クルセイダー・パラディン情報交換スレッド78

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド78

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：07/01/15 22:11 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド77】
　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164984617/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 158】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1167763744/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/11/01)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162314203/184

・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 22:53 ID:Uw6leZUTO: 二ー
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 22:54 ID:Uw6leZUTO: さーん
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 22:54 ID:Uw6leZUTO: よーん
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 22:55 ID:Uw6leZUTO: ごー
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 23:09 ID:15jyzyYb0: クルセイダーﾏｼﾞｵｽｽﾒ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 23:37 ID:f+GOdsg40: AG7は微妙
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/15 23:58 ID:z1P1z5x30: 絶望と共に去りぬ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 00:19 ID:TeNc5YCgO: 9かな、かな？(・ω・)/
1乙です
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 06:33 ID:NglzkZtW0: GX10
乙
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 21:05 ID:jF6XASEC0: プレッシャーLv11
3800の固定ダメージ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/16 21:43 ID:j4mdCmM90: 詠唱3年くらいかかりそう。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 02:12 ID:HsTfrwkk0: プレッシャーの上にも3年。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 07:05 ID:NuOUnrnl0: >>1はマスタークルセイダー
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 13:40 ID:9BZ//rvsO: マスタークルセイダーとパラディンってどっちが偉いんだろいな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 14:22 ID:DkxO6W1S0: マスターパラディンが一番偉い。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 14:44 ID:gmz9bE/F0: 略してマッパだからね
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 15:13 ID:NZb8pily0: 一番エロい
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 15:22 ID:EbFIY2Xz0: マスタークルセイダーは国に仕えていて
マスターパラディンはバルキリーに仕えている。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 15:57 ID:4WW48PGX0: エルが40kｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
城生活の俺が泣くぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 16:14 ID:EbFIY2Xz0: 前スレより下がっているからあげ。

>>20
今までが異常だっただけ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 18:38 ID:1sicM5Cq0: >>20
BOTが異常に増えてるだけ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/17 22:34 ID:C6o5wEdy0: それもあるけど、一番の要因は精錬成功率下落かな。
過剰装備が市場に溢れてる状態での下落だったので。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 00:04 ID:IAxmqajv0: 社員のBOTが流出させてRMエルは効果抜群ってのを演出してんだろ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 00:28 ID:/NZyZiaQ0: 社員ならBOT使わずともDB弄ってアイテム増殖するだけでいい
武器研究精錬廃止+RMエルに腹立つのは分かるが、そう当たるな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 02:01 ID:euTDKUJ00: エルの値下がりはGXにとって死活問題だからな
エル一番稼げる職ってGXかBOTだし

癌呆はとことんクルセに冷たい
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 02:06 ID:Yc+DKKMt0: しかし、次のラヘルパッチのモンスターのステ調整で
マミーの経験値復活、イシスの経験値大幅増加など
GXにとって朗報とも言える話が待ってたりもするから侮れない。
GD3も馬の経験値が増えてデビルチが弱体化したりだしな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 02:08 ID:/NtVK0Je0: 更にGDは馬が動物化すればMEプリまで消えるとｗ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 07:31 ID:UHj722WO0: クルパラって自虐癖が根についてるな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 08:17 ID:GZ/TdpUu0: 自虐スキルが多いからな。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 11:31 ID:kjFq41wxO: 誰がうまいことを（ｒｙ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 12:24 ID:mnBiuH3V0: >>27
ラヘルでイシスの経験値増加ってのは確定なんすか？
だったら俺には神パッチだ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 19:43 ID:aSN/D24G0: 当方GvPv等対人をメインにしている献身サクリパラです。資金が貯まったので
ゴス鎧の購入を検討しているのですが、周りにゴス鎧を着たパラがいないし、
こちらにも全く使用感などが挙げられないので質問させてください。

ずばり、パラでゴス鎧は有用でしょうか？献身対象のダメージを肩代わりするので
意味が薄い気もしますが、実際に使用している方の使用感などを聞いてみたいです。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 19:45 ID:sM3nWbc70: >>33
ゴス買うならタオ買えよ。
35 名前：33 投稿日：07/01/18 20:01 ID:aSN/D24G0: >>34
タオ買う事ができるならばタオの方が欲しいですが、当鯖ではゴスの3倍以上の価値がある上に
タオｃ自体出回っていないので妥協してゴス鎧にしようと思いました。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 20:47 ID:8F3PoJ7c0: なんかゴスだけだと一回目はいいけど
二回目から放置対象キャラになりそうだねぇ。
サクリさせとけば勝手に自滅していきそうだし。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 21:26 ID:Yc+DKKMt0: >>32
マミー
BASE　488→800
JOB　　314→602
※RAGNAROK BIBLE参考

イシス
レベル 43→47
HP　　　4,828→7,003
BASE　2,396→3,709
JOB　　993→1,550
※RAGNAROK BIBLE参考
INT　　　30→50
※RAGNAROK BIBLE参考
DEX(95%FLEE) 72(190)→66(188)
※RAGNAROK BIBLE参考

未実装wikiより。
日本独自仕様が来たら知らん。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/18 21:55 ID:NsI4O8gt0: とうとうエルが35Kの露店が出てきた
マジで生活に関わる＿|￣|○<若ﾄｶ1.2Mﾃﾞｽﾖ･･･?
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 01:09 ID:GMvTcK+w0: 質問です。
たまに見かけるんですが、ＧＸでジュピペアってどうなんですか？
狩れるなら美味しそうだと思ってたんですが、
計算すれば１確は非常に遠く、テンプレの狩場にも出ていなかったので。

中々いい感じに狩れるならぜひ作ってみようと思ってるんですが。
一応ペノ盾、天使にDef60程度の装備なら揃えられます。
また相方のハイプリを引っ張るためなので、ジュピへ行く時はアスム前提で考えてくれて構いません。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 01:11 ID:7XAdy9+50: 慇懃無礼の見本みたいな奴だな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 01:16 ID:UOnLL3YL0: >>39
自分で作って試してみろ、以上
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 02:00 ID:XVFVUfWZ0: 生体3Fﾃﾞﾋﾞｭｰ
元々リンカーは95↑なので
3Fの階段か　階段近くの角にキャラチェンジ状態で放置
切り替え機使用の2PC＋クルセ魂5+カイゼル所持
回復財はイチゴ+白スリム
STR料理+常時ブレスで STR130確保
タレ人形＋Wsign+アンフロ風鎧

カイゼル取ったことで　自給が若干ＵＰ
あとブレス+STR料理+10の効果のおかげで　物凄く楽に

セシル、マガレ(プロボ)、ガイルは　魂SbDで15発前後

１回目の死亡(カイゼル切れ)or魂切れでリンカーの元に
戻る必要があるので　周辺で狩ると良いかと
STR料理+常時ブレスで STR130確保＋タレ人形＋Wsign+アンフロ風鎧

グリムアサも持っていますが　こちらが自給９Ｍなのに対して
魂クルセはうまくいけば１２Ｍ程度(1.5倍で18M)はでます、平均９～１０

自給でてる分　コストかかりますけどorz
1.5倍使用のクルセの97のレベル80％⇒99まで
1日しかも8時間位終わりました(´∀`)

イチゴを餅にしたり白スリムを白Pにしたら
補給が一気に増えるので自給下がりますorz
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 02:03 ID:OLaFcQbh0: >>39
一度廃プリつれて行ったよ。

あ、ヴェナート１匹発見～。
↓
ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ス　ッ（殴られる音
↓
15kあったHPがこの音と共にゼロに。
↓
何が起こったのか理解出来ず呆然として横たわってる俺の横で聞こえる「グリムトゥース!!」という音。
停止して分身するヴェナート達。飛び散るダメージの数字の群れ。溢れる絶望。

タケノコ族がいなけりゃ適度なMHが常時あって快適で時給も出そうな良狩場だが（途中まで順調だった）、
あのタケノコ共がヴェナート20匹とかを1セルに固めるせいでそれに遭遇するとデスペナorハエ確定。
SGとか罠みたく触れずに倒す狩りならPTでもウマいだろうが、
敵の攻撃に耐えつつ攻撃するタイプのGXの狩場じゃないよ。
圧縮されたMHに触れて即死する。
タケノコさえいなきゃ20匹以上に囲まれる珍事なんてありえないが
うちの鯖だと圧縮ヴェナート製造機だらけ。二度といかねぇ。

要は鯖によるな。一度行ってみてピグミンが多かったら諦めるといいよ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 02:31 ID:idxXdnGJ0: ただでさえ敷居が高いとか言われがちな狩場なのに、
あんな糞みたいな連中が湧いてるとこに好き好んで行く必要は正直ないと思う。
隔離狩場と思って触れぬが吉。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 04:02 ID:GuLntAyk0: ウチの鯖ではそれに付け加えMPKトレインが横行
50体以上というすさまじい数を引き連れ、G狩りPTですら押しつぶしてゆく
もうね、ぬるぽ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 05:05 ID:TE9G+qb00: >>45
同じ鯖の悪寒
虎靴とか履いてないか、そいつは。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 07:03 ID:yvWDCBuN0: >>45
ｔｙｒのSDだろ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 09:17 ID:VEhaq8fR0: 全鯖共通だろうが
49 名前：39 投稿日：07/01/19 14:44 ID:c56tt5Sy0: >>40-41
質問の仕方が悪かったようですね、失礼しました。

>>43
一応、別キャラのスナとハイプリでちょくちょく通ってます。
（スナでもwizでも騎士でも、一瞬は接敵するので条件は同じだと思います）
うちの鯖にもグリムやMPK専門のＬＫはいますが、基本的に音でMobの量は察してました。
ヴェナート自体は足遅いですし、気づいてから装備変更→ハイドorクロークで十分間に合うので。
無理そうなら即ハエで。

それさえ対処できれば優良狩場のようですね。
作ってみることにします、レスありがとうございました。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 16:04 ID:aWACAL9j0: >>39
転生前ハイプリとペアで行ってたけど
I=VなGXの場合数字は城２Fよりは出てました

水ヴェナードがプロボ10入れても残るので
水はLA入れてもらう、地はプロボ
残りは平均1回で倒せて稀に残るって感じ
天使服は所持してないので、あれば便利？なのかな

トレイン擦り付けの場合は
サンク展開完了まで自ヒール+間に合わなければHP財少々叩く感じ
一応飛ぶ時の合図決めてるといいかも

VITが低い（S=IやI=D型GX）場合スタンが厳しいかと思います
何かの参考になれば幸いです
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 16:57 ID:amcyMulw0: ジュピで天使無しって・・・かなりきつくないか？
ペノ盾→反動痛い
タラ盾→ヴェナート痛い

不可能ではないかもしれないけど
天使ペノ盾と比べると全然安定感違う気がする。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 20:00 ID:pv1ryvrz0: 各職業wiki絶賛垢ハックアドレス張られまくり各自注意
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 20:06 ID:U/rwz1ia0: TOPページの狩場情報投稿所のアドレスが昨日からハックアドレスになっていたようですので、
もし踏んだ覚えがある人は注意してください。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 20:28 ID:ebXCTjc80: ここ暫くリンク先直しても頻繁に書き換え起きてるようですね。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/19 20:46 ID:hUrjUnKTO: 中華が必死なんじゃないか？
生活かかっているとか言う割りには、こすいことしかしないよな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 01:19 ID:Ly2jto2r0: 94のGXクルセがいるんだが転生させたとしてGXは引退するんだよ
対人、狩りでは前衛（壁）するとしたらどのステ、スキルが面白い？
STR＞VITかDEX=VITの献身なんかがいいのか？
ROは下火だしクルセを転生させてパラ一筋でやっていきたいからお尋ねする
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 01:21 ID:Ly2jto2r0: >>53
マジで・・・？
もしクリックした場合って通常の狩場情報のページとは違うページが表示されるの？
俺は機能化一昨日見た覚えがあるけどページは通常の狩場情報のだった
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 01:50 ID:uj/jxsf30: >>56
Gv特化とかならD=Vでいいかも。PTの壁もできるし。
ただソロとかもちょこっとやってみたいとか言うならS=D=Vとかお勧めしたりなんか。
91のS=V=D＞IパラだけどもPTもGvもそこそこ楽しめてる。
同盟はどう思ってるかはわからないけども。
スキルは騎兵セット、献身、SdCn、ﾌﾟﾚｽ、DFとってる。
まさに器用貧乏かもしれない。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 02:29 ID:RK8qgTgg0: そんな俺はV>S=Dを勧めてみる
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 06:25 ID:yRh1ZEnK0: 若ｃ900ｋｵﾜﾀｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 06:34 ID:PbRwa0mu0: 素でﾌｲﾀｗなんだそりゃｗｗｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 07:58 ID:A8JNmn5H0: エル30K、若800K・・・ちょ・・・(;´д`)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 08:43 ID:WNH4Og1g0: Ｄ＝Ｖよさそうだね
高速詠唱のプレスとかみてると憧れるわぁ
そんな俺は８９Ｖ＞Ｉパラ
ヒール？ゴス？なんすかそれ(・∀・)

90になったらサクリで散財だーＯＴＬ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 13:24 ID:FCugoSMLO: 若(^O^)
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 14:12 ID:Zhk4S4Hx0: サクリ狩りも狩る時にイミューンに着替えたりとか
回復材を美味しいお魚と緊急しろぽ30とかで49％でいくと
そこそこ散財抑えられますよ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 14:16 ID:/55iWHIu0: 自分は93のV≧I＞D
SP豊富な分+魔法耐性あるので地味にお勧めだけど

完全にMです　GX前提しかとってないし・・・
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 15:06 ID:SQFUdUFIO: クルパラはMでなんぼだと思う
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 15:36 ID:GxLwfqlX0: >>57
いつも通りのページが開いたら大丈夫だ。もし踏んでたら多分中文とかが出て来る。
あと改竄されてたのは狩場情報じゃなくて、狩場情報投稿所のほうだね。
不安だったら、念のため「カスペルスキーオンラインスキャナ」でググッて
そこでオンラインスキャンしてみるといいと思う。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 16:11 ID:CUFXAMAX0: 村民は数の力を知らないから困る
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 18:09 ID:Tm7lu6Om0: 魂ブーメラン特化クルセの西兄貴村狩りの報告をさせていただきます。
ステはSTR>INT>VITで、レベルは70～80。装備は兄貴特化及びSTRアップ装備。
消耗品はハエと緊急時用の白ポのみ持参。SP回復は東兄貴村の待機させてる
プリから譲渡。
ハエ索敵しながら狩りをしていき、SPがなくなるかブレスIAが切れたらベースに
戻ります。
結果は以下の通りです。

STR100時（ハイオク・オクアチャ共に3発）ベース1.4M/h
STR110時（ハイオク3発・オクアチャ2発）ベース1.6M/h
STR120時（ハイオク・オクアチャ共に2発）ベース2.2M/h

ハエは1時間で800個程度消費、他はMHに飛び込まない限り消耗なしです。
これだけの効率が出れば、セシルを狩れるようになる95までかなり楽かも？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 18:43 ID:b4+ehStoO: 廃屋でやれよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 18:43 ID:b4+ehStoO: 廃屋でやれよ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 19:14 ID:5gsLqVo00: 今日生体行ったら1発10Kの高速サクリ撃ってるパラがいた。
V＝Aの2極か4秒ぐらいでガイル鎮めてた。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 19:31 ID:c7O2ANjf0: タオだな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 20:05 ID:XiQ9rQg+0: 実際タオ持ちのサクリ特化ってどのくらいの数いるのだろうか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 21:20 ID:qQqqtI4m0: ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙﾒﾃｵﾗｲﾄﾌﾞﾚｲﾄﾞ
ｼｭｰｽﾞｵﾌﾞﾄﾞｩｰﾑ
反撃のｼｰﾙﾄﾞ
ﾒｲﾙｵﾌﾞﾗｲﾄｽﾄﾘｰﾑ
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｸﾘｯﾌﾟ

これ全部装備すればODで放置狩りできそうじゃね？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 22:59 ID:+Uan7T270: >>70
魂SdBの何がすごいって必要ステが実質STRだけってことなんだよな(勿論他ステもあるに越したことはない)
つまりSTR極ステなら転職してSdB5取った時点でかなりの効率が見込める。
これで95からは生体3で超効率なんだから恐ろしい。

ところで67と68のIDが素晴らしい。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/20 23:09 ID:DEXt8fHZ0: >>76
頭には装飾ジオなんかどうだい。
武器は同種のは重複しなかったと思うから、フロストバーニングメテオライトストーンカーシングで。
あとヴァルキリーマントな。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 07:51 ID:0RbNHjA60: フロスト（ベベｃ）より
ブレスト（亀将軍ｃ）のがよくね？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 08:46 ID:wgSNUEwU0: >>70
無形マイン作って　ベアドール狩る事をお勧めするよ
STR110 あれば　魂SbDで　確か３発で確殺
120なら確殺間違いない

レベル65位で　自給2.8M位でて　
自分は１日で80まで上げました
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 09:15 ID:MRxuKgjm0: >>80
熊人形のディスペルって頻度どんなもん？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 09:38 ID:ETjZDktX0: 魂ソニックブロウドゥーメランだと！
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 13:14 ID:wxisobl40: SdCに槍修練とかってダメのる？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 14:00 ID:5ilDOnfQ0: WIKIみれ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 14:12 ID:wxisobl40: >>84
精錬は乗らないとかいてるが修練はなにもかいていないし
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 14:51 ID:0RbNHjA60: Ｗｉｋｉとか垢ハック書き換えられまくりで怖くて見れないな
Ｗｉｋｉ見る人はまじで気をつけてくれ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 15:11 ID:wgSNUEwU0: >>80
一定程度の射程から攻撃すればディスペルは
まず喰らわない
１対２とかで　同時にベアドールを相手するならともかくとして
１対１ならダメージそのものを貰うことも少ないと思う。
だから慣れれば転職直後の５０代のクルセでも余裕で狩りになる。

たまーに開始直後にディスペル貰って萎えることもあるけど
２時間に１度あるかないか。
まぁ腕次第だな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 15:12 ID:wgSNUEwU0: ベアドールは足が遅いので逃げ撃ち可能です
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 16:48 ID:5ilDOnfQ0: >>85
ないしじゃなくてよく見ろ
90 名前：70 投稿日：07/01/21 16:54 ID:f4+cC70G0: >>80
ベアドールとかノーケアでした。Roratorioで計算したらSTR120じゃないと
3発にはならなそうですね。一発当たりの経験値がハイオクより上なので、
おっしゃる通りハイオク以上の効率が期待出来るのも納得です。武器が準備
出来次第、是非試してみたいところです。
ちなみに自分が西兄貴を選択しているのはSP回復剤を一切使わずに済ますための
結婚しているプリを安全に放置出来るからなのですが、アインD2階周辺で
それが可能なところはありそうですかね？廃屋もこの問題があるため（＋まだ
VITが低いのできつそう）まだチャレンジ出来ていないのです。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 16:59 ID:5ilDOnfQ0: >>85
また来ると面倒だから書くが計算式がそのままのってる
実測との差の部分はランダムダメージだから影響は無い
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 18:26 ID:QpI5HB2c0: 追加スキル今知りました
シュリンクって何のために存在してるんですか？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 18:43 ID:32/Vacb/0: エフェクトを楽しむためですね。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 19:08 ID:eAHTcRf60: 固定献身をする時はいいぞ
何せ紐先の攻撃をガードした時も効果が出て
紐先とモンスの距離を開けてくれる
ジュピニヨ献身している時は緊急時に使うと防御効果感じられる
元々のオートガードが低級、中級狩り場では無用の長物だから
その派生であるシュリンクがそういう限定的な状況での運用になるのは仕方無いだろうよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 20:32 ID:Tdf6M9PA0: 限定的過ぎて困るわ。
「ここでシュリンクがあれば…」って台詞が頭をよぎったことすら一回もない。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 21:02 ID:bi0l10nn0: シュリンクはガイルと戦う時ぐらいしかつかわないなー
弾いてから近づいてくる間の分被ダメ抑えられる

気がする
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 21:09 ID:MRxuKgjm0: >>94
Wikiには「献身対象へのＡＧに対してシュリンクは発動しない模様」と書いてあるけど、
献身先が受けた攻撃をガードした時でも発動するの？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 22:23 ID:eAHTcRf60: 疑うなら自分で調べてくれ
動画を上げることが出来ない以上「出来た」って言うしかないから
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/21 23:25 ID:5ilDOnfQ0: 今試してみたけど献身対象にはシュリンクは発動しなかったよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 02:07 ID:RjpdiGoH0: ここの連中は金持ちだな。
2PC前提の話ばかりだ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 08:57 ID:+Wq3ubd1O: 今どこの職スレもその傾向
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 09:36 ID:dDKJ/gTd0: しかし効率のためとはいえ2PCで結婚までするのは悲しくなるな…
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 09:53 ID:fv9shPem0: >>92
ペコ騎乗AGRSシュリンク展開、MHに飛び込みながら騎乗解除、
｢…キャストオフ｣
と叫ぶために存在してます。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 12:35 ID:u8EDxfwVO: >>92
このレスが全てを物語っているorz

>>103
MBでいいじゃない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 12:38 ID:ap5MTcln0: 初歩的な質問良いですか？
献身の詠唱時間ってDEXを上げれば短くなりますか？
106 名前：103 投稿日：07/01/22 12:49 ID:fv9shPem0: >>104
Σ(￣ロ￣lll）　あったね、そんなスキル

さておき、以前ゾンプリ鎧でジュピロス行ったときAGRSシュリンク常時展開で
MOBがポコポコ眠った記憶があるんだけど、展開しないときに比べて発動率は
落ちてるのかね？RSで起こしはしてないみたいだけど…。
職者の回答求む
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 12:53 ID:cL+ZRQiK0: >>75
どこの鯖だったか忘れたがタオ持ちパラのブログ見たことあるな。
狩場考察とか見た感じV=AかV>A>Sぐらいなステっぽかったし、タオ持ち＝ほぼ特化ステと考えていいんじゃないかな。

むしろタオｃもってる人って各鯖どれぐらいいるんだろう。
各鯖1枚か2枚ぐらいある感じなのかね？
108 名前：103 投稿日：07/01/22 13:18 ID:fv9shPem0: ゾンプリ＞スケルプリズナーだった
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 14:05 ID:hpEwmpjT0: タオCはゲヴネの鎧(MHP+10% VIT+2)が来るまで眠らせたいな。
いや持ってないけどな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 18:37 ID:aVo4xBSS0: 10%とは加算だからヴァル鎧のがよくないか？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 19:40 ID:5torp7eD0: アイテムスキルリセットで献身スキル取ったクルセですが、献身立ちまわりの
参考になるサイトとかブログってどこかないですか？
ある程度ググってはみたのですが、、、
サイトのアドレス載せるのはマズいかもなので、「○○でググれ」という形で
ご提示願えますでしょうか？　先輩方、よろしくお願いします
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 19:49 ID:qp8MfijH0: すべてを情報にたよるのはﾀﾞﾒかと。
特に難しい立ち回り・・ってものはないと思うけど・・・
どっちかというと献身先との連携が結構重要な時が狩り・GVG共にあるきがする。

とりあえずフェンを常時持て！話はそれからだ。
下手な献身クルセで凹んで来るのもありですよ。ゲームとして。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 23:25 ID:vPFLPAmc0: お前らに朗報
献身DFのバグが一つ治ってた

今まで
「いつのまにか献身対象者からのダメージがDFレベルによらず一律20%軽減(DF1)がかかるようになった
　自身にはDF5でASPD減少がなくても献身対象者にはDF1のASPD20%減少がかかるため注意」（Wiki抜粋）
だったのが
「使用者のDFレベルに応じたASPD低下、遠距離ダメージ軽減」になってる
DF1の時から試していたけどきちんとASPD-20%、ダメージ20%軽減から
DF5でASPD±0%、ダメージ80%軽減になっていた
これはシーズモードでも同じだった
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 23:42 ID:p3gBFkII0: >>113
そいつは今週で一番のいい知らせだ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 23:46 ID:P62kkG5W0: >>113
なんだってええええーーーー！それ最強じゃね？ｗｗｗｗ

・・・と、思ったがGvで大して利点なくね？
ロキにDSが効かなくなる・・・とか・・・
WIZがスピアブーメランで倒せなくなるくらい・・・？

ｿﾝﾅﾉ微妙ｽｷﾞｰ

でもDFがより一層注目浴びる・・・？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/22 23:50 ID:hpEwmpjT0: GXヒールパラで無理して献身取ろうとしてたが、切る踏ん切りがついてよかった。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 00:10 ID:ZaMhN2Xf0: まじで！？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 00:17 ID:wY4sJqG90: これであとはDFAGなどがアシデモ、FA、CTなどに適用されないというバグ？
が直れば・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 00:21 ID:nAAuc39A0: 棚での地位が少し上昇した悪寒
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 00:34 ID:JnPHRdrk0: >>118
ADSとSBrのINT部分防げるようになれば相当地位向上だよなあー・・・それだけにその修正は期待できそうもないぜorz
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 01:19 ID:C+H3RR0U0: DFバグは有志の地道な報告が実を結んだ感じだな
転生スキルがAGで防げずにディレイだけでるのも明らかなバグだから
バグ報告しまくれば遠い将来修正されるかもね
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 01:34 ID:WQCsWZTJ0: DFも極端な性能だから今微妙な性能だがADSやSbr防げるようになればそれこそお手軽浮沈艦ができちまうんだよな
阿修羅やEDPにもAGRSで対抗できるし
ディスペルはちょっとアレだが
パラで粘って何すんだよって言うやつもいるがスタンMBやプレッシャー撒き続けるだけでも相当鬱陶しいぞ
そんなパラが10とかいれば普通に戦線崩せるしな

そんなわけでタナや今後の火山の弓ガーディアンにニュマで行けるけど献身DFあれば安心度上がるよねくらいの今の性能が一番いいのではないかと思うわけだ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 01:49 ID:H+6+Zwig0: ロキにEDPグリムは効かなくなるな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 01:56 ID:f1R+zHJ00: てか修正したなら修正したと告知に出せよ癌
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 02:21 ID:IPfD0C2D0: >>123
あー、それは結構でかいな。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 05:39 ID:1z6c/exf0: DFかけて生体3Fセシル限定GX狩りってTOM湧くの？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 06:45 ID:qT1srqq60: 接近してもASで吹っ飛ばされる気が
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 07:46 ID:78iVjl7FO: Gvで初めてGXクルセで出たんですが…
大魔法地帯での阿修羅やアシデモで武器防具壊され
WIZ陣でGXやろうとしたらLP展開…
全く役に立たない状態でした
もう少しで転生なのですが、転生したらどの型がいいでしょうか？
それとGXこと爆弾岩はGvで活躍できるのでしょうか？
Gvやっていてもつまらなかったので…
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 07:47 ID:IPfD0C2D0: GvでGXの出番は無い。
Gvで活躍したいなら献身が唯一の選択。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 08:13 ID:s+uyMt9B0: Gvでなにかできることといえば
安定した固定ダメージの攻撃手段であるプレッシャーだな
これを使いこなせる形にするのがいいだろう。

たしか、相手が献身をもらっていてもプレスのダメージは通るしな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 08:21 ID:eh4dSP1M0: GXがGvで活躍出来てるかもしれない場面。

乱戦中敵ギルマスがEMCを発動させてしまった！
→敵が密集してるその地域でGX乱射（大抵ブラギ乗っ取って連打可能）
防衛突破してWIZ地点まで到着！何故か足元にLPがない！
→GX連打。
エンペ周辺で乱戦だ！足元にLPがない！
→GX連打。アスペ対策で＄服着てるLKによく効く

但しどれもこれもGXが9割以上発動する軽い鯖ってのが大前提。
9割以上不発する俺の鯖じゃGXなんていつでもどこでも全く使い物にならないぜ！

そのクルセはVIT高いなら突入要員として使えなくもない。
WIZ陣突っ込んだら大人しく状態異常MBでもしておけばいいと思うよ。
VIT低いなら諦めて転生して献身汁。

転生したらD-Vの献身パラマジオススメ。
育成辛いのが嫌いならS-VでSdCn型でもいいかも。将来魂SdBも考えれるし。
Gvで献身、プレス、SdB、サクリ、やれる事は多い。
132 名前：128 投稿日：07/01/23 09:46 ID:78iVjl7FO: 転生前でキャラデリしようか迷っていましたがそういう使い方があるならやってみようと思います
プレス型だと育成キツイのでV＝A〉Sの献身サクリにしようと思うのですが…
他にもGvで活躍できる型や戦法があったら教えてください
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 09:58 ID:vl74by9b0: 質問ですが、クルセとパラのアルファベット略称ってなんでしょうか？
プリ、ハイプリならPri、HPri(HP等)といったものです。宜しくお願いします。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 10:13 ID:gB/ST64C0: >>133
Cru Palaかな？
パラはPlaって略されてることもあるけど。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 10:21 ID:vl74by9b0: ありがとうございます。
狩り日記などを書くときに使用していきますね。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 10:21 ID:Bcc4Ctcb0: GVでGXが活躍出来る場所ねぇ、、、　　経験的には全く無いね。

INT>VITのGXパラ持ってるけど普段は後衛でゴスペルしかしてないね。
転生前も全く同じステだったけど、当時は献身もってたからロキ献身を
やってた。

どっちにしろ裏方職でGV中は暇だから、2PCだして転生前は鳥、転生後
はWIZと一緒に出してるね。（自前献身、自前無詠唱ｳﾏｰ）
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 12:09 ID:+bj7fQjNO: 献身DF修正は生体MVP狩りに役に立ちそうだね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 12:17 ID:Z2MHVNLI0: GXが不発しないという前提で。

乱戦では十分実用レベルとなる。
プロボやスタンバッシュを混ぜつつ、後衛職や㌦装備者を狙う。
ブラギがあるならかなりの殺傷力を持つ。

逆に陣形がしっかり組まれている状態では使いづらい。
精々自分が防衛側の時に、敵の動きが止まりやすい折り返し地点で使うぐらいか。
相手が㌦着て突入していたらそれなりのダメージソースにはなる。
自分が突入側の場合まず使い道はないと考えていいだろう。

まあ何にせよGXしかしない奴はイラネ。
GXは数あるカードの1つとして運用すべきだ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 13:05 ID:r4pwCE9H0: セシルの#にDF効いたら神スキルになる予感。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 13:10 ID:ytSC69+Q0: 軽減は出来るだろう　INTダメじゃないだろうし
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 13:41 ID:ZaMhN2Xf0: ニューマ貫通らしいけど
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 15:50 ID:+bj7fQjNO: GvでGXはさすがにカードにもならない
状態異常か破壊武器でMBかブーメランのほうがマシだよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 16:07 ID:BDVASIgO0: GXってチャッキーとかは乗るけど亀将軍ってどうなんでしょうか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 16:07 ID:sq+IqJRP0: ゴスペル発動後即解除してMB連打してるが役に立ってるかは不明
145 名前：143 投稿日：07/01/23 16:08 ID:BDVASIgO0: あげてしまったorz
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 19:29 ID:HL9fg6t90: >>113
献身：Lv5　DF：Lv5
wktkしながらPvに実験しにいったが、まるで意味なかったorz
というか基より２０％軽減とか無いしね、足遅くなるだけだったよ

ありがとよ、いい夢見れたぜ・゜・(ノД`)・゜・。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 19:44 ID:4utQ+o4i0: え、Lv5の80%はともかく、Lv1の20%低減もないってこと？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 20:11 ID:HL9fg6t90: 多分wikiが更新されてなかったんじゃないかなぁ、
結構前だけどもシーズでも何でも献身対象者へのDFの『メリット』は無しってことがこのスレに出てたきがしたけどね

