スレGvGについて語るスレRound-43

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スレGvGについて語るスレRound-43

1 名前：どり ★ 投稿日：06/02/14 14:53 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレGvGについて語るスレRound-42
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138531378/
2 名前：どり ★ 投稿日：06/02/14 14:54 ID:???: 【対人戦テンプレサイト】
　http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=GVGサイト&lr=

■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-26
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138530854/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 14:55 ID:MXlQtAcu: 3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 14:56 ID:XNDiCmVN: >スレGvGについて語るスレRound-43

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
5 名前：どり ★ 投稿日：06/02/14 14:58 ID:???: ﾔｯﾁﾏｯﾀ､､､on_
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 14:59 ID:eoDna4kH: 歴史に残るスレになったな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 15:01 ID:XNDiCmVN: 作成依頼通りだったりする罠
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 15:02 ID:g+Au0NrI: スレの中でGvG…すなわち各鯖板におけるBBS戦士たちの熱いバトルを語るスレ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 15:23 ID:jKcpeemP: 前スレ1000に誤爆かよｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 15:38 ID:u4ydpfV0: >>9
998にレスしたら1000だっただけだw
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:07 ID:I0YZxdhJ: 育成に協力的じゃないギルドにいるなら脱退考えた方がいい。
いくらGvGで勝てても周りがお察しじゃ楽しくない。
その逆もまたしかりなのだが、、、

この人にならついていく！ってくらいのカリスマ持った人が
いるとすごいやる気になれるんだがな。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:19 ID:qih+Xu5c: >>11
自身の育成意欲（時間が合わない時はソロでもがんばるとか）は最低条件だからな
最近自分でマゾ職選んでおいて愚痴るヤツが多すぎる。
育成手伝えとばかりいう人はギルドの雰囲気が悪くなるだけだから脱退した方が良いね。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:25 ID:OnJAayZF: Gvキャラ育成を手伝いたいのは山々だが、どうしても断られれる場合は
俺が嫌われてると見ていいのだろうか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:28 ID:g+Au0NrI: 手伝ってもらうとしがらみができるからな。
マゾくても我慢して特化職自力で育ててりゃギルド内での発言力を確保しやすい。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:34 ID:qih+Xu5c: >>13
手伝えという人もいれば、こだわり持ってて手伝いを拒否する人もいるからな。
一概に嫌われてるとは言えない。

他のギルメンには手伝ってもらって>>13だけが断られるなら嫌われてるかもしれない。
もしくは変に気をつかわれてるとか。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:40 ID:i8l5Fawd: 手伝うと言われても俺は断ってる
ギルド抜ける時に「手伝ってやったのに」って感じの事を言われるのがだるいから
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:42 ID:g+Au0NrI: しかし、実際にはギルドの状況が苦境陥った時に
真っ先に抜けていくのは散々育成手伝わせたヤツで、
逆に最後まで残るのは>>16みたいなヤツだったりする不思議。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:59 ID:XVyHNh8o: 時間が無いの考慮して対人職でも比較的楽なのしか育ててない。
したがってソロ。
日１～２時間じゃ完全特化は無理だわ。
完全でなければ踊、脱がし、阿修羅は結構楽ね。
D-Vsageとか公平か、２PC無いと無理だろー。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:02 ID:yohXywtP: >>17
そうでもないぞ
俺は個人手伝いみたいな立場でやってるが、ADも育成手伝いも拒否してる

自力2PCのみで育成してるVitDex献身ｺﾞｽﾊﾟﾗ、暇防衛なんぞ耐えられんので、
少しでも長期防衛体制入ったらいつでも抜けてやろうと思ってる

最初から抜ける時のこと考えてるのは少数派なのか？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:09 ID:g+Au0NrI: >>19
いや、ポリシーの相違で抜けるケースじゃなくて、
純粋にギルドの戦力・資金・戦果などの状況が悪化した場合ね。

まぁ、>>19がそういう状況でも俺は真っ先に抜ける前提でやってるぜ、
ってことならそれはそれでしっかりしてていいと思うけど。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:11 ID:i8l5Fawd: 16だけど俺は19と同じ感じ
入る時は必ず自分にあったGv参加スタイルの所に入って、そのスタイルが崩れた時はその事を話抜けてます
言ってしまえば自分が楽しめない所に長く居たいとも思わないので
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:17 ID:XVyHNh8o: なんか「俺の仕事はここまでだ」って感じの傭兵みたいだな。
ギルドメンバーと言う枠よりは雇用メンバーの気質？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:27 ID:5JGSYwDg: 2-2の育成を手伝うのはギルド、同盟メンバーなのだから行うのが自然の流れ
ただ、ギブアンドテイクの精神を忘れてはならない
Gvで役立っているのだからという理由でギブアンドテイクが果たされると思ったら大間違い
手伝った代わりに、他のメンバーがGv職を作るときは率先して手伝えよということ
うちのギルメンに限ってか、手伝ったにも関わらずその役目を果たさない奴が多い
そういう関係が生まれない、うちのギルドはソロのきついGv職を作るやつが居なくなったよ
案の定、同盟全体で弱体化が始まった
チラシの裏ですまない
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:28 ID:lW4/C3oE: 加入の時点で、ある程度はその旨伝えておくといいかも
16や19みたく、ギルドを単にGvを戦うための集団と捕らえてる人じゃなくて
苦楽を共にする同士みたいに考えてる人も少なからず居るからね
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:36 ID:Jf/JTZoe: >>20
ああ、衰退してADなくなってB大手に行く奴らのことね

別に衰退したって、戦う場所さえくれれば何でもいい
ただ衰退すると、VやLに引きこもり始めるのが多いから、
やっぱ衰退したらやめることになりそう、暇防衛は本当に体質に合わないわ

>>22
そんな感じ
流石に進んで和を乱すつもりはないから、ｷﾞﾙﾊﾝなんかは毎回行くけどね
ｷﾞﾙﾊﾝて大体ADなんだよなあ、だから別ｷｬﾗ廃ﾌﾟﾘ出してる

前の所属先で、ｷﾞﾙﾊﾝのADで「育成手伝っただろ」とか言われて茶漬け噴いたぜ
「献身いっぱいいる」とか憎まれ口叩かれまくり
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:55 ID:+jJVFMHp: 自分で育成するならいつでも抜けてもらっていいだろうが
実際は育成してもらったのに抜けていくやつとか多いからな
最も俺のところは抜けていくようなのは最初から入れないが
27 名前：前スレ988 投稿日：06/02/14 18:17 ID:K0HE5MWD: バイト代出るって話で落ち着いたと思ったら
ギルメンのWiiiiiiiiiiiz様が不満たれたんだが
BのADで3人だとかペアばっかりいってる香具師からすれば
そりゃあ効率下げるだけなんだろうがな
愚痴になってスマン

別キャラのMEプリがいるからそいつで上納３０Mくらいやってたんだが
これって手伝ったことにはならんかな？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 18:24 ID:7ghDq5q2: 手伝うの意味が分からないのだがそいつだけの為に時間を割くの？そんなの馬鹿げてるだろｗｗ
他のメンバーでも育てない意思がある奴がいれば養殖パーティ組んでやればいいじゃん
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 18:25 ID:4u7jF32y: ADで効率でてもうれしくないわ
それより他のギルドよりどれだけ多くの育成PTをADに送り出すかの方が楽しい
これだけ育成の支え合いしてるんだぞっていうのが俺の優越感
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 18:27 ID:XVyHNh8o: ３０M上納したら貢献してるんじゃないかね。EMCが300M強位だし。
普通狩りステでも活躍できる職（WIZ、騎士、アサ、狩）が上納メインで
マゾステの人はレベル上げでうちはバランスとってるけど。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 18:34 ID:M4l+Il9W: ﾏｲｷｬﾗが「Gv特化ｽﾃｷｬﾗ入るまでのつなぎ」だってわかってると気楽だよな
6期の過疎鯖だから「罠担当」とか言ってVIT1・INT高めのｽﾅｲﾊﾟなんてのも入れてもらってるけど
ちゃんとVIT振ってあるﾊﾝﾀ1人来たらお役御免、
やがては罠自体出番ほとんどなくなるし
そして俺は高VITｷｬﾗ作る気が全く無いときたもんだ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 19:30 ID:X64i+IRM: パッチ変更点ステ並に珍スレだな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 20:38 ID:PK+3zrRM: そんな気軽にギルド抜けるって言うやつ多いんだな…
俺なんかだと簡単にギルド変わるやつは信用できないんだが
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 20:46 ID:uBywbeBN: うちの鯖にもブリトニアADが取れなくなったとたん
他の強豪に移動していた奴がいたけど
知名度にもよると思うけど、最終的にどこにも入れてもらえなくなった奴いるよ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 21:01 ID:zun7jdvP: 29の意見よくわかるわ
ＡＤで他のギルドがWizプリペアしているのを見て( ゜,_ゝ゜)ﾌﾟｯ
って思ったりそのギルドが崩壊した時そいつらがこないように名前メモしたりな
(そんな連中抱えている所は大抵すぐ崩壊している)
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 21:22 ID:BoAiC0Xl: >>33
>>16とか>>19みたいに、はっきりしてる人の方が扱い易くない？
いや、悪い意味じゃなくてね。

例えに使わせて貰うけど、>>16と>>19は「暇防衛がNG」と明確に解ってるから、
「暇防衛させずに派遣して貰ったり」すればいいわけでしょ。
私は「ギルドのため」とか「絆」みたいな眉唾物じゃなくて、
条件がはっきりしてる人の方が信用しやすいかな。
結局はギルド・人次第で、最近はそんな人材はいないと言うこと・・・orz
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 21:53 ID:P2gAUAdA: なんか「俺がいなきゃギルド成り立たないだろ」的な痛い奴がいるな
抜ける抜けないは個人の事情だからギルドの大半は去るもの追わずって考えなわけだが？
嫌なら抜けて違うギルドへ行けばいい、苦労して育てたキャラを活躍させたいなら違うギルドへ行けばいい

暇防衛嫌だから抜けるなんて考えなら
他人のギルドに入る前に自分でギルド作って人を集めてみろってｗ
集めてみて自己主張ばっかしてるメンツだらけになってたらどれだけ苦労するか分かるよｗｗ
暇防衛が嫌いで転戦するって主張して「防衛しようぜ」と言われたらどんな気分になる？
お前らの考えは逆なだけで同じなんだぞ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 21:55 ID:K/rPzWkz: >>37
俺にはお前が痛い奴に見える
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:02 ID:P2gAUAdA: >>38
そういう書き方でしか他人とコミュニケーション取れない奴は
ギルド作って他人と砦取るなんて絶対無理そうだけどね
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:04 ID:fCdrEgQX: >>38
同じく
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:05 ID:GTBMCWBU: >>37
俺のGでも同じ事言ってた奴いたよ
裏方の仕事まったく理解してない勇者さまだったがな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:05 ID:IdcekzpP: 暇防衛が嫌ならレーサーでもやってりゃいいんじゃねーの？
派遣部隊にいなきゃ嫌だとかわがまま言うやつはいらないな、正直。
>>19より他の奴派遣したほうがいい場合だってあるだろうしな。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:16 ID:ABHpTzPl: 防衛と暇防衛とはぜんぜん違う。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:41 ID:fUKCQmte: 暇防衛も立派な仕事
月1くらい攻めればいいくらいだろ
防衛する所が無きゃどこも攻めなんざできないんだし
レースすることを攻めとか言っちゃう頭沸いてる馬鹿は別だが
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:48 ID:CNyFFuUl: 俺も>>16、>>19と似たような考えだな。
育成は自力のみ。ADで吸うような真似は一切しない。

>>42と自分のような人は立場が違うかな。俺はGvで対人がしたいだけだし。
G資金が十分にある状態で長期暇防衛する意味がわからん。
ADでうまうましたいWIZプリが仕方なくGvやってます的な意見じゃん。
前衛メインで後衛もたまに出すけど誰もこないWPに長時間大魔法うってるより
死ぬ可能性はあっても他攻めに行って封鎖防衛してた方が時間が有意義。

つまるところ人によって意見が違うんだから仕方ない。だからAD欲しいだけの
集団が多いところなら自分は抜ける。といいつつG選び慎重にしたせいか、
RO始めてまだ2G目。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:59 ID:g+Au0NrI: >>37みたいに考えてるギルドなら、最初から>>16>>19みたいな人の力を借りなければいい。
>>16>>19みたいな人も、最初からちゃんとコミュニケーションとってれば
>>37的なギルドには近づかないから、お互い嫌な思いをせずに住む。

困るのは>>16>>19みたいなタイプの人の力でのし上がっておきながら、
後になって>>37みたいなことを言い出す勇者様がいるケースだな。

砦取れるか取れないか当落ギリギリあたりの中堅下位のマスターに意外と多いんだよな。
手当たり次第に声掛けておいて後になってから>>37みたいに言い出す人。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 23:00 ID:P2gAUAdA: >>40
>>41
まぁ鯖によって違うのかもなｗｗ
俺のところは暇防衛っていうのがあまりないし
暇防衛だったから抜けるみたいな変なのもいない
過疎鯖は人数の関係でそんな状態なのかもしれませんが・・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 23:20 ID:K0HE5MWD: 色々ギルドを渡り歩くとスパイだとか言われる6鯖
最近入ってきた香具師を見てるとまさにそれだと思わせられる
最大手から来たみたいだが、メンバの構成だけじゃなくて
防衛の監視の位置だとか２PCの数だとか全て勝手にしゃべってくるんだけど・・・
同盟ギルドに放置キャラみたいなのを置いておいて
同盟の不満とかギルチャを盗み聞きして伝えてくるとか・・・
こういうやつ、信用できんな
っていうチラシの裏

傭兵感覚のGvっていいな
スパイされていると思われても
それすら許容できるようなキャラを作らないとな・・・

新しく狩りステセージを作ります(´･ω･`)
長文ばっかでスマン。これで消える
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 23:28 ID:kgfd4HDT: >>47
あんたの理論おかしくない？
>>16も>>19も「俺がいないと成立しない」とか一切言ってないじゃん。
>>16、>>19みたいな奴は暇防衛嫌いだからそうじゃない所行くんじゃないの？
なのにいきなり長期防衛だか暇防衛始めてスタイル変えたんなら
そりゃスタイル合わなくなって抜けるでしょ、自然じゃん。

AD使っといて>>16、>>19と同じことしたらそりゃ死ねって思うが。
暇防衛だから抜ける＝変じゃなくて
スタイル違う人間を変扱いするあんたが変なんだよ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 23:31 ID:ABHpTzPl: 幹部なんてのは、ギルメンに楽しくGvしてもらうためのボランティアだと思ってたが。
暇防衛させて、週一回2時間しかない時間を無為に終わらせて、
それでまったく気がとがめないのだろうか。
仲間に退屈な思いをさせて平気でいられる神経は、ある意味ウラヤマシス。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:00 ID:JLm+5+Qk: >>50
Gvの2時間（準備含めず）をどう捉えるかで変わる。
１Day使ってGv参加するメンバーが多いとか暇防衛が嫌だって奴が多いギルドは攻め主体じゃないと楽しめないだろうし。
メンバーの育成をメインに考えるなら1週間の内の2時間を暇防衛でもいいと考えるかもしれない。
（そのギルドが暇防衛できるほどの規模の話だが）

主観によってどうにでも採れるから>>50のように好き勝手言う奴がいるギルドの幹部は大変だと思う。
自分の思い通りに進めたいなら自分でギルドを作ればいい。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:06 ID:FuSOu5Wr: 極論持ち出す奴って結局全然解決してないんだよなー
自分で作りたい奴は作るだろうけど
自分のポリシーに合ったとこ探すのは普通じゃん
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:17 ID:eudZ44xL: >>49
わかんない人だなｗ

じゃあなんでそのギルドに来たのか知りたいよ
事前に調べてくれれば３週防衛とかしてるわけですが
暇防衛ってのはなかったが仮に３週とも暇防衛だったのかもしれないでしょ
それを入ってから暇防衛嫌だから脱退するとか文句言ってきたら俺は変に思う
攻め主体なら黄ばみ流しまくりの防衛しないレーサーに入ればきっと問題ないよ

それにVITDEX献身ゴスパラならば防衛してたほうが献身出来るでしょ
そして誰も攻めてこないでたまたま暇防衛になったかもしれない、
そしたら暇だから即転戦しろって事ですか？スタイル以前にそんなのかなり変でしょ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:19 ID:iXLD3tsb: >>52
> 自分のポリシーに合ったとこ探すのは普通じゃん

そんな所はどこにもないから。
どこかで折り合いをつけられないなら、迷惑なだけだからオフゲーやっててくれ。
55 名前：49 投稿日：06/02/15 00:25 ID:FuSOu5Wr: >>53
>>16や>>19が所属してるのは、事前に3週防衛してる所なの？
ごめん、>>1から読み返してもそんな記述全く見当たらない。
入ってから暇防衛嫌だもなにも、彼等は最初から、
「暇は嫌だ」って意思をはっきりさせてるんじゃないの？

あんたさ、いきなり勝手に条件追加してない？

自分が言ってるのは、「攻め好きなら攻める所に行くでしょ？」ってこと。
攻める、と言うその同盟のスタイルに共感して入ってるなら、
その同盟がいきなり「スタイル変えたら」、
合わなくなって抜けていくのは解り切ってることなんじゃないの？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:27 ID:QSLJ2h94: いや、転戦「しろ」とかそういうのじゃなくて、攻めを楽しむ為にやってる
だからほかを攻めないところには行かない、攻めないなら抜ける

あらかじめいってるわけだし問題はないだろ？
あるならいれなきゃいいし、それにのったからいれてんだから

攻めも防衛もいろんな好みあるんだから、あうところいくのは普通だろ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:34 ID:DeUCrFhs: >>54
適当言ってんじゃねーぞｗ

当方Lisa中堅上位所属だが、同盟の決まりみたいなもんで毎週攻めてるぞ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:37 ID:eudZ44xL: 悪い悪いｗ
俺も最近この話で揉めたところだからさ
ごっちゃに書いてた、このスレだけの話をまとめるわ

＞攻め好きなら攻める所に行くでしょ？
そうだね、だから攻めの人間だけいるようなレーサーギルドに入る事がお互いのために良い
＞スタイル変えたらギルドが嫌になった
当たり前ですが合わないなら抜ければいいね
嫌々Gvや暇防衛というものに参加しててもこちらもそちらも心苦しいしｗ
最初に書いたとおり去るものを追わないギルドが大半だからそれでいいと思うよ
だけどやりたい条件に完全に合うギルドってのはどうなんだろうね･･･
自分でもGv時間中に敵のベースや砦を偵察したり努力してるのかな？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:38 ID:oG+8KG/z: 平行線だな。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:44 ID:vCyRy4d2: V-D献身ゴスパラってどっちかというと攻めで光ると思うんだが
俺の認識間違ってる？

攻め主体ギルドってのはレーサーとは別だと思うぞ
レーサーならＬＫ、アサクロ、ダンサ、プリだけでいいしな

>>58
おまいさんところは多分崩壊しそうだ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:49 ID:KpEW9mHf: おｋスレ依頼主だが・・・今帰ってきたところ

スレタイ確かにぼけた・・・すまねぇ～～～～～～～～！

最悪や･･･_|￣|○|i|i|
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:50 ID:+8EQrfHC: レースを楽しんでるD-V教授ならここに(´･ω･｀)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:56 ID:sNWwDVsm: ギルドに絆を求める人も、ただ利害関係のみを求めるのもどっちも間違ってない
が、お互いに自論の押し付けはいけないと思うわけだよ

どちらにせよ、まずGに加入する（される）時にそこら辺を示し合わせておけと
・加入させる時に何も言わないくせに、いざ抜ける時に裏切り者扱いするようなGは痛い
それなら事前に「うちはGGのみでなく、RO全体を通してお互いの交流を図るギルドです」等と説明しろと
・加入する時に何も言わないくせに、いざ自分の主義と離れたら問答無用で脱退する奴も痛い
それなら事前に「私は楽しくGGしたいから貴Gに加入したい、GGへの方針が違えば脱退する予定」等と伝えろと

幾ら間違った主張で無いにせよ、相手の事を考えないようじゃ問題
「俺が楽しければそれでいい、俺を不快にさせる奴は用無し（断罪）」じゃただの自己中だっての
そういう奴は頼むからオフラインゲームやっててくれ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:56 ID:DeUCrFhs: >>58
お前頭悪いってよく言われるだろ

＞スタイル変えたら嫌になった
誰も引き止めてなんて頼んでないじゃん
お前さっきから妄想条件追加しすぎ
そもそもスタイル変えてる＝加入時の契約と変わってるじゃん
その時点でギルド側の落ち度だろ、ADとか餌で釣れてないなら、
一切文句言える立場じゃないと思うが

あと、攻め＝レースとかいう思考がまず馬鹿
DV献身ゴスパラが防衛向きとか言って二重に馬鹿

お前みたいな大馬鹿が運営やってるようじゃ、程度が知れるよ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:59 ID:ggRPVDyO: >>16や>>19な人には入って欲しくないな
ギルドをGvするための物としてしか捉えてないから。

長期防衛が嫌なら自分が進言すればいい。
攻めが好きならそう言えばいい。

ここで騒いでるのは会議にも参加しないで｢暇防衛嫌だからギルド抜ける｣とか言ってるようなのだろ？

とりあえず｢下っ端だから。｣と会議にも参加しない奴はギルドに入れたくない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:02 ID:XGF+UTdS: >>60
間違ってないと思われ。
まず、ゴスの主用途が無詠唱キャラの作成。
献身の用途はウチ(Loki)ではフェン代わり。
ステもDex-Vitなら乱戦場で輝く型、有名Gがそういう運用してる。

防衛でも使えることは使えるけど、大体LP敷くから微妙。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:02 ID:g/jno71h: ギルド運営スレかと思ったぜ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:06 ID:EH1ysgX6: 少数を献身(♯砂とか)で防護しつつゴスできるならよさそうなんだが。
まぁ攻めのが有用なのは間違いないと思うけど。
WP超えても献身切れなきゃもっと活躍するんだけどね・・。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:08 ID:vCyRy4d2: 口出したりすると９０後半の廃Ｗｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｚ様とか廃プリが
Ｌｖ低いくせに口出すなよって陰でいうんだよな

こちとら会社で帰りが遅いんだよ
まだ８４のＩ＞Ｖ鳥には発言権はありませんか、そうですか
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:13 ID:sNWwDVsm: 話題に登ってる>>16>>19の詳細が判らんから、これ以上は話すだけ無駄なんだよな
加入時にお互いにどういった話がなされてるか判らない以上、どっちの擁護も脳内理論

ギルド（新人）はきちんと熟慮した上で選ぼうね
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:17 ID:IQkXCuue: だな、>>16>>19がお察しなら問題外。
そうじゃないなら運営側の責任、これで終わるか。

>>69
そういう奴にはブラギなしでやらせればいいよ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:21 ID:5ImZc7F4: >>65
そういう条件（GvのためのG)で入ってる場合もあるぞ？
中堅↑のGvギルドへの加入要件の一つにはGvへの参加は必須。
ギルドメンバーはGvのために募集してることになる。
つまり、Gvでないならいりませんよ、ということ。
極端なGだとGvのときだけ繋げればおｋってとこも。最近はそれくらい人数集めが
深刻。

たしかにGに入ってコミュニケーション取れない奴は論外だけどGvギルドの
多くはGvをするために活動してる。少なくてもうちの鯖はね。
ギルドの存在意義、つまり目標がGv。

>>65のギルドは接続者全員が会議参加なのか。意識高くて素晴らしいな。
俺は社会人とか一日1時間しか繋げないような人も強制参加とかする気がしない。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:24 ID:ggRPVDyO: >>72
別に全員参加してるわけじゃない。
むしろ極少数しか参加してないが。
ただ会議にも出ずに｢暇防衛は嫌だ｣と言って抜けるようなのは最初から入るなって事。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:32 ID:M7VuZRXB: >>69
発言権って概念自体がおかしくね？
俺は末端から指揮官まで上り詰めたが、Lvが全てじゃないと思うんだが。
それこそVIT1の脱衣なし弓ローグなんて変てこな格好でGv参加してたさ。
まだGv用の金も知識もなかったし、とりあえず伝令はみんなに回そうと思ってひたすら喋り続けてた。
んでGv情報サイト回って自分で作戦考えたり、装備整えてぼちぼちVIT前衛作って。

陰で言うなら言わせておけばいいじゃん。俺は会議で発言する奴を優先する。
勇者様思考はそのうち調律も乱すから勝手に消えてさ。

ついでに言っとくとだ。一番陰口が多いのは指揮官かもしれんぞ。
砦取得が続くと取れて当たり前になったりするから、宿無しになったときのパッシングは裏ですごいことになってるかもしれん。
何よりまず行動じゃないかね。口先だけじゃ誰も信用してくれないからちゃんと情報仕入れたり、前回までの結果引っ張り出してきたりはする。
それで受け止めてくれるかどうかは後はそのギルドによるっしょ。
少なくとも俺は会議に出ない奴は論外、出ても一言も喋らない奴も眼中にない。
もし跳ね除けられても粘り続けて認めてもらう。あからさまに理不尽だったら抜けることも考える。
やるからにはそれだけ全力投球してもいいんじゃない。

んな本気でやるかよって考えならそのまま喋らないのもまた手ではある。
うん、ギルド運営スレチックになっちまったな。華麗にスルーしておくれ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:35 ID:5ImZc7F4: >>73
結局>>70のいう感じで入るときの話し合い次第な気がする。
いまに始まった話じゃないし、入るときもどういうスタイルでやってるのか
とかいろいろ話し合った上で入らないとだめだし、体験期間もあるだろうし。

