マジスレ～魔術師に関する情報交換～#222

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#222

1 名前：T ★ 投稿日：06/04/25 04:09 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145094969/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143703950/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 04:40 ID:Y+hp2LFv: 2とれそうだ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ三三三
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 05:08 ID:Tcep0Brr: ES3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 05:11 ID:/Gq+r9uH: FB4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 05:37 ID:mEtx/E56: ﾊﾞﾗﾝｽな俺はQM5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 05:37 ID:jjZyGr0q: FBL5とCB5でメドローア
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:18 ID:iG+hSLwX: SW７で止めるべきか否か
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:44 ID:G+/9N4jO: 今のオレはJT8
最終的にはカンストするけどね
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:59 ID:bdwBRMHw: SC９でよくね？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 07:23 ID:vqe5tjlN: SGは10！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 07:34 ID:Tcep0Brr: 詠唱時間11秒はLov9
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:20 ID:1YwEGeEn: ゆぴてる☆(ry
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:34 ID:1wWKUQrR: マジスレ住人は全員キモオタちゃん☆
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:37 ID:1seHAIdy: >>前スレ901
最近のGVではMSよりもLOVの方が重視されているような気がするのはうちのギルドだけか？
MSは狭い場所で振ってこないお星様が多すぎてな・・・。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:39 ID:rK2sxE6F: すとおむ☆がすと♪で15ひっと☆ミ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:39 ID:I7idtWps: SG２枚LOV２枚はほしいな。
MSは残りでいい、というのが最近の俺の主観。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:50 ID:8sWLf3n1: 生体ソロしてる人のスキルを聞いておきつつ再振りを忘れた俺ぷぎゃー☆
orz

しょうがないから現時点のこれで生きて行こうと思う。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodDafmxaxbafNqK
一人くらいはこんなロマンあふれる敗WIZがいてもいいと思わんかね
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:52 ID:f5tczn6H: ちょいと相談を
今廃Wiz73/39で骸骨+4頭+2→アクセイヤ+2でINT118の状態です
ジオCのASブレスで+2得てINT120にするってのはどうでしょう
発動率によってはやってみようかと思うんですが
←アクセはクリップ回してもので

素直にメモ本+鎧INT+1のほうがいいかなぁ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:57 ID:PztFxGEs: うおああああああああああああ
再振りせずに寝落ちしたよorz

この期間に一気に廃wizになろうと思って取ったFBl10とTS10がぁぁあ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:09 ID:cq3i+bdY: IRCのWide鯖、チャンネル名 #マジスレ:*.jp にて
(LimeやChocoaなど一部のクライアントソフトでは %マジスレでもOKです)
マジスレ派生の情報交換のチャンネルを開設しております
(IRCとは専用クライアントを用いた軽快なチャットシステムです)

IRCについて、不明な点などございましたら下記URLをごらんください
ttp://irc.nahi.to/
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:09 ID:zsKdAsT3: >>19
一気に廃wizになれ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:15 ID:idtneVXN: 前スレより下がってるからageついでに

再振りはまた夏休みごろに来るんでない？
とか無責任なことを言ってみる。

転生まで実装された今、スキルの取り直しの為のキャラ作り直しで
ゲームの寿命を延命できるとは、もはやガンホも考えてないだろ。
次に再振り来たら常設で延命を考えるくらいだと思うんだが。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:16 ID:pgPfj0FK: >>19
うむ。ブースト用に取得したスキルがFBl10とTS10だったのであれば、
別に再振り期間終了しても狩りは可能なんだろう？
全く悲観するようなことではないと思うが？
転生間近ならなお更だ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:18 ID:I7idtWps: 廃Wizなるつもりで取ったならそのままいくしかないな。
すでに廃Wizとかだったらなむかったが。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:25 ID:4ncB59Su: 廃マジから廃Wizになるブーストスキルとして取ったってことじゃね？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:28 ID:I7idtWps: (　ﾟДﾟ)・・・・・・

(ﾟДﾟ)
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:34 ID:z3MonZTK: >>25
ソレダ！

……ってそれオ㍗ルがな
28 名前：19 投稿日：06/04/25 13:35 ID:PztFxGEs: そうです、狩りの効率あげようとSGとかの前提スキル無視してSRPやらFBl TSに振っていたのです・・・
無事廃wizに転職して油断して寝てしまいました・・・

プチ強い廃マジとして歩んでいきます
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:38 ID:z3MonZTK: >>28
まぁ、なんとかSGとAMPぐらいは取れるんじゃね？
次の再振りがくることを期待して、頑張って生きて行こう　つд｀
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:39 ID:I7idtWps: どっちみちBase70いるシステムだったし、ずいぶん危険な賭けをしたもんだ・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:44 ID:x7vSLeIb: 70までならそんなにかからないしな
選択は正解だったが、間に合わなかった(寝落ち含む)のは南無
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:48 ID:GQ3Ch5wN: 今回のスキル再振りは、長過ぎたから今年はもう来ないと思う(1/20)
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:49 ID:4ncB59Su: SW、MS、LoV以外ならそこそこ取れるし大丈夫さ！
廃WizはFW、SG、AMPが取れれば狩りはどうにでもなる。

あとWB2取ればFBL10と併せて窓手が楽になるしｗ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:57 ID:SyyOAbFj: >>28
多分無いスキルて氷と念くらいじゃね？
念はあきらめるしかないが
氷はスキルＰ６をマジスキルに振ってじっと耐えるんだ・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 14:31 ID:1wWKUQrR: 有料でいいからステの再振りきぼんぬ☆
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 14:33 ID:s5WuPyEa: やっぱりみんな再振り関係で悩んでるんだなぁ・・・

全体的に見てSW取得者やMS切る案が多い感じか。
Pvプレイヤーやボス狩り目的の人はIW外せないっぽいね。
Gbtは対人戦を視野においている人から地味に人気がある。
でもやっぱりGFは人気ない。ゲフェニアですら使えないし仕方ないか。
あとAMP取得率は多分100%　ここまで生まれ変わったスキルはコモドからのSG以来かね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 14:39 ID:s5WuPyEa: そういえばリヒ来てから今日まで、
「NV取るぜ！or取ったぜ！」って人がSD取る人より少なかった気がするなぁ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 14:46 ID:mOMGnPpm: AMP・TSのダブルヒットなら詠唱が遅くてもリビオを落とすのが楽そうではあるな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 14:46 ID:GQ3Ch5wN: 俺は、SG10とLOV10を取ってみたら、気に入ったな。
後は、FP10をFP5まで、使わないから減らしてみた。>意外と便利だった
LOV10は、Dexがまだ少ない感じで、ソロだとFWがきえても
まだディレイで次のFWができなかったから、Lv上げないとなorz
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 14:56 ID:7b8i5p9x: GvでMSない廃Wizってどう思われてるんだろう？
今スキルリセット状態なんだけどやっぱりとるべきなのかなぁ？
でもLoVの方が好きなんだよなぁ。。。
MSない廃Wizって戦力になりますか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:01 ID:s5WuPyEa: >>40
同盟や鯖の状況によるかなぁ・・・
高MATKのAMPSG（LoV）役がいたりするとMS落とすしかないわけで。
俺は隕石落とすのが好きだからとったけどね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:02 ID:qqhokE5E: MSのないHwizを戦力にならないと切り捨てるギルドがあるのなら
そんなところにはいないほうがいいと思うよっと
AMPLovも馬鹿にできないものがあるし、好きなLovを取ったほうがいいに一票
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:06 ID:x7vSLeIb: AMPMSじゃなくて普通のMSでいいなら別キャラ作ったほうがいい悪寒
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:06 ID:uZhpqFyD: >>40
結論から言えば戦力にはなる
Si FW QM AMPSGの回転だけでも十分な位だ
仲間がいることを忘れるな
Gvはひとりでやるもんじゃない
ここまで言えばあとはわかるな？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:57 ID:6xNOCQol: 漏れはGvやってる中堅所属だけど、AMP10 SW10 FB10 SG10 GF5 FD10 JT10 FW10
でMS Lov無しだぞ。文句言われたら同盟抜ければいいだけだ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 16:20 ID:Bn+5fAoX: AMPSG担当、AMPLoV担当が十分でない間はMSなくてもいい。
MSのない廃Wizが飽和してしまうと仕事がなくなる。
まぁなかなかそういうこともないだろうけど、
みんながみんなMS切ってしまうと非常に困るな。

ちなみにAMP正常化以降、MSのない素Wizは大魔法禁止にするしかなくなった。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 16:30 ID:SyyOAbFj: WPバグ使うクズが沸いてる昨今じゃ
オブジェ数食おうと大魔法重ねるのが普通になってるけどな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 16:42 ID:s5WuPyEa: >>47
今時Obj数気にするところもあまりないだろｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:07 ID:Bn+5fAoX: むしろ低威力のSGで大威力のSGを潰してしまう（ヒットしなくなる）のを恐れて
SGやLoVは極力重ねないようにしてる。
これを徹底してから火力は上がったよ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:08 ID:Rbmsj2I+: むしろＬＯＶを疎かにするようなしょぼ連合なんかに居るべきではないな
もし言われたのなら他行け
引く手数多で困る・・・までいくかは知らんが、少なくとも歓迎される所は多い
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:17 ID:cCFh+GkL: せんせー、MSのないMy素WIZはGvの戦力になりますか？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:18 ID:I7idtWps: 終了。
小規模ギルドいってら。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:18 ID:Vlt56hq/: 別に好きなキャラで出ればいいと思うが
大魔法は撃たないほうがいい
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:22 ID:x7vSLeIb: >51
LUK=VITのステでSC10、QM5を駆使汁
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:48 ID:1seHAIdy: 珍しくLOVをとっているwizをやっていて重宝されたが、
再振りがきてMSからLOVに乗り換えたwizがギルド内に多かったんだ。
ジュピロスやゲフェニアとかでストームバーミリオンする機会が増えたからなぁ・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:50 ID:Vlt56hq/: ジュピロスじゃ水以外全部沈むAMPMSが正解だと思うんだがどうだろう
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:57 ID:ydwQbZyl: たしかにMSはGvでは役に立つかもしれないけど、
この流れは過剰評価しすぎでは？フルに威力を発揮
できる地形って少ないと思う。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:58 ID:NyRCfBxL: ジュピでＬＯＶは以外にダメなんだよな。タゲ移りすぎ・・・。
うちもＡＭＰＭＳが一番じゃないかと思う

まぁＭＳなくても、ＳＧとＨＤあればさほど困らないけどね。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:59 ID:NIxOi0Aq: >>56
ペアだったらMSの4発～7発目まで敵が無力化されないから
集め過ぎるとプリの負担が増え過ぎる。
でも、MSだったらディレイがながいから多めに集めて一気に倒したい。
そんなジレンマ。

ところでSGしてるから気にしてなかったけど火ヴェナートっていなかったっけ？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:07 ID:Bn+5fAoX: いやだから、SGは重なるから最大威力の一発があれば良いのに対して
MSはいくらでも上乗せできるってだけの話。
極端な例をあげるなら、
INT130の廃wizがAMPSG10してるとこへINT110の素wizがSG1とかすると大迷惑なわけ。

まぁ編成担当の悩みなんかｼﾗﾈって言うなら好きなスキルを取りたまえ。
真剣に同盟のこと考えるなら同僚のスキルを調査するなりして欠けた部分を補うべし。
そこまで考えたくはないがなるべく役には立ちたいならMSがｵｽｽﾒ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:08 ID:Bn+5fAoX: ジュピロス最下層だと遠距離mob具がほとんどで一カ所に集中しないから
MSの火力は発揮できないぞ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:09 ID:8sWLf3n1: 火はいないよねーなぜか
ＡＭＰＬｏＶで水確だから使えるかと思いきやほかのタゲがきまくりで
２ＷＩＺか、ブラギかないと先にＳＧ通してからじゃないと撃ちにくいな。
それでも大群に撃ちたくなるろぶすきー。
ﾊﾞﾁｭﾁｭﾝﾊﾞﾁｭﾁｭﾝﾊﾞﾁｭﾁｭﾝって超快感
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:19 ID:q8dO1qLN: ジュピロスに関しては弓手スレにこういう記事があったので興味もったんだが、Wizにも有効じゃない？
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144997510/645
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:27 ID:1YwEGeEn: 火山をRSクルセを前衛にして走ってもらったことを思い出す
ペノ盾とどちらを選ぶかはプリ側のステスキルに拠るだろうな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:29 ID:A0B3RzH/: >>59
1Fにいるのは無、地、風、水の4種。
火ヴェナは2Fにいけば会える。

>>63
ジュピロスでは廃兄盾はすこぶる有効。自前でRSが使えるクルセを除き
前衛やVitプリは無形盾を持ってないならこれ一択といってもいい。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:01 ID:R9c3RhPv: 転生職の話ばかりな中
ソロメインのWIZでSW取った人に
何処で使っていたのか聞きにきた俺が来ましたよ。

と言う訳で、経験者の方教えてください。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:12 ID:gxO0DUBZ: >>19
南無･･･でも詳しいスキルは知らんが、シミュったら余裕で生きてけそうなのできたぞ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEeKfkfbaqafmnaKbofNax
1回再振り始めちまったら、あとゆるいだろうしきっとまたあると思うから強くゐ㌔。
今年はどうかわからんが･･･ｗ

しかし今回はSWが使えるってのが大発見だったよ。監獄でもアインでも使いまくりだ。
ジェムの心配も、1回の狩りで30持ってって余るくらいだから全然平気。
再振りする前に、余ったポイントで適当に取って使ったIWもいい感じだった。
2年ぶりくらいに使ったが比較的簡単にIWハメできて3ほど取得しておきたいなと思った。
スキルたんないけど･･･

コード貼りまくりでうぜーて思う人も居たかもしれんけど、カローラって雛型があるのに
人に寄ってこうも変わるんだなと面白かった。色々参考にさせて貰ったよ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:19 ID:4hXpDtTA: >>66
普通に監獄で
FWロードの逆から囚人が来た時とか
まとめ直すの（'A`）ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ →SW→SG→乙

あとは放置されてるBOSSとか。これは鯖によるがな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:22 ID:vRZYGkNc: カローラ設定時は生体なかったからな。新たに作ってもいいかもしれない。

ＭＳカローラ　　ＬｏＶカローラ　　ＳＷカローラ

そういえばＳＷ型ってロードスターとして提唱してた人いたな。先見の明ってやつかな。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:27 ID:I7idtWps: 897型でいんでね？
あとは派生ということで。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:29 ID:8XfSW9tj: >67
ちょっとまてｗ
TSとFBｌ10が無いぞそれｗ
でもこのくらいまで取れば小回り効く型としてやっていけそうな気もしないでもない。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20sXdKoXeBGDafaNak1fNak
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:33 ID:0vh68ioy: 現在進行中でSWを使っている95歳素WIZ。
主な狩場は監獄。
シャア込みMHを相手にしているときにさらに追加オーダーされた時や、
もうすぐ壁なのに敵多すぎというときに振い落し用（否リセット）SGをする時に
使っています。
囚人なら一匹くらい貼り付けてもヒールですみますが、変態はSBが怖いので・・・

なくても困らないという人がいますが、自分的には必須スキルです。
SBがミスってるの見るとほっとします。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:37 ID:edvSE5q+: SWに関しては、「優秀なスキルだが、なくても問題ない。他職も取れるし」
って評価だったのが、生体3をきっかけに「優秀なスキル」って部分が
クローズアップされた形だね
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:39 ID:gxO0DUBZ: うおマジだ。すまんｗ自分の理想とか他の人のとか色々やってたもんだから。
こっちｗ　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20sVfXoXeBGDabcAax1fNak
SPRもって言ってたからこんな感じかな？IWとかHD取りたかったらFB削るなりSW9とかするしかないかねえ。
しかし今回SDのおまけのSPRでSPR結構見直したから、SPR10って結構効率上がりそうだなとおもた。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:56 ID:pZLZaCXh: >66
SWは使ってみたら便利で手放せなくなった。まとめなおしめんどくさい。
監獄の小部屋とかアイン2とか、とにかく障害物でゴチャゴチャしてて狭くてうざったい場所の交戦時に使う。
南西から来る敵を縦で止めてSGして、ノックバックで殴られる可能性を感じたときに保険でも使う。

どんな敵、どんな場所でもスペシャルなテクニックで切り抜けられるze！という人には絶対いらない。
たかだか青ジェム1発で無駄に殴られる状況を無傷で突破できるのは結構楽でいい。
所詮市販品だし、多めに持っていって持ちきれなくなったら捨てればいいだけだし。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 20:29 ID:6Ha8cKSz: ｦｨｦｨ　今凄いことを発見したぞ
ここ１週間廃WIZｽｷﾙ取りを悩んでてふと素WIZだけのｽｷﾙをわるてるらぶったら
全　然　悩　ま　な　か　っ　た

ok　それだけだ　FBL１０取って来る
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 20:42 ID:KspLMKoJ: 昔「無茶しなきゃ、ＳＷ出番ねぇｗｗｗｗ」
今「…やっぱ、生体行きたいじゃん？」
78 名前：66 投稿日：06/04/25 20:44 ID:R9c3RhPv: なるほど。結構使えるんだね。
テンプレにSWを取るタイプはなかったので気になっていたのだけど
使えるようなら、残りのスキルポイントをSWに回す事にしたよ。

大変参考になりました。
レス下さった方、どうも有難う御座います。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 20:56 ID:fMLgR4Xi: 単体の強敵でウマイ敵が追加されたんだからSWの株上昇は当然だな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 20:57 ID:vRZYGkNc: ＳＷカローラ（仮）をテンプレに入れるとしたら、
前提スキルとＳＷ７～１０
ＦＷ１０、ＳＧ１０、ＪＴ１０、ＦＢ１０、ＨＤ５、ＱＭ２（、ＦＤ１０）くらいか。

ＦＢ１０やＨＤ５はあくまで初心者向けということで。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:00 ID:bdwBRMHw: 今回の再振りでSCを消すかどうかで散々悩んでたＨwiz、
過疎鯖で㌦ｃ持ちが少ないし、いろんな面でかなり便利だから結局残した、
ＨWizの取るようなスキルじゃないと言われたが、
大魔法を捨ててSW10・SC10を取った事を後悔してないさ、

みなさんも今回の再振りで意地でも残したスキルってありますか？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:05 ID:I7idtWps: ----------------------------------------------------------
[4月32日のパッチ内容について] 4月32日

■スキルリセットNPCを撤去いたしました。

■セイフティウォールスキルが魔法に適用された不具合が修正されました。

■生体工学研究所3Ｆにおいて
　ハエの羽、テレポートスキルが使用不可能に修正されました。

■ハイウィザードの魔法力増幅スキルの効果が修正されました。
　単体魔法にのみ効果が適用されるようになります。

■ハイウィザードのマジッククラッシャースキルにおいて
　一部カードの効果が適用される不具合が修正されました。
----------------------------------------------------------
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:05 ID:TgQ+LJp4: DEX型だけどSS9残した
だってFW抜けてくる不死がすげぇウザイから
他のスキルだと詠唱長すぎたり威力不足だったり

Gbtを取らないのにEST残した
これは単なる趣味
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:08 ID:hgnUfIFV: GvPvやらないけどGbtだけは残した。
前提だからという理由をつけてESTも取れるしな！
SS5->10は保留…
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:13 ID:a5dqK+Hc: FP10
Gvの最中にSGの合間に置く場所を必死で探して
ようやく見つけておこうと思ったら味方が移動してきて1に戻るナイスなスキルだ
そして抜けてきた敵前衛のHITストップとしては、MEの優秀さに敵わない寂しいスキルでもある
そこ、そんなの阿修羅マンに任せとけばいいとかいうな
WIZで出てるときはえんえん2時間AMPとSG以外することが無い俺の楽しみなんだ

ちなみに狩りでは使ったことも、使おうと思ったこともない
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:13 ID:LNaR4b+l: 俺はNVを残したな。
GvとPT狩りで微妙にしか使わないが
今まで使ってきた愛着あるスキルだから。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:22 ID:s5WuPyEa: >>85
過疎鯖GvやってるけどFPは重宝してるよ
㌦じゃない限り一発だけはHitStopが入る
WP真横にでも置いとけば完璧だな
FWと合わせて、敵がつかみやすくなったと前衛に評判だった。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 22:45 ID:i2JeX1Bs: 多分既出っぽいけど桃木ｃってもう魔法には乗らない？ログ漁ったかんじもう無理なのかな。
まだOD2で使えるようなら買いたいと思ってるんだが。

もいっこ便乗質問。俺もFPGvで使ってるんだけど、例えば一斉突入の場合
WPにFP置いとく＞一斉突入くる＞初めに無敵切れた人に当たる＞終
ってなるの？それともFPって効果時間あったっけ？
それとヒットストップだけならFP5でも使える範囲かな？
あと気のせいとも思うがWP横のケミのヒドラがFPに巻き込まれてる気がするんだけど。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 23:20 ID:s5WuPyEa: スキルがやっと決まったよ。
大まかに言えば大魔法三種、SW、HD
一般狩場と生体ソロ、ペアやPT、Gvもこなせる形になったはず。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeBdqafcKGXhAfNak

そこで質問・・・
見てのとおり、かなり遠い70完成予定。今のJobは66。
スキルの取得順で悩んでるんだけど何か案ないかな？
Pvなし、Gvは高MATKの魔法役、PTはペアも大人数も割と頻繁にする。

LoV削ると低威力に更に磨きがかかって危なそう。
HD削ると単体禿で手間取る。
INT126AMPLAHD4で約99%確殺だから最低でもHD4？
他の敵で困りそうな気がする・・・。
MS10→9が一番無難かと思うけど、どこかで欠点が出そう。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:04 ID:O4BbYaJG: >>70
数字だとイメージわかないし
今後増えてきたら混乱するんで
なんか名前が欲しいな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:05 ID:HlOwZAs5: >>88
桃樹に限らず魔法でのAS発動は残念ながら・・・
例外としてGFでは発動するらしいけど、確認はしてない

FPに関してはその認識で合ってる。
誰かが踏んだ瞬間に範囲内に一瞬オブジェクトが発生する。
Lv5ならジェム消費無しの7*7だから一番ﾊﾞﾗﾝｽが良いんじゃないかな？
範囲内であればヒドラもそりゃぁダメージ受ける罠
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:27 ID:tG/P5x0u: 対フローラ最強スキルであるFB10MS10を取ったカローラをフローラ型と命名する、
みたいなことをwikiに書いたら即効消されたｐｑ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:29 ID:hN2xgPxu: 897型はミラクル命名だから、
そうそう数字表現の型が増える心配はいらないだろう。

で、897型ってどんなスキル構成だったっけか。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:29 ID:UFI5IFea: ロスタか…初出のとき、ネーミングはそこそこ良いと思ったんだけど、
一緒に出て来たスキル案がヘボすぎたからなあ。生体でSWが光るって話は
その遙か前から出てたし。俺にはとても先見の明なんて評価はできねえ…

ともあれ、その後改変されたテンプレの練習ページ案なら妥当だと思う。
あとは余りポイントをもうちょっと減らして取得順序ぐらいは欲しいかなあ。
廃WIZなら文句なく897型だな。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:34 ID:2cjoBjvn: 前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145094969/897

897 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：06/04/24 20:45 ID:fgYBnhV1
そろそろ再振り終了ですね
私のHIWIZなんですが
みんなに背中押してもらいたくここに書き込みました
まずスキルです
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafmxaxbafNak
で
Gvあり防衛G
担当AMPSGのみ
PVなし
ペアソロ半々
ソロは窓か監獄で
ペアは一通りいきます
生体はたま～にいく程度ですね
みなさんの意見をおねがいします
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:38 ID:hN2xgPxu: >>92が何を考えているのか皆目見当つかないが、
いい加減いい歳であるにも関らず、
社会性の欠落した幼児並みの知性しか持ち合わておらず、
人類７０億人のうち真先に地獄に落ちるべき、
1秒たりと生きる価値の無い屑人間である事は、
短い文章からも明確に判った。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:38 ID:HlOwZAs5: >>95
FB減らすとJob64完成で現実的になるな。
禿相手にはAMPLAHDで。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:39 ID:J09JrABp: どうせなら、893をとってくれたらヤクザ型で覚えやすかったのに
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:43 ID:WDBihgnN: 　　　　＜::ヽ
　　　　　|::::::＼
　　　　∠ニ☆ﾆ`_、
　/了 l__〕　　　〈]
　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉
　 l」　|」(l| ┃ ┃||　　Θ
　　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!／ゆぴてる☆さんだぁ♪!!
　　|　| /とｿ丕ﾒつ　　
　　 !ﾘ/ ,'./＿_ヽ＼
　　　ん'－しり－ '

　　／￣￣￣＼.　
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　 |,彡　×　×{.i　　ガガガガガガガガガガガガガ（１３連撃
　》|il(_, '''　ヮ''丿|.　　
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l| 　
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j|
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:44 ID:ZN0f6Mgk: ヤクナ型
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:44 ID:HlOwZAs5: >>99
升乙
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:44 ID:7tdoTeTQ: >>95
あとWBが要らないと思う。
これでJob60か…
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:51 ID:NDjND6nE: まあjob60くらいが現実的な気がする
ただ60まで来たら65くらいまではいく
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:54 ID:J09JrABp: 62にINT補正があるから、そこを目標にしてみるのもいいかも
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:00 ID:HlOwZAs5: FB4、WB0、Gbt、IW3でJob62か
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:01 ID:WDBihgnN: リアルjobは０年？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:16 ID:T1TpW1J/: ジュピロス１Fて、ペアならAMPSG10-凍結中にAMPLoV10-HD5で
全部いけるのな。どんなモンハウでも。
LoV後にボコられるのがいやならAMPSG10AMPSG10AMPLoV10でも可能。
少し時間はかかるが。風属性もきっちり倒せる。

HD5,もう少し範囲が広ければ言うことないのだが･･･
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:22 ID:NDjND6nE: 壁が耐えれる限りSG使うよりAMPMS→水のやつにJTで全部いけるよ
SGだと風がだるい
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:43 ID:tG/P5x0u: 脳内だが前衛がFA取ってるならHD→SG→AMPLoVでいけね？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:09 ID:T1TpW1J/: >>108
AMPLoV10で水の奴は確殺なのでもしLoVもあれば試してみてほしい。
そうするとメテオとLoVだけで押していける素敵空間ということになる･･･
当方MS(どころか炎魔法全部)ないので試せません。

>>109
FAとってくれてるならありかも。
でもそうそうすべての敵のFAとってくれないと思うので、
初手にSGが一番こちらに来るダメージが少ないとは思う。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:16 ID:+X5DEKqM: ジュピロスは前衛にハイオク盾。マジでオススメ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:22 ID:HlOwZAs5: RSとペノ盾持ちクルセがベストなんだが・・・希少人種だよなぁ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:23 ID:TUY3YZ7u: >>109
そうおもったんだが、HDがヒットしたMobはWIZにタゲを変更する。
初段Lovもこれに然り。
ゆえに、初段はAMPSG以外選択の余地は無い。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:36 ID:ZQhreQnV: >>94
ロードスターをロスタと略しちゃう、そういえばあのときそうやって略してる人いたっけなぁ…なあなたにスキル案提出。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKeKfkeBadafmnaKbk

素WizだけどMS切りなあたりがロードスター。
ソロで十分稼げるけどFD切ってるあたりがロードスター。
生体ソロは苦しいけどSW10なあたりがロードスター。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:38 ID:+X5DEKqM: そもそも素Wizで生体行くメリットはあまり無いような気がするんだが…
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:40 ID:O4BbYaJG: >>93
そうそう増えないってのは、まあそうだろうけど
(でも可能性の問題としてやっぱ、あんま数字ってよろしくないとは思うが)

それはそれとしてミラクル命名って、どの辺りがミラクルな命名なんだ？
897って命名としてどうこうってもんじゃないと思うが……
(つーか、ミラクル命名っていう言葉としての意味がよく分からない)

。oO(いっそミラクル命名という意味不明さにあやかって、ミラクル型とでも呼ぼうか？)
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:41 ID:+X5DEKqM: 流れ関係ないけど
もしかしてサインつけてMCすると
MATK5%上昇+最終ダメージ5%UPで
若干お得だったりする？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:45 ID:qN3DGj2H: メリットかどうかはわからんが、普通にギルメンに連れられていく素Wizもここにいる。
4人くらいで安定して狩れてたんだけどスキルリセットしてその後どうしようか迷ってる。
漢らしく大魔法はSGだけで我慢して監獄＆生体3特化にしてさっさと転生目指そうかなと、
↓にしようかとか考えてる。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKfXfkeBadafmnaxak

本当はLovホシイんだ。まだ迷ってる。
HiWizになったらLov撃てると思ってモチベ維持につなげようかなと昨日からずっと悩んでる。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:46 ID:qN3DGj2H: あ、ちなみに対人は全くしない。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:47 ID:+X5DEKqM: LOV切りがいいと思うお。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:48 ID:TUY3YZ7u: ついでに自分の予定スキルもさらしてみる。
先輩のご意見賜りたい。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKeKoWfbdqafcKaxdofNak
ソロ、ペア、ＰＴなんでもやりたい万能型を目指しており、
やはり897型を基本としている。
相違点として、窓（が遠いので）無し、ゆえにWBを切った。
アイン、時計でのクロック釣り他、広範囲高速射性スキルとしてSiR1を取得。
再振り期間のソロ時、SDに感動しSD1を残す。
IWはSWで代用、というか今ではSW>IWと感じているため、
IWも切った。
結果、SW10→SW9だが全く気にならないだろう。

取得を遅らす順は、SW>HD=FB=Lov(悩み中)

諸先輩方にお聞きしたいのは、特にこの取得順なんですが。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:01 ID:HlOwZAs5: タゲ固定可能 ─┬─ MS → JT (>>108)
　　　　　　　　|
　　　　　　　 └─ HD → SG → LoV (>>109)

タゲ固定不可 ─── SG ―┬― LoV → HD (>>107)
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　└― SG → LoV (>>107)
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:03 ID:3hYA4Zpf: >>116
あらぁお馬鹿さぁん、私の人口精霊がミラクルなのは当然よぉ。
うふふっ…、そんなことも判らないなんて、本当に頭が悪いのねぇ。
乳酸菌取ってるぅ？

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〈| 　　/ 　＼　-―{_　￣|_::.::ﾚ燈}彡ｲ::.::.::.::./ /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
├く　　　＜__　　　|　＼｢::.:_ｊゞ '´〕/::.:／〈〈::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
｜　 >　　　下＿＼　ｊ::.:ﾉ /　〔/　　＿＼＼::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:
｜ /＼＿　　　｣　　　L|::丿/ 　〔ﾚ'´::.::.::.::.::.::.＼｀　::.:―-　＿::.::.::.::.::.::.:
　/　／　＼　｀l＿_　　|冫　　ｒ'::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::｀::.:ー― -- 一＝´::.::.
　　　　／〈　　＼｀丁:）　　〉::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼::.::.::.::.::.::.::.
Ｙ＿／＿＿＞-、ー┤::.｀L 　〉::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼::.::.::.::.::.:
　`ｰ'＼　　　　〉　 |::.::.::.::ヾｉ|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ヽ::.::.::.::.:
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:15 ID:HlOwZAs5: >>121
窓行かないのにFB10なのがちょっと気になる。
他に考えてる使いどころがあるのかな？
（禿単体ならAMPLAHD5でOK　クロック単体ならAMPLAFB4でOK）

