＋アコライト・プリースト情報交換スレ#141＋+

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

＋アコライト・プリースト情報交換スレ#141＋+

1 名前：T ★ 投稿日：06/08/08 04:40 ID:???0: □テンプレ□
・あこすれてんぷら http://applepie.leminx.com/
・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/
□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・ヽ（｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!聖体ｰ！
2 名前：T ★ 投稿日：06/08/08 04:40 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ 78段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153655761/l50
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：T ★ 投稿日：06/08/08 04:40 ID:???0: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです、
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのIntについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます
また、SP回復量はそれぞれの環境、好みなどにより様々です
自分の主観に沿わない意見が出てもそれを叩くなどの行為はやめましょう
IM、アンゼなどのスキルについても同様です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 06:33 ID:4E37aSJ50: 4番目なんてはぢめてだぜ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 06:50 ID:FCSE1Q090: ＤＰは５でいいとおもう。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 07:42 ID:N8BQLRJU0: >>1
乙です
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 10:07 ID:YJpPtkOX0: サンクは７で十分なんですよ！！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 10:20 ID:kZiUADMeO: キリエは８以上がﾏｼﾞｵｽｽﾒ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 10:31 ID:wCGAkfocO: 支援切らさないコツは、自分に９のブレスと速度
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 10:34 ID:wCGAkfocO: これが無くちゃ何も始まらない。
ヒール１０
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 11:01 ID:PyVQObtp0: はいはいゲットしそこねーた
歌舞伎さん勘弁してください見逃してください
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 11:12 ID:W6oVB4VV0: JT10
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 11:41 ID:/ygM3BmP0: 既出かもしれませんが教えてください。
当方ＨｉＭＥを目指している廃プリですが狩場の相談です。

【Lv＆ステータス】ベース７３/ＪＯＢ３９　　ＩＮＴ１０５/ＤＥＸ９０
【取得済みスキル】ＭＥ８　アスム２　マグニ２
【取得予定スキル】ＭＥ１０　アスム３～５　マグニ３　キリエ６～１０
【大体の装備】ＡＬＬ７アコセット・他一通りの過剰装備＋廃頭
【現在の狩場】ニブル村
【狩りの仕方】徒歩で敵が居たらＭＥ設置
【質問内容】

ＭＥが実用ＬｖになってきてＧＤ３にいってたのですが、狩が安定せず
ニブル村を試してみたらこちらの方が安定してて狩りやすくて村に通っています。

このままニブル村に通おうかと思っていたら、知り合いに
村はＪＯＢがまずいからＧＤ３の方がいいと言われました。

それを聞いて経験値効率について色々ググッて見たのですが
いまいち欲しい答えが見つからないのでこちらで質問させていただきます。

・ニブルってそんなにＪＯＢがまずいのですか？
※ＧＤ３とニブル村の具体的な効率が分かる方は教えてもらえると有難いです
　（ニブルで育つとLv**/**でＧＤで育つとLv**･**等

・ＧＤ３で安定するコツを教えてください（立ち回り・装備等
（ＳＰが吸われたりハエで死に掛けたりと安定しません

以上よろしくおねがいします
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 11:49 ID:lPkf/GjI0: >>13
村はJOBが不味いというよりは
BASEが美味いって感じだと思うが。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 11:53 ID:/8ajrg/e0: >>13
確かにGD3のJOBは美味いが
それを補って余るくらい村のがBASE美味いって感じじゃねーのかな。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 11:56 ID:AiwpyDps0: マジ作ってみた。
前衛は飽きるからなぁ･･･
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:06 ID:aGc2QN4cO: >>13
さっさとbaseを上げれば効率も上がって行くのでbaseとJOBの差は気にしなくていい
GD3よりニブル村の方が安定するならニブルで狩ればいいと思うよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:27 ID:c/JaQHhh0: >>13
参考になるか判らないけど同じような質問があったところに誘導を
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1152723588/
ｽﾚNo128あたりから、熟読を

SP吸収が気になるってことは、かなりの馬を抱えてるということだと思いますので、
馬がいるようなら、距離をとってME展開で、詠唱中タゲられ始めるようにするなど
被弾することを少なめに考えていけばいいのじゃないですか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:29 ID:tcO18oko0: >SP吸収が気になるってことは、かなりの馬を抱えてるということだと思いますので

お前ら懲りないな・・・・・・だからMEの評価は一向に改善されないんだよ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:40 ID:NclDKEbS0: そんなにBaseとJobの差が気になるなら、ソロG作って上納して
GD3と同じ比率になるように調節すればいいだけ。

でも村よりGDのが金銭効率は↑だろうな。
チェイン裏切り青箱青Pと色々出るし。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:58 ID:aGc2QN4cO: >>18
質問者のINTと(特に)DEXを考えれば当然だと思うが？
完成したMEで気になるならかなりの量抱えてるんだろうが
22 名前：グールカード 投稿日：06/08/08 14:14 ID:BXrjybqt0: GD3でSP吸われず安定させるにはやられる前にやるか
テレポ無しで歩いて馬複数にタゲられないようにやるかくらいかな
またはキリエで回避、SP回復剤持つ

テレポ狩りでやってるとどうしてもMHあるから複数の馬持つことになるがな
SP増えたりメディタで回復量増やせば余裕は出るけど諦めるしかない気がする

>>20
ウィスパーカードもあいして！
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:41 ID:3mRQIjZL0: 込みDEX90だと詠唱遅いから馬からSPドレイン喰らう率は高いが、そこまで厳しくはない。
多分バックサンクを多用してると思うが、アコセットだと闇JTでずらされることもあるし
GDなら闇服＋カリツのほうがいいと思う。

シャアはフェンつけてHL連打すれば割と楽に落ちるし、熊盾も持っていってシャア処理中は
カリツから熊盾にするだけで結構違うんじゃない？

SPドレイン対策はこれと言って無いが、馬はME2発で落ちるから、抱えてからMEではなく
先置き気味に早め早めに展開すればいい。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:51 ID:Ir3h/9ai0: >>13
GD3で狩りをする時は、MaxSP上昇系の装備は避けたほうが、
SPに余裕が出るはず。

あと、基本テレポ索敵でハエ混みのMHはスルーするのが良い、
ハエはそのうちテレポして居なくなるので、その後MHを処理
するとかなり安定。
25 名前：13 投稿日：06/08/08 15:04 ID:2zZEiHhp0: >>14>>15
時間当たりのJOB効率は同じでベースがさらに村の方が上がるということでいいのでしょうか？

>>18
誘導ありがとうございます。レス後読ませていただきます。

馬１匹からME展開してます。馬が3匹以上orハエが2匹以上で死が見えるので飛んでます。
詠唱中に横沸きも多いのでそれで吸われる事が多いですね…
マグニを常時しててもSPが足りず青ポを叩く状況です

>>23
アコセットより闇セイントの方がいいんですね。情報ありがとうございます。
サンクはまだLv３でＭＥ詠唱が遅いせいでＭＥ発動までサンクが持たず
敷くだけ被弾が増えて無駄なので使用してないですね

金銭効率はＧＤの方がいいんですか？
転生前村育ちでしたが、ｓマフラーにｓマント、収集品と
かなり美味しいイメージがありましたが…
>ｃは出る確率低いからシカッティング
青箱の夢はありますけどねぇ…（笑
26 名前：13 投稿日：06/08/08 15:05 ID:/ygM3BmP0: 連レスしつれいします

>>24
アコセットをしないときは必ずジェスター装備でした；；
ＳＰ上昇系を避けるのがポイントなんですね。ありがとうございます
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 15:06 ID:tcO18oko0: 最近のスレの傾向ってMEネタ多いよね
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 15:18 ID:BXrjybqt0: >>24
MaxSP上昇装備避けた方が余裕出来るかな？
ソヒーとエギラなら確かにエギラの方がSP余裕出来るだろうけど
SP多くて不都合は無いと思ってたけどなにか問題あったっけ？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 15:55 ID:Ir3h/9ai0: >>28
馬のSP破壊が、MaxSPの2割減なので。

Dex低い頃は、SP破壊をよく食らったので、
そこそこ効果あったように思います。

ただ、SP破壊を喰らう頻度と SP回復力の繰り上がりで、
大分変わるので、自分にあったように調整お願いしますorz
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 18:39 ID:tcO18oko0: お前らこんな場所があるの知ってるか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1152723588/l50
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:28 ID:vqnQ8A6w0: 逆にあっち過疎ってるけどな
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:17 ID:3mRQIjZL0: MEスレは新要素が無いため話題に欠ける。
以前は生体狩りの話が出た事が数回あるが、その途端に激しい拒否反応起こす人が現れて
話題がすぐ停滞する。
質問する人と、荒らしぐらいしか来ないと言っていい。
所謂夏厨が沸いたと思ったら１日持たないあたり過疎ってるのは確かだが、向こうにある
支援プリスレに比べたらはるかにマシ。

まだ支援・ME・ソロ・PTと話題が広いだけ本スレの方がマシだが、こっちと似たり寄ったり
だと思う。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:30 ID:rMlcVo230: >>前スレ982
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153853679/982
>MaxSPが同じなら高INTメディタなしと低INTメディタ10って消費同じだろ。
スキル説明を良く読んだ方がいい。
MaxSPが同じだと仮定すると、前者の方がSP回復力が低くなる。
よって前スレ>>981の下記の考え方は十分ありうる。
>譲渡前提だと、低INT高メディタの方がいいのかも？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:31 ID:E/JNxtgR0: MEは新しい狩場が増えたわけじゃないからな～話題が無くても仕方ないだろう
自給は望めないが
全職で一番順応能力の高いのは支援プリなのは言うまでも無いだろう
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:33 ID:FA7ufpL+0: 狩場が増えたところでやることは同じなんだけどね。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 22:13 ID:Mdb3fas+0: ニューマが何度死につつ練習しても巧く出来ないよ!!
助けてプリえもん!!
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 22:14 ID:aGc2QN4cO: >>25
闇服は闇JTを食らわないという利点もあるが馬の念攻撃が痛くなる
後ろサンク敷く人の好みだな。敷かないなら闇は要らない
金銭効率はGD3の方がちょっとだけいいと思う
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:24 ID:2rdcZbIe0: >>36
張ってから動くと良い。

もしその方法で駄目なら、動いてから張ると良い。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 00:05 ID:cg+V8W560: >>38
ありがとう、プリえもん!!
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 04:15 ID:kLC/aBXIO: 転生した支援廃プリが停滞中なんだけど
もう少し頑張れば、一つの目標である
ﾀﾅﾄｽ7F↑PTの臨時に手が届きそうなんだ。
やる気を復活させる為にも、棚PTの魅力とか
教えて欲しい…。転生組のみだけあって、
色々刺激を受けそうなんだけど。
ﾌﾟﾘや他職の立ち回りとか、とても気になる。

当型 Lv79 D100 I80 V60
ﾒﾃﾞｨﾀ10 ﾘｻﾞ1 SW無他はｸﾞﾛ以外大体有　
携帯からでｽﾏｿm(__)m
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 06:10 ID:Bg30J3CG0: 見た目がいい敵がおおい
経験地も地味にうめぇ５～６人でいって２ｍでる
基本空いてる
ｲﾝﾃｨﾐしてくる敵がいる。テレポ不可ＭＡＰなのでＳＷがほしい
ＳＷしてくる敵もいる。教授阿修羅なＰＴだったらニュマおいてＳＷ防止
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 06:11 ID:NhCxosPA0: SW無しってことはサンクも0だよね･･･
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 09:36 ID:pEQy6Lzr0: >>42
その理屈はおかしい
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 09:46 ID:DOMdRoGy0: つ　SWの前提条件サンク３

ゆえにSWがなくてもサンクは持ってる可能性蟻
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 09:53 ID:lvJupncE0: 転生前に生体3に行った事があるなら、あそこをふたまわりぬるくした感じ
敷居は低いが程よい刺激と程よい効率を得られ、JobがうまいからADよりも優秀

ただしそれなりに危険は多い
相手は天使系だから三減盾が効かない為、相対的に敵が高ATKになる
加えてなかなかの高ASPDなのでLv80程度の廃プリでは耐えるのは至難だ
インティミはSWで防げるが、無いんなら仕方ない
拉致られてもコンセで合流しやすいLKが前衛なら安定する

低Lv臨時なら近場の7Fで狩るのが多くなると思うけど、
あそこは時間湧きの念4でBOSS属性[タナトスの絶望]がネックになる
必中HIT275な上に超FLEE使用で必中HIT600オーバー
これ対策にSBrアサクロがいると効果的になる

理想的な構成は、LK1、SBrアサクロ1or2、クラウン1、廃プリ1or2
ここにお好みで廃Wiz1、スナ1、教授+阿修羅セットなんかを入れる感じ
ただ生体3と比べて教授+阿修羅セットはやや過剰火力になってしまうので注意

ついでに言うと、GXと闇GXを放ってくるんで鎧Cはアルギオペがお勧め
バースリーなら闇GXは完全に無効化できるが、Lv80程度だと聖GXで死ぬ予感がするのでギオペのがいいと思う
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 10:11 ID:dRFwTet20: 100％の聖GXでは死なないの？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 10:47 ID:YDEAtton0: ハープに乗った少女の聖GXなら100%で4k↓くらいで
アスムで2k↓位だった記憶
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:13 ID:VVqteIrF0: じゃあ闇鎧で2.25でもアスム切れなきゃ平気?
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:17 ID:LRTmhTqo0: 一度闇鎧にアスム切れた瞬間に受けた時はHP10kが赤くなった
50 名前：40 投稿日：06/08/09 11:43 ID:/nY1+9TG0: ID違うけど、携帯から書き込んだものです。
書込みどうも～。スキルは、サンク２まで今の所ありまして、SW１０
を目指してます、リザ４先取ったほうがいいのか迷ってる部分は、ありますね。
まぁ、もう少しレベル上げておかないと、募集ﾚﾍﾞﾙ幅の底辺では役立たずな感じ
だろうな。もう少し頑張るか…。
5~6人↑2Mは凄いですね、監獄、廃屋、時計４、たまに城２等、ﾍﾟｱは飽きるし
棚PTｲｲﾅｧ。。。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:45 ID:ItTAOV3+0: 闇アスムで5kちょいだった気がする
まぁ即死ってほどではない
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:59 ID:gKAc8hMe0: 単独相手はあくまで理想、
状況によっては２方向から闇GX聖GXの同時攻撃もありえるので油断は禁物
手堅く行くならプパ鎧にホルン盾、
PTに関して言えば募集の幅が90台が多い為、
鯖によっては自分で募集しない状況だと80ではPTの宛が無い可能性もある
あそこは各職が本来の役割に徹しないと非常に危険な所だと覚えておくといいだろう
用はぺアの動きじゃダメだってこと
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:05 ID:DKeCLvz30: 久しぶりにRO復活したんですが、多くのカードが実装されてますね。
そこで質問なんですが、当方INT-VIT支援プリなんですが
通常で狩で、現在ではマフラーに何カードを指すのが主流になってるんでしょう？
私はイミュン装備してますが、狩場に応じてこのカードはこんな使い方があるとか
あれば、助言お願いします。いまでもイミュンが妥当なのかな？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:09 ID:DVVE066t0: 生体はクローク肩が欲しいけど
それ以外の普通の狩りはイミュンでいい
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:09 ID:u+B1KQAj0: 肩ならイミュンでいいと思う
買えるならデビリンでもいいんじゃねぇ？（*´￢`）
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:21 ID:N2c3g2sV0: 漢は黙ってチョコC
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:29 ID:7YQWGchF0: デビリンは服で属性をシャットできる狩場では神性能だろうなぁ…
対費用効果はちょっと…だけど
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:50 ID:su9a90F30: なんで、マグニをマニピっていうんですか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:52 ID:xnI+JzVk0: スキル名がマニピカットという名前だった時期があるから。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:57 ID:u+B1KQAj0: んだなぁ昔はキリエも今のキリエエレイソンじゃなく
キリエエルレイソンだったし
何で変更したのかが謎だ・・・
まぁ昔からやってる人がよく使うよね＞マニピ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:58 ID:N2c3g2sV0: マグニよりマニピの語感が好きだからマニピって言ってる。
マニピっていわれてた時代がいつかは知らないけど。 by コモド実装後からの戯言
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 20:05 ID:mib688ub0: マグニの方がなんかかっこいいから名前変わってから呼び方も変えたな
マニピってなんとなくすっきりしない感じ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 21:04 ID:xnI+JzVk0: >>60
Magnificatをマニピカットと読むにはムリがある。
いわゆる重力語だから修正されただけかと。
ちなみにキリエはKyrie Eleison
これもエルレイソンと読むにはムリがある。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 21:11 ID:xoCr++pp0: スピポやハイスピを集中や覚醒といったり
イムポをインポっていうのと同じだな
一度臨時の時に「マニピ常時でいいですよね」って聞いたら「はい？」って言われて
それ以来マグニと言うようになった
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 21:38 ID:Vk5+RKT20: 別に重力語でもいいと思うが。
ゲームの言葉なんて当て字とかもザラだし。

自分はマグニと言ってるが、ギルメンのLKは「マニピカよろ」とか言う。
通じれば何だっていい。

でも流石にギルメンAXの「ポケモンよろ」はうちのGしか通じないだろうな……
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 21:47 ID:xnI+JzVk0: >>65
なんで変更したのか謎、と>>60がいうから
謎でもなんでもないと言いたかっただけ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 22:57 ID:NHOf4R/OO: でも『キリエエレイソン』って単語が聖書で出てくるんだから癌の単純な訳ミスだ。

それが癌クオリティだｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 23:49 ID:pNyES/b40: マニピカットとかマグヌスエクソールシスムスの語感が好き
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 00:09 ID:jSyQYkkf0: つリザラックション！！
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 00:19 ID:5reQHGAi0: ソルジャースキルトンカード
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 00:43 ID:JNDdLlob0: 周りでマグニって言ってる人見たことない
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 01:56 ID:Bd79p1i/0: 俺はマニフィ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 01:59 ID:A9bCkKhs0: マグニなんて言ってる奴ホントに居るのか？
マニピ以外聞いたこと無いぞ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 02:35 ID:AspHwUwQ0: 俺の周りではマニピの方が少ないわけだが。
つまり、それぞれの人の環境次第。

>65の言うように、通じれば何でもいいだろ。
流石にポケモンはどうかとは思うがｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 02:44 ID:Z4Dvmyvg0: ポケモンは何を指してるのかもわかんねぇｗ
マグニってポケモンでもいるのか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 02:46 ID:fNFJ62fu0: 亀レスすまそ
>>63のおかげで昔からの疑問がすっぱり綺麗にぬけたじぇｗ
そういや他のゲームでもキリエエレイソンとかでてきたわー
重力語というとニタナとかツテローベーテムベートンとかか
懐かしい（*´￢`）
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 02:48 ID:y2yj+bHl0: 金銀時代までしか知らんがマナフィかな
ポケモン映画の宣伝でやっと分かったよ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 05:24 ID:fZQNe8Rs0: マニピカのピカでピカ○ュウ→ポケモンかと思いました。
私はニブル以降に始めましたが、みんなマニピマニピ言うのがなんとなく上級者っぽくて
真似してたら、今でもマニピって言ってます。

質問ですが、クロックｃ挿しの服を使用してらっしゃる方は何に挿してます？
セイントとの持ち替えと重量を考えるとアドベ、メントルあたりかなぁと思っていますが、
フォマルに挿すにはｃが安すぎて･･･
使用感、理由なども教えていただければ幸いです。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 05:35 ID:ixyaFuXj0: 好きな装備全部+7で揃えたいから100M下さい。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 06:54 ID:IiFM5HIf0: 150Mを大聖堂に神を敬いながら寄付していただければ100M差し上げますよ？

>>78
カウンター異常・闇火芋・プパ：セイント
水風アンフロドル：シルク
毒・お試し装備：メントル
ってな感じで分けてる。

セイントと同じ重量でシルクよりDefがあって全職装備可能な鎧ってことで使い勝手いいよ
Def4とそれなりにあるから旧Dならセイントとも大差つかない…というか見た目じゃ分からん
アドベだとノビまで使えるようになるけどプパ蛙(アポカリ)以外はノビで使うことないし…
レクが落とすから捨て値で簡単に手に入るし
元手が安いからクロック鎧が気に入って上位鎧でつくり変えたくなるまで十分使える
ちなみに自分は転生するまで闇と芋はメントルだった
81 名前：78 投稿日：06/08/10 07:34 ID:fZQNe8Rs0: >>80
ご返答ありがとうございます。
なるほど、やはりメントルがいいようですね。
付け替え前提なので+4メントルで試してみようと思います。
私も火闇以外の属性はシルク、HP増加と闇芋はセイントです。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 09:30 ID:bFq734eD0: 殴りプリに転職したところなんですがソロ～ペアメインでintは基本1で行こうと思ってます。
ＳＰＲはやはり取った方がいいですか？
あとイムポは3じゃなく普通殴りなら5でしょうか？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 09:43 ID:+2yAlPC30: magni鯖民でマニピをマグニと言う奴はいない
ハズ。

クロック鎧は場所を選んで使えばそれなりに使えないこともないけど
たまに肝心なところでヒールが出なかったりで注意は必要。
自分は回復財使えばなんとかカバーできるけど、
万が一PTメンバーにヒール出ないって状況避けたいなら、PTでは別の装備で行ったほうがいいかも。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 10:31 ID:YWY0woHM0: 今後のスキル取りについてハイプリさんに質問なんですが、

・メディタ10ほしい
・高レベルキリエもほしい（できれば10、最低でも8）
・SWもほしい

以上の場合、どの順で取っていくのがベストでしょうか。
なお、現在のスキル構成は
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gX1sXdAhEbqkNqnqB2fanJy
です。
ステはI(105）＞D（90）＞他1で、今後DEXが120に達成次第、VITに若干振る予定です。
相方はLK。他によく組む職はGX、アサです。

アドバイスを頂けたら嬉しいです。よろしくお願いします。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 10:45 ID:Z9CKeIzI0: GXが天使持ちならSPを気にせずキリエ→SW→メディタでいいんじゃね
天使なしでSPが気になるならメディタ5→キリエ→SW→メディタ１０とか

と相方いない万年ソロなHIMEが応えてみる
86 名前：84 投稿日：06/08/10 10:47 ID:YWY0woHM0: すみません。
スキル構成に誤りがありました。
上記スキル構成＋LAが正しい構成です。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 10:50 ID:+2yAlPC30: 高レベルになって、切っても良かったんじゃと思えるスキルはメディタ＞キリエ＞SWなので、
低メディタ→SW→キリエ→高メディタが一般的じゃないかな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:13 ID:Q5aBivR70: >>84

キリエ10って必要？
自分にキリエ、PTメンバにはアスムをかける事がほとんどだと思うので

適当な計算
Lv95 ジョブ60と仮定
ｉｎｔ105DEX120Vit63
HPUPはHLシューズのみ
MHP8831

キリエ10 MHPの30%を10回防御
8831の30%は2649
約264のダメを10回防御

キリエ6 MHPの22%のダメを8回防御
8831の22%は1942
約242のダメを8回防御

よく考えてみて、キリエ6くらいで十分と私は思います
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:15 ID:BiALv77g0: 今何で困ってるか、から考えた方がいいと思う。
GXと組むというのでメディタ10が欲しいんだろうけど、メディタは状況見つつ
上げていく方がいい。

自分ならメディタ5～6→SW7→KE6～8→メディタ・KE・SWの補完、かな。
最終的に生体↑なDを考えるなら、行けるLvになった時点でSWは持っていたほうがいいので
それを考えてKEよりSWを優先気味に。
90 名前：84 投稿日：06/08/10 11:24 ID:YWY0woHM0: ありがとうございます。

メディタとキリエが欲しいのは2600↑ヒールがしたいことと、
LKとバーサク狩をしたいからです。（自分ではなくLKに掛けます）
GXは天使持ちパラですが、こちらのSPを気にせず走らせてあげたいことと
超ヒールへの浪漫ですね。

やはりメディタを少し取ったあとにキリエorSWで最後にメディタが
いい…のでしょうか。
キリエとSWの取得順が迷います。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:36 ID:tElXe4okO: SW7はJOB60位までに目指した方がいいよ。
メディは育成過程に欲しい程度と考えてひとまずは6くらい
キリエはGv参加しているかつ自分以外に使える人が少ないなら優先度を上げてもいいけど、
そうでないなら中レベルで様子見がいいと思う

個人的にはSW＞＞キリエ＞メディの順に高レベルにするのが良いと感じてる
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:46 ID:BiALv77g0: >90
生体で稼げるようになれば話は別だが、JOBは本当に上がりにくい。
逆に生体で稼げるようになれば、JOBは勝手に上がるしJOB70もTOMではない。

Lv90でJOB55～58程度だし、JOB50超えてから上がりにくくなる。
ちなみに自分がJOBが上がりにくいと感じたのは50超え、55超え、62超え
ぐらいで壁を感じた。

最終的に欲しいスキルを網羅するにせよ、優先するスキルと後回しにしても
平気なスキルを分けないと、必要なときに取ってない、となる。
その構成の中で削れるのは高LvメディタやKEなので、まずは必要最低限にして
SW優先、その後に上げていく方がいい。

PTMにSWを誰も持ってない状態で生体に突っ込むのは無謀すぎるし、90の段階で
最低でもSW7持った状態にした方がいいね。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:57 ID:erNbHqQY0: ニタナとかツテローベーテムベートンとかか

・マニピ
韓国ではfiとpiの発音の区別がない。
#聞き分けもできない?
また、gの音は無意識に発音するので表記から消えやすい。
従って、マグニフィカットがマニピカットになった。
#逆の例では、payonがフェイヨンと表記されている。

・ツデローヘデムベトーン
イエロージェムストーンをShiftJis漢字コードで表記し、
それをAscii文字として大文字小文字変換してしまった結果。
アィイゥウェエォオカガキギクグケゲコゴサザシジスズセがそれぞれ、
ヂッツヅテデトドナニヌネノハバパヒビピフブプヘベペホに化けた可能性がある。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 12:15 ID:s3+BlD2V0: 未だLv70にも満たない転職したてのハイプリです。
ステはINTに補正抜き60程度のみ振ってあり、他は保留中・・・。

【目標ステータス】Lv91 / Job61 / VIT73+6 / INT70+20 / DEX81+18（補正はJob補正+ブレス10）
対人装備を基本にし、装備によるステータスの補正は考えていない為、補正はJob補正+ブレスのみです。
Jobが上がると補正込みでVIT80、INT92、DEX100となります。

【取得予定スキル】http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbqloqnkeyAjSaNJy
当面の完成はこのように予定しており、これより上がることがあれば、
順次キリエ9、SW10、アスペ5、（メディタ5）と振っていく予定です。

【Lvの上げ方】ギルメンとの狩りがメインですが、特定の人、
特定の職と組むわけではないので実質常時臨時と言えるかもしれません。
普通の臨時にも行くと思います。

【特定の相方】無し

【現在の狩場】基本スキルが揃うまでは畳でヒール、基本が揃ったのち臨時の予定です。

【質問内容】
・テンプレによると攻城戦では未だに聖体を推奨スキルだが、今現在でも取る価値はあるのか？
・目的とする万能支援型として、INT92、メディタ3は十分か？メディタを5まで上げたりINTを増やしたりする必要はあるか？
・対人を行うにおいてVIT80、DEX100は十分な値と言えるか？

【こだわりと目標】元々サンクを覚える為にプリを作ったのでサンク7は削れません。
目標は特に目立つ強さが無くとも、ペアから大規模PT、対人まで、
無理にSP回復アイテムなどを使わなくても卒なくこなせる万能支援型です。
SP回復は無茶な狩り方をしていない時は切れない程度あればと思います。
教授入りPTで特に厳しい状態ではなくても頻繁にSPを要求するのは回避したいです。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 13:30 ID:NBh7C+1A0: >>82
95%回避できるFleeがあればINT1SPR切りでも問題ない
ヒール連打するとSPはすぐ切れてしまうが、そのような状況になるならテレポした方がマシ
相手もしっかり回避してくれる職ならペアもなんとかなる
SPに余裕を持たせるならSPR取ってもよいが、少しINTに振った方が効果はあると思われる

ステがわからないが、一般的なFleeを確保したAGI>STR型なら
殴りプリはアクティブな攻撃スキルがないため、STRが低いうちは
攻撃力をブーストできるIMは極めて有用
3とは言わず、5取っておきたい

>>94
大人数とかGXの支援でもなければSPはなんとかなりそう
対人というのがPvも含まれるのかどうかでまた違ってくるかもしれないが、
GvならそれくらいのVITとDEXあればそつなくこなせると思われる
Gvで聖体はネタで使っているところしか見たことない
Hiプリでグロは明確な用途がないなら切るのもあり
マニピ3はDEX高くてもやはり手間がかかる
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 14:37 ID:lwtmfPBC0: SP回復が45ぐらいだと5～6人PTだと10分に1度くらいSPが切れる
50～から切れない感じ
そのステだと大人数PTの支援はきつい
SPきつい狩場としてはゲフェニア、タナトス、ジュペロス、生体だからそこを避ければ…
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 17:12 ID:Wvi2hk5v0: >>94

> 聖体を取る価値はあるのか
Gvで聖体が推奨されたのは、大魔法の被ダメを軽減する手段も対抗属性も少なかった時代の話。
新しいスキル・アイテムの登場で、昔ほど必要とされるスキルではなくなってる。具体的には、

・被ダメ軽減ならアスムEmCという手がある
・ダメージを無効化し反射もできる点ではカイトが優れている
・ゴスリンで無属性軽減・ドルで石化とFWを無視したい人には邪魔になる
・敵側にバレると闇付与で逆手に取られる危険がある

逆に言えば、カイト・EmCがなく(使えず)、味方は全員アンフロ固定で、
相手に聖体がバレないという条件が揃った時初めて使う価値が出てくる。
個人的にはほぼ使えないスキルになったと思う。

> 万能支援型としてINT92メディタ3は十分か
>>95-96に同意。GXとのペアや5人以上でプリ1人という構成はきついと思う。

> 対人においてVIT80DEX100は十分な値か
Pvに言及がないので対人=Gvとすると、悪くはないと思う。
ブラギスクリームへの耐性を考えると不安だけど、ADSで即死の危険が減る利点と相殺と言ったところ。

あと>>95でも言われてるように、マグニ3はソロではよくてもPTではだるい。
グロリア、キリエ、アスペのいずれかを削ってでも5を取る価値はある。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 20:33 ID:1W3R397B0: うんまいショートカットの割り振りが定まらないから、支援するのが面倒くさくなってきたな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 02:42 ID:piZ8Z5GC0: 　　　　VIPからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　VIPからきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　｀-=ﾆ= |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　　　　　　　　　　　　帰　り　ま　せ　ん　勝　つ　ま　で　は
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 05:25 ID:LJSjKuVo0: >>97
VIT80は1番アシデモがきついんじゃなかったっけ
以前このスレで最大HPとダメージの関係のまとめが出てたよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 05:27 ID:hyl1ntDw0: サクレってさぁ、どうみてもカチューシャに見える
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 05:37 ID:JmUtR/uP0: >>99
VIPへお帰りください
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 06:57 ID:sOeNjIS20: >>100
vit40↑はMHPの関係からしてそう変わらんはず。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:16 ID:nBAKKfsk0: >>95-97
返答ありがとうございます。
聖体はどうやらネタ（？）に近いようなので取らない方向で考えます。

対人はあまり行くことも無いとは思いますがPvも含めて考えています。
その場合VIT80では足りないでしょうか？

SP回復については上記のステータスだと40前後ですね・・・
狩りの際はエギラを履くとしても全然足りません。
INTを10上げて80（Lv96）にするとエギラ込みでSP回復49になるので
このくらいがレベル上げ的にも現実的な数字でしょうか。

ここから更にレベルが上がるかは不明ですが、Pvをやるつもりなら
この先のわずかなポイントをVITに振るか（振れても補正込みで89）
重量効率を考えてSTRに10程度、VITを補正込み87程度にするか考え物です。
どちらにせよここまで来るとLv99の話なのでいつになるやらわかりませんが。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:24 ID:nBAKKfsk0: >>104のSP回復についてはINT80だけではなくメディタも5に上げての計算です。

もう一つ書き忘れが・・・
グロリア、キリエ、アスペを削ってでもマニピ5を取る価値があると書いてありますが、
スナやアサと組むことがあるのでグロリアは削りにくいのと、
アスペは知人の盗作の関係で5が欲しいので、削る場合キリエになります。

攻城戦では基本防御支援はキリエになりますし、テンプレのキリエ推奨レベルも
9、もしくは10が推奨とのことですが、そのキリエを9から7に削ってまで
マニピ5を取る価値はあるのでしょうか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:35 ID:nBAKKfsk0: 連投失礼・・・
>>94ではJob61の状態しか書いてありませんでした。
これもいつになるかわからないJob70の話ですが、最終予定は

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhFbqmbqnkeInjSbnJy
このように考えていました。

ここからキリエを7に減らしてもマニピを取る価値があるならば
Job61の段階でもキリエを4まで削ってマニピを5まで取ろうかと思っているところです。
マニピが変わるのは持続時間だけなのに対し、キリエは効果自体が変わるので
先の話ではありますがどうにも踏ん切りがつかない状態です・・・。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 10:31 ID:jFWl8nmjO: >>106
キリエ7マニ5でGv参加してるけど
10あるに越した事はないけど7でも妥協できる
って思ってる。

再振りの際にマニ4から5にしたけどそれなりに価値は有ると思った。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 11:35 ID:WnwjWF7X0: マグニはほとんどのPTで常時必須になるからなぁ
廃DEXでもかけなおしめんどいから高Lv欲しくなるはず
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:44 ID:G3PXm6EP0: 高DEXならともかく100程度だったら最低4ぐらいほしいな
ちんたらやっとられん
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:19 ID:/sxC11mk0: >>106
90代後半のD>A>I量産スナイパ＆70代支援廃プリ持ちですが、マニピ５は自分的には必須です。
城・騎士団他などではDS・FA・＃がメインとなりますがマニピの詠唱による拘束で、打ち込みたいタイミングでできないのがちょっと苦痛です。
（ピンチ時のアンクル・Trs・＃が詠唱できず決壊することも。）マニピ中にしょっちゅう移動を止めるのもつらい。
それが低Lvマニピだと５を取ってるプリさんに比べかなりつらい感じ。
また、LAを多様してもらう用狩り前にお願いしているのですが、それが減るのもあんまり好まない感じです。
高DEXならまだ良いのかもしれませんが、プリとしても/bm使ってスキル多用したいとなると考え物。
低DEXなら５は必須だと思います。
まぁ量産スナイパの視点からなので、他職メインの人はどうなんでしょうか？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:28 ID:nBAKKfsk0: >>107-110
ありがとうございます。
キリエを削ってでもマニピを取る価値はありますか・・・。
キリエ9→7ではなくアスペ5→4、SW10→9にして取る方法もありますね。
どうしようか迷う所です。

転生前がINTカンスト、VIT80程度、DEX補正込み70（くらいだったかな？）の
バランスプリだったため、DEX100で低DEXと言われると非常に違和感があるのですが
DEX100は完全支援プリとして低い方なのでしょうか？
完全対人やMEプリだとカンスト当たり前とは聞きますが・・・。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:28 ID:RMChbSy60: >>111
つ「アスムプティオの詠唱時間」
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:38 ID:539oDUJa0: コミケなんてやめちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数万人でエロ本あさって何が楽しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:40 ID:smDIEOjQ0: ここに書かれても困る
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:41 ID:539oDUJa0: すまん誤爆
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:03 ID:fV/Z9iGR0: 素直な ID:539oDUJa0 に萌えた。

>111
>112も書いてるが、アスムの詠唱時間と掛けなおし頻度のために素プリと違って
高DEXが欲しくなる。
コンビやトリオならDEX100でも廻せるだろうが、6,7名とかの大PTの支援をすると
DEX100程度では遅すぎると感じる人が多い。
さらにディレイが長いので、余計にストレスを感じる。

