GvGについて語るｽﾚRound-70

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GvGについて語るｽﾚRound-70

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：07/01/28 18:34 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るｽﾚRound-69
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169037207/l50
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：07/01/28 18:34 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-37
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1165077045/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【RoWiki】
　http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 18:37 ID:wXB5YhjR0: 3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 18:49 ID:6hIs3emDO: 4げっと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 20:09 ID:mITIIcCb0: 4期鯖の中の人なんだが、
ＧＧ初心者がレース狙いで堅実にエンペを割れる可能性がある職ってなにかな？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 23:34 ID:XAsY/eYJ0: スタンしなくてそれなりのＨＰあって通常攻撃力の高い職。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/28 23:46 ID:gHB6k2wN0: つまり超グラス＆タオｃ＆ダブルメギンの…
いやごめん(´･ω･｀)
やっぱり定石通り両手騎士かアサシンじゃないかな？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 00:38 ID:Fpd080/gO: ちょっと遅れた話題スマンけど
Gvで経費ってなんで後払いが多いの？普通に開始前に一律同額の現物支給と職ごとの必要アイテム支給で他は自腹でいいじゃん
どうせ水増しするやついるんだし

不正G？シラネ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 02:11 ID:DFSp/dBi0: >>5
レーサーGの中の人だが、
名前を流したいだけなら転生可能ならLK、
転生は無理ならむしろ相手の妨害が重要になるからWIZプリの頭数を用意してSGで対抗を足止めしまくる。
どっちも無理なら錐があればアサシン、なければ両手騎士でがんばれ。
ラスト取りたいってことならむしろこちらが教えてほしい。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 08:19 ID:kfSq2GOQO: 初心者丸出しの質問すみません。
砦の宝はＧｖが終わって２２時～０時にも出現しますか？
０時出現だから、ありませんよね？
釣られたかな…
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 08:28 ID:LR/opLIk0: 出ないよ。もし残っていたなら前回の砦主の取り忘れ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 08:42 ID:kfSq2GOQO: ありがと～！
取り忘れたとかってことになったらどうしようかと不安でした。
レースはバーサクドル服ＬＫが良いと思います。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 09:11 ID:xHNxjcqn0: >9
先払いは遅刻者多いから難しいんじゃないかな
7時台は食事中の人も多いし
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 12:11 ID:zt4tztvWO: こんにちは
質問させていただきます

ＧｖのＧを一から作るのはやはりそれなりのＧ資金が必要になってくるのでしょうか？

当方95LKでエンペ特化などはある程度もっております。

必要な条件などいろいろな事を出来たら教えてくださいm(_ _)m
よろしくお願いしますm(_ _)m
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 12:22 ID:Hp32zZal0: >>14
砦が取れるまでの経費で金はどう考えても必須。
マスターがはらうの？それともメンバー自己負担？
あとは砦が取れなくてもついてきてくれるメンバー。
経費をメンバー自己負担にするならなおさら。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 12:31 ID:sRq9J+Nc0: >>10
宝は出ないけど城主が変わってれば投資はできる
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 12:35 ID:szcMbT7h0: 質問です。今度支援プリでGv出ることになったんですが、
防衛中にシオってあると便利ですか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 12:48 ID:PlAyMr6s0: アスペはエンペ殴りにきたやつに余裕あれば掛ける程度
防衛ならサンクとSWのが重要
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 13:10 ID:qLXhPPB/0: >>14
まずはついてきてくれる仲間がどれくらいいるかどうか
次にどれくらいの規模を目指すのか、どういった方針でGvをやるのかによる
レース専門で終盤以外速度POT等で金使わないならG資金はほとんどいらんわけだし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 13:28 ID:JcX63T0V0: >>14
他と同じようにまず付いてきてくれるメンバーかな。
メンバーは自分のみで、残りのメンバーは掛け持ちなんて状況だったら
初めから作らない方が良い。
大半のメンバーはギルド所属だから、新規メンバーは1から育てるか引き抜くしかない。
それが無理だったら、膨大な時間が掛かる。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 13:48 ID:AVhkZyP80: 毎週ADS200発くらい投げさせてくれるギルド募集
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 14:09 ID:dvJm2yE40: >>21

【全鯖】ﾊﾟｰﾃｨ･ｷﾞﾙﾄﾞ募集統合スレッド 7ｷﾞﾙﾄﾞ結集
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123861149/l50
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 14:59 ID:sRq9J+Nc0: どうぞどうぞ
自腹なら200だろうが1000だろうが好きに投げてよろしくてよ？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 15:17 ID:G1OrLka70: >>5
黄文字を数流すだけなら結局はLKが最強。
ただラストで砦を取りたいなら速度P連打したAXの方が強い。
組織だって動けるならケンセイってのもアリだけど。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 15:22 ID:sRq9J+Nc0: AXがERつくころには拳聖で割られてると思うが
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 15:28 ID:G1OrLka70: レースとは言え、流石に57分とかに割ったギルドは小人数だろうと防衛(って言うか妨害)してるからケンセイじゃ殺されるか他のキャラが到着する前に割り切れないぞ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 15:55 ID:uT031GIZO: sesにはチャH専門花街ギルドがあると聞いたのですが本当ですか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 15:56 ID:FWwg5qpB0: 詳しく
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 16:02 ID:15vvkpvN0: 週1のギルド狩りで得たお金と寄付をギルド資産とする。
しろぽと青ジェムを現物支給。しろぽの数量は職に応じて決める。
例えば騎士系はHPRあるので50個　その他前衛80個　WIZ30個など
メンバーはがんばって集めよう
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 18:02 ID:jT/pQscR0: >>24
LKは速度P使わないのか？
LKもアサクロも大差ない気がするんだが

確保は、ある程度までの知識がある前提で
運の要素が強いと思うぞ。レース限定で。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 18:15 ID:EIpjjPT20: >>14
まず大雑把に職別人数*白ポ・馬碑・速度POTの上限消費価格、AXやクリエいるなら毒瓶とアシデモ上限数*相場、ベースポタ・サンク*青ジェムorバイト代
これで一回のGvでかかる費用は凡そ予想出来るわな。これだけは絶対用意しなきゃなりたたない。
んで、一見さんを取り入れていかなきゃならんし、貸し出し用でアンフロやドルに属性外套が１セットか2セットはほしい。余裕があれば四葉に状態異常武器など通常の狩りじゃ使わないような装備品。

でもzenyより、雷鳥や献身・製薬・脱がしなどの要職を有するアカウントを作り上げたり、2PC・3PC出来る自分のリアルマネーと時間が1番大事じゃなかろうか。
人が減っていく今じゃメンバーを囲い込んでいく必要があるから、運営側が進んで裏方やマゾ職用意して、快適に遊べるようにしなきゃならない。
こういった裏仕事を自分でこなせないと、zenyだけあっても限界がすぐ見えると思うよ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 18:41 ID:LR/opLIk0: >>30
同時に着くならEDPアサクロの方がバーサクLKより割るのは早いっしょ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 18:46 ID:tY4u6Y/P0: >>14
なんだかGvやったことなさそうだからそれを前提に。
（やったことあるなら経費については聞かないよな）
資金はもちろん大いに越したことは無いな。そこそこ安心できる額で言えば50M位。
まぁ、チャンプ・クリエいなければ20人で1週5M位ですむのだけどな。

で、何より大事なのは指揮だよ指揮。
いまGvやってるやつらは大体戦闘自体を楽しむためにやっている。
なんでGv経験のない人が新規立ち上げするのはお勧めしない。
どうしても手際が悪くなるし、楽しめなければどんどん抜けていくから。
とりあえず個人傭兵でもやるのがお勧め。そうすりゃ経費についての疑問も多少解消されると思うよ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 19:15 ID:DFSp/dBi0: >>30
LKは妨害に弱いんだよ。
ラスト以外なら低コストな分優秀なんだが、ラストの場合はVITAXの方がいいと思う。
バーサク2HQだとDA、ディスペル、QM等でほぼ無力になる。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 19:27 ID:jT/pQscR0: 妨害考えるなら、アサクロも阿修羅で死なね？

レースって話だっだから、妨害のこと余り考えてなかった。スマン
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:03 ID:m67mKu3c0: F　　　　　　
E
Z
や
ろ
う
ぜ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:14 ID:syxcoSOZ0: 鯖によりけりだと思うのですが、お聞かせ頂ければと思います。
現状砦の宝で他のギルドさんは経費を補えているのでしょうか・・？
私の鯖でデフレでカード帖が3M、装備も300ｋ～500ｋ程度で、
2ギルドの同盟ですが、いつもマイナスで同盟資産は減るばっかりです。
他のギルドさんはどう乗り切っているのでしょう・・。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:31 ID:dvJm2yE40: >>37
そりゃぁお前BO(ｒｙ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:34 ID:txkvE8E10: >>37
経費無駄に使う奴を追放
一部経費自腹、拒否なら辞めて貰うしかないよね
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:36 ID:tY4u6Y/P0: >>37
週1でギルド狩り。
2時間で2～3Mになるので資金の足しにしてる。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:37 ID:Wwer2JdU0: 2時間も糞だるい狩りに付き合わされて2~3Mかよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:39 ID:PZCkCBLa0: >>37
うちも経費は真っ赤。
ギルマスが資産取っ払って払い続けてくれてるけど、
払えなくなったら全員解散。ギルマスはRO引退するってさ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:40 ID:KywinM870: うちなんて一時期一週間に3回もG狩りだったぜ
まぁインキュバスC出て一気に回復したけど
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 20:40 ID:txkvE8E10: >>42
切ないGvだな…経費使う気おきねーだろそれｗ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 21:25 ID:m67mKu3c0: F
E
Z
や
ら
な
い
か
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 21:38 ID:xHNxjcqn0: ギルマス全員RMT必須になる日は近いなｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 21:47 ID:srzHicFa0: >>37
うちは自腹増やしたりして全体の経費減らしてる
経費減らすのが目的ってより気兼ねなく散財できるからやってるんだけど。
それでも基本赤字で、
たまに出る神器材料で総合的に見ると結構な黒字になってる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 21:49 ID:tY4u6Y/P0: >>41
無駄遣い防止とパワーレベリングだから、
額の多寡はそれほど問題じゃないんだよ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 22:33 ID:G1OrLka70: >>35
阿修羅に限ればLKもAXも変わらない。
その上でLKは忘れないでやらDAやらその他弱い要素が多すぎる。
根本的なところでラグに弱い。
同時に殴ってるんならAXの方が強いのなんて普段過密Gvやってても分かるでしょ。
ラスト以外のレースならほとんど経費のかからないLKやケンセイが優秀なんだがな。

経費関連で最近思ったこと。
実は再編で最近できて今大手同盟に居るギルドより、昔から中堅～下位に居て7割くらいの確率で砦取ってたギルドの方が資産持ってるよな･･･
まぁ昔から大手やってたギルドには敵わないんだけど。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 22:34 ID:ggcGqKv60: >>37
砦的なことだとまずはV3などの守りやすい砦で何週か防衛して資産を貯めるのがいい。
ただ1回の防衛で何回も落とされるようだときついけれど・・。
後は何週間か防衛を続けている砦を狙ってみると商業値が高めだから美味い。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 22:39 ID:HFeGFhk20: 経費を抑えつつ、パフォーマンスを下げないのが今必要なPSなのであ～る
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 22:49 ID:fQr+V8fU0: 俺逆に経費の出るところでＧｖってした事ないんだけどそういう所って
ギルマスはともかくメンバーは何でＧｖやってんの？
金になるから？それとも昔からの付き合いだから何となく付き合ってるのか？
真っ赤とか聞くと何かそこまで儲かりそうもないけど
って書くと何か煽ってるっぽくみえるな
悪気は全然ないんだけど素朴な疑問なんだよ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 22:51 ID:zKid4S3s0: 経費でないなら砦の宝はどこに行くんだよ
山分け？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 23:04 ID:fQr+V8fU0: Ｃ帖とか枝は使っちゃうからあんまり残らないんだよね
上納組のおもち代がメインでＥＤＰとかＡＤＳは場合によっちゃあ多少は出すけど
それも別に何か上乗せする訳してる訳でもないし気持ち程度だよ
開けてゴス出たり神器材料が出たら山分けとは言ってるけど未だにその機会はない(ﾟдﾟ)
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 23:18 ID:i3kMtK6Z0: 宝の処分方法として経費支給してた。
何故Gvをやるかと言われれば、付き合いとGvが割と好きだからかな。
大規模集団戦はなんだかんだ言っても面白いよ。
あと真っ赤と言っても大抵のトコは過去の余剰資金があるんじゃねーの？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 23:43 ID:ORRzRqLF0: FEZとROの比較

ゲームの目的
FEZ GV＞狩
RO 狩＞GV

GV期間
FEZ　毎日24時間
RO　一週間に一度2時間

対戦人数
FEZ　50vs50 両軍の差は5人以内まで
RO 　制限なし

料金
FEZ　無料
RO　毎月1500円

ログイン人数　夜10時頃
FEZ　1万人～2万人
RO 4万人～5万人

経験値の稼ぎ方
FEZ　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
RO　狩
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 23:46 ID:G1OrLka70: そりゃマイナスだったらそもそもGvできないからな。
しかし、遠くない未来に資産が尽きることが分かってて手を打たないってのは駄目だからなぁ･･･
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 23:49 ID:Kb/UesZo0: 間違ってた経験値の表記がなくなっててﾜﾛﾀ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/29 23:55 ID:fQr+V8fU0: そうなんだ
いや楽しめてるならどういうのでもいいと思うんだけど
何か金のことでピリピリするとか色々面倒なんだなと思って
俺自体ほとんどレーサーに近い小規模でしかやった事ないからなのもあるんだろう
経費出すっていうと貰えるのが大体こんなもんだからその額で２時間やりくりしようとか
考えるのがいるのか知らないけどギルマスは大変だね
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 01:42 ID:j54B4e6k0: ギルメン全員の考え方次第だろ
誰か１人に責任を帰すようなのは大人しくレースやってる方がいいよ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 02:05 ID:Ly+znHRm0: FEZに1～2万人もいるなら十分だろ、
わざわざ宣伝に来るんじゃねーよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 02:22 ID:mqnQdRqH0: FEZ必死杉m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
63 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/01/30 02:33 ID:2I1EIQNZ0: 癌蓄ほどではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 02:53 ID:8G9tA5z/0: どこの会社も社員はうざいってことでひとつ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 02:54 ID:wtwJ1PBm0: FEZ結構糞ゲー
開始後5分以内にほぼ95%勝敗決定
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 03:10 ID:1qAOSNLN0: お前今日のバグ修正前にでも入ってリンチされただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ROみたいな糞バランスじゃないけど普通に逆転できる
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 03:11 ID:ul/VHRLaO: だな、5人差防衛MAPとか布告の時点で入る気失せる