うちのギルドでもたかが10分で退屈になってどっか行きたいとか喚く奴が
いたりして正直耳障りだけど（大体中盤までなら20分くらい空いたら放棄するし
ラストは派遣にも出す）。
ただ、会議にそういう話し出すと単体ならともかく連合だからごたごたしやすいから
個人的には抜けたほうがいい気がする。その暇が10分なのか1時間なのか2時間なのかに
もよるけどね。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:42 ID:53SGovtQ: 流れ断ち切って質問

敵のSGでてる場所にこっちのSGでたら効果ありますよね？
3秒は後SGの効果出ないらしいのでPvGvはどうなのか気になりまして
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:44 ID:Mjnz62Tr: ないよ
先に出てるSGが終わった瞬間から自分の重なってるSGの効果が出る
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:45 ID:mhOHgj4A: >>16>>19って本質的には傭兵みたいな立場だろ？
別にギルド勢力の力関係の時勢を見て移動してるわけじゃないんだし
抜ける条件はハッキリしてるんだからお互いに利用しあえばいいだけだと思うんだが

暇防衛なったら「じゃあ、ちょっと抜けるわー」で抜ければいいし
動きが活発になって忙しければ「しばらくまた忙しくなりそうだから参加しない？」って声かけりゃいいと思う

>>65
身近にそういう人がいるのか知らないけど、脳内で人物像を展開しすぎだと思う
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:47 ID:53SGovtQ: ﾚｽどうも

となるとSGを常時張ってればLPなくともいいという事ですかね
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:52 ID:ggRPVDyO: >>76
SGの仕様勉強して来い

>>78
別に思ってる事を言っただけだけど？
不満あれば言えばいいのにその不満も言わず脱退されても困るだけ。
リアルで顔合わせしてるわけじゃないんだし何も言わなければ相手が考えてる事何て判らないだろ？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:00 ID:wyGCJfzq: >>80
世の中にはいろんな形態のギルドがあるし、
そこに参加する人もまた様々。
君の考え方は君のギルドでは正しくても他所のギルドでは正しいとは限らない。
>>16や>>19のようなスタンスが歓迎されるギルドだってあるんだよ。

うちのギルドなんかはむしろ>>16>>19みたいな連中ばかりだな。
各個人ポリシーがあって、それが今一致してるから協力しあってる感じ。
自分の意見は主張するが、他人のポリシーを互いに尊重するので、
多数の意見と自分の主張とが合わないと思ったら抜けるだけ。

「オレは嫌だ」って自分の感想いうだけならチラシの裏だぞい。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:04 ID:mhOHgj4A: >>80
傭兵かたぎの人間は暇防衛を続けるとかのギルドの方針にはまず口出さないぞ
助言はいう人もいるが、まぁめったに深くは関わってこないな

不満とかイヤになったとかで出て行くんじゃなくて、ただ自分が思う雇用条件に合わなかったから抜けるだけ
そういう人はリストとしてキープしておいて雇用条件に合いそうなときに声かければいいだけのこと
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:08 ID:V88BgEVG: まだ言い争ってんの？
相手を言い負かさないと気がすまない人同士だと不毛ですね
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:37 ID:JhR6ku/k: >>77
SGを食らった場合、HITから次のHITまで一定時間SGは被弾しないってだけで
同じ位置に敵味方両方のSGが出たら、敵味方お互いSGを食らうんじゃなかったっけ？

よくSGは重複しないって言われるのは、味方同士が同じ位置にSGを出しても
敵にHITする回数は変わらないから無駄になるって事だと思っていたのだが
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:40 ID:5knOQ+0U: >>84
Yes
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:48 ID:uJ25fVxK: いつの間に仕様変わったの？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 04:02 ID:xUV0+8NR: SGは重ねて設置できない。
SGには被弾しない時間が存在する。

どちらにも今まで納得してたけど、よく考えてみればおかしい話だ。
もし>>84の言うことが正しければ、Wiz陣にLPあるから
とりあえず阿修羅地帯にSG、みたいなのができそう。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:16 ID:VAOywpmy: 敵味方どちらかランダムに発生すると聞いたが。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:32 ID:uJ25fVxK: SGの仕様を解明したwikiがあったよね
あそこを見れば勘違いが一掃されると思うんだけど誰かURL覚えてない？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:35 ID:aRwTJC4g: 対人チェイサーでGvG出ている奴って盗作なにもって出るのが有効かね？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:45 ID:9xuiIGQx: 希望
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 06:42 ID:EH1ysgX6: サンクとかも面白いかもね。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 07:03 ID:w1MGEV3w: >>87
SGは重ねて設置できないが間違っている
詠唱完了時にオブジェクト設置できなかったらSGの効果はでないけれど
後発のSGでもしっかり効果はでるためオブジェクト自体は重ねて設置されてる
攻撃優先権については記憶が曖昧だけどIDが若いオブジェクトが優先されたと思う
そのため先に出したSGが優先される確率が高く、ノックバックもほぼ一定になってる
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 07:12 ID:9ce1qWP0: >>90
脱との相性でSGが一番使い易い
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 07:17 ID:9xuiIGQx: INT低すぎるとﾐｽるけどね。

あとサンクは盗作できない
96 名前：19 投稿日：06/02/15 09:59 ID:111oAE2c: >>65
おまいさんの言い分も解るけど

俺はG募集ﾁｬｯﾄの段階で「Gv攻○ 暇防衛×」って書いてるし、
「ｳﾁは攻め同盟ですよ、暇はさせません！」ってな勧誘のGに入る
勿論面接時に、「GvはADとかはいらない、戦闘を楽しみたい」と言うし、
「同盟のｽﾀｲﾙが変わるようなら抜けます、防衛ばかりは合わないから」で合意してる

後から長期暇防衛入ったり、AD＞戦闘に変わったりするようなら
俺はさっさと抜けるけど、これはおまいさん的にNGなの？

会議も出てるし、提案もしてる
ADも使ってない、これで文句言われる筋合いは、悪いが「ない」。
97 名前：19 投稿日：06/02/15 10:05 ID:ka8vCNxz: すまん、解決してたのか
亀ﾚｽで蒸し返してすまんかった
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 12:35 ID:ltdma63G: 平行線ってか>>16>>19を否定してる二人が頭悪いだけじゃないの？
>>16>>19肯定派は誰も意見の押し付けはしてないね
否定派が妄想展開して「僕はヤダヤダ」騒いでるだけやん。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 13:21 ID:8yaSfDTW: >>98
確かに。

SGは後発が優先（上書き）されるから、重複されないと言われているんじゃなかった?
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 13:26 ID:2DmHOiiS: >>90
攻めならBBかMSかFDかSG
防衛ならFWかSG
がいいと思う。
BBは状態異常にも殺し目的にも使える。
MSは無詠唱できるときに、牽制のスタン狙い。
FD･SGは脱がした相手の凍結狙い。
FWは、ひまなとき撃っておくと多少足止め効果あるかも。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 13:33 ID:ggRPVDyO: 俺は>>16や>>19は｢戦力｣としては最高だと思うぞ
｢人｣としては最低だが。
ただGvが楽しみたいなら傭兵やればいいのに正式にG加入してくるのは困るだけ。
Gに入ったなら交流ぐらいはしろと
>>96
そこまでやってるならいいんでないかね。傭兵になった方が良さそうだが。

傭兵ならGv時だけと割り切れるが
GMならGvだけじゃないんだから交流ぐらいしろと。

SGは
同セルにOP複数生成は○
先発後発の優先は知らん
SGHit後に0.45秒SGからのダメージは受けないと処理されてる
つまりSG2個出しても1回Hitしたら他のSGからもダメージを受けないため重複されないと言われている
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 13:42 ID:uJ25fVxK: 解説サイト見つからず_no

SGWiz2人でPvへ行く
WizAが自分の足下にSGを展開
WizBがWizAに当たるようにSGを展開

SGを2つ以上重ねた時の挙動がすぐ分かると思う
103 名前：99 投稿日：06/02/15 13:42 ID:8yaSfDTW: >>101
すまない。　前スレ見直していたら、”重複しない＝同時にHitしない”ていう考えで進んでたな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 13:56 ID:nfstvSb9: ＳＧの仕様に関しては>>93さんが書いたのが正しい。

自分も理解して無いくせに偉そうに勉強して来いとか言う奴は
一言スマンカッタぐらい言えんのかね。
そんなんで偉そうにあれこれ意見言われても説得力ないぞ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 14:29 ID:GQGIHNwl: >>101
お前のことだよ、頭悪いのは

だからお前はお前のGだけでヤダヤダ言ってればいいじゃん
姿勢の違いを「人としては最低」とか言ってるようじゃな
お前のGも最低なんだろうな、そのうち潰れると思うよ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 14:37 ID:5i7DlDSa: いまさら蒸し返してすまんが
例のLP･大魔法の無敵撃ちだけどあれを実際にやられた所とかあったか？

騒いでいないところを見るとほぼ影響なかったと見ていいのかな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:04 ID:Y6hGlD6G: >>106
みんな自粛してるんでしょ。
こっそりできる技でもないし。
うちでも検証まではやったけど、「晒されそうだしやめるか」の結論で終わった。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:09 ID:W19DbMK8: >>106
うちの鯖では特に行なわれなかったようだ。
BOTNEWSで先行して「バグ利用のイメージ」を植えつけた所為じゃなかろうか。
暫く対策無ければ使ってくるところが出そうだね。
使われるとしたら、油LPは過疎鯖ゆえ多分油セージが用意できないから、
ヒールスクロールの方だろうね。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:33 ID:moMdr7dp: >101
まだいたのお前
どこから正式加入とか単語が湧いてきたのか知らんけど、いい加減目を覚ませ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:54 ID:ggRPVDyO: ここにいる奴らはギルドを｢道具｣としてしか見てないんだろ？
ギルドの捉え方にもよるが少なくとも俺は｢同志の集まり｣と捉えてるからそう簡単には抜けられないな。

tu-ka俺も馬鹿だった。批判してくるのが9割単発IDだともっと早く気付けば良かったね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:57 ID:ltdma63G: 神聖様ｷﾀｰ
>>101が叩かれるのは、自分と違う人間に難癖つけて全否定してるからだと思うよ
要するに痛い奴だってこと
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 16:07 ID:dVMZemDc: ggRPVDyO氏のいるギルメンって大変そうだなぁ、、、
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 16:10 ID:Y6hGlD6G: >>110
そんなのギルド次第じゃないの？
うちも基本は同士の集まりで狩場を広げるためにADを狙うけど
自分達だけじゃ安定確保は難しいから流れの用心棒を食客として雇い入れる感覚。

これに近いかな。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matsuo3/books/shiha.htm
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 16:10 ID:W19DbMK8: いるよね、ワンマンで、自分の思想を全員が共有する同志だと思っちゃう人。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 16:13 ID:zZY3eWD6: >>110
>>110がギルドを「同志」として考えてることには誰も文句言ってない
なのに、>>110はギルドを「戦う場所」として考えてることを過剰に否定してる
誰が見ても、どっちがおかしいのか一目瞭然だと思うけど

挑発じゃなくて、何回説明されても>>110が理解できてないだけ
>>110の頭が悪すぎてイライラしてる人多いんじゃない？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 16:57 ID:CfDksTnh: なぁ、ちょっと疑問なんだけどさ
>>16とか>>19って2砦3砦狙う場合の留守番部隊を命じられたらどうするんだ？
その間は暇防衛になってしまうからやっぱ不満に思うのかな？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 17:07 ID:WY2VsHv8: あと暇防衛が嫌ってのはどの程度の暇防衛にもよるよな。
Gvするのにも経費は必要なわけで、そのためには宝箱が必要だよな。
宿無しだったときはG狩りでまかなえばいいんだろうけど、
>>16や>>19はそういうのにもでないのかな。

前半動きがあるGvやって、後半は確保のために守る。
これぐらいのことは我慢しろよ、とは言いたいな。

AD使ってない＋経費も申告してない
なら文句も言えるんだろうけど。

あと>>110みたいな人の考え方もわからんでもないけどな。
いわゆる熱血なやつって感じかな？
そういう人にとってドライな付き合いしてる人たちを理解するのは到底難しいね。
ただ、逆もしかりなのに否定されてないんだから、>>110はもちっと落ち着け、だな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 17:17 ID:IN8DRocP: ラスト30分くらいはさすがに暇防衛でもやるだろ
派遣とかはどうなんだろうな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 17:18 ID:Y6hGlD6G: >>117
>>16や>>19には、そういう人達に向いたGがあるもんさ。
というか、多分にうちがそうだ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 17:27 ID:7ptSjNmG: まぁ>>16や>>19のような意見は立派なんだが
たいていの場合
行動が伴わない奴が多すぎ

そしてそれは>>110理論の奴にも言える

要は極論者は信用がおけないってのが今までのギルド運営で思い知らされたこと
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 17:44 ID:PcoMvQLq: 自分でギルド作って全てこなせばこの問題は解決だよ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 17:47 ID:LLfUD/S/: なんでここまで話が膨らんでんだｗ
どうでもいいからGvの話しようぜ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 18:04 ID:1YYd6bRV: ゆとり教育のせいで膨らんでる
自由平等を唱えるくせに、責任義務を果たせないゆとりガキが多い
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 18:58 ID:9eGZZtmr: ゆとり教育第一世代として言わせてもらうが
権利ばかり主張して義務を果たさないのは
日教組系アカ教師の偏向教育の影響じゃねーのかと
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 19:00 ID:aRwTJC4g: 確かに
口だけの奴は非常にうっとうしい上に使えない

>>16>>19みたいに「ADは使わない」人は珍しい
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 19:00 ID:POuNjBP/: ギルド運営について語るスレと聞いてとんできましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:00 ID:5eSeKOPC: 100レス消費しても誘導が貼られない本家運営スレなむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:18 ID:ILl2PH+N: ゆとりのｶﾞｷゆとりのｶﾞｷって馬鹿の一つ覚えみたいに言う奴いるけどさー
そのゆとり教育を考えた馬鹿はお前らだっつーの
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:27 ID:qCUtWPf9: 防衛してくれるGがなけりゃ攻めることができないことくらいわからないものかね？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:35 ID:ILl2PH+N: >>129
いきなりどうした
話題がかすりもしてないぞ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:44 ID:vBywJ2W2: OKわかった、誘導出そう。覗いてないので既に向こうに行ってたらスマン。

ギルド運営を語るスレ23
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138610663/l50
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 21:30 ID:gR1B/irY: ADなんて減るもんじゃないしどんどん使えばいいのに
逆にAD使わずに育ててるのを特別だと思ってるような勇者的思考のほうがうぜぇ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 21:35 ID:8mrdRA2W: 暇防衛が嫌っていう人間には、なぜここで暇防衛をしなければいけないかを
説明したらいい。

ギルド資金に余裕がない、強豪と渡り合うためにGvステをギルドぐるみで
育成する必要がある、等等話してそれが正当であり、また自身に人望がある
ならば相手を説得し、納得させることができるであろう。

>>16　>>19　のような傭兵気質の人間がギルドに多いならば
ADが欲しい、宝の分配でウマウマしたいという人間を説得し
転戦し、最後に砦確保で戦うのがいいだろう。
マスターや参謀はギルメンに楽しいと思える希望を与えることが
出来ないと駄目だろうな。
別に毎週砦取れなくてもいいじゃない。ギルメンと自分が楽しいと思えれば
勝ちなんじゃないだろうか？
全員が全員じゃなくても、みんながある程度納得して楽しめるようにすればいい。

みんながみんなAD手に入ってウマウマできれば楽しい、
勝って名声だけあれば満足って思ってるわけじゃない。
ただ、戦いたいだけっていう人間を『人として最低』
『ギルドに入られると迷惑』って言い切るのはどうかと思うね。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 21:38 ID:Mjnz62Tr: ADで狩りをするにはプリ・Wizが最低必要
そこにどんどん肉付けして皆で公平してそだてるんだけど、その環境作るのが結構手間
どんどん使うには、常時編成可能な自由時間多い人がいないと無理
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 21:51 ID:wyGCJfzq: >>132
あなたのキャラはプリかWizですか？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:36 ID:6XjSrp7s: >>132
んで、いざそいつらが抜けると率先して批難するんだろ？
AD使ったくせに！裏切り者！とかな。

痛いな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:39 ID:MSkCt8gE: >>134
>ADで狩りをするにはプリ・Wizが最低必要
まずこの考えから改善汁
C辺りならWIZなんかいらん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:41 ID:qdarY2uy: BでもMEでいけるから、WIZいなくてもいけるな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:53 ID:lbdFS7xD: 人事やってるけど、利害関係を全面に出す人とは利害関係だけと割り切ってる。
そういう人だと信頼関係も築けないからね。
人事的には辞めてもらってもいいように代わりを常に探してる。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:54 ID:2DmHOiiS: つか、そろそろG運営スレいってけれ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:57 ID:LLfUD/S/: GvM
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:25 ID:hEOy6o40: ＞AD使ったくせに

こんな思考のやついるのかｗｗｗｗ
減るもんじゃあるまいしｗｗｗｗｗｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:34 ID:BD3eAT8h: ロキユニットを禿拉致するとき☆武器だとSW貫通出来るって本当ですか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:55 ID:JGrU6k7G: >>142
いるわそういうやつｗｗｗ
しかも鯖板に晒すんだよｗｗｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:55 ID:rP5keg2f: そんな仕様ならSW敷かないと思うが
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:56 ID:+W6UgbWA: そんな仕様でもSWは置くだろ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 01:16 ID:8qj5NabQ: >>125
いいたいことはわかるが、その理屈はおかしい
攻め専のやつがいれば守りなやつもいる
それぞれのぎるどがあるんだからあうとこはいりゃいいんだよ
あうぎるどがないならつくればいいしな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 02:21 ID:CXJl2OG9: とりあえずロキ拉致用に、FWスクロール置いておきますね。

…といっても減算Mdef100はあるだろうロキ雷鳥にFWダメージ与えるintって前衛じゃ厳しいか
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 03:10 ID:2Wc+HzgG: >>148
どっちかというとマスタ拉致ればと思うのは漏れだけか。
別に前衛じゃなくても無詠唱Wiiiizに使わせればいいじゃん。

そもそもその「減算Mdef100」って当たり前なのか…？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 03:13 ID:NmtKIOBZ: 攻め側がロキを拉致したくなるようなレベルでは当たり前かもしれない。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 03:20 ID:Swb+Qbix: INT+VIT/2で100だろ？
それほど大変なわけでもない
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 03:26 ID:ShWLDlMi: VITは関係ないような？
ステウィンドウに表示されないだけで内部的には効いてるの…か？？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 03:41 ID:qws9biKq: 効いてるよ。Gverの常識。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 05:19 ID:8TtmHc6d: 全スレからの流れでここまで読んだからちっと亀レスなんだが、
セージはまだしも鳥をADに連れていかないとか俺からしたらありえない。
プリ･Wizペアとか前衛･プリ･WizのトリオでADとかホントに時給でてんの？って思う。
俺がペア・トリオしたことないからってのもあるから憶測でしか語れないけど、
BADだとアスムあっても被弾＞攻撃な気がしてプリに凄まじい負担がきそう。
int99メディタ10とかならどうだかしらんが。

俺がBAD行くときは大抵、前衛･鳥･教授･Wiz･プリ（俺）･廃プリな構成。
廃プリいないときは代わりにプリ2追加。
教授と鳥はどっちかしかいない場合は片方だけでもいい。
両方いない場合はADいかないで他行く感じ。
これでゴールデンタイムで2M前後くらいかな。
ゴールデン外だと2,5Mくらいか。

前衛とWizがミストケースにミミクつけてるからそれなりに箱が出て楽しい。
鳥いないと魔法も支援も途端にテンポが悪くなる。
教授のMbrが鬼なおかげでMHも全く気にならずにサクサク進行して心地よい。
阿修羅も連れてくと、凍ってウザいミニデモに阿修羅とかぶち込んでくれてやっぱ楽しい。

というわけで安定して狩り、なおかつ時給を出すには鳥その他は必須なんです!!という主張でした。

ペアとかトリオって一体時給いくつくらい出てるの(´･ω･`)？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 05:19 ID:8TtmHc6d: 訂正
×全スレ
○前スレ

orz
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 05:26 ID:f7KxHUkN: BADはブラギあった方が美味いし安定するのは常識じゃないのか？
ちゃんと共闘入れられるの前提だけどな。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 05:28 ID:kghJzEpT: 生体考えると鳥にはLv95以上になってもらっておいた方がいいしな。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 05:48 ID:idcEQ6FN: 4期鯖なんだが転生98ペア、早朝でADにいるのが2PTくらいなら3.3近くは安定して出てる
まぁ混んでる時間は計った事ないがそれでも2.5は出るんじゃね？
正直ペア以外のがテンポ悪いし効率だけ気にして人増やすならLKかパラ辺りだなぁ
てか混んでる時間帯なら鳥というより前衛いたほうが楽でその分特化も連れて行けるし
素プリWizペアなんてヒールで必死だわ、グリム怖いわで糞だるいだけだろ

ちなみにInt40メディタ10のsp装備でも98になってからはペアじゃsp剤食わなくなるくらい
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 05:52 ID:idcEQ6FN: 食わなくて済む事もあるくらいで補完ﾖﾛ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 06:48 ID:bWIqYBLF: ADの狩り方とか更にスレ違いじゃね？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 06:50 ID:Pp+snHeo: 鳥と廃プリ1プリ1いるなら、もっと前衛誘って固定狩りしたほうがいいんじゃない？
2ＰＣでニヨ雷鳥持ってる人もＢ取れる大手なら多いし、ニヨ固定ならゴールデンでも2.5～で安定する
ベース要員の鳥プリＷｉｚ（教授）以外はトレイン役で何人いてもいいから12人ＰＴでもいいくらいだし
この面子で以外狩りしないっていうなら知らんけど、大人数移動狩りよりかは効率も出るしいっぱい誘えるしいいと思うぞ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 07:04 ID:VP98cf/q: 流れぶった切って
テンプレが消えてるようなので、復帰できる方御願いします
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 08:08 ID:g9fXANsD: >>154
BADで試しにやってみたクリアサ・MEペアで3.0Mちょい。
死にさえしなければ前は誰でもいい。
MEソロでも2.0M～2.5Mくらい。
ADでソロやペアっても仕方ないんで試行回数少なく慣れてない
ながらもこの数字は出せる。

が、
二人で公平3.0Mくらいなら、3人で2.5Mの方がよっぽど有意義だと
思ってるけれどね。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 08:57 ID:k+eBINz9: ５人で２Mの方がもっと有意義
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 09:01 ID:g9fXANsD: >>164
いや、それは言うまでも無くw
人数増やしてギルドレベルで見た時間対全体経験値を増やしたほうがいい。
こう書いといたほうがよかったかw
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 09:49 ID:61BGJN8d: 公平AD誘っても
効率落ちるから嫌だなｗｗｗｗ
雑魚はADくるなよｗｗｗ
って言われたことあるよ
前のGだけどな

全部が全部こう言うわけじゃないんだけどね。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 11:01 ID:yMB8Yvrc: 全部釣りに見えるんだが
俺が所属してるギルドが良すぎるんでしょうか＾＾；
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 11:05 ID:15e7XXri: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18984/1139831062/139-

あれorたれ猫、㌦･ｱﾝﾌﾛ･ｱｸｱ論争がまだ終わらないようで。
過密鯖になればなるほど使い分けが難しいのかねぇ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 11:15 ID:lD2L4VBG: >>名前：名無しの狼さん投稿日： 2006/02/16(木) 10:52:51 [ GqglFIe6 ]
>>
>>付け替えﾜﾛｽ
>>んなこと出来るならPOT1個多く叩け

俺はこれに同意だな

　
　

と、あれ信者が言ってます
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 11:21 ID:+W6UgbWA: アイテムの持ち替えと回復財って同時にでないの？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 11:48 ID:LS/UXXvp: >>170
たしか１フレーム単位に１受付だったと。
1フレーム遅れたら次のターンが来るまでに相手のターンが一杯終わってるのが過密鯖。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 13:42 ID:eJM3Ucp/: ターン制ってFFタクティクスかよ
ローとかあるんですか^^;;;
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 13:59 ID:aKOtiuUp: ターン制って嘘だと思いそうだが
実際この前の動画見て、過密鯖の現状がわかった

ＦＦＴよりもタクティスクオウガのがガチじゃね？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 14:29 ID:Byq+D+KN: 糞好きならあれ
猫好きならたれ
でFAだろ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 15:37 ID:yMB8Yvrc: まとめて「うんこたれ」だな
反論は受け付けない
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 16:12 ID:6mg2F6k5: オウガに加えて、全ての行動に失敗の可能性があるようなもんだしなぁ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 16:46 ID:5MSwukP3: だがそれがいい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 18:14 ID:1aTjUb8H: よくねーｗｗｗｗｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 18:31 ID:/yzsmTM0: ターン制と言われているがもちろん実際はそうではない
ターン動いてる間にも詠唱は進むしディレイは消化されていく
同時に出るかといわれれば同時に出ることもあるしどっちも出ないこともある
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:24 ID:xNGgEXJL: ラグで固まっていても詠唱ゲージだけは動くメルヘン
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:34 ID:aPHs+tBU: 早く、たれうんこを実装しる！
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:41 ID:su9SLbga: そう言われると過密鯖の動画が見てみたいがどこで公開してるかわからない俺がいる
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:44 ID:xNGgEXJL: >>181
中段まで埋まりそうですね
いや、何のことかわかりませんが

