GvGについて語るスレRound-60

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GvGについて語るスレRound-60

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/10/10 07:04 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るスレRound-59
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159093522/
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/10/10 07:04 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1158865025/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【RoWiki】
　http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 07:25 ID:l3R7V2FS0: ３げっと♪
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 09:33 ID:OjWy7NWt0: >>1乙
4ゲト
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:45 ID:UpY3CeV10: 前スレの９９５
たった１Ｍじゃ、何の説得力も無しｗ
俺の場合、同じ職であるＷｉｚで毎回込み込み４M使っているぞｗ
もちろん、全額自分持ちだｗ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:18 ID:UpY3CeV10: それでも、俺の所属しているところは
周りからは雑魚同盟と呼ばれているｗｗｗｗｗｗ
何でだろ～♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:28 ID:TDjazGTG0: MYギルドに脱衣がいないから作ろうと思うんだ。
でも、最近ローグを敵ギルドでも全然見かけない。
チェイサーなら1人2人見かける程度だけど、ローグはほんっと見かけない。
これってやっぱり需要の無さが顕著に現れている証拠？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:33 ID:3zGtWDOX0: 131 256 333 265 98 197
これらの平均、分散、標準偏差を求めよ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:33 ID:3zGtWDOX0: 誤爆しましたごめんなさい
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:39 ID:q+kKJLFM0: やばい、標準偏差の求め方が思い出せない
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:42 ID:bPzovNaF0: アシデモクリエが経費３ｍくらい食うのはそれほど非常識な価格ではないね。
同盟で材料集め製薬すれば三分の一くらいは減らせるはず。
アシデモ、フルコートクリエは製薬の成功確率もないし、
型的にも育ちにくい職だからほとんどは露天買いでしょ。
経費払うのがいやならクリエ脱退させてアシデモもない、フルコートもない雑魚同盟になればいいと思う。

>>7
あのラグで脱衣するのはかなり厳しいんだ。
脱衣するより阿修羅みたいな流れもあるかもしれない。
阿修羅の方が育成が簡単だし。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:47 ID:UpY3CeV10: アシデモやフルコートがあっても、
周りからは雑魚同盟と呼ばれている俺の所属先ｗｗｗｗｗｗｗ
何でだろ～♪ｗｗｗｗｗｗｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:05 ID:BAyTlqGU0: >5
WIZで4Mも、しかも毎回って・・・
自分アホです経費無駄遣いしてます、って宣言にしか見えないのだが

真に強いとこ（やキャラ）は無駄な経費が出ないんだぞ
同盟（やギルド）の収益が多いのは自慢になりえるが
消費が多いのは自慢にならんぞ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:06 ID:dlHOgqqI0: VITWIZでER前に飛び出してMBでもしてるんだよきっと
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:14 ID:3tuBo7B30: GGでADS気にしてVit抑えるのって愚の骨頂ですよね？
V100>A>D=SのメルトWS作ったら遠回しにバカにされて腹がたった。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:15 ID:UpY3CeV10: ＞１３
金ゴキや超兄貴中段が無えから、料理、速度Ｐ、回復剤で
カバーしようとしているからだｗ
金ゴキや超兄貴中段にかける金額からしたら遥かに安いだろ？ｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:20 ID:dApujHzw0: 自分もちなら何M使おうが誰も文句は言わないし
逆にそれほど同盟のために働いてるってことだろう
よっぽど変な動きしてなければ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:23 ID:oRyRH6H/0: >>15
骨頂まではいかんが本末転倒だな。

グラフ書いてる人が何人か居たと思うがV40ぐらいからV100ぐらいまで
MHPに対するアシデモダメ率は大差ない。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:24 ID:OWj2XWGY0: でも、wizで4Mも使うってことは、よっぽど変な動きをしてるんだと思うがなあ
使途に料理・速度Ｐ・回復剤と出てくる辺り、方向性を間違ってるとしか思えないし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:25 ID:7AS3wvwf0: ギルメンとマスターと経費担当が良いと言ってるならいいんじゃない？
だが、真に自慢するべきは所属Gの財力と懐の深さだな
使ったカネの多さを自慢出来るのは役人だけだ

>>15
VIT100はいいと思うんだが、Agiはいらなくね？
aspdのためでも30-50程度あれば十分な気がするんだが
時と場合によっては非Vit後衛をCTで倒せたほうがいいこともあるだろう
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:26 ID:UpY3CeV10: ＞１９
ランカースリム白やマステラも持たずに、Ｇｖに出てるってか？ｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:27 ID:7AS3wvwf0: って、自前なら何も問題ないわな
DexInt料理Lv7~、Vit料理を使うと4Mぐらいすぐだ

ただまぁ、正直空気を読めないようじゃうちの同盟にはいらないが
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:29 ID:UpY3CeV10: 大丈夫だ
空気読めなくても、入れてくれるところは腐るほどあるからなｗｗｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:29 ID:qSpBC4Ul0: >>20
メルトWSだから手数が多いほうがいいんだろうな
でもWSのHPじゃゴスでもないとASDも阿修羅もキツイことにはかわりないし
難しいよな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:31 ID:pDSE66eiO: 中規模程度の鯖だと、各砦を防衛するのに何人のWIZが必要なのでしょうか。
大手で60～70くらいの鯖です。
わかりづらいとは思いますができる限りの詳細は求められれば伝えようと思います。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:31 ID:OWj2XWGY0: >>21
wizがそこまで回復アイテムを使う時点で、立ち位置がおかしいのだと気がつくべきだと思うが
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:33 ID:UpY3CeV10: ＞２６
おまえはどんな場面を想定して、おかしいと言っているのか分からんが
防衛の時のことか？それともレースの時のことか？ｗ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:34 ID:3r6KYrR80: >>15
いい型だと思うな。
Gvのことだけを考えるならSTRよりAGI優先。
他職についてあまり考えもせずに発言する奴はどこにでもいるよ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:35 ID:UpY3CeV10: ＞２６
それとも、Ｇｖ時間の終了が押し迫っているＥＲでの混戦時にも
回復叩かない人間か？ｗ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:38 ID:4pqIJIZk0: 料理常用すりゃWIZでも４Mなんかすぐだろ
LP出てる数秒に命をかけるWIZは、料理使ってる奴多いしな
前衛の速度POTのような感じで料理とか箱使う
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:38 ID:BAyTlqGU0: 献身してくれてる仲間がいるから回復使うことはまずないな
GvGは仲間とやるものだし
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:39 ID:KX5BLrTW0: 自腹でやってるんならいいんじゃねーの
どう活躍できてるのかは気になるけど。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:41 ID:oRyRH6H/0: >>25
その聞き方だと選択肢が果てしないと思うから、
もう少し仮定込みで、お前さんの考える防衛体制を出してみ。
そこにツッコミをもらえば"正しい"考察に近づくんじゃないかな。

あとそもそも「防衛する」ってのが「大手1個は防ぐ」なのか「まぁ後ろ30分でその砦が取れる」
なのか「祭り状態まで完全排除」なのかがよく分からん。

ex.)
【仮定】
・大手60-70くらい
・B３つあたりまでは大手。
→SG2・LoV2・MS8あたりが欲しい。
　いわゆる大手クラスになると大魔法で死滅するキャラはまぁほっといて、特殊ユニットへの対処が重要なため、
　Wizを単純に増やすより、前衛をクロコンするとか予備ロキを並べておくとか
　SW連打ユニット（魂がつくからHiWiz消費してもいい）とかそっちの重要度が増す。

・B残りC2・C1・V3は50程度の規模で防衛するのが妥当。
→SG2・LoV1・MS5あたりが欲しい。
　MSの密度に自信がない or 砦の都合上隕石が落ちにくい場合に
　まずスクリーマーを増やしてV50以下の職を奮いに落とす。
　各上に阿修羅ADSで粘ることよりは、多分各下が2勢力80名来ても大魔法で落とす能力の方が重要だと思う。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:42 ID:UpY3CeV10: ＞３１
俺のところは１００人居て、
Ｗｉｚ全員に対して常に献身かけてられる状況ではないが、
おまえのところはＷｉｚの数が少ないのか、
それとも献身が余っているかのどちらだ？ｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:43 ID:4pqIJIZk0: もしかして防衛でWIZが４Mつかってんの？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:44 ID:BAyTlqGU0: アイテムあればしのげるんだし
自腹でやってるから別にいいだろ

で思考が止まって
さらにいい動きを探そうとしてないような印象受けるんだよ

ていうか
前995は料理使ってないんだと思うが
ID:UpY3CeV10の報告は
料理が経費のうちいくらになってるのか次第でけっこう印象変わりそう
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:45 ID:UpY3CeV10: 俺のところは、防衛しても確実に落ちるから
それを見越して無駄に回復は叩いてないぜ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:48 ID:BAyTlqGU0: （ロキ人数+WIZ人数）÷3くらいは献身がいるから
PT行動さえしっかり考えておけば献身がないシーンのほうが珍しい

こっちはそんな感じだ
お互いに考え合って動くのが大事さ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:49 ID:UpY3CeV10: それに、回復叩こうにも混戦している相手にもよるが、
阿修羅が飛んできてチンするから浪費しようがないｗ
もちろんハイドは鯖の重さで間に合わないｗ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:50 ID:oRyRH6H/0: >>38
それSUGEEEEE＜÷3 乱戦に強そうだ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:51 ID:UpY3CeV10: 俺のところはWｉｚ１５前後に対して献身２だｗ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:55 ID:oRyRH6H/0: >>41
そんなもんだよなぁｗ
うちはロキとSGWizにしか献身かかってねーや。参加数は1or2。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:03 ID:7AS3wvwf0: どうみても>>38は動きとかそういうレベルではありません
本当にありがとうございました
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:06 ID:FiYEOLW70: >>36
>料理全開でマステラ連打の俺は多い時はWizだけど経費1Mこえるぜフゥハッハー！
￣￣￣￣
ちゃんと書いてるんだからそれぐらい読んでからレスしような。

+10料理使ったら4Mとか平気で行くだろうが、あんまり意味無いしな。
DEX料理はどうせゴス無し無詠唱は事実上不可能に近いから、ゴスありで無詠唱分DEX+があればいい。
俺の場合+5があればINT鯖杖で無詠唱ができる。
QD+矢リンゴで料理無し無詠唱だが、あれ+INT鯖杖無詠唱の方が便利。
回復は全マステラで、防衛時にSP切れたらイグ実。バーン貰ってもイグ実。
攻めの突撃時+20きたら+5DEX食って無詠唱にしてﾌﾞｰﾝでSG。
VIT10料理は他と比べれば安いがニュートラル中段持ってるので必要ない。
防衛時はワインを飲む。
カクテル使えばINT140～装備次第で145いけるが流石に費用対効果が悪すぎる。
ワインが80K、カクテルが1Mなマイ鯖では、ワインでINT135いければ問題ない。

いくらマステラ連打といえども耐える状況は毎回あるわけではないので
使ってもせいぜい100～150個。
料理もワインは防衛時だから20分もつし、3個もあれば十分。
DEX料理が+5で100Kぐらいなんだが、ゴスきた無詠唱時にしか使わないのでやはり数個。
それで結構使いまくって1M超えるって感じだ。
4Mなんて余程無駄な使い方しない限りいかないな。
無詠唱達成してるのに+10DEX料理使うとか、あまり意味無いのにカクテル飲むとか。

>アシデモやフルコートがあっても、
>周りからは雑魚同盟と呼ばれている俺の所属先ｗｗｗｗｗｗｗ
>何でだろ～♪ｗｗｗｗｗｗｗ
お前がいるからだろ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:06 ID:/7N3rguK0: >>34
100人もいるのに4M使うのか・・・
その使った経費の内訳が知りたい。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:09 ID:66sJy+pr0: そうだよな、金使えば強いと思って状況も読まずにどんどん使う馬鹿wizがいる同盟が強いはずが無い
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:14 ID:VQ3iXjME0: WIZ100人のギルドなんじゃね？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:15 ID:UpY3CeV10: ＞４４
俺一人で戦局が変わると言い切れるおまえを尊敬するぜｗｗｗｗｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:21 ID:LuJ5MkMxO: 防衛時隠れたEMCﾏｽﾀを的確に落とせるヤツぐらいだろ、一人で戦局かえてるの
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:22 ID:oRyRH6H/0: >>44,48
おまいら、とりあえず性格の相性が悪いから二人ともこの件スルーしとけよｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:23 ID:7AS3wvwf0: つまりバニル最強ってことだな
隠れたEmCﾏｽﾀを炙り出し自爆で敵を壊滅させる
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:27 ID:j90Rhy8I0: 同盟はともかくID:UpY3CeV10が雑魚なのはガチ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:41 ID:dApujHzw0: 実際単体攻撃なら阿修羅アシデモ除けばバニルが最強だよな
範囲ではいうまでも無く最強の自爆もある
全員ホムクリエでいいんじゃね？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:43 ID:7lbis1GB0: いくら料理使おうともWizで4mはないな
料理に関しては>>44が触れている通りだし
献身がなかったとして回復連打で生き残るにしても、Wizなんて搭載量お察しなんだし
ダメごとにイグ実でも叩かないと4m分の回復剤使う前に死ぬだろ
防衛時で被ダメごとに全部マステラで回復しても4mも使えないだろ

無詠唱HiWizが１人いれば一人で戦局も変わることも多いだろ
ゴスペルからの突入でInt150近いAMPSGなんか飛んできたら
WP周辺のAgi職・届くならクランクの弓手・非転生アンフロドルの前衛
この辺りがかなりの率で飛ぶから奥まで抜けれる人間も増えるし、
LPも出しやすくなるったりと、後続が続きやすくなる
周囲との協力・タイミング・ラグetcに大きく左右されるけど、成功すれば一気に戦局は変わる

メギン金ゴスLKやらミョル金クリエは単体で戦局を変えれるユニット
無詠唱HiWizやLP教授は制限が大きいけど、タイミングさえあえば一気に崩しのタイミングを作れるユニット
戦局を変えるってだけの観点ならどっちも最大限に注意を払わなければならない
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:46 ID:otA5mjfK0: 一連の流れ呼んで疑問に思ったけど
経費上限ってないんだね
あほみたいな経費要求してきた人(職)などは特に注意されて
自腹って流れになる、うちの同盟
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:52 ID:njcUyuGp0: うちの同盟だと職レベルごとに経費上限決めてるよ
ベース90ないとクリエでも上限2M
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 16:52 ID:qp0ON1HI0: LV80代とかだと、幾ら経費使っても出来る事はたかが知れてるし、
80代で停滞しつづける中の人にも問題あるしな。

そのやり方はイイのかもしれん。

４Mの経費使うのってもちろんHWizの話しだよね？？
素Wizだと幾ら頑張ってブースとしようが生き残ろうが、
大して出来る事があるとも思えないんだが…

ゴスペル無詠唱AMPInt150↑とかが決まったら
範囲内ごっそり削り取れるのは間違いない。
防衛側だと常に回復に指置いてる訳じゃないし。
ちょっとでもラグいと回復押すのが間に合うとは思えん。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 17:45 ID:o3sNYrCQ0: うちのギルドなんか毎回8M使うSBrAXいるぞ
どう考えても水増ししてるよな　因みに大手所属

大手所属のAXの経費ってどんなもん？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 17:48 ID:66sJy+pr0: 常時EDPしてるとかだったらアホとしか言い様が無い
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 17:50 ID:h5TrjlEC0: 廃WIZで４Mは過疎鯖ならよゆうでいるかな。
数が少ないから乱戦になりやすくそれだけ消費も増える。
まぁその廃WIZがVIT普通より多めで、えらい耐えるってのもあるけどな。
回復はマステラと名声青ぽで４M近く、まぁもちろん経費なしGだけどな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:40 ID:oHPK/qFs0: ハンター　　　　　　ピラ4全盛期、PP初期時代、TS時代
ウィザード　　　　　FP重ね置き時代、PP初期時代
ブラックスミス　　　GG初期時代、BOSS厨時代
アサシン　　　　　　生体時代、PPLPゲー時代　
モンク　　　　　　　残影時代～今
ナイト　　　　　　　　常時最強　
ローグ　　　　　　　スタブ時代
アルケミスト　　　　ADS　
プリースト　　　　　特に無し
クルセイダー　　　特に無し
バード / ダンサー特に無し
セージ　　　　　　　特に無し

便利職じゃなくて、ソロ性能の話してみた。
これから俺職TUEEEEEEEEE飴が期待出来るのは、プリ、クルセ、雷鳥、セージくらい
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:44 ID:iX3eplKf0: >>58
マステラが4kだったら2000個分。
名声青Pが10kでも800個か。
EDP使うSBｒ型なんて聞いたことも無いし役に立たないから追放すれば？
でも毒瓶80kだとしても100個か。

本当にどうやったら8Mも使えるのか教えてくれ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:53 ID:aeSV812x0: 過疎だが4Mとかねーよw
どんだけ無能なんだそいつ
ただ、料理はやばいな
過疎だと古鯖の2倍くらいの価格なんで、申告するのは心苦しい
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:55 ID:n62Bw9mH0: 俺なんて白ポ連打してても毎回100k以下で終了するぜ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:00 ID:7AS3wvwf0: Gv型EDPAXだが2M~4Mぐらいは使ってるな
Str+8料理､コンバータ､ローヤル､名声WS､速度POTと毒瓶でそれぐらいになる
節約しようと思えばそれなりに手を抜けるけど8割は自費･自作だから問題ない

でも8Mはちょっと･･･SBr型は金かからないのが売りなのに、明らかに無駄使いしてるだろ
Vit初期値でロキ崩しとかEDPSBやろうとして名声WS連打とかやってんじゃねーか？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:06 ID:Gb6Jg/7K0: 新職業のGvのポテンシャルってどんなもん？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:16 ID:D4WHhxE20: 料理なんてWizのdex料理以外は使う価値０だと思うんだが
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:28 ID:xU3MRdZ30: INTも使えるんじゃないか
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:45 ID:r8Lic4iK0: 料理って20分持つよな？
マステラ並みに連射されてるんじゃないのか？
それとも防衛wizにディスペルとんでくるのか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:50 ID:D4WHhxE20: 防衛だとなおさら使う意味なくないか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:52 ID:TDjazGTG0: 今のご時世ギルド側から頼りにされる職業ってなんだろな
ギルドによって違うかもしれないけど、Gv人口減少傾向にある今、必要不可欠的な存在。いる？

そんな俺悪漢。脱衣するなら他の仕事しろって・・・他に何しろと・・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:53 ID:7ibh+Dxo0: 必要不可欠な職はいくらでもいる
いらないのはWSぐらい
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:55 ID:j90Rhy8I0: WSもいるぞ
いらないのはなんだろうな
ランカーじゃないテコンとかか
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:57 ID:oHPK/qFs0: 死にやすいWIZが突入の度に+8DEX+10VIT料理食べてれば
あっという間に数十M到達。
経費使い放題ってわけにはいかんだろ。
WIZが回復使いまくってるって言っても最低限の自己制御は出来てるべ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:58 ID:MrAmPM910: >>69
鯖移動で切れる。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:30 ID:Pb/uzEzC0: 過疎だろうがなんだろうがwizで4mも食うとか無能通り越して馬鹿の神か
ログ見てる限り過疎鯖は噂通り無限資金がいっぱい居るみたいだな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:32 ID:uBC9V71p0: 料理使っているなら4Mは不思議だと思わないけどね。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:43 ID:oHPK/qFs0: ｓ1属性服実装したらWP突入は
水ｱﾝﾌﾛ服+風肩？
それとも
風ｱﾝﾌﾛ服+火肩？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:44 ID:oHPK/qFs0: それとも、男らしく
ﾄﾞﾙ服+ｲﾐｭﾝ肩？

どれがスタンダードになるんだろう
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:56 ID:S+oN/xi90: ドルでイミュンかよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:03 ID:n62Bw9mH0: 普通にドル+火肩だろ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:08 ID:daTshiu80: 水アンフロ作ろうと思ってるけど、平地とか、攻め中にLP出た時によく飛んでくるAMPJTが洒落にならないくらい痛くなりそうなんだよなぁ･･･
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:09 ID:oHPK/qFs0: LKが水服→水アンフロになると、
回復連射が途切れなくなって今より大分生存率あがりそうだなぁ

お前らの事だから既に対応考えてあるんだろ？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:10 ID:oHPK/qFs0: >>82
平地は別の服着てりゃいいじゃん？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:20 ID:VlZb8JQU0: >>71
不可欠なのは大半の職が不可欠だが、居なかったり少なくても何とかなる職から
どんどん重要職に回されてるのは現実だからなぁ。その穴埋めできるなら普通に求められる
と思うぞ。もしくは数が居れば居るほど良い職か

例えば穴埋めはプリ、ケミ、ダンサ(S4U)、ハンタ(田植え)辺り、数に騎士とかWIZとかリンカとか。
俺は3PCだからケミダンサリンカを操作して基盤役やってる。ケミで植物植えてロキにコートやって
敵きたら塩酸投げて、ダンサでWIZ地帯にS4U置いて、リンカで魂とカウプ撒いて植物にエスクやってと忙しいが
遣り甲斐があるから楽しいぞ。ユニット全部未転生だが俺のいるGには全部必要不可欠だから尚更

転生してないと活躍できないとか腐る必要はない。大事なのはGvに対する意気込みだと思われ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:23 ID:oHPK/qFs0: >>85
どんな優秀な対人キャラより、お前1人が欲しい
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:26 ID:+GefMMKS0: >>71
俺がモンク転生でGv使えるようになるまでローグやってた頃は、脱衣以外の仕事って言ったらWP越えハイドで偵察やってたな
防衛のときは前MAPのWP上で隠れてて敵の突入タイミング報告したり
攻めのときはERにWP越えして、敵の戦力やロキ切れのタイミング報告してた
特にロキ切れのタイミングがばっちり決まってお前の報告役に立ちまくり。って言われたときはうれしかった

今はそう言った輩を通さないためにしっかりサイト炊いてロキ内外行き来してるチャンポンです。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:28 ID:/mHFzngQ0: ｓ1属性とノクシャスって別なのかな？
同時ならﾄﾞﾙ属性にﾉｸｼｬｽ・ｲﾐｭﾝ付け替えで決まりになりそうだ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:35 ID:nwGjcrQk0: ドル＝鎧に不死属性付与　だろ？
種族を不死にするわけじゃないから意味なくね？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:39 ID:q+kKJLFM0: 過疎鯖のせいか大魔法で死ぬことはないからドルシルク
外套は大魔法よりむしろADS対策にノクシャスだな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:34 ID:a0WqMPo10: >>85
うちの金ゴスとお前、どっちがギルドの役に立ってるか悩んじまうな。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:09 ID:orx+SRic0: 防衛なら金ゴスは別にいらねｗ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:10 ID:VqqrWJqS0: >>89
お前は何を言っているんだ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:10 ID:0NyDHxj40: >>93
>>88
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:16 ID:hn/ZtJTO0: それでも>>89が何を言いたいのか良く分からない。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:17 ID:0NyDHxj40: あぁ、ﾄﾞﾙとｱﾝﾌﾛ属性、ｲﾐｭﾝとﾉｸｼｬｽを持ち替えって意味だったら
>>89は無かったことに…
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 02:13 ID:KQ+aPfuT0: >>82
Gv全体の流れを考慮した場合、恒常かつ確実に喰らうSG+MS地帯を抜けるためにはアンフロ水鎧が最適。
JTが突発的に飛んできたら、その時点で一時的に風シルクにすればいいだけの話しじゃないか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 02:23 ID:RVllI4OK0: 最近、JT痛がってくれる人がいなくて寂しい
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 02:26 ID:Ab68sgA40: >>98
中衛に不意打ちで当てると結構つらい・・・かも
LKとかだと低MDEF状態でも「SGじゃなくてJTっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ」って感じだけどな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 02:48 ID:aGjQcdJU0: >>95
ｓ属性鎧に不死属性(ドル)つけた場合
２つの属性をもたないで
ｶｰﾄﾞ属性か、鎧の属性か、どっちかしか効果がないんじゃないか？
ってことじゃないの
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 02:51 ID:hYnXagmL0: アンフロ水鎧に風肩ならば
JTはたかだか1.225倍
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 03:47 ID:csx+ox+p0: JT打たれるなら大魔法減るしそれはそれでいいんじゃないの？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 04:45 ID:99jRiODL0: 昔はJT怖かったけど今はHitストップ目的以外では何とも無いよな…
転生実装前後くらいのGvだと水鎧とドルの着替えがメインだったから
JTとFB使い分けてくる上手いWizは恐怖の対象だったけど
今じゃな…高DexでJT連打されても自分ひとりがあまり動けなくなるくらいだから怖くないぜ…

HFをWiz崖狙いで打ち込んでくるBSWSとかがまだいるなら効果的かも知れないけど
ブラギやら前衛のHitストップが充実してきた以上、JTよかMSの手数増やされるほうが嫌なんだな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 06:24 ID:pI2A8n750: >>99
AGILK「アシデモにJTにSGっすかｗｗｗｗ阿修羅呼んできたほうがいいッスよｗ？」
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:06 ID:hn/ZtJTO0: WIZがJTで一人HITストップ狙った所で、そんなの別の職業にまかせろって話だし
風にしたところで、HITストップ防げるわけじゃないし
そもそもJTより、スピアブメランのが痛いわけだしな。
Lovは不発もあるし、総合減算ダメージ考えても
WP突入時はSG、MS対策で水ｱﾝﾌﾛが正しい答えだろうな。
106 名前：AGILK 投稿日：06/10/11 07:18 ID:efIwSseY0: >>104
パリィがあるから阿修羅も高確率で防げるすっよｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:40 ID:Vxr7M/qx0: 何度も言われてることだがs属性が出回ったら聖体防衛が主流になるだけ
大魔法がゴミになるなんてことは一切ない
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:42 ID:biqbeewV0: そもそも出回るかどうかも怪しいわけだがｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 08:21 ID:99jRiODL0: だが聖体防衛には相応のデメリットもあるわけで
とにかく、４属性攻撃が25%カットされる。
じゃあ闇付与すればいいじゃんって思うかもしれないけど
聖体はドル鎧には効かないから、聖体対策にドル来て入ってくる奴にはダメを与えれない
そうなると無属性が一番安定してダメージを与えられるけど、レイドで20%軽減される
要するに生体防衛は防衛側の火力が平均2割前後下がるという欠点が存在する
火力20%減=耐久度25%増に匹敵するわけで、今まで以上に阿修羅ADSに依存する部分が増えるから
抜けられる数も増えるし、経費も大きく増えることが考えられる

昔は火力が2割落ちたところで、防衛大魔法による火力が敵を排除するにあたって
過剰なものだったのでどっちにしても敵は死んでいくという点から、聖体防衛も有効だったけど
転生高レベルが増えて、魔法だけじゃとても落としきれないキャラが増えたから
今の平均キャラスペックで聖体防衛を行うのはリスクが高すぎる気がする

騎士スレやらでも言われてたけど、s属性鎧をメインで使うのは
敵前衛地帯で魔法に耐えつつBBBdSで前衛を削るとき。
奥まで抜けてクランクやWiz崖狙うときはSC石化対策諸々あわせて、
属性が実装されようともドルのがいいって考えの人も多いから
前衛地帯寄りに阿修羅の配置を増やすor土/風付与の徹底で
味方前衛が削られるよりも先に相手を倒すほうが
聖体防衛より確実に守りきれると個人的には思ってる
どっちにしろ敵の耐久力が上がる以上、多少の経費増大は免れないだろうし
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 08:55 ID:o0Ny1Y0Q0: 最初は出回らないだろうけど、時間掛ければ入手自体はそう難しくないかもしれんねぇ・・・
1レース15分は長いけどね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 10:12 ID:xC4/LH7l0: 古鯖の大魔法防衛は、一発当たればそのまま死が見えるから、あんま関係ない気もするなあ
一発当たれば後続の魔法も当たるから、継続したヒットストップで思ったように動けなくなって、
それでも無理に動くと座標ズレしてなんにもできなくなるしなあ
ロキ上の魔法火力が極端に弱くなる可能性があるから、そこさえ遠距離攻撃でカバーしときゃ
いいんでないかなー、と

そこまでヒットストップが掛からない鯖のことはしらね
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:21 ID:y4bmUm/N0: 前衛は水アンフロだと思うけど、WIZに限れば風アンフロのがいいなあ。
少なくとも俺はそうする。

攻め途中でWIZ同士やり合うとき水だと終わるから。
どっちにしろWIZは大魔法でアクア着てようと死ぬしね。
アンフロ風、催眠術師（前衛対策）、ドル（WPからの待避及びプロボ対策）
かな。
もしこれを水にしたら、
アンフロ水、ゼピュ、催眠術師（前衛対策）、ドル（WPからの待避及びプロボ対策）
とする必要があって多くなりすぎる。
113 名前：ダンサー 投稿日：06/10/11 11:23 ID:wcVKFT0L0: >>106
アンタらなんてマグロになってればいいのよ！
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:25 ID:efIwSseY0: >>112
アンフロ水じゃないと防衛時は面倒だと思うが。
無詠唱をＷＩＺ陣に叩き込まれたらアンフロ風でも耐えるの厳しいだろう。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:34 ID:yvGHvUAM0: アンフロ風は前衛の生体用にも使えるからアリだとおも
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:37 ID:QlnMwcZoO: 催眠術師の杖(笑)
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:41 ID:5duhZvAAO: >>112
釣りだよね？釣りだと言ってよバーニィ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:42 ID:5duhZvAAO: ってすまん。睡眠鎧な。
上の奴に釣られたｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:43 ID:k8q5hpTaO: 睡眠服だろ？
つ、釣られたくまー
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:09 ID:AWvlYjqq0: >>112はおもっきり正論だと思うが。
風でもECしてりゃ多分無詠唱一発くらい耐えれると思うし。

まぁ元々水アンフロの話題振った人間が俺なわけだが、俺の職がプリやらダンサーやらのMHP薄い職だからAMPJTでも数発食らったら致命的なんだ。
LKなら水アンフロと普通アンフロ両方持っても気にならないだろうしそれでいいんかな。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:30 ID:BvAjq9UD0: そんなエサに
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:35 ID:V3kf8SpI0: ところで何で剣士商人系以外でも着れるって話になってるんだっけ？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:35 ID:GmjT3Cda0: 最近のECは魔法も防げるようになったのか…。
とりあえず、そんなに簡単に死ぬなら、MDEF0、DEF4の属性アンフロより、
高精錬アンフロシルクでも装備して、空いた重量分ランカー白P積んだ方がいいじゃね？
そして、防衛側で着るなら、無詠唱INT150のSG強襲が一番やっかいなので、
装備するとしたら水アンフロ1択じゃないかな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:38 ID:xC4/LH7l0: そもそも、JTをそんなに喰らい続ける場面がわかりまへん
攻め時であっても、後衛は通常護衛の前衛や支援と一緒にいるものだし、
復帰中で単騎だというなら風で耐えるとかいってる間にとっとと死んで
入り口から入りなおした方が早い希ガス
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:42 ID:GmjT3Cda0: >>122
S属性鎧は装備制限が、ノビ以外のすべての職業。
性能的には、重量220、MDEF0、DEF4なので、後衛職での利用は計画的に。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:47 ID:AWvlYjqq0: >>123
ECって魔法防げなかったのか・・・
ずっとWizやってるのになんで知らなかったんだ俺('A`)
正直スマンかった。

なんか色々見てると大人しく水アンフロ固定にした方が良さそうだな。
それでいくわ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:50 ID:GmjT3Cda0: そもそも重量が凄くて、使い道があるのはロキ大魔法地帯突破や、
大魔法地帯で耐えながら、相手のウィズ陣に無詠唱するくらいだろうから、
ウィズにはそこまで有効な装備でもないだろうね。
俺なら、生体用も兼ねて、手に入れられるとしても作るのは風アンフロ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:00 ID:99jRiODL0: Wizやってるならせめてマジスレテンプレを１回くらい目を通そうぜ？

