GvGについて語るステRound-45

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GvGについて語るステRound-45

1 名前：どり ★ 投稿日：06/03/16 17:18 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
スレGvGについて語るスレRound-44
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141210119/
2 名前：どり ★ 投稿日：06/03/16 17:18 ID:???: 【対人戦テンプレサイト】
　http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=GVGサイト&lr=

■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-27
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140890800/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 17:20 ID:msnuwkTp: 語るステ？

ステ？

271 ：GvGスレ作成依頼：06/03/16 17:07 ID:HeW3f+XQ
すみません・・・・早速修正ですorz

>>269の
前スレ
GvGについて語るスレRound-44

に修正いたします。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 17:39 ID:tAgRmOM6: ステを語るのか、そうか…

装備とかスキルを語ったらスレ違いか…
つかステ違いか…、そうか…
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 17:46 ID:cQwpKgvH: またステか
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 17:53 ID:Xebqg0fs: LUK6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:07 ID:hC5XssT6: 7毎にMATK上昇だっけか
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:21 ID:KJeS5oGi: アシデモPvで14kとか出るらしいけど
これにシーズ補正とシーズ下で威力半分がかかって高VITに4k程度か
ダメージ的にはGvだとそれほど恐ろしくないかな

逆に考えればロキ雷鳥へのキラースキルってことで
Gvだとアシデモはバランス取れてるスキルなんじゃない？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:22 ID:82g6pXeZ: >>前992
露店で軽くSP剤が買えるのと,アシデモの材料を一緒にするのはどうかと思う
お手軽阿修羅やSbrはなくならないだろう
AMPも来たしな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:24 ID:81hicX1O: Pvだからすでに威力半減で14kじゃないのか？
あるとしたらシーズ補正のみ。

と思うんだけど。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:31 ID:QAFHj0ez: >>8
PCに対して使うと威力半減
つまりPvの半分なわけで、シーズ下だと高VITに8k程度

シーズで連発可能な一発8kの遠距離攻撃(しかも武器鎧破壊付き)がどれほどやばいかは分かるよな？
材料だってEDPと違って手に入れやすいものばかりだし、GMから材料買取＆マリコンゴスペル製薬すれば量産可能だしなぁ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:31 ID:Iq8aWBQv: >>11
PCに使うとってPvで実験したんだからすでに1/2されてるんじゃないか？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:32 ID:KJeS5oGi: んむ、PCに対して威力半減だったね・・・
一発8kの遠距離かぁ・・・やべぇｗ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:32 ID:QAFHj0ez: なんかミスりまくった/e18

PCに対して使うと威力半減
GvはPvの60%なわけで、Pvで高VITキャラに14k出るならシーズ下で8k程度
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:43 ID:yo0aMlmR: 連打できる８ｋの遠距離攻撃なんて対処のしようがないｗ
その半分の４ｋくらいで十分な気もするんだが、まぁアルケミつくるか・・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:52 ID:2/7MSAcj: IntクリエなんてIntVitDex完成する90代までどうやって育てるんだと。
まぁこの性能ならガンガン養殖されそうだが･･･経費食いなんだよなぁこれ
雷鳥sage教授や各EMCギルマス狙うには良いが、その他は状況により自重しつつかな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:52 ID:SxU/0o2t: 金かかるけどｃ帖1個10M近い俺の鯖だと何も困らんからな
材料は・・・妖精さんが集めてくるんじゃねーの

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:33 ID:o9uvOIek: >>17
だよなぁ
妖精さんの存在を知らない香具師がいまだに存在するとは思わないし

>>9とかは
俺超TUEEEEEEEEしたいから修正来そうな事言うんじゃねｗｗｗｗ
って言ってるだけだよなどう見ても

どう見ても糞性能です
皆さん修正キボンメールを送りましょう。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:37 ID:t84f7ZoC: >>18
どうせキボンするなら阿修羅を何とかしろよｗｗｗｗ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:38 ID:n4nlpHbz: 阿修羅はチャージタイム、コストを考えるとあれでバランス取れてる。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:40 ID:S+qoJFMO: アシデモも、VITで上昇とか材料高いのはよかったんだが
VITが低くでも十分ダメージがでるのがよくわからんよな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:42 ID:t84f7ZoC: >>20
クマー
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:43 ID:ttkpnCvF: t-k、それ以前に阿修羅は非転生スキル
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:46 ID:9lT5Jftm: 転生スキルがすべてじゃない、そんなSGやピアースやBBやBDS
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:46 ID:bGIP1prK: チャージにかかる時間を全く無視してるのが笑えるな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:47 ID:t84f7ZoC: 転生前と転生後は世界が違うけどね。
チャージが無くなり威力も大幅上昇。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:48 ID:iVITW1A8: このメンテの修正で金ゴキ直らなかったら攻撃がかなり弱体化するね。
AMPMBrSGだけでも酷いのにジョーク以外にSGでも凍るから迂闊にゴスもつけられない。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:49 ID:9LzeYEFR: >16
養殖、宝剣、ホム。
ADでゆんゆん言わせれば1～2ヶ月程度でクリエにはなれるんじゃねーの？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:50 ID:2/7MSAcj: 拘束しないででWP越えジークが実用になったし、アシデモもあるし
攻め側もどうにかなるんじゃないか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:55 ID:yo0aMlmR: 基本詠唱がこんな感じ？
阿修羅５の詠唱２秒
練気功詠唱２秒

アシデモの詠唱１秒

ステ的にもクリエの方がかなり楽。でも育成は尋常じゃない・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:00 ID:i6LG1QBS: 残念な情報を落としておくよ
無詠唱でアシッドデモンするとモーション無し
ブラギかけて秒間３発うてそう
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:02 ID:+wFbNtfx: >>31
無詠唱アシデモってDEXいくついるのよ。
INTとDEX上げすぎでVITがGv実用レベルに届かないんじゃ？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:05 ID:+wFbNtfx: あ、ミョルか・・・。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:05 ID:aqFXA+Wh: まぁ無詠唱クリエなんていないだろ。
無詠唱じゃなくてもブラギ乗ったら鬼っぽいけど
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:08 ID:i6LG1QBS: 特有の固まりモーションがなくなるってことな、ぼったちで打てるらしい
ＶＩＴそこまで無くても防衛を過程すればヤバイことはわかってもらえると思うが。
対策Ｐｌｚ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:09 ID:+wFbNtfx: >>34
無詠唱の利点は詠唱がどうこうじゃなくて>>31の言うとおりなら
モーションがキャンセルされることじゃないのか。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:10 ID:ttkpnCvF: lv96　job70
INT99 DEX99(+44ゴス・ブレス込み)

これにDEX装備を加えれば可能
ただし、lv99までVITを振ったとしても、素HPは8kを越えない（VIT25+3)
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:12 ID:n4nlpHbz: ミョル持ち養殖オーラ間近クリエなんて鯖に1人か2人居りゃいいほうだろ。
秒間3発でも殺しきれないほど大量の攻め手で行くとか
リカバリずっともらいながらでもある程度動きが止まる程度にスクリームしまくるとか
それくらいは最低限やれる攻め手でないと対策なんて考えてもしょうがないんじゃね。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:14 ID:pEoIX0tC: 机上の空論だが
Ｌｖ99　ＪＯＢ70で
Ｉｎｔ99　ＤＥＸ78＋ＪＯＢ補正＋ミョルニル＋ニングロ＊2＋ブレスでＤＥＸ150
で、Ｖｉｔ63＋2
ミョルニル前提ならこんな鬼ステもできるようだな
こんなんがＰＰ出てきたらどうすればいいんだろう
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:22 ID:i6LG1QBS: >>39
鯖に一人クラスになるだろうが実際にいるのは事実だよな
これに金ゴキニュートラル加わって散財クラスなら防衛では完全摘みってことでいいのか？

脳内でなくても最古鯖クラスならいてもおかしくないよな、このユニット
このスレで無理ってことならあきらめる。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:26 ID:yo0aMlmR: 金ゴキの仕様はもどったのだろうか？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:28 ID:n4nlpHbz: 無詠唱ったって、オーラLK殺すには3発投げなきゃいけない。
1秒に1人殺せるかっていうとターゲットあわせるのにそれなりの時間も必要。

なんつーか、相手がそれを用意するのひ必要としたコストと
同じだけのコストをまずこちらも払うという前提でなきゃ、「対策」って話にはならんよ。
ミョルニル、オーラクリエ、超ｃ…それだけ用意するコスト考えれば
対抗側がオーラLKとオーラジプシーの30人、40人くらいは用意するべきでしょう。
それでもそのクリエ1人にやられてどうしようもない、ということなら
その時は対策を考えなきゃいけないが。

PvPでも同じ。
>>39みたいなバケモノは確かにいるかもしれないが、
それに勝てるのは同じだけのコストを払ってるキャラである事が前提になる。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:38 ID:i6LG1QBS: ようは一騎当千とまではいかないが、数10人クラスの働きをそれでしてしまうってことだな
普通に工夫を凝らして戦術でカバーするのには無理なクラスってことか･･･
防衛での超有力ユニットってあんまり聞いたこと無かったから
阿修羅ですらタゲ取りの大変さと、ゴス、リチャージがあったからな

攻撃では金ゴキユニット
防衛ではミョルクリエ

ってレベルのユニットだって思っていいってことだよな
Ｖ3あたりだとスクリームも届かないしなんとかなるか今から不安なんだよ・・・
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:40 ID:KNYqbIEn: 金ゴキもちの実験ﾏﾀﾞｰ？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:52 ID:KJeS5oGi: >>39-40
そのクリエ自身は敵のアシデモに耐えれるん？

まぁ、そこまでの装備揃えてるならゴスも持ってるか・・・
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:05 ID:75MUjZLM: ミョルでダメ跳ね上がるの？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:06 ID:bGIP1prK: 無詠唱狙いだろ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:11 ID:r85zZE7C: 金ゴキ復活か・・・ﾁｯ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:13 ID:yo0aMlmR: ｳｻﾞｯ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:23 ID:eUgJuJfn: アシデモはコンセでダメ減るの？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:23 ID:QQiH4wjp: 防衛なんてAMPSGのほうが遥かに大局に影響するからどうでもいいだろｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:37 ID:HRgvFUqv: >>51
AMPSGを必死で抜けた先に待つものは・・・ｯ!!

っ【阿修羅】
っ【アシデモ】

好きな方を選びたまえ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:45 ID:82g6pXeZ: >>52
ゴスなけりゃどっちも耐えられないから考える必要は無いんじゃね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ｲﾝﾃﾞｭｱ修正も来てないようだし(ﾎｼﾞﾎｼﾞ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 21:47 ID:G3OLBcYF: >>52
もしかして･･･両方ですかーッ！？

YES YES YES･･･('A`)
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 22:01 ID:b3TwOZb2: いいたいことはあれじゃないか、
AGI騎士のバッシュみたいに先行入力されたら
８ｋダメが飛んできたら超絶金ｺﾞｽユニットすら落としかねない兵器ってことじゃないか

抜けてきた奴にピンポイント活用するだけでもかなり痛い。SGエリアに重ねればゴスだってあんま意味ないしな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 22:32 ID:gHu/N/rb: もともと詠唱少ないアシデモにミョル持たせても勿体無い気がするが。
ミョルは献身プレパラが強すぎ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 22:32 ID:n4nlpHbz: いや、無詠唱にするとモーションディレイも消える、という話からの流れだからさ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 22:37 ID:NOI7g8aX: で、金ゴキの効果はどうなったの？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 23:11 ID:RwVJPN7Z: 経費食いなのは確かだが、イザとなった時に頼れるのはやっぱいいね。
8kだとラグったら１発投げるってだけでも大幅に違うなぁ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 23:29 ID:RB5eCDyi: 金ゴキ復活。癌バーカ死ね。
http://lazyy.exblog.jp/m2006-03-01/#4268337
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 23:39 ID:T7tBFR29: VIT減らしたらAMPSGで蒸発するし、VIT１００にしたらアシデモが痛い。
いったいどうすればいいのやら。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 23:42 ID:msnuwkTp: アシデモ役が手一杯になるくらいVit型を投入しろ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 00:32 ID:RZUWFgPy: ニューマロード
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 00:39 ID:GNmGYEhl: 霧で・・・
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 00:56 ID:QsQCD/F9: しかし地獄行く
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 01:01 ID:GNmGYEhl: LKに献身付けて突撃させてるギルドないの？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 01:04 ID:fWRHvzP2: 献身が有効になる程度のぬるい火力ならそもそも献身要らないと思うんだ。
というか、そもそも献身通るなら教授に献身するわさ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 01:11 ID:phC9hnKH: 過疎鯖だとVIT60くらいで魔法地帯をガンガン抜けてるからなぁ。
POT発動しない鯖カワイソス。

とか思ってたが、先週あたりからオブジェクト欠けや不発が頻発。
ワールド1もそろそろヤバイかもしれん・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 02:30 ID:QsQCD/F9: グループ1でヤバイかもとか言ってたら・・・なぁ

と思った過密鯖住人
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 07:51 ID:t3Hzzvav: VからBまで全部の砦のご褒美がB並みなら
全鯖の人が１つの鯖に集まってGvしてもいい気がす

過疎鯖露天少ねー・・・
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 12:47 ID:eX0oqmuy: Luinaの沸きが昔に戻ったって噂を聞いたんだけどどうなの？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 13:35 ID:mjDnQ1bF: 深夜だけどトリオで2.8Mでた。
AMPSGがあるからかもしれないけど。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 13:37 ID:OhPHQgAj: 嘘です。
おわり。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:08 ID:ld1muDyM: クリエがこわいけどVIT1+補正廃WIZだったら4発耐えるんだな。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:10 ID:WRHNYCtk: VIT1のキャラに、サキュバスc着せるとミスになるのかな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:47 ID:YVb7ZTyw: >>75
相手側のINT分でダメージ出るだろ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:54 ID:nSaoZMCr: ホムのHP減ってるときにサンクにつっこむと
回復の数字はでるのにHPが回復しなかった。
シーズでつかえたらサンク潰しによかったのになぁ…。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 16:19 ID:ld1muDyM: AIいじってホムに普通のヒールをしてもエフェクト出るけど回復しないらしいから
ホムはヒールとかサンクとか無効っぽい。

>>75
PvPｽﾚから拾ってきた式
[0.7×INT×VIT×INT/(INT+VIT)]×10

{0.7*120*0*120/(120+0)}*10
計算式あってるならINT120クリエでもVIT0だと0ダメかも？
VIT1だと833ダメージのシーズで500
対人装備でゴミダメージになる。

{0.7*120*5*120/(120+5)}*10
VIT5だと対人で4032
シーズで2419
対人装備など付けると1K程度に減少
廃WIZのHPは4500程度はあるんで4発は耐える。

とりあえずVIT1につきシーズで500ダメージぐらいUPしてるみたいなんで
どうせVIT1でも10でもスタンもHPもたいしてかわらんから中途半端なVITなら振らなくて良いかも。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 16:29 ID:ld1muDyM: 対人補正の半分わすれてた。

VIT5ならシーズで500ダメージ程度っぽい
VIT10で4発、VIT20で2発耐えるって感じか。

VIT80だとシーズで装備無しで12Kか・・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 18:45 ID:RCYqjvOx: WIZにアシデモ撃つやつはいないだろｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:28 ID:5Za+REMx: きっとINTVIT極のWIZ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:49 ID:NB68md7G: 1と10じゃ結構違うような
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 22:51 ID:U6JB1PLs: ミョルニル持ちアシデモクリエで
PPに来るようなのがいる鯖なんて稀だろ
とか思ってたらウチの鯖にいたわ・・・なんだこれ('A`)
ttp://tukidazo.blog51.fc2.com/
ttp://yukisuzume.exblog.jp/
ほんとにモーションないらしいな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 22:55 ID:Fm2aAGVk: http://aciddemonstration.seesaa.net/
某鯖の怪物クリエ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 23:39 ID:t3Hzzvav: ロキ内にも撃てるのが強みか？＜ADS
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 23:41 ID:E76eN8n+: ロキ抜けたら確実にロキペア葬れるのも強みだな、無詠唱ADSだと。
ミョル持ちクリエなんて鯖に1人いるかいないかだろうが
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 23:49 ID:GNmGYEhl: ロキペアに霧憑けにすればいいんじゃね？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 00:56 ID:VS6P/DlD: >>86
っ献身
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 03:06 ID:TBiuY9RD: シーズ補正あってもクソ性能だろこれ…
神器なくてもブラギ乗れば秒間1-2発はいけるだろうし

INTカンストクリエを作れるぐらいの奴が
アシデモのコストとか気にしないと思う。
金持ってる奴は倉庫に30kぐらい溜めてるんじゃねーの(;´д｀)

詰んだ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 03:14 ID:VS6P/DlD: >>89
1個10kとしようか
30,000*10,000
3,000,000,000
どう見てもBotterです。
本当にありがとうございました。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 03:15 ID:VS6P/DlD: ああごめん1桁間違えてた
300,000,000=300M
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 03:57 ID:I2LAq4iH: そもそも1発10kとかありえねーから。

うちの鯖の相場でADS一発20k掛かるな。
だが名声青ポ2本分の価格。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 04:07 ID:TBiuY9RD: 20kだったら阿修羅より安いな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 04:25 ID:VS6P/DlD: >>92
もちろんそんなの判りきっている
ただ10kと仮定した場合でも300M
20k-600M
30k-900M
40k-1.2G
50k-1.5G
60k-1.8G
70k-2.1G
80k-2.4G
90k-2.7G
100k-3G
30k個ならこんな感じ
倉庫に10k個とか20k個貯めてるようなクリエいたら要注意。Bot率90%
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 05:16 ID:PuNPb5Cc: １Gか２G程度でBotterかよ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 05:20 ID:VS6P/DlD: >>95
1G2Gも｢消耗品｣に使えるか？
装備だったら別だが。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 05:21 ID:VS6P/DlD: あげてスマソ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 05:29 ID:T9X1Z2fA: 1発20kとして30k個でも600Mなんだろ？
それくらいアシデモに賭けてきた名声クリエとかなら
普通に溜め込んでても不思議じゃない。
材料費だってギルド・同盟・POT顧客ぐるみで融通してもらえばもっと下がるし。

転生オーラ近いキャラとかの資産とかを
安易に自分の庶民感覚で測らないほうがいい。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 06:25 ID:kTw8tOy0: 火炎瓶は金さえ積めば何とかなるようなもんでもないけどな。
数揃えようと思ったらアルコールから自作した方が現実的だが、
茎や胞子を高確率で落とすMOBなんて低Lv狩場にしかいない。
3期鯖だが露店見て回ってもほとんど売ってやしない。
金よりも、効率犠牲にして定期的に材料集めに協力してくれる
人脈が重要。まあ金で材料収集バイト雇うって手もあるけど。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 08:22 ID:JEVPqrsH: だから、その為の寝ているときの妖精さんなんだろ？
臭い奴は大抵妖精さん持ってるもんだ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 08:29 ID:kTw8tOy0: 空気読めよ・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 09:09 ID:sz+ff+E2: 空気もクソも、BOTerはBOTer
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 09:14 ID:gE+jdCA0: しかしまぁ１週間に15M程度稼げるならGvで5M程度消費しても構わない範囲だろうし、
回復材は経費で出してもらうとして、アシデモを趣味で使っても250発投げれるのか。
アシッドと使い分けて十分すぎる数だな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 09:45 ID:Jz/dc6Cq: 転生オーラに近いキャラ持ちだが、
スキルリセット費用に事欠いている
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 09:58 ID:hEDEMdRg: >>104
その今している頭装備売れ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:15 ID:hckJ/evQ: 装備ALL+4のローグでも一日10Mくらい余裕で稼げるよ
ただリアルが大学生か主婦かNEETだろうな・・・
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:22 ID:8DvuFKKs: クリエが道中に潜んでいて、アシデモを遠距離から仕掛けているだけで
クローク使えない奴は復帰が厳しくなるな
遊撃ＰＴに加えても、乱闘している仲間を囮に遠距離からアシデモ仕掛ければ
相当の損害を与えられそうだ
比較として阿修羅やＥＤＰが引き合いに出されるが、
スキル使用までの縛り、性能、経費、総合的に見ると、どう考えてもアシデモマンセーだな

射程が長いから、クロークでゆっくり進んでＥＲ前の最後尾集団に対して投げれば
こっちがやられるまでに何人も撃墜できそうだし装備も壊れてこりゃやばい！
レース会場その他でのソロテロも楽しそう！
店番させてたケミを転生させたくなってきたぞｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:23 ID:I2LAq4iH: うちの鯖はカード帖が10M超えてるからアリーナがすげーうまいぞ。
LKだけど3～4時間ほどアリーナ走り回ればカード帖貰える。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:33 ID:/7+RRSML: 経費掛けてそんなことやらんでも、AMPSG10で一掃だろ
アンフロ・㌦で喰らうと、MDEF40・あれでも3Hit3000近く喰らうから、LK以外はほぼ蒸発コース
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 11:03 ID:XwxGwpgB: 遊撃でアシデモとか経費バカ食いの脳足らずでいらなすぎるな･･･
スタダの乱戦とER制圧戦以外では要職だけ狙ってれば良いだろ
スタダもERも、狙う順序はあるだろうけどな。
EmCギルマス＞＞雷鳥・sage教授＞阿修羅・クリエ＞他くらいの優先度か？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 11:13 ID:hckJ/evQ: もう金ゴス以外WIZ地帯にたどりつけないんじゃね？

ところでスクロールを使ったロキ無視スキルって結局どうなったの？
今攻める手あるとすればそれか新ダブルジークくらいしかないと思うんだけど
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 11:29 ID:/7+RRSML: いや、攻め手もAMPSG10なんじゃね？
ロキの切れ目に無詠唱AMPSG10が決まれば、LP上の奴とLK以外はほぼ落ちる
攻めも守りも、いかにしてAMPSG10を叩き込むかが勝負の分かれ目
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:29 ID:T9X1Z2fA: >>112
SG発動した瞬間にWizが防衛側のAMPSGで蒸発する気がする。
金ゴキなしで攻撃側が無詠唱AMPSGを撃ち込むのは至難。
逆に言うと、金ゴキがあると前よりもずっと攻めやすくなったのかもね。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:32 ID:xZi6t0N7: 結局ヘルモードが使いやすい砦ってどこだ？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:39 ID:PiCWIRMR: B2のエンペルーム
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:40 ID:xZi6t0N7: MAP見てみたが、どこも一応使えそうだな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:56 ID:sfC3jVsR: AMP実装されたのにインデュア(MDEF増)は使えないこの独自仕様は
もう今後も変わらんのかねぇ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:06 ID:BjCfL5dt: ？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:07 ID:hckJ/evQ: ヒント：癌社員は各鯖の最大手同盟にいる
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:10 ID:T9X1Z2fA: インデュアある上に過疎鯖ばかりな韓国でもAMPはバランス問題が言われてたのになぁ。
せめて日本でもインデュアくらいはどうにかしてくれないとお話にならんぜ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:11 ID:/7+RRSML: インデュアがあったところで、補助職はAMPSGで蒸発するからどうにもならんす
LKだけで防衛崩せるってんなら、話は別だけど
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:34 ID:H3fiZd/a: >>121
あっても変わらんのなら
尚更インデュアだけ使えん理由がなくなるな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:42 ID:ObHSt2qL: 突入時なんか例え使えてもディスペル乙。
いくら支援＋ブーストしようがディスペル乙。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:51 ID:rvs+d503: インデュアあれば攻めもいい線いけそうな気もするが、
今の仕様じゃ鯖に数人しかいない金ゴキ持ちに頼るしかない感じだな。

>>84見て思ったが、ボスにアシデモ１発５０ｋものダメージ出されたら
連打性能的に阿修羅でも勝てないよなぁ・・・。まあ>>84はそうとう特殊な例だろうけど。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 14:41 ID:6SfSzpFB: ジーク乗るとアンフロ無効になるバグも健在かな？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:14 ID:hckJ/evQ: ジークの発動者に効果がないのはバグじゃないか？と投稿してみた
これが通ればいいんだが・・・ま、無理だな('A`)
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:37 ID:VnAAq8xS: 発動者に効果が無いのは雷鳥実装時からの演奏スキルの仕様だから･･･
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:38 ID:iQQ3w2rX: 大魔法封じるためのLPを大魔法使う当人が消せるのはどうかと思う。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:40 ID:5kZ+n2mT: チャンプでリロード時間が短くなるといっても連気2回＋爆裂１回。それに接近することを求められる。
そんなのディスペ粘着されれば乙。アシデモはディスペとか関係ない。まじで最強。どうにかして。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:50 ID:iQQ3w2rX: チャンプと違い、育成が難という欠点があるが、
BADでニヨルドやれるGならたいした問題ではないしなぁ。
逆に育成難のせいで、クリエが大手に集中するだろうから、
中堅＆下位と大手との格差は絶望的なものになりそうだ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:01 ID:VS6P/DlD: >>129
ﾆｭﾏ乙
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:02 ID:hckJ/evQ: 阿修羅が5秒に1発ならADSは5秒に5発だな

てかVITダンサーが1発で落とされる時点で攻め無理
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:05 ID:PAI+cRgO: だがそれは考えすぎではないか。
次回GvG終了後はアシデモではなくてAMP大魔法への不満でスレが埋まる気がする。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:26 ID:0n2QHCkW: AMP＜Mbr

