クルセイダー・パラディン情報交換スレッド77

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド77

1 名前：T ★ 投稿日：06/12/01 23:50 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド76】
　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1161203612/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 155】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163932582/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/11/01)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162314203/184

・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:52 ID:4R28bPrO0: やっとバランスクルセが９９になりました。
S９０>V７０　DEX=INTのパラにしようとおもっています。
廃剣士はてっとりばやくどこで狩すればパラに早くなれるでしょうか？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:17 ID:2q8FrOOq0: メタリン＞付与西兄貴
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:20 ID:CTYleNft0: 鳥人間達をバッシュ連打でさばけるようになれば
アイン↓←もかなり美味い
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:49 ID:F9u2FzWT0: >>1
スレ作成依頼スレッドのＵＲＬに余計な数字が入ってるな
次回注意
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:58 ID:t+HnrDvLO: 6かな、かな？(・ω・)/
1乙です
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 01:41 ID:Hkk1o/1k0: 7ｹﾞﾄｰ

前スレの妄想話に突っ込みだけど、盾有りで両手槍持ててSQなんかできたら現状の
片手型のほとんどが槍型に転進してしまって個性が無くなっちゃうだろ。
とりあえずs4両手槍追加とかなら、槍パラにも幅が広がるし、現実的に実現しそうな
範囲だと思うぞ。

AGI=VIT槍パラとかが有りえるなら、高速サクリと盾の有無に影響されにくい補助献身で
昨今の高Lvダンジョンでなら中衛として立ち回れるかもしれない。

書いてて中々面白い性能になるんじゃないかなと思いつつ、要望送りまくったら
実現しないかなぁ、なんて妄想してみたり。

でも、とりあえずパラには槍用攻撃スキルが一つは追加されるべきだったとつくづく思う。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 01:44 ID:2q8FrOOq0: 片手型でもGvするやるつは余計なパッシブ火力系スキルに振らないよ
妄想に突っ込むのもあれだがね
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 01:47 ID:yDdH2fpv0: 前スレ1000irisから出張すんなよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:38 ID:de6V4nro0: 盾持てる両手槍なんてロマンの欠片も無いのでいらねぇ
っていうか前ｽﾚで盾持たないｸﾙｾﾊﾟﾗはｸﾙｾﾊﾟﾗじゃないと遠回しに言われた感じがしたぜ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:20 ID:JNO5pUqC0: 気持ちは察する、が
現実問題としては亜流視されてそう、個人的には型の一つとして応援するよ
両手前衛職に風当たりが冷たいのはｸﾙﾊﾟﾗに限ったことじゃなくRO全体として言える
関係として槍騎士と両手騎士のそれに近いんじゃないかなと
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:22 ID:LiA4/YZq0: 両手槍を片手で持てるスキルがあれば
両手槍+盾もって常時スピアクイッケン、オートガード、リフレクトシールド
ピンチにシールドチェイン。遠距離にディフェンダー。なんて素晴らしい・・・
前提きつそうだな。フェイス10、修練10、SQ10、ペコセット6、両手持ち10みたいな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:04 ID:+CZB6FGI0: 物理的に考えたら、ASPD減少するよな・・・
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:51 ID:F9u2FzWT0: 盾持ちたいなら片手剣に持替えろと言いたい。

BM駆使してSC二つ押して盾と剣に持替え、
スキル使った後槍に戻して、SQ詠唱し直し
面倒だが、上手くやれたらやりがいがありそうだ

SQ前提が槍修練10ではなく5だったらなあと妄想
INT-AGI宝剣との両立が面白そうだ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 09:03 ID:2q8FrOOq0: 転生したあとの槍の拡張性がほしいわけで
片手持ちに拘ってるわけではないだろう
片手持ちはそれだけで既存のスキルを活用できる合理的な案だと思うが
そりゃ槍専用の攻撃スキルとかならもっとよろこぶだろう
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 10:45 ID:+CZB6FGI0: 槍TUEEEしたいなら騎士でもやってろよ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 12:24 ID:mu17IZr30: つスパイラルスピアブーメラン
18 名前：2 投稿日：06/12/02 14:11 ID:gTCi8dpI0: >>3

メタリンをバッシュ狩でLv35になりました。
まだまだメタリン・・・狩です。

>>4
先ほどいってみたんですけど・・グラハリケーンでまだ８００ほど
なので死にました＞＜
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 15:06 ID:GFs7v+jM0: せめて属性剣使えよ
騎士系なら回復連打しとけばそうそう死なんけどな
散財したくないでも効率は出したいってわけ分からんこというならしんどけ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:37 ID:Eu3snteR0: 個人的にオラブレはパラにこそ持たすべきスキルだったんじゃないかなぁと思う。
たいていのゲームでパラディンには魔力や加護を武器に纏うスキルが存在している。
パッシヴメインな槍型はもちろん、計算式を星型ではなくATKUPにすれば
転生後も性能があまり変わらないと言われるGX型にも飴になる。
その一方でSdCnやSdBにはこの手のスキルは乗らないので、パラ＝盾型な流れを幾分緩和出来る。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:54 ID:FPtk5aVo0: 鳥人間はHPとEXP効率がいいってよく言われるけど、
射程が長いから近づくのに苦労するんだよな。あと一歩で踏み込んでくれない。
ロリとかマーダラー、ハゲ、ジュピの機械なんかも。
最近は特に射程が１より多いモンスターばかり増やしすぎ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:12 ID:LwlsfQ/UO: 槍で突くモーションが愛せなくて槍クルセ挫折した俺が来ましたよ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:20 ID:fZ+Fps/c0: >2じゃないけどI>>D-V廃剣士でヒルウインド散在狩りしてみましたよ。
（+8Tチャッキサーベル地付与表DEF72動物盾魚レモン蝿満載）

確かに美味いけど･･･このまま廃剣士JOB50は無理そうだ･･･金銭的にも。
24 名前：23 投稿日：06/12/02 17:22 ID:fZ+Fps/c0: あ、どうでもいいと思うけど、Base55 INT80 DEX21 VIT21ね。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:24 ID:aWd9xpgfO: 絶望スレと混同している件に突いて
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:56 ID:Lv7ppqUH0: なにこのねちっこい愚痴スレ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:42 ID:F9u2FzWT0: グラ持ってる廃剣士ならリーフキャットとかは？

と思ってテンプレ見たら謎の頁がずいぶん増えたな。
無計画に増やしすぎ。

せめて先頭を統一したらどうだろう。
無属性のモンスだったら「monster/nothing」という頁を作れば理解しやすい。
狩場だったらhunting/GX/オーク地下洞窟２とかにしてくれたら良かったのになと思う

と、言いつつ自分もそういう整理を指示したり計画したりが苦手で
手を出せない素人で申し訳ない

上手い整理方法はないものだろうか
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:05 ID:+jUsEDCe0: 最近の10件からリンク辿ると見難いかもしれんが、更新頻度もあれだし
そこまで気にするものでもないような…。
整理といってもフォルダが作れるわけじゃないからな。
普通に左のメニューからジャンプすれば別に煩わしいとは思わないし、
メニューさえ整理されてればいいんじゃないか。
まさかタイトル一覧から見てる奴とかいないだろ。

クルセのはページタイトルがほとんど英字だからリンク貼るときの見た目は綺麗だな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 23:05 ID:JNO5pUqC0: 廃剣士育成コースね…
ひたすらメタリンに飽きたら散財で廃兄貴か鳥人間
それか鮎F2で葉猫とか天津D2で蛙と銃奇叩くのもいいよ

俺は室内養殖ｺｰｽで速攻だった、その苦労はあまり知らない
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 01:32 ID:YxPJbRjF0: 俺の廃剣士育成は、火コンにペコ卵ブレイドでallﾊﾞｯｼｭ狩りでドセイだった

散剤も時間もあまり掛からなかった記憶が　なのでｵｽｽﾒ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 07:27 ID:QSAW6H6i0: 前は盾クルセだったからGX無かったが、パラになって遂にGXデビューしました。
+7プレートと+7グリッタどっちに天使指したらいいかな？
メインはパラとスナとプリですが
普通にプレートですかね？
フォマルは+8でも天使指すのは微妙ですよね。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 08:17 ID:D6eTUzlA0: >>31
普通に＋8フォマルのほうがいいと思うんだが。プレートは騎士系しか
つかえないし重すぎる・・・
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 08:33 ID:zgs6RI/+0: ・プレートorフルプレ
重量がアホほど重い。
そのため、よほど高STRでもない限り回復剤積載量が削れて厳しい。
STR型がアークダムｃ挿すならともかく、INTGXで天使挿すには…
使いまわしも絶望的。

・グリッタ
重量とDEFのバランスがよい。ただし、鯖にもよるがかなり高価。
全職装備可能なので使いまわしが効くように見えるが、
STR振ってないキャラにが使うにはやや重過ぎるため以外と不便。
単純にINTGXが使う場合、中STR程度ではベストチョイスか。

・フォマル
値段はグリッタに負けず高価だが、とにかく軽い。
使いまわしをするには最適だが、DEFの数字を追求したい人には物足りないか？
ただ、GXの狩りスタイルにおいて、DEFの数字にどこまで意味を見出すかは個人の趣味。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 09:24 ID:uXwj9GCe0: こういう聞き方はどうかと思うんだが
全て込みでＳＴＲ４０、ＶＩＴ１００予定のパラの場合どれがいいかね

Ａ．７ポイント追加してもＳｄＣｎ５
Ｂ．ＶＩＴで献身あるからサクリ５
Ｃ．広く浅くＳｄＣｎ１、サクリ５
Ｄ．漢ならディフェンダー５

激しく悩んでいるので誰か俺の後ろを押してくれ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 09:47 ID:59Px1u24O: +7天使プレートは見たことあるけど+7天使フルプレートなんて見たことない
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 09:59 ID:zgs6RI/+0: >>34
あなたが…

→ソロ派なら　　　　　SdCn
→PTメインなら　　　ディフェンダー
→俺TUEEEE派なら　サクリ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 10:00 ID:QSAW6H6i0: テンプレをチラっと見た感じでは+7天使プレートが廃装備になってたし
ステ晒しでも装備してる人がいたのでプレートが有力だと思ってたのですが、評価悪いですね。
フォマルにしたとしてプリとスナはどこで使うといいんですか？
無知ですみません。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:00 ID:xhxiY0650: DEFと汎用性ならミンクって手もあるよ。グリッタ並に重いけど過剰品が安い。
まあ普通はフォマルがいいと思うけど。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:59 ID:zgs6RI/+0: >>37
昔と違ってSP剤満載の廃狩りが結構増えたことが一つにはあるかね。
GX型のSTRは禿さえ倒せればいい、というスタイルが主流になってるってのもある。
後は、天使服がGX専用装備では必ずしもなくなったということもある。
ジュピとかで汎用防具として使うケースが一応考えられるようになってきたので。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 12:01 ID:tm5jqzx80: 弓やプリで聖鎧欲しいなんて思うことはないけど今後あるかもしれないって可能性の面でフォーマル押しが多いだけ
個人的にはRO終了までそんな事態は来ないと思うが
天使なんてGXの反動消す意外に使い道ねーよ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 12:08 ID:MeS8BENA0: >>37
フォーマルでも軽い分POTを積むことでプレートのメリットである硬さを擬似的に再現できるので、
だったら他の利点が多いフォーマルにした方がいいかもねという話。（その利点が実際に使われるかどうかは関係無しに。）

STR高めにするつもりでパラ一筋っていうならプレートもアリだろうけど、
DEF維持しつつ使い回しの幅が広がるメイルも悪くないと思う。
とはいえDEFはGX詠唱中は差が少なくなるし、ハイプリと城ペアだと正直誤差。
俺は素STR40で天使シルクだけど、天使プレートが欲しいと思ったことはないな。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 12:12 ID:tm5jqzx80: ジュピで使うってBB狩りなら使う・・・の・・・か・・・？有効か？
SG狩りなら残るやつ用に風鎧のほうが万倍いい
4属性全軽減できるっつても全てが半端すぎて微妙なんだよな、闇ペナも痛いし
敵の攻撃属性バラバラってことはこっちの攻撃も通りにくいってことになるから稼げないんだよな
単一属性狩場で同じ行動繰り返すのが稼げる条件みたいなとこあるから（or阿修羅）
全てに微妙に強いって実狩りじゃいらねーんだよな
敵の属性が揃ってるのに攻撃属性だけ4属性ランダムで闇攻撃してくるやつがいなくて滅茶苦茶痛い聖攻撃してくる奴がいてHP/DEF/EXPのバランスがいい狩場が今後追加されれば有用だけどな
ヴァルキリーストーリーが発展して天上界乗り込んで天使どもを狩りまくるROになればフォーマル天使はGクラスのアイテムになるだろうけど
例えそうなってもどうせ執行みたいにATK重視の闇天強いるだろうけどな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 12:23 ID:QSAW6H6i0: ジュピは好んで行くとこでもないしプレートに決めました。
ありがとうございました！
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:22 ID:rLlLugA70: ここでDEX＝INTの二極がきましたよっと
ルドラ天使ﾊｲﾚﾍﾞﾙ頭で深淵様でもなんでも瞬殺

ログスレ戻るよ・・・λ、、、
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:08 ID:fJ66zB0e0: +8メイル挿しの漏れは負け組か・・・or2
売るにしてもカードの半額ぐらいになっちゃったりするんだろうか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 20:33 ID:o10yDGBk0: >>45
プレートよりはいいんじゃないかな…。
一応シーフ商人系もマガレHL予防に使えない事もないし。
まぁ、+9ホーリーメイル持ってるけど+7でいいからフォーマルに変えたいが。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 20:48 ID:fJ66zB0e0: >>46
まじで？
+7プレート挿しとなら交換したいぐらいだ

ペコ+1000実装前から使ってるけど
別段重量に苦しんだ事はなかったな・・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 21:08 ID:OoyuwIhw0: 聖属性鎧の使い道は結構限定されるけど
GX反動用、ジュピで4属性耐性用、生体3でマガレ用、おでん神殿の羊羹用
(タナトスの天使は1種しかGX使わないし闇GX闇JTの方が痛いので使わない)
くらいだろうか
かなり限定されるから使いまわすにしても使えるキャラがいないと意味ないだろうね

なんとなくメイルとグリッタ比較するとグリッタはメイルの上位になると思う
メイルはDEF8重量330で剣盗商、グリッタはDEF7MDEF5重量250ノビ以外全職
それでもグリッタの産出量は生体MVP産が主だろうから
過剰に走る人がたくさんいたりMVPが狩られない過疎鯖だとグリッタが高いままで
値段的にはあまりお勧めできないかもしれないけれども
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 21:23 ID:fJ66zB0e0: 天使装備してMDEFの要素って何か優位に働く事ある？
フォマルに挿すぐらいならシルクかなとか思うんだけれども・・・
結局狩じゃほとんど活躍の場ないよね？

ところでおでん神殿で上手く狩ってる人居る？
羊羹が少なけりゃけっこう美味しい狩場なんだがなぁ。
天使じゃ属性攻撃が痛過ぎるけど・・・
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 22:16 ID:lvvLed+I0: おでんはJOBexpさえよければねぇ・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 22:32 ID:xhxiY0650: シルク挿しは昔使ってたけど、盗作GXで流用できないのと、DEFの低さがちょっと泣けた。
52 名前：2 投稿日：06/12/04 00:04 ID:DoN1PtjB0: 廃剣士ベース５７とジョブ４０になりました。
今は対人＋８サーベルと水コンバートで西兄貴いってます。
レモンとハエと白Ｐ連射で必死に狩っています。
バッシュで２８００ぐらいあたります。
５０転職なのであと７Ｍぐらい先はながいです。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:21 ID:B78MOJIC0: 2がアッガイに見えるのは俺だけか。

INT先行とかならわからんがSTR型でその装備でまぞいなんておもわねえだろ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 01:03 ID:Qadz2LHP0: >>34
少々遅レスだが、まずＣの選択肢はありえない。
SdCn1は結局とっても使い道が無く終わるだろう。
以下、36でも触れられているが、各スキルをソロとＰＴとで分けて個人的なコメントを。

■ソロプレイ
・ディフェンダー
ペノ等の狩場で使えるが、転生職にとっては所詮中盤狩場。
終盤レベル上げをする狩場ではほとんど使い道は無い。
（高STRなら生体魂Sdb狩りで使える）
・サクリファイス
VIT100あればほぼ最高レベルのサクリダメージを叩きだせる。
散財前提になるが生体3Ｆ狩りなどでソロでも高自給を叩き出しやすい。
・SdCn
HP消費が無いのでサクリよりは気兼ねなく撃っていけるが、このスキル1本で
食べていくには結局散財狩りになる。
またSTR40程度だと、そこまでの高ダメは期待できない。

■ＰＴプレイ
・ディフェンダー
ジュピに生体にと使い所はあるが、無くても何とかなるレベル。
献身と併用するとPTﾒﾝﾊﾞに中途半端な効果が反映されてしまいNG。
基本的に遠距離攻撃にはニュマがあるので、あくまで保険扱いとなる。
・サクリファイス
自らも攻撃に参加することが多い構成ならばあると便利なことも。
高FLEE高DEFのBOSS型と戦うときに真価を発揮する。
献身役として参加してるなら使用はNG。HPタンクが自分からHP減らしちゃダメですよ。
・SdCn
サクリ同様、自らも攻撃に参加することが多い構成ならばあると便利。
ただし、スキルに特殊効果も無く、あくまで通常攻撃の延長としてしか使用できないため、
低STRで使う意味があるのかと問われると微妙。
ただ、射程距離と詠唱の関係で献身とは相性が良く、気軽に使える点は○。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 06:23 ID:6kL53txf0: >>48
追加でおでんのvsランドグリス用がある。
遠距離聖属性攻撃(HLのエフェクト)でフェイスの上から１０ｋ↑持っていかれる。
ディスペルの頻度が高いから、アスム無しで貰って即死する事もしばしば。
コートが無いとすぐぶっ壊されて終わるけどな。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 07:19 ID:71poXYEh0: 事実上ヴァル鎧刺しが最高ということになる
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 09:55 ID:wKTyLle40: うちの鯖天使100Mくらいなんだけど後で処分すること考えると
フォマルorグリッタ(どちらも相場5M)の場合どこらへんまで過剰すればいいかな？
できれば新鎧とかきたとき等価かプラス10M以内で交換できるようにしときたいんだが・・・
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:07 ID:rl5x+Sox0: その相場なら+7～+8だろうけど… カード安すぎな割にフォマル高すぎ。
+9前後のミンクやシルクも選択肢に入れては。
59 名前：34 投稿日：06/12/04 10:44 ID:o37kXHu60: >>36,54
遅くなったけど色々さんくす
ジョブレベル上がるまでもう少し考えてみる
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:00 ID:Jbc6hnHM0: 一応報告
サクリとったので素手ASPD181で試してみた。
サクリエフェクトのラグか何かで多少遅くなる時はあったが
ラグ無い時はASPD通りにサクリ使えた
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:53 ID:hzJpCXVBO: 天使鎧って+7,+8とかしか見ないけど過剰したほうがいいのか?
それとも自己満足の世界?
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:02 ID:b85rPP8O0: 流れをぶちぎって質問

ラトリオで魂ブーメラン選択すると
ディレイ固定(0.35秒)で計算されるんだけど
ペコ修練なしだと秒間１発ぐらいなもんだし
徒歩でもとても秒間３発近くも撃てないし（２発ぐらい）
速度ポーション飲んだ時と飲んでない時でも違う気がするし
ASPD依存なのかなんなのか誰かわかる人いないかしら
ちなみに自分のAGIは1です
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:44 ID:CkLQ13lI0: >>61
別に自分が満足するのなら＋４でもいい訳だ
＋４使ってから＋７がいいなと思ってももう手遅れだけどね
交換も売りに出しても、
カードの割りに恐ろしく安値になるだろうがｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:51 ID:5aYKvQi5O: +7以上の天使プレート持ってる人は多いけど+7以上の天使フルプレ持ってる人って存在するんでしょうかねぇ・・・
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 16:01 ID:1GEaINrl0: GXパラ一本で行くぜ！ってひとは持ってるかもね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 18:04 ID:71poXYEh0: >>62
モーションディレイって奴だろうな
スキル使ってから敵に当たるまでの時間
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 18:05 ID:71poXYEh0: モーションディレイはASPD依存ね
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 18:13 ID:+nDyrRxp0: モーションディレイは人によってキャンセル出来たり出来なかったりするのでシミュレーターで対応する意味がねぇのです。
自分でASPDから秒間実攻撃回数を計算しやがれなのです。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:15 ID:cTbkdWRm0: 神の使者って使えんの？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:57 ID:1ahyLG4d0: >>69
+7シールドと+4使者で比較すると、
低～中STRでチェーンを使う場合にSTR10上げるのと同じくらいの効果があり、1確出来るmobが増えたり増えなかったり。
使えるかどうかは自分のステ振り計画次第。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:59 ID:cTbkdWRm0: >>70
なるほどチェーン狩り用か。
GXの漏れが持ってても何の意味もなさそうだな・・・
売ろうか迷ってたんだが売ることにするよ。THX。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 02:04 ID:ukbVRYQ90: 彷徨う者がS1白羽落としたんだが何が削除された？
カード帖と村正以外は確認したが。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 02:30 ID:u5cu/pv+0: >>72
落ち着いてスレの名前を見てくれ。なんて書いてある？そう。ここはクルパラスレだ。

パッチ変更点スレ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141174846/
74 名前：73 投稿日：06/12/05 02:34 ID:u5cu/pv+0: すまない兄弟、貼ったＵＲＬはクライアントパッチＤＬ情報スレだった・・・
更に変更点スレが検索でも引っかからなかったよ・・・

今ってＭＭＯＢＢＳにはパッチ変更点スレないのか？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 02:36 ID:3Q26Wmka0: 変更点スレはかなーり昔にLiveROに移ってる

パッチ変更点スレ　その127
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1164686303/

GX＝禿を狩ってるってことでここで聞いたのかな。
向こうのほうが適切だとは思うけどｗ
76 名前：72 投稿日：06/12/05 02:38 ID:ukbVRYQ90: うん
探したけど見つからなくて。
GX型は城に詳しいかな～？と思って
場違いなのは分かってる。。。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 07:47 ID:pC+9Flx60: >>７２
私の場合はルビーが頻繁に出ていたのがなくなったのでルビーとの差し替えと
おもいますよ～。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:22 ID:TXUarDqS0: 献身対象の適応はテンプレではまだ未確認となっていますが、
Gvで防衛中に献身されている方、ディフェンダー使用しています？

未確認とは言え、防衛中なら移動減少しても大丈夫ですし、
ダメ減っているならそれにこした事はないと思うのですが、
ブラギ高速詠唱のWiz陣にはモーションディレイの関係で
Aspd減少が嫌がられますかね・・・？
79 名前：62 投稿日：06/12/05 13:45 ID:eQknaXxQ0: 遅くなりましたが教えて下さった方ありがとうございましたー
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:29 ID:yDfM3QYa0: >>78
今は担当がロキ組なので使っています。
でもMS、♯、Sbr、ADS、阿修羅、前衛に献身していた時は使わないようにしていました。
防御スキルであるAGとDFは極端に認知度が低いので、解説した上で使ってみせるのが一番ですよ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:42 ID:BaLZwOyE0: スキル欄読んだんだが、いまいち分からないから諸氏に質問させて欲しい。

Ｇｖ中の話なんだが

献身を強制解除するには、ディスペル以外に方法は無いんだろうか？
防衛中献身かけるクルセ・パラに取って、一番嫌な事って何だろう？

是非とも知りたいのでご意見宜しく
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:42 ID:gpxhdG710: 阿修羅とかどうすか
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:23 ID:hHl5Wqq9O: いやらしいってかディスしてくる相手は常にマークするようにしてる
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:50 ID:rKIGZcAG0: アイテム課金、スキルリセット1回2000円だそうだ。皆使う？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:31 ID:WtF0UKrYO: パラなので、買う。
ある程度、レベルがあがってきたので、ここはもうサクリでサックリとレベルをあげて元に戻す。

頻繁にリセットするわけではないので、別にいいかなと
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:37 ID:X/nWe88S0: ゴスペルで遊ぼうかと思ってたけどネタに往復4kRMは出す気起きないから見送り。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:47 ID:j5AqJUgQ0: +7タムランシールドと +4神の使者だったらどっちが優秀なんだと思って
調べてきた

対窓手　HP9500 EXP 4081
STR50
[+7シールド/+7タムシールド/+4神の使者/+7神の使者の平均ダメージ]
1488/1636/1642/1744
[平均攻撃回数]
7/6/6/6

STR80
2078/2285/2232/2334
5/5/5/5

STR100
2565/2821/2719/2821
4/4/4/4

STR120
3112/3423/3266/3369
4/3/3/3

どうみても神の使者微妙です。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:51 ID:KLn+8NBy0: >>85
＞ここはもうサクリでサックリと
鳥は巣に（ｒｙ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:52 ID:X/nWe88S0: >>87
使者はSdCn用だってばよ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:52 ID:mt8dPLOC0: +7シールドより使者のほうが安いし
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:30 ID:LjEl+9f+0: 阿修羅のダメージをリフレクト（反射）しつつ、オートガードって可能ですか？
あと
アシデモのダメージをディフェンダーで軽減出来る様になったんですか？
簡単に言いますと
阿修羅とアシデモって、クルセのスキルで防げますか？（パラディン×）
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:51 ID:XLbIDNJ/0: STR70ぐらいのGX型でもSdCn使えます？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:02 ID:evYdMuG/0: >91
廃屋盾装備なら出来る。当然反射ダメージは廃屋分のみ。
ADSは・・・今日のパッチ後はまだ試してないので不明。

>92
5ならSTR1でもそれなりに。推奨DEX最低50↑。
が・・・正直効率はたいていGX>SdCn狩りなので
遊臨等大人数PTでないとあまり使わない。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:03 ID:aGpbgGx10: 何に使うかによる
チェインはSP消費が多く低Strでもそれなりのダメージが出るからInt型のサブウェポンとしての使い道が最適なんだよ
反対に高Strでもダメージそれほど伸びないからチェイン型ってのは趣味職
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:08 ID:DlYtr7Pj0: AGI片手型のﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝってどのくらいいるのかな？

転生したら槍から片手に変えようと思ってるんだけど結構安定してるよね？
SdCnとか補助程度で使えそうだし
96 名前：78 投稿日：06/12/05 23:27 ID:TXUarDqS0: >>80
レスありがとうございます。

ロキ役になら問題はなさそうですねー。
ロキにディフェンダーの有効なスキルが使われる可能性も少ないですがｗ

一度本人達と相談してみますね…
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:17 ID:Wc4TJtjM0: アドレナリンラッシュサクリ　秒間やばくね？ｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:54 ID:5sWu36Mz0: >>95
94氏もいってるように高StrではSdCnは微妙。
正直槍、片手の転生メリットはスキルＰぐらいじゃない？

槍でﾋｰﾙ10GX10とか楽しそう。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:18 ID:twtmkTlu0: >>97
課金アイテムにはクソが多いがARスクロールだけは別格だな
常用しない鈍器サクリの瞬間火力、常用しないなら安い
買いたくないけど素直に強いなコレ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:46 ID:Wc4TJtjM0: 阿修羅用の深淵メイスが使いまわしできるのいいよね。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:14 ID:MPpJnHz30: ＡＧＩ振ってればＡＲ鈍器も通常の片手剣も同じようなＡＳＰＤ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:23 ID:o84QN8Cd0: 全然違う
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:34 ID:MPpJnHz30: 計算しろ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:35 ID:o84QN8Cd0: 片手剣+バーサクPOTの基本ディレイ40
鈍器AR+バーサクPOTの基本ディレイ32.5
その差約20%

そこまでえらそうに言うならよほどの反論があるんだろうなｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:36 ID:o84QN8Cd0: ちなみに20%ってちょうど片手剣がバーサクPOTを使うかつかわないかの差と同じだね
高AGIになるとバーサク使ってもASPDの差が気にならんのねｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:49 ID:MPpJnHz30: 確かにＡＧＩ初期値とかなら、飛躍的にあがった様に感じるが
高ＡＧＩは殆ど気にならない差でしかない

というか、もう眠いから寝る
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:52 ID:o84QN8Cd0: ああ、バーサクPOTは使う必要が無い派の人ですかｗ凄いねｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:57 ID:2Rnl0XSw0: しかしパラディンが頭の上に

アドレナリンラッシュ!!

出してたらやたら目立つ必死マークだなもし
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 06:08 ID:K581QIcb0: ARスクロールのスペックを公式から引っ張ってきた。

アドレナリンラッシュLv5効果時間：150秒　20個／1,000 Shop Point　（10SP＝1円）

1回(150秒)につき5円。常用はないだろうが局所的には使う人出そうだな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 07:53 ID:FFI88hbk0: ボスで使う人は結構出てきそうだ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:05 ID:twtmkTlu0: AGI80以上あっても狂気片手と狂気AR鈍器だと後者のが大分早い
正確な値はシミュおすすめ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:10 ID:TWhfySUW0: 高AGIになればなるほどASPDの僅かな差は大きく感じるぞｗ

っと槍パラが言ってみるｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:52 ID:C2X5e3h10: 経験値UPのアイテムくるんだったら今がんばってパラになるのが
おっくうになってきた・・・。廃剣士ベースLv57ジョブLv40ですが。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:25 ID:twtmkTlu0: 単価高いからアテにしない方がいいぞ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 10:02 ID:BGkxTNMP0: Aspd175超えれば表示上の「1」の差でもずいぶん違って感じるような気がする。
鈍器で注目すべきは「破壊対策」まで同時にできるという事だろうなぁー。

ちなみに鈍器Agi初期値がARを使った場合、大体Agi25程度の剣Aspdになるからなぁ。
微Agi振るくらいなら他のステ振ってAR～って考える人も多いかも分からんね。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 10:48 ID:t1KjWB1V0: でも鈍器＋課金ARするぐらいなら、短剣サクリのが良い気がする。
Gvでロキ潰し以外に使うなら鈍器ARが良いかもね。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:27 ID:RcI8oURc0: TOMだけどミョルなら実用的かも。
ミョルの無限ヘイストとARは重複するから盾装備できるし、
AGI型には合うんじゃないかな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:27 ID:qZA0jxpp0: 巻き戻りだとお、勘弁してくれ
せかっく昨日一日でクルセ転職用の収集品集めて
露店巡りで聖水もゲットしたのに全部パー
泣きたい
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:47 ID:xFRBv+I40: >95
88ＡＧＩ片手パラだが、ＳｄＣｎ良いヨ！
ペノでＤＦ＋ＳｄＣｎで高時給＆レア狙い！
西オークでオーク特化ＳｄＣｎでハイオーク１確＆ＭＢ８でレディもダウン！
室内ダークフレーム沸きポイントでサンタポ４ブレイドでＳｄＣｎ連発！
・・・・ＡＧＩが死にステじゃないかと思ってきた今日この頃だ　ＯＴＺ

正味、ＳｄＣｎは特化ステにするには微妙すぎる反面、ＡＧＩパラが補助で
取るにはかなりお勧め　プロボとの相性が良い
消費ＳＰやアクセサリの問題があるが、まぁクルセ時代から俺等のスキルは
こんなもんでしょ
火力不足を補ってくれる、良スキルだと思う
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:58 ID:E4sDtUJA0: >>117
ミョルはカード挿せないから素手より早い素手サクリになるだけでは？
超強い風武器として使う奴がいるとも思えんしｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:12 ID:o84QN8Cd0: サクリじゃなくて普通に使うってことじゃないかね
あれATKが以上に高いしSTRもDEXも上がるしでパッシブ殴りはかなり強い
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:53 ID:twtmkTlu0: AR常用になると一気に高くなるぞ
対人やボスといった一瞬の時にAR使うからｻｸﾘと相性良いんであって
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:07 ID:hTcgCjaC0: ミョルでのGXも凄いよ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:17 ID:RcI8oURc0: ミョルだとDEX加算されるからバッシュみたいにHIT補正期待しなくても
HX連打も悪くなさげだ。
125 名前：95 投稿日：06/12/06 18:21 ID:1Ad1f2vG0: いろいろと参考になりました
片手ﾊﾟﾗ目指してがんばるか
常用盾として桃木シールﾄﾞを視野に入れてみようと思ってるｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:55 ID:VF995P9q0: ヒール10持ちＡＧＩにとって桃木盾は神器
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:00 ID:BAtolhdsO: ミョルの流れがどうしても勇者王を思い出させた

光にな(ry
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:14 ID:t/0d0y1o0: >>106
高AGIほど恩恵があるのはAGI
ディレイカット（ARやバーサクPOTなど）は、AGIや基本ASPDに関係なく同等の効果がある

なおディレイカットは、他のディレイカットが多いほど効果が大きい
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:36 ID:veUeHoie0: 今日はずっと寝てるだろうから起こしちゃダメよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 02:04 ID:MU4tmIvx0: ASPD差20%ってことはそのまま秒間攻撃力25%アップって事だろ。
もちろんサクリならかけ直しの手間はあるが、それでも特化一枚分以上の上乗せが誤差と言うのか？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:43 ID:zNAjHShJ0: ARスクロってディスペルされないんかな？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:22 ID:fk+msq/T0: 対人なんかでは微妙に効果ありそうだけどね
5発以内で倒せる相手に限りか
数打てば打つほど、サクリのチャージ時間のもどかしさが付きまとうような気がする(ASPDが高いほど
セルフARありとかだとサクリがONOFFだったらとほとほと・・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:35 ID:4uz9USfU0: ARとか死んだら終わりだけどな。ただでさえサクリは自滅スキルなのに。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:12 ID:e/UDeobw0: 死ななくてもどうせ150秒で切れますよ。
一人だけずれたレスですね。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:28 ID:YMcclJ2I0: 攻めだと突入時QM踏む。
防衛だとそもそもFARもらえる。

GvでARスクロールは微妙な気がする。
乱戦になった時とか確かに有効な状況もあるが…
やっぱ、基本はボス狩り用だよ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:55 ID:5WFhPpAn0: MVPによっては廃プリとペアだったら魚連打でもいけるしなぁ…
いやAspd175超えてくると厳しいかもだが。
俺のパラAspd170くらいだと、LODとか超なら魚でもいけるんだよね。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:27 ID:fk+msq/T0: 使用者自身は攻撃ディレィ30%減少、PTメンバーには25%減少の効果がある。byBSwiki
ってことはあれかね、30%減少になるんかな
短剣　　AR鈍器
165　　 172
170　　 176
174　　 179
178　　 182
結構アバウトだけどこんな感じかな？
AGI振ってないサクリだと結構いいかもしれないけども、サクリにAGI60以上いらなくね？って話もあったぐらいだし、それ以上だと気持ち程度なのかもね

個人的にはチャンプに特化メイス借りれたら一度はやってみたい数字ではあるね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 20:49 ID:T6Z4TdNv0: >>93
遅くなって申し訳ないです；
レスありがとうございました。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 21:39 ID:GygRa/gj0: そういや執行やセイレンのBBがやばくなったおかげで献身の立場がやばくないか？
あれバグなのかな？基地外なダメージなんだけどｗｗｗｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:25 ID:MU4tmIvx0: バグらしい。韓国で修正来たとかなんとか
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:16 ID:VOj7U5CQ0: おいおめーらｗｗｗｗｗｗｗDFでADS軽減されるようになったっぽくねｗｗｗｗｗｗｗ
いや俺は試してないから知らねーけどｗｗｗｗｗｗｗｗ誰か試してｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
パラデョンのｗｗｗｗｗｗ時代ｗｗｗｗｗｗ到来ｗｗｗｗかなｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:22 ID:5WFhPpAn0: ちょｗｗｗｗｗｗソースｗｗｗｗｗｗｗPlzｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:25 ID:LbZSO34l0: という妄想であった・・・
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:29 ID:L9sIfeqo0: 虚しい･･･
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:29 ID:5WFhPpAn0: ('A`)ﾃﾞｽﾖﾈｰ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:48 ID:4QQmzKWl0: バグ満載で揺れている中、すいませんがちょっと教えてください。

GX以外のスキル狩りでペコのみ、騎兵修練を取らずにおこうと思っていたのですが。
wikiに書かれているように、AGI初期値だと修練なしペコﾊﾞｯｼｭと徒歩ﾊﾞｯｼｭは
あまり体感できる違いはなかったのですが、プロボとSdbがどうにも遅く感じられます。
どこにも書いてはいないですが、これらの連打能力はAspd依存でしょうか？

Sdbは0.7秒の固定ディレイ、詠唱なし、魂使ってディレイ半減との事なので
連打できると思っていたのですが、実際それほど連打できていない気がします。
（ラグもあるでしょうけど0.35秒間隔にしては遅過ぎるのです…）

クルセは初めてなので少し思い違いをしていたのかもしれませんが、
魂Sdbメインで狩っていこうと思っていたので、もしAspd依存なら考え直さないと
いけないのかな、と…
ただ、通常攻撃1回の間にこれらのスキルが何回かは入るので完全依存という訳でも
なさそうなのです。

生体ソロ用にDF5とSdb5、Gv用に献身5（5でなくても献身取った時点でアウト）で
削れるのが修練しかないのですが…
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:51 ID:L9sIfeqo0: ASPDが低いとモーションディレイ>スキルディレイになる
プリでナックル装備してみな、良く解るぞ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:23 ID:rfrWgJKa0: ペコ降りればいいじゃない
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:44 ID:YsRmQsAL0: たまに>>148みたいに意味の分からんレスする奴いるよなぁ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:11 ID:uQTCdAk10: >>146
>>62-
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:12 ID:uQTCdAk10: すまんなぜ.が入ったのわからんけど
つまり>>62以降を参照してねということ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:29 ID:be6N155r0: ゴスパラはアイテム課金くると吊りかもしれん；
廃Wizなのだが、DEX135達成出来る時点で…料理+臨戦体制のDEX+15＝無詠唱。
アイテム課金料理と重複するしないに関わらず出来ちゃう_|￣|○

泣いていいですか兄弟(つД｀)
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:33 ID:be6N155r0: すまそ、臨戦態勢でした↑
因みにGv時でのお話です…。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:59 ID:liwJLyQn0: 憂鬱の箱使えばもっとハードルは下がるぜ。

俺も「ゴスパラもういらねぇんじゃね？｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡」ってギルメンに言ったら
「スキルリセット買って献身にすれば？」ってあっさり返された。
俺GXステだから献身なんかできねーってのｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 04:33 ID:ol6KEuVzO: >>154
マジ南無
そういう何気ない一言が胸に刺さるんだよな・・・

けどGv時の献身は常にアクティブ。合い言葉は｢いつも心に白ポーション｣
やる事多くて忙しいから楽しいよ
僭越ながら少しアドバイスさせてもらうと(文中からI>D>>Vと予想)、まだステ未完成ならばVit30~40程度振ればロキ落とし用阿修羅、ADSもギリギリ許容範囲内じゃなかろうか
仮に落ちたとしても盾パラでの復帰は楽しいよ！
そしてなによりの利点が偵察での耐久性。必死に瓶投げてくるクリエ相手にニヨニヨ出来るなんて、なんて羨ましいんだ！

と、結局盾パラ推してみた
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 04:35 ID:xNbfccLd0: 生体３Ｆ報告　（in 過疎鯖）

リンカーは２Ｆの中央に待機（リログ）＋プリ
魂＋カアヒ１をかける（リンカーと結婚）

ＳＴＲ１１０ or １２０（チヂミ＋５含む)　ＶＩＴ７０

武器　
セシル特化マイン＋ガイル特化マイン＋マガレ特化マイン

防具
あれ　＋７タラ盾　＋７アンフロメイル　＋７イミューンマント　
＋７ガードマフラー　＋７マーターブーツ　セーフティリング＊２

対セシル
ＤＦを切らさないように
射程ギリギリから攻撃すれば超余裕、近づいたら即死
１度のＤＦで倒せるのは２体まで。

対ガイル
ソニックブロー痛いが常にＨＰを９割程度維持するように戦えば
１対１なら倒せる範囲　相手にするならランカースリム推奨
攻撃する前に　可能な限りＤＥＦ装備に持ち替えときたいところ

対マガレ
慣れればセシルと同様美味しい
が油断したらＬＡ＋ＨＬのコンボで瀕死になることもあるので注意
ＳＷでたら即奪う。１体に緑Ｐを４～５個使うこともあるので
マルドゥーク挿ヘルムとかあったらよいかもしれない。