このあたりは環境と個人差で左右されるが、廃プリの場合DEX100は普通、またはちょっと低め。
決して高いとはいえない。
実際に使って支援すれば判ると思う。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:17 ID:10qj3k9X0: 最近の追加MAPのボス狩りってニュマ必須になってる感じがあるんだがどうだろう。
ユペロス、生体、タナトスのボスはニュマがないとボス狩りにも誘われない始末。
自分のキャラは持っているからいいんだが、持ってないキャラでそれらのボスとかどうなんだろう？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:28 ID:xMDgQbJ70: ニュマ持ってないプリってどうなんだろう？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:33 ID:f5GioZ4B0: ニュマ必須もなにも、どうだろうもなにも、
ユペロス、生体、タナトスのボスに誘われるのは廃プリがデフォだよな
ニュマ切り廃プリとか聞いたこともないんだがどうだろう。

いちいちボス狩り行くのにニュマある？なんて聞かれた事も聞いた事もないな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:52 ID:cdUQ5Okz0: 素プリでもニュマ切りなんて最近は聞かない。

でも、超初心者で情報サイトやら色々調べないでニュマ切ってるとか
β時代から育ててきてニュマ切ってるとかありえなくは無いかも。
しかし、廃プリになるまでプリやっててニュマ切るってのは考えにくい…
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:55 ID:uBPcz5b60: ニュマ切ってる香具師ってルアフから全部切ってるタイプなんじゃね？って思ってしまう。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:56 ID:08UXftIU0: 生体前ならニュマ必要な高LV狩場はないからありえるかもしれない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 17:02 ID:KwIIrukB0: 城でﾌｪﾝなしWizの保護にﾆｭﾏ必須だったような気が。
ないと横湧き弓ﾚｲﾄﾞでgdgdにならなかったか。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 17:05 ID:ijpL3heZ0: フェン無しWIZなんてそんないない
でも普通にCA痛いから必要だった
いらなかったのは廃屋火山亀しかいかねーみたいなやつだろ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 17:09 ID:jFWl8nmjO: >>116
6～7人を一人で回すケースは稀じゃない？

>>100
実際にDEX100でやっているけど3人までいける、4人になるとちょっと苦しい、5人になるとDEX以前にSP持たない

キリエ8SW8じゃダメなんか？
90代はタナトスと生体しかイカネならSW10もいいとは思うんだが
そうでないなら7あたりでもいいと思うよ
キリエ8も9も大差ないかと

余談だけど、転生前は似たステ。今DEX100でかなり速いと思ってる
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 17:10 ID:uBPcz5b60: DEX100で実用的だけどフェンつけっぱなだとDEX110くらいあると幸せな俺
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 17:18 ID:M3tUKVee0: ＤＥＸ100でいいや、と思っていたけれど
ＤＥＸを上げているうちに中毒になってｶﾝｽﾄしてしまった自分
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 19:11 ID:jFWl8nmjO: ハイプリでHP回復剤持って行かないのって普通なのかな？

周りでタナトスとか生体行く時でも、HP回復はおろかSP回復も持って行かないハイプリがやたらに多いんだ

そこで聞きたいんだけど、お金はそれなりにあるという前提で

・高レベルDに行く際に回復剤は持っていくか？
・持って行かないとすればどういう理由か？

この二つを聞いてみたい
ちなみに私は持って行く派。
理由はリザ4したあとのディレイ中に殺されたり、
湧いた時に殲滅役が私の抱えているMobまでに手が回らない事があるから
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 19:26 ID:Wp7Xj3qf0: スリム持って行くけど、大体使わずに死ぬ場合が多い
プリでピンチになるとテンバッちゃって使えないんだよね
自分が前衛職や他の後衛職やってる場合は連打するんだけど。
回復使うっていう行為が非日常だから咄嗟に出来ない。

持って行かない場合は、まず使う必要のない旧Dかな。
騎士団とかまず使う必要ないからいらない。
その分聖水と青J持たないと行けないしね。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 19:29 ID:CkPyQFNP0: 素プリだけど白ポ使いまくってたら、通常回復薬のように連打するようになってしまった
逆にSP回復薬を連打しようとするときうまくできなくて混乱する
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 19:47 ID:KwIIrukB0: 生体行く時は白ｽﾘﾑ少ししか持って行かない。
青ｼﾞｪﾑ200ﾊｴ80白ｽﾘﾑ少々持って、ﾃﾚﾎﾟじゃなくてﾊｴで目的地に行って、重量超えてる
ﾊｴを捨てるって感じ。
要するに持てないので持って行かないのです。
生体じゃﾋｰﾙ連打する状況はほぼ詰みだからSP剤いらないし。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 20:51 ID:BfULByni0: 最近廃プリになったばかりですがアスムほんとに大変ですね…
素プリ時代はINT120>VIT80>DEX75ぐらい？で
転生後はINT抑えめにしてさくっとDEX80ぐらいになりましたが
以前よりDEX振ってるのにアスムやマニピでいちいち立ち止まるのが
ものすごくまどろっこしく感じます。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 22:31 ID:dOab/AFP0: >>128
生体3とタナトス7F↑以外の狩場では持たないな。
生体3の場合は白ポ20とレモン20ほど持つ。
教授が居る場合レモンは5に減らす。

スキル振りの順番でメディタを後回しにするとかありえないな。
低レベルの頃こそメディタが必要なんだから、Intとメディタは最終値を決めて真っ先に上げるべき。
90にもなればMSPのお陰でSP回復量それなりになるし、生体3はSPきつくなる狩場じゃないからね。

オレのスキル取得順はこんな感じ
狩り完成job54(Int44)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhDbqkOqnqAbNjScaJy
再振りで生体3仕様に変更job62(Int46)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbokOqnqEyAjSbAJy
現在job69(Int46)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbqmbqnqEyAjSbAJy
最後のスキルでキリエ10にして完成。
ステはD99V83I46余り45
もし再振りが来たらメディ4にしてグロ5にする。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 23:43 ID:+DoGBTWK0: >>128
どこに行くにも保険で最低イグ実１葉１青３０は持つね
生体などではスリム３０種５葉２ハエ５蝶１青もてるだけ
教授いようといまいと最低限のＳＰ回復財は必要だと思う

>>131
生体でＳＰいらないとか恐ろしくＰＴＭがｶﾜｲｿｽなんだが
おとなしく入り口でハイドもって座ってればいいと思う
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 00:09 ID:thuNbOrQ0: 生体でSP持つかどうかはPTMの構成や狩りスタイルで大幅に変わると思うが。
SPが足りる足りないの言葉だけで判断するのは短慮すぎると思う。

自分の場合はG狩り主体だが、参加構成次第では6名↑PTとかでプリ１とかもよくある。
こういう時はSPが常に残り500以下とかだが、もう一人プリが居るとSPは十分余る。
今98/68でINT105メディタ6だが、この構成では足りないので、JOBが上がり次第
メディタに突っ込む予定。
SP枯渇気味の時はエギラ履いて座って回復させてる。

ちなみに自分は生体行くときはイグ実２イグ葉２青ジェム１８０蠅１０蝶２。
その他回復材は重量のため積めない。
保険のイグ実だけでは回復材積んでるうちには入らないだろう。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 02:41 ID:gqm6kkhp0: >>133
現在job69(Int46)
ステはD99V83I46余り45
もし再振りが来たらメディ4にしてグロ5にする。
INT46メディタ4ってベース99極INT装備にしても
2ｋヒールなんだけどMSP2ｋエギラはいても自然回復41って
一般狩場でも結構SPきついんじゃないの？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 04:21 ID:TLA7Liwv0: 回復剤は行き先と構成によるけど、最低～最高の幅で、
マステラor白スリム20～40、イグ種2～8、青石20～50
（生体タナトスはちょっと特殊なので別）

SPはエギラ履いてSP回復量42。
Gxとのペア主体で平均して1時間にイグ種1個くらい食べる感じで過ごしてる。
ギルド狩りの人数多めやリヒパッチ以降のヒールかさむ狩場だともっと食べてる。
2時間に3個～4個くらいの感覚。
ただし、このあたりは本当に行き先と構成で全然違うし、アイテム不足で不安になるのが
嫌なので、回復系アイテムはかなり余裕をもって持ち込む感じ。
アイテムを叩いて買える命はなるべくつなぐようにと…思ってるけど時々躊躇してしまうこともある。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 06:42 ID:FgJEuzxo0: も前さま方、ひょっとして天下クリの効果って重複しないのかね・・？_|￣|○
よーしパパいつもの2倍気球出しちゃうぞー、て2つめ買ったのに全く発動率が増えてる気配がないんだ・・・
職はアサなんだがこっちのスレの方が殴りプリで使ってて知ってる人多そうなんでこっちで聞かせて下され
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 06:46 ID:Ahia3oLh0: >>138
重複しないで散々既出。
でもたまにしか話題に出ないから知ってる人少ないのかな。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 07:00 ID:FgJEuzxo0: うひょあhｈ；ｋ＠ぽお；ｊ＠ｐｌｂの；!!

うん、そうだよね、どう見ても重複してなかったもんな・・

ｶﾞｲｼｭﾂゴメンな。テンプレサイトは見たんだけど乗ってるところ見つからなくて
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 12:02 ID:7PXsNnZY0: 未転生ＰＴでも水場を利用してアビス3Ｆ行けそうな気がしてきた。その前に2Ｆを通過できないわけだが。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 12:35 ID:Xr+jwVkh0: アビス3Fうまいんだけど、うちの鯖だと誰もボス倒してくれないから・・・・
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 13:42 ID:aKJLOfD60: >>138
オートスペルはカード複数でも効果重複しないっていう話なら
どこかに乗ってると思う。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 14:34 ID:Y39LURV/0: やってて思った。
ＤＥＸ１（素）だとアスムを６人にやってる間に始めにかけた人の
効果切れそうになるのか。

通常狩りはキリエでいいや（1/1)
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 16:31 ID:oPVXx5lR0: 当方、レベル90前後の素ウィザードです。プリーストさんたちに質問があります。
ウィザードと城ペアをする場合Intはいくつが好ましいですか？

ステータスはInt99 残りDexのタイプで調整可能Intは126か121(極Dex装備でも1余るので)です。
ちなみに素Dexはだいたい70-85くらいになると思います。

自分の周りのプリーストさん達の意見では、いくらIntが高くても詠唱が遅いと耐え切れない、
安全面でInt低くてもDexが高いほうと組みたいとの事でした。(何回もSGして構わない、FWで自衛＆滑り割りして欲しい)
この人たちが柔らかすぎてお城に向いてないとかいうわけではありません。アスムアリの人もいますし。

先日マジスレでも(Intに関して)同じような質問をしたところ、ウィザード側の意見としてはInt126は必要みたいです。
こちらは攻撃する側ですので、126未満だと効率が下がるという事でした。

自分としてはInt126がいいのですが、組んでもらえなければ狩りにもいけないのでプリーストさんたちの意見を聞きたいです。
別キャラでプリーストもいるのですが、Dex重視型なのであまりウィザードペアはしません。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 16:45 ID:ChhQ5iME0: >>145
転生してから出直してください。

とかいう冗談はともかく、素Wizなら126必須。
120以下だと2回は割らないと敵倒せないので2回目以降のSGを撃つパターンが多くなる。
どんなにDEX上がってもSG2回の戦闘時間がSG1回の戦闘時間より短くなることはない。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 16:53 ID:vc7Wlq0d0: 120は最低限。詠唱が遅くなりすぎなければ126欲しいね。
そのステだと126でもいいんじゃないかな。周りはそんな高INT欲してないみたいだし。

＞どんなにDEX上がってもSG2回の戦闘時間がSG1回の戦闘時間より短くなることはない。
といっても例外はあるからね。
詠唱が遅すぎるとインティミやCAや横沸きを食らってｇｄｇｄ化しやすい。
耐える時間が長くなるから、一回に抱えられる量も少なくなる、など。
周りと自分の感覚で120と126は相談でいいと思います。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 16:54 ID:vc7Wlq0d0: ＞そのステだと126でもいいんじゃないかな。周りはそんな高INT欲してないみたいだし。
↓
そのステだと126でもいいんじゃないかな。周りはそんな高INT欲してないみたいだけど。
149 名前：133 投稿日：06/08/12 17:14 ID:8VZX+FzK0: >>136
今は生体3がメインだからSP装備することほとんどないけど、
SP装備でInt72にすれば自然回復43ある。
メディタ4に下げた場合素Int52まで上げて自然回復43はキープの予定。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 17:33 ID:ChhQ5iME0: >>147
> 詠唱が遅すぎるとインティミやCAや横沸きを食らってｇｄｇｄ化しやすい。

LV90だとI126D109 or I121D113。
詠唱時間はサフラ無し4.0秒と3.6秒で0.4秒しか差がない。
実質0.2秒のために戦闘時間2倍にすればgdgd化する可能性は高くなる。
(常にアチャをSGに巻き込めるわけじゃない)

ついでに参考資料。

弓(2hit)
120 18.2
126 35.6

弓(3hit)
120 92.6
126 100.0

禿(6hit)
120 89.3
126 99.4

本(6hit)
120 78.2
126 98.2

それぞれのINTでの撃破率。
弓が2hitと3hit両方あるのは2hitした時点でSG外に飛ぶパターンを考慮。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 17:39 ID:2U7NNK650: 城でINT120だと、2回氷割っても本やハゲが残りやすいのが痛いな
レイドが2回凍る人と組んだときはかなりテンポ悪く感じた
そしてINTより気になるのが、死にたくなければ闇鎧を着てくれってことだ
ペスト鎧とか着て楽しめれば死んでもいいってなら別にいいけど、属性攻撃連打されたら守りきれん
それでWIZ側が死ぬならまだしも、WIZが死ぬと大抵プリも死ぬんだよな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 17:43 ID:vc7Wlq0d0: >>150
まず必ず2倍になるわけじゃないから
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 18:41 ID:zk7R5CzY0: 控えめに言っても2倍以上になるだろ

WIZ持ちとしてはいくらガスターと罵られようと
最短時間で敵を倒すために一回の詠唱ですませたくなる、なんせ安全だからな
余剰火力が出るようならSGのLvを落とすとか、単体から処理に入るって時は別
素WIZだと一発で済むラインが低くて、城だと割ることが前提になるが
INTをどこに持って行くかは126、130、133、で悩むべき、今は料理もあるし後ろ二つも十分射程範囲
番外として126+Sign*2みたいな選択肢もある

つか単体処理に入る時LAかサフラにするかは、みんな126で考えてるのかと思ってた
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 18:58 ID:BUotxJh80: >>145
プリが耐え切れないときはSGのレベルを落として一回リセットすればするんだ。
あとFWですべり割して欲しいって人は極少数。
プリ前じゃすべり割とか成功しなすぎ。ってか前衛はFW位の勢いのペアじゃないと無理。

つっても自分の周囲がINT120でやって欲しいって要望があるなら、
それに答えてあげたほうがよりよい人間関係維持できるんじゃないかね？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:29 ID:OJ15Jkyr0: 支援がんばります＞＜
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:30 ID:FgJEuzxo0: ここでどう言われてようが一番組む人間の意向に合わせるのが一番だと思う
ただでさえ魔はint126ないと悪みたいな言われっぷれをされてるのが実につまらないと
思うのが俺の個人的な意見
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:32 ID:OJ15Jkyr0: ただでさえプリはDEXカンストしてないと悪みたいな言われっぷれをされてるのが実につまらないと
思うのが俺の個人的な意見
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:33 ID:Ahia3oLh0: 真のプリはSTR=LUKカンスト型
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:39 ID:BUotxJh80: INT126ないことが悪じゃない。INT126だと普通は効率が上がる。
wizもサフラなしのプリでも歓迎って人ばっかじゃないっしょ。
サフラがないってことは別のスキル所持してる可能性があるわけだけど
wizペアではwizもサフラ前提で考えてる風潮はあるだろ？どっちもどっちなんだよ。

そして一般的な最適解があるからこそ、俺は別アプローチも楽しめると思うんだ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:39 ID:wj0Bx7M30: >>145
＞Intは126
プリでINT126かよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
って感じで読み間違えたぜｗ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:58 ID:oKtfEq/30: Wizプリ両方のキャラ持ちだったらわかると思うけど
Wizが思うほどプリは詠唱速度にこだわってる人は少ない

氷割の回数が減る事は時給に直結するので多少詠唱が
遅くなってもｉｎｔ126がいいよ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:03 ID:OJ15Jkyr0: 前衛プリ両方のキャラ持ちだったらわかると思うけど
プリが思うほど前衛は詠唱速度にこだわってる人は少ない

死に戻りの回数が減る事は時給に直結するので多少詠唱が
遅くなってもVitプリがいいよ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 21:15 ID:rui5b78g0: 素プリはVIT
廃プリはDEX
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 21:40 ID:V8SMPNun0: ここでInt＞Dex＞Vitの素プリな俺が来ましたよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 22:27 ID:nxsWWGNU0: >>164
転生してから、出直して来い
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 22:46 ID:V8SMPNun0: 器用貧乏を目指したんだよ･･･
結局貧乏すぎて何をするにも微妙になったが。
そんな引き返せない93歳
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 23:08 ID:a4Ba+pCh0: 先生、転生させて下さい>>165

I>D=V状態な支援素９０プリ。素DEX50ほどで、今からVit上げてVitが80くらいで完成、な雰囲気。
そして、多分、程なく転生すると思う……_no

……でも、転生させる迄どれくらいかかるのかなぁ（嘆）
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 23:34 ID:aKJLOfD60: 高DEX型は前衛職ペアとかやってればテンポ崩さず走り回れて楽
何するにも微妙って事はない。
169 名前：145 投稿日：06/08/13 00:18 ID:ahCIY9S40: 意見ありがとうございます。

周りの人たちに合わせるというか、そもそも組んでもらえないので仕方がないのですが
臨時でも同じ意見のプリーストさんが多いのかな？と思って書き込みました。

しかしながら、プリーストさんたち全体の意見としても、マジスレでの回答と同じく126は必須ということですね。

ありがとうございました～。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 03:15 ID:nC0taTVT0: >>145
まだ見てるか分からんけど、耐えきれない云々ってそれはプリ側の責任では？
俺は自分の安全な許容量を知っているし、
Wizの詠唱速度見てどの程度釣るとかも考えて釣ってるよ
しょっちゅう横湧きして危険な数になるなら最初から釣る数を減らさせるべきだと思う。

もし可能であるならINT120の装備とINT126の装備両方で体験してもらうのが
一番てっとり早いと思うよ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 03:29 ID:0jiHkazs0: >170にほぼ同意だけど、相手と話し合ってお互い納得してやるのが無難だと思う。
個人的にはDexよりもIntを重視するけど、Dex重視な人にはそれなりに合わせる。

昔はInt重視を相手に色々言ってそれに合わせてもらうようなこともしてたけど、
最近は>154氏の最後の2行が現実だなと…思うようになった。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 06:45 ID:Qjwa1dxR0: 126のSG10が発動するまでにWizが倒れた経験があるんで
120に抑えてもいいからDEX振ってくれと思ったことはある。
テンポが悪くなるかもしれんが効率は求めてないのでどうでもいい
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 07:06 ID:PIXL+S3N0: INT126のSG1で間に合わなくて120なら間に合ったってケースじゃないと
じゃあなんでリセットしないんだって話になってくると思うぞ。
効率どうでもいいなら意見交換自体無意味になる罠。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 07:29 ID:Qjwa1dxR0: 皆が皆リセットしたいと思った状況に
適切にSG1打ってくれるのを前提としてるのかよってことが言いたかったが
そんな雑魚Wizいるわけないよな。すまんかった
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 07:49 ID:oNKvrRA/0: 真のザコwizはSG10でリセットします
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 09:10 ID:twFFd15r0: >>167
補正抜きINT99、DEX61、残りVITでALL7装備の俺でも余裕で後衛ペアで前衛できるから余裕じゃね？
DEX先行だったから80台はつらく感じたけど、90台になってからだんだん前衛らしい耐久力になってきた
素プリでも補正込みでVIT70もあればどの職とも問題なく狩りはできるなぁっておもったよ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 09:10 ID:COe1hWYuO: はじめまして。
当方MEプリ志望のプリです。みなさんにクリップの持ち替えについての質問なんですが…
フェンクリとニンブルクリの持ち替えのタイミングを教えて下さい。
最初に装備してるのは…
ニンクリ→詠唱開始→フェンで合ってますか？
あとこのニンクリ分のDEXは詠唱開始前+3で、詠唱開始後にすぐフェンに持ち替えたたら、この詠唱はDEX+3の状態の詠唱速度なのでしょうか？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 09:14 ID:oNKvrRA/0: >>177
やり方はそれでおｋ。あとはやればわかる。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 09:17 ID:twFFd15r0: >>177
基本的に全部あってる
キリエが切れた状態で敵に殴られてるなら、フェン→詠唱開始の方がいいこともある
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 09:53 ID:n4WrCJDH0: I>A>V-Dで転生した俺。
ステが悪いんじゃない、努力が足りないだけだ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 10:03 ID:vc8gQVsh0: 周りの環境次第だろう。
2PCやソロする人しかいなかったりすると転生すら辛い。
臨時も微妙だしな。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 11:17 ID:naZrqDCz0: 詠唱時間は詠唱開始時のDEXで判別するので、詠唱が始まってからフェンにしても詠唱時間は変わらない。
因みにダメージは呪文のエフェクトが発生してから（詠唱が完了してから）判定するので、そのタイミングでSignにすると
ダメージが増えるらしい。

……まぁ、正直、詠唱の最後の最後で途切れる可能性があるから、Signのつけかえまではやってる人は居ないだろうが。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 12:00 ID:twFFd15r0: 詠唱終わってから付け替えれば2HIT目からはSign効果乗るらしいよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 12:34 ID:MikktuCi0: まぁ西京は、ＤＥＸで詠唱開始、フェンで詠唱中、発動と同時にsign or イヤリングだな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 12:43 ID:oNKvrRA/0: >>184
発動0.1秒直前でsign or イヤリングじゃない時点で斎京とは程遠い
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 12:59 ID:+Chj7RI70: >172に同意
>173の考え方だとDexの意味がなくなる。
IntにもDexにもどちらもメリットがあって、今はIntの方が良いと思う人が多いだけ。
相方がずっとInt115以下だったから(結構Vit振ってる)、転生してsignも実装されて
Int120とsign1つになってからはもう十分と感じたね。
臨時のInt126Wizと比べても遜色ない。
狩場次第だけどね。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 13:03 ID:BJbNkisn0: うん、INT126と120だと126好きが多め、120好きも結構いるよ。くらいの感じでいいね。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 13:10 ID:ujU8Imof0: 効率下がるとかテンポ悪くなるから126がいいとか言ってるが
死んだらいくら効率よくても意味ないんだが
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 13:14 ID:bGa6OTzP0: 120にしたら死ななくなるわけでもあるまい
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 13:54 ID:twFFd15r0: DEX150にしたら死ななくね？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 14:44 ID:c3cXcN770: http://seibun.nosv.org/maker.php/Priest/

興味本意と趣味で作ってみた。
今は猛烈に反省しているlil orz lil
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 14:59 ID:vc8gQVsh0: >>188
SG10の詠唱0.2秒差程度で死ぬなら狩場の選択ミスだと思うが。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 15:00 ID:5s31FKIG0: gdgdってどういう意味？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 15:01 ID:5s31FKIG0: sage忘れごめん（´・ω・｀）
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 15:04 ID:Jd4UO2+20: >>193
ぐだぐだ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 15:51 ID:ujU8Imof0: >>192
確かにそうだな
もしくは溜めすぎとかそんなとこか
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 00:19 ID:ztUoa28W0: 時計4ならどうしても梟に二回撃たないといけないからDEXもしくはSG7とかでもいいと思うよ。
梟一匹なら、、LA掛け捲りで一撃もいけるけど。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 01:38 ID:3mSvkLFH0: ニューマとLD、SWあるから生体3での釣りにハイプリは適してると思うんだが、
チェイサー、アサクロ、LK、パラディンの方が上かな？
残影あるからチャンプもか。

少数だと自分が、大人数だとLKに前衛やって貰ってるんだけど
みんなはどうしてる？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 01:46 ID:Pw7b06z00: セシル+何かになったときがプリだときついから前衛がいるときは任せてる。
プリで釣りは出来なくはない、でも適任がほかにいるなら素直に任せる派
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 06:06 ID:diKulmyR0: ペアやトリオぐらいなら面子的にハイプリが壁としての役割だからやるけど、
それ以上ならハイプリが適してるとは言えないね
やっぱLKのコンセとMHPが大きい

ただハイドがうまく出来るなら、カトリ単体相手はLKよりハイプリのが楽だな
自前のSWとLDがある分調整･誘導しやすいし
あとセシル単体のタゲ取るのもね　これは釣りじゃないけど
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 12:23 ID:GrSqB/m10: >>198
＞チェイサアサクロ
クロークやCW、ハイドにバックステップもあるが、セシルが居ると
奥まで釣りに行くことが出来ないのでプリよりは釣り能力は劣る。

＞パラ
インデュアのみだと釣りに行くには辛いものがある。

＞LK
コンセで常時インデュア状態が最高。耐久力も兼ねて最高の釣り役？

＞チャンプ
ニュマ有残影有で釣り役の可能性としてはプリより高い。
しかし阿修羅狩りの場合はニュマや残影のSP消費も勿体無いので基本釣りはしない。
教授や白羽から別の火力が倒す形なら、有り。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 13:03 ID:qUfTruHf0: チェイサー（ローグ）がいればセシルにはさほど悩まされなくなるってツッコミはだめですか？
パラもヒールがあればかなり良い、アサクロも3↑のクロークは便利。
フロボの有無も小さくないよ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 13:10 ID:GrSqB/m10: インティミは不安定だよ。
インティミ発動までに1・2発食らう。

パラに限らず釣り中にヒールしてる余裕は・・・。
やばかったらハエか白連打だからパラの優位点としては微妙かなぁ。

アサクロもセシルが居ると結局釣れないしね。
バックステップと駆使すればセシルの先に他のDOPが居た時に
釣るくらいは出来るかもしれないけど、ニュマ持ちより安定性には欠ける。

とりあえず想定している状況はセシルが1、2体、
その奥に他DOPが居るという階段狩りの黄金パターン。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 13:16 ID:qUfTruHf0: ああ、階段か、そりゃ話がかみ合わないな。
L字と1、3の部屋想定だったよ。
階段なら降りた直後に狙われるからニュマの支援がないと辛いわな。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 15:30 ID:nECEuzTq0: >>202
生体でログ系のいるPT経験無いんだけど、遠距離攻撃の無い(?)ログ系だと
セシルどうやって倒すんだろ、弓ログの話なのかな?
今まで経験有るのだとHDやArvの連打とかアサ系にソロの要領で
倒してもらうとかそんなのが多いかな

って思ったら>>203に答えが…、インティミで捨ててきて貰うのね
セシルの度にそれって復帰が大変そうだなあ…
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 16:56 ID:RPjrnOY+0: トンドルが強いので大丈夫。ローグ系のしぶとさは天下一品だよ。

取り敢えず、プリで釣りを行うなら、ハイドアクセサリとSW10で
大体何とかなる。一回の生体でジェムを100個単位で使う覚悟があれば
カトリもほぼノーダメージで倒せるのでマジオススメ。SW10を階段に貼ってから
カトリを釣りに行くくらいで丁度良いよ。
207 名前：198 投稿日：06/08/14 17:35 ID:3mSvkLFH0: 色々参考になった。
階段、部屋、移動狩りの3つがあると思うから、どのパターンが先に書くといいかな。

>>202
>フロボの有無も小さくないよ。
これ何に使うの？

>>205
スナは固定沸きだから、倒すと沸くけど、インティミしてMHに捨ててくれば
そいつが倒されるまで沸かなくなるらしい。
カトリも同じ要領で捨てられるらしい。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 21:03 ID:hZy2ehTY0: プロボックの事かな…？
セイレンやハワードは嫌って程に硬いので、プロボがあると阿修羅・魔法以外の殲滅時間が
かなり短縮できる。
弓手にはかなりありがたい。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 21:07 ID:Pw7b06z00: >>207
プロボックあるとSWのうえで必死こいてハイドして魔法避けなくてよくなる。
プロボ当るとカトリが魔法詠唱しながら歩いてくるから(しないと止まりながら詠唱)
4セル未満の距離まで来てくれるのでSWのうえで待っていればよくなる。
ハイド連打で呼び込もうとするとFblが後衛に飛んでいったりすることがある

ぶっちゃけ商人系よりプリのほうが釣りやすいだけで剣士シーフ系のほうが安定してる。
MHP違うから着替えミスってもPOT連打でカバーしやすい。
プリは着替え＋スキル防御の2つのどちらかでミスすると死ぬケースがあるから、
死ぬ責任が自分の手の届くところであって欲しい人じゃなければ2列目に下がったほうがいい
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 21:27 ID:So/M+XOD0: DEXプリならともかくVITならLKとチャンプ以外に釣り能力で劣るとは思えんが・・・。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 22:36 ID:Ea6//wHA0: 壁以外でもクロークできるアサクロには流石に勝てないと思うんだ
釣り中の不意の横沸きでもテレポしなくても隠れて安全圏に逃げ込めるし
クロークできなくても飛びからクローク合流も早いし
常に横沸きのない鯖での釣りなら自衛や自己回復できるプリでいいけど
生体３に誰もいない過疎鯖なんて普通ないから、死を回避できるアサのが強い
同様の理由でチェイサも強いけど…そもそもチェイサを生体３であまり見ない

何よりプリ少数(1人とか)というPTでプリが釣り中に事故死とか洒落にもならないし
LKパラAsX当たりがいるなら素直に任せる
チャンプはステと役割次第。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 22:54 ID:JZAbeaUI0: >>プリは着替え＋スキル防御の2つのどちらかでミスすると死ぬケースがあるから、

レジストPOT復活すれば、MDEF31(たれシルクロザリオ2)で、肩をクロークダスティの
持ち替えにした場合、肩の着替えミスッても結構耐えるんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ

MDEF31+18 VIT50程度のキャラで鎧ゼピュ肩はクロークのままでJT食らってだいたい1発100程度
プリは除算MDEFとVITは同じだとしてINT118だとすればレジストPOTの効果も含めて
肩アンフロのままだと330、肩アンフロだと213って所かな? アスム有ればそれぞれ当然半分
カトリのJTって32発だったかな?

これだとアスム切れと着替えと両方ミスったのみ死ぬような気が
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 23:19 ID:Pw7b06z00: レジPOT今ないんだからその辺は言ってもしょうがないと思う。
肩とレジPOTが加算になるか乗算になるかも分からないし。

プリが釣りだって安定する人は安定するし安定させられるPTかどうかも大きい。
俺はプリが釣りでも壁でも大いにいいと思う。
でも、同じPTにより適任がいたらそっちに任せるだけ。
釣りだけに集中できる状態と他者のフォローも意識してる状態じゃ死にやすさが違う。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 23:29 ID:tioZ0sAk0: 生体３のショトカについて質問。
皆SC足りなくならね？
即座に使うスキルは自分が押しやすいkeyに設定すると思うのだが、
自分はF1－F4をメインで使用。ヒール・リカバ・ｓｗ・LDをそれぞれ
セットしているのだが、どうしてもニュマとアスムがワンテンポ遅れ
がちになる。一瞬の遅れで壊滅もありえる狩場だから、なんとか
スムーズに支援したいのだが、皆どうしてる？
やっぱBMつかうべきかなぁ。。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 23:43 ID:EYbDN1Zl0: BM使え
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:26 ID:6Pv2l4zt0: GvPvだけじゃなくて新Dは要求スキルが増えたから
プリにbm操作は必須だと思ってたんだが…
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:30 ID:G/7nn2+e0: そこをなんとかF12使って支援してる俺ガイル
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:49 ID:pmj7MHDe0: BMでもページ切り替えでも好きな方でいいと思うけど
9個じゃ足りないのはガチ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:52 ID:qGJg0rv90: bm使っても足りないんだが･･･
生体の場合9×3全部埋まってる。
bmなしとか考えられないんだが
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:52 ID:5riYi1pa0: F12遠すぎ・・・F11ウザ過ぎ・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 02:23 ID:xrqdCh9GO: 俺も転生前まではF12派だったけど
転生してタナトスとか行くようになってからは半BMというか中途半端なBM使ってる。
左手で6個×3SCとF7～F9を使用してる
F7～F9はテレポとフェンと別アクセ
ミスりたくない物だけFキーだな
左手で15個のキー使えるようになるだけでも随分変わるよ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 03:16 ID:YvJCkKKt0: 皆色んな使い方してるんだな。
俺は1ページ目だけFキー使ってる。
こうするとキーボードの上から見て順番に1,2,3に並ぶからお勧め。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 03:18 ID:a183T5pk0: >>220
F11キーなんてはずしてしまえっ
F10キーもうざすぎ

てかF11キーなんてパンヤでSS取るときしか使わねーぜ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 09:19 ID:0WbE2IHw0: >>217
ﾅｶｰﾏ

だがＢＭを使えたらとも思うorz
しかしｂｍ使いといっても>>219のように２７個使ってるのはかなり異端だと思うんだがそうでもない？
２７個使おうとするとマウス未実装になるんだが（
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 09:44 ID:xrqdCh9GO: >>224
ホームポジションで考えているでしょ？(ASDFのキー)
実際に知り合いに27使ってる奴がいて、話を聞くと
FGHJキーに指を乗せて置くそうだ
俺？F12を強打してますが、何か問題でも？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:08 ID:C+d+zrMb0: 通常のF1～F9と、2ページ目のQ～Yまでを使ってる半BM派
最近ようやく3ページ目にも手をだしはじめた

BM使い慣れてない人はQ～Rだけでとりあえず慣れるといいと思う
4つぐらいなら感覚で押せるだろうし、4つSC拡張されるだけでもかなり楽になる
慣れてきたらその先に置いてく感じ

あとBM練習中はなるべくチャットしないほうがいい
"飛ぶ"ぜ・・・
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:25 ID:Upb8BsgA0: >>211
セシルが居なければLv3以上のクロークの有無は雑魚に攻撃されることなく
オーラやMVPが釣れるかどうか程度の差しかないと思うよ。
セシルが居たらクロークしてようがしてなかろうがその奥に居る敵を釣るには
姿を現さなければならないわけだからそれこそニュマ持ちの方が適任。

そもそもLv3↑のクロークがあれば不意の横湧きで飛ばなくても済むっていうのは間違い。
あそこは下手すれば2手の攻撃で落ちる可能性だってあるんだから飛ぶのが正解。
アサ（クロ）の利点は飛んだあと復帰しやすいことの一点。

ま、プリは釣り以外の仕事があるからって意味でならAXは適任だけどね。
フリーのAXとHiPriどちらかに釣りをさせるならHiPriの方が優秀だと思う。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:29 ID:5riYi1pa0: 生体でもにょ臨をやってしまったので、BMモードに切り替えてみた。
QAZ～TGBHまでを右手で叩き、左手マウス。
ハインディング速度減少消耗品は入れられなかったけど、それ以外を常にたたけてマジ驚愕。
これでまた臨に行けるぜ～
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:33 ID:5riYi1pa0: 後、F6～F9にはキュアリカバ解毒の治療セットとテレポを入れてるよん。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 11:38 ID:kREoADpF0: BMの難点は気を抜くと「ッウェwwくぉｐｆかああああああｌっぁあああ」と奇声を発してしまうことだな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 11:55 ID:Dqm/4hwiO: LV87純支援プリです。
どうしても早く廃プリになりたくてMEプリを作ってしまった私…
純支援で発光させたかったけど、相方のinの時間、今の臨時の考え方、ソロで空いてる時間のTU1狩りに耐えられずMEプリに逃げてしまいました。
今日そのMEプリがLV80のME9で秘境村ソロデビューしてきました。
率直な感想は…
MEプリは凄いし、時給が支援プリと違い過ぎると思いました。
メンテ前1h程度、サンク7使用しての、3～5程度電車してからのME撃ちで、時給が軽く1.5Mも…
発光させる為だけのMEプリは私だけですかね…
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:09 ID:wjv1NCnD0: ここはお前の日記帳じゃry
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:10 ID:EedsWH1f0: >>231
手段＞目的
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:15 ID:Upb8BsgA0: てかBADが使えないならMEは素プリオーラの最速ロードではもうないかもしれない。
相方を放置してまで急いで光りたかったのならTU10、INT>VIT>DEX(>LUK)の
バランス支援プリが今は一番早いだろうなぁ。

