GvGについて語るスレRound-59

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GvGについて語るスレRound-59

1 名前：T ★ 投稿日：06/09/24 19:25 ID:???0: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るスレRound-58
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1157622984/
2 名前：T ★ 投稿日：06/09/24 19:25 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1158865025/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【RoWiki】
　http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 19:34 ID:jv7ibqZa0: ■BBの話題は鯖板でお願いします。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 19:35 ID:b8nMSLz/0: a
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 19:37 ID:38XqK4Cy0: ＨＤ5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 19:44 ID:ar3luB9qO: Gv6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 19:49 ID:HoVvbWzF0: 跳び蹴り７
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 20:54 ID:fhMansxs0: ８（や）っと建ったか
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 21:12 ID:Bw8xPK1i0: MS9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 22:47 ID:WTEPksyh0: 俺のSG10が火を噴くぜ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 23:07 ID:WD2EbRR90: JT11
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 01:59 ID:53hUNZPo0: 　　　　 ,..-::':::::::::::::::::::-..、
　　　.r::;r､:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 i::r'　　 `""'' ‐''"　ヽ::::::i
.　　li!　　　　　　　　　 ,:　i:::::l
　　.lir　　　　　　 ,.　_　　r'::::;!
　　ﾐ　,r:_:､:. '　.:::::;:_:ヽ.:　l::/-
　　 ll!　´`.':　　:::､:`.'ヾ::　Y　 !
　　　li　 .:　.::　:::､:::｀::' 　 / '/
.￣￣ l.　　､__ノ :.　　　i` ´
　　r'　l　　,_＿＿　 ; 　 ! ｀　ｰ-
　 i　　ヽ　　　　｀　 ,:l!
　.l　　　ヾ、 .T 　_,　 /!
　l.　　　　ヽヽ´｀　, r' ;':!
　l　　　　　ヽ.'￣ヽ　　l

　　イチオッツ[M. Yiziotts]
　　（1927～1988　ドイツ）
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 02:05 ID:Hj/h3VEAO: さて…
そろそろ埋めるとするか…
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 02:59 ID:x8ZPEwMu0: レースギルドを作り直そうと思ってるんですが
テコンと残影どっちをマスターにするのがいいと思いますか？

鯖は旧鯖でメンツはＬＫアサクロ数人＆他
最終的にはレースだけでなく
どこかと同盟組んで防衛などもやりたいと思ってます。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 03:03 ID:d+w1c8+50: ケンセイ。
高飛びしてエンペぶん殴ってきたらいいよ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 03:07 ID:x8ZPEwMu0: ごめんなさい聞き方が悪かったです。
ＥＭＣするならどちらの職が向いていますか？
という質問でした。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 03:19 ID:5gaLTd+B0: 前スレで話題になってた「金ゴスVITLKをどう落とすか」についてだが、
アサクロがSTR120の+4ブラロア装備でEDPSBを撃つと対mobで17k出る
シーズで60%、魂で25%UPだからダメージは13kだ
金盾だからタラじゃない→二人同時にEDPSBかますとオーラVITカンストLKでも即死

ゴスでHP二倍とかなってたら知らないが、倒すだけならできそうだ
もっとも倒すまでに何人倒されるか…
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 03:26 ID:kynxg0Uv0: >>16
>テコンキッドスキル「ノピティギ」を習得したキャラクターが、
>ギルドスキル「緊急招集」を使用した場合、
>詠唱時間が通常の2倍必要になるように変更されました
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/7444
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 03:28 ID:0EmCn3+S0: 属性乗った錐SBr10人同時に撃てば100%死ぬだろ？
タラあれゴスでも阿修羅で10k近く喰らう時代なのに。
倒すだけならいくらでも方法はあるんだよ。

問題はそれを実行出来るかどうかだ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 03:30 ID:csRWtLS+0: 金ゴスのみなら威力特化阿修羅で１６ｋ程度まではでる
s4uふめば２０ｋも行く

ただアレ＋レイドつけられると途端に威力が下がる
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 03:54 ID:/SLQyAWs0: >>14
砦によっては高飛びよりも残影のがERまで早い場合がある、特にCは多い。
詠唱はそこまで気にならない、敵より先につけばいいし、いても場所を選べば十分。
高飛びでいいと思うが、メインにするレース砦が高飛び向きか実際に調べてみるといいかも。

同盟組んでも高飛びは強い、EmC→リログ→EmCでの回転率が基本的にとても高い。
カイトカウプでの防御性能もあって高飛びと合わせれば復帰能力も抜群。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 03:56 ID:KUjDf8fD0: 軽い鯖だとロキの境目のセルで、
敵だけをロキ内に残してコンファインとかできるんだけどな
金ゴスだけならEmCマスターか抜けて崖荒らすキャラのどっちかだろうし
入り口で止めれれば脅威にはならないんだけど…。

パッシブ近距離残影スキル状態になる古鯖じゃ無理なのかねぇ…
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 04:27 ID:TFd9QKYE0: >>22
1期鯖でGvやってるけど攻めのLKで暴れるなんてとんでもない。
メギンで暴れられる鯖は軽い方なんだと思うといい。
BBやBdSが座標ズレで発動せず、㌦でもヨーヨー化して自分の正確な位置を見失い
相手の遠距離スキルと魔法を延々と受ける。
粘ってると阿修羅が1クリックでてくてく歩いてきてドーンで終わり。挙句に同期落ち。

仕方が無いから㌦で突入、1歩目と同時にゴス着替えクリック、POT叩いてﾌﾞﾚｲｶMB撃ってる。
MBだと隣接しなくても発動するからな。
ただMBは長いディレイのせいもあって下手に連打すると同期落ちしやすい。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 04:42 ID:csRWtLS+0: 自分も１期鯖だが普通のＬＫだとやっぱ魔法HITストップでかなり座標ずれるよな
金ゴキだとやっぱ１クリックで奥まで行ける確率が高いんじゃなかろうか

あとメギン（＋ゴス）だけだとやっぱそんなに驚異にはなってないかな
金あってのメギンだと思った
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 06:36 ID:Now9pxAb0: 金ゴスだろうがなんだろうがSG＋ADS連射でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 06:46 ID:baZPPCOV0: 金はあればそれだけでじゅうぶんだが、メギンは1個だけじゃあまり効果なし、
二つ揃っても目をつけられて即しぼんぬ。
ほんと、金あってのメギンだよなぁ・・・
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 06:53 ID://Z6F3OJ0: >>25
ねーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
前衛の密度が高い鯖だとそれでも厳しいと思う。
まあそんな羨ましい鯖があるのかは知らないけど・・。
俺も1鯖、もとい中途半端なFenrir鯖でGvやってるんだが
高Lvダンサと装備まで揃ったVITLKが絶滅危惧種になりつつあるな。
Gv人口減少と俺TUEEEがクリエや阿修羅に流れるせいで攻めの基本がどんどん崩れてきてる。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 07:01 ID:/SLQyAWs0: 別にLKが突っ込むだけが攻めじゃあるまい。
基本とか関係ないって攻めがあっても面白いんじゃないか、結果が出せるなら。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 07:29 ID:Mvpwaayv0: 勇者様が突っ込んでくるだけの攻めなら完全防衛するの楽だよ（笑）
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 07:33 ID:y6ZsRoKo0: レースでテコンEMC見たことあるけど、10秒の詠唱をしてる間に横からどんどん他GのLKが抜けていってた･･･
しかも突破EMCは長詠唱のせいで余裕を持って止められる
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 08:06 ID:hULvi8+90: 金あってのメギンとか言ってる奴はPスキル低いだけじゃね？

ディスペル食らわない事だけを見るなら別だけど
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 08:55 ID:WdFs9BRa0: ・金Cの歴史
金Cは対人実装当初からC効果を設定されてドロップもしたが
いかんせん昔は敵は殴るだけで対人も無かったから全く誰も見向きもしない
カードだった。

がその後、対人実装されてPVではSG、JT、FD→JT、ボルト系、足元FB、LAなどの脅威を
完全に無効化できることで話題になり、GVでは大魔法の嵐を無視できることで話題になった。
主にGVGでは騎士が有効活用をしていた

その後新2次の実装でディスペルという
最凶妨害魔法も当たり前のように無効化でき
阿修羅などの必殺スキルも実装されたがゴスがあってもSGが飛び交ってる対人において
アンフロとの持ち替えを常にしなければならない現状では完全には防げなかったが
ゴスと金の組み合わせにより持ち替え無しでオールオーケーの無敵ユニットになった。
金ゴス騎士に引き続き、金ゴススクリーム、ゴスペルによる無詠唱金WIZなどが台等してきた。

転生が実装されアサクロ系などの破格な威力のスキルの実装により相手側もHP係数が上がっているとはいえ
以前よりかは遥かに落としやすくなった。
以前のユニットに金ゴスチェイサーが加わりBBSではGVGｵﾜﾀなどと言われるが対処法がいろいろ発見される

リヒタルゼンが実装されマーガレッタとカトリからの妨害魔法、攻撃魔法を
無効化でき、生体BOSSでも大活躍できる狩りでも最強のカードに上り詰めた。
ADSが実装されたがやはり強制無属性なので前述の理由でコートがかかってる限りどんなに工夫しても
金ゴスにはダメージが1/4。

ソウルリンカーの実装でカイトスキルが実装され擬似金ユニットが期待されるが本家には遠く及ばず。
現在において戦果を上げてるユニットは
金ゴスメギンLK≧金ゴスチェイサー＞金ゴスLK>金ゴススクリーム>他
といった感じ。
実装当初、開発側も魔法無効でゴーサインを出したが度重なるスキルやインフレ敵の
実装でその性能は膨れ上がるばかりなのであった
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:11 ID:BecJWV4B0: 金ゴスチェイサーはエンペ付近に陽光持たせた弓置いといて要所要所で使わせればわりとどうにでもなったりする
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:12 ID:7v72eVOs0: >>30
LKが到着している時点でそのテコンが雑魚。
手練れの奴がやるとLKや残影がER到着する前にEMCされて割られる。
もっとも砦の構造で左右されるけどな。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:24 ID:7yZFYjbz0: 金ゴス持ちのうちのLKマスターによると、遠くから撃たれるGFが一番ウザイらしい。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:35 ID:WdFs9BRa0: 金チョイサーは竜パッチ実装前は、なんてことは無かった気がするが
料理と集中箱のせいで無詠唱or超詠唱CWの実現と
ローグ魂の実装で魔法無効+あぶり出し困難な隠密行動に
ブーンPOT並みの速度がついてしまった。
正直ブーンPOT+魔法無効で縦横無尽に
動き回られるだけでもタゲるのは高難度なのに。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:51 ID:gjpywGzBO: みんなよく、スルスル抜けるとか言ってるけど、
そんなに鯖環境いいの？
金ゴスでもラグでストップするだろうし、EmC唱えることもできないでしょ？
俺は新鯖だけど、昨日はラスト30分、エンペにたどり着くのに10分以上かかった。
逆戻りしたりでほとんど動けなかった。
古鯖のラストとか、ラグはどうなってるのか聞きたい。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:51 ID:qqaedGsO0: >>28
ダンサとLKで撹乱しなかったら
無詠唱LPやSGを決める隙すら作れないじゃないか。
特にダンサは敵の威力ステ火力を弱める効果も兼ねてるから
数が多いほど他職が楽になる。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:52 ID:qqaedGsO0: >>29
どこの鯖の話だｗ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:59 ID:5WxzTsuR0: 今時LKなんかじゃ勇者様にすらなれんからな
うちの鯖も攻めの質がどんどん落ちて数集めりゃ守れる数ゲーになってる
>>29
過疎鯖ならダンサとLKだけでも攻めGv出来るんじゃねｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 10:24 ID:pzz6JrAa0: おもうんだが金ゴスWメギンLKも強いが金ゴス超装備の無詠唱廃WIZはどうなんだろう。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 10:43 ID:yaaFikwBO: なら、今の時代攻めで強いユニットって何なんだろうな。
EMC除く一般ユニットで作るとすれば。
無詠唱金超Wizとか金ゴスミョルクリエあたり？
うちの鯖じゃ金ゴスジプシーがかなりウザイユニットだが。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:04 ID:ymFqYRIG0: 金ゴスがあるなら何作ってもうざいと思うんだ。
G(ｷﾞｶﾞ)クラスの装備そろえれる財力があるなら何作ってもウザイだろ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:11 ID:WdFs9BRa0: 無詠唱といえば盗作金ゴスチョイサーはどうかね。
威力は劣るが、HP10k超えるから死ににくいしDEX補正高いから料理と箱でゴスペル無しで
無詠唱に出来る
無詠唱CW→ちょうどよさげなとこに無詠唱大魔法ぶち込みとか面白いと思うんだが
ネタで終わるかね
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:13 ID:yaaFikwBO: チョイサーは杖もてないぞ
46 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:27 ID:yaaFikwBO: 剣士系→金ゴスメギンLK、無詠唱ミョル献身パラ
シフ系→桐メギンアサクロ、金ゴスチェイサー
マジ系→金ゴス超無詠唱Wiz、金ゴス無詠唱LP教授
弓系→金ゴスダンサー
商人系→金ゴスミョルADSクリエ

こんなもんじゃね？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:35 ID:g3z+a3g20: IRISは攻め多すぎで守れません
>>40の鯖と合併したいです
まじで
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:53 ID:ymFqYRIG0: >>47
アコ系とテコン系が忘れられてるが、
金ゴス阿修羅や金ゴスぬくもりとかもなかなかやらしいぞ

>>45
杖はないがパゼはある。転生前WIZくらいの火力には届く。んが、

>>44
HP10k↑と高威力とゴスペル無し無詠唱の3つを共存させるのは無理だ。どれかひとつがかける。どれかかけると余り意味を持たない気がする。
チェイスは潜伏してロキの切れるタイミングメンバーに流すとか、突入のタイミングでWIZ魂消すとか裏方が一番映えると思う。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:58 ID:jlJHlAs/0: >>34
ウチの鯖だとレース会場はほぼV2のみに限定されるから、あのMAPに限って言えば高飛び+EMC詠唱10秒（+動き出せるまでの数秒）
でLK3人送りこんだとしても割れる前に徒歩ペコが間に合っちゃうし、ERに妨害キャラがいることを考慮して3MAP終りでEMCしよう
とすると崖打ち妨害も届く可能性があって、そこまで超無敵ではないんだけど俺が下手すぎかね。

EMC5秒だと視界内に敵が居てもギリギリ通る事が多いけど、10秒だと視界端の敵が寄ってきてキスエモ食らってから殴られても
間に合っちゃうのが弱る。並走してくれるカウプリンカーが欲しいぜ….
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:01 ID:kHuwltpt0: >>50
元の話は旧鯖でのレースの話だからなー
旧鯖だと、重いレース会場は歩いていくとエンペまで5分とか掛かったりするんで
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:28 ID:CoUIiZXm0: >>47
金ゴスメギンコンバEDPMBアサクロとかどうよ

あ、はい金ゴスメギンコンバBBチェイサのほうがいいですねごめんなさい
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:34 ID:yaaFikwBO: LPは岩盤やらで速攻消されることを考えると、
攻めでのスーパーユニットはペコ系かWiz、踊とクリエぐらいだな。

献身は金ゴスあっても対象依存だし
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 13:06 ID:WdFs9BRa0: 献身がディスで消されないのは結構神だと思うが
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 13:22 ID:4+43f43I0: LPはロキ消しだと思うんだが

事前に防衛荒らさなくても必ずLPが出せてロキが消せるってのはすごいと思うぞ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 13:38 ID:yaaFikwBO: Gv実装からずっとやってたが、LPでロキ消せるとは知らなかった
なんかリアルに目から鱗が落ちる思いだわ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 13:55 ID:CoUIiZXm0: >>54
献身パラだけが金ゴス着けてもしゃーないってことだろう
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 14:36 ID:QfC5aEXN0: >37
>ラグでストップするだろうし、EmC唱えることもできないでしょ？
ラグがあるとEmCの詠唱見えているのに
ラグの間に詠唱時間経過して止められないんだ
EmCに関してはラグが多少あるほうがヤバイ

>54
献身とディスペルに関した仕様を調べるといいよ
献身について調べればわかる
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 14:37 ID:e1AYXL8o0: >>47
Wizにゴスは別にいらないと思うんだ。
金ゴキ超だけでいいと思う。
どうせゴス着ててもタラつけてない時点で阿修羅で落ちるしさ。
ゴスペルでHP2倍も来てるなら、ゴス着てればタラじゃなくても耐えるけど。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:06 ID:ihkH4h4g0: 話の流れぶった切って申し訳ない。
昨日うちの鯖では初めてバニルの自爆が実戦で使用されたんだ。
ttp://blog.livedoor.jp/fcassage/
範囲は11*11でダメは17ｋらしい。SSみるとB1ER崖上のWIZ地帯が壊滅してる。
連発できるようなスキルではないけどこの威力は・・・。
なんか対処法が話題になったりしてないかな？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:13 ID:rCUY87Fl0: とりあえずGv時間中は阿修羅・ADSの必中を無くすといいんじゃねーの
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:15 ID:P4Ympt3s0: >>61
どっちにしろGvでのシーズ補正とAgi職の少なさ
打つ対象のほとんどがV型なので変わらないだろ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:17 ID:rCUY87Fl0: そういや、なんで回避に今更マイナス付いたままなんだろうな。
もうマイナスつけなくてもいい希ガス
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:32 ID:/2cxDmLB0: >>59
WIZなんて阿修羅で落ちる以前に槍で突かれるだけで死ぬぞ。
なのでゴスもあった方がいい。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:55 ID:hyAdfnmx0: >>62
そりゃ現状じゃAGIの意味が無いから少ないだけだろう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:59 ID:e1AYXL8o0: 普通に考えてWPで物理攻撃してる前衛は付与してると思うんだが。>>64
BDSやらSPPやらCRやら＃やら撃つのに属性乗ってないのを連打する防衛とか
その時点で別に無詠唱やら金ゴキやら関係なく落とせるだろ。
>>64の鯖じゃWP妨害する前衛は付与すらしてないのか？

ところで自爆はSWで防げるのかな。
・キャラクター魔法扱いでどうやっても必中
・MOB魔法扱いで3マス以内ならSWで防げる
・遠距離扱いでニュマで防げる
どれだろう。
流石にこれ試すのに知り合いに自爆してくれとはいえねえｗ
バニルがキャラクター扱いなのかMOB扱いなのかさえわかれば予想できるんだが。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 16:40 ID:C47JJ+n20: ちょっと聞きたいんですが、教授のスキルでソウルドレインってありますか？
ソウルバーンでもソウルチェンジでもなく、間違いなくソウルドレインと表示されてました。
こちらのSPは0になって、HPのほうはダメージ受けて無かったです。
ｿｳﾙﾄﾞﾚｲﾝ、調べてみてもWizスキルの物しか見つからないのです。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 16:47 ID:Py/pYAr10: なにがどう間違いないのか知らんが
教授スキルにソウルドレインなんてない
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 16:56 ID:ffZaGJCw0: 質問なんですが、シーズモード化でガーディアンって
mob変換することができますか？

あとエンペリウムがわれときのガーディアンの扱いってどうなるんでしょうか？
いったん消えて同じIDのガーディアンが沸くのか、
それとも以前のガーディアンが存続しつづけるのでしょうか。
同様に砦内にいたmobはどうなるのでしょうか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 16:58 ID:CoUIiZXm0: >>66
ホムは原則Mob扱い(シーズ補正受けない、通常攻撃が属性無し、囲まれ補正なし他)
で、カプリスはMob魔法扱い（3セル以内ならSWで防げる、離れていてもニューマじゃ防げない、金ゴキでmiss）
ついでに、イクラの自爆はMob魔法扱い
ということを考えると

3セル以内ならSWで防げると思うぞ
きっと金ゴキでも防げるだろう

>>69
Mob変換出来ない
ガーディアンはそのままいる(タゲリセットするまで新城主Gのメンバーでも殴り続ける)
砦内のMobがどうなるかはしらない
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 17:23 ID:ihkH4h4g0: 3セル以内なら魔法で防げるのかぁ、でも３セル以内なんて前衛しかいないしな。
崖上のWIZは金ゴキもつ以外に対策ないなならどうにもならないな・・・。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 18:28 ID:RJv1lB6R0: 武器を脱がせたのはいいものの素手のバッシュ連打で殺されたMY悪女
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 18:48 ID:01yVEDCj0: バニル自爆とイクラ自爆はほとんど似てるから
検証するのは簡単だよ
それにしても先週のGvで有名になったブログのバニル自爆案が
さっそく今週使われるとはね。
「認知」って言葉は重要なんだね。
今週は各鯖でバニル自爆による報告が多数ある
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 18:49 ID:01yVEDCj0: 書き忘れたけど
バニル自爆で効果的な防ぎ方は「カアプ」じゃない？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 18:57 ID:CoUIiZXm0: ちなみにバイオエクスプロージョンはゴスで軽減可能

ソウルリンカーwikiによると
Mobスキルのほとんどはカウプで無効化不可能
ただしバニルのカプリスは無効化可能
しかしカプリスの実態が各ボルトであること(盗作するとFBCBLBESの何れかになる)を考えると、
自爆を同様に考えるのは早計な気がする

実際に試したorカウプ状態で食らったという人はいたら話は早いんだが
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 21:19 ID:WdFs9BRa0: 金ゴスつけたクリエが中心地にイグ実食いながらつっこんで
バニればいいわけですね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 21:21 ID:5F5RRPzH0: 1クリック前衛地帯でもいいじゃん
爆破する前にカウプ消しのMBは忘れないようにな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 21:39 ID:CoUIiZXm0: Pvで試したら、カプリスもカウプで回避不可だった(というか無視され、カウプ状態がそのまま残る)
自爆も無理じゃないか、これ…
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 21:45 ID:5F5RRPzH0: カプリスがカウプ無視なのは
ホムが高レベルだからじゃないのか？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 21:45 ID:5F5RRPzH0: よくみたらカウプか
早とちりｽﾏｿ
81 名前：14 投稿日：06/09/25 23:13 ID:x8ZPEwMu0: 遅くなりましたが
答えてくださった皆さんありがとうございました。

プロ中心で行くことになりそうなので
ショートーカットしやすいテコンにすることになりました。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 03:01 ID:21pPic9C0: とりあえずバニル自爆批判した奴は150時間ROに入り続け10分おきに餌をやってから言え
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 03:06 ID:lA1hE/dK0: >>82
批判なんかしたやついたか？
Gがケミに強制させてやることじゃないだろって流れはあったと思うが。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 03:32 ID:j7fLpMsB0: >>72
素手バッシュってコンセしても300出ないんだが・・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 04:41 ID:a4ru1WuF0: DefもVitも書いてないのにダメなんて出しようが無いと思うんだが
Agiでピよれば非転生のローグなら300ダメでも落とせるけどな

アシデモだ阿修羅だで10k近いダメが日常的に出るようになって
Vit振ってない非転生だと肩身が狭くなってきた。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 05:58 ID:Pjj7QSKgO: Vit振って無い非転生なんてこのスレで書くと叩きレス10個ぐらい付きそうだな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 06:18 ID:pBdKywjC0: 雷鳥ならADSを無駄に投げさせれるかも？ｗ
そのまえにスタン＋SGで死ぬかもしれんがｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 07:25 ID:9NfSwYJ/0: 現仕様でもっとも落とされにくいロキを考えると、
超ｃ装備＆Vit初期値で、絶えず献身かけてあることじゃないか？
現実的じゃない上に、献身がやられた時点で崩壊確定にはなるけど。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 07:30 ID:vuXAQG570: >>88
ADS主流でロキ破壊してるところなら有効すぎるだろうな。
阿修羅メインだと阿修羅で献身飛ぶからきついところではあるけれども。
ただ超ｃとかBOSSｃ前提なら献身もタオｃ装備してたらロキ不沈伝説が成り立ちそうだ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 09:41 ID:GfRM2S6Q0: >>88
その前に一発ぶんなぐられてMHPの2割で演奏停止しね？
絶えず献身がかけてあるなら、普通に転生99のV＝A>L雷鳥にカウプとSWとキリエ連打してれば
良いんじゃないかと思う。つまり普通にやればいい。

ってのが理想論だと思うけど転生雷鳥をロキに使えるほどユニットに余裕ないウチではロキ雷鳥の
基本装備セットが馬頭+ヨヨロザ→アレ+四葉ロザ、に変わった。
眠るとリカバ面倒とか完全回避欲しいとかあるけど、アレ四葉つけないのとつけるのとでADSで即死
するかしないかのラインが変わっちゃうんでやむを得ない感じ。そんなアレ大流行中の3期鯖。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:56 ID:uAm4L6Qb0: ADSに対抗するには無意味な小細工考えるより

単に献身クルセがイグ種もてばいいんだよｗ
ダメージを上回る回復すればいいだけ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 14:03 ID:jqwH0CWV0: 流れをホムよりにしてスマンがクロークで歩いてたら
いきなりバニルのボルトくらって強制的に姿暴かれて
そのままかこまれたんだがこれってクリエがマヤパ系能力者ってことでFA?
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 14:15 ID:epgAlgX30: ホムはハイドしてても見破って攻撃してくる

ただ、ホムがＧｖでアクティブに動き回れるかは知らん
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 14:23 ID:v0tZiGl20: 攻撃は出来ないぞ。攻撃しようとしたり、スキル使おうとはするが。
で、クロークだと魔法当るから普通にスキル発動しちゃうんだろう。
ハイドの場合アーススパイクを引かないと掘り起こせないはず。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 14:29 ID:i9w5BLjv0: クロークみやぶったり自爆したりで、ホムつえーな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 14:31 ID:t/D8pzKq0: ホムはハイド・クロークしているキャラでも感知して攻撃する

また、飼い主がホムスキルを隠れている敵に手動で発動させる事はできないが
AIへ組み込む事でハイド・クロークで隠れている相手に対してもホムスキルを自動使用する。

クローク状態では
カプリスはまったく防げないので即暴かれてしまう。
ハイド＆㌧㌦の場合は
カプリスのアーススパイク以外の3種は無効化できるが
アーススパイクを防げず掘り起こされてしまう。

チェイスウォークは試した事が無いので不明だがクロークと同様かな？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 14:35 ID:t/D8pzKq0: 連投すまん
誤＞ホムはハイド・クロークしているキャラでも感知して攻撃する
正＞ホムはハイド・クロークしているキャラでも感知して攻撃しようと近接する(通常攻撃は当たらない)

Gvで使うホムならバニル一択だよな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 15:07 ID:MNFTud2K0: ホムってそれぞれに種族が設定されてるんだよね？

根幹部分の設定を無視する部分は単なる調整不足(放置)なんだろうな。
BOTがフリルドラのクローク無視して倒すのと同じ理屈だろうって想像つくのがなんとも…
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 15:11 ID:9Za++nEg0: EMC持ちギルドに朗報
B3ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、EMCしながら適当にER突撃で砦取れるかも
レアもあるし瓶も溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 15:22 ID:hiUFMnqN0: >>99
改変はちゃんと最後までめんどくさがらずにやりましょう
瓶たまるってどういうことだよｗｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 15:26 ID:v0tZiGl20: >>100
瓶は残しておくものなんだ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 16:39 ID:opLTAWGj0: >>97
金ゴキ持ちにはカプリスが当たらないので
大手Gの防衛で、対金ゴス系の超ユニットにターゲットを絞るなら鳥奥義もありだな
CW暴いたり足を止めたりするには十分
攻めなら最終兵器自爆が使えるバニル一択
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 16:46 ID:uAm4L6Qb0: ＡＩは自力で組める人のみだろうな

クロークハイドキャラを見破って追跡するようにしているＡＩを
配布しているところはいまのところない
104 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 17:16 ID:i9w5BLjv0: 鯖板でやれよカスが
エンブ消しぐらいでEMCされてる雑魚鯖に用はない
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 17:21 ID:geTdLUlP0: エンブ消去チェイスEmCギルドなんてどこのワールドにも一つか二つはあるもんだぞ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 17:22 ID:7xCzp7q50: ねーよ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 17:27 ID:v0tZiGl20: 単に長い間変更とかしなくて鯖からエンブレムのデータが消えて、
そのエンブレムを持ってないPCが新たに要求してもデータが無いから表示されないってだけじゃ。
それを狙ってやってるってことか？

まあ始末が悪いのはMMOBBSのルールを無視してる104の方だって話。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:03 ID:4Inx2WU50: エンブレムをつけてGvやらないといけないという規約は無いんだが
ルール違反でもなんでもないだろ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:08 ID:0l++JNMT0: 何もないがあるんだよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:09 ID:suMMsyfm0: BOTギルドうぜえ
ゴス10↑金2超やその他ボスｃ、メギン2はじめとした神器、
転生オーラユニット沢山。
如何せんBOTギルドな為人数こそ集まらず20-30くらいだが、
間違いなく鯖TOPの攻めだな、守れる気がしない。
そんな廃鯖じゃなかったのに、やっぱBOT様の金の力は凄いですね。
数よりも質の時代になってきたか
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:10 ID:7xCzp7q50: うちの鯖のBOTギルドは、キャラ性能が良くても中身がゴミなら雑魚の典型パターンだからまったくこわくないな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:10 ID:plybeD2P0: エンブは自分の感覚だと
誇りを持った旗印だと思ってるから
自分のとこで消そうとは思わない