今まででMbrの魔法抜けられてたなら平気
AMP+Mbrはぬるぽ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:42 ID:oL5lKhTe: >>133
(AMPSG+MBr)+アシデモ+（今まで通りの阿修羅+錐SBr）＝ぬるぽ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:48 ID:t4/xxl8T: Mbrしてるところなんてそんなになかったからかなり変わるだろ
Mbrは実用するにはそれなりにメンドイ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 17:29 ID:xZi6t0N7: というかMBｒもAMPも両方使えるんだから
今までMBrを抜けられたとかそんなの関係ない
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 18:41 ID:2rfR6wjm: 結局、インディアのMDEF修正って来てないんですよね？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 19:02 ID:XwxGwpgB: Mdef修正っていうか、そもそもGvでインデュアが使えないだろ
インデュアのMdef上昇効果は、前のスキル修正から既にずっと実装済み
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 19:25 ID:EEEPaM8Q: MDEF効果だけ残るとか器用で面倒臭い修正を重力がするわけがない
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 19:48 ID:vxsN4zfn: インデュアでMDEF100突破したら恐ろしいな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:27 ID:3f0UzvNV: アシデモ修正要望しといた。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:31 ID:MFDwbRPL: >>143　重力はそれを実装してる、韓鯖では使えるはず。
問題なのは1年半前の転生パッチの1部(癌が勝手に分割しボス等が強化された時期)の所為で
バグでインデュアがそのまま砦内部で使えて修正されて以来使えなくなっただけ。

('A`)つまり何が言いたいかというと、所詮テストもしてないんだから分割などせずにそのまま当てとけよ糞癌と
('A`)転生も今回も結局バグだらけでテストしてねーじゃないかと…
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:35 ID:MFDwbRPL: あ…れ…アンカーミスってる
143は>>140氏宛てね…
でまぁ、確かインデュア+フルMdef装備でMdef75+減算まではいける
ただウェディングドレス必須だからシルクにして70+カードの方が安定はしそう
('A`)まぁ結局魔法耐えても阿修羅乙だが…
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:54 ID:vX5MIugR: ここでアスムがシーズOKになれば・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 21:01 ID:1HoQEgeh: アスムがシーズでNGなのは日本だけだからな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 21:12 ID:iIz+PlVI: アスム不可も日鯖独自仕様だったのか
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 21:45 ID:hckJ/evQ: 日鯖はうんこ鯖
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 22:11 ID:VS6P/DlD: 防衛側の火力増大したからアスム使えても問題ないよな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 22:12 ID:hOz/uGq9: ＡＭＰも修正されたしこれからリンカーとかもくるからそのうち
アスムやらインデが使えるようになるかもね
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 22:19 ID:1HoQEgeh: 確か韓国じゃシーズでもアスム使えてその代わり効果が3割だった気がする
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 22:53 ID:kVXedLDw: アスムおｋ

しかし無敵時間にディスペル乙
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 22:56 ID:0n2QHCkW: ｷﾘｴでいいじゃん
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 23:39 ID:2HSH/D5b: 魔法が痛いっていってんのに何でキリエが出てくるんだか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 23:51 ID:mqE/BDLk: 相手に妨害キリエかけんだよ。そんな事も分かんないのか？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:06 ID:8m9gaSEt: インデュアは韓国公知では2004年6月29日に本サーバーパッチとして

■インデュア

硬直時間を無くす効果の他に少しだけ魔法防御が増幅されて
シーズモードも使用可能になるが単に魔法防御力だけ上がるようになります。

となっているな。
以降、つかえなくなったという話は聞いてない。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:07 ID:TBnVVqON: キリエで前衛のHITストップ無視して1歩でも進めるほうが大きい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:08 ID:UcLNmd2r: 極限までMDEF装備にしたLKがアスムとインデュアして凍結したらえらいことになるな
魔法効かなくなるんじゃね？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:12 ID:A+956GEj: ＞凍結したら

凍結状態で効かなくなってもなぁｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:12 ID:kYTKC1Be: >>158
猫＋ゴートシルク(ウェディング可)＋ガラス＋ぼろ
＋精練9↑窓手挿し鏡盾(orジビット中段)＋ロザリー2個＋インデュア10
＝MDEF80→凍結時25%増し＝MDEF100

これで魔法全Miss。
凍ってるのが条件だけどな。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:48 ID:gbf39Jmx: そこまでMDEF行くと３HITで凍るかどうか怪しいモンだな
特にGXクルセパラは
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 02:55 ID:YxKf13HS: 話題に登らないけどホムってどうなの？
まさかシーズで使えないとかないよね。

ロキ上でもスキル使い放題らしいけど強いのかな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 03:14 ID:cdEqi4oW: 現状ではイマイチ。
Lv90台のホムが出てくればそれなりに使えるんじゃね？

ちなみにスライムみたいな奴は小型の無形らしい。
スライムは最終的にはMatk800くらいまでいくみたいだし
タラ無視の魔法攻撃はそこそこのダメージソースになるんじゃないだろうか。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 10:07 ID:TBnVVqON: 無詠唱ボルトことカリプスは詠唱はなく
ディレイは普通のボルトより長めだがブラギで軽減できる
しかしSPはオーラのSSでも確か300ちょいだったはずなので
10発打ったらSPが切れる
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 10:16 ID:flMYPUtD: 水場MBrAMPWBって簡易阿修羅になる？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 10:27 ID:Ik4sO2IW: 発動しない
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 10:28 ID:HVNCDIWM: LPWizの奥に水場Wiz2人くらい置くのかなそれは
抜けてくるゴスLK対策にはいいのかもしれないね

他に、ロキペアにウォールオブフォグ被せるってのはどうだろう？
WoFで支援スキル不発が無くなって、アシデモ対策になりそうなんだけど
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 11:03 ID:QySE7D5n: アシデモはRSでは反射できなさそうだが試した人いる？
何らかの形で反射したりできれば道はありそうだが。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 11:35 ID:cdEqi4oW: ニュマで防げる遠距離攻撃だし、RSは無理だろ。
むしろディフェンダーで防げない方が謎だ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 15:31 ID:tjMaUHKN: >>164
ホムの仕様？として演奏合奏の効果を受けないってのがあるからロキ内でも
スキルが発動できる。つうことでブラギでのカプリスディレイ短縮は不可のはず
ついでに90台のMspは350程度だが、停止時4秒おきにsp回復が発生し、
カプリスのsp消費は30、sp回復量は90台にもなると20行くからホムが動かなければもうちょい使えるかな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 17:52 ID:Xb8rYRdp: >>170
Gvじゃホムは真っ先に死ぬ（特に鳥は）だろうから
死んだらホムリザでSP回復するからSPは気にしなくてもいいんじゃないか
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 19:46 ID:GtpUp0Y3: スライムの自爆でロキ止めれないだろうか・・・？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 19:54 ID:cdEqi4oW: それよりも自爆は味方もダメージ食らいそうだな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 20:08 ID:/Fh1ULDN: Spbとディスペルで無敵切れるのはどうにかして欲しい
はっきり言ってバグじゃね？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 20:09 ID:42KeI3yX: 切れないから
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 21:00 ID:8AeR924g: 教授大量に並べて個々ディスペル

斎京杉
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:36 ID:f20IkiCF: むしろ教授30人で（ｒｙ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:46 ID:A+956GEj: 今日の感想。

AMPダメすぎ。AMPMBｒSGは金ゴキ以外どうにもならん。
逆に、縛らないでジークはｶﾅﾘ(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!感じだった。
攻めはこれからこれを主体にするしかないか。
アシデモの威力ﾔﾊﾞｽ。鯖が激重だったのもあるが、連打されると手も足もでなかった。

ガンバンティンはかなり通好みだと思った。
GFは相手の足が止まる通路の折り返しとかに置くと、重い鯖では凶悪かもしれない。

タロットは使ってる人間をやたらと見たが、あれは実際効果があるのかどうかわからんなｗ
ヘルモードは予想通りダメポだった。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:53 ID:42KeI3yX: AMPでMATK1.5倍になったからといって
ダメージは1.5倍じゃすまないからな・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:59 ID:g+M5lUhx: >>178
俺は結構耐えれたから以前と大して変わらなかったな('A`)
もしかして、AMPはGv時反映されて無いんじゃないかとさえ思った
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:01 ID:8AeR924g: AMPは重さもあって判り難かったなぁ
アシデモの連打はマジでやばい
VIT80でタラレイドだけだと1発で9k前後飛ぶ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:07 ID:b/26QZq2: 某鯖のミョル持ちクリエはどうしてるだろうか？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:11 ID:MYbhGNqW: もっと盛大に伸びるかと思ったけどそうでもないね。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:12 ID:TBnVVqON: Gv終わったあとはお風呂の時間だ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:12 ID:A+956GEj: 多分みんなぐんにょりしてるんじゃないかな。

なんか、今週やたら重くなかった？うちのワールドだけかな？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:13 ID:42KeI3yX: ホムが重いとの話も
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:14 ID:UcLNmd2r: AMP→SG
増幅効果がSGにかかる。

AMP→SG→AMP
SGに増幅効果がかかるが、SGの効果時間中にAMPを詠唱した時点で増幅効果が切れる。

AMP→FW→SG
FWに増幅効果がかかり、SG詠唱の時点で増幅効果が切れる。

FW→AMP→SG
SGを詠唱した時点でFWに増幅効果がかかり、且つSGのダメージも増幅する

おまけ
MS*n→AMP→MS
最後のMSを詠唱した時点で、落ちている隕石全てに増幅効果がかかる。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:26 ID:/Fh1ULDN: 検証乙？？ソースほしいけど
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:32 ID:TBnVVqON: 廃WIZ4人＋教授しか居ないのに大手G全員大魔法地帯で蒸発
LKも数秒しかもってなかった
Gvオワタ！って誰かいいだしそうだ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:34 ID:SAUCXiqH: FWのそれで解るようにAMP適用魔法を使用した時点で発生していた自オブジェクトに全てAMPの効果がかかる

GF実験

無所属→エンペにダメージなし
承認なし→上に同じ
承認あり→エンペに使用後にサンクで回復エフェクト確認

ただオブジェクト発生スキルなのでお察しではある
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:54 ID:8AeR924g: >>189
それが現実デース
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:57 ID:rwba1+1/: クリエの人口が無駄に増えたとだけ言っておこう
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:06 ID:+/VA1aGq: ホムの使い勝手報告。
ダメだ、ホム使えない。超暇防衛だったのに同期落ちするとか意味わからん。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:11 ID:+Ow1EbJN: ついにクリエ30の人時代が来たか。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:22 ID:3t7oHTRe: >>194
さすがに敵と一緒にギルドのふところが炎上する

中国語喋る妖精さんには火がつくけどな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:54 ID:4VO5mboN: アシデモ連射如きで火が付く懐のギルドはもう大手に全く手出しできないだろうな
大手は気にしないで乱射するから
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:56 ID:VU7ku8YW: 　　　魔魔魔魔クリエ弓弓弓弓
崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖
WP騎騎騎騎ピク　阿修羅　　脱衣　阿修羅
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

防衛はこんなんで良いんじゃね＃を5人くらいで重ねればもうね
抜けてくる奴はアシデモ乙
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:59 ID:Pyu+V5G3: そううまく行かないのがGvGだ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:03 ID:/yYuhGPQ: アシデモ自分で喰らった訳じゃないが
防衛中に前衛地点をクリエが抜けてきたのが見えた前後で
PTMの騎士のHPが一瞬で真っ黒になってた

範囲攻撃や大魔法でクリエも即死したからアレで一発なんだろう
今日は防衛だから笑ってられたけど、攻めで抜けたところにアシデモやられようものなら
ホントにワロスワロスとしか…
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:04 ID:ulFEP0eQ: 実際♯5人その角度じゃなくて横から重ねたら大手でも普通に蒸発するけどな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:15 ID:bRLLJS5g: あんなにクリエ自体が稀少とか
シーズ補正を受けたらカスダメとか言ってたのになー
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:21 ID:/yYuhGPQ: そりゃ目新しいからな…

自分の書き込み>199見て思ったけど
抜けてきたのが阿修羅チャンプだったら
PTMの騎士も瀕死じゃなくて即退場だっただろうし
なまじ生き残って黒いゲージ残したから激しく印象に残っただけとも言えるか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:26 ID:acD6HOjJ: >>202
正解
1発のアシデモで真っ黒になるようじゃ阿修羅だったら死んでる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:34 ID:aGuZDZkP: クリエが稀少とか思われてたのは
ケミのソロ狩場やお座り場所でまったく見かけられなかったからと脳内予想

しかし新スキルが出てGvをしてみると
大手Gだと1～3人くらい普通にいるし、ほとんどの奴がIntに振ってる

結構2PCでお座りとかケミの狩場でソロ狩りしてる人多いんだなと思った
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:38 ID:nBxzI7bL: 大手にいるのはAD養殖
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:58 ID:yff+Op2I: 今週、我同盟のクリエの経費25M
複数Intクリエ要る所はどうなんだろう？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:04 ID:PcgoJaxN: シーズ継続＠irisV4
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:08 ID:cn2Qpx0I: >>206
それ阿修羅複数人どころかギルド丸々雇った方が安くないか・・・？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:11 ID:JW8xMTr7: >>206
一発の単価考えないでハッスルしすぎたのかね
ウチは2Mくらいだったな
使う敵の職を限定して要所要所で使ってた
普通のスキルみたいにバンバンつかうものではないね、お財布に優しくなさ過ぎる
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:26 ID:sXQK27JA: 25Mってさすがにあふぉじゃね？
見たやつ全部に阿修羅してたやつ思い出す。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:28 ID:dOqEbxMD: っつーか、アシデモって

ニューマ（遠距離無効化）
タラ・あれ・コンバットナイフ（人耐性）
ホルン・ロングメイス・アリゲーターｃ（遠距離耐性）
ゴスリン（無属性７５％カット）

レイドは属性武器やら付与を受けると貫通するみたいだから抜きで
他に何か対策になる様なもんあるかね
マジで痛い上に遠距離で乱れ飛んでくるわけだが('A`)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:32 ID:/eBerVnk: ニューマとか教授のWoFとかあるじゃない
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:56 ID:dOqEbxMD: そりゃ平地戦とかで戦ってりゃそれも有りなんだが
防衛ラインを抜ける時とかロキやら後衛は抜けられなかったりやら
別職には頼れない場合があるじゃまいか
それに加えて、オブジェクト発生タイプはなかなか出ない事が多い上に
範囲から出たら意味ないだろうに

プリがエスパーかの様にクリエがアシデモで狙う職を先読みして
攻城戦下で１００％ニューマを不発無く打てるなら別だがなー
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 03:13 ID:6uyi7xzL: 乱れ飛んでくるならEMCつかって攻める回数を増やせばいい。
そうすればその連合は近いうちに破産するぞ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 03:14 ID:EUO6kcBv: アシデモなんていらない
AMPMBr大魔法ですべて終了
Gvオワタ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 03:25 ID:9KxuG6V+: 経費なんて赤字でもいいだろ
勝てればな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 03:27 ID:QXONFd00: EmC出た時も聞いたな＜Gvｵﾜﾀ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 03:38 ID:mmotua88: WP超えジークが安定するようになったから使えるところは充分攻めれる
AMPはヤバイと思ってたけど実際はそうでもなかった
アシデモは重いと手も足も出ないのでまさに遠距離阿修羅だな・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 04:29 ID:uG3Wg+/2: AMPがヤバくないって、何処の過疎鯖だ
V100じゃないと蒸発するような防衛線だと、不発以外で不可能になるだろ

まぁ、アシデモでそいつらも抜けられなくなるから、どっちにしろ詰むんだが
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 04:35 ID:nBxzI7bL: >>217
実際今のEMC合戦は十分終わってる状況と言えるよ。
全てのバランス崩壊の元凶と言っても過言じゃない。
こんなもんが普通に実装されたことに比べりゃAMPやアシデモなんて
騒ぐ程のことでもない。

惰性で続けてる奴がいっぱいいるから一見変わってないように見えるが、
俺はいいかげんこのワープゲーに嫌気が差してる。
攻めても守っても全く「攻城戦」をしてる気がしない。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 04:38 ID:20jvzCOU: 事実EmCはひどいよな、説明文に（視界内の）が消えて復活しなかったときはおしっこちびるかと思ったぜｗ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 04:45 ID:bI+9QPH/: SG1発で㌦アンフロ装備の後衛が全員蒸発する時点で糞バランス
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 04:48 ID:wC++7V8/: おまえらそろそろゲームバランスなんかどうでもいいってことに気付け
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 05:12 ID:nBxzI7bL: 　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　 /　　重　　ど
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　　大　　う
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　　問　　で
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　　題　　も
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　　じ　　.よ
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　　　ゃ　　く
　　__i　ヽ;:;:;ヽ｀､　　i　　ヽ、￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /　　　ね　 .ね
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼｀ヽ､i　　／,ゝ_／|　　i　￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼.　　え　 .｜
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　ﾉ　　　　　ヽ|　／ ,､-''´ ＼　か　 .よ
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼　　　！
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 05:34 ID:ech6RE6P: 流れを全く無視してヘルモード検証。

とりあえず、ＱＭはきかない。
ＧＦはきく。
地味に効く。
検証終了。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 07:54 ID:iwZug5XH: プリしかキャラいないのに四葉アクセは宝の持ち腐れのような気がしてきた。
とっとと売っぱらうべきかね？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 08:14 ID:kiCqhFlJ: 前衛と一緒にWP飛びこめ＾＾
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 09:05 ID:PWOp2/Mz: 正直阿修羅みたいな対人でも一撃確殺可能なクソスキルが存在する時点で
バランスがどうこうとか言っても始まらん
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 09:42 ID:NCmby/NS: それを言ったら回復連打に詠唱もディレィも存在せず一撃必殺スキル
以外じゃ死なない職がいる時点で終わってるじゃないか。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 09:50 ID:kZ1y4xQe: >>222
それはバランスの前に雑魚だから
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 10:05 ID:HeUDn7v5: 過疎鯖でもブラギAMPMBr大魔法が大活躍だった。
30vs30程度の戦いにしかならんけど廃WIZ4人でSG2可所+MS2人するとLKもあっさりおちてた
途中でゴスペルで結構+20を引いたんだがこの状態だとLKも無敵切れたら即死って感じだった。

攻め有利の小人数Gvもおわた
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 10:19 ID:kZ1y4xQe: そんだけの人数で全力で大魔法落としてるとSP10分持たないし
MSの隕石数も少ないうえにSGの幕も途切れちゃうっしょ？

大魔法はSGよりMSの数しか即死に繋がる攻撃にならんから、MS2だけで即死ってのはAMPが強いって事よりLKが雑魚。
1回目の突入でMDEF辛かったら装備変えなさいよ。
水ヨロイでMDEF55とかにすれば、INT130のAMPSGでも一撃500も食らわんよ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 10:30 ID:kZ1y4xQe: INT133でSG10が3300
シーズで1650
タラで1155
MDEFで519
水ﾖﾛｲで129
AMPで194

魔法なんてこんなもん
MDEF装備出来ない職や無知な奴だけがAMPにﾌｧﾋﾞｮる程度。
MSに至っては隕石一個で150ダメージ程度。水ヨロイなら同じく隕石一個で75ダメージ。

魔法で死んだら、MDEFにしましょう
殴りで死んだらDEFにしましょう。
DEF貫通系が怖いならそれ相応の装備にしようぜ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:09 ID:apmo8Aoj: 計算の途中や最後にAMPやMDEF倍率置いてると、
結果に大差なかったとしても信憑性なくすぞ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:13 ID:kZ1y4xQe: 小学生でも分かる事だから。断る必要ないだろｗ
AMPありと無しが分かるように書いただけだよ。バカだなｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:14 ID:kZ1y4xQe: 大差ってか1も差ないぞ。
掛け算と割り算はどこで計算しても一緒。ﾊﾞｶｽｷﾞ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:19 ID:SXckuKq+: VITでMDEF減算が入るから、間に引き算が入るぞ
AMPは本来引き算の前だ
SGは大して差はないが、MSは少し差がでるぞ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:23 ID:EUO6kcBv: AMPMBr大魔法でMDEF装備水鎧の教授にSG1HIT900出てたが
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:29 ID:SXckuKq+: 教授の細かい装備、WIZのゴスペルの有無によっては最大ダメがそれくらい出る
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:33 ID:WoLOTcRF: アンフロからアクアに変えるだけでかなり違う
MDEF装備にするだけでかなり違う
が、防衛線に突っ込む場合はそれだけ考えればいいわけじゃないのが悩みの種

結局一番痛いものから順繰りに対策をしていくわけだが、攻撃側は大抵、LKを基準に考えると
大魔法→阿修羅→その他の対策なんだろうか？騎士系でGvしたことないからわからんのだが…

今回、防衛側だったのでAMPが効いてるかどうかは判別しにくかったが
相当魔法対策しているであろうGでも大魔法エリアで次々と落ちていくのだから
単純に魔法なんて装備整えりゃカスだよ、とは言い切れんのだよね
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:36 ID:r2Tt3paM: INT133でMDEF60うんこタラみず鎧でSG10はAMP303、AMP+MBr661、AMP+Mbr+ゴスペル1074
水鎧じゃないと1212と2644、4299
ダメージ計算してみた。

MS2発とSGで水鎧に対して秒間2000ダメージぐらいだな。
HITストップ前衛の攻撃いれてもこの程度ならマステラ尽きるまで耐えられるか。
やっぱりLKは阿修羅かADSじゃないと死なないか。

水鎧ないと7000ぐらいだからLKも3秒か？
まともなLKならしっかり耐えるな。
うちに攻めてきた敵がぬるかったんだな。
でも、LK以外は結構きついな。
ダンサーあたりはロキ抜けがもともと相当きびしかったけど今回ので殆ど無理になったな。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:41 ID:t9MsdrcT: MS→MS→AMP→SG→MS→MS→AMP→SG→･･･ってやるとｳﾏいか？
振ってる大魔法ほとんどにAMP乗ってたら、いくらMdef騎士系でもきつそうだよな
騎士系以外は即蒸発し、残った騎士系を阿修羅アシデモでていう流れが強まりそう

これをを突破するにはWジークからの連携は必要だろうな。禿は強烈に賛否が分かれるから微妙だが･･･
移動速度上昇Potによる特攻無詠唱岩盤・LPやアシデモも有効かもしれない
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:43 ID:r2Tt3paM: ゴスペル時に即死してたLKはｱﾝﾌﾛかドルで突入してきてたんだな。
1秒で死んでたんでわらた
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:01 ID:7/crRovR: 無敵時間にディスペルされて支援一式消滅。
水鎧なんかで突っ込んだら動けなくなってあぼーん。
LKだろうがPOT不発しまくって秒間2k程度でも削り殺され
必死で抜けた先には錐SBrアシデモ阿修羅乱舞。

たとえWPスクリームしまくったところで
現状じゃ真っ当な防衛線を抜けれる理由が無い。
抜けれないからロキの切れ目を狙い阿修羅と無詠唱に頼る。
落ちても代理がロキ張ってる間にEmCで復活可だけどな。
あとは禿EmCくらいか。
もう戦術も糞もこれしか方法が無いとこまで来てる。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:11 ID:T6ykMrn9: >>242
AMPの後のSG詠唱開始からMS詠唱開始の間しかAMP乗らなくない？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:31 ID:leQiA27M: 既出なのかもしれないけどロキの切れ目に無詠唱Gbtでロキ消ししようとするのって
かなりナンセンス？Gbtした時点ではロキが切れてるわけで、何事もなかったかのうように
ロキを張り直されるだけだよね・・攻めでのGbtの効果的な使い方が今一見出せない
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:34 ID:5TZOqZSL: 金ゴキで抜けてWP出現位置に癌BANだな
もしくは敵WIZの足元のLPを癌BANで消して無詠唱SG叩き込むとか
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:35 ID:ISf5FF51: 崖上LP消して無詠唱AMPMBrSGぶちこんどけ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 14:05 ID:BnH7IvLC: 速度変化ポーションってシーズでも使えるの？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 14:15 ID:leQiA27M: 廃wizでロキ抜けるのがかなりきついからロキの切れ目になにか行うことを考えるのが無難
だと思うんだけど、247さんの言うように崖上LPに無詠唱Gbtで穴空け→無詠唱SGがいいかな
WPにQM置かれてると乙というのはさておき
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 14:35 ID:EUO6kcBv: MSはWIZ一人で最低3は重ねられるからな
無詠唱なると一人で10くらい重ねられてえらいことになるぞ
まぁ防衛で無詠唱とか狙うのはTOMだが
タイミング悪い時に突入しちゃうとLKでも即死だ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 14:53 ID:sE5AN8Vc: どうでもいいが、AMPの計算式全然ちゃう
INT126の平均MATKが690
AMPで1.5倍　SGで5倍
5675が基本ダメ　これからMDEFとか考慮して計算するんだよ
MDEF40　VIT100　タラアレ装備と仮定して
（5675*0.6-50）*0.6=2013
これにシーズ補正で60％
SG1HITで1207

INT133の場合同条件で
SG1HITで1992

コレでまともって言えるのか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:00 ID:SXckuKq+: >>252
誰に対して、どこが違うのかも書かないと混乱するぞ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:02 ID:kFOTWG7L: 所で、ちょっと確認したいんだが
Gv中ディスペルでコート切れるとかうちの鯖板に書き込まれてたんだがネタだよね？
昨日、何度かディスペル貰ったけどきれなかったと思うけどGv中必死で覚えてない。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:10 ID:aMNd0yvg: >254 きれたのみたことない、防具ぬい出たり壊れててかかってなかったりだろ、どうせ
コートは死亡時きえる時と消えないときとあるのがなぞだ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:31 ID:BnH7IvLC: >>252
MBr入れるとMDEF装備でもSG一段4000くらいってこと？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:33 ID:sE5AN8Vc: 違う
MBRはMATK上昇だからINT126の場合
基本ダメがの5675が2倍になる

計算はめんどくさい
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:35 ID:bI+9QPH/: 防衛で崖上LPの代わりにジークってTOMかな？
攻めジーク用に養殖した雷鳥がいるからさ