SWかFB遅くするだけでかなり楽になるはずだ。
特にFBなら10→4でJob64で現実的なレベルに。

HD4でも一応99%禿を倒せるということだから、
他に支障がなければ1だけでも下げるのはアリかも。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:28 ID:7hTL+Cf4: >>123
水銀燈型？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 04:49 ID:+X5DEKqM: 間を取って大腸菌型でどうだ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 04:55 ID:3hYA4Zpf: いや、ミラクルメイメイに反応してただ貼りたくなっただけだから……
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 07:35 ID:rc0+X+6F: 今後毎回>>897 はミラクルな発言をするということで手を打とう。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 08:11 ID:bhFxk+NW: もうめんどいからトムクル型でいいじゃん
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 08:14 ID:tF8d5grI: とりあえず、Ｇｖ、Ｐｖ、ＢＯＳＳ、生体やりたい私は
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdDabjaGXgAfNax
にした
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 08:36 ID:mofxlQth: 今年のマジスレはメークミラクルです
んー、いいんじゃないでしょうか

>>124
生体では高FBがあるとハワードが楽
クロックもソロでテレポ狩りしたいなら6↑あったほうが便利
目標はきついかもしれないけど、70完成は励みになるから
生体が来た現状ではｵｽｽﾒできないこともない、かも
自分は70完成では計画立てないけど
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 09:09 ID:53/MuUY6: 130氏と同じくPv生体Boss仕様　Gvは優先順位低め　過疎鯖　弱小Ｇ

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXfkeKaqabpAaxdnfNax
ＦＤを少し削って単なる牽制用スキルにして、ＨＤ５で汎用性を得ようかと思ったが
…３日悩んだ末断念。何でもこなそうとして器用貧乏に陥るのでは駄目だ。
あと１０取れるのに、９や６なんかの半端な数字がショートカットに並ぶのは気に食わない。

ステ振りでもしばらく悩んでいたが、結局intを９０に抑えてその分vitに振る予定。
DEXも９９か９６かの選択で熟考していたが、
（無詠唱の為に）林檎を乗せるよりは、ステで３確保して上段をフリーにし、
他の頭装備を乗せた方が良いだろうと判断。

all nounaiでお届けしています。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 09:37 ID:6sRb9iB9: 再振りで取得したSW初心者で、質問なのですが
よく書いてあるように監獄でSW使ってたんですが
SB当たって死ぬ事2回。最初はかなり適当にぼーっとしつつ狩ってたんで
位置ズレに気づかなかったのかと思ったんですが
2回目は違うっぽくて。
もしかしてタイミング悪くSGのノックバックとSB重なると
遠距離扱いでSW貫通されたりしますか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 09:42 ID:ISOnS89X: いえす
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 10:11 ID:ldSo817A: Gvと生体3Fソロメイン

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdxoXeKdA1fNGKgAcAax

でもたまにPTやる時にはいいところを見せたいハイウィズ95/64
WB欲しいけど多分MCとるかな

ちなみに再振り期間中はSD10だったから、生体3F ECマタ靴でもSPなくなったことはなかった。
SDなくなったら回復剤が必要になりそう。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 10:29 ID:wSkClen8: ownにも書かれているが
今回のパッチで闇水を使った時に出るunknown_skillの表示がなくなっている模様
生体で闇付与MC狩りしている時に確認したから間違いない
表示も何も無くスキルモーションを取るのみ
闇水を使ったのかどうか以前よりわかり辛くなった為に、使用の際には注意が必要だろう
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:19 ID:+OkKKP24: どうせこの先は897型の廃WIｚが量産されるんだから
普通に「量産型」でいいんじゃない？
まぁ、「量産型」って言葉は使い古し感があるから
意味合い的には「一般型」とか「平均型」とか「平凡型」とかでもいいかもしれん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:25 ID:+X5DEKqM: HiWIZ量産SW型とか普通のネーミングでいいんじゃないの
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:40 ID:BaJn/hV/: なんのひねりも無い通称をつけるんだったら、誰かも言ってた「SWカローラ」あたりじゃね？
「量産型」ってのは、時期によって変わるものだし、何か代表になるスキル名が入っていたほうが
いい希ガス
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:41 ID:0Q+Wmdoa: 割りと好評のようだけどスキル取り切ってJob70であること。WBが量産には向かないこと。
IWも同じく、3→1にしてガンバンにするという人もいるだろう。メテオとLoVの選択も出来た方がいい。
「量産型」としてテンプレに載せるにはこれくらい削らないとだめだろう。
とやっていたら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadafcAax1fNak
なんだ、やっぱりカローラにSWとらせただけではないかという形に……。
まーHiWizになってまでテンプレのカローラに従うってのもアレだし、
↑のを雛型にして後好きなの取れくらいでいいんじゃね。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:41 ID:aaRGgMPW: >>124
>>131
レスありがとうございます。
FB10は確かに無駄でした。
アドバイスどおりFB4→6にとどめようと思います。
完成は62ですので、SWを遅らせてHD４で現実が見えてきました。
助かります。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 12:25 ID:+X5DEKqM: 生体で狂った威力のJT喰らうと
改造であんな強くなれるならいいなぁ…とか思ってしまう。

借金しまくったら改造してもらえませんかねぇ
脳内にレーダーがついたり
ノックバック無効になったり
SP10倍ぐらいになったり…
剣の先から光が出るのは転生でできるようになるけど。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 13:58 ID:L83za/0E: これからプレイヤーキャラは”遺伝子組み替えでない”WIZとよびませう。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 14:06 ID:zG+SEVAH: なんかトウモロコシとか大豆になった気分だな。

まあナチュｒ（ｔｙとかコーディｎ（ｒｙとかガノタネタに
走られるよりはマシだけど。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 14:22 ID:Ut/hLa5v: ガノタというか種ヲタだな

むしろ強化人g(ryだろ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 14:42 ID:Ztma4v/l: オレは待っている！また再振り催眠術師がくることを！！

…あぁ、TOM…逢いたかった、TOM
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 14:44 ID:F7TWL9JF: 種ヲタとガノタを一緒にするなと何度・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 15:14 ID:2cjoBjvn: 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿｀★､
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　━━━━/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,━━━━
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149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 15:26 ID:HtvXfxgZ: ACヲタだろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 15:41 ID:bhFxk+NW: ならば今すぐ廃WIZ全てを香取犬に変えて魅せろ！
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 15:53 ID:W3SHe7ZU: ゆぴてる☆さんだぁ♪
と唱えればおｋ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 15:59 ID:rnWEuskV: 最近生体デビューした廃WIZです。
まずは様子見ということで追加投資（QBl杖やガードマフラなし）はせず、
やってみました。一応狩れるには狩れるのですが、事故死が非常に多い。
特に気になっているのがテレポ後の無敵時間がなくいきなりタコなぐりに
あって死ぬ現象です。同じ画面内にテレポアウトしているわけではない
のです。

そこで質問です。1時間以上狩り続行できている方は何らかの形で
この現象を回避しているのだと思うのですがどのようにしているので
しょうか？発生する理由だけでもわかれば対処のしようがあるとは
思うのですが・・・。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 16:08 ID:UBgJ2eHH: >>152
テレポ後の無敵時間内にテレポ前の所のFWやSGの攻撃判定が発生し
その瞬間に無敵時間が切れる為。
FW中に飛んだ時は無条件で２～３回ハエ連打するのが吉。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 16:24 ID:Hj/c69cC: 俺の廃ｗｉｚのスキル振り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHdKoXeBdqafpKax1fNak
今こんな感じ
ボルトが７だけど、正直１０イラネって思う
Ｐｖしないし、狩りメインでＧｖたまーにって程度だし
狩りでボルト１０なんて使う暇あったらＳＧ撃つ
横脇対策にもなっていい感じ
って思うんだけど・・・・
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 16:26 ID:tWPqCS1S: >152
それが私の生体3死亡原因のTOPです。以下ベスト3

1、ハエ後にハエ前のFW,SG等が悪さをする。
2、SWの中に居ながらにして即死攻撃を食らう。
　（おそらくSGノックバックでMOBが4マス以上はなれたと思うがどう見ても隣に居ることも多い）
3、交戦中足元沸き。

なんというかWIZ系はただでさえHP少なくてもろいのにさらにハンデがあると感じてしまう。
飛んだ後のSGダメージ判定はたまにメリットもあるんだけどねぇ・・・。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 16:30 ID:aJZV9ITu: ジョーカーアクセも一昔前に比べると値段も落ち着いたようですが
dexWIZで使ってる方現在のところの使用感教えて貰えませんか？（スティする敵・成功率・ＳＰのキツさ等

スティ公式も何度か変更があったようで、現状WIZで使用していくのに十分なら買いたいな～と思ったので。
ついでにもうひとつ、使っていくならＱＭは５にしたほうがいいですかね？
狙ってるものは主にエル、ケミの製薬材料などです。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 16:39 ID:rqYY4jN7: >>156
スティは本当に気分転換。
エルと製薬ということで時計２とかか？
クロックはＱＭかけていいときはスティ５回目で、
１０回やっても盗めんなんてよくある。
普通に狩りしたほうが吉。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 16:52 ID:aJZV9ITu: >>157
植物の茎や止まらない心臓など、主に低級MOBに使う予定です。
クロックにＱＭ５回ならかなりいいほうかな～･･･と個人的には思うのですが
やっぱ微妙ですかね・・・
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 17:03 ID:ZWQp+vSg: 生体３、ハエ飛びしはじめたら３０連続ＭＨでハエ切れた事ある・・・orz
テレポに移行する隙も与えてくれない生体おそるべし
160 名前：152 投稿日：06/04/26 17:12 ID:rnWEuskV: お二方、さっそくのレスありがとうございます。

>>153
もしかしたらそうかなあ、と思ってはいましたがやはりそうだったの
ですか。FWはともかく、SGは発動してしまうとディレイ中はハエもでき
なくなってしまっているので対応はなかなかに厳しいようですね。

>>155
仲間ｗ 2はノックバック方向と壁の利用というPSでカバーできるので
質問はしませんでしたが、実際にそれを100％行使するのは難しい・・・。
やはり死因は大体みんな同じってことですねorz
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 17:27 ID:q5N1Nhr8: >>159
俺は
ダブルテレポの　エンター（もしくはクリック）→テレポのSC　と言った動作と同様に
蝿のSC→テレポのSC　といった感じで
蝿の途中からダブルテレポに移行している。

青ジェムを結構持って行きたいから、蝿の数を切り詰める。
で、こういう事をやらんと蝿が足りなくなるもんで。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 17:38 ID:kurV/Qx8: これまた生体3Fの質問なんだけど、
PT時に非MVPオーラがやってきたらどうしてる？
この前入り口にオーラセイレンいて、飛ばそうかということになったんだけど
IW隔離したら槍投げで半壊させられた…
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 17:47 ID:jCXCCn+o: GFって人気無いのな・・・
GvだとAMPMSより強いと思うんだが
いかんせん青石が微妙かorz
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 17:58 ID:UBgJ2eHH: >>163
とにかく不発が痛すぎ。あとFWが無効になるのも地味に痛い。
正直MSあるならMSでいいと思う。
復帰とか封鎖とかの乱戦時に超遠距離からの嫌がらせでちょっと活躍した程度。
私的結論。青石無くてもイラネ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:27 ID:zG+SEVAH: GFに対する俺の結論
青石なしで、MaxSkill Lv1で今の10程度の威力ならとってもいい。

これでも気の迷いという気がしないでもない。
それくらい限りなくゴミに近いぐらい微妙。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:37 ID:HlOwZAs5: >>163
GvでのGFは不発がネックだ・・・。
仮に不発しない環境だとしてもダメージは微妙、ASPD低下も微妙。
素WizのHPでも、普通に回復連打して抜けられるしなぁ・・・。
でも復帰妨害の集団がいきなり全員北向きになるのは笑えたｗ
金ゴキ相手のWizにできる限りの最終手段か。
ハイドやヘルモードの奴にも効くというのは、局所的に役立つかもしれないが
そのために貴重な5Pを割くのはねぇ。
射程の長さも結構微妙だが、LoVより長い攻撃範囲は手に入る。
長いからなんだって話だけど。

GFは生体でMC連打がダルい人のための手抜きスキルかな。
ただし死亡率UP、経費とSPの消費UP、殲滅力DOWN。
SWのレベル高ければ後衛DOP2体をいっぺんに、なんてこともできるのかな？
この辺は怖くてやってないため不明。

ゲフェニアでは天使相手にタゲ固定してもらえるように
前衛としっかりと息が合えば使えるかもしれない・・・？
でも前衛の意見だと「別のアタッカー組み込んで単体集中したほうが良い」とのことだった。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:39 ID:YNAOvZlB: 今の仕様じゃダメージを二倍にしてもいいぐらいだよな
それか、移動不能青ジェム消費をなくすか。
小回りが効かない・ダメージがゴミ過ぎて使う気になれん
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:48 ID:Q9Bg3HbA: Gv用と割り切って誰か一人持っていればいい魔法かな。
LoVと迷ったが誰もやらないから俺は取った。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:53 ID:DbNq7PNO: GFはデメリットに対して、威力がゴミすぎてどうにもならない。
現状のカス威力ならFW消えず、移動禁止は無くていいくらいのダメ度。
秒間ダメージが最低でも今の3倍くらいあれば移動不能&FW消滅も納得できるんだが。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:58 ID:BV/zKOZF: 伊達に重力の名を冠していないダメさ加減ですね＜GF
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:02 ID:HlOwZAs5: そうそう、アイコンもキモイのがマイナスだよね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:05 ID:lssWbUvL: どんなアイコンが画像Plz
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:09 ID:FlJPHNa7: Gravity
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:21 ID:BaJn/hV/: >>172
わむてるらぶのすきるしみゅれーたでも見てくれば
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:35 ID:tG/P5x0u: 15マスという長射程を活かして99DOPやMVPDOPの2マス前の地面をタゲれば飛ばせないもんかな
Lv1でいいけど。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:37 ID:HlOwZAs5: >>175
射程15+5*5=射程17マスをしても攻撃には感知してバッチリこっちに走ってくる
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:39 ID:loilw2vC: >>171
調べてみてﾜﾛﾀ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:39 ID:Vaq796Ga: 亀質問で申し訳ありませんが、897型って具体的にどのような型なのでしょうか。
語源と共に教えていただけないでしょうか。
ぐぐっても出てきませんでした。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:42 ID:BaJn/hV/: >>178
ぐぐるんじゃ無くて、前スレの897を見て来れば？
さらに言うと、このスレの上のほうにちゃんと転載してあるんだが。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:49 ID:MLaW3aap: アイコンと言えばQMだろう
あのかわいさを見ると振りたくなってしまう

なんというか、あああ～、って台詞でもついてそうだ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:52 ID:HlOwZAs5: そういえば移住前に、QMのアイコンのエンブで
「助けてくれー！」みたいな名前のギルドがあったなぁ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:56 ID:83mOw7fN: QMのアイコンがｻｲﾀﾏｰに見える人[1/20]
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:01 ID:hDReHrwe: FB10
FW10
JT10
SG10
AMP10
--------↑超必須スキル-------
SW10
WB4
MC1
SC10
FD10
Lov10
--------↑人気スキル---------
QM5
SD1
SiR1
GF5
Gbt
IW5
FP10
MS10
--------↑個性スキル---------
AS5
FN10
NB5
LB10
TS10
FBl10
--------↑残念スキル---------
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:05 ID:hDReHrwe: JT10
SG10
AMP10
--------↑超必須スキル-------
FB10
FW10
SW10
WB4
MC1
SC10
FD10
Lov10
--------↑人気スキル---------
QM5
SD1
SiR1
GF5
Gbt
IW5
FP10
MS10
--------↑個性スキル---------
AS5
FN10
NB5
LB10
TS10
FBl10
--------↑残念スキル---------

こうだな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:07 ID:tG/P5x0u: AS5は残念というよりチートスキル
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:08 ID:IG8NE8Lj: 897って、MEプリの77型みたくスキルレベル8、9、7とかじゃなくて
レス番号だったのか。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:08 ID:lssWbUvL: 癌呆耐性
--------↑超必須スキル-------
実装待機耐性
--------↑人気スキル---------
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
--------↑個性スキル---------
ゆぴてる☆さんだぁ♪
--------↑残念スキル---------
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:12 ID:TUY3YZ7u: 必須、人気、個性・・・と来て、
下のほうにスクロールしていったら、

------↑残念スキル------
と表示されてたのは笑ったよ。いいセンスだ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:19 ID:wU5bxZYK: >>183->>184
いくら探してもHDが無いのは俺の目の錯覚か？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:20 ID:TUY3YZ7u: （ﾟдﾟ）

人気かな？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:20 ID:hDReHrwe: >>189
しまった！
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:21 ID:tG/P5x0u: IDの後ろあたりに隠れていなくも無い
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:24 ID:TUY3YZ7u: ターンアンデットもちだぜ！俺のWIZ！！！！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:28 ID:mCIc9i8C: で、SPRやNVやSSやMSやEstやESは何処にあるんだ？

追加したもんは書かなくてもいいぞ。
長いし。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:28 ID:Thjgf+kU: イグ葉使ってまでＴＵする>>193に涙。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:30 ID:TmY7fC5z: GFのいい点は重い時のヨーヨー誘発じゃない？
デモンストレーションはもう味方も喰らうし火炎瓶は高いはで使い物にならないが
GFなら範囲も広いし経費も安い。
でも不発するんだよねorz
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:34 ID:fPzzKVoK: 俺、生まれてこの方2年以上ずっとFB4で困った事無いんだけど。
FB10は個性スキルでいいんじゃない？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:36 ID:nAPRKlx+: アンタはそうでも最近の流れではFB10は良く使われてるんだよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:36 ID:Q9Bg3HbA: 監獄だとFW10、FB4、SG10、JT10、SS5、SW7、QM1あれば十分だな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:41 ID:bhFxk+NW: >>197
それいうなら監獄・時計3ソロだけで生きていけばSG10もJT10もいらないし。
まあ、区分自体がネタということで。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:42 ID:HlOwZAs5: AMPあるとFBいらんと思うぞ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:46 ID:Vaq796Ga: ありがとう。
897型ってHiWizなのですね。素wizのDexLoVにSWとMC,AMPを取ったような形ですね。

で、ＳＷカローラとして一応素wizの型として考えたいのだが、ここから最低20空けないといかんし。
素wizならLoVもあきらめないといけなさそう。まあ>114のようになるかな。
ＩＷやＷＢ切ってＦＢレベル下げればLoVも取れなくもないか。
とはいえロングボルトも1stでwizの私は結構使ってるからな…初心者には推奨か？

ペアやPTでロングボルト無いでもＯＫかな？＞ほとんどソロの私なのでわからん
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:47 ID:Vaq796Ga: あとはＦＤの取捨か。あのカローラって凍結率が変わる前のものだっけ？
今は前提でいいのかな。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:53 ID:HlOwZAs5: >>202
素Wizなら単体の禿やクロック、弓兄貴で多少手間取るかな
PTではノックバックしない高威力の単体攻撃に。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:58 ID:3YH4gbNj: >>201
実際やってみるとわかるけど、窓手やクロック焼くなら
FW→AMP10→FB6前後→テレポ　のサイクルより
FW→FB10→テレポ　　　　のほうがずっと楽だし、SP効率も段違い。
さんざん既出だがハワードを楽にごっつあんですできるのも大きい。

でも、逆にソロでそういった狩場に通う予定が無い人にはいらないかも。
PT時の弓兄貴や禿への確殺ラインはAMPのおかげでだいぶ下がったし、
SW取得がポピュラーになった今、マジスキル6ポイント消費は結構大きい。

私はAMPFB10でジオ1確狩りして遊んでますが。個人の狩り方の趣向によるんでないの
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:00 ID:HlOwZAs5: >>205
なるほど、生体しか行かなくなってからは窓のこと忘れてたなぁ。
ハワードもSGで潰してしまうし。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:04 ID:Thjgf+kU: ＞素wizならLoVもあきらめないといけなさそう。
ＡＭＰがなければＬｏＶもいらない。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:20 ID:lpX/6Pn5: 生体で死ぬこと100回やっとプラスになってきたよ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:26 ID:AJe0LfYH: 前スレ897です。
私の場合はIWを最後にもっていきましたね。
897型っていうネーミングは
微妙に好きじゃないですけどね；
なんか地味に話題になってくれてて
うれしいです
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:27 ID:Rp1mL50V: >>208
生体で頑張るときには上納５０％にしておくといいぞ。経験値が無駄にならない。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:36 ID:lpX/6Pn5: もちろん50%だがこの調子だと95/62が95/65くらいになりそうな気がしてきたな…
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:02 ID:jKB8sBzD: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxfkeKaqafmnbxbncFax

生体踏まえ、最終スキル構成がこれになった。
現在は生体メイン、光ったらBOSS主食にしてGvは一応中堅上位所属（ADはBをほぼ安定確保）。
Pvはしない。

WBはADのDLにかち合ったとき、ペアでも楽しく狩れるのと
船長用と後半分趣味。
たまにGvでも使えて楽しい。
SCは生体横沸き用。
FD効かないセシルに大活躍。
普通教授がやる事を自分で補う感じ。
Gvでもローグ・プリに張り付かれたときに結構使える。
騎士系はドルが多いので微妙だが。
うざったい弓職が待ち伏せしてるときも使える。
他スキルだとどうしても詠唱があって殺せるようなレベルをうつと
完了する前に攻撃されて割り込まれるが
SCならクロークで近づいて横に出て石化させれば、後はやり放題。
弓職はドルじゃなくてアンフロか属性多いし。

生体で火力・補助・援護と全てカバーできるようになる。

個人的にはこれが生体特化だと思ってる。
FB10よりFWからのAMPSG滑り割りの方が早いしな。
まあSP消費はでかいけども・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:07 ID:gqq34pLz: □□□□□渦□□
□□□□□□□□
□□□□■■■■　■＝壁
□□□□□□□□
□☆□□□？□□
□□□□□□□□

渦の位置から☆に向けてMSした場合、？の方にも隕石落ちてきますか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:54 ID:HlOwZAs5: >>213
落ちないはずです

ただ

□□□□□渦□□
×××××□□□
××××■■■■
×××××□□□
×●×××□□□
×××××□□□

●に隕石が着弾した時×の範囲には効果が及びます
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:04 ID:USCIgFcF: ところでさっき監獄で狩りしてたら
「移動の時はWテレポしてください」
と、通りすがりのプリに言われたんだがこれはどういうことだ？

やっぱりﾃﾚﾎﾟ狩りはよくないんかね・・・
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:05 ID:TyxvWYa6: >>215
そのプリに聞け
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:07 ID:A47lH3CC: >>215
なんじゃそりゃ？
「Wテレポ」を推奨するってことは、「着地地点でタゲられるな」って意味か？
自分が誘導したいモンスに影響が出て嫌だ、とかなんだろうか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:11 ID:8dgGUVXC: ん、隕石の落ちる場所は7*7のﾗﾝﾀﾞﾑだから☆に指定したなら
？の位置にも落ちるんｼﾞｬﾏｲｶ？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:24 ID:azD9Bb3f: >>215
Pスキル厨だからとりあえず気にするな。
でもできれば便利なテクではある。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:38 ID:USCIgFcF: ｲﾔﾘﾝｽﾚに行ってみたらこんなものが

388 ：（○口○*）さん：06/04/27 00:33 ID:nJze1d2+
一番うざいのが、ダブルテレポしてる「つもり」の人だよな。
毎回なすってくるから、さすがにうざくなってwisしたら
「ダブルテレポしてるんで、私は悪くないと」
えーと、もろに毎回「テレポート!!」って字でてるんですが。

あーこれ俺か？言った記憶ないぞ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:46 ID:StYS6XUH: つーかうちの環境のせいなのかテレポ→エンターすぐテレポしてもなかなかうまくできん…
ダブルテレポなんてよく言われるようになったの結構最近だよな？
正直普通にテレポしてたころに慣れてるから周りがダブルテレポしてなかろうがなんてことないんだけど…
それにこういう所来てない人はまったく知らないだろうしね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:38 ID:ojWoQRh5: ダブル後、トリプル後、って、ずっとテレポート!!出ないんだっけ
つーかそうしたらそうしたでBOT呼ばわりなんだろうかｗ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 03:10 ID:f9JTj24X: ダブル必須な場所（生体3Fとか）じゃない限り
普通にテレポ狩りしてるな。毎回毎回は精神的に疲れるんで。
状況的にテレポするとなすりそうな時とかはハエ使ってる。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 03:29 ID:IXEVUQGz: ダブルテレポしてなかったせいで状況的になすったんじゃ。
たげられても飛んでって来るはずのないmobがきたとか。
テレポ狩りは良いけどダブルテレポ使えよ、と。
推測に過ぎないけど。

殴りプリで一匹づつ処理しようとしてるのにシャアとか流されたらなんだかなあと思う。
別に一回や二回じゃ失敗かな、で流すけど。
ソレが原因で死んだとかは経験無いし、wisまでしないけど心証は良くない。

というわけで「でもできれば便利なテク」ということで。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 03:59 ID:COfumRJO: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdxoXeKdn1cKakbacAak
自分の考えた理想廃WIZ(D>I>V)
対人メインで遠くの敵にJTorSG
接近戦ではSW、SC、SG1などで対処
SCを有効利用するためのAMPとFB10
SGで凍らせたキャラへのJT
SPPとドル服だけは勘弁な。
余生はGbt、WB5、IW2に費やす。
最近のLoV人気にあやかってLoVを選択してみました。
HDとQMを切ってしまいましたが、QMが味方に適用されてしまうため微妙だし、
HDが絶対必要という場面もあまり感じられなかったためSC以外の土は切りました。
風mobに対してはとても弱々しく感じられますが、禿程度ならLAAMPFBで対処できるはず。
セシルともなるときついように思えます。が、生体ソロなどしないと思うので・・・
服はペストで石化の確率を上げるか、ドル対応のためのスケスケプリ睡眠。
何か気になる所があればご指摘願いたいのですが。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 04:10 ID:71rupDGm: 昔オーラ放置していたWizを転生させたんだが
80からもう上がる気がしない…
みんなどうやってモチベション保ってるんだ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 05:37 ID:ZhJpO5Es: あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁあああぁ。

あぁ・・あ・・ぁ・・・。
再・・振り・・忘れてtあ・・。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 06:04 ID:CTKhyMWd: >>225
IWがない時点で対人wizじゃないです・・・よ
PTやるにしてもGTないので呼ばれないでしょうし・・・
ソロで遊ぶにしてもブレイカー系装備でMCも不可能ですし。
きつい書き方ですけど、Pvにおいては素wiz並、IWない分素wiz以下かもしれません。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 07:30 ID:ilm8HwGo: >>221
1年ぐらい前からWテレポは普通にいってるし使ってたが・・・
1年が最近と言うなら最近なんだろうけど。
俺はもう手が勝手にWテレポするんで、意識する必要すらないなぁ。
むしろ普通にテレポする時に意識してやらないとWテレポしてしまう。

やり方見つけたのもゲーム内で自分でだし、別にこんなところ見てなくても知ってる人間は知ってるはずだし。
そういえば掲示板とかで言われだした頃は
懇切意丁寧に理屈とやり方書かれてるにもかかわらず
そんな事できないとかいう変な奴も沸いてたなあ。
スタンでも飛べる、敵にタゲられないとかを信じない奴が多くてびびった覚えがある。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 08:28 ID:eje+kyrJ: マシン環境によってはダブルテレポのタイミングが妙にシビアになるので
誰にでもできるとは思わない方がいい
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 08:51 ID:tv01qxUA: >>221の書き方からの推測だが
最初のテレポのモーションにジャマされて出来ていないんじゃないの。
「テレポ→エンター直ぐテレポ」を「テレポ→モーション終わるまで待つ→エンターテレポ」にしてみろ。
2回目からは気にしなくて良いが、最初はモーションが影響する。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 10:00 ID:4z7ZUSab: 69素ｗｉｚで監獄ソロ狩りしてみた
時給700ｋくらいは出てるみたいだが
レモン消費60個だった
ともかくＭＨＭＨで処理が辛い
ＦＷ3枚ＳＧすべり割で殲滅できれば効率いいが、詠唱速度の遅さのために不可能
何度もＦＷＦＷを繰り返し、ある程度余裕が出来たらＳＧという感じになるのでＳＰもかなり消耗する
ただ、窓手より近い・効率いい・レアプチレアあるという利点がある
人が多い時間帯だと詠唱速度の遅さが致命的となり、効率が500ｋ下回る可能性もある・・・と思う
なんか悪意篭ってるくらいのＭＨが結構あってびびった
リビオだけ6匹固まってたり
ゾンビインジャシャアリビオで１０匹↑のＭＨがあったりでもう忙しすぎた
窓手のがてきとーにやっても死なないから楽かもしれん
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 10:10 ID:azD9Bb3f: Wizソロ低レベルで監獄いったことないからわからんけど、
セージでもINTカンスト前提で80代（慣れてれば70後半）から行く狩場だから、少し早いってだけじゃない？
DEXあがれば壁SGだけでインジャ＋ゾンプリ倒せて大分楽になるよ。

ほんとセージにQMくれ。シャアとリビオの横沸き大杉｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 10:24 ID:J/HuSVEt: ダブルテレポはROを横長な窓にしてつかっていると
テレポ窓が丁度キャラの下にでてじゃまでどうも常用したくないとおもってしまう。

スキンで半透明にでもしたら使い勝手あがるんかね。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 10:31 ID:HflFOtxu: >234
> スキンで半透明にでもしたら使い勝手あがるんかね。
残念ながら、外枠くらいしか透過出来ない
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 10:33 ID:S3db3593: 70代中盤あたりから通い始めたけど80にのるまではマップを覚えるために行ってたようなもんだな。
80代中盤くらいにはテレポアウトしてからMOBいたらどう進むか特に考えなくても歩けるようになった。
90代にのったら落ちてる骨とか椅子とかにつまづいて転ぶこともなくなり、ようやく１M代出せるようになった。

スキンの存在とか忘れてた。ダメなのか～残念。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:29 ID:COfumRJO: >>228
そうかあぁ…
IW…確かにIWだなあ…
ありがとうございました。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:46 ID:PGVcRnl+: >237
IW3とGbtがｵｽｽﾒ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:16 ID:0b9wzPj6: IW10やっちゃった　えへ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:32 ID:owiLm0cB: 前スレか前々スレあたりでちょっと話題になっていたようだけど、
廃WIZでINT振るにあたり、ステ振りは９７で止めておいて後は
job補正（16と仮定）と装備で簡単に116に調節できるようにして
その分VITを上げる選択肢とか書かれていたような気がします。
メリットは
・DEXに振り始める時期が早くできること
・多少なりともVITが上がることで生存率が上がる
・エルダ兜・アーク杖・耳輪でINT120にも調節可能
デメリットは
・INT123（ブレス込み133）がちと辛い
・ソロでのINT120に耳輪か別種のオプションが必要
ってところでしょうか？（今考えた）

実際のところ諸先輩方で、PVPに関係なくINTを途中止めしてる人って
多いのでしょうか？当方現在廃マジ育成中、ソロ狩りペア狩りGv一通り
こなす予定です。この後INTｶﾝｽﾄさせるかどうかで悩み中です。
何かしら御意見伺うことできれば幸いです。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:53 ID:IJQo5hM1: GvやるならINT途中で止めてVIT振ればいいよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:55 ID:zKraZvTR: >・DEXに振り始める時期が早くできること

これが最大のメリットと考えているようだけど
ニングロ装備できるころにはイヤリング装備しなくてはいけない足枷が大き過ぎるようになる。
急がば回れというように素直にINTあげてINT120でSP回復力を確保してしまったほうがいい。

1レベルでも早く無詠唱が欲しいとかVITを出来るだけ上げたいとか明確な目的がない限り
素直にINT99まで振ってしまった方が効率が良い。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:00 ID:D9AW6/0E: 質問なんですが、ＤＥＸサバイバルロッドには何ｃを刺すのが
一番安定していると思いますか？
やっぱりドロップスｃかファブルｃあたりでしょうか？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:04 ID:EF9coP3X: s1の杖に刺してノーマルなWizが実用できるのがその2枚しかないっつーか……。
もしプリ兼用だったらアコセット用にオットー刺したりもできるけど。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:08 ID:owiLm0cB: >>241-242
なるほど・・・。
Gｖもやるのですけれども、確かに高レベルになってからの通常狩りでの
簡便さがﾓﾁﾍﾞに大きく影響しそうな人間なので素直にINTｶﾝｽﾄさせることに
します。貴重なアドバイスありがとうございました。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:09 ID:qrxmkHhU: 俺はINT96止め敗WIZ
現在ジョブ55でやっとINT補正が+14になり、+2耳輪、+4骸骨でPT時126を確保。頭自由。
今まではDDｱｸﾜﾝ、頭ｴﾙﾀﾞ、耳輪でで126に合わせてた。
INT+16になったら骸骨だけで126、頭、ｱｸｾ１フリーになるって計画で進んでる。