だが
他人が作戦のために消すのはどうでもいい

コピーエンブだけは色々問題出るから×
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:15 ID:HmrVje+ZO: 不幸自慢する気はないが、攻め強くて守れんなんてよくある
Lokiみたいに神器4だの130人だのいるとこよりマシだろ
ゴス持ってないペコいないらしいしな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:19 ID:0l++JNMT0: うちの鯖は現れて2週間たって
Gvでて2日後メンテでBANされたらしく消えたｗ
雑魚pgrｗｗｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:29 ID:J+5OzVfZ0: >>111
>数よりも質の時代になってきたか

どこの過疎鯖だ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:37 ID:Xr89i36Q0: >>113
＞コピーエンブだけは色々問題出るから×

つまり、ピンク１色（＝透過指定色）なエンブの著作を真っ先に主張したとこ勝ちかw
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 19:35 ID:XQPq1SD+0: LOKIは癌崩公認BOT鯖だから･･･
たぶん社員がGにいるんじゃね？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 19:36 ID:0l++JNMT0: G内にいるより
商売したほうが儲かるだろ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 20:05 ID:A4ypq62U0: とりあえず俺ルール野郎ども氏ねよ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 20:09 ID:a4ru1WuF0: >>117
透過エンブというか
エンブ自体未設定なら表示されないからピンク１色じゃなくてもいい
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 21:01 ID:6iBs2iV30: lokiには透過エンブはもちろん
スペースの名前のギルド
マスターの名前もスペース

こんなのが最大手のにいるんだぞ？

透過エンブでがたがた抜かすな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 21:16 ID:pBdKywjC0: BANされない限りそれは仕様
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 21:23 ID:yeuDqv1D0: そもそもエンブが見えなくて一体何が問題だ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 21:43 ID:1n42oANf0: 卑怯らしいぞ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 21:46 ID:zFT3Xy520: ばかじゃねーのｗ
エンブ見えないほうが強いんだと思うなら消せばいいだろが
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 22:04 ID:ODqTxr7n0: >>126
君良く「人の話をちゃんと聞きなさい」って小学校の成績表に書かれなかったか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 23:11 ID:4Inx2WU50: ERに侵入した時に同盟ギルド以外のエンブレムが出現位置に見えたら他のギルドが来たとすぐわかるけど
透過エンブレムだとそれが無くて見落とすことになってそれがずりーよｗｗｗｗｗってファビョってるだけ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 00:02 ID:F4T0yJSt0: 違反でも何でもないが
卑怯者として叩かれることになるぐらいだな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 00:16 ID:NbZELwol0: 大人数で防衛して、狩場でクソ狩りしておいて
卑怯もクソもないけどな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 00:19 ID:S3gkivDy0: >大人数で防衛して
…？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 01:13 ID:xHTWLC/v0: 戦いに卑怯も何も無いだろ
笑わせるなッ！！　ここは戦場だ！　殺し合いをするところだぜ。強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだよ！！
ってどこぞのだれかに言われそうだな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 01:21 ID:toTov+nA0: フレイザードさまがいる
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 01:56 ID:NGd7qtrV0: 卑怯とか言い出したらWPスクリームだのの方がよっぽど卑怯になりそうなもんだが。
WPスクリームは仕様だから？エンブ透明化も仕様ですよ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 02:34 ID:F4T0yJSt0: 鼻糞さん
こんなスレまで出張乙であります
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 02:46 ID:nPk/yT6j0: そこまでしないと彼らはまともに戦えないんですよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 04:11 ID:auG67BBP0: そもそも相手と自分の卑怯の基準は違うんだから
いつまでも平行線だよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 05:16 ID:j79n6HSrO: つまり雑魚pgr
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 05:24 ID:JRON2Asm0: 突発性雑魚pgr症候群
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 06:00 ID:NAl3Z0Hr0: 透過エンブを使いたくないってとこは
正面から戦いたい、正々堂々をモットーとする熱いGvをしたい、って話で
透過エンブを使うところは
どんな手段を講じてでも、勝つ可能性を上げたい、って話で

規約に違反しない範囲でなら全て「戦略」の範疇じゃないのか？
よく児童向け漫画である、
「形だけの正義の味方」が、「形だけの悪」の仕出かした行為に卑怯だぞ！！
とか言うのと同じだよな
過程も楽しみたいって人と、とりあえず結果第一って人の間には埋められない溝があるんだから
あー、あいつらは２時間も時間かけて周囲から反感買ってまで勝ちたいんだなぁ
くらいに哀れむ程度でいいじゃん
やろうと思えばエンブ消しなんて誰にでもできるんだし
それを敢えてやらないなら、その自分たちのプライドを誇ればいいだけで
他人を卑怯だと貶める必要性は全く無いんだよな。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 06:29 ID:5UFOweBA0: 正論だな。
ま、やる方も責められたりした時に
反論しなきゃ気がすまないような奴は止めといた方がいいが。

俺は勝つ事自体にはそれほどこだわってないが
エンブ消しだったり、今はできんがインティミEMCだったり
騙したり裏を掻いたりするトリッキーな行動は好きだ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 07:25 ID:AX8khhUb0: >反論しなきゃ気がすまないような奴は止めといた方がいいが。
だよなぁ。
やるのを責められるのが嫌だと思うやつは悪役気取るのは(周りに合わせようとしないのは)止めたほうがいいと思う。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 08:44 ID:+4UZbOcb0: 卑怯だっていって貶めるのも、正々堂々としたGvを望む輩からしたら戦略だからなぁ。
規約違反じゃないって開き直るのも勝手だが、そういった行為を責めるのも勝手
相手が不愉快な気分になる可能性のあることをする場合は、自分も不愉快な気分にされてもしょうがなよな。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:09 ID:8ock8e0H0: エンブ未設定だと正々堂々じゃないって誰が決めたんだ？
勝てない言い訳なんじゃないの？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:18 ID:2lBxL3r/0: >>144
エンブ未設定は正々堂々だって誰が決めたんだ？
卑怯と言われたくない言い訳なんじゃないの？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:25 ID:32+ia6+VO: 自分が使う場合→「負けた雑魚乙」
他人が使う場合→「卑怯な雑魚乙」
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:26 ID:aEAojG6/0: >>145
両論あるってことは、結局一概に批判はできんってことになる。

実力の伴わないプライドって結局負け犬の遠吠えなんだよな。
エンブ消しは自分達の好みに合わない、使えば有利になるが、あえて封印する、
って人たちは、その不利さを埋めるだけの努力と工夫をして、
初めてそのプライドを周囲から称えられるんだと思うよ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:33 ID:8ock8e0H0: >>145
禁止されてないってことはこの世界の神であるガンホーがバランスに影響しないと判断してるから
卑怯じゃないってことはガンホーが保証してる
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:55 ID:32+ia6+VO: >>148
しかし神自体が卑怯な場合は…

なんか「この文章は嘘である」のパラドックスを思い出すな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 10:25 ID:2lBxL3r/0: >>148
規約違反（禁止）≠卑怯

使えるけど使うか使わないかが問題点なのに、ガンホーの規約や禁止云々を持ち出しても話をずらしてるだけだぞ。
そもそも>>145は皮肉でしかないけどな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 10:29 ID:NfZbPl/i0: 現実の戦争では卑怯も糞もないけど、Gvはただのゲームだからな
ゲームで何をしても勝ちたいっていうなら何でもすればいいけど、それで負けたら恥ずかしすぎるだけ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 10:46 ID:nMCQR6P+0: いつまでこの言葉遊び続けるの

>>150
そんな問題点は双方エゴの押し付け合いになるだけで決着つかないことがまだわからないのか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:04 ID:2lBxL3r/0: >>152
だから何をずれたことを言ってるんだおまえは。
>>145は皮肉。
そういってる意味が解らないなら君にも解りやすく書いてあげるべきだったかな。

それともう一つ。
この件に限らず、どんな内容であれ論点そのものはずらしてはいけない。
そんなのエゴの押し付け合いになるから無駄ってのも立派な結論だが
それは論点をずらさないことで得られる結論。
Gv会議なんかでもこの鉄則さえ外さなければ結構さくさくまとまるもんだ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:07 ID:BidsH1LJ0: >>153

頭がおかしいｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:21 ID:2lBxL3r/0: >>154
はいはい
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:22 ID:RRPhxFvf0: 「兵は詭道なり」
エシディシ様も「孫子」を引用してこう仰ってます。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:32 ID:8ock8e0H0: >>153
なんで勝手に論点を決定してるの？ｗ
会議で勝手に自分の話したい点を今の論点だと主張して長引かせるタイプだね＾
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:51 ID:LNz+QAjR0: ID:8ock8e0H0ってばかじゃないの？
引き際しらない中２病の患者様だね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:53 ID:2lBxL3r/0: >>157
アホか。
君のように、使用されている用語を変えて議論を混ぜかえす人に苦労してるんでね。
用語の統一は最低限のルールだろw
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:54 ID:2lBxL3r/0: >>158
そういってやるなよ。
俺もだから。

お互い暇なんだよ。
なぁ、IDID:8ock8e0H0
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 11:55 ID:BidsH1LJ0: ID:2lBxL3r/0とさっそく現れたID:2lBxL3r/0の友達 ID:LNz+QAjR0
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　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､　＼＼＿,,> 　ﾉ::／　　} !
　　　ヽ,＼　ヾ;､.＿_,／∠_　　ノ/
　　　　丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　ﾞ,　／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 12:00 ID:nE96weTU0: 使う奴は使う、使わない奴は使わない。はい終了。
掲示板での結論なんてこれが限界だろ。

次の議論はエンブ透過にどう対処するかでお楽しみください。
（板で叩くとかでもいいよ。世論を味方にするのも立派な戦略だと俺は思うね。）
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 12:06 ID:2lGRkANg0: エンブ消されたくらいで負けたのかよｐｇｒって流れになっても知らんけどなｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 12:06 ID:nE96weTU0: ＞使う奴は使う、使わない奴は使わない。

なぜこのような結論になってしまうのか。それは法的な制限がないから。
BOTやRMTとは違う。
法的に問題がないなら、次は道義的な視点から議論することになる。
結果、上のような結論になるのは明白。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 12:10 ID:BidsH1LJ0: つまりID:2lBxL3r/0は>>154
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 12:11 ID:RRPhxFvf0: 結局のところ>>162だな。
ID:2lBxL3r/0は何年BBS戦士やってるのかと問い詰めたい。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 12:21 ID:8ock8e0H0: ID:2lBxL3r/0は専門卒のSEで会社でVIPな人種だとプロファイルした！
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 13:34 ID:8ock8e0H0: XBOXには有名タイトルがないってのが泣き所だったけど
RPGはeMが面白いらしいし、今度でるシューティングのプロジェクトシルフィードも
面白そうだし
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 13:34 ID:8ock8e0H0: やべ誤爆した
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 13:51 ID:9f5CtFzf0: iris板にお帰り下さい
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 13:58 ID:5F51tudH0: 消さなきゃ戦えん連中がいる鯖は
いっそ全同盟エンブ消してGvやってみたらどうだ？
エンブ消しの発端になった連中もやり辛くなるだろうし
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 14:06 ID:1yOoM21q0: エンブなんてあってもなくても変わらん
Pvだったらエンブなんてないし
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 14:21 ID:rbpX3QRj0: 荒廃しきったＲＯだと正々堂々って概念は建前しか残ってないんだろうな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 15:02 ID:j9WKNCR30: ま、ここで卑怯かは決めれないわな。
各鯖でやった奴らの結果次第でいいんじゃね？
どっちにしても微妙に叩かれる要素があるから叩かれても知らんけどなｗ

それでも「攻め側がエンブ消してたので相手に進行を許し負けた」
これはねーよｗｗｗ
「攻め側がエンブ消してまで必死でしたが雑魚でした」
これならいいと思うよ、エンブ消した側がファビョりそうだしｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 16:31 ID:dgrW+QIT0: 要はエンブ消して勝てなかったら雑魚乙って事だな
エンブ付き攻め落とし≧エンブ付き堅守＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞エンブ無し堅守＞エンブ無し攻め落とし
左から｢すげー｣って言われるような順
成功しなくて｢ぷぎゃー｣って言われる順は上の逆だなｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけこんなの誤差だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強い所はエンブ有っても強い
弱い所はエンブ無くても弱い
>>174の前者は言い訳だな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 16:39 ID:b8YGT2kP0: ループでもいいけど、エンブネタは飽きたな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 16:40 ID:4jFjTgKR0: エンブ消しエンブ消し騒いでる奴は、エンブ消したとこに攻められて負けたんだろ。
ギルド作ったらエンブつけるのが強制じゃないし、WP越えスキルみたくグレー技でもなんでもないんだから一種の戦略だ。
卑怯でもなんでもない。
ギルド抜けMBrとか城外アスムEMC突入のほうがよっぽどグレーだろ。

エンブ消したってｲｰﾝﾀﾞﾖ!ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ!
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 16:43 ID:BidsH1LJ0: エンブがない程度で
仲間の顔も見分けれないなんて人としてさいてーよ！
私とあの人の違いはエンブレムしかなかったのね！！

さよなら！！！

脱退スレにおもしろおかしく肉付けして書き込んでやろうかなと思う今日この頃ｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 16:47 ID:2lGRkANg0: 攻める方はデメリットがあまりないからね。攻撃があたる奴を片っ端から殴ればいいだけだし
防衛側がエンブレム消してて攻める方がきたねーよってファビョることはほとんどないだろ
落とされて顔真っ赤にしてるだけだな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:30 ID:0at3ujZ0O: 無詠唱金ADSクリエ最強じゃね？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:42 ID:j9WKNCR30: >>180
ミョル金ゴス超中段持ちなら最強じゃね？
それらを所持するのもありえない金額が必要だし、
最強になるべきブラギADS乱舞できる材料費、環境が必要だけど。

WメギンBBのような超強力範囲の代わりに
無詠唱高性能ブラギでディレイを極限までカット後それに恥じないくらい惜しみない連射が必要ｗ
つまり何がいいたいかというとクリエで一騎当千するには
集めるのに10G↑のお金、2時間のGVGで100Mくらい飛ばしていい資産持ち。

どうみてもTOMじゃね？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:47 ID:0at3ujZ0O: どっかの鯖にいたな
金ゴスミョルクリエ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:51 ID:7D+o5ZCI0: Gvだけエンブ消してるところは普段の狩りが
クソなのはガチ。周りの迷惑かけまくりだし
マナーとか概念なし。
しかも黒いのが多いのが特徴だね。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:52 ID:CMUC1N0Z0: イグ実連打できるなら最強じゃね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:54 ID:7XLEINAV0: クリエイターは最強の職業
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:57 ID:WFulO0tV0: int-dexクリエのHPじゃゴスあってもLA阿修羅で普通に落ちると思うが。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:01 ID:j9WKNCR30: >>186
その前に付与EDP系であっさり落ちるよクリエ程度なら。
だからこそそうなる前に高性能ブラギとディレイを極限ｒｙ

だから結局TOM、
防衛で実践したら素晴らしい経費と引き換えに絶対突破されない防衛ラインを作れるかもしれない。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:08 ID:7XLEINAV0: 職業の強さ
最強：クリエイター
強い：ロードナイト：チャンピオン
まぁまぁ：その他
雑魚職：ホワイトスミス
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:22 ID:CMUC1N0Z0: WSはまだメマーとHFがあるからいいべ

ザコはローグ系とハンター系
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:25 ID:ySCSLlge0: WSはいかに沢山の武器防具を破壊し、相手の回転スピードを
落とすかだとおもう。
砦内で修理や売店もできるしね。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:27 ID:ohu+4Y6w0: メマーって
HFって
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:28 ID:NfZbPl/i0: HF→メマー連打をWIZに耐えられてるBSを見たときは泣きそうになった
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:33 ID:grVvCyig0: ハンター系は罠で金ゴキチョイサー防げるしローグ系はクロコンで足止めできるからいいだろ
問題は>>188-189
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:35 ID:aEAojG6/0: フルアドレナリンラッシュ、武器修理

防衛するならBSが一人はいないとな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:36 ID:CMUC1N0Z0: 罠ｗ
死語だろｗ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:38 ID:NfZbPl/i0: 罠がないとカイトや速度変化POTで一気にエンペリウムまで近づかれるわけだが
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:40 ID:ohu+4Y6w0: やっぱりブラギ♯は話にも上がらないのね
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:47 ID:50TGolp50: 某古鯖の下位に所属の者なんだが、ちょっと聞きたいことがあるんだ
先週防衛してたら攻めてきたレーサーの中に、仲間のWiz2人のＪＴがミスになってるモンクがいたんだ
カイトはかかってなかったし、SGでも凍った様子はなかった
これはまさか金ゴキなのか…？
名前も聞いたことないレーサーで残影もないモンクが持ってるなんて考えられないんだが
他にＪＴがミスになる可能性ってあるっけ？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:52 ID:sqMthlBiO: 金剛じゃねえの
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:54 ID:DbYp2Deg0: >186
金ゴスクリエって語ってると思うのだが
君は金盾相手にLA使うのかね？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:55 ID:0rlzhCYQO: アンフロ金剛じゃねえの
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:59 ID:50TGolp50: あああ金剛か…すっかりそのスキル忘れてたよ
たしかにMDEF90＋シーズだとミスになる可能性もあるか…
どうもありがとう
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:59 ID:e+Mr/f8v0: 今時金剛なんか使う奴なんかいないから意外と盲点なのかもなｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 18:59 ID:nMCQR6P+0: >>197
あれはいいものだ
人数揃えば、だが。
S4Uか教授も必要になるな、連絡が楽になるからうちのとこだと教授は同じPTに入れてる
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 19:38 ID:auG67BBP0: 金剛はディスペルさえ無効化できりゃなぁ・・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:02 ID:CMUC1N0Z0: これはいよいよディスペル修整が必要だな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:11 ID:BidsH1LJ0: その前にとろとろ歩くからいい的です
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:12 ID:/xAFeyR10: こんなにとろとろになってるよ・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:43 ID:grVvCyig0: ディスペルで解除されるなんて・・・くやしいっ！でも・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:43 ID:e+Mr/f8v0: いい的どころか相手にされないのが現状

昔やったことある俺だから分かる
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:46 ID:aEAojG6/0: >>205
金ゴキ持てばOK

……あれ？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 23:21 ID:3Uz5UsoN0: >>196
そんな過疎鯖の話を当たり前のようにされても
旧鯖の面子には通じないんだぜ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 00:05 ID:WyTBWVQD0: 錐Sbrとか#とかアシデモとか阿修羅の的
ほっといても良さそうだね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 00:11 ID:Oi3ERN0V0: 金ゴキが名もなきレーサーの手にあるってのもありえるぞ？
リヒ3で見たこともないGのキャラが金ゴキだったりする鯖もあるだろ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 01:12 ID:PQtZnrMQ0: 別に金ゴキ狩れるのがGvギルド所属者限定って訳でもないから
可能性としてはあるな。

うちの鯖だと半年以上毎回金ゴキ粘着してるニートが持ってなくて、
たまたまそいつが居ない時に狩ったら出ちゃって金ゴキ持ちになった奴はいる。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 01:12 ID:iQJR3IUQ0: 金剛で突っ込んだことある俺が呼ばれた気がした

最初は金阿修羅erと間違えられてLAADS阿修羅が飛んでくる
２回目以降はバレると若干放置or錐だのADSだので沈

放置ってもせいぜいロキ・魔法地帯～第一コーナーがいいとこ
wiz地帯にはたとえノビでも来られたら困るから当たり前だけどな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 01:30 ID:frm6KB1u0: >>198
レーサーに金ゴキ持ちがいないというお前のその理屈が全く理解できない。
金ゴキ持ちは大手にいないとダメなのか？
確かに統計取ったら集中してるだろうが、別に全てではない。
逆に言うならレーサーで金ゴスなら超俺TUEEEEできるから、それ楽しんでるのかもしれない。

なんか高校受けるとき、自分の頭相応の所に行くより
格下に行ったら俺頭EEEEEが楽しめるみたいな感覚かもしれない。
中学の時学年真ん中ぐらいが、高校で一番低ランク行くと学年トップクラスになるからなｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 02:03 ID:PQtZnrMQ0: >>216
LAが通ってる時点でバレてると思うが。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 02:27 ID:rPOKmO3j0: ERにスパノビの死亡金剛で突っ込んで防衛Gを驚かせようと思ったら、
何か3MAP終点に偶然いたクリアサ単騎が殴りかかってきて3秒で死んだ俺ガイル
多分金剛してたのさえ気づかれなかっただろうなぁ…
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 02:32 ID:VVTJzQYP0: おま…
あれだ、頑張れ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 04:26 ID:/Whpxeik0: 錐うぜぇ金剛かわいそう
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 05:16 ID:RMUk+PTS0: >221
モンクだったころに金剛で先に突っ込む事で
タゲ集めて他の味方が抜けるようにってやってたことがあるが

正直
錐の出現はそこまでは気にならなかった

転生実装による遠距離Def無視スキルの増加でダメになった感じ
それまで騎士、ハンタが被害が皆無並みになかったのが遠距離Def無視を取得
一応Def無視だったからそれなり痛かったアサ、ケミが瞬発力増大
タゲもつの余裕だったのが一気にきつくなった
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 09:41 ID:BCViV1h9O: デコイはペコに任せようよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 17:36 ID:i2AwvA9J0: 金剛は睡眠服でもきてデコイなら悪くないかも？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 17:38 ID:HMVyTGBQ0: 金剛でADSのダメって減ったっけ？
減らないならあまり意味があるとも思えないな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 17:44 ID:BuvDXzEp0: >>215
自鯖の話しかと思ったが、そいつは２年以上だったことを思い出した
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 18:01 ID:jWa5r0vA0: >>225
金剛は除算DEF/MDEFが固定90だ。
つまりそれでADSに意味があるかどうかはわかるよな？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 18:03 ID:/Whpxeik0: 万能ADS萎え
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 18:15 ID:vnRaFXVn0: 稀に効かない相手がいたり
金がかかるぶん阿修羅よりかわいいもんだ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 18:50 ID:VVTJzQYP0: 効かない相手はそもそも投げる前に死んでくし、分別つけれない投げる奴が無能
このご時世で阿修羅とADS比較して、阿修羅のが怖いだなんて
まだADSクリエのいない鯖か、高Vitのいない過疎鯖民なのでしょうか？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 18:57 ID:oVrTb1mX0: どっちも怖いに決まってるだろ糞ども
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 19:03 ID:DiJPVlxn0: 阿修羅もやばいがADSも同等以上にやばいな
何しろ射程が長い
最強
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 19:21 ID:tNJMnSOo0: ADSはなんだかよく分からないうちにHP減るから嫌いだ
白３つ分が前触れもなく一瞬で消し飛ぶ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 19:29 ID:YWt7uHC40: Tiametは金ゴキ2枚持ちギルドが雑魚同盟という恐ろしい鯖です。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 19:47 ID:vnRaFXVn0: >>230
どんな理屈だよｗ
痛い＋射程長い＋破壊うざいのは確かだが
Gvのアシデモなんかまともに喰らっても9k程度じゃん
阿修羅はゴスの上からでもこのくらいぶち込まれるからな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 19:48 ID:OEILx8Jj0: 　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
　三.　　て　っ　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:18 ID:VVTJzQYP0: ギャグで言ってると信じたいな
本気で言ってるならきっと>>235は
ブラギに乗ってないかわいそうなクリエか、
お金がないから連打できない貧乏クリエとしか会った事が無いんだ…

どーでもいいけどあれタラゴス相手にシーズで9k阿修羅って
非シーズ時の装備なし人型に100k出る阿修羅だよな。
ボス型ならともかく、対人型なら威力高めって言っても
セイレン確殺の90kラインくらいが普通じゃないのか？
100k阿修羅ってゴスVit前衛相手じゃLA入れても一撃で落とせないけど、
ゴスなしならオーバーキルしすぎる
金ゴス相手ならそもそもLA入らないから一撃無理。って意味で対人だと微妙ラインな気がした
チャンプなら77kか90kが多いような気がするんだけどなぁ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:21 ID:EIuperM40: ボス型でそのままGv出る連厨もいるんだよね。これが。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:26 ID:8dA4WoEI0: 防衛なら別にボス阿修羅一人ぐらいいていいよ
攻めならいらないけど
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:38 ID:Dsm8XmxC0: Boss阿修羅しかいねーよ、自称威力型
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:45 ID:/Whpxeik0: 阿修羅なんて、経費が多少安くつくくらいしか長所ないっしょｗｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:52 ID:i2AwvA9J0: 最近のボス型は生体いくためにVITにも４０くらいふってんじゃね？
DEXお察しだと攻めや乱戦ではほんといらないけど
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 22:03 ID:7gu/+B0r0: ザコ職だろうが
金ゴキや高級装備持ってると知るやいなや
一般ギルド入りしてようが手のひらを返したように
勧誘しまくるギルマスがウザイ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 22:35 ID:8Fvabyvw0: おまいが脱退ば解決だな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 23:52 ID:98dJLyan0: >>243
とりあえず君の日本語がとても理解しずらいことだけはわかった
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 00:51 ID:cxJvELSN0: ×　しずらい
○　しづらい
247 名前：235 投稿日：06/09/29 01:22 ID:fRoRQGNR0: >>237
俺1期鯖でGvやってるんだけど
ブラギなんか当たり前すぎて考えてもいなかったな・・
上位同盟なら完成したアシデモ砲台5人程度はどこでも普通にいるだろ？

WPスクリームとVITLKの群れでタゲ散らして
回復連打でこの弾幕には耐えれても
高威力の阿修羅ぶち込まれるとアシデモ単発の倍以上のダメージが
一気にどかっと入って耐え切れないから厄介なのよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 01:28 ID:fRoRQGNR0: 俺が主張してるのは即死させられるとどうにもならない点
ちなみに職はVITLKか献身パラのどっちかで出てる
ブラギでアシデモ乱射されようがこの職だと
回復出てるうちはアシデモじゃそうそう死なないからな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 01:41 ID:N8VK28ZY0: ペコ職ならADSの方が耐えれる可能性は遥かに高いからなぁ。
ADSでぎゃーぎゃー言ってる奴が、ゴス持ってないのはほぼ間違いない。
加えてVIT教授とか雷鳥とかローグとか
中途半端なHPしかなくADS1･2発で即死する連中だろう。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 01:56 ID:Wn5ArBog0: そういう奴をポンポン殺せるＡＤＳの方が強いことは確実だな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 01:58 ID:Lp1j8MIM0: 雷鳥はHP係数低いのにvit100が圧倒的に多いからほぼ一発で落ちる
プリ教授WS等の中Vit職も2発か3発で大体落ちる。
低vitの奴と剣士系は回復挟まれると落とせないので阿修羅のほうが適役。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 02:08 ID:a4TCqi6I0: >>250
～の方が強いってのがナンセンスなんだよ。
AdS単騎じゃ回復積んだ剣士系は落とせないんだから。

その理屈だと、上に挙がった様な特化職のHPが10kちょいと仮定して
ゴスごと1発でぶち抜く阿修羅なんかも考えないと。
ジェスタタレ＋ワイズ中段にコア1くらいあると難しくもなかろう。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 02:13 ID:iqkaHT7B0: >>250
阿修羅は基本的に何でも落とせるがチャージが必要・低コスト
AdSは一部落とせない相手がいる・1撃が阿修羅の半分程度・装備破壊効果付き
ゴスに弱いのはどちらも同じだけど
壊したり貫通するほどの威力が出たり、ケースバイケースで対処出来る可能性がある

どっちも強すぎなのは変わりねーよという特化職の愚痴
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 02:18 ID:+pZF4Ebk0: コスト的にはどっちも変わらんよ
ADS2発以上投げる必要がある剣士系は阿修羅の方が安くあがるが
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 02:37 ID:tL96Dd8N0: でもADSって秒間２発くらい打てるよな
１回8k秒間16k。ランカー白回復量が2kだとして秒間8回叩かなきゃHPはマイナス
Gvで秒間8個も確実に回復でる機会も滅多にないし、操作しながらそれだけ連打することも難しいし
いくらラグがなくても狙う相手が１人なら、ゴス着てるか実でも連打しないと落ちるよな…

>>252
コア１：MDEF+3 , INT+2 , MAXSP+5%.多分コア２と勘違いしてる。
前衛相手へのシーズでゴス貫通は期待できない。
あれタラゴス相手に11ｋはでないと、LA込みでも肝心なVitLKは倒せない
あれタラゴスに11k出るとなると…123k阿修羅が必要になる
10kでいいとしても111k阿修羅が必要。

コア2*2 巨大ウィスパピッキたれ人形でStr120 Dex100 SP1443,DBlDBd使用の超威力型でも120k止まり
インキュ中段にたれジェスタまで考慮してVit1のS>D>Iでもこれが限界。
ワイズ中段にして巨大ウィスパ外すと110kもでないくらい。
最近のHP20k近いLKは、ここまでしてもLAを確実に合わせれないと落とせない。
HPが10kしかないキャラが前衛として突っ込んでくることはまず無いし、
ゴス貫通は無理だと割り切って、周囲の削りとかと連携するべき。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 04:30 ID:Nil7c/Ez0: たしかにゴス前提なら、凍結→ADSと凍結→阿修羅じゃ痛さが違うな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 05:10 ID:LyQElaMD0: >>255
コア1であってるだろ。
あれはもはや阿修羅専用といってもいい。