LPと違ってゴスペルを後衛陣に置けるけどどうだろ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:36 ID:vl6OaeQ6: ㌦必須でリカバリできなくて乙
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:47 ID:bI+9QPH/: うわ、糞ジークまだ修正されてなかったのか
お前らちゃんと修正願い出してるか・・・？
無修正ジークじゃ攻めに使うのも微妙じゃねーか
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:52 ID:WoLOTcRF: >>260
知り合いのジーク氏が脱いだのかと思った
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:58 ID:OOkPLEos: AMPSGはへぼすぎ、AMPMBrSGはやりすぎ
やっぱLKがなぁ・・・
AMPMBrSG決めれば敵の前衛陣にも穴が空くかなと思ったけど、
あっという間に群がられて駄目だった
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:01 ID:6vSIxygh: 568～930がINT133のMATK
平均749（roratorio計算）

AMPで50%増し＝1123　Mbrで100%増しの2246
MDEF60　VIT100　タラアレ装備と仮定して
（SG10で5617*0.4-50）*0.6＝1318ダメージ
水鎧で25%なんで329ダメージ
Mbrだと2665ダメージ、水鎧で666ダメージ

上でのダメージもだいたいあっていたような？

ゴスペルでAMPで1024～1815
1672ダメージ、水鎧で418
Mbr付きのゴスペルだと
3376ダメージ、水鎧で844
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:23 ID:VBxUZpS3: ぶっちゃけた話、水鎧着た前衛なんて凍って身動き取れないところを
風付与した前衛のBdSで刺し貫かれて阿修羅でアボーンだから
いくら魔法に耐えていようが何も怖くない。
ガチガチのMDEF装備にしても同じ。＃やBdSが激しく痛くなるだけ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:25 ID:EUO6kcBv: 1HITでそのダメだから秒間ダメはもっと↑だな
SGだけでもそのダメなのにそれの数倍のMSが振ってくるから
まじMBrあるとどうしようもない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:29 ID:OOkPLEos: 無所属教授を通さなければいい
砦外で追放は知らん
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:05 ID:5TZOqZSL: そしていくら魔法が耐えられても遠距離攻撃のアシデモで乙

ってことか
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:42 ID:bI+9QPH/: ㌦→全段直撃して死亡
水→前に進めず他の風属性スキルで死亡
金→アシデモ2発＆他のスキルで乙
金ゴス→これでギリギリ・・・

でも金ゴスしか抜けてこないんだから阿修羅何人かにたかられそうだ・・・
正直これエミュのほうがバランス取れてｒ（ｒｙ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:51 ID:VBxUZpS3: 金ゴキ・AMPorMBｒの無効化、アシデモの対人補正を半分ではなく1/3、
EmCの使用可能感覚を5分から30分、

これくらいやってくれないといい加減もう攻防が起こらない気がする。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:53 ID:IW43/0sG: えーとMDEF60でアレって出来るようになったの
インデュア修正来てた？
タラアレシルクボロガラスロザリ*2で45だよね
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:02 ID:TPeeyDyC: うちの鯖は普通にまた全砦落ちたんだけどそこまで攻め側絶望的でもないだろ
ちなみにChaos
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:03 ID:uG3Wg+/2: AMPとかアシデモ以前に、回復が出るようになればマシになる気がする
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:03 ID:VBxUZpS3: 可能不可能でいうなら、剣士系ならウェディングドレスとジビット中段とタラミラーで60、
タラ外していいなら窓手ミラーで65、ってのがあるけどね…
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:36 ID:EUO6kcBv: まぁ一人抜けたらEMCがあるから
金持ち残影チャンプ用意すればいいな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:50 ID:dzdIDx7L: ロキ狙いのバーサクＬＫがタロットで１秒たたず死んでて糞ワラタ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:18 ID:p5+9aQy+: ジーク強いよジーク
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:22 ID:xq/eBdPf: アスムを使えるようにしてくれればいいよ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:36 ID:bI+9QPH/: アスムとキリエ重複すればイイ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:51 ID:kZ1y4xQe: >>252
頭わりぃ・・・・
掛け算と割り算はどこで計算しても一緒だっての。
AMP乗ったダメと乗らないダメが分かりやすいように計算するべきだろ。
AMPが強いってならMDEF装備にかえるべきだし。過疎鯖でWIZ4人しかいないなら、アンフロドルじゃなくて水ヨロイで十分じゃねーか。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:59 ID:kZ1y4xQe: >>264
そもそも俺は>>231個人に対してのレスだし。
MSが沢山とかSG絶え間なくとか、そんな超絶な話じゃねぇｗ

たった30人程度の防衛＋WIZ4人の防衛で
魔法だけで死んだって最初に書き込みあったから
MDEF特化にすれば、こんだけダメ押さえられるって話したんだがな。勝手に話を膨張しないでほしい
2人でAMP挟んでＭＳ放ってたらＭＳスカスカになるし、ＳＧもカナリタイミング良く放たないと途切れる。
そもそもＭＢｒ前提で話されても困る。普通はいない
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:10 ID:EUO6kcBv: 減算MDEFが入るから結果違うだろ
MBrとか普通にどこでもいるだろ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:17 ID:EUO6kcBv: MSも最低9は重なるな
AMPのモーションキャンセルくらいはやってくれ
SG途切れさせるとかどこの雑魚だ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:52 ID:svZ+XbIs: 理論上達成可能な最高MATKってことだと、
99+17+ブレス(10)+ゴスペル(20)+黒蛇王*2(6)＋イビド(1)
＋アモンラ(1)＋Wiz杖(6)にダブルサインで、814～1497かな？
これにMBｒ＋AMPでSG10使うと、12210～22455。

そこらの量産LKのMDEFが45+72くらいで水鎧として…
ダメージが597～1104。秒間ダメージ（理論値）が918～1698。
蒸発？(´_ゝ`)

ちなみにアンフロだと2271～4198。秒間ダメージが5240～9687。
これはさすがに蒸発しそう。
まぁ、黒蛇だのアモンラだの言い出せば、金ゴキで秒間0ダメだけどな。

ちなみにそこらにゴロゴロしてるInt133＋サインなしに落とすと。
水鎧で秒間638～1052、アンフロで3641～5997。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:54 ID:bI+9QPH/: でもさーSPR取ってないWIZって時々魔法撃つのサボってない？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:56 ID:svZ+XbIs: ちなみにそれに専念したとしても、AMPSGを1人で途切れなく続けるのは不可能な。
モーションキャンセルも糞もない。

SGを途切れないように出すと、AMPの効果は必ず途切れる。
Dex125くらいだとして、最良のタイミングで繋ぎ続けたとしても、
全体の4割はAMPの乗らないダメージしか出ない計算になるよ。

Dex150↑だとしても、全体の14％はAMPが乗らないダメージになる。
まあそもそも、あの糞重いGvで最良のタイミングで
繋ぎ続けること自体無理があるが。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:57 ID:svZ+XbIs: ん、ちょっと間違えた。
Dexある程度あれば、途切れる時間は常に14％だな。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:59 ID:MwgqGxZY: >>282
Gvでモーションキャンセルとか・・・
どこの雑魚鯖ですかとか思いながらID抽出して（　´_ゝ｀）ﾌﾟ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:09 ID:svZ+XbIs: なんか間違いだらけですまんが、>283のダメージ計算を
SGのヒットディレイを昔の0.65秒で計算してたわ。

正しくは理論上最強ﾊｲWiz様で
水鎧が秒間1326～2453、アンフロで7570～13993
Int133で
水鎧が秒間922～1520、アンフロで5260～8663
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:34 ID:x51QnE6a: ラグラグなのに秒間とはこれいかに
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:44 ID:EUO6kcBv: モーションキャンセルやらないのか？
AMPの詠唱ぎりぎりに次の魔法詠唱するだけだからやるといいよ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:49 ID:EUO6kcBv: それにSGって火鎧着せないために出すものだと思ってたが
AMP乗らない部分があってもSGに何人も回しちゃ本末転倒だろ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:54 ID:eeWtOYFQ: 理論値最高ならサイン*2よりブリシン*2でINT+12したほうがMATKあがるんじゃね？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:58 ID:XbqfNjjC: 2・3週やれば防衛方法も最適化されるだろうよ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:08 ID:yi5/8cVW: >>283
LKで参加したが確かにそんな感じだった
AMP来ても正直いつもと何も変わってなかったなｗｗｗｗｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:18 ID:bI+9QPH/: >>187が本当なら今回のGvは勘違いWIZ様がAMP活用出来てなかったのかも、ってのもある
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:32 ID:OOkPLEos: 所詮AMPは50%だし、ブラギとの相性悪いしで、そんなもん
問題はMBrの100%だろ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:38 ID:tNnwzZTg: いや、問題はAMP+Mbrな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:45 ID:qjNqYhL+: AMPが100%でMbrが50%なら許せた
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:04 ID:OOkPLEos: 乗算じゃなくて加算にするとかな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:05 ID:oHpsZMbH: なんで>>283,288は水鎧でSGのダメージが1/4以下になってるんだ？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:17 ID:svZ+XbIs: >300
水鎧の問題というよりアンフロの問題かな。
調べてくれりゃ判るが、ＳＧの効果時間4.5秒の間に、
アンフロ着てると14～15発食らうが、水鎧だと即座に割っても
11発しか食らわない。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:38 ID:FS/DrVOK: それ以前に、水鎧で突撃って過疎鯖以外じゃ現実的じゃないと思うんだが
凍ったら先行入力は解除されるし、死ななくてもただの的になるだけじゃ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:41 ID:svZ+XbIs: 先行入力解除されるのがﾔﾊﾞｽだよな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:05 ID:epUaRggL: 的になるだけでも十分効果あるんじゃない
デコイ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:24 ID:1CmKzUdY: ■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正をを希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:25 ID:i4rX3c0X: 全員デコイになっても・・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:29 ID:Z51jImxj: >>305
修正されるといいですね＾＾
ぼくも投稿しておきます＾＾
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:39 ID:nslkwcDu: urdrはきついな。
マーダラーボーナスのせいでAMPSGとアシデモがそれぞれ乗算で１０％威力加算されるのだから。
KP４００ボーナスのINT＋５もあるからやばすぎ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:52 ID:Z51jImxj: >>308
そうか、きついのか、やばいのか。頑張ってね。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:08 ID:bzUK0h7o: >>279
お前のほうが頭悪い。
数学どころか算数すらできないんだな。
途中に引き算入ってるから倍率を入れる位置を変えると結果も変わる。
実際に計算してみろ。

まあ、SGぐらい倍率高いと微妙な違いにしかならないがな。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:14 ID:M0MegCz4: >>306
そこはバランス考えようぜ

WP出現位置で全く動かずタダひたすら耐えるだけの行為でも
無敵時間のディスペルを防ぐのにある程度役立つしな

問題はこんなマゾ役やる奴が少ないってことと
先行入力命の鯖だとどうにもならないことだな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:16 ID:7H2smr1Z: 突入に水鎧で動ける軽い鯖は風＃が流行ってそうだな。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:22 ID:kvcRtK90: そこまで人員の余裕が無くてなぁ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:23 ID:a/HJMEyf: >>311
いや、話の肝はそこではなくて・・・
水鎧にしたら的になって、アンフロにしたら蒸発コース
どっちを選択しても地獄への一本道、ってことではなかろうか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:28 ID:Z51jImxj: >>314
騎士だけで突っ込むわけではないだろう？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:42 ID:hELg0yIG: > 310 まさしくそのとおり！
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:45 ID:Q/9Ig0FS: 水鎧で動ける鯖なら回復も出そうだしドルじゃねーか？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:27 ID:v+QNEEMY: ＢＯＳＳを数発で確殺とか見てると、なんだかなあとは思う
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:39 ID:3XoUI3i0: GvスレでBOSSとはこれ如何に
ウルド実装時最高で80台くらいでBOSSだらけの砦のエンペ割るのは大変だったが
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:48 ID:2ZNS+3C3: すごいですねー（＾ω＾）
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:02 ID:xfh8s6DQ: 4ｋ程度の鯖だけど、ウチは隕石減るわ。メンドくさい。回転率悪くなるからMSとの相性悪そうだな
SG2人だと切れ目でるから3人・・・・だったらAMPイラネから、その1人MSに回せって話だし。
結局AMP無しのSG2人+Lov1で、残り全員MSだったな。MSの数増やした方がやっぱつえーわ

AMPはどちらかと言うと攻め用スキルっぽい。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 08:22 ID:9NrULWCK: SGはFW*3の後にAMP→SG→間→AMP→SGとやると全部に割と乗りつつループさせられる
効果があるかどうかはわからない、が、使えないと封印してしまうのももったいない
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 08:46 ID:1CmKzUdY: ■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 09:09 ID:xfh8s6DQ: >>322
AMPいいと思うんだけど、メンドくさそうなんだよね。
ただでさえめんどくさい後衛にこれ以上の負担をかけるのもどうかと思ってなぁ
SGとかラグで1発あたり2～3HIT程度しかしないし、いらないかなと思ったよ。

攻めでの無詠唱+AMPは超優秀。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 09:19 ID:SCG39mka: >>324
>攻めでの無詠唱+AMPは超優秀
例外無くロキの切れ目狙いしか無いのが悲しいなｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:20 ID:dUmBdGDW: >>323
PvPで自然回復ができないのはさほど問題でもないし
気弾5つはチャンポなら一気に溜まる。
射程はないが必中だし。

クリエのアシデモも相当金食い虫だし、材料がつきればそれ以上は使えない。
なにより遠距離だからニューマで無効化できる。
阿修羅も下手な後衛なら当れば即死だし。

どっちもどっちじゃないのか?
ぶっちゃけ今まで俺TUEEEEEしてた阿修羅が嫉妬してるようにしか・・・

高ダメージがアレだっていうなら　阿修羅も一緒に補正加えないと対人でバランス悪いとか言われてもなぁ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:26 ID:BS2uUIlN: ■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:38 ID:GEqJdifu: >>326
威力、連打性、射程と兼ねそろえているのがヤバイんじゃないの？
チャンプは近づかなきゃいけないし、打てても一発じゃん
費用もそこまででもねーだろ
ニューマにひっついて勝てるならいいけどさ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:03 ID:YmwVCxhw: Vit振らなきゃ回避できるじゃん
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:04 ID:oYXLs5jm: 連打したらものすごい散財するから
インフレを抑えるにはいい役割果たしてくれるんじゃないか
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:13 ID:b3Z3stiU: >>330
いい加減、こういう経済の初歩と言うのも憚られるような
基本も分からん馬鹿はどうにかならんのか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:30 ID:GpgEAZWR: >>331
日本語でおｋ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:37 ID:isYjRPDj: >>328
その理屈は今まで最強だった俺たちより強い職が出てきたからヤバイ、としか聞こえない。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:45 ID:ZYq4v86S: VIT振っちゃった雑魚がうるさいなｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:54 ID:3w8eWnyE: VIT振ればいいってもんでもない、よってクリエ以外全員雑魚ｗ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:55 ID:BJCyqMsj: >>330
アシデモの材料には店売り品がほとんど含まれていないので、
プレイヤー間でのZenyの変動は起こるけど、インフレの抑制には意味がない。

Aさんがアシデモの材料を買い集めまくって、AさんのZenyは10M減ったとする。
ところが実際はサーバ内からその10M分のZenyが消えたわけではなく、
材料を売った例えばBさんやらCさんのZenyが増えているので、市場に流通するZeny総量に変化はない。

ここで仮にAさんがNPCから1M分の白ぽを買って、Gvで全部使い切ったとする。
この1Mはサーバの誰の手にも渡ることなく消えているので、これならインフレの抑制に繋がるといえなくもない。
韓国サクライでマステラのNPC売りが試験的に始まったのはこのため。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:01 ID:BhSTyqGs: >>328
君んとこでは阿修羅は一発撃つと退場なのか?
それなら楽でいいんだが。

チャンプは遊撃にも使えるし、残影も合わせて向こうから近づいてくる罠。
そもそもその理屈ならアシデモ連打するにはブラギ踏むのが理想だろうし。
射程も9セルなんだからこっちから近寄らなければいいだろ。
見える範囲が全て射程範囲な砂のDS並の射程ならまだわかるが。

クリエの一撃が怖いからニューマ張ってるけど、でも倒したいとかどこの勇者様ですか?
そんなこと言われたら遠距離攻撃メインは何もできなくなりかねない。
ニューマで道作りながら接近して倒せないような状況なら、それはクリエ１人がどうこうじゃないだろ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:13 ID:kbMljGVj: かんなり遅レスで申し訳ないが
>>254
タロットの高位女司祭(The High Priestess)の効果が
すべてのプラス魔法が消える。

これで消えるらしい
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:36 ID:sj/EnpmQ: >>332
お前が日本語学習しておｋ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:42 ID:JEnRezma: VIT振ると状態異常耐性やHP最大値増加等のメリットがあるんだから
アシデモという弱点くらいはあってもいいんじゃねぇか･･･
むしろVIT100LK軍団が突っ込んできて阿修羅以外落とせなく突破されると
ライン崩れて崩壊してエンペ割られるという状態がおかしかったのだ
禿ｃ利用や旗バグなど防衛にとって不利な要素が多すぎて
攻め専門はいても防衛専門はあまりいなかったところに
AMPとアシデモの実装によりVITLK落としやすくなり防衛もかなり持ちこたえるようになった

俺は素直にこのパッチは違うGv出来る様になって楽しくなったと思う
Gvに全く出さない別キャラのAGI騎士が囮として活躍できるかもしれんｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:51 ID:B1/7VTyL: >>340
VITが無ければ大魔法だけで等しく蒸発なのでそれはない
「蒸発しないためにVITを降る」という行為まで否定するのがアシデモ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:08 ID:xfh8s6DQ: また暫くしたら、もっと超絶なスキルが色々実装されるさ。
CTも2年くらい早く実装されてたら叩かれてたさ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:10 ID:R/fhloVi: アシデモが脅威でないぐらいVit下げると大魔法やスクリームで乙
オブデフとニュートラルでも持ってれば別だけどナー
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:33 ID:+BZQjFBO: ニュマカード実装すりゃいいんだよ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:36 ID:Ew1f5/SU: スクリーム辺りからおかしくなってきたんだけどな
まー愚痴々いってもしゃーないべ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:38 ID:fCxUL0cQ: ソウルリンカー実装で解決
WIZリストラ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:48 ID:i4rX3c0X: 　　　　　　　 /.:::::::::::.￣｀ｰ‐‐-.､
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　　　　　　ヽ t､‐__ｯ‐' ,.'　/　|
　　　　　　　ヽ. ￣´　 ,／　ﾄ､
　　　　　　　_ｰ‐‐''´　　　 /.:::＼
　　　　　
　　　　　　　ツマンネ [tmanne]
　　　　　　　(1947～2005 スペイン)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:26 ID:7Fu7Y2o2: 魔法はFLEEで避けれるようにすればいいのだ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:28 ID:ZzDSCeyi: >>346
つまり1匹1匹を阿修羅とアシデモで落とす時代が来るわけですね
ゴスだけ押さえちまえば後は全部それでいけそうだｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:39 ID:r1kMbg8l: リンカーの魔法跳ね返す奴は大魔法には無効になったんじゃなかったっけ。

>>342
今年中に韓国で三次職情報がちらほら出始めてきっと全三次職に
DEF無視必中属性適用のスキルが実装されるんだね。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:01 ID:Paz0pKOC: アシデモクリエはピクで対応しろよ！
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:07 ID:ywig9GdS: アシデモ修正とかアホなこと言ってるのはVIT先行した低レベル教授とかだろ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:13 ID:wEM0nTcJ: お前ら何回同じ流れ繰り返してんだ・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:34 ID:cNEqUvvY: つーか、いまどきゴスと自前2PCコートケミのいないヤツは対人意識が低いと思う
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:38 ID:ywig9GdS: むしろ今時ゴスごときで何か変わると思ってるやついるのか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:45 ID:4Eq6ImS1: はいはい金ゴス神器2PC当たり前ですよ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:51 ID:jKu9Pluw: >>340
防衛不利とかﾜﾛｽ
過疎鯖Gv参加者なんだろうけど、何期鯖かによって状況は全然
変わるから、一概に論じない方がいいぞ

ちなみに一期鯖攻め志向Gv同盟参加者だが、AMPアシデモで防衛
有利に一層拍車がかかって萎える
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:56 ID:zKX/9RGU: >>350
ソース希望。
韓国告知見てもそれらしいの見つからないんだけど
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:03 ID:4Eq6ImS1: 前スレでもそんな話が出てたが結局ソースは出てこないままだな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:16 ID:i4rX3c0X: ソースソースうるせぇよ！

ttp://image.www.rakuten.co.jp/hyakuemon/img10411229941.jpeg
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:20 ID:4Eq6ImS1: 前スレでもそのオチだったな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:30 ID:ddjhwW3Z: Gv初心者が流れを読まずに質問
当方脱がしローグですが、攻め時の鎧と肩の属性持ち変えを教えて欲しいと思いまして

攻め時の通常はドル鎧+水肩、防衛WP突撃は走り抜ける必要はないので水鎧+風肩と考えてるんだが、こういう考えで良いだろうか？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:10 ID:Tb3GMmNa: 脱がしローグは攻め時に突撃する必要はあんまなくないか？
むしろ復帰封鎖で鎧脱がし繰り返す方が役にたちそうな気がする・・・

どうしても突っ込みたいなら
相手がコートしてないことが前提だが
ロキの切れ目や不発を狙ってロキ雷鳥の武器はがし狙い
するのにひたすら耐えるの優先して風鎧＋火肩か？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:33 ID:2ZNS+3C3: 禿装備して叩いた方が良くないか？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:03 ID:MGhBCdeW: 禿は場所によっちゃ叩かれるからオススメできない
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:14 ID:JwlNzJ3+: なぁなぁ、無所属の廃ＷｉｚがＧＦエンペに使ったら、またエンペ消滅するんじゃない？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:15 ID:Ve4POF/E: カイトが大魔法無効と主張する奴は何回も見たが、ソースつきで出たのは1度も見たことがないな。
未実装WIKIにはカイトの変更点がまとめられていたが、
mobの魔法に関してLV制限がついたのと、WIZ魂で反射ダメージを無効化できるという点しか書いてなかった。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:18 ID:4Eq6ImS1: >>366
>>190
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:29 ID:3X8T3Zjk: 重さによって変わると思うけど一応俺も同じ脱衣ローグなので
鯖は第3期鯖。それなりに重いがターン制というわけでもない
で、最初はロキの上で耐えるのだから、と水鎧火肩で突入して切れ目狙ってたんだけど
一度凍るとその後は例えロキが不発してる状態でも何もできないことがほとんど。
開き直ってアンフロ水肩（場合によっては火肩）で行ったら、蒸発するのは流石に早くなったけど不発状態ならかなりの回数脱衣を試行できるようになった
ちゃんとした大魔法地帯でローグが耐えるのは難しいしコートされてることも多いけど、決まったときは爽快なので362にはがんばってほしいと思う
先週からロキの切れ目があったらハイドしてアシデモクリエに報告する役になってますが(´・ω・｀)
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:14 ID:aYCiXpqY: >>283,292
遅レスだけど…
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%BD%B8#content_1_29
理論上は未実装込みでMATK3270-5478まで可能で、
そこそこ現実的に達成できるMATKは2220-4082あたり。(全てAMP,Mbr込み)
SG10で1hitの最高基本ダメージは11,100～20,410と見て良いんじゃ無いかな。
亀なんでこれ以上は計算しないが。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:01 ID:gVLp1jAr: アシデモはVIT100以上の場合のみ超ダメージになるようにすればいいとおもいます
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:11 ID:02T+X5oQ: 愚痴擦れ池
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:45 ID:n4VE0Pzl: >>371
そんなゴミスキルの為にINTクリエなんかつくらねーよｗ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:52 ID:T2dHCB+i: ヘルモードの杖って他の演奏と重なったらどうなるんだろう
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:07 ID:9S5UDVfX: ついでに質問していいすかね。　今Ｇｖ型っぽいモンク（D>V=S>I）つくってるんだけど、
やっと90になってｖｉｔが70、ｄｅｘ105、ｓｔｒ70、ｉｎｔ30というステ振りなんですが、これからは
なにを上げていくのがよさげでしょうか。　スキルは残影阿修羅5です。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:18 ID:Dm2tQ1+c: Strがｱｯﾄｰ的に足りなくないか？
そのステじゃ、たれ猫＋ぼろマントの転生前騎士すら
殺せないと思うんだが。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:21 ID:S5ASsaNX: >>375
何をしたいモンクなんだ？
全てにおいて中途半端に見えるんだが…
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:23 ID:yU3jOSa2: Gv型というか攻め型になりたかったんだろうな
残影でかく乱しつつ、奥にいるEMC持ちやMbr教授に阿修羅とか。まぁディスペル乙だけど
防衛に使うとなるとStrの低さが気になりそうだな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:23 ID:n4VE0Pzl: Gv型でSTR70　INT30は少ないな・・・
色々考慮して、威力7ｋちょいしか出ない。ECあると5～6ｋ程度だから
廃WIZさえ落とせないかも。

Pvと違ってすばやい動き出来ないからDEXもそんなにいらないよ
本気でやるなら狩りに必要なステ伸ばして転生させちゃったほうがいいと思うよ。
できればSTR110　SP1000くらいは欲しいかな。
これで大体15000以上出せるから、高Lv高VITのLK以外なら殆ど確殺
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:26 ID:C5w7nfXW: >>375
Lvを上げるといいと思うお（＾ω＾）