カトリは相手にするならＭＤＥＦ装備を別に用意する必要
自分はDEX初期値なので　バッシュ自体があたらないようなのでスルー。

死にまくってるので現状自給５Ｍ位　
腕があがれば自給もあがるはず。
状態異常マインとか欲しい所
（呪いマインで遠くからガイルを弱体化等）
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:07 ID:mdfR0fTW0: INT廃剣士狩場

土星MAP（龍乃城↓）
必須：火宝剣高Int フェンクリ
消耗品：魚レモン蝿
効率：Job300k/hくらい(混み具合による)

剣士時込みInt85～105＆パラでGX覚えるまで篭ってました。
メインの土星はFB3逃げ撃ちで4～6発くらい。DEXに少し振ってると余裕が出て良さげ。
土星交戦中にマンティスが湧いた場合等はフェンクリ持ち替えで処理。
マンティスはなるべくスルーしますが、倒す場合はFB3→FBorバッシュで。

比較的高価な装備が必要ですが、消耗品的な散財はほとんどありませんし、
ベースも十分に上がってくれるので、悪くないかも。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:46 ID:JDxXjHlU0: >>156
VIT同じくらいDEFもっと低かったけど、おいしい魚で十分でしたよ。
ガイル2匹からSB同時に食らったときは白ポ使いましたが。
毒か不死鎧着たほうがいいとおも。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 10:00 ID:BuqNsiiO0: ガイルに限り沈黙鎧も使える
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:50 ID:OUWGca4W0: 沈黙鎧は俺もつかったことあるけど大体2戦に1回位の発動率
これをどうとるかだな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:26 ID:eLht2D01O: どせいはボンゴンクリップもあると楽しいぞ
バッシュで飛ばして手動ボルト
逃げうちより手数増えるけど動かなくていいから余計なかまきり寄せなくていいかんじ
あと見た目が楽しい
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:57 ID:vhDtiBYq0: ディフェンダーについての質問です

テンプレに、

・移動速度はディフェンダーレベルに拠らず一定の速度を強要される。
ペコ騎乗や速度増加を貰っても遅いまま。アコライトの速度減少や金剛と同じ速度になる(PC5と同じ?)。

と書いてある次の行に、

・呪いや速度減少状態でもディフェンダーの移動速度で歩ける。

と書かれているのですが速度減少と同じなんでしょうか？違うんでしょうか？
２つめの記述を見ると速度減少より速く動けるように思えるのですが…
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:31 ID:aJA844CQ0: DF中は状態異常喰らってもDFの移動速度で動けるってこったぜ兄弟
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:32 ID:87cjXySv0: >>162
速度(左ほど速い)
DF無しペコ＞DF無しペコなし＞DF使用中(呪いでも変化なし)＞DF無しで呪い、速度減少喰らった状態
って事じゃないの？
俺DF持ってないけど、ローグとかこんな感じだよ
通常＞㌧㌦(呪い喰らってても㌧㌦固有の速度で動ける)＞呪い状態
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:46 ID:z2RQM4n00: ステ S53+7 A9+2 V53+7 I99+11 D43+3 L1+5
装備が
+7⑲ゴーグル,草の葉,+8DH海東剣,+7人鏡盾,+7毒メイル,+7イミュンマント,+7エギラブーツ
S0イヤリング,テレクリ
のGXクルセなのですが、スキルリセットを使って献身にしてみようと思うのですがどうでしょうか？
やっぱり中途半端で終わりそうですか？
アイテム等の意見とかあったらお願いします
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:48 ID:RSvKpPdH0: >162は「速度減少と同じ速度」と書いてあるのに「速度減少状態でもDFの移動速度で」とあるから混乱してるんだろ。
で、実際どっちが速いのかは持ってないので分かりません。他の人に任せた
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:51 ID:OUWGca4W0: 速度減少してくる敵を教えてくれ
生体以外で
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:58 ID:z2RQM4n00: ハイローゾイストじゃなかったかな？
間違ってたらスマン
確かニブル谷でよくくらってた記憶がある
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:16 ID:OUWGca4W0: 試してきた
DAペコのがDF状態より若干速かった
WIKIの更新は任せた
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:34 ID:Hxk1BJesO: 誰も165に対してコメントしてない件について
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:37 ID:OUWGca4W0: 投げやりだがPTならGXより役に立つだろう
VIT60あれば何とかなる
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:40 ID:liwJLyQn0: GXのままさっさと転生して献身パラにした方が…ｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:47 ID:OUWGca4W0: 今更だが>>169は微妙に主旨から離れてたな
DFを使った状態でDAをもらうと遅いほうのDFの速度が採用された
ただ速度の差はほとんど気にならないと思う
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:56 ID:RxG6u5we0: 献身の動き方って敵に突っ込んでトレイン。
おなかいっぱいになったらちょっと戻って。
献身かけながら耐えつつプロボ割り。
って感じじゃないのかな？
フェンかパピヨン欲しいよね？
>>165はDEXが微妙に足りないかもわからんと思った。

ルール無用の新鯖でごめんねごめんね。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:13 ID:smLuBxAG0: 献身かヒールかは環境によるからどっちがとは一概に言えね。

あと献身にしろヒール壁にしろ、本気で前衛やりたいなら各種盾・鎧は必須。
出来れば運剣やヨヨも揃えておきたい。ゴーグルも壁役としてはDEFが低い。
まあ書いてないだけかとは思うが、もし持ってないならそれなりに投資は必要になるよ。
176 名前：165 投稿日：06/12/08 20:27 ID:z2RQM4n00: お金は装備をある程度売って20Mくらいにはなります
それでも足らないのなら資金稼ぎキャラ(ハンターの装備があるのでハンター製作)します。

できれば装備等もお願いします。
転生してからは献身サクリでやっていくので武器防具を使いまわしたいので；
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:45 ID:0h5pipp50: 質問ですがドラキュラなどがやってくる不死属性化ってあるじゃないですか
あれって自分の属性が不死になるってことですか？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:53 ID:RxG6u5we0: 運剣、ヨヨクリ*2（ロザが望ましい）フェン、個人的にアリゲロザ*2、sign*2←サクリ用
婆服、アンフロ（風服あると望ましい）
動物虫盾（遠距離無形悪魔あると望ましい）
アレ、垂れ猫、マタ靴（+9銃靴望ましい）

費用と効率から考えれば婆運剣ヨヨあたりから揃えてみれば？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:06 ID:7uRMtT4e0: >>177
その通り
でも闇鎧･㌦鎧で防ぐことが出来るのでそれほど気にならない
ドラキュラは鎧脱がし無いしな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:16 ID:0h5pipp50: ならば鎧の付け替えで属性を変えることもできるのでしょうか？
もしそうなら簡単に防げますね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:26 ID:7uRMtT4e0: 鎧の付け替えでは無理
聖体降福と同じように優先度が装備･cより高く付け替えても効果が消えない
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:37 ID:f670M/f/0: そういえばスキルリセットが自由にできるようになるって事は
サクリクイッケンが実現なのかy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵.
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:46 ID:li6xniO20: s3槍でも瞬間攻撃力は片手剣を超えるぞｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:28 ID:SxgSw24E0: 正直槍ﾊﾟﾗってどうよ。
騎士より高いSP係数を生かすため、既存の片手INT高めのように
INT50程度振り、ﾋｰﾙしつつ補助でGXとかいくね？
装備さえあれば片手＋盾に切り替え防御力ＵＰをはかったり。

・・・ﾔｯﾊﾟネタか。ちゅうぱすぎるな。

でもスキルp生かす以外に槍クルセが槍パラになるメリットって・・・。
素直に騎士（ｒｙ
185 名前：162 投稿日：06/12/09 01:32 ID:FcMF0aJx0: お返事ありがとー
>>169さんによると速度現象より遅いって感じですね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:56 ID:TJdfq0hZ0: >>184
ごめん
今まさにそれに似た型に向けてレベル上げ中ｗ

元々槍クルセ時代からSP高めだったから
スキル連発に慣れてて扱い易いって思ってたし
パラになってより一層スキル連発できるから
今の所楽しくレベル上げが出来てるね

ヒールをブリューナクに頼ってるから
スキルポイントもかなり余裕があるけど
片手＋盾は剣修練取る予定がないから
考えてないが

完成予定のレベルになったらそのうち報告しにくるよ～
187 名前：184 投稿日：06/12/09 02:03 ID:SxgSw24E0: うはｗ兄弟よｗｗ
正直このまま育てようか迷ってたが、勇気でた。THX
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:16 ID:3XC/3Efd0: ASPDが高くなるほど、1の違いで違いが分かるようになるのは

50/(200-ASPD)=秒間攻撃回数

↑この計算式の為
秒間攻撃回数が繰り上がるのは以下のASPD

ASPD　　秒間攻撃回数
150　　　　　1
175　　　　　2
184　　　　　3
188　　　　　4
190　　　　　5
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 03:30 ID:wawAjD0gO: >>165
うーん、GXクルセがGXステで献身スキル取ってもソロ狩り出来なくなるし性能は中途半端だしいつまで経っても転生出来ないかもよ？
正直非転生のHP係数とそのステじゃ狩り対人共に後悔する方が大きいかも
パラでそのステだとHP総数でロキ紐もなんとか任せられるだろうし、サクリプレスも出来る
はやる気持ちは分かるが転生しちゃってもう後戻り出来ないワケじゃないし、まず先にオーラ出す事を薦める
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 05:08 ID:MXG4wpi30: そもそも課金アイテムを使うというのが

ヴァーーーーー

そんな下らない事に2000円も使うより
GXなら頑張ってさっさと転生させて
パラに変えたほうが100倍良いよ

転生考えてないなら、スキル変更も良いけど
多分、いや絶対後悔することになると思うねｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 06:27 ID:6wSYHGfT0: 本当に槍が好きなら槍パラを止める理由は無いよ

SdCnの魅力、超耐久力、サクリによる瞬間戦闘能力etc...
これらを捨ててまで槍に賭けれるのならね、全力で応援する
しかし俺は一生盾パラの虜だ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:22 ID:4GZK750Y0: ここで転生前槍クルセでサクリパラに乗り換えたやつが・・・
槍もいいけどやっぱ転生したら転生スキルが使いたいという誘惑に・・・orz
でも、槍は好きだから新しく槍クルセ作ったけどなｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 10:45 ID:aOT6qeTT0: どこで質問しようか悩んだがRSがあるのでここで質問してみる
インジャスティス武器で殴りつつ反撃しつつでSB発動させて
発動中(ディレイ中？)に攻撃くらって反撃でまたSB発動ってことは有るのでしょうか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:01 ID:0SlTe/0q0: テンプレのオートスペル基本情報に書いてある
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?card_menu
＞ASで発生するスキルは通常スキルとは違い、ディレイ中でも発動する
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 22:44 ID:9Nl/sfxQ0: リンカペア　ペノ魂狩り
補正込みS100　V70　I35　D46
装備　DインベナムDフィッシャーマインゴーシュ
　　　あおい魚
　　　+5タムランシールド
　　　The　sign

これでペノがSB二発です。
リンカに献身、DFでペノ池真ん中につっこみます。
こうもりクランプはリンカに駆除してもらってひたすらペノにSBSBSBSBSB
かなりJOBが美味しかったです。
sdcn狩りより全然SPに優しいですし、何より射程が長いので殆ど動かず倒せるのがいいです。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 22:58 ID:iUkcJr030: AS中の発動はある、だがほぼ無い
RSやハイオークは率が半減する、元々低い率なのにかなりお察し状態
あまり過度な期待はしない事をお勧めする
197 名前：165 投稿日：06/12/10 07:47 ID:zk3goHnbO: 携帯からですが165です
ステ中途半端だから狩りにならないですか…
では転生までGXでがんばります。

アドバイスありがとうございました。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:37 ID:KdOzMXJi0: ＲＳについて教えてほしいことがあるんですけど、
シーズモードで使用した場合、ＲＳの反射ダメにもシーズ補正って
かかるんでしょうか？

どうか無知なおいらに教えてくださひ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:39 ID:D4NExy+A0: ・Gvシーズモードでは反射ダメージがシーズ補正後の被ダメージで計算されるようになった

テンプレくらいみれよ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:52 ID:nJc5aftd0: 多分>>198が聞きたいのは
反射したダメージが更にシーズ補正で減ることはあるのか、
という事なんじゃないのかと思うが、まぁどうでもいいことだ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:52 ID:M0nhnvyy0: 昔は反射ダメがシーズ補正がかかる前のダメを返していたことから、
反射ダメの計算はシーズ補正前の計算で行われ、シーズ補正がかかって数値が出るといえる。
つまり、シーズモードでの反射ダメに更にシーズ補正がかかるということは
二重に補正がかかることを意味するので癌のスペシャル仕様が起きない限りない。

>>152
亀レスでもうしわけないけど、料理+10の値段からして毎回Gvで使うやつはいないだろ。
それに臨戦態勢使ってるギルドあるの？
臨戦態勢もEMCと同格だから使ったら5分間EMCも使えなくなるわけだが、そこまでして使う
価値はないと思うが。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:02 ID:vI12n2XR0: 料理を毎回Gvで使うやつは山ほど出てくるだろ
料理は30分30円だから決して高くないぞ
2時間分で120円
毎回VitDexIntフルブーストしても月1440円
1垢分じゃんｗｗｗｗつって1dayでGvしかやってない廃ギルドの連中は料理デフォになるの目に見えてんじゃん
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:05 ID:vI12n2XR0: 読み返してみると後半理屈通ってないが
多垢プリセージとかでブースと付与狩り全盛の今1垢休止してその分のRMを料理に回すやつは山ほどいるってことを言いたかった
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 03:23 ID:LsSntqei0: STR80まで振ってGXの威力にビックリして
INT50まで振ったけど手遅れのパラです。
転生前はSTR-AGIのDEX30の本当の槍パラだったのですが
GXってSTRとINT依存なんだと思ってSTR先行にしました。
その結果・・・・・・、パラ休止になりました○l￣l＿

アイテム課金でスキル再振りできるようになるので
このパラ、何とか生かせないでしょうか？
BASE70、装備は+7装備です。
槍にするのも手遅れな気も・・・・。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 03:25 ID:f+0A+zu20: チェーン型にでもしとけ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 03:29 ID:FdkMiVqf0: >>201
防衛側にロキ無くて、
攻め側には臨戦で無詠唱できるWizかLPセージさんが居たとするよ。

どする？

EMC持ってるGじゃないと認めないって言い方だが、
臨戦はGLv5（トータル28M）で取れるんだよ。
つまり、EMC持ちのGでもG-SKILLの選択肢の幅が広がるのさ、状況によってね。

話を戻すと、
今まではゴスパラが居ないと出来なかったのに、ゴスパラ居なくても出来る訳ですな。
そうした意味で捉えたとき、Gの中の人によりけりだが、
１人でもDEX料理アイテム課金をし、無詠唱できる奴いたら…
同席してるゴスパラは「+20来るまで待ってくれ！」と言えるのか？という事で。

結論として、
ゴスパラ存在意義の最大項目が、アイテム課金によって失われる事実は理解しておこう兄弟。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 07:26 ID:AoEMgAks0: >204

そのままＩＮＴ上げて爆弾岩になるか
チェーン型にするか。ＧＸ型になれないこともないぜ？
チェーン型にならばそのままでも十分に強いけどね～。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 07:32 ID:AoEMgAks0: あ、ＷＩＫＩのステＵＰ板の００２５さんの
型とそっくりだね。パラ休止なんてもったいないから
いろいろやって楽しもうぜ！
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 08:13 ID:flcYy7Kc0: 魂SdBの確殺数(DEX初期値)

対セシル
+7タラシールド 80％特化
STR100|2180|28発|
STR110|2389|25発|
STR120|2612|23発|
Wsign +7タラシールド 80％特化
STR100|2398|25発|
STR110|2627|23発|
STR120|2873|21発|
たれ人形＋蝶の仮面＋Wsign　+7タラシールド 80％特化　
STR100|2570|23発|
STR110|2818|21発|
STR120|3080|20発|
たれ人形＋蝶の仮面＋Wsign　+7タラシールド 96％特化
STR100|2853|21発|
STR110|3127|19発|
STR120|3418|18発|
STR130|3745|16発|(ブレス必須)

対マガレ(参考)
たれ人形＋蝶の仮面＋Wsign　+7タラシールド 96％特化
STR110|3692|17発|
STR120|4043|16発|
STR130|4393|14発|(ブレス必須)
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 08:16 ID:flcYy7Kc0: マガレはプロボ前提です
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:47 ID:j5NOIdZ00: >>209
セシルにプロボをかけるのは難しいですか？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:50 ID:5/OYTGPO0: >セシルにプロボ

いくらDFあるって言っても怖いなｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 11:15 ID:j5NOIdZ00: ディフェンダーあれば低STRでもセシル魂狩り出来るかなと
脳内で思ってたんだけどSP的にも危険度的にもちょと厳しいみたいね
まだ生体行けるレベルじゃないけど行けるようになったら
STR70～80程度でどれだけ狩れるか試してここに報告する

ちなみに転生前はSTR90でカトリとマガレだけは狩れてました
（ディフェンダー無し、バッシュ狩り）
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:45 ID:UBiDnGVm0: テンプレサイトの基本情報のステータスの所のスタンについて質問です
時間：3秒x(100-3-VIT-LUK/5)%

VIT97LUK1やVIT95LUK6で時間0の完全耐性
(持続時間が0ならば確率耐性は意味がないため)
となっているんですが
VIT97LUK1は3秒x(100-3-97-1/5)%=-0.6秒となり
0秒以下だとスタンしないというイメージがあるんですが
VIT95LUK6は3秒x(100-3-95-6/5)%=0.8秒となり
スタンしそうなんですが
1秒以下は切り捨てとかなんかあるんでしょうか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:51 ID:jGu/xV5c0: AGについて教えてほしいことがあるんですけど、
AGの硬直中にも新たにAGは発動するのでしょうか？

どうか無知なおいらに教えてくださひ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:13 ID:56eG1ATx0: >>214
除算は減算より優先されるから計算結果間違ってる。
あと計算式自体も確定していない。LUK/5でなくLUK/3ならば
両者とも0秒になりテンプレのいうことは正しいのだが
テンプレやサイトによりスタンの計算式はまちまちだ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:19 ID:AfwnlDQo0: >>215
>AGのガード硬直（中略）中は移動または他のスキルの併用ができない(AG中にAGは可能)。
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?Crusader#u400fb8e

AGの硬直中（AG5だったら0.3秒中）もAGは発動しますよ
ただし上の記述の通り、硬直中（0.3秒中）は移動不能となるため

>連続して発動する状況だと身動きが取れなくなる危険がある。

ということになってしまいます。但しアイテムの使用は硬直中も可能です（白ポとかハエとか）
214さんのはちょっとわからないので飛ばさせてください（ｽﾏｿｏｒｚ
218 名前：215 投稿日：06/12/11 15:51 ID:jGu/xV5c0: >>217
解りやすかったです、ありがとう。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:03 ID:wlexGSjV0: 便乗してAGの硬直について質問なんですけど、
AG5→AG6にすると、硬直時間が0.3→0.2秒になるのって実装されてますか？
もし硬直減るならAG6にしようかなぁと考えてるんですが、
テンプレみても？マークついていて不安だったので・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:25 ID:MiwNLyt20: ぶっちゃけた話、いつ発動するかわからないAGの硬直時間を
０．１秒単位で計測する方法がほとんど皆無な為
テンプレでも？マークが付きっ放しなんだと思われ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:52 ID:SOyR199r0: >>206
>ゴスパラ存在意義の最大項目が、アイテム課金によって失われる事実
失われるわけじゃないとは思う。
今でもDEX150には出来るわけだし、料理自体は前からあった訳で。
唯一の「お手軽な」手段じゃなくなったぐらいで考えてる。
無論、自分の所属するギルドの考え方によっては、
戦力外通知を出されることも覚悟しておかないとは思いますが。

しかし、是非はともかくWP献身やらゴスペルでの無詠唱作成やら
細かいところではRSのシーズ補正やら、いまいち対人向けのウリが
クルパラから失われていきますな。
聖水＋HP消費の聖属性劣化ADSの追加スキルなんて・・やめといたほうがいいな。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:02 ID:BxfLwFzZ0: STR依存にせよINT依存にせよ、クリエよりは育成遥かに楽だろうしなぁ。
あと聖属性だとゴス・㌦への威力はADSと同等かそれ以上になってしまうような。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:29 ID:EgzKLiN80: ゴス持ちなら天使Cくらい余裕で買うと思われます
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:39 ID:BxfLwFzZ0: 天使持ってても毎回確実に付け替え出来なきゃ意味ないよ。
それに阿修羅と同時に狙われたら死亡確定コースになってしまうし。
阿修羅とADSは共に無属性だからこそゴスで抑え込めているのであって。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:48 ID:3WvxT+rw0: いっそ無詠唱GXてのはどーよ？

はいはいTOMが来ますな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:36 ID:0u7BNbya0: >>202
料理って重複使用できるのか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 02:36 ID:xCORb3pS0: >211
97歳　素STR64　素VIT99
サクリチェインペコプレス

マガレにプロボ
セシルにプロボ
ガイルにもプロボで狩ってます

魂切れるたびに街で休んで1時間に30~50匹くらい
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 07:17 ID:YSFMY4830: 俺流　ガイルとハワードの倒し方

[1]
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ガイル・ハワード　　　　　　自分(ｸﾛｰｸ中ﾌﾟﾛﾎﾞ)

[2]
隣接中に　シールドブーメラン*3発後クローク

[3]
ガイル・ハワードから限界まで離れて　[1]に戻る
これでノーダメージで倒せる。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:03 ID:iaH9y2Jp0: >204
そこからＶＩＴに振りまくって、Ｂａｓｅ９０になったらリンカーつれて生体３いくといいよ
230 名前：2 投稿日：06/12/12 23:29 ID:xypZDwov0: 廃剣士が土日だけ稼動でなんとかベース６７、ジョブ４６になりました。
このまま転職までハイオクはつらいです。
なんどか監獄の臨時も参加してレベルあげがんばっています。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 02:14 ID:kB2GagGw0: >>230
STRやHIT、手持ち武器がわからないからアレだけれど
回復剤タレ流しでいけるならアインD1Fおすすめ。
そのレベルならベースもJOBも1時間で40～50%以上上がるよ。

↑はうちのAGIケミのデータだからSTR型剣士のバッシュ連打ならもっといくはず。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 07:41 ID:STLRePh70: >>184
パラスキルに、槍の攻撃スキルとか槍専用の何かスキルがほしいなあ。
今でも十分楽しいんだけど、転生した先にご褒美があれば、もっと楽しくツンツンできるってもんだ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 10:41 ID:NQLFjLWw0: むしろこれ以上装備制限付けても能力が分散されていくだけだからな
SBrみたいに能力に有利不利はあっても装備に制限の無いスキルってのはどうか？

例えば、武器重量に大きく依存するスパイラルホーリークロスとか…あくまで妄想だが
装備制限は無いけど重量の重い両手槍が相対的に有利に、クイッケン出来ないけどポール＋盾みたいなハイブリット型も有りに
234 名前：2 投稿日：06/12/13 10:42 ID:eBHJOqVU0: >>231
ステータスはSTR90VIT40DEX40HIT114です。
武器は対人、悪魔、中型、小型と火水属性武器です。

LA塩ありバッシュでダークフレームは一発でした。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 10:56 ID:NQLFjLWw0: じゃあ室内で追い込みダッシュすればいいと思うよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 11:06 ID:2cWbYtlq0: >>233
そのスキルは槍以外が槍持って使うだけだな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 11:11 ID:2cWbYtlq0: もっと言えばGX型用のスキルとして認知されるだろう
重量依存のスキルは武器のSPPに対して盾のチェインがあるからないだろうけど
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 11:20 ID:NQLFjLWw0: 使用毎に装備持ち替えるのはアリなんじゃないの
その考えだと何か別の槍専用スキルがあっても使う時だけ持ち替えれば～ってならない？
…いや習得に槍修練10とかがあると今度こそ槍しか使わないな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:07 ID:2cWbYtlq0: 槍がSQをすててポール+盾なんて選択するくらいなら普通にパイクもってSdCnするよ
ポールが生きるなら低STR高INT（+高DEX）の他型の為のスキル
前提に制限をつけるなら別だが
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:46 ID:b8497ApZ0: 物理ダメージ与える毎にダメージの１％分SP回復みたいなスキルが
前提フェイス１０くらいであったらいいんじゃね？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:21 ID:++dLqmbN0: パラのクエストスキルで、両手槍が片手持ちになると
RSの反射ダメの半分くらいのダメージカットでどうだ。
・・すまん、妄想スレに帰るわ・・・。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:11 ID:7r6iqNX+0: ツンツン型が欲しいのは両手槍専用スキルだろうねぇ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:50 ID:+GEP0ZQQ0: >>240
Int1でも一撃6回復、月光持って9回復、
ＲＳで更に食らう毎9回復、ヴァルキリーマントで加えて9、ハイオーク盾でおまけに9
SdCn狩りに絶大な効果をもたらすな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:41 ID:KPksQ0vO0: 重力の方針じゃLK＝火力　パラ＝壁って感じの考えなんだと思ってる
クルセ専用の防具がレアすぎたり重過ぎたりで使いづらいから装備面で差がつき難いのが問題だとおもうんだ・・
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:51 ID:b8497ApZ0: >>243
厳しいスキルツリーを思うと有料スキル再振りが着たとしても取れるかどうかもある
それとヴァルキリーマントと廃屋盾は同じ扱いだしダメージの１％ではその反射ダメで回復するかどうか
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:55 ID:5Ew4NEy10: HXを450%*2の範囲攻撃にして欲しいところ。

×□×
□■□
×□×

×・・・0HIT
□・・・1HIT
■・・・2HIT（対象指定したmobのいるセル）

こんなカンジで。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:21 ID:NQLFjLWw0: 強すぎだろと一瞬思ったがこのゲームの水準だとSP20消費でそれぐらいは許容範囲なんだよな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:37 ID:AjG1GGAo0: ついでに無限連鎖でもすれば文句は無いよ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:51 ID:tyU143Lj0: 某鯖のパラなんだが、これってGvでは通用するの？
・対LK まず大抵負けません。ほとんどのLKはSppさえ撃ってれば敵は沈むとか考えてるようなのが多いから、ディフェンダーでダメージ減少されてる事に気づかない。
・対廃Wiz はっきりいってエサ。
・対ハイプリエサ第2弾。一番いぢめがいがあって面白い。
・対チャンプ狩られる危険性大でもあるが、逆にエサともなる職業。省略、一般人には無理だが俺にはできるってな旨がある。
・対スナイパーエサ。それ以外の何者でもない。
・対クラウン＆ジプシこれも一応獲物といえば獲物
・対アサクロ EDPで調子こいて殴ってくるか、EDP魂でSB撃ってくるかなやつには効果抜群。
・対チェイサー弓BBがかなり痛いが、そういうのはVがないのでチャージしてスタン後チェーンでOK。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:56 ID:OFePhM4D0: >246
前提の少なさ的にちょっと強すぎかと思うが、確かにそういった形の範囲攻撃にしてほしいかも。
今のままだとぶっちゃけ毛の生えたバッシュじゃん。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:06 ID:r+fhb5Qs0: >>249
ネタだな・・・。

・対LK・・・集団戦ではタイマンで落しあわないはず。お互いにね。逃げられて終わる予感。
・対廃Wiz・・・殴れる時点で相手が積んでる予感。
・対ハイプリ・・・エンベ前でもない限り放置対象
・対チャンプ・・・特殊なものでも持ってない限り落とされて終わり。
「俺にはできるってな旨がある。」ならいいんじゃない？って感じ。
・対スナイパー・・・最近あんま見ない。
・対アサクロと対チェイサー・・・・・あんま前衛狙ってる人をみない。逃げられて終わり。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:55 ID:toJi1MJj0: 簡単に倒せる相手のみを狙うのが集団戦におけるセオリーだからねぇ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:43 ID:9GRm+BY50: ていうか前衛の役割は戦線を押し上げることであって相手倒したいなら阿修羅ADSでもやってろ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:20 ID:V2rEmOfy0: GvでWIZ地帯まで行けても、LP出てて後衛に献身掛かってるとクルセ、パラでは
何も出来ないうちに阿修羅で終わるよね。BBやBDSのような範囲攻撃ほしいね～
当方献身サクリプレス（V>S=D)で毎回後衛献身なんだが、
実際クルセ、パラで前衛PTで参加して相手の後衛荒らしてるって人いる？
そんな人いればステ、スキルとか聞きたいな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:25 ID:A8oRFjX00: >>249
脳内杉

例えパラでもタオサクリぐらいじゃないと単体での殺傷能力はかなり低いぞ
未転生や完成前ｽﾃの転生殖ならなんとかなるが、完成したGvｽﾃの敵をソロで落すのは困難
>>251の言ってるようなことで終わるのが関の山
補足するなら
対チャンプ・・・タオサクリでもない限りソロで落すのは困難。ﾀｲﾐﾝｸﾞよくﾌﾟﾚｽをかければある程度
耐えれるから、耐えるという点ではパラは優秀
対スナイパ・・・逃げられる。足止めと味方の援護を最優先にする場合が多い
対アサクロ・・・EDPを使用された場合はかなり厄介。運悪く特化ステだった場合は一撃で12k以上のSB
EDPSBがﾚｲﾄﾞ貫通に使う付与は塩・地・火（稀）がほとんど聖だったときは余裕だが、地だった場合は
事実上軽減不可。風アンフロなんて装備してたら一撃で15kを超えられる。
ブラキで連発が可能な点も注意。RSによる跳ね返しは有効だがアサクロは地味にパラと同じHP係数の職
Gv型なら12k以上のHPを有している場合が多い
対チェイサ・・・コート無しなら脱衣乙される。相手はBBで落せるなんて思ってないからクロコンで捕らえることを優先する。真っ向勝負はできない場合が多い

結論　ﾀｵｻｸﾘのような瞬間火力がない限りタイマンでは勝負がつかない。味方との連携次第で大きく戦況を変えられるのがパラの真骨頂
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:50 ID:im7EdhtY0: >>254
メルブレ（かQスタン）持ってMB
大抵敵のブラギ便乗出来てるからイイカンジに詠唱妨害と鎧破壊できる。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:52 ID:Hp7qz3seO: >>255が全く以て良い事言った
盾がオレTUEEしても仕方がない
Pvならソロでも楽しめるかもしれんがPvとGvじゃ勝手が違うしね
やっぱり盾パラの真骨頂はPTメンとの連携だろう
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:57 ID:zKoC+AFy0: >>249ってTiaだろ？
V>S=Dの盾ゴス型らしいぜ

献身もサクリも無し
主火力はプレッシャー５

机上の空論にもほどがあると思ったわ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 04:30 ID:G34yQpqF0: 転生前にはそういう夢を見たものさ
前衛と殴りあう分にはサクリは強いんだけどね、実戦的じゃない
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 06:58 ID:i+1Ae94Z0: タオがあってやっと相手によってはわかっていても落とせる威力になるだけで
タオなしがいくら頑張ってもわかっていれば生き延びられる程度の威力しかない
自分に優位な状況や環境で想定して考えりゃそりゃサクリで大体の奴は落とせるだろうけど
そんな不確定な状況下でのシミュレートなんて机上の空論といわれてもしかたがない

パラは個人的にサッカーで言うボランチのポジション
周りとの連携で前にも後ろにも活躍の場があり
何も言われずとも黙々とサイト炙ってたりなど細かいケアができる人向けだと思うよ
得点取る事しか考えないなら素直にパラから転進したほうがいい
というかPvならまだしもGvでそういう思考じゃ楽しくないだろ･･･
ロキ雷鳥落としてやるぜ！とか持ち味生かした明確な目標があるならまだしも
タイマン前提の全職との戦闘シミュレーションしているようじゃ･･･
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:18 ID:Uxsf84Jx0: クルセ自体からして器用貧乏なタイプだからなー
やろうと思えば結構なんだってできちゃうんだよな。

ステとスキルと思考がかみ合ってないとぐだぐだな半端キャラにしかならないけどな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:26 ID:D9PolZFp0: 俺は再振りでサクリを切る
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:09 ID:TXnSYkYz0: 参考までにそれで代わりに何を取るか聞こうか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:48 ID:dX/D291+0: >>249のパラは垢共有晒されてﾌｧﾋﾞｮったｱﾌｫのことだから触らないでやってくれ
そいつ自体GvギルドのマスターもやってたがGはすでにGは解散済でもうGvやってない
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:23 ID:tiE0hsim0: そんなこと誰も聞いてないし、お前らまとめて鯖板に帰ってくれないか。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:31 ID:YtMycguMO: うちの鯖にも垢共有ばれても平然と続けてるパラいますよ
しかも他人が弓放置すると説教するくせに自分は弓放置全開なようです
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:53 ID:KgmrfF6C0: >>266
そのパラが誰だかわかった
飛んでいろ下郎かｗｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:59 ID:TXnSYkYz0: パラで有名人になれるとは中々素質があるな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:42 ID:D9PolZFp0: >>263
プロヴィヒール
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:43 ID:xDWg7v1t0: スキル振りで悩んでいるI>D>Vパラです。
狩りはしなくなったので、GXHXを完全に切って日曜専用にと考えています。
ただ、INTは高いのでヒールは残そうとしています。

案①ゴスペル+プレス+チャージ+ブーメラン
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFrA4sHQeAGK
案②ゴスペル+プレス+中途半端なRS付
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFli5HQeAGK
案③ヒール＋半端な献身
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFkFuF3HQdnqx

すでにハイクルセ型の方がいたら使用感をお聞かせ願えますでしょうか？
HPはマタ靴で14.5Kくらいです。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 02:54 ID:jBvrpZvsO: >>276
日曜専門なら献身とゴスペル1だけ取ってみたら？
そのHP量ならロキ献身でもADSで死なないしDex阿修羅も耐えれそうだ
GXで上げて紐取りたいって人結構聞くけどInt極でも何げに仕事出来そうなんだよね
確かにステP少し勿体ないけど、殴りAXがSBr撃つ感じ？のノリで良いと思う
生粋の献身型とは差はあると思うけどそれなりの仕事はこなせると思うよ
平地戦でWizに献身掛けてみ、かなり戦闘が有利になるよ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 02:57 ID:jBvrpZvsO: 失礼>>271は>>270へのレスで
携帯からなんで申し訳ない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 04:26 ID:Txl9LjMV0: >>254
V>S=Aなサクリバランスタイプでよく前衛として参加してるけど、
後衛まで突っ込んでしまえればバッシュチャージプロボサクリを使い分けて
それなりに立ち回れる自信がある。
無茶せずにケチ臭く立ち回れば阿修羅ADS以外では基本的に落ちないし、
集中砲火がくればそれはそれで一人で敵陣の目を引きつけられたという意味で
役目を果せているはず。
特殊な中・遠距離スキルの充実してるパラは突撃要員としてそれなりに有能だと思うよ。
少なくとも純粋なLKよりは対策しにくいはず。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 07:10 ID:J8JBwUED0: >>271さん
ありがとうございます。
最初は③あたりで、献身効果が薄かったら①いってみます。
ヒール１０はちょっと７，８あたりに落とそうかなぁと
思い始めています。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 07:14 ID:gOItfy440: LV94転生前のステ振りに悩んでいます。1stなので変な部分があるのはご愛嬌
STR 90+11
AGI 10+2
VIT 63+7
INT 42+8
DEX 37+3
LUK 6+5
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXCKcA1HA2sHQfY

Gv特化というわけでもないので、これ以上VITを増やすのはどうなのか、
ヒールHX用にINTを上げるか、それともSTRブレスなし110を目指すか、
DEXを上げるか、どうも決まらない。ポイントは54残しています。
もしよろしければご教授お願いします
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:17 ID:yoJYq/550: >>271
何、気にすることはない
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:49 ID:peTtKFs80: >>275
とりあえずDex。50ないと婆に必中じゃないような。Dex装備してるならすまん。
VitやIntはそんなもんでいいと思う。
あとはStrアクセ込みでStr110でいいんじゃないかね。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:28 ID:dr6bDAc80: いずれ亀D1でサクリ狩りデビューしようと思ってたんだが
意外と要求レベル高いな・・
VIT込み100あっても氷亀でさえLv90近くいかないとLA確にならないとは
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:18 ID:jBvrpZvsO: >>275
基本ずっと婆園監禁ですか？それともスリッパ錐付与バッシュ狩り？もしくはADとかなのかな…
今後どこで何を狩りたいか明記しないとみんなアドバイス出来ないよー

>>276
Thx
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 19:14 ID:p6KlVfXf0: >>278
90でVit100なら生体3行った方がいい気が･･･
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:25 ID:ER24L+3w0: >>280
Σ(ﾟДﾟ；
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 23:24 ID:FGu7UuK70: サクリは生体３Ｆ用だろ、それ以外だと糞燃費ゴミスキルにしか見えない
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 23:44 ID:k5keLT3q0: サクリ狩りしたときあるけどバッシュ狩りの方がよさそうだけど。
サクリ狩りだと散財ひどいし。生体3F用でもないきがする。
>>255
に補助火力を加える用という気がする。あくまで補助ですけどね。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 23:55 ID:i6o283d20: 昔はともかく、今はチェインがあるからなぁ。
サクリ＝生体３用とほぼ割り切ってもよさそうだ。
285 名前：275 投稿日：06/12/15 23:58 ID:gOItfy440: >>277
バッシュ補正があるので、普段はスキル連発で倒してます。でもDEX50（ブレス60）あれば
あたりにくい敵にももうちょい当たるかな。STR110は10(11)ポイントを使うに見合っているのか、
そこが気になるけれどやっぱりそれしかないかなあ

>>279
一箇所で必死狩りというよりはのんびり色々めぐっています。
どこかに監禁ってことはしないので、汎用性があるステにしたいなと。
装備はサイズ属性ともに基本は揃ってるし資金もあるので、
よろしければ引き続きアドバイスお願いします。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:12 ID:ZzWXEbyx0: 最近はデフレで、サクリしまくる資金がたまらないです。。
露店で安くしても売れないですね。。

sガードとか1/8くらいに値がくずれたなぁ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 07:23 ID:HVv6iEJy0: 90歳　サクリパラです。
このスレかGｖGスレか迷ったけどこちらで質問してみます。
GvGでロキペアとかにサクリしたいのですけどSGとか魔法の
エフェクトでキャラが確認できないとき皆どうしています？

エフェクト切るとSW切れたかどうか見えないしエフェクトONだと
見えない・・・。バーサクLKがSW壊した瞬間からサクリを打ち込めたら
っと思っているのですがなかなか上手くできません。

エフェクトOFFで入って名前確認（ロキペア）してエフェクトONがいいのかな？
皆さんどうやってますか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 07:31 ID:nKxpdOq20: 自分の目を強化するか、
味方がSW削ってくれると信じるか、
二つに一つ。

お好みで。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 08:17 ID:sCS6+4SF0: エフェ切って敵の被ダメモーションで判断するという手もある
でも結局即追加のSW打ち込まれるから半分運じゃん
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 10:20 ID:6hVRlpur0: エフェクトつけて突入後ロキ等の有無確認した後エフェクト切ってる
自分の場合はサクリじゃなくてプレスだけど
殴り始めたら基本戻れないわけだし、戻れる程度の魔法ならその場で殴り続ける事もできるでしょ
武器何使ってるかわからないけど、コーティングが貰えるならMSの中心点からずれてても届くし座標ずれにも強い片手槍を進める
この辺はステや環境などで変わってきそうだから本人が選ぶのが一番だろうけどね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:36 ID:DkTrIVJe0: 今まで数え切れないほどの突入を繰り返してきたけど
一番役に立てた、と思えたのは
・Wiz地帯までつっきってブラギ踏んでMB連打
・エンペ直下まで突っ込んで死なずに延々時間稼ぎ
・敵陣でブラギ踏んでギルマスに献身成立→EMC