ソロはほっとんどしないPT好き、かつINT126+AMP以上の火力を必要視してないから
DEXでの殲滅力、効率アップと微VITで満足してる。Gvも普通にやる。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:18 ID:qrxmkHhU: 遅かったか？ｗ
補足としてINT99に上げる気はないかも知らん。ｱﾓﾝﾗｰｃ手に入れたら考えるｗ
敗WIZはAMPで火力補えるし、無詠唱を目指しやすくなるぜっ
と、俺は俺の意思でこんな感じだけど、INTｶﾝｽﾄの利点もわかるし参考程度で
好きに進め！がんばれ！
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:23 ID:L/mwvx3j: 別にIWなくても対人でそんなに問題じゃないぞ。
カフェのWIZもSG1と炙り用のSir10くらいしか使ってないし。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:30 ID:YCSriODJ: Job補正が増える関係で必ずしもInt99でなくていいのは廃Wizの利点だな。
私は早々にInt99に振って一時は、ちょっと早まったかな？と思ったけど、
Int133の火力を味わってから、あぁこれでよかったと思うようになった。
詠唱が少し遅い気がするから一長一短ではあるんだけども
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:38 ID:owiLm0cB: >>247-249
ああぅぁああ～～～！
ちょっとの差でアドバイス見れなかったですｗ
既に貯まってたポイントでINTｶﾝｽﾄさせちゃいましたｗ
でもまぁ失敗じゃないわけだしこの道で胸張って進んできます。
INT133の火力というのも体感してみたいですしね～
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:00 ID:we8w7B5f: >>248
対人がPTだけだと思ってるの？
むしろ対人の醍醐味はソロやペアだと最近思うようになったHiwizがここに。
IW10 SC10 FD10で暴れてますよ。

PTだとLP牽制の為にQM GbtしつつSG1でサフラもらえたらSG10くらいかな。
Sirは炙り用なら1で十分
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:17 ID:ehsIEe95: ちょっと質問です。
廃WIZで、SWとLov、どちらを優先してとったほうがよいでしょうか。
スキルは897型です。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:19 ID:56YPml4H: >>252
よく廃Ｗｉｚになれたな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:22 ID:qzy3ILQ1: >>250
ソロとGvが視野にはいってるならINTカンストでいいとおもうぞ。
INT途中止めはブレスを貰う事が前提なんでソロでのSPと威力がつらい。

月光剣、中段エルダなど高級装備があるなら95～97止めでもソロは問題なさそうだけど。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:23 ID:Hr512BG+: Lovとって何かしたいのか。
SWとって何かやりたいのか。

WIZ時代にそのスキルがなくて不自由した経験とか
そのスキル取って特にやりたいことないなら、
両方いらないんじゃないかね・・・
256 名前：252 投稿日：06/04/27 15:23 ID:ehsIEe95: すいません、まだ素WIZなんですが、ようやく転生が見えてきまして。
廃マジ時代にSWとLov、どちら先に完成、取得するかを見据えていらっしゃるのか、
アドバイスいただきたいのです。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:27 ID:qzy3ILQ1: 897型ってSWカローラでいいじゃん。
おれはこれからQM1とHD5取得する土SWカローラ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:28 ID:IJQo5hM1: JOB補正16+上段エルダ2+骸骨杖4+左テレイヤ1+右イヤリング2で、素INT95止め
右イヤリングの持ち替えが面倒な奴はINT97まで上げろ
DEXは97でいい
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:32 ID:Hr512BG+: 攻めGvやるなら無詠唱もいいよ
防衛でもカウンター仕掛けたいときとかMBrAMP無詠唱が気持ちいい
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:33 ID:uk8mtVLJ: INT装備よりDEXや詠唱減少装備のほうが効果が大きいから、
真っ先にINTカンストしてINT調整しつつDEX装備にしてるな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:08 ID:bXBq7JQ3: LoV1でもいいですか？ｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:16 ID:wQrLvoLP: 俺は廃Wizの素INT98止めを推したい

I=Dの２極カンストだと
Base96Job62で、ブレス、矢リンゴ、ニングロ２個に
TDスタッフでINT127　DEX131
QDロッドでINT125　DEX132　となり
INT126に調節できず中途半端な感じを受ける
素INT98で止めればINT1ポイント分早くDEX(orVIT)に振り始められる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:35 ID:pPL97gve: ﾆﾝｸﾞﾛ2個をﾆﾝｸﾞﾛﾆﾝｲﾔに変えればよくね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:39 ID:IJQo5hM1: sイヤリングの産出量がもっとあればなー
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:42 ID:YuJjENgL: INT133+ダブルサインを狙えないなら、INT126+ダブルサインで
INT133相当のMATKに調整するのもいいんじゃないかと。
頭装備自由になれば魔眼って選択肢も出てくるしね。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:48 ID:qzy3ILQ1: >>258
JOB62で上段2+DDアクワン3でINT120
右ニングロ、左ニングロ⇔テレクリ

INTを4点あげることでDEXが7～10高くなる。
DEX装備の方が優秀なのだからINT120程度の確保の場合は
すなおにINT振った方がステータスポイントは得。

でも、ソロで高DEXが要らない（Gvで無詠唱できるぎりぎりポイントでいい）
INTも最低限確保でDEXとINTで節約した分をVITに振りたいという
確たる意思があるならこういう振り方もいい。

俺はINT99、DEX99まで振って今VITのばしてる。
267 名前：262 投稿日：06/04/27 17:22 ID:wQrLvoLP: >263
>ﾆﾝｸﾞﾛ2個をﾆﾝｸﾞﾛﾆﾝｲﾔに変えればよくね
それだと2極カンストでQDロッドの場合
INT126にはなるけどDEXが１下がるから
結局ニングロ2個のTDスタッフのがINT1分有利になるよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 17:26 ID:IJQo5hM1: INT、DEXカンストした場合のVITが25
ソロINT120、無詠唱可能なDEXとかにした場合は、VIT35くらい
VIT欲しい人は、もっと潔くINT削るとかのがいいね
ソロも2PC前提でINT120とか
269 名前：ちょっとお聞きしたいのですが 投稿日：06/04/27 18:02 ID:8PikVyhJ: ソウルストライクの使い勝手って、正直なとこどんなもんなんでしょう？　使ってる人いましたら感想をお願いします。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:08 ID:6Sitsu4p: ミサイル好きなら取るがいい。
単体ザコ、JT後の追い討ち等にも使える。
使う気があれば使える魔法だし、使う気がないなら使えない魔法になる。
最近流行のSW持ちならば前提を活かすためにとっても悪くはないかな。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:10 ID:bXBq7JQ3: 以下に便利だ。

１．対念用。
２．雑魚瞬殺用。
３．追撃用。（もうちょっとで死ぬのにFW張るの面倒なときとかｗｗｗ）
４．カッコイイ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:13 ID:2PKC15+l: ナパームバルカンとＳＳのどっち取ろうか迷ってるＩ＞Ｄ廃Ｗｉｚだが
もしかしてナパームバルカンは微妙？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:14 ID:eij/OaLS: アンデットに瞬間的に5ｋとか出て気持ちいけどな

FWがあるから要らないけどな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:18 ID:K7pmRvwH: >>272
つ　ユピテルバルカンで本禿に追撃
なぜかよくわからないｴｸｽﾀｼｰに満たされる・・・
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:20 ID:bXBq7JQ3: FDなんて全然つかってないからスキル再振りで
SSとればよかった・・・。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:21 ID:6Sitsu4p: NVとSSの違いは呪いと対不死追加ダメと消費SPと範囲分散ってとこか。
呪い目的以外ではSSと同様な扱いだよな。

ｶｺｲｲのはSSのほうだけどな。特にブラギ上では。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:23 ID:ZpHdZOsq: 自分から敵に向って飛んでいくスキルは使ってて気分が違うな
使いどころないけど
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:26 ID:6Sitsu4p: FDも追い討ちとかザコとかSSに近い使い方していたぜ。
城のﾚｲﾄﾞｱﾁｮを固めるには便利だがな。
だがどちらかあればいいし両方なくてもおｋってのがホンネだな。
個人的には詠唱が遅い時代に出の速い魔法は重宝するがな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:35 ID:RnxvfO3R: ブラギにのって調子こくとまにぴあってもSP枯れるのがな…

1日だけでいいからSGもMSもしないでSSだけ放ち続けるGvをやってみたい
あの球が10個20個と(見かけだけでも)連続して飛んでいけば
それはさぞ愉快だろう、当然間延びするAMPなんて挟まない

1日自由デーとかやってくれないだろうか
絶対WIZじゃなくLKでどっか遊びに行くだろうが
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:40 ID:TyxvWYa6: >>279
俺は、2桁ほどのWizを集めて
最高性能のブラギとゴスペルな環境で
広いところに行って全員でMSを落としてみたい。

あと、FP持ちが集まってSiRなどで頑張ってFP20段重ねの迫力をもう一度見てみたい。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:44 ID:56YPml4H: ２極完成後、ＡＧＩ振りを予定してる漏れ。
ベース９８時、ＱＳロッド、九尾狐肩、ゴキ靴でＦＬＥＥ１５７到達
ＱＭ５併用し、監獄等で直ＳＧ狩りを夢見てる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:50 ID:5IA+X/Xf: 無詠唱MSって理論上秒間何発撃てるんだっけ
10回とか超えた気がしないでもない
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:51 ID:Ih2TvReV: >>279
ピラ３入り口を思い出す。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:55 ID:4BcObrEB: ＞269
城ペアでも結構地味に使える
INT133＋SignのLASSでほぼ100％禿が沈むからね
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:02 ID:RnxvfO3R: >>283
それは何時のβ1だ、俺はあの頃珍種INT支援アコだったから
連れられての観光以外では行ったことなかったが
個人的なことだがSSが好きで憧れるのはあの頃の影響かもしらん
強かったなぁ

>>282
いくら無詠唱になろうがI-D2極のブラギに乗ってようが
魔法1回の時間がが詠唱(発生?)モーション以下にはならないから
秒間は1/詠唱モーションの時間回だろうね、モーションが何msかはASPD依存…だったか？

指が間に合えば

間違ってたらごめん
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:08 ID:5o8osAxz: >>285
MSにモーションは無い
無詠唱状態でINT150鳥のブラギに乗ると(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬれる
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:11 ID:TyxvWYa6: >>285
MSにはスキルモーションないよ
ブラギと無詠唱状態だと、棒立ちのまま隕石が増えていく
水面下ではクリック連打だけどね

>>282が言ってるのは、ディレイ無しスキルモーション無しの連打状態で
秒間何回連打が有効になるかってことかと思う
たしかそういう考察サイトがあったから、そのことかな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:57 ID:CuevRemo: >>281
念のため言っておくと、監獄ではＦＬＥＥ的にＱＭ４で充分。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:14 ID:3pV/M45P: Wizスキルなんだけど
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rHdxoUeBdqaflKaKbk

SG10、LOV10、SW７、WB4
と魅力的なスキルをとった形を考えてみたんだ。
単体スキルを７に抑えてみると、こんだけとれた。
IW３は好みで他にふってみたらいいかな。

いざ、実際自分に再振りしようとすると、手が止まるのは何故だ・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:19 ID:Vl43i86w: ソロだと　ＩＮＴカンスト　ＤＥＸ６０　ＡＧ８０ぐらいが一番安定しない？
ＱＭで監獄や騎士団のほとんどの敵避けれるし。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:23 ID:azD9Bb3f: >>287
http://blog.livedoor.jp/minase1/archives/22958972.html
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:44 ID:6wiQBrX3: >>290
いわゆるAGI寄りバランス型だな
作り手が少ないのはやはり派手さに欠けるからか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:53 ID:l837bSse: >>290
いろんな場所で安定はするけど
ｿﾛ効率はI-D型に及ばず高Lv帯のPTではお察し
万年ｿﾛの根性があるならお勧めする
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:02 ID:4BcObrEB: ＞290
リヒ来る前までなら
デスペ貰わない分、長期的に見ればその型がソロ効率は最高だったんだけどね
今はI－D型の生体3ソロあるから正直言って立場はビミョウ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:14 ID:yD+2GKC5: INT-AGIの二極ならば、QM5で生体3Fの非オーラDOPほぼ95%回避なんだが、
ソロは無理なのだろうか…。
詠唱が致命的に遅いので大魔法以外での殲滅方法を確立する必要はあるけどね。
I-D型では難しいセシルも、倒せるのではなかろうか。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:20 ID:Kdx2OBEw: 夢は広がるんだけどね
いや、ほんと言いたくないんだけどね

・Wall of 5%
・爆裂
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:23 ID:yD+2GKC5: 295だが、
ラトリオで計算すると、AGI装備なら、セシルも何とか95%回避。
其の間に接近して、SW（5%の危機回避のため）してHD連打とか…。
ハワードはFW引っ掛けFBで殲滅時間長めでも倒せるとして、カトリもMC連打なら
詠唱時間が長い分、ASPD多少早いので何とかいけそう。
LKの始末が辛い…かな？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:30 ID:93wLEBBY: 爆裂すると敵のHITはねあがるんやで
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:30 ID:Ga3ytGQb: 爆裂DSで撃ち抜かれて終了だな

アサクロをFWできるくらいだろ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:35 ID:5o8osAxz: AGI型だとMCも当たらなくなるからな
カトリはともかくマガレは絶望的だろう
GFに頼らざる得なくなる
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:36 ID:CuevRemo: っていうかー。

　ＩＡ二極な上にＳＷ持ちって激レアなのよ。

だから検証はきたい出来ないから、
机上で論じるのも結構だけど、COOLにいこうぜｗ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:38 ID:CuevRemo: あ、俺のIDが俺のキャラのスペルだ。。。。

ｳｿﾃﾞｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:39 ID:ia3qtc0P: ('A`)何が言いたいのか突っ込む箇所すらわからん
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:45 ID:r9I12LEp: 生体3FのMobはすぐに爆裂する＆スタン攻撃しまくる。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:50 ID:hazAI1d7: そういやラトリオのダメージ計算かなりおかしいから、
アレ参考にやるともの凄い失敗キャラできちゃうよな・・・

んで魔法計算機に生体の敵追加しようとおもってんだけど、需要あるんかな？
というか勝手に追加して良いものかどうかというのもあるんだが。
作者更新してないから・・・
それに伴い、生体MOBの詳細情報あるサイトってない？
Ragtimeみてるんだけど、微妙に情報が足りない。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:00 ID:TyxvWYa6: >>305
アイン以降の更新が止まってる感じかな
っていうかあれって編集できるの？
できるなら是非ともやってほしい
サイン対応もできれば・・・。

生体の敵のステはここじゃダメかな
国によってステが違うって噂があるからなんとも・・・
http://rofuture.s86.xrea.com/index.php?Lighthalzen#content_1_10
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:02 ID:tMlOy6YP: >>175
>15マスという長射程を活かして…
待て、そういえばGFは長射程が特徴だったっけ。
じゃぁ高LvIWと併せてセシルの射程圏外ギリギリになるようにIWを張った状態でGFすれば
一方的にダメージを与えられるのではないか？
微妙距離横湧き即遠距離攻撃とかの理不尽が無ければ割と現実的ではなかろうか…？

>>183-184
人気スキル筆頭SW10｡:*:｡+ﾟ(ﾉ∀｀)ﾟ+｡

>>215
Wテレポ失敗orしてない為にMH処理中に画面外のリビオかシャアか何かを
引っ張ってきてしまって感じ悪いと思われたのではあるまいか。
そのくらいで気にするなよと思うかどうかは中の人次第だろうか。

>>218
たぶん渦=Wiz。

>>227
ポックル…酸素欠乏症にかかって…。
前スレ>>964はニヤニヤしているだろう。

>>232
低LvWizで監獄はSWあるとすごく楽になる…と思う。
慎重にやればヒルクリ無くても結構こもれて面白かったよ。
マニアックな遊び方かもしれないが…。

>>289
FBが7止めなのは何故？
FBを途中で止めるならオークアチャがInt126LA有でFB6から確殺だよ。
インジャに使いたいなら7あると２発でほぼ確実に沈むからいいかもしれないけれども。
FB4にして浮いた3ポイントでJTを10にするか、LoVがある訳だから
逆にJTは前提の5で止めてIWかQMを１つ削ってFB10にするとかどう？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:08 ID:TyxvWYa6: >>307
なんかいっぱいレスしてるけどちょっとだけ注釈

＞じゃぁ高LvIWと併せてセシルの射程圏外ギリギリになるようにIWを張った状態でGFすれば
＞一方的にダメージを与えられるのではないか？

セシルの射程＞Mobの可視範囲なので
準備段階では攻撃されないけど
攻撃を与えた時点でタゲられる→攻撃される
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:16 ID:93wLEBBY: 可視範囲＞＞セシルの射程やで
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:21 ID:tMlOy6YP: >>308-309
PCの弓手射程範囲(16マス) > GFの射程(15マス) > PCの可視範囲(14マス) > セシルの射程(？マス) > セシルのタゲ射程(？マス)
ということでok？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:31 ID:j/GzW7fx: ssうｐ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:36 ID:a9NxJ7QG: >>306
「すっごいオンラインゲームの攻略やってます！」っていう雑誌に生体の敵の
ステが載ってたが・・・あの雑誌のことだから信用できるかどうかはなはだ怪しいな。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:55 ID:2NtgOM/Z: Gv時ロキ上にLovを落としてたらロキが欠けるから撃たないで!!と指示されました
すでに出てるオブジェクトって欠ける物なのでしょうか？
SGやLovなどはオブジェクト限界数を圧迫してその間出そうとするスキルが不発する･･･ぐらいしか知りませんでした
本当に欠けるのか半信半疑です･･･
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:56 ID:1wL5z6RJ: 欠けません。
張り直ししようとしてたんじゃないの？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 00:14 ID:db3o49c5: さてえみゅってこよっと。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 01:38 ID:FlvcauzT: 5分以内にｶﾞｯできたらぬるぽ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 01:41 ID:x6UX78WY: えみりゅんりゅん
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:08 ID:JagH7c10: Agi型は転生までをソロメインでコツコツやりたい人はいいかも
監獄・騎士団に加えて生体2とかをローテで回せば
Exp効率と金稼ぎを併用して育てられるかと
素Wizの段階だとソロに限れば効率もDEXに劣るというわけでもないしね
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:20 ID:d0AkbDz0: なんか臨時まったくないんでAGI型になりたくなってきた。

91の55%のI>DウィズだがこのままDEX街道突き進むか作り直した方がいいだろうか？
もしくはこれからAGIふるとかｗｗｗ
基本的な装備はALL+7で盾も無形意外そろってまふ。
ステはINTカンスト/DEX80ぐらい。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:25 ID:vuxV64Qj: >>318
いや、AGIWIZは、AGIWIZである事を望んで、AGIWIZになるのであって、
それ以外の動機によってAGIWIZになるのは、まず第一に不純であるし、
最後に必ず不幸に陥る。だから決して人に勧めてはいけない。

>>319
だから、ステスキルタイプは、自分の好きにしろと何度言えば…
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:40 ID:CsD9IQXQ: >>319
今からAGI振っても中途半端にしかならん。
DEXいけ。99まで行った後、それでも尚AGIにしたいというのなら
転生して型を決めればよいだろう。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:19 ID:JagH7c10: >>320
なんでだ？
タイプを手段として選ぶのも別にありだと思うし

>>319みたいに途中から振ったり
91のキャラがあってわざわざ作りなおしたりとかなら
さすがにそのままDEXで行った方がいいんじゃないか、とは思うが

ソロメインで転生までという前提なら
素WizでAgiというのは不幸に陥るような選択ではない
トータル時間や装備の充実などを考えても
充分勧めるに値すると思う

自分みたいに転生前も後もAGIなんてのは
AGIWIZであることを望んででもやらないとやってられないかもしれないし
別に人に薦めることでもないとは思うけど
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:19 ID:7wsWEUMG: >>319に限った事じゃないけどWizなんてすぐ育つんだから他鯖で試作型Wizを育ててみればいいべ。
Dex型もAgi型もやりたいってならそのまま試作Wizも育てりゃ良いし。
それもダルイってならもはや何とも…

途中Agi振りは実際自分も考えたけど2極の詠唱速度見てから考え直した。

>>281
狐（木琴）＋QM5込みじゃないと回避出来ない型はQM3枚制限に泣く事に…。

あと小ネタ。
生体で面倒なマジ・アコDOPはSCで固めてFP2～3個置いた中に飛ばすと安全に確殺できる（笑）
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:24 ID:JagH7c10: ついでに、AGIもDEXもやってみたいけど
別々に育てる時間やスロットの空きも……
なんて人にも薦められる

AGI型は転生の恩恵がDEX型よりかなり低いしね
素Wizでオーラまで育てれば、
AGIの楽しみはほとんど味わえる
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:24 ID:jd+EEURH: >生体で面倒なマジ・アコDOPはSCで固めてFP2～3個置いた中に飛ばすと安全に確殺できる（笑）

ぜひ詳しい解説お願いします！
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:32 ID:3zPXVieV: 便乗でSCって生体３Fで使ってる人いる？
もちろんソロじゃなくてPTで。
無力化できたら有用そうだけどどうなんだろう。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:45 ID:7wsWEUMG: >>325
これの為にSCとFPを取得するのは激しくお勧めしないけど一応ネタって事で。

例：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　◎：FP10　偽：石化済DOP　魔：自分
＝＝◎＝＝＝＝＝＝
◎＝＝＝偽魔<JT3!!
＝＝◎＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝爆＝＝＝＝＝＝
爆偽＝＝＝魔<ｲｴｱｲｴｱ
＝＝爆＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:55 ID:sdV25b2Q: 如何せんジェム消費が激しすぎて実用的じゃあ無いよな…
安全と言えば安全なんだけど
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 04:14 ID:mmo60Otr: お試しセットのこれを置いておきますね。
つ[ペスト服＋FP5]

・・・再振り終了してるｹﾄﾞﾅｰ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 04:37 ID:R5QyzkS9: >300
あやまれ、AGI型廃Wizにあやまれっ(AAry

っ【QM5】で必中151
これ位はあたるだろ。尚、AGI型といってもDEXと違って2極なんてのはあまりいない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 05:41 ID:8pcuQz/i: 相方がAGIハイウィズ子持ち。
QM5があれば確かに当たる当たるだろうが・・。

AGIでわざわざ行く場所では無いと思う。
スリルを楽しむっていうなら、敢えてAGIで挑むのはすごい有りだと思う。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 06:36 ID:KOCMabMY: >>326
他のPTで使っているのを見ただけだが、教授、阿修羅、プリのPTで
教授がSW→SC成功したら完全に石化する前にLA阿修羅DoooooNとやっているPTがあった
石化進行中は攻撃もスキルも使ってこないので無力化したも同然
教授が阿修羅にSP与えられるしバランスはよいと思った

問題はマガレや(最も石化したい相手の)カトリのMdefが高すぎてどれくらい成功するかだ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 07:40 ID:RAz4ofhV: SWで守りつつディビーナかけてSC連発して倒してる
というのなら見たことあるな
絶望するほど成功率が低いってわけでもなさそうだった
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 07:44 ID:R5QyzkS9: >331
いや、AGIだからこそDEXより安全にソロできると思うんだが
ただし、SWなどのｽｷﾙはいると思うが
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 08:10 ID:CRn3SKZ5: 生体3Fの95％Fleeってでてたっけ？

触れたら即死攻撃が大半だし
QMで95％あってもAGIで回避は気休めな気がするんだが
そりゃたまには避けるだろうけどさ・・
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 09:00 ID:fYiUj8Eu: AGI型の詠唱速度でどうやってDOPを屠る気だ
LKｱｻｸﾛ相手だとSW10秒も持たんぞ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 09:20 ID:WcLJXNZa: 生体３の95%回避自体はセシル以外AGI型ならQM5で普通に95%行くレベル。
しかし爆裂があるためほとんど無意味なデータと化している。
LKWSなんか触った瞬間に爆裂で即死なので、Fleeはいくら高くてもムダ。

以上、97AGI廃wizソロによる生体３のFA報告。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 09:21 ID:zwKbVQH/: 生体SCは神スキル。
マガレは別に固めなくても恐くないのでSWしとけばいい。
恐いのはセシルと、他と交戦中に湧く前衛DOP。
特にセシルの処理に最高に役に立つ。
阿修羅がいれば相性は最高に良いが、いなくても危機回避にとても強い。
マガレとカトリは効きにくいが、他は3回以内で大抵固まるし、
SCはディレイも詠唱も皆無だからFDと違い連打できるのでいい。

んで95％回避だが、LKとかクリ攻撃あった気がするんだが・・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 09:51 ID:6cvH8HK2: >>365
dex型より処理時間がかかるのはもとより承知なんだから、
SWの足りるレベルのSGを撃てばいいんでない？

つか、私の回避221素WizはSG2を繰り返してLK倒してきたが。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 09:58 ID:6cvH8HK2: む
365ってダレよ、すまん336だ。
agi素オーラとdex素オーラで行ってみたが、やっぱラクなのはdex。
けどagiでも、dexでagi狩場に行くのよりはラクな気がしたよ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:18 ID:utrSF1M7: なんかAGIWIZの話になってるんで
再振り期間中に検証できた分だけだけど
AGIWIZでのセシル処理について書いてみる。

セシルの爆裂のパターンはセイレンハワードと同様に
①爆裂持ちの生体DOPは攻撃開始から1～3秒ほどで爆裂する。
②爆裂した後は少なくとも30秒ほどは次の爆裂はこない。
つまり攻撃開始から1～2秒までにタゲを切ればOKってことと
既に爆裂中のセシルは狙い目ってこと。

FNJTとかSCFBとか色々試して見たが一番安定した倒し方は
まずはクロキンで接近してQMを出しつつ木琴装備、即ハイド。
その後(ハイド解除→SC→ハイド)*nで石化させる。SC6で十分だった。
石化したらFPを4個置いてAMPJT、即ハイド。
FP5JT10だと大体4セットくらい、FP10だと3セットくらいで倒せる。

この方法で厳しいところはまずSP消費。倒すまでに6割ほどのSPを消費する。
あとFPが4個置けない場所だとセット数が増えて赤消費が増える。
JTで飛ばしたせいで他DOPと合流しちゃったりMPKになったりもする。

結局タゲを切れる障害物があるならQM→セシルの周りにFW*2→射線切って様子見
でFWにぶつかってテレポしてもらうのが一番楽だった。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:32 ID:utrSF1M7: 他に試して見たのは
FN→AMPJT…FNの詠唱とディレイで4～5秒かかってハイド間に合わず。
SC→AMPFB…FB10のディレイが長くてFB後のハイドが不安定。
FBのLVを下げると行けるのかも知れないが、セット数増えるし微妙そう。
沈黙MC…10ダメ確定なんで命中は問題なかったが、Qオットー無しだとFLEEが厳しい。
今回の調査中はお菓子食ってたんで大丈夫だったけど。
沈黙させるまでに時間がかかるがいったん沈黙させれれば20秒は沈黙してる。
沈黙後はSCFBとかやってたけど、IWで囲んで擬似FPがたぶん一番いいはず。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:34 ID:H5224G6C: 必殺ヒールスクロール
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:51 ID:utrSF1M7: 他のDOPは
セイレン…SW先置き→IW一枚ハメ→AMPSG一回殴り割り。
ハワード…AMP斜めFW*n
ガイル…QM→IWハメ→FDAMPJT。
検証中はFD無かったんでQM→IWハメ→避けAMPSG殴り一回割。
マガレカトリ…SWQMMC。カトリは必中、マガレは8割程度。

最後になったけどキャラは
94/62、補正込みI116D38FLEE220(オットー木琴込み)。
装備は+7ピアレスサクレ、+7アンフロ絹、+7マタ靴、+7タラ盾、
+7フリルドラ⇔+7木琴、テレポイヤ固定、ハイドクリ⇔フェンクリ。
Qオットー、Qヒドラ、Qメタルラ。
対セシルでは揚げ菓子使用。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:57 ID:haw4Zxbu: >>336
AGIだと倒し方がそもそも変わるね
LKはIW→SG
アサXはFW→JT
もしくはIW→FD→JT
LKの場合はよく氷割りで飛ばれてしまうけどね
SBは５％を気にしてれば大丈夫かな？

しかし行くようなものじゃないね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:58 ID:utrSF1M7: この先ベスパーコア03、狐マフラをゲットして、
+4料理やアリセルcなんかが実装されればお菓子無しでいけそう。
TOMはいらない。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 11:07 ID:73JJxJdI: >>319
監獄監禁でよいならI>D>AはDEX二極より遥かにお勧め。監獄特化型ともいえる。
最終ステ99:80:53や99:88:40あたりか？
30-40程度のAGIでもFlee170程度確保できれば、監獄ならかなりの安定性を得られる。
かつて育成途中の70代後半AgiWiz（Flee170ぐらいだったか？）で監獄に行って見た時、Dex型と比べ笑うような安定性だった。
素AGI80↑のAGI型にとっては監獄は過剰Fleeだしな。

もし迷うなら、91DexWizで木琴＆常時揚げ菓子を使いFlee上げて試しに監獄行ってみてから、AGIに振るかどうか考えるのもあり。
純AGI型で騎士団２など狩場拡大が目当てというなら･･･別に作るのがよいかも。

と両タイプ持ちの俺がいってみる。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 11:31 ID:utrSF1M7: さすがに常時揚げ菓子は無茶じゃないですか。
3分しかもたないし。自分の鯖だと揚げ菓子一個70k。
今回再振り費用と合わせて10M以上散財したよ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 11:50 ID:73JJxJdI: 確かに自分で書いていて財布が傷むとは思ったが･･･
それでも、90↑でステ振り失敗orzになるより、マシじゃないかと思ってね。ステ振りは金で買えないので。
勿論普段から常時揚げ菓子という意味じゃなく、あくまで中Fleeの狩りがどんなものかを「試す」ためね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 14:00 ID:xE0aq+gt: 個人的廃WIZ最終案＠I=D>V　GvBoss対人生体○ソロ△
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeKaqafpAaKbnfNax
トリオでBossを狩ることが多いのでSWWBが欲しかった。
範囲攻撃がSGHDのみなのが多少残念だけど、代わりにIWSWSCで生体での利便性を向上させる。
SGだけだと風mobに対しての弱点を残すことになるのでHDを選択。
風mob対策としてMSも考えたがポイントの厳しさに断念。
スキルの優先順位はFWSGAMP＞JTHDWB4＞SW＞SC＞FB10＞IW3＞Gbt＞IW4＞WB5＞QM＞MC
削る余地があるのはWB5→4 QM2→0 SW7 ES3HD5→ES5HD1の7P
更にWBを捨てると11Pなんだけど、これだけの変更をしてもMSを取得するに至らなかった。
WBを捨てるなんてとんでもないし、取るとしてもNVorGFということになるだろう。
ストームヴァーミリオンへの渇望もあったけれど、ペアもほとんど無い状態なので
わざわざ自分が全ての氷を割る必要性も感じられず切る事にした。
ああ、やっとすっきりした。ちょっと長くて失礼しました。
え？カローラ乙？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 14:26 ID:yeEN5u6X: >>350
これはカローラとは呼ばない。
カローラとはソロ・ペア・PT・生体・Gｖ・PvP全種の戦闘に対応し
標準以上の戦果を挙げることの出来るスキル振りだ。
もちろんソロでも全狩場を蹂躙できることは当然の前提である。