とりあえずFE厨は2chに話し相手居るからオレと一緒に帰ろうな
毎回コピペ貼りに来る社員はｼﾗﾈ

ROのGvは、あの糞ラグさえ解消すればまだ楽しめると思う
個性があって良いゲームだったのにね。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 03:15 ID:5ra0hHdM0: FEZと比べた場合のROの利点としては必要スペックの差もあるんじゃないかな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 03:16 ID:8E82P9MM0: 本当に下手糞な奴しかいないんだなRO厨は
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 03:17 ID:K7qqdgjh0: 「ラグ」すら楽しむものさ　我々癌畜は
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 03:32 ID:Oo4dK7M30: 他ゲーからわざわざ煽りに戻ってくる奴が他人を厨呼ばわりｗｗｗｗ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 04:53 ID:GHgQVdVe0: >>69
RO専用板でそんな厨くさいこと言われてもな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 05:29 ID:WkZCsZyw0: 他のネトゲで「ROが～ROが～」言う奴が多いからな
俺TUEEEEEEEEEEE出来ないと分かったらガンホー様のお膝元に帰って行くし
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 07:03 ID:LKrBu17V0: tia鯖
うちの鯖最強ギルドは
「廃屋で～人PKしてやったぜ」
「今日は～人ひき殺してた俺TUEEEE」
とかブログに書く香ばしい厨ばかり。
PKしたいならウルドや別ゲーにでも行けと思うんだけど直ぐtia鯖に帰ってくる。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 07:28 ID:AfOF1r/70: 絶対に勝てるPKしかしない奴らなんだろ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 09:14 ID:UciXCW8s0: うちの鯖もウルド行って戻ってきた奴は確かに多いな
PK前提だと勝てないような奴らさ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 09:27 ID:KKAhQV360: 勝ち負け以前に相手ｇ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 09:49 ID:4Rr+TTTz0: >>55
新規の窓口が狭いというのは困るけどね。
戦う相手が減る一方だよ。
ギルド狩りで資産拡充って言ったところで所詮は個人からの搾取でしかないし
搾取した金銭を払い戻してるだけの結局は経費自腹戦闘にすぎないしな。

古参ギルドでも黒度の薄い所は経費のかかる戦闘は避ける傾向になり
放棄、ER引きこもりだけの面白みのかける戦いしか無くなってきて、
引退者も増える一方だよ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 09:55 ID:x2xvw0P80: ギルド狩りには参加しないのにGvではしっかり経費を申請するやつをどう考えるかなだ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 10:37 ID:b5zbSpNiO: ギルド狩は経費もだけど
交流も目的だと思う
仲間意識をつくるという感じ

そう思ってギルド狩り開催を
楽しみにしていたときがありました

マスターがログインしませんよ！
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 10:52 ID:AIIYsdvs0: ROでそういう時期は過ぎたんだ。
てか、そろそろプレイヤーもMMO自体飽きる時期だろ・・・・・
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 11:27 ID:BGMPDOv6O: やり始めた時期は一緒じゃないんだぜ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 11:33 ID:E8oVnREK0: >>70
これだから　癌畜は
そんなだから課金アイテムも買ってしまうのだ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 11:33 ID:VDidm7tv0: ほとんど2002～2004の間だろ。
85 名前：37 投稿日：07/01/30 11:49 ID:IdgFfsqd0: 遅くなりましたが、レスを下さった皆様ありがとうございました。
それぞれ色々なやりくりや、現状があるのですね。
とても参考になりました。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 12:50 ID:pRbutR+y0: 会社行く以外は半引きこもりな私は、課金アイテム
使うことに全く抵抗がなくなった社壊人。

今までスキル瓶は露店で買ってたけど、自作すると
いかにその値段がぼったくりだったかよく分かるね。
振り直し→料理→製薬→Gv用に戻しってやったけど、
自作が安すぎてこれからもやってしまいそう。

うちの鯖で
基本8割成功自作→露店相場
火炎瓶13k　　　→　　16k
塩酸瓶3k　　　 →　　6k
植物瓶1k　　　 →　　3k
ｺｰﾄ剤10k　　　 →　　19k

みたいな感じ。ADSクリエの経費に困っている同盟が
あったら、瓶は現物支給ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。一定数支給して、
これ以上は自腹ってやれば、無駄に投げまくることは
なくなるかと。
私はその方法でやってる同盟に入ったら毎回瓶が50本
前後に収まる感じになった。支給した瓶の個数管理が
面倒だけど、経費は大幅に節約出来るし、クリエも
スキルの使いどころが上手くなって双方得するはず。

俺TUEEEしたいだけのクリエはｼﾗﾈ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 13:00 ID:dAj9R4X60: 製薬ケミも用意出来ないようなギルドでADS使うのが間違いなだけ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 13:07 ID:MyqWG5r90: ぼったくりぼったくり言ってたらリアルじゃ物の原価知ったら生きていけねーぞ
89 名前：eir 投稿日：07/01/30 13:31 ID:J+VN650J0: >>86
現物支給で経費が結構浮くのは同意。
しかし随分安くなるんだな。うちの鯖だと

火炎瓶12k　　　→　　13k
塩酸瓶4k　　　 →　　6k
植物瓶1.5k　　　 →　　2k
ｺｰﾄ剤15k　　　 →　　18k

な感じか。大差ない気がしてきたぜ．．．
つか、その火炎瓶の原価でそのｺｰﾄの原価はあり得ないだろｗｗｗ
よっぽどｱﾙｺｰﾙが安く（5,000z）て透明な布が高い（4,000z）のか？
うはｗｗｗｳｨｽﾊﾟがﾎﾞｰﾅｽMobだな！！１！
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 14:03 ID:LAqpKgKG0: 俺TUEEEEしたい訳じゃないけど同盟にクリエ俺しかいなくてやたら経費が嵩む
他に誰もクリエ作ろうとしないし困ったもんだね
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 14:17 ID:WkZCsZyw0: F E Zやればいいんじゃね？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 14:22 ID:7qUEst/S0: 昨日本所属のGとは違うGで、知人が引退する思い出作りにと砦取るために参加したんだ
で、レース先で本所属のGとかちあったのだが
Vit初期値のAGIピクロスの俺にADS投げまくる同盟員を発見したとき
　　（＾ω＾）⊃　　ｱｳﾄｰ
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
そりゃ赤字にもなりますよね
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 14:52 ID:WkZCsZyw0: それ暗に、Vit初期値のピクロスなんかイラネって言ってるんだろ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 15:22 ID:e/vityhz0: VIT型と思って投げてるとしても、2発以上投げる意味はないな
自分こそ最強だと思ってる馬鹿クリエは相手が倒れなきゃ気がすまないんだよなぁｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 15:28 ID:2oCzfrQC0: 全く投げないか、投げるなら死ぬまで
そんなもんだろ。特に転生職相手なら

レース会場にADSクリエがいることのが驚きだ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 15:42 ID:juXx4Poo0: 遅ればせながら我がギルドにも総クリエ化現象が生じはじめた
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/30 15:44 ID:s4+EPw4S0: 俺はその話が出てからLK作ったなｗ
自分が逆走するのもありだよ
98 名前：86 投稿日：07/01/30 15:52 ID:m6qSPNkzO: >>89
計算方法が色々と盛大に間違ってたorz
相場は間違ってないよ。

原価のみ記載
アルコール5959
火炎瓶8554
コート11095
塩酸瓶2917
植物瓶865

今度は自分で計算してないから間違いない。
だだし、成功率は私のクリエのステで計算。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 07:48 ID:y0ekV9xv0: うちの同盟も現物支給が多い
砦の宝の定番のイグ実、イグ種から始まって
同盟お抱えの製薬ランカーの名声スリム、各種製薬瓶、水晶等
レジストや毒瓶等も現物支給の検討をしてるらしい

現物支給なら原価＋αか市価の底値程度の価格で落ち着くけど
直前にぼったり露店で購入されてその値段で請求されたらたまらない
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 08:10 ID:gzhq3wFi0: >>86、>>89
材料費だけを見て、ぼったくりと判断することに断固として反対します
そもそもスキル振り直し*2回前提って絶対おかしいでしょ・・・

製薬ケミの育成も大変だし、自作の最大の難点は材料確保です
数が必要なのに集めにくい茎や、空きビン、止まらない心臓、人魚の心臓などなど
経験値が0に等しく、金銭的にも1時間200kにしかならない狩場に誰が行きますか？

製薬自体も面倒で時間がかかるものだし、今の材料相場はBOT前提の相場だと
いうことを決して忘れないでください・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 08:14 ID:2YQS/TEw0: はいはいそーですかよかったですね
ぼったくり露店主乙
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 08:19 ID:BqMawoks0: BOT露天から購入するのは不正を助長する行為だからやりたくないな
例えば1ｋのBOT露天と1.2ｋの一般露天があれば、自分は後者から買う

…まぁ経費請求したこと一度も無いけどな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 08:28 ID:ZOhTimU40: その一般露天もBOT露天からの転売だったりする('A｀)
俺も>>102と同じ事してるけど、どの露店からでもBOT産でない保証は無いわけで…

ま、所詮自己満足だけどBOT露店から買うと銭なんぞよりもっと大事なもんを失っちまうからな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 08:48 ID:V4pqdDVE0: ぼったくりとしか言えない奴はリアルでの販売品の原価知ったらどうなるんだろうな。
視野狭窄だし経済感覚ないだろうし、見てみたいぜ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 08:59 ID:9V0jlmsy0: リアルとゲームは混同しないだろ・・・常識的に考えて・・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 09:10 ID:+/WDzbdS0: ＞105
アイタタタ＾＾；；；；；；；；；；；；
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 09:37 ID:frewzb6e0: なんか話ずれてないか？
材料は露天か何かで、瓶は自作しようぜって話だろ
茎から布から全部自作は効率悪すぎだし
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 10:01 ID:aSooFlBg0: >>107
その材料がBOT露天からなら、そんなもの使いたくないだろ。
かといって自分で集めるのは大変で、その苦労して集めた材料で作った完成品を
少しの手間賃乗せて売っててボッタクリ扱いされたなら、そりゃ怒るわ。

問題を解決するには、G狩りを月１で材料集め狩り変更にすればOK。
手分けすれば1回で1か月分くらいは集まるだろう。
BOT露天を利用しなくて済むし、材料集めるのがどれだけ大変かもメンバーに
伝わるしでマジオススメ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 10:19 ID:KsQSF1A2O: 何故買い取りという選択肢がないんだｗ
少し高めで買い取っても露店で完成品買うより
作った方が安くなるよ。
布はそもそもニブルやBADで産出されるから、
頼んでさえおけばいくらでも手に入るし。

ニブルデビューから転生まで収集品貯めてた
MEの人にお願いしたら、15000個とか手に入って
びびった。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 10:22 ID:frewzb6e0: ギルメン「茎取ってきたよ！（実は露天で買ったんだけど＾＾＾；；）」
>>108　「ありー！（皆分かってくれてる、俺は正しかったんだ＾＾俺の分の殆ど露天産でごめん＾＾＾；；）」
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 11:12 ID:+oLqFI530: >>108
使いたくないだろ。を押し付けるのはないでしょ。
使いたくない人もいるって事で。
正直BOT露店とか買いたくないとか言っている人はBOT露店から買ったものを一般人が売るのとか見分けつくんだろうか
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 12:30 ID:pC/uUPQ90: フルコの材料前提で話してるよね？

ADSの材料の話だったら、なんでクリエの俺TUEEEEEの為に
G総出で自分の時間を割かなきゃいかないの？ってなるよ、絶対
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 12:37 ID:9GtYV9CS0: さすがに周囲の状況読めるクリエだっているし
そういう人のためにADS材料も取ってきたって別にいいじゃないか
というか材料はアルコールでかぶるしな

まぁ、空気読めないで投げまくるやつらのためには取って来たくありませんがね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 15:58 ID:UOVeePUy0: F
E
Z
や
ろ
う
ぜ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 21:50 ID:41rrxJ+d0: Ｇｖでゴス着てる人に付与した武器で攻撃すればゴスは貫通するのでしょうか？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 21:51 ID:cGHkLzr80: ヒント：属性相性
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 22:02 ID:6rG2LkTr0: するよ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 00:05 ID:z5WKc8sW0: もう一つ質問です。EDPのダメージを軽減できる装備はあるのでしょうか？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 00:12 ID:WVgc7NqE0: いっぱいあるだろ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 00:12 ID:T/cnmBww0: EDPは攻撃スキルじゃないからダメージなんてないですよ？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 00:21 ID:z5WKc8sW0: すいません。ＥＤＰについて理解できてませんでした。
猛毒状態になると急激にＨＰが減る、とのことですがＶＩＴ１００あれば防げますでしょうか？
くだらない質問ばかりですいません。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 00:43 ID:t5KMHUjN0: 無理
というかアサスレテンプレ見て来い
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 01:10 ID:OjEWHizf0: >>121
あんまり減らない
気にするほどでもない
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 02:07 ID:TZTvvdS30: >>115
今更だが、ゴスを「貫通」はしないな。
まぁ、質問する場合は求める答えが得られるよう、
もっと真意が伝わるよう性格な言葉を使えという事だな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 02:15 ID:EYka9yoY0: すみません、ROのIDについて質問ですが
そのIDが何時どの時期にとったかのグラフ持っている方いませんか？

もしくはそれが話されているスレを知らないでしょうか？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 02:26 ID:sHedeT9VO: スレタイを100回音読してこい
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 02:39 ID:EYka9yoY0: 一応Gv関係になるので質問しました