ソロはTUでLUK初期値でも時給1.7M以上は確保可能。
VITがあればWIZペアや亀でチャンプペアしてもTUソロと同じかそれ以上出るし、
95以上になればSP回復アイテム全出費でグリマーや阿修羅、スナを雇って
お座りやペアをさせてもらえばあっという間にオーラ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:18 ID:aZDWSh2p0: オレは27個使ってる。
F8にハエとF9にテレポだけファンクションキー使ってる。
チャット中でも発動できるようF8とF9のIMEは殺してる。
でも生体3は付け替え多いからまだ1つ足りない。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:33 ID:6YL3lRWv0: >>234
お前は発光した時にきっと大切なものを失うだろう
相方と言う存在を、自業自得だから一生ソロしてなさい
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:33 ID:xrqdCh9GO: そんなに急いでハイプリになって何をしたいん？

ハイプリ支援やりたいからMEで発光して～は個人的にはお勧めできない。
90代でも覚える事はあると思うからね
てか相方はどうするの？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:39 ID:kREoADpF0: なんで相方が自力でLv上げしない設定なんだ
ソロで稼いでやっと丁度いいぐらいかもしれないじゃん
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:41 ID:Upb8BsgA0: いや、>>231がさっさと発光したいというから
「ならMEは最適ではなかったね。」
とレクチャーしてあげてるだけなんだが。

真の相方ならハイプリで公平レベルになるまで待ってくれているだろう。
悪いのは最近のアスム前提ダンジョンの相次ぐ追加さ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:51 ID:6YL3lRWv0: 新Dは転生職用に用意されたと言っても過言ではないと思うぞ
そこに転生もしてない奴が行って美味しい汁を吸おうと考えるのがそもそもの間違い
少なくとも俺や周りのハイプリは転生前は騎士団、古城、ニブル、亀等で経験値を稼ぎ
転生して現在に至るわけだからな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 12:55 ID:EsX1lkCP0: >>227
私がクローク3有れば良いのにと思うのはクローク中にミスクリしてセシルや
SBの集中砲火食らう時かな。下手くそと言われればまあそれまでなのだが
あと一般的なアサ/アサクロがクロークどれぐらいまで取るかは知らないが
クローク1だと1秒に2SP消費、10だと9秒に1消費。この差は結構大きいと思う
プリはともかく、SP回復量が10未満の職とかだと特に
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 13:03 ID:8bs56D9Z0: そもそも転生前にはそんなダンジョン存在もしてなかったんじゃとか思うけど・・・
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 13:05 ID:t1Gx2Nty0: >>242
しっかり読み取れ。
宿題きちんとやらないと文章も理解できなくなるぞ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 13:09 ID:EedsWH1f0: 鶏と卵はどっちが先ですか？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 13:15 ID:GNaTkg1j0: >>244
英国の遺伝子専門家と哲学者、養鶏家の３人が下した結論では、卵の方が先。
つい最近の話題。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 13:24 ID:GMWZa30n0: つーか新ダンジョンは転生しちゃった連中が今までの狩場じゃ温くて飽きるから、
動ちゃんが客離れしないように作ったんだろ？
未転生が強すぎおかしい修正汁転生職ばっかずるいってのはお門違いかと。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 13:35 ID:Dqm/4hwiO: >>231です。
レスありがとうございます。どうして廃プリに早くなりたい理由としては、単純にアスムを使いたいが一番の理由です。
私のin時間が5h位で、相方のin時間が一日2～3時間程度、その内狩りに行っても1h程度…
狩りに行かない日もあるくらいなので…
それなら空いてる時間を利用してMEプリソロ狩りを…
と思い作りました。
相方を見捨てるつもりは全くありません。相方やGの為にも87支援プリは消さないで残してますし…
MEプリで転生させて、相方が95になるまでには廃プリを90にはしたいと考えてます。
アスムはやはり便利過ぎます。素プリから見たらやはり憧れるスキルだと思います。
MEプリが廃プリになる為の手段になってしまってるのは事実ですね…
何も言えません…
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 13:44 ID:aZDWSh2p0: >>237
急いでっつっても平均1.8M/h出ても80～99に200時間以上掛かるわけだ。
転生実装前なら考えられないことだけど、今ならMEで上げて支援ハイプリ目指すのも
選択肢としてはありだと思うけどな。
生体3、タナトス、アビス行かない限り、素プリ90も95も98も狩り方そんなに変わんないだろ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 13:48 ID:SQpPI/gf0: 自分の周囲の素プリを見ていると皆ハイプリになりたくて必死すぎる。
確かにアスムの性能は狂っているが、そんな中で必死になっていて
ハイプリに対しての羨望と嫉妬とコンプレックスが
はたからみていてもありありと見え、他職からすれば逆に怖くなる。
アスムあるからいいよね･･･と愚痴ったり、狩に誘っても
ハイプリの○○さんみたいに時給でないよと言ったり自虐も多い。
もちろん全員がそんな訳はないのは明らかだけれど
Ｌｖ上げに囚われすぎてそうなっている人が多いのも事実。

ハイプリになったからといっても、狩に誘われる頻度や相方との付き合いは
転生前で培ってきた自分自身の人脈と支援の腕次第。
アスムに酔って支援も気配りも疎かになっているハイプリより
腕がよく一緒にいて楽しいプリの方がいいのは誰からみても分かるだろう。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:00 ID:6YL3lRWv0: >>231
そうそう上手く行かないと思うがな
ハイプリなる為だけにMEプリを作ったこの事実の重大さをお前は気がついてないだろう？
要約すると、これは
「お前が相方じゃ転生なんて無理だから、稼げるMEプリで転生するわ」
「でも、お前の事見捨てないからな、お前の為に組める支援プリは残しておいてやる」って事だぞ？
これを相方が知ったらどう思うかかだな・・・・・・・
俺ならこの行動を相方にやられたら相方関係は終わりだと思うな
転生スキルに酔って本当に大切な物を見失ってる気がしてならない
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:04 ID:wjv1NCnD0: >>249
まあ気持ちはわかるけどね。
焦って無理矢理転生しても結局、

> ハイプリになったからといっても、狩に誘われる頻度や相方との付き合いは
> 転生前で培ってきた自分自身の人脈と支援の腕次第。

ここに行き着くんだよね。
アスムは何でも解決できる魔法のスキルじゃなかったという経験談なチラシの裏。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:11 ID:Upb8BsgA0: アスム獲得してから長くハイプリしてる人は大体転生前で
アスムに夢を見てｗｋｔｋしてる素プリの人を見て
「アスムは言うほど便利なスキルじゃないよ。」
「アスムがあればあればってアスムに期待しすぎ。」

と、良く言うんだけど・・・
つい最近転生してアスムを手に入れた身としてはやっぱりアスム強すぎと正直思った。

自分も素プリの方々から「アスムあるから・・・」と言われ続けると
ちょっと悟ったような口を利きたくなってしまうのだろうか。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:17 ID:wjv1NCnD0: >>252
旧Dだとアスムよりキリエ主体になるキリエ持ち。
高DEX高VITが両立する高LV廃プリだとキリエは化ける。

でも相手にはアスムしかかけない。
他職が廃プリに期待するスキルはアスムだろうから。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:29 ID:ovTWRzTC0: SWと両立できるんだっけ？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:35 ID:6YL3lRWv0: どういう背景で両立出来るのが不明なので解答出来ません
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:48 ID:rk7VzDsG0: キリエ掛けた状態でSWに乗った時のことか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:50 ID:6YL3lRWv0: キリエの効果が無効になるのはアスムを上書きされた時だろう？
SW乗ったらキリエが切れるなら当然類似スキルのアスムも切れるはずだろう？違うか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:51 ID:JZwazkOf0: SWがFLEE回避で消費しないなら、もう少し使い勝手いいんだが。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:53 ID:xrqdCh9GO: アスムに憧れるのは分かる
ここの住人でもそう思って頑張った人もいるだろうしね

相方を楽にしてあげたいという気持ちも優しさの一つではあると思う
でも相方はどう思うんだろう？
知り合いにも似たパターンの組み合わせがいたけど、結局、破局したよ
理由を聞くと
先に転生した方は貴方の為にと言って、もう片方は、その「貴方の為に」が重荷になったのと組める様になるまで寂しかった。だそうだ

ま、こうならんようにな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:57 ID:jp84VqgH0: ハイプリから出来る助言と言えば
「アスムは詠唱とディレイが遅くて苛苛するからDEX高めにしとけ」って事くらいか
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 14:58 ID:te8x6d0d0: つまり、「べ、別にあんたの為に転生したんじゃないんだからね！」と言えということか
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:00 ID:6YL3lRWv0: 転生前で頻繁に支援切れ起した奴等はアスム追加で、ぱにくるだろうと助言

>>231の破局に1セロピー
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:52 ID:qgmXeWud0: >>247
その書き方だと相方も非転生だよね？
それなのにあなただけハイプリになりたいのかな？
相方の方はwizだと思うけど必死になって転生する必要ないと思うけどなぁ…
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:55 ID:6a8SIFue0: なんで相方がWIZだって特定できるんだろ
俺が見逃してるだけでヒントがあったっけ？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:03 ID:L8jM4JEu0: 前衛だったら、ＭＥでも十分支援できるとか、そんなもんかな。
あえてヒントをひねりだすとしたら。

相方95までには廃プリ90　とまで言うからには相方自身は転生にあんまり興味
ないっぽいよな。レベルの上がり方が遅いというか。相方と一緒に転生が理想
だろうけど、その相方が転生あんまり興味ないだとしたら、別キャラで転生目
指したい231の気持ちもわからないでもない。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:04 ID:aZDWSh2p0: >>263
1から10まで相方に合わせる必要はないでしょ。
ハイプリになることで相方へのデメリットなんてない。
それなのに転生やりたいのを否定される謂れはない。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:05 ID:SW83TZv90: 気持ちの問題。
否定される謂れはなくても組みたくなくなったと言われりゃ終わりだからな。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:10 ID:OBZP6FVS0: 組みたくないって言われる可能性まで考えたら益々ME作成は正解なんじゃない？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:11 ID:6YL3lRWv0: 相方がよほどお人よしでもない限り破局は確実だろうな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:22 ID:remZ2e7L0: それで破局するなら、その程度の相手だってことだろ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:24 ID:aZDWSh2p0: 6YL3lRWv0のような考え方をする相方なら破局になっても構わないな。
87支援プリを残してるだけで十分じゃないか。
転生実装当初、Gvギルドなのに1キャラしか持ってないオーラプリを直ぐに転生させたやつ等に
見習わせたい。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:26 ID:SW83TZv90: まぁaZDWSh2p0みたいなやつなら破局したほうがいいな。
だが本人が相手をどう思ってるかだから、一応”嫌がる人も多いよ”ということを伝えてるんだからよかろう。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:31 ID:thUkS+PC0: つまり流れを要約すると
バジリカ５
聖体５
スロポ４
をとるためだけにハイプリ目指してる俺は負け組
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:36 ID:6YL3lRWv0: >>271
お前の言ってる事と逆の行動をした奴が俺の前居た同盟に居たな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:39 ID:HPqzbn/m0: >>273
マナリチャージとシグナム10が無い時点でなぁ…
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 16:55 ID:byWQay950: アコスキルだが、DA10やDB、DPとかもなかなかイかしてると思わないか
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:25 ID:bhXTfD0C0: DA10は余裕で持ってる廃プリ
マナリは前提がいろんな意味で厳しすぎるんだよなぁ…
メイス修練にDBカンスト…SP関係ならメディタでいいじゃん…

そうか。
極Int+メディタ10+マナリ5で魂HL狩りでもSP余裕だぜひゃっほうでもするのか
でもやっぱメイス修練いらないよなぁorz
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:26 ID:Dqm/4hwiO: >>231です
みなさんレスありがとうございます。
話すと長くなります…
相方はVIT槍騎士ですが、その相方は私の元メインの槍騎士（現98で発光まで20%）に憧れて作って、私に懐いてくれた弟子みたいな感じな相方です。
そのまま騎士を発光→LKにしても良かったのですが…
相方が槍騎士を作ったのはいいんですが、槍騎士初心者の精錬ギャンブル好きのせいか、Zenyも貯められず、毎日低狩り場でソロ…
その割りには毎日質問責めに参ってしまい、同じGメン、Gマスからも「なんとかしろ!!」との苦情が多数…
それを理由に騎士の発光を少し断念。
初挑戦でアコ作成→支援プリになったのですが、プリになって初ペアー
苦情の内容が明らかに…
装備無いVIT騎士が突っ込む→即死→文句→リザ→また突っ込む→即死
そんなの繰り返す相方です。プリを回復剤としか思ってない勇者様でした…
そんな相方（弟子）を注意＋警告
少しはマシになりましたが相変わらずな勇者ぷり
同じGメンプリは、そんな勇者様とは組みたくないとのこと…
私は見捨てる訳にはいかないので、それ以来相方に…
勇者ぷりは多少は直りましたが、精錬好きが治らず、ロリ→プロボ10→ダメ軽く2000
どう見ても裸です…
ありがとうございました。
キリエ10やヒールがとても間に合いません。
長くなりましたが、そんな理由でHIプリになりたいのです。
本音を言えば前衛職に戻りたい時もありますが、支援する楽しさを知ってしまい（もちろん勇者様以外で…）同じGメンの壁や、ペアー、もちろん相方も…
いつのまにかプリがメインになってしまいました。
あとから作った私のプリが相方を抜かしてしまうのは楽勝でした…
以下略…
話が長くなりましたが、そんな理由なのでHIプリになりたいのです。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:33 ID:6YL3lRWv0: そんなのは相方とは呼ばない、ただの便利屋
始めから、そんなくだらない関係だって解ってたら、誰も止めたりしなかった思うぞ
誤解が無いように言って置くが、
世間で言う相方関係って言うのはお前さんような関係はまず無いから
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:36 ID:WQEooZ8C0: その相方は>>231がｱｽﾑを覚えたら高確率で「ｱｽﾑあれば行けるｗｗｗ」を
他所で繰り返すｱﾎ騎士になるよ。
ハイプリになる前に相方を矯正させるorカットアウトを選んだ方がいい。
ｱｽﾑ覚えて相方を支援してあげよう（＝甘えさせてあげよう）と考えるなら
>>231がそのｱﾎの面倒は一生見てやる覚悟で宜しく。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:43 ID:GMWZa30n0: みえる！みえるぞ！
アスムあるんだからもうニブルなんていいやｗアビスとかいこうぜｗ
ってなってアスムありで2000↑もらって死ぬに違いない。
いやアスムありでそんなにくらうかしらんけどね。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:44 ID:SW83TZv90: 長くて読まなかったけど>>279-281に同意しておこう
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:48 ID:L8jM4JEu0: なんかみんな杞憂だったようだな。
別キャラ作ってまで転生。
相方は大歓迎しそう。

言えることは、その騎士を隔離しておいてくれ、ってことか。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:57 ID:6YL3lRWv0: 見える！見える！
自分の装備の雑魚さを棚にあげて
無茶苦茶な突撃で死亡して
素プリを罵倒する屑騎士の姿が！！

その屑を世間に出すんじゃねえぞ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:59 ID:UQN3PZia0: 見える、私にも見えるぞ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 18:12 ID:HPqzbn/m0: ごめん俺には見えない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 18:14 ID:G/7nn2+e0: ネタ明かしされたし次の話題までおとなしくしてようぜ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 18:30 ID:pKQnqttI0: スレ違いじゃない相談だと思うけど、
読んでるうちにスレ違いに思えてくる自分はどうしたもんか。

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152476848/
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 18:35 ID:xrqdCh9GO: >>231
おまい…
そういう事は最初の方に書けよぉぉぉぉおおおヽ(｀ω´)ﾉ
思わずマジレスしちゃったじゃまいか！

効率効率言うわけじゃないが、そりゃ被ダメ2Kも喰らっているようじゃ効率もでんわな
勇者にはアスム所かブレも速度もやらなくていい
死んで文句言ったら、ALL+4の装備くらい買え！って言ってやれ

空いた時間に騎士はやらんの？もったない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 18:59 ID:ovTWRzTC0: ロリから2000点ってだけで叩くなんてレイド持ってなきゃいけないのかよ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:00 ID:ovTWRzTC0: やべえ何言ってるんだ自分。いけないに決まってるじゃないか
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:01 ID:6YL3lRWv0: >>290
早とちり、ギルメンからも避けられてるとも書いてあるぞ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:04 ID:YDaJnCYW0: ＞ギルメンからも避けられてるとも書いてあるぞ
ギルメンはみんなAGI職なのか? それともそいつがそれほどDEXが低いのか?
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:13 ID:HPqzbn/m0: >>293
INTが高いんじゃね？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:13 ID:6YL3lRWv0: >>293へ
>>278に
>同じGメンプリは、そんな勇者様とは組みたくないとのこと…

これは避けられてるって言わないのか？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:23 ID:qSPdvQk+0: >>278
その騎士を1回臨時に放り込んでくれ
鯖とレベルが合えば俺の95支援素プリで拾ってやるぞ
狩りに行った後は某スレにほうこｋ（ｒｙ

何が言いたいかってーと、勇者様は俺みたいなのしか拾わないって事
もうちょっとマシな狩り出来るように仕込んでやらないとこの先苦労するかと
相方なんだからお互いを高めあっていける様な仲になればいいｼﾞｬﾏｲｶ
お互い発光する頃にはPSもマシになってるんじゃね？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:24 ID:1CTA4Otm0: >>278
レイド、三減、最低限の精錬が必要&勇者を止めないと組む人居なくなると伝え
それでも止めない場合や、裸の場合は放置しましょ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:27 ID:thUkS+PC0: >>275
マナリはパッシブで見えないからあんまり意味ないと思うんだ。

助言を参考にスキルを組んでみたらこうなった。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXfQsXdKhFqDkNfNqAaednqnJy
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:00 ID:H9tgTQK50: カリツも必須ですか？と思ったがLA入れて効率上げるためには必須だよな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:01 ID:6YL3lRWv0: カリツは高いから無いなら無いなりの立ち回りが出来ればいいと思うが
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:20 ID:6a8SIFue0: 90台騎士ALL4防具水パイクでニブル行きましょうって言ってきた騎士がいたけどまさか・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:21 ID:qgmXeWud0: カリツ10Mのうちの鯖

>>231
ソロ指南して当分放牧した方がいいよ
1hでかかる消耗品、得られるEXPを大体教えて
あなたはその間にLKになれるように狩りすればいい
自分が弱すぎるんだって認識させないことにはアスム取ろうが今と何も状況が変わらないわけで…
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:25 ID:UQN3PZia0: >>301
90代でAll+4じゃダメなの？
廃プレイしないと+７なんてとても買えないんだけど･･･
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:28 ID:rsyQjcOP0: >>303
騎士とかだったらいいんでね？騎士のALL+4だったら十分に堅いっしょ。
VプリでALL+4だとWizペアとかちょっと怖いな
せめてALL+6くらいにしてくれると安心できる
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:29 ID:SW83TZv90: むしろ精錬より武器だろ？
90台になるくらいプレイしてればまともな武器（武器がいらない職なら+5以上の精錬）くらい買える。
買えないのは、無駄遣いをしてるか、散財狩りをしてるか、お金まずいところばっかり行ってるせい。
つまり自業自得。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:35 ID:qgmXeWud0: 90代のagi騎士なんてall+4に4色モアだけとか普通だよ…
狩場もミノ＞亀地で90までいっちゃうし
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:39 ID:SW83TZv90: お金を稼げるのに稼ごうとせずレベル上げを優先させたいう自業自得だって
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:43 ID:ea1xPqMe0: 稼げない狩場に引き篭もっといて、稼げないのが普通とか言うのが間違い
騎士なら頑張ってタラレイド特化武器一本買えば、経験値も金も両立できるのにさ
AGIならタラなしでいいから更に安上がりだ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:52 ID:menNuULA0: 今ってレイドより木琴のが安くねーか？
初めてのキャラで4色ﾓｱしかないなら文句は無い
行動は・・・教育してやれよ

2キャラ目でその動き、装備なら
俺はあきらめるね、近寄らない、バンザイだ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 21:00 ID:HPqzbn/m0: うちの鯖なんかカリツより+7Sバックラーの方が高いぜ('A`)Cﾊｼﾞﾘｷｹﾞｯﾄｼﾀｹﾄﾞｻ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 21:24 ID:wjv1NCnD0: >>309
うちの鯖だとレイド2M弱、ウィスパー4M弱。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 21:32 ID:6IJ0nU4PO: おまえらすれ違いなってきてるよ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 21:53 ID:JRZjD6XO0: 多分いつも通りだから平気だよ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 21:56 ID:H9tgTQK50: どうせ嫌臨スレや愚痴スレの住人なんだろ？硬いこと言うなよ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 22:25 ID:G/7nn2+e0: >295が>293のネタにマジレスしてるのが気になった
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 00:55 ID:7YWuqQzv0: あの、ＴＵの話題って空気嫁レベルですか？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 01:18 ID:occ6ngGU0: 話題の内容によるが過去に大体語られてるので過去ログをＴＵで検索しる
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 01:31 ID:T04hB1/50: いま317がいいことをいった
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 03:16 ID:dqdvMzWw0: 助言して直らなかったらわざとヒールしないで殺したり、きつい言葉吐いてさっさとテレポで帰ればちっとはわかってくれるんちゃうかな・・・
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 03:40 ID:5SNPqG900: プリのせいにされます。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 03:53 ID:dqdvMzWw0: それまでちゃんと支援できててそれなりに優しく接してたのであればいくらなんでも気づくでしょ。
それでプリのせいにされるようであればそんな関係終わらせた方がマシ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 04:05 ID:5SNPqG900: そんなの見えないから「勇者」なんだよ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 04:29 ID:VoUti05c0: RMCアコ板のこのｽﾚ主香ばしいぞ
ttp://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=aco&page=1&num=28100&view=all
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 04:37 ID:69NvDAQ20: まぁ大体、「DEX型とVIT型どっちがいいか」とか言い出すのってDEX型素プリだよな。
どっちがいいも悪いもあるかよ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 05:11 ID:FM31N3BJ0: >>319
そう思ってた時期が俺にもありました・・・

今まで何人かにソレやってきたが、ブチ切れてG抜けるか完全スルーのどっちか
直るやつは助言の段階で直る、少なくとも直そうとする
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 07:13 ID:goJebTuc0: 勇者なんざに説得なんて無駄だ

家を物を勝手に家捜しして持ち出すだけじゃなく
最近の某勇者様なんて壷とかまで割り出すようになってるんだぞ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 09:21 ID:/cOdK0+G0: >>323
釣られねえよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 10:12 ID:HsghMgM90: 助言で効かなければ、許すか見捨てるかのどちらか。
嫌がらせはそう効果ないし、こっちが悪者に。
うちのVit槍勇者様は助言しても少ししか効果ない。生死の境で戦うのが好きだと自分で言っているし。
白ポ代は自分で出しているし、そのうち切らして自分で転がるだけなので、鷹揚に許してまｓ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:12 ID:FKt/hO1F0: >>323
きんもー☆
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:45 ID:5SNPqG900: >>323
香ばしいな、板違いの話題を持ってくるが>>323が。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:10 ID:UEZuICRQ0: >>323を見る限り、DEXカンストは厨ステだと思いました。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:12 ID:WdUiBvuu0: VITは狩場増える＆安定性UPで、DEXは支援がスムーズにって感じだなぁ
プリが脆すぎるとこわいって前衛も少なくないから、VIT初期値はきつそうだ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:19 ID:yXAie5rY0: 素プリの場合はバランスが一番だよやっぱ。
VIT50もあればある程度どこでも後衛ペア安定するし、
残りDEXだとそれなりに詠唱早い。
廃プリの場合もバランスが一番だけど、DEX寄りがいいね。
DEXカンスト、INT60-70でもVIT素70-80振れるし。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:27 ID:APGlxmAY0: >>333
廃プリのDEXステもバランスでIntやスキルを充実させたほうがよくない？
超高DEXはやっぱり趣味ステだよ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:28 ID:U9c6QOMu0: よその板の話は持ち込みやめとかないか…

素プリでVだのDだのでスレがグダグダなんて今時流行らないだろう。
狩り支援特化廃プリでのIntとVitとDex、メディタと他スキルへの割り振り。
こっちのほうが個人的には興味あるなあ…
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:30 ID:+L59bAfA0: Dex支援きんもー☆
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:36 ID:vB+AehqR0: 次回のスキル再振りはいつか知ってる人！
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:56 ID:BKKVAaDD0: ああ、来年末までには来るさ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 13:44 ID:n+dKWTqq0: 継続アカウント数が減少し出したら、対応の一つとしてあるかもね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 15:56 ID:e2z/GOff0: 今凄い勢いで減ってるのに来ないじゃん
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 16:16 ID:Dt+8s+710: Int支援きんもー☆
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:53 ID:rDCWRN2l0: 高DEX、中INTで暴れまわるとSPすぐ切れて困る
詠唱早いおかげで座る時間は多く取れるが
INT上げてさらに高みへ行きたい気もする
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 20:59 ID:Bhx9B03I0: 素プリの分際で意見求めてるのに驚いた
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 22:53 ID:TJzUI7h10: そして流れが止まる
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 23:40 ID:Uo/PgiF/0: 誰だって始めは素プリだろう
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 00:03 ID:7Nro4gEx0: その前のアコ期間を忘れてもらっちゃ困る
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 00:03 ID:iSBwvXkZ0: 誰もが始めはノービスでもある
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 01:17 ID:hfXXdoEN0: のちのハイプリーストである
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 01:23 ID:GiunHSD10: そしてNEETに・・・
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 01:29 ID:r5SPE2K60: おめでとううううううううううううううううううううううう
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 02:24 ID:eLLDh1LM0: Lv98 I＞V＞D の素プリなのですが、
気になったことがあるのでお尋ねします。

WizやHiWizとの城ペアについてなのですが、
私は、だいたい敵を３体前後、あるいは敵を連れている最中に
アーチャー、禿、本に遭遇した時にSGをしてもらっているのですが、
この間の臨時で組ませてもらったHiWizさんに、
「トレインはできないのか」と聞かれ
いつも敵を連れつつ、３体前後でSGしてもらってます、と伝えると
５体くらい、最大で７体くらいまででいいと言われました。

この時点でスタンスが違うんだなと思いつつも
了承して狩りを続けたんですが、
結局途中で耐え切れない場面に遭遇して死んでしまいました。

上手くPOT叩けなかった私が下手といえばそうなのですが、
城ペアではたいたいこれくらいが普通なのでしょうか。
今までの臨時で、自分のやり方で特に文句は言われていなかったので
気にしていなかったのですが、動きとしてどうだったのかと不安になり
プリの先輩方にお聞きしたく書き込みました。

長文で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 02:35 ID:zS/nBqm/0: 普通じゃない。そいつがアホ。気にすんな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 02:47 ID:YYHRLCkh0: そもそもWizペアって一番ストレスの溜まる狩じゃない？
トレインさせられたり、氷割りを強要させられたり・・・
そんな仕事は騎士にでも任せて、後ろから気ままにサフラを入れるぐらいがちょうどいいなぁ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 02:51 ID:cGLk3zo20: all+7、VIT80ぐらいのプリの平均被ダメが220～230かな？
7匹とか許容量越えてるんじゃないかな
ハイプリなら余裕だけども
トレインしろとか要求するwizは知らない…

POTはHPバーが赤くなってから叩くんじゃなく、許容量越えたら叩きながらヒールする方が死なない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 02:53 ID:JUt68Yhf0: 正直な事を言えば、トレイン出来る敵の数は相手と自分の能力でその都度変わる物だと思うんだ
最も、トレインすれば良いって物でもない。ヒットストップで索敵速度落ちる事もあるし。
とりあえず、今回は
「Wizさんからの提案」→「とりあえずの了承」まではまだ問題無かったとは思う。
普段の数の倍以上になってるってのが厳しい所だとは思うけど。
そこで、少し動いて、余裕があるか無いかチェックするタイミングを作れたら
（もしくは、最大5匹で動いてみる、と言う形でのとりあえずの妥協案等を最初に出してたら）
少し違ってたかも知れない。

ただ、どっちにしろ、トレインって引く（トレインする）キャラに負担かけるもんだと思うんだよ。
だから、何匹～って決める最終決定権は引くキャラにあると思うんだよなぁ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 06:50 ID:3IV7Ll2P0: >>351
普通云々ではなく、身の丈にあった狩り方しろよ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 07:04 ID:Ql8WjyYH0: だが断る
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 07:22 ID:Z+54eoMK0: かなーり亀だが、先日から>>222の方法でBM挑戦してみた
最初はやっぱ難しかったが数時間狩りしてるうちに大分身についてた
>>222に礼を言う
これから挑戦しようと思う奴居たら>>222の方法でやってみるといい
わかりやすいし慣れるのも早いと思うぞ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 07:37 ID:MPE3h6bR0: >>351
普通かどうかは知らないが、だいたい似たような狩り方してる98AGI支援。

＞５体くらい、最大で７体くらいまででいいと言われました。
とあるけど、そのへん主にプリ側の許容量次第だから拒否してもいいんじゃないかと。
まぁ355に書いてあるとおりだと思うわけだが。

>>353
トレインや氷割りが楽しくて困る。そんな私もいるんで注意が必要です。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 07:57 ID:m4TYQ7op0: ぺあ狩りでぷりがトレインしてる時ってＳＧのタイミング
計るのってＷＩＺじゃねーの？
おれここでＳＧだなっておもったらサフラ１秒まって
きたらＳＧ１０こなかったらＳＧ１とかしてんだけど

はいうぃずの意見ですた
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 08:21 ID:laJOoPO60: >>360
場所による
廃屋ならぶっちゃけ適当にwizがぶっ放してくれてもいいけど
城だと割る手間があるんで早漏されると困る。
AMPなしの時計4も適当でいいよ。割れなくてもどうせ2セットだし
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 08:32 ID:/mMqG9Mp0: 城でＷＩＺ側が勝手にＳＧとかありえないな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 08:58 ID:vuqw6c3n0: 城でWIZが勝手にSGしていいのはサフラ飛んできたときか、
ボコボコにされててサフラこなさそうなときか、レアMobがいたときだと思う

>>359
俺も氷割り好きだけど、1回のSGで複数の氷全部割れたときとか楽しすぎるよな
後ろからサフラとヒールだけしてるなんて退屈で死んじゃいそうだ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 09:08 ID:sEPukrcR0: wizペアした事ないから氷割りしたことないな。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 09:26 ID:ppCuLsgs0: >>358
F1～F9を一枚目にして
2～3枚目は文字キーを使うのって一般的じゃなかったのか！

ちなみにそうすると、BMが解除されててもF1～F9のスキルは使えるのでオススメ。
SWとかテレポとかニューマとか、
一瞬の判断で出さなきゃならない上ミスが許されないスキルは一枚目に置いてFキーでやるとミスがない。
HLとかマグニとかそれほど緊急性のないスキルを2～3枚目に登録。マジオススメ。
以上チラシの裏でした。引き続きWIZペアの考察をお楽しみください。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 09:53 ID:Gsu7LRFH0: カアヒVITリンカーペアでME狩り
魂もらってマーダーにもほーりーらいつ

ソロの村に飽きた方はどうぞ
SP消費は尋常じゃないけど
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 09:58 ID:8Lr3K4AC0: ソロなんてしらね
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 10:06 ID:laJOoPO60: >>366
リンカーがレモン食べまくりじゃない限りAGIのほうがいいよ
谷ならどうせダメージ上げるのにロリにも闇ブレス入れるし
スキル1発で即死しなきゃ回復カアヒなら関係ない。
S-AのCD殴りリンカー当たりのペアが楽しいかも
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 11:25 ID:x/TWr+Tp0: 90代ハイプリ2人作っても、未だにWizペアがよく判らない人がここにorz
どっちもMEだからペアする機会なかったんだよね。
片方はVIT60程度とサフラもあるので出来るようになりたいんだけど、このLvになって
臨時で練習相手を探すのは難しそう…

廃屋：流石にあまり問題ない…と思う。多分。
時計↑4F：アラーム遅すぎキーピングしすぎで上手くトレイン出来ず。
火山1F：タゲ固定しずらい。Wizにすぐ後ろ歩かれると固定してなきゃ移るし。
城2F：ペアは未経験。
他：ペア未経験。どこ行けるのかすらよくわからない。

ついつい腰が引けて気軽な秘境に行ってしまうのが一番問題かも(´･ω･)
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 11:31 ID:nTRnArMH0: >>351
トレイン量はトレイン役が自分で適量を見極めて決定すべき物だと思うよ
見誤って真っ先に死ぬのはトレイン役なんだし

>>358
数字キーの列の部分が空くのが使いにくくない?
私は普通にホームポジションに指置いてます。Z列が押しにくいので
そこらにブレスIAマグニなど、とっさには押さなくて良い物を置いて
A列、Q列にヒール、SW等、着替え防具等、とっさの判断で使用
しなければならない物を置いてる感じ
371 名前：351 投稿日：06/08/17 12:13 ID:i5+l29H+0: 皆さん、ありがとうございます。一応、DEFは50ありました。

トレインに関しては、立ち止まった先で
さらに敵の数が増えることを考えれば、
いずれ危険な状況になるのはわかっていました。
それでも、妥協案など進言できなかったのは、
身内にWizがほとんどおらず、臨時以外でWiz支援の経験があまり無かったため
そうなのかと鵜呑みにしてしまったからです。

POTの使用については、参考になりました。
sc3枚を使ってクルクル回しながら支援しているので
よく遅れてしまうことがあるのです。その場でも言われましたが、
スレでも話題になっているようにBMの使用も考えたいと思います。
ゆくゆくは、タナトスやアビスなどの新狩場も挑戦したいので。

とりあえず、は自分の狩り方を通しても大丈夫そうなので
今度は、自分のやり方をしっかり伝えたいと思います。

ありがとうございました。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:35 ID:0lkEwc1n0: >>369
時計4F：トレインするときはIAをかける
　　　　　キーピング使われたらその場で殲滅
　　　　　アラーム単体ならLAJTで倒したほうがいい
火山1F：タゲは固定せず、後ろのWizに流れても気にしない
　　　　　サフラする時にこっちが立ち止まってWizに擦らせればOK
城2F：禿単体はLAFBで
　　　　弓や禿がいたら殲滅
　　　　深遠は飛ばすか、SGJTがいいので凍る前にLA入れれるなら入れる
他：マジスレテンプレに狩場は書いてるので参考にどうぞ

今までサフラをとったことの無いMEプリが答えてみたので間違いは多いかもしれない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:40 ID:vuqw6c3n0: 火山はちゃんとタゲ固定したほうがいいと思うよ
他の人が近づいて全部持っていかれても文句言えないし
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:51 ID:P6K12EQZ0: 普通の戦闘職が増えた火山でWIZとトレイン狩りしようなんて思わない
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:31 ID:uGGVecFRO: >>231です。
かなり沢山のレス有難うございます。
昨日レスを読ませていただき、昨日の夜のinの際Gメン数人と話し合うことに…
レスにもありました通り、「○○に甘い」「注意しても治らないなら放置しろ!!」「プリもいいけど早くLKにしろ!!」etc…
きついお言葉を多数いただきました。
先日書き込んだ同日に、私抜きでのG狩りがあったらしく、その時の勇者ぷりが凄かったらしく、Gメン、マスターからの追放会議も含めた話から、私の管理ミスの話になり、何故か相方から私に矛先が…
結論を言いますと、当分はプリはやらずLKになることに集中したいと思います。
支援やMEしてるのが楽しいんですがね…
みなさん沢山のレスありがとうございました。
当方の槍騎士と縁があり、ペアー等になった際は、どうぞ宜しくお願い致します。（裸や勇者様では無いのでご心配なさらずに…）
WG4の槍騎士でした。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:33 ID:GgvpzB/J0: >>375
何だかよく分からん感じだがそういう事で納得したなら何も言うまい。
はようLKになれるといいですね。頑張って。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 14:41 ID:UlvnJrUEO: >>369
俺は転生前96までWizペアは数えるくらいしかしたことなかったよ
ただ転生支援なのにWiz支援もできないの？ﾌﾟﾌﾟ
って言われるのが嫌だったから練習して並には支援できるようにはした

