PvPについて語るスレ Round-35

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PvPについて語るスレ Round-35

1 名前：T ★ 投稿日：06/09/22 03:57 ID:???0: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。

■テンプレサイト
・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 06:11 ID:kfPjxHZt0: 人生初の2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 06:51 ID:105dJr34O: ずさー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 07:07 ID:4oo3BbzK0: 4get
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 09:42 ID:cJReUT930: つかハンターにタイマンで殺されるのなんて転生してないピクぐらいのもんだろｗ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 10:59 ID:105dJr34O: ぶっちゃけタイマンよりPTにしか興味ないからどうでもいいなｗ
WSはPPじゃないとこで活躍すればいいと思うし。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 14:32 ID:56eZ9X3t0: Lydiaで神と言ってファビョってる人のＰＶ動画
ttp://dsan.exblog.jp/
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 15:08 ID:qOydKhz30: >>7
以前は仕事してたらしいが今は無職でクラ改なんかもしてて仲間もゼロな万年ソロっ子だから許してあげて・・・
まぁそれでもLydiaのPvは週2回くらい特定のギルドがフルPTでPT戦してる程度のレベルだけど
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 17:48 ID:t+A+LStd0: >>7
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 18:06 ID:Mr0e8yM60: >>7
LOKIなら瞬殺だな
テロ側も守る側もwwwwwwwwwwwwwwwwwww
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 18:13 ID:tLJGsOQt0: 社長鯖は廃人はみんな猫鯖に流れたからな。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 19:50 ID:IWXsFRcW0: そういえば例のブログ見てTyrのＰｖ見に行ったんだが
どこがレベル高いかまったくわからなかった。
10人↑ＰＴすらなかったし、過疎鯖で周りが見えていないだけじゃね？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 21:54 ID:PhjI8z4b0: >>7
一次職がいるなんて・・・Lydiaはいいな。昔を楽しめそうだ
LOKIなら一次職なんて見かけたら早い者勝ちでポイントの為に殺される
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 23:24 ID:UNf5Dp0g0: んなこたぁない。
つつかれることは多いかもしれんが本気で殺しに来る奴なんて殆ど居ないだろ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 23:53 ID:VLHKwakW0: >>7
ハンマーフォールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばいｗｗｗｗ惚れそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 01:27 ID:yH7lM58N0: 3年前のPvだなｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 01:58 ID:Sl0tVIzi0: ピアースとかまじ久しぶりに見た。
正直ちょっと感動した。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 03:14 ID:mDsl1k0v0: それより素プリすら居ないってどうなのよ
逆に感動する
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 08:38 ID:0bP6sPUr0: Lydiaには転生パッチがあったっているのかすら疑わしくなってくるｗ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 10:13 ID:PVmAS5m70: >>7
まるで自分の鯖のPvを見てるみたいだ　bySes民
いつ行ってもこんな感じ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 10:46 ID:69S4ZuBc0: まあこういうアホはどこの鯖にでもいるもんだな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 16:42 ID:WNeWUIPt0: Lydia神ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
楽しそうでいいな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 18:55 ID:drkd4t9d0: 感覚としてはあれだな。都会に引っ越した人が数年ぶりに田舎の実家に戻って
なつかしいな、とか思ってる感じに似てる。昔はこういう手口で80人100人普通に
ドタバタやってたんだよなー

ここで昔話は荒れるがおっさんが昔話するスレでやると数十レスくらい一気に進みそうだ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 18:56 ID:WNeWUIPt0: 今の俺は自キャラが殺されるのが嫌でPvに行こうともしない
昔は何度ぬっ殺されてもなんとも思わなかったんだけどなぁ・・・
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 19:23 ID:AxTbfVq80: 昔は噴水に集まった奴等でこっそりPT作ってな、一人、また一人と西や東門に集まるんだ。
いっせいに動くとバレるからな。
そして頃合見計らって噴水に突撃、サフラＳＧを口火にテロが始まるんだよ。
最初は一方的な虐殺なんだ。面白みは殆ど無い。
だけどいつの間にか対抗PTが現れてな、そこからが面白かったもんだ。
こっちも向こうも即席のPTだから職構成とか連携とかが拙くてさ、拮抗してて面白いんだ。

･･･昔話スレ行ってこようかな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 19:43 ID:vuMTXFaA0: まずみんな噴水で遊んでるだろ
誰かがテロPT作って周りにいる使えそうなのを勧誘するんだよ
そして準備がととのったら合図と共に一斉に攻撃する
そして暴言が飛ぶ中で死に戻りしてきた奴を始末していく
そうすると相手PT組んでくるからPT戦に
しかしお互い弱いので勝ったり負けたり
一撃必殺スキルなんてなかったから弱スキルで少しずつ削っていきあう

昔はよかった
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 20:13 ID:WNeWUIPt0: 今、最初に手出した方が一瞬で勝って終わりだし
昔はDSやバッシュやメマーやJTしか殺せるスキルが無かったしな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 22:13 ID:aYn2GUQF0: Lydia板のPvPスレにようこそ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22786/1126879361/l50
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 23:42 ID:PVmAS5m70: Chao板のPvPスレ
http://www.chaos.x0.com/test/read.cgi/chaos/1130185996/l50

Loki板のPvPスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3687/1067959920/l50

Iris板、Fenrir板にはPvPスレ自体見つからなかった
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 05:58 ID:RkWy9Hu70: >>20
俺も猫鯖住民だが、こういうテロはほとんど阿修羅馬鹿が終わらせるだろ
阿修羅当てられない時や反撃でちょいと倒されるとすぐにテロPTの2-3倍ぐらいの人数呼んで阿修羅撃ちまくってご満悦
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 08:05 ID:+VYPNzbG0: >>30
SesのPvで阿修羅なんて滅多に見ないんだが
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 15:43 ID:Y9VGbC6a0: >>31
本当にSes住民か？
Lydia時代に、残影阿修羅モンクを廃人が大量に作って、
そいつらがみんなSesに移住しているから、Sesはチャンプかなり多いだろうに。
最近はPvそのものが廃れているから、そういう5人程度しかいない時には確かにいないけど、
人が集まっていると、その中に1人はチャンプいるよ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 15:46 ID:q5z/oUN00: 人が集まってると、一人はチャンプいるよ・・・って。
そりゃ人いりゃ、チャンプWIZプリLKはどこの鯖でもいるだろｗ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 16:46 ID:+VYPNzbG0: >>32
君こそ本当にSes住民か？ｗ
Sesで残影阿修羅モンクが出てきたのはLokiで強いと言われて全鯖で姿を見せだした後だぞ
Sesができて1年近く経って漸くってところか
例えばLydia時代のMixtureは毎日LoD養殖時給8Mで対人特化オーラ職を数体作ってたが、
それでもBSとか、DV二極鳥とか、D低めのミストレス丸帽なんて変な物作ったセージとか、よくわからんキャラばっかりだったぞｗ

ついでにSesにチャンプが全然いないとは言ってない
このご時世どこの鯖にだってチャンプはウヨウヨしてる
ただPvとなるとチャンプに限らず本当に特定の人しか来ない
いてもほとんどwizとか騎士がちょっかい出し合ってまったりしてるだけだな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 17:44 ID:OIiy8V5O0: Tyrは、ただ単に先週1.5倍で少なかっただけじゃ？
今日ガチ構成やるみたいだから、今日見に行ったほうがいいんじゃ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 19:04 ID:Y9VGbC6a0: >>34

31 ：(^ー^*)ノ～さん：06/09/24 08:05 ID:+VYPNzbG0
>>30
SesのPvで阿修羅なんて滅多に見ないんだが

これ以上特定の鯖の話はしないけれど、ASD実装前後にSesでPv始めた人かな？
どうやらLydia→SesのPvの流れ知らないようだから、無理に話をしなくていいよ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 20:22 ID:+VYPNzbG0: >>36

32 ：(^ー^*)ノ～さん：06/09/24 15:43 ID:Y9VGbC6a0
>>31
本当にSes住民か？
Lydia時代に、残影阿修羅モンクを廃人が大量に作って、
そいつらがみんなSesに移住しているから、Sesはチャンプかなり多いだろうに。
最近はPvそのものが廃れているから、そういう5人程度しかいない時には確かにいないけど、
人が集まっていると、その中に1人はチャンプいるよ。

これ以上特定の鯖の話はしないけれど、最近SesでPv始めた人かな？
どうやらLydia→SesのPvの流れ知らないようだから、無理に話をしなくていいよ。
人が集まっていると1人はチャンプいるよ、とかそんな当たり前なこと得意気に話されても困るしね。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 20:53 ID:jXkLbSVX0: 鯖板でやれでFA
そんなに自鯖のレベルの低さを自慢して何がしたいんだ？
レスの全文引用とかマジ見難いしうざいんだ。

別に間違ったことじゃなくて、当たり前だろうが事実のことなら得意気に話したって
ふーんそうなんですか。でいいだろうに
しつこく同じことばっか言ってるわけでもないのに
そんなに他人が自分の知ってることを公に発するのが嫌なのか？
>>37はトリビアで自分が知ってるネタが出てきたときに
翌日周りに「俺あれはじめから知ったたし」と言いふらすタイプの子だな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 21:06 ID:Y9VGbC6a0: ごめん、日本語少しだけできますという人だったのね。
滅多に見ないと言っていても、人がいればチャンプがいるのは当たり前と言う事が前提だったのは、
Sesなどの第二期マイグレサーバーができたのは2004年の5/20日で、
転生パッチが当たったのは2005年2/15日なのに、
残影阿修羅モンクが出てきたのは、1年近く経って漸く、と言うくらいだし、想像しておくべきだったね。

ROにはまっているようだけど、義務教育中に廃人になって、親御さん悲しませるんじゃないぞ？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 22:15 ID:+VYPNzbG0: ID:Y9VGbC6a0
これ以上特定の鯖の話はしないんじゃなかったのか・・・。
何か勘違いしているようだから教えておいてあげるけど、
Sesに残影阿修羅が広まったのは転生パッチでハッケイが強化されてからのがほとんど。
それまではPvに来る残影阿修羅なんて片手で余裕で数えられるくらいしかいなかったな。
だから1年近く経って漸くと言ったんだけど、昔のことを知らないなら無理に話さなくていいんだよ。

ROにはまっているようだけど、あまりネトゲに人生かけすぎて、親御さん悲しませるんじゃないぞ？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 22:30 ID:MyUQWL270: PvPでバックステップとSBrだけしてくるアサクロはどう対処すればいいんですか？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 22:33 ID:Z+qkUv5Q0: ①放置

②マヤパ砂で遊ぶ

③ソウルバーンでイライラさせる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 23:29 ID:jXkLbSVX0: >>39-40いい加減まとめて土に還れって。ID変わっても戻ってくるなよ

SbrアサがソロならSbrのディレイ中にたこ殴り
PTでSbrBsPで常に引きしてるなら、速射・威力型問わず連射できることが利点なのに
敢えて自分から利点を潰してる雑魚だから放置でおｋ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 01:02 ID:HMuiffyA0: >>40
残影阿修羅が転生パッチの後とか、超ウケルｗ
Pvやった事ない奴はこのスレに来るなよwWw
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 01:15 ID:R6zewD+e0: 残影に阿修羅不可能になる固定ディレイがいつ実装されたのか知らないのだろうか。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 01:37 ID:Zk24Kaq20: それだけSesが遅れてたってことでしょ。
別に残影にディレイがあろうとなかろうと、当時のモンクは残影阿修羅だろうし。（いくらSesでも指弾型なんていないよね・・・）
とりあえずSesのレベルが（色々な点で）低いということだけは解った。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 02:39 ID:KUjDf8fD0: Pvレベルが低いのもあるんだけど
Pvしてる人間のレベルが低いことのが深刻そうだ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 02:47 ID:9ecMtS2A0: 当時の俺は金剛阿修羅型だったぜ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 07:50 ID:HMuiffyA0: >>46
話の流れから残影阿修羅って言っているのは、残影修正前の凶悪なタイプの事じゃね？
というか、他人の振りしている本人乙ｗ？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 07:54 ID:R6zewD+e0: >何か勘違いしているようだから教えておいてあげるけど、
>Sesに残影阿修羅が広まったのは転生パッチでハッケイが強化されてからのがほとんど。
>それまではPvに来る残影阿修羅なんて片手で余裕で数えられるくらいしかいなかったな。

大丈夫かこいつ・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 08:05 ID:/ayuMx4A0: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:09 ID:LNWekT+mO: Sesは残影阿修羅早い段階から取り入れてたろ。
過去ログ見りゃわかるがLokiとSesしかDex極残影阿修羅作られていない時期があった
まあLokiの情報を仕入れて来るヤツがいてそいつが強いらしいと広めた、Lokiの2番煎じだけどな
数もそれなりにいたぞ。
Loki2番煎じとは言われても残影阿修羅1人いるか居ないかだったカス鯖よりはマシだな
大体他鯖って今ロクにイベントもねぇんだろ？終わってんじゃん
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:40 ID:zuYAdh6O0: ADS実装前はSesも毎週シャッフルできていたけど、
今じゃギルド対抗戦くらいしかまともに機能しておらず、
それもADSの数で勝負が決まるだけだし、今の状況じゃPvは廃れる一方だな。
だからと言って、仕様であるADS禁止にしてまでPT戦やってもそれは残影阿修羅時代に、
モンクなしでPvしているようなもので、やっていて馬鹿らしいし、
メンバー全員BOSSカード持ちでもない限り、これ以上現状のPvで発展というか変化もないだろうし、
もうPvはダメかも分からんね。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:48 ID:LNWekT+mO: >>53
今もシャッフルやれてるぞ一応人数は減ったがな
週2でイベントある分週1も何もない鯖よりは幸せか…
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 10:51 ID:e1AYXL8o0: >>51
流石にSGの弾幕ないとやりづらいぞ。
SG無いってわかった時点で相手はLPひかずにニュマSWでADS阿修羅対処できるし。
それに料理食ってINT140ぐらいのAMPSGは十分火力になりえる。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 10:55 ID:zuYAdh6O0: それコピペだからマジレスする必要ないよ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:47 ID:pzz6JrAa0: 55moe
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:54 ID:9ecMtS2A0: >>55
ADSも阿修羅もいなくね？ｗ
これはもうテンプレ入りかもわからんね
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 13:29 ID:p503zqH+0: 他の鯖の事情知らないから比較はできないんだけど
猫鯖のpv状況といえば
・普段
とある転生の９７→９９を１０日で終わらせた廃なオーラチャンプ様が豊富な資金で阿修羅しまくり
タイマンで負けるとギルメン連れてきてリンチした後『雑魚すぎｗ』と素敵な発言をプレゼントしてくれます。
・金（シャッフル）土（Ｇ対抗）
いつでもどこでも固定メンバー。シャッフルでは初参加（申告してた）のプリに文句いいまくって
ＰＴから追い出したこともあったね。新規参入者のリピーター率がほぼ０なのはそういう事ばかりしてるからだよね
Ｇ対抗でちらほら新キャラをみかけたかと思えば誰かの別キャラ率が９０％くらい。
それでもまぁ盛んなほうなんでしょうかねぇ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 17:40 ID:R6zewD+e0: >>51と>>55までテンプレ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 17:55 ID:GjwusBX+0: >>59
＞・金（シャッフル）土（Ｇ対抗）
さっぱり間違ってるしな
＞いつでもどこでも固定メンバー。シャッフルでは初参加（申告してた）のプリに文句いいまくって
＞ＰＴから追い出したこともあったね。新規参入者のリピーター率がほぼ０なのはそういう事ばかりしてるからだよね
鯖板でこんな感じの書き込み見たことあるな。
鯖板に書かれてたことを妄信して記憶に任せて書いたって感じか？

だからPvPやってない奴は書き込むなって。スレも見なくていいぞ邪魔だから
とりあえずお前がPvPとは縁遠いとこに居る塵なのは分かった。
他の鯖もこういう奴いるんだろうな。PvPとかにも来ないくせに一日中廃スレに張り付いてるような糞キモイやつが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 20:22 ID:R6zewD+e0: 自分の鯖の事適当に書かれて、ここで雑魚扱いされてムカツク気持ちも分かるが

おちつけ！！！！
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 21:57 ID:HMuiffyA0: 廃スレで見たことあるから、あいつは廃スレに張り付いている糞キモイやつに違いない、
と言う、自分の事の棚上げぶりや、
俺はPvについて全て知っているのだから、全て俺が正しい、
俺が許可したやつ以外は書き込むなという感じがする所が、ちょっと気になるけど、
さっぱり、の後に打ち消しの言葉が入っていない違和感に比べたら、どうでもいい俺がいる。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 01:30 ID:BUXDv5jN0: >>61
そんなにアピールしなくてもSesが雑魚なのはもう十分分かってるから鯖板行け
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 02:04 ID:sVQpvuuq0: >>59
>とある転生の９７→９９を１０日で終わらせた廃なオーラチャンプ様

今時そんなの全然珍しくないから。
チャンプなら一日100M稼ぐくらい普通にやってる奴結構居るぞ。
その程度で廃人扱いされる程レベルの低い鯖なんですね。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 02:30 ID:e3u+yJHJ0: まあとりあえずお茶飲んで深呼吸して、心を落ち着けてから書き込め。顔真っ赤に
なって書き殴りをやりあってるのは見てて見苦しい
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 02:31 ID:OoSb7tHw0: いや廃人であることは確かだと思うがｗ
より上がいるからって、廃じゃないってこたない
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 03:13 ID:NSBZpLfn0: 今Pv見学行くのによさげな鯖ってどこだろ？
Chaos・Idun・Heimdal・Eir・Tyr・Lisa・Ses・Tiamet・Verdandi・Magni・Surt・Forsety・Garm
この中であるかな。
メンテ後の2倍期間で見学用アサでもつくろうかなーと。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 03:26 ID:sAz4icB70: chaosはやめとけ
平日はまったく人いないか、多くて20程度でまったり
日曜にPT戦やってるが2PTでmem固定
PT戦の観戦もお断り状態
シャッフルもないしPvは完全に廃れてる
PvP板のスレが進んでる鯖行ってみたら？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 07:55 ID:3QX9uYYW0: 完成されたPvみたいってのならEirもおすすめできん。
平日は現在まったくなし、毎週土曜にシャッフルはあるが、
主催がもう一方のPvグループ嫌ってて最近はまともに人が集まってない。
レベル的にも上の動画ほどのひどさはないが、前のLokiとかとは比べるべくもない。
そもそも人が集まらんからまともなPv戦ができないのが現状。

ちなみに>>68の選択肢の中だと、勧められる鯖がほとんどないような…。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 09:48 ID:TzZau6Sm0: Eirはなぁ・・・
PP主催側が屑だから元PP常連なんて最初から来てないしな。
一応LPゲーになってるがどうなんだろうな・・・・・

個人的には元PP常連やら来ればもっと強さの濃縮したPPが見れるはずだし微妙だな。
多分他鯖にはもっと良いPPしてる所あると思うよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 10:30 ID:TT9jq7DBO: とりあえず最低週1以上の頻度でPPないカス鯖は全て雑魚
語る価値なし
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 10:45 ID:DgWzofts0: >>72
週1以上確実にPPやってる鯖名を思いつく限り挙げてみてくれ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 12:05 ID:BUXDv5jN0: >>68
その中じゃロクな鯖がないなぁ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:11 ID:dbitqObM0: まさかPP過疎状態のlokiとか言うんじゃないよな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:19 ID:OoThDkiU0: sesにくるんだ。ゴス所持率も１Ｇをのぞいて低いし
神器持ちも時折くるだけで常連ではいない、転生オーラも１割くらい。
シャッフルは最近はプリ鳥がいることは稀で誰かがプリにｃｃしないと開催もおぼつかないって感じだけど
Ｇ対抗は３～４Ｇ参加で人数足りてないＧに飛び入りで参加することもできるから
比較的新規参入しやすいと思われる。
最近ずっと固定面子だから新規参入してくれるととても嬉しい
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:35 ID:UQ83r2H60: アサシンはいらんだろｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 15:13 ID:lwQPu1oW0: 雑魚鯖だがTiametは週1～2でPPやってるぞ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 21:06 ID:BUXDv5jN0: Sesだけは・・・謹んで辞退させていただきます・・・；；
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 01:51 ID:pAowdq0m0: LydiaはBSが俺TUEEEEできる三年前の世界だから語る以前の問題だな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 03:01 ID:FeE6uNw60: >>7みたら哀れなくらいLv低いよな。
PVPに火鎧装備してるLKを水コンバーターで倒したとか、
転生前騎士の攻撃であっさり死ぬプリとかバカかよｗ

PVP動画でも転生前モンクが阿修羅して蹴散らしてるとかどれだけLv低いんだよこれｗ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 03:26 ID:kR+E/1U50: 狩りステ成り立てLKやプリなんかの抵抗しない一般人相手だとBSもTUEEEEできるんじゃない？
見たところ数人しかいない早朝や午前中みたいだし。（記事の時間から判断すると早朝かな？）
それよりもあの動画を見てその鯖の標準だと思い込む人らの方がLv低いんじゃないかと。
いつまでもネタ動画を引き摺っててもつまらないと思う。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 07:10 ID:NeAagv4o0: むしろ>>7くらいのほうがよさそう
今はFAやSbrとかリスクなしの
遠距離防御無視スキルがありすぎて萎える
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 07:34 ID:NAl3Z0Hr0: ADSならともかく
FAやSbrに萎えるような人間は今のPvに来るべきじゃないと思うんだが
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 07:59 ID:NeAagv4o0: むしろADSの被ダメージが激低いから
何発連打されても余裕なんだが
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 10:38 ID:Nc3aXWJV0: VIT型が流行る前のPPだから、ADSが雑魚スキルなわけかｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 10:44 ID:5vrGWIww0: 転生実装から数週間、未完成の転生キャラをSBrがモリモリと食い散らかしてた時代か
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 10:46 ID:Nc3aXWJV0: >>87
もっと昔じゃね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:42 ID:csTsTBeT0: SbrやFAのダメージが下がって、スクリームなくなれば確かにADSは雑魚スキルなんだよな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 14:19 ID:kR+E/1U50: そういや今の対人はダメージを減らすはずのDefが全く機能していないのがおかしな話だよな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:40 ID:Pb7qgZYh0: DefなんてGvでのBB対策くらいだしな。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:47 ID:7Bf0tpYE0: ＥＤＰＳＢがウチの鯖にはいないからむしろ低い方がいいステになってるしな。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 00:22 ID:VVTJzQYP0: 後衛にとってはどうせEDPSBは耐えれないし、献身先が吹っ飛ぶ威力があると考えると
Defなんて無いほうがいいサブステだよな…
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 09:30 ID:gJxzKlhc0: タラ
アレ

ジニー肩（イミュン肩）

アリゲロザ
アリゲロザ

ここまでは確定。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 10:59 ID:YEXybQLSO: ジニー？ﾌﾟｯ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 16:49 ID:ALpDnrv80: ジニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 17:29 ID:z8xQiIh+0: ジニーにも笑えるが、タラ確定に笑いはないのか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 19:12 ID:2bsMdz7q0: PVで拳聖ってどうなんだろうか。
活躍してる例ってある？
ぬくもりMAPをPVにするってだけで挫けそうなんだがね。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 19:18 ID:2pNdbk1/0: 拳聖ってまったりしてる時はたまにいるけど、本格的なPT戦での活躍は見ない
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 20:34 ID:gJxzKlhc0: >>94
Gvと間違えたと書こうとしたら、スレ落ちてた。
ちょっと隙見せるとすぐこれだ・・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 20:56 ID:VVTJzQYP0: Gvでも今のご時世にジニーはねーよｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:06 ID:Ck88HDxg0: >>97
タラ確定はそんなに変か？
例えば、
あれタラコンバット四葉*2=0.45
あれホルンコンバット四葉*2=0.44
流石に持ち替えもしないでホルン固定なんて馬鹿はいないだろうし、
上記のようにたった0.01のためにタラとホルンの持ち替えを意識するくらいなら、
その分回復に気を遣った方が死なないと思うんだ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:07 ID:Ck88HDxg0: 0.01の差はアスムで更に小さくなるな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:10 ID:Xf0pPKjF0: ジニーも選択肢としては良いと思うけどね。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:13 ID:tLL96wUZ0: 教授　廃プリ3　廃WIZ2　クラウン　AsaX3　クリエ　パラ

うちの鯖じゃよくある構成だが、相手PTがこういう構成だと実際タラつけるメリットの方が
無いんだよな(AsaXは全員速射Sbr)　密着距離でSBrやってくる馬鹿もおらんし

でも肩にジニーは無いｗAsaXが付けるなら凍った相手に大ダメージになる風か相手に
左右されない聖(クルセパラ除く)の可能性が高いから肩はワームスか阿修羅や付与の切れた
コンバットADSに対応できる移民のが良さげ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:22 ID:iqiNjPz80: どうせ脳内Pvしてる人ばっかりなんだから装備もステも何でもいいよ('A`)
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 22:02 ID:VVTJzQYP0: タラとホルンの持ち替えはダメ減じゃなくて、むしろ近接ダメ増が目的
RSつき献身もらってるキャラなら特に選択肢に入るかとと

なまじ人間耐性装備で阿修羅とかEDPSB受けちゃうと
RSが掛かっても自分は死んで相手だけ生き残ることがあるから
基本ダメージが遠距離攻撃で、近接ダメージが即死級のものしかないPvでは
あくまで献身があること前提で、そのRSまで考慮すればホルン盾は選択肢に十分入ると思う。
どうせ死ぬなら相手も巻き添えにしてしまおうという、必要なときの被ダメを増やせるのがホルン盾の魅力

タラだろうが他盾だろうが一撃で死ぬなら同じだしね。
Gvで突撃組に入るパラだとホルン盾愛用者も多いらしいよ

>>106
脳内Pver乙。
自身の妄想と他人の現実は異なることを覚えないと社会には復帰できないぞ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 00:11 ID:MK9v52ft0: >>105
密着してSBｒしても軽減可だから関係無い罠。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 02:45 ID:ahxzndFC0: 献身だの近距離攻撃ないだのあとからホルンに有利な条件ばかり付け加えて何がしたいんだｗ
ホルン固定もタラ固定も持ち替えも状況やキャラや環境次第でいくらでも変わるでいいじゃないか

>>105
なにそのLKに中から掻き回されそうなPT
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 02:56 ID:8jouwn1D0: 付与切れたADSは大抵火属性だろ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 02:59 ID:tL96Dd8N0: >>109
日本語でおｋ

>>107はホルンに有利な条件じゃなくて、タラ以外の盾を使う状況を書いただけだろ？
そもそも誰も「ホルンのがいいー」なんていってねーじゃん
状況次第で使い分け。こういう場面で使えばいいってはじめから言ってるのが見えないのか？
状況提示してこういう場合にはこういうものがいいんじゃないか、ってレス相手に
勝手に限定した状況下での有意性での話を、勝手に全般的な内容に変えちゃって
「環境次第で変わるんだからそんな話無駄じゃん」ってもーね。
的外れにも程がある。

中立としての意見を書けば大人っぽいまとめ方になると勘違いしてるのか知らないけど
そういう内容を把握できてない仲介は話し合いの妨げになるから出てくるなと
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 03:22 ID:ahxzndFC0: >>111
日本語少しだけできますという人なのね。
タラ以外の盾を使う状況＝ホルンに有利な条件だということが分からないのか。
事の発端の｢タラ固定はだめか｣という問いに対して｢ホルン盾固定の条件｣は全く答えになっておらず、
むしろ勝手に限定した状況下での優位性を主張することによって場を混乱させる事態にもなりかねない。
あまりネトゲに夢中になりすぎて、親御さんを泣かせるんじゃないぞ？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 04:52 ID:x/YLB+dG0: Sesいいなぁ、俺は狼なんだがPP廃れ気味。
まだ平日でも週1くらいでPT戦があるだけいいのか悪いのか
土曜にあったシャッフルPPはギルドAの連中が飽きたのか、まったく来なくなって過疎に。

ギルドA：転生オーラ多数：ゴスほぼ完備＋マヤパ、メギン、ミョル、金ゴキ
ギルドB：転生高レベル多数：ゴスそこそこ、タオ鎧
ギルドC：未転生多数：ゴス無し、ボスｃ、神器無し

ギルドAに人材、装備その他が集まりすぎて、残りの2つのPvギルドがかわいそうだ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:08 ID:4h4gzzov0: >>113
ゴスなしでPvPギルドとか何の冗談？
いまどきPvPギルドじゃなくてもギルドにゴス持ち居るギルドあるっつのｗｗｗ
ただの民間人ギルドだろそれｗｗｗｗｗｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:09 ID:+o1KI1r60: その差に萎えないギルドCは俺と気が合いそうだ・・・
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:09 ID:YPLXg8Ph0: RMTしてゴス買ってくるのが、Pvに参加するための最低条件だよな。
おっと間違えた、転売で稼ぐんだったね＾＾
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:22 ID:0J7dtH2E0: リアルマネーにそんな余裕がある人種とは思えん
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:30 ID:gurnDw5vO: 平日は仕事をして、その中から遊ぶ金でRMTしてゴスを買う。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:36 ID:YPLXg8Ph0: 廃人は遊ぶ金だけバイトして、実家にパラサイトしているのばっかりでしょ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:40 ID:3sLNH8JD0: ADSあるからVIT初期値で超中段、
SBrは付与でゴス貫通だからタオ鎧。
これぐらいの装備ない子はPVP来ちゃダメ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 10:47 ID:R0Tn8747O: 肩ジニーがだめとか頭悪すぎだろ。
この5属性付与オンラインでなにつけようが効果は望めない。
コンバータが来るまではディバインとフレームガードイミュンスイッチしていたが
今じゃ対阿修羅イミュンとジニーしかつかってない。
ADSやらと交じって食らうSGのダメージを確実に減らして生存率をあげる。
5分の1ギャンブルに肩かえるよりよほど安定する
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 11:04 ID:ToCcrfH30: Gvだと肩はジニーが多いな。
WPライン以外だと、超威力状態SGや阿修羅以外で死ぬ気配ない
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 11:26 ID:BGP5aYKg0: Gvだとジニーにしたほうが回復剤の減りを抑えられる。
イミュンは最早対阿修羅にしか役にたたん。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 11:29 ID:AjI3PxLM0: 属性が好きに選べて肩ｃで対策できないからこそこれを使うんだよ！

つ｢巨大ウィスパーｃ」

確実に3％分耐えれる可能性が上がるぜ！

ごめん言ってみたかっただけです。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:23 ID:lr2sbLUR0: いや侮れない。遠距離耐性ｶｰﾄﾞの実装までは、入手できれば選択の余地はあるかな。
威力型SBRにとっては、ATK20の差がどれほどのものかわかってるんじゃまいか？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:57 ID:53Uy6Zxi0: ゴス買わせようとRMT業者がスレッドに張り付いて顔真っ赤な
様子が目に浮かぶ・・＾＾
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 14:38 ID:Lp1j8MIM0: PVが廃れたのは装備ゲーが進みすぎたからだろ。
ゴスとか金とか神器とかな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 15:11 ID:53Uy6Zxi0: >ギルドA：転生オーラ多数：ゴスほぼ完備＋マヤパ、メギン、ミョル、金ゴキ
これはこれは・・中華銭商人のいいお得意様ですね＾＾
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 15:15 ID:MK9v52ft0: これから更に進みそうだよな。
金ゴス+MVPAXｃとか恐ろしすぎる。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 15:51 ID:3sLNH8JD0: そういう意味ではLOKI終わってるな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:08 ID:lr2sbLUR0: MVPAXｃで返り咲くのは阿修羅。ﾀﾆｰｃでｺﾞｽも貫通しうるし、ﾉｸｼｬｽの影響も受けないな。
それよりﾀﾅﾄｽの記憶ｃの効果が、どのｽｷﾙまで及ぶのかが見物だ。ｶｰﾄﾞ効果の乗る螺旋の、復活の鍵かも知れん…。