の3種だ
林檎サクリでロキ狙ってみたりしたけど思うようにいかないわー
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 13:59 ID:jB+C+D+q0: 役に立ってると思ってる時
サクリを二、三回してSWと回りの前衛と遠距離職と魔法職
の注目を一身にうけて耐えているときだな。
いつも総突入のちょっと前にﾌﾗｲﾝｸﾞでサクリしてます。
んで総突入と一緒にぶーんで移動できたらプレスできなかったら延々と
ロキペアを死ぬまでなぐってるかなぁ。
そのあと総突入が通ったときなんかは仕事したかなーと思いますね。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:02 ID:gkrD/OAc0: サクリでロキのHP削ったり演奏止めたりってのはデメリットが大きすぎてねー
・SWが途切れてる場合ってのがあまりない（基本SWとキリエ連打＋献身だろうし）
・林檎、タオ等鎧ｃ抜きで考えると、
サクリダメはダブルサインたれ人形蝶Tblbd武器持ってオーラVitカンストで5498
これにタラあれシーズ入るから5498*0.6*0.6＝1979
防御面を完全に捨ててもプレスに負ける。更にプレスはSW、キリエ、献身の影響受けない。
・大魔法地帯のど真ん中で自分のHP削って攻撃するので5回使えるかも分からない
今は速度Pもあるわけだしロキ狙うなら囮になりつつプレスで雷鳥狙うほうがいいと思う
タオある場合は別だが。タオ＋リンゴ（ゴスペル？）つけたと思しきパラのサクリで
HP18kの献身の私毎潰されたことがある・・・
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:03 ID:C6cxeXdQ0: あれかぶったら眠るって何度言われても理解できない奴がいるよな・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:08 ID:L0P1ZjgF0: キスしたら起きる。キスエモの射程は5セル。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:14 ID:jB+C+D+q0: 誰も止めてるとおもってないですよっと。なので防御装備で突っ込んでますね。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:16 ID:ropSgser0: 背中を押してほしくて書き込みました。
永遠のソリストLv85クルセなのですが、現行↓な状態です。
STR 53+7　AGI 81+2　VIT 13+7　INT 36+6　DEX 47+3　LUK 1+5
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXmxcA1HA3HQfY

初期はヒール10GX10のつもりでしたが、いまさら方針に悩んでいます。
ペコとGXとAGのどれを取るべきか？

97Lv時想定：STR 63+7　AGI 91+2　VIT 13+7　INT 48+6　DEX 47+3　LUK 1+5
として、どこからステUPするのがより楽なのか？

ステ振ったら軌道修正できないから、スキル振り直しで盾系移行を視野に入れ、
ステ配分を検討するべきか？(この場合はINT増やさずSTR増やす方向)

どうでしょう？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:24 ID:C6cxeXdQ0: 強弱のみで考えるのならGXは捨てて
全てSTRに振るか、ソロ狩場の広がるAGI91まで振って全てSTRに振るか
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:52 ID:4Z9+mRdj0: >>297
再振り前提なら、提示しているステにして再振り来たら槍に転向
盾にする予定ならVITを上げてAB常用出来るようにするといい

再振り無しならABHXを使うためにVITとSTRを上げるか
>>298の通りにするか

スタンバッシュやAB使うと世界が変わるから、AGIはそれほど要らないと思っている
300 名前：297 投稿日：06/12/16 16:28 ID:ropSgser0: >>298-299　ありがとうございます。

>>299
INT54を推奨されるのが少し意外でしたが、槍転向は頭から抜けていました。
(槍なら97Lv時想定：STR 73+7　AGI 91+2　VIT 13+7　INT 36+6　DEX 47+3　LUK 1+5だと思っていた)
ただ、槍にした場合、結局S3トライデント+属性ランスに頼らざるを得ないとは思うのですが
my鯖ではこの2ヶ月で10本(c挿しコミで)ほどしか出物がありません。
(属性ランスも、1ヶ月で33本ほど)

とりあえず、>>298と両天秤にかけ、AGI91になるまで振ってみることにします。
AGI91+2に達するころには、（Lv90)きっと答えが見つかってると思います。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 20:56 ID:T42hkT9A0: ゲフェニアでGX+闇水バッシュで苦も無く狩れる？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:02 ID:cElnQRjY0: 狩れません
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:07 ID:o8A6ft/G0: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1165352470/869-
の流れで質問したいことがあります。
ニブルでのＧＸの盾は固定するとしたらタラ盾とカリッツ盾どちらがいいのでしょうか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:34 ID:kze3Ol+t0: >>303
タラだと反動が軽減できてマーダーも安心だがロリは痛い。
カリツだとロリの多いMHでも安定するが反動は痛い。

毒鎧に盾固定という条件なら、俺はタラ派だな。
天使鎧でもカリツ盾固定ではマーダーが意外と痛くなるくらいだしな。

ついでにリンク先のクルセはプロボGXでロリ一撃とか追撃にHXを使ってる辺りそれなりに高STRだと思われるので、
威力ある分反動も大きいからタラ装備で正解だと思う。言動の痛さはどっちもどっちだな。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:59 ID:T42hkT9A0: >>304
天使持ちだが、常時カリツでもマーダーの痛さは気にならんな・・・
稀に抱え込んだ状況でSB食らったときに白P使うぐらいか。

STR80+ｗサイン+IMでプロボなしでもロリ高確率で落とせるし、
マーダーもプロボ10+LAで確だから滅多にP使わないな。
大MH突っ込んでもプリヒールとGX後自ヒール→インデュア移動で
そう切羽詰った事になることは無い。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 22:32 ID:VXrZm4p/0: 基本的に天使がないならGXの盾はタラ固定。

ところでニブルの場合毒着るぐらいなら闇の方がよくないか？
結構頻繁に呪いが飛んで来るからブレスのかけ直しも馬鹿にならないと思うんだが。
勿論25%の反動増で死んでるようでは問題外だけどな。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:52 ID:oIsyuU5u0: 反動は56%増しだろう
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 01:06 ID:VMPH51BC0: 反動には属性2重計算はかからないよ。

しかし闇鎧はどうだろ。ニブルは呪い食らう頻度は高いけど、大ダメージの闇・不死属性スキルは無いから
ほぼ呪い防ぐためだけに反動を毎回300～400も増やすのは負担の方が大きい気がする。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 01:59 ID:8LFqKHDW0: 聖水などの呪い解除を持って行くなら闇鎧は不要
反動分のHPをリカバリ出来る余裕があるなら闇鎧
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 09:15 ID:coakR76v0: 呪いの厄介なところはGXを撃つ瞬間に呪われているとGXの威力がガタ落ちするところにある。
後から呪い解除したところで肝心な場面でATK低下・ブレス解除されてると意味がないんだよね。
呪いによって確殺が変動してしまうようなら最初から闇の方がいいんでないかな。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 09:52 ID:coakR76v0: あー、あと1つ追加。
呪いは呪いを解除するだけではブレス状態には戻らない。
ブレス状態まで戻すには聖水やブレス1で呪いを解除した後、改めてブレス10を使う必要がある。
ブレスのレベル調節が出来ないプリの場合ブレス10を2回で128ものSPを消費することになり、
これはヒール10で3回分以上のSP消費となる。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:21 ID:8LFqKHDW0: >>311
マウススクロールで使用レベル変更出来るんだから
解除でも10使うってのはただ知らないだけだろう、教えてやれよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:11 ID:/A4eqsQ70: 呪いでブレス解除？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 16:07 ID:mXQejdOC0: 呪いでブレスは解除されないぞｗ
エミュ鯖の話ですか？ｗｗｗｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:16 ID:uk+TTnHS0: パラの先輩方、相談させてください。
GXで光って二ヶ月、いい加減パラになろうかと思います。
GX装備しかありませんが、思い切って路線変更を考えました。

今の所属GはGvないので献身もプレスも不要なのですが、
最近、せっかくなのでGvをしたい気持ちもあり、G移住を考えてます。
スキル振りは↓のようにしようかと思っています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFlkuF2s1bsbx

ステはVIT99は譲れないのですが、それ以外にすごく悩んでます。
クルセ魂リンカーいるので、高STRなら生体にもいけますよね。
でもDEXを捨てては献身として本末転倒。高DEXだとプレスも生きてきます。
しかしソロ時の育成を考えると…など考えてたら二ヶ月が過ぎました。
また、AGIに振る予定は全然ないのでサクリ有効活用不可？とも思います。
ディフェンダーも対セシルを考えると欲しいんですけどJOBカンストでも届きません。

あれもしたいこれもしたいで成り立つ訳もないのですが、未だに踏ん切りが付きません。
パラの先輩方、どうかアドバイスをくださいませ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:50 ID:PTEK/DLv0: AGIなくてもサクリは活きる。
サクリ自体（ｒｙってのは置いとくとだけどね。
いまではタナ臨もあるし７０台後半からは比較的楽だよ。
７０まではSTRなくても姉貴武器＋付与で西兄貴、廃屋でなかなかかせげる。
VITカンスト前提ならば所持量ぶんのSTRを振り残りをDEXというのはどうかな？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:25 ID:8LFqKHDW0: 献身もプレスもGvで高DEXは必要無く、補正込み75あれば十分
それよりは息切れしないようにINTもバランスよく振ることが重要
高STRにしてSdB5を取る気ならSdCn1か2取るとペアが出来るようになるし
スキルポイントの消費を押さえれる

高DEXが必要なのはトリオ狩り等のブラギ無しで献身使う場合
DEXが100未満だとテンポが相当に悪くなる
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 21:39 ID:irQWp/pK0: >>317
そりゃねーよ
防衛献身ならクルセに任せりゃいいわけで、それでもDex100程度欲しいが
プレスと献身両方生かしたいなら高Dex推奨で間違いない
献身だけしたいならクルセでいいし、パラの強みは盾スキル構成であっても攻めでも使える様になる点
そもそもIntって･･･ゴスペルみたいに不発が多発するスキル専門に扱うならまだしも
献身プレスとかいう特殊型だったらSP回復剤で補っとけよ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:04 ID:8LFqKHDW0: >>318
DEX100↑、VITカンストのマゾステで更にプレスと献身取って
今居るGはGvしていなくてG移住考えている>>315に
どうやって育成するのかしっかり回答してやれや
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:11 ID:Wn1YGFvA0: 献身はともかくプレスは無詠唱に届く以上カンスト推奨だろ
防衛ならいらんけど
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:23 ID:irQWp/pK0: Dex先行してメタリンバッシュで廃剣士時代
装備や茶菓子の有無などで狩りに支障ないDexに調整
転生できてその後はSdCn取って婆園散財する気があるならそれで
60後半で棚混じれるPTがあるなら運剣ヨヨ闇鎧辺りで固めればいける
この頃のパラはフェイスの効果でLKと比較にならない耐久度安定度誇る（拉致られたりしてたらダメだが）
あと、その気になればD=Vとか極端な二極も可能だろうけどStrある程度あった方が初期育成で楽
SdCnで確殺とか狩場ごとにあるけどある程度振らないと無理なのでVitカンスト狙うなら
始めから婆のみ見て考えておいた方が無駄が無い
まだたらないか？少し考えてログ読めば今までも散々言われてる事書いただけだけど
>>320
無詠唱だけならカンストしなくてもいける装備規制の関係で問題はあるけどね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:46 ID:8LFqKHDW0: 万能にどのGに行っても大丈夫なのは>>317の通り
極端にGv特化にして狩り、Gv全てにおいて散財可能ならID:irQWp/pK0の通り

結局は>>315次第だろうし
VITカンストは譲れない、と制約設けているのを見逃している連中が多くてgdgdだな
323 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:42 ID:JFumZbQz0: かなり流れ豚切りで申し訳ないんだが
古鯖で今あほみたいに天使ｃが安くなっているんだ・・・
いつか天使売ろうと思っていたんだが
もっと下がらないうちに今うっといたほうがよさげ？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:49 ID:8QNW75rv0: (´･ω･｀)知らんがな(´･ω･｀)
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:52 ID:Dg1tJorA0: さて、料理でゴスペルが不要になるか見極めて
スキルリセットすっか。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 01:28 ID:zLqIiE970: Int上げちまってたらリセットしても手遅れ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 01:46 ID:nKDQSyXz0: (´；ω；`)ｳｯ…
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 02:04 ID:OiT/Lcka0: 料理来たらゴスいらん
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 02:06 ID:7rWvYhtB0: えー
330 名前：315 投稿日：06/12/18 02:12 ID:/0x/b2KC0: 見るのが遅れて申し訳ありません。貴重なアドバイスありがとうございます。
今までGXだった為、献身のイロハが全く分からず、どの程度振ったらいいのか迷っておりました。
DEXがないと詠唱が遅く、使い物にならないと聞いた事が引っかかってました。
また、サクリを使ってみたいのと献身を兼ねてVit99にしようと思ってました。
無詠唱に拘ると育成がつらくなりそうなのでV99D60S60I30程度が合ってそうですね。
生体で魂SdB狩りは諦めて、献身重視の方向で育成することにします。
色々ありがとうございました。今からヴァルキリー様に会ってきます。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 05:00 ID:+MLgYmAe0: >>330
そのステなら、バッシュでカトリが狩れない事もないしサクリでマガレも食える。
盾投げでセシルは厳しいかもだけど、全く生体狩りができないわけじゃないよ。
90まで大変だろうけど頑張って！！　あなたにとって良きパラディンライフがあらん事を。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 08:37 ID:sinXsEWIO: >>330
もう見てないかもしれんが。
献身は割と詠唱がながい。だからブラギなしPTだと高DEXが必要とされる。
一度プロ南で募集してどの程度のDEXでどの程度の時間がかかるのか見せてもらえばいいと思う。
Gvでも棚臨でも献身する時は大抵ブラギあるしプレスはソロ狩りではディレイの関係で厳しい。
プレス使ったこと無いから分からないかもしれないが詠唱を考えても実用Lvは1だと思う…
あとサクリもGXより消費厳しいぞ？五発打てばHP半分だ。自ヒールもないしな。

つまりはブラギ上の献身ならDEX50あれば上等だと俺は思う。
魂ブーメランは必中だしDEXが霞むんだよな…。むしろSTRがほしい。
サクリは必中固定ダメだし高VIT必須、STRが霞む。
ぶっちゃけ330のステだといろいろ厳しいと思う。いや、マジで。
VITとDEX少し削ってSTRに振ってもいいんじゃないかな。プレス削ればDF取れるし。
スキルは金払えばどうにかなるけどステはどうにもならん。ま、よく考えて。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:33 ID:6F5eP1Ae0: ＧＸにミステルテインの石化が乗ったような気がした。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:54 ID:pLODctPW0: ギロチンのコーマも発動するらしい。…自分に。
天使鎧でも被弾時ASや一部の特殊効果が乗ったりするのは興味深い。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:52 ID:FArIDcR60: シールドチェインで倒せる生体３Fの敵はなにでしょぅ？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:58 ID:X5V7bZ3s0: はいぷりーすと
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:38 ID:/8t/HKXq0: レモンをフル使用してペノでsdcn狩りをすると1時間で400↑レモンが無くなるって普通かね

財布に痛すぎる･･･orzおまけにそれだけレモン食っても1M/hくらいしか数字でないという･･･
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:47 ID:PwJ4MSnr0: まずステを書けと。
S-Iでそれだけ食ってその効率なら明らかに異常だが、V-Dとかなら別段不思議な数字というわけでもない。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 14:25 ID:/8t/HKXq0: >>338
ごめ、ステ書き忘れてたわ

STR60+10　AGI1+5　VIT71+6　INT18+3　DEX40+5　LUK1
装備は+10ﾀﾞﾌﾞﾙｲﾝﾍﾞﾅﾑﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨｯｼｬｰﾏｲﾝ　青い魚　ピッキ　ホルン盾　レイド　ソヒー

これでペノクランプ共に1殺なんだが･･･狩り方が下手なんだろうか
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 16:11 ID:I5G5ziFZ0: そのぐらいレモン食ってもカード出れば余裕で黒じゃね？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:21 ID:t78CfVq00: INT初期値の俺は1hでレモン800個使うが、サンゴとｃで今のところ黒
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:33 ID:FQVFNF9LO: ふと思ってwiki見たら書いてなかったので質問。
無形剣の「低確率で相手のSP30％減少」ってプレッシャーに乗る？
武器によって乗る乗らないがあったような気がして心配なんだ。
あとwikiにはどんなことがあってもダメは増減しないみたいに書かれてるけど、サイン2個なら2205ダメだよね？
サインが加算だったなら2200だけど。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:33 ID:8QNW75rv0: なにをいってるんだ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:37 ID:wRQLrS+A0: >どんなことがあってもダメは増減しない

この1文が読めればそれでOK
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:56 ID:drpCAOpt0: >>332
どのくらいGvに比重を置くかが全てだとおもうけどね
現在Dex120だけどまだロキに前衛二人張り付かれると献身妨害される事がある
アサ一人程度なら余裕で張り直し出来るけど
50でブラギあれば実用レベルと満足出来るかそれで満足できないか
狩りもできてGvもそれなりにこなしたいなら330くらいが無難
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:57 ID:FQVFNF9LO: プレスもサインでダメが増加するのは当たり前みたいに知り合いから聞いてたんだ。
正直スマンかった。
無形剣のほうはどうなんだろうか
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:55 ID:2ExBScKL0: ようやく転生が見えてきました。
そこで質問です。
相方が教授でSPの心配をしなくていい場合、
Gｖで活躍できそうなパラの型ってなんですかね？

Gvである以上、献身はあったほうがいいとは言ってるんですが、
相方はGXがいいんじゃないかと言い、結論として
ここの方々のご意見を参考にさせていただくということになりました。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 22:32 ID:DQkvRBiT0: >>347
ペアで相方が教授だとGXヒールゴスペル進めてくるのはなんとなく
理解できる。。Gv中もいつも一緒にいれるかもしれない。

サクリ献身になったら、教授とペアというよりタナトスかな。
Gvでも前衛なので、教授とは別のPTになると思われる。

ただ、GXヒールだとゴスペルを楽に取れるけど、料理で
お役ごめんかもしれない。
サクリはサクリで経費の上限があると自腹or活躍が減るかも
しれない。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:59 ID:pLODctPW0: みんながみんな料理使うとも思えないな～
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:25 ID:ZMvw8bw/0: >>349
願わくばそうであってほしい・・・

希望的観測はあまり好きじゃないが、必要以上に絶望するのもどうかと思う
ゴスペルの価値が下落するのはほぼ確実だが、だからといって不要だとも思わない
結論から言うと「絶望するより希望を見出す努力しろ」っと
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:36 ID:0+4QtFZj0: 横槍すいません
生体3で魂SdB狩をする場合
どのくらいvitが必要なのか教えてください
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:54 ID:j02RzxrO0: ゴスペルは後衛で洋梨扱いされたなら前衛の
ブースト役もいいかもしれん。
状態異常耐性はけっこう好評だった。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:10 ID:iiEKDZkO0: パラでペアチェイン狩りの場合どこ行けばいいの？
フロボLA1確狩りだろうけどあんまStrは上げたくない
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:19 ID:yZLCeSQh0: ペノならSTR初期値でもプロボ無しLA1確行けるんじゃねーかな。計算は自分でしてくれ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:24 ID:iiEKDZkO0: 軽く適当に調べたんだがどこもイマイチなんだよな
そしてペノペアは狩場的にダルすぎだろ
転生で生体2なんて馬鹿すぎだし
ニブル亀位しか思いつかないんだけどこれまたダルいし1M出るかも怪しい上に散財と来た
人集めてタナ登るしかないのか
ハイソードマンの頃は面白かったがパラなってから90までダルすぎだな
今更旧狩場なんて行く気しねー
ニヨかニヨしかないのか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:37 ID:yZLCeSQh0: STR依存のスキルでSTR抑えてんだからしゃーない。
ソロで婆園で上げてからタナ臨時でも行けばいいんじゃねーの？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 02:12 ID:y7IWnF7q0: >>355
それがパラの現状だ。クルセがチェインでちょっと強くなった程度しか
できることはない。
1Mでるか出ないかで満足できない・・と言えばいうほど
ソロでもPTでも行動範囲は狭まっていくだろうね。（散財無しの話でね）
しかしまぁ散財で1Mしかでないのはどうなんだろう・・・？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:48 ID:QaQH0kiA0: >>351
魂生体３は狩る敵によって変わるかな
セシルだけならVIT1でもいけなくもない（DF5
マガレいれるなら３～４０あったほうが安全
ガイルもいれるなら７０以上なきゃつらい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 04:13 ID:8txrz6WD0: 俺はAVサクリだが教授が相方なのは羨ましい。
これにINTプリ足せばLAなしヒール連打で超速サクリ撃ちまくりんぐ黄金トリオの誕生だからな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 04:52 ID:7mp08nKI0: 阿修羅にして生体３Ｆとか言っちゃダメですか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:08 ID:9DTY5D1L0: ペコ修練切りのペコGXってプリに嫌われるのか？
今日の臨時で、廃プリさんがすごく嫌そうな顔してたんだが・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:30 ID:ycFtsLAm0: うちのクルセイダーの旦那様はペコ切りです。
理由はプリを置いて突っ走るなんて出来ないから、だそうです。
歩調を合わせてくれたら楽だし、合間に会話の余裕も生まれます。
個人的にはペコに速度で勝手に走り去って自滅して文句言うGXさんは氏んで欲しいです。
363 名前：351 投稿日：06/12/19 11:04 ID:0+4QtFZj0: >>358
ありがとうございます
参考になりました
364 名前：347 投稿日：06/12/19 11:06 ID:N+5/OLbg0: みなさんありがとうございます。
とても参考になりました。
これから相方と相談してみます。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 11:08 ID:Bq2ZsBTX0: >>362
ペコ修練切りとペコ切りを勘違いしてないか？

>>361
転生前ペコ修練切りGXだったが、
ペコ修練切るとGX撃ってから敵がおちるまでに、
修練有りと比べて1～２発余計にもらうから安定しない感じがした。
よほどの事がない限り、そこまで嫌われることはないと思うけど
修練3↑ぐらいあったほうが支援側としては楽だろうな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 11:24 ID:ycFtsLAm0: すいません、勘違いしてましたorz
GXに騎兵修練関係あるのかYO？と思ってテンプレ読み直したら(ﾟдﾟ)
全く知りませんでした。ごめんなさい。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 12:00 ID:VvL+K6wE0: 増えた所持重量に併せて白Pか魚積んで要所で使えばいい
HP最大まで回復させる必要もなくなるからプリの負担も減ってお勧め
プリのSPに余裕がないようなら常にHP5割程度までにしてもらって
細かい調整は自分でする、と言うのがやり手のGX

ただし、回復材を使わせるのを嫌うプリもいるのが難点
きちんと事前打ち合わせする事がGXには重要
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 13:58 ID:9DTY5D1L0: １～２発ってことは1発３００として5匹にGX打ったら１５００～３０００も喰らうのか
ヒール１～2回分だもんな、ぷりさんゴメンよ
鯖開いたらキャラデリして支援プリ作って勉強してくるは（´・ω・`)ﾉｼ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 14:21 ID:Fjnh8+bE0: 俺は修練切ってるから普段はペコ乗ってないな。ペコ乗るのはPTで壁やる時とGvだけ。
敵が落ちるのが遅くなるのもアレだが、他にもプロボやSdCでいちいち引っかかりを感じるのもストレス。
どうせペア狩りだと言うほどペコの速さに有難味は感じないしねぇ…プリ先行だと特に。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 15:16 ID:N+5/OLbg0: ブレスはいいとして、料理でGXの威力が底上げされるなあ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:28 ID:W4FPvTGw0: 逆に考えるんだ。反撃+AS･月光をより多く発動できると考えるんだ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:58 ID:VvL+K6wE0: 1発300って食らいすぎだろ
詠唱中はDEFが2/3になるが発動中はDEF下がらないだろ
それにアスム有るならその半分でも150
キリエならGX詠唱中に1度キリエ入れるが常識

お前さんもプリも下手だっただけじゃないか？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 18:23 ID:MpB2m8D60: ペコの修練切りで感じたのはソロの時のダブルテレポの不便さかな･･･
ペアの時は特に問題ないよ、GXの場合立ち回りの方が重要だし
>>369
プリ先行って狩場どこ？
よほど前衛として信頼されてないか、組み慣れたコンビでもない限り
大体の場合はGX先行の方がいいと思うが
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 18:45 ID:Fjnh8+bE0: >>373
ごめんねベータからの相方としか組まないからごめんね
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:11 ID:26SLh9Px0: なぁ・・・スキル再振りしたやついるか・・・？
ＨＰ表示どうなってる・・・？
フェイス分増えてるのかこれは？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:15 ID:i5fusD9NO: 同じく増えてる。
仕様変更？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:15 ID:cgcT9tLZ0: 昔からあるバグでマップ移動でもどる
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:18 ID:26SLh9Px0: いや・・・もどらないんだよー！？
と言いたかったがリログしたら戻ったorz
死んでもマップ移動しても戻らなかったからもしや！？と思ったが儚いものでしたΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:35 ID:iSj3aZXH0: 課金アイテムといえば……装備をメイスにしてAR5だな！
AGIなくてもお手軽に高火力サクリに！
……TOMが出ますかそうですかorz
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:21 ID:NCQDsWHa0: つまりマップ移動しなければHPが増えたままってことだよな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:33 ID:7mp08nKI0: という事は狩りマップで商人おいて振りなおししまくると･･･
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:35 ID:CRQ04SJJ0: 内部的にもしっかり増えてるのか？
サクリのダメ10倍ぐらいにしてssうｐしてくれる勇者キボンヌ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:37 ID:JkCkfV8x0: 鬼のようなサクリが待ってますよ！！
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:04 ID:3qxRFyvW0: んー、ついでにスキルリセットしたらＧＸの反動ダメージ0になってないか？
フェイスが2回かかって聖属性100％こえたんかな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:06 ID:nM7CIg0y0: ようやく仕事おわった。
家に帰ったら料理の効果がゴスペルで消えないか試すかな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:43 ID:NCQDsWHa0: >>384
そうなるよ。更にもう一回スキルリセットで振ればGX使うと反動ダメージの半分が回復
更に更にもう一回やると反動ダメージ分回復

繰り返してると反動ダメージの何倍も回復する無敵仕様
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 23:11 ID:+zS4lAbQ0: おいそれは
非常にまずいぞ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 23:18 ID:uYguVJ2q0: えーとつまり
メンテはいるまで月光RSGXぶっぱし放題時給４M↑
俺TUEEEE可能ってことか・・・？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 23:20 ID:NCQDsWHa0: それだけリアルマネーをかければね。キャラセレもできないけど
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 23:29 ID:C3O8o00n0: 穴を作って課金アイテムを大量に買わせる
↓
緊急メンテで強制鯖缶効果消し
↓
バグ利用だから、利用者は公で主張しにくい
↓
癌は金たんまりうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:12 ID:sx7Km2hn0: 一瞬信じたが

ROでは体制100%↑はMISSになるから
さすがにつられないぞ＾＾
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:16 ID:4va0+8oE0: 質問なのですがプレッシャーはLv調整可能でしょうか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:17 ID:gM5Rakii0: 可能
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:22 ID:ygCTcWL90: >>391
フェイス+ジークで聖耐性130%確保すれば
反動で回復するわけだが…
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:14 ID:sg/fbvze0: >>391
それは属性相性の話だ。フェイスや肩かけc等の耐性が100%を越えればその分は回復になる。

でも3000円使ってHP+6000＆耐性150%？それで何時間そのままで居られるのか・・・
効果的には凄いバグだけど実際使う奴が居るとは思えないな。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:30 ID:TZUA/jQh0: HP+6000で耐性+150%って効果がボスカードの比じゃない
6000円使ったらHP+12000で耐性+300%

闇鎧とか着れば反動で1000くらうとして3000×3
GX一回撃つたびにHP9000回復するわけだろう
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:35 ID:TZUA/jQh0: わかりにくそうだからちゃんと補足しとくと
闇鎧着て耐性が0の時にくらう反動ダメージが一発1000だった場合ってことね
その場合耐性+300%になれば一発3000回復になるから一回で三発9000って計算で合ってるかな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:45 ID:sg/fbvze0: ダメージが1000で耐性が300%だったら回復量は2000じゃないか？
BOSScどころじゃねーってのは分かるんだが、MAP移動やリログで消える効果だしな。
修正も遠からず入るだろうし、あんまり深刻には感じない俺が居る。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:53 ID:sg/fbvze0: ついでに6000円だと耐性は250%だろう。
フェイス10→再振り1→フェイス20→再振り2→フェイス30→再振り3→フェイス40→再振り4→フェイス50
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 07:36 ID:Jsq+bMWs0: 残りの懸念はゴスペルで料理の効果が消えるかか
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 08:23 ID:YZQ1uItt0: 料理阿修羅には耐えれない予感。。
402 名前：チャンプ持ち 投稿日：06/12/20 09:49 ID:PzTYbJkH0: >>401
RSが怖いからクルセパラにはよほどのことが無い限り撃ちたくない
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 11:52 ID:8/ZV6rcLO: うはｗｗｗｗ10万円ｗｗｗ使えばｗｗｗｗｗ
サクリｗｗｗｗ一薙ぎでｗｗｗｗｗ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:21 ID:PnCVCHCK0: 生体3MOBをサクリ1確まで上げてデスペナ回避と自己蘇生まで注ぎ込んで
1日篭ったらどのぐらい稼げるだろうかｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:57 ID:ZadY/onI0: まぁ適当に計算で
ＨＰ約２６０万くらいあれば1確ｗ
でサクリ1発撃つと２３ｋくらい反動食らうわけでｗ
どうやってＨＰ回復させるんですか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:58 ID:ZadY/onI0: ｽﾏﾈｪ
まぁイグ実があれば・・・　可能かｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 13:02 ID:ZadY/onI0: またまたｽﾏﾈｪ　1人でしゃべってばっかだ
自己再生は全快するんだったなｗ
まぁ、このＨＰにするのに約２００万円くらい使えば出来るんですけど
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:20 ID:M2YVeR1fO: 200万円分使った直後に鯖缶して一瞬で消え去りそうだなｗｗｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:40 ID:HYO7ly+X0: はいっ質問です。ディフェンダーって速度減少くらったときと同じって書いてあるけど
ペコ有りと無しじゃ速度かわりますか？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:52 ID:vvptGUwy0: ペコの有無ではDFの速度は変わらない
ペコ乗った状態で速度減少を食うとDF状態よりも若干速い
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 02:41 ID:OHGsbrbU0: >>410
ありが㌧
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 02:57 ID:YmaO0z4n0: キラキラサクリ防衛やるやついるんだろうか
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 05:19 ID:dftb6uB80: Gvのいつサバキャンされてもおかしくない不安定な環境で、
いつ敵対Gにやられるかも分からない中、確実にバグ利用者として叩かれることを知りながら、
リアルマネーを数万円ドブに捨てるような奴は流石に居ない気がする。
いや、振り直し目的のついでにHP+2000分だけ強いサクリを使う奴くらいは居るかもな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 06:30 ID:ALk60BMS0: スキル再分配が100円とかだったら…
生体セーブなら鯖移動はしないからフェイス重複の効果切れないし、西京サクリができたわけだな。
一撃確殺までやることはないにせよ、サクリ一撃で15ｋくらい出せばHiWiz以外全部瞬殺できるだろう。

んで、15k出すための必要HPはっと…
15000(ダメージ)÷1.4(スキル倍率)÷1.84(最高特化)÷1.1(Sign)÷1.1(たれ人形)÷0.09(消費HP倍率)＝約53470
フハハハハハハ…元のHP20kと仮定して15回か……。　ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ
415 名前：タオグンカ 投稿日：06/12/21 06:37 ID:Fr+n/JJ00: 　　　　　　　　　　　　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　　　　　　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ　　　　　　　＿　　　ミ:::
　　　　　　　　　　　　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　　　　　　　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　　　　　　　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　　　　　　　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　　　　　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl　＜俺の存在を忘れてないかい？
　　　　　　　　　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　　　　　　　　　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　　　　　　　　　', ヽ　.ﾞ' |ｰ、 : ｀ﾞﾞﾞﾞ゛　./ 　､ヽ !
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 06:51 ID:ALk60BMS0: 朝から気分が悪くなるAAを張らないでくれよ…(´；ω；`)
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 09:17 ID:ms7CTh1Y0: チェイン狩って西兄貴村とペノ以外はどこがお勧め？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 10:39 ID:zohQr+DW0: なんかWikiの編集がうちからだとできないんだけど、
ライディングのスキル説明について誤りを見つけました。

月夜花ｃについてですが、効果はペコと重複します。
AGIの上がらない速度増加のような感じで、
速度増加と同一のアイコンが右側に並びます。

ご修正いただける方いらっしゃいましたらお願いいたします。
以上、報告まで。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 11:23 ID:zohQr+DW0: 　　　　　　　　　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　　　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　　　　　　　ﾐミ　　　　　　　＿　　　ミ:::
　　　　　　　　　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　　　　　　　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　　　　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　　　　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　　　　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl　＜ﾊｧﾊｧ、シールドブーメランしちゃうぞー
　　　　　　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　　　　　　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　　　　　　', ヽ　.ﾞ' |ｰ、 : ｀ﾞﾞﾞﾞ゛　./ 　､ヽ !
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 12:23 ID:dftb6uB80: >>417
時計地下4はお勧め。騎士LKが大嫌いになるけどな。
1確にSTR100↑要るっぽいけど崑崙とか窓手もいいらしい。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 12:50 ID:0TCvxIY90: クルセ初心者のものです。
今、INT>AGIの宝剣型を作ろうと考えているのですが、ステを振る順番がわからないのでお願いします。
予定ではINT99・AGI92・DEX31と考えています。ちなみに火宝剣のみです。

現在INT9・AGI9・DEX9のBLv34/JLv26でかなり苦労してますorz
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 12:55 ID:0TCvxIY90: 追記です。

スキルはGX10・ﾋｰﾙ10で考えています。（晩成なのは十分承知しています）
あと主にソロが8割がたになると思います。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 13:31 ID:dftb6uB80: >>421
火宝剣持ってるって事で装備はある程度揃ってることを前提にするけど、
育成速度だけを考えた場合は、DEX31を先に振り込んで、後はカンスト近くまでINT極振り、
その後ようやくAGIを振り始める・・・って感じかな。
でもこれだとかなり高レベルになるまでFleeが全然無いから
長期間(STRやDEXが低い分)ぷち弱いGXヒールクルセとして狩ることになるけどね。

ただ方針がどうあれ、DEX30だけは先に振っちゃっても問題ないと思うよ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 13:34 ID:bNV86NpA0: Intは補正混み30か60で一旦止めてAgiを一気に80くらいまで振れば
ソロ狩場の幅が広がって気楽に狩りができるようになる
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:33 ID:4/ApVHSd0: >>421
①宝剣を楽しみながら育成　序盤：並　→　中盤：苦　→　終盤：並
必要DEXとAGIを５０～６０くらい振ってから宝剣をもちINTカンストを目指す
徐々に上がっていくボルトのダメージをテンションの材料にINTが完成までひたすら宝剣を振り続けるタイプ
中盤はとにかく辛いが80代後半からGXとしての頭角？も表れ弱いながら城ペアなども（詠唱遅いので禿１確までSTR振るのお勧め）でき、金銭面、低効率からから開放される
スキルはヒール先行　

②GX育成型　　序盤：苦　→　中盤：楽　→　終盤：並
宝剣の手動ボルトなりバッシュ狩りで、とにかくINTを先行してあげるタイプ
低LvGXとヒールでOD2ソロ、もしくはGX10でペア城など６０代後半から一気に高自給へ（城へは知り合いのプリさんに頼むのが吉
７０台後半からは宝剣型としても頭角を持ち始めるが、GX狩りでなれた効率から宝剣へ戻れるかはあなたしだい？

②のほうらトータルでみれば楽だけども、のんびりこつこつやるなら①お勧め
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:36 ID:WP+VH6+G0: >>421
もう少しレベル上げて
INT極振りでジオグラファーを狩るのがお勧め

で転職したらGX取ればゼノーク美味しいし
Agiが上がれば騎士団ソロもいける
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:36 ID:WP+VH6+G0: まぁ INT-AGIは立派なGXクルセだよ
ソロ性能はかなり高い」
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 16:09 ID:IG4qLS7O0: 70台と80台がかなり苦しいが、90台に入ると一気に視界が開ける型だな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:04 ID:Bzq9LwtP0: 天使があればINT-AGIでSQ槍GXイケるか。
パラなら。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:42 ID:q9Ip4MmG0: まあ火宝剣あるんだし、素DEX20、Int込み70-85まで上げてみて、
その後AGIを上げていくか、もう少しIntを増強するか考えてみては。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:04 ID:IG4qLS7O0: >>429
天使鎧＋ブリューナクのGX槍ヒールパラとか、すげえかっこいいよなぁ。
まぁ、かっこいいだけだがｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:13 ID:MMcSYWUA0: 質問です。
現在86歳のパラです。JOBは52です
STR60　VIT96　INT6　DEX40　AGI1　LUK1
スキルにはサクリ5と騎乗訓練5をとりました。
前提でいっぱいいっぱいのはずなので前提スキルは割愛します。
対人を楽しみたいと思っているために、今後はSTR、VITを伸ばしてAGIは1のままにしておこうとおもいました。
取得予定スキルはシールドチェインです。

シールドチェインの効果を上げるためにSTRを伸ばすか、サクリのスピードを上げるためにAGIを振るか悩んでいます。
初期構想ステータスではSTRがブレス無しで自力100を達成できるところに魅力を感じていました。
①STR補正込み100まで上げる。(AGI1、ASPD164)　←初期構想ステータス
②STR補正込み90にしてAGIを上げる。(AGI32、ASPD169)　←悩んでいるステータス
③STR補正込み80にしてAGIを上げる。(AGI48、ASPD172)　←参考
④STRを現状維持してAGIを上げる。(AGI55、ASPD173)　←参考
この数値は最終目標値(Lv99)です。AGIを上げて効率がいいのは30程度とはテンプレは良くできていますね。
なおこの数値はブレス、速度を考慮していません。
ただ、あまりSTRを削るとブーメランやチェインのダメージにも影響がありそうなため、チェイン取得を変更することも考えています。

他にINTを上げたほうがいいかもしれない、等のご意見があればどうかお願いします。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:16 ID:IG4qLS7O0: チェイン使いたいのならSTRとINTとDEXじゃないかね。
そのステからAGI振るのは正直微妙な気が。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:52 ID:rlHoZiSx0: 宝剣は本当に趣味に留めて置いた方が良い、じつに弱い
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:59 ID:wmlzgfjU0: >>432
対人用に片手槍でASPDを計算してAGIを振るなり
献身取ってDEX上げた方が健全

INT初期値では生体3サクリと廃屋SdCnは相対的な燃費が同じくらい
ベース90まで何とか頑張ってみて生体サクリするのがいいんじゃなかろか
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:06 ID:g6SRdQLz0: >>420
時計地下B4はクルセ時代に９８ぐらいまでお世話になっておりました。

最終狩場は生体３Fをチェインで目標にと考えていますが、
DEX相当あげないと空振りで終わりそう・・・。

STR１００　VIT８０　DEX５０　あたりに使用かとおもっていますが、
生体３行くにはHIT１５０だとたりないですよね。
困った困った。
今のところ魂ブーメランは予定外です。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:28 ID:eszBJd2M0: チェーンだとソロ生体で狩れるのは廃プリだけだよ。
後はマガレに無形剣or闇付与バッシュ使って倒すくらい。

だから、生体ソロSdCnだけ見るなら廃プリにあたるだけのHitがあれば問題ないと思う。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 01:18 ID:yqB3sWhX0: マガレ→カトリ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 11:16 ID:Ojxvz3oxO: 先の話になるが、生体悪魔化がきたらかなりきつくね？
マガレがアスム使ってくるらしいし。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:00 ID:6G4LX60Z0: 悪魔化もそうだけど魔法ランダムの方が怖い
そうなったら風アンフロが前衛に関しては最低限の装備になりかねない（当然レジスト使用）
盾もタラとカリッツ持ち替えるくらいなら遠距離盾辺りで近距離はSWで何とかして
殲滅の方は阿修羅が今以上に重要度上がる感じかな
阿修羅は阿修羅でたれ人形と人特化でよかったところを追加で装備必要になりそうだけど
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:25 ID:ip+r+IeH0: ちょっと質問なんだがクルセwikiでGXの反動ダメージが訂正されていた

>最終攻撃力にホルンc、タラcと魂のリングが効く。(2006/05/27検証)