エナジーコート
・物理攻撃に対してのみ有効(魔法不可)
・DEF無視攻撃に対しても軽減効果はある
・SBr、ADSに対しては軽減効果はない。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:10 ID:cmaxdjCe0: ECがバスタード方式になれば魔法も軽減できるかもなｗ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:07 ID:aGjQcdJU0: 前衛でも風アンフロにするっていう人もいた
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:18 ID:K0rszrC70: >>130
それ生体しか考えてない奴だと思うぞ。
Gvはオマケ程度ってタイプ。
そういうのは往々にして㌦の有用性すら知らなかったりするな。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:25 ID:cmaxdjCe0: >>131
細木数子ばりの決め付け具合が托ｲ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:41 ID:zvPI86XC0: MSが強ければ強いほど水>風だから鯖と規模によるかもしれん
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 15:53 ID:K0rszrC70: >>132
そう言われてもキモいのは仕様ですｗ
GvでWP突入時のダメージソース考えたらわかると思うけどねえ。
SGとMSの軽減率低い方をわざわざ選ぶ必要がない。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:00 ID:UBVHaHTy0: 真面目にGvやる気のあるやつ　＞両方揃える
そこそこGvやる気のあるやつ　＞水アンフロのみ
生体狩りに参加するためにGvに参加しているやつ　＞風アンフロのみ
俺TUEEEEE　BOTTR　or　RMTER　＞よく分からないから全属性S鎧を揃える
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:34 ID:17GRLres0: 現状だと突入役のVIT前衛は鎧をどうすればいいんだろう

１・アクアシルクつけて突っ込む？
２・ドルシルクつけて突っ込む？
３・ゼピュロスシルクつけて突っ込む？

俺はアクアつけて入って凍りながらロキ抜けを狙っているんだがアドバイスくれないか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:45 ID:dMtQOLAQ0: 何度同じ質問を繰り返すんだ？
LKとか死なない職は、ドルでFWとか踏みつぶしながら前進
ロキ内で即死するようなら、アクアつけてろ
ゼピュいらね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:57 ID:hn/ZtJTO0: 無詠唱AMPSGで即死しない為に、WIZが風ｱﾝﾌﾛとかアホだろｗ死ぬよ。
無詠唱対策には水ｼﾙｸが基本だよ。
75％カット以外に、凍結するが「SGを3HITしか食らわない」ってメリットが発生する
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:59 ID:17GRLres0: >>137
了解した
最近、大魔法の中にLOVを混ぜてくる防衛が多いからゼピュロスもありかなと思ったんだ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:00 ID:oLA/yd6f0: >>138
ほうほう。そしてWPジョークで氷柱を沢山作るわけか
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:03 ID:ffbNvSc10: >>136
突入前に偵察の報告聞いたり自分で覗いたりするって事はしないの？
アクアは単に生存時間が延びるだけってイメージしかなかったな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:06 ID:/663fNZh0: >>141
俺も同じ
確かに死ななくなるけどそれ以上でも以下でも無いな
3週ほど一応持ち歩いた後辞めた、たまに船長や将軍狩るのに使う程度になってる
結局ドルが一番いい
143 名前：LOV 投稿日：06/10/11 17:07 ID:cn7mZJwdO: 僕の事も忘れないで(´・ω・｀)
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:09 ID:UBVHaHTy0: >>139
受けるダメージ　MS>>>>>>>>>>>>LoV
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:12 ID:gyF+LLAT0: 無詠唱対策の基本はLPでは？

>>143
おまえ痛くねーんだもん
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:12 ID:hn/ZtJTO0: >>140
LPが出てない場合は仕方なかろう。
死ぬよりはマシ。

無為詠唱SG対策で風アンフロはないと言っただけだぜ？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:41 ID:/663fNZh0: 動画スレ結局落ちちまったな
wikiみたいので管理できれば便利そうなんだけどな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:52 ID:cmaxdjCe0: >>146
だったら1行目だけでいいだろｗ
余計なこと付け足すから突っ込まれるんだよ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:47 ID:hn/ZtJTO0: 風でｼﾙｸなんて、>>112くらいだったから。
それに対してのレスしかありえんだろ
>>140が脊髄すぎんだよ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:53 ID:V4/czKWN0: 風アンフロがありゃ十分だと思うがね。
Int150AMPSGに水肩で一発600～700って所だろ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:54 ID:xC4/LH7l0: >>149
>112は「攻め途中でWIZ同士やり合うとき水だと終わるから。」って理由で風アンフロだから、
そこへのレスが「無為詠唱SG対策で風アンフロはない」だとするとポイントがずれすぎている感じ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:30 ID:cmaxdjCe0: >>149
攻め途中の交戦も含めて想定してる>112へのレスと言いつつ>138でいつのまにか無詠唱AMPSGが出てきたり
無詠唱対策には水シルクが基本→ジョークで乙・無詠唱対策の基本はLPじゃ？と返され
｢無詠唱SG対策で風アンフロはないと言っただけ｣と言い訳。そしてまたいつのまにか無詠唱SGと風アンフロがセットになってたり
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:33 ID:dMtQOLAQ0: ばったりWiz同士が出会しても、いきなりJTはねーよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:42 ID:PXxEbe6D0: LOVはSGと合わせて使うのがいいあろ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:51 ID:cqi/ZNDw0: ＞１５３
昔ガンマン同士の決闘のイメージでＪＴを撃ち合ってると
書き込んでいた奴が居たぜ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:01 ID:/663fNZh0: wizはJT打ち合いが熱いらしいな、別にJTだけって訳じゃないだろうが
確かに全職でタイマン同士なら一番腕の差やLv差で勝負つき易いだろうしな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:06 ID:oLA/yd6f0: 『抜きな、どっちが素早いか試してみようぜ』というやつだぜ。　か
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:15 ID:dZZRxb5s0: >>157
勝てばどうでもいい
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:19 ID:QyMQe/+p0: 無詠唱なんか防衛Wizにカイトでいいんジャマイカ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:24 ID:+cNbCRlg0: 料理使った方が勝つだけだな。

>>159
相手も水晶の欠片くらい持ってるだろ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 21:34 ID:IS5UV9Bm0: 防衛側のＷＩＺが水鎧装備するかどうかの話が上ででてたけど
ＶＩＴ１０以下のＷＩＺは装備しとけといっておくぞ。
ＭＨＰ上の問題じゃなくて、ジョークで凍結しても
すぐにスタンで氷りが割れるからだよ

スクリームとジョークの基本確率の問題でもいえるが、どうせスタンが氷りを解除してくれる
ついでにそこまでスタンするような超低ＶＩＴのやつはつねにリカバーもらってるから
凍結しようがあんまり関係ないわけで、むしろアクシデント用対策に常に水鎧を装備しておくべき
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 21:41 ID:T4HM8uGz0: スタンと凍結って重複しないんだ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 21:47 ID:PXxEbe6D0: WIZに水鎧有効とは目からウロコだな

そりゃWPジョーク飛ばしてくるところならWPスクリームもガンガンやってくるだろうしな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 21:49 ID:MB8AuLUq0: 同職勝負は楽しいな、型も近いとライバルっぽい感じになるし。
ぶっちゃけ別同盟で近いステの奴を封鎖で数人に粘着されてたとき頑張ってソイツ落とせたときは楽しすぎた。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 22:31 ID:cmaxdjCe0: >>161
>スタンが氷を解除
超画期的だな…！！！！！１１１
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:07 ID:MEYlhLsJ0: 前にも湧いてたよな、スタンと氷が重複するって奴
凍ってるときにスタンすると氷割れるぞ
スタンのほうが優先される
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:28 ID:j6pCsGXi0: スタンで凍結解除してもスタンする様なVITなら結局大魔法で蒸発だろうが……
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:34 ID:UgHpAumF0: ぼっとにゅーすに土星養殖のSSが貼ってあるが
見事に凍結とスタンが重複してるように見えるんだけど。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:37 ID:BQZvxvfn0: Ｇｖについて質問っていうか・・・・
ちょっと先日あったことを報告件意見を求めたい

あるギルドでＧｖに参加していた
防衛中の出来事だったのだが、リンカーがｗｉｚ魂をｗｉｚ陣に全くといっていいほどまわさなかった
理由を聞いたら「ｓｐ消費が多くて回らない」
それなのになぜかプリ魂とかＢＳ魂とか他の魂はかけているみたい
ｗｉｚ陣大魔法の反射でぼろぼろ落ちてるのにそれでも魂かけない
そんな調子で防衛したり、落とされて攻め返したりを繰り返していた
ンで、終わりごろになったら
「回復剤使用制限解禁」
「マステラＷＳＰ料理使用許可」
と言い出した
でも、魂は回ってこないで、やっぱりｗｉｚ陣大魔法の反射で殆ど機能せず

これってどうなんだ？
俺的には有り得ない
プリ魂かける意味が分からん
ＢＳ魂は分からんでもないけど、ｗｉｚ魂かけない理由なんてないはず
回復剤解禁になっても青ポレモン一切使わないでＳＰケチるのか？
つーか教授にＳＰもらってでもかけろよと思った
攻められているときなら教授も余裕がないだろうが、ｗｉｚ魂は攻められてるさなかにかけるもんじゃないので出来るはず
勿論、かけなおしは攻められてる最中でもやるだろうが、今回問題にしてるのはそういう次元の話じゃなくて、根本的に魂が全く回ってこない

これってＧｖギルドとしては致命的じゃないのか？
俺はちょっと信じられなかった
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:38 ID:hn/ZtJTO0: スタンと凍結が重複するなら、とっくの昔にPvのPT戦にはブラギ叫びダンサーが投入されてるさ・・・・・
凍結させたゴスを叫びで全て解除させてあげちゃうから、使いたいけど入れられない事実を知ってくれ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:38 ID:UgHpAumF0: >>150
っ[メテオストーム直撃]
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:38 ID:MEYlhLsJ0: >>168
あそこに何匹土星さんがいると･･
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:40 ID:hn/ZtJTO0: >>169
ありえんなｗ
SW役のジェム軽減はともかく、
WIZユニットの威力、帰還のしづらさ、どう考えてもWIZ魂が一番重要だと思うが。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:42 ID:UgHpAumF0: >>172
大量にいたら何かあるのか
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:43 ID:hn/ZtJTO0: >>150
それ凍結しないから、11HITで7ｋも食らうじゃん。
WIZのHP係数考えてくださいよ。未転生でGv装備だと3ｋ程度だぜ。
転生しててVITふってても対人装備だと6ｋ程度っす。
水ｼﾙｸで一度SG回避したほうがいいって。その間に無詠唱なんて殺されてるから
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:48 ID:UgHpAumF0: 150はWIZの話かよ！
流れも読まずにレスするもんじゃないな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:49 ID:j6pCsGXi0: >>169
そのあるギルドの規模によるんじゃないか？
防衛出来る＝その鯖の中堅クラス並と仮定する
防衛するならWIZ魂はカイト対策に最早必須、かけないと言うのは防衛を放棄してるに等しい
カイトの反射対策・ジェム消費無しでの岩盤、SW等手数が増える

リンカーのSPが頻繁に切れると言うのも今一おかしい
考えられるのは
リンカーの人数が少ない
リンカーがLvが低くてIntがまだ低い
リンカーPTにプリがいない
BS魂・プリ魂のかけすぎ

なお、ロキ崩しなどASPDが必要な攻めでない限りは手数の増えるBS魂のFARは余り意味がない
プリ魂にいたってはかけている意味が不明だ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:53 ID:hn/ZtJTO0: 魂が全部低Lvなのかもしれんな。Lv1とかだと消費SPが辛すぎる。
何にしろ、今のGvでWIZに魂かけられないのは痛すぎる。
てかWIZが可哀想だ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:54 ID:+cNbCRlg0: >>174
ヒント　同一セル
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:08 ID:+WxdIova0: なぁおまえら。
ちょっと質問なんです。
今度残影チャンプをマスターにしようと思ってるんだが、実際やってる人ってどんなステ？
Vitこれくらいあると良かった、みたいな使用感を教えて欲しい。
阿修羅の威力的には上納あるしマガレ確殺ラインは欲しいと思ってる。
せめてWS程度落とせないとGvでLK落とすのはしんどいのはわかってるんだが・・・
理想論でも全然おっけーなんでよろしく！
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:11 ID:pGaJRkl20: Str110Int20Vit80Dex50みたいな
どうせやることEmCメインだしピヨりすぎなきゃ問題ないよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:24 ID:Qc5NtNve0: VITｶﾝｽﾄSTR90DEX50
アシデモも1発は耐えれるしVITは上げれるだけ上げておいたほうがいい
ゴスあれば尚更
阿修羅なんていらないしSTRは妥協できるところまで下げる
INTは一見イラなそうに見えて残影のSP確保にいらないとはいえない
重いと回復剤叩いて効果でるまで他行動できなかったりするしMSPは高いほうが有利
DEXは言うまでもなく高いほうが良い

VIT以外は多分個人でかなりバラバラだろう
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:30 ID:FOB0OIHR0: 狩り用のステ計算は料理前提でやると大分ステポイントに余裕ができる
なんか結構忘れがちらしいから一応。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:45 ID:JwA/ZZX10: STR100VIT100DEX70INT残りで十分
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:54 ID:0vZfkdXK0: I-V2極が一番弱点ないぞ
デッドリー着れば弱点と言えばADSのみ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:59 ID:JwA/ZZX10: 理想ステじゃなくて使用感の方だとVIT50以上は必須、ないと動けない
INTは特に必要感じたことない
レモンで回復とか馬鹿なことしないで名声青P使えば気にならない
DEXはあればあるだけいいがVITの方が重要
STRはスリーパー→生体の王道コースにいくなら100必要だったはず
AGILuckは必要なし
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 01:37 ID:YS4iFCFj0: 理想はVit－Dexだろうね。
Vitはもちろん補正込み101、超中段があるならあんまりいらない。
Strは70とか、阿修羅で13ｋ出るぐらいに抑えてあとはDex。

こんなの育成が辛すぎる、と思ったらこっち。
Str90のInt込み24、Dexは込み70↑でお好み、Vitは振れるだけ振る、80↑必須。
これでも育成が辛い、と思うならこっち（↑は狩場亀オンリー、生体も無理）
Str100（生体3種1確）、Str110(スリパ1確可）でInt18、Vitは振れるだけ、Dexも。

必要なのはDexとVit、後は自衛阿修羅のためのDexと最低ラインの威力。
タラあれレイドに13ｋぐらい出れば、大抵は落ちるから問題ない。
コンバットとかを計算するなら、自分でいじってね。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 01:39 ID:IbeZqSH+0: 阿修羅でペコ以外は倒せるようにしたほうが
いざというとき便利じゃないか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 01:51 ID:u0giBS+L0: VIT60↑とHP10ｋ↑は最低でもほしいな
あとオーラはくれぐれも吹かないほうがいいぞ。目立ちすぎる
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 02:17 ID:K2e9r4WW0: 同盟全員オーラ吹けば問題なくね？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 02:57 ID:IbeZqSH+0: 相手の同盟も全部オーラ吹いてなければ、目立つことには変わりないな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 06:21 ID:3jlxryap0: エフェクトオフにしてもらえばおｋ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 06:28 ID:ajonsFlH0: 584 :○○のななしさん：xx/xx/xx xx:xx ID:5sihkl/40

XX同盟の奴らがエフェクトつけたままGvしてやがった
そのせいで俺のオーラチャンプが目立ちすぎてEmC失敗したし、うぜぇ
XX同盟はエフェクト切らないノーマナー容認同盟ってことでFA
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 06:40 ID:oV7iRg0M0: >>193
そういうあからさまなネタは引っ張って来なくてもいいと思うぞｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 07:36 ID:zbIYIleF0: >>180
残影チャンプEmCマスターからアドバイス。
転生して廃アコベース67か68になるころにチャンプになれる。
俺のときはGv後にオーラから転生して次の週にはチャンプにならないといけなかったが、廃アコ時代はステオール1で転職。
チャンプになって初めてのGvではまだ残影は無かったが、Gv中にVit1～から試していった。

結論はやはりVitは100一択、Vit100以下とは全然違う。
毒と呪いにならないのと、一瞬でもなるのは全く別物だった。
だからVitがどのくらいあったらよかったかと言われればやはり100しかない。

補正込みで100達成したら、あとはカンストするかどうかは意見分かれるとこだろうが、
どのみちアシデモは回復はさまないと2発で死ぬからカンストしてMHPあげてもステP勿体無いかもな。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:40 ID:F5W0GsW70: >>169
状況が前節のウチのギルドに滅茶苦茶似てて鯖が聞きたい位アレなんだが、
最初リンカー3いたのにラスト確保に向けてリンカーを一人減らし雷鳥を出す、つもりがアクシデントが
あってリンカー１になってしまっていた。そのリンカーがWIZ魂１しか持っていなくて、他にリンカーが
いるつもりで今まで自分の分担であったBS魂とプリ魂を使った後に催促されたけど後の祭だった。

ウチはこんな感じだった。なんでWIZ魂1のやつだけ残すんだ、とかいうのは裏事情はあるけど鯖特定される
のもアレだから割愛。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 11:13 ID:kzLFo1800: リンカーやってても超つまらねー
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 11:15 ID:Xvx2tFRp0: >>169
WIZ魂取得できてなかったんじゃないのか、そのリンカ
後回しにするのも意味わからんが

それより個人的には
>「回復剤使用制限解禁」
>「マステラＷＳＰ料理使用許可」
>と言い出した
これは指揮官が言ったの？
もしそうだとしたら生暖かい視線になってしまうんだが
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 11:41 ID:fOVG5A8t0: 好きな時に好きなだけ好きな物を使える
真っ黒同盟しか経験した事無いお前には分からないだけだろ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 11:50 ID:+EaT2msKO: ちょっと待て。>198の真意は根本の問題解決が出来てないのに、
無駄に経費を投入する発言をギルマスがしてたらﾆﾖﾆﾖしちまうって
意味じゃないのか？
普通ならリンカーのJOB上げるの手伝ったり、人増やしたり工夫してみて、
それでもだめだったら、経費どうこうって話に持ってくだろうし。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 11:53 ID:7sJgpJBG0: でも、落としたり落とされたりを繰り返しているレベルの戦闘が、消耗品を多少注ぎ込んだところで
極端に自軍有利に傾くとは思えないし、最初から最後まで制限解除しなくていーんじゃね？、
って気がしなくもない
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:18 ID:rtMUJ0oZ0: >>169
とりあえず、そのリンカーの状況がよくわからんから
リンカーと話し合ってからここに書いてもらったほうがみんな具体的なことを書けると思うぞ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:24 ID:kzLFo1800: 魂が無いとか、そんなのGv中に言うことだろ
優先順位を分かってないなら、分からせろ
こんなとこで愚痴るとかありえない
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:26 ID:ciydyzr60: まぁそんな経費気にするんなら傭兵雇ってまで中途半端な防衛するなとは思うが
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:08 ID:KWMfqJKp0: >>181-189,195
遅くなったがレスありがとう！
参考にさせて貰う。

育成はスリーパー→生体の王道コースで考えている。
だから最低Strはブレス込み100だろうなぁ。
Vit100にしたいのはやまやまだが、自分が率先して上納していくことを考えるとどうしてもマガレ確殺ラインの阿修羅はほしいと思ってる。
ディスペル貰った時の対応速度考えると高Dexも欲しくなるがバランスが悩みどころ。
防衛時はラインの後ろ側に居ることになると思うんだが、そこらで阿修羅打つとしたらやっぱりペコ相手になる訳で。
ラインの前の方でペコ以外に阿修羅打つとマスターだからって狙われるだろうし、
低威力阿修羅の場合、防衛時はどんな役割になるの？
まさかヤバぃ時にEMCだけってことは・・・・ないよな？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:16 ID:rBv9YtNY0: 威力ない阿修羅マスターはマジでEmCマシーンにしかならないよ
知り合いのVit100モンクマスターは雷鳥すら落とせなかった
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:19 ID:lh3xhi8K0: マスターするならGvを楽しむことは諦めろ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:20 ID:7sJgpJBG0: >>205
うちのVITチャンプマスターは、防衛時はラインから少し離れたところで立ちっぱなし
回収EMCをするときだけ動く
中の人は、2PCでwiz出して大魔法撃ってますな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:05 ID:YS4iFCFj0: >>205
スリパ1確するなら、Sign2個ない限りはStr110+ピッキ+特化がいるよ。
育成は楽だけど、Lv90でもStr110にしたらDex100弱のVit60ぐらいにしかならない。
EMCマスターするなら、防衛時の役割とかEMC以外の仕事は諦めないと。
半端すぎて、EMCすら微妙になったら泣くにも泣けないよ。

ちなみにStr90の非力チャンプは、1クリック地点でブラギに乗って高速阿修羅。
3秒に1人の割合でLKとオーラ騎士以外に全部阿修羅撃つ、結構落ちるよ。
18ｋも出ればほとんど落ちる、私の鯖がレベル低いとは思うけど。

魔法に引っかかってるとこに撃てば、LKすら15ｋぐらいで落ちてくから、
EMCマスターなら本当に13ｋぐらいで十分、雷鳥教授・低Vitアサクロまで落ちる。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:38 ID:KWMfqJKp0: >>206-209
あー、やっぱりEMCマシーンになるのか。
Vit100は厳しいかなぁ・・・
２PCは垢の関係で無理なんだ。
Sign2個あるからスリッパ１確に必要Strはシミュしてみる。
Dex70～80程度に抑えて・・・って思ってるんだけど微妙かな？
何度も言ってるが、自分から率先して上納したいのでマガレ確殺ラインは以下略
とはいえ、やっぱり中途半端か・・・orz
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:41 ID:MvlwgOG40: そもそも新規でEMC覚えるのにそれなりに経験値いるので、
EMCマスターすら養殖できないようなギルドには、EMC専用マスターなど必要ない。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:43 ID:ajonsFlH0: ワンクリック地点にブラギとか何の冗談？
チャージ入れて3秒で阿修羅とか青連打ですら間に合わないから実じゃねーの？
つーかそんな非力な阿修羅はただでさえ防衛側の経費が厳しい現状だと
防衛時に阿修羅は緊急時以外しないでくれよとか思う
そもそも非力な阿修羅で落ちるような奴は、前衛地帯で蒸発してくれる人間が大半
阿修羅なんか掛けなくても死んでくれるのに、わざわざ阿修羅とか完全な経費の無駄遣い

高Vit阿修羅チャンプなんて攻め専キャラなんだから
防衛では控えめに動いてくれないと金食い虫になるだけだろ
Str90程度の阿修羅にそんなガンガン打たれるとか
経理担当の奴の心情も考えてやれって
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:46 ID:kn/T2XncO: 超買えば？
うちのチャンプマスターは高速詠唱のV60程度だが超手に入れてから世界が変わったってよろこんでる
ある程度資金力ある面子と協力できればなんとかなるよ
逆にそうやって協力してやっていける仲間がいないと、せっかくV100の特化キャラ作っても問題おきそうだ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:50 ID:kzLFo1800: マスタが前線で阿修羅するのはいいが、うっかり死亡とか勘弁なw
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:54 ID:YZ9IzcxV0: Vit70程度EMCチャンプマスターやってるけど、
一番ストレス感じるというか、足りないと感じるのは、
状態異常耐性よりもMHPの少なさかな・・
VIT100はプリでやったことがあって、体感はわかった上で70に抑えてDEXに振り込んだのだけど、
状態異常耐性以前にHPのなさが泣けてきて今必死こいてVITあげようと育ててる。

VITは状態異常耐性以外に、MHPと回復剤効率の上昇という側面もお忘れなく。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:13 ID:rtMUJ0oZ0: >>210
EMC前提ならDEXそんなにいらん
補正込みでチェインatk固定になる70あれば十分だよ
補正込みDEX70VIT100でSTRとINTはお好みで
最低でも亀落とせるSTRは確保したほうがいいとは思うけどね

まぁ、途中まで切り込んできたLKに他の人が撃って落ちなかったときの止めぐらいにはなるよ
雷鳥も落とせるだろうが、雷鳥が切り込んでくる前線にまでマスターが出張る必要はない
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:31 ID:KWMfqJKp0: >>211
マスター予定だからこそ養殖されるつもりは無いです。

>>213
超買う程の資金的余裕は無い感じ・・・
あれば最高なんだろうけどなー

>>214
マスターやるからには防衛で前に出るつもりは無い・・・！

>>215
こういう使用感を待ってました。
StrとIntどれくらいですか？
MHPまだ足りないと思うのなら、廃靴導入とかVit80程度まで考えても良いのかな。

>>216
EMC詠唱時間は固定だが、移動中にディスペルされた場合、粘着された場合を考えるとある程度Deｘあった方が有利じゃないかと考えた。
実際そのあたりはやったことないので何とも言えない。
良ければそのへんの感想教えて欲しい。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:44 ID:qWaqgIhOO: >>212
行動の是非はともかく、Dex120ブラギなら3秒に一人はローヤルで可能。
弾幕が後衛避け程度の阿修羅ADS防衛なら割と常識だな。
Lisa最大手はそういう防衛スタイルで不落城を保ってる。
阿修羅ぐらいじゃ実で阿修羅したって財政には響かんよ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:48 ID:qWaqgIhOO: >>217
ちなみに、鯖にもよるけどDex70じゃ自衛阿修羅は諦めた方がいいよ。
DeX100だって見てから止めたりサイト外でハイドしたりできる、110はないとサシじゃ無理。
まあ相手がヘタクソなら別だけど。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:50 ID:gNh6Y/pR0: >>217
それはモンクチャンプスレで訊くべき内容だ。
自分で考えたステ晒してコピーされて気分良く思う奴はいないと思うぞ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:52 ID:ciydyzr60: いくらDEXあっても軽くディスペルで粘着されたらどうしようもなくね
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:52 ID:KWMfqJKp0: >>219
残影で振り切る方が早そうだ。

>>220
ちょっとモンクチャンプスレいってくる　ﾉｼ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:55 ID:aNzIQFje0: >>217
爆裂+気5を常に保っておけばディスペルされてもある程度はなんとかなる
ショートカットに錬気ではなく気功入れておくことも忘れずにな
HP回復、残影、気奪、爆裂、錬気、気功、クローク、ぶーんPOT、実
こんな感じのショートカットになるな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 15:56 ID:DP0F6qZh0: >>217
＞マスター予定だからこそ養殖されるつもりは無いです。
EmCがある場合、マスターキャラは道具。
本キャラは別。
割り切らないと大変。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:05 ID:qWaqgIhOO: ディスペルされても気球は消えないから残影できるぞ
ディス気奪粘着されたらもう詰みだが
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:24 ID:i7NN1CCF0: >>219
DEX70程度だったら
超重力状態を除けば1期、2期鯖でも避けられるな。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 16:29 ID:rtMUJ0oZ0: EMCもったギルマスがサシで撃とうとしてる時点でおかしいと思うんだ
いかに目立たないかが重要なのに
Gvでのギルマスの阿修羅なんて後方ラインでのおまけ火力程度でいいよ

>>217
他の人も書いてるがディスだけじゃ気球までは消せないから残影*5は可能
プラスで気脱粘着もされたり物理で止められてる場合は練気無理に通さずに気功→残影で距離を離す
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:20 ID:oiZhCjB/0: 教授なら普通Dis→バーンだから
逃げるなら最初から全力で逃げないとSP剤もったいないぞ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:58 ID:0kpjwTlt0: 質問なんだが、攻めのときWIZがやる仕事って何が一番重要だよおもう？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:13 ID:2Z72TB0e0: 崖上のwiz地帯にクァグマイア５

冗談はさておき、吹雪発生マシンでいいと思う。
無詠唱切り込みだろうが、LP置いてから突入だろうが、SGかLOV以外どう貢献していいか分かんないしな

･･･状況によっちゃガンバン？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:30 ID:WLPzpAdz0: 確かにQM5置かれたら死ぬほどうざいなぁって思ったけど、冗談なのか？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:38 ID:TLKOzihe0: >>229
無詠唱可能＝崖上WIZ地帯にSG
無詠唱不可能＝後方ラインで封鎖
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:43 ID:aNzIQFje0: wiz地帯にLPあるからあまり意味が無いな
モンク・ADS地帯に向けてうった方がマシ
ADSはwiz地帯に混ざってるかもしれないけど
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:18 ID:Xxmr9uCZ0: 既に出てるかもしれないが、質問を

ケミがバイオプラントを置いたとき自分のギルド(または同盟)のガーディアン
に殺されるって良くあること？

たとえばこんな感じ
--

幼女　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幼女
----------------------------------
　　　　　　　　　　ケミ

　　　　　　　　ガーディアン

--

こんな感じで幼女を設置したらガーディアンに…
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:19 ID:ggxoDS8m0: >>223
SCキツそうだなぁ・・・まぁ、参戦させることになるから考えてみるわー

>>224
むしろ問題は自分のモチベーション。
EMCマスターは道具と割り切ってGv出ることに自分が意義を見出せるかが疑問だ。
それでも勝てれば良いとは思うんだが、それを許容できるか自分でわからん。
ゴスパラ作ったけどゴスしかやることなくてやめた、みたいな人も多いしなぁ
もうしばらく猶予があるので考えてみるわ。

>>225,227,228
すごい勢いで残影使って逃げようと思う。

ということで、レスくれた人ありがとう。
もうしばらく猶予があるので再度いろいろ考えてくる。
また悩んだら聞きに来るぜ！
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:20 ID:bTKvKRh40: DEX70程度で避けれるレベルのタイマン状態でギルマスが阿修羅撃つ状況がやばいな
ギルマスが阿修羅撃つのはあくまで向こうが捕まってて何もできない状態でないと危険でしょうがない
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:44 ID:Df4Nuiig0: はいはい、水アンフロ水アンフロ＾＾
http://rofuture.hp.infoseek.co.jp/es.htm
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:59 ID:WWdf5YoW0: >>234
仕様。ガーディアンが居る場合はプラント設置は現実的に無理。ソルジャとアチャガーディアンは
プラントより使えることが多いんだが残りの2体は邪魔だから叩き壊しておいてプラント植える方が
無難。エスクも使いやすいし

余談だがソルジャーガーディアンにエスクかかった状態でバッシュやられたら10ｋ軽く㌧だ。そもそも
あいつ昆虫種族だし、何気にソルジャーガーディアンって強くね？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:09 ID:rtMUJ0oZ0: アチャガーディアンのやばさはガチ

>>237
そこのページから戻った先の高級サンダルで思い出したが
アコ系マジ系リンカーだけとはいえ高級サンダルにメガリスつけてMDEF装備ガチガチにするとMDEF58まで行くな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:10 ID:l7ru5Ylf0: 攻めのWIZは、WP前で封鎖のSG撃つのをサボらないこと
適当に撃ってないでちゃんと切れ目が出来ないようにしろ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:12 ID:2JgEVnFt0: >>240
ピクのくせに生意気だぞ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:38 ID:aNzIQFje0: まじでそう思うけど
無詠唱組でゴスの上で+20来るまで突っ立ってるwizが多すぎる
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:49 ID:5RtO+gR30: >>240
えろえろぷりになれええ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 22:33 ID:gNh6Y/pR0: >>238
ガーディアン強化でググれ。もうかなり実験されてるよ。
エスク入れるとスキル1発が阿修羅並みの重さになるらしい。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:20 ID:NoMsd1B/0: つーか、臨戦はEmCの前提であるだろ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:38 ID:G/wAtc7n0: そのコピペ時々入るが意味わからん
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:54 ID:tu3dDh4D0: >>237
属性ｓ鎧はｓエンチャントじゃないぞ？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 00:01 ID:/203K/XC0: ｓ属性鎧はフィゲルパッチ
フィゲル街モンスターレースで1位or1位、2位を的中させたら貰える不思議な癌コイン（メダルではない）を集めて交換だろう？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:33 ID:spCH4PQA0: 確率１／６のレース勝利を１０００回じゃなかったっけ
どんだけ時間かかるんだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:41 ID:QhbZbYj10: 昔誰かが計算してたけど、おおよそ250時間らしい
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:23 ID:nFm6HIF70: 一日のRO時間から250時間を考えると
1日3h全部レースしても約3ヶ月
Gvに影響がはっきり出だすのは5ヶ月後くらいだな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 03:06 ID:DS1ZDM4M0: 問題は紫箱やダイヤ交換で出るかどうかだな。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 03:07 ID:iZ10IMCb0: 実はクリック連打だけで出来て、レースが1回数百z。
で、クリック連打ツール使ったノビが1日中居座るというオチに期待。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 03:33 ID:nFm6HIF70: まぁ今回のパッチはでかいから、バグが2,3個はあるだろうさ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 07:35 ID:mRuJ8AC50: >>250
公式発表から計算したら平均で400時間。
韓国情報でゲームの前に募集で更に5分掛かるとあるので、この場合は500時間。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 09:25 ID:rNHXiTz40: 攻めWIZは+20の有無関係なく、味方の「LPでた」報告に反応して即突撃しろ
ゴスに乗るよりブラギにのって待機
IRCでLPをキーワードにするのがいい