下段装備のあれが実装されたら喜んで装備してやろう
性能さえ良ければ他はどうでもいい
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:56 ID:xU9lxFQJ: 上中下段装備の15%カットに変更でいいよもう
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:16 ID:so1+rnR9: ここは酷いスカっとしたトロなインターネットですね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:24 ID:1txRhRag: 過疎鯖だと、そもそも「回復が出ない」って言う状況が理解できん。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:28 ID:s5CxE3Ew: 過疎鯖で、回復アイテムが白ハーブだと思えばいい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:55 ID:5MSwukP3: 回復アイテムにディレイがついている、といったところ
うーん、表現難しいね
言葉じゃ何とも
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:59 ID:zKUmTt/Y: BDS連射してる騎士の辺りでラグって即死っぽくなってる状態がchaosのB砦
後はSGを１発しか食らってなくてなんだろうと思いながらも
そのままWP付近に着くと画面が思いっきり戻されて死んでたりする
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:31 ID:aKOtiuUp: >>182 過去ログ嫁
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:34 ID:pxKOgz4/: 回復が出ない、というよりダメージがまとまって入ってくる、といった感じかな。

SGで500ダメージを３回食らうと、普通は
「どがっ、どがっ、どがっ」ってなかんじだが、
過密鯖の重い時間だと
「～～ラグ停止～～･･･どがっ」で1500ダメージが一気に入ってくるようなイメージ。

これにBDSや多重メテオその他モロモロが重なってると、一瞬のラグの後に6000近いダメージが一気に入ったりする。
「ダメージが来る！」と思って白ぽを使うと、ラグのお陰で
この6000ダメージが計算されてから白ぽ使用判定が始まることがほとんど。
結果的に回復が出ない、といった感じになる。

これを防ぐ為に先読み白ぽという手が一応あることはあるが、ラグの酷さによっては焼け石に水だったりする事も。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:40 ID:OIL96pHd: 例えば白ポ。
ショートカットいくら連打しても回復しない。
無論数が減りもしない。
しばらくして忘れた頃にいきなり回復を始める。
もしくは死んで戻されたあとに、セーブポイントで白ポが減っていく。
例えばインベ。
とりあえず撃ってみる。
発動しない。
連打してみる。
発動しない。
しばらくしていきなり連打始まる。
何しても止まらない。
そのまま動けなくなって同期落ち。

こんな感じ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:52 ID:XDChYiLE: なら過疎鯖に移ればいいじゃない(ﾏﾘｰ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 22:03 ID:GmvoU3Kk: 同期落ちについては連打するのが馬鹿なだけだと思うが
いい加減学習しろと
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 22:05 ID:aKOtiuUp: 過疎は少なすぎだが、５鯖辺りがＧｖやるのにはちょうどよさそうだよな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 22:08 ID:L4oJWeos: 最近はidunとかでもそういう挙動が増えたのよね。別に過疎鯖じゃないけど。
人数は変わってないのに、ずいぶんと重くなったもんだ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 22:28 ID:5x7vnyGE: 前に上がってた重いGvの動画をup
ttp://www.rupan.net/uploader/
のmyturn.zip
パスがgvg
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 23:02 ID:6B18mPmo: Heimdal鯖だと動画公開してるページたくさんあるお
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 23:51 ID:6wLU+n4J: >>194
連打しなくても同期落ちする事も
被弾判定だけでもダメみたいだな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 00:01 ID:PoSi2fdy: Ｇｖの動画をＨＰにＵＰしようと思ったのですが、
ＧｖＧサイトの２／１１のに撮影はＮＧと書かれてたんですが、
やっぱり控えたほうがいいのでしょうか？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 00:24 ID:NEFkqn8x: 叩かれる覚悟があるなら止めはしない
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 00:41 ID:jZJxRehk: ＞いかなる方法であろうと動画の撮影はNGになったようです。
とか書いてるが、動画・ライブカメラ禁止はだいぶ前からあった。
なにか勘違いしてるんじゃないかな。

その件で癌に質問したやつがいて、
動画はダメだが静止画ならOKっぽくて、
静止画を連続して撮るなら規約にひっかからないだろう、て解釈してるヤツが多いんじゃね。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 00:56 ID:8Fu4iTpZ: BOT排除という仕事しない癌に動画云々言える立場じゃない
動画に文句言う暇があればBOT排除に力を使えと言いたい
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 00:58 ID:j9LMdPF2: >>203
あほですね。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 01:22 ID:B22j5bJh: 社員様お疲れ様です
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 01:31 ID:8Fu4iTpZ: >>204
あほで結構
BOT排除しないでGM詐称、動画公開だけは厳しく対応してたらむかつくじゃん
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 02:47 ID:NdSaI7qu: たぶん、ギルド戦が重すぎてダメダメなのが
世間にバレないようにしてるのかな。
白熱するような、イイ戦いなら出せるはず。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 02:50 ID:J9qoPS7i: RJC？すら動画ほとんど出てなかった気がするが？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 03:47 ID:DBKlPrDh: >>208
明らかに気のせいだ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 03:56 ID:4kWcBfWM: 実際公開してるところは少し警告行った所があるらしいが
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 08:16 ID:mkIfeifm: >>207
BOTがひゅんひゅん飛び交ってた動画が公開され始めた辺りで、
ガンホーの動画公開に対する締め付けが急にきつくなったんだ

まぁ偶然なんだけどな。
ほんとタイミングよすぎだねあれは。

偶然だよ、偶然。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 08:25 ID:+/MoI3Tz: 動画を叩くやつは何も考えて無いんだろうな
あれほど有益なものはないぞ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 08:40 ID:4kWcBfWM: 動画叩いてるんじゃなくてその動画を公開してるギルドを叩いてるのがほとんどだがな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 09:08 ID:Eg9+OeE4: 阿修羅？アサクロ？LK？WS？
最強の前衛はパラディンってこと覚えとけカスどもが！！！
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 09:41 ID:mkIfeifm: 覚えとけ!!! 　　　　　　　ﾄﾓﾀﾞﾁ?
　（｀ω´）　　　　　　　　　(・ω・｀)　(・_・ ))(( ・_・) んーん
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 10:00 ID:9kFkGkpU: >>206
だな
ロクに仕事も出来ない愚図に指図される覚えもない
管理会社が好き放題野放しな体制取ってるんだから
ユーザー側だって好き放題させてもらう
別に動画撮ったって身内にしか回さないし
アカウント停止出来るならやってみろって感じ
動画撮影を検知するなんて100%不可能だがな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 10:08 ID:G+F6b+dI: >>215
かわいいいなそれ

>>216
nProさんなら動画撮影ツール検出できそうだな
ディスプレイの前にデジカメ置いてたらしらん
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 10:10 ID:+/MoI3Tz: 今公開されてるやつを身内オンリーになると俺は困るんだが
季○の風とか正直すごい参考になってる

ってかああいうＧｖやってみたいな

>>217
クライアントに干渉しないデスクトップキャプチャで撮った画像をつなげて動画にしてるから
nProじゃ無理な気がする
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 10:16 ID:qKNM0T5T: >>217
PCtoPCで撮れば防ぎようがない気がする。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 10:18 ID:Eg9+OeE4: 阿修羅？アサクロ？LK？WS？
最強の前衛はパラディンってこと覚えとけカスどもが！！！
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 10:22 ID:qKNM0T5T: >>218
＞クライアントに干渉しないデスクトップキャプチャで
それは”やる気になれば”ソフトウェアをピンポイントに監視していけばいいわけだから
nPro君で対処は可能。
現状でもROのフォルダに動作内容問わず特定の名前のDLLが入ってるだけで落ちるし
他で動いてるnProなんかだと、一般ツールが作るインストールフォルダ名等を監視して
それでゲームクラを落とすなんて設定されてるのまであるらしい。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 10:34 ID:A+kQSJm7: ま、そんなものに対応させる暇あったら、
クライアントに干渉しないBOTのほうを先に何とかしてくれ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 12:28 ID:Cpp7n8rD: >>222
それも機能としては持ってるな。
鯖とクラへの負荷を考えたらやらないだろうけど。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 13:14 ID:Eg9+OeE4: 阿修羅？アサクロ？LK？WS？
最強の前衛はパラディンってこと覚えとけカスどもが！！！
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 13:30 ID:m8Yl/5cV: フリルドラCってGvで使ってる人はどんな感じ？
LK持ちなんだけど、最近WP防衛以外での戦いも増えてきたから
ちょっと欲しいなーと思ってるんだけど。

今ならクリップオブトゥルーサイト無いよね…。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:01 ID:60/Xbjb3: 中衛とか後衛の防衛ライン復帰には有効なときもあるって程度。
Ｌｋならそれ程必要じゃないかもしれん。
弓ガーディアンがうざい時にスルーするのにも便利。

クリックオブトゥルーサイトはいまんとこ潰れてるんじゃないか、たぶん。
うちの鯖ではマヤ紫c持ちが最大手に1人居る。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:41 ID:/hTvlGFT: 弓以外のガーディアンをスルーするときにもマジ便利だよ

はっきり言ってこれを壁際でなくても使えるアサ系は恵まれすぎ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:48 ID:B22j5bJh: >はっきり言ってこれを壁際でなくても使えるアサ系は恵まれすぎ
アサスレにそれ書いて来い
LK様乙といわれて来い
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:50 ID:aNAm9U68: 対人マゾ職を誘って、効率落ちても、みんなで狩りにいかないところは雑魚集団。
特別養殖養殖なんてやる必要はないけどな。

一緒に狩って底を上げればいいんだよ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:13 ID:reQTKLv6: >>229
そんな思想持ったやつが集まった同盟が全く無い鯖もあるんです(´･ω･)
何処にも必ず姫プリ＋取り巻きみたいなのいるしな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:49 ID:60/Xbjb3: >>230
無いなら自分達でそういうギルド・同盟を作ればいいじゃない（ぇ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:57 ID:7h4Zv+MB: うちは姫がﾊﾞｶなのかお人よしなのか知らんけど、
「取り巻きは多い方が目立つ」とか言って、
なんだかんだみんなを狩りに連れてってるぞ
取り巻き連中は姫にｿﾞｯｺﾝなのか、効率のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞを言わないからうまく回ってる

たまに貢ぎ物を要求する以外は特に問題も起こさないから黙認
稀なｹｰｽだとは思うが、姫は使いようだと思う
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:01 ID:+lbaPPx3: それは姫じゃなくて有能な女王なんじゃなかろうかｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:17 ID:cqdH+xYv: >>229－>>233みたいな意見ってもう何回も何回もでてるんだよ
お前らずーーーっと同じことばっかいってんな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:22 ID:60/Xbjb3: ループするのは患者の習性です。お察しください。

>>229-231みたいな流れはよくあります（半分ネタ化してますがｗ）
しかし、どうかんがえても>>232-233みたいなのは稀有です。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:27 ID:EJHS47VH: 「取り巻き」なんて言われて>>232のＧの連中はなんとも思わないのか？
プライドないんですか？ｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:48 ID:2RSJl/yE: 姫が１番Ｇｖやる気だと、取り巻き共が勝手にレベリング始めるから楽だぞ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:04 ID:PMUnmhBX: 転生してチェイサーでGvにでようかと思うのだが
主な仕事はもちろん脱衣なのだけどﾌﾟﾘｻﾞｰﾌﾞがあるから
盗作何を持っていくか悩んでいる。BB.SG.ｱｼｯﾄﾞ色々考えて見たの
だがいまいちぴんとこねえ。君たちのまわりのチェイサーは盗作何もっていっている？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:08 ID:wy6lOZ6q: FDかSGかその辺じゃないかね。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:16 ID:Q8ex25nD: とりあえずSGは持っていかない。途中で覚えなおせるし。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:17 ID:FkdRTsPt: >>238
お前はこのスレ内の検索もしないのか
モヒ毛を毟るぞ

ところでちょっと聞きたいんだが
当方過疎鯖の弱小ギルド所属でEmC取得直後
真っ先にEmC取った後って皆どのギルドスキル取ってる？
ガーディアン強化か枠拡張かハッテンくらいしか思いつかないが
1レベル上げるのにも結構な時間掛かるしどれを優先したらいいかねぇ
ちなみにEmC前提の5もあれば枠に余裕があるくらいの過疎鯖
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:45 ID:rwIhBary: >>241
最速でEMC取ったなら次はまずカプラじゃないか？
その後は枠足りてるならなんでもいい気がする。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:49 ID:kzlBgrQS: >>241
ガーディアン強化、長期防衛するなら発展

>>242
カプラの利点書いてみてくれ・・・
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:50 ID:DDus/nY1: >>283
そこでLOVやルイーナならWBとかどうだろうか（ネタっぽいが
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:52 ID:pUBZTTUl: >>283に期待
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:53 ID:t89hRQPM: >>238
ステ型が分からんが、Int振りなら地味にヒール10は便利だぞ
粘着されることが多い上に重量に余裕が無いのも相まってかなり使える
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:53 ID:DDus/nY1: ('A`)すまねぇ、>>238のまちがい
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:56 ID:60/Xbjb3: カプラ雇用は趣味じゃないか？。あれば非常に便利だけど無くても一向に構わない感じ。
ごく一部の砦以外ではGvにはほとんど影響ない。
（その一部砦では防衛しながら城主ギルドは倉庫使えたりするけどね）

やっぱ、ガーディアン強化の人柱になってほしいｗ
噂だとATK+1000*SLvでASPDも上昇するらしいがどの程度早くなるかは不明。
強化なしのASPDでも十分死ねるのにさらに攻撃速度早くなってATK激増って鬼じゃね？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:04 ID:GNSwDgUm: GHへのカプラ移送が便利だとおもうんだ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:05 ID:cxiWKwYJ: 今からチェイサーなら盗作は止めとけ。DS取ってフルスト目指すのをお奨めする。
盗作ルートだとフルストまで最短でJob61。育成時間に自信があるならいいが常人だと取るまで年単位じゃないか？
取ったとしでもディスペルで即消えローグ以下になるしな。

質問回答としてはSGやLoVはSPがもたない。SG1だとInt無いと0ダメで味方の邪魔でしかない。
基本Wiz陣でアシッドorメイルブレイカーSdb　で近寄られたら脱衣。
まぁ抜けてくるようなLKにはフルコートが多いが…
脱衣が他にもいるなら騎士に紛れてBBもあり。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:18 ID:zdhDmloY: 盗作10からフルストを取にいくのに挫折しそうな私がきましたＹＯ
俺はＢＢで行ってるよ。最後は違うスキルになっているがｗ
毎回試行錯誤で、試しているがこれだという結果はまだ出ない。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:26 ID:VK0/Wgxa: どうせコートで乙るんだしＩＮＴ＝ＤＥＸにしてＷＢ１０撃ち込もうぜ。
覚えるのに命がけだけどね。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:52 ID:xmBlRlPe: ＞232-233を読んで
昔chaosにそれらしいのがいたなぁと思い出した
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:39 ID:7L/Gq/bD: チェイサーこそ盗作だろ
DSって何だよｗ
BB取ってればJob61はそこまで非現実的でもない
まして転生するようなやつならな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:49 ID:WK7QU0Rm: 61ってーと90代半ばぐらいか
盗作できちんとした狩場にいけるならいけないこともないな

でもストリップがある程度完成するまでGvには出にくいな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:54 ID:DXBNe/oM: ぶっちゃけフルストよりもアーマー･シールド単独の方が使う
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:06 ID:apy60Epu: http://fout.garon.jp/?key=GG3OiJcW1PlLZEgTQZlFcy4:XQ2&ext=jpg
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:54 ID:B3VE4oHP: 傭兵とか板連合とかの立場だとラクだヽ(´ー｀)ノ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:00 ID:8/ouRLFx: 気が向いたときだけ参加できるし利益とか気にしなくて良いしラクだヽ(´ー｀)ノ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:11 ID:7L/Gq/bD: だがそれはある種の思考停止である
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:16 ID:njL+upfY: プリザはディスペル乙だからなぁ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:33 ID:24oW1H78: WB10はWizのWB5よりも弱いって聞いたんだけど本当の所どうなん？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:46 ID:B22j5bJh: ガチガチのIntMATK装備をすればWB5よりはるかに強い
が、所詮WBですよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:57 ID:+/MoI3Tz: バゼ持ちのＷＢは強い

・・・まぁ阿修羅のが強いよな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 23:25 ID:0JjzGsY4: >>262
カトリ並のIntで使えば強い
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 23:41 ID:Dwqj28Z/: がっちがちにINTで固めると10kとか軽く飛ぶ
・・・が詠唱も遅くお勧めはしない
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 23:56 ID:WK7QU0Rm: 超ラグの中ではWBの判定も飛び飛びになって
それほど凶悪な威力は発揮できなかった気が
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:29 ID:6/GpDhI1: >>267
ラグ明けにそれまでのWBが一瞬で全段HITする方が凶悪だけどな。
不発多いのは確かに困るねぇ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:32 ID:sN4MmoJI: I=Dチェイサーが来ましたよ
WBは制約が多すぎて使いにくい。
常に水場張り変えてくれる専属セージや、B3L4を防衛しつづけるとかじゃないと…。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:41 ID:RECh4lcN: B3に水場なんてあったっけ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:45 ID:Rk1QJ1TY: >>268
まさにザ・ワールド
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:55 ID:6/GpDhI1: バゼ持たせてMBRすりゃ大変な事にはなりそうだがな。
実用的ではないか。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 01:23 ID:sN4MmoJI: >>270
すまん間違えた。B4。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 01:34 ID:1j/UT1FO: B4はERにある
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 05:16 ID:CRHYaZfM: IntカンストしたWB10チェイサーを3人も並べればいんじゃね？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 05:50 ID:OdXIwKr3: L5の第2MAP防衛とか懐かしいな
WB撃ちまくってた覚えがある

だんだん重くなって不発が目立つようになってｳﾞｧｰ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 07:38 ID:0FjYCsmG: たとえコートされていてもチェイサーの仕事は脱衣だろ
盗作WBとかArVしまくる冠舞みたいなものだ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 08:03 ID:RU5BX34e: そんなのは当たり前なわけで
それを分かった上で新しいことを模索してるんじゃないのか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 13:47 ID:TVzH4LZf: チェイサーの仕事はCWで鳥などに接近し禿インティミで誘拐することだ！

別にチェイサーじゃなくてもいいな。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 16:50 ID:YPD+ln6D: アサシンのほうが楽だな
クローク性能たかす
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 17:31 ID:pczvEP0Q: >>243
カプラはなにげにギルメンに好評。
旗前にポタとってるんだけど、溜まり場からカプラに寄らず即飛べるとか
ゲフェンだとGH行く途中に旗があるから、道程をショートカットできるとか
そういったちょっとした事が地味に嬉しいらしいw
あとは、製薬持ちに好評だな。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 18:23 ID:0cAQvo+6: うんこ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 19:11 ID:MnHr9N5D: カプラはあればいいけどとるための苦労を考えるとなぁ
転生オーラがＪＯＢのためにＬｖ上げしてくれてそのおかげで～ってのならいいけど
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 19:24 ID:9cteeiiO: 上納50%↑の正常動作はﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 19:28 ID:7iLGvc6G: 永遠にお待ちください
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:57 ID:rgvCG/GS: 鯖板でWizがVit振るならInt削るのが当たり前とか言ってる奴いて呆れた
うちの鯖ほんと低Lvだわ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:15 ID:/izTEPfo: まさかDEXを削るのか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:17 ID:0cAQvo+6: >>286
PvP　もしくは　GvGの攻めならINT削り
GvGの防衛ならDEX削り

基本中の基本

>>286の意見なら防衛側
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:18 ID:dsl5wdVg: INTとDEX両方削ればいいじゃない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:19 ID:0cAQvo+6: それは一般的な
96-94-残りVIT型のWIZだな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 22:51 ID:9dCRGlKj: 睡眠時間を削って転生しろ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:07 ID:RGxbeSyv: >>286みたいな自分の考えは絶対正しい、ほかの奴が間違ってる、みたいな考えもってるやつが一番厄介な馬鹿なんだよな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:10 ID:0cAQvo+6: まぁそういう属性のSBrアサクロがPvPスレで毎日荒らしてるよな
アサクロはINT>AGI型しか認めないとかなんとか
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:10 ID:2tbzG/J5: >>286
鯖板で論破されたからってにゅ缶まで持ち込まないで下さい＾＾；
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:14 ID:MOCCn+gF: >>291が一番の賢者。
まぁ、強いて言うなら削るのは睡眠時間じゃなくて
こんな板見てる時間かなｗ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 01:36 ID:D8ywVTU0: 寝る間だけでは飽き足らず働く時間をも削るのが社壊人クオリティ

度が過ぎると俺みたいなNEETになるぞ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 10:39 ID:On25AFZM: 誘導
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1137731103/l50
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 11:36 ID:iRCdd4ji: あまり誘導すると人がいなくなるから気をつけんとな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 12:55 ID:yPMMaAMA: どうでもいいがROはもう過疎を心配しなければいけない時期だと思うな
GM募集してても感じるだろ？
くる人は新規じゃなくて大抵はどこかしらのギルドからの移籍の人しかこねーし
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 13:11 ID:3yMjc+Xc: それはGv○でレベル制限とか設けてないか？
つーか鯖にもよるが、古鯖で完全新規なんて、並のレアアイテムよりレアだぞ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 13:14 ID:V7ygqPqw: 他MMOも２～３年続けば新規なんて珍しいのもいいところだけど、
ROの場合は０といっても不思議じゃないあたりはすごいよな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 13:58 ID:Ut+m1BXt: 統計取ったわけでもないのに断言する奴はIQ低そうだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 14:29 ID:hxHmpwnK: ALL4揃えるだけでも数Ｍ
ｓ装備でカード刺しで揃えたら10Ｍは軽く超える
そして臨時やらは装備がそろってなかったり動きが悪いと用事を思い出される始末
新規ではじめる人はそこそこいるだろうが、あまりの物価の高さにやる気をなくすのがほとんどだと思う
今から新キャラの装備整えようとは思わんしなぁ・・・と、ｓシューズ3Ｍｓブーツ4ＭのＳｅｓの人でした
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 14:39 ID:tPtIgbnb: 恥を忍んで質問です。
うちはレーサーなんだが
正直何もかも足らないがWIZが３しかいない中、一人が７０台VIT30前後の養子槍を出すとか言うやつがいるんだ
どうしたらいいだろうか。
ちなみにGvで養子Okなキャラって何でしょう。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 14:52 ID:3yMjc+Xc: HPが低い・ステ上限が通常より低い
ロキの予備雷鳥ならともかく、攻撃を真っ先に受ける前衛で雑魚キャラ出してどうするんだ
306 名前：304 投稿日：06/02/19 14:59 ID:tPtIgbnb: いあそいつが出したいってすねるんだよ
Ro全体が過疎リはじめてるんでそんなのでも貴重なんだ
どうやってWIZ専念させようかと
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:01 ID:GvJoBPZu: レーサーでWizってなにやってるんだ？
鯖によってレーサーの規模や行動も違うだろうが、
レース砦を適当に割りまわって、最後に椅子取り一発に賭けるってイメージなんだが。
Wizやっててつまらないなら、脱退か別キャラ出すってのは自然な流れな気がするが。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:01 ID:UKe7jLXf: レースの定義がちがうのかもしれんが
アナウンス回数を主目的にして、さらに最後にエンペ割ることも狙う
ってレーサーならWizがなんらかの形で流出するのは当然だし
そもそも、Wiz1ですら必要かどうか。
とはいえ養子は性能的に微妙、理想というか机上はよりレース向きのキャラを作り直させる
無難な落ち着けどころはせめてレベルと装備を整えさせる。

弱小の意味でレーサーって使ってるなら
同盟でも捜してせめて防衛の真似事でもできるように。

養子はステ的に劣るから
全く問題ないのはベース雷鳥、ポタプリ他の砦内に入らない職くらい。
砦内だとIntカンスト後に養子にしたWizとかならなんとか使えるかも。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:03 ID:gbOsBA6n: そんな状態でＷＩＺが一人減ろうが二人減ろうが大してかわんないだろ
本人の楽しいようにやらせてやれよ、ｎｏｕｎａｉ軍師様よぉ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:15 ID:m5OUAqI5: アナウンス目的のレースでWizの役割は
いち早く砦入ってSG1やFWで足止め＆邪魔
でも、レーサーならWiz3人も要らんよ。
Wizがエンペまでたどり着く前に割れちゃうことが多いから
不満が溜まる＆自分が必要なのか疑問に思っちゃうのは仕方ない。

攻城戦の最後だけ微防衛するなら
最終局面だけWizに戻ってもらってソレまでは自由とかで
ギルメンの不満ためないようにするのも悪くないぞ

1回やらせてみるのが一番手っ取り早い。
一回出ればそのキャラでは満足に動けないのが身をもって体験できるはずだし
自分が抜けたことで出る影響も感じるはず
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:32 ID:w56dy+9O: レーサーでもEmC持ちならWizの活躍の余地は大きくなる。
ただし、その場合でもWiz3人ってのは20人↑規模レーサーでの数って気がする。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:43 ID:WPmUUHyR: 20人↑規模ってレーサーなのか？
攻めギルドじゃないのか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 16:11 ID:ppkFDWHV: 俺も>>310の案がいいと思う。
長いスパンで考えれば、一週使って自ギルドの問題点を考えるのも悪くない。
そのWIZの人にとってもガス抜きになるかもしれない。
まあそこら辺はギルド内の雰囲気にもよるよね。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 16:14 ID:yPMMaAMA: もういよいよ人数少なくなってきたら鯖対抗GvGやりたいな
RJCも出来てるんだしなんとかなんないかね？
つーか俺の鯖もう雑魚しかいねー
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 16:35 ID:On25AFZM: >>312
攻めギルドか知らないがレーサーではないな
古鯖だとどうか知らないけど
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 16:46 ID:vDLEufAu: Saraには20人↑規模のレーサーがちらほらいるな。

元々、マイグレで強豪や廃が軒並みLisaに移住してしまったので、
Saraは上がいなくなったからのし上がった負け組鯖だったんだが、
鯖のレベル自体がかなり低い所に、単独ブーム・レーサーブームが来て、
今は40人もいれば簡単にCを狙えて60いればBもいけるような雑魚鯖。