この質問のきっかけはGM募集関係でIDをみて判断しようかと思ったので。。。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 04:57 ID:UfmAqYVn0: ROIL
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 07:01 ID:b3Vtwi/S0: その理屈だと、「連絡に使うからMessengerとかIRCの使い方教えろ」も通用するな。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 07:42 ID:LMSYKkEj0: 素直にわかりませんって言えよｗ
知らない癖に偉そうに何言ってんだか
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 09:35 ID:bAxaqCP20: >>130
IDの話？
Gvやってない人でも調べられるよ、そんな事。
ちょっと頑張れば分かる事だし、スレ違いだし。教えるわけねーだろ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 10:40 ID:9qmAEmDF0: どのIDがどの時期に取られたかっていうデータ欲しいな
なんか解約IDの再利用がされてるっていう噂もあって
新しいIDとったのにIDが20万台の超古参IDになったっていう証言もあった

>>131
ヒントおしえてくんない？ずーっと探してるけど分かりやすいのないんだよね・・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 10:55 ID:miLHlkPw0: 質問スレ逝け
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 12:23 ID:TmOYN0gJO: ネタ無さそうだしちょと質問。

うちの鯖で最近傭兵Ｇを見掛けなくなってきた。
もちろんどこの同盟も資金不足で傭兵なんて雇う余裕ないんだろうけど、雇うとしたらこれくらいまでならｚ出していいとかこんな傭兵なら雇いたいとかある？
135 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/01 12:26 ID:DPfd6orB0: かなり昔から自腹当たり前な俺のところでは、
傭兵に払う金なんざこれっぽっちもないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 12:38 ID:bAxaqCP20: >>135
激同。
Gvの目的が城確保から、対人そのものに変化してる中で
傭兵なんかに、無料でGvさせてあげるメリットなど一切ない。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 12:41 ID:voeL553M0: 経費のみでおｋな傭兵なら雇う
・・・もちろん上限つきだが
138 名前：Freya 投稿日：07/02/01 12:59 ID:4/cCJ3su0: >>134
入札式になっていて、それ以上の支払いは無い傭兵のみが残ってる。
経費が赤になろうが雇用主は関与しない。
入札金額を見る限りどう見ても毎回赤だが、真面目にやってるなという印象。
戦いの場さえ与えてくれたら自腹でやるという覚悟がないとやっていけないだろうな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 13:23 ID:NtGR12/Z0: 傭兵Gっていう団体だと中身の当たり外れが多くて微妙かも。
1人で傭兵しますとかの方がマシかなあ。
ただ、超ユニットであるということが前提だけど。
前衛なら金ゴスメギンとかWizなら超持ちとかクリエならミョルADS無詠唱できるとか。
パラならタオ持ってるとか。
それで経費込みで1Mぐらいだろうか。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 13:42 ID:Xlo5SbEX0: はいはいよかったね。
妄想ばっかで楽しい？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 13:44 ID:g5i53MP+0: でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 14:31 ID:jCB6AhhS0: 傭兵なんて金目当てで成立するもんじゃないよな
Gvで金欲しけりゃ雇われポタ子でもやってろって話になる
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 14:33 ID:25vq4qZa0: 経費のみ(上限あり)でしか雇う気しないな
砦取れれば赤字出さずにやっていけるご時世じゃないし
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 14:45 ID:7xefNI8F0: 昔から大きな攻めとかやるときは普通に傭兵使ってたから、あんまり気にも留めて
なかったけど、最近はほとんど経費のみで請求してくるところばかりかも。

まあ、砦とっても神器材料でなければ儲からないというのには同意。
BADですらレアは微妙になりつつあるしね。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 15:04 ID:UfmAqYVn0: 2時間ずっとサイト、ブラギ、スクリーム、ゴスペルなどをやってくれるだけなら雇ってもいい
普通に戦いたいとか馬鹿を言えm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 15:54 ID:miLHlkPw0: それ普通のメンバーもすることだろｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 15:54 ID:miLHlkPw0: それ普通のメンバーもすることだろｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:00 ID:FM9zDoo+O: 2PCでロキやってくれるなら経費以上出してもいいと思うのは俺だけ？
成果報酬で砦取れたら経費+αみたいな。

相場はポタコくらいで。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:04 ID:TZTvvdS30: ２PCじゃなくて、メインでロキやってくれるなら経費＋報酬で雇っても良いと思うが、
スパイ・裏切り者が混ざってたら困るよなぁｗ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:12 ID:FM9zDoo+O: >>149
すまん、言い方が悪かった。2PCでロキ雷鳥ね。
アンコール同時押しで不発も少ないし、HP管理も
やりやすいから、落ちにくい。

うちは3PCと4PCの人がいて、ロキ2枚とか普通
だけど、やっぱ落ちやすいしね。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:40 ID:nnNyhXjYO: ﾀｵc手に入れたら、何に刺す？
ｳﾞｧﾙ鎧一択だとはおもうのだが
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:49 ID:hOaQqqkeO: アドベにでも刺しとけ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 17:07 ID:7xefNI8F0: >>150
防衛スタートなら3PCでロキ雷鳥やりつつ献身できる人がベター。
位置取りや調整が比較的簡単にできるしね。

ホントはロキ雷鳥はそれぞれ専任がやったほうが復帰や攻めも含めて安定だけど、
古鯖大手ですら、なかなかそこまでの人の確保が厳しいのが現実。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 17:36 ID:Ntvjvbct0: マジレスすると金あるならヴァルorゲブネ待ち、ないならs水
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 17:52 ID:LEAn30w00: マジレスするとヴァル鎧手に入らないんなら売ってしまえ
他に挿したら価値がなくなったり弱点が生まれたりで弊害が目立つ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 17:53 ID:LEAn30w00: IDがｵﾝﾄﾞｩﾙｳｪ━(0w0)━ｲ!
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 19:05 ID:QN1hD+fdO: Gvで役に立つse品について語ってくれよ
s錐とかは無理だけど一財産賭けて作ってみるからさ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 19:13 ID:oLIV6kQ50: タオはヴァルよりｓ水じゃないか･･･
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 19:24 ID:TZTvvdS30: s裏切りあたりは鉄板かね。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:32 ID:jCB6AhhS0: タラ(orホルン)刺しメモ本で火力とMdefが微妙にUPだぜ！
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:38 ID:EHo1lyiP0: ポタ子以外に、ロキペアとゴスペルも傭兵になるのかｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:40 ID:gF+75lgs0: ロキが2PCでいいとか雑魚だろ。

攻撃力がインフレし続けてるんだから（SEでさらに拍車）
とっさに回復連打orゴス持ち替えできなきゃだめだろ。

献身が殺されて、SWがはがれたその瞬間を敵は狙ってるのに
最後の砦たる雷鳥自身が棒立ちで死ぬとかふざけんな

ごめん。2PCのロキ相方を持った専任ロキ鳥の愚痴です・・・

でも、自分がどんなにがんばっても
隣の案山子が死んで崩れていく防衛見るのはほんと泣きたいくらい萎えるんだよ・・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:45 ID:vMv0sQDX0: 3PCしたら解決
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:48 ID:EHo1lyiP0: 大丈夫。
ロキペアの事「ロキ」っていう道具としか見てないから、
死んでも、守れなかったSW係のせいだと思ってるから。
それにそこまでロキに期待してない。EDPで殴られたら回復連射しても即死なのはかわらんよ。

文句言う鳥なら、文句を言わないで黙々とロキ出してくれる2PCで構わない。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:52 ID:LEAn30w00: >>158
s水に挿すメリットは何ぞや
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 21:01 ID:jCB6AhhS0: サクリでロキ破壊を想定するとダメージを抑えるs水が一番いいんでないかな、と適当な予想

献身なら凍結してちゃ話にならんからアンフロか㌦着る・・・よな？
阿修羅も普通に耐えれるとは思うがWiz陣壊滅して献身クルセだけ生き残っても意味無いし。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 21:01 ID:miLHlkPw0: 164に効率ゲーの末路を見た気がする
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 21:10 ID:oLIV6kQ50: ヴァルキリーに刺すメリットこそ何だよ。
タオ鎧なんて壊されて痛いものでも無いだろ。
サクリのメリットはロキ内でも動けることなんだし、そう考えると大魔法を軽減できるｓ属性が優秀だろう。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 21:49 ID:QbI61DJl0: デリュージ
対象：地面1セル（すべての生物）
効果：対象セル上にからはあらゆる水属性攻撃の攻撃力が増加して、
体属性が水属性の者たちの MaxHp が増加する。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 22:40 ID:m1hFc9rv0: >>159
S裏切りっていっても使うのはEDPSBアサクロかグリム用位だしあんまり需要無い気もする
クリアサがクリうｐ挿して使うかもしれないけど、そもそもクリアサが絶滅種だからなあ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 22:46 ID:oLIV6kQ50: ｓ裏切り除けば他は本当に微妙なんだよなぁ。
後はｓメモライズとかｓティアラクラウンとか。

まぁｓ裏切りは黒蛇刺すにしろヒドラ刺すにしろ、狩り目的の側面が強いな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 22:47 ID:uLht1Cc/0: 生体グリムにしてもフリオニでも無い限りマミー二枚は挿したいしなあ
そこらへんのキャラと金持ってるヤツに行き渡ったら下がる一方だろう
急激には下がらないだろうけど
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 00:48 ID:bmDrsI5j0: 生体行けるメンバーはいるのに一度もギルドでPT組んで行ったことないや・・・
ギルマスはGv以外はもうどうでもいいって感じだし
メンバー同士の狩りの誘いもないしギルド終わってる
私が誘ってもほぼ全員他の知り合い友達と狩りしてるし
ギルドメンバー同士で狩りすることがほとんど無くなった
Gvするためだけのギルド化して昔よりつまらなくなった
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:20 ID:lrypbJxK0: それはお前がつまらない人間だからじゃねーのｗ
175 名前：Magni 投稿日：07/02/02 01:34 ID:loW0MaYV0: 次のGvでｓ裏切りが火をふくのかー
ｓ錐って出来た人いるのかな？
なんかものすごい値段になりそうだけどｗｗ
うちの鯖じゃまだ聞いたことないな。俺が知らないだけかも知れないけど
そもそも錐があまり出回ってないしな・・・なんせ神器クエ１次で4ヶ月止まってる鯖だしなｗｗ
まじで進まないｗｗ
どうにかしてくださいこの過疎鯖ｗｗｗ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:35 ID:HKhLDhQw0: 生体ボス狩りやってる奴の倉庫には錐が二桁眠ってるって話だから、そう言う奴は作ったんじゃねーの？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 03:25 ID:WgTaOmcL0: そんなにでねーよｗ
ばーかｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 03:47 ID:C7LszR2f0: >>177
ボス厨乙
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 03:54 ID:crZtVBQp0: s錐なぁ…
亀か鬼か深淵か、これくらいしか元が取れそうなカードがないし
対人じゃそこまで影響でないだろ
BBするにしたって錐はあまり使わないし
Sbr打つなら特化なんざ載らないから逆にAtk下がる分通常錐のが使いやすいし
亀刺しとか、GvG命って人がオクスケや親デザ刺して、
エンペが気持ち早く割れるかな…程度しか影響ないと思われる
エンペもレースでは複数叩いてるから誤差だし、確保ならそこまでダメ追求する必要もないしな

s錐よりも、s裏切りのが影響はでかそうだ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:08 ID:HKhLDhQw0: 錐なんて元々対エンペ専用みたいな武器だったんだし、刺すならオクスケかゴーレムじゃないか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:24 ID:d7Jjq/so0: s錐作れるほど金ある奴なら２PCコートするだろうし
錐なんて対ボス用BB武器やSbr・狩り用の汎用武器って扱いがメインで
エンペ専用だなんて考えるほどGvに命賭けてる奴はいねーだろｗｗｗｗ

大体AXなら左錐がデフォだから壊れないし、錐に穴開けてまでゴーレム（笑）
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:24 ID:JXL9kDzp0: >>168
大魔法しか飛んでこないのならそうだな
うちの鯖じゃロキ内で耐えててもADSの嵐、挙句にタロットまで飛んでくるから
凍る水鎧なんかタオ挿さってても飾りにしかならないのよね(´-`)
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:26 ID:JXL9kDzp0: >>179
汎用性も求めるならDOPcおすすめ
SBrでもエンペ殴りでも効果あるぞ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:32 ID:d7Jjq/so0: >>168
それを言い始めたらヴァル鎧に刺そうがどの鎧に刺そうが飾りになるだろ馬鹿
何も軽減できない通常鎧やヴァルに比べれば、水鎧のが総合的に非ダメを減らせるって話だろ
タオ自体がMdef減少でかいし、SGやMSのダメが見過ごせないくらい高くなるからな
凍らなくてタオさせる鎧なんてないのに、何言ってるんだ？
頭大丈夫か？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:34 ID:EMhPnZ8A0: 壊れたらタオ鎧着てる意味ないしな。
タオ持ちなんか相手にすぐバレるし
シャピニハで弱点属性作ったらピンポイントで突かれて
DEFMDEF減少と相まってすぐ死ぬだけじゃない。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:35 ID:Q1K82AuI0: >>184
必死杉
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:46 ID:d7Jjq/so0: ロキ内に有効な風属性なんてJTしかないだろ…
水鎧使用者なんて風肩風レジポがデフォなんだから
火50% 水25% 風87.5% 土115% 聖50% 無毒闇念死100%
風属性倍率も結局100%以下。取り立てて属性弱点がなくなるって常識だろ
何属性が弱点でどのスキルでピンポイントでつくのか教えて欲しいくらいだ

つか壊れたらって、
おまえの鯖はボスｃ持ちの高火力ユニットに対してまでコート未実装なのか。
それは知らなかった。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:48 ID:FVitGBBZ0: コートなんかタロットで剥がれるかコーマで終了だろ・・・常識的に考えて・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 05:08 ID:v1Izq0i+0: LKでGv出るときとかもうアシデモの密度が濃すぎて
あれタラレイドにゴス着けて突っ込んだりするくらいだ。
SGMSは低HP職のふるいと高HP職の消耗を兼ねてるが
タオ着てたらMDEF減少分はMHP増加で㌧㌧ってとこだろう。
まあ要するにいくら魔法を軽減しようが↓