つまり狩りのみで考えた場合は蛙ｃよりもホルンｃの方がいいってことだよな？
今現在GXしている人に聞きたいんだが挿しているｃはどっち？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:36 ID:I0KrBOD80: タラかな。
ホルンは反動の魔法部分だけ軽減されるが
物理部分はマトモに喰らう。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:57 ID:jxHLcs0B0: メイン狩場が城２だしタラ

レイドからの被ダメだって馬鹿にできん
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:44 ID:yHSGWv+f0: >>442
物理部分喰らうのか？
GXは金ゴキで完全無効化な、最終ダメージは純粋な魔法扱いだと思ったんだけど…
「最終攻撃力」から軽減されるんだったら物理も魔法も関係ないと思うんだが
というか、物理+魔法に聖属性を更に掛けるんだから、
Sbrと違ってGXにはAtkとMatk部分の差はないんじゃね？

それでもレイドやマーダーからの被ダメ減少
深淵からの事故死を防ぐためにもタラ使ってるけど
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:57 ID:IxG5kL+A0: それよりもタラの事を蛙Cって言うのに違和感を覚えた俺は異端児なのか？
蛙と言えばロダフロしか思いつかんかった。。
まあ、タラも蛙は蛙なのだが・・・。
446 名前：432 投稿日：06/12/22 17:03 ID:w+sAD97o0: DEX、INTを増加、AGI微妙。
もうどうしていいか分からなくなりました。本当にありがとうございました。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:09 ID:nte8DC390: >>446
＞DEX、INTを増加、AGI微妙。
これに賛成、DEX低いと思うしINTもう少し上げていいと思う
高STRは対人での使い道が回復沢山持てるよーぐらいになっちゃうと思うけど
止めはしない、魂ブーメランとかで狩りが楽になるし
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:19 ID:4mfbwDPc0: >>446
結構似たステだと思うLv94パラ。
装備補正込みで大体だけど
Str70　Agi35　Vit110　Int20　Dex60
スキルもほぼ同じでペコセット、サクリ5、チェーン5、DF5
Gvか狩り、どっちメインかで変わってくると思う。

Gvメインなら献身用にDex上げたいところ。
自分で攻撃したいってんなら、サクリ用に多少Agiもあった方がいいと思う。
GvでStr100あってもチェーン使わないし、回復アイテムたくさんもてる程度。

ソロ狩りメインになるならチェーン＆バッシュ用にStr。
sp用にInt。（レモン連打でいいならいらない）
後やっぱりDexはもうちょっと欲しい。（HIT135でHwizにバッシュ100%）
生体用のサクリならAgiいらないし、今のVitで十分だと思う。

俺はここからRS10にして、Dex70＆残りAgiで完成予定。
V-Aサクリ特化にはaspd負けるし、V-D献身特化には詠唱速度負けるし、
チェーンにもそこそこのダメージしか出ない器用貧乏だけど、個人的には満足してる。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:25 ID:QWnsz2GX0: >>448
あれ、俺がいる
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:02 ID:SR9n+TrU0: ソロでノーダメージでハワード倒す方法を思いついたんだけど
どう思う？

露店で５ｋで並んでいるファイアウォールスクロールで
足止めしつつ　
シールドチェーンor魂ＳｂＤで攻撃

スクロールの出回ってる数が少ないので
買取よかする必要あるのはいうまでもない。

魂ＳｂＤ型なら　アサクロとかにも応用がきくのかな。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:13 ID:lDLGz7CF0: FWスクロール自体は昔からよく言われてるが、
スクロール集めるのがあまりにTOMい。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:17 ID:p9Vhdgkx0: FWで足止めして槍でつついてハワード倒したエタ剣士とかもいるから不可能ではない。
でも魂SdBにしろSdCnにしろ一体にスクロール二枚いるし、それだけ展開できる空間も必要。
他のを主食にしつついいシチュに巡り合えたときにやる、って形で効率を上げられるかも、くらいじゃないか。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:24 ID:QC5rvTwf0: おまえら素直にPTで行こうぜ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 00:47 ID:mbbJobJq0: FWは空間確保が一番のネックだね。
あと別にわざわざFW使わなくても倒せる対象が他にいるから飛んで次探した方が早い。
ただノーダメでハワード倒すってのはクロキンとブーメラン使って実現させた報告が
少し前か今のスレに書かれてなかったっけ？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 05:12 ID:xB4aM5ag0: スクロールのFWってレベル5だから回数も効果時間もかなり短いよ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 05:13 ID:f+eGSMUr0: 　　　／　　　─‐┬‐┐ ＿＿_ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
┌┴─┐　　､　|　　|　　|＿|　ヽ　/　ｌ　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　|＿＿__.|　　　×　　|　　|＿|　　Ｘ　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　生体ガンス
　|　　　　|　 .／　｀　|　__|＿|　 /　ヽ　ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　実装ﾏﾀﾞｰ？
└──┘　　　　ヽﾉ　　　　ｌ　´　　｀　　､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｕ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼
　　　　　　 /＼_＿＿／ヽ　　　　　　　 _.,.,_　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　 |　　＼
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　 ∴∵･|:.,（●）,　● ､（●）|　　　　 ////ﾞlﾞl　　　　　(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　　|　　　＿＿＿
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457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 16:18 ID:caKalY5nO: キラキラスティックが来てI〉S＝V〉DのGXクルセを献身にしようとしているんですが、狩場で質問させてください
最終狩場（ソロ）では婆園にしようとしているのですが、どういったように狩ればいいかわからないんです
一応サイトを見てたんですが殴りプリサイトだったので余り参考にならなくて…
もし狩りしているクルセさんがいたら狩り方を教えてください
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 17:50 ID:WljBJN5M0: >>457
そのステで婆園行くなら、HX混ぜながら普通に殴りじゃないかな。
婆はGX効かないし、集めたところで美味しく倒せるスキル無いしね。

でもなぜ婆園が最終狩場に？
献身以外のポイントをどう使うのかわからないけど、
GX10まで上げれば、今と同じようにGX狩りできるから、
婆園行かなくてもいいと思うんだけど・・・

昔最振りが気軽に出来たころ、同じようなステのGXクルセ（Ｉ＞Ｓ＝Ｖ＝Ｄ）を、
HX-献身に振り替えて婆園行ってみたことあるけど、
GX-献身のスキルで他の狩場行った方がうまかった記憶が。
459 名前：457 投稿日：06/12/23 19:26 ID:caKalY5nO: 携帯からですが457です。
何故献身にしようとしたのは、Gvに出て少しでも活躍したかったからです。
そして婆園を狩場に決めたのは、婆が柔らかいBASEが美味いからです。
GXだと今行ける場所は田村位ですし、頑張っても1.3Mしか出ないんです…
転生まで150％切っているのですが、やはり田村ソロ狩りだけではモチベーションが上がらなくて…
かといって臨時とかは全然無い状態なのでペア狩りとかもなかなかできません…
後半愚痴が入っていてすみませんでした。
一応このままGXでゆっくり転生まで行こうと思います
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 19:46 ID:bMudMB0F0: >>459
HxとバッシュメインSTR＞AGIバランスでバア園と火山最終狩場で
3年(土日のみ）かかって転生したよ。
自給は６００ｋ～７００ｋほどでした。
今はチェイン３でハイオーク一撃で倒しております。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 20:20 ID:Zp+2buJa0: ところで偉い人教えてください。

天使Cって反動ダメージがなくなるということですが、
実際使い心地はいかがなんでしょう。

自身が聖1になるので、GXがよく効く闇・不死なんかから
属性攻撃食らったらヤバめのような気がします。

いや、庶民の夢なんですが、ふと思ったので。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 20:29 ID:HLa1gaGX0: >>459
効率目的でGXから献身、タムランから婆園なんて変更はムチャクチャだぞ。
チェーンも無いのにそんなステで婆園行ったって1M出るかも怪しい。
1.3Mはクルセならかなり高い効率だから頑張れ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 20:41 ID:HLa1gaGX0: >>461
端的に言えば、属性食らう頻度とダメージより減らせる反動ダメージの方が遥かに大きい。
具体的には、俺の場合、購入当時は城2でレモン無しの狩りをしてたんだが、
毒鎧で1Mのところが天使鎧では1.3Mくらい出るようになった。
怖くなるのは深遠の属性くらいだが、それも元からイモータル鎧にして戦ってたから気にならなかったな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 20:54 ID:Zp+2buJa0: >463
まじですか…。
ありがとうございます。

ちょっとratorioのぞいてきて計算したんですが、全くその通りですね。

というかwikiにいろいろ載ってますね…。
検索不足失礼しました。

しばらく妄想してきます。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 04:26 ID:glaFszph0: クルセテンプレのRSのところが変更あったような気がするのですが、
以下の記載って正解でしょうか？
---
反射したダメージは、自分に赤ダメが出る一瞬前に出る。
（Gvにおいて阿修羅を食らった際反射で阿修羅側が死ねば
クルセに行く筈のダメがなかったことになるつまりダメ０）
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 04:29 ID:glaFszph0: ゴスペラーだが、ショップポイント料理を使った状態で、ゴスペルしても
効果は消えなかったので、一応報告。

でも、、、ゴスペラーなので料理の恩恵は薄いかも。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 05:30 ID:rTNQoHK50: >>465
それは嘘じゃないかなぁ？
対人じゃなくて申し訳ないけど、
一日前にRSつけた状態でカトリにJT食らって自分が死んでからカトリが死んだけどなぁ？
PvやらGvでは仕様が異なることもないとは思うけどどうだろ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 06:19 ID:rltl9srz0: >>464
一部に即死級に痛いモブもいるから、
その場合は着替え必須だけどな。
基本的に着替えすれば済む話。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 06:39 ID:JMXI0KqH0: >>464
天使を生かすステとしては反動なくなるので
IntだけでなくStrも振って威力重視の型にしても負担が少ない
もうひとつはIntとDexを上げて回転を上げる型
自分は後者のDex型だったけど対深淵に限ればプロポ入れてLA4Hit1発だったので
やむ終えずガチンコする場合以外は属性なんて気に留めたことすらなかったよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 09:37 ID:0Bf4WgF00: ＲＳいつからそう書かれていたのか・・・？
先週のＧｖじゃ阿修羅をＲＳの反動で殺した場合
自分のＨＰも普通に減ってたが
自分は耐えるから相手が死んだのはちゃんと確認できたし
まぁ、明日には分かるだろうｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 12:46 ID:A3Eza5t00: >>469
漏れもDEX型だけどLAあれば深遠が低STRでも1確できるから楽。
低DEX型だと4HIT難しいよ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:45 ID:/QtlUE2I0: >468
>469
いろいろアドバイスありがとうございます。

さらに妄想した結果、
RSを使って月光剣装備だとなかなかおもしろいことになるんですなぁ。

でもスキル取りをシミュったらRS1でヒール10なんてできないんすね。
ジョブ50でカツカツヒール2ですな。
wikiの例を見ると、ヒールは切ってペコとってるようで。

そもそも、月光RSの利点てSP切れを起こしにくいことだと思うんですが、
・GXの威力（DH海東ではなく月光のため）
・HPの回復（自ヒールほとんど無理め）
この2点がネックになりそうすね。

STR振って威力増加
DEX振って詠唱短縮
VIT振って被ダメ減少

考えるといろいろおもしろいんすけど、バランスとるの大変じゃ。
ペアなら上記の問題がほとんど解消されると思いますが、
もともと天使C＋RS月光で回復材ほぼいらずでソロ楽々～が妄想の目標なので、
なんかいい方法ないでしょかね…。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 17:17 ID:rltl9srz0: 廃屋盾でも使ってろ。
月光もGX発動時持ち替えが基本だろ。
お前の脳内に持ち替えという文字は無いのか？

他にもTOMが大挙して押し寄せてきそうだが、
もうめんどくさいから他の人に任せるよ・・・。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 17:33 ID:RYDdkuCI0: GX発動時に持ち替えはねーよｗ
月光GXやったことないのバレバレだぞ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 17:43 ID:QhFCsn+R0: >>472
つ[ヴァルマント]
まぁヴァル＋月光で回復するかは不明だけど
RSと同じ扱いっぽいしできそう。

GXヒール型に、天使鎧＋月光＋ヴァルマント＋桃木盾
とかやってみたいけど、しょせん脳内装備になりそうだ・・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 21:45 ID:ll5pSO0O0: とりあえず465はデマでした。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 21:47 ID:AHm257so0: 465はエミュ仕様。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 10:40 ID:pGVgU+b80: 質問なんですが、当方生体３Fで魂ブーメラン狩りをしているパラです。

アサXがグリムでセシルを狩っている場合に、こちらがセシルのタゲを持って
攻撃すると横殴りになるのでしょうか？
なるべくグリム狩りの邪魔にならないようには動いてるつもりなのですが
何度かこっちがタゲ取っているのにグリムされたり、セシルが速度増加したらSbrが飛んできたり
したので・・・。

やはりこちらが悪いんでしょうかね？
既出だとすいません。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 10:53 ID:MmU2COF80: 相手側のアサテンプレ見ればいいと思う。
そういうのはどっちが悪いじゃなくて一般認識の問題な。

＞タゲ取らずに攻撃してる人よりタゲ取って攻撃する人に優先権があるのはマナーとして当たり前。
http://nekodake.cats.st/Assassin/index.php?%BE%E5%B5%E9%BC%ED%BE%EC%2F%C0%B8%C2%CE%B9%A9%B3%D8%B8%A6%B5%E6%BD%EA3F%2F%BC%ED%BE%EC%A4%CE%BE%F5%B6%B7#p934c04b
やたらアドレス長いけど気にしない。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 10:54 ID:tlyhuRfz0: 実際は「相手が悪い」と思ってるからそうやって書いてるわけだろう。
個人の行動に対する叩きとかマナー議論はらいぶろでやれ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 17:19 ID:mM5LjghX0: サイトでもかまして丁重にお返ししてやればいいよ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 17:58 ID:N9zI9k/60: 当人同士で解決してくださいマナー論争のFAはここでは出せません
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 18:47 ID:I7BQLyFf0: AXやってるけど、
グリム時にタゲ取るのは別に問題無し。
タゲ取らずに攻撃してる以上、そういう事があるの前提で狩ってるし。
狙って取りに来られるとちょっとなとは思うものの、
まぁ仕方ない、で済まない性格なら生体3F行かない方がいいわけで。

話変わって、
GXクルセやってみたいと思いテンプレとか参考にしつつ組み立ててみたんですが、
何かおかしい所あれば意見お願いしたく。

LV98-50　MHP13533　MSP1091　実DEF54
STR41+9　AGI9+2　VIT63+7　INT99+11　DEX47+3　LUK1+5

+7DH海東剣　+7兄貴ヘルム　えらヘルム　ケイン
+7S1アーマー　+7S1シールド　+7イミュンマント　+9銃奇兵シューズ
TheSign　イヤリング

[スキル]
　剣修練10、プロボ10、バッシュ10、HPR10、MB1、インデュア1～3
　ペコセット6、フェイス10、GX10　HX6　ヒール8　キュア1　DP3　DB5

ペコ、GX、ヒール所持が理想的かなとこんな形になったんですが、
実際育成してる側から見たらどうでしょうか。
LV98とかどんだけ時間かかるんだって話ですが…(；´－`)
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 19:04 ID:XL01Bzz60: 　え～と、ここへの書き込みは始めての者です。よろしくお願いします。
　数日前にやっと転生でき、休暇を利用してパラになりましたｗ(ＧＸです)
　新参者が意見をしてしまうようで申し訳ないのですが、４８３さんのスキルで、
ペコセットはいらないような気がします。
　ＧＸはＩＮＴ(Ｓｐ)が高いから、基本攻撃はオールバッシュでよいと思われ、バッシュでの
ＡＳＰＤ補修で十分タゲ取りとかはできる気がします。
　騎兵訓練に割くスキルポイントをヒールに振ってみたほうが無難に思い、書き込んでみました。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 19:06 ID:XL01Bzz60: 　すみません、↑の書き忘れです。
　ペコはライディングだけ取って、重量と移動速度の恩恵
だけは是非とも受けたほうが良いと思います。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 19:15 ID:LCtRvxJP0: >>483
GXでのﾍﾟｺｾｯﾄ有無については過去ログにも論じられてるけども
敵が崩れ落ちる速さはASPDに依存しているようなのでﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞのみだと被弾が少し増えるかもしれないですね。
そのせいもあってか騎兵３だけとったり５にしたりなど個人の好みになると思います。
重量と移動速度増加は非常に有用ですけどね。

あと敵のAIにもよりますがほとんどの敵はバッシュだけでは接敵した敵のタゲをはずすことができないことがあります。
壁育成なんかこれの特性を利用してます。

最後に。掲示板ではsageを覚えておくといいですよ。
E-mail欄に半角でsageと入力してから書き込みをお願いしますね。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 19:16 ID:LCtRvxJP0: ああ・・・レス番間違えたorz
>>484さん宛てです。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 19:27 ID:vduibM6dO: >>484
ついでに言うと、語尾にｗをつけると嫌だなと思う人もいるから
使うのは場を考える必要もある

この場合は使わないほうがいい
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 20:36 ID:mM5LjghX0: 初めて書いた香具師にみんなで苛めてやるなよｗ
被弾が増えること知らなかったんだろうな。

まぁペア主体なら騎兵5ヒール8で良いかもな。ソロ主体ならヒール10推奨。
STR高めなら何気にHX上げても便利。
城で弓レイドとかニブルで打ち漏らし処理には使える。
>>483のステだと若干微妙だが・・・

VIT上げるとGXコスト痛いから、もう少し落として良いかなと思う。
HL靴よりもエギラかな・・・SP薬垂れ流しならいいけど。
頭をジュエルなどにしてサイン*2などもオススメ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 21:17 ID:0AszeWDk0: 多くの情報ありがとうございます。

VIT槍騎士→消してAGI槍騎士とやっていたせいもあって、
ペコ修練削りは目から鱗な感じでした。
修練を0にしてしまうと、
　>敵が崩れ落ちる速さはASPDに依存
のようなので3に削ってヒールを10にしてみようと思います。
……となるとある程度AGIにもまわすべきかもしれないわけですね…難しい。

GXコスト減少のためにもVITを多少削ってSTR50→60かAGI振りを検討してみようかと思います。
ありがとうございました～。
491 名前：483＝490 投稿日：06/12/25 21:19 ID:0AszeWDk0: 一度PC落としてたせいかID変わってるΣ(￣□￣；
483です(´・ω・；
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 21:33 ID:jJ1SYeS5O: もうすぐでオーラになる槍クルセです。
ゴスパラに憧れ転生したらI＝Vゴスパラにしようと考えてましたが課金アイテム実装でゴスパラの悲鳴がきこえたのが気になりました。
このままゴスパラを目指していいのか悩んでいます。
現在GVしているゴスパラの方に質問ですがゴスパラやってていい所と悪かった所を教えて下さいm(_ _)m
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 21:40 ID:11yt1b8A0: >>492
それと全く同じ経歴を辿った現役ゴスパラの俺。

悪いことは言わん。
GXかゴスペルによほどの思い入れがあるのでない限り
今はGvGなら献身の方がよい。

ゴスパラをやっててよかった所
　「無詠唱すげえええ」というセージ・Wizの声→「うほｗ有料アイテムで自力無詠唱ｗｗｗ」

ゴスパラをやってて悪かった所
　「来週からプリでよろしくｗ」と言われた
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 21:40 ID:mM5LjghX0: >>490
ASPDに依存って聞いたからAGIで上げようって腹か？
そもそも被弾が1回増えるか増えないか程度の差だから、
多少AGI振った程度で体感変わるとは思えない。
それならDEXで発動スピード上げたほうが全然いいよ。

VITはGX狩りのみで考えるならば20～40で十分。
PTで壁役とかしたいならあってもいいが。
STRで確殺域を上げたり、DEXで回転上げれば必然的に被弾も減るわけで。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 21:55 ID:jJ1SYeS5O: >>493
きびしいですね（´・ω・）
GXには思い入れはないですがゴスペルは初心者時代にお世話になった人が使っていたのでできれば使いたいのですが・・・
献身との両立はきびしいですよね？
唯一の救いは学生中心のGなのでそこまで料理は使わないと思います・・・
496 名前：ﾀｵｸﾞﾝｶC 投稿日：06/12/25 22:05 ID:71V1Bw5W0: こんばんは
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 22:07 ID:LJhJXukb0: >>496
よくいらっしゃいました。
ささ、こちらへどうぞ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1167036369/l50
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 22:10 ID:Hkj/unJ00: >>492
自分もゴスパラだけど、HiWizさんはもうゴスペルの中に入ってこないよ。
高レベルのHiWizはGv中、完全にソロしちゃってる。
ゴスペル内にいるのはWizと弓くらいかな。

自分のゴスパラはJOBがある程度上がっていたので、I>D>Vだけど
スキルリセットでゴスペル5プレス1献身3ヒール10に変えた。
今後はヒールを落として献身5がいいかなぁと考えてます。

ちなみにLv10ゴスパラだと知れ渡ると普通に阿修羅くらいます。
AGでたまに防げるけど。。
499 名前：498 投稿日：06/12/25 22:19 ID:Hkj/unJ00: 連投すまんです。
騎兵はGXヒールゴスのときから使っています。
献身に転向したら、ヒールだけでは全然追いつかず、搭載量が増える
ペコ必須ですね。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 22:24 ID:W1eNJ3gf0: 騎兵無しペコはあらゆる行動に一瞬間が開く、これをどう取るかだな
ちなみにゴスペルの再展開も遅くてイラッとする時がある
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 22:25 ID:jJ1SYeS5O: >>498
スキル変更後のGVでの使用感はどうでしょうか？
また体感でゴスペル5と10の差は大きいですか？
502 名前：498 投稿日：06/12/25 23:00 ID:Hkj/unJ00: >>501
GXゴスヒールの自分から見ると、献身は偉大でした。
紐ついたWizさんがスルスル敵陣に近づいてSGで殲滅させてた。
自分は白ポと自己ヒール+プリさんのヒールで余裕で持ちこたえてた。
献身しながら、ゴスペル展開したり、ブーメラン/プレス/ヒールで支援。
サクリ未取得で献身使用多め。紐が見えているせいか阿修羅は一発も貰わず。
VITは65のマタ靴で15Kちょいです。ゴスパラのときはエギラだったです。

ただ、いつも見ている日曜洋画劇場が。。。

ゴスペルは不発しまくるから、Lv10よりもLv5のほうが財布に
優しいかもしれない。ちなみにギルメンもゴスペル下がるけど、
献身取得は賛成してくれたよ。75%ならいっかーと。
体感はギルメンに聞かないとなんともです。。

正直ゴスペルは鯖にもよると思うけど、不発が多いなら5でも10でも
どちらでもいいかと。コレについてはイロイロ意見が出るかなと。
高INTの場合、レモンでの回復量が高いので敵数人のところにペコで
飛び込んでゴスして離脱とかはGXのころからやってた。

最後に。。ソロの育成はほぼ無理です。
育成完了後にしないと。。。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 23:14 ID:ciuaJUZ30: LPするからゴスペルでないよ(´･ω･`)
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 23:35 ID:0RYI4VS40: 何とも泣ける話です。
でも最近は魂と水晶で通常時は後衛にLPは減った気がする。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 02:38 ID:Y4OaoH000: これからは前衛PTに来て欲しい(´･ω･`)
以上、他職からでした
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 03:50 ID:6t41VhOD0: 前衛だとアスペついたり聖鎧になるのが厄介じゃないかい？ｗ

チラシの裏ですが、こっそりとゴスのLVを5→1に変えてGv参加してみたのですが、
大事な+20が出る確率自体低いのでどうやらあんまり気づかれなかったようで、
むしろLV5だったときより出が良くて好評で複雑な気持ちです・・・バレテナイバレテナイ。
ゴスペル目指してる人はゴスペルマシーンとして見られる覚悟がないと厳しいです。。。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 03:51 ID:NTNhhFFT0: そいや、阿修羅もらわなかったな。
料理で阿修羅側が強化されたから、反射での
道連れが確定になったかもしれんね。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 04:03 ID:Yr5CRC+j0: GXを取る→ヒールが欲しい→ゴスペルも前提が一緒＆献身は遠い→GXゴスヒール

ぶっちゃけGvは半ばどうでもいいので、ゴスペルマシーンは楽でいいです。
でも本気でGvやる人はGXできるステスキルにしちゃダメカモ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 08:16 ID:w5hTKL7UO: 単体ギルドなら、ゴスペルによる恩恵は小さいものかと思う
大手連合に所属してると、5なんてありえない

無詠唱PTなるものを作るので発動しない可能性があるのは困りますからね
(ただでさえ、+20がこないのに)

>>492の所属してるギルドは単体もしくは、小規模かと思われ
そうでなければ、本人がゴスペル5とかじゃないのかな

ちなみに、私はS>V>Dパラなので、SdCnや魂SdBなどで撃墜補助も可能
(Wiz・ハンタならソロでも簡単に撃墜可能)
攻めやレース会場だと途中で使いますからね

結局、立場や状況を踏まえて取得することをお薦めすることに。

また、私はテレビなんてみる暇ありませんし
そんな暇があったら指示伝達および復唱しますけどね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 08:27 ID:w5hTKL7UO: 追記
ゴスペルだと経費がかさむとかいってる人もいますが
二時間フルフルでも、レモン1500個いきません。
(実際は教授からSPもらったりしてるので、400個いかない)

それが多いと思うなら、本人がゴスペルが
そこまで重要だと感じてないからかと。
(阿修羅に比べて、全然安いのに)
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 09:31 ID:sBsTbHQH0: 防衛中のゴスペルは主に弓やSBr強化に使うものだと思うが。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 10:56 ID:amP3psx60: ゴスパラ持ちなんだけど献身を別に作ろうか迷ってる。

ゴスペルだと欲しい効果がいつくるか分からないからね。
献身と比べるとどうしても安定性にかけてしまう。
高レベルの廃Wizいるから献身して大魔法打ってると相手からは結構いやがられるよ。

癌がRM料理実装してから余計ギルド内でその傾向強くなった。
後衛にはぶっちゃけゴスペルいらないからプラギくれと言われたこともある。
鳥もってねーよorz
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 11:38 ID:wPFbMaw20: 転生目指してやっと96になったうちのＧＸ子・・・
臨時が終わってる鯖なんでソロばっかりです(´・ω・`)
そんな私にペアorＰＴ狩りを・・・

って愚痴でした。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 11:47 ID:9xKRbgSB0: >>509です。
（朝は携帯からだったのでIDが違う）

>>511
ごめんなさい。無詠唱PTだけに限定してました
（私自身が無詠唱PTしかやってなかったから・・・）
防衛中は確かに弓・SBr強化がメインだね

ただ、防衛中にも無詠唱を作って、防衛ラインを逆流するってこともある。
（逆ロキ張られてて、よく南無ってるみたいだけど）

>>503の言うとおり、基本的にWiz周りにはLP敷いてあるけど
私の所属している連合は（防衛してる場所にも寄るが）
無詠唱PTはLP上に乗らない。
もし、LPに乗るような場所なら、素直にゴスペルはしない。

>>512
優先順位的には、ブラギ鳥＞ゴスパラだね
ブラギ鳥が少ないなら、そう言われても仕方ないかも（特に防衛時）
攻めのときにゴスパラいらないとかいうのは正直レース会場としか思えない。
（ロキ防衛してたりすると、魔法も多いので無詠唱LPするしかないし）

>>513
応援するよ！私もGXクルセで転生したから！
でも、そのレベルに合うプリを持っていない！
（それ以前に、鯖が一緒かどうか知らないけど）
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:02 ID:amP3psx60: うちは無詠唱アシデモがきてからLPが無詠唱である必要がなくなってしまった(´･ω･｀)
いまはWP前EMC→支援→突入でテンポよく回転させることが多いので
作戦とスキルが合ってない感じになってます。

キラキラスティックでも使うかなぁ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:21 ID:9rsOs1H20: >513

あれ？性別が違う俺がいる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:41 ID:lsW4hBbgO: 492です
みなさん書き込みありがとうございますm(_ _)m
ギルメンに相談した所過疎鯖で不発もほとんどないためできればゴス10取ってもらいたいといわれました
単体Gで元々いたゴスパラが引退した＆料理を毎回使えない等のため期待されてるみたいなのでやはりゴスパラを目指そうと思います。
将来献身を取るためスキルリセットを考え詠唱重視のI＞D＞VかGVでのスタン回避のI＞V＞Dか悩み中です。
ぜひ意見を聞かせて下さいm(_ _)m
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:55 ID:dYSToCrQ0: ゴスできなくて、特化献身型で無いパラはいらない子。
まだ献身クルセの方がありがたがられる。
519 名前：513 投稿日：06/12/26 13:23 ID:wPFbMaw20: ﾅｶｰﾏヽ( ´ー｀)人(´ー｀ )ノ

天使鎧買うほどお金もないんで、生体1でリムーバ狩りしてるんですが、ＧＸなみなさんはどこでソロ狩りしてたんでしょうか？
早くパラになりたい(・◇・)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 13:27 ID:9xKRbgSB0: >>517
Vitは60あれば十分すぎると思う。
ゴスペラーは元々耐える仕様ではないし、ピヨっててもゴスペルは発動しっぱなしだし。
LDは、緑ポで回復すればいいからね。
問題は、そのステで回復材をいくつもてるかだと思うけどなぁ

S>V>D>Iで素Str90前後での私が、白ポ50個、レモン300個くらいもってる。
ちなみに、レモン300個ごときでは、かなり不安なので、ケミの人に
レモン300個積んでもらってる。
（MSP750くらいです。）

>>518
献身するだけなら、クルセでいいと思うよ。
パラになって、他のことも出来るのに
それを打ち消してまで献身というのはかなりもったいない気がする。
そういうことをしようとするなら、別のクルセを入れたほうが良いかと。
（どうしても、献身クルセを用意できないのなら、仕方ないですが・・・）
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 13:37 ID:A4QzmqhY0: 一応サクリとか、プレスとか、jobポイントの増量、HPSPの増加もあるのでクルセでいいっていうのはちと早計な気もするが･･･

というより転生前で代用出来る職の方も多いじゃね？ｗｗｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 14:09 ID:amP3psx60: HPSPの増加がパラのメリットかな。
正直転生スキルは他職に比べて見劣りしてしまうため
クルセで十分といわれてしまうこの悲しさ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 14:10 ID:2F74A0iW0: サクリパラってGvで重要なキャラなの？
524 名前：517 投稿日：06/12/26 14:25 ID:lsW4hBbgO: やりたい事が多過ぎで悩みますね（´・ω・）とりあえずオーラまであと10％なので頑張ってきます！
答えてくれた方々ありがとうございましたm(_ _)m
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 14:57 ID:tLoUO3qF0: >>517
補正VIT61あって補正70まで振る予定の俺だが、正直60あれば十分すぎる。
GXゴスペラーは突撃要員としては微妙で後方待機が多いこともあって、
VITが効果を発揮したと実感することすらほとんどない。
ただ、どうしようもなく暇な乱戦の時にGXしたりすることを考えると60くらいはあってもいいね。

後はGXの性能とPOT積載量を考えると、S＝Dくらいで振ればいいんじゃないかな。
最終的にI＞S≒V≒Dくらいが無難なのかもしれない。

>>523
立ち回りの上手いサクリパラは乱戦になったとき怖い存在。
しかし、本当に立ち回りの上手いサクリパラは、そんな状況でも献身をしてるので目立たないｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:08 ID:wPFbMaw20: >>524
＠10％がんばれ～ヽ( ´ー｀)人(´ー｀ )ノ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:12 ID:6t41VhOD0: >>513
転生前はリムーバーもいいけどDOPが怖い！って場合は
最近空いてきたアユタヤにピアレス頭(か、緑ポ)持ってGOですよ。
収入は期待できませんが・・・。頑張れば上位狩場並みの効率です。
散財する覚悟とヒール10があるなら、ニブルギョル渓谷。
補給も近いのでｵｽｽﾒです。LVは90台ならいけると思います。
白ポをケチったら死が見えます・・・。
私は96→オーラまでの半分以上を上記二箇所で過ごしました。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:16 ID:A4QzmqhY0: ＞立ち回りの上手いサクリパラは乱戦になったとき怖い存在。
＞しかし、本当に立ち回りの上手いサクリパラは、そんな状況でも献身をしてるので目立たないｗ

こう聞くとほんとサクリ献身って縁の下の力持ちだよな･･･
地味すぎて他から「いなくてもいいんじゃね？ｗ」と言われてしまうこの物悲しさ･･･orz

>>527
アユタヤ２ってそこそこ収入ないか？
鯖の相場にもよるが、探偵は2~3Mで売れるだろう
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:53 ID:U0GG9E+c0: ウチの同盟だとサクリパラでもサクリの前提で献身があるから、
献身要員として後衛PTに入れられて、騎士・LKのように自由に動けないんだよな・・

巧いサクリパラはイヤラシイ存在なのにな・・
あ、俺が巧くないからか・・orz
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:54 ID:mkhzoYzm0: 当方Lv93/60パラ
スキルはSdCn5　ゴス10　プレス4　ヒール8
ステはS=I>V=D　　

Gvでは後衛のゴスやってます。突入前などで主に無詠唱をやっていますが
防衛ではLPを張るのでブーメランやブラギ+プレスでチョコチョコやってます。
元々はGXヒールでしたが、リヒ実装でチェインやってみたく
でもGではゴスを期待されていたのでこんなスキルになっています。

狩りでは転生前のGXクルセとかと比べると効率少悪いけど何とかここまでやってきました。
プリとのペアでジュピF2をLASdCnなどで1.1～1.4M/h　JOBは未測定
リヒ実装したばかりのころはリヒF2に居たのでJOBLvが低めかな

もう少しJOBを上げてプレスを5ヒールを10にしたいのですが
JOBはこのステータスでは何処に行ったらいいでしょうか
生体3は未だに行ったことがない＆デスペナ恐怖症でいく気になれず。。

ご教授くださいorz
他にもこんな形のパラさんはいるでしょうか
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 16:21 ID:qo7QDvha0: 行く気がないらしいので意味無いかもしれないが
生体3はカトリマガレなら十分食えるよ
高STR高INT+ヒールなら消費も抑えられる
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 18:56 ID:Ge0f6KFC0: 餅１ｋです。
生体３ソロサクリ狩りの夢終わりましたi|l●|￣|_i|l
533 名前：513 投稿日：06/12/26 19:31 ID:wPFbMaw20: >>527
タムランとニブルですかー
ヒール10あるので両方行ってみます(^-^)/
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 23:30 ID:L2SdJ4NY0: ＞サクリパラ

俺Vit大目に振ってるWiz(EC＋HP7000近く）だけど
時々同じ奴のサクリで一発で死ぬ
タオなのかなぁ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 23:38 ID:qo7QDvha0: 田尾でも一発はありえない
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 23:39 ID:Z9EVnp2V0: っゴスペル
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 23:42 ID:qo7QDvha0: ゴスタオサクリでもEC無しで5k程度なもんだよ
チェインと重ねられたのかもね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:15 ID:/CjjVjJXO: MHP20000だとして、ゴスタオで80000。
人間特化にしたら、いくらGvでも5000越えると思うが間違いなのかな？

携帯なので、詳細な計算してないけどね
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:34 ID:jVesqKdq0: 流れぶったぎって悪いが…タオパラってどのくらいいるんだろ？
うちの鯖じゃまだ一枚も出てないんだが…
なんかスレの話見てるとちらほら話が出てるので、他の鯖じゃ
結構いるのかなあと。

こないだまで頑張って粘着してたけど、鏡来てからぽっと出のパラが食ってて
全然食えないよママン('A`)
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:37 ID:JV10VXxw0: >>534
TblbdWサインたれ人形蝶面銃器＋(ゴスorタオ)でシーズタラ（ECは無）で4k~5k。
ゴスタオだとその約1.5倍くらいの与ダメ。
ECかけてたら一撃はないね。
ただ、GvはラグいしAGI振ってれば秒間2発打てるパラもいるからそれのせいな可能性も。

ちなみに俺はパラ実装時からサクリ一筋だから2PCでゴスペルかけて戦っております。
確かにキーユニットどころか趣味職に近い感じはするだろうけど、突破力はLKとかわらんし
RSとサクリでチャンポンを返り討ちにしやすいところがLKとは違うところだと思う。
献身は使いませんとギルド入る前に言ってあるから問題茄子。小～中規模鯖だと攻めでも
エンペ割れないこと以外はLKと遜色ないと思う。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:42 ID:qCXWzy8e0: そろそろ転生が見えてきたので質問

１．GX10ヒール10でサブとしてチェインを使いたいのだが
　　未転生前のステでいいのだろうか？
　　素で
　　S：50
　　V：30
　　D：30
　　I：99

質問２
　　ｓ２海東剣にソルアチャーｃ×２に実用性はあるか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:43 ID:R/psVBb/0: 攻めだと
突破してWIZ倒すならLKのが適任だから
RS警戒して阿修羅うってこないチャンプに粘着プレスして
味方を通すのに専念してる献身プレスパラ('A`)ﾉ
阿修羅うたれても道連れできるしね
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:45 ID:fmcU3/u50: せめてチェインの仕様を見て来んかいボケェ！
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:51 ID:iZh72Md90: 最近は前出ると即ADSでゴス持ってないやつはお呼びじゃないから困る
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:59 ID:3e7Aklzp0: >>541
1、
サブっていってるんだからどうでもいいんじゃない。
STR振ってなくても装備でそこそこでます。（STR1くらいでも5ｋくらい？）
ただしそのステだと詠唱妨害されますのでフェンが必要です。
つまり・・・GXの詠唱が・・・。
2、
チェイン用武器はスロットの数が命です。武器は問いません。

ってなわけで
>>543
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 01:54 ID:/MXx8HpU0: >>538
もう解決しているようだがゴスもタオも他のHP%アップ系カードと加算だよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 02:34 ID:yNolzmqh0: >>54１
STR50だとソロチェイン狩りは無理（LA無しで1確出来るMOBが少ないので）
INT99でもソロチェイン１確狩りは回復剤垂れ流し状態（マニピ有るとSP切れない）
GXのサブとしても使いたいなら弓レイド確殺で無いと取る意味無い（フェンとの持ち替え必須）
又、チェイン用の武器はS4、80～％が基本なのでソルアチャは4枚刺しでも要らないと思う
実際に使ってみた感想だが参考になれば
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 03:22 ID:BjCaA67X0: 素Str50辺りまで振って補正関係いじくれば
婆、廃兄貴、ぺノ等は1確殺可能だから別にソロは平気だと思うけど？
まぁ、装備がたれ人形やら青い魚やSignも必要で+7シールド↑必須って条件付だけど
あと汎用性は高くてもアチャスケは微妙、元々SP効率が悪いスキルで誰にでも使うスキルじゃない
SdCnはなんとなく使うスキルと言うよりはシミュレート重ねて計算しつくして使うもの
頭使わないで適当にやってても十分強いスキルはGXがすでにあるわけで
しかもこっちはフェンもいらないし低Dexでも問題ないわけだしね
体感ではSdCnはフェン固定のためDex60は欲しいところ、あんまり低いと元々Strそんなに高くないしサブスキルにもならない
ディレイが結構あるから使い難いスキルですよSdCnは、V=Dパラの自分には重宝したスキルですけど
高IntでGXあるならゲフェニアでペアが可能になったり夢は広がるけど現実も見ましょう
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 06:27 ID:nAVpXCwc0: パラはＤ＞Ｖ＞Ｓというステが出来るのがいい

料理でほぼ無詠唱献身はﾋｬﾎｰｲ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 10:18 ID:Xg7JRD8s0: 神装備のタオセイントが存在する。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 15:02 ID:Z3mf6DOG0: タオC出しちゃったけど挿す防具で悩みまくり。
VITカンスト残りAGIだけど、軽いフォーマルあたりがいい？
それとも対人考えてヴァル鎧がいい？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 15:49 ID:PlTOHgpC0: 以前は剣士系もセイント着れたから勘違いした・・の・・かも・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 16:15 ID:95HZZp780: 風か水のs属性に刺すのはどうなん？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 16:30 ID:YWc30hvc0: サクリパラは回復財が全てなので重いs属性は
やめたほうがいいかも。
献身メインなら。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 17:31 ID:/MXx8HpU0: 魔法がかなり痛くなるからs属性か壊れないヴァル鎧かだと思うよ
重量は気になるだろうが補給するとか90%積むとかでいけないこともないし
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 17:48 ID:WzYZaJZ70: 近接型で範囲用にGX取得って正直どうなんだろ。
ﾃﾝﾌﾟﾚのGX計算式みたら、Strステでもｶﾅﾘのﾀﾞﾒが期待できるんじゃね？
とかおもったり。
ただまぁ反動やらSP具合やらソロじゃなくて、PT用かな。
Intも多めに振ってると幸せかも。

