PvPについて語るスレ Round-28

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PvPについて語るスレ Round-28

1 名前：どり ★ 投稿日：06/03/20 15:51 ID:???: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。

■テンプレサイト
・PvP Wiki　(総合テンプレ)
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

■前スレ　PvPについて語るスレ Round-27
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140890800/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:56 ID:2EqD7gqp: ﾍﾍﾍ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:56 ID:jmMnxbWP: ADSの対策がないのに2ゲット
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:23 ID:AZVlSFec: ここは慌てふためく高VITプレイヤーをヲチするスレです
必死に愚痴をこぼす人間がいたら、指を挿して笑ってあげてください
それが彼らへの供養になります
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:24 ID:jmMnxbWP: >>4
釣りage
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:32 ID:4eTdjfHm: 対策としてVITはどれぐらいで止めるのがいいだろう
スタンがあまり気にならずADSも痛くないバランスのいいVITよ！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:40 ID:lPB05E7d: このスレも愚痴で埋まるようならLiveいったほうがいいんじゃないかな。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:42 ID:SmbhEdl9: >>6
ADSのINT1ごとに上がるダメージの加重値が異常だからVITを下げて対処
という選択肢はPv環境ではニュートラル中段でもないと不可能に近い
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:46 ID:xnfOv2JE: >>7
対策も言わずにおまえらが仕様と言ってるだけだろｗｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:56 ID:20jvzCOU: >>6
ゴス買って高Vit
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:09 ID:n/Ocf2G9: >993 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/03/20(月) 07:15 ID:4HkPnJ2G
>アシデモ威力は高いけど、うまくいなせないからって騒ぐなよ。
>騒いでる奴は敵に突っ込んで行くしか脳がないイノシシ武者だろ？
>落ち着いていけば、ニューマで無効化できるし、ハイドでかわせる。
>
>ちっとは頭使えってことだ。
>正面からガチるだけがＰｖＰじゃないだろ。
>アサクロを２人ほどまぜて偵察しながら戦え。
>敵を発見したらＰＴメンバと連絡とりあって相手より先に
>瞬殺スキルを叩き込む、基本だろうが。
>例)
>・チェイサー*2でインティミデイトして放置(対クリエならこれがお勧め)
>・スナイパ*2でFA(相手のレベルが高いと倒しきれないかも)
>
>瞬殺ゲー状態に拍車がかかっているので、
>ゲリラ部隊の重要性があがったと思う今日この頃。

アシデモ肯定者は脳内Pverばっか
ハイドにインティミとか笑わせんな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:11 ID:Z62wHhry: 低VIT低VITいってるけど、低VITだと他のところ弱くなるし、
たとえばSBｒとかな。
しかも、ADSだと大体2発で沈むからな。
LP張ればADS、ニュマ張ればSGとかで陣形崩される。
ppヽ(^-^)/ｵﾜﾀ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:14 ID:20jvzCOU: まともなヤツのアシデモ肯定者は歓迎
本物の脳内PPerでもまだ歓迎
脳内PPerですらないアシデモ肯定者はもうやめてくれ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:14 ID:J02INF3U: >>12
なんでSGで陣形崩される前に下がらないの？
ニュマの上でぼーっとしてたらそりゃSG1発で崩されるわ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:17 ID:AZVlSFec: アシデモ肯定も否定もよそでやってくれよ
ここはPvスレだぜ？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:18 ID:SmbhEdl9: >>14
対抗PTに教授いないのか
Spwの捕縛とLPでいくらでも射程内にもっていける
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:19 ID:acbt1QvX: wiz消せばlpいらんやん
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:19 ID:J02INF3U: >>16
ならその高Vit低HP係数の教授をアシデモで倒せばいいんじゃないの？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:20 ID:Z62wHhry: 相手もとまってるわけないじゃんヒットストップしたら相手だって動きますよ＾＾；
自分で退きゲー展開するか、せめげー展開するかのちがいがわかってないな＾＾；
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:22 ID:AZVlSFec: ここのアシデモ討論はRMC厨臭さがする
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:35 ID:SmbhEdl9: >>18
だからそこがまずいんだ
ADSが狂ってるというのは耐えれないとか勝てないなんて些細な理由が問題じゃない
このスキルで倒しちゃえばいいじゃんって殲滅が1択化する寒さが問題

SpwとSGでLPなしはジリ貧確定
∟今まで通りLP戦での戦闘になる
　∟ゴスリン装備でADS多い方が勝つ

今までは少なからずPスキル、装備、職業層いろいろ影響した
いくら強い職がいても編成や戦法で逆転も可能だった
今回の実装でこれが消え、本当に装備と職業(クリエ量産)でしか差が生まれなくなるから騒がれてるんだ
もともとPvにバランスなんてねーよって言ってる奴は本気で煮詰まったPvやってないから言えるセリフなんだろう
各鯖のPverの日記見てくればADSの仕様の酷さはわかる

韓国なんて接続人数3桁のサクライに実装してクリエ2人しかいないと
言われてる状況にも関わらず2週間で本鯖に実装してしまうやっつけ仕事振りだ
日鯖のように毎週どこかでPv戦が行われてる環境でもないのにこんなスキルそのままもってこられても狂ってるとしか言えない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:37 ID:AZVlSFec: m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:39 ID:n/Ocf2G9: ま、要望出しとけってこった
残影やバックスタブの例もあるし0.01%くらいは修正の望みもあるだろう

アシデモ修正要望テンプレ

**************
今回のパッチの追加スキルであるクリエイターのアシッドデモンストレーションスキルは
90台の高Lv転生キャラに対しても一発で10000を超えるダメージを出すことができ、大抵の職が即死してしまいます
さらにバードスキルのブラギの詩と併用することで、アシッドデモンストレーションが連打できるので
既存のスキルと比べ物にならない火力が出すことができ、ギルド攻城戦の際に致命的にバランスを悪化させるものであります。
対人戦では威力を1/4にするなどの修正を希望します。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:44 ID:ins1l+tS: IdunにIntカンスト、ミョルニル持ちのクリエがいるんだが
遠距離から１クリックするごとに一人消せるような強さ。
後衛でもゴス持ちでも連打で押し切れて、使ってる本人すら萎える仕様。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:44 ID:IW43/0sG: >>21
ちょっと待てよ。今までSbrと阿修羅で倒してたのがASDに変わるだけじゃないのか
>>今までは少なからずPスキル、装備、職業層いろいろ影響した
>>いくら強い職がいても編成や戦法で逆転も可能だった
>>今回の実装でこれが消え、本当に装備と職業(クリエ量産)でしか差が生まれなくなるから騒がれてるんだ
>>もともとPvにバランスなんてねーよって言ってる奴は本気で煮詰まったPvやってないから言えるセリフなんだろう

今までもPvじゃ左見ても右見ても同じようなPTしか居なかっただろ
WSPTやクリエPTが強かったとか聞いたこと無かった
Sbrと阿修羅の数で決まってたものがクリエの数に変わっただけで何も本質は変わってないぞ
実装で消えていった職業が多いように、クリエに流れるのも俺はしょうがないと思う
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:47 ID:AZVlSFec: >>24
本人ならSSうｐよろ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:49 ID:ins1l+tS: 本人のブログならあるがここに出していいものやら。非公開というわけではないんだが。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:50 ID:AZVlSFec: お前が持ってるんじゃねーのかよ
だったら本人が萎えたって行ってる発言でもいいよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:52 ID:ins1l+tS: OK

ADS無詠唱クリエでPvPに行ってみました。
いつもより全体のレベルも低かったと思うんですが、それにしてもADSはまずいですね。
教授実装当初もPT間バランスが全然とれなくて問題になるような事がありましたが、それよりきっとまずいです。
当時希少だったポールアクスでのSPP+火付与+蜘蛛+ブラギも思い起こしてみればかなりやばかった気もしますが･･･
どのくらいやばいかというと強すぎてやってる本人が一番寒くなる程。
大体2回も目標をクリックすれば終わっています。
詠唱も何もないので相手は直感で身構えるほかに反応のしようがありません。
しかも倒されるのは本来倒されにくいはずの職業なのであっというまに全体の勝負が決します。
ミョルニルによる高ATKの恩恵でアシッドですら後衛は倒せたりもします。
PvPのスレなんか見ると他サーバーも似たような状態みたいですけど；
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:55 ID:31UlOMjU: 金掛かるからいいんじゃない
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:56 ID:SmbhEdl9: >>25
SBrや阿修羅と同列に見れるような火力じゃない

SBｒは1撃の威力がしれてて複数のAsxで重ねないと殺せない
Asx自身スタンで終わるし、複数にタゲられなければ脅威でもない
阿修羅はダメージ値だけで見ればADSを超えるけど
気孔5→爆裂→気孔5と前準備を済ませて尚且つ射程3まで近寄らないと撃てない
さらにDisで終わるし、ゴスでも防がれる

ADSは9セル射程でアイテム消費のクリックだけで10k超えだ
ブラギ乗れば秒間ダメージでもっと出る
ゴスリン使った防御手段でもブラギジョークで完全に回避手段を奪われる
たった1枠で遠距離から簡単に10k超え、HP係数的に言ってこれを耐えれるのはLK、Asxしかいない
アスムで防ぐを実戦しても相手もDis、キリエ1があってADSが本来持つダメージの本質自体は変わらない
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:56 ID:J02INF3U: >>21
>だからそこがまずいんだ
>ADSが狂ってるというのは耐えれないとか勝てないなんて些細な理由が問題じゃない
>このスキルで倒しちゃえばいいじゃんって殲滅が1択化する寒さが問題
アシデモにだってニュマ乙という欠点がある
やたらとアシデモの長所だけを挙げすぎだと思うよ

>SpwとSGでLPなしはジリ貧確定
>∟今まで通りLP戦での戦闘になる
>　∟ゴスリン装備でADS多い方が勝つ
相手にアシデモがいればLP戦はないだろ
相手がLP出して進軍→蜘蛛で捕縛とか狙ってくるならさっきも言ったがアシデモで教授を倒せばいい
LPしてこないならSG弾幕張ってればぽんぽん蜘蛛撃たれることもないし、捕縛されても今はガンバンだってある

>今までは少なからずPスキル、装備、職業層いろいろ影響した
>いくら強い職がいても編成や戦法で逆転も可能だった
それは今も同じ

その他の主観によるところはソースも出してくれないと話にならん
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:58 ID:qer/uoh5: スレルールすら見てない奴が騒ぐな
>・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。

愚痴は愚痴スレ、妄想は妄想スレにいってくれ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:58 ID:AZVlSFec: 脱VITオンリーゲーは喜ぶべきところだろ
修正案だすとしたらVITの高い奴には強いままで、VIT低い奴にはもうちょっと威力落としてってところか
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:59 ID:IW43/0sG: 神器持ちならそれ位でいいんじゃないか
これからはﾆｭﾏSG引き撃ちASDが主流になると思われる
適当にｶﾞﾝｶﾞﾝ進んでた今までの方法じゃ相手にｸﾘｴいると死ぬだけだろうね
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:59 ID:J02INF3U: >>31
ちょｗ
随分と既存スキルに関しては悲観的なところを強調して、
アシデモだけはいいように書くな
阿修羅はゴス乙なのにアシデモはブラギジョークありってなんですかそれ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:00 ID:W7XV8mkg: ケミのデモと同じで火属性にすれば、また変わりそうな気がする。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:09 ID:TW1Wwpd9: ニュマで防げるなら騒がれるわけねーだろ
一撃で死ぬから問題なんだよ、しかも遠距離
先にADS撃った方が勝ちだからおかしいんだよ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:10 ID:J02INF3U: 結局アシデモはスキル仕様で見れば高性能だが無敵というわけじゃない
今までと比べよりPSが必要とされ、PT必須枠にクリエが一人追加されるに過ぎない
廃プリ、廃wiz、ブラギ、教授、クリエ、チャンプはまず必須職
あと必須職が最低PTの半分を占めててつまらんとか言うやつもいるかもしれないが、
PvPと職の性質上WSのように不遇な職もいれば必須な職がいるのも当たり前だ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:10 ID:SmbhEdl9: >>36
別に既存スキルを悲観的に書いてない
むしろ完璧スキルじゃなくて欠点がある分それが普通だ
もうちょっと実戦を想定して考えてみてよ
阿修羅は接近される段階でゴスリン着替え可能だし
ジョークで凍ったからといってすぐに射程上撃たれることはない
その間にリカバだって間に合う
ADSは9セル以内ならいつだって撃てる、見てから着替えは不可能に近い
つまりゴス持ってる人はゴス固定に近い
この場合ADS射程で凍ったの確認して撃たれるだけで死ぬんだぞ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:11 ID:IW43/0sG: >>ins1l+tS
その人のﾌﾞﾛｸﾞ見たけどROの対人はキャラ＋装備で全て決まるから
今まで通りやって強い強いいうのはちょっと違うんじゃないかとおもた
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:12 ID:sPVMGSAM: 阿修羅にブラギジョーグあっても遠距離と近距離の差はでかすぎ
だから残影阿修羅が修正されたんだろ…

ニューマとか脳内もほどほどにしろ
1,2発で死ぬのにニュマとか合わせられるわけがない
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:16 ID:J02INF3U: >>40
だから耐えられないなら耐えられないなりの戦い方があるだろう
今までのようにLP突撃を繰り返してるだけじゃだめってこと
ニュマ置け

>>42
少しは順応しようよ＾＾；
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:17 ID:Z62wHhry: intクリエ３～５いれれば楽勝じゃね＾ｗ＾
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:18 ID:J02INF3U: >>44
相手も同じ構成ならわからんな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:19 ID:AZVlSFec: だから愚痴は愚痴スレいけよな
スレの住み分けもできない低脳が増えすぎ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:22 ID:J02INF3U: 何度も言うが相手にクリエがいれば今までのLPゲーが通用しないだけ
アシデモ強すぎ修正汁はスレ違いだから他所へ行ってくれ
ここは現在の仕様を受け入れた上で話し合うスレだ
各々の主観によるPvP仕様を主張し合うスレじゃない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:26 ID:6XbktczO: クリエをアスム付きのまま倒せる方法がクリエ以外の職にあればいいんだよな？
血ロアEDPSBか、EDPSBの前にインベで確殺に届かないかな？

血ロアの実物をみてないから、実装されているのかも怪しいけど
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:27 ID:SmbhEdl9: >>43
ニューマ置いてもSGとSpwで座標維持が無理に近い
本当に実戦想定してちゃんと書き込んでくれてるのか
両PTがLP禁止、SG弾幕で臨むなら北東取り有利のような
LP戦以前の戦闘が繰り広げる事も可能だが
どちらかの教授がLP出せばその時点でLP範囲分踏みめて射程勝ちする
LP相手なんて教授にADSかガンバンで乙だろ以前に
敵のSGに自陣をえぐられて味方は陣形保てずに崩される

仮にクリエの神プレイで教授にADS叩き込めたとしてもゴスなら殺せない
俺の結論から言うとLP戦は揺るがず
クリエ量産で殲滅力高い方が勝つパターン以外考えられない
煽りなしで他に戦法や構成の工夫で勝てる方法があるなら逆に知りたい
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:35 ID:IW43/0sG: >>49
今までと一緒ジャン
SGで崩して阿修羅とSbrで仕留める
LPが引けなくなった事で献身が重要になると思われる
献身WizでのSG引き撃ちでの成功したらASD、失敗したら逃げ逃げ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:35 ID:7jNYpHid: INTSbrとSTR錐Sbr
6人6人ぐらいいれば勝てそうじゃね
Pvって2回死んだら強制帰還だろ？
もちろんｸﾛｰｸ戦になるが・・

まぁ脳内です。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:37 ID:aMNd0yvg: J02INF3Uを筆頭に脳内大杉だろｗ
プリ人数を３倍に増やしてニュマだけやってろｗ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:37 ID:IW43/0sG: >構成の工夫
あとこれは対人実装時からそんなものは殆ど必要なかっただろ
その時期の必須職と装備が揃ってるものの一人勝ち
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:39 ID:J02INF3U: >>49
相手のwizがSG撃つために前に出てるのに引き際も理解せずその場にぼーっと立ってれば自陣をえぐられるだろうなぁ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:41 ID:J02INF3U: >>52
脳内以外の煽り言葉はないんですか＞＜；；
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:42 ID:UVkpauwC: は？今はクリエ多いほうが勝ちだろ
同じ構成？先に撃った方が勝ちだろ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:42 ID:aMNd0yvg: おまえＰＶいったことないだろ、
愚痴いってるよりましだがおまえの意見じゃどうみてもかてねーだろ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:44 ID:6160/WuG: というかアシデモの計算式見る限り低VITでも痛いものは痛いという結論なんだが
低VITだとその分HP落ちるし雷鳥やWIZなんかは転生してなければLAで即死
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:46 ID:AZVlSFec: 低VITは元々天敵が多いからな、ADSが増えたところでどうということはないだろ
そもそもADSの狙いはプリと高VITだろ。低VITは他の奴に任せると思う
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:50 ID:BW8j9DXD: ADSで鳥かハイプリ倒せば終わり
それ以外はそのうち壊滅
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:51 ID:trGGpv66: まあADSじゃゴスにLAしても落とせないけど阿修羅なら落とせるよ阿修羅さん！
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:55 ID:n/Ocf2G9: 阿修羅は近づかれるまではゴスつけなくてもいいけど
ADSは遠距離だから画面内にいたらいつでも撃たれる可能性があって、
撃たれたその時にゴス付けてないと防げないとか正気の沙汰じゃない
遠距離でいつでも発動できるから乱射しつつジョークで詰む

大体ディフェンダーもエナジーコートも効かないってのがバグっぽいよな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:59 ID:n/Ocf2G9: 他スレに行けとか言ってるやつ
PvPでのアシッドデモンストレーションについて語り合ってるのにどこもスレ違いじゃないだろ
PvPでアシデモがどうなのかには触れずに強杉修正しろとだけ騒いでるなら別だが、そうではない
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:03 ID:J02INF3U: わかったわかった
そこまでクリエが無敵で最強だって言うなら作ればいいだけじゃん？
今までのクリックゲーがそのまま続行されるだけなんだし＾＾ｂ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:06 ID:n/Ocf2G9: PvPがクリックゲーとか言ってる時点でやり込んでないの丸分かり
お前にはPvPは難しすぎて理解できないのは分かったからさっさと狩りに戻れよ、
お前の大好きなクリックゲー死ぬまでやってろ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:13 ID:wgBPpkLC: アシデモ仕様いうやつ対策を言えっつーの
あ、脳内は勘弁な
ちゃんと試してきてからはなせよ
ちなみにLPゴス教授で鎧破壊ｱﾎﾞﾝだったわ・・鎧破壊確率高いのか？まー連打でそのうち壊れるんだけどな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:16 ID:AZVlSFec: やっぱり負け犬が愚痴ってるだけじゃねーかｗｗｗｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:16 ID:MkSFkjsg: ｐｔ戦で対クリエの話だが献身つきのAGIDEXスナイパ二人で
CAで常に画面外や味方に被害がでない距離に追い出すにコントロールするのはどうかな？
アスム切れなど倒せるような状況と味方に被害がでない状況になればｄｓで
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:16 ID:yZKVSB/B: アシデモ叩いてるのはSTRふっちゃったアホゴミエイター

†RO全鯖統合廃スレ564　童貞INT自演糞スレ†
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142768033/

このスレで荒らしてる
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:22 ID:20jvzCOU: >>66
その点だけはこちらもクリエを入れるしかない
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:23 ID:qCYfKiDb: >68
低Vitはスクリームで無力化されるだろ
超cでもあれば別だが。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:28 ID:/dp4Bc48: 超c持ちVIT1が主流になるなｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:29 ID:dMYfCn+d: どこからどこまでが釣りなんだ、このスレ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:32 ID:n/Ocf2G9: >>67
＞AZVlSFec

はいはいクリエクリエ

809 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/03/20(月) 02:12 ID:AZVlSFec
thorプロの南入り口付近で鳥が泣いてる
誰か楽にしてあげてくれ｡+ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ+｡

816 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/03/20(月) 02:28 ID:AZVlSFec
火炎瓶遊びで使い果たしたことを今後悔してる

933 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/03/20(月) 12:00 ID:AZVlSFec
>>929
主人がVIT型なら黒蛇マジオヌヌメ

HITとATKしだいだが、40くらいにもなると
黒蛇＞おもちゃ2＞メタリンになると思う
単体EXPが高いと索敵時間の関係から、メタリン狩ってるより効率出るよ

ThorなんてクソPP過疎鯖の奴に何が分かるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
しかもトレインクソケミじゃねーか　、久々に吹いたわ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:40 ID:qer/uoh5: >>74
>・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
過疎鯖だから分からないとか、そこまで言うならお前は鯖スレで書き込みしてたほうがいいぞ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:00 ID:kZ1y4xQe: ADS以外に耐えれるVIT型がお奨め。
ADSしか耐えれないVIT初期値とかマジ糞
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:01 ID:kZ1y4xQe: あ、スナなら楽勝か。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:03 ID:MkSFkjsg: スクリームによるスタンはリカバリ粘着、
DSはもちろんCAは高DEXだと詠唱なしで打てるすきるなので
リカバリの直後なら必ず打つことができる
スナイパー二人掛かりでクリエイターやダンサーや敵陣をコントロールしながら
教授を落とすのを目標とする

前提で壁を利用されない自陣の展開を常にしないといけません。

切り詰めると、面倒くつまらない戦いになっていくのは
対人ゲームのバランスとしては駄目だと思っています。
勝つためにはやらざるを得ないは本当に限界超えてますね
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:07 ID:n/Ocf2G9: スクリームによるスタンはリカバリ粘着、
そのリカバリは誰がかけるんだよ？
まさか高VITのプリとか言わねーよなぁ？

そろそろPP常連以外もADSのおかしさに気づいてくる頃かもな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:07 ID:n/Ocf2G9: すまん引用符をつけるの忘れた
>>78
＞スクリームによるスタンはリカバリ粘着、
そのリカバリは誰がかけるんだよ？
まさか高VITのプリとか言わねーよなぁ？
だった
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:10 ID:g+KjqPGE: 実装前はVIT100だとアレタラコンバットでもハイプリや教授あたりは
一撃死するからVIT70や80に抑えておいた方がいいようなことが
言われてたけど、実際VIT100のアレタラコンバットでアシデモ食らうと
アスム無しだと即死する？

逆にVIT70、80くらいでアレタラコンバットならアスム無しでも
一発くらいなら耐えられる？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:12 ID:MkSFkjsg: 高VITのプリが自陣LPの後方でリカバリーです
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:15 ID:n/Ocf2G9: >>82
ﾜﾛﾀ
LPゲーやったことないんだな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:21 ID:AZVlSFec: >>74
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ADSクリエがホム使うと本気で持ってるのか？
脳内もほどほどにな

ホム育ててるのは趣味ケミだｗ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:24 ID:AZVlSFec: >>74
それと黒蛇でトレインしながらホム育ててるケミなんか見たことないぞ
ホム育成じゃなくてCRで必死なケミなら何人もいるが

ホムケミとADSクリエの違いが全然分かってないなｗ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:27 ID:g+KjqPGE: 今回のRJCの基本構成は
教授、クリエ、クルセ、バード、WIZ、プリ、モンク
あたりが一番多そうだけど、この中でゴス持たせるなら皆なら誰？

今回は恐らく阿修羅メインの構築ではなく、基本的にWIZを少し前の方に出して
クルセはアシデモを食らわないように常にWIZの後ろにWIZを献身しつつ待機、
教授は前の方に置かれたニューマに入りつつ蜘蛛やバーン、バードプリは
基本的に後ろから動かずにモンクはクリエへ阿修羅を狙って中距離から監視。
こんな感じだろうから個人的には教授とモンクをゴスにするべきだと思うんだけど。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:28 ID:g+KjqPGE: すまん、誤爆。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:29 ID:MkSFkjsg: >>83
私がLPゲーした事がないと想像できる発言箇所と根拠を教えてもらえますか？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:41 ID:XRwoaZAc: リカバリー粘着とかプリの負担考えろカスｗ
低ＶＩＴの連中はリカバした直後にまたスタンとかよくあるし
それで文句言われたらたまらんね。超中段ぐらいつけてからこいｗｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:49 ID:XRwoaZAc: アシデモの対策はゴスとデビリンでもつければいいんじゃないのか。
そうなるとＳｂｒやＥＤＰいたら詰むから常時というわけにもいかないが。
より着替えと動きの先読みが必要になって敷居上がったかもしらんね。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:50 ID:n/Ocf2G9: >>88
LPゲーはLPをお互い相手の近くにおいて相手のLPに乗ったりして乱戦になる
SGがお互いのLPに重ねられるのでLPから出られず、プリだけ離れたところに居るのは不可能
他に乱戦になる前にお互いけん制の段階だと自PTと相手PTの位置関係はめまぐるしく変わるので
常に相手からアシデモ届かない位置に陣取るのは不可能

つーかLPだけじゃなくてお前の>>78全体的に脳内全開なんだよな。
これ以上素人に解説するつもりはないのでヨロシク
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:57 ID:zgCgasXq: 一連の流れ読んだけど、ADSに対して、
・DFでADSダメージ減少可
・献身にDF効果適用
とかすればアンチADSとしてバランス取れないか？
要職を護るために献身を入れるという方向性は正しい流れだと思う。

対策されるINTクリエ側は、紐切る様に動く、非献身者から落とすとかで
いろいろ対応でき、アドバンテージはあいかわらずINTクリエ側にある。
献身側はDFでフットワークが悪くなるというデメリットもある。

まあ、DF維持するためにシールドコート＝献身ＰＴ側にもクリエ必須→結局
ADSゲーとかなっても知らない。

まあアンチ阿修羅ユニットであるはずのクルセパラが現状ＰＴでハブられて
いてショボーンな献身クルセ持ちの戯言。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:59 ID:9Ce5O/UE: ADS中心の対策、立ち回りになっちゃうからしょうがないかと思うよ？
何も試さずに、アレは駄目、コレは駄目っていってたら一向に
進まないじゃないかよ。
負担が大きいとかもしょうがない。
PT構成見直しでCA等のﾉｯｸﾊﾞｯｸｽｷﾙ要員、Hiプリ増員で負担減らすとかするさ。
かなり圧迫するだろうけど、しょうがない。

何もやらないとクリエに喰われていくだけだよ。
いや、これからも喰われていくかもしれんけど、
何もしないで愚痴るならPP辞めた方がストレス溜まらんよ。

てまぁ、こんな感じの話題もループ気味だけど、頑張って行こう。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:03 ID:n/Ocf2G9: 試した上だから騒いでるっていい加減分かれよ。
試してみてもアレも駄目、コレもソレもどれも駄目だから詰んでるって言ってるんだ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:06 ID:TW1Wwpd9: >>93
空気嫁ｗｗｗ
なにもせずにADS修正って言うわけないだろｗ
考えてから書き込みなさい
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:18 ID:VRC4r2Nr: お前ら騒ぐから俺のADSクリエ完全に閉め出しくらったんだが・・・
ADSクリエPTでPPいくと相手みんなリログ→別の町で他勢力同士で再戦
んで移動した先の町に俺らいくとやっぱリログ逃げしてくるんだわ・・・
2PCで控え室見張り役が確認してるっぽいな
終いにはPPに参加できなくなったPTメンが俺に
「ごめん、やっぱPTから外れてもらっていい？」とか言い出す始末
んでADSクリエがPPできなくなってしまってるんだ・・・
他鯖にも同じ現象になってるとこあるんかね
まさかこんな形で俺のPP終焉がくるとは思わなかったよorz
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:22 ID:wgBPpkLC: 俺ん所は来たら帰るみたいな感じ
どーにもならんからね
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:24 ID:20jvzCOU: 一番簡単で一番効果の高い対策法だな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:25 ID:n/Ocf2G9: >>96
壊れたスキル性能のせいだろ
遠距離一発はい即死じゃそりゃ萎えるわ
恨むならミジンコ以下の知能の重力を恨むんだな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:26 ID:20jvzCOU: 後お前らが騒ぐからって言うけどさ、Sbr騒がれてたし、阿修羅も騒がれてたがそんなことになったか？
つまりそういうこった
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:31 ID:VRC4r2Nr: まぁもうあきらめてるよ(´・ω・｀)
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:32 ID:tajYmo87: >>100
Sbrは打った後のディレイ、高VITには錐がないと満足なダメージが入らない。
阿修羅は打つまでのタメ、距離を詰めないと打てないところ、打った後でも打ち直すまで若干時間があるだろ？
ADSはその弱点の部分が金で解決できるからバランス悪いってことだろ。
式もINT少し上げるだけで上記２スキルとは別次元なほどダメージあがるし。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:34 ID:20jvzCOU: ID:VRC4r2Nr
はちょっとかわいそうだな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:36 ID:20jvzCOU: >>102
あいや、SBrも阿修羅も騒がれたが実際そんなハブリみたいなマネされるところまでいかなかっただろ？
つまりそれらと比べても異常な性能のスキルだから、ここで騒がれてるのと関係なくハブられるほどひどいってことがPPerに認識されてるんだって言おうとしたんだ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:38 ID:uS1YBMvZ: >>23
これいいね。次のスレ立ての時にテンプレ化して１に掲載しよう。
同意する奴は送ればいいし反対者はスルーすればいい。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:40 ID:uS1YBMvZ: >>96
おめでとう。お前さんの無条件完全勝利だ。
雑魚どもは恐れをなして逃げてったぞ。
さぁ、勝利宣言をして情けない雑魚どもに言い放ってやるんだ。　ヽ( ´ー`)ノ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:43 ID:Sb1+Ih7F: >>105
賛否あるものをテンプレ化っておかしくないか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:43 ID:IW43/0sG: >>104
転生実装後だったからSbrははぶられると言うか皆Lv上げやSbrや阿修羅に流れた
転生前Wiz+プリでSGばっかりしてた奴がやめるか流れるかが多かったが
ASDは時期がLv上げ終ったくらいでしかもクリエだから作ろうと思う奴があんまり居ない
からやる気が起こらず嘆く奴多数
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:47 ID:qer/uoh5: >>105
>>1に掲載すると、
>強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
と競合するんだが

アシデモが締め出されてるのは単純に、俺ＴＵＥＥＥＥＥしたいやつが作れないからだろ
阿修羅は転生実装前に実装された非転生スキル
Ｌｖ９９じゃなくても並の奴は一撃で葬れる
しかしアシデモは転生スキル、しかもその強さは総合的に阿修羅を上回る圧倒的なもの
もしこれがケミスキルだったら、Ｐｖにケミが溢れるだけだが、クリエなんて強いから作るなんて簡単にできるものじゃない

t-k、締め出しなんてしてたら余計アシデモに勝てなくなるだろ
対人戦は死んで強くなるんだから、どんどん投げられてこいよ
どんなに優秀なスキルでも、使ってくる奴には癖とかあるだろ？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:48 ID:VRC4r2Nr: >>106
複雑だなぁｗ

まぁ最初はここまで強いと思ってなかったよ。武器鎧両方の破壊を遠距離からできるから経費かかるって思ってたし。
ダメージはクリエにしてはつよいなｗって程度だと思ってた

もうちょっと威力おとして、アローバルカンくらいのモーションならみんな納得したんだろうねぇ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:50 ID:n/Ocf2G9: 馬鹿か？
クリエ作ったところでADSの性能がおかしいのは変わらんだろ
Lv上げに流れたというか、LvやVit上げれば耐えられるようになることが分かってたから
皆Lv上げに励んだってだけだろ