アクセでSTR調整してなけりゃ威力型阿修羅は
大抵がSP+5%･INT+2＞ATK+10･STR+3になる。
ラトリオ回してみな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 05:23 ID:i6/NrXAH0: >>255
突っ込みどころ多すぎて纏められんわ・・
・阿修羅の対象がゴス前提で、AdSの対象が非ゴス前提ってのは無理がある。
・秒間2発もAdSは撃てない。さらに現実はスタンする。クリエやればわかる。
そもそも秒間16kも5人6人で撃たれてたらどこも不落城じゃないか。

・最後に自分でも書いてるがダメージソースは1つじゃない。
・ゴス貫通で前衛落とせるなんて誰も書いてない。
ゴス貫通で10k出るだけでも充分異常なのよ。半端な特化職は大抵落ちるから。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 05:29 ID:IdFGidxf0: アクセでSTR調節なんてしないよな
みんなアクセはフリーにしてSignなりハイドなり入れてるよ
コア1欲しいけど、きちいわｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 05:31 ID:50XGSjIR0: 阿修羅には自己支援と残影まであるからねえ
カートにアイテム積むしか出来んクリエとは大違いよ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 07:50 ID:eNSsgvnQO: 阿修羅いらんよ
複数揃えるなら圧倒的にADSが強い
ﾛｷ範囲さえでればﾛｷ落とせるクリエ様に脱帽気味の93ﾁｬﾝﾌﾟ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:07 ID:lRXJrqu60: 重い1期鯖では、いくらブラギ上でADS連打しても
ラグで連射速度が5秒に1回くらいと超遅い上に、下手に連打するとパケットがたまって同期がとれなくなり
数十秒棒立ちとか日常茶飯事
結局5秒ごとに１クリックくらいしかできないので、利点であるはずの連射速度が意味を成さず
騎士系を落とすのはかなりきつい
その点１クリックで騎士系をバッタバッタ倒していく阿修羅には脱帽気味の92クリエ
特化職→クリエ　騎士系→阿修羅と適材適所であって、
どっちが強いかとかは不毛な気がする
攻めはADSに軍配があがるだろうけど。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:15 ID:G71EVrMK0: ADSは連打できないのにPOTは連打できんのかよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:15 ID:eNSsgvnQO: 鯖環境ってやっぱでかいな
Pv規模の軽めな二期鯖だと阿修羅ﾁｬﾝﾌﾟの俺が二人落とす間に、
クリエ様は連射して四人は落としてるな、LKもばたばた死んでく
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:24 ID:lRXJrqu60: >>263
同期の問題だってばｗ
確かに一人落とすだけなら、連打すれば相手のPOTも遅くそのうち倒せる。
しかし倒した後にも連打パケが残っていて同期が取れず、後が続かない。
相手を落とすのに必要な分だけ入力するのが理想的なんだろうが、
実際には相手のPOTの出具合・相手が予想外に早く落ちるとか、自分のスタン等で誤差が出て難しい。
騎士系を落とすのはきついというのは
騎士系を狙うと後のデメリットがでかくて現実的じゃなく、きついと言う風に読んでくれたら幸いだ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:25 ID:1QKj43Vf0: ADSは無詠唱でもなければ投げた後に妙な硬直があるんじゃ？
この硬直を何らかの方法でキャンセルしないといけないから、適当に連打じゃ駄目だと聞いてたけど違うの？

ああ、ADSクリエ全員が常時ゴスぺル+20だったり、ミョル持ち前提でしたか。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:33 ID:eNSsgvnQO: そんなもんなくたって連射できる
無知乙
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:42 ID:VM+RzxwO0: >>215からアホ臭がする
半年以上倒してるだけでニートになるの？（ﾜﾗ
俺は知り合い同士でお互いいない時間帯をカバーしてやってるよ
ボス狩りなんてそんなもんだろ
フリーターはいるけどニートなんて会ったことも無い
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:47 ID:7eP4LrZkO: 金ゴキ占領とか間違いなくニートです
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:57 ID:VM+RzxwO0: 自分ができないからって妬まないでくれよ
金ゴキ以外のボス占領ならニートじゃないと？
生活時間帯がバラバラな人同士でやってるからほぼ24時間身内で続けてますよ＾＾
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 09:05 ID:VM+RzxwO0: 論破したな・・・ﾌｯ
サークル行ってくるよ＾＾
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 09:32 ID:7eP4LrZkO: 日本語大丈夫ですか？
なぜそこで金ゴキ以外＝ニートじゃないって理屈になるんですか？

ボス厨って他人より少しでも違うことは自慢げに語り出すよな。
知り合いで回す？
3人なら8時間、4人なら6時間、それも年中無休。

自分しか出来ないのではなく、
そんな腐った生活など並の神経じゃできないだけ。
間違いなくニートです＾＾
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 09:37 ID:VM+RzxwO0: 出る前にレスがｗ
4人って友人少ないねｗ
しかもほぼってだけで365日やってるわけじゃないのに～
俺は朝から昼間でしかやらないからそれ以外は知らんな
なんでもニートに結びつけるのが患者の十八番のようだねpgr
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 09:38 ID:p32axiPUO: 患者恒例レッテル貼り祭
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 09:39 ID:VaQPPMbF0: PCスペックが微妙なのにGvでチャンプ使ってる俺からすると

阿修羅→ヨーヨーで座標ズレして止まってるキャラにタゲ合わせる時超困る
ADS　→飛び道具だからキャラにタゲ合わせるだけで融通が効く（筈）

って点でADSが羨ましくなったりもする。
ステもI＝V>Dの高性能ブラギ前提ステにすればチャンプよりよっぽどスタン耐性
強そうだし、出来るもんなら作りたい位……。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 09:52 ID:wwTgIvAI0: 学生は羨ましいな
好きなことに没頭できる時間があるって素晴らしい事だ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 09:54 ID:+rZKbAXw0: VM+RzxwO0に心の底から萌えた
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 11:01 ID:KK+PXIpT0: 別にリアルでニートだろうが学生だろうが社会人だろうが
ROの中では全く無意味なんだからそんなことで罵りあうなよ・・・。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 11:53 ID:o2lDk6YG0: ＮＥＥＴの中でも種類があるぞ！
現実世界ではＮＥＥＴだけどキャラ育成してＧｖＰｖでＴＵＥＥＥＥＥＥする奴
現実世界でもＮＥＥＴでＲＯでも一日中溜まり場に座って何もせずに愚痴だけこぼす奴
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:03 ID:NLfxv/0P0: まさに目糞が鼻糞を笑う展開
底辺リーマン。底辺学生。NEET。
もっと続けてくれ＾＾
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:08 ID:vPcIas6g0: リアルがしょぼい奴ほど他の人間を貶したがる罠
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:31 ID:uc9RhwmH0: 誰かが言ってたな、ブスほど僻み根性ついてて性格悪くて
美人は余裕あるから性格がいいって
それと同じようなもんだよな、叩く奴に限ってリアルしょぼいの
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:32 ID:o2lDk6YG0: 初任給勝負しようぜ
石油なめんなよ？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:34 ID:q4Xm1vt10: ネトゲに限っては多く時間を使えるニートが勝ち組だろ
それに他人がニートだろうが主婦だろうが社長だろうが俺には関係ないからいいよ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:35 ID:uc9RhwmH0: アパレル関係のぼくは初任給５桁でしたごめんなしあ＞＜
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 15:54 ID:LqVVAKDF0: >>264
鯖どこだよｗ
LKがアシデモ程度でばたばた死んでるってのがまず有り得ん。
半端なVITの雑魚LKばっかりなら回復追いつかんかもな。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 15:55 ID:v+ZGc99x0: 半端ないVitだから落ちていくんじゃないのか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:05 ID:s/ovv2zZ0: >>287
アシデモのダメージ：MAXHPの比率って知ってるかい？
高VITのほうがダメージは増えるが
MAXHPも増えるからダメージ比率では中VITと差がなく
回復量が増える分だけアシデモに対しても有利なんだよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:13 ID:U4Jy1gMi0: >>288
それも一概には言えないぞ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:25 ID:o2lDk6YG0: 回復量上がっても貰うダメージがでかくなるからなぁ・・・
まぁアシデモじゃ死なないけどな、俺のLKも
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:43 ID:qRX5+AaO0: >>289
そんなことはない。
というかそう言う奴は大抵が雑魚だ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:44 ID:XHQXvtXQ0: >>289
検証済みの項目に対してそれはないだろｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:47 ID:eNSsgvnQO: ADSクリエが5人もいれば、阿修羅はあんまいらんな。
事実Wiz3人しかおらんけど余裕で完全防衛してる。

たまにゴスLKなんかが残るから、そういう時に阿修羅はほしい。
まあクリエと比べたらあんまいらんけど。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:50 ID:U4Jy1gMi0: HP係数の概念すっ飛ばしてないか？
LKくらいHP係数高く、HPRがあればその通りだが
そのどちらが欠けても>>288が正しいとは一概には言えんだろ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:52 ID:GcWlRlwtO: 阿修羅には殺られる気はないが、ADSだけはどうにもならない俺デブ教授
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:56 ID:Q+egFXo/0: >>294
>>286-288な流れなんだからそのLKについての話じゃないのん
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:00 ID:y9o2byxk0: クリエと阿修羅じゃコストが違うからな。クリエの方が役に立ってくれないと困る。
昔は阿修羅も要ニヨ狩と言われたユニットだったが、今ではソロでも余裕で育つし。
ＡＤＳが５人いればそれは確かに余裕だが、ＡＤＳに阿修羅の仕事全部やらせると経費が楽しい事に。
要は同盟の財布と相談しろって事ですのん。

つかＷＩＺ３人で完全防衛できるのかｗすげーなーかんどーしたー鯖どこだろー
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:03 ID:U4Jy1gMi0: >>296
しるかちょｗ
ょぅι゛ょ
うー！
じゃあさ仮にLKの話だったとしようよ
きのうは
すいようび！
ま
んかった
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:21 ID:eNSsgvnQO: >>295
ダイエットしろよピザ

>>297
Lisa
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:50 ID:dqvEF2j90: Lisaで余裕で完全防衛してるところって、
3ヶ月に1回とか半年に1回くらいしか攻められてないところしか思いつかんのだがｗ

そりゃ普段は5人とか10人くらいでしか攻められないんだからWiz少なかろうが
アシデモ5人もいりゃ楽勝で防衛できる罠。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:56 ID:ZxKrwNzT0: LKのクソ高いHP係数だからなぁ。
V60とV100の95チョイサーで比べたら、int130ADS単発での残HPはV100のが
いくらか多いんだけど、被ダメが違い過ぎて、2発目を耐える為の名声白ポが
V60で平均2個、V100だと3個要るんだよね。
3発目以降はどっちも初期HPのストックがないから、純粋に被ダメと回復量の
比の勝負になって、一発あたり名声白5個必要とイーブンになるけど。

チェイサが狙われてんなよｐｇｒって感じだが、飛び蹴りで動き回ってても
ラグ中に先行入力でタゲられるからダメぽ＠旧鯖
食らったの見てから回復叩き始めても間に合わんしな…

逆にカーソル合わせてから名前やギルド表示するまでの反応が遅いから、
エンブ消すとカーソル合ってるのかすら分からなくできるけどな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 18:10 ID:4Jf43wIJ0: ラグある方がADSは生かせるよな
とび蹴りだろうがその間にタゲりたい放題だし
とび蹴りが役に立たんと叩かれてた理由もわかるわ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 18:57 ID:UrZOJ9Qy0: 俺もデブ教授だがADSだけはどうにもならん
道中でチャンプにあっても相手から逃げていくからな
クロークからの阿修羅くらいしか怖くないな
ADSはディスペルしても痛いし、霧が出たとしても痛い
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:17 ID:v+ZGc99x0: >道中でチャンプにあっても相手から逃げていくからな

理由がわからない
チャンプと教授って相性悪い？
また
逃げないといけない？そのまま素通りでは無理なのか？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:20 ID:NmN+uSwg0: デブペコにデコイの役目を果たすように言え
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:22 ID:T29+0V6l0: 爆裂波動！→ディスペル→練気功！爆裂波動！→ディスペル→練気功！爆裂波動！→ディスペル
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:22 ID:PVLJ1C0g0: >>304
ケースによる、チャンプは教授は真っ先に落とそうとするが、
チキンだったりヘタレだったらまず教授には逃げるな。

理由はディスペル、バーンでチャンプ無力化が簡単なこと。
でも上手い奴は逆に手ごわいから教授を狙う。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:23 ID:dqvEF2j90: >>304
タイマンだとSW→ディスペル→バーンで
切ない事になる可能性があるので逃げるやつもいるだろうね。
爆裂残影移動してる時にディスペルされたくないし。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:33 ID:f7Z9mo700: バーンしても切ない事になることが多いけどな…
あとSWも中々でないから、308読んで、
ああそういう使い方あったな、って思ってしまった。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:36 ID:tYjkASqN0: SWなんてバーン以上に博打スキルだな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:44 ID:v+ZGc99x0: >>306-308

なるほど
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 20:04 ID:tR7GTZ/v0: 教授から逃げる奴はチャンプ
教授を狙う奴はよく訓練されたチャンプ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 20:34 ID:UrZOJ9Qy0: >>310

そんなことないよ
失敗してもチェンジすればいいし
意地になって回復使いまくるチャンプとか見てて微笑ましいｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 21:09 ID:OuIu1Na10: ﾃﾞﾌﾞ教授はゴス多いから阿修羅は怖くないよ

ADSは破壊が怖いのと、連打されたら回復がもったいないから怖いよ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 21:20 ID:v7p9uT2a0: デブ教授はゴス固定とかでやるやつ多いよ
凍結してもＬＰ詠唱成功で発動するしな
凍りが割れる瞬間ねらってすぐにＬＰ詠唱狙えばいいし
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 22:27 ID:6D3+Hxzm0: 俺過疎鯖のデブ教授だけどそんなにADSで死なないぞ。
旧鯖はどうせ回復出ないから死ぬんだろうけどな。ADSの数も違うだろうし。
今は俺もゴスあるけどゴス固定はやっぱ怖いわ。
LP出た分だけ前に出てLP上でゴス着ればいいけどジョーク放置で結構阿修羅もらう事多くなってきた。
ADSはゴス着てデコイになれるけどコートないとぶっ壊れて死ぬ事も結構あるな。

>>313
これは俺が過疎鯖なのもあるかもしれんが思い通りに動ける分そんな
ディレイ挟む行動はそく死に繋がるよ。
そんな行動するならブドウくって変換した後ディスペル粘着でもしてた方がマシ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 00:24 ID:Emhjm2o90: >>316

ディスペル→バーン→チェンジだろ？
まさかバーン失敗後にぶどう食べないのか？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 00:28 ID:Emhjm2o90: ごめん、喰うなｗ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 02:54 ID:NSerUES80: チェンジってディレイ5秒だよな？
道中ってことはブラギないだろうしチェンジしても
5秒以内に阿修羅打たれて終わらないか？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 03:01 ID:ycvihScd0: >>312
結構上手くて納得しちまった

まぁ復帰道中やタイマン状態で教授とやり合いたい奴なんて殆どいないんじゃねーの
倒せてもディスペルで支援全解除されるし
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 03:21 ID:7FDx/quU0: 相手と鯖によるんだけど
チェンジを発動させてから5秒で
チェンジを食う
　　↓
回復を叩く（モーションディレイ無し）
　　↓
レンキか気孔*5（モーションディレイ有）
　　↓
爆裂発動（モーションディレイ有）
　　↓
レンキか気孔*5（モーションディレイ有）
これを横目にすたすた歩く教授
残影で追いついた頃には5秒経過
ディスペル、バーン、蜘蛛（ブドウ、チェンジ）
要は、ラグとキャラしだい
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 03:44 ID:/EFqFCsa0: GVスレなのに1対1でのダメージを語るような流れって何だｗ
大魔法の直撃や、ストッパーのピクの突つかれてる間に
ADS叩き込まれるから死ぬんだろうがｗ
VIT100もあったら、ブラギに乗ってるクリエからの攻撃に
とてもじゃないが耐えられない。
重たい鯖じゃ1秒でﾗﾝｶｰ白P5回とか出ないだろう・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 03:54 ID:/qMeHFar0: 何度も言われてるだろうが
VIT100あったら耐えられない、じゃなくて
そういう状況下ではVITいくつあっても耐えられない
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 04:24 ID:rzISWBXW0: ADSだの、阿修羅だのうるせーな
数で押し切れ、スクリームしろ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 04:33 ID:+UqBprRSO: >>316
きっと教授が太りすぎたんだよ
326 名前：ピクミン 投稿日：06/09/30 04:35 ID:ud01gNxS0: 数といえば俺達だよな

時代が違ったか
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 07:38 ID:TmLFtSzy0: 質問です、GGでたくさん人を殺したいのですが

EDPSBアサクロ
阿修羅チャンプ
ADSクリエ

のどれが一番楽しいでしょうか？
各職の長所・短所などを教えてもらえるとうれしいです。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 07:43 ID:97JbE7sJ0: 一番殺してるのはWizだと思う。だからWizをやれ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 07:47 ID:jcHjPhyw0: Wizだと殺したって実感はいまいち薄いけどな。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 07:51 ID:4yrGi1wtO: >>327
それでそれで？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 07:51 ID:/EFqFCsa0: 金ゴキさえあれば・・・・
とか、金ゴキチェイス金ゴキEMCどの鯖でも煩いからねぇ
やっぱり、一番人殺してるのはWIZで間違いない。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 07:54 ID:TmLFtSzy0: 言葉足らずでした
範囲じゃなくて単体攻撃で殺したいんです＞＜；
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 07:58 ID:jcHjPhyw0: >>332
お前の趣味なんてしらね。どれが楽しいかなんて答えられるわけねえだろ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 08:04 ID:TmLFtSzy0: なんで煽るんですか、マジメにきいてるのにTT
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 08:07 ID:4yrGi1wtO: 釣りは朝でなく夕方にやれ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 08:21 ID:4QBq34+0O: 一応答えてみる

DEPSBピクロス
・長所…AGI型でもいけるお手軽さ
・短所…一撃で倒せる相手が限られる

阿修羅チャンポン
・長所…一撃必殺で俺TUEEできる
・短所…DEXか白羽がないと中断されやすい

ADsクリエ
・長所…遠距離劣化阿修羅
・短所…ニュマで乙る
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 08:25 ID:/qMeHFar0: 3スロ全部これで埋めればいいじゃない
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 09:22 ID:zJ9QoJ0X0: 煽るって言葉を知ってる奴は大体釣り。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 09:43 ID:bxvWycwm0: 自分で考えられない奴はなにやったって雑魚。
虐殺したいなら三国無双でもやってれば？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 09:53 ID:WtopZ9as0: 単体殲滅特化なら阿修羅以外にない
ピクとかクリエとか金かかりすぎて連射など普通無理だからだ
もちろんパトロンや大手の支援があればいけるだろうが

殺しまくるってのがどの場面を想定しているのはか分からないが
防衛時に抜けてくるやつに阿修羅してるだけで相当殺せる
ただし他火力も充実している場合のみだ
他の火力がなければ阿修羅なぞする前に落ちる

攻め時に殺しまくりたいならLKでBBでもしてたほうが殺せる
レースも同様
レースは宿つかえたりするので阿修羅はさらに安くなるかもしれない
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 10:25 ID:+PhVGC8z0: 入門が阿修羅で、中級者向けがクリエ、上級者向けがメギンLK
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 13:31 ID:sb29ubDV0: クリエって言っても一回転生させんとならんしなぁ
やっぱ阿修羅。エフェクトも派手で俺TUEEEEEEEの厨房はご満足
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 13:53 ID:yuqZkdEO0: 対人阿修羅ってコンバットLKまで落とせるようにするとvitとdex低くなるし
難しいよね
344 名前：327 投稿日：06/09/30 14:48 ID:TmLFtSzy0: みナさんレスあげりがとう！

タオｃが手に入ったのでサクリパラでも作ろうとお思い枡
ではー！
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 15:02 ID:rkm5WHV80: なんだそのオチは
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 15:38 ID:WmDwWIfI0: >>341
上級者はメギン無くても大丈夫だぞ
単体突破BBで死ぬまでに3~5人は道連れ可能
死に易い職としては
後衛＞クリエ＞阿修羅＞＞プリ＝教授＞＞前衛
阿修羅までは普通に倒せる。
プリ教授は油断してれば倒せるぐらいだな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 16:20 ID:/qMeHFar0: >>345
みんな釣り上等でレスしてたから無問題
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 16:22 ID:/qMeHFar0: 連レススマソ

>>346
そういう意味での上級っていってるんじゃねーと思うよ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 17:57 ID:4Nc2fp4LO: >>327がタオc欲しいだけの雑魚サクリ
って所までプロファイル完了
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 18:07 ID:qsKbps5/0: ヴァルキリープロファイル
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 18:35 ID:GXSxulHf0: クリエってそんなに死に安かった？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 18:38 ID:UOH4XQ1z0: 死にやすいというよりも狙われやすいだと思う
特にクリエが少ない中規模以下だと
どの職からも見かけたら狙われる感じがする
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 18:39 ID:XFActcQK0: ステ完成したクリエにあたったこと無いんじゃね
大抵はADSのためにIntとDex先に振るから完成前はそこそこ脆い
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 18:54 ID:tCEzQHLC0: クリエは別に脆くはないが、そのヤバサから当然最優先に狙われる
結果死にやすいのは確かだろう
スクリームで常時ピヨってるようなのはそもそもGvじゃ問題外
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 19:10 ID:qqQp6BGq0: クリエ、教授、ジプシー辺りなんか最優先目標だろ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 19:14 ID:zYqjiBwE0: >>346
前中衛に対しての突破BBはメギンがあって初めて火力と言える
STR120程度じゃWiz砂を倒せれば御の字クラスだよ。
防衛ラインにスリムPP持ちクリエが居るとメギン無しじゃ耐えられて乙。
ついでに言うとプリは教授より脆い。ヒールアスムは無価値だしな。
教授ってECコンバットが可能な分前衛に近い耐久力あるぞ。阿修羅に対する耐久力はほぼパラと同等。
プリ＜クリエ＜WS＜教授＜パラ＜LK
以上の職はメギン無きゃダメージ＜回復量なのでBBでも倒すのは無理
完成してないキャラや中堅未満の雑魚勢力は知らん。
殺しまくるなら一番手軽なのはクリエかな。

それとタオｃ・・・ねぇ。HP二倍は確かに凄いが、GvGでは微妙装備。
SGジョーク全開で全く動けず仕事する前に阿修羅なりADS連射食らって乙じゃねーの？ｗ
後方で献身する時位しか使いどころは無いと思う。
ロキペアにADS撃たれても数発くらいは余裕な所だけは評価対象だけど。
と全力で釣られてみる
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 19:18 ID:GXSxulHf0: それでもvsLKなら阿修羅よりかは耐久力あるような・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 19:47 ID:7mzzbshY0: LKのBBは連射可能なのでメギンなぞなくても痛いぞ
特に重い鯖だと回復が先行入力で出ないときもあり死ぬこともたまにある
さすがに単騎BBで死ぬ前衛なんていないとは思うがLKが5人とか一気に来ると十分脅威
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:00 ID:ajScKtfM0: 耐久力でいえばどー考えてもクリエ＞WSです。
LPの存在と必要ステの少なさからクリエのが高Vitになり安く
HP係数にも装備にも差がないから、単に職強度ならクリエのが落としにくいのは当然

＞SGジョーク全開で全く動けず仕事する前に阿修羅なりADS連射食らって乙じゃねーの？ｗ
これもまた面白い脳内理論だなぁと
SGジョークで動けなくて仕事にならないというなら、鎧はアンフロorドルなんだよな？
それならADSや阿修羅でどっちにしろ死ぬ。
逆にゴス着れば、その理論でいえば全く動けず仕事にならないまま死ぬ

本当にそんな状況―アンフロでもドルでもゴスでも動けず死ぬ―というものなら
結局何したところで死ぬんだから、HPが上がるタオのがいい。
現実は凍ったらちゃんと放置されて確実にADSや阿修羅を受けることはないし
パラに関していえば、対阿修羅はRSの関係でゴスよりタオのが役に立つことが多い
微妙と言われる所以を勘違いしてないか？

タオが微妙装備と言われてる点は、
・MHP上昇には回復上昇効果は関係ないから、回復がイグ系でないと追いつかない
・シーズ下ではサクリは与ダメ＜損失HPになり、弁えないと被ダメの高さも相まって自滅要因になる
・Def低下による被ダメの高さで、前衛地帯のBdSやBBですら相当なダメージを受ける
・同様に魔法が致死ダメージになることが多い
カイトカウプの台頭で使い勝手が多少向上したものの、
Gv攻めに於いては属性鎧やアンフロに一歩軍配が上がるのは間違いない。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:04 ID:7mzzbshY0: 動けず死ぬくらいならアンフロ来て一発でも攻撃入れたほうがいいだろうな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:25 ID:u9KPFkIg0: >>358
バカじゃねーの？
LKが5人もWiz地帯来てる防衛とか終わってるじゃん

LK5人そろえてBBしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やれよ5人そろってＢＢｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:33 ID:caFoD7j40: >さすがに単騎BBで死ぬ前衛なんていないとは思うがLKが5人とか一気に来ると十分脅威

>LKが5人もWiz地帯来てる防衛とか終わってるじゃん

とりあえず読めよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:44 ID:iYtyJsfp0: そもそもWiz地帯ならLK1人でもきついだろ
LK2人で＼(＾o＾)／ｵﾜﾀだな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:44 ID:16rxFhEv0: >>361
顔真っ赤乙
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:45 ID:OYtQ4W+K0: ADSよりもBBの方が攻めでは強いんかな？
若干役目が違う気がするけどBBがそれほど強いなら
LKつくるのもありかなっと思ったんだけど、そんな強いの？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:51 ID:caFoD7j40: Gvは集団でするもんだって事を忘れなきゃそれなりに活躍出来る職ではある
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:51 ID:u9KPFkIg0: LK5人でBB→範囲的にやや痛い
クリエ5人でADS乱舞→終わる

いらねーじゃん
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:53 ID:7mzzbshY0: コンセなしだと微妙だが
コンセあると一気にダメージが跳ね上がる
金もかからないしアシデモや阿修羅と違って詠唱妨害もない
属性も自分の好きなもの付けれるし金ゴキやゴスにも万能
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:56 ID:iYtyJsfp0: >>367
クリエ5人ADS乱舞できる防衛なんて最初から終わってる
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:06 ID:ITwuyGSM0: 相変わらず妄想で話してるな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:09 ID:+PhVGC8z0: 同盟の人数増やそうぜ
所詮数ゲーなんだし
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:18 ID:WmDwWIfI0: >>356
防衛側なら後衛系はBB2~3発で死ぬな
>防衛ラインにスリムPP持ちクリエが居るとメギン無しじゃ耐えられて乙。
確かに耐えられそうだな・・・大手攻めても一度も見た事無いけど
>ついでに言うとプリは教授より脆い。ヒールアスムは無価値だしな。
単純に考えれば確かにそうだが、ディスペル,バーン,チェンジに必死になってる事が多くプリと同じぐらいに死に易い。≧のが良かったかもしれん
プリも支援に没頭してる事が多く、ダメージはBBのがヒール量より多いので毎回Hitしてると死ぬ確率は高い
>>346にも書いてあるが、阿修羅までは普通に倒せる。プリと教授以下は油断してれば倒せる。ぐらい
クリエは詠唱妨害されてるのにADS連打必死で回復しなくて死ぬ事が多い

プリ教授以下は防衛だから。と油断してる事もあるから書いただけだ。前衛は単騎じゃまず無理だろうな

ちなみに俺はSTR110 Sign*2 +9DBlBdｻｰﾍﾞﾙ㌦移民あれ 1HQ有
こんな感じの状態
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:31 ID:OYtQ4W+K0: ここのスレみる限りではＬＫ最強な気がしてきました。
どこの防衛もたちうちできないぜ！！
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:47 ID:ITwuyGSM0: すべてはLKがいるのを前提としてる
LKいねーとGvはじまらねーよ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:04 ID:XJcbwc5I0: タイマンやってるのか、この糞野郎
レーサーの勇者気取りはペコのケツに頭突っ込んでおっ死ね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:36 ID:82WXOjUa0: >>361
LK一人で突っ込めばBB一発打ってる間に阿修羅なり打たれて乙だけど、五人で突っ込めば最低でも一人一発で五発、更に処理時間も増えるからLK２～３人くらいは数発BB打ち込めるってことじゃないか。

プリやら阿修羅でBB痛く無いって言ってる奴はその職で防衛やったことないんじゃないのか･･･
ロキ周辺に支援するために前線に居るプリがBB巻き込まれて瀕死になったってのは割とよく聞く話だと思うぞ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:45 ID:GlnYYnKF0: 阿修羅やってるけど、LKに殺される気はしないな。

どうでもいいけどBBは不発地帯あること忘れるなよ。
不発地帯のBBLKは結構悲しいものがあるんだ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:54 ID:XFActcQK0: だから一気にLKが5人もwiz地帯にいる時点で防衛崩壊してるだろ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:56 ID:OYtQ4W+K0: wiz地帯(ADSクリエ、プリなど含めて)にLKが多数抜けている時点で
阿修羅はほぼ死亡しているんじゃないかと・・・
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:04 ID:ajScKtfM0: Gvでのラインで且つ不発するところなんて相当限られてるし
火力としてのBBの話をしてるときに不発云々は話しにならんだろ
不発地点ではBB打たない=不発するBBを見ることなんてまずない
ガーター調べてなくて延々BBする雑魚LKなんて普通いないだろうに