外ー人ーさーんに連れられて…
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:14 ID:ahxzndFC0: >>129
一家に一台マヤパ（or陽光）スナ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:14 ID:ezAPKrXG0: >>131
受けるだろうけど、そもそもSPP自体DEF無視の効果を元々持っているから微妙でしょ。
使い道としては、Gvでアサクロが+10ペネトレーション裏切り者作って暴れるくらいなんじゃないかな？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:44 ID:53Uy6Zxi0: おまえらどこまで中華に貢げば気が済むんだwwwww
不正送金企業に貢ぐのはいい加減やめろよwwwwwww
たかが装備で強くなれるクリックゲーで楽しいか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:53 ID:tL96Dd8N0: とりあえず>>134が
自分を倒した相手はRMTで装備ばっか揃えてて中身の実力は大したことない
と自己防衛反応を起こしてるかわいそうな子だということだけは理解できた。

…不正送金企業が癌のことを言いたいなら、癌は中国じゃありませんよと
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:00 ID:Lp1j8MIM0: いやどうみても中華のRMT業者の事だろ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:19 ID:53Uy6Zxi0: >135
まあ肉入りで手に入れてもリアルはお察しなわけですが＾＾
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:35 ID:tYjkASqN0: ROなんてオタゲーやってる時点で今更リアルなんて考えるなよｗｗｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 20:46 ID:ToCcrfH30: なんでリアルの話が出てくるんだ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 21:54 ID:IjFTfiiP0: ゲームで勝てないからだろ。
リアルでも負け組みゲームでも負け組みと、
リアル終了ゲーム勝ち組どっちがましと聞かれても困るけどさ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 21:56 ID:23RGJsiP0: 拳聖じゃなくて拳聖スキルをクローンして戦うChaserがうちの鯖にいるな
メイルブレイカー装備してティオアプチャギで敵陣飛び回ってる

役に立たないけど
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 23:25 ID:AHAqw6vI0: >リアル終了ゲーム勝ち組どっちがましと聞かれても困るけどさ。
ちょwwwwwwおまwwwwwww
選択するまでも無いと思うがw
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 23:26 ID:AHAqw6vI0: >140
そうやって青少年を廃人にしていくMMO業界・・
罪作りな商売ですなあw
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 00:54 ID:dxEBlYYg0: ですなあｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 01:06 ID:mC++/8P/0: それを選択するのが困るほどゆとり教育で培った思考はおかしいのですよ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 10:44 ID:ZUpGdrFc0: リアルで勝ち負けってドコで比べるんだ。
収入か？

ゲームじゃないんだから、リアルしっかりしてる人はリアルで勝ち負けとか普通言わない。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 12:06 ID:nNZkZT440: Neetはニュースも見ないのか…。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 14:42 ID:2CY8F9MA0: http://www.youtube.com/watch?v=M8UB4diEk-M
ラグナロクをやってる中の人見本
この露店群嘘くせーw 過去の遺物とはいえ中華露店が見えないのはいかがなものか
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 14:57 ID:FDPkXd9p0: ＰＣ名でまくりだな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:11 ID:zYqjiBwE0: ゴスなしってマジ？ｗｗｗｗ
↓
所詮PvPは装備ゲー
↓
RMTだろ
↓
リアルニート
↓
以後リアルの話題に脱線

雑魚の脳内理論はいつもワンパターンで面白いですね。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:58 ID:gIJyeZfn0: というよりも、ゴスがないとまともに戦えないって時点で敷居が高すぎる気がするんだよ
実際ここでゴスもってない奴は雑魚だのなんだの言ってるけど、Pv常連の全員がもってるかって言ったらそんな鯖限られるような・・
まぁ結局本気でやろうとしたら今はそういう装備がないとすぐ死んでしまうからしょうがないんだけどさ
確かに>>7とかの動画とか見たらうはｗｗｗとか思うけど、色々な職が楽しめるっていう点ではうらやましく思う
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:00 ID:4PxzACSI0: だってエミュPvの話してるやつが殆どだし
153 名前：ヴぁー 投稿日：06/09/30 21:08 ID:cV9XAolJ0: 一般人
何らかの理由でRO（オンラインゲーム）を始める
廃人化とす
PvPにハマる
装備等ほしさにRmtに手を出す
俺Tueeeeeeeeを味わいRmtをするのが当たり前になる
Rmtだけに頼っても勝てないことがわかる
廃人プレーをしてキャラを育てる
俺Tueeeeeeee再実行
リアルに支障が出る
Neetになる
RO（オンラインゲーム）を必死でがんばる
RO（仮想社会）では善かれ悪かれ有名人
ROで現実逃避（Neet生活まっしぐら）
リアルではカス以下と気付く
開き直って、ROに全身全霊の力を注ぐ
ガンホーサービスorROサービス終了
力を入れるものが、なくなる
他のオンラインゲームをやって見るが、理由なしにヤル気がでない
寝たっきりになる
親が死ぬ
収入源がなくなり、空腹状態になる
食うために、万引きをする
逮捕
釈放
犯罪癖が付き、人を殺って金をパクる
逮捕
終身刑
リアルオワタ＼(^o^)／

これが今現在夢のない人に、少なからずとも待っている未来。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:51 ID:3ei6UcAz0: ちょっと前にでてたLokiのサイトで動画があがってるな。
LP戦は面白そうだ・・・俺の鯖でもあれくらいのPPがしたいなー。
っていうかエフェクトの切り替えが上手だなー。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:19 ID:9cSmhOk/O: ADS来てバランスが壊れる前のPPか
あの頃に戻りたいぜ

撮影者も上手いけど
敵のアサクロも上手いな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:53 ID:qplcCawZ0: あのアサクロは微妙でしょ。
撮影者を倒してたから目立ったけど、その分自陣がガラ空きになってる。
PT戦の動きをわかってない。

そもそもあの状況でWIZを殺しても無意味だしね。
狙うとしたら強制退場を狙える状況じゃないと意味がない。

ラグってたのかわからないけど、本来ならあそこで殺せてたかもあやしいしね。
スタブ＞Sbr二発で沈んでたけど、そのちょい前に撮影者が後ろに下がって支援を待つ動きをしてたし、
あそこでアスムをかけれなかったプリ陣の責任。
アスムがかかってたら多分殺せなかったしね。

時には強制退場を狙いにバクチしにいくのもありだけど、あれじゃただの暴走。
運良く撮影者を殺せたは良いけど、その後は撮影者にSGで完全に手玉に取られてるしね。
最後のブラギが切れたSbrなんて目も当てられん。
（まぁここは撮影者もフェン付け替えミスってたけど・・・
その前のJT>SGで勝負を決めたから気が抜けたか？）
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:00 ID:UORC0evH0: その運がずっと続いてるからうまいといわれるわけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理想論語るよりまともにうごこうぜ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:10 ID:ajScKtfM0: 絶対動画とかが出て誰かが「上手いね」って言うと
上手かった部分を認めずにアラばっか探して全否定しようとする奴って出てくるよな

ここの部分は参考になった。上手い。
ここの部分はちょっとアレかな。こうすればいいんじゃね？
そりゃ全部を完璧に立ち回れる奴なんてまずいないだろうけど
それでも上手い下手は分かれるのが現実なんだ。
いい場所悪い場所での評価じゃなくて、全否定なんて極端な意見ばかり出してる奴の意味が分からん。

少しでも他人が褒められるてるのがそんなに気に食わないんだろうか？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:22 ID:Z+7WY74m0: >>158
本人乙としか言いようがない
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:26 ID:Dn3NkaF90: 探すのめんどくさいからアドレスはってくれよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:30 ID:GM4UEbIl0: 撮影者も他の奴のLVも普通だろ。
この程度の腕前のやつエミュいきゃ腐るほどいる。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:41 ID:ajScKtfM0: >>159
いや…本人以前に動画すら見てないから
そのアサやWizが上手いか下手かどうかすら書かかなかったんだが

24時直前だから変なのが沸いただけなのか…？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:56 ID:ppcNA6dZ0: さすがに見てから意見したほうがいいんじゃないか
ほんとに微妙かもしれないじゃん
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:19 ID:F6QNsVvm0: 本当に微妙なら>>155が本人乙って言われると思うんだけど

>>156の内容がお察しすぎるのがあるんじゃない？
＞アスムがかかってたら多分殺せなかったしね。
の部分。
アスムかかってないから攻めて落としたとは考えられないらしい。
相手のミスを見つけて、それを機に攻めて相手を落とすのは
ミスした人の責任と、見つけた人の観察力のよさから起こるプレーであって
ミスした奴が下手なだけで、見つけた奴は上手くねーよってのは如何なものか

あれだ。人のプレーをだめだめいうだけじゃなくて
あの状況であのプレーはよくなかった。俺ならこう動くぞ。って話になってこれば
議論も進むし、人ごとに違う考えを知ることができてよかったんじゃない？
非建設的な内容ばっか書かれても、じゃあどうするんだっていうレスがつくだけだし
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 01:01 ID:E2IGIC+L0: 動画なら
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154681991/

ここに色々なサイト載ってるけど
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 02:47 ID:ckQeBIlj0: >>156
はいはい、わろすわろすとしか・・・
ダメダメいうなら理想の動きができてPT戦の動きもわかってるあなたが動画だしてくださいよ
各々考え方とかも違うんだから動きもかわってくるかもしれないだろう
ここは自分ならこうする、とかって書くだけでいいんだよ
理想論言うだけなら誰でもできる
だけど実際にはラグや鯖の違いや装備や他にも色々関わってくるわけで
全員が全員同じ環境でやってるならまた別だけど
あとここのスレだけじゃないけど本人乙だのエミュいけばうんぬんとか聞き飽きましたよ('A`)
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 03:49 ID:EDM9R4oW0: 動画ＵＰすると必ずダメ出しする奴いるよな。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:31 ID:IrIsGQ7t0: 動画に出される以上評価されるのはしょうがない。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:39 ID:IrIsGQ7t0: まぁ評価っていうより叩きになるのが問題なんだよな
根拠の無い叩きはスルーしておけば良いと思うが

んで上にもでてたけど、エフェクトの切り替えが凄くうまく見えたんだけどどうなんだろ
っていうか、見る側としても凄く見やすかった・・・
他の動画でここまでエフェクト切り替えしてる動画とかあったっけ？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:43 ID:AaOnUZaSO: FX使えばもっとみやすいよ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:48 ID:u72d9F9/0: FXくれよ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:49 ID:F6QNsVvm0: 169がIris住人だったことは把握した

動画見てきたけど、確かに切り替え上手いよね
Gvと違ってラグをそこまで気にしないでいいから、エフェクト付けっぱなしにしてるけど
あそこまで切り替えれれば、周囲の全容が見渡せて動きもよくなりそうだ

環境改善もスキルの内なら、もうちょっと意識してみようかな…
173 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 12:51 ID:6pg0Qc640: メインVIT廃WIZやってるんだが昨日ついにゴスが買えたんだよ
震えるくらい嬉しかった・・・
そして今日ゴス着ても阿修羅で死ねることがわかった
威力チャンプの阿修羅ならまだしもモンクの阿修羅くらいなら絶対に耐えれると思ってたんだ
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 12:54 ID:0laSzV1j0: >174
社員よスキッドとは見苦しいぞw
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 12:58 ID:EDM9R4oW0: VIT廃WIZでゴス持ちならモンクの阿修羅程度余裕で耐えるだろ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 13:25 ID:NAosWlrP0: Vitにもよる
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 13:26 ID:ekptnNXw0: 余裕で耐えるよ自分持ってるし、ただボス系の奴はゴス　レイドでも8,8k位でるから
ベース99 vit70とかでも残らなそうだから相当萎えた。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 13:35 ID:J77Cpzoa0: EC使えよバカ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 13:45 ID:ekptnNXw0: vitwizやってみればわかるが、intかつかつだから、ECの効果を上手く生かせないんだ。
自分が糞下手なのかもしれないが、最低限の効果しかでない上に割りと前に出ることが
多いから、ディスペルも当たりやすいし、なかなかいい状態でEC維持が難しい。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 14:59 ID:1bwDX8Ft0: 動画どこだろう
アドレス貼ってくれね？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 15:54 ID:EDM9R4oW0: Ｐｖ特化のＶＩＴ廃ＷＩＺだとＩＮＴ低目に抑えてるのに、ＳＧ常時2～3枚展開しなくちゃならない。
だから、前衛とかのがＳＰ余裕だったりするんだよな
183 名前：179 投稿日：06/10/01 16:24 ID:J77Cpzoa0: イグ実使え
今安いだろ
いや、マジな話EC使わないとか話にならんぞ？EC優秀すぎる。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 16:27 ID:0laSzV1j0: >183
はいはいBoter必死ですね＾＾
いくら安いってたってイグ連射とかどこの馬鹿だよ
レモンで十分だろ
在庫うれなくてあまりまくってんだろw
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 16:32 ID:E2IGIC+L0: PPでレモン？
頭沸いてる？？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:00 ID:SULQyNo20: ECって何
187 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:06 ID:cRnfnEVR0: 必死じゃないPvなんて議論する価値はないな
189 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:12 ID:cRnfnEVR0: >>189
>>1
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:47 ID:/UcAMGcB0: Pv必死じゃないとか以前にPvいらないって思うなら、
ここ見る必要なくね？

回復剤に関しては、鯖状況によるんじゃないかな。
うちの鯖だと最近新規増えてきたんで、レモン、白ポ。
PT編成も、ここで語られてるような理想とは
ほど遠いけど、新規の人も萎えずに来てくれて、PvP復興の良い環境になってきてるよ。
発展楽しみだ。

レベル低すぎ、ここ来るなって言われるかもしれないけど、
参考にできる話題とネタ拾いに来てるだけなんで許してな。
192 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
193 名前：183 投稿日：06/10/01 18:12 ID:J77Cpzoa0: >>184
連射？WizでECして減ったら使うイグミがSP剤連射？

だからよ頼むからPPやったことねぇ奴は来んなって。
行ったことない雑魚がPPやってる奴はBOTerとか妄想してんのは結構だけど、お前のゴミ書き込みでスレ無駄になるからさ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 18:19 ID:J77Cpzoa0: なんか母乳患者みたいなのが沸いてるな。
お前らみたいなすぐ他人に流される馬鹿がとっととROやめればRMT業者に痛手になるんじゃね？
PPerや廃人がRMTしてるから資産に余裕があるとか思ってる要領悪いバカはリアルでも勝ち組には程遠いから
その意味でもさっさとROやめて職探せ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 18:46 ID:1bwDX8Ft0: ID:0laSzV1j0
を抽出すればわかるんじゃね
196 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 19:16 ID:0laSzV1j0: >195
おやおやIP抽出とか犯罪紛いな連中かよここはwwwwwwwwww
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 19:25 ID:NAosWlrP0: え、それはひどい
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 19:46 ID:F6QNsVvm0: IP抽出(苦笑)

やべぇ。苦笑っつーか大爆笑だ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 19:54 ID:EDM9R4oW0: これはもう見てられないｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 21:11 ID:gXhcEktj0: 「俺学生だｋら大丈夫。」とか言ってるヤツは
Neet予備軍だろぉな。（まぁ、その内の１人も自分入ってるけど。）
マジスレすっけど、勉強できないヤツはリアルで負けるぞ。
僕、負けないために現在必死しつつも、MMOBBSチェックしてる時点で
負け組み。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 21:33 ID:6dg87SZJ0: 負け組みは負け組み同士仲良くやろうぜ。
どうせ、リアルじゃみんなに無視されているもの同時だろｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 21:51 ID:F6QNsVvm0: >>201
「勝ち組/負け組」「リアル」「NEET」なんてゲームのBBSで出す人間は
既に現実とゲームの境がごっちゃになってる奴と認識してる
スレ違いなことを読めずに書き込むくらいならいないほうがいい
現国の勉強からがんばれ。

今日、Wiz教授が戻されて押され始めた退き戦で、
ありえないくらい巧みな罠CAで、敵の追撃をほぼ一人で止めてくれた神スナに会った。
定例Pvじゃないから敵がなれてる人間ばっかじゃなかったのもあるんだろうけど感動してきた。

アンクルやスキッド巻きながら下がってたから牽制かなと思ったら
スキッドに乗ると終着点が確実にアンクルだったり
敵プリが弾かれた先で寝てたり、残影で飛んできたチャンプが凍ってたり…
もう一度あの人と一緒にPT組んでじっくり見たいなと感じる人だった。
それでも本人は、
「Pv久しぶりすぎでCA多すぎてLA消しちゃった。ごめん」
と言ってて不満があったみたいだけど。本調子ならどれだけなんだと驚愕
まとまってない文で悪いが本当に感動したんだ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:41 ID:5EtwEeVG0: >>203
お前の文章読むと勇気出るわ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:56 ID:SULQyNo20: PvPでレモン使って何が悪い
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:33 ID:sxLFUobF0: 別に悪くはないが威張るほどのものでもない。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:33 ID:fPPJaKIg0: 学生時代の大切な時間をROに使ってはいけない。
息抜き程度だから大丈夫と思ってると、そのうち・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:42 ID:fJi426jf0: なに使うのも自由だとは思うが、上を目指すならもうちっとましな回復財積もうぜ
回復財の質も立派な強さだし
そりゃー懐事情でどうしても使えない人がいるのも仕方ないとは思うが
だったらここでグダグダいってないで崑崙でもこもってたほうがよっぽど建設的だ
使えるもんはなんでも使わないと損ですよ
FXとか芋やらのツール使うのはまた違うとは思うが・・・('A`)

しかし、ずっとLokiはツールとかなんでもありで
実際の腕はたいした事無いと思ってたんだけど
FXを必要としてない立ち回りができることを証明しためすりー氏の技術には感動した
そりゃーFXあればあんな面倒な作業は要らないのかもしれないけど・・・

というかカハマルカで取ったらしいけど、
動画（しかも結構悪くない質の）を取りながらあれだけの動きができるっていうのが信じられん
動画撮ってても俺の倍のスピードで動いてるように見えるぜ・・・orz
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:44 ID:plJWeDRq0: アサクロの質問なんです補正抜きで
str30 agi70 Int99 Vit50 Dex30
最近ｐｖいくと魔眼つけてる人が多いんだが、耐久性のあるアレのほうが
いい気がするんだが、ここの人達はアサクロは頭何にしてます？
詠唱にそんなに差がでないと思うんですが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:59 ID:KfBWjAsl0: >>209
魔眼はｱﾎ
普通にうんこで良いよ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 01:10 ID:JWLDEdlHO: 動画どこなん？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 01:17 ID:43Z756ie0: 10％の詠唱差より10％のダメージ差で生き残る方が大事だろ。
魔眼って廃Wiz専用装備だと思ってたよ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 01:21 ID:YWBmYR8R0: >>208
俺も真似してエフェクト切り替えやってみたけど、思ってたより難しくて全然うまくいかない・・・
ツール使わないであの域に達するのは確かに凄い
ツール使わなかったからあの域に達したのかもしれんが

>>209
そのDEXでVITなら魔眼もありだと思う
考え方としては耐久力が足りないならアレ、火力を伸ばしたいなら魔眼だと思う

>>211
人に聞くより自分で探したほうが早いと思うぞ
前スレでも出てたし・・・

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~msly/verso.htm
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 02:09 ID:plJWeDRq0: 魔眼の意見ありがとうです
やはり耐久性を意識してアレにしたいと思います
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 02:11 ID:8kh7BRwo0: Lokiの連中の実際の腕はたいした事無いんだけど
他鯖の連中はもっとたいした事ねぇからなぁ・・・・
RJC3回目は、1年のブランクで衰えたカフェに何処か勝てるかねぇ
引退したっても、エミュとか自鯖とか立ててすげぇ鍛えてそうだｗ
実際口で言うのと、それを実行するのとは大違いだからねぇ
まともにリカバリ、アスムはおろか4分に1回のブレスIAすら
維持出来ない屑プリばっかで、面白くもなんともねぇぜ・・・
俺も雑魚だけどなｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 04:51 ID:IaOp5Gl00: 今のPPってプリの腕前が全てだしな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 05:15 ID:iRpJde4Y0: >>208
こんな事いっても意味無いけどCPUが強ければ(Athlon64X2、Core2Duoシリーズ)
ラグ皆無でプレイ中と同じぐらいなめらかな動画が撮影できるよ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 05:39 ID:jsJBz84W0: ＞4分に１回のブレスIAすら維持できない
おまえ狩りとGv防衛しかしたことないだろｗ
ディスペルQM減少死亡etc...４分フルに支援が残ってる奴なんてどこにいるんだよ
Agiが大きく影響するユニットでもなければ
IAは優先頻度低いから馬牌自分で使ってくれって話だし
ブレスはいつ誰が切れたかは見た目じゃWiz教授くらいしか目で確認できないから
ディスペル毎にかけ直すのに、何分前に誰にかけたかなんを把握するなんて無理
かけ直し時以外で必要であれば申請してもらうしかない

ブレスIAが4分ごとのかけ直しで済む鯖って、プリが屑なんじゃなくてPv自体が超雑魚。

自分が雑魚だとか言ってる割りに、他人を大した事ないなどと何故いえるのか。
他人を批評すれば自分が玄人っぽくみえると勘違いでもしてないか？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 07:11 ID:zaOaqrgG0: 魂EDPアサクロが粋がってるんですが
どうにかならんのですかあれは
勝てる気しねえ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 08:58 ID:Vgrr1ZnlO: つーかブレスは3分だろ
相変わらず粋がりたい雑魚しかいないなここは
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 09:08 ID:r6iaDmZw0: いや2分だろ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 09:29 ID:jsJBz84W0: ブレスが３分だって。３分だって。３分だって。
Lv7までしかブレスとってない人としか組んだことがないのかな？
それとも雑魚にはブレス７しかかけてやらねーよｗｗｗとかされちゃってるのかな？

IAとブレスが同じ時間って
PvGvどころかプリと狩りに行ったことがある奴なら誰でも知ってるだろ。
ソロでしか狩りをしたことがなくて、たまたま上の方にPvスレが来てたからなけなしの知識で突っ込みいれたのか？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 09:41 ID:Er95KA7gO: このスレのお兄ちゃんたちって
どうして喧嘩腰なの？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 10:11 ID:8kh7BRwo0: いかに、対人はおろかRO自体素人が語ってるのか分かるよなｗ
全く218の言うとおり、ブレスやIA切れたら
料理喰うとか馬牌自分で使ってくれって話ｗｗｗ
他人を批評すれば自分が玄人っぽくみえると勘違いでもしてるよな
お前も俺もｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 11:20 ID:o/XgmU7n0: 周りに不満持つぐらいなら、他人への期待はほどほどにしたら？
フル支援がデフォなんじゃなく、今はたまたまフル支援なんだって考えた方が良いよ。

勿論改善の要求も必要だけど。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 11:42 ID:fPPJaKIg0: (問1)
デビリン、タラ、ゴスを装備してる場合、
阿修羅の与ダメは何％減少かね？('A`)y-･~~
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 12:03 ID:C4Pg4CdgO: 顔文字使えば答えてくれると思うなよ(笑)
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:41 ID:aRGHK5V2O: 90
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 14:30 ID:BX5ajoCh0: 91
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 14:50 ID:Uzne4VdL0: 92
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 14:54 ID:KfBWjAsl0: 93
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 15:03 ID:wO07FT4+O: 94
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 15:55 ID:P64cqGXL0: 95
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 15:59 ID:VITSwjZV0: 意味不明なカウントを止めてみる
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 15:59 ID:MzpuiLrS0: >>234
>>226への答えだよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 17:30 ID:CpMe6Zvb0: >>226
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=0.7*0.25*0.5%3D
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 18:52 ID:BX5ajoCh0: >>236
あれ？226の問題って素人多いってことに対する皮肉的な問題じゃないの？
こんな問題でさえ、９０とか答えてるやついるし…
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:00 ID:T/S2DznO0: >>237
釣りにマジレスｶｺｲｲ(笑)
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:04 ID:+EGHswTc0: 釣りとか（笑）
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:00 ID:jsJBz84W0: >>236
「何％減少か」が質問なんだから
それを百分率に直さないとだめじゃないか
算数の問題はちゃんと最後まで読まなきゃダメだぞっ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 01:58 ID:E1zEpzX10: PP廃人は全員RMTerだということが分かった
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:18 ID:BBziLTKP0: >>239
ここまで分かりやすい釣り針だと逆につまらないな。出直せ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:35 ID:+1vHqkrB0: PP廃人は全員RMTer=×
PP廃人は全員BOTer=○
最近になってBANされるリスクが出来たとはいえ
nPro実装前の丸3年放置で使い切れない程稼いでるからねぇ。
1回のPPで20M使ったとしても、年1Gだしなぁ。
いつ狩りしてんだよｗって、チャットしかしてない元BOTerでも
あと10年は戦い続けられるぞｗｗｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 09:56 ID:qMLO+5t40: ぶっちゃけ、まだ数Gは余ってるよねー。
現状でもBANされやすくなったとは言え、まだBOT動かせているし、
現状の過疎ったPvならこれで十分だしなー。
本アカ連バンも、よほど馬鹿なことしない限りありえんし、
ギルメンへの説明も、転売で儲かったで終わりにできるROで、
俺TUEEEEするためのPvでBOTもRMTもしないとか、やる気がないとしか思えん。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 10:17 ID:CEV4IW7gO: ネガティブキャンペーン必死すぎだろ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:26 ID:DR8qeX1V0: 俺には当たり前のことを言っているだけに思えるけどなー。
昔からやっていて、ゴス10M時代に買ったならともかく、
転生実装後から参加した、ゴス700M時代に買っている人間なんて大半が真っ黒。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:47 ID:xbL4c1/v0: いいから自分の日記帳に書いてろよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:06 ID:Ckx90OEp0: 今のPP最強職ってやっぱクリエかね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:46 ID:E1zEpzX10: クラウン
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 15:53 ID:y8rYsgnL0: WSに決まってんだろハゲ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 16:47 ID:2aaM0Sfy0: PP初心者なんです、先輩方教えてください。
マヤパは砂が持つと面白いとよく聞くのですが
それはなぜなんですか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 17:16 ID:twgpOxyU0: ディテクティングで遠距離ハイド解除ができるからじゃないの？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:13 ID:VKylQkSR0: 射程長い
詠唱無し地面指定攻撃
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:43 ID:h/n8Z6yx0: ディテクトで遠距離ハイドトンドル炙り出し可能
アローシャワーで遠距離無詠唱で高Dex型なら必中クラスでクローク炙り出し+座標ずらし+ダメージ可能
極まったスナになると
近づくまで放置して、ある程度になったらASで座標移動-CAで
自陣を挟んで敵陣と90℃ずらした方向に敵を単体で隔離とかしてた。

スナは弓+ワシの補正で射程がほぼ画面全域
マヤパスナ１人いればクロークからの奇襲や残影ハイド阿修羅はまず封じれる。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 23:02 ID:h/n8Z6yx0: 忍者きちゃうよ忍者来ちゃうよ
個人的には畳替えし・氷晶落の２つに期待したい
どっちもLP上で発動することが前提になってきそうだけど。
畳替えしは今のLP戦のスタイルのままADSSBrを抑えることができそうだし
氷晶落も自陣LP上に出せて凍結をばら撒けるSGとして役割がありそうだと思った。
味方のADSやSbrの的になるユニット(教授AXクリエ)について畳替えし
空蝉なり影分身なりで自分への阿修羅やADSも回避できるっぽいし、殺しにくいユニットにならないかな…

転生職に比べれば火力が劣るのは当然だろうから
防御用ユニットとして地味に期待してるんだけど
みんなはどーよ。

ガンナー？狩りでもしてろよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 00:27 ID:bNQcFDO00: 畳返しの遠距離回避も自分のみが対象では？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 00:36 ID:kpmJIevB0: タオ持ちで一閃とサクリ、どっちが強いかな？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:35 ID:NMksKMmW0: 畳返しは発動後移動すると効果が切れるから使えない
一閃はDefの影響であまり高ダメージではない
空蝉、分身あるからマジ死なない
水遁が広範囲QM
妨害、嫌がらせユニット

みたいな感じの韓国掲示板の忍者Pv考察が
ここだったか未実装スレだったかに昔貼られてた気がする
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 02:46 ID:Bo7U4c040: 理想は畳返しがカウプの遠距離防ぐverになれる事なんだよなあ。広範囲QMや
状態異常乗せた手裏剣投げよりも畳返しに超期待。俺的には忍者の実用性は畳返し次第

来ないとわからんのはいつもの事だけどな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 03:48 ID:Pp8nHmuH0: 一閃はカード効果がのるスキルだから
錐が乗るぞ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 04:08 ID:ZOyTR/dw0: カード効果がのっても錐の効果がでないスキルもあるぞ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 04:16 ID:YWT/c4eF0: 錐やコンバの効果が出るには{(Atk*倍率)*(100-def)/100-vit+精錬修練}型の式じゃないとな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 05:52 ID:15v6HlAl0: 畳返しってディレイ中の3秒間だけ遠距離無効なんだろ？
ディレイ中だから一切スキル使えない　ゴミだろ。

一閃も強制無属性という事で
同じ無属性であるアシデモか阿修羅を超える性能で無い限りゴミ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 06:07 ID:ZOyTR/dw0: ニンジャはGv職だろ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 07:26 ID:FzxSjZ6N0: 実装されてもいないのにゴミと決めちゃう辺り
誰か他人の考えた基礎パターンが生まれるまで何もできない雑魚なんだろうな

今のPvで大魔法に加えてSbrとADSが防げるようになればどれだけ変わるか…
来て試して、その効果が枠を１つ割くほど出ないって結論ならともかく
実装すらされてないものをゴミとか言っちゃうなんて
思考を止めたお察しPverって他人の受け売りの理論ばっかで何もできなさそうで嫌だ

ブラギで短縮できるディレイなら効果時間内に行動することもできるし
そうじゃなくても味方重要ユニットと一緒に歩けば生存能力は大幅にあがる可能性がある
防御的な要素が強くなるから、比較するならプリ辺りだろうと思うので
忍者１いれて遠距離無効化を狙うのと、プリ１いれてアスム支援リザを早めるのと
どっちが効果的かってのは実際試さないと分からない。

金ゴキ+空蝉+分身の忍者って何もできないけど絶対死ななくね？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 07:40 ID:4udtsP1i0: 一部学習能力が無い奴がいるな

実装前のＡＤＳの事を思い出せ
ＩＮＴクリエなんていない、ＡＤＳなんて痛くない
散々ＡＤＳはゴミと評してほとんど話題に上がらず、リヒタルゼンが実装したらあの御通夜

どうせこういう奴がいざ忍者実装して一閃が【強かった場合】、
Ｐｖは終わったとか言い出すんだろうな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 08:34 ID:vXuYz8tz0: SBｒ、大魔法、ADSが通用しないキャラなんて無敵じゃないか。

遠距離以外で痛い攻撃なんてBBくらい？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 09:01 ID:WHhz7pVA0: ＷＳのスキルが強力だな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 09:15 ID:vXuYz8tz0: つまり、間接的にWS強化パッチと見てもいいわけだな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:38 ID:FzxSjZ6N0: 遠距離以外で痛い攻撃といえば阿修羅とEDPSBじゃないか
機動力考えるとチャンプやアサより低くて
一撃の火力もチャンプやアサより軽い…
WSに春が来るのは遠そうだ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:26 ID:p8ZRMohJO: WSに春なんて一生こないだろ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:33 ID:dhxAlq+c0: 製造と精錬で1G稼いだ俺にとってWSは最高の職業だけどな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:10 ID:vXuYz8tz0: 金稼ぐ理由が強い装備と回復財得る為であって
強い装備や回復財求める理由が、対人で俺TUEEEEする為であって。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:30 ID:2wuQYSaf0: 金稼ぎにＷＳ使ってアシデモや阿修羅で暴れるのが賢いだろ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:27 ID:FPrZW2JL0: >>266
式見た時点じゃ強い可能性皆無だが？
万が一強いとしても前提条件と近接攻撃の時点で阿修羅と変わらんし、
HP1になる対人じゃ致命的なデメリットがある
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:08 ID:Bo7U4c040: 影飛→水遁→霞切or影飛→一閃→影飛