SBr並みの射程と連射力、モンク阿修羅並みの威力、おまけに武器も鎧も壊れる
これ実装したのどこの小学生だよ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:51 ID:Sb1+Ih7F: >>109
後半同意

勝ちたい気持ちはわかるが、最初からハブるのは向上心なさすぎ。
勝てない相手とは戦わない無敵団ではただの現実逃避。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:52 ID:sPVMGSAM: アシデモ賛成派はPP行かない脳内かすでにINTカンストで俺TUEEEのクリエだろ
具体的な対策がない遠距離阿修羅とかどうしようもないし萎える
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:53 ID:DNDTqpKy: 105 ：(^ー^*)ノ～さん：06/03/20 21:38 ID:uS1YBMvZ
>>23
これいいね。次のスレ立ての時にテンプレ化して１に掲載しよう。
同意する奴は送ればいいし反対者はスルーすればいい。

もしかしていままでクリエばっかりいじめてた人？ｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:54 ID:n/Ocf2G9: >>109
投げられてこいよとか人呼び寄せて俺TUEEEしたい必死クリエ様乙です＾＾；
連打してるだけでサルでも勝てる最強すぎのアシデモに、
僕ら一般PPerは手も足も出ず完敗ですからどうぞ無人のPPで勝利を満喫なされてくださいね＾＾；
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:55 ID:Sb1+Ih7F: >>111
性能がSBrや阿修羅より格段に良いとしても、
クリエに比べて作成難度や生息数はアサクロやモンクのが格段に上だがなあ

とりあえず装備破壊は対処可能なんだから理不尽リストから外したらどうか
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:02 ID:UhNb2q3b: 要するに「ADSつえーうぜー修正汁」って言ってるのは自称PP常連の最強厨だけって事
今まで過疎ってたPPが更に過疎るだけの話だ、たいして騒ぐ程の話でもない
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:02 ID:/rZCthOF: 雑魚は相変わらず何も分かっちゃいねーなｗｗｗ
バランスなんかとっくに崩れていて、単にADS中心環境に移行するだけだ
しいていうなら、未転生AGIピクやWSのお仲間が大幅増加しただけｗ
もともと一部の職業はゴミでハブられてたし、それが増えたって何の問題もねーよ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:02 ID:uG3Wg+/2: このスレは、

俺TUEEEしたいだけの阿修羅＆アサクロ

でお送りしています
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:05 ID:yi5/8cVW: >>118
何処を縦読み？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:06 ID:sPVMGSAM: これが現実

ttp://yukisuzume.exblog.jp/

同じキャラ作ればいい=対策ないから同じキャラ作るしかない
ってことでADSはクソ性能と認めてるわけだ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:12 ID:/rZCthOF: >>121
必死な雑魚理論ｗｗｗ
今までだって強いPTには阿修羅が必ず居ただろ？
今後はその位置にINTクリエが入るだけ
INTクリエ12人が最強の構成になってから言えよｗｗｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:12 ID:xRKLjI1z: 皆で、一緒に楽しむのがPVの基本なのに。
全員から、こいつUZEEE嫌いだ！もう来るな！って雰囲気が
滲み出てきてるのに、行って楽しい訳なの(´・ω・`)？
INTクリエなんて、廃しか作らないと思うけど。有名な人なら
ここで自分を押し通したら、クリエ飽きて別キャラで行っても無視されるよ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:18 ID:ins1l+tS: 遠距離阿修羅で消費も廃からしたら微々たる程度だし
やっぱADSは狂ってる性能だと思うよ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:18 ID:/rZCthOF: >>123
皆で一緒に楽しむ？
WS見ろよ、ADSの前からゴミで役立たずだ
それなのに対人バランスがよかったとか言ってるしｗｗｗ
自分の職がWSと同じ位置になるのは気に入らないってか？ｗｗｗｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:20 ID:IW43/0sG: >>123
俺TUEEEEEが基本だから,楽に作れるわけで無いクリエが出てきたらやる気もなくなるだろう
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:32 ID:xRKLjI1z: 皆っていうのはRO全体の話じゃなくて、今までのPV常連の話ね。
もう今のPVなんて常連が殆どじゃないのかな？うちの鯖は常連ばっかりで
新規さんも、常連が誘って呼んで来たりのような感じ。
で、↑のHPみたいに常連の中の一人が、クリエでTUEEEした場合
皆に気を遣って、クリエは封印してるだろ。
友達や昔から居る人達を、不快にさせてまでクリエ使おうなんて思わない訳だ。
良くも悪くもPVの世界ってのは、もう内輪だけになってしまってる。
クリエで俺TUEEE出来るようになったから、今まで行ってなかったPVに
乗り込んでいって、せっかく楽しそうにやってる人達を追い回しても
何も得る物はないんじゃないかな・・・
そうやってPVが、過疎になって消えてしまって誰も居ない世界を望んでるなら
悲しいで・・・・
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:36 ID:/rZCthOF: >>127
身内限定の馴れ合いやりたきゃ、Lv制限の方にでも行けば？
そんな低次元の問題なら来たらログアウトとかいくらでも対策あるだろ
新規も誘いたいならLokiの制限ルールみたいにADS禁止して戦えばいいし、何も問題ない
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:37 ID:n/Ocf2G9: >>107
別にアシデモがバランス崩してもないし、仕様だと開発側で思ってるなら
要望送ったって修正されないだろ。
本当は自分らでアシデモ強すぎてバランス崩してるのに気付きながら
修正されたくないからテンプレ化を阻止する　くらいしか要望送るのを止める理由なんてねーだろ必死だな

>>112
最初からハブるも糞もやってみてどうしようもなくて萎えたからハブられたんだろ

>>116
作成難度とか論点ずらしてんじゃねーよ
大体作成難度にしたってD-V教授の方がINTクリエより辛いだろ？いや似たようなもんか

そもそも、別にクリエが最強になったとか無敵とか言ってるわけじゃない
クリエにしたって他のクリエからアシデモ受ければ即死する
アシデモの攻撃性能がおかしすぎるだけ　例えて言うなら店売り装備同士で戦ってる時に1人だけバルムン持たされたようなもの
http://yukisuzume.exblog.jp/
のように使ってる本人ですら、まともなバランス感覚持ってればおかしいと気付くような性能
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:39 ID:sPVMGSAM: PPでADS出てきた時点で話にならないから色々論議してるわけっしょ
全員クリエとかクリエ作れば良いとか言ってる脳内PPｅｒは帰っていいよ

>>128
禁止になる性能だから騒いでるんだろ
いい加減ADSがおかしいって気づけ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:47 ID:/rZCthOF: >>129
送りたきゃ勝手に送れ
ここで賛同者集うのはスレ違いだからわきまえろｗ

>>130
馴れ合いの場を維持するために禁止するだけだろ？
クリエなんて作る気ないが俺TUEEEEはしたい雑魚の集いを守るためになｗｗｗ
そんな雑魚空間の問題なんか独自ルールで禁止にして遊んでろｗって言っただけ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:50 ID:n/Ocf2G9: アシデモ修正要望テンプレ

**************
今回のパッチの追加スキルであるクリエイターのアシッドデモンストレーションスキルは
90台の高Lv転生キャラに対しても一発で10000を超えるダメージを出すことができ、大抵の職が即死してしまいます
さらにバードスキルのブラギの詩と併用することで、アシッドデモンストレーションが連打できるので
既存のスキルと比べ物にならない火力が出すことができ、ギルド攻城戦の際に致命的にバランスを悪化させるものであります。
対人戦では威力を1/4にするなどの修正を希望します。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

次から>>1に入れるか
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:52 ID:/rZCthOF: >>132
だからスレ違いって言ってるだろ雑魚ｗ
愚痴スレにでも行って
「ぼくちゃんの転生VITキャラがADSで瞬殺されてくやちーーー＞＜
あれ強すぎだから弱くしてってみんなで言おうよ^^」
とでも書いて来いｗｗｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:05 ID:2d5Mashb: 対ADSとしてもっとも有効的なものはやはり同LvでのADSだろう。
遠距離即殺を仕掛けてくるのならば同じものを用意するしかない。
次に上げるなら遊撃手としてクローク阿修羅、隔離インティミ、などといったテロ要員。
捨て駒として混戦時に動けるキャラクターが欲しい。
接触時には火力をｸﾘｴに向けたいところだが遠距離から十分な仕事が出来る上、
連打可能なｸﾘｴに近づくことは容易ではないが、いかに隔離、即殺出来るかが
キーになると思う。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:05 ID:xRKLjI1z: アシデモ肯定派の言う通りなんだが・・・
PVっていうのは、馴れ合いの場だと思うんだ。
極端に言えば、RO自体いや、MMOの概念が馴れ合いの世界なんだ。
アシデモの強さも、対戦相手がいなければ意味はないでしょ？
アシデモの性能は強くて、クリエさえ使えばお猿さんでも最強。
負けた側も、アシデモに手も足も出ないと認めてるんだし。
降参した相手を、さらに虐め続けて楽しいのか？
相手はモブじゃない、人間なんだよ・・・・
馴れ合いは嫌だ！俺は最強を求める！っていうならPVの控えで
求むPTメンバ+対戦者ってチャット出して待ってなよ
誰も、声をかけて来てくれる人は居ないだろう。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:09 ID:/rZCthOF: >>135
そのままクリエをハブり続けて、馴れ合いの場を維持すればいいじゃないかｗ

普段PvPしない連中が、検証や盗作でPvPに来る事あるだろ？
それをガチ対人キャラで蹂躙するのは楽しいよなｗ
同じ事をやられて過疎るようなら、それは自業自得というものだ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:13 ID:sPVMGSAM: >>133
スレ違いなのはお前
ここはPvスレ。ADSに具体的対策ないんだから修正案送るぐらいしかない。
Pvについてなにも語らず雑魚雑魚しか言ってないじゃんお前。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:15 ID:lPB05E7d: なあ、思ったんだが
ケミ転生が金かければ楽だとか、材料くらいなんとでもなるとかいう意見あるけど
クリエ側がそんだけ金使うなら相手もゴス買えってことで終わるよな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:16 ID:n/Ocf2G9: >>134
＞隔離インティミ
だからよ、インティミとか言ってるやつに知った風なこと言われても片腹痛いとしか言い様がない
P　P　で　イ　ン　テ　ィ　ミ　使　え　る　も　の　な　ら　使　っ　て　来　い　脳　内　野　郎
お前の腐れ脳内考察なんか屁のつっぱりにもなんねーんだよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:16 ID:xRKLjI1z: もしアシデモの詠唱が 3秒固定でブラギあっても強制ディレイが5秒なら
そうなんだけどね・・・・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:20 ID:/rZCthOF: >>137
ADSに対抗する手段なんか何度も出てるだろ
一番簡単なのはこっちもクリエ用意だな、これで確実に五分だｗ

まず、INTクリエだけで勝てる分けじゃない
そして同じ手段をお互いに取れるのだから、バランスは問題ない
ROの対人は雑魚や使えないキャラを切り捨てた上で成り立っているんだからなｗ
雑魚や使えないキャラが増えただけでバランスは変わっていませんｗｗｗ

修正案しか出せないような雑魚は愚痴か要望スレでも行ってなさいｗｗｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:21 ID:ewYkYkrv: 教授・プリ・鳥なんかのVitをある程度振らないといけない職が消し飛ぶのがどうしようもない。
ゴス固定も分かっていれば意味がない。対処がし易すぎる。要望出してくるわ・・・。

■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正をを希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:22 ID:2d5Mashb: それ以外では状態異常（氷、ｽﾀﾝ）などといった一瞬の間をついた閃光型攻撃も
有効かとは思うが、固定同士の戦いになると微妙か。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:22 ID:ins1l+tS: >>138
高VITならゴス有りでもブラギADSで沈む威力だから問題なんだろう。
おまけに鎧破壊もあるし。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:26 ID:AZVlSFec: 修正案送るしかないって奴はここ池
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1140759925&ls=50

愚痴りたい奴はここ池
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1142762589&ls=50

これ以降はリヒ以降の仕様でのPvを語るスレでよろしく
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:29 ID:lPB05E7d: >>144
ゴス有りで沈むほど連打される場所にいる奴が悪いと思うが。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:30 ID:xRKLjI1z: 例え話なんだが、相撲あるじゃない。
体格や力だけで勝ってしまう外国人力士が優勝して
日本の国技とかいってもモンゴリアンTUEEE状態。
どんどん人気なくなって来てるでしょ。
日本人だけで、馴れ合ってるんじゃねぇよ！外国からデストロイヤー
どんどん入れろ！って意見もあるかもしれんが
そんならK1かプライド見るんであって、なんならクリエだけのＰＶ大会
とかやってみれば？つまんねぇぜ・・・・
各PT確実に、一人づつクリエ入れてるPPが維持出来ればいいんだけど・・・
無理だしなぁ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:30 ID:AZVlSFec: 推奨NGワード：崩れた　終わった　最強　修正案　
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:32 ID:/rZCthOF: >>142
ブラギや廃プリ倒される前に、クリエイターをADSで倒せよｗ
もしくはこっちが先に廃プリやブラギをADSで落とせ
先に要職をADSで落とすための動きが腕の見せ所だ
ADSが登場した事で蹂躙まで布石が変化し、その後の手間が減っただけだ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:37 ID:AZVlSFec: スレ違いのレスにはなるべく触らないようにしろ

修正唱えてるやつらは、HP立ち上げるなどして運動起こせ。な？
賛同が得られれば癌だって対処するだろ

でもここではスレ違いだと何度言ったらわかるのかねぇ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:40 ID:dta1KCdZ: 騒いでる連中、IntクリエなんてHPどれだけあるか解ってる？
DS3発も撃ち込めば十分殺せるが？
転生スキル故の強さは認めるが本体が非力すぎるって意味ではバランスは取れてる。
どっちかというとWSのCT連打の方が怖いがな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:44 ID:sPVMGSAM: >>150
DS3発で死ぬクリエって…裸装備ですか？
マジ脳内ほどほどにしてくれね？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:44 ID:lPB05E7d: 同レベル同VITのWSと同じだけHPあると思います。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:47 ID:IW43/0sG: HP的には前衛の中でももろい部類
VITを振りやすい廃プリ並みのHP位だろう
商人系は今まで格下の職業だったから、それに負ける腹ただしさが出てくるのは解るな
対人はプライドがかなりでるからなぁ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:48 ID:hyjJhJo6: だから全員ｸﾛｰｸで・・
逃げつつ遠距離叩き込め
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:50 ID:AZVlSFec: 他人の意見をたとえおかしいところがあろうが
「脳内」という暴言で切り捨てる荒らし君は放置で
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:51 ID:20jvzCOU: DS三発って…いくらなんでもひどすぎる
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:52 ID:AZVlSFec: ｌｖ70くらいのクリエなら3発で落ちるんじゃね？ｗ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:54 ID:DNDTqpKy: アシデモ修正要望テンプレ

**************
今回のパッチの追加スキルであるクリエイターのアシッドデモンストレーションスキルは
90台の高Lv転生キャラに対しても一発で10000を超えるダメージを出すことができるかも、大抵の雑魚職が即死するかも
さらにバードスキルのブラギの詩と併用することで、アシッドデモンストレーションが連打できるので
既存のスキルと比べ物にならない火力が出すことができ、ギルド攻城戦の際に致命的にバランスを正常化させるものであります。
対人戦では威力を1/1にするなどの修正を希望します。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

次から>>1に入れるか
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:56 ID:AZVlSFec: >>159
スレ違いは死ねばいいと思うよ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1140759925&ls=50
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:57 ID:lPB05E7d: 志村ーIDID
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:57 ID:AZVlSFec: って釣られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:00 ID:OtoH9pfR: 最強の構成と同じテンプレでも狙ってんのか、この雑魚ｗｗｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:09 ID:7+ahq1GO: さて仕様って言ってる奴らのレス見てみようか、Pvの話してねぇ、煽ってるだけｗ
対策？クリエつくれ？笑わせてくれますね、クリエ多い方が勝ちかよｗ
つまり数ゲーて事ですか、バランス壊れてますね
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:10 ID:YxSY5XyU: アシデモ修正要望テンプレ

**************
今回のパッチの追加スキルであるクリエイターのアシッドデモンストレーションスキルは
90台の高Lv転生キャラに対しても一発で10000を超えるダメージを出すことができるかも、大抵の雑魚職が即死するかも
さらにバードスキルのブラギの詩と併用することで、アシッドデモンストレーションが連打できるので
既存のスキルと比べ物にならない火力が出すことができ、ギルド攻城戦の際に致命的にバランスを正常化させるものであります。
対人戦では威力を1/1にするなどの修正を希望します。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

次から>>1に入れるか
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:13 ID:eEdrV2tT: アシッドデモンストレーションは僕たちにひどいことをしたよね（´･ω･`)
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:14 ID:oYXLs5jm: アシデモ修正要望テンプレ

**************
今回のパッチの追加スキルであるクリエイターのアシッドデモンストレーションスキルは
90台の高Lv転生キャラに対しても一発で10000を超えるダメージを出すことができるかも、大抵の雑魚職が即死するかも
さらにバードスキルのブラギの詩と併用することで、アシッドデモンストレーションが連打できるので
既存のスキルと比べ物にならない火力が出すことができ、ギルド攻城戦の際に致命的にバランスを正常化させるものであります。
対人戦では威力を4/1にするなどの修正を希望します。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

次から>>1に入れるか
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:18 ID:b+8HPSfD: アシデモ修正言う前にクリエつくれよおまえらｗｗｗｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:20 ID:C6WQgdfO: 出た、アシデモ肯定論ｗ
対策がそれしかないなら、無敵スキルて認めてるんだぞ、気づけよｗ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:22 ID:+3EkVlCz: 実際アシデモ体験してる人の話の方がスレに相応しいね、参考になってる。
w多用で煽ったり他スレ行けとか言ったり脳内で語ってる人は、これから
ID追って行けば、どうせある程度判ってくるしスルー推奨かも。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:26 ID:1CmKzUdY: >>167
本気で頭悪いのか？
4/1だと威力4倍じゃボケチン
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:29 ID:WuQ5bhlZ: 実際には試しで撃ってもらって体験したとかいうやつばっかりだしな。
クリエが常にいてアシデモ乱射してるような鯖なんてそうそうない。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:29 ID:oYXLs5jm: >>171
ただのギャグだ、そんな目くじら立てるなよ

>>170
確かに体験談は多ければ多いほどいい
だが、それと修正要望や愚痴を一緒にするからいけないってことに気付いて欲しい
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:32 ID:BDMEQZ/m: こっちのほうが詳しく書いてるし最もなこといってるからこれのがいい

アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正をを希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:34 ID:oYXLs5jm: >>174
そこに全ての必中スキルをHIT依存に変更する

も加えといて。AGIがPｖにろくに参加できないのもバランス崩れてるしな
で、その要望は要望スレで活動がんばってくれ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:34 ID:v+S2BXiR: これからどんどん増えるだろうね・・アシデモ修正・・
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:36 ID:G70QhtAZ: だからよー
実際PPやってる人がアシデモおかしい、ってブログで口々に叫んでるのにアシデモ肯定派はなんでスルーしてんの？
http://yukisuzume.exblog.jp/
http://yukisuzume.exblog.jp/
http://yukisuzume.exblog.jp/
http://yukisuzume.exblog.jp/
こっちに至ってはINTクリエ使いですらおかしいと言っとるぞ。
http://tukidazo.blog51.fc2.com/
http://tukidazo.blog51.fc2.com/
http://tukidazo.blog51.fc2.com/
http://tukidazo.blog51.fc2.com/
神器持ちではあるが、「神器を使わない」等にとどまらずクリエ自体封印してることからもおかしさが分かるってもんだ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:37 ID:oYXLs5jm: 別にアシデモの現在の仕様がこのままでいいとは言ってないが
そういった修正要望とかはこのスレでやることじゃない

それに、現在の仕様でPvするしかないのが現実だろ？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:38 ID:/gUXi09+: ADS弱体化させるなら、阿修羅も同時に少し弱体化させようぜｗ
必中外すぐらいはしてもいいはず
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:38 ID:G70QhtAZ: 必死すぎるAZVlSFecもケミスレか
＞137 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/03/20(月) 23:35 ID:AZVlSFec
＞>>120
＞うちの子は最初FleeとDEFとSPとHITが平均以下だった
＞40レベルになったらFlee以外は全部平均以上になった
＞
＞最初極端に育たなかったDEFが途中から育ちだした
＞傾向なんてない気がする
ワロスワロスでございます
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:39 ID:Sl9dvBZM: マジレスするとGGでもPPでもADSバシバシつかってれば、
材料枯渇しそうなきもするんだがｗ
俺TUEEEEの廃人に集める根気なんてあるんかね＾ｗ＾
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:39 ID:BDMEQZ/m: >>175
阿修羅は、モンク自体の威力詠唱速度を両立させるための耐久力の無さや、
阿修羅の準備、接近による死のリスクがあるから必中でも問題ないと思うんだ。
アシデモは異常。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:40 ID:oYXLs5jm: >>182
いや必中攻撃全てがFleeの存在をくつがえすバランスキラーじゃないか？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:40 ID:M24cSJnc: >>181
俺TUEEEE廃人だから金に物を言わせて集めるんだろ？
毒瓶と比べりゃ全然集めやすいだろ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:42 ID:D9MLGzxF: >>177
そこにはブログ主の鯖にはPv来るようなクリエは2～3人しかいないとかいう情報も…

てかいつくるかわからない修正の話ばかりで、
現状でADSにどうやって対抗しようかとかいう議論はないのだろうか
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:43 ID:oYXLs5jm: >>185
ここは本来そういう議論をするスレなんだけどな…
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:43 ID:b+8HPSfD: アシデモ対抗手段は市場を制すこととケミの手伝いしないことです
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:44 ID:BDMEQZ/m: >>183
そもそも、全てを放出し攻撃するといういわばマダンテ、メガンテのような存在だった阿修羅。
それを転生で必中スキルオンパレードにしてしまっておかしくなった。
唯一の必中攻撃ということならそれは職特性だから問題ないと思うな。

点生殖のほとんどが使えるようになったのがおかしい。そう、転生実装がだめだったんだよ。
韓国でも転生ショックと言われるくらい人数減ったんだろ？終わってるよ転生システム。
転生ないころのPvPはバランスとれててよかったよな。BSやローグの出番もあったし。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:44 ID:G70QhtAZ: 現状どうやっても対抗できないんだから議論にならんよ。
1+1が3にならないかどうか議論するのと同じくらい無駄。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:46 ID:oYXLs5jm: 無駄、の一言で終わらせるなら
君はなんのためにこのスレに来たんだ？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:46 ID:eEdrV2tT: 市場を制すものはPvを制す
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:47 ID:D9MLGzxF: >>189
本当にあらゆる手段を考えた？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:47 ID:Z51jImxj: 「バランス崩れた」「○○の天下」
こんなん、時代と共に変わっていくんだよ。
IntVitFPWIZが最強だったとか今じゃ考えられないだろ。
今のアシデモに文句ある奴はPvGv来るな、さもなくば現状を耐えてろ。
遠かれ早かれそのうち変わるんだから。
へんなコピペしまくってスレ汚すなよ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:48 ID:M24cSJnc: 遠距離から１クリックするごとに一人消せるような強さで、
いつも上手くて厄介な某プリさんや、LP内を荒らしに来る騎士系も
１発であっさりコケるので、に・・・
ニューマで防げるのは防げますが、基本自分も相手もLP使うため
LPを使わない→SGで追い立てられる　LPを使う→ADSで死ぬ

序盤は対抗PTにもINTクリエがいまして
私もアンフロでいきなりADSをくらってあっさり逝きました。

上のブログ主もこう言ってるし
マジでもう上手い下手の世界じゃないよ('A`)
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:49 ID:BDMEQZ/m: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:51 ID:oYXLs5jm: >>193
口は悪いけど、言いたいことは分かる
いつまでも過去の仕様にこだわってて、現在の仕様でのPvを進めようとしないのはどうにも歯がゆいな
終わった終わった言ってる連中がPvを終わらせようとしてる気がしてきた
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:53 ID:eEdrV2tT: 終わった終わった言ってるやつの最終目標は
>>96
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:53 ID:G70QhtAZ: >>192
まず、低Vitってのが転生以降のPPではありえない。無理。
スナイパーとかで低Vitとかの奴もたまにはいるけど、それは残りのPTメンが高Vitで、献身・リカバなどでフォローできるからこそ
低Vitでも役に立つことができるのであって、低VitメインでPT構成するのがスクリーム、転生スキル等のせいで不可能。
というのが今までのPP。

そして超性能のVit殺しスキルアシデモで高Vitが簡単に狩られるようになった。
そりゃ相手よりクリエの頭数揃えれば被害出しながらも殺される前に殺すという戦法はなりたつかもしれんが、
Pスキルなどはもはや関係なくなり先にアシデモ撃ったほうが勝ち、アシデモクリエ多い方が勝ちという
バランスも糞もなくなりつつあるのが現状のPP。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:55 ID:oYXLs5jm: >>197
理解した
そういえば転生実装当時、俺のSBｒｱｻｸﾛも締め出しくらったの思い出した…。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:55 ID:WuQ5bhlZ: 実装してからまだ1週間なのに自分の頭で対策考えずに終わった終わった連呼してるから
嫌われてることにまだ気づかないのか。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:56 ID:01WnA+Hz: クリエの数よりも火炎瓶の数の問題かと思うが・・・。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:57 ID:BDMEQZ/m: SBrやSppが当時やばっていわれてはぶられたのは、まだ転生キャラのレベルが上がりきってなくてHPも低かったからでしょ？
現に今じゃ転生オーラも出てきてHPやスキルもしっかりしてるからSbrじゃ死ににくい。対策もできるし。

アシデモがやばいのは、現状の完成したorそれに近いキャラでさえも即死するからなのに、なんでわからないの？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:59 ID:Ew1f5/SU: よく解らないんだけどさ
BS同士ぼかすか殴り合ってるところに
阿修羅ﾄﾞｰﾝSbrﾄﾞｰﾝ俺TUEEEEEEってやってるところに
ADSﾄﾞｰﾝUZEEEEEってな感じなのか
クリエ揃えた所が勝つとか言ってるけど,今までだって阿修羅やアサクロいち早く揃えた所が勝ってたんじゃ・・・
次ぎあたりにWSに10K～1M投げとか必中攻撃遠距離攻撃付いてくれんかなー
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:59 ID:M24cSJnc: 遠距離阿修羅並から遠距離発勁程度の威力に修正されれば文句ないんだがなぁ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:01 ID:oYXLs5jm: >>202
いや、ブラギ乗ってないSBｒは連射できないから回復連打できるし、一次職後衛職でもない限り確殺も難しい
そのうえニューマで手軽に防げる

そこまで分かってた上ではぶられてたよ
掲示板上でSBｒクロークは卑怯だの、倒せないだの連呼されまくったせいでな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:04 ID:bC4CoJ68: アンチvit仕様なんてずっと前から出てたじゃないか。
即死するとか何も考えずvit振りすぎたアフォだけ、勝手に一発で死んでろ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:06 ID:eEdrV2tT: もしの話だが、弓と同じ射程の阿修羅大魔法が実装されたとして
対策考えよーぜとかいえるのだろうか

そんなもん実装されるわけねーだろとかいうんじゃないぞ、アシデモは十分今までのスキルの斜め上を行く仕様だからな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:06 ID:D9MLGzxF: 今までステ振りとか職配置とかは状況に合わせて変遷してきたわけで、
ＡＤＳに対しても現状のやり方が当てはまらないのは現実なんだから、
色々考えてみたらいいじゃん。

みんなが言うようにクリエ作りが簡単ならばあちこちにクリエが配備されるわけで、
自分だけがクリエ対策して不利になるなんてわけでは…
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:08 ID:oYXLs5jm: >>207
極論は議論対象にはならない

>>208
クリエが増殖すれば一人当たりの火炎瓶所持量が減っていいかもな
Gvとかで材料枯渇が早くなりそうだ
枯渇して高騰すればわざわざPvにこなくなる可能性もあるな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:12 ID:G70QhtAZ: SBrや阿修羅ではぶられるなんて聞いたことないぞ。
少なくともうちの鯖じゃありえない。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:13 ID:G70QhtAZ: >>206
だから何回も何回もVit振りすぎてなくても死ぬっつってんだろ
てめーの顔についてる節穴２つえぐりとって死んどけカスが
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:14 ID:oYXLs5jm: >>210
実装当初の話だよ
阿修羅チャンプがはびこる雑魚鯖ではそれが最初日常だったんだ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:14 ID:HSVsE36F: つまり妖精さんで材料を半永久的にそろえてるADSクリエが糞
普通に自分で集めたり正当zeny買い取ってるADSクリエは正常
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:16 ID:eEdrV2tT: ①Vit振ったヤツ必死だな、Vit振らなきゃいいじゃねーか
　Vit振ってなくても他スキルで即死、ましてADSは全員即死させるからアウト

②愚痴言うヤツ、修正言うヤツはスレ違い
　そうだね

③終わった終わった言ってないで対策でも考えてろ
　そうでございますね

④阿修羅やSbrも十分やベーだろ、今までとかわんねーよ
　阿修羅　　近距離超威力(即死級) 撃つまでに準備などコストが大
　アシデモ　遠距離高威力(即死級) 連射可能
　Sbr　　　　遠距離中威力　　　　　　連射可能(ADSに劣る)

⑤材料なんかいつか切れる
　そうでござるな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:17 ID:HSVsE36F: なんとなく誤解しそうな誤字だ・・・
正当zeny買い取ってる　じゃなくて　正当なzenyで買い取ってる　な
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:17 ID:G70QhtAZ: だからバランス問題ないっつってる阿呆は
さっさと
＞177 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/03/21(火) 00:36 ID:G70QhtAZ
＞だからよー
＞実際PPやってる人がアシデモおかしい、ってブログで口々に叫んでるのにアシデモ肯定派はなんでスルーしてんの？
＞http://yukisuzume.exblog.jp/
＞http://yukisuzume.exblog.jp/
＞http://yukisuzume.exblog.jp/
＞http://yukisuzume.exblog.jp/
＞こっちに至ってはINTクリエ使いですらおかしいと言っとるぞ。
＞http://tukidazo.blog51.fc2.com/
＞http://tukidazo.blog51.fc2.com/
＞http://tukidazo.blog51.fc2.com/
＞http://tukidazo.blog51.fc2.com/
＞神器持ちではあるが、「神器を使わない」等にとどまらずクリエ自体封印してることからもおかしさが分かるってもんだ

についてコメントしろよ
バランスに問題ないならなんで現役PPerがこんなに騒いでるんだよ、え？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:18 ID:WuQ5bhlZ: 神器もってるからおかしいんだよ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:19 ID:G70QhtAZ: ＞神器持ちではあるが、「神器を使わない」等にとどまらずクリエ自体封印してる
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:20 ID:OtoH9pfR: まともにバランス取るなら転生自体を廃止する所からだろ
必中DEF無視高ダメージスキルが溢れてより糞化したのは間違いない
それが進んだだけで問題ってのは、自分がTUEEEできない奴のエゴだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:22 ID:HSVsE36F: 神器なくてもおかしいが神器あるからおかしいんだな
しかもそのブログのクリエ、火炎瓶もすげぇありそうだな
神器もあって火炎瓶も大量とかなんかｂ…いや、なんでもない
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:23 ID:OtoH9pfR: >>216
他にクリエが少ないからだね
みんなクリエを使い出せば、それ相応のバランスが出来上がる
ROのPvPってのはそういうバランスで成り立ってる
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:23 ID:WuQ5bhlZ: >>218
どこにそう書いてあるのかちゃんと教えておくれ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:23 ID:Ka88msxp: 両方のBlogがIdun鯖プレイヤーですが、
Lokiのｐｖ変化やプレイヤーの考察はどうなのでしょうか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:25 ID:G70QhtAZ: >>222
勝手に読めよ　ここは幼稚園じゃねーんだ

