マジスレ～魔術師に関する情報交換～#240

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#240

1 名前：T ★ 投稿日：06/12/01 09:11 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://www.eldgasyk.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163678458/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163535114/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 09:19 ID:GF9nHMEv0: ２げっと
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:43 ID:Wnt5Q4WS0: 3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 13:16 ID:wskbcDADO: 4ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 13:17 ID:iNFrGUGI0: Fbl!
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 14:54 ID:Pc6T+Giy0: AGIWIZに朗報
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 16:02 ID:ZyHN/mgp0: DEXWIZにも朗報
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 16:03 ID:8Asn2c7v0: STRWIZにも朗報？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 16:29 ID:1hS20NNP0: >>8
それはない
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 17:36 ID:YX8J0ov+0: INTWizにも連邦
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 20:06 ID:B8fi3h9R0: >>9
未実装ｽﾚ見てくるといいかも
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 20:49 ID:1LGtrOw3O: ヒルウィンドカードが来たら、MATKが自慢だった俺のWIZは
MATK特化の魔導師を名乗れなくなるなぁ。

秒間ダメージについては触れません
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:04 ID:vEF5xsG00: 1月のラヘルアルナパッチで、来るカードと来ないカードがあるのか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:15 ID:xs2SS7hP0: >>12
調印族ｃは

補正値を除いたSTR18毎にINT+1
　　　　　　　　↓
サンダーストーム、ユピテルサンダー
ロードオブヴァーミリオンのダメージ+2%

に変更されてるっぽいから問題ないのでは
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:17 ID:ZzAf7XSk0: そういえばルアフにもAMP乗ったな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:17 ID:Dy8ZlQ7L0: LOVがだんだん強化されていってるのが印象に残った。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:20 ID:Sl9Uy0lZ0: >>16
>>14は、実質的には何も強化されて無いに等しいけどな（´・ω・｀）
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:43 ID:VpmUkGaMO: らーげの魔術師板では、特定魔法強化カードを四枚挿すより
INT上げた方が強いって計算が書かれてたな。

マジックアイズと矢リンゴとかみたいに、いつか逆転するんだろうか？

>>14
かわりに他の鎧カードで同じ効果のがなかったっけ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:56 ID:xs2SS7hP0: >>18
保護する者ｃやね
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 01:07 ID:VpmUkGaMO: >>19
結構なレアになりそうだなぁ。

ところで>>15がどこの情報か知らないけど、見て思ったんだが
FW→AMP→SGとしたらFWにもSGにもAMPが乗るから
ルアフ出てる間はずっとAMP状態！とかできないのかな。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:21 ID:H0CmXquT0: >>20

AMP乗るが何か意味があるだろうか？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:24 ID:Sl9Uy0lZ0: >>21
ルアフ効果時間内は何度魔法を唱えてもAMP状態、と
言いたいんだと思う
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:26 ID:fJtpkDGZ0: 次のスキルを使うと切れるってのを忘れているんじゃないか？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:47 ID:7sRQ3+Tr0: ルアフってそんなに持続時間なかったよな
同じことするならSiBでもできそうだが・・・どうなんだろう
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:50 ID:2qGKhveJ0: ルアフは出すのと発動が別じゃないか？ルアフが出たらAMP切れると思うが
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:58 ID:jskPQcEG0: そもそもＡＭＰ＞魔法でＡＭＰ前の魔法にも効果が乗るのは確かだが

その後ＡＭＰや魔法使ったら切れることがわかってないんじゃないのか・・
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:04 ID:7sRQ3+Tr0: FW→AMP→ルアフしたら、ルアフ時間中だけはFWが増幅されるよね
AMPSGだと5秒、AMPルアフだと10秒はFWが持続されるけど
そんなら最初からAMPFWしたほうがマシだなｗ

というかルアフにAMPが乗るっていうのはどこからの情報なんだ
たしかあれって今日実装だよな？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:07 ID:7sRQ3+Tr0: 公式見てきた。昨日からだったか。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:27 ID:d2TKUvaK0: 素WIZが興味本位で質問して良い？

SiB詠唱→AMP→FW→SiB発動
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここでAMP効果切れるって事？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 06:53 ID:MArjqPTc0: PT基準スレか迷いましたがこちらで質問させていただきます。

Wiz側の視点で、
　①　「I>D>V」のVitはどの程度に見られるのか？
　②　「I>D>V」は拾い難いのか？
　③　チャット表記の時点でWizに好まれる書き方

理由も付け足して頂けるとありがたいです。

当方古鯖在住未転生 95歳 ♂ I>D>V支援プリ素Int91 Dex81 Vit49 ALL+7程度
9割方臨時で生活をしているんですが
「落）95支援プリ I>D>V サフラLA塩グロ○」
「募）95±Wiz　ペア△△行き　↓I>D>V支援」
な感じで落ちていても時間帯に関わらずWizに拾われることが極稀。
同Lv帯で組めるはずなのに「落）○○Wiz」と少し離れた場所にチャットを立てる人も見受けられます。
もちろん他に自分で臨時立てたり職と場所指定して募集することのほうが多いですが、上記の場合のみについて。

逆に、Wizが「募）○○±　Vit支援　行き先△△」とVitを指定して募集してるをところを見かけると、
狩り場によって求められる耐久力は違うでしょうけど、このWizはどの程度のVitを求めているんだろうと思ってしまいます。

ペア想定で、城2、廃屋、時計4、火山1が代表的なところでしょうか（アインとジュピは除外）
Wiz側のIntが低いときつい場合がありますが、私の場合だと装備は揃っているせいもありますがBase80台でVit30程度から不自由していません。
それに、高Dexだからこそキリエの掛け直しがスムーズに出来きますし、その分狩りのテンポも良くなり…と利点もあるはずですし。

装備の質やPスキルや頭装備やGVギルド云々もあるでしょうが、あくまでチャット「I>D>V」に対しての評価をお願いします。

ちなみに、知り合いの意見をまとめると、
①について
　　「I>D>V」　Vit10～30程度　Dex60～100程度
　　「I>V>D」　Vit60～80程度　Dex20～40程度
②について
　　・落ちてるやつは拾わない
　　・♀プリたんじゃなきゃヤダ
　　・そもそも臨時には行かない
③について
　　・サフラ○と明確に示してある
　　・Wiz「様」
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 07:14 ID:t9pIQE5e0: >>29
AMPした直後、詠唱を開始した時点で
MATKが1.5倍になる（レベル10の場合）

ヒールやQMでもなるけどMCだとならないとか
いろいろあるけど基本的にはそう

そしてさらに詠唱を開始した時点で
MATKが元に戻る

サイトブラスターの発動でどうなるかはちょっと知らないや
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 07:29 ID:2qGKhveJ0: 私的意見なので他のWizも同様に考えてると思わないようによろしく

1.について、ステの推測数値は知り合いと概ね一緒
廃屋、火山、（アイン）はスタンがあるのでVがあればあるほどよい
城はHPriさんと組んだ人だと素プリだと懸念してしまいそう
もし効率求めるWizだと競争力ってのが加わるので
V＝量の耐久力と推測出来る

2.について、上記の理由から
もし他にI>V>Dのプリさんがいれば候補から外れると思う
装備は他人からは数字は見ないのである程度推測になる
自分の方が装備いいのに！って言わない限りアピール難しいし
Pスキルも一緒、そんなこと言えばどこかで叩かれるかもしれんけど

3.について、サフラがあってもサフラ中に死なれては怖い
この際人格論は別になんでもいいと思うけど、いっその事
ステ隠してやってみればいいんじゃないかなーと思うがどうだろうか

臨時の常連ってのも言葉おかしな話で
そもそも一期一会で運の要素入るんじゃないの？
だから高dexが云々とかWizの方にも経験ない人もいるだろうし
自分が劣ってると思うなら落ちてるのでもなんでもいいから
自分から行動すべき、もし臨時にコミュニティ出来てるのなら
はぶられてる可能性もあるかもしれんけどな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:11 ID:IsCswyg/0: >>29
確か切れないはず、と思ってテンプレ見てきたら自分で書いたのがそのままあったわ。
検証はSiB→AMP→SiB発動　の手順だけだったけど、間にFW挟んでも多分同じ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:17 ID:t9pIQE5e0: AMP効果が切れる　っていう言い回しが微妙だよなぁ

次に詠唱したら増幅する時間（AMP使った後の30秒）
MATK増幅中

どちらをAMP効果　というかで変わってくるから
分かってない人には説明しづらくないかな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:24 ID:4Iasc+WN0: 高dex型だからといって、詠唱スキルが早くなり回転が単純に上がるというわけでもないはず。
例えば、支援側のマニピ詠唱時に合わせてＷＩＺ側がＥＣしたり、
殲滅後、再索敵のためにキリエ詠唱時に、ＷＩＺ側がドロップアイテムを拾う、
ＷＩＺは騎士や弓とは違う範囲殲滅なのでドロップ拾うのには単体殲滅職よりも時間がかかる。

あとは>>32が丁寧に書いてある通りだと思う。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:32 ID:4Iasc+WN0: 書き忘れたけど、「I>D>V支援」や「DEX支援」と看板に書くと、
見る人によってはＭＥ型と認識されているのかもしれない。
看板にサフラキリエ○って書いてあればそのような誤解は、
知識のあるＷＩＺなら解けると思う。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 09:01 ID:jskPQcEG0: >>30
ちなみにプリスレで、素プリはＶｉｔ30もあれば城ペア余裕,
それ以上のＶＩＴは無駄とか言ってるのがいるけど
信用するな、あれはネタだと思った方が良い
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 09:46 ID:5mnOhpPx0: >>30
WIZ側に不満を持たせない腕に自信が有るなら、ステ隠して落ちればいいと思う。
似たステでWIZペア志望の人はそうしてるんじゃないかな？
逆に、自信がある人が隠してる中でわざわざI>D>Vって書いてる時点で
耐久力が無いことを強調しているように見える。
うっかりそういうのを拾って、「じゃあ前衛さんも募集しましょう」とかなったらだるいから
私は避ける。

ちなみに90台WIZペアの耐久力基準は
城＝レイド5体抱えながらサフラしても死なない耐久力
廃屋＝廃屋5体　団子虫3体抱えながらスタンしてSG外に弾かれても死なない耐久力
時計4＝本部屋でフェンSGしても死なない耐久力
火山1＝6.7匹抱えてスタンしても死なない耐久力
位を私は期待する。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 10:38 ID:G61j37rqO: >>34
そこらへんを区別する必要があるときは
"AMP待機中"と"MATK増幅中"とか言ったらいいんじゃね
"AMP待機からMATK増幅に移行"とか
"MATK増幅効果が消える"とか

長いけど
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 11:51 ID:KOr9y80W0: AMP待機とAMP発動で区別してる
AMP待機＝スキル「AMP」使用
AMP発動＝「AMP発動スキル」使用（SGやFW、QMなど）
AMP終了＝AMP発動中にスキル使用（全スキル）
もしくは「AMP」使用後30秒経過
勘違いされ易いけど、AMPの次のスキルが終わる＝AMP終了じゃない
アイコン出てくれるとわかりやすいんだけどなあ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:18 ID:7sRQ3+Tr0: AMPアイコン出てたときもあったが、なぜだか消えたらしいんだ

OWNより
2004年
韓国告知：4月20日定期点検案内　4/12日　21:00
- 伝承システムが本サーバーに追加されました。
伝承システムを待ってくださった多くの99レベルのユーザーを歓迎します。

↓

2005年
韓国告知：1月4日定期点検案内　1月3日　20：36

-魔法力増幅はアイコン表示をしないように修正しました。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 15:20 ID:fJtpkDGZ0: >>30
1、大体30-40程度
2、耐久力＆POT回復力が低くスタンで死ぬ事がありそう
　　ペアでない可能性が高そうに見える
　　♀プリの方がキツイ人が多いのでむしろ♂を拾う
3、Wizさんペアでどこかへ（ステ表記なし）
　　様はあまり好きじゃない
　　ペアで行き先指定してると必死な人かなと思う事もある
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 15:41 ID:0DU2FYzt0: >30
俺としては極VITよりはI>D>Vぐらいの方が組みやすい
俺が基本的に溜め込みを好まないのもあるんだけど
さくさくと次にいけるのはやっぱりDEX型だから
VITは40-50ならDEXが80ぐらいあるので、頻繁にキリエかけてもらえるしね
そのWIZのスタイルもあるんじゃないかな
俺が臨時で仲良くなって自分から誘うプリさんは大抵I>D>V
だからあんまり気にしないでもいいと思う
ステよりも動きの方を重要視する
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:41 ID:r1MGp+Rq0: >>30
自分の場合、看板がVIT＜DEXの型の人だと、看板主は出来ればクルセ希望なのかな、
と思って、入るにしても躊躇するってか、近くに前衛系がいないかまず気にしちゃう。

あと臨時ってのの特徴として、相手の能力もわからなければ性格もわからないので、
能力・性格どちらか、あるいは両方合わない人と組んで気まずい臨時になるよりは、
能力的には「無難」であるVIT支援と組んで、運試しは性格だけでってのもある。
「無難」って書き方したのは自分自身、WizはDEX支援とは能力的には合わないと思ってたけど、
臨時や知り合いと何度か組む中で、死なない耐久力があるならば、DEX高い方が
支援かけ直しがスムーズで、それだけで一緒にやってて楽しくなってくる。
かけ直し速度で効率がどうこうとかは、自分の場合はそもそも臨時は楽しめるかが
まずあって、効率はあんまり気にしないからようわからんけど。

だから自分はVIT＜DEXの支援さんと組むのは好き、でも前走れないし、氷割り必要だったりと、
クルセのようなスピーディーな狩りをする自信がなく、結果としてプリの人を楽しませる
自信もないので、VIT＜DEX支援は、開けたいけど開けられないパンドラの箱として
自分の中では位置付けている。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:19 ID:BwlwWMc60: 最近DEX鯖杖が安くなってきたから購入を検討してるんだけど、
素WIZじゃ使いにくい物なのね・・・。素WIZのDEX鯖杖使用者いる？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:45 ID:4LnuMe3K0: 魔法カード発動！『魔法力増幅』！
俺の次に使った魔法カードの魔法攻撃力が1.5倍になるぜ！
そして続いて罠カードオープン！『サイトブラスター』！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:55 ID:2QRZgHgo0: >>45
現状QDロッド使ってるなら何も問題は無い

が素WIZだと杖がそれだとINT126達成し辛そう

INT未カンスト120設定や料理食べるって言うならまた別
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:19 ID:4Iasc+WN0: 対人するなら素廃関係なくドロップスDEX鯖杖は使えると思うが。
スロエンチャントが１月に来るので、今購入すると後悔する、かもしれない。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 19:09 ID:BH8i6kSj0: 未実装Wikiあたり見れば分かるが、Dex鯖杖はS級で、1本挑戦するのに店売りDex鯖杖+鋼鉄10+オリ5+2Mゼニー。
一部40M50Mで頑張ってる鯖はあるけど、これに成功率かけるんだからそんな安くなるもんでもない。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 19:29 ID:fPrhrP+90: wiz杖をやっと買えたので狩場報告してみる。
報告・質問用テンプレってなかったっけ…
わざわざ全部書くの面倒だから要所だけ。見にくいかもしれんけどかんべん。

素wiz93@バルサバ
監獄１：1.28M/h（1hでキャラセレ確認）
ステ：INT126DEX94(補正込み)
装備：ウィザードスタッフ、ティアラ、ガスマスク、+7闇ロンコ、+7イミュンマフ、+4エギラシューズ

監獄1で1hだけ狩ってきた。
wiz杖だけでは126に届かないためINT3料理を使用。
時間が悪く人がかなり多かった。
そのため横わきがはげしく、あまりMHもなかったがなかなかの効率。
普段の効率(INT120)が1M強なので、目に見えて上昇してた。
まず初めの20分はSPが常に8割くらいをキープ。これがINT126の力か…と感心した。

狩り方としては、ひたすらテレポで飛びゾンプリがいるか、リビオ＋α、変体だけなら3体から相手をすることを基本とし、
それ以下は基本飛び。
もちろんトレインはせず、可能な限り早い処理を心がける。
スクワットは基本なしだが、最後の10分くらいはSPが底をつきそうだったのでテレポアウト後に気が向いたらやってた。
FW2枚で囚人3匹が焼けるのがかなりうれしい。

結論として、監獄1のように別に盾が必要ないような狩場であれば十分使えると思う。
監獄での効率のネックとなるのがSPだと考えられるので、INT126にすることでその部分がかなり和らげたと思う。
だが問題なのは、重量が240とやたら重いこと。
さらに、INT3料理を使わないと126には到達しないため、レアが出ないと赤字になる可能性がある。
実際、今回はエルが一つも出なかったので若干赤字かも。
他に、片方をテレポアクセに固定しながらもINT120を常時維持できるという使い方もあると思う。
今度はペア狩りで使ってみたいところだ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 19:46 ID:fPrhrP+90: ついでに>30のも答えてみよう。

　①　「I>D>V」のVitはどの程度に見られるのか？

I120、D80、V60くらいかな。

　②　「I>D>V」は拾い難いのか？

ステ的に拾いづらいということはない。
ただ、私ならよっぽど人がいなく、それでもPTしたい場合を除き拾うことはしない。
募集なら入るけど。

　③　チャット表記の時点でWizに好まれる書き方

これはもう完全に人それぞれじゃないかなあ。
でもwiz募集って書いてあれば、「基本断られることはないだろう」と思って入りやすいんじゃないかな？

本当に狩りがしたいなら、落)ではなく募)か臨)にしてみるといいかも。
落ちてるのを拾いたくないって人は意外と多いもんだと思うよ。
私個人の意見では落ちってのは消極的っていうかあまりやる気はないんだなととらえてしまう。
ただの偏見なんだろうけどね。

あと、素プリでジュピに行けるとは思ってない。
廃プリであってもステ装備選ぶんだから。
アインは…どうだろう。
素プリと行ったことがないからわからないけど、最低でもペノがないときついんじゃないかな？
他のところなら腕でどうにかできると思う。

VITの値については、自分の転生前MEがオーラの時にVIT28くらいあったから大体の感触は分かる。
それを踏まえて、wizペアするなら30程度じゃ全く足りない。
もちろん腕でカバーできるならいいけど、臨時で相手の腕に期待することなんてまずない。
どうしても耐えて殲滅な狩りだから、場所にもよるけど最低でも50は欲しいと思う。

参考になれば幸い。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 19:57 ID:ZzAf7XSk0: スロットエンチャントって本当に来月くるのか？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:45 ID:t9pIQE5e0: >>46
それ分かりやすくていいな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 21:14 ID:ygp3L0gu0: 俺は廃ｗｉｚになって絶望した

レベル低いうちはまだいい
高レベルになるとマジＰＴ狩り出来ない
レベル高い廃ｗｉｚだとまず素プリが殆ど来ない
廃プリはほぼ生体タナしかいかなくなるので、募集しても来ない

ギルド入ってタナ生体ＰＴ入ろうと思っても、そんな所は固定ＰＴなので入れるわけもなし

まさか転生して絶望するハメになるとは思わなかった
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 21:51 ID:t9pIQE5e0: >>54
はいはい、じゃあやめれば
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 22:23 ID:qrO8hUyQ0: >>54
複数の鯖やってみると分かるけど
鯖によって臨時状況が全然違うんだよね
だから鯖によっては普通に諦めなければならないかもしれないけど
結構人の多い鯖なら
募集し続けてたら知り合いも段々増えて
広場でだべってその流れで行くとかもありうるんでがんば
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 22:31 ID:ChjjqYmA0: 素プリは積極的にチャット落ちしてる人を拾えばいい
ウチの鯖じゃHiWizがチャット主でタナ臨募集してたりするから自分でチャット立てろ
何度も何度もやってればその内顔見知りが出来たりする
ギルドはLv低い内に入って交友を深めよう
話し掛けられない限り無言で溜まり場にもあまり顔を出さず
延々ソロとかは空気的存在になるからNGだ

何事も積極的にいかないとどの職やっても同じBAD ENDだぞ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 00:20 ID:Z6q/aQV/0: >>57
…なんだろう、ザクザクと俺斬られてる気がする(´･ω；`)
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 00:31 ID:aoOw7KHQ0: >>46
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60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 00:33 ID:1u8X9EaUO: スロットエンチャントきてS1DEX鯖杖手に入りそうのは良いが、
サバイバルセットのためにガンガン折れて今より高くなりそうな…。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 01:14 ID:UY+HV7C90: 入手方法はぴーぽーな自分には関係ない世界だから
サバイバルマント（高い）も過剰する人も居るだろうから
サバイバルマントが手に入らない＝杖カンカンも夢

＝鯖杖高騰は夢物語（現状
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:38 ID:l3kwbzag0: 普通に考えて次の大型パッチは3月くらいだと思うんだけど
どこからスロットエンチャント1月に来るって話がでてるんだ？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:46 ID:Z9mYXU4b0: ここ↓
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/11/13/ea5fec27496a1293b8c21ac1dd14a0c0.html

大型パッチのストックがないから、小分けにしてスロットエンチャントのみでくるとか？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:57 ID:l3kwbzag0: >>63
あらほんと
失礼しました
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:59 ID:tEmRpTJI0: 小分けでもなんでもいいからこっちをキヴォンヌ。
・IWのバグ修正
・オブジェクト消失修正
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 04:30 ID:JXUl/Ph40: >>30
そのステだったらバランスって書いたほうが拾われやすいんじゃないかなー？
と思う
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 09:52 ID:tbuBiApb0: ｓ付与なんて実際高価になりすぎて手がでないんじゃないか？
一般市民はＡＭＰ以来のＴＯＭと再会できそうかなｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 12:23 ID:GEMT9zav0: 元々手が出せないものなんだからTOMもくそもないような気もするが
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:33 ID:XiN2rmZn0: 深夜0時の各街でのクリスタル召喚で、
近接のキャラが沢山いるのにSGやらLOVやら撃って、
Dropアイテム必死になってる拾ってる同職見て萎えた・・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:36 ID:1u8X9EaUO: 萎えちゃったのかぁ
じゃあ引退だね引退　ばいばい
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:07 ID:TvVwHKlD0: クリスタルてLoVあたんの？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:12 ID:7ojF1EkD0: Gvの日は他職からの叩きや釣りが多いな。
それに対してマジスレの住人は相変わらずＫＯＯＬだから頼もしい

ところで来週は再振りの期待が高まるわけだが、
大魔法の無い、ＨＤあたりを取得したSWカローラ廃ＷＩＺは、
どれくらいＭＳ型、ＬｏＶ型取得SWカローラに乗り換えるかね？

アンフロ属性鎧、ノクシャス肩の突破陣の脅威に備えて、
それぞれＳＣや、ＧＦ取得するタイプも登場するのか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:32 ID:JrJplWrS0: >ところで来週は再振りの期待が高まるわけだが、

すまんこれの理由きぼん
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:41 ID:foq3Fv0h0: スキル再振り権は、販売する予定だから来ないんじゃないか？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:42 ID:voVu7RR60: 俺もそう思った。そんなソース出てましたっけ？＞再振り
リアルマネー式再振りは今冬ってだけだし、年明け以降も十分有り得るので何ともいえん

しかし再振り来るなら一度GFを試してみたいなぁ。あとSD10も(´ω`*)
そんなSW10+SD1+HD5+大魔法はSGのみなHiWiz97歳の冬
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:48 ID:9f+xiGrj0: そういやGFで思い出したが、GF発動するとFWの効果が消えるのって修正されてたりするんだっけ？
検証人ほぼ０だから全然わからん・・・
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:53 ID:z7YYDgWw0: >>71
LoVは知らないがFW＋一発殴りでおｋ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:55 ID:TvVwHKlD0: ttp://www.gungho.co.jp/press/107.html
実装は「今年冬」ってだけで他不明だね

>>76
そういう話は一度も出ていないけど
そもそもGFを使っているという話自体が出ないのでいつの間にか、というのもありえる。
FNがダブルヒットするのだって最近知られたことだし。

>>77
草きのこにLoVやFPするとノーダメージだから
同じような特性を持つクリスタルだとどうなるのかな、と思ったんだ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:57 ID:3aDj259s0: LoVはノーダメだよ＜クリスタル
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:12 ID:TvVwHKlD0: >>79
thx
でもこれの仕様ってまだ解明されてないんだな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:09 ID:Cbb0Uwsf0: 最強無敵で完全無欠のGFの固定ダメージが草に適用されないのも謎
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:12 ID:tGvr+H1f0: 草を最大HPの100倍以上でオーバーキル!!!
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:14 ID:Cbb0Uwsf0: ところで、画面外から来たPCには
画面外に入る前に発動したSGやLoVなどエフェクトが見えないけど、
GFの場合どうなるの？FWSWみたいに、あとから来ても見えるのかな？
見えないのであれば、いきなり1200ずつ食らうので対人で使えないだろうか
不発とかなしに
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:25 ID:e+X6g2Ms0: マジスレの皆さん、こんばんわ。
今監獄で狩りしてていいことを思いついたのでここに書いておきますね。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
敵敵▲▲▲▲▲▲≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡自＜SG!
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡○≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
となっているときに、ＱＭや、思った以上に敵がFWを食い破らなくて、
FWが残りすぎて敵に当たらず、FWのラインから敵をずらして当てるということが
たまにありました。もちろん今まではそれで処理はできていましたが、
今日FWが消失したおかげでうまく割れたのを見て、あっ多すぎるなら消せばいいんじゃないかと思いました。
そこでFWを出しすぎてしまった場合、SGの詠唱中にチャットを準備し、SGな発動とともにチャットを開設し、
敵がSGに当たる範囲までFWを抜けてきたらチャットを閉じることにより、うまく割ることが可能となりました。

マジスレには数年前からお世話になっていますが、普段読ませていただいてばかりで書き込んだのは今まで数回でしたが、
掲示板の書き込み方も拙いですが、皆様のお役に立てば幸いです。
これを利用してさらに何かありましたら是非書き込んでくださいませ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:34 ID:LpJzwdZo0: ラグってチャットが閉じれずそのまま横になる>>84が目に浮かぶ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:35 ID:KP/uZAiV0: ん、俺もチャットではないがハイド使ってFW量調節するときがある。
とっさに出した斜めＦＷや、うまく縦置きできても敵がナナメってたりするとき、
こうなると確殺変わるんで、簡単にハイドで直してる。チャットでもできるのか。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:44 ID:tGvr+H1f0: >>84
正直ラインずらしたほうが安全
キレイに割れることを意識して死んだらなんにもならん
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 01:01 ID:Cbb0Uwsf0: 面白いこと考えるなぁ
ハイド使うよりは装備欄やショートカット関係で気が楽かもしれん
でも足の速さが異なる敵同士や、数自体が多い場合は結構困りそうだぞ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 01:16 ID:KP/uZAiV0: では、

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡壁
敵敵敵▲▲▲▲≡≡≡壁
≡≡▲▲≡≡≡≡≡自壁＜ｺﾚﾊﾔﾊﾞｲ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡敵敵敵≡≡≡壁
≡≡▲▲≡≡≡≡≡自壁＜ｸﾛｰｷﾝｸﾞ!!
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡▲≡≡△≡≡壁
≡≡≡≡敵敵敵△≡≡壁
≡≡▲▲≡≡≡△≡自壁＜ｱｲｽｳｫｰﾙ!!
≡≡≡≡≡≡≡△≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡△≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁

というのはどうだろう。ｸﾛｰｷﾝｸﾞなら直でＩＷ出せる。
ハイドだとハイド解くか、アクセ変えるかしなければならないしな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 01:28 ID:C9rQM8gP0: チャットでFWくぐらせるのは/bmと相性悪いんだよな…
チャット開くとテキスト入力のフォーカスがチャットウィンドウに行って
何回かEnter押さないと/bmに戻れないから
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 01:36 ID:C9rQM8gP0: まぁチャットは詠唱中やディレイ中でも出せるのが利点だね
あと縦FWに斜めにぶつかってるときはラインずらしじゃ面倒だし
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 01:50 ID:Cbb0Uwsf0: >>89
クローキングなら出している魔法は有効　ハイドが無効になる
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 02:11 ID:48g/japL0: 昔、魔法でASが発動した頃のGvの話。
風幽霊クリップをつけてFW3連打して近くでクロキンし、
FWに突っ込む誰か→JT発動って遊びをやったもんです。
LK以外はかなりの確率で倒せてました。
チラ裏ｽﾏﾝ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 02:37 ID:McLjul2V0: さっきMEプリ三人と廃Wizの自分でLoD行ったんだ。
他にメンバーがいなかったからGFとサンクとMEで戦った。
そしたら廃Wizの自分がLoDで初MVPとれた！
GFはなんて強いスキルなんだ！
スキル再振りを考えている同志にGFを薦めていこうと思ったよ。

ちなみに、LoDはMHP303,383　MDEF73+169　闇3
GF5の1200ダメのみで253HIT（28回）
所要時間は4分13秒＆詠唱時間
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:16 ID:Cbb0Uwsf0: すごく嬉しそうなところ悪いんだけど。
そういう特定の奴、例えば属性相性が悪かったりMDEFが高かったり、
MCもショボイダメージになるような高DEF相手には、確かにGFは便利だが
そもそもそんな奴ってあまり相手にしないから・・・・・壁前提だし。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:20 ID:ZxqYk/HW0: 鬼のようなDEFMDEF(100%とか)で
そのうえ物理攻撃反射な雑魚敵がモサモサ沸けば
GFは輝けるかもしれない。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:26 ID:Pt/SMbcTO: >>95
最強無敵で完全無欠じゃなかったのかよｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:44 ID:xjjZUJCP0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡壁
敵敵敵▲▲▲▲≡≡≡壁
≡≡▲▲≡≡≡≡≡自壁＜ｺﾚﾊﾔﾊﾞｲ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡▲≡≡≡▲≡壁
≡≡≡≡敵敵敵▲▲≡壁
≡≡▲▲≡≡▲▲≡自壁＜FW
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡▲≡敵≡▲≡壁
≡≡≡≡≡≡敵敵▲≡壁
≡≡▲▲≡≡▲▲≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡▲自壁
≡≡≡≡≡≡≡≡▲↓壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁

IW何て使わない普通にこうする。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:45 ID:HFdjF6xZ0: てかMEはほとんど効かないっしょ
阿修羅か錐持ちがいたら絶対取れないんだぜ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 04:11 ID:x+YcZfa10: http://www.mmobbs.com/uploader/files/1497.jpg
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 04:25 ID:z0+ah0sO0: >>100
他のスレってここかYO
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 04:42 ID:Cbb0Uwsf0: 誤爆かね
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1163843971/l50
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 06:23 ID:ZxqYk/HW0: とくに監獄だと
そのまま足が遅い隠者とHPの多いリビオが残るから
最終的にはSGに持っていく事になって
そのとき既に壁沿いだとすぐにすり潰せるから有利

≡≡≡≡★≡≡≡≡≡壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁　■＝斜FW
≡≡≡≡≡≡≡≡敵≡壁　★＝SG
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡壁　　　　MAP方角やFWの食い、
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡壁　　　　それと設置できる射程を見て
≡≡≡≡≡≡≡≡▲■壁　　　　適宜上下に。
≡≡≡≡≡≡≡≡■■壁　　　　壁際に1セルあいてれば基本おｋ
≡≡≡≡≡≡≡■■自壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁

最近滑り割り飽きてすり潰しにハマってる
滑り割りは滑ってくるの遅いけど
すり潰しだと豪快にHITするからなかなか爽快('∀`)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 06:23 ID:Z2fS9QHX0: 残念ながらそこそこの死なないだけの壁役とINT126あれば時間はかかるがLODは倒せるし、
よほどDEXが低いのでなければAMPSGでほとんど変わらない秒間ダメージを出せる
(参考:INT126DEX120AMP10SG10で秒間ダメージは1074)
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 07:43 ID:BTe0s5Zi0: 今日、マジで窓手デビューしたのですが、
不可解なFWの消失が頻発して狩りにならない感じです。