クリエ『何着ていようがぼこぼこにしてやんよ』
　∧＿∧　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 05:14 ID:HKhLDhQw0: >>182
ADSはヴァルに刺そうが変わらないだろ。
議論は、『タオを何に刺すか』なんだぞ。
タオｃ自体は壊れてもさしてデメリットなんて無いんだから、それでもやたら破壊が飛んでくるって言うならコートすりゃいいし。
ロキ内までタロットは流石に来ないだろ･･･

あと一応『阿修羅に耐えれる可能性のある水属性鎧』ってのもメリットではあると思う。
活かせる場面なんて限られてるが。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 05:52 ID:d7Jjq/so0: んで、>>182 >>185よ

Mdef0+80 肩装備なし、無属性鎧にて
Int135DSign AMPSG10 / Int120 MS10

装備：SG1Hit / MS10隕石1個 /
unkタラ四葉２　2250 / 1030
unkホルン四葉２　2061 / 945
たれ人形タラ四葉２　2623 / 1200
たれ人形タラSign２　2915 / 1335

Vitカンストオーラパラに10%靴タオ装備させて、Vit+10料理を食べた状態でもMHPは39706。
SG1Hitで5～7.5%削られ、回復効率もイグ系以外は相対的に半分に下がる
水肩なりつけても糞みたいに痛いっつーの
ADSはゴス以外じゃどっちにしろ軽減できないし、タオ鎧の話に関しては関係ない

>>188
任意の敵に常にタロットでディスペルコーマが出せるなんて、それなんて脳内？
そんな簡単にコーマだせるなら、タオパラに限らず全ユニットを即殺できますね＾＾；
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 06:08 ID:C4vMqZA90: この二倍期間で自分の周りではクリエが４人も誕生したぜ・・・
ちなみに教授は誕生していない・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 08:01 ID:yp3aZfEu0: 2期鯖だが、タオ持ちはフォマルとシルクに挿してたはず。
さすがにコート前提だろうし、ヴァル鎧とかS属性鎧来る前だが。
ちなみにフォマルに挿してる方のパラは金盾完備。
どちらもロキ内ならなかなか落ちてくれないし、厄介なことこの上ない。
金盾あるなら今ならヴァル鎧、ないならシルクが無難なんじゃないか？
S属性鎧は185の言うとおり弱点属性作るから危険な気がする。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 08:51 ID:q3ojv4xW0: ヒント：タロット撃てるほど雷鳥は余っていない
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:07 ID:UDKdnIE20: >>191
魔法は肩、ﾚｼﾞﾎﾟで「確実に」軽減可能な上
即死しない限りVIT100キャラは死なない。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:37 ID:jbCaaNNB0: >>194
うちの同盟はジプシが結構いるのでタロットは普通にやるけど･･･
大魔法帯抜けて来てADS・阿修羅耐えてるゴス装備のペコを狙って
タロットやってるね。
聖体もやってるけど、座標ズレで発動しないことがあるしね。

ただ、VIT完成のロキ鳥・冠が2PC放置ばかりで、専任は踊・舞だけ
になってしまい、こっちのほうが問題かな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:45 ID:HKhLDhQw0: 鯖によるんだろうけど、大半の鯖は雷鳥が余って無いからタロットなんてやってたらpgrされる上に、サクリの活躍の場なんてロキ上なんだから余計にタロットなんて無いって。

ついでに言うと弱点突かれたら～って、普段JT打つWizなんてpgr言ってるこのスレじゃ信じられない発言だな。
まさか風SBｒや#が飛びかってるわけでもあるまいし。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:47 ID:tVX34L040: INT135で調整してる廃WIZってあんまり見かけないよ
やるなら140ダブルSignか調整の楽な133、130、126辺り
MSは大抵素WIZだろうけど、INT低めの廃WIZが撃ったとしても126がデフォかと

しかしそこまで増強してもVIT型剣士系ユニットは落ちてくれないなぁ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:49 ID:fOTHsyua0: >>173
うちのギルドもそんな感じ
Gvのために集まったメンバーだからしょうがないのかなとも思う
自分はもっぱら臨時で狩りするか、ソロ狩りしてるかな
他のGvギルドに加入したことないから、みんなこんなもんじゃないの？
AD毎回取得してるけど、使ったことはない･･･
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 10:10 ID:kVGOuW6F0: うちもGvのためのGになってるなぁ
マスターとその相方が時折誘ってくれるくらいで
残りの人は同盟の奴と生体いったりする程度。
マスターがいい人だから抜けたくはないんだがもう少し交流がほしいぜ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 10:15 ID:H2O1i/gYO: >>173
うちは全く逆だね。殆ど身内での狩りかソロ。
メンバーの狩りが上手いっていうのもあって、
一度身内で狩りしたら、当たりハズレのある
臨時に行くのが馬鹿らしくなるほど。

特に生体だとプリとキャッチ役の腕が生死に
直結するから、同盟内でしかPT組まないね。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 10:27 ID:AdpSOTYw0: >Gvのために集まった
Gvに参加することが至上目的ならそうなるかもしれん。
けれど、Gvでの勝利を目的としているならそうはならず、
簡易交流・G強化目的としてPT狩をするのが一般的だと思う。

PT狩がないなら、Gの大半がGvに意欲的に取り組む価値無しと判断してるってことじゃね。
まぁ現状殆どのギルドがそんな感じな気がするが。

けど交流目的の狩くらいはあっても良い気がするな。
それがないってことは別手段での交流があるのか、
または交流自体必要ないって考えなのか。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 10:47 ID:/uh2etdx0: >>195
即死の定義を教えてください。一撃死のこと？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:03 ID:7RoaPP9p0: Vit120でHPR10なら白ポで1600くらい回復するのか
仮に>>191の条件下で、サクリ用にあれタラsign*2で考えてみて
更にジニーつけると、SG1750 MS1030ってとこか
SGが0.45秒間隔だから秒間3900、MSが平均秒隕石1.5個当たるとして秒間1545
合わせて魔法ダメージだけで秒間5445
火レジポいれると…4900までは抑えれるのか
それでも大魔法だけで毎秒5k消えるとか…あんま洒落になってなくね？
結局凍結で先行入力解除されるし、種実でも食べないと普通に間に合わずに削り殺されそうだ
s水に変えると…魔法ダメが秒1750。まだ何とか耐えれそうではあるな

まぁ俺がタオ持ってたらV鎧でもs水でもなくて、もうちょい寝かしてケヴネ待つけどな
現状での話なら、Gv用のs水風・汎用にV鎧・軽さ重視でフォマル、後は好みだな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:06 ID:HKhLDhQw0: >>173
Gvギルドの中には、元々別の非Gv系のギルドに入ってて"Gvやるために"Gvギルドにも入ってるって奴も多いから、そういう連中はGv以外のギルド狩りとかは元のギルドでやってることが多いな。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:10 ID:yp3aZfEu0: >>197
特殊ユニットにタロットは有効打になるから有りだと思うぞ。
タロット打てるのがロキ要因だけとかの規模は知らないが…まぁそういう規模なら他で落ちる。

あとマークのきつい人物が弱点を作るのはデメリットが大きすぎる。
別に属性の種類を限定せずに、wizだけが属性攻撃できるわけじゃないんだから、
相手の弱点属性がわかってるならコンバータ使うなりして落としにくるだろう、特殊ユニットなら尚更。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:12 ID:yp3aZfEu0: リロードしろ自分orz
>>204
ゲブネはSなしの可能性が高いらしい、韓国のSSとかによると。
未実装スレで挙がってたな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:21 ID:HKhLDhQw0: >>206
風属性攻撃ですら、ﾚｼﾞﾎﾟﾜｰﾑｽ併用で100%以下だぞ。
弱点に合わせて属性攻撃してくるなんてのは、『ゴスに対して念Sbr』くらい当然なことだし、それを考慮に入れても(防ぎようの無いADS阿修羅を除けば)火力の大半を占めるSGMSを軽減できるのは十分な効果だと思うぞ。
タロットは･･･まぁ確かにアリなんだが、古鯖な当方でもロキとその予備にスクリーム・ジョークに回す雷鳥がギリギリ確保できる程度だから、タロット専任ってのはそうそう見ない。
いや居る鯖には居るんだろうけど、居ない鯖の方が多いんじゃ無いか？

ていうか、だから、タオ鎧なんて壊されてそう痛いものか？
壊されたとしても別鎧に付け替えりゃむしろ防御力は上がるし、通常威力でサクリは打てるんだぞ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:37 ID:yp3aZfEu0: まぁ結局土付与で安定なんだろうけどなぁ…
水鎧に風レジポだとその安定してる土がやや痛いが。
そこら辺は軽減される部分と増幅されちゃう部分を天秤に掛ける感じかな。
今大魔法ガンガンふってて主なダメージソースって古鯖だけだろうし、
うちの鯖も物理火力主体で魔法は低HP職を落としたりヒットストップ的存在になっている現状。
MDEF装備よりも、あれタラレイド四葉で突っ込むことが多いし有効orz
まぁ、結局鯖次第ってことになっちゃうかね。

ちなみに俺はヴァル鎧を推してる人とは別だぜｗ
コートすりゃいいだけだからそこまでヴァル鎧に拘らなくても良いと思う。
むしろ軽いフォマル、シルクあたりがいいかなと思うかな。
通常威力のサクリになったら微妙すぎて意味ないけどな(´･ω･`)
あと、タロットは専任じゃなくて、特殊ユニット限定で兼任でもよくないか？
コート無視できるのは金ゴスとかには決定打になることも多いし。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:39 ID:7RoaPP9p0: だな
ことGvに関しては、やっぱ水鎧はつえーわ
特に低Mdefになりがちなな装備使ってるならなお更。タオなんてその真骨頂

>>206
水鎧風肩風レジポって、属性弱点が目だって無いのが怖いんだぜ？
土が他よりちょっと痛い程度、痛いっていっても15%増程度だし
何より魔法で土属性で有効なものがない
だから結局他の人間と同じADSみたいな遠距離無属性火力で押し切るしか術がない
弱点属性で落とされるって…目立って弱点なんかないぜ？
タロットのコーマは鎧とか関係ないからあれだし。

>>207
まじか
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:41 ID:7RoaPP9p0: >>209
フォマルはともかくシルクはねーよｗ
装備制限のあるフォマルじゃねーかｗ
まだコットンのがましだ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:47 ID:yp3aZfEu0: 一応MDEF+10つくから個人的には良いとおもったんだがなぁｗ
タオだとMDEFがマイナスまでいくみたいだしorz
でも装備制限は、結局タオって他職じゃ使わないからどうでもいいかなー。
HP100KのバーサクLKとか作っても微妙だしな(´･ω･`)
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 11:52 ID:jbCaaNNB0: >>210
ゲヴネは確かに未実装スレではｓ無しって情報ながれてたな
まあ、実際に実装してみなきゃわからんだろうけど、韓鯖ではｓ無しとか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:04 ID:q3ojv4xW0: 物理攻撃に付与してるところなんて本当にあるの？
見たこと無いよ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:06 ID:04RHGCaI0: ケミWikiからの転機
プラス耐性とマイナス耐性は乗算ではなく加算。
マルスc等の属性耐性との関係は不明(加算?)
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:12 ID:UDKdnIE20: >>214
普通の前衛は土付与してるだろ・・・・
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:13 ID:SVSh4zkJ0: >>214
付与って見えるのか？
俺は個人でコンバーター用意してるが。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:14 ID:UDKdnIE20: >>203
一撃死orスタン死
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:17 ID:04RHGCaI0: >>215
これがほんとなら水+風肩+風Pで88%じゃなくて125%になる。
んでもほんとかどうかだれか試して欲しいかな。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:17 ID:q3ojv4xW0: ただでさえ経費カツカツなのにコンバーターは・・・
局地的に使ってるのか
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:19 ID:ZiCPSzAi0: >>219
どう計算したら125%になるんだ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:22 ID:EpVvPVyY0: 属性相性と属性耐性は別なんだぜ
ところでおまいらADSするときは属性何にしてる？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:23 ID:UDKdnIE20: 何が125％なんだｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:29 ID:04RHGCaI0: あれ、よくわからなくなってきた(ﾟ∀｡)
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:39 ID:UDKdnIE20: >>224
落ち着け。
お前なら正しい数値を導き出せるはずだ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:41 ID:EL5BdfJL0: >>222
聖属性安定
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:44 ID:LHX7uWir0: >>214
古鯖の大手クラスはやってるんじゃないの？
2期鯖大手で攻め志向のうちは多分誰もやってない。
もしやるとしたらセージや教授がやるのかねぇ。
コンバはちょっと高い気がする。

>>215
属性相性と属性耐性を混同してないか？
耐性は今までも全部加算で計算してなかったっけ？
火レジポに水肩装備したら、水耐性は85％（100-15+30）で
水レジポに水肩装備したら、水耐性は50％（100-20-30）だよね。
属性鎧の倍率はここに乗算だ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:57 ID:04RHGCaI0: えーっと･･･うん、すまんかった。
もう帰る(つω｀)
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:04 ID:qRB0nQ7K0: アホ晒しあげ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:13 ID:kVGOuW6F0: 聖はパラのとき持ち変えるだけでいいから楽でいいね
・・・問題は聖武器がエクスカリバーくらいなことか。常時塩もらうのもな
そんな俺は素直にバゼラルド（防衛時は闇付与）
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:15 ID:HKhLDhQw0: ただでさえ金食い虫のADSなんだし流石にコンバーターは無いだろ。
経費がやばいことになってる古鯖なら尚更。
火・風(ミョル)・聖・闇のどれかじゃね
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:23 ID:QJx+ysSK0: お前ら教授かセージに付与してもらえよ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:34 ID:/MBYauTp0: 装備頻繁に切り替えるのに付与なんて意味ねーよｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:34 ID:H2O1i/gYO: ADSは土付与でやってるよ。風レジポ使ってるのにはダメ上がるし。
エクスキャリバー持ってるけど、クルセ相手に持ち替えるのがめんどい…。
てか、ADSって相手選んで使えば50前後じゃない？