阿修羅で負ける気がしないってのは防衛での話か？
それなら防衛側は余裕をもって攻めを倒してナンボのものなんだし
味方含めて多数の援護があるのに、LKが相手とは言え殺される気がしてたらだめだろ
復帰ラインでLKが待ってる事なんて見られないし、阿修羅側が復帰なら残影でとっとと戻るだろうし
そもそも～なんかに負ける気がしないっていうタイマン話をGvスレで持ち出すことが可笑しいし
阿修羅vsLKなんてその中でも最も見ない組み合わせだろうに

>>378
>>358
Wiz崖はいつから前衛地帯になったんですか？
あなた以外にWiz崖までLK5人とか言ってる人はいないと思うんですよ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:11 ID:82WXOjUa0: Wiz地帯行くのは普通まず前衛地帯を多少崩してからだよな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:11 ID:XFActcQK0: ロキの中に相手をヒットストップで止めておけない雑魚防衛かよｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:13 ID:/qMeHFar0: 一気にLKが複数人WIZ地帯にワープしてる想定してるやつは>361の親戚かなにかか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:15 ID:OYtQ4W+K0: >>346
をみるとこんな感じ
後衛＞クリエ＞阿修羅＞＞プリ＝教授＞＞前衛
その前に阿修羅落としてるんじゃないかってことね。
というかLKって前衛地帯で前衛を落とすのが役目なの？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:38 ID:ajScKtfM0: カイトカウプのある今で
攻め入る敵全部をロキ内に足止めできる防衛ってどんなのだよｗ

>>378=382
妄想でしか防衛したことのない雑魚乙
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:43 ID:XFActcQK0: クランクでADSが複数飛んでこない鯖は幸せだな
あぁ有料エミュ鯖はそんなもんか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:52 ID:63nCWfze0: 反論できなくなったからって言いたい事言って逃げんなよ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:10 ID:r4C+mzLl0: >>372
BB必死しているLKは魔法+ADSくらって即死する場合が多い
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:11 ID:E13g9AtC0: >>386
飛んでくるから5人も突っ込ませろって言ってるんじゃないのか

>>385
防衛の前衛地帯って高VitLKしか居ないの？
プリも阿修羅も忘れないでダンサも居るだろ。
C1やC5みたいな砦ならWizだって居る。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:13 ID:mCcvch8V0: 動画取ろうぜー
でも、糞鯖のターン制は見ても面白くないんだよな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:32 ID:F6QNsVvm0: プリがどーやってHitストップに貢献するんだよｗ
そもそもロキ内に防衛側のVit騎士置いて何がしたいんだ？Agi職のが効果高いだろ
ロキ内Hitストップでは最高のAgiアサやら騎士並べても、最初の1Hitが外れれば一気に抜けられる。
BdS畑やらの前衛地帯での足止めができてないのは微妙なのは確かだけど
そこはもう>>382の書いた「ロキ内」には該当しない
Hitストップに於いて一番重要な最初の1Hit目を回避される今では、ロキ内に敵を留めるのは難しい

C1とか微妙な砦じゃなくても大半はWizいるだろ。
というかWizいない防衛線でのロキは存在意義が半分以下に減るじゃないか

あくまでロキは、WP防衛ができる場所で
・数歩と歩けないような耐久性のない後衛や非Vit職を魔法という篩で削って、
落とすべき対象を減らすため
・入り口から無詠唱での大魔法やLPで、前衛だけでない、敵全軍の突入を防ぐため
の２つの意味合いを持つスキルであって
敵をロキ内に留めなきゃいけないなんて考え自体が、古過ぎるを言わざるを得ない
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:41 ID:Z+vnOWZD0: 砦によるだろうけど、ワンクリ以上かかる場所ならLKでもそこそこ止まるだろ
リーフヒドラあたりにキリエカウプ剥がして貰ってジョークSGADS阿修羅とか
5人突っ込んでくれば一人二人は抜けるだろうが･･･

あとどうでもいい脳内レベル小ネタ
クワドロプルアイス鈍器持って爆裂してLKに詠唱スキルするとよく凍る
やつらは詠唱反応でドルゴス切り替えるから、気奪とかでフェイントかけるとそこそこ面白い
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:43 ID:NBbAKUVg0: ロキ内で敵を留めるとか最古鯖でもありえんよ
LPをより安全に出す為にロキを止めたいユニットが留まるだけで
抜けるだけならカイトカウプキリエでどの職でもロキからは抜けれる
ただ、防衛側もその対抗策はもちろん用意してあるからそう上手くはいかないけどね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:54 ID:bCDkX2d30: 攻め側が位置ずれなどでスキルでないのに対して防衛側はWPに出現した時からカーソルあわせてりゃ名前取得もできるしな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 01:23 ID:E13g9AtC0: >>391
C1が微妙だって言うならB3とかどうだ。
まぁ要するに前衛地点まで行かないとWPまで魔法が届かない砦。

>プリがどーやってHitストップに貢献するんだよｗ
これも俺の発言に対してかな
HITストップじゃなくても、ロキにSW出したり支援回すために前線にプリ居るだろう。

なんか勘違いしてそうだが、ロキ内じゃなくて、前衛地帯、だぞ

全ての状況でV3想定とかなら話は別だけど
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 01:30 ID:vNH6AxHw0: ロキ地帯で殺すゲームが
前衛地帯で殺すゲームにかわっただけの話
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 02:34 ID:vNH6AxHw0: プリはMBとかしてる暇あったら
ＬＡでもしてくれ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 02:59 ID:F6QNsVvm0: >>395

>>382の「ロキ内に敵を止めれない雑魚」という煽りに対して
>>385がロキ内に敵を止めておける防衛なんて普通ねーよという話になり
>>389のあなたのレスで385にアンカが出される

ロキ内のHitストップって流れで進んでた話の中で、あなた一人だけが何故か「前衛地帯」に変わってるんだ
話題が一人だけずれてれば、当然レスの方向性もずれる。
どの状況で話が進められてるか、流れをつかんでから書き込んだほうがいいと思うよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 05:57 ID:5RR48jXb0: 思ったんだけどロキ防衛してるところに
WP越え睡眠MBかましたらヤバくないっすか！！！！
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:30 ID:kTa/14Go0: やべぇ！超やべぇ！
お前それはやばいっしょ！
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:32 ID:t6SVouJy0: >>399
新しい作戦を考え出すのはいい事だ。
知識が浅いというか、実際にやってみると、どのくらいの戦果を上げる事が出来るのかを
想像する計算力が無いのが惜しいところだがｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 08:27 ID:r4C+mzLl0: 前衛地帯にはプリおかないことの方が多いな。
前衛地帯にプリ置かなければＳＷだせないような砦限定の話にいつの間になった？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 08:30 ID:NBbAKUVg0: >>398
もともとの流れは突破の話だぞ
ロキ内ってことにこだわってるのは>382と>391ぐらいだ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 08:51 ID:F6QNsVvm0: でも389が385にアンカしたのなら
385が話題として扱ってるロキ内の話に合わせるのが筋だろ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 10:19 ID:teYTr/e/0: 睡眠って、キリエSWを貫通するんだっけ？？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 10:22 ID:bd7Myinj0: 防衛だったら♯くらいしないか？
スナくらいどこの連合だっているだろ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 10:30 ID:flDQRK8N0: ま　た　＃　か　！
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 11:14 ID:2htmlAV00: >>404

日本語が読めないのならね
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 11:24 ID:E13g9AtC0: >>398
今起きた。
そして今気付いた。

ｽﾏﾝ>>389のアンカーは>>384の間違いです_|￣|○まじごめん

>というかLKって前衛地帯で前衛を落とすのが役目なの？
に対するレスね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 13:53 ID:0hT+Jdoo0: 役目かどうかなんてその同盟の方針によるだろうが
少なくとも防衛側から見たら回復消耗が一気に増えるので持久戦に弱くなる
EMCだってがんがん攻められてる状態じゃ迂闊にやれないし効果はあるだろうな
中途半端にしか抜けれず阿修羅で死ぬくらいならBBしたほうがいいだろう
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 13:59 ID:dO03vdrQ0: それでBBで落ちる前衛はいるわけｗｗｗ？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 14:07 ID:bhnHaltd0: おまいの鯖の防衛側の前衛は阿修羅とADS以外じゃ一切落ちないらしいな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 14:17 ID:yfkuGZgP0: >>411
Wメギンもちなんだろ。察してやれって。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 14:32 ID:r4C+mzLl0: ならAGI前衛だけは普通に落とせるだけいってればいいものを。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 14:33 ID:teYTr/e/0: そういや最近ロキ2枚防衛みないな
時代が変わったのか、はたまた雷鳥不足なのか
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 14:34 ID:0hT+Jdoo0: >>411
落ちる落ちないでしか図れないのかお前は
もう少し全体を見たほうがいいぞ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 14:51 ID:dO03vdrQ0: 防衛なら89%積みで出るだろうし1度の突入で削れる回復は僅かでしょ
カート職に回復積ませて後ろに放置しておけばまず切れる事は無いし
仮に少なくなったとしても今はEmCあるんだからベースに戻った人に持ってきてもらえば言いだけの話
EmCがある今、削る行為にほとんど意味は無い。落とさなければ意味が無いだろ

それとも相手同盟の資産を削ったから俺らの勝ちｗとでもいうんですか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 15:03 ID:fJpWA25g0: 効果は薄いけど確実にあるだろ
EMCで回収させるのだって効果はある
そのタイミングに敵の突撃きたら崩壊しかねん
大体補給補給軽視するけど減った物資を全員分8割↑補給とかするのだって手間だ
手渡しなんてしてらんないし乱戦時に露店だして買う手間分もある
削る行為にほとんど意味がないってのは＝少しでも意味はあるこってことだろ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 15:09 ID:Oa4QqfD+0: >>417
お前さんの言い分じゃ落としたって無駄じゃないか？結局は回収されるんだし。
1回の突撃で一気に崩すか、マスター落とせなかったら負け確定だな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 15:30 ID:E13g9AtC0: >>411>>413
前衛つってもLK以外なら普通に落ちるぞ。回復尽きてれば当然LKだって落ちる。
単機じゃ無理だが、LK数人突撃してADSで処理されてる間に一発でも多くBB打ってみろって。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 16:27 ID:Jz6t81sL0: >>420
馬鹿が頻繁に使う伝家の宝刀「普通」。
君の秤で物事を言われても大多数の人は理解し難い。
物言いから察すると新鯖前提での話かね。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 16:29 ID:2htmlAV00: >>421
馬鹿が頻繁に使う伝家の宝刀「普通」。
君の秤で物事を言われても大多数の人は理解し難い。
物言いから察すると古鯖前提での話かね。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 16:32 ID:bhnHaltd0: >>420は古鯖の話だと思っていたが
Jz6t81sL0の方こそ新鯖で30人程度でGvしてそうな感じがする
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 16:53 ID:Qk4tI0kW0: 世の中にはSGだけで死ぬ前衛もいるから油断は禁物だぞ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 16:58 ID:bu6xXQBl0: baldurなんて金ゴキ３枚持ち同盟がルイーナ確保で精一杯ですぅー
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:17 ID:SZ/DfrEPO: 持ってるの全部LKだからな

どいつもこいつも俺TUEEEEしか頭にないからただ突っ込んでくるだけ
罠だけで終わる雑魚
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:34 ID:2htmlAV00: 罠（笑）
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:36 ID:VaTQm9q80: 今時LKなんかで俺TUEEEEEもありえんし
いくらなんでも罠はねーよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:39 ID:DK02IfHsO: Gvで今俺TUEEEEEできるのってクリエか？
転生するまで面倒っぽいけど
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 17:59 ID:mvct6ol70: VIT100のS=V>Dのオーラ金ゴスWメギンBBLKで三国無双
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 18:11 ID:r4C+mzLl0: ADSは低い確率ながらも武器・鎧破壊もセットされた上でのあの大ダメージだからな。
基本詠唱1秒、ディレイ1秒。
しかも回復、所持量増加スキルもある。
弱点は金がかかることとエンペ割れないことくらいじゃないか。
ただGvは一人でやるもんじゃないからな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 18:36 ID:ZVcwEHrx0: 俺Tueeeeしても許される中の人と許されない中の人がいる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 18:54 ID:pxzIuPSM0: 金ゴスLKのあの硬さは尋常じゃない
WP防衛してても当たり前のように後衛地帯まで抜けられる
Wメギンもあったらマジで一人で防衛ライン崩せるな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 19:05 ID:AZaGOkcL0: 質問です。
ﾛｷの中にいるときはAS系のｽｷﾙは発動するのでしょうか？
またﾛｷが欠けているときは発動するのでしょうか？
教えてください。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 19:28 ID:NBbAKUVg0: >>433
2PCでゴスでatk2倍やHP2倍 or 献身でもついてたらまさに三国無双
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 20:01 ID:teYTr/e/0: ゴスのATK2倍マジつえぇ
聖付与したら㌦装備者は騎士でも吹っ飛ぶんじゃね？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 20:09 ID:F6QNsVvm0: だけどゴスペルかけると可能性の問題で鎧に強制聖付与が来ることが悩み
ゴス持ちとかじゃなければ
標準ドルで、ゴスペルもらえるときに聖付与来たらアンフロに変えて特攻とかできるけど

そいやどっかの鯖で
金ドル超LKに金ミョルの無詠唱献身がついてEmCをWiz崖で飛ばされたとか聞いたんだけど
そんな凶悪なコンボ決めれる同盟って実際にあるのか…？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:25 ID:VJRZAtxg0: 攻めのときなんだけど
相手の防衛地点前に前衛、残影阿修羅、ＶＩＴのある中距離火力、リンカー、ブラギ、ＶＩＴプリ
封鎖しやすい地点で突入に耐えられない人たちが封鎖、こっちは主に阿修羅、ＶＩＴのない中距離火力、ウィズ、ブラギ、ＶＩＴのないプリ

で、封鎖地点前で支援いきわたらせて指示からの突入のＧＯサイン
阿修羅もらって連続で突撃しようとＢＣでブレスＩＡもらって封鎖地点前にいくと誰もいない
ここでブラギや一人でいいからプリ、カイトカウプ欲しいからリンカーもいて欲しいところなんだけど
どうもみんな突入していったっぽい
プリは突入先で支援やっても助かるし、リンカーも自前のカイトでがんばったのかもしれない
でもいつも突入してるブラギ鳥がとても気になって…

って、ちょっと愚痴っぽくなってしまいましたね
みんなは突入時にどうやってるのか気になりました
突入→ＢＣでアスム支援待機→ＥＭＣ突入でマスターだけリログですぐ封鎖前に復帰とかやってるのかなぁ？
どうもうちは一度突入したら次が続かなくて一回の突入で落とせなかったらもう無理って感じで…
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:29 ID:ZVcwEHrx0: そういうのは各同盟で試行錯誤するもんじゃないのかね
よりによって、こんなとこで聞くのも・・・
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:31 ID:pxzIuPSM0: 鳥には入ってジョークという仕事があるぞ。
リンカーとプリが入ったんなら鳥だけ残ってもしゃーないし。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:35 ID:E13g9AtC0: 突撃したら即EMCが来るって前提なら突撃した方がいいと思うぞ。
どうせEMC来たら数秒間復帰阻止ラインは崩れるんだから。

状況によっては残ったマスター落とされたりEMCした塊を殴られたりするかもしれないが
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:37 ID:VJRZAtxg0: ごめんね、今反省会で何かの参考にするのに楽だなぁとか安易な気持ちで書き込んでごめんねｐ；；ｑ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:40 ID:ZVcwEHrx0: 封鎖線なりWP手前のとこにも鳥、リンカーは残ってて欲しいけど、人数次第だしねー
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:41 ID:vo7iGqAQ0: >>433
さすがに金ゴスみたいなレア前提じゃダメだろｗ
それ揃ってればLK以外でもTUEEEEEできるしな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 01:27 ID:FZFXGxJC0: 「コーヒー吹いた」というレスがあるが、よくよく考えると疑問点がいくつかある。
まず、コーヒーを吹いたのだろうから恐らく吹いたコーヒーは画面及びキーボードに
かかったはずである。画面及びキーボードにかからない程度ならば吹いたとは言えない。
むしろそれはこぼしたのであり、単に自分の口元の緩さを証明したに過ぎない。そういった人は
大体寝ている間に唾液を垂らしてしまう人なのだろう。朝起きると枕が臭い。最悪の目覚めである。
さて本題に戻るが、画面やキーボードがコーヒーまみれの状態で「コーヒー吹いた」とカキコする人が
どこにいるだろうか。大抵の人が後処理をしてから書き込むだろう。そうでない人は
大体フェラや手コキをして唾液で汚れた手のまま挿入され、シーツを掴んでしまう人なのだろう。
事が終わってふとシーツを嗅ぐと臭い。洗うわけにもいかないしきっと臭いシーツで寝るのだろう。
さて本題に戻るが、もしティッシュ等で後処理をしてから書き込むのならば、「コーヒー吹いた」
と書き込むのはおかしい。「コーヒー拭いた」と書き込むべきなのだ。
尚類語として「精子吹いた」というレスがあるが、一般には書き込んでから精子を拭くため問題無い。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 02:02 ID:aVZQbG510: どこを縦読みしたらいいのか分からない
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 02:07 ID:CSjtFEhW0: 焦ってよくお茶をこぼすオレは完全防水キーボード。
Gv中にコーヒー吹いてもなんともないぜ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 02:52 ID:ozJ0ZVZhO: 飲まないで我慢すればいいんじゃないか？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 03:24 ID:8tgh3zcY0: 何いってるんだよ、吹くために温かいコーヒーを手元に常に用意しておいてるんじゃないか
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 07:49 ID:C4Pg4CdgO: >>445は有名なコピペ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 07:56 ID:mx554yeNO: ぬぐ
たたむ
コーヒーをいれる
砂糖と塩を間違える
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 08:32 ID:CTaZxMLb0: どのへんが有名なのか詳しく
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 09:32 ID:jsJBz84W0: "「コーヒー吹いた」というレスがあるが、"でググれば分かる
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 11:38 ID:7TDB53AR0: 説明するならこういう事だ

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　　＼　　省　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　　　＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　　　 | 　　　　　　　　）　（
　／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　（　　）
／＿　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　３　高|￣　　　　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　う　　　　.も
　　　気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　￣￣|￣　　　　　　　　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　　　　　 └┴┘
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:47 ID:5LBhniEa0: >>451と>>454だけなんでマサルさんネタなんだよｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 15:54 ID:uYviHIcE0: >"「コーヒー吹いた」というレスがあるが、"でググれば分かる
別に他のコピペと比べて有名なわけではないじゃないかｗ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:25 ID:nPT4GDsT0: エネマグラ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:47 ID:FZFXGxJC0: http://may.2chan.net/b/src/1159784588770.gif
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:31 ID:eDR4LHnV0: ギルマスに向いてない職だったので作り直しすることになったんだが
ギルマスは忍者待ちとか言い出してノビのまま
いい加減他同盟にも申し訳なくなってきたんだが何かギルマスを説得させる良い方法はないかな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:52 ID:geY92CkG0: 遠まわしに言うといいよ

Gマスター｢俺、忍者待つわ｣
459｢冗談は顔だけにしてくれよｗ｣
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:54 ID:FqnSK0FW0: >>459
別の人間立たせた方がいいんじゃないのか
忍者でEmCギルマスする利点ってなんかある?
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:02 ID:sT3Gg6XX0: 今作るぐらいならニンジャ待った方がいいな
実装されないと使えるかわからないが
畳返し　影飛び　空蝉分身の術
このあたりがGvで使えるかもしれないな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:02 ID:2Lp/ko3A0: 実質のギルマスとギルドのマスターは別でもいいだろ
まぁそんな同盟のことも考えてないマスターが他の人間に譲るとは思えんけどな
俺がマスターじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞと言い出しそうだ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:14 ID:9JXmALiA0: 現状で地位が確立されてる既存3職とハズレ確立高めの忍者比べて、忍者待った方が良いって何事だよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:22 ID:jsJBz84W0: 忍者は…
影飛びでLPに突っ込んで一閃でWiz相打ちor献身飛ばしするくらいしか用途が思い浮かばない
忍術がLP上で発動するならまだいろいろ広がるけど、そう思えないし
Matk依存だから金ゴキ貫通もなさそうだし。一閃も無属性固定だろうからゴスユニット相手はお察し。

畳替えしがLP上でも発動するなら、3秒間LP上で発動するニュマとして欲しいかもしれないけど
Pvでは使えるかもしれないがGvでLPとニュマを両立したい状況…ねぇ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 01:26 ID:i1snC8210: つーか上納させてるのにノビはねえな
頭悪いか同盟をなんとも思ってない唯我独尊なのか
悪い意味でゴーイングマイウェイなんだろう
その同盟はよほど辛抱強いのかお人よしなのか馬鹿なのか
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 01:56 ID:nZt9mcwn0: 一閃は属性乗るんじゃね？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:24 ID:BBziLTKP0: 韓国情報では強制無属性になってるな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 05:44 ID:ou3zrcyl0: >忍者待つわ
ギルマスやりたくない、って遠まわしにいわれたんじゃないか？ｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 05:52 ID:A311oXoo0: チャンプチェイサー作れなーい
テコン突撃EMC通せなーいリログEMCばかりしたくなーい
とかそんなんじゃね
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 07:51 ID:1BAEUNAUO: 。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 08:01 ID:dmQGG2eZO: 流れぶった切って報告。
ロキ崩しで無詠唱ブラギADSしてみました。
自分ですらなんかよくわからないうちに、雷鳥がセットで消し飛びました。
バーンとADSくらって死ぬまでに、さらに2人くらい道連れに。
ぴよりまくるのにも我慢しながら、ひたすらDEXに振った甲斐がありました。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 08:41 ID:FIJhHEeiO: つーか、臨戦はEmCの前提であるだろ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 10:06 ID:FJDPtP0g0: >>472
ミョルニール使用して？
+5ぐらいの料理＋ブレス＋ゴスペルくれば
素75位でも無詠唱になるから、VITにもふれるだろうし違うかな。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 10:27 ID:h/n8Z6yx0: ミョル持ちならゴスペルなしで無詠唱できるステにするだろｗ
人によってはディスペル対策にブレスすらなしで150になるようにステ作るくらいなのに
ミョル持ってるのにゴスペル待ちとか勿体無さすぎ
というかミョルもてるほどの環境なら、超貸し出してでも常時無詠唱ユニットになってもらいたいくらいだ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 10:44 ID:nZt9mcwn0: てゆーか
>>459のギルマスが自力でノビを育ててるんだったら文句がないんだけどな

他にちゃんとGvに出るキャラ持っててノビの育成も自分ひとりでやってるならそこまで怒ることでも申し訳がないことでもない気がする
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 11:05 ID:TulSN+kN0: >>476萌えスレにお帰りください
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:12 ID:JNs9BoryO: ちょっとキャラについて質問。
当方桐持ち砂チェイスなのですが、最近GVに興味が。

なので、Gv向きのキャラを育成しようと思っています。
桐、ゴスを用意できそうなので前衛がいいかな？と思うのですが、
騎士とアサではどちらの方がGvでは需要のあるユニットなのでしょうか。
LKかアサクロ、のように転生必須であれば、転生も視野にいれたいと思います。

主観でも構いませんので、ご意見を頂きたいorz
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:18 ID:0fwuHNDj0: 錐とゴスをフル活用するならＬＫのような気もしますね。
アサクロはエンペアタッカーとしては優秀ですけど
そこにたどり着くまでの速さと耐久力の点でＬＫに及ばないかと。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:21 ID:6EiOJt9C0: 錐を生かすならBBﾅｲﾄもしくはLKかな
踊りの単純作業に耐えられるならｺﾞｽ持ちﾀﾞﾝｻｰも悪くない
錐は生かせないが
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:24 ID:nZt9mcwn0: ブラギが大好きです(/-＼〃)
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:35 ID:IxlX86m90: 騎士とアサでは騎士のほうが重要ユニット。
防衛線に突撃、WIZ地帯で妨害などはLv、VITがあれば未転生の騎士でも活躍できるし、防衛時も範囲攻撃で役立てます。

人にむかってBBうつなら錐より特化武器のほうが強いです。
錐はエンペ破壊用もしくはCの％効果がのらないSBｒ用ですが、
どちらの職もエンペ破壊力の点で未転生では転生職にはるかに及ばない。
未転生ならエンペまわりでは味方いるなら睡眠ﾊﾟｲｸなどでサポートにまわったほうがいいです。
エンペ破壊は転生後でないと力発揮しません。
483 名前：472 投稿日：06/10/03 12:45 ID:xB6fDnKU0: ミョルなしです。欲しいけど、そんな資産は…。orz
素ステはVIT38+3　INT99+6　DEX83+13で、
ブレス、ゴスペル、DEX装備＆料理で
なんとかギリギリで150。
ミョル持てるなら、>>475さんの言う通り、
支援無しで無詠唱できるようにステ調節
しますね。

ミョル欲しいなぁ…。ｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:49 ID:0GeTWY9H0: みなさんの知恵を借りたい、新鯖でGvやってるんですが
単体Gで人数は30前後で相手も同じ位の規模です。
この相手のマスタが金ゴスランカテコンで、どうしても防衛抜けられてEMCされちゃうんです。
このマスタが以外は何とか止めれてるんですけど、金ゴスランカなので中々倒せず高飛びされて抜けられちゃいます。
阿修羅で倒そうにも魔法による凍結石化しないので困ってます。
ジョークって方法もあるんですが何せ鳥が少ないもので；；

何かいい方法ないですかね・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:59 ID:kjndc6Yd0: 10秒もかかるEmCも止められないのか？
弓職マンツーマンでにつけときゃ楽々止められると思うが
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:01 ID:h/n8Z6yx0: プロボ粘着・弓手粘着・属性EDPSB

そもそも30人程度の防衛相手に金ゴスユニットが来ることも考えにくいし
きたとしてもテコンEmCは10秒あるんだから詠唱妨害する方法はいくらでもある
というか逆に10秒間もテコンに誰一人触れない防衛ってどんなのよ
487 名前：478 投稿日：06/10/03 13:08 ID:JNs9BoryO: レスありがとうございます。
桐よりも、むしろゴスの方に活用するべきウェイトがあるみたいですね。
活かすならLKまたは踊、とのことですが、踊は未転生でも大丈夫なのでしょうか。

転生に一年近くかかりそうな気がするので、
未転生で利用できるならそちらにしようかと思います。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:10 ID:IxlX86m90: 金ゴステコンEMCとめるのって、
１、ジョーク
２、弓職
３、SBｒアサクロ
４、ER内がせまい

くらいが対抗策じゃない？
砂が対抗しやすいように思えるけど、
VITないと突撃側のWP越スクリームなどで動けないこと多々あるから
意外と肝心なとこで役にたたない。
逆にVITある雷鳥はDEX低くてキリエを貫通しにくい。

まぁ金ゴスは金かけてるんだから数人分の働きをして強いのは仕方ない。
同程度の人数じゃきついし、対抗したいなら人数ふやしたり、鳥くらいつくる努力は必要。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:16 ID:94KEYFU70: テコン系マスターの弱点の一つはクロコン
高飛びもタイリギも封じることができる
とび蹴りは可能だからそこは注意
ハイドされても解除されるらしいからそこも注意

金ゴスとなると捕まえた後の処理法が重要だと思うけど
１５秒以内にどうにか倒せ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:18 ID:YRPV2Yhc0: 転生と未転生の差が少ないのがどっちかって言ったらやっぱりダンサーかなぁ
HPの増加はどっちも受けられる恩恵だけど、下手な威力の阿修羅ならゴスなしでも耐えることもあるLKと違ってジプシーは普通に考えて耐えられないはず
と思うVitダンサー持ち。タロットも縛らないでもハマれば強いんだろうけどねぇ
それからダンサーはGvと狩りを両立するのが騎士に比べて難しいので、

あと、鯖自体と参加しようとしてるギルドのGvGの規模にもよるんじゃないかな？
うちの鯖はGv時間4000人ぐらいで最大手が70人ぐらい、俺自身は30~40人程度の中堅でVitダンサーとか言いつつまだVit100じゃないけど、それなりに仕事できてるよ。
雑魚鯖乙とかは勘弁な
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:24 ID:FK3GKPOn0: 数人だけ割いてEMC詠唱だけ止めて生殺しするのも面白いぞ。
リスクもあるしまず効果的ではないが。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:35 ID:ou3zrcyl0: >数人で生殺し
金ゴスランカーテコンなんてそれだけでいい気がするよ
無理に倒す必要ない
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:38 ID:h65iqr720: ADSと阿修羅が比べられてるけど、バニルの方が怖い。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:38 ID:N0Jn8Emg0: 猫鯖でＧＶしてる人間なのですが・・・

自分は騎士（92レベルで）でＳＴＲ１０-ＶＩＴ１００型。
基本的に状態異常武器で足止め＆囮が仕事です。

ですが、同盟内のＬＫさんは殲滅、囮、偵察、ブレイク、その他と何でもこなします。
ステを聞いてみたところ、

ＳＴＲ１１０＞ＡＧＩ７６＞ＶＩＴ７０のステで、スキルは槍スキル+パリィでＳＰＰとＢＢ無し。
基本はＭＤＥＦよりのＧＶ装備でゴスはめったに使わない。
使う武器は串とエクスにコンバタ使用。エンペは錐かＴＤＧカタナ。