立ち振る舞いは372の通り
時計で複数アラーム引っ張っている中でキーピングするのがいたらHLで叩き起こすとかもいいよ
火山は馴れたWizに前行ってもらうのも手
（やってくれる人は少ないし、自分のペースもあるから良いとは言える物ではないけど）
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 14:52 ID:8Lr3K4AC0: 俺はWizペアをやめるぞ！
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:17 ID:E0X+JpuR0: 火山は前衛が増えたと言うより
問答無用横設定のBOTが増えすぎて狩りにならない俺のいる鯖

トレインは4匹以上になるとイヤになってすぐサフラ飛ばしてしまうな、俺は
廃屋でもそんな感じだけどたまに文句言われるぐらい

耐えられなくはないが、人目が気になるチキンハート
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:06 ID:R7ToSMZnO: 画面内の敵をまとめる以外のトレイン行為は一切したくない俺
そんな俺はWIZペアにむいてない？
WIZペアってのはトレイン前提が多いんだろうか？
まだ支援デビューしたばっかりでWIZと組んだことないです
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:28 ID:8Lr3K4AC0: Wizペアしたら負けかなと思ってる　素プリ（84・女性）
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:38 ID:laJOoPO60: 支援プリの狩りとか行きつく先はLA発勁、サフラSG、AGI職ペア。
LA＋スキル狩りは電車とかする意味ない。
AGI職ペアはプリ自体効率面では不要のケースが多い。
範囲一掃の狩りは引っ張ることで生じる進軍の低下と
処理に掛かる効率の上昇の兼ね合いで引っ張るかどうかが決まる。
むやみやたら引っ張るわけじゃないが、たまに兼ね合い考えず引っ張るのもいるのは事実。

何があっても引っ張りたくない人は、亀発勁に代表されるLA1確狩りかニブルペアが気楽と思う。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:41 ID:HBJcljHm0: >>380
トレイン前提というのは言い過ぎだけど
向いてるか向いてないかでいえば向いてないよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:45 ID:sEPukrcR0: 槍騎士プリペアやGXプリペアもあると思うが…。

個人的にはこの辺はwizペア程トレインもしないし
時給もちゃんと出るしｵｽｽﾒ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:47 ID:OSqAXT2w0: SG狩りにしろ亀ハッケイにしろ、必死狩りは疲れるので嫌いだな。
雑談交えて多人数で狩るのが好き。
遊んでるうちにLvは上がる。

そういう考えで遊んでるうちに発光した俺VIT1なAGI系支援廃プリ。
Lv98でも日に一回は生体で寝転んでたが、気がついたら光ってた。

自分みたいなタイプはコンビ狩りには向いてないと思うが、支援に向いてないとは思わない。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:50 ID:laJOoPO60: >>384
GXペアは範囲一掃って意味で狩りの方式はSGと一緒。
槍はBDSやBBメインで狩る場所ならSG、ピアスメインで行く場所ならLA発勁に準じる。
つーか少しは内容読んでくれよ(;´Д`)
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:51 ID:R7ToSMZnO: 自分で作るまでは支援プリって裏方で地味だなーって思ってたけども
いざ作ってみたら「あれ？けっこう楽しいかも」なんて最近思えてきた
そんなこんなで色んな人と色んな構成で狩り行きたかったけど
WIZペアだけは（GXもかな？）身内との狩りメインにしときます
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:54 ID:fJcPkV0Q0: >>386
はいはいWizペアさいこうでちゅね～Vitプリはくそでちゅね～
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:59 ID:6x+1vVCu0: 実際やると、WIZって結構地味だよな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:18 ID:j586Nb9A0: >>386
>>382の最初の1行のせいでちゃんと読んでも、発勁、SG、AGI職の3つ以外微妙みたいに見えるよ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:20 ID:sEPukrcR0: >LA発勁、サフラSG、AGI職ペア。
↑職指定、↑職指定、↑AGIひとまとめ
これで何を読み取れというんだろう。
他は眼中にないとしか読み取れない。

VITプリだから自分がしてる効率のでるペア以外は想像できないんだろうなー
とは思った。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:34 ID:Ql8WjyYH0: INT抑え目な廃プリなおまいさん方に質問。素intとメディタのLvを参考までに教えてほしい。
一応転生後はint60のメディタ5が目標なんだがおまいさん方がどのくらいのintとメディタで
どんな感じかを参考にしたいんだ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:42 ID:k+a4PhtA0: 素33　メディタ8

「あああINT振り過ぎたよおおおお」
って後で嘆くのがバカらしくてかなり低めに抑えてる
SP剤が供給されている今、アイテムで補填できるSPに関してはゼニーで賄うことにしてる
高DEX高VITは譲れない
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 18:33 ID:h4Wjcf2W0: 現在：素51　メディタ5
目標：素61　メディタ10

基本支援+アスムを4人にかけただけでSP半分でこりゃあかんと思った。
素アコにすら劣る瞬発力と持続力。勝るのは耐久力のみ。
レモンはLKに突っ込んでいるのでプリで使う気にならん。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 18:39 ID:x8L9ZQt50: >>392
素int46、メディタ6
転生前Int108でやってたので、それとほぼ同等のSPRということで問題なし。
ただし、2kヒール出ないのが若干辛い。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 18:56 ID:mXCu1ggN0: 素INT50、メディタ10。
素プリINTカンスト相当の回復量なのでSPに困ることは少ない。
ヒールは2100ちょい。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:12 ID:i3RdpgMT0: 素ｉｎｔ50
メディタ10

BAD5人PTで何とか支援できる
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:26 ID:LfSwDe3M0: Int30 メディタ10

90まではWizペア、それ以降は生体トリオが主な狩り。
5人以上PTorGXとのペア狩り以外でSPに困ることはそうそうない。
自分のキャパをきちんと見極めて、出来ることと出来ないことを把握することが大事。
SPがヤバそうな狩りに出るときはレモンやイグ種を積んでいく。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:51 ID:iSBwvXkZ0: 流れ読まずに高INTの俺様が通りますよ

素INT90　メディターって美味しいの？

普通の場所なら５人でもＳＰが切れる事は無い
この人数でＢＡＤだと多少はきつくなるが、よほど釣らない限りは回復を叩く事は無い
今後もタナトスの様なプリ２が一般的なＤが実装されるならメディターは要らないと思ってる

当然の事ながら、ペア、トリオに関してはＳＰが切れることはまず無い
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:30 ID:Ql8WjyYH0: おまいさんがた結構参考になったよ。
intもメディタも抑え目ってのがないということは
やっぱアスムの消費SPがバカにならないということなんだろうな。
とりあえずステの構想は出来上がってるからスキルシミュレーターでまたスキル構成練り直すよ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:14 ID:p067+r8T0: >>400
いや、まあ参考にしてもいいと思うけど、
やっぱ本気で参考にしたいなら、ゲーム内の知り合いなり臨時にいる
廃プリの人に聞くといい。
信じてないだろうけど、Int30で余裕とかの馬鹿がいるからねここは。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:26 ID:x8L9ZQt50: >>401
int30でもメディタ10あれば何とかなると思うけど、int40でもDex99Vit補正混み100達成できるのに
他のどのステを上げるのか気になるところ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:28 ID:h4Wjcf2W0: Agiに決まってるだろ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:57 ID:xv1nRO6+0: SPは回復剤で補完するっていってんだから、積載量うｐのSTRに決まってる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 22:50 ID:7Nro4gEx0: 素INT70、エギラ、メディタ5だがSPきつくなるのはヒール連打、LD連打した時だな。
アスムの消費はでかいとは感じない。
AGI職ペアならほぼ突っ立ったままでSP余裕。
やっぱりヒールが一番SP食うよ。
マナリチャージほｓ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 00:53 ID:llcNihPY0: そして自分込み６名PTで生体行くとSP半減が普通な
俺素INT80メディタ6の98/68。
９名PTだとエギラ履いてる時間が半分以上。

まあこの人数を一人で回す時点で無理があるだけとも言うが
ギルメンのプリが転生したので現在人手不足。

まあ結局の所、何人を支援するかで話は変わるだけの話。
コンビトリオ以上の支援があるならINT高めメディタ多めの方がいい。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 01:50 ID:IFW5TSmr0: INT77　メディ5 base92
4人ぐらいまでSPは余裕5人超えるとカツカツ
5人↑でタナ、ジュペ、生体、アビス、ゲフェニア行くとSP切れる
大人数のときはエギラがｲｲﾈ
ペアトリオ、教授入ったりが常な人はINT40でもいいんでないかな
個人的にはDEXｶﾝｽﾄ、VIT100よりも支援を切らさないINT確保したい
支援プリは支援してナンボだし
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 02:03 ID:yB8Jsv370: 逆にINT99　ﾒﾃﾞｨﾀ10のﾒﾘｯﾄってなんだろな。
ウチのＧＭが目指すんだが、ＭＥでもないんだよな。

やっぱ浪漫の３０００ヒールかな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 02:25 ID:g4UYNb+t0: 高int高メディタの目指すものはただひとつ
ハイプリにしか出来ない廃ヒールを叩き出すことだ！
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 02:35 ID:yB8Jsv370: >>409
素直にＧＭを応援することにするよ。ありがとう。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 07:45 ID:EBrPJ6qC0: プリスレのみんなに一つ相談があるんだ
エドガ靴を持ってる知人が、この夏で引退するから
欲しいならエドガ靴を割引価格で売ってくれるそうで
割引価格と言っても別キャラのＬＫ、アサ装備をほとんど処分しないとダメなんだけど
エドガｃとハイプリって相性はどうなんだろう？
まだハイプリはレベル７０代で予定はＤＥＸ＞ＩＮＴ＝ＶＩＴ
スキルは支援スキルメイン（ＭＥは取りません）
装備は＋５～＋７精錬
最近はＬＫ、アサほとんどやらずにハイプリだけで遊んでる。
狩りはギルメンとの狩りがほとんどで色々な職業と組みます。
３年以上ＲＯやってるけど入手するなんて考えたことが一度もなかったので
かなり迷ってます。

そこで相談事は
別キャラの装備（錐、ポール、過剰装備などなど）を処分してまで手に入れる価値はあるだろうか？
エドガ靴あればアスムと合わせることでキリエを削れないかな、
とか考えたりしてる。
ただエドガのペナルティも痛そうなので
ステをＶＩＴ＞ＤＥＸ＝ＩＮＴくらいにしたほうがいいのだろうか
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:05 ID:th5HToRh0: >>411
俺なら買わない。
引退するなら売るとかケチケチ言ってないであげろよって思うが、それはとりあえず置いといて。

相性云々は使ったことないから想像でしか言えないが、あればトレイン楽かなー程度。
そこまでプリでトレインしたいか？
それにトレインだけが目的なら、他の2キャラのほうが絶対に高性能だろう。
2キャラの装備売るなら、虎ごときに手出してないで+8～+9程度まで過剰装備整えることを薦める。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:12 ID:ungO+Wxm0: >>411
BAD、城2、ジュピなどで活躍できると思う
今は使ってないなら別キャラ装備売っても問題はなさそう
産出量も錐＞エドガｃだろうし、割引までしてくれるなら買いかと

ステはエドガあるならやっぱVIT欲しくなるなぁ
INT50以下に抑えてDEX、VITを90↑を進めるかな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:17 ID:8eFVvYRj0: そうだなぁ、確かにあると楽しそうだけど、他キャラ装備を処分してまで欲しいものじゃないなぁ。
これからはプリ一筋で生きる！っていうならいいのかな（一応他キャラでも使えるか）。
今は生体、アビスD、タナトス等トレイン狩りに向かない、でも旨いDが増えてきてるから相対的に価値は下ってると思う。

でもプリとして、アモンｃなら考えちゃうヾ(ﾟ∀。)ﾉ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:19 ID:IFW5TSmr0: Freyaなら3～400Mで売られてなかったっけ
錐、ポールで300M稼ぐことはできてもエドガじゃ稼げないのを考えるとﾅｧ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:27 ID:1O2lEAP20: INT等の話しでてるので便乗
明後日転生するんですが、DEX＞VIT＞INTかDEX＝INT＝VITかもの凄く迷っています
ペア、PT、Gvする場合このどちらかと思うのですが
スキルは基本以外SWとサンク取る予定です

タナや生体、GVなども行きたいと思ってはいるのですが
INT抑えるとSPが持たないと良く聞くので・・・
エギラ履けば間に合いますでしょうか？アドバイスなどお願いします(´Д⊂
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:04 ID:odIqJKr40: >>416
メディの取得も言わんとなんとも･･･　ただ足りなきゃエギラ履くしかない。
INT60でメディ10が結構いい感じだよ。INT60+メディ5はちょっとSP管理がきつかった。
もちろんPT構成でSPは絶対切れないとも言えんけど。
最終的にグロまで手出したいならメディ5でINT80とかどうよ？

INT抑えた型でSP持たせるこつはサンク7を早期取得する、これ最強。
戦闘終了後にトータルヒール4回かかる状況なら必ずサンク。
サンク使えばまずSPRも拾える。低INTにマジオススメ。
SWが最近じゃ早めに欲しいけど、SWは決して燃費のいいスキルじゃないんで
スキル取得は計画的に。最終的なスキル取りよりJOB47あたりのスキルも考えると吉。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:19 ID:pfCGpsBp0: INT120のメディタ２だけど、生体で支援すると
SPが徐々に減っていくなぁ。

基本クロークでの移動＆テレポでの合流とか
階段で釣り＞殲滅を二回繰り返したらマニピアスム、の
流れでやると、やっぱりキツい。釣り役以外も
不安だからアスムは必須だし。靴がガラスなのが原因だろうか。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:36 ID:omh/Bk7h0: >416
その構想では正直アドバイスしにくい。
メディタをどの程度取るのかでINTは替わるし、PTMの構成でもまた変わる。

取りあえずはD>V>IとD=V=Iのスイッチが利くようにステを止めて様子見するぐらい
しかないと思う。

後は>417の言うように、完成の想定JOBに注意する事。
自分の場合は50/55/60/65と段階を踏んだ状態でJOBの成長パターンを考えて育てた。
高メディタはステが自由になるが、その分スキルを圧迫するので計画的に。

>418
安全そうなときはエギラに履き替えればいいんじゃない？
後、座り Or スクワット、SPR発動待ち等々……

自分は完全MDEF装備で生体行ってるが、予備にエギラを持って行ってる。
合流前(ビアレス・マタ・フリルドラ)→合流後(たれ猫・蛾肩・ガラス靴)。

INT105メディタ6だがSP半減はザラだが、特に気にしてない。
どうしようも無くなった場合はイグ実使うが、エギラ履き替えと座りでまず対応できてる。
420 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 10:09 ID:cDEC9VcSO: 素INT70(ﾌﾞﾚｽ込み90）ﾒﾃﾞｨ10
ＧＸ以外とのペアならＳＰ過剰
ＧＸペアと、トリオ以上の前衛がＶＩＴなら靴はソヒー
これで適当に支援してると、切れそうになってたりする。
皆INTかﾒﾃﾞｨか、もっと節約してるんだね･･･
だが後悔はしていない！
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 10:22 ID:LFjV09h50: なんだかここの低Int低Vitでちょっと詠唱の早い廃プリ連中よりも、量産Vitプリの俺の方がPTの役に立つような気がしてきた。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 10:29 ID:N1JNJUN80: 終始廃屋ｵﾝﾘｴﾝならエドガ靴いいんじゃない？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 10:31 ID:odIqJKr40: アスムないとヒール2倍要るからそれはさすがにないと思うが･･･
一応素INT60メディ10は転生前のINT120より僅かにSP回復力高いよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 10:44 ID:pZBQ13yW0: そもそも低Vitってのがどこから出てきたのか不思議だ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 10:49 ID:EaDsHcS30: INTはお金で補えると思っていた時期が俺にもありました。
生体とかPv中心の俺は、素40だったけど重量がきつすぎた。
その為STR多少振ったけど解消されなかったので、
結局素60まで上げたら楽になった。
ランカ白スリム＋着替え用の服＋青石なんか持ってると、
それだけで重量やばいのに、一番効率のいいイグ実でさえきつい。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:18 ID:psPPfmOkO: >>425
最初STRを素60まで上げたのかとオモタ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:25 ID:3xpWygUC0: メディタな流れから派生して聞きたい。
ME無し支援特化で高レベル（5↑くらい？）メディタ取得してる人の場合、
base70代、80代、90代でどんなスキル振りしてますか（orしていましたか）
スキルポイントきつい…グロ諦めるか迷うorz
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:29 ID:a97/MwcB0: >>411
目安で
96の2極HiMEだけどエドガーだとHP4Kきる→アスム切らすと2極素プリ以下
あと、Wizがプロボで詠唱妨害されたときに自力で1歩動くまでスキルが使えないように
詠唱妨害されたら必ず1歩動かないと「硬直状態のまま耐える」
したがって頻繁にフェン持ち替えをする狩り方には向かない

信頼できるVIT前衛に貸したときの安定性はいい
ある程度敵を集めた状態で1セルを狙って移動できるので
SGへの誘導や後ろサンクにもっていくのに便利

プリが使うとかなりぬるい狩場が思ったよりきつくなる(ペナなしに慣れてるため)
ただ、VIT80↑の廃プリだと生体3以外ほぼヌル狩場になるので
あると便利というのは間違いないけどというところ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:34 ID:th5HToRh0: >>427
現在Job68の素INT44メディタ10でこれ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:50 ID:N1JNJUN80: >>429
スキル全く取らずに転職できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっともちつけｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:08 ID:pZBQ13yW0: >>427
周りの環境によるとしか。
俺は70でアスムメディタマニピ5LA
組める範囲にWizがいなくスナがいるのでこっからグロ。
リザ4メディタ10サフラ3とってこっからSWに走る予定。
生体いくならグロをキリエごと切ってSW先行でいいんじゃないか？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:03 ID:7mik373y0: 前にも出てたが、メディタはできるだけ上がりやすい最初のうちに取る分だけ取っておかないと
SPがきついのは特に低～中レベル時なので、きつい。
job30台には取り終えたいところ。
>>431（塩も前提で3）のでjob34。マニピとアスムを4ずつにするとjob32。サフラを先に取ると+3。
現存の狩場ではSP間に合ってるけど、いずれの高レベルD用にメディタっていうなら後でもいいけど。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:28 ID:V5fJm5k/0: >>411
エドガーを買うチャンスなんて滅多にないから買いを薦める。

>>416
○Dex>Vit>Int、高メディタ
高メディでスキルを圧迫するけどステは強い。
スキル取りが遅れるので前半は辛い。

○Dex=Vit=Int、低メディタ
メディタを削れるのでスキルの幅が広い。
ハイプリ前半から強さを発揮できる。
90以降は強さの変化をあまり実感できない。

○Dex>Vit>Int、中メディタ
両方のメリットを併せ持つが、90まではSPカツカツ。
完成してもヒール量が少ない。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:28 ID:omh/Bk7h0: マグニ3～5、アスム5、メディタ5、リザ1を優先して取ればJOB20～25までに揃う。
これらを取っておけば、廃プリとして最低限の仕事は出来るから、後は好み(環境)で
取っていけばいいと思う。

SWは生体行くLv90(JOB55～58あたり)に最低7取れるようにJOB50手前から取りに掛かる。
あとはIMやアスペを最初から最大Lvにしようと考えなければ、自然と取る順番は
見えてくるんじゃないかな。
435 名前：429 投稿日：06/08/18 15:43 ID:th5HToRh0: >>430
何か血迷っていたようだ。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbpkOqnqEyAkfcAJy

多分これで大丈夫･･･なはず。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 15:51 ID:7mik373y0: >>434
それ揃うのにjob32必要なんですが…メディタの前提忘れてない？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:05 ID:IFW5TSmr0: >>427
素INT70台
70代アスム3 マニピ4 LA メディタ3
ここまで取ってアスム5 メディタ5 リザ4 サフラ3取りにいったかな
80代はサンクとSW7に
いま92/62でキリエとグロ取得中
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdBsXdAhEbqmbqnqEyAjSbnJy
こんな感じで完成予定
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:15 ID:BzxyGr5LO: 質問させて下さい。
かわいいりぼんにカードを刺そうと思っているんですが…
不死、悪魔耐性を強化するのに、パーメットタートルを刺そうと考えてます。
他におすすめカードがあったら、教えて下さい。
よろしくお願いします
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:30 ID:xBstoNcX0: バースリーを刺した防具を装備したら
闇属性攻撃に対する耐性100%、不死属性攻撃に対する耐性100%
得ることができます
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:30 ID:jv4kzRkL0: >>438
それだけでは情報不足で答える事ができません。
とりあえず1読めという事で。
後は予算がいくらあるか書き込むと返事がもらいやすくなると思います。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:31 ID:Kxsr2ZrO0: パーメットｃ関連はさんざん既出
過去ログなりカード仕様をしっかり読み直すことを薦める
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:37 ID:kSpVM+kF0: β2時最初に拾ったカードが腐兄貴カードで、
当時実装もされてないし、敵種族や属性攻撃の概念も分かってなかったから
先物買いで1Mで売れたのを思い出した。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:40 ID:N1JNJUN80: 俺が初めて作ったのは+4エンジェリックマフラー
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:50 ID:S8SxHXXM0: ID変わりましたが、>>438です。
質問の仕方が悪かったようで、すみませんでした。
手持ちは１Mぐらいです。
ネカフェでプレイしているので、放置露天が出来ず資産が増えないので・・・
今はプパ服を常に着ています。
バースリーC刺しの服を作るよりも、持っているかわいいリボンに
パーメットC（約100K）を挿してみようかなと思いました。
wikiで装備とCの欄は調べたのですが、この組み合わせは載っていなかったので
質問させて頂きました。
過去ログの見かたがよく解らなかったので、勉強してみます。
>>439、440、441さん、アドバイスありがとうございました！
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:54 ID:N1JNJUN80: >>444
狩り装備で割り切るんならかわいいリボンうっぱらって高精錬Sビレタ買った方がいいと思うよ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 19:04 ID:RRhsZlCD0: たしかかわいいリボンより過剰ビレタの方が物理ダメージ抑えられるって話を聞いた気がする
クリティカルや魔法ダメージ抑えたいならいいけど、
かわいいリボン無駄にならないように一応計算してみた方が良いかも
うちの鯖だとリボン＝+7ビレタぐらいの値段だからね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 19:12 ID:tSohNwyo0: タイマンなら過剰ビレタだが囲まれたらリボンじゃないか？
アコセットで使うのなら差は縮まる筈だがそうじゃないなら微妙か。
プロビすれば逆転するかも試練がどうでもいいね。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 19:16 ID:SHUbpgnB0: >>444
とりあえず、質問に答えよう
かわいいリボンは悪魔形Mob・不死形Mobに5%の耐性がつくが、
パーメットCは闇属性攻撃･不死属性攻撃に15%の耐性がつくだけ
これにより>>438に書いてある、
>不死、悪魔耐性を強化するのに、
この意図で組み合わせる意味合いが薄い
よって、パーメットを挿すのはおすすめしない

俺もチャット売りなり買取商人にもってくなりして高精錬ビレタor闇服を買うのがいいと思う
売る気がないのなら、ライドワードCを挿して最終的にアコセットを目指すのもいい
まぁ手持ち1MだとライドワードCも難しそうだけど…
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:49 ID:OixfKH/90: もう見てないだろうが、現時点では何も挿さないのが正解だろうな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 21:10 ID:F0AMoNVO0: とりあえず>>444は自分専用のPCを買うのが先だな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 21:31 ID:UBfFBA4Q0: ついでにネット回線も確保だな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 21:54 ID:KUHN3uG/0: Macは買うなよ？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:04 ID:dFUJOVNx0: レオパに引っ越せばよくね？
時々アクセス拒否されるけど。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:31 ID:sEEj5NU80: レオパはやめた方がいい
鯖落ちスレとかでもけっこー拒否されるって話もあるし
ROやここだけでなく、他の掲示板とかでも誰かがアク禁喰らったら巻き添え喰らう可能性もあるし
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:48 ID:psPPfmOkO: レオパはなんだかんだで高いよ
一見安いようだけど住むと高い
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:54 ID:EBrPJ6qC0: 411です
やはり２キャラ分の装備を売るのは勿体ないような気もしてきました。
でも錐とか過剰装備と違って
ボスカードは手に入る時期が限られすぎてるのも、やはり考えてしまう。
お金があっても持ち主が売ってくれない限りは手に入らないしな・・・
もう少し悩んでみることにします。
もし購入したら使い勝手の報告に来ますね
相談に乗ってくださった方々ありがとうございます
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 00:15 ID:ZlzyCD15O: >>444、438です
寝る前に覗きました。
たくさんレスありがとうございます！
パーメットｃは微妙らしいので、何も刺さずに使う事にします。
耐性はもう少し頑張って、闇服つくってみます。
…リアルでも頑張って、自分用のPCも買えるように貯金しますね
皆さん、ありがとうございました！
では、おやすみなさい★
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 00:16 ID:F1n0/6Ob0: おやすみなさい☆
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 00:54 ID:yXtzFJhc0: 生体3狩でのエンジェラス10はどうなんでしょうか。
魔法が接近攻撃扱いになる射程の場合魔法ダメージを軽減するというのは
本当なのか知ってる方いましたらお願いします
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 00:58 ID:EFlGMa/c0: ならないしなったところで50くらい減ってなにがうれしいのか
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 01:00 ID:jKPuQRFH0: デマだと？
本当だとしたら、50減ったらJTはかなり減ると思うが。んなアホなこと無いよな。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 01:00 ID:jKPuQRFH0: デマだろ？だ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 01:00 ID:gljCM+Vf0: 50減ったらJTのダメージ1500減るわけだが。
ならないけどね。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 01:15 ID:atX55QCh0: エンジェラスの効果をVIT上昇じゃなくMDEF上昇にすればかなり使えなくね？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 01:38 ID:cA5TO6uf0: >>464
VITは上がらないな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 01:48 ID:b32Sd2d80: むしろVITそのものがあがるなら、ある意味それだけで化けそうだ
これだけではなんなので、流れぶったぎって質問

【現在の自分のLvとステータス】
70/35ハイプリ
【現在のステータス】
STR1+14
AGI1+16
VIT28+6
INT70+21
DEX70+17
LUK1
【取得済みスキル】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhDbnjOqnk2jSbnJy
【取得予定スキル】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbnjOqnqExAjScAJy
（グロリアは迷い中）
【大体の装備と予算】
アコセット系
TVスタッフorTDスタッフ
イミュンマフラ
闇セイント・ハード＆アンフロロンコ・風シルク
【Lvの上げ方】
臨時とか知り合いとか相方とかと狩り。まちまち。
【相方の有無と職】
いますよ、スナ
【現在の狩場】
相手によって代わるのでなんとも。
【その他特にこだわりとか目標とか】
Lv90にて素ステが
INT70　DEX90　VIT50　目標

これで質問なんですが、とりあえず素VIT30まであげてから、DEX90かVIT50に振ろうか…
ちょっと迷い中なんですけど…参考までに皆さんの意見聞かせてもらえないでしょうか？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 01:54 ID:cA5TO6uf0: 別にアスムあるからDEX先でいいんじゃないかな。

と廃プリ持ってない自分が言ってみる。参考にはしないほうがいいと思う。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 02:50 ID:dAiCx3cq0: またオナニーDexプリかよ・・・
少しはPTの事を考えろよ・・・
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 02:57 ID:jRn7zTQt0: >>466
DEXでいいよ
まぁ、アスムの詠唱に不満を感じなかったらVIT先行でもいいかもしれんが
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:14 ID:uZs0Z5T40: 【現在の自分のLvとステータス】
素プリ77/44　INT92/DEX50/AGI9/その他1
【目標とするステータス、型】
INT99・DEX86+14で補正込み100（その場合VIT40+4）か、DEX61+14（VIT72+4）
【取得済みスキル】
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnzxdAhFeqsBqnqB1jX
【大体の装備と予算】
もう少しでALL+4
（ワイズビレタ・プパセイント・桃バックラー・ソヒーシューズ・耳輪×2）
【Lvの上げ方】
メインは監獄臨時。時々相方の発頚モンクと西兄貴。ソロ時はアマツ畳。
【相方の有無と職】
公平圏内にいるのは上のモンク。相方のメインは槍クルセで、このキャラの
転生用に作ったプリ。追いつけるのが79LV。
【現在の狩場】
Lvの上げ方で書いた狩場。
【質問内容】
相方が打たれ弱いのでVITをもう少し上げるべきか、憧れの詠唱速度3倍を
目指すか迷っています。INTカンスト後すぐVITを上げるのと、ある程度
詠唱速度を確保するのとどちらが無難でしょうか。
【その他特にこだわりとか目標とか】
JOBカンストで6ポイント余るのですが、これでサンクやSW取ってもあまり
役に立てないような気がするので聖体5にしてスロポ1にしようかと考え中。
ただ、ポタ子のバイトをする時は、有効レベルでなくてもサンク取った方が
いいでしょうか。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:16 ID:3+g5OzE90: >>466
どちらでもすごく困る事があるわけじゃないからな～。
どちらがいいかは本人が一番解ってるかと思う。
DEXにすれば人数多いときに支援のタイミング取るのが楽。
VITに振れば前歩くときHPの管理が楽。
トリオまでならDEX70で困らないし、アスムあればvit30でも
そこそこ前衛としてやっていける。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:19 ID:pSncgCjb0: >>470
Dexは50で十分ちゃうの？アスムも無いんだし。
高レベル帯に行けば行くほど、詠唱が早いだけの死にやすい素プリなんて足手まといなだけなんだが。
473 名前：470 投稿日：06/08/19 03:19 ID:uZs0Z5T40: すみません73/44ですorz
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:27 ID:3+g5OzE90: >>470
モンクなら将来亀メインとなると思うのだが
亀ならvitいらない。
槍クルセも後ろ歩くと思うのでvitなくても大丈夫。
臨時はvit30くらいはあるといろいろと便利かも。
どちらが無難かといえば間違いなくvit30だと思う。
ただvit1でも何とかなる事は多い。

スキルに関しては
リザ4TU1グロ5　または　サンク6
のどちらかとるかな。
高DEX目指すならサンクの方がいいかな。
7取れないのが残念だ・・・
ポタ子はよく解らない。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 04:10 ID:xqLDHhc80: >470
そこからまずはVit30まで振ってみて、それからもう一度考えるといいと思う。
Intカンストはポイントコストが高いので、現状SPに困っていないならば、
Int92で止めておいて後回しにするのも有効。
VitやDexは組む相手次第というのはあるけど、Vit初期値は支援としては
ちょっと融通がきかない感じで苦しめ。30くらいあるとかなりヤリクリしやすくなる。

base85～86くらいを完成レベルに見るなら（相方の転生用で非公平支援有だとレベル上げが二の次かも？）
今からVit30振り→Dex80（素66＋JOB補正4＋ブレス10）あたりを目指すか、
Vit全振りでVit60（素55＋job補正5）あたりを目指すくらいのどちらかがいいかなと。
自分がタゲもらう頻度や相方さんとの狩りのしかたによってどちらが良いかは変わってくる。
476 名前：466 投稿日：06/08/19 04:29 ID:b32Sd2d80: みなさんどもです。
若干スタンが気になってたので迷ってたのですが…
狩場を選べばなんとかなりそうですし、
人数増えても支援しやすいDEX90を先行にしようかと思います。
ありがとうございました～。

>>470
個人的には、やっぱりVIT30はあったほうがいいんじゃないかなぁ？とは思います
477 名前：470 投稿日：06/08/19 09:23 ID:AavsCTHP0: 皆さんありがとうございます。
やはりきちっとVITにも振った方がよさそうですね。
基本的に相方がタゲ持ちで狩ってます。ただ、>>470で書いたように
打たれ弱いのでMH時にこちらもある程度耐えられるのを目標にしたいと
思ってます。
スキルについてはネタに走るか実用重視か思案中です。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 09:25 ID:EBzNL2ih0: >>470
相方がAGIクルセなら、囲まれたとき敵を少量引き受けるのにVIT少しあると楽になよ
うちのギルドだと、雇ったポタ子が低Lvサンク連発してたら、使わなくていいって注意されてた
ギルドによって違うのかもしれないけど、低Lvサンクなら使わない方がいいってギルドがあるとだけ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 09:34 ID:atX55QCh0: ポタ子バイトのサンク条件はどこも7↑だからなぁ。
ただサンクもってるポタ子がいない場合は5くらいからのサンクならあるといい。
というか最低5はないと定員、持続時間、詠唱時間からしてもきつい。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 10:22 ID:pTiIPyXq0: SS眺めてて思ったんだけど
マニピの天使が持ってるのってハリセン？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 10:41 ID:cyGLeF5A0: >>480
らぐどっとで実際に自分の目で見て確かめてみるといい
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 10:52 ID:pTiIPyXq0: >>481
ありがとう！ハリセンだったｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 11:11 ID:b32Sd2d80: おちゃめな天使だね…ｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 13:18 ID:0OmvFGuw0: >>479
サンクの詠唱時間はどのスキルレベルでも同じとだけ補足しておこう。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 13:33 ID:atX55QCh0: >>484
あえてDEX次第という補足は入れなかった。
また変な流れにしたくなかったしな…
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 14:38 ID:k2NIbrLF0: >>484
詠唱速度と持続時間の関係って言う脳内補完してみると世界広がるぞ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 14:43 ID:URIk8H+70: サンクってすげー詠唱時間長いんだよな
DEX型のサンクばっかり見てたから、VITのサンク見たときびっくりした
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 20:41 ID:9SapZAbT0: 金稼ぐためにポタ子バイトでもしようかと思ってテンプラ見たが
Gvやってない人には激しくお勧めできない内容でその時間ソロした方がいい気がした
うちの鯖2M＋経費ぐらいだからコンロンソロできるキャラいたらそれぐらい普通に稼げそうだ
ポタ子の人も大変だな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 20:52 ID:CU6B8Yh50: コンロンで1Mz/hはかなり職Lvが限られる気がする。
ポタ子ってのは他に稼げるキャラがいない鯖1stとかの人がやるんじゃない？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 21:00 ID:atX55QCh0: スティル10持ちで装備が揃ったSTR、AGI高め中DEXアサかローグの
全力スティ狩りじゃないとドロップだけじゃ1Mz/hはきついだろうなぁ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 21:09 ID:LdFkvIA40: 経験値もあるんで無問題
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 21:18 ID:/TDL46Lk0: うちの鯖じゃマステラが3kとかいう世界なので、ｽﾃｨ10のﾛｰｸﾞでも無理そうだ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 21:33 ID:QEkbtHlU0: >870 ：(^ー^*)ノ～さん：06/08/17 18:36 ID:urp+9ecR0
>糞プリ死ねよ
>Lv上がったのに辻速度と辻ブレスしやがった

というレスがリンカースレにあったんですが、何故なんでしょう？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 21:36 ID:uoskj+sB0: >>493
テコン系はLvアップと同時に10分間持続するIA10とブレス10がかかる
アコ系のIA10、ブレス10で上書きすると時間も上書きされる
Lvアップ直後にかけてもたかが5分の差だけどな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 21:37 ID:atX55QCh0: >>493
テコン系はLv上がると10分間持続のブレス速度状態になるんじゃなかったか？
それがプリの支援で上書きされちゃって持続時間短くなるのがムカツクらしい。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 22:29 ID:AOpVd90Z0: もうヒールしかうてねぇよ、夏
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 22:30 ID:jKPuQRFH0: 2回辻すればチャラってことで
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 22:32 ID:YiBPPVXP0: >>493-495
上書きしちゃったのは、向こうにとって不都合だったかもしれないけど
匿名掲示板で怒るよりは、本人に言ってくれた方がいいんだけどね。
その人がリンカースレ見てるかどうか、わからないわけだし。

ところで、ＨＬのモーションがとても早い人がいるのですが、
あれはステとかプレイヤースキルで短縮するのででしょうか？
うちもアコ育ててみてるのですが、モーションだけで結構時間かかってしまってます。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 22:39 ID:LdFkvIA40: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152327274/
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 23:32 ID:YFbuDugT0: 聖体降福の支援者が同ＰＴのみになっているようですが、これはいつからですか?
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 02:02 ID:azj1hG91O: >>498
HL等のモーションは攻撃速度に依存するためASPDを早くすればよい
例えばAGIに多くふっている(DEXも少し関係するが)
攻撃速度UP系のポーション、スピードポーションあるいはケミのスキルでﾊﾞｰｻｰｸポーションを使う。
多分ﾊﾞｰｻｰｸポーションを飲んでいたのではないでしょうか
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 02:37 ID:A/XDV/440: ただのモーションキャンセルじゃね？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 02:55 ID:+C1Tyb410: http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1134629617.html.gz#370
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1134629617.html.gz#508
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 03:18 ID:poY3nlqK0: 生体3ネタ
マガレを倒すのに阿修羅や近接でダメージを与える場合、敵の足元に
わざとニューマ置いてSWを出させないテクニックは周知だと思う。

SBr等の遠距離メインで倒す場合、SW置けばニューマ防げるけど
これだと青石減るので別のやり方を考えてみた。

□●□×○□□
○：自キャラ　×マガレ　●ニューマ

図は分かりにくいかもしれないが、要はマガレは足元にしかニューマを
置かないので、2セルずらした位置にニューマを出せば封じられる。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 03:49 ID:oIx2+MUw0: そんなめんどいことしなくても、マガレはどんな構成でもゴリ押せる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 04:22 ID:oPoJBO7Z0: 姫だけどそんなに気を使う必要は無い
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 08:09 ID:PZBQsQ/b0: ハンタがソロ狩りのとき使ってるやつだな
508 名前：493 投稿日：06/08/20 08:47 ID:JK/oXB9m0: レス有り難うございました。
どうせならテコン系だけじゃなくて
全職にボーナスつけてくれって感じですが…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 12:25 ID:z4mtfbPk0: >>500
>聖体降福の支援者が同ＰＴのみになっているようですが、これはいつからですか?