100超えるようなところは、何かがおかしいと思う。

可能性としては、そのクリエが考え無し、阿修羅がいない、
大魔法地帯のヒットストップがざる、ゴス対策が出来てなくて
いつもごり押し…などなど。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:35 ID:kVGOuW6F0: PTが一緒になりませんごめんなさい

そうだ、便乗して質問
みんなADSクリエってどのジャンルのPTに入ってる？
俺のところは前衛PT2つで献身以外のペコ、シーフ系全般・商人系（ADSクリエもココ）
後衛がWizメイン1つ、ゴスペルPT(無詠唱教授・Wiz等色々）・残り阿修羅や弓の混成後衛PT
教授はみんなゴスペルPTか阿修羅PTなんだよな。阿修羅多いから阿修羅PTに入れてもらえない・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:41 ID:frd+hiwx0: え、基本的にADSって無属性じゃないの
付与して貫通できるのって肩部分の属性だけだよね
聖付与もしくは聖剣使用でクルセパラのフェイスで軽減されるの？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:51 ID:zCm1kBO30: Int5で確殺回数変わるほどダメージ変わるわけじゃないし
もとから属性ついてる武器使えばいいんじゃないか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:54 ID:Te3P/4Ot0: 騎士とクリエは同じPT
スリムPPと騎士の相性良すぎ

騎士デコイとクリエの相性よすぎ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 13:58 ID:H2O1i/gYO: >>236
お前は何を言ってry

○属性耐性±XX％ってなっているのはFAもADSも装備している
武器の属性に依存する。肩とか関係ないよ。

フルコート持ちクリエは前衛。それ以外は後衛か中衛。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 14:19 ID:QNDmMvw0O: クリエのステはみんなどんな感じ？
ミョルは諦めてるから
INTカンストVIT100残りDEXにしようかと思ってるんだけど。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 14:33 ID:H2O1i/gYO: >>240
INTカンスト、DEX86、VIT41の微妙にミョルを諦めてないステ。
現在JOB68で70になると料理かブレスだけで無詠唱にする感じ。
経費掛かるからやらないけど、ブラギ乗ればゴスLKでも削り殺せる。
生体でもオーラ瞬殺出来るから重宝されてる。

ただし、突入はLP出てないと中堅以上が相手になると蒸発コース。
ぬるいとこだと、大魔法の隙間にADSが通せる感じ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 14:51 ID:Te3P/4Ot0: ゴスLK削り殺すにはゴスLKのシロポの数だけADS投げないといけないなｗ
１０Mくらいになりそうだ
でも実際１Mくらいムキになって投げる奴がいるから困る
べホマラー強いよベホマラー
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:23 ID:1TPDW2810: ChaosにはVIT無いAGI職にまで投げるアホがいるお＾＾；
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:33 ID:SVSh4zkJ0: どこの鯖にもいるお＾＾
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:53 ID:fTrdvci10: >>231
ADSで火＆風属性はない。
防衛時にバゼ＆ミョルで付与なしのまま撃つと
火肩と風レジポで減らされる可能性があるしな。

対策されづらい聖・闇・地の三択。パラ以外はキャリバー安定。
水肩風レジポが最近増えてるみたいだし地付与で15％ダメージ上昇を狙うのもいい
セージ系に付与してもらえば20～30分持つし経費に優しい
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:53 ID:LHX7uWir0: ADSはブラギ前提の防衛で考えるとDex型って微妙じゃない？
元々詠唱とディレイが1秒しかないから、Int100のブラギで詠唱0.5秒、ディレイ0.1秒ってとこか。
これがDex75だと0.25秒になって、Dex100だと0.17秒になる。
どうせ鯖重いからDex75の秒間3個も投げられないだろうし、防衛は高Vitで良い気がする。

攻めはロキの切れ目狙いの無詠唱型か、ロキ抜けてから気合で投げるV>D型のどっちもありか。

ゴスをADSで削り殺そうなんて考えるクリエは追放したい。マジで。
言ってもきかねーし。結局そいつは自腹になったけどなんだかなぁ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:56 ID:fTrdvci10: 水肩じゃねえアンフロ水鎧だった
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:56 ID:45tVi/N3O: ADSは馬鹿でもTUEEEEできるから人気だが、
経費で投げるなら投げる職吟味して投げろと言いたい。

ADSクリエはそれしか動き考えること無いのに適当に投げる奴しか居ないのがあきれる。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 16:38 ID:N0FBnpd60: クリエは基本的に馬鹿が作るからな。頭悪いのは仕方ない。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 17:32 ID:tVX34L040: 人による
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 17:32 ID:EpVvPVyY0: 馬鹿ばかりの中で一部の理解あるクリエのADSが光ること光ること
教授との２PCの奴なんだがLP敷けたらすぐ雷鳥に投げに行ったり
防衛でもよく考えて投げてくれるおかげで経費面でもかなり楽
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 19:12 ID:TiY3+whb0: 厄介なのが自分は理解あるクリエだと思ってる馬鹿クリエなんだよな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 19:29 ID:WWhxb7YA0: 2354#ゲヴネの鎧#

2353#1#
2355#1#

間違いなくｓなし
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 03:40 ID:QLGJtMTO0: スタンの実験したんでカキコ。

叫ぶ側
Lv95スクリーム5、ブラギ上でSP切れるまでの1セットで約60回叫ぶ

叫ばれる側
①Lv94、Vit68+15、Luk9+52（プリ）
②Lv96、Vit89+10、Luk9+3（バード）
③Lv96、Vit89+8、Luk9+3（バード）
④Lv96、Vit89+6、Luk9+3（バード）

まず①の場合スタン持続時間が次の式だと0になる
3 × [ 100 - (対象Vit + 対象Luk/3) ]
しかし結果は2セットに1回程度スタンした。
スタンは一瞬だったが黄色い星が目視できた。
②は10セットやってもスタンしなかった。
③は5セットやったもスタンしなかった。
④は5セットやって2回スタンして演奏が止まった。
スタンは本当に一瞬で、黄色い星は2回とも見えなかった。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 04:49 ID:rPdxHL260: クリティカルと同じで
実はLuk/3じゃなくて
Luk*0.3になってるんじゃない？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 07:18 ID:xCIN7KJlO: まぁ、経費使い過ぎ云々はクリエに限った話じゃないけどね。
耐えなくていいとこで無駄に名声スリム、マステラ連打する前衛とか
片っ端からEDP使いまくって落とすAxやらね。何が言いたいかというと、
>>250
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:01 ID:YmYKy9QK0: 何度も何度も何度も言われてるが/3じゃなくて/5
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:07 ID:YsMrx8vA0: >>256
ウチも片っ端からEDP使うアサクロばっかだわ・・・
ぶっちゃけEDPアサクロなんかゴス等の特殊ユニット落としに一人居りゃ十分じゃね？
あとは経費使うなら阿修羅やADSの方がいい気がする
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:17 ID:thXPgpvR0: >>254
こういう時の正しい計算方法とか良く分からないけど適当に計算してみた。
実測値は①0.83%(1/120)前後　②0%　③0%　④0.67%(1/150)前後

スタン率 = 100-(Vit+Luk*0.3)　と仮定して比較してみると

それぞれ①：-1.3%　②：-2.6%　③：-0.6%　④：1.4%　(マイナスなら完全耐性)
①と③のスタン率が逆転しているのは明らかにおかしい。ベースLv差が関係してるorLukの補正は0.3未満なはず。
適当に計算式を弄ってみる。

スタン率　= 101 - (Vit+Luk*0.3+BaseLv差) 　

これだと、スタン率は①：0.7%　②：-2.6%　③：-0.6%　④1.4%
スクリームのスタン発動率は50％だから①は0.35%(1/286)、④は0.7%(1/143)前後。
実測に比べて①がスタン耐性高杉かもしれんが、一応つじつまは合う
もっとややこしい計算になってたら俺は∩(･ω･)∩ｵﾃｱｹﾞ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:48 ID:thXPgpvR0: だらだら計算してたら>>257がΣ(ﾟдﾟ；)
って事でLuk係数が0.2だと仮定して調整すると

100-(Vit+Luk*0.2+2)　①2.8% ②-3.4% ③-1.4% ④0.6%

スクリームスタン率50％かけて①：1.4%(1/71)　④：0.3%(1/333)で一番実測値に近い。この付近が正解か？
>>259みたいにベースLv差も含めると、

100-(Vit+Luk*0.2+ベースLv差+1)　①4.8% ②-3.4% ③-1.4% ④0.6%

スクリーム考慮で①2.4%(1/42)　④0.3%(1/333)と明らかに離れ過ぎて違うっぽい
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:51 ID:QC/SwWWC0: 何度も何度も何度も言われてるが正しい式はまだ出てない
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 14:47 ID:Jg4LLkvA0: なあ、うちのマスターにGv専用に属性アンフロ作るなら風って言い切ってるんだが・・
水の間違いじゃない？って聞いたらLOVが痛くなるらしいから、らしい。
うちは水がいいと思うんだが、どうなんだろ？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 14:48 ID:Jg4LLkvA0: ああ・・なんか日本語が変に・・。ごめん、脳内変換でお願いします。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 14:53 ID:JxyTAljP0: もう結論が出てるだろ
Gv専用なら水、生体にも使いたいなら風
265 名前：254 投稿日：07/02/03 15:24 ID:QLGJtMTO0: ①のステミスってた。Luk9+42だった。
次の機会には
3 × [ 100 - (対象Vit + 対象Luk/5) ]
を信じてVit90+Luk50で試してみよう。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:26 ID:rWSlRCde0: ROは基本的に馬鹿がやるからな。頭悪いのは仕方ない。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:31 ID:IHOPIs3R0: >>266
大丈夫ですか？精神病院はここじゃないですよ？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:57 ID:+wFRSCQD0: ここもある意味精神病院
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 17:33 ID:5AKGGmMp0: >>262
まぁ、そのマスターがMS降ってるラインに突っ込まない職なら風の方がいいかもね。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 17:43 ID:+fnUJxC70: MS降ってないラインって何が降ってるんだ
SG+LoVのラインでも水の方が被ダメ少ないだろ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 17:46 ID:3DqrDWfP0: 風は狩りでも使えるっていう利点があるだけだな
その主な使用狩場は生体だけどね
金ある人なら風と水を揃えればいいんだけど、Gv特化ならば水一択
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 19:25 ID:Q05iZn210: Lukをあげたらジョークに耐性できるって聞いたんだけど、どこまであげたら
完全耐性になるか分かる人いる？
上のスタン実験見てておもいだした。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 19:45 ID:BUpNQ6z50: もちの基本状態異常確率が1.0％でLukが10以上で完全耐性ってのは知られてるけど。
ジョークの基本確率ってのが分からんからどうにも。

実験するなら某くさの人のひねり級が必要だし。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 19:58 ID:YmYKy9QK0: >>270
計算上は風のほうが少ない
SGのダメージは半分だけどLoVは7倍だから元の差がひっくり返る
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 20:02 ID:thXPgpvR0: ７倍って何なんだｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 20:15 ID:tPfi221i0: LoVは0.25→1.75で7倍だろ
SGは0.5→0.25で半分
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 20:54 ID:VHCXhe540: 7倍だろうがSGのほうが痛い
それにLoVは対風肩使うのは一般的
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 21:18 ID:QC/SwWWC0: >>272
恐らく完全MDEF装備に加えLUKカンスト＋グロ　レベルが必要だと思う
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 22:31 ID:6ImFG2Sv0: ジョークは金剛使っていけば割と簡単にLukの影響割り出せるんじゃね。
俺はやらんがな。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 22:40 ID:YmYKy9QK0: >>277
風鎧水肩水レジ　SG0.25　LoV0.2875
水鎧風肩風レジ　SG0.25　LoV0.875
単純にLoVのダメージ差の分だけ水鎧の方がダメージ増える
つまりLoV0.5875分の他の要素があれば逆転するということでもある
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 22:47 ID:+fnUJxC70: 普通SGはAMP入ってるけど、LoVは普通入って無いだろ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 22:47 ID:pQ9YlCQD0: LOVのダメージ差以上にMSのダメージ差が圧倒的なので風アンフロはない。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 22:48 ID:+fnUJxC70: ついでに風鎧で、流石に水肩水レジは無いだろうｗ
それするくらいなら素直に水アンフロ着ろよ･･･

あと根本的に土＃が痛い
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:02 ID:QLGJtMTO0: 砦内で自分のエンブがドラッグで動かせるんだけど、こういう仕様だったっけ？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:35 ID:Z6dz1ETg0: 武器に土付与してるの多いから、風ｱﾝﾌﾛ装備するくらいなら無属性のがマシ。
風ｱﾝﾌﾛがカナリ多い現状で風付与してくるバカ前衛はいないしな。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 00:30 ID:RE+vD9HJ0: ところで、クルセスレで出てるDFバグはどうなんだろうね。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 00:48 ID:AFxOWwSP0: セルフ土付与までしてくる相手にはどっちみち雑魚Wizだと勝てないので、
SGですぐ死んでしまう雑魚Wizには風アンフロは優秀な装備だ。

ただ、風鎧水肩水レジはありえん。
ある程度SG被ダメを削ったら弱点属性を穴埋めるのが利口だろう。
土付与物理を想定して風鎧土肩水レジが後衛職には安定じゃないかね。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 00:59 ID:fMfVrBvpO: シャープが痛いなんてどんな雑魚だよＷ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 01:00 ID:MJX9TslU0: ＃が痛くないだなんてお前はDFバグでも使ってるんですか
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 01:58 ID:tNBkJ9wI0: Sbrより痛くないようなものは痛いとは言わないだろ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 02:05 ID:MJX9TslU0: 範囲攻撃と単体攻撃を比較するんすか
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 02:26 ID:TLIOOh/l0: 俺のキャラはタイマンしかしないから阿修羅ADS以外は痛くない
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 03:31 ID:jhi1L2er0: 廃Wiz、SBｒアサクロ、60台のモンク　だったらどれ出すのがいいのかな・・・（´・ω・`）？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 03:38 ID:Xt6PDt/b0: >>293
間違いなく廃wiz
自分もSBrAX持ってるけど、出してない
面白いのはSBrだけど、素騎士で出てくれって言われる･･･
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 03:39 ID:kkZyzfpI0: どうみてもWIZ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 03:40 ID:tFhrHdV00: >>293
同盟に足りないキャラ
60台モンクだとさすがに仕事できないとは思うが
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 06:40 ID:xZL6BSRF0: SG、MS垂れ流しにしてくれる人が1人増えるだけで
防衛力が見るからに増える
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 08:05 ID:y5kSt0O+0: 廃WizもSBｒも完成してるなら廃Wizかなあ
ただブラギSBｒのピンポイント高火力も捨てがたいと思う
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 08:15 ID:m9Fa/LTC0: SBｒよりSGMS出しててくれるユニットのが貴重だと思う
てか、50人規模の同盟で大体WIZ何人いるもんなのよ？
昔のGvだと要職が少なかったからWIZだけで10人（全体の1/5）以上になったりしたけど
今うちの同盟WIZ5人だぜ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 09:59 ID:NRMghLRK0: 最近ｗｉｚ減りまくってるからね
ｗｉｚって元々火力中心だったから俺TUEEEEEEEEしたい一部もやっていたんだよね
それが主流が阿修羅ＡＤＳＥＤＰＳＢ等々に変わってきて減ってきて
さらに引退者続出で減って