俺はシーズでは試してないけども、『DFレベルによらず一律20%軽減(DF1)がかかるようになった』ってのは狩場Pｖでは効果でてなかったはずだよ

因みに
>自身にはDF5でASPD減少がなくても献身対象者にはDF1のASPD20%減少がかかるため注意　＠wiki
これも気になって今試してみたけども、Lv５のDFを使ってみたところ、献身対象者ASPDの低下はありませんでした

だからDFLv１の効果だけかかってるってのがそもそも怪しいかと
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 20:12 ID:C+H3RR0U0: 足が遅くなるだけだな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 20:20 ID:NtVGywXw0: なあ、かける順番とかどうなの？
献身してからDF、DFしてから献身するとかさ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/23 20:36 ID:HL9fg6t90: DF→献身　：　術者=通常のDF状態　対象者=DFの影響なし（鈍足効果なし、軽減効果無し？
献身→DF　：　術者=通常のDF状態　対象者=鈍足効果+DFLv毎のASPD低下　（軽減効果無し？

番外編
献身→DF→献身解除→DF解除　：　術者=通常　対象者=鈍足効果+DFLv毎のASPD低下　（もう一度献身をかけてからDF解除か、DFの時間切れまでそのまま
献身→術者と対象者が同一MAP内で献身範囲外(ﾃﾚﾎﾟとか）に移動→DF　：　対象者=鈍足効果+DFLv毎のASPD低下

さっきPvで試したのは2番目ね
152 名前：146,150,151 投稿日：07/01/24 04:36 ID:o/T77U6p0: ＡＡ略
あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！

『おれは俺はいつものようにＤＦしながら教授に献身を使おうと思ったら
　　　　　　　いつのまにか教授のセシルからの被ダメが２８になっていた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　おれも　何をしたのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

鬼ＤＥＦだとか見間違えだとか
　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

orzｽﾏﾝ一度やってみたかったんだ

てのも、本当に何をどうしたら献身対象者にＤＦがかかったのか分からなかったんだ
その後すこし試してみたものの同じような現象は起きなかった、何か特殊なやり方があるのかもしれない
場所が場所だけにろくな検証できなかったんで、後日また試してみるよ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 04:56 ID:xFR32bUL0: 教授が霧使って遠距離75％軽減したんじゃないの？
にしても28は少なすぎか
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 05:36 ID:pQAoAH8b0: ＤＦで８０％軽減してさらに霧で７５％軽減されたんでは？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 05:46 ID:hk71S2C60: 一発だけなら単に数字が欠けたという可能性もある。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 08:40 ID:UvZqgAvL0: 普通に霧だろ
あとＤＦは20%防御分だけ献身対象に転がり込む

・・・・・・まさか加算処理かよっ！？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 09:15 ID:ElJGCwvN0: つまりDF+霧+アリゲアクセで100%でALLMISSなったり・・・？
超ありえそうなところがまた。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 09:19 ID:ElJGCwvN0: ああ、75%軽減は通常攻撃だけで、スキルは25%軽減だったね。
つまりDF5クルパラが霧の中入ればスキルまで含めてALLMISS升ktkr？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 12:55 ID:pofJzSFg0: チートでも何でも無いだろう
しかもヒールも不発するから献身クルパラが霧の中いるのは自殺行為
しかし158の言っているDF5パラが霧の中に入って確認すれば加算か乗算かは分かる

>>152
どうやら献身対象にもDFのアイコンが出るときがあるらしい
どういう時に出るのかは俺もさっぱりだが何かの足しになるかもしれん
検証する機会が少ないから兄弟に託すぜ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 14:20 ID:riaNdkv40: 初めて火宝剣使う機会があったので装備して
常時RS展開して壁役やって共闘氷割りにプロボして
１時間ほど狩りしてたんだが一度もAS発動しなかったんだけど
バカな俺に何が悪かったのか教えて下さい
ちなみにスキル欄にはFB出てたし手動ではちゃんと発動した
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 15:09 ID:qwamDT4a0: 日頃の行いが悪かった
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 15:27 ID:OvzlnPDuO: 日頃の行いが悪かった(2/20)
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 15:28 ID:4b/qHHB60: 日頃の行いが悪かった(3/20)
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 15:35 ID:soAdcB+e0: 日ごろの行いがバカだった
165 名前：152 投稿日：07/01/24 16:15 ID:+HswqVnV0: >>153-159
霧は、タゲが混乱することもあるのでその教授は霧をSCにすら入れてないらしい
霧は間違いなく使ってない
爆裂じゃない状態だとその教授は高DEF,VIT,MCもあって通常被ダメが２～３００程度。(ｱｽﾑ
8割軽減なら２８もありえない数字ではないと思う、、、
セシルに阿修羅が決まる間5～6発受けていたがどれも２８前後（献身してる自分と教授両方28食らってる感じ）
PT全員がそれを確認していたので、見間違いは無いと思うんだ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 16:39 ID:uYYWDzCP0: DFなしでセシルのダメが150程度なのかどうか。
話はそれからだ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/24 16:54 ID:pofJzSFg0: エナジーコートは残SPでダメージ除算量変わる
そう言う不確定要素も多くて分かりにくいだろうが
知り合いの教授も被ダメージ１５０～４００くらい
この話が本当なら俺は神になれる　　　　　　　　　　　　　　　かもしれない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/25 18:22 ID:bKhvxML20: 唐突に言ってみるが十字軍祭りとか開催しないか？ｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/25 20:00 ID:oa+TV9Tn0: 槍パラにBdsがあったらよかったのに・・・
ちょっと悲しくなった
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 00:22 ID:TFa/24pu0: いまはどこの鯖も十字軍祭りはやってないのかな？
昔はあったけど徐々に参加人数が減っていき自然消滅になった。
献身とかプロビとか十字軍祭りだとなんも意味がないのが悲しいな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 00:42 ID:Yt2WfNr00: それは違うぜ
キチガイがここで祭りの話をするなと荒らしまくったせいでliveRO行きになって
必然的に誰の目にもつかなくなった
あのキチガイがまだここをみてるのなら今ごろニヤニヤしながらこれを見てるんだろうな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 02:10 ID:yg6ICY7G0: 「ヒール!!」「ヒール!!」「プロボック!!」「ヒール!!」「ヒール!!」
経験上こうなると思うが望むところだあああ by GXヒール型
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 03:54 ID:c6r0RbkH0: 十字祭りは本当にやめとけ･･･
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 06:48 ID:FpkLoeK90: 自虐祭りともいう
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 09:28 ID:7rCmwuv8O: オーラパラって各鯖に何人くらいいるんでしょうねぇ
うちの鯖は一人だけいたきがします
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 09:28 ID:po94kU5s0: 無効スキル多すぎなクルセ時代はともかく、パラ加わってからは
十字軍祭りは結構イケてると思うんだがなぁ
と思う私は異端ですか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 10:59 ID:Y/iGWFOn0: 変わったって言っても、ゴス位じゃないか？
サクリは勇者様登場～～～俺Tueeeeee!!ヒールよろｗｗｗｗｗ
チェインは・・知らん、あんま見たことねぇ
プレッシャーは、初めて見たらびっくりしたなぁ、もう！って思ったが
自分で取ってみたら草刈にしかつかわねぇ・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 11:00 ID:q9P4S2bW0: つーか今はこっちの板に祭スレあるんだからそこでいいじゃない。
延々祭りの実況と愚痴で埋め尽くされるような状況もあったわけで、そりゃ煙たがられもするわ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 11:55 ID:Yt2WfNr00: そして職スレでも有数の過疎スレになったわけだな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 13:37 ID:EjvKfnqf0: >>171
>>173
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 16:17 ID:FAGto9d2O: ２ＰＣ魂ブーメラン型の方にお尋ねしますが、リンカーと結婚させてますか？
魂の掛け直しの為の召喚や結婚スキルでのＳＰ回復、カアヒで回復補助などできそうかなと思っているのですが、
そういう人を見かけないので(過疎鯖というのもあると思うけど)、使い勝手などお伺いしたいです。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 16:39 ID:iHb10Txv0: >>1に　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド77】
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164984617/
ってあるだろ？そこをクリックして「結婚」で検索すると出てくるよ。
因みにこれは過去スレ検索ってスキルだよ。
Lv1でマスターできるから覚えておくといいよ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 17:04 ID:jHNDPnHT0: 90VITGXクルセがいるけど
生体１とかで細々と99までやるのと
新しく魂SdB作って超散財だとどっちが早く光るかな。
184 名前：181 投稿日：07/01/26 17:21 ID:FAGto9d2O: ＩＤ変わっているかもしれませんが
>182
丁寧にありがとうございました。
参考にさせていただきます。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 18:07 ID:31iEc3iP0: >>183
ホントは2PCあればプリつけてニブル谷籠もればGX（INT>VIT）のステでも
ノビから発光まで3ヶ月でいけるけどね。
いちお普通に社会人やってててもね。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 18:55 ID:uW+FddhR0: >>183
魂Sdbだと80台でも廃屋で3M↑でるから、90まではかなり早い
ただおもち代がかかるけどね･･･
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 18:59 ID:mTn/p3GK0: >>183
ステ次第
ブレス込みでSTR30、INT100もないならやり直した方がいい
逆にINT114以上（料理も考えるならそれもありで）あるなら
アユタヤ2行けばいい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 19:35 ID:jHNDPnHT0: STR35 INT98 VIT62 DEX28（素）なんで
きのこワインでも飲みつつアユタヤ行ってオーラ目指すことにします！
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 19:46 ID:YhYMc/pM0: あれ、GXでStr補正込み10って低すぎるとか…？
orz
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 20:09 ID:yg6ICY7G0: STR30は魂SdB用としてはじゃないの
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 20:38 ID:ZLuGdnf/0: リンカーと結婚してた人(1/20)
目的はSP付与のみ。クルセをオーラまで育てたけど、かなりもち代が浮いた気がする。
カアヒは高INT向けだから、STR>VITの低INTな魂クルセには向かない。
そもそも生体3Fですら死なないから、カアヒは邪魔なだけ。
「会いたい」は、ダンジョンはともかく、西兄貴もジュノーも呼べないため、
あんまり役に立った記憶がない。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 20:45 ID:mcOrHgWJ0: >>175
うちの鯖はオーラパラが5人いるな
でもパラってオーラまで上げる価値が無いきがするｗｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 20:46 ID:JwupAMmT0: >>190
普通にGX用としてだろ。
流石にSTR30じゃSdB用としては低すぎるどころの話じゃない。論外。
減算DEFの影響が大きいのが盾スキルの宿命なため、ある程度の基本ATKを確保しないと全然ダメージが通らないこともある。

GXとしてのSTR30は禿確に関わるラインじゃなかったか。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 21:01 ID:Ln8Wb5ovO: GX光らせてから魂ブーメランも作ってがんばって
パラ２体つくればよくね?
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 21:05 ID:Rxgs/vXE0: >>189
今なら料理使う気あるなら低Strでも悪くないんじゃないかな。
Str初期値Int126で、Str40Int120と同じくらいの最低ダメージになるし。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 22:39 ID:LlUH4FvR0: >>192
Thorですか？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 22:45 ID:z9+/aMa60: ヴァルマントってPv・シーズモードで献身対象からのダメも反射しますか？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/26 23:24 ID:Yt2WfNr00: 効果は反撃盾と全く同じ効果で数字だけ加算
この2つの重ね合わせはダメージ表示も1回だけ
なので反撃盾を買ってためすといい
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 00:40 ID:snc7ZeWO0: 反射しない。
でも献身対象がVマント装備時はその分の反射はされる。
だったと思う。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 00:54 ID:74cwiDGK0: 上のほうで俺と似たようなINT＞VITクルセの人いるけど
アユタヤ2Fのほうが美味しいかな？
今は生体1で不死靴履いてリムーバ狩ってるけど
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 01:10 ID:5iXPyg9C0: GXの最強のステ振りはなんですか？
調べるの面倒なんでよろしく、時給は最低でも2M↑でｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 01:14 ID:XzWklEDr0: ALL99です
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 01:30 ID:LkUoHaKW0: まず荷物を持つためのSTR99
そして回避するためにAGI99
MDEF減算を上げる必要があるからINT99
さらにイグ実の回復を高めるVIT99
そして必中させるDEX99
ATK上昇のためにLUK99

つまり、>>202
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 02:56 ID:xj6+QCPk0: ところで俺のDexとVit、残りStr、僅かにIntなパラ、こいつをどう思う？
str39
dex99
vit91
int13

プレス5
サクリ5
ディボ5
騎乗5
RS10
DF5

PvRvともにこれがパラの最強だと思ってる
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 03:13 ID:TNnFHhBz0: >>192
スキルポイントかつかつだからオーラいらないけど
JOB70はほしいな。
っていうか前提スキル多すぎだろ常識的に考えて・・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 03:16 ID:VvZwZWyu0: 勇者乙。
冗談はおいといてD-Vのｵｽｽﾒは既にされているので
どう思う？言われても・・。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 03:49 ID:j/ZO7m1x0: まぁ対人仕様なら普通としか。
IntとかStrで多少の個体差はあるが誤差に過ぎん。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 03:49 ID:/KzIz89X0: STRは装備補正なしで10の倍数にする派
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 04:23 ID:TNnFHhBz0: >>204
最強ならミョルあるはずだから
補正混みDEX100止めでおｋ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 05:01 ID:reEKnKgI0: 俺のパラＳｔｒカンスト…
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 08:18 ID:rvU/czC+0: >>208
同志発見。

俺の最終素ステがS41、V90、D97、I19だったかな。
ここまでSP回復剤が出回るならInt下げればよかったと後悔している。
まあニングロつければDex140達成可能だから別にいいんだが。
212 名前：204 投稿日：07/01/27 13:11 ID:xj6+QCPk0: むう、普通か・・・
にしても長射程なプレス強いわぁ
状態異常付与のためにSdB5にするか一時期悩んだけど、前提の3止めでよかった
プレスが強烈すぎる

>>208
銃奇兵ブーツだし+2 で補正込み50固定なんだ

>>211
貴重なアクセをニングロで埋めてる時点でm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! ですね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 13:14 ID:VazhAzcG0: >>204
ペロ・・・これは・・・厨の味！
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 13:32 ID:VvZwZWyu0: クルセ系にめずらしい俺TUEE系の人ですね。ある意味ﾅﾑｲ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 14:07 ID:7KVX5D300: 　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
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216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 14:45 ID:+TxOe5eW0: >>204
SdB3止めってことはJOB2あまらないか？
参考までにそのJOB2何に振ってるか聞きたいな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 15:51 ID:LkUoHaKW0: そもそもRvってなんだ？
リアルバトル？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 18:12 ID:46zwu7Gn0: 車
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 19:24 ID:161YIFt70: クルパラで最強うたってもしょうがないだろ・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 19:42 ID:Aq4L9cY4O: >>205
サクリ型ならオーラにする価値はあるかもね

>>219
クルパラに最強もなにもないだろｗ
もし「俺最強ｗｗｗｗｗ」とか言ってるクルパラがいるなら精神科に通うことをすすめる
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 20:08 ID:wOI+UPqE0: >>220
http://blog8.fc2.com/c/chikara0822/file/Gv060827-4.jpg
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 22:08 ID:tT35doKE0: >>118
RSもだがそれはバグじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CTは元々それらのスキルは無視するって決まってたんだよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 22:13 ID:s862W6lA0: オートガードって叫んでディレイが出るのにか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 22:20 ID:Aq4L9cY4O: >>221
これはひどい
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 22:26 ID:LkUoHaKW0: それは本気で言ってるのか？
パラはレベル係数高いから90と99では同じVITでHP2.5kも違う
HP17kとHP19.5kのパラは別物

>>223
222の言い方が悪い
無視じゃなくて貫通
プレッシャーがEC貫通するのにEC分のSP消費させるのと一緒の原理
俺はバグとして修正して欲しいがバグかどうかは半々
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/27 23:29 ID:XzWklEDr0: プレッシャーのスキル説明でも読んでみようか
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 01:03 ID:Nt4Ti9DP0: ECで3％くらいSP消費するコストもプレスのSPダメージと一緒に減る。
>>226はそれとプレス本来の効果とごっちゃにしている。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 01:42 ID:JPrm0zBW0: 槍クルパラに未来はありますか？
いまはＤＢ＆ブリューナクでニブルソロとかしてます
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 01:45 ID:HS54C/ZR0: 未来なんて無いぞ、槍にもASにも
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 01:55 ID:mRz1DWX50: >>228
クルセなら見た目を愛でることで解消される。
パラならおとなしく自害してくれ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 02:07 ID:Bo7Rjh6h0: 念願の魂ブーメランがようやく使えるようになった。
実際に使ってみると、感覚的にはDSに近い感じ。
無属性固定の必中で、射程がちょっと短い、AGI1でも連射できるという
違いはあるけど、高耐久の弓職になったみたいでなかなか楽しい。
生体行けるまで先は長いけど、がんばろうという気になってきた。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 10:22 ID:2YEu1Gv30: そういえばレモンってまだアユタヤでNPC買いできるの？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 10:32 ID:qezr1tUhO: …の、はずですけど…
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 10:43 ID:OGin7sGo0: >>230
徒歩パラ娘を気にいってる俺は異端か・・・？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 11:13 ID:00rT5J/KO: >>234
やぁ俺

徒歩パラ娘を気にいってる(2/20)
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 11:14 ID:wU5Hr7+Z0: 座りペコなしパラ子（ケインなし）＞立ちペコなしパラ男＞＞＞他＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞座りペコなしパラ子（ケインあり）
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 11:16 ID:pPDr1wTQ0: CD買ったんだけど、聖なるマーチングハットのシリアル番号って
どこについてるんだ？？　ないぞ？？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 11:19 ID:qezr1tUhO: ちなみに私の中では歩兵ゴーグルクルセ子がRO内最萌えなんだな…
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 11:23 ID:PRVejlHc0: >>237
初回の予約版限定だぞ。
確か公式で受付開始後24時間以内に完売だったはず。
240 名前：237 投稿日：07/01/28 11:28 ID:pPDr1wTQ0: 返品してくる
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 11:30 ID:Uu9F3aMaO: ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwww
242 名前：237 投稿日：07/01/28 11:53 ID:pPDr1wTQ0: http://www.ragnarokonline.jp/news/information/goods/item/8443
　↑
いかにもいま買ったら帽子ついてきますって
感じの書き方じゃない？？　ガンホ　氏ね
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 12:08 ID:PRVejlHc0: 冒頭にも文中解説にも初回限定ってしっかり書いてあるじゃねーかｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 12:23 ID:jyxOGj1S0: すまんが>>204の型のプレスのディレイはどう克服してるんだ？

あと、流れに逆らってあえて聞いてみる。
タイマンでなら盾クルセが最強な気がしてならないんだけど
実際どうなの？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 13:05 ID:2wFX4nzz0: 直政うぜぇ(´^ωﾟ｀;)
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 13:09 ID:9RRcYajN0: >>244
あの性能で最強と思うのか・・。
相手ぼ妨害にかけてはあれかもだけど相手を倒すことは不可能だな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 13:32 ID:yxepohQo0: なぁ魂盾投げ楽しいんだがこれｓｐ結構キツイな…
もしかして2Mとか時給出すにはレモン食いまくりかい
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 13:35 ID:GukAtsFL0: 昨日から魂盾投げ始めたクルセ。60-70で安定して2Mだな。
でも廃屋も西兄貴も混みまくりで、あんまり敵にありつけない状態でこれだから
空いてたらもっといくんだろうなあ。今で接続人数3.5k人。
レモンは大体1時間で500個ぐらい使ってる。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 13:36 ID:yiAzLlPK0: >>247
>>70
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 13:45 ID:JonNqjp/0: >>247
231が言うとおり、魂SdBは感覚的にDSに近いもの。消費SPもな。
弓手たちが全DS狩りやるのにどれぐらいINT振るか考えればSdBの消費も想像つくだろう。
まあSTRあってレモン積める分マシだと考えたほうがいい。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 14:35 ID:Bo7Rjh6h0: >>247
素INT24で廃屋で投げまくってるが、今は手前にミーナいるんで支援切れたら
戻りを繰り返してレモン消費は一時間に多くて40～50個くらいで済んでる。
リンカーと結婚させてSP譲渡→NPCフル支援で20秒くらいですぐ再突入でき、
狩りのテンポもほぼ変わらずで時給2M以上は維持してる。魚はメチャ食うが。
難点はやはり人が多すぎることと、WP付近がMHだと戻るのに手間取ること。
今でこれじゃ二倍期間は地獄を見るだろうな・・・
アインD2にも行ったが、こっちは逆に全く人がおらず、熊人形だけ狩ってると
すぐMHの中にしかいなくなるので効率は出なかった。
ミーナいないし、攻撃も格段に痛く、消費ばかり増えたので撤退。
>>80がどんな感じで狩っていたのかが気になる。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 14:52 ID:Bo7Rjh6h0: 書き忘れたけど、廃兄貴は二確ステで、効率は空いてると2.5Mくらい
まで維持できる。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 14:57 ID:W1eYnRFr0: スキル（インデュアとか）の使用ポーズがクルセの時のものと同じで
なおかつ移動時にマントの色が変わらなければ徒歩1択なんだけどな＞パラ娘
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 15:36 ID:eJdAluTs0: >>244

PvPでガチでタイマンしたらホム持ちADSクリエが無理じゃね？
そんな状況ありえねーとかは無しでｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 16:01 ID:9RRcYajN0: アサ系・・・倒せない
シフ系・・・倒せない
ADSクリエ・・アシデモ乙

弓系とプリ系と騎士系が運がよかったら勝てるくらいじゃない？

たしかに最強だなクルセは。
256 名前：204 投稿日：07/01/28 16:20 ID:bWeAtCrE0: >>216
取っといてる(´･ω･`)
取るとしたらAGかSdCで、SdC5に惹かれはするが、
今のご時世、射程3のノックバックスキルより長射程で高火力スキルが存在するからな
云千ものダメもらった見返りがノックバックじゃ割りに合わねえ
SdC→プレスとかかこいいかもしれん
まあ高DexがプレスとるとSdBまったく使わなくなるから、取らんほうがいいよ

>>244
>>204は防御系盾スキルは全て取得しているし、
多対一でタコられるPvRvではそもそも被弾前提の近接スキルはお察し
その中で射程9のプレスは遠距離から確実に固定ダメを与えられる強スキルだ
ディレイはどうしようもないけど、その間は動けるしね
下がればいいだけのこと

タイマンの話は、阿修羅・ADSなどの一撃必殺スキルでもなきゃ回復剤あるしエンドレスだが、
まあプレスでSP削ってれば搭載量でいけるかもな
あまりに無意味であんまりやったことないわ
サクリは連続で叩きこむことは出来ないので、やはりローリスクなプレスが安定する

>>246
殺せる殺せないの話をしたら、パラは阿修羅やADSみたいな殺しきれる火力スキルがツリーにない
だからこれはどうしようもないこと
>>204はクルセ・パラにおいて、という縛りをした上での最強ステ・スキル振りであって、
その縛りはここがクルセ・パラスレなんだから別におかしくもないだろ
んでこの構成なら他職とも対等以上に渡り合える
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 16:38 ID:9RRcYajN0: つまりクルセの中では俺最強って事ですね。
そうだね。最強だね。・・・・・んでね、
いまさらD-Vプレス俺最強って話をされてもクルセスレ的には
なにをいまさら・・・の話なわけですよ。
どちらかというとその運用方法とか今後の人に為になる話や
こういったほうがいいよ！って話がほしいと思うんだ。
貴重なキャラだと思うんでがんばって！
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 16:41 ID:1S5SZi+S0: 亀レスだけど献身対象へのDFの効果を調べてきた。

DFなしでSPPもらった時588。
DFかけてSPPもらった時466。

20%？くらい減ってるっぽい。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 16:59 ID:9RRcYajN0: いや・・・レベル毎にほしい。
とは言ってもDF1なんて取り方する人いないから
DFが献身対象者にも同じ効果が・・・ってのはネタなのかなぁ・・orz
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 17:24 ID:o/tz1nSiO: 98のINTバランスタイプ（PT用？）のGXクルセなんだけど…
DEX修正込みで50って低いかな？

オーラまで田村オンリーだと思いますorz
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 18:13 ID:Y24KXEG80: I99>V67>D52の9割ソロGXパラだけど、ペアまでなら問題ないと思う。
トリオ以上は大人しく壁やってますが。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 18:38 ID:jyxOGj1S0: >>256
まぁ・・・おれさ今、槍クルセで無謀ながらもひたすら対人がんばってるんだよ。
だけど、当たり前のごとく、いつも悔しい思いをして負けてるわけだ・・・
だから、結論から言えば俺ＴＵＥＥＥしたい。

いつも負けてばっかで・・・強くなりてぇんだ・・・
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 18:41 ID:jyxOGj1S0: あ、聞き忘れたんだけど、ベースレベルでバッシュのスタン率あがっても
バッシュ＜ｓｄチャージに変わりはない？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 23:45 ID:9RRcYajN0: >>262
クルセ系は俺TUEEじゃなくて
俺活躍してる？ってのが醍醐味ですよきっと。
自分の力で勝って見たいなら騎士系かクリエに作り直すことｵｽｽﾒ
TUEE系じゃなくても結構ﾀﾉｼｲﾖ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 00:24 ID:8AH7e/3S0: 城2在住で2PC嫁プリ放置狩りのGXパラなんだが、
嫁プリ垢にリンカー作って魂ブーメラン使えるようにしたら効率上がるかなぁ
本・カリツへの追撃、単独アチャの処理等が楽になるような気はするんだ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 00:31 ID:dx/du46Y0: 3PCじゃないと色々とめんどくさいぞ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 00:59 ID:+EKRZSDA0: エルが値下がりしても城2はやっぱウマイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日と今日で珍しくｃ帖1個、レイドｃ2枚、メイル3個出た＾＾ｖ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 02:03 ID:29kbWryL0: >>267
いやそれくらいこもってればでて普通じゃん
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 02:48 ID:63YR/P1o0: 運が悪いと、
彷徨う者カード１、アイアンケイン２,2HS３になるぞ？

ふと思ったんだがレアの出って偏りないか？
ゴミレア続くとき酷いと思うんだが、逆にいいレア続くときは続く
何か法則みたいなものあるのかな？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 03:30 ID:R1dzDElN0: 完全に運だけだと偏るきがす
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 04:31 ID:7ajI5pmz0: っ乱数
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 07:20 ID:dPQ74NWz0: >>251
基本的に全てのMobの足が遅いから
ＭＨの中もがんがん特攻してひたすらベアドールのみを
食い続ける。
ＭＨの場合はジャンクポットとオブシダンはベアドールよりも足が遅い
ので全部まとめて電車して　切り離して逃げ撃ちするのが◎

どんなMHだろうが特攻して逃げ撃ちに徹すれば処理可能

自給出すなら
ひたすらハエで索敵　ベアドール魂Sbdを３発で即殺⇒ハエの繰り返し
視界にミネラルが沸いてる場合に限り　同時に処理しても良いかと

オブシダンとジャンクポットを処理したら　自給は下がります。

バースリー挿し鎧で呪いさえ防げれば
どんな紙装甲でも　死なずに狩り可能な狩場だと思うよ

ちなみにバーサクPOT飲めれば3M超えも可能かな
273 名前：251 投稿日：07/01/29 07:33 ID:l/NCJjvu0: >>272
説明サンクスです。
ひたすら逃げ撃ちでもう一回チャレンジしてきます。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 07:40 ID:neB7BI7C0: レイド800k、メイル400kの鯖の俺には何が美味いのかよくわからんｗｗｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 08:04 ID:Jp7IWKTe0: うちもそのくらいだ
でも何も出ないよりマシだろ
君みたいなお金持ちの糞廃人にはゴミかもしれんが
俺にとっては利益なんだよアホ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 08:19 ID:neB7BI7C0: それ以前に城臨時立てても不味いからプリ来てくれねーんだよバカ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 08:54 ID:NKLvlfJG0: >>269
重力乱数
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 08:55 ID:Jp7IWKTe0: 臨時じゃなくても友達誘えばいいじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臨時は組む人がいなかったときの最終手段としてる
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 08:59 ID:Bux9Zf+a0: というか、散在する金もペア組む相手もナッシングな奴がGX作る意味あるのか？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 09:29 ID:rbYC3pBK0: 転生までのいくつかある最短コースの一つ
天使鎧は借りればいい
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 09:40 ID:IfXeXRnw0: そして借りパクされる>>280
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 11:28 ID:HZfGgmUf0: そして明日スロットエンチャント導入！
・・・ＧＸクルセにはあんまり意味ないけど(´･ω･`)
＋７ハリケーンカトラスがうなるぜ！？
ダブルハリケーンフランベルジュってどうかな・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 11:56 ID:8qrK/svbO: デビルチ刺しスフィンクス帽＋羽耳で得られる＋４のＳＴＲ修正が、
JOB48止めで生体２に籠もって魂ブーメラン狩りしてる俺には助かるですよ。自力ＳＴＲ110&ダブルsignが可能なので。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 12:18 ID:IfXeXRnw0: 見た目と重量を気にしなければｓスフィ帽は使えるかもな
俺は使わないが
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 13:21 ID:Ai7tPawA0: クルセがスフィ帽つけるとゴツくなっていいじゃないか
それが分からないようじゃ今すぐ俺に装備全部渡したほうがいいよ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 13:32 ID:XN0rxHEh0: 質問なんですけど
金ゴキがある場合、無形剣で廃WIZ倒すのって有効かな？
それよりチェーンで廃プリ狙ったほうがいい？
いや、それよりやっぱブーメラン？(´・ω・｀)
287 名前：251 投稿日：07/01/29 14:12 ID:l/NCJjvu0: 廃Wizと廃プリ両方食ってついでにブーメランでセシルも狩ればいいじゃない
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 14:12 ID:l/NCJjvu0: 残ってたorz
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 14:45 ID:dL2Ht9SL0: >>286
金ゴキなくても騎士系は装備でMDEFが高くなるから
普通に無形剣で香取食べるのは有効だよ。STR低いと結構辛いがそれでもいける。

香取に無形剣バッシュ。
マーガレッタにチェインor闇バッシュ。
ガイルに魂SdB、サクリ、GX。
セシルにDF魂SdB。

上記の全ては有効。
但し持ち替え等のリスクでセシルが食べれるなら香取ガイルを避ける人も多い。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 15:29 ID:FjWW3rl+0: >>282
高DEXかつ海東のINTでMATKが大きく変動しないんなら実用し得るんじゃないかな。
ただATK重視ならより低DEXで安定したダメが出るTHサーベルでいいんじゃないかって話になるが。
+7S2フランを用意出来、なおかつDEX97以上を確保出来るなら考えてもいいかなって程度。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 16:02 ID:fkIvAeO/0: そこでDHグング。ATKは120だがLV4武器。ペコ乗ってれば大型にも100%だぜ。

・・・どう見てもHポールの方がいいな。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 16:04 ID:2JIBOJFr0: ちょっと待て
今どきGXクルセやってる人間がいるわけないだろ（笑
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 16:22 ID:eSxlvepcO: 献身サクリパラ
献身プレスパラ
献身ゴスパラ
GXゴスパラ
チェーンパラ
槍パラ

一番ゴミなのは？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 16:27 ID:dx/du46Y0: 全部
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 19:33 ID:ds7Z94vz0: 293 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/01/29(月) 16:22 ID:eSxlvepcO

一番ゴミなのはこれじゃね？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:23 ID:txkvE8E10: >>292
ちょっと待て
今どきクルパラやってる人間いるわけないだろ（キリッ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:31 ID:EwSyKT6Y0: GXヒール型パラディンの俺が華麗に参上
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 21:25 ID:kPd4/NSfO: 98GXヒールクルセイダーも忘れずに