ブラギ＞＞＞ゴスペル
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:41 ID:5ypFpqbl0: 攻めのWizって言っても
LPでた後の追撃用Wizと
ゴスペル待機からの無詠唱Wizは役目が違うだろ

追撃用のWizはIntが標準的なら崖上にJT連打やらクランクめがけてSGMS連打
高IntなHiWizならAMP→ガンバン→SG等で崖上一層へのコンボ
追撃ではスキルを連続使用するからブラギのほうが欲しい

ゴス無詠唱部隊はAMPありのHiWizだろうからブラギ有りでディレイ軽減されても
最初に打ったSG以外に魔法は打たないだろうからブラギ大して意味ない
無詠唱崩しは2発目の魔法を打っちゃうと1発目のSGのAMP効果が切れるから
ブラギあろうと無かろうとSG打って、死なない程度にWP往復

無詠唱できるならゴスペル優先
できないならブラギからの復帰組牽制しつつ、タイミングを図って味方と突入
ブラギとゴスペルを同列に扱い、比較するなんてこと自体が愚か

それよりも256は一体何に対してのレスなのかも分からないんだけどな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:42 ID:7PuipYVH0: >>256
ゴスと違ってブラギは中途半端な時間に降りると悲惨だから、
WP手前に置いて突っ込む寸前に乗った方が安心じゃない？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:44 ID:5iR5z3TN0: そういや無詠唱WIZはWIZ陣とかしか狙わないよな。
ロキの切れ目にロキに撃ったらロキペア破壊できそうなんだがなんでだろうか。
速度増加Pでロキ強引に抜けてもWIZ陣にLPあるから何も出来ずに散ったりしてるしな。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:59 ID:c1t4jtq60: >>259
その程度で落ちるようなロキペアなら、その前に落ちてる。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 11:02 ID:rNHXiTz40: IRISにはゴスペル待機WIZと追撃WIZを分けるっていう概念がないな・・・
その分け方なら全員追撃WIZ
ゴスペル待機WIZってLP出てなくても突撃するのか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 11:07 ID:5iR5z3TN0: >>261
無詠唱ならロキとLPの隙間狙っていくぞ。
ただ不用意に出入りするわけもないけど。

>>260
やっぱそうか、SGが展開されてる間はロキもダメージ的に展開できないと思うんだがな～。
廃WIZで無詠唱いける奴はINT120にゴスペル＋20だからINT140と化け物な威力だとは思うんだが・・・。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 11:11 ID:lyGVPA0K0: +20待ってるのだるいし、今はWizの無詠唱頼みはしてねーな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 11:15 ID:Cz+RU6eE0: >>262
当然のごとく献身かかってるし、普通に展開できると思う
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 11:20 ID:rNHXiTz40: 2枚ロキだとロキの切れ目って1時間に2回とかしかこなくね？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:27 ID:TAA++mkw0: たれ猫 MDEF15
匿名要請 MDEF1
タラメモライズ MDEF3
ぼろマント MDEF10
ウェディングドレス MDEF15
メガリス高級サンダル MDEF10+7
ロザリオ*2 MDEF10
計MDEF71
ウェディングドレス→シルク MDEF66
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:29 ID:5ypFpqbl0: 今２枚ロキで防衛張ってるところも大分減ったからな
持続時間同じだから、仮に２枚ロキ防衛なら理屈では切れ目は作らないこともできるかと

>>259
Wiz崖にLPが残ってるのを確認した場合は
クランクの#スナや阿修羅クリエ目指してSGする場合や
前衛+ロキに当たるようにSGする場合も当然ある。

ロキペアへの献身が1人だったりすると、献身もろとも落とせたりすることがあるけど
それよりもクランク周辺の耐久力が少なめの職を削るほうが効果が高い
もちろんWiz崖崩せればそれが最高

というわけで無詠唱ユニットになれたときの優先順位は
１．LPのないWiz崖
２．それなりに耐久力の低く、高火力を持つ職が集まってるクランク
３．落ちないことの方が多いロキ組+前衛地帯
って感じ。
特に前衛地帯+ロキにSGだと最悪回復剤削る程度で
せっかく無詠唱にしたのに誰も落とせないとかいうことがあるから優先順位は低め
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:32 ID:TAA++mkw0: ロザリオ　じゃなくて　ロザリー　だった。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:38 ID:rNHXiTz40: ロキ1枚でも、ロキの切れ目に+20が偶然きてるって2時間で1回あればいいほうじゃね？
いまいちゴスペル待機WIZの有用性が分からん
ロキ抜けて無詠唱とか、詠唱だけしてスタン＞死亡でダメージ出せず終わるし
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:40 ID:c1t4jtq60: >>266
シルクローブオブレジストスペルパワー
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:55 ID:TAA++mkw0: >>270
そんなカードがあったか。
ゴートCが「精錬値が5以下の時、DEF+2、MDEF+5」って仕様だから、DEFはゴートシルクのが上なのか。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:07 ID:/203K/XC0: ロキ一枚、二枚に関わらず無詠唱大魔法が単体で決め手になる時代は終わったと思うんだが……

現状無詠唱SGが通るシーンは

1.ロキペアの片方を阿修羅・ADSが落とす
2.LPを味方のSage・教授が展開
3.無詠唱大魔法が撃てるなら撃つ（今ここ）
4.敵前衛地帯に混ざってるLP返しSageや雷鳥を落とす為にSGを叩き込む

前衛突っ込ませてブレイカー装備BBで武器防具破壊、錐BBと併用して初めて大魔法で敵を落とす事が出来る様に思われ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:17 ID:arS2h+Cs0: そりゃあ無詠唱SGを決め手になんてしないだろ
今時は、相手の防衛ラインに負担を掛けるための特攻隊として使うだろうし
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:17 ID:5ypFpqbl0: >>269
＞ロキ抜けて無詠唱とか、詠唱だけしてスタン＞死亡でダメージ出せず終わるし
なんで無詠唱なのに詠唱があるのかが俺には理解できなかった。
ロキの持続時間が1分でゴスペルALL20の持続時間も1分
少なくとも、1回ALL20が来てる間に、ロキ張りなおしのタイミングは必ず１回来るんだ
WP往復で死なない程度の耐久力があるなら、無敵時間も利用すればそれなりの確率で切れ目に遭遇できるかと
2時間に1回しかそういうタイミングが見つけれないのは

適当に突っ込んでロキでてるなぁって眺めて、ロキ抜けようとするから死んでパーになるんじゃないか？
耐久力のないWizなんだから、抜けるんじゃなくてWP往復からの切れ目狙いが基本だぞ
20が来て突っ込んだタイミングでロキが切れてるって話なら
そりゃ2時間に1回くらいしかないだろと。

>>272
決め手にはならないけど、敵にEmCを1度使わせるくらいに削ることは今での可能
SGに関しては下手に防具壊されるよりも、アンフロのままの敵のが当然落としやすい
というか前衛がデコイ役も兼ねて一緒に入るのが一般的じゃないのか？
そもそもLPでてるなら無詠唱にする必要すらない

ついでに、LP返しセージはともかく、ロキ地点にLPを敷くわけなんだし
前衛地帯周辺の敵雷鳥を落とすためにSGなんざ、味方LPに阻まれて当たらない
妄想乙
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:38 ID:rNHXiTz40: ロキの切れ目を目で見てから無詠唱SG間に合うの？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:44 ID:7sLHdiqm0: >>274
＞ロキ抜けて無詠唱とか、詠唱だけしてスタン＞死亡でダメージ出せず終わるし
詠唱バー云々じゃなくて、SGが出る（ダメは出ない）って意味じゃないのか？

＞WP往復
LP返しやってる立場からするとそういうのは最優先でディスペルだぞ。
出現位置にデコイと重なってる時はディスペルしにくいが、戻る際は意外とやりやすい。

＞前衛地帯周辺の敵雷鳥を落とすためにSGなんざ、味方LPに阻まれて当たらない
そのタイミングでLP出なかった場合の話じゃね？
LP出てるなら雷鳥落としじゃなくてロキ先の前衛に向けて撃つだろ。
それくらいの臨機応変さは普通持ってるもんだと思うがな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:47 ID:7sLHdiqm0: とは言うものの、>>264の言うとおり雷鳥にSGしても献身されてるだろうからな。
ロキ内のアサや両手騎士を落とすことはできるだろうが…
それならロキ先に撃ったほうがいいかもしれない。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:48 ID:IRHRdZC00: どっちにしろ大人数を削るには前衛や特化職だけでは無理なんだよな
追撃にwizが入って来てほしい時に入ってこないやつばかりで困る
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 14:28 ID:lyGVPA0K0: いつになく低レベルというか、Ｇｖ話してるみたいだ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 14:28 ID:lyGVPA0K0: いつになく低レベルというか、1年以上前のＧｖ話してるみたいだ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 15:31 ID:TAA++mkw0: っと、メモライズはMDEF2だったか。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 15:48 ID:20gU0T7m0: >廃WIZで無詠唱いける奴はINT120にゴスペル＋20だからINT140と化け物な威力だとは思うんだが・・・。
廃WizならINT130↑はないか？
俺は+20きたらINT151のDEX150になるんだけど。
中段とかもって無くても、廃Wizなら少なくとも145はいくと思うんだが。

それと無詠唱は超持ちがするもんだ。

>とは言うものの、>>264の言うとおり雷鳥にSGしても献身されてるだろうからな。
献身なんてしてたら献身ごと吹っ飛ぶ。
そもそもロキ役はMDEF装備してないから。
もしアクアとか来てたらそれこそWP越えジョークとかですら凍ってロキ止まるし
そのSGでも凍ってロキが止まる。
着てなかったらINT150AMPSGで二人も食らったら献身すら消え去って、且つロキ役もダメージ食らう。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:23 ID:5ypFpqbl0: はいはい超ｃ超ｃ
これが出ると信憑性が一気に下がるから嫌いでださなかったのにねー

全同盟が超ｃなんて持ってるものでもないし
超ｃなんざなくても無詠唱からの切り崩しを成功させてるところもある

Mdef装備なんぞしてなくても、本気で防衛してるならあれタラジニーアリゲ２くらいはあるだろ
62%減。アンフロ着てれば64%減。ロザリオ2のMdef6 Int80 Vit100で計算しようか
攻撃側はInt150のAMPSG10を想定

SGのダメを計算すると1Hit当たり1005-1809 平均1435ダメ。
献身役のHPが19k、雷鳥のHPが9kとして、この献身役は雷鳥ペア両方に献身掛けてるとする
回復を一度も使用せず、最大ダメージで計算しても最初の6Hitで献身役が落ちる
SGは1枚当たり10Hitが最高だから、残り4Hit。1809*4=7236<9k
残念。10Hit全部して献身役が回復剤を使わないという想定下ですら雷鳥を殺すにはいたらなかった。
平均ダメで計算すると雷鳥のHPが5k残る計算になるな。余裕で耐えれるぜ？

SGの1Hit感覚が450msだから、献身役に入ってくるダメは秒間2231-4018
秒間白ポ2-4個程度叩ければ、全快を維持できるし、秒間1個発動すれば誰も死なない
それだけシーズ補正は大きいんですよと言っておく。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:29 ID:lyGVPA0K0: JOB70の超持ち前提とかどういう基準なんだw
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:31 ID:rNHXiTz40: じゃあやっぱり無詠唱なんか狙わずに
全員LPでた瞬間を狙う追撃WIZにしたほうがいいんじゃ

ゴスペルはおまけ程度で
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:35 ID:5ypFpqbl0: 献身なんてごついものが付いてるロキ狙うのが悪いんだろ
#スナやアレ被ってないことが多いクリエチャンプ目掛けて打とうぜ？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:43 ID:rNHXiTz40: SGって術者がWPに逃げ帰っても効果は出るんだっけ？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:43 ID:arS2h+Cs0: >ID:rNHXiTz40
つーかだな、>261でIrisって書いてるから、鯖はIrisなんだろ？
Irisなら、トップ2同盟は両方とも1クリック地点まで移動しての無詠唱ＳＧとかやってるだろ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:45 ID:TS4EOy7zO: ジニー着てるロキペアなんているのか
ADS全盛のいまどきに
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:46 ID:rNHXiTz40: >>288
少なくとも片方はやってねぇｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:51 ID:7NKiEc1V0: >>289
対ADSに何着るんだ？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:14 ID:TS4EOy7zO: うちはイミュンだが違うのか？

ジニーってのは初めて聞いたな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:23 ID:yx+7ASsH0: イミュン貫通させないADSクリエなんているのか
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:30 ID:Z4SrkbIM0: バゼに闇水だからイシスでも付けるのか？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:35 ID:DS1ZDM4M0: ロキペアがイミュンを着るのは切れ目に阿修羅が飛んできたりする対策であって
ADS対策には全くならないぞ。
SWに自信があるならジニーってのもよくある選択。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:40 ID:e+tWI5b50: ADS対策の肩なら
フレームガード(対火、バゼなど)
オブワームス（対風、ミョル、刺身包丁など）
ディバイン（対闇、呪われた水など）
辺りが一般的。
もちろんコンバータや属性入り短剣で４属性は自由自在だけど常時付与してる奴は稀。
また、int+5目当てでバゼ持ちクリエが非常に多いのでどれか選ぶとすれば火肩

逆にクリエ側が肩ｃ貫通させるなら地とか聖が定番
イミュン貫通なしのADSクリエはたまに居るが･･･以下略
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:52 ID:20gU0T7m0: 超持ちがするもんだってのは超以外するんじゃねえって意味じゃなく
超もってるからこそ生かせるって意味だが。
そら無くてもできるにはできる。
俺も手に入れる前は超無しでやってたしな。
ただ成功率が全然変わるってだけで。
そもそも超がでたら信憑性が下がるとかどんな僻み根性だ。
利用できる全てのものを使って最大限の効果を求めるのが戦術だろ。
持ってるけど他は持ってなさそうだから省いて考えるとかそんなバカいるのか？
Wメギン金ゴスLKが事実存在してるのに、そんな超ユニット自分の同盟にはこないからどうでもいい。
前にもこんな事いってるやつがいたな。

ちなみに本気防衛でその装備まで考えるなら、こっちは当然MBrも想定するわな。
料理も食ってINT155AMPMBrSGぐらいはする。
相手だけやけに対魔法装備なのにこっちは適当計算って事はないよな？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:59 ID:D9WJcFi20: 阿修羅みたいにアシデモも付与でレイド貫通を修正してくれないかな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:01 ID:7NKiEc1V0: 超なしでも出来なくもないって自覚があるのにわざわざ超cを持ち出してくるからじゃね？
成功率が変わるのは超cの効果さえ知ってればバカでもわかる事なんだからさ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:02 ID:SkWl4IH10: 無詠唱狙うならVITも+20されてるから案外スタンしにくいんだよな。
ゴスペルの効果で1分状態異常無効っていうのもあるし、狙うのはTOMだが。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:24 ID:TS4EOy7zO: >>297
うちの鯖には金ゴスWメギンなんて存在しないからどうでもいい

根本的に勘違いしてるみたいだけどさ
一人の超持ちにあわせて考えてどうすんの？
持ってないWizの方が多いんだから、多い方を基準にするのは当たり前
超あるやつは独自のアレンジを自分で加えつつ、他のWizと一まとめで行動しろよ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:25 ID:lyGVPA0K0: それなら、金超ミョルでいつでも無詠唱狙うよ（；＾ω＾）
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:28 ID:5ypFpqbl0: さっきはInt150でのAMPSGで献身ごと落ちるって言ってたのに
実際のダメデータ出されたらMbrに料理まで入れるとかもーね
無詠唱ユニット自体を作るのはどこの同盟でも大抵できる
なんで量産できるユニットと、鯖に1人いるかいないかの金ゴスWメギンユニットとなんか比べるんだ？

やけに魔法装備とかいうけどさ、SWで阿修羅防ぎきるタイプの防衛なら
ADSは肩貫通がデフォだから期待できないし、無詠唱対策にジニーつけるのは比較的普通の選択肢
あれタラはそもそも耐久職なら当然のものだし、
アリゲ２に関してもADS対策にロキ役なら大多数が選択するアクセ。ロザリオだって同じ。
そんなに魔法耐性いうならガラス靴だって履かせるし、グリッタだって持ち出す
↑で提示したのは対魔法装備っつーか対人雷鳥の基本装備だ。
現実は厳しい。献身は偉大だ。特にダメが分散せず1点に行くから回復効率が非常にいい

Int高そうだから強い、これは誰でも死ぬぜ！とか思ったんだろうけど
シーズ補正の0.6倍は洒落にならないくらいダメージが落ちる
実際に打ってどれくらい敵が減るのか体感しないと分からないだろうけどな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:23 ID:20gU0T7m0: だからその装備が現実的とか思ってるのが超の持ち具合とかわらんのだよ。
ロキ役がVIT100なのはどこでも最低限だが装備は別問題。
あれタラはいいが、ジニーアリゲなんてロキ雷鳥の平均でみてどれだけいると思ってる？
それとHP9000計算だが、それVIT全振りでマタ履いてもオーラ付近な計算になるんだが？
どこの防衛もオーラ雷鳥でロキやってるとでも？
超を持ち出すなというなら、それこそそんな局所的な基本装備とレベルを持ち出すな。
VITカンストオーラ雷鳥+その装備がデファクトスタンダードっていうなら納得するけどな。
少なくとも俺の鯖ではそんな事はないし、他でもそんなの聞いたこと無い。

>>301
超持ちWizなんて鯖に数名いるだろ。
一人どころじゃない。
Wメギン金ゴスなんかより余程現実的だ。

>実際に打ってどれくらい敵が減るのか体感しないと分からないだろうけどな
実際に撃ってWP周辺LKとか以外ごっそり消えるわけだが。
大手防衛でもな。
まあ古鯖では消えないかもしれないが。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:27 ID:jFWw8I7h0: 時代はバニル
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:30 ID:arS2h+Cs0: >>304
アリゲロザは兎も角、ジニーなんて簡単に手に入る程度のものじゃん
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:30 ID:/203K/XC0: >>296
ADSだけを考えるならバゼに闇水
つまり、対闇のディバイン肩が一番

ただ、献身がついている前提の場合1発のADSで落ちる事はない
転生雷鳥ならやはり1発のADSで落ちる事はない

他に錐EDPアサクロ等の存在等も考えるとレイド肩も外しにくい
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:33 ID:iZ10IMCb0: ＞あれタラはいいが、ジニーアリゲなんてロキ雷鳥の平均でみてどれだけいると思ってる？
これ見て思ったんだが、ネット上で何がベターだ何だ語ってもさ
そういうの完璧にこなせてる人少ないよね。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:35 ID:jFWw8I7h0: ま、突撃する職視点としては無詠唱なんかには期待してないし
そんなことより、LPの後にきっちり仕事してくれればいいや
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:37 ID:7NKiEc1V0: まぁバカが超の話持ち出してからレスするたびに論点ずれてる気がするが
最適装備でも無詠唱SGが決まれば脅威には違いないわな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:48 ID:lyGVPA0K0: GBｔでもして、後続のブラギスクリームに貢献してろよw
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:49 ID:9aV2ZwtS0: 低Lv過ぎてﾜﾛﾀｗ
ジニー何て着てるロキ雷鳥何ていないだろｗｗｗｗｗｗｗ
SWで阿修羅防ぐ？切れ目に阿修羅で献身アボン→EDP乙
移民なら献身は耐える事もあるがジニーは無いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>303
>SWで阿修羅防ぎきるタイプの防衛なら
まずこれが無いわｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ過疎鯖だよって話
>無詠唱対策にジニーつけるのは比較的普通の選択肢
無詠唱対策にジニー着るぐらいだったらイミュン着るのが普通だ＾＾
>そんなに魔法耐性いうならガラス靴だって履かせるし、グリッタだって持ち出す
両方共ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたは魔法しか飛んでこない鯖なんですか？＾＾；；；；
グリッタは重すぎで重量圧迫しまくりですよ＾＾；；；；；
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:52 ID:5ypFpqbl0: HP9kって書いたのはあくまでプレスでロキがとまらないラインの雷鳥が基準
つーか献身役が飛ばせない時点で雷鳥のMHP関係ないだろｗ
HP9kが気に食わないなら8.1kでもいいぞ？
アリゲだってロキやるならデフォだろ？
アリゲきってまで他に装備するアクセなんかあるか？
ついでにTVSol武器にマタ靴履いたVit100冠舞ならベース87で9k超える
自分は転生オーラJob70近いHiWiz様なのに相手は非転生の90台後半と考えるのもダメなんですね

Wメギンとか自分で出した話なのに、超持ちWizのが現実的だ!!なんていわれても
マッチポンプとしか思えない展開なんですが
10HitしたところでVit騎士のMHP超えない程度のダメしかでないのに
LK以外ごっそり消えるってどんなレベル低い鯖だよ…

つーかアリゲがロキ役のデフォじゃないって時点で鯖レベルお察しだけどな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:52 ID:/203K/XC0: 超ｃ無しで考えるなら攻めでのWIZはLP後がメインだな

LP展開⇒WP周辺制圧中、崖上に岩盤撃って敵LPを剥がし味方のWIZの大魔法を通せる様にする
LP展開⇒WP周辺制圧中、AMPSGを敵前衛地帯に撃ち込み雷鳥、Sage等の前衛以外を半壊させる
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:56 ID:jFWw8I7h0: まずGvのレベルは
Loki>Chaos>>Iris,Fenrir>>>>>>>>>>その他
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:57 ID:K4Yv6LZ40: >>313
主観的な意見ばっかりでちっとも参考にならない。
現実でも自己中な人間なんだろうなぁ・・・。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:59 ID:9aV2ZwtS0: >>313
>つーかアリゲがロキ役のデフォじゃないって時点で鯖レベルお察しだけどな
SGしか飛んでこない鯖って時点でもお察しだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:00 ID:yx+7ASsH0: なんかもう後に引けなくなってるやつがいるな

超と装備整ってるオーラ雷鳥を比べるなよ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:06 ID:fbOgQaDJ0: ココのスレの職分布とかを見てみたいよ。絶対裏方系職少ない('A`)
ロキでジニーつけてるのは少ない、基本移民。アリゲロザ固定は結構いる。
スポアでVIT調整しちゃってるとアレだけど、他に装備するもんない。
攻めの突入でジニーにするのは結構多いだろうからアイテム欄にジニーがあることは多い
ロキ抜けてADSしてくる奴がいたら阿修羅とかに任せる。
献身かかってない状態で２発目撃たれるようなら崩れて当然
グリッタ導入は一時期考えた。貧乏同盟だったからオールマステラとか忍びなくてやめた。経費使い放題ならグリッタはありだ
ガラスは選択肢に入らないってのは間違いない。シルクが装備できない上にHP係数低いのに、HP下げてまでMDEFあげる価値はない。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:07 ID:/203K/XC0: 超ｃがデフォとしよう
なら、これからはフィゲルで実装されるモンスターレース景品ｓ水属性鎧にアンフロｏｒ＄挿しがロキ雷鳥のデフォになるわけだな……
ありえねえだろ('A`)

後、ｓ属性鎧に不死属性の＄を挿した場合上書きなのかね？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:12 ID:Tf9boLq20: >>312
魂貰えばジェム無しSWだせるのにロキとSW同時に切れるとかｗ
突入した前衛は全員でロキ内に溜まって雷鳥殴るんですか？ｗ

って書いてて思った
人口減少で2枚ロキしてる、というか出来るＧが若干ではあるけど減ってきたし
それもいいかもわからんね

俺のＧ、ペコ乗りと一緒に突入してきて、同セルに何人か重なったまま雷鳥殴られて、
SWブチブチ切れまくり+クルセペコでかすぎでディスペル粘着できなくて阿修羅されたことあったわ

ロキさえ一時的にでも居なくなれば防衛のEMCに突入あわせたり、メモライズLP余裕で通るし
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:12 ID:ALztltcs0: 属性鎧のテキストの方に、永久に○属性を～って書かれてるから
かなり低い確率ではあるが鎧の属性が有効になる可能性も無いわけではない。

どっちにしろシステムから考えて属性が2重になることはないので挿すだけ無駄。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:15 ID:/203K/XC0: >>319
SWが出る環境なら属性肩固定でも良い
SWが出ない鯖ならロキ合奏者は移民固定になりがちなのは当然
鎧はコートが確実に貰えるならグリッタでも良い
現実には敵の攻めラッシュでコートをかけ直しているロキの切れ目を狙われる事もありｓタイツ複数をアンフロ・＄の二着にして使っている
アクセサリはスポアロザか四葉ロザ固定
縛らないで~ハイドで阿修羅回避と言うのも考えられるが片方だけ隠れても協奏者が狙われれば乙、なので余り意味ない

SWが出ない鯖では、錐持ちのEDPAXが怖い
ロキにしてみれば無視出来ない存在

攻めに関してのみ言えば大魔法が厚めの防衛なら肩ジニー、靴ガラスも選択肢には入る
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:28 ID:GB+nLwPZ0: 献身かかってるだろうし
パラが少しでも耐える確率上げるためにイミュンのほうがいい気がする
まぁ阿修羅耐えるのはきついが
アシデモは肩軽減の属性何か分からんし
SWあってもアシデモ来るから微妙だな最近
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:42 ID:IxhLxJXW0: MVPボスｃは実際に所有してから語れよ（笑）
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:48 ID:jFWw8I7h0: さすがにSWはLOKIで300人砦にいようが出るぞｗ
3発くらいは不発するけど2秒以内には出せる
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:50 ID:yx+7ASsH0: 錐でふと思いついたが、例の人に錐の話ししたら

｢だからその装備が現実的とか思ってるのがメギンの持ち具合とかわらんのだよ。
EDPAXがSTR高めなのはどこでも最低限だが装備は別問題。
過剰裏切りはいいが、錐やコンバットなんてEDPAXの平均でみてどれだけいると思ってる？
(中略)
メギンを持ち出すなというなら、それこそそんな局所的な基本装備とレベルを持ち出すな。
錐コンバット持ちEDPAXがデファクトスタンダードっていうなら納得するけどな。
少なくとも俺の鯖ではそんな事はないし、他でもそんなの聞いたこと無い。｣

と言い出しそうで面白い
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:19 ID:jFWw8I7h0: 5ypFpqbl0はいったいどこの鯖なんだろうか
ロキ2枚も揃えられないらしいけど
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:37 ID:aKdAPVeFO: ロキ潰しに来るEDPAXが錐持って無い方が珍しい気がする
Lokiです…
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:37 ID:5ypFpqbl0: 雷鳥の数は不足はしてない中規模クラスだけど
ロキは１枚しか出してねーよ
２枚出したところでロキ上で足止めできるAgi職が不足してるから
ロキ１枚だけにしてVit前衛地帯前に出して足止め重視させてる

ロキの枚数の話をした覚えもないけど
いまどきならロキ１枚防衛のが主流じゃねーの？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:41 ID:jFWw8I7h0: B1B2B3B4はロキ2枚がデフォじゃねー？B5は防衛したことないから分からん
あとB以外も分からん

B1は狭いから1枚＋前衛前進でやるのも堅いかもしれんけど
まぁ2枚安定だな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:54 ID:yx+7ASsH0: 最古鯖で人いっぱいだけどロキ1枚だよ
2枚にしたらいいってもんでもない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:56 ID:jFWw8I7h0: そうなのか
B1？B1以外はさすがに2枚ないとボロボロな気がするんだがどうだろ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:01 ID:+mRsqDyv0: 2枚は欲しいな・・・
てか、最近軽くてどこの城でも2枚は出てないとチャンプEmCに抜けられる
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:11 ID:MQJvPpWr0: 889 ：Saraの中の名無しさん：06/10/13 17:51:58 ID:NILIXc9e
>872
PS＝立ち回り・対人経験　なんじゃないの？
わかりやすく言うと、乱戦時に状況に応じてどう動けるかとか。

890 ：Saraの中の名無しさん：06/10/13 21:43:33 ID:HERUVr18
質＝資金力、装備、BOSSｃだとおもってた
PSは>>889の通り。

891 ：Saraの中の名無しさん：06/10/13 22:42:43 ID:AQp/rIzi
キャラ性能＝資金力、装備、BOSSｃ、ステ振り
PS＝立ち回り、対人経験
質＝キャラ性能、PSを合わせた個人の能力
だと思ってる。
質はデータ上のもんだけじゃないだろう。

892 ：Saraの中の名無しさん：06/10/13 22:57:22 ID:pFzlYTlA
PSがまだ関係あると思いたい古参な人はROでしか誇れること無いんだよね
今本当にPSある人はROにいないよ

893 ：Saraの中の名無しさん：06/10/13 23:05:19 ID:/cjV/XBC
>>892
別にPSある人がいるとかそんな話してないわけだが
少なくとも個人差があることくらい分かるだろう
重すぎてPSがGvにまったく関係ないとでも言いたいのならおめでたい話だね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:01 ID:92qg7mDC0: B1てどこに二枚ロキ出すんだ？
ERじゃなくて2MAPの話なら分かるが。

よっぽどアレな構造でも無い限り二枚ロキ出すよりは、ロキ落とされてから10秒以内に張りかえれるように待機して、ジョークスクリーム忘れないで出しといたほうがよくない？

>>327
デファクトスタンダードって意味合ってたっけ。
スタンダードが正しいと思う。

>>320
水鎧に㌦挿しても不死属性になるだけだぞ。

>>304
そりゃ鯖に一人金ゴスダブルメギンが居れば、『そいつに攻められる』ことは頻繁にあるだろうが、『自分が金ゴスダブルメギンになること』は少なくともこのスレで一般論として語られることじゃない。
この違いは分かるか？
同じように、『超カード装備のWizが突っ込んでくる』のはいいけど『自分が超ｃ持ってる前提』の話を標準にするのはおかしい。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:09 ID:qDtB6vz+0: つーか、
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:00 ID:p+1k/2fc0: ロキ枚数だけど
同じく最古鯖だけど、ロキ１枚のが多いな
>>330にあるようにagi職が全般的に減ってきて、対人思考のVit職が増えたから
ロキ２枚も出すと入り口周辺がスカスカになる
Vit前衛で埋めてもいいけど、スキル使えないとAspd糞遅い単体攻撃しかできないから…
人数の多い鯖ほどロキ１枚の傾向が強いと思われ
特にB系のERが狭い砦は下手に２枚張るとVit前衛組を配置する場所がなくなるから微妙

328で「ロキ２枚も揃えれないらしい」鯖と過疎鯖だと馬鹿にしたかったんだろうけど
実は過密鯖の方がロキ１枚の傾向が強い罠
勘違いで人を馬鹿にしようとするのは流石に南無すぎ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:11 ID:MGow6X0E0: 1期鯖の中堅同盟と呼ばれるところだけど、ロキ雷鳥が1組しかいないぜ（´・ω；｀）
代えの鳥といってもブラギステばっかだし、
ダンサーは2人いる内1人が要職の2PCだからロキ張替えは任せづらい
他の同盟の雷鳥の豊富さがうらやましい…
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 02:11 ID:kypqxSOO0: ロキ1枚とかいってるのは
防衛の崩し方の基本がわかってない人達
どうせ金ゴキチェイサーとかチャンプにたよってる攻め同盟がいる鯖だろう。
基本は2枚、2枚未満はありえない。