下の方で団子になってる感じだな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:26 ID:GRHzJ5A6: レーサーにWIZなんていらないよ
自分の活躍の場がないし、WIZやってるほうが嫌になる
必死こいて走っても大抵ブレイクされて戻されたりするし
レーサーが防衛とかしない
ちゃんとした攻めGで単体でも取れるほど地力あるGならともかく
そうじゃなきゃ前衛ださせりゃいいじゃない
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:33 ID:zOxewsJa: 全くいらないとはいわないけど、2人いるならいいんじゃないかな
FWとSGしかやることないだろうし。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:46 ID:asumAb/f: >>317
入り口でSG1でもやってるといい
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:47 ID:w3TxVMVV: レーサーならWiz無詠唱にするとかなり使えるぞ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:51 ID:asumAb/f: >>320
別にレーサーじゃなくても無詠唱は便利だよ。
それに、レースなんかでいちいち無詠唱作らんよ。入り口SGは殺すの目的じゃないし
SG1やるのも無詠唱SG10やるのも詠唱時間にして1秒くらいの差だし。そのためにパラ待機させんのもアホすぎる
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:52 ID:w3TxVMVV: うちの鯖のトップレーサーは無詠唱有効利用してるんだけどな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:01 ID:asumAb/f: ふーん
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:15 ID:/8qgdvWF: わざわざパラを作ってまでやるかと聞かれると微妙だが
パラがいるなら落ちるの待ってる間に無詠唱作るのは十分ありだろう。
椅子レベルなら無詠唱当たれば殆ど蒸発するしね。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:34 ID:WPmUUHyR: 無詠唱は普通の攻めでも強いんだからレースLvならそりゃ強い
ただ、ステ待ちをしている間に割れるのがレースじゃないか？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:41 ID:p8AHFzkm: http://up.2chan.net/q/src/1140334088967.png
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 19:42 ID:cBxyyJ/7: >>326
もうどれがドイツだかわからなくなってきたなそのパロ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 23:37 ID:r26jgpCy: LOKIのB砦の盟主GS、B1を1年防衛を達成したのもつかの間、本日ついに陥落。
LOKI攻城戦板はお祭り騒ぎです。めっさ嫌われてます。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 23:43 ID:mNyJQS6Y: >>328
めんどいからLIKIスレみてないけどうらやましい話だ
ウチの鯖は上位同盟に動きがなくてツマラン
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 23:44 ID:mNyJQS6Y: LIKIやっほうヽ(´ー｀)ノ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 23:45 ID:gyvpyZoN: しかしオブジェクト不発すごくなってないか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:10 ID:hm6e2mK5: BOTが8割くらい復活してパケ垂れ流しが酷くなってるんでしょ
nPro＋BOTのセッションは半端じゃねーぜぇ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:12 ID:yOdIm96j: また一つもソース無いのに何割とか言い出す奴が出たか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:46 ID:yvqoxleu: >>329
chaosは動きすぎでつかれるぜ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:05 ID:mr1zAec8: ｎProが屑すぎる
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:26 ID:AbkL6YZL: そのLOKIの戦いとやらを見ようとLOKIwikiとかを彷徨ったが一向に戦記がない
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:40 ID:yvqoxleu: まだGv終わって間もないし鯖スレいったほうがいいかと
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 04:38 ID:VCy2u7C3: >>333
ネタ話のさらに仮定部分に食いつくおまいさんが悪い。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 04:39 ID:VCy2u7C3: ×仮定
○憶測

一人ツッコミ乙。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 05:11 ID:fQs+xng/: >>338-339
何でもかんでも噛みつきゃいいってもんじゃない
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 05:31 ID:3t3QBSsQ: >>340
>>340
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 05:33 ID:UWAoCrDu: >>341
>>340
はいはい無限ループ無限ループ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 05:40 ID:X0I1hpwG: BOTの復活は事実なのに何でそんなに必死なんだおまえらｗｗｗｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 05:45 ID:bUhaZwDR: 333が文盲だったからいかんのだｗ

それはそうと今日そんなに重かったか？
不発もそこまで酷くはなかったと思う1期鯖住人。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 05:55 ID:bNSSlA8Q: いやどう見ても頭おかしいのは332だろｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 05:58 ID:zwAurNcg: ぼっとにーとでも見て来い
20日の記事のBOT晒しSS見たらアホでも現状がわかるだろ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 05:59 ID:zwAurNcg: ああ、あと

>>345
単発ID乙であります＾＾；
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 06:01 ID:fQs+xng/: IDコロコロ変わりすぎｗ
携帯かｗ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 06:03 ID:PkIeIkWx: ver鯖の俺には、BOTNEWSなんて信用できん。
BOTNEWS管理人がver鯖出身で、ガチで池沼だったしな…

まぁ、BOT増えてるのはわかるけど。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 06:05 ID:QoXDnhBY: BOTNEEETの記事凄いな
もう8割どころか金目当てのやつ完全復活してるじゃないか('A`)

俺TUEEEEE目的のステルス育成系が消えただけだな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 06:13 ID:/SdwxoHK: で？
まさかソースはBOTNEETなんて言わないよなｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 06:44 ID:yOdIm96j: 何だコリャ(;´д｀)
なんでこんなグダグダになってんだ
353 名前：ニート 投稿日：06/02/20 06:48 ID:CvsYIXCw: 私は職がないのだが…
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 07:04 ID:iOy/eiau: >>351
お前は何を言っているんだ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 07:08 ID:sJYyHxOy: またソース厨か！やっかいな奴だよ君は！（AAry

置いときますね。
ttp://www.bulldog.co.jp/
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 07:34 ID:erHjq223: 要するにただの妄想ってことね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 08:02 ID:aDEiNrxQ: おまいらこれでも見て落ち着け

http://o.pic.to/4k85b
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 08:40 ID:lQvbIfJj: Garm鯖住人としても信用できんな。
鯖板に沸いた粘着（ツール使用SSあげて自爆したことがある）のタワゴト
そのまま裏も取らずに垂れ流して…粘着は記事になる前に証拠全部消して逃げやがったし('A`)
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 08:43 ID:WkOQZMKr: >>356
大人しく古鯖の伊豆3へ足を運べ
話はそれからだ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 08:50 ID:LFXO/3NP: 今年もRJCラグくるかな？
というか、もう来てる気がする・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 09:22 ID:bUhaZwDR: >>360
それがいわゆる「nPro＋BOTのセッション」じゃないのかｗ
一定周期でnProが回線喰うからスペック低いと悲惨だぞ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 09:36 ID:fQs+xng/: nPro撤廃させたいぼったが印象操作に必死ｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 09:39 ID:LFXO/3NP: >>361
いみわからん。
nPro+BOTのセッション？
現状のnPro設定範囲ではBOTは検知できてない。
なんでそれがnProの負荷に関係するの？
検知できる設定範囲にしてるなら負荷も上がろうけど、それならnProスルー型BOTは
新たな対応が必要になり、その間は一時的にしろ動かなくなるわけで。
それがないということは、nProの設定範囲はスルーされてる以前のまま。

nProのかける負荷なんて対策来る前と殆ど変わりなかったし、BOTも増えたといえ
全盛期に見かけた数に比較すればほんの僅かだしな。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 09:50 ID:jAAxjvHT: 30分に1回現れる定期ラグのことじゃねーの？
365 名前：ブラックスミス 投稿日：06/02/20 10:18 ID:dsGuOGM2: 僕は元気でいるよ
心配事も少ないよ
ただ一つ今も思い出すよ

メマーHFの雨に打たれて　泣き出しそうな
君の震える手を　ﾌﾟｷﾞｬｰしてた　あの日を
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:21 ID:w4dT9sYM: BSの価値はスパノビ以下
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:27 ID:YeJZLm21: BSはもうずっと露店でも出してりゃいいんじゃね・・・？
WSは過剰精練しつつ露店に並べてりゃいいんじゃね・・・？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:36 ID:RtbIClzO: >>365
ﾜﾛﾀｗ
そういう時代もあったな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:38 ID:49v+qljC: バカな。BSの価値は絶大だぞ。

主に武器修理で。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:46 ID:AMTUtCk+: BS=修理係
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:54 ID:lQvbIfJj: 狩りステBSでもいいからうちのGに入ってくれ…
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 11:17 ID:Lg3Njh7o: BS系メインでGv出てくれる奴って貴重な存在になってる気が
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 11:22 ID:sftQ9eOp: BS馬鹿にしてる奴って、ポタプリとかも蔑んだりしてそうだな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 11:33 ID:rKS5Mqma: 派手なアサクロLKチャンプにしか目が行かない
厨房が多いからな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:04 ID:021CEe9d: LKチャンプアサクロがイチローのようなスタープレイヤーだとすると
BS、ケミ、sageは仕事師川相みたいなもんだな。
WIZは三塁審だな。
プリはナベツネ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:20 ID:49v+qljC: BSが川相なのはわかるが、
ケミはセージこそイチローって気がする。

LKとかチャンプは松井だな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:25 ID:ENj05Rst: >>375
じゃあ弓手系は外野席だな
ハンター系はメガホンやペットボトル投げたり
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 13:07 ID:jAAxjvHT: ローグはキヨハラ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 13:09 ID:iGX5gNiw: それはローグが清原じゃなくて清原がローグだろ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 13:11 ID:bXg5Wxct: 清原はﾋﾟｸだろ。すぐﾋﾟﾖるのに、何故か人気はある。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 15:30 ID:CjShyD2x: 癌呆はナベツネ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 15:42 ID:7wuvRXy+: Gvスレってギスギスしてるものなのかな？と思って怖いもの見たさで覗いてみたら・・・

野球・・・？
え・・スレ間違えた？

？？？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:02 ID:r8cckdNE: 今年は巨人が優勝やで～
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:39 ID:duxmsI6z: 防衛時のMEをロキ上に出すとロキ欠けが多く感じるんだが、皆はどこに展開してる？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:56 ID:rB/0WvPV: もうME論はおなかいっぱい
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:20 ID:Fm63CGXf: こないだロキにサンクを重ねてるところがあったが効果あるんだろうか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:35 ID:HcONWPHe: 単なるOP制限で欠けてるんだと思うが、両方重なって出た時グラフィックドライバがMEを優先して
表示したなんて可能性もあるんだろうか。

先日攻めで突入待機の密集地でイドゥンの林檎やったんだが、演奏エフェクト全然見えないのに
回復エフェクトだけ出たんだよな。
普段の防衛時ロキ何百回も張り直してるんだが、実は出てるのに自分だけ見えずに止めてるなら悲劇だ…
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:35 ID:u1Oydy1M: ロキはスキル使用を止める場であって
発動したスキルは普通に効果あるだろ
サンクが出なきゃSGもMSも効果ないんじゃないかい？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:36 ID:u1Oydy1M: のわ・・・サンクが効果無いならに変換ﾖﾛｼｸ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:38 ID:mcTZCNae: まあ386の言いたいことはサンク張ってドルにどれくらい効果あるのかなってことだろうねえ
自分はほかの職が回復するしサンク置くくらいならME置けと言いたいが
正直どちらもいらないからほかの事をしたほうがいいとは思うがね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:38 ID:rB/0WvPV: お前の論点はずれている
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:46 ID:iwLVmar2: >>368
むしろ、ロキ守りたいんだろうけどサンクの意味がわからないな。
ロキ破壊はサンク追い付く威力なわけ無いし、ロキ突破する敵前衛助けてる気がするな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:12 ID:lrLZjGOf: 昔はな、攻め側はサンクロードなるものを展開していたんだよ

>>384

MEは多少の欠けはあっても大魔法と同じくロキ上に展開するしかないんじゃない？
ロキ抜けた先に展開して引っ掛かった奴がドル装備だとしても
その後に装備着替えられたら意味ないし
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:41 ID:JCmV/DQ0: 384を見て思い出したが、
ロキ展開→QMは問題ないが
QM→ロキ展開がなかなかできなかった覚えがある。
罠の場合も、そう感じたことがあった。
特に鯖が重い時、
地面に出続けるタイプのOP生成は、
演奏に何らかの影響を与えるのか？

OPの仕組みを大して知らない上、
感覚に基づく仮定で恐縮だが。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:45 ID:X1UpCF7C: その論でいくと、つまりMSやSGですら影響があるのか。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:57 ID:qWqho4/z: まぁ確かにOP発生スキルは全て影響するんだが
砦単位で気にしたところでどうにも出来ないレベルの話

必要なモノは気にせずどんどん展開するのが正解
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 21:24 ID:DiGBuWnB: MEは通路にあるとｳｾﾞｰかもな

俺ｸﾘｴなんだが、ﾚﾍﾞ低い時に$で通路にあったME気付かず踏んであぼんしたわ
封鎖まで戻ってﾋｰﾙ貰おうと、回復ｹﾁったのが悪かったんだけどな

あーちと質問なんだが、Gv用I-Vｸﾘｴならｽｷﾙどっち取るべきかね？
ｱｼﾃﾞﾓは確定なんだが、ｽﾘﾑﾋﾟｯﾁｬｰとﾌﾙｺｰﾄどっちにするか迷ってる
ﾌﾙｺｰﾄ3ぐらいに削ろうかと思ったが、どっちかに絞った方が良さそうなんだ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 21:26 ID:49v+qljC: 圧倒的にフルコート。
フルコート無いですといった時に相手が( ﾟдﾟ )こんな顔するのが嫌ならね。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 21:59 ID:+15xWFUF: PPなんてＧｖじゃ頼ってられない
よってフルコート１択
Ｇｖでヒールを頼って回復しないかね？頼ってられないだろ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:08 ID:BuXf7jD7: スリムPPとか出番ないしな・・・。
ただアシデモ＋フルコート5取るときには最短でもオーラ近いのが厳しいところではあるな。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:11 ID:nap4krZ6: 最短ならジョブ56じゃないの？
Base90程度だと思うけど
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:13 ID:BuXf7jD7: あぁ、LPPPまで切ればそのくらいで収まるのか。
しかし、それはあまりにもマゾ過ぎて考慮外だった。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:17 ID:DzYleBWK: 兎クリ装備して肉バリアーがあれば何でも出来る
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:22 ID:TXxoAHK3: 肉バリアーはカート職の特権。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:22 ID:Tk1XNGrr: >>399
ヒールに頼って回復しないでMEで死んだ397にそれを言うのかよｗ
まぁ俺もフルコート一拓だと思う
完成も早くなるしな。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:41 ID:2E2uQKy+: クリエから言わせてもらえば、一般的なのは
LP5 PP5のジョブ６１完成型だがな
これだったらベース９０付近でいける
ただしAD養殖の場合はジョブが足りなくなるので、もっとベースは高くなる
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:00 ID:dCAp+oxp: スリムPPは一見使えそうで実はほとんど使えんな
408 名前：397 投稿日：06/02/20 23:01 ID:ndA6ujjT: いやあ死に戻った後ですぐ突っ込んだから、HP600ぐらいしかなかったんだよ
んでME踏んだら一発でﾁﾝしたわけだ

昔同じようなことして、ﾌﾟﾘにｲﾝﾍﾞﾅﾑで殺されたりもしたな
おまいらはちゃんとHPは回復してから砦に入れよな！
とりあえず2PC育成なんでﾏｿﾞいとかはあんまり問題ないわー
素直にﾌﾙｺｰﾄとるよ、サンクス
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:14 ID:BuXf7jD7: >>408
そもそも、ベースで回復してもらえよ。
ポタプリからサンクヒールくれないのか？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:23 ID:duxmsI6z: >>409
いやベース戻ってｻﾝｸ乗って、IRC喋っていざ突っ込んだらさあ
$きてたから回復してなかったんだよ、まじぼーっとしてたぜ；ｗ；
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:29 ID:mr1zAec8: >>407
相手PTにいるとなんか厄介な気がするけど、
実際いなくてもそんなにかわんないんだよな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:30 ID:j9EyyQhU: PPって狩用だし(　´_ゝ｀)
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 05:41 ID:st3GDGQ+: http://direct.webmoney.ne.jp/0511ragna/index.html

たれ人形またまた再販ｗｗｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 07:28 ID:3ZiKduw0: フルコートって経費抑えるために取るの？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 07:37 ID:1Jm3dU8I: 単純にスキルの性能がいいから取った
経費が浮くのはオマケ程度に思ってる
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 07:44 ID:CsVxzHfd: フルコートは性能良いよな
とりあえず攻めなら要職と同盟上位のLK2~3人にかけとくだけでかなり変わる
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 08:08 ID:4OuFyAom: >>413
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 08:33 ID:9JruQiFD: 普通のコーティングはだるすぎてまぁいいかとか思って結局しなくなってしまう
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 09:30 ID:kf51j8vp: >>408
それは馬鹿すぎるだろ、まじめにGvする気があるなら普通ありえないって
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 09:37 ID:tl6lWHwC: ぶっちゃけ最近は武器だけでもコートかけとけばフルコートだと思われて
ローグなら諦めてくれる場合もあるような
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:25 ID:vqH/kfPK: >>420
多人数相手でいかに脱がせられるかがローグの仕事だからな
フルコートだと思ったならとっとと切り替えるのもアリかもしれない
でも普通最初に狙うのは鎧
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:02 ID:tl6lWHwC: 中堅下位～上位レーサーだしフルストリップ以外で武器か盾以外狙われたこと無いな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:05 ID:isIo2snu: >>421
LKだが、経験上は最初に武器を脱がされることが多かった（攻撃時）
鎧→凍結→放置とか、盾→阿修羅の方が嫌といえば嫌だな。
ゴスもちだと鎧が一番嫌だろうな。

防衛時は、脱がされることは少ない。要職が他にいるしな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:16 ID:7UYK0hrP: LKだろうがアサクロだろうがまず鎧を脱がす事を優先するが
チャンポだけは武器を優先してしまうチキンな私
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:20 ID:9JruQiFD: パラとかは盾だな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:36 ID:pK1sYp25: >>424
モンクならともかく、チャンプって武器脱がしても殺されない？
チャンプの武器脱がしたのに、普通に阿修羅されてチーン_no
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:48 ID:oSkJTZog: っ　ttp://ro119.com/computer/asilyura.html

これだけじゃあれなんで、
素手STR110/DEX100/MSP1000/蝶仮面でタラあれレイドにダメージ9536
チャンプだとベース85、モンクだとベース90くらいぽい。

転生前やら、VIT型じゃない転生職でも倒されるって感じだね。
騎士系じゃないと武器外してもほぼもってかれるっぽい。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:06 ID:lSeq7Ur8: つーかストリップさ、対人時にもモブに使った時と同じペナルティを脱がすと同時に与えるくらいでいいよな…。
ストリップヘルムも活きるし。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:23 ID:9JruQiFD: >>427
その計算機バグってるから使わないほうが良い
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:27 ID:R10mUIPE: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　昔はな・・・
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ストリップ強すぎって
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　叩かれてたんだぞ・・・
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:39 ID:R1NfHLKX: 最近、武器壊されまくりでダメだわなLK
ゴーレム挿し使ってる奴いる？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:56 ID:sNX0yba0: ３本くらい武器もってきゃ特に困らなくネ？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:00 ID:7UYK0hrP: ＢＳ最強→弓Ｂｓｂ最強→阿修羅最強→転生以外視ね
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:04 ID:WFqMqnY+: 雷鳥、Ｗｉｚは転生あまり関係ないけどな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:04 ID:jmFy/v5f: LKなら一般狩りにも使えるQBlと
Gvダメ特化のDBlDBdの二本くらいもってると壊されても安心。

二本とも壊されたなら錐かエンペ特化武器もってバーサクして死なばもろともって感じで特攻してる。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:09 ID:BUVAuiT8: BB型なら予備に対人鈍器もって行ったらどうだろうか
状態異常武器を鈍器にしてるけど壊れたことない
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:15 ID:Z9s2cT5L: 鈍器・斧はデフォルトで"絶対に壊れない"をオプションに持ってると思われる。
ソードブレイカーやデモンストレーション・メルトダウンでも壊されたことが無い
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:16 ID:lJY/VNs4: OTで壊れない武器は壊れない理解でいいのかね。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:23 ID:/gIWi0mi: Gvダメ特化ってDBlDBdがいいの？
TBlBdつかってたよ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:43 ID:QQS4OeLn: DBlDBndは1.82倍+ATK10TBlBndは1.84倍+ATK5
殆ど変わらんね。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:50 ID:Z9s2cT5L: 倍率だけならTBlBd(ヒドラ3スケワカ1)で
DEFが高いならDBlDBd(ヒドラ2スケワカ2)
また、阿修羅や発勁の場合はATK+5の差が大きく影響するのでDBlDBdがいい。

でも、はっきり言ってダメージ差はほんとに誤差と言って差し支えない。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:06 ID:BUVAuiT8: たれ人形を使うと倍率の差がほとんどないので
ATK+5の分だけDBｌDBdが強くなる
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:07 ID:lJY/VNs4: 人間中型混在武器はリヒでも使えるし、対人以外でも日の目を見るね。
幻の+10パーフェクトダブルブラッディギガンテックパイクは今なにをしているんだろうか。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:42 ID:Ee4kQpt4: その前にLKじゃもうフリオニCなんていらないよね
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:53 ID:t9HBjbE/: リヒタル、3/14

ttp://www.gpara.com/news/06/02/news200602211282.htm
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:13 ID:V08MqvYB: >>444
コンセの大幅DEF減少は今後かなり厳しいものがあるぞ
生体なんかでコンセ5使ったら即死コースだし
かといってタナトスあたりじゃHIT全然足りんし
☆パイクでも持たないとタゲ取りすら危ういわ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:18 ID:yQ7yrfa9: 待望のリヒ来たな！
でだ、アシデモにDEF無視って書いてあるんだが、日本独自仕様で発頸風計算式はやめたってことかな？
ほかの追加スキルも来たし今週のGvGは戦況変わるかな。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:19 ID:yQ7yrfa9: ｽﾏｿ。早漏過ぎた。
早くて3/19のGvGだな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:19 ID:VzkdZRlz: ヘルモードの杖って範囲から出ても20秒持続だったら
これまでのGVとがらっとかわるのか・・
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:33 ID:oWePgp7u: たれ人形の話がでたのでちと質問。
アサクロとジプシー持ちなんだがたれ人形に時計塔管理人C挿すのはＴＯＭかな？
モンクチャンプ持ちならインキュバス確定なんだろうけど
馬挿すのもありかなと思っている俺ガイル。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:36 ID:Yk15Z+Hc: >>447
もともとアシデモはDEF無視でVIT依存なんだけど
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:36 ID:VKDVGfK6: >馬挿すのもありかなと思っている
対人なら普通は馬一択
ただし阿修羅だけは馬よりインキュ挿さないと勿体無い
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:38 ID:NNIkg212: >>450
何回もいわれてることだけど一応
時計管理人ｃは詠唱を5％減らすだけだぞ。発動後のディレイは減らない
マルデュークも候補に入れていいと思う俺ガイル
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:40 ID:WBwa/QeS: >>449合奏は20秒ルール無いよ、ロキがそうなら酷いことになるじゃん

でもイマイチ使えるシチュエーションが浮かばないなぁ
エンペ叩き合いとか？WP越え合奏？うーん
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:40 ID:Hk6KAtra: >>452、453
ｻﾝｸｽ
同じ質問を何度も悪かった。
VITは100近いので馬刺すことにする。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:50 ID:s2LRxnBb: ヘルモード合奏になったのか・・・
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:52 ID:6lvkCz3o: >>454
雷鳥Wiki他見る限りヘルモードは合奏じゃないと思うんだが。
>範囲を脱すれば効果は直ちに消える。
って効果がついてるから20sルールはないけどな。
とりあえずlv5で30s 任意にLP張れると思えばWP越えでロキ潰すには十分じゃないか。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:54 ID:obq5zgBB: ヘルモードの杖 <合奏、最大Lv5>
※取得条件……[集中力向上]Lv10、
　　　　　　　[楽器の練習]Lv10（ジプシーの場合は[ダンスの練習]Lv10）
用者の周辺7×7セル内の全ての味方のキャラクター（パーティー、またはギルドメンバー）は、
[バーサーク]を除外した全ての支援系魔法スキルの効果が消え、
魔法スキルが通用しない状態になる。
ただし、範囲の中の使用者と[ヘルモードの杖]スキルに影響を受けたキャラクター
（パーティー、またはギルドメンバー）は、スキルの使用ができなくなる。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:55 ID:gG7NYkCb: ヘルモードが日本独自仕様で合奏になってたら憤慨するぞﾏｼﾞﾃﾞ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:56 ID:obq5zgBB: 合奏になってないか
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:58 ID:tl6lWHwC: 廃Wizのスキルも謎下方修正されてる可能性があるからヘルモードもどうなるかわからんね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:07 ID:RPAQHj0q: ファンサイトでは単独スキルだけど公式のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄのやつでは合奏になってるんだよなぁ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:14 ID:Ee4kQpt4: 範囲内でしか効果ないとかだったら、何に使うのか教えて欲しい
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:17 ID:yfYYsyBL: WP防衛崩しじゃないの？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:23 ID:46A//YOG: 金ゴキジプシー／クラウンがロキ抜けた所で一人ずつヘルモード展開。