2006 8/20時点では、聖体の仕様は変更されていません。

念のためSSを貼り付けておきます。
聖体術者の両脇に居るプリーストは2人とも、
別PT,別ギルドのメンバーです。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/845.jpg
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 12:43 ID:gB7jUmTC0: SCぐらい見せてよ！ケチ！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:10 ID:LpXsYKXC0: 大好きなおまえさん方に質問です。
ハイプリ素Int60メディタ3~5くらいを目標にしてるんですが、
頭装備に+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾘﾎﾞﾝと+7♯だとどっちがｵﾇﾇﾒですか？
狩りは主にwizペアか阿修羅ペアかトリオが多めです。狩場は不定。
予算は100M程なので両方試せは無理です(；´Д｀)

これ以外にも良い装備あれば教えてください。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:16 ID:gB7jUmTC0: >>511
ROの装備よりリアルのファッションをがんばったほうがよくね？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:27 ID:bJQf5EBu0: ミストレス王冠と♯買えばいいんじゃね？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 14:20 ID:Jyk6D7SN0: スポア帽ｵﾇﾇﾒ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 14:50 ID:r2YvJBSI0: ひまわり
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 15:07 ID:poY3nlqK0: >>511
そのIntとメディタだとまだSP回復十分とは言えないから、+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾘﾎﾞﾝかな。
Lv90超えてるなら+7#で。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 15:11 ID:25qhZwZP0: SP足りなかったらリボンにしろとしか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:03 ID:6WpjThIo0: ケンセイと生体ペア狩りしたんだが、ありえない強さだった
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:05 ID:crw+jnFc0: >>518
そんなにケンセイって強いの？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:22 ID:xKLLbbCB0: 拳聖が強いとはどこにも書いてないけどな！
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 18:58 ID:GrDcdZ9Z0: 剣士とセージかもしれん
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 20:56 ID:kTMNYBWq0: （敵が）ありえない強さだった

に決まってんだろｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 23:45 ID:oIx2+MUw0: どう考えてもSP不足するからハイレベルだな。
出来ればビレタや○帽がいいけど、金ないならリボンでも。
ハイレベルビレタは、SPあるわDEFもあるわでマジオススメ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 23:48 ID:xKLLbbCB0: +9ハイレベルはどの職でも恩恵高いから全職装備出来るのに刺すのが一番だけどな。
アコ系しかもってない・アコ系でしか使わないってんならビレタもありだろうけど。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 01:13 ID:jizWgAR30: つまりカブキマスク最強ということか
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 01:24 ID:BqwlFMFv0: +8聖職者帽とミストレス王冠買っとけばいいんじゃね？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 02:39 ID:fFE65MTc0: >>525
+9ハイレベルカブキマスクはLOKI鯖に実在する
南十字路辺りの露店でずっと売れ残ってるよ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 04:34 ID:NeRMRxoB0: >>525
Sesでも+9ハイレベルカブキマスクは露天で70Mでしばらく並んでいた

相場としてはリボンとそんなに変わらないのにあの性能はお得だと思うのだが
中段装備できない為か、見た目の問題かなかなか売れてなかった
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 05:52 ID:eYaqeVPIO: Tiaだとカブキはお察しの象徴。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 06:23 ID:Yb5fEnR30: カブキじゃエリュダイトグラス装備できないじゃん
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 09:09 ID:o2q7E0oQO: 先日転生して今廃アコのJOB39なんだけど
思った以上に上がりつらくて苦戦中、みんな好くJOB48とか50いきましたね
さて天津でレモン片手にヒール砲してきます(´･ω･)
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 09:12 ID:+aAneJTz0: >>531
弓拾ってジオ園とか崑崙いくといいとおもいますよ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 09:34 ID:vNEEU7tu0: >531
天津オンラインは気が滅入るから、コンビやその他も織り交ぜた方がいい。
2垢公平出来るならマジ系や弓系と公平という手もある。
ソロのみで上げるのはかなり苦痛。

気分転換に他の狩場交えるのも手。
昔はGHでガゴHL狩りってのも定番だったんだが、今どうなってるんだろ？

そういえばうちのギルメンが先日転生して廃アコになったんだが、自分や
他ギルメンの時にかなり苦労してたのと、早くLv90になって欲しいという事で
弓手作って公平で育成手伝いしたら、3,4日ほどで50転職してしまった……

自分のときは一ヶ月以上かかったってのに時代は変わったというか、レモンが
極悪すぎると感じたよ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 09:35 ID:eQ/BZQ9t0: 転生アコはＩＮＴが低い（場合が多い）。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 09:37 ID:+0rDF3UO0: INT抑えるから元々ゴミみたいなソロ性能が更に貧弱になるんだよな
転生後のことを考えると今から気が重いぜ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 10:12 ID:jizWgAR30: INT抑えてもDEX先行してれば葉猫簡単に殴り倒せるからJob50も全然難しくないわけで。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 10:13 ID:wGYaR8E20: 素プリにでもマニピもらえりゃ全然キツさが違うんだけどな。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 10:40 ID:BqwlFMFv0: 支援アコにそんなソロ性能持たせなくていいと思うが
弓とペアで崑崙なり、臨時なり行けばいいんだし

>>531
sbrアサクロと室内お勧め
job900ｋ/ｈぐらいで安定してたよ
悪魔と無形盾持ち替えればアコでも少しは耐えれるし
素INT50でもレモンは転職までに300個も使わなかったよ
壁なんてなくてもなんとかなるって一例ということで
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:05 ID:jizWgAR30: ヒール砲でレモン89%所持で行くならアコセットおすすめ。
SP消費が10%抑えられてかつ不死耐性もある。
被ダメでオートブレスしてくれるのもSP少ないアコには嬉しい。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:06 ID:D8cdjHTjO: >>538
もともと攻撃力がないんだから壁があっても劇的に変わらないだろ
引っ張ってくれる人が居るなら壁なんかよりそっち優先じゃないか？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:12 ID:jizWgAR30: >>540
>538がいってるのは、室内で壁＋火力＋自分(ハイアコ)という組み合わせでなくても
ハイアコで十分耐えられるといいたいんだろう。
ちょっと参考にするには苦しいデータだと思うけどな。
そんなレベルのちょうど合うSBrアサクロがいて、
ハイアコと組みたがる可能性とか。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:13 ID:LTSevzll0: >>540
微妙にズレてる気がしないでもない

多分>>538の壁がなくてもというくだりは、
壁（保護者）がいなくても、装備があればペアで室内もいけるって事じゃないのか？
低レベルのSBrアサクロがごろごろ転がってるかどうかとはまた別のおはなしだけど
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:19 ID:4Og8O0qH0: お前らなんでネトゲごときでケンカ始めるわけ？
どうせリアルのLvが低いからうさばらししてるんでしょ？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:42 ID:4KGKk/II0: ｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:56 ID:VmEw3xYG0: >>543
勿論その通りだ。
当然のことを一々書き込まないでくれ。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:59 ID:hvE6Y0a20: >>545
さっき気付いて得意満面なんだろうからあんま苛めてやるなよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:11 ID:BqwlFMFv0: 言いたいのは壁してもらうのを当然と思わないで欲しいってことです
去年の2倍期間も今年の1.5倍期間中も転生組みの壁してコールであんまり狩りいけなかったさー
断れない自分が悪いんだけど

装備なんて表示50もなかったしね
今ならジュペ生体で1ヶ月もあれば転生できるからアサクロ結構多いよ
ハイプリ候補と思えばまぁ組んでくれる人もいると
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:23 ID:lDa/6WpH0: NOといえない日本人
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:36 ID:FDHiJK200: アサクロやったこと無いからよく分からないけど
転職までにレモン300個しか使わなかったっていうのは、
アサクロの使う分も含めての話？
それとも二人分のブレス＋速度＋ヒールでそれだけって意味？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:36 ID:UL5aBbvQ0: >>547
断らないからおまえさんのギルメンは壁当然になっちまったんじゃないの？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:38 ID:eQ/BZQ9t0: 利用する方が悪いのか、される方が悪いのか。って話になりそうだな。
スレ違いぽ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 15:06 ID:7HrtIvB10: +9Hlv修道女の話が出てこないなぁと思って価格計算してみたら、951Mか。
……そりゃ、話題に出ないよな_no
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 15:26 ID:wGYaR8E20: +9Hlv乙女のツインリボンの話が出てこないのと同じようなもんだな。
加えて修道女は中段埋まるし。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 15:27 ID:MWZBs22U0: >>549
私もアサクロと室内ペアはやったこと無いからわからないな～
80ぐらいの時にスナイパとペアした時は最高1.1Mぐらいは出てたはず、今なら
AW靴アコセットで1割ちょいぐらいは更に上がるかな
LAもアスペも無い中、本と鏡をさくさく倒していけるのかが非常に気になるところ
ちなみに私は一緒に転生した廃アチャとずっとコンロンでした
今だとジオが美味しそうですね。2PC環境有るのならD>Iアチャと
公平させればさくさく上がりそう
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 15:52 ID:FDHiJK200: 時給というよりも使用するレモンがだいぶ少ないなと思ったんで興味を持った次第。

実は少し前に、壁役（ヒールクルセ）＋廃アコ（チャンプ志望低Int）＋Lv70代ハンタ（私）で
室内へ行ったのですが、本もガンガン食べるやり方で行ったところレモンの消費がすごかった。
※アコ側はブレス速度だけ。ヒールはクルセにまかせてました。

マリオネットDS2発・額縁DS3発くらいのDexで、1時間～2時間くらいで800～1000くらい消費する
というのを数時間繰り返して廃アコJOB50転職にこぎつけました。
本を倒すのにSP消費量が多かったのが原因かと思いますが、3人で動いてると無視するわけにもいかず、
隔離するまではする気がなかったのでそのままDS連打でつぶしていきました。
（ハンタのステはD100・A60・I20～30くらいだったと思う）

転職までレモン300って少ないよなあと。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:22 ID:BqwlFMFv0: >>549
窓枠がsbr1回でほぼ落ちるのでヒールに割くSPがかなり少なめに
本はsbr2回になります
アサクロ側の消費はそこまで詳しくないですけど、スクワット多めで青ポを少し使ってたと思います
4月頃の話なので露店でレモン買ってました
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:41 ID:LTSevzll0: INT先行ならブレスもらってSBr一撃の敷居はかなり下がるから
念に対する属性も気にしなくていいSBrなら確かにSPは楽
因みにあそこの額縁、マリオ、本、セージワームは狭い室内でも特殊な湧き方になってるみたいで、
即湧き状態が結構延々と続くこともある。
額縁即湧きモードになると実に美味だが、本即湧きになるとアコならSPがカツカツだろうね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 21:45 ID:mWAFFr230: >>556
ダークフレーム1発で落とせてアコと公平組めるアサクロなんて希少種過ぎる。
そんな例外的な話しされても何の参考にもならん。
ステ計算してみたけどLv62Int99+16他1で、sign2つにDチャッキー海東剣2刀でぎりぎり確。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 22:16 ID:Vf6g+sm60: SbrにSignは関係ない
Dチャキ２刀なんて変な装備は普通しない
左武器AtkはSbrになんら影響ないから左手はQHやQHwベースのアンドレ混ぜのが効果が高い
Strが低い内は海東剣でInt稼ぐよりもサーベルのが効果が高い
それらを踏まえれば
右：+7THwサーベル　左：DHwDAマイン　鎧：ピッキ
素Int90/Dex30/Str9のベース62,ブレスで物理90%Hit、物理が当たれば確殺
矢リンゴ+ニンクリ*2で100%Hit。ベース62になれば物理必中で確殺いける
Int先行のSbr型ならばこの条件は容易に達成できる

>>558の条件じゃ物理当たらないから確殺は不可能。
他職のスキルの話とは言え、他人の条件否定するなら正確な情報や仕様に基づいた意見をもってこいと
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 22:17 ID:Vf6g+sm60: ＞左武器AtkはSbrになんら影響ないから左手はQHやQHwベースのアンドレ混ぜのが効果が高い
アンドレ混ぜじゃなくて
QHやQHwをベースにHitに合わせてマミ混ぜのが―に訂正
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 22:18 ID:WBduHDwG0: 50台でも超強い海東にDHwDAマインでいけるんだけどね
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 22:19 ID:CMiNBJvr0: どうでもいいじゃない　他職の事なんて
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 23:49 ID:ArnYtCHU0: Base62、int99、ブレス、int+2頭装備、イヤリング二つ
右手+5超強い海東剣、左手アンドレ四枚

これで確殺じゃねーの？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 23:51 ID:ArnYtCHU0: すまん勘違いしてた逝ってくるorz
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 00:32 ID:fiItBUEo0: 希少種過ぎる事には変わりないな。
何の参考にもならん。
狩に転生アコが　募)ﾀﾞｰｸﾌﾚｰﾑ1確狩 sbrｱｻｸﾛ
なんてチャット立てて毎回毎回人がくるとは思えない。
自分がそんなチャット見たら募集主の名前覚えて
半BL入りだ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 00:57 ID:5zcRHe0z0: 募集はせんだろ・・・。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 01:17 ID:OD8Gm+DM0: 同じ時期に転生したInt先行のSbrアサXが知り合いにいるなら
室内Sbr狩りがめっちゃおいしかったんだよぉ、って話だろ？

IntSbrなら葉猫インベ狩りでベースが随分低いうちに転職できるし
そこまで非現実的なものでもないと思うんだ
>>538が自分は環境があってここまで出ましたって報告に対して
そんな希少な例を報告するなよってのはスレの趣旨的におかしいし
多分>>538が「おすすめ」って言葉を使ったからここまで普通じゃないって話になったんだろうけど

稀少だろうが実際にできたことの報告なら受け入れればいいじゃないか
参考にするしないは閲覧者の決めることであって>>565が決めるものじゃない
情報の取捨選択ができる以上、捏造ならともかく実際の報告でないほうがいいものなんて存在しない
自分に参考にならないからって切り捨てる書き方は、スレの意義からもどうかと思うよ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 01:34 ID:tM0Imr5U0: >>567
>565が参考にならないという意見を出すのも自由だろ。
そもそも1確できるSBrアサクロがアコと組むメリットも乏しい。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 02:21 ID:OD8Gm+DM0: 参考になったって意見ならともかく、
ならないってのは敢えて公で発言して誰の益になるでもないし報告者に不快な思いを与えるだけじゃない？
自分に参考にならなかったからって、いちいちそれを書き込んでたら
来る報告すらも減ってスレに新しい情報が減るだけじゃないか
発言の自由が保障されていようと、他者を不快にさせる発言すらも自由というのは「自由」を履き違えてると思う

＞そもそも1確できるSBrアサクロがアコと組むメリットも乏しい。
ブレスないと１確できないんだからメリットは大いにあると思うんだけどね
そりゃアサクロ側がより効率を追及するなら低レベルプリでも探せばいい話だけど
そんなこと言い始めたら装備のある旧Dに通うレベルならソロが最大効率って職が多いんだし
効率だけを見ればわざわざアコとPT組もうなんてする人なんていない
でも、一緒に狩りにいこうかーとか、プリになってから恩返ししろよーとか、組んでくれる人は現実にいる
効率という１点のみでのメリットに目を向けて、組む意味が乏しいなんて
そんなに冷めた人間関係しかもってないのかなと感じてしまう

報告では実際に組んでくれる人がいて、こういう効率が出たって言ってるんだから
興味がないならふーんそうなんだ、でいいじゃん
メリットが乏しいだの参考にならないだを公に晒すのは見当違い

スレの趣旨に沿っていないため、ここで私の意見はとめときます
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 02:52 ID:luunQ2R20: >>538
そんなレアなもん、一例にならんわ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 02:55 ID:s8WXbrMD0: いろいろな人が見てるから、一般的でないなら
参考にならないという意見も必要だろう・・・
そうしないと勘違いする人も出てくる。

>>そんなに冷めた人間関係しかもってないのかなと感じてしまう
メリットも乏しいって言ってるだけで、そこまで言うのはおかしいと思う。
あと、これは君の言う他者を不快にさせる発言にならないか？
効率重視でなくても最低限これだけのメリットはほしいってのは
普通にあると思うぞ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 02:57 ID:pOaTw/pl0: 教訓
1次職は大人しく1次職同士組みましょう
2次職になっていると言う時点で貴方よりも先駆者なのは間違いありません

1次職の間は廃1次も普通の1次も装備以外では、それほど大きな差はありません
成長が早い分転生前1次の方が優れている事もあります

非転生が転生を求める行為は慎みましょう
下位のものが上位の者を選別する等は浅はかな行為です
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 07:31 ID:T54d0niC0: GvでTUつかえる？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:03 ID:EWOJJVEq0: age
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:17 ID:WTbFPysm0: >>573
ブラギに乗っていて高レベルを取得していればそれなりにドル装備者には痛い
だがな、諸葛亮曰く「他にすることはないのですか」
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:36 ID:YUHa+I+I0: >>567

俺もあんたの言いたい事はわかるが、ちょっと熱くなりすぎて言いすぎちゃったな。
茶でも飲んで落ち着こうぜ
考え方ってのは人それぞれだからな「これが正しい」なんて事はないんだよ

>>571

567の言い方が癪に障ったんだろうが、参考ってのは
色んな情報を比べて自分の考えを決める手がかりにするって事
>>538 が嘘でないなら、そういう事実があったという一例だ、つまり参考になるって事
庇うわけじゃないが567の言ってることはあってるよ。
見たヤツが参考にして実際にやろうがやらまいがそれは当人が決める事、
否定の言葉の方が不要だよ。

まぁなんつーか、仲良くやろーぜ？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:50 ID:F9U9FOQx0: そうか？
参考にならない意見はそうレス入れるのもありだろ。

例）
Ｑ.××という狩場で今～～という狩り方をしていますが、もっと効率を出す
ためにはどうしたらいいでしょうか。アドバイスお願いします。
に対して常識的な範囲のレスが続く中、
ＡＬＬ＋10に神器装備の上限転生効率職とイグ実散財狩りすればいいよ。
のようなレスは参考にならんわけだ。
これに対して「それは参考にならんから他のレス参考に汁」は大いに有り。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 09:16 ID:ynjKgbvv0: 自分の転生job49→50は、広場に落っこちてたらSBrｱｻｸﾛが拾ってくれた。
何でかわからないけど昼飯挟んでまで付き合ってくれて、ジオ園で上げたなあ。
効率はjobで500ｋくらいだったと思う。
他にjobが良かったところと言えば、弓とお約束の室内。
ただこれは本がきつかった。禿湧いたら部屋変えるしかなかったし。
度胸があるなら窓弓持ちと窓手最下層。
さすがにこれは知り合いとだったが、おいしかった。
立ち回り失敗すると即死出来るので、一般にはお勧めできない。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 09:36 ID:h3Smtojo0: 49>50はジョブ200kで10時間程度だし転生前追い込みの100時間に比べればゴミ糞
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 09:39 ID:MwXkwZpU0: Job50直前なら窓手コンビお勧め。
そのLvは弓手は転職済みだし、ハンターならアンクルがあるし。

ただ窓弓あってもDS2確するにはDEX140+SignかそのあたりのDEXが必要で
DEX先行カンスト型のようなタイプでないとサクサク狩るというわけには
いかないかも。

逆に保護者同伴なら追い込みで弓手と窓手はいい。
ギルメンの廃アコ育成手伝いでDEX先行ハンターを作ったが、廃アコJOB50
手前の自給が1.2/1.0ぐらい出てた。
保護者はLKの時もあればVITプリの時もあったが、JOB47→50が３時間ちょいで
乗り切った。

ただレモンの消費が馬鹿にならない。
レモンは89%搭載で450ほど積むが30分ほどで切れるので、補給用のカート持ちを
待機させないと、補給にかかる往復の時間で他の狩場の方が効率よくなるかも。

あとうちの鯖にはBOTが居るので精神的によろしくなかった。
下水窓は狩りにならず、最下層窓は少しマシだったが、これは鯖事情によるか。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 09:41 ID:ZHuoUCNN0: 糞弱くて何もできないアコ時代が10時間ってのはかなり辛いと思うんだけど
転生前の100時間だったら、キャラも強いし敵も強いし金も稼げるしでまだ楽しいよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:35 ID:h3Smtojo0: 強いって何度も繰り返してきた作業をまた繰り返すだけ
100Mでのペナルティ1M＝1時間に比べたら死んでも数分の10時間の作業なんて知れている
金も稼ごうと思えば今ならミストケースにミミックっていうカード使えばいい
糞弱くて何もできないって言うが、アコ以上の能力は持っていて支援も出来る。
それに相対的に考えれば98の追い込みで10M/hの効率出せてるようなもの
今ならレモンもあるからかなり楽だな。
高INT型なら49＞50の追い込みに10時間なんてかからず5時間程度でいけるはず。
俺はマゾの低INTだったから10時間もかかっちまったが。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:38 ID:ddg8gtSh0: 金稼ぎながら高効率でないんだからその主張にはそもそもの矛盾がある。
数こなせないアコ時代にミミックだのミスケだのはちょっとどうなんだ？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:39 ID:EWOJJVEq0: 金に関してはペア崑崙でも行けば98プリと遜色ないくらいの金稼げるな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:41 ID:WqxpNwnz0: 人によるだろ。
短時間でもキャラが弱いとつらい、モチベ切れるなんてやつもいるだろうし
長時間でも>>581みたいにほぼ完成したキャラなら楽しいし楽だってやつもいる。
一概にどっちが楽とは言えない。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:08 ID:3d4qLwgV0: > 糞弱くて何もできないって言うが、アコ以上の能力は持っていて

この時点で廃アコやったことないの確定だろ。
たいていINT抑えるから支援能力は素アコ以下。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:14 ID:LznOQewQ0: 2PCできるなら公平できる弓作ってIAブレスだけ入れて座るのが一番早かった
JOB49から50の追い込みの頃はカジョ靴込みで公平でB800kJ650kほど出てたな
レモンの消費はかなりやばかったけど
15日無料チケ使って15日の間に転職までいけたよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:44 ID:h3Smtojo0: レベル上げ重視したいならアチャ系が理想だがマジでもいいから拾ってジオ行け。
レモン全額負担でDS連射狩りしてもらえば往復楽だし高効率が出るぞ。
窓手と違ってデスペナの危険が薄くて効率はほぼ同じ。
弓は植物特化か最低でも中型特化は欲しいけどね。
マジと組む場合はHLでぷち火力になりつつヒールうざければMBで飛ばすなどの工夫が必要。
マジにレモンはいらないが、自分がレモン食うことになるだろう。
そこまでしてもアチャの効率に及ばないが。
ソロハイアチャでレモン食いまくりで20～30時間あれば転職できるから
単純計算でハイアコ公平だと40～60時間程度でハイノビからハイプリだ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:49 ID:m/epN6Vm0: 辛いからと愚痴ってもハイアコ時代が無くなるわけじゃない。

1.レモン大量搭載で銃奇兵にひたすらヒール砲
2.ジオ園、もしくは窓手でレモン搭載弓と公平お座り（2PC）
3.窓手でマジと公平お座り（2PC）
4.壁を雇いレモン搭載弓と室内で公平（2PC）
5.弓やSBrなど、高火力職を雇いレモン提供などで公平PTを組んでもらう

5.同レベル帯の一次臨時を探してチマチマ
6.リーフキャットを粘り強く叩き続ける

好きなものを選ぶがよろしい。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:56 ID:KAmjsQK70: 時間かければいつかはレベルあがるよ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:15 ID:LznOQewQ0: アイン↑で2PCでDSジオ狩りやる場合は集中入れてジオに90%HITになるくらいのHIT無いと
DSでレモンかじりながらリヒ↑→でメタリン食わせて座らせた方が美味しかったりする
アイン↑は早期デビューしすぎるとDS連打でもヒールリンクで割りときつい。15分でレモン200個とか余裕で吹き飛ぶ。
ちなみに極DEXのキャラで素撃ちなんかだとジオはあまりおいしくない。レモンかじって銃骨ヒールのがマシ。
2PCやるにしてもジオ用に弓が用意できない、レモン垂れ流せないならマジ作って窓お座りのが早いと思う。
ちなみにアコ側がカジョ靴履いても最終的に未転生鳥と転職時にLv8差ついてたので、弓側に上納かけないと普通にやるとLv10差ついちゃうかも。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:16 ID:tIb4OdtR0: BADでイグ葉リザ狩り。魔ジオぬヌメ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:17 ID:VIY/RVb3O: >>592
BADとかいいつつ魔とジオを勧めるなよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:40 ID:Y6acXlsb0: ジオにHit90%とかメタリンやってたほうがいいよさすがに
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:43 ID:jSs952W60: まだ廃人トークは続くわけ？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:44 ID:WqxpNwnz0: そんなＤＥＸないやつと組むくらいなら臨時でも行ったほうが早くね？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:49 ID:V+YnTAXB0: 最近効率の事ばかり話題になってるが
効率ばかり求めてて楽しい？って思うわ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:07 ID:W75QtkgH0: このスレじゃ監獄って手段無視してるようだけど
アコにセットつけてゾンプリ靴履かせてマジ公平のお座りでも
結構でるんじゃないか？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:14 ID:0xcj7opu0: 監獄でメインで狩ってる者としては、背伸び狩りしてんじゃねって感じ。
張り付かれたり横沸きされて飛んだり決壊したりするから邪魔。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:17 ID:ZRnHKqE50: 遊び方は人それぞれだからいちゃもんつけなくても･･･。
最近廃アコになった俺には参考になるよ。2PCじゃないしやれないのが多いけどね。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:19 ID:luunQ2R20: 共闘入れて画面外で飛んでる分には(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなだけだがなｗ

囚人焼くだけならカタコンオススメ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:26 ID:HGdLDVY70: むしろカタコンに囚人が復活した今、監獄行く意味が全くねぇ
月光剣あればそれなりにうまいよ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:30 ID:J8U45dsr0: 火山って氷割っても見た目では凍ってないんだけど凍った状態？なのかmobが動かず
結局最初の3hitしかせず追加でCB(SG)撃つこと多い気がする(´･ω･`)俺だけか
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:31 ID:m0fEn9A70: カタコンや監獄ってどこらへんで座らせるんだろ
とくにカタコンって安全に座れそうなとこあったっけ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:33 ID:QfYmc+q+0: >>597
人それぞれだろうけど、廃アコ含めてINTアコ4回目とか5回目とかの時は
もう散財だろうが何だろうが効率だけで良い、と思ったものだけどね
商人系も、もう何度もやっててこれももううんざりって感じ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:37 ID:lThjpEBS0: >>603
SGの範囲外でリカバリーなどで割るとそうなる
攻撃当てたりMobに近づけば動き出す、プチ暗闇状態になってるんだと思う
壁際で割ればいいよ

>>597
経験値稼いでLv上げないと友達とかと組めないよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:40 ID:QfYmc+q+0: >>604
どっちも完全な安全地帯は無いはずだしデスペナ上等でやるんじゃないの?
比較的安全なのはどちらも幅1マスの道の所、カタコン中真ん中付近
監獄1なら入って→↑←↑に行ったところあたり?
不幸にも沸いた場合はサンタ服有れば助かるかも知れないが、どの道
すぐ気づかないと死ぬわけで、その場合でも放置場所に戻ってくる手間
考えるとサンタなんて使わず素直に放置場所で死んだ方がマシかも
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:45 ID:ynjKgbvv0: >>607
カタコンは中心の橋みたいな通路上、監獄は2F入り口の上のところが比較的安全。
窓水路だと昔は安全地帯があったけど、今は特にないんじゃないかな。
時計は2F入ってちょっと←行った、下側の階段の上によくお座りがいるね。
でも2PCで置いといて死ぬ位なら、追尾させてジオでいいような気がする。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:48 ID:J8U45dsr0: >>606
そりゃ知らなかったよ。HLで割れば良さそうね
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:49 ID:m0fEn9A70: >>603
SG外に吹き飛びそうな外側の敵はHLであわせて引き寄せるって手も。
詠唱速度が必要なのとリカバリ後だとディレイでかなりきついけど
一発でもSGにHITすれば倒せるから割りと間に合う。
俺は火山なんかだとSGの後は、ほとんどHLで割ってるかな。
火山だとどうせ同時に凍るし残るのってそんなに数いないしね。
リカバリのディレイ分入れるとある程度詠唱速度あると
HL連打して割った方が数こなせる上に引き寄せやすかったりもする。
>>607-608
thx
やはりなにも考えないで座るならジオか時計で安定ぽいね
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:58 ID:il1LZJVkO: Hプリ INT-DEX99 HL狩り考察した人いる？
緑クッキー、ソウルリンカ他もろもろでレイド2確、レイドアチャ1確とか出るんだけど

につめれば恐ろしい効率でるんじゃないかな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:03 ID:hBDFoYjq0: intカンストメディタ10でもSP持ちません
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:08 ID:il1LZJVkO: もちろんある程度SP財は前提でね
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:10 ID:jSs952W60: プリが攻撃なんてしなくていいじゃん
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:19 ID:m0fEn9A70: 騎士団ってそもそもそんなにEXP効率的においしいMAPじゃないよね
お金のために行くMAPだと思ってたよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:21 ID:il1LZJVkO: 例えば城とかも考慮に入れてるよ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:41 ID:m0fEn9A70: あそこは本とハゲの比率多くてレイドだけ食えてもどうにもならないと思うが。
それも余裕で処理していけるならいいかもしれないけど。
城がおいしいのはハゲがおいしいからだぞ？あそこはレイドがおいしくて人気のある狩場じゃないぞ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:46 ID:GqJxsecT0: まぁいいんじゃね？夢見るのは自由だしさ。
ID:il1LZJVkOはやってくれるさ！
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:53 ID:f70k5pf00: >>611
そこまでするならマナリも取ろうぜ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:58 ID:m0fEn9A70: つーかなんで城なんだろ。
単体スキル聖属性で騎士団以上の効率って話だと
ニブル谷ってなりそうなもんだが
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:06 ID:eKu8rGnl0: >>611
転生実装前に城2HLソロ狩りしてたが、十分に可能ではあると思う。
その頃の報告はアプリコの90↑ソロ狩場スレに残ってるはず。
魂あれば大広間行っても大丈夫だろうな。
プリ魂は効率と安定性は飛躍的に向上させるが、SPが激しくきつい。

そこまでして狩るくらいなら素直にME取ったほうがいいと思うぞ。

>>617
魂前提なら本も禿も余裕。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:06 ID:VIY/RVb3O: >>620
谷だと混んでるんじゃね
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:09 ID:6tm3Lv0l0: 過去スレに考察書いた
自分で検索してみてくれ

自分は結婚スキルでSP回復していたが、入り口に戻ってくるのが面倒だった
SP回復財はレモンなんかじゃ重量効率悪いのでイグ実が良さそうだが
きっと赤字狩りになるだろう

禿は3確たまに2発程度なので美味い部類に入るが、本やドルが面倒
効率出すならこれらは無視になるだろうが、
お察し狩りはしたくないし、効率出すことに興味はあまりないので
時給は計っていない
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:10 ID:il1LZJVkO: ニブルかぁ。
ラトリオ行ってきます。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:27 ID:QfYmc+q+0: 室内で鏡だけ狩るのとかも美味しそう
ただし、数が少ないので本はともかくマリオぐらいは食べないと
効率でないかも知れないが
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:57 ID:il1LZJVkO: ライドワード
2407～4024(3～5)

マリオネット
2741～4607(1～2)

アリス
3441～5806(2～3)

ダークフレーム
3478～5872(2～3)

オシリス
5469～9202(46～76)
秒間13931 30秒殲滅

ダークロード
1916～3410(106～188)
秒間5058 72秒殲滅

ドラキュラ
1507～2701(119～213)
秒間3997 81秒殲滅

ドッペル
4107～6937(36～61)
秒間10485 24秒殲滅
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:01 ID:+P9b85CU0: お前ら大変だぞ！！
効率、効率で相手への配慮を怠っていた低レベルや非転生の奴ら
手強い強敵が狩場に出現ですよ？
かなりの安値で9999ヒールに完全支援

しばらく狩相手に不自由しない事祈るぜ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:05 ID:il1LZJVkO: レイドリック
4733～7906(2)
秒間11998 殲滅1.05

レイドアチャ
5310～8858(1)
秒間13452 殲滅0.52

さまよう者
3488～5859(2～3)
秒間8867 殲滅1.05

カリッツ
5009～8368(3～4)
秒間12701 殲滅1.58

バフォメット
3349～5744(117～200)
秒間8631 殲滅77秒
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:06 ID:il1LZJVkO: 秒間経験値で見ると
レイドアチャが圧倒的に美味しいです。

…階段？！
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:52 ID:C4noKdr10: ラグナロクオンライン公式HPのインフレ対策のZeny回収についての意見です。

■消費型・期間限定型のアイテムを販売しZenyの消費を促進させる
と有りますが、ここに昨年夏、今年の新スキル導引時に行ったような【キャラクタースキルのリセットNPC（催眠術師）】をまた期間限定で実装してみるのはどうでしょうか。

もうすでに過去にも行われている事からゲームバランスは保たれたまま「ラグ」よってスキルを振り間違えた多くのプレイヤーからZenyを回収することができると思います。

「HPやSPを回復するアイテムの価格の見直し」よりもプレイヤーに喜ばれ、また効果的なZeny回収手段だと思います。

↑が本文だけど文才なくてこの程度が精一杯だった。
よかったら参考にしてくれ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:54 ID:QfYmc+q+0: 階段は行ったことある人ならわかるけどレイドアチャの策敵時間が
異常に長く、風幽霊とかもさくさく食べられる戦闘職でも効率は低いです

騎士団で深淵以外はちゃんと倒す狩りをするのなら時間掛かって
不味い本がうようよいる1Fよりかは同じ邪魔キャラでも全部が
アクティブではないJokerのいる2Fの方が効率は出るんじゃないかな
JokerはINT126で通常HLで13発らしいので魂有れば3発かな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:31 ID:BaJhvMYt0: 誤爆乙
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:34 ID:O5U4bhSL0: ちょっと質問。

アビスで沈黙鎧使ってみようかと思ってるんだけど
火鎧より効果的・・・とかいうことはないだろうか？
沈黙鎧自体は使った事がないけれど、青竜と黄竜には結構効くんじゃないかな
と、夢見ているんだけど。