これが出来るなら強さはさておき楽しいことは間違いないんだがなぁ。畳返しでSbrと
ADS防げるならそっち優先

HP1は空弾と影分身でどうにかならんかな。最も、楽しそうだが強いかと聞かれたら微妙くさい
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:39 ID:kpmJIevB0: 飛影来て
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:39 ID:XiVeFVoJ0: >>272
それはWSが金稼ぎの道具ってことじゃないのか？

チャンプが持ってるヒドラチェインみたいなもん
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 23:57 ID:W0rgf84O0: >>277
一体どれだけの人がそのネタわかるか…ｗ
とりあえず俺は吹いた。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 00:26 ID:o04GWRnf0: >>278
金稼ぎの道具以外に使い道がねーだろ
2ＰＣ支援やコートぐらいの扱いでいいよ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 00:28 ID:FdYn9ZfG0: >>279
飛影でぐぐると一番上に来るほどだが
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 00:40 ID:PmgMfteO0: >>281
ﾜﾗﾀｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 08:44 ID:TwQf8F1V0: まぁHP係数次第だが、いくら無敵でもHPが5Kとかじゃ
何やったとこで普通の攻撃で落ちるだろう。
阿修羅やEDPSB、蜘蛛糸中の火攻撃でアスムにゴスあろうが
100%死ぬようなもん、態々やりたがる奴も少ないだろね。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:47 ID:iWYRkCen0: 忍者のHP係数はアサと同等近いらしいから
拡張１次とはいえ10k超えは容易に狙えるんじゃないだろうか。
一次職のくせに既存二次職、しかもその中でも上位２番目に追従する係数って

何を考えてるんだか
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 10:01 ID:sFLpJJ9N0: 前提の1次職つくるのがめんどうだったから
いきなり2次を1次の位置にもってきただけだろ
アサと係数同じならVit1でも99でHP6kだな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:36 ID:nI2b/8E00: それを聞くかぎりローグチェイサーとBSWSよりは役に立ちそうだな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:52 ID:c1DxgQ2h0: ローグよりはマシだろうが、WSよりは下位だろうな。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:24 ID:gmeyK7ymO: なんでローグwWw
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:17 ID:FdYn9ZfG0: 忍者は不死身だからな

そして、盗作ローグを馬鹿にしちゃいかんよ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:42 ID:TNvpYAcO0: Pv職評価
☆5クリエ
☆4チャンプ、教授、廃wiz、廃プリ、クラウン
☆3LK、パラ、アサクロ
☆2ジプシー
☆1スナイパー、チェイサー
●WS
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:54 ID:yE9lmx3d0: 同じ商人でこうも違うとはｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:16 ID:uPeGVvzf0: 昔は逆だったのになｗｗｗｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 21:35 ID:TwQf8F1V0: しかし使える、使えないで括っても
職に順位は無いと思うけどなぁ。
白墨チェイサ道騎士スナイパの4馬鹿は、全く必要ないだろｗ
パラ、アサクロと道騎士を並べないでｗ
ジプシーが物凄い中途半端だが、ADS用の低VITが来たら絶大

◎クリエ、チャンプ、教授、廃プリ、クラウン、パラ
○アサクロ、ジプシー、廃WIZ
他イラネ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 21:58 ID:rnO5ME4j0: ☆5クリエ、教授、アサクロ
☆4廃wiz、廃プリ、クラウン
☆3チャンプ、パラ
☆2ジプシー
☆1スナイパー、チェイサー

●WS、ロードナイト様

これが現実
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:01 ID:yE9lmx3d0: >>294
アサクロ乙ｗｗｗｗ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:02 ID:pnh1Fypb0: だんだんおかしくなってきたなｗ
クラウンより必要度↑になるアサクロなんていねぇｗ
LKは別にどうでもいいけど。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:31 ID:eENGmZ3j0: 必須と言う意味ではWIZプリ冠は5だと思うんだが。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:51 ID:l/KWrs2G0: 二人目が欲しい職順で十五職並べたらどんな感じになるんだろうか？
リンカー　プリが上位でクラウンや教授は下位に行きそうだよね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:21 ID:n+foRLNo0: WSとチェイサーの使い道があるならききたい
即興で作るような試合ならともかくギルドでベスト作るのに必要なわけがあるなら
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:24 ID:u4ZAEP0f0: WS→突然武器精錬しておどかす
ADSでタゲる位置に的確に露店を出し妨害する

チェイサー→地面に絵を書いておどかす
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:27 ID:n+foRLNo0: それはびっくりして動きがちょっと止まるかもな。俺なら止まる

WSもチェイサーもクリエイターが必須職になってフルコート当たり前になったのが駄目だな
PvPバランスについて考えれば考えるほどクリエイターこそがこの停滞したPvPの元凶だとおもう
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:37 ID:+xIeZIf+0: WIZは守ってもらわないとウンコ職
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:45 ID:JtrNvEzJ0: 元凶は転生スキルそのものだろ
高威力防御無視必中遠距離攻撃
高威力防御無視などなど・・・・
それに比べてステ次第で
被ダメを激減出来るADSは可愛い存在だ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:03 ID:UmmvPtSr0: ADSも転生スキルですが。

一つや二つのスキルが原因じゃない。
土台が悪すぎるのが原因だよ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:33 ID:+xIeZIf+0: なんで転生スキル全部遠距離にしたんだろうな。
CT、SBｒ、SpP、FA、ADSらが近距離スキルならあの楽しいLPゲーが続いてたのにな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:43 ID:c2kgQhyP0: CT(笑)
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:43 ID:pG6HEEfy0: CT(苦笑)
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:45 ID:+xIeZIf+0: CT（微笑）
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:46 ID:1cwE3ERt0: ちょっと前にでてたLokiの動画は本当に楽しそうだ・・・
あんなPPが一度でも良いからしたかった過疎鯖住民
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:13 ID:FcfrhSpI0: IrisのPv動画ならここに何個か貼ってある
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30240/1159231656/
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 04:17 ID:hlyFRbbk0: CTが遠距離ならWS馬鹿に出来なかっただろうなと思う。
どうよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 04:27 ID:infnjCcx0: ■火力
クリエ＞チャンプ≒EDPSB＞SBr＞スナイパ＞LK＞WS

■支援補助
必須・・・廃プリ　廃wiz　クラウン/バード　教授
あると便利・・・パラ　ジプシ

■番外編
チェイサ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 10:25 ID:5UwZzEh40: WSはどうひっくり返ってもいらないｗｗ
こんな雑魚職いれるなら未転生別職のがマシｗｗｗ
お前らも雑魚職に負けたらﾌﾟｷﾞｬｰだから負けるなよｗｗｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:01 ID:aP1Lg5P10: ゴスを着ても阿修羅に耐えられない
残影バクステクローク等の超移動術が無く、近接攻撃しかない。
道騎士とWSはどう見ても存在意義0だな。
313の言うとおり、VIT多めの未転生他職の方が遥かに使える。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:40 ID:txDN1Jv20: ☆5　廃プリ、クラウン、廃Wiz、教授、クラウン
☆4.5 クリエ
☆4　チャンプ
☆3　ジプシ、パラ、アサクロ、リンカ（2名いれる場合）
☆2　LK、スナ、
☆1　チェイサー、WS
どこの鯖も大体こんなもんじゃない
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 13:25 ID:bdualVg50: >>314
LKは一瞬で移動できるチャージアタックとゴス着れば余裕で阿修羅耐える全職No.1のHPがあるぶんWSよりずっとマシ。
比べんなよｗｗｗｗｗｗｗ　ノックバックスキルと範囲攻撃もあるしな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:28 ID:xdhtIoya0: >>311
馬鹿に出来ないじゃなく神スキルだぞ。
条件提示ほど愚かなものは無いがCTとガチして耐えれる奴を俺は知らない。
ただDAやQMでもう再リロードしないとダメ、隣接しないとダメなのは
ADS、SGゲーの今だとWS出番ないわなｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:32 ID:5UwZzEh40: 余裕で耐えれますがｗｗｗｗ？
ダメージしょぼすぎｗｗｗｗ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:36 ID:h2ZPrBY+0: サクリパラとかLKなら普通に耐えれそうだけどな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:55 ID:txDN1Jv20: 目糞鼻糞を笑う。
「余裕」で耐えるとか言ってるやつに限って、他のダメージソースの兼ね合い
を全く考えないよな。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:00 ID:xdhtIoya0: EDPアサクロよりも秒間ダメ↑なCTを余裕で脳内で耐えてるんだよ。
EDPアサクロに落とされるならもっと早くWSに落とされるぞｗ
このスレ本当にPVPやってるのかって思う奴多いな。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:02 ID:h2ZPrBY+0: ＣＴとガチって書いてるのに他のダメージソースとはこれ如何に･･･
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:04 ID:kOX3FFUr0: 今のPvはPT戦が基本だからタイマン職のWSは出番無いのは必然的としか言いようが無い
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:05 ID:infnjCcx0: >>320はチョン

>>321
秒間ダメージって（笑）
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:09 ID:xdhtIoya0: 俺もWS必要ないと思ってる派なのになぜか叩かれてるｗ
CTのダメージ自体はすごいぞ、ヘタレなID:infnjCcx0などは見たこと無いんだろうけど＾＾；
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:20 ID:XBdXDXAy0: どうみても320は316へのレスなんだが。
お前ら文章読めてるか？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:26 ID:NnIoPKOZ0: どうみても>>318宛てだと思います、本当にありがとうございました。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 16:06 ID:bdualVg50: VITLKVITパラなら回復きれねー限りしなねーだろ、バカかお前等。
CT自体連射速度がAGI依存だからそんな連打できて威力出せるWS自身ぴよって耐久力無いだろ。

後
>>320
これはわろた。ガチって書いてあんだろどう見ても。
なんでこうWS使いって「ガチなら」とかガチでだめなことが分かると自分でガチといったくせに「他の攻撃と合わさると」
とか言うんだ？いい加減雑魚なんだからあきらめろってｗｗｗｗｗｗ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 16:27 ID:c2kgQhyP0: VITLKパラに対して一発8kぐらいのダメってとこだな
時間かかるけど頑張れば倒せるって範囲かな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 16:28 ID:c2kgQhyP0: ８ｋもいかないわ
計算間違った
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 16:36 ID:klPo+wig0: エンジン＞クラウン
タイヤ＞教授
ハンドル＞HiWIZ
ワイパー＞阿修羅
ボディ＞アサクロ
ギア＞HiPri
ミラー＞クリエ
クラクション＞ジプシー
ステレオ＞スナイパー
芳香剤＞LK
灰皿＞チェイサー
332 名前：ハワード 投稿日：06/10/06 16:36 ID:b/D8XP3JO: 生体で僕と握手
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:45 ID:s1zDVhNv0: >>331
わろたｗ
鯖によってアサクロとクリエの位置が異なりそうだが面白い例えだな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 18:32 ID:jVIFLWl+0: 排気ガス＞WS
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 18:56 ID:LyRsgp1S0: ガソリン＞BOT
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 21:04 ID:TYmVBe/K0: 職叩きばかりでつまらないとか言ってみる
WSやチェイサーが弱いのは前から分かってることだし
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 22:52 ID:XW7OXh1q0: 俺のハイプリはオーラ出してるホワイトスミスとガチで戦って勝ったよ
CTは痛いけど即死するわけじゃないし
かなり時間かかったけどな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 23:11 ID:pG6HEEfy0: WSなんて動きながら減速連打してればSP切れて終わりだろ
非常時のSWと合わせてプリなら倒すのに数時間を要するけど
まず負けないユニットじゃないか？

Vit抑えすぎてHFでピヨるとかいう性能じゃない限りの話だけどな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 23:27 ID:GVNz5jid0: ＷＳはVITのあんまない非対人職をいぢめる職だな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 23:33 ID:D0IYQlBc0: ソロで遊べない時点で過疎るのは必至なわけか
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 23:41 ID:etRpaosN0: むしろ、タイマンでハイプリに勝てる職の方が…。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:35 ID:3Gdg9mZU0: アシデモ、阿修羅、EDPSB、かな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:38 ID:UhFKeyPf0: つまりハイプリ、クリエ、チャンプ、アサクロは
バランスクラッシャーだから使用禁止ということですね
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:04 ID:GZwDZeKR0: チャンプ　もろすぎてよわういー
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:10 ID:hZTdd9RY0: 廃プリはSWで篭城されたら敵わないからな。
チャンプになら待ちゲーでタイマン勝てると思うよ
SWで待機、近づいてきたらLD、これで積むｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:18 ID:YIQIS/aN0: ハイプリで勝てるとかアホか・・・
負けはしないかもしれんが、勝てもしないだろ。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:38 ID:g8I4ByN+0: プリでタイマンとか語れるような雑魚鯖出身者は書き込みを控えろよ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:40 ID:TKAfm0ji0: 蒙古→阿修羅で速攻積む気が・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 04:57 ID:wCFeQS180: タイマン性能を語るなよ・・・
それやったら、チェイサかアサクロが最強になっちまうからな。
WSと騎士は、昔から要らない子だったがチェイサというかローグは
インティミが有効だった頃は、最悪の強さだったからなぁ。
それ故修正された訳だがｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 05:39 ID:dNxq08+n0: タイマン性能ならホムケミが最強ですお＾＾；
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:03 ID:6k99U6Fk0: >>349
アサクロはともかくチェイサが最強はありえない
例え装備全部脱がされても殺されるようなスキルがない
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:09 ID:6k99U6Fk0: タイマンというか個別の戦力でみると教授とかよほど優秀な補助スキルがないかぎり
今のROの対人は一発最大火力スキルがない職はゴミだな
LKとWSも遠距離ない分一発があれば一気に肉壁から優秀ユニットになるんだが

チェイサはHP係数から肉壁にもならない。コート無視で成功率ほぼ100%の脱衣か
インテミ使えれば変則として使い道もあるのに
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:23 ID:FzTvKIh90: 遠距離戦でスナとLKで、廃WIZとLKで戦ってもLKが圧勝する件について語ろう。
原因はどこにあるのだろうか

スピアブーメランの攻撃力が強すぎるのか
LKのHPが高すぎるのか
後衛職の攻撃力が低すぎなのか
後衛職のHP（防御ステ）が低すぎなのか
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:29 ID:wCFeQS180: まぁ転生来る前のPV知らないのも、無理はないが
㌧ドルとバクステで揺さぶられたら、タイマンじゃ勝てないってのｗ
盾取られた時点で、当時のスタブの瞬間火力は騎士すらあの世行き。
今でもチェイスで、ﾁｮﾛﾁｮﾛされてBBされたら逃げるか蝶しかねぇって。
ただPVスレでタイマンで最強でも、全く自慢にならん・・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:38 ID:FzTvKIh90: >>354
お前はPP行くとき必ず数人でPT組んで行くのか？
まるで腰抜けじゃないか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:49 ID:iHAhHpNk0: >>355
それをいうとお前はＰＰいくとき必ずソロでいくのか？
まるでロンリーじゃないか
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:56 ID:BjAsZsvO0: まずはソロで雑魚ぶっ殺して雑魚がPT組んだらこっちもギルメン呼んで俺TUEEEE
俺はソロもPTもどっちもやるな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:07 ID:FzTvKIh90: >>356
PTでも行くが
PT前提で話してるから、ソロ強くても十分優秀だろって話だ。
基本ソロで人数集まったらPTだろ？
いきなりPTで暴れてどうすんだ。いきなり終わりじゃないか
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:15 ID:wCFeQS180: ソロとタイマンってのは意味が違うぞ。
タイマンってのは、あくまで1対1のサシであって
1対複数や、奇襲をタイマンって言うか？
喧嘩する時に、屋上でタイマン勝負じゃ！って呼びつけて
屋上いく途中の階段で、突き落とすのかよお前等ｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:18 ID:biVkRyR20: >>359
たまにいるから困る。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:28 ID:FzTvKIh90: ソロ性能の良さの話じゃなかったのか。
PP行くときソロ性能が良い職業の方が安心して行けるって事言いたかった。

PT性能良くても、ソロじゃゴミだと気軽に行けないからな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:21 ID:qkvoXujr0: WIZと弓がソロで遊ぶような場所じゃない。
あそこは、アサクロとチャンプとLKの溜まり場だ。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:22 ID:qkvoXujr0: ピクをノックバックスキルでサッカーしてた頃が懐かしい・・・
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:23 ID:GZwDZeKR0: １２VS１２　全員EDPｸﾞﾘﾑ　か　全員オーラバニルADS　
チャンプなんていらねーーよ！

最近チャンプ完成してPVGVいったら、EDPｱｻｸﾛとADSに嫉妬しましたすみません
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:31 ID:qkvoXujr0: EDPアサのクロークからの強襲が嫌なら、お前さんもずっとクロークしてりゃいいんじゃね。

何もせずEDP効果時間終了は結構悲しい
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:36 ID:eN/m+z8I0: 完成したチャンプなんてLKやWSに比べたら遥かに需要あるだろ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:51 ID:w0+jHlj60: EDP使わないと力出せないアサクロや一発オリデオコン一個の瓶投げまくるADSと比べてようやくか・・・・
やっぱ阿修羅強すぎなんだよな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:07 ID:0KlXVFGn0: 廃ｗｉｚＶＳＬＫなら
どうあがいても廃ｗｉｚじゃ勝てないだろ・・・
飛び道具がある時点で廃ｗｉｚは終わってる
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:13 ID:SOGoNIHJ0: PvPルームも色々なヴァリエーションが欲しいな

アリーナみたいに固定のパーティ人数でチャットに入って、
時間制限とかあってより多くライバルのPT倒したほうが勝ちとか
ゴスとか金とかは持ち込み不可だったり
阿修羅とかの一部のスキルのダメージ減らしたりとか

GvGみたいに週１でPvPのサバイバルゲームとかさ
そんな白熱しそうなPvPやりたいな・・・
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:15 ID:q2xGr7c50: 職制限作っても盛り上がるとおもう

一つだけ確実にいえることはレベル別の部屋はもう必要ない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:16 ID:SOGoNIHJ0: 廃ウィザードがガチで勝てるのってどの職かな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:20 ID:w0+jHlj60: LKが対人武器を持っていない　
LKが回復財を持ってない　　　　
LKが凍結する
LKが遠距離スキルを持ってない
LKがペコに乗ってない
LKが両手武器
LKが石化する
LKがハイドを持っていない
LKが睡眠する
LKがMDEF装備じゃない

廃WIZにSWがある
廃WIZにIWハメの技術がある
廃WIZがスタン中に死なない程度にVITがある
廃WIZがマステラ（ランク白ｽﾘﾑ）搭載してる

このくらい差がつけば廃WIZでもLK倒せそうな気がする。
LKの攻撃力低くてもSpPかBBかスタブ→バッシュか各種スピアブーメラン粘着してるだけで倒せると思うけど。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:22 ID:w0+jHlj60: >>371
廃WIZが勝てるのは廃WIZだけ

高Lv廃WIZｖｓ廃WIZの戦いとか見てみてぇ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:56 ID:HLpLpTs80: 教授とLKで、クラウンとLKで戦ってもLKが圧勝する件について語ろう。
原因はどこにあるのだろうか

スピアブーメランの攻撃力が強すぎるのか
LKのHPが高すぎるのか
後衛職の攻撃力が低すぎなのか
後衛職のHP（防御ステ）が低すぎなのか
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 13:46 ID:N5TMvq2w0: >>373
メルブレで壊れたほうが負けになるだけだろ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 13:50 ID:11wcAAPx0: レベル別より職制限がある部屋があればいいな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 13:58 ID:w0+jHlj60: >>375
1、廃WIZ同士の戦いでMC連射で服破壊は狙わない。期待値が低すぎて普通にHP削った方が早い
2、破壊しても服なんていくらでも着替えられる。
3、MC連射しかしないような奴なら、反撃スタン服着る。

JT→ハイド→QM→HD（DEX型有利基本コンボ）
石化or凍結or→IWハメ→サイト→SG10→（凍結なら→ＩＷセット→ＪＴ→FW擬似ピラー）
スタン→ＩＷハメ→サイト→FW擬似ピラー
画面外→ハイド→相手ディレイ長い詠唱開始→SCorJTorFB

破壊狙いのWIZなんていないだろ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 15:30 ID:SOGoNIHJ0: そんな一生賢明たたかってる廃Wizたちを画面ぎりぎりからダブルストレイフィングしたい
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 16:26 ID:IKdjZ88Q0: 昔ゲーセンからROできるとかいう謎めいたマシーンを癌が設置してたがあれでRJC鯖に
接続できて利用者同士でRJCルールで戦えるような設定だったらちょっとは盛り上がった
だろうに癌も馬鹿だなぁ

・・・あれに座る勇気はちょっと無いが
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:44 ID:g8I4ByN+0: ヨーヨー無制限以外存在価値皆無なんだし全部撤廃して
シーズモードエリア設置して欲しいな。
RJC練習マップと同じでいいし。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:57 ID:LtgydMy70: >>377
破壊狙うのにMC連射しかしない阿呆はいない
カウンター鎧着られたり、破壊対策に鎧自体外されたりする可能性があるから
FDやSCを混ぜて牽制しながら破壊MCするのが基本中の基本
特にWizvsWizとかだと一瞬の凍結石化はそのまま勝敗につながるから、極限まで避けたいもの。
MC連打ばかりだからってカウンター鎧にしてFDJTで死んでちゃ意味なす

Wiz対Wiz戦で属性鎧は微妙感が拭えないから、大概持っていくのはアンフロorドル+カウンター鎧
特に重要なアンフロとドルって言っても、合わせて5着もあればいいほうだろ？
5着って運次第では結構早く割れるもんだ。だからこそ割らせないような工夫がいる
相手がメルブレMCで狙ってきてるなら、こっちはソドブレMCで相手の武器狙いとか
相手も同じようにソドブレで狙ってくることも考えれるから
ソドブレと同じグラの短剣装備して、偶に装備解除して壊れたと思わせてみたり

基本アンフロorドルにMdef装備+ハイド持ちだろうから、
非行動異常は狙いにくく、相手を落とせるほどの一撃火力を狙うには詠唱が長すぎる
いかに相手を凍結石化状態に持っていくかが勝負の鍵。
JTだとかは牽制とほんのちょっとの間合い取りくらいにしか使わない
SGや高レベルJTは最後の仕上げでしか使わない。FBなんてそもそも使わない。

本当にWizVsWizタイマンで必要なスキルはQM FW IW MC SC FD。
破壊装備がない時代は牽制用のFDやJTのダメで相手のHP削っていって、先に回復の切れたほうが負けという
地味に長時間かかる勝負をするのがwiz同士のタイマンだった。
破壊装備が来てから時間短縮+戦略の複雑化が顕著になってきた
破壊狙いのWizがいないなんてWiz同士で一度でもまともにタイマンしてたらいえない台詞
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:16 ID:w0+jHlj60: >>381
高LvJTやFBを使う場面は確実にダメージ奪える時だけな。
詠唱長い魔法や、ディレイの長いSGを撒いた瞬間ハイドから復帰して
吹飛ばさないJTか確実にダメージ与えるFBぶつけるのは基本
特にJTの場合長い詠唱見せて風鎧に着替える隙を与えて、追撃FD狙える意味でも十分効果ある

せっかくダメージ与えるチャンスでMCなんて勿体無い
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 19:37 ID:iHAhHpNk0: 366 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/10/07(土) 11:36 ID:eN/m+z8I0
完成したチャンプなんてLKやWSに比べたら遥かに需要あるだろ

完成したチャンプというのはどういうチャンプだろうか
威力型か高速詠唱型かＶｉｔ型か

それとも
Ｗメギン金ゴスＶ－Ｄな高速詠唱チャンプだろうか
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 20:26 ID:g8I4ByN+0: チャンプ自体に需要はあるが、アサクロ同様生体効果で完成形の数が多い為に
高レベルでもゴス無しや下手糞な奴は干される。

数が多いから代わりはいくらでもいるしな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 21:44 ID:Rw9p/XTT0: >>381の戦い方はChaosの最近引退したソロPvHiWizの戦い方で、
>>382の戦い方は昔から使われてるような戦い方じゃないかね。
互いに強いHiWizのソロPv極まってくると381のようになりそうだけどな。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 00:52 ID:3qSRryBQ0: >>385
「Chaos Pv HiWiz タイマン」でぐぐったら出てきた人でいいのかね
HiWizでチャンプやらLKやら冠にここまで迫れるのはすごいな
というか少人数大人数問わずPT戦でしかWizと組んだことがなかったから
MC使うことすら知らなかった罠

>>382
ディレイの長いというよりも、基本詠唱もそれなりに長いSGなんて、
それこそ避けられない状況じゃないと撃たないんじゃないか？
タイマン想定なら凍結もFDのが効率いいし、
ダメージソース以外でSGを撃つ機会ってあるのかね？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 12:24 ID:KfzXxpxg0: >>386
互いにキャラ見えるギリの範囲でSG1で牽制。
SG範囲外からだと攻撃届かないから安全に牽制出来る
場所にもよるがハイドでなくクロークの場合、壁でSG１で擦って行く

殆ど使わんが、使ってくる相手もいるからそれを逆手に取ってディレイ中に攻撃するときの手段は考えておくべき。
反応良い奴とか、ハイドで消える事が出来ない場合はJT→FDで風服に着替えさせての凍結狙いは結構決まる。
風でない場合はノックバック先にQM撒いて優位で継続
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 13:40 ID:KfzXxpxg0: 「Chaos Pv HiWiz タイマン」の人は散財PPか・・・
テロPPとか、ある程度弱い相手を想定してるみたいだな。
アイテム自由に使い放題ってルールなら貧乏人不利なゲームになって終わり。
WIZタイマンの醍醐味にならんよ

昨日、某BOTギルドがまたPv来てて、一丁前に煽ってきたので、宅急便のきょんと私２人で全員の相手してあげました。
きょんが狩り装備だったので、凍ってましたが、そのまま阿修羅すればいいのにJT撃ってましたね。
全員倒した後、控えにいくと邪魔が入ったとかなんとか言って、言い訳しだしましたが、Pvでの勝負上邪魔が入るのは当たり前です。
いくらタイマンでも少々の邪魔はご愛嬌なのです。
少年野球の審判みたいなものです。審判は石ころ判定。
少々の邪魔が入ったから全滅したとか、ちょっとうけましたが。
（GXくらい避けるかIW足元に置くかしてどうにかしてほしいですｎ）
負けたら負けたでまた挑戦すればいいのに、あほみたいに「ｗ」入りの文章連発するものですから、無視しました。

おまいさんたちは、煽り覚える前に、６人も７人も集まってるのにwizプリペアといい勝負もできないのかとｗ
何がダメなのかって、動きが遅すぎる、判断が遅すぎる、個人プレイしすぎる、口だけ達者。
すみません、いぢめ過ぎですよね。
私もまだまだ未熟ですが、負ける気がしません。
来なくなったら、皆さんのいじめる相手がいなくなるしね。

ブログも痛いし、考察も微妙だし全く残念な内容だった。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:21 ID:faECnj3s0: 俺TUEEはPvの醍醐味
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:28 ID:4VwbM5LB0: HWIZでタイマンできるほどINT振っちゃった奴はゴミだろ
自分がゴミだって気づいてない時点でアレだが
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:29 ID:KfzXxpxg0: もっと読んだらPKerの人だった。どうりで右翼的な考えなはずだ・・・
アイテム使い放題か・・・・そっちのが分かりやすくて条件同じだけど一撃死が出来ない職業同士だと散財ゲー
そりゃヨロイ破壊狙うわなｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:05 ID:3qSRryBQ0: このスレではPvでマステラとイグ実を使うだけで散財ゲーになるのかｗ

１回のタイマンで20分近い試合ができて経費だって1mもかかってないだろ
ADS投げまくりクリエやEDPアサみたいな金を火力に変える職が台頭してきた今で
イグ実連打ならともかくマステラロヤルメインで散財ゲーってｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:32 ID:KfzXxpxg0: >>392
別に散財ゲーだからＮＧとか言ってないだろ。
散財ゲーならMC使って鎧破壊狙わないとWIZの攻撃力じゃ一生勝てないのはアタリマエだって話。
回復無しとか、制限決めて考えないとタイマンの意味がねーよって話。結局着替え大量に集められてイグ満載の人が最強で終わり。
PSも何もないよ。

LKｖｓLKとかもっと顕著に出てくるだろ。
PSより、どれだけ先に鎧壊すか、武器壊すか、イグ実詰めた方が勝ちになるんじゃないの？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:07 ID:liNvX2kK0: 何はともあれ新職業きてｐｖがより活性化すればいいですね！
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:40 ID:l0FY5Pqh0: 忍者とガンスリで活性化はないだろｗ
特にガンスリはない
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 21:23 ID:hJfYKf/g0: とりあえずさ

タイマンって1対1の合図と共に攻撃始める、いわゆる試合だから普通は回復財の個数に
制限加えたりしないか？白P50餅30とか
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 22:30 ID:+RlGCeVX0: 所持量を職特性と考えると89%で統一も良いんじゃないか？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 00:14 ID:72mL3VT40: >>397
お前の意見は正しi
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 00:52 ID:aGk6J/dz0: >>397
それが一番公平だなぁ
でも、同職同士の戦いならその必要性が全くないな。

財力も強さならそうなるけどｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 08:12 ID:S2FOshZx0: 財力も強さでしょ。
お互いにルールを決めて制限を加えるというのであればなにも問題はないけど。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 09:00 ID:7AwvlbQz0: 同職どうしだろうと非Str職なのに
わざわざ重量のためだけにStrにステ割く奴もいるわけだし
%で指定するほうがよっぽど公平だと思うけどな
402 名前：ピグ投稿日：06/10/09 16:58 ID:Hr9zvp230: >教授とLKで、クラウンとLKで戦ってもLKが圧勝する件について語ろう。
またピザデブLKの自演が始まったか・・・
金ゴキなきゃ蜘蛛糸で固定してディスペルして石化
よい石像の出来上がりだ・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:59 ID:+hiAvXGt0: >>402
お前の妄想の相手っていつも雑魚キャラ前提だよな。
404 名前：?ピグ 投稿日：06/10/09 17:01 ID:Hr9zvp230: どうしてこうLKとチャンプは俺TUEEEEの思考の方が多いのでしょうか・・・
こまったものです
ちなみにメギン持ちを石像にかえたことありますが何か？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:05 ID:qUmSg1880: ㌦を着ない理由がわからない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:10 ID:+hiAvXGt0: >>405
もう言っちゃうのかよ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:13 ID:Hr9zvp230: 完全戦闘職と補佐的戦闘職を戦わせてる時点で俺TUEEEEが見え見えですね
ソードブレイカー装備でいいと思われ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:19 ID:Hr9zvp230: どっちにしろ教授は相手を倒す事が目的でないからな。
「敵の戦闘能力を無力化」することろにあるわけだから、正面切ってガチで戦う奴なんていないw
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:28 ID:Hr9zvp230: 「敵の戦闘能力を無力化」×
「敵の戦闘継続能力を無力化」○
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:36 ID:qUmSg1880: で、石化させたから”ﾀｲﾏﾝ”で勝ったわけ？
どうやって教授でLK落とすの？