うーん。ロキ3枚防衛とかの方がいいのかねぇ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:32 ID:Uo43nfgS: >>453
管理人は詠唱後ディレイが短くなる。
ＭＥやＬＡでもＳＳ9と10くらいの差だけど、
それでも体感できる程度にはやや早く次の魔法がでる。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:37 ID:oUcnZTeS: >>465
ロキ3枚も張ったらヒットストップ不足で決壊しそうだな
１クリックで抜けれそうな気がする
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:54 ID:TG30LQft: WP越えヘルモードとかできるんじゃねーの
と妄想をたくましくする俺
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:58 ID:idjD1Rda: >>466
それ気のせいじゃないか？持ってるけど明らかに詠唱部分カットだぞ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:00 ID:Uo43nfgS: >>469
俺も持ってるけど、亀でＬＡ連打するのに
マニピ→ＬＡの長さやＬＡ→ＬＡが早いってペアした相手によく言われるよ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:01 ID:Q2qyKwIo: WPジーグがちょくちょく言われてるけど、実はWP合奏可能ってことだしな。
妄想じゃなく合奏なら使えると思うぞ。

ただやっぱり術者本人には演奏効果ないからいかにして蒸発しないかが課題か。
スキル効果消えてスキル使えなくなるから突破できても何をするって話になりそうだ。
効果範囲内でのみ適応なのか範囲外でても持続するのか其のあたりも分からないしな。

実装されないと検証できない部分が多すぎる。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:06 ID:s2LRxnBb: ロキ防衛では私を縛らないでが地味に強力だろうな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:15 ID:R10mUIPE: ディスペルと同じ仕様ならEDPは消えないんじゃないか？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:29 ID:yfYYsyBL: EDP消えるんなら、コートも消えるんだよな。
もしそうなら、ローグWSにとって救いの手になってくれるんだが。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:39 ID:lJY/VNs4: ロキ防衛のWP出口にグラビティ設置ってどうだろう？
外人に怒られるかな。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:41 ID:Yfl6I790: http://www.dumpafile.com/item/khRcRYcz
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:42 ID:zsgXjYg2: >>475
むしろ、グラビティってそれ以外に使い方なくね？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:42 ID:QljcNTxo: 私を縛らないでで移動してもさ
ロキって1分しか持たないから、結局動くのが面倒って話にならないか？
協奏者はスキル使えないし、あまり意味がないような・・・

まぁ縛らないで→スクリームやっとけってことだろうけどな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:48 ID:YLQsf10c: スキルつかえないロキ上で何しろと？
1分後のロキ再演奏の為にもじっとしてろと言いたい
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:55 ID:4zt/9XQY: ロキ縛らないでからのArVは可能。
ロキ破壊狙いのアサクロ、チャンプを射殺できるっぽい。
ただ日本独自仕様でどうなるか未定。
ヘルモードorz
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:55 ID:idjD1Rda: >>479
ロキは発動者に効果なし、じゃなかった？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:57 ID:+W+rK76I: 発動者本人には演奏制限があるだけでロキの効果はないぞ。じゃなきゃMS/TAも出せないし。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:11 ID:7G/O1NJR: ヘルモードの杖って合奏なのか？
OWNのSSではクラウンがソロで使ってるからずっと演奏スキルだと思ってたのだが
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:21 ID:aStom1Pw: だからファンサイトでは独奏、日鯖公式HPのリヒ特設ページでは合奏扱いになってるんだって
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:35 ID:ltHqqMhy: 「扱い」っていうか「表記」だな
単なる誤植だと夢見てる
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:35 ID:RvxXknrj: ファンサイト＝韓国仕様だからねぇ
誤植なのか日本独自仕様なのか

はてさて…
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 21:50 ID:wY1K7xSk: 糞スキル続々追加か…
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:44 ID:hpMKn0RJ: ＬＫや阿修羅に比べたらかわいいもんだぜＨＡＨＡＨＡ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 23:02 ID:HfECvwTw: WSだけど追加スキル糞過ぎて泣けてくる
490 名前：チェイサー 投稿日：06/02/21 23:12 ID:R3vsTt7/: まぁあるだけいいじゃないか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 23:43 ID:zsgXjYg2: WSの追加スキルはまあまあだろ
対人ステなら騎士くらいなら倒せるようになるんじゃないか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 00:06 ID:6O5AHZBv: メディタでMEの威力上がるとかぬかしたこともあるぐらいだしな
もともと癌の公式なんて信用できたものじゃないでしょ
信じられるのはプレイヤーの検証だけ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 00:10 ID:8FgJHLTq: >>491
騎士なら今でもいけるだろ
LKは知らん
494 名前：スナイパー 投稿日：06/02/22 00:46 ID:3ZRufY3l: 追加スキルなんてあったっけ？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 00:48 ID:7PxT1CIH: >>491 錐あればＷＳでＬＫおちる
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 00:55 ID:gjOhHDVK: アシデモは経費のかかる錐SBr
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 00:59 ID:qdvUPHJE: WSが錐でシコシコLK1匹倒すくらいなら他のことしろよって感じがGvだがな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 01:11 ID:6O5AHZBv: たしかに。CTも悪くはないがメルトのほうがはるかに重要だ
まぁ、ここはGvスレだからメルト>>CTOTMになるのは仕方ない
狩りだったら…でもC効果のらないんだよなぁ、なんとも中途半端だ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 01:13 ID:3YRAnPOq: カードが乗ったらとんでもない狩りが出来そうだと脳汁出た俺ガイル
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 01:15 ID:qdvUPHJE: CTはしかもメルト乗らないからな
絶望
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 01:48 ID:7PxT1CIH: >>497 間違ってはないが優しくないな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 02:29 ID:GicNpS1r: アシデモって対人で半減して、そこからシーズ補正とかかかってくるんだよね？
本当に経費に見合う効果なのか微妙に思えてきたんだが

攻撃側：INT112、バゼラルド
相手：VIT100、あれ、タラ、レイド（貫通）
ダメージ：1180x10 = 11800 (11800x0.6=7080)

これがPvでのDMGらしいんだけど
Gvでの遠距離スキル補正加わるとそこまで痛いのか疑問に思えてくる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 02:34 ID:LVUDscUw: シーズ補正と遠距離補正は同時にはかからんぞ。
ついでにクリエ側はもっとInt伸びるだろ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 02:36 ID:V/8YJduQ: 強制無属性って聞いたのだが違ったのか・・・あとVIT100って結構いないぞｗ
これが真実なら今のVIT100確定はロキ雷鳥くらいだけど即死できるのか
防衛にロキが採用されたようにロキ即死が当たり前になれば次の防衛が出来るのかな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 03:18 ID:6O5AHZBv: >>504
強制無属性だよ
ただFAとかと一緒でレイド貫通できるって話し
別にVIT100の敵しか狙っちゃいけないわけじゃないし
VIT高いであろう雷鳥セージとV前衛やVプリに投げればいい
特に前者にとっては即死クラスのダメージだから痛いでしょ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 03:19 ID:YzJRbk4/: ここで流れをぶったぎって悪いんだが
みんな攻めで敵の防衛崩す時どんな流れで戦ってる？

敵の状況はCかL砦、
WPに雷鳥ロキ張られていてWiz3～5人くらいが大魔法連打、
ロキの外側には敵前衛が並んでいてそれ抜けると阿修羅がちらほらって感じで。

うちはロキ叩いてる間にLP張って、その後雪崩れ込んでいく感じなんだが…
どうも攻めが弱いでなかなか成功しない。
ちなみに先にメンバ拡張取ったからEMC取得はほど遠い。

安西先生、攻めがよくわからんとです(´・ω・｀)
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 03:28 ID:ov5fWv4/: ＬＰ張れるならスクリーム増やせば？
もしくは阿修羅を１確できるくらいのEDPSB

LPが維持できれば死ぬ原因のほとんどは阿修羅だから阿修羅を無効化すればいい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 03:47 ID:M3wdZmMC: でもなんだかんだいって割合としては
アシデモのクリエって各ギルドに1人くらいでいいな
SP回復材がある以上は永遠に阿修羅ゲーなのに変わりはない
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 05:24 ID:Mxx/rZMO: 根本的に味方の勢力がわからんのではアドバイスしようがない
職構成ぐらいくれよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 05:43 ID:X6gmFqbi: あと鯖な。
WIZ5人は旧鯖だと雑魚、最新鯖だと強豪大手になってしまう。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 05:48 ID:8YcNwwtT: http://nov.2chan.net:81/b/src/1140546282886.jpg
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 06:18 ID:6mGTqWdL: Wiz5とかすいすい抜けられる気がする
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 06:34 ID:GicNpS1r: >>503

すまん、なんか書き方がおかしいね
対人半減とシーズでの遠距離スキル60%っていうのは個別にかかるんだよね？
つまり>>502の60%のDMGってことじゃない？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 07:13 ID:zv4hOWaC: WSはロキ↑からでも超攻撃力だせるの。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 07:35 ID:6mGTqWdL: どうやって
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 07:40 ID:T9DrCYv+: OTMax？あれが超攻撃力なら*時間が短いとは言えEDPはどれだけ凄いんだよ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 07:44 ID:a/kVLA+W: OTMaxはどう足掻いてもディスペル乙な気がするな＞対ロキ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 08:01 ID:4rpAlU1h: OTMなんて精々2倍だろ
EDPなら約4倍だしな
ロキの上はQMあること多いしAR使えんし
まぁ経費はやっすいけどな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 09:20 ID:6nZa3Hlv: >>513
>ダメージ：1180x10 = 11800 (11800x0.6=7080)
だからわざわざ括弧内にシーズモードでのダメージも書いてあるだろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 09:51 ID:LO9umgbP: アシデモってVIT100に7KじゃHP満タンの鳥すら一撃は無理なのか
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 09:53 ID:7vfFuSUc: ひとつ思ったのだが、ヘルモードの杖って簡易金ゴキ状態になれるということ？
ということは、大魔法地帯が意味ない→wizイラネってことにならないかな？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:08 ID:OqD7lO1v: 攻防戦が成り立たなくなるってことだな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:21 ID:4BVAcaGv: 範囲内の味方は魔法が効かない代わりにスキルも使えないんじゃなかったか？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:43 ID:q6oBprLT: どうせロキ有ってスキル使えないならWP越え演奏で…

ダメか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 11:15 ID:FX22NHhd: >>521
ヘルモード発動条件は範囲内にWPがあること
防衛ポイントが変わるだけでWIZｲﾗﾈってことはない

ＷＰロキ防衛が消えてBDS防衛もしくはV2のような砦がみなおされる時代になるかもね
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 11:23 ID:2/ew6Vrk: そこでWP防衛で＃スナが復権ですよ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 11:44 ID:sycF3Y9c: 昔のB1みたいに平地戦がメインになればいいんだよ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 11:49 ID:4rpAlU1h: B1って平地そこまで多くないような
529 名前：506 投稿日：06/02/22 11:57 ID:YzJRbk4/: 味方の構成は大体このくらい。
槍騎士2、LK2、GXｸﾙｾ1
Wiz2、Sage1
ｱｻX2、ｱｻｼﾝ2
鳥2、踊1
ﾌﾟﾘ1、廃ﾌﾟﾘ1、ﾓﾝｸ1
ｹﾐ1

こんな感じ、たまに助っ人で他Gの人が遊びにきてくれるくらい。
ちなみに鯖の詳細は言えないけども割りと新しい方。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:07 ID:sycF3Y9c: Thorじゃないならその鯖板で聞けば…？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:12 ID:Kaq8YhUp: LKを黄色く光らせてエンペ直行させるかな。
相手の阿修羅に後を追わせられれば成功、
追ってこなけりゃそのまま割ればいいし。

阿修羅無しなら残りの人間で制圧出来るでしょ。
ﾌﾞﾗｷﾞｽｸﾘｰﾑ出来るんだろうし。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:17 ID:ywJ1NeaF: ヘルモードの杖 <合奏、最大Lv5>
使用者の周辺7×7セル内の全ての味方のキャラクター（パーティー、またはギルドメンバー）は、
[バーサーク]を除外した全ての支援系魔法スキルの効果が消え、魔法スキルが通用しない状態になる。
ただし、範囲の中の使用者と[ヘルモードの杖]スキルに影響を受けたキャラクター（パーティー、またはギルドメンバー）は、
スキルの使用ができなくなる。

これってスキル使えなくなるの味方だけちゃうのん？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:22 ID:RryKFtxi: 味方だけだろう
ロキの代わりに使うという話ではなくて、
敵防衛を崩す時に使うという話をしている
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:44 ID:4BVAcaGv: ヘルモードのいまいち画期的な使い方が思いつかない
WP防衛で一カ所に魔法が集中している所に貼れれば
そこだけは安全に通過できますよ、ってこと？

でも演奏者は回復連打だし、HP減ったらヘルモード消えるし
何より防衛側は前衛キャラでヒットストップさせてるだろうから
意味ないよな・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:44 ID:ywJ1NeaF: >>533
となると、WPにはロキ張ってあるしWP越え演奏前提となるのか？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:49 ID:jtxkt0gu: ヘルモード二組（もしくは二人？）で展開して、ロキ切れ目を伺うとか。

夢を見させてｸﾀﾞｻｰｲ
537 名前：506 投稿日：06/02/22 13:59 ID:YzJRbk4/: >>530
OK、鯖板の方でも聞いてみる。
こっちだと全鯖の意見聞けるから色々参考になると思ったのよ(ﾉД｀)

>>531
光れるかな、次のGvの時試してみるよ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:00 ID:wYrH7u02: >>535
公式の合奏が間違ってたら、普通に前MAPから歩いて超えていけばいいんじゃまいか？
合奏ならWPジークと同じ方法だけど、ジークのほうが有用な気がする。支援切れないし。
ディスペルされるか、ヘルモで切れるかの違いしかない場合はヘルモのほうが↑かな。
問題はヘルモ用に2組ジプと冠揃えられるかってとこかね。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:07 ID:ywJ1NeaF: >>538
WP越えスクリームみたいなやり方じゃないと、WP越え演奏できなくなかったっけ？

ヘルモードなら状態異常耐性も安心だし、こっちはこっちで使い道ありそうだ
EDP消えないならロキ破壊に強いかもね
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:08 ID:LWe/4a4w: ジークがNGのところでもできるし、あと10秒無敵使えば10秒間は安全にロキを殴れるんじゃないかな？
と思った重い鯖住人。10秒ｽｸﾞｽｷﾞﾙﾖ・・・orz
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:15 ID:RryKFtxi: ジークがNGだとWP越え自体がダメってことでヘルモードもダメになるんじゃないか
今は特にそこらへんのローカルルール無い鯖でも実装されてヤバそうなら禁止な流れになるかもしれない
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:16 ID:3A3MmGGG: ガンホーがそんなややこしいバランス修正をするなんて事態よりも
単にロクな調べもせず適当なウソ情報書いちゃった、って事態の方が信じられる俺ガイル。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:24 ID:wYrH7u02: >>539
普通にブラギとか、私を忘れないでとかの単独演奏は出しっぱなしで歩いていけば
超えられるぞ。
WP越え演奏と違うのは、無敵時間中は効果がなく、歩いたり、無敵時間を解除すると
エフェクトが現れて効果がでる位か。

忘れないで出しっぱなしにして突入、前衛HITSTOP下げて他が通りやすくするとかやらんの？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:26 ID:ukXZbyRc: 1年間で5000億円の利益をあげる企業だしな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:28 ID:3A3MmGGG: とか行ってるうちに公式が合奏→演奏に修正されたぞｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:34 ID:wYrH7u02: >>545
お前はカートは心の器だとか言ってろ。

演奏かー。しかしLASbrで速攻演奏停止しそうなだｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:35 ID:r6okBlBt: ヘルモードは合奏→演奏になったのに
グラヴィティフィールドは3*3のままな件について
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:44 ID:RryKFtxi: マジだ演奏に直されてる
これでどの鯖でも使えるか
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:59 ID:g86QTE24: >520
前提のIntがおかしい
120は余裕で超えられるからもっとダメでるよ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:11 ID:Mxx/rZMO: ヘルモード演奏ってことは大魔法に頼った防衛ができないってことじゃない
ロキを抜けるのに演奏のままの20秒効果有なら前衛によりとめるしかないし
防衛のあり方が一気にかわりそうだ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:16 ID:junxXFNW: >>547
黙って斎京のSG撃ってろという癌の意思表示
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:18 ID:RryKFtxi: 防衛したいなら#スナイパを大量に集めろってことかね
鯖にそんなにいないだろうし露骨に差が出そうだ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:34 ID:3YRAnPOq: 過疎鯖のＧｖは終わったな・・・
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:50 ID:wYrH7u02: >>550
・本人に効果ない
・20秒ルール適用外

じゃなかったかな。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:55 ID:PDGeiAE1: その前に禿ｃを直せよ
どんな強固な防衛したって
ER真横にマスタ飛んできたら意味がないんだからさ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:10 ID:FwM7Bywj: ヘルモード対策にこっちもヘルモード貼っておくとかは？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:13 ID:q6oBprLT: 防衛側がヘルモードの杖使っても自分の首を絞めるだけだと思うんだが…
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:13 ID:Mxx/rZMO: 公式告知にそれらが書いてないんだよな
ヘルモードに対抗するのにヘルモードってなにがしたいんだ
WIZ地帯にLPしておけば魔法は問題ねーしどこにヘルモードするんだよ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:15 ID:FwM7Bywj: ヘルモードをロキ近くに置いておけば不協和音になるかとおもってね
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:16 ID:DcCQznA1: >>556
だから防衛で張ってどうするんだ？味方に魔法無効で味方がスキル使えなくなり支援効果消えるんだぞ？
敵にスキル使わせたり支援効果なくなるから実装されないと確認できないし、
どう見ても現状じゃスキル使えない、支援効果切れるのと引き換えに
痛すぎる大魔法を防ぐスキルって印象しかない。

実装されるまではどの効果がいつまで持続するのか謎だしね。
ジークみたいに特殊な持続の仕方する可能性さえあるからなぁ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:23 ID:jtxkt0gu: ヘルモードで設置型スキルがなくなるってことは、
雷鳥に敷いてあるSWも消えるってことなんかな？
EDPやバーサクが切れないならロキ雷鳥落としの決め手になるような気が。
もっとも献身があるときついけども。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:26 ID:bo03ILHm: どこに設置型スキルが無くなるなんて書いてあるんだよ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:32 ID:wYrH7u02: どうもヘルモードとネコミミモードを混同してしまっていかん流れだな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:35 ID:jtxkt0gu: ごめん、廃Wizのガンバンディンと混同してたorz
無詠唱からめてこれも有効に使えそうだね。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:55 ID:rmdxzLGW: プリで+9銃器靴と+7ガラスの靴どっちがいいかな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:57 ID:8YcNwwtT: INT=VITならガラス
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:12 ID:WuaifgJQ: 金ゴスヘルモード雷鳥をWPに送り込めば
攻め側WIZが崖上のWIZ地帯を潰せるんじゃないか？
とか思ってみた
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:16 ID:wYrH7u02: >>567
非同盟WIZ用意すれば行けるかもわからんね。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:17 ID:DcCQznA1: >>567
だからスキル使えないと（ry

>>568
非同盟だと魔法無効も効果ないから蒸発するだろ・・・。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:18 ID:wYrH7u02: >>569
それは盲点だったぜ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:26 ID:GkS87x+p: 不協和音になるのならまだ何とかなりそうだな
演奏って書いてあるからバードスキルになるのかな
踊りなら忘れないでと被って効果が消えるだろうし
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:28 ID:WuaifgJQ: >>569
スマン、説明の後半をすっかり忘れていたようだ
んじゃ金ゴスモードは大魔法地帯の橋にしかならんね
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:45 ID:EcpMyqWw: ヘルモードvsガンバンテインの熱い戦いが始まる
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:05 ID:8YcNwwtT: ソウルリンカーがくれば、金ゴキクラウンジプシーヘルモードとか考えなくていいんだけどね
金ゴキいらん
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:07 ID:8YcNwwtT: というかダブルジークの応用で
ダブルヘルモードでもいいのか
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:20 ID:wYrH7u02: 問題はWPマスとの隣接距離だな。
○WP移動判定セル
◇キャラ

○◇
こんな感じで密接しなきゃ継続しないってなら、WP抜けたところによっては
出現地点とWP移動判定が離れてるので、歩いて移動でも、WPスキルの要領でも
発動しない可能性がある。
3月14日の検証によって鬼スキルとなるか、屑スキルとなるか・・・

１．不協和音、自分勝手の発生状況。
２．WPとの距離による発動と継続の判定。WPを超えて出現地点が離れてても継続できるか。
３．EDPの解除があるかないか。

俺が知りたいのはこのあたりだな～。3月14には誰か頼む！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:21 ID:QgqLIaxq: >>569
非同盟ウイズも金ゴキなら問題ナス
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:25 ID:wYrH7u02: >>577
ロキの影響が今度残るんじゃないか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:32 ID:M3NXAkEC: そもそもヘルモード使う戦略としては非同盟金ゴキWIZって意味ないだろ、
魔法防ぎたいからヘルモードなのに金ゴキ2枚も使用だし。
ヘルモード狙わないのなら非同盟とか関係ないし。
無所属だから目立たないし、G持ってるほうばっかり狙ってくれるかもだけど、
それはどっちかというとWIZ個人の動き次第だしなぁ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 19:25 ID:Zop4QvIE: >>571
演奏範囲がかぶって不協和音や自分勝手が発生しても
もともとの演奏自体がなくなるわけではない
忘れないでを二つかぶせて自分勝手が発生しても、移動速度低下その他の効果は依然として残る
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 20:22 ID:abqBlhvB: >>555
理想：
禿CでERまで飛んでｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰｺｰﾙだぜヒャッホーイ

現実：
なかなか成功せずポコポコやってる間に見回りにやられて終了。
飛んだら飛んだで変な所ばかりで時間を浪費、
よしんばERに飛んでも袋叩きに逢うのがオチ。

運に頼って勝てるほど甘くはないぞ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 20:54 ID:/YsrD3Ry: >>581
ヒント　FW・MAPロード時の無敵時間・ギルドスキルの仕様
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 22:15 ID:GicNpS1r: >>519

丁寧にシーズDMGもあったことに気付かなかった、すまんorz
そう考えるとアシデモは脅威ではあるけど
一撃死するのは低Lvの高VITって感じだね
Lv90台のVIT100ならHP7k↑ありそうだし
有効なのは阿修羅と違って遠距離・連発可能って点か

こういうのはケミスレなのかもしれないけど
アシッドを詠唱妨害された場合、アシッド瓶消費するん？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 22:28 ID:Jwol9CVw: 詠唱中断されたらSP減るし瓶も減るんじゃないか
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 22:29 ID:zv4hOWaC: ケミ強くなるけど、対した被害にならんよ
壊されても、ＷＳが後方に控えてりゃ楽に回復できるし
問題なのはＧｖじゃなくてＰｖの方でしょう。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 00:19 ID:bBG9NpMg: Gvでも厄介だと思うけどな
錐SBr並みの威力に装備破壊付きと考えたら洒落にならん
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 00:27 ID:8LxO3gVm: むしろ一応今までの転生職遠距離スキルのなかでは最強だんだよな。
VIT高いほど威力強いから相対的にWIZ落しとかできないし、
VIT100前衛はMHPで耐えるか。

あくまで補助火力に徹することができるなら問題ないかもな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 00:50 ID:bBG9NpMg: しかも火力だけが仕事じゃないのもポイントか
阿修羅とか純SBrは「それ」しか出来んからな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 00:53 ID:0In6592x: 　　　　　　　　　　武器　　　　防具
メルトダウン　　　10.0　　　　　7.0
アシッド　　　　　　-　　　　　13.0
デモン　　　　　5.0　　　　　-
アシッドデモン　　10.0　　　　10.0

メイルブレイカー　　-　　　　　5.0
ソードブレイカー　5.0　　　　　-
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 00:54 ID:0In6592x: べ、別に、あげてまで
書きたかったわけじゃないからねッ！
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 01:08 ID:Qqjlk5zO: >>590

あー、嫉妬ｗｗｗでもん・・・許してあ・げ・る♪
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 01:49 ID:+nJfV3nF: >502のINT112は低すぎるから
現実的なjob補正INT+6とエルダー中段を考慮外として

素INT99+job補正6+上段2+ドルロドクロ2+バゼラルド5+イヤリング2*2+ブレス10
=INT129

で、VIT100に撃つと51858
対人で25929、あれ・タラ・レイドは貫通で15557.4
シーズで9334

VIT雷鳥セージあぼんだな…VITプリもいけるかもしれん

>>591
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139718507/
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:08 ID:WcZsVx37: 普通にラインでやられたらどの職も即死級だろ
LKだってHP20kとかあるけど半分も一気に持ってかれたらたまらん
ただ連発するほど金に余裕があればだが・・・
素直に阿修羅の方が安い場合下手したら自費とかになりかねない
活躍は攻めだろうか
でも詠唱あるならそこまで期待もできないか・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:13 ID:8LxO3gVm: >>593
強いのは分かってるんだ、だがSBｒ、Spp、FAみたいにラインで手軽に使ってると
経費が終わるし、経費問題なくても材料が工面できなくなりそうだ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:13 ID:fK/ZKlFD: ミョルニル持って無詠唱にしたらロキなんてあって無きがものだな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:15 ID:+nJfV3nF: 経費は鯖によって材料の値段が違うからなぁ
まぁ、製薬ケミがいるなら1発10k前後で済む
詠唱は基本1秒だからブラギ乗ればDEX50とかでも相当早いね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:16 ID:Rb33kxAW: 今で10kでも流行ると材料が値上がりする。そんな自分の鯖。
魔女砂たかいっての・・・
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:30 ID:boUyRqz2: そもそも最初からアシデモを使うつもりの人は安いうちから材料買ってるだろ。
阿修羅が一発どれくらいかかるのかよくわからんけど
↑で言われてる雷鳥やsage等だけを狙うのがメインになるんじゃないかな？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:39 ID:7S7P9T3s: 餅があるから阿修羅一発5Kってところかな
買い込んでないやつはしらねーけど
LK以外を落とすのならその半分くらいですむ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:45 ID:+nJfV3nF: 自分のとこのは古鯖で重いせいかもちで回復はほとんどしてないなぁ
重量効率が悪すぎるのと一度に回復する量が少ないから使われてない
爆裂+気5個の状態までに1、2個使うか暇防衛の時に使われるぐらい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 02:57 ID:GMNcrTnL: >>592
四葉*2で10%減らせるし、プリならロングメイスって手もあるけどな。
バゼと読み切れるならジャック着ければ減らせるんだろうが…まあ闇あたり付与してくるかね。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 03:03 ID:+nJfV3nF: >>601
そのへんは自分で計算してくれ
あくまで一般的に与えられるであろうダメージだから
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 07:10 ID:DxVh/+fc: ＡＧＩ型とか2極WIZには全然効果ねぇよｗｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 07:22 ID:awqL1vGk: >>592
Lv高い雷鳥は殺せないな
>VIT100に撃つと51858
51858*0.5*0.6*0.6*0.8(*0.7)*0.9=6720(5880)
耐性は左から対人、シーズ、あれタラ、レイド(ジャック)、四葉
Lv90越えてる雷鳥なら少なくともMHP7kは越えてる
そもそもレイド貫通って前提がおかしいんだよな
まだ来てもいないのに貫通できる前提とか・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 07:48 ID:IlEMJ4mb: ｱｼﾃﾞﾓの利点は連射きくことだろう
1発で落とせなくても、ロキは確実に止まるし2回投げればまず死ぬ
ｲｸﾞで回復しないと間に合わんな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 08:11 ID:XPFQ7JjF: 流れきってスマン
一応貼っておくな