というのは除くとして、このステの振り方は騎士殺すのを諦めたタイプだろ。
残影で切り込んで要職を殺すための型だと思う。
が、それにしてもSTRが10、欲を言えば20足りない。
STR70では教授・クラウンジプシーがレイドを外していたとしても倒せない。
381 名前：375 投稿日：06/03/22 10:29 ID:9S5UDVfX: そうっす、攻め型になりたかったんです。　防衛してるとロキ抜けてきたダンサとかに
スクリームやられてうざかったんで「ダンサならｓｔｒ70くらいあれば落とせる」って聞いて
今のステにして育ててたんですが・・・
とりあえずｓｔｒあげていきます。　ありがとうございました。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:33 ID:S5ASsaNX: 突破するにもVITが足りないと思うし要職を落とすのにも威力が足りない
というよりSTR70じゃ育てるの大変じゃないか？
威力はもしかしたら装備でどうにかなるのかもしれんが…
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:39 ID:n4VE0Pzl: >>381
がんばれ。今のうちにGv沢山やってから転生しとけよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:06 ID:RxoMJbeA: >>381
ロキ抜けてくるようなダンサーにSTR70は流石に不味いと思うわ。
STR上げがんばれ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:20 ID:eGHjId+b: マインドブレーカー大魔法って優先度どの程度でしょうか？
先日ギルドに教授が誕生しました。
再振り帰還と言うのもあり来週からお願いしてみたいのですが、
セージ自体が不足している中堅下位ギルドで悩んでいます。
主戦場L砦では全く見ません･･。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:27 ID:n4VE0Pzl: Eirの防衛ではMBｒ基本。上位は当然の事ながら中堅でも殆ど使ってる

MBｒはかけ直しが面倒くさい上に、無所属なので同士討ち始める奴もいるかもしれん。
WIZ陣はMBｒによる硬直も理解させないとならんから、最初は戸惑う人もいるかも
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:34 ID:dWCPptCg: 中堅下位って言われても具体的な人数規模・鯖規模を言ってくれないと難しい。

MBｒは40人以上である程度防衛が形になってくる勢力だと防衛では強い。
特に、50↑の人数が居てきっちりWizを揃えられるところなら、絶大な効果がある。
しかし、20人30人規模の防衛だと、正直「ないよりはマシ」程度でしかない。
まぁ、だからって教授が他に何するか、って考えるとMBｒでいいんじゃない？とも思うけど。

その人が高レベル対人型教授とかならともかく、とりあえず教授になった、くらいなら
その人にはセージとは全く別ユニットと割り切ってMBｒ取ってもらって、
セージは別途誰かが育成するのがいいと思うけどね。

あと、MBrの運用はコミュニケーションをしっかり取る様にしないと教授が拗ねるから注意ね。
ギルチャは聞こえない、味方の攻撃でしょっちゅう殺される、とか続くと ('A`)なんで。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:43 ID:eGHjId+b: なるほど・・、大変参考になります。
鯖規模はGv中3000人、うちの連合は40人規模です。
wizの数は大体7～8人ってとこです。
防衛中前MAPで遊ぶのが好きなセージなので、
コミュニケーションには気をつけます＾＾
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:03 ID:iOUInVf8: 防衛するならSW要因の確保のが優先事項だな
ディスペルセージの他にSW要因がいるようならMbrして貰うのがいいかもしれん。
セージ少ないなら再振りでSW取ったハイプリにロキを任せるのも手だね
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:57 ID:Oq2YAxxL: 再振りで廃Wizのスキルにちょっと悩み中

・現在94/62
・生体3もいきたい
・Gvは攻め志向な50↑の中堅～大手クラスに所属

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeGdDabfXax1fNqK

こんな感じでいかがでしょう。
問題
・ジョブ69でやっと岩盤取得
・MS切り
・SC6/SW7と半端

ご意見ご感想おまちしておりまｓ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:14 ID:n4VE0Pzl: 生体3だとSW10でも足りないくらい。忙しくて貼りなおしてる暇が勿体無い
ゲフェADソロしやすくなるしSWは10あってもいいと思う（それ目的ならWB4も取得。キャンセルで放つとダメ効率は5より4連打のが↑）
Lovは何で使うのか分からないけど、俺的に全く使わないからLB1でおｋ

SCは微妙なんだが、ｌｖ6だと相手MDEF40くらいで成功率3割未満。緊急時に使うとしてはハイド、キリエ、SWのが信頼性高いかも
相手も㌦多いだろうし、ソロで対人やらない事前提にしちゃってSC1でもいいと思う。
持っててもいいと思うけど取るなら10にした方がいい。信頼出来ないとショトカにも入らないスキルになるから。

俺の意見だし。聞き流しちゃっていいから
SGとハイドがあれば、GvなんとかなるのがWIZの良いところ。大手Gなら身内に聞いてみるのもいいと思うよ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:39 ID:Jq8VaGxj: 生体行きたいせいか、廃WizがみんなMS切りSW型になりそうな勢いだよ
SWMS両立型も無くはないが厳しい
過疎鯖だと人員確保するのも大変なんで駄目ぽ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:36 ID:sjT+x7cs: >>348
テイルズ・○ィーバーがそんな感じだったな。
しかも、状態異常の命中率までＨＩＴ依存・ｆｌｅｅによる回避可能・ＭＲという魔法防御ステが存在した為ＶＩＴは耐性と無関係だったんで、激しくＤＥＸ・ＡＧＩゲーになってた気がｽ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:32 ID:QhowRttx: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:04 ID:8aNZ6t2V: >>393
1キャラだけDEX・回避上昇スキル持ってるキャラがいて、
タイマンではそいつにどう足掻いても勝てないという糞バランスだったな。
ROはそれに比べればましなほうだったんだが、ADSのせいで
似たような感じになってきたかも。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:43 ID:Rs/QaH5s: ROで実装されたらそのAGI=DEX型がライン突破してからどうするのか見物だ
ER防衛で抜けられて放置しててもエンペ割られる事は120%ないから
下水の盗蟲のように這いずり回ってるだけで終わりそうだな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:29 ID:4kl80qxQ: GvGはあまりの大金かかるスキルだとその金で人を雇ったほうが強いし
コストのきつい単体攻撃ってそんなに問題にならないと思うんだ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:30 ID:1ezAAWS+: コストきついとはいえ
ギルド全員で収集品集めればGv分くらいなら集まるんじゃないか？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:39 ID:maAecMGh: 安定防衛してるところは金が余ってるからなー。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:06 ID:8aNZ6t2V: 大魔法地帯突破して、阿修羅でも死なないLKだけに使えばいいんでね。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:06 ID:u5HWNPtz: 弱い弱い言われながら地道に育ててきて、
転生してもぷち強いケミ言われながら、ねーよｗｗｗって言われながらintに振り続けた
クリエは許す。おまえは強い。

だが現状は肉入りbotが俺tueeeeしてるだけ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:32 ID:qv/DXt6E: 無詠唱ADSとかやってる奴ってINT=DEX2極なの？
それならしっかりWPスクリームしときゃ和らぐんじゃね、阿修羅と違って一瞬で連射出来るから駄目か？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:38 ID:dWCPptCg: 無詠唱＝ミョル持ち。Lvが十分高いとVITもある程度の数値にはなってる。
しかし、スクリームが数少ない対抗手段であることは確か。

問題はミョル超金ゴスとかのどうしようもないヤツがいるワールドくらいｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:47 ID:07aW/lo+: ミョルニルとゴスペルのALL+20で
INTカンストでもDEX70位で無詠唱は達成できる

この場合でもVITは80位まで上げられる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:48 ID:dpBHhTOj: ミョル無しでもゴスで現実的なレベルで可能だぞ、ＶＩＴは無いが
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:49 ID:1ezAAWS+: ゴスで無詠唱な時点で、VITも+20されるから
ミョルまであったらすごいことになりそうだな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:51 ID:dWCPptCg: ゴス頼りの無詠唱はそんなに怖くないというか、まぁ対抗はできる。
ミョル持ちオーラクリエでセルフ無詠唱可能でかつそこそこVITがある、ってのが一番怖い。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:54 ID:xQeqbJa0: 妄想してるお前らの方がこえーよｗｗｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:15 ID:eJRO2XUb: おとなしくディスペルかけてピクにでも張り付かせとけよ＾＾
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:16 ID:iyMa3XWs: しかし俺の鯖には金ゴスミョルクリエがいるんだが。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:40 ID:3nqHVTnc: >>410
攻められたら諦めろ。
そいつの周囲10セルはぺんぺん草すら残らない。
ロキの上から出すなって言っても無理な話だろうしな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:55 ID:1ezAAWS+: タロットでコートはがせば金ゴキも終わりか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:58 ID:C5w7nfXW: すぐ自分で無詠唱フルコートされるだけだろ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:12 ID:Tz8S1MQo: 無詠唱フルコートｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:53 ID:L2JYREyT: >>410
阿修羅一発じゃん
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:55 ID:+RuEFSLT: 漏れの無詠唱脱衣が火をふくぜ！
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:18 ID:qv/DXt6E: ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20060314/page2.html
BOTの存在も公式に認めたことだし
癌に投書して動画禁止やめさせね？

動画禁止はBOT動画公開恐れたからだからもはや禁止する意味はないし
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:28 ID:1ezAAWS+: 問題はBOTの数であって
BOTの存在くらいは認めるだろ、対策してるとか言うくらいなんだし

まぁでも動画禁止やめさせるのは同意
もしくはあの分かりにくいノーマナーなんちゃらの記述をやめさせるか
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:58 ID:Jq8VaGxj: 動画なんか普通に公開すればいいじゃん
癌からけちつけられたら止めればいいだけだし、
規約違反m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰなんて言う馬鹿なんか放っておけ
でも、動画にまずい物が映らないように他のツールは使用するなよw
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:17 ID:iaqaXaQh: >>417
その返答してるやつ頭悪すぎじゃないかｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:20 ID:VyNBydk6: AMP+Mbrで金ゴキ以外蒸発するのに面白い動画なんて撮れるのか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:38 ID:2NjcGUWx: 防衛側が金ゴキ軍団との駆け引きを撮影したらそこそこ面白いんじゃない？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:04 ID:0ZRWRvQZ: 最近では動画を公開しているところも少なくなった
有名な所は警告貰ったりで止めたみたいだし
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:07 ID:FcumE4b9: またまたご冗談を。
涙キラだのが平然とあるのに。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 03:30 ID:iaqaXaQh: とりあえず俺は警告貰ってないよ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 03:34 ID:KhlHH/2R: アシデモってそんなに強かったのか･･･
先週は飲み会でGv出れんかったから楽しみだ
しかし過疎鯖だと萎えて衰退ギルドが増えるのが怖いな
そして癌の修正は糞化するくらいまで下方修正するから更に怖いな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 03:46 ID:IHqwUPoK: アシデモは資金無限のBOTｅｒが使うと怖いスキル。
普通のところが真似すると経費で潰れます。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 03:54 ID:cBTrsxX6: あくまでも妄想だけど
ミョルニルゴスペルブレス付で頭とアクセを全部あけた上で、
Ｉｎｔ136ＤＥＸ150Ｖｉｔ98のユニットができるお( ^ω^)
誰かつくらねーかな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:03 ID:yTmbdu09: >>428
VITそこまで上げるとクリエのHP係数じゃ逆に殺されてしまう諸刃の剣ですよー
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:19 ID:iaqaXaQh: ゴスなんだからVITは高ければ高いほどいい
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:20 ID:iaqaXaQh: と思ったらゴスペルのほうだった・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:20 ID:cBTrsxX6: ここまでいったらフルコしてゴス装備じゃないか、なぁ？
ゴス持ち以外片っ端から皆殺しにする無敵職の完成だぜフゥーハハァー・・・ﾊｧ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:37 ID:djhnOuKd: ゴスペルでHP倍も狙うんだよ！！！！！
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:40 ID:SDxY2gQy: ゴス着てたら、ブラギジョークが1人いるだけでなんも出来んだろ。
㌦やアンフロに着替えたらアシデモで乙。

それだけのスーパーユニットの相手なんだから、
相手にもそれくらい要求していいだろ？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 05:57 ID:ZcyUVCOc: シーズでタロットって使えるの？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 06:04 ID:0YLiQQGB: >>435
使える
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:04 ID:Vom0m65W: >>426
Gvの詳細は書きませんが、
アシッドデモンストレーション(ADS）の関係で、成果のほどを。

まず、シーズでのADSですが、予想通りのダメージというか・・・
Pvで計算したダメージとほぼ差異が無いですね。

雷鳥は基本1～2確　LK2～3確　その他VIT職もほぼ1～2です。

で、某ギルメンはゴスペルなしで無詠唱可なDEXに調整したようですが
すさまじいものがありました・・・

まず数回目の突入でLP→即クリエ突入でADS乱射
→雷鳥含め前衛ラインスカスカに→後衛にSG→ERスッキリ

といった流れです。

強いのはわかっていましたが、今回ADSの仕様の真のヤバさが
やっと理解できたというか・・・前情報で知っていたはずなんですが、
やはり高VITのタフな職を即死させられるというのは
これまでのGvを覆してしまうほどデカイなぁと・・・

具体的には、今までLPを張る→前衛なだれ込む→後衛も突っ込んでSG等を狙う
→相手前衛がそれを阻止しながらこちらの後衛を押し返してくる

といった力比べ的構造だったんですが、その耐えるLKや前衛職を倒してしまえるため、
LP→WPからADS乱射で相手に押し返されることなく一方的に攻め込めます。

今回はADSクリエ2だったようですが、４人全員つぎ込めば
LP貼った時点でどの砦も即生防衛（鯖によっては逆防衛や浮かし(？)）に
持っていけるんじゃないかな・・・まあ何にせよヤバイです。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:51 ID:HDHjk47Y: クリエのHP係数がもうちょい高けりゃなぁ・・・
DEXあげるとHP7ｋも届かん。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:09 ID:JEWRT2Dr: せめて引用元くらい書け
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:16 ID:6iZ/INVV: ほんとお前らは、自分が持っていない職が強化されたときの批判ったらないな
ステルスなりバグなりもあるだろうが、地道にクリエ育成してる人がいるのも確か
ちょっとくらい陽の目を見てもいいだろーがと
文句言う前に、ケミオーラにしてみろ
それだけの価値があるって分かるから
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:28 ID:LAosWdw+: それはわかってるけどあまりにｂｏｔ、ステルスが蔓延しすぎて
簡単に特化クリエをつくれたかもしれない事、ＡＳＤを無限に投げれるだけの
資金を確保しているやつらがいるかもしれない事を心配してるんじゃないのかしら
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:29 ID:Ss5IcfW7: ？？？
俺のオーラ教授、作るの苦労したんで、昔あったチートみたいに
アブラスキルのデスをいつでも使えるようにしてくださいっ

あとな、お前INTクリエとか作る人間がどういう人間だかわかってるか？
INtに振り続ける、前情報を完全に把握して陽の目にあたる気満々、阿修羅チャンプ、デブ教授作るようなやつと同じ人種だぞ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:32 ID:JEWRT2Dr: 日本語でおｋ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:33 ID:Ss5IcfW7: 440は陽の目を見てないケミかクリエなんだろな
～～だから～～って感じで対策できる
～～～だから言われるほど強くない
体験したけど～～～～であまり脅威にはならなかった、とかの反論は有益な情報で大歓迎だが
わけのわからない苦労したんだからこれくらいいいだろう理論はやめてくれ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:38 ID:VyNBydk6: それよりAMPとMbrを下方修正してくれんとアシデモしてもらうことすらできないｗｗ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:46 ID:Pha80ZX4: 俺はゴスに常時コーティングだからアシデモはどうでもいい。
AMPとMbr修正は希望する。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:51 ID:yTmbdu09: 上の体験記はあれすぎだ
今まで未実装だったものを最適な環境でいきなり出したから他が対応しきれなくて強く感じる
クリエの絶対数が少ないようにこれからですよこれから
クリエをクリエで潰すようになるから時間が経つほど均衡していくだろー
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:16 ID:5L5+wxpj: だろーage
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:16 ID:HDHjk47Y: 魔法痛いか？
転生スキルが弱体化すれば、MDEF装備で固められるんだがな。転生スキル弱体化望む
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:31 ID:mL/ljvMZ: 実際ケミ自体がＰＴにも入りにくくスキルも報われないつまりマゾ職でようやく転生して真の力が使えるような感じ
それで転生してやっとまともな攻撃スキルが貰える。そこでようやく達成感みたいのを感じることが出来る。
しかし日本ではＢＯＴ放置により座ってるだけであっさりレベルが上がる
それによってクリエイターは量産される、ＢＯＴがいなければもちろん肉入りプレイ
どれほどの時間と苦痛を感じるか
つまり強くなろうとしたＢＯＴで俺Ｔｕｅｅｅｅｅ厨の自爆
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:38 ID:JEWRT2Dr: 日本語でおｋ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:43 ID:I0gQYRCy: ・転生スキル修正
・BOT取締り
・管理

夢から・・・
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:10 ID://fQe3mu: 悪寒

傭兵雇用先で経費言ったら文句言われた。

「うちのGの騎士(AGI)は30ｋくらいでしたよ？」

ってろくに回復叩かずに蒸発していった連中と阿修羅の経費比べんな('A`)
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:14 ID:ujyHwVy6: 騎士で30kってどんな雑魚ギルドだよ。
そんなやる気の無いギルドもう二度と行かないほうがいい。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:16 ID:cBTrsxX6: 画面見てた友人に『なんで錬金術師が騎士とか虐殺してんの？ｗ』って言われて
そういえばそうだなーって思ってしまった俺ガイル
Ｖｉｔの2乗に比例するようにすれば文句でないんじゃないかなって思うんだ。
Ｖｉｔ100くらいを目安にして、Ｖｉｔ100には今まで通り10ｋ程度のダメ与える感じでさ。
Ｖｉｔ70で4.9ｋくらいのダメージ、Ｖｉｔ50で2.5ｋくらいになるっていうのなら納得できるでしょ？
まだ一回しかＰＰしてないけど、2回投げればちょいＶｉｔ振りＷｉｚまで殺せるってのは自分でもどうかと思うんだよなぁ・・・
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:19 ID://fQe3mu: >>454
当日の夕方に急に予定が空いて慌てて見つけた雇用先だった。
全然聞かないGなんで恐らく普通のギルドだったんだろうな。
まあ、二度と行かないが、身内でﾜｲﾜｲやりたいだけなら傭兵なんて雇うなよと。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:32 ID:eKx7IdgX: >>456
急いては事を子孫汁、だな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:32 ID:JU1FshA5: 雇用先の懐具合ややり方に合わせるもんだぞ、傭兵ってのは
ましてや阿修羅みたいな経費かかる奴は特にな
どうせ経費で落ちるからと馬鹿みたいに阿修羅しか撃たない奴がたまにいる
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:39 ID://fQe3mu: >>458
一応それなりに合わせたつもりだったんだがな。
請求額も雇用費と相殺するつもりでかなり低く見積もってたし。
雇用費1M
経費は約800ｋ請求(実額は1.5Mほど。)
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:11 ID:gfmb/WS8: 阿修羅雇うんだったら2Mや3M普通に出せっての
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:27 ID:djhnOuKd: >>455
最後は科学が勝つんだよ。
アシデモは、現実で言うと、種子島の伝来か飛行機の発明か、と言ったところ。
どっちも発明された当時はすごい兵器だったけど、すぐに皆が使うようになるんだろうなあと。

あとケミ30人のひとのブログが更新されてますよ。
アルケミTUEEEEEEEEEEEEEEEE
http://cleairfiz.blog41.fc2.com/
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:28 ID:zKGOfWAx: >>457
>"子孫汁"
どう見ても精子です、本当にありがとうございました。

もちなら阿修羅でも経費抑えられるだろうけど
やっぱ重量と回復量の関係で阿修羅にモチ持たすのはダメか
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:30 ID:PqWGpZYG: そういえば
阿修羅ならハッケイで亀島狩り
教授ならＳＰタンクで何処にでも

マゾ職でも、それなりにいける場所があるんだよな
反してＩＮＴクリエは何もない
アシデモ狩りなんて洒落になってないし
ＩＮＴカンストが前提みたいなもんだからＶＩＴあんまり振れないので
壁性能はそれほど高くないし
微妙すぎ
まぁ、でもアシデモはちと修正入れてほしいと思っている俺クリエ
なぜかというと、珍しさが全く無くなるから
見た目が好きで頑張って作ったクリエなのに
アシデモという凶悪スキルが誕生したせいでクリエが量産されまくり
珍しさがなくなってきたからなんか空しく感じる
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:35 ID:xujyCoCW: 見た目が好きで作ったのか、珍しいから作ったのかどっちなんだ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:37 ID:kmR6GUTx: >>455
某鋼のおちびちゃんとか
某ザールブルグの錬金術師は魔王とか倒してるし
別と錬金術師は強くていいんじゃない？ｗ

別次元で考えれば槍や剣とかより
科学者が考えた毒とかの方が殺傷能力高そうだし
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:45 ID:IxUffyom: 歴史上、最も多くの生命を奪った武器は刃物でも銃でも核でもなく、毒だ。

って、ガウス・ゴール大佐が言ってたしな。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:45 ID:zJjfoKMB: むしろアシデモってそこまで痛くない気がするんだが
計算式だとVIT上げるほどダメージは確かに大きくなるが
その上がる率はVITが高ければ高いほど小さくなっていくし
VITによるHP上昇と回復薬効果の上昇を見ればそこまで痛くない
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:47 ID:v1ZgjUqj: BSが猛威を振るっていた時期にも同じような事言ってる奴いたな
「鍛冶屋が強いなんておかしい」

冷静になれ、これはゲームだ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:50 ID:xujyCoCW: プリがアシデモ使えたら問題かもしれないが
イメージに関してはそれ以外なら大して問題ない気がする
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:50 ID:IxUffyom: >468
つまり要約すると「自分の職が以外が強いのは気にいらない」でOK？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:55 ID:kUN/Fz9W: >>467
計算してから寝言を言え

VIT40までならLKやアサクロならHPの上昇良の方が高い
それ以降はHPの上昇量とADSのダメージ増加量が同じ。
ハイプリぐらいのHP上昇量だとADSのダメージ増加に全然間に合わない。

LKだとどんなVITでも3発、ハイプリや雷鳥なら2発
回復叩けばというが9マスとか離れたところからブラギ効果で連射されたらまにあわん。

WPで蒸発させないと終わりなんだよな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:59 ID:W2yYcymU: そうはいうがな大佐
今まではクリエにはこれといった売りが無かった乙職だったわけで・・・
ADSという飴ぐらい下さいな

なんて思ってないよ（・∀・）
ケミｽﾚみれば分かるが殆どのケミはホムが居れば満足なわけですよ
ADSなんて刺身のツマだよツマ
ADS弱体化の代わりに　もうちょいホムのスキル多彩化　有用にしてくれればとっても嬉しいなー
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:59 ID:xujyCoCW: アシデモはVIT0のとき0、HPはVIT0でもある程度あるんだから
上昇量はVIT40までだろうがアシデモのほうが↑じゃないの？
むしろVITあげたほうがアシデモのダメージ増加量は下がったと思うけど
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:59 ID:xbSsJNCr: 個人的には、「アシデモﾂﾖｽｗｗｗ敵軍がゴミの様だ！！」という
主張を行っている人は、どれくらいの経費になったかも添えて欲しいな。
全部「ＢＯＴが居るから経費はどうでも良い」で済まされてて、今まで
具体的な経費が出てないからさ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:03 ID:xujyCoCW: たとえ10M使おうが、うちの鯖だとカード帖1個でそれくらいだし
正直BOTなんかなくても経費はどうでもいいよ、防衛なら
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:05 ID:0WVTUBbr: どの鯖でも中規模↑の所ならどんな戦闘やろうが現状じゃギルド資産は増えていくばかりだし、
ADSで経費が増えた所でどうということもない。阿修羅が2人か3人増えた程度だ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:28 ID:tdweGgxg: ケミやったことあれば分かると思うが、問題は金じゃないんだって
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:29 ID:Lgq8OmGW: 何度も興亡繰り返してたのをADSで1回で済むようになるなら、
トータルで見れば変わらないんじゃない？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:37 ID:Ve44M4+I: ADSは威力もさることながら問題なのは回転率だっての
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:45 ID:FaFcjEF3: だから必中って所が癌なんだって
「威力と命中をかねれば耐久力が減る。」これが普通。
「必中だから威力と耐久力をつける」←今ココ
481 名前：455 投稿日：06/03/23 14:52 ID:cBTrsxX6: そうですね、具体的な経費を上げたほうがよさそうだね
私の場合は別スロにＬ＞＞Ｉ＞ＤのＭＣ前提の製造ケミがいて、その子で製造してるので成功率は高いほうだと思います
なので、比較的安くできてると思います。
それで具体的にどれくらいかかるかというと、一回のアシデモにおおよそ6.6ｋといったところでしょうか。
アルコール：植物の茎500ｚ＊5＋毒キノコの胞子100ｚ＊5＋空き瓶300ｚ＝3300ｚで、10回に1回くらい失敗するのでおおよそ1.1倍して3630ｚ
Ｆボトル：アルコール3630ｚ＋透明な布200ｚ＋空き瓶300ｚ＝4130ｚで、5回に1回くらい失敗するので1.25倍して5162ｚ
Ａボトル：とまらない心臓900ｚ＋空き瓶300ｚ＝1200ｚで５回に1回（ｒｙ）なので1500ｚ
実際は乳鉢なんかもありますが安いので省略
材料は、最近植物の茎は高騰してるようですが以前に知人から30ｋ個500ｚで譲ってもらったのでそれで計算してます。あしからず
茎の値段によって随分変わるけど2ｋで計算しても20ｋくらいかなぁ

ＰＰはまだ一週しかしてないので出し惜しみした感はありますが、1時間のＰｖでおおよそ100個投げました
回復財いれて経費は1.5Ｍくらいだったかな？

ＧＧは防衛開始で1時間ほど攻められ、抜けた敵とＷＰで耐える教授狙いで投げて
大体150個ほど消費。回復財は使わなかったけど作る手間がかかるからーと一発10ｋで計算してもらえました(´ω｀)ので1.5Ｍくらい
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:52 ID:F4YdXeyx: >>471
おまえこそ正しい式でちゃんと計算したのか
Lメイスの持てる廃プリなら高Vitで普通に
MHPの増加量≒ADSダメージの増加量になるぞ