>教授とLKで、クラウンとLKで戦ってもLKが圧勝する件について語ろう。

てのは、俺TUEEE精神の人（LK？）がﾀｲﾏﾝについて至極普通なことを書きこんでたのね。
スルーすればいいのに、それにみっともなく過剰反応したのがあなた。

みんなさ、あなたが408で言ってることはわかってるの。
その前に石化云々言い出したから、俺は触っちゃうのね。

あ、ちなみに自分は廃WIZなんで。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:38 ID:oGTRMk2r0: 廃WIZだと、尚更タイマン悲しい現実がまってるな・・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:57 ID:Hr9zvp230: 410は某ロキの亀くさいな・・・
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 23:49 ID:m2eRtAEs0: 彼はもっと偉そうな書き方するよ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:42 ID:1d9Jcxp10: もうあれでいいじゃん、教授はInt教授
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:17 ID:oHPK/qFs0: LKにタイマンで勝てる職業なんてチャンプくらいだろうか
それでもLKがゴスだと凍結、石化に賭けるしかないしな。めんどくさそうだ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:35 ID:kzHX9j3S0: 最強はWS
WSにひれ伏せ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:53 ID:+X7PtGbU0: 支援一切無しならLKより脱衣チェイサーじゃないの？
PVPでタイマンって・・・PVP実装された当初なら結構あったけどな。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:55 ID:6TgUo5oM0: 確かにダブルサインは最強だ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 02:18 ID:Ai5i6oL20: 偶にINT教授で突っかかってくる奴もいるから
タイマンの流れ的にはおかしくもなかったかなと思う
アシデモ来る前のクリエで勝てたけど
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 02:53 ID:PeD3Yxyd0: ADSくる前だとDCも来てないから今とは別物だぞ。
どっちにしろクリエには負けるけど。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 03:30 ID:1d9Jcxp10: まぁ、自爆有りバニル持ちが最強、でいいじゃないか
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 08:26 ID:uBC9V71p0: タイマンだと、LKは近接職の中じゃ最弱じゃないかな。
逃げ回ってSBするならそこそこ上位に食い込めそうだけど、殴り合いじゃ話にならん。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 10:10 ID:JDadTd0Z0: どうでもいいけど、タイマンってプレイヤー同士の1:1の事なら2pcないし
3pcを操作して対戦するのもありなのかね。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:04 ID:mYYp3bzS0: 何を言ってるんだお前は
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:07 ID:PeD3Yxyd0: つまりチェイサーやWSに負けたくないから2ｐｃでコートさせろって言いたいんじゃないかな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:56 ID:ydSxhM/V0: だから脱衣されてもチェイサーなんかに負けないって
武器取られたら死亡のWSとかLKとか
チェイスウォークで逃げるのが許されるなら勝てないかもしれないけど
でも負けはないだろ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:16 ID:5joaaTTS0: フルストされたLKでBB連打くらってみ
そのうち回復剤切れて｢負ける｣から
速度Pで逃げるのが許されるなら脱衣が切れるまでコソコソしとけばいいけど
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:21 ID:YfKQU1rS0: Pv行ったら脱衣されたけどヘッドクラッシュで出血かけてバッシュ連打してたらしんじゃったお(；^ω^)
VITLKの回復量なめんな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:35 ID:qeBpc0fg0: LK対チェイサー　　やめて！　フルストやめて！
LK対WS　　　　　　やめて！　メルトとカートターミネーションやめて！
LK対パラ　　　　　やめて！　リフレクトとディフェンダーやめて！
LK対アサクロ　　　やめて！　EDPやめて！
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:59 ID:5ZO6t7n70: フフフ・・LKはやはりLKのようだ・・・
その戦術の無さがっ・・・命取りっ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:00 ID:mYYp3bzS0: パラのRSはわかるけどDFってLKからしたら脅威なのか･･･？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:51 ID:5joaaTTS0: Pv行ったらコンセバッシュされたけどフルストしてBB連打してたらしんじゃったお(；^ω^)
VITLK弱すぎ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:58 ID:GcnXkOrs0: SPPでﾀﾞﾒを奪えない＝近接しかない
んでRS
LKだのﾁｪｲｻだのｷｬﾗ性能はさておき問題は中身かと思うんだが・・・
ｷｬﾗ性能が他職に劣るのは仕方ないとしても中身の腕がよければいい仕事してくれる
まあ適当に聞き流してちょ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:06 ID:nSkgILyu0: チェイス歩されただけで、完全無敵になられるのに
よ～いドンで始めて、道騎士に勝てる可能性は全く無い。
ﾊﾞｸｽﾃ連打されると、ターゲットすら出来ないしな。
そもそも、intが低い騎士じゃUNK被ってると面白いように寝るし
vit90未満の相手なら、呪いで簡単にサンドバックだしな。
逃げれば死なないとか言う奴いるが、追って来る相手から
全力疾走して画面外まで遁走とか、それは負けだからｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:09 ID:uBC9V71p0: 隠れながら攻撃の機会を狙うチェイスはともかく、
全力疾走がダメなら、バックステップ連打もだめじゃね？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:10 ID:njcUyuGp0: 条件つけすぎでﾜﾗﾀ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:13 ID:nSkgILyu0: いあ殴り続けて、チェイスやハイド出来ない時
1回ﾊﾞｸｽﾃしてから距離置かれると、あっさり潜られる。
ヒットストップ無視されるのが、騎士にとっては一番きつい。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:24 ID:uBC9V71p0: それをいうなら、ストリップされたら硬化時間が切れるまで逃げ回るというのも戦術の内って言われるぞ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 16:10 ID:soSRYYVe0: >>435
チェイスとかバックステップ多用って画面外まで遁走と変わらないよな
チェイスとかバックステップありで道騎士は動くなって無理ありすぎないか

チェイスの移動速度は遅いんだから逃げてれば絶対捕まらないし
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 16:10 ID:soSRYYVe0: >>434だorz
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 16:42 ID:ftPm0ksSO: 近接でタイマンだとLKはWSとどっこいどっこいかな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 17:09 ID:nSkgILyu0: しかし、PV最弱職決定戦とか論議するのも空しくなってきたな・・・
戦闘力3でも5でも、ゴミなんだから同じだ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 17:10 ID:oHPK/qFs0: 武器ストリップも最低2～3回で成功しないと
キャンセルBBで昇天

ストリップ出来てもDEX型だと攻撃手段が弓BBしかない。
盾ないと、LKの素手BBで1ｋ以上くらう。
どうみてもLK有利でやんす。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 17:52 ID:nSkgILyu0: だからなんで、脱がす前に盾無しでｶﾞﾁるんだよｗ
フルストが唯一のアドバンテージなのに、何でガチなのかとｗ
それはさておき、MC対策でAGI依存ディレイ付いたが
結局今ってキャンセル出来るように戻った？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:02 ID:uBC9V71p0: ストリップするまでは頭にUNK被って、コンバットにタラ盾でリジェクト掛けておけば、
処刑剣、錐、コンバット辺りは高確率軽減してくれるので、LKは鈍器か槍を持ってBBしないといけないから、
キャンセルBB食らったとしても死ぬ事はまずないかな。
ストリップ決めた後は、凍結か石化カウンター鎧付けておけば、
LKが凍結や石化した所で属性BBできて、それで8000～9000は飛ばせるから、
STRに少し振って重量上げておけばなんとかなるんじゃないかな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:16 ID:+GefMMKS0: HP10kあるチェイサーにLKが1kのBB連発してる間に
HP20kあるLKにチェイサーが4kのBB連発するわけだが
どうみてもチェイサー有利でやんす。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:30 ID:1QZpY+os0: >>431
メイン火力のＳＰＰが軽減される。つかＤＦなんてそれ以外使い道ないカススキル
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:39 ID:zkc2tnn00: タイマンならコートが無い限りチェイサは強いでしょ。
ワシがあれば状態異常弓+状態異常矢で遠距離から基本40%の状態異常狙えるし。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:41 ID:soSRYYVe0: ワシって通常攻撃で狙うの？DS取るポイントないのはわかるけど
それでもAGI低いチェイサが通常攻撃で？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:49 ID:KO2mLETR0: >>449
Pvでタイマン張るようなチェイサならバクステの為にAGI40～50は振ってるだろ。
確かにハンタと比べると基本ASPDは低いが、そこまであほみたいに遅いわけじゃないし
何よりバクステ絡めながらのヒットアンドアウェイだから攻撃速度自体そこまで関係ないと思うが。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:05 ID:12KBAbIc0: タイマン(笑)
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:34 ID:W+CETLq+0: Ｄメギンに　ミョルニルつけた　あさＸとか最強なんじゃないかな
　ＳＢｒ確殺　とかあるじゃん
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:10 ID:hn/ZtJTO0: WIZとか、未だにクローク→SBｒ一撃で死ぬからｗ
PPにソロで来てるWIZなんてもう半年くらい見かけない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:17 ID:rnaUDPHf0: つまり転生職はバランスクラッシャー
転生キャラで来る奴は晒してもいいわけなのです
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:21 ID:NWfXJv/L0: >>452
これは突っ込んでいいのか・・
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:25 ID:rFbGGv/60: なんでチェイサーって必死なん？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:34 ID:K0ayLAo10: LKってPTでも使えなくなったのにタイマンでも底辺でかわいそうだな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 01:04 ID:YGjg9LA80: チェイサって、もうPVじゃ全然見かけないだろ・・・
その分可愛げあるが、道騎士って全く存在価値0の癖に
勘違いして、参加してる奴が多すぎだから反感買うんだｗ
チェイサも騎士もPVには全く必要ない、０にどんな数字かけても０
存在価値０
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 01:06 ID:aUpkLxMm0: >>458
待て待て、状態異常矢飛び蹴りは存外強力だと聞いた事があるぞ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 02:11 ID:qnSLGvtF0: Pvで騎士要らないとか言ってるやつに限って上手くて死なないLKにスタブでかく乱されると
「いつまで自由にさせてんだ」とか超顔真っ赤にして切れてるだけなの多いお(　^ω^)
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 04:59 ID:vM+gw4g+0: >>460
妄想は妄想スレへ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 06:45 ID:f1+C05aw0: >>458
お前みたいな考え方だから自由さがなくなって廃れるのさ。
LKでもチェイサーでも、そいつ自身が楽しめるんならいいじゃないか。
完璧なPTなんていらない、その場でのベターを探すのが俺は楽しい。
そうやって、奇抜な戦術も生まれるわけだし。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:00 ID:99jRiODL0: 0に数字を掛けても0かもしれないけど
0に数字を足せば0じゃなくなるよな
なんで人と組む時の例え話を乗算で出したのかがいまいち理解できなかった

単体での話ならブラギ鳥だって存在価値0だけど
PTになればなくてはならない存在にまで昇華する。
例え話を持ち出すならもうちょっと上手く出さないと、揚げ足取られるぞ？

存在価値が0なのは、無用なレッテル張りしかできないおまえさんじゃないのかと言いたい
LK必死乙とか言われそうだから釘刺しとくけど、俺♀プリなんだわ…絶賛ネカマ続行中のな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:11 ID:rO8tXdpN0: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:59 ID:2iZcAQ520: アホはほっといて
>>463
頭の中がじょnいるだからだよ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 08:28 ID:sCvSAVGbO: 何この意味不明な低脳な煽り＾＾；
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 09:15 ID:4zMjcHBZ0: -----ここまでテンプレ-----
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 09:17 ID:efIwSseY0: 真面目なやりとりしてると必ず意味不明な脳内PVPや煽りが入って
しかも煽りメインのレスが増える
それがPVPスレクオリティ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 09:19 ID:efIwSseY0: そういやマトモな戦略とか結局PVPスレで生み出されてもいなかったな。
ネタスレだよここは。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 09:25 ID:8WZuXu9g0: ほとんどの人が「LKいらない」って思い込みだけで決めつけているのは事実だね。
ゴスLKメインでやっている人なんてまずいない=ゴスLKの有効性がわからない=思い込みだけで決め付けてしまう
実際うちの鯖は上手いゴスLKなんて歴史を振り返っても一人も居ないのに決め付けてる

そしてゴス所持が大前提な上に、ゴスあるなら他職やった方が需要あるのも事実
ゴスないならLKの存在価値がないのも事実
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 10:57 ID:EPLSl2ks0: まぁー狩とかで強いからなー　PVくらい別の職業に見せ場あばえないとなー
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:17 ID:4zMjcHBZ0: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:26 ID:YY331r570: WSってＬＫに絶対勝てないよな？（タイマン）
ＷＳって砂にも勝てないよな？（タイマン）
ＡＸにも勝てないよな？タイマン）
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:58 ID:pI2A8n750: チェイサーのBBって弱いぞ？白ポで乙。
インデュアかけといて近接→キャンセルバッシュで乙
最初はカス攻撃してくるがそのうち残HP無くなったのか
白く光りだして何もできずに這いつくばってる(笑）

そもそもストリップしに歩いてくる時点で鴨がネギ背負ってBBされに来る(核爆)
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:58 ID:K6OeZYSMO: スナくらいなら状態異常鎧でなんとかならねーかな？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:01 ID:K6OeZYSMO: 474の脳内じゃバクステトンドルチェイスも使わないVitなしチェイサが相手らしいな・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:12 ID:M34m1L2B0: WSはアンクルされたら何もできないだろ
トマホーク・・・？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:55 ID:99jRiODL0: BSWSスレでは
曰く弓手は石化服切れば石化して終わるから勝てる
曰くアンクルからのDSは両手武器のトマホーク投げまくってれば勝てる
曰くCA連打されてもいつか相手がミスるから近づいてHFすれば勝てる
曰くハイド連打しながら移動すればCAなんて当たらないから近づいてCTで勝てる
曰く属性肩で軽減すれば痛くないから余裕で勝てる
曰くカート含めて回復剤いっぱいもてるから先に相手のSPや矢や罠が切れて勝てる

らしいですよ。タイマンならWSは最強らしいです

その割りにタイマン勝負って話だけなのに
・Sbr逃げうちは卑怯
・Wiz相手でもQMやSWあるんだから逃げうちするな時間かかるから嫌
・クロークやチェイスやトンドルで隙をうかがうのは、時間が無駄にかかるから卑怯
・フィールド広いと不利だから狭い範囲内だけで勝負してくれないと嫌
といろいろと条件が付く

そういえば状態異常トマホーク投げてればアンクルなんか怖くないって言ってる奴もいたな
自職のスキルすらも把握できてないらしい。

昨今のWS事情みて新しく作りたいって奴もそうそういないだろうし
今WSになってるのってBS最盛期を体験してる人間ばっかだろうから
過去の栄光が忘れれない奴が多いんじゃね？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:01 ID:3lGY5WgXO: 何でそんな必死なの？
嫌な思い出でもあるのか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:08 ID:pI2A8n750: >>476
ああ失礼＾＾；
チェイサーの脳内ではLKって両手AGIのことでしたか
ぶっちゃけると低火力職じゃLKは沈まんよ？
積載量＋回復量からみても分かると思うが･･･
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:10 ID:XKXuj/KI0: 砂がドルつけてWSを罠にかけてASでアンクル更新で延々とFAなりDS
してりゃそれだけで乙じゃないのか・・？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:16 ID:n7546jmA0: >>480
ｵｲｵｲ両手剣Agiでもﾊﾟﾘｨがあるだろｗ
つまり476の仮想的は未転生の騎士
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:56 ID:f17gzXSW0: 武器はがされたらパリィできなくね？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:58 ID:GmjT3Cda0: 相手は、VIT初期値でストリップなしのチェイサーを想定しているんでしょ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 14:11 ID:EsTazuDz0: ＞曰くカート含めて回復剤いっぱいもてるから先に相手のSPや矢や罠が切れて勝てる

砂がWSより先にアイテム切れるのはあたりまえだろ、WSいも89％VS砂イグ実89％ならわからないが・・・
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:01 ID:99jRiODL0: アンクルにかかればあとは攻撃一直線なんだから
カートからアイテムを悠長に出してる余裕すらないだろ
いくらスナに一撃火力がないとは言え秒間火力はアスムなきゃかなりのものだし
数秒のロスで真っ赤になれる状況で悠長にカートからアイテム出すのか？
アイテムが切れる云々の前に、全部使い切るまでもなく勝負は終わるから
カートの中の回復剤云々自体が妄想の域。

つーかアンクルに掛けられたらフリージングで牽制してアンフロドル着させて
ランド重ね置きどっかーんでWS程度のHPなら終わるから
アンクルにかかった時点で終わりなんだけどな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:07 ID:VCPxVPAY0: >486
いのしし・・・の様に？w
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:10 ID:VCPxVPAY0: >Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
Mbrすると面白い事になるんだけども＠＠味方廃ウイズに
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:12 ID:K0ayLAo10: >>473
どう考えてもWSのがLKより有利だろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:34 ID:UBVHaHTy0: >>489
逃げ回りながらSBされたら負ける。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:07 ID:K0ayLAo10: CBもあるのにか？
それならチェイサーがLKにストリップってのも脳内くさいな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:27 ID:BH4YAJNg0: CBってふざけてんの？ペコあるのに
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:40 ID:O6L4+vWX0: せめて速度Pって言えばいいのに言うに事欠いてCBか
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:41 ID:K0ayLAo10: 同じ速度でSBなんかしたら追いつかれるだろ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:45 ID:qNJjfzxY0: きっと馬牌で差が出るんだよ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:52 ID:99jRiODL0: CBとIA関連のバッファは重複しない
ペコとIA関連のバッファは重複する
よって移動速度はペコ馬牌LK＞＞＞＞CB(馬牌)WS

ついでにスタブもあるからSBSB…スタブSBSB…で終わる
射程の差は埋められない。
それともWSお得意のカートの中身の回復剤を持ち出せば
LKのSP剤が先に切れるって言いたいのかな？
カート重量が無くなればLKなんざ落とせないよな。南無

チェイサにはBsPという高速移動手段もあるし
トンドルCWという位置を隠して接近することもできる
猪みたいに姿を出したまま突進することしかできないWSとは違うんですよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:00 ID:jCfC/HqA0: せめてトマホークにメルトでも乗ればLK程度には勝てるのにね。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:07 ID:UBVHaHTy0: LKにはHP回復アイテムの回復量2倍になるスキルがあるし、所持量限界10取っていないと、
ペコ持ちLKの方が所持限界で有利になるし、WSはカートの重量が減れば減るほど攻撃力が下がるから、
長期戦になればなるほど不利になる。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:13 ID:YGjg9LA80: どっちにしろ、クリエチャンプアサクロの方が強いんだし
火力のインフレで、遭遇したら20秒で勝負がつくPVに
騎士やWSチェイサなんて要らないよ。
カフェの動画見たら、撹乱も脱がす暇もなく秒単位で皆死んでいくやんｗ
他鯖じゃレベルが低すぎて、騎士WSチェイサなんかが参加しても
遜色ないのかもしれんけど・・・・
こういう考え方が自由度無くすっていうけど、最強なのは事実だし
相手が最強の構成で来たら、騎士WSチェイサなんて屁のつっぱりにもならん。
雑魚職なんて邪魔なだけ。
献身ブラギADSADSに常時EDP阿修羅垂れ流しこれ以外選択肢０
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:23 ID:99jRiODL0: 458で存在価値0だったのが突っ込まれた後の499では選択肢0に言葉が変わっててﾜﾛﾁ
というかそんなに０って言葉を使いたいんですかｗｗｗ

献身パラ・ブラギ冠・ADSクリエ２・EDPAX・阿修羅チャンプ以外に選択肢はないんですね？
低Vitキャラかゴス持ちがSWで待機してるだけで何もできなくなるPT編成ですね^^;
まさか選択肢0とまで言ってるのに教授増やすとかWiz入れるしとかプリも入れちゃうしなんていわないよね？
いて当たり前だから書かなかっただけとかつまらない言い訳もしませんよね？

ではあなたは勝手にその最強(苦笑)とやらみたいにお金垂れ流して頑張ってください
常時EDPですって。
いつ遭遇するかも分からないPvだから当然非交戦時もEDPなんですよね？
まさか敵見つけてからEDP掛けるとか、最強なんだから後手に回ることなんてしませんよね？
最強なんだから死なないんでしょうし、一時間Pvで毒瓶60個も使うんですか
お金持ちって怖いですね^^;
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:28 ID:hn/ZtJTO0: どう考えてもタイマンならアサクロが最強でFA
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:50 ID:OzwZtpTn0: アンクルに馬鹿みたいにのるWSがいれば楽だよな

ブラギなしでも秒間火力が高いスナ＝低VITスナであるから
石化より防御不可なスタン鎧着たほうがよっぽど効果的

超中段？スナイパーなんかにつけてPv参加するん？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:00 ID:56z0X+t5O: 前よりはアイテムの選択肢が増えたからWSがLKに勝つ確立が高いと思う
LKはGvで的という役割があるからタイマンで負けてもいいじゃん
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:28 ID:O6L4+vWX0: >>500
素朴な疑問なんだが、その低VITでSWに閉じこもってるキャラにEDPグリムやったら耐えれるのか？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:01 ID:6aDF2Xjq0: きっと常時サイト回すとか、ハンターでディディクト連打してるとか、コンバの属性呼んで防具合わせるとか、ホルンアリゲで余裕ですよとか言い出すんだぜ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:01 ID:UGe9j8Hl0: >>500
低ＶＩＴ＞阿修羅で乙

ゴス持ち＞阿修羅で乙

・・・

！
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:01 ID:mYwr03y70: 話すことが少ないからかもしれないが
タイマンの話をいつまで続けるんだろうか
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:04 ID:N8Z7YWfoO: >>500
勇者乙

だが気持ちは分からんでもないな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:18 ID:6aDF2Xjq0: あと>>502
アンクルにASが絡んでくると避けるのはまず無理じゃないかな。
俺実際スナだが起きながら逃げて追ってくるとこにアンクル撒いて避けたらASで踏ませたりそれが無理だったらCAで飛んだ先にアンクルって感じでやる
これでアンクルに全くかからない奴は見たこと無い。

スタンについてだが、接近HFで食らったのならともかく遠距離でスタンしても普通pv来るスナはVit40程度はあると思うんでスタンしてから接近してもCT1発入るか入らんかってくらいだと思う。
あと呪い矢コンバでゴスレイド貫通で状態異常が結構かかるんでかなりの数の万能薬を積まないとすぐのろいで速度落ちてどうしようも無くなる。
トマホーク使ったやつは見たこと無いが、両手武器なんか持ったらDSFAコンボで罠すら使わず殺せそうですが・・・
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:46 ID:BH4YAJNg0: 砂と真っ向勝負の時点でタイマン成立しないだろ
砂なんて最大距離からCA撃ってれば無敵
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:50 ID:muJiMyZB0: 低VITだとCTは一応一発でも食らうと怖いスキルではあるけどね。
一発あたり基本50%でスタンするから。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:51 ID:hn/ZtJTO0: 後衛なんてSBｒで一撃
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:24 ID:K0ayLAo10: PvでSBrアサクロとEDPアサクロどっちが使える？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:33 ID:rO8tXdpN0: お前次第
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 21:40 ID:K6OeZYSMO: IntWSがDL靴履けばスナにも勝てるよ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 21:45 ID:MB8AuLUq0: >>515
それ別にWSじゃなくていいし、それどころかクルセのほうが使えそうだ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:03 ID:hn/ZtJTO0: アサクロの万能最強ステは
INTちょい振り、STR型。
ぶっちゃけPPだとSBｒしか使わない。なぜなら最強だから
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:09 ID:+OQ5iE4t0: SBrしか使わないのになんてIntちょい振りなんだよ？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:28 ID:hn/ZtJTO0: >>518
説明するのもめんどくせぇ
てめぇで考えな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:58 ID:UJPixDUK0: こうして世界にまたひとつ名言が誕生した。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 03:25 ID:g9SaQmcW0: そう言わずに、パーツだけ置いてってくれよ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 04:53 ID:xBi10fov0: >>517
SBrなんて雑魚だよ
ノクシャス来たら余計に終わる
今のFBくらいの位置づけになりそー
ADSが最強
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 05:10 ID:+sZvc6qs0: >>522
ADSもノクシャスでかなりダメージ抑えられるだろｗ
頭大丈夫か？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 05:53 ID:ajonsFlH0: >>499
遅レスだけどさ
ニュマ+自陣SG連打で金ゴキAXかチャンプでもいない限りなんも出来なくなるだろ
鳥Wizプリの3人が敵にいたらまず相手に攻撃当てれないPTじゃね？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 07:05 ID:2JgEVnFt0: >>522
そんなのあっても後衛SBｒ一撃だよ。
それ以外の相手もヒットアンドアウエイで粘着すれば最後には勝てる

あとFBもノクシャスでダメージ軽減。
頭大丈夫か？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 07:12 ID:Ne9POlSG0: 最後の2行で自分の馬鹿さ加減を露呈した>>525であった。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 07:18 ID:ajonsFlH0: 対人に於いてのアリゲｃやホルンｃは魔法も軽減する
アリゲｃやホルンｃの説明文は「遠距離攻撃のダメージ減」
実装予定のノクシャスｃの説明文は「遠距離攻撃のダメージ減」
ノクシャスｃは魔法も軽減すると考えられる
FBは魔法である

∴ノクシャスｃはFBも軽減されると考えられる

>>526
m9(^ｗ^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 07:23 ID:g9SaQmcW0: 髪切った？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 08:57 ID:MelIsnIL0: 499とかはある種
ジャンケンで必死にパーが最強、他はないって言ってるようなもんじゃないんだろうか
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 09:58 ID:tpLN0hAE0: >>527の頭が悪いと感じるのは俺だけ？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:00 ID:abyFmYVP0: まあ、小学校出ていないんだろうと思って生暖かい目で見てあげるんだ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:24 ID:9HI5IsHD0: もうADS最強でいいだろう。
何か反論あるか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:30 ID:Obb3xg+L0: しかし商人系は最強クリエ、最弱ＷＳと極端だな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:45 ID:VcXRisEx0: 平均とれば商人系としては丁度いいじゃないか。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:12 ID:GnuDZbBD0: 今のところストリップ有りのタイマンで負けたのはＡＤＳクリエくらいかなぁ
ゴスは私は一着しかないから、運悪く二回目のＡＤＳで壊された後三回目であれタラアリゲ*2の状態でも１１ｋ強食らって真っ赤、回復追いつかずｼﾎﾞﾝ
脱がした後も闇水等で属性変えれるのがいたいorz

チャンプは相手のステと装備次第
STR120でTblbdメイスのたれ人形・ダブルサインでもあれタラゴスレイドなら１０ｋちょいなのでギリギリ。
Ｓ＞Ｉとかメギン持ちは貫通されると思うけど、Ｓ＞Ｉならバクステハイド間に合いそう。
メギン持ちの高ＤＥＸ型はまだ会ったことないけど多分先に阿修羅決められると思う。

たいていの職が脱衣＋反撃凍結服などで完封できるのだけど、皆様反撃服を考慮にいれてますか？
脱衣決まればアンフロドル馬つけれませんからね（馬中段はつけれるケド。）
上で出てるｖｓＬＫ戦は長期戦になったけど、脱衣後はゴスつけて相手が属性付与したら凍結反撃と闇持ち替えの火肩固定で削りきりました。
ベースは私が98でＬＫさんが99、ステは私がＤ＞Ｖ（込み90)＞Ａ＞ＩでＬＫさんがＳ＝Ｖ（込み100）＞Ｄでした
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:42 ID:phjaMx0P0: タイマン(笑)
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:14 ID:3arHM8790: >>535
うちのD>Vケミ＆オーラバニルと戦わないか
負ける気が全くしない
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:21 ID:T9Xz61D30: 脱衣ってそんなホイホイ成功するもんなのかね
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:23 ID:ajonsFlH0: ADSクリエ様とは言え最低限のJobさえありゃ鎧や盾にLv5コート
武器もレベルいくつかは知らないけどコートくらい掛けれるだろ
チェイサが98ってなら相応のレベルのクリエ考えりゃフルコ合ってもおかしくないし
対チェイサ戦でコートすら掛けれないクリエ乙

凍結指弾すらできないチャンプとか南無い
にしても何でTBlBdなんて微妙すぎる武器を持ってるんだ？
生体でも対人でも使う主力武器なんだし普通ケチらずにDBdDBlだろ
13k出せればオーラVit100チェイですら落とせるんだ
あれタラレイドの上から13kでいいなら対人メイスなんかいらない
ゴス対策もあわせて凍結メイスで阿修羅すらできないチャンプ乙
つーかクリエは脱衣できてるのにチャンプは武器頭装備が前提なのな。よー分からん
脱がしたところでFDスクロールもって来られたら凍結指弾と同じ手順で戦えるのけどな

今はコンバーターがあるってのにLK様は闇付与しかしてこないのか
上に出てたみたいに馬牌使った退き戦で
サイト回しながらブーメランスタブ使って剥がしながら戦えば
脱がしすら出来ずに終わらせれるのに、真っ向から相手しちゃうLK乙

つーか聞けば聞くほど相手が雑魚いだけだな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:34 ID:TdJXJtIRO: PT戦がADS3~4鳥2を中心としたジョークADSPT最強で隙もないでFA出ちゃってるから
タイマンくらいしか話すこともないよな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:34 ID:c1+hbN1i0: 極論自分が出会える相手にさえ勝てれば良いわけで。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:45 ID:ajonsFlH0: だが自分の出会った相手が雑魚で倒せちゃったからといって
自分の職は倒した奴の職よりも強いとか言われてもうざいわけで。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:55 ID:c1+hbN1i0: そう言えばそれぐらいで最強とか勘違いしちゃうのもいるのか。
そこは本人の問題だろ？

極論だから勘弁してやってくれ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:19 ID:V93nB/mGO: いつもの事ながら、実体験を書くと何故か｢ぼくのかんがえたさいきょうのぱーちー｣や
｢うちの鯖にはそれを越える強い奴らがいる雑魚乙｣って奴らが湧くよな。
妄想と見聞きした事柄から勝手に作り出した理想像を書いてるだけの人の方が多いんだろうか？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:33 ID:evU5BrF80: っていうかこのスレってそれがあたりまえじゃないの？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:42 ID:i7NN1CCF0: このスレは脳内で語る住民が多過ぎて参考にならん。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:12 ID:ajonsFlH0: じゃあ来るなよｗ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:20 ID:yb9u4quT0: タイマンで脱衣されたら切れるまで逃げればいいジャナイ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:20 ID:Z+eUZCfY0: 脳内のエンドルフィンを大量にピュッピュッ！！！！
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:38 ID:jTqu/TVt0: つまりLKWSチェイサーに負けたことあるやつは雑魚すぎだからPv来るなということですね？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:46 ID:9y7Fclm2O: 操作極めたチェイサーはタイマンで馬鹿みたいに強い。
これは間違いない。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:59 ID:us9/18uQO: スクロールとか言いだす前に
ミョグエ挿しでひゃほぃだから余裕だぜ
とか書いてほしかった
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 17:30 ID:i0gCyeuFO: のーないでいいならシフ最強
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 17:32 ID:ICuFwiCy0: ま、こうやって具体的な動きや実践戦略が皆無なのに最強としか言わないから
このスレどこまで行ってもまともな戦略とか生み出せず、ネタスレなんだよな。
メギン×2金ゴスLK用意すればいいよとか、ミョルニル超中段金ゴスクリエが最強！
で止まってるからどこの餓鬼のお遊戯かとｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 17:54 ID:UEq2tKzN0: あれだー　ボスｃでも神器でも何でもそろってる　エミュサバでどの職業が
最強だかの大会でも開けば～？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:35 ID:zwXbj1gp0: このタイマン話が延々続いてるのって
道騎士が、誰にも勝てないからってチェイサやWS引き合いに出して
俺の方がTUEEEって食い下がってるせいじゃないか？
時代が変わったんだ、いい加減諦めろｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:58 ID:X9MnXRm40: タイマン話でも別に流れが止まらなかったらいいと思うんだけどね
どうせアップデート来るまで同じ事延々と繰り返してるだけだし
その時期々のPT固定されたら話し進まなくなるのはいつものことだしな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:23 ID:2JgEVnFt0: >>526
ノクシャスｃって魔法も除算出来るって知らないの？
もしや某エミュ鯖住人の人ですか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:29 ID:UJPixDUK0: 未実装品のことを偉そうに語るなよ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:32 ID:2JgEVnFt0: >>559
そのレスは何か意味あるのか？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:35 ID:tpI8Y5hD0: >>558
526は525が馬鹿なのを突っ込んだんだ