FWの消失は何か対策方法とかあるのでしょうか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 07:48 ID:ZxqYk/HW0: 諦める
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 08:15 ID:Pt/SMbcTO: マジレスするとがんほーに報告しなよ
つーか滑り割するわけじゃないんだから
たくさん縦FW出せばいいじゃん
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:11 ID:W+Qtd8/r0: >>84
そういう発想はなかったわ。今度やってみようっと。
でもすべり割りとかチャットで魔法無効を知らない人からみれば、
「こいつなにやってるんだ？pgr」ってなるのかな。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 18:56 ID:5DHcGUWe0: >>104
壁がいること前提な時点でオワットル
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 19:30 ID:QBPVXpTl0: 話の流れを読め
LOD相手にGFが使えるという意見に対するレスだ
壁前提なのはGFもAMPSGも同じだろう
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:24 ID:EyNOO+gU0: >>94
LODにサンクとMEと廃WizならGFなんて使わなくてもMVPとれるがな。
MEなんてカスダメージだし、サンクは固定ダメだがヒット間隔が長すぎる。
SGはボス属性なら2回目以降15HITするし、秒間ダメがサンクより↑。
ドラキュラならサンクとSGで勝負したら負けるかもしらんが、LODにサンクなら普通に勝てる。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:37 ID:tweTNZal0: 流れﾏｼﾞぶった切って飴投下

4335#ピットマンカード
アーススパイク、ヘブンズドライブのダメージ 5%増加。装備解除時、SP-50
系列 : ^777777カード^000000
装備 : ^777777武器^000000
重量 : ^7777771^000000
#
4345#ヒルウィンドカード
サンダーストーム、ユピテルサンダー、ロードオブヴァーミリオンのダメージ 5%増加。装備解除時、SP-50
系列 : ^777777カード^000000
装備 : ^777777武器^000000
重量 : ^7777771^000000
#
4350#ラウレル=ヴィンダーカード
フロストノヴァ、ストームガストのダメージ 3%増加。装備解除時、SP-50
系列 : ^777777カード^000000
装備 : ^777777武器^000000
重量 : ^7777771^000000

#
4366#カトリーヌ=ケイロンカード
兜の精錬値の %単位で詠唱時間が減少する。精錬値が9以上の時、MATK 2%増加。
系列 : ^777777カード^000000
装備 : ^777777兜^000000
重量 : ^7777771^000000
#
4380#レッドペロスカード
ファイアーピラー、メテオストームのダメージ 5%増加。装備解除時、SP-50
系列 : ^777777カード^000000
装備 : ^777777武器^000000
重量 : ^7777771^000000
#
4388#デスワードカード
ナパームビート、ソウルストライク、ナパームバルカンのダメージ 5%増加。装備解除時、SP-50
系列 : ^777777カード^000000
装備 : ^777777武器^000000
重量 : ^7777771^000000

未実装ｽﾚより
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:51 ID:cdrdRgZC0: 4枚挿してSGで12%、その他は20%増加は大きいが装備変更ごとにSP-200か。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:04 ID:iZPMeS5i0: ピットマンとか、ヒルウィンドはセージが喜びそうだ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:10 ID:5M4RGyne0: 欲を言えば各ボルトも対象に入れて欲しかったな

sageは2PC使えるならInt確保も容易だし、リビオ特化としてヒルウインド*4杖が良さそう
WizはやはりSGか、微妙に確に届かないLoV強化が良い感じっぽいな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:03 ID:Pt/SMbcTO: 杖の持ち替えなんてしねぇｗ
香取カードも微妙だなぁ…
INT増やすより強いのかな？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:09 ID:KP/uZAiV0: カトリｃはたった２％か。ＡＭＰを毎回入れるなら３％。
これでマジックアイズの完全下位互換とは呼べなくなったわけだが、
この仕様で劇的に変化するというわけでもなく、
詠唱速度欲しいなら矢林檎、威力なら＋２INT装備だからなぁ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:09 ID:Pt/SMbcTO: ピットマンカードで禿の確殺HDのライン変わったりしないかな？
減ってしまうINTは料理や他装備で補うとして、
素WIZでもLAHDでいけないだろうか
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:13 ID:Pt/SMbcTO: >>116
+9 Sティアラクラウンでもあれば強そうだけど、まさに神器だな
計算式はサインと同じ扱いなのだろうか。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:17 ID:KP/uZAiV0: ついでに対人するWIZならこの情報もすでに取得済みか？

4334#ノックシオスカド#
4334#
遠距離攻撃に対する抵抗 10% 増加.巫俗性ダメージ 10% 減少.
系列 : ^777777カード^000000
装着 : ^777777かけること^000000
重さ : ^7777771^000000

これで肩は魔法で20%減少から10%減少されることになった。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:18 ID:v6dAbhDW0: カタコンで狩ってるだが
FWが残って敵が通りぬけてくるんですが
なんとかなりませんか？＠複数にタゲられると自分が動けなくなるんですが
こんなものなのでしょうか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:22 ID:ZxqYk/HW0: 巫女属性と聞いてやってきましｔ

そういや前にもなんかあったな
風属性かなんかが風俗性とか…
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:19 ID:lgu2+CGh0: HiWizならLoV増幅はうまいかも
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:22 ID:FdOcxplWO: 今度実装されるスロットエンチャントが話題にないのはなんで？とんがりや矢りんごにsついたらかなり強いと思うけど。もしやできないのか？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:22 ID:FdOcxplWO: あげてすいませんorz
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:22 ID:lgu2+CGh0: エンチャできる装備は決まってる。詳しくは未実装Wiki
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:26 ID:FdOcxplWO: ありがとう、調べてきます。錐ができるって聞いたからほとんどの装備ができると思ってたよ。。。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:26 ID:qfaOjZBRO: 韓国サクライで実装予告でた時点でほぼ語り尽くしてしまうからな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 01:13 ID:ha/aPwiF0: >>121
FWに当てる方角を考えるべし
攻撃されはじめたら逃げられない　っていう意味なら飛べ
触られていないのに止まるのなら低速回線乙
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 01:59 ID:JX0sZhsV0: >>121
レイスが抜けてくるならQM置いておけばいいんじゃね？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 02:18 ID:LIWD9Pju0: >>121
http://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?TechFireWall#g0724502
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 09:07 ID:JaHM+CTs0: >>124
矢リンゴにsは開けられないがウルキャップというものが実装予定でな。
DEF3、DEX+2、AGI+1にs有りでオーディンの祝福とセットにするとDEX70以上の場合消費SPが10%カットと言う素晴らしい頭装備。
MVPドロップだったりグラフィックが微妙だったりするが。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 10:09 ID:LEygIVjA0: >>132
グラフィック結構いいと思ってる人がここに
廃wiz♂じゃ王子様だから似合わないと思うけど
wizなら放浪してる感じが出て素敵じゃないか
しかしものすごい値段付きそうな装備なんだよね
セットとかＤＥＸなくてもいいよ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:19 ID:NIOjj9xH0: 生体3で後衛用にダブルサインが使いたくなったので質問

2つアクセを装備した状態で別のアクセを装備すると左のアクセが入れ替わります。
右のアクセを簡単に替える方法って無いんですか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:24 ID:roniwE2i0: 生体でWサインはねーよ・・・
右アクセはアサの短剣みたいにリセットされないからSC無理
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:26 ID:cqjhkGKM0: >>134
装備欄開いてWクリック
両アクセ占有装備待ち

てかPTなら殲滅時持ち替えるくらいなら片方サイン固定でいいと思うよ
私はプリペア時は
左：基本フェンハイド付け替え　MC時Sign
右：Sign固定
でやってる
>>112
何このガスター推奨装備・・・
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:34 ID:3j9W3iSr0: >>134
ないです。
フェンなり何なりを違うアクセに刺すってことで使い分けるしかない。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:37 ID:NIOjj9xH0: >>135-137
レスありがとう。とりあえず色々試行錯誤してみます。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:43 ID:TFn22bzA0: 一つで両方のアクセ欄が埋まる装備は欲しいな。
そうすれば右アクセの付替えも簡単に出来るようなるし。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 13:39 ID:55q+bmbT0: MVPカトリCは未だに未発表なんだな
効果をどう変更してくるんだろね
入手はまずムリだろうけど
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:17 ID:LIWD9Pju0: スキルリセットは割高らしい
料理は見た目同じだがIDが違うそうだから重複するかも
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164811707/325-
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:58 ID:fVUzVFYq0: http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/index.html
公式の課金アイテム発表。
しかし、スキル再振り以外ぼったくりだな・・・。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:09 ID:TCvbqRKm0: これは萎えた。
INT+10料理やDEX+10料理がＲＭで買い放題なんて。
しかも30分持続で死んでも消えないとか。
今までINTやDEX調節にあれこれ考えてきたのに、これはバカすぎる。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:10 ID:qFECdScC0: >>142
再振りで2000円か。
それ以外も、俺は思ったより安い感じ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:10 ID:DMfyokQl0: スキルリセット来たらIW取ろうと思うんだけど
生体とかアモンで使おうと思ったらIW5くらい？
DEXはカンストしてるんだけどやっぱSG2回くらい詠唱できる余裕あったほうがいいんかな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:14 ID:MW+eZU370: >>145
むしろ、経験値うpで別キャラ育成して、IW覚えてみるのがいいかもしれん
鯖・時間帯・各パソコン/回線状況・各プレイヤーの腕で変わると思う

別の答えを模索するなら
↓
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:22 ID:lgu2+CGh0: BOSSやGvを考慮してステ調整云々はほぼ無意味になったな
これからも壊れたアイテムが追加されるだろう
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:26 ID:ZzzS0d8d0: でも狩りで毎回料理使うとなるとなかなか高価だよな
やっぱり俺は自作料理のみの予感
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:36 ID:IXOVqJLn0: wizの時代がきたな・・・
300円で10個って破格じゃね？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:40 ID:3j9W3iSr0: そもそもめちゃめちゃだ。
ふざけているとしか思えないなこの内容。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:41 ID:WuQcl/VV0: GG時にはINT･DEXくらい食ってもいいかなって思った
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:42 ID:IXOVqJLn0: つか料理桁一つ間違ってるよな・・・いくらなんでも安すぎるだろｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:43 ID:9tJkVHYt0: >>143
死んでも消えないって元から料理は死んでも効果消えないが。
寧ろ消えたら苦情来るだろうしな。
「ラグのせいで死んだらRMアイテムの効果が切れました。
ミスで死ぬなら納得できますが、ラグで死ぬのに、死んだら切れるRMアイテム売るなんて詐欺です！！！」
とかいうクレーマーが爆誕。

経験値増加以外はまあ妥当ぐらいじゃないかね。
他のゲームと比べても。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:44 ID:MW+eZU370: 死亡ログアウトで消えることないから最大4個/回で済むしな
120円/回で両方なら240円/回か

ゲーセン考えると安いか？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:48 ID:EKXhkA7U0: 1時間135円でソロINT140 DEX140で遊べるようになります。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:49 ID:EKXhkA7U0: 195円の間違いだった
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:52 ID:IXOVqJLn0: ブレス80分　100円
WW133分　100円
+10料理6時間　300円

お金じゃ買えない価値がある

買えないものは雌鰤たんくらいになったな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:00 ID:zRaWzzMY0: 料理安いとか言うと「3000円の間違いでしたｗｗｗｗ｣って訂正来るよ！
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:42 ID:XCfvq1aZ0: 料理重複できないんじゃない？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:51 ID:TCvbqRKm0: この料理アイテム課金はWIZや阿修羅、ADSクリエにアドバンテージがあるものの、
流石に+10では威力が強化されすぎだ。
威力特化のINT140Wsignの平均MATK925、普段の狩りINT126sign無しの平均MATK690。
感覚を把握するために一例挙げたが、やはり違いすぎるだろう
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:53 ID:qAFrDVKU0: これからは城でＩｎｔ140調整でほとんどampSG3HITで落とせるHWIZ以外はハズレの時代か・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:56 ID:TCvbqRKm0: だよな･･･+10料理食って臨時行く人なんてほとんど居ないだろうけど、
一回でも+10料理の人と組んでしまうと、やはり比較対象にされることは避けられない。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:57 ID:IXOVqJLn0: Int140で城ってのも悲しいよな。。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:58 ID:qAFrDVKU0: でもCADやBADや生体なんかだと133も140もほとんど変わらないんだぜｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:00 ID:IXOVqJLn0: BADだとミニデモの処理時間が！！

っつてもどうせペアできないなら無用だな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:06 ID:qAFrDVKU0: ミニデモはint130の9HITでほぼ100％落ちるんだ
Ｉｎｔ140にしたところで6ＨＩＴで落ちないから処理時間変わらんよ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:14 ID:IXOVqJLn0: Dex140だとSPつらそうだよな。
Int130あるけどAMP来てから結構ＳＰカツカツだ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:07 ID:XLbIDNJ/0: テンプレINT-DEX2極型にて、効率を意識するならまずINTカンスト必須とありますが、
INT96、97止めと比べても如実に差が出るものでしょうか？
また、INT99を強調する理由としては何が挙げられるのでしょう？

具体的な理由が書いてありませんでしたので、
恐れながらご教授いただける方いましたら宜しくお願いします。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:08 ID:qAFrDVKU0: 散々既出だけどソロint120とPTint126達成に関係している
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:19 ID:2gqZCBPK0: 料理常用するならその限りではない、くらいだな。
おれは、めんどくせえし切れたらイラつくから振る派だが
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:38 ID:E5p+ZYb70: >>168
不適切な回答だけど、INTよりDEXの方が装備品でより多く増やせるから
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:46 ID:6k2Nbdp/0: >>168
INT120ならSP回復に恩恵があるだけでなく、
FW２枚（６マス）で囚人３匹焼けるためSP消費も抑えられる。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:01 ID:ZdQSIOXp0: >>172
ところがどっこい東や北向きに通してもまず食ってくれずに
FW敷きなおすか接触してヒール使うハメになるから大して変わらない
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:18 ID:6k2Nbdp/0: なんだよ、ちょっと隙を見せると早速愚痴かよ。
その点うちの鯖はあからさまに抜けるのは、
一時間に一回くらいだから、愚痴とは無縁。

問題は今キムチ漬けな事ぐらい。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:58 ID:U/awxbTH0: HiwizはAMPあるからintでMATKを優先させたほうがお得だよ
微々たる詠唱速度の差なんて自己満足の域に過ぎず、ペアプリとしてはINT高いwizの方がうれしい。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:01 ID:LMJLMczq0: SGすり潰しを覚えてからは監獄ではFWにあまり頼らなくなったな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:05 ID:ZdQSIOXp0: >>174
そうかすまんかった。実はうちもさっきまでキムチ漬けだったんだ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:07 ID:IXOVqJLn0: >>175
ペアでInt優先って言ってるのは城しか頭にない人だけじゃね？
個人的にはIntも大事だが狩場次第だと思うよ
廃・時計・アイン　Int126　（Dex優先）
城　Int130↑（Int優先）

Int140あればアインででかい奴3Hitなりゃうまそうだな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:43 ID:4DYmwzT90: >>178
INT126でDEX優先ってことは廃WIZ想定してるのか？
廃WIZの時計でDEX優先はないだろ
時計が４Fではなくて、地下を指してるつもりなら間違ってはいないけどな
180 名前：168 投稿日：06/12/05 21:48 ID:XLbIDNJ/0: レスありがとうございます。
自分はINT素96ですが、ペアorPTがほとんどなので
ペア時INT120ｏｒ126に調整してます。
ＩＮＴ120-126達成するだけなら素99である必要ないんですよね。
ちなみにスタッフにイヤリング2個装備です。

まだ80台だからかもしれませんが・・・
90になってスロットアクセに変えられれば、
ゼロムイヤリングでかなりお得になりそうですね。

ペアINT130の狩場はまだキツいと思うので、
もうしばらくこのまま頑張ってみようと思います。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:07 ID:6batZfPs0: 過剰intだと感じたらSGのレベルを落とせばいいだけだし、intは基本的にカンストすべきだと思う。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:13 ID:9HQHysZE0: 今回のアイテム課金で一番のボッタクリ価格は濃縮精錬石だと思う
+3精錬すると2垢分課金できるぞ（ﾋｬｯﾎｰｲ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:13 ID:zvEzF1//0: 高いINT補正、AMPによるMATKの増加という2点の有利な点がHIWIZの特徴だと思うから
その特徴を伸ばすためにINTは基本的にカンストすべきだと思う（2/20）
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:14 ID:qfaOjZBRO: 作成料理アイテムとRM料理アイテムは、同名で見た目も同じだが、別IDらしい。
既存料理と重複する可能性があるが、単に取引やドロップが
できない処理が施されているだけかも。サインみたいな。
もし重複するのであれば、無詠唱の難易度がガクッと下がるな…。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:33 ID:IXOVqJLn0: >>179
廃wiz想定だけど時計4FInt126でほぼ一撃だよ
Int140ありゃ本も一発にになるけどね。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:36 ID:IXOVqJLn0: 勘違いされそうだから言っとくけど俺は両方カンストの
130 130ね・・・

ただ言いたいことは126より高いIntが必須になる場所は以外と少ないと
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:49 ID:4MMXCt2d0: アインは料理使いつつint133ほしいな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:59 ID:ojrTe4N10: 料理より1.5倍アイテムのがいいけどなー。
・・・両方・・・か。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:06 ID:2nRv2nUV0: いつもG狩りでSBｒアサクロに押されて、魔法不発で終わってるけど
DEX10料理食って、DEX143いけばなんとか間に合いますよね！？

ｱｻｸﾛ「ｿｳﾙﾌﾞﾚｲｋ･･･」
俺「ｽﾄｫｫlﾑｶﾞｽﾄｫｫｫ!!(うはｗｗｗｗ俺ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗ)」

PTM1「LA消えるだろ！余計なことすんな！」
PTM2「属性考えてください（相手闇属性)」
俺「ごめんなさい・・・」
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:10 ID:qfaOjZBRO: 後半はネタだろうけど、すげえつまらなさそうなギルドだね。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:22 ID:TIMtJGPV0: 久しぶりに見たらアイテム課金のアイテム一覧が出てるのか。
しかしこれは……スキル・スクロール系…プリスレ通夜なんじゃないか…？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:41 ID:XCfvq1aZ0: さっき見たときは一回イクラ取るか計算してたよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:43 ID:qfaOjZBRO: プリの需要が霞む程お買い得なものでもないでしょ。
今の魔法スクロールみたいにゲーム内でバンバンでるなら別だが、有料なんだし。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:56 ID:LIWD9Pju0: 仮にSGスクロールが出てもどうとも思わないしな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:10 ID:rENAXoaB0: いろんなスレ見てみるとバグがすごいらしいな。Wizは大丈夫か？
あと敵のBBが超強化？されたそうだが、SW乗るWizは関係ないよな
http://www.mmobbs.com/uploader/files/1517.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/1518.jpg(あれタライミュンバーサーク)
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:13 ID:JONp3shy0: ＦＡスクロールでちゃったら物理攻撃もばっちりだね
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:51 ID:1FMmBptr0: なんつーかリアルメマーって感じか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:03 ID:+EH/6zQ80: 超強化ってかバグで無限連鎖してるだけだろこれ・・・ｱﾎｽ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:07 ID:rENAXoaB0: >>198
強化かバグかはおいといて、無限連鎖しているのならば
WBみたいにバラバラなダメージになるはずじゃない？
BBの多段Hitは1Hitを2度当ててるから、
何十HitもしたらSWだって一瞬で消えるし。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:02 ID:S+Fw8Joa0: BBのHIT数が2HIT固定ではなくスキルLv分HITするようになりました
じゃね
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:15 ID:nLq8ACtL0: >>195
BBの場合、SWに上でBB食らっても防げんよ。
吹き飛ぶ先のセルにSWが張ってないと意味ないぞ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:24 ID:rENAXoaB0: >>201
その防ぎ方はシーズエリア以外の対人の話。
今までだってセイレンはBBしてきたけど、SWで防げていた。

ちょっと調べてきたら、どうやらこのBBはSWで普通に防げるようだった。
カトリのJTみたいなもんかも（見かけの多段Hitだが実質1Hit）
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:27 ID:cArTr+gX0: プレイヤー側のBBはSW乗ってても貫通するけどねカトリとかマガレとか
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 03:20 ID:QE7r1rCRO: 例の「MOB独自仕様」だろ。
香取JTみたく、変にPCと同列に考えるからややこしくなる。
バグだろうけど。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:17 ID:pkDT0uWD0: mobが使うと12倍の威力のFPと同じだな
こんな厄介なバグ修正されないだろ、常識的に考えて…
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:18 ID:Oxrl+Zzs0: >>189
慰めてほしいのか知らんけど、ただ愚痴るだけでもしょうがないんだぜ

>>191
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164468032/329-330,332
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:26 ID:p8QgosWa0: >>206
プリさんたちは穏やかな人たちが多いんだなぁ…。
アコ適正出す友人を思い出した。

そしてマジスレは妙に居心地がいい普通にやるとマジ適正が出る自分。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:35 ID:+QPj5BeR0: 俺、マジシャン作ろうとしてるときもアコ適正でるわ・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:06 ID:QE7r1rCRO: プリ時給良いワロタ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:54 ID:o2jUdYCO0: 一年ぶりにWiz復帰した俺に教えてください。
フェンはトグルアクセとは独立した奴がいいって話を良く聞くがなんでなんだろ？
ニンブル←→フェンだけで済むんじゃないの？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 10:00 ID:/AIILDDS0: フェンとニンブルが別のFキーなら
連打しても目的の装備を装備できるけど
同じキーだと押す回数によって変化してミスしやすいからでは？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 10:08 ID:z3PyTS1r0: >>210
トグルして完璧に持ち替えできるんならそれでいいけど、
実際はラグやなんかで勢い余って持ち替えミスることもある為、
確実に持ち替えするためにフェンは別アクセにしてる。

自分は/q2使ってアクセ持ち替えしてるため、特に。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:00 ID:30Z2VIrDO: ソロ中のSWについて聞きたいんですが
MH処理中にスタンしてしまった時の元に戻るまでの時間稼ぎとして使うのはTOMですかね？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:02 ID:Xik6rMh90: スタンするタイミングを事前に予測できるならいいんじゃね
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:28 ID:74eGDCYA0: 仮に超反応で出せたとしても、MHならかき消されて何の意味もないな。
216 名前：213 投稿日：06/12/06 12:39 ID:30Z2VIrDO: スタンまではキツいけど
せめてラグでFWすり抜けて来たときのハエ逃げの時間稼ぎには使えますかね？

古鯖はラグですり抜けすぎてホント困る
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:41 ID:M6oG8e8u0: 例えばリビオが火壁にかかっていてSG詠唱中に
あらかじめSW置いておくってことだよな？

ありだが石どんだけ積んでいくんだ？
218 名前：213 投稿日：06/12/06 12:52 ID:30Z2VIrDO: 使うとしたら超MHくらいですね

ラグってる間は敵の攻撃もまばらですし
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:54 ID:TCaRntY80: スタンが予測できてSW出せるくらいなら
ハエしたほうがいい
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:56 ID:M6oG8e8u0: わかった、自分でやって自分のスタイルに合うか試せ
それで良いじゃないか
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:59 ID:O/7oGsNp0: その後213を見たものは誰もいない
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:00 ID:+rFYQHen0: アインD2だとMH処理中はほぼSW置いているな。
スタン対策というより横対策だけど。俺だけ？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:01 ID:EXH96cBY0: FWラグ抜けが怖いから事前にSW置いてハエの時間稼ぐ・・・

どうみてもそのままハエした方が早いです。本当にありがとうございました。
224 名前：213 投稿日：06/12/06 13:03 ID:30Z2VIrDO: しっかし今現在SW無し90台後半WIZ
そろそろデスペナが痛いお年頃なもんで

そんでスキリセアイテムが販売されるようなのでどうかなぁと思いまして、
先輩方にお聞きした次第であります。
試しで2000円は高いｯｽ
225 名前：213 投稿日：06/12/06 13:07 ID:30Z2VIrDO: 監獄程度ならそれでも余裕なんですが
ﾍﾟﾉ無しアインはマジきっついｯｽ

数秒ラグってると死にます
行くなとかﾍﾟﾉ買えってのはもっとキツいｯｽ
聞くならタダなのでw
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:12 ID:18jZrjWH0: 下手に新しくSW使う狩り方に慣れようとすると
逆にミスってデスペナ貰うわ死ななくても稼ぎは落ちるわ家は燃えるわ大騒ぎ！
ですよ？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:12 ID:+EH/6zQ80: VIT振れ。糞回線直せ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:14 ID:k2xbdarF0: アインならQM撒いて上手にまとめて縦FW→横FW→SW→SGが安定
あそこはSWないと厳しいな
229 名前：213 投稿日：06/12/06 13:21 ID:30Z2VIrDO: そしたらまず低級狩り場で練習するｯｽ
腕は慣れと練習で上げられるけど、ラグだけはどうにもならないｯｽからねぇ…

家も燃やさないように頑張りますw
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:21 ID:74eGDCYA0: >>224
素Wiz90後半ぐらいでデスペナが辛いと転生97ぐらいからやる気が失せるぞ。
生体3F以外じゃそんなバタバタ死なないだろうし、逆に今のうちに死んで経験つんどかないと
後で余計辛い。

デスペナもタダだからデスペナ稼いで上達しろ。
231 名前：213 投稿日：06/12/06 13:40 ID:30Z2VIrDO: >>227
回線は光です。
何かアインて監獄より圧倒的に狩り人数少ないのに倍は重い気がします。

あと正直90まで行けるかどうか分からなかったので
転生までの安定狩りを考慮してVIT振ることなんて考えていませんでしたねぇ…
あとは料理ですか…
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:42 ID:QKuehN4K0: ＞転生97ぐらいから

発想がすでに廃人だな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:45 ID:M6oG8e8u0: 皆はQMは一歩間違えたらMPKスキルだと教わった
または学んだ事ってあるか？

当方90台HiWiz持ちだが最近ハンタを主にやっており
辻QMを貰うことがあるんだが、正直迷惑な事が多い
マジスレテンプレのQMについてのブレスカースを上書きするというのもだし
攻撃罠を使うためにMOBをまとめているときにQMを貰いまとめる邪魔になり
それでMPKされたりもする

辻QMをくれるWizは好意で行ってくれており、
死んだ後はイグで起こしてくれたりもするしで苦言を呈しにくい
俺はWizになったころにQMは一歩間違えたらQMスキルだからと教えて貰う幸運に会えたんだが
ブレスカースの兼や他職の動きやスキルを理解して使っている同志がどれほどいるかが知りたい
そしてそういう困った辻を貰ったときにはどうするべきか相談に乗って欲しい

後、このスレにいるのは探究心や向上心のあるWiz系ばかりだと思うし
相談に乗る者も多いことから世話好きも多いと思うので皆に頼みたい
初心者WizやQMに限らず危ないスキルの使い方をしている者がいたら
それを教えたり指摘していかないか？
他職に(主にソロの)Wizが嫌われていることがある理由が最近痛い程わかってね……。
内容を余り言うと職非難やただの愚痴になりそうなんで省くが
汚名返上地位回復をしていきたい。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:48 ID:XFaPyh9I0: ＞QMは一歩間違えたらQMスキル
当たり前だ

ROでは辻支援はやめておいた方が良いと俺は認識してるな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:49 ID:+EH/6zQ80: 長い
俺はトレインしてる奴にはわざとすることもある
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:54 ID:O/7oGsNp0: 長いなオイ
QMは一歩間違えたらQMスキルだから、まで読んだ

仕様理解してないなら教えてやれば良いが、
少なくともこのスレで言っても個人の裁量だし意味は無いかと

まぁFWにかかってるmob単体にQMかけるのはやめてくれとは流石に思うが…
滅多にそういうのには遭遇しないし、教えたほうが良いと思えば教える
言われなくても自分の損益に関わることならば誰だってする
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:55 ID:M6oG8e8u0: >>234
　一歩間違えたらMPK　に脳内補完よろorz
　俺も辻QMはあるときを境にやらなくなった

>>235
　段を追っていけばよかったな
　長文すまん

　トレインしているわけじゃなく、
　画面内にいたやつをまとめようとしているときなんかに貰う
　サッとまとまってくれないと被弾時間が延びるんだよ……
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:56 ID:3C6sgEZn0: このスレを眺めるような諸氏は理解していることだろう
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:57 ID:cArTr+gX0: なんで何年も前から同じこと言う奴出てくるんだろうか
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:59 ID:MkQxpmRH0: 俺たちニートのように昼間っからスレに張り付いたりしてないからじゃないだろうか
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:14 ID:rENAXoaB0: そんなに迷惑なら直接言って辻QM撲滅ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでもしてこいよ
このスレ見てる不特定多数の人に散々既出な意見述べるより
実際にやってる奴に意見したほうがまだマシ
90台HiWizなのにそんなことも分からんの？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:17 ID:73CLzVtJ0: >>233
　お前は俺か？
　そっくり似たことやって似たことやられてるわ。
　他には監獄じゃQMで足遅くなったMOB流されたり、
　何も考えていないかのような高レベルJTで吹っ飛んできたリビオに殴られたりな。
　俺は一応相手を捕捉できるときには注意しているが、なかなかなぁ。
　お前さんも言ってるようにここは探究心向上心のある魔術師の集まりだ。
　同職全体としての認知度とか確認するのには不向きだぞ。
　お互いがんばろう。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:20 ID:+rFYQHen0: 　　　　　 ,,．-‐＝ニ三ﾆヽ､
　　　　〃::::::ミ､::::::三::ﾆ'':ミ､
　　　 ,':::::､` ｀　 ``ー＝''' `ﾐ;!
　　！:::::ヾ　　　　　　_,,,､ｌリ
　　　ﾘ,,::ノﾉ',, -_=､-'r,,=｡､ l;;!
　　　 ( ｀り､´_=ﾟ''ﾉ　ヽ´　　|'
　　　ヽ_`' 　　ノ r　_,)ヽ　|
　　　　　ﾍ　　　 ´ ｀T__　　l、
　　　　　　 |ヽ　　'´￣　`　ﾉ,l:､
　　　　＿/::l　ヽ_ ｀ー _,,／ﾉ::ヽ _
　　￣:::::/:::::|　　 /‐＼　　/:::::::ｌ:::::￣::
　　::::::::::〉':::::|　 /ｌ;;;;ノヽ'/::::ヽ,:l:::::::::::

　　　　　マージ・レスキン氏
　　　　　 (1964-　イギリス)
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:23 ID:VT8+pCdj0: つまり「おまいらちゃんと教育しろよ」と言いたいのですか。
その言葉、そっくり弓手に（ｒｙってのは無しですか
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:38 ID:IZB+PePk0: どの職にも人に好まれていない行為はあるだろ、Ｗｉｚだけじゃない
辻欲しくないならＰＴか職位にいらないと書くしかないだろ
ここで説教した所でどうなるのか
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:16 ID:74eGDCYA0: まあそういう奴に直で言うのが一番の近道だからな。
子供に「悪いことしちゃダメですよ～」と何もしていないときに言ってもあまり効果がないが
実際に悪いことをしたその現場で直に叱るとまだ効果があるようにな。
最低でも現場を見せないとな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:27 ID:M0Ldq+u40: >>237
探究心から言わせてもらう。
ＱＭがあると被弾が増える、という状況を詳しく説明して
もらえないだろうか。

ちょっと考えてみたが、私には想像できなかった。
ｍｏｂをまとめやすくするためにＱＭは１でよいから
取っておけ、という我々の常識に反するところなんで
興味があるんだ。
248 名前：233 投稿日：06/12/06 15:36 ID:M6oG8e8u0: 「おまいらちゃんと～」って言いたいんじゃなくてだな
俺も注意しようと思うが、その場で言うにしても出来るだけ相手を傷つけないように
またはショック受けて凹まないようにとするにはどういう言い方や教え方が良いか
そういうアドバイスも求めてるんだ
弓手にも同様なことがあるのはわかる、JTを言うならCAやPAもだろってそういうのだろ？
んで弓手として文句が言いたいんじゃなくWizを本来メインとしてる立場から見て滅入ってしまうのよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:39 ID:o2jUdYCO0: >211-212
遅レスだがサンクス。
押しすぎ注意ってことなのね。