ＢＢもＳＰＰも無しで、殲滅ってできるものなんでしょうか？
いや、実際に目の前でピアースやバッシュ、ＢＤＳで敵落としてるの見てるんですが・・・
実際に、こんな中途半端なステのＬＫがＧＶで働けるものなのでしょうか？

すごく疑問に思ったのでちょっと質問させていただきます
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:47 ID:twgpOxyU0: だいたいみんながみんな完璧な状態なんてありえないというかむしろ完璧な状態は少ない

しかしここではちょっと上のレスを見れば分かるとおり
完璧なことを前提に話されてるから494は鵜呑みにしちゃってるのかな？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:50 ID:D40+/l3W0: 敵だって中途半端な事が多いって事だよな。
あと個人技じゃないんだし、
その人は自分が落とせる敵をちゃんと把握してるんじゃないか
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:50 ID:dmQGG2eZO: 金ゴスと言えど、クロス阿修羅にブラギADSくらいすれば、
着てるのがLKで凍ってなくても、意外と簡単に落ちますけどね。
後は念錐SBrとかArvとか。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:50 ID:02y0XYKt0: それ以前に、騎士の物差しでLKを計ろうとするから、なんでそんなステで、とか感じるのだろう
騎士→LKは、他職に比べて大きな変化がないように見えるが、基礎的な能力が格段に
強化されているから、実際には別の生き物といってもいい
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:51 ID:IxlX86m90: タラ盾もてないけど２HQエクスバッシュ＋パリィはまじ強い。
そのAGIならこれ升？って思える速度で、
Vit50以下の職なら簡単に殲滅できる。

494の装備スキルだけきくならそのLKは相当Gvに慣れてて強そう。
中途半端なステとかじゃないよ、それはそれで十分活躍できる。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:52 ID:ou3zrcyl0: ステや装備はたしかに重要だが
自分で考えてその状況で自分のキャラができ得る最大限のことを判断して実行する中の人のほうが重要だからね
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:55 ID:XQdBDaG+0: 鯖のGv規模によるでしょ、それは。

規模が大きくてラグが酷い古鯖なんかだとV70じゃ
複数のブラギスクリームと大魔法で動くまもなく死ぬ。
規模が小さく、ラグがすくなければ、スタンする可能性も低く、
AGIによるASPDの分殲滅があがるとも言える。

自分の鯖にあったステを考えてみると良いんじゃ？
理想を追うのもいいし、環境に合わせて妥協するのもまたよしだ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 14:09 ID:DcQTdeRL0: ＞ＳＴＲ１０-ＶＩＴ１００型
STR10って見えるけどまぁ仮にSTR110だったとしても
AGI有り無しコンセオラブレ有り無しで結構火力かわるからな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 14:23 ID:DT+W8srS0: >>494
ＳｐＰは連射しにくいからそこまで強いものでもない
ＢＢも場所にってはガーターゾーンだから威力はあるけど万能ではない
VIT70ほどもあれば、多少はスタンが気になる程度ってだけだし
十分動けると思う
装備もエクスや錐やら串やらゴスやらあるなら
殲滅も十分可能と思う

逆に何を持って中途半端って思うのかがわからない
504 名前：478 投稿日：06/10/03 15:16 ID:SL/NsgPk0: みなさんありがとうございます。
踊（あわよくば舞）か、LKかで悩んでみることにします。

Vit100にする踊育成の辛さと、LKにする辛さは大差ないような気がorz
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 15:47 ID:PpcCYuAx0: >>489
少なくとも高飛びでは抜けられるぞ
Gv中のラグの中出来るかは分からんが
向きを変えればタイリギでも抜けられたはず
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 17:19 ID:Tl5NNzRm0: フィゲル実装間近になったわけだが、Gvに影響ありそうなのは忍者ぐらい？
ガンスリンガーとかどうなのかね。
防衛のダメージソースになるのかな？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 17:23 ID:nZt9mcwn0: >>506

ゴスペル・ブレスでDex150になることが可能だったと思うので
無詠唱できるGSもまだ捨てたものではないかもしれない

実践で使えるかどうかは来るまでわからないがｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 18:09 ID:l+eV/S6T0: ガンスリンガーは完全に狩りキャラな気がする。
ヒットストップ能力はある程度高いかもしれんが、ステ配分がねぇ…

忍者は一発のあるテコン、って感じなのかなぁ。
一応Gvでも期待がないわけではないが、テコン系ほどのインパクトはないかも。

どっちも拡張一次職ってことで、HP係数があまり高くなさそうなのも評価が難しい。
むしろ新装備とかの方が影響でかいか？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 18:17 ID:94KEYFU70: >>505
まじか・・・・
遊びでPvでやった時は高飛びもタイリギも不可能だったんだが。
Gvだと可能なのか・・・
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 18:35 ID:6NxnWa66O: 高跳びは元々Pv不可じゃなかったかと
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 18:52 ID:xQV3SbLPO: >>504
サンクキリエプリとMSQM持ちWizが転生前でも活躍できて育成も楽だよ
低LVでも活躍できるのはブラギ鳥、叫びダンサー、支援リンカーだけどね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 19:55 ID:j918HaS10: アンフロ水鎧+風肩とかおしっこちびりそう
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 20:00 ID:nZt9mcwn0: LoVがすごく痛そうだ・・・
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 20:23 ID:94KEYFU70: ついに忍者ガンスリ実装か・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 20:51 ID:DT+W8srS0: 未実装スレからだけど
ガスリンのHP係数、SP係数はバード・ダンサーと同等みたい
コレを高いと見るか引くと見るか？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 20:57 ID:GcVPra210: 忍術強そうではあるけど魔法扱いだとカイト反射で自滅とかありそうだな
ガンスリは弓職と一緒で防衛ならまだ使えそう
遠距離1000％攻撃とか転生前職としては十分だろうし
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 21:09 ID:h5vlc7J40: 多分忍者ザコスwwwwwwwwだと思う
開発がチョンだしな！
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 21:39 ID:o9+d4jG20: 忍術が魔法扱いされるかが最大のポイントだよなぁ。
されないなら新たな弾幕、さらに金ゴスに対するヒットストップ兼火力にもなる。

阿修羅には及ばないだろうけど、一発の一閃もあるし、SBｒアサクロみたいな居るとうざい中衛になり得るんじゃないかと思う。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 21:41 ID:ou3zrcyl0: >一閃
ただでさえしょぼいからシーズ下だともっとしょぼいダメージになるぞ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 21:43 ID:CkCTVRyl0: 影斬り→影飛び→空蝉→念→分身→5秒EmCｵﾜﾀ＼(^o^)／
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 21:53 ID:blWXTXHa0: 一閃に錐やコンバットの効果が乗る斜め上を予想

まぁ分身と空蝉にアサのHP係数で防御能力だけは凄まじそう
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:02 ID:vuDmWgrY0: >>515
どう見ても低いだろｗステ的にVITもふれねーし。
盾も持てないから終わってる。多分STR型の狩りステのSbrで殺される。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:05 ID:YdQYHISS0: >>517
忍者の起源はｒｙ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:22 ID:SjdPskw50: 忍者の起源は韓国だろ。
おまいら何勘違いしてるんだ？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:26 ID:ou3zrcyl0: >>520
影斬りするとハイド状態が解けて影飛びできなくなるだろうから、やるとしたら
あらかじめ念状態→霞斬り→影跳び→空蝉→影分身　かねえ
単純にハイド→影跳びの繰り返しだけでもうざそうだがｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:27 ID:ou3zrcyl0: あ、ハイド状態ならなくても影跳び使えるのかな
それはそれで便利そうだ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:31 ID:CkCTVRyl0: 影跳びで崖を跳び越せるなら、
EmC10秒制限付かない限りHP係数も相まって、忍者マスター＞テコンマスターになりそうだ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:41 ID:0QfLho120: ついちょっと前>>459のマスターに対し散々ののしっていたのに
何だこの流れはｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 00:19 ID:YwWN+9Ga0: 生体３で一部悪魔化がくるとGv教授はつらそうだね。
70台教授の口数が少なかった今日この頃。。。。。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 00:29 ID:PmotjIv60: >>529
そうなったら時計4Fで温もり狩りが待っている。
まぁ生体ほどではないがコンスタントに狩れる。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 00:46 ID:YWT/c4eF0: >>527
HP係数はランカーテコンマスターのが遥かに上じゃないのか？
倍近い差があるだろう
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 00:55 ID:dt+MUt/Q0: >>476
同盟に申し訳ないと感じるのは大切だぜ
感じないと馴れ合いまっしぐら
次第には士気にまで影響を及ぼす
あるいは他同盟との空気の差で面倒な問題もでるかもしれん
そうでなくてもギルメンとギルマスの間に既に空気の差がありそうだが
正直こういうところは分裂しやすい
あるいはGvだけの関係になる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 00:56 ID:4kMh3Sa20: >>531
ヒント：>527にはランカーとはかかれていない
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 00:59 ID:dt+MUt/Q0: 忍者なんてHP係数の時点でアシデモ1発確定
1次職だぞ忍者
まだケンセイのほうがマシ
まぁケンセイも似たようなものだが
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:02 ID:4Pd5VRdT0: 忍者はアサとＨＰ係数、ＳＰ係数が近い
ガンスリは雷鳥とｒｙ

1次職でそれってのはまた別の問題がありそうだけどな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:08 ID:FzxSjZ6N0: アサと同じHP係数って…ROで上位２番目じゃないか
Vit100オーラ型で13kいっちゃうのな。一次職なのに。

ｓノビをHP剣士/SPマジくらいにないと同じ新一次なのに立場がないな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:20 ID:623lu/SK0: 影飛びが何気に使えそうだ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 02:05 ID:ZOyTR/dw0: >>529
生体終わったらタナトスに流れ込むだけだろ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 02:38 ID:uK6MACoS0: >>536
忍者･ガンスリは新1次ではなく拡張1次職だから、ってのが重力の売り文句だったはず
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 03:21 ID:hmtD3HrD0: 忍者はHP係数アサと同じだからVITふれば10kも超えるんだよな。
明らかに対人意識したスキルも多い。
なのにガンスリはというとザコいよな・・・。
VIT40程度でLv99でもHP5kちょい、くわえて盾装備不可能。
これは、武器が両手だから盾を持てないんじゃなく、キャラ仕様で装備不可能。これは痛すぎ。
状態異常カードも使いこなせない、1番威力が強いショットガンでも、
アスムの上から単体攻撃で2ｋいかない、範囲攻撃で1ｋいかない。
全てにおいてスナのFA、シャープのが上。

Pvは論外だが、Gvでもガンスリ出すぐらいなら別キャラで出てくださいって言われるだろ。
ガンスリで対人夢見てる奴は諦めろ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 07:29 ID:PbK3p3p+0: >>540が
>Pvは論外だが、

と発言しているにもかかわらず
>アスムの上から
とアスム前提でGvを話すのに違和感
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 07:50 ID:fzUeW5Ov0: >アスムの上から単体攻撃で2ｋいかない
から
>Pvは論外
って趣旨の発言じゃないの?
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 07:50 ID:vXuYz8tz0: 転生スキルと比べんなよ。アスムなけりゃ3ｋ出りゃ十分だろ
VITないWIZとか、盾持ってないハンタとか一撃で死ぬよ

ところでLKに聞きたいんだが、属性ヨロイ来たらどうする？
SC対策で従来通りドルをメイン装備で使って、WP突入時だけ風鎧+ｱﾝﾌﾛｃ刺し装備する感じかね？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 07:52 ID:N2yvoats0: 突破はドル、ライン上でBB/BDSする時とか耐える用に属性アンフロって感じかな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 08:03 ID:FzxSjZ6N0: Pvでアスムの上から2kなら、Gvではアスムなしで1.8kじゃないか。
あれタラで1.8kだったとしても、タラはずして2.1ｋ。Agiハンタですら連打しないと死なないな…

SCの届かないような風アンフロで突入+敵前衛とガチ
クランク抜けて奥目指すときはドルって感じかな。あとバーサク時。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:03 ID:R8ICVG+Z0: 全員転生で10名ちょっとのレーサーＧです。
毎週のように確保に防衛（というほどでもないですが）してる僕のＧを狙ってくるところがあります。
もう、なんというか毎週なので嫌気がさしてきました。
確かに狙いやすいというのはあると思うんです。
でも急にギルメンは増えるわけでもないし、
ギルド内はすごい仲良しだからいきなり新人が増えるのも少しだけ抵抗があります。
そんな僕に、相手に少し成長したな、と思われるような技術を教えてください。
Ｇｖは廃プリと廃ＷＩＺつかってます。切実です（ＴＴ）
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:14 ID:4NxQUZsl0: >545
どういう計算したんだ？・・・
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:44 ID:FzxSjZ6N0: Pvでアスムあり2k→Pvでアスムなし3k→シーズ補正でアスムなし1.8k→タラ外して7/6倍2.1k
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:46 ID:FzxSjZ6N0: …最後ちげぇ
タラじゃなくてあれ外した計算じゃないか
シーズアスムなし1.8k→タラ外して9/6倍2.7kに訂正よろしゅう
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:50 ID:vXuYz8tz0: 廃プリならWIZへのリカバ徹底（ＳＧ発動してても発動者がスタン状態だと魔法効果でない）
AGI型に粘着されてたら、ヒールよりもキリエあげること。歩くのが遅いキャラ見かけたらブレス速度徹底。
自ヒールはなるべく避ける。ランクスリム2個使うだけで済むし、そんな事よりもやる仕事があるはず。
SpP、FA、SBｒはディレイが長いので一発目貰ったら2発目以降は確実にニュマで防ぐ事。
レース会場なら、ライバルに速度減少徹底。

10人程度じゃレースしてた方がいいよ。その人数じゃ防衛なんて成り立たない
あと転生してても対人ステ、スキルじゃないと対人では役立たず。
防衛ちゃんとやりたいなら同盟増やした方がいい。
10人程度でも4同盟集めれば、40人。対人ステじゃなくてもそれなりに防衛っぽい感じにはなると思うぞ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:16 ID:FzxSjZ6N0: レーサーなのに「僕の」ってのがおかしい気が
Bとってくる同盟なら複数砦確保のためにレース場に適当に派兵する場合も多いし
狙ってる砦がかぶってもなんらおかしくないかと
レーサーっての自体が取って取られてを繰り返すのが基本だから、問題なのは攻め落とすタイミングかと
10人じゃ防衛することも厳しいから、できることは延命。

WizならSG1で非凍結装備への牽制、QM巻いて敵の移動速度低下狙い、FWで後続流れを止める
プリなら速度減少・SW・サンク・アスペetc...

とにかく下手に防衛まがいの行動をとろうとして早めに落としちゃうと
敵さんにタイミング狙って終了間際に落とされるだけ。
エンペが出る時間をしっかり調べて、終了２分くらい前に落とせるようにタイミングを狙う
これはレーサーならどこも狙ってる時間帯だから、8割以上が運
次落ちたら一気に突入…ってので味方割り手とタイミング合わせて入って
とにかく敵レーサーを妨害する。

下手な防衛はソロレーサーは潰せるけど派兵組は潰せないから
逆にその人達にライバルのいない環境でタイミングをとらせてあげてるという逆効果になってる
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:17 ID:9Z8rFTuL0: >>546
相手の人数は？
大手の派遣とかだったら諦めてレース会場移動しれ。
上位の最終確保に怯えるのは中堅でも通ってる道だ。

差を出したいならブラギスクリームとジョーク、エンペ重ねの忘れないでと敵・味方前衛療法に塩くらいかな。
廃Wizだと相手の同職を確実に潰すのがいいと思う。
後は味方に当てずにQMとか。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:28 ID:Pp8nHmuH0: 金ゴキ+空蝉+分身+EmCが確実におわってるね
１～２期鯖なら
ちょいラグ程度で防衛おわったとみて間違いない
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:39 ID:YwWN+9Ga0: まず私に金ゴキをプレゼントしてからそんなことはいってください。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:45 ID:mjnMQ13P0: ER内でEMC1回されたぐらいじゃ落ちないだろ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:06 ID:6AOncJuD0: 忍者のスキル見たらEMCマスターには有用なスキルがそろってるように見えるな。

空蝉→自動回避3回分＋自動バックステップ
分身→自動回避5回
影跳び→セル指定のノピティギ＋ハイド

金チェイスと同等、あるいはさらに上をいく脅威になりそうなのはおれだけか・・・・
防衛できる要素は増えないのに攻め要素増えるのはなぁ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:34 ID:OkbAICSbO: ノピティギ同様、速攻で変更来そうな気もするけどな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:51 ID:Z++bucq70: お株を奪われたくない某職がすぐに
修整を出すからな、
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:56 ID:89LcNWXlO: というか、空蝉はバックステップと同じ処理だったらシーズ使用不可能だな
どうせ影飛びもノピでなく残影と同じ処理になると思う
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:57 ID:4kMh3Sa20: まぁ、シーズではバクステ部分は発動しないと思ったほうがよさげ
空蝉・分身の弱点が魔法だから金ゴキあったらかなりつえーね
影跳びは斜線が通るところ限定のノピティギっぽ

金ゴキなくても、カイトカウプ空蝉分身状態にﾌﾞｰﾝポーション使って1クリで抜けて影跳び*n→EMCとか熱いね
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:21 ID:hmtD3HrD0: ガンスリか、例えるなら、DEX120しかないハンターが、
クロウスボウにカード1枚しか刺さってない状態で通常撃ちしてどれだけのダメが出ると思う？
性能的にそんなもんだしな、銃器。
それを、スキル倍率1300%や280%の範囲攻撃したところでカスだろｗ
600とかしかでねーんじゃねｗ

たしかに1次職としてみれば、メマー並みにダメージ出せるから強いとも見えるが、
Gvで無理して１次職だす意味のが分からない。連打すればWIZ死ぬとか、そんならスナ出せばいいじゃんという話になる。
逆にガンスリのHPも低すぎてECも盾もないぶん転生スキル１発でオーバーキル。
全ての２次職と転生職と比べて、代わりにガンスリを出す意味が全くない。

忍者はつえーと思うけどな。HP高いし。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:44 ID:Io/gVQTk0: 拡張一次は一度しか転職できないから一次って名前になってるだけで
転生できない分性能は2次職か+αくらいのものになってると解釈してるんだが
既存一次職と比べて強すぎってそんなに問題になるようなことか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:50 ID:H+cZTG890: >>562
問題になるわけがない。
テコン系は2次まであるからともかく、
忍者、ガンスリは1次しかないんだからスキルの少なさからも
2次職より基本スペック↑でも物足りないと思うよ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:56 ID:R8ICVG+Z0: アドバイスありがとうございます。
>>550
狩りステが多いです。
僕はキリエがないのでそういう場合はＳＷですかね…？
そのあとにＳｂｒとかくるとニュマおけなくてたまにあたふたしています。

>>551
かぶっているにしてももう5週連続なんです…。
しかも、相手のＧの戦記には「また○○（僕のＧ）を排除」とか、
ちょっと悔しくなるような書かれ方されてて悲しいです。
すごい丁寧にありがとうございます。参考にします。

>>552
20人ちょっとだと思います。派遣ではなく全員でくるのであっさり排除されます。
一応レース砦なのですが…

いくつか指摘されて気づいた部分もあるので、来週実践してみようと思います。
僕なんかのために、すいません、本当…（TT）
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:24 ID:hKqKR8R80: >>546
君らが少々個人スキルを磨いたところで相手は屁とも思わん。
本当に相手に一矢報いたいなら同盟を作って抗戦するしかない。

それが嫌なら、その人数なら最初から確保なんかは諦めて
レーサーらしくレースに賭けなさい。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:31 ID:6qyiDhOW0: 空蝉はハングルのようつべ動画見た感じだと
攻撃あてたキャラと反対方向に飛んでる
ニンジャ自身の向きは関係なかった
あれがエミュ動画じゃなければ
Gvで有効だとしても壁に張り付くだけだと思う
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:44 ID:MYWXmuBG0: >>564
逆境gvって面白くないか？
俺らは30名前後でやってるんだが守ってると50人～くらいの同盟が必ず攻めて来る（１Gに粘着されるこたないが）。
それで萎える奴はとりあえずいなくて、やるぜええええええってすげーやる気出して必死に守る。
守りきれたときの達成感はひとしおだぜ。
でもとりあえず10名程度だと基本のライン作るのすら不可能に近いから、同規模のギルドとお試し同盟を組んでみるとかがいいと思う。
10名程度のギルドを倍の数で潰して喜んでる連中なんて大した奴らじゃないから、君らがgvに対してやる気があってちゃんと個々の動きが出来ていたなら15名前後で普通に勝てるでしょう。
ちなみに、G募で急激に人数を増やすのはお薦めしません。増やすなら、1ヶ月で2,3人とかそのくらいずつ徐々に増やしていったほうがいい。
何故かはいちいち書かないが、これで逆に衰退したギルドも多い。うちもそれが原因で最盛期の半数くらいにまで落ち込んだ。
とりあえず人数を増やすことは慎重にやっていってくださいね。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 18:58 ID:T3EZdfXF0: >>564
まず10人で防衛ってのに無理があるだろ
下手すりゃEDPアサクロ一人に落とされるじゃん
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:59 ID:5DxIbOyhO: >>564
もしかしてThor？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 20:11 ID:sN4EuGel0: 30人で守ってるところを50人で攻めて落とせないことがあるってどんだけ攻め側が雑魚いんだよ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 20:44 ID:w7mmYAnr0: 質に差があるなら30人の防衛でも50人の攻めを防ぐことはできる。

まあ攻め側が雑魚ってことなんだがな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 21:43 ID:4Pd5VRdT0: >上級者さん 2006/07/19 (水) 11:53 UID：[ 9655@IsAnqxfu ]
>アサクロはＧｖじゃ最強クラスだからＬＫよりはそっちで出るのをｵｽｽﾒ。まだステ振ってないみたいだしね
>アサクロは狩りステとＧｖステが大きく異なってくる職。
>Ｇｖ型に育てるのは辛いものがあるので、ある程度の覚悟はしておくこと
>前まではとにかくvitが重要だったんだけど、ＡＤＳの登場でそれが崩壊
>最近の主流はＤＥＸ＞ＬＵＫ＞＞vitかな。
>ＡＤＳの影響でみんなＡＧＩ型に変え始めてるので、メテオアサルトやグリムで状態以上をばらまくのが仕事のアサＸにとってはＤＥＸに大量のステＰ使わないと話にならなくなってきた。ＡＤＳが浸透してない鯖ならそこまでのもんでもないと思うけど、古鯖ならＤＥＸはカンスト近くまで上げたほうがいいかも
>ＬＵＫはもちろんvitにかわる状態耐性ステ
>ただしＬＵＫだけじゃスタンの面でちょっと心配なので、vitにも20～30程振る。
>実用レベルは90ぐらいかな、鯖によって変わるけど。完成するとほんとに厄介なキャラになりますよ。
>装備はＬＫと一緒でＤＥＦ重視。詳しくはＬＫのほうで書くのでそっちを参考にすればいいかと。

本当にこうなる日も近いんだろうか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 21:53 ID:N2yvoats0: ちなみにそういうステで毒薬作りまくって儲ければ
鯖によっちゃひとつの同盟支えられるほどの資金源になる
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 21:54 ID:FgrOjhe+0: 誰もそんなステは作らないから
結局は今と変わらず
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:01 ID:WLclkpB00: >>572
これはひどい
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:04 ID:XZFnXvHD0: ギルマスに期待するのはラインにちゃんと来てくれることと
サバキャンや回線落ちしないことで他はどうでもいい
回線落ち頻繁なやつは正直上位にはなれないだろう
ネトゲなんだから当たり前だが回線状況悪いとかなり不利だな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:29 ID:DlIlg58m0: >>572
ADSじゃなくても簡単に一撃死しそうだな・・・
つうかピクXができそうなやかん
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:35 ID:sN4EuGel0: >>572
超中段もちがLUK削ってその分AGIに回してみてはどうか。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:45 ID:hS1EtkNm0: ステルスアサクロ垢買いした奴に対する｢適切｣なアドバイスだろｗ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:47 ID:FOk/hJAM0: 超中段ないと何もできずに終わりそうｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:49 ID:vXuYz8tz0: アッガイには適切なアドバイスだと思う
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 00:40 ID:IZsvqXyh0: ここで空気読まず動画投下
ttp://moshimo.mine.nu/ppdush/down/1159727919.html
パスは9999
難攻不落のウチの鯖№2の防衛がラッキーパンチで落ちたっぽい
LOKIなんかのに比べるとへぼへぼだと思うけど珍しかったので
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 01:08 ID:b7cyhWP+O: ギロチン持って防衛ラインでメルトCRがマジすげぇ
敵が来れば来るほど永遠にSP減らないぜ！
584 名前：450 投稿日：06/10/05 01:53 ID:UGr5m+Be0: Lokiはただの数ゲーだろｗｗｗｗｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 02:06 ID:w87nV/U+0: >>582
何処の過疎鯖かわからねぇけど動画は利用規約で禁止されているぞ。
名前モロ出てるけど大丈夫か？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 02:27 ID:+AfaOE170: 自演だろうが
スレ防衛してたところに通報されるだろうな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 03:11 ID:HUsKHhc20: 動画見た。
UPしたのが誰かは判らないが撮影者の名前は思い切り出てるな。
同じ鯖で見た奴がいれば確実に身元判明すると思うんだが
別の鯖の人にも通報されかねないな、この状況。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 03:14 ID:DrYB2dqz0: とりあえずすでに同じ鯖のキモスレで話題になってます
…何考えてるんだろ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 04:11 ID:bvVXq1ML0: >>582
本人か？ｗｗだとしたらお前バカｗｗｗｗｗ
検索したらブログ持ちなのね。
http://blog.livedoor.jp/tinopan777/
レポ載ってるから見るとLisaも大した事ないな。
つーか、これで不落だったのか？この2同盟は協定か臨時でも結んでんのか？

LokiのPAに比べたら他鯖はショボいなーｗｗ圧倒的人数差が違う
LokiのGvが数ゲーだとか言ってる奴いるけど、そうゆうのは大手所属した事ないのか？
120人↑規模を運営するのにも統率力だとか、管理維持がとても大変になる
戦術だってねりまくってるわけだよ、特にPAはIRCで狩り誘いが盛んだからな
それも強さの一つだ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 04:13 ID:Yr+83pQq0: 屁理屈はいいから、要は数ゲーだろ？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 04:22 ID:bvVXq1ML0: >>590
数はそりゃ大事だよ。だけど、それだけじゃダメだって事。
それとそれだけの数を集められる魅力と、それを運営する力があるって事は
大事な事だろ？旧鯖の大手は100以上はほとんどだがそれを長期にわたって運営するのは
とても大変だ。その数を集められない同盟はそこまでの魅力って事なんだろう。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 04:31 ID:HuJd9yjy0: 難攻不落と見せかけて実は2週前にも落ちてるのは内緒だ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:13 ID:UGr5m+Be0: loki住民が必死になってますｗｗｗ
はいはい　数ゲー数ゲー
くっだらねーｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:17 ID:bvVXq1ML0: >>593
お前みたいに大手所属した事もない腕無し君に何言われても悔しくないけどな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:26 ID:UGr5m+Be0: 大手いるのがそんなにえらいの？ｗｗ
人数居れば十分確保できる大手が？
そんなに人がいたら元々腕があったとしても鈍るんじゃね？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:35 ID:ZXwoI5250: 大手にいるのって、つまり私情を挟まず贅沢いわずストレスのたまる重力下でルーチンワークをどれだけこなせるかってことだろ？
凄いといえば凄いな･･･そんな働きアリのような単純労働、到底自分には真似出来そうにないわ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:41 ID:4DNOqaz+0: 過疎鯖の大手だけど50人もいないよ＼(＾o＾)／
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:56 ID:bvVXq1ML0: 働きアリはどこだって一緒だろ？言われた事をこなしてるのは
>>597だって一緒じゃないのか？違うのか？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:57 ID:HUsKHhc20: GvG参加人数も鯖毎に違うのに100人を維持する事が偉いとか言われても
Lokiは人多いんだなって感想しか浮かばないし
価値観は人それぞれなのに大手所属が魅力あるとか凄いとか言われても
視野狭いなとしか思えないな。

何より誰も褒めてくれないのか自分で腕が良いとか
言ってる姿が情けないと思えないのがヤバイと思う。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:01 ID:sOY5gsQ7O: ﾜﾛﾀ、図星突きすぎててｶﾜｲｿｽwww
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:05 ID:HuJd9yjy0: 例えば鯖全体のGv参加人数1000人の鯖で100人規模を維持するのと
500人の鯖で50人規模を維持するのの難しさは変わらん気がするがな。
安定して砦を確保できる人数のボーダーも当然違うだろうし。
他鯖との比較で人数維持の凄さを主張する時は
どれくらいその鯖のGv人口の割合を占められてるかの方が重要だと思う。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:08 ID:bvVXq1ML0: >>599
別にLokiに限った事じゃないだろう。俺はたまたまLokiを例にあげてるだけだが。
数ゲーと言われるのが納得いかないだけだ。視野狭いのはお前じゃないのか？
俺はレーサーから中堅まで散々見てきた。Loki以外にもいろんな鯖渡ったしな。
魅力があるからこそ人が集まる、定着する、だから強いと言っただけだ。
俺の価値観を人におしつけようとも思ってない、ただ事実を言ったまでだ。