まず522はノクシャスC実装後のSBrが「今のFBくらいの位置づけになりそー」と言った
今のとは、ノクシャスCが未実装な今のFBで
ノクシャス後のFBの位置付けはここでは関係ないものとして扱っている
つまり、ノクシャス実装後SBr≒ノクシャス未実装時（現在）のFB的な位置付けだという話で（これが正しいかどうかは知らないが）

めんどいから中略

要するに526も522もFBはノクシャス軽減できないなんて一言も言ってないし、むしろそんなことは話に関係ない
525が話の中身をつかめていないアホなヤツだなｗって突っ込んだだけなんだ

とここまで書いて558が525本人だと気づいたｗｗｗｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 22:06 ID:SIQVGLNV0: ID:2JgEVnFt0←こいつきめぇｗ厨の臭いがするｗｗｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 22:08 ID:1nqO+5LA0: たぶんアリゲと同じ仕様だろ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:26 ID:UEq2tKzN0: 562　厨をかぎ分けるあなたの鼻　きもいな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 00:38 ID:+alzbpZf0: Wメギン持ち威力型阿修羅耐えてたLKいたけど、
ゴスあっても無理じゃなかったっけ？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 00:46 ID:3Z3oqkBl0: >>565
アスム＋ゴスならそのWメギン威力型阿修羅でもLKは絶対無理。
アスムの有無だけじゃなくカウプで回避ってオチさえあるぞ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 06:28 ID:W0lYq8QN0: このスレみたら対人極めたチェイサーはかなり強い！とか主張している奴がいて笑わせてもらいました
なかなかセンスあるよね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 08:42 ID:JE1I4MXQO: また蒸し返すのですか(笑)
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:00 ID:iTDxbJeX0: >>567
つ『タイマンでなら』
これが重要みたいだな。
個人的には、チェイサーは強くは無いけど、わざわざタイマンで、なんて条件付けるならLKには負けんと思うけどな。
タイマン限定の強さなんて語っても虚しいだけだと思うが。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:38 ID:RqyJcwYA0: 別にタイマンでもPTでの話でもどっちでもいいと思うんだけどね
どっちも其々の面白みもあるしなー
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:40 ID:5ypFpqbl0: いや。LKは
全てにおいて平均以上の能力はあるけど、何か突出したものに欠けるから
不足を編成で補えるPT戦では需要が低い=今のPvPじゃ微妙な立場
って言われてるんだろ？

逆に言えば、タイマンは自信の不足分を補う術が無いわけで
ことタイマンにおいては全体的に高水準でバランスよく保ってるLKは
相当厄介な部類に属する。LKはPTよりもむしろタイマンの方が映える
無駄に高いHP係数に回復剤の効果を増加させるスキルに加えて搭載量を大幅に上げるスキル
Hit補正やAtkを大幅に上げる術を持ち
高火力な近距離だけでなく、中火力程度の中距離攻撃もあわせもつ

一撃で敵を仕留めることのできるEDPAXや阿修羅チャンプでもない限り相手が悪い

回復剤をもてる量と1個当たりの回復量が異常なんだから
Dexチェイサなんかじゃ脱がしても圧殺されるのが落ち
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:30 ID:OOo7yguF0: なんでタイマンなんてやりたがるんだろう
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:39 ID:YUgDoJuT0: PTに入れてもらえないからタイマンしかできないんだろ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 14:18 ID:ue+5zcD/0: >>572
>>570が言うように、其々の面白みってものがあるのよ。

>>573みたいなこともあるけどね･･･。(T_Ｔ )
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 15:07 ID:rv7XBufh0: まぁまぁタイマンはWSが最強ってことでFAだ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 15:28 ID:5ypFpqbl0: ねーよｗｗｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 15:58 ID:Go/1zkmM0: >>571
LKが要らない理由って
LKの仕事=敵陣に乗り込んで荒らす事
これは阿修羅の存在によりゴスが半必須だがゴス持ちの数が少ない事。
更に進むとゴスを持っていてもブラギジョークの存在によりゴスが意味を成さず完封されてしまう。
つまり役割が無いから。

だと思ってた。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:05 ID:oylYiHCi0: >>577
ブラギジョークしてると、味方PTはアンフロ固定しないといけないから辛くね？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:06 ID:Px4UzSVg0: 敵陣乗り込む前に蜘蛛糸で乙なんだけどな
LK3～4人突っ込ませるなら知らんけど

個人的にLKが要らない理由は相手を殺しきれるスキルが無い事と
スキルのダメージインフレ(特にADS)の影響で言うほど耐えれなくなった事だと思ってた

枠が空いてるなら別にチェイサーでもLKでも入れるが優先順位はかなり低いし要らないと思ったら抜けてもらう
ゴス持ちのLKやチェイサーよりゴス無しのAsXやHiPriとかでも増やした方が役に立つしな･･･
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:18 ID:r6qEVt8I0: ブラギジョークは阿修羅ADSの前提だから、プリだけドルかアンフロ着とけばいい。
凍らない奴突っ込んできてもADSで瞬殺だしもし阿修羅近寄ってきたら一応ゴスきとけば別段問題ない。
たが3人もジョークしてるとブラギリカバといえどプリ2人くらい欲しいかもしれん。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:21 ID:RqyJcwYA0: AsX実装から遠距離主体が顕著になったこと　が大きいかなぁ
LK突っ込ませるよりもアタッカー入れたほうがブラギで手数が何倍にもなるしねん
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:22 ID:Go/1zkmM0: >>579
抑止力がクモだけならＣＡでどうとでもなるから止まらないと思う。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:51 ID:z9MSFgW30: 蜘蛛の巣かかった道騎士なんて、ちょっとした攻撃で死んでしまうだろ。
とにかく、ディスペルかキリエされてLA入った時点で
ﾊﾞｸｽﾃか残影ないと死亡確定なんだから、撹乱役すら無理だろｗ
阿修羅だけ警戒してれば良かった時代は、もう終わったんだっっ！
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:20 ID:xGT8GhbC0: 結論LKはPvに必要なくなった
Pvゴミ職
WS
チャイサー
LK
スナイパー
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:29 ID:QUogDRjsO: ところでネタや妄想抜きにして、ここでｲﾗﾈで切り捨てられる職にたいしても
真面目に戦術語ってる板やスレってどこかにないか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:34 ID:K4Yv6LZ40: >>585
もしあれば、ここのPvスレは伸びない。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:48 ID:vDF1iQ860: >>583
なぜ蜘蛛かかったら即死なんだ？CAですぐ抜けれるだろ。
そもそも蜘蛛かけて何打てば即死するんだ？
ディスペルかキリエ＋LAで死亡確定とか、そのLKどれだけ耐える気がないんだ？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:59 ID:lOMOTK080: 群れなきゃ何もできない雑魚共は雑魚同士仲良くPTでも組んで隅っこで馴れ合っててくださいね＾＾
タイマンの邪魔になるので視界内に入らないように尾ながいしますー＾－＾－＾＾＾＾＾＾＾
邪魔だと問答無用で退場させちゃうので気をつけるようにｗｗｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:35 ID:K4Yv6LZ40: >>588
この文章を投稿する時、どんな顔で書き込んでるの？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:08 ID:Px4UzSVg0: >>587
蜘蛛かかった時点で死ぬ事は無いが行動不能もしくは著しく制限された時点でほぼ戦力外じゃね？
やたらCAをプッシュしてるが、蜘蛛状態でCAで突っ込んで敵陣で孤立したらそれこそ即死フラグ立つと思うが･･･
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:57 ID:+mRsqDyv0: クノシャスｃで魔法を除算できないとか妄想してる連中が多いスレはここですか？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:04 ID:1sGO2CCD0: >>591
煽るならせめてmobの名前ぐらい間違えないでくれよ…。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:18 ID:oEAdTvXq0: っつか誰に言ってるのかもわからぬ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:33 ID:z834I2pR0: >>590
ばっかだなPT離脱して味方にCAだよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:53 ID:YUgDoJuT0: >>594
ばっかだな何故か安全な方向に見物人いてそこにCAだよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 02:05 ID:kypqxSOO0: いおうかどうか迷ったが
MDEF40装備で、素LUK30にグロリアで
味方内凍結ジョークは完全耐性。凍ることがない。

全ゴスＰＴとやらがいるのならこういったステ振るのがいいのかね
PvP限定ステになるが
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 09:01 ID:p+1k/2fc0: いや、味方ジョークの完全耐性とったからって何もかわらんだろ
ジョークADSってのは敵側が両方揃えてくるのが普通なんだから

大体PvでMdef40って…あれHP10%靴を前提とすると
剣士系ですらシルク+ボロマント+鏡盾+ロザリー2で35
AX雷鳥にいたってはグリッタ+ボロ+ロザリー2の25までしか行かない
Mdef40装備をたれ猫つけないPvですることがTOMだし
スキルゲーで完全回避の入る余地のない攻防で、味方からのジョークを防ぐためにLukに30も消費するとか
頭沸いてるとしか思えない
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 10:37 ID:PaOvmXmW0: 所詮脳内理論だし、言わない方が良かったね。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 10:55 ID:zJiKkPCK0: >>597
そこまでわかってるのなら答えはもう出てるんじゃないか？
>>596の文章を考えてみよう
まずは「素LUK30にグロリアで」
Lukに振る職業はクリアサ系・BS系・ケミ系だと考えられる。
しかしクリアサ・BSともにPvPにおいてはお呼びじゃないので>>596はケミ系、それもクリエイターだと考えられる。

そして次に「MDEF40装備」
これをクリエで達成するにはミョル・あれ・超中段・ゴスシルク・タラバクラ・ぼろ・スレイプニール・メギン・sロザで達成できる。

ここまでの装備を整えられるのは相当な廃人だといってよいだろう。

そしてInt97 Dex99 Luk30にブレスをかけ、Job補正を組み合わせれば無詠唱でADSを投げられる。

つまりこれはお前らみたいな雑魚はお呼びじゃねーんだよという>>596からのメッセージだったんだよ！
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:26 ID:7DQA638w0: 全員が味方ジョーク完全耐性のステータスなら最強じゃねぇの？
ほぼゴス固定で問題ないじゃん

素LUK30どころか素LUK50ぐらいまであげてしまえよ
どうせVITとかそこまであげられないんだし
まさかPvP最高ステにLUKがでるとはおもわなかったな

LUK50+30だとMDEF20で完全耐性か

どうせレベルの終盤はポイントあまってしまうしなぁ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:30 ID:ckPugChZ0: 殆どステポイント余らないし余ってもLuk30も振れねーだろ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 13:00 ID:mpyAnXFc0: ちなみにLKやパラなんかがMDefで固めてMDef75+Luk100にすると完全に凍らなくなる
凍らないゴスLKで敵陣に突っ込んでひゃっほう！
あ、LA+EDPSBだけは勘弁な
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 13:01 ID:PaOvmXmW0: 敵からのジョーク連打を計算に入れていない脳内理論に乾杯
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:01 ID:BELYXnHt0: >>602は敵ジョークの話だろ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:22 ID:p+1k/2fc0: >>603はどう考えても>>600へのレスだろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:57 ID:r3n9gJSO0: >>602
それエミュだけだから。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:06 ID:a0Cw6CXW0: >>606本鯖も同じだから。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:15 ID:gy+K2imR0: WSの前には無力な勇者様なんかの話はどうでもいいのだよ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:07 ID:JAmF4+1p0: 839 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/10/14(土) 15:59 ID:ifPd/H/E0
>>837
スキルに関してはメルトや修理やFARと思われがちだが、CTが一番使える
PVでもGVでもメルト不要
CTで秒殺した方が早い

CTってのはかつて対人最強と謳われた時代のHF+メマーのセットを
同時に一撃で繰り出す究極スキルなわけよ
スタン率は20％ダウンだが、メマーより威力倍増
これを主体に使わずしてWSの対人における意義は薄いと言えるだろう
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:12 ID:Avz9Cjq50: >>609
芝生やしてまで色んなところに貼り付けなくても
CTの距離にいけるなら間違っちゃいないよ
その距離というのがWSにとっちゃ永遠の課題だろうがな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:21 ID:bJSTO+lg0: PT外CAで飛んでいけばいいんだよ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:20 ID:bivGMTiE0: ノクシャスｃは魔法除算効果あるじゃねーか。
http://d.hatena.ne.jp/THHK/20060824
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:28 ID:ZhSrBNOC0: 味方の何だっけ・・・
罠のバヒューンって飛んでいくやつ。
あれで突っ込めばいいんじゃね？

カタパルトセット、WS　GO！
面白そうじゃないか、キミ～。

でもメルトダウンも欲しいと思うの。
回復で耐えられたりしてる間に壊すかもしれないし。
ガンバレ＞＜
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:36 ID:ut1VUKhe0: >>612
誰も「ノクシャスは魔法に対して効果がない」とは言ってなくない？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:28 ID:zJiKkPCK0: >>614
アホにかまうなよｗｗｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:42 ID:ut1VUKhe0: >>615
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｽﾏﾝｽ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:47 ID:hADx0GjN0: 一昨日の頭の弱い方がまだいらっしゃるのか？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:00 ID:gy+K2imR0: WSは最強だが>>613みたいなことして突っ込んでもすぐ阿修羅なりSBが
飛んでくると思う
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:16 ID:gu9rbGG90: LKのチャージアタックですら、ほとんど役にたたないという現実に、いい加減気づいた方が良い。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:45 ID:p+1k/2fc0: 句読点の付け方が、おかしいという事実に、いい加減気づいたほうが良い。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:53 ID:IlxBbYGu0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　と。　　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:34 ID:ScaA5oxD0: WSとかクロークで接近したら殆どの職業殺せるんだからいいじゃない。
WIZとかもっと泣けるだろ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 02:19 ID:EVETK0If0: マヤパ＆陽光の箱乙
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 04:55 ID:vuw4U24S0: PT戦でWSって何すればいいんだ？
自陣後方で露店出すとか敵陣に突っ込んで取引要請出すとか
Wis窓開くとか鯖板に相手PTを晒して精神的嫌がらせをするとか
武器を精錬するとかBOSS狩りをするとかグリードでアイテム拾うとか
臨時に入って蹴られるとか武器製造するとかぐらいしか出来なくない？
ああ書いてて悲しくなってきた。
それぐらいWSはPTで役に立たないと思ってるんだが
どうにか上記の行動以外で戦力にはなれないものか？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 06:23 ID:EVETK0If0: 白スリム、マステラ、各種ジェムその他の必要物資をカートに積む
つまり荷物持ち・・・という名のパシリ　当然経費はWS持ち
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 07:24 ID:ocZKEpay0: WSは勇者
群れていないと何も出来ない
雑魚と一緒にしないでほしいですね
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:14 ID:eY1b/HZD0: 確かに今のPvに一人で来ようと考えるWSは勇者だな…
荷物持ち…クリエで十分だろ
ブラギ武器修理連打？すっげぇ切ないな

そうか。
高価なものを戦闘中に1z露店で並べれば相手の動きを止めれるじゃね？
露店名「錐1z露店!!」「ゴスフォマル500zぽっきり!!」みたいな
たまにぜろｐ混ぜてフェイクも絡めれば少しは経費抑えれるぜ？
問題は打ち合わせを入念に行わないと味方の動きも止まるってところか。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:59 ID:ozFDdJCE0: 忍者実装に伴い、WSのクエストスキルとして
メマーナイト（遠距離）が実装されました。
なんてなればいいのにな。

もしくはPT全体支援スキルの強化か。
ローグの魂もそうだがフルアドとか魂無しで使えてもいいだろ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:03 ID:xZNUkJKz0: WS接近すりゃ最強に近い性能なんだから良いじゃねーかｗ
PPでPT戦なんて、ほとんどやってないだろ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:19 ID:npm4hDWg0: WSにいえることは
>>621
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:23 ID:w2Ym45pw0: MDEF75+LUK100でこおらねーとかいってるのどこのエミュ厨？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 15:18 ID:Ahc3ck300: WSは戦闘職じゃないし＾＾；
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 15:22 ID:mTzwF8VZ0: WSというかBSがローグ実装したときに既にPvP厳しくなってたし今更だな
漏れは元BSでPvPやってたけど武器脱がしに萎えて今じゃ廃プリメイン…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:51 ID:DfiwQ4gK0: ＨＦの範囲がＤＯＰクラスになるだけで一気に最強ランクだな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:56 ID:nwFkz4SF0: 状態異常の計算上では高Mdef+高Lukで凍結確率0%になるわけだが
なんか他に補正かかるっけ？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 20:12 ID:npm4hDWg0: ヒント　そんなネタステはどうでもいい
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 20:13 ID:eY1b/HZD0: 基本凍結率*(100-Mdef) + (自Lv-敵Lv-自Luk)/10

除算Mdef75のLuk100で無効化できるのは基本凍結率40%のジョーク5まで
SGや高レベルFD/FN 嵐ｃ混ぜ武器ではちゃんと凍結する
極限まで極めたMdefが
たれ猫(15)+ジビット(5)+ドレス(15)+HiLv鏡盾(10)+ガラス(10)+ボロ(10)+メギン*2(8*2)+インデ10(10)=91
ここまで来るとLuk90で凍結完全耐性が取れる。が、鎧がそもそもスロットないオチ
シルクに変えると86。Luk140必要だね。グロゴスペル+素Luk85以上が必要なんだな。ﾜﾛﾁ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 20:58 ID:nmDcUgRp0: まあまあ、別に完全耐性しゃなくてもいいじゃないですか
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:23 ID:ESLu+yp60: Pvの話じゃねーけどんじゃテコンマスターとかチェイスマスターみたいに攻撃力期待されない生物が
金ゴス持ってVL二極にしたら西京ってことか。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:42 ID:t/sUX9pr0: >>639
GvGについて語るスレRound-60
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1160431462/

こちらで同じ発言をもう一度＾＾
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:45 ID:CH8vtA140: 相手陣に突っ込むならSGはLPで意味ないし、
ジョーク完全耐性だけでも十分使えると思うが。
FD10の凍結率も5％くらいだし。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:19 ID:Tte53ZGX0: 一体いつまで脳内理論を展開し続ける気だよ。
実戦投入してから書け。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 04:12 ID:y604Z22S0: >>641
ジョーク完全耐性のためだけに素Lukを70近くまで振って、
アレやアリゲすらも付けれない超Mdef装備で行くんですか。

つーかMdef75自体がインデュア前提でも鎧のスロットフリーでやるのは
メギンでもないと無理なんだ
要するにジョーク耐性装備=ゴス着れない装備を要求される=意味なっしんぐ
本末転等という言葉を覚えましょうね
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 04:48 ID:Tte53ZGX0: Mdef75だとゴス着れないんだけど、
SGジョークからのアシデモ連打にどうやって対抗するのか是非教えて頂きたい。
得意の脳内理論で何とか言ってみろよ。
後釣り宣言はまだか？ｗ

Mdef75＆LUK100は最早伝説にしてもいいなｗ
次スレの>>1に記入してもいいくらいだ

脳内理論を展開するのは結構だが、

実　戦　で　試　し　て　か　ら　書　き　込　も　う　ね　。

恥をかくだけだぞ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 05:40 ID:fGpH+tjm0: 猫15+ジビット5+しるく10+ミラー5+ぼろ10+がらす10+ろざり二個10＝65
インデュア10でMDEF75。
ゴスつけてMDEF75できるやんｗ
盾にもスロットあるし
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 06:59 ID:9ecgf3uq0: アシデモはVITに振らないだけで対応できる
MDed75にしたりゴス用意するよりも簡単だ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 07:25 ID:EbC75gyN0: しかしそれではスタンしてしまうとです
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 07:45 ID:bw+weSIZ0: 本当に脳内ばっかりだな。
どこぞのRJC優勝したGのように全員が超中段持ちでもVIT振らないのは微妙すぎる。

だって他のスキルで死ねるようになるのにｗ
献身を複数投入だって献身の範囲が狭いしかばう奴らが全員脆いとかやってられないしな。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:11 ID:Tte53ZGX0: >>645
ジビット中段自前で用意してから書き込め脳内
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:37 ID:7QHsaDBI0: >>648
いや超中段全員が持ってて献身付きなら低Vitはかなりいいと思うよ。
Vitで軽減できるダメージなんて雀の涙だから。
対人でVitは主に状態異常耐性とMHP確保であって被ダメ軽減ではないから、献身側としては錐ADSのダメが減る分楽になると考えられる。
足りないMHPを献身が確保し、致命的なスタンを超中段で防ぐ。
あと献身の範囲がどうだらかいてあるけどPT戦で献身の範囲外にポンポン出て戦うってどんな状況でしょうか。

まぁ超中段で致命的なスタンを防げるとはいえその他の状態異常はくらいまくりだから万能薬たくさん積む必要があるが、Vitに振る分STRに振れば解決するだろう。
よって超中段低Vit献身PTは非常に有用に俺は思う。

なんだかんだ書いたが、こんな前提で話をすること自体脳内であるのは分かってる。
そしてたとえ超中段あったとしても常時献身がいるわけでもないなら普通に中Vit振ることを俺もお薦めしたい。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:48 ID:4VzspFcZ0: 最強PTの構成のテンプレに、MDef75とLuk70をいれればいいやん
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 09:36 ID:Yc5qSKPm0: どうでもいいけど、どこもやっぱりlokiみたいに1強なのかね、自分の居るサーバー
とかも、長年あるｐｔが最近ゴス9とか10とかになったみたいで、スクリゲーだと
勝負にならないんだけど。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 09:37 ID:vPLh1jSz0: MDEFは70あれば十分
とゴスを含めて比較的どんな装備つけてもあまり意味のない
ネタ風味献身クルセがほざいて見るテスト

いや本当に(´・ω・）
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 09:47 ID:y604Z22S0: PvなんてMdef0でもおｋ

剣士系の鏡盾+5 / 非火力職のロザリオ*2の+6
以外は固定で得られるMdefなんてなくないか？
Pvに限ればフォマル愛好家も多いし、必ずしもシルク着てるとは思えない
頭はアレだろうし、靴はHP+10%履くだろうし、
肩はレイドとかガードとか火とかその辺じゃないか？ボロはつけんだろ
巻かれる魔法も大概が牽制+空間掌握用のSG1がほとんどだからダメとしては痛くないし
AXとかにいたっては除算Mdef0とかも珍しくないんじゃない？

完全耐性得られなきゃジョーク連打やSGでは結局凍るんだから、
Mdefありゃ多少割れるの早いとは言え…結局リカバが先か敵の攻撃が先かって話で
自然解凍されるまで放置されるってのはないだろうし
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 11:18 ID:OtIBmMhb0: 重力はいい加減ＣＴを遠距離にしてやれよｗ　
Ｓｂｒと同じ射程になるだけで随分化けそうなんだけどな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 11:35 ID:DXhU66/40: SbrとSPPの詠唱と射程を交換すれば結構バランスとれるくね？
ダメージはそのままで

そしたらSBｒも今より近づかなきゃいかんしSPPもよえーけど遠くから打てるし

ごめん(´・ω・`)妄想はこの辺にしとくよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:43 ID:zwao0GKwO: どういう槍の長さなんだ‥？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:56 ID:y604Z22S0: 如意棒…

いや、なんでもない
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:01 ID:CH8vtA140: >>644
何でそこまでMDef75に拘ってるんだ？
MDef下げてLuk上げるなり機転を利かせられないと社会に出たとき困るぞ
別に完全耐性を得る必要もない
ジビット中段がなくてもMDef70にLuk70+グロ30でジョーク5の凍結率が2%
SGの凍結時間も2~3秒と短い上に敵陣にはLPが出てるからそこまで気にする必要もない
今は料理もあるしステ的にも絶望的なほど無理なわけでもない
これだけ見てもMDefとLukで凍結＆石化耐性を得るという選択肢はありだと思う
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:18 ID:oI8sqT7a0: SpPもSBｒもFAも全部近距離スキルにすればいいよ。
サイト、クロークも昔の仕様に戻していいよ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:21 ID:zCXiG7X00: とチャンプ様が仰ってます
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:27 ID:oI8sqT7a0: いえ、私WIIIIIIIIIZ様です
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:51 ID:XVaxEg6C0: ｼﾞｪｽﾀ中段が生きてる間は、ゴス着てても9K阿修羅炸裂中なのに
MDEFに拘ってる場合じゃねぇよｗ
ガラスはGvにはいいけど、補正のかからんPVだと履いてられん。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:21 ID:RyglxiRL0: >>659はもうちょっと流れを良く理解してからレスしないと恥ずかしいぞ。

Mdef75+LUK100なんて言い出してるのは
もっと前にいる脳内理論全開のバカだろ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:23 ID:qFU6I4Yb0: >>657　チソチソ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:18 ID:jxot/jrY0: >>659
>SGの凍結時間も2~3秒と短い上に
長いだろｗｗｗｗｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:15 ID:y604Z22S0: 2秒も凍結したまま非行動ならADSのいいカモだよな…

相性いい人ならキリエADSの連携も十分にできる時間だし
unkもアリゲもないんだから死んでくださいといわんばかりのダメが出る気がする
Int125のVit100だと17kちょい出るみたいね。南無い
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:40 ID:fGpH+tjm0: 相性いい人のリカバすればいいじゃんｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:14 ID:niQEWlylO: MDEF75は凍結時間
0.95秒前後だなたしか
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:20 ID:oI8sqT7a0: MDEF75あると、SGでの凍結率も減るぜ。
SGなんて凍結率200％しかないお陰で、GXクルセとか凍結しない事もあるからな。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:20 ID:XfVxbN4m0: どれだけ適当言ってるか分かるなMDEF75LUK100マンセーは＾＾；
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:23 ID:oI8sqT7a0: 転生来る前の仕様なら、ガチガチMDEF装備でも良かったんだけどな。
今のPvじゃMDEFどころの話じゃない
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:34 ID:Pemk6E7b0: >>670
SGは属性やMATKの関係でmissにならない限り３HIT目で絶対確実に凍るの。分かる？
頭おかしいんですか？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:38 ID:fGpH+tjm0: >>673
SG3HITで確実に凍るとか頭おかしいんですか？ｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:38 ID:oI8sqT7a0: >>673
SGの仕様くらい勉強してくれ・・・・
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:38 ID:zCXiG7X00: >>673
これはひどい。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:38 ID:A6nTDZht0: ヒント：カトリーヌケイロン
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:38 ID:RyglxiRL0: >>673
もっとSGの仕様について勉強してから発言しないと
知ったか丸出しで恥ずかしいぞ。

属性やMATKの関係（笑）
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:40 ID:0vJYSrsw0: >>673
お前天才だよ。まじで
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:43 ID:N2T+cpak0: >>677
そんなとこいけるLvのキャラ持ってるわけないだろｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:47 ID:RyglxiRL0: ああいう知ったかがいるから
Matk75+LUK100なんて言い出す奴が出てくるのかな。
>>673はとりあえず
エルダー、ガジョマート、カトリーヌあたりにSG100回位撃ってから出直せ。

脳内＆エミュ理論はもういいから実際に検証した理論を出してくれ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:48 ID:RyglxiRL0: MatkじゃねーMdefだ・・・何やってんだ俺
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 20:29 ID:Pemk6E7b0: 頭おかしいのは君達です＾＾
指定された位置に吹雪を噴き荒らすようにして敵を攻撃する。
領域中にある敵方は移動する方向の反対方向に1体ずつ当たり、移動反対方向に2セルずつ滑る。
4.5秒間持続して、0.45秒ごとに一度ずつ打撃を加える。最大10連打まで可能だ。
領域の中で3回以上当たる場合、100%で凍ってしまう。アンデッドは凍らない。
凍ってしまった以後には、これ以上ストームガストに当たらなくなる。
（氷が壊れればまた当てることができる。）
使用後5秒のディレイを持つ。
水属性

【仕様変更履歴】
2003/05/27（コモドパッチ）：
敵にダメージを負わせる時、サンクチュアリのようにダメージを負わせるまでの
ディレイが生た。ディレイは0.45秒ごとに1回ずつ。(最大10回攻撃)
スキルレベルにより1回ダメージを負わせる時の攻撃力が上昇。
3回以上ダメージを受けた敵は、無条件で凍氷状態になるように修正。
（ボス、アンデッドモンスター除外）
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 20:34 ID:fGpH+tjm0: >>683
>ディレイは0.45秒ごとに1回ずつ。(最大10回攻撃)
>3回以上ダメージを受けた敵は、無条件で凍氷状態になるように修正。

この辺の説明が実際とはちょっと違うなｗ
これどこの情報だよｗ
実際SG使ってからもの言えよｗｗｗｗｗでなおしてこいｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 20:56 ID:qYwFGvCv0: わざわざ笑わせるためにROM776から引っ張ってきたのか？ｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 21:11 ID:WJ9EdeqP0: >>683
一度晒した無知をどのように繕っても改善しようがないぞ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:35 ID:yFCnGjZm0: おめでとうございます！ MVPです！！
特別経験値 ID:fGpH+tjm0 獲得！！
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:36 ID:yFCnGjZm0: 間違えましたすんません
どうみても ID:Pemk6E7b0 でした
ごめんなさい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:42 ID:WJ9EdeqP0: ID:Pemk6E7b0は逃走したか・・・残念。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:44 ID:Nrum1pHW0: そいつ未実装スレにも湧いてたヤツだよ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:45 ID:y604Z22S0: SGの凍結率が100%なら生体がどんなに楽になることか
公式丸写しのアテにならない情報まで持ってきてお疲れ様です。
本家のマジテンプレですら「ほぼ凍る」程度の表現でしかないのに

SGの仕様すらも知らない雑魚がPvに来ちゃう時代なんですね…
動きとかは経験で覚えていくものだけど、狩りで必要な段階の知識すらないとは…
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:11 ID:7WIKcu4w0: カトリですらあれだし、Lukを上げたLKとなるとLPゲーも相俟ってほんと凍らなさそうだな。
まさかFAやSBrで死ぬLKもいないだろうし、ADSと阿修羅を防げるとなると敵陣の中からスタブで掻き回したり色々使えそうだ。
別にずっと敵陣にいるわけでもないし、少なくとも普通のLKよりは数倍使えるな。
そこまで本気で対人してるLKなんていないだろうけどｗ
本気で対人したいLKのステはV=L>D=Sか。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:19 ID:7m5zSfxu0: Pemk6E7b0ってあれだろ・・・・・
2JgEVnFt0の兄弟か何かだろ？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:49 ID:IH33eJHT0: >>683＝ID:Pemk6E7b0に問題。

カトリーヌ=ケイロン　念3　人間　中型

これにストームガストを3HITさせても凍らない事が多い理由を述べよ。
説明出来なかったら脳内認定
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:18 ID:X0ZaqPXZ0: きっと彼なら
カトリーヌは魔法使いだから魔法に詳しいんです
だから凍結をすりぬけることができるんです。
って返してくれるはず
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:46 ID:DvmTenBE0: カトリはゴスとアンフロを着替えてんだ！！！！！！
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:06 ID:X0ZaqPXZ0: あいつの鎧はトリプルゴーストシルク[3]なのか？
鯖杖なんていらないからそれ落としてくれ
698 名前：683 投稿日：06/10/17 03:13 ID:4DmyX05H0: モンスターとＰＣの違いも分からなく背に僕の言葉かにしてるの＾＾？
やっぱり君たちだねあたまおかしいのはｗ

っていうか念属性の敵はもともと凍らないよ。
なんで間違ってること平気でこういう場所で書くのかね。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 03:53 ID:X/Acl3+v0: 698様へ
ﾎﾞｽ属性省いた念MOB
エギラ、コウ、ウィスパー、巨大ウィスパー
ノクシャス、マリオネット、ナイトメア
クラベン、ラウレル=ヴィンダー、カトリーヌ=ケイロン