ってか近接ｸﾙｾ、ﾊﾟﾗ影薄いよ。ここ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 17:53 ID:WzYZaJZ70: >>556
追加。聖の倍率が効かない相手だと500%だけってのがマゾイかも
詠唱時間、SP消費からみて。

聖属性が優位に立てる狩場限定になると、やっぱ微妙か。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 18:18 ID:cVhz+i46O: ゴスペルはうちの攻専じゃあまり活かせていないなぁ
テコンEMCの高速回転でWiz陣はALL20待ちというよりLP待ちって感じ
カイトカウプメモライズでLPも狙いやすくなったし。
LP展開したときに献身パラも一緒に突入すると
デコイにもなるし献身も狙えるしでいい感じなんだけどね

そういえば無詠唱PTに教授が配属されなくなったなぁ・・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 18:24 ID:mTPSuF020: STRだけだとSP全然足りない。
属性倍率乗らない相手なんてINT型でもきつい。

ところでここって近接型の影薄いか？
最近はむしろGXの方が影薄くなってると思うんだが。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 18:25 ID:ex9oQTcv0: >>556
属性相性の良い敵なら雑魚潰しの範囲用に使えるが、
如何せんコストが高いから他に使い勝手の良い範囲攻撃手段があるなら任せた方が良い。

使いどころはあるから持ってるに越したことはないだろうが、持ってるからって使いまくってたら勇者様って呼ばれる。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 18:40 ID:bl+R+UwU0: >>547もちもレモンも食べない人が居たとはね
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 18:42 ID:/MXx8HpU0: 1確じゃなければまともな効率もでないから散財までしないだろう
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 18:56 ID:M/bMMt4g0: そもそも散財するぐらいならGXで狩った方が(ry

ただまあ行ける狩場が広くなったのはGXとしては素直に喜ばしいよ。
ソロでもいろいろまったり回れるようになったし、ペアならLA入れれば多くの狩場で1確出来る。
城飽きたら窓手でも同じぐらいのペア効率が出せるんだぜ？…BOTさえいなければだけど。
あ、でもBOTいるなら団子虫がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 05:30 ID:flA05rFP0: >>559
そりゃすでに語りつくした感があるし
闇や不死等の聖属性通りやすい敵が追加されたMAPでも出ない限り語る必要も無い
今回は聖属性の敵が追加されたりそもそもソロが現実的じゃなかったりと
GXに新しいく情報を収集する必要もなかったからな
そうなってくると転生後のSdCnやゴスペルやサクリファイスなどのステスキル相談
元々狩場は広い近接型の話題が増えるのも当然だろ、比率的にはGXが減っただけで他の頻度自体は変わってない
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 07:43 ID:QmOC8YRNO: 槍は向こうに流れそうだけどね・・・
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 08:16 ID:BZ1wCXFiO: ﾈｶﾌｪﾌﾟﾚｲﾔｰで情報等なかなか見ることが出来ないので
質問させてください。
agi型ｸﾙｾを作ってみたいのですが、
槍ならSQで攻撃ﾒｲﾝなのでしょうが、
片手剣もしくは盾だとﾒｲﾝ攻撃はなにになるのでしょうか？
また盾ｸﾙｾですと、ﾀﾞﾒ依存ｽﾃはなにになりますか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 08:39 ID:Jct89l4Q0: 本筋とは離れてるが
メイン攻撃を考えながらAGIクルセって弱いなーとか思ったが
他の2次職を考えてみても騎士だけ桁違いだな
これに匹敵するのが95からの1時間数Mz使う生体阿修羅と
余命1ヶ月の筍だけだもんな

でもAGIクルセも2PCリンカーを用意できるやつなら95からだけは道が開けた
1月後にどうなるかさっぱりわからないが
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 08:59 ID:Ibi3+VV/0: >>566
クルセのときバランスステでHXとバッシュメインで
時計地下B4と火山１Fと生体１Fがほぼメインでしたよ。
がんばれば監獄１Fソロも可能。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 12:16 ID:JomvQm430: >>566
ＡＧＩの攻撃はどの職もブーストスキル以外の
アクティブスキルにあまり依存しない
底上げするか、死を回避するスキルを追加するか、になる
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 14:57 ID:FD24P4XV0: >>567
魂SdBは生悪魔化の影響は比較的少ないと思う。
セイレンも現在槍を投げてこないから接近さえされなければOKだし。
主食の1つであるガイルはむしろクロークで釣りやすくなると思われる。

どちらかというと先日韓国に当たったスキル変更パッチがヤバイ。
アスムついてる相手なんて狩れたものではないし、敵の#やSBrがDFで軽減出来るかも未知数。MAもかなり痛そうだしね。
最悪アスムのかかっていないセシルしか狙えないなんて状態になるかも。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 15:29 ID:zcMxXhgF0: >>570
生体悪魔化は武器が１つ増えるのがめんどいのと
対人ダメup系防具やタラが効かないのがとても厄介
悪魔特化武器作るにしても安くないし

とまぁまだ生体行けるまであと３レベルなんだけどね
魂ブーメラン狩りにワクテカしながら育成してるんで
レベル到達と同時に悪魔化来たら萎えるぜ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 15:39 ID:FD24P4XV0: >>571
どうせセイレン狩らないんだから毒武器でいいじゃなーい。
カリツも生体SdB考える人間なら手に入らないものじゃないだろう。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 16:38 ID:zcMxXhgF0: >>572
ふむ、じゃあいずれはその方向で
そんで今持ってる装備で同等のダメを出そうとすると

TblBd武器　→　TEvBd武器追加
+7タラシールド　→　+7カリツシールド追加

なのよね、それにジルタス仮面使おうと思ってたけど使えず
重量増えた分持てる回復も減るしね

とまぁ後ろ向きな意見はこの辺にして悪魔来たら来たでそれなりに
チャレンジしてここで報告するよ（最初はガイル無視になると思うけどｗ）
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 17:15 ID:NeAUCZtC0: >>566

Agi片手ならA>SかS>Aでプロボバッシュメインになると思う。
狩場によってはHXや緊急用GX(Strでもそれなりな威力にはなる)。
三減もって即死がないならAB推奨。(慣れるまでのペナは授業料と思って･･･慣れたらすごいから･･･)
MBは結局余り使わないか･･･？時計3でたまにブーストして遊んでるけど普通はいらないか。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 18:14 ID:R5cDyXfG0: セシルが＃なぁ。

DF持ちが尊敬される数少ない敵だったんだがｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 20:57 ID:zAK+2Rh70: 戦闘教範で光ったGXなんですがパラになったんですが
魂SdBと献身とサクリを楽しめるステってどんなもんでしょ？
STR80VIT99DEX60ぐらいですか？あとDFって4とか微妙ですか？
このままGXで進もうかとも思ったんですがせっかく転生するのに
また同じGXも自分ではどうかと思って上の三つのスキルが使いたいンです
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 21:37 ID:JomvQm430: >>575
クルパラのＤＦが防げないのはＩＮＴダメ
♯はＤＥＦ無視なだけだから防げるだろ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/28 22:16 ID:FrzMUenn0: 範囲攻撃って時点で献身対象巻き込んで即死するだろうから鬱
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 00:40 ID:XOHGIDnI0: >>577
MobスキルはPCのスキルと違うものが多いから一概に言えんのよね。
セシルの#はニュマ貫通してくるだの、ガイルのSBrは後衛一撃だの言われてるし。
正直この辺は実際に来てみるまで分からん。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 01:17 ID:hom0gtZh0: >>579
でもセシルは9マス離れれば
スキル攻撃してこない気がするけど・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 01:21 ID:JGlVCabA0: そこで畳替えし5持ち忍者の出番でござるな
あれスレ違い？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 05:06 ID:YArv2sVt0: ガイルよりも怨霊のSbrのが怖いわぁ…
実装されるまでにカード出さねば

ガイルのSbrで後衛一撃だって？
ほら、悪魔に対してめっちゃ強い防御スキル持ってるじゃん俺達
IntだとかAtkだとか関係なく悪魔からのダメ減らせるあれが
…何人取ってるのか知らんけど

ニューマ貫通するスキル攻撃はDFで減らせなかった気がする
583 名前：クルーゼ 投稿日：06/12/29 07:43 ID:HYKXipsKO: >>582
厄介なスキルだよ！！(ry
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 08:55 ID:oeyyULJc0: ニューマ貫通しないのにDFで減らせないのはどういうことだって話はあるよね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 09:20 ID:6tRwEvfM0: ついにプロビ持ち献身パラに日の目が！
これで自分にも使用できたらマジ神スキルなのに・・・
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 10:14 ID:d8Sob8xU0: 全文チラシだけど気にせず書き込み

>>576
私もブーメラン献身サクリどれもやりたいいって事で
現在のステが補正込みでSTR70 VIT95 DEX68
まだサクリは無いけどいずれは取るつもり
ディフェンダーも５まで取るつもりです
プレスが既に取ってあって全部取れたらJOBは６０になります

装備は省略しますが魂狩りに関しては西兄貴で
廃３確、弓２確、姉貴兄貴はブーメランかＭＢ１確です
ブレス速度マニピありで騎兵修練無いので徒歩です
面白いぐらい盾が飛ぶのでたまにショックエモもらえますｗ
レモンを少々かじりつつ時給は１．２Ｍほどです

献身に関しては本当はもっとDEXが欲しいです
高レベルダンジョンで移動狩りをしていると特にそう思いますが
ブラギが常にある環境だったら悪くないです
あとＧｖだと不満は無いです、この辺は鯖と同盟によるかもしれません

今後STRVITDEXそれぞれ１０ずつ程上げて完成を目指します
ブーメラン献身サクリどれも特化より性能は落ちますが
自分が楽しいので良しとしますｗ

実は転生実装前からブーメランに取り憑かれれてて
ブーメランクルセやっていたので（そんな型は無かったけどｗ）
ＧＸ無いの？ヒールないの？転生来たらもちろんゴスだよね？
と言われながらも自分を貫いて来たので
タムランｃ実装、リンカー実装は神だと思いましたｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 12:25 ID:ocBQHFnm0: >>586様
チラシだなんてとんでもないです。
とてもとてもとても参考になりました。
ステもラトリオでシミュってたのとほぼ同じ感じですｗ
私はペコセットを取ってサクリ5献身4プレス1DF5にする予定です。
魂リンカー2PC可能なのでブーメランもチェインも両方5取ります。
背中をおしてくれてありがとうございました。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 15:53 ID:uh+Vubz3O: プロビ＋闇ブレス＋アムスで悪魔化したら逆に楽になったりしてな

そんなプロビ持ちパラの妄想
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 17:29 ID:ux8bRTfE0: プロビとＤＦは、もう少しツリーを改善してくれればな
プロビ前提＝ＤＰ５のみとか、ＤＦ前提＝ＡＧ５のみとかなら取るのに
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 21:55 ID:tED0gCUJ0: 生体3Fの入り口で　プロヴィデンス屋ひらくか。

１回餅5個な　お前らよろしくな(^ー^）
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 22:18 ID:qLWY259g0: クルセにはかけられないから俺らによろしくする必要はない
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/29 22:48 ID:tED0gCUJ0: ｼﾞｪｯﾄｽﾄｰﾘｰﾑｼｮﾎﾞｰﾝ(AA略)
593 名前：Lv95廃剣士 投稿日：06/12/29 23:15 ID:6nNRD0FS0: さて、カトリバッシュ狩りにでも行くか
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/30 14:54 ID:EYf85VCU0: >>593
おちけつ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 02:31 ID:IrjRG8G00: ドゥームスレイヤーでGXの威力上げられるんじゃね？
爆弾岩どころの話じゃなくなるぞ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 02:36 ID:hfkYvwBf0: SP倍のペナのせいで狩りは絶望だが対人だと使えるかもな
Str-Intで超絶爆弾岩
VitないDexないでGvだとスタン乙だがPvだともしかすると
まあTOMだけどな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 03:57 ID:7sfu0rlX0: そもそもGvで本当にGXを打ちたいような密集地帯では不発するし
一撃で落とせそうなWiz地帯まで突っ込んでもLP張ってあるし
出番があまりない…

そもそもノックバック有りなPvでGXはお察し下さい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 04:13 ID:bp4uBi5k0: 計算してないけど、S>D-V-Iとかに同程度のGX出されたら少し泣く。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 04:38 ID:NHmaY9R50: でも両手斧だし。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 08:33 ID:snZlzt6j0: 話をそらして申しわけないが、韓国のカード修正で
■アークダンカード
-装着位置:鎧
-ATK+10、キャスティング時間20%増加
-パーメットタートル、フリーズタートル、ヒートタートルカードと共に装着時にセット効果INT+1,STR+1,DEF+2,SP回復力10%増加
-シールドチェーン、サクリファイスダメージ10%増加。キャスティング時間10%減少
-クルセイダー着用時に鎧に聖属性付与
ってあるけど、天使ｃ持ってる人南無じゃない？これ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 08:34 ID:IrjRG8G00: その話は大分前に通り過ぎた
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 09:01 ID:snZlzt6j0: ＞＞６０１　そのときｽﾚ見てなかったんで、スレの結果を
教えていただけないだろうか
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 09:27 ID:4hbUunRl0: 過去ログをアークダムで検索してみるよ

だろ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 09:35 ID:KPJoq2Hm0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド76
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/116/1161203612.html.gz
レス621が上手くまとめている

それはともかくメール欄に半角で「sage」と入れろ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 13:56 ID:GkMTZDvp0: 安価も変だしsageもないのがいかにも掲示板に慣れてない感じがするな。
そんな事よりも、>>604の優しさに泣いた。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 20:17 ID:o4Cy6mY00: 少し気になったんで教えてくださいな
献身やってる奴ってどんだけ取ってる？俺は献身5取ってるんだが
ブラギの上で献身ヨロ献身ヨロ言われて四本ぐらい紐つないでるけど…
範囲くらって死ぬの俺だけなんだよな('A`)
まぁ献身だから死ぬのは仕方ないとしてだ
5とってる奴ってひょっとして少数？サクリ前提の3が定番なのだろうか？
PTにもよると思うけど棚臨時で優先的に紐つけるのってどの職？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 21:21 ID:KPJoq2Hm0: 献身を５にするのは人数じゃなくて距離がメイン

棚で紐は外れ扱い
フェイスの聖耐性とAG、盾＋運剣装備可がメイン
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 21:45 ID:LSEF8flZ0: 別に献身と聖耐性とAG、盾＋運剣が同時に行えないわけでもなし、何故ハズレかわからん。
俺は前で抱えてて後ろにも敵が来たようなときに献身使ってるよ。
敵抱えたままタゲ剥がしに行くわけにもいかんしな。

常時特定キャラには使わない。SWもあるしな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 22:17 ID:Fqe1wcfg0: >>607
献身掛けながら壁すりゃいいだけだし。何で外れなのか謎
むしろAGで総被ダメを大幅に落とせるし、率先してすべき

それに高レベル献身は距離じゃなくて時間メインだろ…常識的に考えて…

>>606
そういう場合は、「献身３しかないので…」って逃げればいい。２人で済むし
自分から献身要求する人って、周囲を顧みずに暴れがちだから…
タナならPTの要のスナ教授冠。この辺には献身普通に掛けてるな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 23:24 ID:KPJoq2Hm0: 天使は詠唱反応のレイド型AIだから
後衛より先に詠唱してタゲ取れば例え横湧きしてもある程度タゲ取れる
それに専念すれば後衛に付くのは精々1～2匹、それなら即退治出来る
そうやって行くと、しまいには献身が不要になる

俺自身もパラだし「献身する＝外れ」と結構な人数から聞いていただけだ
気になるなら棚行くときにPTMに聞いて了解取ればいいだけだし

少なくとも>>609は献身レベル偽らないといけないほど殺伐とした環境なんだな
どうか良い年を迎えてくれ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 23:31 ID:m8aUOpcXO: コンセじゃあるまいし、献身してもデメリットないんだから「献身する＝ハズレ」って言う方が・・・
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/31 23:33 ID:fwFKx9Gm0: 献身してもトレインいってすぐ切れるから最初からしないな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 01:30 ID:SswJ3zB10: 棚って固定でトレインが基本なんだろうか？
まぁトレインしようがめったに切れないんだが
まぁ移動狩りが普通の鯖の俺は積極的に献身はするかな、
大体７階でＰＴ自分たちしかいない場合横脇は倒した直後しか起こらないけども。
それでもＳＧ常時撃つような場合だとＪＴなんかで吹っ飛ばされたりすると、否が応でもタゲ移る

殴ってタゲ奪うとか、監視の場合即インティミの危険性があるから、あらかじめ献身してほっとくのが一番安全ってのが俺の答え

常時献身するなら距離、人数、時間、かけ直しのしやすさ当考えればまぁ３じゃちょっときついよね？

献身＝外れとか　前衛とか馬鹿みたいに前出る後衛に献身して一緒にＧＸ食らってる馬鹿のせいじゃないのか？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 01:50 ID:mpH0Wgqi0: 結構混んでいてHWもデフォなので釣とは別に献身パラが募集されるうちの旧鯖。当然献身しないとはずれになる。
>>606がどっちの鯖かわからないが「ブラギの上で」ってあるから献身専の可能性もあるよな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 07:29 ID:JKj5yo1d0: 低Dexで立ち回りおろそかにして献身する奴はそりゃハズレ
高DexでトレインPT合流後に後衛にかけられる奴は当り
そもそも移動か固定、釣り役か否かで状況も変わってくる
Lvによるけど横沸き程度他のPTメンバーで処理できないのは問題
支援のかけなおし等無視して好き勝手に釣りにいくのは論外だが
>>613
Lv5は距離だけだろ固定献身ならまだしも
献身の範囲内でしか釣り行けない前衛じゃタゲ移り調整し難いから微妙
人数に関しても下手に増やしてGXで死ぬ可能性増えるだけでそれこそハズレ
状況に応じてかけるキャラの選択かけなおしが出来る分3でも優位な点はあるよ？
そもそも攻撃スキルでも乱射しない限りSP余るだろ棚は
監視のタゲ取りに関しては同意だけど大体SWでも対応してくれる場合が多いから状況に応じて使えばいい
高Dexでブラギ乗ってれば相手の移動先読んで使えば、横沸きにも即対応できる
問題はエフェクト切ってたり献身の仕様理解してない奴が逃げ回ってヒール分散させた挙句死ぬケース
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 07:46 ID:++UFk8ft0: 献身の話題は有意義だけど荒れるなｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 08:28 ID:xWZ5AlIs0: 空気読めない献身はハズレだ。
空気読める献身はよく訓練されたパラディンだ。
ホント　タナ臨は地獄だぜフゥハハハーハァー。（AA略）
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 09:54 ID:SswJ3zB10: 前衛パラ１、移動狩りとしての仮定の話だけど

とりあえず献身が必要そうなキャラに献身を一通りかける

PT振り切って先行。(もちろんこのとき糸は切れる

ある程度敵集めたらPTが来るのを待つか、引き返す(余裕があれば壁を背負う

PTと合流したらフェン装備して献身を最も必要そうな人に使う

糸が復活して誰に献身が効いているかを確認、切れてればかけ直し

戦闘中横脇等で献身対象外の後衛がタゲられた場合献身追加
（613で述べたように理由や、GXを食らわないようにタゲを奪いにいかない、
これでプリの意識やヒールを独占しやすくなる・・・と思ってる）

戦闘終了するまでに時間で切れそうな人に献身をかけ直し

を繰返すってかんじかなぁ

>>615さんの言うとおり高DEXならLv３で必要なときだけって手段は有効そうですが
自分はGX献身で、DEX50程度なのでとても必要なときにとっさに掛けるというのはあまりにも心もとないorz

それと、自分が昔未熟・・今でもか、プリやwizの言われた痛い言葉
「あるかないか判らないような献身はかえって邪魔」
だそうですorz
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 10:04 ID:SswJ3zB10: 連投すみません
献身の話で思い出したんだけど
この前生体で献身してた人がリログしたとき、献身が切れてなかったと思うんだ
(ここが気のせいならスマン、使用でもスマン
これってもしかしてワープポータル献身復活してる？
試そうにもちょっと手ごろな人が今居なくて試せないｚ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 12:55 ID:Cw0ZoLMp0: どうでもいい話だけど
テンプレのサクリ型のアンケート票がやたら増えてないか。
以上
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 13:44 ID:TsCSU8Ju0: >>618
んな事いうならそのプリWizなんざかけなくていいだろｗ
掛かっててデメリットは無いんだからゴタゴタ言うなと言いたい
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 15:25 ID:G9pNsS9I0: 勇者様には掛ける必要なし
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 16:18 ID:kdsT+ilpO: >>621
掛かってることにデメリットはないが、掛かってたり切れてたりじゃデメリットだらけだろ･･････
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 16:52 ID:6x2kQKoAO: 献身もらったらはっちゃけちゃうような人からすればデメリットかもな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 19:31 ID:NziocuGz0: 長い間育ててきたGXクルセがやっとガス噴いた。
そこで転生後の型とステに脳汁出るほど悩んでるんだが先輩方、今から挙げるものに
意見とか実際の使用感あったらぜひご教授願いたい・・・。

個人としてはGVのためにゴスを絶対とりたいと思ってる。
あとは対人をよくするから、対人で使えるスキルを教えてほしい(チェーンとかサクリ)
ぶっちゃけサクリかチェーンで悩んでるんだけど、サクリは微妙って聞いたりもするし
ここは実際使用した人の感想聞く方が早いだろうと思って来ました。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 20:07 ID:U3fjFL1e0: ２PCじゃないならゴスはヤメトケ→1/20

下手すると引退の引き金になりかねない危険スキルだわ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 20:20 ID:NziocuGz0: >>626
なるほど。SP消費の面で？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 20:21 ID:yj49qlDs0: >>625
やりたいのがゴスだけならゴスペル10さえあれば後は何でもいい。
正直、サクリとかチェーン使う場面にまず出会わない。とても暇。
その場合は育成用と割り切ってサクリ（VIT）、GX（INT）、SdCn（STR）のどれかでおｋ。

献身を視野に入れるならベストがD-V。次点でS-V>Dになるかな。
D-Vならタナ臨やADでの育成が期待できないと辛い。終盤は生体ソロも一応可能。
S-V>Dは育成が比較的楽。タナに行ける環境ならメリットは少なくなる。

とりあえずスキルは最悪の場合リセット可能だから、自分が何を何処までしたいのかを明確にしよう。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 20:35 ID:/FztGUwe0: この人の対人ってPVPの事いってるのかな？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 20:36 ID:NziocuGz0: >>628
レスありです。
対人鯖(urdr)なんだ。
だからPKとかがあるし、攻撃系のスキルがないと面白くないし。
献身は一応視野に入れてる。でも臨時のない鯖だからG内でのペアかソロが多いなぁ。
自分としてはGVで役立って対人の性能がいいやつ　ってところかなぁ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/01 21:39 ID:kdsT+ilpO: >>624
ちゃんとした決まりの中で切ったり入れたりしてくれる人はいいが、いつ切っていつ入るのかわからないような奴はダメだろ
話の元は>>618の最後の段落だからな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 00:10 ID:WJ0Ht6vL0: >>630
同じくUrdr住民で、素クルセ持ってるけど、
パラなら補助に徹した方が良いと思う。
PTの揃わなさは知ってるので、
STR-VIT　か　INT-VIT　で献身はいかがか。
ぶっちゃけゴスより役に立つ気が。
前者のステなら攻撃系スキルとってもいいし（ＧＸは対人じゃありえないけど
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 02:52 ID:4sakC1Ew0: >>625
余計なことだがゴスパラはやめた方がいい
常に後衛にゴスすることを要求され、サクリあろうが前に出ることは論外らしい。本当に苦痛だった
周りに望まれてゴス10取ったがすぐに嫌気がさしGV休止、最近金払ってスキル再振りした。
何度かギルド移ったが何処のギルドもゴスだけお願いだったよ
はっきり言ってロキ鳥より暇だと思う

Gvで楽しみつつ役に立ちたいなら
V>S=D,V=D辺りでサクリ、献身、プレス生かせるステが良いと思う
チェーンは狩りでは優秀なんだが・・・
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 03:09 ID:YVKcCDF40: ゴスパラは献身クルパラの仕事+ゴスペルって感じで、貢献度があがる
そりゃサクリやGXみたいな攻撃系で目立ちたいってならあれだけど

言い方は悪いけど、対人でクルパラに火力なんて求めてないし
GX-ゴスペル-献身で、狩り性能もそれなりに・対人でも裏方に徹しれるI>V>Dとかがいいと思うんだ

ヒール切ればサクリ-献身-プレス-GX-ペコMAXとかいう
転生を満喫できる素敵なスキル構成もできるんだけどね

知り合いのプリが捕まえやすいならヒールなしで、騎兵修練とプレス後回しにすれば
Job60未満でサクリGXゴスペル取れるし、対人メインならいいかもしれない
今なら完成するまでヒールで、終わったらスキル振り替えでもいいけど。
Urdrでの高レベルプレスのうざさは異常
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 03:36 ID:hdoiXjzJ0: 他職でGv出てるけど、実際サクリが痛い状況ってあんまりないんだよな。
SGその他の火力に合わせてサクリ重ねて、ってんなら分かるんだが、低HP職見つけたら何も考えずにサクリ撃って集団に返り討ち。ってパラが現実として多いから困る
Wiz発見！サクリサクリサクリ→実は献身かかってた　とかな
しかしチェーンはどうかと言うとこれまた痛くない。正直SdBやプレス等で妨害に徹したほうがいいんじゃ…
もちろんどっちのスキルも誰かしらを倒せることもあると思う。が、期待するとがっかりするんじゃないかな

ただまぁひたすらゴスペルが苦行ってのも分かる。設置系は不発して当たり前なこのご時世だし。
そういう意味でもゴスペルは覚悟を持って取得することを勧めたい。

って対人という観点から答えてみたけど、D-Vとか高速プレス献身は局所的に強烈だったりする代わりに当然狩りがきつい。
反面Str振ってバッシュやチェーン(献身サクリプレス辺り？)、Int振ってGX(ゴスペルプレス？)は比較的楽に成長する。
あと本人やギルドがどれほど対人に重きを置いてるか、とか。
ステスキルはまず出来ることとやりたいこと、次に求められること。じゃあないかなぁ
なんか長くなってすまん
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 03:40 ID:eiL3KzIEO: そうは言うがな大佐
ゴスペルを取ってしまうと、献身してる暇があったらゴスペルしろと言われると思うんだ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 04:27 ID:zR/j1Oy20: つまりまとめると
サクリもチェーンもどっちも対人はダメですよと。
質問者はゴスは取る！といっている。・・・が皆さんｵｽｽﾒしてないですよと。
んでんで対人でゴスとチェインorサクリのどっちかをとるならーの質問には
・・・誰も的確には答えてないようですがD-Vのプレスを進めてるんでしょうかね。

対人という枠をはずしていいなら90歳までチェインｵｽｽﾒですけどね。
ソロ狩り性能的に。ステまったく関係なしに装備でそこそこでますしね
90歳で求めている型に戻すってのもありですかねぇ・・・。

まぁ・・>>637 社員乙
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 07:27 ID:BUuDLEzl0: 裏方よりも前に出たいならパラなんか作らないほうがいい
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 08:36 ID:ozGFXvZyO: そもそもROで対人はやめた方がいい
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 10:46 ID:SavO/HPZ0: >>635
献身でもStrは多少振ってもいいと思うぞ
89％まで積むにしてもMAX重量増やしといた方がいい
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 11:20 ID:nksVTz2E0: >>637
対人と言うが『Gv』と『Pvやウルド』ではスキルの強さが変わるぞ？

プレス＝シーズ補正下で強く、Pv等では今ひとつ
サクリ＝シーズ補正の無いPv等ではかなり強い、Gvでは自分の消費HP=相手の消費HPの為LK以外に使えばそれなり
ゴスペル＝Gvならゴスペル専用マシーン、Pv等ではプラス１が必要
SdCn＝少人数ならGv、Pv問わずそれなりに強い
HX＝Gvでエンペ周りのドル鎧に強い
バッシュ＝万能
チャージ＝低威力長射程バッシュ
SdB＝魂有りで威力がバッシュ同等かそれ以上になる
　　無くても射程12による状態異常付与、特にソドブレメルブレが強い
MB＝複数用の状態異常付与、一部詠唱妨害
プロボ＝対マジ系列最終兵器、PvならSpPLK、FAスナに使ってSdCn/SdBダメ底上げも有効
RS＝対AGI、対一撃必殺（阿修羅、EDP）、反撃ダメによる逆ヒットストップと万能
GX＝基本的に一撃必殺は出来ないので削りに使う
　　SdB、バッシュ、クロークで相手を追い詰めて完全有利な状況でならなんとなく使えなくも無いような気がしないでもないかもしれないと思う可能性がある程度ならある
642 名前：625 投稿日：07/01/02 12:24 ID:1tSDZcUx0: たくさんのレスありがとうございます；ｗ；
みなさんのレスとGvでの役割を考えてゴスは切ろうかと思います。
サクリ、献身、プレスでも役にたてると思うのでこれでいこうかと。
本当にありがとうございました。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 12:27 ID:bYWB8z6I0: >>641
とりあえず君がUrdr行ったことがないのは理解した
特にプレスとSdCnはﾜﾛﾀ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 13:17 ID:nksVTz2E0: >>643
どうせパラに出会った事のないID単発の煽り厨なんだろうけど
どこが変なのか詳しく教えて欲しいな

自分がパラで～、なんてのは当然無しな
実際に喰らってみないとプレスもSdCnも分からんし
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 13:48 ID:WJ0Ht6vL0: ぶっちゃけUrdrのパラは全員献身取ってる気がする。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 13:56 ID:zR/j1Oy20: >>638
裏方・裏方いうけどLKみたいな敵を倒す・割るっていう爽快感はないけど
献身やらプレスだけでも決まった時・活躍した時は
俺SUGEEEって楽しめますよ。どんなステ・スキルでも
居場所を見失わなければ楽しめるもんですよ。
>>625さん　方向も決まったようだしいいクルセライフを！
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 14:10 ID:bYWB8z6I0: PvではSP剤常用+短期決戦が基本だからプレスは微妙だが
Urdrでは狩り中にPKしかけるので、SP剤を常用していない人が多く非常に効果的

SdCnは射程の割りに威力がお察し。属性乗らないし。
あんなの狩り専用スキルです。

プロボをLKに使うとかアホですか？
SpPじゃなくてBBに変えられてダメうｐさせてあげるだけですね

GvもPvもPKも別物。UrdrのPKをPvと同一に考えてる時点で、
明らかにUrdr行ったことがないと言える
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 14:34 ID:gTltd5IR0: >>646
じゃ、俺のこんなステでも楽しめる方法考えてくれないか？
http://www.mmobbs.com/uploader/files/1843.jpg

生前AGIカンストDEX30、残りSTRの槍クルセやってた。
転生実装後、しばらくしてシールドチェインにwktkして
STR型作ってみた。っでいざ実装してみると威力のばらつきが大きく
SP消費も大きく、さらに詠唱妨害とダメなもんだらけ。
そして急遽GX型としてINTに振ってみた。
っで今のステになった。

知り合いは居ないわけじゃないが固定はないので
原則、ソロ狩りのみ。
スキルはシールドチェイン5にGX5？ぐらいのみ。

スキルは再振りするとしてこのステだとどうやれば楽しめる？
Gvでも微妙そうなステだと思うが・・・。

パラ休止から早4ヶ月ちょっとだぜ（；´Д`）
絶望して放置してたが、復帰とかできるのだろうか？
装備はALL+7程度に両手槍も+7、盾は人盾、カリツ盾のみ+7で
+7DH強い海東を揃えてる。
でも+7天使プレートも持ってるミステリー。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 14:35 ID:Y9IlQTRd0: >>644
単発IDだの煽り厨だの、逆に過剰とも思えるほど煽ってるけど
普通に返されちゃったね…南無

Pvは相手も自分も準備万端で挑むけど、
PKは大抵自分は準備万端・相手は狩りメインっていう一方的な状況で奇襲だから
PvとPKは全く別物。

あと遭遇してからサクリじゃ遅いし、かといって事前に使うには待ちが長すぎる。
パラ自体、倒すのだるい職だから放置され気味だし…
PKでサクリって、威力じゃない面で意外と使いにくいよ？
650 名前：648 投稿日：07/01/02 14:39 ID:gTltd5IR0: スキル曖昧だからもう一度確認してみた。
シールドチェイン３にGX２だった　(ﾉД`)
多分スキル再振りが来てSdc3で絶望してGX２振って絶望したんだろうな。
こら、そこ。さらに半端感が増したとか言うな(つд∩)
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 15:07 ID:zR/j1Oy20: 長くなってすみません。
>>648
ステは再振れないので決めたらそれに突っ切る根性が必要かもですねぇ
んでんで貴方のレベルはまだ若く、ステの変更も十分効く。
楽しめる方法を！じゃなくて貴方はなにに成りたいのか・なにで活躍したいのかで
ステを決めるべきですよ。

私は97Vｶﾝｽﾄ>A86パラみんなからサクリは微妙言われ全額請求もできず
ちょこっと自腹。プレス5もDEXは20だいなのでかなり遅い。

だけどさサクリに重点をおいた献身・プレスパラとして楽しませていただいてます。
いったん方向性を決めてみたらいかがでしょう。
まずGVGを出てみたい！のか狩りに生きるのか！（VIT振るかINT振るか）
ソロ気味！なのかPTで生きていけるのか！（チェインとるか献身とるか）

パラのスキルってさ花スキルはない。どれも微妙って言われちゃう。
でもさ周りの人、タイミングで花開くスキルが多いと思うんだ。
献身しつつプレスもしつつ
そのSTRでGVでブラギチェインされたら結構痛いはずだよ。
D-Vという極ステもあるけどそれ以外の型でも結構いける。
一人の極ステより多くの仲間ですよ。金ゴキとか例外なのあるけどねｗ

長くなってすみません。最後に貴方が楽しめるのは自分で決めた型に向かって
EXPを稼ぐ、仲間と遊ぶしかないと思うんだ。あなたの今は転生オーラと一緒さ
もう上げたいものがない・あげれないのさ。もういちど情報をあつめて
なにやりたいかと悩んでるもｲｲﾖきっと。
652 名前：648 投稿日：07/01/02 15:30 ID:gTltd5IR0: >>651
ちゃんとレスありがとう～。
仮にも転生してるのでLV85程度なら上げれると思います。
でもSTR>VIT目指して半端にINT振ってお手上げ状態になったので
ここからどうやればまともなステになるのかさっぱりです。
キャラデリが一番とか聞きますが
やはり転生するまで頑張ったのを考えると
こんなステでも消すに消せないんですよねｗ
もし生きる道があれば生かしてあげたい気持ちはあります。
こういう条件なら復活できるとかあるのでしょうか？

どちらにしろINT高めにしちゃったのでブリューナクでヒール切ろうと思ってます。
他にある程度の装備なら出来るので（装備売却すれば70-80ｍ程度）
それで復活できるのであれば頑張りたいかも・・・・、

期待しちゃう気持ちが出ちゃったじゃないか　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 15:50 ID:BUuDLEzl0: >>646
裏方的性格が強いスキルをとっておいて
それでいつも前に出て活躍したいとかいうなら作らなきゃいいって話をしただけ
決まれば楽しいなんてステスキル以前にどんな職でも一緒でしょ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 16:11 ID:laOQgYPd0: >>648
チェーンメインで普通にやれるステじゃないか？（逆に言うとチェーンがどうしても嫌なら絶望かもしれん。）
それだけSTRあればハイオクもペノも1確狩りできるから、装備揃えりゃソロ効率1M～2M(散財)程度はすぐにでも出せる。
50振ったINTもチェーン狩りはSP消費が激しいから無駄にはならないはずだ。（ただしBase68でINT50じゃGXは捨てた方がいいな。）
DEXもうちょっと上げたら後はVITに振り込んで、スキルはチェーン5サクリ5献身5取れば
ソロでも臨時(タナトス前衛とかLAチェーン狩りとか)でもGvでもそれなりに楽しめるようになると思う。頑張れ！
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 16:16 ID:tgPH2UwY0: 対人のSdCnはなぁ…基本的に低VIT職ぐらいしか倒せないし、
そういう連中相手にするならスタンのあるバッシュでよくね？って話になるという。
LAあるなら話も変わってくるだろうが、LA貰える状況なら大抵他に火力職もいるのでそちらに任せたほうがよい。
射程長いっつっても微妙なものだし、本気で射程に拘るなら魂貰ってSdBの方が…なんてことに。
上位互換が多くてイマイチ決め手にかけるスキルなんだよな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 17:16 ID:nksVTz2E0: 後付けで準備不足だの何だの出されてもお前らの思考読めるわけじゃないから

SdCnなめている連中が多いな
上手いSdCn使いと当たったことがないんだな
自身もそいつに逢うまではなめてたし
そいつまだ引退していないから探してやってもらえば分かるだろ
SdCnとSdBとSdCとバッシュ、RSとDFを織り交ぜて戦う姿はまさに戦車だった

と、ここで詳しくこういう事言うのって規定違反？
名前とか出して無いしいいんだよな？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 17:40 ID:vyZYcqzG0: >>641
プロボでDEFさがるの？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 18:20 ID:AaNaFxGx0: 対人だと減算だけじゃなかったっけ？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 18:34 ID:mHRiAOkF0: 魂SdBの方ってどの程度AGI上げてます？
レベルが上がってポイントに余裕できたら振ろうと思ってたけど、
バーサクP使ったらそこそこ速くなったんで未だに9+2だったり。
20～30振って体感できる効果があるなら振ってみようかと思うのですが
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 18:50 ID:E6CWhZJT0: 最近始めた者なのですが、槍クルセ志望のAGI剣士をしています。
今まで+6のｽﾁﾚでやってきていたのですが､そろそろ新しい武器がほしくなり
天下大将軍突付き用の武器を購入しようと思っています。

精錬費用節約のためにﾚﾍﾞﾙ2のｱｲｽﾊﾟﾙﾁにするか､よくあるｱｲｽﾗﾝｽにするか悩んでいるのですが
皆さんだったらどちらにしますか？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 18:51 ID:zR/j1Oy20: >>654さんが言ってますけど十分チェインでいけますよ。
GVGに関してははっきりいってあなたよりひどいステといってもおかしくないですよ
サクリ型なんかDEXなさすぎて・・（笑

んでGVG用にS>V>Dで生きるか狩りでS>>D=Vで生きるか。
それがきまったら中途半端はよくないのでチェイン5にしてらー。
んでチェイン狩場といわれているとこにいてらー。
装備が揃えばシュミってないのでわかんないけどﾔﾜｲ敵なら10ｋ近くでるんじゃない？
んで・・ヒール切るなら献身ｵｽｽﾒ。
どうしてもフェンが必要になるので献身と相性がｲｲ！
そして献身を取ったら進んでPTプレイだ！
最初はなにこいつー・・って言われるけど立ち回りを覚えれば90台なんていけるいける。
次は方向性決まった報告でもよろしくﾄﾞｿﾞｰ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 18:53 ID:cdFcBm7s0: アイスパルチなんてまず売ってないだろうから、選択の余地なんてない気が。
属性槍はパイクとランス、よくてハルバとトラぐらいしか見ないよ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/02 19:23 ID:lSRgb/SD0: >>660
精錬費用ケチるレベルなら大将軍なんか突付いてる場合じゃないぞ…
それに大将軍はある程度のSTRとINTがないとあんまり効率良くない。

まあお節介はこの辺にしといて、水ランスは何かと役に立つから購入しておいて損はない。
別に精錬後回しにしたっていいんだし、上手くいけば精錬済が同程度の値段で売ってることもある。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 01:06 ID:I7WikCMr0: しばらく休止してて　わかないんですが　ゴスペなしで　無詠唱できるのですか？
自分で調べて計算してみたのですが　廃ＷＩＺのＤＥＸ144までしかいかないのですが・・・
99+9　リンゴ3　ニングロ4*2　服1　杖4　ブレス10　課金料理10で　144
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 01:32 ID:EECzRiDJ0: つ臨戦態勢・鋭い視線・集中力向上