>247
足の速さの違うMobをまとめて罠でふっ飛ばしたい時じゃないかな。
足の速いMobに齧られながら遅いがやってくるのを待たなきゃいけないから
QMかかると待ち時間が長くなる。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:40 ID:2y4oRgZh0: いい加減愚痴スレ行けよ。
アドバイスの仕方までマジスレで面倒見れるか。
251 名前：233 投稿日：06/12/06 15:41 ID:M6oG8e8u0: >>247
ハンタの攻撃罠の仕様で巻き込み倍加って呼ばれるもの知ってるかな？
3*3の範囲にいる敵の数が多いほどダメがあがるんだ
MOBがあまり多いと下手に2回撃つより1回で済ませたほうが安全ってことがある
これのためにMOBが集まるようにする（可能なら1セルに密集させる）んだが
その集まるまでの間の被ダメが増える。
リビオ背負っていてカースブレス上書きもされてしまって被弾大幅増なんてな
さらに罠コンボの都合で下手にサンド(睡眠罠)が使えないこともある

つまり、集まるのが遅くなり攻撃を受けていなければならない時間が増えるんだ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:49 ID:5ypUcYzR0: 読んでて思ったんだけど、カースブレスカースブレス書いてるのは
>>233はペアかPTなの？
それならカースブレス切れるのでQMやめて下さいって言えばいいじゃない
ソロならそもそもカースブレスなんて弓には関係ないし
辻カースブレスが切れるから辻QMは駄目っていうのなら
完全に233の都合だから文句言う筋合いは無い
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:52 ID:cArTr+gX0: カースブレスがある状況ならプリが耐えて纏めりゃいいだけだしな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:53 ID:ni+K2dXh0: 1年に1回くらい話題に出てくるな

ここの住人なら既にどういうとき有効かまたデメリットは何かくらい知ってるから
直接言った方がいいんじゃね？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:54 ID:+EH/6zQ80: てかプリペアで監獄半周くらいのトレインして罠で爆破してんだろ
よく見るけど邪魔してるよ俺は。明らかに効率半減するもん
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:58 ID:VT8+pCdj0: >>248
「（理由）なのでQMしないでもらえますか」
これでいいじゃん
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:40 ID:M0Ldq+u40: >>251
ありがとう。

つまり、回避限界を越えている数の敵を隣接させたまま
立ち止まって、後続がそのマスに到着するまでボコられ
続けてるわけか…。だからＱＭがあると後続の到着に時間が
かかるから、ボコられる時間が延びる、と。

ありえない、と思考から排除した方法だったんで意外だった。
ひとつ勉強になったよ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 17:48 ID:rENAXoaB0: ところでクイックスペル(/q)活用してる人っている？
詠唱とか画面をデフォにするときの邪魔になりそうだけど・・・
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 17:55 ID:O/7oGsNp0: /qはWIZやる時だと凄く邪魔になるな
動くときに結構ぐりぐり画面を動かすタイプなんで…
あとJTとかボルトは結構レベル調整するしな

単一のスキルしか使わない職には物凄く便利だけどな
ローグで手動スティ狩りとか
アサクロでSBr狩りとかでなら使ってる
プリやWIZにはちょっと向いてないコマンドじゃないかと思う
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 17:57 ID:cArTr+gX0: ニヨ狩りのSGLOVMS辺りを両クリックだけで済ませられる
GvのSGLOVMSも同様にできる
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:12 ID:VT8+pCdj0: /q2はホイール回すだけで発動するスキルとか回復、装備なら結構いい感じ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:41 ID:aPE1UAn90: 武器持ちかえとかホイールで回復剤連打とかに使うな。
確かにWizﾌﾟﾘには向いてないかも。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:54 ID:1KJh4AMD0: >>233
相手を思いやるなら「ありがとう」って言っておく。
思いやる心よりも迷惑心が強いなら注意なり文句言えばいい。
反する事を両方やろうとするな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:00 ID:jGmn0Gef0: >>213
スタンしてる間って、SWも効果消えなかったっけ？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:01 ID:nNm2dBV70: SWは大丈夫。FWやSGといったダメージ魔法は無効になるかな。

ハワードくらいのAspdだとスタン中に新品のSWが破られるけど
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:20 ID:Oxrl+Zzs0: 新CのFNが不憫すぎて泣ける
しかしどんな方向性の強化つけていいかわからないぜ
1枚につき射程+1とかならマイルドだろうか
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:00 ID:IC3Na1Di0: >>213
MH処理中にスタンってのがレアだな。
監獄でSW内でMobをKBさせ距離４以上でSB発動か、アインで石投げか。
後者なら一応有りだと思うが、SW置く時間で石投げ喰らう可能性もあるので微妙。
どっちかと言うと横脇クマ対策って感じだな。開けた場所を背にしてSG詠唱とか、
危険度に応じて横脇対策としてなら十分有効だと思う。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:30 ID:jfGnUN1T0: 生体ソロでなんか食うときは基本出しとくなー。FWSGとかボルトの時でもな。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:26 ID:niNjTqzTO: アインだけど
・3枚使い切った先にまだ居たとき
・3枚使い切った後に横沸きしたとき
・FW設置中に軸から外れた奴に追われたとき

常用しないから青ジェム20個あれば足りるよ。
スタンしたらアンソニで逃げる。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:57 ID:vPPmcmHZO: なんていうかマジスレって凄い続いてるんだな…
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:15 ID:SUOxOKST0: 初期からある職スレならどこもそうなんじゃないの？
と思ったけど、その中でも群を抜いていた。

ｼﾌｱｻ　272スレ
マジ　240スレ　←
弓手　222スレ
騎士　156スレ
アコ　145スレ
BS+商人　98+24=122スレ

シフアサスレはよく変なのが湧いてたりしたから、極端にレス数が多いのかな。
全職スレで唯一IP表示されてしまった場所だし。
マジスレは図形とか使うからレス数を食うのかも・・・。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:35 ID:0FiEpr/Y0: マジレスがいいよ。
他スレに比べてバカが少ない。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:36 ID:RKQhFD/QO: 各スレや職の特徴をあげてレス数の差を分析しようとしたが
どうあがいても職叩きな流れになりそうなのでやめました。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:44 ID:cyx1fFgl0: >>271
100スレ位いってリセットしたスレ何個かあったはずだけど
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:01 ID:ym58YlT30: >>273
騎士スレがそうだな。クルセ実装で1から再スタートだった
だから戦闘職の中じゃフツー位っしょ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:02 ID:ym58YlT30: ミスってるしもうね
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:22 ID:+17GRkFR0: 　／||＜あれ、なんかぬけてね？
(　゜д゜) 気のせいですよモヒ毛様。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 02:59 ID:VsIw18qC0: モヒは2-2職だろ。空気と流れ嫁
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 05:39 ID:48om/DSs0: 空気と流れを読んだうえでボケたんだろう。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:15 ID:pFUQiC6l0: 空気読めずｽﾏｿ
突然質問です

D>I>Vというステ振りを目指して、I90で止めてVを10、今はDを上げてる75素WIZなのですが

Int120も達成せず(Int105です)エギラ靴もないんですがSP枯渇しません。。。

シミュレーターだとMatkも余り差がないのですが(IカンストとI90比べました)

それでもIntカンストするのには他にメリットがあるのでしょうか。。。？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:20 ID:Pa6dN1fp0: PT狩り→火力足りない雑魚WIZマジつかえねー

ソロ狩り→効率わからんと何もいえない
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:22 ID:ym58YlT30: >>280
効率が現状でほぼ頭打ち。
何処でナニ狩ってるかわからんけど、INT120>DEX＋ｴｷﾞﾗなら今の2.5倍は出せるんとちゃう
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:24 ID:Y8Bs/uIs0: ん～
よっぽどしょっぱい狩りしなきゃ間違いなくｓｐ切れるけどね
多分効率500ｋ程度の狩りじゃないか？
それくらいの狩りなら確かにｓｐは切れんな
監獄アインでｓｐ枯渇しませんってのは
ＳＤか月光剣ないと無理だぜ
INT120ｴｷﾞﾗ靴でもじわじわ減っていく
ソロでＩＮＴ126になると、±0かちょっとプラスかな？程度だったと思う

補足
素ｗｉｚでＩＮＴカンストしないのはネタｗｉｚです
ＰＴでは肩身が狭いので注意しましょう
INT126ないｗｉｚはネタです
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:26 ID:vbmqDUvM0: >>280
狩りのペース下げればSP消費は減るよ。もちろん効率も下がるけど。
INT120でSP切れ起こすペースでゴリゴリ狩る人の割合が多くなってきたってことさ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:29 ID:pFUQiC6l0: >>281-284
ありがとうございます＾＾
Iカンスト、検討してみますｗ

狩り場はまだ時計3です、効率は。。。デスペナが多すぎて計算ﾃﾞｷﾏｾﾝ('A｀)
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:51 ID:S2Ae60Ad0: ファイアーピラー杖ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴえええええええええええええええええええええええ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 08:00 ID:LLfx994R0: 別に素99でなくともINT126届くんだが、その辺どうなん？
5＆7の倍数に関与しなけりゃ効率もほとんど変わらんと思うのだが・・・
カンストにしてINT装備で固めるもんなのか？
結局調整で杖のランク落としたりアクセ変えてHPかDEX上げるんだろ？

INTカンストの人って主に杖は何使ってるだろう。

DEX上がり切ってこないと、詠唱中に耐える防御面も重要かと思うんだが
ボコスカ食らってプリに負担かけまくってでも高威力の方が良いのかな・・・

と思う70～80台ぐらいの中堅。
そりゃ90後半にもなるなら無茶も出来るだろう。
でも真っ先にカンストさせたらかえって中盤大変な気がする。
ギルメンプリも装備整ってないしな・・・。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 08:08 ID:jj0Dnv5w0: 転生してから時計3がメインだったんだが
最近再び監獄に通うようになった90代廃Wiz

効率は素Wiz監獄で1.2M、転生時計3で1.2-1.4Mだったんだが
最近監獄行ってみると1.4-1.6Mは出る様になってた
シャアリビオ足止めFW→直SGぶっぱなしてるだけ
INT114の上にエギラ＆不死靴も履いてない
（重量50%まで3回ほど月光モードあり）

不死靴＆+10料理＆ブレス＆IAorWWor馬牌使えば軽く2Mいきそうだ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 08:09 ID:Pa6dN1fp0: 散々語られてることなんだから過去ログ観ろといいたい
もうこの話題飽きた
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 08:10 ID:ym58YlT30: >>287
カンストってのは「ソロ時120/PT時126に"簡単に"調整できる素INT」って読み替えとけ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 08:12 ID:LadvsfYO0: >>285
SPR習得してるかどうかということと、詠唱速度の割合によって切れるだけなので
まだ75ならば詠唱速度が遅いため、単位時間あたりのSP消費量が少ないだけだから。

284のような考えは間違いなので注意。単位時間当たりのSP消費量が増えてくると
普通に狩りしててもエギラ履いてINT120あっても普通に追いつかなくなってくる
そうなるとスクワットしないとSP回復が間に合わなくなる

トレイン嫌がって個別撃破するほどSP消費量/匹は増えるため、必死狩りに見えない人ほど
SP枯渇することだろう
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 08:14 ID:4vL6UZDJ0: 狩りのペース　＝　テレポの頻度
だったりするかもな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 08:15 ID:4ZNz+rdt0: 何度も言われてるが、カンストするとINT調整が楽
INT調整が楽ということは、杖にファブルや鯖杖なんかが使える
WIZのHP係数でファブル一枚分のHPを補うのにどれぐらい振らないといけない？

別にINTを上げてSGを撃つ回数を少なくするだけが目的じゃなくて、
WIZにとって一番コストパフォーマンス的に重要なステがINTになってしまってるだけ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:10 ID:eFEEiJoN0: プリで低INTWIZと組むとなると、相当面倒い
先ず狩り場が廃屋か火山くらいしかない。
廃屋火山でも氷像がデフォともなると割る気もしない。
序に廃屋の話ともなると、
高INT→SG5前後で弓以外が落ちる
低INT→SG10打たないとならない（場合によっては氷像）
となるのでDEXに振ったってプリが耐える時間は変わらない。
その場合高INTで余ったSPでECしてる方がお得だと思うんだけど。

杖に関しても、骸骨INT+4、鯖杖INT+2 MHP+400（店売りの場合300）
骸骨-鯖杖分のINT2をステで補うと考えるにしても、
MHP+400なんて低レベルWIZに取っちゃあ二減盾相当で>>293

どうでも良いけど、プリで臨時広場うろついてるけど、低INTWIZ多いのね。
自分のメインがWIZなので、臨時で組むWIZさんらのINT数聞くとｳﾍｧとか思うわ。
俺だったらやっとれんって思う。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:35 ID:VwifMsfC0: 完成されたWizは臨時にはあまり行かないって理由もあるんじゃないかな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:44 ID:LadvsfYO0: 294はDEX先行もどうなのよって言いたいだけなんじゃない？
DEX先行してもLv低いうちはJobすら未完成だろうから全然効率悪くなるんじゃない？と
せめて支援込み126とかで調整済みならまだしも…

先人がINTカンスト推奨してるのにはちゃんと理由あるんだけどねぇ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:07 ID:ORsL7B1Z0: >>287
Job補正完成するころには、Intカンストするように調整するといいよ。
Job補正完成前なら、別にカンストにこだわらなくても、ソロInt120困難、ペア126困難だから、
別に急いでカンストしなくてもいいようには思うが。

さて、素WizJob50、盾体片方アクセはフリーとして、料理なし、ブレス込みInt126を前提としようか。
PTなら、マニピもあるから、SPの心配はほとんどないとしよう。

例えばカンストなら、
(1) Int99+Job補正+ブレス+ファブルInt鯖杖+とんがり+Sign＝126+Sign+HP400ちょい
(2) Int99+Job補正+ブレス+ファブルInt鯖杖+魔眼+耳輪＝126+HP400ちょい+魔眼

これをInt97にして、残りをDEXに入れた場合、
(2) から装備を、- 魔眼 + とんがり
とするのが自然だが、Int2減らした分のでDEXを上げて、
魔眼以上の効果を得ることは難しい。（というか無理？）
したがって、劣化Intカンストになってしまう。

これから、Int126前提だと、素Intは、99か98にしてから、DEXを上げろということになる。
素Int98の場合、杖をs鯖杖→骸骨にすれば、十分なIntを確保できるが、
Int1上げるだけで、HP+400 VIT+1 の効果を得られることを考えると難しい。
鯖杖の効果を大きいとみるか、小さいと見るかだな。
小さいと考えるなら、Int98もありではあるが、俺は大きいと思うね。

ソロ狩りは、ペース上げてくと、SP効率がボトルネックになるので、カンストが推奨される。

というわけで、ソロでもPTでも、カンスト推奨。俺はね。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:08 ID:Fvdq/tf40: >>287
ガスター10乙
lv調整くらいやれよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:10 ID:0FiEpr/Y0: 対人（特にPP）やってるならSG1がソウルストライク並の速度で詠唱出来ないとやってられんからな。
Gvの平地戦だと、殴られてる所にFWやSWやSCを通さないとならない場面もあったりするし。
INT＞DEXだと防衛以外が厳しくなるから、平地やPPもやる人はDEX＞INT＞VITに大魔法MSとか選ぶ人もいるよ。

そもそもINT調節もその人の環境次第じゃなかろうか。
INT115程度でもAMPありゃオウル確殺だし、INT130あってもAMPなけりゃオウル倒せない
生体だと確殺INTとか殆ど計算する意味もない狩りになるし、
ADニヨだと各種大魔法が常時出てるから10HITで倒せるmobが12HITで倒せる程度じゃ効率全くかわらないし
アビスで効率出そうとするとWIZはいらない。プリ負担掛けてしまうだけ。
タナだとSG以外の単体火力に頼った狩じゃないと効率出せないから
必然的に高INTSG10じゃ詠唱が間に合わなくなり、低INTSGじゃ威力が弱かったり。
出せてもやっぱり他職業に比べると大したダメじゃなかったり。

低INTがどの程度なのか知らないけど
高INTで効率UP狙えるのはソロ狩り。PTだと狩場選べば効率なんて全く変わらん
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:12 ID:KtCmbC0a0: MATKがINTに対して二次関数的に上昇するのに対し、詠唱速度はDEXに比例して早くなるだけだからな。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:17 ID:ORsL7B1Z0: あー、>280の流れから、素Wizだと勝手に思ってたが、
>287 は素Wizとは限らないか。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:24 ID:ORsL7B1Z0: ま、結局のところ、
Intをずーっと先行してって、詠唱が遅いのが気になって、
DEX上げたくなる気持ちってのがあるのは自然なことなんだが、
ちょっとInt削ってDEX上げたくらいじゃ、体感できるほど詠唱速度に違いはでませんよ、ってことなんだよな。

>>299 みたいな例は確かにあるんで、一概にIntカンストすべしとは言えないが、
>>299 みたいな話が関係してくるのは、DEXカンストを少し早くしたい、とかいう次元なんで、結構廃人の世界。
今は料理もあって、ゴスペルもらって無詠唱できる素DEXの敷居が下がったのもあるから、
先にIntカンストしても、Gvだと別に問題ない感じ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:38 ID:AFchr52D0: 1年半くらいROから離れてたけど、当時と変わらない議論してるココが大好きだｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:41 ID:RKQhFD/QO: 何このループ。
INTカンスト前にDEX振る奴はきちんとした理由があるからで、
それがわからない奴はINTカンストで結論出てたろ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:42 ID:0FiEpr/Y0: 狩りで必要なINTは確保してからDEXにしないとならんのはな・・・
INT70程度で止めて、先にDEXカンストを目指すって育成の仕方は間違いだろうなｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:43 ID:0FiEpr/Y0: >>304
いいんだよ。3スレに一度くらいはこういう議論も必要だ。
ステ振り、スキル振りの分からない初心者から、廃人まで様々な人がいるんだ。
結論までレスして教えてやりゃいい
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:53 ID:6PK5EvRt0: 総論は>>304だけど、個別の>>287みたいなケースが「きちんとした理由」になるかどうかの話じゃまいか
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:53 ID:ROgQbHIdO: 低INTの基準がよくわからないんだけど…
支援補正込み126達成できないのが低INTなのだろうか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:17 ID:ORsL7B1Z0: 俺的には、素95未満は低Intというイメージ。
カンストと比べて1段階MATKが落ちるからかな。

>>304
そりゃ、きちんとした理由があるなら、それでいいのは当たり前。
理由がきちんとしてるって言ってる時点で正当なんだから。
>304の文じゃ、「美味しいと思う人には美味しい」って言ってるのと同じ。
それだとシュールストレミングだってそうなんだから、言っても意味がない。

>>307の言うとおり、何が『きちんとした理由』足りえるか、というのが大事。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:44 ID:0FiEpr/Y0: じゃ、中INTって表現を与えればいいじゃないか。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:06 ID:0/N1yGGc0: 総計126がラインなのは同意。

だがその過程でしかない素95とかカンスト必須とかはいただけないね。
常時料理や中段持ちならINTだけに拘る意味すらないだろうし。

カンストはあくまで推奨。
スキル面でのカローラと同意だよ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:12 ID:LLfx994R0: ファブルやドロップスの1～2枚ぐらい誤差の範囲と考えてしまう。
プパ→子デザはちょっと大きいがｗ
INTからDEX重視にするなら、装備補正で+10は上げないとあんまり体感沸かない。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:15 ID:LLfx994R0: 126に届くINTと装備推奨ってことでいいんじゃね？
その条件でもっとHP欲しけりゃファブル杖に変えるなりすればいい。
まず死なないPスキルや高精錬防具揃ってるなら両手杖だっていいんだし。

ところでバゼって使えるの？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:32 ID:uxCRDsgL0: >>312
ファブルやドロップスが誤差なら、INTを削った分で触れるサブステも誤差だな
現実的な選択として骸骨→DVアクワンにするとVIT+2、HP200になるんであんまり誤差とは感じない
低DEX時のドロップスは確かに微妙だが

>>313
MATK下げてINTを少しあげても損することが多い…
ボルトの音を楽しむにはいいぞ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:37 ID:ycqcf9Im0: >>313
割といいぞ、うちの鯖だとまだ30Mで売れる
アサ持ってないからウィズで神器クエ行ったよ

真面目に言うならテンプレの
>バゼラルドのINT+5は魅力だがMATK+10%が微妙。
>丁度INT120達成する場合は選択肢に入る。
に尽きるでしょ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:37 ID:0FiEpr/Y0: 1キャラ目はINTカンスト勧める。
そこで対人やったり、ソロで狩場色々回って、様々なPTで狩場回って
全部やってから、2キャラ目、3キャラ目で答え出せばいいよ
ソロ狩場しか回らないとか、ペア狩りしかしないとかの人が
生体WIZのPT用ステや対人WIZのステを助言出来るとは思えない。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:00 ID:LadvsfYO0: >>311
> だがその過程でしかない素95とかカンスト必須とかはいただけないね。

いやいやいや、ここで質問してくる初心者対象って意味だよ
わかってる奴はここでそういう質問すらしてこない
それくらいわかるだろ？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:03 ID:VeQZis3j0: INT削ってまで上げるステがないのは重力のINT装備出し惜しみで明らか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:07 ID:KtCmbC0a0: >>316
１キャラ目って何だよｗｗｗｗ
２キャラ３キャラ目って　ワロスｗｗｗｗｗｗ

もっとリアルを大事にしろよｗｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:13 ID:0FiEpr/Y0: >>319
おま、1キャラ1ステだけしか経験せずにステ云々語っちゃまずいだろ。
1キャラ目で色々経験すれば、何が足りないか分かるし、2キャラ目で1キャラ目の良かった所が見えてくる
3キャラ目でようやく理想のキャラが完成だろ？
俺なんてβから数えたら何体作った覚えてないぞ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:22 ID:UfmdZCaZ0: 匿名掲示板ではちょっとしたことからリアル叩きにハッテンするのは基本だな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:33 ID:on34Mq3C0: 廃WizでBAD常時ある環境なのに、INTが支援補正込み115でDEX振ってる奴みると萎える。
俺のギルドにいるんだが。
AMPSGでデッドリが確殺できないだろと。
とりあえず126あればAMPSG10でデッドリが大体落ちるというのに、115じゃ確実に落ちない。
詠唱早くても落ちないから2発撃つ必要がある。
ミニデモが混じってても、126あればデッドリだけでも消え去るわけだ。
つまり壁になるプリの負担が減る。

こんな事例もあるんだ。
とりあえずファーストでDEX廃Wiz作ったこいつには今からINT極にしろと言っておいた。
何か理由があってDEXしてるならいいんだが、聞いたら詠唱早い方がいいかなと思った程度の理由だったから。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:38 ID:UfmdZCaZ0: INT極を進めるのは別にいいことだと思うけど、普通に素WIZより強いし文句言うほどでもないだろ・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:39 ID:pYXGj5Zq0: >>322
どうせAD育ちの養殖Wizなんだから欲望の赴くままにステ振りさせてやれやｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:07 ID:oeUiHZt90: >>300
秒間あたりの撃てる回数を考えると、
DEXの場合も150に漸近するに連れて飛躍的に上がって行くよ
ディレイのないJT等で顕著に差が出る
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:22 ID:ORsL7B1Z0: >>310
中INTっていうと、そこが真ん中くらいの、基本的なステという印象があるが、
基本はINTカンスト（付近）だから、表現と実体にギャップが生まれてよくない。

今まで話に出てきてないが、INTを止めるか止めないかは、
とりあえずの完成レベルをどこに置くかにも非常によるんだよな。
最終的には、両方カンストってのがまあ、一番多いだろうし。
結局はどっちを先に上げるかってだけの話で。

で、ようはINT削ってまで、他ステ上げたいかどうか、ってことだ・
DEXカンストかつ、VIT高めにしたいタイプはINT削ることになるが、
INT削ってVIT上げてくのは、かなり目的意識のある人だろうから、それはその通りにすれば良い。

問題は、INTはもう十分とか適当な判断して、DEXを上げちゃう人だな。
DEXが劇的な効果を発揮するのが、どのラインなのかが分かってないタイプ。
意外と多いんだこれが。

>>325
逆に言うと、150に近いところじゃないと、数ポイントのDEXは、大きな差ではないんだよね。
120前後くらいからかな～DEX数ポイントの価値が高いと言えるのは。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:26 ID:l3UwXFqk0: DEXは120超えてマジックアイズかりんごかを考え出す頃になると
詠唱そのものよりもディレイの方が気になるような気がする
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:28 ID:rDPf8bKt0: >325
ディレイがあるとがっかりだからな。

SG10　　詠唱時間　+delay
dex 30　　　12000　　17000
　　120　　　3000　　　8000

詠唱時間が1/4になっても撃てる回数は精々2倍。
一発の重さも大切ですよー、で一回りする。
ブラギはシラネ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:41 ID:SUOxOKST0: この流れすらテンプレに入れたいところだ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:48 ID:pjPe0NhV0: なんだこのループは。
Ｂ砦あるならデッドリー１発で落とすためにINT126+WsignかINT133必須だろ。
あとは
>>327-328が言うように高レベルになればなるほど詠唱よりもディレイが効率に大きく影響する。
int足りない少しDEX高めの廃wizよりか、INTカンスト高威力廃wizのほうがどれだけマシだと思ってるんだ。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:01 ID:XV0PL+ODO: AD養殖WIZは態度だけでかくて実力ないのはガチ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:02 ID:+r9AyD8f0: ハイウィズでBAD行くけどペアでもない限りINT115～120でも十分だよ。
確実にミニデモ残るけどね。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:03 ID:LadvsfYO0: >>330
ループはマジスレの伝統だから仕方ない
取り立てて話題がないからしょうがないとも言う
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:58 ID:/+h5PNrH0: つまりDEXあんまり上げても意味無いから
みんなAGIWIZｵｽｽﾒって流れだな？

AGIWIZに朗報
監獄１ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、テレポしながら適当に索敵でどんな時間帯でも最低1.5M出るかも
レアもあるし赤ジェムも溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:11 ID:SUOxOKST0: >>334
それDEXでもいいじゃんｗ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:14 ID:f0xz/qN60: でるかも！かも！
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:18 ID:VeQZis3j0: ｱｶｼﾞｪﾑなんぞ拾わない俺は外道
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:19 ID:oYmHXjyx0: INT上げるのが正解っていうのは効率に主眼置かれてるケースが多い気がする。
そういう意味ではSGで氷像が残らない。っていうのが正解だとは思う。
だけど、氷割りというのは大抵どこでもあるし、
ましてやプリペア廃オクだけで狩りするのであればさしてINTは重要じゃない。
これはもちろんINTカンストによりはという意味だが。
狩り場がどこでその時どれぐらいのINTが有用か。
狩り方法も大きく依存するので狩り方法でも最適INTは変わると思う。
自分の主戦場（GV,PV、通常狩り(メイン狩り場)）がどこなのか、それによって決定するべきものだと思う。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:23 ID:5c8kOfbN0: サインクエ・ＤＩ戦の闘い方について質問です。

79/47Wiz　素でINT99・DEX54
装備はとんがり、レイド、ハードロンコ、骸骨・DD・DVアクワン、メモ本・卵ガード、ソヒ・マタ、ハイドクリ・ヨンクリ等
主なスキルはFB10・FW10・SS5・SW7・SG10・LoV10・HD5・QM2・IW3

ソロで、ＤＩ戦をやるにあたって、自分では、
・すみっこハイドで時間一杯ガクブル
・逃げつつQM・FWでザコつぶし、のこりはSW→SG、回復たたきながらSGSGSG
程度の戦法しか思いつかず、諸賢からクールに闘う戦法をご教授いただければ幸いです。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:23 ID:SUOxOKST0: 人それぞれ、といったらそれでなんでもOkじゃん
人それぞれだが、あらゆる場面においてINTカンストは無難、ってされてるんでしょ
効率とか関係ないよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:25 ID:SUOxOKST0: >>339
IW3という素晴らしいスキル持ってるじゃないか
雑魚は問題なく排除してあとはハメをマスターしてDIに挑め
SG10が間に合わなければレベル下げるべし
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:25 ID:ecoPXC4t0: INT上げるのが正解っていうのはInt+3のアクセ用カード、
頭装備が（手の届くレベルでは）無いからじゃないの？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:48 ID:VeQZis3j0: カンスト以外でのINT調整が割に合わないでFA
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:55 ID:3ePqVQ3n0: ところで魔法ダメージ計算機で
Int126　杖　AMP10　SG10　10Hitで計算すると
Minダメが39330になるのに撃破率100％になるんだ
どこの計算がおかしいか解る人いる・・・？
経験則では9Hitで97.5％　10Hitで100％撃破は正しいと思うんだけど・・・
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:57 ID:Ea8PVJxw0: 10回連続で最低ダメージが出る確率ははたして何％だろうか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:03 ID:pjPe0NhV0: >>339
レイスが遠距離呪い攻撃するので闇服は自前でそろえるか誰かに借りたほうがいい。
属性攻撃も無効化できる。Ａマミの闇属性攻撃は即死級。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:11 ID:8Cngft4g0: >339
最初に雑魚だけ倒す　奥まで行かなければDI反応しないはず
で、射程長くてSW効かないのでQMからのIW→SGがいいよ
右上の場所が何となく相手との距離が測りやすくてやりやすかった
私はLv95だったけどそれで倒しました
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:16 ID:0XWowke/0: SWで防げるだろ。
DIの攻撃はズレが酷くて、例えば倒してから1秒たって赤ダメージが飛んだりする。
そのせいで勘違いしたんじゃないのか。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:23 ID:4vL6UZDJ0: 狩りメイン、70台くらいまではINT112に抑えてDEX振った方がいい気もするけど、80台からは126欲しい

>>334
癌乙
そこまでしてカプラ名刺売りたいか？

>>339
DIはブーンPOTで逃げ、残り30秒くらいでグール辺りを画面内に入れてクローク
フリルc挿しは頑張って調達
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:27 ID:VwifMsfC0: 攻撃モーションがズレてるといえばオウルバロンも酷いよな
足元にSW出してキャンセルAMPしてキャンセルSGを唱え始めた頃にガスッときて
AMPは消えるわ中断されるわで(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:45 ID:/+h5PNrH0: ちょろっとお遊びでINT126で監獄行ってきました
料理はワインとソバ使用
Lv98、HP4k、INT126、DEX54、FLEE222+6
盾がメモ本だったりリビオ94％なのはご愛嬌ということで

20分置きに％測定を6回
0.5-0.6-0.6-0.5-0.6-0.7
大体1.7-8Mでした
湧き的には1.5-6M出そうなもんだったので普段より200kほど増えるのかな？
思ったよりは微妙でした
しかしSP回復効果の伸びはなかなかで
前半はスクワットを半分ほど減らしても賄えました
ただ最後の20分はスクワットをするもじり貧で
SP回復財を食う羽目になりました

ワインだと金を食いすぎるので
装備をもうちょっと調整してハーブティーに変えたら
素wizソロINT126もありな選択肢なのかな？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 19:56 ID:SUOxOKST0: >>351
AGIかｗ
AGI型だとスキルの回転が遅いから
かえってSP余ると思ってたんだが足りないか・・・。
ちなみに96LvDEX廃WizINT126でやってるけど、
無理したりECしない限りはSPはほぼ切れないと言って良い
鯖はWorld3で夕方くらいに時給1.7M
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 20:02 ID:LLfx994R0: マジスレなんだからマジレスしろよｗｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 20:54 ID:CEn6k/1J0: >>344
その条件だとデッドリーレイスに対しSG1HITで、最小3933、最大6657、平均5295、分散618348。
SG10HITのダメージ分布は平均52950、分散6183480の正規分布にそれなりに従うので、
(dmg-52950)/2486.66も平均0、分散1の正規分布にそれなりに従う。
ここでデッドリーレイスのHPは43021。(43021-59250)/2486.66＝-6.5264。
よってダメージが43021以下になる確率は、0.000000003386846%位。
上記はほぼ在り得ないと言っていい確率なので100%と言う訳です。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:02 ID:p6mXynW+0: AGIWIZに朗報
生体１ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、テレポしながら適当に索敵でどんな時間帯でも最低1.5M出るかも
レアもあるし空瓶も溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:03 ID:u9LJwBao0: ＞魔法ダメージ計算機は優秀
まで読んだ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:14 ID:KjcorJZk0: >>322
BAD使ってる=対人WIZだろう。
対人ギルド所属してるのにも関わらず
引っ張り用WIZでもない限りINTカンストを望む事自体がおかしいと思った方がいいよ。
見てる視点が全く違い過ぎる。WIZ視点から対人で有利なステを考えてくれよ。
プリ視点から見るならINTカンストWIZと組めばいいだけの事。