で、誰かカローラのスキル振り教えて・・・。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 14:50 ID:Aik225Ez: >>350
>>WB切るなんてとんでもない
WB取ってるヤツって多いんだが、あれって使うのか…？
再振りで取ったが、４ポイント分の利用価値を見いだせなくて切っちまったよ
…生体３Ｆはちょっといいかもしんないけど。
こんな使い方ができて便利だぜ。って、いうのがあったら誰か教えてくれないか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 14:54 ID:H5224G6C: 一人でサンゴ集めができる
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 14:55 ID:eERZRQzG: >>351
カローラはそんなに性能のいい車じゃないが。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:05 ID:eMDQOUaC: >>351
カローラ型はあくまでも汎用性の高いモノであって、万能のスキル振りじゃないぞ。

GvPv・ボス・ペア･PT･ソロでそれぞれベストが違うのだから、当然。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:08 ID:U8boBk3G: 俺は最低限これだけとってればカローラだと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfheBaqabbnaxanfNak

あとは欲しいオプションを各自どうぞ
以下便利オプションから35Pぐらい取れる
FB・・・6P
JT・・・5P
MS・・・12P
LOV・・・13P
WB・・・5P
HD・・・4P
SW・・・3P
他・・・適宜
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:22 ID:Aik225Ez: >>353
それなんだが、ベノメナはＷＢなくても狩れるんだよな
ＦＷでとめてＳＧ滑り割とか。ＦＤ⇒ＪＴでも十分だ。
そもそも、サンゴ集めなら他職作ってやったほうが効率がいい
窓手もFblで十分だし、使い勝手もＷＢよりいい

強いてあげればドレイク、Ｇｖ、ゲフェンＡＤ、生体３Ｆ・・・？
Ｇｖも使える場所はカナリ限られてるし、水場を積極的にはってもらえるＧじゃないとダメかね
俺はそれを期待して取ったんだが、アルデ砦で少し使っただけで、他ではほとんど発動してない事に気が付いて取るのをやめた
少しポイント足して、ＳＣ６とか取るほうがまだ良いかもしれない

セージとボス狩りに出かける人とかならいいのかな？
なわけで、限定条件満たした人じゃないと４～５ポイント分の価値はないんじゃないと思うんだがどうよ？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:35 ID:x45P66fj: 青ジェム消費で使えるようになる日を待ってる
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:40 ID:LIOs6cW+: ☆２なのが既に答え。

それでも取る意味と価値を見出したからこそ取っている、それだけのことだ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:45 ID:yd0q9Hf+: いかにも
主な使い道がペノ、下水窓、BAD
GvでもLの一部、B4等で抜けてきたゴスを止めておくのに一人が使うことがある

重要なのはBADでの単体殲滅で、INT126ならAMPでミニデモ、Dレイスが一撃
価値があるかどうかは個人で決めればよろしい

PTMにおんぶで抱っこな自分はSWも切っちゃいましたｱﾊﾊ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:58 ID:eMDQOUaC: 俺もPTにおんぶ抱っこしてもらいたかったが、
自分がSW置ければボスでも自衛出来るなぁとか
ここ(生体3)でSW置ければ流れを変えられるなぁ、という状況に遭遇しまくってから
SWを取ろうと決めた
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:15 ID:Aik225Ez: >>359
>>360
なるほど、ありがとう
あげられてるスキル振りで、取ってる人がたくさんいたので、取るのが一般的なのかと思ったんだ

>>358
そうなったら、、、/e8
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:36 ID:hfl0pnx3: 新たな狩り場を探して廃屋ソロいってきたI＝DWIZ。
テレポ索敵、ハイオ－ク３匹程度の場所で、SG。
回復連打、これいけるぜ！とおもったらスタン。乙。

どっかソロDEXWIZでいける狩り場無いのかねぇ（´・ω・｀）
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:41 ID:tx4vEdMC: ＞356
いや、SWは（笑）だろ
生体とBOSS狩り以外じゃ使い道ない【RO廃人】限定スキルだし
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:50 ID:CgLMlLzg: >>363
アイン炭鉱にはもう行った？
俺は2M↑で安定してるよ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:30 ID:Aik225Ez: >>363
最近行った狩場だと、亀島地上なんかがちょっと面白かった
時給はハッキリと出してないが悪くはない感じ。気分転換にどうぞ
横沸きが起こった時にＳＷがあるとリセットＳＧが出来て便利かな。

>>364
たしかにＳＷはカローラの条件には入らないとは思うが、ＳＷの認識がその程度なら、お前はかわいそうなやつだ。
使ってみるとソロで行ける狩場が劇的に広がる事がわかるだろう。
あとsageろ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:33 ID:B3RfqUKu: SWいいんだけど、重量制限がなぁ・・・
みんな何個くらい持ち歩いてんの？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:42 ID:8Lt/WKqg: >>367
SWをいざって時にしか使わない狩場で20個
SWを積極的に使う狩場で130個
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:49 ID:LIOs6cW+: ペアだと城のインティミ対策とかで20個
G狩り大人数PTだと70個
ソロ生体や監獄だと120個だな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:55 ID:jXqy37Yc: 待てみんな、一つだけツッコミどころを忘れてないか？
>>356
カローラにモンスター情ｈ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:55 ID:B3RfqUKu: やっぱ120くらいかぁ
ペコ欲しいなー
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:07 ID:CSPruOam: ペコはキモイからホールディングバッグが欲しい。
アイテム格納できるペットのミミックならモアベター。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:17 ID:xDVPCfKT: ペコは足早くなりますけどね
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:20 ID:TftPO/ug: ミミックの上に乗ればきっとペコより速い
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:46 ID:FlvcauzT: 魔法使いなら箒にまたがれ！
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:57 ID:B3RfqUKu: >>375
それはナイスアイディア！！！！

物凄い勢いでガンホーへ懸案メール送ってきた
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:09 ID:47f9XblQ: ばあす…いやなんでもない
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:15 ID:5d9P0WMA: スナイパーもＷＳもクリエ（ケミ）も高速移動スキルがあるのにＷＩＺに無いなんて有り得ない！！
って、メールを送ったらＳＤ10ＦＮ10前提で箒が実装されたりしてね
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:17 ID:MY3gVKZU: gpfファイルいじればいいじゃなーい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:46 ID:st+/WlPq: みんなにちょっと質問したい。
カウンターダガーって使えるのかな・・？
いろいろ探してみたけど詳しいことがなかなか乗ってないorz
どなたか詳しい方がいれば教えてください。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:49 ID:B3RfqUKu: >>380
多分ネタ装備だと思います。
狩りでも対人でも使えないと思います。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:50 ID:9/ewX41d: 殴り系なら特化短剣の方が良いらしい。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:53 ID:5d9P0WMA: MCにのるとかどこかで書いてなかったか?
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:55 ID:we8n37jI: 闇水でエンペ殴る。これ。

って冗談で言ったらホントに割った殴りWizがいた。
属性付与まで考えるとかなり良いものらしい。殴りWiz的には。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 20:02 ID:st+/WlPq: なるほど。
情報ありがとうございます。
買うかどうかなやんでたけど買わなくてよかった・・
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:27 ID:WD0x6PUF: SageWikiより引用

>殴り系最高の汎用武器
>苦手な高DEF敵を倒せるようになるのが魅力
>しかし、STR初期値のFCASでは必中以外の魅力はさほどなく
>どちらかと言えば純殴り向けの武器
>また、STRをかなり振った殴りの場合も
>特化武器には及ばなくなる
>
>立ち位置としてはアサにおけるTCJと同じと言ったところ
>思い切ってDEXを切ってS-A二極というのもアリだろう
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:31 ID:welc55/l: 生体MOBステは

http://roratorio.2-d.jp/ro/

ここ載ってたはず
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 22:46 ID:ce2e/ZqN: 週末素WIZ～まったりオーラを夢見てます
連休に伴い久々に再開予定
ステはI>DかI>D>A予定

当初の予定
SGMSJTTS10＋WBIW4+QM5
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKdKnndoGDabpAHXhK
SWが監獄とかでも保険にいいという意見を聞いて興味のあるこの頃
SW7止めで良いのかな？
SW7QM5
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rJdKoUeBGDabmnbxak
SW10QM2(SWいれるならAGIに振る意味無いのかな？）
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rJdKoXeBGDabmnaKak

>>347氏の考察を読むと
I>DでSWを入れるか
I>D>Aで、SW切りの選択になるのかな？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 22:56 ID:tx4vEdMC: ＞387
そこのデータは案外アテにならんぞ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:09 ID:5d9P0WMA: ＨＰは我々の最強スキルで調べられるとして、問題はＭｄｅｆだな
皆で情報集積するか
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:21 ID:hhuPTyFV: >>387
そこのデータもいくつか間違ってる。
ジェミニ-S58は水3になってるけど、実際は水1だし。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:27 ID:OvX4N3JG: http://wanpi02.hp.infoseek.co.jp/index.html

たぶんココのデータが正しいんじゃないだろうか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:55 ID:TftPO/ug: >>388
ここでお決まりのセリフ

具体的なプレイスタイルを書かないとアドバイスのしようがない
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 00:14 ID:6xqz/JNS: >>388
ここでエスパー登場

＞SW7QM5
半端なＦＬＥＥだとＱＭ頻度増えるから、
消えるのに時間かかるＱＭ５はどちらかというと邪魔。

＞SW10QM2(SWいれるならAGIに振る意味無いのかな？）
AGI入れるのは、
ハエに追いつかれてもＭＨ纏めやすいからじゃなかったっけ？
ＳＷとは効きﾄﾞｺﾛが違う。

ＭＨ纏めた時に、横湧きがきて、
・また纏めなおす。
・ハエ。
に第３の選択肢
・安全確保して一気に殲滅
を加えるのがＳＷかと思った。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:14 ID:g8xRBfC+: マジスレが推奨してるステはINT＝DEXかDEX>INT>VIT
AGI型は最早いない。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:23 ID:twd7wDus: ここ見るより、隠れ里見た方がよっぽどためになると思うよ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:25 ID:adT/lzPE: >>393
失礼した。
GvPvはしないので、狩り仕様（主狩：ソロ、知り合いと狩りとかしてみたいけど無さそうだ・・・）
とりあえず、楽しく狩りができればいいなと思っておるのですが

>>394
なるほど、そういう運用をするものなのですね
QM５は使いどころが難しいのですね

MSWBかSSSWか・・・悩むところ・・・

SW7QM2?だとFB10＋SPR2かFB9+WB3
とかに振るのかな？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:27 ID:NmmZAmHS: IWをGbtで消すと、バグで進入不可になったりするかな？
一発殴ってからGbtした場合の挙動も気になる、なんとなく。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:34 ID:adT/lzPE: >395-396
もはや、素Wiz育成において
I>D>Aに振る人はいないんですね・・・orz
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:41 ID:g8xRBfC+: http://regulus.mods.jp/bbs/
AGI型とかの話題だと、こっちの板のが人当たりいいかも
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 02:09 ID:vZPwRo5z: IWをGbtで消しても進入可能
一発殴ったら従来通り進入不可
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 02:55 ID:6xqz/JNS: ＞主狩：ソロ、知り合いと狩りとかしてみたいけど無さそうだ・・・
「主にソロ」という事なら、多少なりともPTもやるという事なのだろう？
だったらDEXカローラでFA。

WIZではソロ狩り以外全くやらない。PTは別キャラでというなら、
AGI型もアリ。

仮にAGI型でPT付いて行っても、する事といえば、
「あーあぁ、なんかみんなバシバシ攻撃くらい過ぎ…」
とPCの前で呟くくらいかな？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 03:35 ID:sQ0sY3lk: ＡＧＩ型は殴りやＶＩＴ型に比べれば実戦的な型。
（Ｓ型やＶ型で極めている人も存在するがＷＩＺの特性を考えるとあまり適してはいないのは事実）
ＷＩＺ人口の割合に対して少数派ってだけでまだまだＡＧＩ型は存在する。
ＡＧＩ型にはＡＧＩ型なりの長所はあり、またそれは短所と引き換えにするだけのものでもある。
ＤＥＸ型と比較するにも発想も戦術も違うものを単純に性能比較して優劣をつけられるものではない。
あえて言うならばどちらが自分の用途や好みに合うかだけ。
両者の知識を正しく持っていればそれくらい理解できるものなんだがなぁ。
マジスレで素ＷＩＺのＤ＞Ｉ＞Ｖが特に推奨されてるわけでもないし、
微妙に勘違いした了見の狭いＤＥＸ至上主義者にすぎんね。

で、素ＷＩＺのＩ＞Ｄ＞Ａは普通にあり。
ただこの型はＤＥＸ型の長所が薄いわりにＡＧＩ型の短所を持ち、
その上ＡＧＩ型の長所すら活かしきれない中途半端な型になってしまうことが問題。
一言で言うと詠唱遅くてＰＴから敬遠されやすいくせに高ＨＩＴの敵や数が多いと避けきれず、狩場の選択肢も広くない。
監獄にしても単にＥＸＰ効率なら極まってきたＤＥＸ型のほうが出るしなぁ。
デスペナもＡＧＩを振ってると危険に対して鈍感になり、くだらない死に方することも多々あるしな。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 03:45 ID:oEalZOo/: >402
> 仮にAGI型でPT付いて行っても、する事といえば、

っ【壁】

これくらい
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 04:26 ID:cUGgy7y/: 無理にAgiでPTについていかなくても3キャラ作れるんだから、
仲間誘ってプリ作ってレベリングさせてもらえばいいだけだと思うぜ。

PTに不向きな連中ばっかり集まってるギルドに支援プリ持ち込むのはある意味失礼かもしれんが。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 04:49 ID:IVu0EPb3: I99>D77>A49(LV98時)でｻｸｯと転生した俺が来ましたよっと。初めて作ったｷｬﾗなためにｽﾃ振り間違えたからこうなったんだけど…。

転生前は騎士団、城2、廃屋、生体2…とあちこち狩りに行って、それなりに狩りになったよ。まぁ監獄1、2とｱｲﾝがﾍﾞｽﾄなのは言わずもがなだけど…。
ｿﾛBOSSも出来たし(ﾔﾌｧとかﾊﾃｨとか)、あちこちｿﾛで楽しみたい人にはｵｽｽﾒだと思う。

ただ生体3だけは諦めた方が良いかも。中途半端なfleeじゃかわせないし、中途半端な詠唱速度ではLKだって厳しい。

WSとｱｻｸﾛしか倒せなかった…。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 05:26 ID:vjmdypOu: HiWizのNVやMCはAGI型でも使いやすいから好きだな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 05:56 ID:cn6sPYyP: ねもい。
やっぱり時代はAGIかなぁ。
もうガスターはやだぁぁぁｗｗｗ
最近SG以外に使ったスキルってテレポしかないよ。。。。
409 名前：GF 投稿日：06/04/29 06:31 ID:D5k6zNU1: 俺を使え
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 06:43 ID:rvUajIOw: 久々に1から読んでみたけどどうでもいい話ばっかだった・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 07:11 ID:8F/LdvyA: 一番どうでもいいレスが410なのは間違いない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 07:27 ID:2XOuDKvP: 最速オーラへの道監獄1の効率安定化を図るために、I>D>Aは有用。
監獄1の安定性含む効率で言うなら今でもTOPだと思うので、最終狩場をこれ一点に絞る予定ならこの型もありだと思う。

D>Aの短所はどちらの長所も取った結果中途半端になること。
dex二極はPTにおける火力性能、agiはそのfleeからなる狩場の広さが魅力のメイン。
このどちらのメリットも捨てて「狩りの安定性」だけを取るのがこの型。

>>388
想像のとおりagi振ると通常狩場でのSWの価値は皆無になる。
ただし、dexはなくっても問題ないがあると選択肢が増える程度に考えた方が良いかも。
個人的には監獄1での最速ソロオーラ目指さないスタイルみたいなのでdex二極をオススメする。
PT/ソロと手広く選択できると遊びに幅があって飽きずに遊べると思うよ。

スキルは自分なら汎用性の低いWBやTS切ってHD5。トリオ↑のPTだとこれが意外とよく重宝する。
後、IWのLvは長すぎるとキツイ場合もありえるので。ご利用は計画的に。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 08:07 ID:Y1QxMwpL: ちょAGIは目的とする最終狩場で面倒な相手（シャアとか）に対して、
自分の取得予定QMを含めた95％回避を確保すると
その狩場特化のステになれるかもしれない

でもAGIやったことないのでよくわかりませんごめんなさい
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 09:03 ID:TBVsYmMV: 結局の所は
ＡＤや生体等にいける立場なのか、そうでないのか
そこに尽きると思う

高時給狩場に行くＰＴを頻繁に組めるのであれば
2極（I=D）のが好まれるし、時給も出る
監獄ソロしか出来ない人ならI>D>Aのが安全でいい
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 09:33 ID:2MUSb0ZA: 生体は…ADと違って行こうと思えばソロでも行けるんだぜ？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 09:47 ID:TBVsYmMV: いや、いけることは分かってるけど
素ｗｉｚで稼げるか？
ＩＷあればいける？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 09:47 ID:KqYZkbEm: >>414
I>A=Dだが(狩装備でINT126/DEX75/Flee201)
生体3Fソロは余裕だよ
(生体装備でINT120/DEX80/Flee181)

SG6を使うから処理に時間が多少掛かる程度で
所詮SW頼みだし死亡率はDEXより多少避けれる分だけ低い
（とはいえそれをあてにしてると死にまくるので隣接は避けるべきだが）
慣れてしまえば盗む余裕もある
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 11:38 ID:T7zlarHS: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadafmnaxbafNak
ここの先、SC、QM、IWなどを強化し生体特化にするか
SSを10にしたりGTやGFなどの面白スキルを取って余生を過ごすか、非常に悩む…
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 11:55 ID:5276bwYj: 生体でのIWって結局マガレ飛ばしにしか使わなくなった。
なので、Gbtが欲しくなってみたり…
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 12:39 ID:2MUSb0ZA: Wiz生体ソロの優れてる点は消費が青Jと少量の白ﾎﾟぐらいしか無いことだ
たけのこ族を除けばね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 12:48 ID:aBmhkBM1: グリムだってSP回復使わなきゃショボい数字しか出ないだろう。
一発の消費は小さいとはいえグリム何十連発、前作業にクロークからハイドもあるわけだし。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:20 ID:KqYZkbEm: 安全地帯（？）に教授置いてSP回してるっぽい竹の子族ならいるな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:48 ID:NmmZAmHS: そんな特殊な環境挙げられても・・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:52 ID:6RbHq/Ga: AGI型の生体3のレポは>>341-344にもあるし、戦えるMapの広さは確かに広いな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:54 ID:3rDXJCJQ: WBはアビスきたら化けるかもしれない
３Fはバウムクーヘンみたいな形だが外側は水地帯がかなり多い。MOBもクソ硬いしな

エミュ厨の戯れ言
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:57 ID:D5k6zNU1: 知り合いの竹の子は安定したら時給5-6M行くとか言ってたな
当方生体行った事ないんでなんだそれとか思ったんですが
Wizでもそんぐらいでます？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:00 ID:NmmZAmHS: >>426
鯖や運に左右されてすごく不安定です、どう足掻いても。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:08 ID:zRcE9IFB: >>426
あれだ・・・それこそ脳内エミュレーターで考えてみろ
そこから4割引くと現実の理想値になってさらにそこから4割減らしたのが大抵の人の状態だ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:13 ID:I5SBNanq: DEXにしろAGIにしろ素wizで行くもんじゃないだろ生体は
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:27 ID:OKczXzrH: 「遊びに行く」「スリルが欲しい」「挑戦」
そんなのを抜くとどうなるかっつー話だよな＞生体(3)

ちょいと遅れた話題だが、マジスレ推奨ステタイプ云々
(>395)ってのはかなり切なくなったぜ。Dex>int推奨とか本気か？

個人的推奨は「複数作れ」だ。
別鯖でも構わん。Agiならフェンなくてもクリティカルではない。
裸から腕でどこまでカバーできるか、ってのもたまには楽しいぞ。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:36 ID:6RbHq/Ga: >>430
多分PvP用だと思うよ。
実質Dex型スレになってるが、提示する選択肢は広い方がいいな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:09 ID:8q6eaFqP: >>426
阿修羅と筍はｿﾛｳﾏ-できる筆頭
WizはJobとｽﾘﾙｳﾏ-で巧い人ならBase黒字とか
その程度
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 16:45 ID:5276bwYj: >>426
通算200回近く死んで、今Base500k/Job2Mくらい。
ご参考までに。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 17:34 ID:iFi6WfbB: >>264
95HiWizソロ、3時間計ってBase時給4M程度出ました。Jobは計ってない。
午前中、PTが0~2くらいの時がこの数字で、人の多さに比例して下がります。
慣れるまでは時給マイナス。自己投資だと思ったほうがいいかも。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 17:43 ID:cYKfJKA9: どうせ阿修羅も浪費しまくり死にまくりですっかり熱は冷めたしな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 18:02 ID:oxp9KdG6: 手持ちの餅と金が尽きたかとっくにガス噴いたんだろ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 18:12 ID:cYKfJKA9: そうだねえ。9割の常人が前者で、1割の廃人が後者ってとこか。まあ、スレ違いなのでこれくらいで。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 18:56 ID:941rbyKp: ＞437
生体ソロに常人はいない
それができる時点で十分ヤバイほどに廃人
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:17 ID:rvUajIOw: 金ゴキあるから廃wiz狩りはできるけど、クロークで放置しといて
LKと公平した方が数倍美味い事実('A`)
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:22 ID:P9IMconu: >>439
すまねぇ。廃絶望ｽﾚは全１０巻で大団円を迎えたんで、誘導できねぇ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:26 ID:75D6J26C: 阿修羅は稼げる。当方古鯖だが、あのチャンプ見なくなったなと思ったらプロなんかの外で
オーラ吹いてんの何人も見た。オーラ量産され杉。モンクはわからんが。
今朝だけかもしれんが、あんなに居たLK居なかったなあ･･･

で、軽く質問なんだけど。当方Int補正込みInt114SPR1Dexカンストで、再振りでSD一旦切った後
初めて生体3行ってみたんだけど、SPが全然持たない！
これはどちらかと言うとSPRの恩恵だと思うんだけど、大部分を占めるだろうSPR1カローラの廃Wiz諸兄は
生体3でのSP具合どうですか？Int120の人が殆どなのだろうけど、そんなに違い出るものだろうか。

全然後悔はしてないけど、先取りでちょVit振りしちゃったからIntカンストはB97だぜ･･･ｯ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:28 ID:cn6sPYyP: 問題ない。
魔法詠唱中動けんからその間回復してる。
こっそり餅とか食ってる。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:30 ID:oTiAndEH: モンクスレじゃ結局稼げないんで阿修羅チャンプの多数派は撤退でFA出てるがな。
しかし、>>437がスレ違いと言っている時点で何故やめられないんだろ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:32 ID:XOCNL38x: どうせ動き回れないし、じっと座って１匹だけDOPが流れてくるのを待ってれば？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:34 ID:z6HIcXO6: チャンプは餅が高騰してzenyが持たないから撤退した奴が多いのであって
経験値は十二分に美味い。勝手にFAだすなよと。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:40 ID:P9IMconu: ここでムキになる理由がわからんちん。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:40 ID:QLGakdMY: 横沸きされて稼ぐ前に南無。乙・・って気がしないでもなく。HiWizの泣く頃に。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:50 ID:5276bwYj: >>441
かなり厳しい。
調子が悪いとSP切れないが、調子が良くてポンポン倒してると
4～5匹倒すとガス欠になる。特にエレメスに当たると厳しい。
もちとローヤルをちょこっと持って行っているけど、
エギラに履きかえて座ってる事もしばしば。そして横沸きで死ぬこともたまに('A`)
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:57 ID:XOCNL38x: 面倒だからエギラ、アンフロ固定にしたよ
HP4300で即死はないからいいかなーと
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 23:29 ID:T7zlarHS: 座して死ぬより
モチ食って特攻
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 23:50 ID:zRcE9IFB: 座して死ななきゃなおいいじゃないか
てか、階段で座るのそんなに危険か?
予約テレポしてエンターに指置いておけば死ぬほどの被害は足元沸きでもそうないと思うんだが
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 23:57 ID:gNcCd5IC: 東側の階段はセシルとカトリーヌが沸きやすいからやや危険だな
事前に備えておけば致命傷にはならないというのには同意
けど座ってる時まで警戒するのはめんどうなんだよな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:04 ID:UVSWyfep: たまに透明なセシルが湧くのって何・・・？
自分だけじゃなくてPTMも同じように見えていたらしい
いきなりHPが減ったり、ノックバックしたり。
しばらくすると突然姿を現す。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:05 ID:MKNqRH8A: 阿修羅と違って、緊急でSP回復しても、すぐに獲物が狩れるわけじゃないし、
ゆっくり待てばいいと思うんだけどね
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:06 ID:+3J0S/Yk: VDの上に沸いたりするとなるんじゃないっけ

キャラとか罠の上でもなったような？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:11 ID:uP6NghBT: 3Fで比較的ソロで狩りやすいのは
一番北側の東西の小部屋
中央北側水場の東西の二股の細い行き止まり
中央北側水場の入り口近くの北に伸びる短く細い行き止まり
各階段の対面の細い行き止まり

・・・なんか書いてて自分しかわからんような気がしてきた
他にもポイントはいっぱいあるね
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:18 ID:UVSWyfep: >>455
VDもキャラも罠もなかった。
FWSGでWSやっつけてる最中にいきなりの座標ズレ→HP減少→死
残ったPTMのプリも同様にHPが減っていってその途中で砂が姿を現した
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:26 ID:uX2NF6PH: >>457
＞キャラも
自分自身

透明なMOBが沸いてダメージ表記無しでHP削る（HPゲージは減る）
なんて結構前からあるバグだと思うんだが。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:38 ID:uX2NF6PH: ただの殴り書きだったので一応補足

透明なMOBが何故か沸くのは結構前からあるバグである。
対処して欲しいのなら癌に要望でも送るしかない。

まぁ癌が対処なんてすぐにする訳が無いので（今まで放置だった訳だし）、個人で対応するしかない。
方法としてはHPゲージが変に減っていたら飛ぶ、その場から逃げる、ぐらいしかない。
セシルだった場合は飛ぶしかないのだろうけど。

事故に遭ったとでも思って諦めてくれ。
最近では俺も階段で休んでたら透明なセシルに撃ち抜かれた。
時計でも透明なアラームに殴り殺されたこともあるしな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:44 ID:kaj98l74: それって鯖の負荷にもよるのかな？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 01:39 ID:Cz+iUNmQ: 鯖の負荷は関係なし。

キャラは見えずダメージエフェクトも無いけど攻撃音だけはするので、
音反応で飛べるようにしてれば間に合う…かもしれない。

IWの足元沸きだと家出になるのに、キャラの足元だと透明ってのは
ものすごくプログラムのミスっぽよね。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 01:56 ID:wjoofnrP: カトリやマガレちゃんと倒してる人いる？
倒すの時間かかっちゃってまずいし他のMobが沸いたりするから
逃げるか飛ばすかしちゃってるんだけど
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 02:10 ID:UVSWyfep: >>462
マガレはリログがだるいから無視してる
カトリは現役魔法職の意地として倒してる
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 02:17 ID:Jye1Fr20: カトリは倒すの楽なほうだと思う
WS>LK>廃wiz>アサクロ＞廃プリくらい
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 02:45 ID:SlUHajJH: アサクロの方が楽じゃないか？
廃プリは面倒だが。
GF持ってるならどっちも（プリWiz）楽といえば楽だが、ジェム消費激しいしな。
MCは五月蠅いし酔うし・・・

GF使って横沸きしたらAlt+F4で強制逃げしてる。
まあ滅多にする必要ないけど。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 02:47 ID:UVSWyfep: >>465
窓閉じ逃げってまだ有効なの？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 03:34 ID:Cz+iUNmQ: 有効だとしてもログイン時が怖すぎ。

カトリもエレメスもSW4枚くらいで倒してるけど、
特化杖MCなので、アサクロより早く倒せてる感じ。
毒化が無いのと横沸きに対応しやすいのが利点だけど、
釣ってくる時が怖いのでどっちもどっちかなーという印象。

あと、ハワードはなんだかんだで場所を食うのとFBのディレイが怖いので
個人的には
LK>WS>廃wiz>アサクロ>>廃プリ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 03:53 ID:b2vcOU1R: >>466
無理だよ。強制終了してもしばらくキャラは残る。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 04:13 ID:kQ1BFtU1: 俺の鯖だと恋気功→吸気でSP回復してるのやクロークで結婚相手おいてるモンクが多い
特に後者はプリを置いてると階段で白羽→LA&SP補充→阿修羅でサクサク回してる
香取を白羽してどうするかと思ったらプリが引っ込んで弓が出てきてDSで処理とかもうね
そんな連中が多いせいで早朝でも横沸き多くてやってらんね('A`)
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 04:36 ID:eILXj6G4: DEX130ある場合、WB4連打とWB5連打ではどちらのほうが強いのでしょうか
誰か教えてください！
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 05:09 ID:pLsrTIw3: ＞香取を白羽してどうするかと思ったらプリが引っ込んで弓が出てきてDSで処理とかもうね
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 05:30 ID:8lZQBBR1: 441だがやっぱみんなSPにゃ苦労してんだね。あと443、その1文見逃してた失礼。
もちは買い込んで無かったせいで1個も持ってなく、別にそんなに必要としてないんだけど、
もち連打狩りするのって重量越えが気になってちょっとやだなあ。

SD持ってる時は、種類にも寄るけど数体連続で戦闘しても平気な感じだった。
その後のちょっと休憩でも、割とすぐ次の戦闘移れるほど回復したし。
思えばセイレンとかガイル(毒にされるけど)カトリなんかで立ち止まって戦闘が多かったから、
SPRの恩恵が大きかったんだなあ。多分また取得すると思う。

ちなみに階段で休憩は全然安全じゃない･･･階段上のセシルカトリが倒された後に階段に湧いて何度ぶち抜かれた事かｗ
即湧き場所なんだろうから他所でやれ、って話かもしれないけど、あそこやり易いんだよね。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 05:35 ID:yEWtmqLD: 生体の話で盛り上がってるところすみません。初心者wiz子の悩みを聞いてください。
現在Lv75/44、INT112/DEX62のカローラで時計3Fに篭っています。
イミュン有盾無し表示DEF31、ヒルクリテレクリ有です。

FWSG割りを覚えて、わりとさくさく狩れているつもりが
いざ時給をはかってみたら650k程度しか出ていませんでした。
1匹～3匹　縦FW+FWSG割り
4匹～5匹　縦FW2枚+FWSG割り
6匹以上　 QMかけて縦FW＋HD3～4回
たまにFWで割れない氷はJT3～5で処理しています。
ECは無し、ダブルテレポで策敵、1匹でも見つけたら倒す。
箱本混みのMHのど真ん中にテレポアウトした等、どうみても無理な場合は即テレポ。
こんな感じの狩り方をしています。

70代のI>Dなら平均的な時給なのでしょうか、それとも私が極端に下手糞なんでしょうか…。
テンプレの時給目安があまりにも高いので不安で仕方がありません。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 06:07 ID:40EErWxN: >>473
初心者で70代中盤ならそのくらいでいい方なんじゃないかと思う
テンプレに書いてある効率は90代で相当上手い人でないと出せないと思う
てか時計3Fで1.9Mって想像つかない…
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 06:08 ID:/kaMygZ+: base75ならそんなもんだ。
WBあっても窓で8～900ｋくらい出る程度。
ただし、窓の場合baseあがっても時給はあんましかわらんし上手くもならないかもね。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 06:21 ID:6ZG2Tiaa: カトリ、マガレがおいしいと思うのは私だけ？
特化杖＋呪い水MCでそれぞれSW5~4、4~3枚で倒せる。
釣りも慣れればなんてこと無い。