> VIT40までならLKやアサクロならHPの上昇良の方が高い
これはありえない。ADSのダメージ増加量は低Vitであるほど大きいからな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:53 ID:gfmb/WS8: アシデモの詠唱時間が10秒になればいいんだよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:58 ID:FaFcjEF3: 茎500zとか幸せな鯖だな
既に茎5kの露店でも数置いてあれば売り切れる某鯖。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:05 ID:PMj4aeNK: アシデモクリエいれば阿修羅なんていらないしな。
俺はいまアルケミ育ててるから修正されないでいいけど
育成が困難だからといってバランス壊しちゃ終わっているとも思う。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:08 ID:xujyCoCW: ある程度高くなってくれたほうが、供給量増えたりでいい気がする
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:16 ID:ujyYFpLG: ADSが批判されるのは弓系もびっくりの射程9が問題だよな
射程2とか3であの威力なら何の問題もないのに。
ADS使う時は盾カート装備不可くらいにしないと誰も倒せないよなぁ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:29 ID:tdweGgxg: いや一応投擲スキルだから・・・射程そのままで威力調節するのが普通だろ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:55 ID:zGgvFAOI: アシデモを斧使用時のみ可能
槍を両手武器に変えれば全て解決
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:41 ID:ujyHwVy6: 茎5kってすげーな。ゴラ森の金銭効率やばくね？

うちの鯖は茎700z程度だな。
アシデモ実装前は600zだったのでそれほど値上がりしてない。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:45 ID:Lgq8OmGW: 茎5kって、金銭時給1M行きそうです
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:48 ID:FaFcjEF3: もしかしたらゴラ森が、崑崙よりはるかにZeny稼げる狩場に・・・
高騰の原因は何時も通りのこんな流れ

廃人連中が高値買取
　↓
露店の底値が廃人の買取値段
　↓
廃人連中が買取値段上げる
　↓
以下ループ

廃人連中が買い取りやめると
しばらくその辺りの値段で推移して徐々に値下がる感じ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:57 ID:HenWwQtp: >>488
同じ投擲スキルのいしなｇ（ｒｙ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:06 ID:vLVb6QPs: >>484
多分同鯖だな・・。
今や崑崙よりも金銭時給は確実に↑だぞ＜ゴラ森

なんで過疎鯖なのに単価5kの茎が2000個一気に売れるんだよ。
まぁ、儲かるからいいが。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:09 ID:5eiC+Cl/: 計算してみた。

シーズアレタラレイド
VIT　ダメージ　HP（L96のLK/廃プリ）死亡までの回数（LK/廃プリ）
1　130　9495/5074　74/39
5　410　9871/5273　25/24
10　750　10341/5524　14/8
15　1100　10811/5775　10/6
20　1440　11281/6026　8/5
25　1790　11751/6277　7/4
30　2130　12221/6528　6/3
35　2470　12691/6779　6/3
40　2820　13161/7030　5/3
45　3170　13631/7281　5/3
50　3510　14101/7533　4/3
55　3850　14571/7784　4/3
60　4200　15041/8035　4/2
65　4550　15511/8286　4/2
70　4890　15981/8537　4/2
75　5230　16451/8788　4/2
80　5580　16921/9039　4/2
85　5920　17391/9290　3/2
90　6270　17861/9541　3/2
95　6610　18331/9792　3/2
100　6960　18802/10044　3/2

LKはVIT20～45だと結構耐えれる。
状態異常しまくりだけど。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:09 ID:ujyHwVy6: 過疎鯖なのか・・・。
てっきりPvが盛んなLOKIだと思ってた。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:16 ID:2NjcGUWx: アシデモの費用なんて植物栽培でキノコ植えまくって商人セットで割っていけばすぐ回収できるぜ。
きのこの胞子なら買取しても結構安く買えるしな。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:35 ID:CXsb47Dq: >>495
それケミのINTいくつ？
オレが電卓で計算したら↓なカンジなんだが。

INT124クリエ（INT99+Job6+エルダー+海東+イヤリング2+ブレス）
　対VIT40　　 4725
　対VIT60　　 6317
　対VIT80 　　7597
　対VIT100　　8649

INT126クリエ（バゼラルド）
　対VIT40　　 4820
　対VIT60 　　 6452
　対VIT80 　　7768
　対VIT100　　8851
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:37 ID:xujyCoCW: アルケミWIKIので計算すると
INT124VIT100で>495の結果になったよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:56 ID:q6Gei/i0: PvｽﾚのADS計算機でINTは120で計算した。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:56 ID:CXsb47Dq: ん、なにか間違ってるのかな・・・

INT124対VIT100

0.7*(124*124)*100/(124+100)*10
*0.5(対人半減）x0.36(タラアレシーズ）

　＝8649

だったんだが。
添削plz
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:56 ID:ujyHwVy6: ㌦ロドクロつけとけ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:00 ID:a+xFIoLS: うちの鯖は茎1ｋ超えたなぁ
500ｚとかうらやましい
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:03 ID:tdweGgxg: >>501
レイド
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:07 ID:/HaznFW2: レイドは貫通で考えた方がいい気がするがなぁ
バゼもあるしアシデモが飛んでくるような状況でイミュンはないだろうし・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:07 ID:CXsb47Dq: >>501
thx
>>495はレイドありなの見落としてた・・・orz

どうぜバゼやポイズンナイフで貫通されるから最初から考えてなかった。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:08 ID:2NjcGUWx: 現実的にはバゼ持って撃つヤツが大半だろうから、
レイドはあんま計算に入れる意味ないなぁ。
ジニー装備も増えてくるだろうし。
508 名前：455 投稿日：06/03/23 18:19 ID:cBTrsxX6: バゼ用に火肩にしてもさらに先読みして闇付与してくる奴もいるからな
正直属性しぼれね('A`)
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:20 ID:cBTrsxX6: そして名前消し忘れた・・・orz
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:30 ID:CXsb47Dq: >>495を見るとそれほどバランス悪くないんだな。
あのくらいのダメージだと、
レベル80くらいでVIT100のインスタントGv騎士とか、
固さだけはレベル95↑並だが低レベルゆえにMaxHPが低いお手軽キャラはアシデモで退場、
あたりを狙ってたような気がする。
レベル70くらいのお座りダンサーでもマステラがあるから阿修羅以外で殺せない、とかあったし。

阿修羅実装直後もレイド貫通してたが修正されたわけで、
アシデモのレイド貫通もバグの可能性はある。
誰か癌に聞いてみたヤツいるかい？

（あと、ディフェンダー無効とEC無効もけっこうあやしいな）
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:33 ID:VyNBydk6: 某動画を見ると分かるが
たったDEX40ちょいなのにものすごい勢いで連射してたぞ、あれは明らかにおかしい
このスペックでブラギなしで1･5秒間に1発なげる、しかもディレイなし

ブラギありなら秒間２，３発撃てるから
Int125 金ゴスあれ四葉vit100で3050、秒間7500くらいイグ実使ってコスト負ける可能性がｗ
Int125 タラあれゴス四葉vit100で2030、秒間5000くらいだが大魔法と合わせると明らかに即死です

Int125 タラあれ四葉vit100で8150、秒間20000（ｒｙ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:42 ID:SD4HtPJ4: 連射って言っても、アシデモは無詠唱じゃない限り、一発撃つたびにモーションが固定されるのだが
どんなに詠唱を短くしようが、どんなにディレイを短くしようが、これがある限り
塩酸を投げるペースでアシデモは飛んでこない
応急手当を押すなり、隣のセルをクリックするなりで解除する必要があるためな

いっとくが、神器・ボスｃは無しだからな、対人語るときの約束だぞ！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:50 ID:2NjcGUWx: 今はどこの同盟もアシデモクリエなんか1人いればいいほうだから
ミョル持ちの連射可能クリエのみがヤバイ対象として語られてるけど、
この性能が保証されるならクリエ作成始める奴が大量に出るわけで、
AD養殖したクリエが4、5人並びだすと連射不可能という欠点は実質なくなるからなぁ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:54 ID:SD4HtPJ4: >>513
アシデモ投げまくってる後ろで、寂しそうにフルコートやってるアシデモ発表前に転生したSTR-VITケミがいるんだな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:06 ID:xLtpn4Eu: 茎が5kって･･･過疎鯖は貧富の差が激しいなｗ
それで買うのはBOTして装備集めて俺tueeeeしてた連中だろうし
金銭効率が高いといっても結局はBOTerにひれ伏して金を恵んでもらってるようなもんだな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:15 ID:PMj4aeNK: アシデモのあの強さがあるのに量産しない大手ギルドのほうがおかしい気がする。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:18 ID:reVeLCYL: >>512
お前エミュ鯖しかやったことないだろ？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:23 ID:SD4HtPJ4: いやおれ普通の日鯖しかやってないんだが
俺どこか変なとこ言ってたんだったら教えてくれないか
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:23 ID:ujyHwVy6: >>512
お前は何を言っているんだ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:26 ID:ZbBIt//p: >516 そして気づく、量産すべきはクリエイターではなく「材料」だったと
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:29 ID:FsGedE+f: アシデモのいいところはWPスクリームとかしてくる雑魚を一発で退場させれること
しかしVITあってもレベルさえ高ければ確殺無理
VIT先行の低レベル雑魚には強いけど
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:30 ID:reVeLCYL: ADSはモーション固まるがそのまま連射可能
キャンセルなんてやんねーでいいんだよ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:30 ID:SD4HtPJ4: いやまってくれ、ほんとにわからないんだが
某動画が何かしらないが、DEX40ちょいで【ものすごい勢いで連射】していて、
１・５秒（１．５秒？）で１発投げてしかもディレイ無し
ブラギ無しでディレイ無し？　なんのこと？
１．５秒でものすごい勢いってのがわからないんだが

モーション固定、あるんだよな
解除しないと二発目投げられないんだよな
もしかしてすぐ二発目投げられるってことか？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:32 ID:SD4HtPJ4: >>522
まじかよ、やっちまった
俺クリエ持ってるのに、ギルマスからフルコート頼まれててまだ取ってないんだよ
くそっ、くそっ、この苛立ちを何にぶつければいいんだ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:32 ID:ZbBIt//p: なんか俺にはどうやってADSを使っていけばいいかわかんなかったんで
現状の俺の脳内を纏めてみた

--------------------
一般的なLKを倒す場合
--------------------

・練気功(1)>爆裂(1)>練気功(1)>阿修羅(2)>ディレイ(1)
6ターン

・ADS(1)>ディレイ(1)
2*3[発]=6ターン

大体ターン数的には阿修羅とかわらない
遠距離で敵をたげる手間がない分圧倒的にADSが有利

コスト
ADS - 50k*3くらい？
阿修羅 - 50k程度？

ADSのが3倍くらいはかかりそう

・手数の少なく倒せるVITダンサ、セージなんかはADSで積極的に狙っていき
・LKは阿修羅にまかせ、阿修羅ラインをぬけたLKはADS
・クルセは大魔法ぬけたらADS
・金ゴスは見た瞬間ADS

防衛だと
ロキ破壊された時はセージダンサーあたりをADS使うのは躊躇しちゃだめだよな

ゴス対策としては、SGに重ねてADSだろうが大魔法地帯に入ってきた奴すべてADSとかやるとさすがにきつい
大魔法地帯後保険のSG地帯作ってそこでADSとかか？

これくらいなら個数抑えた運用レベルかな？
一回100個以内想定
100*50ｋ＝5M

5Mだったらどうだ？まだ予想の範疇だよな
1：5M　3：15M　5：25M
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:36 ID:PhtvMn7E: >>524
ジュノーの催眠術師にお願いすれば、
いつでも経費でアシデモ⇔フルコのスイッチが可能だ！
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:50 ID:xujyCoCW: >>521
WPスクリームしてくるやつらは無敵時間中にかえっていかないか？
対象指定が1発あたるようならアシデモじゃなくても足止めできて倒せるんだけど
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:51 ID:DZVASgpG: 製造特化のケミさえいれば、塩酸と火炎瓶合わせても１０ｋ前後で抑えられるらしいぞ。
まあ茎の値段に左右されそうだが、５ｋとかはさすがに無理はがありそう。
普通の鯖だと５００～１ｋ前後くらい？

高速詠唱型で、ブラギ付きイグ実阿修羅でなんとか２秒くらいで次弾発射が限界だと思う。
練気孔→爆裂波動→練気孔の詠唱と３つのモーションディレイもはさまないといけないしな。
阿修羅の場合は射程もあるから離れたり近づいたりでまた時間も変わりそうだ。

アシデモは基本詠唱とディレイが１秒ずつだっけ？
ちょいDEXでブラギに乗れば>>511の書いてある秒間２～３発は撃てそうだな。
射程も長いからそこも連射性に関わってきそうだ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:54 ID:VyNBydk6: ttp://vegetated.o0o0.jp/pochi/src/nana11394.zip.html
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 20:20 ID:2NjcGUWx: >>524
そのマスターに
「俺がアシデモ10になるまできっちりギルドで育成してくれるならフルコート先でもいいぞ」
という条件出しだけはきちんとしといたほうがいいな。

フルコートは確かに強いが、ケミのコートでも代用できる。
アシデモクリエは独力での育成が激しく面倒。
フルコート優先すると完成が90くらいになってしまって激しくマゾいので
フルコート先に取ってくれ、というのであれば育成への協力は必須だな。

逆に、ギルドで養殖してもらってるクリエはフルコート需要もあることを忘れず。
アシデモ取ったからもういいよｗｗとかいうのは困る。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 20:22 ID:FsGedE+f: スリムポーションピッチャーとか取ってたらもう笑うしかない
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 20:37 ID:wPBxi96Z: まぁ折角の再振り可能期間なんだし
色々試せばいいじゃない
533 名前：524 投稿日：06/03/23 20:42 ID:SD4HtPJ4: そうしたいのは山々だが、クリエどころかケミが他にいないぜ！

・・・・・・いないぜorz
なぜか教授は３人もいるんだがなあ、小規模の同盟なのに
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:22 ID:HMNbsCCY: クリエ・教授がいても砦取れないところは取れない
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:29 ID:2NjcGUWx: クリエも教授も他がしっかり数・質揃っていて初めてエース級になる職だからなぁ…
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:44 ID:v9iXHnpp: ところで>>529って何？
ブルース・ウィルス？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:52 ID:yTmbdu09: >>528
二つ合わせて10K？
一つの材料が50zとかなら行けるか
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:56 ID:ujyHwVy6: うちの鯖じゃ最大手のミョル持ち製薬クリエが
ファイアボトルとアシッドボトル合わせて8kくらいで作れるらしい。

茎700z前後の鯖な。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:00 ID:VyNBydk6: >536
アシデモ連射動画
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:20 ID:lmG8se6O: アシデモってクルセイダーのディフェンダーでダメージ減らせないの？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:22 ID:2NjcGUWx: ディフェンダーはそういう危険なスキル相手には役に立たない。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:24 ID:FcumE4b9: 動の考えることはさっぱりだ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:24 ID:PvvWqFQr: なにがディフェンダーだよばか＾＾；って感じか
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:27 ID:xujyCoCW: プラスパワーのほうがいいよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:44 ID:aiqOoPch: >>531
そうは言うがあれはあれで結構強いぞ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142837358/737
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:44 ID:ujyHwVy6: まて、ここはヨクアタールだろう
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:46 ID:srHbF5Dk: スリムなんたらはS-Vとかやっちゃった系でアシデモ切り
フルコとスリムならいいんじゃない
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:55 ID:2/6Q3nqd: intケミ以外はやっちゃった系ｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:10 ID:ujyHwVy6: S-Vのスリムクリエって普通に強くねーか？
例の動画見る限りブラギ乗ればスリムPPの詠唱かなり短くなるから
前衛と一緒に突入して、ロキ抜けた所で味方に向かってスリムPP連打してれば
味方の生存率かなり上がりそうなんだが。もちろん自身も高Strを活かして白ポ満載な。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:13 ID:xujyCoCW: むりやり高STRを活かして、って入れたようなもんだよな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:16 ID:ujyHwVy6: >>550
うん、今は反省してる
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:18 ID:2NjcGUWx: まぁ、実際スリムPPは凶悪性能だよ。
ただ、対人じゃ使いどころが難しいけどｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:22 ID:kvPmsbfO: スリムPPって大魔法みたいに不発することがあるって聞いたんだけど
それはどうなんだろう
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:23 ID:2/6Q3nqd: ㌦ってても効くの？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:24 ID:IHqwUPoK: ㌦でも効くし、LPの上でもでる。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:41 ID:0Fv72JTT: ロキの上で出たらS-Vケミは神だったんだがな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:01 ID:mojJGnK8: しかしスリムは詠唱妨害された気がする
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:03 ID:CWg/eBEM: アルコールの用途がコートだけじゃなく火炎瓶需要も出てきたわけだから、コートケミとフルコートクリエの格差はさらに大きくなったわけで…
intクリエをアシデモにまわせるって意味ではstrクリエも十分ありがたい。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:16 ID:bfIlHRbh: どっちにしろSTRの意味は薄いが
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:22 ID:C5xzhFYC: そういや同じ商人系のもうかたほうも地味にカートターミネーションがいやらしいのな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:32 ID:Zp93a6jw: 後衛からすりゃ最悪のスキルだな
ＡＧＩ職でも必中部分にスタンが乗るからスタンしてＡＢＯＮするし。
威力も馬鹿にならんし商人系はかなり株あがったとおも
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:33 ID:tgBPMKI2: でもそんなことに経費つかうくらいなら阿修羅出して欲しいです＾＾；
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:55 ID:LGIyszYM: >>562
真理。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:20 ID:+9IbsDCY: CTとメルトを両立できないWSに対し、攻撃と破壊を両立できるクリエイター
威力も射程も相手にならない
クリエイター最強！
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:29 ID:yq4HgSaz: でも狩りステの廃Wizとか砂とタイマンしたらたぶんアシデモクリエ負けると思う
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:33 ID:TjyhEuRj: クリエ的には、タイマンで負ける？だから何？って感じだと思う。
その程度のデメリットで叩くのやめてくれるなら万々歳だろうな。

あ、俺はアシデモ叩きたいわけじゃなくて、タイマンなんて想定するに値しないと言いたいだけですよ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:36 ID:nOWt3pa0: まぁ、Vit1のWｉｚとかはスタンして動けないわけだが
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:47 ID:dS+FfvJH: >>567
クリエがタイマンで相手をスタンさせる方法なんてスタン剣で殴るくらいしか無いわけだが
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:51 ID:bfIlHRbh: アシッドのダメージ+出血するから回復アイテムの差で余裕なわけだが。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:52 ID:s0pmSu/C: だからタイマンとかスレチガイの話で無駄に頭使うのやめとこうってｗ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:54 ID:mojJGnK8: それこそタイマンならWSとかですらかなり強い部類になる
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:59 ID:J6G9GJAv: VIT1のWIZにアシデモ打ってもダメージ20*10とかだぞｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:04 ID:5YEJbzYz: じゃあアシッド投げるよ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:04 ID:nOWt3pa0: Gvスレでタイマン言ってもなぁ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:19 ID:Ld/woBTa: >>573
INTクリエのアシッドのダメなんてゴミ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:31 ID:xHduiWcA: WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZZZZZZZZZZZZ様を回収しに着ました^＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:34 ID:lGt5jsdo: 叩かれてるIntクリエが、
タイマンなら廃Wizや砂に勝てないんで全然強くないです＞＜；；；
ってホザいてるだけじゃないの？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:01 ID:wEl5VEAo: タイマンで砂はわかる気もするが、廃Wizに勝てないとか無いと思うんだが…
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:20 ID:k2zX7ncB: 「今から作るならクリエより阿修羅がいいの？」
って言われるとＮＯに決まってるわけで

阿修羅作れってのは話にならんと思うぞ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:31 ID:Q7beOFn+: Gvタイマンとか意味解らんよね
クリエもWizも後ろから撃ってこその職だろうよ
基本職がしっかりしているところならこれからクリエに入れ替えはありだろう
勘違いしてクリエばっかり作ってもあんま強くは無い罠
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:35 ID:A7uqaen5: アシデモ軽減に効果的だといわれていたアリゲーターｃだが
2枚装備して10%減程度では対して変わらん気がするな･･･
いっそ15%+15%で遠距離耐性30%くらいにしてくれ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:38 ID:bfIlHRbh: そーいやバゼとか使ってるクリエのアシデモってジークでダメ軽減されるの？
肩ｃで効果加算だから同じ扱いで減ると思うんだが。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:39 ID:b4Uqg5Lg: S-VじゃなくてV-Dクリエ最強ってことでいいんじゃね？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:06 ID:svrG/cgN: >>581
int120クリエ、被弾するのがvit100だとすると
シーズ下でもタラあれで8245受ける計算、アリゲ*2で7421だ

確かに連打されたら元も子もないんだが
他遠距離スキル＆魔法も軽減出来ることを考えれば
優秀である事に変わりないと思う
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:12 ID:svrG/cgN: スマン、連続になるが
>>582
試したことないが、ジークと属性肩は加算されるらしいので恐らくされる
そして思った事がある
リヒタルで実装された「ノービスシールド」は無を除く全ての属性を20%軽減する
ジークの中に入ったら無以外100%耐性じゃね？
無もノビマントで10%、レイドで20%で30%軽減出来る
しかも頭以外は店売りされているときた
おいおい、これちょっとTUEEんじゃねぇの？

え？生き延びてもする事がない？
・・(´･ω･`)
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:44 ID:A9vdmx6Z: ディフェンダーの修正でいいんじゃね？
魔法、遠距離耐性になってくれりゃ
攻めの主力がパラに代わるってだけで悪くないんじゃ？
阿修羅で死ぬがそこはRSやらAGやらで
ディスペルで乙？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:49 ID:s0pmSu/C: パラで突破して何するんだって話だな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:52 ID:qwGCloYe: アシデモって付与でイミュン貫通すんの？
ポイズンナイフとかバセラルドみたいな属性武器じゃないと貫通しないと思ってたんだが
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:56 ID:7lMqmpuM: 付与と属性武器が同等で、BS製造の属性武器だけが無属性肩対象じゃなかったっけ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 05:19 ID:0d3ktrp5: でもディフェンダーが効かないのはおかしいような気がするな。
一応ガンホーにはメールしといた。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 05:26 ID:stXtf7W4: >>587
ゴスペルでもすりゃいいんじゃね？
スキルポイント関係で取れるか知らんが
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 06:29 ID:xHduiWcA: 金ゴキ以外でレイド付けてWP突っ込んでくるやついるのか？
火肩で大幅に軽減されること考えるとバゼより海東なんじゃ…
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 06:43 ID:TTf1X592: 呪い水で闇付与すりゃいいし。
アシデモ特化のintクリエ持ちだったらエクスカリバー持っててもおかしくねーな
ついでにint補正捨てていいならポイズンナイフを使うまでもなくアインで四属性の短剣が売られてたりする。

付与阿修羅の時はそれだけ修正されたが、いいかげん肩カード全般の属性判定を鎧と同等にできんのかね…
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 06:53 ID:Q7beOFn+: エクスは200M位？流石に無いと思われる
DFはSbrもFAも軽減できない謎スキルだからなぁ
現実はWPくぐるとﾃﾞｨｽで支援おつ！
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:10 ID:rXxyw/9/: >>593
いや属性海東剣でいいし・・・
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:21 ID:wY79btDX: >>595
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:22 ID:mojJGnK8: エクスカリバーなんて鯖に何本もないし２００M程度で買える分けないだろｗ
少なく見積もっても１Gはする
名前からして勇者思考のやつが持っているから手放しはなさそうだしなｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:48 ID:s0pmSu/C: >少なく見積もっても１Gはする

しないしないｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:15 ID:vdRvtgtS: >>593
ソースがスパゲッテイでいじくれば何がおこるか
もう誰にも理解できなくなってるんだろう。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:13 ID:b4Uqg5Lg: >>593
>>589
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:18 ID:c9/4aNg0: >>585
それ検証してみた？
検証してみて使えそうならジーク用スパノビを何人か用意するのもありか？
ジョブ99まであげれるし何かやれそうではあるけど、やっぱりTOM来るか・・・
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:33 ID:DhT5fNTO: そういえば今回、スパノビはソロDEX149が可能になったのか。
SPの問題さえ解決すれば…いやなんでもない
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:48 ID:b16cVYcC: スパノビかぁ・・・そういう発想はなかったな
肩自由みたいだし、禿付けてロキ拉致ってしまうのが一番手っ取り早いか？
あるいはDEX上げてゴスで無詠唱にしてからスクロールFBｌをWIZ陣に
放り込みまくって詠唱妨害とか
・・・でもやっぱTOM来そうだわｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:13 ID:Zp93a6jw: 例え属性耐性がMAXでもGF一発でSノビがまとめて蒸発するのを想像したら目から汗がでてきた
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:46 ID:wY79btDX: GFってプレッシャーみたいな全ての制限無視？

ゴスで軽減できたりしないかね・・・
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:50 ID:vdRvtgtS: ありとあらゆるもの貫通する。１２００しかでないし不発が多いから使えないけどな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:55 ID:2e8kic8r: 修正されたディフェンダーもってパラが
ウィズ地帯でMBorGXという夢をみた
所詮夢物語か
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:57 ID:Zp93a6jw: 不発は鯖によるから何ともいえないな
ブラギにのって2枚3枚と広範囲に出せば結構強い（と思う。先週はずっと防衛だったからまだ自分で食らってない）
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:11 ID:s0pmSu/C: >>607
MBはともかく、GXはLPが当たり前な昨今ではまさにTOM
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:21 ID:CBOLicyj: GF+SGとかって可能か？設置系の重複不可ってかいてあるからむリなんかな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:21 ID:DG2K/XCK: >>606
いや、ほんとにありとあらゆるものを貫通するな