対人、AD、高LvD、PT狩りがメインだとINTカンストにする理由が全くない。
そもそもソロかペア狩りくらいしかしないWIZと対人メインが同じステになるわけがないだろう
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:37 ID:p6mXynW+0: GGやるくせに転生95↑まで育てる気力ない奴は消えて良いよ
90後半持って行くならINTあげる方が早いからあげてて当たり前

PPユニットはBADでも効率でないステになるから2PCグリマーでさっさと育てるしな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:46 ID:KjcorJZk0: そのINTもカンスト以外は認めないんだろ？
対人WIZでINT126なんて目指す奴いねぇよｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:51 ID:+9bQMQ9R0: なんか変なの湧いてるな。

GvとPvをひとくくりにすんなよ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:02 ID:IbLqnZrgO: SG役のGvHiWizは支援込み130sign2か133signは欲しいぞ
中段持ちでも素int96無いと届かん
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:09 ID:rFW0Z8u40: BAD使ってる＝対人WIZというその思考が閉鎖的って気づけ。
いつどこでそんな常識ができた。
GvじゃINTない廃Wizなんてゴミだけどな。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:03 ID:ZFyiIJgZ0: 効率にしか目がいってないの多いな。
いい加減通常狩りとPVとGVじゃ求めるステータスが違う。
それぐらい許容したらどうなんだ？
ゴミとか消えて良いとか相手貶める発言してるようだと程度がしれるぞ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:07 ID:2y3Gzfr10: マジスレって同じ話題を随分とぐだぐだ引っ張るよね
同じ意見書いてる人がいても気にせず語りだすかんじで
365 名前：339 投稿日：06/12/08 01:12 ID:V4irAGIf0: >>364 だって、職人てのは一人親方だし。

さておき、DI戦へのご助言感謝します。
闇服の調達と、IWハメの習得に邁進、後DIに挑むことにします。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:26 ID:2s4tMWuX0: スルースキル極めればROMに転生できるぜ！
昔は痛い書き込みに誘蛾灯のように惹きつけられたこの俺も、
今では「さて住人はどう反応するかなｗ」などと、
もうすっかり高い位置から見下ろす立場に立っている。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:48 ID:KHoWTl7V0: GvのInt126だの133は大した違いないぜ。。。
これが真実
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 03:54 ID:3G8T2Bvu0: >>367はＧＦ役。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 05:30 ID:HhP3u5dl0: みんな論点が直線ばっかりで過ぎて面白くないな
GvにおけるSG役はなぜ高Int推奨なのかはダメージの他にあるだろ
数値が問題じゃなくて性質が問題だろ

ADで低IntでもにょるのはAMP無しWizでも起こりうることだし
そうなってもいいように環境作るのがベストじゃないのかな
Int115のDexカンスト残りVit振って料理でも食わせれば
防衛型Wizよりかは平地や攻めで強そうだしそういうのがいてもよくね？
押し付けるだけじゃなくて考えさせないと伸びないぜ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 05:38 ID:dA27XJ5Y0: 今回のINTネタってどこから発展してきたんだっけ？
もうなんかすげえどうでもいいな。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:15 ID:2y3Gzfr10: >>280からぐだぐだと
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:20 ID:a7TrUOI70: テンプレ見返してきたんだが、120/126の理由載ってないな。
120調整の方法は載っているが、なぜ120/126が推奨なのかが抜けてる。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:42 ID:I3RR8nQQ0: 120は廃屋で狩りする場合のＩＮＴ最適値
INT120SG5で廃オクは確殺
SG10で虫アチャが極稀に撃ちもらす程度（確か撃破率96パーセントくらい）

INT126推奨なのは、城での狩りがベースとなる（火山のｺﾞｰﾚﾑも含まれるかもしれん）
1回氷割れば大体終わる
INT126にしておけば、とりあえずwizで普通に出せる火力の上限近くだからそれが推奨される
更なる威力を求める人は133にしたりサイン混ぜたりで工夫する

レベル高い狩場に行くなら威力を求めるのは当然のこと
INT126なら普通に到達でき、（素ｗｉｚなら）上限近くの火力であるため推奨される
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 08:20 ID:dNSIs2qw0: 120-126推奨だが、素99は装備や目的にもよるだろ。
まして課金+10料理実装になれば、先にDEXカンストさせたくなる気持ちもわかる。
無詠唱に限りなく近くできるしな・・・
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 08:49 ID:uODdT3Ut0: >374
SG10の詠唱時間がDex130とDex140で
2秒と1秒で1/2に短縮されるし、
1時間60円と考えるとそんなに費用がかかるとも思わないから
dex型でもいいような気がする
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:11 ID:FuQZav+P0: ＩＮＴなんて狩場にあわせて調整すりゃいいだろ
ＳＧ一回か二回かでだいぶテンポ変わるしな
リアルマネー追加で払って料理食いながら遊びたいなら
課金アイテムを視野に入れてステ計算すればいい

＞1時間60円と考えるとそんなに費用がかかるとも思わないから
景気が良くなってきたんだなぁ…
１日１時間として３０日で１８００円か…
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:20 ID:HhP3u5dl0: ゲーム中毒には寝耳に水かもしれないが
料理ドーピングはそこそこで満足するか一定の条件下に絞れ
常用になるとそれ以外のところでも癖になるからな
レモンや餅なんかと一緒だと思えば怖いものだと認識出来るはず
EXPUPとかソロ以外で使うと人間関係壊れそうだ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:32 ID:2y3Gzfr10: >>372
最近できた用語解説というページに、大まかではあるが理由は書いてある。
INT120、126になると確殺の変わる敵なんていちいち書いてられないから、
>>373の最後の2行程度追加しとくだけで問題ないと思うな。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 10:33 ID:kT34UTc/0: RMで買わなくてもZenyで買えばいいんじゃない？
散財したがっているWIZはいくらでもいるらしいから。

俺はレモン叩くのにも血を吐くような思いをする貧乏人だけどな！
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:11 ID:SoHorc+TO: RMアイテムはサインみたいな仕様だからZenyじゃ買えないよ！
リアル勝ち組がゲームでも勝ち組になれるかも？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:19 ID:BqVtqf5q0: ジプシーでGv出て、別キャラのプリWIZでAD使いまくってる俺がきました
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:40 ID:5e5/g9Du0: >>381みたいのはいわゆる「狩りステ」になる
Gvで使う予定がなければだけどね。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:53 ID:rFW0Z8u40: 廃WizはGvと狩りステはほぼ同じだと何度言えば。
Pvは全く違うが。
普通にINT≧DEX＞VITで狩りもGvも問題ない。
AD狩りステで育てれば十分Gvで有用な廃Wizだ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:55 ID:dNSIs2qw0: おまえら、アニバパック買う奴がどれだけいると思ってんだ？
そういう奴らにはRMアイテムの金額なんて雀の涙だろうよ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:14 ID:xImPrQ140: 超INTのSG役は1～2人でいいのにｗ
DEX＞INT＝MS役ってのを知らないのか・・・？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:19 ID:+kYPAGx00: 低Int推奨型にInt削ってどこに振るのか明確に答えられるやつはいるのか？
Vitに振っても50程度じゃ防衛時にたまにくるブラギスクリームで行動不能なのは同じだし
リカバもらわなくてすむくらいVit振ったら使い物にならない。
>>385
隕石の数落とせても威力カスでｓｐ剤食いまくりor座りまくりなWIZはいらね
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:22 ID:D71MIAeo0: >>385
ブラギとかディレイとか考えればちょっと詠唱が早いくらいなら一発が重い方がマシだろう。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:22 ID:5e5/g9Du0: >>383
「ほぼ」ね。
問題ない・十分有用・無難・・・
けどそこ止まり。つまり「よく出来ました」。

詠唱勝負で勝てるわけもなく
スタンで無力化される回数も多い。

解り易く例えにするなら、
同じスタンするのでも詠唱速度が1秒違えばSG2HITの差になるんだよ。
同様にVITが高ければ回復後のSGがあたる。

防衛での高威力SGならむしろI＞V≧Dのが適役だしな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:27 ID:+kYPAGx00: >>388
君の言ってる事は間違ってないが、今話題になってるのはIntを削って何かに振るのが有用か、だ
DEXを削ってVitに振る話は（少なくとも本筋には）出てきてない
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:29 ID:xImPrQ140: 防衛だと
INT込み120
平地だと、DEXアレ装備でINT115に、DEX130
VITは40以上。平地だとスタン攻撃が痛くない。AGI型相手でも合間に魔法置ける。
2極やINT＞DEX＞VIT型だと何も出来ずに殺される。
この差が大きいんだよ。狩りの効率は時間頑張れば埋められるが、この性能の差は埋められない。
そもそもMDEF対策してる前衛連中にはMSやSGなんか足止め程度の威力しか出ない
殲滅役はWIZの仕事じゃない。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:30 ID:xImPrQ140: DEX＞INT型は防衛ラインの状態でもDEX装備してると勘違いするから困る。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:34 ID:FcygolZ/0: INTの話が出てきてるので、質問です(´･ω･｀)
皆さんは、Gv時Pv時ソロ狩時PT狩時のINTをいくつに設定してます？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:36 ID:+kYPAGx00: >>391
INT型が防衛ラインではDEX装備をしてると勘違いするから困る
>>390
I=D>Vが何もできずに圧殺される状況で40やそこらのVITでスタンが耐えられると思うのが勘違い
D>I>Vが動けてるときはI=D>Vも動けてる
そして、D>I>Vが未完成のときにI=D>Vは完成してる
この差が大きいんだよ
D>I>Vが完成するまでの間超粘着すればI=D>Vは超頭持ちWIZになる可能性もあるわけだしな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:38 ID:+kYPAGx00: >>392
Gv＝133
Pv＝125（Job補正のみ）
ソロ＝120
PT＝127or133
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:41 ID:uRf+muxm0: VIT40で変わるのはスタンもそうだけど、MHPだろう。
弓や前衛に張り付かれてもSG1やJT1を通すくらいの詠唱速度はあると便利。
でもINT型も防衛線を張るところでは便利。
差が大きいというがどっちも大して変わらん。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:58 ID:oxpCujAc0: Gv攻め 127(ゴスペルで147たまに料理で150)　防衛127+Sign*2
狩り　127 130 133それぞれにSign付けたり(場所による)
Pv　しないからわからない
ソロ　しないからわかｒ

多分自分のいる鯖環境が違うんじゃね？
俺んとこは多少VIT降ったとこでどうにかなるような感じじゃないな
INT削ってVITとかいうのは相手側スクリームが1人しかいないとか
DEX優先INT削りでも重くて詠唱時間に対する有意な差は無いしなあ
逆にそこに差のある鯖で遊んでみたい気はするけど
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:59 ID:uRf+muxm0: S属性・レジスト・カイト反射・ヴァル盾・ゲヴネセットと既に実装
されてるのも間近に実装されそうなものもあるけれど、Gvで高INTの
利点がどんどん削られてはいくのはきついな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:01 ID:rFW0Z8u40: >>388
なんで詠唱速度で負けるんだ。
INT≧DEX＞VITだぞ？
無詠唱調整でDEXをカンストしないのはいるが、それでも最低96止め。
Gvにおいて、たかがDEX3の詠唱速度の違いで負けた！なんて事あり得ないよ。
147と150のDEX3なら別次元の違いだが、130前後の3なんてラグるGvじゃ殆ど関係ない。
Wiz同士でタイマンするようなレアケースでさえ、DEX3程度の差なら殆ど誤差。

そしてお前の所の防衛ではリカバをするということをしらんのか。
詠唱の遅いI＞V≧DなんてブラギあってもSGの常時弾幕がギリギリになるだろ。
DEX=INTな超持ちブラギでもいるなら別だが。

VIT40程度で平地のスタンが痛くないとか舐めてるのか。
それなら2極残りVIT25でもそれ程大して差はない。
スタン耐性つけたいならどんなに低くても50は必要だ。
ブラギスクリームに対抗したいなら70近くはないと意味がない。
AGI型相手でも魔法がおける？
んなの2極でもおけるだろ。
確かに平地で粘着された時に耐える能力だけはDEX>INT>VITだろうが、
平地で多少耐えたからどうなるってもんじゃない。

ちなみに俺はGv時は支援・装備込みで例外抜かすと
INT130 DEX127 VIT31だ。

上のステは超を除外してるが、超を手に入れるとこれこそ完成になるのが大きい。
DEX>INT>VITだと超を手に入れたとしても意味がないから。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:10 ID:u5PnFtfB0: なんか弓手スレで罠の仕様変更で盛り上がってるみたいだけど
FPはなんか変更されてないのかな。
サンドマンみたいな感じで2回判定になってるとか。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:11 ID:PmbW2zMC0: 物凄く対人に疎い人が多い事が分かった。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:18 ID:2y3Gzfr10: >>399
罠の変更などは知らないけど、
今もFPとってる人がいるのかがまず問題だ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:51 ID:5e5/g9Du0: >>398
自分で書いててなんでおかしいと思わないのか不思議。

DEX96止めを肯定しといてINT96は否定か。
それこそ両もしくはINTカンストで考えてるINT133を130にしてる理由じゃねぇの？

次にリカバは当然「無力化された味方」にかけるもの。
軽くてセルフリカバリーもどきができるくらいならVITイラネだが、
１クリ位置（に限らないが）でコンマ秒でもSGがなくなることがどうなるかわかるだろ。
それともあれか。VITないwiz２人にリカバリ専用プリが１人以上ついてる環境なのか？

ちなみに常時弾幕がギリギリ＝不可能だと思ってないだろうな？
まぁ正確にはI99+34 D76+25 V65+6のI>D>Vだけどな。少なくとも狩りステとは言えない。

あと・・・超はあまりにも極論すぎだろ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:56 ID:ovSR8FiP0: ほんと対人(Wizで)を本格的にやってる人はすくないね。
下手に理屈こねるから実践でどれほど違うのかわからないんだろう。
鯖(GV)環境で相当変わるがこの環境ならこれでいいとか書けばいいのにな。
過疎鯖のGVと過密鯖のGVじゃ全然違う。
過密鯖の方だと本格的にやってる人で大手所属の人ほどINT削ってる(VITに多く振る)。
削る人と削らない人で役割が違う。
INT削って完成されたHiWizの仕事は2極ステじゃ出来ない事が多い。
過疎鯖だとINT削ってるのは希。
PVはPVでこれまた変わる。最適解を一括りにするのが無理だと思うが。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:10 ID:rFW0Z8u40: >>402
前半の意味がよくわからないが。

>１クリ位置（に限らないが）でコンマ秒でもSGがなくなることがどうなるかわかるだろ。
VIT70あってもスタンするんだが。
そのコンマ何秒でもSG無くなる事をお前こそわかっているのか？
VIT70がスタンして自力復帰するまでに時間と、VIT1がスタンしてリカバして貰うのはそうかわらん。
仕事できないプリしかいない同盟なら知らないが。

それと、そのステだと無詠唱が不可能なんだが。
Gv特化というからには攻めでの無詠唱が必要不可欠。
無詠唱のできない廃WizなんてGv特化っていわないぞ？
それはただの防衛特化廃Wizだろ？
お前さんの言葉を借りるなら「十分有用」
防衛なら使えるが、無詠唱で攻め崩しを狙えない劣化Wiz。
スタンはリカバでカバーできるが、DEX足りないのは何をどうしてもカバー不可能。
この違いがわかるよな？

でだ、
>詠唱勝負で勝てるわけもなく
って書いてるのにお前さんの書いたステがDEX低いのは何故なのかね？
補正込みDEX100程度で130前後のDEXになる2極狩りステが何故詠唱勝負で勝てるわけもなくなんだ？

超はだからわざわざ除外してるだろ。
持ってるけどそれ入れたら比べられないから。
ただ最終的なラインとして、手に入れた場合より生かせるのも2極って事を書いただけだ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:22 ID:FByqBNEO0: これは昨日Gvスレで長文書いてた人か。だからなげーって。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:25 ID:yWNmnBz00: ここまで読んで分かったことは
超持ってないWizはいらない子。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:52 ID:uRf+muxm0: DEX130→DEX133で詠唱速度が15％ほど早くなるんじゃないのかな。
+10料理が1月に安値で来て140→143の差が30％程になるんだけれども。
計算が間違ってるかもしれんけど、誰かつっこみよろ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:04 ID:Z3RiH+la0: えーと、つまりGvやるつもりでSWコースに進んでるのに、
素Int96まで先に振っちゃった自分は負け組みってことですかね？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:07 ID:SoHorc+TO: 俺が住んでるの最過疎鯖だから2極でおkだなw
これだけじゃなんなので

wizに朗報
過疎鯖まじオススメ
FWめったに欠けないしスキル不発しないしラグ全然ないし狩場人いないしBOTいないし臨時人いなすぎだしまじオススメ

ちょっとちがうかW
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:09 ID:uMPs1HAo0: DEXの1差は1/150秒の差でしかないぞ。

何％アップとか、割合の世界ではなく
実際に何秒変わるのかが重要。

DEX130→DEX133もｍDEX140→DEX143も
同じくコンマ3秒早くなるだけ。
2秒→1.7秒、1秒→0.7秒を％で書くのは数字のマジックだ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:18 ID:aGm0TlXu0: そうは言うがな大佐。
短詠唱になるほどそのコンマ秒が重要になるわけで、
1/150で全部同じと括ってしまうことこそ数字のマジックだと思うのだが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:44 ID:LJe25fRP0: >>411
そのコンマ秒がどんな場面で重要なのか書かないと説得力ないと思うんだ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:44 ID:GXlOonKh0: >>411
とにかく早く出て欲しいということに異論はないし
2秒が1.7秒になった方がありがたい事も異論はない。

DEX130とDEX140では、詠唱速度2秒→1秒と200％かわるけど
DEX50とDEX100でも、10秒→5秒と200%変わる。
同じ200%でも、1秒の差と5秒の差が同じ意味を持つわけないっしょ？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:52 ID:FPg9KmQc0: >>408
SWを優先してFB5な上にGF、Gbt完備な俺に比べればましだｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:08 ID:00JOCj300: 結論：好きにしろ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:09 ID:8S2mfWte0: スキルは最悪課金アイテムでリセットできる
また、素Wizなら転生すればステも最初から振れる

しかし、転生後のステ振りは注意したほうがいい。以上。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:34 ID:3G8T2Bvu0: 状況を細かく分け、それに最適なwizのステを考えてみよう。
ソロI=D
ＰＴI=D
Gv攻めD>I>=V
Gv防衛(AMPSG役)I>D>=V
Gv防衛(MS、GF、Gbt役)D>I>=V
PvソロD>I=V
PvＰＴD>I>=V
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:39 ID:Gi1r5hlh0: 天使ポリン狩り　S>A>D
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:41 ID:a7TrUOI70: 378
本当だ。Thx
見落としていた。

折角だから、初心者向けにFAQに「Intはいくつまで振って、Dexに振り始めたらいいですか？」
って項目作って、そこからリンクさせたほうが親切かも。
気付かない初心者がいるかもしれないので。

テンプレの編集の仕方わからねorz
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:43 ID:2y3Gzfr10: >>417
更に、鯖による。の一文もあればグッド
これを付け加えれば言い訳がしやすい
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:27 ID:SczvhSkn0: >>419
そのまんま追加しておいたよ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:57 ID:a7TrUOI70: >>421
GJ!
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:11 ID:eZWe1yAV0: こうやって見るとGVやる人って結構多いんだなぁ。
GV時間は監獄行く時にゲフェ西マップがターン制になるってことと、
ログの関係でギルチャや耳打ちしにくくなるってイメージしかないよ。

んで過疎鯖ネタあったけど、Magniマジ凄いな。
プロンテラの人波がβ時代を思い起こさせるし、
臨時広場とか本当に機能してるのか不安になってくる。
新キャラ作って遊ぼうとしたが、人いなさすぎてつまんなそうとか思ってしまった。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:18 ID:AyT51VBf0: >>399,401
SW10,FP10持ちのWizがここに。
仕事終わったら検証してみるんで、罠の仕様変更ｋｗｓｋ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:04 ID:PmbW2zMC0: >>403
まぁ、PPやらない限りINT削ってでも欲しいVITの有用性は感じられないだろう
狩りだけやってりゃ、INT先行からの2極になるのは至極当然。
初心者にもそう勧めた方がいいだろうしな。
INTやDEX調整するのは、もう情報交換する必要もない上級者達だし、ここでの論議は必要ないんだろうな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:15 ID:uOy78pGI0: 人のステ振りに文句はつけます
自分の考えにはほんの少しの指摘も許しません

だそうです
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:37 ID:eHyPs6Ht0: それじゃ俺は、全WIZのスレ振りに文句つけなきゃなｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:44 ID:pItzrrJC0: ぶっちゃけ有料アイテム来たら使う？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:51 ID:fsXjDudqO: つかわぬ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:53 ID:2y3Gzfr10: 致命的なFBl6を治すためだけに2000円払うよ
これさえなければGbtなんだ・・・
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:53 ID:yTp6Q0V70: 追い込みなら使うかもな

常用しようって人は金銭感覚がとても乙な事になってると思われる
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:54 ID:pItzrrJC0: ギガビート？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:56 ID:LJe25fRP0: だらだら狩ってる俺には時間制限のある有料アイテムなぞに価値はない
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:58 ID:iaPu8yn+0: スキルリセットは現状不満がないので保留、何か来たら使うかも
ステ+10はGvの時だけ使うかも

DEXによる詠唱の差は鯖環境でいくらでも変わるが
INTによるMATKの差から来る一撃の重さはどうあがいても変えられない
でもMob相手なら確殺やらあるけど対人でMATK1段階上げたからって対して変わらないんだよな
VITも60はないとまともに機能しないからそこまであげると他に不都合が出るし
DEXも無詠唱可能ラインまで到達しとかないと役立たず

自分で決めれる奴は決めれば良いし、決められない奴はINT95～まであげてDEXふっときゃいいよ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:01 ID:2kc18TmR0: 一体この話題はいつ終わるの？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:10 ID:6o1OMJDh0: 俺はスキル再振りと、
あとは料理をGv（同盟で使った方がいい流れになったら）の時くらいかな
通常の狩りでは使わないと思う
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:48 ID:2YgQibNcO: >>423
magniのすごいところ
Gvでも1000人ちょっとしかいないからさくさく動く。
半端なくデフレで錐が50mで買える。
コンバットナイフが60mだしの
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:58 ID:W+dFwUrE0: >>437
逆に考えたらさ
例えば古鯖ならチョイレア出れば簡単に稼げる数十Mも、
magniでは簡単に稼げないってことでしょ？

軽いのは魅力ではあるんだが・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:14 ID:ApLSz9sD0: >>436
Gvで+10料理使った場合、経費どうする事になった？
完全自腹ならラスト30分前だけでも渋ってしまうなぁ

タナ生体臨時でならEXPUP、ペナ回避
ソロならDEX10（+INT10）だけ使っちゃいそうだけど
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:19 ID:2YgQibNcO: magniは今不景気だよ。
露店が全然うれない。デフレがどんどん進んでいく。

マジスレに関係あるのは窓にBOTがいないのと不発しない、臨時が滅んでるくらいかw
スレ違いすまん

以下、マジスレをお楽しみ下さい
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:59 ID:RLCvp1WA0: DEX１５０のメテオを体験してしまうと病みつきになるほど快感。
更にブラギ鳥のINT極だと脳汁が出るから自腹でもそう悪くはない。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:03 ID:6o1OMJDh0: >>439
まだ経費に関わる話は同盟で出てないな
でも俺は、支給は無いと思うし、あっても受け取る気は無いな
そんなことしたら同盟やギルドが資金難になるし、負担も大きい
リアル知り合いなら、リアルも交えて貸し借りできるだろうけどな

まあ、これはGvスレ行きな話題だな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:35 ID:2k1MpmXZ0: リンカーとおんなじで、Gvにリアルマネー投入は結局は下火になるんじゃないか？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:40 ID:0lLwvwy/0: +10料理っていっても、1個当たりの金額は30円以下だし、
週に２時間　4個なら120円。

この金額ならINT・VIT・DEX料理をGv時間中だけ常時使ってしまいそうだ。
3種類×4個でも360円だしなぁ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:51 ID:Wx6MLlA50: 自分もちょっとステ振りで悩んでいるんだが聞いてほしい。
ちなみに
hiwiz、MS・LoV無し
ソロ：滅多にしない
ペア：時計4、廃屋、他。
PT：棚7、生体3F。
AD：ほぼ利用しない
Gv：レース参加、防衛ほぼ無し
Pv：滅多に行かない
質問A：現在素Int93(補正・ブレス込み120)だが、99(料理込133可)にするメリットはあるか。
質問B：素Vit35か45(Dex差5)ならどちらがいいか。

諸兄の知恵を借してくれ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 03:06 ID:Xw9jOqEG0: AMPSGの威力求められる城BADCADいかないなら込み120ﾀﾞﾌﾞﾙSignか込み126でいいんじゃね。
ちなみに料理込みで無理やり133するよりも料理無しで達成できる126ﾀﾞﾌﾞﾙSignの方が強いぞ。
防衛しないならSP切れもないだろうしな。

A:超威力を必要としないので、込み120ﾀﾞﾌﾞﾙSignか込み126になるInt
B:要は素D99V35 or D94V45という選択なら自分は前者を取る。その狩場とGvなら死ぬときは死ぬ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 06:07 ID:qox9pb7x0: あれもこれもじゃあ答えようがない気がしない？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 06:55 ID:4EYVM0CY0: INTカンストしたけど133+ダブルサインはあまり使う機会ないなあ・・・
あとスタッフで127になるから98で止めればよかったとか思ってる。
まあVIT少し増えるくらいしか変わらないけどね
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:15 ID:6rUY/S6/0: 126でなくてINT127が良いのはなぜですか？
あと狩りでMS使えます？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:42 ID:1grkSDFe0: >>449
126のほうが良い　って言ってるぞｗ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 09:45 ID:zsgpoOJX0: 料理が来ればGv中常時INT140DEX140だ…脳汁出そう
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 10:39 ID:p9Ya4b/E0: カイト !!
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 10:56 ID:4EYVM0CY0: MSはジュピとかノーグ2とかで強いけど肝心なときに当たらなくて何発も撃つはめになったりしてしょっぱい
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 11:28 ID:ChHTXIOB0: >>449
INTは7の倍数の時に最低ダメージが増える。
5の倍数の時に最大ダメージが増える。

そこまで分かればINT120止め、126止めが効率良い数値だって分かるだろ？
455 名前：445 投稿日：06/12/09 11:36 ID:Wx6MLlA50: >>446
ありがとう、だけどちょっと気になる点が。

現在込み120Sign無しで不足を感じないんだけど込み120Sign*2や126にする理由ってどんなだろうか。
あとSign*2ってアクセスイッチさせる場合不便にならない？
それが嫌で2個取ったけど今まで1個までしか使わなかったんだけどどうなんだろう。

煮え切らない質問ｽﾏｿ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 11:51 ID:ChHTXIOB0: >>455
最終狩場までINT120で問題ないならINT120で良いと思うよ。
レースでも足止めとエンペSGしかWIZの仕事ないし、INTその程度でもいいんじゃない？

その狩場だと、時計でINT120もありゃオウルデュークもAMPSGで確殺だし。
INT126+signでアラームの撃破率が上がるくらいかな？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:05 ID:ChHTXIOB0: INT+10と
ゴスペルALL+20と
job70か、エルダ中段があれば・・・

無詠唱+INT161+ダブルサインが可能なのか。
Gvで無詠唱SG出しながら歩いてる自分想像して脳汁垂れてきｔｔｔｔｔｔ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:11 ID:XdZfj8TZ0: 御付の鳥を忘れるなよ

実際はゴスのALL+20ってあんまり出ないんだよな
30分で4回出れば多い方だと思った
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:20 ID:4EYVM0CY0: INT120の人と時計行ったことあるけどアラームとか結構な確率で凍るから
正直廃wizであるメリットがあんまないよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:04 ID:7mfW4/Br0: INT120でまったく凍らないわけではないけどね
２こサイン付けても凍ったと思うからサインよりゼロムかな・・・
AMPSG10で２匹以上凍るのはまれ
氷ちゃんと割ってくれるプリなら１２０である必要なしだと思う
割る数減るのでプリの負担が減るかなーぐらい？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:06 ID:wD2J8Y9u0: INT126に調整するのは分かるんだけど、過去ログみたらかなり多くがINT127と書く理由がいまいち分からない。
ゴスペル20きたらINT147ｳﾏｰだからかなと思ったけど。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:09 ID:ChHTXIOB0: >>459
廃WIZのメリットはAMPSGでオウル確殺。
アコプリにとっちゃWIZは効率上げる為の道具かもしれんが、
WIZ自身にとっちゃ自分が選んだステにはそれなりの理由があるもんだぜ？

効率出すなら高INTが必須なのは皆分かってる
>>455は現状で不足感じないのに、何を言うのか。

WIZからしてみたら、高DEXプリじゃないと組むメリットがないよ。って言ってるようなもんだ。
プリだって高VIT、低DEXにしてるのには理由があるんだぜ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:14 ID:G5ETmhzG0: だから単にカンストさせるとジョブ補正のみでInt115になるから半端になるってだけ。
逆に、127＝カンストさせたっていう程度の意味合いでしかない。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:30 ID:1grkSDFe0: 126だったらほぼアラーム凍らないから
（1時間に一回あるかどうか程度）
120とはだいぶ変わる
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:47 ID:uyIeaw6F0: >>449
126がいいとみんなが言ってるので、127がいいという状況があるかどうか考えてみた
そしたら…

「INT+6料理でINT133にできる」

これくらいしか思いつかない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:58 ID:XVkeEn0p0: この前ピラ４でオシリス放置されてたから倒してみたんだけど
テンプレのQM→FWロードやってみたんだけど
なんかうまくオシリス分離する方法ない？
エンシェントも足速いし、オシリスは詠唱で止まるしで
なかなか焼きづらかったです
結局2回倒したのはいいけどデスペナ2回だったし
やっぱIW+SW→SGの方が安定するのかね～？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:59 ID:YI+1d7W6O: ゴスペル10だと結構ばんばんALL20くるんだが
実際ゴスペル10取ってる人が少ないのがなぁ(´･ω･)
スキルリセットで増えないかしら…
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:06 ID:ThJQebPV0: >>466
QM→SG1でイシス凍結。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:25 ID:2kc18TmR0: エルダ中段持ってる奴がJob62以上になるとブレスもらってINT127
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:39 ID:W/aRk7LW0: もっとわかりやすいのはカンスト+Job補正15+TDスタッフで127あたりじゃないかね
ニングロ→ニンイヤ+QDで126になるけどDEXが増えないから意味無いっつう話
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:55 ID:QNCcdvTp0: 96素Wiz、スキルリセットしようと思う。でもポイントが足りない・・・
Gv防衛（規模約30）、ソロ狩りがメイン、臨時でペア狩りやギルドでPT狩りは時々行く程度です。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoUeBdqabcAHxgK
FB4 FW10 MS10 JT10
CB5 SG10 ES3 HD1 QM3 SW7
残8P

1) 生体3、GvのためにSWが絶対欲しい。Gvでも使える。折角だから10欲しい (+3P)
2) 廃屋で単独アチャのためFB6が欲しい(+2P)、禿倒すのにFB10欲しい(+6P)
3) 監獄のハエはES3で倒すとしても、PT狩りで使いやすいHD5が欲しい (+4P)
4) GvでQMするなら効果時間の長いQM5が欲しい(+2P)
5) IW3がなんとなく欲しい。(+3P)
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:57 ID:ChHTXIOB0: 妥協しとけｗ
素WIZで生体3スキルとソロスキルと対人スキル全部取るのは不可能だ
廃WIZでもスキルP足りないくらいだ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:07 ID:HbovS1vU0: なんとなくならIWはいらないな
禿倒す程度ならFB10もいらない
QMなんてメテオ係りには必要ない
PT狩りで使いやすいだけならHDは4でもかわらない
SWで+3、FB6で+2、HD4で+3
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:08 ID:ioyd+bmB0: >QMするなら
現状して無いように見えるので無しで切る
ソロで使うにも１か２有れば・・・
>FB10欲しい
禿用ならHD5欲しいとか書いてるしHDつかえばどうだろ？
IWは何となくだし切ってしまえー
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:19 ID:/UFbdd5q0: 廃屋と城2行かなければ(2)がなくなる
(3)と(5)は生体のセシルとボスに使える面もあるのを忘れるな
(4)はGvでQMするのはもっとLv低いのか専用の立ち位置に居る奴がやる事