だからある意味仕方ない
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 10:30 ID:2OUUKSB80: 4鯖で40人規模のGvやってますが
WIZなんて2～3人しかおりませんよ。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:27 ID:y5kSt0O+0: 同盟のWizの人曰く、SBrのせいでWizやる気無くしたそうだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:34 ID:og5vyGAh0: SbrがなくなったらSppでWizやる気なくすだろそいつ
最終的には阿修羅ADSスクリームまでなくならないと絶対やる気出さない
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:41 ID:MJX9TslU0: 俺もWizだけど、昔雑魚だった時はFAに一確されてやる気無くしたもんだ。
Sppはともかく、SBｒは一確されるからなぁ･･･
一確されると自分は敵ですらなくただの餌みたいに錯覚してしまう。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:54 ID:RE+vD9HJ0: 昔は全く同じことをアサシンがWiz相手に感じてたもんだｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 12:10 ID:M9/kBo2b0: 単独行動してっからだろ
wizが単独で雑魚いのは周知の事実
SBrが怖いならプリの傍にいてにゅまもらえばいいだろ、献身でもいいが
ADSにしてもこれ一つで無効化だ
ただし阿修羅だけは勘弁な！
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 12:45 ID:DdE62xTA0: >>304
それは素Wizか？
素Wizなら完成Sbrに1確はオーラ付近じゃないとあり得るだろうけど
相手が転生前提ならこっちも転生前提で考えようよ。

廃Wizは完成すると単独行動でも強いぞ。
最近じゃ料理もあるから、単独行動中にアサクロとかち合っても余裕で勝てるぐらいに。
完成Sbrでも3発食らわないと死なないし、そもそもそんな威力Sbrより
JTの方が詠唱早いから撃つ暇すら与えないし。
まだ速射Sbrの方が面倒なぐらい。

完成した廃Wizがフルブーストかけると、実は単体キャラとしてはかなり上位に強い。
ま、単独行動中に教授と出くわすと泣いちゃうけどな！

オーラ廃WizでニュートラルもってDEXとINT+10料理使うと
クリエ並みの俺TUEEEEができるんだぜ？
俺はWizで強くなることを目指しているから、他職に浮気なんかせず
Wizで強くなるために頑張ってニュートラルも手に入れたし。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 12:54 ID:2OUUKSB80: ニュトラル前提なら、相手は金ゴキ前提じゃないの？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 12:55 ID:wXodmHN20: 最初に相手が転生ならこっちも転生で考えようって書いてるし
こっちがニュートラルなら相手もそれ相応のモン持ってると考察すべきだな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 13:00 ID:M/Cd63850: 金相手は杖で殴ろうぜｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 13:03 ID:y5kSt0O+0: DEXとINT+10ってあるが料理って複数使えるの？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 13:03 ID:2jx9+G3W0: 違うステなら使えるぞ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 13:06 ID:y5kSt0O+0: そりゃ知らなんだ、ありがとう
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 13:29 ID:Xt6PDt/b0: 未転生モンクに阿修羅１確されるオーラLKも思いだしてあげてください

水アンフロ装備して、風レジスト使い忘れるとJT連打されるとあっさり死ぬ
やっぱ肩風にしたほうがいいのかな？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 14:06 ID:BH25R6oF0: モンクじゃLK殺せなくね？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 14:10 ID:UvqFSwNa0: >>307
それは廃wizが強いんじゃなくてBOSSｃ持ってる廃wizが強いんだろ。

>>315
V振ってないんじゃね？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 14:16 ID:CAkftBGE0: SbrはともかくADS以来同盟でLKやる気なくしてチャンポンにはしるやつの多いこと多いこと。突撃役が最近確保できない
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 14:44 ID:tNBkJ9wI0: アップデートのたびにVITLKの耐久力以上にADSの火力があがっていくんだから仕方ない
もううちの同盟で今LKやってるのって、趣味＋狩りステのVIT40～70が主流だよ・・・
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 14:45 ID:BmHyQVTs0: 大手所属なんだけど防衛でハイウィズＡＭＰ使ってない
これって異常なのかな、守れてるんだけどね
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 14:52 ID:lQgXebGw0: LKじゃなくてパラじゃ突入してもダメなのかな
wiz地帯で状態異常MBとかやってる人いる？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 15:08 ID:kkZyzfpI0: 攻めに関してパラの優位点なんてほとんど無いぞ
攻めは結局LKの数が物を言う
それ以外のキャラで攻めを楽しめるのは
教授とLP後のクリエ無詠唱WIZ、崩した後のアサクロくらいだろう
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 15:48 ID:MJX9TslU0: LKは抜けて二発BB打たれたら下手したら終わる可能性あるけど、パラじゃ何もできないからな。
MBじゃ、ブラギ乗った大魔法の詠唱止めることもできないだろうし状態異常も緑ポ叩くし。
阿修羅が飛んできづらい分抜けるのは簡単そうだけど、それは単に『抜けてもあんま影響無いし』って思われてるだけ。
遠くからアシデモで削りころされて乙だと思う。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 17:59 ID:d2NcXwYa0: >>320
突撃要員が少ないときは突撃に混じってることもある献身パラ。
やることはＷｉｚ帯までぬけて状態異常ＭＢか、ロキペアが未転生なら
プレス狙うくらい。あとはＬＰでたり乱戦になったら、雷鳥や殲滅要員の
護衛かな。

あとは図体でかいのを生かして、出現地点に突っ立って
デコイやるのもいいと思う。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 18:24 ID:jPYWGTWW0: 同じく妨害に徹する機会がある献身パラ
ロキにプレス・教授クリエのデコイ・メルブレソドブレで前衛地帯でMB
最近はWiz崖までいける機会がまずないし
そもそもパラでWiz崖までいける場合って、大抵LKがBBBdS先に荒らしてるから
むしろ奴らに献身とばす方が熱かったりする
敵ブラギ利用して乱戦中のLKクリエ教授に献身飛ばせたときとか、
画面の前でいやっほうとか言ってる

抜けれて余裕があればMBしたいから、一応沈黙武器は持ち歩いてるけど…使ってないな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 19:07 ID:l6AIYPpA0: (転載)Gvに影響でるかもしれないバグが出たとの話
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166793587/643
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 19:09 ID:1FTYVOy90: >>314
Mdef装備ならInt130Wsignで1発2kくらいだから、死ぬのは他の要因じゃないか？
自分LKで阿修羅対策にアレレイド付けてたとしても3.5kくらい。
Mdef装備ならぼろマント、そうじゃないなら風肩、ゴスなしで阿修羅対策ならレイドでいいと思う。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 19:55 ID:QH7P6kal0: ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7525219
328 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/04 20:46 ID:uuyE9Z+l0: ニュートラル持ってないオーラハイＷｉｚなんて
ただの雑魚だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 20:54 ID:JyGYtsj/0: LydiaサーバのＧｖＧすごいことになってるぞ
330 名前：Lydia 投稿日：07/02/04 21:06 ID:rWs1s2HL0: 15分と45分ごとに確実に同期落ちするとかもうね。
0分と30分にもやばいラグが来るしでどうなってんだか・・
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 21:07 ID:7TelbpfR0: ホントにやぱい。
Lydia・Loki特有の15分間隔ラグにより、
同期落ちでかなりの人数が落とされる。

ちなみに、Lydiaは露店も満足に出せない状態。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 21:20 ID:jzEhPb6x0: 酷いとかどうとか以前に
15分毎にみんなまとめてリセットされるとか
もうゲームとして成り立ってないわ…
これで金取るとか詐欺で訴えられるんじゃね？
333 名前：Lydia 投稿日：07/02/04 21:25 ID:bZbzMeLc0: 流石にこれは相当な癌蓄でも引退もんじゃねーかｗｗｗｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 21:27 ID:QmA2RfEH0: Gvだけで生き残ってた癌蓄はそろそろ引退してもいいころだな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 21:53 ID:VHd1J8E00: BFやろうぜ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:07 ID:/Afpj/JH0: 課金アイテムのジークフリートが有効だったっぽい
337 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/04 22:09 ID:uuyE9Z+l0: ＞３３３
おまえはあまりにも癌蓄を甘く見過ぎているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それくらいで辞めるわけないだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:18 ID:MJX9TslU0: >>326
水アンフロ装備してMDEF装備する奴はあんまり居ないんじゃないか
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:25 ID:2OUUKSB80: FEZやろうぜ
340 名前：Lydia住民 投稿日：07/02/04 22:33 ID:kbjO/xaT0: いや、流石にひどいぞ、以前の忍者ガンスリの時の比じゃ無い
常ににラグでサバキャンしない事を祈らなければならないGvじゃ
もうやってられないよ
341 名前：Sara 投稿日：07/02/04 22:35 ID:9jRFiDjB0: sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ありえねeeeeeeeeeeeeeeet
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:36 ID:KjNmLW1h0: RO人口もGv人口も減っているのに鯖状況だけは確実に悪化しているな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:36 ID:o3nu85SN0: LKとはいえアシデモ１撃では死なないだろ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:53 ID:AFxOWwSP0: Lydiaほんとだめだ。
同盟内で休止決めた人が数人でますた。
345 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/04 22:53 ID:uuyE9Z+l0: どうせすぐ戻ってくるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:58 ID:VHd1J8E00: LKだからこそADS一撃で死なないんだろ

まあそんな事よりBFやろうぜ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 23:23 ID:HfnmRQUG0: ４期鯖だが、ラグで防衛成功した。
エンペリセット後、大手もコチラも動けずで。。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 23:35 ID:tNBkJ9wI0: 受験期間中は鯖がどうなってようがいいや
俺の復帰時までに直れ
349 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/04 23:46 ID:uuyE9Z+l0: ＞３４８
おまえ大甘ちゃんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 23:51 ID:VlhuoDrv0: Tyrは先週ＣＶがエンペ出現５３分だったんだけど、今週も直ってなかった。
メンテでいったいなにやってるんだか・・・
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 00:17 ID:EYQafmMa0: お前らが止めないからだよ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 01:19 ID:IhQ47hmT0: おおかた鯖が処理落ちして時間ずれてるんだろうけどメンテごとっていうか1日に1回くらい時刻合わせするようにしとけよな
353 名前：tyr 投稿日：07/02/05 02:09 ID:6w06CMlb0: 20:00~22:00からのずれよりもCVとBLのずれのほうが(ゲームとして)まずい
CV終わったあとのBLの重さがひどい
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 02:16 ID:I1X1VCro0: 今日の感想
全角英数字が、キモいと思った。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 02:29 ID:RnemkID80: 忍者ガンスリ実装時の激ラグ超えたな･･･
移動やスキルが入力してから５分後に出る。もらった支援全部切れててワロた。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 03:13 ID:hY74ozvL0: 金取るって質のサービスじゃねえよｗｗｗｗｗ