325 名前： (^ー^*)ノ～さん投稿日： 06/02/22 20:04 ID:Zop4QvIE
変わったとかいう話が出てたので検証してきた

case1)
1)ダンサーA、忘れないで使用
2)ダンサーB、Aの範囲内で忘れないで使用（重複範囲に自分勝手のエフェクト発生）
3)ダンサーB、アドリブ
4)ダンサーA、アドリブ

この場合AとBは共に移動速度が低下した

case2)
1)ダンサーA、忘れないで使用
2)ダンサーB、Aの範囲外で忘れないでを使用しその後移動してAを範囲内に収める（重複範囲に自分勝手のエフェクト発生せず）
3)ダンサーB、アドリブ
4)ダンサーA、アドリブ

この場合はAは移動速度低下せず、Bのみ低下した

ただしどちらの場合でも自分勝手の効果はエフェクトのあるなしにかかわらず発生していた
忘れないで10同士だったので自分勝手Lv10で。痛ぇ

第三者から見た場合にエフェクトが発生したりしなかったりということが起こるのかは不明
PC3台もないので…
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 08:41 ID:Gbh2Cv8L: 効果ねぇというが現在一番死ににくいのはピザLKになってるんだから
それが死にやすくなるアシデモは脅威なわけよ
WIZは別に接近してしまえば何の脅威でもないしアシデモうんぬんって話は除外
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 09:26 ID:8H7p90TC: 何度も言われているが
アシデモ単発で落とせないといけない理由なんか無いしな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 09:39 ID:WcZsVx37: ヘルモードってスキル使えなくなってしかも支援も切れるのに意味あんの？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 09:41 ID:BAlMWL9a: 大魔法がきかないんだからロキが殴られ放題
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 09:46 ID:6oDfUne+: というかヒットストップ的なものがほとんど消えるからロキ地帯をあっさり抜けられる
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 10:13 ID:yd+FLsKP: それこそアシデモ1発で終わりそうじゃないかヘルモードなんて
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 10:50 ID:Jl2gXrkL: >>604
貫通できない前提の方がおかしいだろｗ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 11:13 ID:lMv63kFY: ヘルモードの杖うぇｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　ここから肉弾戦
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 11:44 ID:ALlPMoTC: アシデモLv10一発につき火炎瓶1酸瓶1だよな？
韓国の掲示板訳したら、一発に付き瓶10ずつ使うように読めるって言ってる奴がいるんだが。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 11:46 ID:Gy0MBe22: ありえねｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 11:51 ID:Qqjlk5zO: ヘルモード演奏者には大魔法効くし
ヒットストップ役や♯スナをちゃんと確保しているところは
そこまで脅威じゃないっしょ
なにせアスムEMCしてもアスム切れるんじゃ意味ねーし
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 12:25 ID:+OLgaZvQ: そこでダブルヘルモードですよ
同じものでも不協和音になったっけか
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 12:40 ID:wiufaLmR: >>618
別のｽｷﾙだとともかく、
同じｽｷﾙなら単純に効果が重複しないだけだった気がする
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 12:52 ID:ehSx0Ccn: 瓶って結構高くつくよね？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:05 ID:Pjuz5yLk: >>615
そいつに病院行けって言っておけ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:08 ID:tUfCyMJ3: >>604
レイドは付与orバゼラルドで貫通。
ttp://nounaiserver.blog47.fc2.com/blog-entry-23.html#more

未転生VIT100雷鳥は即死と思っていいんじゃね？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:22 ID:ANGWJKC8: ケミテンプレ見る限りでは強制無属性って書いてあるんだが属性出来るのか？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:23 ID:K5eLDT4D: エクスカリバー持てよ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:30 ID:Y3aXxHQF: いい加減、対人スレに来るならファルコンアサルトの仕様とか知っとけよと思うな
動の強制無属性がレイド貫通するくらい常識だろ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:39 ID:yuUYim6f: ヘルモードはWP越えれば10秒間無敵だからな
十秒間抜けられ放題ロキ殴られ放題になるわけだ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:44 ID:Sp9y0sIN: 何も考えずINT-VIT2極にしちゃったクリエはいまいちっぽいな
VITが役に立つ場面は結局余りないし、スタンしまくりでなくなればアシデモ通せるだけでいい
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 14:02 ID:2l/9n6+U: >>625
そしてArVがレイドで防がれる斜め上の仕様

闇聖水使うと貫通するんだっけ？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 14:34 ID:0JHkcN1a: >>628
鞭の属性は無属性だから、当然ArVもレイドで軽減される

デフォルトで決まった属性の付いている攻撃スキルで無い場合
右手に持った武器の属性で肩ｃは判定されるんだから、特別おかしいわけじゃないな
判定の位置はおかしいと思うけど
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 14:47 ID:JPtMR7u1: >>629
ということはＤＳもレイドで軽減されてるのか！
知らなかった。
情報ｻﾝｸｽ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 14:57 ID:pzJtFN4j: 突っ込んで良いんだろうか
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 15:04 ID:awqL1vGk: >>625
>いい加減、対人スレに来るならファルコンアサルトの仕様とか知っとけよと思うな
>動の強制無属性がレイド貫通するくらい常識だろ
FAの仕様ぐらい常識だろ？
武器そのものに属性がついてる武器(毒ナイフ等)でFA撃つとレイド貫通、付与でも同じ。
だが阿修羅の仕様はどうだ？属性武器で撃っても付与してもレイド貫通しないだろ？
だから貫通する前提でもいいが貫通しない前提でも話すべき
結局は来てみないと判らないが
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 15:05 ID:Y3aXxHQF: >>629
闇水や聖水で貫通する

>>630
弓は矢の属性依存になる
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 15:14 ID:Y3aXxHQF: >>632
阿修羅"だけ"修正された
なんか特別な処理してんだろうな、阿修羅だけは
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 15:30 ID:0JHkcN1a: >>633
"付与しなければ"鞭の属性は無属性だから
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 15:42 ID:+nJfV3nF: >>632
>>622

検証結果にぐらい目を通してくれ
せっかく実験してくれてるんだから
日本にこのままくるとは限らない､とか言い出すんならもうｼﾗﾈ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 15:45 ID:2uMJFELe: 一つの仮説として｢属性｣と｢倍率」が別個に設定されているってのがある。
たとえばBS属性武器の火海東剣は｢無属性｣｢火倍率｣
バゼは｢火属性｣｢火倍率｣
そして｢肩C｣は｢属性｣の影響をうけ｢鎧C｣は｢倍率｣の影響をうける。
スキルにもそれぞれこれらの設定が個別にされている。
こまかくしりたきゃアサテンプレでさがしてくれ。
あくまでも説なので内部計算の証明ではないけどな。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 16:37 ID:boUyRqz2: ArVは付与なしに銀矢装備だとしたら「無属性」「銀倍率」って事か。
属性鞭楽器で属性矢装備して撃つと武器は肩で、矢は鎧でって計算されてるしな。
>>637の計算も十分ありえるねー。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 16:47 ID:r845laVD: >>638
となると闇水使ってArVすると「闇属性」「銀倍率」なのかな？
これなら実用的な弗鎧＋レイド対策になってうれしい。
今夜でもPvで検証してみる。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 16:48 ID:awqL1vGk: >>636
検証結果とは？
下の方に書いてある事ならHP作者の言う通り意味のない検証なんだが。
バゼに闇付与で
レイド貫通だとしてもダメ変化無し。
レイド貫通しないとしてもダメ変化無し。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 16:58 ID:0JHkcN1a: 装備も属性と倍率は別個に設定という仮説が正しいとするならば
恐らくスキルも属性と倍率は別個にされているんだろう

バッシュは　属性：武器依存、倍率：武器依存
FAは　属性：武器依存、倍率：無属性
阿修羅は　属性：無属性、倍率：無属性

こんな感じか。
特殊といえば、CRが一番特殊なんだけどな。
CRは　属性：武器依存、倍率：無属性倍率と武器依存倍率の積
鞭子は持ってないから、付与すると矢の属性とどちらが優先されるのか知らん。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:17 ID:1rry5hW+: 同盟全員がお前らくらい対人の仕様について詳しければｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:26 ID:e3N8zGPR: 武器が無属性なら矢
属性付きなら武器
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:28 ID:0JHkcN1a: >>642
心の底から激しく同意
>>643
把握した
ラプチャーローズで撃つと、矢の属性に関わらず毒倍率で計算されるのかな？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:46 ID:Jl2gXrkL: >>640
それは呪い水が効果あるかどうかの検証として意味が無いってことで
バゼ等の属性武器でレイド貫通することはとっくにFA出てる
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 22:39 ID:ob4FyQJR: LoDも発動率見てるとやばかったな
コーマは検証中でなかったけど、一枚さしたコンポジでそれぞれの異常発生が15％くらいある感じだった
非Vit職には恐ろしいスタン・呪い・沈黙・出血と揃ってるので、睡眠あたりと組み合わせると鬼っぽい
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 22:49 ID:0of4tFFq: このスレのやつでギルド作ると強そうなだｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 22:52 ID:oS0AJcpJ: >>646
コンポジに挿した・・・のか
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 22:58 ID:CCN2phSU: VITバードとかのAS用じゃない？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 23:25 ID:gHeCNxUg: サイドライク角弓ってのがあってだな(以下繰言
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 23:34 ID:p8wX8xSw: マインで二刀アサ(クロ)でMBとかがいいかもしれない
コンポジで使うならASか♯ぐらいか…
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 23:35 ID:iF7X5fdZ: コンポジにすれば遠距離範囲のメリットがあるからなぁ
選択肢が狭まるかわりに遠距離のメリットが手に入る
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 23:39 ID:1rry5hW+: >>646
WIZに出血つらいなぁ。
SP自然回復しなくなっちゃうし
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 23:40 ID:ob4FyQJR: ここの住民達でどっかの鯖でGvやりたいな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 23:56 ID:HPf1bcfO: つキャラ育成
(ﾉДT)
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 00:02 ID:d4cO9XMl: ここの連中が集まったらそれこそ鯖TOPも楽かもなぁ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 00:05 ID:HMivsmXu: 仕様に詳しいのはいいけど全員2-2とか後衛職だったりしてなｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 00:13 ID:dpse7RwA: 2-2が多くってアサとか少なそう
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 00:21 ID:m0YasDmV: >>644
ラプチャに銀矢だと毒属性、聖倍率になる。
毒肩で減らせるが毒鎧でミスにはならない、聖肩で減らないが聖鎧でミスになる。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 01:19 ID:9hArFfoy: >>659
>>639であってるってことでＯＫ？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 01:34 ID:wJX93vq7: お前等のキャラ報告だな
俺Lv96 VitカンストLK
662 名前：661 投稿日：06/02/24 01:38 ID:ydFC28k3: 残りのステポイントは全LUK振り
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 01:40 ID:dqtNM3nk: +5ブーツにメガリスｃ挿して使ってる人っていないかな
ガラスとMDEF差3%って魔法によってはでかいけどDEFがガラスより高くていいと思うのだが
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 01:57 ID:m0YasDmV: >>660
闇水とかの付与をすると「闇属性」「闇倍率」になる。
矢自体の属性が無視されるんで付与するなら状態異常矢がいい。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 02:22 ID:ZOB/ymgl: >>663
DEFが関係する主なダメージソースがBBとかBdSくらいしか無いぞ・・・
コンセBdSあたりが思ったより痛いのは確かだけど
錐持たれたら逆にダメージ増加するというデメリットもある
666 名前：スナイパー 投稿日：06/02/24 02:44 ID:drWLVd9z: ♯しちゃうぞ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 05:53 ID:nCt5Ao9q: >>664
把握した
属性は鞭依存、倍率は矢依存
ただし付与をすると、属性・倍率ともに上書きされるってことか
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 06:37 ID:Nc4sZXn1: 今日のスレは勉強になった。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 07:23 ID:2OCEIg2T: スタン耐性100%ってVIT100にすりゃいいんだろうけど
VIT100未満でもLUKが多少あればいいんだっけ？
バードのVITが98でLUKは５です
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 07:35 ID:vJKZ6T86: 確率：基本スタン率x{(100-VIT)+(使用者LV-自LV-自LUK)}÷100
VIT97LUK1やVIT95LUK6で時間0の完全耐性
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 08:13 ID:UgnnAUB+: まだ転生して間もないけど70代後半VIT>>STR=DEX献身サクリパラ(1/20)　
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 08:35 ID:tYWQ7dFO: >>671
良かったなシールドチェイン来たお陰で先発パラとは違った使い方出来るじゃまいか

ここのやつら集まったら・・・会議3時間くらいしてそうだなｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 08:43 ID:oTlmZ+5u: ヘルモード実装ってんでこのスレ内で検索したみたけど
なんか鯖ごとに有用度にすっごい差があるんだな。
♯乙だとか前衛ヒットストップがどうこうとかうちの鯖じゃ考えられん。

今更だけど鯖ごとにGvGスレ分けた方がいいんじゃね？
1期鯖と6期鯖のGvGなんてまったく別物だし。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 09:00 ID:rrEYqBf8: 確かに完全に別物だけど、複数に分けてしまうとどちらも過疎ってしまいそうな気がする。
線引きも曖昧だしな。

共通の話題はここで、鯖毎に違う話題は各鯖板でやればいいんじゃね？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 09:01 ID:bsadsZLI: >>674
激しく同意
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 10:19 ID:fvxS8AsK: >>674
鯖で分けたり各鯖板でやったらGvGでなくBvBなるだろうけどなｗ

やっぱLoD挿し武器あったら、1枚はｺﾞｰﾚﾑ挿すとして@2枚何刺すんだろな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 10:30 ID:AfEutJD7: ばふぉとＤＯＰ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 10:35 ID:B0dHywXC: ゴーレムいるか？コート貰えばすむ話だろ
ボスｃ武器にコートけちる事はないし。
と思ったが乱戦中に時間切れも考慮するとやっぱいるのかね
ＬＯＤ４枚刺しでいいよもう
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 10:36 ID:C1fSWA0T: バフォに乗るならバフォで、後はLoD複数で加算されるならLoD複数
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 10:53 ID:IUfCUb2S: >>678
コート必須という制限がつくのはあまり好ましくない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 10:55 ID:nCt5Ao9q: バフォってｃ効果乗らんだろ？
やるなら凍結20%の嵐ｃを挿すかな
LoD嵐ゴーレムヒドラパイクでBDSとかやばそうだ
LoD2枚に出来るならそれに越したことはないが・・・
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 10:58 ID:q6Xevqk9: ヒドラいらねーだろ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 11:02 ID:nCt5Ao9q: すまん他に挿すのが思い浮かばなかった(´・ω・｀)
威力上げるのもWiz沈めたりするのにありかと
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 11:25 ID:fvxS8AsK: スケルトンc･･･は微妙か
ダークプリースト(未実装)とか
血騎士はどーだろ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 12:14 ID:GOOB3Brv: フリオニだろ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 14:47 ID:Nat5dUiq: まぁ無理に他のカードをさすこともない。

ノ[ゴールデンメイス]
ノ[少女の日記]
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 15:30 ID:tfajegTg: そこでルナｃですよ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 15:39 ID:YhKkBOOo: >>666
＃もDEF無視判定するじゃん
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 17:22 ID:61mrQQAe: S4メイスも汎用性高くないか？
騎士クルセBSプリモンクと装備出来て、BBやSdB、残影MBにCRと幅広く使えるし
デフォルトで鈍器は破壊されない。
プリなら血騎士や嵐を挿してもMATK高いからダメージソースにもなるし
スケルトンのコンビで睡眠させてもいいな。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 17:25 ID:2jYsl2gY: >>670
例えば、エンペを殴っているときやロキを演奏しているときに、
スタン時間0であっても、スタン判定になって、タゲがはずれるとか、
演奏中断になるって心配は不要でしょうか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 17:48 ID:YhKkBOOo: >>670はクルセテンプレからもってきたんだろうけど明らかにおかしい
相手と自分のレベルが同じならLUK100で完全耐性だしなｗ
旧PvPwiki参考にしてたみたいだけど失敗してる部分が多々ある
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 18:08 ID:bsadsZLI: >>690
心配無用

スタンの成功率は知らないが効果時間は"3*(1-(3+Vit+Luk/3)/100)秒"で合ってる
これが0秒以下になればスタンに対しては完全耐性だから
呪いでLukが0になってもVit97以上ならスタンに掛からないという事
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 18:11 ID:+EIefaDA: いまだに3+とかLUKが除算部分に入った式を信じてる奴がいたんだな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 18:22 ID:nCt5Ao9q: 状態異常関連ならアサテンプレが一番充実しているな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 18:24 ID:Nar6zPN0: それだけ状態異常でコロっと死んじゃう職だしねｗ
詳しく知っておかないと危険ｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 18:24 ID:TA1OozDt: 俺も692の式信じてた…
t-k正しい式知ってるならウダウダ言わずに貼ってくれよｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 18:50 ID:aA++3ZBO: VIT+Luk/3が耐性じゃなかったかな。
VIT100雷鳥はINT130レベルのアシデモで1撃されるから
Vit80Luk60とかのステのほうが良いかも知れないのか？
沈黙と呪いをどう処理するかが問題か・・・
結局HP低くなって死ぬかもしれないが。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:03 ID:YhKkBOOo: ロキ雷鳥がLUK振るのはスタン耐性はともかく普通にアリ
完全回避による防御は結構有効
どうせロキ破壊に来る相手は何らかの属性付与してるのが多いだろうしヨヨロザ×２＋チョコマフラ＋LUK100で
完全回避25
EDP・バーサク・サクリ等問答無用で25％防御はなかなか強力だと思う
その代わりブラギがショボくなる。

アシデモ来たら四葉デフォになるかもしれんが・・・
四葉あっても死ぬときは死ぬから
最も有効なのはロキ二枚敷いて敵を出さないようにすることかもな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:03 ID:RyyF3h8T: 結局はただの近似式だしなぁ
+3だのLuk/3だのは宇宙項なみのｺﾞﾏｶｼのような気が・・・
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:07 ID:DHszn0fs: 基礎*(1-(Vit+(Lv+Luk-eLv)/10-1)/100)
とかだったような
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:47 ID:nCt5Ao9q: 持続時間の式って確定されてたっけ？
確率のほうは
基本スタン率*(100-Vit)-(Lv+Luk-敵Lv)/10 [%]
でFA出てるんだが

それにしても、書いている式が持続時間なのが耐性なのかはっきりしてくれと
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:49 ID:RfUar4al: とりあえず対人について語るスレ29のレス230番に
「ベース８２VIT８３ラック４３の騎士が牛のHFに低確率でスタンする」という報告がある。
ウソでなければ>>692の式は間違ってることになる。

どっかにLUK/5の式があったが、そっちの方が近似としては合ってるんでないかな。
個人的には+3とかのマジックナンバーがウソくさいのであまり信用してませんが。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:54 ID:C1fSWA0T: >>701
スタン率が0％になってスタンしないのか
持続時間が0になってスタンしないのか区別がつかないのと
あまりの低確率は計測が困難なのをあわせると
その式もあってるかどうかはわからない

ただ個人的には持続時間の式＝確率の式で
だいたいそんな感じであってると思うが
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:59 ID:e6uTVGF5: LUK300とは言わないがLUKだけで150狙えるなら、
LUKの状態耐性分かるかもな。
LUKカンスト、グロ、ゴスペルで実現可能だがいかんせんLUKカンストなんて見かけないのが難点だ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 20:30 ID:LJNL1Rrt: １ステータスカンストさせるだけならLv67程度で可能だから
その気になれば検証できないこともない。

…問題は、誰がその労を担うのか、だｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 20:35 ID:S2/P0DlI: っ製薬特化ケミ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 21:48 ID:bLVhibs7: 結局、正しいスタン持続時間の計算式はまだ誰も分からないって事？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 21:57 ID:YhKkBOOo: ただ高LUKでGv出てると相手のレベルによってスタン時間が倍くらい(0.5秒だったり1秒以上だったり)違うことがある
もしかすると
3x{(100-自VIT)-自LUK*(自Lv-相手Lv)/100}/100(数字は適当)
みたいなややこしい式になってるかもしれん
正直式の確定はほぼ不可能だろう
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:00 ID:bhwo8R2f: LUKはアイスとか餅が20くらい振れば完全耐性になるあたり減算なんだろうな。
/3が合っているならLUK150達成すれば
スクリームの基本スタン率は50％だから完全耐性なのだろうか。

もちろんVITなら100で完全耐性だしLUKで完全耐性狙うとステの無駄遣いであるのは事実だけど。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:02 ID:YhKkBOOo: 少なくとも/3が違うってことはFA出てた
そん時は/5が一番近い検証結果だったな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:34 ID:nCt5Ao9q: BSテンプレの牛HFの項を見る限り、持続時間の式にLuk/5が含まれているのは間違いないな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 23:19 ID:d4cO9XMl: tu-ka
最初の3*から間違ってるしな
スタン時間はスキルやアイテムによって違うぞ。と
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 23:23 ID:ydFC28k3: >>712
(数字は適当)ってかいてある。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:12 ID:7AnWYIpX: グラスオブナイトメアが2Gで落札・・・
対人キャラの必死さってすごいな。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:35 ID:FmwwJvcO: グラスオブナイトメアか・・・
ジェスターが仕様変更されるとはいえカード挿さってない中段なんてほとんどないだろうし
鯖のほとんどのｓ中段にウィローかエルダウィローが挿さってるのを考えると
インキュバス中段はかなり優秀
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:42 ID:AhUA8gbJ: 耐性と持続の違いを調べるなら、ジーク使えばいいんじゃね？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:42 ID:nSFs/btv: >>715
メル欄にturiって書き忘れてるぞ

韓サクに当たったならまだしも
iRO｢だけ｣にしか当たってないパッチを参考に仕様変更来るって決め付けない方がいいぞ
来る可能性もあるが来ない可能性の方が高いぐらいの気持ちで考えるべき。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:58 ID:FmwwJvcO: >>717
お前こそ釣り乙。
ジェスターは国際・台湾・マレーシア・シンガポール・タイ・中国で修正済み。
既に韓国でもジェスターカードの価格が100M↑まで上がっている。
日本韓国でも修正されるのは時間の問題。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:14 ID:HK5v3Ym2: まあ日鯖の場合は結局「癌呆だから」という理由で放置されるんだろうけどな
めんどくさいから修正しません！（ごめんなさいっ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:56 ID:bH6yUhyY: お前らいちいちどこどこの国のROのクライアントに何々のパッチが当たったとか覚えてるのか・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 04:20 ID:QfLJvs58: 全部覚えてるって事はないだろうが重要なのはそれなりに覚えてるんじゃない？
重要なのは情報自体も結構出回ってるだろうし。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 04:59 ID:AhUA8gbJ: 誰かがジェスターサングラス作ってバグ利用すりゃすぐ対策されんじゃね？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 05:12 ID:FmwwJvcO: カード挿さってない中段が全鯖にいくつあるやら
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 09:32 ID:GxWB0Oqi: 少なくとも俺の鯖にはないな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 09:50 ID:k7tBKCh+: 一介のプレイヤーが断言できるのがすごい
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 09:53 ID:ZzASt5+v: 一部のサーバには確実にないだろ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:24 ID:boq0n5pp: ヒント：GMが持ってる。

ヒント：GMなどいない。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:45 ID:FmwwJvcO: ウルドには100％無いな。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:59 ID:jWFmwkBp: Ｇｖ用の騎士鎧には何のｃがいいですか？