金ごきも貫通するとは思わなかった…orz
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:24 ID:bfIlHRbh: しかし草にはダメージ1
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:27 ID:Zp93a6jw: GF→SG：SGのグラは出るがダメージなし
GF→MS：同じく隕石は振るがダメージなし
GF→単体魔法：詠唱はするが発動せず
GF→GF：後から出したほうもダメージ有。重複はせず
GF中にSW出したらどうなるかが知りたい。再振りで試したいが金がないorz
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:28 ID:wY79btDX: >>612
(ﾟдﾟ)

金ゴキに当たるのはでかいが、一度発動すると12秒間（だっけ？）
スキル使用不可になるのはキツイよな。
せめて不発した時くらいはすぐにGFの硬直解除されてもいいと思うんだが。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:28 ID:wY79btDX: ああ、GF使い直しできるのか。
すげー勘違いしてた。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:46 ID:aq/xRUHA: GFって何の略？(´・ω・`)
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:50 ID:s0pmSu/C: ぐらびてーしょんふぃーるど
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:31 ID:LxKfQHCV: がんふぉー
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:34 ID:mojJGnK8: 金ゴキにも当たるってマジ？
それなら金ゴキも今回のパッチで万能性が消えてるな
タロットとかも効くらしいし
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:05 ID:nNszrCVR: >>619
金ゴキ装備するような奴には秒間1200ダメージなんて屁でもないと思った
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:56 ID:nOWt3pa0: せめて、GFに移動速度低下、高ヒットストップ性能でもあればなぁ
金ゴキに1200ダメ出てもすぐに抜けられてしまうし、どうでもいいな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:20 ID:h8XPh9ej: 食らいモーションも出ないから詠唱も止まらんだろ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:26 ID:PAh3Htag: GFが0.1秒ごとに120ダメージでヒットストップありになれば強いんだがな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:26 ID:uFAW0W0p: タロットは魔法じゃないし効くのは普通だろ？

ＧＦの攻撃速度だけ低下って
攻撃速度＆移動の両方が急激に低下のほうが超重力って感じでらしいよね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:38 ID:ufeQ1FAY: 抜けてきた金ゴスを罠で足止めしてプラギ+タロット+GF+罠師の弓でコーマ即死狙い。
・・・だめですか、だめですよね。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:40 ID:rw2cO8eI: エクスキャリバー200mはないなー。
基本材料+lv4鉱石の1回分の材料でそれくらいいくのに誰が200mで売るんだよ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:01 ID:CBOLicyj: >613 GFの使い方はSGと重複しないなら大魔法地帯におけないってことか？
GFは単体で使用しか無理かー使い道すくねーな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:07 ID:IghUDQXJ: 基本材料+lv4鉱石の1回分の材料って考える人は自分で作ってる人だろ
作ってる人は売るために作るんじゃなく自分のために作らないと意味ないし
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:08 ID:nOWt3pa0: FW→GFとかすると、FWの効果消える
結局、GFする奴はGFに専念することになる
そんなことにWiz消費するなら、1人分MSを増やす方が効果的だろう
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:17 ID:s0pmSu/C: SGと重複するのなら、専属Wiz1人作る価値はあるんだけどなぁ。
ちょうど前衛が大魔法に引っかかる1クリック地点あたりに置けば
砦の地形によっては非常に大きな効果がある…
そんな風に思ってた時期が俺にもありました。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:20 ID:wY79btDX: ところでタロットってどう？
ランダム性強いけどけっこういい効果いくつかあるんだよね
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:27 ID:J/x9itr1: >>631
ｺｰﾏがかなりいい確率で出るからやばい。
使用者側にﾃﾞﾒﾘｯﾄがないからﾌﾞﾗｷﾞ乗ったらかなり強いｽｷﾙ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:38 ID:uFAW0W0p: INTの高いバードのブラキでディレイ減少させて連打できればかなりいい
Deathはでればコーマ効果で即瀕死だけど出現頻度は高くない

それよりもHigh Priestessが結構良いらしい
一言で言うと偽ディスペル完全版？
通常のディスペルでは消えないコートやEDPなども消えるとのこと。

他にもChariotやHanged Man・Starなど致命傷ではないけどいやらしい効果多い。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:39 ID:pVGB+0Ej: >633
コートが消えるのはケミ持ちとしては悔しいが、ゴス持ってない身としては同時にうれしくもあるな。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:40 ID:rSwcQLO2: ブラギあって数人でやられると怖いな
前回コーマ食らってビビリ気味･･･
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:57 ID:uhA+LZVZ: 単体で成功率40%のスキルを使ってる暇あったらスクリームとジョークしろよ。
金ゴキ持ちとかスーパーユニットのみに粘着するなら構わないが、新しく覚えたからって遊んでるんじゃねえよ。
これが普通。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:58 ID:J6G9GJAv: ジョークとスクリームなんて転生前に任せとけ
これが普通
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:01 ID:ufeQ1FAY: 実際コーマの発動率を見るとプラギ付きならタロット専用2人くらいは
配置してもいいんじゃないかと思わせるところはあるね。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:03 ID:DG2K/XCK: >>627
613のは、GF術者がそのまま（ブラギに乗って？）別の魔法を使用した場合のことではなかろうか
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:11 ID:uhA+LZVZ: >>638
PURAGIとか言ってる時点ですでに脳内GVer確定。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:19 ID:ufeQ1FAY: >>640
随分昔からプラギって言ってるけどそんなところでチャチ入れられたのは初めてだ。ｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:24 ID:uhA+LZVZ: iROでプレイしてるとA Poem of Bragiだから気になるんだよｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:24 ID:3ewh1Kkx: ウチのギルドにはFURAGIって言う廃WIZが居るぞ
>>640はPUPA様信者だと大胆予想

ブラギ乗ってのタロットは地味ぃ～に使えるのには同意
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:25 ID:IghUDQXJ: タロットなんてパルプンテなんだから使用者が即死とか
掛かった相手がマリオのスター状態になるとかもあればいいのに
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:26 ID:3ewh1Kkx: 大胆過ぎたようだ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:31 ID:J6G9GJAv: パルプンテはアブラカタブｒ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:51 ID:UODsxIPz: >>644
スター状態になったら
BGMもアレにならないと我慢できないだろ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:52 ID:YWBv0UwY: ADSなんだけど、韓国は修正来てシーズでの威力半減(つまり通常MAPの1/4)なのは既出？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:55 ID:DhT5fNTO: タロットはアレだ、もうダメだーｗ　って時に、一発逆転を狙って使うスキルだと思う。
普段は叫ぶなり踊るなり歌うなりしてたほうがいい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:59 ID:rSwcQLO2: スクリームもさ、最初に突っ込んでくるVIT騎士軍団相手じゃ効果薄いんだよな
敵多数で後衛も多く混じってる→スクリーム
VIT前衛だらけ→タロット
後衛単体→ArV
とかって相手や状況を見て使い分ければいいと思うよ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:00 ID:lGt5jsdo: >648
今でもシーズ補正（60％）と対人補正（50％）で、
通常MAPの1/4くらいだと思ってたんすけど。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:00 ID:v4lNurq2: 雷鳥が余ってるのならタロットしててもいいと思うぞ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:05 ID:xHduiWcA: 大魔法ﾃﾗﾂﾖｽだからタロットより足止めの状態ASしてほしいけどな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:17 ID:v4lNurq2: >>653
それこそ未転生のハンターにやらせとけｗ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:19 ID:jOHdI8cI: >>636
>>653
ジプシークラウンをそんな扱いしてるような所は衰退するのが目に見えてるな。

タロットは普通に強いぞ。大魔法抜けてる時に狙われたら大抵乙る。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:19 ID:nOWt3pa0: 結局同盟規模によるでしょ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:29 ID:uhA+LZVZ: ロキ2枚で4人、ブラギ2枚で2人、叫びは最低2人欲を言えば3人、ジョークも最低1人欲しい、忘れないでねも置きたい。
最低ラインでも、すでに10人は消費してしまうわけだが、>>655はダンサーとバードが余るほどの大同盟様なんだろうなあ。
この配置を削ってまでタロットやってるのは、ただの大馬鹿だよな。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:32 ID:DhT5fNTO: >>657
> 忘れないでね

ツンデレっぽい
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:48 ID:wY79btDX: >>648
かあさん、ソース取ってくれんか。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:28 ID:v9FO7GBL: 金ゴキのコーティングを外せるのはでかすぎる
女教皇の確率は最も高いくらいだし
といってもあまりに高いのでそのうち修正来ると俺は踏んでいる
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:46 ID:xLctSV10: 質問なのですが、99/70ＧＸゴスペルパラなのですがスキルリセットでＡＧ10リフレクト10ＤＦ5献身5チェイン5とってみました。ちなみに支援ありＳＴＲ90ＶＩＴ60ＤＥＸ60でＨＰ15ｋほどあります。それでこのままでいくかゴスパラにもどすか迷っています。こんなステでもＧｖ献身はつかえるのでしょうか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:56 ID:fIUMAfX+: 所属Gの需要しだいじゃね？
てかLv99でGvG初心者なわけないよな･･･
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:24 ID:iUntd/Vj: アッガイ乙
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:46 ID:aFIkWbt9: 先週のＧｖで俺タロットされまくったけど
特別何も起こらなかった気がする
使われたのは、ロキ突破した後で混戦状態になったときだったな
なんで俺にばっかりタロットしてるんだ？って思った（俺ＳＴＲ超低いケミ）
しかも効果がワケワカラン
そのままスルーして進んでいったけど、あれって結局なんだったんだろう？って
今でも分からん
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:51 ID:jOHdI8cI: >>657
その構成の半分は2PCで用意するから問題ない。
まぁ叫びを3→2にしてタロットは入れる価値があると思うよ。

それにタロット使いがどんな状況でもタロットしかしないとか思ってないだろな。
他の部署が落ちたらサポートは当然だし、状況によって柔軟に対処する。
その辺は転生雷鳥なら経験に任せていいしね。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:31 ID:S0zgpk/k: >>664にでてるような雷鳥ばっかじゃなきゃいいけどな…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:15 ID:uyHvHg4R: ところがどっこい俺つぇえしたい転生職は地味な事は一切やりませんｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:19 ID:ButszYI5: ところがどっこい転生職はちっちゃい同盟でロキブラギ係なんてやりたくありませんｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:47 ID:uyHvHg4R: ちっちゃい同盟だと派遣に踏み潰されると分かっててロキ出し続けないといけないからな・・・
攻められたら落ちる防衛のロキなんてもう二度とやりたくないと思ったね('A`)
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:03 ID:CrCsFP0B: 阿修羅で死ににくいゴスとマスターだけでいいような気もするが＞タロット
普段ジョーク・スクリームで上記のユニットが来たらタロット。
魔法で死ぬようなユニットにタロットしてるのはダメだな
所詮は単体攻撃であり誰にでも連打するもんじゃない
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 06:47 ID:O7QRP5eb: タロットが強いとかいってるのはタロットをやりたがってる俺ツエーの人がいっているだけで
フィクションですから本気に取らないであげてください。
一流の冠占はロキやブラギなど基本に専念していますので。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 06:52 ID:uyHvHg4R: AMP修正後なのに全砦落ちたとかゆうからCHAOSの動画見てみた
こりゃすげぇわ・・・防衛もすごいんだが攻めがそれ以上に人数多すぎてﾜﾛﾀｗｗ

逆に2期鯖はどの動画をとってみても攻めが少ない、こりゃ落ちるよ
ときどき金だかゴスが抜けてるみたいだが攻め人数少ないうえにそいつ以外落とされてるから集中攻撃されて乙ってた

やっぱGvやるなら古鯖だな
見た限りラグも気になるほどはないし
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 07:01 ID:grAl4P1L: >>672
動画URLplz
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:00 ID:NxfG+SkM: >>672
楽しそうだな
こっちの鯖はなんかまじで中学校の運動会だ
全員顔見知りつうかなんつうか・・・

RJCいらねえから他鯖とGvやらせてほしいぜ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:22 ID:2iDRXv53: ぶっちゃけタロット
ロキ中の転生雷鳥が使えばいいんじゃない？
あそこ最前線だしやばい職分かりやすいでしょ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:27 ID:KbsvKyTz: >>675
対象取るスキルなんか使って移動しちまったらどうするんだ。
ロキ中の奴は基本的にマウスに触れちゃならねえんだよ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:34 ID:68Rv6HVE: スクリーム、ジョーク、ハイドとかショトカだけで発動するスキルにしとく方が無難だな。
SWから一歩でも出たら戻れる保証はない。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:47 ID:TgdbXHRW: お前らには基本かもしれないが質問。
黒目隠しを装備してのスタン率計算だけど
（スクリーム成功率：50%-黒目隠スタン耐性3%)=47%
この47%をもとに既存のステータス耐性計算でスタン率を求めればいいのかな？
それとも既存のステータス耐性計算でスタン率を求めてから　(100-3)/100=0.97 をかければいいのかな？
テンプレみても分からなかったので一つお願いしてみる。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:57 ID:Zch3saup: >>678
呪いに対するヘッドホンなどは後者なので、たぶん後者。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:11 ID:KGTnSHuP: 上の式の場合スタラクタイトゴーレム挿し頭を装備するだけで
Ｑスタン武器を完全無効できちゃうからな。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:24 ID:TgdbXHRW: >>679-680
つーことはVIT型が高いほど恩恵が少なくなるってことだな。
早い回答に感謝。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:03 ID:FQ8gWERU: GvGが一番楽しいのはCHAOS、これはガチ
あそこは防衛しないギルドが神器・ボスカードを大量に所持してるから
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:10 ID:Y1beVh+U: >>672
古鯖といっても全鯖傾向が違うから、古鯖で括ってもあんま意味ないぞ
Irisじゃ防衛に入ったところは全部2時間防衛成功して終わった
Irisは代々鯖が弱いから、人数が集まると動くことすらままならないってんで、
攻めで200人とか集まることはない
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:35 ID:pJCKRqJc: Irisは本当にひどい
他の鯖と合併して人数増えてもいいから他の既存鯖と鯖を交換してほしい
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:02 ID:z6bYAGc6: 引っ越さなかった負け組みの自業自得だろ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:08 ID:Q9r2u5VO: 引っ越し先は騎士1匹でも砦取れるような過疎鯖じゃまいか・・？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:08 ID:IL30kojh: Irisと聞いてEirから飛んできましたよ。

1000人くらい人数分けてくれよ。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:20 ID:lD5TqxgF: 過疎鯖だからこその楽しみ方もあるんだぜ？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:21 ID:lD5TqxgF: sage忘れ･･･ごめんね・･＿|￣|○
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:46 ID:dX7SAosi: >>682
防衛するような同盟が持っていればバランスがやばいが、あそこは小規模同盟で防衛しないから
金ゴスメギン*2でも酷い影響は出ないしな、恵まれた鯖だと感じるよ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:47 ID:dX7SAosi: 金ゴス超メギン２か
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:01 ID:GB6BRAHq: 凄いところがあるんだな
面白そうだ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:04 ID:hqeUFjA0: 人に俺ツエーすんなとか騒ぐのは大抵阿修羅様なんだよな。

お前等の同盟にもいるだろ？
人には役目に徹しろ勝手な事すんなって偉そうに言うくせに自分は好き放題な
阿修羅様。
無駄な阿修羅で経費無駄遣いするのやめて欲しいぜ。
しっかり止まってて死ぬのは時間の問題の敵とかに颯爽と阿修羅とか馬鹿すぎ。
ちゃんと必要な場面と相手を見極めて使えっての。

でも最近はアシデモ様に嫉妬気味でワロス。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:16 ID:IL30kojh: 視線集中してる所で放つのは、寂しがり屋なんだよ。自分の存在アピールみたいなもん。
だから、無駄だと思っても
「阿修羅つえ～ｗ」　とか言ってあげられるくらい大人になりなさい
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:25 ID:Hvr4Zoq7: 確かにどうでもいいのを倒してる阿修羅とかたまにいるよな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:30 ID:2YqS62a7: 先月馬鹿な阿修羅ちゃんぷがいた

俺が一人でＥＲ向かってたら近くに居たちゃんぷが気溜めてルアフ炊いたから
こりゃー間違いなく阿修羅狙ってるなとおもったのでハイド準備しててくてく歩いていった
案の定近づいてきたので、こりゃ確定だと思い、内心大笑いしながらひたすらてくてく
そして阿修羅発動
が、しかし！
俺ハイドで回避
ルアフの範囲は狭いので、阿修羅の詠唱速度が速くないと
範囲から逃げられあっさりハイドされる
お馬鹿なちゃんぷさん阿修羅空振りして青ぽ連打して遠ざかる
俺モニター前で大爆笑
こういうように馬鹿の一つ覚えみたいに片っ端から阿修羅すればいいって勘違いしてる馬鹿がいるから面白い
ハッケイしとけばいいのにな
手軽に高威力出せるだけに、中の人は頭がワルイ
せめて2人係りくらいでやらないと逃げられるよん

ちなみに
うちの連合にもｗｉｚに阿修羅かました馬鹿がいた
俺の目の前でｗｉｚに阿修羅かますもんだからもう・・・・
思わずその日の反省会で
「ｗｉｚ落とすのに阿修羅するのはどういう理由からですか？」
と議題の一つとして出してしまった
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:35 ID:/4Je7XDa: >>693
阿修羅じゃないがうちのEDP様はそうやって倒したあと
「一人に時間を取られるんじゃない、入り口が手薄だよ。エンペ前は大丈夫？」などと声掛けしてくれる
安穏だったら経費は自腹で出してるらしいが、経費ケチって阿修羅撃たないなんてやってるとすぐ足元掬われるぞ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:36 ID:gJJkBRC9: >>696
Wizに阿修羅は誤クリの可能性も高いからあまり責めないでやってくれ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:37 ID:I4r268Xp: >>696
状況によったらwizに阿修羅もやむをえんだろ
そいつが高INTフリドラ持ちで、ここで倒しておかないと合流される危険がある、ってときには打ってもいいと思うが
でも他の前衛が張り付いててサイトも怠らない、そんな状態で阿修羅するのはただの経費食いにしか思えんな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:37 ID:IL30kojh: バッシュ感覚で阿修羅
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:39 ID:xrkig8ca: > 俺モニター前で大爆笑

こわい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:43 ID:fc0hMNXP: > 俺モニター前で大爆笑

きもい
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:44 ID:yuYvNEvO: ﾌﾙﾊﾟﾜｰで撃ってるわけじゃないだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:44 ID:G1P2tb3/: なんか改行が変だから縦読みかなんかじゃないか
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:51 ID:GfMTdzT1: 釣りか真性か判らないけど始めて阿修羅をハイドで避けれて
余程嬉しかったんだろうなあという事だけは察せた。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:13 ID:q8kgfdMh: コイツがキモいことだけは伝わった。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:22 ID:IL30kojh: 本当は
阿修羅も使ってもらえずハッケイで死んじゃったのに、

反省会で「WIZなのに阿修羅やられちゃったよｗｗ」

とかだろ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:27 ID:eTnGuZX8: モンクチャンプで八景するのっているか？
最近はSP回復剤も安いからもっぱら阿修羅しか見ないなー
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:33 ID:pESugCWp: もち20個で一発撃てるんだから安くなったもんだよな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:37 ID:68Rv6HVE: 含み益考えたら餅20個が安いとは口が裂けても言えんがｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:38 ID:fmQl9W/W: 餅は経費安く済んでいいが、重い鯖だとリロードがすげーだるいんだよな。

逆に言えば軽い鯖ならWIZにもがんがん阿修羅かましていいと思ってる。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:41 ID:pESugCWp: もち20=10,000z
名声青8=64,000z
イグ実1=110.000z
とここまで経費は差でるんだよなー。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:42 ID:RZXIdjqY: 阿修羅って発動しないとSP使わないんじゃなかった？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:45 ID:Hvr4Zoq7: 経費なんて削減しだすと前衛の回復財は肉や化けエサにする方が
安くて金銭効率いいって話になるが跳兎ｃ装備でGvやってる奴なんていないし
Gvは数秒単位でも臨機応変に連射しなきゃならん防衛だともちや名声よりイグ実を使うだろ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:45 ID:IHJLem6n: ハイド空振りは発動扱いでSP0
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:49 ID:68Rv6HVE: さすがに全部イグ実で撃たれたら経費で出せんぞ。いくらなんでも高すぎる。
長期防衛しててよほど金あるところでもない限りイグ実は非常用だろう。
重量効率のこともあるから餅にしろとも言わんけど。
つーか、うちだと餅1000z、名声青は身内経由で6000zだから
餅にこだわる意味もあまりないんだよな。

餅20＝20,000z
名声青8＝48,000z
イグ実＝120,000z
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:55 ID:rFkQs4U3: ・ハッケイ一発で敵が落ちるかわからない、つか落ちねえよ
・一発以上撃ったら最終的には気球もSPもチャージが必要
・五発以上ハッケイは連打出来ない

こんな理由から1対1で自分が止めなきゃならん時にハッケイは撃たないな。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:04 ID:ph8nCrTy: 敵見つけ次第阿修羅かますけど職によって威力セーブするのが普通じゃないのか。
WIZにフルパワー阿修羅とかはさすがに馬鹿だが。
WIZとかにはロヤル3，4個くらい食って阿修羅撃ってるよ。
防衛時騎士系がワラワラ抜けてきたら回復はイグ実か種かな。
暇が多いようなら名声青ポ。

あと阿修羅撃つときはルアフじゃなくてサイト基本だと思う。
まだルアフ使ってる奴とかいるのか。ルアフじゃ範囲狭すぎだろ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:18 ID:eTnGuZX8: 自前でルアフを使えるのにサイトクリップをつけるやつはまずいない
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:28 ID:pESugCWp: 基本ではないけどサイトクリはぜんぜんありだと思う。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:38 ID:wdGA+2Pe: ルアフだとLAした奴がハイドするとDMG受けてLA解除されるから
対人やっている奴にはルアフ持ちもサイトするのが常識・・・らしいぞ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:39 ID:fmQl9W/W: Str110でもLKを確殺できる性能の阿修羅はSign+ホロンでもいい。
だがLvが低くてStr120にしないとLK確殺できない奴は
マンティス*2が必須になるからルアフに頼るしかない。

レベル上げしろっつー話だよな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:47 ID:hqeUFjA0: 一人に構ってると防衛が手薄になるからってのが阿修羅様のよくある言い訳なんだよな。
防衛の半分程度の勢力しか来てないような余裕な時にも必死で阿修羅してる。
そんな時こそ普段地味な仕事こなしてる人達に楽しませてやれよ。
まぁ俺ツエー思考だからしょうがないんだろうな。

>>697
不必要だった分は自腹とか立派だな。
みんなそれぐらいの心構えならいいんだけどねえ。
阿修羅様は無駄打ち分も当然のように経費請求してくるわけで。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:54 ID:68Rv6HVE: >>722
モンクでもSTR99＋補正＋パワクリ1個＋ブレスで一応120になるから
サイトクリップ装備する余地がないわけじゃないけどね。
たれ人形やハイレベルシューズ、sリング使えばもっと素STR抑えてもいけるし。

てか、狩りで使うこと考えてもアクセ片方はフェンにできるよう
マンティス2個で調整することはあまりしないな。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:00 ID:fmQl9W/W: チャンプはjob補正が糞なんだ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:01 ID:uyHvHg4R: 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／クリエ＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜Gvはチャージなしの私にまかせろ！　阿修羅は生体へ行ったほうがいい。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:12 ID:p9WFJpaw: Wizなんて300ｾﾞﾆｰで殺せる
まだ餅が85kあるし来年まで持ちそうだ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:20 ID:fmQl9W/W: SP○で殺せる、ならまだしも
300zで殺せるだと何かせつないなｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:24 ID:WxyVnG/1: SWするお（＾ω＾）
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:58 ID:9iPEadin: >>696
ケミの自分に阿修羅を撃ったモンクがいました
同じ方向に進む相手同盟のダンサーも叫び、阿修羅を撃てるように支援していました
あせる私、頭が真っ白になってハイドもできません
必死で逃げる私、でも速度かかっていなかったのですぐ追いつかれて阿修羅が発動しました
ドカーン

炸裂したのは、相手ダンサーにでした
私も相手モンクもポカーン
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:09 ID:ptvy6lNj: 意味がわからん
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:30 ID:ph8nCrTy: 同盟でも自分が所属してるギルドの人じゃないと
/noshift状態みたいな感じで阿修羅発動するな。
俺もよくやる。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:46 ID:wRHaQuJT: あーなるほど
確かにGvだとシフト押してないのに味方に攻撃スキルでるな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 22:14 ID:uyHvHg4R: クリエのほうがVit多く振れるのも阿修羅よりいいとこだな
阿修羅どかーんけどスタンしてて敵に当たってねーってパターン多杉
あと騎士にバッシュでハメ殺されたり、叫びでスタンしてBDSで死んだりなー

聞いてみたらうちの同盟ではVIT４０以上の阿修羅１人しかいなかった罠・・・('A`)
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 22:33 ID:96H2pY4G: うちの同盟のチャンプはAGI型だぜ
それでも防衛なら十分なんだが
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 22:39 ID:zJIo3gnf: VITを振りすぎるとそのクリエ自身もADSでやられかねんのが難しいな。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 23:03 ID:K3dqofMW: アシデモ目的でクリエつくるような奴はたいていゴス持ってる気がする
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 23:47 ID:DUiNKlm+: ゴス持ってない俺への当てつけか？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 00:27 ID:GQxzgy4o: VIT100のチャンプとかいたらかっこよさそうだな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 00:52 ID:2quh/PNE: 転生職5人持ちのいかにもステルス育ちくさいvit100チャンプなら会ったことある
普通ならvit100なんてやんないよな・・・
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 00:54 ID:XrddfkOt: ダンサ潰し専門みたいな感じでどうなん？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 00:58 ID:lgPYNNnl: >>672
http://www.mmobbs.com/uploader/files/112.jpg
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 00:58 ID:2s+rIWry: VIT95のDEXｶﾝｽﾄﾁｬﾝﾌﾟな俺が来ましたよ
阿修羅なんて飾りですよなEMC専用
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:01 ID:9dB6iX1O: リヒで上納するとあっという間にEmCとれるから
マスターかえるのもずいぶん楽になった
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:11 ID:GQxzgy4o: VIT込み100にして阿修羅が打てるようなステにすると威力どんくらいでるんだろうな。
雷鳥とかHP低いマスターを落とせるのなら作る価値もあるのかな？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:41 ID:yBByzjXh: 補正ブレス込み STR80 DEX80 INT53
素VITカンスト