と言う理由で以下を勧めてみる
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoXeBdqafjaHkgK
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:30 ID:ChHTXIOB0: 今スキルシミュってたんだが
FW無しでソロ狩りって出来るかな。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:35 ID:2k1MpmXZ0: >>476
覚悟完了ですか！？…なにはともあれ応援します。
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1111828626/
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:41 ID:ChHTXIOB0: FD1だし氷雷でもないかもしれん・・・・
スキル再振りアイテム実装されるし、Gvもっと色々出来るようになりたいなぁと。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qndnoXeKdDafpAHXgAcAax
PT狩りやペア狩りなら楽勝だと思うのだが

この形でソロ狩りって何が出来るかな？
QM→IWハメからの形か
QM→SG1からの展開しかないかな。
ちなみにI=Dカンストbase96廃WIZ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:55 ID:2k1MpmXZ0: これが噂の情報後出しってやつですね。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:56 ID:/UFbdd5q0: 一回FW封印ソロしてくりゃれ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:01 ID:ChHTXIOB0: FWなくてもなんとかなりそう。
PT狩り殆どだし、ソロはODかメダル集めでもしてりゃいいや。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:02 ID:uyIeaw6F0: 情報後出し厨の場合
大抵、こちらの提供するアイディアに難癖つけるので、スルー推奨
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:03 ID:ChHTXIOB0: >>482
まじかよｗ
そんなに悪い事したか俺。申し訳ない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:04 ID:Xw9jOqEG0: FW無し、火山1SWSG狩りで光ったHwizを知ってるよ
リヒの時のスキルリセット時は、生体でのFW有効性があんまり認知
されてなかった事もあり、PTメインだからとFW切った奴はHwizは結構いた
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:11 ID:osic3Hra0: IWはバグで泣く。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:24 ID:uyIeaw6F0: >>483
つか、喪舞さんの場合は、知識あるんだからここで相談する必要ないだろ？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:33 ID:SxLWiZRh0: それより監獄でウンコしたくなった時、どこでAFKすりゃいいんだ？
リログしたほうがいいのか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:34 ID:2k1MpmXZ0: ID:ChHTXIOB0は確かに後出し厨だが。
「申し訳無い」と書いた後も喰らい付くID:uyIeaw6F0はただの中坊。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:37 ID:2k1MpmXZ0: リロードしろ俺！

>>487
BM派なら監獄２への入り口の上か、細道か、６時から８時あたりの物陰でリログ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:44 ID:SxLWiZRh0: >>489
さんきゅ。
入り口でウンコは悪い気がするし、
物陰でリログソするわ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:24 ID:jVCoEIuv0: そこまで頑張るほどだめな話題でもなかった気がするが・・・
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:43 ID:6rUY/S6/0: >>490
それが言いたかっただけちゃうんかと。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 20:00 ID:CPbtrUcU0: うんｋ　がまんだ！！
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 21:30 ID:XVkeEn0p0: >>468
イシスの時は問題ないんだが
どうも途中で他の大人数PTが放置してたの倒したみたいで
エンシェントになったんですよね～
あと最初から既にエンシェントだったり
あの攻略はイシスの時前提だったのか
もう少しSGを混ぜつつ次は死なないようにがんばってみます
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 22:02 ID:Y0+bhYSG0: >>476
生体でハワード諦めればいいだけでない？
ハワード水になったら結局FW使えないんだし
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 22:39 ID:1grkSDFe0: >>495
いきなりそこに飛ぶのかｗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 22:48 ID:YQjkYer50: >>495
今でもハワードは3回に1回の頻度でFW抜けるから、FWなしのが逆に安全な罠＠Loki
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:07 ID:/n0xlMN30: キモDEXでJT連打するんだ・・・
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:10 ID:89oRnk+C0: つーかWIZ程度で2kRM払ってスキルリセットするくらいならLV上げて転生しろ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:10 ID:89oRnk+C0: FW抜けるような鯖でJT連打ができ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:14 ID:mw1Q6UJR0: WIZx2でJT乱舞
おれらTUEEEEEEEEEEEE！！

Return to last save point　　　　　　Return to last save point
　 Character Select　　　　　　　　　　 Character Select
　　Exit to Windows　　　　　　　　　　　　Exit to Windows
　　Return to game　　　　　　　　　　　　Return to game
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:17 ID:2kc18TmR0: クロークとJTを活かすのだ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 00:29 ID:ICHIAozn0: >>501
ビール吹いたw
いつかやろうぜ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:02 ID:AHBB9tTR0: 俺・・・・WIZが楽しくてしょうがないんだけどどうすりゃいいかな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:10 ID:/P/f3+MQ0: >>504
手遅れだ
506 名前：445 投稿日：06/12/10 01:39 ID:SRnnHeDk0: ありがとう、たいへん参考になった。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:18 ID:AWIMxSVE0: 空気嫁ないので、ふと思ったことを質問
PT狩りの時にINTを130+サインとINT133+サイン無しだと、
狩場にもよるけど、どっちが安定するというかいいと思う？
508 名前：466 投稿日：06/12/10 02:24 ID:xvQEhTo30: ログインしたら目の前にオシリスいたんで
IW使ってイシスノーダメを心がけたら楽に終わったね
他の人も少なくイシスが殺されなかったのはでかいな～
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:29 ID:AHBB9tTR0: WIZが楽しければどっちでもおｋｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんかWIZが楽しすぎて今、STR装備と特化グラ購入した所。
明日にでもいつもペア狩りしてるプリさん誘って
聖属性付与して貰いながらピラ4でSW使いながら殴り狩りしに行くぜ！！！
>>507
一緒に行くかい？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:56 ID:4u6u4YqL0: >>507
ペアでかつボルト系魔法で確殺を狙うような狩りなら133、SGならSign
他に火力がいるならSignのがいいんじゃない？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:57 ID:Drqb2IfE0: おそレスだが
廃ｗｉｚで127が嫌って人は後1ヵ月待てばｓエンチャ来るから
頭s付きかsメモ買えば済むじゃないかね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:59 ID:iinm4Y1I0: 料理でDEX+10使った場合、無詠唱って可能なのかな？
ゴスペルもらうと楽々だけど
DEX99としてゴスペルなしだとどんな条件でなる？
アイテム課金で攻め側も無詠唱が通常になるとか怖すぎて(((( ;ﾟдﾟ)))
通常では無理っぽくても集中力増加LV1とかロッカーｃとか
無理やりでも達成できそう？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 03:06 ID:XW+BmAP70: >>512
99+9(ｼﾞｮﾌﾞ)+3(矢リンゴ)+4(QD杖)+8(ﾆﾝｸﾞﾛ×2)+10(ﾌﾞﾚｽ)+10(料理)
この時点で143
集中LV1で+3したとしても
残り4は通常なら埋めることができない
臨戦があれば可能
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 03:15 ID:9BtyNIlU0: 通常の料理とは別計算です！
とかなったら笑えるね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 04:15 ID:aLBrJ/oQ0: 仮に既存料理が別計算だとしたら、
素99+9(ｼﾞｮﾌﾞ)+3(矢リンゴ)+4(QD杖)+8(ﾆﾝｸﾞﾛ×2)+10(ﾌﾞﾚｽ)+10(料理)の143に、
+7のDEX料理を食べればよいのか。

[DEX+7] ソウルハントブレッド
パン x10
返魂のお札 x5
マステラの実 x5
まだ熟してないリンゴ x2
甘口ソース x1
メント x5

これは非実用的なので、+8dex料理ならいけるかもしれない。
[DEX+8] スペシャルトースト
イチゴ x10
チーズ x10
肉 x5
パン x10
ローヤルゼリー x2
甘口ソース x1
辛口ソース x1
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 04:22 ID:aLBrJ/oQ0: 上記の装備条件にロッカ服つけた場合、+6dex料理で達成できるが、
これもまた作りづらい。

[DEX+6] ピーチケーキ
オレンジジュース x5
チーズ x10
ひとくちケーキ x10
ミルク x10
甘口ソース x1
とてもかたい桃 x20

まあ課金料理なんて買わないけどね
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 04:40 ID:iinm4Y1I0: 鋭い視線と臨戦体制って上乗せなんでしょうか？
両方上乗せだとDEX+10なんでDEX95以上の廃WIZが居れば無詠唱とか (((( ；ﾟДﾟ)))
一時的にG抜けて殴ってもらって集中力増加発動とか
料理が二重上乗せだったりしたらGv壊れそう。
無詠唱WIZが基本なGって怖すぎなんですが。
これからは防衛EMCと臨戦+鋭い視線の無詠唱で二重防衛Gなんですか？；
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 04:43 ID:/nv7OKPV0: >>517
仮定だらけの話でガクブルできるなんて、人生楽しいだろうね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 07:46 ID:C+/sWWIp0: マジレスしちゃうぜ？
鋭い視線5まで取ってるＧｖギルドなんて少なくとも俺は見たことない。
そして臨戦態勢はEmC取得前のギルドで使ってるところしか見たことがない。
俺の記憶が正しければ臨戦使うとリログしない限り5分間ギルドスキル使えないからだろうな。
ついでに言うと常時鋭い視線の効果範囲にWizがいるとか無理じゃねぇの。
あと集中使うなら鬱箱使うだろ、と。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:09 ID:XW+BmAP70: >>519
マジレスにマジレスしちゃうぜ？
集中の話は517以外は鬱箱のこと言ってると思う
ついでに言うと臨戦は同盟Gにも効果あるから
4G同盟以外は臨戦専用Gでも作ればけっこう簡単にできる(臨戦のみ取得の場合総Exp28M)
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:27 ID:T8vtnN5W0: 無詠唱な流れぶったぎりで

♀ﾊｲwizのｽｷﾙﾓｰｼｮﾝが虎撲子に見えてきた件について
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 09:28 ID:/l3TKOtN0: ♀ﾊｲwizのｽｷﾙﾓｰｼｮﾝを見て求婚したくなった廃プリが通りますよ（1/20）
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 09:42 ID:KClfT9zd0: >>522
真横から見た中腰のポーズ気に入ってもらえないと話が早すぎる
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:04 ID:+LRyT6zr0: もっとマジレスしちゃうぜ？
リンカーギルマスにして突入にあわせて毎回臨戦したりする程度は既に行われてる

99+9(Job)+3(矢林檎)+4(D鯖杖)+1(アモン靴)+8(ニングロ*2)+10(ブレス)+8(料理)
でDEX142+集中3+臨戦5で任意に無詠唱可能になれる状態にしてる
ヴァル鎧で+1があるらしいのと、課金料理で+10を使うようになったら
QMとかで集中きられても無詠唱だから攻めの幅が広がりそう
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:22 ID:iRAVmf4C0: 正直アモン靴とヴァル鎧が混ざった地点で無詠唱量産ってわけにはいかない気がするんだが・・・
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 11:01 ID:KClfT9zd0: 「限りなく無詠唱に近い」詠唱が増えてしまうと
カイトやｷﾘｴやﾌﾞｰﾝPOTで強引に詠唱通すことも可能だから
むしろそっちを危惧すべき
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 11:21 ID:iGxyZXQD0: 既にDEXWizでﾌﾞｰﾝPOT＋ブラギ＋カイト＋８料理でSG１０詠唱余裕で通る。大勢に影響は無いのでは？

ここではDEX１５０ばかり叫ばれているがDEX極まってくると魔法のディレイのほうが明らかに問題になる。
魔法ディレイ減少はブラギ鳥のブラギのLVと楽器修練LVとINTのステによって決まってくる。

Gvで防衛側がINT１５０近いブラギとDEX１５０メテオの超絶火力がやり易くなったのはかなりやばいだろう。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 11:24 ID:xpYr5/HX0: >>524
QMで集中切れたらついでにQMでDEXも下がってると思うんだがどうか。
QMあったら一度逃げて、集中のかけ直ししなくてもまた突っ込めるという意味か？

>>519
Gv専用ギルドで取ってるところは俺も見たことないが、
単純にとってるギルドならいる。
そこをGvの時に参加させればいいと思うけど。
仮に無くても、視線取るぐらいだったら生体がある今ではすぐだから、
本気でGvやる所ならそのギルドを作るだろう。
テコンEMCギルド作る半分の労力ぐらいなんだし。

ヴァル鎧はともかくアモンは非現実的だよなぁ。
値段以前にまず出回らないし。
もしも値段が同じだとしても、ヴァルなんてポロポロ落ちるから金さえあれば入手できるけど
アモンは金持っててもカードが出ないことには買えないし。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 11:57 ID:xpYr5/HX0: >>527
仮に超絶火力が実現しても一瞬でSPが切れる。
城主でマグニがあろうともINT150ブラギでDEX150MS連打したらそれこそ数分でSP切れる。
攻め側はSP切れた隙を突けばいいだけになる。
常時SP回復できるほどSP回復材使ったら経費がトンデモになる上に、Wizじゃ重量が辛い。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 11:58 ID:OqV8Rrb/0: WIZをたくさん集めればいいんじゃね？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:14 ID:iGxyZXQD0: >>529
相手の突撃の時だけでいいんじゃね？
WP移動する時はPCや動作環境によってズレが出てくるから突撃してきた際相手の１番速い奴が来た時に合わせてる。
そしてWP移動と超絶メテオで鯖がラグって何も出来ずに倒されていく攻撃側。
Wizの時代がｷﾀ━━━━＼(＾o＾)／━━━━━!!!
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:25 ID:iGxyZXQD0: 当然SP回復重視なスキルを取る事になるだろう。
廃Wizはこんなステ振りもありえる。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qnfNoXfkdA1fNGKgKfNax

ギルドスキルである治療を使ったりSP３倍回復の激励３やを取るのもいいだろう。
533 名前：S4U 投稿日：06/12/10 12:28 ID:dUfUctQR0: (´；ω；｀)ｳｯ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:38 ID:KClfT9zd0: 脳内多すぎワロタ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:43 ID:iRAVmf4C0: ソウルドレイン切ってFW,FBセット取れば普通にありえると思うよ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:54 ID:LyzKoRyo0: Gvなのにソウルドレイン10だなんてバーンで即死するだろ……
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 13:42 ID:a9Z3NVf00: デンプレのペア狩場の
生態２Fの自給が～２ｍとなっているんですが、
実際そんなに出るものなんでしょうか？
レベル９６INTDEX型WIZで昨日行ったところ、１ｍも出てない気がしたんですが。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 13:48 ID:7aU1QJcs0: >>531
突撃を繰り返されたら結局常時出してないとダメって事になるんだけど。
WizのSP自然回復終わるほど突撃の回転が悪いようなのは中堅以下ぐらいだと思うんだ。

>>537
流石に1Mもでないのはどうかと。
プリが柔くてチキン狩りしてるんじゃ？
全然突っ込まず数匹ずつ狩るとか。
あそこで効率だしたいならプリが先行で突っ込みまくってサフラSG。
高レベル転生ペアなら2.5Mぐらいはでる良狩り場。
未転生、特に素プリでは辛いかもしれない。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 13:58 ID:1ibQrWQv0: 高Lv転生ペアならうまいけど、高Lv転生ペアなら生体2なんて行かないんだよな
素プリ時代に素WIZと通ってたけど、レアとガイルを楽しむ狩場だと思った
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:01 ID:ZvMACTre0: 行ったことないから予測で書くが、jobがめっちゃっくちゃ旨みなさそうで
転生じゃG狩りとか物見遊山でない限り行く気にならないね。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:02 ID:lCjcKy1b0: 転生するとjob優先だから、どうしても・・・な
結局3階にいけるようになれば、job70のほうが先に来るけど。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:16 ID:7aU1QJcs0: 結構転生みるけどなあ。
多分3Fはデスペナが怖くていけない人とかが来てそうなんだけど。
それにペアだとMC無いと3Fは面倒だし。

まあ2Fは2Fで面白いよ。
3Fは基本単体狩りだけど2FはSG一層でバタバタ死んでいく楽しさがある。
スリルを求めて3F行ったり、気晴らしに2Fで遊んだり色々してた。
数をこなす分レアの稼ぎも2Fの方が上回るし。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:18 ID:TOJo/R640: たまにHPでついていくけど
AMPがないと生体2Fは面倒だなって印象
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:19 ID:hmNOqXBO0: AGIWIZならソロで狩れる生体2
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:24 ID:7aU1QJcs0: HP？

AMP無しでもSG10で剣士商人シーフはほぼ落ちるし
元から落ちないアコ弓はAMP入れても落ちないしなあ。
マジだけがAMPのあるなしでかなり変わるけど。
割るならどっちでも同じだし。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:29 ID:dCEwVKPu0: 複数体沸いたような状態で
マジを3Hit以内で落とせるのと氷割りが必要になるのとでは
結構壁役に被ダメに差はでてくるんじゃないか？

というか割るなら同じって言ってしまえば
狩りでのAMP自体に存在意義が半減する気がした
割らなくて落とせることに意義があるんだろ
547 名前：537 投稿日：06/12/10 14:30 ID:a9Z3NVf00: 返事ありがとうございます。
　普通プリ（INT>VIT）と普通WIZなので、やはり装甲が少しもろい分、
集める数が少なかったかもしれません。
　後、２ｆのMOBﾚｱたくさんもってますが、ドロップ率はきわめて低いですよね？
どなたか、普通プリ、普通WIZで通ったことある人で１ｈで大体、どのくらい自給
出ていたか、計ってた人いたら、参考までに教えてほしいです。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:37 ID:1ibQrWQv0: >>547
俺が行ってたときは時給1.3とか1.5とかだったような気がする
経験値は城と変わらないけど、服や武器がぼろぼろ出て鑑定するのが楽しくて通ってた記憶がある
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:45 ID:7aU1QJcs0: >>546
殺せない場合氷るからダメージが変わらないと思うぞ。
AMPで殺せるといっても2HITじゃ不可能なんだから、3HIT目までは生きてるのはAMP有りも無しも同じ。
被ダメにたいして差はでない。
回転スピードが上がり効率はかわるけど。

割りについては状況がだ。
実際俺は生体2FならAMP殆ど仕込まずに撃つ。
AMPの恩恵が少ないから。
逆にBADなんかはほぼ必ず仕込む。
ようは生体2FではAMPの恩恵が微妙だって事だ。
狩りという一括りで纏めるからAMPの存在意義なんて話になるんだ。
生体2Fでの狩り、とすればAMPはそれ程必要ない。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:58 ID:AHBB9tTR0: >>549
まぁな。
どこでもAMP使えば効率UPすると勘違いするのも良くないわな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:01 ID:ISaegA1s0: 転生してるキャラで、jobまずいから生体２とかアビスとか行きたくないって言ってるのは
ただの馬鹿
最後には生体タナで（今はタナは使えないが）job稼ぎまくれるからぶっちゃけ
前半はベース上げた方がマシ
最低限必須なスキルくらいはjob50くらいである程度は取れる

なお生体２のペア狩りの場合
体感だと、城２より難易度が高い感じ
ＡＩがタゲ移りやすいタイプなのでｗｉｚ側も立ち回りが上手くないとホント狩りにならん
生体２でｗｉｚプリペアで狩る場合はｗｉｚもプリも腕が結構必要
城なんてもう完全に効率はプリが握っている状態
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:10 ID:ZvMACTre0: 意見はいいが、自分の考えに反する人に対して馬鹿呼ばわりするのは、
それだけで人間性が疑われると言うものだなぁ、としみじみ思う。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:44 ID:dCEwVKPu0: 「馬鹿」「ぶっちゃけ」
この２ワード出た時点で読む意味もないレスじゃないのか？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:45 ID:AHBB9tTR0: そうだなぁ。
最終的にbase99job70を目指す人も
base99から上納50％でjob上げる人もいろいろいるしな。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:57 ID:cWztxkE80: MVPいなきゃもっと人気出てると思うけどね＞生体2
クロークないと飛んだ後の合流も手間だし
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:07 ID:1lEyTMVH0: 生体2
HiWIZ、HiPriペア90台でINT133で狩りで1.5時間ほど狩りして時給２Mちょっと出る。
効率はプリさんの集め方次第で、WIZ側は大してやることなし。

>>551とは別意見になるが、JOBがまずいし、BASE効率も大して良くないし
転生後だとあまり行く気にならなかった。
BASE目的なら、安定して3M↑は出てJOBもそれなりのジュピロスの方がいいかな。
557 名前：537 投稿日：06/12/10 16:18 ID:hSzBW9OA0: ＞＞５５６　普通WIZだとジュピはかなりきついです？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:21 ID:8J9RDfLT0: 手段と目的がごっちゃになってる奴が沸いてないか？

生体2がjob不味かろうが、楽しけりゃいいじゃん。
と、思う93歳HiWiz。最近デスペナ三昧で上がってねぇ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:27 ID:qMQRnKmM0: 生体２はレアを楽しむ狩場だと思ってたぜ
トリオで行って１mぐらいしか出なかった記憶が
そしてプリがうまく無いと狩にならない
ペアだとアコとアチャがウザイことこの上ないのでなんとも
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:38 ID:7aU1QJcs0: まあ効率のみの話をするとなると、転生は90超えたら生体3F以外ゴミってことになっちゃうからな。
タナもジュピも生体3Fには及ばないし。
でも上手くないならジュピとかの方が安定する。
生体2FでSG乱舞する方が楽しい。
そんなのもあるから生体3Fだけってのにはならないわけだ。

>>557
Wizよりプリだな。
アスムがないとペノ盾あっても辛い。
スタン攻撃もあるし、当然プリはVITある程度無いと問題外。
廃プリなら、素Wizでもあんまり問題ないがLOVがあるとまた違う。
AMPないとLOV1発じゃ殆ど殺せないが、AMPあるとLOVで水が確殺できるから。
狩れるには狩れるが転生と比べて回転が悪すぎるので、プリに嫌がられるかもしれない。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:38 ID:+Mlor6s90: HiWizになるととんがり装備しなくなる人が多いのってなんでなんだろ・・・。
見た目が悪いっていうならそれまでだけど、それ以外の理由の人いるのかな？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:41 ID:gPT4Jewj0: 装備DEXの価値が上がるからだろ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:45 ID:AHBB9tTR0: >>561
いや、使うよ？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:46 ID:pkQm7oA50: 素WIZに比べてINT補正が高いからだろ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:47 ID:xvQEhTo30: ジュピは鯖によってはMPK上等なんで
ペアで行ってたらまず間違いなく轢かれるところもあるので注意
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:52 ID:/l3TKOtN0: >>523
横からなんてそんな高度なテク(*ﾉﾉ)
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:13 ID:9BtyNIlU0: >>561
既に滑り割りがデフォと化してるし
威力が欲しい時にはAMP、サインがあるから
詠唱速度を上げた方が殲滅が早い

またステが完成していないレベルだと
頭INT2＋ニンクリ装備するより
魔眼＋イヤを装備した方が圧倒的にステ効率がいい
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:47 ID:1lEyTMVH0: >>561
自分の回りでは、とんがり使ってる人も多いです。

とんがり使うのは、INT+2補正が主目的だと思うけど、
転生前よりINT補正が高いので、魔眼や矢リンゴ使っても目的INTを達成しやすいからでは。

あとは、とんがりは過剰精練がキツイので、転生の高LvでINT+2が欲しい場合には
過剰エルダ差し丸い帽子にしてる人も多い様に思います。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:59 ID:KClfT9zd0: ソロでSP切らしたくないって人はとんがりつけてるか月光剣だと思うけど。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 18:19 ID:Okohn7IP0: >>561
過剰とんがりも魔眼も持ってるけど、とんがりは確かに装備しないな

現在INT99+18でこれに必要なときは蜂蜜茶飲んで120なり130なり達成させてる
今は料理があるから装備によるINT+2の恩恵の意義は以前より薄いし、魔眼による詠唱短縮のほうが意義が強いので魔眼被ってる
DEX120超えたらリンゴにするかどうかは微妙だけど、とんがりはもう無いかな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 18:56 ID:cLa8jOW+0: りょうり（笑）
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:00 ID:KClfT9zd0: つーか誰もとんがり帽子のSP増加という利点について触れないのは
月光剣持ちが多いから？散財狩りしてるから？

廃WIZだろうがINT126だろうが、監獄やアインで高効率出し続けてると
ほとんど被弾しなくてもまずSPがつらくなってくるけど。
ECしなきゃSP+150はかなりでかいよ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:16 ID:lHa9fC6p0: 今なら迷わずアニバ帽だろ？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:24 ID:wMQmyOXB0: 古い俺は、頭のINT+2装備と言えば、エルダサクレなんだぜ？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:29 ID:W8Z2QQ4C0: ですよね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:31 ID:nK29Hgwd0: タゲAIについて質問。
ﾚｲﾄﾞ型、本型（なするとタゲ移り）、ﾆﾌﾞﾙ火山型（FAでﾚｲﾄﾞ型に変更）
と一般的に３分類されているが、テンプレみたら

http://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?AI#m3121657

ﾆﾌﾞﾙ型にも、接近反応と接触反応とさらに分類されている。

本型→射程内に入るとタゲ変更　ﾆﾌﾞﾙ型→ちょっと近づくだけでタゲ変更
のｲﾒｰｼﾞがあったのだが、いわゆる本型にも、
「射程内に入ると」「ちょっと接近するだけで」と分類される？

アラーム・禿なんかは、接触しないとタゲ移りしなかったような気がするが
生体２のDOPって、ちょっと近づいただけでﾀｹﾞ変わったような気がしたので。
それとも、生体２DOPはﾆﾌﾞﾙ型だった？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:43 ID:cWztxkE80: 生体2はニブル型
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 20:06 ID:1ibQrWQv0: 初めて見たけどそれ結構いい加減な内容だな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 21:14 ID:Okohn7IP0: ECなんか転生してから一回も使ったこと無いな
というか、EC実装時はわりと使ってたけどある時期からまったく使わなくなった
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 21:21 ID:/l3TKOtN0: >>578の全面改訂に期待
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:12 ID:CCt6WYhp0: >>572
触れようとしたが>>569のレスが出たので書くのを一旦やめた俺ガイル。

狩場に長く篭り、そこでログアウトすることが多いから消耗品である料理は使いづらいし
月光剣は別キャラで使うことが多いのでいちいち街に戻るのがめんどくさい。
多少の詠唱速度で効率が変わるような狩り方はやってないので、結局とんがりが一番となってる。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:11 ID:AHBB9tTR0: ソロだと詠唱時間より、mob倒すときのSP効率がそのまま経験値効率になるからな・・・
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:33 ID:87eB+/hS0: リボンやハットも結構見るけどハイレベルだろうね。
そっちの方がDEF高いわけだし。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:37 ID:ybCUvu730: >>582
Mob倒す時のじゃなくて自然回復量じゃないか？
監獄の場合、詠唱速度を上げた方がSP効率は良くなる
例えば囚人2＋インジャの場合DEXが低ければ
FW2枚（SP80）＋FB（SP30）で計110使うけど
直SGならどれだけ居ようともSP78、QMかけてもSP83で済む
しかし自然回復量の低さから、月光剣が無いとSP不足になる

DEXが極まってくるとリビオ混み集団の時でも
QM→縦or斜め→SG滑り割りを比較的楽に狙える
□□□□□□□□□□□λλλ　敵：リビオ
□□□□□炎炎炎敵□λλλλ　λ：囚人インジャ
□□□魔□□□□□□□□□□　★：SG詠唱点
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□★□□□□□□□□□□□□
勝手に囚人が適度な所までFWを削ってくれて
SG発動してからは囚人インジャはSGにはじかれ
リビオのみ滑ってきて滑り割りになる
これのせいでDEX料理（大）買っちゃおうかなと思ってるくらい
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:54 ID:1yItcqT6O: ECは棚7で常用してる。あとはGVの時ぐらいで他ではほぼ使わないな。
まぁ転生前も後もｴﾘｭﾀﾞｲﾄｻｸﾚなんだけどね。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:17 ID:OcFP6DwQ0: どこ見てもエルダがなかったのと名前が気に入ったってので+7ハイレベルサクレ使ってる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:25 ID:ZADpNvxe0: まあ今はDEX極まるLvで監獄もないな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 02:17 ID:ExhrsCTd0: >>586
後2回頑張れ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 03:20 ID:0bwKMLmp0: とんがりは知り合いの外プリとのサブキャラ公平狩りする時には必須品になってる

マニピが貰えないからとんがりが神装備に見えてくるんだな
だいたいINT130↑+とんがりエギラでＡｍｐSG常用できる感じ
C、BADで２PCプリ（ハイプリ）さえ居ればどのキャラでも3m↑が楽に出せるから誘いが多い

相手にHP見えないから、ダメージ貰うのは避けたいんで
ソロの数倍集中がいるんだけどもな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 07:28 ID:GAMYLlpG0: そこでLUK料理とVIT料理で体力を上げつつ運頼みですよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 07:53 ID:HPGSeqVL0: 監獄→アイン(重量がきつい)→生体(気を抜いて連続で死ぬと悪循環)→時計（楽だから）→監獄
と戻ってきた96廃wiz
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 07:57 ID:W3hsHrQ1O: PTでECしない人ってなんか理由あんの？
DEFは1でも高いに越したことはないとかって言うけど、
よっぽど涌きが良くてSPが200切るとかそういうダンジョンでない限り
やるべきだと思うんだが。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 08:18 ID:aCY7Gog20: >>592
ソロonlyの人なのでは？あるいは死亡率の高い狩り場には行かないとか。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 08:48 ID://cYZ+L/0: ・SPが切れる
・ECなくても死なない
・面倒でつい忘れる

のどれかじゃないか

ECクエストしてなかったけど
転生したらいつの間にか覚えてたな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 09:32 ID:0bwKMLmp0: >>592
ブレス込みＩｎｔ120すらいかない雑魚wizにはＥＣする余裕がない
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 09:33 ID:XYGZVEBF0: PTでマニピあってECしない奴はレイドつけないでいるのとほぼ同じだろ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 09:35 ID:QKlMz1Wv0: >>592
トレイン中にAMP入れてると、ECする暇もSPも余裕無いから。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:19 ID:/AkHvzo/0: >>592
アスムの存在もデカいかと。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:23 ID:XYGZVEBF0: >>597のステとか狩場とかマニピの有無が気になる
AMPもSIBもECもしてマタ履いててもSP尽きないぞ

当方WG3 INT126盾持ち替えアスム付きマタ有城2
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:27 ID:tfKC9sw90: よっぽど派手な狩り方なんだろう。

PT時はEC切れたときにもしSPが半分以下に減っていたら
MAX近くまで回復(といってもすぐだが)してから再ECやってるな。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:42 ID:QKlMz1Wv0: >>599
INT126 マタ城2 マニピ無し
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:43 ID:cEORI0Rs0: 転生前にEC付き城ペアができてたなら（平均24%ダメージカット）
転生後アスム付いたら（ダメージ50%カット）、ECがなくても
城ペアは余裕って事かと。

ECした方が被ダメが減らせるのは確かだけど、アスムでの軽減で
転生前の倍のカット率と、転生によるHP増強があって十分耐えれるなら
EC詠唱の停止時間を次の索敵に使った方が効率UPにつなげられるとか
そういう秒単位の効率の突き詰め方もある。

アスムあって城で即死するような状況自体、ちょっと考えにくいし
深遠がテレポアウトしてきて、いきなりBdsが飛んでくるとかになると
交通事故と思うしかないし、多分１年に一回あるかないかの事だろう。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 11:36 ID:r8ZEd3ls0: ・沸きがすごかったりすると、ECしてる暇がない