ハワードは斜めFW→FB繰り返して倒してる。
保険として自分にSWで位置は動かずに。
燃費は悪いけど横沸き、ラグ抜け考えると安全。
一番怖いのはセシル横沸きで飛んだときに残ったFW
でワープアウト先即タゲで殺されることだけど……。

>>473
75のころ覚えて無いけどそれで十分時給出てる思う。
そのIntだとじわじわSP減ってくだろうし。
FW1枚で3匹まで倒せるっていうなら1匹のみは飛んだほうがいいかもしれない。
あとはテレポに拘らず沸いてる場所に当たりをつけて歩いてみるとかその辺だろうか。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 07:07 ID:QF10MJya: カトリは形に持っていくまでめんどくさいが、マガレはMC連打が楽しい俺にとってはカモでしかない。
楽さでは、マガレ＞＞＞＞＞＞＞＞ハワード＞エレメス＞セイレン＞カトリだな。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 07:40 ID:rasV38E1: >>473
みんな云ってるけど75ならそんなもん
時計3だと局地的に湧いているトコが結構決まっているから歩き索敵のほうが
SP効率的にはいいかもしれない

もっと型が完成すれば自然に時給はでます。ちなみに時計3で1.9Mは普通は出ない
平日早朝4時頃でテレポ索敵と徒歩索敵を効果的に使い更にSP回復を使って休み無く狩れば
出るんじゃないか？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 07:45 ID:/kaMygZ+: SP全力MAXで使いまくってSP0にまで狩りまくったら2M出てたってのと、
1Mキープで2時間狩り。を比べた場合
どっちの場合も「時給～M出てるよ！！」って言い方になるからなぁ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 07:51 ID:P+OW/6nq: 素WIZでGvやってるんだけど、40転職でGvやろうと思ったらどう見てもSW取れないな。
つーかかなり昔に決めた最終形から変わる物が何ひとつないってのはどうなのよ。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKdxnndodqafcAHXhA

ジュピとブラギ込みPTでのストームヴァーミリオン考慮するとLoVほしいとこだけど･･･。
廃WIZのSWカローラもいいんだけど、素WIZの現環境版カローラも考えてくれないか？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 08:01 ID:/kaMygZ+: >>480
GvではMSとQM出せるから十分戦力になってくれるし
40転職でそれなら十分じゃないかな。
ストームヴァーミリオンは2人で実現させよう！
PTに2人WIZがいるとずいぶん楽しくなるしなー
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 08:33 ID:LFH9yggi: Gvの素WIZはQMかMS役だと思っておけばいいんじゃないのか
下手に転生組のSGにかぶせたらｶｴﾚって言われるぞ

ジュピロスは安定感も一人上手するよりぐっと上がるな
1人2人増えたところで効率は200kも変わらんだろ

ソロはしないからよくわからんが
FWFBSGJTがあれば監獄はこなせるんじゃないだろか
このスレをざっと読んだ感想だから
それがカローラと呼べるかどうかまではわからん
俺には可もなく不可もなしに見えるけど
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 08:33 ID:kaj98l74: SW持ち素WIZだからと言って、MCなければ生体つらいし、
素WIZにおけるSWの地位は変化無い。

だから新環境版とやらは無用。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 09:37 ID:Y+f6ihge: SW型は、スキル食う分50転職がデフォな上
SW以外のスキルの組み合わせが、汎用と言うより中途半端だから
カローラと呼べる型にはなれないでしょ。

wikiに追加するにしても、素wiｚのSW型にはこんな例がありますよ。

くらいで良いんじゃないだろうか。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 09:47 ID:SlUHajJH: >>468
やってみろ。
即消えるから。
2PCで確認済。
よって、もしスタンしたときもこれで逃げられる。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 09:53 ID:5ViAwXaA: >>473
時計3F大好きなんでよく時給を計っている。
素WIZ98歳、INTカンストでINT120の素DEX98
テレクリ固定SPR10エギラ
1体　FW10JT7GB10
2～3体　FW+HD*3
4～　FWFWSG8氷割り
これでがんばって1.5Mぐらい。
SPがきつ過ぎるので1時間でSPほぼ空になる。

廃WIZ96歳、INTDEXカンスト、INT120
ニングロ⇔テレクリ（BM使い出した）
SPR1　エギラ+月光剣

1体　無視
2体～5体　月光剣FW10+アクワン持ち替えAMPSG10
そして、ディレイの間に予約テレポで飛ぶ
これで1.65～1.9Mぐらい。
SPは常に8割をキープできる。

完全貸し切りだとアラームがばらけているので1.65Mが限界
外周徒歩巡回のアサ系やハンター系が2名いるとモンハウが出来易いので1.75M
さらに不慣れな背伸びマジとかが時計3Fにいると共闘がたまに入ってるので1.9Mもでる。

1.9Mは出るってだけで安定なんて出来ない。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 09:59 ID:5ViAwXaA: レスずれてた474宛てだった。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 10:07 ID:nyvw489+: >>485
残ってるけど……
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 10:11 ID:84hcdawz: あなた、だまされましたね
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 10:30 ID:KCp0jEHK: テンプレ狩場の時給ってえらく高くない？監獄２．２Mって('A`)
極限まで突き詰めればでるのかもしれないが、テンプレっていうのは、むしろ
473みたいな人向けにあったほうがいいと思う。テンプレで時給自慢しても仕方ないしな。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 10:41 ID:i1ZQxhco: >>490
廃wizと素wizを分けた方がいいとは思う。

過疎なのもあるが、90台廃で監獄2.2Mはそんなに難しい話ではない。
素wizなら2.0Mあたりが極限だとおもうけどね。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 10:48 ID:bAYqbnPR: 監獄人多すぎじゃぼけがぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！１１
さっき行ってみたらペア4組ソロｗｉｚ2名廃ｗｉｚ4名
ソロＬＫ１、アサクロ２、アサｗｉｚペア１
マジ２、アコ２、プリ１（←いずれもソロ）

時給なんて恐ろしくて計算できん
30分で帰還しました

あと、関係ないが
ＧＸパラとプリの糞トレイン狩りがすげーむかつく
俺がすべり割してるのにそのＭＯＢまで巻き込んでＧＸとか
ブチ切れそうになった
休みの日ってこういう屑ばっかり出るんだな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 10:52 ID:i1ZQxhco: 他wikiのように、効率とLvだけ書き込む項があってもいいかも知れないな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 10:58 ID:DUvuMaJ9: >>492
周りもおまえの事うざいと思ってるよ。
土日にうざいのはお互い様。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:01 ID:x67iwr6z: むしろ半端な情報で数値付けするほうが間違いだと思うけどな。
AMPあるなしは勿論、スキル・ステ・装備・PSで簡単に時給なんか変動するんだし。

こことかもう全然利用されてないわな
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/

>>476
カトリマガレはMCのSP消費の少なさもあって安定度は高い。
だがあくまで単体の場合なだけで戦闘時間が男系DOPの軽く３倍はかかる。
その分沸く危険も増える為決して楽とはいえない。
また、倒すための使用経費は言うまでもない。

＠別の話だがテンプレの対カトリてGFとMCしかないのな。
SWAMPSGなんで入ってないの？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:03 ID:tFmHxTx3: 30分もよくいられたなとおもいました

これから1週間くらいずっとそうですので
みなさん精神の磨耗にはお気をつけください
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:08 ID:Y+f6ihge: >>495
入れる奴がいないから。
そう思ったならお前が編集すれば良いと思うよ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:13 ID:SlUHajJH: >>488
Alt+F4でやってるか？
とりあえずこっちでは問題なく即消えてる。
他のギルメンも消えてるから、環境の問題じゃない気がするんだが。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:21 ID:Y+f6ihge: >>498
Alt+F4だと多少のラグがあるから、/pvpinfoで落ちるんだと
ウルドに住むばっちゃが昔言ってた。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:25 ID:5ViAwXaA: >>495
SWからAMPSG10で1K弱ぐらいは行くけど離れた瞬間FBやラシャ撃たれると痛い。
安全、安定、確実でいけばSWしたあとはノックバックさせたくない。

IWとか東北角とかに押し付けてSGできるならSGも使いたいが微妙。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:28 ID:UVSWyfep: テンプレの時給ってスキル再振りやAMP実装のあたりから上がった気がする
SDとかAMPを駆使してあの数値なんじゃなかろうか
時給だけ変えて狩り方は変えてないから参考にもならないけどね
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:34 ID:UVSWyfep: またちょっと見直してみたけど、
狩場によってはAMPを使った狩り方も書いてあるんだが
テンプレは初心者に見せる用、ってことだと
AMP使った狩り方書いても意味ないんじゃないか？と思った。

廃WIZの自分も参考にすることがあるから、
消してしまうのもなんかなーと思ってそのままだけど。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:48 ID:MFePOUn4: 素Ｗｉｚでも９６↑くらいなら監獄で２Ｍは行く
但し、かなり条件・運が揃わないと無理。
ラグの無い時間と数名の他ＰＣがいたほうがいい。
テレポでリビオ混じりのＭＨに立て続けに遭遇する事。
イグ種、実を惜しみなく使うことなど。
ヒルクリでちまちまセルフヒールなんてやってられん。

結局、素Ｗｉｚだと平均すると１．５Ｍくらいがいいとこだと思う。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 11:57 ID:U3U/VUgu: 過疎鯖でも1.6、調子よくて1.8くらいが関の山なんだが
ほどよく人がいて回転が良いとかか？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 12:04 ID:4bmGINHT: 自慢するときは高く、自虐するときは低く言うのが人間だからな
他人の経験値話は2割くらい前後すると思ってたら調度いいよ

とはいえ高自給の報告あるとこは実際かなりの経験値でるから参考にはなるよね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 12:31 ID:Fu7u3cUo: テンプレの時給はどの鯖でも出せる数値じゃないとテンプレの意味が無い
自慢したいのか他職への対抗意識なのか知らんが程々の数値にしとけ
少なくとも過疎鯖基準で書くのは間違いだな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 12:32 ID:qqjLjnSR: テンプレはさておき、数値だけの報告は自慢の香り。
どういう狩り（環境＆テク）で出したのかを含めて、
時給報告は報告するのがオサレだと思うのです。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 12:36 ID:RtDr0Yd7: >>453
多分だけどFWの上に湧いたんじゃないのかな？
かつてボスノックバックした時代にアモン戦で
FA取られまいと沸き場所にFW置いてたら時間になっても姿見せず
でもFPは何故か出てくる。
そのちょっとした後にFWでノックバックした後と思われる場所に
アモンが突然姿をあらわした、って現象に出くわした事がある

つまりFWやスキッドみたいに設置系ノックバックスキルの上に
モンスが湧くとすぐにモンスが表示されないのではないかと予想
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 13:09 ID:1KvT3Nqr: >>504
過疎鯖で月光持ちの廃WIZ97歳だが
普通に狩ってれば1.8Mぐらい。

2Mとか2.3Mとかそういう数値をだすのは自分だけではなくて環境にも左右される。
人がいなければいいってわけではなくてWIZ系がいなくて他の職が3～7人いるぐらいがいい。
モンハウ遭遇率が高くなるためテレポであたりを引いた時の効率がよくなる。

貸し切り　1.8M
廃WIZが自分以外に1人　1.6M（細いところや奥に敵がたまりやすく索敵時間がかかる）
徒歩職2+WIZ系2　1.8M
徒歩職3+WIZなし　2M
徒歩職5+WIZなし　2.2M
こんな感じ。

徒歩職はアサシンなどAGI系かモンク、ハンター
スナとWIZ系は数がいるとモンハウ遭遇率減るので時給が延びない。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 13:13 ID:VyQSjRsS: ラグでFW抜けられて、死んでるの勘弁してくれ・・・
マカフィー切るとラグは減るが・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 13:16 ID:oPGgMBHw: 最近のラグはもっぱら癌砲の怠慢のせいなんで、容赦なく先行テレポのEnter飛び。
癌砲がちゃんと鯖メンテするようになったら真面目に対処する。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 13:16 ID:FVSrerop: >>498
Alt+F4技だが、それってEsc→ゲーム終了のときに「現在は終了できません」と出る間は残ってるんジャマイカ
スキル使った直後とかで試してもちゃんと落ちるようなら使えるときもあるとは思う
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 13:17 ID:fBvzzXiD: 流れぶった切って今やってきた狩場報告。
既出だったらすまん。

アイン↑ジオ畑。
Iris鯖/廃Wiz/Base86/Job54
INT120/DEX86
効率：30分給400k弱（キャラセレ換算）
使用スキル：AMP・FB9

とにかく湧きが良い。とは言え、常時AMPとFB9を繰り返すだけ。非常に楽です。
SPも先ず切れなく、そもそも被弾もめったにしない。
ゆえに、ガジョ靴を履いた方がいいかもしれない。
AMPFB9だと確殺はできないが、97%で落ちるので問題は無い。
コンスタントに狩れるので、時給は多分この数字の2倍でいいと思う。
ちなみにおれは飽きた。
もう少しいろいろと最適化すれば1M/hは余裕かも。
AMPとFBしか使わんので、レベルが上がれば上がるほど効率は上昇すると思います。
弓手とのタゲ被りとかで結構精神効率はよろしくないかもしれん。

暇つぶし程度にどうぞ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 13:25 ID:UVSWyfep: 試してみた。
まず、スキル使用後の5秒間はログアウト不可能。
目安として頭のうえのスキル名が消えたら5秒。

GF硬直時間が最大9秒だが、効果時間中であっても
「グラビテーションフィールド !!」って言ってなければ
ログアウトでそのまま逃げることが可能。
つまりGF開始5秒間は逃亡不可、残りの4秒のうちには逃亡可。
つーかこれテンプレに書いてあった。鬱だ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 15:14 ID:1/CBMuTe: Alt+F4使うぐらいなら潔く死ね
Wizとしての誇りを持て！
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 15:27 ID:yEWtmqLD: 遅くなりましたが初心者マジ子＠時計3です。
みなさん親切にレスありがとうございます。
SPR10なのでSPが足りない感はないのですが、やっぱり索敵方法に問題があるみたいですね。
あと単純にLv…

精進します！ありがとうございました。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 15:32 ID:Wc2jTiDw: SGなどの詠唱を初めて5秒立てば
詠唱中でも即ログアウト可能
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 15:46 ID:VbAHsgfJ: >>513
ＡＭＰとＦＢだけで狩りが成立して死ぬ確率が０な狩場であっても
８６の廃ＷＩＺで１Ｍ程度しか出ないなんてやってられん。
すぐに飽きて眠くなるような狩場なんて暇潰しにもならんなぁ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:17 ID:jLhQTyZj: 情報交換の場だからな。
何も報告せずに批判だけなんて誰でもできるぞ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:25 ID:UofaXwMi: ペア・PT狩りなど相方がいない状態でAlt+F4すると、戻ってきたときが怖いけどな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:45 ID:bAYqbnPR: >>513
アイン↑ってなんだ？
アイン↑にはマップはないぞ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:48 ID:unhsk1nq: >>521
やあドク
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 17:10 ID:/kaMygZ+: 1M出れば十分じゃないか？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 17:19 ID:QjY55SLh: テレビ見ながら狩れるならそれもまたいい
監獄だと集中しないとダメだから
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 17:25 ID:tV+SpW4H: んなもん人それぞれだろ、テレビ見ながらﾏｯﾀﾘ狩で１Mでれば十分と思う奴もいれば
誰かさんみたいに極効率話にしか興味ない奴もいるしな。
俺もついこの間エルメスいろいろ回ったが経験値はお察しとして一旦木綿ｃやらハーピーｃ
狙いながらいつもと違うMobと戦うのもいい気晴らしになった。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 17:26 ID:UVSWyfep: ギルチャばっかしててテレポ出来ないときなんかに良いね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 18:47 ID:3DeQBzXA: ちょっと迷ってるので皆さんの意見を聞かせてください。
パサナとデーモンパンク挿しの服を作ろうと思っています。
パサナcを+7ミンクに、デーモンパンクcを+7シルクに挿そうと思うのですがミンクの重量とシルクのDefの低さが気になります。
その点について意見を聞かせてください。
素WIZでGvギルドに所属しています。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 18:48 ID:b0Cd9IKO: Defの方は誤差って言えば誤差だ。
だが、重量の方はキツイかと思われる。
ミンクは230だしな…
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 18:50 ID:oPGgMBHw: ミンクで属性鎧は後悔するぞ。
Lコートのほうを勧める。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 18:52 ID:unhsk1nq: 軽くて使いまわせて何と言っても安いメントルがおすすめだよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 19:00 ID:kDTMugun: 睡眠反撃は対物理攻撃でシルクは対魔法攻撃装備
持ち替えの関係や殴られつつ魔法も耐えるぜ！って気がない限りフォマル辺りでいいんじゃないか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 19:03 ID:3DeQBzXA: 返答ありがとうございます。
一応+7シルクと+7ミンクは入手してあります。
ｃ挿す寸前で迷いが出てきたので・・・
+7ミンクを売ってメントルを選択が良さそうですね。
どうせWIZなんてDefあっても柔らかいし(´Д⊂
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 19:04 ID:CP7tR7/7: DEX上げようか、INT上げようか悩むわぁ
悩むの楽しいわぁ。そんなこんなでステポイント120もたまってる・・・orz
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 19:22 ID:qqjLjnSR: >>533
「orz」ってなんだ、「orz」って！！！
もし本当に決められなくて困ってるなら、
漏れが決めてやる。。。

そうだなぁ。
スレの流れ的にミンクの重量が問題になってるから、
アレを上げとけば間違い無い。アレだよアレ！！
…確か所持重量が増えるアレはST(ry
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 19:30 ID:tV+SpW4H: ＿ﾄ￣|○
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 19:55 ID:rasV38E1: ウチはＧｖしないから参考にはならないだろうけど、最近プパミンクからプパシルクに替えた
ミンク時代、監獄に２時間も籠もれば重量オーバーしてたのが、３時間籠もってもまだ余裕がある
今は流石に精神的に辛いので２時間半くらいで帰るけどね
防御の低下に関しては多少気にはなるものの立ち回りでいくらでもどうにかなるし、まぁ許容した

ミンク重すぎるわ。マジにもセイントみたいな軽くて堅くて魔法防御のある装備が欲しいなぁ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 20:15 ID:otpkHMX4: つ[マジックコート]
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 20:31 ID:UVSWyfep: sマジコがあれば完璧なんだけどなーってこと流れ何度目だｗ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 20:41 ID:HXuGo0W8: 　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　.＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
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　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,' 　　イ　　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 20:56 ID:+3J0S/Yk: >>536
アイテム放置？
全部拾うと90分程度(EXPにして2M前後)しか持たないんだが

エルが多かったり
鎧が出たりすると速攻帰還決定だし
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 21:13 ID:IaxweFEE: 鎧と足鎖は放置が基本だろ・・・？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 21:53 ID:UofaXwMi: むしろ赤ｼﾞｪﾑ放置
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 22:00 ID:AFiNqg6a: 両方とも喜び勇んで拾う。それが貧乏Wizクオリティ('A*`)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 22:14 ID:6oYZfFiW: 最近マジ作って育ててるんだが、将来Gvもやってみたいと思ってるんだが、結局MSとLoVはどっち取るべきだろう？
昔はGvやるならMS一択な感じだったのに、最近テンプレとかログ見たらLoVが凄い評価されてて悩みまくり。
以前Wiz作った時はLoV取ってたんで、どちらかといえばMSに興味はあるんだけど。
I=Dでとりあえず転生とかは考えてない。古鯖。漢なら三種取れとかは無しで(´д`)
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 22:16 ID:unhsk1nq: GvやるならLoV不要
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 22:17 ID:r+F0oxTY: 今も基本はSGMSだろ
LOVは基本火力が足りてる前提で、持ってる奴が時々撃っとくとダメが上がるって程度
544の同盟にLOV持ちが一人も居ないとかなら別だが、MSが撃てない方が痛いとおもわれ
547 名前：536 投稿日：06/04/30 22:33 ID:rasV38E1: >>540
いやいや、ちゃんと拾ってるぞ。足枷以外
もっともウチはテレポ索敵が嫌いなので常に歩き索敵だし、その意味ではテンポ悪いので
時間当たりの効率は悪いだろ。経験もドロップ拾うのもね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 22:37 ID:otpkHMX4: 総資産2G越えてるがSなしプレートすら無視できません。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 22:46 ID:5il7SnbU: 金ゴキで廃WIZ狩ろうとしても他DOPに急襲受けるとタラじゃないと死ねる
やっぱ２PCLK公平しかないのか・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:09 ID:6oYZfFiW: >>545,546
ありがっつ。これで安心して取れるさ(´∀`)
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:12 ID:UTiaIGZm: なぁ、タケノコって何だ？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:17 ID:oPGgMBHw: 俺の中ではMSの株急下降中。
癌が鯖のメンテまったくしないからLOVが止まる止まる。
防衛だと超有効。２枚あってもいいとおもってる。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:18 ID:oPGgMBHw: LOVで敵が止まる、だ。わかりにくくてすまん。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:20 ID:UVSWyfep: >>551
育つと竹になるから
竹の子供、つまりタケノコ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:20 ID:5il7SnbU: つーか廃WIZのくせにD>Iとか舐めたステ振りする奴が多い所はSG痛くないんだよなｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:25 ID:UTiaIGZm: >>554
そんなつまらんジョークいらないよ
真面目にどういう意味なんだ？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:29 ID:UVSWyfep: >>556
生体スレでも見てみな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:37 ID:qqjLjnSR: 竹の子…
地面から生えるアレです。でもESでもHDでもない。GFでもない。

他職のスキルだから、そんなに気にしなくてもいいよ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:39 ID:veuushG+: 生体スレならともかく、マジスレでアサの隠語を使われてもこまる。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:44 ID:qqjLjnSR: 元々スルーネタだし無問題。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 00:13 ID:/vS7kSL+: >>556
何も言わずにまずFD使ってみろ
話はそれからだ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 00:46 ID:dYWD1hHd: すこし質問させてください。
MC使うときに現在、ｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ杖が安価で使用されてますが、
これが修正された場合のことを考えて、
闇、聖属性対策にｻﾝﾀﾎﾟﾘﾝ杖やｵｸｽｹ杖を作った、
もしくは作ることを検討しているって人おられますか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 00:49 ID:e/QyVsyi: 竹の子族
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

竹の子族（たけのこぞく）とは、1979年頃から東京・原宿の代々木公園横に設けられた歩行者天国で
ラジカセを囲み、ディスコサウンドにあわせて独特の「竹の子族ダンス」を踊る短期的な流行。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 00:51 ID:Xh00BUjB: 修正されるとは思わんが所詮キングバードじゃMCで狩りなんかやってられるわけもなく
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 01:23 ID:igSCU9FS: かといって、何十Mもかけて生体杖作る気にもなれんなぁ・・・
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 01:26 ID:Xh00BUjB: 生体廃WIZ廃Pri用ならQBl+闇水が良いってさんざ言われてるじゃん。ヒドラ5m↑する鯖なのか？
別に作れないなら食わなきゃ良いだけだと思うよ。ほかのだけ食っててもそこそこ稼げるだろうし。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 01:35 ID:igSCU9FS: >>566
金がなきゃアチャスケ+闇水が良いってさんざ言われてるじゃん。
確かにそれに比べてダルくはあるだろうけど、
キングバードじゃやってらんねーってほどのダメージじゃない。
これでもGFより秒間ダメージは上なのだから。

ここで気づいたが、>>562って別に
生体特化杖のこと言ってるわけじゃないんだったね。勘違いだ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 01:36 ID:ZMYb1mNy: 生体行くようなWizだからこそ特化作るんだろ
569 名前：536 投稿日：06/05/01 01:48 ID:MtaiqyM1: >>562
対闇杖及び対聖杖両方持ってます
対闇杖は苦手な闇対策としてはそこそこだけど状況次第じゃ凍らせてJTのが強かったりもするさ
対聖杖はゲフェニア実装時に偽天使対策で作った。正直そこでしか使ってない

まだＬｖ８７なので生体３行けないんだよ。生体３行ければマガレ対策にはなるだろー
でもまぁ、作るつもりだよ。TBlBd杖
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 01:49 ID:MtaiqyM1: いけね、名前直すの忘れてた。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 01:51 ID:6OsBKFQ7: QBl杖なんて他に使い道ないしTBlBdでいいんじゃないの？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 01:54 ID:B/64F7Cu: サイズ大のエルダーにも使う俺は迷わずQBｌにしたね！
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 02:10 ID:c4xuVrE9: 献身かかってるやつにGFしたら献身を無視してダメージを与えた。既出？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 02:41 ID:j4cg0yGW: やっと90なったんで生体行ってきた。

90なったら生体で上げようと企んでる奴、夢から覚めなさい
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 02:54 ID:7uQUBjej: ばっか、生体はな、経験値上納用のダンジャンなんだぞっ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 03:25 ID:G+5aPeH6: 90とかならいいけど90後半とかはWIZの効率じゃデスペナの割に合わないよな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 03:30 ID:6OsBKFQ7: デスペナ1M超えるまでは普通にうまい
1.5Mとかになってくると連続で死んだ時超萎える
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 04:02 ID:A3NEozo1: >デスペナ1M超えるまでは普通にうまい
うまいとまだ上がるを混同してるだけｗ

生体行くつもりの奴はマステラとハエを49％まで積んでいくのがいいぞ
テレクリとかヒルクリとか持ってくつもりなら行くなｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 04:48 ID:kh4ct1fV: >>574
生体は100回死んでからが勝負だよ
とりあえずデスペナ1Ｍまでは既存狩場より美味しくすることが可能（時間は選ぶが）
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 05:06 ID:/RNMjZIz: いやテレクリは持っていけ。基本はテレポ予約だ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 05:09 ID:sunEn5zt: 常時テレポ予約で
FW出したまま飛ぶ時用に
ハエも持っていくのがベター
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 05:41 ID:A3NEozo1: ハエ積んで切れたら戻った方が安定するぞ？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 06:23 ID:rERREbW7: >>582
俺なんかは、クローキングでなくハイドで無理に戦っているせいもあるが、
ハエだけに頼ると一匹も倒せないうちにハエ切れで帰宅になることもある。

・Wテレポ失敗→ハエ→Wテレポ復帰
や
・FW出したまま予約テレポ→ハエ→Wテレポ
に慣れてしまえば、そうそうテレポのせいで死ぬってこともない。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 06:24 ID:hQWBeO9k: なんか繭だかX_Wheelだかで予約テレポから
1クリックで予約テレポを確実に続けるのを
ここで見た記憶があるんだけど
あれどういうのだっけ？
(予約窓なしだと単なる即飛び、窓ありだと飛んで予約って奴)

エンターとテレポをマウスに割り当ててるだけじゃダルくなってきた
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 07:30 ID:pMgsgUTA: AGIWIZと
DEX＝INTと
INT＞DEXと
DEX＞INTと
もっと色々あるステータスの中
全てでLv99を経験してこそ意見が言えるんだとおもうんだが
99時点での強さではなく、成長過程も含めて広い視野で見て、その人の性格も含め勧められるかどうか。
もっとよいステもあるんじゃないか？
2極より
DEX＞INT＞VITもいいんじゃないか？
INT＞DEX＞VITの方がいいかもしれない。

取りたいスキルによっても最適ステは変貌する。
QMあるからサブステにAGIでも悪くないかも？・・・どのくらいのbaseでFleeをいくつ確保して、どの狩場で何をしたいのか。
ちゃんと分かって教えてやってんの？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 07:34 ID:vdj9uYoT: （　´_ゝ`）
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 07:50 ID:wSXU+h9S: おられますか？
という言葉は使ってはダメな言葉だということを
おまえの低い知能では理解できないか？562よ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 07:57 ID:s5iunjlf: ＞ちゃんと分かって教えてやってんの？
テンプレ回答で充分。
質問してくる人間の人権なんてそんなもの。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 07:57 ID:LKyEcUot: >>585
うん、ここ初心者質問スレじゃないから。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 08:00 ID:/vS7kSL+: >>582は詠唱中セシル沸いたらどうしてるんだろうね？
妄想ヤメレ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 08:06 ID:SAlYcwrY: >584
X_Wheelか猫まねきだと思う。繭だと、マウスボタンでキー入力はエミュレート出来なかった筈。
繭だと

任意のキーを入力、Enter→任意ミリ秒待つ→(テレポが2枚目以降にあれば必要なだけF12)
→テレポのショトカ→(必要なだけF12押して1枚目に戻す)

と定義すればおk。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 08:07 ID:4Dfo+jfP: >>590
582じゃないけど
1発目受けて詠唱キャンセル→ハエ連打
ハエ70個持って補給死亡込み時給3Ｍ↑で安定してる。
妄想ではない
593 名前：591 投稿日：06/05/01 08:10 ID:SAlYcwrY: 591だと窓が出てないと即飛びにはならないな。ごめん。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 08:12 ID:LKyEcUot: >>591
マウスボタンを絶対に使わない組み合わせキー(例えばALT+CTRL+PageDownなど)
に指定してその組み合わせに任意登録すれば繭でもいける。
キーボードでも使える組み合わせキーに登録すればどちらでも使えてそれはそれで便利。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 09:22 ID:2DjKCOjY: 阿修羅もWIZも脆すぎデスペナ多すぎ常人じゃBASE赤字には変わらないのに、
前者は撤退し後者が生体に残ったのは意地かねえ。正直餅やマステラの問題では説明がつかない。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 09:32 ID:hjzzMu05: ソロに慣れてるとか
瞬間的な操作に慣れてるとか
即死に慣れてるとか
デスペナに慣れてるとか

…書いてて悲しくなってきた。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 09:33 ID:BrbmA3eU: いや、どう考えても金銭的理由。
というのも、モンクからみれば一度死ねば、
スリーパーや亀と大差ない効率に陥る訳だしね。
チャンプは結構いるでしょ？

wizはソロや2PCで2M出せたりする狩場が無いから
生体に縋る事になるってだけ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 09:40 ID:A3NEozo1: >>593
クロークないときついなぁ
金溜めて買おうぜ

>>592
582だけどそれが正解
テレクリ常時つけるくらいなら四葉ロザでもつけた方が安定するな
妄想とか言ってるのはほっとけばいいさ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 09:42 ID:A3NEozo1: ↑は583の間違い

>>597
面白いかどうかもじゃない？ソロ阿修羅とか面白いとは思えないし
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 09:54 ID:UrV84dkJ: >>595
確かに、チャンプもかなりの廃人以外は撤退したな。モンクスレもすっかり流れが変わったし。
生体は多少のBASE効率は誤差でいかに死なないかが問題だからだろう。
一応、ウィズにはFW・SW・IWの防御三点セットがあるから、
防御は金剛に頼るとかTOMに追われる阿修羅より粘れる見込みがある、ということだろう。
もっともそれは可能性にすぎなくて、効率を出すには大分リアルと涙を犠牲にする羽目に・・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 09:59 ID:DeoLCMKg: チャンプも持ってるけど普通に餅が持たないだけだ。
残り少なくなってきたからexp1.5倍や2倍来るまで待とうと思ってる。

餅の高騰だけじゃなくてDROPのｓ武具がもともと値下がり傾向だったのが
BOT復活でますます値下がりしてzenyが全然回収できなくなってきたからな。
その点廃WIZは消費が少なくて羨ましいね。

生体阿修羅狩りが面白いかどうかだけど俺は面白いと思うよ。もっとも今までの
亀LA発勁やスリーパー発勁ONLINEが果てしなく詰まらないってだけだが。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 11:43 ID:I+nChMH/: >>595
WIZ様にはわかるまい・・・！このBASEも金も大幅赤字になるチャンプの恐怖は・・・！
というわけで、あっしも亀に戻ったチャンプの一人(ﾉ∀`)
まあ今残っている連中は、WIZにしろチャンプにしろそれなりにリスペクトに値するよ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 11:46 ID:XNdUDEYq: 今年の餅がなければレモン散財狩り以外は教授前提になったはずなんだが・・・
すべてのバランスをぶっこわしたな、あの餅は。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 12:09 ID:m7Yx86BC: 餅の流布は生体に関してはいいことだと思っている俺みたいな奴もいるぞ。
教授なんてそんな行き着くまでが極限のﾏｿﾞ職に関わりある奴のほうが
少ないし、教授の完全な売り手市場になっていいことはあんまりない。
協力プレイのMMOとしてのバランスは確かに破壊されたかもしれんが、
生体ソロなどゲームとしての奥深さはむしろ深まったと思う。