まともにPPやってる人らはおかしさにとうに気付いてると思うが
やっぱこんなスレじゃ脳内ウンコ野郎が大半を占めるということを再認識したわ

やっぱ
アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

でFAだな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:25 ID:HSVsE36F: 料理アイテムきたときも騒ぐやつでてきそうだな
QMマリコン、ゴスペル、神器なしで無詠唱可能とか卑怯です＞＜
とかいいだすんだろｗｗｗｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:29 ID:D9MLGzxF: ダンサーのスクリームも卑怯だよな

広い範囲に効果があるし連発できるし前提や消耗が軽いし。
これじゃ低ＶＩＴキャラが困るよな。要望出そう。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:30 ID:WuQ5bhlZ: >>224
じゃあ言い方を変えて上げよう。
そんなこと書いてないぞ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:33 ID:gYzkX8s6: ３期鯖で実際、クリエ持ちのPTと対戦してきた経験を書かしてもらう。
Ｐｖ過疎ってるので、雑魚鯖に用は無いっていう人は読み飛ばしてくれ。
クリエのADSは実際強いと思う。ハイドで避けれなかったら即死。
ハイドで避けれるって意見については、避けれないことも無いが難しい。
ブラギ・サフラがあるとさらに避けにくい。大体5回に１回避けれるぐらいだった。

でも、クリエ一匹までならなんとかなるって感じだった。
上でなんどか出ているが、クロークＳｂｒを２段､３段重ねたり、ＦＡが合えば攻撃食らう前に倒せる。
また、クリエにやられる間にもこっちだって反撃するので相手を全滅させたことも何度かあったよ。
大局的に見ると負けたが、ボロ負けってほどじゃなかった。
ついでに見方１０人はで敵が１１人ＰＴだったと思う。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:36 ID:oYXLs5jm: >>228
こういう報告を待ってた
自PTと相手PTの大雑把な構成と、戦闘スタイルはどんな感じだった？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:37 ID:HSVsE36F: あんまし騒ぐとBOTNEWSにのりそうな勢いだな
もうあれだ、肯定も否定もなしでADSの話はスルーしろ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:41 ID:0A9x5z5u: FP足元に連打されるのも、遠距離から即死で汚ねーよな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:41 ID:01WnA+Hz: とりあえず、
http://tukidazo.blog51.fc2.com/
http://aciddemonstration.seesaa.net/
この辺りの神クリエはかなり自粛してるみたいだな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:44 ID:M24cSJnc: 上のBlog主は他キャラが99LK、96HiWiz、クリエ自身も96I-Dの完成型の超廃人。
ギルドも某ニュースで取り上げられるほどの最大手でミョルニル持ち。
仲間も同ギルドの転生90後半対人完成型PT理想職フルメンバー。

だから強く感じるだけであって一般クリエに一騎当千の実力はないだろう。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:46 ID:jeH5G+Yq: ここでアシデモTUEEE雑魚は引っ込んでろ！って言ってるのは
PV来た事ない連中が、祭で煽ってるだけだろな。
本気で、PVの為にINTクリエ育てて来た連中にとっちゃ
強すぎる・・・というなんともアホな理由で
シカトされるかもなんて、予想だにしなかったピンチだと思うぜ。
うまく全員のPTに一人づつ組み込めば、展開がスリリングになる程度で
納まると思うが、馬鹿がクリエ３人で大暴れとかになるとややこしい。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:47 ID:D9MLGzxF: >>232

>次回は無詠唱アシデモによるロキつぶしとかも仕掛けていきたいですね。
こんなこと言ってるよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:48 ID:BDMEQZ/m: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:49 ID:oYXLs5jm: コピペ荒らしはもうやめなよ
238 名前：235 投稿日：06/03/21 01:51 ID:D9MLGzxF: >>232
すまん、引用したブログはそちらの挙げたとこじゃなかった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:52 ID:Ew1f5/SU: >>234
俺のWSは何時までたっても誘われないが
何時も廃プリやってくれと言われるZE
見られても無い職はどうしたらいいでしょうか
所詮Pvはお手軽俺TUEEEEEEの集まりなんだよね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:53 ID:oYXLs5jm: >>239
それには激しく同意
でもそれが仕様だから、それに合わせてきた
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:56 ID:6iIKiAnh: それなら金ゴスポールも修正しないとなｗ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:00 ID:gYzkX8s6: ２２８です。
>>230
見方構成
アサクロ３、ＨＩＷＩＺ１、ＷＩＺ１、クラウン１、Hiプリ1、プリ１、Ｓｎｉ１、モンク１

敵構成
クリエ１、アサクロ１、ＬＫ１、Ｈｉプリ１、チャンプ1、モンク2、ＷＩＺ１，チェイサー１、セージ１

まずはアサクロ３人でクリエとセージ潰し、
とにかくＡＤＳ使うクリエとニューマを消してくるセージ潰しが優先事項。
どっちかを潰せば、ＳＧで撹乱しつつアローバルカン、ＦＡ、ＳｂｒとＬＡを絡めて倒していく。
というのがこっちの勝ちパターン。

逆にやられるパターンは、ＬＰでニューマ・ＳＧを無効にされた時、
いいように阿修羅・アシデモをポンポンくらう。
ブラギのってるのでチャージアローやＪＴで多少は追い払うこともできるが、
阿修羅・アシデモくらって即死ってパターンが多かった。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:03 ID:bC4CoJ68: 近接しかないWSなんぞ神器有っても雑魚だから仕方ないな。

高vit低ＨＰ職の教授、ダンサーあたりでアシデモ考慮しなかったやつはアフォ。
ＬＡ無し、アスムの上から一発即死とそうでないのとでは大違い。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:10 ID:Ew1f5/SU: 昔はそれでもぶいぶい言わせてたものなんだぜ・・
2-2実装のﾃﾞｨｽﾍﾟﾙで全てが終わったんだよなー
いい夢を見させてもらったぜ・・・・

228の相手PT凄いねプリ1とか俺なら帰るな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:18 ID:v+S2BXiR: ちょっときづかないのか？ｗｗ
敵にブラギいねーよｗそれでも負け気味だったんなら乙りすぎだろ
いいかげん気づけ、ＡＤＳはおかしすぎる
阿修羅でやばいこれは自粛しようって奴はいなかっただ
ＬＡＳｂｒで１撃じゃないだろ？
ＬＡＡＤＳならＬＫ以外乙なんだよ
Ｓｂｒは連打してこないだろ？
ＡＤＳは連打可能なんだよ、ヒールと同じなんだよ

煽ってる人、対策考えろ言う前にお前らも考えろ
前にもいってる人のように、クリエ作れが対策なら無敵スキルって認めてるってことだぞ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:20 ID:M24cSJnc: >>242
その相手のPT構成ならプリ一人潰せば終わりだな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:20 ID:eEdrV2tT: アシデモ考慮も糞も
教授でゴス無しはもう無理
V70以上はアシデモ乙
それ以下は軟すぎてお話にならない
結局呼ばれるのはゴスV70↑教授
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:37 ID:v+S2BXiR: とりあえず、対策考えますか・・
ニュマで無効化出来るがＳＧＡＤＳで終わるので却下
ＬＰ張るとＡＤＳを防ぐことが出来ないので却下

↑のふたつを考えると完璧に防げるのはゴス持ってＬＰしかない
しかし、ＡＤＳは完璧だがジョークで乙ってしまうのが痛すぎる
阿修羅対策にＬＰゴスは有りなんだけどアシデモは遠距離から撃てるため常時ゴスが必要
つまりＬＰ張ってる時にジョークとＡＤＳが同時にきたら乙るということになる

これを踏まえて対策あるかたいますかね？

あとブログ見てきましたけど、idunでＰｖ過疎鯖と自分で言ってるところでクリエが３人もいるという事実
これは餃子やlokiはかなりやばそうな気もします

対策お待ちしております
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:40 ID:JFBYxnbr: >>248
こっちもＳＧＡＤＳしつつ、ジョーク。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:42 ID:v+S2BXiR: >>249
えーと、つまりクリエの数で勝負が決まるでいいのかな？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:45 ID:JFBYxnbr: >>250
何か問題でもあるの？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:46 ID:WuQ5bhlZ: まああれだよ、
今までのまともなPT戦で廃プリがいないと話にならなかっただろ？
Wizもいなくちゃ勝負にならなかった。
それと同じで殲滅役というポジションにクリエが入っただけだ。
後完全な対策なんてできてしまったらそれはPvにおいていらないスキルになるってことだぜ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:47 ID:v+S2BXiR: ＡＤＳ自体についての対策はないって事でいいのかな？のがよかったね

問題はＡＤＳ自体の対策がこのスレではまだないことかな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:47 ID:M24cSJnc: 教授　Hiプリ　Hiプリ　HiWiz　チャンプ　クリエ　クリエ　クリエ　クリエ　クリエ　クリエ　クリエ

これが最強メンバーじゃね？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:49 ID:M24cSJnc: クリエ1消してクラウンだったな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:49 ID:3XoUI3i0: お互いにクリエいるならわりと戦略の立てようがある
やっぱり必須職がひとつ増えただけって言う認識でいいんじゃね？
WIZとかと同じで必須だが数が多いほうが勝つわけでもない
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:50 ID:JFBYxnbr: >>254
ブラギいないとやばいし、その構成だとSGかなり重要だから廃ウィズもう1人欲しいかな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:50 ID:77q6hb6a: この先テコンやソウルリンカーやらガンスリンガーが追加されたときも似たようなこと言う奴出てきそうだなｗ
そんなに楽しいPvがしたければ、非転生職限定のPvとかやってみたら？

お前らがクリエを妬んでいるように、転生だらけのPvに萎えた転生できない奴が大勢いるだろう。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:51 ID:v+S2BXiR: 了解
ＡＤＳ自体の対策はないでＦＡですね

>>254
それならチャンプいらない気がしますね、教授もいらなそう
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:53 ID:BDMEQZ/m: 定期張
アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:54 ID:JFBYxnbr: ADSなんて、Sbr2発同時に飛んできて、装備破壊があるくらいじゃん。
それで、対策できない無理無理死ぬって言うんじゃ、
相手に連携の取れたSbrアサクロ複数いたら、どうにもならないって言っているようなものだぜ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:54 ID:oYXLs5jm: 教授はいた方がいいと思うけど
ゴスは必須だな

あとクリエ集団作っても、INTクリエって大抵INT-DEX極だろうからスタンとか凍結に弱そうだな
超c刺しが何人もいたらとめられそうにないが
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:55 ID:WuQ5bhlZ: ADS自体の対策はニューマ、霧、ゴスとある。
どれもまた別の一手を加えると機能しなくなることがあるが、
それは阿修羅とかでも同じこと。
上でもいったが完全な対策なんて望むほうが間違ってる。
例外でスペルブレイカー粘着という手もあるにはある。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:58 ID:M24cSJnc: ADSより阿修羅が勝っている点ってニューマが効かない以外で何がある？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:58 ID:oYXLs5jm: 阿修羅って転生職スキルじゃないだろ
なんで転生職スキルと同列に並べられるんだろうね
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:02 ID:v+S2BXiR: >>262
INT-DEX極は少なそう、ＰｖでＶＩＴ振らないとスタンがあるのでＰｖしてる方なら振ってますね
凍結は服で対応でしょう
>>263
例外にＡＤＳは無詠唱があるんですよね・・これが痛い
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:07 ID:77q6hb6a: 無詠唱じゃなくてもブラギで詠唱0.5秒以下になるわけだから、
スベルブレイカーで完全に防ぐのは不可能。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:08 ID:3XoUI3i0: ADS自体の対策とかわけわからんこといってるな
SG自体の対策はLP
ADS自体の対策はニューマ
これじゃ両立できないから
どうすればいいか

SG自体の対策をジーク＋マルスにして
ADSの対策はニューマでやればいいんじゃね？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:08 ID:oYXLs5jm: >>266
よほど成長してたくさんVIT振ってもせいぜい50くらいだと思うんだが
でなきゃINTを多少犠牲にするのかな。普通はADS無詠唱目指すだろうし
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:10 ID:WuQ5bhlZ: 無詠唱は神器持ちか専用ステでゴスペルのるしか今はできないんだから
とりあえず今は考えないほうがいいんじゃないか？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:12 ID:JFBYxnbr: Gvならともかく、Pvで無詠唱になってもあんまり効果ないしね。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:15 ID:oYXLs5jm: あれ？ADSは無詠唱になるとモーションがなくなるんじゃなかったっけ？
まあ無詠唱じゃない場合は、歩きキャンセルでがんばることになるんだろうけど
そしたら連打が多少は遅くなるからなんとかならないかな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:16 ID:77q6hb6a: 無詠唱でやばいのはスリムPPだと聞くが。
アシデモは詠唱が0.2秒だろうと無詠唱だろうとあんまり変わらない気がする。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:17 ID:oYXLs5jm: いや、モーションディレイがなくなれば
秒間何発も投げられるでしょ

歩きキャンセルだとそうはいかないから、天と地ほど違うと思うんだが
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:20 ID:77q6hb6a: じゃぁ結局アシデモがやばいんじゃなくてミョルニルがやばいんじゃん＾＾
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:20 ID:BDMEQZ/m: アシデモ修正要望テンプレ

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■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
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https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:23 ID:3XoUI3i0: いままでの中ではわりと現実的な範囲だと思うんだが
漏れのジークマルス＋ニューマはだめなのか
人数裂かれるもののクリエ一人用意するより楽だし
こっちにもクリエが居たら楽勝じゃまいか？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:28 ID:v+S2BXiR: ＡＤＳはヒールと同じディレイじゃなかったっけ？
どの道やばい連打っぽいね
とりあえず、威力がやばいから２発喰らった時点でほぼアウトだからいかに２発喰らわずにするかが問題だね
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:31 ID:pHXqdGiu: 結局クリエが多い方が有利だが、それは今までだってそうだろ。
教授が、ハイプリが、阿修羅が、どれも多い方が今までだって有利だった。
実際問題1PTに何人もINTクリエがいる鯖はどこだ？
俺の鯖だとクリエは3人くらい、普通にそれぞれ戦ってるPTに割り振ればいけるだろ。
平日Pvでクリエ何人も集めて俺TUEEEしてる様なら放置すりゃすぐ飽きる。
Pvイベントなら割り振る時にクリエ考慮して教授阿修羅なしとかにすればいいだけ。

阿修羅ゲーとか言われてた時と同じ様にADSゲーになるだけ。
お互いがSG等で陣形を崩してニュマから追い出してADSで倒すという戦い方になる。
なんでここの奴はADSクリエが片方のPTのみに偏ってるって前提で考えるんだ？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:33 ID:v+S2BXiR: 違う違うＡＤＳゲーになるからそれに対抗策を考えてるだけですよ
ただそれだけ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:34 ID:pHXqdGiu: あぁ別に俺はADS肯定してるわけじゃないがな。
遠距離連射可であの威力は普通にやばいと思う。
んでも修正汁修正汁って騒いでたってしょーもないだろ。
ADSが嫌ならPv来なきゃいい、ここのスレ見なきゃいい。
ADS修正汁ってコピペしまくってる奴はそれ用のスレでも立ててやってくれな。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:34 ID:G70QhtAZ: 無詠唱じゃなくてもブラギあれば秒間2発は撃てるだろ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:35 ID:v+S2BXiR: >>281
修正するはスルーしましょうよ
煽りもいりませんよっと
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:35 ID:Ew1f5/SU: 259のADS自体の対策が無いとか、何が言いたいのか解らん
魔法に対する金みたいな感じの答えを求めてるのか？
昔のBOSS厨の名言で「にゅま。にゅま」

単にSbr入ってた所にASD入るだけじゃないの～
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:37 ID:JFBYxnbr: 威力おかしい、バランスおかしいなんて、転生実装時に散々言われた事。
どうせすぐみんな慣れるでしょ。

>>277
金ゴキ持ち？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:50 ID:v+S2BXiR: ＡＤＳは諦めたほうがよさそうですね
とりあえずニュマでハイドくらいしか思いつかない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:50 ID:3XoUI3i0: まぁいまは机上の空論だが
アシデモが増加してきて相手のアシデモを無理やりでも止めて
こっちのアシデモを通せば勝ちなら一考の余地はあるんじゃないかと
雷鳥がSGを食らう件はなんとかカバーするしかないが
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:51 ID:eEdrV2tT: もう秋田からそろそろまともな対策をplz
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:57 ID:eEdrV2tT: 俺が考えたのは、Vit50くらいのスナ2人位が前に出てとりあえず阿修羅アシデモSbrあたりをCAしまくってその間に味方クリエがアシデモ乱射
もしくはアサクロがクリエ目標に（なるべく敵中心）クロークブラギMA後、即味方PTが接敵してアシデモ連射
もしくは全員ゴスのLPシューティング阿修羅ADSゲー
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:01 ID:v+S2BXiR: ＡＤＳまとめ
スキル自体に対策はない
ニュマで頑張れくらい

これくらいしか・・・orz
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:01 ID:JFBYxnbr: 越前ナイフ持ちアサクロ2人で、ADSされる前にクリエに同時にSbr
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:02 ID:3XoUI3i0: ジプシーとクラウンなら両方拘束しないでやったあと
ハイドすれば魔法も当たらん
やばい完璧な気がしてきた
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:07 ID:HwXfAOrb: むしろ阿修羅含めて全ての５ｋ以上のダメージのあるスキルの威力減少もしくはリスク増加でもいいや。
根本的に相当なリスクない限り即死系スキルは対人さらにはＲＯを萎えさせる要因になる。
場合によってはダメージをシーズと同等にしても問題ないんじゃないか・・・？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:17 ID:Ew1f5/SU: >>290
スキルに対策？？？
やっぱり意味が解らない
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:24 ID:G70QhtAZ: >>291
クリエに献身つけてたらどうすんだ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:26 ID:JFBYxnbr: >>295
こっちも献身すれば良いんじゃね？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:28 ID:o9AwBOFL: 阿修羅すればいいんでね？前衛がうまく撹乱してくれれば
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:28 ID:3XoUI3i0: ジーク用冠踊　ブラギ冠　LK　HIWIZ　ＨＰＲＩ2　アサクロ2　チャンプ2　教授1

既存職でもこれで何とかなるって言うのが結論だな
ジーク用の雷鳥がジーク張ってハイド
ニュマはりまくりんぐで近接物理攻撃以外ほぼ無効
無理に近づいてきたらこっちは攻撃に制限がなくて相手が的になるだけ
クリエ落として数的優位になったらジーク解除して攻めに加わって勝ちだな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:35 ID:bfpEt9CT: 新しいテンプレ完成か？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:40 ID:01WnA+Hz: アシデモつええつええっていってるけど、
次のパッチで鉄具で他の攻撃職も攻撃力底上げされるからあんま変わらんよ実際・・・。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:42 ID:JFBYxnbr: 韓国でも未実装の鉄具が出るのっていつの次のパッチ？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:46 ID:NP6kcHew: てか鉄具来た所でSbr500ダメージ増えるとかそんなの微妙すぎｗｗ
阿修羅の場合は靴アクセ縛る鉄具にするくらいなら、銃奇四葉あたりにした方が強いだろｗ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:07 ID:PTIxoNEC: >>298
それなんて待ちガイル？
というかSGってノックバックあるよな？
SG>ADSで終わりな気がする。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:10 ID:3XoUI3i0: SGはジーク＋マルスでダメージ0になるから無効なんだ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:11 ID:JFBYxnbr: >>303
ジーク+マルスでSGのダメージ0になって、ノックバック無くなった気がする。

ただ、合奏スキルなので、移動できないという事と、
サイト残影で突っ込まれると、ハイド解除されて、そのままSGで終わりそうなところと、
ジーク自体にバグがあり、状態異常に掛かりやすくなったような所あたりがちょっと気がかりかな。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:11 ID:PTIxoNEC: なんだってー！
なんか凄いな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:17 ID:bfpEt9CT: そこでジーク雷鳥二組ですよ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:29 ID:RDjTts8o: アシデモアシデモうるさいよ。
たまにはシールドチェイン盗作すら夢と潰えたチェイサーを思い出してあげてください。
HP係数もハイプリ教授ジプクラウンに次いで低いですよ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:29 ID:eEdrV2tT: 相手から攻めてこないならEDPクロークSB即BS離脱は？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:34 ID:JFBYxnbr: 常時SGくらいはやっておくんじゃないの。
ここまでやれば、SG本陣に被せられて、
同時に別の廃ウィズからガンバンでも撃たれない限りは大丈夫無いんじゃない。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 06:53 ID:xfh8s6DQ: 今ふと思いついたアイデア
相手PTにADSいるけど、こっちPTにはいない場合の解決法。

AGI型チェイサによる、インティミ先制ｗｗｗｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 06:58 ID:pHXqdGiu: ジークはありかもしれんなぁ。
だが全員㌦でないと凍結する上に、ジークの中入って外出たらリログしないと
状態異常耐性が全て0だかになるというバグだか仕様だか付き。
ステータスによる耐性はそのままらしいから全員㌦馬とかなら問題ないが。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:04 ID:xfh8s6DQ: >>281お前いい事言うじゃねーか。
男らしいぜ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:19 ID:PTIxoNEC: >>312
ジークのバグは状態異常耐性50%になるんだけど凍結も50%になって
アンフロ着ていようが凍るって感じじゃなかったっけ？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:25 ID:YX814QPi: >>277
・ブラギジョークで凍る
・ガンバン、LPで合奏が消える

LPはともかく、ガンバンやブラギジョークは普通に狙われる範囲だからやっぱりきついと思う。
何より雷鳥に2枠取るのが痛い
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:26 ID:xfh8s6DQ: 50％だな
アンフロは凍結耐性200％付与。
ドルは不死属性付与。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:36 ID:bsHAB0EF: 最近うちのLKちゃんが太るからピザいらないって言うんですよ
1週間前ぐらいはピザピザ叫んでいたのに・・・
まさか新スキルのアシッドなんとかとかいうスキルが関係しているんでしょうか
うちのLKちゃんが心配で仕方ないです
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:47 ID:cMm/hU/s: >>309
アスム＋タラ＋アレのクリエを即殺考えると
高STRでたれ＋高錬成の裏切りか血ロアで8k前後
絶賛未実装の鉄具とソニックSBで毒属性乗るなら11K前後まで

クリエが相手クリエのためにVIT削るようなら有効かもな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 08:20 ID:JFBYxnbr: ガンバンが射程15なのが痛いな。
かなり遠くから、簡単に地面設置スキル削れるようになっている。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 09:41 ID:AuxSpiym: 今のクリエはブロッケンJrだな。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 09:47 ID:s8UA+GBd: いい加減仕様変わるたびに愚痴のやめろよ
騒いでるのは最近PVP始めたやつか？

強いキャラができたらそれを作るのもPVP
ADSが強いならADS中心にPT組めばいいだろ
そうして毎回対人バランスは保たれてるんだよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 09:48 ID:M24cSJnc: 某ニュースサイトにこのスレが取り上げられました。
おめでとう
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:02 ID:nf7KZvhB: 相変わらず、あそこはトラブルを嗅ぎ付けるのが早いなｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:04 ID:oYXLs5jm: ところでADS連打連打と叫ばれてるけど

ケミスレのwikiみたら
>使用時投げるモーションで固まる。モーションキャンセル可能
と有るんだが

ブラギで短縮できるのは詠唱とスキルディレイだけだよな
モーションキャンセルできないなら連打できないと思うんだが
ヤバイヤバイ言われてる連打は無詠唱でモーションが起こらないADSだけなんじゃね？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:05 ID:oYXLs5jm: ごめん、モーションキャンセルは可能だったな。不可能と見間違えてた
でも歩きキャンセルで秒間連発なんてそんなできるのかな…
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:05 ID:AuxSpiym: >>321
みんながみんなステルスBOT使いや人生捨てた廃人じゃないんだから仕様変更ごとに高レベル転生キャラなんか作れるわけないやん。

あと君のいうとおおりだとすると、PVPは最終的には「ドキッ！クリエだらけのアシデモ大会」になるな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:15 ID:77q6hb6a: クリエしかいないならVIT1の俺のピクが大活躍だな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:17 ID:bfpEt9CT: 最強クラスのスキルを使えて要求されるPスキルは最低ときたもんだ。
なんだかな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:20 ID:AuxSpiym: >>327
それどこの成り立てアサシン？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:21 ID:AuxSpiym: >>328
もういっそ諦めてみんあでクリエ使うか？

なんかただの散財合戦だな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:21 ID:AuxSpiym: ○みんな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:29 ID:0z8GNE9q: >>263
全部SGかLPで機能しなくなるぞ。それ対策ってイワネ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:31 ID:V0vaR87F: リヒ実装後で早速クリエつくったアホがいるぞ
もうなる様になるしかないんじゃないかｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:31 ID:gzB7uD5M: ↑の方で定期的にコピペ張ってる香具師はGvスレにも張ったみたいだが華麗にスルーされててｗｒｔ

ところでクリエがPv必須化の様なのでベストな職構成を考えてみた

廃プリｘ２、教授、クラウン、クリエ、チャンプ、廃ウィズ、献身パラ、砂、ピクロスｘ２、ジプシー

クリエが参戦した事によってLKは完全に無用の長物、突っ込んでもアシデモ連打で乙って戦力にならない
ジプシーは他の職に変えてもいいとは思うがスクリムによってクリエをスタンさせることは可能だと思う
砂はCA要因＋ブラギFA
相手の教授とクリエをいかに早く潰せるかが勝敗のぽイント
アサクロ、チャンプでクロークからの攻撃が有効になるのかな？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:38 ID:JG4WD+P3: お金がなくてPPでADS投げれないクリエがここにいる
下方修正来ていいから火炎瓶5kくらいの店売りにしてほしいよ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:39 ID:0z8GNE9q: なんで「射程」「威力」「連射性」全部優れていてしかも武器鎧破壊付きなんだろうな・・・・
阿修羅は威力は超一流だが他の性能はうんこなのに。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:41 ID:0z8GNE9q: ））335
それいいな。性能落として費用抑えるならPv参加者も増えそうだ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:41 ID:s8UA+GBd: >>326
仕様変更のたびにPVPのハードルが上がるのはいつものことね
できないやつはPVPやめろ
どうせ数ヶ月のうちに対ADS型のメンバーが揃うだろ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:47 ID:AuxSpiym: >仕様変更のたびにPVPのハードルが上がるのはいつものことね
ちゃんとした日本語で説明してくれ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:48 ID:PTIxoNEC: 煽るだけで実際PP行かない奴ってなんでこのスレにいるの？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:54 ID:v+QNEEMY: s8UA+GBdの理屈だと「全員クリエ作ってアシデモ撃ち合えばいいじゃん」ってことになるしな。
第一、対ＡＤＳなんてもっともらしい言い方しておいて、結局は「クリエ作りましょう」じゃ対策にすらなってなかろうに。
同じキャラ作る以外に道がないって時点で、かなりの糞スキルだと思うぞ。
AGI型もVIT型並みに活躍できる仕様ならよかったんだろうが、現実はそれとかけ離れているどころか対極にある始末だ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:58 ID:cMm/hU/s: >>334
そんなとこかね。
今までチャンプ、教授、クラウン等の無効化を優先させてたのから
クリエを最優先に無効化するようになるのかね？

相手にクリエがいると確かにLKは中途半端でやることがないな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:09 ID:3XoUI3i0: LKの機動力も捨てがたいとは思うが
攻戦時にしっかり２～３発連続で打ち込むのは無詠唱じゃなきゃしんどい
下手に突っ込んでリザできない位置で死ぬようだと使えんが
好機に陣形乱しにいける剣士系は欲しいところ
HP係数高いLKが唯一アスム状態でADS3発くらい耐える可能性があるし
まぁニュマ貫通のSdCがあるパラのほうが確殺がかわらなきゃいいかもしれんが
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:22 ID:INGJsOam: でも338の言ってる事が真理だと思うな
Hwiz,LKのゴス持ちだけど、SBr実装の時に比べれば全然たいしたことないよ
ただ昔に比べてROが下り坂だから
今から新しくキャラを作り直そうとする人がそんなにでないかもね
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:31 ID:3XoUI3i0: アサクロはもともと終わってたEDPSB型がもっと終わったが
リヒで安定供給の夢も絶たれたしな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:51 ID:tI/SqAGp: 触媒必須の転生職スキルとしては比較にならんなEDPとADS
そういう意味では、触媒無しで転生前に使える阿修羅もやっぱ異常だな
まあ忍者とかで、もっと無茶苦茶なバランスになったほうが面白いかもな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:52 ID:TUvjlar1: クロークEDPSBは、クリエを殺す役として活躍できない？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:57 ID:oYXLs5jm: >>347
クリエに近づければ落とせるだろうけど
近づく以前にEDPやってるときに真っ先に狙われる予感
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:01 ID:3XoUI3i0: うちの鯖だとアシデモ40k　EDP200kって感じか
どちらもGvだとともかくPvじゃ多用するの普通のプレイヤーならしんどいな
一日で数M飛ぶ気がする
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:04 ID:jeH5G+Yq: 予想通りBOTNEWS来たね・・・
同じ即死攻撃でも、射程がある分クリエが圧倒的だしなぁ
味方大魔法のカーテン内から、攻撃出来る相手に近寄れるだろうか？
１回でもEDPSB決めたら、用心されて通用しないと思われる。
牽制のSbrなんて、盾持ってない訳だから真っ先にアサクロ狙われるし
もうEDPSBしか、アサクロに存在価値が無くなるのかこれ・・・
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:15 ID:xfh8s6DQ: FD、FP、DSゲーム
↓
SGゲーム
↓
阿修羅ゲーム
↓
LPゲーム
↓
シューティングゲーム