ソリッドタートル？マルク？鉄蠅？

希望はハティーｃとオークロードｃですが売ってません＞＜
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 11:02 ID:4vU6fUWM: 騎士テンプレを見てくださいっ＞＜
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 11:19 ID:dixfgby8: タオグンガcまじお勧め
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 11:37 ID:FmwwJvcO: マジレスしてやるとドル・ゴスの二着があればOK。
鎧破壊対策にドルの予備やマルクも持っていくとさらに良い。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 11:45 ID:/kE2wcrC: Sグラス持ってるが、今の相場じゃ仕様変更後のジェスターすら
勿体無くて挿せねえ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 11:52 ID:dvV1O+j+: >>733
マヤパ挿せ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 12:07 ID:fOpMxxTX: よくVIT値の調整を補正込みで81とか101にしている人が多いけど
80と81でそんなに変わるものです？
素ステならポイントの関係で81止めとかの理由はわかるんですが
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 12:16 ID:ntkogS2Z: >>735
VITを込み８１ってのは初耳だな。多いのか？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 12:17 ID:t4bDgu99: 101はベノムダスト無効化についての昔の名残じゃないかな。
81は知らんというかあんまり聞いた事もない。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 12:23 ID:fOpMxxTX: 81はあくまでたとえで下一桁を1で調整しているようです
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 12:25 ID:ZzASt5+v: ステータスポイントのコストの関係だろう
80→81と81→82でコストが増えるからね
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 13:03 ID:nRF7rvke: 素ステを1止めにするのを、補正込みで1止めと勘違いしてるだけなんじゃねーの？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 13:12 ID:Poju2aAv: 騎士だとVIT補正が10だから素も補正も1になるかもな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 13:35 ID:j/JTQaHs: アサシンならQVマイン2刀+8と猪鎧と+3とスポアネックレス2個+6とJOB補正+2
で素81でVit100達成できるよ。

何するつもりなのかは知らないけど。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 13:59 ID:NZryVn1A: >>715
そういう面で考えると・・・・・
ウィロー一族ってすごいよな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:35 ID:aXMJZvQK: ジェスタｃて効果変更後はどんな効果になるんだ？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:45 ID:vjlUnGFS: SP増加　jobLv*3
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:46 ID:vjlUnGFS: 忘れてた
精練値の制限は無くなる
未精練だろうが+10だろうが一律で上記の効果
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:46 ID:Poju2aAv: 性能自体は逆にあがるんだよな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:59 ID:aXMJZvQK: >>746
ｻﾝｸｽ
便利ｃやんけ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:04 ID:P5XKfa1S: 韓国は変更されてないっぽいし、相当な数のジェスタ刺し中段があるiRO限定のバグ修正救済の独自仕様だと思うがな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:07 ID:E7KNUDKD: 既に修正されてるのがiRoだけじゃないから騒いでるんだろ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:08 ID:aXMJZvQK: どっちやねん！
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:18 ID:FmwwJvcO: >>749
>>718
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:26 ID:P5XKfa1S: >>750
あら、そうなの…スマンかった――「ジェスター修正」でググる
おお、国際/台湾/マレーシア/シンガポールでされてるのか

まあバグ自体は修正されてるらしいし、俺はカード効果に関しては、癌の放置っぷりを信じることにする（負け惜しみ

>>752
ｳﾎｯ　いい禿既出。しかもl50
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:57 ID:XIz8R88Z: >>737
Vit101でベノムダスト無効とかはよく知らないんだが、Vit101で呪い無効になるって
前にどこかで見た記憶がある。
Vit100だと一瞬呪いのエフェクト出てその時のクリック分は移動遅くなるとか。
（呪いが解けてもその時入力してあった移動が終わるまでは遅いままな為）

この辺詳しい人おるまいか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 16:06 ID:wquV5eyp: 鎧ってさ壊されると一定時間付けられなくない？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 16:07 ID:jc+0nIwx: 壊されたら修理するまでつけれなくない？
ていうかそれ壊されたんじゃなくて、脱衣じゃねーの？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 16:22 ID:4APiJsFc: BOT大復活おめｗｗｗｗｗｗｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 16:43 ID:svquiP5+: 俺TUEEEEE目的のステルスBOTが消えたからGvGには関係無いニダ！

と思ったがRMTが活性化するだけで多大な影響あるしな。
また天からマステラが降ってくる時期か。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 18:09 ID:bwyOVfV6: http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1878322
http://bogardan.blog33.fc2.com/
aaaa@kcc-202-178-81-63.kamakuranet.ne.jp

こいつは犯罪者です
通報してやりましょう
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 22:36 ID:4APiJsFc: みんなKoreの設定に忙しいのかい？
さすがというか何というか・・・やっぱ止めてよかったな、RO・・・
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:24 ID:wLqBPfFJ: 今週のGvは重さどんなもんかねぇ
また先週くらい酷かったら・・・('A`)
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:36 ID:zheej8Tt: BOT復活パケ垂れ流しが復活して、さらに悪化する一方だろう？
そこにnProのフィルターまでかかるわけだ
重くなることはあっても軽くなる理由なんか無いじゃないか
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:46 ID:k7tBKCh+: 鯖の重さを予想して動くのも作戦だな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:49 ID:wLqBPfFJ: >>762
だよなぁ('A`)
軽くなりそうなパッチとか来てないしなぁ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 02:44 ID:b69gHi99: 現仕様のままパッチで軽くしようと思ったら
1．BOT撲滅（サービス終了以外では不可能
2．ぬるぽ解除（一時的に軽くなるが、すぐにミジンコ大量復活して超重力化

望みは完全にゼロだな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 03:17 ID:yR/NAoDx: とりあえずｶﾞｯしておく
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 06:16 ID:kQVhSm8t: 何かと思えばお前らまたBOTNEWSに踊らされてるのか
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 06:54 ID:TPGQOe1H: >>754
Vit101だと呪い完全無効化で

Vit100だと自分よりレベル高い奴からの呪いは有効だったはず
Lv99VIT100 VS Lv99Qカーシングで実験したことないから
99同士だとどうなるかは知らん
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 10:23 ID:/onKaCaf: >>767
現実逃避はよくないぞｗｗｗｗｗｗ
とりあえず伊豆3とFDとコモド北行って来い
話はそれからだ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 10:58 ID:saxvmIQD: 早朝とかの過疎時間帯の接続人数を見てみれば、
確実に戻ってきてることを実感できる。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 11:05 ID:9aCxQgxy: お前らホントにGvスレでBOT話するの好きだな
現実に目を向けるだか何だか知らんがここでやるな猿が
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:19 ID:jfu/atnY: 【BOT】GvGについて語るスレ【無限銭】
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:37 ID:+DoMzm+q: >>771
対人≒BOT
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:53 ID:QThqht4/: >>659
>>聖肩

詳しく。メチャクチャ欲しい。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 13:01 ID:fibq/QEj: >>774
つエンジェリックフード

・・・・アレ?
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 13:11 ID:zhRnrMf/: っ魂のリング

･････アレ？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 13:49 ID:2uDgPaMb: ぁーぁ、>>776はスベったね・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:08 ID:LvSENOWt: ちゅいーん
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:52 ID:0Kon/gh0: ばばばば
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:36 ID:ee8ONIjY: 戻ってきた奴がいなくなってまた過疎ったなｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:44 ID:sVjWFXFV: BOT復活と書いただけでさっきまで
状態異常を真剣に語っていた者達が去っていった件について
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:47 ID:2GvO+HX7: お前のさっきってのは守備範囲が広いなぁ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 18:00 ID:eP57iBnu: わかったわかった
わかったからそろそろしね
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 18:12 ID:WarcmmNV: ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 19:39 ID:O0aENKtN: グーグルビデオで「Ragnarok」やら「WOE」で検索すると海外のGv動画いくつか出てくるんだけど
どれもレースの光景や、下位クラスの同盟の動画ばかりなんだよね。

ひょっとして100人クラスの大規模なGvGが出来てるのって日本だけ？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 20:47 ID:ee8ONIjY: いい動画サイトあれば紹介よろ
俺は季節の風とSHIRU・Onlineくらいしか見てないが…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:22 ID:O0aENKtN: というか今更新してる動画サイト自体その二つくらいのもんじゃないだろうか。
癌から動画撮影がダメと正式に告知が出てからめっきり減ったよな。
他鯖のGvGとかかなり興味あるんだけど動画サイトほとんど閉鎖しちゃって残念。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:27 ID:SjchZDnz: 癌はつまらない事するよな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:37 ID:zhRnrMf/: というか、あの公式の文章はずっと前からかわってないよな？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:57 ID:SjchZDnz: 癌的には別に動画UPとかOKだけど、それ以外の事情で「一応」公式でああいう風に書いてるだけかもな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 22:54 ID:op7AI1Lw: ツール復活してるのか・・・
どうでもいい場所でクローク偵察してたらいきなりやってきて的確にルアフ貰ったぞｗ
そいつの頭装備はアレで中段はオペラ仮面のプリ
トゥルーサイトじゃなさそうだしなんだこいつって思った
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 22:58 ID:saxvmIQD: 当然クリップオブトゥルーサイトです。

まぁ、マジレスすると、本当にそこはどうでもいい場所だったかね？
防衛側が砦内のあぶり出しする時はかなり隅々までルアフサイトで回るものだが。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 22:59 ID:zhRnrMf/: 他の本物のトゥルーサイト持ちに見られてて
そこらへんにいるって言われてあぶり出しにいったとか言い出すときりがない
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:07 ID:O0aENKtN: 新カード実装されてからずいぶん経つしな。
各鯖に数枚のマヤパープルCがあるとして、マヤパ持ってる人の指示でルアフサイト巡回している大手もあるだろう。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:11 ID:ee8ONIjY: ツール使えるならツールだろ
いまだに真っ白な大手があると思ってるようなピュアなやついるのかｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:12 ID:CpIsozYg: m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:31 ID:GxGqG+Hw: ここまでテンプレ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:32 ID:zhRnrMf/: >>797
惜しいIDだ・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:56 ID:D4QRo3+T: GxGだとなんか攻めギルドと受けギルドみたいなのを想像してしまう…
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 00:21 ID:OoFTPDwk: BLかよ…
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 00:43 ID:9CYhzAiX: >>786とか見て思うんだが
RO動画スレって需要あると思う、LiveROで・・・。
で、そのほかにもあるんだけどHeimdal
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 00:54 ID:yxHHF12n: >>794
ほんとにマヤパあるなら自分でサイトクリップもって回ればよくない?
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:02 ID:NssPptWd: >>802
でもそれだと毎回確実に位置抜いてくる人＝まやぱ持ちだから特定されんかね

でも現実は『あのへんにアサ（orログ）がいるっぽい』とか言ってるんだろーな
ツール使ってる後ろめたさがあって自分では暴けないんだろう
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:03 ID:LITj1KqK: >>802
マヤパ持ってる奴が全体を見渡せる場所に居たほうがいいだろう
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:17 ID:d5vqzqF/: しかしプリが炙り出しにきても、それでどうするんだろうか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:32 ID:XYa9JhFr: ソロレーサーとかなら炙り出された時点で逃げ帰る。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:52 ID:nLOge80a: ソロレーサーをあぶりださなきゃいけない時点でソレは終わってるだろ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:55 ID:B7lmycdq: >>801
良質な動画サイトなら教えて欲しいものだ
URLはあれだろうからせめてサイト名で
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 02:14 ID:4rD+rdnd: 動画の需要はあるけど、叩かれてオシマイ。というケースばかりの1期鯖。
いくつか大規模ギルドの動画あったけども、廃スレで叩かれたりして消えた。
ギルド公式BBSがあるところは、「貴方のギルメンが動画公開してますよ。いいんですか？」
と叩かれてたと聞く。動画を引っ込めざるを得ない状況を、ユーザー自ら作ってしまったのだろう。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 02:42 ID:jUd3a0Yp: まあ実際には転送量がやばくなるから大規模公開するのは二の足を踏まざるを得ないんだよ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 04:59 ID:B7lmycdq: 有益なのに叩くなんて馬鹿だな
まるで癌呆の犬だよ、労力使う場所絶対間違ってるよな…('A`)
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 05:16 ID:txZo78NZ: BBS戦士にとっちゃ
自鯖の敵対Gを叩ければそれでいいんだよ
それが一番、自分にとっての「有益」だから
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 05:24 ID:9fLfQQug: あらゆる手段でライバル同盟を潰しておきながら
「GvG衰退した('A`)」とか愚痴ってりゃ世話無いけどなｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 08:00 ID:jxUOhDFJ: 過疎鯖の軽いGvが見てみたいぜ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 08:09 ID:9CYhzAiX: 過疎鯖だと俺達の常識が通用しないんだろうな
過疎鯖行きたいけど行けないから俺の鯖過疎れと念じてる
でも現実は人ちょっとずつ増えてますが？ｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 09:29 ID:xwdnw93G: 叩くためにGvしてるんだって
ｐｇｒできれば最高
Gvは手段であって目的じゃない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 09:34 ID:PXKn1SgP: じゃあこのスレの住人で動画公開してまた活発にすればいいじゃない。

PCスペック足りんがな。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 10:37 ID:ksPyiPXX: >>816
クマー！
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 10:52 ID:QLC9ZAnN: 叩こうとしてクリックしたままで
相手がハイドとかクロークすると
相手の情報(名前・ギルド・PT)がそのままキャラの移動に合わせて動くよ。
で、ピンポイントでルアフサイトたけるよー。

わかりづらいかな…。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 11:22 ID:XYa9JhFr: >>819
相手が目の前でハイド/クロークして、
同じ画面内のどこかに移動して停止してる、という状況なら
確かにそれで見抜けるかもしれないが…
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 11:24 ID:VelNqv3H: うっせーな
黙ってマヤパcをクリップにさしてろ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 11:32 ID:p0OBVWYD: >>815
過疎鯖でＧｖやってるけど、何か聞きたい？
大手同盟で40名ほどの鯖。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 11:48 ID:2g4xQnVL: 聞くというより動画を見せて欲しい
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 11:59 ID:p0OBVWYD: >>823
動画公開しているところが無い。公開したら多分叩かれると思う。
昔公開してたところも今は無くなってしまったし。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:13 ID:iINHYB2C: 動画バラしてパラパラマンガみたいにすればいい
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 13:27 ID:OPo6RI8O: >>820
仕事してる風に見せようとたまたま使ったサイト・ルアフで敵がいぶりだされて
使ったほうがびっくりすることも有るけどなw
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:48 ID:qrAk1164: 前PVで呪い治すためにゴスペル展開したら
ゴスペルHXでクロークしてたアサクロあぶりだしちまった
いや･･･
たまたまですってほんと･･･

ところでこのゴスペルHXは
金ゴキ持ちのチェイスウォークに効くのかねえ
ちと書いてて気になった
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 16:22 ID:PXKn1SgP: うちの鯖はGvパラパラ漫画公開してる人いるな。
一度動画とって、其れをカハマルカでSSにして連続表示してる。
音が無いだけの動画ってくらい滑らか。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 16:56 ID:B7lmycdq: 癌が規制するのは何のつもりなんだ？
規制しないと何か都合悪い事あるのか？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 16:57 ID:PXKn1SgP: >>829
Gvの動画をより多くの人の目に付くようにすればROの宣伝効果にもなるのにね。
癌の規約はよくわからんな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:04 ID:LmL+JeX+: そんなことよりタカヤについて語ろーぜー
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:04 ID:4iDuu1Lr: ユーザーが癌呆より優れているのを隠すためだな

社員「癌呆がNo.1なのは森下様のおかげです！」
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:58 ID:PXKn1SgP: タカヤはついに異世界編やっちゃったなあ
このまま勇者様になる王道パターンだろうな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 18:09 ID:AddeyM2Q: そんなことよりムヒョの人気キャラアンケートにネウロがランク入りしてる事について語ろーぜー
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 19:56 ID:hKi/1WIY: >>829
BOTの蠢く動画公開されたらたまったもんじゃないからじゃね？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 20:31 ID:4z68JOtS: そんなことより粉雪歌おうぜ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 21:04 ID:jnZYsiC/: 　「l　「└､　　 lﾆ二ﾕ　　/　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　| '´ 　i　l 　 r'i　　　　〔／　/　　＿／　　　　　　ヽ
　|_ハ_ﾉ_ﾉ　　` ﾆニﾕ　　　/　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　┌-冖┐ 　_,冖_　__ 　　/　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　├=ｷﾆ┤　`,-く「ヽ} 　 7_／/　　　　 / 　　　　.._　　　_,,..}
　（_＝__]　　ヽ'(,･_,ﾞ> 　　　/ 　　　 /　　　 ,r'ャ､`'　i'rｬ;|
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838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 21:56 ID:+hk68SS3: >>829
窓ハエ飛び動画公開
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:52 ID:NLsGyYfQ: 積極的な削除に乗り出す会社が少ないだけで、
大半のゲームは個人作成の動画公開なんて禁止だろう。

特に原作があるゲームだと
放置してると版権元からの信頼を失ってしまうから著作管理に厳しい事も多いし、
癌の体制はかなり大らかに感じてしまうけども。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:57 ID:K3Op3QWX: >>放置してると版権元からの信頼を失ってしまうから
BOT放置はどうなんだとｒｙ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:23 ID:d5vqzqF/: 個人作成の動画撮影禁止してるところなんてあるの？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:25 ID:EKUyggA1: >>841
癌
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:26 ID:d5vqzqF/: 癌以外では？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:26 ID:B7lmycdq: 最近はエロゲー会社ですらファンの２次創作やらに許容範囲広くてファンサイトのリンクコーナーすらある所多いぜ？

それなのに、癌はあくまで自分本位
プレイさせてやってる、楽しませてあげてる、青い箱パックを買わせてやってる、イベントを作ってやってる、Gvに参加させてあげてる
版権を使わせてあげてる、メンテをしてあげてる、マナーを作ってあげてる、BOTを駆除してあげてる、課金させてあげてる
何につけても上から見下してるんだよな

あと公式HPにも運営の愛ってものを感じない
たとえばマギノビ公式だが　ttp://www.mabinogi.jp/
プレイヤーの皆様楽しもうではありませんかーってな暖かい空気が伝わってくるだろ？
交流系BBSも豊富だしコンテンツを見て回るのが楽しい

それに比べてRO公式だが…　ttp://www.ragnarokonline.jp/
何なんだこの無味乾燥とした公式は・・・なんたる様…
見たことあるコンテンツがBOT通報コーナーｗｗｗ（ヘルプデスク）しかねーしｗｗｗ

と、言っておくが俺はROもマビも卒業してもうネットゲーはオチしてるだけってことを追記しとこう
別にマビノギ宣伝してる訳じゃねーってことなｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:30 ID:d5vqzqF/: むしろそれはエロゲー会社だからこそ、じゃないだろうか
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:31 ID:nLOge80a: お約束ｗ
>>844
ネクソン社員、乙
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:11 ID:lUOkB3Cx: 俺は古鯖中堅大手所属のVit廃鰤
いつも前衛と一緒にER突っ込んでWiz地帯を目指すんだが・・・

・大魔法は余裕で抜けれる
・阿修羅なければWiz地帯荒らせる
・だが最近は、大魔法抜けると必ず阿修羅くらっててWizまで全く行けてない

考えた対応
・ゴスリン買う(金がない、ちと無理くさい)
・突入しないでER前で支援してる(できれば突入したい)
・役立たずなので別キャラ作れ(残影ないBossモンクならいる)

阿修羅くらうだけでも囮になれてるといいんだが、
王者相手だと一発くらった所で、充填早いから意味ない気がするんだよな・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:14 ID:3vgbjQXN: つ禿
まぁ、阿修羅はそういうもんだからなぁ
味方ダンサにスクリーム頑張って貰え
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:18 ID:8Cb1mdnu: 大魔法って余裕で抜けれるのか・・・
ｳﾗﾔﾏｼｽ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:19 ID:AtT87Ysd: 阿修羅見えたら睡眠MBなんてどうだろ？
いくらなんでも馬は付けてないだろうしな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:22 ID:rSHFB4C9: 睡眠MBﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852 名前：847 投稿日：06/02/28 00:25 ID:Y/FVZwKN: ER内は異様に重くて、付け替えかなりきついんだよなあ
武器は長メイスでアクセはアリゲロザだし、間に合わん気がする・・・

かといって長メイス外すとFAとかで乙りそうだし
でも、試す価値はありそうだから来週早速やってみるぜー
やっぱ阿修羅の囮「＋α」の何かをしたいんよ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:27 ID:3vgbjQXN: 自分の資産を処分して、自軍のLKに貢げ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:34 ID:Zo/9WRI9: プリで余裕で抜けれるんなら,LKとかパラ抜けまくりで防衛出来てないんじゃないだろうか
と思いました
855 名前：847 投稿日：06/02/28 00:38 ID:I0TJtojm: LKもWiz手前～ぐらいまでは行く人もいるが、
まあみんな阿修羅で乙ってる感じかな

自慢臭いからあんま書きたくないが、Vit鰤は長メイスあればかなりいけるぞ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:39 ID:8Cb1mdnu: 何で重いのに抜けれるんだよ・・・
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:41 ID:ynCU6eWT: >>90
自分はチェイサ持っていませんが、SG相性良さそうですね。

最適かは別として、塩酸投げるチェイサは見たことがあります。
脱がしたほうが良いのかもしれませんが遠距離という点と、
狩りステ・低LVでも鎧脱がせるのが良さそうです。
858 名前：857 投稿日：06/02/28 00:42 ID:ynCU6eWT: やたら古い話題にレスつけてしまった・・

失礼しました
859 名前：847 投稿日：06/02/28 00:43 ID:WtoBi32Y: >>856
俺にもよく解らんが、抜けれるんだよ
特別なこと(イグ実とか金盾)は何もしてない
多分長メイスがかなりでかいんだと思うが
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:48 ID:gAEWVZYS: 防衛ぬるいだけだろ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:48 ID:NVxFrjnv: Intいくつ？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:49 ID:RGWboSuF: よく分からないがそれプリの仕事じゃないだろ
良くプリの仕事しろとか同盟に言われないかお前
それにそんなに抜けれるなら他職作ったほうがいいんじゃないの
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:50 ID:8Cb1mdnu: いいなーすげーなー
ロングメイスほしーなー
864 名前：847 投稿日：06/02/28 00:52 ID:nqvauhVH: >>860
一応2期鯖のBクラス
過疎ではない、同盟外Mbr基本とかなら知らんけど

Intは補正混み110ぐらいだったかな
今入れないから見れないが、長メイス時でそんなもん
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:55 ID:Lezpypbd: たとえ再充填が早かろうが、阿修羅一発消費させることができれば前衛としては御の字では。
他の前衛がその阿修羅一発耐えられるようになる支援なんてできないわけだしな。

ただ、ギルドのプリが足りてなくて支援大変だ、とかなら手前で支援に専念するのも手だが。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:55 ID:AtT87Ysd: ちょｗｗｗ2期鯖は古鯖とは言わないだろｗｗｗ
やはり防衛がぬるめなのかな
867 名前：847 投稿日：06/02/28 00:56 ID:M1hHEb3z: >>862
前衛突入PTの鰤の仕事って、突入メンツに支援回したら他に何かある？
仕事しろとは言われないな、頑張って抜けてくれとは言われたことあるけど
廃鰤好きだからメインなんだけど、やっぱLKの方がいいんかな

>>863
あると全然違う
MDEF装備と合わせれば魔法はあんまり痛くないな
白ぽじゃ激しく連打しても徐々に減る感じだけど、マステラなら切れなきゃ死なない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:58 ID:jH92B3HZ: プリがマステラ連打して突っ込むのかよ・・・
経費出んのそれ？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:58 ID:DzUH/pXw: プリは阿修羅だけで殺せるからスルーされてるんだよ。
抜けて即、阿修羅乙ならそれが証拠だな。

LKやらクルセは後衛付近まで抜けられると大きな被害が出かねない。
必然的に大魔法の中で向けられる単体火力もプリより遥かに大きくなる。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:00 ID:8Cb1mdnu: あの鰤マステラ連打で必死だなって思われてそう・・・
871 名前：847 投稿日：06/02/28 01:00 ID:7I4j+o/Y: >>866
2期鯖は古鯖じゃないのか。
100人弱の人数ぶっとんでる所なんで、そう変わらんと思うんだが
阿修羅10人ぐらいいて乙りまくってる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:01 ID:RGWboSuF: 2期鯖ってどこだっけ
井戸とかその辺？
古鯖ってChaosLokiIrisだけじゃなかったか
最近はFenrirも入れることがあるらしいが
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:04 ID:Lezpypbd: 2期鯖ってのは難しい。
Fenrirだけって定義、FenrirとSaraまで入れる定義、
Fenrirは古鯖扱いでSara当たりを指す定義、とかいろいろありそう。

聞いた感じFenrirあたりっぽいがｗ
Sara以降の鯖で100人とかの勢力はあんまりない
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:04 ID:UjFhk7/g: 2鯖：Sara、Lydia、Baldur　って事にここじゃ一応なってるな。

貴重な突破出来る前衛の代わりに阿修羅もらってるんだ。
そういった意味じゃ仕事できてるんじゃね？
突破したらLメイスでMB連打して阿修羅妨害してみるのも面白いかもな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:05 ID:DVZZSsFo: で、このくそつまらん話題はいつ終わるの？＾＾；
876 名前：847 投稿日：06/02/28 01:06 ID:I0TJtojm: なんか連投しすぎですまん
これ書いたらちょっと狩り行って来る

>>868
白ポでも抜けられるよ、たまに気合い入った時だけマステラ
経費は頼めば全額出るけど、突入は俺の趣味も兼ねてるから全額請求はしない
細かくは言えないが、昔の青箱1個分以上は自腹切ってる