転生したらどの型にするか悩み中…
対人出来てソロできればいいんですけど…

GXは二度とやりたくないです
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 21:41 ID:aiD5Gpvj0: お前の気持ちはよく分かる
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 22:09 ID:kjdVCq2AO: >>288
私はそれで、S>V>DのSdCnゴスパラになりましたよっと

ゴスペル10だと、傭兵落ちで拾われるから、お金稼ぎにも便利ー
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 22:55 ID:NS9j3k4J0: >>300
まだクルセ上げてる途中なんですが、
低Intでゴスペル10の使い勝手ってどうですか？

ギルドにゴスもちが少ないんでゴス10とろうと思うんですが
非GXにしたいので迷ってます
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 23:53 ID:PXloR8OA0: GXやめたらボス狩れなくなるから困る・・・迷ってるんだよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 00:36 ID:qF+heg7q0: ボス強化来たらソロは無理になると思う
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 00:49 ID:D2fG7INK0: 強化されるボスリストにDOPがはいってたな
2HQ＋爆裂だからソロは無理になるね
オシリスははいってなかったから強化されないのか？
実装されるまでは分からないな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 00:53 ID:qF+heg7q0: 黄金蟲アスムプティオ　
月夜花ランドプロテクター、フルストリップ、沈黙攻撃（画面全体）
オークロードアースクエイク、アドレナリンラッシュ、シールドチャージ、ヒール(9999)
オークヒーローアースクエイク、スパイラルピアース、パワーアップ、シャープシューティング(?)
バフォメットアースクエイク
ドッペルゲンガースパイラルピアース、パワーアップ、メテオアサルト
ファラオソウルブレイカー、ヒール(9999)
RSX-0806 アースクエイク（HP80%以下）、ヒール(9999)
キエルD-01 ガンバンテイン、ヒール(9999) VIT：140→30
フリオニストーンカース（全画面）
ドラキュラマグナムブレイク（全画面） ATK増加？
イグニゼム=セニア(MVP) パワーアップ、スパイラルピアース、コーマ
怨霊武士パワーアップ、ソウルブレイカー、ヒール(9999) 　
ロードオブデスアースクエイク、状態異常攻撃（全画面・スタン、呪い）　
ランドグリスアースクエイク　
ペクソジンアスムプティオ　
ハティヒール（9999）
ストームナイトヒール（9999）
オシリスメテオアサルト、パワーアップ

これ一応未実装からのコピペ
オシも無理だな、うん
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 01:27 ID:pYvlyKxw0: 今どき生体ボスとランドグリス以外狩る価値ないじゃん
クラウンなんてゴミじゃん
しかもドロップ率10%て
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 01:28 ID:pYvlyKxw0: 間違えた2%だ
マジ時間の無駄
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 01:36 ID:qF+heg7q0: カードも夢ないしなぁ、全体的に言える事だけどカード効果見直せと
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 05:06 ID:Xw7ogBGg0: というか、こんな強化じゃLA阿修羅で終わることに変わりないじゃん･･･
うちの鯖だとWメギンボス狩りギルドに全ボス狩られて残ってるのいねぇーよ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 07:47 ID:TksTDq3B0: ID:pYvlyKxw0

こういう奴嫌だね～つまらんことは時間の無駄無駄言うつまらない人間（笑
ボスはやるときは10以上まわるから放置されてればついでに倒すんだよボケ
お前のようなつまらない人間にはだな・・・あ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 07:59 ID:nqU3RdxYO: >>301
使い心地は、おそらく悪いとは思わない。
回復剤の回復量と、ゴスペルを何セット使えるかの違いかと
(そもそも、ゴス中はSP回復しないし)

ただ、GXとる人の半分近くはヒールとると思うけど
スキルツリー上とりやすいだけだと思う。

Gvでの戦い方もInt型とも違うので、私的に好みです
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 08:26 ID:TksTDq3B0: 今どき生体ボスとランドグリス以外狩る価値ないじゃん

それらに加えて欲しいのカードのボスを倒す
ID:pYvlyKxw0は本当に無能で雑魚で包茎早漏のウンコ野郎だな
オイコラどうした反論してみろや
黙ってんなよ（笑
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 08:28 ID:TksTDq3B0: 講義行くか
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 08:44 ID:7ewdSu5xO: >>293
昔臨時で献身プレッシャーパラと組んだけど中の人がお察しだったからいいイメージが無い
まぁそいつが痛いやつだっただけだが
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 09:38 ID:EbNckCZE0: だからといってその職、タイプを悪いと思わないでくれ
俺は3キャラともクルセだが様々なタイプ持ってるんだぜ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 09:47 ID:qUu+biu80: 献身プレッシャーは対人型だからな。
他キャラを獲物程度にしか思ってないやつがいるのもしょうがない
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 10:04 ID:7qUEst/S0: 鯖によってはカード以外のボスレアが軒並みゴミ化していて
ランドグリーズ一匹＝MVP10匹分前後の期待値になるくらいなんです
クラウン15M月光剣20Mで売れ残る某鯖より愛を込めて。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 12:45 ID:tgNhFkHf0: >>314
46 名前：名無し＠RO池沼投稿日： 2006/09/17(日) 00:36:22
名前 †真吾†
ジョブ Paladin 性別 ♂
ギルド one night magic PT こりゃやばい
発見場所グラストヘイム地下水路容疑 BOT
ステルスBOTer
ステルス対策が来ると肉入りになって地下水路で座る

ttp://idunserv.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/b_data/_img/1131700474.jpg
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 13:26 ID:nqU3RdxYO: スレ違い
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 13:29 ID:rCjP+jpP0: 回り道を
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 13:29 ID:XFtO2loC0: スレ違いついでに

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E6%80%AA%E7%8D%A3#.E6.80.AA.E7.8D.A3.E4.BA.BA_.E3.83.97.E3.83.AC.E3.83.83.E3.82.B7.E3.83.A3.E3.83.BC.E6.98.9F.E4.BA.BA
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E6%98%9F%E4%BA%BA&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

こんなん置いときますね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 15:42 ID:WlPOSkHZ0: 以前青箱で出て今回のSEで出来たSフランベルジュなんてもんがあるんだが、
需要あるんだろうか？

というか価値はいくらなんだ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 15:47 ID:cHPqpZbY0: sチェインとsスタナの比較でさえsスタナ微妙なのに、
sサーベルと比較されるsフランは・・・・
単純に威力から価値を算出すると、確実に作成にかかる期待金額は下回ると思う。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 15:52 ID:drdtvtRS0: スタナは微妙じゃないぞ、あれのスタン確率の高さはかなり信頼できる
フランは・・・
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 16:11 ID:cHPqpZbY0: あー、そっか。スタン率に修正入ったんだっけ。
それならスタナはパッシブ殴りには悪くないね。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 16:12 ID:gcQ33nMV0: 威力はそれなりだけどパラはs4つかうしな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 17:29 ID:Ur5dM00n0: 献身サクリパラ　タオあれば人並み↑
献身プレスパラ　ミョルあれば人並み↑

ほか戦力外。
グングニルがｓ４だったら風は吹いたかもしれんな。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 18:51 ID:dJlfIVIA0: s4グングで何が変わるのか語ってください。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 21:01 ID:v/IeFSxh0: えっと話をぶった切ってしまいますが…
98/50で
ステが S53+7 A9+2 V53+7 I99+11 D47+3 L1+5
装備が
+7⑲ゴーグル,草の葉,+8DH海東剣,+7人鏡盾,+7毒メイル,+7イミュンマント,+7エギラブーツS0イヤリング,テレクリ
のGXクルセですが転生までスパートをかけるにはどこがいいでしょうか？
倉庫にマステラ16k,葡萄J20ｋ程あります。
3.4日(長くても一週間くらい)くらいで99にしたいんですがいい狩場ってありますか？
プレイ時間は平日残業無しだと5時間程度で残業有りだと2～3時間くらいです

候補だと
ニブル谷とかになるんですが…(生体1は必要アイテム無し,アユは田村少ないので…)
他にいいソロ狩場はありますか？できれば教えてください。
それとSC設定やアイテムをいくつ持っていけばいいかや、狩場の動き等をアドバイスしてくださると助かります
330 名前：329 投稿日：07/01/30 21:13 ID:v/IeFSxh0: ちなみにスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXcKcA1zn2nHQfY
です
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 23:20 ID:7YtqMY6s0: 城2混雑しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2倍だからって糞うぜートレインしてんじゃねえええええええええええええええええ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 23:57 ID:UdwrZVcY0: >329 なんで９８まであげてていまさらそんなこと言い出すのかね・・・
今までと同じでいいじゃないの？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 01:18 ID:kk/s6V6V0: >3.4日(長くても一週間くらい)くらいで99にしたいんですがいい狩場ってありますか？

2～5時間の3.か4日間。最低で6時間、最高で20時間で100M稼ぐ方法だから
時給5M～17M稼げばおｋ
2倍×1.5倍で生体3のグリムアサお座りでもすればいいんじゃない。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 01:21 ID:D8pLmBMyO: 最近始めた槍クリセイダーです
ステはA>S=L>D>Vを目標で効率はあまり気にしてないです
鎌に穴あけられたらどうしようか考え中ですが
グリフォンCとかだと微妙でしょうか？
発動率は少ないとしても他オプションもあるし、BBでれば纏め突きもいいかな‥と
何か参考になるアドバイスあればお願いします
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 01:50 ID:cf8lr1810: GXクルセで月光剣って今どうですか？
SPとか減らない感じ？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 02:06 ID:dzFcY3nB0: >>335
GXヒールで特定の狩場だと便利
GXRC（廃兄貴使ってもいいが天使推奨）だと持ち替えしてればSP問題は解消される
基本的に確殺に必要な回数変わるくらいならDHなりTH武器の方がいい
盾廃兄貴も同様に被ダメ増えて回復に手間取るくらいなら威力上げた方がいい
個人的にはクルセよりも特定の型のパラ専用に近い武器
I>D>>V=S型GXヒールで持ってたけど低Strという事もあり使わなかったよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 02:23 ID:xxpocHRz0: >>334
ＤＯＰｃが一番。
次点はグリフォンｃ。
ランク落とすならソルスケ・アンドレ・サイズ15%ＵＰ・デビアス・黒熊etc,etc。
個人的なお勧めはアサルトタートルｃ。

>>335
低ＩＮＴ中ＳＴＲの献身タイプがＯＤ２・ＧＤ３で使うとＳＰ減らさずにＧＸ４使える。
ＨＰだけ管理すれば教範無しでも最大1M/1h出る。
普通のＧＸに関しては既出、>>336が簡単にまとめてくれている通りだった。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 02:53 ID:8xTvUcp00: Gvでの俺はゴスペラーだ。俺のゴスペルをうまく使ってくれてみんなが喜んでくれれば本望だ
ゴスペルはうまく使えばかなりの効果が見込める。
しかし、うまくゴスペルを使うには指揮やＰＴの事前の打ち合わせやその時のＰＴリーダーの指示が必要だ。
だが、やつらはそんな面倒なことはしない。最初は後衛でゴスペルを頼まれるが味方にＬＰを貼られるのが関の山だ。
とりあえずその辺でゴスペルさえさせておけば良いと思っていやがる。最終的にロキの後ろでずっとゴスペルだ。
ここまでくると正直俺は居ても居なくても変わらない。これが俺の望んだゴスペルなのか・・・・
Ｇとゴスペルに絶望した俺はそれでも他のＧでゴスペラーをした。
何も変わらなかった・・・・。そして俺はＲＯをやめた。

ちょっと愚痴＆嘆いてみました。
これを呼んだゴスペラーさんの気持ち良かったら書いてみてください。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 03:16 ID:FiM9OOS70: >>338
同じく後衛ゴス、Gvは何やってるんだろーとちょっと虚しくなる2時間。
うちのGではゴスの+20を重要視してくれてるからLP置かれることはあんまりなくて、
だから敵の無詠唱にはめちゃくちゃ弱いわけだけど・・・
(ていうか自分自身Gvに詳しくないのでその辺の配置は首脳にまかせきり、ちなみに小規模同盟所属)
ゴスペルとしてやることをできるいいGvなのかもしれないけど
やっぱりいまいち活かしてもらってると感じたことは少ないかも。
私自身はGvをそこまで重要視しないので狩りができればいいやと思えますが、
もしGvでゴスペルを活かすことがROでの生きがいなら指揮を執る立場やその補佐として
ゴスペルを活かせるような作戦を立ててみるのがいいんじゃないでしょうか。
340 名前：334 投稿日：07/01/31 06:04 ID:uGq2RECQ0: >>337
アドバイスありがとうございます。
ＤｏＰｃを買える程お金も無く、倒せるキャラもまだ無いので
ＤｏＰｃはまだまだ手が出なさそうです。
アサルトタートルを挿すとするとセットで併せるべきなのでしょうか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 07:28 ID:xEScyrMi0: >>338
全く同じ事をかなり前に感じてゴスパラから献身GXパラになった俺。
後衛にはLP張ったほうが有効だからゴスは邪魔者扱いされて、
防衛で来るかどうか分からない効果を頼るわけにいかないから結局ロキ後ろしか展開場所がなくなる。
しかも効果が全く実感出来ないからモチベーションが更にダウン。

攻めでも高Lv高VITで突入キャラとしてデコイにはなれるのにWP前でゴス展開放置。
しかもゴスの効果待たずに前衛は突入するし、
料理が来てからWIZセージ系も自力でほぼ無詠唱いけるからってゴス無視。
それが一番効率的だと分かってはいるが虚しくなるよなあれ。

ゴスペルは2PCで運用するかGv時間はテレビをのんびり見る時間だと割り切るかどちらかでないと厳しい。
つーかゴスLv10とかじゃなきゃ献身の方が遥かに役に立つ場面が多々あるって体験談。

別の話になるけど結局献身相手にDFはかかるのか？デマだったのかな？
特殊条件ではかかったとかいう話だったような気がしないでもないんだが・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 10:02 ID:GXE98oXf0: だから防衛のゴスは弓やSBrのためのものだと何度言えば(ry
#やSBrの威力が2倍以上ってのは強烈だぜ？
余裕があるなら阿修羅やADSも乗せておけばいいし、敵への妨害効果もあるとないとではかなり違う。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 11:08 ID:WMgXT0uD0: >>338
Gvでただひたすらゴスペルだけで退屈そうなギルメンの為に2PCでGXゴスパラ育成
した廃WIZ持ちがここに一人・・・

同じ後衛PTでWIZの動きも理解出来るため、攻めでも防衛でも非常に使い勝手が
いいです。実際にゴスペルの発動なんかも確認できるし、メインがWIZですので、
常時切らさず放置でPTメンバーからも評判はいいですね。
（飽きて勝手に動き回ったり、勝手に突撃に混ざったりもしませんし）
乱戦になってもパラだとまず放置で阿修羅とか飛んできません（ADSは勘弁）ので、
盾にしつつWIZの無詠唱を待って形勢逆転とかできますしね。

ちなみに転生前はＧＸ献身で、これまた自前のロキ雷鳥に献身かけてましたが、
献身しつつ、状態異常ブーメランで嫌がらせをしたりと、こっちのほうが活躍の場が
多かったのは >>341 のとおり。

で、ふと気付くとクルパラ中心で他のキャラを育成していたりする不思議。

>>342
EDP特化AXにゴスペルも半端じゃないよ。+20とATK2倍来れば簡単にロキ落ちるね。
以前の同盟の時にはゴスパラ5という状況もあった。（前衛、AGI、中衛、後衛PT*2に
ゴスパラ付き）
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 13:34 ID:7t9g43U50: >>343
ただし、ゴスペル10持ちだと知られると、問答無用で阿修羅が飛んできます
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 21:44 ID:uFjbbQXu0: >>344
ゴスだから関係ないしｗｗｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 22:32 ID:xxpocHRz0: >>340
金額的にも一番妥当でニブル谷や監獄２、騎士団や対人でも使える。
セット装備で行ける狩り場になら経費も抑えられてかなりいい。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 23:18 ID:cf8lr1810: >336・337さんありがとう！
とても参考になりました～
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 02:08 ID:LDQWf1kE0: >>346
スロット1つ程度あったところで普通に特化の方が安くて使い勝手がいいのは考えるまでもないので、
なまじ実用性を追求するとなおのこと使い道はなくなる。
てか、両手槍で対人でダメージ目的にパッシブ攻撃とかあり得ないにもほどが…
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 08:28 ID:svoRtJsi0: ハティーフォマル持ってるギルメンが
ｓグングにベベ挿して遊んでた。
強くはなかったけど楽しそうだった。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 12:59 ID:gr7F9b0C0: >>348
337=346だしその辺は分かってるんじゃね？
しかもｓクレセントなんて何個も特化作れるほど安いもんでもねーし
バンバン作れるんなら依頼主も相談しにはこんだろｗ

>てか、両手槍で対人でダメージ目的にパッシブ攻撃とかあり得ないにもほどが…
それなら何のカード刺しても一緒だろｗ
だったら本当の事を言ってやれよｗｗｗｗｗｗ
351 名前：347 投稿日：07/02/01 14:48 ID:2Q3iE9onO: 見た目も楽しそうで使えなくもない武器にしてみようと相談してみました
せっかくのスロエンチャントなので何かいいものはないかなと。
とりあえず揃えたクレセント二本、早速爆破されました‥
カード挿す日まだまだ先になりそうです
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:05 ID:dlaFsQS90: ２ｃｈに入れない
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:06 ID:TZTvvdS30: 例の電源工事なんじゃねーの
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:38 ID:A4S27n0F0: 今は普通に入れるが
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 17:14 ID:O94O8ZZ00: 2chなんて見てる厨房は失せろ

城2で収集品拾わない人って馬鹿だね
塵も積もれば山となるのにもったいない
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 18:51 ID:laIR4L+b0: まあ槍クルセの対人(というかGv)における仕事は足止めだからなー。
ダメージソースとしてはまったく期待されていないし、S1な時点でバフォ鎌自体がネタの域を出ない。
適当なS3両手槍に状態異常C挿したものが対人用としては最良。

つまりS鎌に挿すCは対人を意識せずに決めるが吉。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 19:42 ID:gr7F9b0C0: SQ使わずに片手剣短剣の特殊武器が最良じゃね？
エッジミステルなんかは他職つかわんし混じっているとマジウゼー
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 19:49 ID:laIR4L+b0: 鯖次第かもしれんが、クイッケンなしでは抜けられる可能性が高いかと。
運剣持たれるとけっこうラッキー出て相手が動いてしまうからなー…ニの太刀が遅いとあっさり抜けられる。
それに槍の射程の長さでヨーヨー引き起こしやすいってのもSQの強みだしね。
どんな特殊能力がついていても相手を止められなきゃ意味ないよ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 00:20 ID:SnK+WjsY0: >>350
マジレスすると普通にソル助挿すのが唯一にして最良の選択だろう。
発勁モンクや錐持ちなど、プロボが使えないキャラと一緒に狩るときや、
一部のボス属性を狩るときにはそれなりに役に立つ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 00:22 ID:oWOzoUO10: >>358
あんまし粘着すると今度は石化シルク着られて、終わる。
だから今の時代Ｇｖの槍クルセに㌦鎧は必要。
騎士なんかには、ソドブレ、メルブレなんかが有効。ｓｄｂがあるとなおいい。

あとエッジ、ミステルはもう確率が終わってる・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:05 ID:zTuMPyRl0: エッジはRSに乗るしコーマがロキ上でも働くから強いけど
普通に殴ったのではまず発動しないよね。
でもクリセイダーってDEXいくつ振るんだろう。
場合によってはレベル差やAGI少し振られているだけで当たらない事もありそう。
そうなったらバフォ鎌か超強い槍で止めないといけなくなるね。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:22 ID:Vpr7km4K0: DEX捨ててLUK確保した場合はともかくとして、一般的なDEX40-60程度の槍クルセの攻撃がシーズで当たらないなんてそうないが。
そういうキャラはほっといても蒸発するから足止めする必要すらないし。

ところでGvでブレイカーってそんなに効果出るか？
コート常備されてることが多いからほとんど意味ない感じがするんだが…実際メルトWSとか脱衣とかあんまり使われてないしな。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:26 ID:jXRlhLF90: 全員が全員　武器と鎧のコート完備ってどんな鯖だよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:33 ID:Vpr7km4K0: 別に全員とは誰も言ってないぞ。
まともな資金力と職構成がある同盟なら突撃時の突入人員ぐらいコートするだろ。
レーサーやそれに毛の生えたレベルは知らねぇけどな。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:46 ID:lrB1B9Pd0: ゴスとかの落としたいやつ落とさなきゃいけないやつほど必ずコートかかってるからな
当たり前だが
盾で結構ヒットストップするから無駄ではないが呪いでも沈黙でも投げてるほうがいいかもな
どれもかわんねって言えばそれまでだが
Gvじゃクルパラは所詮2軍だ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 02:00 ID:zTuMPyRl0: まともな資金力程度ではフルコートがないと経費とコート剤作りがかなり厳しいのよね。
私はいつもコート無しで特攻させられるからID:Vpr7km4K0の環境は羨ましい。
いつもＡＤＳで防具が壊れるよ。

>>365
そういう君は弱いクルパラですね。
強いクルパラ目指して精進してください。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 02:14 ID:lrB1B9Pd0: フルコートなんて今どき溢れまくってんじゃん
クリエなんて強キャラ皆作ってるっつーの
ADS俺TUEEEEEEEしたがりばかりでコート係やる奴いないってのはあるかもだが持ち回り制にすればいいしな
あと今どきのGv事情で強いパラってのがどんなのか想像つかんのだが
うちの1軍でまともにパラやってのタオ持ち1人だけだぞ
後全員2PCゴス献身しかいない
タオ持った所でメギンLKチャンプやミョルADSみたいな一騎当千キャラになれるわけでもないしな
金ゴキ候補にすらあがってねーよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 02:15 ID:jXRlhLF90: ゴス献身っていう役割があるじゃん
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 02:28 ID:zTuMPyRl0: とりあえず自分の職スレにお帰り下さい。

２ＰＣでゴス献身しないと人材がいないのだけは同情しましょう。ナムナム。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 02:36 ID:lrB1B9Pd0: 人材確かにいねーなー
どこのギルドもって言うかどこの鯖もだと思うが
全体的にまんべんなく寂れるか2，3の大型ギルドのどんどん吸収されていくかのどっちかだな
ていうか生体で対人ステキャラ速攻で作れるのに延々ゴス献身なんてルーチンワークしたがるやついねーだろ
とりあえずMVPわくまでまだあるからもうちょっといるわ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 03:01 ID:EeQUDP8d0: >>367
フルコ持ちは規模にもよるが見た目ほど溢れちゃいないぞ
廃カートでもJobお察しが今のトレンドだし
スリムPPルートいってみたり他に浮気すると習得はかなりずれ込む
どっちにしろ習得条件のスキル20Pがでかくて引っ張ってもらうか散財しない限り先は長い
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 06:37 ID:B8KYPxhy0: ところでGX用の武器だとTHサーベルよりDHフランのがATK高くなるし威力でると思うんだが
実際どうなんだろう。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 06:53 ID:mm6ht6Uc0: 最高ダメージは過剰の差が+2あればサーベルの方が上になる。
最低ダメージはDex97以上の高Dex型でなければサーベルのが上になる。
高Dex型でも過剰差が付くと簡単に差が詰まるorひっくり返る。

高Dex型で+7以上の過剰ができて、やっとサーベルを超えられるくらいだと思われ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:15 ID:x/bUcxL40: +8サーベルと+7フランを比較すると、
DEX90の場合のATK
　+8サーベル　173～199　+40
　+7フラン　　　153～206　+35
DEX105の場合のATK
　+8サーベル　176～199　+40
　+7フラン　　　188～206　+35
DEX105くらいになると+7フランの方が僅かに↑になってくるが、
精錬ATKはDEFの影響を受けない為、DEFが高くなるにつれて差が縮まり、
除算DEF50あたりで大体同じダメージになる。

ちなみに上記はサイズ補正が100%の場合であり、小型大型相手だと、
DEX90の場合のATK
　+8サーベル　185～210　+40
　+7フラン　　　160～203　+35
DEX105の場合のATK
　+8サーベル　187～210　+40
　+7フラン　　　186～203　+35
と、高DEXでも+8サーベルの方が↑になる。
375 名前：374 投稿日：07/02/02 09:20 ID:x/bUcxL40: すまん、DEX90のところはDEX80の間違い…orz
376 名前：374 投稿日：07/02/02 09:30 ID:x/bUcxL40: もう一箇所間違いが…連投ｽﾏｿ

小型大型相手の時、
DEX80の場合のATK
　+8サーベル　145～170　+40
　+7フラン　　　120～168　+35
DEX105の場合のATK
　+8サーベル　147～170　+40
　+7フラン　　　151～168　+35
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:34 ID:t5JXmNDc0: 海東はInt3がでかいからなぁ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:32 ID:g332tXbb0: 実際海東のINT補正が必要無い・・・という奴は少ないだろうな。
対中型の最大ATKだけ考慮するならATK200のLV4片手剣テイルフィングなんてのもあるが。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:55 ID:Z4Cwedns0: そこでミョルニルですよ。

糞重いが。糞高いが。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 17:33 ID:jyPfPJzB0: 海東無しでINT120達成してる人ってサーベルにしてるの？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 17:55 ID:jbCaaNNB0: >>380
INTカンストなうちのパラはサーベル使ってるけど・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 18:03 ID:+/5SH9Lh0: 魂ブーメラン使いの先輩教えてください
転職直後からベアドール行ってみたんですがめっちゃ死にます…
逃げ打ちのコツみたいなのあります？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 18:42 ID:jyPfPJzB0: やっぱそうなんだ
INT126にするよりサーベルのほうがいいわけか
+8以上のサーベル狙って精錬じゃー
384 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 19:08 ID:1CL7q8kG0: >>384
リログが必要だとなると、対人での使用はまず無理なのかな？
それとも鯖移動とかしても効果は持続するんだろうか。リログしても残るってことは。

結構面白そうだが、対象に献身使えなくなるということを考えると
なかなか使いどころが難しそうだ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 20:57 ID:3ON9h8Bk0: てことはアジャストメントとDF重ねたら遠距離耐性100%になるのかな？
知り合いにガンスリいない、っていうかそもそも知り合いが
一人もいないから俺は試せないけど、機会があればどなたか検証してほしい
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 21:49 ID:zE1C6+wH0: >>384
お、面白いッ！ｗｗｗｗｗｗｗ
要は遠距離80％カットをPTメンバーに付与可能ってことか。
しかし献身と併用出来ないのが辛いなぁ。なにこのバグ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 21:52 ID:K8siEuKN0: 献身二人でやってみればいいんじゃマイカ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 22:29 ID:9/t5U97q0: >>384
クルセ側でDFをOFFにしたら、対象も同時にDF解除される？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 23:36 ID:1CL7q8kG0: >>389
それができると結構面白いな。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 00:20 ID:kPy6BgRk0: 遠距離耐性100%になった途端FAもADSも軽減出来たりしてなｗ
392 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 01:19 ID:MReSxcKj0: バグだろうけど、ちょっと夢のある話でｗｋｔｋするな。
俺のパラはまだ献身取れてないから検証待ちなのが歯がゆいぜ！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 01:30 ID:sVKfndoR0: >>384
「術者と対象者が画面外でもこの作用は現れます」とあるけど、
お互いが同じMAPにいるとして、どの程度距離が離れてても
DFをかけることが出来るのでしょうか。
（PTスキルが届く範囲？同じMAPならどこでもOK？）
395 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
396 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
397 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 03:20 ID:xr5yuc/Z0: DFだけ特殊な処理してんだろうな
サクリとか乗ったらやばすぎたんだが
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 04:48 ID:7ottiL/o0: 中々熱いバグだなｗ
まぁガンスリでアジャス持ちの人連れてって
ペノ池当たりで試してみたら？
遠距離１００％耐性とかおもしれーｗ
400 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 05:25 ID:8a8ztrfs0: >>400
なんだそりゃぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでいくと完全にバグだな・・・

しかしこれだけ自由度が広がっても、いまいち使いどころが分からない悲しさ。
なんか凄い使えそうな気がするんだがどこなら有用なんだろう
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 05:55 ID:7ottiL/o0: 使えるぞ
宛てる事ができればほとんどの職で
セシルをガチで狩れる
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 06:20 ID:j0gK2Zkm0: いつぞや攻城戦のためにかMAP移動で献身状態が解除される修正が入ったけど
それも関係あるのかな
404 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 08:15 ID:MReSxcKj0: クルパラの地位向上を狙えるかとｗｋｔｋしてたら一転、自らの存在理由を
脅かしてしまうほどのものだったとは・・・
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 08:54 ID:7ottiL/o0: パラは狩りはアレだが対人じゃ十分強いから
そこまで自虐する職でもないと思ってるんだが
これは素人考えだろうか

クルセは…ね？
Ｇｘでさっさとパラになってしまえｗｗｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:41 ID:5AKGGmMp0: こ、これはヤバすぎるなｗ

……またDF弱体化されるのん？(´･ω･`)
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:45 ID:5AKGGmMp0: しかし、一度検証でこういう事実が明らかになってしまった以上、
これは辺に削除依頼とか出すより、公式にバグ報告した方がいいんだろうなぁ……

これを機会に一気にDF関係の変な部分を直してくれるといいんだが、
どうせまた下降パッチorDF使用禁止とかクルセいじめな展開になるんだろうなorz
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:54 ID:8a8ztrfs0: インデュアの例を見ろ。
GvでMDEF+10がバグで未だ放置プレイだぜ？

Gvで悪影響の恐れ→DF効果消滅。だな。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:57 ID:5AKGGmMp0: >>409
恐れというか、>>404が書いてるように、EDPグリムがほぼ無効化されるのは
移動の必要が無いロキの防御とかに極めて有効なんだよなぁ…

間の悪い事に今日土曜なんだよね。
下手すりゃ2倍期間中なのに緊急メンテとかでクルセ叩きに発展とか
暗い未来ばっかり想像しちまうぜ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 10:01 ID:SWK1TQxn0: 転生してまでGXってネタだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 10:41 ID:TkEiFI3AO: 転生してまで献身ってネタだろ？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 11:27 ID:SWK1TQxn0: 男なら転生しても黄色く光って槍ツンツンだよな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 12:37 ID:tLvU6DgW0: このたびGXクルセがオーラになり晴れて転生することになったのですが
転生後はチェイン　ヒール　ゴス型　S＞I=V=D
ってな感じで行こうとおもってます

まず剣士時代なんですが剣修練はチェインにのるんでしょうか？
のらないならインデュ１０HP10プロボ１０バッシュ１０MB1での
転職とかになると思うのですが
次にチェインですが武器ATKは関係なく特化ｃの乗算は乗るとの
ことなので当方オーラチャンプなどはいるのですが
メイスではなく特化チェインを使用しているのでやはり
併用は無理ですよね？
マイン　ブレイド　メイスあたりで武器を作ろうかと思っています
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 12:51 ID:2JO4+EtX0: >>414

＞剣修練はチェインにのるんでしょうか？
乗らない

＞メイスではなく特化チェインを使用しているのでやはり
併用は無理ですよね？

カード3枚より4枚挿しの方が有利なだけで併用が無理なわけじゃない
ちゃんとパラやる気があるなら4枚挿し武器作るのをすすめるけど
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 12:55 ID:SWK1TQxn0: マイン　ブレイド　メイスあたりで武器を作ろうかと思っています

そのあたりの武器でま～いんじゃないかな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 13:01 ID:wOP4cn100: 転生な流れをぶった切って
GXクルパラ諸君にちょいと質問よろしいでしょうか。