VIT型や阿修羅が相手に近づいたり、攻めLP展開する時代は終了。
画面ギリギリでの遠距離スキルがこれからの主力ですわ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:16 ID:TUvjlar1: 全員クロークでいいよもう
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:23 ID:ONF2LMk1: これからはAGI型も対人でがんばれるのでござるか?
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:25 ID:VQv791Nz: LPひかれてそのまま戦うはずないだろ…
SGはりながら少しづつ下がる、教授前でたら阿修羅とかあるだろ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:39 ID:3tdYQ5w0: 実際転生直後のSpPとSbrで萎えた萎えた連呼してた阿呆がたくさんいただろ
今更何騒いでんだそんな暇あったら零でもしてゴス用意しとけ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:45 ID:r1kMbg8l: >>353
ダンサーorジプシーが投入されて乙でござるよ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:12 ID:6rjfRSIo: >>350
高速型は常時盾装備だろ
厳しくなるのが両手に武器持つ威力型
最大のメリットを活かす事ができず盾を装備しないと即死だな
EDPSBなんて以前にも増して微妙な位置に移動した
残された道はEDPSBではなくEDPグリムだろう
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:52 ID:aczJOIiR: EDPグリムはメギン必須になるじゃね？
Loki鯖のWメギンアサクロはグリム中心で動いてて強いようだがマネできないだろ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:22 ID:yhbk2Oj2: BおTNEWSに取り上げられたし一日１回は修正希望送ろう！！みんなで！！
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:30 ID:y0+0f16t: ADSの性能が詰み過ぎてて”対ADSキャラ”なんて存在しねーじゃん。
対策キャラってWizに対する教授みたいな存在だろ。
対抗してこっちもクリエ作るしかないとか到底対策とはいえねーっての。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:31 ID:y0+0f16t: ＞Hwiz,LKのゴス持ちだけど、SBr実装の時に比べれば全然たいしたことないよ
バレバレの嘘吐くんじゃねーよ('A`)
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:31 ID:ljCvxVIl: 触媒にEDPのカルボみたいになんか希少なもの必要とかしてもいいかもな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:37 ID:WuQ5bhlZ: 対阿修羅キャラなんていたっけ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:38 ID:cMm/hU/s: >>362
そうか！触媒にカルボを追加すればいいんだ！
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:47 ID:y0+0f16t: >>363
アシデモと違って近付かれなければ阿修羅は撃たれないから
ゴスがかなり対策になる
ゴスなくても教授がディス粘着してれば脅威はぐっと小さくなる
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:00 ID:y0+0f16t: Lokiの常連教授も苦言を呈しているな
ttp://yaplog.jp/dlce/
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:03 ID:WuQ5bhlZ: >>365
アシデモ実装まではそれでも阿修羅が猛威を振るってたと思うのは俺の記憶違いか？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:11 ID:y0+0f16t: >>367
阿修羅はずっと強かったしPTに2人は必須の存在だったが、
それだけで勝てるというものではなかった
SBrとかCAスナとか色々入れた方が強かった
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:15 ID:ljCvxVIl: >366
最後は前向きじゃん。さすがlokiは違うな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:21 ID:WuQ5bhlZ: >>368
なんだ、アシデモと同じじゃん。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:27 ID:Qk+9QhOw: まったく違うがな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:31 ID:Ew1f5/SU: その時代では最強だったよ
阿修羅6とかやる気も無くなるPTも見た
Sbr,ASDと実装されて隅に追いやられるのはMMOの定めとはいえかなしきかな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:34 ID:kJP/VMs3: >>369
LOKIは俺だけ強いが出来ればいいから
これから大手がクリエイター作りに躍起になるだけだ
阿修羅チャンプの時もLOKIだけ1PTに4人とか5人あったし

LOKIは洒落が通じないからクリエ4、5がADS連発とか冗談抜きである
今言えるのはますます一般人が入れないPvPになったという感想だけ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:36 ID:BDMEQZ/m: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:38 ID:Ew1f5/SU: >>373
一般人は阿修羅とSbrがある時点ではいれませんからー
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:43 ID:fCxUL0cQ: 転生前提の時点で一般人お断りだし、何を今更だな
転生・神器・ゴス・BOSSc・阿修羅　全部禁止にすれば一般人向けのバランスになるよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:44 ID:kJP/VMs3: >>375
長く続けてる人なら転生するぐらい普通クラスだろ
ただそういう人間でもゴスとか必要職は揃えられないから死ぬけど
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:49 ID:fCxUL0cQ: >>377
長くやってるから転生してる程度の人間じゃ、マステラその他の消耗品について行けない
その程度の廃具合じゃPvP人口になんて元から入ってない
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:53 ID:kJP/VMs3: いや毎日フルならともかくシャッフルとかギルド戦出るだけなら消耗品なら平気だろ？
ADS連発というのも一部の真っ黒を除いて平日じゃなくてシャッフルとかギルド戦のみだけの話
平日だったらADS使わなくても別垢のSBrなり阿修羅モンクで済む
金の有り余った真っ黒でも無い限り宿代だけで済む阿修羅使うよ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:57 ID:kJP/VMs3: 平日なんて遊びだしそこでどんだけ死のうが関係ないが
真面目にやるシャッフルやギルド戦でクリエで大きく差がつくのは一般離れの原因になる
ただでさえ神器と優勝したボスカードの数の差で萎えてるのに
まあ本当の一般思考なら神器とボスカードの時点で萎えて止めてるだろうけどよ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:54 ID:oYXLs5jm: LkとSBr持ちだが、LKは確かにきついがｱｻｸﾛは何とでもなる気がする
クリエ参入したからといっていきなり崩壊することはないんじゃね？

阿修羅の居場所にクリエが置き換わるだけだと思う
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:11 ID:77q6hb6a: SBr強すぎと騒がれた頃は、同時にアスムっていう絶対防御スキルも実装されてたわけで、
バランス取れてただろうがｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:17 ID:Qk+9QhOw: もうoYXLs5jmとか77q6hb6aとかPP過疎鯖の奴は黙っといてよ
ネタスレすぎて困るよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:37 ID:1CmKzUdY: SBrなんてブラギ無いと連射できないしアスムで約2500ダメだしな。
射程も7とかなり短いしSG弾幕が厚いと敵に届かなくて牽制すら難しいのよ？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:49 ID:r1kMbg8l: SP回復アイテムが氾濫している現在、（素WIZ以外にとって）ただ相手のSPを
0にするだけの教授のソウルバーンが何故かバーン専用ディレイ10～15秒。
それに引き換え簡単に相手のHPを0にする阿修羅は早くて5秒で次弾装填可能。
アシデモに至っては1秒ほどで次の攻撃が可能。
ディレイの置き所、コスト、リスクの設定所が明らかに間違ってます。

Pvでのアシデモなんて企画されたギルド戦やシャッフルくらいでしか使われないが
普段少し盛り上がっていつの間にか2・3PTでのPT戦になったりしている時に
空気読まん奴がアシデモ連れて3・4人で来るとそれだけで冷めるよ。
それほど存在自体が空気を読んでないスキル。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:50 ID:TUvjlar1: アシデモってレベル調節できる？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:56 ID:GCqgz/Uu: 本日のNG推奨ID：1CmKzUdY
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:56 ID:tQbI1/qg: 確かできなかったと思うが、詠唱・ディレイ・消費SP・触媒の全てが固定で
逆にダメージと破壊確率はLvに比例して増加するから、加減する理由がない
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:57 ID:jKjL3CCF: 転生・高レベル基準だったのが
転生・高レベル・ゴス持ちが基準になっただけ
ゴス着てコートすればいい
転生職の実装で未転生職が消えたようにこれからはゴス持ってない奴が消える

たしかに強すぎる感はあるが重力が考えるバランスがだめなのは散々既出
ゴスが無理っていうならそれようのルールを自分らで設定するしかないんじゃない？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:57 ID:CH+fnSGI: 別に高VITキャラがきついだけならまだバランスとしていいけど、即死とか問題。
挙句の果てにはAGIだろうとちょっとVIT有ると耐えようがないってのがどうも。
何考えてバランス調整してるのやら。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:58 ID:TUvjlar1: >>388
いや、俺の鯖のイベントだとこのままだとアシデモ禁止とかになりそうだから
調節できるならLv5までとかにできるんだがな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:02 ID:01WnA+Hz: アシデモ使う奴がクリエないじょうあんま恐くないけどな
スナイパーPTに居れてりゃBSもクリエも大して変わらんぞ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:07 ID:kJP/VMs3: >>391
そんなことしてもたった一人の厨クリエとその他がアシデモ使って乱入すれば
PvPで公正でまともなイベントなんかできなくなる

時間が経てば経つほど強さにひかれて厨が作るから荒らされることも出てくる
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:08 ID:9cJI2kRl: >>392
だれか通訳頼む

禁止されるくらいのスキルなら修正入った方がいいだろ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:09 ID:+qNNgo5e: どうせアシデモTUEE修正汁って言ってんのは、
Pvで俺TUEEできなくなったLK様を筆頭にしたVIT型だろ？
んじゃAGI型がPvに参加、活躍できないのはおかしいので、
スクリーム、スタンバッシュ、HF、などのスタン攻撃も修正するように要望出そうぜ？
元々バランスが壊れてるPvで今更修正とかマジで笑える
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:11 ID:Qk+9QhOw: Vit型じゃなくても死ぬから騒がれてんの。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:11 ID:TUvjlar1: >>393
うちの鯖空気読めてるからあんまそういうことないし
来たら来たでこっちのINTクリエがLv10で倒してくよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:11 ID:WuQ5bhlZ: たった一人のクリエにイベント滅茶苦茶にされるとか正直弱すぎると思う。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:11 ID:XXIqyd8X: 詠唱・ディレイ・破壊効果はそのままで、威力をアスムなしで3000くらいにすれば無詠唱でもかなり良い感じになりそうな惡感
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:13 ID:DelSy2CZ: >>394
おｋ　まかせろ

ぼくは　超中段持ちのD-A>VIT25型すないぱーなので
スクリームを気にすることなくCAできます
ぼくは　超うまいのでアシデモ射程外弓射程を常にキープしたまま戦えます
そんなぼくをPTにいれてくれれば　WSでもクリエでもあんまりかわりません
もちろんぼくが下手だから　WSにすらぶっ殺されるということでは決してありません
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:14 ID:f4BpUwFa: >>398
お前はPT戦してる時に、横から鳥や教授を一撃でやられてもいいんかと
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:14 ID:BZ7zmCq+: >>391
直接禁止するじゃなくて、玉数に制限かけるほうが賢明だと思う。
EDPLv1で使うとかありえないだろ。

>>393
流石にそれは乱暴

>>395
流石にそれは乱暴
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:17 ID:967wUPV4: >>394
CAで弾き飛ばすから大丈夫ってことかね？
クロークされてたら乙だけど。

>>395
VITが死ぬってことはAGIもフォローが無くなって死ぬってこと。

それと状態異常関係の修正については・・・
現状AGI型の人は対人で使えない事がわかっててAGIをやっているはず。
（ハンターWIZはVIT無くてもそれなりにやっていけるけど。）
それに比べVIT型の人は対人で活躍しようと思ってVITをやっている。
それがたった一つのスキル追加で簡単に覆されてしまったから問題。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:18 ID:oYXLs5jm: 低VITでも死ぬから問題とかいってるけど
文句言ってるのは高VITゴス無しなのが現実
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:18 ID:WuQ5bhlZ: >>401
そんなの今までも阿修羅とかであったことじゃん。
それくらい今までも空気読めないやつらが普通にやってる。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:18 ID:dNxdCtuS: ADSの威力見てると今後実装されるソウルリンカーのアサシン魂も
本気でソニックブローの威力2倍になりそうだな。
そうなると考えても違和感を感じないほど、今の重力のバランス感覚は頭おかしい。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:20 ID:CH+fnSGI: >>簡単に覆されてしまったから問題。
いや覆ってないしｗ
たった一つのスキルにAGIもVITも飲まれて滅茶苦茶になっただけ
アホクサ

>>ADSの威力見てると今後実装されるソウルリンカーのアサシン魂も
メインでやろうって人がいないような職をつぎつぎと出す重力。
恐るべし
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:23 ID:Ew1f5/SU: >>403
それならスクリーム修正が先だろうよ
AGIをばっさり切り捨てた凶悪スキルだからな
Fleeの意味がまったく無いROの対人じゃどうしようもないけど
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:23 ID:K336XXv2: >>403
どう足掻いても即死ゲーって事で納得してください
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:25 ID:+qNNgo5e: >>403
弓系やアサ系は狩りステと対人ステが両立させにくいけど、
騎士系とかは狩りステと対人ステが両立させやすいってのも問題だべ。
まぁそこは職ごとの特色だって言われればそれまでだけどさ。
後ADSが強いのは認めるけど、その対処法を考えるのがPvスレじゃないのか？
まだ実装されてから1週間しか経ってないのに、諦めムードが漂ってるのが何とも。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:26 ID:9cJI2kRl: >>405
阿修羅テロはADSより手が打ちやすい
クロークADSマジで終わった
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:28 ID:kmiQE7og: なら対策だせよ
ゴス全員とか、クリエ量産の脳内以外で頼む
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:28 ID:2BQi/Nj3: 前動作が全く要らないからな

いきなり遠距離阿修羅連打とかマジどうしようもない
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:29 ID:kQksCsCI: VIT豚どもの喚き声がマジ笑える
もっと対人でVIT型が不利になる要素をどんどん導入すべきだ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:30 ID:Rxsh9QfI: >>410
お前は過去スレも読めないのか
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:30 ID:kJP/VMs3: >>412
ゴス全員はともかくクリエ量産は脳内と言えないのが現実
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:31 ID:+qNNgo5e: >>412
どこらへんから脳内じゃないのか基準を提示してくれ
どうせ、これをこうしたらどうだ？とか言っても脳内乙で片付けられるだろ？
今までの流れを読むとな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:31 ID:CH+fnSGI: 少なくともなんかしら属性有りならまだマシやね。
毒当たりが適当の気もする。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:32 ID:Ew1f5/SU: 転生来てPvはどうなった？
必要な職だけが残り、要らない職は淘汰された
後は自分で考えてこれから何を作り、動いたら良いかわかるんじゃね
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:32 ID:uXA3EmaU: VITが無理だから他のステが生きるとか勘違いするなよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:33 ID:2BQi/Nj3: クリエ作っといたら問題ないな感
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:33 ID:CH+fnSGI: >>後は自分で考えてこれから何を作り、動いたら良いかわかるんじゃね
恐らく、前に出てるシューティングゲームが最後の状態の気がする。
ツマラナソ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:34 ID:WuQ5bhlZ: >>411
アスムかけて装備整えれば1撃じゃ死なないよ。
ディレイ1秒の間にニューマなり回復叩くなりの反応速度がないならしらん。
クロークADSとか言ってるのにブラギのってるなんて脳内はなしな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:35 ID:uXA3EmaU: >417
わかっているじゃないか！
対策がないから脳内で終わるんだよ
修正以外無理
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:35 ID:CH+fnSGI: >>414
AGIの方が泣けるスキルでもあるのよ。
VITが高いほど高ダメージとはなってはいるけど、
VIT低く抑えてもダメージは下がるものの致死量のダメージを受けるのは
変わらない。
VIT40程度に抑えれば５発くらいは耐えられる、なーんてのとは訳が違う。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:38 ID:cLS5SgRT: >>423
アシデモ以外のダメは計算外なのにﾜﾗﾀ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:38 ID:Ew1f5/SU: >>422
ASD来る前でもシューティングゲーだっただろ？
その前は阿修羅ゲー
ぶっちゃけその時代時代のキャラ無い奴には何ゲーでも激しくツマランと思う
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:38 ID:2BQi/Nj3: とりあえず食らってみろって。
どうしようも無いからさ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:40 ID:WuQ5bhlZ: >>426
他のダメージ受けるくらい前にいくなよ。
とくに鳥。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:40 ID:f4BpUwFa: 阿修羅ゲーの時、阿修羅以外の職業は打つ手なかったのか？
あっただろ
ADSダメだって、全職打つ手ない
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:42 ID:wLCTj24U: そもそも荒らしに行くならクリエ一人じゃないだろうと
バードとかプリとかある程度の人数は居るだろ？
それが例え4人だとしてもブラギの入ってステ完成したクリエが
戦ってる際中に横からADS連打したらどうなる
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:42 ID:Rxsh9QfI: >>429
AMPSGの事じゃね？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:43 ID:2BQi/Nj3: 皆帰る
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:43 ID:Ew1f5/SU: >>430
ねーよ
あったら阿修羅ゲーと呼ばれるほど増殖してないって
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:43 ID:WuQ5bhlZ: じゃあクリエがいないPTが荒らしに来ても絶対に軽く追い返せるんだな？
そうじゃなきゃADSの有無以前の問題だ。
責任を転嫁してるにすぎん。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:44 ID:967wUPV4: 勝ちたいならクリエ量産すればいいってのは事実だが・・・
アシデモクリエ同士でクロークアシデモ即死合戦になるだけで
阿修羅ごり押しゲーより酷い状況は変わらない。
阿修羅ごり押しゲー程度なら構成次第でどうにでも出来るが
ジョークバードとアシデモクリエでアシデモごり押しゲーされるとどうしようもない。
ダンサー加えておけばAGIも無力化で終了。

え？ここで超持ちINT-DEXアシデモクリエ？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:45 ID:otwq60eT: それに時間が経つほどクリエの数も増える
実際今から養殖でもして作ってる廃も厨もいるだろう。そんなのが集まった時を考えると恐ろしい
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:46 ID:CH+fnSGI: >>ぶっちゃけその時代時代のキャラ無い奴には何ゲーでも激しくツマランと思う
なんていうか、バランスを取って欲しいだけなわけなのよね。
一部の不正とかを除けば愛着があったキャラとかなわけでしょ？
その時代のキャラとかってのが存在してる時点で、バランス調整を誤ってる証拠かと。
まあ、重力だから仕方ないけど。
多分VIT向けでテストして低VITなんて見ていなそう。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:48 ID:AuxSpiym: アサクロの毒瓶みりゃわかるけど、コスト上げれば即解決すると思う。
一発20ｋ付近って連発しようと思えば普通にできるレベルだから問題があると思う。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:48 ID:6yx6/3Sb: 阿修羅が強すぎます＞ゴス着ろ
なんて言ってれば新参来ないよな

ほかのスレに出張してコピペ荒らしでアシデモ修正呼びかけてる奴いるが、強いから修正してほしいなんて要望が通るとは思えんな
もっと前向きな要望出したほうが通りやすいんじゃないだろうか

例えば人気の少ない低レベルPvマップを廃して、シーズ補正（ダメージ軽減のことな）のある無制限マップに変えてください、とか
これだとダメージが現状のアスム有りの状態になるし、ゴスの無い騎士でも阿修羅耐えたり、アシデモ耐えたりできるんじゃね？
Sbrで後衛即死なんてのも減るだろうし、面白くなるとは思うんだが

Gv行けなんて言うなよ、あれはPvとは目的とか考えがぜんぜん違う
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:49 ID:AuxSpiym: >>437
今のＩＮＴクリエなんざ半数以上がステルス産な予感。
つまり現在でもBOt使える奴がPVPGVGを席巻する予感
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:50 ID:To1o7GCM: SGで防げるだろ阿修羅
しかも撃った後のチャージで残影でどっかいかなくてはならんし
アシデモは遠距離連打
しかもこちらがSG食らってるときにもらうと南無い
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:51 ID:Qk+9QhOw: ゴス全員が脳内とかその程度の奴も騒ぐ必要ないよ
少なくとも5、6個は無いとまともな戦闘になりようがないのは、
ADS実装からまともなPT戦した人なら分かってると思う
ADSに対抗していくなら、ゴス全員はかなりまじめに考えないといけなくなった

教授はVitが最低でも60くらいは無いと、Sbrで簡単に落ちかねないHPになってしまうから、低Vitはありえない。
LPやDisを回していく上でもスタンの為にある程度のVitは必要。
プリもリカバを使える唯一の職だから、これがスタンすると話にならない。削ったとしても80は確保しないといけない。
クラウンもHP係数が高くないことと、ブラギを維持する上である程度のVitは絶対に必要。

でも教授・プリ・クラウンのHP係数だと、アスム無しの場合はだいたいVit40くらいから即死するようになる。
アスムがあった場合でもあの連射性能で数撃たれたら回復は追いつかない。
Spbも試してみたけど、詠唱は妨害出来てもｍ移動なしでそのまま続けて詠唱出来るようだし、ほとんど意味が無い。

阿修羅ならまだある程度発動のタイミングが分かってゴスは着替えで良かった。
だけどADSは遠距離なわけで、死なない為には実質ゴス固定でなければいけない。
ゴス固定相手の処理のしやすさはご存知の通りなわけで、正直ゴス固定にさせるというだけで脅威。
（そして凍ってしまった場合は阿修羅を待たずして即死なわけだし）
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:52 ID:AuxSpiym: ＞シーズ補正（ダメージ軽減のことな）のある無制限マップに変えてください、とか
これと癌のウルドてこ入れ発言！つまりPVPしたけりゃウルドいけって言うことだったんだよ！
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:52 ID:PvDutPc2: 実際、他の国ではADSきてどうなったんだ？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:53 ID:Ew1f5/SU: >>438
普通のノビやスパノビだけで開催すれば良いんじゃね？
阿修羅ゲーの時に阿修羅居ないPTがぼろ糞だったように
Sbrゲー(シューティング第一次)の時にSbr無いPTがこてこてだったように
ASDゲー(シューティング全盛期)のようにコート無しクリエ無しPTが負けるのはある程度はもうしょうがない
自分のキャラよりTUEEEのが出てきたからバランスUNKだから弱体化しろってのはもう笑うしかない
シューティングというか献身AMPSGの超引きゲーになるだろうな
ｶﾞﾝﾊﾞﾝとの組み合わせが強すぎる
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:54 ID:AuxSpiym: まぁ、アシデモのヤバさは擁護派＆修正しろ派の必死の叩きあいの激しさが証明してる。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:56 ID:AuxSpiym: >>445
新スキルの正確な計算式すら入ってこなかったからなぁ。
使い勝手ならなおさら。だからこそ新スキル話で盛り上がれまくった訳だが。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:56 ID:ypnxxlzo: >>447
上手い事まとめやがったな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:57 ID:gzB7uD5M: ちなみにＶＩＴ10以内ならダメージはタラ＋アレで2ｋ～2.5、アスムでもっと減る
ＶＩＴまったく振ってないハンターなら800程のダメージ
そんなにＡＤＳが脅威ならＶＩＴ振ってないキャラに作り変えれば？
スクリームで乙るのは諦めるしかないでしょ、リカバーに期待しなさい
それと、それだとＳＢｒで死ねるって言ってる人もＡＤＳで殺される回数程じゃないでしょう
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:00 ID:yhbk2Oj2: hunスナが生き残って他が死んで相手を殺せるの？ｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:02 ID:TUvjlar1: というか大体は釣りなのに
マジレスばっかりするからいつまでもこんな状態なわけで
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:03 ID:AuxSpiym: このアシデモの威力は、
癌が超Cとゴスを3600日パックとかで売りに出す布石だったんだよ！
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:04 ID:AuxSpiym: >>452
釣りというレスをいくつかピックアップしてください。
それであなたの立ち位置がわかるから
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:05 ID:CH+fnSGI: >>癌が超Cとゴスを3600日パックとかで売りに出す布石だったんだよ！
これ？？？ｗ
それ言ったあとじゃ説得力ないおｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:06 ID:0A9x5z5u: マジレスすると、俺の献身ディフェンダーパラが最強
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:09 ID:2BQi/Nj3: 最硬だなまじで
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:13 ID:AuxSpiym: アシデモはディフェンダー貫くけどな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:16 ID:cMm/hU/s: >>450
そうだな。
つまり、クリエをハブるか、スクリームを使うダンサー・ジプシーをハブれば
バランスがとれるってわけだな。うん。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:19 ID:G70QhtAZ: つーか、ゴスで対策できるとか言ってる奴は素人丸出し

遠距離から予備動作なく撃て、詠唱短い→いつ来るか分からない、
よってアシデモを軽減するには常時ゴス固定にしなければならない
全員ゴス持ちPTでも常時ゴス固定なんてしてたらジョークで即乙

頭悪すぎ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:21 ID:oYXLs5jm: >>460
よし、それじゃこっちもクリエ入れれば
相手がみんなゴス着るからジョークで乙だな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:22 ID:G70QhtAZ: >>423
＞ディレイ1秒の間にニューマなり回復叩くなりの反応速度がないならしらん。
一撃は耐えられたとして、HPの9割削られるのに1秒以内に全快までPOT叩けるとか
自動芋使い様ですか？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:22 ID:01WnA+Hz: はいはい素人は帰ってくださいね>>460貴方の事ですよ＾＾；
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:23 ID:AuxSpiym: >>462
まぁ、二発で死ぬなら二人いっぺんに投げればイイじゃないってことでもあるが。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:28 ID:ljCvxVIl: 必中スキルを全てHIT依存にすればいいな
AGI派も復権できるし
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:40 ID:G70QhtAZ: 阿修羅はまだディスペルとかCAとか自陣SGとかあっただろ
LPで自陣SGは微妙になったがLP上でブラギサイトレシャでかなりチャンプ弾ける
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:43 ID:E3dxGE89: >>439
どこの過疎ＰＰ？
ＥＤＰ型アサクロは毒瓶のコストも糞もないくらいに、
ＥＤＰしてるはずだが。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:43 ID:WuQ5bhlZ: >>462
自動芋のほうが回復遅れるぞ。
ちなみにブラギのってないならディレイ1秒の後さらに詠唱があるわけだ。
どうも叩いてる奴は死ぬまで連打されるような位置にクリエと食らう側がずっといるのが基本のようだけど。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:45 ID:fXKI+HSq: ADSはDEXセージ/教授のスペルブレイカーで乙な気がするんだが。
まぁ、タイミングが合えばの話だが。
連射されるとはいえ1発でも封じられれば小さいかもしれんが突破口にはなるだろうよ。
試行錯誤もせずにADS強すぎだから修正汁とか投げすぎじゃね？
まだ実装されて1週間だろ。まだ対策はあるはずだ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:47 ID:G70QhtAZ: >>469
釣りはやめろ脳内野郎

アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:49 ID:9cJI2kRl: 対策あるなら探してきてくださいな
俺や前のブログのPvしてる人らは諦めてるけどな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:50 ID:G70QhtAZ: >>469
>>443
＞Spbも試してみたけど、詠唱は妨害出来てもｍ移動なしでそのまま続けて詠唱出来るようだし、ほとんど意味が無い。

つーかディフェンダーが適用されないのもおかしいし
この高すぎるダメージは不具合の可能性もあるな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:50 ID:AuxSpiym: INT-DEX型クリエなんぞ茨道だからこのくらい強くても問題ないかもしれんが、ROにはBOTとステルス育成があった＆あるから問題なんだよな。
正攻法で普通に作るとなると年単位必要な物体だし。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:51 ID:+qNNgo5e: >>470
今まで虐げられてきたケミ・クリエにやっとこさ与えられた飴すら取り上げる気ですかｗｗｗｗ
本当脳筋職の方々は俺TUEEしたいみたいですね^^;;

釣りか何か知らんがこう言えば満足か？
脳内脳内馬鹿のひとつ覚えみたいに言ってんなよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:52 ID:CH+fnSGI: >>アシデモはディフェンダー貫くけどな
もう滅茶苦茶やんｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:53 ID:AuxSpiym: >>472
ディフェンダーはDEF無視系の遠距離攻撃はふせげんからなァ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:53 ID:CH+fnSGI: 現実問題として、製造という能力を与えられているやんｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:55 ID:AuxSpiym: WSも製造もできるけど金使うとめっさ強い。
製造職＞戦闘職ってすごいよね
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:56 ID:CH+fnSGI: たしか
戦闘に向いてはいないがとかって説明無かったっけBSww
その時代の純戦闘職であるアサシンの立場とか泣ける
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:57 ID:G70QhtAZ: I-DクリエなんてD-V教授作るのと労力がどう違うんだ？
むしろ宝剣でもある分クリエの方がマシなんじゃねーの？
ま実際不正なしで作られた上記2職は9割AD養殖かお座りだろうが。

労力かかったから強くてもいいって論理が通るなら
同じくらい労力かかったD-V教授をクリエが一方的に即死させられるのはおかしいってことになるんじゃねーの？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:58 ID:cMm/hU/s: >>478
知らなかったのか？世の中お金を持ってるヤツが一番強いんだぞ？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:58 ID:6yx6/3Sb: >>478
世の中金ってこと

ところで、要望送った奴はどんな返信来たんだ？
いつものテンプレか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:58 ID:s6Lx8/Q/: どこまでが釣りなんだこのスレは
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:59 ID:s6Lx8/Q/: っと
似たようなこと書いた奴もういたのか
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:59 ID:CH+fnSGI: >>労力かかったから強くてもいいって論理が通るなら
ノビを最強クラスにして下さいくらいの意見も通ってくるわけだね。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:00 ID:AuxSpiym: >>480
不正あり9割養殖9割とすると純粋INTDEXケミは1％以下か。
なるほど全てが正当に作られたINTDEXクリエならバランスなんて崩れるはずがないわけだ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:02 ID:AuxSpiym: >>485
その労力がロクに掛かってないから問題なんだよな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:02 ID:pnreFcoN: INTクリエ用意するのに年単位かかるような貧乏人じゃ
アシデモ連打は無理
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:05 ID:AuxSpiym: >>488
ほうケミでどんな金の賭け方すればあっという間にクリエになれるんだい？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:06 ID:AuxSpiym: メマーとSP回復剤垂れ流ししか思いつかんが実際やるとどれぐらいかかるか計算してみろ。
たしかG単位かかったはず。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:06 ID:CH+fnSGI: RMの話？w
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:06 ID:K336XXv2: VITだけじゃなくてAGI火力も入れた2段構えの構成で良いんじゃないの？
4～5人のクリエでVIT型を一掃した後アシデモの効かないAGI型で掃討し合う感じ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:07 ID:AuxSpiym: しかもINTDEXじゃクリエになってからが大変だろ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:08 ID:kqmvecfa: AGIカタピクロスの俺の出番か('A`)
最後の出番までクロークですかね…
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:09 ID:CH+fnSGI: なんかステルスまんまの意見のこじつけの気がする。
ちゃんと育てた人にはすまんね。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:09 ID:+3EkVlCz: そもそもアシデモって(テストサーバーとか？)で十分検証されてたの？前はクリエの人自体そんなに居ないとか聞いてたけど。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:09 ID:1CmKzUdY: INTクリエがＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥしてたらステルスBOTの汚名を着せて鯖から追放すれば解決。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:10 ID:BZ7zmCq+: ADSの強さは確かに異常だが、なんかもう完全に思考停止してるのが気になる。
重力がADSを不具合認定するとして、修正が来るまで何ヶ月かかるのだろう。
ここでクソクソ言ってる人たちは、それまでPvしないんだろうか。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:13 ID:AuxSpiym: >>496
ROのテスト鯖は最過疎の韓国サクライだからなァ。
レモンについ最近気付いたぐらいの節穴っぷり。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:13 ID:6yx6/3Sb: クリエはステルスや養殖
クリエでアシデモ連射してるやつはBOT
クリエが俺TUEEEしてたら濡れ衣着せて追放

流れが以前のGvスレみたいなんだが
このキモイ流れのままだと、次スレはLiveRO行きになるぞ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:14 ID:G70QhtAZ: 実際はAGI型多く入れてニューマゲーやろうとすると

ブラギスクリーム連射→VITなし型ピヨる→プリが必死リカバするも
HP低いためAMOSG、ニューマからずれSBr、アシデモなどでで消し飛ぶ
一方Vit陣はスクリームはほとんどきかないがニューマから出された奴からアシデモで各個撃破
→アシデモを逃れたチャンプが阿修羅を打ってクリエ一匹仕留めるも第二第三のクリエの
アシデモでカウンター死→最後に残ったVitハイプリニューマロードを作りながら逃げるも袋叩きで乙
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:16 ID:pnreFcoN: Gもかからねーよ
アムムト履いて4kもらえるハイオークがメマー1確だぞ？

付与がないとか餅買わなかったとかなら俺が悪かった
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:16 ID:D9MLGzxF: >>498
今のPv構図あっての自分だから変わりたくないのかも。