根本的に、一瞬でもLPひかれるのは防衛としてやばい。
メモライズLPのおかげで移動式LPは比較的簡単。
ロキ1枚だとその危険性がかなりあるから、2枚ひくべし
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 02:20 ID:aGZiIkIz0: ロキ一枚と言ってるのは何処の鯖もGv人口が減っている
そして、雷鳥が不足しているからだと思うんだが……
特に鳥はブラギを生かすステにするとIntを高めにする
転生してArvを生かすステにするとVITが100になるのは95以降

ADSや阿修羅、筍育ちのAXは増加傾向だ
しかし、裏方作業のロキペアを好んで育成する人が少ない
これが最大の理由だ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 02:42 ID:laP1A7yz0: 2枚は人数的にきついな
まぁ80人もいてジプシー2人ダンサー2人という雑魚構成が悪いのだが
しかもそのうち3人が２PC

>>340はどんな大手にいるんだろうな
よほど恵まれていると自覚してくれ
べき、とか、ありえない、とか主張が強いのはいいが現実的に難しいんだよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:17 ID:92qg7mDC0: つーかメモライズLPなんてどんだけ対策しても出されるから、問題は出されてから如何に一瞬で沈めるか、返しをするかだと思うんだが。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:27 ID:bJSTO+lg0: 話の発端からすると1枚か2枚かどっちがいいかってんだから
そもそも雷鳥がいないとかいうのは問題外なんじゃないの？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:34 ID:OskwygpM0: Chaosはああいう鯖だから職の偏りが激しくて
ロキ2組＋そのスペア用意できる同盟自体が少ない
Lokiとかは多そうだな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:47 ID:rVCcPqv70: >>人数の多い鯖ほどロキ１枚の傾向が強いと思われ
これは正しいんだよな、Chaosはロキ1枚が主流らしい

不発が少ない鯖だからか
大手80人クラスが4同盟あるうちの鯖ではロキ2~3枚防衛が主流
ロキ3枚がかなり硬い感じ、ロキ内AGI前衛はほとんどいない
WP出現地点に2枚ロキを重ねつつ、1クリック地点もロキ内におさめる形
ロキ3枚目の切れ目のBDSと♯で止めてる感じかな
メモライズLPも滅多に決められない
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 04:50 ID:wucKXP9Y0: B3でロキ一枚じゃ階段部分しかカバー出来ないぞ？階段上がったら敵はスキル自由。
アッサリ教授に抜けられてLP→無詠唱キャラとスクリームがぞろぞろと入城してきて乙になりかねん。
ブーンポットからの足止めもかなり厳しいものになるだろう。

特にB2B3B4は構造上ロキ二枚展開しても射撃ポイントを確保出来る。
ロキ複数でスキル使えなくて困るのは足止めが直接殴りばっかり、魔法しかない
みたいな偏ったギルドだけじゃないの？

Chaosは殆どロキ無しでLPの上でガチムチしてる感じになってるんだろうな・・・。
そういえば、WPに味方みっちり、ロキ無しのところをダブルメギンBBで一層されてるSSが
上がってた様な。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 04:52 ID:tDytZSvB0: 重い鯖はロキ不発しまくるから2枚貼りは危険なの。
1枚にした方がデメリットが少ないと言えばわかるかな。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 04:54 ID:wucKXP9Y0: 不発が多い場所なら最大限にロキ同士が近寄って重要部分だけお互いのロキを被せて
どちらかが出ればＯＫ、被ってない残りは気合で出すっていう戦法も取れるぞ。
同じ二枚でも使い方がかなり変わってくると思う。
こういうロキサンドイッチ戦法が使えるのはWP周りが広いB4と左右が開けてるB5かな。
まあ、B5は防衛するには辛すぎるだろうけど。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 04:57 ID:tDytZSvB0: >>347
B4なんかはスペースの都合どうしても2枚になってしまう事が多い。
ちなみにロキ抜けからLPやら狙ってくるようなやつは
アシデモの強烈な弾幕で移動中に一瞬で死ぬ。
以前挙がってた通り先にロキを落とさないと身動きが取れない。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 04:59 ID:wucKXP9Y0: >>348
ロキが切れるのを見越していればいいだけだと思うのだが・・・
比較的出やすいサーバーでも欠けたりかけなおしたりの対策でWP付近、
最低でも二枚目ロキ上くらいには人が詰めてるもんだぞ。
不発し始める時はロキはガクガクに欠けるから事前にわかるしな。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 05:06 ID:tDytZSvB0: >>351
2枚貼りで万が一でも出現地点が欠くと一気にロキ両方落とされて
2枚分のスペースが一気にフリーになる。
1枚だと落とされた後のリカバリが比較的容易。
無敵時間は移動前に切れるしブーンPOT使っても切れるまで動けんような
そんな1期鯖のクソ環境に限った話だけどな・・・
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 06:53 ID:kxJcIIF00: 過疎でもたまにロキ不発するんだよね
大手でも4、50人くらいなんでロキ1枚がほとんどだけど
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 06:59 ID:dqFa9/8L0: おいおい・･･･ロキ２枚よりロキ１枚のほうが硬いってギャグか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 07:46 ID:tJLtkNvC0: つまりまとめると
ロキ2枚だしてそこをキチンとAGI前衛などで埋められれば文句なし。
しかし2枚だしても埋められずに微妙なので1枚にしているのが現状ってことか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 07:46 ID:AJ5t3fTi0: >>354
砦と場合によるってのｗ
ロキ1枚でBds防衛したほうが大魔法抜ける数少なくて処理できる場合もある。
ロキ潰し専念されると厳しいのも事実だけどな
抜けるのを止めるのは防衛側前衛もスキル使えた方が止めやすい。
止めてるなら大魔法が振り注ぐ、これで場合によっては2枚より硬くなる場合がある。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 08:54 ID:p+1k/2fc0: Mdefの充実・高Vit転生キャラが以前より増えたから
ロキ内のAgi職で足止め＋大魔法だけじゃ攻撃側を抑えれなくなったのが現実
そりゃ２枚だして攻め込んでくる各キャラに１人以上の高Aspdキャラが貼り付けて
魔法被弾時間を延ばせるってなら２枚のが硬い

けど実際最古鯖大手だろうとAgi前衛なんて10人程度しかいないのが現実
カイトのせいで初弾Hitができなくなったから、なかなか足止めができなくもなってきた
2枚はってもロキ内をするする抜けられて
結果的に真の足止め地帯ことVit前衛地帯までの距離が入り口から遠くなるだけ
足止め地帯が入り口から遠くなるってことは、
クランクの阿修羅ADSにその奥のWiz崖までの距離が近づくってことで
敵に防衛本陣を近づけさせやすくなってしまう。
だからロキは入り口からの無詠唱(超高速)スキルを牽制する程度の１枚に抑えて
スキル型Vit前衛地帯を前に出して、よりライン前方での足止めを重視
これでスナ阿修羅クリエWizとの距離を離れさせることができるので近づきにくくさせられる。

結論としては
足止め用の高Aspd職が十分にいて、且つ魔法火力が十分ならばロキ2枚
どちらかが欠けているのならロキ１枚
が基本になると思ってる。
あとは砦の構造やらで多少前後するだろうけど。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 09:52 ID:U0eL741f0: ロキ内のAGI職なんてそんな頼りになんねーよｗｗｗｗ
ﾌﾞｰﾝPOTで走り抜けるLKをクリックできると思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 10:00 ID:kn7EeoJ10: >>357
別に物理前衛の足止め地帯がどこにあろうと、キリエをはがしきれなかった奴は1クリック地点まで
抜けてくるんだから、ロキが1枚だろうが2枚だろうが敵の到達地点は変わらないと思うが
ロキが減ったらBdS騎士の数が倍になりました、とかいうんなら話は違うだろうけどさ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 10:34 ID:PaOvmXmW0: >>356
それこそギャグ。
そんなカス防衛はBds地帯まで抜けた教授クリエ廃WizのLP＆ADS＆SGで終わる。
まさかBdsで詠唱止められると思ってないだろうな。
最近のLP＆ADSの詠唱はアサでも止められるかどうか分からん。騎士じゃ無理。

ロキ一枚防衛なんて
雑魚同士の雷鳥が2セット以上揃いませんでした状態でもない限りありえん。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 10:41 ID:kxJcIIF00: どこの鯖の話してんだよ、お前等w
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 10:59 ID:gSJ0BpPu0: 何処も実情にあったロキ展開をやってるってだけの話でしょ。
どっちの話も実地と経験に基づいた話な訳だし、試行錯誤の結果でしょ。

とりあえず、ありえんとか雑魚とかいう煽り単語いれないと
書き込みできない人は、想像力を働かせた方がいい。

ロキ置きすぎると味方がスキルつかえない空間が広くなりすぎるっての事実だし
ロキが少ないと、不発・切り替え時に隙ができやすくなるってのも事実。

2期Gv過疎鯖のうちは出現ポイントにロキが重なるように配置するのを重視してるかな。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:05 ID:Xno4XwnF0: 自分の主張と異なる考えを徹底的に否定しないと気がすまないんだろ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:22 ID:kypqxSOO0: どうかんがえても2枚より1枚堅いとかほざいてるのはバカをみてるとしか思えない
1枚しか用意できない同盟が、2枚より良いとかいってるのはお笑いだな
2枚用意できる同盟がいうべき台詞だろ

2枚用意できる側からいうと2枚張るべき。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:44 ID:Y6Ao/f0W0: どうかんがえても3000枚より4000枚堅いとかほざいてるのはバカをみてるとしか思えない
3000枚しか用意できない同盟が、4000枚より良いとかいってるのはお笑いだな
4000枚用意できる同盟がいうべき台詞だろ

4000枚用意できる側からいうと4000枚張るべき。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:51 ID:2U/6QDtj0: てゆーか、防衛でBDSくらい撃たせてやらないと勇者様から文句がでる
うちはこれが一番大きい
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:51 ID:OnC4atOY0: そんなに用意したらスキル打てないよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:55 ID:LJlnscQS0: >>364
>362-363
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:57 ID:Ks4CdZny0: 見てみると一枚否定側はバカみたいに二枚のほうが堅い堅いっていってるだけで
どうして二枚より一枚のほうが堅いっていう理由には何も突っ込まないの？って思う。kypqxSOO0さんとか。
場合もある、って書いてるのに絶対それはないと言い切れるあたりがすごいなぁ。
全部の鯖で同時にキャラ繋いでＧｖＧして全部の鯖の重さとか同盟の状況把握してるんですかね？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:03 ID:piO+AlfQ0: >>369
>>363
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:04 ID:BrrEWQMy0: ロキ2枚ってことはスキル使えないエリアが増えるし阿修羅もしにくい
つまり大魔法で圧殺してるかクリエでアシデモ連打しているかという話になる
ヒットストップもほぼ大魔法依存なのでよほど後衛に自信があるのだろう

職構成的に前衛が殆どいないなら2枚のほうが良いだろうが
後衛があまり折らず前衛ばかりなのに2枚張ったらアホとしか思えない
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:05 ID:Q0Yel0Et0: てか、もっと鯖密度同盟規模でＧＶ語り易いようにならないかな。
このままじゃ、いまいち有用の情報交換にならないよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:08 ID:kxJcIIF00: 鯖板でやればいんじゃね？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:12 ID:QcSFwld30: だから名前に鯖を書けって

この話何度目だ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:21 ID:piO+AlfQ0: スレ住人の比率が

煽ってからかって遊ぶのが目的の人≒脳内戦術を語る人＞釣られる人＞＞＞＞＞＞＞Gv戦術戦法を語り合いたい人

になっちゃってるからなぁ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:23 ID:fMrmhV+a0: というか
抜けてLPとかLPする前にLKの範囲で圧死するだろ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:29 ID:pEqj0BBA0: メモライズLPの性能はわかる、だが
360のやっている防衛はBds地帯という火力真っ只中ににLP敷いた教授すらおとせない
防衛をやっていることが問題。
ADSなり阿修羅なりで教授落とせばLPも一緒に消えることを知らないわけじゃないよな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:34 ID:QcSFwld30: まあ一瞬でもLP出ればロキ消えるけどな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:55 ID:aGZiIkIz0: >>378
LP張ってる張本人を抹殺してくれれば一瞬でロキ張りなおすけどな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:57 ID:PaOvmXmW0: 一瞬でもLP出ればSGADS他撃ちまくりだけどな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 13:02 ID:LJlnscQS0: 鼻息荒いID

ID:PaOvmXmW0
ID:kypqxSOO0
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:20 ID:0Cdswvlp0: ロキ1枚の場合はカイトがある今速度変化P(ぶーん)でスルッと抜けられて
しまうことが多いので騎士LKのBDSできっちり引き止めれないと物騒で仕方ない。
そういう意味では前衛が多い所は前衛のモチベを保つ意味でもロキ1＋BDS地帯という
形になるはず、それにロキ担当(パートナー)とかロキ内部で通常攻撃するだけは暇すぎて
やる気が削がれるし

ロキ2枚はカイト＋ぶーんであっさり抜けられる事はほぼあり得ないがロキ内部に前衛が
少ないので魔法でいかに始末できるかが大事になってくる(ADS連打はこの際除外)ので、後衛に
自信があるならロキ2枚でやると良い。安定感は高いがWP悲鳴に対応できるプリの数と水晶＋魂が
ないと辛い。どっちかというと防衛志向の大手向き

正直言うとロキ担当は暇なのに緊張感だけがあるから変に疲れる。ましてやパートナーは暇すぎて
萎える。ロキ2枚にしたいならサブ垢にロキペア用の雷鳥作っておくとかしないと実現は難しいし
後衛も揃えないとだるいので小～中人数でも成り立つロキ1防衛がメジャーになってきてるだけだと
思う。どの同盟も人数不足が目立って来てる今ロキ2をやろうとするなら同盟単位で防衛力強化の思考と
キャラ育成環境の整備をしないとまず無理だろう。他人任せで防衛力強化ができるなら苦労はしない
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:53 ID:t2mYlt5I0: ロキ2枚ってほうには
出現地点サンドイッチタイプと
広範囲カバータイプがいるようだが
どっちのタイプも自分の想定を元に語ってるから
中途半端に混ざってしまってわかりにくくなってるな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:53 ID:bfgfOojF0: まったくね。出現位置に2枚重ね+3枚目にBds用の隙間付き範囲拡張が基本なのに。
1枚でいいって所はそんなにスルスル抜ける鯖状態なのか？
うちはGv時3000人前後の5期鯖。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:56 ID:bJSTO+lg0: 1枚だとちょっと動いて即LP置かれて終わりじゃん
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:59 ID:mZCVEi/Y0: 3000人程度の鯖で基本と言えるほど2枚やら3枚が普通の鯖なのか？
どこだよそれ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:02 ID:2U/6QDtj0: 2枚出すならサンドイッチで2重ロキだなぁ
出現ポイントに重なったまま移動なしで殴られるってことがないから、
雷鳥の生存率がかなり違う
1枚固定だと30分に1回は落とされてgdgdになりやすいが、
2重ロキだと1時間はもったし、EmC復帰でのリカバリも間に合った

まぁうちも参加者へって、最近は2枚出すのは諦めてgdgdな防衛ばかりです
勇者様は楽しそうだからいいんだけどな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:12 ID:dqFa9/8L0: ロキ１枚じゃメモライズLP止められない上に
WP出現地点のロキに切れ目できまくりだろ
ロキって１分だっけ？１時間で１００回以上WP出現地点にロキが出てない状況ができる
LP決めてくださいって言ってるようなもんじゃねぇかｗ

キリエとカイトがある今、１枚のロキなんて意味薄すぎる
ロキ１枚ってこれぐらいの範囲だぞ？
ttp://image.blog.livedoor.jp/bean7/imgs/3/8/38d82c74.jpg
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:12 ID:qDtB6vz+0: うちは3000も行かない鯖だけど大手80前後でも確実にロキ2枚はあるな
上で既に言われてるけど人数規模が大きい鯖の方がロキ1枚が多い傾向なんじゃね
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:13 ID:bfgfOojF0: >>386
3枚出せるところでは3枚出すが、できる砦はあまり多く無い。
2枚は普通じゃないか？防衛EMCする時には別ギルドにロキペアがいないと話にならないでしょ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:20 ID:dqFa9/8L0: １時間じゃなくて２時間で１００以上だった
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:28 ID:mZCVEi/Y0: それは普通じゃねーよｗ
大手だけじゃねーか
普通とか基本とか言える戦術ではない
そもそも大手は他職も多くおり2枚なんて当たり前なんて感覚があるだろうが
それは基本戦術ではなくあくまで余裕のある防衛
しかもWizアシデモ阿修羅も多いんだから2枚だから強くなっているという証拠でもない
結局数に余裕があるから言える戦術といえる
逆に2枚に拘る場合他の職を削って養殖を行うことになる
しかし養殖後待っているのは殺されゲーのロキという仕事
そんなの楽しいと思えるやつは自分で既に作ってるし現状育成は伸びにくい

例えばWizが5人程度しかいないのにロキ2枚張ってもするする抜けられる
サンドイッチなら尚更
ロキの代えがいるのは当たり前だがそのサンドイッチなんてやった場合少なくとも3セットはいることになる

2枚やら3枚やらが普通と思っているところはぜひ同盟の人数と職構成を教えてもらいたいところだ
比重によってはロキ2枚なんて当たり前、と判断できる構成が出てくるかもしれない
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:38 ID:dqFa9/8L0: え、ギャグ？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:38 ID:bJSTO+lg0: 戦力が足りない状態を語ってどうするんだよ
1枚と2枚どっちが硬いかって話なんじゃねーの？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:40 ID:92qg7mDC0: 二枚出すよりも、一枚を削ってその分を他に回したり、メインロキが落とされた時にすぐ貼り直せる場所に待機しといた方がいい、ってのが某鯖の今の流れ。
むしろLPが10秒↓出てる程度で壊滅するラインが信じられん。
WP防衛に頼りすぎて鈍ってるんじゃないか？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:48 ID:qDtB6vz+0: >>392
だから人数比の話してんだろ
うちの鯖の80人規模だとロキ2枚は普通だって言ってるだけであってな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:49 ID:p+1k/2fc0: 別にこれだけ見てる人がいるんだから
鯖名かきこんだって個人が特定されることは無いんだし
人数が十分確保できてる同盟(雷鳥足りないから減らしてるを除外する意味)基準で
1枚が多い鯖or2枚が多い鯖の整理してみないか？
もちろん砦ごとに差があるだろうから、レースになってないB砦だけとか制限つけて。

某鯖大手とか曖昧な表記ばっかで、ホントにそこで守ったことがあるのかすら分からない
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:51 ID:cJ4nDEJF0: 何期と曖昧にせず鯖名きちんと書いた方がいいんじゃないか
399 名前：IRIS 投稿日：06/10/14 16:53 ID:dqFa9/8L0: >>395
それはあれか
１枚だとLP止められないってことに対して
Lpなんか出されてもいいじゃんと言っているのか？ｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:04 ID:U0eL741f0: やっぱりロキ
ttp://narusi.sakura.ne.jp/move/10-1-2.wmv
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:07 ID:JAmF4+1p0: 839 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/10/14(土) 15:59 ID:ifPd/H/E0
>>837
スキルに関してはメルトや修理やFARと思われがちだが、CTが一番使える
PVでもGVでもメルト不要
CTで秒殺した方が早い

CTってのはかつて対人最強と謳われた時代のHF+メマーのセットを
同時に一撃で繰り出す究極スキルなわけよ
スタン率は20％ダウンだが、メマーより威力倍増
これを主体に使わずしてWSの対人における意義は薄いと言えるだろう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:45 ID:92qg7mDC0: >>400
それだけだと何が言いたいのか分からん。
二枚ロキだけど、やっぱりあっさりLP出てるし、あっさりLP押し返してるし。
LP消してるのがLPじゃなくてGbtなのは気になったけどそこはLP出せないと見てのHiWizのGJだし。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:46 ID:NhaaxTkB0: 持ってても面白く無いから使いたく無い。ってのに、建前が欲しい奴が多そうだな。

あくまでも俺の昔の経験なんだが、
雷鳥って、ニヨ用のサブがlv上がっちゃって、渋々Gvに引っ張られる奴も多いと思う。
その場合、勿論使いたいキャラ使えないわけだからもにょる。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:59 ID:57uwgs9S0: >>388
おまｗｗｗｗｗB1でロキ1枚はアホだろｗｗｗｗ
1クリックでロキ地点抜けれる位置に到達できるポイントあるのにｗｗｗ
IRISのGVGがLｖ低いのだけは伝わった。

B2なら1枚でもいろいろやりやすいぞ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:01 ID:U0eL741f0: バニル自爆は1回しか使えないから修正はないんかな？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:02 ID:dqFa9/8L0: いい加減、あきらめろよロキ1枚派はｗ
人数集めができないっていう戦術以前の戦略の問題にすりかえてる奴もいるし
LP出されてもいいなんていうトンデモ理論な奴もいるし

2枚でもどうせLP出されるっていうけど2枚のほうが出される確率は低いんだから
2枚のほうがいいだろうが
2枚のほうが教授がWP戻るまでの距離が長いから殺しやすいし
1枚だとちょっと動いてLP出して、またちょっと動ければWP戻れる
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:05 ID:57uwgs9S0: >>406
お前本当にGVGやってるの？ｗ
B1だとさロキ2枚でも抜けれるポイントあるんだよ＾＾；
ロキ自体の安定度は増えるが防衛自体の安定度は下がる場合もあるっていい加減気がつけよｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:07 ID:dqFa9/8L0: B2でロキ1枚てｗｗｗｗｗｗｗｗ
B1なら斜線の影響で魔法密度が半分になるから
ロキ1枚で物理火力をUPさせるっていうのは分かる
それでもやっぱりLPの関係で2枚のほうが硬いが

斜線障害物なし、通路広くてMS落ちまくりのB2でロキ1枚にする
メリットがどこにあるのかとｗｗｗｗｗｗｗｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:35 ID:/8akZZdQ0: なんか変な反論してるやつがいるけど
2枚用意できる状態で、1枚やるか2枚やるかの話だろう？

>>392みたいに2枚用意できません、1枚がいいですっていってるのは
かなり論点がずれてるよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:38 ID:p+1k/2fc0: とにかく名前欄でもどこでもいいから
ロキ関連の話題をしたければ鯖名書け
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:48 ID:mZCVEi/Y0: 2枚用意できるって言う条件指定が少なすぎるんだよ
2枚用意できるってのが物理的に可能かどうかということだけではなく
例えば人数40人でも2枚用意できるというところもあるだろう
2セットいればいいだけだからな
例えばロキ1枚にして忘れないでをするとかスクリームとかブラギに回すとか
選択肢はある
もちろん、そういうのも含めてすでに準備があり
ロキ2枚当たり前の構成になっていることを用意できると言っているのであれば
それは間違いなく2枚のほうがいいだろう
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:58 ID:/8akZZdQ0: 40人程度でもLPひかれるのが絶対的に危機
LPをひかれる確率をさげるのであれば2枚がいい

GvG経験が少ない人のようだが、
正面突破で崩れるような防衛勢力はロキ1枚だろうが2枚だろうが負けるの確定。
正面突破ぐらいじゃ潰れない防衛勢力はLPで防衛半壊のきっかけになりやすいというのはご存じだろう
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:00 ID:kxJcIIF00: 40人くらいだと微妙だな
2枚だとブラギ、ジョーク、スクリームのどれかが欠けそうだし
攻め側も同数程度なら、ロキ1枚で良さそう
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:14 ID:0XqGYmsf0: 1枚の場合出現位置被せるのは確定として、奥と手前どっちか空くから脆くね？
手前→WP裏に回られてLPADS
奥→ワンクリでロキ抜け
両方→出現位置と雷鳥が超接近

ま、砦によるからスルーよろ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:37 ID:fMrmhV+a0: IRISしょぼすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388みたいなラインじゃロキ2枚のがいいだろうな＾＾；；；；
ロキ1枚目終了~クランクまで埋まるからこそロキ1枚なんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:18 ID:aI6hpKUR0: もうロキ無しでいいよロキ無しで。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:28 ID:U0eL741f0: 500vs500とかの大規模Gvがやりてぇぜ・・・なんで攻撃当たらない同盟数の制限きついんだ・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:34 ID:eZNpP5z80: >>415
これはもともと2枚だったんじゃないかね
1枚目が奥過ぎる
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:35 ID:piO+AlfQ0: >>417
仮に実現できたところで鯖が落ちるかクソ重くなるだけで
お互い殆ど動けないまま大魔法だけが相手を落とし
そのまま２時間終了になるだけだと思う。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:02 ID:LJlnscQS0: 500vs100ぐらいなら何回かあったけどなぁ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:11 ID:1yvVIL7m0: WP献身って実践だとTOM来る？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:28 ID:92qg7mDC0: >>406
>1枚だとちょっと動いてLP出して、またちょっと動ければWP戻れる
この時点でおかしい。

LP出すためにちょっとでも先行してるような教授を瞬殺するためのADSだろうが。
LKになんか投げてないで、こういう要職を殺すためにADSがあるってことが分かって無い。
つーかちょっとでも前に出た奴を、WPまで戻らせるような程度のHITSTOPしかできないのか？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:28 ID:/8akZZdQ0: 何の状況を仮定してるのかわからないんだけど、
WP防衛にたいして攻めでやろうと脳内解釈してレスすると
同盟にDEX献身は３はいるが、狙ってもほとんど成功しないもんだよ
それにディスペルで消されるのが辛い
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:33 ID:/8akZZdQ0: LP引かれたあとのこと考えてる防衛と
LPを絶対に引かせないようにさせてる防衛はかなり違うねぇ

たとえばADSに頼りすぎだけど、ゴスだったらどうするんだい？
密集BB+BDS地帯だから、凍結阿修羅なんて無理だよね、すぐ割れるし
LPは凍結状態でも詠唱完了したら発動するからゴス固定かもねぇ

もしかしたら、その該当教授は、同盟のキーマンとして信用されているキャラだとしたら
「LP張るの成功したらイグ実つかって耐えろ」とか指示されてるかもよ？
まったく甘すぎる。LPひかれたら、その教授はすぐ死ぬとおもってるのかな？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:37 ID:kn7EeoJ10: >>422
あー、安心していいよ
Irisでロキ1枚の防衛相手でも、ロキ範囲外まで移動してLP出してからWPに戻る、なんてーことを手軽にやってる奴はいないから
普通にADSで殺されるし、そもそもロキから出たところはBdS地帯だから、それに引っ掛かって戻れない
下手すると、WP横のセルに移動してLP出しても、直後に殺されてWPに戻れないからなあ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:39 ID:92qg7mDC0: >LPひかれたら、その教授はすぐ死ぬとおもってるのかな？
死ぬ死なないじゃない。『殺せ』。

止めた状態でブラギADS含む攻撃に10秒以上も耐えれる奴なんて、LKでもいねーよ。

ていうかそのために、ロキ二枚出さずに残りをジョークスクリームに回すと言ってるんだが。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:40 ID:PaOvmXmW0: ロキ一枚派の主張

・そんな事出来るの大手だけだろ
・人数揃えられない
・悔し紛れにID晒し
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:49 ID:0borgdpR0: なんだ結局荒らしたいだけか。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:51 ID:aGZiIkIz0: 現実にはロキ一枚で防衛出来ている鯖があるわけで……
鯖が違うのに机上の空論で一枚での防衛は無理だと言っているから終わりがないんじゃないかな、かな？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:53 ID:0borgdpR0: これだけじゃなんなんで言わせて貰えばロキ枚数はやっぱり砦と場合によると思うぞ。
3枚って意見が出ないように馬鹿みたいに重ねておけば大丈夫ってこともないしな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:08 ID:kn7EeoJ10: >>426
それに関しては、ロキペア一組程度をジョークスクリーム役にまわさにゃ辛いなら、
そもそもジョークスクリーム役が少ないんじゅない？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:33 ID:HV/W9Q850: ゴス教授でもブラギジョークで何度も凍らせながらADS投げりゃいいんじゃないの
凍結は即割られても0.5秒ぐらいは水属性になってる
阿修羅じゃ連打は出来んだろうがブラギADSなら問題ない
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:45 ID:Q25joeCs0: 明け方に1枚がいいと言ってた者だけど、どうも曲解されてる気がするね。
あっさり抜けられて崩されて終わり、じゃなくて「抜けれない」のよ。
無敵時間中も動けず、ブーンPOT使っても切れるまで動けないからな。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:17 ID:L1Wnf5Si0: B2でコーナーまでうまるようにロキ4枚ぐらいどっかやってくれないかな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:19 ID:ZVeY8UpG0: B2でコーナーまで埋まるようにロキ四枚
その上を埋め尽くすピクミンの群れ！！
勿論、VIT1の転生前ピクね！！
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:28 ID:eDFO6MDt0: とりあえず、Gv参加人数トップクラスと思える最古鯖でロキ1枚防衛が多い現状
ジョークスクリームの絶対数が足りないわけじゃなく、数が大いにこしたことがないからロキの補欠要員兼ねてってのと
大手ほど金ゴス持ちに遭遇するからロキ2枚の恩恵が少ない
スルッと2枚分の範囲の距離抜かれるくらいなら1枚にして物理範囲敷き詰めてヒットストップで足止め

他の人も何人か鯖の状況などによるって話してるんだけど
2枚派はそれを無視して2枚至上な考えに囚われすぎてる感じ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:06 ID:fZxMovRVO: ところで大魔法部隊が足りないんで外部からWIZ傭兵雇う場合ってギャラいくらくらい払うのが普通かね。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:14 ID:FBIk783OO: 時給650円として13Mくらいかな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:19 ID:ScaA5oxD0: 防衛同盟で、2時間延々と大魔法落としてるだけなら最低でも10Mは欲しいな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:53 ID:Ik5tePe80: 最古鯖でロキ1枚が多いのは重くて人数もいるからじゃないの
ロキ外まで行った時点でヒットストップでWPに戻れない
LP出せたところで回復でない状態だとWP戻れず死亡
2枚ロキ張る人数いても予備ロキ要員にしてるな
EMCでロキが切れないように各ギルドに最低1組はいるし
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 03:22 ID:ZVeY8UpG0: >>437
鯖によりけり、傭兵の報酬はAD利用権+経費が多い
金銭支払いの場合、雇うWIZの質にもよるけれどポタ子の報酬の1/4ぐらいが目安じゃない？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 04:59 ID:Z6i4aQKOO: ポタの報酬以下で二時間も魔法撃つ暇はねーよ屑野郎
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 05:22 ID:8hjliR9n0: ポタのほうが面倒だから安心しろ池沼
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 05:42 ID:FBIk783OO: 2時間ロキ出し続ける方がだるい
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 07:11 ID:ZVeY8UpG0: >>444
二時間ロキを出せる演奏者はマシ
協奏者はマジで何もする事がない
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 08:46 ID:B4pSJ7pw0: 攻めならともかく、防衛で2時間魔法、演奏出し続けるのは、
ポタと何ら遜色はないだるさ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 08:58 ID://061pUd0: 演奏は1回出ればしばらく放置してていいし
魔法はちょっとサボっても問題はないけど
ポタはたった1回ミスるだけで同盟全員から叩かれるんだよな
メモ取りも面倒だし
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 09:06 ID:2lSjOCCj0: >>441のAD利用権+経費が多いんじゃねえの？
経費に多少色をつけて渡すことはあるだろうが。

正直余程の特殊職or装備持ち以外は金かけて雇うもんじゃないと思う
ましてやWIZなら同盟内で別キャラ出してもらうか知り合いさそった方がいい

出）GV傭兵2.5M　廃WIZ
こんなチャットで誘いが来る鯖ならそうすればいいと思うが
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 09:09 ID:Ly/W3MWA0: タオパラの対処法が見つからない俺ゴス無しLK
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 09:14 ID:LM7QsARb0: >>447
ブラギは持続が180秒で、大抵奏者はLPの上だろうからいいかもしれないが
ロキの持続は60秒で、ブラギと違い欠けがあるとまずいので
楽器→短剣→楽器に持ち替えてのアンコールの繰り返し・細心のHP管理・縛らないで+進入してくる敵へのMSTA
と、かなりする事は多い