Ｑ．mobに囲まれてGXを詠唱中、辻ブレスをもらうのは嬉しい？

ＩＮＴ増加による反動の増加分で、デスペナ(σ・∀・)σゲッツ
という事態は考えすぎなのかな、と。

教えてクルパラスレのエロイ人っ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 13:05 ID:Qo73a9Aa0: 今日ボーっと狩りしてて反動で死んだ俺が言うのもなんだが。
普通はある程度HPの余裕を見て撃ってるだろうからブレスによる反動増加で死ぬような事態は少ないと思う。
むしろその後の威力up＆SP回復upがありがたいんじゃないかな。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 13:52 ID:dAB21H8/0: >>417
基本的にGXの鎧は毒か聖。つまり闇や不死の属性攻撃を無効化することは出来ないから、
常にそれに備えてHPを維持しているもの。（今は属性攻撃不発バグがあるけど。）
だからブレス貰って増えた反動ダメ（せいぜい200～300？）で死ぬってことはまずありえないな。
逆に、GX威力・SP回復力・ヒール回復量が増えるメリットがすごく嬉しいから辻ブレスは大歓迎。
420 名前：417 投稿日：07/02/03 14:23 ID:wOP4cn100: okこれで安心して辻ブレスできます。

感謝の気持ちは、カタコンに居るGXクルパラの兄弟にぶつけてきますね。
ありがとうございました。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 15:17 ID:Q4r+asth0: こんな質問がまだ来ることがちょっとうれしいねぇ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 15:34 ID:PYR5/5Si0: で、結局献身先にＤＦ５適用はガセだったのか？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 15:39 ID:XtT0SkIK0: お前が試せﾊﾞｶ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 15:43 ID:PYR5/5Si0: >>423
転生しちゃって試せるキャラがいないんだ・・・
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:31 ID:ofYGwoUeO: 闇鎧のGXだっていいじゃない…
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:32 ID:vlYczLGU0: 闇鎧（笑
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 18:50 ID:kPy6BgRk0: アカウント一緒だったらって事は
その状態でクルパラになって
献身元でDFと現キャラによるDFなんてしたら遠距離100%超え？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 19:50 ID:MReSxcKj0: >>427
単にDF状態のフラグが立つということであれば、自分でDF使うのと一緒だと思う。
しかし動だからないとも言い切れない・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 22:24 ID:ofYGwoUeO: あれ、GXで闇鎧ってTOMなの？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 22:40 ID:XBfQ1agg0: >>429
もちろん発動の瞬間だけ天使に着替えるんだよな？
持ち替えできないとか面倒とかそもそも天使無いとかならキャラ消した方が良いよ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:20 ID:ofYGwoUeO: えぇえ、パンピーでも天使を持つ時代に…？

闇鎧と毒鎧の反動差は大した事ないと思うんだけどなー…
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:32 ID:HxZwtpcO0: GXの皆様に質問です。
生体トリオ白羽狩りの火力として呼ばれたのですが、
ガイル、セシルは楽に倒せ、カトリ、マガレは壁してチャンプに狩ってもらっています。
しかしハワードとセイレンは白羽しないと即死なので私が倒さないといけないのですが
硬くて困っています。どうにかして上手く倒す方法はないでしょうか？
なければ飛ばすつもりですが、倒せたらおいしそうなので・・・
ステはGXで禿1確程度でDEX100です。
どなたかご教授お願いします。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:46 ID:D7A6u3MZ0: ない
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 00:31 ID:qRpt+vhX0: 錐と火水コンバーターを大量に持っていけばいいんじゃね
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 01:19 ID:zSfCCsJl0: セイレンは硬くて困ってるんじゃなくてMHPが多くて困るんじゃ？
半分ほどGXで減らしてLA+阿修羅でトドメ刺してもらえばいいのでは
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 01:21 ID:vVnojWgt0: スキル取りについて御意見頂戴したく書き込ませていただきます。
現在のスキル構成は↓のようになっているのですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFlkuFbnas2sak
これから先の4ポイントをどうするか迷っています。
ステは補正込みVIT100DEX80STR60の献身サクリ型です。
プレッシャーを5にするかAGを9にするかチェインを4にするか辺りで迷ってます。
スキルリセット使用で大幅変更も可能なので先輩方の御意見をください。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 02:06 ID:JU2Nw5HH0: まずジョブ６６まで行ってから悩んだら？
ノビすら作っていない今の状態では助言しようがないですよ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 02:53 ID:tckv2MCHO: >>436
プレスおすすめ
dex料理食う気があればブラギプレスでかなり嫌がらせが出来る
構成スキルにチェーンがないってことは2pc魂ありだろうし魂あるならチェーンいらん
AGは個人的に前提の5でいいと思うし俺は5しか取ってないから他のやつヨロ

>>437
剣士スキルが抜けてるからそう思うのか日本語よめない可哀想なやつかどっち？
自覚してないだろうがお前のレスかなりキモイぞ
439 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 03:14 ID:RE+vD9HJ0: やばいなｗ

これからは知らないクルセとPT組むのやめよう＾o＾

……orz
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 03:47 ID:JU2Nw5HH0: >>438
ジョブ66と言えばベースでも90以上
そんな人が何をしたいというのもなくこんな質問投げるのかい？
少しでも調べ考えた人ならAG9やSdCn4と言う発言は出てこないだろう

君のその発言自体が釣りでない事を祈るよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 04:40 ID:0tjtfjU60: >>>441
お前も今まで生きてきたんならもう少し頭使えよｗｗｗｗｗｗｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 07:03 ID:BPtK3D7k0: >>433-435
ありがとうございます。
余裕があるときは回復財叩くか阿修羅してもらい、
きついときは飛ばすことにします。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 07:04 ID:vVnojWgt0: 荒れる書き方をして申し訳ないです。

>>437
Lv94でJOB66です。
SdCn4を候補にあげたのは生体で廃聖を狩るのに使えるかと思ったからです。
自分の書き方は悪かったと思いますが煽り口調はどうかと思いますよ。
自キャラは既に献身サクリ型として自分の中の完成図通りです。
余ったスキルポイントの使い道について参考にしたく思って書き込みました。
438さんの予想通り定点2PC魂リンカーで狩ってるのでSdCnは使った事がないんです。
だからSdCnが4でもあればギルド狩りなどでリンカーを置き辛い他の狩場でも使えるかなと。
AGに関してはテンプレは見ましたが「実際に取ってる人」の意見が聞きたかったんです。

>>438
詳しい説明をありがとうございます。
プレッシャーは1だけで使い勝手はどうなんだろうと疑問に思っていたので参考になりました。
残った4ポイントは全部プレッシャーに振る事にします。ありがとうございました。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 08:07 ID:e3WVQ/dv0: >>431
「闇鎧を使うなら」天使との持ち替えが必須だと>>430は言いたいわけだよ。
その闇と毒の反動差が実は大した事あるんだよなあ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 10:20 ID:E2ZFfcMf0: 天使Cを挿すのにオススメな服はなんでしょうか？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 10:49 ID:e3WVQ/dv0: DEF・重量・使い回しのバランスでメイル
DEFは落ちるが超軽量・使い回しに優れるフォマル
オススメと言えばこの２つ。

プレート・フルプレは最高DEFだが重過ぎるのと剣士専用なのが欠点。
対人で聖鎧はあまり役に立たないのでシルクもあまりオススメは出来ない。（俺のはシルクだけど。）
あとは精錬高ければミンク・ロンコも意外とアリかな。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 10:53 ID:+/pttrkD0: 剣士系以外で聖鎧が必要な場面がどのぐらいあるかを考えると、
GX弓チェイサーでも作らない限り、
実は使いまわしはそう重要じゃないことがわかるはず。
シーフ系ならメイルまでの装備はできるので、
主に重さとの兼ね合いで選んでよろし。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:25 ID:Vh4bbAvcO: 弓GXでメイルは激しく外人ですよ。
チェイサーとの使い回し考えるならフォマルにすべき。
売ること考えてもフォマル。それ以外は相手にされないことが多いです。
余裕があるパラディンならヴァル鎧が最高。

まぁそんな私は忍者スーツ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:31 ID:Vh4bbAvcO: 追記。

次のラヘルで羊羹のドロップが追加されるので天使の他職の評価は高めです。
DEF欲しさにメイルに挿すくらいならグリッタをオススメします。理想はフォマルですが。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:35 ID:+/pttrkD0: 羊羹相手に剣士系以外で壁をやることがほぼあり得ないわけで、
ボス属性でノックバック等によるタゲ移りの心配もない以上、
他職はアンドッド対策に闇鎧着る方が標準なわけですが。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:46 ID:TEj8P0weO: 「俺はパラ一筋だ！」って人なら+7↑の天使フルプレがいいんだろうけど+7↑のフルプレ自体が無い鯖もあるからなぁ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:51 ID:3WE980pp0: 用途にもよるけども、城でつかうならメイルかフォマルで十分っぽい気も
クルパラでもプレート、フルプレは重過ぎる
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 12:11 ID:tFhrHdV00: >>452
っスロットエンチャント
無ければ作ればいいじゃなーい
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 14:18 ID:M+h+4UHD0: ハイパーモードチェンジャーを見越してアーマーも良いかも？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 15:26 ID:/OtvHPVR0: こんにちは
この度クルセに転職したものです

質問なのですが
シールドブーメランに錐の効果は乗るのでしょうか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 15:48 ID:zSfCCsJl0: 武器カード以外は何も乗らないと思ったほうがいいよ。
ギロチンとかシザーズも無理
武器の経験値UP系の効果だけは乗った希ガス
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 15:48 ID:/OtvHPVR0: なるほど、了解しました
ありがとうございますー！
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 21:10 ID:JU2Nw5HH0: 余談ですがエッジのコーマ・呪いと月光剣のSP回復効果にミステルティンの石化も乗りますよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 21:37 ID:dX4rqWF/O: やったついに6本目でクレセントの穴空けに成功！
クレセント集めしてくれたG仲間達ありがとう！
やっとグリフォンCさせるよ
コレ一本でまずはオーラだ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 23:08 ID:5uvpI4Fu0: ソルスケ刺した方がいいんじゃ・・・
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 23:27 ID:+/pttrkD0: というかせっかく一生モノのネタ武器作るんだ
+7過剰ぐらいしようぜ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 05:26 ID:EvZtGjN20: サイドライククレセントサイダーしかあるまい
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 09:37 ID:+npnrcgR0: つまりRJCに出て優勝しろと？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 11:35 ID:C97oRBYn0: ドッフルギャンガーでも刺して村正棋士を馬鹿にしてきなさい
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 11:49 ID:dTO5Wsi00: どうでもいい事なんだが、キャリバーADSをプロヴィで25%も軽減出来たんだ。
生体悪魔化も考えるとプロヴィの時代が来たって事でいいのかね？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 11:56 ID:hcAbr2GjO: 2倍（3倍）期間にキラキラ使ってDF5を取得し生体魂ブーメラン狩りをしたので報告でも。

ステ：Lv92　S70　V100　D70　（おおまかに）
装備：あれ/タラ/レイド　アンフロ固定
　　　蝶仮面/TBlBdマイン/Ｗサイン
持物：ハエ１２０　白ポ１５０　餅２００
特記：リンカーは土管前待機　教範使用
主菜：セシル　副菜：マガレ　エレメス

策敵は基本ハエ、若しくは入り口～階段の間のセシルを連続狩り。
ＤＦ５使用で、通常ダメ７０～１００、爆裂ダメ２００～２５０
魂ブーメランで固定ダメ１９９７（ブレス無し）
８マス↑離れるか、壁を背にして気合狩り。
同時に３匹くらいなら、ＤＦ切れない限りなんとでもなる。

マガレはサクリしてＳＷ出させてからプロボ＋ブーメラン。
わざとニュマを出させて、セシル狩るのにも使ったり。
エレメスはブーメランのみ。

前はずっとサクリで狩ってたんだが、ブーメランの方が回復剤消費も抑えられてい
い感じ。
５分間で白５０～７０、餅１００前後消費し、平均５～７匹食って宿に戻る感じ。
２倍期間で生体が混んでたせいか、やたらと共闘はいってて時給は１５～２０Ｍ/ｈ
でてました。

餅８０００個使ったところで銭がなくなり終了、現在Lv95。

必死に狩ってる姿が哀れなのかよく辻支援をもらいました。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:04 ID:XH2v9Jpl0: もう、高時給魂SB狩りの釣報告はお腹一杯。
妬み僻み以外で何か面白いこと言ってくれよ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:22 ID:8eoLKDO20: 1PC時給１M前後狩りの俺には関係のない話しばかりだな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:41 ID:ac62eL+r0: ｻｸﾘなし、魂なしで生体3Fはつらい・・・ですよね。
そんな自分はﾁｪｰﾝｺﾞｽ。
少しくらい夢を見たかったんだ・・・。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 14:45 ID:QOa3Be5A0: >>468
つ[鏡]
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 14:58 ID:PVOfB64L0: >>470
ソロでもチェーン＆バッシュでマガレとカトリ食えますよ
効率はステによるとは思いますが、夢を捨てないで
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 17:23 ID:7Wpw0kAM0: 最近はオーラチャンプが増えすぎ。しかも阿修羅貰いまくりだが
RS5では道連れ厳しい。

タラやめて常時ホルンにしようか悩み中。
ちなみに素早い着せかえはSCでも無理です。

常時ホルンの方はいますか？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 17:55 ID:shydAAgW0: RS10にしろよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 19:24 ID:0mJ3Cgbp0: >>472
ありがとう。
生体いけるまであと少し。
希望を捨てずにがんばるよ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 20:19 ID:+HiL228M0: ちょっと教えて先輩達
魂ブーメランってAGI振ってASPD上げると恩恵あります？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 21:04 ID:QdaUP2pa0: >>476
ペコ乗って投げてるとモーションないからそういう質問が出るんだろうが、
徒歩で投げるとモーションあるので思いっきりASPD依存なのがわかる。
当然、スキルディレイの0.35秒以下にはならないが、攻撃密度を上げる
ために多少AGI振るのはありだと思う。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 21:48 ID:usZ+0yZp0: そう言えばDHツヴァイハンダーってGXクルパラ的にはどうなんだ？
両手の時点でお察し？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 21:48 ID:ZZW5DVgCO: 98のGXクルセですが転生したらサクリパラディンになろうと思います
そこで質問なのですが…
サクリ完成までは最短で47です
ですが、狩りで効率を上げる為にシールドチェインを取ってみたいと思います
この場合どちらが優先でしょうか？
ご教授お願いします
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 21:49 ID:oBM5ig5L0: >>477
細かく説明して頂きありがとうございました！
30位振ってみます
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 22:33 ID:9zSpzdSH0: >>479
SdCn優先でおｋ
先にサクリ取っても、生体3行けるくらいになるまで使わないのではないかと思われ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 22:42 ID:TYelz8pS0: サクリが役に立つのはレベル90以降
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 01:18 ID:ECHRexqd0: むしろステによってはサクリ使わないかもしれない。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 01:48 ID:WCRknIrQ0: 時給20Mももう終わりか･･･
まぁパラ光ったからいいんだけどね
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 04:03 ID:ylNLrr9M0: あっそ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 04:29 ID:9l1kgD7y0: 俺は時給５０Ｍ
あ、お座りだけどね・・・
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 08:27 ID:C5g/LG6FO: 生体行けないパラ（GXとか）って光ってもJob68か69くらい？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 08:46 ID:Falyto3v0: 廃剣士JOB50転職で転職以降ずっと棚7にこもってたらBase88JOB60になった。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:23 ID:KWfXoj1V0: 上納すればいいのかと
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:37 ID:2CYjnA2G0: 廃剣士JOB50転職でベース40以降ずっとハイオーク狩ってたらベース90ジョブ54になった。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:52 ID:YNkxagbl0: まぁ、延々リーフキャット狩ってりゃ90半ばでジョブカンストってこともあるだろうしなぁ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:17 ID:BSNrTTBb0: ソリスト槍騎士の自分
ＧＸにあこがれてＧＸクルセを作り始めたんだがソリストにはＡＧＩ型が良いと聞きつけ
ＡＧＩ型ＧＸをめざしてるんだがＬＶ６０の時点でＡＧＩ７０、ＩＮＴ４０・・・
あれまちがえた？　ＡＧＩ型でもＩＮＴ先にカンストですかね？
ここから作り直すべきなのかこのまま行くべきなのか諸先輩方アドバイスお願いします
このままＳＰの高さを武器にバッシュでＬＶあげていってもいいかなっとは思ってるんですが
ＧＸ１０になったときにちゃんとＧＸクルセとして戦えるのか不安でしょうがない＞＜
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:19 ID:PS0pwFHZ0: 上記にあったバグ、今回のメンテで修正きた？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:40 ID:UEP2kuzO0: >>492
残念なことに相当間違ってる。そのままだと当分GXはマトモには使えない。
宝剣型としてINTが育つまでやっていけないこともないと思うが、かなりマゾい。

GX型の基本はどの型でも先にINTを確保すること。城ペア考えてるなら110、ソロ専でも105くらいは欲しい。
ただINT-AGIの場合はFleeとの兼ね合いもあるのでINTカンストまではしない方がいいかもしれないが、
育成速度を考えるならINT先行ステ(最初にDEXチョイ振りオススメ)で作り直した方が早いことは確かだな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:48 ID:SnHeh4/y0: プレスで草１ダメに修正ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 17:03 ID:qb1ZxEIT0: 嫁さんがクルセ３体持ちな自分が来ましたよっと
あくまで自分はクルセ持ってなくて嫁さんのを見ての判断なのであしからず。

最初に作ったクルセがA>S=DっぽいGX・献身だったのだが、さすがに厳しいと思ったかスキルリセットで盾特化に
次に作ったクルセは、最初からGX想定しててまずINTカンストさせてた。残りはDEXに振るらしい（V20位らしくて良く死んでるけど…）
ちなみに、３体目は育成途中のV献身。

つーわけで、ソロでそのAGIなら盾に振り直してAGIカンストさせた方がいいかもしれない。
もしくは、GX１だけ取って強制暗闇付与（不死悪魔限定）して回避を上げる。
このまま育てる前提での話なんで、作り直すなら>>494の言う通りINTを先行して上げた方がいいですよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 17:55 ID:X8DWDA0s0: >>495
嘘だろ・・・！？って思いながら確かめてきたらまじだったorz
快適草刈ライフのためにプレス1とったけどもうネタにもならなくなったぜ！
しかしなんでいまさらそんな修正を・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:01 ID:z6CMclUj0: 案外シーズ補正まで付いてたりして・・・
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:07 ID:3RWHfPLJ0: 重力ってなんでこうどうでもいい部分ばかりを突付き回すんだろうな？
こんな修正して、一体誰が喜び、何が改善されるっていうんだ
もっと緊急性を要する事がいくらでも山程あるだろうに
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:33 ID:JhrM6HEI0: DF-献身のバグ直せねええええ
↓
せっかくクルセ周りのコード読んだんだから
プレスでも直しておくか

とかに違いない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:25 ID:XMM6k2Jc0: >>495
まじかよ
ふざけんな重力
俺のプレス１が完全死にスキルに
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:51 ID:rQkC2h770: >>501
あれ？俺がいる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:03 ID:C5g/LG6FO: クリスタルとかアンソニ必死狩りしてた他職のやつが「プレスパラがうざいから修正しろ」とか言ったとか？ｗ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:23 ID:aMCob6/e0: 高速プレスに命かけてる俺がきましたよ。
快適な草狩りできなくなっちまったなあ・・・
黒きのこ狩り普通に楽だったのに残念だ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:26 ID:GV4u2obe0: プレスにシーズ補正なんかつけられたらほとんど取る意味なくなるな
キラキラ買わせるために新たな手段かこりゃ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:27 ID:KWfXoj1V0: その修正は告知にないから１になってしまったのがバグなのかと
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:32 ID:Qnus0U4y0: プレスのエフェクトカッコイイんだからいいじゃないか
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:37 ID:9fmjbQb+0: 先週1週間必死に狩っても180Mしか稼げなかったGXが来ましたよ。
時給20Mとか50Mとかいくのか・・・
格差社会だな・・・
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:39 ID:6d5+XT1A0: かわいそうに
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:54 ID:z0C1pM+eO: 2倍期間中、｢30分で900kｗｗｗｗｗめぇｗｗｗｗｗｗ｣とか
喜んでいた俺はいったい('A`)
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:59 ID:t8XhYJPL0: >>510
エミュで検証したら
AXでパーフェクトブラッディロストダブルブラッディバリアスでEDPSBすると
生体で確かに数M出せたが
瞬間効率じゃないの？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:02 ID:Qnus0U4y0: エミュ厨死ね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:03 ID:e6JxDZtb0: プレスにシーズ補正とかまじこれ以上クルセ系いじめるのはやめてほしいもんだ…。
2kの4割減だから1.2kか？ただでさえディレイ、詠唱長いのにそんなダメじゃもう使い物にならんorz
今週のGvが不安になってきたぜ…。

草狩りについても>>499のいう通りほんとどうでもいい修正ばっかするよな・・・。重要なところは放置のくせしてさ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:17 ID:t8XhYJPL0: >>512
俺が死ぬ前に30Mとか50Mとか書き込んだヤツが死ぬべきだ
こういう百害あって一利なしの連中を野放しにする訳にはいかん
少なくとも俺の前の黒い内に
騎士スレのステアップ掲示板に惨事画像を張ったヤツとかをもっと糾弾すべきだ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:26 ID:KWfXoj1V0: EDPSB、騎士スレ、エミュの話なんて、クルパラスレには百害あって一利無しかと
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:28 ID:t8XhYJPL0: >>515
効率の問題はどの職スレにだって行われている
にゅ缶全体の問題なんだよ！
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:28 ID:6d5+XT1A0: >>514
でも胸を張っていえることでもないでしょ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:35 ID:KWfXoj1V0: >>516
効率の話以前に
EDPSBも騎士スレもエミュの話も何一つクルパラにミートしないかと
メンテが終わらなくて暇なのも分かるけれどもう少し気の利いた話が聞きたい
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:46 ID:PIt+EUmw0: プレスで草狩れなくなったった！？
嘘だと言ってよ！バーニィ！！
520 名前：492 投稿日：07/02/06 21:52 ID:xLcR9oD90: なるほど、やはりＩＮＴ先行ですよね
まだＬＶ６０とやり直しするならここだろうし、作り変えることにしますよ
やはり、ＧＸにあこがれて作ったのに盾に変更してたんじゃあ作った意味薄れちゃうしな
異見ありがとでした
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:18 ID:85RVM4SX0: サクリに属性乗るようにして欲しいぐらいなのに、
プレスさえネタスキルになったのか・・・・・・
リスクしかないネタスキルばかりになっちまったなぁ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:24 ID:0qfxX6yN0: LKがファビョったのか
LKチャンプクリエアサクロハイプリの強キャラたちをたてる為に他キャラはどんどん弱体化だな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:30 ID:YNkxagbl0: DFバグ発覚
↓
「これでDF弱体化かorzまぁしかたねーよなぁ……」と諦めムード
↓
何故かプレッシャーが弱体化
↓
( ﾟдﾟ )
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:37 ID:+n7jWTE30: メンテ終わったのでプレス撃ってきた・・・・

やっぱり1ダメだった。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:47 ID:ylNLrr9M0: ゴスもゴミ、プレスもゴミ、後はサクリの倍率を下げて、残るはチェインと来たもんだ！
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:10 ID:5Q9kkk8pO: サクリも十分微妙スキルだよ
チェインもSP結構くうし……
パラっていったいなんなんだ？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:23 ID:vhy12/Bv0: バグ報告するか。。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:35 ID:ylNLrr9M0: >>526
知ってる、さらに弱くなったらするのが重力だから斜め上が怖い
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:18 ID:P98QU7TF0: GXなり献身なりSdBなりディフェなりクルセ時代のスキルしか有効なのがない｡
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:41 ID:Q8GKR2Fv0: 絶望スレが復活しそうな状態になってきたな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:48 ID:FRW33lHR0: V-D（両方素で90↑程度）の献身パラの人に質問なんだけど、
INTってどの程度振ってる？
献身パラのサブステはSTRしか考えてなかったんだけど、エギラはいてもSP枯渇気味
なんだよね。。。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:53 ID:P98QU7TF0: >>531
対人目的ならINTいらない｡
狩りメインなら好きなだけINT振れ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:01 ID:xH9ogIHY0: >>531
低Intじゃエギラの恩恵はないぞ。つけるならソヒーにしておいたほうがいい。
ちなみに俺は素19。最終的に補正込26でブレス補正にあわせようと思ってたんだが、
ここまでSP回復剤が出回るなら素13にしておけばよかったよ。

上でもあるとおり対人でIntの恩恵はないに等しいから、SP回復剤連打できるなら
初期値でもいいかもしれん。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:26 ID:V/unqYca0: 一応減算MDEF、睡眠耐性などがあるぞ
まぁ所持量のほうが重要だけど。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:33 ID:tOCK8qy10: やべぇ、時給8Mしか出ない・・・
やる気しね('A`)
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:40 ID:/XphFlIU0: 俺なんてＳｔｒはカンストしてるがＩｎｔは１だぜ！
パラでＳｔｒカンストの意味を教えてくれ…
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 04:13 ID:dm80cpFd0: >>531
素13。
補正＋ブレスで30になるようにしてるけど、これで十分だと思った。

PvGvじゃ多少Int振っても魔法ダメージは大差ないし
狩りじゃレモンでも何でも食べればいい。

クルセじゃspきついからInt振る、っていうのもわかるけど
せっかくパラになったなら、spきついからってIntに振るのは勿体無いような。
538 名前：531 投稿日：07/02/07 07:20 ID:FRW33lHR0: 先輩方の意見を参考にさせたいただいたうえで、自分なりに考えてみました。

対人メインに考えていたので、当初の予定通り、STR20、VIT91、DEX90付近まで振ることにします。
INTについては、SP回復財を多用する＝HP回復財の所持量が減る、に通じると思いますので、
もう少しパラで対人を経験してから振るかどうか考えていきたいと思います。

貴重な意見ありがとねー。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 10:52 ID:cbS5Zhsz0: >>536
魂ブーメランやろうぜ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 12:36 ID:ndtX1fSJ0: >>535
それは時給2.8MしかだせないMYGXクルセの挑戦状と受け取っていいのかっ!!

ニブル散財狩りでこれかよorz
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 12:37 ID:cq3TrRev0: >>531
献身するだけなら、例えば一分間に献身を4人に使うだけなら、一分間に消費１００で込みＩＮＴ２４もあれば十分賄える訳だし
ブーメランやプレス、その他のスキルをブラギなんかで多用するなら、それこそＩＮＴカンストしたって自然回復でまかなえる量ではない

自分はＧＸ献身（ＩＮＴ９９＋）でスキル多用するスタイルだけども、
ここぞというところでは必ずガス欠起こしてＳＰ回復剤に頼らざる得ない感じ
スキルの消費量に対してMSPが少ないんだ、それはINTいくら振ろうが差して変わる物ではないから
対人特化するなら素直に所持量増やすことを個人的にはお勧め
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 14:10 ID:BtXFZmY30: GXクルセを作ってレベル57辺りからクエストで一気にレベル74まで
転職後序盤のjobが上がり易い内にGX10まで上げたんだけど
ヒールがないと丸で使えないのね・・・
もうjob上がり辛くなって来てるのにダメ400かそこらのバッシュ狩りの日々・・・
変にベースレベルだけ高いけど、intを振り続けてる限り攻撃力が変わらなくて
クエストをさっさとこなした事に意味があったのやらないのやら・・・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 14:59 ID:o1hn4NTz0: ダメ４００のバッシュなんてどうやったら出せるんだ
GXクルセの主武器である海東剣使って廃兄貴叩いても１ｋ近く出るぞ
それにベース74ではヒール10あってもSPすぐ切れる

少しアドバイスすると武器をDH海東にしてGX3か4使ってOD2ソロがお勧め
回復剤使うことになるけどそれでもかなり楽に稼げる
ドロップきちんと拾えば黒字にもなる

テンプレくらい読めと言いたい所だが
ここのところ中華か業者かヒトモドキがWikiにウィルス撒いていたから怖いよな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 15:33 ID:LCkeavEG0: 完全な0からのスタートでしかも2倍期間だったんだ・・・
転職までに聖痕と忠誠の証を買う金がやっと貯まる頃にはjob40
その後のクエで手に入るアイテムも今は値下がっててカード装備も精錬もないままレベル74なんだ・・・

でもGXを使いさえすればりむーば15000ｽﾊﾞﾊﾞｰﾝと快適なのに、その後3分はSP全快の状態で座る
ｷﾋﾞｼｲ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 15:51 ID:Wc01NUeA0: GXはどう考えても１ｓｔ向きじゃないだろ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 16:04 ID:+amu+jrx0: ほうか
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 16:06 ID:o1hn4NTz0: 金がないならおもちゃでバッシュ狩りするといい
多少でも金があるならポーション積んでOD2

タライミュンエギラとDH海東で最低限の装備
リムーバーは柔らかい帽子も高額とは言い難いから
一発レア狙い修道院でドル退治とかカタコンはどうだろう
ドルｃ1枚でも出れば装備の半分は揃えられる
鯖によってはそれだけで最低限のセットを丸々揃えられるかもしれない
1次DOPに追い回されるリヒ１より遙かに安全だが、ミミックとダークイリュージョンには注意

1stでGXは大変だが苦難を乗り越え頑張って欲しい
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 16:08 ID:f50Cx1K00: ジークフリードの上でGXすると回復すると聞いたのですが本当？
Wikiには乗ってないみたいだけれども
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 16:17 ID:o1hn4NTz0: 聖耐性が130%になって普段の反動の60%くらい回復する
それがどうしたのさ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 16:38 ID:Ln0iHCn10: パラ脂肪会場と聞いてやってきました
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 16:54 ID:MkK5M9yb0: プレスなおってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のプレス１ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:58 ID:bzGcRx260: そもそも死亡しっぱなしのパラに何を言うか
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 18:29 ID:jvD16R2+0: ■パラディンのスキル「プレッシャー」が一部のモンスターに対して、
　ダメージが「1」しか与えられない。
　 ※ 例「輝く草」「緑色草」「アンソニ」
→上記現象につきましては、開発元に確認を行い、仕様であることを
　確認いたしました。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 18:30 ID:SABLA5zr0: プレッシャー死亡確認！
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 18:58 ID:Ln0iHCn10: だが実際草ごときに1ダメージでも困らんだろう。
シーズ補正なんて被害妄想なんだし。

と社員レス。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 19:13 ID:lKGYks4c0: ディフェンダーバグってなんなんだ？あぼーんされるほどヤバイバグなのか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 19:23 ID:C9YWOUGj0: ＞だが実際草ごときに1ダメージでも困らんだろう。

逆にプレスパラが気まぐれに草1確狩して困るような奴もいるとは思えないんだけどな
重力は遥かに重要性の高いバグや未実装項目を死ぬ程抱えているくせに
こんなしょうもない事に労力傾けてると知って余計に腹が立つ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 19:25 ID:4Hg8OZXU0: >>556
いろんな意味で非常にマズいバグ。
利用価値もそれなりに高いし、応用で悪用法まで発見されたのが致命的。
公式で対応されるまではにゅぼーんされるのもしょうがないだろうな。

昔ならBOTNEWSが掲載して、すぐ対応ってなもんだったんだが…
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 19:26 ID:KJ6PPqrB0: 草はどうでもいいだろうが、イベント用モンスに対してはそうもいかんのじゃない？
特にいつぞやのような被ダメオール1ボスにプレスで2kとかやってたら非難轟々だぜ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 21:28 ID:lKGYks4c0: >>558
ｻﾝｸｽ。そう考えるとヤッパBOTNEWSの存在価値はでかかったな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 21:41 ID:zcJUwdmf0: >>560
ぼにゅう復活しとるやん
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 22:17 ID:4SNROLwXO: いつ復活してるのかな？
1時間ほど前まで、最後の更新からRSSでの更新がないけど・・・