いわば、何もせずに地面に大の字になって
｢あーあー何もできませーん！ＡＤＳ当たって死にまーす！おかしいよー！｣
とか騒いでる感じ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:19 ID:AuxSpiym: >>503
つーかオーラ転生職とか使ってていきなり別キャラ用意しろってのも無理がある。
転生までEXP4億も掛かるし、それからPVPにいけるようなﾚﾍﾞﾙにするならその倍以上。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:20 ID:G70QhtAZ: すまんAMOSG→AMPSGな

>>500
＞クリエが俺TUEEEしてたら濡れ衣着せて追放
こんなの誰が言ったんだよ？クリエが追放というか敬遠され気味になるのはADSが強すぎるせいだろ
>>96読め

＞96 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/03/20(月) 21:18 ID:VRC4r2Nr
＞お前ら騒ぐから俺のADSクリエ完全に閉め出しくらったんだが・・・
＞ADSクリエPTでPPいくと相手みんなリログ→別の町で他勢力同士で再戦
＞んで移動した先の町に俺らいくとやっぱリログ逃げしてくるんだわ・・・
＞2PCで控え室見張り役が確認してるっぽいな
＞終いにはPPに参加できなくなったPTメンが俺に
＞「ごめん、やっぱPTから外れてもらっていい？」とか言い出す始末
＞んでADSクリエがPPできなくなってしまってるんだ・・・
＞他鯖にも同じ現象になってるとこあるんかね
＞まさかこんな形で俺のPP終焉がくるとは思わなかったよorz

マジでアシデモ肯定派のIDでレス抽出してみると煽りか脳内PP論しかねーからなー
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:20 ID:AuxSpiym: いっそRO辞めるのも手だな。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:21 ID:1CmKzUdY: 前提揃えれば無条件で対象を消し去るクソスキルに対して文句行って何が悪いんだ？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:21 ID:CH+fnSGI: 実際、対応策がある無しにかかわらず、ゲームとしてツマラナげになってくるきがする。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:21 ID:D9MLGzxF: >>501
両陣営にクリエがいた場合双方に同様のリスク対処があるわけで、
ＡＧＩをピヨらせる雷鳥が相手側の雷鳥のブラギスクリームでピヨらない可能性は無くも無い。
ブラギスクリーム確立するために今までどおりVITなら雷鳥がADSに狙われるし。
ＳＧ撃つＷＩＺも同様。
そんだけ混沌とした場合のクリエの安全度も誰かシミュレートしてくれ。
レベルとＩＮＴによってはＶＩＴも微妙なはずだし。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:24 ID:01WnA+Hz: 教授なんて霧だしてりゃアシデモで死ぬことなんてねえよ・・・
どんだけ立ち回り下手なんだよ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:25 ID:6yx6/3Sb: >>505
>>497
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:28 ID:+qNNgo5e: >>501
なんで片方のチームが一方的に攻撃されてんの？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:29 ID:G70QhtAZ: >>510
いつからLP上に霧出せるようになったんだ？
そもそも霧で軽減できるのか？教授持ってないからわからん

>>511
すまんかった
アシデモ修正派のフリして煽りしかしないゴミも居るようだがスルーしてくれ
ここはPvスレであって育成過程やコストなんかは度外視すべきものだしな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:31 ID:AuxSpiym: クリエはPVPじゃFCキン肉マンのブロッケンJrとおなじ末路を辿りそうだ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:35 ID:UZpqpnzm: クリエ双方いたとしても同じだってSG先に撃って乱せたら勝ってしまうんだよね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:35 ID:pHXqdGiu: >>512
触るな、何回も言われてるのに散々スルーされてる。
お互いのPTにクリエ入ればバランスは取れるだろうが
ここの連中はクリエが強いのが気に入らないんだろう。
クリエが片方にしかいない時の対策云々とか言い出すのか知らんが
教授阿修羅ブラギWIZ等どの職も片方しかいなきゃ対策も何もないのにな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:36 ID:BZ7zmCq+: >>504
言い方は悪いけど、それこそ現状のPv構図が旧式化した証と言えるのではないだろうか。
現役の戦力が形骸化したなら、そこに戦力の刷新・新規参入の糸口が見出せるのでは。
確かに今更…ではあるし、旧式呼ばわりされて気分を害される方もおられるだろうけど。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:37 ID:6yx6/3Sb: 今更気がついたんだが、>>497の汚名着せて追放って言ってるID:CmKzUdYって
他のスレに出張して修正案のコピペ張ってる奴じゃねーか

他のスレにとってはただのコピペ荒らしだからやめとけ
他のスレでまで見たときはイライラしたぞ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:38 ID:HAmhBlW1: 某鯖で日曜にクリエ*2の12人PTとクリエなしの12人PTでPT戦あったけど
勝ってたのはクリエなしの方だった
クリエいれば圧勝って訳じゃないと思ったよ
どっちもPP常連ね
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:41 ID:G70QhtAZ: いやクリエいたら阿修羅は要らんな
Wiz鳥等は要るが
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:42 ID:Y8JD+tbA: >>519
どうやって勝ってたか言ってくれないと、はいそうですかで終わってしまう
詳しく頼む
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:42 ID:AuxSpiym: >>519
で、その勝ったほうのアシデモ対応策は？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:46 ID:Fchvq0Ys: pfとFHのこといってんなら対応策はゴスリン6着
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:48 ID:AuxSpiym: 半数がゴスリン着用かい！
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:48 ID:G70QhtAZ: >>519
ていうかそんな漠然とした条件だけ出されてもな
つーか嘘か本当かも分からんし

うちの鯖じゃ先週末PPでクリエ入りのPT2つがクリエ0の他2PTを蹂躙してたぞ
クリエPT同士の勝率は知らん
こんな無駄な話してもしょうがないから書かなかったが
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:51 ID:523PRbNy: ゴス今高すぎるな・・
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:51 ID:D9MLGzxF: >>525
まあなんだ、その蹂躙されたＰＴにプリなしＰＴが勝てるかとかそういうことかも
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:59 ID:WuQ5bhlZ: ぶっちゃけた話仕様についていけなくなったらオンラインゲームは止め時だと思うよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:02 ID:Rxsh9QfI: >>528
なら全員やめろと？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:02 ID:WuQ5bhlZ: 愚痴ってるやつはな。
なんとかしようと考えてる奴はまだまだいけるだろ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:03 ID:G70QhtAZ: >>527
んな無意味な仮定出してどうすんだよ、馬鹿じゃねーの
ハイプリが必須なのは確かだが、ハイプリが居なかったPTに
ハイプリが入るだけで即死してたところが全然死ななくなったりする
劇的な効果があるわけじゃねーだろ
アシデモは今まで遠距離3発食らうまでは耐えれた(SBr)とこを一発で即死するようになったりする
ぶっ飛んだスキル
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:27 ID:967wUPV4: >>516
何度でも言うがアシデモ自体が強すぎるのが問題なんだ。
阿修羅やSBrはまだ対策の幅が広く、行動をしっかり統率すれば何とかなった。
対抗するならアシデモクリエを作れというのは確かに正論でそこは否定しない。
そのPT戦の結果に至るまでの過程が阿修羅やSBr以上にただのクリックゲーになるのが問題なんだよ。
対策がどうのこうのの問題ではなく、Pvが空気の読めず、金が余り、とりあえず
俺TUEEEEEが出来れば満足なだけの人間につまらなくされるのが問題なんだ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:28 ID:HTsHen8U: アシデモに絶望してる方々はPS足りないわ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:44 ID:kuW89GVl: ほらよ
http://aciddemonstration.seesaa.net/
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:49 ID:77q6hb6a: PvP　個人的観点
・アスムあって一発で即死する奴は居ない
・ニューマから出ると真っ先にCAを撃たれる
・大抵霧ニューマで撃てる状況にならない
・基本的に迎撃UNIT。のこのこ出てきてアシデモで死ぬ奴はn00b
・ADSを打てるような状況は大抵味方が優勢で既に勝負がついている

1は嘘もいいとこ。どんな廃だけが集まった身内Pvだよ。
それ以外は本人にPスキルがないからとしか思えない。
クローク→ADSの奇襲とか全然考慮されてねーしな。
迎撃ユニットとか言っちゃってるのも本人に耐久力がないからだろ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:53 ID:TUvjlar1: 1はLA無視してるな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:55 ID:WuQ5bhlZ: LAあったら職によってはゴスの上から阿修羅でも死ぬよ。
常にLA状態なんてありえない。
死ぬときは死ぬ、これは誰でもわかってることだろ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:57 ID:01WnA+Hz: >>535
ファビョルなって＾＾；
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:04 ID:SlGJH2LH: なぁ・・・ローグのバックスタブすると対象が振り向く、
弓スタブのダメージが短剣スタブより減少
という仕様変更は当時強すぎたからじゃないん？
あれは、コストなし＋狩りでも連発できるから？

今のＰｖ見てると、仕様変更されたローグがかわいそうな子
Ｐｖフィールドでインティミ出来なくした変更も実は意味不明なんだがな・・・
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:04 ID:JFBYxnbr: LPゲーから、転生実装直後のニューマーゲーに戻っただけやん。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:04 ID:fFgYP4fY: アスムある前提はありえない。教授のDisとあわせてADS撃つし
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:06 ID:fFgYP4fY: >>539
あれはアサシンが暗殺者の自分達よりならず者ののローグが強いのはおかしいって言い出して
修正されたからバランス云々じゃないよ。イメージの問題
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:08 ID:77q6hb6a: >>534
アシデモ弱体化されたら困るからってウソを書くようになったら終わりですねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

って誰か書き込んできてよ(´･ω･｀)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:12 ID:6rjfRSIo: ちょっと計算すれば分かると思うが
雷鳥は非転生だとアスムあってもVIT60辺りから即死する
転生以外お断りだというのならアスム有りで即死する職はいないという事になるな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:16 ID:77q6hb6a: とりあえず、弓Bsbの弱体化の前例を考慮すれば、アシデモ弱体化は当然の措置だな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:19 ID:oYXLs5jm: 転生以外お断りだろ
転生前のアサシンやケミがPvでまともに戦えるなんて話は聞いたことがない
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:20 ID:Ie3Qig53: 視点解除でもしてスナやってろって仕様と捉えていいんでしょうか
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:21 ID:SlGJH2LH: >>542
なるほど・・・

インドアなクリエが
前衛花形な騎士系や
ＰＴＭを守る強固な壁であるクルセ系を
一～二発で落とせる可能性があるのは
イメージに反しないのかどうか

なんていうのは、冗談さ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:25 ID:fFgYP4fY: >>548
ケミもそうだけど重力は薬中の狂った科学者というイメージなんじゃないの
ホムもクエスト見れば分かるとおりの暗い
塩酸とか火炎瓶投げてる時点で狂ってるとも言える
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:27 ID:ZkrpLC8p: アシデモ修正するなら
阿修羅も修正しろよ。
両方芸の無いつまらんスキル
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:33 ID:eEdrV2tT: クリエが強いのが気に入らない、クリエに対する妬みとか言ってるヤツ
チャンプにアシデモ追加されててもここでアシデモおかしいって言ってるヤツは誰のスキルだろうと「アシデモが」いかれてるって言うよ！
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:34 ID:fXKI+HSq: >>551の頭がいかれてると思う。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:35 ID:TUvjlar1: ノービスのスキルなら言わないかも
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:35 ID:01WnA+Hz: 自分が殺されるから納得いかなくてぎゃーぎゃー騒いでる雑魚がたくさんいるだけのことだろ
PvPやってるプレイヤーの質が低すぎてアシデモクリエやってる奴まで萎えてしまうという訳だ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:35 ID:ljCvxVIl: 阿修羅が出てきてからドラゴンボール化が進行したからなｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:38 ID:Qk+9QhOw: >>551
だいたいお前Vit50のスナとか・・・。ADS計算式出てるんだから計算してこいと。
自分が凄く恥ずかしい事言ってるのがよく分かるから。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:50 ID:eEdrV2tT: すみませんでした…
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:54 ID:CH+fnSGI: >>阿修羅が出てきてからドラゴンボール化が進行したからなｗ
この辺りから、スキルの基準が狂ってきてるね。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:54 ID:jeH5G+Yq: >>532が大方結論つけてると思うけど
圧倒的最強スキルなのは、誰が見ても明らか。
阿修羅やEDPSB抜きのＰＣの戦闘力が１としたら
アサクロやチャンプは精々３～５ってとこだろう。
で、ＩＮＴクリエはもう100とかそれ超えてる次元だって。
言ってみれば、べジータ襲来の時にフリーザ、セル編をすっ飛ばして
魔人ブーが襲来したようなもんだ。
まだ皆、スーパーサイヤ人なれてません(；´Д｀)
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:57 ID:77q6hb6a: 映画コマンドーの主人公くらい無敵＞アシデモクリエ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:59 ID:CH+fnSGI: 問題は、これから先続くとしたら、３次職とか。
アシデモクラスのスキルが基準になって。
それに伴ってMVPとか強化、一般人はどうしろと。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:00 ID:PvDutPc2: だからADSｳｻﾞけりゃﾃﾝﾌﾟﾚから苦情だしとけって＾＾；；
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:04 ID:G70QhtAZ: 必死にアシデモ修正させまいとプロパガンダかましてるのって
http://aciddemonstration.seesaa.net/みたいな奴なんだろうな。霧ニューマで撃つ機会ないとかすっげー脳内。

大体冷静に、客観的に見てみろよ。一発のダメージだけでもいい。
リヒタルパッチまで遠距離で最高のダメージ出せたのはSBrなのは誰でも知っているが、
STR=INTとかむしろ1ユニットとしては弱いステで威力特化してもせいぜい5k、
高VITに対しての錐SBr考慮して6k~であって、似たようなスキルでは
スパイラルピアースが3.5~4k、ファルコンアサルトが4~5k

ここに突然クリエのアシデモが　1　0　k　～　1　2　k　で連射力も上記スキルに引けを取らないとか、どう見ても狂ってるだろ
VIT初期値相手には2kしか出ないとは言うが、そんな相手はPvPにはほとんど存在しない(できない)わけで、机上の空論に近い
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:08 ID:WuQ5bhlZ: 机上の空論すらしてない思考停止状態の愚痴よりはましだと思う。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:12 ID:G70QhtAZ: >>564
MHP9kで、12k来る遠距離攻撃を（何らかの方法で）かわせとか耐えろとか
具体的な方法を示さず夢物語言ってる方が余程思考停止だと思うが？

とりあえずSBrとアシデモの威力格差について一言よろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:13 ID:77q6hb6a: オーラ廃WizでVIT30～40振っちゃってる奴はアシデモで即死のゴミになったなｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:21 ID:yeYuMLkD: アシデモ修正なんかするより、癌向きの素晴らしい解決法があるよ
【癌パックでs1念鎧を実装】
これでバランスは大幅に良くなる
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:23 ID:CH+fnSGI: 重力って、VIT=LKくらいの勢いの気がする。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:25 ID:Hgr9IA+E: やっぱどんどん増えてきたな修正の声
どうみてもおかしいから当たり前だけどね
まだわかってない人はPPしてないか、煽りがしたいだけと思ってるし
とりあえず、PPで修正されるまでどうするか考えますか
PP好きな人は行くでしょうしね
アシデモ投げさせまくるとか・・
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:29 ID:yeYuMLkD: 重力はPvPエリアなんて完全放置してる
ソウルリンカーのSB超強化も、"Gvでは"弱体化してるがPvPは問題なし
PvPでヤバイからという理由じゃ絶対に修正してくれねーぞ

それより対人向け癌パックの発売でも要望してたほうがマシ
s1念鎧か、防御無視攻撃のダメージを無効化する盾のどっちかでPvPバランスよくなるよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:30 ID:zZ8COhVz: ここまで日の目が当らなかったクリエにやっときた飴だろ
皆もっと祝ってやれよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:32 ID:1CmKzUdY: でもこれ投げるだけで高VITボスのほとんどにLA無しで40000～50000とか当たるんだよね？
射程9で。消費数10kで。

おかしくない？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:33 ID:+qNNgo5e: LK様は一方的にAGI殺せるのに、
クリエに一方的に殺されるのは我慢ならないんですね^^;;
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:38 ID:G70QhtAZ: >>573
話そらすなよ
LKとか意味わかんねーし

あと、計算したらVit100とかの相手にはもっと出るようなので分かりやすいようにもう一回
※防御側あれ、タラ、レイドで食らうダメージの目安

アサクロSBr(射程長)…5k~6k（錐で6k~7k）
スパイラル(射程短)…3.5k~4.5k
ファルコンアサルト(射程短)…4k~5k
アシッドデモンストレーション(射程SBrと同)…　1　0　k　~　1　4　k　　※武器・鎧破壊効果各10%

は　い　誰　が　ど　う　見　て　も　お　か　し　い　で　す　。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:40 ID:yeYuMLkD: >>572
LAでBOSS1確する阿修羅がそのままだから、追加されるスキルがこうなるのは当然の流れ
HPの上昇や阿修羅耐性つけるのではなく、BOSSの攻撃力をインフレさせるのが重力バランスだしな
生まれるべくして生まれたスキルと言える
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:40 ID:Ew1f5/SU: そうだね
コストが無ければおかしいのかもね
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:40 ID:TUvjlar1: >>574
マジレスすんな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:41 ID:01WnA+Hz: >>563
折角ADSクリエ作ったのに弾が無くて撃てないって言う事態に陥ってる人までいる惨状なんで、ここぞというときにしか使えないと思うよほんと。
牽制で撃ってられるのは在庫蓄えてた一部の人だけだろうしね。
Posted by admin at 2006年03月21日 22:47

だとさ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:42 ID:PRSy+k6D: クリエの人がADS強すぎ＞＜って都合の良い事書いてる内はそれ引用しまくって
その人がADS対策もありますね＞＜って書いたら脳内乙とかおめでたすぎます＾＾
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:42 ID:+qNNgo5e: >>574
いや、すまん
余りにも愚痴が多いから適当に煽ってみただけです。
しかしここまで聞く耳もたれないと議論する気にもならんな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:45 ID:kQksCsCI: ADS修正は無い。
諦めろVIT豚ども。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:46 ID:77q6hb6a: >>578
生体ソロで火炎瓶200も投げてる奴のセリフとは思えないなｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:49 ID:1CmKzUdY: >>574
はぁ？　SBrの射程は7じゃ
だからいつもSG弾幕張ってるWIZにあと1歩ってところで届かねーんだよ
横か斜めまで回りこまなきゃならん

んでアシデモ9だろ？　射程イカレ過ぎ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:55 ID:G70QhtAZ: >>583
いやSBrもADSも射程は9だ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:55 ID:cMm/hU/s: んでそろそろ対策を本気で考えないか？

今のところ
・VITを抑える
・ニュマ
・ゴス
・対抗クエリを置く
・CAで弾く
・クロークからの攻撃で優先的に排除

とこれぐらいしか挙がってない気がするんだが、他になんかないんか？

ああ、修正が必要って意見はここでくだくだ言わず癌にでも送ってくれ。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:57 ID:01WnA+Hz: LPゲーやめて昔みたくQMばら撒いて弓・SGで牽制するゲームしてりゃいいと思うよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:01 ID:c1Tye1+A: じゃあこれからのPvを語ってみようか。
まず後衛は今までよりもさらに前にでないようにすること。
これによってDisの可能性も下がるので1撃耐えれる。
スナと廃プリのPSが今まで以上に重要に。
ニューマの張り方、CAなどな。
CAはさりげなく重要。
ブラギの効果の消えたADSは上記のことを守ってればそこまで怖いものじゃない。
後衛が近距離物理攻撃を食らう可能性が減ったため、後衛はホルン盾のほうがいいかもしれない。
ワニｃは必須。
HPを増やす装備もいい。
クリエは逃げるスキルは存在しないため、クローク等で奇襲をうけても悪くても一人か二人は死ぬかもしれないが、
クリエも逃げれないため処分できる。
後はイドゥンの林檎を導入してみるのもいいかもしれない。
LPは正直自分の首も絞める気がする。

当然これらの中には穴もあるし未完全だが、議論の余地ってことで。
何も考えずに否定するのはなしな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:08 ID:TC82gfU0: >>585
愚痴ってる連中は対策なんて無い方が嬉しいんだろうから考えもしないと思うよ。
考えたとしても極力環境を変えずにシミュレートして｢やっぱダメだ｣言うだけ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:09 ID:emnm6m64: ｐスキルのない奴はアシデモ否定と修正に煩すぎる
騒いでる暇あったら腕磨け

腕磨いてもどうしようもないから騒いでるってのは
馬鹿の壁だ
もうｐｖ語るのやめとけ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:11 ID:qoytGETc: 阿修羅ゲーからＡＤＳゲーに変わっただけ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:11 ID:HhAbT9lY: 俺もLP仕様変更されるまで昔のニューマゲーずっと経験してたからニューマゲーやれって言われればできるが
今回ニューマからちょっとでもはみ出てADS食らえばSGのダメと合わせてほぼ即死だろ？
馬鹿らしいったら。
マジでADS肯定派はSBrとのダメージの格差について言及してくれよ。おかしくないと思うのか？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:13 ID:2SXF4XpI: 仕様に文句言っても仕方ないような･･･
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:16 ID:jjMj4D+9: >>591
遠距離砲台しか能が無いクリエと汎用性の高いアサクロじゃ全然違ってくる訳だが
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:18 ID:dLd+mpov: ところで、テンプレの計算機回してみたら、
防御側にプロボかかってるとアシデモダメージが落ちるみたいなんだ。
これって既に実験されてるんだろうか？

もし、有効なら、決定的とはいかなくも有効な対策にならないかな。
俺自身はpvどころか、ROそのものも碌にやってない脳内全開マンだから、
はっきり言ってただの思いつきだが許してくれ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:20 ID:HhAbT9lY: >>593
おま
SBr特化アサクロがSBr以外にやることあると思ってんのか？
クロークSBrとか昔はあったが、今じゃ誰も即死しないから微妙だぞ。SBrの他にはせいぜいVD撒くくらいしかない

>>592
お前さんは仮にチャンプの阿修羅が気孔爆裂なしで使用可、射程9になっても不満ひとつ感じず受け入れるのか？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:21 ID:Teu56yJQ: 対策としてはやっぱりCAお勧め
クリエは視界に入ったら即呪いCA
教授とDEXVITのHiプリに混乱睡眠

LKの代わりにスナ*2とかにして献身とかTOMかね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:21 ID:tOXRJcOH: だから修正って言ってるんだろカス
ニュマはPT戦ではADSは防げない、それにはSGをよける必要がある
つまりLPがいる、しかしニュマ置けないのでゴスが必要になる、しかもLPだとLAASDの可能性が高くなる上に遠距離なのでゴス固定になってしまう
つまり、あとはよろしくって事で
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:29 ID:fc0rDEsR: 文句ばかり言う暇があったらクリエ作れ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:31 ID:DeciiNbc: お前らPvを見に入ってきた純朴そうな素人相手に
集団で襲い掛かってﾌﾟｷﾞｬｰするのが大好きなくせに
いざ自分が狩られるほうになるとずいぶんと吠えますね。
とにかく他スレに出張してADS関連のテンプレ貼るなカスLKｗｗｗ

まあADSは連射できないようにモーションディレイつければいいんじゃね？
ついでに阿修羅はリログで直らない10分制限つければいいんじゃね？
脳内で。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:31 ID:uD+lioOr: はい無敵スキル認定しちゃった
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:34 ID:oQ2/wkEH: ・ASD込みの立ち回り・構成を考える
・Pvを辞める

現実的に考えれば2択だな
仮にも1年近く韓本鯖で適用されてた仕様だけに修正は望み薄
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:37 ID:ELEZUUNn: じきにアシデモなんて早々に撃てなくなるんじゃないか。
いちクリエ持ちとして、なんでVit30のWiz様にただでさえ限りある弾を撃てるかよって言いたい。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:38 ID:fc0rDEsR: 修正されるにしても今日明日にされる訳じゃないんだし
それまでの間>>601だな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:49 ID:ohvyvS00: コストがあるスキルだけに修正はないだろうな
実や、SP回復剤やら、材料が無限に大量に増える現状がなけりゃあいい感じなのに
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:50 ID:Cr+WL0XS: これからはゴス無しVIT100がやっちゃったステになるだけ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:55 ID:bJ31NVZd: 過去スレ嫁
ＶＩＴ６０↑はやっちゃってるがな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:59 ID:jjMj4D+9: 一番やっちゃってるのはINT-VITクリエイターだと思う。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:03 ID:sAJqxTAF: ところでクリエがPv必須化の様なのでベストな職構成を考えてみた

廃プリｘ２、教授、クラウン、クリエ、チャンプ、廃ウィズ、献身パラ、砂、ピクロスｘ２、ジプシー

クリエが参戦した事によってLKは完全に無用の長物、突っ込んでもアシデモ連打で乙って戦力にならない
ジプシーは他の職に変えてもいいとは思うがスクリムによってクリエをスタンさせることは可能だと思う
砂はCA要因＋ブラギFA
相手の教授とクリエをいかに早く潰せるかが勝敗のぽイント
アサクロ、チャンプでクロークからの攻撃が有効になるのかな？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:11 ID:xDi9qYI6: ところで各種属性短剣が店売りされてるな。
レイド貫通は今までポイズンナイフやバゼ、エクスカリバ、アサダガだけだったけど
敷居が少し低くなったね。　ヽ( ´ー`)ノ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:12 ID:c1Tye1+A: 結局アシデモ修正派はまともな議論する気もなく、
自分がクリエに倒されるのが許せないだけでFA？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:15 ID:HhAbT9lY: 仮にVit30教授とか鳥作ったとして
アシデモでは死なないかもしれないが、SBrでお手軽に狩られるクソステなだけじゃん
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:17 ID:jjMj4D+9: LKが入るとすれば正面から突っ込むよりも相手の側面や裏を機動力で揺さぶる感じになりそうだな。
クリエのアシデモの射程に入らないようにスピアブーメラン使うって感じか。
相手PTにとってうざいハエだなって思われる動きが出来ればいい仕事をしてると思う。

WIZ2人いたほうが安定するんじゃないかな。
SG担当とSG補助にガンバイテン使う役って事で、
ニュマ消しが重要になってくるんじゃないかなと。

主要UNITを低VITにして献身をうまい事使っていくってのも悪くないと思う。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:19 ID:HhAbT9lY: アシデモのダメージとか、現役PPerのブログとかの
どんなにアシデモが狂ってるかというソースを出しても
アシデモ肯定派がスルーとか脳内理論で返すからもううんざりしてきてるだけだろ

だから大人しくまともなバランス感覚持ったPPerは
アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

でFA
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:20 ID:6Gh6R6Z+: 韓国ではPvPインティミとか日本で修正されたのは修正されてるん？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:21 ID:jjMj4D+9: >>614
インティミは知らんけどタロットで飛ばせるんじゃない？確立悪いけど
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:23 ID:aJCwuKZQ: 格ゲーたとえると、波動拳1発でHP80～100％もってかれるようなものか。
同キャラ対戦以外ゲームにならねーな。

反対派
　・ゲーム性が破綻する
擁護派
　・もともと破綻してる/クリエ作って同キャラ（PT)対戦すればいい

まぁ、廃人はクリエ作れってことで。
一般人はPv撤退。
もともと低かったゲーム性がさらに下がって、敷居だけが上がるんだから仕方ない。

重力的には対人＝Gvっぽいカンジだし、修正はないだろうな。
そろそろ見切り時じゃね？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:23 ID:ELEZUUNn: 確立　×
確率　○
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:24 ID:sXUfpMfr: スタンなどを総合して教授はＶＩＴいくつがベストだろうか・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:25 ID:jjMj4D+9: >>616
PvP本気でやってた一般人はコモドパッチ、2-2実装、転生実装で今じゃ殆どいないよ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:25 ID:iyMa3XWs: 確かにADSは異常だがここで騒いでどうにかなるのか？
本気で修正を求めるなら専用のスレを立てそこで大々的に活動した方がいい。
修正を希望する声が増えれば万が一でも修正される可能性がないとはいえない。
それなら専用のスレでやった方が効果的、修正希望してる人しか見ないわけだから。
ここで修正云々で罵倒しあうよりもよっぽど建設的だ。

Pvについて語るスレだから、修正来るまでは既存の仕様で話すしかない
このスレで語るならクリエの動きを封じる方法、互いにクリエを含めた構成で
それに対する動きや対応、スキルの使い方を議論するべきだと思う。

まったく対極な事を同じスレで話しててまともに進行するわけがないだろ？
お互いがお互いの言ってる事を否定してるわけなんだからな。
>>615
タロットのテレポはPvでは不発。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:27 ID:QhowRttx: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:28 ID:jjMj4D+9: >>620
適切なレスありがとう。

個人的には阿修羅がきたときの阿修羅の扱いと大して変わらんと思うんだよねぇこれ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:30 ID:ohvyvS00: このテンプレいい加減うざいんだけど
ASD来てから一週間しか経ってないのから動きとか解らないだけだろ
Sbr来た時に今まで通りに前でてSG撃とうとして返り討ちにあってたWizのようなもん
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:32 ID:n9KVx2zc: RO人生の廃人が必死過ぎ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:37 ID:ELEZUUNn: 去年の転生前まで、どの職も阿修羅以外はほどほどに耐えられたからPvに人は結構いたな。
転生してソニックブロー使いが来てから二ヶ月頑張ったが、
あまりの散在っぷりについにPvから遠のいて今日までほとんど行ってない一人。

>>618
総合して考えると誰も答えらないんでないか。
高Vitではアシデモ、低VitではSBr、中Vitではスパイラルピアースの餌食になるだろうし。

>>624
荒らすな。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:56 ID:DSJLanCK: ADSは現在の仕様で強制毒属性だったら、攻める側も受ける側も戦略性が上がったと思うけどなぁ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:56 ID:HhAbT9lY: 阿修羅も、Dex残影阿修羅がはびこってた頃は対策できなかったぞ
だが、残影に阿修羅ディレイ2秒がついた＆ブラギ修正で解決しただけ

Dex残影阿修羅で残影から即阿修羅が撃ててた頃の狂ってる度はアシデモと似たようなもんかもな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:58 ID:9MySJ7Yf: VIT少ない奴を前に出して献身でもしておけよ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:01 ID:HhAbT9lY: 献身パラやリカバプリが狙われて乙
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:02 ID:lHcExkaS: >>628
実用的でない上にアシデモゲーム化してるのを認めてるな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:08 ID:n4VE0Pzl: 転生スキル、魔法、アシデモ全部を一人でカヴァーできないと納得できない勇者だらけだな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:10 ID:s3wkj7fs: さてクリエの対策を練ろうか、てもうさんざん対策練った上で全員ゴスやクリエつくれの全く対策になってない結果になったのは過去スレ見ろや
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:12 ID:oA5xJmf5: 有効な対策があるとすればこれだけだ

クリエを先にADSかけて殺すか。全員ゴス持ち替え
前者は運。相手が神器で無詠唱で撃つ場合は勝てない
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:12 ID:c1Tye1+A: LAかかってようが凍結してようがアシデモで死なないようにならないと満足しないらしいな。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:13 ID:TC82gfU0: 今更クリエ対策のステで新キャラ作れるかよ、という考えもあるだろうけど、
どう考えてもこれからクリエ作るより早く完成できる