逆にロキの協奏相手は、自分のHPを見て減ったら回復を押すくらいしかする事がなく
かと言って他の事に現を抜かしていると、サクっと死んだりする
なので大抵は2時間ボーっと自分のHPを見ながらギルチャするだけと、つまらなさはTOPクラス

魔法はその考えのやつが多いのか、最近Wizの半数がAFKしてたりして困る
ポタに関しては同意
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 09:20 ID:B4pSJ7pw0: 今なら２時間魂かけリンカーでもいいかもしれん
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:08 ID:F54KNbqa0: MSTAは睡眠鎧で寝てしまうし石化鎧で石化してしまうからタロットのほうが
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 11:09 ID:ozFDdJCE0: 凍結状態って確かMDEFが上昇してDEFは低下するんだと思ったけど
凍結状態でアシデモ食らうとダメージって減るの？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 11:25 ID:OBgiYl4E0: アシデモはdef無視
vitによってダメが変わる
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 11:40 ID:EFb1miOQ0: ロキ役だけど一応馬キャップにしてる
unkの方がええのかしら？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 11:40 ID:q8Le4z4X0: DEF無視多すぎ
俺の+7プレートオブヒーマンが火を噴かないぜ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 12:06 ID:tFnSVEUd0: 新パッチの特集見てて思ったんだが、ロキに半分かぶせるように火炎陣敷くと
LKはともかく無詠唱ウィズがロキ外でるの厳しくなりそうだな。
まあ、大抵の鯖じゃ後半重くて欠けまくるってオチが待ってそうだが。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 12:49 ID:GvLmYMwA0: ttp://www.gpara.com/special/interview/ro/061014/index4.php

ヴァルキリー装備来るぞ
WIIIIZ脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:01 ID:Ahc3ck300: シールド以外どうでもいい
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:10 ID:eY1b/HZD0: >>455
ロキは睡眠中でも続行するからそこまで馬で対策する必要はない
やられるにしてもロキ破壊用で攻撃受けまくりとかの状態だろうからすぐ起きる
タイミング悪く寝た状態で敵が消えたならリカバ要請すればいい
というか馬かぶるにしてもリボンとかにしれ
キャップなんてDef高いのかぶってたら錐のいいカモだ

Int初期値とかでもない限りアレのほうが効果を体感できると思う
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:45 ID:2f/XVD8K0: 2期鯖なんだけど、他Gのポタ屋の募集が2.5M＋経費とか出されて困ってる。
うちは固定が6人くらい居て、出席してくれるのは大体2～4人。
もし4人きた場合、10Mになってしまう。
攻め同盟で鯖5番手くらいの規模なんだけど、毎週10Mはきつい。
人数によって変動性にしたいんだが、ポタ屋側が納得してくれないだろうしなぁ・・・
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:49 ID:CPX404Pe0: つ　リストラ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:55 ID:Cw/ysus30: っ　自分でベースポタ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:56 ID:xZNUkJKz0: >>458
WIZなんて既に死亡してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:10 ID:0JyznNsz0: 最近GVで見た廃ウィズの哀れな姿っていったら、PEN4の呪いらしくて、何度も
WPから現れても死ぬまでボーッと突っ立ってるのだな。
そいつ残影EMCモンクギルマスで、モンクでも同じことが何度もあるの確認してるんだが、
自分のブログでのGVレポで、そのことについてまったく触れないとこがさらに涙を誘う。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:28 ID:GvLmYMwA0: それは俺もだな・・・狩場でも移動先がモンハウで死んでることある
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:39 ID:B4pSJ7pw0: アスロンなんてカス使わないよ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:53 ID:Ahc3ck300: セロリンでおｋ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 15:08 ID:euG1bcQm0: みんなばかですね＾＾ぼくはウインドーズＸＰなのでへいきです＾＾
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 15:11 ID:tt+8qo9S0: Cyrix使えよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 15:13 ID:lw6RGg8a0: ケロリン最強に決まってんだろ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 15:17 ID:F54KNbqa0: ケロリンれぼりゅーしょん＾＾
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 15:32 ID:+oIcYOrr0: うちの鯖、ポタ子平均3Mだな。
3Mじゃ中々こない、4Mだとすぐ来るけど。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:06 ID:eDFO6MDt0: 4週参加で確実に10Mか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:22 ID:F54KNbqa0: うまいこといってギルドに入ってもらうが吉
仲良くなっちまえばこっちのもの
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:32 ID:mIWUfPaV0: よっぽどの馬鹿じゃないかぎり入らんよ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:35 ID:2rcQbVge0: コアトゥーデュオ EX 3.4G(OC)のおれってつよい？＾ｗ＾
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:37 ID:mIWUfPaV0: >>477
つよいよさいきょうだよすげーいけてるかっこいいいけめん
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:49 ID:2rcQbVge0: >>478
だよな
お前なんか足元にもおよばねぇよ
帰ってくそして寝ろ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:53 ID:F54KNbqa0: kimoiw
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:19 ID:xDtqDvK80: Pen4関係あるのは砦に入ったときだけだぞ
砦内のWP移動では暗転バグなんて発生しない
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:33 ID:a36dpm1r0: >481
自分だけの経験で全員そうだと判断するのは危険かと。
俺の場合、砦中のWP移動でも時間かかるときあるぞ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:36 ID:xDtqDvK80: それは単に鯖が重くて情報がきてないだけだろ
ロードを伴わないのに発生する理由がない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:38 ID:BoMiEjMi0: RPGってよりFPSだなもはや
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:46 ID:mCbJByu10: FPSに謝れ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 20:42 ID:ewxSu1vx0: 教授がバランス崩しすぎ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:12 ID:MkmvJI680: >>486

うっせーよ、チャンプｗｗｗｗ
488 名前：LK 投稿日：06/10/15 21:18 ID:q8Le4z4X0: 昔の最強職です
いまは地味すぎるから困る
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:11 ID:L+G+LGpZ0: 俺偵察のときは防衛してるWPに入ったら
突っ立ったまま死ぬまでの時間で人数や配置や職割合見て
死んだ後報告してる
無理してWP前戻ったり、消耗品使う必要ないからそれが一番だと思ってるんだが
暗転バグﾌﾟｷﾞｬｰって思われてるならちょっと悔しいなｗ
もっといい方法あるのか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:22 ID:q8Le4z4X0: SSとってUP
みんなあらかじめUpロダを開いておくと早い
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:53 ID:CPX404Pe0: >>489
回復の出ぐあい調べるのも必要じゃないか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:59 ID:B4pSJ7pw0: 取りあえずWPハイドで侵入すれば？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 23:39 ID:twP1u9iD0: ゴスに有効なのはなんだ？ADS?
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 23:42 ID:ZVeY8UpG0: >>493
SC・SG・ジョーク後ADSor阿修羅
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 23:42 ID:O9HhlBu/0: ADS4発投げれば一発分の威力になる。
ジョーク連打して、うまいこと凍結中に当たれば儲けもの。
当然前衛は凍結武器か、いっそのこと闇付与で止める。
あれ被ってるなら沈黙させるのが楽。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 23:55 ID:NVGlaEvA0: >>493
ゴスは即死を防げる可能性が上がるだけ。
無効化されるようなスキルの方が少ないよ。
弾幕の中で阿修羅2発入ればゴス着たVITLKでも問答無用で死ぬ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:31 ID:v2T4no3u0: そう考えるとゴスはあまり集団戦では役に立たない。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:36 ID:yFCnGjZm0: 1人がゴスでもたいした差ではないが
10人、20人になってくるとかかる手間が2倍3倍になってくる

こう考えられないところは弱い
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:39 ID:eE7XPPYJ0: LK1人にチャンプ二人とか、明らかに防衛ラインのキャパが維持できないからな。
普通はヒットストップで止めて、阿修羅1人でLK二人くらいを受け持つもんなのにｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:58 ID:sFE61Gc40: ゴスCがどんどん量産されてるからなぁ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:58 ID:h2FtcoApO: すいません餃子のGvGさんに伺います

箱BOTとか垢共有とかエミュとか餌やりツールとかって皆さんの中では当たり前ですか？
出来ればギルド名も教えてください
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 02:09 ID:Tte53ZGX0: >>501
鯖板でやれ。こっちに持ってくんなカス
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 02:17 ID:niQxYB290: そもそも何でChaos限定
GvGって表現からしてある程度特定されるぞ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 03:22 ID:Zv6F37oP0: >>499
実際は魔法、BdS･BB、♯の範囲攻撃に
アシデモや錐SBr･EDPSBといった単体攻撃が加わるから
ゴスLK相手といえどHP半分一気に削る阿修羅は充分トドメになる。
それにチャンプ側は阿修羅1発撃ったら死ぬわけじゃないしなあ。

うちの鯖の阿修羅の量産っぷりとVITLKの減り具合見ると
LK全部ゴス着てても「阿修羅2発：LK1消滅」という対処法が
成り立つ時期が来そうで非常に怖い。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 04:54 ID:7QHsaDBI0: ゴスLKのHP半分削る阿修羅って大分条件きつくないか・・・？
大体完成したVitLKならHPは18k前後だろうからそれを半分削ろうと思ったらgvで36k出さないといけない。
計算してないからアレだけど大分威力に傾いたステになりそうだけど・・・
量産されてるチャンプって大抵高Dexの低～中INT型だしゴスに9000は無理だと思うな・・・。
あとゴス着けるのってBDSや大魔法の火力密集地帯抜けた後でしょ。魔法とSBR1人ADS1人阿修羅1人くらいなら凍結阿修羅除いて耐えれるんじゃねーかな。

とはいえブラギSBR2,3人張り付いてたら阿修羅でとどめさすことは可能なのは同意。EDPSBなんて防衛じゃ大抵リンカいるし魂持ってるから魂EDPSBいてSBタゲること出来たら阿修羅なんていらないな。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 04:55 ID:Tte53ZGX0: >>505
完成したLKならHP20ｋ普通に超えてる。
マタorハイレベルありなら22ｋ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 06:41 ID:K51PvdyO0: >>504
昔LKやってた奴が阿修羅、ADS、EDPに流れてるよね。
新規で今更時代遅れの騎士作ろうと思う奴もいないだろうしさ。
LK1に対して阿修羅3の時代になったよな。
Gv絶滅寸前職　チェイサ、WS、スナ、LKって感じか。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 06:58 ID:ebzqgDRV0: >>507
チェイサ・WS・砂は絶滅しても何らGvに影響は無い
LKは絶滅すると攻めの突破が困難になり、暇防衛マンセー時代が訪れる……
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 07:36 ID:bw+weSIZ0: >>507
そういう流れの典型的な同盟を知っていたが
防衛だけ強くて攻めで成果０で勝手に弱体化していったな。

まぁLKから乗り換えてる奴らは楽しいのかもしれんが
そういう奴はいくら資産あっても戦力として微妙だわな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 07:46 ID:fLdN2xHJO: ゴスって四分の一じゃなかったか？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 07:49 ID:WNZIBnUq0: >>510
18kの半分は9k、その4倍は36ｋだぞ。
確かに原文は分かりにくいと思うが。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:11 ID:Y+MsbiKd0: 548 名前：どう見ても餃子です：2006/10/16(月) 01:33:26 ID:dmWaZtm2
箱BOTとか自動餌やりツールとか垢共有って、GvGでは常識なの？

549 名前：どう見ても餃子です：2006/10/16(月) 01:51:49 ID:WaXzLkaM
>>548
Gｖスレ行って聞いたら？

501 ：(^ー^*)ノ～さん：06/10/16 01:58 ID:h2FtcoApO
すいません餃子のGvGさんに伺います

箱BOTとか垢共有とかエミュとか餌やりツールとかって皆さんの中では当たり前ですか？
出来ればギルド名も教えてください

502 ：(^ー^*)ノ～さん：06/10/16 02:09 ID:Tte53ZGX0
>>501
鯖板でやれ。こっちに持ってくんなカス

501ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:35 ID:kOkS+uEV0: >>508
砂はしらんがチェイサ、WSいなかったら
相手がコートしないでもよくなって経費節約されるんじゃないか
コートなしだと昨日は3回ほど脱がされ、7～8回は鎧壊されたよ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:36 ID:fLdN2xHJO: >>511
理解した、俺が勘違いしてたくさい。
36k阿修羅って、サービスとかゴスペルないと厳しくないか？
LAあるなら楽だけど、インキュたれインキュ中段ボス王者でも30kちょいの気がする。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:52 ID:WJRpkHO3O: 資産ないし1PCだしBDSだけど頑張ってるVITLK。
いや、俺の事なんだけどさ。

このキャラ以外見事に何もいないから、最後までLK一本でいくよ。
1PCの限界にチャレンジする！
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 09:56 ID:y604Z22S0: シーズゴスあれタラ装備相手に10k出すには素111k阿修羅が必要だな
9kなら丁度100kか
ボスステとか威力型ならソロでも出せないことは無いけど…

そこまでの威力型ならDBlBdメイスの時点で非ゴスはどうせ一撃で落ちるし
ミョグエ一枚混ぜて底上げ狙いもいいのかもね。
俺ゴス持ちLKだからやられるとすっげぇ怖いんだけどな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 10:45 ID:3PC2AGDX0: >>515
別にLKなら1PCの限界も何も割と活躍できるんじゃね？
2PCで暇防衛のリンカー+廃WIZやってるけど、1PCに戻したいぐらいだ
忙しすぎてそれぞれの全力を発揮できていない気がするしな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 10:51 ID:DEhQc74l0: >>517
WIZ系してる奴で２PCは無理だと思う。
防衛だとまだマシなんだろうけど、攻めになったら絶対無理だろ。
リンカーはカイト、カウプ回し徹底したり、WIZも封鎖か無詠唱突入するだろうし。
どっちか手抜きになったらすぐ突っ込まれそうなんだが・・・。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 11:01 ID:4VzspFcZ0: 2PCなら片方は鳥とかダンサーとかで楽したいよな。
プリ＋教授かつ指揮してる人とか見てると大変だなぁと思う。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 11:55 ID:gJERwk8DO: 2PCリンカーの仕事は本職リンカーにリンカー魂をするだけでも助かる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:16 ID:OvFNKub10: ウチのギルドはＬＫが揃って他のレースG・GvGギルドに行った。
原因はギルマスが阿修羅を優遇しすぎた。

こりゃ来週砦取れねーわ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:38 ID:kV0D2xCO0: 本職リンカーってのがまた希少種なんだよな
基本裏方縁の下の新職業だから
2PCリンカー×2でオーバーワークさせてるとこ多いんじゃね？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:38 ID:6wNt0lqt0: 阿修羅がいくら強くたって役割分担こそ大切なのにな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:32 ID:yCQH9g/k0: うちの同盟もとうとう阿修羅>>Wizになってきた。

Gマスが残影で阿修羅優遇の気がある上に
一部の俺Tueee厨に引っ張られて阿修羅マンとピクが増加傾向で、
騎士･プリ･Wizの重要基本職の減少に歯止めがかからない。

残念だけどこういう同盟はダメだね、どんどんやせ細ってきてるｗｗｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:35 ID:QOsAPToJO: 流れぶった切って、ここの住人で、同盟会議に出てる人に質問。

①毎回どれくらいの時間を使いますか
②その会議は掛けた時間に見合った内容でしたか
新しく組んだ同盟の会議があまりにもgdgdなので、隣の芝生が
どんな感じか知りたいのです。②は回答する人の主観で結構です。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:37 ID:tyW4wp48O: 最近はLK人口減ったね
減ってるにも関わらず突破力不足とか他職に文句言われると凹む
全員VIT100LKだけども絶対人数が足りてないと分かって欲しい

愚痴スレ行きの内容だな、すまん
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:46 ID:ebzqgDRV0: >>525
①ケースⅠ.元大手.1.5ｈ
　　　　　 Ⅱ.中堅.2ｈ-4ｈ

②ケースⅠ./会議前に要点となる議題がBBSに提出されている。同盟のＧマスと作戦に関わる人間のみで運用されている為、ロスタイムが少ない
　　　　　　Ⅱ./議題がその日に提出される。同盟のギルマスから所属員まで誰でも出席可能、ロスタイム甚大
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:47 ID:3PC2AGDX0: >>522
本職リンカーとしてGvに出たいわ
WIZの方は足りてるからなんとかなるにしても、リンカー4人が全員2PC
いくら魂カウプが長時間持つといっても、全員2PCじゃ限度があるしな…
リンカー操作メインにして、WIZの方はある程度フォローしてもらうことでなんとかしてる状態だ

>>525
早ければ1時間足らず
長ければ2時間半ぐらいかかる
同盟じゃなくて系列体制だから、基本全員参加だけどな

決めることは前回の反省を踏まえて来週の予定と指針
後は議題がその時々に応じてあるぐらいか
ちゃんとした議事進行がいるんで、少なくともｇｄｇｄになるほど無駄な話し合いにはならない
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:56 ID:OJCcmme90: もう阿修羅の修整もできないっしょ
どっか修整したら必ずほかのも修整という名の弱体化が要望される

そして弱体化スパイラルへ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:01 ID:yCQH9g/k0: >526
突破力不足とかV前衛が足りないとか
良くほざくよって思うよな。

持ちキャラV型じゃないけど。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:13 ID:oI8sqT7a0: ノクシャスｃ来たら、レイドよりそっち装備するだろうし
間接的に、CT、BB、阿修羅の強化に繋がるだろう
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:19 ID:wLU4PBjX0: >>531
そもそも現状でレイド着けてるケースが少ないから何とも。
ノクシャス着けて突っ込む必要がある職は
今でもぼろマントやジャック･マルス肩が主流だし。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:24 ID:wLU4PBjX0: ガンスリの遠距離ストリップみたいなスキルも気になるな。
常時コートとかTOMだし相当厄介な匂いがする。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:25 ID:RqjNThjp0: >>468 セロリンでも暗転死しますがなにか？

もしかしてスペックあげれば解消するのかな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:43 ID:VVYWy1IKO: 501ｶﾜｲｿｽwマジレスするとｹｲｵｽでやばいのは
どんとこい位だな。頭おかしいのはリアルPVや
練炭BOTのロキだからロキ鯖板で聞くといい
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:47 ID:pq08YmBA0: そして繰り返されるタライ回し
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:51 ID:AjL35nnv0: タライータライはいかがっすかー
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:09 ID:xTK3m7NF0: >>534
まて>>468は罠だ
セロリだろうが4番目の5番目だろうがNetBurstアーキテクチャで実質同じ物だ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:11 ID:xTK3m7NF0: ×で実質
○であれば実質
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:18 ID:RyglxiRL0: >>533
あれはストリップでも破壊でもなく「外れる」だけ。
武器をショートカットに登録している人間にはワンボタンで戻されて終わる。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:33 ID:niQEWlylO: つまり、相手のショートカットを一つ潰せるわけだな
十分十分
PT指令格だとバトルモード率も低いし
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:06 ID:yCQH9g/k0: ガンスリとかイラネーよマジで、正気か？？
流石にどう転んでも使い道なんかねーだろ。

新規で入ってくるのもイラネーし、他職から乗換えとか噴飯ものだ…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:26 ID:niQEWlylO: >>542
Gvが楽しむ事が出来なくなり引退するまでは、GMに変人扱いされようと正気

そして、Gvで強いとは
なんなんだ？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:30 ID:RqjNThjp0: >>542　どう転んでもってSP修正だの倍率確率修正だの含めていってるのか？
あると思ってたほうがいい。

>>538　やっぱりそうか。
セロリンなら大丈夫だと思ってるレスって多いきがす。（それが罠か？）
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:33 ID:u60ymK4a0: ＞Gvで強い
個人としては職性能や人柄込みで回りから必要とされる事じゃね
>>544
一年後に来るかすらわからない修正をあてにして作るのは正気じゃないと思うぜ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:33 ID:nU4ck7i0O: ・逆境に屈しない事
・パニックに陥らない事
・諦めない事
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:38 ID:zCXiG7X00: ガンスリをどうしてもGvで使いたいならひたすら爆弾置くか
かなり広めの範囲攻撃でひたすらHITストップ狙う程度。
どちらもまだ仕様がはっきりしないからできない可能性も大。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:16 ID:qYwFGvCv0: 武器外されると付与切れるのがうざいな
連発可能だとかなり面倒なことになりそうだ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:45 ID:rHXOnbwV0: どうでもいい職で出てる人がLKになってくれれば一番いいな
いくらまんべんなく職がいるのが強いとはいっても、LKの人数だけはいないと城を落とせないし
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:48 ID:z0B08K4p0: 阿修羅は俺TUEEEEさえ出来れば砦はいらないんだろうな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:55 ID:ebzqgDRV0: >>550
狩りは生体Dがあるからな
GvGは経費なしでSP回復無限、俺ＴＵＥＥＥする場所だ
ADSクリエも同上
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:57 ID:rcok+YuC0: 阿修羅からLKに乗り換えようかと思ってる人もいるんです。
派遣とか楽しそうだと、いつも指くわえて見てる。
威力阿修羅で派遣に参加しても意味ないしね。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:02 ID:QOsAPToJO: ガンスリを敢えて使うなら、遠距離からのエンペ破壊とか？
D>A=Vで
闇付与+シングルアクション+ガトリングフィーバー+マッドネスキャンセラーで
ガトリングﾋｬｯﾊｰする？あ、外人は呼ばなくていいよｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:22 ID:xpSL8IpV0: 両方「WIZ出せ」で終わる

ちと質問
アシッドに反応してびっくりエモ出すツールとかあるんですかね
昨日LKに6回投げて6回ショックエモ出されてこれはひどいと思ったんですが
ちなみに1鯖、ラグすぎて着替えなど即座に出来ない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:24 ID:u60ymK4a0: これはひどい
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:26 ID:ebzqgDRV0: >>554
そんなツールはない
その騎士が手動でエモ登録を押してるだけ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:26 ID:4cG8eYQR0: >>562
俺漏れも。
2年ほど阿修羅やってきたが威力気味阿修羅だと派遣攻めいっても微妙なんだよな･･･。
いないよりはいいだろうが、ゴスあるしLKで参加したい。
ただ問題は阿修羅過多と言われてる現状でうちの同盟はいつもギリギリなところか。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:28 ID:WJ9EdeqP0: >>554
これはひどい
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:30 ID:tqx1+qqx0: >>554
懐かしいコピペだな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:33 ID:z0B08K4p0: 普通ADS投げられたらショックエモはだすべ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:37 ID:4et7/r2H0: >>554
ﾜﾗﾀ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:38 ID:ybThOGgt0: >>554
>>556
これはひどい
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:58 ID:eE7XPPYJ0: でも、本当にそう信じてるヤツもいるかもしれんよなぁｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:04 ID:Cymk+Uk30: ショックエモだせばもう投げてこない･･･
そう思っていた時期が
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:20 ID:z0B08K4p0: >>564
ウチの暇防衛してる最大手は大体投げてこないね
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:29 ID:nOeyPtNo0: 塩酸ならともかく、アシデモは破壊狙いっつーよりも倒す為のスキルだからなぁ。
状況にもよるが死ぬまで投げてくる場合が多いんじゃね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:36 ID:oI8sqT7a0: ダンサ、LK、EmC役は確実に落としてもらいたい
プリみたいに、耐えるだけで何も出来ないような職業に無駄撃ちするのは控えるべきだろうな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:48 ID:WJ9EdeqP0: その上、プリの場合必ずしもVIT型とは言えないからね。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:49 ID:QOsAPToJO: ネタで言ってるのかどうか知らないけど、
ADSで装備壊れてもショックエモは出ないよ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:52 ID:8seHUtnD0: ネタというかコピペというか…
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:54 ID:z0B08K4p0: >>569
ネタ？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 20:04 ID:meAdcVm+0: MDにも破壊エフェクトつけてくれ
さっぱり分からない
でも通常攻撃に付加されてるだけだからまず無理か・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 20:13 ID:qYwFGvCv0: Q凍結ﾒｲｽﾏｼﾞｵｽｽﾒ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 21:28 ID:UR5ds3L10: 先週のGvで感じたが、やはりGv最強キャラはWSぽいな。
いや、先週のGvで俺のGが防衛してた砦にWSが20人ほど集団で攻めて来たんだが、
防げずに砦落とされてしまったよ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 21:30 ID:UmQaTCuq0: ARなくても鈍器より斧のほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 21:36 ID:nT0gSbE70: >>575
斧もARかかるから安心しろ

メイスとアックスは微妙な基本ASPD差と兼用可能がアコ系かアサかの差だな
あと見た目
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 22:34 ID:meAdcVm+0: FARのときはQアイスナイフ
まぁコートかかってればだが
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:27 ID:mHCpmof10: 24日にレジスト修正来そうな気がしているんだけど
レジストはディスペルで効果消されたっけ？　馬牌は消えないからどうなのかと
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:52 ID:F94TVq2D0: ジーパラか何かの記事でまだ来ないって書いてた気がする
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:59 ID:/H2QUXqq0: レジストは直せません、重力癌張ってますと書いてある記事を見た
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:21 ID:pOllIKja0: 韓国サクライでだいぶ前に修正された告知見たのは気のせいに決まってるなハハハ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:44 ID:1ZidZ7BM0: 韓国ではもう直ってる
相変わらず連携が取れてないことをインタビューでさらけ出しただけ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 05:14 ID:aEJHxAvI0: >>552
思ってるだけじゃなく乗り換えろよ。本気でそう思うんなら。
LKがどんどん阿修羅に変わっていく現実はあれど
その逆を実行する奴なんか殆ど見かけないんだしさ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 05:53 ID:/H2QUXqq0: >>583
このままだと大規模GvGはLKが阿修羅に代わって突破力が不足になって衰退しそうなんだよなぁ……
で、居なくなったLKはレーサーとかに流れてる
元大手の強いゴス錐バーサクLKとかが3-4人でレース砦で暴れまくりだわ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 06:13 ID:oRRT3LwR0: 勇者プレイをする場を変えただけって感じだな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 06:25 ID:BULwbM3x0: 古鯖だと阿修羅マンセーの時代はとっくに終わってるけどな
攻め過多で攻め用キャラばかり
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 08:11 ID:CLNYV9Zr0: Ｇパラでの発言は完全に妄想だからな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 09:53 ID:BQrmIEna0: >>574
Gv時間4000人超える鯖だが、
鯖全員合わせてもWS20人いねぇ予感
WSやるくらいなら1時間前に作成した50台のソウルリンカしてた方が役に立つわ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:54 ID:X0ZaqPXZ0: ネタにマジレス以下略

まぁ面白くも何ともないからネタというよりは妄想か
WSはアクセントとして数人いると防衛においては変わるけど
攻めでWSしかいないなんて、MSで80%死んでBdSで15%死んで阿修羅で全滅ってとこじゃね？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:02 ID:ya7KYS8j0: >>489
目視じゃなくてSSとっとけば報告間違いはなくなるぞ
もっといい方法は知らんｗ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:03 ID:ya7KYS8j0: リロード忘れすまんorz
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:35 ID:dSUyNdBR0: うちの同盟MSほとんど無い
幹部もSGだけで良いとか言ってる
それじゃーMS取るWizいませんよｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:50 ID:pwY/7aii0: 減ったLKの代わりにパラ入れればいいじゃない
攻防一体、完成すればLKを上回るパフォーマンス
中堅、大手でなければ真価を発揮出来ないスキル特性
自虐的に絶望する謙虚な性格
強さに神器を必要としない万能前衛兼１UPキノコ
パラディンマジオヌヌメ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:56 ID:8IZ/u9zw0: >>593
すごく・・・LKの方がいいです・・・
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:16 ID:LG11mtqw0: 突っ込んでいいかｗｗｗｗｗｗｗ
WSがMSで死ぬって何の冗談ですか？？？？？？？？？？
WSはスキンテンパでパッシブ火属性20%無属性5%カット。溶接で火属性10%カット
あれタラレイドでジャック着けてるようなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MSで死ぬようなWSはいないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:16 ID:x9agA1gO0: ラグって溜まったMSが一気に落ちてくると泣きそうになる
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:26 ID:+jSpboD20: MSで死ななくてもWSなんて雑魚だからどうでもいいよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:30 ID:CZjHHeVK0: おまいら二言目には雑魚って言うなｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:49 ID:HCFEhiW/0: 廃スレやにゅ缶では雑魚は便利な言葉になってるからな
とりあえず言っておけばOKみたいな風潮だろｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:49 ID:hEjq+D0h0: >595
MSに当たる前にSGで死ぬのが泣き所じゃあ…
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:49 ID:UluyM87K0: 雑魚さなら、俺の転生オーラＷｉｚも負けてないぜ！！！！ｗｗｗｗｗｗ
毎回４Ｍ使って、２時間ずっと瞬殺されて終わるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:50 ID:pwY/7aii0: そういう時はI=Vパラマジオヌヌメ
減算MDEFでMSも痛くない
ゴスペル、献身、サクリ、RS10あればVIT以外のステなんて関係無い
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:57 ID:Y/aWBod30: >>602
ゴスペル10　献身5　サクリ5　RS9
これが取得限界

あとゴスペルとったら2時間ゴスペル出しっぱなしだから献身する事が殆どない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:01 ID:/8K4h9qT0: 献身しながらゴスペルもできるよ
あと>>602 は例に出したの全部取れといってるわけじゃないような
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:10 ID:pwY/7aii0: >>604が答えてくれているけれど
細かく知りたかったらクルパラスレへどうぞ
優しく暇な兄妹達が懇切丁寧にお答えします
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:10 ID:nFpCJSz40: 質問なのであげます。
当方量産型槍ＬＫになったばかりの者です。
Ｇｖの興味をもちＧｖに参加できるＧに加入しましたが、ＬＫとして揃えたらよい武器、装備等があったらアドバイスお願い致します。
スキルの関係で『レーサーの志望の方がいいよ』とのアドバイスをＧメンからいただき、レーサー目指して装備等を揃えていきたいのですが、
まず何から揃えたらいいかわかりません。
独断で揃えた装備が、タラミラー、あれ、アンフロシルク、ドルシルク、四葉ロザ×２、エンペ特化カタナ、ぼろマント等は揃えました。
あとＧｖでこれは揃えた方がいい装備、アイテム等がありましたらアドバイスの方宜しくお願い致します。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:21 ID:HCFEhiW/0: >>606
もう十分じゃね。ハイドロザがあったほうが便利だとは思うけど
あとどっかの同盟でやってんならサイトロザ、状態異常パイク
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:24 ID:3OQHE5R+0: ガラス靴、たれ猫、お金に余裕があればコンバットナイフとかじゃないかな？
後色々あるけどこの辺揃えておけば良いと思われ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:27 ID:vew5r1Ip0: ゴスも欲しいな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:40 ID:rSkFtUmP0: うちのサーバーChaos今更ランカーテコンEMCが
どうこうとか騒いでるんだけども
ロキ、アイリス、フェンリルあたりではどんなＧＶになってんの今
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:41 ID:XdUJq44FO: あとは馬差しの頭装備
リボンから垂れ人形のお好きなので
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:47 ID:n5ntlARm0: テコンランカーだろうが拳聖だろうがやることは攻めの回転を早めるためのEmC即リログリチャージしかしないからどうでもいい
ER内でテコン系がEmCとかまずありえないし
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:47 ID:JLrfcyVV0: irisだとランカーテコンがギルマスのGvギルドは2個かな
それとは別にケンセイが1、リンカーが1

大雑把だがこんな感じだ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:47 ID:+faXr3NE0: 最低限度としては十分です
同盟くまずレーサーなら上等すぎ
Gv初心者ならまず腕あげよう
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:51 ID:JLrfcyVV0: >>612の言うとおりだな
irisの最大手だとリログEMCで重くても1分半くらいでEMC連打して絶えず敵が突っ込んでくる
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:59 ID:Q4+axzdT0: ChaosでテコンEMCで騒ぐというから、高飛びで崖を飛び越えるのはマナー違反だとか、
リログして5分間のディレイを帳消しにするなんてマナー違反だとか、そういう話なんじゃ？