携帯からなので、確認できず(・ω・)
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 22:25 ID:62zWsCap0: というか・・・修正要望出すべき？
ﾌﾟﾚｯｼｬｰは・・・
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 22:34 ID:oQ94pinv0: 出しても多分覆らんぞ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 23:22 ID:JMd4lrg00: >>562
正確な時期はわからないけど結構前に
サイト名を少し変えて、復活してるよ。

URL ttp://blog.livedoor.jp/botnews/　でを入力してもよし
BOTNEWS Light　でググるもよし。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:49 ID:SUJ8gqeg0: >>565
ﾄﾝｸｽ
さっき家に帰ってきて確認したー。
あったんだね、初めて知った。明日、会社のPCに登録するよ（仕事しろ

で、プレスの話題は
いきなり「それが仕様です」っていわれても納得はいかないよね
私もバグとして報告するよ。仕様変更の告知が、事後の報告は許しません。
（もともとがバグと宣告されているなら仕方ないけど、そんな告知も一切ナシでいきなり仕様とかありえない）
そういうことをするなら、キラキラスティックよこせと。

もうパラをするなってことなんですかね
そんなSdCnゴスペルパラ。おとなしく献身とりましょうかね。
GvやPvやってない限り、ネタスキルにしかならないし。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 01:25 ID:ABRJd8bB0: ヴァルキリーマントの反動ダメで月光剣のSP回復ってするのかな？
ヴァルキリーのマント買うか靴買うか迷ってます
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 01:32 ID:bVlfvv2k0: 回復する
反撃盾と全く同じ仕様
靴は高い金だして買うもんじゃない
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 01:34 ID:ABRJd8bB0: ㌧クス
マントまで頑張って貯めてみるよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 02:01 ID:etu1X2w40: プレスは本当になんなんだろうな？修正した理由が分からない。

エンペに効かなくなったのはバグがあったからしょうがない事だとしても
プレスの本質は防御無視のダメージを与える事だったわけだし草にダメージが通るのは不自然じゃなかった。
大体草にダメージが通ったからってバランスが崩れるような事は何一つ無かったわけで。
何で修正なんかしたんだ？
しかも何の事前告知も無しに？草狩りネタに１だけ取った人は完全に死にスキルじゃん。

プレスなんてクソディレイで使い物にならないスキルで
狩りじゃ他転生スキルに比べて優れてる所なんて草狩りしかなかったのにそれすら潰すか。
他にやること山積みだろーが。

一番気になるのは海外の仕様はどうなってんだ？特に韓国。
あっちは修正来てないのか？他でそういう話聞かなかったからこれ日本独自なのか？

修正理由は癌独自MOBで1ダメしか通らないがHPがやたら高いBOSSとか作る布石な気がしてきた。
それ以外考えらんねー。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 02:05 ID:t4AdX5ReO: 他のダメージ固定スキルも1しか通らないんすけどね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 02:54 ID:jVroPBps0: あきらかにプレスの下方修正なのはわかるがとりあえず落ち着け
プレスで草刈って何か利点あったか…？
仮にも転生職やってる人が草刈で生計立ててるなんて聞きたくないぞ
そこまでして草狩りしたいならローグ作ればいいと思うんだが
これは素人考えだろうか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 03:03 ID:mgVUajQQ0: >>572
素人考えだよ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 03:06 ID:RtzmeTJH0: 草刈のためだけに1Lv取ってる人もいたからなぁ。
下方修正するなら再振りさせろ、と。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 03:14 ID:etu1X2w40: ●マイナス思考
「プレスってどんなスキルなん？」
パラ：「草も一撃！クリスタルも一撃！アンソニだって一撃！最強スキルだぜ！」
っていう、他にはないささやかすぎる特色があった。
実用性なんてどうでもいい。遊び心とか小ネタが好きなんだよ。
草にプレスして一撃粉砕。周りショックエモみたいな、そんなささやかな楽しみがあった。
バグとかあるなら我慢するけどね。こんな宴会芸潰して何がしたいのみたいな。死ねよ癌。

●プラス思考。
「逆に考えるんだ。ネタが減ったんではない。自虐ネタが増えた。そう考えるんだ。」
やっべパラにネタ追加キタコレｗ

やっぱり俺はプラス思考を選択しようと思う。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 04:40 ID:fWRi5JmP0: プレスが弱くなったのではない、草が強くなったそう考えるんだ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 04:54 ID:2Y1RPK5g0: バグ利用できなくなって火病おこしてるプレスパラなんて放っておけよ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 05:30 ID:qhhDj1fW0: >>576
その発想は無かったわ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 05:31 ID:7jayZpB50: クリスタルやアンソニを1撃だったのがまずかった
草とイベント用固定MOBの内容変えなかった癌なり重力の手抜きが大きい
そう言う意味では今回のは仕様変更であってバグ修正じゃないよな

余談だがプレッシャーが全ての防御を貫通して必ず固定ダメなんてのは妄想
そう言う意味では>>576が一番的を得ている
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 05:44 ID:Vrwf/hRg0: もうパラなんていらないんじゃね？
クルセスキルはクルセがやればいいし、
クルセも転生はＬＫになる仕様でいいじゃないか。
ＬＫのスキルにゴスペルはいれてりゃいいよ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 05:47 ID:vpRpKry30: そういえば、過去に廃WizのGFがやはりシーズ無視で
草に1200与えてたことがあったらしいが…韓国のみかも
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 05:51 ID:etu1X2w40: そうだまさかとは思うが今回の修正でプレスにもシーズ補正かかってないだろうな・・・。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 07:24 ID:mGW15OEo0: おいおいおいチェーン切ってプレスサクリに生きてる俺D=Vカンストパラ
シーズ補正入ったらマジ抗議もんだろこれ
100歩譲って草は我慢しても対人でも使えなくなったらマジで価値なくねぇ？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 09:17 ID:3USzWtRM0: そうか…草がパワーアップか…
枝で出すとある意味最強だしな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 09:40 ID:vjJrL2Q+0: もう草には文句をいうな・・・恥ずかしい
絶対に1しか与えられない事に意味があるモンスターだろ
シーズを恐れる方は分かるが
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 10:04 ID:CNHvLnhw0: おれの根っこ上プレスライフを返せ！
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:01 ID:dpj3pJJ3O: しつこいよ。いい加減死ねデブ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:21 ID:A8hACJbRO: このゲームは一部職しか有利にしないんだねー

最近の鯖状況とかみてもなんかやるのが虚しくなってるなぁ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:23 ID:hED3VMW50: プレスが草に1ダメになったから自虐だ絶望だってお前ら脳味噌大丈夫か？
シーズ補正も取りあえず確認取ってから物言え。現状だとただの被害妄想にしか見えん。
もういい加減自虐厨のアホな主張はおなかいっぱいだ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:31 ID:eOIKdNaH0: いまさら修正ってのは変な気がするけど、草への固定ダメ適用は
おかしかったし、それが修正されたからといってBOTからアンソニ
取りにくくなったくらいの被害しかない気がする。
というか被害でもなんでもない･･･。

シーズ補正はもしかかったとしたら弱体化だけどサクリ使いの俺としては（ｒｙ
591 名前：sage 投稿日：07/02/08 12:50 ID:WA4NLmQ/O: どんだけ皆がパラはネタ職と思ってたかがわかる一瞬だな。
ネタ取り上げられてここまで絶望するとは。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:23 ID:CNHvLnhw0: まあ、DFの上方修正に比べたらどうでもいいや。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 14:02 ID:oajszcSEO: ＞591
池乃めだかの身長が180とかになったら絶望するだろ？
要はそういうことだ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 14:13 ID:GvAH20QD0: シールドチェインってめちゃくちゃ強いのに何でこんな雰囲気なんですか？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 14:25 ID:92QKQmJD0: >>592
やり方書くと消されるからアレだが
DFバグかけ逃げされたら全キャラDF解除付加になるから臨時でクルセリーダーだけは注意だな
悪意ある被害あるようだし臨時での注意だな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 14:36 ID:D5rLaYiF0: >>594
強いと言えば強いんだが、消費SPの大きさやら固定無属性やら、SpPやSBrと比べて制約が多いせいだな。
低～中STRでもそこそこダメージ出せて育成に役立つから、パラにとっては非常に有難いスキルなのは確かなんだが。
魂SdBがチェーンの完全上位互換なのも一因かねー。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:04 ID:7jayZpB50: 兵器というのは誰にでも扱えてこそ良品、みたいな言葉が有る
癖が強いパラのスキルはとてもいいとは言い難い
そう言う意味で言えばパラは特に弱い

悔しいのでゴスペルとサクリの強化要請出してくる
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:23 ID:oajszcSEO: タオ弱体化と即沸き要請も出しておけば？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:27 ID:sYBN8m1D0: >>594
さらに言うなら、ＬＫなどの強さは既存スキル・追加スキルが相乗・補完して
強さを獲得している（コンセ+オラブレ+ＢＢやＳｐＰ、メディタあるから
ＩＮＴ低めでＯｋ）んだが、パラの場合どうしてもスキル単体の性能しかない
そのスキル特性も、ＳＰ消費効率は悪いわ固い奴・ＦＬＥＥ高い奴に効かない、
「普通に倒せる奴を倒す」だけのスキルでしかない
オートバーサークすら乗らないとか、それは本当に物理攻撃か？
あと、この消費ＳＰ・ＨＩＴ補正で詠唱阻害とか本気か？　とまぁ、そんな不満があるわけだ
スキルツリーの辛さを合わせると、文句の一つもでるのは分かってくれ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:53 ID:KgK2yWLp0: ＤＦバグ検証した者だけど
対象者は何しても効果切れないが、術者はリロやテレポ、死亡・・・
要するに献身解除の行動を取る、最悪取らせれば効果は消えるよ
ってか術者が何しても切れないやり方とかあるんだったらすまん
まぁ、上で言われてるような危惧はまずおきないと思うよ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:12 ID:7jayZpB50: >>598
携帯から上げてまで何したかったのかしらんが
出した要請はサクリのSP消費減
ゴスペルは使用時に支援切れないように
おまけでシュリンクなんとかして欲しいと送った
これで誰か困るのか？

>>599
それを言うなら
”献身＋AG”、”献身＋ヒール”、”献身＋ゴスペル”、"サクリ＋ヒール”
は立派な組み合わせ
自分のスキルだけじゃないけど
”闇鎧＋フェイス”、”SW+DF”、”運剣＋AG”、”パリィ＋献身AG"、”二刀運剣＋献身AG”
と攻撃を防ぐだけならかなり強力

コンセの効果が強すぎるだけだ
威力アップHITアップインデュア制限無しで再始動可能とトンデモ性能だ

コンセの威力アップ、ABはSpPにものらんからな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:52 ID:E6y6ROmh0: >>601
ほとんどクルセの話な件について
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:53 ID:bHPGxS500: >>601
元の話題は「なんでチェーンは強いのに嘆いてるんですか」ってとこだ。
コンセABがそっくり乗り、武器の特殊効果も得られるピアース&BBや、DEF無視でコンセのHIT+50が乗るSpPに比べると、
スキル単体の性能で勝負するしかないチェーンには溜息が出てしまうってことを>>599は言ってるわけだろう。

パラには防御・補助スキルの相乗効果があるというのはその通りだし、
それと引き換えってことでチェーンの性能には現状で納得しとくべきだとは思うけどな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:02 ID:+Tiq+ZDv0: チェインは属性乗らないの点で糞過ぎる｡
サクリもそう｡
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:11 ID:fUD4n4Hk0: 魂ブーメラン使える環境だとチェーン要らない子なのは確か。
ブーメラン特化の低DEXステなので、魂切れた時はサクリだし。
二倍期間でパラ90になって2PCリンカー連れて生体白刃狩りに行くようになったが、
DOP全種類倒せるので充分メイン火力になれるよ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:17 ID:mN0y5Srx0: 98GXクルセで@65%で発光なんですがちょっと質問にきました

転生したら対人でやっていこうと思うのですがどんな型やスキルを取った方がいいでしょうか？

プレスだと修正とか怖いですし…サクリにも修正がきそうですし…
もしアドバイスがありましたらお願いします
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:27 ID:Kbolg4ua0: >>606
単純に対人で役に立ちたいだけなら、Dカンスト-V100の献身プレスが
一番だと思う。今は生体や棚があるから育成も前ほど酷じゃないし、
低レベル時代も金と環境さえあれば、剣士スキルの優秀さに後押しされて
どうにかやっていける。
そのままGXでやっていくならGX+ゴスペルや、打撃系で新スキル使いたいなら
チェーン+ゴスなんてのもある。

ただ、俺TUEEEEプレイはできない。対人においてどのような動きをしたいのか
書いてないからなんともいえないが、縁の下の力持ちしたいってのでもなければ
他職育てるほうがいい。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:52 ID:UTzkHwrJ0: もともと攻撃に秀でた騎士系と防御に秀でたクルセ系の、
それぞれの攻撃面を比較したらパラが劣るのは当然だろ

LKはコンセにSpP、バーサークと強力な攻撃スキルがあるが
パラにはパラにしかできない仲間へのサポート力がある
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:01 ID:iYRJThxR0: そもそもポールと盾の重量の差とかも考慮に入れなければならないわけで。
重量380の盾とかあったら念属性や極端な高DEF相手でない限りSdCnの方が強いんでないかな？
つまりSpPが強いというよりポールが強い。
今後のアイテム追加など些細な変化で簡単に逆転し得る範囲だな。

まあそもそも役割が異なるLKと比較しても…って感じだが。
2PCソロする人ならロアンやってりゃいいわけだし。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:07 ID:dpj3pJJ3O: 耐久力を活かす職なのに火力求めてどうする。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:09 ID:RXqAuZjI0: 耐久力も騎士のほうが上かと
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:30 ID:ojYGd2TG0: つーかパリイングってなんだよ
防御性能クルセ以上じゃねえか
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:34 ID:FUaaxHzB0: どう考えても運剣＋3減盾＋AGの方が堅いと思うんだが
まぁ相当低VITだと逆転するかもね
614 名前：606 投稿日：07/02/08 20:38 ID:mN0y5Srx0: サクリパラでやっていこうかなぁと思いましたがプレスパラに変更します

発光まで突っ走ってがんばります

ちなみに装備とGvの動きとかを書いてもらえると嬉しいのですが…
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:39 ID:AwN5JJA90: それなら2HQACパイリングの方が・・・
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:40 ID:UTzkHwrJ0: 耐久力なんて一言では括れないだろう
ひたすらに高いHPが求められる場面やトレイン性能ならLKだが
ひたすらMobの攻撃を耐えるのならクルパラが優れてる
パリイングは盾が装備できないので防御性能がクルセ以上とは言えない
何より騎士には仲間が受けるダメージを肩代わりするなんてマネはできない
騎士にできるフォローなんてせいぜい敵をスタブするくらいだろうしな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:46 ID:vsiLLyV70: 何故かパラは全力で防御に走った状態vsロードナイトは手抜きで比較してるが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:02 ID:q0GV42kY0: パラとLKの防御性能の差は単純に等符号では計れず、状況によって変化する。

雑魚を大量に相手する状況では断然LK。
コンセで自由に動き回って纏めたうえで、強力な範囲攻撃で間引く事ができる。
敵を減らして被弾を減らす、攻撃は最大の防御というわけ。
逆にクルパラのAGはそういう状況下では自殺行為に過ぎず、範囲攻撃能力も明白に劣る。

昨今の上級Dに徘徊する強力なMOBを少数相手する場合ならパラのAGが生きる。
逆にLKの火力は通用しない事が多い＝被弾をコントロールし辛い。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:27 ID:bBw4QVYd0: 晴れて転生をし廃剣士になったのですが
ゴスチェインヒールパラになる場合チェインに修練はのらないので
インデュ１０プロボ１０HP１０バッシュ１０MB１で４１
そこからとりあえず修練とるか転職しちゃうか

って感じでおｋですかね？
620 名前：606 投稿日：07/02/08 21:35 ID:mN0y5Srx0: 質問なのですが…
プレッシャー型の人はどんなスキル振りをしていますか？
できれば教えてください

探しても見つからなかったのでorz
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:45 ID:bHPGxS500: >>619
俺はそれでJOB42転職だった。けど、剣修練はカトリのバッシュ狩りに使えるので取っとけばちょっとだけ得する。
無くても別に構わないけど、転職急いでもどうせ長いパラ生活が待ってるんだから上げれるだけ上げとくのもいいと思うよ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:16 ID:zqkj+5eH0: 転生実装時期ならいざ知らずパラの型も狩場もできることも出尽くしてる今急いで転職する意味がわからん
優秀1次スキルバッシュとABあるんだからInt極だろうがVit極だろうが40→50までどれだけ長い目で見ても1週間もかからんだろ
全力散財狩り（といってもたかだか2~3M）すりゃそれこそ休日1日だけで終わる
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:51 ID:y5hb7oMG0: ☆プレスの将来計画☆

エンペに使えなくなる
　　　↓
草に1ダメになる
　　　↓　　　　　←『今ここらへん』
シーズ補正を受けるようになる
　　　↓
詠唱が中断するようになる
　　　↓
無属性になる
　　　↓
装備・防御スキルの影響を受けるようになる
　　　↓
Gvで使用禁止になる
　　　↓
近距離スキルになる
　　　↓
FLEEで回避されるようになる
　　　↓
未実装に(ry
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:12 ID:/CQ3puCa0: もともと、草などの1ダメ固定MOBに
確殺できてたこと自体がおかしいと考えるべきじゃないのかな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:14 ID:OETIzzrg0: 足でボールを蹴るサッカーで一人だけ手でボールを持ってゴールに入って喜んでる奴を見てるような生暖かい気持ち
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:30 ID:wpjtKXUj0: 俺だけそんなサッカーがやりたい
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:41 ID:zqkj+5eH0: 1ダメになった結果より
韓国のLKアサクロチャンプの常に一番じゃなきゃ気がすまないクソ最強厨どもが
12月にちょっとアンソニとか狩られたからファビョって修正要求だしまくったせいで修正されたって過程に一番むかつく
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:02 ID:tMRNQiBd0: とりあえず流れに乗ってプレスのシーズ補正の有無を確認してきた。

Lv82のケミにヒドラを砦内で召喚してもらって、プレス1→5とやったら倒せた。
ヒドラのHPは1500＋(2×200)＋(82×10)＝2,720だから補正はかかってないはず。

時間外はシーズ補正かからないとかプラントは計算違うとかないよね?
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:26 ID:yfGjBLzJ0: 妄想でファビョる奴が一番痛い・・・
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:48 ID:WzSsvjuB0: いやいや、まだ最大の懸案事項が残ってるじゃないか
「タラあれレイドで削られるのか」
という懸案事項が・・・＿|￣|○
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:56 ID:X94WH6rJ0: Pvではアスムあろうが鱈だろうがホルンだろうが関係なく
今まで通り、軽減されない固定ダメージだった
シーズモードとは扱いが違うようだから
大丈夫とはいえない
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 03:35 ID:wpjtKXUj0: シーズに人連れてってタラあれレイド装備させた奴に
プレス撃てばわかるだろ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 04:01 ID:mNEaYWve0: GvGでパラって何すんの？
微妙なゴスペルなんかいらないから献身してりゃいいしクルセで充分じゃねえの？
パラやってる奴は2PCでVitプリかロキでもやっててくれ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 06:49 ID:uKKM0ydY0: >>633
貴様はDFの呪いを一生受けるがいい…ｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 10:27 ID:eCVeTram0: パラが守りの前衛というのなら
もっと防御系のスキルが追加されてもいい気がするなぁ。

とりあえずLKよりHP少ないっていうのが。
パラのHP多くしろとは言わないがLKのHPはもっと少なくていいんじゃない？

と最近パラに転生した人の愚痴。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 10:50 ID:BUibjnJs0: 他職（主にLK）を引き合いに出して
パラディンの不遇を訴えたり他職の優遇を僻んだり
自虐的な奴が多いな
愚痴るぐらいならクルセ消してLK作れ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 12:32 ID:o9hGV9wu0: らいぶろのバランススレとかおもしろいことになってるんだぜ。
もう、なんていうか、クルパラの恥。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 14:33 ID:SbSRiCl60: クルセ系の不幸は無駄に多いスキルポイント消費が原因だ。
ヒール取るのに無駄なスキル、ゴスペルは無駄に１０ポイント消費
プレスも５も無駄、スキルとるのが大変なのに報われないスキル
せめてバーサークがスキル消費が１なら、ゴスペルだって１でいいじゃないかと思う、ゴスパラ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 14:43 ID:ZYkMKn8N0: クルセにテンションリラックスがあったらmax10で完成
バーサークがあったらmax10で完成

とかだろうな
重力はクルセのスキルポイントに疑問を持ってくれ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 14:49 ID:lL6tmbcx0: 2-2のスキル配置は確かに異常
阿修羅ぐらいありがたければかなり無駄スキルあってもいいんだがな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:13 ID:5FRMqFuW0: GXクルセ！
騎兵修練切りの非常にもやもやした状態でプレーしとりますよ。いくらなんでもポイント無さ杉て他に何も出来ないし。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:02 ID:MEhRMaAX0: プレスパラのスキル考査を考えたんですが…
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFlkuFbn3bnbx
なスキル振りで大丈夫でしょうか？
ご意見よろしくお願いします
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:34 ID:uTvktkaO0: どうしたいのか書かなければ好きにしろとしか言い様が無いんじゃなかろうか
644 名前：642 投稿日：07/02/09 16:44 ID:MEhRMaAX0: えっと型はD=VのGv型です
プレスでWIZやアサクロとかに妨害しようと思っています
それとシールドチェインで狩りができるようなスキル振りをしたのですがどうでしょうか？

もし他のスキルの振り方があったら教えてください
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:47 ID:Aa0Rxi0u0: >>642
それ＋AG8、サクリ5、騎兵修練4予定でいる。
型は同じだけど、70完成_no
サクリとプレスと盾どれか切らないとダメなんだよなぁ・・・。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:00 ID:WreOWL1P0: >>642　とりあえず俺の個人的な意見ね、あくまで参考程度で

まずＭＢは１以上あった方がいい、強く推奨
足止め・状態異常・チェイスあぶり出し
もっと言えば剣修練削ってＭＢを上げた方がいい
低レベルＤＥＸで低レベルＭＢは当たらない可能性がある

インディア９にするなら剣修練削って１０にした方がいい
バッシュ狩りに重きを置くならいいと思うけど

ライディングがあった方がいい、かなり強く推奨
１ポイント回せないのならＲＳを削るしかないかな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:20 ID:kjnSZ5CN0: チェーンで何狩るつもりか知らないけど、D=Vじゃバースリーすら確殺できないよ。
いっそ切ったほうが完成早くなっていいと思う。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:49 ID:X+hijFjF0: >>642
STR30、VIT97、DEX97のベース98ジョブ70パラ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfxcKlkuFbnas1bnak

DFは主に生体で活用、Gvでは単独での斥候、平地戦、崖打ちで役に立つ
Gvでの攻撃はSdB、プレスはブラギが出ていた場合の威力制圧（勝手に相手がブラギを止める）
燃費悪いからプレスは威嚇程度であまり使わず、SdBで破壊や異常散布がメイン
騎兵はブラギあってもプレスSdBが連射出来ないので最後に取った

育成はベース40代からおもちゃ西兄貴、タナ、生体と繋ぐ
AG8、RS1、ライディングは最初に取っておくとタナで役に立つ
649 名前：642 投稿日：07/02/09 18:30 ID:MEhRMaAX0: >>646さんと>>648さんの意見を参考にして
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcIrKuFbnas1bnak
にしてみようと思います
狩りはPTだけになりそうですががんばってみます

アドバイスありがとうございました
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:32 ID:er5iRf0P0: Strどのくらい振るか知らんけど、付与支援こみで廃兄貴バッシュ2確できれば
西兄貴で1.2Mくらいはでるぞ。もちろんジョブはお察しだが。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:52 ID:wSAm9Ji30: >>647
すまんが装備とステを教えて貰えるか？
STR1だとかよっぽど装備が悪いだとかない限りSdCnで婆1確は余裕なんだが。

むしろD-Vできついのは積載量の問題。
もちレモンをたいして積めないから2PC商人でもいないとやってられなくなる。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 21:38 ID:kjnSZ5CN0: >>651
補正込みStr10で計算してたけど、D-Vなら完全二極の必要もないから多少Str振れるのか。
確かに20もあれば婆確殺は届くね。
ウィスパーの処理がめんどくさそうではあるけどｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 22:08 ID:X+hijFjF0: >>649
余計な事だがSdC5に夢を見ない方がいい
個人的にはキュアとSdCn1を推奨
それとMB9は後悔するだろう
それよりは高VIT反属性にも通せるよう剣修練5以上にした方がいい

>>646
高ベースが条件のプレス献身だから低ベース時は検討しない方がいいぞ
ベース上げる自信がないなら最初から苦難の道を選ばなければいいだけだ
苦しむのは、本人だからな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:05 ID:zqkj+5eH0: MB9は意味わからんな
MBの価値は状態異常や氷割りの範囲攻撃としての1か
西兄貴狩りで使うために姉貴1確に足るだけのレベルの2パターンくらいしかない
後者はチェインで廃兄貴1確できないなら大分意味薄くなるがな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:16 ID:Aa0Rxi0u0: 俺、剣修練０でMB９だよ
キリエ貫通しやすいかなって思って９にしたんだけど・・・。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:04 ID:mkJjY5o/0: >>652
というか転生職であるパラだと完全二極やってもSTRに多少振る余裕あるはずだが。
どうしても早くV-Dカンストさせたいのでなければ、育成が楽になり積載量も増えるSTRを振らない理由はない。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:18 ID:o12SUw9g0: ちょっとスキル振りで悩んでるので盾スキルについて２つ質問させてください。
セシルのAS等はニューマを貫通するそうですが、DFも効きませんか？
mobの魔法攻撃は3セル以内だとSWで防げるようですが、RSの反射はかかりますか？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:30 ID:IBgGo1Vq0: 魂シールドブーメランの連射速度を上げる為に
AGIに振ろうと思っているのですが
どの程度まで振ったら効果が打ち止めになるのでしょうか？
もしくは高ければ高いほど速度は上がるのでしょうか？
もし、わかる方がいらっしゃいましたら教えてください

また、魂+ブラギだとどうなるのでしょうか？
矢張り、魂だけのときより連射できるのでしょうか？
また、それもAGI依存なんでしょうか

複数質問になりますが
どうかよろしく御願いします
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:46 ID:nWOKqdif0: >>657
Q1.ニュマ貫通のASについて、DFは効くか？
A1.効きません、その代わり距離に関係無くSWで防ぐことが出来ます
　　また、ASでのダメージはどれだけ距離が離れていてもRSで反射可能です

Q2.MOBの魔法はRSで反射出来るか？
A2.出来ません
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:58 ID:I2+zwzq90: たった今、草に対してプレス1を使用したところ
ダメが1でした

先日まではきっちり800ダメだったのですが、
他の人も同じ現象になっていますでしょうか？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:00 ID:zWXoxBwF0: ゞ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:19 ID:8q00iBJY0: >>625-626
のちのラグビーである
663 名前：660 投稿日：07/02/10 02:23 ID:I2+zwzq90: 失礼…
調べなおしたら解りました
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:49 ID:o12SUw9g0: >>659
ありがとうございます。
セシル対策にDF取ろうかと思ってたんですがスキルが防げないならやめておきます。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:53 ID:ZR/yNspn0: スキルも防げるよ
ASが特別なのかな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 03:03 ID:mnGjNGop0: FEZとROの比較

ゲームの目的
FEZ　 GV＞狩
RO　　狩＞GV

GV期間
FEZ　毎日24時間
RO　一週間に一度2時間

対戦人数
FEZ　50vs50 両軍の差は5人以内まで
RO　制限なし

料金
FEZ　無料
RO　毎月1500円

ログイン人数　夜10時頃
FEZ　1万人～2万人
RO 4万人～5万人

経験値の稼ぎ方
FEZ　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
RO 　狩
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 03:04 ID:mnGjNGop0: 課金アイテム

スキルリセット
FEZ 200円
RO 1500円

経験値1.5倍
FEZ 200円 24時間
RO 750円 30分×10＝5時間

最高Lvに必要な経験値
FEZ　Lv40 1.1兆
RO Lv99 4兆

FEZはGVが主流。GVの活躍次第で経験値がもらえる。
Gvやっていると経験地がもらえるんでいつの間にか最高Lvに到達できる。
ROのように強くなるために必死に狩場で狩らなくてよい。
FEZはLvの上がりやすいように経験値が設定されている。
ROのように99に達するのに約４兆の経験値が必要ない。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 03:29 ID:10uTOc1z0: >>659
Mobの魔法跳ね返せなかったっけ？
凍結JTくらってカトリだけ死んでった覚えがあるんだが
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 04:25 ID:LrWsH06X0: 近接すると反射できるが、遠距離では無理という謎仕様
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 09:41 ID:lyui/28vO: やぁ、久しぶり兄弟姉妹。
半年ぐらいやる気が沸かなくて課金もせず放置してたんだが、
また少しやる気が出てきたんだ。
見ると、課金アイテムなんてものが実装されてるじゃないか。
そこで、今A85/V74/D40/I48/S20なサクリパラをスキル変更で83→90にしたいんだが
如何せん離れてたもので、ソロ主体になる予感。
相場も違うだろうしレモンや餅も買い溜めしてない。金もない。
昔付与してたTFサーベルがあるから、それ売れば武器の一つは買える。
４刺はQBl、QTi、Q動物がある。
将来的にまたサクリに戻したいから、あまり４刺は売りたくないんだ。(´･ω･｀)

上記の条件で気楽にのんびり上げるなら、SdCn型と槍型、どっちがいいだろう？
個人的には槍にして火山かSD、たまにペアかなーと思うんだけど、今は事情変わってる？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 10:50 ID:+VNp+D4k0: >>670
どっちにしてもSTR低いのが痛いなぁ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 12:54 ID:o1LlZgQ+0: そのステだとタナトス前衛安定だと思うんだ…
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:52 ID:QGsAooff0: なにがしたいのかわからないバランスパラになっちまったｚｚｚ
補正なしＳ６１Ｖ４１Ｉ３１Ｄ５１でいま６７レベル

今はチェインで亀２ＰＣ結婚でうまーしてるけど
こっからどーすっかなぁ
献身をとるのかヒールにするのか・・・
ゴスはほしいと思ってるけど
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:29 ID:VCkwbCJP0: >>670
チェインはSTRなくてもそこそこな威力がでるのが強みですよ。
またその4枚ざし武器を活かすこともできる。
ただ燃費が悪いのでそれだけで自給を出すことは散財以外では無理なんだけど・・。

私は献身+チィエン+サクリでPTでは棚・ジュピ・アビス
ソロではAGI狩場でぼちぼちなぐりつつチェインしてました。

献身+チェインでPTに生きるか・・やったときないけどAGIヒールチェインとかどうだろうｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:49 ID:Qrk8ip4y0: 質問なんですが
D=Vプレス献身パラはGvで重要されているでしょうか？
鯖は古鯖で２PC献身当たり前なGv状況です

他転生２次職より劣っていますし…臨時でもLK優遇されますし…
この型のパラってPTやGvでも役にたたないのでしょうか？
生体狩りでは献身持っているのに釣り役にされる鯖です…
もしGvでの立ち回り、役に立つ方法、PT狩りで役に立つ方法とかあったら教えてください
676 名前：670 投稿日：07/02/10 20:19 ID:lyui/28vO: 皆ありがとう。感謝。
チェインは実装当時に少し兄貴村で使ったりしてたけど、あまり変わらなくて
結局バッシュにしてたから、いいイメージが無かったんだ。
とりあえずチェイン献身にして様子を見てみる。