クリエ込みでのPv戦略について考えをまとめて早いとこ着手できる冷静さ持った奴が勝ち。
いつ来るかわからない修正アテにしてゴネてるだけじゃどうにもならん

｢こうすればいい｣というレスに｢そうしたら～が狙われて乙｣と返す奴も多いが、
クリエが1秒以内に敵全員を倒せるわけでも本体が無敵なわけでもなし…
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:15 ID:oA5xJmf5: >>635
一秒は無理だが神器と連打出来る資産があれば10秒で20ー30人は即死

神器のADSの動画とか出ないかな。見せてやりたいよあの理不尽さ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:17 ID:c1Tye1+A: 神器持ちを基準で物を考えるなよ。
最悪のケースだけを見て他のこと見ないとかダメだろ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:19 ID:DeciiNbc: はいはいクマクマ

修正しろよバランス崩れてるよとこのスレで愚痴愚痴語ってもウザいだけだっつの。
ADSが強いのはわかったからADSクリエをさっさと無力化させるやり方を考えようぜ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:20 ID:oA5xJmf5: お前の鯖はどこだか知らないが自分の鯖に実際に居て撃ってくるやつがいる以上
それを想定しないで何をしろってんだ。そいつが居たら落ち逃げでもすればいいのか？

神器スレ見てこいよ。ミョルニルが作られていればその数無詠唱クリエが出てくるのは必然
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:23 ID:TC82gfU0: >>636
さすがに神器前提はクリエの仕様の問題というよりキャラ個人に対する対策かと。
各鯖に０～３人しかいないじゃん…
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:23 ID:c1Tye1+A: じゃあ対策だしてやる。
QMにつければ無詠唱じゃなくなる。
無詠唱が可ということはDEX大目なのでVITは少ない。
よってやられる前にやれってことだな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:23 ID:lHcExkaS: >>634
>LAかかってようが凍結してようがアシデモで死なないようにならないと満足しないらしいな。
いや当たり前だからそれ。阿修羅のような前提条件伴う近接攻撃ものならともかく連打できる遠距離スキルだぞ。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:24 ID:lHcExkaS: >>641
QMより射程が長いんですが。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:25 ID:c1Tye1+A: >>642
WizにとってはSBｒもLAかかってたら死ぬ連打できる遠距離スキルだぞ。
絶対にLAくらいじゃ死んではいけないなんて誰が決めたんだよ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:26 ID:lHcExkaS: あれだGVは仕様と諦めて、PVはPイベントは使用禁止でハブればいいやん。
格ゲーで強すぎる隠しキャラ禁止にするみたいに。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:26 ID:HhAbT9lY: 愚痴うぜー修正要望うぜーとかだけ言って
具体的で効果的な対策は何一つ出てこないじゃねーかよ
口だけ野郎よりはまだ修正要望だしてた方が建設的だっつの
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:26 ID:oA5xJmf5: QMにつけるってWizがそんなに前に出ることがほぼ不可能
>>640
今のADSが無ければそんなことにならんわけで
少なすぎるからこそ神器クリエの入ったPTが絶対勝つ仕様
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:27 ID:c1Tye1+A: >>643
残念ながらQMと射程同じです。QMの効果範囲を考えるとQMのほうが長くなるが、
さすがに常に狙ってはできないけどな。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:27 ID:TC82gfU0: >>643
スレイプニール持って速度かけたWiz二人を突撃させればどっちかが貼れるかな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:29 ID:TC82gfU0: ちょっとﾌｧﾋﾞｮりすぎたｗｗｗ
もちつけ俺
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:30 ID:lHcExkaS: >>644
＞WIZにとっては
詭弁の典型的パターンだな。
＞絶対にLAくらいじゃ死んではいけないなんて誰が決めたんだよ。
言ってること滅茶苦茶だぞ。
MMOは家庭用ゲームと違ってバランスを完全崩壊させるような最強技があっちゃいかんのだよ勇者様。

c1Tye1+A必死過ぎるんだが
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:31 ID:lHcExkaS: まぁ、PVPは馴れ合いに近いからクリエ禁止にすりゃいいんだけどね。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:32 ID:oscvUJde: 　　　よお、J
　　　 ∧＿∧　　　ほ、ほむ　　　　　　∧＿∧
　　　（　´,_d｀）　　　／⌒ヽ_　　　　　（´L_,｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　　（　＾,_J＾）　　　　　（　　　　）
　　　｜｜　|　　　ﾉつ　つ　　　　　 |　｜｜
　　　（_＿）＿）　　（_ ,､｀^)^) 　　　　（＿（＿_）

　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　ちっと遊ぶだけだからよお！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞ…!!　　　　　　　∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　（｀L_,´　）　三≡＝―
―＝≡三と（　｀,_d´）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―

　　　　ぎゃはははは！！！「ﾎﾞ…」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´,_d｀）　　:（⌒ﾐ（　　//（´L_,｀　）もっとキモイ鳴き声吐き出せや！
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒～∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ﾎﾑｩｩｩｩｩｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:35 ID:c1Tye1+A: 対策も練らずに頭ごなしに修正修正って言ってる奴らよりかはまともなこといってると思うよ。
別に諦めるのはいいが、このスレでいちいちレスするな。
まともに対策練ろうとしてる奴が迷惑してるのがわからないのか。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:35 ID:DSJLanCK: 神器無詠唱は最悪のケースとしても、
10セル向こうから、約1秒前後でVit50以上のキャラが一人二人と消えていく。
1秒で敵全員をクリエが倒せるわけじゃないけど、クリエが1秒耐えたら誰かしら確実といっていいほど死ぬ。
耐久力を売り物にしたキャラなら尚更死ぬ。無詠唱じゃなくても十二分に危ないスキル。

QMかけても1秒で発動するからなー。そもそもQMあてにWizがのこのこきたらそれこそ
クリエ以外でもザックリ狩れるし。
射程10マスだと自力では逃げられないから、やっぱCAで牽制が有効になるのかな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:39 ID:wF84c55s: 流れ悪いので俺からの意見
アシデモ対策で挙げてみるのは
・QMで詠唱を伸ばす
・中～低VitLKに献身をかけて状態異常でも持って荒らす

ampの修正によってSGも油断できないものとなった。とりあえずLPは敷く
ものと考えて、アシデモの矢面に立つ奴をどうするか？ということで
挙げてみた。勿論スナは常にCAを狙っていくのも大事だが、アシデモ&
SBr・SPP等を耐え切る的として中～低Vitの前衛職に献身でもかけるのは
どうかと。LKなのは献身の性質上な。パリィ持ちなら阿修羅対策にもなる。
ソロで耐える前提でいけば、ディフェンダー持ちパラあたりだろうか？
勿論、リフレクトかけて阿修羅対策。
状態異常でやっかいなスタンはLukに振って対策とか装備に耐性つけるとか
しかないんだろうな。
修正があろうがなかろうが、韓国なんかは普通にPPやってんだろ？知らんけど。
対策の前にうだうだいいだす奴が同じＬＫをしてるものとして恥ずかしいな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:41 ID:TC82gfU0: クリエは敵の攻撃に何秒耐えられるんだろう？
レベルにもよるけど、圧倒的なほどの火力のクリエはVITが完成してるとは思えんのだけど。
加えてニュマとか貼った場合、ＳＧとか対処はされるけど、その時点で１秒とかの問題じゃなくなるし。

どうやって近づき、どうやって攻撃や支援をして、何秒確保すべきか、
敵の構成はどうで、どういったステのどういった職構成で攻めるか、そこら辺どうなんだろ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:41 ID:aVM8MTHk: 雪合戦オンラインへようこそ(ω'∀^ω)ﾆｬﾝ★
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:44 ID:tOXRJcOH: ＡＤＳはクルセのＤＦが効けば献身で今までどうりにキャラ活用できるようにならね？
盾壊れないし、デスペルで消されても即再展開できるし、弱体化するよりバランスいい気がするんだがどうよ？
単独でＴＵＥＥＥＥされなきゃいいんでしょ？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:48 ID:Cr+WL0XS: ブラギスクリームは効かないのか？
INTクリエのオーソドックスなVITってどんなもんだろう
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:49 ID:jjMj4D+9: あのなぁ、MMORPGなんだから強力なアイテム持ってるほうがかってあたりまえだってｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:50 ID:c7h2Ifek: アシッドなんとかも
変ですけど
変色した鳥の攻撃や
紫の避けれない閃光も
変です
一発で死んでしまいます
転生の人のスキルはPvPでは
使えないように
するべきです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ノービス
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:51 ID:wF84c55s: >>660
オーソドックスなVitは知らんが、スタン耐性くらいつけてくると
考えた方がいいんじゃないか？
ただADSゲーとして定着してくるなら、低~中Vitが流行るだろうから
今後スクリームには期待大だな。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:53 ID:9kMIkCWV: 神器持ちだったら、転生実装前の、金ゴキ持ちチャンプくらい理不尽な強さなのかもしれないけど、
普通のクリエじゃ、このスレで言われているほどバランスおかしいとは感じなかったな。
元々、HiwizはLAからSbrで即死だったから、みんな自分がHiwizだと思って動けば問題なし。
その代わり、敵本陣に突っ込む、牽制役のLkは完全にいらない子になったけど、
パッチでバランス変わるのはしょうがないし、LKがWSと同じポジションになっただけだから、
これ以降もPv参加したいなら、LKはINTクリエ作れば良いだけだし、なんの問題も無い気がするな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:55 ID:9kMIkCWV: >>664
ナチュラルにミス、転生実装前の金ゴキ持ちモンクね。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:01 ID:Teu56yJQ: vit20程度の二極スナに献身で見えたクリエはCAじゃダメなん？
プリや他の高vit狙われるっていっても射程に入れなければいい
disやLAされないようにその辺もCAで弾く
ブラギスクリムは理想は超、無ければスタゴレ挿し
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:04 ID:9kMIkCWV: >>666
スタゴレCはグールCの親戚だよ？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:05 ID:jjMj4D+9: >>666
クリエにニューマされたらガンバイテンでニューマけしてCAすりゃいいだけだね。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:10 ID:wF84c55s: >>668
ガンバンテインな
射程９で狙ってるような相手に岩盤かけれるほどWizって前に出れたっけか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:10 ID:xDi9qYI6: 岩盤は射程こそ長いけど詠唱もディレイもうんこでしかも成功率８０％なんですが・・・・
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:11 ID:ohvyvS00: 空間確保役のhiWizと砂の地位が上がったって所か
献身が重要になって、鳥も教授も前に出ずにカウンター必須って感じかいな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:13 ID:9kMIkCWV: >>669
現状、バグか仕様か、GbtもGFも異常な射程を持っている。
GvでLPに穴あけまくるHiwizさんマジ勘弁してください。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:14 ID:ohvyvS00: >>669
ガンバンは射程15
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:15 ID:Teu56yJQ: >>667
頭装備だってことを言いたいのかな？
確かにあれなしタラなしじゃSbr痛そうだ
中段はTOMかもしれないし
まーLuk振りかプリがリカバがんばとかかね
面倒ならSbrもCAだ

>>669
ガンバの射程15だよ？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:17 ID:wF84c55s: >>673 thx
大分長いな･･LPに穴開けて短期決戦ならHiWiz二人にして岩盤専門も
悪くないんじゃないか･･？
普段のSG+岩盤役と常にamp大魔法を狙う役みたいな感じでな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:20 ID:9kMIkCWV: >>674
VIT20じゃ、つけてもスクリームで容赦なくスタンするよって意味。
正直、耐性装備は100％のもの以外は付ける意味無い、UNK乗せた方がよっぽどましだと思うぜ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:21 ID:WzZuUwYr: >>496
>>21
これが全てだよね
発達した対人環境もないのに即本場鯖適用させたら絶対こうなる
Ldsでも取り上げられてたが当時のｋROでクリエイター持ってる人はたった2人しかいなかった
これは未実装スレ住人にでも聞けばすぐわかる
テスト期間１ヶ月で同時にホムまで来てて、対人スキルをガチンコで検証するクリエなんて微塵もいない状況だったんだよ

草野球でOKだったルールをプロ野球に持ってきても成立しない
対策なんてものがあるならとっくにPv常連かこのスレの脳内でも出てる
それすらないのはまじでADSってスキルの性能が詰みってことなんだ
本気で修正案送るしか方法ない
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:25 ID:aJCwuKZQ: VIT40↑に対するダメージ
詠唱時間
ディレイ
2刀と盾
PPによる回復力
カートによる搭載量
自前コート

同じ転生職の遠距離攻撃タイプでも、
SBrアサクロは完全に劣化アシデモクリエになってしまったなぁ・・・バックステップがあるけど。

どうでもいいけど、
クリエが二人いて同じタゲを狙ってきたらどうする？
阿修羅と違って接近する必要はないし、
SBrと違ってLKでも耐えられないから、後衛の前で壁やデコイになるヤツもいないぞ。
詠唱基本1秒（SWなどと同じ）だと、通常攻撃やBDSの間でもけっこう余裕で詠唱が通せるし。

ガンバの仕様はよく知らんが、DEXブラギで短縮できるなら詠唱0.2～0.5秒ってところだろ。
ガンバの詠唱にあわせて狙われたら反応じゃ対処できなさそうだ。

CAで近づけないとか、弓手が一回スタンしたら終了だし、
そもそも相手のCAやSGで弾かれてヤバイんじゃないか？

結局クリエの数が多い方が勝つ、雪合戦？
先に押したほうが勝つ早押し選手権？

天才降臨希望。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:25 ID:0IMJm63e: 普通にMVPの横殴りも仕様を禁止にしてくれればそれでいい。
Pvやらは考えてどうにかなることだけど、こっちはどうにもならんぽ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:27 ID:DeciiNbc: ・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
これが全てだよカス
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:30 ID:9kMIkCWV: >>678
そりゃ、一方的に複数の相手から攻撃される状況考えたら積みにしかならんな。
Sbrアサクロはバックステップとクロークで、非常に高い撹乱能力持っているから、
完全に劣化とはいえないかな、それでも今までより見劣りするようになったのは間違いないけどね。

そして、強い職多いほうが有利なのも今までと変わらんし、
早押し選手権なのも今までと変わらんよ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:37 ID:lHcExkaS: アシデモをやばくしてる最大原因は射程10の遠距離攻撃って所だな。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:38 ID:Cr+WL0XS: 毎回思うんだけど、なんで完璧なクリエが想定されてるんだろうね
相手はピヨらないからスクリームは効かないし
アンフロ着ているから絶対凍らない
ニューマの切れ目もなければ、モーションキャンセルミスもせずにひたすらADS連射
スキが一切ないから誰も近づくことはない。近づく前にADSで殺される
財力気にせずとにかくADS

そんな完璧なPスキルと財力と、仲間との連携が取れてるクリエなんてどれだけ存在するやら
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:39 ID:lHcExkaS: >>680
そうだね。
所詮PVもういっそバランス崩しまくるクリエ禁止にすればイイじゃない
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:42 ID:lHcExkaS: 擁護派はPSとかなんとか擁護しようとするがアシデモの圧倒的性能はどうやっても卑下できてないのが笑える。
どんな擁護派でも「アシデモなんて大して強くないよ」とは口が裂けても言えないバランス崩壊性能ってのをわかって擁護してるのが性質が悪い
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:45 ID:Cr+WL0XS: いや、別にアシデモの攻撃力は修正されても当然だと思うよ？
ボスが数発で死ぬのはさすがにおかしいし

ただ、ここはPvスレだろ？なんで「このスレで」修正修正いうのか理解に苦しむ
現状の仕様がすぐに変更するわけでもないのに、なんで無理無理言って全て諦めるの？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:47 ID:bJ31NVZd: 終わったな完全に
修正の声と修正うざいと煽るだけの奴、Ｐｖの話をしてるのは一部の人
しかし、ＡＤＳの対策はないに等しい

俺の鯖だけど、ＳＧ撃たれたらいつのまにか３～５人ほど倒れてる（ＡＤＳ）
やはりあの距離からはかなりきついと思う
ＣＡで飛ばしたらクロークＡＤＳしてきそうだな
現状、クリエに近づくのが自殺行為になってるので遠距離のSbrやFAやADSくらいしかクリエに攻撃方法が思いつかないんだが他にいい方法あるだろうか？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:47 ID:TC82gfU0: 前線や支援目掛けて的確にＡＤＳを連射するクリエが存在するなら、
どこにクリエがいても的確にＣＡ連射で弾き飛ばせるハンターもいるんじゃないか。
プリのニューマにもクリエの射程考慮して即ＳＧ貼れるＷＩＺとか。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:48 ID:9kMIkCWV: >>687
SG本陣に打ち込まれたら、ADS無くてももう積み状態だよ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:48 ID:Teu56yJQ: >>676
あーそういうことね
まースナはとことんスタンに弱いからな
100%じゃないと無駄とは思わんけど、スタゴレであれなしは
プリのリカバ力と献身のHP次第かね
超大量のlokiとかは知らんが
スナが的確にクリエにCAできるなら
vit40程度まで振るのも面白いかもしれん

>>678
1回スタンした程度で終わるならそこまででしょ
相手CAはスナの腕前勝負
SG弾きはこれまで同様位置取りだね

>>685
別にアシデモの性能を擁護するつもりはない
Pvスレだから現状でできるアシデモの対策考えてるだけ
修正修正言って愚痴ってるなら愚痴スレ妄想スレへどうぞ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:49 ID:DeciiNbc: >>684
確かに！！！　禁止するべ！！！！！
って俺内で禁止したって出てくるよ('A`)

擁護も何もそういう議論をする場所じゃねえっていってんだろカス
明日明後日INTクリエが大量にPvに出てくるのか？
新しい要素に対応できなくて吠えてるだけじゃねえかうんこ
明らかにおかしいんなら必ず修正される。
それまでの間どうやって対処するかの話をするのがこのスレだろーが。
くだらない愚痴や妄想はよそでやれ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:54 ID:Teu56yJQ: >>687
クロークアシデモってスナにはディテクトもあるんですが
単機でクリエが近づいてくるのは鴨じゃ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:56 ID:9kMIkCWV: 単騎で来たら、ニューマ乙だわな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:01 ID:wF84c55s: 対策は考えるが擁護するつもりはないな。
修正こないようなら献身かけたクリエが二人もいれば、かなりえぐいのは俺にも想像つく。

Vitキラーが生まれたことは歓迎する。対策を考えるのもPvの楽しみのうちだ。
修正テンプレがウザいのは修正案がクリエを使いものにならないようにしてる
だけの俺TUEE要素しかないからだ。
俺なら修正案か知らないが、武器鎧破壊+現HPの半分がダメージとかそういうのに
ならないかなとは思ってる。20k↑の前衛なら２発で15kと脅威のスキルだが、
6k前後なら4.5で済むみたいな感じ。
いい修正案を出すならまず今できる対策を考えてからってのが順当だろ？
どのみちあの癌に期待するのが一番間違ってると思うぞ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:07 ID:ohvyvS00: アシデモ修正するならまずスクリーム修正した方が早いと思うけど・・・
VIT振るとｱｼﾃﾞﾓが痛い
VIT振らないとスクリームやらSbrが強すぎる
阿修羅はどっちでもおｋ
全てのスキルの必中無くせばいいんだけどね
対人でのflee意味無さ杉で困る
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:20 ID:9kMIkCWV: >>695
その調子で行くと最終的には、みんなスパノビだけでPvするのが、
バランス取れていて良いって事になりそうだね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:21 ID:WzZuUwYr: LA、スクリームとも本来は高ディレイがついてる
まあそれを言い出すと根本的にブラギ治せって話になるけどね
それとFlee≒AGIだが別にVITが振れなくなるわけじゃない
PvPにはA=Vなんてジプシーもいるし、それ以前にMHP考えるとVIT振らないのは考え難い
というか今のAGIは防御ステというよりASPDのための攻撃ステの意味合いもある
俺の主観で言えばブラギ、スクリームは今まででも対策取れたからそんな問題ないと思うな

ADSはVITキラーの位置づけは理解できるんだが
素のINT1に対するダメージ増加量が高すぎる点をもっと注目してほしい
職のHP係数次第だとVIT50から致死ラインに到達してしまう
装備対策としてゴス使ってもブラギジョークで秒間40%の凍結判定をかけられたら終わる
ステ面で見るとVITで対策取るならVIT30以下とかそのぐらい抑えないといけない
けどVIT１~30は今までの転生スキルでも死ぬし、ブラギスクリームで南無る
ADS+他スキルの組み合わせが強烈すぎるんだ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:22 ID:xk1GRAvi: 全防御無視スキルを無効化する盾でいいよ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:28 ID:jjMj4D+9: 相手ができる事は自分達にも出来ることって言う事をまず皆理解しないとなあ･･･。
やろうとする努力をした奴としてない奴で差が出るのは当たり前の事。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:35 ID:MnPIs3xH: ものすごく極端な例だけど、将棋に「５回連続で動ける駒」なんてのが追加されたとして
（もちろん先手後手両方に）、
果たしてそれをプレーヤーが楽しいと感じるか否かっていう話なんだと思うよ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:36 ID:n4VE0Pzl: VIT振らなくてもOKな、スナとかアサクロならADS全然痛くないだろ。
今までVITだけで全てカヴァーできてた状態が異常だった事に気づけ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:38 ID:HhAbT9lY: VIT40スナでCAとかTOM。スナがVIT40振っちまったら
弓持ってたら（タラなし）アシデモで即死するぞ
献身かけてたとしても2発でパラディンが死ぬ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:40 ID:TC82gfU0: >>700
飛車角みたいなもんじゃないか
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:40 ID:xk1GRAvi: >>700
龍が2回行動できて、王将は相手の駒の上以外ならどこへでもワープ
香車は相手の歩を飛び越えれて、金銀は耐久力2(一度相手に重なれても取られない)

こんなルールの将棋に、5回連続で動ける駒が追加されたってどうでもいいな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:41 ID:xHRvjRyy: お前PPした事ないだろ
アサクロはVIT最低でも50↑はある
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:42 ID:WzZuUwYr: >>704
今までガチンコでPvPのPT戦やったことないからそんなふざけた表現できるんだろう
PvPが元からバランス取れてないなんて事はない、現に続いてたからこそ今問題になってんだろ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:42 ID:ohvyvS00: >>697
だから必中増えすぎたのがおかしいと書いてあるじゃん
強制的にVITを振らせるスクリームはUNKスキルの代表ですよ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:43 ID:HhAbT9lY: >>699
だから「同キャラ使え」なんてのは対策でも何でもない
バランス取るという行為を根本から否定してるだけだろ馬鹿

釣りはどこか別の場所でやれ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:43 ID:TC82gfU0: >>402
弓の射程は鷲込みで16あった気が
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:43 ID:xHRvjRyy: >>704
だれか解読よろ
>>703
お前は頭悪いな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:44 ID:TC82gfU0: すまん訂正
>>709
402→702
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:46 ID:ohvyvS00: >>706
バランスと言う言葉自体がおかしい
同じ職、同じ構成でやってたからバランス取れてたと思うだけで
実はバランスなんて全然取れてはいませんよ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:46 ID:xk1GRAvi: >>706
トンデモルールについてこれた人間だけで、な
Pv人口考えてみろ、それが答えだ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:47 ID:9kMIkCWV: >>708
お前のPvだと片方アスムありでもう片方はなし、
片方がLPありもう片方は無しって言う展開だったりするの？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:48 ID:TC82gfU0: >>710
もうちょっと考えれ。
あと、そもそも>>700の例自体が端的どころかおかしいことにも突っ込もう。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:48 ID:1Ag0iyyt: 少ない中で取れてたのにアシデモで完全にアウトになったからじゃないのか？
Pv人口っていうか、狩りステでこられてもって思う
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:50 ID:ohvyvS00: >>708
(´д｀ )・・・・釣りかこれは
昔何故阿修羅ゲーという言葉が出てきたか考えてみればいいんじゃないか
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:50 ID:n4VE0Pzl: まぁPPやってる連中にVIT型が多いから荒れるわけだ。

ADSが怖いならVIT振るな
転生スキルが怖いならVIT振れ
両方防ぐとかもう無理だから
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:50 ID:9kMIkCWV: >>716
Pv実装直後から、足元直置きFPに、アンフロ貫通FDっていう世界だったわけだが。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:52 ID:Teu56yJQ: >>702
CAが的確だったらって話
クリエの射程に入れさせないならvit上げてスタン率減らすのもありかと
常にCA狙ってる状態で持ち替えはTOMだろうし

>>709
通常攻撃なら16
スキルならキャラ認識範囲全部、射程20だよ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:54 ID:xk1GRAvi: >>716
特定の職業自体が役に立たなかったのに、よくそんな事言えるな
WSは何かに使えたか？アサシンは？
職業間バランスすら放棄してて、なにがバランスさ
数少ないトンデモバランスについてこれた人間が、さらに減っただけ
一般的にはPvPバランスなんて崩壊してるのは認めとけ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:55 ID:jjMj4D+9: 同じ職構成用意したところで雑魚廃人には勝てません。
廃人はBoterには勝てません。そういうもんです。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:56 ID:n4VE0Pzl: バランスとかないよな。
強いと思われる職業を入れまくった結果、
相手も自分も同じようなPT構成になった瞬間、バランス取れてる感じがするだけ。まぁ錯覚
それが、突然PT構成が変わるもんだから混乱してるバカが大勢いるんだな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:57 ID:o5dmzMmy: 完全回避がスキル（必中・魔法含）にかかるようになって、
多段ヒットものが全段判定になればなーとか思うんだけど、妄想は癌胞に送るとして

>>687
クリエへの攻撃方法ねえ
クロークか、バックステップ飛び込みでアサクロあたりは相打ちにはできるかもな。
同じようなことができるチェイサー（ローグ）は飛び込んでからが浮かばない・・・
CAでクリエを敵陣から弾きだすぐらい（弾き出した後どうするかわからんけど）

>>692
ディテクトは現実的ではないかと
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:57 ID:RivnFBx+: >>715
おまｗｗ頭やばいんじゃないのか
連続5回動けるって事は歩だと前に５マス進めるって事だ、飛車角で５回動けると考えると・説明めんどいな

阿修羅は防げると何回言ったら・・アシデモの対策下さいよ
阿修羅は防げるのにアシデモはないとかどんなだよ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:00 ID:TC82gfU0: >>725
いや、そもそも｢連続５回動ける｣なんて妙な例えは前提にしてないんだが…
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:04 ID:Teu56yJQ: >>720
突っ込まれる前に
DSASCAの射程が20
#FAは10
BBは13ね

>>724
そうかな
今でもよくクローク阿修羅対策にディテクト使われるけど
射程13だっけか？で範囲が7*7
遠距離サイトとしては優秀よ
持続しないのが欠点だけど
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:04 ID:1cXXIPfU: 703のレスが意味わからんな、どーでもいいが
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:05 ID:n4VE0Pzl: >>725
お前はVIT型なら全てなんとか出来ると勘違いしてないか？
今まではそうだったが、これからはAGIもVITも共存する社会になるのだよ。
2極やSTR>AGI型。様々なステの連中に活躍の場が与えられる
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:06 ID:TC82gfU0: >>728
意図はそれなりにあったけど、将棋に例えること自体無意味なんで忘れてくれ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:09 ID:pClZfZCX: >>729
アシデモをステで防ぐにはVIT25以下だぞ
これでよくAGIとVITが共存とか笑わせてくれる
732 名前：700 投稿日：06/03/22 05:10 ID:dVc+DuAZ: ああ、俺はベッドから携帯でにゅ缶に張り付いてるただの患者であって
将棋もＰｖも全然やったことはないと白状しておく
（リアル友人が嘆いてたんでのぞいてみただけ）。
チェスならサークルに入ってやってたけど。
……てか、お前ら寝ろよ。
俺は４時間後には起きて研究室だぜ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:10 ID:HhAbT9lY: >>723
アサクロがVIT振らなくて済むとか思い込んでた脳内野郎が知った風な口を利くんじゃねーよ

例えば今までは2PTでWizプリ鳥などの基本職は両方とも入れつつも、
片方ジプシー入り教授2体制の搦め手PT、もう片方は阿修羅4の阿修羅PTとかでも
勝ったり負けたりを楽しめた　チャンプなども確かに強いがアシデモみたいに1~2人入っただけで戦況がひっくり返るほどの
超性能はない
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:11 ID:9kMIkCWV: アシデモ防ぐためにVIT下げたら、転生スキル耐えられないし、
そもそも、スタン防ぐために、超Cか、よほど高いLUKが必要になるから、
LPゲーから、ニューマゲーに戻るって言う方がまだ現実味があるかな。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:11 ID:n4VE0Pzl: >>731
防げるじゃねーかｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:12 ID:n4VE0Pzl: >>733
お前の鯖のアサクロが全員VIT50あるわけねーだろ。
何で現状のPPにあわせて考えんだよ。タコ
ADSが怖いならVIT振るな。対策わかってんじゃねーか
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:13 ID:9kMIkCWV: >>733
その考えで行くなら、基本職にクリエが入りましたで終わりそうだな。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:14 ID:HhAbT9lY: >>729
＞今まではそうだったが、これからはAGIもVITも共存する社会になるのだよ。
＞2極やSTR>AGI型。様々なステの連中に活躍の場が与えられる
＞ 2 極や S T R > A G I 型。様々なステの連中に活躍の場が与えられる
＞　2　極　や　S　T　R　>　A　G　I　型　。　様　々　な　ス　テ　の　連　中　に　活　躍　の　場　が　与　え　ら　れ　る

おいおいギャグはよせよ　夜中なのに噴出しちまったじゃねえか
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:14 ID:lHcExkaS: 擁護派は口が悪いネット弁慶ばっかりだな。全員同一人物か。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:14 ID:n4VE0Pzl: >>733
>勝ったり負けたりを楽しめた　チャンプなども確かに強いがアシデモみたいに1~2人入っただけで戦況がひっくり返るほどの
>超性能はない

お前は、3次職とかのスキルが超絶だとしても同じ様な事言うつもりか？
今までのPPにあわせるなよ。ADSが強いならそれにあわせろよ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:14 ID:TC82gfU0: >>739
口の悪さはどっちもどっちという印象かな…
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:15 ID:n4VE0Pzl: VIT型が必死すぎてマジうけるｗｗｗｗｗｗｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:17 ID:ohvyvS00: 何事も中途半端だなぁ
アサクロもリヒ来る前に注目されてたI>Aの高速型が主流になるんだろうな
Vitを何処まで振るかでまた揉めそうだが
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:18 ID:/yv9N6ca: クリエにキリエかけとけばCAは防げるな。
キリエが切れるまでに相手2～3人殺せるだろｗ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:20 ID:9kMIkCWV: ニューマ乙
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:23 ID:TC82gfU0: >>745
ＣＡとＡＤＳのどっちに対しても言えるね…
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:26 ID:/yv9N6ca: いあ、LPあるんじゃねーの？
LPしてCAうざいならキリエすりゃいいじゃん
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:27 ID:9kMIkCWV: >>746
うん。
LPできないのなら、SGの陣取り競争に戻るだけでしょ。
先にニューマミスするから、SG撃ちこまれた方が負けになるだけ。
Hiwizとクリエ落せれば一発逆転のチャンスもあり。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:28 ID:Teu56yJQ: >>744
そーいやキリエとかあったな
アスムばっかで出番がなくなった
アスムなしはキリエと考えてDSCA
状態異常弓じゃキリエ貫通させるのは辛いか
うーむ