と思ってChaosのGvスレを見に行ったら、まさしくそうだったｗｗｗｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:04 ID:gsAZ8sc00: 狼はテコンEmC（リンカ、拳聖含）持ちが大手同盟にそれぞれ1個くらいか。

リンカーギルマス：4
拳聖ギルマス：3
ランカーテコンギルマス：１

俺が把握してるのだとこんなもん。確かレーサーと中堅にもテコン系列のギルマスが何人かいたはず
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:10 ID:vew5r1Ip0: EMCでGvがつまらなくなったのは事実
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:11 ID:X0ZaqPXZ0: そんな主観的な意見を「事実」と断定した書き方されてもな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:15 ID:384EAJKCO: 実際そうだけどな

大手の派遣ゲー
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:20 ID:lPqEt6EH0: >>619
（自分にとっての）「事実」
なんだろうから間違ってはいない
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:21 ID:kOuNqD/GO: それならEmCを転生職に変えてもおｋなだ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:43 ID:IH33eJHT0: >>616
Chaosは最古鯖の割りに
GvGのレベルはかなり低い方だから仕方ない
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:57 ID:WKRUW8ii0: ちょっとs属性鎧の期待値計算してみたんだ
まずシングルスとダブルスでもらえるコインの期待値は
シングルスは4枚/6通りで1回につき0.6666･･･枚
ダブルスは15枚/15通りで1回につき1枚
ということでダブルスでやるほうがいいっぽい

属性s鎧は1000枚必要ということで1回のレースが5分とすると
12枚/1時間ということになって
1000枚集めるには85時間近くかかることになる
ちなみに1レース3分だった場合20/hで50時間
1分だった場合60/hで16時間ちょい

ちなみに1レース2kかかってコイン1枚につき1k帰ってくるから
1000枚集めるのに1Mで済む

1回のレース時間によって変わるけど
すぐにGv投入するのはけっこう大変そうだ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:02 ID:x9agA1gO0: 防衛側に圧倒的有利と思われていたEMCだが
テコンの出現によって一気に攻め側に有利な仕様になったな
テコンEMCで2分突撃されると、防衛側がEMCできない

最初はほとんど人の入っていないGで回収EMCできるが
そのうちいっぱい人の入ったGでEMCせざるを得なくなって終わる
626 名前：624 投稿日：06/10/17 16:11 ID:WKRUW8ii0: スレ違い気味&未実装システムスレで１レース２０分って出てたわ・・・
ちょっと吊ってきます。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:12 ID:d4buJnGo0: リンカーやってる身としてよくわかるが、L2なんかノピあったら
ER前EMCが1分１サイクルできるかもしれないぐらいだからなぁ
2Gでそれやればほぼ常時突撃だよな
自分ChaosだからノピEMCは今までなかったんだが
今回の件（最大手の1箇所がノピEMCを試験投入）でどうなることやら…
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:38 ID:8v7KUl3W0: これが最初は通常の4秒で出来たんだから韓国の異常さが良く分かる
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:51 ID:n5ntlARm0: 修正されたのだって日鯖でガンガン使われてこれやばくね？って感じで修正されたんだろ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:05 ID:fMkaO5m20: どう考えても日鯖を意識した修正だったからな。WP越えノピでロキ無関係に飛んでいって
エンペ横でEMC、どないせぇっちゅうねん

と言うことで人居るとノピ失敗&テコン系列だと詠唱2倍になった。上の戦法はお釈迦だが
EMC回転自体は大幅アップだから突撃補助が高速で回せるなら突撃回数が大きく向上するのは
間違いない
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:23 ID:0clAcYLl0: ニンジャのアンフロ念属性モードは異常だな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:32 ID:0clAcYLl0: Iris鯖のお話

鯖No1（鼻糞）同盟が、鯖No2（NELK）同盟を攻めたくて
毎週狙うものの、その度にうまく戦うことを避けられていた

そして問題の週、No2が保持していた砦でNo1が待機していた所
直前に

あるNEKOのチャンプ：伝言が・・・
あるNEKOのチャンプ：19:39:10（NHp_kurage）：まぁ空振り乙としか
あるNEKOのチャンプ：ってことでｓ

という煽りが行なわれる
それ以降のダイジェスト↓
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1161060996373.jpg
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:32 ID:CTmwDqxk0: 念属性になったら苦労しない
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:32 ID:x9agA1gO0: NINJYAの念モードってなんだ？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:34 ID:4hXW1B750: 公式HPみてこいよｗ
「念」という技に念属性付与の表記がついてるよ

つまり念状態は念属性になるということだ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:35 ID:CLNYV9Zr0: チャクラを練ってる状態だろう
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:38 ID:x9agA1gO0: 属性念って書いてるな・・・
これって攻撃が念になったりしないよなｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:38 ID:59HEno3A0: 投擲修練　属性　-
手裏剣投げ　属性　-
苦無投げ　属性　-
畳返し　属性　-
影分身　属性　-
火炎陣　属性　火
氷閃槍　属性　水
一閃　　属性　-
念　　属性　念

http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/ninja.html
どうやら念属性かもしれないね
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:42 ID:CTmwDqxk0: うっへﾏｼﾞだ

でもそれなららーげとか未実装ｽﾚで、とっくの昔に話題になってるはずだよな…
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:42 ID:3OQHE5R+0: >>632
NO1の同盟名に吹いたｗｗｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:42 ID:LG11mtqw0: >>600
それは否定しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
状態異常槍は呪い＞スタン＝睡眠ぐらいの優先度で揃えるといいと思われ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:44 ID:wy0MNLp40: >念状態となる。この状態ではSTRとINTが増加する。
>「影分身」と「一閃」を使うためには必ず念状態でなければならない。
>「影分身」と「一閃」を使用すると念状態は解除される。

どこにも念属性付与は書いてないわけだが？
例えばIWは水属性スキルだがIWオブジェクトは水属性ではない
別で考えたほうがいいぞ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:44 ID:x9agA1gO0: 念状態のNINJYAは攻撃に念属性が付与されるってことだろ？
ゴス退治には威力を発揮する・・・？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:46 ID:CLNYV9Zr0: 念スキルが念属性ってことだろ
「付与」とは一切書いていない
マジシャンのSWも念属性って書いてあるし
QMも属性意味無いのに地属性
何故かプリのSWは属性無し
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:18 ID:CZjHHeVK0: >>631
まるで鎧に念属性付与する物言いだがｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:22 ID:qUSdcsmK0: 影跳びはどうなんだ？
壁超えはできないけど、崖超えは出来るなら、
EMCリチャージは劣化高飛びだが、ER突破EMCはやりやすい。
影分身もあるし。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:23 ID:mS3wt9ML0: 忍者の流れに便乗。
空蝉はシーズモード下は、被弾時のバックステップもどきは発動しないが、
攻撃回避はキチンと発動する模様。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:27 ID:l+YZWZEp0: EMCマスターとしての性能もさることながら攻めで
V=S忍者がWIZ地帯まで抜けて一閃シロポ念一閃でWIZ瞬さつして行くのが強いと思う
噂通りの突破力で3～5人も突っ込んでくれば防衛ががたがたにされる予感
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:43 ID:02iXjCP70: >一閃シロポ念一閃でWIZ瞬さつして行くのが強いと思う
夢見すぎ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:54 ID:HCFEhiW/0: 現実はどう頑張っても
一閃→死亡
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:56 ID:CLNYV9Zr0: 一閃→WIZ死亡→杖でリンチ→死亡
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:02 ID:5t/FR8AU0: 一閃ってディボで防げる？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:04 ID:CLNYV9Zr0: 防げるだろうなあ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:05 ID:0Z+3J7320: 金ゴス影分身忍者とか強そうだな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:05 ID:5t/FR8AU0: レス㌧
ならなおさら　一閃→死亡　が濃厚かもね
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:22 ID:K35JBhS40: すぐ金ゴスを引き合いに出すのは何？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:22 ID:Uns+9nyN0: 一閃忍者を100人用意して(略)
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:22 ID:NXeVxOqL0: 一閃はシーズだと3kぐらいしか当たらないだろ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:23 ID:vew5r1Ip0: 素Wizは殺せそうだよw
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:29 ID:kOuNqD/GO: ていうか、引き合いに出すなら金タオじゃないの？

ついでに、そこまで用意出来なくても、ゴスペルのHP二倍とか、林檎でも
強化出来るじゃまいか。
実装されてないから実際の性能は未知数だけど。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:31 ID:PjtJooje0: ニンジャ専用盾に金挿そうとは。これはよいチャレンジャーですね｡
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:35 ID:YSKocWTI0: 忍者ってもしかして既存の盾装備不可なのか？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:42 ID:02iXjCP70: 3kも当たらん
ECかかってたらなおさら殺せないな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:57 ID:59HEno3A0: 一閃は錐がのるだろう
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:05 ID:SgktML/n0: 錐が有効な職なんて一閃じゃ死なないけどな。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:06 ID:DbXetDQJ0: コンバットでええやん
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:08 ID:SfUq9upS0: 忍者EMCは流行りそうですか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:51 ID:X0ZaqPXZ0: 一閃の計算式が韓国だと
Str*40+ "スキルLv*(残りのHP-極小量)の8%"

HP係数がアサに近いならVit型なら10kは行くだろうし、
一閃型のS-Vで考えるとSは100くらいは確保できると思う
極少量ってのは一閃使い終わってもHPは1残るらしいから極少量=1で面倒だから計算から除外
S100のHP10kで一閃10使うと12k。この後にDefの影響と特化やコンバット錐が来ると思うんだけど

Wiz全般に多いDef40+30くらいの相手で考えると
TBlBd武器だと13,192
たれ人形+蝶仮面+Dsign+TBlBdだと15691
コンバットだと12,000

ここからタラシーズ補正の減算受けるとすると…
TBlBd:5540
たれ蝶DsignTBlBd:6590
コンバット:5040

強制無属性らしいけど、付与で肩は貫通できると考えてレイドは考慮外
WizはあれよりもピアレスやInt装備のが多いから計算外
ECは場合によって軽減率が違うので自分で計算してください

非転生Wizならまず確殺
HiWizでもオーラのマタ靴Vit48が6590で始めて上回るから大体倒せる
ECあれば耐久の敷居は大分下がるけど、それでも大体のWizのMHPは越えれそうやね
もちろん献身つながってなければのお話ですが。

>>658
少なくとも今出てる式だと3kってことはありえないと思うけど…違う式でも出てた？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:54 ID:tm9B+Fp10: 改めて数値をみるとやっぱりショボイな、一閃
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:55 ID:/H2QUXqq0: 問題はどうやってWIZ位置まで行くかだと思うんだが？
とび蹴り（高飛び）をコピー出来るチェイサーとは根本的に違う

一閃をGvで決めるのはＴＯＭじゃないか？
どちらかと言うとPvで猛威を振るう希ガス
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:56 ID:qUSdcsmK0: 忍法連打できるなら、連打してたほうが良さそうだな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:00 ID:oRXp5TaD0: 非転生Wiz確殺出来るというと聞こえは良いかもしれないが
使用後HP1になって即死ぬことを考えると、よくて非転生Wizと心中することしかできないスキルじゃね？

10人集団で一人一殺とか楽しそうだが・・・ってもHPフルでWizラインなんて行けねえよな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:26 ID:X0ZaqPXZ0: なんだよなぁ…
影飛びがテコンみたいに崖超えできたとしても
ハイド-位置指定-影飛びでスキル２クッションの3工程あるからWP超え無理だし
ロキ抜けたあたりはトンドルクローク対策でサイト万全だろうから影飛びする前に炙られるだろうし
真っ向からそんな簡単に抜けれる防衛なら、そもそもLKが潰してくれるだろうし…

錐やらコンバット持ったところで前衛倒すには威力低いという微妙加減
所詮テコンと違って日本産の忍者の奥義一閃は別名ハラキリだったってことでいいのかねぇ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:42 ID:A+iYPkeF0: なんだっけ、鉄拳シリーズの自分の腹を刀でぶっ刺して背後にいる敵にダメージ与える技を思い出した
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:44 ID:qUSdcsmK0: >>673
ハイド状態になる必要あるの？勝手にハイドになるんじゃないのか。
スキルにハイドないから、自動でハイドになると思ったんだが。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:45 ID:qUSdcsmK0: あー、霞切りでハイドになれってことか。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:02 ID:l+YZWZEp0: WPハイドで隠れて影飛び連打してればそのうちロキが切れてとべるだろ
で、同じタイミングでとんだ忍者と一閃開始すればまず、一発目で殺されることは無い
ということは例えば３人居れば最低WIZ6人殺せるわけだ
更に、シロポ連打しながら一閃してるわけで、一閃→シロポの間に攻撃挟める確率は消して高くないといえると思う
と、言うことは実際１０人くらいWIZを殺せることが想定できる

忍者３人でWIZ１０人潰せるなら十分強いと思うんだが？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:07 ID:CLNYV9Zr0: 斬鉄蟷螂拳実装まだ？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:11 ID:X0ZaqPXZ0: 一閃→HP1→献身からのRS反射→自分だけ死亡

ついでにチェイサやらのWPトンドル対策に、
ロキ裏のWPにはLKやプリがサイトルアフしてるから
普通の防衛ならWP超えハイドをロキが切れるまで維持できない
ハイドが前提にある以上、サイト環境下じゃ発動しないから、
結局空蝉影分身での正面突破狙いしか抜ける術がない
どっちも詠唱があるみたいだから、前衛地帯で両方切れたら掛けなおし不可で死ぬだけっぽいし

忍者3人なら5回くらいの突入で1人Wiz落とせりゃいい方じゃね？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:26 ID:CLNYV9Zr0: ニンジャでＧＶやるのはスパノビでＧＶやる以上に無謀だ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:32 ID:65mjpBqo0: VITの補正が最終でも1しか無いしなぁ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:04 ID:qUSdcsmK0: 一閃より畳返し数人で連発してる方がいい気がする。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:09 ID:WY9l6mn30: 3人も4人もWPハイドでロキの切れ目狙えるようなスカスカの防衛なら
その3人4人をアサクロにしてEDPグリムでいいんじゃね？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:13 ID:yCdrdqqy0: VITの最終補正が1
↓
VIT初期値でサキュ鎧装備してADSがミス
↓
最強でござるｗｗｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:14 ID:SgktML/n0: スタン時間が楽しそうだな。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:19 ID:02iXjCP70: >>677
あまりにも妄想過ぎる
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:23 ID:6VEDr6fv0: 妄想だけは膨らんでwktkなんだが、いざ実装されてコケたら怖いな
といいつつうちのノビが狂気Lvになった
しばらく人柱待ちしてもし忍者＆ガンスリｵﾜﾀだったらうちの子はリンカーだな･･･
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:34 ID:DdvGr7dW0: VITの最終補正が1
↓
VIT初期値でサキュ鎧装備して内部数値を255と誤認識
↓
ADS最強でござるｗｗｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:41 ID:OxF2i6sk0: ALLの連中、同盟ギルドが増えるたびにBlogでよいしょしてたが
ベルに関して一言も触れてないな、相当反対者が多かったのか？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:47 ID:Ha0MuBia0: >>668
廃Wizでしかも高レベルが鯖杖すら持ってないのも考えづらいから
鯖杖ぐらいは計算に入れたら？
俺素VIT31のオーラだけど、鯖杖+マタでHP6600ぐらいある。
当然ECはしてるわけで。

>>677
妄想激しすぎｗ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:52 ID:02iXjCP70: だいたいTBlBd武器を何で計算したのかって話もある
短剣が装備できるかどうかも確定じゃないのに
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:56 ID:HtUO9EDz0: ｺｰﾄなしの塩酸ﾌﾟﾗﾝﾄｹﾐ（Ｄ＞Ｖ型）と
SB型ｱｻｸﾛどっちの方が役に立ちますかね。
お金がそんなにないのでGv装備はどちらか一人分しか用意できそうにないです。
経費のみのお手伝いで参加させてもらうので
どっちが役に立つかみなさんの意見を聞かせてほしいです。
場所は2鯖でBを狙うような同盟に参加はしません。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:03 ID:Vu2jP0qQ0: 同盟に足りない方
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:07 ID:bbqrFw0Y0: 未実装スレ忍者項目より
＞2. 短剣類
＞ニンジャは一般的な短剣だけでなく、ニンジャ専用に製作された短剣を使うこともできます。
これ見れば、アコ系以外装備可能な既存短剣くらいは装備できると考えるのが普通だろ
ついでに誰のドロップかもわかってないけど、忍者専用のs4武器もアイテムデータには入ってる
むしろ忍者がナイフやマインを装備できないと考えるほうが不自然だろｗ

>>690
Vit31+5 Base99 s鯖杖マタ靴装備時MHP6524
対人基礎レベルでほぼ全員が装備しているだろう装備だけ書いたんだ。
Vitの完成してないBase90前後であれば十分対象。
オーラでも落とせるって書かれたのが気に食わないのかも知れないが、些細なことに突っ込みすぎ
鯖杖すら持ってないとは考え辛いってのは主観性入りまくりだからいらないお話だったな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:20 ID:aOE04xhW0: >>694
http://ninja.s235.xrea.com/index.php?%C1%F5%C8%F7%2F%C9%F0%B4%EF
既存の短剣は全部装備可能か未確認だが？

ついでに
http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/ninja.html#skill
>装備可能武器
>手裏剣、忍者刀
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:30 ID:3c1WtXjB0: >>692
コートなしプラントケミとかGVGでやれることはホント自己満足。
素直にSBアサクロにしとけ。

プラント設置くらいしかすることないし、
今時ケミでプラントきってる方が少ないから代わりいくらでもいると思うし。
クリエでもプラントみんな取るしな。
SBアサクロも自己満足の度合いは強いんだが相手を倒せる可能性はある。
EDPでエンペ割ったりロキを壊したりとかできるしな。

っていうか転生前のケミと転生後のアサクロ比べてる時点でなんかずれてる。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:32 ID:jQRj00NQ0: >>694
主観どころか妄想のHP係数アサ計算の方がいらないお話だ。
鯖杖持ってないのが主観なら、ピアレスやINT装備ってのも主観だ。
自分のだけ主観とか思ってない辺り妄想君か。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:40 ID:aOE04xhW0: そういやHP関係もよくわからんこといってたんだな

忍者Wikiより
HP/SP公式 †
http://www.gpara.com/special/interview/ro/061014/02a.php
Lv90、VIT99+0でHP6726。装備なしと仮定すると、現実的な範囲では以下のパターンが考えられる。
係数0.63、倍率8.5
係数0.7、倍率5.3
係数0.74、倍率3.5
バード/ダンサーの係数0.75、倍率3に近い
Lv90、INT1+14でSP517。SP係数4.7（モンク、クルセと同じ）にクリップ*2で計算があう。
テコン系のようにマイナス補正がついていることも考えられる。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:42 ID:jQRj00NQ0: ついでに忍者は雷鳥並みのHP係数っぽいというのが有力らしいが。
SS出てたらしいし。
まあそれも信用できるわけではないが、全くの妄想アサHP係数よりはまだ信用できるわけだ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 01:51 ID:BpXYumjP0: >>692
そのステでコート無しとか大真面目に勿体無い、というか何を取ったんだ・・・。
コートあれば誰も文句言わないスペックなのになぁ

アサクロにVIT(40~50前後はせめて欲しい)があるならエンペブレイカーが勤まる可能性も
あるからそっちのが良い予感。プラント設置と気が向いたら塩酸投げは2PCな人でも普通に
やってのけるので微妙
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:03 ID:3hZ4cNma0: >>700
知り合いにも塩酸プラント型が居た。
なぜコートを取らないのか聞いてみた。
「私はエンペ破壊しないから自分にコートかけたいと思ったことがないし、他に持ってるキャラでも使わないから。」
という自己中心的なものだった。それでGvギルドに居座ってる。

Gvはみんなでやるもんなんだということを3時間ぐらい語って説教した。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:10 ID:LNPByySm0: >>701
皆でやるものだが自分が楽しめなければ意味が無いぞ？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:13 ID:3hZ4cNma0: >>701
その意見も分かるけど。だからと言って自分が楽しいからとADS投げまくって経費請求しまくったり、
仮にもGvギルドにいるのによく考えずにスキル振りするとかはやっぱり違うだろう。
楽しみたいだけならそんなGvギルドにいないで、仲良しマッタリギルドでたまにレース砦行けばいいだけだしな。
ちなみに俺が言った例のキャラはなんとケミではなくクリエ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:23 ID:hSlb97g60: そう思ったのなら君がフルコートクリエを作るといいよ。
塩酸もプラントも無しなら仕事量的には2PCで十分だろ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:27 ID:3c1WtXjB0: >>703
クリエはなぁ・・・ADS10とフルコート5取るだけでもうベース90台になれる。
フルコートがGVGでは大切だがクリエの存在意義ともいえるADS切らないと無理。
ちなみにフルコート、ADS、スリムPP、どれか2種しか取れないのがクリエ難しいところ。
真面目に対人取り組みたい自発的な人にしか勧めれんよＡＤＳ－フルコート型は。
706 名前：692 投稿日：06/10/18 02:38 ID:x18ClNJN0: 元々アサ、ログ、露店商人の３キャラではじめて入ったGがGvやるって言ってたので
Gvで少しでも役に立ちそうなｷｬﾗにするために露店商人をケミにしました。
701さんのようなGでなく好きなｽｷﾙでいいよと言われたのでｺｰﾄ切りになりました。
その後G解散したため使わなくなったGv装備を売ってアサ転生のために使ってしまいました。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:41 ID:D+NioTi/0: スキルシュミレータで忍者スキルの説明見てたんだが
MATK依存で打撃攻撃ってどういうことなんだろ？
忍術は魔法扱い？なんだろうか？？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:42 ID:OuwUVACk0: Gがクリエを養殖してるかどうかで違ってくるな。
養殖してるならGのためにフルコート取るのは当然と言えるだろうし、
していないのならGのためにフルコートとる義理なんてないし。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:48 ID:PUH85xBl0: ケミが全員転生してクリエになってプラント出せる人が1人も居なくなったうちの同盟orz
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:50 ID:LNPByySm0: 攻撃力はMATK依存だが種類は物理とか
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:51 ID:SbyQadBD0: Gで囲ってソロ狩り全くしないクリエが
プラントとホムと植物栽培取ったんだけどどうしたらいいのやら
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:56 ID:WzQeSdt90: 自力で作るのを前提として、の話だが。

自分の楽しみの為に他人に強制させる奴と
自分の楽しみの為に自分のキャラを好きなように育てた奴と、どっちがマシだ？

Gvの為に理想のキャラを作るってのは他人に強要してやらせるもんじゃない。
自分から自主的につくるもんだ。
ギルドのために作るのも、つくる本人が楽しいから作るんだ。

他人のことを自己中心的とか、ギルドの為に働いていないという奴に限って
自分で何もしないのに他人には強要したり、空気読めない発言を繰り返したりして疎まれたり。
しかも大抵の場合、本人がその事に気が付いていない上に回りに諭されても改めないからタチが悪い。

最初からギルドぐるみで計画立てて育ててたっていうならただのわがままだけどな。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 02:57 ID:O0VGFxQB0: 茸爆弾で相手の同盟を鯖キャンさせればいいんじゃね？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 03:14 ID:GNY6yRBY0: まず、ゲームである事ありき
動かしている当人が楽しくなければどんな職を作っても意味ないだろ
だから、今のADS・阿修羅過多ゲーが起こってるんだがな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 03:15 ID:Vu2jP0qQ0: ギルド規模とかにもよるな
レーサーなんかコートあってもなくてもどうでもいいし
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 03:41 ID:ZWZs+GWx0: LP5から10とかどうでもいいぐらいの誤差なんで無理に取る必要はないよ

そうすれば一応ADS10-Spp10-フルコ4は可能
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 07:14 ID:/2lLG4r70: ホム切りジョブ70を可能と言われてもなあ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 07:59 ID:G4xc4Ihn0: うちの同盟が資金難で困ってます

馬牌速度ポコンバータ料理ADS白水晶などなど
金をかければかけるほど簡単に強くなれるアイテムが増え
相対的に経費が増えてきています

更にBOTの増加のせいかは知りませんが
主となる砦産アイテム、C帖S装備もここ最近値下がりし
攻めに出るような余裕が全くありません。

資金狩りに行こうとIRCで叫んでも集まるのはほんの数人

もう潮時っすかね？！？！？！？！？！？？！
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 08:00 ID:G4xc4Ihn0: 下がってるんでついでにあげますね
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 08:19 ID:tDe5GYcY0: >>718
もう終わり　確実に潰れる
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 08:24 ID:G4xc4Ihn0: そうですか・・・じゃー今日で解散しますね＼(＾o＾)／
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 08:28 ID:1UKp85360: >>718
それをちゃんとメンバ全員に説明したのか？
説明して狩りメンバ集まらないようだったらしばらく馬牌速度Pコンバ料理を経費不足つって削ってgvしたらいい。当然自己申告経費にもそれらを省いてもらうように言え。
メンバが経費もでねーのかつって抜けてくようなら最初からそんなギルド終わってるし、こりゃまずいってなって経費狩りが盛んになるようならまだまだ何とかなる。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 08:49 ID:LRKUs7nJ0: >>718
速度POTあるなら馬牌いらなくない？
コンバは塩でも貰え､料理は勝負どころ以外使わなきゃいい。
ラグで連打の無駄消費とかだったら自己負担にしろ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 08:57 ID:PUH85xBl0: 馬牌には馬牌で価値がある。
速度Pと同じくくりにはできない。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 08:57 ID:GNY6yRBY0: >>718
攻めに出るような余裕がないと書いてあるがそれはおかしい
冷静に考えれば二砦確保すれば大抵の大手は賄える
自分の防衛砦を守りつつ商業値を地味に高め、VやＬ砦辺りの小規模防衛している所を叩き潰せ

後は特に資金に響くADSは控えめにさせアシッドと投げ分けをさせる
料理の使用は防衛では無詠唱のメリットなどが余りないのでやめさせて経費に含まない様にする

コンバーターの使用は禁止させる、前衛のショボダメージを増加させてもたかが知れている
例外はエクスキューショナー、しかしそんな趣味の品を振り回す為にコンバーターを使う奴は自前にさせる

アルコール・アシッド・コート・火炎瓶に関しては出来れば自前の製薬ケミを用意して同盟単位で製薬に励め
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:38 ID:ybbEIRoE0: ×2砦確保
○2砦防衛
◎2砦をひたすらひたすら（略）ひたすらひたすら防衛

このひたすらひたすら（略）ひたすらひたすらの部分で大人数が消えるのが問題
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:49 ID:DX35PlhOO: ところでおまいさん方、上の方で会議についての話題が出てるが、
出席メンバーの殆どが半AFK状態で、攻め先決めるだけで2時間近く
掛かる同盟はダメかね？
注意しても直りそうにないんだが。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:52 ID:GNY6yRBY0: >>727
君に上を目指すやる気があるなら
やる気のある奴、使える奴を引き抜いて新Ｇを作成、脱退する方が吉
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:53 ID:Vu2jP0qQ0: 時間を区切ってどんどん進める
afkなんか放っておけ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:53 ID:yRYLcNlp0: 大抵の場合その不満は会議に積極的に参加している大半のメンバーが同じ不満を持ってる
なのでマスター等に掛け合って会議に参加するメンバーを絞る方が良い

実際のところ殆どの通常構成メンバーは同盟の意思決定に関わりたがる物じゃない
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:57 ID:GNY6yRBY0: >>730
ところがドッコイ
世の中には参加者の半数以上がafk、無言がデフォ。
会議に対する戦略・戦術的知識は八割の参加者が皆無。

それでも同盟メンバーなので全員会議出席が義務
攻め先やイベント等、全て何事も多数決で決めねばならないと主張する馬鹿同盟もある
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:58 ID:DX35PlhOO: いや、一番喋らんのが総指揮張ってるGのギルマスなんだが…。
正直、会議に出る度にモチベーションが下がる。('A｀)
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:06 ID:XeY35mUw0: >>725
エクス趣味品かぁ？
まぁ両手自体が趣味みたいなもんだが
ゴス貫通でゴス餅潰しに使えると思うんだが
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:08 ID:ybbEIRoE0: ゴス貫通でゴス持ち潰しにしかつかえないことが問題
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:09 ID:yRYLcNlp0: >731
前半部分１行目はは大抵の同盟がそうだ
２行目はどうかしらんが有り得ない事じゃない

後半部分を何とかするにはそういう事を主張する馬鹿を黙らせないといかんのだが
そういう馬鹿に限って声が大きいんだよな

>732
やる気があるやつだけで事前に会議時間とって決める事決めろ
公式会議の場はそれを周知するだけの時間にあてるのがいい
やる気のないやつはそれでスルーする
まずはやる気のあるやつのやる気を保つ術を考えるべきだぞ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:10 ID:wJ63I3dr0: でも下手に>>728の言うようなことすると一瞬で崩壊するかずっと下位に甘んじるかになる罠
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:10 ID:EdwYtH2J0: クリエが全員プラント取るとかいうのは幻想じゃ？
Ｇｖはみんなでやるものだけど、スキル取得を強制しあうこととは違うと思うな。
クリエは育ててみれば分かると思うけど、Ｇｖに徹するスキル取りをすると
ホム、植物栽培、プラントなどキャラとして独自に楽しめるものをいくつか捨てなきゃならない。
でもそれを判断するのは中の人であり他人がどうこういうもんでもない。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:16 ID:XeY35mUw0: >>734
イミュン、あれも貫通だからエンペ周りで塩かけてバサクでもさせとけば
塩かけられないようにドル着てる奴叩くのにも使えるんじゃね？
エクス餅とか少ないからどうでもいいけどｗ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:28 ID:Hpm1Ml+F0: 商人系は金さえあれば
一番早いんじゃないかな成長は
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:56 ID:FHjKOCDK0: >>739
全職を育てた感想から。
今の商人系であってもそれは無い。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:17 ID:OWQ8hUKZ0: いや、10Mクラスをメマー代金に使った知り合いは早かったと言ってたな。
転職後メマー使わない狩りのほうが効率落ちてるっていってたわｗ
金さえあれば確かに早いと思うぞ、1次職では最高の倍率攻撃だし。
ただしINTクリエ志望とかだと効率でないのは間違いない。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:23 ID:2Em/STLi0: 速いのは95までなら騎士、それ以降ならアサとモンク。ただしアサは多分来週までの運命かな。
商人が一確メマーしてる間に騎士ならBdSで根元から持っていけるからね(廃屋の場合)

>>718
アイテムに頼って赤字出してる時点でそれは自分らの身の丈に合ってない戦い方なんだ。
大人しくアイテム使用控えて1ランク下のGvをすべき。
とりあえずラストのマスターの速度ポ以外とコンバーターは経費の無駄。
馬牌は速度徹底させれば忘れないでもらった時で周りにプリ居ない時くらいしか使わない。
ADS頼りは資金に余裕があるところの戦術だ。ゴス持ち相手の戦術を徹底すれば無くてもある程度ごまかしは効く(ジョーク徹底とか)