これでLv98チャンプ
HP12919　SP1032
装備は+10ヒドラ鎖＋たれ人形(c無)＋蝶仮面＋ソヒ靴のみ

対象シーズタラあれレイドまで着けて
最小11189 最大12926 平均12057.5

ｳﾝｺｰヾ(ﾟ∀ﾟ)ノ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:46 ID:yBByzjXh: ちなみにJOBは63
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:02 ID:GQxzgy4o: ハイレベルリボンのが強いんじゃなかったっけ？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:07 ID:j+1BkUjN: 98でJob63ってどんな計算
STRとかINT補正終わるとかか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:08 ID:HHgnP7ea: >>746のSPならSTRが切り下がりさえしなければ
ハイレベル＞たれ≒ミストレス
じゃないかな？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:42 ID:3ZtjqHBP: ソロで育てることを考えて亀ソロにいけるステータスを
>>746のDex,Int値を流用してStrを補正90に
98/63 MHP13864 MSP1163
Str70+20 Vit94+6 Int36+17 Dex61+19
TBl鎖 +9ｼﾞｪｽﾀｰ悪魔耳 +9銃靴ｻｲﾝ*1 素ｸﾘｯﾌﾟ
これで人Mobへの阿修羅が
min 58433　ave 59372　max 60312
+9ｼﾞｪｽﾀｰをc無したれに変更してみると
min 53632　ave 54488　max 55341
インキュたれの場合は
min 60698　ave 61669　max 62640

Mobに60000ダメの場合シーズあれタラレイドで
60000*0.6*0.6*0.8=17280 か？

Roratorio使って適当に計算したので細かく合ってるかどうかは不明
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:16 ID:z9gaQJMb: ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143303093/36
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:46 ID:VObwLh35: カトリーヌの沸きポイントなんかあるのか
ちょっと探してみるかな・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:47 ID:9dB6iX1O: 即沸き即沸きいうが、若干範囲広いから崖下に沸いたりするけどな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:46 ID:B6rxSgOy: 基本的に生体3Fは複数のエリア湧きとMAPランダム湧きが組み合わさってる。
だからどんなに狩ってもMAP全体にまんべんなく敵がいる。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 14:33 ID:in6sMOGn: >751
DEX80もいらない。atk固定に届く70で十分
詠唱もチャンプなら阿修羅5だろうしそれなら発動0.5秒くらいだからシーズならそれで余裕
DEX削れた分あとはINTも少し削ってSTR一段階あげるか、INT全振りしたほうがいいな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 14:38 ID:oY4Ws5jO: ギルマスじゃないならVIT100ってのもなかなか微妙だな
もちろんギルマスならVIT高ければ高いほどいい
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 15:33 ID:kKzhVQu2: ケミスレで質問しても反応がなかったのでこちらで質問。
Gvで塩酸を投げる時ﾊﾞｾﾞで投げるとｲﾐｭﾝ貫通すると書いてあったのですが、
闇水などの属性付与でも貫通するのでしょうか？
教えてください。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:04 ID:3ZtjqHBP: というか98完成ってかなりきついよなぁ
95/60ぐらいでVit100達成するようにシミュってみようとおもう
そこでチャンプ持ちに質問なんだが
Dex補正70での亀地ソロって服ピッキでも大丈夫か？
大丈夫なら、ソロ時は悪魔耳やピッキ、パワクリで補正調整しつつフェン装備もできて
Gv時のステが↓のようになる
95/60 MHP13092MSP1153
Str69+22 Vit94+6 Int39+17 Dex51+19
装備が +10DBlBd鎖、ｼﾞｪｽﾀ、銃靴、ｻｲﾝ、パワクリな
これでMobに阿修羅が
min60440　ave62460　max64482
ちなみに素Str69なのはJ64,65での補正を加えた場合パワクリを外せるようにした値
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:10 ID:XjzZnk20: >>758
現在はＢＳ製造武器以外の属性武器（付与全般、バゼラルドＰナイフミステル等）でレイド貫通
ただし同じ強制無属性でも、阿修羅は付与してもレイド貫通なし、サクリは付与すれば貫通なので
今後アシデモがどちらの方向に進むかは不明
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:15 ID:XjzZnk20: と、思ったら塩酸の話でした(´・ω・｀)
塩酸はわからないです。板汚しｽﾏｿ、
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:46 ID:in6sMOGn: >>759
地上ソロ？
Dex70ならAgiないとだるいよ、気奪遅くて話にならない
ローヤルがつ食いできるなら問題ないが
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:52 ID:QvCNBzJY: >>759
何をもって大丈夫とするのか知らないが服はピッキでも問題無い。ほんとはアクアのがいいけど。
でもDEX70じゃ気奪の回数が少なくなるからＳＰ回復剤は必須。
DEX70でGvが余裕かどうかは鯖によると思う。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:56 ID:3ZtjqHBP: SPは餅あるから大丈夫かな…と
ピッキで聞いた理由は凍結がうざくないかなと
つーかソロじゃなくてペアで行けばいいじゃんと今更気づいた
かなり穴だらけですね自分(´・ω・｀)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:35 ID:GQxzgy4o: BADで金剛トレインｲﾔｯﾎｵｵｵｵｳじゃないかなーと思っていた時期が俺にもありました
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:50 ID:/f/BDZIs: >>765
虎ｃがあれば可能だよ。鈍足のトレインなんて周囲には迷惑この上ないだろうけどな。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:51 ID:8S/oBlaD: 連れてきた敵を処理した後、トレイン役が
一番足遅いっていう状況が寒すぎる。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:17 ID:oY4Ws5jO: BADのモンクチャンプはほとんど金剛トレインだろ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:22 ID:5du+NuYn: ほとんどモンクお座り(金剛壁)別キャラで車掌だろ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:35 ID:x5NHpZBY: >>764
そんな頻繁にFDしてこないから大丈夫だと思う。
凍った時の空しさに耐えれるなら
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:58 ID:VObwLh35: >>769が正解。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:24 ID:q7aPpCJb: VIT振って残影トレインじゃないのか
まぁそろそろズレてきたので修正

今日も頑張れ、頑張れ
漏れは残業だ、超頑張れ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:26 ID:HxEJvgAO: >>772
お前の方ががんばれ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:40 ID:tkBwymz2: >>676
相手が偵察目的の場合もある
>>699のようにキーマン的要素を持っている可能性もある
どんな相手だろうと全力を尽くして相手する

それが相手にとっても礼儀なんじゃないんだろうか
それともいつも一発でお世話になってる阿修羅に対しての妬みだろうか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:17 ID:Oup6Is1C: Gv時、砦の外での同盟設定もまたできなくなったのか
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:34 ID:btChEMG/: >>764
まぁ、その話の流れのコンセプトが
補正込みVIT100のEMC持ちチャンプのステと育成についてだったから、そんなに穴でもないと思う
亀地ソロの部分は亀D1のミスだとは思うが基本的にはピッキでも大丈夫
避け発剄ならDEX70でもいけるけど、ALL被弾で気奪も遅いから回復剤任せになるのは仕方ないね
そのへんはギルメンに非公平してもらったりギルド資金から回復剤代をいくらか出してもらうとかね
VIT100の縛りがあるからSTRもDEXも伸ばせないし、自分の好きなように育てられないんだから
そのくらいはしてもらってもいいと思う
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:44 ID:Vb+DKVCc: 同盟がGv時間内に組めたことは一度も無いが？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:46 ID:R06/IjRK: なにこのAMPSGアシデモ阿修羅ゲーｗｗｗｗｗｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:54 ID:HxEJvgAO: ラグでSG3HITもしないしMDEF装備にしてるから魔法とかそうでもないんだが
アシデモがやばいな。献身クリエが崖にいるだけで相当復帰妨害できる
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:01 ID:b13ohUcL: AMPSGとか軽々しく言うなよ
過疎サバなのに魔法でねーよ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:04 ID:R06/IjRK: 1期鯖のB防衛だが今の時間出まくりだぞ
どこも防衛で戦闘が無いのか知らんがたまにロキが欠く程度だ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:05 ID:R06/IjRK: たまには言いすぎか
かけ直しは多いけど出ないということは無いくらい軽い
絶賛暇防衛
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:20 ID:CBC6swuJ: ＧＶＧでもアシデモでＬＫがバッタバッタ落ちていくの？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:33 ID:R06/IjRK: やっと重くなってキタコレ

>>783
MDEF装備だとPOT出ないのにHPの半分くらい持っていかれる
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:39 ID:m9gC2W7C: アシデモは装備関係無くね？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:48 ID:2quh/PNE: すげぇ暇防衛だなｗｗｗｗｗ
誰も曲がり角曲がれてないしｗｗｗｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:37 ID:zOaw0ycq: バッタバッタ落ちていくが
経費は鰻登りで上がっていく
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 23:01 ID:XrddfkOt: AMPうんこすぎ、MBrやばすぎ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 23:40 ID:fX6r8DgI: 今時MBrないとこなんてあるのか？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 23:44 ID:51Dhrnxl: 大手・中堅なら最低でも1人は教授いるかな。
そんな3期鯖。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:06 ID:8J7BOI0o: つか魔法痛いならMDEF装備にすりゃ全然余裕なんだが
転生スキルが強すぎてMDEFに出来ねーんだよな。
防御貫通ばっかで、アホ過ぎだよなぁ・・・
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:18 ID:GWlPNKkk: 何か言ってる事矛盾してるぞｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:23 ID:zTjaqUMF: 矛盾してるし普通のMDEF装備じゃMBr+AMP大魔法はLK・パラでもきつい。
きっちり足止めライン作るのはMBr扱うクラスのGなら当たり前だしな。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:28 ID:8J7BOI0o: 魔法が死ぬ要因になるならたれ猫で。
転生スキルやBBが死ぬ要因になるならアレで。

ほら、お前らは違うだろうけど「魔法で即死ｗｗｗｗ強すぎｗｗ」
とか言う人多いじゃん？だったらMDEFの方選択すりゃいいじゃんって思うんだよね
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:32 ID:wyK6y+fv: MDEF装備で固めても、MBrAMP大魔法は痛いんだよ
で、そこで耐えてるとADSだしなぁ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:44 ID:NjA+liDh: もうロキ破壊→無詠唱コンボしか確実な方法ないだろ
他にあったら教えてもらいたいものだ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:46 ID:ctMKCOJY: 速度変化ポーションがかなり強かった。
変に耐える事考えるより、あれで駆け抜けるのも一つの手だな。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:56 ID:GcJW6tkR: ㌦で一気に駆け抜けた先で
ゴスに着替える間もなくアシデモと阿修羅喰らって
後続は魔法で完全に死に絶えるメルヘン
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:59 ID:ctMKCOJY: 拘束解除WPWジークでロキ崩すとか、いろいろまだ手はあるだろう。
確かに防衛超有利にはなったけど、まだ望みがないわけでもないと思う。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:01 ID:b/0HFaAI: >>796
回復財使えない鯖でGvやらない
回復使えればMBrAMP大魔法も即蒸発ってわけじゃないし
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:19 ID:CngJpZZj: WPジーク投入しないとどうしようもないわコレ
それか禿EmCか・・・
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:21 ID:NjA+liDh: あー、ロキを禿で拉致すりゃいいか・・・
禿禁止とかいう糞鯖は知らね
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:22 ID:sssM1WJQ: ところで質問なんだが、
EMCあるギルドのマスターって防衛のときどの位置にいる？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:34 ID:ton7bpRX: 流れ切ってすまない。
キャットナインテールＣはＧＶでは効果ない？出たんだか、売るか使うか…
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:44 ID:iDnvTKZA: 効果あるけど、それ履くならガラスとかハイレベルでも履いた方が・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:55 ID:GkonL4vN: ロキ拉致って落としてもみんなが楽しいギルドならやりゃいいんじゃないかなｗ
それやって面白くないと思うから禁止というより暗黙で誰もやらんの
そんなのが流通して防衛してたら拉致られて防衛してるところ拉致してもﾂﾏﾝﾈ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:57 ID:fKO5WcQ2: >>806
お前の近辺だけ見て決め付けてんじゃねーよｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:02 ID:KVbcx6r2: 姑息な真似して何が楽しいのか。とか思うけどな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:02 ID:GkonL4vN: どこもやってこねーし近辺じゃないだろ
ロキを拉致ってる鯖とかどんなGvなんだか知りたい
俺なら絶対に防衛せず攻めしかしたくないな
割ったら放棄して違う砦へ飛ぶわ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:04 ID:bEPb4crC: WPスクリームも姑息だし、アスムEmCも姑息、WPジークなんて論外

ハゲは防衛有利な鯖ではおｋ
攻め有利な鯖ではダメ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:04 ID:6SkzNwbS: 拉致対策のすすんでない鯖は大変だな
ＳＷとキリエでロキ拉致対策でおわってたらお察し
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:07 ID:ctMKCOJY: ロキ拉致ってのはSWキリエ削り切って拉致る作戦の事だと思われ。
本気で拉致に掛かられると正直対処の仕様はない。

まぁ、韓国じゃ修正済みだからいつまでできるか知らんけどね。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:10 ID:6SkzNwbS: おまえんとこのロキは１組なのか?
ダブルロキシフトくまないのか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:11 ID:AkfqBgGL: >>809
ロキペアの拉致が成功しても落ちない防衛がある、ただそれだけの話だ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:22 ID:jEQrpqdq: 過疎鯖になればなるほど、ハゲは有効だよな。
俺の鯖なんて有名下位にもなると、３０人くらいでしか守っていない。
それくらいになると、ロキ１組っていうのも割と当たり前の状態だったりする。
ロキをＳＷやキリエで守ってはいるけど、徹底的な拉致戦略に徹されると守りきるのは難しい。
EMCで再召喚する前に、無詠唱AMP-SG,LOVが飛んできて詰んでしまう。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:15 ID:eZdx5hxd: 無詠唱LoVﾜﾛｽwww
とか思ったけどSGに合わせたり保険のｱｸｱ体wizには効きそうだな
817 名前：投稿日：06/03/27 03:16 ID:tGuUbclE: >>810
アスムEmCはOKだろ
支援→EmCがOKなんだから
818 名前：投稿日：06/03/27 03:17 ID:tGuUbclE: >>816
ブラギ乗った後、SG連発しても秒間ダメージ上がらないから
SG+LoVで倒すってこと
819 名前：投稿日：06/03/27 03:18 ID:tGuUbclE: ってそれくらいわかってるかｗ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:27 ID:+VJjdO9f: Lovだったら追い討ちはメテオのがよくないか？ｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:35 ID:rPN6znDE: 大魔法2種より3種のほうがいい
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:41 ID:DUsYeWtk: 脳内の奴何人いるんだよ・・・
ロキ上でASでるなろかエミュ鯖の多いスレですね＾＾；
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 04:43 ID:azEv6tR/: アスムEmCって何？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 04:44 ID:BZS84q+U: 攻めのLoVは相手の後衛を倒すのに悪くない
SGよりも範囲や持続時間長いからな。
防衛でLoVはあって当然だろ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 05:47 ID:GWlPNKkk: ベースや砦前などでアスム等の支援→ギルマスが敵防衛ライン前でEmC→突撃
これでアスムの効果がついたまま防衛ラインに突撃できるって事じゃね？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 05:55 ID:svLfSEqF: アクア着てる後衛ってLovでドレくらい食らうのかね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 06:23 ID:Vy19dEGN: 適当に計算
攻め　INT130　AMP＋Mbr　Lov
後衛　MDEF40　VIT40　INT120 タラアレアクア
1HIT辺り最高285*10 最低158*10 平均221*10

INT150だと
1HIT辺り最高375*10 最低207*10 平均291*10
だとさ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 06:53 ID:wY4z4hA7: そもそもLoVは威力目当てで使うもんじゃないからな・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 07:40 ID:a6HpvbHR: さすがにアクア着てるとLovとはいえタラありでも結構ダメ出るんだな。
これなら盾持ってないアサ・ハンタ・両手騎士はVit振っててもストームヴァーミリオン来たら詰むんじゃね。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 07:43 ID:Kq90tFqn: LoVはAMP挟むとダメ底上げされて生きてくるけどな
突入時は全員盾持ちは基本じゃね？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 08:52 ID:8J7BOI0o: LP出てるし、無詠唱を後衛に当てるのは難しいかもしれん。
Lovは一撃あたりの威力が少ないから除算より減算MDEFの効果が大きい

ロキ地帯のMDEFLKにぶつけた場合
Mbr+AMPのLovが素ダメ平均788×40hit
Gv補正で394
MDEF60で157
INT24VIT80で93
タラで65
平均65*10HIT　*4
秒間520ダメ+暗闇

MSの場合
Mbr+AMPのMSの隕石1つあたりの素ダメ平均3496*5
Gv補正で1748
MDEF60で699
INT24VIT80で635
タラで444
平均444*5HIT　（*7）
秒間2220ダメ+スタン

SGの場合
Mbr+AMPの素ダメ平均14104*3
Gv補正で7052
MDEF60で2820
INT24VIT80で2756
タラで1929
平均1929*3HIT
秒間4286ダメ+凍結

無詠唱はSGしかありえないです。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:05 ID:wyK6y+fv: Wizがロキを乗り越えるは、ほぼ無理臭いです
下手すると、WPに戻ることすら出来ない
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:20 ID:8J7BOI0o: ﾛｷ地帯って言い方で混乱したか
攻め無詠唱の事だから、ﾛｷ破壊後とかﾛｷ出てない時に放ってると思って
WP越え献身が出来なくなってから、無詠唱のWP出入り一回一回がリスキーになったよな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:57 ID:NjA+liDh: マルス装備しないのか・・・
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:44 ID:KwoC7hSk: >>805
キャットナインテールの魔法反射で少し詠唱の邪魔出来る可能性あるのかな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:15 ID:clfh0evj: >>835
魔法ダメージを反射するならともかく
魔法そのものを反射するから、地面設置系魔法に無力。

確立5%だし、JTとかFD辺り連打してくるWizに効くか効かないか程度。

>>805のいうように魔法対策なら素直にガラス履こう。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:50 ID:Y9N+8I/v: 1期鯖VITLKやってるけど
突撃はunk・㌦・ｶﾞﾗｽ・ﾏﾙｽ肩・四葉ﾛｻﾞ*2で安定してるなぁ
場所や状況問わず飛んでくるSGの軽減を優先でやってる
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:19 ID:zTjaqUMF: 1期鯖VITLKとだけ言われてもな。
その程度の装備でMBr地帯安定するわけがない。
例え頭がunkじゃなくてたれ猫でもま。
周りがよっぽどいい仕事してるか戦場のレベルが低いか。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:06 ID:S5nUbNJd: お前のレベルが低いのは分かった
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:30 ID:kI05cmuc: >>837
今はSGに気をとられるとASDで惨殺されね？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:33 ID:qP5Kjys+: >>831
多分Wizじゃないから知らないんだと思うが、LoVの貫通力はMSよりは上。
LoVは表示上は40Hitだが、実質はLv10でMATK*2.8が4Hitする攻撃。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:35 ID:9rw7hPN3: LoVは1回のダメージを１０分割して１セットで与えるので減算MDEFをほぼ無視するんだが。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:17 ID:8jjWHs32: アシデモはDEF関係ないしどうせイミュン貫通だし
SG対策と装備被らないんじゃない
ますますたれ猫よりUNK最強になりつつあるが
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:18 ID:fVdKnsPc: ASDって一瞬何のことか考えてしまった人（1/20)

アルファベットの略称はちょっと違うと全然意味変わることが多いから正しく使おうぜ～
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:23 ID:rPN6znDE: とはいってもアシデモかASDで定着しつつある
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:24 ID:wyK6y+fv: ADSじゃないの？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:25 ID:JnV+WGIr: unkが強いのはわかるが見栄えが悪すぎるな。
上位互換装備が実装される事を切に願うよ。

･･････俺は被りたくなかったが紫箱から出たのを悔しがりながら使い始めた。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:37 ID:CZFjDVL+: うんこの上位装備としてゴールデンうんこが
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:47 ID:Y9N+8I/v: >>838
猫なんかのっけて最大手突っ込んだら
魔法BdS＋♯SBr、ちょい先のアシデモ阿修羅のラインで確実に死ぬぞ
重さもあって持ち替えは簡単に出来ないからね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:57 ID:NvAduTSa: >>838
>その程度の装備でMBr地帯安定するわけがない
総合的に軽減しつつ前衛の仕事しようと思うと
ぶっちゃけ837より良い装備が思いつかんので言ってみるといいよ。

水鎧着てロキ内で凍結繰り返して死ぬのが仕事とか言わないでね。
そんなの防衛側から見たらほっとくだけで良いんだから。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:57 ID:Ekox1yqr: たれ人形に対抗してあれ人形でいいな
人形だから臭くないし
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:59 ID:NvAduTSa: >>848
上位互換なら迷わず装着だ。
まじで欲しいな・・・。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:02 ID:R0YmTuSq: ねこのうんこ踏め
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:10 ID:KVbcx6r2: >>850
ｼﾞﾆｰ→ﾌﾚｰﾑｶﾞｰﾄﾞ
㌦着てるんだからSGよりもMSのが痛い
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:16 ID:kI05cmuc: >>847
とうもろこしの粒が入ったさらにグラフィック的にイヤなUNKが･･･
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:21 ID:JnV+WGIr: お前ら頼むからUNKから離れろｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:46 ID:/JBLZVEf: つまり垂れUNKか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:52 ID:wyK6y+fv: オークUNKとかでいんじゃね？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:55 ID:g66DFfX4: 植物栽培使った鯖キャン技で
砦前であらかじめ後1発与えると鯖キャン起こす状態にしておいて
旗か花カートでキノコを隠しておいてGv開始直前に入り口に人が
集まって来たのを見計らってCRで全員鯖キャンっての狙いそうなので適そうだな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:55 ID:Wtlq8oF9: 俺の鯖だと間違いなくＭＥが敷かれているな
㌦きていったら即死しかねない
かといってアクア着ればＬＯＶめっさ痛いし
アンフロじゃ即蒸発するだろう
大魔法地帯を突破するのですら一苦労なのに
突破したら突破したでアシデモ＆阿修羅の集中砲火

どないせぃっちゅーんじゃ・・・
マヂで無理じゃん
今回アスムＥＭＣで突破してみたけど
それでも全く歯が立たなかった
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:58 ID:sssM1WJQ: いくらなんでもMEで即死したことはないな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:00 ID:x47yh1/V: >>852
10M↑かけて作るジル仮面や公式RMTの三日月より
対人防御力ではUNKの方が優秀なんだよな･･･
そこまでしてUNKを最強にしたいROには疑問を感じていたが
今後アイテム課金が本格化した場合
対人耐性10%+αの性能アイテムで一儲けする布石って気がしてきた･･･
UNKですら金儲けのネタにするROが恐ろしいぜ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:05 ID:p3QZcpaR: 黄金のあれ[S1]
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:11 ID:kI05cmuc: 最強の防具がUNKで、
UNKを頭に載せた奴等がわらわら湧いてるMMOってのは端から見たらサイテーだよな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:12 ID:ctMKCOJY: 皮肉が効いてていいと思うけどな。
必死に効率を追求したら、萌えとは正反対にたどり着く、というｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:18 ID:DMy78aIy: >>854
MBrMSが全弾頭上に降ってくる不運の星の人ならそうかもしれない
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:24 ID:IlTupxnZ: 10秒の無敵時間があるんだがまずWPから入室して防衛してるロキ上に出るだろ
そして魔法を見極めて切れたときに魔法の落ちてないクリック地点を踏む
そこでハイドして/effectしてサイト来たら即解けると同時に
速度アップポーションで次の地点を踏んで走ってエンペ割った
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:28 ID:1XttmG4G: >>857
やーいやーい、うんこ垂れ！えんがちょ！

速度変化ポーションって鯖重いと歩く前に効果切れそうだな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:35 ID:JnV+WGIr: 阿修羅こねぇの？

･･････っと思ったがハイド避けできないのは俺ぐらいなもんだろうか。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:40 ID:kI05cmuc: 速度変化ポーションって逆に遅くなることなかったっけ？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:47 ID:lhJs+HbW: 新説脳内ロキ潰し

用意するもの
ホム持ちケミかクリエを10人ほど
高LVバニルミー

戦略
ホム部隊WPに突入
あらかじめ狙う雷鳥を決めておいて一斉にカリプス
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:48 ID:qKVua0B3: ここはやはりVITケミ30人を投入したいところ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:04 ID:ctMKCOJY: >>870
速くなるやつと遅くなるヤツは見た目と名前が同じだけの別アイテムなので簡単に区別できる。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:04 ID:WXYszK+h: >>870
早くなるのと遅くなるのがあって、イベントリでは分かれるらしい
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:45 ID:Wtlq8oF9: 先週俺が㌦来て行ったら即死した（それも3回）
スリム白使っても全く追いつかない
職はＬＫＨＰ約16ｋ
あれ、タラミラー、㌦シルク、ジニーマフラー、ガラスの靴
四葉クリップ2個装備
何食らったのか分からんが、一番弾幕が薄いかなってくらいに進んだら
いきなりごぶっと半分近く消し飛んで
そこから白連打しても追いつかない速度で一気に減って轟沈
3回突撃したけどこんな感じだった
アスムありでもやっぱ一気に削られて何ともならなかった