ところで>>672で棚安定と言われてるけど、これは
１、スキル変更するぐらいなら棚池
２、棚だと活躍できるステだな
のどっちの意味なんだろう。多分前者だろうけど。
後者なら理由を聞きたい。
なんせ棚は一度G狩りで行ったきりだから、よく分かってないんだ。
どちらにしても接続は昼間になりそうだから、臨時少なそうだけど。(´･ω･)
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:59 ID:nWOKqdif0: >>675
Q1.D=Vプレス献身パラはGvで重要視されているか？
A1.ロキ献身に耐えうる性能を持つなら重宝します

Q2.この型のパラはPTやGvでも役にたたない？
A2.使い方次第です
　　献身に頼らずあるだけの力を持って臨みましょう

Q3.他転生２次職より劣っていますし…臨時でもLK優遇されますし…
A3.タナトス7F以上の階層であれば圧倒的に盾パラが有利です
　　また、DF所持の場合も生体での安定性に貢献出来ます
　　セシルは近接攻撃を当てるとターゲット変更しますので
　　星武器を持って行くことをお勧めします
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 21:48 ID:VCkwbCJP0: >>676
正直あんまステ関係ないんだけど後者をさしてると思いますよ。
棚でかせげるんだから気にしなくていいじゃない・・ってのが本音かと。

ただ臨時とかPTが望めない場合、これはあてはまらないですけどね。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 22:06 ID:+VNp+D4k0: >>676
むやみやたらに今から散在して慣れない狩りするより、VITとAGIが
高めなのを生かして棚臨なんかの前衛壁役になったらどうだろうって
ことじゃないかな？
90まで上げたらあとは生体ソロなり、また道も開けるしね。
棚臨は鯖にもよるが、ちょくちょくJob発展途上な人とかが積極的に
募集してることもよくあるから、あとはいいPTに巡り合えば・・・

(｀・ω・´)がんばれパラの兄弟よ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 10:24 ID:PCroteUL0: 突然質問なんですが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkoxcFlfuFafGS2fak
のようにスピアクイッケンサクリって可能なんでしょうか？
出来るとしたら早いサクリが見れるのかな？と思って。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 10:37 ID:C1reg5Zo0: 不可能じゃないと思うけど、SQそのものが盾持てないしね。
サクリが生きてくる局面で盾が必要ないかどうかは・・・

ご利用は計画的に(・ω・)b
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 11:43 ID:XYRITnwQO: 質問ですがI＝VゴスGXパラ持ちで最近天使Cを手にいれました。
そこで鎧はなにに挿すべきでしょうか？
Sに振ってないので軽く使い回しがきくフォマルですかね？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:00 ID:e1yDP9+x0: あれですよSQサクリは
両手槍でないとSQできないが解除されるか、
両手槍でｓ4が出てこないと日の目をみないでしょうね。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:19 ID:rUCd77oNO: 両手槍サクリは
◇両手槍の最大はs3で火力で劣る
◇盾が持てない
◇なぜかディレイが発生するので、ASPD176↑の早さが出ない……らしい
という理由から、ネタの域を出ない。
やるなら止めんが、後悔しても知らんよ、とだけ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:20 ID:PODLWijz0: >>680
実用面ではもう言われてる通り激しく微妙。
ただ単に速いサクリが見たいだけなら、それよりは素手サクリのが速い。
ペコ切ってSQ10にしたらもっと早くなるけどね。
最速はFARもらって片手剣サクリかな。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:43 ID:L+OUk+v10: エフェクトでのラグかなんかでサクリがASPD通りに出ないことも多いが
鳥のアサクロ等でASPD185まであげた素手サクリはむちゃくちゃ速かったので
ディレイとかリミッタｰがかかるってわけでもないはず
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:37 ID:8pYwYnSR0: 答えは簡単
殴るモーションにスキルモーションが入るから

あのピカーンと光りながら「ｻｸﾘﾌｧｲｽ!!」って格好いいけど
光っているから通常攻撃より遅くなる不思議
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 18:38 ID:Z14ztmpZ0: クルセ魂もらったけど、
騎兵修練無しペコ、AGI初期値だとSdBの速度全然上がらないんだねぇ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:27 ID:iKtDXv2H0: 確かどれだけ正確にモーションキャンセル使っても元のASPDの倍程度までしか早くならないんじゃなかったか？
騎兵なしAGI初期値じゃ当然の結果かと。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 20:34 ID:giEESqjh0: >>688
ASPDの半分の時間存在する「最低スキルディレイ」ってやつだな。（呼び名が正しいかは不明）
応急手当がいい例だが、実際にはASPDの60～70%程度の間隔で連続使用できる。
魂ブーメランがASPD以上に連射でき、かつ間隔が0.35秒以上開くのはこのため。
なので、騎兵0でASPDが遅ければ当然それだけ連射速度も遅くなる。

ついでに>>658にもちょっと答えると、↑のように連射したい速度に必要なASPDを達成できるだけ
AGIを振ればOK。
ただし、どれだけAGI振って最速入力してもスキルディレイきっちりの秒間2.7発は無理だから注意。
ブラギがあれば秒間3発も可能だが。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 22:25 ID:TmVm0RJB0: プレスパラの同志の皆様Gvお疲れ様でした。
今日プレス使ってみた感じでは特にシーズ補正がかかったような感じはなかったんですが、
どうでしたでしょうか？実際検証した方いたら教えていただけると助かります。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:01 ID:QtnWCTyo0: プレスでロキ止まった。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:54 ID:bZG+AzZL0: プレス5でしっかり2ｋダメージだな。SPもちゃんと減ってるしシーズ補正はない。

それよりもプレスでロキが止まるって余程の雑魚雷鳥だなｗ
HP8ｋも無いのかよｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 01:02 ID:A9SKeIXJ0: 全くいないわけじゃないからプレスしかすることないならしたほうがいい
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:21 ID:2CVP6dNA0: FARタオサクリやってきたがアレは恐ろしいわ
RC10で阿修羅は無視できるし(くらったとしてもLAなければ安全)、
雷鳥教授クリエなど単体で厄介な職を一瞬で片付けられるのがいいわ
問題は混戦になると凍り続けるので、献身ぐらいしかできなることだorz
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:53 ID:KJBB6D9U0: RSについての質問なのですが、例えば武器に状態異常4枚挿しを装備して
RSでダメを与えると相手にその状態異常が乗るのか？
また、バロンクリップやデューククリップを装備してRSで反射するとLAやIMが
かかるのか？

教えてください！
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 03:00 ID:5iShwptf0: >>696
武器の状態異常は乗らない。

後段の攻撃時ASはRSの反射ダメにもかかる。宝剣とか風幽霊クリも。
ただし発生率は通常攻撃の場合の半分程度？に落ちるのであまり期待しない方がいい。
ちなみにハイオク盾の反射ダメとは別個の扱いになるので、RS+ハイオク盾だと反射ASは２倍出るようになる。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 03:47 ID:tQDHaatH0: 意外とプレス一発でロキ止まる雷鳥多いですよ。鯖にもよるかとおもいますが…
うちの鯖（某2期鯖）では結構な確立でプレスでロキとまる雷鳥います。
未転生でHP8kって結構敷居高かったりしますしね。
最近は転生90代も珍しくなくなったので、厳しいですが…。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 03:48 ID:QtnWCTyo0: >>696
一部特殊で乗る状態異常。
コーマ、石化、SPクラッシュ。
また、これらはプレッシャーにも乗る。
質問と異なるが参考までに。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 04:19 ID:LcuXLe6R0: >>697
便乗質問
ヴァルマントと道ｃも個別に判定？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 04:50 ID:5iShwptf0: >>700
俺はどちらも持ってないんで憶測になるけど、
たれ人形とヒドラcが加算になるように、Vマントや道cはハイオクcの効果に加算(同一判定)なんじゃないかな？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:17 ID:qe8eYIaqO: >>699じゃあプレスするとき無形剣持てばさらにSP損失が見込めるってこと？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:57 ID:5YSPa98e0: なるほど。答えていただきありがとうございました！
よくタナトスなどで壁役やるのでRSを有効活用できないかと悩んでいましたが
ハイオク盾+バロンクリップで壁に徹しようと思いますｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:33 ID:dPUfojrb0: タナなら壁役に徹してバロンクリップよりヨヨクリの方がいいと思うぞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 21:56 ID:US45q4TLO: 質問なのですが
ニブル谷での狩りでは人盾とカリツ盾のどっちがいいのでしょうか？
それと鎧は毒でいいですか？
STR修正で60あります
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 22:55 ID:GFocazm90: 久々に復帰したLv80Vit-Strのチェーンパラなのですが、狩場にこまっています
西兄貴村は一応全て1確なのですが、DFがないのでペノはつらい。
特化武器は対兄貴、対人、対無形、対火、ペノ、対動物、対水がありますが
他もギルメンから借りることができそうです。
どこか良い場所はないでしょうか？？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 23:37 ID:LTX/r+vQ0: >>705
おまいさんのステと型と狩りかたがわからん以上、漠然としすぎ。

>>706
ホルン盾もってペノはどうよ？　クランプなんざすぐ死ぬし。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 23:48 ID:QtnWCTyo0: >>702
遅れたが答えはイエス。
確率は3%を遠距離分半減した1.5%程度であると推測される。

>>705
>>1より
-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
それでも分からなければより具体的にステータス、装備の提示を。

>>706
ペノが痛いのであれば特化より防具によって場所を決めるべき。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:31 ID:t8N68dCo0: >>703
ヒール10自力で取って、桃木盾なんてどうですかね
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:08 ID:tCcdVMLc0: wikiにDFでSbrの物理のみを軽減できるって書いてるけど軽減されなくね？
今STR110INT6のSbrしてもらったんだけどダメが全然変わらないｐｑ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:51 ID:4NlXPGBk0: 異常sdbする時ってどの異常武器を投げるのがいいかな？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 03:05 ID:MeO4lKE50: ストレス感じない程度の献身の詠唱時間ってDEXどれぐらいから？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 03:51 ID:I2uNe4Oo0: >>711
ケースバイケースだとは思うけど。Gvの話かな？
自身が使った体験でよければ。
Gvだったら大魔法地帯への足止めで呪い。睡眠は大魔法で起きるからｲﾏｲﾁ。要、敵頭装備確認。
レースとか競争状態の足止めに睡眠。エンペ周りのタゲ外しでも有効。
敵WIZ陣へのスタン。
ADSや阿修羅に粘着で沈黙。これはVITでかかりにくいから効果薄いけど。
ｿｰﾄﾞ＆ﾒｲﾙﾌﾞﾚｲｶｰは未体験。自分で効果見えないから使いづらいかも。

結局数種類使い分けたほうがいいと思うけどねぇ？

>>712
これは個人の価値観としかいいようがないから詠唱計算機でググってみるといい。
詠唱バーつきで見えるからそれで選んでみては？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 10:21 ID:FL/VEjYP0: 一応体験談を。あくまで主観。

>>712
今使ってるのは、ブレイカ2本。以前は呪い使ってたんだけど、
エンペ前まで抜けた敵になにもできないのが悔しかったので導入した。
なかなかいい働きしてくれる。
メルブレは対ゴスはもちろん、大魔法地帯で耐えてる相手狙って投げると
あっさり沈んでくれる…気がする。
ただコート常用の相手だとまったく無意味なうえ、自分じゃ効果確認
できないのがネック。
最近は呪いやスタンの導入も考えている。

>>713
どんな状況においてってのが書いてないのでなんともいえないが、
Dex90~から100乗ると体感速度が違う。
狩りだったらブレス込み90~あたりからストレス感じず通せる。
相手のASPDによりけりだけど、AG一回発動してくれれば通せる感じかな。

PvやGvの乱戦状態だと、もろもろ込みで100前後から。
今の自分がブレス+補正込みで110調整だが、タイミング計れば結構通ってくれる。
もうちょい欲しいって時もあるけどね。

長文失礼。参考になれば。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 12:30 ID:SnvrrcF80: >>708
レスサンクス。
1.5％はエッジやミステル並だね・・・
素直に状態異常持って、ｓｄｂと組み合わせたほうがいいか・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:58 ID:djkMl58A0: >>711
昔は移動時メルブレ、防衛は睡眠、攻めはスタン使ってた
今はDEXを上げる目的でミステル使ってプレッシャーメイン
SPが厳しい時にそのままSdbしたり、余裕があるならメルブレに持ち替えてる
不死服だと石化しない弱点もあるし無理して石化は狙ってないね

>>712
プレッシャーのためDEX114にしている
このくらいあるとほんの少しのラグで献身通るからかなり安定するよ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:29 ID:PGvsqDB70: >>711
貧乏な俺はQカオス。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:36 ID:PIAw7ckP0: 韓国で実装された黄金猪のせいでプレッシャーがおつったという
まことしやかな噂が・・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:47 ID:l67MrFSb0: 妄想でぶちぎれるクルセスレ名物が湧くからそういうのはやめてくれ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:14 ID:uYPizpET0: 妄想も何もないだろ、常識的に考えて金猪の為に修正したんだろ
lv5なんかで20秒程度で狩られたらそりゃ文句出る
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 23:28 ID:NIfgPS/N0: おおかた、プレスで金猪狩られまくりで俺様達が活躍できないニダ
とか、どこかの勇者職様が吼えたんだろうよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 23:38 ID:RlsgVMxy0: LA阿修羅で2秒でMVP狩られるのはよくてプレスがダメってどういうことだ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 01:38 ID:qLwh/shP0: >>682
　/|| ＜誰も答えてなくてかわいそうなのでマジレスすると
( ﾟдﾟ)＜忍者スーツ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 03:39 ID:coXe4G9y0: >>713
Gvの防衛ラインでも睡眠は有効だぞ。
それまで先行入力していた回復や行動が全てキャンセルされるし
何度もしつこくやってると大してラグくないのに
回復が全く出なくてそのまま蒸発させられたりする。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:01 ID:Yt8jBB1s0: >>724
回復連打してるときに状態異常（睡眠、石化、氷結等の自力リカバリー不可）
食らうと、先行入力してた分だけバッファーがたまってて、回復押しても出ない
とかって内容じゃなかったっけ？
726 名前：713 投稿日：07/02/14 04:04 ID:GqPNk70s0: >>724
ふーむなるほど。
睡眠にかかる→ダメージで起きるという時間と、
呪いにかかる→万能薬で対処するという時間では、
後者のほうが長いから前衛が張り付きやすいかなと考えてました。
睡眠は足止め目的というよりキャンセル目的が強いですかねぇ。
次回のGvで使用してみてさらに熟考してみますわ～。ご意見ありがとう。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:47 ID:gzK+9KL80: >>726
ギルド自体が結構な人数いるならエッジお勧め
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 11:31 ID:w5k0r+e30: >>726
なるほどね。Gvで槍クルセやってるおれとしては有力な情報サンクス。

余談だけど、Gvで不死鎧のヤツにあれ+タラ+レイドありでSTR90で特化トライデントで
HXやると２ｋほどダメ出るよ。まぁ・・・コンバHXのほうが威力は高いけど・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:08 ID:gzK+9KL80: >>728
面白そうだったから計算してみた

相手：実DEF0+0、あれ＋タラ、不死鎧
自分：STR90、DEXは必中程度、+7DBldBndトラ、たれ人形、蝶の仮面、Wサイン、槍修練10、ペコ有
((90+9^2+150+35+5)*4.5+50)*1.53*1.15*1.1*1.5*0.6*0.6=1750(Max)

相手：実DEF25+100、あれ＋タラ、不死鎧
自分：同上
自分：STR90、DEXは必中程度、+7DBldBndトラ、たれ人形、蝶の仮面、Wサイン、槍修練10、ペコ有
(((90+9^2+150+35+5)*4.5+50)*1.53*1.15*1.1*1.5*0.75-100)*0.6*0.6=1276(Max)

＼(＾o＾)／
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:11 ID:gzK+9KL80: >>729
自分が二人いるぞぉおおおおおおお

＼(＾o＾)／
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:14 ID:OkQ1coGu0: >>729
こうじゃないかと思われ。

(((90+90^2+150+10+1+14)*4.5*0.75-80)+50+35)*1.53*1.15*1.1*1.5*0.6*0.8*0.6=979

精錬ダメにスキル倍率は乗らないし，VIT減産は特化・属性倍率がかかる前に適用される。
これはDEX50LUK5，+7DBlBdトラの場合の最大ダメなんで，実際に与えるダメはもう少し低い。
丸めはてきとー。
DBが乗るならもうちょいダメ上がる。

計算してて思ったんだけど，たらUNK＋レイド＋シーズ補正で71.2%もカットされるんだよなぁ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:27 ID:vSPR0enN0: 聖だからレイドは貫通じゃまいか？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:38 ID:OkQ1coGu0: >>732
すまん，うっかりしてた。

(((90+90^2+150+10+1+14)*4.5*0.75-80)+50+35)*1.53*1.15*1.1*1.5*0.6*0.6=1224

こーなりますな。
・・・にしたって，だいたい1/3になるのね。
装備や属性で300%くらいになるのがほとんど相殺されてしまう_no
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:40 ID:h92QhLEdO: まぁPvでなら2k行くな。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 19:33 ID:dC9Si2Fa0: 非VIT後衛職ヌッコロすには十分な威力が出るんだけど、
プリ雷鳥ケミsageあたりだと落としきるのはなかなか難しいものがあるぞと体験談。
そしてWIZHUN倒す分には盾持ってサーベル振ってりゃ十分な火力なんだ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 21:27 ID:gHaPSJ+H0: 非Vitならバッシュのスタンが馬鹿に出来ないしなー
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 21:59 ID:6XmfFjvA0: アリス盾が実装させてるみたいだけど
棚でさらに活躍できそうだな
でもボス属性以外は痛くなりそうだから無形とアリスの持ち替え必須か
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:01 ID:6XmfFjvA0: 実装「させてる」じゃなくて「されてる」の間違いです。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:37 ID:RW7zvn0b0: パラだったフェイスの恩恵でデビリン肩とアリス盾と闇鎧で鉄壁だな｡
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:09 ID:J1KnWAQr0: （箱&本）5、天使1なんて1時間に1回あるかどうかの構成でもない限りずっとアリスでいいんじゃねーの
アリスペナを体感してないから予測だけど
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:58 ID:nGTOyGVu0: 最近クルセ育成し始めた者なのだが、GXの性質について質問
GXで同セルにmobが重なっているとHit回数が減るって現象の理由が知りたいのです。
SGはmobが重なっていようがHit回数が変わらないがGXはHit数が減少するのはダメージ算出方法が異なるからってこと？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 00:22 ID:iPxLGS1k0: >>741
ダメージ算出方法は多分関係無い。
SG等と違って、GXは効果の持続時間(1秒間)とは別に、効果範囲1セルごとのHIT可能回数が制限されていて、
1セルにつき当たった回数が合計3回を越えると、持続時間が残っていてもそのセルのGXはそれ以上HITしなくなる。

このHIT数制限は各セルごとにカウントされるので、
足の遅い敵なら何体集めてもトレインからタイミングを合わせてGXを発動させ
GX発生セルを複数踏ませることで2HIT以上させることは出来るよ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:49 ID:zmpFllSm0: >>742
別にオブジェクトのHIT数が減る訳じゃないぞ。
オブジェクトの発生数が減るんだ。

GXのオブジェクト発生はこんな感じ。
１HIT目のオブジェクト発生を－－－－
２HIT目のオブジェクト発生を～～～～
３HIT目のオブジェクト発生を＝＝＝＝

普通は1セル辺りこんな感じで発生する。
－－－－－－－－－
　　　～～～～～～～～～
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝
でもGX発動時に敵が2匹乗っているとこうなる。
－－－－－－－－－
　　　～～～～～～～～～

基本的にGXもSGも”一度効果を与えるとその対象には効果を及ぼさない”から同じ。
SGが何HITもするのはそれだけ違うオブジェクトが大量に発生しているため。

GvでGXの不発が多いのは
”自分用の反動オブジェクト”が発生しないと
他の攻撃用オブジェクトが一切発生しないのも関係してる。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:52 ID:zmpFllSm0: 言っておきたいことがある。

「考えるな、感じるんだ。」
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 06:18 ID:k8UFgnGK0: >>743
GXは知らんが、SGは同じオブジェクトで複数回HITするぞ。
IWにハメてSGが全弾HITするのがいい証拠。
正確には、HIT後0.45秒間はSGオブジェクトに再HITしなくなるというディレイが
存在するだけ。
SGを重ねても一枚の時と同じHIT数しか稼げないのはこのため。
旧仕様のSGはこのディレイがなく、秒間100HITとかして深淵も瞬殺できた。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 07:39 ID:iPxLGS1k0: >>743
これマジ？　随分長いことクルセスレに居るけど全部初耳だわ。
少なくともSGの部分が間違ってるのは>>745の通りだが。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:29 ID:OCOip2aA0: ついに念願の金誤記ｃを手に入れたぞ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:39 ID:ydgya4+OO: 殺してでも奪いt(ry
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:46 ID:xqU0l1e1O: 金ゴキ売ってタオ買うのがジャスティス。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 15:57 ID:iNJnOSJt0: >>749
両方持ってる漏れはミョルの方が欲しい｡
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:33 ID:INxXDeIL0: アリス盾まじいいわー
なんか棚とおでんの難易度がガクっと下がった気がするが
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:19 ID:zmpFllSm0: >>745
SGの場合は”一度効果を与えるとその対象には効果を及ぼさない”に加えて
SG全体でHIT間隔用のディレイを喰らう側に与えている。

何で勘違いしているのが多いんだろうな。
今はそのオブジェクトスキルと対象（MOBとかPC）の両方でカウント管理しているんだぞ。
βからSG仕様変更の流れでそうなったのは知ってるヤツは知ってるだろうに。

>>751
アリス実装で前衛不要の臨時急増、タナ臨に入れなくなった俺参上。
難易度下がりすぎて出番もないぞ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 18:31 ID:UYyZksZ10: >>752
「オブジェクトスキルと対象（MOBとかPC）の両方でカウント管理している」事は特に>>745と矛盾してはいないし、
「IWにハメてSGが全弾HITする」ことへの説明になってないぞ。

他の場合、例えば停止したBOSS属性のmobに対してSGを効果範囲の隅の1セルだけ当てた場合も14HIT出来るわけだが、
これは同一オブジェクトが複数回当たっているのではなく、一つのセルに14個ものオブジェクトが出ていると？
なんでそんないたずらにパケットを増やすような仕様にする必要があるんだ？
マジスレにおいてさえSGは「3*3の効果範囲を持つオブジェクトを9*9セルに1個ずつ敷き詰めるもの」だと理解されているのだが。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 18:32 ID:k8UFgnGK0: >>752
> SGの場合は”一度効果を与えるとその対象には効果を及ぼさない”に加えて～
SGは9*9の範囲に3*3のオブジェクトが81個、4500ms発生するスキルなので、それだと
IWハメやBOSS属性でノックバックしない敵に対して最大9HITしかしない事になるんだが。
実際は割れば10HIT以上するし、BOSS属性は3HIT毎にさらに2～3発追加で当たるので
14～15HITする。
どう考えても説明と実際の挙動が噛み合わないんだが？
これじゃGXの説明も激しく怪しいな。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 18:33 ID:k8UFgnGK0: 被ったorz

>>753
説明ｻﾝｸｽ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:34 ID:zH+Cg4fV0: >>753
1個発生したオブジェクトがそのまま4500msもの間鎮座し続けると解釈していないよな？
それに1個のオブジェクトが鎮座しようが450msごとに新しいオブジェクトを発生させようが
パケットの量は変わらない。

>>754
>BOSS属性Mobは3HIT毎の凍結判定時に”HIT間隔の処理が飛ばされ”、最大14-15HITする。
毎回450msで判定していれば確かに10HIT以上はしないよな。

何にしても本当の所は重力のプログラマーしか分からない。
様々な検証を元に導き出された”推論”でしかないからこれ以上の討論は無意味。
信じる信じないは個人の自由、好きにしてくれ。
それとココ、一応クルセパラスレだからそこんとこも間違えるなよ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:55 ID:GAjSy2se0: >>756
流れ整理ありがとう。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:02 ID:CXSTO+lw0: 流れを見て、zmpFllSm0やzH+Cg4fV0に何言っても無駄だっていうのはわかった。
ココ一応クルセパラスレだしな。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:09 ID:UYyZksZ10: >>756
＞信じる信じないは個人の自由、好きにしてくれ。
ってところから743、752と同一人物のようだが、その「重力のプログラマーにしか分からないこと」を
お前の推論の元になる検証とやらについても一切触れずに断定口調で書き込んどいてよくそんな事が書けるな。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:43 ID:k8UFgnGK0: >>756
色々突っ込みたいところが多いが、マジスレでパケレベルで検証され尽くした仕様をずいぶん
簡単に引っくり返してるな。

R 01c9 ;スキル効能地作成
R 0120 ;スキル効能地消去

パケの仕組みを知らないで語ってるようだが、全てのオブジェクトには発生と消去でそれぞれ
上記のパケットが送られて来る。
450msごとに新しいオブジェクトを発生なんてさせたら、単純計算でパケ量10倍になるぞ。
俺もいい加減スレ違いだからやめておくが、もし重力のプログラマーしか知らないようなことを
なぜかお前さんが知っていて、今知られている仕様と違うのなら是非マジスレに提起してくれ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 23:34 ID:eTKrFv7I0: 最近Gvはもちろんのこと、狩りでも当たり前のようにGX不発するんだが
癌呆に質問してもお客様の環境云々って返答しか返って来ない
これって個人の問題なのか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:02 ID:n2hQzqwq0: >761
それテンプレ。
まぁ考えてみろよ、不発がこっちの責任ならサーバの存在が意味無いから。
癌砲言い分を適用しちゃうと全処理をこっちが受け持ってると同じなんだし。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 02:37 ID:uxU0Yu7J0: 流れをぶった切って兄者たちに相談があります。
当方Lv82クルセ
ステは補正込みでSTR70 AGI83 VIT30 INT39 DEX33
現在はペノ池で２ＰＣブーメラン（ペノ３確）狩りをしていて、効率的には文句はないのですが…。
これ以降のステの伸ばし方に迷っています。
目指しているのは「ＡＧＩ型だけど微妙に耐久力もあって遊べるクルセ」です。
ちなみに現在のスキルはヒール１０と盾系です。
振りなおしは、する方が狩場や面白みが広がるのならしても良いと思っています。

こういう風にステ伸ばしていったら最終的（または段階的）にこういう狩り場があるよ！
っていう体験談を教えてくれませんか？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 06:14 ID:V6h6tKqS0: WikiのAGI片手型の項を熟読してみてはどうでしょうか
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 09:34 ID:HexFq3k20: 魂ブーメランできる環境ならある程度のＳｔｒとＩｎｔを確保すれば効率面は安泰なんだよな。
婆園行くならヒールのままで、生体行きたいならＤＦ取ればいいんじゃね？

一番のお勧めはツンツンに転向だけど
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:24 ID:z8RF+l/w0: >>763
そこからStr90Int42Dex50にするとMyクルセとほぼ同じになります。

ソロは生体1・監獄1・鮎2・餅連打ニブル谷
ペアでニブル谷・監獄1

ヒール持ちですのでソロ時はほとんど回復剤使いませんね。
効率出したいときはSP回復剤連打でHX狩りしてます。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 12:18 ID:ftxvICdgO: >>763
是非転生を目指してほしい
そのためにSTRとVITを補強かな
転生すればスキルポイントが大幅に増えるから自由度も広がるよ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 21:46 ID:Yfo/h+2qO: 他のスレだとキャラスロの話で持ちきりなのに、ここの過疎は異常。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:43 ID:/LePOn880: 俺は３キャラで十分
しいて言うなら、１Ｄａｙの商人を無くしてメイン垢に作れることか
でも今更売りたい物も無いし、作りたい職も無いし
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 00:45 ID:1LMDwHnJ0: あんま職スレで語る話もなくね？
装備流用でどんなのができるか、とか程度で。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 01:37 ID:t/mzQoSv0: ヤファ靴履いて献身すると
対象も無限インデュアになったりする？
772 名前：763 投稿日：07/02/17 01:56 ID:Mr0AZt3a0: >>764
はい、AGI片手型の欄も参考にさせてもらっています。
>>765
なるほど、じゃぁこのままペノ池や婆園でもやっていけそうですね。
>>766
ありがとうございます、参考にさせてもらいます。STRあげて似たステになろうかと。
>>767
そうですね、できれば転生したいですが…大変そう…。

このままSTRとVITをあげて行けば狩場に詰まることもなさそうですね。
皆様ありがとうございました。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 05:16 ID:fEMgxYaz0: >>771
その理屈だとクルパラがゴスだと対象もゴスになるわけだが
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 06:00 ID:D8Wf8SB50: >>771
自分でインデュア使うのと同じでヒットストップ無効効果が出る
知っての通り献身対象からのダメージは強制ヒットストップだから
献身対象だけが献身範囲内で動き回れて自分はヒットストップする事になる

>>773
君は何を言っているんだ？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:45 ID:U42jsYom0: ヤファじゃなくてエドガじゃ？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 14:52 ID:D8Wf8SB50: >>775
把握しました
ヤファ靴は無限ヘイストですな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:30 ID:9+UlvGhd0: キャラスロ追加だぜ　ｲﾔｯﾌｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ！！
またクルセが作れるよ！！
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.02/20070216183310detail.html
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 19:02 ID:FtWW3MrO0: 課金アイテム実装で引退して
ここもたまに見に来るだけだけど
そういうのを見ると少しだけ復帰を考えるね

考えるだけでしないけどｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 22:52 ID:Ay6qdcVd0: 違うキャラが作れるだけで基本は腐ったままだしな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:59 ID:ZRARA5EN0: 2PCで魂リンカー作れる人が増えるかもなー
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:18 ID:fU2MNeYJ0: 今気づいたんだが

クルセイダースキル「ディボーション」と「ディフェンダー」を重複して使用すると、不具合が発生する場合がある。

これちゃんと公式にのってたな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 07:05 ID:GYLa33390: 魂SDB狩りってTOMですか？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 07:15 ID:GYLa33390: 過去ログ読んだけどやはりSP剤が高くつくようですな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 10:06 ID:v1X5Oz690: 確かに回復剤代は物凄くかかるが、2PC環境にありクルセで転生を目指したいのならかなり有効だと思うよ

スロット増えたら、宝剣型でもやってみるかなぁ・・・
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 11:11 ID:RxZ/HYHj0: LV80くらいから二倍期間突入し、廃屋で盾投げまくって期間終了までに
90到達できたけど、ミーナ支援のおかげで30kあったモチも200個程しか
使わず、魚、蝿、モチ、寄付金を合わせても総支出5Mくらいで済んだ。
リンカー育成のほうが遥かに金掛かったよ。
反動で生体ブーメラン狩りがかなりの散在狩りに感じてしまう…
これでサクリ狩りやったらたぶん死ぬ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 11:51 ID:jaZQuBr70: えと質問です。
生体話の流れをぶったぎりますが許してください。

今67/37のGXクルセを育成中なのですが。
私の環境としては2pcプリ有です。

装備はALL7
エルダヘルム
天使プレート
タラシールド
レイドマント
エギラブーツ
イヤリング*2です。

ステは
1
1
1
96
24
9
で支援含めInt120達成しているのですが、城２ソロのためにはDEX確保が必要だとは思うのですが。
Intを後2上げて、テレクリでInt120確保してDEXへ振るのがいいのか。
StrやVitを先にある程度あげて安定を図るほうがいいのかといったところです？
予定としてはLV80前後での古城２ソロを目指していますのでよかったら教えていただけないでしょうか
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:07 ID:j4xjZip50: 些細な質問ですがお願いします。
サクリ用の武器は「武器ATK」が乗らない。
チェインも基本STRによるとのことなので、マインで集めようと思っているのですが
特化武器をブレイドで作成する人が多いようなので…