このパターンが多いかな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 11:39 ID:0bwKMLmp0: ＥＣのかけなおしが効率に影響とか・・・・
ねーだろどう考えてもｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 11:46 ID:W3hsHrQ1O: 皆DEX低いのかな？
マニピのときとか、ちょっとプリが立ち止まったときとか、
EC→AMP程度の詠唱する時間はいくらでもあるよ。
鯖や時間帯によって違うのかな？
涌きがすごいならそれなら尚更被弾する確率あるから、それこそECは大事だよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 11:52 ID:0bwKMLmp0: 細かいけどEC→AMPするなら
AMP→ECのがいい、杖振りモーション消せるから
AMPの後はサフラ貰える事も多いからほぼ一瞬で終わるしな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 11:52 ID:CdLOAZqW0: ぶっちゃけ死ななけりゃどうでもよくね？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 12:14 ID:NdPj6k7p0: ソロが多いせいかEC忘れていて、MHになったとたんにコロっと死んじまう素WIZとかいるなあ
逆にマニピもしないでトレインに血眼のプリとのペアになると、ECなんてしている暇ないし
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 12:16 ID:0bwKMLmp0: それは暇がないんじゃなくてSPがないんだろうｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 12:29 ID:lAzKdQ+u0: つかＥＣなんてかけなくても生体とかじゃない限り
普通死なねえだろｗｗｗどんだけ脆いんだよｗｗｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 12:33 ID:tfKC9sw90: 確かに死なないが万全を期してこそだろう
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 12:34 ID:NdPj6k7p0: >>609
でつ＜そうだな（苦笑

>>610
誰もが+7精錬していたり華麗なFW or なすりテクを持っていればそうだろうけど、現実には・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:17 ID:XYGZVEBF0: 割と自分のことばかり考えてる人が多いようだけど
プリのヒールの回数が減るってことも念頭に置いた方が良い
ECもしないWIZが～というペアプリの愚痴はよく目にする
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:42 ID:QKlMz1Wv0: HP半分切ったら二回、それ以上あるなら一回ってだけだし、結構アバウトだぞｗ
EC無しのマニピ無しってのもプリは楽だと思うけどどうだ？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:45 ID:af9Oe5Pr0: 相方プリ「マニピ面倒だから、無しでいい？　どうせSP切れないでしょ」
俺「ECさえ使わなきゃ絶対切れない」
プリ「使わなくても、死なないでしょ？」
俺「まず死なない」
プリ「じゃ、その方針で」
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:51 ID:RnaoPMZS0: 要は狩場と狩り相手次第だからFA出そうって言うこと自体無駄
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:01 ID:Tp4m1VIL0: 俺とかはマニピしないとアスムの時間わかんなくなるんだぜ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:17 ID:KfO07jX60: 616に同意
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:25 ID:/AkHvzo/0: こういう意味のない議論が延々とループするのもマジスレの特徴だな。
同じ話題が過去に何度出たと・・・。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:34 ID:UYsRe76O0: 何度出たっつーのも条件次第だよな
仕様変更でもされたらまた内容も変わるわけだし。
現行のは無駄議論だけどな・・・

つかテレポでのHP被ダメはないのに
ECでのSP減少があるのだけはマジ修正して欲しい。
予約テレポ不可になってEC使用頻度減ったのは事実。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:16 ID:OcFP6DwQ0: ECしてたら突如クリスタルが重なってSPが飛ぶように散る事が有るからこまる
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:27 ID:uRQap8gF0: >>620
たぶんその修正がされるとしたらHPダメージが入るようになる方向で修正されるな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:08 ID:RxVdpu+Z0: マニピってSGのディレイ中に飛んでくるもんだと思ってた。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:13 ID:af9Oe5Pr0: >>623
狩場とプリさん次第だろ。
マニピ使ってたり、既に走り出してたり、一生懸命氷割ってたり、アイテム拾ってたり。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:18 ID:EPervqcl0: マニピあるときはSP切れそうでもECする
(SG1回分もないとかタコ殴り最中とかはナシで)
どうせSP減ってきたら消費1になるし
消費1でも6%ダメージ軽減されるからないよりマシ
詠唱で一瞬立ち止まっても前衛やプリが索敵するから索敵効率落ちないしね

逆にソロではまず使わないな。即死狩場以外。
ソロ時はSP=EXPだからSPは貴重なわけだけど
ECでダメージ軽減する場合とヒールでダメージ回復する場合を比べると
ヒールの方が圧倒的にSP効率がよくて、即死狩場でなければECのメリットが薄い。
それにソロだと立ち止まってる間は索敵効率が落ちる
626 名前：sage 投稿日：06/12/11 18:26 ID:i3n73ozO0: ＰＴ狩りの時ＳＧ撃ったあと立ち回りどうしたらいいか考えてます。

ＳＧの中に入ればいいのか、離れたほうがいいのかアドバイスお願いします。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:30 ID:0bwKMLmp0: 中の下側に入ればまず安全
離れるとMOBが凍結しないでWIZに突っ込んできたりする
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:31 ID:af9Oe5Pr0: >>626
狩場は？　ステは？　PTメンバーは？　レベルは？
どっちにしろ答えは「時と場合による」になりそうだが。

ついでにsageはメール欄でよろしく。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:36 ID:0bwKMLmp0: 一番アホなパターンは

進行の都合上、下にいる前衛（プリ）SG撃つしかない場合があるけど
SG撃ってぼーっとしてること

SGで凍りきらなかったMOBが上に弾かれてWIZに来る
下手にMBとかで氷割られた日には凄い勢いでタコられる

SG撃ったらやや強引に右側からSGの下側に移動するとほぼ無傷で済む
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:59 ID:osy+Jg/+0: >>629と同じ考えでSG撃った後南西に行くと、運悪く敵が南西にふっ飛んでてボコボコにされるのが俺
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:01 ID:EPervqcl0: いいぞベイビー
SG発動直後に効果範囲に入るのは訓練されたWizだ！
SG発動直後にスクロールキャンセルLOVを撃つのは良く訓練されたバカだ！

ホントれんぞくまは最高だぜ！
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:01 ID:8jyEB+810: せめてSGの中の南西に移動しようぜ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:03 ID:0bwKMLmp0: それ右側通ってないだろきっとｗ
もし右下側からMOB入れるなら左から

逆側からいけばそうそう食らわんよ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:12 ID:Cl44P6RR0: >>631
SGの中心で、キャンセルLoVを叫ぶ
こうですか分かりません！
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:17 ID:zykdf92g0: >>634
E x a c t l y ! !(その通りでございます)
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:18 ID:n80X+qSP0: 　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
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　　（/ｪﾞ‐ｪi.　　､__`_ヤ　　　　　（　サザエでございます　）
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　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
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637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:55 ID:QtnZNrlt0: 本音で言うとロングメイスでMB割りして欲しいですか？（ロングメイス買おうか迷っている貧乏プリより）
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:01 ID:W1djEYUO0: 本音で言うと臨時で拾ってくれればそれで十分です
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:05 ID:XYGZVEBF0: ロングメイスを装備しようとMBの範囲は変わらない
MB→範囲外の氷殴りはアリだが
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:10 ID:OPbG4EWc0: 本音で言うとロングメイス装備してもMBの範囲は変わらないです
本音で言うとMBメインで割っているなら通常攻撃で割っている余裕はあまりないです
本音で言うとつまりロングメイス買ってもそんなに変わらないのではないですか？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:12 ID:1VfExHmB0: 本音で言うと、
ゴメンネ割らなきゃならないようなカス威力のSGしか撃てなくてゴメンネ
642 名前：626 投稿日：06/12/11 21:07 ID:i3n73ozO0: レスありがとうございます。

南西とかは自分には少し敷居が高いんでとにかく下にもぐりこみます！
ありがとうございました。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:14 ID:5r2KOAdl0: 横から失礼。

ＭｏｂはＳＧ範囲内を南西から北東に飛ばされる（傾向にある）ので、
ＳＧ範囲内のど真ん中を通って南西に行くと、北東に飛ばされるＭｏｂに齧られる。
だからＳＧ範囲内を移動するにしても時計回りや半時計回りで、
Ｍｏｂの吹っ飛び経路に交差しないように気をつける。

って事？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:39 ID:QyN/HyOM0: >>637
プリの質問にプリ持ちWizの俺が答えるぜ！
位置ずれ確認のために一回殴りつつMBを入れるときれいに割れる
それか、Wizの右上に待機しておくのも良い
SGで右上にノックバックして、Wizの方に行こうとするからその間に入る感じだな
それだとその場でMBしても結構割れる
ロングメイスだとASPDの都合1,2回が限界だから俺はMBを進めるがね
INT調整要らないなら素手もありだと思うよ

マジスレらしくない返信失礼
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:51 ID:R/0ErWJO0: 殴って割るなら杖より本のほうがASPDがあって割りやすかったりする。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:54 ID:0bwKMLmp0: ロングメイスの利点はほぼ確実に
殴り→リカバリ→殴りで３つ割れることだな
MB→リカバリと使い分けることでＩｎｔ130↑のhwizと組むと城のテンポがよくなる
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:55 ID:H/QU7a1s0: +10サイズライクタブレット最強って事か
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 22:23 ID:/IY6VIIZ0: >>647
ボケを噛むなよ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 23:21 ID:iwDtDGfH0: バフォcの元の接頭語はScythelikeだから間違いでもないが
もしかしたらどっかのエミュだとそれ採用してるのかって勘ぐってしまう俺ヨゴレ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 23:29 ID:rvv2/2AP0: 本気で言うと
ﾛﾝｸﾞﾒｲｽはＣＡＤやちょっとＢＡＤで使える武器というだけのもの
後は対人でもつかえるかもしれん
それだけだ

ぶっちゃけＭＢマスターした方が職人っぽくていいぜ
壁際ＭＢすればほぼミスなしで全部割れる
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 23:34 ID:XYGZVEBF0: 壁際MBってWIZ側も多少認知してないと難しいよな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 23:43 ID:0bwKMLmp0: 両方使えるほうが職人だろｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 23:54 ID:/IY6VIIZ0: 割らなくてもいいINTにすればイインダ！！
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 23:59 ID:Cl44P6RR0: 氷割りの話題ついでに質問なのですが、
素Wiz素プリペアで火山1Fのゴーレムを1回のSG10で倒す
立ち回り方がなかなか分かりません…

リカバリーだとたまにテレポしてしまう、殴ろうにも鈍足で
よく位置ズレした場所で凍ることなど、2回割るまでに苦労するのですが、
何かいい知恵があれば教えていただけないでしょうか…
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:04 ID:8u2C8KhY0: >>654
インベで割れば？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:11 ID:YSXngtEj0: WIZに割らせりゃいいよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:17 ID:H6riwcsL0: ミttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106745347/87-94
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:24 ID:cop3mLqK0: 最近のプリは壁に沿う行動を知らないんだな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 01:19 ID:kE/VcASC0: プリ側がDEXあるならHLで割るのもわりとお勧めなME支援Hiプリ持ちWIZな俺ｶﾞｲﾙ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 02:37 ID:5bSa7AxB0: >>650
廃WIZと組んで壁割は馬鹿馬鹿しいから、気にせずSG出して氷像をリカバLM割したいってことだろ。

>>659
HLだと飛ぶだろｗ
まあ飛ばしたいときにSGHLってのも常套手段だな。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 04:02 ID:xIYQ95sQ0: 敵が飛ぶ条件に「HLをしたとき」ってのはないから勘違いしないように。
殴ろうがプロボしようがHLしようがリカバしようが、氷割りが早すぎれば飛ぶ。
この割が早すぎるっていうのはタゲ関連の条件からなんだけど面倒だから省く
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 04:19 ID:zmunP5uo0: 飛ぶのって割るの早すぎだからなのか
俺転生してるのに知らなかったぜ・・・
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 06:02 ID:biaHlLIS0: HLだと飛ぶとか初めて聞いたんだけどどこの鯖の地方ルールなんだそれは
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 06:30 ID:+OwOinin0: >>663
2つ上で解説が。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 06:30 ID:+OwOinin0: なんかIDが錬金術師（弟）だな、俺
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 06:49 ID:aVJjCkO50: BLIZZARD
　TORNADO

"Storm Gust"
　人　　
(OwO) ｳｪｰｲ !
錬金術師よりこっちだな。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 10:49 ID:pfVaj88e0: （ 0H0）剣崎さん、それは僕の属性ですよ……
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:33 ID:xIYQ95sQ0: ルイーゼのサンタ帽は今年はブレスに加えヒールも出るらしい
被弾前提だからブレスしたらすぐ付け替えちゃうと思うがね
つけっぱなしならクリスマスゴブリンのテイムが出るらしい
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:34 ID:YSXngtEj0: 早くなくてもwizの位置によっては飛ぶだろ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:44 ID:DUr6KyWn0: 早いっていうのはつまりWizから離れすぎた位置で割ると飛ぶってこと？
深淵がWizをタゲれる位置より遠いと飛ぶのか
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:06 ID:qEyiO9MR0: ロングメイスは、間違えて禿をクリックしちゃってもインティミされないように装備するもんだぜ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:11 ID:xIYQ95sQ0: テレポ持ちの敵が飛ぶときの条件というのは、
「自分が誰かを攻撃できない状態」でダメージを受けた場合。
要するに彼我の距離は直接的には関係ない。

まぁ射程を目いっぱい使ってJTニ連詠唱とかしたら、
タゲる人がいないのにダメージを受けてしまうからそりゃ飛ぶ罠。

氷を割るのが早すぎると、相手の中では、
「攻撃できない状態（←凍結状態）のままダメージを受けた」
と見なされてしまうので、このときに飛んでいるわけ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:17 ID:DUr6KyWn0: 凍結から2秒くらいおいてリカバ割りしても飛ぶ時は飛びまくるし
飛ばない時は凍結即リカバ入れても飛ばないけどなあ…
飛ばそうと思った時に飛ばないから困る
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:21 ID:YSXngtEj0: >>673
プリが割る時にWIZが隣にいるとあんま飛ばないよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:24 ID:qEyiO9MR0: 結局気にしてても仕方ないと思うから、セルフリカバリーなみの速さでリカバリーをぶち込むよ俺は
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 16:38 ID:pP3qM5FY0: ちょっと暇潰しにFWSGの話題

壁際でFWSGすり潰しをする場合
壁↓≡≡≡≡
壁敵≡≡≡≡
壁敵≡≡≡≡
壁▲≡≡≡≡
壁▲▲≡≡≡
壁≡▲▲≡≡
壁自≡≡≡★　SGはどちらの★の部分に設置してもOK。
壁≡≡≡≡≡
壁★≡≡≡≡　(テンプレTechComboより引用)
というのが基本だと思うけど、自然に敵が壁際に整列する事はあまりなくて
普通は壁から1セルあけの所に整列する。なので
壁≡≡≡≡≡★
壁≡↓≡≡≡≡
壁≡敵≡≡≡≡
壁≡敵≡≡≡≡
壁▲≡≡≡≡≡
壁▲▲≡≡≡≡
壁≡▲▲≡≡≡
壁自≡≡≡≡≡
壁≡≡≡≡≡≡
このような感じにしてSGで壁際に押し出してそのまますり潰すってのを思い立って
最近練習してるんだけど、どこにSGを設置するかで試行錯誤繰り返してる。
上の★の位置が最も効果的にすり潰されると思うんだけど
敵の量(FWロードの長さ)との兼ね合いで射程制限で不可能な場合が多々ある。
かといって★を手前にずらすとFWの内側にノックバックしてくる可能性が出てきて
あまり宜しくない。安全を取って思いっきり下に★をずらすと
今度は普通の滑り割りになってしまってこれまた宜しくない。
というのも、元々、すり潰しによって足の遅いMOBや凍って停止しやすいMOBでも
強制的に(高確率で)SGを全段HITさせる事でSG自体のレベルを下げて効率を上げようというのが目標なのに
単なる滑り割りになってしまうと低LvSGが仇となり高確率で討ち漏らす結果になってしまい本末転倒。
どだい無理なネタ技なのか…これをエレガントでクールでブリリアントに解決してるって人いる？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 16:56 ID:pP3qM5FY0: 経験上FWに厚みがあるとわりと成功するからこれならいけるかも？案
FW2枚以上いるけど…
壁≡≡≡≡≡≡
壁≡↓≡≡≡☆
壁≡敵≡≡≡≡
壁≡敵≡≡≡≡
壁▲①②≡≡≡
壁▲△③≡≡≡
壁▲▲▲≡≡≡
壁▲▲≡≡≡★
壁自▲▲≡≡≡
△の部分に敵がいる時に攻撃の当たる可能性のあるのは
△の足元を含めて1,2,3で1や2で手前に押し出されてもFWに当たるはず。

しかしコンパクトに収める為にSGを★とかの位置に設置すると
手前に押し出されてFWに当たった瞬間さらにその位置で手前に押し出されるという可能性もゼロじゃない？
どうなるのかはわからないけど
更に押し出されるという可能性を排除するならば
やはり☆の位置になるって事で解決なのかな…早く試したい。誰かブリリアントで略
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 16:58 ID:5c2hVy3H0: >>676
あくまで経験測ですが、俺だったらSG打った後に右マス1つ移動すると刷りつぶせる事が多い気がする。
>強制的に(高確率で)SGを全段HITさせる事でSG自体のレベルを下げて効率を上げようというのが目標なのに
半分自己解決してるようだけど、運任せの部分があるから低LvSGでの狩りは難しいと思う。

あと余談ですが、監獄ソロでSG打った後にボーと立ってるWizさんが多い気がする。(俺の鯖だけかな？)
もちろん、すべり割ができていればいいんだけどできてない場合(SGのタイミングずれて内周にMobがいるような状況)
でボーと立ってるのはもったいない
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 17:06 ID:pP3qM5FY0: サンクス
自分の経験では右に1セル移動すると
稀に一番壁際のFWが超HITで一瞬で消費されてしまい
SG中に噛まれる事が何度か…

アラームぐらいなら多少噛み付かれてもいいけど
淫ジャスティスとかリビ男だとSBがイヤン

団体様相手に確実性を取るならやはり斜め2枚は確定かも
縦+斜めと比べると耐久性が微妙に劣るから3枚必要になる事が増えて
SPにはあまり優しくなさそうだなぁ…ｳｰﾝ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 17:27 ID:2rU/27jv0: >>678
SPR発動を待っているのかも知れないぞ＞ボーっと。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 17:33 ID:xIYQ95sQ0: 追撃にJTだのするほうがよっぽどSP多いんじゃないか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 17:36 ID:cop3mLqK0: FWSGすり潰しは鯖環境も問題になる。
ラグの多い過密鯖やゴールデンタイムはすべり割りが期待できないことも多く、
AMPSGで氷像作らずに１確したほうがはるかに効率が出る。
消費SPは多いが当然詠唱もそれなりにかかるので>>680の言うようにSPR発動も期待できる。

気分転換にすり潰ししたいのであれば監獄ではなくアラームあたりにしたほうが
危険は少ないはず。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:38 ID:sknI0twf0: ソロではフェン装備しないのがデフォルト？
詠唱開始直後に横湧きされたらハエで飛ぶしかないんだろうか・・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:40 ID:h0Y1oz9q0: 付け替えがデフォ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:40 ID:pP3qM5FY0: 状況を見ながら適宜フェンつけたり
あるいは外して中断するのが基本じゃないかな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:44 ID:2dzjIAps0: アラームくらいだと、複数に噛まれても無理矢理SG通して全部凍らす事もあるしな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:48 ID:AWmrtpeOO: 自分の場合は
壁FWSGすりつぶしは
壁≡≡≡≡≡≡
壁≡↓≡≡≡≡
壁≡敵≡≡≡≡
壁≡敵≡≡≡≡
壁▲≡≡≡≡≡
壁▲▲≡≡≡≡
壁▲▲▲≡≡≡
壁≡★≡≡≡≡
壁自≡≡≡≡≡
って感じで壁際に縦一枚縦FWの一番後ろから斜め一枚出して★の位置にSG置いてすりつぶしてるよ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 21:06 ID:qj8YZL8JO: 城2で廃屋のように狩できるintって140だっけ？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 21:30 ID:xIYQ95sQ0: 計算しろよと思ったけど携帯か・・・
とりあえずそのINTでAMPしても禿と本の確殺は無理
サイン二つつけても無理
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:41 ID:VLG+LWlo0: ソロでフェンか？
監獄１程度なら無くてもいいが
城２、鉱山となると欲しい。
強引にフェンで通そうとするのが自殺行為になることも
少なくないが。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:00 ID:YSXngtEj0: 140ありゃほとんど残らないよ城
本部屋がそこそこ残るけど余裕で割れるっしょ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:17 ID:qj8YZL8JO: 情報ｻﾝｸｽ。　　　　　　　　　　どこで見たかは忘れたんだけどint140あれば城2で昔の廃屋みたいに暴走できるとどっかに書いてあった気がするんだが、あれはﾃﾞﾀﾗﾒだったのか…|ω`)
140あればｱｲﾝ2ならAMPSG3hitで敵確殺だっけ？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:24 ID:xIYQ95sQ0: >>692
確殺は無理にしてもかなり高い確率で撃破することはできるよ
たまに残る氷は割りで補えばいいけど、そりゃ廃屋並みとは言わない罠
アインも、熊人形は余裕で倒せるけどサイン二つつけてもジャンクポットは確殺不可
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:45 ID:qj8YZL8JO: ほとんど確殺って140にｻｲﾝ2つ？
ｼﾞｬﾝｸﾎﾟｯﾄが残るのか…
なんか他にいい狩場ないかな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:51 ID:1a5boxK20: >>694
ほとんど確殺っていうと荒れるぞ
ほとんど３HITで落とせる　というべし
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:53 ID:xIYQ95sQ0: >>694
もうなんかめんどくせーから
早く家帰ってきて思う存分シミュしてくれよ

INT140杖AMPSG3Hit

禿-HP8170
最小与ダメ 6537(2179×3hit)
平均与ダメ 8892(2964×3hit)

ライド-HP11638
最小与ダメ 9000(3000×3hit)
平均与ダメ 12222(4074×3hit)

ヤカン-HP15895
最小与ダメ 12471(4157×3hit)
平均与ダメ 16932(5644×3hit)

INT140ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝ杖AMPSG3Hit

禿
最小与ダメ 7200(2400×3hit)
平均与ダメ 9789(3263×3hit)

ライド
最小与ダメ 9909(3303×3hit)
平均与ダメ 13452(4484×3hit)

ヤカン
最小与ダメ 13725(4575×3hit)
平均与ダメ 18633(6211×3hit)
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 00:02 ID:bPskFMik0: 携帯の人が何故INT140に拘泥しているのかが分からん
どうせ割ることになるんだからDEX装備にしてMBでもしてもらえばいいのに
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 00:04 ID:LLfFnMR70: いや140だとロングメイス1発（＋リカバ）だけとかで済むから
それはないｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 02:09 ID:1/N/r16uO: ちょいと質問というか立ち回りに関して聞きたいことが。

ハイプリとジュピペアしてる人って、ヴェナートのタゲもらわない工夫とか、
もしタゲもらったあとのフォローはどうしてる？
プリ側は廃屋カードでタゲ固定してるが、横湧きは防げないうえに
ヴェナートはなぜか火山と違って擦りづらいから困る
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 04:09 ID:r7XOrqt0O: ハイドでもしてみれば？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 10:08 ID:GselcIsL0: >>676-677
/*ここから
598 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：06/08/21 02:34 ID:HMwAs1Z/0
>>580
(´･ω･)っhttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1139061719.html.gz　の　>>167-

>>596
ちなみに対策と言えるかは分からないが、すり潰しで必ずSG範囲内で凍る様にKBを制御すれば
叩き割ればほぼ必ず倒せる事になる。
ここまで*/

エレガントでクールでブリリアントな解決法かどうかは分からないが、
一応昔自分でまとめた奴なので参照アドレス貼っておく。
しかし、同じ書き込み3回目ぐらいなんだけどこの話題何ヶ月かおきに出るねぇ…。
ガウス並に、とは言わないが、もっと研究するんだ。
テンプレに載っているのはあくまで基本のテクニックだから、載ってない技術はいくらでもある。
自分でシステムに関する知識を集積して様々なテクニックを編み出すのもWizの醍醐味だと思うよ。

自分がすりつぶしを考えた時の基本方針は、
95%以上の高確率ですり潰しを発動させるのは無理。
だから基本の滑り割りにすり潰しを加えて即殲滅の可能性を上乗せするのと、
不死へのすり潰しを併せた技としての完成度を目指した。
現実には縦に1枚置いて壁から3マス目に立ってすり潰し位置（壁際から6セル目）
に置くだけってシーンも多いけどね。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 10:08 ID:GselcIsL0: ただ、何分昔書いたやつだから、今考えるなら
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□魔□▲□≡≡≡
■■■■■▲◎リ≡≡
■■■■■■▲▲≡≡
■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■□≡≡≡
■◎■■■■□≡≡≡
これを基本形にして発展させるかも。

補足すると、SGの右上のセル（図で◎の１つ←）でも敵が真上に乗ってると西に2セル飛ぶからFWの
内側に飛んでくる場合も希にある。（１回の狩りで１回あるかないかぐらい）
しかし、実際にはMHを殲滅して回る事になるから複数敵を同時にすり潰すケースの方が多くなり
縦FWを伸ばす形になるから西に2セル飛んでもすぐFWで戻される場合も多くなる。
ただ、あまりに大規模なMHの場合3枚使っても足りない場合がある（特に囚人の配置にもよる）
こういうときはあらかじめSWを張ったりする。

すり潰しの際SWを組み合わせるとシャア・リビオをFW1枚で防ぎながら囚人はSWに張り付かせ
隠者は歩くのが遅いから接敵されるまえにSG発動が間に合う様に調整する…
などが可能になる。
これのやり方は自分で研究してくだされ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 10:34 ID:IXp8s3Xw0: >>699
いつかのパッチでヴェナートのAIが変わって、
今は色んなAIがいるよな。FA取っただけじゃタゲ固定されない奴も
結構いるから、前ほど廃屋盾が有用じゃなくなったと思う。
個人的にはプリはペノ盾のほうがいいと思うな。

肝心の質問に対しては、かなり離れて歩くことかな。
タゲもらった場合は、すれ違っただけじゃタゲ移せない奴もいるから、
下手に動いてぐだぐだになるより、タゲ持ったまま処理したほうがよさげ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:33 ID:Q+RpcC7i0: >>699
一緒に組むWIZがタゲ流れしないタイプの、ジュピペアしてるプリ側の視点から
盾は無形固定で、本型はまずプリ側が頑張って流さないのが前提
火山型が流れるのは諦めて、1匹なら持ってもらって2~3匹流れたらスタンが怖いから諦めてサフラしてる
サフラした後プリ側に擦り付けるのがベストだけど、プリの奥に突っ込んで更に敵を集めるようなら抱えたままでいい
そして最近気になるのは、WIZ側のクローク移動
直線の壁も結構多いしプリ側の負担が一気に減るからいいと思うんだけど、知り合いに持ってる人がいない

>>556みたいに安定して3Mなんて無理だけど、このやり方で2.5Mぐらいなら安定するプリの意見でした
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:34 ID:Q+RpcC7i0: 「タゲ流れしない」じゃなくて、「タゲ流れ気にしない」ね。一応
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 13:11 ID:wc7vgiEI0: なんか囚人の属性攻撃が発動してないっぽいんだが・・・
エフェクトが出るだけでmiss表示もでない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 13:48 ID:KwhlV30w0: >>704
テンプレによると本は接近反応、火山型は接近反応・タゲ固定可とある。
ひょっとして逆？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:25 ID:EFVuk0/Q0: 火山型は一発殴らないと固定されない＝攻撃した人に全部来る
じゃない？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:34 ID:z1r558aj0: >>701確かに何度か出る話題ではあるけど
確実な方法はまだ開発されてないと思う。
(自分がスレ見てる範囲＆聞く範囲＆試した範囲では。)
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:36 ID:bPskFMik0: >>706
そういう不具合がある
今メンテの告知でたが、サンタイベントの修正だけかなぁ・・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:02 ID:r/0FRGBx0: 初心者がスレを見て勉強していたのですが…
ときどき出てくるBADとはなんでしょうか？

スキルではないようですし過去スレも見てみましたがよく分かりませんでした
どなたかご教授おねがいします
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:04 ID:5EL0ATb30: マジレスしちゃうとブリトニア(B)のアジト(A)ダンジョン(D)
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:04 ID:Hh2KyBiv0: ブリトニアをぶっ壊す！
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:08 ID:BUPlhVcF0: ブリトニア agitpunkt dungeon

アジトってロシア語からきてんだね。
ブリトニアの綴りはわからんかった
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:43 ID:KPksQ0vO0: 昔はゲフェンADとか言わなかった？
確かにBADだとわかりづらいよなあ
716 名前：704 投稿日：06/12/13 16:55 ID:Asp3y4zf0: >>707
火山型より本型の方が多いから、わざわざタゲ固定しない＝移動すると火山型がすぐにWIZに流れる
WIZ側に火山型が2~3匹流れるころには、プリ側に結構いい数が溜まってるんだよね

>>715
鯖次第で呼び方が変わるんだと思う
うちの鯖は昔からBAD
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:58 ID:yHrR8I4C0: 昔からBADだったような
仮に街の名前にすると
フェイヨンとプロンテラが両方PADになるな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:02 ID:4WFsxGRr0: 鯖によって違うんだろうな。キャラチェンジの「ｃｃ」なんかも、うちの鯖だと普及が
遅かった気がするし。

>>717
フェイADとプロAD、で。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:06 ID:TpewrEjh0: アジト自体、BLVCとか呼ぶからそれ＋AD（アジトダンジョン）でいいんじゃない？
つか、どこでも昔からBADとかだったはずだが、方言だと思う＜プロADとか
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:10 ID:I777+8350: うちもBADだが。
ゲフェADとも言うかな。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:12 ID:4WFsxGRr0: ADって言い方自体、途中から定着した気がするんだよな。
最初は別の単語使ってたような。

ま、実装前、とか言うオチかもしれんが。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:47 ID:bPskFMik0: つーかテンプレの用語解説に乗ってる
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 18:12 ID:yebLaB1h0: ジュピロスペアなんかは最近解説してるサイト多くないか

L鯖の某支援ハイプリとか。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:17 ID:bPskFMik0: あれは何言ってるのか分からん
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:30 ID:H/f+kRmr0: URLとか検索ワードとかないの？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:00 ID:tycQhAa00: 質問なんだけどGFでエンペ割った事ある人いる？
先週のGvでやってたんだけど全然割れなくて･･･。
Lv5で3分位やってたんだけど全然ダメージ通ってる気配がなかった･･･。
ちなみに対抗勢力は無しでソロ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:06 ID:bPskFMik0: >>726
前スレでこういう報告もあった
不発じゃない？

680 ：(^ー^*)ノ～さん：06/11/27 15:09 ID:v4MRLhgn0
昨日のGvのこと。
Gv終了間際、自ギルドのブレイカーがみんな落とされて、エンペにGFやってみたんだ。
そしたらブレイクできて砦取れたんだ。
エンペを攻撃してたのは同盟や他の攻め手にもいたけど、自分のGFがエンペに止め刺したのは確実だ。

GFは射程15+2もあって、カイト、献身、魔法軽減装備全て貫通の固定ダメ。
遠距離から後衛陣の足元にこっそり置けばごっそり落ちてくれる。（素Wizなら3-4HIT、廃Wizなら4-5HIT程度で）
さらにはエンペだって割れてしまう。
これからHiWizになろうとするWiz達に、GFの取得を薦めていこうと思ったよ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163678458/680
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:16 ID:ZAcW3RK70: GFは重ね置きした場合にダメ判定が重なるのか？
テンプレ読んでもわかりづらい書き方で。
SGみたく秒間ダメ固定なのか。はたまた２回ダメ判定あるのか。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:19 ID:NK3munfF0: 考えうる限り一番弱い例が正解と思っていい
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:19 ID:bPskFMik0: ・SGのようにGFのヒットディレイ時間が1秒間あり、重ね掛けをしても効果は得られない。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:53 ID:L7NpgRRgO: まぁ重ね掛けは無意味だ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:53 ID:2GSNAd/N0: 既出だろうけどルイーゼ帽被ってOD2でSG狩り
常時ブレス＋時々ヒールが出て90台のDEXなら白P消費がかなり節約できる
今ならテイムアイテムも手に入って経験値もそこそこ稼げるので
PTで生体や棚狩りに行くまでの時間つぶしにオススメ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:53 ID:cIIZhpLK0: >>713
えーとルルーシュ乙？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:02 ID:a9UqD4Kn0: ブレスでINT126になるよう調整してDEX装備
テレポアウト後少し移動してからSG2だと回復使わないでも超余裕だね。
まあヒールの出が悪い時にたまに使う必要があるけど…(もしくはヒルクリ)