で、そんな自分は今廃WIZになったばかりなんだけど、BASE67で詠唱遅いから
ペアプレイもできないしソロでもまだ時給５～700ｋがせいぜい。
90台WIZのプレイに慣れた身体からすると物足りないわけだが。
しかし、逆にもう忘れかけたPTプレイと言うものが無理なくできる状況でも
あり（監獄１など）、久しぶりにMMOやってる実感感じながらプレイしてるよ。
80台↑になったらまたペアメインに戻るのだろうし、今のうちに貴重な体験
目いっぱい味わっておこう。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 12:28 ID:ZgeHs1+U: 実際にはLv90越えても生体と縁の無い教授の方が多いけどね…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 12:46 ID:nqXtZ88C: 石投げやSC、SB等のスタン対策用にアンソニcを買ったのだが、何に刺すか迷い中。
候補としては、持ち替え重量の面からコットン（sあったかな？）、レザジャケ、アドベが候補にあがってる。
メントル以上は重すぎ、フォマル＆シルクは持ち替えに不便になるから除外。精錬は＋４までするつもり。
着替え用のアンソニ服使っている人がいたら、何に刺しているかアドバイスplz
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 12:52 ID:rNuFa3O1: アンソニテレポートのテレポって結局ASだったよね
100％じゃなけりゃかなりTOMだと思うんだが…
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 13:15 ID:UIKRP7xe: >>592、598
貴方達は生体過疎鯖ではないですか？
正直、生体3F入るときが一番デスペナの危険が大きくて出来るだけ帰還したくないんだが・・・

因みに私が生体行ってたころは
ハエ50シロポ10ミドポ10ヒルクリハイドロザ付け替えテレイヤ固定イミュンガード付け替えエルダ⑲付け替え
で行ってた
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 13:30 ID:5HY50T2c: 暗転明けハイディングはデフォルト。
暗転ハエは消費されるだけで効果ない
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 13:44 ID:LKyEcUot: 暗転ハエするとなぜかテレポ待機になることがある…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 13:47 ID:J7pGp+FE: >606
スレ報告ではアンソニのAS発動率高かったような(7～8割？)
だとしたら、何でもいいと思ったりする
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 13:49 ID:vdj9uYoT: しかしダメージはしっかり食らってから飛ぶので
Defが高いに越したことはないだろう。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 13:51 ID:hjzzMu05: >>606
アンソニのASテレポはダメージを喰らってからテレポだそうなので
高DEFのを高精錬したほうが良いと思われ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 14:17 ID:igSCU9FS: 不遇の装備シルバーローブとか。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 14:29 ID:9lXI0gNt: >>614
何が言いたいのかわからないが、銀服が不遇な事だけ同意しておく。
銀矢の材料以上の価値はなかったが、今なら矢筒にすら取って代わられた。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 15:07 ID:CP6LgscU: >>610
スラムでなく宮殿（？）側から入って暗転中にテレポ押すと
勝手に飛ぶことがたまにある。
バグなんかな

>>613
さらにFDやスタンバッシュにも反応するので
ぴよったり凍りながら飛ぶ。
どう見ても露天行きです、あ（ｒｙ
617 名前：592 投稿日：06/05/01 15:08 ID:4Dfo+jfP: >>608
私は代一期マイグレ鯖。
ソロは人が少ない時間帯しかしないことにした。

でも夜でも入り口付近は即死したことは無いかな。
PTが突入してるときは入らないし。

肩はガード固定、処理中に他のが来たらクロークで待つ。
ハエ70は固定場所に行くために使うだけだから基本的に青が先に切れる。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 15:17 ID:igSCU9FS: >>616
スラムとかは関係ないかも
ちょっと前にあったバグで詠唱中にハエ使おうとすると不発、
でもテレポ使うと窓も出ずにいきなり飛ぶ現象が存在したが
それがまだ直ってないのかな？

ハエ使おうとして死んで、また戻ってテレポしても同じ現象が起きた。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 15:19 ID:E3CNOcfy: >>606
軽い＆高DEF＆高精錬の揃った+7フォマルがいい。
アドベにするなら+7↑はほしい。
フォマルかアドベの選択がいいと思う。
発動率は一発もらったらほぼ飛ぶ、たまに飛べないことがある程度。
スタン即着替えで過去何度も助けられたことがあり今では手放せない一品。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 16:47 ID:wSXU+h9S: ﾌｫｰﾏﾙはいつか男性専用が実装される恐れも無きにしも非ず？
まぁ、98%の確率で放置されるだろうけどね

ま、それはそうと
Ｍｙｗｉｚが79になった
ソロで窓手ばっかで飽きてきたorz
だが、経験値効率のみに目がいってるのでＰＴ組むにもペアがいい
ペア募集してみても、なかなか来ないのが現状
なので、結局ソロ

ならばと思って非公平を雇ってみた
時給２Ｍ&Ｄで火山行ってみた
相手は91の廃プリで有名Ｇｖギルド所属だったので安心して頼んだんだが・・

こいつ下手糞すぎぃぃぃぃぃぃぃぃ！
支援かけなおしがタイミング悪くてよく足を止めるし
詠唱もなんかミョーに遅いから止まりまくり
サフラのかけかたも悪い
俺のプリなら、トレイン中サフラ２かけて殲滅タイミングでサフラ３で上書きする
そこまでしないでも、普通常時サフラはかけておくのが普通
氷割りも下手糞すぎ
ＭＢで一掃しろとは勿論言わない
が・・・・・・・
なんで殆どＳＧが終わったあとに氷割るんだよ！
位置ズレで氷割れないのは分かってるが、だったら割らずに止まれヴォケが！
と絶叫したくなった

90台の廃プリですらこんな有様とは・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 16:57 ID:vdj9uYoT: 相手の腕が信用できないなら、死ぬ要素の無い時計4で先行でもすればいいんじゃね。
AMP修正で時計4ペアの稼ぎ増えたし、割る手間も殆ど無い。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 16:59 ID:9nYGkYwT: >>620 こちらでどうぞ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146448201/l50
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:04 ID:xy3NCT9Y: >>620
小学生の国語からやり直して来い。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:06 ID:9lXI0gNt: たとえ90廃プリで、有名Gvギルド所属であろうと
Wizと組んだ経験が少なければ、そんなもの。
過剰に期待しすぎは禁物です。

素プリでも、Wizとよく組む人の方が、遥かに腕も確かだし
スキルの特徴や、Wiz側がこうして欲しいということを
理解している人が多い。

Wizとの組み方を知らない支援廃プリよりも
組み方を心得ている殴り素プリの方が、遥かにうまい。
極レアなんだけど、うちの鯖にはいるんだよなぁ・・・。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:08 ID:szeCKuV7: とりあえず火山でゴーレム以外に氷割りが必要な>>620の雑魚さが印象に残った。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:17 ID:rP1sEas4: AMP無しでゴーレム以外を沈めるには、INT126＋Sign*2は必要だと思ったが
それでも残るんだっけ？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:28 ID:vdj9uYoT: 79でレベル上げだるくなって非公平雇うなんててっきり転生だと思っていた。
反省は余りしていない。

素WIZの79→80って必要経験値3.2Mか……800k/hでも4時間でレベルアップ……。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:39 ID:Tn6rEi7s: Jobの低さで転生してから行ってないから記憶もあやふやだけど
素WIZのINT126Sign無しだとたまーにカホが残ったような
一回叩けば即終わった…と思う
体感でINT126Sign無しAMPSGでアラームが残るのと同じぐらい
というより今はもう付与近接職ソロの方が多いんじゃないだろうか

俺のいる鯖は引っ張れば効率上がると思ってる
頭の弱い子が多いから臨時ペアは毎回ドキドキだよ
SGの詠唱中にブレスが切れて即かけ直してくれるぐらいにWIZ慣れしてても
多少の失敗やかゆいところに手が届かない程度ならそっちを選ぶ
氷割りだって自分だけでやるさ
長々車掌してるより回転上げた方が人目も効率もいいしな
MAP一週して、効率いいねｗｗｗｗ、じゃねえ！！！！
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:05 ID:obUj3ODu: >>620
釣れますか？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:29 ID:JEpUgynM: 有名Gvギルド所属のプリだからと言って上手いとは限らない
むしろ、ADで簡単に稼いで転生とかしてしまう人とかも多いので
臨時あがりのプリの方が上手いこともザラ

もちろん、有名Gvギルドだったら廃な人も多いので上手い人は上手い
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:31 ID:pMgsgUTA: 臨時プリのが上手いに決まってんだろ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:53 ID:3HzM+tC0: うちの鯖で最大手と呼ばれているGのハイプリと臨時行ったが
感想は『耐えてトレインはできる』のみ

ブレも速度も切れぱっなしでも放置していくし、
ついてこないと文句を垂れ出す
なんつーか、勇者様？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:55 ID:XNdUDEYq: それなんてステルス？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:58 ID:7f7diW7q: どんなのに当たるかなんて所詮運だよ運。

趣味頭装備のプリ拾ったら、狩り場前に着いたとたん実用装備に替えてしかもすごく上手だった。
別の意味で期待を裏切られたね。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:59 ID:LKyEcUot: 事前に話し合って決めてからいけばいいじゃん。
何匹集まったら倒すとか、どれ優先で倒すとか。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:00 ID:pMgsgUTA: WIZもそうだけどADニヨばっかりだと
電車と大魔法だけだから、本当に技術はなくなるし。
ADニヨのWIZとかソロじゃ何も出来ない人多いんじゃないか
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:10 ID:WZ1q0FyM: >>635
勇者・廃プリにそんな話は通じないと思うのは俺だけか？
勇者LKとかと同じなんだろ。
てかADと一緒の狩り方を城でする馬鹿どものレイドをSG1で凍らせてもいいんだろうか･･･
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:12 ID:pMgsgUTA: >>637
そういう狩り方しか出来ないんだから仕方ないだろ
電車をSG1で凍らせるとか、お前さんのが痛いよ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:14 ID:rP1sEas4: 最適解がトレインSGなんだから仕方ない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:15 ID:XNdUDEYq: 偶然
決壊に見えたから
救出のために
華麗に

SG1をうつのさ

これで万事おっけー
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:19 ID:pMgsgUTA: そもそもトレイン狩りがバカってのもおかしいけどな。
全体的なスキルとか労力と効率考えたもROのPT狩りって電車狩り推奨だと思うんだがどうよ？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:20 ID:xae/Na/L: >>641
Wizの視点だとそうなるかもな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:20 ID:/rbA/J4C: おめーら空気悪いおー

猫ひろしを見習え
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:25 ID:MtaiqyM1: まぁでも、氷割りにリカバ使うくらいの甲斐性はほしいやな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:27 ID:LKyEcUot: 殴り、HL、リカバの使い分けできる人が理想だけどね。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:31 ID:iqbpwuNX: SGにあわせてMEするんだ。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:33 ID:/rbA/J4C: むしろスクロールで一人連携
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:43 ID:pMgsgUTA: >>642
WIZの視点ってか、ニヨとかインデュアとか。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:45 ID:fL5223ga: >>641
労力や効率のみを考えたら電車狩が一番だが
他PTや他プレイヤーの事も考えたら、推奨とは程遠い罠。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:46 ID:+XGJiK+o: >>624
亀レスで申し訳ないが、まったく同じ立場だ。激しく同意。

・・・友達にならないか？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:55 ID:miNWl8XC: 駄我断留！
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 20:15 ID:xae/Na/L: >>648
ニヨルドは「敵を集めよう」という強烈なメッセージ性があるな。

インデュアは、「トレインするな」的修正が入った。
そもそも、インデュア実装時は2次職は無く、元来トレインのためのスキルでは無いと思われる。

固定狩り。　グロリアで鷹・クリ。　LA→○○など、移り変わりがあり、
トレインだけのために組んだとは思い難い。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 20:33 ID:tvUkvrEA: あれだ、10匹以上MOB溜めるとダメージが100倍になるとか。
子供みたいな発想だけど・・そうでもしないと必死トレインはなくならないよ。

そうなったらなったで、9匹限界までトレインして、追加オーダー来た瞬間に飛ぶ連中で溢れ帰るんだろうけど。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 21:02 ID:oYwTkbtH: mob掻き集めゲーでなにいってんの？
嫌トレイン厨はRO2にでも期待しててくださいね＾＾；
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 21:38 ID:BrbmA3eU: モンスターを集められるネトゲなんてROくらいだぞ
幸せに思うべきだ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 21:57 ID:bkWtpv/7: ディアブロも愛して
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:29 ID:2DjKCOjY: 高速詠唱をもって旨とするDEX型において、トレインは本来無用。
その辺りはMEもガスターも事情は同じ。ディレイ中に画面分のmobを集めれば十分。
トレインは本来詠唱が遅い低LVの話だろう。もっとも低LVでmobを集めると死ぬので、
どのみちトレインは大して役には立たない。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:46 ID:QdLjhEy9: >>584,591
X_Wheelの設定だけどカスタムアクションで

'Enter' キーアップ＆ダウン
'テレポのSC' キーアップ＆ダウン(2枚目以降ならF12も加えて調整)
任意時間待機(自分だと300ミリ秒前後が適当)
'Enter' キーアップ＆ダウン

でいける、繭とか猫まねきはこれの応用でできるはず。
これだと、予約窓を出してから始めた場合
なぜか最後のEnterがキャンセルされるので
584の求める動作が可能になる。

他だとたんなる即飛びと予約即飛びと飛び後予約テレポを
キーをわけてやらないといけないから、やりづらい。

これ設定すると、まず確実に予約テレポできるようになるから
(ディレイ中や座ったまま飛ぶとか、そもそも予約テレポができない状態でもないと失敗しない)
狩りの時に常時予約テレポするタイプならすっごい楽だよ、生体とか特に。
予約してない時は即飛びになるから、それ以外でも使える。

通常のテレポ移動をしたければSCの方からやればOK。
最初の予約窓はSCの方から出すか、
即飛びの後にカチカチと2回クリックすれば予約になる。
蝿逃げ後スムーズに予約に移行するのもお手軽
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:52 ID:iqbpwuNX: トレインゲーはROだけと聞いたので
他のネトゲのユーザに色々聞いてみた。
結果、無理っぽい。
そもそも３Dでトレインきついとか無理！！いわれたｗ
またレアのドロップ率がいかにROが高いか身にしみた。
一番レアドロップ率低いので0.00000009%とかって・・・。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:54 ID:QdLjhEy9: 他所は他所、うちはうちってかーちゃんに習わなかったか？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:55 ID:/rbA/J4C: 住めば都
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:58 ID:InpDnPJX: でもそのレアってなくてもゲームやってけるっしょ
ROだとカード+刺す装備まで揃わないとまともに遊べないし
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:05 ID:lNonioTK: >>657
確かに、VITプリペアすると、姫様は嬉しそうに敵を集め始めるし、
まして騎士込みトリオとかすると、騎士様これも嬉しそうに白ポ連打しながら敵を集める。

けど、あれは効率そのものは落ちているんだよな。とっととSGすりゃ一瞬の詠唱で消えるmobを、
無駄に抱えて走り回るわけだから。
どっちかというとあれは、VITな方々が己の堅さを自慢する行為だと思っていい。

ソロWIZでわざわざ時給落としてトレインする人もいないことはないけど、あれはPスキルの自慢かねえ？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:16 ID:MtaiqyM1: >>657
MEがトレインするのは時給効率云々ではなく、青Ｊ勿体ないからだぞ
なるべく多くのMob巻き込まないと損した気分になるんだよ

実際廃WIZ、素MEもってるけどWIZでトレインしようとか思わないね。ソロでもペアでも
MEは・・・ごめん、そこそこ運転手してます
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:19 ID:OjPcg6om: SP効率はとてつもなく高いよ＾＾
騎士の電車はもったいない病の一例ですが白ポ垂れ流すので財布事情はたいして変化ありませんね＾＾

と、厨な身内見て思う。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:23 ID:6OsBKFQ7: >>664
明らかにME1回で青ジェム以上稼げるだろ・・・
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:26 ID:2DjKCOjY: まあ、廃屋でできたプリさんと組むと、ちょっと敵をみつけるとすぐ集めてサフラが来る。
トレイン無用だし、効率も良いけどSPは減っていくんだよな。スクワットすればレモンもいらない程度だが。

>>664
そうか・・・MEなら青石には目をつぶる人が多いという思いこみがあったな。すまぬ。
いや、当方は青ジェム代に泣きながら素MEしている貧乏WIZ/MEだけどさ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:29 ID:tdcoek1Y: 青ジェムはお金もそうだけど重量の問題があるかな＞ME

例えばWizでSGが青ジェム消費になったとしたら
問題になるのは金額より重量でしょ。

でもやっぱりお金も痛いか。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:39 ID:rP1sEas4: 金かけてパワーアップする方法が欲しいとは思うな
料理とかがそうなるのかなぁ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:47 ID:Gkh9M/Jo: けど、金払えばラグが無くなるとかは簡便な
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:49 ID:tvUkvrEA: INT+10とかDEX+10の料理は俺たちWIZにとって新世界への足がかり。

特にI>D廃WIZで廃Lvになってくると、半端じゃない効果だと思うんだが・・。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:51 ID:7f7diW7q: 値段も半端じゃないだろうな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:57 ID:Q7F2+gbt: INTはまだしもDEXｆは材料の時点でTOMだしな
幻想の調理器具はもっとTOMだが
10レベル料理本はプロADが見直されるきっかけになるかな
AMPあればプロADもそこそこ美味いんだけどね
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 00:17 ID:OxIE0qv3: 幻想の花なら大丈夫だろう。>>671の発言が貧乏スレに伝われば、
砂ローグがイグドラシルに殺到する。青ハーブや歌う草もあるし。
それでいくらになるかはシラネ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 00:21 ID:aIryiq6X: >>666
たとえば一匹一匹にMEしてたら青石代トントンかマイナスじゃないか？
何も落とさない事だってあるんだから
まとめて倒すから青石代出るんだろう
それと、青石の数しかME撃てないから、無くなったら帰還しなけりゃならん
NH倉庫に行くにしろ、ウンバラ戻るにしろ手間がかかるから
なるべく少ない消費で多くの敵を倒す手段としてトレインすることになるんだな

ま、MEに関してはスレ違いだしここで止めとく
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 00:47 ID:5ZXdrblr: >>662
ROは「無いと遊べない」というレアは少ない。
PT組むなりで、多くの所で遊べる。（全部は無理だがね）
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 01:11 ID:7HOVmGF6: DEX装備でブレスとDEX+10料理食えばDEX143か。
サフラが入ればSG10やMSが400msで撃てるらしい。LoV10なら250ms。
狩りだと変化はあまりないかもしれないけど
GvだとSGのヒットディレイの合間にSG通したりできるね
INT料理やAMPと併用で、さらにスキルレベル抑えて詠唱を短くするのもアリか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 01:34 ID:4raW+4sG: >>677
Gvなら普通に無詠唱到達の緩和と考えるのが一番だろ。そんな中途半端なDexに大した意味は無い。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 01:51 ID:rgPm3Lcg: 料理って何分持続なの？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 02:06 ID:o4Xd6xtl: 20分で死んでも持続！・・・だが鯖が変わると消えるらしいorz
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 02:11 ID:g+ndAZeY: 運がよければ超短詠唱でも通せる可能性はある。
人が反応できる速度ってそんなに早くないし、ましてやGvじゃラグでそんな短い詠唱を止めるの無理だしね
ブラギがあればほぼ無詠唱に等しい

まぁ、問題は出してからヒットし終わるまで倒れずにいられるかってことだけど。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 02:13 ID:K5NX6ZdJ: ゴスペルがなくてもSGを通せる可能性がでるのは意味なくはないと思う。
全てのGにゴスパラが居るわけではないし。
ただSGだけならいいけど他の詠唱中断要因も存在するわけで
サフラ前提だと一回でもミスればアウトだしね。

他にはブラギ落ちやWiz陣にBDS粘着とかにあった時や
途中で絡まれたり復帰妨害に会った時に普通に使えそうだ。
レースでも牽制程度のSG1でなく高SGで
低HP職を殲滅しながら進むという選択肢もできる。
対前衛ならQMなどで少しでも距離を稼げば高SGを通せる可能性ができるし。
SG1程度なら怖くも無いが、高SGならあきらめる人も結構居るのではないだろうか。
これだけDEXがあればJT連打でヨーヨーさせるのも面白いと思う。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 02:25 ID:DUtqETLf: キャラセレに戻ったり鯖キュン様光臨で効果切れるのは痛い・・
実装の気配がしたら、レモン買いこんだ方が良いのかなぁ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 03:09 ID:+PLKiC5l: ADネタはＮＧじゃなくなったのか?

ところでいくらＤＥＸが高くなったところで5秒のディレイは減らないんだから
出来るだけまとめて倒した方がいいと思うんだ
トレイン要らないって人は9割ＡＤ行ったこと無い人で1割ﾍﾟｱしかしない人だと思うんだ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 03:16 ID:gZN/CHSQ: >>1

test
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 03:32 ID:4/+uqAsd: >>671
夜神ライト
『僕はこの料理を食べて新世界の神となる！』
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 03:41 ID:g+ndAZeY: むしろこれだろ

「ドーピングコンソメスープだ」
ゴシカァン！
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 04:25 ID:ffNNwKAe: 最近復帰したんだけど、生体って所が今流行ってるんだって？
ソロ効率が
阿修羅10M（死亡率、コスト高）
グリム6M（死亡率低）
Spp6M（死亡率高）
その他1.5M（死亡率高）
ぐらいとか聞いたけど、ついに効率って職毎にメガ単位で差が出るようになったの？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 04:27 ID:ffNNwKAe: あ、すまん。ここマジスレだった。
間違えた。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 05:08 ID:DUtqETLf: なんか、とんでもないLvの煽りを受けた気がするんだが。
ここはスルーした方がよろしいか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 05:13 ID:/OM3LPRn: ﾄﾚｲﾝ嫌いな俺は毎週AD行ってるけど格個撃破してるけどね。
周りの迷惑考えず連れまわして、
自分だけが楽しいが良いならｴﾐｭｰでもしてれば良いのにと思うがね。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 05:18 ID:Q5SNI5dW: なかったことにｗ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 05:39 ID:K44xDG5a: トレイン好き嫌いかはおいといて、節度の問題じゃね？

俺はAD並のトレインって聞くと相当な数を連想するんだが、
そんなのを一般狩り場でやったら顰蹙物なんじゃねーの？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 06:48 ID:TDlgbb3R: 俺の鯖では城2でそれやった大手がいたな
城に入って広間で陣取り方々に他人がいようが車掌が走っていく
強いなかっこいいなと思ってた幻想も一発で吹き飛んだぜ
そんな厨鯖Irisにいる俺
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 06:52 ID:OklbCKUg: >>691
ADで周りって敵ギルドだろｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 06:56 ID:OxIE0qv3: というか5秒のディレイを消化するには、
それこそ画面内の敵を前衛が集めれば終わるからな。
ADやニヨ狩りはしらんが一般狩場でのトレインはソロPT問わずDEXが上がると効率の邪魔。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 07:04 ID:f+U1lzRV: なんにしろ、職スレで推奨するようなことじゃない
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 07:07 ID:7JxwV9aW: よーし　餌に噛み付いちゃうぞ～
素アサでも地付与して
セシル即湧きの場所確保したり共闘入ったセシルばっかり食ってけば
自給10M出るらしい
97→98が2日、98→99が3日とかﾏｼﾞﾜﾛｽ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 07:27 ID:iQnXBKa2: 狩りのとき中段下段装備ってつけてる？ソロPT問わず。
見た目が気になるので、俺はつけないでいたのだが・・・
臨時で組むﾌﾟﾘさんの多くが、オペラアラームってつけてるのを見ると
なんだか悪い気がしてきたこの頃。

ｓ中段？ｼﾗﾈ('A`)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 07:33 ID:z9/Vo4pF: 見た目気に入らないなら悪魔耳天使耳とか♀キャラならツインリボンとか。どれもDEF+1。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 08:56 ID:dFI6Y0VH: スマイルお勧め
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 08:57 ID:LOrWsv6q: 最近復活した者です。

LoV('A`)ｲﾗﾈ時代に休止し始めたのでAMP→LoVの威力の実感がわきません。

AMP→LoVの使用感など教えていただけないでしょうか？
どこで使うか、どんなところで使うかなどをお聞きしたいです。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 09:03 ID:i5QWMRW9: ＞702
伊豆でアヒャれる
あと韓国で今季実装予定の氷Dでもアヒャれるかもしれない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 09:22 ID:Q5SNI5dW: >699
おいらはミニグラス＋パイプタバコ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 09:56 ID:f+U1lzRV: >>700
正直Wizで悪魔耳・天使耳なんて厨装備だと臨時なら避けるぞ……
そもそもアレは見た目でつけるような装備じゃないし……
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:06 ID:SQOJuwQV: >699
常時エルダ中段。防具はいまだに+4とか5だけどな。中段下段両方つけるとクドイからつけてない。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:10 ID:OxIE0qv3: いちおう支援プリも持っている立場から臨時広場での拾う基準を言わせてもらうと、
上段はとんがりやTOM帽みたいな実用装備をつけたWIZを優先するけど、
中下段は頬紅だろうがグラサンだろうが何でも良いな。

第一、広場のWIZ全員がアラーム仮面をつけているなんて不気味な光景は、
某アルデバランの錬金術師様が喜んでしまうじゃあーりませんか。

狩り中はそりゃオペラやアラーム歓迎だけど、腕が良ければなんでも。
他の方はどう？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:23 ID:kxN0uvJB: >>707
質問
臨時募集中のWizの頭装備、どれならOK？

１．まったくの趣味装備（高級ではないもの）
２．まったくの趣味装備（高級なもの）
３．サクレ、とんがり、丸帽（実用一点張り装備）
４．クラウン、ティアラ（値は張るが実用装備）

臨時広場での第一印象のいい順番に並べてくれるとありがたい。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:27 ID:6Wny+q5A: 矢りんごはどこいったんだ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:28 ID:OklbCKUg: 3≒4＞＞＞素Wizのリンゴ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞2＞1
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:35 ID:kxN0uvJB: >>709
すまん素で忘れてた。

>>710
ありがとう。

臨時募集中は、低級趣味装備で落ちてる俺は
拾われないってことだなｗ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:39 ID:nhLLUfCT: むしろ趣味装備よりとんがりを敬遠する

趣味装備は狩り前には付け替える人がほとんどだし。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:48 ID:RnaV144+: >>702
一応水属性への秒間ダメージがHD5連打よりAMPLOVのほうが高くなりました(注:ブラギ無し)
ブラギ有りPTでジュぺ1ならばAMP→SG→AMP→LOVが強いです
古城ペアではSG→AMP→LOVで大体片付きますが、最初からAMP→SGしたほうが早いです

私はジュぺ1へ行く機会が殆どないのでLOV切りました
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:49 ID:Q5SNI5dW: 魔眼は？
支援込みDEX120以下なら魔眼のほうがマシなんじゃね？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:53 ID:OxIE0qv3: >>708
３＞＝４＞１＞＝２＞＞＞何かヘンな募集
募集内容がまともなら趣味装備でも拾うよ。募集が同等にまともで実用装備の対抗がいれば別だけど。
>>712が言うように付け替えることが多いだろうしね。
相手がちゃんと狩れるかどうかを判断するのに他に情報が少ないからやむを得ず頭装備をみるだけ。
だから実用ならとんがりだろうが矢リンゴだろうが何だろうが細かいことは無意味だから気にしない。

ちなみに効率狩りは苦手な素プリだから、あんまり高級装備の人も他の条件が同じならさける。
これまた、高級装備つけてれば効率狩りを要求されるとは、必ずしも限らないけどね。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 11:27 ID:kxN0uvJB: 狩り装備が+7とんがり、+7矢リンゴ、+5クラウンな俺は
どれで募集したら良いのかよくわかりませんっ！

なので犬耳で募集してます。

魔眼は既に卒業したので使ってません。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 11:41 ID:bmJeE6fs: 上にでてないけどミストレスの王冠は劣化とんがりだけど実用装備だと思う。
とんがりの緑色がにあわないから俺はいっつもこれ着けてる。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 11:44 ID:SoEaIH03: >>712
とんがりが趣味装備な俺はどうすれば･･･
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:01 ID:Q5SNI5dW: >718
自分からみて趣味かどうかじゃなくて、他人からみて実用装備してるかどうかということだ
俺の探偵帽も他人からみたら実用装備なんだが、自分では趣味装備だ

っとﾏｼﾞﾚｽしちった
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:03 ID:9v+YJrGN: FN10とSiR10とってAMP同盟外MBｒで
WPFN、WPSiRって微妙？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:03 ID:g+ndAZeY: 死ぬほど微妙だと思う
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:08 ID:8mNXORE2: >>720
劣化SG劣化MSだと思うんだが
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:14 ID:nF8bQEj3: ソロ狩り装備がキュービックハットな漏れが来ましたよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:20 ID:RFqkW7+8: >>723
俺のDOPがいやがるぜ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:28 ID:mHBuzB4M: >>646
亀だが、この前火山2Fで本気でそれやって遊んだ。
うまく重なると、馬も1セットで滅んでなかなか楽しかった。

効率なんか知らないけどな（・∀・）
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:32 ID:Y8KPHLYv: >>663
極端な話
ＬＫ10　ＷＩＺ1プリ1で狩りするとしたら
電車が一番効率でるとか思わないか？

色々なＰＴ構成があるんだから、自分の狩り方前提で考えるなよ。
そりゃペア狩りとかＬＫＷＩＺプリの三人とかなら移動狩りのが全然効率出るだろうが、色々なＰＴ構成があるって話。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:32 ID:DUtqETLf: サークレットはお洒落装備も実用装備も両方備えると思う。
Myキャラが♀廃WIZだからかな・・？

可愛いと思うんだけどなぁ、サクレ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:34 ID:CmKe0VTq: 707よ。それはアラーム仮面を15個作って、知り合いにばら撒いてる俺に対する挑戦か？！！
2キャラ転生させて前半を時計。後半でもＰＴなら、時計4ばっかり行ってひたすら針集めたらこうなりました。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:43 ID:mwNAPrDu: 針ひろうのまんどくｓ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 13:13 ID:U679ZFlM: 臨時でいつもミストケハットとミミクリつけてるけど
まずいかな？
矢りんごとニングロにすべき？
一応INT126は維持しております
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 13:19 ID:VjIBHdh2: 中段持ちが初心者レベルの質問すんな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 13:29 ID:g+ndAZeY: 廃Wizかもしれないし、もしかしたらWizでもWiz杖とか子デザとかつかってるのかもしれん
別に好きにすればいいんじゃないか。
DEXの3や4なんて誤差だし。

7はちょっと差があるように感じられるけど。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 13:43 ID:4IaBYKfZ: ソロでもPTでもミスケミミック。
時折ぽろっとでる箱類が狩りのいいアクセントになる。
Dexが下がるのが気になるならニン→フェン→箱でアクセを廻せばいい。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 13:46 ID:HPv38afP: 相手によるとしかいえないけど箱が一個出た時点で山分けすることを伝えといたほうが良い。
箱独り占めするWIZ様が稀にいるから何も言わないとプリも気が気でなく狩りに集中できない
こともありえる。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 13:52 ID:URpRzB/q: 常時ハイレベルリボンになってしまった。
いいじゃん、かわいいじゃん、リボン。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:03 ID:b8bI8zUI: たかがDEF１されどDEF１