VIT廃支援なので、とりあえず火鎧がなくても死なないと言う前提で
沈黙鎧を試した事がある人いたら、教えてもらえると嬉しい。
ちなみにハイドラ狩りとかはしません。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:35 ID:qX71pYjE0: >>630
つか、zeny回収としては効果的だけど、NPCアイテム価格変更よりも、喜ばないやつが多すぎるからな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:45 ID:id/kDYaV0: >>631
Jokerは属性ころころ変わってるのが難儀だよなぁ…
聖属性のJokerは危険だ！
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:16 ID:0o0bh/qG0: 私のやってたテクニックを伝授
アマツ2Fに廃アコ配置
アマツ2Fにカート・所持ともにレモン満載の商人系キャラ配置
レモンヒール狩り
自分の好きなときに好きなだけ狩れて気が楽
お金もったいないなら弓とかと組めばいいが
・やりたいときに組めるかどうか
・アタリハズレがある
の上記2点がネック

金はかかるが、まぁ廃プリなっちまえば収支はプラスにしかならん
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 20:51 ID:7NDiCarL0: >>633
それだったら石化か眠らせちゃった方が楽な気が
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 21:09 ID:QRdK3/uMO: >>633
アビスの敵ってVIT低かったっけ？

生体2Fと城で使っていたけど、生体2は商人と剣士以外はホイホイ掛かる感じ
城はアチャがホイホイかかる感じ
ハゲはかかるけどインティミ封じ用とか考えると外人とアッー！することになる
沈黙鎧はタゲリセットをさせたくないけど属性とかスキルがウザい低VIT相手に使うのが一番有効だと思ってる
高VITにはかかりにくい上に、すぐに直るから使い勝手悪いよ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:53 ID:yOc1/Ohv0: 低いのはオシドス(青）くらい、他は50～とか70～とかで決して低いとは言えない
除算DEFが低いから、柔らかくは感じるけどね
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 02:57 ID:UXdwG2hE0: >>637
竜系はほとんどINT高いから眠らない。
石化は知らないけどMDEFもそこそこあるから微妙そうだがまだ使えそうなレベル。
沈黙は確実に微妙ってかありえないと思う。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 10:09 ID:RpHqRhGw0: ダメージ減らす目的で沈黙とかTOM杉
まだ火鎧固定にしたほうがトータルでもMHでもダメージ減らせる
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 12:45 ID:oUfUzQ5o0: 石化鎧はﾍﾟﾛｽﾉﾊﾞｽあたりが結構サクサク石化してくれんだけど、ジュピとかで使う時ほど効果発揮して無い感じだな
状況によってお着替えはした方がいいが騎士やLKペアだと結構便利。
どうも竜ってハイドで剥しにくいんでピアス狩りのときにLKの邪魔しないでサポートしやすい。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 13:01 ID:qvvzeWjh0: 状態異常鎧は属性混合でプパが選択肢に入ってくる狩場でしか使わないな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 13:40 ID:nqggC2jb0: ハイプリのステって、D>I>>VとI>D>>Vだったらどちらがいいでしょうかね。
高速詠唱と廃ヒールの間で迷う…。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 13:41 ID:qMVP+ADL0: どっちも良いよ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 13:42 ID:nqggC2jb0: しかし、2極にするのはちょっと抵抗あるんですよね。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:01 ID:dp/8QbC9O: 亀D2で状態異常鎧ってTOMですかね・・？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:08 ID:/briYUQ50: 何のために着るかじゃないか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:09 ID:RpHqRhGw0: あいつら状態異常耐性タカス。
つかペアじゃなきゃいらないし、ペアだったら睡眠だの石化だのは使いにくい。
正直異常鎧より風鎧固定。できればクロック鎧と風鎧着替えたほうがいいと思う･･･
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:32 ID:Wr/P2m3A0: >>646
いざという時の踏ん張りを重視するならI>D>>V、
普段の支援をより快適にしたいならD>I>>V？
ま、VITがどのくらいかにも拠るかも。
VIT低すぎるとヒール量とSPの持ちで踏ん張れたとしても、
合間にスタン攻撃とか食らったら終わっちゃうしね。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:13 ID:01TAxizz0: >>646
腕に自身あるなら　I>D>>V
ないなら　D>I>>V

私は腕さえあればーと転生前は　I>D>>>>V。
最後までヘタレだったのと、腕があっても面倒だと
気がついた転生後は　D>>V>I
652 名前：646 投稿日：06/08/23 17:13 ID:nqggC2jb0: ありがとうございます。
転生前はI112＝D112＞＞V40位でした。（装備によって前後）
現在（転生後）既にI100＞D95まで上げてます。
I>D>>Vにしろ、D>I>>Vにしろ、Vは30～40の予定です。
具体的にはI120↑＞D110＞V残りか、D120↑＞I110＞V残りかで迷っています。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:57 ID:BRq4dj4u0: 間違えてDAなんか取ってしまったorz
基本ソロしかしないんだけどソロでDA１が利用価値ある場面とかあったっけ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 18:01 ID:3mJ3IF990: ポリンをいたぶる時にどうぞ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 18:11 ID:UXdwG2hE0: >>652
どういう動きをしたいかにもよる。
旧狩場でしか狩りしないならVITなくてもいいほどだから。
どっちにもそれぞれのメリットがあり、どちらが優秀かなんて答えは出ない。
何がしたいのか、それが一番重要。
多人数でも余裕のあるINTを取るか、多人数でもスムーズに支援できるDEXか。

うちは高速詠唱したいからDEXカンストが決定事項。
料理できるハイプリ目指すよ目指すよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 18:21 ID:3sOu/a1V0: >>653
１．養殖時にMobにかけてあげると心なしかHit上がって嬉しい
２．テレポ不可MAPや索敵時など速度状態で振り切れないMobをふりきりたいときにどうぞ
３．詠唱反応ノンアクMobのタゲ取りなんかにどうぞ
４．溜まり場などでくっちゃべってる時なんかにどうぞ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:05 ID:VPBF+3Cj0: >>653
マガレの速度増加打消し
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 20:24 ID:6xsFvvla0: ソロだから殴りプリでもない限り生体でマガレと会うことはないかと…

アマツ畳で忍者から必死で逃げるアコさん見つけたときに
忍者にかけてタゲ取り+逃げ補助でソロ脱出の運命のスキルになれるかも？
うーん。やっぱ対人でもやらない限り微妙スキルの座は出れないかぁ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:07 ID:7aGmMzRD0: >>653
まあアコのポイント1つくらいなら別に支障ないんじゃね？
どうせ余るし
取ったけどGvとIA消しくらいだな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:11 ID:3sOu/a1V0: 素アコだとIAよりDP取ったほうがいいと俺は思うけど
廃アコだと将来アスムあるからDAでもいいと思うんだ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:11 ID:3sOu/a1V0: IA→DA orz
662 名前：647 投稿日：06/08/23 21:58 ID:+rc6U1I30: >>648-649
ペアなんですけど、クロック鎧とは思い付きませんでした。
試してみます！
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 22:15 ID:5wa+AufX0: 何度も出て話題かもしれませんが、質問させてください。
ソロの場合　ＭＥ　狩りとＴＵ１０狩り
結局どっちのが　あがるの速いのですか？？？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 22:28 ID:RpHqRhGw0: 時給は大差ない。お好きなほうでどうぞ。
MEやるならせめてカリツは買えるくらいの財力は要るが狩場はTUより多少広い。
それ以上知りたきゃ過去ログ読んで、自分で考えてくれ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 22:43 ID:7aGmMzRD0: MEのが装備依存で標準的な装備の場合似たような効率ってとこかね
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 22:49 ID:XCN5ZOak0: 最高時給はMEの方が圧倒的だと思うが
鯖によってはニブルが狩りにならなかったりなので、その辺りを調べる必要あるかと
後、昔よりMEの敷居は下がってはいるが、それでもそれなりの装備とある程度のLvが必要
一方のTUは転職後すぐにでも狩りにはいけると思う
MEより最高時給では劣っていても、Lvの低いうちからそれなりに効率が出せて
MEよりは支援と併用しやすく、混み具合での時給変動もそこまで無いという利点がある

低Lv時はTU、高Lv時は鯖や活動時間にもよるがMEの方が早い
転生までならどっちも変わらないか、TUの方が早いかもしれない
ニブルが過疎ってるならMEの方が早いかもしれないが…

MEに興味があればテンプレを見てくればいいと思うが
MEスレで語られるような時給はあまりあてにしない方がいい
時給は嘘ではないが、Dexカンスト程度、Int105以上が多いので誤解しないように

で、素プリの話でいいんだよな？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:29 ID:bmMAOgGh0: >>652
つーかメディタないの？
メディタの有無もわからないし、普通そこまで育てたらある程度はどうしたいか見えてくると思うんだが
DEXそこそこあるし、いまのDEXでの詠唱時間に不満感じないならINTかVIT上げれ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:14 ID:mJNfChwD0: HiMEの効率置いとこうか。第2ﾏｲｸﾞﾚ鯖。
+4本かわいいﾘﾎﾞﾝ･+7ｼﾞｵｾｲﾝﾄﾛｰﾌﾞ･ｵｯﾄｰDVｽﾀｯﾌ･+7桃木ﾊﾞｯｸﾗ･+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ･
+7ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ･ｸｯｷｰｸﾘｯﾌﾟ･ｾﾞﾛﾑｸﾞﾛｰﾌﾞ
HP1:93/62　I91+24･D99+23･V1+18　HP5835　時給2.3～2.8M/h　白ﾎﾟ10搭載
HP2:90/57　I83+23･D77+22･V60+17　HP8090　時給1.9～2.4M/h　白ﾎﾟ15搭載
スキルは共にME10とサンク7は取得済。
時間は色々。最高時給はいろんな条件がマッチしないと出ません。
アイテムはほぼ拾い、重量50%超えたらｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑなどを捨てたり白飲んだり。

ちなみに、HP2の転生前Lv98(INT105DEXｶﾝｽﾄ残りVIT)の最高時給が2M/ｈ。
ﾃﾚﾎﾟでﾓﾝﾊｳに着地した時の耐久性の関係などでかなり差が出る。
HP1転生前はかなり前になるし、ｱｺｾｯﾄなしなので略。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:52 ID:ZsRoJAPC0: まだ、あまりあてにするような時間じゃないAA略
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 06:42 ID:s+/RkpUb0: TU狩りで一番問題なのはJob経験の低さだろう
AマミはBaseに対するJob経験が低すぎる

同時期に転生したHiME仲間で自分は直ぐTU1覚えてAマミ狩り、友人はTU嫌いなのでずっと別の場所
結果現在自分75/41、友人74/43だ
素プリならあんま関係ない話だけどな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 06:43 ID:eY44JXCW0: さっさとBase上げちゃった方が楽じゃん
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 09:14 ID:nwxUoAmT0: ギルメンの後輩廃プリ(非HiME)はLv90までに最低限のスキルさえ網羅出来ればいい、と
JOBはあまり気にせずBase主体で上げてるな。
転生前は一緒に生体3で狩りしてたので、それに参加できるようにするのが最優先目標。

こういう考え方ならAマミーのJOBの低さは気にならない。
生体行けるようになればJOBは嫌でも上がるし、JOB70すらTOMでは無くなってるし。

もっとも後輩の場合、支援スキル網羅するためにTUのLvが上げれないというジレンマに
陥ってるので、一般的なTUプリと比べると効率は遥かに劣るようだが……
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 12:21 ID:RsoMAyEQ0: TU10なら平均1.5Mとかの効率でるが
TU1なら平均700kあたりが限界だったぞ

byスキルリセットでTU1からTU10した元素プリ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:01 ID:90pkPUZEO: 流れ切ってすまないが質問させて欲しい。

生体とタナトスに行くならSW7以外は厳しいかな？
現在JOB59にしてSW1と言う状況で
SW5くらいになったらSW7持ちの人の補助として行くのはダメかな？
最終的にはSW7にはするつもりはあるんだけど
いかんせん7になるのがJOB65…orz
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:13 ID:x4UVTggJ0: PT構成によるんじゃねえの？
自分から言いだしっぺするならSW7無いのならカエレだと思うが
中途半端なSWは場の混乱を招くため無いものと思った方がいいと思うな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 16:52 ID:arfNmCr1O: Aマミはある程度運が絡むからね。
TU1だと大体500k～800k/h。
TU10で1m～1.5m。
MEはやったこと無いから分からない。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 16:56 ID:rS12VdQb0: 言いだしっぺするならSW7無いのならカエレ
募集に応募するとSW7無いのならやっぱりお断り

趣味職は自分から募集、の最終手段まで無くなりました
ソロ人生か他の狩場をご選択下さい
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:05 ID:b4/I5zdF0: >>674
俺はサンクもSWも無しハイプリだけど
タナトス生体3募集の臨時PTでSW無しプリですけど良いですかって
入っていて断られたことが無い。
すでに10回以上行ってるけど一度も断られたことは無いよ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:08 ID:X4glTxlU0: 断られたことない連呼しててなんかﾜﾗﾀ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:10 ID:nwxUoAmT0: Lv5だと咄嗟に出すにも時間かかるし、先置きするにも効果時間が短い。
張りなおしのタイミング計るにせよLv5SWが混ざってるとややこしい。
そしてそれ以下のLvだと無いに等しい。

PT半壊とかで他にSW持ちが居ない場面なら使うべきだが、それ以外の場面では
使わない方が混乱しなくて済む分安定すると思う。

というか廃プリが皆SW持ちというわけでは無いし、SW取得中・或いは持ってないと
最初に宣言しておけばいいだけな気がする。
他のSW持ちのサポートという時点で多人数PTなわけで、通常支援に専念すれば
いいだけじゃない？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:15 ID:WriSNeIQ0: >>636
銃奇兵以外はどうするつもりだ

>>678
もしお前がAgiプリだったら工事帽乙
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:23 ID:iUT6NrUe0: 必修スキルが無いのに行きたいと思う奴等の気が知れない
スキル修得は自己責任のはずだろう？
取らなかったのか自己責任、それなのに入れてもらないのは変だとか言うなよ
入れてもらえる奴等は、それが当たり前だと思わずに運が良かったと思えよ
ＳＷの取れない理由は低ＩＮＴの高メディターだろう？
ＳＷ７覚えてる奴等はお前達が犠牲にしたスキルステにしてる可能性があるんだぞ？
あんまり我侭言ってるじゃねえよ、
あとＳＷ無しでＰＴ入れてもらえた奴等、
あくまで人が居ないから例外だって事を念頭に置いて、周りに広めるんじゃないぞ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:25 ID:Dq9tNjMW0: また露骨な釣りだな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:36 ID:X4glTxlU0: 長文で読むの面倒だけど正論だな
PTに入りたければ必要なものを持ってこいと
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:53 ID:Dq9tNjMW0: PT全体で必要スキルが足りてればなんとも思わんよ。
2人目で来たプリがSWなけりゃアスム全部任せるとか方法は色々ある
SWがPTで1人なのが不安なら教授かwiz募集するとかで問題ない。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:00 ID:iUT6NrUe0: 必修スキルとって無い奴等程、効率が下がるからと、そう言った補助職は入れない
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:06 ID:b4/I5zdF0: >>682
釣られてあげるけど
そう思ったのなら臨時にSW無しプリが来たら断れば良いだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:08 ID:Dq9tNjMW0: 狩場に必要なスキルPTで揃える気がないメンツだったら
結局イヤリンになるからそういう人になんか言っても変わらん。
ないの知っててそれでもどうにかする気がある人なら、その人がSWなくてもどうにかなる。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:11 ID:iUT6NrUe0: 断って直ぐに代わりのハイプリが、直ぐに見つかるって保証はあるのか？
無い訳だろう？違うか？
必修スキルを持ってない奴等はその辺の相手の足元を見てる訳だといわれても否定は出来ないよな？
ＰＴに入れる事はあるが、あくまで相手が妥協してるんだと言う事を忘れるなって事だ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:14 ID:Dq9tNjMW0: お前は身内とだけ組むかソロして方が幸せだよ。
組んだ以上は関係は対等。嫌ならその旨明記するかキックしろよ(;´Д`)
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:28 ID:iUT6NrUe0: >>690
相手の足元を見てＰＴに入り込むお前の様な奴こそ
一生ソロしてろ
692 名前：674 投稿日：06/08/24 18:48 ID:90pkPUZEO: なんだか荒れてる(；´д｀)

非常に後だし情報で申し訳ない
質問した経緯なんだけど、
最近に90なって、身内のハイプリに「何人かと生体かタナトスに行こう！」とチョクチョク言われるんだ
所が>>674にも書いたようにまだSW1しかない状態。
SW7の重要性は重々承知してるし、今7ないのは自分が選択した事だから不満を言うつもりはない。
だけど、SW7なしで付いて行くのも少し引け目を感じる
なのでSW5で補助ができないかな？と考えたわけなんだ（；´д｀）
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:01 ID:RsoMAyEQ0: SW弱いのしかないからアスムとかに徹するしかないんじゃね？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:18 ID:ZN4oTHmy0: まとめるとうんこちんちんってことだ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:28 ID:eY44JXCW0: TU1でBaseあまり気にしないんならA真美狩るより修道院で㌦狩った方がいいんじゃね？
レアも出るしBaseと比べてJob比率高いし。サンクあればついでにDIも狩っていいしカタコンより安全だし。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:29 ID:mJNfChwD0: 身内狩りか。それならとりあえずSW5で行き始めていいんじゃないかな。
自分は身内狩りで、SW5リザ1で生体行き始めてSW7リザ4まで上げた。
3人PTでハイプリは自分一人な事も多かったが、SW5で回せなくはない。
生体ならjobも上がりやすいし、行きながら上げてってもいいと思う。
臨時だとちょっと躊躇しちゃうけどね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:44 ID:WhOnLCWH0: >692
知り合いに誘われてるなら話は簡単。
「SW無いけどいいのか？」と聞いて「OK」と言われたら参加すればいい。
誘われてる以上SWがまだ無い事は伝えてあるんだろうし、気に病む事は無い。
引け目を感じるのはわかるが、これから取っていけばいいだけだしな。

ただその身内の廃プリもSW無い、PTに誰も持ってないとかだと狩り以前の話になるが。

どちらにせよ、生体は軽く２桁は死んで立ち回りその他を覚える場所。
SWの有無以前に覚えることはたくさんある。
それを覚えてるうちにJOBもポコポコ上がってSW7になるさ。

ただそれまでは>680の言うようにSW無しの廃プリとしてサポートに徹すればいい。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 20:22 ID:DiGnOWxWO: 生体はSW7欲しいよねー
タナトスはインテミ対策･･･？
いや、タナでSW使った事無いんだ。
支援2の臨時で行ってもSWのｴﾌｪｸﾄ見た事無い
確かに前衛様は、一回はラチられてるなぁ･･･(ノ∀｀）
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 20:25 ID:3nPGxQnC0: タナトスのSWは自分専用となってる。
SW出しても使ってくれる人いないし。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 20:34 ID:kf9g5fOt0: 棚だと憎しみが来たときにSWが張ってあって
ニュマ置けないような状況になっちゃうと怖いから、なるたけ使わない
生体程の怖さもないし。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:06 ID:8nyPQG2s0: ごめん、急に不安になったんだけど
ＬＡって共闘入る…よな？
俺、勘違いしてないよな？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:07 ID:8bwAqZZG0: 入らないと思うよ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:07 ID:eY44JXCW0: 入らない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:10 ID:8bwAqZZG0: Freyaの大聖堂裏で待ってます…
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:11 ID:eY44JXCW0: だが断る
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:19 ID:8bwAqZZG0: 。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:21 ID:81zmoAm10: じゃあ俺が
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:37 ID:fhQ04Pzd0: 今から自転車で
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:43 ID:NJjs0XA40: ブレーキいっぱい握り締めて
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 00:05 ID:OEYgIFaL0: なんか俺のせいで複雑な人間模様が…
それはともかく共闘入らなかったんか、ずっと勘違いしてたよ
スキルについて勉強しなおそう…ほかにも勘違いしてそうで怖い
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 00:24 ID:GNVxOWrD0: >>701
共闘はダメを与えるor受ける事によって入る。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 00:28 ID:MdOdJ+hA0: それが絶対って訳じゃないけどな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 00:40 ID:tducgP4u0: フロボックとか
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 00:40 ID:Aho2Ln5j0: SWって7が良いのかな、余裕あれば10って感じですかね？
ハイプリにそろそろ転職なのでスキル振り悩み中OTZ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 00:52 ID:C119C7Jz0: >>695
TU1なら装備やステなどにもよるが700k/hぐらいは見込める
実際ハイプリ70台前半の時にそれやってそんなものだった
でも修道院はジョブがどうのこうの言う前にせいぜいBase300k/h
ぐらいしか出ないと聞いてるんだが…

だからJobの対Base比低くても、ストレスは別とするなら
Aマミの方が良いと思うよ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 01:33 ID:14Sks0zB0: 素プリだが、キリエでダメージ免れると確か共闘入らない……ってのは聞いた覚えがある。
でも、素プリだからアスムなんて無いし、正直、困る。
それでもキリエは入れるんだけどなぁ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:04 ID:uAG4Mas40: VITなら自身にはキリエを使わずに被ダメ共闘狙い
DEXなら高速詠唱の利点を生かしてHLでダメ共闘狙い

タイプによって共闘の取り方は違うと思うぞ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:11 ID:+uo+aiAw0: INT-AGI支援はどうやったら共闘取れるんだろう

キリエかけなくても被弾しない
殴ってもDEX低いから当たらない
HLの詠唱は遅い
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:17 ID:ECgfRWt70: インベでもすれ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:18 ID:ZVNF9wvV0: >714
SWは出来れば10あった方がいい。
最初は7で平気と思ってたし、耐久度3しか違わないから大差ないと思ってたが
生体行きだしたら自分が7、廃wizが10持ちで、その違いを直で味わった。
やはり3差は結構大きいよ。
持続時間も15秒違うし。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:34 ID:5QP45YEc0: ☆武器常備で殴れ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 05:13 ID:Xu2ytVJs0: >>718
避けれない狩場いけばいいと思うよっ

高速Aspd生かした必中のインベ連打か☆武器MBかなぁ
I-Aなら基本1:1に近い形だろうし、相手が錐持ちでもない限りインベのがよさげだね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 07:50 ID:UupnYqJ30: 共闘なら一発入れれば十分だからAspd生かしたインベ連打は必要ないと思うんだ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 08:06 ID:0ZHqvDZ/0: 大将軍クリップや気功転移でも
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 08:07 ID:JUDig3k70: 敵は常に1体だけじゃないと思うんだ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 09:22 ID:06yJPupR0: 共闘の取りにくさがAGIのデメリットの1つと言われてるね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 09:26 ID:ax0YhhOJ0: そこがVIT型のメリットの一つではあるわな
突っ込んで食らってるだけでEXP25%うｐ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 09:39 ID:ZZp/lZm80: 故に機動力の高い剣士系と組むと共闘を入れにくく微妙とも言える
武器の性質ゆえに弓系とも相性は良くない

共闘の仕方が単純過ぎ、突っ込んで被弾して範囲攻撃が殲滅するのを待つだけ
また、HPが高く死ににくいので行動が大雑把になる
このため立ち回りが下手でPスキルが皆無に等しい糞プリが非常に多い

Wiz以外が組むなら圧倒的にDEXプリの方が性能が上
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 09:42 ID:JUDig3k70: またDEX素プリのVIT叩きか。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 09:50 ID:zhA3awiB0: 素プリならＩ＞Ｄ＞Ｖのバランスステが一番使い勝手がいいよ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:18 ID:hByvmYv30: >>728
廃プリの方が圧倒してるんで、今更素プリなんてね。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:20 ID:sd/zcWDe0: 釣りならマジレスで悪いんだけど

> 故に機動力の高い剣士系と組むと共闘を入れにくく微妙とも言える
DEX高いから共闘入れやすいということだよね？
HLでも入れるつもりなら、VIT型にもインベで簡単に共闘入れれるぞ。
機動力を生かすための高速支援ということならわかるんだけど。

> 武器の性質ゆえに弓系とも相性は良くない
こっちもマジでわからない。
武器の性質でVITが不利になることって何かあった？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:35 ID:HGkkcQDYO: >>728
騎士系との下りは分かるんだが、
弓との相性が悪いってどういう面よ？本気でわからんのだが。

あと範囲攻撃を待つだけって思っているようだが
凍り割しやすい位置に動く、＃やBBの斜線に入る、MHで湧いた時にAGI前衛が抱えきれない分を抱えてやる
トリオで行った際に後衛のMOBのタゲを取ってやる
こういう考えが出てこないのかね？

DEXプリの利点は支援の回転が早い事
VITプリの利点はPTでの安定は高い事
そもそもの方向性が違う

だからこそI＞V‐Dの型が量産支援と呼ばれると考えるんだが？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:45 ID:UupnYqJ30: DEXなんてブレス込みで100あれば十分。～110でちょこっと脳内麻薬が分泌されるぐらい。
残りのポイントVITに振ったほうが確かに安定はするね。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:50 ID:DiAHuqvm0: 弓職は遠距離の敵を攻撃する事も多いから
・移動して被ダメ共闘や一撃入れる→間に合わない
・HL→DEX低いから間に合わない
なのでVIT型とは相性が悪い。

と言いたいんじゃないか？

弓職持ってるがコンビでVIT型と組む場合は壁も兼ねて貰うし、DEX型と組むなら
ヒール専念とかしてもらうし、別にどちらがどう、ってのは特に感じない。

もっとも移動狩りで走り回ってる時に支援の詠唱が遅いと多少テンポ落ちるので
高DEXの方が快適なのは確かだが、索敵時間の方が長いから実際の効率にはさほど
影響してないはず。
でもプリが沈むと紙装甲な弓職は即沈むから、高VITで壁れる方がありがたいのも事実。

つまりどっちもどっち。
プリの型で合う合わないはあまり感じない。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:04 ID:CRUduWo80: 基本支援を切らさなければいいと思うどっちでも。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:14 ID:sd/zcWDe0: >>735
弓と組む場合、素撃ちだと余裕で共闘が間に合うし
DS狩りするならLA使う場合が多く、被弾共闘か殴るしか手がないと思うんだ。
LAなし一確みたいな場所なら、プリ先行で被弾共闘入れればいい話だし。
VIT型だから不利という点は特に見当たらない。
少なくとも相性悪いというほど違いはないね。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:17 ID:+uo+aiAw0: 下手に死なない、死なせなければいいと思うどっちでも。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:20 ID:zhA3awiB0: INT:110～120
DEX:70～110
VIT:50～80

素プリはこの辺目指しとけばいいと思う。
具体的な数値は体感で。
個人的にはDEXが若干高めの方がペコ職と組む時に支援しやすくてGOODと思う。
トリオ以上もしやすいしね。
VITはSB等で一撃死しない程度の量は必要。スタンからの復帰が遅すぎるのも勘弁。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:37 ID:rLjfjLZ+0: トレイン♯狩りでもしない限りは、DEXでもVITでも弓との相性はあんまり変わらないかも

AGI型で3体以上に囲まれても余裕で避けるぜって人にはこれを
　☆めいすで一撃♪まなすぴあー
　一撃必中！まぐなむ☆ぶれいく♪

正直すまんかった
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:49 ID:yhTPOr1k0: ペコ槍の被弾共闘取るの大変だと思ってたのは俺だけじゃなかったのか
ペコ接敵→後ろからLA→1発殴りにダッシュ→着く頃には敵死んでる　とかザラ
INT114VIT80DEX75で誰とでも組める予定だったんだが
DEX型だとこんな時後ろからHL入れられるんだろうか

でもペア組んでで一番楽しいのは騎士な俺
臨時に騎士系ってなかなかいないよね…
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:59 ID:JUDig3k70: >>741
DEX127、VIT100の支援だけど、HLの射程に入る前に敵死んでるから無意味。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 12:24 ID:jOQ7MSiv0: AGI型が相手の時ほど、変な小細工はせずに普通に殴って共闘が無難だと思うが
ある程度経験積んでる奴等なら敵がどれくらいで落ちるか解りそうなものだが
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 12:25 ID:8TeKViqT0: >>741
騎士は２PC使って自前で支援用意するのが多いからな・・・
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 12:56 ID:3Xm+DuXU0: 俺は騎士とLA一撃狩りの場合は最初から共闘は諦めている。
その分テンポ良く狩れるように心がけているけどね。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:41 ID:HGkkcQDYO: 逆に共闘取ろうとしてHLしたら
タゲ取って騎士とかが面倒な事も有り得るしな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:44 ID:00HHXGv30: 廃プリになったら優先して取った法が良いスキルってあるのかな？
早めにマニピとアスムは取るつもりだけど・・・
SWは最初7にして最終的に10予定
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:45 ID:rLjfjLZ+0: 勇者様は支援のし甲斐が無い
かといってマゾ職は支援しても大変
色々と複雑だなぁ

個人的に支援して好きな職は前衛型アサ（アサクロ）、WIZぐらいか

支援してて楽しい職のいい所をあげていけば前向きになれるかもしれん
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:52 ID:UupnYqJ30: >>747
最優先は何を置いてもまずマニピだろ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 14:05 ID:Dft1xvDY0: ま
た
D
e
x
プ
リ
か
！
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 14:13 ID:XHpfk4TB0: ちょっと相談
乙女のツインリボンを入手したのだが古木を挿すべきか本を挿すべきか…。
最適解が夢魔なのはわかってるがぶっちゃけ入手無理だし。

乙女ツイン欲しがるのはプリやエスマリンカーくらいだろうから
本挿しちゃってもいい気もするが古木のが汎用性あるし…うーむ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 14:36 ID:UupnYqJ30: >>751
好きにしろとしかいいようがないな。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 14:58 ID:cSKcLOpB0: 本ｃはアコ系以外にはゴミと化す
その2枚で汎用を考えるなら古木ことエルダウィローｃだろうな

+9まで叩いてハイレベルにするのは、
お前さんの選択肢に無かったのであえて触れない
俺の希望としてはグールｃでも挿して南無ってくれ(´∀｀)
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:00 ID:JUDig3k70: ナイトメアCってそんなに入手困難なの？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:04 ID:Hw+eFCau0: そうでもないよ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:23 ID:Iw0qwSyHO: ナイトメアc→インソムニアック～

インキュバスc→～オブナイトメア

751はインキュcのことを言ってると思う
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:23 ID:gdo7yMZY0: >>718
亀だが言わせてくれ。
Qオットー杖いいよいいよ。
Hit+40Flee+12でAgi支援にとっては神器。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:30 ID:HkCX0yCN0: DEX>VIT=INTの万能支援（目標）ハイプリですが・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhFbqmbqnqEInjSbnJy
↑のスキル分配から2つ、プリスキルを削るとしたら何が一番良いでしょう？
諸理由によりメディタ、リザ、サンクは削れません。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:34 ID:x2J/k/nH0: 塩削るのが一番いいかな、時間しか変わらないしなにかの前提でもない
ほんの一時間あたり聖水の消費が+１０になるだけだ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:37 ID:x2J/k/nH0: 途中送信失礼
あと削るのは前提でもない
グロリアかなコレも時間短いだけ戦闘前に掛ければ10秒以内に終わること多いし
１づつ減らせば２減るべ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:41 ID:1fp3Oehn0: 3000↑の廃ヒールってどうやったらうてますか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:43 ID:cSKcLOpB0: グロ２と３では雲泥の差があると
去年の夏の再振りで、グロ３からグロ２に再振りして
転生後グロ３にした俺が言って見る
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:54 ID:UupnYqJ30: >>762
INTカンスト、メディタ10で極INTのマリオネットもらえばできるんじゃね？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:55 ID:HGkkcQDYO: >>761
ラトリオであれこれ調べてら

>>762
同感。転生後にグロ2を使ってみたけど
中途半端に短いと思った。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:57 ID:I/YqEYEw0: 　グロ３で作ったプリと２で作ったプリ持ち
スキルで真っ先にLvを削る対象かな。と思う。

そんな、マニピ４グロ３…マニピ５グロ２のが使い勝手いいぜ…
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 16:05 ID:HGkkcQDYO: >>763
マリオじゃ無理。
マリオがプラスするのは99-プリ側の素の値だったはず（99を越えた分は捨てられる）

故にゴスペルか+10料理くらいじゃなかったっけ？
767 名前：747 投稿日：06/08/25 16:45 ID:00HHXGv30: Gvやるなら速度減少必須なんでしょうか？
所属してるGがGvやり始めるらしいので、参考にしたいのですが
OTZ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 16:59 ID:uZRC4kSG0: 必須ではない。
それより支援をしっかりするほうが大事。
プリ一人当たりの支援人数が凄く多くなるから、
なかなか行き届かないんだよね。

ただ、プリ視点で見ると速度減少自体は凄く有効ではある。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:06 ID:rLjfjLZ+0: >>747
どの程度の規模までやるかにもよりますが
減少は別に無くても全く問題ないです
キリエは出来るだけ高レベルを取得しておくといいでしょう（9↑推奨）
必須スキルはリカバ、各種基本支援
あると便利なのがキリエ、サフラ、SW、DA、LA等

通常の支援ならばSW、DA、キリエ以外は大体揃ってると思われるので
スキルに関してはそれほど気にする必要は無いかと…
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:11 ID:MMbc8rlx0: プリの先輩方、意見を聞かせてください。
ハンタペアで狩りに行く場合、皆さんはMOBのまとめ方をどうやっていますか？
鷹が高確率で飛ぶ場合、広範囲でHPを削れるのでなるべくMOBをまとめる動きをしていました。
今まではそれで注意を受けたことはなかったのですが…その日組んだハンタさんにそれだと殲滅が遅くなるということで、あまりまとめない方がいいと言われました。
もし鷹師ならそれは結構きついらしく…。
情けない話ですが、たまにハンタペアの動きはどうするのか分からなくなる時がありますorz
私がハンタを持っていないせいもあるのでしょうが；；
その辺も含めて、いろんな人の意見や動き方を知りたくて、書き込みしました。

ちなみに参考までに。
当方96I>V=D支援（沸いたらタゲとったり肉壁になったり）
その時のハンタさん95弓ダメもかなり出てて鷹も結構飛んでたのでおそらく弓鷹
どちらが先行～などは、決まってなかったです。
狩場はニブルでした。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:20 ID:a7Yga6jz0: 自動鷹は分散ダメージなので対象mobが増えるごとに一体当たりのダメが減る
つまり纏めずに一体ずつ倒していったほうが効率は高い
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:22 ID:cSKcLOpB0: ハンターは各個撃破が基本
まとめてウマーなのは転生したスナイパーだけ
あと無知なようだから教えておくが95超えたハンターは持ち前のASPDもあり
鷹師じゃなくてもかなりの確立で鷹は飛ぶ

どの職でも先行してトレインが稼げると勘違いはこの機会に訂正しましょう
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:30 ID:cSKcLOpB0: あと無知な>>770に教えてあげると
自動鷹で抱えていたお前さんの敵がハンターに流れ込んでハンター即死ってのは
お前さんのように職の特性によって狩り方を変えれない奴等の見本

ハンターから言わせて貰えば、
かき集めて自動鷹の殲滅を当てにされる>>770狩り方ほど怖いものは無いぞ
>>770はこれだけ言ってもまだ理解出来ないならもうハンターとは組まない方が
お互い幸せだろう
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:30 ID:gdo7yMZY0: タゲ固定してないと鷹でタゲ移り→ハンタ圧死とかあるので注意。
慣れた人ならタゲ固定された塊に罠シュートとか手動鷹もできるけど
基本的に集めないほうがいい。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 18:19 ID:a4Z5r4xM0: DS師なら、まとめた敵に手動鷹で殲滅することもあるけどな
ただそれも、亀より高DEFかつある程度低HPに限る。

ハンタペアなら、各個撃破を意識しつつ接敵即LA、でやるのが無難
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 18:25 ID:HkCX0yCN0: >>759-765
なるほど・・・アスペ5→4はほぼ確定として・・・
あとはグロをどうするかというところですか・・・。
話ではキリエを9→8にする方向やSWを10→9にする方向は書かれていませんが
このあたりはやはり削らない方がいいのでしょうか。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 18:32 ID:T4TPHcPz0: グロリアの有効性があまりないからな
鷹師か二極ハンタなどのDS多用しないタイプか
クリアサあたりしか有効性がない
プリでもグロ捨てることもある