ﾏｼﾞｳｨｽﾞﾃﾝﾌﾟﾚSGより抜粋
・ダメージを与えれば3HIT目で基本凍結率100%以上の判定を与えるため、
Boss属性や不死属性、アンフロ装備など絶対に凍らない対象を除き
ほとんどは3HIT目でほぼ凍る。

何度も読み返さなくても分かるよね？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 04:07 ID:IH33eJHT0: 念が凍らないならゴス固定でMdefもLUKもいらない訳だ。

とあからさまな釣りに釣られてやるよ。はいはい。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 07:16 ID:wy0MNLp40: 待て、>>683では奴は名前欄にレス番を入れていない
つまり>>698はなりすましだ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 07:21 ID:BRyOoS0Z0: 極端にMDEF高いなら３HIT以上の５～６HITでやっと凍るぞ
ただしMOBの中にそんな高MDEFなどいない

って釣りか
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 09:38 ID:BQrmIEna0: どうやらPvどころかRO触った事も無いエテだったみたいだ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 09:40 ID:BQrmIEna0: 3HITごとに、200％の凍結判定してるから5HIT目で凍結もないな。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 09:43 ID:bpc1VCBS0: ラグで1.2HITの判定が飛ばされて、4.5HIT目で凍結が起こる事もあるし、
ラグにより、凍結しないはずの不死MOBが凍ったりする事もある。
まあ、蜃気楼の塔にでも行かない限り、そんな事はめったに今は起こらないけどね。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:51 ID:X0ZaqPXZ0: 念属性の敵はもともと凍らないよ。
流石の俺もこの解答は想定の範囲外だったぜ…
12%の感動と88%の嘲笑を感じることができました。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:47 ID:Fjjnrf0J0: 馬鹿だなお前らって。念属性は元々凍らないだろ。
っていうかお前らが念属性と思ってるMOBは念属性じゃないんだよ。
実は念属性じゃなくて新しい何かなのかもしれないだろ
そう考えると683の言ってることの説明がつくかもしれないだろ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:32 ID:ow9oPcg30: >>705
今は治ってるかどうかしらんが昔はスタンをした後なら不死MOBでも凍った。
709 名前：683 投稿日：06/10/17 13:56 ID:4DmyX05H0: もういい加減しつこいけどレスしてあげます＾＾

ウィスパーとかと比べてる人はなにを考えてるのか。
MdefとLukが全然違う。
上のほうにMdefの話とか書いてあるでしょ。
ちょっと上のレスも読めないのに人を馬鹿にしないでね。

名前を入れたあげたのはおば加算には分からないかもしれないから
わざわざやってあげたの。それも分からないかな頭おかしいから＾＾

あと色々言ってる人は>>683をもう一回ちゃんと読んでから考えてね。
何とかして自分を正当化してるのかっこ悪い＾＾
まともなのは>>707だけ。ちゃんと考えましょう。
710 名前：683 投稿日：06/10/17 14:00 ID:hswPGQr90: 違うパソコンからの書き込みですが、ぼくが間違ってましたすみません
それと、これにてこのお話は終わりにしてくれませんか
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:12 ID:0p2WswO80: マジテンプレより
・ダメージを与えれば3HIT目で基本凍結率100%以上の判定を与えるため、ほとんどは3HIT目でほぼ凍る。ちなみにこの凍結率はSGのレベルに依存しない。
・ただし一部の高MDEFMob（エルダー・天仙娘々etc）相手にはダメージが発生しても凍結率が激減し100%を下回り、凍らないことがある。

とりあえず自信があるならテンプレ書き直して来い。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:26 ID:tOVJUHc0O: 調べた
エルダー…68+142
天仙…75+75
除算も減算も高いな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:35 ID:6iz+/X2fO: 酒天狗も3HIT目で凍ることはほぼないな
まぁ天津３階じゃWIZはお荷物だから行く機会が無くて無知なのは仕方ないさ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:46 ID:bpc1VCBS0: 忍者と一旦木綿とミミックがウィズいると楽だから、天津行くならウィズも連れて行ったほうが良いよ。
まあ、まずいんで行く事なんてないけどな。
715 名前：707 投稿日：06/10/17 16:02 ID:Fjjnrf0J0: 待て693
流石にネタだぞ？どこがまともなんだ？ｗ
716 名前：707 投稿日：06/10/17 16:03 ID:Fjjnrf0J0: 落ち着くんだ俺落ち着け
693じゃない683だ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:42 ID:Aa34rMUp0: 凍結の公式見て来いバカども。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:08 ID:X0ZaqPXZ0: 凍結率=基本凍結率*[(100-Mdef)/100]+(自Base-敵Base-自Luk)/10

仮にSGの3Hit間隔の基本凍結率が250%くらいあろうとも
除算Mdef60に相応のLukがあれば凍結率は100%を切るので凍らないこともある
カトリの凍結率から考えるとSGは200%前後だとは思うんだが(200%で凍結率80%前後)
250だとカトリが100%凍結になるからそこまでは高くないはず
200超えるとガジョマートも100%凍結になっちゃうし、基本200%でいいのかねぇ

まぁ717が何を言いたいのかしらないが、
方程式の代入計算くらい中２の知識なんだから、確かめて来いバカが
基本凍結率と実効凍結率の違いすらも分からない雑魚なら書き込むなバカが
そもそもSG見たことすらない雑魚なら死んでしまえバカが
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:23 ID:fIzQVsq80: カトリが58+199か…
結果的にプレイヤーの場合装備MDEF65前後LUK補正こみ20（相自同Lv）あれば
6HIT～9HITで凍結か

ちょっとインデュア8しかなくてMDEF70しかいかないけど実験して見て来るよ。
SG20発くらい…
720 名前：719 投稿日：06/10/17 21:25 ID:fIzQVsq80: 訂正…MDEF73
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:07 ID:2Z2jeyzw0: 凍結するしないの話がよく続くな
722 名前：719 投稿日：06/10/17 22:17 ID:fIzQVsq80: まぁ切り上げてもいいけど一応結果だけ
実験台クルセイダー（補正こみINT40、VIT30、LUK19
装備（たれ猫､ゴートシルク､鏡盾、ガラス靴、ボロマント、ロザリー2）
インデュア8、敵Lv99、自Lv99
SG20発実験
3HIT凍結…6
6HIT凍結…9
9HIT凍結…3
その他数…2

3HIT目～6HIT目で凍結するとSGのHIT判定終了とほぼ同時に凍結解除
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:18 ID:DbXetDQJ0: あっそ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:04 ID:X0ZaqPXZ0: 凍結率は常に一定なんだし、確率をｐ(%)とおくとしても
3Hit凍結：p/100　―①
6Hit凍結：(1 - p/100) * p/100　―②

p/100>0が常に成り立つので①＞②も常に成立する
面倒だから証明は省略するけど、
Pn = p/100 * (1 - p/100)^(n-1)
[nは凍結判定の回数/ex:3Hit毎の凍結なので3Hit凍結ならn=1 6Hit目の凍結ならn=2]
が一般式として成立、nの増加で単調減少する式だから
3Hit目よりも6Hit目の方が回数が多いのは、確率と大きくずれたっていう実験結果なんだよな…
試行回数が多いとは言えないから、あって然るべき結果だけど。

とりあえず乙
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:11 ID:TdFb/Tfy0: >>683
>SGは属性やMATKの関係でmissにならない限り３HIT目で絶対確実に凍るの。分かる？

PCとmobを一緒にしているから間違っているっていうなら
PvPで知り合いに頼んでMdef装備ガチガチにかためてもらってSGうってこい。
3HIT目ダメージ出て凍らない場合があるっていうのがわかると思うぞ。

いや釣りじゃなくてマジで言ってたらかわいそうだから・・・。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:37 ID:ZEY0ZSbtO: 釣りでも本当だと思い込む人もいるから
ちゃんと教えとかないと

ともかく
>>722乙
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 01:14 ID:ayVekPT80: 実際のデータを検証して貰えると凄くわかり易いな。
まさに百聞は一見にしかず。
6ヒット目で75%凍結する時点で、ジョーク対策でMDEFやLuk上げて
アンフロ疎かにするのが無意味か分かるよな。
凍った瞬間、ブラギの上からADSの一斉射であの世行き・・・
やっぱ、必要な瞬間に着替えてこそ最大の効果を発揮する。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:33 ID:ti5dDNSJ0: >>727
>凍った瞬間、ブラギの上からADSの一斉射であの世行き・・・

じゃー俺のPTのプリは凍った瞬間ブラギ上からのリカバリーで安心安心ｗ
MDEFとLUK上げてアンフロ疎かにして遊んでくるｗｗｗ
やっぱ、必要な瞬間のリカバリーこそ最大の効果を発揮する。
729 名前：プリ投稿日：06/10/18 02:35 ID:3c1WtXjB0: >>728はいつもＳＧで凍るからウザイし放置しておきますね＾＾；
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:37 ID:bbqrFw0Y0: SG凍結→PT追放→元味方PTと敵PTからダブルでADS→イグ葉リザ1→Sbr強制退室ｳﾏｰ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 05:43 ID:nYwJUd1M0: >>727
自分からノコノコSG6Hitも食らい続けに行くとかあほか
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 05:44 ID:nYwJUd1M0: ついでにジョーク程度なら凍結率0%、もしくは限りなく無視できるくらいにはできるな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 06:34 ID:abIQXgvR0: ということはディフェンダーもちのVIT50しかない自分のパラは
MDEFさえ上げれば勝ち組だ!!

といっても献身とゴスペルしかしないから意味ないけどねorz
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 09:12 ID:bbqrFw0Y0: 今のPvでDFで何を軽減する気なんだ？
SpPくらいしか減るものないだろ
まさか転生までしてSbrが軽減できるとか勘違いしてないよな？
Vit50ならアシデモが痛くないとか勘違いしてないよな？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 09:35 ID:ZEY0ZSbtO: いやいや、痛いけどまだかるく耐えれるし
ディフェンダー無いよりまだ良いし

てか献身ゴスペルなんかの戯言でよく喧嘩腰になれるなと
いろんな意味で関心
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:29 ID:bbqrFw0Y0: ぇーと…アシデモとVitとMHPの関係のお話くらいも知らないのか？
Base99のアレタラ四葉２のマタ靴、攻撃側Int120と考えて、

Vit100だとMHP19186に対して、12370ダメ、アスムありなら8160ダメ
残存HP(MHP-被ダメ)はアスム無で6816、アスム有で11026

Vit50だとMHP14939に対して、8000ダメ、アスムありなら5280ダメ
残存HPはアスム無で6939、アスム有で9659

アスム無しならどっちも2確・有りでもやっぱり両方3確
被ダメは大きくなるが、残りHPは変わらない。
回復材の式から考えれば、どっちがリカバが早いか分かるよな？
50と100だと1.33倍100のが高い。ランカー白だと平均500以上の差がつく。
Vitに依存しないMHP増強手段があるパラでも、Vit50程度より100のがADSに対しても強いんだぜ？

DFなんて使ってたら移動速度が落ちて味方の進軍が遅れるだけの話
軽減したいほどのスキルもないしDFはない方がいいスキルだぞ？
金剛と同じ移動速度になるんだぞあれ？　そんな速度じゃ献身切れまくりだろｗ
とりあえず携帯からの自演乙ってのと、PvでDFとかいう脳内加減にはﾜﾛﾀ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:41 ID:YDNDvMuT0: 気持ち悪い口調
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:11 ID:gV9lcp6N0: ジョークで凍結しなくなるなら、相手がLP使ったらゴス着てチャージアタックで突っ込んで、
スタッブで要職飛ばしするLKっていう戦法がもしかして取れる？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:33 ID:P1SPBxDs0: あくまで現実的な話では凍結しない、じゃなくて、他に比べると凍結しにくい程度
仮にたれボロシルクガラス鏡ロザリ2インデ10でMdef70、Luk10くらいなら
ジョークでの凍結率は14%。
ブラギジョーク連打の環境下であれば
3回以内に一度でも凍結する確率は37%
5回以内に一度でも凍結する確率は53%
10回まで広げれば78%にもなる
アレもイミュンも10%靴も履けない環境で、この凍結率で敵陣に突っ込むのは
逆に耐久性が落ちると思われる
740 名前：735 投稿日：06/10/18 11:38 ID:ZEY0ZSbtO: >>736
たしかに携帯からだが
自演以前の問題で元々文章は一人称だ
まぁ、こちらが原因なのだが

ただし状況と文章を把握しなければ、只の猿か子供にしか見えるぞ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:47 ID:ZWZs+GWx0: 理論上はSG１～２HIT目にゴスCで3HIT目にアンフロ
４～５HIT目にゴスCで６HIT目にアンフロ

それを続けていけばいいですよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:56 ID:OWQ8hUKZ0: とうとうマトモなPVPやってる奴いなくなって脳内しか居ないのか。
献身DFなんて献身かけられた人も鈍足になるから終わるぞｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:38 ID:GBzWGmfj0: とりあえず
>>736言葉をもういちど習って来い
>>740あんまり反応するな
>>742煽るなバカ

>>738
最近の死亡要因はアシデモかSbrくらいだから
遠距離耐性とMDEFを高くしてアンフロか不死装備に自殺特攻でいってみると
個人的には楽しいぞ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:58 ID:P1SPBxDs0: DFがないよりあるほうがマシなんていっちゃう人に
Vit50だからアシデモ大丈夫って節の書き込みに
DFはない方がいいんだぜ？アシデモならVit100のほうが安全なんだぜ？
って至極当然の内容を返しただけで言葉をもう一度習って来いですか。

人の言葉使いを正そうとするなら、せめてそのレス内くらいでは自分バカだの使うのやめませんか？

つーかアシデモとSbr相手にアンフロドル着るのになんでMdefなんですか？
話題の流れ理解できてる？ゴス着たまま凍結耐性がほしいからMdefはどうなの？って話なんだぜ？
ゴス着ないならMdefなんていらねーよ。アレイミュンマタでも履け
アンフロドルMdefなんかで突っ込んだら何もする前に阿修羅で死ぬだけだろ
脳内乙
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:58 ID:gV9lcp6N0: スロット付き念属性鎧実装しないかな。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:06 ID:1S5P8XLMO: 双方認めず。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:15 ID:nYwJUd1M0: >>739
今話されてるのは高MDef+LukのLKだろ
そのスペックにLukを100にするとジョークの凍結率が2%だな
どうせLKなんて普通のステじゃ使い物にならないんだし、
それならLukに振ってVit=Luk>Str=Dexの方が狩りステ（Str>Vit>dex>agi）よりは全然使える
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:21 ID:P1SPBxDs0: Mdef70のLuk100じゃジョーク凍結率は5%だぞ？
5回以内の凍結率は23%だな。
現実的な装備であれタラシルクHP靴ロザリ２、肩はボロと考えてインデ10入れても
Mdef45.Luk100あっても凍結率20%。アレを猫に変えても10%

最近になって始めてMdefLukが話題になったのに
「全然使える」とか全鯖あわせても実践投入されてないような型に対して断定口調はどうなのよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:50 ID:hXoB2+4g0: サキュ服着てVit0でADS食らうと被ダメって０？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:52 ID:Tb1Aq9mV0: vit0に対しては確かMISSだと思ったが。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:57 ID:hXoB2+4g0: ミスになるなら良さそうだね、ネタとして
俺のクリエVit初期値でジョブ補正もまだ+2だから今度やってみるわ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:04 ID:nYwJUd1M0: 凍結率=40*[(100-70)/100]+(自Base-敵Base-100)/10
自分と相手のレベルが同じだとするとこれで2%だぞ？
あとまさかLKのHPであれなしとはいえSBrやDSで死ぬはずもないし一番の死因であるADSを防げるというだけでも十分動きやすくなるかと。
ゴスとアンフロを着替えてゴス時は確実に凍る普通のLKよりも、
MDef+Lukでゴスとアンフロを着替えてゴス時の凍結率も著しく低下するLKの方が断然動きやすくなるのは当然だと思うが。
まさかLKがダメージソースになることも極稀だし十分なMHPと要職に当たるHitを確保すれば残りのステをLukに振っても問題ないしな。

俺が言ってるのはあくまで｢自陣でうろうろして何もできないLK｣よりも、
｢行動に制約の少ない自由に動かせるLK｣の方が有用だと言ってるだけで、
実戦でPTにLKが必要とかいた方がいいかどうかは、また別の問題。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:09 ID:2Zb/eExF0: VITがマイナスになったらADSはどうなるんだろうな
サキュCなんて持ってないから試せないぜ・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:40 ID:ayVekPT80: 手合わせが1回で、負けたチームは2度とROプレイ出来ないなら
そういう珍ステもいいが、とにかくHP15K以上ないとゴス着てても
LA絡んで来るとEDPSB阿修羅ADS1発で即死ゲーの状態で
余計なステにポイント振っても、死亡率上げるだけだろｗ
LKの性質から言うと、STR振るよりも高Lukの方が厄介だろうけど
道騎士やる性質の奴が、全てを捨てて補正混VIT100+Lukｶﾝｽﾄなんて無理だろｗ
道騎士はステ討論する以前に、キャラ性能が低すぎて駄目すぎる。
VIT補正100+Lukｶﾝｽﾄのパラで、盾チャージで粘られたらまじでうざいだろな。
実際どうやっても、相打ち覚悟しか殺せないパラ存在してるしな。
もし道騎士に、RSやらAGが備わってたら最強かもしれんｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:50 ID:ZEY0ZSbtO: そんなことになったら
パラはSppやコンセ覚えるだろうな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:53 ID:z0IVqcMG0: パラはバーサクですよ、
事前にサクリ使っておけばバーサクのHPで使えば神威力ですよ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:09 ID:nYwJUd1M0: >>754
あぁ確かにそうだな、そのステやるならパラの方がいいや
凍らないゴスパラなら倒す手段が魂EDPSBかLA阿修羅くらいしかないし、
誤ってオーバーキルしちゃえば攻撃した側がダメージ受けるしな
まぁ攻撃した側はすぐリザできるわけだけど、メリットがLKに比べて明らかに多い
あと別にVit100はいらないと思うぞｗ
Lukもカンストなんてしなくても料理込みで考えればいいじゃないか
カンストすればそれだけ耐性も上がるけど
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:37 ID:Qj0s7CGp0: 倒しにくいのは良いが相手からしてみれば倒す必要のないユニットの出来上がりだな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:56 ID:Tb1Aq9mV0: だな。
そんなのは常時チャージアロー粘着で吹っ飛ばすのが安定。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:48 ID:nYwJUd1M0: 速度P→SdCなんかでブラギや教授飛ばされると厄介だぞ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 20:29 ID:3yVw94SR0: そんなことより献身してくれ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 20:30 ID:voxIoRBl0: Pvでジョーク連射するクラウンｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 21:21 ID:Tb1Aq9mV0: 魂があれば一瞬ブラギ出して止めてジョーク連打出来るだろ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 22:40 ID:P1SPBxDs0: 速度Pあるからって移動手段が徒歩しかないパラを
ブラギまで来させるとかどんな雑魚PTだよｗ
しかもチャージまともに当てて吹っ飛ばされて厄介ってｗｗ
そんなちんたらした展開なら残影阿修羅どごーんで鳥教授死んで壊滅するからパラいらねｗ

自陣に入ってきた奴をチャージで追い出すなら理解できるが
敵陣に入ってチャージで追い出すとか脳内丸出しじゃねーかｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 22:47 ID:2D5A3Jdx0: と、脳内丸出しが語っております
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 22:55 ID:3hZ4cNma0: STR=VIT=100のゴスありディフェンダー、RS,AG全部MAXのパラにSTR=VIT=100のLKが勝つにはどうしたらいいですか。
ちなみにLKスキルはピアース、バッシュ、BB、Spp。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:10 ID:yPIcZU5U0: クリスマスギルドユニオンとかまたやらんかなぁ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:10 ID:P1SPBxDs0: 付与錐でBBでもしれ
MHPはLKのが高いんだから反射ダメ来たって死ぬことはないだろ
S=VパラよりもV=IGXヒールパラのがLKの相手としては強い
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:11 ID:U/SRR4+50: メルブレでゴスを破壊してから煮れ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:15 ID:3hZ4cNma0: 積載がLKパラで一緒だと、反射ダメで返されるぶんきつくないでしょうか？
GXパラのが強いんですかー、どんな感じで強いのか聞かせてもらえませんか。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:22 ID:Tb1Aq9mV0: そもそもLKとパラでタイマンが意味不明。

攻撃手段の乏しい相手に俺TUEEEEとはいかにもLKらしくていいけどな。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:29 ID:D/cNiDTB0: LKとパラなら圧倒的にパラが有利じゃん。
メルブレ、ソドブレ持ってSdBして装備破壊、近づいてきたらSdCで弾く。
SpPもディフェンダーで効かないし・・・つーかタイマンなんぞつまらん。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:47 ID:P1SPBxDs0: >>770
SdBで鎧破壊の徹底
パラ側は睡眠石化凍結どれでも良いから相手の動きを封じれるカウンター鎧
AGとDFでダメ軽減しつつ、回復材消耗を抑えるためにヒールで回復
LKじゃ一撃スキルがないから靴はエギラでもおｋ
あるならプレスで適当にSP削り。IntヒールパラとLKの消耗戦ならStr低くてもパラのが有利
相手鎧を徹底に破壊できて、カウンター異常で動きを止めれるようになったらGXで削る
異常にかかるようになったら武器はメルブレから睡眠凍結にチェンジでSdB
止めてGX、偶にヒール以下略。先にLKの搭載分が切れてジリ貧で終わる

S-V同士の戦いなら、両者が同じダメを相手に与えれるなら反射ダメ分パラのが有利
が、パラにBBなりに匹敵するスキルはない。
LK→パラへのダメ＞パラ→LKへのダメ+反射分。どっちが多くダメを受けるかなんて一目瞭然

ぶっちゃけ耐久性能最高だけど
火力の低いパラユニットとタイマンすること自体が無意味
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:12 ID:mk4zKdLiO: そりぁ
攻撃能力の高いLKと＝矛
防御能力の高いパラ＝盾
じゃあなぁ…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:21 ID:eDZH8rk40: メルブレソドブレはLKパラどっちも持てる。
けど遠距離攻撃にこの効果がのるのはパラだけ。
さらに攻撃力ないっつっても、パラには軽減しにくい属性、聖属性のHXとGXがあるだろ。
STRあるHXって連打効くし結構いてーぞ。

スキル連打の耐久勝負になるのは目に見えてる。
AGRSDFがあるパラが勝つのは明白。積載量も回復量も差無いしな。
そしてタイマンの話はよく出る（特にWS）のに、なんでLKパラタイマンの話だと「無意味」って言葉が出るの？
無意味ってか、そいつらがやりたいんだからいいだろｗ

勝てないLK様が降臨してるだけなのか。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:21 ID:xzovYONG0: まさに矛盾
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:09 ID:xqOnGtj50: 道騎士使ってる連中って、ほんと負けず嫌いだなｗ
チェイサWSと来て、次はパラ相手に因縁付けてるのか
献身つけたクリエが、ブルドーザー並のパワー誇示してる時点で
比較しようってのが、そもそも間違いだ。
道騎士の存在意義ってのは、弱ボス狩りでFA取って瞬殺する事で
決して対人で活躍する事じゃねぇって・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:30 ID:uWm+vH680: 普通にLK強いからいいじゃない。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:46 ID:/IMLh+kg0: そうだよねーLK強いよねー
ふっ、お前には敵わないぜ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:19 ID:ZGE+4X6m0: LKは対人でも活躍できると思うよ。
ただし、対人は対人でもGV限定だがな。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:26 ID:ha6OZyah0: LKっていやなボスの壁してたまにコーマもらって死ぬのが仕事だと思ってたわ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:39 ID:TTn+NbtR0: LKはアシデモとか言われると俺はAgiLKだとか言い出す
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:48 ID:Moh1TAL70: でもS-VのHXじゃ打てても秒間1.4回なんだよな…
下手にHX連打で近づくとBBキャンセルで2回くらうからダメは自分のが大きくなる
HX10*2回<<BB1回程度の威力だから、StrあるHX連打はいてーぞ？って言われてもねぇ…
S-VのGXじゃ詠唱お察しだから相手の動きとめないと逃げられて南無だし
仮に止めたとしても、GXのAtk部分しかない威力なんて…3Hitで4kも削れないと思うぞ？
多分反動ダメと大差ないくらいだ。

近づいてのHXは近接火力がLKのが高いから危険。
GXは威力が微妙。大分耐えるけど、決定的な攻撃がないから同じ搭載量ならパラが先に切れる
S-V同士の対決ならLKのが有利だろ。
Atkスキルに大したものがないパラをStr型にするのは勿体無い

SdBでゴス破壊狙いからの壁最高性能サクリV>A>S型や
耐久最高性能で高火力スキルも備わったI-VGX盾ヒールのが向いてる
サクリや純GX相手じゃLKのが圧倒的に分が悪いけど、S-Vロマンステ相手は流石に勝てるわ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:11 ID:mk4zKdLiO: S-V型の攻撃はシールドチェインだったかな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 16:53 ID:eJkspG5H0: 新ステ検討してて良い流れになるかなと思って見てたら
またくだらないタイマントークか
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 16:58 ID:Moh1TAL70: そういう思っても公にする必要のない内容を書き込む奴がいなくなればいいんだと思うよ？

非凍結の話題だってもともと脳内理論だとかエミュだとか言われて
検証始めて見直しされてって流れだったのにな。
自分に興味がない話題=くだらないにつながるあたり
おまえさんみたいなのがいると話題が発展しないんだろうな
そんなにいい流れが欲しければ話題提供しろ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 17:24 ID:I+ylGqUX0: 最近献身クルセを作ったんですが基本的な立ち回り等を教えて下さい。
考察サイトやWiki等があるなら誘導お願いしますです。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 18:19 ID:naL1Y9sz0: >>783
意味わかんね
LKじゃ盾投げがあるパラにはどうあがいても勝てんよ
槍持って黄色く光ってﾂﾝﾂﾝしてくるパラになら勝てるかもねｗ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 18:36 ID:xhf5SsF10: >>787
要職に献身しつつブレイカー武器もってブーメラン投げまくり　以上
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 19:58 ID:o4FhDDYY0: SdBなんかしなくていいよ
下手に前に出るとAdsの間合いに入るし
献身対象のVitなら余裕で耐えられても
献身クルセのVitで食らうのは痛すぎる
最後尾でスキルのかけなおしとHP管理してくれ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:02 ID:Moh1TAL70: SdBの射程はADSやSbrよりも長いんだが…
ゴスありゃSdB+リカバで前に出まくって遊べるんだけどな
今年のRJCのカフェのクルセがゴス固定で呪いブーメラン投げまくりだったな
献身先の阿修羅ダメだけでしか死ななかったんじゃなかったっけ？

>>789
今はコートがデフォだから呪いや沈黙で敵クリエSbrに粘着するほうがいいかと
中衛アタッカーならVit100も滅多にいないし、敵の行動を少しずつだけど遅らせれる
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:47 ID:SwcFaLwV0: 確かにSdBのほうがADSより射程は長いけど少しの差しかないから
下手に動くとADSの射程に入るっていうのも確かだぞ。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:06 ID:nnSfsfPN0: >>791
コートがデフォクラスのPvPをやっているくせにRJCと同列に語るようなよ
攻撃を集中したときの火力は人数制限職制限のあったRJCの比じゃないぞ？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:07 ID:nnSfsfPN0: 誤字すまん
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:19 ID:nnSfsfPN0: 誤字というより日本語がおかしすぎだな・・・失礼。

何にせよSdBより頻繁にDisられる献身の更新を丁寧にやってもらえるのが一番助かるよなぁ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:27 ID:PH5FUF2I0: >>788
ハンターｖｓWSの時もそうだけど、何で追うほうと追われるほうが決まってるんだよ
障害物に隠れて、相手が攻撃できる＝自分も攻撃できる場所に移動すりゃいいじゃん
まあ場所があればだけど
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 04:28 ID:vNAWCXyY0: 最強のPTはこれだな
クラウン　廃プリ*2　DC教授　WS8
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 05:05 ID:SkjPmlq50: >>791
RJCの場合はクリエPTを相手にする場合、
相手にガンバンがないのでプリ以外常時と言ってもいいほどゴス固定にできる。
これによりADSは1人いたところでSBr以下の火力となり、誰でも楽勝できる。
799 名前：787 投稿日：06/10/20 05:52 ID:RPF3XKH5O: 携帯から失礼します
参考になりました。レスthxです。
最後尾付近で概ね良いみたいですね
ゴスリン等は無く、献身しながら深く入り込んで来た敵にSdCとか考えてたのですが
遠距離ゲーじゃそうも言ってられないみたいですね
破壊、異常武器を持って後ろからSdB実践してみます
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 08:30 ID:pVdWe+Xg0: 兄貴達に質問なんだが･･･。
自分、過疎鯖在住ようやく転生できそうな素プリ持ちっす。
転生後は中INT中メディタDEXカンストVIT80で行こうと思うんだが･･･、
正直このスペックでもPvで戦い抜けるのか不安なんだ。
Pv初心者なんだが前から興味あって転生できたら週１のシャッフルなどに参加したいと思ってます。

装備関係事情は廃じゃなく、紹介文で察してくれると嬉しいっす･･･。
なので兄貴達のステ成長途中時代VIT80位のときの使用感でも良いので
是非とも聞かせて欲しいっす。
アコプリスレで質問じゃないのはPTメンバから見た感じも聞ければと思ったからです･･･。
長々と申し訳ないが、よろしくお願いします。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 10:01 ID:B/NePobB0: STRありゃHXだけでWIZ落とせるべ。
シーズだとHXの威力はカナリ高い
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 10:27 ID:o0HWW6xB0: >>797
WSを次々にカタパルト射出するスナイパーを入れ忘れてるぞ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 10:35 ID:B/NePobB0: >>802
スナ1人でWS8匹を・・・・
コスモ・ギャング・ザ・ビデオを思い出した
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 11:20 ID:aCimklWW0: >>800
素int=dex=vit=77狙いのフラットステで、メディタ10おすすめ。

紹介文を読む限り、そのステスキルでPvやろうとすると
SPが絶対的に足りなくなる。
ってか、そのBaseLvまで上げれるかどうかも怪しい（ex.廃ではない）
dexはもっと欲しくなるかもしれないが、リカバやブレスメインで
支援をまわしたり、後衛で魔目装備したりで、なんとかなる。

今から頑張って、イグ実・種使いまくれるようになるとか
確実にLv上げるためのコネがある（ニヨ等）なら
dexカンストvit80というスペックが活かせるとは思う。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:27 ID:wcz+ZIMn0: >>801へのキーワード

シーズだと
PvPについて語るスレ
806 名前：797 投稿日：06/10/20 18:28 ID:vNAWCXyY0: 今のPvPで最強の編成はこうだな
クラウン1　廃プリ2　DC教授1　D>L>A砂1　WS7
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:59 ID:UqkN+Bjt0: 廃プリでint70は多すぎ
回復財が安いのだから、遊興に予算ケチる位なら
最初から参加しない方がいい。
DEXカンスト後vit不足を感じるかもしれんし
出来る限りintは低くておいた方がいい。
中intでも、睡眠CA使うスナが出てきたら馬頭しかねぇし
今のPVなら、スナイパは脅威にならんからすぐ引っ込むだろう。
生体で97位上げる環境が無いと、int30以上振ったら後で後悔する。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:05 ID:HmVKQ0Ur0: R2D2「ガンスリンガートニンジャガPVPデツカワレルカノウセイハ