あと実際にはDEX150で完全無詠唱にならなくてもいいのよ。
DEX140台後半ともなればたいてい詠唱通るから。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 01:32 ID:bjS9jGeS0: 鰐服とGスキルは？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 03:01 ID:1e2oDymE0: 集中は当てにしないほうがいいわな

素99 Job補正(+9) ニングロ*2(+8) V鎧(+1)
QD(+4) ブレス(+10) 料理(+10) 臨戦(+5)
で146　りんごで149 視線1で150,146時の装備で集中使うと+3で149

>>666
鰐服は集中1。箱でおｋ

>>665
SGするなら無詠唱とDex149では全然違う

>>664
ゴスペルなし無詠唱は、撹乱にはもってこいだけどIntが普通すぎて決定打にはなりえない
なし無詠唱で暴れる人と、ゴスあり超Int無詠唱での削りの２つ是非ほしいから
ゴスなし無詠唱可能でも、立場が消えることはあまりない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 03:58 ID:SPe5iwfU0: ってかね課金料理って時点でどうなのよ・・と思いますね。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 07:10 ID:BOQZrzsa0: 3垢4垢平気で課金してる奴も居るんだし、払える奴は平気で払うだろ。
だが皆が皆買うってことはありえない。

ギルドや同盟のプレイヤー層にも拠るんだろうし、
皆に聞いてゴス欲しい連中のPTに入れてもらえば良いんじゃね？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 08:00 ID:bjS9jGeS0: 別に自力無詠唱確保したって+20は嬉しいし
HP2倍や状態異常耐性などでもあれば違ってくるわけで
今まで通りにゴスペルPTは存在し続けると思うよ
ただ威力は下がっても自力無詠唱やそれに順ずる詠唱速度を
今までは一回死亡だらM単位で消えてた物がリアル数十円死んでも継続する効果を得たという現実
ゴスペルが出番無いとか視野の狭い事よりもGv全体でまたバランスが変わった現実の方が大きい
元々バランスなんてあってないようなRoではあるけどね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 12:33 ID:BOQZrzsa0: 自力自力って言うけど、自力じゃ無理だよな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 13:43 ID:hxJMEdQ10: ＧＸーチェインパラ育成中です。天使持ちです。
Ｉ＝９９＞Ｄ＞Ｖ型にしようと思いますが、（チェインはサブでフェン装備したくない、廃ｵｸ、レイド弓用）
ＬＶ99の時点で　Ｄ、Ｖ、Ｓの割合どれぐらいがよろしいでしょうか？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 14:26 ID:yXeCe/4e0: 正解はないと思うけど、素DEX8~90まで上げる気がないなら
海東用に補正込みDEX85止めで十分だと思う
674 名前：672 投稿日：07/01/03 15:47 ID:I1CH2FeE0: 673＞＞海東用？
棚等を考慮にいれればＶＩＴあげたいところだし、
詠唱中断考えれば、新Ｄをすっぱり切り捨ててＤＥＸ90↑がいいのか悩んでます。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 16:41 ID:hJqwf8+o0: スキルについて少々質問させてください。

WikiでのRSの説明部分に
>>・対人戦時、献身対象者への近接スキル攻撃も反射するようになった(対mobは不可)。
PvPにて試しても跳ね返りません。
Gv時は跳ね返っているのでしょうか？

あと、献身の部分でこの部分も疑問に思う部分が。。。
>>状態異常cは献身対象者が装備しているものだけが適用される。術者の状態異常cは効果なし。
これは、状態異常反撃ｃの事を指しているのでしょうか？

Pｖでしか実験してませんが。。。
献身側がスケプリセット装備して、献身対象者が殴られても状態異常カウンターは発動せず。
献身側がアンフロ着てても献身対象は凍ります。

GvGとPvPで効果が違うのでしょうか？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 16:54 ID:8cMaZAgI0: >>674
海東の武器ATKが常に最大になるのが確かDEX84だから、5ごとのボーナスを踏まえて85ってことだな。

ハイオクとかはソロで1確(プロボ無しだとSTR60は要る）狙うんでなければ気にしなくていいんじゃないかな？
弓レイドにフェン無しで割り込みチェーンが安定して出来るのは多分ブレス込みDEX70くらい。(60ではあんまり割り込めない）
STRはratorioで計算して弓レイドのチェーン1確分だけ確保すりゃいいと思う。プロボ+闇特化だと初期値でもいけるかもしらん。
677 名前：676 投稿日：07/01/03 16:55 ID:8cMaZAgI0: おっと訂正、最後はLA込みで。
678 名前：672 投稿日：07/01/03 18:55 ID:I1CH2FeE0: 丁寧なレスありがとうございます＾＾
＞＞676
＞STRはratorioで計算して弓レイドのチェーン1確分だけ確保すりゃいいと思う。プロボ+闇特化だと初期値でもいけるかもしらん。
ＬＡー＞チェイン*2でもいいかと思ってしまった。
sign*2 +7DHld海東でＬＡ1確届くみたいですね。
取りあえず　ＩＮＴ99　ＤＥＸ70
目指して頑張ってみます。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 20:20 ID:o96QtW5w0: 参考までに聞きたいんですがJOBいくつでパラ転職しました？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 21:13 ID:76g8hmSG0: >>675
最初のRSに関してはGvの阿修羅のみ確認してる。

次の状態異常ｃはその通り。

最後のは献身される人はアンフロかドルを常用するのが対人の基本。
あくまでダメージを”肩代わり”するだけなので氷結判定等は攻撃を受けた人にかかる。
また、ダメージを”肩代わり”してしまうため、ダメージを受けたら解除される
”睡眠、石化、氷結、混乱”に関しては攻撃を受けただけでは解除されなくなる。

>>679
GXゴスもサクリも50転職。
ベースLv40くらいから西兄貴で特化＋付与＋ABで一ヶ月で50まで。
両方とも素STR30まで振っただけだったけど50転職行きました。
ベースの上がりが早くレベル上がって回復やカプラが近く往復しやすかったのが良かった。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 21:28 ID:INpWvvVo0: >>680
JOB50にする意味は？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 21:37 ID:BOQZrzsa0: むしろJOB50まで上げない意味を問いたい。
転生オーラまでの長い間の、極一部である転生1次時代を楽したいだけじゃないのか？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 21:44 ID:INpWvvVo0: >>682
自分の考えとしては一次の時点で必要なスキル取れば転職していいじゃんって考え。
JOB50にすればモンクだっけ？なんかHPSPUPするなら話別だけど。

JOB50にするのが変だって言うんじゃなくてそれだけ必要なスキルあったかな？
って思っただけ。

貴重な転生一次を楽しみたくてJOB50まであげるなら人それぞれだしなんとも思いませんよ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 21:45 ID:eVpJQqyOO: 俺らがJob50目指す意味あるか？満足感だけのような気がするが…
ちなみに俺はインデュア、プロボ、バッシュ、HPリカバー10にMB1の42だ
V>Sサクリ型だが特に困ったことはない
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 21:51 ID:R/1oT1PB0: 勝手に50でも未満でも転職すればいい話をそう引っ張らんでも。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 21:52 ID:n2i74Vl60: 47転職だったなー
剣修練HPRプロボバッシュを10、インデュア5、MB1だった
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 22:09 ID:n2i74Vl60: 便乗質問
ソドブレやメイブレ、異常武器もってSdBしたときって当たらなくても効果でるもの？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 22:21 ID:eVpJQqyOO: >>685
そうなんだけどさw
確に言われてみれば気になる罠
GX上がりだからインデュアプロボHPリカバーは外せないし今回も取った
バッシュは頼みの綱だし10として残りは剣修練とMBだがこれはパラの型次第ってとこか
MBは西兄貴では使えるが他では少し微妙だし修練はスキル狩りなら不要だしなー
…と思って42転職したが少数派みたいで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 22:32 ID:76g8hmSG0: >>681
プロボ8、インデュア10、MB1の為。
インデュア10は持続時間やMDEFアップ、特に高Lvダンジョンで役に立つ。
長い転生生活をより良く過ごす為だけにインデュアは10にした。
プロボ8はPTで前衛する時やGXする時に非常に役に立つ。
プロボ8は非常に便利、10でもいいかもしれない。

自分で”これは欲しい”って思ったからジョブ50になっただけで他に意味はないのよね。
むしろジョブが52まであったら52までやってプロボ10にしたかったと思うくらい。
その分時間かかるけど、廃剣士で西兄貴も結構楽しかったし良かったと思っている。
特にABをいかに維持しつつ無駄なく狩るかこだわったりすると結構楽しい。

>>687
低HITでニュマにいるAGIアサにブーメラン連打しても状態異常にはかからない。
高HITでニュマにいるVITLKにブーメランすると状態異常になる。

ソドブレメルブレの破壊はダメージ出ないと発動しないと思われますが
経験からそう思うだけなのでよく分からない。
エッジも呪いはニュマの上からかかるけど、コーマは攻撃当たっていないと全く発動しなかった。
690 名前：672 投稿日：07/01/03 23:23 ID:kvBc02m20: あえて　剣修練８にしてインヂュア10にしてＪＯＢ50ねらってます＾＾
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/03 23:52 ID:kIxuCYFO0: 転生実装直後の転生で、一刻も早くGvでゴスペルを使う必要があったため42転職。
スキルはHPRバッシュプロボインデュア10MB1。
GXヒールゴスなのでこのスキル構成で困ることは特にない。

基本的に可能なら高レベル転職の方がいいに決まってるんだし、自分がどこで妥協するかの問題だろ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 00:03 ID:vEGOz5DtO: 剣修練10、HPR10、バッシュ10、プロボ10、インデュア9の50転職でした
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 00:04 ID:kVmVw3r40: ＧＸクルセの相方やってたINT>DEX>VITプリです。
過去形なのは相方が私よりも早く転生したからで今はレベル上げみたいです。
もうすぐ私も発光なので、今度はどんなステがいいと聞いたら、そんなことよりさっさと転生しろと。
ハイプリにはメディタがあるので、INT含めてどんなステにしたらいいか悩んでるのです。(後はメディタのレベル)
ちなみに相方転生前はもっぱら城２でした。SP切れたのはいつも私だけ・・・。
支援プリなので臨公で他の狩場行くことも考えてアドバイスおねがいします。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 00:24 ID:8owpoNLB0: >>693

パラと廃プリもってるけど
相方のパラさんの型を書いてくれないと困っちゃうよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 01:06 ID:Uf0Wnpke0: 釣りか？
クルパラスレに支援ハイプリのステについて聞くとかどう見てもおかしい
相方がいるのに関わらず先に転生しているクルセとか、さっさと転生しろとか
そんな人間いるのかよ？

もし本当なら別れた方がいい、まずはそれからだ
ＩＮＴ１２０以上ある素プリのＳＰ切らすのは
どちらか、または両方が装備揃ってないか
ＧＸペアがどちらか、または両方がヘタなだけか
無理しすぎているだけだ
それならいくらハイプリになっても同じ事繰り返すだけだし
光ったまま非公平支援でもしてた方が健全
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 02:53 ID:XMzukixU0: まず相方なのに先に転生しているあたりがかなーりダメ。
そしてプリに早く転生しろって急がせるあたりもかなーりダメ。
ここの人たちに聞いても答えてくれるだろうけど
プリスレのほうがいいと思うよ。
パラに特化しないで臨公もーって話ならなおさらプリスレですよ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 05:23 ID:P7v2PVGy0: 中レベル時はVIT抑え目でDEX高め、INTも廃プリにしては気持ち高め、がGX的には助かるかな。
あと禿対策とかにキリエが欲しい。廃プリだとアスムしかない人が多くて動きにくかったり。

臨時広場で拾われないGX*複数人見てると、贅沢言っちゃいけないとは思うけど。
698 名前：681 投稿日：07/01/04 09:28 ID:cim4YQwD0: >>689
回答ありがと～。
自分は98のGXいるんだけど剣士時代はこのスキル
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfN94k

型によっては剣修練も必要だけどGX打ってるだけだしいらないかって感じ。

パラにしたらGX献身で下記のスキルにしようと思うのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfNcKlfwf2s3bx
先輩様方はどんなスキルにしてますか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 10:33 ID:wjUY7t5S0: 料理ドーピングにおけるGX威力表が無かったと思うので
自分の装備とステの計算ついでに貼っておくわ
レイド
INT133 9DH 16695 21583 26472
　　　　8DH 16524 21331 26139
INT130 9TH 15930 21327 26724
　8TH 15762 21079 26397
INT135 5エ 15867 21444 27021
　　　　4エ 15609 21054 26499
　　　　5バ 15987 21933 27909
　　　　4バ 15699 21543 27387
彷徨
INT133 9DH 8988 11469 13950
　　　　8DH 8913 11337 13761
INT130 9TH 8691 11412 14133
　8TH 8616 11280 13944
INT135 5エ 8541 11376 14211
　　　　4エ 8421 11164 13908
　　　　5バ 8082 11053 14025
　　　　4バ 7965 10843 13722
本
INT133 9DH 7359 9124 10890
　　　　8DH 7284 8992 10701
INT130 9TH 7239 9171 11103
　8TH 7164 9039 10914
INT135 5エ 6843 8817 10791
　　　　4エ 6726 8605 10485
　　　　5バ 6894 8956 11019
　　　　4バ 6774 8743 10713

流石にこのぐらい高INTになるとMATKの伸びるエクスとバゼが
DH海東とTHサーベルに追いついてくる
SP回復量の点からもかなり接戦になってきてるのではないかと
ちなみに、INT135のパラはオーラでSP装備補正無しで1402になり
ギリギリ繰り上がるので133に比べてSPR2上がります(計53！＠エギラ)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 13:15 ID:Uf0Wnpke0: >>698
厳しいことを言うがそんな半端献身のパラと組むのはごめんだ
ＩＮＴもＶＩＴもＳＴＲもＤＥＸもあげなならんスキル構成は欲張りすぎだ
これをやったらネタにもならんぞ、悪いことは言わんから考え直せ

>>699
ＳＴＲについては何も書いてないし意味分からん
自分にしか分からんような内容ならチラシの裏にでも書いとけ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 13:19 ID:Gf1ybrIU0: >>700
冬休みはその辺にしといてくれ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 13:31 ID:hvddzPyi0: >>698
盾前提だけにしてヒールかプレスいっとけ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 13:37 ID:XMzukixU0: 次にステはINT>DEXになるのかな？
DEX極だとフェン無しでもチェインできるそうですね。

対人やるならVIT振らないとスタンで終わっちゃうよー。
狩りにしても献身するためにフェンをつけてGXすることになりますが大丈夫？
色々と問題はあります。

貴方の目指しているステも書いてもらえると
話しやすいかもよ。きっと。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 14:14 ID:Z8I3abJy0: >>703
フェンなしSdCnはお勧めしない
自パラDex120行くけどあれはフェンとセットでやるものだ
出来る事は出来るけどタイマンや少数限定であったり狩場選んだり
狩りなど長時間続けてやる場合実用的ではない
705 名前：699 投稿日：07/01/04 15:31 ID:wjUY7t5S0: ああ、STRとDEX書くの忘れてた
WIKIのデーターに揃えるために
DEXは補正83
STR、LUKは素1にしてある
ただ、補正がパラのやつなんで、クルセとは数十点程度の差が
出ることはあらかじめ断っておく

まぁ気が向いたら　INT130海東とか126サーベルとか計算するかも
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 15:37 ID:+GVsVSmd0: ミョル使いたかったら使ってもいいよ、って言われたんだけど、
ミョル前提でGv中、活躍できそうな型って
D-Vの献身プレス以外になんかある？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 16:09 ID:Rnmlp5KKO: むえいしょうぐらんどくろすとかどーだい
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 16:31 ID:cim4YQwD0: >>702703
回答どうもです。
対人はしません。基本的にペアのみなのでI>D>V>Sにしようと思ってます。
ステの詳細は支援装備込み
STR30　VIT70　DEX85　INT120　のLv97JOB61で計算しました

>>704さんの回答通り、SdCnは厳しそうですね…

全く別な型でも何か案があればよろしくお願いします。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 17:01 ID:Uf0Wnpke0: >>705
やる奴は自分で計算するだろ
そこまでして課金料理売りたいか、社員乙

>>706
パラで無詠唱が必要かどうかは問題になるが
無詠唱にするなら献身とプレス以外には選択肢がない
後は狩り用で無詠唱ＧＸはそれなりに楽しそうだがクルセでやりゃいいしな

>>ID:cim4YQwD0
後出し小出しばかりしてないで
聞くなら持っている装備、都合の付く金銭、狩りのスタンス、やってみたいことを書けばいい

>>709
でしゃばりすぎてうぜーよｗ暇人乙ｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 17:10 ID:+GVsVSmd0: >>709
レス㌧クス

やっぱり献身とプレッシャーしかないよね。
GXで爆弾岩もいいかと思ったけど、そういう使い方じゃ
すぐにミョル取り上げられそうだし。
同じようにそれなら転生しなくてもいいかなって思った。

クリエ入ってくるまでしか使えないかもしれないけど
財布にやさしいし、攻めのときに無詠唱献身できりゃ
みんなの力になれると思うから頑張るよ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 18:09 ID:gKk06j5t0: Pvで敵いなくてまったりしてる時にギルメンからミョル借りて無詠唱ブラギGXやってみたことある。

うん、なんていうかまさに爆弾岩だ。
㌦着てるならLKですら沈められるが、他の敵の攻撃に晒されていると自分も大抵の場合生き残れないｗ
GXや回復が不発することのあるGvでは完全にネタかと。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 18:13 ID:YIBmQrgQ0: というか詠唱がとまらないGXをGvで無詠唱にするのはほとんど意味がない
713 名前：708 投稿日：07/01/04 18:23 ID:cim4YQwD0: >>709
すいません、昨日初の書き込みでしたので申し訳ない。
テンプレ読んでおきます。

当方、一年半位前に半引退し最近復帰しました。
ID削除されない様ちょくちょく繋いでました。
知り合いはみんな引退したっぽいです。

装備は
ミストレス王冠　人・悪魔盾　毒・闇メイル　エギラ靴　イヤリング*2　ゼロム手袋*2
+7DH海東　幸運剣　テレクリ　フェンクリ
が残っています。

何度もすいません。よろしくお願いします。
714 名前：708 投稿日：07/01/04 18:25 ID:cim4YQwD0: 金銭に関しては10Mあります。
狩りは城しかほとんど行った事ありません。

GXヒールだったので次はGX献身にしてみたいと思います。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 18:45 ID:Uf0Wnpke0: >>713,714
ＧＸ献身は献身特化作る時間のないクルセが作る妥協型だからお勧め出来ない

パラでやるならＩＮＴ抑えた上でヒール取得、騎兵修練０でライディングだけ取るくらい
そこまでやればヒール献身＋ＧＸというパラ特有の形になるし
散財気味になるがＧＸペアもソロも可能になる

ついでと言っては何だが、他にもパラならこんなのもある
・ＧＸヒール＋ステに応じて何か（大体はゴスペルかプロヴィデンス）
・パラ特有にしたいならＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸ＞ＩＮＴチェーン献身
・対人頑張ってみるならＤＥＸ＝ＶＩＴ＞ＳＴＲのプレス献身サクリ
・ネタ上等ならＳＴＲ＝ＤＥＸ＞ＩＮＴのチェーンＨＸブーメランプレス　←これは今までで一人しか遭遇した事がない
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 19:14 ID:2DIscXQS0: >>715
一番下の型を作ってたが、転生後に資金不足で頓挫した人がここに。
おもち60k個ほど買えるまで別キャラやってます…。
717 名前：699 投稿日：07/01/04 20:03 ID:wjUY7t5S0: >>709
キノコワイン(+6、うちの鯖では75Kｚ程度)のデーターだよヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
流石にこれ以上は常用キツイわ、ギリギリでローヤルティーが常用圏内
+10料理とか狂気の沙汰、ましてや課金料理で狩りとかもうね・・・
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 20:20 ID:Uf0Wnpke0: >>717
そりゃ失礼した
しかしクルセならともかくパラになってＳＴＲ１ってのも非現実的だな
ＧＸは細かい個性が出るし無理に並べずにそっと心の小箱にでもしまっておくがいいだろ

それにしてもそのキノコワイン、餅７５個分の効果があるもんかね？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 20:49 ID:wjUY7t5S0: いや、WIKIの数字に揃えるためにSTR1で計算しただけであって
私のパラはSTR11よ、まぁ誤差程度だが

んでまぁSP収支を計算してみた
INT127DH海東　SPR47
INT133DH海東 SPR51

常時マグニ＋移動と仮定して1hで4ｘ900=3600差
餅の平均22に対してINT127では約77回復→餅にして約50ヶ分
きのこワインでSP10％回復→3回で約400SP
単純計算では4:1ぐらいで餅の圧勝

しかし世の中そう単純ではない
１、ヒール量増加2352→2436
２、GX10でカリツの撃ち漏らしほぼ皆無に
３、本がGX10の4HIT分でほとんど残らない
４、重量問題
スクワットも加えると互角、あるいは上回るかと
なにより手が楽なのがいい
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 21:52 ID:9vCeyWvD0: ようやく９８歳になり転生の夢が広がっております。
そこでパラ先駆者の諸兄がたに質問を。
自分はチェイン特化の腕力バカパラを作ろうと思ってるんですが、
正味なところ、チェインって特化だとどれぐらいまでダメ出るんでしょう？
DEFの影響受けるのは置いといて、「これだけダメ出た！」ってのを参考にお聞きしたいです。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 22:28 ID:ETXDv5rR0: シミュしてみれ。終了。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 23:40 ID:Uf0Wnpke0: >>719
2436ヒールなんてメディタハイプリ並だな
そこまで行くなら悪くない
しかしカリツは４ＨＩＴしやすいし本は逆に４ＨＩＴしにくいから
高ＭＡＴＫ分に関しては活かされないのが残念だ

>>720
参考に
ＳＴＲ１３０でＤＥＸ４０くらい
＋７シールドとＴブラッディボーンド＋たれ人形＋ＷSignで
Ｇｖん時、俺相手に１発３ｋ前後だった
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/04 23:47 ID:yMZtDtZL0: >720
721に以下同文。らとりお行けばすぐわかる話。

だけだと可哀想なので少し足しておく。

料理とかも計算に入れてＳＴＲ１２０↑のつもりでも、事前にシミュしないと後で泣くかもしれんぞ。
狩りするたびに大赤字ではモチベーションも下がるだろうしなぁ。
ぶっちゃけ高ＳＴＲだと（２ＰＣ２アカ前提だが）魂ブーメランのが楽でいいという説もあったりする。
Ｓ＞Ｖ＞Ｉ＞Ｄくらいのステなら生体３も見えてくるしな。

以上、ＬＡ落としてくれるプリさんが欲しい、補正込みＳＴＲ１００のチェインパラでした。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/05 00:06 ID:3ToAN8g90: チェーン使いにはむしろSTRよりINTが重要かもな。無理のない運用という意味では。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/05 06:24 ID:UVUCaAcs0: >>722
本の+1hitはLAだろ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/05 08:58 ID:qHQrwr5+0: >>724
油断しているとSdCnは当たらないのが…。

>>725
ライドワードは群れているから全部にLAは厳しいかもね。
2匹重なった時でもGX2回で落とせる所が魅力的かも。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/05 09:44 ID:m6y6M6mJ0: 流れを切ってすいませんorz
十字軍祭はやらないのかなぁ・・・
sara鯖だとほとんど（？）告知見たことないんだけど
他の鯖はどうなんだろう
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/05 09:44 ID:m6y6M6mJ0: ぐはっ
sage忘れすませんorz
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/05 22:45 ID:Ku4ZsmFu0: 質問です。
先ほどGH城2Fでパラディンの人がGXで横殴りをしてきました。
私は睡眠鎧をつけていて敵が眠った状態だったのですが、そのパラディンの人は
「お前が攻撃受けてないから横殴りじゃない」と言ってきました。
あと、クルセスレではこれは横殴りでないのは常識だ。ともいいました。
これは、本当なのでしょうか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/05 22:52 ID:0iHWbDmT0: クルセスレではこれは横殴りでないのは常識だ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/05 22:52 ID:VnL2NzjH0: そんな餌に俺様が・・・ｸﾏｰ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 00:11 ID:D++eghB70: どの程度その眠った敵と離れていたかが問題。
12セル以上離れていて自分のタゲと主張するのは稚拙。
目の前にいて掻っ攫うようならそのパラが悪いと思う。
何セルまでタゲを主張出来るかは個人で違うから細かくは何とも言えません。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 00:17 ID:hXj/YCn40: >>729
クルセスレでは、そのパラディンの方について存じ上げておりません。
また、貴方の質問に答えようにも、誰かが代表してお答え出来るようなシステムは当スレにはございません。

加えて、>>729を拝見致しました所、当人同士の問題であるとお見受けします。
個人的な問題は、他人を巻き込まずに個人的に解決するのが筋ではないかと存じます。

今後も城オンラインをお楽しみ下さいませ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 00:20 ID:Do4stWD/0: 729からペロスの臭いがｗ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 00:32 ID:xiU4S/o60: 私はVitプリだったので、敵は私の周りだけでした。
それで、私に重なるようにGXしてきました。
>>730-733
の発言でパラディンの人が嘘をついていた、ということみたいですね。
貴重なお時間ありがとうございました。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 01:25 ID:pCGSScwm0: パラ：Base95/JOB63
STR33+8、AGI1+7、VIT49+9、INT99+6、DEX53+7、LUK1+2　ステP余り107
GX10ヒール10SdCn3ペコ騎兵0他前提

２PC嫁プリ付き城2でBase2.4M/hくらい安定してるんだが、停滞気味・・・
ここからソウルリンカー作って2PC魂SdBで生体3狩りって効率出ますかね？
経験者の方いればご教授ください。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 01:30 ID:+09hUrYJ0: STRとVITが低すぎて無理だと思うよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 01:58 ID:D++eghB70: STR100超えてやっと普通でそれ以上でも大体3M前後しか効率出ませんよ。
効率のいい転生DOPは競争率が高い上に身の安全を確保しているとテンポも悪いです。
あれはクルセが追い込みで無茶をするためにあるものですね。

停滞するのは槍型とGX型を選んだ人の末路です、愛で乗り切りましょう。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 02:06 ID:bxuvHq350: 停滞つっても、BASE80ぐらいで火力面完成したら、2PC城2なら
3M/2Mぐらいは安定して出せないか？
これだけの数字でりゃ転生90後半までは問題無い希ガス
ただ最近BOT天国のおかげでエルの値段がヤバスギで
金銭赤字突入しそうだわぁ・・・(;´д`)
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 02:22 ID:YObuYdxI0: >>736
STR50VIT40INTカンストのGXクルセだけど生体３で魂SdB狩りできてるよ

高VIT高STRのSdB型よりは効率でないけど、補給含めて3.5M/hぐらいならでるよ。
VIT低いから、ガイルは毒スタンSBで死ぬから無理だけど
マガレと9セル離れて戦えるセシルだけ食ってる。

SP回復量多いから、SP財ほとんど使わないし、
あまったSPはヒールに回せれるのが唯一の利点かなぁ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 03:55 ID:CYs8fE/E0: なんだかんだ言っても、生態いったら30回以上は死ぬぞ？
だから結局城でいいんじゃない？と思ってる。

―アイテム課金？
馬鹿めっ！その手には乗らんっ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 04:28 ID:h7Muq89W0: アイテム納金も2垢も散財狩りもしてないせいか1M/hも出てれば満腹満足
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 05:29 ID:gXB6yWyj0: V>D>Sステの献身サクリ（ブーメラン、チェイン取）型の方に質問です。
どんな順番でスキルを取得されましたか？
ギルドのリンカーさんが魂付与できるので先にブーメランを取得し、それを主力にLvを上げています。
今後、さらなる火力を求めてチェインに進むか、フェイスからHX→GXをとり献身の足場を作るか迷ってます。
基本的にそのリンカーさんとペアが多いです。どうか知恵を貸してください。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 05:33 ID:OJAq1Zo30: チェインは魂ブーメランの火力を超えることはできない
常時魂ならLAチェイン1確狩りしたいんでもない限りチェイン取る意味は薄い
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 05:36 ID:7lx8VUm50: 魂sdb＞チェイン＞sdbだからなー

俺はチェイン→ライディング→プレス→フェイス10って流れだったけど
魂sdbできるならチェイン切ってもいいんじゃないかな

チェインは1確狩り場増えて楽しいっちゃ楽しいけどやっぱり燃費がなー
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 06:00 ID:gXB6yWyj0: 744-745さん
アドバイスありがとうございます。
将来的には生体も視野に入れてるのでチェインは欲しいなと…。
そのリンカーさんが春先に就職で引退予定なので(´･ω･`)
しばらくはチェイン放置で魂ブーメランでLv上げてフェイス→GXコース、
そしてRS→献身→DF→サクリと進めて行く事にします。
便乗して申し訳ないのですが、未踏のタナトス7↑にも行ってみたいと考えてます。
その場合、やはりチェインがないと不便ではないのでしょうか？
リンカーさんが引退までにオーラを纏っても入れませんよね。
攻撃スキルがバッシュだけでは余りにも役に立ててないのではないのでしょうか。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 06:04 ID:gXB6yWyj0: ちなみに現在のスキルはJOB23でブーメラン5と前提のAG5とチャージ3、
フェイス3とライディング、騎兵修練5です。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 07:01 ID:ZZ1289L90: ソロの狩りではSdCn狩りメインで上げてきた90パラですが
スキル再振りでサクリDFプレスにしようかと思い
2個目のSignの材料集めを兼ねてぺノ沼に行ってきたので報告

ステスキル：90/60 補正込みStr60,Agi8,Vit84,Int6,Dex98,Luk3 インデュア10,SdCn5,ペコ,騎乗修練0
装備：+4青い魚,目隠し,+10DインベナムDフィッシャーマイン,+7ヘビーシールド,+8イミューンマント,+9ハイレベルシューズ,The Sign,フェングローブ
アイテム:白P30個,レモン300個,蝿80個
時給：Base850k

現在旬の餅ではなく倉庫にあったレモンで狩りに出発
2PC支援も可能な環境ですが同MAPでホムでクランプ食べていたため支援なし
狩り方は珊瑚の回収がメインだったのでなるべくSP節約しながらの狩り
貸切だったこともありほぼぺノのみに絞ってどうしても邪魔な時はクランプ蝙蝠を始末
大体上記の持ち物を30分で使い切るので戻って補給して再度突入
直接転送できる場合はもうちょっと出ると思いますが直接転送出来なかったため蝿徒歩で移動
結果珊瑚の方は130個ほど回収できたので前の分と合わせて目標の個数は達成
>>746
パラは張り切って火力になる必要はないので
☆武器使ったりSdbで共闘入れてればいいと思います
仮にSdCnを取っても高Dexでないとあたらない場合があり、教授の手間が増える事になります
ある程度Dex上げる予定があるなら献身メインで行った方が喜ばれますよ
あと生体でSdCnを使う相手と言うとマガレくらいしかいない気が･･･
あれば便利は便利ですがバッシュとサクリあれば問題ないと思いますよ
749 名前：736 投稿日：07/01/06 07:11 ID:pCGSScwm0: いろいろレスありがとうございました。
高STR/高VITじゃない限り生体は微妙っぽいですね。
無理に行っても城2より安定度も経済面もよくなさそうですね…

リンカーは息抜きに作ってみようと思います。
魂ブーメランは城2での効率UPに使えないか画策したいと思います。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 08:31 ID:3er+6HGMO: うちの鯖腐ってるから横殴りや擦り付けしても謝罪しないやつばっかりだぜｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 09:29 ID:F1chbFhV0: ケイオス、オーディン、イドゥン、マグニは腐ってる
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 11:25 ID:D++eghB70: GXソロしている人ってどの鯖も時間辺り二人くらいでしょう。
特定の人が腐っているのであってGX使いが腐っているわけではないと思うのよ。
その手の人は他のキャラでやっても迷惑狩りするのよね。
PT狩場をソロで闊歩しているから目に付きやすいのもあるどね。
転生してからはそれが嫌でSdCn型にしたけどお金かかる子になってしまったよ。
(´・ω・`)昔は手間のかからないいい子だったのに・・・。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 11:45 ID:z4UFp6di0: 知り合いにINT120超えるとHPRが2ごとに上がるよ、と聞きました。
現状、INT122（海東+ｲﾔﾘﾝｸﾞ2+ブレス）なのですが料理使って132にすると
レモンとかの消費抑えることは可能でしょうか？
っと言うよりINTカンストの人はやってるのが常識でしょうか？
SPRも増えるしレモンの回復量も増えますし。

アイテム課金、しないつもりでしたがSP回復剤抑えれるなら・・・・。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 12:36 ID:D++eghB70: まずはWIKIを熟読して下さい。
それと用語・略語は正しく使いましょう。

これだけでは何なので簡潔にお答えします。
全ては「あなた次第」です。

装備やステータス情報と未来予想図があればもう少し的確なアドバイスが出来ますが
今のではこれが手一杯です。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 14:09 ID:7Uy5Smc80: 需要あるかわからんけど効率報告

クルセ98歳
魂付与DFブーメラン狩りin生体3F

武器：TBlBd片手剣
無形剣
+7シールド、アンフロエベシ、たれインキュ、蝶の仮面
+7イミュンマフラ、+7ソウルエンチャントシューズ

ブレス無しステ
S100 V85 D35 I38

土管前で魂、カアヒLv1、ブレス速度を支援して突入
メインはスナ、プリをブーメラン
カトリは気が向いたら無形剣バッシュ
アサ×も倒せないことはありませんがHPが結構減るので狩るのをやめました。
深夜1時ごろからデスペナ無しで7M/h
デスペナ発生した場合はお察しください

カアヒLv1、おしい魚と餅を併用
1回の魂で魚100餅50ほど消費して5-8匹ほど倒してます。
カアヒをかけている分SP消費ありますが、死亡率がぐっと下がるのでお勧めです。
カアヒLv2も試してみましたが過剰回復したためSPがもちませんでした。
VITが低く、INTが高めならばLv2↑もいいかもしれません。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 14:10 ID:cPJGVn+j0: 惜しい魚ﾜﾗﾀ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 14:54 ID:Rvbj/Ez10: カアヒ1とおいしい魚ってどっちが経済的？
計算してえろい人
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 15:44 ID:6jovCc5D0: 土管前にSL置いて魂切れる度に蝶で戻るのか？
面倒だな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 15:55 ID:Rvbj/Ez10: 補正込みVIT90とINT38だと

カアヒ1　HP+200SP-5
おいしい魚　HP+473/190z
おもち　HP+473SP+39/1000z

カアヒ+おもちで7.8回の被弾でおもち1個消費　HP+2033/1000z
おいしい魚だけだとHP2033回復するのに4.3個＝817z

魚だけのほうがいいんじゃね？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 16:11 ID:gXB6yWyj0: 748さん
ありがとうございました。踏ん切りがつきました。
最終ステは補正込みでSTR80VIT110DEX80を予定していました。
チェインを切ってプレスとRSに回す事にします。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 17:43 ID:jjht4jL10: 生体3魂シールドブーメラン狩りの話がちょくちょく出てるので
つい最近生体3行って転生した私から狩場報告

Lv98の時点でステが素で
STR67 AGI27 VIT99 INT24 DEX47 Luk1

装備が　ウィロ垂れ人形　蝶の仮面　+9QBlマイン(特化ないので＾＾；)
　　　　+4アンフロ風鎧　+7タラシールド　+9ハイレベルブーツ　+7レイドマント
　　　　マンティスリング　ハイドロザリオ(まったく使わなかったｗ)

アイテムは白P70個　レモン100個　ハエ110個　馬牌5個くらい　蝶5個くらい
ブレッシングスクロール5個くらい(たまに使った)　を持って突入

リンカーは、キューブルームだっけ？生体2Fにすぐ入れるWP付近に置いて魂付与

つまり一回の狩りは5分50秒までなので、小まめに時計見て時間確認
キッチンタイマーでもあれば楽だったかな

狩り方は基本ハエ連打でスナイパのみ食べる
よっぽどスナイパにありつけないときは廃プリも食べるけど基本放置
スナイパはお約束の9マス離れてブーメラン連打。9マスより近いとスキル使ってくるのでウザイ・・
ウザイけど距離が取れない場所だとしょうがなく食べる
その時はASで左にCAで後ろに飛ばされるので注意

4マス以内だと更に痛かった気がしたけど具体的には判らない。未確認

魂貰ってから5分経過したころ無理せず帰還
セーブは勿論ホテルで休憩→蝶→馬牌と時間を無駄にせず行動（経験値1.5倍使用してたから)

96の40％から生体行って二日で99になりました
正確に自給測ってないけど二日目は97の80％から10時間位でオーラ出たから自給11mちょいって計算
2/3かけても7.3ｍ/h出た計算になるけど・・正確に測った訳ではないのであしからず

使用した課金アイテムはSTR+10と経験値1.5倍とまれにブレッシングスクロール
死んだ回数は二日で二回、いずれも蝶持っていくの忘れて寝転んだ＾＾；

最後に、ちょくちょくクルセスレで生体3の話出てたけど
自分には関係ないと思って（今回キラキラスティック使用）流し読みしてて
他の人と狩り方がどれだけ違うか気になるところ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 19:22 ID:QN7n89z+0: 普段ソロで西兄貴でしか狩りしてない俺のS>Vパラにはお前らの話は別次元すぎです

>742
同感
そういや餅使ったら回復しすぎてAB持続できなくてﾜﾗﾀ
やっぱAB狩りだとレモンかな
ケチ狩りなのでスコアは700k～850k/h、ハイオークの回転が時間によって波ありすぎ

>748
参考になりますた
たまにはペノも行ってみるかな
俺は兄貴飽きたらたまにSD4とか機械人形１Fとか行ってる
SD4：レモンAB 800k 餅AB（人盾固定）950k
機械人形１：餅SdCn 950k?
エリザ相手は普段使わないSdCnをバリバリ使えるので楽しい、ゼニはお察し
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 19:31 ID:TLdfgudA0: Sdb（と無理矢理Gx)の生体ソロ報告はあって興味深いけど、バッシュオンリー狩りは
できないものなんですかね？S>V>Dの片手剣ならいけそうなようないけなさそうなような
やったことあるひとレポきぼんっ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 20:05 ID:+e+MnL4C0: 2PCで城2ってそんなに美味い？
ニブルのがずっと安定で美味いのは俺だけ・・・？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 20:15 ID:9Vynr5IN0: 魂環境がない人は別として、自分のように環境が整っている場合、

魂SdB型でもDEXほとんどないステだとバッシュ狩りも満足に出来ないし、
仮にDEXあったとしても、
おそらくバッシュ狩りの対象は廃WizDOPだろうからMDEF装備が必用になる。
念3に当てる武器もいるし、持ち替え多すぎになって、
無理して狩るよりかは砂や廃プリ狩ったほうがテンポも効率もいいから、
ツインリボンと鯖杖は魅力的だが、やはりスルーしてしまう。

どちらかというとバッシュ狩りしてるのは騎士のほうが多いのでは。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 20:27 ID:xYFWNIbI0: 必用×　必要○　
まあ、読めるしどうでもいいか
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 20:38 ID:sq3S914sO: 同じくニブル派。
城は本と弓レイドが邪魔すぎてイライラする。さらに地形がややこしいのと障害物大杉。
ニブルは湧きもいいしGXと相性もいいし何より高ダメージで瞬殺するのが気持いい。
80からオーラまでずっとニブルでした。金銭効率は城に負けてると思うけどね。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 20:55 ID:OJAq1Zo30: ニブル監禁になるのがマイナス
ギルド狩り露店めぐり臨時などのプロに用事がない人ならいいだろうけど
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 21:48 ID:16cOCT8m0: ニブルはちょっと人が多いと効率ガタ落ちするのが嫌だったな。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 21:50 ID:0w+IGXZw0: 人がいなきゃ本無視って基本じゃ？

城派なのですが、ニブルも経験あり。
ニブルはHP多い敵がいて回転悪い気がする。(マーダー・ロリ）
重なったら本より面倒だと思う。

その点、城はGX一発で大抵は殺せる。多くても二発。
無理にMH突っ込まなければいい話だしね。
レイドが多い分エルの確立が高いので金銭効率で負けないっていうのは・・・
どっちも経験した自分から言わせると断然城。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/06 23:26 ID:M1aHo+KG0: 99/69に丁度なった城2FのJOB効率に乾杯したいGXパラ。