グロを削りたくないのであればキリエかな

あと亀レス
上でTU狩りの話があるけど、TU1で700kってあるけど
アスムあるから複数の敵がいるときでもA真美狙える利点はあるけど
ハイプリはINTを低めに抑えるタイプが多いからTUの成功率下がって効率も全然でないじゃないかな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 18:33 ID:ngvUZEaB0: ハンタやスナペアだと、初撃にLADS（＃）を入れるような場合も多いでしょうし
そうなると常時グロしやすいグロ3は欲しいのでは、と感じます。

自分なら、キリエ9→8、ｱｽﾍﾟ5→4ですかね。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 18:38 ID:FDdQpdnQ0: >>767
>>768-769に同意。
DAを一切使わないでもプリの任務は全うできる。
むしろDAにかまけて支援をおろそかにするプリこそ不要。

しかし敵のCTにDAが有効ということは覚えておいて欲しい。

敵WSにDAをかけると、WSはCBし直すまでCTが撃てなくなる。
味方がCTで殴られている時、ヒールが焼け石に水だったり、
位置ずれや不発でSWが出しづらい場合に有意義な「支援」になる。

すぐMDCRやメマーに切り替えられたら結果は同じ…かもしれないが、
WSにすると結構なストレス。このためだけにDAがあっても損はない。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 18:39 ID:UupnYqJ30: >>777
アンデッドバスター履けば1割は効率上がるよ！
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 18:42 ID:UznY+uLQ0: >777
亀島でグロしてたら逆にピンチになったこともしばしば。
自動鷹は歓迎されないケースも結構あるよね。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 19:01 ID:tCnZo+Gb0: アコセットを+4で揃えるのはやっぱマズイんだろうか・・・。
+7はちょっと高いし、中途半端に+6だとどうなんだ、という感じだし。
一応ME用にと考えているけどあんまりソロしないので迷い中。

実際、+4で揃えている人はいますか？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 19:02 ID:rLjfjLZ+0: >>779
DAの主な使い道はWSのCT対策よりも、ERでエンペをたたき始めたLKに使うかな
2HQ、FAR等を打ち消せるのは確かに効果的
使いどころを間違えなければ使い道は当然ある
しかし、プリでGvに出る場合、いつも心に諸葛亮を
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 19:03 ID:UupnYqJ30: はわわご主人さま敵がきちゃいました
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 19:14 ID:7hQcXFJi0: >>784
どんな諸葛亮だ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 19:27 ID:jji5+am40: >>782
4じゃないけど6でそろえてる。
理由はいくつかあって
1、+7ガード丸帽子ロンコ(wizの使いまわし)と+6ビレタバックラーセイントでDEFはほぼ同じ。
2、+7精錬品と+6精錬品はc抜きで価格が2:1になるはずなんだけど、
　　自分の鯖では+6は+7の45％～40％で買えることが多い。
3、結局狩場特化の一つ、自分もプリのソロ比率が50％位だからあまり金掛けたくなかった。

LvあげはME一本、向いてるソロでガンガン稼ぐぜって人はアコセットを+7で揃えるんだと思う。
MEスレとかそういう人が多いんだろう。
理由がちゃんとあって精錬値止めるのは悪いことじゃないよ。処分するときは大変だけどね。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 19:35 ID:sd/zcWDe0: >>782
ALL+4でもアコセットの恩恵は受けれるけど、もし売ったり+7に買い換えようとした時に
作成費の半額以下でしか売れない可能性を考慮すれば無問題。
+7で作ったはいいけど倉庫でずっと眠ってて使わないなんて人もいるから
+4で作ることは間違った選択肢ではないはず。
作って使わない可能性を考えれば、+4で安くお試しできるのは大きいと思う。
一番高いであろうクッキーはアクセサリで精錬できないから
使えるから+7が欲しいという場合でも買い替えの心配がいらない。

てかうちの鯖の相場だと+4バックラー＝+4桃バックラーな値段なんで
過剰品が欲しければ桃は刺さってないものとして叩いちゃえばいいんだよね。
桃もジオもオットーも量産されてて安いし、オットーは武器だから過剰にこだわる必要はない。
ライドワードだけ2M前後するんで出来れば妥協したくない部分。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 19:41 ID:JMsQyIH00: >>785
だがそれがいい（AA略
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 19:57 ID:rLjfjLZ+0: >>788
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　は　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　わ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　わ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　は　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　わ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　わ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 20:08 ID:sswYnD8MO: 素プリでも生体行こうとか誘われてもいいようにキリエを切ってSW10サンク7DEXカンストってキャラを作ってるんだけど

素プリで生体は微妙？
791 名前：770 投稿日：06/08/25 20:17 ID:MMbc8rlx0: レスありがとうございました。
では自動鷹のダメが分散されないために、プリ側は他のMOBを巻き込まないようにタゲコントロールしたほうがいいのでしょうか。
例えば3匹自分が自動鷹が来る範囲でタゲを取っていて（トレインではなく横湧きなどで）、ハンタさんが一体に通常攻撃をしていたら攻撃をしていないMOBにLAなどを入れて鷹のダメを増やしています（もちろんDSも期待して）
なるべくハンタさんにタゲがいかないように気を配っているつもりです。
これもやはりNGなのでしょうか；
各個撃破も理解しているつもりで、MOBの出会い頭にはLAも入れてます。

ハンタ支援上手くなりたいのですが、特性などを知るためには自分もハンタを作ったほうがいいかも…_|￣|○
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 20:25 ID:khxQX70Z0: うーむ、迷うところですが、とりあえずグロ2、キリエ8で止めておいて
最終的な判断をしようと思います・・・と、言ってもJob70なんていつの事やら。

>>790
どのような狩りを想定してるのか知りませんが・・・
素プリでDEXカンストと言うとVITが相当低いような気がします。
VITは最低でも50、60くらいはあった方がいいと思いますよ。
私は95からオーラまで阿修羅やスナと生体3F階段ペア狩りで上げましたが
事故や詠唱速度、SPの持ちを考えると素プリの生体3最適ステは
I>V≧Dくらいのバランスプリではないかと思っています。

生体ニヨのことを言っているのなら体験が無いのでわかりません。
少なくとも階段で狩る場合はサンクは必要ないと思います。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 20:50 ID:tCnZo+Gb0: >>786,787

レスありがとう～。
支援スレだって事忘れてたのに答えてもらって嬉しかったです！
MEの起動率がかなり低くて%で言えば40%ぐらいなので
+4か6でも十分な気がしてきたので、その線で行こうと思います。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 20:57 ID:xQHT+5YE0: >>793
遅いかもだが、MEｿﾛ率低いなら無理にｱｺｾｯﾄ揃えずに、汎用性の高い婆ｶﾘﾂでいいと思う。
+4ｱｺｾｯﾄでもﾆﾌﾞﾙでは体感違うけど、無理なﾄﾚｲﾝしなければいいだけだし。
と、婆ｶﾘﾂで転生した人が言ってみる。
ｱｺｾｯﾄは確かに便利だけどね。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 21:03 ID:ZVNF9wvV0: >790
誘ってくれる相手が居るのなら問題ないと思うが、廃プリ無しで自分のみだと
KE無しってのがちょっとキツイかも。
廃プリのサポートという意味では何ら問題ないと思う。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 22:50 ID:O8r47TiO0: >>758
オレならSW8にするかな。
SWは7で詠唱最短だし、持続時間は正直どうでもいい。
防御回数が2回変わるけどそれで生死を分けた経験はない99/70ハイプリ。
SWは耐久回数より、いかに切れ目なく2個目を置けるかのテクニックが重要だと思う。

今までレスで上がった候補を全て止めてjob60くらいにして、
次のjobからその時自分に必要だと思うのを取っていけばいいよ。
その時迷ったらまた相談すればいい。

>>790
ハイプリが居ると言う前提ならI=V2極の方がいいくらいだ。
V100とアスムあれば硬さ自体はV80ハイプリとほとんど変わらないはず。
SWは7あれば詠唱短いし、サンクは緊急で出さなきゃならないよなもんでもない。
もちろん高速サンクはあれば便利だけど、それより即死しないMHP確保の方が
プリとしては重要。

PTにハイプリが居ないならやること沢山あるからI>V=Dかな。
その場合スキルはSW7↑、リザ4が必須。

オレのハイプリがMHP11000くらいのステ・装備だけど、3セル以内にスナが横沸きして
1手ミスると死ぬことがあるくらい強烈な狩場だよ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 22:50 ID:cSKcLOpB0: ハンターに限らずAGI系はタゲ集めるって発想は止めた方がいい
まぁ一度ハンター作って回避ギリギリの敵のモンハウにBB1回撃ち込んで見ればその怖さが解る
ハンターから言えば前に出るVITプリは相手がVIT支援の特性を捨ててくれない限りはやりずらい
支援が前に出ると騎士団なんかはAGでDS余分に撃つハメになるし、
緊急時に前に出るこれ以外で前に出てるなら、過去に組んでるハンターからはBL入りさせられているだろうな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 23:22 ID:a7Yga6jz0: >>7973行目
なんのことかよくわからない
VIT支援の特性を捨てるって？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 23:38 ID:cSKcLOpB0: タゲを集める、前に出るって、この２特性だな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 23:54 ID:ytD8N2gL0: だなぁ。正直、量産、２極、鷹ハンタはVITプリとは相性が悪い
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 00:13 ID:ij87HbhK0: タゲ固定してくれるなら問題はないんだが、被弾共闘しか考えてないから
攻撃するとタゲが全部弓手に来る、つまり死が見えるわけで。

分かってるVITプリならMBとかでタゲ固定してくれるので、そういう人と
組む分には凄く楽で安定するんだが、そうでない方が多い。
SG狩りと同じと考えて動かれると困る、ってのが弓手持ちとしての意見かね。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 00:34 ID:D4scNwQe0: MBなんて撃つくらいならLA入れてさっさと倒した方が早い
タゲが来て云々言ってる様なそんな殲滅力低い雑魚ハンタｲﾗﾈ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 00:35 ID:5rWK5e7JO: Vプリが前に出ない方が良いってのはケースバイケースじゃない？

確かに集める行為はハンターにとって、あまり美味しい物ではないとは思うけど
GH最下層窓手、城2、亀あたりは前に出て貰いたいとは思ってる。
それよか鷹誤爆して圧死するハンターってどうなのよ？
プリ側が毎回の様に集めてくるから罠をイチイチ使っていられない！なら分かるけど、
MHで鷹誤爆とかだったらハンター側が論外だと思う
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 00:48 ID:ij87HbhK0: >802
おまい様はMHでディレイの大きいLAを使うのか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 00:50 ID:BGUNDPMz0: 殲滅力低いんだからレモン食べてDS連打してください
自動鷹で死ぬのなら通常攻撃しないでください

って言いたいなら臨時はやめたほうがいいよ

普通はVITプリが1匹ずつタゲを取ってその都度倒すと思うんだが
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 01:01 ID:2sS+XTyv0: 素プリ(Int>Vit>dex)でスキルＰ2余ったので質問。
・IM3→5
・TU1→3
・ｻﾝｸ2（1でも回復一緒だったっけ）
が候補としてあるんですが何がベターかな？
アサ、ハンタと組むのが多いからIMも捨てがたいが
ソロピラ地下も装備揃えばしたいと思ってるのでＴＵも捨てがたい。
サンクは・・・やっぱいらんかな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 01:22 ID:ojnK6SBW0: >>803へ>>770の文をよく読めば
>>770が自動鷹発動をあてにして故意に掻き集めてる事は容易に読み取れる
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 01:37 ID:90VyQM0i0: TU10で狩ってたけど、だるいよ。
TU1で狩ってみてストレス溜まらないならいいと思う。
どういう構成で余ってるか知らないが、自分はIM5をすすめておく。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 01:48 ID:ojnK6SBW0: TU10は万能では無い
TU１でもTU10でも決まる時は決まるが、決まらない時は決まらない
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 02:52 ID:HlHXiDQq0: TU狩りの大きなメリットは
・本来支援職で相方がいないプリでも、いつでも好きなときに狩りが出来る
・金銭的にはノーコストノーマルリターン
・バカなプレイをしなければ死ぬ心配がほとんどない
・ヘタに臨時行くより効率が出る
・運の要素が非常に高いため、躍起にならずに気楽に出来る

ギルドチャットとかでまったり狩るスタイルの人にとっては最高のスキルだと思う
逆に効率効率で頭いっぱいの人にはしんどいスキル
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 03:04 ID:WHmO+VsB0: DAやキュアもいいよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 05:35 ID:p0u/FFcS0: まぁ、プリが1番偉いわけじゃないからな？

今は反撃盾とか用意できるんだし、ハイプリならタゲ固定は難しくないよ
ハイプリとスナのペアで生体通ってるのがいるんだけど
スナ殺しまくってるとかの話を聞くと
「そんな通ってて学習できないんですかｗｗｗｗｗｗｗ」とか突っ込みたくなるなぁ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 05:56 ID:K1PJAhTQ0: >>806
サンク2なんか外人もいいところだぞ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 06:01 ID:iXTRgY2o0: サンク2だったらまだスロポ聖体取ったほうがいいな！
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 06:40 ID:MRPK6sBY0: 　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　>>806君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　サンク2だと回復量が200に増えるが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　持続はたったの7秒だ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　常時支援にIM5か確率上昇するTU3の方がまだマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 09:06 ID:0eJzp5IY0: >>806
AAはともかく>>815には同意。サンク2はナイ。
Gｖポタ支援でこっちがサンク7出してるのに低レベルサンク重ねられたら、
定員が上書きされちゃうでしょ！ってこれは関係ないか

前衛orハンタPT主体ならIM5、TUソロの割合が多いならTUでいいんじゃまいか
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 09:35 ID:B/P8Kg7b0: >>810
ソロをやる人のほうが効率効率言ってる気がするけど・・・
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:29 ID:CP8bUaSJ0: ピラ地下にいるプリで必死じゃない奴を探す方が難しいかもしれんな。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:38 ID:Bbhk879o0: 必死なプリ多いよな
BOT確認のためかしらんがいちいちヒールとかアスムとかキリエかけてくるし
このまえなんて古代マミに手間取っていたらせっかく見つけたミミック3匹横殴りで奪われたしな（´・ω・｀)
ひどいときは古代マミだけ残して虫まで奪っていくほどな必死な奴多すぎ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:42 ID:4Aimn2Rz0: 突っ込んでやらんぞ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:46 ID:KC5WztiV0: ピラ地下ってミミック食べなきゃEXP効率しかないからね。
そのミミックもBOTが箱カード量産してるおかげでうまみがどんどん失われ。
もはや金にも経験にもならないゴミ箱とと化してるけど。

>>806
余ったというけど他のスキルはどうなってるのだろう？
少なくともサンク2はありえない。
TU1>3も目立った成功率アップは感じにくいのと、狩場がやはり限られる。
TU3の恩恵受けれそうな敵はエンシェントマミーとイビルドルイドぐらいかな？
他はヒールで代用可能な敵が多いんだよね。SP消費きついけど。

>>812
頭でわかっていても行動に移せるかどうかってのはまた別のお話。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 11:21 ID:B/P8Kg7b0: 必死な奴程、他人の必死っぷりを指摘したがるよね。
人間とは悲しい生き物です。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 11:46 ID:wyF9F2IF0: >>822
そうだな
もうちょっと心に余裕を持った方がいいと思うよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:49 ID:FrIYrXXY0: 三日月の兜最近値下がり激しいから、生体行くときあれの変わりに
しようと思って調べたら重量300…。
やっぱりあれが優秀だなぁと再認識しました。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 15:33 ID:Mb+yGgJc0: 自分の鯖のAマミは唯一全員の助け合いの精神がある狩場だけどなぁ…
テレポ先にTUしてる人がいればヒール１当てて共闘いれたり
初めて見るレベルの低そうな人にはキリエアスムを横からかけ逃げしたり
AI単純な虫や箱を明らかなAgiプリ以外は横から掻っ攫ってったり

一時期AマミにBOTが超氾濫した時代があって
精神的に追い詰められた中身入りの人たちが助け合いの精神を発揮し始めたのが始まりなんだけどさ
おかげでMob擦り付けたり人のタゲを奪おうとする必死な人は、結構早く淘汰される
聞けばアモン時間も大半の人が知ってて情報教えたりするから
カリツ増殖とかの嫌がらせも滅多にないし、結構まったりした狩場だったりする
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 16:00 ID:K1PJAhTQ0: >>825
うちの鯖なんかTUしてる人のAマミにヒールLv1いれたら「横殴りですか？＾＾；」と言われるぜ！
「すいません共闘入れたつもりなんです」と言っても「邪魔なんで結構です＾＾；」と言われる有様だぜ！
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 16:46 ID:SkJVQB+60: MEプリさんでクロック鎧使ってる人がいたら使用感を教えて欲しいです。
無難にプパでもいいかなと思ってもいるのですが、クロックが以外に使えるのでしたら
クロックセイントを作ろうかと考えてます。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 17:41 ID:Sa9aEhPI0: >>827
やめたほうがいい。
ME中にAGが発動するとMEの攻撃判定が消えるんで狩りにならん。
おとなしく闇かプパでもつけとけ。

クロック服は一撃が重くてASPDが遅い相手の壁をするとき、
POTとヒール（サンク）の併用を前提として使うならそれなりだと思う。
SWがあればいらない気がするが。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 18:15 ID:SkJVQB+60: >>828
MEの攻撃判定が消えるなんてかなり致命的ですね。
おとなしくプパにすることにします。
お答えありがとうございました。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 18:17 ID:FqpymEuZ0: >>825
仲間発見。
俺はこもってた当時、ピラＢ３は行くのが楽しい場所だった。
今はみんな卒業しちゃったけど、同級生とはまだ交流あるなあ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 19:14 ID:WHd9MqpI0: MEでアユタヤに通ってる人に質問が。
クラベンはどういう処理をしていますか？
もう少しでアユタヤデビューの予定なのですが、HLで処理に25秒とか掛かる様で相手をするのはしんどそうなのですが…

割り切って人が居ない場所で飛ぶ方が良いのでしょうか、それともなにか良い対処法ありますか？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 19:22 ID:83MkmHPp0: >>831
人が居なければ飛んでる

が、画面内に人居たらHLで倒してるな
されたら分かるが画面内で見えてる状態で飛ばれるとすごく感じ悪いし
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 20:23 ID:gIQsZRHS0: 無難に言えば倒した方がいい、隔離して他の奴等が隔離先から呼び戻してくれる
テレポ→クランペMH付近→ME→スタン→死のコンボもありえる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 20:51 ID:V9dStEuB0: 無視して飛ぶか人が居ない方に引っ張って飛ぶ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 23:00 ID:Mb+yGgJc0: 小さな厄介ごとすら嫌うなら常にインベ+HLで
多分問題にはならないってくらいなら人いたら上記で倒す・いなければ飛ぶ
まぁ問題にはならないってくらいなら人いたら引っ張って飛ぶ・いなければ飛ぶ
問題起こしたければ人いたら飛ぶ・いなければいるとことまで引っ張って飛ぶ
共闘はいりまくりとはいえ…あいつベースまずすぎなんだよね
Job捨てた狩場だし転生は行かないと思うから、いくらクラベンのJobが美味しくても何の得にもならない
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:45 ID:8w8K7aj00: ソロするぐらいならテレビ見てた方がましですよ＾＾
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:49 ID:W43mblID0: TV番組観るくらいならhackしてる方がいいな。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 17:14 ID:StquTZ8f0: そうですか…やっぱりイチイチ構ってるときりが無さそうですね。
飛べない状況の時だけHLで倒す事にします、ありがとうございました。

>>836
面白い番組教えてください＞＜
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 16:33 ID:FXi+WntU0: 支援型廃プリ75なんですが
タナと生体行ったり、WIZと組んだり、Ｇｖもやる予定なんですが
SW、サンク、キリエってどれを先に取った方が良いのでしょうか？
キリエはWIZと組むのに便利だし、タナとか生体、ＧｖではSWとサンク使えるし
激しく悩んでいるのでアドバイス等くださいＯＴＺ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 16:36 ID:NTEHZF6u0: >>839
バイトやるならサンク。んでアスムは取ってるのか？
取ってないならまずはアスムだろ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 16:59 ID:/SPqN3ZX0: 生体はSWないと論外。
Gvはキリエないと論外。

サンクは必須って状況は少ない。
生体6人PTでプリ1人だった時はさすがに欲しかったが。
842 名前：839 投稿日：06/08/28 17:16 ID:FXi+WntU0: >>840
アスム5、LA、サフラ3、マニピ5、辺りあります
後はメディタ5位取ってで様子見しようとしてるんですが
その後のが決まらないんです・・・
ステはDEX＞VIT＞INT予定です
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 18:24 ID:cNPUT5ehO: なんというか

最近辻支援しにくい
上書きがどうのとか
辻すると逆にトラブルの原因になってまう

いや全員が全員じゃないが・・・

そんなこんなで棚以降、
全く辻支援しなくなった漏れガイル
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 18:33 ID:XmF37PEH0: >842
何を優先するかで替わる気が。
直にでもやるWizコンビが優先ならKEだろうし、タナにすぐにでも行きたいというならSW。
サンクはあれば便利だがGvのバイトするのでもなければ他よりは優先度は低い。

と考えるとSWは生体まで待つというならKE→SW→サンクじゃないかね。

ただその場合、生体デビューと同時にSW使うことを考えるならJOB50手前から
SWコースに入らないと間に合わないので注意。
今のJOB(恐らく40～45あたり？)と要相談。

>843
昔はノビでも辻支援してたが、最近は周りがBOTにしか見えないので
すっかりしなくなったな。
極稀にBOTではない動きしてる人が居たら支援する事もある、って程度。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 18:49 ID:NTEHZF6u0: >>843
上書きされないスキルで支援すればいいじゃない。
ヒールとかキリエとかマヌスとかスロポとか…
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 19:10 ID:FxS/cVdC0: >>761
転生発光
黒蛇王*2
子デザ
骸骨杖
アモンラー
ヴェスパーコア01*2
ブレス10メディタ10

でもINT4足りない
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 20:07 ID:tMD8rztP0: 料理食えば良いんじゃね？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 20:08 ID:+4lAfhwC0: >>845
プリ「ヒール！！」
騎士「AB一確狩りしてたのに妨害すんじゃねーよ糞鰤ｗｗっうぇ」

プリ「キリエ！！」
WIZ「アスムあったのにｗｗｗ」

プリ「マヌス！！」
クルセ「GXの反動増えて痛いんだけどｗｗｗ」

プリ「スロポ！！」
ハンター「ちょ、なんかドクロマークのアイコン出てきたんだけど！死の宣告！？あのプリ怖い；；」

一部強引だけど気にしない。
要は時と場合と職によって支援内容変えれば問題ないと思うよ。
昔に比べて辛くなったね・・・。

>>846
INT料理追加でフォー。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 20:16 ID:0ARhhbiO0: 2番目と4番目がかなり強引だな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 20:27 ID:AVxsqinD0: キリエって大魔法で消えるんだっけ？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 20:34 ID:z7zx+jQjO: >>846
ブリシンはINT+6でなかったっけ？

もしまちがっていないなら未実装要素含めると、
ハイプリの理論最高INTは199
ちなみにこの時の最高ヒール量は3.7k
852 名前：843 投稿日：06/08/28 22:44 ID:cNPUT5ehO: ちょっと前（ってか数年前か）までは
「リザよろw」「サンクよろw」
「冷てぇな最近のプリは」
「BOTerだろ、晒すかw」

こんな流れだったのに最近は

>>848みたいな流れに。
本当に自分勝手だよな・・・
いや皆が皆そうじゃねぇって事はわかってる。
でもな・・・

>>848
一つ目と二つ目はあった。
三つ目は自分は無いが知人がそうなった。

さすがに四つ目は無いw
853 名前：843 投稿日：06/08/28 22:47 ID:cNPUT5ehO: 結論>>848だって事は理解している。

書き忘れ'A`
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 22:53 ID:pcaYQlXk0: >>844
>直にでもやるWizコンビが優先ならKEだろうし
WIZペアにキリエ必要か？　アスムあればそれで充分な気がするんだが
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 23:24 ID:SHSuoMFr0: アスムかアムスかアヌスか、分からなくなる時ってありませんか？
そんな素プリです。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 23:35 ID:5ISAPrxZ0: 使うようになればわかります
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 23:40 ID:nXtQsG6v0: 僕のイムポどうにかなりませんかね・・・
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 23:42 ID:1kJynsK20: >>843
一言で辻支援っていっても、適当にスキル振りまいてるだけじゃそいつの自己満足で終わるしなぁ
相手の職業やスキルを知って、その場での状況を読まないなら辻なんてしないほうがいい
なにより、辻に対して温かい言葉じゃなくて反論が来たからって自分勝手扱いするのは
｢辻してあげてるのに｣って気持ちでも持ってるんじゃないかね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 23:48 ID:/SPqN3ZX0: >>854
廃プリでのキリエの有用性はさんざん既出だと思うが。
というか自分も何度か書いた記憶がある。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 00:53 ID:Imbn2JAT0: 自分が二極ハンタで相方がINT>DEX>>VITのプリなので
囲まれた時の対策として、プリが鎧の状態異常cをつけようと考えています。
石化か睡眠にするつもりなのですが、メイン狩場が城２ということもあり、
カリツに石化が効かないので睡眠の方が良いかなと考えています。
睡眠だとスケルトンｃを武器に刺すことになるわけですが、
スケルトンｃの枚数で睡眠の確率が変わるという話を聞きました。
情報サイトではそのような情報はなかったと思うのですが、それは本当なのでしょうか？

聞く場所が違うという方も多いと思いますが、プリの鎧につけるカードの選択ということで
どなたか知ってる方いらっしゃいましたらお願いします。
また、睡眠より別のカードの方がいいんじゃない？等という意見もありましたらお願いします。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 01:18 ID:dmmb9XLl0: 弓手ペアは囲まれたらサンドマン。相方なら練習してもらえ。
城は囲まれたときほど闇鎧が正解
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 01:53 ID:Hn5GSHOf0: 以前ずっとハンターと城2通ってた廃プリの俺は通常不運(呪い)セイント、本当にやばいMH時のみスケルトンセットの
睡眠。
毎日のように通って試行錯誤した結果こうなった。
多少のMHなら寝かさずまとめてからアンティ(orSW)でレイドのMBをほんの一瞬耐えてるうちにブラストシュート。
弓側に張り付いたレイドは可能な限りリカバリーでこっちにタゲ移す。

VIT極じゃない素プリなら闇鎧じゃないと怖いかも。
あとスケルトンの枚数で確率変化はガセじゃないかな？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 02:12 ID:/bTwPyfd0: >>839
サンクとキリエはなくても狩りになるから
SW7＞キリエ6＞サンク7＞キリエ10
かな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 02:29 ID:ZbtEfqEc0: >>839
いい事教えてやるよ、お前さん今の状況でキリエ10取ったら
SWが最低レベルの7になるのは95前後、
メディター切りのキリエ10・グロ3まである完全支援ハイプリの知り合いが居るが
そいつが90前後でリザ4とサンク7、SW10に届かなかった。
当時はギリギリSW7だった。
この辺の実情を知ればキリエ10狙いでメディターを振った事の重大さが理解出来るだろう
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 02:37 ID:ULdek5040: キリエ抑えるのが妥当だね
無理に10まで取らないでもいい
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 02:53 ID:Q9RoY17n0: Gvやるのにキリエないのは劣化素プリじゃないか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 02:59 ID:ULdek5040: >>866
俺には今の流れの中で｢キリエない｣の記述が見えないんだが、どこのレス？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 03:00 ID:dmmb9XLl0: ベースキャンプでポタブレス速度アスムを回し続ける仕事があるからそれはない。
防衛での話とかならちょっとだけMHPの多いキリエなし素プリなので劣化とも言える。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 03:19 ID:SiExKC060: 支援がついに95になりそろそろ狩りのペースアップも図りたいんだが
お勧めの狩場はないだろうか？常に臨時であげているから固定メンバーというのは
全くいない、というのを条件で何かないでしょうか
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 03:45 ID:Pa2bsVuR0: 生体！生体！
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 05:56 ID:/FqZTr6W0: 生体臨時って鯖によって限られるよなぁ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 09:31 ID:SkgJyDzv0: Gvにハイプリで参加しようと思ってる奴らへ
キリエ10もちのハイプリの俺から一言
10無いならキリエ無いと同じだから緊急時以外は使うなよ
こっちでキリエ回すから、お前らは速度、ブレス、サフラ等をしててくれ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 09:49 ID:AiXfOrS0O: >>839
863-864でも書いてあるけど
高レベルDへ頻繁に出入りするつもりならSWを優先した方がいいよ
↓みたいな判断の仕方はどうだろう？

・狩り優先、Gvは週に一度のGイベント。って考えならSWを優先
・Gv優先、狩りはGvやる為の手段。って考えならキリエを優先

個人的には
キリエ4(ないよかマシレベル)→サンク3(SW前提)→SW7→キリエ10→サンク7の順

私は、キリエ持ちが同盟内に1人しか居なかったのもあって
キリエを優先したけど、特別な理由がない限りはSWを推します。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 09:55 ID:cWjX7Ru00: 生体に篭れるようになれば（相方さえ見つかれば）尋常ならざる速度で
レベルは上がっていくから・・・
効率の良い上げ方を考えるならSW7→キリエ10→サンク7かな。

あとは中規模や大規模Gvギルドに所属で防衛時のサンクプリが足りないとか、
良くベースポタのバイトをやるとかならキリエよりサンク優先にしたり、そのくらい。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 10:26 ID:SkgJyDzv0: 最近の傾向としてはリンカーのカイトの関係で
Gｖでのアスムの必要度が下がって重複可能なキリエの重要度が上がって来ている
Gvに限っては転生前プリの方がハイプリよりも優れている事が多い
ただ例外として、ハイプリでキリエ10を自在に使いこなす奴等はこの限りでは無いがな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 11:08 ID:cWjX7Ru00: Gvでのアスムは元々状況限定。
突貫役の騎士LKはキリエ+カイトが良いだろうが、その他の職ならば
アスムが使える状況ならアスムの方が有用だと思うが。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 11:14 ID:1IfBLF+/0: >>860
素プリでI>D>VだとだとMHPも多くないしアスムもないので城だと
状態異常より闇かプパの方が良いんじゃないかと思う
ハイプリなら何でも良いけど闇以外だと暗黒や呪いがちょいウザ
ちなみに私(HiPri)の場合は城2で状態異常付ける時は馬馬セット

スケルトンの枚数で確率が変わるなんてのは初耳
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 12:32 ID:6WvdIhTl0: すいませんスキル振りの相談させてください。
現在Lv73素プリで将来的にI=Dプリ予定なのですが、
SWを取るかどうか迷い始めまして。

環境は相方のSTR>AGI>DEX素アサさんとのペアが９割以上。
残りの１割がソロで適当に遊んだり、他職の方との狩りです。
始めは不用かと思っていたのですが狩場のランクが上がってくると
高ATKの強敵等が出始めてキリエで間に合わない事が多く
急遽予定変更して取ろうかと。

今からSWを所得に向かってぎりぎりSW7に届くという状況で
始めの予定からの変更点は
塩5→4 ｷﾘｴ10→9 ｻﾌﾗ3→0 IM5→4 ｸﾞﾛ5→4 ﾘｻﾞ4→1
という感じです。

なにぶんSWを使ったこと・使われたこと等がないので
多少夢を見すぎてるのかも、という不安と
AGI職にSWは微妙との声もあるようで色々と躊躇しまして･･･。
よろしければ先輩方のアドバイスをお願いします。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 12:42 ID:cP5cK0zq0: 生体とか棚とかＳＷとか無視して皆に質問
ネタ装備を集めている９４Ｉ＞Ｄ＞Ｖ素プリ
状態異常服はロンコ（精錬+７）で現在睡眠/スタン/石化有り
盾はピカっと光る+７シャイニングクロスバックラー
杖はＳＢな+７隠者アクワン（後々黒蛇も刺す予定）
問題は靴と頭装備
ある意味頭は天使ＨＢ＆悪魔羽耳でネタなんだが更に面白スキル発動を探してたりする

お勧めｃってなんですかね？＞靴＆頭
(´-`).｡ｏO（遊び心って必要だと思うんだ・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 12:45 ID:cWjX7Ru00: >>878
生体に行かないのならSWは大して要らない。
AGI型でSWの防御が有効になる状況なんてのは既に焼け石に水。
将来的にその相方が急に生体3Fペア出来るような職に走りました、
なんてなったら有効に活用は出来ると思うが・・・
少なくともずーっとAGIアサのままなら要らない。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 12:51 ID:x/54NrMs0: ｻﾌﾗ3→0
ﾘｻﾞ4→1

ないないｗ
Dexプリは思慮が足りないから困るw
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 12:59 ID:Q93ZDiZ10: >>878
SWを取る前提なんね？
サフラ：Wizと組まないなら切りでどうぞ。トリオ時を考えるとお奨めはしない。
IM：3まで下げて良し
グロ：同文。2まで下げても平気っちゃ平気だ。
リザ：フェンを持っているなら１でも平気。ただし白Pは忘れるなよ。

878案からIM3・ｸﾞﾛ2にするとサフラ3で行けるね。
キリエを少々削るのもアリかも?
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 13:08 ID:Xm3eEiom0: >879
靴はぶっちぎりでダークロードC。でも現実にはアラームしかないだろう。
剣士セットつけてウェポンパーフェクション唱えるってのもあるが他のネタが装備できなくなるか。

頭もグランペコかミストケースくらいしかネタにならなそう。
ちなみに、服はデッドリーレイスも楽しいよ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 13:17 ID:M/rIq5J40: ＞860
98時代を弓手ペアで城のみで過ごした中、いろんな装備を試してみました。
基本、単体処理を心がける二極ペアの場合、囲まれない戦いをするのが第一ですが。
どうしても囲まれるシーンはあるので。用意しておくのはいいことだとは思います。
ステはI>A=V>>>>Dです。
98時代はQルナティック杖と、ヨヨブローチ2個、チョコマフラ、マタ靴は固定で。
鎧と、頭装備をいろいろ交換しつつ遊んでました。
睡眠杖ですが。
もっとも効用があるのは、レイドアチャだと思います。
ハンターのあなたが、禿を瞬殺できるなら、敵の構成で妙に脅威に感じるのは、
レイドアチャじゃないでしょうか？
囲まれない戦いをしていても、CAでいきなり陣形を崩されて、
ピンチになったことがないでしょうか。
こういうシーンが多発する場合、睡眠装備でレイドアチャを眠らせるというのはとても有効です。
禿を確実に始末したあと、ゆっくりレイドアチャを料理できますから。
スケルトンを多めに挿しても私は体感で確率UPしたようには思えませんでした。
　
他の状態異常としては、呪い装備がいいかな、と。
輝くシーンは、城左の本ゾーンです。
硬いプリでも結構本の群れは痛いと思いますが。
本は呪われやすいので、ATKを25%ほど引くことができます。
装備としては馬ｃ頭と、ナイトメアテラー鎧です。
深淵も短時間ではありますが呪われますので、属性攻撃がくる前に始末できるなら、
呪い装備というのもいいかなあと。レイドの群れも結構呪いやすいです。

で、長く状態異常装備、とオーソドックスな闇鎧を試したところ。
安定度では闇鎧に軍配が上がったかなあと。
囲まれた中で、命中した闇属性攻撃・不死属性攻撃は、
HPとにらめっこしながら回復させているプリにとっては痛すぎる一撃のときがあります。
HPが減っているときに、不意に属性攻撃を受けて倒れたことが3回ほど。
状態異常装備で3回のデスペナが多いか少ないかは判断をお任せしますが。
闇鎧を結局はスタンダードに戻した感じですねえ。