どうせ苦情言っても、ユーザー様の回線に問題があるので
当社に非はありませんでFAだろｗｗｗ

飼いならされた犬だからな俺らはｗｗｗ　文句言いつつ課金します＞＜
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 03:20 ID:XV+/t9Mk0: ROのアップデートは、Windows95に大容量HDメモリ増設しまくってるのと同じで限界超えてる行為
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 04:44 ID:NO36L4Xe0: 今日も課金アイテムで俺TUEEEEEしてきた。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 19:18 ID:Qx/52E1A0: ニート乙
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 19:40 ID:9bN+kXLF0: >>338
そうなのかもね。
オレも最初は水アンフロあればMdefいらないと思ってアレレイドハイレベル靴にしたけど
違いをあまり感じなかった。
んで、計算してみたらMdefアンフロシルクと比べて魔法ダメージほとんど変わってなかった。
だから今はMdef水アンフロにしてる。
元からMdef装備してなくても魔法なんて痛くないLKなんかは必要ないだろうけどね。
そもそも入り口㌦速度P→大魔法地帯抜けたらゴスで安定らしいし。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 20:15 ID:T7itAmNN0: 水アンフロだとユピテルサンダー怖くないか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 20:19 ID:7vRculTL0: その話は過去散々出た
水アンフロ装備してJTLOV風付与で死ぬなら装備変えろ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 22:27 ID:4jh/yDXf0: 誰もプリを出したがらないウチのギルドの末路。
最近のGvはプリ無しPTもザラ。
プリ足りないって言ってる割には、2PC支援でソロ狩りしかしない奴大杉。
廃屋うめーｗタケノコうめーｗってギルチャで言っててもうダメだと思った。
プリは支援兼SP供給マシーンに成り下がった。
これじゃ誰もプリやらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯖最大手ギルドはそこんとこうまくメンバーでまわしてるみたいで狩りも順調そうな訳で。
こういう差が強さに現れてるんだろうなーと思う愚痴。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:06 ID:lZUSQ5wR0: 上位だけど、>>363と同じ。
ってか未だにROの狩り必死な奴も珍しいわｗ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:38 ID:QhNSzwRF0: スロエンで武器増えましたけどＷｉｚ地帯でＢＢするならやっぱり特化ｻｰﾍﾞﾙなんですかね？
ＢＢするのは一般的なＬＫです。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:45 ID:2pxOWpeH0: メルブレBBに決まってる
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 00:23 ID:142qHoQ90: WIZにメルブレですか
あーそうですか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 00:30 ID:TnOr3CRj0: PSUやろうぜ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 00:38 ID:e2dadQmm0: Wizの鎧壊れたらジョークで凍るんだぜ？
そこまで軽視していいことでもない。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 00:43 ID:sbq3Pwq/0: んなことやってる間にBB2,3発打ち込んで殺せよ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 01:14 ID:Xh93A48V0: 献身されてる可能性考えれば有効だと思ったが？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 02:09 ID:8FKRWVgL0: LKで出る事自体間違い。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 02:40 ID:KLYE2zEY0: 鯖の不調が原因でどんどんGMがやめていく…
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 02:56 ID:eYhAK/lG0: うちの同盟解体した…
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 05:32 ID:e2JY6chw0: >>370
金ｺﾞｷ(速度減少･ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ無効)やメギン持ちとかでもない限り
VITLKではまともなWIZは殺せません
雑魚は面白いくらい消えていくけどそんなもん前提にしても仕方ない
大人しく異常武器かメルブレで殴っといてください
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 05:44 ID:5LNRR9iL0: 状況見て武器選べよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 05:47 ID:/phKetv90: その雑魚を間引けばMSの数も減る、という考えはないのだろうか
献身がいなきゃ特化武器でBBも良いと思うんだけどな
粗方減らしたり、献身完備されてたりしたら異常やブレイカで嫌がらせと
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 05:59 ID:sbq3Pwq/0: 雑魚WizだろうがまともなWizだろうが、耐久力の面じゃそう差は無いだろ。
相手が反応する前にBB3発打ち込めるかの勝負。
ライン上なんていう糞重い場所じゃAspdなんて関係無いし。
一発殴ったら相手の鎧が確実に壊れるってんならメルブレでもいいんだがな。
メルブレで殴るにしても壊すならやっぱり3発↑は要るし、それなら特化で数減らした方がいいと思うが。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 06:04 ID:+6NaMjWu0: 未だにBB型が流行ってない鯖もあるからね。
BDS－SpPが安泰だと勘違いしてる人もまだ多い。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 07:50 ID:QGh5OkiJ0: BdsはHITストップ用にBBよりも良いから分かるとして

SpPは無いだろ。あんなもん対人で使うスキルじゃねえ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 07:55 ID:Z04GgpQZ0: 過疎鯖だとWIZ地帯にLPがないこともあるし
LK見てからSW出すこともできる
密度が薄いので連鎖もしないから、過疎鯖でのBBはWIZにとってそんなに脅威ではない

逆に過密鯖はLPでSWは出せない
密度が高く連鎖しまくるので、二人くらいのLKにBBされると複数献身してるパラは吹き飛ぶ

つか>>375は釣りの気がしてならないｗ
廃WIZがAll+10だろうが同レベルのLKがWIZ殺せないことなんてありえないだろ・・・
ブラギ利用されたらSpPですら回復間に合わないんだぞ？ｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：07/02/06 09:11 ID:B4iaSZP70: >>380
PVでゴスLKに闇水使ったBldPアクスSPPで５Kでたがそれでも使えないと？
SPPの1撃ダメはどう考えてもLK最強
メギンとかあれば話は別だろうけどね・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 09:32 ID:QPUE4dS70: >>382
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 09:41 ID:iaFgCLc10: 本日の恥ずかしい人は>>382で決定
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 09:44 ID:eYhAK/lG0: >>382の人気に嫉妬
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 09:47 ID:b6Ay576/0: >>363
まず自分が出せよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:02 ID:I24B/jmY0: SpPは、消費SPも30とかなり高く、常用することも厳しい射程４の単体攻撃です。
この時点で防衛では使い物になりません。防衛でのSpP＝射程が短く威力の低い劣化Sbr

じゃあ攻めではどうでしょうか？
SpPを有効に活用したければSignが最低限必要ですが、
そうすると四葉アクセがつけれないので、ADSがとても痛いです
そもそも、攻めで単体として狙いたい相手は、ロキくらいですよね
でもそのロキさんって、献身ついてるから献身ごと飛ばせる大ダメージか
献身無視するダメージで演奏停止させないと、意味ないですよね
SpPじゃ力不足です。
というか、どうせ動かない役である献身がDF使ってたらｵﾜﾀ
ダメ表示されないから、献身対象者にSpP使うのは怖いですよね

unkタラ相手にStr120 +5BlPAでSpPをすると、シーズで2662
Str120 Dex50で+7DBlBdサーベルでBBをDef30+50のunkタラ相手にすると
コンセ5ありで平均2127
コンセなしで平均1696
と、詠唱もディレイも小さく、且つ範囲で同等近い火力となります

Pvで5k…それって相手アスムかかってませんよね＾＾；
Str120 +5BlPA DSign たれ人形・ここまでやってunkタラアスムなしにやっと5.3kです
シーズ補正とアスムが大体同じくらい（シーズ補正のが強いですが）ので、比べてどうするのでしょうか？

SpPなんてソロ復帰の非転生中レベルWiz１確狙いしか使えねぇｗｗ
SpPでLK最強とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騎士スレで同じこと言ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:12 ID:VweVUGc00: GvスレでPv語られてもねぇってお話だったと思ったが違うのか？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:14 ID:I24B/jmY0: PvでもSpPなんて使い物にならねーよｗｗｗ
って話だろ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:16 ID:eYhAK/lG0: Pvでも…ってPvとかどーでもいいんだけどｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:19 ID:N7B+mei10: ゴスに闇水使用でーとかLKにーとか、例え話にしても言ってることが微妙すぎるって話じゃないのか
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:26 ID:KxRSCftB0: Gv特化LKはBB、BDS型
SPPは一撃だけならLK単体最強スキルブラギ乗ればそこまで使えないことはない
BBは連射性、2hit判定でSPPの火力を上回る　wiz地帯で荒らすなら特化サーベルBB
BDSは連射性、範囲の大きさで防衛時に状態異常槍でのHitstop用スキル

ようは状況による　SPPしかしないLKはゴミってことはたしか
Gvに関してはスピアブーメラン取得してればSPPは正直必要ない
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 11:05 ID:QjOoTFxK0: SPPで死ぬ様なwiz視点だと、スタンバッシュかなり痛い。
要らないと思うよ、SPP。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:01 ID:kwK+7UC20: >SPPは一撃だけならLK単体最強スキルブラギ乗ればそこまで使えないことはない
だが、敵Wiz陣のブラギに乗れた場合それこそBBがとんでもない事になる。
相手のブラギに乗れたのは相手がよっぽど間抜けだったというのも有るが
阿修羅ゾーンからWizゾーンに居るこちらへ敵阿修羅がその一瞬の間で、一人でWiz陣半壊させられた
ブラギに乗れた情況でもBBが上だと思っている。
SPPはBBが無いならば･･･位じゃないかな。

味方同盟のWiz陣に意見を聞いても、やはりLKに突っ込まれやられて困るのがBB＞SPPという意見であった。
>ゴスLKに闇水使ったBldPアクスSPPで５Kでたがそれでも使えないと？
そもそもGvでLKがLK相手に粘るのは間違い、ましてやゴス相手ならジョーク凍結＞阿修羅の邪魔だからそんなことするな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:05 ID:luLYRYtx0: >SPP
ちょっと離れて併走してる後衛職にすれ違いざまちょっかいだしとくか、程度だな
その程度で使うにしてもブラギない状態だとプロボでおｋ、って場面のほうが多いしな
前衛職にSPPするLKは死んだほうがいい
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:11 ID:jRpoJj/Z0: SPPはLAしないと後衛すら倒せないからなぁ
だったらバッシュでピヨピョさせた方が確実になるね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:15 ID:I24B/jmY0: ブラギがなきゃSpPよかSBのが射程もダメも上ってことも多々あり、
そしてブラギがあればSpPよりもBBのが強くなって…

SpP一確できる相手ならバッシュでおｋって話
一確できない相手なら秒間ダメの高いSBやBBのがよくて
実装当時はSpPやってるLKも結構見たけど
今じゃ統制が取れてるところでSpPを常用するLKなんていないな
ポール重すぎで回復剤積める量も大幅に減るし
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:18 ID:FY9DHdsy0: SPPってクリエだとそこそこ痛いけど、それだけなんよね。
痛さは特化BBやSBrのが遥かに上。
ディレイ長いから、１発食らっても硬直解けたらさっさと
先に行くけど、それでもしつこく粘着してくる相手には、
幼女置いてバイバイ。ADS投げるまでもない。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:39 ID:D4cFyIcy0: まさかとは思うが突撃の時にSpp使う馬鹿は居ないよな？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:44 ID:lu3HtXJB0: だけど軽くて動きのいいところとやるとBBは当てることすら難しい
突っ込んだら散開されて近づいたらSW
大手のラインとかだとぎっしり並んでて棒立ちで食らってくれるから楽
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:47 ID:9pTt5OX40: なんだかんだ言ってるけどSpP使ってるやつって結構いるんだよな
っつーことでそこまでまじめにGvやってるのはあんまいないってことだ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:49 ID:jRpoJj/Z0: なんだかんだで1発はそこそこ大きくて射程もあってLAと相性がいいから、平地ではそこそこ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:49 ID:D4cFyIcy0: Spp使ってたら真面目にやってないって断定するのもどうかと思うが
平地で使えば別に普通だしな
俺からすればガーターラインで延々BB撃ってるLKにやる気あるのか言いたくなる
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:51 ID:FY9DHdsy0: >>399
　残念ながらいるんだな、これが。崖にいたらSpP食らった。
　>>398のは復帰中の時だけどね。でも、崖のクリエ１人に
　SpPするくらいなら、前衛地帯でBB連打してた方がマシだと
　思うんだけどね。そのときは転生成り立てで落ちたけど、
　今じゃHP10kあるし、SpPで死ぬ気しないからなぁ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:53 ID:9pTt5OX40: >>403
おっと雑魚LK様の気にさわっちゃいましたか
これは失礼
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:00 ID:Xh93A48V0: 転生実装直後のポールSppはそこそこだったが、
別にもう転生高Lvが普通になってきたのにSppを必死で狙うのはもうダメな部類かと。
他にやるべき仕事あるっていうのにポールみたいな重い物用意してまでSppするよりその重量回復剤にまわしたほうがまだ働けそうだ。
BBとBdsはどっちも状況によって使えるからそれとは比較にならないよ。

>>403
ガーターライン把握して撃つべきだとは思うがたまに鯖上位の防衛だとガーターに密集するように配置してるところもあるぞ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:03 ID:qUH/rzYs0: 狩りでもGvでもBB-BDSが一番強い最強No.1
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:04 ID:D4cFyIcy0: >>405
すいませんね釣られちゃって・・・

>>406
そんなところにBBいつまでも打ち続けるよりブレイカーとか状態異常武器持ってMBしてた方がよっぽどいいってことさ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:11 ID:Dqe440WA0: なんか昔のアサシンのソニックブローと同じ流れだな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:16 ID:sbq3Pwq/0: BBは足元SWだと防げないはずだったが･･･シーズだと防げるんだっけ。

>>403
ガーターでBB打つような騎士なんていねーよ
スキル振りなおしたにわかBBじゃね。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:34 ID:8FKRWVgL0: SppしかしないLKがWSに負けていた。なにやってんだお前は。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:44 ID:Zhe4rIcT0: 崖下からSpP食らってちょっとウザかった。
それだけ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:10 ID:TnOr3CRj0: >>410
騎士は騎士だろ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:22 ID:kwK+7UC20: >>399
ウチの連合に居る、しかもSpPはあまり有用じゃ無いという事を計算して説いてやっても
SpPと当時100数Mで買ったポールは最強と信じて疑わないヤツが。
　
彼曰くSpP切りでGvにでるLKは有り得ないようで
SpP切りBB槍ブーメランな俺は狩りTUEEE、GvｲﾗﾈLKだそうだ。
　
>>410
シーズ以外だと吹っ飛んだ先でダメージ食らうからSW利かないだけだと思うから
吹っ飛びが無いシーズだとSWで防げるんじゃないかな。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:28 ID:Dqe440WA0: 確かに昔はポール300Mとかしたからなあ
そんな値段で買った人にとっては最強と信じたくなるのもわかる
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:30 ID:EU7flPf40: 一応SpPはロキ止めるのには”そこそこ”使える
付与でレイド貫通すれば2.8ｋ前後通るため、未転生雷鳥ならほぼ確実に詠唱止めれる
ロキの範囲外からも雷鳥を狙え、SWも無視できるのは○。献身付？お察しください
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:36 ID:EU7flPf40: 詠唱？演奏だよ自分の馬鹿
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:51 ID:YNkxagbl0: TPOをわきまえてるLKのSpPは主力ではないが痒い所に手が届くスキル。
主砲ではなく副砲・機銃的な位置付け。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:56 ID:I24B/jmY0: ロキに献身つけれない程度の規模のところは
そもそもロキすら出てないと思うのはどうだろうか

数不足でWizについてないのはたまに見るけど
ロキありの場所で献身がついてないのは見たことがない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:07 ID:PA0f7Lur0: 好きなようにやりゃいいじゃｎ
てか実際献身とかやってみろよ？
つまんねえぜきっと
しろぽ叩きながら盾投げるぐらいだろ・・・・
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:07 ID:qUH/rzYs0: >>419
こういうのが全く意味のないレスの典型です＾＾
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:07 ID:LK6VEJ9a0: SPPはポール積む分の重量で回復いくつ持てるか考えたら使わなくなった。
LKはアシデモ阿修羅引きつけて耐えるデコイだろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:24 ID:nhv80ZdR0: >>410
SWで普通に無効にできるぞ。
だから個人的にはBBよりSPPのが嫌い。
BB1～2発食らってる間にSW置いて自衛するから。
SPPはニュマはって貰うしかないから自衛できないからなあ。
流石にメギンBBとかきたら自衛する前に死にそうだが、それならメギンSPPでも死にそうだからどっちでもいいやって感じ。