>>744
ガンバ乙？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:29 ID:Teu56yJQ: 下は>>745ですた
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:39 ID:TC82gfU0: >>749
あんまいい考えが浮かばなかったので、
アサシン部隊が石を投げることにしました。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:46 ID:u89RouWf: ADSの基本詠唱を5秒ぐらいにすりゃいいのにな。
詠唱早くしようとしたらDEXに多く振らないといけないし、
その分VITも低くなって最大HPも下がるからスタンしたり死にやすくなるし。
ミョル持ちはシラネ。そんなの鯖に1人いるかいないかだろうし
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:49 ID:Teu56yJQ: >>751
それ残影阿修羅時代も言われてたよねｗ
いやクリエのHPでキリエの耐久どれぐらいとか考えてたけど
実際問題CA弾きがどんなもんかやってみないとね
クリエ代わりに対アサクロで練習かな

今日のメンテ後からRJCMAPが使えるようになるから
普通のPvPMAPは廃れそうだ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 07:07 ID:sAJqxTAF: まとめ？

アシデモで死ぬのが怖いならＶＩＴに一切振るな

その結果スタンするとかその他の転生スキルで死ぬのは別問題
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 07:33 ID:o3OngTmI: だいぶ前のレスだけど、ﾆｭﾏはｶﾞﾝﾊﾞﾝじゃ消せないと思うの。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 07:35 ID:9kMIkCWV: >>755
消えるよ。
成功率あるから、失敗した場合は消えていないけど、大抵消えている。
エフェクト消えないから分かりにくいけど、ためしにニューマにガンバン使って遠距離スキル当ててみれば分かる。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 07:39 ID:o3OngTmI: 知ったかごめんなさい；；
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 07:43 ID:jjMj4D+9: >>757に萌えた
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:04 ID:dftzNqd3: 希望の光投下
まわりこんで「速度変化ﾎﾟｰｼｮﾝ阿修羅」
これ最強。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:13 ID:IikjI5SI: アシデモは必中だからAGIとVIT両殺しだぞ。つまり対人で防御ステという概念が否定され、
遠距離逃げうちの完全火力ゲーになったってこと。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:24 ID:9kMIkCWV: >>760
何を今更？？？？？？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:28 ID:IikjI5SI: >>761
うん、今回のパッチからPvがクソになったんだ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:32 ID:eGHjId+b: どうせ前に出れないなら、
超中段低vitステの要職さらに後方で献身かければいい。
764 名前：759 投稿日：06/03/22 08:34 ID:dftzNqd3: 触ってほしい(ノω｀)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:38 ID:9kMIkCWV: 速度変化ポーション確かに早いけど、
足元直残影できる職にはあんまりいらないやん。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:38 ID:9kMIkCWV: >>762
アシデモの蘭を、SbrやSGに変えても違和感なくね？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 09:33 ID:pbE2boTE: 将棋で言えば居飛車穴熊みたいなもんかもね。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:07 ID:BcDGEE2t: それこそ、アシデモの修正願テンプレに、AGIの強化も含めとけばいいんじゃね？
アシデモがHit依存にするだけでも、相当違うだろ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:14 ID:IikjI5SI: じゃぁ阿修羅もHIT依存な＾＾
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:24 ID:OWDk0cpR: じゃあスクリームもHIT依存な^^
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:26 ID:f2K93aFq: 確かに、瓶放り投げるだけのスキルなのに必中はおかしいな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:32 ID:cY61TDT1: ・ガンバン役を作りたいから廃ＷＩＺ複数にしたい
・ＣＡで広範囲をカバーするためにスナも複数にしたい
・低～中ＶＩＴ職が増員するしプリの仕事は増えるので複数にしたい
・敵のアシッド対策のゴスを牽制するのにブラギ+ジョークと鳥も複数にしたい
・敵クリエがＩ－Ｄに近づくほどＶＩＴは下がる筈なのでスクリーム必須
・教授はディス霧等相変わらず必須
・即死を少しでも避けるために献身パラを確保。
・今までＳｂｒ♯複数であったアタッカーの役割はＡＤＳ１に収束する。

・チャンプはニュマ等支援補助が出来る待ち阿修羅でポジションを確保出来るのか。
・アサクロはＩ－Ｄクリエの瞬殺を期待してクローク高威力Ｓｂｒが復権か。
・いっそトゥルーサイト持ちチェイサーで常時偵察？

って感じでどうだろう。
Ｉ－Ｄクリエ対策としてキャラを増やすと結果的に自軍にクリエを数入れられないな、
ってのが印象。まあ現状のクリエ数考えるとこっちの方が雪合戦ＰＴより妥当かなと。
尚敵クリエが超金ゴスミョルＩ－Ｄオーラとかそういう特殊条件は除外しました。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:33 ID:IikjI5SI: なんでクリエがINT=DEXに限定されてるの？
神器かゴスペルがないと無詠唱なんて不可能なんだし、
ほとんどのINTクリエはVIT型だろ。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:38 ID:cY61TDT1: クリエがＶＩＴ型ならアンチＶＩＴスキルとしてのＡＤＳが敵クリエにも通るから
雷を叫びからＣＡ役に回して防御を強化する方向で。
特殊条件除外とか言いつつ極力対応出来る構成にしたかった、ってのが本当の所。
ミョルだけならなんとか・・・って方向性で。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:38 ID:Ao5jkp9q: >>616
それいったら阿修羅だっていつでも即死超必殺が最初から使えるようなもんだし
変わらんだろｗ　忍者の一閃みたいにＨＰギリで出せるぐらい条件あればまだわかるけどな。
だからアシデモにとやかくいっても阿修羅みたいなスキルある限りどうでもいい。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:40 ID:IikjI5SI: 献身やキリエがアシデモにかかってるだけでCAなんて意味なくなるけどな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:42 ID:OWDk0cpR: >>773
クリエも対クリエの為にVIT削り出すと考えてるからじゃないかな

そういえばアシデモにキリエは効くのかね？
アコプリスレ、ケミクリスレでもわからんのだけど。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:46 ID:9kMIkCWV: >>777
効いても、キリエとアスム共存できないから意味ナス。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:48 ID:c7h2Ifek: 必中なんて概念があるからいけないんだ
全部HIT依存にすればバランスが取れる

少なくとも今よりは。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:49 ID:cY61TDT1: >>776
献身は無視してＣＡでクリエ置くに飛ばす方向で。
ＡＤＳで即死しない砂を前に出してこっちＰＴにも献身備えてるから、相討ちで
一発ＡＤＳ撃たれるくらいなら耐える方向で。

キリエは奇襲で強いかもしれんけど、アスム無いとクリエ（の奥の献身）の体が危なくね？
むしろニュマｖｓガンバンを想定してたんでそこは割と想定外ですまん。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:55 ID:n4VE0Pzl: クリティカルもHIT依存
コンセでHIT上昇無し
魔法もHIT依存
てか魔法が必中なのROくらいだよな。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:59 ID:u+Wuu0MJ: >>775
ADSを阿修羅と比較する人ってダメージでしかスキルの性能みれてないんじゃないか？
PvやってるならADSと、阿修羅を同一視なんてできるはずないんだけど

阿修羅は気孔5→爆裂→気孔5の前準備が必要だし射程3だから近づかないと撃てない
食らう側からしてもその時点で距離を取ったり、ゴスに着替えたりハイドするなどで対策が取れる
ADSは射程9以内ならクリックするだけでいつだって撃てる
つまり防御側からすれば常に食らう事を前提に動かないといけない
ゴス持ちならゴス固定、持ってなかったらクリエから距離置くかニュマに引き篭もるしかないんだ
それでも現状のPT戦だとゴスにはブラギジョーク、ニュマにはSG、LP、ガンバンを高確率で組みこむ事ができる
ADS+他職の組み合わせで簡単に即死が成立してしまうんだよ
100歩譲って唯一ADSをステで対策できる低Vitキャラからしても
それはSBｒ、SPP、FA+ブラギスクリームでADS使うまでもなく死ぬ
クリエはコートして傍観してるだけで試合終了だ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:59 ID:9kMIkCWV: >>781
魔法が必中のMMOは結構あるよ。
取得経験値が下がらないために、雑魚乱獲できるシステムなのに、
AGIで攻撃速度上がって、最大95％回避なんてできるばかげたゲームはRO
くらいだけどね。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:01 ID:9kMIkCWV: >>782
同時攻撃で考えるなら、阿修羅もSGとあわせれば、SWもゴスもできないし即死だな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:07 ID:RPE1K5Nc: 高Vitでない俺はそんなに気にならんが
周りの高Vitは大変そうだったな、高Vitwizとか

てかアシデモアシデモ言うけど
元からお手軽に即死させられる阿修羅あるしバランスもクソもない気が
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:13 ID:aaZeteG+: 阿修羅は違う、阿修羅は違うってアホな事言うやつが多い当たり
VIT職よりも今まで散々俺tsueeeeeeeeeeeee!!してた阿修羅モンクの方が
必死だとしか思えない奴 (1/20)

LK持ちからすりゃ理不尽な一撃必殺がもっと簡単に行われるようになったって
だけの話であって大した違いにゃならん

修正するなら阿修羅もケミもADSもまとめて修正しとけ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:19 ID:n4VE0Pzl: VIT振っちゃったWIZは辛いだろう
ADSも転生スキルも防げない悲しい職業になってしまった。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:20 ID:IikjI5SI: VIT80教授＼(^o^)／ｵﾜﾀ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:27 ID:c7h2Ifek: >>786
はたから見れば
LKのスパイラルピアースも
相当な理不尽スキルですよ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:33 ID:n4VE0Pzl: 2次職くるまでは
DS
SG
バッシュ
こんなもんで戦ってたし
そりゃ阿修羅叩かれて当然だったんだけど。

今は
SpP
SBr
FA
阿修羅
こんな猛烈スキルがある現状でADSじゃ、阿修羅の時ほどインパクトねぇよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:34 ID:pbE2boTE: 騎士自体が理不尽
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:35 ID:n4VE0Pzl: 耐えてそこそこの攻撃力ならOKなんだけど
耐える上に、圧倒的火力だもんな。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:43 ID:aaZeteG+: そして始まる騎士叩き
やっぱり阿修羅モンクが必死なだけじゃん

ADSで散々Pスキルがどうとか
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:43 ID:Z5kDcETL: >耐えてそこそこの攻撃力ならOKなんだけど
>耐える上に、圧倒的火力だもんな。
最強の座から転落した嫉妬騎士乙ｗｗｗｗｗ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:45 ID:aaZeteG+: 途中送信しちまった

ADSで散々Pスキルがどうとかほざいてた阿修羅モンクがばったばった散っていくのが
面白いからどんどんやっちゃってくださいね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:47 ID:9kMIkCWV: お前らかわいそうだからLK叩くんじゃね。
今までは名声白ポ叩きながら、敵の本陣に気軽に突っ込めたんだけど、
ADS実装して、遠距離ゲーになると、突っ込んだら即死する上に、
PTにいらない子になっているんだぞ、確かにLKの性能はやばいけど、
これからPvではゴミになる可能性高いんだから、放っておいてやれよ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:48 ID:n4VE0Pzl: >>786
本気で俺ﾂｴｰしたくて阿修羅やってた連中は、とっくにｺﾞｽLKになっとる。
んでもって、すでにクリエ作り始めとるよ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:00 ID:aaZeteG+: >>797
そうだよ
だからここで吼えてるのはそれが出来ない負け犬か半端な根性しか持ってない雑魚
俺の主張はいたってシンプル

・バランスのために修正するなら上に上がってる転生スキル全般と阿修羅引っこ抜け
・あるいは一切手を加えるな

阿修羅にいいとこどりさせるためにＡＤＳ修正とかアホかと
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:09 ID:7WDNYi7I: ただ単にADSは対策がゴスだけしかないってのがまずいんだろ。LPゲーだからニューマは無理だしな。
阿修羅はDisやら射程外に押し出すなりカウンターとるなりで対策ができる。

せめて射程が短かったら･･･。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:13 ID:1ezAAWS+: っていうか阿修羅も、詠唱開始後ディスペルされたら失敗にしてくれよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:13 ID:n4VE0Pzl: もうLPゲーは終了じゃない？ガンバンの射程が異常だしLPは微妙。
うちはMDEF装備とシューティングに移行しつつあるよ。
攻めLPは未だ健在だがな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:18 ID:n4VE0Pzl: 微妙だけどやっぱ使ってるな。
なんていうか、LPのタイミングが変わったって言うのか、ニュマ主体になったっていうか
相手の出方次第ってのはかわらんのだが。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:23 ID:QhowRttx: つーかBOTNEWSにも書いてあるだろ。
VIT50以降はアシデモのダメージとHPがほぼ等間隔に上がるのが不味いんだよ。
高VITへの必殺技どころか誰に対しても強いから万能すぎで騒がれてんだろ。

VIT８０～１００へのダメージは今のままでもいいからそれ以下を見直せと・・・。
このままじゃマジでRO終わるぞ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:24 ID:n4VE0Pzl: お前のキャラが終わるだけだ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:26 ID:dLU+fXwK: ＞つーかBOTNEWSにも書いてあるだろ。
ぷぎゃーっていえばいいの？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:32 ID:ep76bxyb: ここ見てたら
これまで散々tueeeeしてきたSbrアサクロが遠距離火力の位置とられて必死ってのがわかった
弱体化うんぬん騒ぐ前にゴス買う努力でもしろよ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:34 ID:QhowRttx: >>805
いいたきゃ勝手に言えよ小学生。書いてあることはあそこに正しいだろ。
アシデモの性能について嘘は書いてないぞ？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:35 ID:9kMIkCWV: アサクロは、高い撹乱製あるし、触媒使わんから手軽に撃てるから、
比べたら目劣りするようになったけど、完全にいらなくなったわけじゃないから、
一番騒いでいるのは、PT需要が極端に下がったLKじゃねーの？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:40 ID:n4VE0Pzl: 煩いのは教授。
ID:QhowRttxは毎日同じような事言ってんね。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:43 ID:QhowRttx: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:43 ID:5WJe+3DW: 俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥできなくなったチャンプもだろｗ
まあPvPの要望で修正はまず来ないだろうな
癌はGvGしか見てないから、本気で修正させたいならGvGの方面から攻めたほうがいいような
でもAMPSGとかの影に隠れて、あまり不満はないのかね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:46 ID:2mHipNSI: もう非転生職だけで戦えばいいんじゃね？

むしろやりたい。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:47 ID:dLU+fXwK: >>807
アルケミテンプレにも同じこと書いてあるのに、なんでわざわざBOTNEWSなんか参考にするの？ってことを言ってる。
BOTNEWSに解説してもらうまで、式の読み方がわからなかったの？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:48 ID:dLU+fXwK: ごめんウザ過ぎ。
申し訳ないけどNG登録するね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:51 ID:ep76bxyb: BOTNEWSにのってるクリエ自粛しますとか寒いとかいってんのは
簡単にステルスで作って材料もBOTで集めてるからだろ

散々ケミクリエ時代で苦労した奴はやっときて喜んでると思うんだが？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:55 ID:1ezAAWS+: やっときて喜んでるのはホムだけどな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:55 ID:n4VE0Pzl: ( ﾟ,_Jﾟ)ﾎﾑ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:56 ID:ZQ8GnCM5: 強制火属性にでもすればいいんじゃない？＜ADS
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:57 ID:qoytGETc: 一発１Mくらいかかる様にすればいいんじゃね（´_ゝ`)
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:13 ID:LJ9CrQVs: LKが圧倒的火力とかｳｹﾙ
もう実際PPやってない奴消えろよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:18 ID:LJ9CrQVs: ＞・バランスのために修正するなら上に上がってる転生スキル全般と阿修羅引っこ抜け
必死クリエが、狂ってる性能隠すために他の転生スキル引き合いに出してんじゃねーよm9(＾Д＾)
百歩譲ってADSと勝負になるスキルなんて阿修羅だけ　ADSのが全然ヤバイけどな

＞アサクロSBr(射程長)…5k~6k（錐で6k~7k）
＞スパイラル(射程短)…3.5k~4.5k
＞ファルコンアサルト(射程短)…4k~5k
＞アシッドデモンストレーション(射程SBrと同)…　1　0　k　~　1　4　k　　※武器・鎧破壊効果各10%
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:19 ID:n4VE0Pzl: 自分より強い職業しか見えない騎士
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:21 ID:n4VE0Pzl: >>822
ADSのダメージがなぜかお前のVITで計算してあるんだが。
2極ならそんなに食らわん。逆に転生スキルが痛すぎ。修正しろよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:22 ID:n4VE0Pzl: >>821
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:28 ID:Cr+WL0XS: >>821
VIT教授はもうあきらめれ…
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:31 ID:LJ9CrQVs: Vit100だと>>821のダメージだが
Vit80でも9kとか食らって鳥などは依然即死
Vit60でも7k~で、低VIT30程度にしたところでようやくSBrなどと同程度の脅威になるだけ
2極Vit初期値くらいならアシデモカスになるがそれ以前にスクリーム、SBr、AMPSG等で消し飛ぶカスキャラになる

>>822
騎士とか言っちゃってる時点でPPやってないのミエミエなんだよな
リヒパッチ前でも、本気で強いPT作るならLKなんて要らない子だったぞ。
LokiのRJC優勝ギルドのCafeの考察見ろよ。「LKはよっぽどPスキルと装備もないと
PTに必要とされるのは難しい」って書いてあるだろ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:33 ID:LJ9CrQVs: ↑補足
SBrと同程度と言ってもVit30だとSBrでもアシデモでも死ぬ程度のMHPになるだけだがな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:35 ID:n4VE0Pzl: >2極Vit初期値くらいならアシデモカスになるがそれ以前にスクリーム、SBr、AMPSG等で消し飛ぶカスキャラになる

おまっ・・・・VITあげすぎてADSで吹き飛ぶカスキャラになってんじゃん！
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:38 ID:zT8Ti+5y: だから強制火属性でいいんじゃない？
金は妖精さんが運んでくるだろーからいくらかかっても同じぽ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:39 ID:Cr+WL0XS: >>827
SBｒや阿修羅、ADSどっちにも対応できるVITが存在する必要があるのか？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:40 ID:1ezAAWS+: 強制火にすると、今度は蜘蛛LAで火鎧でも即死だとか騒ぐだろうな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:42 ID:54wQMOoN: お前らいい加減こんなところで無駄口叩いてる暇があったらクリエ作る努力しろよ
一昨日からケミ作って俺はもう87だぞ

ゲームなんだからさっさと環境に合わせて最強キャラ作って暴れた方が遥かに利口
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:44 ID:n4VE0Pzl: >>830
ＶＩＴ教授だと、阿修羅含め全てのスキルに対応出来たからな。
生まれて初めて太刀打ち出来ない職業目の前にしてﾌｧﾋﾞｮってんだろ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:46 ID:LJ9CrQVs: >>828
ぶっちゃけアシデモ修正来なかったとしても
SBr スパイラル FA ArV AMP魔法スクリーム阿修羅(ゴス装備時)
とこれだけ弱点が多い低VITが主流になることはありえんよ
でLKに対するコメントは？
http://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/
http://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/lk.html

>>830
じゃあ低VITのAGIキャラを用意したとしてそのキャラばかりアシデモ撃ってくれると思うのか？
射程9もあって誰でも好きな奴に撃てるアシデモ側はリカバプリとか教授とかVIT振り必須のキャラから狙うだけだろ
ちょっとは考えてからモノ言え
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:47 ID:m4uey1qE: 低Ｖｉｔにはもう少し優しくてもいいとは思うな。
ダメージ曲線は、高Ｖｉｔキラーじゃなくて中Ｖｉｔキラーだし。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:49 ID:n4VE0Pzl: RJCはアイテムも装備も制限あったじゃん。
制限なきゃ耐久力最強。BB一撃4ｋキャンセルで秒間2発。阿修羅もゴスで耐えたりするし
条件的にかなり優秀だろ。スナとかアサとかWIZが接近されてどうやって戦えるよ
お前は強いキャラがいればどこまででも引っ張って話するな。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:51 ID:n4VE0Pzl: >>834
逆に、VIT型がそんだけ優秀ならADS1つくらいのスキルでガタガタ言うなよ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:53 ID:LJ9CrQVs: >>836
RJCとか意味わかんね
何関係ない話持ち出してんの？
http://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/lk.htmlはRJCの考察じゃないぞ

Loki最強のCafeのマスターのLK考察を真っ向から否定するとはとんだ脳内PPerも居たもんだ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:56 ID:54wQMOoN: またLOKI厨かよ。てめえらは神器もボスカードの数もクリエの数も桁が違うんだから
別のスレでやれ。LiveROにLOKI専用PvPスレでも立てろよ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:56 ID:n4VE0Pzl: >>838
読んでみたけど、全然否定してねぇし。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:59 ID:n4VE0Pzl: ＶＩＴ教授がこんなに最強だと勘違いしてるとは思わなかったＡＤＳは実装されて良かったわ
次はWIZにも範囲ADSくらいのスキル実装させてもらいたいくらいだ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:02 ID:qoytGETc: 範囲ADSはやばすぎだろｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:02 ID:LJ9CrQVs: >>837
AAGI型と共存できるなら個性も出るしそれに越したことはないが、
転生パッチやらでVITなしキャラが存在できなくなったから仕方なくVITを振ったのに
今度は中VIT以上振っても即死する波動拳実装しましたじゃやってられんってだけだ

>>839
話題そらすなよ雑魚。別に俺はLokiじゃないがLKはPPで微妙ってのに同意だから
お前みたいな馬鹿にも分かりやすいようにLokiの引用しただけ

>>840
すまんな日本語読めないとは知らなかった
＞LKが12人PTにおいて枠をひとつ確保する為には使用者の技能が非常に高いこととキャラスペックの高さが求められる．
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:06 ID:IikjI5SI: x波動拳
o波動砲
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:07 ID:LJ9CrQVs: >>841
LKが弱いと分かったら次は教授にスタブか、
マジなりふり構わなさすぎで見苦しいな

ぶっちゃけほとんどのPPerも同じだと思うがPPerは別にVITにこだわりがある訳じゃない
別に「俺は絶対にVITにしか振らん、そんで常に最強じゃないと駄目だ」などとは誰も言ってない
AGIが必要となれば振れる範囲で振るしLUKが必要となっても同じように振る
ただ今回のアシデモ実装でAGI振ろうがVIT振ろうがLUK振ろうがどうしようもなくなったから
騒がれてんだっつーの。いい加減認めろよ似非PPerが
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:08 ID:m4uey1qE: アシデモにHit判定いれれば万事解決（手垢
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:10 ID:1UAiAjsZ: ＡＭＰＳＧは充分脅威だと思うぞ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:11 ID:8sv63bB6: >>677
こっちに来てようやくアシデモの実態が明らかになってきたようだし、今の現状は伝えた方が良いのかもね。数が多ければそれだけ向こうも重い腰上げると思うよ。
あと今からクリエ作るとか言う人は、色々リスクあるから慎重にね。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:13 ID:jjMj4D+9: キャラステータスよりもプレイヤースキルが重要になっただけの話。
Pスキルの無いステルス育成Boter連中はさぞかしご自慢のキャラがADSで刈られまくってご不満でしょうね＾＾；
患者乙＾＾＾＾＾＾＾＾
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:16 ID:u+Wuu0MJ: VIT型が終わるというか職次第でVIT50↑から致死ライン
これ以下のVITでキャラを作ったとしてもMHPから言って既存の転生スキルの致死ライン
要は12人組み合わせれるPT戦だとクリエ混ぜたら調整不可に近い構成ができあがっちまうのがまずいって話だ
ADSでVIT80~100が即死なら高VITキラーのユニットで位置づけれるんだが
現仕様だとVIT60でも死んじまうトンデモ性能だから強すぎるんだ

それとADS否定で一番多いのはVIT乙、妬み乙じゃなくてバランス崩壊を危惧したものが一番多い
低VITキャラの作り直しやクリエ量産程度の悩みならニヨ環境あれば数ヶ月で可能
材料にしても廃が求めれば一般人が狩りで集めて売るだろうしな
結果的に入手難度はそこまで難しくないだろう
俺TUEEで作ったクリエは連射できないかもしれないが
湯銭の如く連打してくるクリエは早かれ遅かれ増えてくる
そこにPT戦が成り立つのかってとこが一番考えなくちゃいけないところだ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:17 ID:1UAiAjsZ: 754 ：(^ー^*)ノ～さん[sage]： 06/03/22(水) 07:07 ID:sAJqxTAF
まとめ？

アシデモで死ぬのが怖いならＶＩＴに一切振るな

その結果スタンするとかその他の転生スキルで死ぬのは別問題

これが全てじゃないのか？
ＶＩＴに振ってないキャラならアシデモはカスダメージしか出ないしな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:19 ID:LJ9CrQVs: >>851
確かに間違ったことは言ってないな。

何も解決してないけど。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:21 ID:IikjI5SI: VIT初期値でもHPが10000以上あるLKの時代にかわりはない
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:24 ID:9kMIkCWV: >>850
Pvバランスなんて、Pv実装時からFPゲーでしたし、ありませんから。
強い職が弱い職を蹂躙する、それがPv。
強すぎてPT戦成り立たないって思っているなら、
さっさとINTクリエ作れって、そうしてみれば解決しているからさ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:26 ID:Ao5jkp9q: VIT30ぐらいで超中段とかゴスつければおｋ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:26 ID:J2+WLeNM: PvPやりたければまず金を用意してゴスとか超揃えろってことか
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:35 ID:u+Wuu0MJ: >>854
バランスはあったよ、あったからこそ今回のADSで崩れたと言いきれる
つかFPっていつの時代を引き合いに出してるんだ
むしろ本気でPT戦やってきてないからそんな表現できるとも取れるが
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:38 ID:QhowRttx: >>849
キャラステータスよりもプレイヤースキルが重要になっただけの話。
Pスキルの無いステルス育成Boter連中はさぞかしご自慢のキャラがADSで刈られまくってご不満でしょうね＾＾；
患者乙＾＾＾＾＾＾＾＾

とか言ってるけどさ、1番Pスキルないのはただ遠くからポンポン瓶投げてるだけのクリエだからな？
自分は遠くから安全な位置で瓶投げてポーション食ってるだけだからな？あ、あとコートか。
すげぇ簡単だよ。エミュでやっててもこれほど楽な職業無いと思うね。

逆に教授やハイプリはただでさえ負担でかかったのに食らうダメージ増えて本当に乙いなと思う。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:38 ID:LJ9CrQVs: VIT30で超ゴスつけたところで
SBrやAMPSGであっさり狩られて乙だろ
MHPの低さがどうしようもならない
AGIでMHPがVITの半分でも増えればまだどうにかなったかもな
ありえんけど
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:39 ID:x+amjUIw: 転生スキルなしの戦いをすればいいだけじゃん
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:41 ID:IikjI5SI: >>858
一番Pスキルがないのは、アシデモをぽんぽん投げるだけで、
ニューマとか霧とか、CAで粘着されると出だしができない＞＜
とか言ってる奴だろ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:43 ID:9kMIkCWV: >>857
それは、お前さんの思い込みなだけで、阿修羅ゲーしかり、
転生しかり、強すぎるって言われていたのが、少したつとみんなそれに対応するようになっただけだろ。
ADSが強いなら、今まで通りのLPゲーじゃ通じなくなるんだから、
ニューマロード敷きながら、SGの陣取りゲーにすれば良いだけ。
そして、ブラギ、ハイプリ、ハイウィズこれらの必須職にクリエが加わるだけ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:45 ID:IikjI5SI: その必須職のクリエが簡単に調達できないから問題なんだろ

今日はクリエが1人しかいないのでPvイベントは中止ですね。
とかになりかねん。どうみてもPv崩壊じゃねーか。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:47 ID:SbOY20bR: 2PTの人数なのに3人とか、3PTの人数なのに2人とかでも
ぜんぜんやれないわけじゃないだろうけど
PT間のバランス取りに今まで以上に苦しみそうではある。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:49 ID:9kMIkCWV: >>863
D-V教授だって、すぐに増えたんだから、INTクリエもすぐ増えるだろ。
すぐにクリエありが普通のバランスになるから、そこは問題ないと思うぞ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:50 ID:LJ9CrQVs: このままの仕様で確定するなら必須職になることは確かだろうが、
アシデモが強すぎてバランス崩してることを否定はできないだろ。
別に必須になるから強すぎることはないってのはおかしい。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:51 ID:IikjI5SI: たとえば阿修羅は強すぎるが、PT戦で必須なほどじゃなかった。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:54 ID:x+amjUIw: でも転生スキルでアイテム消費
更に自分のみならず相手のステータスにも依存しまくりなんだから
型にはまれば強くて当たり前だよな
他のSP消費だけでほぼ一定の高ダメージを与えれるスキルの方が変だ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:55 ID:9kMIkCWV: >>867
ヒント　転生実装前の阿修羅ゲー
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:56 ID:ZZkDweeN: >>862
阿修羅や転生スキルのどこがバランス崩れてたんだよタイマン戦でもしてたのか？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:56 ID:sjT+x7cs: >>853
ｓｐｐが理不尽っていうか、盾併用可能になる片手槍の存在とポールアクスの重量が理不尽なだけだけどな。
これで槍が両手のみで盾無しになる武器だったら、ｓｐｐが普通の１７５０％のＤＥＦ無視攻撃スキルだったとしても叩かれなかったんだろうが。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:57 ID:Ao5jkp9q: >>859
AGIあげとけばＳ部分避けるしそんなにＳｂｒ痛くないけどね。
錐も痛くないし、ＡＭＰＳＧはマステラ連打で耐えるしかない。
アサクロぐらいのＨＰ係数ある職なら超あればＶ30～40で安定な気する。
そう何でもかんでも全てに強いステと職なんていないけどアサクロは装備あればある程度
対応できる型も作りやすいのは魅力だ。ＨＰはレベル上げればどうにかなる。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:07 ID:9kMIkCWV: >>870
ADSののどこがバランス崩れてたんだよタイマン戦でもしてたのか？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:13 ID:yjDhbII3: バランスはそれなりに保ててた。
未転成時代はタイマンイベント開催されるほど成り立っていた。

転生きてからはタイマンは成り立たないけど
ＰＴにすると、バランスは保てていた。
いらない職とかでてきてるけど、偏職では対戦が成り立たないって事はないだろ？

ＡＤＳとかあれじゃん。
一発10ｋでるとか言ってるけど、ＬＡなんて当たり前に飛ぶＰＶで
実質アシデモ2発耐えないと話しにならないじゃん。

どうでもいいけど
俺はもうクリエ作り始めたとかいってる奴ってニヨ養殖だろ？
自分の力で上げてるかのような勘違い発言もほどほどに。
あくまで施されてる立場なんだよ＾＾
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:13 ID:sLAvocsd: 一番ホッとしてるのはAMPSGでとんでも火力を手に入れたけど、アシデモ
のお蔭で話題にされない廃WIZだろうな。

もうPvは誰に限らず即死ゲー。
ある程度メンバー集まれば戦略もステ何もなくなる。

例え同じ構成のPT同士が戦ってもお互い即死ゲーをして勝敗がつくだけ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:14 ID:6Lgk8/M+: >>869
あの頃は逆に攻撃スキルがなさ過ぎてコートされると阿修羅以外で殺せなかったし。
だけど実際にルアフサイト、残影は修正されただろ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:14 ID:TkoeNMAW: AMPSGじゃ即死はせんよ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:21 ID:9kMIkCWV: >>874
偏職でPT戦と、相手側にADSクリエいるPT戦ってそんなに変わりないじゃん。
神器持ちは知らんけど、昨日PT戦やった限りじゃ、相手にINTクリエいても絶対に勝てないっていうわけでもなかったしな。