完全に大魔法が切れる切れ目なんて見えなかった
もう画面全体が大魔法の嵐で何使ってんのかすら判別出来なかった
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:49 ID:rAj61JT7: アシデモ投げられたんだろ
それにしてもLKにしちゃHP低いな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:14 ID:ZkTVzqwh: どう考えてもMEじゃないだろ
MBrかかってたとしてもMEは即死するような魔法じゃない
ていうか敷かれていたからってあたふたするような魔法じゃない
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:20 ID:WXYszK+h: ドルにMEってHITストップ目的であって
ダメージは見込めないなんて大昔に既出だろ
それをMEやべえってｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:35 ID:UNFVcU2o: MeはINT115程度だったりすると、GX相手だと下手したら
MISS出そうな勢いだったりするんだよなぁ
とにかく威力はお察しだと知っておくように
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:47 ID:VHwDRqXn: ＭＥなんかより廃ＷＩＺのＧＦがヤヴァイ。
ラグがあるせいでさらにヤヴァイ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:51 ID:Ly2nwhfq: 喰らうほうはそうなのか。出すほうにしてみれば不発が多くて使い物にナラネだが。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:51 ID:wyK6y+fv: 過疎鯖なんでわからんのだが、ラグがあると、
動き出した瞬間に1200*nのダメージがまとめて入るのか？
もっとも、GFは不発しやすいみたいだが
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:56 ID:ctMKCOJY: GFは状況によっては強力そうだが、
SGとどっち取るかと言われると…
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:50 ID:fVdKnsPc: 今OWN見てて気づいた。

忍者スキル
影跳躍[スキル5]
系列:補助
内容:"ハイディング"状態で指定したセルまで移動する。
詰まっている所でも攻撃できる所は渡っていける。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
既出だっけ？
テコンの高飛びに加えて、また壁越えスキルでてくるんだな。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:54 ID:ctMKCOJY: しかし、そんな1年後の話をされてもなぁ…ｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:46 ID:9ozJbxke: >>871
ホムには無敵時間存在しないから
WP入った瞬間お亡くなりになる。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:13 ID:Ek2xTn3o: ある意味　クソゲー
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:26 ID:Eahw2mxd: >>884
それシーズで使用不可とかにしないと
一閃と合わせてV-D型数体による神風特攻隊とか、ゴス持たせて後衛荒らしとかできそうでやだな。

C3やL3とか絶好の標的になる気がする。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:00 ID:Hs/cTAsH: >>886
WPはいってからコールすれば蒸発前に一回はスキル使えるな
ゆえに多人数じゃんだろ
ゼリーは終盤MDEFがあほになるみたいだから即蒸発はなさそうだし
個人的には鳥数体でムーンライト重ね撃ちがいいと思うがな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:20 ID:Wd7uY5Bg: >>889
ホムのMdefは例え150(高ｌｖバニルならこのくらい）行っても
全部減算Mdefだから結局即蒸発・・・・
しかも1期鯖じゃ暇防衛でもホム出すだけで同期落ちするほど重くなって
余計動けない
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:29 ID:/QzD6YP/: コールした瞬間に飼い主も蒸発ｗ
それなら弓の1アタック攻勢のほうがいいんじゃね？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:32 ID:9ozJbxke: >>889
ロキはどうした。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:02 ID:IlTupxnZ: 後衛の護衛を付ければいいだけ
STR１体に護衛させるだけでV-Dなんて即乙だろ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:37 ID:AkfqBgGL: >>888
つーか、特に長期防衛をされる訳でもなく、特別砦構造がよい訳でもない
C3やL3を標的にして、なんの意味があるんだ？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:43 ID:9ozJbxke: C3やL3に限らず普通に怖いな。
ようは崖撃ちできる崖は飛び越えちゃうってことだろ？

テコン・リンカー・拳聖の場合はそれほど凶悪なスキルが無いから
走り高跳びで壁や崖超えられてもそれほど影響は無さそうだが
忍者は一閃と言う一撃必殺スキル持ってるからな・・・
要職落とされたりエンペ付近に放置されてるマスター落とされたりすると厄介だな

まぁ日本実装は来年か。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:42 ID:rYaISy/4: いいんじゃね壁越えぐらい。
少しは攻めに有利な部分作ってくれないと、今は防衛側にクリエ３人くらいいたら
連打できる阿修羅がロキの上でも遠距離から飛んでくるようなもんで即あぼんだし。
攻めのパターンに禿ＥｍＣが加わって少しは攻めも持ち直したかと思ったが、
アシデモ実装が防衛側にもたらす効果が圧倒的にそれ以上でまいった。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 03:30 ID:phf/SIw8: 金ミョルクリエがいれば攻めが圧倒的になる
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 04:19 ID:e4yrtxHa: RO4年続いて金ゴキｃ数枚しか鯖にないのに
金ミョルクリエだのそういう次元を超えた話をするなよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 04:31 ID:++5NlpAk: 次元は超えてないな
全鯖に1人か2人は確実に出てくるだろ

>>896
クリエ強くなった代わりにロキが前よりつぶしやすくなったんだがな
防衛強すぎって行ってるところはLKでごり押ししかしてないんじゃないか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 04:35 ID:c8B8CMmZ: 金クリエがロキ抜けてADS連射です
こう？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 04:52 ID:Fg1zwCtb: ロキがどうつぶしやすくなったんだろうか
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 04:53 ID:5iQs1x7i: さあ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 04:58 ID:bXt5qLJe: エミュ鯖の話じゃない。ＡＤＳ飛んでくるものだから突破が非常にきつくなった
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 07:56 ID:2+bepZRQ: ロキ潰し自体はしやすくなったと思うよ
もちろんロキ潰したからって防衛を崩せるわけではないけど。
うちの鯖でＷＰ越えジークを使ってくることがあってロキの切れ目と運悪く重なっちゃって
ＡＤＳ三連続で投げられて献身ごとロキ鳥が蒸発させられた。
で、防衛が崩れたかっていうとジーク雷鳥の越えてきた方が沈み、クリエが沈んだ後ＥＭＣして何事もなかったように（ｒｙ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:28 ID:HalCBgBp: >>892
ホムのスキルはロキ無視するんよ。
だからどうしたって感じだけど。

進化すればなにか変わってくるかねぇ？
日本じゃまだ進化未実装（の筈。石はなぜか実装されてるけど）だけど。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:52 ID:PlGE2ywe: >905
コールホムンクルス自体もロキ無視なのか？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:51 ID:rwoLzTss: >>906
WPスクリームの感覚で使うと言ってるのでは？
ホムに無敵ないから結果はホムつれたまま突入と変わらないと思うけど。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:53 ID:9hWfgPxp: >全鯖に1人か2人は確実に出てくるだろ
そんな大手お抱え希少キャラの情報が何の役に立つんだ？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:55 ID:pV+zag+s: ロキは尚更崩せなくなったと感じた
ロキ雷鳥狙おうにも攻撃した瞬間に既にアシデモが飛んできて死ぬ
雷鳥のＳＷすら崩せないのが現状
まぁ、そのおかげで相手のクリエ経費は洒落になってない数字だと思うけど
だからといってそれがこっちの利点になるわけも無く
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:23 ID:0KFGmCxH: ほんとWPでの蒸発が続くからな。
今後はWP突入時はタラよりもホルンの方がいいんじゃね？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:30 ID:Z7ZM1pnV: ｺﾞﾗｧMAPの植物の茎狙いbotもｱｼﾃﾞﾓのせいだしな。
もうｸﾘｴ持ちG＝botGだろ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:36 ID:NwFL9s7j: まぁ考えるべきはその金ゴスミョルクリエを使った攻め方法ではなく
そのとんでもないキャラの対策方法だろうな。
>>911
マジレスすると今ADSクリエやってるような奴なら
ADSの情報が出た時点でとっくに茎なんて集めてるわけだが。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:53 ID:TgXzzbwk: 忍者とガンスリンガーやばいな
転生職考えないでソロ性能だけなら、2次職の中ではダントツTOPかもｗ
スキルインフレに拍車がかかりそうだ・・・

忍者の銭投げは手軽に強そう。
爆炎龍は範囲指定でMatk+900％だからMatk1000％を3HITかな？やばそう。

ガンスリンガーは1200％とか1300％の威力が普通に出せるみたいね。
狩りでは自分中心に7*7範囲550％のデスペラドが優秀そう。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:10 ID:0KFGmCxH: 銭投げは対人でダメージ半減と聞いたが。単純計算で4999だな。
それでもアシデモに及ばないにしろ転生二次スキルよりは強力か。

ガンスリンガーは韓国のデータ見る限りスロットつきの強い武器が無い気がする。
その辺の倍率スキルはせいぜい劣化アローバルカンになりそう。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:18 ID:RYAB5ZFg: Tia鯖は禿EMC、禿拉致するだけでチートギルドとして叩かれまくります！
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:18 ID:9kdPyF33: さすがにシーズとかタラとかかかってカスダメになるんじゃね？
完全固定ダメージだとさすがにプレッシャーが不遇すぎる。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:19 ID:w9EePVvw: >>914
志村！シーズ補正！
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:23 ID:egUx3ddg: fen鯖では金ゴキゴスミョルクリエが存在するため、それの対策で鯖板が盛り上がってるんだが、
対策は献身が食らったと判断したら、イグ実を1ターンに1個ずつ消費すれば、死なないから大丈夫ということになりました。
全鯖で一番硬い献身たちに会えるのはFenrir鯖だけ！
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:26 ID:TgXzzbwk: Gv開始当初のバッシュでWIZを叩いて倒してた頃が懐かしい。
スタンASや呪いASが人気だったり、BS最強とか言われてたなぁ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:27 ID:pdkgNLdD: ちと質問いいですか・・・？
当方DEX120 AGI60 VIT60　フルスト4持ち
チェイサーHP9000 SP800ほど
知りたいことは防衛時での自分の位置です。

私はV2V5当たりを狙うレーサーGなんですが
残り30分以内で取れた時は防衛もするのです。

それで防衛時、うちの場合ブラギ大魔法＋忘れないでをしているのですが
ロキがない場合はWP直前で
ロキがある場合はロキのすぐ後ろでかまえていて　鎧⇒盾の順番で脱がす
立ち位置と仕事がこれだけでいいのかなと疑問。。。

攻め時はライバルのLKやアサクロの武器取って放置後
ジプシーや廃Wiz、スナイパを弓BB、、しようと頑張ってます
これ以外脱衣に求める事ってあるでしょうか・・？

読みにくくてすみませんorz
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:29 ID:w9EePVvw: >>918
クローキングで近づいてブラッディロアEPEDPSBだ！
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:30 ID:0KFGmCxH: 銭投げがシーズ補正やタラあれレイドの影響を受けるのなら
9999*0.288*0.5=1439ダメージか。

10kも払ってるのにどう見えも劣化プレッシャーです。
本当に（ry
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:31 ID:PlGE2ywe: >919
防衛有利とか言われる昨今だが、
旧10秒ルールが復活したら、防衛も糞もなくなるだろうな。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:37 ID:aGzYEqPt: 爆炎龍がMatk1000%分でも、INTに振れるｽﾃPにｼﾞｮﾌﾞ加重値に装備性能にHPSPに…って考えると、
結局≒未転生二次職がせいぜいじゃないかね
INT補正は最終でも+4止まりらしいし
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:41 ID:9kdPyF33: >>920
レーサーレベル、ということはラスト以外はコートなぞまずされていない、という認識でよろしいか？
それなら攻め時にライバル雷鳥の武器も奪っておけ。
BSがいるならBSの武器もだ。味方前衛が全員VIT100なら必要ないが。
攻撃はもっと適した職がいるだろう？おまいは脱衣に徹した方がいい。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:53 ID:TgXzzbwk: >>924
忍者はINT型とパッシブ型で分かれるんじゃないの？
Matk依存のスキル多いぞ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:09 ID:YLR7orMn: エンペを割るとかゆうルール自体がもはや寒い、時代遅れ
新しいルール作れ馬鹿癌
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:18 ID:EXtZW6TP: >>925
＞攻撃はもっと適した職がいるだろう？おまいは脱衣に徹した方がいい
あ、やっぱそう思う？
レーサー規模ならこういう兼業も要るのかと思ってレス控えてたよ

>>920
＞立ち位置と仕事がこれだけでいいのかなと疑問。。。
目が涙だけじゃナンだから小便も出す、ってなったら絶対困るっしょ。
個人が自分の役割を突き詰めて果たす、ってのも立派なチームプレイだと思います。

敢えて言うなら、もうちょっと死ににくい位置に移動してもいいんじゃなかろうか。
崖上のブラギの人にお願いして、ちょっとだけ下にも出しといて貰うとか
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:22 ID:RyfdLhLa: >>920
防衛は脱鎧をメインに武器・盾を抜くだけでもいいと思うぞ。
攻めはライバルの武器を抜くのがメインになりそうだが
味方にアスペ要員がいるのなら鎧のみでもいいかもしらん。
ジョークが飛び交ってるなら更に効果が期待できる。

後コートがかかっていそうな状況では状態異常矢＋異常ｃ４枚刺しの弓でＢＢもお勧めだ。
ＢＢは２ＨＩＴするから異常を引き起こす確立は倍の実質80％くらい（難しい計算はシラネ）

ギルドによってはケミが全くいない所もあるだろうから、
そういうのを覚えていくと仕事がやりやすくなるよ。がんがれ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:23 ID:4+fJIJDB: 昔のこと知らない人なんですが、何故BSが最強と言われてたんですか？
何か修正がきたとか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:24 ID:RyfdLhLa: sage忘れた。すまね　人(´Д｀;)
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:25 ID:mW5JQOLG: そもそも忍者とガンスリンガーは一次職だろ
狙われたら速攻落ちるぞ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:26 ID:RyfdLhLa: >>930
BOSS狩りでの話じゃね？
BOSS強化前はメマー連射のソロBSがBOSSをほとんど牛耳っていた。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:27 ID:egUx3ddg: 昔はダンサーなんて職業なかったからAGI職でも強かったわけさ。
唯一の範囲スタンを使えたのはHFで、BSにはメマーがあった。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:33 ID:TgXzzbwk: ＨＦと重量とメマー。
ＷＰ防衛とかなかったから、ＭＤＥＦやＨＰ係数騎士並じゃなくても余裕だったし。
まだＶＩＴ型少なかったから。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:43 ID:/9IuxEYA: ぶっちゃけ今でもHFは地味でお手軽に強い
BS五人くらいまとめて防衛で使うと面白杉
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:10 ID:bXt5qLJe: １０秒ルール時代のほうが面白かったな。今戻せばスクリームの前に置物とかす
ＷＩＺが暴動おこすだろうが。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:13 ID:TgXzzbwk: WIZだけじゃなくね？
誰も防衛できなくなるぞｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:14 ID:tkiPCA8V: 　　　　　今後アシデモはADSと略して下さい　　　　
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:22 ID:In6ZVHsC: ASDMだろｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:28 ID:KbWqHMJW: 広範囲高確率スタン、最高瞬間火力、所持量＋カートによる圧倒的耐久力。
2‐2職来るまでは正にBSが最強ユニットだった。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:37 ID:tkiPCA8V: >>940

980 ：(^ー^*)ノ～さん：06/03/28 12:27 ID:MJ32EM4h
Acid Demonstration
ac･id・dem･on･stra･tion

なぁ、何処にSがあるんだ？

流石にASDは頭悪りぃからやめようぜ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:46 ID:k8/SUhMB: Sweet Gentle を SJと略しちゃう頭の悪さだから仕方ない
もっともこっちはwizの大魔法と被るからある程度容認されていて一般化されてるが
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:47 ID:0KFGmCxH: きっとASIDDOだと思ってるんだよ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:47 ID:/JBHOc0S: >>942
ASiddo Demon sutore-syonn

頭悪りぃのはどっちだよwwwwwww
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:55 ID:yj3udKup: 本人的にはワクテカをwktkって略す感じなんじゃないか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:57 ID:0ko8P1Aa: 最近うちのギルドにｗｋｔｋとか略して使うやつがいて激しくうざいんだよな
それくらいタイピングしろよって感じだｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:01 ID:6d1eD88C: なるほど昔はBS強かったんだな
いまは見る影もない？が
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:04 ID:0KFGmCxH: うちのギルドにもいるな。
ｗｋｔｋ（ﾜｸﾃｶ）とｋｔｋｒ（ｷﾀｺﾚ）の区別が付かん
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:20 ID:cR2A/rbT: kwsk(ｸﾜｼｸ)もあるな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:21 ID:hRGTZSye: ちょっとまった、途中からADSがASDに化けてるだろっ
よって>>940-945のやり直しを要求する
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:22 ID:+Lfgqmnm: >>948
他職をなぎ倒すとかいうパッと見の強さは無いがいてくれると助かる。
なんでもできなきゃヤダヤダな人に勧める職ではないけれど。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:35 ID:In6ZVHsC: 　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　　　　　）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　　　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　て　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　　　　　ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　　 !!.,i　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　）⌒ヾ_.　　　　　 ,.. ‐'ﾞ
　　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　　　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　　 !ﾞk,＼（
　　.!.　　　　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　〉　ﾍ　　　　　ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　　ﾍ＼.　　　　　＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼へ　＼.　　　　　＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。゜　　　「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　ﾍ　〉、
　　　　へ　　　　'　., 　　　　　　　　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　〉入
　　　　　　　　　へ　 '　,　へノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　）） .）） )) ＼∠~く　　へ　べ＼
　　　　　　　　　へ　 '　,　へノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　）） .）） )) ＼∠~く　　へ　べ＼
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:51 ID:TNeMsDvW: Gvで混乱って使えない効果ですか？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:53 ID:vYEGojfM: アシデモの略称に続いて、混乱とか
まるで俺のいる鯖のスレかと思った
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:56 ID:YtNAIlkH: んじゃレクイエムＣの有用性を語って埋めようか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:00 ID:eiVw5YF7: fenrirの恥さらしが沸いてるスレはここですか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:04 ID:FEvzz4tp: レクイエムcは状態異常反撃Cだったらまだマシだったかもしれないな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:05 ID:4+fJIJDB: かかったかどうかの判別が付きにくいから微妙じゃないか？使用者のモチベーションが
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:05 ID:KySs0Vx2: >>954
鯖と状況による。

弓手だとASでのせられるので、壁超えとかで一発当てると引っかかる奴がたまにいて面白い程度。
あとはニューマ張られたときに、通常撃ちでプリに与えて逃げろ。まぁ普通は氷結弓か毒弓にでも変えたほうがいいわけだが。
かかってるのかかかってないのか　こっちからはさっぱりわからんけど。

比較するなら睡眠と比べてみてどうなのか?って感じ。

睡眠→ダメージを喰らうと回復。行動不可。その場から動けなくなる。効果確認可能。
混乱→ダメージを喰らうを回復。行動可能。変な方向にキャラが飛んでく。効果確認不可。

どっちもダメ回復で相手のコントロールを奪うもの。
普通に考えれば睡眠のほうが効果が高いわけだけど、乱戦下などで相手に別の散ってもらいたいときに有用。
と言えなくもない。

状況が限定されすぎるが、一部の限られた状況で、うまく決まれば睡眠より有効。程度。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:07 ID:vYEGojfM: 混乱は混乱攻撃を食らうと回復じゃないか？
なんかASだと何発撃っても回復しないとか言ってるのもいたがそれはわからん
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:09 ID:xPpUx0cS: 混乱は大魔法くらっても解除されないと効いたがそれはデマか
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:13 ID:dY3EKkkJ: 混乱は確か「近距離物攻撃を食らうと解除」だったような。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:14 ID:vYEGojfM: 俺らが混乱してどうする
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:16 ID:MYmyXo5l: まて、これは>>954の罠だ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:20 ID:dY3EKkkJ: ま、Gvはヒットストップもあるから混乱が有用なのは
わき目も振らずに突っ込んでくる金ゴスあたりかな。
それもロキ地帯から大魔法地帯までの距離がかなりある地形
（大きく迂回するところなど）ではないと微妙。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:31 ID:WuTD3lTZ: >>954の巧みな罠に嫉妬
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:33 ID:Hljj7Y/U: 幻覚のカードが欲しい
強制エフェクトオフに出来る
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:40 ID:qp+LBTTp: 混乱の解除条件は、リヒパッチで変わったとの噂だが
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:43 ID:xzXJZIfA: リヒパッチでダメージ喰らっても混乱解除されなくなったって聞いた
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:05 ID:VEr6T8ac: ttp://yukisuzume.exblog.jp/

・状態異常の[混乱]がリヒパッチで強化されてる模様。
　ダメージを食らっても解けない（しかし再度混乱を受けると戻る所が少し微妙)

こういうことらしい
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:08 ID:+KT70NOb: V3ERの攻略法語ってくれまいか
構造が構造な上に、崖上ロキにAMP魔法、一段目奥から風♯と手がつけられん
鯖状態も軽かったんで回復押してる限り生き残れるんだが
一段目折り返しまで行けれない状態
ロキも欠けない不発しない、切れ目狙うもロキ掛け直しの為に雷鳥が解除して即掛け直す状態

こっちの同盟も主要職揃ってなかったりなんだけど
とりあえずV3攻略するに当たっての、方法論を考えたいんだ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:12 ID:Kss/uiqC: そんなもん自分で考えろ
はい次
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:14 ID:0KFGmCxH: V3はロキを崖上に持っていくと雷鳥に阿修羅届かないから
アシデモ対策にニューマ置けるのが強みだよな。

うちの鯖ではその防衛方法で中堅ギルドが
最大手の金ゴス無詠唱アシデモの攻めを防いでいた。
つーか同じ鯖な予感。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:16 ID:oF8h4DTH: またLISAか
巣に帰れ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:23 ID:6EJXT37r: >>929
Ageてるから釣りかもしれないがあんまりデタラメ書かないように
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:27 ID:2g2DQ9Ye: 前衛つっこませてロキの切れる時間把握する
それと同時に無詠唱準備
ロキの切れる時間10秒前くらいに突入
突っ込む前衛に気を取られてる間にSGなりLPなりだせばいいと思うんだが
甘いか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:36 ID:tkiPCA8V: 回復でるなら無詠唱LP
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:45 ID:+KT70NOb: >>977
不発無い為にロキ掛け直しが自由自在
無敵時間利用してのロキ張り直し確認も、WP前に罠置かれて偵察が潰される
(何度も出入りしてると稀に無敵時間が無い事があるせいだと思う)

突撃してる間～偵察してる間も、ロキ掛け直すタイミング見れたのは1,2回
丁度張り直すタイミングに無詠唱sageが無敵時間でERにいて
更にLP張った後張り直される前に即突入できるかと言うと微妙

転生雷鳥いれば　縛らないで　で攻略も考えられるんだが居ないらしい

>>974
多分違う鯖さ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:48 ID:tkiPCA8V: その言い方だと何言っても無理っていわれそうだからいいや
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:53 ID:Z7ZM1pnV: ﾛｷ無視油無詠唱LPでおｋ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:54 ID:bXt5qLJe: 釣りか。そういえばいたな、なんでもそれは無理とかいって
最後にこのスレ住人のレベルを測りたかったとかいって逃げた奴。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:02 ID:KySs0Vx2: >>982
あの時もメンテ中で、最後にメンテ時間の間暇つぶしだ。とか言ってたな。

同一人物による釣りじゃないか?
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:04 ID:2g2DQ9Ye: 硬い守りにLPはってその後突入しようとしてる時点でだめじゃないか？
時には1発に賭けてみるのもおもしろいぞ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:24 ID:ea8/oUYb: V3なんてスタダで城主以外のギルマス殺して削っていけば落ちるだろ
言うまでもなく数勝ってる場合な
数で負けてるならV3は諦めろ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:43 ID:JHu+mgxE: V3は最下段をロキ範囲に入れようとすると、
雷鳥どちらかが崖阿修羅可能ポイントに入らないか？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:08 ID:wGNOg0AQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら依頼行ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／　　
>2のテンプレサイトがFrontPageしかない（全消しされてる？）けど気にしない
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:34 ID:+KT70NOb: 釣りでもないけどね、その位硬かった
スタダかけたい所だけど、そこ単一ギルドなんでスタダ意味なさげ
Mbr教授いればそこだけ別だけど
1ギルドで防衛が非常に硬い中堅、職も転生ずらりかな

ロキが殴れなくてロキが出まくる状況だと
結局回復連打で強引に奥まで進む、ロキ切れ目運良く探して無詠唱、か
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:06 ID:75hdlK4a: V3で崖上にロキ置いたらWiz置ける場所がかなり限定されるから、
WP横あたりだとSGLoVが1枚ずつがせいぜいだろ。
そこでマステラ喰いながらロキ切れるのを待ってればいい。
もちろん一人二人でのんびり立ってれば遠距離集中砲火で殺されるから、
騎士クルセは回復連打で抜けて崖BDS・崖GXする。
崖ロキならBDSくらうあたりにしか置けないはずだ。

切れたときにナニをすれば有効か、くらいは自分で考える。
マス埋め要員も殺せないなら諦めろ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:54 ID:tGka+IgX: GvGについて語るスレRound-46
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143543175/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1143543175&ls=50
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 21:09 ID:c8B8CMmZ: ロキの切れ間に無詠唱とか、毎回そんな都合良く行くのか？
無詠唱待機は士気の維持がなぁ・・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:06 ID:Ak9sF2Wb: ヒント：のうない
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:08 ID:Xjqy1373: 無詠唱なかなかはまらないよなぁ…

準備整ってない時にはよく来るんだが、他の準備が整わない状態でも
突っ込むべきなんだろうか？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:18 ID:75hdlK4a: >>991,992
ひょっとしてそれは>>989に対するレスなのか？

>>993
とりあえず「他の準備」てヤツを書いたほうがいいと思うよ梅。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:51 ID:zPGMXLyu: 995
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:51 ID:zPGMXLyu: 梅
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:53 ID:zPGMXLyu: 梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:54 ID:zPGMXLyu: 梅
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:55 ID:zPGMXLyu: 梅
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:56 ID:zPGMXLyu: 　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）
　　　　（・∀・　）　　＜1000GET
　　＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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