悪いけど、3年ROやってる俺は教授とLK持ちだが鯖じゃPS高いって言われる程有名だけどな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:09 ID:bvVXq1ML0: >>601
確かにGv人口の割合にはよるだろうが
誰がどう見たって明らかに100人規模のが維持するのは難しいと思うぞ？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:16 ID:TvJaRIwuO: 結論
屑は所詮屑
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:16 ID:HUsKHhc20: >>602
>俺の価値観を人におしつけようとも思ってない、ただ事実を言ったまでだ。

その事実がお前さんの価値観の中での事だって気付いてないのはヤバイ。
だから視野が狭いと思ったわけ。
あとPS云々ってのは第三者が言うからこそ価値があるわけで
言われてるとか有名だって事は自分で言っても意味が無いって理解しよう。
言う程にお里が知れるだけだぞ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:18 ID:xhUaURRG0: >>602

自意識過剰すぎてあまりに気持ち悪い
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:21 ID:sOY5gsQ7O: ナルシスト晒しage
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:25 ID:namTXD7mO: 極端に肥大化した最大手は、
他からしたら人数多くてウザいくらいにしか思われないんじゃね。
経費使いまくって俺tueee俺umeeeとか勘違いする奴も少なくなさそうだ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:26 ID:bvVXq1ML0: >>605
お里が知れようがお前に悪い事は無いだろ？
それに言われる事は事実だからな。なのになぜそれが意味がない？
理解しようと言われても理解できないね。

むしろ意味がないと決め付けているお前も、理解したほうがいいぞと
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:29 ID:Q1xHqwcx0: まだROやってるの？
http://may.2chan.net/b/res/26328422.htm
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:30 ID:0x4hnk/DO: 重くてPvで雑魚職のローグにすら対応が辛いGvは所詮数ゲーなんじゃないかなぁ。
Gvは所詮俺つええの場だと思うよ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:51 ID:aTodJUpr0: LokiのPAって巨大化しすぎて対戦相手すらいないかわいそうなとこだろ？
Gv動画見るのが好きでPAの動画見たりするが、動画の人は戦闘時間が少ないとかぼやいてたな。
他同盟がガチやってるところに乗り込んでいって邪魔とか無粋な真似するみたいだし。
対戦相手が欲しいなら紅白戦でもやってろと思うがな。
動画見ると分かるが、PAって上手い動きをしてるやつなんかほとんどいないぞ。
逆に変な動きしてる奴の割合がLoki以外の動画より多い気がするくらいだ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:05 ID:HuJd9yjy0: >>603
鯖全体のGv人口の5%を維持するのと10%の維持をするののどちらが難しいかって言えば分かりやすいか？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:09 ID:Xw/sdtsy0: なるほど、こういう手合いがトップにいるあたりLoki民も大変だな、というのはよくわかったｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:09 ID:iWYRkCen0: 大手だから下手・小規模だから上手いって訳でもなんでもない
上手い奴は上位でも小規模でも上手い。逆も然り

そもそもGvで「数ゲー」という言葉を用いること自体がおかしいと思う
"砦を取ってお金を稼ぐ"という勝てば利益になる戦いなんだから
勝ちに第一意義があれば数を揃えるのは当然。
古今見ても、全部が一瞬で崩壊する一撃兵器でもなければ数が最重要なのは当然のお話。
過程を楽しみたい人間が、明らかに崩すことのできない規模の防衛人数相手に
「数ゲー」って言葉を使い始めたんだろうけど、
それは単に攻撃する相手の規模を間違えてるんじゃないだろうか？
50人程度で古鯖のB落としたいけど相手多すぎ→数ゲー。これは…。
幸いにも砦は４地方に分かれてて、各地方で大まかに防衛の規模が別れてる。
全砦が大手が守ってるわけじゃないし、過程を楽しみたいなら、自分らの規模に合った場所行けばいい
大手の守ってる砦で攻防を楽しみたいなら、相応の人数を揃えなさいってお話。

とは言ってもLokiのB系列の停滞具合はどうかと思うんだけどね。
あれは数ゲーというよりも寡占に近いものがあるから別問題。
数が多いなら自分らも増やして大規模戦闘楽しめ…って言いたいけど
ROはラグの問題があるから、そうは言えない現実が。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:14 ID:iWYRkCen0: >>613
まとめるのが難しいのは割合じゃなくて絶対的な人数が多いほうだと思う
全体100人の中から90人をまとめるのよりも、120/200人をまとめるほうが難しい。
数が増えれば個性の衝突・合わない人間との遭遇etc...問題は増える

一学年200人いる中での１クラス30人をまとめる担任よりも
一学年500人いる中での１クラス40人をまとめる担任のが忙しいってのは感覚で分からないかな？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:16 ID:sqR2vN0p0: 不毛な話はこの辺にしとけ
大手には大手の中堅には中堅の良さ、苦労がある
故にどれだけ語り合っても平行線だ

それを理解せず、所詮数ゲー(pgrなら
ゲームバランスを破壊して雑魚100人を三国無双1人が蹴散らせるバランスにするしかないがいいのか？
そうなったら今度はバランス悪すぎ、修正汁言い出すだけだろ

ＭＭＯＲＰＧと言う不均衡の天秤に均衡を求める事は無理だと気がつけ

んで、いよいよ新職実装だが劇的に変わるほどでもないのかね？
それとレモン販売停止+生体悪魔化でグリムと阿修羅が吊ってまた職バランスが壊れそうな悪寒だがどうだろう
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:22 ID:HuJd9yjy0: >616
その例えは「人が他所に動けない」という前提があるわけだが。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:41 ID:iV6LLS3C0: LokiはPvのレベルはともかくGvはそんなに他鯖と変わらない気がしたけどなー。
カフェとかちょっと前にPvスレででてた動画とかは凄かったけど、Gv関係の動画は普通だったし。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:43 ID:TwQf8F1V0: 砦を取ってお金を稼ぐとか、利益があるってのはもう幻想だろｗ
極端な話、動くBOTが無料で溢れ返ってるんだからなｗ
まぁそれは言いすぎだが、狩なら生体3の方がおいしいし
ADいってもゼニー効率は、マントと悪魔HBの値段既にお察しだ。
青箱とか既に、清算すらめんどくせぇからオープンだ。
あくまで、攻城最強ギルドに所属してるっていう優越感
大手所属っていう肩書き、廃人ロールプレイの為じゃないの？
だから、本当の強さや楽しさ、己の精進よりも大手に入りたいんだろ。
そんなにゼニーやEXP目当てなら、おれならさっさと生体3でオーラ吹いて
ボス狩りに明け暮れるけどね・・・
攻城中にMVPが、ガイルかセシルだったとか聞くとムカついてもう
攻城なんかやってる2時間がアホ臭くて仕方ないｗ
もうゲフェンより、マヤパC狙いでプロいきてぇよｗ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:45 ID:A7gQHEnZO: ロキの他の同盟がだらしないんじゃね。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:57 ID:gCgM8+JJ0: なんで今更こんな話してんのよw
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 08:04 ID:MVp1q3RO0: 久々に笑える流れだった
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 08:07 ID:4cIjuuUC0: このスレでGvG否定する文章を書くやつの考えがわからん
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 08:11 ID:m9P6YaZB0: >>616
10000人にアンケートして200票（支持率2%）得るより
100人にアンケートして100票（支持率100%）を得るほうが難しいだろう。

つまり数少ない人材の中から、強力な人望・魅力によって
高い支持率をたたき出すのはカリスマが高い証拠。
逆に人がたくさん居る状況では、カリスマが無くて支持率が低くても
単純に単位が多いので、票数だけでみれば大きい数字になる。

しかし人数が多いと問題も起こりやすく、それを鎮圧したり解決するのも難しくなるので
それはそれでテクニックが必要。

つまりどっちも一理あるというわけだな。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 08:37 ID:xDPiVyQa0: Lokiだって時期が来れば落ちる
chaosの板防衛最強Gが陥落するぐらいだしな

要は相手にされてないんじゃね？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 08:44 ID:0x4hnk/DO: とりあえずGvで砦とりたきゃ人数集めるしかないだろ？
それを良くも悪くも『数ゲー』って呼ぶんじゃないのかな。
俺も昔は神器とかあれば少ない人数で三国無双できるって思ってた時代もあった。
しかし超重力ラグ防衛とか数々の問題があることを知ることになったよ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:06 ID:dvkprqhu0: すでにGv参加すること自体が面白いと思わない。
重すぎてどうにもならんね、ラグでPスキルもクソもないし。
ターン制Gvはもうお腹いっぱい。

過疎鯖の動画見ると楽しそうなんだが、１からｃ作る意欲ねえんだよな･･･
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:23 ID:Y98vLOQm0: >>628
最初からGvやるつもりで過疎鯖に来ると
すごい後悔すると思うのでやめといた方がいいぜ。
確かに動きやすいしPスキルの生きる環境だと思うけど
その分スケールダウンするからな。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:25 ID:yTXRCMOh0: まあ話の発端である>>589は
>LokiのPAに比べたら他鯖はショボいなーｗｗ圧倒的人数差が違う

この一文で自分からLokiは数ゲーといってるけどな
他鯖がしょぼい理由を、人数差が違うからっていっちゃってるからなｗ
Lokiは数ゲー　数ゲー
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:32 ID:EOjVhhfe0: 鯖統合してほしいなぁ
632 名前：628 投稿日：06/10/05 09:40 ID:dvkprqhu0: >>629
そんなもんなのかな？
大人数Pvという環境にすごい憧れてるんだけどね。
試しにwizでも作って過疎鯖Gv見学してくるか。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:44 ID:Vn+xor4DO: >589
別に鯖環境が違うだけで他人にガタガタ言うこともあるまい・・・
>630みたいに数ゲーとか連呼してる小学生みたいな奴もだるいけどな。
まあ、古鯖は人が多くて大規模な戦いができる分鯖が重い。
過疎鯖は軽くて腕の差が出る戦いができるが、その代わりケールが小さい。
俺自身は大規模な方が楽しいから古鯖にいるけど、過疎鯖には過疎鯖の楽しみがあるし、腕の差が出る分楽しいって人もいる。
こういうことだろ。
人の趣味にあ～だこ～だ言うこともないだろ・・・

まあ俺PAにいる奴なんだけどな。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:44 ID:39vqDwrs0: >>625
100人から支持され続けるより
200人から支持され続けることの方が大変。

同じ１００人いるなら、
維持の難しさはどの鯖だろうと大して変わらない。
集めるのは過疎鯖のが難しいが。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 10:23 ID:51hPvZTM0: まぁなんだ
どうしても、そこまで見たいと言うならターン制Gv撮ってやるよ
10秒に一回動くから自分はこう動く、とかシミュしながら見れるぞきっと
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 10:35 ID:1c8nROgB0: なんでGvスレで他人のGv感を否定して語ろうとするんだ…
自分の価値観で語りたいならチラ裏でも行くといいよ

>>625
>>634
どっちのほうがより難易度が高い、とか話しても意味ないだろ

-----------Lokiネタここまで------------
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:16 ID:TvJaRIwuO: 絶対数が多い方が人集めるの簡単だろ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:21 ID:EN+DZdTC0: >>589とか>>633みるとPAってとこに所属してる人は数ゲーって言われるのが許せないらしいな
自分らの勝利の根幹だろうになぜ認められないのかがげせねぇ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:28 ID:EOjVhhfe0: 数ゲーとか言っちゃってる過疎鯖の人は
同じ数なら過疎鯖のほうが強いよって言いたいの？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:32 ID:pxybZomt0: どうやったらそういう解釈になるんだ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:46 ID:Vn+xor4DO: >638
俺が言いたいのはそういうことじゃないよ。
数ゲーだってことは自分がやってるからよく分かる。
ただ、環境が違うだけで数ゲー数ゲーってサルみたいに言うのは>589と変わんないだろって言いたいだけだ。
日本語下手ですまんな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:48 ID:kVAv39kz0: 患者どもが本当のことを言わないなら俺が言ってやる・・・
Gvは数がもっとも重要・・・！
そこの認識をごまかす輩は
生涯地を這う・・・・・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:50 ID:c1DxgQ2h0: IrisからEirに移住したものだが
IrisGv全盛期に120人統率してた俺が、今Eirで70人を統率している。

正直言って大人数Gvと過疎Gvなんて比べられない。全くの別ゲー
比べようとしてる奴らは何なんだ？Gvやった事ない（もしくは最近始めたばかりの）連中にしか見えないんだが
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:50 ID:EOjVhhfe0: むしろ、>>639以外の解釈が分からない
個人のＰスキルは過疎鯖のほうが上だから、人数で押しつぶされさえしなければ過密鯖なんて敵じゃないよ
って意味で数ゲー数ゲーって馬鹿にしてるんでしょ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:52 ID:z6fTWlaS0: 数=力
じゃなく
数＝超重力・超不発
って意味の数げーだろよ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:56 ID:OBY4tUau0: 流れぶった切るけど、不死身のジークフリードってあんまり使ってるの見たことないけど
ゴミスキル？
そもそもあれって他の演奏と違って、範囲内から出たら効果すぐ消えたっけ？
ブラギとかみたいに暫くもつなら、突入前に踏んで入ったら大分いいと思うんだけど
やってるとこ滅多にみないから効果持続しないのかな。
バードWikiにも出ても持続するかどうか書いてないし。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:57 ID:c1DxgQ2h0: 強制状態異常耐性50％。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 11:58 ID:+YqahF2v0: >>646
ロキの範囲外に出てもスキル使用不能効果が継続するなら、
ジークの範囲外に出ても属性軽減効果が持続するんじゃねーのー？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:00 ID:Vn+xor4DO: >646
合奏は20秒の効果持続つかないよ。
ロキについたら大変だろｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:01 ID:Vn+xor4DO: かぶったorz
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:05 ID:90yYzCkD0: >>612
そもそもロキと新規鯖を比べる事自体が間違ってると思うが。
古鯖はゆうても、新規鯖に比べて２倍やら３倍くらいのＧｖ人口いるから当然重くなってるだろうし。
あくまでもＰスキルを比べるなら、同じ鯖内じゃないと無理だろう。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:05 ID:90yYzCkD0: 上げてしまった。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:06 ID:6qj0rmaW0: 演奏踊りスキルには20秒～って書いてあるけど、合奏には書いてない
書いてないということは、そういうことだと解釈できる
つまり、書いてないこと自体が答えなんだね
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:08 ID:XWC+nZaT0: >>646
ジーク範囲内、属性耐性上昇（肩ｃなどによる更なる耐性上昇あり）、状態異常耐性固定
ジーク範囲外、上記の状態異常耐性が固定のまま、属性耐性が消える。
これだけ、WPジークでロキ破壊目指すなら使えないことも無いが、
今なら展開見えたらADSやSBｒの集中砲火でどんなに頑張っても数秒しかもたないな。

GVGでは数がもっとも有効なんだが、防衛では数の多さから結構硬いのに、
個々の性能劣ってたら、攻守逆転したらしょぼい攻めしか出来ない同盟を知っているから何とも。
で、結果攻めの成果しょぼくて瓦解した同盟ならたくさん知ってるしな。
100人居るんだすごいだろ～って言っても
こういう同盟なら80～90人にギリギリ攻め落とされて、取り返そうとしても完封される同盟の多いことｗ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:16 ID:TwQf8F1V0: >>643
全盛期でも120人も居た同盟なんかあるかよｗ
祭りで共同攻以外に、そんな規模があった事は無い。
Eirみたいな過疎鯖で70人ってｗｗｗ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:21 ID:tIU+SprR0: >>655
あるんだから仕方ない。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:21 ID:90yYzCkD0: >>655
最初にＧｖをやった鯖が狼だから、良くはわからんが別れる前の古鯖ってどこもＢ同盟は１００人規模だと思ってたが違うのか？
それともIrisは似たような人数規模の同盟がかなり多かったんだろうか。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:24 ID:c1DxgQ2h0: EirはGv時間の人口が3ｋちょいで60～70人の同盟がほとんど。
他もこのくらいじゃないの？

IrisGv全盛期で120人なんて結構いたろ。
板、逆毛は120↑余裕でいたし。tisiは8同盟。
当時人数だけのギルドは腐るほどあった。>>655最近のIrisの話してんの？知ったか乙
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:26 ID:51hPvZTM0: Gv人口100人の村で50人vs50人のGvは無理だし
人口1000人の都市で全て30人以下の同盟にしようなんてのも無理
どちらも事情が違うんだから他鯖に口出しするな

まぁ少しだけ言うけど、1000人都市が少人数Gvについて言うのは理解できるが
100人村が50人↑の都市Gvを数ゲーとか言うのは筋違いも甚だしい
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:26 ID:TwQf8F1V0: 逆毛や120↑とか嘘つくなよ。
現状irisは80人前後の同盟しかねぇんだが
Eirは接続少ない割に、60～70なのか・・・
砦が余って仕方ないだろな。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:27 ID:c1DxgQ2h0: 逆毛120を嘘呼ばわりか。
SS上げようか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:28 ID:J/M4Y6CpO: >>653
「Lv1○○発動、ただしLv10修得時はLv10で発動」
とかって効果の新カード実装時に
「Lv8持ってるのに、Lv8じゃなくてLv1でしか発動しない」
とか言ってた連中を思い出した
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:33 ID:EOjVhhfe0: 過疎鯖の人間は「過密鯖の人間は少人数の軽いＧｖを経験したことがない」
って勝手に思い込んでるから困る。
大規模Ｇｖをやると同時に、軽いＶとかＣ地域で小規模戦闘もしてるわけだからな

過密鯖＝大規模も小規模も両方できる
過疎鯖＝小規模しかできない
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:33 ID:TwQf8F1V0: そもそもお前等のGv最盛期っていつよ？
逆毛120tomoya王子だっけか？率いてた頃って新２次実装前だろ？
すまんが3年前の祭りの時は記憶がねぇから、120人居たかもしれんけど
それはあくまで、転生はおろかｽｸﾘｰﾑﾌﾞﾗｷﾞすらなかった頃の単発祭だしな・・・
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:37 ID:c1DxgQ2h0: 記憶がないなら仕方ないな。
IrisのGv全盛期って言ったら2003年の秋～冬だな
2004年に入るとどこも分散して、春になると大規模Gvなくなちゃったし
>>660
城はあまってるな。
レース会場じゃなくても上手なギルドなら40人も集まればVくらいなら城取れる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:39 ID:90yYzCkD0: >>658
四期鯖は大体そんなもんじゃ？
中にはＢ同盟は８０～１００くらいいるところもあるけど。
で、その下の準大手が６０～７０くらいだったか。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:39 ID:TwQf8F1V0: おいおい・・・2003年の秋～冬の話ってありか？
3年前かよｗ突っ込み処はいろいろあるが俺の負けだ。
懐かしいからSS何処かにあげてURL張っておいて。
これにて、人数論議終了。お目汚し失礼しました。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:40 ID:623d5c3d0: >>663
鯖の重さだけが違いだと思ってるのか・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:40 ID:OBY4tUau0: そうか、合奏は持続しないか・・・

>>665
上手なギルドが40人も集まれば、VどころかCでもとれるMy鯖。
つかそれ砦余ってるっていうか？
余ってるならそれこそ5人とかでもとれると思うんだが。
つまりそれは余ってるって言わないんじゃ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:41 ID:EOjVhhfe0: >>668
人数と鯖の重さ以外の違いはなに？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:42 ID:TwQf8F1V0: まぁ実際100人でも70人でも
どっちも同じ位、糞重たくない？
俺の鯖はゲフェンでも、PVみたいに軽いぜｗって鯖あったら教えてくれ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:46 ID:90yYzCkD0: >>670
古鯖と過疎鯖だと、そもそもＧｖじゃなくて普段の鯖の重さから違う。
だから、Ｃ・Ｖにいったくらいじゃ多分だけどあまり変わらないんじゃないかな？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:48 ID:90yYzCkD0: >>672
最新鯖である、五期鯖はゲフェンでも軽いと思うよ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:49 ID:EOjVhhfe0: 最近の古鯖は軽いときだとＬですらＰｖより少し重いかな、くらいで動ける
少なくとも阿修羅をハイドできるくらいにはね
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:50 ID:TwQf8F1V0: 俺は鯖全体のキャパでの差は、あんまり無いと思うけどなぁ。
ぶっちゃけ過疎鯖でも、大規模な枝テロや引退ばら撒きやると
重すぎて動けないｗ
接続100人の鯖でも、1画面に人が100人入ると丸で動けないと思うよ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:53 ID:90yYzCkD0: >>674
何ていうか、最近のロキの動画って幾つか見てるけど、他の鯖に比べたらやっぱりＢじゃなくても重そうには見える。
多分、ロキの人はもう慣れてるから軽いんだろうけど。
逆に同じ鯖内でもＢ砦メインで動いてる人とＢ以外をメインに動いてる人だと鯖の重さの認識に差がある。
まぁ、結局はそういう事だと思うんだけど。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:53 ID:51hPvZTM0: 鯖によって変わるなんてあるわきゃない
ラグいかどうか自体が過密鯖と過疎鯖の差だろ

30人以下が当たり前の過疎鯖？に行きたいとは思わないが
たまに激軽いGv週があると過疎鯖が羨ましい
多くも少なくも無い鯖って何処なんだろうな？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:03 ID:90yYzCkD0: >>675
ロキでＢに良くいる同盟ってＷＩＫＩ見ると４つで４００人はいる。
さっき話しにあったＥｉｒのＢに良くいる同盟４つと比べると１００～１７０人くらい差がある。
Ｂだけでこれなら全体ならもっと差があるんじゃないかな？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:08 ID:EOjVhhfe0: つまり過疎鯖の人間は
「過密鯖の言う軽い状態ってのは過疎鯖の現状よりはるかに重い」
と言いたいのか？

ラグ無し不発無しの状態よりさらに軽いってどういう状況なんだｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:08 ID:B4IXO2dM0: 規約違反で動画は叩くくせに
閲覧するのは堂々としたもんだよな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:09 ID:gCgM8+JJ0: 1期鯖の軽いと言うは、6期鯖の超重いに当たる
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:11 ID:MHAlgilb0: 雷鳥スレで古鯖はロキ1枚防衛が多いと聞いたが
大手70人くらいラグ不発少な目の自鯖だとロキ2枚防衛が主流
理由は速度Pでロキ抜けられるところまでは同じなのだが
火力集中地点はそのすぐ後の前衛地帯
そして基本的にその前衛地帯が速度ポで抜けてくる1～2クリック目地点
火力集中地点までは適度な火力でカイトカウプはがしをしつつ
前衛地帯で殺すことを目的としている

この防衛方法だとロキ抜けての無詠唱が厄介だったため
ロキ3枚案の方が優れてるんだが人員の関係上中々用意できない
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:14 ID:90yYzCkD0: >>681
六期ってどこやねん。
Verdandiとかって五期のはずだが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:14 ID:c1DxgQ2h0: さすがにEirでもBは重いよ。1秒程度のラグが発生する。
大体BとLは重くて、CとVはPv並に軽い。
大手は防衛ライン完全に敷いて重いB防衛が基本だけど、
平地戦好きな人達は軽いCがメイン会場。

>>669
最近は防衛するところが少なくて、1つの防衛に対して攻め被りが2つ3つになったり。
最初の1時間色々攻めたりして遊んだら安定防衛に入る。
大手の同盟数が城の数より少ないから、大手同士の攻め合いが少ないんすよ。攻め落としたとしても他の城が余ってるわけだし
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:14 ID:3OqSZHLT0: ロキは過密鯖の中でも異質なGvGしてるからなあ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:18 ID:51hPvZTM0: >>680
それは勝手にさせとけ
お前の言う通りの点もあるが、公開する側も少し叩かれたくらいで精神的に参るくらいなら辞めた方がいい
まぁ動画で一から百まで叩かれる鯖の奴は大変だろうけどな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:21 ID:TwQf8F1V0: >>683
ウルドやっちゅうねんｗ
因みにウルドのGvは超軽いが、5人でゲフェ守れちゃったり
20人で大手とか、凄い事になってる。
ただ過疎鯖だと、ベル鯖の時も問題になったが
不正者が全て牛耳ってしまって、やる気が無くなる。
他の鯖も裏ではそうなんだろうが、10人で砦取れてしまう環境だと
俺たちBOTですｗってBLOGで書いてる連中ですら取れてしまうからねぇ・・・
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:24 ID:gCgM8+JJ0: >>683
>>2
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:25 ID:4cIjuuUC0: >680
動画の公開は禁止されているが
閲覧は禁止されていないと思うが
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:28 ID:Y98vLOQm0: >>677
それは過疎鯖から見た過密鯖と同じさ。
大規模戦闘に憧れてる部分はあるからね。
少なくとも他の鯖を指して数ゲーと揶揄することは無い。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:29 ID:EOjVhhfe0: つまり
過密鯖＝大規模も小規模も両方できる
過疎鯖＝小規模しかできない

ようするに鯖統合しろ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:29 ID:90yYzCkD0: >>688
あああああ、２に書いてあったのか。
Idunとかが３期なってたのか……。

>>687
全くの新規状態だから、既存鯖からＢＯＴ集団が集ったんだっけ。
まぁ、さすがにそこまでいくとほぼ別物みたいに感じられるが。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 14:59 ID:6NNkxDED0: 667 ：(^ー^*)ノ～さん：06/10/05 12:39 ID:TwQf8F1V0
おいおい・・・2003年の秋～冬の話ってありか？
3年前かよｗ突っ込み処はいろいろあるが俺の負けだ。
懐かしいからSS何処かにあげてURL張っておいて。
これにて、人数論議終了。お目汚し失礼しました。

Gv最盛期が昨日か一昨日だとでも思ってたのかね？ｗｗｗｗ
日本の高度経済成長期がいつだったのかぜひID:TwQf8F1V0に聞いて
同じ突込みを返したいｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 15:00 ID:Po9L/pb6O: カアヒリンカーGVで使えるなら最強じゃね？
カチコッチンだよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 15:39 ID:OxOYAhnG0: >689
BOTは許さないけどBOT露店からは商品買いますって公言してるようなもんじゃね？
動画も見る奴がいるから捕る奴がいる
さすがに極論だけどな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:05 ID:xXPYWbAb0: 後、禁止にはされてるけど
動画くらいいいジャンって思う人も多いような気がする
傘差して自転車乗るのは違反だけど
よほどのことがないと警察すらスルーするような感覚？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:12 ID:3n9T1DTT0: >>695
自分の意見を極論だとか逃げ打って書き込む位なら書かなきゃ良いのに。
反論されたら極論だって言ってるだろ？って一つ覚えで返すだけで
意味が無いと思うぞ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:21 ID:A0OFuvBy0: Gvスレで規約に関して話してる時点で何言っても無駄
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:06 ID:2BCvg3yr0: >チャンプと教授って相性悪い？
好敵手ってとこかな？
組めば強いし、敵なら双方手強いって感じじゃね？（上手ければ）
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:18 ID:FB3AhtuY0: そんな状況はまず無いと思うが1：1で教授がゴス持ちだったらチャンプに勝ち目は無いだろうけど
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:21 ID:sFLpJJ9N0: そんなこといったら教授ははじめから勝ち目ないじゃん
チャンプはちくちく殴ってればいつかは教授の回復切れるし
702 名前：レモン代わりにどうぞw 投稿日：06/10/05 18:23 ID:2BCvg3yr0: いや？でもクロキンで上手く接近してくるやつは上手いよ
まあガチ・・・はむり？だな＝＝；
転生したらお互い長いつき合いになる教授とチャンプ
あんまりガチガチしないでいこうぜ！
703 名前：レモン代わりにどうぞw 投稿日：06/10/05 18:25 ID:2BCvg3yr0: あ・・でも付与付きの猛虎あったな。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:17 ID:cn2xhB+a0: >702
デブ教授が８０にも届かない頃に、チャンプの方は光ってしまい
２PC生体おすわりで、あっさりと教授作っちゃうの間違いじゃねーの？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:47 ID:B28SYaZr0: >>646
うちの鯖では前回最大手が使ってたらしい。
ロキ破壊ではなく突破のためらしいけど・・・。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:52 ID:0MyweW9CO: そういやEirってダブルメギンミョルダブルブリージンなんとかに
DL靴マヤパ金ゴスを個人で持ってる奴いるらしいけどあまり話に出ないな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:58 ID:hDZuhSAj0: >>706
糞愛か？
あれどやって金集めたんだ？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:59 ID:+lj9+Ei+0: なにそのあからさまな俺TUEEEBOTer。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 20:06 ID:sFLpJJ9N0: 金ゴキ2枚に超エドガももってなかったっけ？
Irisに居た頃から何故かやたらと金をもっていた
しかも垢共有してるしな
Eirに行ってくれて助かってるよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 20:15 ID:9BVHxCat0: お前らは数ゲーの意味が何も分かっちゃいないな
数が少しでも上回ってれば過疎鯖でも数ゲーだろｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 20:28 ID:HMGYxgyh0: >>706
今はソロくらいでしかGvやってねぇな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 20:39 ID:Ck5gjkgF0: まぁ過疎鯖だからな
本当に一騎当千が出来てツマランだろ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 20:51 ID:U6Shie710: うちの連合にはすげー奴がいる
ＡＧＩＬＫなんだが、当然のようにＶＩＴが低い
だが、超中段持ってるのでスタンは全くしない
エクスもってコンセオラブレ２ＨＱでチートぎみた連射速度のバッシュしてる