今は生体あるからJOBはそこまで重要じゃないし、
s装備とエル暴落でカードクラスのレア以外金銭差ないから、
補給が楽で、レイドアチャのストレスがないニブルか、
砦とジョンダで移動が楽な城2Fか、
好きな方選べばいいんじゃない？
BASEはどっちも差ないし。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 03:01 ID:RCFsn46G0: 城は低Vitでもいけるけど
NHの方はスタンがあるのでVitある程度無いと厳しくない？
自分の場合はVit抑えた高速詠唱タイプだったので
軽い時間帯は城重い時間帯はアユタヤ2って感じだったけど
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 03:55 ID:PX+boTqP0: 2PC前提ならニブルでプリ先行追尾狩りも結構おすすめです。
VIT1でもDEX30でも回復財使わずに、base80前後から2.3～2.8Mくらいは出ます。

Mクラスのレアが無いのが寂しいですが、城2ほど難度が高くないので楽ちんです。
城2はプレイヤーの腕が追いつかなくて諦めてしまいました…。

ただプリのHPが5kは無いと厳しそうなので、2PC専用じゃなくて
プリはプリで育ててる人限定かも。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 05:29 ID:kiYbJGBd0: 2PCだらけ吹いた
臨時広場じゃほとんど拾われなくなったもんなGX型
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 10:32 ID:IqMQnNKn0: だってさぁプリが我侭なんだもん
俺ぁもう2PCでいいもんねーﾍﾟｯ
776 名前：ＡＢＣ 投稿日：07/01/07 10:37 ID:hqjL9UqS0: すみません、色々調べてたのですが混乱しちゃったので質問ですｗ

当方ＶＩＴ＞ＡＧＩを上げ中のパラ志望の廃剣士なのですが、このキャラを
ＧＸほどとは言いませんが結構強い感じでオーラパラディンまでしたいのです。

まだﾚﾍﾞﾙも４１なのでｽﾃはこれからなんとでもなる。。。と思うですｗ

どなたか効率よくオーラになるまでのスキル（ＧＸ以外）とそれに見合ったｽﾃｰﾀｽ、マタは装備を教えていただけますか？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 12:07 ID:iZNjUd0H0: >>776
対人するしない、ソロのみかPTも有りかで全然違うんだけどどうだろう。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 12:51 ID:NX8yzz0k0: なあ、皆は生体3で狩るとき田村ｃ使ってる？
それとも鱈ｃがやっぱり当たり前なのか・・・？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 13:18 ID:aqa2CMWt0: >>778
どう考えてもタラじゃね？
あそこでタラ以外の盾って金ゴキぐらいしかありえないような。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 13:19 ID:RJOHhySy0: >>778
さすがに死亡率を考えると、鱈だとおもいます。
オレはPT生体時は+7鱈ミラー
ソロ魂ブーメラン時は+7鱈シールド使ってます。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 13:20 ID:aqa2CMWt0: >>776
そんな漠然とした希望じゃ何がしたいのかわからん。
むしろ転生するまでどうだったんだ('A`)

普通に転生するまでクルセやってりゃ
ある程度のステ・スキル候補と装備ぐらい絞れるだろ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 13:23 ID:RObNegC00: アッガイに触っちゃダメー☆
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 13:25 ID:aqa2CMWt0: >>780
同じく。
PTで前衛するときはタラミラー、ソロだとwiz食べないからタラシールドだわ。
Mdef捨ててHプリ、アサX、スナだけ倒してるから
鎧付け替えミス＆ハエ遅れてFDで凍ったら死亡確定だけど・・・
784 名前：778 投稿日：07/01/07 13:30 ID:NX8yzz0k0: そうか…
ありがとう。
+7ガードだけど鱈でこれから突撃してくるぜー。
冬休み終わるまでに転生したいな…
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 15:05 ID:ePd3ZP4T0: >>776
当方V>A 97ﾊﾟﾗです。
正直そのステが強い！ステでないことは判って作ってるはずですよね。

んで41でステはどうにでもなる・・と書いてますがつまり
挫折して他の楽なステにしたいってこと？

パラにTUEEEE系のスキル・ステはほとんど存在しません。

あなたが何をやりたいかで、自動的にステ、スキルが決まります。

決まったらもう1アカウント買ってらっしゃい（ぇ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 17:18 ID:04NPlOgB0: >>785
最後の一行は余計。
例え自分で物事を調べる努力もしない上に
転生までの経験から何も学んでない人だろうと、
↑のほうで言われてるようなアッガイだろうと、
その人の相手をするからには紳士的に応対するべき。
と言うか、紳士的に振舞えないならスルー推奨。
わざわざ自分の品位を下げてまで相手をするようにはならないで欲しい。

>>776
手軽な狩りや強さを求めるならLKやチャンプでも育ててください。

クルセパラを育てて得られるのは地道な努力をした末の
少しの強さです。
そんでもってその少しの強さを得るために時々は絶望しながらも
頑張れるのがクルセパラ使いだと思ってます。

長文ですみません。どうしても言いたかったので・・・。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 17:26 ID:ePd3ZP4T0: >>786
ははは・・・久しぶりに身にしみる一言どうもでした。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 17:48 ID:VSSCEVyJ0: 流れブッチギリで申し訳ないんですが。
騎兵修練を取ると、モーションディレイが早くなるんですよね。
GXでも取る事で被弾を少しだけ減らせたり。
と言う事は、モーションのない魂SdBを主力にするAGI1の場合は不要なのでしょうか？
バッシュもHXも攻撃速度はさほど変わらないとテンプレにもあります。
騎兵修練を切るとリセットで今すぐ献身に手が届くので悩んでいます。
タナトス臨時においてタゲ取るだけでなく、せめて教授とスナさんぐらいは守りたいので。
どうかご教授お願いします。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 18:09 ID:RCFsn46G0: 壁だけならペコのみでも問題ないよ
ただ、GXの被弾とかよりWテレポ出来ないのが個人的にはだるい
あとよほどの事がない限り教授の自衛能力は半端じゃないので献身の優先順位高くは無いよ
守るなら後衛の砂HiWizや支援に集中させるためHiプリ
構成によってはフェン無しでもいけるし中衛なのに前線に出る必要のある阿修羅
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 18:20 ID:Z0SZ1Q0Y0: 魂SdBだと結構違うぜ
降りればいいんだけどね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 19:34 ID:8ZhHsPbcO: >>786はいい事を言ったな
今思えば、その少しの強さで十分満足できるからクルパラはやめられない

久々に本当の紳士を見たよ、ありがとう
792 名前：788 投稿日：07/01/07 19:38 ID:VSSCEVyJ0: ありがとうございます。
そうですか…。やはり普段のソロ狩りを考えると切るべきではないですね。
無理して課金アイテム使わずにもう少しレベルを上げる方向で考えます。
自分の壁スキルアップも兼ねてめげずに頑張ってきます。ありがとうございました。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 22:32 ID:h9wEVO3m0: 質問です。

テンプレには献身対象からのダメージにAGが適用されると書いてあるのですが、
この場合、献身対象はAGが発生することによって
スキルが発動しないことがあるのでしょうか？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 22:37 ID:VxeaRGYW0: 献身対象者のスキルがキャンセルされることはないですよ～
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/07 23:22 ID:h9wEVO3m0: >>794
そうだったのですか、ありがとうございます
PT狩りでもPvでもAGは使っていけそうですね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 04:17 ID:Z0uRJBk+0: >>763
Ｌｖ９８クルセの頃にバッシュオンリー狩りやってました。でも、やってたのは１年位前なので
その頃はまだカトリがサイトを頻繁に使うＡＩじゃなかったので魔法はハイド＋バッシュで
結構倒せてた。後、昼間の狩りが多かったので人が少なめだったためなのもあります。

ちなみにその頃のステはＳ９０　Ａ６１　Ｖ６０　Ｉ５０　Ｄ４９くらいだったはず。
基本的には散財狩りなのは変わらず。でも遊びに行く感じで行ってただけなので効率は
多分１～２Ｍくらいしかでなかったと思います。まぁそれでもこの型ではかなりいい方でしたが。

装備があればハイプリさんとの階段ペアで結構できます。釣りは献身を掛けていた為ハイプリさんにやってもらう
感じで。自分でも釣りはできましたが献身対象者にやってもらう方が砂の攻撃を受けた状態でも
クロークが出来るのでお勧めです。アスムがかかっているのならＨＰ１２ｋでＷＩＺのＪＴ食らっても
そこそこ耐えますしプリさんの方がＳＷを自分で使えるので先置きしなくても置き位置も確認しやすいみたいです。
後は邪魔なＬＫやＷＳが居る場合はクロークで階段の上に置いて置けば大体はソロＷＩＺさんか阿修羅が通りがかると
自然と倒してくれますので問題ないと思います。

とまぁ、バッシュクルセでも出来ることは出来るとだけ。後、ハイプリＤＯＰも
ＨＰ１２ｋを確保していればＬＡ聖攻撃でアスムなしでも即死はしません。

効率を求めるのなら他の型や職との方がいいですが、身内で狩りするのならプリｘＷＩＺの
城ペアくらいの効率はでるので結構いいのではないでしょうか。ＪＯＢはこっちのが多いのでハイプリさんから
するといいかもしれません。

ちなみに今はＬｖ９１のチェイン献身ＤＦサクリパラ
Ｓ８９　Ａ９　Ｖ６８　Ｉ５１　Ｄ６８(ＪＯＢ補正込み）で身内のＭＥハイプリさんと狩りしています。
ＩＮＴが結構大目なのでプリさんに釣りに行ってもらってる間に座ってるので、そこそこＳＰが回復するので
ＳＰ剤はレモン１００個あれば２時間位はそれなりに持ちます。

と、ここまで書きましたがもう一度念を押して言っておくと効率を求めた狩りではありませんので
効率よりもスリルを味わいたい等の楽しみ方を重視する人用のペアと考えてもらえば分かり易いかと
思われます。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 04:29 ID:Z0uRJBk+0: ぇ、それどうなんだろ？
１年くらい前だけど、知り合いのLKさんとプリさんｘ２とうちのクルセで
LKに献身掛けて亀将軍を倒しに行ったけどAGでLKのスキルモーションはキャンセルされないけど
AGが発動する事によってダメージが発生しなかったらしいですよ。BBなのでガーターじゃないのかって
聞いたけど、BBは発生する場所で戦ってたけどBBが不発するって言ってたからAGが
発動するとBBはなかったことになるっぽいです。実際その場所で倒したのでガーターゾーンでは
なさそうですが。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 05:27 ID:mDBjXFIB0: >>793 794
献身対象者のスキルの不発はあります？

っというのもスキルによりAGで不発するものとしないものがあるようなので
自分の体感だと以下のような感じ

wizぷり献身：AGによる魔法、支援、ヒール等の不発は無し（殆どのwizプリから愛されています、がプリの中にはセルフヒールに拘る人もいます　

ハンタ献身：DS、通常攻撃にAGのディレイがおそらくかかっている、がほとんど問題なし？（献身大好きッ子が多い、文句言われたことが無いだけかも？）

モンク献身：気功、金剛、爆裂かけ直しには等には問題なし、残影、阿修羅は不発あり、後者はかなり問題（対象者どころかPTから袋叩きに会います＠生体３

騎士献身　：BB、BDS、SpP当不発あり（対象者が献身なんていらないと思ってることが多く、少しデメリットが見えると邪魔だと付け上がります、どうしても献身したいのであればAGのONOFFはしっかりチェック！）　

全般　　　：移動中に『対象者に対するAG』が発動した場合、クルセでAG発動したときと同じく『対象者の移動が中断される』。騎士がインデュアやコンセを使ってもタコ殴りになると移動不可能に（騎士が付け上がります

っと余計なことまでかいてしまったけども、自分の体感だとこんな感じ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 07:35 ID:/I+rpzcQ0: ＞献身対象者のスキルの不発

MEプリさんとよくペアしますが、プリさんの被弾でAGが発動すると
MEが不発しますね。ただ1セットまるまる不発ではなく、1HITだけ不発します。
SGはHIT数が多く間隔が短いので不発しても気が付かない、気にならないと思います。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 10:04 ID:wE0WBRKE0: とりあえず798が騎士嫌いなのは分かった。

騎士側からすりゃデメリット負うぐらいなら献身なくていいってのは当然の話だろうに。
一応向こうも前衛職だぞ？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 11:07 ID:pjGJiWnX0: >>798
でも、セシル処理しに行く時に位置取りまずいと飛ばされるから
献身掛けとかないと阿修羅があっという間に死んで、怖いんだよね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 11:39 ID:fwY52THc0: >>798から何か屈折したものを感じるんだが・・・俺だけか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 13:36 ID:fvRZIfUv0: センセー、なんでクルセはソロで監獄に行きたがるのでしょうか！？

リビオも狩れないんじゃ、狩場とは言えません。
つか邪魔です。
804 名前：798 投稿日：07/01/08 13:44 ID:mDBjXFIB0: >800
嫌いというか、変に対抗意識は燃やしてたりすることはある・・・かなｗ
基本的にPTにLKパラ（自分）がいる場合、前衛をLKにまかせて最後尾から献身やプレッシャ、ブーメランを飛ばすようにはしているのだけど、
LKに献身かけるときは、LKを守るためというよりは、共闘を楽して取るためと、プリの手間へらしが主な目的かな。被ダメを一人に集中することでヒールの回数へらせるでしょ？
LKが敵に囲まれてたりするとヒールしずらかったりバックサンクできなかったりとか、あぁ後、被ダメで発動するAS系装備を使いたいときとかに結構やるかな。
LKが火力のときはAGをしっかりOFFにしておかないとデメリットがでるので気をつけようって感じかな。献身自体にはそうデメリットは無いはず、

>801
多少怖いけれども献身してAGOFFにして必死にインデュア、
WSのスプラッシュやLKのMB、セシルのAS等、阿修羅打つ瞬間に食らってAGが発動してしまうこともあるから、詠唱きたらOFFにするといいかも

>802
自分で改めて読んでみて、俺荒んでんなぁ・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

>>799　魔法も不発してたのか・・大分参考になりました

板汚し失礼しましたorz
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 14:25 ID:pAraaPYM0: >>803
「リビオも狩れない雑魚は迷惑だから監獄に来ないでくださいね＾＾」と本人に言え。俺ならそうする。
職スレは個々のプレイヤーの行動について責任を取る場所ではない。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 15:15 ID:xOgmwVKi0: プロボもってないんじゃね？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 15:22 ID:h7fEhyCu0: >>803
監獄なんつうトレイン屑の溜まり場の話はどうでもいい
早く卒業してもっと上の狩場池
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 20:32 ID:GaMu88C90: さっさとトレイン屑の溜まり場の城2に引っ越してくださいね＾＾
こうですか？わかりません
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 20:49 ID:COr0OLON0: 遅レスでもうしわけないけど。

>>770-772
DEX型とSTR型の違いなんじゃ？
STR70+ブレスな漏れだとニブルもプロボ入れればマーダー以外残らないし、
マーダーもHX追撃1～2で沈むorGX6*2セット安定だから、
城の本相手にするのより楽な体感。
VIT30だけど90-99までデスペナ0だったけど、城は2度死んだ。
今は金銭効率では劣るけど、黒猫が美味かった時代は安定して稼げた。
マーダーのスタンは禿のインティミと一緒だから、慣れれば滅多に食らわないでしょ？

まぁ天使持ってないとニブルはきついかも。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/08 20:58 ID:h7fEhyCu0: >>808
城2も殺伐としてるんで、各職スレで意味不明な愚痴吐かないですむような
良マナー狩場に行って下さい。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 05:02 ID:5FDaSJuF0: 流れを無視して
こないだ機械人形１Fに行ってきた盾の人の再報告～

STR100　Qヒドラブレイド　+6タラシールド
エリザはプロボで釣り出し餅2個食ってチェインチェイン、あまったら殴る
殴るときABなってると少し楽
コンスタントはSdC当ててまっすぐ離れる（要ペコ）と遠くで自爆してくれる
尚、自爆でもEXPは貰える
AB状態で自爆食らっても火鎧なら即死はないがたくさん抱えないように注意
自爆にエリザ巻き込むと楽
エリオットエリセルは見たら逃げる、できればマップの端に捨ててくるといい
アリスはディスペルがあるんで極力手を出さないほうがいいが
猫は余裕あったら殴る

1時間で餅250使用、時給1M
3回くらい行って調理器具4個、sサクレ1個が出たが
普段は自爆したコンスタントの鉄片くらいしか拾えない
わかってはいたが、元が取れるかどうかかなり微妙
まー廃兄貴の相手に飽きたら行くと癒されるかもしれないということで
たまにはいいかもしれません、他に誰もいませんし…
812 名前：770 投稿日：07/01/09 10:20 ID:MT+2lF3L0: >>DEX型とSTR型の違いなんじゃ？
あー確かにそれあるかも。
天使持ってるけどDEXじゃニブルは無理だったわ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 10:20 ID:MT+2lF3L0: あんかわすれた>>809
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 10:28 ID:d+G9TwNG0: ステ S53+7 A9+2 V53+7 I99+11 D43+3 L1+5の97GXクルセなんだが臨時でなかなか拾われない…
ステも見てお察しかもしれませんがPT仕様(?)になってます

このままGXとしてやった方がいいでしょうか？それとも献身GXとしてやった方がいいでしょうか？
アドバイスお願いします

ちなみにGではGvGに出ています
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 10:39 ID:EbyMDw670: >>814
やりたいほうやればいいんじゃ？
転生したいならＧＸのままのほうがいいとおもうけれど
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 10:54 ID:eejYlPIh0: 装備次第で完全ソロでもそれなりに効率出るんじゃないかな？
狩場によっては>803みたいなのに粘着される恐れもあるけれど。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 11:32 ID:BXwPFQMJ0: 粘着したいやつは、勝手にしてればいいし
僕気にしないし
Ｉ＞Ｄ＞ＳのＧＸクルセソロで９０台は
１ｈ/ニブル４Ｍ/城２Ｆ３．５Ｍ/生体１Ｆ３Ｍ/
　　アユタヤ２．５Ｍ/監獄２Ｍ
って所だったかな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 12:08 ID:YzOle9nT0: >>814
INT装備使ってきのこワインでブーストすればINT120行く
アユ２で時給1.5M以上をコンスタントに出せる上に黒字だ

それにベース９７ならきらきらスティック買ってないで
教範とINT+10やブレススクロールで転生急いだほうがいい
819 名前：814 投稿日：07/01/09 12:14 ID:d+G9TwNG0: 814です

キラキラ使って献身GXにしようと思います。
知り合いが２月から非公平狩りをしてくれると言ってくださったのでそこでスパートをかけたいと思います

アユはグラベンとバナナとBBローグ…etcで荒れているのであまり行きたくないです…

Gvはヒール10GXなので参戦できないでいつも迷惑ばっかかけて申し訳ないと思いスキルを変えていこうと思います。
VIT60でMHP11kくらいしかないですがHPタンクとしてもやっていけそうなので

スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html
にしてみたいと思います。
献身クルセさんには悪いと思ってます(GX献身なんてオレのがんばりが無駄になるじゃないかっ思われそうなので)
他に何かありましたらご教授お願いします
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 12:33 ID:fYY36wBU0: 身内に献身いないなら一応居場所あるだろうけれど
きちんとした献身ステがいると出番少ないぞそのVitとDexだと
鯖がわからないからどの程度の規模でラグがあるのかわからないけど
スタンはするわ張り付かれたら張り直しはほぼ不可能
HPタンクと言ってもそのステではロキ献身は厳しいから後衛WIZ辺りにかけることになる
フェン代わりになるくらいで肩代わりで耐えられるHPじゃないぞそれだと
まぁ、転生前に一度どのくらいVitとDex足らないか見とくのもいいとは思うけど
別にリンカーで魂やってたほうがお手軽に役に立てるわけで
上でも言ってるけどさっさと転生して献身なら献身でそれ相応のステにした方が役に立つぞ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 12:37 ID:YzOle9nT0: その台詞は献身馬鹿にしすぎ
マジで死んで下さい、お願いします

それとツリーを他の人に見てもらうなら
右上の「Option」の「コードを URLの形でコピー」したURL張らないと見れない

他の人がスキル見れないから言ったんだから！
べ、別にアンタのために教えたんじゃないからね！
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 12:49 ID:vL/O/p3P0: MHP11kじゃGv献身としては無いよりマシってレベルにしかならんだろ…下手すりゃ前衛の範囲攻撃で飛ぶぞ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 13:00 ID:PiUt/CZX0: >>814さんの鯖の臨時具合（GXは拾われにくい傾向にあるとか）
どういうギルドに所属しているのか
（大手中堅レベルなのか気軽に参加してるレベルなのか）
よくわからないのですが…

スキル変更しないほうがいいかと思います。
自分もレベル９８GXヒールで似たようなステですけど・・・
知り合いが2月から非公平狩りをしてくれると言うのならば
尚更GXヒールで転生目指すほうがいいと思いますよ。
確かに転生してもレベル９７VIT６０レベルの硬さに達するまで
時間がかかると思いますが、レベル上げる根気さえあれば
９７でスキル変更するよりもずっといいと自分は思いますね。

臨時で拾われにくいって言うのは、自分にあったケースでお話をしますと
やはり高レベルは転がしたときが怖いので拾いにくい
GXは自爆スキルなのでプリの負担が多くて嫌だ…とかよく聞きます。
2つ目に関しては、HP半分維持するとかで対応できますけど、皆が皆
高いプレイヤースキル持ってるわけじゃないので、つい全快まで
もって行きたくなるそうです。

「GXヒールじゃGv出れないor役に立たない！」
とは一概に言い切れませんよ。
といっても所属しているギルドがどれくらいのレベルにいるかによりますけど、
自分が所属している下位レベルのGvだと、GXヒールも十分役に立てます。

頑強さを利用して状態異常武器をもって、ブーンPOT利用してWIZ陣への特攻。
後衛に粘着しようとする敵への牽制、他前衛に気を引かせないための誘導
防衛時にプリの手が回りにくい細かいダメージへのヒールなど…
探せば意外と仕事があると思っていますよ。
（それくらい最初からやってる！というのならすいませんorz）

何が大切かと言うのは、GXヒールという自分の存在を無下に否定しないで
そのキャラで何が出来るかという事を考えてみるのが一番と思います。

遅いアドバイスかもしれませんがどちらになるにせよ、
>>814さんがクルセライフを満喫してくれることを祈っております。

長文すいませんでした
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 13:08 ID:hzrZKHm/0: GXヒールより役に立てるっていう結果には変わりないだろう。
例え前衛の範囲攻撃で飛んだとしても、その分の被ダメを削れたことに変わりはない。

問題は自分が死ぬか死なないかじゃない、献　身　対　象　が　生きるか、生きないかだ！！！
か弱い(低HPでもろい)後衛職のためなら我が命をも投げ出す。それがクルパラクオリティ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 13:26 ID:fYY36wBU0: 一瞬の自己満足だけで結果崩壊して、実際役に立ってなかったら戦場では意味ないんだがな
元々完璧なんて無くどんなLv上げてステこだわった所で所詮生存率やミッション成功率が上がるに過ぎない
>>824
低HPでもろいだけじゃないぞ状態異常にも弱いんだよ
いつでも支援から回復してもらえると思うのは間違いなわけで
大抵の場合WP阿修羅やらADS無詠唱SG等など即死か自分で回復剤連打して辛うじて生きられるかどうか
居ないよりはいいだろうけどまともに耐えられない献身は戦略考える上で計算しずらい
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 13:33 ID:vL/O/p3P0: つーか思ったんだが、97クルセでVIT60あってHP11kっておかしくないか？
俺転生前に同じVITの槍クルセ使ってたけどオーラでHP13kぐらいはあったはずなんだが…。
HPタンクが献身の役目なんだからマタや+9銃奇ぐらい履けよ？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 13:47 ID:0ZQ76FQk0: GvでのGXは不発があるのが難点だが、特化ステでの爆弾岩は結構脅威。

VIT低くてクルパラがスタン→献身対象が先に進めない
こんな状況とかになったら目も当てられないぞ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 13:59 ID:L/IUi/Et0: S>V　GX4止めペコヒールクルセって型は趣味型なんでしょうかね？
ペアとか行ってもGX型と比べて遥かに効率落ちるんでもうしわけないです
同じ型の人いたらソロペアPTでの狩場と効率がどれくらい出るか教えてほしいー
829 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 15:35 ID:cnK+TUzpO: それが、このスレとどう関係あるのか
6文字で答えなさい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 15:46 ID:9Spd3Gwz0: 解答例：垢ハク超必死
踏むんじゃねーぞｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 16:07 ID:Ps4xx8p80: >>814
献身クルセより、素で献身ＧＸ育ててるおれに謝れ。
おれが楽してるみたいじゃないか。

おれもVit60だが、Gv参加してないからまったく問題ないな。
フェンクリもてばDex低めでも問題ないし、臨時でも構成や狩り場次第で、
GXとしてメイン火力になったり、献身で壁になったりできる。
Gv関係なしで考えれば、献身GXはけっこう楽しいよ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 16:11 ID:+Lu7vF7A0: 対応早いな・・・(;´Д｀)
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 16:14 ID:bFcCj8rP0: 消されてるｗ
ただの他MMOの宣伝で有害なものではなかったよ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 16:17 ID:Y6XIe6Jk0: GX先輩の方々に質問なんですが
Lv70前後のころはどこで狩りしてましたか？
ちなみにI>D>SのGXヒール型です。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 16:53 ID:Eu6dYvNY0: >>834
業者本人乙ｗ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 16:57 ID:NZ5iZ/To0: >>834
踏んでも大した被害はないよな。たかがゼニと装備を取られる程度だ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:02 ID:bFcCj8rP0: マジで他MMO（ファンタジーアースゼロ）のトップページだったよ。
あそこに垢ハクウィルス仕込まれてるんだとか言われるならもうどうしようもないけど。

うっかり踏んだ人安心して！って言いたかっただけなのになんでここまでボロクソかねｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:12 ID:9ru9pHa70: にゅぼーんされる意味をしっとけｗ、大体偽物作れるしな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:13 ID:Eu6dYvNY0: あの手の書き方のアカハックリンクで身包み剥がれる馬鹿が後を絶たないからな
ID:bFcCj8rP0が業者本人でなければ別口のアカハッカーか、でなければ真性の馬鹿だ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:22 ID:bFcCj8rP0: だからこそ「今回のあれが有害だったか」を確認してみたわけなんだが、どう書けばよかったんだろうね。
ちゃんとgamepotからリンクたどったりして偽者じゃないことは確認したよ。
まぁ所詮匿名掲示板の１レスだし信用できない人は自分で確認したらいいさ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:39 ID:cmVJS1Pa0: 正確には、信用できない人は「踏まなければいい」だな。
ついでに、841よ。どうやって「有害だったかどうか」を確認したのかね？
ああ、URLは張らなくていいぞ？ｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:47 ID:jmmfYmu30: lynxとかw3mでおｋ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:47 ID:eejYlPIh0: >>835
まだ少し早いかもしれないけど、GH監獄1ペア。
リビオにプロボかけてもGX詠唱中のSB耐えられるならGX2発で落とせて楽。
プリは素のSB食らうだけでも寝転ぶ可能性が高いので注意。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:49 ID:bFcCj8rP0: あー・・・結局のところどう確認しただのなんだの言っても、
それすら「うっかり踏んだ人を安心させようとする業者の自演」がぬぐえないのか。
最終的には踏んだ人が自力で納得する材料探すなりウィルス駆除するなりするしかないと。

確かに軽率な発言だったよ。すまなんだ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 17:50 ID:bFcCj8rP0: なんか抜けたorz

がぬぐえないのか→の可能性がぬぐえないのか
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 18:22 ID:xG4if9J30: Vit片手剣のクルセを目指すものですが
Ｇｖも視野にいれた場合（Ｇｖ特化というわけではなく
狩り5Ｇｖ5くらいの割合で考えてます）に
スキル振りを献身にいくかディフェンダーにいくか迷っています。
Ｇｖやっていますが特に献身にしろーっていう雰囲気などはないので
強要とかはされません。
献身だと一般的なＧｖクルセで便利なスキルだと聞いていますし、
ディフェンダーだとＳｂｒはじめ遠距離スキルに対して
圧倒的な防御力をはっきできるのでクルセの硬さにみがきがかかるかなーと思って
迷っています。
そこで助言をいただけたらと思い書き込んで見ました。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 18:33 ID:6Z33cFH+0: >>847
夢を壊すようで悪いんだが、SBrやADSは、ディフェンダーじゃ防げないんだ。
転生してタナトス8F行くか、ペノやセシルを魂SdB狩りするんでもなけりゃ、DFはあんまり役に立たないと思うよ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 18:34 ID:sjiCos700: 参考にならないかもしれないけど、
どっち選んでもGvで活躍できると思うよ。

ギルドや同盟内にWIZが沢山いるようなら献身がいいだろうし、
前衛が少なく突破力に足りないようならディフェンダーとしか。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 18:37 ID:xG4if9J30: >>848
はっ…よくよくみると
・ソウルブレイカー(※物理部分のみ軽減可。INT部分は軽減不可)
INT部分は軽減不可能なんですね。
となると軽減可能スキルで比較的痛そうなのはアローバルカンくらいしかないですけど
Ｇｖでアローバルカンがそんなに飛んでくる機会もないし
やっぱり素直に献身がいいんですかねぇ…
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 18:54 ID:J1w38lT50: Gv重視なら
献身5 RS10 SB5 騎兵5を勧めるんですが
狩り5Gv5だと育てるのが大変かも・・
ギルドでPT狩りが活発ならモーマンタイですけどね
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 19:14 ID:h99dSBSh0: WikiのRSの説明見てたんだが、使用感のところの・・・

反射したダメージは、自分に赤ダメが出る一瞬前に出る。
（Gvにおいて阿修羅を食らった際反射で阿修羅側が死ねばクルセに行く筈のダメがなかったことになるつまりダメ０）

の括弧のところっていつからそうなったんだ？
勘違いじゃなければ同時に死んでたような気がするんだが。
なんかのパッチで変わったかね？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 19:15 ID:rgLn8Vjq0: やぁドク
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 19:29 ID:2Elj+VS40: （）内の仕様が本当だったらパラ様無敵だろ・・・常識的に考えて・・・

ヽ~ﾉ´ー`)ﾅｨﾅｨ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/09 19:30 ID:d1hFTmFW0: >>852
ラグにより起こる”らしい”（詳細は重力しか分からないから）

リフレクトの反射ダメはASPDの仕様上の最速値でダメージ返す
阿修羅のダメージ適応は阿修羅のASPDに依存する
つまり

「阿修羅の詠唱完了」→「RSで反射、ダメ適応」→「ラグ」→「阿修羅が先に落ちる」→
→「阿修羅のダメージ適応・・・あれ？阿修羅居ない。ならダメ無し」

これって確か1～2年くらい前だったか
「敵が死んでもダメージ何故か食らい続けるんですけど」って
バグを解消する為に出たんじゃなかったっけ
ラグいとASPDの低いMOBで偶にあるし
856 名前：814 投稿日：07/01/09 20:25 ID:d+G9TwNG0: 遅レスになりましたが献身GXクルセにしました。

そこで質問とかあるのですが…生体3F(他D等)での立ち回りはどうしたらいいでしょうか？

ほとんどペアGX狩りだったのでPT狩りとかがまったくわからないので、ご教授してもらえると幸いです
857 名前：852 投稿日：07/01/09 20:32 ID:h99dSBSh0: >>855氏
なるほど。わかりやすい答えをありがとう。

853氏と854氏も自分が思ったとおりに読めるようだからWikiに追記をしておきました。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 00:16 ID:9bgUEzse0: FEとROの比較

ゲームの主流（目的）
FE GV＞狩
RO 狩＞GV

GV期間
FE　毎日24時間
RO　一週間に一度2時間

料金
FE　無料
RO　毎月1500円

ログイン人数　夜10時頃
FE　1万人～2万人
RO 4万人～5万人

経験値の稼ぎ方
FE　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
RO　狩

FEはGVが主流。GVの活躍次第で経験値がもらえる。
Gvやっていると経験地がもらえるんでいつの間にか最高Lvに到達できる。
ROのように強くなるために必死に狩場で狩らなくてよい。
FEはLvの上がりやすいように経験値が設定されている。
ROのように99に達するのに約３兆の経験値が必要ない。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 00:32 ID:FRcZhBeK0: >>814,856
814のステでの話だったら献身しないで1匹ずつ釣ってくる。
万が一ハワードが暴れ出して後衛がピンチになったらチャージ。
生体３とタナ７↑に関しては一般的なPT狩りとはかなり違うから
何度も行って慣れるのが一番。
ステに難があるので臨時で行く際は必ずVITとDEX、STRを申告するといい。
そこで断られるだけならともかく、行った先で
「弱すぎ」「SPアイテムくらい使え」と言われた日には
立ち直るのに時間がかか…………かかか…………かかるよホント。＿|￣|○
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 01:25 ID:1NEQke1M0: >>858
考察お疲れ様。
で？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 01:45 ID:YhOAgKeL0: 最近のクルセ・パラはマゾ性質なのか？
虐められてもなお、板で自虐して快ぶ様はまるで公開オナニー
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 03:33 ID:eYapHMr60: 監獄はプリとペアでいきゃリビオ余裕で食えるだろ
プロボとLAいれりゃリビオなんざGX一回で死ぬ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 04:11 ID:QMnyDDAy0: >>861
膨大なＳＰを消費しながらも、更にＨＰをも削る大技が各種存在する点とか。
自身や同職に効かない技とか。
専用武器のSKILLが少ないとか。
対人戦で仕様と食い違ってると思いたい技とか。
SKILLツリーが全職中で最も多かったり、前提が高かったりとか。
超or高効率出すのに2垢目にも3職育てないとダメとか。
下方修正SKILLの方が断然多い過去とか。

突っ込み処は満載だとは思うが、
こんな不満理由でもやり続ける人多いからかな？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 04:19 ID:X2QxloE1O: 棚7行ってる先輩方に質問です。
装備はどんな感じでしょうか？
自分は☆海東に運剣、闇メイル、蟻卵シールド(他は悪魔と人型しかないので…)ヨヨクリ二個です。
またsc配置など教えていただければ幸いです。
最近棚行き始めた74歳なのですがまだ献身もなくイマイチ動き方がわかりません。
PT組む人に迷惑をかけないようにうまくなりたいです。よろしくお願いします。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 04:23 ID:vJLSR3Hz0: ちょっと質問なんですが、今後実装されるカードや装備等で
パラがミュルニル無しで無詠唱可能という話を聞いたのですが、本当なのでしょうか？
本当ならどのようなカードや装備なのでしょうか？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 08:44 ID:EfK1nW740: >>864
ステスキルがわからないが自分の場合はフェン固定で
献身、回復、インデュア、AGを軸にSdb、プレッシャー1、RSを好みで配置
74程度だと長距離トレイン等は全滅の元なので
監視が来た確実に壁に張り付いてJTで飛ばされない動きを覚える事ですね
後はMob溜まっていた時の声かけと支援のかけ直しの時は止まる事
Mobの量の調節のためにも画面1.5～2分くらいは先行して
状況によって置いてくると低Lvのうちは全滅が避けやすいです
あと、LiveROの方にタナトスのスレあるからそっちも読んでおくといいと思うよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 09:52 ID:FRcZhBeK0: >>864
代わりに”こんなパラは外れだ！ガッデム！”と言う例を挙げてみる。
１．装備表示DEF50以下かMaxHP7k以下のいずれか、または両方
２．パラなのにフェイス10じゃない
３．1匹からAGで立ち止まっている
４．献身が訳分からないほど複雑
５．Sdcn、Sdb、バッシュ、HX、MB、殴りで片っ端からLA潰す
６．前触れなくGX、サクリで自分のHPを削る
７．プレス連発して頻繁にSPをねだる
８．プロボ10使う
９．ゴスペルあるのに言わない
１０．献身中にDF使う
１１．殲滅開始してから変に動く、AGで位置ずれが酷い
１２．「LKよりパラの方が堅い」と言う
１３．インデュアをごくたまにしか使わない
１４．運剣無いのに申告しない
１５．ペコがいない（レベル80以上）
１６．献身で進軍テンポが遅れる
１７．献身対象者に文句を言う

これらを回避すれば素敵なタナトスライフが送れる。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 10:16 ID:1zz/+bV10: HP7k以下とか達成する方が難しいわ
まぁ867のリストの中で自分に当てはまった物は無いな
但し騎兵修練0だが
あと慰めやら保護にはSdCn撃つこともある、LA込み16kも出れば上等じゃね
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 10:22 ID:t0/XROmx0: ゴスすんな。
タゲ取りに動くな。
死ぬな。
一撃3k未満の攻撃すんな。
おｋ？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 10:35 ID:1zz/+bV10: ついでに持ってく装備
Qﾋﾞﾎﾏｲﾝ、Qﾀﾞﾑﾄﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞ、TAｻｰﾍﾞﾙ、運剣、ﾍﾟﾉ盾、闇鎧、ﾖﾖｸﾘ*2とﾊﾟﾋﾟﾖﾝ
表示DEF60でHP15kだな
もう90台だし棚なんて滅多に行かないけど

とりあえず864の装備でも動き方さえ間違えなければ問題ﾅｯｼﾝ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 11:53 ID:IaxngfyH0: 生体３Ｆ魂ブーメラン狩りに挑戦したので報告
突っ込みどころあると思うけど気にしない

S70,V90,I30（補正込み）
MHP15k,MSP800（STR以外はだいたいの数値）

TBlBd武器、＋７タラシールド
ジルタス仮面、ダブルサイン、アンフロ風、レイド
ペコなし

マガレ：２４発で確殺
プロボかけて普通にガチ、ニュマされたら移動
早めのＳＷはのっとり、帰還前でＨＰに余裕があるときや
２０発近く投げてる時はＳＷでても無理やり投げる
２４発で倒せる計算だけど実際は１投のダメと同程度のヒールや
ニュマ出た瞬間に空投げしちゃうんで３０発近く投げてるかも

セシル：２１発で確殺
プロボがギリギリ届く位置まで近づきディフェンダー＆プロボ
そっからはひたすら連射、爆裂してても倒せそうな時は
無理やり連射、位置取り間違ったりしてスキルで飛ばされても
ブーメランが届く位置まで近づいてひたすら投げる

リンカーは土管に設置して、魂切れるか３匹倒したら蝶で宿に帰還
ひたすら往復

こんな感じで６時間やって７回死亡、デスペナが無かったとして
ベースが１３Ｍほど、ガイルは怖いので次ベースが上がったら挑戦
カトリバッシュ狩りも近々挑戦してみる予定
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 13:11 ID:VkLJdDQU0: 13Mって6時間で稼げた経験値？時給だったらすごいな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 13:26 ID:d+1SCfls0: 職場からなのでID変わってると思いますが>>864です。
アドバイスありがとうございました。

>>866さん
Lv74/45でステはSTR60+8 INT9+6 DEX51+6 VIT71+6です。
現在の所持スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFlfuA2s4k
転生前は仕事の時間的にソロGXだったのでRS、AGなど初体験中で手間取ってます。
今後はDEX60→VIT80→INT少々…といった感じで育成していく予定です。
LiveROの方も見てみます。ありがとうございました。

>>867さん
5番と11番気を付けますorz
ようやく次から献身が取れるのですが、Lv1献身って時間も距離も微妙ですよね…。
1stキャラのGXから転身なので分からない事が多いですがテンプレとスレを頼り頑張ります。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 13:33 ID:PEWR6Fhw0: ところで生体3の魂ブーメランですが、セイレンやハワードをシールドチャージで
弾いて、近付かれるまでに2～3発入れることって可能ですか？
もちろんASPDによるでしょうし、それで狩るというわけではありません。
パラ一人でも倒すのが可能であれば、PTの緊急時に役立てる事もあるのでは
ないかなと思った次第です。
出来そうであるなら高Lvシールドチャージも併せて取ろうかなと思っていますが、
如何せんまだ廃剣士なため、自力で確認することができない状態です。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 13:43 ID:dKXW2SIw0: そもそも盾スキルは高DEFに極端に弱いのではっきり言って絶望的。
一度必要攻撃回数をらとりおで調べてみるとよいかと。
まあ一応ハワードに関してはFWスクロールで安全を確保した上でプロボすれば倒せないことはないけど。
876 名前：871 投稿日：07/01/10 14:25 ID:IaxngfyH0: >>872
BASE経験値が13M/6hという事です
時給換算すると2M強になりますがデスペナがあるので
実際は2Mいってないということになります
いくつかあがっている生体３の報告に比べたら低い数値ですね(T_T
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 14:28 ID:2mISAlaa0: 先輩クルセの方々にアドバイスが頂きたい70/40クルセです