とは言うものの中下段くらい自由でも俺はいいと思うけどなっ
悪い気がするならDEF２にすればいいんじゃない？そんな俺はゴブリーダー。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:07 ID:mDpenVbj: そんな俺は葉っぱ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:10 ID:mDpenVbj: 間違ってキャリッジリターンおしちった。
聞きたいのだが、おまいら表示DEFいくつある？
この前「ウィズさん柔わいね、監獄はまだ無理じゃね？」言われた。
そんな俺は表示DEF５３。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:12 ID:uoM/tf9x: 俺は矢リンゴにサングラス

ちなみに♀ｗｉｚで
サングラスは勿論エリュダイトサングラス
リンゴなのは趣味装備も兼ねているから
リンゴ・・・・・・・いいよね
リンゴは世界だ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:17 ID:2xlthwus: 俺は15だな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:31 ID:U679ZFlM: 変な質問してすみませんでした
プリ側の視点が結構あったもので
ずっと気になってたことが聞けるかなと

一応臨時の前に聞くと
どっちでもいいとかいう返事しかないですが
箱はドロップ率微妙だし
本音だとどうなのかと思いまして
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:35 ID:DUtqETLf: All7で表示50ですね。
中段は城2までの難易度なら何もなしです。
どうしても被弾しちゃうジュピとかはミニグラスで51（´○ω○｀)
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:39 ID:4gtc+H/R: 表示DEFがいくつか？というのは
BOTerどもが自慢しあい、スレが荒れる原因なので、
控えたほうがいいかと。

ただ、城２クラスになると５０くらいは必要かも。
PT構成と立ち回りによるが。
744 名前：743 投稿日：06/05/02 14:41 ID:4gtc+H/R: >>742
完全にかぶった。激しく申し訳ない。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:43 ID:dFI6Y0VH: 広場に落ちてるときは頭装備は趣味装備のX字ヘアピンか
重量削減のために何もつけて無いことが多いなぁ。
狩場ではリンゴ＋グラス。
グラスなかった頃はオペラ付けてた。
Wizの癖に結構Defに拘ってたから。
装備によって変わるけどPTでは表示Def52くらい。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:50 ID:gLHYlHja: 7サクレ　7ロンコ　7ガード
8マフラ　9ｼｭｰｽﾞ　　表示Def53

これで柔らかいとか言われるのは心外だ。
Vit80くらい振れってか？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 14:58 ID:XxH/TbOm: WIZは別に柔らかくはないと思うが。
3減零度固定にできるし、きついところはECすればいい。
硬いが中身がもろいだけだ（解決になってない）
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:03 ID:i5QWMRW9: +6クラウン　＋8フォマル　＋9マフラ　＋8シューズ　
に天使耳で表示DEF45

盾はダサいからつけませんよ？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:03 ID:f+U1lzRV: >>741
事前申請しておいてくれればなんだろうと別に問題ないかとは思うけど

出た箱を生産して山分けとなると嬉しいけど、
相手の余剰で出たものを貰うのはと気がひけて
といって、箱は相手にとなると、PT狩りなのにと妬ましくなるような
自分はなんとも難儀な心の狭い人間なんで……

まあ、126維持できてるなら、
それ以外なんてDEF含めてすら大差ないので
どっちでもいいというのはどっちでもいいとしか……

極論でぶっちゃけちゃうと
最初から無難な実用装備で
そそくさと狩りを始めてそそくさと終わるのが
わだかまりもなくスムーズで良い狩りではある
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:04 ID:K5NX6ZdJ: >>708
3＝2＞4＞１＞＞リンゴ＆魔眼＞（壁）＞高級すぎる趣味装備(天使セットとか)　かな
あまり高級すぎるとヘタな事したら文句いわれそう
リンゴ＆魔眼はINT126確保できてない事が殆どだから氷割りが面倒
低級趣味装備は極低DEFやフェンクリ持ってないとかに当たったことがある
実用装備はDEFが低い事もあるけど安牌
高級趣味装備は大抵狩場に着いたら実用装備に変更
かつDEFもある事が殆どでRO暦も長く上手い事が多い

まぁ天使セットとかでないかぎりあまり気にしないな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:06 ID:f+U1lzRV: >>748
Wizで盾つけないのはかなりご遠慮願いたい
その外見で盾なしとかげんなりするぞ
(そして、「盾ないんですか？」と聞いてその装備聞くと用事を思い出します)
ソロや固定PTなら勝手にしてくれていいけれど
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:10 ID:5W7YsSQZ: >>738
・件のプリがよく組む相手が廃精練
・件のプリがよく組む相手がHiWIZでなおかつレベル+10でhpが多かった
・件のプリがよく組む相手がecを張るのが常で738はecを張っていなかった
・件のプリがよく組む相手がナイトクルセでdefもhpもそれが基準になっていた

ぐらい？
all+7ハンターにdefきいて「低すぎ、+4ぐらいにしてから云々」なプリも世の中にはいるみたいですし。
ちなみに表示50でやってます。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:12 ID:URpRzB/q: サクレ、シルク、ガード、マフラ、シューズがALL+7で48
そこからアラームやオペラで50
シルク→ロンコ(フォーマル)でも50

50がとりあえず"堅い"のベースラインですかね。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:45 ID:xhD3V5ue: つかWIZはALL4でいいから、3減零度にECさえしてれば
充分堅いとおもうんだが。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:54 ID:z9/Vo4pF: １，２年前はALL+6と言われてたのにALL+7が当たり前になったあたり
もうROには暦の長い廃人しかいないんだなと感じる
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:55 ID:jE6oPliC: 俺、メイン廃WIZ97だけど表示DEFなんて43だったとおもう。

三減効いてECあれば騎士並な被ダメになるからDEFはあんまりきにならない。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:21 ID:OxIE0qv3: まあ、GD臨時を覗けば、店売り防具に杖一本で即死しに来るマジきゅんが、
いつも通り溢れているわけだけどな。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:31 ID:UizaPYCO: 何処を見ればALL+7が当たり前と言ってるように見えるんだろう
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:46 ID:iQnXBKa2: All+4で十分にオーラまでいけるしな。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:47 ID:bmnmKtoH: 表示DEF32のまま転生93になったけど何か質問ある？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:57 ID:REuzERPn: 表示DEFとか減算DEFとか知らなくて○+○を計算して言ったら
騎士より硬いね！といわれて驚かれた、そんな廃WIZ(ぉ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:00 ID:Th5PnfgL: 表示DEF53だけどイミュン・フロムヘル・ECどれも
なしだったとかいうオチじゃないよな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:06 ID:tV8bj678: >>754
>店売り防具に杖一本で即死しに来るマジきゅん

こんな愛らしい生物がまだ存在してるのか。
ちょっとGD行ってﾊｧﾊｧしてくる。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:07 ID:uoM/tf9x: ｗｉｚにおいて
ＩＮＴ130にすると若干有利な点があるというのを以前どこかで見ました
確かレイドの打ちもらしが少なくなるとかどうとか・・・？

自分何とか支援込みならＩＮＴ130に出来るわけですが
臨時の場合想定すると、ＩＮＴ126と130どちらのが有利だと思いますか？
ＩＮＴ126にするなら、その分ＤＥＸ装備に出来るわけだし
126のがいいのかなぁと思っているわけですが
765 名前：763 投稿日：06/05/02 17:08 ID:tV8bj678: レス番間違えた･･･orz
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:10 ID:mDpenVbj: ECなんて使ったことない。
三減盾は全種類ある、またイミューンでなく木琴装備です。
やっぱり常時EC展開がいいのかのぉ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:36 ID:K5NX6ZdJ: >>766
臨時にくる殆どのWizはレイド装備してるしECも併用する人が多いので
それと比べられると木琴EC無しは柔らかいと言われても仕方が無いと思う
例え騎士並みに硬かったとしてもMAXHPの関係上死亡に至る時間は段違いだし
ECかけるとSP切れ必死な狩り方でない限りECしておくのが無難
ECは事故死を防げるしSP切れた切れたとか言わない限りプリへの印象も良い
（被弾でSPが切れるのはプリのせいでもあるのだがひとまず置いておこう）
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:55 ID:fHXIcRRp: う～ん・・・
これって常識だったと思うんだけど一応。
PTってECすることが多いから、とんがりよりもエルダ挿しサクレなどのほうが
被弾によるSPの削られ具合も低いと思うんだけど。
とんがりに限らず、ソヒーやベリットなども同様に。
なので自分は、一般的なソロはECすることが皆無なのでとんがり、
PTはエルダ挿しをチョイスするのがデキるWIZ流だと思ってたんだが・・・
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:05 ID:bmnmKtoH: ダメージに関係なく一撃で削られるSPは固定だぞ？
MSPが増えることを懸念してるなら、回復量もその分増えてる訳だし。
どこか勘違いしてるように思えるな。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:08 ID:4IaBYKfZ: ・低減時消費SPは、現SPに対して数％、である。MAXSPに対してではない。

消費が多くなることよりも
MAXSP増加分の回復量が多くなることの方がメリットになる場合もある。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:09 ID:Th5PnfgL: ソロだと回復量重視で㌧ガリ、PTではDef重視でエルダサクレ。
ってことでいいじゃまいか。

とか言いつつ、最近はどっちもキュービックリボン付けっぱなしだわ( ´Ａ`)ｱｧｰ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:10 ID:7HOVmGF6: ゴスペルでSP2倍したときって
一発食らったときの消費が半端ないから
ECがもろくなったのと同じって考えておｋ？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:11 ID:z9/Vo4pF: MAXSPに対する残存SPの割合で防御性能が決まる、残存SPで消費SPが決まる。
消費SPに対する防御能力に関してはMAXSPが少ないほうが消費SPを抑えて高い防御性を得ることができる。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:15 ID:Th5PnfgL: つーかマニピありだとEC入れててもSP余らん？

ADとかだと取り巻きコミで殴られると凄い勢いでSP持ってかれるから、
ある程度減ったら、EC切れた時掛け直さないで、SP回復させるけど…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:16 ID:bmnmKtoH: 消費SPが減ってもそれをカバーする回復量も減るからどっこいどっこいだぞ？
それにSPの使い道はECだけじゃないっての。
微妙にループしてるからここまでにしたいな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:21 ID:O+DgzJw5: 明らかにMAXは抑えて残存のSP割合高めにしとく方が硬くいられるよ
他職と違ってPT狩においては最大SPを高めることに意味無い

SP増やしたところで回復量より消費の方がデカくなるって話
割合での回復量も減るわでいいことなし
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:26 ID:Th5PnfgL: >772
つかゴスペルでMSP2倍になっても現SPは2倍にならないから、
イグ種とか叩かない限りその時点でECは脆くなるな。

まー普通の狩りでゴスペルとかありえないし、
どうでもいいレベルな気はするけど。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:31 ID:PNpZl315: エギラはいとけ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 20:15 ID:c4zPQhkq: >>738
臨時でdef聞いて、「柔いわね（藁」なんて言ってくるそいつの人間性のほうを疑ってしまうな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 20:31 ID:Th5PnfgL: Defじゃなくてダメージ見て言ったんだろ。

例えば臨時でWiz拾って「城2行きましょう＾＾」とか言われて
ほいほい着いてったらレイドから800↑、属性で2000食らってたとする。
これをどうフォローすればいいんだよ。
むしろ、無理だって指摘してやるのが親切。
まあ>738程度なら、狩りになるとは思うが。

表示DEF53ってことは、実DEF43程度（＝ダメージ43％カット）
ALL+4で表示38だと、実DEF32程度。
これにレイドとECを併せると、ダメージ62％カット。
普通のWizより被ダメ1.5倍多いんじゃ、Priが心配するのも無理はない。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 23:51 ID:VmwWSbur: >>779
738はEC無し木琴装備なんだから柔いって言われても仕方ないと思うが…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 00:27 ID:iJhxGjiN: EC無し木琴じゃたとえALL10でも脆いなｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:19 ID:dYRHgUB8: エミュ鯖で詠唱なしSGとか使ってくるプレイヤーが居るんだけどどうやってるんだろう
DEX150↑になればアシッドデモンストレーションの詠唱がなくなるのは知ってるけど、WIZじゃミョルとか装備出来ないハズだし…
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:21 ID:CkbOrJeu: 堂々とエミュ鯖の質問をするその神経に驚愕。
死んだ方がいいと思います。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:29 ID:ntoGF/px: ﾁｮﾝｹﾞｰむかつく
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:51 ID:80GwL8qR: >>782
生体2の氷雷コンボとか、深淵のBdSとか、いわゆる即死スキルで確実に死んでくれるので辛い。
787 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:52 ID:Vv6hG56j: 何か少し暗雲が立ち込めてるな…。
そもそもDEFなんで数字は飾りだ！
我ら誇り高きWizard'sに敵が触れる事は許されない筈だ！
確かにDEF高ければ高いほどピンチは減るが、魔術師の強さは投資した財産には比例しない！

…と、かつてのお偉いさんは申しておりました(´；ω；｀)
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:54 ID:Ga9QD5pv: 人によって係数が違うが基本は投資した時間に比例だな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 02:00 ID:CavB62jN: そもそもエミュなんだからステなんて自由自在だろ。
あほか。
俺のキャラはレベル255のステALL99で集中力向上使えるWizだから普通に150とかいくがな。
エミュなんて遊びでやるもんだ。
INT2000とかにして頭悪いダメージ出したりして笑いながら遊ぶためにあるんだよ。
本サバスレに持ち込むな。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 03:01 ID:g4NpFS3M: そろそろwizにもパッシブの移動速度増加ほしいもんだね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 03:07 ID:iJhxGjiN: 集中向上系が欲しい気もする
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 03:14 ID:ZrgiajCT: 魔力増幅をパッシブするんだ！！
793 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 03:29 ID:Vv6hG56j: >>790
スレイプニ(鯖キャン
ウォルヤファカー(鯖キャン
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 03:46 ID:8hHYL8dN: なんか昔にECとMSPの関係は他の魔法でのSP消費も絡めて
やたらと長文で偏執な考察をした奴がいて
その時に被弾率によるケースバイケースって結論でてなかったかな
スレ発掘できなかったけど、その考察で論理的な矛盾はなかったはず

個人的にはPTのWizはMSPとECの関係が
ケースバイケースってことは影響がさほどプラスにならないってことだから
DEF優先でサクレかDEXでリンゴか他の付加価値でキュービックなどで
やっぱとんがりを装備する意味はあんまないと思う
(他になかったりとんがりの過剰だったりで、とんがりで悪いというほどじゃないけれど)
795 名前：782 投稿日：06/05/03 03:47 ID:dYRHgUB8: 単純にダークロード、イリュージョンのセットとかかな
スレ汚し失礼しました。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 06:06 ID:f+sevwCU: >>794
まあInt126確保してレイド3減属性服あれば他は大した違いじゃなし
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 06:11 ID:iJhxGjiN: ECはMSPが低い方が消費が少ないから有効だよ
といってもそこまで気にするのはセージ教授の方だろうけど

とんがりはソロ時のECない状況だと最高級の装備
地味に転生wizの男女両方に、未転生より似合うしな！

BADはINT130から相当楽になるし、城もINT130あればレイドが中々残らなく
133あればどっちもいい感じになるからJOB59辺りからはもう矢リンゴ使えない気分
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 06:25 ID:2Ea7pfeY: OD2で狩るようなWizさんたちはトレイン狩りについてどう思いますか。
ゼノークを4.5匹集めて範囲攻撃、とかどうも嫌われてるみたいで。
押し付け普通なWizさん達がいます・・・トレイン狩りはやめたほうがよろしいでしょうか？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 06:31 ID:GLaxtldg: あすこはSG→テレポじゃないの
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 06:53 ID:8hHYL8dN: >>798
ここでどうこう言う問題じゃないから、他所で聞いてくれ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 06:56 ID:2Ea7pfeY: 了解、別のスレ行ってきます。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 07:17 ID:opYCHHLD: スレの流れと関係ない上にスレ違いだけどさ、ここ求道者多そうだから書かせてな。
俺も2桁の頃から住人だし。

ROって異常にマナー気にする人多いよなぁ。
ゲーム上の赤の他人にそんなに気を使ってどうすんの？
Wテレポとか、同じマップにいる他人のためにそこまでようせんわってな。

だって普通じゃないでしょ。
人に迷惑をかけないっていうそれだけの理由で、Wテレポ習得するとかさ。
迷惑ったって、最悪でもたかがゲームのデスペナじゃん。

でもな、他人のためにそこまでするっていうのはマナーの域越えて、
もしかしたらこいつはRO道ってやつなんじゃないかね。
マナー守れ言われたらむかつくけど、RO道じゃしょうがないもんなぁ。

他人に迷惑をかけない党信奉者はこれからRO道って名乗ったらええよ。
俺が言いたかったのはそれだけ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 07:32 ID:7mKJT3e8: >797
＞地味に転生wizの男女両方に、未転生より似合うしな！
すまん。未転生のときが似合って滝がする♂廃Wizの漏れ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 07:52 ID:F/LpRhNs: とんがりは良い装備だよね。安いし性能も良いし。

廃Wiz子のグラは大いに好きだけど
とんがりだけは転生前の方が似合ってた気がする。なんでだろう。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 08:02 ID:f+gI6E/X: とんがりって素人っぽいじゃん
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 08:05 ID:v+OpaqS2: 転生してから初めてとんがり装備してみたけどかなりSP回復に差を感じるな。
DEF下がったのが微妙に痛いけどそれを補うだけの性能はある。

今更こんなこと思ってるのは再振りでSDとSPR切ったからなんだけどね。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 08:28 ID:FRYsMpeS: >>805
そこがポイントなのだよ。
+4だけどクラウンもティアラも持ってるが、あえて+5とんがり装備して監獄行ってる
廃Wiz子95才。地味装備で上手かったらかっこよくね？とか言いつつ凡ミス目立つ下手なほうだがな！
まあSP+150が目当てではあるんだけどさ。なんか素朴に可愛いなと思ってる。

+7とんがり欲しいなと大分思ってはいるんだが、なかなか達成できずにいる今日この頃。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 08:47 ID:wojHEUVB: とりあえず「WIZに過剰は必要か」という核心的なモノはおいといて、
サクレととんがりのDEF差は２だから、+3の精錬値の差をつけないといけない。
故に、とんがりがサクレより硬くなるには、+8以上にしないといけないわけだ。
オマケにサクレにはMDEFまでついている。

つまり何が言いたいかというと↓
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 08:55 ID:9HdUXKJb: つまり、+9ハイレベルサクレ最強、と……
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 09:04 ID:ztIpmM/A: そんなにＤｅｆ欲しけりゃゴールデンパンツでも被ってろよ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 09:27 ID:mrRSfB+F: >>808
WIZは武器作らなくていいし
むしろ過剰以外に金の使い道ないぞｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 09:31 ID:uQ6jYhJz: ＃ずっとつけっぱなしの漢wizもう見かけなくなっちゃったなぁ・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 09:48 ID:80GwL8qR: >>802
おまえは他人に料理を食わせるときに「たかが料理、毒入ってなくて喰えれば何でもいいじゃん」
と思って作るか？癌がマナーを原則ユーザ側に丸投げした以上、
あんたがマナーを無視するのが自由なら、こっちが自分と他人のマナーを考慮するのは自由だな。

それはともかく、マナーがらみはいくらそれは迷惑だから止めろと言っても無視してお察し狩りする奴には聞こえない。
だから、それは効率上逆効果だと言えば、てきめんの効果がある。トレインはまさにそれ。
AD前衛多数とかならともかく、詠唱の速いDEX型一般の狩りではほとんど常に効率を落とす。OD2はその良い例。
そのへんの常識が広まれば、>>798のいうようなのは消えるだけの話。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 09:55 ID:iJhxGjiN: なんていうか転生がつけた方が魔法使い！って感じがするんだよね＜とんがり帽子
特に女の方

後転生前は服が白っぽいからとんがりだけが目立っちゃうけど
転生後はどっちも服に濃い目の色がついてるからとんがりとバランスがとれてるっつーか

とんがりは基本的にソロ向け装備だから＋４あれば十分な気がする
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 10:02 ID:mrRSfB+F: マナーを押し付けける奴もアホだが
マナー悪い奴は影で文句言われたり、匿名掲示板で叩かれて当然。

他人から嫌な奴だとか、思われたくないから自分の中のマナー守るわけであって
他人からどう思われてもよいと思ってる奴らは、もうどうしようもない。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 10:12 ID:9HdUXKJb: >>814
自分は廃Wiz娘とは、色合いが悪いと思うなぁ
転生前にもイマイチあってるとは思わないけど

どーも、とんがりのあの色は苦手

>>802,813,815
だから、他所でやってくれって
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 10:35 ID:iJhxGjiN: >>816
髪型と髪の色でも結構変わるよ
まあとんがりはちょっと色濃すぎるけどね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 10:51 ID:GLaxtldg: ♂Wizサクレグラ消滅しないかなぁ…
何でグラフィックつけたんだろう
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 11:01 ID:7mKJT3e8: >817
緑系の髪の毛だと未転生Wiz娘でもあってると思った

いま魔眼にあう髪の色模索中
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 11:09 ID:JEXiKAsS: 逆毛＋サクレ＋ツインリボン
これ最強。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 11:47 ID:sxW4GLQE: とんがりを間違って叩く事2回
手元に+6がありますがソロ専用です
アクセをSイヤでそろえちゃうとテレポフェンヒール+ニンブル2
アクワン+頭自由でINT126なのですたい
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:01 ID:g4l1MOmo: とんがり、メモ本、マジコをいつか+7で揃えたいとは思ってるんだが、
そんなもんに金使う余裕がないんだな、これが（♂廃Wiz85歳）
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:10 ID:g4l1MOmo: >811
精錬はある程度で止めたけど、S中段とかアクセとかで
際限なく金が消えてくんですけど…
まだまだ欲しいアクセあるし、月光剣とかも欲しい。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:18 ID:5qPMRJE1: ソロもPTもとんがりだなあ（♂素90）。
正直、PTでSP減ってそのせいでDEF落ちて事故死、なんて狩場はいかないから。

ちなみに♀ウィズはとんがりかシルクハットでないかぎり俺は魔法少女とは認めぬ！
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:19 ID:eKMOeM5y: 私は魔法少女ですが、マジカルウィザードプリンセスですからティアラ装備です。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:22 ID:aNZMGFR/: とりあえずミンク、シューズ、ガード、マフラーは+8にまで精錬した
エリュダイトサングラスも持ってるので
次はミンクをフォーマルに変えて、頭をハイレベルサクレにするか
靴を銃奇シューズにするか・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:25 ID:wojHEUVB: VIT支援プリとかに比べりゃWIZなんて、防具の金かかり具合は可愛いもんだ。
だがある程度軌道に乗ってくれば、ALL+7も困難なほどではないだろう。
HP係数は低いが、三減イミュンデフォ+EC併用で意外と硬いので、
WIZやったことない、あるいはなさそうな前衛様なんかに、
「なんでこいつこんなに硬いんだよ・・・　チート？ｗｗｗｗ」などと
心のどこかで思われてそうかもしれないのが一番怖い。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:43 ID:c1tIQeg8: とんがりを装備したくて、ＷＩＺ始めたからなあ、いまさら外せない。
しかし、とんがりの高過剰（＋８以上）の人って少ないのかな？

ＷＩＺ貴兄貴姉の方々で、とんがりで高過剰を持ってる、持ってた、
入手したい、作ろうとしているっていう人は、いらっしゃいます？

＋９以上のハイレベルサークレットの方が優秀なので、趣味装備には
なっちゃいますけどね・・・。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:52 ID:mrRSfB+F: +7とんがりなら持ってるけど、ソロでしか使ってないかな・・・・
PT狩りとか対人だとDEX装備とかアレで。

まぁDEF4でもDEF7でも経験地効率そんなに変わるわけじゃないし
結構みんな上手いからDEF4でも普通の狩場じゃ死なないしなぁ。
DEFほしいのは対人くらいかな・・・・でも今DEF貫通多いしMDEF派もいるし
>>823
確かに防具精錬よりサブ装備集めてる方が賢い行為かもしれんなぁ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 12:57 ID:sR62fDHc: リビオの攻撃1回をヒール1回で回復する量まで減らす
が高精錬の目的って昔どこかで見た。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 13:25 ID:wojHEUVB: とりあえず、+9サクレなんて夢からサメナサイとしか思えんのだが・・・
うちの鯖のサクレとエル安く見積もってシミュにぶち込んだら、期待値700M弱になった。
普通ハイレベルにするなら、使いまわしも考慮してハット、リボン、キャップあたりじゃないの
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 13:35 ID:4UyDR2Av: >>824
正直、廃Wiz娘だとティアラかクラウンかサクレの方が魔法少女っぽい。
とんがりのあの形は魔法少女というより魔女だし……。

>>828
とんがりBS装備できないんで、
+8以上とかコストパフォーマンス悪すぎるから……。
+8の期待値ってうちの鯖だと100M、+9なら480M近くするからなぁ。
(とんがり1M、エル120k計算)

必要性は置いといて過剰精錬してまで使うなら
リボンかハットを+9にしてジェスターさした方が
100MくらいでDEFも重量も上な完全上位互換が作れる。
(リボン5k、ハット30k計算)

過剰精錬とんがりは、完全な趣味装備かと。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 13:37 ID:wy8xQWJq: とんがり過剰しなくても他の装備叩いたほうがマシだな。
+4とんがりだけど他は+7精錬とカリツで、リビオの一発＜ヒール1の回復量
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 13:38 ID:4UyDR2Av: >>831
Wizでキャップ装備できたらいいんだけどね。
キャップだと使いまわしってか、他職用。

ハイレベルサクレは持てれば最高の装備なんだろうけどよくて丸帽かなぁ。
これでもうちだとカードは別にして200M以上するけど。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 14:04 ID:k0ziVlNq: >>830
それは目的じゃなくて目安
別にカリツから350点被弾して324点ヒールで回復したら残りの26点とかテレポ中にそのうち回復してるから
一回のヒールに納めることに意味は無い
836 名前：丸い帽子 投稿日：06/05/03 14:34 ID:7mKJT3e8: (´-`).｡ｏO(私を+9に)
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 15:18 ID:hPYKUrCZ: INT126の重要性を理解しない相手に重要性を教える良い文書ってないかな？
廃ウィズの解く不要論に素ウィズが感化されて困ってる。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 15:23 ID:Utpd9hcs: エル150k計算なMy鯖
頑張れば140kで買えなくも無いが、厳しい。(露店価格が160k)

そんな中で+9柔らかい帽子とか作ってる奴の資金はどうなってんだよ…

BOTっぽい品揃えの奴とか
明らかに日本人じゃない奴が
エル200個とかプレボ100とかゴミカード4桁とか出してると、もうね。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 15:24 ID:Tzt489MA: 質問です
どなたかＧｖ攻めで無詠唱Ｇｂｔ→ＳＧを決められたかたいますか？
Ｇｂｔのディレイはブラキで緩和されるのでしょうか
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 15:30 ID:gGL39Uxp: ここでガンホーからリアルとんがりを送られた俺が
エルダ挿名探偵帽子をお勧めしますよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 15:43 ID:xeUVXHKL: >>338
＞そんな中で+9柔らかい帽子とか作ってる奴の資金はどうなってんだよ…
ニートです。可哀想なものを見る目でどうぞ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 15:56 ID:7mKJT3e8: >840
リアルとんがりについて詳しく
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:06 ID:CavB62jN: >>839
二人で決めたことはあるが一人じゃないな。
ブラギでディレイは減るが、それでもその間に死ねる。
まあ中堅程度ならいけるけど、大手と呼ばれる所じゃWizなんて何してようとしぬね。
金ゴキでもあるなら別だが。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:25 ID:gGL39Uxp: >>842
なんか去年の夏にあったID100万突破記念プレゼントとかいうのに
応募したらハングルのタグがついたとんがり帽子当選してた

賞品画像
ttp://www.estoys.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=4907953408005&DISPCATEGORY=
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:26 ID:7mKJT3e8: >844
うは、ﾜﾛﾀｗｗｗ

㌧クス
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:37 ID:Utpd9hcs: ＞マジシャン帽子
ファン向けのグッズなのに
この投げやりな名前はいただけないよなぁ…
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:53 ID:GLaxtldg: 見た目だけならとんがりよりマジックアイズの方が上
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:57 ID:sQ/iwUMW: >>838
エルは自分で拾ってくればいいじゃなーい

監獄行くよりクロック狩りしてたほうがよく出るな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:59 ID:i9LgP4Df: >>844
なんというか、画像を見るだけで十分な商品だな。
850 名前：836 投稿日：06/05/03 17:07 ID:Tzt489MA: >843
レスどうも
うちの鯖は最大手最大人数となったときでも７０強なので
（だいたい大手は５０～６０程度）
速度変化つかえばロキ抜けはＷＩＺでも出来ます。
たまにＷＩＺ近くにも行けたりします。そういうときＧｂｔあったらなー
と思うときがあるのですが、同じような状況の方でＧｂｔ使っている人いませんかね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 17:15 ID:aNZMGFR/: 丸い帽子は萌えです
♀ｗｉｚには最適
でも、ツインリボンとのセットが微妙に似合わないのでサクレ派

>>837
マジ系は自分で体験して覚えるものだ
そうやって突き詰めていくからこそ、ｗｉｚは強い
最近の若いもんはそれが出来ないから雑魚なんだ
他人に言われたことを鵜呑みにしてそのまま実行する奴は愚かの極み
というわけで何も言わないで良し
自分で悟らなきゃ意味がないんだ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 17:30 ID:0SbKAFq5: 隠れ里もそうだけど、最近廃と素で混同する書き込みが多いな。
・INT126不要論。
・ＳＷ有用論。
・ＬｏＶ有用論。
それぞれの意味を熟知した上でやるなら問題ないけど、
そうでないからおばちゃんハラハラするよ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:03 ID:2F8tRHn2: ペア＆トリオについてアドバイスがほしいのですが
廃ＷＩＺ90Ｉ＞Ｄです
相方が、直ＳＧじゃなくてＦＷやＳＷなどのスキルをもっと使えと言って来ます
自分は、ＡＭＰとサフラが消えるのがやなのといちいち立ち回るよりも
直ＳＧのほうが効率も安定性もいいと思っていたのですが意見が対立
いまさら、今までのやり方をかえるのも納得がいかないけど
もし、他のスキルを使ったほうがメリットがあるのなら
考えようと思います。よろしくです
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:10 ID:yFdNvOoU: それから、全か無かで語られがち

無用・不用……有用・実用……重要・貴重……必須・必要

両極端というのは、あまりない。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:12 ID:lM4/fIBX: ♀マジにシルクハット
これだけは譲れんな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:12 ID:3N4nIWh4: スレ違いで申し訳ないが

一緒にNHKラジオ聴かないか
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:13 ID:QsfQy4WW: >>853
ペアでやるんなら、闇雲に正しい方法を選ぶことよりも
相手といかに息を合わせられるかも大事

お互いが意見を出して話し合った結果で決着しなかったのなら
理屈で自分の意見を通し続けるよりも、非合理でも付き合ってやるのも甲斐性だ
多少効率を落としてもしばらくは相手に合わせてみたらどうかな

ある程度話して判ってくれない相手に、それ以上口で言ってもどうにもならないし
さらに他人の意見を加えても納得するとは限らない

実際にやってみてそれで不都合なところが出れば、
相手もわかってくれるかもしれないし
特に問題もなく相手が満足してれば、それはそれでいい狩りだ
効率的には瑣末な違いくらいでしかないだろうし

それとも、そういう相方に不満があるなら
まあ、ペアを解消して別の相手と、という選択もある
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:16 ID:GwyjgIEf: >>856
会場のノリに段々耐えられなくなってきた
でもまだ聞いてるけど