よく思う
なぜ彼ほどの装備持ってる人がＡＧＩＬＫなんだろう？と
その装備を他の職で使ってやればもっと強いんじゃないのか？
と、よく思う
が本人は楽しそうなのできっとそれが答えなんだろうな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 21:17 ID:Ck5gjkgF0: vitなんてつまんねーじゃん
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 21:34 ID:fjCg8dGS0: ADSで死なない＆火力アップのためじゃねーの
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 21:35 ID:sFLpJJ9N0: 超あるならAGIでもいいが、黄ばむのはちょっと
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 21:43 ID:TwQf8F1V0: いくらスタンしないっていっても
最低でもHP14K 可能なら出来るだけVIT振った方がいい。
金盾持ってればいいが、大魔法にボロ雑巾みたいにやられてちゃｗ
VITをスタンしない為に振ってると、勘違いしてる奴いるが
MAXHPとランカー白Pの回復力の方が大事だってのｗ
ADSがVIT60位なら痛くなければ、超も生きてきたんだけどねぇ
AGIでエンペキラーなら、ハッキリいって馬中段の方が大事な位だ。
超中段は廃WIZが持つのが、最も有効である。
それ以外は素直にVIT100目指すべし・・・・
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 21:59 ID:A0OFuvBy0: 最適化と個人の楽しみ方は違うとだけ言っておこう
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:07 ID:sFLpJJ9N0: 最近は大魔法でLKが死ぬケースなんてほとんどないでしょ
ロキ抜けたとこの前衛地帯で足止めされて
阿修羅ADSくらって落ちるのが普通
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:08 ID:Jz4AUIQS0: SPPVITLKとSBrアサクロの一騎打ちほどつまらんものはないぞ
そこだけ時間が止まってるような感じがする
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:11 ID:pxybZomt0: ターン制Gvを体験するならそうしてみろってことか
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:14 ID:sqR2vN0p0: >>719
鯖にもよると思うけど言わせてくれ
古鯖ならロキ上にAMP+Mbr+ＳＧとMS2-3+Lov1-2
同様の大魔法ＳＥＴをロキを抜けたBDS前衛地帯に降らせないか？

最近の防衛はそこで呪いor睡眠＆BDSのHITSTOPで止まらされ、あっという間に蒸発するケースが多い気がする
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:20 ID:aNJ4dgzn0: >>722
>ロキ上にAMP+Mbr+ＳＧとMS2-3+Lov1-2
複数カイト出入りで蒸発、魂付けてても切れ目が出来てアボン
>同様の大魔法ＳＥＴをロキを抜けたBDS前衛地帯に降らせないか？
カイト+カウプ+速度Pで同上
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:24 ID:sqR2vN0p0: >>723
カイト出入り、魂の切れ目で敵のWIZがアボンはある
だが、防衛に慣れてるＧ相手だとWIZ魂徹底+EMC高速回転で回収されてるぞ？
カイト+カウプ+速度Ｐを徹底するにはSPと全員にかける手間から考えてリンカー5-6人必要になってＴＯＭが来そうだが？

カイト+カウプ+速度Ｐよりアスム+IA+速度Pで突破の方が抜けれる感じがするけどな
ただし、その先の阿修羅・ADSラインが厚い所だと突入してそこでアボンするが
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 23:45 ID:XzasjNvj0: >>723
Wiz魂切れてから掛けなおすのが前提な時点で間違ってる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:18 ID:W3jTGcYX0: FWやSG1をWP近くにおいてカイト剥がしをするのは一般的じゃないのか？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:31 ID:a2RcIBOe0: FWは、元々カイト以前に移動妨害として設置されている
SG1は、WP周辺の火力を下げてまで展開すべきものではないとして、一般的ではない

そもそも、水晶が値下がってきたから、魂の運用コストもそんな高くないしなー
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:41 ID:SdN+CHyS0: VITWizの１人くらいいないの？
魂でジェム消費無しになるのでFPバラ巻いて、FWしてれば結構剥げる
もっとも古鯖だと、不発だったり、普通に抜けられそうだけど
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:53 ID:FyMe3G3w0: ロキ破壊にはEDPグリムだよな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:06 ID:pG6HEEfy0: サイトも炊かれてない糞防衛しかしらない雑魚乙
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:14 ID:WUN4RdGW0: Q. ターン制とは？

A. ttp://www.youtube.com/watch?v=Pp3dI1InWbw
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:21 ID:FyMe3G3w0: サイトの範囲外からグリムをしてますよっと＾＾
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:29 ID:BbBknxkS0: >>720
ばっかそれがいいんだよ
気分はJOJOとDIOの戦いだ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:30 ID:+xIeZIf+0: >>731
余りに酷すぎて泣いた
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:47 ID:5/7a1LiA0: AGI型で金ゴキもって一番いいのとかAGIDEXのEMCチェイサーだろ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 01:54 ID:+xIeZIf+0: >>735
は？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:01 ID:cxx/S7gH0: シーフ系はAGI振ってるとシーズ補正あっても結構避けるからな。
まぁ、そんなチェイサをAGI型とは言わんと思うがｗ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:02 ID:1Z6ryqBS0: それ以前にEMCって

ぴよって不発ではいどぼんだろ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:03 ID:cxx/S7gH0: ああ、AGI-VITだと勘違いしてた。A-Dって何するんだそんなもんｗ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:08 ID:pG6HEEfy0: 金ゴキ装備+飛び蹴りCWでWiz崖に一直線
高Aspd高Dexを生かして必死にDSでWizを攻撃するんだよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:14 ID:5WmyhJy40: EMCは術者がスタンしてても発動する
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:21 ID:jVIFLWl+0: スタンがいい目印だな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:30 ID:CTLP8Jru0: >>717
>>713が書いてるじゃん。本人が楽しければいい。
どうしても気にいらなければクビ切ればいいじゃん。

>>682
二枚ロキを見るのはB1の2MAP防衛くらい。
それ以外だとロキの部分をスクリームとジョークに回した方がいいって言うのが最近の傾向な気がする。
ロキ自体、今となっては落とそうと思えばすぐ落ちるからWP直下の無詠唱を牽制する意味しか持って無いし。
抜けての無詠唱はスクリームでほぼ完封できる。
超持ってるような奴はLokiでも無い限りリストアップできる程度の人数だし、それだけ警戒しとけばOK。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:49 ID:pG6HEEfy0: 雷鳥スレで
無詠唱ADSを１発くらっても縛らないでハイドで２発目は避けれるからHPあれば無詠唱でも怖くないとか
無詠唱できるクリエならVit低いからロキ抜けることなんてできないとか
クリエをロキ内に止めて置けないならロキ防衛失敗してるだとか
無詠唱ADSにもモーションがあるだとか
ADSクリエが来たらロキにニューマ張るだとか
B3ERをロキ２枚で防衛してる自称大手B所属だったり
B砦でロキ１枚の防衛は雷鳥が不足してる中規模くらい言ったり
ロキ抜けるころにはER前でかけたブラギは絶対に消えてると主張したり

どう見ても頭がおかしい人が一人いたんです。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 03:06 ID:lwXP++zV0: >>743
＞抜けての無詠唱はスクリームでほぼ完封できる
って、無詠唱LPはどうするの？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 03:08 ID:8SMh2gV+0: と、>>744こんな風に煽り交じりの長文を書く人が2人いたんです
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 05:32 ID:w097NVBn0: >>745
古鯖だと出現地点から動いた奴めがけて
ペコだろうが何だろうが挨拶代わりにアシデモが飛んでくるからねぇ・・。
LP張ってもすぐ返されるし、ロキを先に落とさないと身動きがとれない。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 05:35 ID:PHZrP1o90: 過疎鯖はADSクリエの数が少なくてGvが成り立ってないｗヌルスｗｗｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 06:03 ID:+6FDvNfo0: >>744
他はどうかと思うが、B3ER防衛ならうちはロキ2枚出すよ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 06:21 ID:pfF0QIXXO: ThorにはノビオンリーのGvGギルドがあり、しかもEmCまである

もちろんマスターもノビ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 06:52 ID:iaNjpgi80: >>744
あの長いやり取りをよくうまくまとめたなｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 07:37 ID:JlVm0IAa0: テコンＥＭＣのせいでＥＲ内には常時敵がいるため
防衛側の回収ＥＭＣが命がけなＩＲＩＳ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 07:58 ID:CTLP8Jru0: >>745
ロキ二枚出そうが無詠唱LPは飛んでくると思うが。
限り無く返しのLPを早くするか瞬殺するしか無いなぁ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 08:35 ID:Lr6Ph65q0: 一枚よりは二枚の方がLP出される回数は格段に減るだろ
正直メモライズLPを確実に防げる方法なんて無いと思う

一期鯖の大手なのにロキが2組集まらないことが多々あってLP出されまくりだぜ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 10:15 ID:SyDkNV6R0: 世の中には、任意のタイミングでロキを瞬殺できるほどの火力があっても、
WP周辺を征圧してERを確保するということができないほどのヘタレだったりする、
よく判らない同盟があるのですよ、きっと
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 10:22 ID:iaNjpgi80: それ、同列で比べられるようなものじゃなくね？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:25 ID:EhPYpCi2O: アサクロでエンペブレイクするならホーリータッチがいいなりか？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:43 ID:b/D8XP3JO: 錐に特化持って闇付与EDPがいいなりよ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:56 ID:Pz3za2dB0: 忍者の影飛びきたら
高飛びEMCが影飛びの劣化にならね？

・影飛び
ハイディング`状態で指定したセルまで移動する。
支えている所でも攻撃することができる所は渡ることができる
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 13:40 ID:VUF1JyZbO: すぐ１０秒修正入りそうだよな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:07 ID:ixSLhyVC0: 攻撃することが出来る所って言うから
崖撃ち可能な所に限定されるのかな？
ノピティギは障害物無視だしその辺が違いだろうか。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:10 ID:SyDkNV6R0: 仮にその説明のままで影飛びが実装されたとしても、釣るのは高飛びではなくて残影ではなかろうか
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:15 ID:xdhtIoya0: 確かにチャンプは残影より↑の移動スキルが増えて確かに萎えてるけどな。
チャンプは別にもっと重要な仕事あるからいいんだけど。

影飛びもB砦では大幅ショートカットできるしな。
高飛びほどじゃないからEMC制限来そうにないのが強みかもな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:59 ID:iaNjpgi80: とりあえずさっさと実験したい
待ち遠しいわｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:22 ID:gQpNPG2m0: もうEMCいらねーだろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 15:53 ID:ea8shTYz0: >>757
アンホーリータッチのダメージを１とすると、
闇付与TCJが２。
闇付与特化二刀（錐なし）が４。
闇付与特化二刀（錐あり）が８。

EDPつきなら、それぞれの数字に×４。

ぐらいのイメージでいいよ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 16:10 ID:ixSLhyVC0: 闇付与といえば材料修正来るかも分からんね。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:04 ID:PHZrP1o90: てかそろそろいい加減に、各砦への無料直通NPCが欲しい
過疎鯖ではポタサンクにギルメンを割かれることもあるのできついんだよ・・・
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:11 ID:r3hlTspg0: エミュ鯖でもしてろ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:12 ID:cxx/S7gH0: >>768
そういうきつい仕事をやる人をどうやって確保するかも
組織戦の一環だと思うんだがね。
うちのワールドだとポタ子2時間雇うのに必要な平均相場が
4Mくらいまで上がってるけど、それでも売り手市場状態だし。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:16 ID:SyDkNV6R0: Vオンリー同盟に転向して、プロ北セーブにでもすればいいんじゃね？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:17 ID:1Z6ryqBS0: 影飛びはハイディング状態にまずならないといけないのが厳しい
ルアフ・サイトが防衛たきまくってある
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:18 ID:aGgPTcPg0: ロキ2枚ってWP出現地点をロキ1とロキ2の効果範囲が重なるように
2組のロキを配置して、出現地点でのロキ切れ目無詠唱を防ぐ為だと思ってたぜ

>>759
影飛びEMCは、個人的な予想として(願望含む)は
GvMAPで影飛び使用不可なんじゃないか。
まあ、まだ不透明なので実装までは未実装スレ行きだな

>>767
材料修正って空き瓶に追加でブリガンが必要になる奴だっけ？

水晶かけらみたいに大量消費される物ではないから
呪われた水が今より高くなって多少経費かさむ程度だと思うぞ

とりあえず、変化としてはブリガンが露店売りされるようになる位だろ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:20 ID:aI1/WhWd0: >>770
４Mって鯖何処？
他鯖に移住したいんだけど、初期費用をどうやって稼ぐか悩んでた
ポタで４Mもらえるなら移住したい
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:34 ID:R3Y6dzga0: eirとか4,6mの場合もあるぞ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:36 ID:1cwE3ERt0: まぁそんだけ貰ってもポタ子なんぞやりたくないやつらの方が多い現実。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:40 ID:cxx/S7gH0: >>774
接続数1000～2000くらいのワールドならだいたいどこもそんなもんじゃないかな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:45 ID:0qvfmLOP0: 1期鯖はADS実際たりてないけど古鯖みたく連射出来る程材料集まらないんだわ
よって一発投げるのに100k近くかかるしADS投げまくってる同盟は経費かなりやばい
うちの鯖トップ同盟はクリエ3でかなり投げまくってるけど経費凄いやばそう
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:48 ID:hZfcHi1I0: 何をどうもって1期って呼んでるんだ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:56 ID:GxL5taoL0: >>1
1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr

1鯖の事じゃねえの？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:57 ID:aGgPTcPg0: >>778
WG1の事か？＜1期鯖
とりあえず>>2
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:57 ID:gQpNPG2m0: WG1鯖と言いたいんじゃね？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 18:02 ID:GxL5taoL0: >>778

>>2だったスマン

植物の茎はマンドラゴラからDrop55.0％+スティールすればほぼ100％とれる
毒キノコの胞子は某所を独占すれば即沸きで稼げるし、キノコ栽培でもいい
ポイズンスポアを集めて範囲攻撃で薙ぎ倒してもいいし

材料は同盟ギルドで集める
後は自前の製薬ケミと製薬環境があれば一発の期待値は20-25ｋ前後になる
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 18:04 ID:jVIFLWl+0: 今時1鯖2鯖～なんて呼んでる奴は皆無だがな。もう意味ねーだろ。

WGで呼んだ方が分かり易い。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 18:06 ID:8F25voMw0: WGの方がもっとねーよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 18:08 ID:hZfcHi1I0: ログイン鯖が落ちた時だけはわかりやすいな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 18:15 ID:aGgPTcPg0: WGでの区分けで解りやすいのはWG1だけじゃね？
他は過密・中間・過疎と含んでると思うがな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 19:24 ID:PHZrP1o90: 最古鯖、古鯖、過疎鯖、他
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 19:37 ID:dM15quQ90: 材料なんて1週間かけて集めればいいじゃねーか
ウチのGは10-20人が週3時間くらい使って茎集めに行ってる
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 19:42 ID:xwTYYBHg0: ×材料がない
○材料を集めてくれる人がいない
◎材料を集めてくれるお人形さんが最近のガンホーがんばりのせいですぐ死ぬので高性能なkoreください
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 20:16 ID:YocFBrot0: ファイナルアンサー？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 20:26 ID:Smmax6Ne0: 俺はChaosなんだが昔のイメージでLokiとIrisが多いのは分かる
でもFenrirとか過疎鯖だと思ってるんだが違うのか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 20:33 ID:B6PllOWw0: 過疎鯖ってのは6期鯖とかそこら辺のことじゃないのか。
俺はFenrir住人だが過疎だとは思わんな、過密って程でもないがね。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 20:46 ID:CmXCmpms0: WG1の住人としてはWG1以外は過疎鯖と思ってなかったりする。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 20:47 ID:NdKg8o/+0: 愚風ステップを生んだゴミ鯖め
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 21:07 ID:zQr71rZo0: 最近またかよったらしいじゃないか
しかもかよった砦以外を全落としした同盟の開始時確保してたとこを
守りきってあげるという漫画でもありえないよう落ちで
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 21:32 ID:NdKg8o/+0: かよってまだあったんだ。
マスターにカリスマ性がないからいまだ中堅
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 23:40 ID:D0IYQlBc0: >>794
1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr

Eirが6～70人規模のGvやってるみたいだし
Gv人口自体はどこも変わらないんじゃない？
下手したらウチの3鯖より多いかもしれん
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:33 ID:dc/sA+pA0: 6鯖の過疎具合だけはほんとすごいぞ
いまだに40人規模の大手がたまに4砦とかやるからな
6鯖からみたら1鯖以外過疎とか絶対思えないな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:01 ID:hZTdd9RY0: 4砦も40人で人数裂いたらどの習得砦もレース規模な人数の気がするんだが。
過疎鯖ってすごいな。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:15 ID:07r3YdUQ0: 6鯖は人口は少ない
しかし、恐ろしい事にBOTの人数が凄まじい
人口からBOTの人数引いたら200人いるか解らん

そして、露天の数がありえない程少ないんだが、ＢＯＴ露天は1鯖と同数程度に存在する
元々露天の数が少ないから目立つのもあるかも知れないがとにかく多い

Gv大手ギルドのゴス普及率の高さ、精錬値の硬さ等は他鯖の比ではない
そう言う金の出所不明の怪しい奴がゴロゴロしてる

汚い手を使って俺ＴＵＥＥＥしたい奴
つまり、RMTerやBOTerが俺ＴＵＥＥＥするのに最適な環境になっている
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:19 ID:9wPWi+LR0: VerはBOT鯖だが、他は古鯖からの移住組だから元々の資産が多い
うちの鯖だとパっと見では、中華以外のBOTを見かけない
中華っぽい名前付けてるだけかもしれんが
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:22 ID:cKYo7Ho70: 過疎鯖の事情などどうでもいいｗ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:33 ID:g8I4ByN+0: 6鯖は

×過疎鯖

◎隔離鯖

OK？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:39 ID:IYGE2iue0: 今さら不毛だから鯖比較はやめれ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 02:31 ID:RgAGQaoB0: Lokiはブリトニアほとんど変動ないな
攻めがしょぼいだろうな
LKとか少なくて後衛ばっかなんだろう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 02:50 ID:RgAGQaoB0: Lokiは「商業値０にしよう祭り」しないの？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 04:26 ID:hZTdd9RY0: LOKIはGVG停滞鯖だろ？だから神器が作られてるわけで。
その神器もGVG停滞PVPはTUEEEしすぎて衰退。
つまらなさそうな鯖だよな。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 04:27 ID:R3EXG6to0: >>806
Lokiとか詳しくは知らんがそんなに変動無いのか。
攻めがしょぼいんじゃなくて火力過多なんじゃないかね。

上位同盟がブラギアシデモ2桁並んでてメギン阿修羅2人くらいいたら
ゴスあってもその上から削り殺されるから紙屑同然だったり。
こういうのって例えBosscや神器投入してもどうにもならんしな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 05:21 ID:bItfM7y+0: >>797
>かよってまだあったんだ。
>マスターにカリスマ性がないからいまだ中堅

言ってる事がよく分からないが、かよは移住して鯖TOPになってる。
つっても過疎鯖だけどな。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 06:02 ID:r0JthbkB0: >>783
なーにが某所だ
某所ってなんだよｗ王陵１だろ(　´,_ゝ`)
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:01 ID:cnzFrkvn0: 正直もうBADの魅力まったくないしね
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:05 ID:hXVtu/RR0: でもあればあったで便利だよな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:18 ID:bdjQa5kp0: BADはニヨで特化を養殖する場所であって
通常狩場とは全然用途が違う気がするがな。
通常狩場でやろうとするとジュピロスのようにMPK続出したり
生体のようにレベル制限があったりして上手くいかないからな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:25 ID:FzTvKIh90: BADの方がMPKとPK怖くて狩りにならないわけだが
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:30 ID:S/iC2nLEO: あっそ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:30 ID:cKYo7Ho70: Bって一種のブランドだと思う
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:40 ID:biVkRyR20: BADは気軽に稼げる狩場だよ。
生体除けば自給2Mはかなり必死に狩らなければいけないがBADだとお手軽SG撃ってるだけで出せる。
Mレアも結構あるしな。
そこそこのLvならDL以外死亡要因が無く大人数でもすぐ時給１M出せるし。

そりゃ最高効率は生体に及ぶわけないが散財しなくていいどころかお金稼げる狩場。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:42 ID:mIrs86sn0: >>808
つまらなそうってか
どの鯖より速く行きついただけだろ、最終的に行くつく形は同じ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:57 ID:FzTvKIh90: BADペアで3M。ニヨにすれば12人でも3M安定
美味い狩場だが、俺はPKされるから無理

ただのブランドだな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 10:16 ID:/0VEVRrw0: >>801
過疎鯖で俺TUEEEしたいやつなんているのか？
比較対象が少ない時点で俺TUEEEできると思えないんだが
どんな強くても井戸の中の蛙みたいなイメージしかない
俺TUEEしたいBOTERは過密鯖に流れる気がするんだが
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 10:32 ID:IYGE2iue0: >>821
人数に比例して少ないよ。
BOT露店と言っても中華が多いのはどこも一緒。
>>801がどこの6鯖かは知らんけどな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 10:49 ID:Zk4eH6YZ0: >>801はたぶんUrdr
思い当たる節が多すぎる
20人以下のギルドで3砦とか終わってる鯖ですよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:09 ID:RZBTnJYZ0: 最近始めた新参は知らんが
1期2期ってのは昔からある呼称
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:11 ID:qkvoXujr0: >>823
たった20人で取れんのかそれ？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 15:59 ID:uweseiBC0: Lokiはすごいぞ
神器材料普通に露店で並びまくってる
25Mくらいで一番安いの買えるし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 16:01 ID:w0+jHlj60: >「並びまくってる」

まじで？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 16:08 ID:bWRgqadx0: あれだけ停滞してて商業値高いままで何十週もしてたら、そら出るだろうなぁ…
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 16:24 ID:pgt3bvHZ0: プニル材料だったらどこも安いんじゃね？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 16:44 ID:VVzN33i70: Lokiは暇防衛しかない雑魚鯖だから触るなよｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 16:52 ID:w0+jHlj60: lokiって平地戦とかやんねーの？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:39 ID:1fcFuMFI0: クリアに一番近い鯖だからなlokiは。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:56 ID:cfIvX95/O: 神器材料かあ…
一つの露店に5-6個並んでたなあ…
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:12 ID:CZJVa8Q60: 今時平地戦なんてChaosとIrisくらいだろ
数いないと平地なんて無理
残影やチェイスですら抜かれまくり
あげくに崖越え
こんな状態で平地防衛なぞマゾしかいない
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:17 ID:w0+jHlj60: 平地防衛じゃねーよ。
平地戦だよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:19 ID:hu3uliTJ0: B3のERなんかWP抑えつつの平地戦だな
あそこの防衛は熱い
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:21 ID:Ru7u016M0: 防衛ライン以外での戦闘って、復帰阻止ラインか、半レースか、ただの遭遇戦じゃん？
それを平地戦と呼ぶなら、どこの鯖でも平地戦はやってるんじゃない
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:24 ID:CZJVa8Q60: 平地戦の概念がいまいち分からないな
C5のR2とかのことか

庭での戦いならLokiで防衛側シカトで攻め側を相手に戦ってるところがあるな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:29 ID:11wcAAPx0: Irisは平地戦なんてないよ
開始と同時にERへ一目散
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:29 ID:Ru7u016M0: WPに陣取ってのロキ・大魔法防衛以外のことじゃね？

>>834
ところで、Irisでも平地防衛なんぞやっとらんよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:36 ID:mIrs86sn0: 平地戦は排除し合う時が熱い
無視されてるERの防衛は南無い
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 19:14 ID:bWRgqadx0: chaosでも平地戦はスタダ妨害で同盟ギルマス通すぐらいだなぁ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 19:26 ID:iHAhHpNk0: 防衛のためにやるのではなく
遊びのために平地戦をやってる

砦入り口とかで平地戦すると敵も味方も復帰早いから乱戦で面白い

大手が防衛してるとこでやるとＥＢされて追い出されること少ないから
利用しとる
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 21:53 ID:CZJVa8Q60: Chaosでも平地防衛は一つの同盟がやるくらいだな
平地防衛は熱くて面白いんだがな
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 23:14 ID:RKmXzIuy0: 喪前ら、ＥＲ突入で同時に飛び蹴りチェイサーやテコンが来たら
どうやって排除する？味方の間を飛び回ってセルが重なるし、
Ｗｉｚ陣で支援消し＆詠唱妨害で暴れられるんだが・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 23:26 ID:07r3YdUQ0: >>845
高飛びは顔の向いている方向から一定の距離を移動するスキル
ただし、移動先に人間が居た場合失敗する

1.着地地点にLP常時展開で防ぐ
2.高飛び位置に人間を立たせて妨害する（プラントでも可能）
3.ロキを絶やさない様に心がけ飛ばさせない
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 23:28 ID:pFs1z7kX0: >>56
これ勘違いだよね？
少なくとも昔はLPされてもロキ残ってた。
仕様変更された？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 23:38 ID:2n4vFacp0: 2005/8/23のパッチで修正されたとある
849 名前：847 投稿日：06/10/07 23:50 ID:pFs1z7kX0: >>848
マジすか。
ありがとう。
ちなみにLP上にブラギ再展開可能と記憶してるんだが、ロキもLP上に展開することは可能？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 23:53 ID:2n4vFacp0: 協奏はダメ、独奏はおｋ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 23:53 ID:iHAhHpNk0: LPの範囲外でならじゃなかった？
LPの外でブラギをしてればLPの上にも
ブラギの範囲部分は効果ありだったとかいうのだったきがする
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 23:54 ID:iHAhHpNk0: ああ、そなのか；
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 00:24 ID:aFjuPcUN0: 単奏の上にLP張られると単奏の効果が消える→単奏を再度行うとLP上で効果再発揮
共奏はLP上で再度演奏しても効果は発揮されない。

この方法で無詠唱対策でWIZエリア等へLP+ブラギが可能。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 00:48 ID:WX4mnnCS0: VIT100を一度体験すると99以下はやってられんよ
状態異常にならないことがどれだけ素晴らしい事か！
VIT80でも呪いかかると10~20秒動き遅くなるからダルすぎ
VIT100無い奴は失格
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 00:50 ID:l0FY5Pqh0: 今更だな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 00:59 ID:JZfYRSfm0: そして石化してPCの前できれる>>854であった
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 01:06 ID:WsExcQrL0: ゴスペルの状態異常体制って100％？
突撃前とかにどうなんだろうあれ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 01:14 ID:VWbvpGAQ0: そうタイミング良く好きな効果が出れば苦労しない
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 01:15 ID:x6xsdGCV0: ドルと馬はデフォルトだな
SCは未だに結構来るからな前衛でドルなし馬なしは失格
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 01:20 ID:3qSRryBQ0: 任意で効果が出せるようになっちゃえば
全員がALL20HP2倍Atk2倍HitFlee+50もって突っ込んできたら流石に防衛もなむる…

とおもったけど、防衛側も同じになるのか
無詠唱超密度メテオに、即死威力の無詠唱ADSに、ゴスデビすらも貫通する阿修羅に
触られたら即死しそうなEDPアサに、全員がメギン持ちと同等近い威力を出してくるBBBdSLKに
むしろ防衛超有利に変わるな。同期落ちさえなければ。

>>854
呪いにかかったならロヤル叩けよｗ
10秒以上もの間呪い状態で移動とか愚の骨頂だろｗ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 01:35 ID:0CUm6qyi0: >>860
しかしな、大佐
古鯖のＢ砦地域ではラグのせいでSCに入ったローヤルを叩いても発動しない
死に戻ってからベースで消耗とかデフォだぞ？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 02:16 ID:JLtRo6zR0: ただ突っ立ってるだけのパラなんて２PC以外で誰が出すんだｗ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 02:35 ID:fDiahIPB0: >>861
思ったんだけど、そこまでラグひどいと移住とかしない?
古鯖は古鯖で楽しみがあるのかな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 02:44 ID:trWjQnDnO: 今まで築き上げた資産キャラ交友関係
全て投げうってまで移住する価値が過疎鯖にあるとも到底思えんがね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 02:51 ID:Z1/pFe1p0: 不必要な過疎鯖を全部1つに統合して、余ったので古鯖のGv用鯖を作って欲しいぜ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 02:55 ID:mz+a59CB0: 過疎ったGvするくらいならラグのほうがまだマシ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 03:01 ID:btwgMxaWO: この際Lokiの大手の人に面白いか聴けばよくね？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 03:46 ID:deTKGCzV0: >>866
俺なんかは一度過疎鯖に手を染めたら帰って来れなくなったぞ。
ラグどころかG,PTの死亡なんて無いし、IRC使わなくてもギルチャやら
PTチャやらで指示できるのがどれだけ便利なことか思い知ったよ。

つか、古鯖のラグ回避のために新鯖作って移住促したのに>>865はどうよｗｗ
個人的にはPvナイトメアモードとかLv別にしてる分がｲﾗﾈ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 04:05 ID:AOWs3Gn10: 俺は結局マイグレして古鯖にもどったクチだわ
大手所属で攻めてこない砦を防衛して一回外征、最後に確保
外征の戦闘は30vs40くらいにはなるんだけど
大規模戦闘とくらべて温く感じてしまってだめだった
他のギルメンたちは満足してたみたいだったけどね
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 04:19 ID:kImIOVrM0: 過疎鯖のGvは見返りの付いたPvPだよ
>>809の言うような数による火力任せの防衛が一切出来ないから
超ユニットが文字通り手のつけられない存在に
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 05:33 ID:0Bu3WF0/0: 過疎鯖でGvやるなら過密鯖でPvやった方が面白い気がする。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 06:37 ID:3qSRryBQ0: 要するにGv時間以外でも
エンペだけ消してシーズモードを持続させてくれればいいんだって