ステは装備込みで
Ｓ５４＋６　Ａ１０＋４　Ｖ５４＋４　Ｉ２４＋８　Ｄ４７＋３　Ｌ５＋５
スキルはフェイス１０　ＨＸ１０　ＧＸ１　ＲＳ５と各前提
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXmxcFkFGN5cL

１ｓｔキャラで一通りクルセスキルを楽しみたいという理由で作り始めたのですが
できればちゃんと育てたいのでこのステ、スキルを活用できる型の目標が欲しいです

自分ではＳｔｒを伸ばして献身を取るかＩｎｔを伸ばしてＧＸにするかと考えていますが
このレベルからＩｎｔ振りでＧＸは無謀でしょうか
現在ギルドは無所属、ソロ＞＞＞臨時ぐらいの比率ですが献身向きがよいなら積極的に臨時に
参加しようと思います（資金も装備もありませんが・・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 14:42 ID:9n8RRaiN0: 今からじゃInt伸ばしてGXは止めたほうがいいけど
1stキャラで片手剣クルセもなかなかマゾそう・・

まずはギルド探してみることをお勧めする
んでギルメンとよく話して、
その中で自分の目標なり居場所なりを作るのがいいんじゃないかな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 15:20 ID:sqKlwRXP0: 今からGXは無謀。
かといって献身も装備が整ってないなら厳しいと思う。
臨時での献身の需要自体が限られてるしね。

今からでもINTカンストはできそうな気がするからGXできないこともないだろうけど、
今のステ・スキルからだと盾,献身,ペコセット辺りが無難だと思う。

Luk5とか、もしかしたらAgi10あたりも勿体無いかもしれないが、作り直すほどでもないから頑張れ。

何でもかんでもやろうとすると無理が出るから諦めろ。
クルセを楽しみたいなら2キャラ3キャラ作ればいいじゃない。
気づいたら2垢染まってた馬鹿の戯言
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 15:34 ID:9n8RRaiN0: >>871,876
100レスくらい前の生体3の報告と比べて明らかに自給が出てないけど
あなたの狩り方が下手なのではなく、
散財狩りをしてないから（それでもマイナスでしょうけど）
ということであってるかな？

あってるなら散財してない生体3の狩場報告として参考にしますね
881 名前：871 投稿日：07/01/10 16:26 ID:IaxngfyH0: >>880
節約してるつもりではありますが節約になってるかは不明です（汗
あとまだまだ下手なんだと思います

魂が切れた時は帰るしかないのですが
３匹倒して帰るというのはご指摘の通りSPが枯渇するからなのです
到着１分で３匹倒してしまったりもする事もあるので
残り時間出来るだけSP剤をかじったらどうなるかは今後の課題です

３匹相手すると白P10～30個レモン10～20個ほど使います
大体ですが１時間で白200～300個、レモン100個ほどだと思います
他に大量のハエと狂気PとSTR+4料理を使用しています
６時間で出たのはバックラー、クリップ、コンポジ１つずつです

策敵や戦闘中の横湧き等で１匹も倒せず魂が切れる時もあるので
１対１への持って行き方や対セシルの位置取り等を改善していけば
この狩り方でまだ伸びる余地はありそうです
882 名前：877 投稿日：07/01/10 20:23 ID:2mISAlaa0: アドバイスくださった方々ありがとうございます
効率とは無縁の型なのでスキル多様できる剣士としてゆっくり育てていきます
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 22:12 ID:yrt1RbQR0: 魂生体３の質問が続いてすまないが、ひとつ聞きたいんだがいいかな

魂は３でプリのＩＡブレスとほぼおなじ効果時間なんだが、５取ってる人いる？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 22:22 ID:VkLJdDQU0: 土管配置だから5
リンカー土管以外の人いるの？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 22:37 ID:Q571lGIZ0: >>881
俺自給6～8Mくらいだけど10～15分で白230レモン130くらい使うもん。
サクリメインだから金かかるっていうのもあるけど。

基本サクリでマガレとガイル食って、階段でカトリ即沸きで安定狩りが
中心。魂かけてるけどスナ即沸きポイントと移動の邪魔になるとき食う感じ。
スナを狩る場合階段狩りと違って横湧きが起こりやすい場所が多いから
スナは5以外と階段上でカトリがいないとき以外は主食にはしてない。
魂切れてもサクリで階段で釣って狩って白切れたら戻る。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 23:40 ID:HoHfbGEd0: >>845
お前がやったことは垢ハク幇助だぞ？
お前の発言聞いて安心して踏んだ人間が垢ハクされたら責任取れるのかよ。
そこらの露店で手に入るのじゃなく友人の思い出の属性武器とか取られたら責任取れるのかよ。
確認したとか言うが最近はこの手のページはいくらでも巧妙なのが作れる。
クレカ番号とられたみたいな事件も発生してるの知らないのか？
素人判断で安全だとか適当なこと書き込むんじゃねぇ。

亀だがどうしても許せなかったから書きませてもらう。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 23:52 ID:57PC3aiV0: うぜえ・・・
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/10 23:56 ID:VkLJdDQU0: 592 ：(＞▽＜)さん：07/01/09 15:41 ID:yGeKWIx80
アカウントハックかエミュ業者らしきマルチ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1167227314/367
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1167763744/388
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1127403639/744
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164984617/829
ガイドライン４に触れると思われます。

593 ：L ★ ：07/01/09 18:26 ID:???0
>>592
リンク先は普通のページに見えるんですが、マルチポストなので削除しました。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 05:45 ID:hRHDM7Ia0: >871
うーん、結構厳しいね。
でも節約狩りのサンプルとして参考になったｔｈｘ。
宿行きまくったりもっと餅なりレモンなり食いまくれば安定しそうな気配は感じた。
バッシュ狩り行けそうならまた報告しておくれ。

まぁおいらは単垢なんで当面廃兄貴やババァ相手だけどな！

>877
1stでそのステスキルから考えるなら、STR盾かな。
献身はあってもなくても可。使いどころがあるなら取る。
あくまでソロメインならVIT抑えてAGI30～60くらい振ると楽。
PTメインならAGIは振らない。VITVIT。
他の事はゼニためてから考えればいい。装備揃う頃には転生も目の前だろう。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 10:34 ID:VObHUF8W0: もうダメぽ　ＯＤは公式botに占領されますた
でもホムのタゲとってるmobには何よしよーとも規約違反にもノーマナーにもならないから
ＧＸにとっては逆に高効率がでることを発見しますたぁ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 11:54 ID:4JjojNYh0: 完全放置は少ないから、ちょくちょく本体に肉入ってる事があるからなぁ。
溜め込んでるから戴こうとすると、慌ててCRCRなんてのは良くある。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 12:23 ID:hkcXPcD90: つまり亀におけるアサvsハンタみたいなもので

クルセvsホムケミ生き残るのはDOTTI?!inOD勃発？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 12:52 ID:BquqhdI60: ODのクルセ人口なんて少ないけどな
一瞬で卒業していくし
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 14:06 ID:j+aDf2E3O: ODはクルセよりWIZのが多いな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 14:36 ID:P+hd7UqW0: 前にオーラＷｉｚがいた時はちょっと引いた

でもＯＤはなんだかんだ言ってリスクない割にそこそこ稼げるからなあ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 16:41 ID:FWjDzpOm0: どうもこんにちは、現在94のvitクルセです。
ここまでほぼソロで上げてきまして久しぶりに臨時にいこうと思い、落ちチャットを出してました。
程なくして拾われたんですが、そこでの役回りが「釣」とのこと。
ですが、私のキャラは攻撃スキルがバッシュとHXしかなく、GXはもってません。
ソロでは１vs１を心がけているせいか、うまく敵がまとめられずうまくいきません。
レベルが低いときは殆ど釣はやらなかったので、基本的な立ち回りがわからずそのまま臨時は終了。
臨時のメンバーにはptプレイは慣れてないことを伝えていたのと、他の釣担当の方がうまく動いてくれたため、
自分が数回転がっただけの被害でしたが、自分がもう少しうまく動けていればと思うとちょっと悔しい感じがします。

そこで釣という役割での立ち回りで心がけることがあったらご教授ください。
あくまで過度のトレインやノーマナー狩をしたいということではありません。
ただ役回りとして与えられたことをできるレベルになりたいと思っています。

よろしくお願いします。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 17:24 ID:tJ4bf9G40: >>896
Lokiのジュピかな・・・？
・適当に2~3画面動いて釣ってくる
・SG終了間際にはSG内部に入れない
・耐え切れなければサークルトレインしてSGを待つ
・SGが詠唱完了しそうになったら立ち止まってタゲ固定(RSがいいかも)

ぐらいを念頭に置けば無難っちゃ無難だと思う

あと自衛としては白Pを惜しみなく叩くのと、LKと違ってコンセで振り切れんから無茶しすぎは×
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 17:49 ID:jtN5q7Pt0: >>896
立ち回りで重要なのは、人に敵を流さないということです
PTメンバにもですし通りすがりの人にも流さないようにしましょう

そのためには敵のAIを知りましょう
AIといえば難しく聞こえるかもしれませんが
例えば城でいえばレイドリックはタゲが人に流れづらいけど
本や禿は流れやすいなぁ、とかそういうやつです

具体的な説明したら長くなるし、何処の狩場か判らないから割愛しますけど
敵にはAIがあるんだ、と意識してPT狩りしてみてください
最初から巧い人なんて居ませんから気を落とさずガンバレ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 19:52 ID:ndkBm/hd0: 上の方で生体３Ｆ節約狩りしてたものですが
先程ガイルに挑戦してみましたがうまく行きませんでした
HP満タンに近い状態だったんですがどんどん削られて
次SB来たら死ぬと思ったので飛んで逃げました

何が足りなかったのかわからないのですが
白Pで回復が追いつかない状態でした(T_T)
たぶん敵のダメージは半分ぐらいだったと思います

その時は不死鎧を着てて表示DEFは56でした
どなたか狩り方等のアドバイスあったら頂けると嬉しいです
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 20:00 ID:wf23UwPs0: >>896
クルセパラで上手なトレインをするのはかなり難しい。
敵を溢して人に流すようでは論外だし、かといってあまり敵に噛み付かれるとすぐにインデュアが切れてしまう。
敵の移動AIとしてまず一度定めた目標地点まで到達してから次の移動先を決めるという性質があり、
これを利用して蛇行しながら引っ張ってやると着かず離れずの距離を保ったまま敵をまとめやすい。
勿論足が速い敵の場合は直線で逃げないと追いつかれるが。

あとSGは北東方向へ敵がノックバックしやすいという性質があり、可能な限り北東からSGに進入すると後衛達に敵が流れにくい。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 20:05 ID:iGzi5wOf0: 先輩パラの方々に相談。
当方S=V=Iチェインパラ志望ですが、ゴスペルって狩りで使う機会はありますでしょうか？
もうすぐパラに転職出来そうなのですが
未だに献身+サクリとゴスペル5+ヒールのどちらを取ろうか迷っています‥‥。
今のところ考えているスキル振りは下の2種類です。

献身+サクリ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlfuFbnas2fbx
ゴスペル5+ヒール　http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlb1bnasHQdnrK

狩りのスタイルは、GMを誘って大勢（多い時は10人くらい）で出かける事が多いです。
Gvは一切やっていません。
宜しくお願いします。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 20:20 ID:rovs5o4Y0: Gvしないならほぼ不要だが、ヒールを取るならついでにゴス1だけ取るのも悪くないが、

ギルド狩りの中で一服の清涼剤に
ALL+20で製造・製薬・調理の支援に

使い道としてはこんくらいだな。どっちも2ポイント以上割く価値は無いと思われる。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 20:24 ID:wBxvhhP30: >>901
悪いことは言わんから献身サクリにしとけ。
狩りでゴスペルの出番は全く無い。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 20:50 ID:km11d7zG0: >>899
白P連打してればまず死なないはずだが･･･
自分はDEFは似たようなものでHP18kUNKタラレイドRSでガイル2匹抱えられる。
V90ならスタンがしんどいって事もなさそうだしなあ。PCスペック？
あとは攻撃連打してると回復連打が鈍ることがあるだろうからSBきたら
攻撃やめてHPフル近くまで白叩くとヨロシ。
905 名前：896 投稿日：07/01/11 20:59 ID:epL6QaA90: >>897
>>898
>>900

どうもこんな短時間にレスありがとうございます。
臨時中にSGは右上から入ってくださいといわれたのはこの性質のためなのですね。
敵のAIというのも個人的には考えてもみないことでした。
色々と工夫して臨時通ってみます。

どうもありがとうございました。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 21:09 ID:wf23UwPs0: >>905
あともう一つ、割と常識になって来てると思うがインデュアは高レベル持ってるなら前もってかけておくこと推奨。
インデュア10で37秒の持続時間があり、インデュアは再使用するために10秒待つ必要がある。
つまりインデュア10を前もってかけておけば、最大27秒間は最初のインデュアが切れた直後に次のインデュアを発動出来る状態となる。
こうすることで実質14回までは殴られても大丈夫となり、比較的足が止められにくくなる。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/11 23:19 ID:x4+dj97E0: >901
Ｄにもある程度振らないとＩ振りで良くした燃費が命中率で逆に悪くなるよ。
最終狩り場の目標が何処にあるか知らないけど、その辺はきをつけてくだしあ。

あとその狩りスタイルなら、ゴスはまぁネタとしてならありとは思うけど、別に必要じゃない。
結構な人数で狩りに行くことが多いなら、支援も期待できるし献身サクリでいいんじゃないかね。
908 名前：901 投稿日：07/01/11 23:44 ID:iGzi5wOf0: レスしてくださった方、ありがとうございました。
ほぼ想像はついてましたが、やはり狩りでゴスペルは微妙ですか‥‥。
迷いを吹っ切って献身サクリで行こうかと思います。
909 名前：899 投稿日：07/01/12 00:06 ID:b8wo5Rgr0: >>904
レスありがとう、うむむまたチャレンジしてみます
実はカトリの方は狩れました
全弾被弾しながらだったので白Pがぶのみでしたが…
910 名前：901 投稿日：07/01/12 00:22 ID:jAHUcsqh0: 連投すみません。
たった今、スキル振りをミスってしまい、両手剣修練が1にorz
こうなったら、キラキラスティック使用前提で、試しにゴスペル取ってみます。

>>906
ステはベース99、支援無しジョブ補正込みでSTR90VIT85INT74DEX55と、DEXにもそれなりに振る予定です。
まあ、最終的にはサクリを取る予定なので、少々HITが足りなくても、念以外には問題ないかと。
>>901でS=V=Iと書きましたが、正確にはS=V>I>Dの間違いです。今日は間違えてばっかだ‥‥。
INTはSPの消耗を見ながら徐々に上げていくつもりです。
上げている途中にSP回復量は十分だと感じたら、INTをそこで止めて
余ったポイントをVITなりDEXになり振るするかも知れません。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 04:14 ID:60iSs/wr0: 867>>
に書いてあるがペコ無しって微妙いですかね？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 04:16 ID:60iSs/wr0: 867>>
に書いてあるがペコ無しって微妙ですかね？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 04:18 ID:60iSs/wr0: 連投しちまって申し訳ない
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 04:42 ID:HPnkvez40: ペコペコあっても無くてもどっちでもいいよ
むしろ、ペコがあると無闇に走りまくって
後続のメンバーの視界から消えたりする奴いたりするし
正直ペコの有無より中身次第
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 06:47 ID:vSDJm7Kc0: 棚なら別に消えていいんじゃない？
壁使ってある程度は防げるとはいえトレイン中監視のJTで吹っ飛んでもタゲ移りしにくくなるし
そもそも監視の脚速いからペコなしだと相当きつそうだがなぁ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 07:57 ID:y/KQGtU60: 前衛の仕事は後衛を守ることじゃなく効率よく敵を集めるうこと
ペコある無しの差は特のコンセのないクルセパラには大きい
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 08:03 ID:y/KQGtU60: というか915にもあるが以前は後衛と一緒に移動狩りが結構あって
しかも後衛が脆く、常に後衛を監視しなければならないことも多かったが
今はアスムもあり火力も段違いでちょっと敵が張り付いたくらいなら問題はない
何より現在は棚以外の狩場でほぼベースを決めて敵を集める狩りなので以前とは全く前衛に求められるものが違う
つかず離れずとろとろ歩いてもらう方がよっぽど困る
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 09:40 ID:vSDJm7Kc0: 考えてみたら>>914は見敵即殺PTのこと言ってるのか。
それなら消えないほうがいいのかな。
>>912がトレインPTかどうかわからんけどさ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 10:10 ID:KmWwuU6O0: 献身についてテンプレを読んでも良く分からないので質問です。
献身とはその名の通り、身を挺してPTメンバーを庇いますよね。
この時、こちら(クルセ側)に発生するダメージは自分がその敵から食らう数値なのでしょうか？
それともダメージはこちら(クルセ側)を元に計算されるのでしょうか？
以前ギルドでタナトスに遊びに行った時に、執行する者の闇GXに備えて全員闇装備だったのですが、
運悪く1Fで慰労する者と遭遇し、三人に献身してたところGXで死んだので疑問に思い書き込ませていただきました。
これは自分に対する(フェイスで減少しても足りずに)聖GX*3で死んだのか、
闇服PTメンバー三名(当然フェイス軽減なし)に掛かる聖GXの超ダメージで死んだのかが知りたいのです。
どう説明していいのか分からず良く分からない文章になって申し訳ないですがよろしくおねがいしますorz
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 10:23 ID:nBWP78U40: 献身は魔法であり「その人が受けるはずだったダメージ」を受け持つだけ。
文字通りの「身を挺して」と考える解釈は誤り。
さらに献身先に効くのは「AG」と「DF」と「インデュアのヒットストップ無し効果」だけ。
フェイスやDPやDEF、完全回避は無効。

故に、献身先が装備揃っていないと無駄死にする危険がある非常に厄介なスキル。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 11:13 ID:KmWwuU6O0: 分かりにくい例えだったのに丁寧な返答ありがとうございます。
そうですか…やっぱり闇服メンバーのGXがそのまま入ったんですね。
ホントに厄介なスキルですね…。極VITとHP増強装備がないと耐えられないのですね。
夢というかTOM話として、バランス献身クルセだとインペリアルクロスの陣形(ロマサガ2)の真ん中で
タオｃ刺し装備(当然ないですが)だとHPタンクとしては運用可能、といった感じでしょうか。
色々厳しそうですが頑張ります。ありがとうございました。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 13:23 ID:FNEyh3XI0: 献身＝HPタンク兼フェンだからな。
敵の攻撃から味方をかばうスキルだと考えているととんだ落とし穴が。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 15:01 ID:xf7TvzCy0: 生体で献身してたが、死なないもんだから緊張感がないようで、
横湧きされてもボーっとしたりでこっちが無駄死にすること多々。
一度キレてクルセ落としたら動きが機敏になったよ。
理不尽なデスペナに耐えられるならPTが安定する良いスキル
だとは思うよ。
気心知れた身内ならいいが、臨時でやるのは覚悟した方がいい。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 16:05 ID:HPnkvez40: タナ臨にハイプリで参加したとき
パラディンが聞いてもいないのに「５～６体なら問題なく耐えれます」
と言い出し、７階に到着するなりPTの視界から突如消えた

追いかけると、かなりの数のMobを引っ張って逆走してきた
壁を背にし、それなりに慣れてはいるのは見て感じ取れたが
ヒールも大変だし、許容量を越えた量を引っ張ってきたり
そんな調子を終始繰り返し、1時間ほどの狩りで３回そのパラは転がってた

ま、中身次第って事だな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 16:51 ID:5cfo194C0: 棚で抱え込むMOBの量ってどれくらいが普通なんだろうな。
Lv、装備にもよるけど・・・
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 18:14 ID:LAy5AvpC0: ３～４匹が妥当じゃね？
当方ペノ盾DEF７０ちょい。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 19:05 ID:v9UvmrG/0: Lv90の運剣ヨヨフェンAG5
○○する者6体くらいにいろいろ混じって10体程度は余裕だな
Dex110くらいはDef装備でもいくからヒールの分散ない分回復叩く必要すらない
たまにMHぶつかってもろもろ15体↑くらいタゲ取る時でも回復剤叩けば問題ないかな
とはいえアスム切れたらかなりやばいし状況に応じて移動速度の差で捨てて戻るけど
※当然インデュアだけできちんと壁まで引っ張れるの前提
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 19:08 ID:v9UvmrG/0: >>Dex110くらいはDef装備でもいくからヒールの分散ない分回復叩く必要すらない
Dex110程度はDef装備であってもいくので、後衛などタゲ移りの心配のある人には事前に献身
ヒールの分散を予防でき、ヒールを集めてもらえるので回復叩く必要すらない場合が多い

よくわからない文章になってた･･･
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 19:17 ID:pJYi5nlQ0: 壁を背にするとは具体的にどういう感じ？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 19:21 ID:KsFcFSZ40: 　　壁
　壁☆壁
　　壁

*おおっと*
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 19:23 ID:nBWP78U40: >>929
>928じゃないけど答えるよ。
監視する者はJT（風属性）を使ってきて6セルくらい飛ぶ。
そうすると後衛にタゲが移るのと位置ずれでSWに乗れなくなる事もある。
監視が居なくても横沸き対策に壁から2セル以内の位置で待機するのが定石。

>>930
それはいい、少し借りるぞ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 19:36 ID:v9UvmrG/0: >>929
＃狩りなどの場合広場の真ん中でJT貰うのと＃が重なると
タゲがそのまま砂に移動献身かかってればまだ見込みありますが
そうでない場合等はほぼ確実に砂が秒殺され、そのまま新しいターゲット目掛けてタゲ分散
棚の全滅原因の代表的なパターンの一つです

　｜　敵敵敵
壁｜○敵敵敵
　｜　敵敵敵

理想は↑みたいに壁を背にして吹っ飛ばされない状況にして
なおかつヒール貰いやすいようタゲの重なりを防ぐ動きです
多少大回りしてでもインデュアでJTで吹っ飛ばされない角度で合流する動きが基本となります
LKの場合はこの動きがコンセがあるためパラに比べると容易なので
それと比べると慣れるまではパラは難しい面がありますがフェイスの恩恵もあり
低LvのうちはLKよりもパラの方が前衛としては頼りに出来る面もあります
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/12 23:23 ID:u07cuov40: エンジェリングカードが露店で99M！！！！！！！！！！！！！！！！！！
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 00:14 ID:7F8D/sw+0: どう見ても垢ハクです
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 00:27 ID:YVmG06oU0: でも、100M切るワールドもそろそろ多いんじゃない？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 00:30 ID:nvYdCGTE0: 1時間に4体も沸いているボスのカードだぞ
今やGX使いしか使わないカードの値段が99Mというのも驚きの高さ
釣り上げられた値段に惑わされないよう価値をしっかり見極めんとな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 01:29 ID:9Wv91mmc0: 別に驚くほどのことでもないけどな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 01:31 ID:5XkeSfCS0: 高確率でゴミ化するカードだからね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 01:49 ID:wR/lskEz0: 聖属性だけなら新ｃのセット効果で得られるようになるしな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 02:12 ID:9Wv91mmc0: アークダムｃの値段がどうなるかな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 02:43 ID:YVmG06oU0: ジュピ３とか滅多なことじゃ行かない狩場だからなぁ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 03:06 ID:9Wv91mmc0: ６０Mくらいか
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 06:51 ID:rteJ56690: 天使Cは慰めGXプリにくれてやろう
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 09:04 ID:jBJG59/N0: 引退者増えてるし普通に値崩れしだしてもおかしくないな。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 10:07 ID:eUYtFai30: ３ヶ月くらい様子見でチケ買ってないんだが、パラのマントってまだ色変化してる？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/13 10:45 ID:rgoOWxLW0: ばっちり座るたびに変色しております。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 02:58 ID:VijmChjd0: すいません。つまらない事なのですが教えてください。
生体にて魂SdB＆サクリ狩りを夢見ているLv79/50パラです。
パラのみなさんはLv90になった時にJOBはどれぐらいでしたか？
というのも、生体に入れるようになるまでにサクリ5とDF5が欲しいんです。
スキルシミュレータ現在の状態からサクリとDFを取るとJOB58になります。
JOB58を達成出来るのは大体ベースどれぐらいなのか教えて欲しいです。
ちなみに狩りはソロでは魂SdBを主力にアインD、PTでは棚7のみで育てている献身型でV>S=Dです。
比率は鉱山ソロ：棚7PTで2：8ぐらいで棚に通って居ます。
大体の目安というか実体験で結構ですのでよろしくおねがいします。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 03:40 ID:I3zO4HsG0: 俺は棚臨時のみで90/60になったから大丈夫だと思うぞ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 06:40 ID:ILiayI0H0: >>947
狩場によるとしかいえない。大体はベース90で57前後。
今は棚があるから60もいけるみたいだね。
ちなみに俺のV-Dパラが基本西兄貴、ベース上がったらジョブあがるまで
室内って感じで狩ってて、ベース90の50％くらいで57だった。

その狩場なら90でちょうど58かそこらってとこじゃないかね。
ベースとジョブどっちが先になるかは分からんがな。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 13:27 ID:Y9pnE0Rt0: 俺は棚臨で育ったから、90なった時はＪＯＢ62だった
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 13:36 ID:BPwR+sQw0: 次スレ依頼よろしく
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 14:05 ID:GL+wWeoP0: 生体２Ｆで育った俺は９０の時５３だった
が、こんな俺でも３Ｆで育成して
ベースよりジョブが先にカンスト出来た
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 17:23 ID:AY+CefI+0: このスレ見てセシル魂SdB狩りを夢見て新しくクルセを作り始めた者です。
ステはSTR>INT=VIT予定で、現在西兄貴で魂SdB狩りしており、ハイオーク3発、
オクアチャ3発、他1発で処理出来、STRが完成すれば3発→2発になります。
このまま95まで西兄貴あるいは廃屋がベストなのか、あるいは他にもっとよい
狩場があるのか、ご意見いただけないでしょうか？
効率の方はまだ狩り自体がようやく安定し始めたところなので計測してませんが、
分かり次第、情報交換のためにも報告させていただきたいと思います。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 17:25 ID:ie5z3ItRO: 転職してGX10取得後ずっと2PCで古城ソロだったから99/69だった
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 18:50 ID:mOc24HYP0: >>953
時計地下のペノならSTR70で196%特化＋７シールド、signで２確だったはず
ついでにアナコンダク2枚分の１４０％でクランプも2発、ドレインリアは特化無しで一発
武器さえ作れば武器一本でいけるお手軽さと、金銭面でお勧め
ペノはDFあるといいと思われがちだけど、魂ブーメランなら攻撃される前にほとんど倒せるので、よっぽど囲まれることが無ければ使わないかな
タムラン使えばSTR60からでもいけたと思うよ
効率に関しては負けずとも劣らずとかそんなもんだとは思うけど、２確ならSP的にも優しいんじゃないかと
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 18:52 ID:mOc24HYP0: 負けずとも劣らずってなんだｚｚ
勝るとも劣らず
っていうかやっぱり負けてると思う
957 名前：955 投稿日：07/01/14 19:08 ID:mOc24HYP0: 連投まじすまんorz
しかもまったくの出鱈目だった

ペノSTR70じゃ3確だった
因みに2確は上記の装備だとSTR120でした
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 19:33 ID:AY+CefI+0: >>955
貴重なご意見ありがとうございます。ペノメナを2発で処理出来たらなかなか
おいしそうですね。なによりハイオクよりもレアのうまみがはるかにいいですよね。
STR120必要なのはハイオクも同じですし。
西兄貴は東兄貴に支援用キャラをログインさせっぱなしに出来るのが非常に好都合
なので、とりあえずは西兄貴での効率を計測してからペノメナも試させていただき
たいと思います。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 19:56 ID:NHtixsok0: 天使ｃはまだ使い道あると思うが。
俺はLKとWSも持ってるが天使鎧あるおかげで
廃プリDOPがごみのように狩れるぞ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/14 20:13 ID:I3zO4HsG0: 今は属性攻撃が・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 00:13 ID:xGd8IVSZ0: >>948-952
レスありがとうございます。
GGの反省会が長引いてレスが遅れて申し訳ないです。
棚臨を続けて行けば生体までに90/60を達成できそうですね。
これで心置きなくサクリとDFを取っていけます。
生体目指してがんばります。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 01:18 ID:WrBk63FM0: >>961
遅レスだが

魂ブーメランあるならサクリなくても十分狩りになる
ブーメラン、DFさえあれば普通に狩れるからjobにこだわらないで育てても
生体に入ればすぐサクリ使えるようになるかと思うよ
そんなオレは　V>S>I>D　の魂ブーメランゴスペラー
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 08:25 ID:vSv/WWVY0: WSを持ってるがマガレは消費がカトリの倍くらいかかるから弱くてもうまくない
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 13:50 ID:/lOYYJpS0: 天使鎧は前から言われているがジュピ用。
他ではどこで使っても何かの属性の劣化にしかならない。

>>963
スレ違いだが闇水使ってもそうなのか？
クルセパラスキルと違って属性乗るから楽に倒すイメージがあるわ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 16:40 ID:3RnV0Yte0: 当たりにくいから武器研究のダメージしか出ないことも多々ある
スタンしないと空振りばっかしてspとお金（CT消費sp15ゼニー1500z）が減っていくんだぜ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 17:22 ID:i7ekQObW0: Dexが低いだけじゃないのか
俺のWSのDexは68+12だから余裕で当たるんで
廃プリはカモすぎる
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 17:34 ID:Ksl+CCpk0: Ｇ9GX1？オーラ？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 17:42 ID:vSv/WWVY0: >>964
倒すのは楽だが無形剣を使えるカトリとは攻撃回数がぜんぜん違うんだ
あとDEX80なんてWSは超希少種
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 18:06 ID:YR7sefOR0: Dex削りまくってるWSが結構多いな
Boss狩り用のステじゃないのは確か
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 23:26 ID:9UYEpHjZ0: 魂SdBクルセ発光した～ヾ('∀`)ﾉ゛

最終ステ：STR97+13,VIT81+7,AGI34+2,Int28+6,Dex19+3
10/10にクルセに転職してからほぼ４ヶ月。
剣士時代は黒蛇狼砂漠を水バッシュ
SdBを覚えてから85くらいまでひたすら西兄貴(1.6M～2.0M)
Vitが高まってきたら95まで生体2F(2.3M～2.5M)
95からは生体3Fで締め(6M～9M)

今までか弱い職ばかり育ててきたから、高Vitのクルセは難易度もお手ごろでした

リアル残業多めの社会人でした
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 23:37 ID:f+GOdsg40: おめ
しかしどんくらいゼニ使ったのかが気になるぜ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 23:44 ID:WrBk63FM0: >>971
970とは別人だが
95歳から魂SdBクルセ発光までALL生体3Fで
餅8ｋ、魚15ｋぐらいでした
970とはSTRが-10でDEXが+20ぐらい
ちなみにオレは95歳まで時計地下4Fでバースリ2確で戦ってました。
（時給2.2M付近）
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 00:14 ID:wm6z/pnM0: 魂SdB狩りしてる人に質問です。魂付与って事は2PCだと思いますが、
2PC側のﾘﾝｶｰをccさせてﾌﾟﾘ支援などしてますか？

あともう一つ、生体狩りでは魂が切れる度に蝶で宿戻りだと思います。
宿→生体3Fに戻るまでにかなりのﾀｲﾑﾛｽになりますが、何か工夫などしていますか？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 06:31 ID:NglzkZtW0: >972
乙
単垢な俺はSP回復剤2倍、時給半分くらいで考えればよさそうだな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 10:17 ID:X4fBptey0: 単垢で生体3をSdB狩り？必中の魂なしで何を狩るんだ？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 10:31 ID:nL+n6Nc60: >>975
夢を壊すなよ・・・
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 11:09 ID:wKil671U0: >>972
ベース時給はどれぐらいでてました？
節約狩りしてるつもりの私と経費が変わらないｗ

>>973
私も戻る時間を短縮するいい方法があったら知りたいのですが
１つやってる事は宿に泊まったらすぐ蝶で宿１Ｆ（セーブ地点）
に戻る事です
あとは宿２Ｆにプリを置いておいてＩＡかけるとか
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 14:53 ID:NglzkZtW0: >975
バカ野郎、ババァを狩るんだよ
生体３なんかいけねぇ(ﾉ∀`)
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 15:14 ID:j4mdCmM90: >>978
魂の効果がディレイ半分、威力2倍で秒間威力4倍も差が出るから1/4じゃないのか
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 15:54 ID:slfMKTnE0: 魂のないブーメランは超劣化バッシュだろう
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 15:59 ID:nHFhodvk0: コンバータABバッシュとかの方がまだしも・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 16:54 ID:NglzkZtW0: しまった
俺はパラなんで、使うのはSdCnだ
それでもABバッシュのほうがましかもしれないが
まぁいい　寝る　＿＿○＿　夢の中へ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 17:59 ID:LxmkU5v20: 寝体に鞭打ってみる。

SdCnでの婆狩りは散々既出。
どのステでもだいたい1M程度の効率は出るが、消費はSTRやINTの量で変動する。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 22:03 ID:IMzAlmc60: 微力ながらも生体3F 魂SdB狩りのレポート。
特にこのスレで余り語られないポイントを盛り込みました。

セシル(砂)：DFが光る主食Mob。
共闘がついていることが多く、1体で300K近くもらえることもあり。
廃WizやWSが近づいたら飛ばざるを得ないので、一人公平は忘れずに。
(おそらく)近づいている距離に関係なくDFで軽減できるけど、
距離が近いとDSかｸﾘｽﾗを使い始め、DFつきで3000ほど食らってしまう。
でも魚連打してればまず死なない程度です(対ｱｻｸﾛガチのほうが消費が激しい)。
10マス以上から撃てば何の問題もないですが、
斜めの位置からだと、あっちの攻撃が届いてこっちが届かないケースが多かったため、
なるべく水平垂直の位置から初撃を狙うのがお勧め。
階段の即沸きポイントで位置取るのもいいですが、あえて飛んで共闘つきを狙うのもよし。
被弾中にDFが切れると確かに痛いけど、1～2秒は普通に耐えれるので
落ち着いてかけ直せば問題ないでしょう。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 22:18 ID:IMzAlmc60: マガレ(廃プリ)：負けないけど嫌なMob。
共闘ついているケースはゼロであることがほとんど。
今は属性攻撃してこないので、何匹いても死ぬことはないでしょう。
沈黙対策はデモマスク(下段、耐性15％)がお勧め。
見つけたら即プロボします(戦闘時間が30～40％抑えられます)。
マガレと少しでも距離が空いていると速度減少が飛んできて、
戦闘後もASPDが下がったまま戦うハメになるので、なるべく動かないのがポイント。
(魂が切れるのでリログは出来ない)
ニュマしたら動かないといけないけど、マガレがSWを出したら3×3以内はニュマされないので、
ちょっとでも動くと他のMobに見つかりそうなときは、SW出すまでSdBしないというのも手です。
SWが敵の真下に出ても、動くと速度減少＆被ダメが少ない＆早く倒したいといった理由で、
乗っ取らずにそのまま倒してしまうほうが良いと思います。
(SdBは遠距離攻撃なので、SWは無視できます)
余ったSWはアサクロとガチるときに再利用するのがお勧め。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 22:36 ID:IMzAlmc60: ガイル(アサクロ)：きついけど意外性はないMob
攻めが強くて回復の消費量がダントツに多いので、無視するのも手ですが、
SdBで狩れる3体の中でドロップが一番ウマく、かつ消費ｱｲﾃﾑの使用量も戦闘前から想像できるため
避けるよりは進んで狩っていくのも良いでしょう。
だいたいは魚の超連打でもちこたえられるけど、念のためにランク白スリムを持っていきましょう。

カトリ(廃Wiz)：剣士がバッシュ狩りしてたMob
凍らされないことが最低限。凍らされなくてもまずJTで死にますが。
アンフロ風鎧ならばFD→JTでも死なないけど、どうせ倒せないのでタゲられたら即飛び。

ハワード(WS)：触られたら負け
爆裂メマーも怖いけど、鎧を壊されると強制帰還なので、
「あと少しでセシルを倒せる」というときでも無理せず飛びましょう。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 22:51 ID:wP4/ghnQ0: 戦闘中に他のMobにタゲられるケースについて、
・セシルと交戦中にマガレが来た場合は、数発マガレに当てるとニュマが出るので、
セシルからの被ダメを少しだけ抑えることができます。
・マガレやセシルと交戦中でSW内にいる場合は、セイレンにタゲられても1～2秒は持つので、
後少しというケースなら交戦継続します。(WSはダメ)

お手上げの即死ケースは、
・オーラアサクロがクロークしながらSBしたとき(1秒で死にます)
・死角でカトリがJTを詠唱していたとき
・横沸きWSの爆裂メマー？されたとき

ミス死は、
・DFが切れていることに気づかなかったとき(自分のミスタイプで解除したケースもあり)
・壁越のPTのエフェクトが激しくて、JT狙われているのに気づかなかった。
または他の敵に攻撃されているのに気づかなかった。(常に自分の姿が確認できる位置にいよう)
・MHでハエ押すつもりがスキルを使ってしまい、一斉放射された。
988 名前：972 投稿日：07/01/17 00:45 ID:eBH14Nnt0: >973
ごめん　3PCでｓ
一般の企画からは外れていますが
クルセとリンカーで結婚、養子プリでやってます。
土管前にリンカーからSP付与
養子プリで各種支援+ママパパ大好き使用
で、3MAP突入
セーブは宿ではなく、宿↓カプラを使っていました
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 00:54 ID:fZ64nuVf0: ラグナロクオンラインってMMOだった気がするんだが・・・お前は何がしたいんだ？

次スレだ梅
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168866675/l50
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 00:56 ID:gmz9bE/F0: >>988
何の参考にもならんわ…
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 01:07 ID:9pm46oI60: MMOにソリストはが居ちゃいけなかったのか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 01:20 ID:1sicM5Cq0: お手上げ即死パターン
突然フリーズ？。数秒～数十秒後、サーバーとの接続がキャンセルされました
ログインしてみると死に戻ってる　
生体3でこれやると確実に死んでます
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 02:19 ID:XiaDsZ5j0: どう見ても多PCプレイ出来ない奴の妬みにしか見えん。

いや、俺は1PCですけどね。
相方とのペア狩りしかしないからどうでもいい話さ(´∀`)
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 05:51 ID:rwLUQUMV0: じゃ１PCの奴に少し愛の手をやろう
血斧バグ使え
MAP鯖移動しない限り延々と速度UP効果切れないぞ
速度減少喰らっても切れないぞ
正確に言えば減少されるが減少の効果が切れたらまた速度UP状態だ
ついでに言うと死んでも切れないぞ
血斧バグ超便利だから使え
と、過疎鯖ｔｙｒ在住オーラLKの独り言でした
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 07:11 ID:wwEbm+ewO: さすが勇者様
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 07:39 ID:C6o5wEdy0: 堂々とバグ利用するくらいならBOT使え。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 07:52 ID:xYsq597B0: いやどっちも使うなよｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 08:27 ID:DE6kxsLW0: またtryかｗ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 08:30 ID:v7Rydasg0: 妬みとか頭膿んでるのか？
３PCのやつだって普通９PC使い公言するのは躊躇うだろう。
１PCからみたら３PCのやつもそんなもんだ。
３PCの狩場情報が何の参考にもならないのも事実だな。

いや俺も５PCユーザーですけどね。
１PCのギルメンがEXP時給2Mでて喜んでるのに20Mだして
俺TUEEEEEEEEEEEEEしてる分にはまぁ気分良いよ。
でも友達少なくなったからゲーム自体はつまらなくなったなぁ・・
最近なんのために狩りしてるのかわからなくなっちゃった；
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 08:37 ID:2L7FDK1/0: うんこ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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