マインはブレイドに比べて劣る点などあるのでしょうか？
テンプレは一応読んだのですが…
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:17 ID:xVIGEn2C0: 短剣のサイズ補正忘れてない？
小型100% 中型25% 大型50%
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:18 ID:xVIGEn2C0: 中型75%だったorz
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:21 ID:xVIGEn2C0: サイズ補正も受けないのかorz
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:24 ID:pionxmr40: >>787
撃ち漏らしでバッシュ撃ったりするときのためで、
サクリの為じゃないと思う。
一生物と思うならブレイドで
後で売り払うならマインで
ASPDより射程ならパイクで
のような感じじゃないかな？

売り払う可能性があるなら、アサで需要のあるマイン、槍騎士に需要のあるパイク
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:25 ID:j4xjZip50: >>788
一応らとりおで計算したのですが、マインとブレイド(+80%)
のダメージに変化がなかったので…

当然チェインだとブレイドのほうがダメ向上しました。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:26 ID:j4xjZip50: >>791
なるほど…そういう理由なら納得がいきます。
まだクルセなのですが別キャラのAXと共用も考えて集めたいと思います。

そしてsage忘れていましたorz
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:37 ID:4m6bVk3f0: >>792
チェインもサイズ補正ないんじゃないっけ？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 13:20 ID:j4xjZip50: >>794
どうも計算するときどこか間違えて入力してしまったようですorz
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 14:46 ID:+oMvY2G+0: スロット増加でクルセ作ってみようかと思ってWIKIみたが見にくいね
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 14:55 ID:8jDwVe8q0: クルセって女好き多いよね
うちのＧＭパラとクルセ女としか狩りいかないｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 14:55 ID:6kTAjYta0: マインと比べてブレイドは振った時格好イイ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 17:43 ID:XJGA1CDX0: おれなんてチャンプと併用だからメイスなんだぜ？
チェイン用だけど
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 18:11 ID:Qxp7HGKE0: 俺なんてパイクなんだぜ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 18:51 ID:Fx8njerN0: ショトカ分割とサクリとの併用、一時期アサを育ててた事情なんかで、
マイン、ブレイド、パイクと使い分けてる。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 19:06 ID:wjCkym+rO: ブレイドの方がマインよりリーチが長い

…気がする。気分的に。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:15 ID:RxZ/HYHj0: 生体PT参加する時の魂ブーメラン用にLK特化ナイフ、SN特化カッター、WS特化マイン、
AX特化ファルシオン、HP特化ブレイド+無形剣担いで行ってるのは俺だけでいい。
SC一発で確実に持ち替えしたいんだよ！
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:10 ID:LcZrVwMq0: PTならパラが火力になる必要はないだろうに。
必中を活かした共闘入れメインでよさげ。強いて言うならカトリ対策の無形くらいじゃね？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:49 ID:r/ETrpkX0: それよりお前ら聞いてくれ
ゴスペル使ったとき支援や盾スキル切れるんだが

シュリンク切れなかったwwwwwwバロスwwwwwwwwwwww
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 04:12 ID:BAGzQi180: サクリ武器なんて4枚挿しメイスでアドレナリンラッシュスクロールだろう常識的に考えて

壊れされないしな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 06:56 ID:Wuci0A4X0: +4グリフォン挿クレセントサイダーでツンツンしてるクルセです
やっと７０が見えてきました
装備目標はデビルチ暗黒仮面、ポリン鎧、ヒェグン肩、銃兵靴　コボルトリング×2
月夜花帽子とお座り犬併用で自力支援でなんとか（お座りはまだまだ外せない）

最近たまにＰＴに入れさせてもらっていますが
ＢＢが出た時の周りの反応が楽しくて「作ってよかった」と思います
ＧＸ・ＭＢしか範囲がないのでＧＸ切の自分にはややきつめな育成に
ＢＢ確立ですが、実際計ったわけではないですが少ないと思う割には
結構出てる気がします。　まずは７０超えだー
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 08:20 ID:q+MwHg0e0: ソロで騎士団・城・ニブルで遊びたいから悪魔・不死特化騎士である
ＧＸクルセを作る。というのは正解ですか？
ソロだと装備もかなり要求されるのでしょうか。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 09:24 ID:I/SWIQIEO: ｷｬﾗｽﾛ増加で念願のｸﾙｾを作ってみようと思うのですが、
魂盾投げｸﾙｾを目指そうと思っています。
wikiも見たのですが、ﾊﾟﾗについてのほうがほとんどで
どこか参考になるｻｲﾄはないでしょうか。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 09:35 ID:Ah9TYz8L0: >>803
別に人特化に中型混ぜた武器と、無形剣の2本さえ持てばそれでよくね・・・？
悪魔化の先まで考えてるならLK用火中型武器、アサクロ用毒中型武器、その他人間、無形あれば足りる。
つーかPTならそんなのより星武器が欲しいな。

武器多く持ちすぎて白P搭載量が減るのはタンクのパラとしてよくないと思うんだがどうよ。

>>805
うはｗｗｗｗシュリンク強すぎｗｗｗｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 10:24 ID:pgWpJNZe0: やぁクルパラのみんな。
ちと相談に乗って欲しいんだが、現在90-58のA=V=85>I=D=40>S=22パラ
当初サクリヒールにしようと思ってたんだけど、最近同盟でゴスパラが
居なくなって、今2PCで１人だけゴス出してる状態。
もう１人ぐらい居れば楽になるとは思うんだけど、ここで方向修正して
サクリセット＋ゴス5＋騎兵　にするか
サクリセット＋ゴス10　にするか
サクリセット＋ヒール10＋ゴス１　にするかで悩んでる。
ゴス献身とヒール献身ってどっちが喜ばれるんだろう（´・ω・｀）
ちと意見を聞かせて欲しい。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 11:09 ID:zBYjCWLw0: Gvだけを考えるのか、そうでないのかかなー
個人的にはペコセットはあって困ることはないと思うんだわ
突破力とか考えてもペコはあったほうがいいと思う。
INT40でヒールとか考えるよりは機動力のほうがいいんじゃないかな

と、Gvで必要になって急遽ペコ取り出した騎兵3の自分が言ってみる
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 11:11 ID:zBYjCWLw0: >>809
魂で盾投げるのにパラとクルセで何か違いでもあるのかね？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 11:52 ID:M5oLwcAa0: >>811
そのIntじゃヒール覚えても微妙そうだしなぁ
ペコ乗ってサクリ使うなら修練必須だし、積載＆機動力UPはやっぱり欲しい
なので俺ならサクリセット＋ゴス5＋騎兵、の案かな？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 13:14 ID:r/ETrpkX0: >>810
クロック鎧でASAG10使うとゴスペル中でもシュリンクAGですぜ旦那wwwwwww
今度ジュピニヨで試してくるwwwww

>>811
ゴス10だとSP剤でINT100かSTR80以上欲しい
その上重量の大半がSP剤だからサクリ用のHP剤を積みにくい
折角のサクリステだからサクリセット＋ゴス5＋騎兵がいいだろう
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 13:50 ID:2N7Intd90: >>809
魂SdB特化クルセなら何も考えずにSTRに注ぎ込めばおｋ
後は生体行くまでにある程度のVITを確保、余ったポイントはお好みで。
狩場や装備はパラと何も変わらん。

パラの場合は献身やサクリとの兼ね合いがあるだろうから、自分でこれだと思うステバランスを模索することになる。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:35 ID:r/ETrpkX0: お前らに朗報
ゴスペル使ったとき速度減少や呪いが解けるんだが

チェンジオーガナオタwwwwwwwwwﾒｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwww
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:16 ID:IqPP11Yb0: >>817
やぁドク、デロリアンの調子はどうだい？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:30 ID:r/ETrpkX0: >>818
一時期治らなくなってたのを知らんのか
それともあまりのどうでもよさに覚えてすらいないのかwwwwww
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:55 ID:wljCN1DU0: パラGv参戦記念にサクリ用武器をパイクかブレイドあたりで作ろうと思うんだけど
だけどGvロキ舞でしか出たことないからパイクの射程3の恩威がいまいち分かりません。
ASPD捨ててパイクにするのはありなのかな。
よければ意見お願いします(´・ω・｀)
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 18:22 ID:fPEeEde50: 俺はほとんどブレイドでやってる
壊れた時や特別に射程が必要になるとき（人越しに狙うとか）だけパイク
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 20:44 ID:Oql6chVA0: >>807
グリフォンｃとｓBAP鎌は自力でっていうつわものですかっ？！
あと、どうせならグリ、隠者、黒蛇トライデントにしてほしかったんだけどなぁ（´・ω・｀）
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:00 ID:o0L4K92i0: 鎌にグリフォンcは槍クルセには結構いい選択だと思うけどなぁ。トライデントにさすには勿体無さ過ぎる。
インジャスティスはタゲが外れるし黒蛇は発動率が…そして何よりトライデント単体のATKじゃしょぼすぎる，特化c刺してこその武器だよ。
そして特化cとグリフォンを混ぜると狩場が限定されてしまう。
ある程度の汎用性とグリフォンcの性能をあわせて生かせるのは槍クルセと鎌の組み合わせではなかろうか。
私が思うに鎌に刺したほうがはるかに楽しい。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 23:00 ID:mq7yUK8j0: グリｃはASBBに目が行きがちだけど、クリとか回避とか地味鎌とも槍とも相性が良い
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 23:03 ID:8LF2DewQ0: >>808
正解だと思う。その辺の狩場なら並装備でも素騎士ペアや素wizペア以上、
高級装備や散財狩りなら(DEXにもよるが)LKペアや廃wizペア以上の効率が出せる。

装備は、+7DH海東剣・エルダキャップ・毒メイル・レイドマント・
エギラブーツ・イヤリング2個とテレポクリ辺りあれば十分。
防具の精錬はALL+4でもやれる。高いに越したことはないが、逆にもっとしょぼくてもやれないことはない。

INT先行ステで育てることになるので、
剣士時代をバッシュ狩り(西兄貴or黒蛇砂漠がｵｽｽﾒ)で乗り切る装備とレモンがあればなおよし。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 00:43 ID:SOY9mEGt0: >>823
とは言っても、特化トライデントに火力で負けるわけだから、いっそネタに走ったほうが
いいと思う（´・ω・｀）

あと、Gvでポイズンナイフ使うとしたら、スケプリ着てスケルトンとゴーレム挿すっていうのがいい気がするんですが
どうでしょうか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 05:30 ID:znaRVAPx0: >>805
>>817
はもっと評価されてもいい

つまりどうでもよさは
シュリンク＞リバースオーキッシュ
ってことだな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 05:39 ID:XqKrID/w0: >>826
隠者黒蛇とか使い古されたネタにグリフォン混ぜてももったいないだろ
Sエンチャ直後でもあるしS鎌のほうがネタ的にもインパクト的にも大きい
>823-824みたいな隠れた実用性もごくごく一部しか気づく人はいないしね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 05:50 ID:6zgeMzU20: ちょっと調べてきた。グリフォンcはASBB5の他にFlee+2、Cri+7の効果があるんだな。
これはBAP鎌の実用性を高める点でも最適のcじゃないかね。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 06:00 ID:znaRVAPx0: 確かグリフォンって氷洞窟の入り口のフィールドに3体居る…んだよな？
入手性が上がればグリ鎌は槍を代表するネタ装備になれるかもしれない

余談だけどLUK77大天使GXとか作ってみたい、アクエンｃの入手がグリフォンｃ以上にTOMいんだよなぁ…
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 06:35 ID:+RFE4id50: >>825
アドバイスありがとうございます。
多少の資金はありますので装備を揃えてＧＸクルセに
挑戦してみようと思います！
832 名前：825 投稿日：07/02/20 08:00 ID:a7mdQImf0: >>831
おお頑張ってくれ。
GX初心者ならまずDEXに20程度振ってから真っ直ぐINTカンストを目指すといい。
序盤多少マゾいが、INTに振り込んでおけばGX＆ヒール取得で世界が変わる。

あと失敗しやすい点としてクルセのスキル振り順には注意。
ヒールを先に取ると行き詰るし、逆にGXを一気に10取ってもOD辺りだと余剰火力過ぎて使い物にならない。
ソロ重視ならGXを途中まで取ってからヒールを取りにいき、その後必要に応じてGXを上げるのがオススメだな。
LV70代半ば、GX6～7、ヒール5↑くらいあればギリギリ騎士団いけると思うよ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 10:00 ID:SOY9mEGt0: >>828-829
確かにクリ率、回避あがるのはいいけど、それより地味にマミーのほうがいいと思う。
TAトライで微妙にHITが余る敵なんかには、使えるからね。リビオとかインキュバスとかに
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 10:40 ID:44c4dssn0: >>833
何のために鎌を持つかによると思う。
鎌のHIT+10のためならS鎌にマミーでいいだろうし
鎌のクリに期待してるならcri+9のソルソケいいと思うけど、
1枚しか挿せないし、cri+7,flee+2,ASBB5のグリフォンも総合的にみて悪くない。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 10:45 ID:cOgkANmI0: BBやりたきゃLKになりゃいいじゃん・・・
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 10:50 ID:44c4dssn0: LKである必要はないけどな。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 11:02 ID:4MKTS3ZcO: 生体で魂盾投げしてる人に質問ですがどんな狩り方してるんです？
敵の攻撃耐えられないような？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 11:10 ID:a7mdQImf0: >>833
そこまでピンポイントな目的のためならマミー混ぜ特化トラを作った方が効果的だし安上がりだろう。
s鎌の稀少性と特質から言えばやはりクリ系cかネタ系cを挿すのが良いと思われる。
そういやチンピラcなんてのもあったな。

>>837
俺自身は魂SdB狩りをしているわけではないが
マーガレッタは素で余裕。ガイルはそこそこVITあれば普通に耐えられる。
セシルはDFあれば雑魚。（距離を置けばスキルも使ってこないしな。）
カトリーヌにはそもそもSdBが当たらないで無視。セイレンとハワードも無視。これでおｋ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 11:24 ID:4MKTS3ZcO: ありがとうです
意外といけるみたいですね
うちの鯖じゃ魂クルセみないので気になってましたが納得できました
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 15:38 ID:8xnPtf6I0: そもそもセイレンやハワードとソロでガチって耐えられる職なんかおらんべ。
しかもハワードは装備壊してくるし。
あそこのソロは苦手な敵はガン無視がデフォ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 16:10 ID:v6ccFYME0: セイレン→割と耐えれるな～、爆裂BBで即死
ハワード→あれこんなに攻撃遅いの？、AR直後に死亡
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 17:03 ID:oFuvn6Bf0: 魂SdBセシル狩りは距離感が肝だな
セシルがスキル使ってこない間合いを保たないとなかなか安定しない
あとあまり焦ってSdB連打しすぎると
セシルに殴りかかろうとしてとことこ歩き出してしまうのに注意
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 17:43 ID:znaRVAPx0: チェペットｃってどうなん？GXの反動でヒール出るんだよね
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 17:53 ID:v6ccFYME0: 出るけど微妙だよ、挿した分蟻ｃが減る事になるし
ただチェペの面白い所は、ポリンとかの雑魚を殴ってもヒールが発動すれば死なない所
複数挿しが有効だったら使い道があったかもねぇ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 18:01 ID:znaRVAPx0: I>S爆弾岩で蟻無しで確殺取ってチェペット刺せば…これなんて本末転倒？
でも少しだけロマンを見た
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 21:40 ID:bDSSUZqS0: ﾁｪﾍﾟcってﾊｲﾛｿﾞcでmobﾁｪﾝｼﾞ狙う用のカードだと思ったけど
まちがってた？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 23:45 ID:E2kdm6rjO: 今Gvで必要な転生パラディンってどんな型でしょうか？
参考程度にお願いします
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 00:35 ID:UQYGH6Jd0: >>847
レーサーなのか、中堅同盟なのか大型同盟なのかにもよるし
その人員構成にもよる。
献身ゴスでもサクリでも周り見ながら決めたらどうかね？(´・ω・｀)
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 00:37 ID:p7OvfMwe0: もうゲーム自体煮詰まり切ってるしリア♀パラぐらいしか需用ないんじゃね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 00:40 ID:8SOcfpBO0: それは需要あるのかと問い詰めたい。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 00:57 ID:qiHXdMmX0: 一部の人向けだと思います
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 00:58 ID:8SOcfpBO0: 一部の人（1/20)
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:09 ID:FJBklVxH0: リア女パラって…？

面接官「特技はグランドクロスとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「グランドクロスとは何のことですか？」
学生　「攻撃スキルです。」
面接官「え、攻撃スキル？」
学生　「はい。攻撃スキルです。敵複数に聖属性の大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのグランドクロスは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１０ｋ以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１０ｋって何ですか。だいたい・・・」
学生　「１０ｋヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。グランドクロス。」
面接官「いいですよ。使って下さい。グランドクロスとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったですね。今日は天使鎧忘れたみたい。」
面接官「帰れよ。」
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:17 ID:gl2EhRX10: イオナズンが直しきれてないぞ
スロ5になったらGXでもう一匹作るか…装備の殆どは流用できるし楽でいいな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:35 ID:qiHXdMmX0: スロが増えたら
アサＸチャンプクリエＬＫを作ろう
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 02:24 ID:DxVUPBpV0: はじめまして、こんばんは。
キャラスロット増加に伴い「宝槍特化クルセイダー」を作ろうと考えている者です。

具体的なステータスは
Str12+8（悪魔の羽耳込み）、AGI91、VIT1、INT90↑、DEX37+3、LUK1
程を完成として考えております。

クルセイダースキルの方は、宝槍がメインの武器となるので槍修練、スピアクイッケンは１０にするのは確定ですが、
ペコセット、ヒールで悩んでいる事があります。
当方、ソロが多いので出来る限り高レベルヒールは習得したいと考えております。
そして移動速度増加、中型補正ＵＰ、所持量増加など様々な恩恵のあるペコセットも習得したい。
しかしながら、ペコセットを取る場合ヒールが最大でも４しか習得できません。
そこでお尋ねしたいのですが、

１　ペコセットを習得し、ヒールは４で我慢！
２　ペコセットを諦め、ヒールを１０にする！
３　ペコセットは習得するが、ヒールは４までしか習得できないのでこの際、ヒール、ＤＢ、ＤＰ、キュアをすっぱり切り、
　　ブリューナクによる持ち替えヒール（レベル５）で補う！

上記３つのうちどれが最適解でしょうか？
また、もし３を選んだ場合、余ったスキルポイントで何のスキルを習得するのが望ましいでしょうか？

一概にはどれが良いかとは言えないと思いますが、ご教授のほど宜しくお願い致します。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 02:44 ID:FJBklVxH0: ペコセット切るのはありえない。

今はブリューナクも手ごろ価格になってるし、
ペコセット＋余りでDBかHXを取るのがいいと思うよ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 05:25 ID:UQYGH6Jd0: 宝剣槍セイダーなら、普通にペコでいいと思うなぁ
STRがそんなに高くないことも含めて、搭載量と機動力がアップする
ペコセットを推しておきます。
ヒール不足は軽めの回復剤などで補強すれば、狩場次第では十分かと。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 09:27 ID:/eWHnScb0: チェーン狩でどこが最終狩場になるだろう。
今ずーとペノ池。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 10:03 ID:p5uxRwF60: >>859
最後までそこかも。散在上等なら廃屋とか。費用に見合うほどおいしくもないけど。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:10 ID:QGfd0Y+Z0: ぼーとしてて変わってるの気づかなくて踏んでしまった、、、
パスワード急いで変えてノートン先生したけど、、、
大丈夫なんだろうか、、、、、、
おまいら眠気に注意だ、、、
以上８６パラからの、、、独り言、、
引退したくない、、、
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:17 ID:tzZCvEl10: 献身3サクリ5を取ろうと考えています。Sdcnも取ってjob52でサクリまでの
ツリーは決定しているのですが、残り18ポイントを何に振るかで迷っています。
①ヒール9を取り献身時の補助+ソロ用にするか（完成は遅いですが）
②ペコセットを取り、残ったポイントでプレス、DF等を取るか
③Sdcn分をキラキラしてヒール8+ペコセットにする（ペノ確までSTR上げる予定なのでステがもったいない？）
を考えています。
すぐ上の方の型ではペコが薦められているのですが、中～やや高STRではまた違う気もしています。
献身はペコの機動力とヒールの回復力はどちらが使い心地が良いものなのでしょうか？
ステはV補正込み100＞S≧D＞Iを予定しています。もしよろしければアドバイスや経験談をお願いします。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:23 ID:UQYGH6Jd0: >>861
カスペル君に相談してから、LANケーブル抜いてOS再インスコしながら
別PCからパス変更するんだ　お別れはつらいぜ兄弟
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:28 ID:p5uxRwF60: >>862
個人的には2かなぁ。
残りをRS5→10、DF5、ペコセット6、余りをプレスとかキュアとか。
INT低いのにヒールは微妙だからやめておいた方がいいと思う。
Sdcnは何かと便利だからあっても悪くない、完成が遅くなるのがいやでない限りは持っててもいいかな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:36 ID:AACTn59S0: >>856
槍とバッシュは相性悪いからＨＸお勧め

>>862
VIT100>>INTではヒール使ってレモンでSP回復するより白POTの方が安値
Gvするならペコ無しは論外、しないなら適当
個人的にはPTもソロもGvもこなせるようにペコセット、AG10、RS10、献身5お勧め

AG10＋献身の性能は自己ヒールを凌駕する
余裕があるなら是非とも体験して欲しい
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:53 ID:PK/zGwZh0: 教範とか料理アイテムの効果は、ゴスペル使ったときに消えますか？
wikiに載ってなかったので教えてください。
867 名前：847 投稿日：07/02/21 13:00 ID:wLY+Jfdk0: 同盟の話ですが…Pvでの同盟でした
多分単騎Gor用兵参加になります
単騎でも結構いける線だと思います
このGでのパラの型はどんなのがいいでしょうか？

詳しく書けなくてすみません；
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 13:19 ID:jEZej3TA0: >>866
消えない。あれはどうやっても時間経過以外で消すのは無理。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 13:32 ID:UQYGH6Jd0: >>867
だから、そのパラでバックアップ要員になりたいのか、斬り込み要員に
なりたいのか、どっちなんだ？
暴れて俺TUEEEしたきゃサクリで柔らかそうなの殺しとけ。
じゃなきゃ、献身ゴスで味方のサポート。
おまいさんのステも、同盟規模も職構成もわかんなきゃベストなタイプ
なんて、第三者がわかるわけないだろ(´・ω・｀)
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 14:30 ID:/AApM8Lr0: >>867
少人数←サクリ、チェインなど＜＞献身＜＞ゴスペル→大人数
個人的にはこんなかんじかな？

要するにどの型が必要かといわれればDVゴス献身にすれば間違いない

少人数で献身やゴスペルより攻撃スキルを重点においてるのは献身やゴスペルを生かせないからだけで、
ぶっちゃけ攻撃重視のパラで出るなら、他の職で出たほうが役立つ事が多いと思うorz

指揮者としては、ゴスペルあれば無詠唱SGとか、攻めに幅が出て嬉しいね
ただ防衛時はwiz陣営にLPを張ることも多々あるので前線に展開することになってしょんぼりすることも・・・

どんなステでも扱えるゴスペル、パラに求められるスキルNo1、人数いれば必ず役立つ、Gvの楽しさを『個人』に置く人にはつまんないかも？
DEX無し献身、育成は比較的楽、防衛時にだけ真価発揮、攻めは頑張ってwizでも倒してください
極DEXVIT>STR?献身、育成は茨、防衛時だけでなく攻めでGM、wizに献身できたらものすごい突破力を発揮する、戦況をひっくり返すほどのキーマンに!?
GX・サクリは極々々々稀に神が降臨したような活躍を見せる、があくまで自己満足の領域、Gvの楽しさを『個人』に置く人にお勧め

関係ないことまで、ぐだぐだ書いてしまって申し訳ないけど最後にもう一つ余計なおせっかいを
ギルドに必要なのはGv楽しんで参加してくれる人じゃないかなと・・・
ステやスキルに囚われ過ぎてつまらなくて止めるなんて事が無いように、兄弟の活躍を願ってるぜ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 15:06 ID:c2KtvGEF0: 何度か言われてるけど、パラにとってGXサクリチェインはカードの1つとして運用するもの。
パラの本分は他にあり攻撃しかしない奴は他職やった方が絶対に役に立つ。
872 名前：867 投稿日：07/02/21 15:12 ID:2IEoa3zQO: 今必要な職は献身なので献身ゴスか献身プレスにしようと思います
後者は狩り方とかは棚PTだとわかりますが…前者の場合はどう育成すればいいですか？
ちなみにV〉Dにしようと思います
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 15:27 ID:xf8s9dOX0: V>Dは育成が辛いからなぁ。
ギルメンや臨時に頼るしかない。
或いはサクリやSdCnでbase90まで育てて、再振りするか。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 16:19 ID:bg3Prg33O: 最近転生してゴスパラを育成しているのですがVitはどれくらい振るべきでしょうか？
現在Base75でStr初期値、Intカンスト、Vit40程度、Dex35程度です
L安定確保レベルのGvギルドに所属しています
また、ゴスペルが10になりしだいプレッシャーの取得も考えているのですがDexもある程度必要なのでしょうか？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 16:54 ID:FJBklVxH0: 攻め時に後方でゴスペルしかしないならGX狩りのこと考えて40くらいで止めるのが吉。
むしろプレッシャーと狩り考えてDEX振るほうがよさそう。あとちょこっとSTR。

ただし、乱戦になると40ではボーっとしてるしかなくなる。
別にゴスペラーならそれでもいいと思うんだが、
乱戦でもいろいろやりたいなら補正込み70くらいまで考える。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 17:09 ID:bg3Prg33O: ご教授ありがとうございます
とりあえずDexも振りStrも多少振りVit70を最終目標にしてみようと思います
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 17:58 ID:u1ROFSMV0: スキルの振りなおしが出来るようになった現在では、
狩りしなくなったGXゴスを献身ゴスに振りなおしたりできる。
そしてそういうことをしたいと思った時にVITが低かったら断念せざるを得ない。
将来的なスキル変更まで踏まえてステ振りは計画的に。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 01:35 ID:XjEHeGgK0: >>861
踏んだって何を？変わってるの気付かなかったって何が？
と状況を把握してない俺
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 02:04 ID:ot6mBV5f0: >863が書いてるので合ってると思うけど
wikiのどこかが編集されて垢ハックアドレスにリンクされてて
それを踏んじまったって事じゃね？

俺も一度も踏んじゃったけどOS再インストールして
別PCからパス変えて乗り切ったぜ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 02:50 ID:XjEHeGgK0: 把握した
一瞬不安になったんだがもし開いてたら別ページに飛ぶだろうし分かるよな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 05:17 ID:ot6mBV5f0: まぁ、不安に思うのであればマメにウィルススキャン推奨。
自分はかからない、そう思うのが一番危ないと思う。
用心にこした事は無いしね。

こんな事で兄弟を失うのも悲しいしな。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 08:11 ID:UBtCLPzF0: 一度別ページに行き、ウィルスを踏ませてからまたリンク先に戻るように設定されていた例もある。
見た目は空白ページなので、読み込み中だと勘違いするとまず気付かないので注意。
今は外部ページに行くときには確認ダイアログが出る場合が多いが、全てがそうではないので、
必ず飛ぶ前にリンク先は確認すること。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 08:53 ID:oS3tKwvu0: 今時外部リンク確認が無いカス管理者のwikiなんて見る価値無いだろ。
そういうのは最初から見なければOK
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 11:12 ID:xazJlj/Q0: おれは長年Gvをやってきたんだけど、いまいちGvでクルセ、パラが何をすれば勝ちに結びつくかが
わからないんだ。

献身して、ゴスペルすれば味方を強化することに繋がるのがいいことなのか、
サクリ、盾スキル、プレスで相手を排除することに専念するのがいいことなのか・・・

おそらく両者とも一長一短だと思うし、どっちが正解ってわけじゃないと思う。
味方の強化にしろ相手を排除することにしろ、そのクルセ、パラの一人の存在がどれだけ大きいか
重要だと思うんだ。

だから、どっちがGvにおいて役割として重要か理由をつけて教えて欲しい。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 11:45 ID:0l0uSyU+0: 献身してゴスもしてプレスして盾投げもすれば？
スキル的にはとれるじゃん！
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 12:16 ID:wgde6iV/0: >>884
どの職でもそうだが、自分の能力とその場の状況から考えられる最善の行動を取る、
ってこと以上にそのキャラの存在が勝利に貢献する行動はない。

献身が有効な局面もあればゴスペルが有効な時もあれば、
プレッシャーやサクリをぶち込むべき時もある。

INT型が有利な事もあればD-Vでなければできない仕事もある。

一般化して「これをやるのが一番重要」などという硬直した答えを出すのはむしろ難しいんじゃないの。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 12:31 ID:e0d+3kdL0: 攻めもできるし、守りもできる。オールラウンドなんだよ。
することがたくさんあって悩むって贅沢だと思わないか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 13:07 ID:wRGV4kei0: >>884,886
それでもあえて、一　般　化　な「これをやるのが一番重要」って答えを出すとしたら
クルパラ以外にはできないってスキルが重要視されるんじゃないかな？
プレスは、まぁパラスキルの中でもかなり特殊だから置いとくとして、その他の攻撃スキルは他の職のそれに見劣りするってのが現状だと思うし
クルセなら献身、パラならでわということになればやっぱりゴスペルなんじゃないのかな？

もちろん、構成が、バランスよく職が揃ってるっていう一般（むしろ理想？）的なことを想定してね

俺は用兵としてGv参加すると、どこへ行ってもまず聞かれる事がゴスペルの有無、あとは献身か
サクリや他の攻撃スキルについて有無を聞かれたことは無い
それが何をパラに求められているのかの答えになってると思うんだ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 13:39 ID:0eIYJRp40: Gvは重くｺﾞｽ自体が発動しないからSP減っていくばかり。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 14:58 ID:i/0bcY7s0: すいません、先輩方ちょっと質問させて下さい。
パラディンのゴスペルの効果に「すべての状態異常を解除」ってありますよね。
この効果は味方の状態異常だけでなく、支援スキルも消してしまうのでしょうか？

WIKIにそんなことは書いてないし、自分は状態異常だけ消えると思っています。
ちょっと身内で問題が起こっていて、明確にここが知りたいのです。
ゴスパラ予定だけど、まだ転生したてで自分で実験できませんorz

本当変な質問ですが、どうか先輩方バシっとお願いします…！
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 15:03 ID:UBtCLPzF0: 支援はパラ自身のみ消える。
他PTメンバーの支援は消えない。
892 名前：890 投稿日：07/02/22 15:07 ID:i/0bcY7s0: 下げ忘れ申し訳ありませんでした。
そして迅速な回答ありがとうございます！！
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 15:34 ID:xazJlj/Q0: >>886
レスサンクス。
レス読んでふと気づいたんだけど、献身、ゴス、プレスはクルセ、パラでしかできないこと。
だけど、サクリや盾攻撃スキルは、相手を排除という目的では他職と比べて期待
できないんじゃないかと思った。
だから、Gvでは献身クルセ、パラが多く、補強火力としてサクリがあるんじゃないかって思う。

>>888
レスサンクス。
>>俺は用兵としてGv参加すると、どこへ行ってもまず聞かれる事がゴスペルの有無、あとは献身か
サクリや他の攻撃スキルについて有無を聞かれたことは無い
それが何をパラに求められているのかの答えになってると思うんだ