たまーにシーズ継続状態ってバグが起こると
普段はバグにｇｄｇｄ言いまくるユーザーも嬉々として遊びに行くし
いっそ開放してしまえとか思うんだ
微妙な頭装備増やしたりするよりも簡単でよっぽど飴になると思うんだ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 06:44 ID:etkaQCID0: まだGvに情熱があるなら過疎鯖は楽しい
ただ惰性でやってるなら古鯖のが楽しい
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 08:01 ID:1pToWKuw0: まぁ人それぞれでＦＡだな。

自分は過密鯖の回復もでないで死ぬＧｖするくらいならって移住したくちかな。
過疎鯖でもイベント的に大手同士がくっつけば、大規模なＧｖ出来たりもするしね。
ＰｖよりＧｖのが軽く感じたりもするくらいだから快適だぁよ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 08:16 ID:TCrJivCA0: >>872
それ、たまのイベントだから人が来るだけだろ
普段からPvがどれだけ過疎ってるかを見れば、無目的の対人がどれだけROでは流行らないかが判る
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 09:16 ID:kA1u+QK40: 同盟内で紅白戦とかやれるだろうし、遊びやイベントの幅は確実に広がる

まぁどうせ癌のことだから、鯖の負荷が嫌で開放することはないだろうけど
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 09:59 ID:MuSzYazR0: ウルドでも行ってれば？^^;
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 10:10 ID:J1NRp9ey0: 俺TUEEEEEEEEな不正者が多いのでウルドじゃ楽しめません＾＾；
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 10:11 ID:TTL7ONeR0: >>878
頑張って通報しましょうね＾-＾
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 10:34 ID:Haphh1Aj0: つか30人の防衛って下手すると廃人3人くらいで落ちるよね
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 11:17 ID:MuSzYazR0: 過疎だと不発はないし、ロキ抜けたらサクサクと阿修羅されていくし、
その環境には環境なりのやり方があるよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 11:44 ID:BAbERMjY0: >>880
30人の質がひどければな
ある程度の質があれば全員金ゴスダブルメギンとかでなければ平気っしょ
逆にレーサーまがいの30人じゃ何の特殊装備もないVIT100LK3人で落とせる
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 11:55 ID:Haphh1Aj0: 質があっても30人じゃ必須職が揃わないっしょ
sageとかサンクSWいなくてコート金ゴスアサクロ一人になすすべもなく落とされそう
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 12:12 ID:kHBPZcD/0: ルアフ、サイトもない様なのは問題外だとして、ジョークにまで人が回らないとかはあるなぁ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 12:17 ID:KfzXxpxg0: 30で防衛とか見てみたいな。
ロキは出てるのだろうか？
軽い鯖だからWPの足止め要員が超重要だと思うんだが、何人くらいいるのだろう
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 12:28 ID:uQZr18RD0: 人が少ないと間だらけだが、
その分罠がビッチリ置かれるので残影とかないと抜けられんよ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 12:34 ID:AUO5b9ky0: 俺はChaosだが放れていったIdunやMagniは酷いと聞く
特にMagniは大手がBOTしかいないとかで戻ってきた奴もかなり多いな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 12:55 ID:4QNm4gr80: ニンジャの動画１つ見たんだけど火炎陣よさそうだったな。
広範囲FWって感じで防衛に使えそう。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 13:17 ID:7X2WDdXs0: Magniってバトルコードのとこだっけ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:54 ID:ww/8Sm8i0: 残影って罠に引っかかるんじゃなかったっけ？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:14 ID:3qSRryBQ0: 罠にかかるけどまた残影すれば罠抜けれる
それ利用してアンクル地帯で残影しまくればLPなくても一人でアンクル潰しができる

敵さんのアンクルランドをリムーブして罠を現地調達してる奴もいたけどな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:17 ID:85blPVF80: アンクルの効果が
効果時間中は通常の歩行移動ができない
って効果だから
スキルによる移動はできるんだよな

逆に
効果時間中は罠の位置から離れても移動できない効果が続いているけど
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:35 ID:fIJ2wpzv0: 影飛びはハイド状態じゃないと仕様不可で飛んだ先でハイド解除される
ショートカット可能なら詠唱2倍付かないとおかしいと思うけどな
テコンはともかくそれ以外のEmCは完全に終わるぞ・・
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:38 ID:wySVRIRw0: 影飛びの前出てた話からだと
段差は移動出来ないイメージがあったなぁ
B2のERみたいに段差無しの溝がある所は飛べる感じがするけど
実際はどうなんだろうね
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:40 ID:FH6gIqqz0: 段差とか識別できないだろｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:41 ID:0tJpvpYy0: ROにheightの概念はないだろ・・・
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:43 ID:fNfsCK3f0: heightって言うか、区別は射線だと思う
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:44 ID:AUO5b9ky0: 擬似3Dだしな
その証拠に2階建て構造ができない
2階建てに見えるところも良く見ると下がいけなかったりする
でも適当な数字を割り当てるだけでGvだけならなんとかなるのかもしれない
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:54 ID:fNfsCK3f0: >>883
本当に最低限のラインならロキペアとブラギ、LPが一人の4人で必須職は足りる。
Gbt頑張るならLPも無くても大丈夫か･･･

ていうかブラギとWizが三人居れば30人クラスのGvなら一応防衛の形にはなる。
後は他のLKとかがどれだけ踏ん張れるか。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:57 ID:DUr6Stpz0: >>887
今Idunはいい状態だと思うよ。
Bいる4つが70↑（もう一つあるけど先週別行動だったのでわからん）でおもしろい
Gv終わった後のPvも賑わってて、4PTとかできることもあるみたいだし。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:59 ID:KfzXxpxg0: そういえばGv実装当初、BSが物凄い強かった頃は
30人くらいでも防衛になってたような気がする。
ハンタの状態異常弓とか流行ってたなぁ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 15:59 ID:25xP9Iop0: >900
BOTの数と狩場の混み具合どう？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 16:11 ID:DUr6Stpz0: >>902
BOTは他鯖に比べたらマシだと思う・・・実際見て比べたわけじゃないからわからんけど。
狩場は今生体くらいしかいかないけど、ゴールデンでもニヨPT1つで階段取れることもある
多くてもニヨは4ついくくらい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 16:12 ID:kGfjwSrY0: >>875
目的なら作れるぞｗ
AD目当てのPTを旗復帰地点で排除しようと仕掛ける。
そうすりゃいくらでも相手してくれるさｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 16:25 ID:t0NrvI1u0: >>875
時間が限られてるから合せて、遊びに行くんだと思う
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 16:36 ID:KfzXxpxg0: >>904
面白いなｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 16:39 ID:AUO5b9ky0: Pvは普通のROに飽きてGvにいってさらに飽きた廃人が行き着く最終到着地点ってイメージだな
Lokiで盛んなのもそういう世紀末的な雰囲気があるんだろう
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:07 ID:8Rk+Y24l0: 俺TUEEEEBOTerが行き着く最終駅の間違いだな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:23 ID:KfzXxpxg0: lokiも全員が全員そういうわけでもないだろうに
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:33 ID:/8hu2O610: 　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ　　Zeny余りの敵足らず
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　先の短いROでの俺TUEEEEBOTerなんて
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　もう何を考え出すか分かったもんやないで
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　とっくの昔に感覚は壊れてる
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|　　　　　奴ら通常のROなんか
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿　　　　はるか昔に飽きている
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　ヽ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:46 ID:JLtRo6zR0: てか日曜以外はGMと他のネトゲでもやれよｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:47 ID:0CUm6qyi0: 　　　　　　　　　　　 |　　おまえはオレ達Loki鯖住人の言う通りすればいい
　　　　　　　　　　　　|　　言うなら最先端の必勝法だ・・‥‥
─-　、　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　ヽ　＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　　　／￣￣￣`￢_　　　　　　　　　　´
　　　　　 ,　ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　ヽ
　　 ,､ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　　 | ｆニヽゝ==_}
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　　　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　Ｕ|　　 L.」二_'''￢┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　ｌ　ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　＼ l/:＼　　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜loki住人|　|
: : : : ￣`'''‐ゝ､.:_ヽ.／　　＼ : : : : ＞ : |　　 |o　| くｧ||:/|　　|.　|| | ||::||| l|.　l＿＿＿l|／ |
: : : : : : : : : : : : : : `'''‐- ､.__ヽ: : : :|: : : |　　 | 　 | : |｣|:,/|　　|　|| | ||:::|.| |.　|　　　　│／.|
　ｏ　　　　　　　　　　　　　　 °ｏ　　　　 ,.　-─────‐-　､
　　○ ,.　-───────-　､　 ○　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　　この男が今　　　　　　　ヽ
　/　　バカなっ‥‥！　　　　　　　ヽ　　　他鯖住人を　　　　l
　|　　どんな手か知らんが　　　　　 |　　だまそうとしてるだけだ　　　|
　ヽ　そんなもの　あるわけない　 ./　　見え見えじゃねえか‥‥！ j
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　` ー───────‐ '´　　　　　` ー───────‐ '´
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:49 ID:ysqbopFc0: そういうのはエミュ鯖いくんじゃねえの
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 17:53 ID:0CUm6qyi0: 課金無料のWG1＝エミュ鯖と思えば解りやすい

基本的に人口が少なすぎて露天による売買が成立しないし微妙
エミュ鯖は個人経営
鯖落ち、データ全初期化、GMと身内の俺ＴＵＥＥＥがデフォと思え

スレ違いだからエミュ鯖の話題ここまで
---------------------猫線---------------------------------------
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 22:44 ID:zlgwlMDQ0: Baldurでは鯖TOPギルドに個人資金でミョルニル作った奴がいて
INT＞DEX超中段無詠唱ADSでロキ周辺を崩されるなんてことになりそうだ

Gvｵﾜﾀ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 22:49 ID:9Gf9XhXf0: ＱＭはっとけば？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 22:50 ID:S7Lji0jh0: >>915
そんなもん古鯖じゃ日常茶飯事じゃまいか
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 22:51 ID:c6C2Au0h0: >>915
いいことを教えてやろう、そいつは金ゴキをいつでも借りれるツテがある
来たら逃げればいいじゃまいか
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 22:54 ID:JZfYRSfm0: ていうか
そいつが借りて逃げればいいじゃないかｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 22:57 ID:Haphh1Aj0: 大体古鯖はロキが落ちたり、ERでEMCされたぐらいでは落ちない
Lokiなんかはエンペ横で１回EMCされようがびくともしないし
IRISも大手vs大手だとER内で１GEMC成功したぐらいじゃ落ちない
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 23:42 ID:ZjZD3TCl0: >>920
それじゃただの鯖自慢でなーんの意味も無いだろ。
しかも自分で防衛しているわけじゃなく受け売りみたいな書き方してるし。

ちゃんと根拠があるんなら、どうやって凌いでるのかとか、どうやって防いでるかとか、
人数の少ない場合にその方法のどの部分を生かせそうとか
逆にどうあがいても応用できないとか

そーいう部分を書いてくれ。自慢したいだけならイラネ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 00:03 ID:tLBnbZZJ0: >人数の少ない場合にその方法のどの部分を生かせそうとか
活かせない、終了
40人で防衛してるところの裏に20人EMCで飛んでくるのと、80人で防衛してるところの裏に
40人飛んでくるのは、似ているようで全然話が違う
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 00:08 ID:lyea0dfM0: >>922
>逆にどうあがいても応用できないとか

ちゃんとかいてるよ。どうあがいてもダメなときはダメなのはわかってるさね。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 00:54 ID:aGk6J/dz0: なんかどこもショボイGvやってんだなぁ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 01:36 ID:oTaJpSaF0: >>900
Pv好きなやつが井戸いったからな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 01:45 ID:/DZjYdud0: >>904
irisのV1がシーズらしい
が、残念。そこはB持ち同盟の派兵だったのです。AD誰も来ねぇヨ！

マスターは宝取りに来る筈だな…
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 02:06 ID:7Z+KvKTF0: 別に何処のギルドがとってもプロじゃAD来ないか、来ても妨害したらすぐ他行くだろ

火曜日辺りに宝取りに来たマスター完封したらステキだな
10時まで防衛すればメンテで宝消えるぞ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 02:10 ID:uyzBohzI0: EMCされても地力で勝ってれば制圧できることはある
つーかERでEMCなんてゴリ押し戦法でどうにかなるほうがおかしんだけどな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 02:45 ID:K8K97Ue80: 過疎鯖だと防衛スカスカだから残影とかクロークから抜けられてEMCされることはけっこうある
でも落ちないところは落ちない
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 02:53 ID:aGk6J/dz0: ERでEmCされた時こそ、実力勝負なわけだ。
負けるとか言ってるのは、雑魚なギルドくらい。
質がしっかりしてればEMCの1発や2発決められたくらいじゃビクともしない
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 02:55 ID:EnqdWPca0: >>927
V1は厳しいな、執事と旗復帰が別マップの砦じゃないとシーズ継続でそれをやるのは無理じゃなかろうか。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 02:58 ID:aGk6J/dz0: Irisのクオリティの高さを見せ付ける時だな。珍頑張れよ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 09:59 ID:Fh6ynI+p0: 今未実装ｗｉｋｉみて思ったけど
ヴァルキリーセット装備って極悪な性能してないか？
あの性能で、さらにカードまでさせるとか
何の冗談だ？って思うぜ
スナメインの俺でも、全部揃えたいと思った
・・・・・・・いくらかかるかは考えていない
何とか500Mくらいで揃えたいと思うが・・・・・・期待薄か
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 10:03 ID:R2vVXarj0: ヴァルキリーセットは重量が難点
カート職か、STR振ってる職しか実質使いこなせないだろ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 10:10 ID:6goGcmkw0: まず盾だけで300Mはカタいだろあの性能じゃ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 10:26 ID:vZhqJFNo0: ゲヴネセットのがよくない？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 10:26 ID:DWxrQiCZ0: 鎧の破壊不可も実にすばらしい。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:20 ID:aGk6J/dz0: ヴァルセットは対人では微妙だな。ゴス持ってる人がヨロイ欲しがる程度じゃない？
対人だとどのセットも微妙だし、単品で考えたら属性鎧かとゲヴネ鎧のがいいな。

天使セットとかあるけど、アコセットの劣化版みたいなのがある時点で適当に作ってる感が拭えない・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:39 ID:hbZyc+Z70: ロキの不凍鎧を真っ先に考えた俺。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 13:00 ID:KNf3S59H0: >>930
ビクともしないはいいすぎだろ
その場合は元々地力にすげー差があるんだよ
レベルが同じくらいの同盟だとEMC1発2発が決めてになることはある
しかし言うように制圧戦で勝てればまた押し返せる
防衛側もビクともしないなんて思ってねーよ
頑張ってるんだ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 13:10 ID:DWxrQiCZ0: 盾がここまで高性能だと、そのうちヴァルキリー養殖なんてのも出てくるのかねぇ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:08 ID:0tM4CVj80: ヴァルキリはセット効果なんかどうでもいい。
盾の性能がぶっ飛びすぎ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:09 ID:ySLyOfuM0: >>940
ピクに見えた
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 15:45 ID:Fh6ynI+p0: 破壊不可で、ステの補正までつく優れもの
俺としてはぜひ欲しい
狩りでＬＫに使わせたらいい感じになりそうだ
盾なんてタラ以外さすもんとりあえずないし、1個で上等だしの
狩りメインの俺としては絶対欲しい
が、重量が凄まじいな
まぁプレートと比較してみりゃさほどでもないか
ペコorカート使い以外お断りだなこりゃ
Ｇｖ用にはゲヴネセットか・・・・

これじゃぁ相当金かかるわな・・・
実装いつか分からんが、今のうちに金ためるかね

それはそうと
某所であった問題に俺も興味があったのでこっちで聞いて見たい
「チャンプが素ｗｉｚに阿修羅する」
俺阿修羅とかやったことないんだけど、実際どうなんだろ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 15:56 ID:pFV+LB2k0: 某鯖の大手は誰も攻めてくれないから
とりあえず来た奴片っ端から阿修羅してる。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 15:56 ID:c/9SFdHw0: >944
相手がゴス持ちならいいんじゃない
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 15:57 ID:brNuBC660: 状況によるから何ともいえないだろ
素wizだろうがSG通されたら結構な被害になる
味方が誰もマークしていない状況ならサクっと阿修羅で落とすべき
wizなんてSP200～300もあれば落とせるだろうしな

阿修羅はその状況で即落としたい敵に撃つべき
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 15:58 ID:GHL00a1Q0: 俺チャンプ持ちだけど
乱戦状況下だとSG一発入るだけで状況がかなり変わったりするから
ブラギスクリームに次いでかなり優先的に阿修羅入れてる。
まぁ素WizよりHiWiz優先だからあんまり撃つ事ないけどな。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:01 ID:J0cIBobB0: 放っておいて被害が出るより殺した方がいいのは当たり前だよな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:04 ID:aGk6J/dz0: >>944
完全に場面によるなｗ

まぁ見つけたら即殺が基本。阿修羅だろうがAVｒだろうがSpPだろうがSBｒだろうがFAだろうがBBだろうが一気に殺す。
逆に状態異常武器でゆっくり殺してる時間とか無駄。

味方がビッシリいるラインに無詠唱でもなんでもないWIZが来たときに放つ阿修羅とかは流石に無駄。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:05 ID:GHL00a1Q0: >>947
流石にWizでもSP200～300だと余程雑魚じゃない限りはきついだろ。
まぁ400あれば大抵落ちるけどさ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:06 ID:pFV+LB2k0: モンクは隙がない万能キャラだよな。
Agiに引っ付かれても白羽→阿修羅
脱出・移動には残影
弓にはニュマ
回復はヒール
育成もラクラク
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:10 ID:fHqAkAXQ0: >>952
×　モンク
○　チャンプ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:10 ID:brNuBC660: STR110 DEX70もあればSP300でECwizに6k程度でる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:13 ID:ZcnxSnD00: まぁ大人しく指弾打っとく方がいい気もするが、別にイグ実食って阿修羅打ってるわけでもないだろうしいいんじゃね。
ちゃんと威力調整して打ってるんなら。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:18 ID:isN6ZbI/0: 常に前衛落とせるSP確保しておくもんなんじゃないのかね？
目の前に前衛が来てから回復叩くんじゃ遅いと思うんだけど
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:20 ID:GHL00a1Q0: 指弾ってシーズ環境だとWIZすら殺せないぞ。

>>952
育成に少し金かかるけどな。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:21 ID:MX6kA0/H0: リジェネマニピ魂チャンプ隊
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:28 ID:GHL00a1Q0: >>956
俺は状況で使い分け。
防衛時はLK主体で落とすから常時MAXだけど
攻め時や乱戦時はLK狙う場面がほとんどないから大体800くらいにしてる。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:32 ID:UasRZmNt0: バルキリ鎧はむしろ狩りで使いたい
ケヴネ鎧は、鎧持ち替えするならその数だけ用意しなければならないのがきつい
重量的にも
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:37 ID:pFV+LB2k0: まぁ大手が生体レアみたいに完全に独占して
市場に出回ることは無いがな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 18:20 ID:Hr9zvp230: >957
ECしてればなおさら・・かな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 18:29 ID:KNf3S59H0: うざいと思ったら即阿修羅
これが常識
職とか関係ない
どっちかっつーと中身
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:02 ID:pv/6wO3t0: SP調節調節もいいが、相手が特殊装備だった場合に耐えられて
「阿修羅耐えた」「威力弱い」とか、Gチャで流されるのは恥ずかしい。
なので職無関係に常時フルパワーで打つ。経費は控えめに申告する･･･。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:04 ID:dJ4aBfXS0: ＞経費は控えめに申告する･･･。
お前らこれが大人の対応ってやつだぞ！
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:15 ID:VeNoLZ8K0: 以前に阿修羅でGv参加した事あるが
Gの事考えると流石に実質の半分ぐらいしか申告しなかったな
まさかと思うが
阿修羅で全額申告してる人いるのか？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:17 ID:kosr0Et50: 過大申告で余分に持って行く人がいるからバランス取れてるお（＾ω＾）
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:19 ID:uy982ni+0: 俺も阿修羅だけど半額以下だな。
平地戦が多くて、2M使った時も1Mしか申告出来なかった。
全然阿修羅しなくて、500ｋ未満しか申告しない時とか「阿修羅ちゃんと頑張れよ！！」って言われる

だからって何てことないぜ～
全然楽しいから！！！
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:21 ID:iXEH6Sz+O: 私はしてるよ。
経費金額に見合うだけの働きはしてると思うし、
そもそも半額申請なんてしてたら破産する。
青ジェムや宿代、蝶や大事な所の陽光なんかはサービスしてるけど。
その意味では、完全な「全額申請」ではないね。

ちゃんと全額申請して、と事前に念を押されることもあるし、
少なくとも>>966の言うような、「全額請求しないのが美徳」みたいな考えは間違いだと思う。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:21 ID:2HUFHcBf0: ADSに比べれば阿修羅代なんて・・・
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:23 ID:iXEH6Sz+O: 水増し申告してるようなヤツは論外だが経費全額支給できないようなヘボ同盟は、
素直に阿修羅なしでGvしてた方がいいな、身の丈に合った雑魚らしい運営をしてろよ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:27 ID:kosr0Et50: 運営する方としては、きちんと報告してくれる方がいいけどな
ゲームだからなぁなぁで済ましてもいいけど、
経理しっかりすれば無駄な部分の支出も減らせるし
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:33 ID:uy982ni+0: 毎週城確保出来てるけど、経営真っ赤だよ。
城2つ確保が続かないと厳しい。特にADS2人で1Gvで予定してるギルド経費の半分くらい使ってしまう現状

みんな自分のギルドのギルド資金がどんな感じなのか、知ってるのだろうか。
傭兵でやってる人と、自ギルドでやってる人だと経費に対する姿勢が違うよな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:37 ID:ChFZKb9P0: 同盟資産でスケワカｃ買い占めて値段吊り上げたりしてる
資産運用して砦以外の収入を増やしてる
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:37 ID:r8ni2ty+0: 残念ながら運用する側の意識を持ってるやつはそうは少ないだろうな。

うちの鯖は傭兵はなくなったよ。Gvギルドとして運営に参加する意思がなくてやりたいバトル
だけやる傭兵はどこの連合でも要らないというオチらしい。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:38 ID:tLBnbZZJ0: >>973
それ、阿修羅が遠慮して申告する前に、ADSの経費を削るべきなんじゃねーの？
それだけADS使わないと戦闘にならないというなら、戦術かGvの規模か、そのあたりに間違いがありますなあ
明らかに、問題とすべき場所を間違ってます
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:38 ID:r8ni2ty+0: >>974
それは内外に反対なかったのか…？
被害を被るのが一般プレイヤ、一方的に得なのは炭鉱BOTerになっちまうじゃん。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:40 ID:tZ8fdGNq0: >>973
大学の中国の留学生がグレー行為をしてたから
レポート手伝ったり代返してやったり、居酒屋で奢ったりして
ある程度の資金を毎月流してもらってる。

これはセフっしょ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:40 ID:f+v6Mjgl0: BOTに大量放出されて値下がりして、賛同してた馬鹿なGMに文句言われてマスターが切れてG崩壊するわけだな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:43 ID:uy982ni+0: >>976
お前さんとこどうしてんの？
ウチのギルド大体20人ちょいで、同盟だと70人程度。城1以上は確定たまに2つ。
ADS実装前までは1回のGvで消費する経費がポタ子代込みで12M程度。
ADS実装後からは16M～20M。
ADS強いけど、経費かなり圧迫するわ・・・・・

ちなみにWIZは無料～100ｋ程度で済むしランクスリムで2時間平地戦で暴れまくってもせいぜい500ｋが限界で個人的に大好き。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:47 ID:isN6ZbI/0: 同盟面子募って材料から調達してお抱えケミで作れば？
マジ驚くほど安値でADS撃てる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:48 ID:ZcnxSnD00: まずADS頼りの状況をなんとかしないとどうにもならんだろ。
うちはもう必須職(雷鳥・SAGE)以外にADS撃つなって言ってる。
完全防衛狙えそうなら好きに打ってもらっていいんだがな。

毎週砦取ってるけど、現在G資産が真っ赤でこないだ出た神器材料売れ無いと終わりな状況。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:06 ID:mKqI0/4A0: 宝箱の中身替えてほしいよな…
メイルとかもう安すぎ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:06 ID:tLBnbZZJ0: >>980
うちはクリエが少ないし、同盟全体に経費には気をつけるよう周知されてるから問題ない

でだ、ADSクリエが存分に働くために他職が自腹を切る状態が、正しいと思うのかね？
その計算だと、クリエ二人で大体6M使ってるんだろうけど、これが6Mから12Mになったらどうするのかね？
他職は経費請求を自粛して、全額自腹で戦闘するのかね？
一番金が掛かっているところにメスを入れないと、全体での経費削減になんてならないのだよ、リアルでもゲームでもなー
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:07 ID:7EtzlvPD0: とりあえず、どっかの馬鹿が埋めだす前に次スレは？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:07 ID:uy982ni+0: ADS頼りってわけでもないんだけどね。
ぶっちゃけADSがいなくてもなんとかなるんだけどな。
必須職と金ｃ、メギンくらいに撃ってもらうので十分かもしれないけど、それじゃ暇そうだから撃たせてしまってる。
現在の資産、マイナス82M。やべぇですよ。プラスが遠いですよ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:10 ID:uy982ni+0: >>984
なんか勘違いしてるかもしれんが、
俺がギルドマスターってわけでもないからそんな事言う権利もないんだわ
経理でもないし。マスタ補佐みたいな役です
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:13 ID:r8ni2ty+0: >>984
ADSが経費のメインをしめてる話と、
uy982ni+0が半額しか申請してない話をごっちゃにしてないか。

マイナスは流石に連合でがんばってギルド狩りやるしかないなぁ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:18 ID:tLBnbZZJ0: >>986
>暇そうだから撃たせてしまってる。
ただの駄目同盟じゃん？
暇そうだから、って理由で経費垂れ流すのを許可してれば、そりゃ黒字になんてなんねーだろ

>>988
>特にADS2人で1Gvで予定してるギルド経費の半分くらい使ってしまう現状
クリエ二人で半額使ってるって言ってるべよ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:19 ID:ZcnxSnD00: 負け戦のせいで経費が無いなら勝つように努力すればいいけど、勝っても経費が無いなら流石にGvの内容を修正しないといけないんじゃないか。

>>986
プラント、コート、状態異常CR、塩酸。
LKですら状態異常撒いてる中、ただADS投げてるだけで暇だって言うのはクリエだけ楽をしすぎじゃないか。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:22 ID:kosr0Et50: てか、アホにADSなんかやらせるな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:24 ID:tZ8fdGNq0: アホしかケミ作ってねーべ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:24 ID:OegWcRxZ0: マイナス82Mは
同盟でBOSS狩り一週間粘着してりゃお釣りくる程回収出来るし
そんなに問題視してないみたいだから、ADS使うなとは言わないと思う。普通にADS強いしなぁ

ちなみに>>990の同盟のADSって一回で何ｚくらい使うんだ？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:24 ID:y7pMMX/p0: 流れを切って質問を。
当方４期鯖在住でB地域の砦が最近ようやく取得出来る位の同盟に所属しています。
以前は脱衣ローグで参加していたのですが、サブキャラのアサクロが90台を超えたので実践投入しました。
ギルド内での役割は主にロキ潰しを担当しています。
ですがあくまで狩りステの為VITにほとんど振っておらず、STRとINTはそれなりなのですがロキを潰しきれずに蒸発してしまいます･･･
そこでご相談なのですが、現状のロキ潰しではVITをかなり振った対人仕様のアサクロがやはり有効なのでしょうか？
３rdキャラの両手騎士が頑張れば年内に光れそうなのでLKも視野に入りますが･･･
高弾幕の同盟さん相手にロキを潰す為だけにキャラを作る事も考えているのでご教授をお願いします；；
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:26 ID:i+RnUBpu0: >>980
料理全開でマステラ連打の俺は多い時はWizだけど経費1Mこえるぜフゥハッハー！
でも経費申請はしない。
Pvで使っても申請なんてしようがないし、それと同じで楽しめればいいから。
昔はADさえ使えればそれがまあ報酬でいいやと思ってた。
今はもう転生オーラだからADもいらないが、それでも経費なんて気にしたこと無いな。
週1Mぐらい普通に狩ってりゃ余裕で貯まるし。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:27 ID:2HUFHcBf0: ＞９９４
ピクロスは帰れ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:29 ID:OegWcRxZ0: AX LV97
STR120
AGI50
VIT100
DEX29
INT1
LUK1

うちの鯖で流行なロキ破壊型
SBｒ型も万能で良いけど。ﾛｷ破壊特化で考えるならこっちかな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:31 ID:NX/Aa4uc0: マイナスなのに制限無しでADS撃たせてるのか･…

というか、ｸﾘｴは経費がマイナスになってる事知ってるの？？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:32 ID:y7pMMX/p0: >>997
なるほど･･･
2HQバーサクも考えましたがQMが有るので辛そうですよね。
やはりそういったアサクロを作るというのが有効なのかもしれませんね。
どうも有り難う御座いました[アサクロ]　λ．．．．．．．．．．．．まずはシーフからだ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:33 ID:KNf3S59H0: アシデモは経費に見合うかって話ならその場によるから判断できないな
ただケチって負けるような戦いでケチるのはアホ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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