Sbrとかあれじゃん。
一発7ｋでるとか言ってるけど、ＬＡなんて当たり前に飛ぶＰＶで
相手に連携の取れたSbrアサクロ2人いたら実質Sbr3発耐えないと話しにならないじゃん。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:26 ID:IikjI5SI: Sbrアサクロは盾がもてないから突っ込むとすぐに死ぬ。
その点、アシデモはINT=VITの耐久力と、阿修羅なみの超火力を備えた
化け物じゃねーか
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:27 ID:jjMj4D+9: あのなぁ・・・ADSはタイマンじゃAGI型狩りステピクにすら勝てねーんだぞ・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:36 ID:urZNaO2k: ADSとうるさいのも今だけ。

阿修羅実装時もそうだったし、転生実装時も同じような流れだった。
結局新しい要素を加味した戦略が編み出されるまでの一時的な流れだ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:38 ID:9kMIkCWV: >>879
VITそんなに振ったら、クリエのHP係数じゃADSで即死するぞ？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:40 ID:TkoeNMAW: ID：jjMj4D+9は患者とか言ってるBOTNEWSから流入した厨だからNGID推奨

>>878
それって2人がかりで1人殺せてるにすぎないわけで。つまりアシデモは既存キャラの2倍以上強いって自分で言ってるようなものだぞ

まあ献身の存在無視してたりLAに2人が正確に合わせてPOT押す暇もなく倒すとか
脳内気味だけどな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:46 ID:9kMIkCWV: >>883
アシデモで積み、もう何も対策できませんって言っているんじゃ、
既存のSbrで積んでいると言っているのと同じ事だぞって言う意味だぞ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:51 ID:TkoeNMAW: 意味がわからん。
アシデモがSBrの倍以上強いから対策できない、詰んでるって言ってるのに
なんでSBrで詰んでることになるんだ
アシデモ＞＞＞＞SBr＞スパイラル、FA
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:52 ID:u+Wuu0MJ: まとめてみた

├おかしい
｜├Pvのバランスが崩れる
｜｜├VIT50から即死ラインってどうなの(Vitが必要な職派)
｜｜├VIT下げても既存スキルで死ぬだけで根本的解決策にならない(バランス派)
｜｜├遠距離でアイテム消費だけで10k↑ダメージ連射は異常(阿修羅とは訳が違う派)
｜｜└PPer常連が日記でおかしいって言ってるからたぶんそうなんだろう(まだ見た事ない派)
｜├阿修羅がいらない子になるじゃん！(阿修羅厨派)
｜├ボスでも数秒で倒せるのは確かにやりすぎ(普通に強すぎない？派)
｜├クリエが調子乗ってうざい(アンチクリエ派)
｜└否定派がPvに詳しくないからとりあえず反論(脳内うざい派)
｜
├問題ない
｜├元々Pvにバランスなんてないだろ
｜｜├阿修羅も同じ類(高ダメージ＝強い派)
｜｜├Vit下げろ(ADS特化対策派)
｜｜└ADSで騒ぐならSbrも修正しろ(非転生Wiz派)
｜├使用者が限られてる
｜｜├INT型のクリエは育成が大変(育成ソロ派)
｜｜└材料が高いから連射できない(消耗品にZeny使わない派)
｜├何か手のうちようがあるだろう(Pスキル派)
｜├もうクリエ作ってます(最強厨派)
｜├自分の職が悪く言われるのが嫌(クリエ持ち派)
｜└修正修正うるさい(修正テンプレうざい派)
｜
├なんとも思わない
｜├BOTNEWS見てスレ覗いてみた(暇人派)
｜└Pv行かないから関係ない(蚊帳の外派)
｜
└煽りネタおｋｗｗ
　├とりあえず煽る(釣り派)
　├このIDがうぜええ(ADSなんてどうでもいい派)
　├筋が通ってなくてもとりあえず否定(アンチPv派)
　└liveRO移動だな(liveRO移動させたい派)
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:52 ID:DGhEFsfu: 知り合いの金ゴキ持ちが
アシデモ1発でふっとんでた。
どうみても狩り装備になったきがする
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:53 ID:IikjI5SI: SBrのディレイ3秒だったよな、つまりSBr一発撃つ間にアシデモ2発は撃てるわけだ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:54 ID:TC82gfU0: >>883
１対１では職が今まで他に無いとでも？

すごいな、>>883は１対１の勝ち抜き戦ですべての職と同等に戦えるのか
890 名前：889 投稿日：06/03/22 15:54 ID:TC82gfU0: トチ狂った。修正。
・１対１では職が今まで他に無いとでも？
→・１対１では勝てない職が今まで他に無いとでも？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:56 ID:+yhor3/8: これでどだろ？
敵のAGIが高ければ高いほどアシデモの威力が下がる。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:58 ID:FmatPc21: >>880
で、狩りステピクがなんでPvにいるの？
つかタイマン限定とか脳内ほどほどに。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:59 ID:u+Wuu0MJ: >>891
本当に有効な耐性ステになるならAGIでもLUKでも作り直してでも振る
でもそれがないからな、VIT抑えて既存スキルに耐えれるならやるが
耐えれないってわかりきってるから踏み切らない
具体的な対策が本当にないのがしょっぱいな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:00 ID:gZy4I/uI: だから、DEF無視スキルを無効化する盾を癌パックで販売すればいいんだよ
ADSはドラゴンボールの最先端なだけで、バランス崩壊は阿修羅の段階から始まっている
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:00 ID:9kMIkCWV: >>885
ADSだけなら、ゴスで対策完了だぞ。
詰むのは、複数同時に対策する必要が出てくる、つまり相手側が複数な場合だけだろ。
それなら、ADSで詰むならSbrで詰むと言っているのとさほど変わらんでしょ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:06 ID:u89RouWf: Pv厨は例えばLUKがADSの耐性ステになったとしても、
LUKなんかに振るポイントはねーよ、ADSさっさと修正しろ^^;;;
って言うんだろうなぁ。
結局俺TUEEEしたいだけの連中
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:07 ID:TC82gfU0: 大体、低VITにした場合｢ＸＸされて乙｣なんて結論付けて諦める人いるが、
そのＸＸするキャラだってこちら側にクリエがいた場合同等のプレッシャーがかかるわけで、
そいつらが高VITであるとは限らないよ？
てかクリエが普及する頃にそんな布陣に固執してるPTは負け。

｢じゃあクリエ必須かよ！おかしいよ！｣という声もあるだろうけど、
低VITの話題になった時にアンチがもちだす状態異常スキルキャラは必須じゃないのか？
プリだってほとんど必須みたいなもんだし。
相手の職構成とかを戦略として無視したら、ADSの前に惨敗したＰＴにだって勝てない。

確か前スレで「メマー狩りでケミ転生なんて簡単、費用なんて問題になる額じゃない」
なんてこと言ってた人もいたし、てことは自分らだってさっさと作れるさ。
双方にクリエが揃ったら｢ＸＸされて乙｣のスキル使う相手キャラだって低ＶＩＴだ。
高VITだったらADS投げてやれ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:10 ID:IikjI5SI: ケミのメマー狩りの効率って騎士の廃屋ピアース狩りより劣るんだよね
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:26 ID:bJ31NVZd: ＡＤＳのせいでゴス常時固定にされるからおかしいんだよ
Ｓｂｒ？はぁ？即死ありえませんがｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:30 ID:bRdzM92a: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■ギルド攻城戦・PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.対人における威力をより減少させる
●2.ブラギの詩で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの詩を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、対人における威力を減少させるか、ブラギの詩で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:30 ID:7eWDxaHJ: おかしいのはお前の脳味噌だよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:31 ID:QhowRttx: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:33 ID:nOIjrr0h: お前らゴスがうらやましいのか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:33 ID:urZNaO2k: いい加減このコピペウザイな。

対策考えもせず、開発に泣きつくようなやつは
さっさと対人引退したらいいよ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:34 ID:bRdzM92a: >>902
>>900でGvGも対応させといたからこれ以降はそっち使ってくれないか？

>>903
ぶっちゃけ、ずっと騒いでる俺だがゴス持ちだしな。
ゴス服のSS出してもいいぞ、ゴスあってもどうにもならん。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:39 ID:QhowRttx: >>904
プレイヤーが対策しようにもそのレベルをはるかに超えてるだろハゲ。
クリエ持ちの戯言か？

>>905
OK分かったぜ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:39 ID:vUPgXvWm: >>902
どちらにしろまだ早すぎる
本当にどうしようも無くなってから連貼するなりなんなりしてくれ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:43 ID:Cr+WL0XS: コピペ荒らしは削除対象だとわかってやってるのかな…
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:45 ID:5f/unweZ: っか、韓鯖じゃどうなの？
実装初期本当にやばいスキルでも、日本に来るまでには弱体化させられたスキルなんか一杯あるのに。
むこうでは余りにクリエプレイヤー少なくて検証されることなく日本に来たか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:47 ID:7YfQip3C: ＳＳ出してもエミュ乙です＞ｗ＜
それが現実ｗｗｗ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:52 ID:urZNaO2k: >>906

実装されてたかが1週間でもう手詰まりか？
発想力に乏しいやつだな。

ちなみに俺は、クリエ持ってないぞ

>>909
韓桜井にはクリエプレーヤーが少ないのは事実。
ほんの数人ががんばってるだけらしい。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:19 ID:Fcb7i9vf: >>898
それだけの理由でお手軽簡単即死スキルを使えるなら
教授のソウルバーンも詠唱ディレイ1秒、一回10ｋの触媒が必要で
対象の最大SP*10+INTによるランダムダメージ与えるスキルにしてもいいよな。

AD養殖じゃなくてもI=Dセージの方が効率出るだろうなんて思ってるだろうが
I=Dセージの狩りなんてケミより出ないぞ。
そしてADでもトレイン役として使ってもらえないからペア狩りも無理。

アシデモを修正するしない以前の問題にソロ育成の大変さを持ち出して
バランス崩壊スキルを擁護するのはありえない。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:22 ID:ohvyvS00: じゃあスパノビ最強でお願いします
I=Dセージは亀での殲滅役です
教授は既に妨害役最強だと思うんだけど、意味解らん論がでてくるよな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:23 ID:oxbTSLSQ: RJC開催されて決勝あたりの動画でも出たらアシデモどうなのってのが広まるだろ
それがつえー方向なのか打倒方向なのかはわからんが
まぁ俺は、あんだけの大人数の前でアシデモ蹂躙ゲー乙になると思ってるが
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:28 ID:TC82gfU0: >>912
育成の大変さを引き合いに出すのは、スキルの強さの代償という他に、
その職の普及数にも影響するから。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:30 ID:Fcb7i9vf: >>913
スパノビはまず作る人にとっての前提が趣味。
それを持ち出してくる時点で話になってない。

教授は確かに妨害最強だがクリックひとつで寒いPvにするようなスキルはないでしょ？
あくまで戦略の一つとして組み込んで初めて意味が出るスキルばかり。

そもそも上のレスの前提を勘違いしているようだが、レス先の>>898が
成長マゾいからこれくらい強いスキルあってもいいだろって言ってるから
なら同じく一人の育成が困難なセージ→教授にもケミと同じくらい
クリックひとつで簡単お掃除のスキルがあってもいいんじゃ？と皮肉ってるだけだ。

ペアや三人以上の狩りならどっちもそれなりに効率出る場所はあるだろ。
917 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
918 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:34 ID:Jb4y8Us3: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではアシッドデモンストレーションが実装された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
920 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
921 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
922 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:36 ID:ohvyvS00: 殲滅役と妨害役を一緒にしてどうするんだと
ﾃﾞｨｽだってﾊﾞｰﾝだってやられるとお寒いスキルなんだけど
そう思わないのは教授が大量に出てきたことと、妖精さんで大量の消耗品があるからそう思われない事
>>917
俺が死ぬから修正しろって入れとけ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:36 ID:/UwLvvg7: アシデモ自体に鎧破壊判定あるから
ゴス着てても阿修羅と違って安泰とは言えないのよねえ
925 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:38 ID:Fcb7i9vf: >>923
バーンくらってSP回復叩かない人？
ディスくらっても特攻続ける前衛さん？
一撃でPvエリアから追い出されるスキルといっしょくたにされても困るよ。
927 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:41 ID:ohvyvS00: >>926
ちゃんと読めよ
読まずにアホみたいに反応すんな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:42 ID:xJYJMbhZ: 擁護派が反論できなくなってファビョってコピペ荒らししだしたようだな
NGID:OPUf9ofJ
930 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:44 ID:Fcb7i9vf: >>928
分かってて書いてるよ。
回復叩けない程度の人がPv語るのはどうかってね。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:44 ID:urZNaO2k: ＞ID:OPUf9ofJ

一回だけ警告しとく。

RAGNAROK板＠MMOBBS削除ガイドライン
２：同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:46 ID:OPUf9ofJ: 私はPvPの未来のためにただ懸命にみなさんに呼びかけさせていただいているだけです＾＾
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:47 ID:ohvyvS00: >>931
じゃあその要領でイグミを叩いてればいいんじゃないか
VIT高いから耐えられないと言うなよ
Pvステは時代によって変わるんだからな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:50 ID:Fcb7i9vf: >>934
問題の根源分かってる？
高VITだからどうこう、最適ステがどうこうではなくて、VIT50程度でも
"対処しにくい遠距離スキル"で"即死する可能性が高い"から問題になってるの。

なら低VITにしろって言うのがナンセンスなのはさすがに理解できるよね？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:53 ID:TC82gfU0: クリエ対策って、１対１でクリエに勝てないとダメなの？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:53 ID:ayVZGHXw: >>934
お前過去スレでイグ実連打とか言ってた奴か？
脳内もほどほどにな
つか、まー時間が解決してくれるって、四月になってもアシデモがありえない状態ならここの連中もわかるでしょ
それでも分からない奴は脳内か煽ってるだけ

気長に待ちましょう
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:55 ID:ohvyvS00: ステの問題で低VITにすれば対処できるんだからそれに耐えたいならそれに従うのは常識だろう？
金あるならゴス、無いなら低VIT(1～20)
何処がナンセンス？
ASDに耐えたくて金ないならな、他のスキルで死ぬからっていうのはそのスキルが強いんだろう
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:59 ID:Fcb7i9vf: マステラやローヤルならPvに行く為の努力として手に入れるのは
例え時間に制約がある人でもPv好きならば難しくない。
SP回復に関して言えば最近は餅なんてお手軽アイテムもある。

高価レアはリアルの環境によりけりで全てのPv好きが手に入れられると
考えるのはナンセンス。

低VITが最適スキルだと思うのなら最早何も言えない。
940 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:06 ID:ohvyvS00: じゃあ諦めるしかないんじゃね
金持ってる奴が勝つのは当たり前だし
キャラも作り直しも嫌だと言うお前にこれを薦めるよ
ﾉ　癌くじ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:06 ID:xJYJMbhZ: >>938
だからゴスあっても対策にならないっつってんだろ。頭沸いてんのか
それに他スキルで死ぬからそのスキルが強いってVIT振りゃ死ななくなるだろ。
屁理屈もほどほどにしろよ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:12 ID:Fcb7i9vf: >>941
他でも言われてるけど、問題はいくらでも追加できるんだよ。
ゴスですら対処しにくいスキル。
金がある奴が強いってのは否定しないけどね。
作り直せばいい、ゴスがあれば全て解決、そんな簡単な問題じゃないから
阿修羅より大問題になってる。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:17 ID:m4uey1qE: こういう論争見ていていつも思うんだが、
どうしてこうも馬鹿が多いんだろうな。
真面目に考えている人がかわいそうだ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:17 ID:TC82gfU0: >>943
作り直した場合の戦略なんてロクに語られてないけどな。

とりあえずそろそろ仲間内でクリエ作る算段始めたらどうか？
一方にしかクリエがいない前提では確かに詰みやすくなるのは当たり前だし、
少なくとも双方にクリエがいて初めて低VIT等の戦略がたてられるんだから、
現実逃避していてもしょうがないのでは。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:17 ID:ohvyvS00: そりゃ新しいスキルが追加されたから問題になるんだろう
今まで通りのLPｺﾞｰｺﾞｰ戦法じゃ通用しないって所だろう
まだ一週間しか経ってないのに動き方も完璧なのかね？
>>942
他スキルが怖いのか、ASDが怖いのかどっちか取れよ
僕は両方耐えるのが当たり前です～ってか、頭沸いてるのか
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:19 ID:dYCtxArP: 馬鹿の一つ覚えのように修正汁コピペ荒らししてるのは雑魚Pverだけだろ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:20 ID:eGHjId+b: 最適ステとは>>938は言って無いかと・・。
アシデモ耐性重視、
他の火力とスクリーム耐性下げたユニットと言う選択肢を出してるだけでは？

対人強ユニットはスクリーム＆転生火力耐性でVITを高めた。
それがアシデモのせいで迂闊に前に出れない、
仕事をさせてもらえないと言うアシデモ以前の要職があり、
戦法の変更が必要とされている。
アシデモの大きなコンセプトはまさにそこで、見事にはまった。
アシデモが経費面など含めて真に穴無しかどうかはまだこれから。
実装すぐにコピペ連投稿はさすがにどうかしてるんじゃないかと思います。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:22 ID:xJYJMbhZ: >>946
理解できないようだから言ってやるとだ、
大前提として「ステ振りを最適化して、一般的な装備をつければ
*全ての遠距離スキル*を全快から最低2発は耐えれる状態」じゃないとまともなゲームにならない。

1職くらいは例外あってもいいけどな。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:22 ID:Fcb7i9vf: >>945
身内にクリエは居るよ。
まだINTカンストしてないが今月中にはカンストするだろう。
ゴスは個人では所有してないがPvに興味ない奴からいつでも借りられる。

低VIT戦略？低VIT集団に戦略が実行できると？

>>946
低VITが使えない理由が根本的に分かってない。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:22 ID:u+Wuu0MJ: >>946
両方耐えるっていうか両方組み合わせれるだろ、PT戦なんだだから
廃Wiz2 廃Pri2 クリエ3　アサクロ2 教授1 鳥1 ダンサ1
VIT50以上はクリエの重ねADSで死ぬし、以下はブラギジョーク+SBrで死ぬ
ゴスもガンバンSGで凍ったの確認してからADSで終わる
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:23 ID:u+Wuu0MJ: >>951
訂正ブラギジョークじゃなくてブラギスクリームだな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:24 ID:xJYJMbhZ: >>951
ゴスもブラギジョーク有効だな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:29 ID:s3wkj7fs: つまり、まだ解決策はあると言うんだ
なら待ちますか、なかったらもう書き込むなよ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:29 ID:ohvyvS00: >>951
今までのPTと何も変わらんよね、ﾁｬﾝﾌﾟとｱｻｸﾛがｸﾘｴに変わっただけで
前に出てくるブラギ叫び雷鳥をASDで落とせる幅が広がったので使えないとは一概には言えないだろう
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:30 ID:TC82gfU0: >>951
双方にクリエがいたらブラギスクリーム組もＡＤＳに狙われる気が。
ＡＤＳ回避のためのニューマ、そのニューマからはじくためのＳＧとか、
そのＳＧ撃つWIZもADSに狙われたり、と思ったら低VITだったがジョークに(先頭に戻る)
といったシミュレートはしなくていいの？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:30 ID:dpBHhTOj: 確かにアシデモは強いが、修正されるべきはＶＩＴの異常な状態異常耐性の優秀さじゃね？
ＶＩＴをあげればスタンしない、呪いにもかからない、沈黙もすぐ解除、ＨＰも増えてお買い得
ＡＧＩをあげれば敵の攻撃を回避してダメージを受けない、ただそれだけで状態異常にはなりまくる

もしＡＧＩに優秀な異常耐性が何かついたとすれば、サブステでＡＧＩを選ぶ人も出るだろう
こうなれば、高ＶＩＴ殺しのアシデモ、低ＶＩＴ殺しのＳｂｒとなっても文句はないだろ

現状まだ１週間と間は経っていないが、アシデモが脅威になっているのは
アシデモが悪いのではなくて、ＶＩＴ振るしかない状況なのが悪いんだろ

もし将来的にＡＧＩが優秀になれば、ＡＧＩ、ＶＩＴが入り混じったＰＴ相手に
アシデモは優秀とは言い切れないが、阿修羅と合わせて欲しいスキルになるんじゃね？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:33 ID:OPUf9ofJ: こんなところで｢もしも話｣をしている暇があるのなら、
一人でも多く要望を出すべきだ

アシデモのダメージとか、現役PPerのブログとかの
どんなにアシデモが狂ってるかというソースを出しても
アシデモ肯定派がスルーとか脳内理論で返すからもううんざりしてきてるだけだろ

だから大人しくまともなバランス感覚持ったPPerは
アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

でFA
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:34 ID:Fcb7i9vf: >>957
現状アシデモがあってもVITに頼らざるを得ない状況は変わってないから
問題が大きいというのは確かにあるかもしれないな。
ただ修正されるならアシデモだけ修正、ってのが一番現実的だから
アシデモに話題が集中されてるだけだとは思う。

ていうかPvもノックバック有りのシーズにすればいいかもしれん。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:34 ID:ByO7ADaG: アシデモと阿修羅をAGIで軽減できるようにすればいいんだな

そうすればVITだけ振った奴が死んでバランスが勝ち組みになる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:35 ID:0IMJm63e: いあ、別に高VITが厳しいのはいいけどVIT30とか正直微妙な領域までヤバイダメージ
受ける可能性があるってのがどうも。
ってかMAXHPも計算に考慮してくれればいいのよね。
まあ、妄想スレじゃないからこれで終わり。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:38 ID:u+Wuu0MJ: >>955
変わる、全然違う
つまりステでADS自体を解決したってお手軽に死ぬって事自体に変わりないんだ

今までの阿修羅、高速SBrの重ね攻撃も倒すための手段だったが
両方そう簡単に決めることはできなかった、理由はそれ自体に駆け引きがあったからな

阿修羅は前準備、接近、Dis警戒して初めて撃てるスキルだったし
SBｒは複数人で重ねるために連携を必要とした
防御側も近づかれない、Disを撒く、攻撃を重ねさせないetc
防ぐ手段が豊富に用意されてた

ADSを混ぜたら例えば>>951の編成で行った場合、完全に遠距離クリックだけで立ち回れる
SGでニュマ潰して高VITはそのままADS、ゴスは凍ってからADS
低VITは今まで通りスタンさせてSBr打ち込むだけで今までよりぽっくり死ぬ

勝ち負けを競う以上同じ編成でもPスキルで多少の誤差は出るだろうが
腕もある程度のライン超えたらもう運ゲーの範囲でしかないだろう、ADS事故死した方が負け
そんな状態で楽しめると思うのか
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:42 ID:TC82gfU0: >ADSを混ぜたら例えば>>951の編成で行った場合、完全に遠距離クリックだけで立ち回れる
>SGでニュマ潰して高VITはそのままADS、ゴスは凍ってからADS
>低VITは今まで通りスタンさせてSBr打ち込むだけで今までよりぽっくり死ぬ

こういうとき、何故に一方的な構図を前提にするのか
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:44 ID:u+Wuu0MJ: >>963
一方的な構図にならない方法を具体的に示してほしい
ADSで逆に敵PTの要職を先に殺すなんて手段以外で

俺は別に殲滅手段でADSが糞杉とか言ってんじゃない
最終的にADSゲーになるクリックゲーの寒さを危惧してるんだよ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:47 ID:TC82gfU0: >>964
このスレの中だけでも、まだ無効と結論が出てないものが結構ある気が
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:47 ID:urZNaO2k: メンドウだからバクステで接近してインティミで拉致って捨ててこい。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:48 ID:Fcb7i9vf: ADSが最初に要職に決まった時点で一方的な展開になるのは目に見えてるから
あながち間違ってもいないと思われ。

先にADSを決めた方が勝ち、AGIを上げてもハンター以外は結局役に立たない。

即死ゲーでゲームの流れが今まで以上に単調になるのが、
対策どうこう以前のアシデモの最大の問題だな。
対策は構成を同じにすれば可能だが対策できても面白くない。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:49 ID:iyMa3XWs: そんな棒立ちしてるクリエなんてこっちからSG仕掛けてADSしろよ。
そうすりゃただADSをぽちぽちクリックしてればおｋｋなんて事にはならん。
クリエ自身も相手のADSから逃れる為に必死になって動きつつも
相手の要職をADSで落とす動きが必要になってくる。
これでもただのクリックゲーかよ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:53 ID:m4uey1qE: 動いてＡＤＳを逃れられないじゃん。
射程から出るほど離れるということ？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:03 ID:7WDNYi7I: >>968
今までの攻防と比べたらクリックゲー
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:05 ID:u89RouWf: じゃあそのクリックゲーに合わせて作戦を考えるしかないじゃん
クリックゲーが嫌ならPvやめろよ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:08 ID:iyMa3XWs: ちょっと説明適当過ぎたかもな。
SG→ニュマから追い出される→ADSって流れなんだろ？
SGから逃げる=ADSから逃げるに直結すると言っても過言ではない。
引きゲーなら相手のSGに突っ込む事も少ないだろう。
だからお互い回り込んだり試行錯誤しながらSG当てるしかないが。
直線的に突っ込んでくるようなのはそのままSBrなりADSなりでカウンター。
SGに当たってしまった場合の逃げるっていうのはハイドと移動の組み合わせ。
SG食らったらハイド、自陣後方に設置したプリがニュマをするまでの時間を稼ぐ。
他にもハイド→解除と同時に走る→すぐハイドってのを複数で時間差つけてやれば
相手のクリエは相当狙いにくい、速度増加POTも組み合わせるといいかもな。
脳内乙と言われるかもしれんが、SG食らってそのまま死ぬよりはマシだ。
俺の頭じゃこれくらいしか考えられないしな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:09 ID:izkkXY04: クロークCAとかクロークSGとか何でもクロークから発動させれば少しは違うYO！
無詠唱SGならなおOK！！！
みんなもクロークしようぜ！！
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:10 ID:GpEAIb9h: >>966
だから今PPじゃインティミ使えねえっての。
過去ログも読まず知識もない脳内野郎はもう喋るな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:16 ID:iyMa3XWs: 俺の鯖だと禿肩装備したクルセがブレイカ盾投げしつつ拉致というコンボをば・・。
禿cも修正されてたらごめんなさい。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:17 ID:rYDCCdmm: いや、流石に釣りじゃないか？

>>973
はっちゃけすぎｗｗｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:19 ID:9MySJ7Yf: ようは作り直せばいいだろ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:24 ID:9kMIkCWV: VITの低いハイウィズに、献身掛けて、陣地取りゲーやらせておいて、
相手がLP敷いたら、ゴス着たチャンプが残影で突っ込んだり、
EDPしたアサクロがクロークで最優先でクリエとハイウィズ狙うっていう戦法はどうだろ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:26 ID:maAecMGh: ゴス着た＞ジョーク専用鳥がいると無理。
クローク＞ＳＧで近寄れない。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:28 ID:GpEAIb9h: >>978
ECアスムのハイウィズはVitによるがEDPSB一発じゃ死なないし、アスムクリエも同様。
それにお前さんの設定だと相手もクリエやウィズに献身してるだろ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:31 ID:m4uey1qE: ＡＤＳに手を入れないなら、スクリーム・ジョークの範囲を９ｘ９にすりゃいいんだよ！！！
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:34 ID:rYDCCdmm: > ECアスムのハイウィズはVitによるがEDPSB
何気にこれ重要ジャマイカ。EDPSBでもADSでも即死しない微妙なVITの値
どちらかで死ぬなら、アサクロが飛び込むのは作戦としてアリになるし、
絶妙な値があるなら、HiWizの使い方が肝要になってくるのでは。

脳内だけど。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:47 ID:gmyAequW: >>971
一人よがりもほどほどにな。過疎でＰｖをやってもつまらないだろ？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:58 ID:sXUfpMfr: お互い遠距離からジャブで牽制してうまくかいくぐって近距離のストレートで一発ってのが理想なんだろうけど
ADSは遠距離からフィニッシュブローが飛んでくるようなものだなと思った
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:33 ID:GpEAIb9h: test
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:34 ID:nlqVgyz5: せめてMAXLvが５になってくれれば
それでも充分瞬殺レベルなんだがなあ

ほとんどのDEF無視スキルがMAX5なのにADSだけ10だなんて・・・！
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:41 ID:dpBHhTOj: 落ち着けお前、それはあまり関係ないぞ
阿修羅なんて威力はほぼ変わらず、詠唱が短縮されるだけだ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:42 ID:gmyAequW: ちょっと、スレの終わりの方だから、煽り気味にまとめて言うと

ＡＭＰ廃Ｗｉｚ、ＡＤＳクリエ、ブラギ鳥、廃プリの4人ＰＴに対して
既存のクリエなしＰＴ編成だと、１２ＰＴであっても
973じゃないけど、クローキングからのＥＤＰＳＢやＳＧ以外対処方が無く
近づくことすらできずに、一方的にやられるって感じなのかな。
低Ｖｉｔ(30~50程)にしたら、ＡＤＳは耐えれるようになるけれども
多少でもＳＧで削られていたらＡＤＳが当たった瞬間に終わりであることには変わらない上に、
ＨＰ係数の高いＬＫでも、低ＶｉｔだとＡＭＰＳＧを耐え切れるかさえ分からない。

つまり昔の、プリ＋Ｗｉｚでテロができた少数精鋭ゲーに戻ったわけだ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:45 ID:gmyAequW: 988だがー、×１２ＰＴ　○１２人ＰＴ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:47 ID:Cr+WL0XS: だからSGに当たってるときの攻撃を考慮するなら…もういいや
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:49 ID:DZmvVVkJ: 4人VS金ゴキアンフロ12人王者でもいいのかよ・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:53 ID:qfr7l6Cr: ADS対策

ゴスを着る
低VITキャラを作る
クリエを作る
CAやSGで近寄らせない

十分出揃ってるんじゃねーの

あと勘違いしてるやつがいるが
PVPなんて元々おれTUEEしたいやつらの集まりだろ
バランスなんて元からない
今度の仕様も現廃相手にTUEEできる変更で
PP好きのやつらには最高の修正じゃねーの？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:53 ID:u89RouWf: >>988
頭悪すぎて突っ込む気にもならんわ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:06 ID:o5dmzMmy: >>992
低VITがスクリームで南無るというなら
つゆ払いクロキンアサクロでスクリームの排除してから
低VITのLK他で荒らしたりとかできんだろうか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:07 ID:j4aG7IL2: 突っ込む能力も無いくせにえらそうだなふにゃチンやろうｗ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:08 ID:x+amjUIw: 今時アサクロやスナイパー、LNなんて流行らねーんだよｗ
雑魚は帰ってねろｗ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:10 ID:dpBHhTOj: ＬＮか
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:15 ID:gmyAequW: >>990
ＳＧに当たってるときの攻撃を考慮したら、ＳBｒと同じって言いたいのだろうか・・？

>>993
頭の悪すぎる俺にも、問題点が良く分かるように教えてください。

と、書いてて思ったのは残影チャンプ相手には4人ＰＴじゃ不足なのか・・？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:18 ID:Jb4y8Us3: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:18 ID:Jb4y8Us3: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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