　　　　　　０」
809 名前：800 投稿日：06/10/20 20:09 ID:pVdWe+Xg0: 初心者な質問に答えて貰って嬉しいっす。・+゜（つД｀）゜+・。
>>804
現在は低VIT高DEX仕様であり、高VIT時の状態異常耐性の使用感がさっぱりで
VITにばかり目が行ってしまいました。
実はそれよりも大集団対人のGvとは違い、
少人数ならではの戦闘時のSP管理が重要って事･･･ですよね。
とりあえずDEXとINT及びスキルを調整してもうちょい煮詰めてみる事にします。
>>807
マステラ、ロヤルなど回復剤による金銭消費はある程度覚悟してます。
ですがLv上げの環境はそこまで恵まれていないので
低INT型での高Lvまでの育成は無理と判断しました･･･。

でも頑張ってINT低めで行けるとこまで踏ん張ってみます。
それで参加してどんな感じか確かめて何とか調節してみる事にします。
お二人ともアドバイスありがとうでした！
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:32 ID:sSm1zype0: ハイプリはDEXカンストさせるより10程度下げてSTR振ったほうがいい
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:46 ID:NmOCvQce0: いやDEXカンストした方がいい。DEX99と89じゃ詠唱速度が糞だ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:56 ID:mz/C5JKL0: ガンスリンガーをPvで使うにはどうしたらいいか考えてみた。
まず、遠距離耐性を得られるアジャストメントは必須。
そして、遠距離脱衣のディスアーム、一発のフルバスター、異常ばら撒きにスプレッドアタック。

・・・でもまてよ？ディスアームってストリップと違ってただ装備欄からはずさせるだけだっけか？
フルバスターってLAこみでもHiWIZ落とせるか怪しいな・・・。
スプレッドで異常ばら撒きもショットガンはS1しかないよな・・・。

自分で考えた結果無理だと判明。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:02 ID:Km9rjb4n0: D89まで落とすくらいならステP的に91にしたいけど、
そこまで極端に行かなくてもD99-S1からD97-S13でええやん
というか俺のプリがそれ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:22 ID:SkjPmlq50: >>812
ディスアーム→コート乙
フルバスター→近距離スキル
ガンスリと忍者は正直出番ないかと
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:23 ID:HmVKQ0Ur0: 正直PVで使いたいならチョイサー作ってパクｒｙ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:53 ID:sSm1zype0: ハイプリでDEXカンストはステPの無駄
813みたいなタイプのが全然いい
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:40 ID:RsUSWdlY0: DEXカンストはおれはえーなだけだ
他が落ちるからいうほど強くない
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 00:45 ID:mCaKxrT00: DEXカンストと言う、言い方が悪いな
正確にはDEX120以降から、急に1P当たりの
詠唱速度が速まってくる。
DEX124位到達しないなら、100も115も気持ちしか変わらない。
矢りんごより、マジックアイズの方が効果デカイ間は話にならん。
狩りなら鯖ロッドで十分だが、PVは本当にDEX勝負だ。
プリとかチャンプでPV楽しむなら本当にDEX120以上ねぇと後悔する。
Gvでは全くそんな事ないのだが、廃プリだけは攻撃面に回すステが
必要ないので、狩GVPV全てにおいて完璧なバランスを実現出来る。
チャンプは、威力、速射、タフと、完璧な型は絶対不可能だからなぁ・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:07 ID:d0Bto4550: ＞狩GVPV全てにおいて完璧なバランスを実現出来る。
なんて言っちゃうと荒れるから訂正しとけ
狩りに於いてのプリの耐久ステは最低限のVitと、その先はIntだ
そのIntを犠牲にしてるんだから狩りで完璧なバランスなんていえない。
ちょい前にそれでアコプリスレ荒れたしな。

ついでにブラギが前提なPvだとDexでの短縮とブラギの短縮が除算計算だから
Dex差は通常より大分縮まるのでそこまで気にならない。

というか、アリゲロザ+2にアレ+QDロッドのJobDexカンストだとしてもブレス込み122
交戦中はLメイスを持つことも考慮すると、速度が必要な場面でDex120の維持すら無理
Dex124なんてPv時のプリの数字じゃない。
Pvでプリやったことあれば124なんて数字は出せない。
120もJobカンストクラスでLメイスなしの場合じゃないと出てこない。
プリで120行かないと後悔する…多分Pv参加してるプリの98%は後悔しなきゃならん
扱ったこともないのに変に具体的な数字を出した机上の空論はいらない

参考までにDex100のブラギで計算すると
プリ側Dex124 アスム1:87ms アスム5:260ms
プリ側Dex120 アスム1:100ms アスム5:300ms
プリ側Dex115 アスム1:117ms アスム5:350ms
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:24 ID:0WZ/GIIz0: >>819
随分と耐える為の格好だが、そんなプリってぼこぼこ被弾するか？俺はほとんど被弾しない
後方にいるからニングロ2個の素手で交戦中リカバアスム撒いてるが。AGI欲しいなぁと思う
ことさえあるくらい。ちなみにステはDカンストのV≧I

DEXが極に近づく程にあの腕振りが真剣にうざい・・・。素手＋スピポに慣れると交戦中に何も
持ちたくなくなる、これでもウザイが。まぁこの辺はプリが前出てLAだのKEだのやるか、もしくは
後方でリカバアスムリザに徹するかの鯖状況次第なんだろうが

ちなみに狩りはINT低いからたしかにだるいな、トリオで正直白旗振りたくなる
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:26 ID:mCaKxrT00: いあそれ言うと、絶えずブラギの加護を得て
試合運び出来るという前提語る、お前こそ空論だろ？
実際は、あっさりクラウンが落とされるなんて日常だし
そういう不祥事をフォローする時、重要なのはintじゃなくDEXだ。
シャッフルPVって書いてるじゃねぇかよｗ
intの過不足は金で補えるが、DEXの不足は絶対に補えない。
それが答えだ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:42 ID:d0Bto4550: むしろそういう不祥事のときに、
できる限り生き延びて味方へ支援を通すのがプリだろ
ニングロ*2やらでアシデモで沈んでたらいくらDexがあろうと意味がない。

立ち位置的に、敵の教授が見えるくらいの位置には立たないと
誰がディスもらったかの判断がし辛いから、
ディス対策でアスム回す人間はどうしてもADSの射程の中に入りやすい
金があるならPvじゃMdef大していらないしアリゲグローブ作ればいいけど
プリのVitとHP係数からアリゲアクセ外せるのは、
プリ２体制で後ろからリカバ回すほうだけかと。詠唱速度が必要なアスム役でニングロは無いと思ってる

>>821
狩りまでも万能とか言っちゃってるから否定したんだ。
狩りではバランスステのが圧倒的に強い。対人ではD-Vの安定性は揺るがない
プリは狩り対人全部で完璧な型が作れるってのを否定したんだ。
誰がPvでIntがDexより必要なんていった？
Dex124だの120だのってのが謎いってだけで、誰がいつDexを否定した？
別にIntが高ければだのなんだのは言ってないだろ？文章嫁
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:56 ID:mCaKxrT00: まぁプリの言い分的には、狩りの時にintが欲しいのは分かった
だが、相方はそう思ってない事だけは覚えておいてくれ。
完璧な型ってのは、プリが楽に狩り出来る雑魚い妥協ステではなく
相棒が、こいつ何て詠唱速度でタフネスなんだ・・・と思うものであって
ハッキリいって1時間に、ランカー青の20や30持ってやるから
座ってねぇでガンガン飲めとｗ
DEXカンストしてねぇわ、SP切れました～なんて言うプリは論外
ただ、通常狩り＝生体3しかここ半年やってなくて
そんなSPきついからって回復連打せず、intに頼る狩りとか忘れてしまってる部分もある(；´Д｀)
だからint70とかは絶対やめてくれ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:02 ID:Hc+Rs0fD0: まぁ落ち着きなされ。

自分もプリやってるけど、Dex124とかDex120ないとって言われても無理だよなぁと思う。
クラウンがすぐ２回落とされて強制退出されられるPTならプリのDex云々の前にPT壊滅するし
１回事故で落とされる程度なら、ブラギの20秒効果の間にリザしてブラギ再開で恩恵は受けれる
だから、Pvでブラギ状態じゃないときの方が圧倒的に少ないし、前提に考えても問題ないと思う。

プリは基本的に後衛ポジションに１人と中衛ポジションに１人で動くと思うんだけど
後衛ポジションに求められるのは、徹底リカバと即リザ
中衛ポジションに求められるのは、ディスペル後の即アスム+支援。余裕があればLAKE減少
プリのDexはアスムのためのものだけど、
アスムを掛けるポジションのプリは防御装備を充実させないと即死もあるからDex装備は厳しい。
Jobが終わってない人だとかだとアスムプリはDex115くらいがせいぜいじゃないかなぁ。
Dex欲しいポジションほど、Dex装備ができないジレンマによく悩まされる。
四葉アクセがないとアスムの上からでもADS2発で死ぬのよ…

>>821
822にもあるけど、不祥事の際にプリに一番求められるものは生き延びること
アスムの詠唱速度が0コンマ何秒変わったからって建て直しはできないけど
ADSやSbrのダメを10%減らせれば立て直す機会を得られるかもしれない。
だからPvでアスム使うプリにDex120なんて数字は…耐久度と両立させるにはTOMが来そう。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:04 ID:mCaKxrT00: あと、VIT60以上で、ADSの直撃食らうと
ロングメイスや軽減も糞も無く沈んでしまうぞ・・・
ゴスに着替えるか、ニューマで静止状態でないと
1発6Kが秒間2発飛んで来る世界は無理。
>>820の言うとおり、大将のプリがADSを食らう状況＝負
だと思うんだが・・・他鯖は違うのかねぇ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:05 ID:WEyjWs5w0: エミュ鯖でのことを言われても困りますよ＾＾；
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:21 ID:mCaKxrT00: でもまぁ、こんなだからPVは駄目なんだと思う。
DEXカンストなんて冗談じゃないｗint振りますと言うプリと
おせぇ・・・反応速度も丸で駄目駄目やん
さっさとアスム出せよと愚痴ってる前衛。
全く意見が噛み合わず、今日も悲しいPPFが終わっていくｗ
そもそもジョブ61で補正9入ってDEX99+9+18の118あるのに
頑張れよもっとｗ
敷居が高い事望んでるのは分かってるし、廃プリやってる奴に
もの凄い高度な事を要求して、申し訳無いと思ってる。
int30しか振っちゃいけないなんて、俺はとても廃プリ出来ないｗ
でも、雑魚い妥協ステに逃げず、DEXカンスト目指す人を応援してます。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:33 ID:Hc+Rs0fD0: >>825
それを言ったら自分で821で言った
「あっさりクラウンが落とされるなんて日常だし」と矛盾してこないかい？
クラウンなんてステやポジション的にADS以外ではあっさり落とすのは厳しいし
それが日常で行われるのなら、それこそプリが沈んでてもおかしくない
プリがADSを食らう状況が負けになるのであれば、
日常的にクラウンが落ちる状況も負けなんだろうし、日常的に負けしか体験してないって話になるんだけど…

アリゲロングメイスで耐性をつければ、ADS2発までならPOT付きで耐えれるけど
なしだとPOT連打しても追いつかずに死ぬのよ。
RJCみたいなノックバックがない場所での戦いなら、ある程度敵との間合いも固定させやすいけど
PvじゃADSの射程に入らずに支援回せってのは無理。LAKEをやらなかったとしても相当厳しい
食らわないように動きつつ、食らっても生き延びれるのが理想。

というか、バランスステにはバランスステのよさが、対人ステには対人ステのよさがある
対人ステ以外を「雑魚」というのはやめてくれ。やめろ。
というかなんだ？完璧ってのはお前から見ての完璧であって、
プリ側の負担を一切考慮してないのな。そんな奴相方に持たなくてよかったよ。
というか、自分で廃プリやったこともないのに偉そうにぐだぐだ言うな。
できる限り抑えてたけど、あまりにも扱いがいい加減すぎる。
詠唱速度なんかに気を使わない前衛に、Dexがどうの言われたくない。
Job補正まで入って118だからって、装備で増やすことはなかなかできないのに、何が頑張れだ
どうせDexカンストしてるプリに支援貰ったところで、Dex124ないと遅いだの思う人には遅いと思われる
実際の耐久度も知らないのにDexがDexがってうざいよ？
あー気分悪。あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:38 ID:NvQOfCUT0: >>828
対人ステじゃない型が対人の場に来たら雑魚に決まってんだろーがこの雑魚が
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:45 ID:7R/frd1O0: >>828
二節目までは同意。
最後についてはＰｖにおいては対人ステが勝るのは当然。落ち着け。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 05:08 ID:J5z9yEBg0: >>821
DEX減らしてSTR振れ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 05:13 ID:J5z9yEBg0: ハイプリはINT1でも振ったら負け
DEXカンスト,VITカンスト,残りSTRが対人ステ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 06:18 ID:qv5ifaY30: 対人ステというか、イグ実前提ステだな･･･
クリエよりはるかに金食いそうだ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 06:26 ID:abOOWSVV0: 参考までに他職の対人ステも挙げてみてくれないか？
俺の考えてるステと比べてみたい
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 06:52 ID:G5eeXfD/0: >>822
予想外のミス等以外でプリがADSくらう時点でそのPTは既に負け。
アスムは（時間切れで）切らさないのは基本中の基本。
切れてたらDisされたと判断しろ。キリエはエフェクトで判断しろ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 10:17 ID:39Dsz1rV0: >>819
それ見る限り、DEXは高い方が有利だな

後方から支援掛けまくる職業が
ブラギありで詠唱速度が1.4倍も違くなるんじゃ話にならん。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:40 ID:ldB+0US90: >>835
何も対策してなければ、ADS食らう時点で死んで立て直せず負けが確定する
が、対策してれば予定外のミスでADSを食らっても延命できて立て直せることもある
予想外の自体でも少しでも生き延びて勝率を上げようとするのか、
予想外の自体が発生したときには諦めて死んで、通常時の行動の効率をちょっとだけ上げるのか
アスムを時間切れで切らす奴なんてPvやってたらいないだろｗ
ディスへの反応を、相手教授が見えない位置からエフェだけで反応できるとか妄想の類だぞ？
ただでさえアスムは謎の状況下でエフェクトだけが残って効果が切れてることもあるのに…

>>836
高いのが低いのより有利なのは当たり前。
高くすれば、その分防御面の低下が起こる。低くすれば詠唱面の低下が起こる
どのラインで妥協をするかのお話で、高い方がいいとかいう問題じゃない。
ディス相手に掛けなおすならアスム1か3だろうし、Dex124とDex118の差は1で0.02秒、3で0.04ミリ秒。
詠唱バーのせいで視覚的にはDex124のがだいぶ見えるかもしれないけど、
人間が体感できない程度の微量なラグにすら左右される程度の誤差しかない。
極端な話、0.05秒が0.1秒になっても2倍。Dex148とDex149の詠唱差も2倍
詠唱速度にしても、倍率で見るから遅く見えるんだ。
Dex110超えた世界では掛け算じゃなくて足し算で考えるんだ
常にアスム5使うってなら差は生まれるけど、ディスに合わせるのに5を使うってなら考え直せと

>>818
というわけで、Dex1の加重に対する詠唱速度の軽減量は常に等しい
124以上だの云々は、視覚的な問題であって実際の軽減量は全く変わらない
Dex147が0.06秒ならDex148は0.04秒でDex149は0.02秒。
掛け算でみるとDex147-148は1.3倍に、Dex148-149は2倍になってるから
詠唱バーの横幅が固定なので全然違う早さに見える。でも実は常に0.02秒ずつしか減ってない
124だのって数字は幻想。1当たりの加重値は変わらないので別に関係ない
この辺の話はプリより基本詠唱の長いWizのが得意とする分野だろうけど、
Dexに気を使って動く人間なら、1ポイント当たりの効率が変わるなんて言葉は出てこない

なげー
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:36 ID:ldB+0US90: あ、勘違いしてもらいたくないのは
ニングロよりアリゲアクセのがいいだのってことを言いたいわけじゃないよ
プリがADSくらうような状況がおかしいってのも納得できるし
それでもそういう状況があるのも事実だから、不測の事態に備える装備を推すのも納得できる

それはADSやSbrの人数や自PTの特性・相手PTの動き方でどっちが良いかも変わってくるから一般化はできない
でも、Dexでの詠唱速度の話や後ろからエフェクト見てアスム掛けなおせってのはおかしいよって話

んでID:mCaKxrT00は、雑魚って言葉じゃなくて、対人型じゃないプリって書き方にすればいいと思うんだ
言葉の配慮を怠れば、関係ない方向で話題が荒れるからまっとうな議論も起こりにくくなるべ
ついでに個人的には813みたいなカンストじゃなくてDちょっと削りS回しが理想だと思う
>>834
というわけでプリの予定最終ステがブレス込みS11+18 V93+7 I38+22 D98+n L1+4って感じ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 15:55 ID:39Dsz1rV0: 廃プリでDEX89という謎の数値を出してきて
さらにINT70と妥協してSTRに振るとかいう謎のステを批判しただけ。
DEX98→99は好みだろうが、俺は最後までDカンストを勧める

>>838
STR振るってのは
SP回復財込みで90％搭載するとして、わずか重量270のアドバンテージしか増えない。
SP実回復量=基本回復量*(1+INT/50+SP回復力向上Lv/10）

もしSTRメリット分、つまり重量270の青ポを積んだ場合18個搭載可
青ポによるSP回復量がINT5増加すると、約4のSP回復増加が見込めるわけだから

18*104=1872をINTで増加出来る青ポより上回る量の青ポを素STRで持てるなら
STR振るメリットが全くなくなるわけになる。
つまり素STRで468個（重量7020・・・素7800）の青ポを持てるなら意味がないわけだが、
そんなに持てるわけがないのでSTR振りは確かにありだという結論に至った。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:00 ID:dnYZabds0: mCaKxrT00が育成を全てやってくれて
回復剤も全部もってくれるんならInt1ハイプリやるよ
ノビからハイプリ99まできっちりお座りで育ててくれｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:37 ID:HwZhR0JY0: まあ要するにDEXカンストつえーって思い込みたい奴が色々言ってるだけだな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:56 ID:39Dsz1rV0: お前ら廃プリやった事あるのかと
DEX90程度のままbase90くらいにした時のやっちゃった感とか知らんだろ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:01 ID:HwZhR0JY0: もうオーラだけが全然やっちゃったとかおもわねーよ
ただの思い込みだな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:13 ID:dnYZabds0: 正直Dex90だろうが99だろうがどっちでもいい。どうせ大局には影響しない
お前がやっちゃったと勝手に思ってるだけで他の人間はお前ほど気にしてない
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:15 ID:459gzHJS0: ステなんて誤差程度だな
いくらステが理想的でも反応速度が遅い奴はいらん
極端にゴミステなのもいらんが
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:18 ID:39Dsz1rV0: >>844
何言ってんだ
そりゃ、支援するのはお前じゃないしなんとも思わないだろ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:26 ID:dnYZabds0: >>846
何言ってんだ
俺は廃プリ使ってんだ。支援する側だが別にDex90も99も気にしないと言ったんだよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:33 ID:39Dsz1rV0: >>847
俺はDEXカンストしてないと支援も満足に出来ない体になってしまったよ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:39 ID:dnYZabds0: >>848
気にするな。それは高速詠唱病というんだ。
詠唱遅いのがストレスになる、なぜかほとんどの人がかかる病だ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:52 ID:I2Nt55sg0: 詠唱の遅いプリよりも
DEXに振りすぎてVIT5～60程度しかないプリの方がいらないな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:04 ID:39Dsz1rV0: 詠唱遅いって感じない程度ならいいけどな。
VIT50程度しか届いてない対人廃プリは見たこと無いな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:41 ID:gaViPuT10: DEXカンスト、INT素50で暇さえあればブラギアスムしてると、
教授いるとしても青ポがぶ飲み。
1日でランカ青ポ200個くらい食すこともある。
INT30とか悲惨と思うんだが、白スリムもあわせたら10Mくらいは使うんじゃないか
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:58 ID:RvqXDJ6hO: 他職はもっと使うから気にするな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:59 ID:7jqHnnB30: どーせ見た目でしか判断できてないから実際にどれだけ早さが違うか
正しいものを知らないんだよ。だからDexカンストは必須だとか思っちゃうわけで
Vit100は前提、Dexは高ければ高いほどいいけどIntやStrとの兼ね合い

ついでにStr振りはSP剤を積むためじゃない。HP剤…ランカー白やマステラ積む分だ
Vitで持続的な耐久力、Strで瞬発的な耐久力を生むことができる。
低Intを補うためのStrじゃない。勘違いしすぎ。
というかおまえさんはプリから支援受ける立場であって、プリをやってるわけじゃないんだろ？
「DEX90程度のままbase90くらいにした時のやっちゃった感とか知らんだろ。」
おまえさんだってプリじゃないんだから知らんだろ。自分の知らない理屈を他人に言うとはこれいかに

んでDex124理論はどこに行ったんですか？
1から2も、124から125も、148から149もキャスト減少量は変わらない
ブラギがあろうがなかろうが、Dexの増加量とキャストの減少量が一定なのは魔法職の常識ですよ？
無知乙。ついでに無恥乙

とりあえず、自分のやったことのない職を脳内で偉そうに語って
あまつさえ本職の人の意見を聞く耳もたず、自分の妄想を押し付けるとか
頭悪いにも程がある
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:18 ID:FIuIItEj0: ステやっちまったと思ったら
装備で勝ればいいんです。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:28 ID:dnYZabds0: ステなんかやっちゃっていいよ
楽しめればいいんです
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:29 ID:zbUbIOHt0: 要は、自分好みにステいじればいい。
ただそれを他より勝ってるとか、他のステを欠陥呼ばわりするのは阿呆。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:32 ID:jF56YSjN0: Pvそこまで廃にやってる訳じゃないから的外れかもしれんけど、イグ実連打とか超コストかける前提でINT抑える育成するなら
91止めでEX8料理常用前提のステにした方がマシなんじゃね？

あとシャッフルでブラギがほいほい落ちる時の為にってあったけど、それはブラギが弱いのが問題であってそれを無理矢理カバー
出来るようなステとか考えるだけ損な気がする。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:51 ID:G5eeXfD/0: >>837
>>835で｢予想外のミス等以外で｣と書いたのが見えなかったかな？
プリがADSの射程内に入るということがそれくらいおかしいってこと
前に出てLAやキリエをしながらADSくらうプリとかもうね、いらないね

>>852
青Pかよｗ
青P89%積むなら実か妥協して種49%積んだ方がいいぞ
あとプリは基本的にほとんど攻撃受けないのにHP回復剤を含めたところでコストは誤差
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:12 ID:39Dsz1rV0: >>854
DEX124理論なんて展開してないんだが。
DEX89と99で対人装備にした時の詠唱速度の話な

>1から2も、124から125も、148から149もキャスト減少量は変わらない
>ブラギがあろうがなかろうが、Dexの増加量とキャストの減少量が一定なのは魔法職の常識ですよ？
>無知乙。ついでに無恥乙

詠唱短縮率が一定で増えるって事は、
実際の詠唱時間は二次曲線的に少なくなるだろ
DEX89だと届いてもDEX108くらいだろうか。アスムの詠唱が.09秒って長くないか？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:14 ID:e81GITsy0: ここって戦闘中にアスム5使う雑魚しかいねーの？ｗ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:19 ID:JDGpLfgx0: PPプリ＆廃プリほぼ専門で数年間出続けてるけど、
過剰DEXは要らないと思う。もちろん過剰INTも要らないけど。
少なくとも睡眠にかかるようじゃ全くダメ。かと言って上段からあれ外す訳にも行かないから
必然的に馬中段になるけど、今度は暗闇にかかるようになるし。
暗闇はまあまだマシだけど、睡眠は自分で解除できないから、
睡眠をデメリットなしで解除できる唯一のスキルリカバリーを持つプリが寝るのは問題外。
馬中段を揃えるのも既存品を買う以外じゃ難しいだろうし、仮に馬中段があっても
暗闇にかかる→万能などを押す間のスキができてしまう。

（以下ブラギ前提）
そもそも高DEXのメリットの高速詠唱が必要なスキルがアスムくらい、
そのアスムも戦闘時間の高速化によって戦闘中に切れるのがDISを受けた場合くらいなので
戦闘中かけなおすだけならLv4以下のアスム使ってもいいし、
さらにアスム5でもDEX124とか行っても、詠唱時間＜モーションディレイになってきて
AGI初期値で、ロングメイスを持つ関係でASPDが低いのでDEXに見合うスキル回転率が出せない。
他の重要スキルリカバ、リザ、ニュマ、ブレス、などは無詠唱だしIAは誤差といっていい短詠唱
（キリエはまともな編成でやるPPなら使う必要ない）
DEXカンストまで振るくらいならこれらの無詠唱重要スキルの回転率を上げる為にAGI振ってASPD上げた方がマシかと。

まぁ・・・ステの10や20の差＜(越えられない壁)＜Pスキルだと思うけどねｗ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:26 ID:e81GITsy0: なんか偉そうに語ってるプリ専雑魚がいるけど、
対人で最適なステはD>V>S>Iなのにはかわらねーんだよｗｗｗ
INT振っちゃたかわいそうな雑魚プリ達が自分を認めて欲しくて必死だなｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:34 ID:Nmz9S+sn0: NGID：e81GITsy0
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:36 ID:39Dsz1rV0: だからDEX124なんてやらないって・・・・
866 名前：862 投稿日：06/10/21 20:50 ID:JDGpLfgx0: >>865
DEX124＞DEXカンストに訂正します。

まあはっきり言って、超中段なしなら補正コミINT60DEX110VIT90程度あったら後はどれ上げようが好きにすればとしか・・・
強いて言えば料理＆鉄具実装とかで阿修羅貫通防止のためのVITが有力かな？
STR10程度振るのもいいけど、STR初期値の積載量でも最近のADS全開のPPだと、
負けるにしても勝つにしても1戦が決着つくまでにアイテムが尽きることはないと思うけどね。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:09 ID:7jqHnnB30: >>861
>>837嫁

>>860
だから無恥乙って言われるんだ
Dex1当たりで減るのは減少量。足し算引き算の概念

「減少率」が二次曲線的に増えるのであって、「減少量」は等差
減少率は二的に増えるから視覚ではものすごく早くなるように感じるけど
減少量は常に一定の値で減るからDex1当たりの詠唱の短くなる量は常に等しい

具体的には
Dex100で0.5秒なら110で0.4秒、120で0.3秒、130で0.2秒、140で0.1秒…減少量は常に一定
Dex100から110は1.25倍、110～120は1.33倍、120～130は1.5倍、130～140は2倍…減少率は２次曲線を取る
これでも分からないならDexのことで人に云々いう視覚はない
868 名前：アシッドデモンストレーション 投稿日：06/10/21 21:20 ID:mALbv65w0: ステなんかどういじっても俺の餌食になるんだからケンカすんなって＾＾
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:21 ID:7R/frd1O0: 減少率ってどんな意味があるんだろう、と昔から疑問だった。
高DEXの人って減少率が高いからポイント効率は悪くないってよく言うんだが。
870 名前：EDP 投稿日：06/10/21 21:22 ID:T0Sn7rqw0: お前PT戦じゃなきゃニュマ乙だろｗ
俺に任せろよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:22 ID:0O9+/WEX0: 詠唱とDexの関係は867が正解だな。860は南無い
なんでDex89って値が出てきたのかも意味不明だし
流れ追ってけば詠唱速度が必要な場面でアスム５使わないってのは分かるはずなのに
なんでアスム５の詠唱速度を、しかもブラギのない状態で話してるのかも意味不明
正確にはDex108でのアスム5は840ms。900msとの差が60ms
60msの差ってDex100のブラギ上でDex118と126とのアスム３の差と同じだぞ？
というか840msなら0.9秒じゃなくて0.8秒だろ。そういう微妙なところで誇張ばっかしやがる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:23 ID:T0Sn7rqw0: >>869
それはWIZの場合な。
さすがに詠唱15秒になると話が違ってくる
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:26 ID:0O9+/WEX0: >>869
昔はアコマニに詳しい解説が載ってたと思ったんだけどね
俺HAEEEEEEEが好きな人が高Dex目指す傾向が強かったから
目に見えてバーの減り方が早くなる高Dexになればなるほど、ポイント効率がいいと勘違いされてるだけ
正確に理解してDexはどこで止めてもステ効率同じってのを知ってる人は
そういう話に参加しないから、Dexが高いほど詠唱へのポイント効率は上がるという間違った風潮が広まった
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:26 ID:kBYNhZlc0: >>872
つまりMEでありプリな！
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:37 ID:T0Sn7rqw0: 実際アスム３も使わないし
ブラギ前提ならDEXなんて素90もありゃ十分だろ。

プリのアスムが詠唱15秒とかならまた話が違かったかもしれんが。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:53 ID:HwZhR0JY0: DEXカンストしちゃった人がそれを認めてないだけ
相手しても時間の無駄さｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:58 ID:LUK5S0Rk0: 二次関数的に増加しても、必要な分を超えたら残りは無駄だろ。

もし過剰に振って効果あっても、他の必要な分を削ってやるだけの要素じゃねぇしな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:00 ID:T0Sn7rqw0: >>876
認めさせようとしてたのかよｗ

それより、これどうよ
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.10/20061021022902detail.html
スキル「空蝉」は物理攻撃に限り，最大レベル5で60秒間3回までの完全回避が可能だ。
対プレイヤー戦では回避時のバックステップが働かないが，
モンクの一撃必殺技「阿修羅鳳凰拳」すら無効にできるという。

物理攻撃しか出来ないキャラに対して、
空蝉→（一閃→ランク汁連射→一閃）→空蝉の永久ループが可能？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:04 ID:BUV0o3r80: 別に振るステないんだしdexｶﾝｽﾄで問題ないんじゃねーの
と思いながら鼻ほじくって板眺めてた
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:07 ID:5OnpD//H0: >>879
ID変えてまで擁護乙
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:15 ID:BUV0o3r80: >>880
んじゃお前も乙
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:45 ID:tUNKa1+t0: DEXで低レベルな会話してるなぁ。
倍速という概念をご存知かね？
DEX75で半分＝2倍速
DEX100で2/3＝3倍速
DEX120で4/5＝5倍速

この概念が分かる奴だけDEX振ればいい。
同じ時間短縮されても意味合いが違う。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:55 ID:0O9+/WEX0: >>882
倍速って概念はあくまで相手があるから比較できるのであって
絶対的なDexの値を決めるのには何も参考にならない
基本詠唱の1/5前後なら使いやすいかなぁ…ってのでDex120前後を定めて
他ステとの兼ね合い、ブラギやサフラの有無、モーションディレイetc...細かい最終的な数字を決める
今回話してるのは後者の細かい数字。
おおまかな数字って話なら118も120も124も、素Dex91も95も99も大差ない
流れも読めずに何をつまらないことを言い出すんだお前は
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:58 ID:tUNKa1+t0: そうか？分かってない脳みその奴らが多いと思ったから書いただけだぞ？
別に分からなきゃ振らなくていいとも書いてるぜｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:02 ID:0O9+/WEX0: 分かってないのはID:39Dsz1rV0だけだろ…どうみても
多いと思うならそれこそお前が一番流れを分かってないんじゃないか
内容のない無駄レスはとめとくかな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 03:05 ID:6GLOe5DW0: 脳内最強理論全開で完全特化ステの廃プリ様はいいんだけどさ、
それどうやって育てるの？
ADSクリエ＆D-V教授作るよりマゾい＆PvP以外の需要無いと思うんだけど。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:02 ID:VmtqtaFk0: あほか
素INT20程度でマグニあれば
亀Ｄ１発勁狩りならばSPが余りまくるほどだぞ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:05 ID:VmtqtaFk0: あとDEXの上限はともかく
ハイプリはVIT100は必須
ADS云々よりVIT100が大事