>>869
まさにそれ、FAもSbrも抜けるまではあんまり来ない
それを利用して抜けられてる感じ

>>870
突入に手抜くのはやばくないか
白連打でも抜けられるけどウェイトがなあ
数もてたほうが、魔法の中からロキにLAとかできて楽しいかな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:08 ID:NVxFrjnv: >>864
Int110か
そうなるとメテオはほとんど痛くないわけだな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:12 ID:J+YkUCFy: >>876
さっさと狩り行けクズ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 02:24 ID:vHPrs9jK: 阿修羅相手にインベで遊んでる廃プリがここに・・・
阿修羅の詠唱をインベで止めて、必死で阿修羅しようとしてるの
見つつニヤニヤしてる。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 02:30 ID:e1Ms+iiS: ERの超重力の中だと先手必勝だかんなー
最初っから対象にアタリつけてないとキツいと思うけど有益かもしれん
あとはロキ１枚なら、抜けた魔法地帯で前衛にヒール・ロキ雷鳥にLAくらいか。
味方がアンフロ聖体してるなら敵アサクロやBDS騎士にアスペってのもありだけど。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 02:48 ID:BHCnu+/0: ロキ雷鳥にLAは地味に有効だな
特にアシデモが来てからは重要な動きになるかも
V3ERを崩すにはこれだろう
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 02:56 ID:VT+SIhaP: >>880
前衛はドル着てる事が多いからヒールはありえない。
突入直後にディスペルや忘れないでを喰らうから
大抵支援が全部消えた状態になってるな。
それを再度補うことが出来ればベストだと思うけどね。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 03:06 ID:oEfLLfOL: >>879
あんまり遊ぶなよ、DEX120あったらVITプリ程度のASPDじゃとめれないぞ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 03:12 ID:e1Ms+iiS: >>882
詠唱あるスキルはちょっと無理じゃねーかな、大魔法の密度にもよるけど
Dex90(速度10詠唱400ms)↑なら体感時間的にいけそうな気もするが
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 04:16 ID:bx+y/lo9: Disが一回しかこないならな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 05:18 ID:mX/Ey0L1: 勘違いプリが湧いてたのか
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 06:23 ID:Lezpypbd: DEX90もあったら今度はそもそも突破できずに蒸発しないか。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 06:54 ID:8y6eFGwd: 大魔法抜けられるならいいじゃん
そんなﾌﾟﾘあんまいないしな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 08:42 ID:gvPSV5jK: >>839
動画公開への締め付けが急にきつくなったのは
猫MAP動画なんかが公開された頃からですよ・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 08:50 ID:LF+t1YIF: I-Vプリは大魔法突破性能高いぞ。
一人で抜けたところで経費の無駄使いだし意味無いからやらないけど。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 09:50 ID:J+YkUCFy: 過疎鯖の中堅同盟でやってるものなのですが
最近前衛組からきた話で皆様に意見を貰いたい
と思いまして。

話としては、前衛PTにｺﾞｽﾊﾟﾗが欲しいということでして。
鯖上位同盟の阿修羅が耐えきれない為にｺﾞｽﾍﾟﾙでHP増やして
行きたいそうなんです。

ｺﾞｽﾊﾟﾗの人数には余裕があるのですが、ｺﾞｽﾍﾟﾙの
聖属性付与がﾄﾞﾙ鎧にかかると凍るようになるので
逆に突破力が落ちないかと心配になりまして。

前衛はﾌﾙｺｰﾄ&ﾏｽﾃﾗorｽﾘﾑ89%積載が殆んどです。

自分がWizﾒｲﾝなので前衛の感覚が分からないため
皆さんの意見を聞かせて貰えればと思いました。
よろしくお願いします
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 09:51 ID:+ZNyVI86: まぁ落ち着けよ。
ギルドによってはＬＫが弱いとか少ないとかもあるんだしさ。
ハイドクリで阿修羅避けるのはルアフサイト満載だから難しいよね、でも範囲狭いしクロークとか駆使して撹乱くらいかな？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 09:55 ID:Lezpypbd: >>891
前衛にゴスペルは無駄ではないが、MAXHP増が主目的なら鳥でリンゴした方がいい。
ちゃんとVIT振ってるしっかりしたLvの騎士ならそれで阿修羅耐性がかなり変わってくる。

聖属性はアンフロ着てれば逆に＋効果になるわけだが、
防衛側がどの程度FW置いてるか次第だな。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:03 ID:GwyOrS5V: >>891
上位同盟は阿修羅防衛だったりしないか？うちも林檎推奨。
ＨＰ2倍効果が全員に来ることは有り得ないほどの確率だし
林檎のほうが全体いっぺんに効果出るのでいいと思う。
林檎で耐えれない阿修羅なら・・・
カード帖を気長に開けるのも良いかも知れない。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:08 ID:Qdnw+B2N: 林檎で増やすのはいいんだが
20秒だとちょっときつくない？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:12 ID:nt1N9ZsF: ゴスでHP倍が来るのを待つ方がだるい
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:15 ID:WtCv87L3: 20秒もあれば余裕でWIZ地帯まで辿り着けるそんな6期鯖住人
>>891も過疎鯖らしいし、LKなら20秒あれば十分阿修羅ゾーンまで行けるよ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:16 ID:bLZwMwmH: 林檎→ブラギと2枚通過して突っ込む感じだな。
ゴスでHP倍狙うのはないなぁ。モタモタしてたら相手の無詠唱先に決められちまう可能性もあるし。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:45 ID:pmd4e1Bt: VIT100のLv90↑LKにりんごだと阿修羅で一撃死がかなり減るしだいぶいい感じ。
20秒って短いようで結構長いぞ、V4ERとかWiz陣の位置まで長いトコはガンバレ

むしろ「前衛ゴスペルはBBLKにATK2倍効果かけるために」とか言ってみる。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:48 ID:Qdnw+B2N: いやまぁゴスペルにしろってわけでもなくて
そこまで重くはないけどうちの鯖だと20秒だとちょっときついので・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:55 ID:GqRbQzTd: >>899
「BB」の部分を削除すれば同意。
BBではガーターライン上に敵が居たら役に立たん。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:14 ID:nt1N9ZsF: そんなにHP倍欲しいって、サクリでも使うんかい？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:15 ID:pmd4e1Bt: 確かにBBは敵の位置によってはただの詠唱つきぷち強いのーまるバッシュだからね
でも、はまった時のあの火力と連鎖による範囲は無視出来ないわけで・・・
ロキ破壊のときのアサクロもAtk2倍があるとすごそうだ

つまりこうだ
「攻め時の前衛ゴスペルは攻めの要のユニットにATK2倍効果かけるために」
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:17 ID:Qdnw+B2N: BBのガーターラインは事前にMAPのほう見といて
使えそうなら使う感じ？
使いやすい砦とかあるのかな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:29 ID:VT+SIhaP: HP2倍・ATK2倍・ステ+20・状態異常耐性・ダメージ軽減・HITFlee増加・・
聖属性付与の類は㌦の時はちと困るが、アンフロ鎧にかかれば純粋な強化。

BdSでもATK2倍は馬鹿に出来ん威力になるし
物凄く有用な効果ばっかりなのよね。
無詠唱Wizばかりに目が行きがちだが、前衛ゴスペルもやっとけ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:00 ID:bLZwMwmH: ゴスペルは効果がなんだろうと発動してくれりゃ十分だ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:06 ID:Qdnw+B2N: すべての状態異常が回復しましたは別にいらない
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:10 ID:pmd4e1Bt: エンペルームでの防衛が主になってると思うので
各砦ERのBB使いやすさを3段階評価してみた

非常に有効な砦(Wiz配置位置が丸々非ガーター)
B2・B4・C2・V4

使えそう？な砦(ガーターはあるが十分使えるカモ)
B1・B3・B5・C3・C4・C5・
L1・L4・L5・V1・V2・V3・V5

使いにくい砦(Wiz配置位置がほぼガーター)
C1・L2・L3

BB使いでここ知らないとは思えないけど
参考資料：
まぷーびーびー
ttp://sakage.main.jp/ro/mapbb/
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:11 ID:OyNqfb7P: 効果ランダムでもしばらくゴス受けてればたいてい複数の効果が発動してる
910 名前：891 投稿日：06/02/28 12:49 ID:gNlDWl2E: やっぱり林檎ですよねぇ
何故か林檎持ちの鳥が皆無なのが非常に痛いorz
ｺﾞｽﾍﾟﾙはﾃﾞﾒﾘｯﾄよりﾒﾘｯﾄのほうが大きそうですね。

今週は前衛PTにｺﾞｽﾊﾟﾗ投入してみますかな。

うちの鯖は過疎鯖なんですが上位同盟は80前後いる上に
G抜けMBRはどこもやっているので結構きついです。

今週は構成色々いじってみよう(*_*)
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:12 ID:bLZwMwmH: 80人で過疎なのか。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:12 ID:nt1N9ZsF: 過疎の最果て6期鯖だが、上位で40～50人くらいだ
80もいたら、どこの祭りだと思っちゃうよ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:51 ID:aeeZx2sF: Ver鯖は大手でも30人くらいだが･･･
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:05 ID:hrAeoI/w: >Ver鯖は大手でも30人くらいだが･･･
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ何てPvPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:27 ID:nt1N9ZsF: それが過疎鯖クオリティ
正直もうちょっと人増えて欲しい
916 名前：891 投稿日：06/02/28 15:21 ID:DVZZSsFo: うちの鯖はGvしてるGがすくないのに大型同盟が多いので
BとC以外ではあまり戦闘が起きていないというか、ほぼ無いですね。
Bすら9時半まで普通に無人なことも･･

しかも上位同盟が対人思考結構高くて格差が凄いです。

それ故に、上位同盟と戦うときには色々考えさせられて
楽しいといえば楽しいんですけどね。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:45 ID:9bZwAHcM: 某1期鯖は人数より傭兵数のがﾔﾊﾞｲ。

規模は…上位から順番に130人・100人・50人・120人・100人…とか続くんだが、
先週は60人ぐらいの同盟がGv時に160人ぐらいに傭兵で化けるし。

傭兵Gだけで20～30Gぐらいあるのはどうかとﾎﾝﾄ。
大手から小規模まであわせても12～15ぐらいしか同盟数無いし…
大手の派遣が多すぎて2～3Gの同盟程度だとﾔｯﾃﾗﾝﾈｰｯｽﾖ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:54 ID:kiotmK5o: Lokiか。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 16:05 ID:QTlLHYS2: 傭兵やって戦闘楽しめるだけのがいいしなー
運営までやれるほどの熱意が冷めてきてる人が多いのでは
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 16:41 ID:kA2bysK5: >>903
「はまれば」確かに糞強い。
献身ごとwiz陣を一人で殲滅することすら可能だ。
しかし阿修羅とガーターの鉄壁がそびえる限り、素直に雷鳥を狙ったほうがいい…。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 17:23 ID:9NN//6Rg: >>917
それもし傭兵じゃない普通の同盟だとしても
自分らじゃ勝てないことに変わり無いと思うんだがｗ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:29 ID:s8McC3VC: 漏れも過疎鯖だけど、ほとんど阿修羅の天下。５人くらいいれば防げてしまうメルヘン。VIT振らなくてもいいと思ってるLKとか多すぎなんだよ…。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:07 ID:8y6eFGwd: ジェスターの登場で阿修羅の威力が一気に上がったからな
Boss型ほどじゃないGv用威力型の阿修羅でも、
VitカンストLKが軽く沈むようになったのは痛いな

今は阿修羅25Kくらい普通に出るし、ゴスリンないときついな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:15 ID:nt1N9ZsF: そうはいうが、阿修羅１発で仕留めないとLKなんか回復材尽きるまで終わらねー
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:16 ID:+ZVZftIP: あれだ
阿修羅のダメージの鯖接続人数*5
これでいい
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 22:20 ID:AtT87Ysd: 5000しかいかないや…
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 22:33 ID:Lezpypbd: 一番の害悪はたれ人形だけどな。
あれで一気にバランスが阿修羅有利に傾いた。

たれ人形来る前はLKがVITをどこまで振るかってのは大きな命題だったけど、
今は正直VITあってもなくてもどっちでもいいかという気さえしてくる。
それでもVITカンストオーラLKとかだとまだ望みはあるんだけど。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 22:40 ID:BtN0+pQF: >>920
ガーターが無い場所で使えばいいじゃん。
あらかじめガーターゾーンを調べておく事だってできるだろうし。
砦全域を覚えておかなくても人が固まるポイントだけガーターかどうか調べておけばだいぶ違うんじゃないのか？

ちなみにGvの為にBBとれっつーわけじゃなく、BB持ってる奴がGvでどう使うかって話なので。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 22:54 ID:+dIWt89j: 別にVIT振るのは阿修羅のためじゃねーし
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:02 ID:Lezpypbd: >>929
補正80↑の話ね。＞VIT振る振らない
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:43 ID:LshFeMHp: 80だとまだ呪いがうざかったり、エンペ殴っててスタンでタゲ外れたり。

まあ耐久力もVIT80ありゃ充分だ。
とりあえず80でも100でもHPMaxで阿修羅喰らうなんて稀なわけで
喰らったらインキュたれ効果でほぼ即死なわけで。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:56 ID:hCAEmgsN: インキュたれが丁度チャンプは買えるくらいの値段で強烈なブースト効果があるからなぁ・・・・
蝶仮面と併用できるし威力一気に上がったねぇ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:58 ID:hCAEmgsN: 今後、血染め鉄具も流通するようになれば
少なくてもメギンよりは出回るだろうから強豪ギルドを抜けるのはゴス無しでは至難になるな。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 00:20 ID:gVY5iynN: むしろ強豪ならなおさらゴスなんか意味ないんじゃない
魔法で圧殺できるから強豪って感じがするし
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 00:31 ID:T5MMFycm: 鉄具来たらゴスリンあってもLK以外死ぬぞ
Str120+鉄具+Sign1個にインキュたれ+インキュ眼鏡
これならゴスリンタラあれレイドでも15Kは軽いんじゃまいか
軽くS4U貰えば20Kも行くと思うが、まあ装備がﾄﾑだな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 01:18 ID:U0xaxyOV: 阿修羅こそゴスペルのるのは？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 01:26 ID:baXgElka: >>936
ゴスペル乗る意味は？
SP2倍かALL20でしかダメ上昇しないが。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 01:40 ID:2WwTEtdt: >>935
それは誇張しすぎ。
ゴスがあれば前衛ならちゃんと耐えられる。現実的な範囲で計算したか？
プリとかじゃ無理かもしれんがな。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 01:46 ID:U0xaxyOV: >>938
どっちかでもくればおいしくない？
どうせWIZ地帯はLPあるからゴスペル置けないし
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:17 ID:Z1xsEPQ1: どっちにしろゴス着てなきゃチャンプの阿修羅で乙なんだからかわりゃしないよ
むしろ阿修羅を撃たせてこそ前衛の役目を果たしてる
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 06:19 ID:JCE0Zkv1: そこでRSの出番だな
鉄具阿修羅なんて撃ったらお互い即死
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 07:12 ID:EvCqSBNZ: >>938
誇張じゃねーよ
現状ボスチャンプならジェスタ頭でもインキュ中段あれば、
ゴスリン相手に10k越えは余裕、インキュたれとS4Uなら15K弱は軽い
そこにATK100の鉄具が来てみろ、LK以外は死ぬぞ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 07:53 ID:P4sBMTX8: でも、鉄具全然でないって聞いたけど。
神器並にレアという話も…
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 08:32 ID:DrCRMEq0: とりあえず>>942氏落ち着け
インキュ中段とか持ち出してる時点で一般を大きく越してることに気付こうぜ
そう言うLVなら前衛側もコンバットナイフとか持ち出すという話だ…
そしてまぁ計算してみたんだがな

99/70のstr120・Int115・Dex25+20・Luk2+33(SP1725・ﾌﾞﾚｽ等混み)の完全阿修羅特化チャンプにIM+ｸﾞﾛ
ジェスター+インキュ中段+sign*2+巨大ウィスパ+銃奇でDblDbdメイス(チェインとはMAXでの誤差2kの為安定性で選出)
で(ゼノーク相手にMAX140ｋ)にシーズ・タラ・アレ・レイド・ゴスで(9875～10084)どう見ても限界ぎりぎりで余裕なんてありません。

だが後半部の鉄具入手チャンプが阿修羅に本腰入れたらLK･パラ以外やばいと思うのは同意
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 08:39 ID:eNyCm0E9: インキュ中段よりメギンギョルドの方が多いと思うんだ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 09:05 ID:JtPG4Hs6: ワイズ中段＋インキュたれ＋Sign*2くらいが妥当だと思うぞ
これなら腐るほどいるだろう
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 09:06 ID:kyRrd/11: 神器自体数が無い鯖がある件について
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 09:42 ID:cZB0Q258: 阿修羅の威力上がるなら金ゴキゴスLK倒せるようになるからかなり楽になるな
LA入れればそこまで脅威でもなくなるかもしれない
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 09:42 ID:cZB0Q258: ってLAは魔法だから無効か・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 10:18 ID:VSfRRPSS: >>949
金ゴキは説明と違ってダメージの出る魔法のダメージ無効効果だけで、
クロークすればサイトで炙り出されるし、ＬＡ自体もかかるんじゃなかったっけ？
ディスペルとかは解らん。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 10:32 ID:hgwoM5/Y: ディスペルは無効なはず。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 10:54 ID:6G3+aedO: 魔法は何もかからないよ。ソウルバーンくらうくらい
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 10:56 ID:+CFBHhGq: ディスは無効だね
金ゴキの判定材料になる

>937
atk2倍って意味ないっけ？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 10:59 ID:VSfRRPSS: >>953
阿修羅には乗ら無いんじゃなかったかな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:20 ID:DCdhZ6Tm: >>952
金ゴキはLAもソウルバーンも通用しません。
プリスキルは支援も含めて無効、教授スキルで通用するのは蜘蛛のみ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:24 ID:VSfRRPSS: そうなのかー。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:41 ID:KRHyFAUc: 自分に失敗判定のダメージはちゃんと来るがね＞バーン５

LKにﾃﾞｨｽとSpBができないってのは相当な無力感を味わえる。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:43 ID:rpR8qnq1: スペルブレイカーは効く
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:19 ID:DdlYvxVP: それはセージスキルでしょ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:22 ID:hLybcWVM: メイスよりチェイン使えるようにDex70↑にしたほーが阿修羅は強い
カードおおけりゃいいってもんじゃない
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:33 ID:DCdhZ6Tm: 知恵を拝借したく。
金ゴスドル持ち替えメギン*2でコーティングされたバーサークLK
（もしくはEDPアサクロ）がロキ上にてロキペアに粘着してます。
有効な打開策は？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:33 ID:K/sW4kqD: カード多けりゃいいもんでもないが全部のステでチェインがいいわけでも決してない
俺のＳＴＲ120ＤＥＸ100のステなら
＋10ヒドラ2スケワカ2メイス＞＋10ヒドラ3スケワカ1メイス＞＋10ヒドラ3チェイン＞＋10ヒドラ2スケワカ1チェイン
初めて見た人が勘違いしそうな感じに書くなアホ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:34 ID:eNyCm0E9: セージがSWしながらアサクロがEDPで殴る。

そんな怖いシチュエーションでもない気がする。
金ジプシーとか金無詠唱廃Wizとかの方がめんどくさいなー。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:37 ID:U0xaxyOV: ゴスドル持ち替えバーサク？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:37 ID:dIqgfywq: >>962
ヒドラ3＞ヒドラ2ワカ1
こんなこと書いてる時点で知ったか

馬鹿乙
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:39 ID:dKXxpRSB: >>961
知恵を拝借したく。
どうやったらバーサクで装備の持ち変えができるようになるのですか？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:40 ID:CtknFj8F: ロキ上にいる分には、阿修羅警戒してゴス着る必要もないじゃん
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:47 ID:DCdhZ6Tm: 質問の前提が間違ってました。orz
バーサークLKの着せ替えは忘れてください。
EDPアサクロの場合ということで・・・
EDPアサクロの場合は場合でロキペアに到達したら金は外して武器へ持ち替える、という形です。

>>963
なるほど・・・。

>>967
将来的にアシデモ警戒で装備するかなと言うことで。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:48 ID:cZB0Q258: ドルならアスペSPPでもぶちこめばいいんじゃないの
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:53 ID:K/sW4kqD: 正直すまんかった、馬鹿乙っていわれても仕方ない
俺のＳＴＲ120ＤＥＸ100のステなら
＋10ヒドラ2スケワカ2メイス＞＋10ヒドラ3スケワカ1メイス＞＋10ヒドラ2スケワカ1チェイン＞＋10ヒドラ3チェイン
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:54 ID:959iDgTX: 金ゴキってダメージなしが効くってことは
QMもきくのか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:58 ID:rc/HpAhH: >>970
どんなステでも+10ヒドラ2スケワカ1チェインのが一番威力でないか？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:03 ID:eNyCm0E9: >>968
金ゴキ外して左手武器にした瞬間SGで南無る様な気がする…
SG単体はマステラとかで耐えるとしても、いずれにせよタラなしじゃEDPで即乙りそう。
どっちにせよ、金ゴキはロキ潰し役に持たせたりはしないと思う。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:06 ID:hgwoM5/Y: 金ゴキあるなら、キリエかけた無詠唱教授にロキ抜けLPさせた方がいいような気がするな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:17 ID:pnhK38Om: >970
最大威力はチェインの方が高いが平均・最低はそうとは限らない。
阿修羅は確殺してなんぼだと思ってるから俺は最低威力を重視してヒドラ2ワカ2メイス使ってるかなー。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:21 ID:MVcrwfBG: ヒドラ３チェインが最低ダメージ、
ヒドラ２スケワカ２メイスが最高ダメージが優秀だったはず

そして皆は最高ダメージと最低ダメージどっちを重視してる？

俺の場合、特化職狙いの高詠唱型チャンプだからかもしれんが
やっぱ狙った相手を確実にしとめれるように最低ダメージを重視してる
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:24 ID:MVcrwfBG: >>975
うはｗ最高ダメと最低ダメで、チェインとメイス間違えたっぽいなｗ

とりあえず聞きたいことは最低ダメと最高ダメどっち重視？ってことだｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:27 ID:cZB0Q258: 最高ダメでなんて見てる人多分いないと思うが
ほとんど最低ダメだろ
人に阿修羅ダメージ言う時は見栄張って最高のほう言いそうだけど
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:32 ID:lGg6tu5x: まぁGVGだと詠唱速度もそこそこ欲しいし、
対人ステならDEX70は確保すると思うけどな。

それ以下のDEXならメイスのほうが上だが詠唱速度で実用性厳しいだろう。
気功の補充や気奪、ディスペルされたとき等、DEX無ければあっさり動けなくなるからな。

もちろん最低ダメ確保だろうな、どこまでの職を確実（ゴスは例外）に落とせるかが重要だし。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:35 ID:5a6BSULl: 今インキュ中段高いかなあ
うちの鯖じゃ700Mしないんだが
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:35 ID:q3aou19a: >>974
教授じゃなくてセージ？
本気で教授といっているのなら一度わむてるらぶを見ることをｵｽｽﾒする。
LPとってる教授さんは少数と思いますが・・・・

オーラ教授さん、あるいは教授スキルを捨ててLPとりに行ってるか・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:37 ID:U0xaxyOV: 確かに数は少ないかもしれないが
いまどきLP教授は少数だから現実味がないってことはないと思うが
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:40 ID:hgwoM5/Y: >>981
漏れ自身MBr後回しのD-V教授なんだが、
むしろセージで無詠唱しようとすると装備の制約が厳しすぎるから教授でLP取るべきだと思ってる。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:45 ID:y9UR565Y: 次スレ依頼してくるか
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:58 ID:GpEGwkTg: そろそろ阿修羅もナックル系以外で使用不可にしようぜ
とかなんとかいってみたりして～
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:58 ID:16hlCWsv: メギン2個とか全鯖見ても1人2人しか居ないキャラを仮定として話すのはTOMい

>>980
700Mは一般Gv参加者が買える値段では無い。
売りに出てれば買う奴は居るだろうが所持者が引退でもしない限り
市場には出てこないものを一般装備のように話すのが間違い。
そもそも、インキュｃ出るようになった時点でカード挿してないs中段がそんなにあっただろうか？

>>983
装備条件がきつかろうとセージで出来ることを教授にやらせる意味は薄いぞ？
同盟内に教授が既に十分居るならそれもひとつの選択だと思うが・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 14:02 ID:eNyCm0E9: LP教授がいてくれるなら、そりゃセージよりずっと優秀ではある。攻め同盟なら歓迎だろう。
ただ、防衛する同盟なら教授にはMBｒ先にとってもらいたいだろうな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 14:09 ID:cZB0Q258: 教授でLP取らないのって小数派だろ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 14:11 ID:QOGXUjhk: >>986
つい先頃某鯖でそのTOMい環境ができてしまった模様
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 14:13 ID:lGg6tu5x: まぁ後回しになるか先にとるかの違いだね。
バーン、Mbr、ソウルチェンジ＋ディスペルなど取っていても
90台付近になればLPに手が届くしね。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:16 ID:qrUQZteA: S中段600Mくらいだが＠二鯖
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:31 ID:pXWnKgJP: >>981
LPとらない教授なんているの・・・？
うちの鯖ではとらない予定の教授は知らないな
全員とってるorとる予定
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:34 ID:qVDq7cbD: >>991
それは安すぎないか
鯖名表記よろ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:40 ID:OjH7BNUD: >>981
本気でいっているのなら一度わむてるらぶを見ることをｵｽｽﾒする。
LPとらない教授さんは少数と思いますが・・・・
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:59 ID:VSfRRPSS: >>994
予定だけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20qoEafheKcskAaCgEkDrA1kfqodx
ＬＰ1だけなら兎も角、後回しにするとオーラ目前・・・
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 17:22 ID:cZB0Q258: 教授の気持ちも分かるが需要は明らかにLP>その他だろ
セージなんていつでも不足してるし
教授がアホみたいにいるならLP切りもありだろうが
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 18:16 ID:VSfRRPSS: >>996
うんや、同盟にセージがいるなら態々ＬＰ最初にもってくる必要がないってだけ。
それくらいＬＰ取るのだるい。居ないなら考えるしかないが、セージ作ったほうが早い気も・・
まぁやることはディスペルとディスペルとディスペルとチェンジ位だけど。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 18:16 ID:VxWxe73i: 逆毛の中段そんぐらいじゃね
安かったはず
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:11 ID:45aSIXVh: で、次ｓウレは？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:14 ID:VSfRRPSS: >>1-999
次回は名古屋で味噌カツたべるぞ
ソースはもちろん

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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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