とりあえずLとかV1V3とかおすすめ。
終盤で接戦やってるとこに派遣してうまいことかっさらうのが多分レースよりも楽
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:29 ID:2S6/Gr4a0: 大手って書いてないきがするんだが718は
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:35 ID:WYiMQ+B80: 金スクリームで決壊して先週宿無し。
金スクリームとやったことある人、経験談や対抗策教えてplzｧ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:37 ID:tDe5GYcY0: 率先して阿修羅ぶちこむ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:47 ID:2+X0Xzlv0: 金だけなら転生してても雷鳥のMHPの低さから阿修羅ADSで普通に落とせる。
でもゴスもあったらクロス阿修羅やブラギジョークで凍結阿修羅とかしないときつそう。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:53 ID:Vu2jP0qQ0: まぁ、普通は金ゴスなんじゃないか？
で、金ゴスなんて、職がなんだって、凍らせて阿修羅でいいじゃん
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:53 ID:OWQ8hUKZ0: そもそもロキ上で前衛が止めておく。
ロキで止まればただのデコイだからな。
そしてロキ抜けたら阿修羅3~4人いるんだから重ねてご退場願う。
正直金ゴスならLK以外はそれほど脅威に思ってなかったぜ。
忘れないで踏んでたらいい的だしな。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:03 ID:FL+D6Wsr0: 凄い今更でいい？
ゴス鎧ってさ、常に属性付与を忘れてなければ普通に100%ダメージ通るんだよね？
そいでもって
属性ついても強制無属性になるADSや阿修羅は1/4にカットされると
そして
EDPは武器に属性付いてるわけじゃないから、EDPと別に属性が付与できて
攻撃時はゴス貫通して100%になる？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:04 ID:bWXhlsF/0: YES
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:37 ID:2eHKEjWd0: ケミの育成は鳥奥義狩りなら他職と比べてかなり速い部類に入る。
だけど生体ソロしやすいアサ、モンクがオーラになる時間かからなかったよ。
メマー狩りもやったけど１確だとしてもBdsには到底及ばなかった。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:38 ID:CFntiJ+R0: >>744
あなたの所の規模がわからないと答えようが無いんじゃないか
ダンサー程度のHPじゃゴス着ててもチャンプの阿修羅で瀕死だしADSでも2発も投げればHP真っ赤でしょ
叫ばれてる間他のメンバーは突っ立ってただけですか？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:46 ID:n2cviQMi0: >>677
>WPハイドで隠れて影飛び連打してればそのうちロキが切れてとべるだろ
WPにルアフサイトまかないしょぼい防衛なら普通に落とせる。

>で、同じタイミングでとんだ忍者と一閃開始すればまず、一発目で殺されることは無い
で、同じタイミングでそんな都合良く全員飛べるのかね？

>ということは例えば３人居れば最低WIZ6人殺せるわけだ
3人もほぼ同時にロキの合間にWiz陣にとんでって一閃か。
妄想もここまで行くと凄いな。

>更に、シロポ連打しながら一閃してるわけで、一閃→シロポの間に攻撃挟める確率は消して高くないといえると思う
一閃を出すまでにも食らうし。
ヒットディレイが0.45なSGが出ている可能性も高いから、
その0.45の間に白Pでると断言できるのかね。
ただでさえラグくて着替えも回復も思った通りには出ないというのに。
まあラグさえなければここ「だけは」その通りかもしれんがね。

特に一閃に詠唱はあるのかね？
ないならまだしも、あったら妄想するまでもなく終了だな。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:51 ID:s78zDFf20: 必　　　　　　　　　死　

だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　な
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:53 ID:BpXYumjP0: ケミ系のプラントだけど、極端なこと言えばWPのヒドラ畑と折り返し地点の
幼女が置ければそれでOKなのでプラント持ちは2人居れば良い。攻めの際はERから
出てきた相手を引っ掛けるようにヒドラ(マップによっては幼女)置くだけなので
プラント持ちは同盟に予備や2PCのサブ操作含めて3人も居ればまかなえる。

だからクリエだとプラントは切る人が多いんじゃないだろうか？ホムとかたしかにGvでは
対した意味はないが、クリエの狩りのモチベに貢献する事多いしそっちにポイント回す人も
多い
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:53 ID:flxOav1E0: 影飛び一閃よりゴス料理DEX-INTで敵ブラギに乗って、忍術連打の方がまだマシそうだな。
敵ギルマスをピンポイントで倒せるなら一閃も良いかもだが…どの程度のダメージなのかが問題だ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:56 ID:TNYkXVZx0: >>718
先ず鯖によって多少事情は違う。

うちの鯖は100人位の大手でない限り防衛が成り立たない
最大手ですら３週防衛が無理だ
普通の4～50名の同盟で防衛を行うと攻めがわんさか集まる。
大手の派遣まで攻めて来る場合もある

そんな鯖なのでうちの同盟は最終的に放棄→１つは確実、余裕が
あれば２砦と言う感じである。から商業地なんて１に等しい砦ばかりだ
だから当然資金難でもある。

うちの同盟のやり方は同盟狩りがアイテム全上納
ＡＤはレア以外アイテム上納
ちなみに狩経費は両方共出る。

あとは正直に資金状態と会計報告をして色々と策を話し合えるように頑張れとしか･･･。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:09 ID:FL+D6Wsr0: プラントは数が増えるほど凶悪さが増す
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:11 ID:FL+D6Wsr0: 書き込んでしまった
大手とかでスクリームが飛び交い、まともに機能しないと>>755だと思う
小規模戦だと数多いとものっそい凶悪

>>750
ありがとう
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:21 ID:nl1Ich5I0: >>759
いやまあ、あれだ、もう一度よく考えるんだ
小規模の戦いなのに、そんなに大量にケミ・クリエがいる方が間違いなのだ

あと単純に、プラントは大魔法喰らったら蒸発するから、植林職人が大量にいても仕事場が無いのよね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:44 ID:JYQlc+6N0: 阿修羅チャンプ作ったんだけど何か微妙
おれつえーうっひょーを想像してたんだけど
打たれ弱すぎて泣ける
ジプシーでロキはるのが嫌で作ったんだけど
攻めならジプシーのが楽しいわw
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:45 ID:hXoB2+4g0: プラントエスクの痛さはシャレにならないな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:49 ID:cuc1Nebo0: VITないだけだろ
ロングメイスあれとか装備の付け替えしてるのか？
残影ニューマも使えよ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:48 ID:UEg4VCNN0: 大手の汚さってのはさ
十分に砦でウマウマしたら
「長期防衛はGvをダメにする」という名の下に
大手～中堅の砦に攻め寄せて防衛値を下げまくる
でGv終了時にはちゃっかりB砦（元々取ってた砦）を取り戻してる。

KIAIとかしねばいいのに
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:50 ID:ICUyrSQx0: そのGがなんで言い訳してるのか知らんが、「攻めたいから攻める」でいいだろ
GvでPKするなって言ってる人を思い出したよ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:50 ID:z0IVqcMG0: 大手の汚さと言いつつ、大手の砦を攻め落とせるとはこれいかに？
そのウザイGが戻る砦でレースして商業値落とし返せばいいだけじゃない。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:50 ID:2eHKEjWd0: 忍者はフェアリーフ防衛されると結構つらいかもな。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:15 ID:CFntiJ+R0: >>764
なんか問題あんの？
落とされる雑魚が吠えてるようにしか見えないんだけど
769 名前：692 投稿日：06/10/18 16:27 ID:x18ClNJN0: せっかく作ったケミですけどいらない子のようですね。
お手伝いのくせにお金もかかるので無理にGv出る必要ないですね。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:29 ID:z0IVqcMG0: いい薬だから止めさしてあげよう、
ステがD-Vでマゾいからってスキルが微妙なケミでお手伝いとか言われても困る。

じゃあな、もうGVG出なくていいんじゃね？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:07 ID:PmXFjAtkO: 忍者はカイトカウプ空蝉分身で魔法反射、阿修羅含む物理回避つけて影跳びでWIZ地帯へ跳んで
ひたすら畳返し連打で詠唱妨害＆ADS回避とかやってたらそこそこ邪魔かもわからんね
まぁLPあったら発動しない予感もするが
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:25 ID:5ZK8rxYP0: ここはどこだろう。まっくらだ。ワタシがだれなのかもわからない。まわりには、ワタシのような
ものはいないようだ。これから、どうなるのだろうか。

　てがかりは、とおいかすかなきおくにしかない。いつかどこかで、ふたつのものがあわさって
ワタシというものがはじまったようなのだ。まだみてはいないが、このそとには、せかいというひろい
ところがあるらしい。そこには、オトコといういきものとオンナといういきものがいて、それがであって
あたらしいいのちができる、ときいたきおくがある。

　ワタシは、ひにひにおおきくなってきた。せまいこのばしょではきゅうくつだ。そろそろ、せかいのほう
にうつるころなのだろうか。

　「カッパ」といういきもののせかいでは、そとへのでぐちで、きかれるそうだ。アクタガワリュウノスケさん
によると、チチオヤが、ハハオヤのおなかにむかっていう。「おまえは、このせかいへうまれてくるかどうか、
よくかんがえたうえでへんじをしろ」。「いやだ」といえば、でなくてもいいらしい。

　あれあれっ、そとへおしだされそうだ。すごいあつりょくだ。だれも、でたいかどうかきいてくれない。
きかれても、なんといえばいいのかわからないが、きかれないのもちょっとさびしい。

　ついに、そとへでた。ひかりがまぶしい。あたらしいせかいのはじまりだ。からだに、ちからがわいて
くるようなきがした。ワタシをあのくらいところではぐくんでくれたオンナのひとが、ワタシのハハオヤの
ハハオヤだとは、まだしらなかった。
http://www.asahi.com/paper/column.html

(@Д@)
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:26 ID:IXcGoGrh0: >>770
とりあえずお前みたいな人材は不要だと思うよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:54 ID:a0zOuCdF0: >>773

>>769のまともにレス見てるのかすらわからん自虐レスに>>770で返すのは普通とおもう
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:45 ID:DX35PlhOO: >>770の言い分はもっともだが、言い方がきつすぎる。
参加経験が浅く、何が重要かきちんと理解してないんだろう。
>>692に対して出せる妥当な案は、

1)ケミのレベル上げて最低でも鎧コート3までは取る。

2)アサクロで出来る限り頑張る。

3)スロットに余裕があるなら、手伝う先の同盟で足りない職を作る。

個人的には3が一番妥当な線だと思うが、出来なければ、次善の策で1。
アサクロで今からV振れるなら2でもおｋ。

ようはやる気だ。やめろと言われてしょげてやめるようじゃ、
どのみち何事も長続きはしない。770を見返してやれるくらい頑張れ。
俺からは以上だ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:50 ID:3hZ4cNma0: 692の口調がいちいち自虐＋皮肉っぽくてうざい。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:01 ID:P1SPBxDs0: Gv終わって仮に負けてたら
私何もできなかったし…私の責任だ…
とか言って雰囲気悪くしてくれちゃうタイプの奴だよな。
ステだとかスキルだとか職以前に、性格ある人間として生理的に組みたくないぜ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:02 ID:aZqtWasm0: というか、｢コートなしケミ｣が、まだJob未カンストで上げればコート取れるのか、
40転職で、ホムスキル･LP･PP・プラントでコートなど取る気が無い。

で全然違うと思うんだけど？
後者だとステがD-Vってのが謎。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:08 ID:jC6qApVS0: 読んだとおりならスキルは好きにしていいよって言われたまま
コート以外の適当なスキルを取ってしまって取り返しがつかないんだろ
アサクロもいるならそれで自分が出来る事やりゃいいのに。
まぁ自虐しかせんような奴は下手な勇者並みに性質悪いよな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:11 ID:nl1Ich5I0: ところで、D>Vケミって何特化ステなんだ？
植林もコートはそこまでDEXいらんし、塩酸特化かなんかか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:25 ID:P1SPBxDs0: 対人塩酸特化だな
特化対人型の狩り効率考えないステだから
普通はプラントコートPPの対人主要スキルを網羅するんだが
対人目的のないD>Vケミは珍種中の珍種だと思う

最近はクリエの通過点ってことで対人ケミもあまり見なくなったけど
LP5止め頭盾コート3止めでPP-塩酸-プラント-ホムって人は同盟に一人いるな
D-Vで対人こなしつつ、転生をソロ狩りメインで目指してる人。

あと80%くらいで転生らしいけど、
ホムと一緒に狩りしたいからーって非公平養殖は断られた。
転生後もメインADSクリエが既に中規模クラスの同盟に3人いるからって
D>Vでホムプラントコートクリエ目指すって言ってた。いい人材に恵まれて嬉しい
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:28 ID:wJ63I3dr0: まあ実際のところD＞Vケミは労力の割に合わないんだけどな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:29 ID:BpXYumjP0: >>780
無いよりは有ったほうが良いのがDEXとVIT。STR上げて搭載量増やしたりソロできるように
するのも良いが、完全特化を考えればD＞Vになる

・・・が、そこまでする価値があるかと言われるとちょっと首をかしげる。高速で塩酸投げや
コート終わらせれるのは良いんだが。クリエでD>VならフルコSPP型で重宝される

まぁその辺は中の人の意気込みが現れると思われ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:29 ID:/2lLG4r70: 対人とか考えてなく、余ったポイントで塩酸とっただけの半製薬じゃねーの？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:35 ID:2k2TsKrS0: つーか転生実装前はケミの対人ステと言えばD>Vだったわけで・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:52 ID:a0zOuCdF0: Ｄは主にコートを早く回すため
Ｖは対人の必須ステ
アシッドのダメが0になると破壊もできないからとＳＴＲちょっと上げるステも流行ったような

他職に比べて対人特化ステにする利点が少し薄めで
スキルが充実してればＳ＞Ｖでも十分活躍できるってのが正直なところ
787 名前：773 投稿日：06/10/18 20:18 ID:IXcGoGrh0: レス番かきそこねた
>>769だった

でも>>770もいらんな
アドバイスに徹しきれず毒吐くような雑魚も不要です
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 20:29 ID:jC6qApVS0: 1行煽りするような雑魚も同類ですがな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 20:31 ID:z0IVqcMG0: 毒か？大昔のケミと同じようなステスキルで、
コート無ければいらない子扱いしてたのはどこのスレだろう？

今のWSいらない子扱いと近いものだし、事実そんなものだろう？
俺のキャラも分からず雑魚っていえるってすごいよね＾＾；
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 20:37 ID:FnM1rzjF0: 生体3にいるWSぐらいの強さならスキル適当でも
喜んで歓迎するんだが
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 20:44 ID:PUH85xBl0: ヤツは天然火属性だからGvではダメだな。

もうすぐ水になるらしいがｗ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 21:40 ID:BpXYumjP0: ヤツが暴れると同盟の♂アサクロが居なくなるからダメだな
793 名前：692 投稿日：06/10/18 22:07 ID:x18ClNJN0: ちょっと書き方（言葉使い）が悪かったようですね。すんません。
ケミになったころのGは経費もほとんど出なかったので、
コートとると余計に赤字になるんでやめたわけです。
それに知り合いもほとんどいなかったので自力製薬だったのも理由のひとつです。
もしスキル再振りあったら下のように取ってみようかなと思います。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20IAGKdstFrsrfjNcL
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 22:10 ID:LSTVSUw80: 塩酸プラントコート持ちS-V-D型ケミでGv出てるが塩酸値上がってからあんまり塩酸とか投げないな
VIT振ってれば防衛なら阿修羅とかメギンでもなきゃ前出てもそうそう死なないし状態異常ばら撒いてる事のが多い
合間にプラント生やすのも忘れないようにしてだが
ロキ破壊狙ってる奴にロキの外から投げるぐらいだが的になるほど耐えるような奴は大抵コートかかってるし(一応ショックエモ出るまでは投げるが
無理に塩酸投げる必要もないと思う
コートも持ってるがあくまでクリエが落ちた時の非常用にしか使わない
ていうかコート使うにしろ塩酸投げるにしろ基本詠唱そこまで長くないし現状だとフルコもあるしDEXそこまで要らないと思うんだがなぁ

＞せっかく作ったケミ
Gvの為に作ったんだろうか？なら何故D＞Vとかマゾステにした癖にコート切ったんだろう･･
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 22:12 ID:Vu2jP0qQ0: お前はケミで参加したいんか？
なら、アサクロでGv出つつ、ケミのLvあげして転生しちまえ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 22:34 ID:IXcGoGrh0: >>789
お前の職なんぞどうでもいい
中身のお前が雑魚、もうどうしようもなく救えないぐらい雑魚

そろそろ存在価値も怪しいから、とっととキャラデリしてしまえ

>>793
経費かからんやつでGv出れば？
プリならどこでも歓迎される
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 22:49 ID:HX14UT+L0: >>796
どうしても雑魚といわないとすまないその脳みそを先に何とかしてくれ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:05 ID:a0zOuCdF0: >もしスキル再振りあったら
夢から

ＳＢｒは詳細ステ分からん上に俺はあまり詳しくないが
ブラギ乗って連射してればＧｖでもそこそこ強力と聞いてる
そのケミもプラントある時点で役には立てると思うが
仮にも転生してるわけだしＳｂｒのほうが役に立ちそうな気がする

低コストで役に立つ、且つ育てやすい職で思いついたものを挙げてみる
I-D MS取得型wiz I>V　基本支援取得型プリ　I>V-DGvスキルリンカー　etc
前者2つは定番だが断られることはないかと
ある程度高レベルであることが望ましい

3つ目はテコン時代だるいがリンカーなって必須スキル取得すればそれでＯＫ
一部スキルが超性能で後方支援型、接敵する必要もないため低レベルでも十分役に立つ
楽しいかどうかは分からん
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:43 ID:OuwUVACk0: スキル再振り夢かな？既に二度もやってるし、戸枝資金回収のために
3度目を行う可能性は結構あると思うけど。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:01 ID:1ZICzKd10: スキル再振りが近日来る事を前提にスキル振りをしてしまった。
きっと年内には来るだろう。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:43 ID:fruKd5/Q0: 癌曰く

こういうのが沸くからスキル再振り嫌なんだ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 08:18 ID:+sGolmr90: SBrは付与と装備さえあればwiz一撃で沈む
切餅で属性さえ合えばタラUNKMDEF装備vitLKに7ｋ↑出る
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 08:41 ID:qlfFu9OSO: >>798
SBrではなく、SBでは？
EDP魂SBでダンサー程度までなら落とせるならそっちでもいいかもね。
経費がきついなら、
WIZプリリンカーなのは同意。特にリンカーやV100雷鳥プリはその重要度の割に
なり手が少ないので、立回り次第では、逆にお願いされるくらいに
なれると思う。雷鳥は高レベル推奨だけど。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 08:56 ID:YtfuN26s0: 雷鳥はロキやるなら高Lv必須だが防衛でジョークスクリームするだけなら転職直後でも十分役に立つ
演奏するならスタンで演奏止まる事考えると微妙だが･･

とは言えお手伝いレベルなら余程の趣味ステとか経費に金かかる職(人)でもない限り参加してくれるだけありがたいと思われると思うけどな
現状で枠使い切ってるような同盟過密鯖でも無いだろうし
狩りステでも出来る事はいくらでもある

もっとGv楽しみたい！とか役に立ちたい！って思うなら素直に特化職作るべき
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 09:46 ID:FIdfq79+0: ギルドのため、自分のため・・・
天秤にかけるとしても自分が納得いく範囲でキャラを育てることだな。
例え養殖で育てられてもやる気がなければお終いだ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:15 ID:uWm+vH680: てかアサの性能良すぎ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:31 ID:FMsGV9HZ0: >>806
今までが悪かったからそう感じるだけだ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:41 ID:uWm+vH680: 全職業ぶっち抜きで性能良くなったな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:49 ID:qlfFu9OSO: 昔から弱くてもその職を使い続けて来た人の中には、ありえないくらい
スキルの使い方が上手い人が多いな。

特に顕著なのがアサ系とハンター系だと個人的には思う。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:38 ID:fwBzjpl30: 脆いが故に技術を上げなければいけなかったWIZ
HitAtkインフレ化によって避けないが故に囲まれない戦い方を強いられたアサ
鷹修正や、罠置き弱体化パッチによって考えないと罠が使えなくなったハンター
元来コート以外殆ど必要とされずに生きてきたケミ
転生により輝きだした

彼らを一撃の元に屠る阿修羅と元から勇者性能のLK
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:39 ID:fwBzjpl30: まぁ実際は上記の職に阿修羅とか撃たないんだけどサ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:47 ID:PLYuGLFe0: WIZとクリエには撃つぜ
WIZは無詠唱狙ってるっぽいやつだけだが
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:53 ID:o30IXXBB0: ロキ抜けれるような朝黒も阿修羅対称だろ。
うっかりEDPでエンペに触られたら落ちるぞ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:03 ID:PLYuGLFe0: そこまで抜けるやつは職に限らず撃つさ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:24 ID:fruKd5/Q0: >>806
>>808
アサラチャンプの略か？

アサのこと言ってるならＰｖと（グリム）狩りの性能はともかく
Ｇｖじゃ高性能ってほどでもない
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:57 ID:/okery1R0: >>791
>ヤツは天然火属性だからGvではダメだな。
？？！？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:04 ID:Ra8xkQjJ0: 生体WSは地４。火はLK。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:11 ID:NUDIaIJv0: 奴は兄貴属性4じゃないのかアッー！
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:13 ID:OF728GO90: >>818
隔離スレから出てくるな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:40 ID:1S4l8P3i0: >810
泣けた。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 19:32 ID:2UU65kT00: ギルドのために作ると達成感つーか充実感があるよな
俺TUEEEキャラなんて一ヶ月もすれば飽きるよ
まぁ個人差があるけど一度も作ったことないなら作ってみるのがお勧め
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 19:35 ID:IqPHKxrf0: だが、自分のために作ったキャラでないと長続きしない
自分のために作ったキャラが結果としてギルドのためになるのが一番
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 20:24 ID:PLYuGLFe0: >自分のために作ったキャラでないと長続きしない
それはお前の主観でしかない
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 20:29 ID:/ogGda990: >>自分のために作ったキャラでないと長続きしない
>それはお前の主観でしかない

それもお前の主観でしかないといって欲しいのか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 20:32 ID:sfpBDkoE0: お前はどうしようもないアホだな
まぁ気に入る奴もいるし合わなくてやらなくなる奴もいるし人それぞれだってこった
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 20:32 ID:UqOyWk+80: >>823の使い方はあってる
>>824の使い方は間違ってる
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 20:35 ID:qMshEJfT0: それも私だ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:49 ID:NXK/ICPQ0: ロキ防衛をできるようになるのって何人くらいからだろうなあ
２０人前後の小粒ギルドだけど、最近人が増えてきてGv時最大で３０近くいくようになったんだ

で、そろそろロキを防衛に使おうって意見とまだ足りないからロキ無しでやろうという意見の二つが出てきたんだ
個人的には２５人いればロキ防衛は(一応)できると思うんだけど、どうだと思う？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:50 ID:FLSZZJzM0: 大事なのはモチベーション、俺TUEEEEキャラ作って暴れていればOK
育成の面倒くさいGvキャラや裏方はやりたい奴にやらせればいい
それで砦取れなくても大抵そいつらの責任だしな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:57 ID:YNembQdr0: ロキ防衛せずに何防衛するんだｗ
エンペの周りで迎え撃つのか？ｗ子供のケンカじゃあるまいしｗｗｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:58 ID:y4lUyQiN0: >>830が分かって無いのを確認
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:13 ID:7z4EqpQn0: ロキ防衛はロキだけじゃなくてマスを埋めるキャラが必要だから大人数いないとほとんど意味なし
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:14 ID:Moh1TAL70: 人数と砦次第ではロキ防衛しないことも多々あるんだけどな
先週知り合いのGで参戦したときは30人くらいの人数でC3守ってたけど
当然あの砦じゃロキ防衛なんてできっこないし
他にも庭防衛してるとこやら828が書いてるくらいの小規模系では
ロキなし防衛してるとこもまだ多いしな

とりあえず830は防衛=ロキとしか知らない当たり
防衛は妄想でしかやったことのない過疎レーサーGじゃないかと思った。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:23 ID:KplzoR/E0: 残影とか止める為にロキはとりあえずおいとけという程度の認識をしている・・・が２５人の構成しだいだな
ロキ防衛がそれなりに回る２５人の構成だと
ロキペア（2）　支援プリ（3）　ブラギ鳥（1）　ｽｸﾘｰﾑ踊（1）　WIZ（4）
モンク（2）　クリエ（1）　Ｂｄｓ騎士（3）　リンカー（2）　罠ハンタ（1）　献身クルセ（1）
ＬＰ返しﾃﾞｨｽﾍﾟﾙｾｰｼﾞ（1）　ロキ内ＨＩＴＳＴＯＰ用ＡＧＩ職（3）

実質必須職ばかりでほとんど余裕が無い
ここから削るならＷＩＺとクリエくらいか・・・
あなたの同盟がこれくらいにバランスよく揃えられるならロキ防衛も意味があるだろうし
無理ならロキを使うメリットは大してないから、これから職を揃えるならば必要ではない

しかし私の鯖ではロキ無しでは守れないが、現状あなたの鯖でその人数で守れてるなら、おそらくロキ導入のデメリットは無いと思われる
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:07 ID:IaoWP7fQ0: ロキ無しで守ってる過疎鯖の中堅同盟

鳥1冠1雷1踊1　廃Wiz3Wiz1　ADSクリエ1　ゴスパラ1　献身パラ3　

阿修羅チャンプ2　Sbrアサクロ1　砂1　残影モンク(マスター)1

VITLK2　ＶＩＴ騎士3　AGI騎士1　WS1　コートクリエ1　EDPアサクロ1　LPセージ1　教授1

廃プリ3　プリ2　リンカｰ1

あと2PCでリンカ2人とポタプリが3人くらい

ロキもできるっちゃできるけどやっぱり前衛Wizの数が足りなさすぎるので
忘れないでとVit前衛で守ったほうが安定するんだよなぁ・・・参考までに
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:09 ID:tnn5s6le0: 30人規模でそこまで最適化されたギルドもないだろ
でも、ロキないとレーサーはともかく、30人くらいの同規模が来ると抑えられないんじゃないの？
ブラギスクリームとか無詠唱がそのまま来るしね
まぁ、１週くらいロキも試せばいんじゃないの？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:26 ID:1rAaE0W/0: >>835
AGI騎士以外バランスいいなｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:33 ID:Rw6itfSU0: DFMも忘れないで！
ロキありでもなしでもDFM+FWの有無で敵の突破力が大きく変わる
むちゃくちゃ不発するんだけどな（'A`）
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:51 ID:Aaf1UkdB0: >>837
リンカー１
カ系スキルと魂が死んでる訳だが
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:53 ID:sfpBDkoE0: >>839
2pcでリンカー2いる訳だが
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:54 ID:9JkcLUMB0: ロキ防衛が意味を持ち出すのは40人くらいからかなぁ。
それ以下だとロキ出してもボロボロ抜けられて結局平地戦になると思う。
V3とかだと30人でも全然守れるんだけどね。

個人的に思う最低ラインは
ロキ雷鳥、ブラギ、スクリーム、Wiz3(うち一人はQM+FW)、リンカー1、LPセージ(Gbt可)、支援プリ2
あとは前衛数人と阿修羅2人。

まぁどっちにしろ子供騙し程度にしかならないけどね。
防衛のカイトカウプの重要性はそれほどでもないからリンカーは1でいいと思う。まぁ攻めのこと考えると2だけど。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:02 ID:qDogUMZA0: 40でもきついな
まぁうちの鯖ではだが
敵が20とかなら防衛できるが同数だとほぼ落ちるんじゃない
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:03 ID:C4uoHD8c0: 半端なロキで後手に回るならロキ無しで先手迎撃した方がマシ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:38 ID:Cf0DYLQ80: 先の先を確実に取れるのなら問題はないんだけどな
WP出たところでスキルが使い放題ということは、相手側に
無詠唱WIZ　複数のVITダンサー群　残影EMCマスター　テコン系EMCマスター
金チェイサー　高DEXLPセージ（教授）
軽く上げただけでも、これらのいずれかがあれば相手の規模が半分でも壊滅する可能性が高い
ロキ二人とトレードオフでどれぐらいのキャラを確保できるかも焦点になるだろうな
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 01:46 ID:hfgxses00: これから転生するんだがGv用のLKステを教えてくれ
ちなみに基本はレースではなく大規模で攻めor防衛側に回ることが多い
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 01:50 ID:JRnxS72M0: 攻めか防衛って・・・
まったく違ってくるだろ；；
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 01:57 ID:hfgxses00: >>846
すまんがどう違ってくるのか教えてくれ
攻めならvit、防衛ならagi高めvitってところか？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:00 ID:IWPOjtY60: >>845
今はADS痛いからINT＝LUKの二極
残りvit振り
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:02 ID:6zbEPdOr0: >845
DEX極、VIT100、残りAGIに振って
BDS取得すればいいよ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:03 ID:fff/bF1U0: LKは攻めだろうが防衛だろうが
VIT100↑はいる
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:03 ID:fqwWErT30: >>839

カ系が死んでるってのは同意全員に回そうとか思うとどうしても足りない
2pcだと乱戦になると＼(＾o＾)／ｵﾜﾀってことも多いし
ただ魂はどうにかなってる。

リンカーもっとほしいんだが、いかんせんGv用だとマゾステになっちゃうんだよなぁ。

ここでリンカーをギルドぐるみで育てられるかどうかが大手と中堅の分かれ目なんだろうか
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:05 ID:0jR3rBSf0: リンカー忙しいくせに糞つまんねー
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:06 ID:hfgxses00: 意見がバラバラでどれが正しいのやらわからん
STRとagiを軽視している人が多いが何故？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:08 ID:fff/bF1U0: マゾステっていわれるとD=Vとかと勘違いされるとおもうけど
マゾスキルツリーっていったほうがいいと思うかな

リンカーはINTあったほうがいいね
INT1とかでやってるのはINT1でプリやってるようなもん
それぐらいSP使う
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:11 ID:0jR3rBSf0: Gvスレ的にはSPなんか回復剤使えじゃないの？w
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:16 ID:fqwWErT30: 今LKはSTR110VIT60AGI40　BB-SPｐ型みたいなの多いよ

ただいつも生き残ってるのはVIT100な人だったりする。

ということでVIT100残りはてきとーにをオススメしとく

LKもってないんで数字適当。

いつも後方でLKを見てる人の意見
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:18 ID:Km9rjb4n0: >>845
騎士スレ池。
どこまでがネタでどこまでが真実なのかも把握できない程度の知識じゃ
話を聞いても無駄。まずWikiなり読んで、その上で規模構成環境主な役目を知って
そこまで情報を出してから聞け。
ついでに聞くんだから、せめて形式整えた語調にしれ

今の攻めor防衛で一番いいステは？って質問は言い換えると
Gvで最強のLKのステはなんですか？って質問だぞ？
その質問の何が悪いのかも分からないなら、まず半年ROMれ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:23 ID:H+JPHSsp0: リンカーはInt無いときつい。
城主+マニピで回復4倍でも下手したら切れる
Int48くらいは欲しい
逆に突破なんてしないからVitが要らないくらい。
D>V=I　みたいなステがいいと思う。
ただ攻撃スキルが無いからSTR無いと育成が地獄。
STR込み50くらいあればカウンターダガーとカアヒでどうとでも。

LKはとりあえずVit100。アクセ抜きでSTR100くらい？
防衛でBdS連打とかすると結構SPきついから多少Intあった方がいい。
残りはDEX>>>AGIくらいでお好みで。
スキルはBB-BdSが攻めでも防衛でも使える。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:25 ID:UqkN+Bjt0: EMCのせいで、LK自体が期待されてないから
最強を目指すなら、LKを消してパラ作りなさいｗ
防衛で超重要のユニットだから。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:27 ID:NX0Kofe+0: >>838
ＤＦＭってナニ？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:30 ID:H+JPHSsp0: 私を忘れないでじゃね
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:55 ID:8yPQcM5I0: >>852
その忙しさを楽しいと思えないとプリやリンカーなんてやってられん

>>860
Don't Forget Me Not
あんまりその略称を使う人はいないね
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:56 ID:KD7aYHbE0: 分かりづらいだけの無意味な略称やめろ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 03:08 ID:c8XghyoU0: 以前無駄に金ゴキを略称で呼んでた奴もいたな
なんだっけ？G○○だったっけか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 03:09 ID:qkKIkVpR0: 神、いわゆる？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 03:25 ID:GecDhXPq0: >829
お前みたいなのが居るところからは裏方が抜けてくっての…
今流行りの俺Tueee職の阿修羅とピクロスだけでGvやってください。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 05:20 ID:KIpEuq7k0: >>866
そういう俺tueeeeeeeeeee！！！職やってる奴に限って、クリエにフルコート
取得を強制させたり、他人にプリ出すことを強制させたりするんだよな。
そんなに強制するなら自分でキャラ作れっつの。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 06:54 ID:JRnxS72M0: ピクロス～？♯
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 07:12 ID:JRnxS72M0: コートなんてクリエの仕事じゃないと思うんだ