重要なスタンリカバリー役がスタンして止まってどうする
それにハイプリがADS喰らう状況は負け決定
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:44 ID:ZPd8gUO+0: VIT100だと敷居高いが80↑は必須だな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:52 ID:6GLOe5DW0: DEXカンストよりは敷居高くないと思うけど。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 05:01 ID:pU3CzMhL0: DEXカンストVIT80とかやっちゃった系じゃなきゃいいよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 05:58 ID:CZQpAb+O0: DEXカンストがやっちゃった系なのは間違いない
対人特化名乗るならSTR振っとけ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 06:18 ID:drRniRhp0: この短時間決着ゲーでプリが積載量のためにstr振る必要があると申すか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 06:22 ID:11nWWF2Q0: 緊急時にアスム3とかｗｗｗ

そんなもの使うならSWかニューマ使うわｗｗｗｗ
DEXカンストさいこおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 06:25 ID:P0W+2Zfm0: VIT80に抑えてもADS2発耐えられるようになる訳でもないし、VIT80程度のMHPでは
STR料理実装＆生体実装で威力高めのオーラチャンプ増えてる中でゴス着てても阿修羅で貫通されることがあるし
計算してないけど多分魂無しSTR130アクセラEDPSBにも耐えられなさそう。
さらにノクシャス実装されたら必然的にレイドが外れるわけで。ますます簡単に阿修羅ゴス貫通するだろうね
他にも呪いにかかったりするし、VITは超中段有りの微VITかVIT100以上の2択が好ましい予感

そういえば錐SBrが初めて出てきた時にも対人廃プリはDEXカンストしてVIT下げて
錐SBr対策が常識とか言ってる知ったかぶりの人が大量発生してたよね

>>894
LP上に出せないのに目を瞑るとして、
ニューマは無詠唱でSWは超短詠唱だからDEX関係ないと思うけどどう見てもDEXカンスト最高です。本当にありがとうございました＾－＾
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 06:41 ID:11nWWF2Q0: ちなみにこれが俺の考えた最高のHPriだ
Base99 Job70
S 1+17 A 1+20 V 90+10 I 45+25 D 99+27 L 1+2

装備：DVアクワン・コルセア・ツイン・食パン・アンフロシルク・タラバクラ・イミュン天女・エギラシューズ・ニングロ×2
スキル：ブレス10・速度10

頭上段最強装備ははあれでもベレー帽でもない。コルセアこそが最高なんだ！男HPriにコルセアかぶせてみろ。
萌え～！！！！！
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 07:09 ID:CZQpAb+O0: 最高の負け組みだな( ´,_ゝ｀)
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 08:39 ID:nZHBSqtR0: ちなみにこれが俺の考えた最高のHPriだ
Base99 Job70
STR 2
AGI 1
VIT 99
INT 99
DEX 25
LUK 1
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 09:23 ID:3ss2ZWjb0: >>895
このスレ的にはハイプリが阿修羅食らうなんて負け決定じゃないのか？ｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 09:40 ID:gFLzOJLD0: >>883
素DEX91と99でSG使ってみろよ。
後半のDEX8差はデカいよ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 09:51 ID:oT5I1egz0: プリでSG並の詠唱はMEくらいなんだが。
元の詠唱が長いほどDEX上昇で早く感じるのは当たり前。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 09:58 ID:gFLzOJLD0: プリ限定の話かよ。物凄くどうでもいい

DEX0→5.5秒
DEX6→2.5秒
DEX10→0.5秒

2.5秒詠唱と0.5秒詠唱じゃ0.5秒にすべきだが
0.5秒と0.2秒比べた場合0.5秒でも十分だ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 10:20 ID:3ss2ZWjb0: とはいってもSG10なんて使う機会は滅多になくないか？
SG1なら基本5秒程度だし。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 10:21 ID:3ss2ZWjb0: 6秒ですねはい。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:22 ID:nZHBSqtR0: このスレはPvPを語るスレ・・・
いかにPvPを楽しむか。そこが焦点になるであろうスレ
ということは、楽しむための手段としてPvPを遊ぶ以上
その手段、つまりプレイスタイルは人それぞれという事になる

しかしそんなことを言い出すと「じゃあ何でもいいじゃん」という事になる
そうするとスレの存在意義が危ぶまれる気がするので、
このスレではいかに合理的かつ有利にPvPで勝利を収めていくかをテーマとして話が進む

とはいえサーバーやPvP環境はみんなが同じというわけではなく、
ここで論じられるPT構成や手法が全ての人に平等に有利に働くとは限らない
だから「この構成がもっとも有利だ」とか「このステータス振りじゃないとダメだ」
といった論旨はあくまで目安にしかならず、結局のところ楽しみ方の一つに過ぎない

そう思えばこそ、一番の目的はPvPを楽しむ事であるのだから
度が過ぎた「この構成～」「このステータス～」主張は一種の俺TUEEでしかなく
このスレの本来の目的とはそれてしまう

人気下降の道をたどるラグナロクオンラインの、緩慢な過疎の道を辿るPvP
ともすれば、いかにPvPを活性化させようか、とか
いかに色々な楽しみ方を新しく見出そう、とか
そういった話のほうがよっぽどDEX89と90の話よりも前向きなものだろうね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:29 ID:4W6SOoht0: >9
まで読んだ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:05 ID:U4geUg+60: プリはある程度のVitさえあれば
IntやDexの量より
動きのほうが大切だと思うが
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:30 ID:gFLzOJLD0: 前に出すぎるプリはウンコ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:47 ID:oxr+VAW/0: しかしながらﾌﾟﾘの話題は長持ちするな
やはり重要職だと食いつきが違うなー
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:49 ID:+b2aL3Ka0: 結局ステよりいかに立ち回るかがPVPで強い奴らのコツだしなぁ。
プリどころかLKだからって前に出てりゃいいってものでも無いのに前に突っ込んで死ぬ馬鹿多いよな。

ステで雑魚呼ばわりしてる雑魚の多いこと。
そういう奴らはこぞって装備が悪かったステが悪かったって言うんだよな。
実際は頭が悪いのに。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:52 ID:jiu30CCm0: VIT100なくても95↑あればスタンで動きなんて止まらないけどな。
MEはしらんがマニピやアスムなんてスタンしてもすぐ直って詠唱できる
リカバリできなくなるとかありえないし
対人でVIT100にするのは呪い対策でしかない
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:54 ID:gFLzOJLD0: ステPがあまってるならVITカンストさせてもいいと思うが、
DEXとINTあげたいからVITは素85程度、VIT装備で101目指す人も多い
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 14:23 ID:m3bSpy5x0: Dexの話題は本家アコプリスレでも荒れるからな
いつも自分の満足できるところでとめて、中の人次第って結論でてるのに
Vit100のDexカンスト以外はゴミって暴れる奴がいるから…
そういう奴に限って対Mobで丈夫だからって勘違いして対人でも突っ込みたがるから困る

>>911
プリの対人でのVit100は呪いじゃなくてスタン対策だぞ？
呪いなんてボタン１個で直るし、効果時間内に何かが起こるって訳じゃないから困らない
が、スタンは一瞬でもかかるステだと、運悪くアスム詠唱完了の一瞬だけピよって
発動せずに時間を大幅にロストする可能性がある。
スクリーム連打されるとVit95でも数回に１回の頻度で詠唱通せなかったりするから困る
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 14:28 ID:6GLOe5DW0: VIT100～カンストの目的はMHP確保だってのに　本当に頭悪いな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 15:40 ID:qi5Wdioq0: 賢い6GLOe5DW0さんに質問です
後方支援役のハイプリがVIT101以上にしてMHPを確保する理由は何ですか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 15:48 ID:nZHBSqtR0: >>915
そういうのをスルーできないと
>>914のような書き込みはただの俺SUGEEだから相手にしてたらキリがない
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 16:18 ID:jiu30CCm0: >>914
少なくともブラギ前提ならそんなことないぞ
今VIT95だけどピヨったと思ってもアスムかかってる
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 16:24 ID:uiamUY/N0: 通常あまり用いられない説を、いい加減な説明を添えて敢えて主張することで
いかにもこの新説は従来の考えを一新した素晴らしいものなんだと錯覚させる
詭弁のガイドライン：
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これが911に当てはまるもの。革新を求めやすい若者に多い傾向。
流行や週刊誌・ワイドショー等の影響を受けやすい人に多く見られ、カルト教の信者層の大半を占める

誰にも支持されていないのに、自分の主張がさも当然のような振る舞いをし
それに賛同できないものを自分より各下の存在だと決め付ける
詭弁のガイドライン：
・レッテル貼りをする
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
これが914。でも正直914はそれに加えて流れの読めないアホも追加
Vit100はなんのためか、の話で進んでるのに、一人だけVit100以上はと突然関係ないことを話し出し
しかも他人に無為なレッテル張り。

こういう阿呆な人達は、大概典型的な詭弁者に該当するので微笑ましく嘲笑えばいい

>>917
運がいいだけ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 16:54 ID:nZHBSqtR0: 運がいいのはいいことだ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 17:15 ID:jiu30CCm0: >>918
VIT95っていってもLUKあるからスタン時間なんて0.01秒とかだろ
それで運がいいと言われたらなんとも言えないが。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 17:20 ID:jiu30CCm0: ちなみにハイプリなら
VIT96とLUK1+2+2（ロザリオ2個）でスタン時間0秒
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:05 ID:I6ysnKbL0: 詠唱完了時にスタンかかってたらアスム発動しない、なんてことはないでしょ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:09 ID:gFLzOJLD0: DEXカンスト派の次はVITカンスト派か
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:26 ID:Yhm6z6oW0: 次はIntカンスト派だな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:47 ID:uWHEYwst0: じゃあ俺はAGI派
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:57 ID:ZPd8gUO+0: じゃあ僕はLUKカンスト！
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:03 ID:S9hr/wcy0: UNKカンストに見えた件
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:45 ID:aiPylpNn0: vit30くらいに超中段が一番いいだろうな
BOSScなしだとvit95(素88)INT素50残りDEX、あるいは少しSTR
が良さそうだなぁ。
前でないし、俺は絶対死なないぜって人はvit補正込み80もあれば
スタン気にならないし、それくらいがいいんだろうな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 20:07 ID:vq8LRRFx0: 95はありでも
補正込み80はプリの選択肢としては流石にねーよ
スクリームの範囲外から支援回しってどれだけ後ろに下がってるんだ…
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 22:54 ID:BijCrToV0: vitいくつにしろだのプリに注文は出すが自分は絶対にプリはしないｗｗｗｗ
プリじゃ俺Tueeeeeeeeeeeee！！！！できねーしｗ
俺が俺Tueeeeeeeeee!!!!できるために最適のプリ作れっつのｗ
は？
育成が大変？知るかボケ！
俺が俺Tueeeeeeeee!!!!できればいいんだよ！
早くプリ作ってこないｺﾞﾐが
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 23:35 ID:nZHBSqtR0: Vit100あると幸せだ
Dexは控えめが好き
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:39 ID:xxPVo5la0: 込みで80じゃ流石に少ないな。
最低でも素で80は欲しい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 02:23 ID:bHhtY/Gn0: VITは100あった方がいい
詠唱は短い方がいい
その2点から、DEXカンストVIT93振る形は至極当然
残りは、好きなように振ればいい。
でも、実際廃プリ連中って930みたいな奴ばっかりなのよね
君等の鯖って、必要十分な廃プリ揃う？俺の鯖は来ないｗ
過疎化した田舎の村で、ルックスまで拘ってねるとんPT企画しても無駄だよなｗ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:19 ID:xxPVo5la0: DEX＝V＞Iとか、
DカンストI高めV低いのとかばっかり
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:26 ID:CUq53vbY0: PT外キャラって各鯖でどういう扱いになってる？
うちの鯖はPT外コート、リンカーで問題になってエスカレートして
PT外プリ、PT外AX、ついにはPT外PTまでつくるとこが出てきたんだけど
PT戦やってるときにPT外キャラってどう思う？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:36 ID:iomUX8UY0: 平日Pvみたいな勝手に参加者が集まって…
って形なら別にPT外支援だろうが10PCだろうが構わない
でも定例PvやシャッフルPvの時は一切不可。

特にギルド対抗戦では2PCやった時点で負けという風潮がある
シャッフルPvで一人だけ2PCコートとかしてる奴は空気嫁と後に鯖板で叩かれる
それでも自粛しなければ主催者が警告してた
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:56 ID:QDdtr8E30: >>933
それは仕方のない傾向かもね
もともとPvPは戦いの駆け引きとか緊張感を楽しむ人よりも
人を倒して俺TUEEしたい人のほうが多いわけだし
純粋に支援を目的としてる縁の下の力持ち、内助の功をしたい人なら
PvPなんかやらずにINT-DEX狩りステで臨時に精でも出してるだろう
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 04:13 ID:6p4zdTez0: 何かしらのルールを作ってPT戦をしたいなら相手に相談して決めろ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 04:47 ID:iomUX8UY0: 相談して決めても簡単に破る奴が多いから困る
金ゴス神器のお方がシャッフルに来たから、装備制限かけてきっちり職分けてPT編成したのに
そいつのPTが負け始めると、「バランス悪い、メギン使えば一緒くらいになる」とか言って
金ゴスメギン全開でシャッフルからはじめた初心者をなぎ倒してったりな
馴染みやすいように、ってのでADS規制かけてたからどうしよもなかった
次の開催で混ぜずに進めたら、主催者をソロで粘着しに来たしな。

国家間の軍事バランスの関係じゃないけど
相手と自分らの装備や職がある程度対等な位置にないと、せっかくルール決め手てもすぐ壊される
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 05:01 ID:Ma4Vv3vA0: そういうのに何も言えないのもPvだが
そこまで空気読まないのもすげーな
うちの鯖はシャッフルでも固定戦でもそういうのはないなぁ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 05:30 ID:bHhtY/Gn0: 実際ﾒｷﾞﾝ1個で戦局変わったりしないけどな
所詮は近接攻撃にしか反映されんし
メギン持ってても、殺される時はアッサリだ。
にしても、神器使用不可、ADS使用不可なんて
ロキみたいな、特殊なバランスでもない限り人集まるの？
それこそメギンEDPSBの天下になってしまうんじゃ。
俺は、ミョルADS使用禁止以外はやるべきじゃないと思うな。
あれは、まじでやばいｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 05:57 ID:CUq53vbY0: うちの鯖はミョルクリエいないからイメージ沸かないんだけど
どんな感じでやばいの？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 06:07 ID:nGya2Wku0: ただのゾンビの群れにロケットランチャー打ち込んでくぐらいやばい。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 08:18 ID:iomUX8UY0: ミョル無詠唱クリエ様のROはインベーダーゲームに変わる
またはクリックでハンマーが動くもぐら叩き

定例Pvならメギンとかが当たり前に出てくるからそんなんじゃ変わらんけど
シャッフル時は育成しきってなかったり、完全な対人ステじゃない人でも参加してくれるから
そのときだけ神器ボスｃADS禁止。そんでも8-10人3PT前後、少なくても20ちょいは集めるかな

WメギンLKは、Pvのためにキャラ育成した人にとってはそれほど脅威じゃなくても
ちょっとPvも興味あるな程度で見に来た人にとっては凶悪すぎる存在
ADS規制つけた中で金ゴスまで装備されると、相手PTに慣れてる人がいても処理に手間取る
その間にBB連打で俺TUEEEEEEEEEEEして楽しむ阿呆。

>>941
神器使用不可だったらメギンEDPSBもできないと思うんだ
あとメギンならSbrという遠距離で活かす方法もある
速射型並みの連射速度で威力型並みの威力を出せたり
ADSに並ぶくらいの属性+軽減不可部分の凶悪威力型も作れたり。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 11:15 ID:4nt2htVN0: プリでvit100とか意味がわからない
ロザリオ2個でvit95でスタンしないのに？
万一呪われてもクリック一つなのにな
そんなHP欲しいならカンストすればいいとおも
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 11:26 ID:tZgTIMH0O: だからDEXカンストはASPDなければ無意味って言たっだろ

呪いでクリックひとつとか言っても移動速度下がるんだよな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 13:54 ID:QDdtr8E30: >>945
別に理由や意味がわからなくてもいいよ
Vit100にしてる人はそうしたいからそうしてるだけ
そしてお前がVit95がいいと思うのも、そうしたいってだけ

それに、クリック一つでとか言うけど
逆に言えば呪いに対する警戒や使う気を他にまわせるわけで、
そのぶん他の事に集中できたり操作ミスを減らしたりなどに繋がる
アクセをロザリオにしなくたって済むから装備の自由度も少しは広がるだろう
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 14:14 ID:tP0/U+740: >>945は本当にバカだなｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 14:15 ID:4nt2htVN0: >>逆に言えば呪いに対する警戒や使う気を他にまわせるわけで、
そのぶん他の事に集中できたり操作ミスを減らしたりなどに繋がる

さすがにそれはないだろ・・・。

>>アクセをロザリオにしなくたって済むから装備の自由度も少しは広がるだろう
ロザリオ以外何つけるんだ？
ああ、ニンブルグローブ(笑)ですか

>>Vit100にしてる人はそうしたいからそうしてるだけ
そしてお前がVit95がいいと思うのも、そうしたいってだけ

そうだな、ステなんて人それぞれだしな
vit80だろうが1だろうが人それぞれだし。
ただ、"最適"を考えたら95以外考えれないだけ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 14:44 ID:QDdtr8E30: >>949
＞さすがにそれはないだろ・・・。

それも、お前がそう思うだけって話

＞ロザリオ以外何つけるんだ？
＞ああ、ニンブルグローブ(笑)ですか

嘲笑するくらいしかすることがないのか
誰もがロザリオを持っているとは限らないだろ
中には接続悪くて装備がなかなか揃えられないけど、Pvが好きで参加してる人だっているんだ

＞そうだな、ステなんて人それぞれだしな
＞vit80だろうが1だろうが人それぞれだし。
＞ただ、"最適"を考えたら95以外考えれないだけ

何を以て最適とするかは人それぞれのPv環境や感じ方次第で違うんだよ
自分の環境や価値観を基準に"最適"を構築しても、それはただの考え方の一つにすぎないもんだ
何が言いたいかわからんのか
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 15:42 ID:nvkm1sVE0: このスレ的にはコスト･育成の労力･接続時間は度外視した中でだからな。

ま、それいったら最低でも込み100なんだけどな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 15:50 ID:iomUX8UY0: 金余ってたりPvで最適を求めるプリなら四葉グロ作ったりという可能性がある
基本アンフロのプリで、PvにMdefなんて正直いらないしな
ロザリオが一般的に多く使われるのは、同じ対人であるGvでの使いまわし
Pvに限定すればロザリオを選択するメリットはそこまで大きくない

＞>>Vit100にしてる人はそうしたいからそうしてるだけ
＞そしてお前がVit95がいいと思うのも、そうしたいってだけ
そこまで分かってるのなら、何故945でVit100は意味が分からないって言い出すんだ？
どっちの意見も自分で目的があって定めた数字なら、本人にとって「そうしたい」からつくった数値
それが環境と一致するかはまた別のお話。環境ごとに最適が違う以上、最適は複数ある
最適を考えるなら、環境構成他ステ装備etc...全部書き出してから言おうな

Pvで一番呪いにかかりやすいのは、スナのCA、次にパラのSdB
特にCAは弾かれた瞬間にかかるから、他に動こうとしてる最中にCAで弾かれて呪いにかかると
一瞬で直るとはいえ呪いの移動速度で数歩歩かされる。
敵前交戦中にプリがちんたら歩いちゃうのは結構大きいロス。
そういう点で見てもVit100のが行動面での制約は少なくなる。
もちろんステPが減る95止めのメリットもあるから、どっちがいいかを本人が環境やらで判断することが重要

95止めにも、100止めにも相対的なメリット・デメリットは当然存在する
どっちがいいか一般化することはできない。だから最適なんてものはない

>>950次スレ以来よろしゅうに
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 15:53 ID:AwBcjedN0: >>946
DEXカンストハイプリはやっちゃった系でFA？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 16:10 ID:cHLB8Hyd0: >>953
Dexを99まで振れるステPOINTがあったとして、
素Dex80止め残りAGI、素Dex90止め残りAGI、Dexカンストの3種で、
ブラギがあったら前2種の方がDexカンストより秒間アスム発射回数が多いと
計算してないので80と90どっちが秒間アスム多いのかはわからないのでつまりそういうこと
ちなみにDexカンスト付近でアスム程度の詠唱だと短すぎて歩きキャンセルも不可能に近いと思う

Dexカンストにやたらこだわる奴は、大方
「対人はDexカンスト出来る限り低INTが基本」というテキトーな意見を検証せずに信じちゃって
自分の頭で考えることをやめて、やっちゃったステにしてしまったのが騒いでるだけかと
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 16:25 ID:bdtVhCzo0: >Dexカンストにやたらこだわる奴は、大方
>「対人はDexカンスト出来る限り低INTが基本」というテキトーな意見を検証せずに信じちゃって
>自分の頭で考えることをやめて、やっちゃったステにしてしまったのが騒いでるだけかと

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の片隅には常なんどきも鳥がいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前をPTに呼ぶとその時点で経験値が三分の一になっちゃうんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 16:57 ID:ZpbxLIJq0: 遅いより早いほうがいいにきまってるだろｗ
SEXは別だけどなｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 17:05 ID:TWO45t490: >>956
え…？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 17:06 ID:AwBcjedN0: >>955
Pvするなら鳥呼ぶだろｗ
それとも狩りのための話か？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 17:36 ID:5x07hVRS0: Urdrの方なんじゃね？
いや、PK可能MAPでPT戦が行われるのか、もしくはPvMAPで殺しても経験値入るのかは知らないが
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:14 ID:9UuzLCbU0: ここはいつも極論妄想野郎ばっかりですごいな
鳥がいないときなんて普通にあるだろ
Pv見てるだけ。板眺めてるだけってやつ何人いるのかな＾＾；
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:21 ID:kZ2BJaPR0: 対人SBｒ程度のSTRでWメギンなんてしたら重量圧迫しね？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:25 ID:TAClOzCD0: >>960
そりゃ954がブラギ前提でのステの話してるからじゃないのか
～がいない時は考えないのかなんていいだしたら
ブラギ前提の連射Sbrやアスムないと即死するVITないWIZはどーなんのよ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:27 ID:AwBcjedN0: 鳥いないPT戦とかタイマンだと何々が強いとかと同Lvじゃね？ｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:38 ID:9UuzLCbU0: さすがいつも板眺めてるだけの野郎だな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:57 ID:Mphrkhc00: 鳥が居ないとプリが居ないのと同じくらいPT戦が成り立たないように思うが。
少なくともこのスレのLvのPT戦の話だが。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 19:11 ID:bHhtY/Gn0: どっちにしろDEXカンストにVIT補正100達成しても
メディタ10のお陰で、微量なintでも成立するんだから
やらない奴は、回復一切使おうとしない唯のケチか貧乏性だろう。
int60あれば狩りも余裕なのに、他に何振るんだ？Lukかｗ
int30Luk20振ってオーラだから、それもいいなｗ
廃プリまでの育成がダルいとか抜かすなら、ジオ園でアチャと公平してろｗ
PVの時は回復全開、狩りの時も優秀な料理あるのに訳わからん・・・
キノコワインなんざ、1時間維持に100K程度だろ(；´Д｀)
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 21:44 ID:kZ2BJaPR0: なんか久しぶりに馬鹿を見た気がする
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 23:11 ID:5x07hVRS0: そうか？良くいるけど
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 23:16 ID:MK/ICg260: むしろほとんどがバカだよ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 23:32 ID:tA14U6KL0: 鳥なしってだけで勝てなくなる
能無しばかりだものな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 23:56 ID:bHhtY/Gn0: 当たり前だが、金使っていい前提ならプリより鳥の方が遥かに重要だろ
ADSの発射回数が4倍近いのに、鳥無しで勝てるとかアホかｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 23:58 ID:bHhtY/Gn0: あえて言うなら、ブラギさえなければ
ADSなんて、ミョル持ち以外それ程脅威でも無かったのにな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 00:06 ID:yi8CXMyU0: 鳥が居ないことはざらにあるぞ
なんたって過疎ってるからな
有vs有、無vs無ならいいが有vs無だと升erと戦ってるんじゃないかってくらい差がつく
dexなんざ200あってもディレイは減らないしな

先週やったけど酷いぞ
自陣SG+敵陣SGがほぼ常時な鳥有に対して、自陣SGが超間隔な鳥無
一人にリカバリしてる間に、LA+２人リカバリ
「あーすーむーぷーてぃーお～～～」｢ｷﾘｴｴﾚｲｿﾝｯﾚｯｸｽｴｰﾃﾙﾅｯ｣

マゾにはオススメ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 00:10 ID:OzL8Xh1Z0: ブラギに期待しようぜ！
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 00:22 ID:EmxiHeQ20: ブラギが強すぎるんだって思うかもしれないけど、
ブラギ+転生スキルを重ねないと、落とせない職業がいるから、この攻撃力まで加速しちまったんだ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 01:03 ID:wpAoCxZy0: ヒールスクロール使えよ
まぁ冗談だが
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 01:07 ID:KeW1v5o30: 絶望した！嘘で固められた世の中に絶望した！
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 03:45 ID:2+8dA3a80: まぁブラギなしPTはさすがにあり得ないな
昔の平日テロくらいなら成り立ってたかもしれないが・・・
例えるなら都内最大の病院で電子カルテが導入されていないくらいあり得ない
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 06:54 ID:Dn7fyI5l0: つまり必須になるほど強すぎるから
ADS以上に禁止スキルにすべきという事ですね
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:47 ID:UtyAyEdz0: あれだ、ナイトメアで戦ったほうがスリルがあっていいよ
金ゴキゴスで俺TUEEする奴もしりごみする
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 10:09 ID:0y3gDztT0: PVPルームはボスC＆神器系の装備は死ぬと高確率でDROPするようにしたら
俺TUEEEEな人が消えていい感じになるんじゃね？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 10:54 ID:UtyAyEdz0: そしてみんな店売り未精錬装備で出撃
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 11:41 ID:2+8dA3a80: それじゃ結局ADSつえええで終わるじゃん
死んだら1レベルダウンでいいよ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 12:54 ID:JZ0ow1RqO: 今日はﾌｧﾋﾞｮったDEXカンストプリ来ないな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 13:04 ID:PmIpW2cY0: 今日はﾌｧﾋﾞｮったVITカンストプリ来ないな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 13:45 ID:IJuAM78B0: 今日はﾌｧﾋﾞｮった妄想カンストプレイヤーが来ないな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 14:00 ID:KeW1v5o30: 今日はPvPタイマン勝負でスパノビに負けたアサが出てこないな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 15:16 ID:Rg5nOdZr0: ついに今日…ノクシャスが実装か
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 16:16 ID:48Rs6gUb0: >>984
>>985
おかしい、文字数は同じなはずなのに全体の長さが違って見える
これが目の錯覚ってやつか！

>>988
ノクシャスカードは実装されない
劣化ノクシャスなら実装するかも
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 17:52 ID:TXQIT0xT0: 低intといっても、補正混みでint60あれば
どんな狩場でもSP切れるなんて事ないし、生体でチャンプとペアすると
そりゃレモンや緊急時の種消費が物凄くて、こっちのDEX低いと申し訳ないよ。
カンストとは言わないけど、DEX80の頃は手が遅くて気疲れしたわ。
だいたい110超えたあたりから、サクサク行動出来る感じだね。
intを素で80位振っちゃったりした同業は、再振りしたいと嘆いてるのは確か。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 18:11 ID:s6APVqDN0: ↑は色々嘘が入りすぎ　こんなんばっか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 18:30 ID:TXQIT0xT0: でもDEX否定派って、アサクロのSbr論議とよく似てるよな
実際intカンストさせても、肝心の速射性能を支えるAGI部分が肝なのに・・・
1回の支援だけ見ると1人頭0.5秒も差が出ないけど、4人支援したら2秒になる。
この2秒を長いと見るか、短いと見るかだろう。
まぁここでDEX否定してる、int振っちゃった廃プリ南無ｗ
一体int幾らだといいの？具体的な数字答えてよ。
俺は60で十分だ。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 19:34 ID:sFTBCRFs0: ログ抜粋
＞参考までにDex100のブラギで計算すると
＞プリ側Dex124 アスム1:87ms アスム5:260ms
＞プリ側Dex120 アスム1:100ms アスム5:300ms
＞プリ側Dex115 アスム1:117ms アスム5:350ms

Dex差が10あってもアスム5ですら差は0.1秒つかないんだ
4人に回したら0.4秒しか差はでないな。マウスあわせる時間・クリックタイミング・微ラグ
全ての要素で縮まる程度の差ですよ？
基本詠唱が長いWizならともかく、プリでDexをカンストにそこまで拘る意味合いは少ない

ついでにInt60程度じゃメディタあってもSP普通に切れる
生体タナトスはおろか、旧Dトリオでもかつかつ。
どんな狩場でも切れないって…どんな温い狩りしかしてないんだ
というか生体チャンプペアなら消耗品代割り勘が普通だろ

誰もDexを否定しているんじゃない
Dex1当たりの減少量は変わらないんだから、自分の満足の行く詠唱速度が得られる数字で抑えればいい
アスム5ですらブラギなしでDex1当たりの差は0.02秒。カンストとDex94止めの差は0.1秒しかない
Wiz教授みたいに別方向で無詠唱狙う場面も出てくることはない
何も考えずカンストがいいって言う奴は、自分なりの理論や理屈も持てない考えることを放棄した奴だと思ってる

Int60って素Int38の話だろ？なんで素38との比較が素80なんだよ
極端すぎるだろ

自分が十分だと思うならそれでよかったね。はいはい。って感じ
カンストとちょい削りの差を明確に記すこともできない奴が人に意見を押し付けるな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 19:52 ID:DNEUhi5G0: コンマの判断で勝負が決まるPvPでDEX上げてもコンマしか詠唱時間変わらないってどういう事だよｗｗｗ
ほんと、ここの住人はINT振っちゃってかわいそうな雑魚プリしか居ないのなｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 19:55 ID:vpcCH9vL0: コンマの差で相手に攻撃タゲられることはあっても、
コンマの差で支援間に合わないことは滅多にないからな。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 19:57 ID:TXQIT0xT0: DEX80の頃と110比べて、サクサクいけるって書いてるのに
DEX10の差で、しかもブラギ時例にとって0.1秒しか出ないとか
勘違いしてるんじゃねぇよばーかｗ
生体でチャンプとペアって書いてるの読めますか？日本の人ですか？ｗｗｗ
誰がカンストとか言ったよｗDEXは91振っただけで110いくんだよ、計算してこいｗ
俺的には、VIT91DEX91int30振った状態でどうやるか考え中だ。
まぁニンロザ付けてるのは、微妙だとは思ってるが・・・
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 19:59 ID:JgLg+Ggw0: !
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 19:59 ID:DNEUhi5G0: >>995みたいなINT振っちゃった雑魚プリにはわからない世界だよｗ
アスムIAしながらいかに多くリカバできるかが勝負なんだよｗｗｗ
0.1秒も無駄にできねぇｗｗｗ
その0.1秒でリカバ間に合わなくて死んだらどーするんだって話だｗｗｗ
まぁおまえらはぬるいPvPしてるからわからないだろなーｗｗｗｗｗｗｗ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 20:04 ID:TXQIT0xT0: ここまで煽ってながら、正直俺はどっちでもいいんだが
int振りすぎたプリが、必死でDEXカンストは無意味
VIT100超えても意味ねぇ！とか、他の廃プリが強くなっちゃうのが
よっぽど悔しくて遠吠えするのが面白くて触っちまったｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 20:04 ID:TPJFkpic0: 低intって亀Dみたいなとこと、2PCお座りするしかないから、
教授がついてるタナトスや生体ですら、
プリにSPあげるのがどれだけ無駄か経験者にはわかるだろうな
勿論教授がいないとほとんどの狩場で論外
脳内は低int高dexvit、実際はそんな廃プリ極わずか
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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