ただ、甘いスティックが1時間に1個出るか出ないかとか
甘いスティックのドロップ率があまりにも酷い。

あと、ケミの足元に群がるゼノの横からぶち込んでいいものか一瞬迷う
明らかな放置ならば躊躇わずにぶち込めるんだが…
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:24 ID:SRzgE7Bu0: >>726
随分昔の話だが確実にダメージソースはGFのみという場面で割ったことがある

攻め時、SGしてるWIZは他にもいるし、エンペ殴ってる前衛もいるからまとめてGFしてみっか～
→指令「制圧でヨロ」(ここでエンペの周りから人が居なくなる)
→ちょｗｗｗｗｗGF止まんないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
→Lのどこかをうちのギルドが占領しました
→やったの自分です　ゴメンナサイ…
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:42 ID:Po91n11W0: GF自慢したいだけちゃうんかとｗ

チャットやリログでなんとかなったりしないかな…ターン制だったら南無。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:13 ID:bPskFMik0: GF発動後5秒たてばリログが可能
これはスキル使用の5秒後にリログが可能なのと同じで
ログアウトするのにスキル効果時間中というのは関係ないようだ

チャット出してたらダメージなくなるっけ？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:49 ID:yqsNCH620: カタコンで不死焼きのみで
シャア、箱、＄無視で狩ってる糞どもはこないでください＾＾；；；；
目障りだから氏んでくれよ＾＾＾；；；；；；；；；ｖ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:06 ID:Q1yzn24z0: GFはスタンや凍結しててもダメージが入るらしいから、
チャット開いててもダメージ入るかも・・・。
でもハイドするとなぜかハイドの効果がなくなるんだよな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:20 ID:ZcCZJ7090: 蝶使えばいいんじゃないの
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 01:07 ID:w52vMWKlO: でもGvには蝶もって行かないよなぁ…割れてから移動までに時間かかってた時期があったが、
その時だけしか持っていかなかったうえに、WIZが１人速く着いても意味が薄かった。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 01:24 ID:ia7R43Ya0: いっそ服毒死。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 01:29 ID:nTHFk61P0: >>729-731
レスありがとう。
再振りでGv用のスキル振りにしようと思ったんだが、やはりGFは使えないのか。

こんな感じで、残りポイントをGFかWBに回そうと思ったが、しばらく残しておくのも有りか。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBaqafjabxbnfNax
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 01:33 ID:nTHFk61P0: WBじゃなくてNVの間違いでした。連投すいません。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 02:44 ID:x9bPFjHH0: 蝶1つくらいは持って行けよ
ところで、ER前に溜まってるてきにこっそり近づいて、
うざい2PCリンカーとかをGFで殺すのはＴＯＭですか
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:19 ID:qfcSdi9A0: テレポ改悪のときにキャラ鯖が詰まって、
ccすると危ないからリログの代わりに蝶使え、と言われた時はあったなあ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:37 ID:F8lTxy0j0: 張られてないようなので未実装スレから転載
http://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=7&divpage=49&ss=on&no=260304

まぁ、ハングルでわけわからんけど…
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 05:45 ID:U3EPiDUN0: Cのおさらい
ラウレル=ヴィンダー：FN、SG3%UP
デスワード：NB、SS、NV5%UP

プパ(地1 MDEF 20+0)相手に通常ロッドとC4枚挿しロッドで10回ずつ計測
・ラウレル4枚挿し（12%）ロッド
最小：1540 　1805
最大：2436　 2817
平均：2054 　2286.9
約11.3%増加

・デスワード4枚挿し（20%）ロッド
最小：1570 　1995
最大：2460　2855
平均：1945 　2252.5
約15.8%増加

間違ってても知らない
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 06:42 ID:U3EPiDUN0: ステを計算してみたら
LV87/50　INT97+14 ジェスタというステになった
計算したところSS10はほぼ同じ結果になったけど
SG1では最大2436ダメがでない
SG2ではちょっと弱すぎる気がするしﾜｹﾜｶﾗﾝ

とりあえず平均ダメは
INT134以下＜＜＜INT126Q水ロッド＜INT135っぽい
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 06:47 ID:lAgn4E3/0: >>727
その報告がそもそもデマなんじゃないか？
ブレイカーがいなかったとしても誰かが攻撃すれば割れる可能性はある

私もGvの時にGFでエンペを割ろうと試みたことがあるが
未だに割れたことが無い
プレッシャーバグの修正で
GFもエンペにダメージを与えることができなくなったと考えているのだが、どうだろうか

なんにせよ、明確な証拠が欲しいな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 08:01 ID:q/2iC9Fo0: エンペをGFで狙って割るなんてよほど運が良くないか、あるいは複数のギルドの協力が必要だな。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 08:45 ID:w52vMWKlO: ダメージ当たれば、エンペの回転してる絵がリセットされるからそれで分かるんじゃない？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 09:28 ID:nTHFk61P0: 放置砦が多そうな過疎鯖でGF持ち廃wizが試してみるしかないな。
証明されたら、プレッシャーみたいに無効化の修正来る可能性もある
そうなると、さらにGF使えなくなるのであまり気がすすまないが。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 09:40 ID:w52vMWKlO: プレッシャーが修正されたのは、承認とってないのに攻撃できたことじゃないのか
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 10:55 ID:eDpO7aKd0: ただGFは不発が多すぎるから…
それが多少緩和されるのだったら再取得考えたいんだけども。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 11:21 ID:mgCpPDv90: 最近は常時WIZ魂が普通だし、暇防衛のときにたまにブラギ上でGFを連射してみるんだが…
まったくでない(´・ω・`)

遠距離から後衛陣の足元設置とか、エンペ破壊とか夢は広がるんだが…
そもそもFWすらまともに出ないLokiだからですかね
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:00 ID:4pM0sDRF0: 過疎鯖でもちょっと油断するとすぐ不発
もう少し出ればなあ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:58 ID:N4+BbT4N0: ネトゲで魔法の不発なんてほとんどない、というか普通はないのに、
スキルの他にガンホー様のサーバーの状態も考えてないといかんところが通常はありえないよな。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:03 ID:Q1yzn24z0: 魔法でないのが当たり前になってるのはおかしいよな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:25 ID:nTHFk61P0: FW消失バグも放置のまま。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:45 ID:ia7R43Ya0: 有料サービスってレベルじゃねーぞ！AA略
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:55 ID:ZVYQ/wZ40: まぁ、切りがないし愚痴は愚痴スレに
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:18 ID:LkumKCxg0: ちょっと質問よろしいでしょうか？
wikiを見て勉強していたらフェンクリップは詠唱中に付け替えても効果があるとありました。

ということはパピヨンクリップでも同じなのでしょうか？
そうするとFWのダメージが上がる分パピヨンのほうが得なのでしょうか？

露天見るとパピヨンのほうが安いのでそうではないのかと不安になったのですが…
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:25 ID:N4+BbT4N0: >>763
パピヨンクリップも同じ。
露店で安いのは崑崙へ行く人が多いので供給が高いから。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:29 ID:mgCpPDv90: >>763
なんかの失敗で自分がボコスカ殴られてるときにSGを通そうとするとき、
フェンorパピつけっぱで詠唱始めるから、少しでも短いほうが～とかかな。
特にPTだとFWあんまり使わんし。SG１リセットだったらあんま違いは感じない
と思うけど、場合によってはごり押しAMPSG10やっちゃうときもあるしね
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:30 ID:gyki/dZr0: >>763
同じだけど、被弾しながらスキル発動などゴリ押しする場面で
付け替えなんか出来ないからフェンパピヨン付けて詠唱する時の
フェンとパピヨンの差をどうとるかだな。
フェンが無い&買う金が無いならパピヨンだろうとあったほうがいいのは確か。
正直FWのダメ増加は誤差認識でいいと思う。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:31 ID:N4+BbT4N0: >>763
書き忘れ。
WIZは基本的にアクセサリ持ち替えするのでFWは+5％はあってもなくてもいいようなもの。
常にパピヨンクリップを装備するなら別だが、レベルが上がるにつれ持ち替えが必須になるので
あなたが今、マジシャンなら今のうちにこのPスキルを磨いておくといい。
768 名前：763 投稿日：06/12/14 17:41 ID:LkumKCxg0: みなさんありがとうございました
とりあえずパピヨン買ってアクセ持ち替えになれて見ます

あともう一つ疑問に思ったのですが

FW発生させた後でもパピヨン付け替えたらダメは上がるんですよね？
誤差の範囲とのことなのであまり期待はしていませんが…
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:17 ID:Q1yzn24z0: テンプレ読むことをお奨めする
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:03 ID:x9bPFjHH0: イヤリングでもサインでもmatk上がるんだぜ？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:24 ID:+x494Ghl0: マジセットはお察し？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:28 ID:ojN+wZpD0: >>771
ロマンはある。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:34 ID:vZpuG6eq0: >>771
フェン持ち替えする余裕なくて固定にせざるを得ないところで属性鎧使わない場所があれば有用
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:57 ID:vO9xNGYO0: あと3減盾も使えなくなるから、(以下>>773と同じ)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:12 ID:rc71d2IC0: ジュピあたりがよさげ？ペノの値段にもよりそうだが…
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:15 ID:mx/dnhL+0: 最近マジで出直し始めてるが世界が変わったな！
サバイバルロッドにプパで1k近くHPが上がるしウィザードハットも捨て値同然だし
土星さんがめちゃくちゃ美味いしサクサク上がる。
でもなんか、FDの成功率が下がった気がする。気のせいだろうか。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:16 ID:vO9xNGYO0: >>774
ヒールディレイで死ぬ悪寒。
むしろペノないなら本盾かゴキ卵でそ。ジュピでマジセットなんてTOMが生き返ってくると思う

ソロ用で、属性服三減盾つかわないとこ…低Lv狩り場くらいしか思いつかん
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:16 ID:vO9xNGYO0: アンカーミスtt(
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:16 ID:ojN+wZpD0: >>776
いつの頃と比べて凍結率が下がった気がすると言ってるのか。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:17 ID:vO9xNGYO0: β2あたりかもしれんな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:18 ID:mx/dnhL+0: >>779
大昔だな。ODでLoVをぶっ放すのが夢だった
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:39 ID:x9bPFjHH0: 時計3とかならマジセットどうだい？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:17 ID:mx/dnhL+0: OK、テンプレ読んで把握した
Agi>Dex氷雷でかつFNなんて取るのは今や絶滅危惧種ってことだな？
習得予定がこんなのだったが、残念だ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10qsHNrnfOGDcBmnbxak
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:29 ID:VVaUJcXy0: FNとるのは昔も力一杯絶滅危惧種だったじゃねーかとゆー突っ込みはしちゃ駄目だな！

そのうち超強化されるぜーとか思ってた時期が私にもありました。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:37 ID:Q1yzn24z0: 化石みたいな人が蘇ってきたんだなｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:41 ID:/z1bxgUb0: >>783
そこまで判っているなら本スレでは何も情報交換する事はないし、
ロマン型の日記を晒されても殆どの住人はスルーするしかない。
隠れ里の↓あたりがタイプ的には近いと思うが……
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1111828626/
今からでもFWとって、
弱体化されたがイロイロ使いでのあるSGで「複合技」やるのは、
普通にお勧めデス。

>>784
あと半年は俺のWIZは消えないし転生もしないから危惧は無用。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:21 ID:gxDQJybC0: えるしっているかぜつめつきぐしゅとはかずがひじょうにすくないもののことだ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:14 ID:8wtpIacc0: 少ないだけなら希少種ジャマイカ

死亡に比べて出生が間に合わないって感じ？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 09:13 ID:W25giDBs0: いつからかはわからないが、なんか最近のセイレンは槍投げの頻度が減った気がする。
気のせいかな？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 09:26 ID:tgA5p6x30: 懐かしいな。
あの頃はミミズをFB4で確殺できたもんだ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:02 ID:yqhiScZ80: 昔ってFB10とかまで上げるとやっちゃった系だったよな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:07 ID:Np5XjY6V0: 最初のスキルリセット来るまでは、FB4だった
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:22 ID:Nzd+uGBg0: FB10？振りﾐｽにも程があるだろｗ
↓
FB10で禿確殺！窓で活躍！ｸﾛｯｸで活躍！
PT時ノックバックのない単体で便利！
FB10ない奴って何取ってるの？
↓
FB10ほしいけどSWとらなきゃ・・・　　　　　　　←今ココ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:21 ID:0SJfj0vs0: もうすっかりSWは当たり前の時代になったな。
廃wizでSW無いと驚かれるくらいだ。
AMPと相性のいいLov選択かつ土切りならFB10もありかもしれん。

新カードが来ればどうなるかは分からない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:24 ID:xiXhiBl50: 廃ならFB10取ってSWも余裕だろ
SD10でも取ってるのか？wwwwwwwwwww
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:52 ID:YFP6eOkL0: WBやIWとかとると結構厳しい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:12 ID:ehgCqSNF0: あれ、ECの残像無くなってね？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:42 ID:mn966B/Z0: マジWizの時代が終わってWiiiiiiiz様の時代が始まってから、はや数十年の月日が流れていた・・・
799 名前：　投稿日：06/12/15 14:28 ID:CWHv7kA/0: ぶっちゃけ、廃Wizの最終目標ってなんだろね？
生体3Fソロ？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:30 ID:RHDkoLLj0: レベルカンストじゃ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:31 ID:Nzd+uGBg0: 人によって違うだろそんなもんは
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:31 ID:zyo7WM1K0: >>799
馬鹿な質問書くなよ。
803 名前：　投稿日：06/12/15 14:38 ID:CWHv7kA/0: カムバックで戻ってみた91廃Wizだけどスキルリセットのまま放置してたから
このスレ見てスキル決めようと思ったんだが何の参考にもならなかったんで聞いてみただけ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:43 ID:gbXs5Aah0: >>798
時は203X年――

　　マジスレ～Wiiiiizに関する情報交換～#992

803 ：(^ー^*)ノ～さん：3X/12/15 14:31 ID:fs46Va320
　　　相変わらず、ラグが酷すぎるんだけど
　　　せめてFW抜けだけは何とかならんものか

>>799
最終目標は、ROを引退する事ですっ！！！＞＜
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:51 ID:Nzd+uGBg0: >>803
リセット前となんら変わってない
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:53 ID:wEVuRVDOO: 目標を他人に決めてもらうとかバカじゃねえの
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:15 ID:mn966B/Z0: どんな難題でもどっかに答えが書いてあると思いこむのは偏差値教育の弊害か
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:20 ID:W25giDBs0: 低学歴の妬み乙
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:20 ID:4lqJ2TpP0: >>750
ネタ扱いされてるが本当にあった出来事。
ネタ風味に煽って書いたのも事実だがo(ﾟゝﾟ*)o
2006/3/8に、プレッシャーでエンペにダメージを与えられなくなった。
けれど、「GFでエンペ」でググると、2006/3/8以降にもGFでのエンペブレイク報告がみつかる。

GvでGFを使う時の注意事項。
エンペブレイクを狙う時、エンペの判定セル（左下1セル）に射線が通っているか。
GFは殴られたら効果消滅。SGなら詠唱通れば殴られても効果継続。
GFはスタンしても効果継続。SGならスタン中効果消滅。
GFの不発率はFWの不発率に近い、と思う。
Wiz魂が切れたときの代用魔法になる。ただし青Jも切れたら何もできない。
本当にGFを撃つべき場面なのか。SGの方が有効ではないのか。

GFはあまり研究が進んでいないから、スキルリセットで取る人が増えると……いいなぁ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:36 ID:Nzd+uGBg0: モンスターレースに関係するバグの検証の流れで、
「全てのMobは、湧いた後に自分から行動しない」
ということがほぼ確定的になった。
いちどでもPCが画面内に入ったときのみ行動を開始するそうだ。
ペノ池固定湧きのクランプなどでそれが証明できるらしい

Wiz持ち故にMobの動きに詳しいと自負していたが、これは知らなかったなぁ・・・。
だからといって役に立つわけでもないけど。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:49 ID:7UhHxWTu0: >>810
テレポアウト時に桃木などが同じタイミングでヒールするのはそのせいか。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:51 ID:ePFE/DKv0: 画面内じゃなくて、プレイヤーの見える範囲＋αまで近づいたらだよ
こっちから見えない場所でも、ある程度近かったら移動しはじめる
取り巻き召還するMobなんかだと、一定まで近づいてはじめて取り巻き召還スキルを詠唱しはじめるからわかりやすい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:00 ID:mn966B/Z0: >>808
すぐ解答集を捜す低学歴は
大学に行くとレポートの一本もかけなくなるぞ。行ければの話だがなｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:27 ID:W25giDBs0: >>813
お前がそんな目にあったの？可愛そうだね。
少しは外に出たほうがいいよ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:02 ID:vhxzgC/I0: 廃WizだがSW取る余裕が全然無い。
SG切ったのに無理。

・・・FDとSPRとFBとLoVとWBとHDとQM取ったけどね。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:04 ID:zyo7WM1K0: >>815
普段どういう狩りしてるのか気になるな。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:13 ID:2GPCMkIz0: SG無しって。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:15 ID:pr4qeAtT0: SGを使う奴はプレイヤースキルのない雑魚ｗｗｗｗｗｗ
とでも言いたいんじゃね
Wizやったことなさそうだな・・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:19 ID:ndsImhUJ0: 普段はジュピニヨ狩りのLov要員とかじゃね
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:48 ID:Nzd+uGBg0: AMPないのかな。
AMPあればアラーム確殺で生きていけないこともないが・・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:02 ID:uwYSpKo50: 殴りかもしれないじゃない。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:17 ID:Ni8HYHN+0: ソロならSG無しでも普通に生きてけるでしょ。
ただFD10だと思うからそっちを削った方がよかったと思うよ、個人的には。
FD5でもまぁ使えるから。

PT前提で考えてるのならSG無しは相手にされないだろうね。。。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:21 ID:GzRgiz4/0: SWは生体ソロするとき以外はなくても困らないスキルだろうに
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:25 ID:5IJb44+80: ある程度近づかないとMobが動かないとすれば、
仮にアクティブで攻撃をまともに食らってたら死ぬようなMobがうじゃうじゃいるMAPに
自分しかいないとき、周りのMobをとりあえず倒しさえすれば
後は何時間でもAfkしててもいいってことなのか。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:35 ID:0UkkSLXw0: AGIWIZにしてもJTがないな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:39 ID:FIfrsDFy0: お遊びで0からマジをスタートしてみたけど
最短でFW10取得してからすぐにSD1F行くと熱すぎる
ゼロムとマーターがかなり強い
特にゼロムがやばくてFW一枚じゃフルHITしても焼ききれず
尚且つ往復しないとフルHITすらさせられない
徒歩で2Fまで辿り着くのにかなり苦労した
当然効率なんてお察しだけどマジ系特有の楽しさを感じたよ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:57 ID:ElUwyo080: なんでSDなんだ・・・
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 19:18 ID:Nzd+uGBg0: ROを楽しめてるな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 19:29 ID:T81Vvxne0: >>813
受験問題の答えなんか教科書見て自分で考えればわかるのに解答を暗記して失敗するのが偏差値教育の弊害だよな
マジスレにもそういう奴がちらほらと・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 19:36 ID:0SJfj0vs0: >>829
スレ違いだ、無理矢理のこじつけにも程がある。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:01 ID:Vow99YrH0: 要はマジスレでWIZやる目的の正解聞かれても困るという話だな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:08 ID:mn966B/Z0: TOM先生が教えてくれるさ。たぶんな。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:09 ID:GzRgiz4/0: I=D=99と狩りの腕の向上だったけど

ステはもう完成したし
狩りも、周りからあいつは巧いって言われるようになって久しいからもうHWIZはやっとらん・・・
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:17 ID:vxTnZHbI0: >>833
それでもこのスレは見てるんだな･･･

私の目標は･･･あいつの居るギルドとはGvで当たりたくないって言われる事かな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:35 ID:YRGlVnmg0: みんな、間違ってる！
このゲームの主題は人とモンスターの闘争。
攻城戦はモンスターに対抗する力を磨くためのものだって、王様も言っていた！
さぁWIZARDども！ありとあらゆるMAPに進出し、全てのMobを絶滅させるのだだだだ！
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:42 ID:QAZgqQke0: 楽しむこと、が目標というか目的だな。
Lv上げも腕を磨くのも目標というよりはWIZを楽しむ為の単なる手段でしかない。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 23:57 ID:coqAM7AN0: 目標を口に出すと死亡フラグになるから黙ってるのが長生きのコツなんだぜ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 23:59 ID:ehgCqSNF0: 俺、廃WIZになったら・・・いや、なんでもないんだぜ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:07 ID:nOGLeMXf0: 流れぶった切ってＷＩＺの先輩達に質問させて頂きます。

マジスレテンプレの
LoVとSGは同じ種類の魔法が同セルに同時に発生した場合ダメージは重複せず
先発か後発どちらか片方の効果しか出ません。
（HIT毎に完全ランダムとの見方が強いが結論は出て無い）

ここで書かれている「同じ種類の魔法」という事からすると
ダメージが重複しないのはＳＧ+ＳＧ、またはＬＯＶ+ＬＯＶの時だけで
ＳＧ+ＬＯＶの時は同セルに発生してもＳＧとＬＯＶのダメージは両方とも
普通に与えられるという事でいいんでしょうか？

それともＳＧ+ＬＯＶの時でも同じセルに発生した場合はどちらかが無効に
なるのでしょうか？

すいませんが宜しくお願いします。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:16 ID:2E9lEo4m0: >>839
>ダメージが重複しないのはＳＧ+ＳＧ、またはＬＯＶ+ＬＯＶの時だけで
正解（とされている）。

>ＳＧ+ＬＯＶの時は同セルに発生してもＳＧとＬＯＶのダメージは両方とも
>普通に与えられるという事でいいんでしょうか？
正解。
蛇足だが、これを応用した技がストームヴァーミリオン。
SGで大ダメージを与えて凍結させつつも
LoVの広範囲風属性でも氷雷ダメージをたたき出しつつ氷を割る。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:40 ID:uAnl4+MV0: ふと思ったんだけどロードオブガストでも良くね？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:48 ID:nOGLeMXf0: >>840様
教えてくださってありがとうございます。

ＳＧとＬＯＶ両方使うとどちらかのダメージが無くなるのかと思って
使う事をためらってました。

ストームヴァーミリオンも使いこなせるように頑張ってみます。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:50 ID:tWSeCIH+0: 格好悪いからよくないという結論に達しているからそうならなかったんだろう。きっと。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:59 ID:2E9lEo4m0: >>842
一応、ストームヴァーミリオンの詳細(テンプレより)
http://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?TechCombo#cb94bfe1

ストームヴァーミリオンは合体技の中でも名前がかっこいいけど
「FWSG割り」だの「滑り割り」だのはちょっとかっこわるいよね
すぐに想像つきやすくはあるけど。

…ファイアーガスト…ストームウォール…ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:04 ID:XUFOaXqT0: ナージャ割りにしようぜ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:09 ID:6GlcvRls0: ドイツ語にでも訳せばいいんじゃね？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:11 ID:yPjvukQ40: >>839
以前ほど効果的ではないがGvのER防衛時にゴスペル+20とブラギ乗った状態で
ER前で支援してる攻撃側ギルドにストームヴァーミリオン食らわすのは快感。
動きの甘い相手だとガンガン倒せる。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:21 ID:8FOVURgcO: thaw fire wall
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:27 ID:yPjvukQ40: 狩りでストームヴァーミリオンを使う場合のお勧めな方法。（中上級者向け/bm推奨）

魔法状態：SG詠唱開始→SG詠唱中→SG詠唱終了→LoV→SG詠唱開始
キー操作：ﾆﾝｸﾘ/ﾆﾝｸﾞﾛ→フェン装備→Signｰｰｰｰｰｰｰｰｰ→ﾆﾝｸﾘ/ﾆﾝｸﾞﾛ

こうすれば最大限にダメージを与える事が出来る。
/bmとマウスに各ボタン割り当ててをWizの能力を最大限に使えるようになるといいでしょう。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:31 ID:G7/ZyWdQ0: 火と水なので…

メドローア
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:34 ID:irjGnDTV0: >>844
じゃあ「滑り割り」を「スライドブレイク」にして、
FWSG割りはそのまんま「FWSGスライドブレイク」或いは「SGスライドブレイクw/zFW」。
ストームヴァーミリオンを意識するなら「ストームスライドファイアーブレイク」・・・？

・・・我ながらいまいちだな。
やっぱ変な趣向が入ってないFWSG割りがシンプルでいいんじゃない？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:40 ID:8FOVURgcO: 「縦FW」とかが根付いてるくらいだから、今から呼称変えるのも難しいな。

外国の魔術師たちも、恐らく同じ技は知ってるだろうが
そのときはなんと呼んでいるのだろう？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 02:05 ID:g+bBeIa8O: オー、タテファイアー

すっげぇくだらねぇな…w
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 02:28 ID:rN/crAr60: ROエンパイアでは「Vertical Fire Wall（VFW）」って呼ばれていたな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 04:14 ID:4IMNSn6c0: 海外鯖で知らない人にエセ英語で説明した時に
Vertical～って言ったけど、それで正解だったのか。
まあ言葉では絶対伝えきれない自信があったから
ひたすらピラ地下で実演したけど…
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 05:36 ID:A996Zxy+0: FW割り関連便乗で・・
こんなの見つけたんだけど、この方法って既に紹介されてたりするかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=qQAYhdfsr8U
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 05:44 ID:MfjP0a3V0: 何度か使ったことはあるな。
でもそれ微妙に効率的じゃない気がするな。

1：１限定の強敵にはそこそこ使えると思うけど。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 05:44 ID:4IMNSn6c0: 対深遠のときとか、その方向だからいいものの
他の方向だと手前に突き抜けてくる確率が高いし
SGで斜めに押し出されたら軸ズレてマズーになる可能性もあるし
とてもコンボとして安定しない代物ではないかと
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 05:57 ID:0ZqXR+aP0: もう今ではFW省略して方向だけでも通じるしな
斜めで剥がしてとか縦置いてとか

でも滑り割りは結構皆書き方がバラバラだよな
「FW、SG、滑り、割り」から適当に拾って繋げてる
まぁそれでもばっちり通じてるけど
頻繁に使うものだし略称があった方が綺麗なような気もする
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 06:07 ID:A996Zxy+0: レスthx

アラーム相手に4方向で試してきました。
ある程度の条件下（軸・鯖関係）じゃないと成功率が低く、
実戦で役立つとまではいかない、という感想に至りました。

改めて、縦割りは偉大だなぁと。
861 名前：856・860 投稿日：06/12/16 06:09 ID:A996Zxy+0: 「縦割り」→「滑り割り」　失礼；
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 06:34 ID:vPicxUj40: >>854
Video For Windowsみたいだな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 08:11 ID:slU4ohOb0: 最近SW持ちウィズ（素・転生共に）が明らかに増えているのだが、スキルポイントの消費が多めであり、
かつ使っていくスキルであるSWをどんな目的で取っているのだろうか？

生体３で必須ということは明らかなので、生体にいかずSW取っている人に特に興味がある。
通常狩り？ボス狩り？Gv?
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 08:23 ID:UbdOh/Sd0: >863
消去法で考えて、他に取るべきスキルがないから。
SS、FN、SiR、FPはゴミ性能。
LoVは単位時間あたりのダメージがSGに勝てないし、水はMDEF高かったりHP高いから相手しない。
MSはGvもやらないし極Dexじゃないからいらない。
NVは終わってるしSDは単体魔法そんなに使わないから発動しない。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 08:36 ID:8FOVURgcO: 生体などでSWの地位が上がる前にSW取ってた人は、
監獄で安全にするためだったり、ボス狩ったりする人が多かったな。
今は生体じゃなくても、ジュピやアイン、タナトスで便利。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 09:05 ID:21v1CU4o0: えーと・・・アビスを忘れないでorz
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 09:09 ID:RL0egX2u0: >>863
素88DEX二極の例。アインはSWあるとないじゃ安全度が大違い
監獄はSWなくてもいんだけど・・・一度使うと手放せなくなりましたｗ
確かにスキルの余裕はなくなるけどLoVは何とか取れるからジュピ臨も大丈夫
WBがないからペノ池TSUEEEはできないけどな
PTはキルハイル戦でSWが役に立ったな。まだやってないけどタナBOSS戦にも期待。

それとマジスキルをFDやSPRに費やしても微妙という面もある
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 09:38 ID:EDmg7zWI0: 監獄への道中、タイマンで深遠に出くわした時にいくつかの方法を試してみた。
1、滑り割り
2、FWで足止めしてMC
3、AMPSGでの凍結からAMPJT

1のやり方だとかなりの高確率でテレポ逃げされて失敗

2のやり方だと監獄行くのにエンカウント率の低い深遠用杖など用意しないので、
DVアクワンでの戦闘となり、ダメージも少なく、ほとんどがAGで叩き落され、
たまに当たったかと思えばテレポ逃げされて失敗

3のやり方は、FWで足止めしてからのAMPSGで、ノックバック時FWに当たらず
自分に直接来るようSGを調整し、1回目の凍結を殴り割り、2回目の凍結をAMPJT。
このやり方だとテレポ逃げされることはほとんどなく一番安定した。

>>856の動画だと深遠相手に滑り割りしてたけど、あの当て方だとテレポしないのだろうか
と疑問に思ったこと、また他の人はどう処理しているのかご教授頂けないだろうか。
ちなみに自分の滑り割り方法は一般的なL字型で、南北の関係でやりあうことが多い。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 09:44 ID:4IMNSn6c0: ただのデモであって
倒す気はないんじゃないかな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 10:01 ID:G7/ZyWdQ0: 普通のと比べてようつべのやり方だと
1) ラグ多いjro鯖(過疎除く)だと、FW突き抜けて殴られる
2) 沸き多いと足元に沸かれてもSG範囲にいないため殴られる
ってことだしな

ところで >>868
最近は対深淵戦してないんだけど、1 で飛ばれる？
1年半くらい昔は飛ばれなかった(記憶がある)けどなぁ
微妙に細かい仕様とか潜水艦パッチの中で変わってるからそのせいかな？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 10:08 ID:nz7UDdHh0: 久しぶりにプリやって廃屋通ってるんだけど、
wizﾍﾟｱってほんと人それぞれで面白いね。

一画面くらい離れて後ろからついてくる慎重派wiz、
プリより前に出て、己の肉体を犠牲にしてガンガン釣る肉体派wiz、
フェン持ち替えを2回に1回はミスるwiz（サフラしても詠唱し直すからつけっぱのほうが早いｗ）、
敵をすべてうまくプリになすってノーダメで詠唱する(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ wiz、

色々参考になります。
皆さんはどんな感じですか？
あと逆にプリにして欲しい動きとかあったら、教えて欲しいです。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 10:25 ID:2E9lEo4m0: >>871
個人的に、DEX型なのに攻撃を浴びるWizはダメWizだと思ってる。
プリの硬さに自信がないって場合はWizが攻撃される場合もあるが・・・。

廃屋通いじゃわからないかもしれないけど、
SG一回で済むように氷割りをしっかりするプリは人気なんじゃないかな。
あと、単体をチマチマ相手にしていかず、かつトレインしすぎないくらいに
程よくMobかき集められるプリとか。
AMP中にサフラしてくれる人なんかもいいかも。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 10:41 ID:RL0egX2u0: >>868
相手が深淵ではSGにAMPをのせてもほとんど効果はない。SG割りの映像は倒す気なんてないだろう。
AMPJTをダメージソースにすれば倒せることは倒せるが時間がかかりすぎる。

俺なら
４、言われなくてもスタコラサッサと逃げるねぇ～
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 10:54 ID:2E9lEo4m0: 深遠を5分かけてソロで倒したときにカードが出て以来、なんだかほっとけないから
QMFDAMPJTでひたすら。SGのがいいかな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 11:15 ID:2CyWrai20: FDないんでFWで足止めしてFWの内側にSG
FWの軸をずらしてSGをHITさせて3HIT凍結
そこにAMPJT
DEXあるならJT後にSG1を後方に詠唱して
タイミングを合わせてSGの効果時間の後半に3HIT当てればOK
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 11:43 ID:6phktFH70: >>870
868じゃないけど、1年半前もFWSGなんかしてたら大体は途中で飛ばれてたなぁ。
単に運の問題じゃね？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:10 ID:+L05I9gu0: >>856
に似た戦い方を生体で使ってるWIZいたなと思って検索したら
ここの中段以下にも同じようなやり方でWSを倒す方法の紹介があった
ttp://www4.kcn.ne.jp/~zemu/game/002.htm