石化はちょいいまいちでしたので割愛。
完全回避装備＋呪いや睡眠装備だと装備すべてが博打装備になってしまいます。
安定を求めるならやっぱり闇かな、という使用感でした。
（避けプリなので避けるのも博打？かも）
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 13:35 ID:l7fyovZJ0: >>879
いっそグランペコ頭、クロック鎧、シグナム盾、パンク肩、アラーム靴を全部装備して
囲まれたらすごいことになる装備目指すとかどうよ？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 13:39 ID:1IfBLF+/0: >>878
現在どういうスキル振りなのかは知らないけどキリエは9まで
振っちゃってると仮定するのならこんなので良いんじゃないの?
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAwkdAhEbdmbqnnoxAkk
これだったらサフラも切らずに済むし

SPRもまだ取ってないのならリザごと切ってこんなのもありかと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAwkdAhFaesOqnqAxAjX

スキルのレベルに関しての個人的な見解としては
IM:P足りないなら3止めで良い、塩:3ぐらいでも良いがSWの前提なので4
マグニ:5が望ましいがI=Dなら最悪3まで落としても良い
リザ:1でも良いがソロ用にTU取らないならSPR共々切るのも手
サフラ:まだ73で将来何が有るか解らないので3取っておいた方が無難
グロ:3までなら落としても良い、2でも一応使える
キリエ:どうしてもP足りないなら7ぐらいまで落としても良いかと思う

高ATKの敵ってそのレベルだと深淵血騎士あたりなのかな?
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 13:41 ID:1IfBLF+/0: >>879
頭はバナナの皮被って敵殴るってのはどう?
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 13:54 ID:A+E8crET0: >878
AGI前衛へのSWが有効なシーンは。
敵が大ATKでかつASPDが遅いときにはかなり有効です。
アサさんなら騎士団２などで多用するかもしれません。
深淵の騎士・魔剣などとガチンコでやる際、使うシーンですね。
敵のASPDが早いと、すぐ消えてしまうので。
そういうシーンではキリエのほうがまだいいかなと。
ジェム消費を気にせず足元に連打しまくるのもいいですが。
青ジェム消費を気にするような懐具合であったら、おすすめできません；ｗ
　
SWやバックサンクなどは自分がスキルを持っていることを相手に意識してもらい、
かつ、積極的にガンガンつかって試行錯誤を繰り返さないと、
有効的に働き得ないと思います。
使って使って、使いこなしていく。そんな傾向があるかな、と。
とっさのときに出しても、連携が取れないと意味がないばかりか。
張られたSWやサンクにあわせようと前衛さんが無理に意識してしまうことで、
決壊につながる可能性もあります。。。

取ったはいいけど、なかなか使いこなせないようなハマる注意点をいくつか。
１．設置スキルのため、位置ずれが発生しやすい。
　位置合わせは相手側の協力も必要となり、あなたの思いだけではうまくいきません。
　もちろん「実像はここだ！」という勘は経験からも鋭くできます。
２．エフェクトを切ってる相手だと見えません
　非常に辛いですが。事前に確認を。見えないと無理です_|￣|○
３．張ったSWが相手の行動を縛る
　前述してますが。張ってしまったがゆえに。SWに合わせようと相手も考えるはずです。
　それが自由な行動を縛ってしまう可能性もあります。
　ヒール連打がくることを信じて戦ってもらうほうがいいシーンも。

あと、アサさんとペアなら変な使い方も。
悪魔が多いニブルでグリムでなぎ倒すときに。
ハイドしたアサさんの足元にSWを。
ハイドを見抜いてアサに攻撃してくる悪魔の攻撃を防ぎ、
攻撃命中によるハイド解除を防げます。
グリム中に、プリが猛攻に耐える必要があり、
詠唱優先支援の場合かなりDEFが必要になっちゃいますが；
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:06 ID:AiXfOrS0O: >>878
高ATKがどの狩場の敵を指しているか分からないけど
アサ前提なら>>880の通り
どうしても取りたい＆Wizハンター系と組むのを諦められるならグロサフラ切りIM4辺りが良いかと(見た限りでは2刀アサなのでIMは1だけ削る)

>>884
レイドアチャは最優先で始末が弓手のセオリーじゃないの？
優先度はアチャ＞ハゲ＞その他と弓手Wikiに書いてあった覚えがある。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:06 ID:cP5cK0zq0: >>885パンク肩忘れてたよ！
メンテ開けたら購入するＹＯ！
>>887バナナは持ってたりするんだこれがorz
うーっし当座の目標は+7パンク肩と+7アラーム靴だな！
ｔｈＸ、みんなも狩場でびっくりエモ貰えるプリになろうＺＥ！
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:06 ID:ataPWojq0: ｱｻがそのｽﾃなら生体ｸﾞﾘﾑでお座りも可能じゃまいか
でも普通に2刀の狩場ならSWは有効に活用できる場面がｲﾏｲﾁ思いつかないんだよなー
892 名前：878 投稿日：06/08/29 14:11 ID:6WvdIhTl0: レスありがとうございます。
有用なステ振りのアドバイスを教えて頂いて有難いのですが
既に>>878の右の数字までは振ってあって、
これから上げるはずだった10Pをサンク3SW7にまわしてｷﾞﾘｷﾞﾘなのです。

ちなみに対象は具体的には深淵・魔剣に、生体の中ボス？等。
お互いLv･装備不足なのは重々承知なのですが
つい物珍しさと腕試しがてらに毎回挑んでしまうもので。
２人ともそういうのを好む性質なのでこれから先を考えると
SWがあったほうがいいのかな？と思った次第です。
ヒールじゃ間に合わない。キリエもあっという間に壊れる。
でいつも倒れさせてしまうのをどうにかできないかと；
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:13 ID:7o67i7r60: >>889
弓手のセオリーはそのとおり
アチャが弓手にとって一番脆い敵で、囲まれないようにする数減らしが一番楽だからという理由だったはず

それにペアなのに禿を瞬殺できない弓手といくのは無謀
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:33 ID:AiXfOrS0O: >>878
70代80代ではそうなるのは必然だと思うよ
高レベルになったらFLEEも上がるだろうし
キリエ連打の方がよくなると思うよ

SWは設置オブジェクトで、耐久回数は回避しても減る物
キリエはMHPで耐久力が変わって、回避した分は耐久力が減らない

ここもお忘れなく
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:38 ID:Dt2fKJXH0: >>892
そう言うことなら>>878のスキル振りにするしか選択肢が無いので
SW取るかとらないかの選択になってくるでしょうね
再振りがまた有れば良いのだけど…

深淵のBDS、オーガとガイルのSBは確かに盾を持てない(いや持たない)
アサだと即死級の攻撃なのでSWは欲しいところかも
ただしガイルに関しては比較的LDが効きやすいのでLD効くまでは
アサが鱈に持ち替えさせておいて、なんてのも1つの戦略かと。
オーガは滅多に合う敵では無いし、深淵も騎士団にさえ行かなければ
そうそう合う敵ではない(城2にもいるけど固定時間沸きなので
巡回ルート等気を付ければね)。

これら3種にSWが有用なのは確かだけど、もう一度SWが本当にいるのかを
考えた方が良いのかも知れない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:41 ID:Dt2fKJXH0: >>892
そう言うことなら>>878のスキル振りにするしか選択肢が無いので
SW取るかとらないかの選択になってくるでしょうね
再振りがまた有れば良いのだけど…

深淵のBDS、オーガとガイルのSBは確かに盾を持てない(いや持たない)
アサだと即死級の攻撃なのでSWは欲しいところかも
ただしガイルに関しては比較的LDが効きやすいのでLD効くまでは
アサが鱈に持ち替えさせておいて、なんてのも1つの戦略かと。
オーガは滅多に合う敵では無いし、深淵も騎士団にさえ行かなければ
そうそう合う敵ではない(城2にもいるけど固定時間沸きなので
巡回ルート等気を付ければね)。

これら3種にSWが有用なのは確かだけど、もう一度SWが本当にいるのかを
考えた方が良いのかも知れない
あとSWは取り巻きのいる深淵だとすぐに剥がれるので注意、ただスタンが
怖いのでカリツのタゲをプリが取るのはお勧めしない
ハイドとかを駆使して深淵のみのタゲをSWに入ったプリが一旦
取ってアサがカリツを倒し切った後、アサにSWするのが良いのかも
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:42 ID:Dt2fKJXH0: ぐは、Wポストスマソ、2個目の方が若干追記してあったり
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:46 ID:9V4m+91Y0: 素プリでSWをとるならSP回復向上を切るのがいいかもなぁ。
残りをキリエかサンクかに振ればOK、
リザ4、SW7↑は他のスキル圧迫しすぎ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 15:20 ID:xNgmqrgL0: SPR切ったらアスム取れなくね？
と思ったら素プリの話か。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 16:16 ID:4l+QxZXs0: MEでも無い素プリでSWって生体に夢見すぎ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 16:19 ID:7VGluvfg0: そんなに生体でプリがSWすることあるかなあ
俺ら身内で行くときは大体廃WIZが出してるんだけど
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 16:19 ID:XR25W2aK0: MEこそ生体でなにするの？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 16:23 ID:xNgmqrgL0: >>902
将来悪魔化した時に蚊取と害流の焼却
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 16:27 ID:cWjX7Ru00: >>900
アスムで余裕のあるハイプリと違って高めの判断能力は要求されるが
SWだけあれば（相方の職にも拠るが）キリエが無くても相当な時給で狩れるぞ。
勿論ペナも含めての話。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 16:28 ID:Gb3BtEGf0: >903
種族変更くるのはセイレン(LK)とエレメス(AX)。
香取はVIT増えるだけだが、ソロMEするなら最大の敵になると思われ。
ME展開→香取横沸き→FDJTコンボで5桁ダメ、とか。

ついでにPT狩り時にME展開する余裕あるならヒール連打やバックサンクといった
支援に徹した方が安定するんじゃないか？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 16:30 ID:4l+QxZXs0: 生体やタナトス、アビス以外の低級Dでキリエでダメって言う奴等は
支援プリとしてはヘタレって事だぞ？
転生実装前の既存Dなんかは、みんなキリエ主体で乗り越えてきたんだぞ
SWが注目され出したのはここ最近の事、
まずはキリエでの立ち回りを見直した方が今後の為にもいいと思うぞ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 16:36 ID:AN2BHriR0: >>905
国によって生体DOPのEXPとか強さ(?)とかに2パターン有るんだっけ?
だから日本ではそもそも来るのかどうかも定かではないがとりあえず韓国では
カトリはVIT増の後、魔法順序ランダム化＆FW追加とかの変更も来てるらしいよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 17:41 ID:qBT9BBMH0: >>906
ダメというかキリエならキリエの、アスムならアスムの立ち回りがあり
キリエとアスムは単純に防御性能だけの違いと考えてるならそもそも大間違い。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 18:39 ID:gdnh/XC20: ニブルの秘境の村の
谷から出たところにいた、母想いの兄妹「ミーナとヴァレス」
が、ﾒﾝﾃ後消えたと思うんだけど、場所変わっただけなのかなぁ？
それとも、撤収された？
見つけた人、情報くださいm(__)m
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 20:06 ID:NbSccRa70: 場所かわった
911 名前：ちょっと長いです 投稿日：06/08/30 01:58 ID:iIFMrDZW0: 狼鯖誕生と同時にROを始めてから今まで支援系のキャラを作った事は一度もなかったのですが、
2PC付与垢に支援用のアコを初めて作成、育成したところ、これが思いの外楽しく、
臨時デビューも果たしたからにはちょっと本格的に取り組もうと思っている入門者からの質問です。

[基本情報]
Base 66/Job 31
STR 1+4/AGI 9+2/VIT 1+2/INT 90+3/DEX 21+3/LUK 1+5
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhAbagBqnqB1dJ

[主な装備（製錬はALL+4まで）]
矢リンゴ、魔眼、ウィロ丸帽、エルダサクレ、プパ様、蛙、婆、Gv用にアンフロ、ドル、
木琴、イミュン、基本3減盾、ホルン盾、DVアクワン※、DH聖書
エギラ、ソヒー、フェン、MB、ハイド、耳輪×2、ゼロム×2

[予算]
手持ちで5M、カート在庫処分で+15M、他キャラ装備処分で+30M前後は？

[Lvの上げ方]
接続時間が短いため、レベリングはソロ（2PC公平視野に入れて）。
休みの日等に、集中してPTプレイを愉しむつもりです。一貫してトレイン×。

[お伺いしたい事]
以下の2案のどちらかを選択しようと迷っています。

(a)1PCソロ重視案
TU10→サフラ3→アスペ→キリエ→グロ3→聖域4（1余り）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbdkOqnqBbamw

(b)PT重視案
サフラ3→アスペ→キリエ→グロ3→聖域4→リザ4→SW7
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbdkOqnqExNkj

聖域はGv時（鯖板連合参加）に2PCで支援したりで使える？
アスペ、グロは自分が騎士、ハンタ、アサの時に不満がなかったレベル、です。

最終的にはTUを2～9で止める折衷案になると思うのですが、
どのあたりで止めたらいいか、残りをどう割り振るかで悩んでいます。
アドバイス、経験談をいただけますでしょうか。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 02:04 ID:ET9lEJP+0: TUの中途半端なレベル差は体感できるものではないから取るなら1か10って感じ。
あとサンク4は微妙。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 02:21 ID:30rJxLy+0: サンクはポタ子以外不要、SWは低級狩場では使わないので
1のサンク4をリザ4とキリエ6に
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 03:11 ID:4LTasPQG0: ｿﾛ重視ならTUは振れるだけ振ればいい

TUのかわりにﾘｻﾞ4で代用する手もあるよ
TU4相当の成功率で青J消費するが無詠唱だ

ｻﾝｸは定員持続時間回復量の問題で7は欲しい
さっぱり知らんが連合って事はそれなりに人数居るんじゃないか？
ｻﾝｸ4でも他に出す人がいないなら無いよりﾏｼな程度かな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 04:17 ID:4y2JtHUG0: そのキャラで、どう楽しみたいか？が大事
転生するくらいまで視野に入れてるのか、サブキャラとしてPTメインで楽しむ程度か
一応、聖域4→3、SW7→8　かな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 05:21 ID:kX9ipnDjO: 携帯からだからスキルレベルが見られないけど
Gv参加するならキリエ10あった方が喜ばれるかと
聖域は7以上で無ければいらないかと
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 05:23 ID:XwWn3V730: まぁぶっちゃけるとベースでサンク10出してるところに7↓のサンク重ねられてもなぁというのはある
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 09:52 ID:ie+LUSwP0: ほかに出す人がいるなら、なおさらサンク４は
むしろ邪魔だからやめてほしいかも。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 10:40 ID:C+5meyRHO: とりあえずＴＵについて
1と10では体感でも結構かわる。
でも1と0では、出来るか出来ないかになってしまう
ＰＴがメインで、たまにＴＵ狩り程度なら
余ったポイント突っ込む感じでいいと思う。
あと、リザで代用はお勧めしない
青代が気にならなくても、所持重量、滞在時間に萎える。
無詠唱も無い。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 12:41 ID:/8NfMTdX0: 素プリでSW持ってるけど
廃プリが一緒のPTで固定狩りだと結構便利
使ってて面白いのもあるしね～
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 13:04 ID:Dt67wqL10: 生体だと持っててくれると嬉しい。横湧きも任せれるしね。
なければハイプリにSW任せるのはいいんだ。
ニュマぐらい敷いてくれよ…LA頑張ってるんじゃねー
対セシルではニュマはプリに任せてアスムのかけ直しをしたいなと思う。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 15:53 ID:DwGQdcbq0: 本人に言おうや
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 16:25 ID:XwWn3V730: SW10持ち素プリが生体に行く時にいるとSW任せれるから
緊急時用の青ジェムいくらか持っていくだけでいい分POT余計に持てるからいいんだよね。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 16:49 ID:z/dhv/hJ0: 余計に持てるのが重要になるほどそんなにPOP使わないけどな・・・。
いつもランク白スリム30程で平気。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 16:52 ID:jAl157/V0: 安全な所でぼーっと支援してるだけという幸せな環境ならそうかもしれないな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:04 ID:wKDIJW8U0: 生体はギルド内で激しく募集がかかって大体10人以上になるので
ぼーっとという訳じゃないがちょろちょろ前に行けない

出来れば廃ﾌﾟﾘの方で生体に行きたいが、まずは教授を出せと言われるジレンマ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 22:19 ID:fahQOJ4x0: >>870>>871
鯖か・・・。鯖はＴｒｙですが。
928 名前：911 投稿日：06/08/30 22:33 ID:YtSlsmnP0: たくさんのレスありがとうございましたー。
恐縮ながら総括させていただくと以下のような助言と受け止めました。

・TUは取るなら10、1は「ないよりはマシ」に過ぎない
・聖域4は微妙、取るにしてもSW前提の3でおｋ
・素プリで生体行くならSW10あった方が良い
・生体切ってSW7止めならそもそもSW不要っぽ？

PTやるなら、生体なら～というコメントもいただきましたが、
そんなにがっついて95↑は目指さない（せない）予定ですので、
まずは、地に足をつけて育成していこうと思います。
もしかしたら寄り道してしまうかも知れませんが～。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbdloqnqE1mw
※TU10→サフラ2→アスペ4→サフラ3→キリエ4→グロ3→キリエ6？
ということでひとまずは>>913氏の助言通りになりました。

重ねてお礼申し上げまする。

>>927
家庭教師乙。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 23:41 ID:OE7Aiw9T0: >911さん
結論出された様子ですが、TUとキリエの使い勝手だけ。
TUは10から少し削っても実用になります。私はソロ時、TU8+グロリアで、
ピラミッドB3で平均経験値時給700k/h程度です。
(箱・虫を無視すれば、平均経験値時給は+100k/h程度上昇します)
また、キリエは騎士団や城などでのmobのスキル攻撃対策に大変有用ですし、
SP消費効率とあわせて、できるだけ９レベルまで伸ばすのをお奨めします。
INTをカンストせず、DEXを70以上まで伸ばすのでしたら、ヒールでなくキリエ連打の方が
SPの遣り繰りが楽になりますので、その意味でも高レベルキリエは有用です。

以下は蛇足。
ちなみに私は91レベルのI>A>D支援です。
911さんのステから、素でAGIを70、DEXを60まで伸ばした形になります。
Gv向きではなく、新Dは生体２くらいしか難しく、完成の遅い型ではありますが、
お持ちの装備にオットー杖を加えればそれ以上の初期投資は不要ですし、
95回避できていれば自ヒールがほぼ不要になるためPT時のSP遣り繰りが楽になります。
ソロ時のTU狩りにも適した型になります。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 00:55 ID:ayglu9ZK0: ソロする人って、何でそんなに必死なの？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 01:03 ID:8ydyrbPt0: PTの方がむしろ必死にタゲ取りや電車してる希ガス
ソロとか超適当な俺
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 01:05 ID:/PU1xVoT0: どうやって共闘とるん、殴るの？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 01:16 ID:pLTE97dh0: >>938
いっそ、グロ切ったら？とも思うのだが。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbambqnqE1mw

I>D>>Vくらい、ちょっとDEXに寄せれば、HP増でのキリエの耐久度アップと、
DEX上昇によるHLの詠唱短縮で、それなりにシャア、箱も落とせるかと

スキル狩りが多くなる一方で、グロが有効な場面が#くらいしかない希ガス
TU狩りでLUKが有効と言っても「グロ→TUよりTU2発」という説もあるし

>>932
>>929のことなら、I>A二極じゃないし、なんとかなるのでは。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 01:34 ID:nO7xu+7h0: 睡眠服を作ろうと思い、セイントにスケプリｃを挿したまではいいんですが、杖をどうしようかと悩んでいます。
sスタッフとスケルトンcは用意したんですが、後の2枚を何にしようかなと。
I>D>V型で現在のDexは素67でVitは素で50。ブレス込みでDexを90or100で調節するようにステを振っていくつもりです。
やはり、ファブル2枚が無難でしょうか？一応DDアクワンとTVスタッフは持っています。何かお勧めがあれば教えてください。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 02:06 ID:Xbd11Aeu0: >>934
タゲも取る勢いで眠らせたいならスケルトン＋プランクトン３枚刺しSロッドで
マグナムブレイクがオススメ。
ニブル谷で使ってますがマーダーとジビットが面白いぐらいに寝ます。
…ロリルリは…お察しください。

↑私が今使ってる杖なんですけど他の杖の使用感も聞いてみたいです。
お勧め教えてPLZZZZZZZZZZZZ。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 02:07 ID:h5IlPlQl0: >>932
>>929に近い型やってたが普通に殴ってた。
Qオットー杖あればリビオも楽々当たるぜ！
禿クラスになると普通に被弾して共闘。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 07:25 ID:csczxDlO0: >>927
Tyrか

　諦　め　れ　。　

生体臨時どころか臨時広場に常時5人も人居ねぇじゃねぇかｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 11:20 ID:URUxAiFe0: >>879
まだ見てるかどうかわからないけど、アコ武器に黒蛇はお勧めしません。
一度オーラ記念ということで派手な武器つくろーってことで
イクスティンディッドスターンハイブリッド
なるものを作りましたが、DAttackだけ異常に確率の割りに見た目がしょぼいです。
名前はかっこいいんですけどね・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 16:32 ID:WSnQYiok0: ＾＾
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 17:23 ID:HkBU+jZ90: >>934
HPもINT欲しいならサバイバル(INT)
少しでもVIT欲しいならTVキンロッド
INTもHPも欲しいけど、VITもあった方が･･･DVスタッフ
カードも安いんだし色々作っても問題ないと思う
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 17:39 ID:f2lVnwD90: >>933
キリエ9を8にしても2%分の差。HP10kで200だ。大差ない、ダメ分布の誤差内だ。
ついでにTU10を9に落としても成功率2%の差。気にするな、どうせ2発撃たされる。
もう一声！アスペ4まで落としたんならアスペ3。がんばって空き瓶集めてこい。

これで、グロ3は確保できる。

そんな妥協案はどうだろうか？アスペ4を譲れないなら実際グロ2でも…。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 18:34 ID:nFv6voR70: グロ1サフラ3キリエ6マグニ3のMEプリってどう？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 18:54 ID:HkBU+jZ90: どうって言われても何を基準にしてどう？なのかさっぱり
支援としてならマグニ3は結構面倒くさいぞ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 19:29 ID:wEms7nXC0: >>942
どうって聞かれても俺から言わせりゃ外人呼ぶぞとしか言えん
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 19:32 ID:EMvKOMbG0: >>944
それは
グロ３サフラ０キリエ６マグニ４のＭＥプリ
な俺に対する……

こしぬけがぁー！！
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 19:45 ID:6M3n97j70: だいたの「ど～でもいいですよ」が脳裏に浮かんだ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 19:48 ID:NGmxkG5d0: >>942
そこからキリエ1削ってグロに回したのが、うちの2キャラ目の転生前。
ステを上手く調整すれば(ソロを秘境で狩るならINT105は要るが)、スタン厳しくない
とこなら何とでもなると思った。
さすがにWizペアは滅多にしませんでしたが。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 19:53 ID:BhinzLpB0: どれも支援MEの亜種で珍しくは無いな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 20:36 ID:LXnxX95l0: ぽおおおお
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 21:34 ID:Dk1drYHS0: MEHIプリ、DEX支援プリを持ってるのですがWIZを作る友人が増えてきたため
I>V>D支援を作ってみました。
まだ72歳なのでVIT30くらいだし、モンク拳聖スナイパとしか組んでないのですが
そろそろWIZペアもやりたいと思うのですが・・・

現在マグニ5、サフラ3、キリエ6､LAでどこかいい狩場はないでしょうか？
廃屋はうちの鯖だと前衛の魔窟になっていて虫と弓が少し残ってるくらいです
それ以外でオススメなどありましたら・・・。

装備はプリ二人作ってる身なので大体対応できると思います。
組むWIZは79歳か82歳のI>Dの予定です。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 21:43 ID:aM9KVlHN0: WIZスレテンプレ見なさい
個人的にはオーラまでずっと火山、気分転換に城でいいと思うよ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 00:50 ID:GJcNbjzS0: トリオ狩りメインでメディタ２に抑えるとするとIntどれくらい必要？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 01:06 ID:k48GS5h00: >>951
950じゃないができればついでに教えてほしい。
効率的にはどこが一番いいの？
アイン>廃屋>火山>城　みたいな感じ？
自分もwizペアしてないのでちょっと知りたい。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 01:09 ID:EKa4D1N60: ジュペロスが１番うまいよ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 01:12 ID:hEv54HFy0: 素ペアでジュペロスは大多数無理

>>953
上3つは大して変わらない。得意とか好きなとこでいいと思う。

>>952
120にしとくと無難。2って気持ち程度だよ…
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 01:35 ID:6FFtx2pIO: >>953
自分と相手の息が合う所が一番出る
個人的には廃屋=城＞火山
廃屋と城は平均して1.5～1.8M位。調子がいいと2.2Mちょい
火山は貸し切りで最高1.9M平均1.3か1.4M

>>950
次スレ依頼宜しく
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 01:59 ID:CZ6vmS5u0: 鯖にもよると思うぞ
こっちは古鯖だが、火山は廃屋同様ソロ前衛の聖地になってる
運が悪いと延々とカラの道を歩くことになる

個人的には時計４をお勧めしとく
本部屋さえ外せばまず死なないし、そこそこ美味い
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 02:52 ID:EU6rFl6S0: 時計4おすすめ(2/20)
壁が多くて氷割りも楽だし、人も少なめでｷﾞｽｷﾞｽしない
AMPあれば本以外氷割ることすらなくて、かなりペース上げれますし

火山って1ですよね？あそこは人によっては眠くなるかも
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 03:18 ID:SakJuZA00: 時計4おすすめ(3/20)
火山はともかく廃屋は止めといたほうがいい。
進行方向にPTがいたり、ソロ職がビュンビュン飛んでたり、
精神的に無理。

>>952
ある程度臨機応変にしたいなら素80は欲しい。
960 名前：953 投稿日：06/09/01 04:16 ID:k48GS5h00: レスありがとうー。
まだ、LV80だけどwizペアは廃屋しか行った事なかったんです。
それも3回くらいしかなくて、0.8-1mしかでなかった。
時計はトリオで6-700k、城もトリオで7-900kくらい。
火山は行った事ないし参考になりました。
廃屋なんかはLVがもっとあがったり工夫すれば
1.5mくらいいけそうだど、時計、城で高自給は意外でした。
特に時計は自給でないです、やり方が悪いのかな・・・
本部屋と左上中心に回ってる感じなんですけどね。
961 名前：950 投稿日：06/09/01 05:07 ID:8cz8lKfb0: 遅くなりましたが次スレ依頼しておきました。

レスもありがとうございます、火山は72歳なので不安なのですが
いけそうなら行ってみたいですね。
時計4はMOBのまとめ方が難しそうだけど行って見たいですね。
もう少しレベル上げてからのほうがいいかな・・・

廃屋は・・・本当に虫狩りみたいでした・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 06:28 ID:Xtn//1SE0: 逆に火山を勧めてみる

当然混む時間帯はTOMだが、例えば早朝６時頃示し合わせて行くと
会話しながらマッタリ狩って時給２Ｍとか出たりする
や、たしかに眠いけどね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 07:25 ID:tDtmcr/90: 板依頼になっている上にテンプレが全く足りてないようだが
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 08:29 ID:PBW05tpy0: 遠まわしに言うくらいなら2と3も忘れず依頼するんだとか言えばいい。
もうちっと皆優しくなろうぜ(･∀･)
ID:8cz8lKfb0乙
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 08:31 ID:PBW05tpy0: 乙なのはどう見てもID:ETod3Rli0です、本当にありがとうございました。
ID:ETod3Rli0すまんかった
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 08:42 ID:6FFtx2pIO: >>953
・基本支援とマニは欠かさない
・SGの終わりに合わせてキリエが掛け終わって走れるようにする。
・アチャ単体は即LA。
・長い時間トレインしない
これくらい出来れば、あとはWiz次第

・虫単体の時はQMしてくれる(してくれるのが理想)
・アチャ単体にLA→FB10がすぐに出来る
・虫を凍結させずに殺せる

上の条件満たしていれば1.5くらいは行けると思うよ
勿論、廃屋で虫しか食えないとか言う状況じゃなければの話だが

虫単体に関してはQMじゃなくFB10で殺すのもあり
Wizの詠唱速度次第だな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 10:56 ID:slFp4iKf0: >>953
アイン(2F?)って美味しいの? 全然行かないので知らなかった
Wiz以外とのペアとだとどうなんだろ?
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 12:33 ID:h0pDaQsf0: >>956
プリWIZペア城で時給1.4Mとか1.5Mが良いとこなんだけど、
調子が良ければ2.2MってHiWIZじゃなくてWIZとペアなの？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 12:35 ID:hEv54HFy0: 上を見ればきりがないからな。狩り方も環境も変わるし。
普通はそんなもん
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 12:45 ID:loXdSPhK0: ちっと計算機にかければわかるのだが
あちゃにLAFB10はスタンダードな狩りステWIZだとオーバーキル
WIZ側がINT126ならLAFB6で確・・・だったはず
廃WIZだとAMPでさらに下がるが固定700msecの詠唱はむしろ進行を遅らせる
自分のSPとご相談になるがWIZはECしてなければマニピ無くてもSPは切れない

俺とこは古鯖なのでWIZペアで行くような場所は1.4出たらかなり上々
BOTに火山追い出された前衛が廃屋飛び回ってる感じだ

アインは属性が殆ど無でHPが高くWIZペア以外は結構つらそうな気がする
AMP込み全力のSGでも氷割りしなきゃいけないからな
俺はWIZペア以外だとトリオでしか行ったこと無いし（WIZ込みの）
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 12:51 ID:uc70IX450: アインはｸﾏｰがWizじゃないと面倒なんだよな。
かわいいくせにミニチュア禿だから。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 14:21 ID:6FFtx2pIO: >>970
廃屋でAMPは使わんだろｗ
オーバーキルではあるが、必ずLAを入れられるとは限らないのでFB10がベターでは？
状況見てレベルを落として撃てるのがベスト

ECしとくべきとは思う。
デスペナ回避できるものを持っているなら、使えと

>>968
行く事は行くだろうけど、いい条件が揃った時だけだと思う
普通はそんなもん
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 14:46 ID:slFp4iKf0: >>970
クマーは要Fleeだけでなく要Hitも鬼なのね、忘れてたよ
逆に言えば必中スキルやスタンスキル持っててなんとか出来る職となら
それなりに効率出るのかな?
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 15:17 ID:UPiSVgYJ0: 火山、廃屋、時計4勧める流れに逆らって
監獄2ｵﾇﾇﾒ

鯖にもよるだろうけど俺がいる鯖ではソロはおろかPTすらあまり見ないな
PTいても70台臨時程度だからあまり気にならない
沸きスポットさえ押さえればトレインする必要の無い位沸くので個人的には好きな狩場
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 16:27 ID:+oQyTiWU0: おまいら来月には転生できそうですよ。
すきるしみゅれーたーとかROratorioで今から構成練っとくぜ！
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 17:01 ID:loXdSPhK0: 状況次第と言われれば、ま、確かにそうだわな
監獄2は俺も好きだけど、MHをいかに上手く引くかにかかってるような

ところで次スレは
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#142＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1157067698/

これでいいの？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 21:32 ID:6FFtx2pIO: >>976
そのスレ以外でアコプリスレだと思う物を1つ答えなさい(配点0点)

>>974
あのマッチョメーンもとい筋骨隆々なお方を始末するの時間かからない？
あのお方がいるから余り行かないんだよな～
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 22:08 ID:rSmuj8gl0: アインは実装当初だとかなり美味かった。
廃屋、火山、亀2と比べても同じくらいかそれ以上の効率だった。
細い道多いんでMBでまとめて割るのも楽しかった。
けどMobの足が遅くなってからはいまいちになったんで行くのやめた。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 09:09 ID:A5JGCjB40: AマミTU狩りで、ガチなら闇ブレスとリカバってAGI型でない限りいらないよね？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 11:28 ID:csD2X8St0: 闇ブレスとかリカバリ入れると体感TU成功率が上がるような気がするので
自分は余裕が有るときはかけてる。おまじないみたいなもんだが

ただしAマミ95%Fleeが222だが、闇ブレスとリカバリで156まで下がる（ROらとりお調べ）
キャラクターのFleeはBaseLvが上がるだけで上がっていくから
高レベルだとAGI初期値でも闇ブレスとリカバリいれればいくらか避けるようになるので有効かもしれない？
まあヒールの手間が2/3くらいになる程度だろうけどね
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 12:34 ID:IoG+gZf50: リカバするくらいなら俺はグロかけちまうかなぁ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 13:21 ID:+tLhN9hc0: 闇ブレスもリカバリーもTU成功率には影響なかったはず
ただ多少でも回避すればヒール回復の手間が減って効率はアップする
ディレイの長いリカバリーよりブレスがお勧めだけど
AGI型でFlee確保するためならリカバリーも必要
高レベルだとAGI初期値でも闇ブレスで回避が少しだけ増えたような気がする
SP余ってるならディレイの少ない闇ブレスを間に入れるのも手だと思う。
983 名前：974 投稿日：06/09/02 13:44 ID:thZHHw480: >>977
確かにフェンD倒すのに時間掛かるけどそこまで致命的にはならないから気にしてない
リビオ倒したらSG中はフェンD殴り続けてたら氷割り何回か入ってすぐに落ちるし

フェンD倒すまでの手間より、過密MAPで狩り続けるほうが俺は精神的に辛い
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 16:32 ID:BGTkV2Oc0: 監獄２は遮蔽物が多くて厭
WIZでやってもプリでやっても思うのだが、視線が通らなくてヒールが飛ばせない＆飛んでこないことがたまにある
乱戦時にヒールが出せない＆来ないと結構焦る
それで死んだことも２回程あるし。死なせたことはないけど

あとＺＰが居ないのでエル塊が出ないのもちょっと微妙
効率やレアに関しては良狩場だとは思うよ。フェンダークはAMPが修正されてからはぐっと楽になったのであんまり気にならないね
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 22:53 ID:hO+ztD5H0: Tryはだめか・・。大人数非公平でわいわい狩りするより効率いい狩りが楽しい、っていう俺には
むいてないのかなぁ。しかしリア友がいるし鯖移動するつもりはないかな。
答えてくれた方々ありがとう。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 01:49 ID:PciGFcX40: 埋めついでに質問。

今日オーラになってレディム取ったんだけど、Pvで試したら発動しない。
テンプレにはオーラでも使えるようなことが書いてあったんだけど、オーラ時の使用条件って何かあるのかな？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 02:13 ID:1wVZiPN70: 俺もオーラの時使えなかった。

因みに素プリオーラ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 02:21 ID:ffxMW+Yj0: 亀発勁の時給はどれくらいでますか？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 02:23 ID:4k/mj0qo0: そんな漠然と言われても
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 02:45 ID:bJAhIlU/0: >>986-987
それは経験値が足りてない。
100Mだったか何Mだったか忘れたけど99にも経験があって、
単純に稼いでいないのでﾀﾞﾒなだけだったはず
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 03:07 ID:1wVZiPN70: ってことはてんぷらのレディム項にある

「オーラでも経験値は溜まり、ぺナは現在経験値の1%が基準になる。」　は間違い？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 03:25 ID:4k/mj0qo0: オーラの経験値はいくつなんだ？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 03:41 ID:f7Frb7sE0: >>991
少なくとも転生オーラに関してはあってる。
というか、私が検証した本人だったりするが。

もしかしたら10M以上ないと使えないとか他にも条件があるかもしれない。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 07:10 ID:gLXfF8U/0: >>985
素でTryと思っているのか、わざとなのか。生体臨時を聞いていた人だよね？

生体3（他上級D）で効率いい狩りがしたい人は固定メンツで組んでいるってだけかと。
995 名前：986 投稿日：06/09/03 11:28 ID:PciGFcX40: >987>990
ありがとう。
転生は来週にする予定なので、それまでに経験値溜めて実験してみるよ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 16:43 ID:dlVd1CWR0: そろそろ埋めとこうぜ。こっちが埋まってないのに新スレが伸びてるのには問題がある
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 16:52 ID:Wqxojpab0: 埋め
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 17:11 ID:FWuRVKJ60: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 17:11 ID:FWuRVKJ60: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 17:11 ID:FWuRVKJ60: うめ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

292 KB [ MMOBBS ]