正直2PCで自分でケミ作ってコート全部とって自分にかけたらいいじゃんって感じ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 07:12 ID:Cf0DYLQ80: >>862
否定が一つ多くね？

リンカーのINTだが、防衛時、非城主、ブレス込み48、ハイレベル靴兜でも切れる。
原因は4人全てが2PCであるためと、条件の非城主
常にリンカー側を見ているわけではないので、割とこまめにかけなおししないと怖くなる

攻めにおいては全然足りないと言ってもいいぐらい
派遣についていった時とか、レモン120、種4が40分程度で切れる

現在82で込みVIT100、INT48、DEX75
ちょっとVITに振りすぎたかなとは思う
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 07:22 ID:AnNA6J9/0: DEXとVITを逆にすると漏れのステになるな。
カイト回す速度が結構重要だと思ったのでDEX優先にした。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 08:07 ID:qzQHblYAO: フルコADS最大まで取得してるけど、組んだ同盟先にクリエが3人、
ケミ2人(1人オーラ)いてあまり必要性を感じない今日この頃。
武器コートまで取って、スリムピッチャーのがよかったかもと
94/65になって今更ながらに思った。

ゴスペルで無詠唱出来るのは私だけだから、まだやれることは
あるんだけどね。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 08:34 ID:iDZGRiHR0: >>872
常に組んだ同盟先の人間がクリエ･ケミを出す必要はない
それしかキャラが居ないというならしょうがないかもしれないが
出来ればローテーションした方がモチベーションの面でも腕の面でも良いと思う
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 08:42 ID:1ZRv6KZI0: >>870
リンカーのINTはカンストしてても足りないから最大SP確保くらいに考えた方がいい
常時マニピ維持してもらえば防衛はなんとかなるかな
SP回復用にSTRに振るのもひとつの選択肢としてはある

ちなみに補正込みDEX120(防衛)130(攻め)、VIT80前後、INT54、STR30なリンカー
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 10:17 ID:B/NePobB0: てか、アサクロとLK以外でやってて楽しい職業って何がある？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 10:42 ID:bVfnj6s40: >>875
裏方やってる方が楽しいからその2職は好きじゃないな。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 10:46 ID:qzQHblYAO: >>875
そりゃ、やってる人によるでしょ。

支援が好きでやってる人もいれば、Gvに貢献出来る職やるのが
好きって人もいる。

楽しみ方が俺TUEEEしかないとでも思ってるならそうだろうけど。

>>873
とりあえず、クリエで参加しつつジプシー目指してダンサー育成中。
完成したら、慢性的に雷鳥不足なんで、こっちメインにする予定。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 11:26 ID:BpHgmgJN0: GvクリエのスキルはADS-フルコートかADS-スリムピッチャーだけど
コート回せる人数フルコート確保したら残りはスリムピッチャーが構成としては理想だろうね
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 11:39 ID:HmVKQ0Ur0: おまいらの話レベル高すぎてわかんね
過疎鯖の俺のとこなんか、欠席者多くてこの前の防衛人数28人
金ゴスとか来たら落城確定なのに(^-^)
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 11:52 ID:YCGfHaRJ0: D-Vでフルコートスリムピッチャープラント型もかなりいいと思う
世にアシデモ型が増えすぎだし・・

スリムピッチャーに専念できるクリエが防衛ラインにいると一気に硬くなる。
アシデモ型もある程度揃ってる前提だけどね
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:09 ID:8yPQcM5I0: >>862
Oh！ナイスツッコミ
DFMって書いてあったからDon't入れてしまった
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:11 ID:8yPQcM5I0: ちげーー

>>882は>>870へ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:12 ID:00NbOj+O0: よくADS増えすぎって聞くけど、他はそんなに多いのか。
三期鯖だが上位以外は平均して二人くらい、うちも二人なんだが・・。
多いって言ってるところは何人くらい居るものなんだ？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:36 ID:36IZo4vP0: わたしは見たんだ！アシデモクリエがずらーりと、こう…
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:37 ID:dTOJy0QR0: ははは、そんなことあるわけないだろ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:05 ID:ubaFNWI+0: ADS増えすぎっつーか以前よりはかなり増えたって意味だろう
ADS実装前とか、旧鯖にすらクリエイターは10人もいなかった（せいぜい７？）

そこから40人前後まで一気に増えたな
40人っていっても25人ぐらいはLv70-85のしょぼいやつばっかりだけどね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:14 ID:5EZbqi330: >>880
寝言は寝てから言ってくれ･･･
クリエになってまでクリエ最大の魅力、ADSを切るなんてありえない･･･

あと上でリンカーのSPどうこう言ってるが教授いたら解決じゃねーの？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:22 ID:frGkfrK40: >>887
そりゃ人によるだろ。
頼まれてもADSなんか取らん、ってクリエも結構いるし。

あと、リンカーのSPはマジできつい。
カイトやら掛け直すと一瞬で尽きてなお足りない有様。
教授がつきっきりでSP提供してくれるならともかく、
他と兼任でたまにくれる、くらいだと心もとないな。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:26 ID:dTOJy0QR0: そこでBSレモン露店ですよ！
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:26 ID:qng8Ioz/0: スリムＰＰってどんな時に有用なんだ？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:28 ID:PlKfNCHh0: ここに転生したてのクリエ志望がひとり。
ADSとろうと決めていたのに、奥からこみあげる植物栽培ボタン押しそうになる
この衝動はなんだ！！

こんな人もいます。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:32 ID:bVfnj6s40: >>890
平地戦くらいかな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:33 ID:lMxHSsec0: >>890
白スリムPPを連打してくれてるときは大魔法で落ちない。
範囲も広め、結局乱戦でこちら側が明らかに優位に立てるスキルってだけだな。

反応できればいいが一応防衛時無詠唱叩き込まれたときにも連射してると耐えれるだろう。
反応できそうに無いのが難点だけど。

崩れたとき一番頼りになる回復方法って程度か。
ADSやフルコートのほうが重要だから結局ADS実装以前のタイプしか持ってないとは思うが。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:34 ID:frGkfrK40: >>891
植物栽培は重要だぞｗ
資産家ならともかく、自分でセコセコ製薬してADS投げる気なら、特に。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:37 ID:CCU4W2xb0: スキル再振りでもあったら、そのときに栽培しておけ
キノコ胞子は貯めておくんだぞ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:37 ID:dTOJy0QR0: 阿修羅地帯のチャンプにスリムPPしてやらんと
威力型チャンプなんてBB3、4発くらいで落ちるんじゃね？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:43 ID:WUwRu1ry0: 植物栽培とるなら1のキノコ栽培だけで十分だな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:58 ID:N4v4bfYY0: 他の場所で出た話題なんだけどSGWIZの料理使用ってどう思う？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:03 ID:dTOJy0QR0: 全職の中で一番有効なんじゃないか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:03 ID:WUwRu1ry0: 防衛で使ってるならただの経費無駄遣い
攻めで要所で使うならありだが使わなくても無詠唱できる奴がいるのに使うのはちょっとあれかなと思う
ゴス無しで無詠唱いけるのなら使う価値はまだあるかもしれない
無論料理は露店で買わず自作して経費を最大限に抑えることを前提
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:08 ID:qng8Ioz/0: >>892.>>893.>>896
thx

取りたくなっちまったじゃねぇかｗ
うちの同盟コート役はいないが無くてもあまり困ってないようだし
乱戦で強いならフルコやめてこっち取ろうかな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:10 ID:rdSZlMwm0: >>898
INT料理なら常用してもいい、ってかすべき
DEXは防衛ならいらね、攻めなら一考の余地あり
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:10 ID:dTOJy0QR0: 料理は防衛中に使ってこそ真価を発揮するだろ・・・
料理1個で20分間もSGの威力が上がるんだぞ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:19 ID:C4uoHD8c0: 903に同意
攻めで使っても死んで速攻効果無くなる落ち

つか一人二人が料理食ったところで(INT)防げなかった攻めを防げるようになる訳じゃないし
wizが料理なんて食っても仕方ないんじゃね
ラストレースでLKやアサクロが+10STR料理食うとかの方が無難
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:28 ID:WUwRu1ry0: 守れる所は使わなくたって守れるし、守れない所は使ったところで守れないな
使ったからあの攻めが防げた！とかそんなケースは稀だろ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:31 ID:dTOJy0QR0: その考え方は危ない
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:35 ID:8yPQcM5I0: だが、防衛ってのは小さな積み重ねで成り立ってると思うけどね
どうせ変わらないから、と何もしないよりも少しでも防衛にプラスになることを着実にやってけば
確実に防衛力は上がるでしょ

みんながみんな最高級の料理食えってわけじゃないんだし
現実的な経費の範疇での安い料理で威力が繰り上がるなら使ったほうがいい
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:38 ID:lMxHSsec0: 実感できないだけでSGの威力増加は馬鹿には出来ないけどな。
金ゴスに抜けられて決壊したとか魔法無視相手なら別だが、
威力上昇してれば大魔法地帯で落ちる人も増えるものだ。
魔法はダメージ繰上げると急にダメージ倍化するからな。
低INT上昇料理でもそのおかげでサインにしたってだけでダメージかなり上昇期待できる。

ただカイトもあるからMATK俺TUEEEEEはTPOでよろしく。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:40 ID:dTOJy0QR0: WIZが10人くらいINT料理常用してくれれば
防げなかった攻めが防げるくらいの火力UPになると思うけどね
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:40 ID:GecDhXPq0: INT2とか3は材料安いし良いんじゃないかと思うがなー
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:57 ID:KvxzAvbq0: １円を馬鹿にする者は一円に泣く
と同じだな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:58 ID:D2o+0pGQ0: でも1円で泣くか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:01 ID:lMxHSsec0: 50年経てば1円の損を10万回くらいして10万円にでもなるんじゃね？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:10 ID:5EZbqi330: >>910
そこでMATK調整をしないWIIIIZ様が料理使用ですよ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:13 ID:36IZo4vP0: >>912
学生の時、貧乏で1円足りなくてパンの耳が買えなかった事なら…orz
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:15 ID:qwiz+eiy0: ここぞというときに一円足りなくて泣くこともあるだろう
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:29 ID:w7bXCAqo0: コンビニで342円の物買って、小銭が341円しかなくて
泣きそうになりながら1万円札出したことはあった。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:35 ID:0nxqqIab0: どうみても雑魚鯖であるうちの鯖板での話しです
INT130Wsign　573～1018　平均MATK795.5
INT133sign　595～976　平均MATK785.5
INT135　570～993　平均MATK781.5

INT135Wsign　626～1092　平均MATK859
INT140　621～1062　平均MATK841.5
あれタラMDEF装備でSG1発あたりのダメージが50しか変わらないらしい
INT+3料理までなら許容範囲かな
INT+6以上は経費的にきつい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:52 ID:CCU4W2xb0: 料理食べてるけど、経費請求したことはないお
うちの鯖だとINT+6でも200kするし、食ったはいいけど、敵が一度の突入で帰ったとかだと微妙すぎる
経費で落とすより、同盟で料理作って各Wizに１つずつくらい配って、
ここぞという時に使えとかの方がいいだろう
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:58 ID:GzgK3cMZ0: 質問があります

当方、現在８５/５０クリエ
素ステ：I(99）＞D(52）＝V(50）
資産：神器とかG(ｷﾞｶﾞ)装備以外なら一応買えます。
　　　金ゴキ盾、ｺﾞｽ服、超頭、神器　等は一切持ってないです。

Ｇ、同盟状況：
中堅Ｇ，人数だけはサバでもかなり多い方（２サバ）
４同盟中３ＧはＥＭＣ取得。同盟内にクリエは自分以外に一人（ステはＩ＞Ｖ＞Ｄ）
Ｇｖ中最初の1時間～1時間半は攻め重視、キリのいいところで防衛開始。
同盟内に神器なし。金ゴキは同盟内で１つのＧが持ってるらしい（同盟内でも非公開情報、当該Ｇの友達に聞いた）
ゴス鎧所持者は不明(多分いないかと思います）
現在自Ｇマスターが別キャラにてゴスパラ育成中（２ＰＣあり）

上記の状況で、自分のクリエの今後の育成方針なんですが、
今後ＤＥＸを振り続けオーラ、ジョブ63↑で装備、料理、支援、ゴス、ｱｲﾃﾑ(集中力向上１使えるﾔﾂ)を使って無詠唱達成できます。

素DEX８７＋JOBで１３（63レベル時）＋ブレスで１０＋ｺﾞｽﾍﾟﾙで20＋DEX8料理で８＋ﾆﾝｸﾞﾛ2個で+８、Ｑﾃﾞｸｽﾄﾛｰｽﾅｲﾌで+４(or別雲剣＋ﾘﾝｺﾞ=5）＝１５０(or１５１）

と言った感じです。
もしこれを目指すとなるとオーラになるのは大変ですが目標が大きければ大きいほど燃えるタイプなのでアシデモ狩りでもなんでもして頑張ろうと思います。

ここで質問なんですが、ミョル持ちで無詠唱を達成できればとても強力なキャラになるのは言うまでもありませんが、
自分のようにオーラ達成後、さらに装備でぎりぎりといった場合おいても果たして無詠唱ＡＤＳは有効でしょうか。
自分ではそれなりに強力になると思っていますが、自分はまだＧｖに精通してるわけでもないのでＧｖ知識の豊富なかたがたの意見を聞いてみたいと思いました。

どうか意見をよろしくお願いします
921 名前：920 投稿日：06/10/20 18:02 ID:GzgK3cMZ0: 書き忘れましたが、ＤＥＸ150達成において集中力向上１を使えるｱｲﾃﾑを使えば
ＤＥＸが２上がりＱﾃﾞｸｽﾄﾛｰｽを別雲剣に替えることも可能です。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:19 ID:UoAN5Ys10: >>887
防衛の時は兎も角、攻め時に突入部隊の一人であるはずの教授にSPをもらうなど…
防衛時にだって教授はLP返し待機、同盟外MBr、抜けてきたのに蜘蛛、他職へSP
あとディスペルとか色々と忙しいだろうに

>>920
無詠唱と高速詠唱にはかなり大きな隔たりがある
できるならできた方がいい、それしか言えない
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:19 ID:CmsRXrmi0: 余りにも条件が厳しすぎるかな
特にゴスペル縛りが厄介で、そこに料理縛りも入ると使い所がかなり限られてくる
個人的には無詠唱ADSはミョル持ちの特権と考えてるから、
そこまでして無理に無詠唱狙うぐらいなら、素直にアリゲロザ*2やら装備して耐久力あげて動ける砲台になった方が良いかなと思う

まぁ目標が高い方がいいってなら止めはしないけど…
というかどっちにしろDEX極振り位しか選択肢ないし
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:21 ID:CCU4W2xb0: ゴスペル待ちは士気が下がる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:27 ID:NkKh0D1q0: クリエはI-D二極が多いせいでWizと一緒にｐｙｐｙが目立ちまくるな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:51 ID:qzQHblYAO: >>920
完成ステに似たような感じなので。

無詠唱ADSは使えるか使えないかで言えば、使えます。
ただし、ミョル持ちとの最大の壁はディスペルですね。
それさえクリアできれば、雷鳥をセットで落として、更に2、3人
道連れに出来ます。

こんな感じで参考になるかな？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:59 ID:nSu+J4cM0: >>919
たけぇな・・・80kで買えるうちの鯖は恵まれてたのか
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:02 ID:ZWEsxYv40: スタンするクリエって多いのか。
ADSって基本詠唱早いからDEX減らしてVITに回したほうが強いと思うんだがね。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:03 ID:ZWEsxYv40: 書き込んでからフルコートやSPPの存在に気がついた。
ADSで俺TUEEEしか考えてなかったぜ！
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:10 ID:nnSfsfPN0: >>929
フルコもSPPも詠唱短いからな
あると良いのは確かだが（特にSPP）スタンしては元も子もないのも事実。
言ってることは間違ってないんじゃないか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:18 ID:0nxqqIab0: SGのHIT間隔の0.5秒以内の詠唱なら問題ないな
補正込みブレス抜きでDEX75以上は達成したい
90くらいあれば十分SGのHIT中にも詠唱を通せると思う
残りはVITを振ってより数を投げれるようにしたいところ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:28 ID:E4/JV2UI0: ミョルはないけど超はある。
そんな俺はI=D=99にした後、どのステに振ろうか半年間悩んでいる。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:37 ID:EA2YzkDr0: HP底上げ＆回復量増加にVIT
ASPD増加にAGI
完全回避＆クリにLUK
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:53 ID:nSu+J4cM0: >>933
HP底上げと回復量増加の代償にアシデモのダメージが引きあがるから悩んでるんだろう
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:54 ID:8yPQcM5I0: >>934
それは錯覚だから気にしないでいい
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:01 ID:E4/JV2UI0: せっかくADSが3桁なのでVITはない。
ASPDのAGI
状態体制のLUK
そしてメマーのSTR
非常に悩ましい。

魔法はs付属性鎧に期待をしているが、
SBｒ1発で瀕死になるのは否定できない。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:03 ID:Aw7IdjPn0: ADS投げるならVit６０くらいまではあげとこうよ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:08 ID:E4/JV2UI0: >>937
2極のロマンがそれを許さない
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:10 ID:75OVR7sc0: ロマンとか言って糞ステにするやつは邪魔だからGvやめた方が良い
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:11 ID:5IUsHRjt0: 防衛ではVIT１超持ちでI-D＝99が一番なんだろうけど。
攻めじゃそのMHPで突入要因にはなりえないのがポイントか。
ADSダメ痛くないのを維持したいなら所持量増加にSTRとか製薬もかねてLUKとかしかない気がする。
GVGだとASPDのAGIも鯖によっては意味無いしね。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:16 ID:FrTFIzUG0: 集中力向上１アイテムはQMで消えるから攻めでは微妙。
料理８を毎回の如く使える資金があるならありじゃまいか？
料理→突入→死→戻り→料理の繰り返しで消費激しい九手もOKならありかと
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:16 ID:E4/JV2UI0: 攻めもしたいんだけどきついね。
1回金ゴキ借りてやってみたんだけど
なんかよく分からないダメもらってすぐ死んでばかりだった。
たぶんSBｒだろうけど。

アンフロ水鎧とノクシャス肩さえあれば、
タラあれコンバット維持できるし、
自前装備でできるからそれからが勝負だと思ってるんだけど、
やっぱきつい？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:18 ID:nSu+J4cM0: 昔の2極ハンタには強さも備わってたからロマン感じたけどな
クリエで2極のロマンとか言われてもマロンだろそれとしか
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:19 ID:Aw7IdjPn0: VIT1とか最大HP足りねーだろ
ゴス装備しとけって
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:20 ID:CCU4W2xb0: 攻め用のクリエも作ろうぜー
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:22 ID:E4/JV2UI0: 阿修羅は食らうとゴスあっても即死することがほとんどだし、
ADSは痛くないしでゴス着るメリットがないんだよね。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:24 ID:rdSZlMwm0: んなこといったらVIT1でいくメリットもねーよｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:30 ID:5IUsHRjt0: >>946
これが装備の割りにGVGで動けない人といいます。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:32 ID:Aw7IdjPn0: INT99、VIT80、残りDEX、ゴス装備
INT99、DEX99、残りVIT、ゴス装備

やっぱ上のほうが強いだろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:44 ID:qzQHblYAO: 詠唱中断される要因はSGだけじゃないような。0.4秒じゃ連打してる間に
中断されまくりで1発も投げれず、ただの的になって蒸発しますよ？
あとQMが出ている時点で無詠唱やSGに割り込むのは不可能なので、
考慮に入れなくてもよいかと。

ロキ崩しに特化したクリエはロマン型だと言えばそうかもしれませんが、
実際に戦果を上げているのにロマン型やるならGvやめた方がいいとか
いうのは短絡的過ぎませんか？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:44 ID:8p7p68Q10: 詠唱妨害されて何も出来ないまま死ぬ方が強いのか
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:02 ID:rdSZlMwm0: >>950
INT-DEXを頭ごなしにダメだといってるんじゃねーだろーが
INT-DEX完成後のサブステにVITっていう意見を「ロマンです」でぶった切ってるからこういう流れになってるだけで
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:25 ID:wy5pFOgP0: あいうぃっしゅあいわーばーど！
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:37 ID:qeSSbT780: IDの２極にしてその後を悩んでるところまでがロマンなんだろ。
かける言葉は無い。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 22:27 ID:U32rlfaF0: WPスクリームでピヨピヨなクリエはきついな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 22:33 ID:yCTdSJuF0: 遠距離でブラギがある以上基本詠唱１秒のスキルのためにそこまでDEXいらないのが現実だな。
ミョルもってるならいいが、大半の人は持てないんだし。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 22:41 ID:U32rlfaF0: >>953

「あ」がぬけちょる
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 22:52 ID:dmFDlbYE0: 極ステなんだからどちらか片方に絞るべきじゃないか？
突入してSG浴びながらロキ蒸発させて、逆に突入してきたスクリームではスタンしないで、あと詠唱あったらいやですってのが間違ってる
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:04 ID:bor0Xexc0: >>845
俺ならSTR120VIT100を狙う
他はDEXちょいちょい
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:28 ID:wy5pFOgP0: なぜ騎士スレへいかないｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:39 ID:MsPCtKme0: ブラギスクリームがあるようなところではVIT60程度では蒸発して終わり。
ブラギスクリームがないような場所は防衛地点ではないだろうから
基本詠唱１秒のスキルの詠唱妨害なんて考える必要がない。
VIT寄りの考え方から書き込んでみた。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:50 ID:UoAN5Ys10: 超持ってるなら防衛用と割り切って使えばいいだろう
ロマンは否定しないし使いどころが無いわけでもない
コストパフォーマンスで言えばVITに振った方が安定するのは当然
やりたいように　やらないか

とはいかないのがGvGなんだよな

趣味ステといやウチにも鷹スナイパーがいるけど、罠置きとヒットストップ要員だ
本人は楽しそうだし、こっちとしても役目を果たしてくれてるので何も問題はない
流石にA-L二極LKとかがいたりすると唸ってしまうかも知れんが…
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 00:43 ID:d0Bto4550: パラ絶望スレではI-Aでゼピュ持ったパラがロキ内最強とか言ってたけどな
そんなにTS出したければWizなりsageなりｓノビやれよ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:07 ID:zbUbIOHt0: ロキの上でASでない件について
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:26 ID:V6j6qwby0: 超はあるからスタンしない
魔法はカイトカウプ速度Pで当たらない
この条件ならVIT振る理由が見当たらないんだが。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:28 ID:u6TluOCE0: VITはMHP上がるのが最もでかい
回復量もかなりでかいけどな
今時防衛でもガンガン攻撃来る
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:40 ID:jQFuOw8j0: 超金ゴスでもない限りVit1はありえんな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:41 ID:CEwtzC/X0: VIT1だとSGに他の攻撃重なると死なないか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:45 ID:0BCVwoPO0: 回復剤の回復量も減るし、せめて50は振りたい。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:47 ID:Hc+Rs0fD0: MHPの低さによる高倍率スキルへの耐性のなさ
呪いや沈黙による瞬間的な行動不能への陥りやすさ
消耗剤の効率の悪さ

LKならともかく、HP係数の低い商人系…クリエじゃVit初期値だと
あれタラゴスでも阿修羅で瀕死以上になる。EDPSBはシーズ補正かかってても即死できそうな勢い。
Vit初期値のクリエだとマタはいてもMHP7.1kしかないし、タラまであっても阿修羅でゴス貫通して殺される
金ゴスであれば、BBBdSで死にそうなくらい。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:14 ID:ev57KWhg0: 超Ｃ所持者が、耐久性もとめるのが間違ってるぞ
超Ｃは威力型か効率型の職を作るカード

だから耐久力なくてもいいから、その道をすすむのがただしい選択
万能タイプを作ろうと考えるから、そういったタイプを失念することになる
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:15 ID:QDKUV9XG0: VIT1でやりたい奴には、やらせておけ。
後で後悔するのは本人なんだから。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:17 ID:5H7rFrS20: >>971
耐久力が無いにも限度ってものがあってな
流れ弾でコロっと死ぬような奴は実戦じゃ使い物にならん
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:19 ID:pjE0qL9v0: GVGじゃ無理だな、WIZで使うならWIZでは活躍できるが・・・。
PVP専用だろうVIT1で超中段持ちなんて。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:20 ID:DJfixw7x0: 超ｃがあればVIT1でもスタンしない＆ゴスを着ればダメージも怖くない＝無敵

脳内レベルの話を何時まで続けるんだ？
超ｃはｓ中段があってこそ最強のｃ
今のｓ空き中段の絶対数から言えば、非常に微妙なBOSSｃ
仮に上段に刺して30-50の中VITにした所で大魔法で消し飛ぶだけだしな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:20 ID:CEwtzC/X0: 防衛専門のADSでいいじゃん
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:22 ID:yvWhBQb60: 超C中段前提で話してたのに
上段とか持ち出してくるバカがいるな

中段差しじゃないなら、どんなVITだろうがいらねーよｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:25 ID:4cYBKWJ/0: だから、超C前提のステータスじゃないの？
耐久力がなくても一つの対人ステとして完成しているとおもうよ

VIT1は言い過ぎとおもうが
超C所持者は、無い人とくらべて２～３段階くらいはVIT減らしても
やっていけるようなもんだよ
明らかに優秀なカードでは？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:27 ID:pjE0qL9v0: GVGでは使えんよ、MHPと回復剤の恩恵が皆無なところから。
防衛だけなら使えるが、原点の奴はVIT１で攻めもしたいって無茶いうから無理って言うべきだろう。
低VITのクリエのHP見て攻めで動けると思うなら頑張ってくれ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:28 ID:9ga8B8dR0: 理想云々のステータスならば
AGI=VITジプシーは最高なのに、誰も作らないよね
みんなDEX振る
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:29 ID:j4zYeCRp0: >>979　←こういうのを超Cをもってない妄想の戯言という
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:31 ID:jPSTQKVu0: ちなみに過密鯖と過疎鯖どっちの話？
過疎鯖ならINT-DEXの超Cクリエは強いとおもうなぁ
キーマンになれるから、同盟から許可されてイグ種で回復やるだろうしね

過密鯖なら、VIT多いほうがいいよ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:31 ID:8PEveoHx0: 相変わらず無駄な叩きがんばってるなぁｗ
超中段持ちクリエ同盟で居るが、HP低すぎるのかすぐ散ってるぞｗ

>>981
妄想乙
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:31 ID:uZTj1RJk0: >>975
スタン防いでも凍結したら意味ないんじゃ・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:34 ID:XSTFWaOB0: >>983の発言は自演失敗じゃないの？

こんなタイミングで超Cがいるクリエの同盟様の人が
絶妙なタイミングで超C批判しにくるとはｗ
しかも単発IDｗ

まぁ自演はやめとけよｗ
上段指しとか変なこといってたやつと同一だろう
単発IDで反論ないようだし、IDかえまくりか
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:36 ID:pjE0qL9v0: 自演だってさ、なんでも自演だって思ってればいいんじゃね？ｗ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:39 ID:XSTFWaOB0: >>986
わざわざ自演してる奴を擁護しにこなくてもいいよ
超C否定派の中の一人に自演しまくりアイタタな人がいるのは確定しただけだし

おまえも超Ｃ否定派だろうけど、わざわざ同じ派閥だからといって
アホなやつを擁護する必要はない。むしろ自分の立場が危うくなるだけ

同じ派閥でも、自演するようなアホは叩いておけ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:40 ID:uGUVOWCy0: PV専用ステだろうな
PVでならうちのPTに是非ほしいキャラ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:41 ID:XSTFWaOB0: 永田議員のようなものだな
同じ意見をもったもの横暴を無理矢理擁護していると
主張そのものが崩れる

まぁ>>983みたいな自演するアホはしんどけってことだ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:46 ID:uZTj1RJk0: VIT50はVIT10の1.67倍の回復量とMHPを持つ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 04:50 ID:uZTj1RJk0: MHPは1.36倍でした
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 05:35 ID:H+X2B/Pm0: 超中段前提で話してるなら
たいてい超中段持ってるような人は
複数キャラ持ってるから
低ＶＩＴキャラ作っても失敗にはならないと思うに一票

素でINT=DEX99VIT25
これでマタあたりはけば、なんとかオーラ時ＨＰ10k
たら、アレ、コンバット、水アンフロ、ノクシャスがあったとしたら
ロキつぶすまでは何とか生存できそうな感じもする？
(まぁ、無詠唱クリエがくるってわかってたら常時ＱＭかな？）
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 06:40 ID:yZGiTnYO0: Int=Dex=99のクリエでDLcつけて狩りしたら凄いぞ
オーラまでは比較的早くいけるから、MHPに関してはそう悲観したものじゃないと思われ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 07:14 ID:DJfixw7x0: 何時までこのスレはBOSSｃ前提のエ○ュ鯖のGv話が続くんだ？
糞の役にも立たない机上の空論は聞き飽きた
次スレは【脳内】GvGにおけるBOSSｃを語るスレRound-1【エミュ乙】にしろよ('A`)
995 名前：920 投稿日：06/10/21 07:32 ID:DRnR8Utz0: 色々な意見ありがとうございます。
前提条件が厳しいのはもとよりもやはり装備の縛りが大きくきついみたいですね。
引退までにミョル・・・所持できるといいなぁ；
また新たな目標探してみようと思います。

ありがとうございました。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 07:33 ID:iAeifkEh0: >>993
ＤＬ靴にＤＥＸとか関係ないよ雑魚君
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 08:25 ID:RxN2YBk+0: GvGについて語るスレRound-61
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1161386631/

まにあった。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 08:31 ID:DJfixw7x0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,､､yｯ‐'´
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　　ﾙ'|.l!::l!::::::i:ヽﾐﾆｪｰ- ､､､.._::::::::::ヽ､::＼三ﾆ二_::::::::::::::::::::::::::ヽ=ｰ___　　　　　　　　次スレでは
.　　ｿ .i.:::!::',:',:::､:::::::::;::::::､:::::::::､､::::::::::::::::::::ヽ､::::::::::`:::::::::::::::::ﾆ=二''"´　　　　　　　　　　　　　BOSSｃ前提のGvG妄想話を禁止しましょう
.　 /　 !:从::'.,:::!ヾ､:::::ヽﾐﾆｨ弋;ｯ'y､ヽ::::::::::::::::ヾ:::::::::ヽ:::::::::三天_ ~
　ﾉ　　り !ｌ::::ヾiﾞ代ｯ､-::ヽ` 　､ノ　ﾞi::､::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::ミヽ､　
　　　　!'　!':;::ﾊ:;ゝ=‐ 　｀ﾞ`'‐ 　　　　　!:l ﾒ､::::::::::::､,､:ヽ:::::::ヾｯ､ヽ
.　　　ﾉ.　　ヾ','!ﾘ丶 |　　　　　　　　 !i,i:　｀ヾ､:::i 'i ﾞヾﾐ廷=-ヽ
　　　'　　　　 `､ﾞｬ､. ヽ､ ‐　　　　　　　ﾘ'　　　　ﾞﾘ＞・'"　　｀`ヽ､.,
　　　　　　｀ i! ヽ　＿＿_ 　　　／　　　,, -'" 　　　　　　　 `ヾヽ,
　　　　　　　　　　!　　ﾞヽ`ﾆ´ 　　／:: 　／´　'""'ｰ-､ﾞ_ヽ､　　　　｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ. __,. '^`'‐=./'´　　　　　　　 `'ｰﾞﾐ､,　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ヽ､　　　　ヽ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 08:35 ID:KY0XCQcRO: >>997
乙
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 08:37 ID:KY0XCQcRO: 梅
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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