どちらも実用とはいいがたいが、決まれば楽しそうだな
個人的に深淵は>>875と同じやり方してる
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:44 ID:nz7UDdHh0: >>872
なるほど。
人によって虫が凍って残る場合と、残らない場合があるんですが
INTやSGのレベルが違うのでしょうか？
虫多いと、座標がずれて割れない事が多いので、
個人的には残らないほうがラクなのですが…

さすがに火山のゴーレムとかはインベナムで割りますが。
廃wizさんだとAMP→サフラするようにしてます。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:50 ID:08CIvztK0: >>871
他には、
ことごとくアンクルを踏み潰すWizとか……いやマジで（；´Д｀）
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:33 ID:l7CuE43o0: >>879
アンクルをもらさず踏み倒すマイプリと組めば安定
魅せてあげよう、かつて風のヒューイと恐れられた超高速のリログ技を！！！１！！
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 15:44 ID:DClR5eqx0: >>878
ハイオークはINT126でSG5で確殺。ブリライトもSG5で落ちる。
一方アクラウスとオークアーチャはINT126でSG10じゃないと倒せない。
オクアチャはINT126SG10で97%の撃破率だが。まず残らない。

廃屋なんかで頻繁に氷像作るwizはdex先行か、int126に調整していないか、
SGのレベルを確殺レベルまで上げずに撃っているんだろう。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:02 ID:09Y7WlNa0: 素ＷＩＺだとソロＩＮＴ達成するにはｓイヤリング使うしかないんでしたっけ？料理は置いといて。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:10 ID:YeyEEY9w0: >>880
PTリーダーでそれやると公平切れるぞｗｗｗｗ
再設定ﾏﾝﾄﾞｸｾ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:17 ID:krYFs2xX0: >>883
PTMが一人でも残ってれば公平は切れないはず
PTLがログアウトしたまま公平等も出来る
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:19 ID:Dtod9/Ko0: 素ＷＩＺだとソロＩＮＴ120達成するには・・・
１．ｓ頭中段・・・うはｗｗｗｗｗｗ高杉ｗｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗ
２．ｓイヤリング・・・結構高価。テレイヤがお勧め
３．子デザ服・・・SBや属性攻撃、呪い攻撃で乙ったりする難点あり
４．メモ本・・・カリツ等三減なし。リビオSB等が怖い
５．その他・・・黒蛇cとかほとんどが夢からry

一般には３か４が安価
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:35 ID:0ZqXR+aP0: ６．イヤ*2・・・SC圧迫、テレポが面倒
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:40 ID:XCzrqE9P0: 頭装備拘りたい貧者（例：俺）のINT120
６．INTカンスト＋SoS＋イカ＋イカ＋Job50
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 17:38 ID:uFsBTgkO0: ルイーゼ被って久しぶりにOD行ったらMAP中放置ケミばっかりでやってらんね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 18:38 ID:T42hkT9A0: >>885
マジコより子犬挿しの方がオススメ？
どっちか買おうと思ってるんだが・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 18:40 ID:2E9lEo4m0: 子犬挿しならプリとかでも使えるぞ
使う場面分からないけど
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 18:59 ID:Lrtj+Tc00: そこでsメモ本ですよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 19:00 ID:6GlcvRls0: そこまでTOMを呼びたいか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 19:04 ID:2E9lEo4m0: sメモ本くるとスタッフオブソウルがまた一歩微妙装備に近づくな。
894 名前：868 投稿日：06/12/16 19:14 ID:EDmg7zWI0: やっぱ深遠は凍結JTが安定か、解答サンクス。

廃屋については以前アンクル封じでSiB試してみたけど、
自分はプリの後ろ5セルくらいから同じラインをトレースするタイプなので意味はなかった。
ってかアクラとかに触れてしまってイヤンな感じになる印象が強かった。

あと自分の場合はINT130のSG6～7くらいで撃って、生き残ったのはSS撃ちこみながら
移動を開始って感じでやってる。上の方でゴミ扱いされてたがSS良いヨ～SS。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:23 ID:2E9lEo4m0: テンプレ見てて思ったけど、
実装後に変更されたことがないスキルって全然ないんだな・・・。
FB・CB・Gbt・SiB・EC
34スキル中5つ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:35 ID:XCzrqE9P0: ボルトはディレイがついた
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:23 ID:HER22tZk0: MCってなんか変更あったっけ？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:24 ID:9N9APKlK0: そのまえに、ボルトには属性が付けられただろｗｗｗｗｗｗｗｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:40 ID:vWj5niSK0: >>897
日本じゃないけど、もともと消費SPがもうちょっと多くてディレイも長かった
しかもスケワカとか状態異常とか武器カードの効果が乗らなかった

MagiWizはスキル仕様が大幅に変わるなんてよく言われるけど、
他職も結構修正されてるんじゃないかな。

職叩きでも愚痴でもないから誘導とかいらんよ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:59 ID:PWfJUxyP0: まあ大半が下方修正なわけだが…

でもFWの仕様変更(14HIT制限、ノックバック方向の正常化)は
重力にしてななかなか賢明かつ面白い変更だったと思う。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 01:18 ID:vWj5niSK0: そういえば、FWの消失バグで随分騒がれてまだ治っていないようだけど、
FWの生焼けってどうなったんだ？
監獄卒業したから全く分からないんだが
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 01:20 ID:8Nkxqwpm0: 3枚制限もな
IWには制限がないのが救い
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 02:37 ID:cHYAI3gz0: 案の定ニンジャ育成飽きたのがほとんどみたいで、うちの鯖じゃピーク時以外かけない
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 02:51 ID:PWfJUxyP0: 地獄の日々のおかげで最も少ない時間帯（AM3～ＡＭ6）にしか狩らない習慣がついた。
ソロ軍団所属だから誰とも時間合わなくても問題ない。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 05:25 ID:v6yE4Tfl0: Wizってやっぱり前でないほうがいいんでしょうか？
さすがに棚やアビスでは前でないんですが
お城や火山なら前でたほうが支援しやすいと思うので前あるくんですがどうでしょう？
運剣持ち帰ればほとんど死ぬこともないので。。
↑のほうに攻撃受けるWizはダメみたいなことかいてあったので。。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 05:34 ID:aftjIfiG0: 火山とかは先行型もありえるよ。
ただ城はどうだろう。プリに先行させた方がトレインの数も安全性も違う気がする
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 05:37 ID:/oGSObB90: 支援する側のプリに聞け
城は前に出てもいいことはないと思うがね
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 06:10 ID:PWfJUxyP0: プリが走るのヘタだったりするとつい前に出てしまうなぁ…
まあマッタリやればいいんだけど
βの頃の癖でMH見えたらつい確保したくなるのが原因ですが
どう見てもハズレWiiiizです。本当にありがとうございます
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 08:11 ID:3+ORz9Zo0: >>905
とりあえずWizが被弾してると怖くてフェン支援ができない
特にWizが高LVになるほど戦闘時間が短くなるから
ヒールのディレイさえ惜しくなる
確実にヒール無しでも耐えられるとしても
フェン支援してるとディレイで即ヒールができず
スキル射程内を保って走らないといけなくなる事がある
またカーソルの移動距離も大きいからテンポが悪くなりがち
ただ氷割りやMob引き込みはそれ以上にテンポUPに貢献するから○
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 09:20 ID:56AyGqga0: 前へ出る性質だけど、マステラ自腹で食うぐらいの事はしてるよ。
まぁ相方がME型プリなんであまり抱え込めないからな・・・
三減盾+ECでプリより硬いし。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 10:05 ID:XdLh+xyy0: 俺ｗｉｚ
火山なら問答無用で前に出て
時計４ならプリ下手だったら前に出る
城だったら下手でも下がってるけど、余りにもつまらなかったら即清算（たとえ１０分でも）
アインの場合、ヘタレプリは来ないのでまず間違いなく後ろを歩く
今までアイン募集で来たプリはハズレがないからいいかもしれん
「水晶が欲しい」
っていってオーラ廃プリが非公平で入ってきたのはびびったが・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 10:17 ID:TlIRrbYE0: 前に出ても死ななければ問題ないけど、
臨時の経験上出るWizの半数ぐらいはあっさり死ぬ方だからなあ
マニピ中に走り去ってMHを見つけたあげくにそのまま突っ込んで死ぬのとかは勘弁
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 10:49 ID:BC6BvFeP0: 前出たがるWIZは注意して、文句言ってきたら捨ててる
臨時でまで他人の面倒見たくないし、前出たいなら騎士やれと言い残して去るよ俺は
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:06 ID:MjFF3ZA40: 前に出るのは、「チンタラしてんな！」と言われているようなものだと思うがな。
何でもお前らの観点で物事を見るなよｗｗｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:08 ID:vWj5niSK0: 今までプリやってて多くのハズレWizを見てきたけど、
思ったとおりの自己中だったんだな。せめて話し合えよと
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:12 ID:615s0QHZ0: 城で前でるってのはなぁ
一瞬で蒸発するし
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:40 ID:u1f9AwJn0: 火山ならＷＩＺ先行のほうがいいと思うけどな
時計だと風盾もちかえでいくからＬＢ痛くないから
4・5・7地点では同時進行で間を空けて歩いて合流してＳＧ
城の中央はアスムあればハゲが見た感じ多くないかぎり間あけて
歩いて合流ＳＧしてるけどダメなんだろうか
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:52 ID:AJn+Ptz00: 上手くいくなら何やってもおｋ

koolにな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:56 ID:d/DlWwVc0: まあ、もちつけ

別にダメってことはないんじゃない
狩り方なんて人それぞれだし

ただ、例えば時計４でクロックのタゲまで自分で取って
スタンするようなのは正直どうかと思うけど
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:58 ID:yrp6LAmo0: 結果が伴えば先行しようが釣りに行こうが許されるだろ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 12:24 ID:8+bh2+zy0: >>920
まあそういうことだな。
俺はタナとジュピ以外は前に出ることは結構ある。
タナはプリペアがまずあり得ないから、前に出ようと思えば出れるけど
ジュピだけは無理だな。
あそこでWizが前に出たら死ぬしかない。
まだ生体3Fの方が前に出れる。
生体も自分で前に出て釣ってくるしな。
前衛がカトリをSPPで倒してる時共闘入れたら暇だから、近くにLKとかいるなら
自分で釣って自分で処理してる。

城とかAD系でも前に出て特に問題はないと思う。
BADだけが減少あるのでちょっとだるいけど、それ以外は前出まくる。

まあ前に出て死ぬようなのは前出るのが間違い。
例えプリが不正落ちとかで後から来なくても、自分一人で処理できる自信がある場合のみ
前出ることが許される職だと思ってる。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 12:40 ID:vWj5niSK0: 基本的にメンバーのケツ追ってく職業なんだから
前出たい場合はちゃんと申し出るんだぞ
前出るのが悪いんじゃなくて、何も言わずに突っ込みだす奴がタチ悪いってだけ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 12:59 ID:WzHkjiol0: ADだろうが生体だろうが前に出る奴がいたのには参った
そいつは今教授やってるみたいだが、相変わらず下手糞で臨時に迷惑を撒き散らしているらしい
言っても直らない人間も極稀にいる

WIZってのは少々チキンなぐらいが丁度良いと思うの
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:16 ID:TlIRrbYE0: 臨時だと「誠意ある話し合い」は喧嘩になりやすいからなあ

先行したがって死なないWIZならこっちもマニピを省略したりしてテンポをあわせる
のんびりついてきて追尾してきた虫も一体づつ倒すWIZならこっちも堅実なフル支援であわせる
急ぎまくってどうしても合わず清算を申し出るWIZもそれはそれでいい
ただ暴走しまくって死ぬやつだけは責任をとれないさ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:36 ID:/oGSObB90: 前に出るのは、プリが絶対にヒール飛ばすというのが条件だからなー
Wizが好きで前に出るだけじゃ駄目ぽ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 15:31 ID:J43QbzsR0: 一回の戦闘で2ｋ食らったとして、プリだと回復せずにそのまま行ってもいいけど
wizだと2ｋ減って放置だと次で死ぬかもしれないのがめんどくさい
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 15:33 ID:56AyGqga0: >>924
俺、割とマナー派で堅実な性質なんだが・・・
効率マンセーなプリと当たるとすぐ切られるぞ・・・
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 16:01 ID:0Ygfit/90: Wizはプリの言うことを聞いておけば
嫌臨にはならないね
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 16:39 ID:gm8/6p+v0: 前に出るのが好きなんじゃなくて後ろを付いていくのが下手なんだろ？
プリや前衛が引っ張っているmobに混ざって歩いたりしてプリに負担をかける
自分が距離を取れていないのに気づかないWizたちよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 16:50 ID:KUsIuERY0: 1年ぶりに復帰した廃Wizなんだけど、いつの間にかあいンとかいう美味そうな狩場が追加されたのね
休止前は監獄1でフラフラ1.4M位の狩だったと思うんだけど、あいンとやらはテンプレを見ると2.3Mとか･･･
慣れれば2M/hとか狙えるもん？　あと金銭効率も良いらしいけど、監獄よりも良い感じ？
監獄は大体1.5hチョイで収集品180k+エル2～5(1個110k前後)程度だったと思うんだが･･･

経験値も欲しいJob経験値も欲しいし金も欲しいというわがままな俺を満たしてくれる狩り場なのだろうか
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 16:58 ID:w6TvYMSb0: >>930
アインはjobまずいですよ、金銭効率もエルやら水晶で監獄と同程度でしょう
MVPのRSX狩るのであればかなり金銭効率は高いです
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:03 ID:02KzjRms0: アインはペノ盾が欲しいし、先行投資が必要かな。
スタンでデスペナが嫌ならアンソニも欲しいし。
アインセーブじゃないとアクセスが面倒なのも欠点。
経験値効率は慣れれば監獄より出る筈。
BOSSは放置されてれば挑戦する価値アリ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:20 ID:56AyGqga0: プリペアで倒すにはIWかアスム必須？
あっさり5桁クリで撃沈したんだが・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:31 ID:gcHXh6lB0: >>933
どちらかと言うとＳＷとＳＧ
もしくはソロの狩りかたをするか

プリがＳＷの上に乗ってＷｉｚに支援
Ｗｉｚは常時取り巻きが凍ってるような呼吸でＳＧを
そんなのをどこかで見たことがある

まぁ、１ミスで死ぬのもアレだからアスムは欲しいやね
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:01 ID:x9OCRxWx0: ジュピニヨの移動中とかは前走る俺wiz
PP移動時のようなSG1撒きながら移動
水が着たらハイド

殲滅目的でないって点で状況違うがな・・・
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:28 ID:+LC9EW2o0: アインはJobがまずいというより、Baseがうまい。
Job時給は監獄に並ぶ。
金銭効率は水晶が値下がった今は微妙。カード実装後うまくなる。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:31 ID:mpoVSv3Y0: >>933
Mdef低い上HPもそこまで高くないから周りのザコに気をつけてQMFW続けてれば
ソロでも結構すぐ沈む　ペアはやったことないからわかんね･･･
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:37 ID:vWj5niSK0: アインで狩るにはスタンがどうしてもネックだ。
石投げスタンの完全耐性を作るには、よほど高Lvでもなければ料理が必要。
あと、フェン持ち替えは必須条件。
石投げの射程外から倒せばいいとかは脳内。
939 名前：メテオさん 投稿日：06/12/17 18:49 ID:vtylM/dg0: >>938
お呼びになって？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:50 ID:PWfJUxyP0: 予約テレポができなくなってからはアイン怖くて行けないな
かといってSW使いまくるなら監獄でSWSGの方がいいし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:52 ID:20nQbvUo0: >>939
帰りなさいったら帰りなさい

あと収集品が重いのが多いっていうのが結構ネック。
石炭鋼鉄ハチ蜜ダイヤと無視するにはちょっと
もったいないのが多くて、すぐ50％オーバーになる。
だから常時月光剣で90％まで頑張ったりする。

それとGv参加してるキャラだと毎週日曜が激しく面倒くさい…
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 19:14 ID:83FTXcfD0: アインのリターンの早さ+収集品の重さ＞監獄の遠さ+収集品の軽さ

もう１個"＞"つけてもいいかもしれん
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 19:16 ID:2JlEpkek0: >>933
プリがSWを持ってるなら余裕。
無いなら言われてるように召還タイミングを見極めて、
SWロードひきつつプリに抱えてもらってSG。

プリがSW持ってたらプリは完全に自SW連打に専念して、WizはSG撃つだけ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 19:43 ID:KUsIuERY0: どうやら難しいけどその分見返りはある所ぽいね
万年ソロWizとして気合入れて挑んでみるぜ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:55 ID:ibIYPaBLO: ﾛﾎﾞはQMしなかったら速攻終わるよ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:28 ID:tWeCjyEE0: >>945
速攻終わるってロボを倒せるのか、こっちが殺されるのかわからんなｗ

そういやソロでのBOSS狩りはテンプレ見れば参考になるけど、プリペアでは
みんなどうしてるんだろうな？相方のステ装備や鯖によって違うんだろうけど
「俺はこーやってる」ってのあったら教えて欲しいかも…

今回のロボペア狩りは参考になった、今度やってみよ。
BOSS狩りの情報は出したくないものかもしれんけどねｗ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:33 ID:xIMon7YE0: ロボの話題出てるので過疎鯖で闇目隠し2桁出してる俺の倒し方でも。

ソロなら延々FWロードで処理してます。SWなくても倒せる。
あいつの速度増加？はターゲットとの距離が9マス以上かなんか
で出るらしいので、（聞いた話だが実際戦っていると確かにそんな感じ）
離れすぎないように気をつけることが大事。

俺はPスキル自信ないからQMつけるけど無いほうが早いのは確か。
ロボ本体は接触しなきゃ怖くないが、石投げやシールドチャージでスタンくると
死が見えるのが辛いとこだ。未だにそれで死んでしまうことがある。
橋の近くで遭遇したなら橋を往復するようにFWロードひけば楽なことが多い。
ペアで倒したことは数回しかないが、アスムペノ盾もちVit廃プリならSWなくても
耐えれるんで、抱えてもらってAMPSGうってりゃ終わる。
俺の場合素プリと組んでて遭遇したりしたらFWロードで倒して、プリは
支援と万一のリカバに備えてもらってる。
SWあったとしても切れる合間にSBくらってプリ死ぬ可能性もあるし。

ちなみに超兄貴も同じように倒すことができる。
こっちはTSあるけど白ポもってきゃ耐えれる。弓オクのヒットストップが怖いので
同じところでぐるぐるFWに当ててくようにしてたら結構すぐ終わります。
長文スンマソ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:44 ID:p3EuFbR00: >>947
超にもロボにも言えるが、FWロードで処理してる最中に取り巻き再召喚されたらどうする？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:49 ID:1IrLvhFI0: 全力で見逃す
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:51 ID:02KzjRms0: オレンジ乙
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:56 ID:77hbBmNB0: >>948
かなりの数のロボを狩っている947にとっては愚問だ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:58 ID:YN9RwD4T0: 狩ったことないから知らないけどSG1で凍らせて放置すりゃいいんじゃねぇの？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:58 ID:vtylM/dg0: t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　……………
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:01 ID:Wa9VV5ax0: おっと、久々に950踏んだ。

依頼へ行ってくるよ、翠星石。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:02 ID:APOl42oH0: >>953
まぁ少しおちつけ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:43 ID:qe875fBg0: >>946
プリいるならプリが壁してSG撃つだけしかない。
プリが動き回るとか無いし。
強いて言うならDLみたいなコーマ持ち狩る時だけ
取り巻きをプリが抱えて、本体をWizが自分でもって狩るね。

>>948
ロボは召還するけど、超はFWロードやってると再召還しなかったような・・・
あんまりFWで狩らないのでたまたまかもしれないけど。
減少がうざすぎるのでSW狩りが基本かな。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 02:55 ID:I5G5ziFZ0: アイン行くのにポタ取る場合はどこがベストだ？
セーブは変えたくないんだ・・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 03:25 ID:2EknWKeJ0: 亀だけど>>882
INT120達成するための最後の+1はドル鎧がいいと思う
ヒール時用に予備鎧持たないと行けないのは難点だけど、
監獄ではプロボ、アインでは遠距離呪い攻撃が防げるのでかなり魅力的

>>957
2PCで転送？それなら普通にアインベフ↓のWPとか
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 06:43 ID:xcMOE0y30: うはアインむずｗｗｗｗｗｗ
慣れ親しんだ配置を変更しなきゃダメだし触れられたらしにそうだし遠距離攻撃もされるしで
オラわくわくしてきたぞ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 06:45 ID:2XoCJiFW0: ロボとか超とか、ＦＷにあたったとき、
オウルデュークみたいに移動スピード変わらず向かってくるのか
リヒのチンピラみたいにノックバックしないけど、ヒットストップで
止まるのか、どちらなんでしょうか？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 06:51 ID:MkIaD9r70: >>960
君は過去ログ読んだほうがいい
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:11 ID:2XoCJiFW0: >>960
そんなレスは要りません。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:15 ID:I5G5ziFZ0: 恥ずかしいなｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:25 ID:ZpKkBVuq0: ID:2XoCJiFW0

そんなに自分を否定することないんだぜ？
どうしてもって言うなら削除依頼してきなよ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:25 ID:ee13NF0o0: どうでもいいことなんだが
超の取り巻きって廃オクだろ
なんで弓のヒットストップ限定なんだ？

そりゃー弓沸くことが多いだろうけどさ
なんか道と超勘違いしてんじゃねぇの？っておもた
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:38 ID:HS/40d0z0: >>960
デュークもヒットストップで多少止まるじゃん。

>>965
その湧く弓が怖いからこそ同じ場所をぐるぐる回ってるのでは？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:59 ID:tTkQlX9D0: 城1にいるオーガトゥースでやってみればわかる。
BOSS属性はどれも全部踏むまで突き抜けてこないけど
14HIT→14HITの間を移動する速度が早い。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:59 ID:tTkQlX9D0: ↑960へのレスね。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 08:56 ID:O5Dk7LNS0: ちょっと話題に乗り遅れちゃったけど、質問いいですか。

例えば火山ペアでの先行、追尾の話。
私はいつも追尾なんです。その理由はﾌﾟﾘさんが前走る方が
共闘とれるし、引っ張りやすそう。ってことなんだけど・・・

先行派の人は、まとめてなすって詠唱？なんですよね？

このスレ読む限り先行派が多そうなので、できれば先行の
メリット、追尾のデメリットを教えて頂けないでしょうか。

臨時で組むﾌﾟﾘさんの中には「あれ？前いかないの？」的なことを
言われる方がいるので先行がスタンダードなのかも・・
って思うようになってます。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 09:03 ID:tTkQlX9D0: MOBすれ違わせて折り返して追いつく前にSGが間に合うぐらいのDEXと
追いつかれて多少殴られても死なない装備とHPがあれば突っ込んでおｋ。
相方と相談の上でご利用は計画的に
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 09:12 ID:frviZwJI0: 流れぶった切って疑問に思ったこと

NVの呪い付与とダメージ判定は一致してるのか
もしも別々だったらブラギGF+NVで呪い付与とかできるのかな～と思ったり

ネタスキル2つだけど誰か持ってる猛者はおらんかな・・
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 09:41 ID:aaf5fXbYO: 明日速攻で両方消します
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:20 ID:rv4JUPUd0: >>969
WIZ先行だと共闘とれない場合があるから、後追いのが好きだな。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:26 ID:I5G5ziFZ0: 先行で突っ切れば全部後ろのプリに流れねぇ？
プリが歩きにくくなりそうな時点で引きかえしSG
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:32 ID:SBdR5SF00: ちょっと質問なんだけど魔法で人面桃樹ｃのヒールは発動するの？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:40 ID:ehnXNbnS0: テンプレくらいみろ。
ttp://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?cmd=read&page=Faq&word=%A5%AA%A1%BC%A5%C8%A5%B9%A5%DA%A5%EB#cac452a1

ちょっと聞きたいんだけどってレベルなら、今後はLiveROの「物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」にでも行け。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:42 ID:ehnXNbnS0: ちょっぴりミス('A`)

Q. じゃあ魔法にも乗るカードは？
ttp://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?Faq#cac452a1
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:45 ID:SBdR5SF00: スマソ。
テンプレの装備の欄しか見てなかったわ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:05 ID:KeLOljYL0: SWで防げるのはダメージのみで常態異常は不可ということは
SCも防げないんだろうか？

生体変更きたらカトリがSC使うようになるから心配だ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:10 ID:6LGOwQX/0: >>979
防げない
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:13 ID:KeLOljYL0: サンクス
これで射程まで独自仕様だったらソロの仕方
再度考えないとだめだな・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:21 ID:fX6RZtgo0: そもそも新しいカトリはFWをするので、一瞬でSWがかき消される。
SWが消えた後にFWでノックバック喰らう対策としては、
ノックバック地点にSW置いておけばいいとしても、
石化対策に㌦着てると難しいかもしれない。

メデューサ・・・？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:37 ID:fX6RZtgo0: つーか誰も誘導してないのな

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166380142/l50
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 14:00 ID:EGHbViKy0: 埋めになった・・・アニヲタするならイマノウチ・・・

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985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 15:01 ID:XAcdhYle0: 　　　　　　　　∧　　_,,.-''7　
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　　　　ﾚi,l"l 　 `ｰ‐---′l;:::::::::/ l＼l￣
　　　　 |ﾊ,,'>　　　, ----,"`'''''i l/
　　　　 ' V'i_　　　i　　　/　　./　　　お～っとついに241スレ目が始まった～！
　　　　　　/',　　 ',　　,'　／　　　　ますますマジスレが盛り上がってきたぞ～
　　.　　　/　＼　 `'ｰ'／, -- ,　
　　　　　/　 i　　´' 7'"　iﾞ:::::::::::ヽ　
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986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 15:38 ID:fem8rOZk0: 口先の魔術師”Ｋ”も新スレ祝いに駆けつけたぜ！

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　　./ /: : : : : : : :l: : :i l:.:.:i:.:. : : ､:. : lヽ:.: :l l: : :l :l
　　i :/i: : .: : : : : :l:-:廴i_ハ:.:.:.:ハ;斗-+- l:' : : :.ﾘ
　　l/ l : .:.:. :ヽ: : :lﾑl--l､` V:./ ´l:ﾑ--i､/ .:.: : /
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　　　　l:.ﾊ:.:.:＼:.ヽﾍ￣´　　 i　　｀￣ /／>.:.:,､l , -‐ ― ､
　　　　 '　V:l:.:.ﾄヾｰ`　　､＿＿_　　イ- ':ﾊ/／　　　 .／
　　　　　　ﾊ:ﾄ:l ヽ:.＼　　　　　　　／/l:./ /　　　 ,, ''
　　　　　　　　　　ヽﾄ:.ヽ、　　　／lﾍ' , - '　　　 f
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/　　　　　 ' ´　　　 /　　／´　　 ,ｨ　　　／ﾍ. 　　ヽ　l ./
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 16:21 ID:6z3UfcVN0: 　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,. --┘　　　　'- ,､　 i　　　 |, '
! 　　　 ,　! !　　 .／　　　　　　　　　　　ヽノ　丿 i　!
t　　　　 |　t ヽ、/　　ノ　　　　　　　｀ヽ　　ヽ／　丿ﾉ
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　　●　　　　　●　　　　,'_ ／ ´　　　　　　そろそろ出番？
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　 ⊂⊃　　　　　　　⊂⊃　ｆﾉ　　　　　　　　
　　　　　',　l　　｝　　　　　　､_,､_,　　　　　　|　ヾ､　　　　
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　　　ゝ._）　　　　 /　　 }.}　ヾ、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　　　　　　　　　　.イ　　　ﾉﾉ　/ l
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、　　　　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 !
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:07 ID:Uwn7FLX50: c⌒っ.д.）っ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:19 ID:ehnXNbnS0: うめないか
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:58 ID:DQW8A6j50: なんか見たこと無いAAが多いな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:00 ID:Uwn7FLX50: ははぁっ！　機動力でターゲットさせない気ですか。甘いですよ！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:07 ID:P4bpzo4X0: ( ﾟдﾟ )？
ノヽノ |
　 <　<
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:08 ID:+aGSpNLC0: こっちこっち＞みんな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:17 ID:SFdLE8RN0: ナージャがいないならこっちを期待

>>1000えっふぇくとウザイ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:23 ID:Uwn7FLX50: 　　　　♪　|｜　冥 [ANOTHER] 　| |
　　　　　｜|　Amuro vs Killer.　 | |
　　 ♪　　｜|_∧ ∧ ＿＿＿＿____| |　♪
　　　　　　／（　　　）ﾛﾛ⊂・⊃ ／　|
　　　　　（￣（　　　つ￣￣￣（／| |♪
　♪ 　　　 Τ ｜ | 　｜￣￣￣￣　 | |
　　　　　／　（_（＿__）　　　　　.／＼
　　　／　　　　　　　　　　　 .／　／
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　|｜　　　　　　　　　　| |
　ｺﾝﾅﾝ　　｜|　STAGE FAILED…| |
　　ﾃﾞｷﾙｶ!｜|_∧ ∧ ＿＿＿＿____| |
　　　　　　／（；´Д｀）ﾛﾛ⊂・⊃ ／.　|
　　　　　（￣（　　　つ￣￣￣（／| |
　　　　　 Τ ｜ | 　｜￣￣￣￣　 | |
　　　　　／　（_（＿__）　　　　　.／＼
　　　／　　　　　　　　　　　 .／　／
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:24 ID:/V41y2Oh0: 　　　 r'ﾌ . : :/ : : :,/: : : l: : il　　 i'､ ,､:;‐ニﾆ=ﾄl: : : : :': ;'/::::::::'､. :.:
_,､-;:;:'! i : : : i; : : : i; : : : i _:';',　　'､'､ﾞ´ : : : ; ﾉﾉ: : :: : :;ｼﾞ/ : ::::::i､:.
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;: ;:;:;:;:;,､ゝ;: : : '､: '､: ﾞ':ﾞ'/)'ﾞr‐;､　　　　　i'';;;,;;i:}　　　 'ﾞ／ﾞi:､'-､l_.:.
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　　　　　 !　./.,:;:;:;:;`;';';';l;i毎ｿi!'ﾉﾞ‐;';'‐;:;:;;ｼﾞ:　l,.,:;:;.,' ;:;:;:;:;:;:;;,';l .:.:.:.:
　　　　 !/.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!'ﾐｩｯシﾞ;:;:;:;:;:;:;:ｿﾞ: ' ,r';:;:;:;:;:;:;. ';:;:;:;;;;;;i :.:.:.:.:
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:26 ID:6OBJUUeO0: よし！ぬるぽ！
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:27 ID:zStlTkNs0: よし！がっ！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:28 ID:Uwn7FLX50: もいっちょ、ぬるぽッ！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:28 ID:zStlTkNs0: ドウモ～～～ッ！！ﾏｯｼﾞｯ／^o^＼ｻｰﾝ♪ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ～～～ッ☆☆／^o^＼
私は37歳のﾏｯｼﾞｯｻｰﾝしてるのぉ～～～っ♪／#^o^#＼
うーんとー、私／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ友がすっごくすっごく欲しくってー、／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ
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／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ゛o／^o^ ＼oo／ ^o^＼)o″ﾏｯｼﾞｯ!! ｻｰﾝ!!
きゃ～～／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝやられた～～／ｏ^o^＼ｏドテッﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ　ﾏｯｼﾞｯｻ━━／^o^＼━━ン！
／^o^＼←ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ。。。。・゜゜・o／^o^＼o・゜゜・。ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ <／^o^＼>ﾏｯｼﾞｯｻｱｱｱﾝ!　Σ／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ！
なあんて／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ！だけど、／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ
おﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ／^o^＼になって／^o^＼くださいませませﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ　ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ━━／^o^＼━━━━━ン
ということで。／^o^＼じゃあね～～～ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼／￣￣ほんじゃ／^o^＼／^o^＼レッツﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ♪
それでは、次の／^o^＼ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ！スレでも色々勉強させてもらいま～すＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌／^o^＼┘ﾏｯｼﾞｯｻｰﾝ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#241
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166380142/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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