↑この話を聞くとGvでゴスペルがパラにとっていかに必要なスキル伝わった。
だけど、ひとつ疑問があるんだ。

最近、料理製造のため、ゴスパラを探し回ったけど約20人中2人ほどしかいなかった。
おそらく、サクリ、チェイン、献身のパラが圧倒的に多いんだと思う。
なぜゴスペルは必要なスキルなのに取らないか教えて欲しい。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 15:37 ID:ZtZp5UCB0: スキルポイントがきつい
効果がランダムなので「まだ？」という言い方をされることが多々
とにかく暇

一応ゴスペル１とろうかと思うんだけど１ならとらないほうがいいのかな。。
献身中にかけとけばかけなおしの目安になるし
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 16:15 ID:h9yL1Oq70: ヒールやプロヴィをとっていてついでに1をとるんであればいいと思う
ゴスペルだけの為に1は効果的にもポイント的にもかなりもったいない
今はキラキラもあるから試してみてもいいとおもうけど
896 名前：856 投稿日：07/02/22 16:31 ID:mCQR7BNs0: ご意見ありがとうございます。
皆様の仰る通りペコセットを習得し、回復はブリューナクのヒールとアイテムで補おうと思います。
習得スキルはホーリークロスと他を照らし合わせて考えようと思います。
ありがとうございました。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 18:35 ID:68Hi2WLP0: >>893
ゴスペルが必要でも自分のスタイルに合わないから。
Gvで2時間ひたすらゴスペルと他人の代わりに阿修羅で散っていくことに
俺は魅力を感じなかっただけ。
他職より劣っているといわれてもLKより単体瞬間火力では勝っている点に
特化してサクリで頑張ってる。RSもあるし。
自分で2PCゴスペル出して、最近FARもらえるからかなりな相手を落とせるように
なったよ。
あくまでも自己満足だ。でも育成は自分でやったから他人にどうの言われる
筋合いはない。経費も他の前衛とほとんど変わらんし。

順番をつけるとしたら献身＞ゴスペル＞その他になるのは仕方ない。
でも無理にあわせる必要はないと思うぞ。我が道を行けばいいんだ。
それこそパラ。強くはないけど高レベルで槍パラでGv頑張ってるやつとかも見るし。

>>870に似た感じかなぁ。長文ｽﾏｿ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 19:21 ID:9k9//IfF0: >893
V>AGIのサクリパラだけどゴスペルとっても
うちのＧは小さくて使いこなせないんだ。
でも、サクリでガスガス敵の後衛を殺せるので味方は
大喜びだ！

ＷＩＺ地帯に入ったらモルボルＭＢで錯乱しつつ
隙をみてサクリでバードなどを狙い葬る。チャンプにはＲＳで相打ち。

混戦になったらｳｨｽﾞ狙いでサクリ連打。防衛時はブラギ乗ってプレス
しつつ敵が来たらプレスを一発撃ってディレイ中に接近しサクリ。
大手とか重い鯖だとよくわからないけど
小規模の軽い鯖の俺は楽しいＧｖを過ごしてる。

勇者様と言われたらそれまでなんだけど、味方も喜んでくれてるし
これで良かったと思う。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 19:40 ID:9GUfCEGj0: SQASクルセ作っている途中なんだけど（素STR：1　AGI：75　DEX：30）
大将軍で300K行くか行かないか
いい狩場ある？用意できる装備はコイツが唯一の剣士系なので属性槍くらいしかない
余剰資金は10M程度。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 19:56 ID:mjPYxHxy0: サクリもロキ内で変わらぬ威力を発揮できるのはパラの特権だぞ。
V=Aとかなら2秒もありゃ5発打ち込めるわけだし、完成してれば5発で11Kは削れる。
ロキが出てる中で一回といえどこの火力を出せるのはロキ内ではパラのみだ。

…まぁロキ外からADSというのが主流なんだろうけども(´･ω･`)
相手にADS対策だけしてるとサクリもあるぞーってプレッシャーかけるのも重要だとおもう。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 19:58 ID:v7JIgNt00: ゴスペル取ってる人ってGX使いがほとんど？
INT初期値なんて問題外か？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 20:02 ID:wgde6iV/0: 軽い鯖で経費も出るならINT初期値でもいいんじゃない。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 20:27 ID:en9GkkjW0: INTかSTRがあれば運用可能。STRは経費がちとかさむが。
INTもSTRもない場合SP回復剤の積載量が足りなくなる可能性あり。
こうなってくると仲間の手を煩わすことになりかねず微妙な子に。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 20:38 ID:oS3tKwvu0: >>900
プレッシャーをかけるのはいい事だ。
更にパラならLKに次ぐ耐久力とそのでかい図体を活かしてデコイになるのも重要だ。
仕事はちゃんとある。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 21:49 ID:wgde6iV/0: 防衛側が出現ポイントにロキ重ねてない場合なんかは
パラがそこに仁王立ちして味方の教授をタゲりにくくするのも大事な仕事だからな。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 21:56 ID:b9YSRWuy0: >>899
てめーで考えろカス
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 22:28 ID:wj++iU/v0: クルセーダーってあたまわるそうですね
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 22:38 ID:cWlDURzMO: >>906
同じ十字仲間なんだ。
悪い口訊くもんじゃないよ。

>>899
SQクリクルセを作りかけの者として聞きたいんだが、いまLvどんくらいで属性槍って何もってる？
909 名前：899 投稿日：07/02/22 23:29 ID:9GUfCEGj0: 60中盤で4色ランス所持
80超えればゼピュ買ってオットーかなとは思っている

他の狩場候補は
INT早目に上げてゼピュ伊豆4
バランスよく上げてヘルファイヤ土精
買えないけど、聖槍持ってOD2やピラでイシス

2垢あるけど、こっちがサブ垢なので支援・付与なく、基本ソロ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:34 ID:xazJlj/Q0: >>894
レスサンクス
ベースプリみたく地味だけど必要なキャラににそんな言い方するギルドはGvやらないほうがいいと思う。
>>897-898
長文サンクス
やっぱり、攻撃スキルを覚えるのは相手を排除することはGvでのやる気が出るってことかぁ。
今まで、おれは槍クルセでやってきたけど、ステが狩り用だからスタンするし、すぐ殺されるし
だから、攻撃に特化してみたいと思っていた。パラでも攻撃で十分活躍できるのは、
攻撃、支援にどちらにも選択できるとほんとに感じた。

今の自分の考えとしては、ゴスペルを覚えて、ギルドのニーズにあわせてやっていきたいと思う。
しかし、自分の鯖でゴスペルの必要性がないなら、それは攻撃型のほうが向いてるのかもしれない。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 00:48 ID:UiCnLv6t0: ＳＱＡＳクルセ途中までやってたけど諦めてしまった＞＜
宝槍の中では一番ゼピュがモチベ保てると思う
派手さもありＩＮＴ次第敵次第だけどダメージもそこそこ
他の宝槍は・・・　自作ＡＳ槍とかでは楽しめるのかも
ハティーベベとか
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:05 ID:6dgY4N0d0: >>910
I=V＞S=D盾ヒールゴスペルがゴスペラーの中では間違いなく最強

GXゴスペルが一番効率いいと考えている奴は三流
ゴスペルしたら盾スキルが消えると言う奴は二流
ゴスペル献身では駄目なのかと問う奴は一流

INTをGXとヒールにしか活かせないパラは無能
ゴスペルしか出来ない奴は低能
ゴスペル以外にも手を持っている奴は有能
上に加えてゴスペルを攻撃にも活かせる奴は最高だ、是非俺のGに来て下さい
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 02:05 ID:T6Feg0k60: >>907
INTと同じで本当に頭の悪い奴揃いの騎士よりはマシだよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:14 ID:Cz9qzUa+0: >>912
少し考えてから言ってることの意味が分かった
要するに柔軟な思考をしろってことなんだろうけど

ついでに
ゴスペラーにGXが多いのは、ゴスペラーだからGXを選ぶのではなく
GXだからゴスペルを選ぶってが多いんじゃないのか、確かに育てやすいし
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:29 ID:JQhyqNA70: ソロリストの俺が献身育て中なのだが、キツイぞコンチクショウ!
ナイーブシャイシャイボーイ童貞且つ柴又のキムタカな俺じゃ臨時怖ぇ｡
チェインサクリねぇ、バッシュで兄貴狩りばかり、どうすんだこの池沼!
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:35 ID:4E2A3bM10: >>914
そりゃまぁ、ゴスペルまっしぐらに取ったらどうやって育成するんだって話になるからなｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 04:17 ID:6dgY4N0d0: 皆も朝早いの多いんだな
俺もこれからバイト

>>914
かなり厳しい言い方だったが理解してもらえてなにより
GX型はスキルもステータスもGv出れるタイプじゃないから
ゴスペルしか出来ないならGv特化している他の未転生職で出てもらう方がマシなんだよな

>>915
臨時行くか道程捨ててくるか選べ

>>916
ゴスペルまっしぐらに取ったとしてもバッシュはある
それにAG10かヒール10諦めればSdCn5が取れる
STR40程度のSdCn5でもプロボ10あればハイオーク1確
D=Vのプレス献身に比べれば育成はまだマシ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 04:56 ID:BaBZSkna0: でも、チェインの火力ってぶっちゃけ、対人に限ればバッシュやチャージでも十分代用可能だぜ？
どのみち後衛職しかたおせないからね

そう、ものは考えようだ、敵前衛職を一瞬で無力化できるスキルはパラの中ではゴスペルしかない。
確立とはいえ範囲だしな、みんなしってたか？1/5の確立でゴスペルに載った物理職は攻撃手段がほぼなくなるんだ
（ATK0　HIT0　は使った本人さえ気づかないからな、なかなか脚光をあびない）
Gvじゃ出ないなんていうが、SC連打して一人ゴスペル十重奏でもすれば、範囲内であれば大抵踏んでるはずだ

まぁなにがいいたいかというと、俺はゴスペルしかしねぇっていうGv野郎はむしろ偉大じゃないのかってこと
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 05:41 ID:JQhyqNA70: >>917
勇気だして監獄の臨時逝ってきたぜ!
ネカマっぽいプリ、直結っぽいウィィィィズ様、チェリーボーイ献身的俺様｡
当然前衛な俺様が先行、お、あちらから変態３匹、ヤッハー!!
SB×SB、シボン･･･VIT80あんのによう、DEFウィズ様並だけでよう、一瞬で転がったぜ･･･
ネカマプリ「あー、先行私がするんでWIZのタゲとってあげてください｣
何コレ、俺様、何のために監獄着たか和姦ねぇ･･･変態に強姦されたけどよぉ｡
ウィィィィズ様、15分ほどで「あ、親父がPC使うんで、清算いらないから落ちます｣
臨時すんげー魔境じゃねぇーか、俺様の性で臨時解散？ナイーブハート傷ついた･･･
やっぱソロがいい、ソロが、兄貴掘ってくるわ｡
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 05:50 ID:Cz9qzUa+0: 悪いがかける言葉が見つからない
…監獄で？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 06:50 ID:YpD1+0GZ0: >>919
君のせいでもあるけど君のせいにはしたくないと思う俺ガイル

でもＤＥＦウィズ様並でもＶｉｔ80あったら死ぬの難しいと思うんです
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 07:27 ID:6Ak+jmU40: >>919
今まで臨時でたことないなら、自分の許容量とか見極められなかったのかもしれんが…
…Vit80で監獄で？

ちゃんと白ぽ叩いたのか？
たとえｶﾘｯﾂ無くてALL安全圏精錬だとしても死ぬのは難しいと思うんだ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 07:43 ID:sibthQ/uO: >>917が道程のすてかたを教えてくれると聞いて
とんできました⊂ニニニ( ^ω^)ニニ⊃
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 08:00 ID:Zk7E3L0q0: >>917
さぞ有能な人材ばかり揃って、人数の空きも無いギルドなんでしょうなぁ。
皮肉じゃなくて素直に羨ましいわ。

数少ないゴスペラーも長持ちせず引退or他職に乗り換え、
ただ黙々とゴス出してくれるような人がいるならGXだろうがなんだろうが欲しいわ。

と3期鯖の中堅同盟が言ってみる。
最近全職で引退者続出だわ･･･。募集四六時中立ててもほとんどこねぇし。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 08:26 ID:0afVEMKI0: ゴスペルは支援が切れるから中々やってくれないんだよね

自分もブレスや速度が切れるの嫌だから気持ちは分かるが
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 08:38 ID:JQhyqNA70: >>921
嘘みたいだろ｡
監獄2F逝く前に1の入り口入った早々男らしく散ったんだぜ？

>>922
シロポなんか叩かねぇ、いつも魚だ｡

前世の槍野郎で愛用した+4木琴フードじゃSB2連発耐えれねぇーのな｡
盾は悪魔なんてねぇーし、+4リジットガードだ、この野郎！
さてバイト逝ってくるぜぇーっと！
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 09:20 ID:4wvXyD2r0: 木琴売ってイミュン買おうぜ・・・
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 09:26 ID:rIuHK3h3O: >>926
あんな高ＡＴＫだらけのＤに入っちゃって、どうすんべ…
ＤＥＦこそがクルセの生きる道なんだよっ！
ＤＥＦなら、ＲＯナンバーワン職はこのクルセ、だピョン！

こんな感じで頑張れ！
あと、白Ｐは持とうぜ兄弟。応援してる
そんな臨時メインのＡＧＩパラな俺
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 09:57 ID:Cz9qzUa+0: 監獄なんてソロ余裕になって久しい、回復財すら使わない
たまに臨時とか行きたくなるけどどこ行っていいのかわかんねーや
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 09:59 ID:uX0oRMZk0: 確かにやはりゴスペラーはどんどん減っていく古鯖大手。

自分の場合はメイン廃WIZなんで、2PCで自分専用ゴスパラ作ってゴスペル＋献身。
結局、WIZが2PCゴスパラのほうが役に立つ（勝手に突撃・動き回らない、ゴスペル切ら
さない、WIZの立ち回り等の機微に気付く）っていう点からも優れてるし、専任は暇だし
WIZからの注文も多いだろうからキツイと思うけど・・・（あくまでもWIZ視点ね）

ここで言うよりマジスレで言うべきだったかも知れないけど、まあ、なんだ。
WIZから見るとゴスパラってすごく重要だよ。
（たとえ癌料理でINT-DEXが140↑にブーストしてもやはり無詠唱では無いしね）

また、献身については有用性は高いけど、WIZ地帯まで切り込まれた時点で指揮の
立場から言えば失策だし、囮orクランク処理の様な要所で動くWIZだけに献身って
いう形が理想かな。むしろ献身はロキの即死回避って意味での運用が多いかも。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 10:13 ID:fs+MH+0u0: >>926
PTプレイになれるんだ！
固定して耐えるのも仕事だが
自分の許容量超えてる敵の数なら輪を描くように動き回ったり
SdCで時間稼ぎするのもPTならではの前衛の仕事だ！
臨時の楽しさは連携をとる楽しさなのだよ！
そういう動き方の質問は盛り上がるから大歓迎だぜ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 10:46 ID:+a1Pe+Dx0: 最近は1dayチケユーザー増えたしね。
二時間ゴスペルのためにチケ買いに行く人は少ないよな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:04 ID:GwEyjExF0: クルセイダーセット（未実装）

INT+1
STR+1
DEF+2
SP自然回復+10%
詠唱時間-10%
シールドチェーン+10%
サクリファイス+10%
クルセイダー系装備時[鎧に聖属性付与]

これが実装されたらエンジェｃ暴落ｸﾙｰ?(･∀･)
新カードセットで４点装備なのはクルセとモンクだけだし
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:06 ID:4E2A3bM10: アークダムを狩ってる人が現状どれだけいるんだｗ
値下がりはするだろうが暴落というほどではないだろうな。
クルセセットの性能は聖属性以外は微妙だし。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:10 ID:q+rHIo2k0: >>933
サクリ+10%って
靴をセットCで使ってるから銃器マタ履けなくなって、HP-10%
アクセを一つセットCで使ってるから、sign一個になって、-5%
意味ないやん('A`)
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:28 ID:bH1ATaQM0: 逆に考えるんだ、チェインをブーストするためと考えるんだ。

でもこれってクルセセットてかパラセットのような…
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:48 ID:E1A7u97d0: 武器持ち替えを面倒臭がるGXパラがチェーンをサブ武器に城で暴れ回るには
いいかもしれないけどね。どうせならGXの威力上げてくれよと思うが・・・
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 15:22 ID:BaBZSkna0: GXにしたってアークダムに詠唱＋２０％着いてるから結果＋１０％だろ？
今属性攻撃してこないとはいえ、10％詠唱が伸びるって結構痛くないか？
エギラよりSP-5%でHPたったの＋３００
詠唱妨害あるチェイン考えればフェン装備でsign外したら＋５％
どう考えてもビミョーだよなぁ、汎用装備にもならないじゃないか
氷亀と火亀の性能がもうすこしよければなぁ・・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 15:39 ID:XTsc5oRn0: 87/56盾献身パラ

S　91+13
D　49+6
V　70+8

+4月光剣　+10TGマイン　+5強土フラン　+4幸運剣
闇鎧　レイドヴァルマント　カリツ盾　
青ネズミヘルム　マタ靴
ネズミクリ　フェンクリ

GD3で一時間計測したところ
牛乳4380本
ハエ150個
覚醒2本

これで時給1.2M前後。
散在狩りじゃなくてこの程度出れば上々かねえ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 17:37 ID:+mDBaT9W0: 牛乳4380本って…いちいち補給に戻るの大変そうだな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 17:41 ID:XTsc5oRn0: GDは街中にダンジョンがあるし、
ダンジョン自体狭いからそんなに苦じゃないよ。
ただし牛乳の補給が面倒。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:04 ID:4E2A3bM10: 1時間で4500本ってことは、倉庫に満タン貯めても7時間だもんなぁｗ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:21 ID:wiiIhFmK0: GD3で1.2M/hも出るもんなんだな。
月光RSヴァルマントでSP補給しつつMB10連打？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:30 ID:6LnVD9WcO: GX打つ時に、最初はDH海東とかで敵に当たる時に月光に変えたりしたら
ダメはGXで、SP回復しないかなぁと思った。

アサのグリムなんかはするらしいけど、さすがにGXはダメ判定が早すぎて無理なのかな…？

月光持ってないからわかんね。

まだ詠唱中闇鎧で、完了直前に聖鎧にした方が建設的かなぁ～
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:38 ID:TBjh1/Q50: ヴァルマントがなくてもできる
攻撃時だけ月光だって過去スレで何度も出したはずなんだが
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:39 ID:3+eS4uPm0: そもそもGX中は擬似ストリップウェポンがかかって、武器変更不可じゃなかったか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:59 ID:XTsc5oRn0: >>943
特化MB→ディレイ中月光の繰り返しで、
単体デビルチやグールはSdCnで倒していく戦方。
Str100だとSdCn1確には届かないけどMB付与入ってれば
グール1確、デビルチSdCn＋殴り1確。
ジョブ64以降は素＋ジョブ補正Str100になってアクセが一個開くから
サイン装備でMB状態1確になる予定。
どうせここより良い狩場なさそうだしね(´ω｀)

>>945
ヴァルキリーマントなしだとSPの消耗が激しくて
通常殴り挟むこともしばしばで月光持ちながらMBすることも多かったけど、
ヴァルキリーマントがあるとSdCn撃つ余裕が出来るし、特化MB使う機会も増える。
月光のみでも狩れるけどヴァルキリーの有無で大きく変わるよ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:05 ID:ShZ3kKI30: >>937-938
なんでこうも重力は使えないことを分かっててこういう効果にするのかねぇ（´・ω・｀）
新カード実装しなくていいから、スタイナーｃとかコーコーｃとかああいう下位効果カードを見直して欲しい。
まったくもって確率0.02％の意味がない。
そんでもってボスｃは馬鹿みたく強いし・・・重力の社員はそんなにネタが好きかよヽ(｀Д´）ノ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:24 ID:TBjh1/Q50: >>947
文面読んでると持ち替え月光MBはやってない？
特化の威力で月光の回復力を発揮するやつ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:30 ID:XTsc5oRn0: >>949
中の人が追いつかないのでやってないなぁ。
とりあえず20分で牛乳1460全滅させる勢いで叩いてるから、
指一本で連射しつつもう一本は微妙なタイミングを取って叩くなんてピアニストみたいな真似できません(ノ∀`)
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:43 ID:6dgY4N0d0: 労働基準法違反まっしぐらな俺が帰ってきたぜ

>>919
レベルいくつか知らんが臨時行くなら低DEFだってくらい言っとけよ
人と意思疎通を行う努力を怠ったから痛い目に遭っただけだろ

>>923
金だしゃブサメンでも捨てれる世の中なんだぜ

>>924
黙々とゴスペルやらせたらモチベーションが下がっても仕方がないだろ
その考え方自体が間違ってるわ

>>930
ゴスペル献身がどれくらい経費かかるのか
常時切らさないゴスペルがどのくらいSP回復剤を使うか
持ってるなら当然言ってくれるよな？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 20:19 ID:FVphrf3R0: 草刈プレスが死亡
替わりのプレス強化はなし
相変わらずパラには下方修正しかないね

パラ＝癌崩か。。。

RSの反射にシーズ補正とかアホかと
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 22:05 ID:fYKB4mq20: 棚臨行ったら７↓だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 22:11 ID:BmxdzR5g0: ID:6dgY4N0d0
ID:6dgY4N0d0
ID:6dgY4N0d0
ID:6dgY4N0d0
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 22:31 ID:nfg7li9W0: 今おすすめのパラステおしえてください。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 23:07 ID:TBjh1/Q50: >>146
魚くらいは使っても元は取れるよ
白ぽでも最終的にはいけるはずだけど
重量や値段から見て魚がベストかな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 23:08 ID:TBjh1/Q50: >>950だ
そして次スレ依頼を頼む
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 04:30 ID:mOqbApKB0: >>930
自分も2PC用のゴスパラ作ったよ
今なら魂SdBで、おもちがあれば楽に転生できるしね
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 06:49 ID:7qPQp+S20: /qs2ｵｽｽﾒ
ﾏｳｽの真ん中ｸﾘｸﾘするだけで超速で回復押してくれるから指つらなくて済むぜ。
/qsは視点をｸﾙｸﾙ回しまくる俺には使えなかった･･･。
/bmとかはメジャーだが/hで見て実際使ってみると案外これ使えるなってやつ結構あるよ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 10:36 ID:iC1eAohL0: 次に弱体化されるクルセパラのスキルはなんだろう。

狩りで効率の出る、魂シールドブーメラン。
Gv他の職が嫌がるRSくらいか。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 11:13 ID:Lk3YN6Hu0: >>960
RSはすでにシーズ補正という弱体化を受けてるじゃないか
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:15 ID:4Ddh7nlvO: 次ねぇ。
献身、RS、プレスと来たから、次はGX辺りじゃない？
聖属性が二重にかかっていたのを修正しました＞＜とか。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:55 ID:T3zEgcxj0: プロヴィデンスがクルセイダー系列以外の職業に使えた現象を修正しました。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:46 ID:DGi7NI+R0: >>962
ありそうで笑えない・・
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 21:24 ID:S/hFLhV80: Gvでクイッケンをやると阿修羅かまされるあなたに朗報！
クイッケンやったあとに、魂もらえば、黄色から水色になるから、見た目じゃばれないぜ！
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:30 ID:TctHrA1W0: クイッケンしてる所見られてたら意味ないだろ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:36 ID:0VEorrUM0: そもそもクイッケンなんて持ってる雑魚は砦来るなよ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 23:25 ID:oC5/dwj+0: むしろAGI型相手に阿修羅の無駄打ちなんぞしてくれるのならどんどん打ってきて欲しいぐらいだが。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 00:49 ID:aFvNVEAG0: むしろＡＧＩだと阿修羅されないから
こっちからワラワラ阿修羅の方に張り付けるよなｗ
人海戦術で敵の経費上増ししてやらぁ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 00:59 ID:PAku/nht0: 阿修羅地帯に辿り着く前にスタン→蒸発してそうだけどな。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 01:10 ID:QMb/dhp50: 阿修羅なんて今どき5秒ごとに無限に撃ち続けられるのに無駄撃ちもクソもないだろ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 04:01 ID:ikKhG7tQ0: 久しぶりにここ見たらクイッケンの話が出てるじゃないですか
自分もＳＱパラでＧｖに参加してるんで嬉しくて反応しちゃうﾋﾟｸﾋﾟｸ
と思ったけど何この雑魚中の雑魚な流れは
阿修羅の心配なんてしてるんじゃねえよ・・・
死んでナンボの稼業だろ
撃たれる前に殴れ！手数で潰せ！状態異常注ぎ込め！
全Ｇｖクイッケン同士よ、もっと胸を張れ！(騎士も
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 04:07 ID:oyzfg5qU0: 雑魚はお帰り下さい
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 04:20 ID:ikKhG7tQ0: >雑魚はお帰り下さい
ありがとうそういう認識でいてくれると仕事しやすい
それじゃおやすみﾉｼ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 04:51 ID:B1KsBgGo0: 雑魚はお休みなさい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 07:28 ID:yQReSgVT0: >>974 そういうのは華麗にインデュアでする～する～
977 名前：974 投稿日：07/02/25 08:22 ID:AxFH6GqK0: >>976
ごめんねシーズモードだからインデュア効かなかった
ついでに漢字間違ってた ×同士 ○同志
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:34 ID:L5fGn+Rx0: 2HQみないな仕様だったら、槍修練1とSQ1が成立するんだが。。

もうねぇ、クルパラいじめはやめてほしいねぇ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:41 ID:Ky7xo1ma0: 新ｃクルセセットはどの装備品がいいのかな
単純に
鎧：メイル
頭：ヘルム
靴：ブーツ
アクセ：クリップ
くらいしか思いつかないんだけど汎用とか特殊効果考えたら違うのかな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 17:12 ID:8xSAfbpN0: クルセセットだからクルセパラしか使えないんだし
ブーツ→クリーブ
鎧は重量と相談だろうなぁ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 19:45 ID:1GpKqcog0: クルセセットは詠唱が３割ほど増え攻撃力もダブルサインより落ちるんだが・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 21:56 ID:vZBRvkXx0: Str>Vit槍BBなLKを育て終わったので同じ剣士系のパラ作ろうかと思って
初めてこのスレ1から読んだんだけど
いくらなんでも悲観しすぎなんじゃないかと思うのだが
Int120、Str110、Vit50ってステにしてでGXとSdCとｻｸﾘを使い分ければ
火力はLKとそう変わらないし聖耐性とAG、RS、献身で壁としても役立てる
と思ってたんだけど甘い考えなんだろうか？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 22:30 ID:e3JaDjMMO: やってみてから言ったほうがいい。
それで何人が「クルパラ雑魚wwwww」ってキャラデリしたか分からんぞ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 22:34 ID:nMjP3fG50: Dex無いとSdCnは当たらない。
GXもある程度のDexが無いと狩りでも不便だしBossでも秒間火力が出ない。
サクリを実用しようと思ったら極Vitがほぼ絶対条件。
超上級Dで壁しようと思ったらHP係数低い分多目のVitが必要。

パラはあれこれ手を出すと全部中途半端になる職だよ。
逆に言えば色んなタイプが作り分けられる職ってことだし、別に悲観してるわけじゃないけど。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 22:39 ID:QUa+E7780: >>982
そうやって育てると何でも出来るように見えて何にも出来ないというキャラになりがちなのがパラ。
方向性としては俺のパラもそんな感じだし、結構楽しくやってるが、期待するほど万能にはなれないぜ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 22:40 ID:ElNtXNhr0: DF覚えて魂で生体３Fいくのに夢みてる・・・。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:16 ID:VyPe4Ybr0: GX･サクリ･献身を取り入れたInt>Vit>>Dexはやはり中途半端キャラですかねぇ。

クルセ時代を生体3F魂SdBで駆け抜けてから未だに光ったままで、
Gvはやらないソロ＆PTがメインのパラを考えつつ、
型が決まりそうに無い迷子クルセです
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:18 ID:OdIxvRIA0: そのステだとサクリいらないかな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:18 ID:OdIxvRIA0: すまん>>982宛で
990 名前：982 投稿日：07/02/26 00:01 ID:S4LMq8Ac0: 色々とレスThx
思ったほど上手くは行かないみたいだね･･･
ちなみに一度ROratorioでシミュってみたステは
Lv98/70でStr83+27 Int92+28 Dex42+18 Vit40+10
海東+WSign+Str5&Int6料理+ブレって感じです
サクリはGXが効かずSdCも当たらない敵用に使えるんじゃないかなと思う
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:18 ID:b4UDYNPO0: >>990
>サクリはGXが効かずSdCも当たらない敵用に使えるんじゃないかなと思う
想定するのは禿とJK、熊、クラベンくらいかな？　生体でそのVITじゃサクリ狩りはしないだろうし
禿にはGXで十分　
ベア、JKはサクリでも倒せるけど、TA武器でSdCnのが燃費良い
やっぱりメイン火力はSdCnになりそうな気がする
このINTならばSP回復は十分だろうし。
ただ、SdCnで対処できない念属性Mobには全く対応できないのが
サクリのネックになるんじゃないかと思うんだ
あのスキルツリーで、そこまでして取って良かったと思えるものかどうか

しかし、98Lvジョブカンスト尚且つ料理２つ前提してこれか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:19 ID:kFkDaaXZ0: クラベンにサクリは泣くぜ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 02:00 ID:muDxKvDj0: クルセパラの攻撃スキルは必要なステがばらばらすぎるんだよなー
GX　　　→INT120↑欲しい
サクリ　→VIT100↑欲しい
プレス　→DEX欲しい
SdCn、HX→STR80↑欲しい
SQ　　　→AGI91↑欲しい

欲張りすぎると全部、中途半端になるぜ( ﾟ∀ﾟ)
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 08:18 ID:WF1bC2sA0: >>990
漠然となんでもやろうとすると器用貧乏になりやすい。
GXをどこで使うのか、チェーンをどこで使うのか、サクリをどこで使うのかを明確に想定して、
それぞれの目的に合わせて無駄なくステを振った方がいいんじゃないかな。

例えばSTRなら、ハイオク・ペノのチェーン1確までで我慢すれば60に抑えられる。
あるいはSTRは下げずにINTを少し抑えて、GX狩りのSPは月光RSで補うとか。
勿論両方下げる手も考えられる。いずれにしてもROratorioで要計算。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 09:43 ID:AczQQK4y0: 誰も次スレ依頼に行ってないみたいですので
依頼してきますね。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:05 ID:AczQQK4y0: 次スレ立ちました。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172454543/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1172454543&ls=50
ここ数スレ950・970共に依頼に行かないのが続いてますが、
気付かないのか、わざと無視してるのか、どちらにせよ良くない傾向ですね。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:24 ID:WF1bC2sA0: >>996
乙。
ところで未実装スレから転載

88 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/24(土) 20:32 ID:A5bRjKB10
異常なタフさを見せた金猪もタロットで瞬殺なんだな
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/220/1172135204/002.jpg

プレス修正しといてこれですかorz
ああ、ゴスペルのダメージ効果に期待すればいいのか。タロットも効果ランダムだし。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:31 ID:bnSZUoy90: >>997
全俺が泣いた。重力/w
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:46 ID:JZyN2A0o0: 996乙
・依頼しない>>950・>>970は闇鎧着てGX連打の刑。
新ルール笑ったｗ
>>997
まぁ修正くるんじゃないですかねぇ、日本独自仕様だとかなんとかでも雷鳥の方々はさして騒がんでしょうｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:48 ID:lTKk1QRO0: (´･ω･｀)やあ。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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