スレ違いなので質問。
フェアリーフカードの効果って本当に実装しているのかな？
イミューンマフラーみたいな効果を期待したんだけど、どうも軽減していない気がする。
このカードの効果がわかる人、ちょっと解説頼みます
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:23 ID:PAJhyGI/: >>858
バグか仕様かわからんが
フェアリーフcは"無属性攻撃"ではなく"無属性モンスターからのダメージ"を軽減。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:42 ID:yFdNvOoU: >>837
言い分を否定すると反発されるから、「不要（必要ではない）」と「重要」が両立することを利用して、
「彼の言う通り必須ではないね。Int126なら安定する感じ。できるなら達成しておくと良いよ」　とかどう？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:48 ID:S1rF6QDx: このスレで狩りステでブレス込みINT126不要って人いるのか？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:56 ID:80GwL8qR: >>861
まあ、廃屋なら不要だし。そういうケースバイケースの意味を込めて、
やんわりINT126ができるようにしておくと色々有利だよぐらいの忠告だろうね。
いちいち喧嘩してもしょうがない。忠告に値する相手ならそのやんわり言われてもいずれ自分でわかる。

もっとも俺は>>837がちゃんと計算機を回して何故必要なのかを自分の力で説明しない限り、
どんな忠告も説得力はないとは思うけどね。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:00 ID:g4l1MOmo: そいつが感化されてなんか困るン？
GvGでInt120の弱SGをバラ撒かれてるとかだと困るけど、
SGすんなって言えば済むし。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:12 ID:gQ2N+ZDt: そもそもブレス込みINT126とどかない人っているの？
カンスト+Job修正だけで素WIZでも99+12で111ある
エルダ（orとんがり）とアクワンでOKだし、廃なら黙っていても116行くしなぁ
ああそうか、エルダアクワンを装備したがらないのか……

支援無しINT126に関しては俺は必要ない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:15 ID:GwyjgIEf: >>859
確認してきた。本当だった。
劣化ペノメナか……マジセットに使う以外には使い道ないな。
解説ありがとう。

ちくしょう+7ガードにさしちまった……
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:17 ID:iPVWrl9B: >>864
廃でイヤリングアクワンエルダつけないと届かない人も居るんですよ
ジョブは61ですが
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:29 ID:2F8tRHn2: ＞＞857
返信ありがとです
参考にして、これからどうしようか考えて行こうと思います
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:31 ID:fVoMFsaV: 無属性の敵からの軽減だったら時計4とかで使えないの？
梟もアラーム本もまとめて軽減とか。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:49 ID:wojHEUVB: だが5％だぞ？密かにDEF+1もついてるけど
使えないことはないと思うけど気休め程度だなあ。
俺ならペノもカリツも買えないなら、WIZならば+4でもヘビーガードで行く。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:55 ID:yFdNvOoU: >>861
必要ではないだろう（＝不要）。　また重要でもある。
同じギルド員なら白黒で喧嘩するより、白に近い灰色くらいで収めた方が、後引かなくて良いと思う。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:55 ID:C4oWe+5R: >>837
狩りではプリの負担を減らす事ができる
INT120では残る可能性が少なくない敵が
INT126だとほぼ落ちるようになって効率UP
また氷割りの1回でほぼ落ちるようになるMobも居るので効率UP

廃WizはLVUPの労力から無詠唱可能時期を早めるために妥協している
またAMPがあるのでINT126に届かなくてもそれほど問題はない
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:56 ID:iJhxGjiN: >>853
基本はAMPからサフラSGだし、そこは変える必要ない
SWをペアで使う場面があるかというとはっきり言ってないと思うが
例えば大目のMHの時にSG1からSWで安全確保してAMPSG10とやると
90IDだとSGが間に合わないので本末転倒（爆

>>864
INT止めてDEX上げてるやつは無理、はっきり言って使えない
ブレス込みint120くらいじゃ素wizとしてもHiWIZの火力としても不十分だし
昔の知り合いに素INT50止めでDEX99にした奴がいるがかなりひどかった、まあ極端だけどｗ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 20:00 ID:asxqMO5u: やっぱりWiiiiiiiizは火力
高INT、Sign装備がいいよ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 20:06 ID:QsfQy4WW: Wiiiiiiiizは火力とか言ってると
高INTだったりSign装備してるのは
厨でダメで使えないって意味になるぞ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 20:10 ID:iJhxGjiN: int130くらいあればsign要らないよ
城はレイド以外割れは残らないし、BADも2回撃てば終わる
int133+signとかは威力はあるけどそれで大きく変わる狩場もないし
詠唱が落ちる分微妙じゃないかなって感じがした
でもint126だと微妙に威力が足りないんだよなぁｗ特にBAD
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 20:58 ID:cWO/Vt10: 低INTWIZが使えないと言ってる奴はペアや火力無し前衛のトリオしかやらない効率厨プリの法則
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:02 ID:daE5Cxfj: いや低INTはガチで使えない
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:03 ID:GLaxtldg: まぁ最悪ブレス混み120だな
それ以下はアッー！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:05 ID:rD/lkZY4: 低INTでも使えると思ってるのは低INT型やってる香具師だけという法則
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:06 ID:asxqMO5u: まぁ、氷割るまでもなく終わってしまうとPT組んだとき困るけど
手抜くのもなんだかなーだし
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:31 ID:sQ/iwUMW: QMやSWとリセットSGしか出番がないようなPTなら低INTでも使えるっちゃー使えるけど…

あんまり楽しくなさそうだな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:43 ID:Pp9GbJLm: PTだとINT125＋The signで行ってる自分がいる。
MATK表見たらINT126より↑だったからこれはいいんだと思っていたが･･･

今からでも魔眼をｴﾙﾀﾞｻｸﾚにした方が良いのだろうか？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:53 ID:Ga9QD5pv: ずっとINT91止めのDEXカンストWizがきましたよっと。
再フリ来るまでFB4で止まってたのがいたかった。
FB10だけはあったほうがいいです。

それ以外だとまず気にならない。
城ペア延々とやってるプリとかと組んだら「SGよえーよ禿」なのかもしれないけど、
廃屋程度ならそんないらないし、普通にプレイする分にはDEXあげたほうがいろいろ楽。
特に３人目が入った瞬間からINTとDEXの価値が大幅に逆転する。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:54 ID:iJhxGjiN: signはアクセだからDEX-4になるのが痛いんだよな
125から126なら杖ワンランク上げるくらいでいけるしそっちのが効率的ではある
でもまあ狩場にあった威力出るならいいんじゃねｗ

>>880
困る所ないと思うんだが
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:54 ID:Ga9QD5pv: ↑ちなみにほとんどDEX装備でした。INT装備にしたことほとんどないです。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:56 ID:f+sevwCU: 廃屋が特別なのは散々言われてる
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:57 ID:GLaxtldg: 一定数以上のIntは確保しているのを前提として
ソロInt有利
ペアInt有利
トリオ以上Dex有利
PvPDex有利
GvGInt有利
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 22:47 ID:lakCzDV+: AMPきてからサインとかどうでもよくなった気がする
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 22:55 ID:asxqMO5u: トリオとかでわざわざINT126から落とす奴いる？
890 名前：(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 投稿日：06/05/03 22:57 ID:zfHknFWJ: >>888
世の中ﾊｲｳｨｽﾞだけじゃないぜ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:01 ID:iJhxGjiN: >>883,887
AMP来たせいでトリオ以上でも断然INT有利になったHIWIZなら

>>883
ていうか素WIZで素int91でDEX装備のwizじゃ廃屋も城トリオでも火力不足
ブレス込みでint113じゃねーか禿、廃屋にもたりてねー
トリオでも残っちまうしだめだろｗ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:17 ID:DZotGoJM: 臨公wiz2PTで精算後アドバイス求めたら補正込みint110な86wizに

「詠唱遅い、狩り専門ならAD以外の通常ＤはSG一回で全部終わるからintよりdex優先した方が良い」

といわれたint126設定のHiWIZ85歳。
廃屋以外で120以下にして一回で落ちるような場所ってどこだろう？ノーグ？

割る側に回ったら低int止めがどれだけめんどいか分かると思うんだけどな。
城メインで行ってるからそう感じるだけ？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:19 ID:SokiTQar: 狩りならＩｎｔ＞DEXでソロもPTも余裕なんだが

Pvやってる人はDEX＞INT　にしたい所。
2極でもいいんだけど
実際はVITの為にINTとDEXどっち犠牲にするかって問題になって
INTが削られる。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:19 ID:uQ6jYhJz: DEXはあくまでINTが上ランクラインに届かない場合に補強するものだと思うんだが。
極端でもない話で
両カンストbase96job62↑の
エルダサクレ+DDアクワン+ニンイヤ*2のI133D125と
矢リンゴ+QDロッド+ニングロ*2のI126D132

片カンストbase90job59
I126D119とI115D131(I120D125)

俺なら前者をとるんだが。好みの問題か？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:20 ID:f+sevwCU: 禿1回割りで落とせないWizを引くと用事を思い出したくなる俺騎士
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:24 ID:tcbMHc5I: 威力が上がった分、SGのレベルを下げられる事によって
Dexが低い分をカバーできることもあるしな。
いくら詠唱が早くても一回で済むのを二回掛かって戦闘時間が長引いたんでは
本末転倒だ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:25 ID:SokiTQar: Gvの場合
防衛なら
INT＞＞DEXで良いのだが
攻めの場合無詠唱とシーズ仕様から高DEXが必須。
このスレ対人やってる人少なそうだから高INT推奨っぽくなってるけど
高DEXにする理由は対人やらなきゃわからんよ。

狩り能力落としても対人能力上げたいのよ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:26 ID:daE5Cxfj: バカ？狩りで低INTのやつのことなんですけど？
対人じゃDEXも大事だねって書いてるのわかんないの？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:26 ID:tooIAFD9: >>895
臨時の「用事」はほんと信用できないなｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:35 ID:Utpd9hcs: 話の途中にお茶漬けとか
玄関に箒とか
そういった趣
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:36 ID:SokiTQar: >>898
PPで使うスキルはSG10じゃなくてSG1
DEX「も」　じゃなくてDEXしか必要じゃないんだよ。
INTを抑えられるならMISSならない程度に限界まで抑えられるINTでOK。
DEX>INT>VITどころかDEX>VIT>INTでもいい。

攻めで無詠唱ならAMPMBｒブラギ状態でSG放つわけだから、DEX130必須＋低INTじゃもったいないから2極

防衛だとブラギ上でMSかAMPSG連射するわけだから、SPとSGの為に高INTが必要。DEXはそうでもないからINT>DEX>VIT

「対人」ひとくくりにしないように。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:40 ID:iJhxGjiN: そう言う話じゃなくて、PvPはD>I>Vが中々いいけど
狩りだと低intにこられても迷惑って話
pvpの話なんか誰もしてないだろちゃんと嫁ｗｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:47 ID:sxW4GLQE: INT先行でINT=DEX=99でいいよ
これを崩す奴は明らかな目的意識があってやってるんだろ
目的意識が有るなら適材適所身の振り方を知ってるべき
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:50 ID:uQ6jYhJz: Ｄ＞Ｖ＞Ｉ
ありえないだろｗ
Pvメインのwizは火力に拘る必要はないがかといって低いのがいいわけでもない。
高威力のSG1とAMPSG10を分けるからこそ牽制になるんだけど？

sg1とはいえアンフロ㌦で２桁ダメみられたら
LP不要どころか障害物程度にしかみられないんじゃないか。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:53 ID:SokiTQar: >>903
だな。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 23:59 ID:wojHEUVB: Ｄ＞Ｖ＞Ｉってどこで狩りしてるんだろ
西兄貴しか思いつかない。あとは窓手最下層あたり？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 00:09 ID:h0rjGi38: はいはいADS即死ADS即死
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 00:09 ID:g94gdQc5: ステルス
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 00:25 ID:gVfb3e/e: 対人ネタは他でやってよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 00:43 ID:UNkN/j59: ＞対人ネタは他でやってよ
流石にそれはｗ
数レス前を読めない対人厨が一匹紛れ込んだくらいで、
全否定は反応が極端かと。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 00:44 ID:UNkN/j59: ＩＤがunkだ。ﾏｼﾞ凹んだ＿|￣|○|||
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 01:10 ID:Um67dg7O: 　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 01:22 ID:W3F1724h: >>899
「急用が出来ました」と言って落ちたプリと
数十分後狩場で会った時の、あの何とも言えない空気。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 01:22 ID:39qhcwDH: >>892
廃ウィズにはAMPがあるからだな。
126だとレイドがSG4ヒット、禿は5？
つまり、AMPの効果によって4ヒット確殺も6ヒット確殺も意味合いは変わらなくなる。てことはIntを下げDexにポイントをつぎ込むのは有り。
素WizでDex先行はデメリットが大きすぎてやる意味がわからん。補正込み126にできる状態なら普通にありなんだがな…
ノーグはInt126でも熊がたまぁに残る。勿論キモゴレもな。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 01:25 ID:jgX+MEdO: というか、Int119をきると、廃屋の弓すら確殺できん。正直ペアだとプリは用事を…
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 01:25 ID:b0+qhitG: あげるな糞
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 01:31 ID:9LYifwde: ６ヒットならいいというが、当たり具合とかもあるし、
やっぱりなるべく少ないヒット数で倒せる方がいんでないかい？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 01:53 ID:JM9gKp6Z: >>917
だよな。変な場所に飛んで氷割り出来ないような状況もあるし
ＳＧ外縁に飛んでリカバ割りした際に稀に４、５HITで終わることも無いわけじゃない

確殺HITは少なければ少ないほどいいと思うぞ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:03 ID:T1bGNOoz: ブレスだけでINT126になる俺は勝ち組
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:20 ID:5NV4baOW: じゃあテンプレにかいとけ。
INT126Wiz以外は死ねと。

このスレ見たらそれで確定でよかろう。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:24 ID:caih376d: うっわ～頭悪～・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:28 ID:5NV4baOW: どっか間違ってるのか？
とりあえずDEX推奨は俺以外に見あたらない。
テンプレならそれぐらい言い切ってもよかろう？
コメントで>>903かいとけば十分。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:30 ID:T1bGNOoz: よかろうよかろう＾＾
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:37 ID:clxG2C3d: そう思うならそうすれば。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:45 ID:caih376d: 聞き返されるとは思ってなかったのでわかりにくい説明をしてあげよ～う

まず、何故に>920に対するコメントで>903になるのかな？
903がカンスト以外死ねと読めるならちょっとキミが心配だな～

狩場に合った出来うる限り効率的な（否効率の出る）数値にしようと言っているんです
それが高いほうがいい場合が多いってだけですよぅ
いきなり126って数字出してこれ以外はダメってのはおかしいな～

DEX推奨は自分しかと言うけど
一人はいるんだからその意見を完全に抹消するのはよくないよ～
少数派って括りではあるみたいだけどねぇ

空気よめなくてに否定されたのが悔しいのはわかるから
孤独気取らずに次から馴染んでいこうよ～
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:46 ID:UNkN/j59: 歴史が証明している事だが、テンプレには客観的情報と、
初心者向け情報だけ書いておけばいいな。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:48 ID:T5gSd69w: しばらく見ないうちにマジスレはどこへいってしまったんだ
そろそろいつもの人たちもどってきてくだしあ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:50 ID:5NV4baOW: なんか誤解された。
>>903で他の珍ステ系をフォローすればいいって意味。

ぐだぐだとステの型羅列せずに、ＩＮＴカンスト＋ＩＮＴ装備で126＆残りＤＥＸをテンプレに書けばいいじゃんといってる。
この流れ見たら文句は出ないだろ？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:53 ID:m1XfHPBu: 879 ：(^ー^*)ノ～さん：06/05/03 21:05 ID:rD/lkZY4
低INTでも使えると思ってるのは低INT型やってる香具師だけという法則

結論はこれなんだけどね
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 02:56 ID:caih376d: うわだめだ
マジに言い負けたくないだけのクソガキだった
難しい話してごめんね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 03:03 ID:5NV4baOW: ２年ごしのキャラを全否定されてるようなもんだからな。
まー自分含めて低ＩＮＴＷｉｚはキャラデリして消えろ、でＦＡ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 03:05 ID:T1bGNOoz: さて、NGっと
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 03:12 ID:m1XfHPBu: ｗ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 03:52 ID:6UXRAkTJ: >>931
わかったわかった、お前のFAはそれな。
FAと言ったからには、もう何も言うな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 03:59 ID:DLCZ1oT1: >>931
お前も含めてじゃなくて、お前だけ消えといてください
特にこのスレから

ゲームだけじゃなくてリアルでも低INTなのは、
さすがにこのスレには不要です
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 04:12 ID:8vUDHB5h: >>919
job70で狩りする気になるのか？
フェン耳で126でもいいと思うんだが。
('A`;)
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 04:34 ID:m1XfHPBu: エルダ中段ないと大変だな

ってことじゃ
938 名前：919 投稿日：06/05/04 04:39 ID:T1bGNOoz: 中段あるから特に悩まなくてもいいぜ＾＾

ってことでした。
レスもらえるとは思わなかった。今は反省している。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 05:30 ID:9Vtpsj8e: 5NV4baOW　は少しスレから離れて心を落ち着けた方が良いぞ；
煽り煽られ・・ばかばかしいと思わないのか。
ほかの煽ってる連中も同じことだ。

朝風呂入るなり、ちょっと朝の新鮮な空気吸いながら歩いてくるとか・・な？
いつものcoolなおまいらに戻ってくれ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 05:31 ID:PMsgsb3N: >861 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：06/05/03(水) 18:48 ID:S1rF6QDx
>このスレで狩りステでブレス込みINT126不要って人いるのか？

始まりはここだよな？

ID:Ga9QD5pv=ID:5NV4baOWか？
自分で言ってるじゃないか
>城ペア延々とやってるプリとかと組んだら「SGよえーよ禿」なのかもしれないけど、
>廃屋程度ならそんないらないし、普通にプレイする分にはDEXあげたほうがいろいろ楽。
って
ID:Ga9QD5pv=ID:5NV4baOWが言う普通にプレイする分てのが分からないが
廃屋なら支援込みINT115あれば弓も殆ど残らないはずだし(多分)、ソロも窓手に篭ってれば特に問題は無いだろう
だけどソロで監獄1とか行ったりするとマジでSP足りないし、
時計4、ノーグ1辺りもINT115で行ける事は行けるが、INT126に比べればスムーズな狩りとは行かないだろう

狩りステは幅広い狩場で高効率を出すためのものなんだから
出来るだけ一回のSGで敵を落としスムーズな狩りを行う為に高INTを確保するのは当然だろ

まぁ、何が言いたいかと言うと前後のレスはよく読んでから書き込めってこった！
ID:Ga9QD5pv=ID:5NV4baOWが狩りでもDEX>INT型の方がイイって言うのならもう何も言わないけどな

因みに俺は転生前DEX>INT120>VITで転生後DEX>INT120>VIT予定(装備変えればINT126調整可
素wizの時90後半までINT115でやってたけど、INT115で城ペアだけはオススメしない。(ゴツミノもあんまりオススメしない
PCがへぼかったのもあるけど3回ほど寝転がって一時間持たなかった気がする
PC変えてINT120にして行ったら普通に狩る分にはなんとかなった。
まぁ、対人型(Gvしかやらないけど)は効率を犠牲にしちゃうのは仕方ないと割り切ってるからいいんだけどね(´ω｀)
長くなってスマン
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 05:43 ID:clxG2C3d: すごく…どうでもいいです…
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 05:53 ID:PMsgsb3N: 特に下の行はどうでもいいな…('A`；
すまんかった
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 07:14 ID:H74GcNzy: 狩りの最適解探してるわけだろうが
INT＞DEXしかやったことない奴に、INT＞DEXが最強とか言われてもな

緊急時のSG1の発動速度が遅いだけで全滅した理由がINT型WIZになるわけだし。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 07:46 ID:K6lmrNvg: その事象はレベルが低すぎるんじゃないの
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 07:51 ID:LbCjMw68: 本来素WizLv95完成予定で、Int91止め→Dexカンストで育てたけど、
気が変わってオーラまで上げた俺が言うが、>>887は限りなく正解に近い。

転生後は速攻IntカンストしてDex上げてる。
今のとこ不満はないな。
Dex削ってVit上げるか、I=Dにするか少し迷ってるが。

GvGも某3期鯖の最大手でやってるけど、
無詠唱ユニットばっかりそんないても仕方ないし、
Intカンスト＞結構高Dex＞＞そこそこVitが、
一番需要高い廃Wizだと思うよ。
（超持ち、金持ちだったら、無詠唱ユニットにする価値高いと思うが）
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 07:59 ID:H74GcNzy: 無詠唱は2極だろ？
狩りで最強ステの到達点が無詠唱。

防衛ばっかりならINT＞DEX＞VITでいいだろうけど
攻めとかPPやるならそれじゃ無理だし
一番需要高いかどうかは、付き合ってる連中にもよるだろうし。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 08:05 ID:H74GcNzy: まぁ狩りステなら2極で間違いないよ。

それ以外のステは
>>903の言うとおり目的意識があってやってるわけだし。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 08:16 ID:LXhzL0ru: ペア・PTならI=Dだろうが、ソロ中心ならI=DはLv98でモチベ下がるから×だな

ん、どうしてかって？　そりゃ、マップ移動時の暗転復帰に時間がかかるマシンやちょいラグで
死にやすいからさ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 08:19 ID:db8G8xhl: >>943
むしろDEX型やると
やっぱDEXって趣味だよな
でも俺は高速詠唱に生きるけどね
って悟る奴のが多いと思う

自分はそれ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 08:48 ID:LbCjMw68: >>946
狩りの場合無詠唱ってほとんど意味ないと思うけど…
無詠唱の最大の利点であるところの、「詠唱妨害されない」ってメリットもないし。

PPはIntカンストの時点で論外だし、もう全然別の生き物でしょ。
あくまでGvでの需要を言っただけ。

攻めでも逆封鎖や制圧で局所的に防衛する必要があるから、
Int＞Dex＞Vitステでも役に立つよ。

無詠唱には無詠唱の仕事があるけど、
Dexカンスト廃Wizは珍しくないんで、
今からならVit多めの方が需要は高い。

つっても、別にそれを推奨するつもりはないけどね。
俺自身Dexカンストに魅力感じるし。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 08:50 ID:m3/HfqcU: まぁ人それぞれってことか
おれはDEXカンスト高VitHWiz持ちだがそれはPPで生き残るため。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 09:01 ID:LbCjMw68: って>>950か。
依頼行ってくる。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 09:06 ID:LbCjMw68: 依頼完了。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 09:59 ID:KldDFl9R: >>950
依頼乙
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 11:20 ID:M6BJBx4k: GWなのだなと感じる休日のお昼前、なんだよ未読70↑て
こんな時間に起床出来るってのは素晴らしいね

転生してもINTカンスト>DEXでやってるけど
確かに途中でINT止めてDEX上げたくなるな
1回素WIZでDEXカンストまで行ってると、あの速度が恋しくてたまらん
マジックアイズで苦し紛れにあがいてるのがホント泣けてくる
それも次のLv(92/61)でりんごに変えておさらばだが
あのかっこ悪さは表現しがたいものがあると思わないか？
などと次スレ依頼終わってるみたいだから雑談
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 11:25 ID:KldDFl9R: なんつーか、今現在依頼されていない希ガス。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139572410/
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 11:30 ID:S+sIq6/U: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146641620/7
こっち。それは500k行って埋まってる。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 11:35 ID:KldDFl9R: サンクス。マジで書き込む五秒前だった。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 12:30 ID:P98lWodd: >>940
それではなく>>837だと思う。

で、これの元はたぶんここ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/13195/1143697124/
一昔前は猫臨時に何故か低intウィズが多いのは事実だった。
今は知らんけど文章読む限りは相変わらずっぽいな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 12:55 ID:i6yz0AoF: 誘導

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#223
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146711710/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1146711710&ls=50
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:31 ID:KIVBkTuC: >>955
それは最愛装備が魔眼な俺に対する挑戦か？
もちろん見た目も好きだし性能も好きな素♂WIZ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:38 ID:0XFMBqD/: ずっと寝かしていた発酵まいwizを転生させようと思ったんだが
HiWIZって案外スキル余裕ないのな

大魔法使いを名乗る以上SGMSLoVは外せないしAMPとSWで
もうオーバーか・・・

今まで転生興味なかったから調べてなかったんだけど非常に厳しいorz
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:46 ID:S+sIq6/U: 再振り期間だった前スレ、前々スレあたりを見直しておくと良いよ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:48 ID:m1XfHPBu: SW取らなきゃいいｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:51 ID:0XFMBqD/: >>963
㌧ｸｽ
このスレは読んだけど前のはみてなかった
みてくる
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:03 ID:T1bGNOoz: >>962
FBやSWのレベル抑えることで一応可能だ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeBdqafcKGXhAfNak
967 名前：ナージャ式ブリリアント型とナージャは永遠の輝きが言いたかっただけ 投稿日：06/05/04 14:07 ID:db8G8xhl: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
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　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
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　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:07 ID:db8G8xhl: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:22 ID:0XFMBqD/: >>966
先生！WB4でありますか！
WB2を窓の水場で囲まれたときくらいしか使ってないかも・・・
でもIWとEstに変えればそこそこ漏れ的理想ですな

もはや埋めみたいなのでくだらない話
大魔法使いの1stからLoVを切ってTSを入れた
2ndでSG->TSがそこそこ実用になってきた
でも名前がかっこ悪いのねorz
ストォォォォム・ストォォム
って何だYO!

もう10回以上ネタになってそうだけど漏れは実際使うまで気がつかなかったので・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:24 ID:T1bGNOoz: >>969
ストーム（ガ）スト
（サンダ）ーストーム

サンダガでおｋ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:40 ID:0XFMBqD/: >>970
ネタにレス㌧ｸｽ

とはいえTSが先かよｗ
漏れにはアラーム君に囲まれながらTS出す勇気はないぜよ・・・

TU-KAサンダガなんて生まれてこのかた使ったことないと思う
あのシリーズの初中級魔法は8を除いて何のためにあるのかｻﾊﾟｰﾘ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:47 ID:ySjhHfqR: 再振りでSW取ってWB4を切った。サインクエ全盛の時代、相方と散々行ったペノ池WB狩りの栄光はもう戻らない。

　＋　　　　　ﾟ　　.　＋ i. ﾂ　　　　　　　　　　　　ゝ_!
　　　．　.　　　ﾟ　　.　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/ `　←WB4
　　　　　　　　　　　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' '　,/　。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　ヾ、　　　 l :　 i ,／ *。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
。　.　　．。　　　　o　　　　　　Y　　　 l :　 l'| 　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。
　　　　　　　　。　　　　　　　　 ! 　　 l :　,l 　　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　。　.　　．　.　　　.　　　　　　 l、　　 l :　l 　　．　。　．.　☆　.　＋.　.　　
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。　　　 /~ ニ口ﾆ{　　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　～（::;;;;;;:/　　 .|:;;;;;;: )
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐
　　　　　　　　　　　　　　　漏れ　　　　相方

こんな感じ？
おまいらが代わりにWB4を取って超火力を楽しんでくれたら幸い。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:52 ID:RWQNmGGp: 使える使えないは置いといて、WB好きなんだよな。
他のは氷だが、これは水って感じでよい
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:19 ID:PKPe6YnV: まずSSをみてかっこいーと思い、
氷雷を夢見てカタシムリにLBおとして「魔法初めてみた、かっこいい」といわれ、
今は亡きらぐなろくなうでSGの吹雪に惚れて絶対とうろと決意してここまできたβ2からの私。

今まで使ったスキルの中では……昔のTSが一番スキかな。
青い光がどしゃーんと。
んでSG、SSと続く感じ。

あなたが一番ＬＯＶＥな魔法はなんですか？
そんな埋め。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:27 ID:UXCGpc0I: LoVに惚れてWizを作った俺、今は転生したがLoVは外さない！
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:29 ID:oxoimz45: 埋めついでに独り言。
キャスティングローブ買ってみた。詠唱時間の差なんてさっぱりわからん。
マジコのほうがまだ実用的な気がする。どうしようもないネタでしたと。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:35 ID:r27uBUVF: >974
旧LB

LoV、SGも好きだけど
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:36 ID:VKUS8rPQ: 知らない人も居そうだが･･･

昔のTSとエフェクト修正前のLOVとSG
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:37 ID:VKUS8rPQ: あと追加で･･･

大量のモブの中に打ち込む旧HD
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:39 ID:KHjx5j0V: 俺は旧AMPが好きだ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:39 ID:SXM/Wqu+: 超兄貴すらハメ殺せた昔のFWがLoveな俺は懐古厨
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:49 ID:ToH215Hh: 無知識で始めたとき、WIZのスキルみて
LoVが最強魔法だと思っていました。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:49 ID:HzMUEaJ/: カトリーヌのように華麗に強いTSを使いたい。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:53 ID:PUXpVsbL: 埋めなのでこんな意見でもいいだろう。

旧FPと旧SWと旧バフォ
「俺の青Jが尽きるのが先か・・テメエのHPが尽きるのが先か、勝負だぜ！」
バフォ様とタイマンできたあの日。
闇3のバフォ様には、MDEF無視とはいえど、相当数のFPを打ち込まねばならなかった。
キー連打がアツイ。

>>980
このドMめ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 16:06 ID:LXhzL0ru: 再度次スレ誘導(メモとも言う)

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#223
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146711710/
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 16:13 ID:cgGvWwI9: 見た目ならLoV、性能…というより性質ならMCがLOVEだな

MCに画面揺れ以外のエフェクトつけてくれよ～
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 16:43 ID:0g4g5N2p: 旧AMPこそが廃Wizの象徴です
GFに文句に言うなど甘っちょろい
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 16:46 ID:8vUDHB5h: >>938
それ『ブレスだけ』とは違うし。
('A`)
素WIZエルダ中段なんて監獄ソロでINT122エギラでSP切れねーとか、
120でテレ耳&アクセ片方フリーくらいしか意味無いぞ。

>>940
かなり前に計算機かけたときは、時計4ペアで本部屋突入するなら126、しないなら120でよかった気が。
989 名前：ラウレル 投稿日：06/05/04 16:48 ID:EBzZSJ4N: くくく・・・そうだ。持ってきて欲しかったのはその古い巻物だ・・・
ここに書いてある理論を応用すれば、メテオストームのえっふぇくとは５倍、
消費SPは２倍に強化される。くくく・・・
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 16:57 ID:ovZe4go9: >>989

性能上がってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 17:08 ID:HzMUEaJ/: エフェクト5倍のメテオ……(*ﾟAﾟ)
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 17:20 ID:RWQNmGGp: >>989
エフェクトうざい
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 17:36 ID:KldDFl9R: マジスレの埋めはショコラにおまかせ♥
1-1001のハートをピックアーップ♪
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　!　ヽ! ＼　´／／／／ |＜二´_.. -‐ ´　／| o|::.:､::.::.::.::::.:.／
ヽヽ　ヾ:. ::ヽ´-' イィ´　 _L. -‐'´ 　　／|　 !､ﾉ､_:.::.:::.:,.　´
ｲﾔ、ﾌｶｲｲﾐﾊｱﾘﾏｾﾝ。ﾅﾝﾄﾅｸ、ﾊﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 17:42 ID:uX3EpPSe: ＞ハートをピックアップ
生きながらにして心臓摘出とは

恐ろしい子…！
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 17:48 ID:Ni0oy7gE: オボンヌ辺りにスティすればそんなの簡単

と埋め
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:13 ID:KldDFl9R: 埋めついでにお願い重力さまっ！
・FNの基本詠唱時間短縮。
・SiRのディレイ無しに。
・FPの威力をFB10くらいに。
・避けたらSWノーカウントに。
・ESTは…ｲﾗﾈ

どうみてもAGIWIZです。
本当に有難うございました。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:26 ID:U2Tdnilg: ESTはRoFXみたいに敵のHPが見える機能でいいよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:38 ID:/vrdlROw: 埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:38 ID:cgGvWwI9: 属性とサイズと種族が分からなきゃ話にならん
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:38 ID:WuzHTlk6: 1000だったらFNを取るぜ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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