後移動中はSPPのがウザイな。
BBは近づかないとダメだし、移動して避けれるが
SPPは遠距離だから発動したら逃げようがないし。
SWもダメだから。
1発目はハイドでかわしてもその後サイト回して追いかけてくるしな。

ところでBBって剣何使うの？
俺の知り合いは処刑使ってるけど、重いし盾装備できないしでどうなんだろと。
錐やコンバは軽いし盾あるけど、Wizには微妙ぽいし。
VITには強そうだけどな。
それとも3種全部持って持ち替え？
そうなるとポールと重さかわらんのじゃないかと思ったりしたんだけど。

まあ俺は純粋WizでLKとかしたことないからわからんのだけども。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:27 ID:YNkxagbl0: >>423
ガチガチのVIT野郎どもに撃つ時は錐や持ち替え面倒ならコンバット。
後衛のVITない相手に撃つ時はヒドラ若サーベル辺りが一般的。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:27 ID:Dqe440WA0: 今時WIZでもVIT初期値なんて少ないし錐固定でいいんじゃね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:06 ID:DrWFGqfM0: FEZとROの比較

ゲームの目的
FEZ GV＞狩
RO 狩＞GV

GV期間
FEZ　毎日24時間
RO　一週間に一度2時間

対戦人数
FEZ　50vs50 両軍の差は5人以内まで
RO 　制限なし

料金
FEZ　無料
RO　毎月1500円

ログイン人数　夜10時頃
FEZ　1万人～2万人
RO 4万人～5万人

経験値の稼ぎ方
FEZ　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
RO　狩
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:12 ID:/phKetv90: Vit低い単体相手はバッシュ連打でスタン、スタン終わり際にSpPって別に悪くないよな？

あと>>423、流石にメギンSpPは言葉のアヤであることを信じたい
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:27 ID:K/Qd/Fx20: >>426
FEZはGvじゃない
部隊っつーギルドみたいな物はあるが、部隊単位の勝敗は無い

協力する気の無い人でも参加出来てしまうので
国単位での勝敗に価値が薄く、主目的は専らPvP
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:27 ID:mRvqFunX0: ワイズキャップ、中型ポール、テレクリ、メギンでSpP(笑)
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:27 ID:eYhAK/lG0: コピペにさわんな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:54 ID:142qHoQ90: メギンSPPに吹いたｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:20 ID:RkrX72k00: LKのSPpでﾀﾗ持ち後衛に4500↑も出るもんなのか？
いつもSPpとか2500程度しか食らわなかったのに単発でMHP9500のHPの6割以上持ってかれて吹いた
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:29 ID:QGh5OkiJ0: ＞407 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/06(火) 13:03 ID:qUH/rzYs0
＞狩りでもGvでもBB-BDSが一番強い最強No.1

＞421 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/06(火) 15:07 ID:qUH/rzYs0
＞>>419
＞こういうのが全く意味のないレスの典型です＾＾

自分にアンカーした方が良いぞお前ｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:35 ID:Xh93A48V0: >>432
LA、デビリンｃのペナ、鎧の属性相性から思い当たるもの選んでくれ。
WメギンSpp（笑）でも普通のSppのダメから1kも増えない。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:42 ID:RkrX72k00: LAはない　肩はｲﾐｭﾝ　鎧はｱﾝﾌﾛ
だから凄い不思議に思ってるんだ･･･
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:50 ID:EU7flPf40: STR120　+10BlPA　ダブルサイン　たれ人形蝶仮面
これで対象がタラのみのシーズなら3860
タラなしでも5520
STR200ならタラありで4645、タラなしだと6640
考えられるのは盾脱がされてた、相手が本当にダブルメギンSpP（笑）だった
さぁどっちだ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:51 ID:GEDI3hmV0: 「ラグで画面外からSBrやADSが飛んできていた」
こんなところでどーよ？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:04 ID:4/+vDbjK0: Lv80素WizでもECありならSpP一確が厳しい。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:15 ID:RkrX72k00: 相手の装備まではうろ覚えだが　たれ人形は無かったな
脱がしも無いな　完全にクリーン状態
SBrも無いな　そいつしかいなかったから　しかも食らって直ﾊｲﾄﾞした
ADSは一撃で真っ黒になるｗｗ

過疎鯖でﾗｸﾞは皆無
ﾏｼﾞで理由がわからんｗｗ
そいつ又見つけてSPp受けてみるしかないのかｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:26 ID:Wm9lpnQ10: アンフロ風に土付与Spp
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:30 ID:RkrX72k00: つ　ｱﾝﾌﾛﾌｫﾏﾙ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:45 ID:OyNtZBns0: イドゥンの林檎されたとかじゃないの
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:47 ID:HWCGp0Jo0: >>427
SpPもSTRでダメ増える
ダブルメギンならシーズでも4500くらいでるし
付与すりゃECあっても普通のWIZならだいたい倒せるんじゃないか
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:02 ID:142qHoQ90: WメギンならBBしたほうが強いだろｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:03 ID:RkrX72k00: ﾘﾝｺﾞは無いな
メギン自体鯖で全然生産されてないから薄いと思うな

LAしか思いつかんが、普通に受けてねーからオウルバロンcか？
あんなの使ってないから知らんがSpPで出るならそれかもな
終了間際で超急いでたし　LK一人のSpPなら問題ないと思ってたから詳しく見てねーからな
あんなに食らうと思わんかったしw

ちなみに職はsniだ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:06 ID:r6DQLAL70: >>445
レジストｐでも使ってたんじゃね？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:10 ID:WmU1oCsK0: >>427
メギンSPPはchaosのネタです・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:11 ID:Jxjhdole0: sniならそのときちょうど弓持ってたんじゃねーの？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:12 ID:RkrX72k00: 使ってなす
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:13 ID:RkrX72k00: 弓と盾だけは直思いついたからログもみてたが
砦はいってからSpPされるまでのログで持ち替えは無かった
弓持ってるときのほうがレアな行動になってる品
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:30 ID:Jxjhdole0: 持ち替え以前に最初から弓持ってたんだろ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:30 ID:luLYRYtx0: メギンSPPの彼もいまは立派な転生オーラです
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:57 ID:RkrX72k00: そんな馬鹿じゃねーし
使うとき以外は持たない　付け忘れも怖いから常に砦はいる時は盾と短剣にするし
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:03 ID:rLP2yEy00: カリツ盾だった　でFA
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:09 ID:QGh5OkiJ0: ID:RkrX72k00のレスを抽出するとおかしな点が。

＞LAはない　肩はｲﾐｭﾝ　鎧はｱﾝﾌﾛ

＞LAしか思いつかんが、普通に受けてねーからオウルバロンcか？

＞弓と盾だけは直思いついたからログもみてたが

あれあれ？
レックスエーテルナならログに残るはずですよね。
それが原因なら一番最後にLAのログが残ってるはずだし。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:11 ID:ObnW9u2e0: アムムト靴を履いていた　でFA
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:14 ID:e2dadQmm0: ばっかアリス盾だよ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:14 ID:BehITbyf0: 別に真相究明なんぞどうでもいいよ、要は死んだから生きてるかだ
3000食らっても6000食らっても生きていればGvで大差はない
即死可能な阿修羅がブームになったのはその為だ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:29 ID:ezLZWaqx0: >>428
工作してるのはごく一部で大半はちゃんと勝つために動いてるけどね
ROのGvと同じRvRに入ると思う
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:43 ID:RkrX72k00: >>455
そういえばLAはログに残るな
オウルバロンは思いつきだし　LAをログで判断は見てないな
混戦じゃなくて1:1状態だったからLAされなかったと思うが、確実性は無いな
ログっていっても弓持ってるかどうかはハイド状態の時に弓もてるか見ただけだからな･･･
ﾁｬｯﾄは3行しか表示してﾈｰｼ

今度そいつにSPP食らう時はログ保存しとくぜ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:06 ID:mRvqFunX0: 情報小出しにしないでまとめて出せよ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:19 ID:RkrX72k00: そうだな
Gv終了間際過疎鯖にて
1:1(急いでおり無視を決め込んでいたから1:1が本当だったか怪しい)
状態でLKにSpPを受け、直後にﾊｲﾄﾞ状態に
HP9500程度　たれ猫　ｱﾝﾌﾛ　ｲﾐｭﾝ　ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ　QVﾅｲﾌ　ﾚｼﾞｽﾄ非使用

HP満タン状態でHPﾊﾞｰが6割以上減少。

不思議に思い　弓を装備しているんじゃないかと不安に思い、盾のSCを押し、念のために弓→盾→短剣の持ち替えをしてその場は放置
後でそんなに減るのかと思い調べてみるも思いつかず、このｽﾚに投稿

投稿後LAの確認の確実性があいまい。確実にかかってなかったとは証拠がない

で、今度そいつに会ったときは盾持ってSpP食らったらログ保存するか
っと。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:20 ID:RHFFTHzo0: ちょっとステ振りの相談を。同盟に専任リンカーがいないので作ろうと思い立ちました。
エスマ型で育てスキル再振りしようと考えていますが、ステのVitとDexの配分に悩んでます。
（PTは接続時間帯の都合でできず、殴りソロで高Lvまで上げるほどの気力はないので…
　ソロでのプレイ時間自体は取れるので、狩りのモチベが維持できるならオーラも目指せます）

現時点では素ステ+Job補正+ブレスで、Str10+10/Agi1/Int99+22/Vit52+6/Dex77+22/Luk9
を候補に考えています。（装備なしでのMHPが6700ほどのようです）
個人的には転生前のブレス速度キリエ支援プリ的な位置付けだから、D-V以外ありえないという
わけでもないと思うんだけれど、上記ステだと実戦で大きな不都合がありそうでしょうか？

上記オーラよりLv80/50程度で育成打ち止めの、Dカンスト>V60のが役立ったりするのかな…
同盟は50人規模ですが、専属の教授やPPケミ、常時S4Uなどは望めない環境です。
低intで全レモンにしたら相当な量になりますよね…？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:27 ID:Pem8+kH20: エスマ型はスキル的に無理があるから後者でよろしいかと
INTあろうとなかろうと結局SP回復は食うから
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:30 ID:sbq3Pwq/0: リンカーはI-Dでいいよ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:18 ID:JN2eAqqtO: リンカーでVITが必要なのはEMCマスターだけだな
467 名前：463 投稿日：07/02/07 01:07 ID:N8+lj0KR0: 攻め用のカイト連打ならとにかくdexでいいが、防衛でのWPスクリーム耐性と
スタン時間短縮、レース乱戦での即死対策に多少のvitは必要じゃないか？
まあそうは言ってもvit60程度じゃ乱戦で頼りにはできねーし、vit上げただけ
dex下がるんじゃ攻めで役に立たんからなあ

ぶっちゃけエスマ狩りで快適なだけ好きにdex振って残りでいいんじゃねーの？
スキル振り直しするまでGvの役に立たないんだし、ステより早く人増えるのが大事だろ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:09 ID:N8+lj0KR0: 何名前に入れてんだ…>>463レスだレス。自演じゃねｗｗｗｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:09 ID:LwAF4+nT0: 95辺りになったらキラ棒でスキル再振りすればよくね？
てことでI>D=V位でいいんじゃないかと。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:13 ID:BBCxObK80: リンカースレで↑と同じこと主張したらめっさ叩かれたｗｗｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:27 ID:dktJzclH0: ステは変わらないからスキル再振りするのが手っ取り早いけれど、
そんなのに1500円も払うのはナンセンスですね。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:30 ID:P3oeTbOs0: まぁその辺は価値観の違いだろうな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 02:09 ID:28hasZ+50: >>467
リンカーはセルフでカイトにカウプまでできるし、何より落法でADSですら避ける。
そもそも高飛びはレースでも、他職とは歩くルートが違うからレースで即死ってのはあんま無い。

スタン時間短縮は確かにそうだけど、別にリンカーのスキルでスタンのせいで遅れたら困るものってそんなに無いし。
それよりは
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 02:10 ID:28hasZ+50: ゴメンと中送信した。

それよりはとにかく詠唱速度とSP回復量確保して、一番SP食う攻め時のカイト回せるようにした方がいいと思う。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 02:38 ID:ItY8mWR50: メギンSPPふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:00 ID:bq5jtqIo0: ttp://blog73.fc2.com/0/0vivi0/file/06100114.jpg
これがメギンSpPだ！
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:55 ID:QGnHQoS10: 近頃のゲブがRO厨臭くてたまらんのだが宣伝してる奴やめてくれんか？

エル最低だな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:57 ID:6cOTetx5O: Wizとか素騎士のSBだけで封殺出来るだろ
ニュートラルさえあれば負けない？(ﾌﾟ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 04:01 ID:8JsM0p/b0: 封殺(笑)
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 04:26 ID:gDWNsCt00: >>476
この人は垢買いか何かなのか？メギンSpPは言わずもがな
何故金なしゴス装備なのにタラ盾、タラミラーだろ。
何故頭がワイズキャップ、Unkか猫だろ。
何故アクセにヨヨクリ･･･四葉ロザ
そして何でゴスでイミューン装備、ゴスじゃなくても推奨じゃないのに。
ゴスメギン着用で「Gv装備そろえる金が無いから狩り装備」なんつー言い訳できるレベルじゃないと思うんだが。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 04:28 ID:MyCAPzT00: 別にどうでもよくね？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 04:31 ID:bq5jtqIo0: そういうツッコミはスレでさんざんされたのでほっといてやってくれ
メギンSpPは存在した！とだけ覚えておいてください
ちなみにつっこまれた次週のGvからポールは使わずMDef装備で出るようになったｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 05:18 ID:ICeFCIOO0: 阿修羅回避にパリィ取るかどうか悩んでるんですがTOMですかね？
もちろんタラ両手持ち替え併用で
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:13 ID:UE0YcgoL0: >>470
INT極にするとしたら基本的に防衛時のカウプ特化になるからなー
防衛時なら城主+マニピでINT30くらいあれば切れる心配もないし、
攻めでのSPは結局回復で補うから(いくら振っても足りない)、
INT振り過ぎる意味があんまりないんだ

専任でやるならって話だけどね
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 09:05 ID:CNmGYY920: >>423遅レスだが･･･
いちBBもちLKとして、離れたところにいるWizには状態異常（スタンor呪い）ﾌﾞｰﾒﾗﾝ→近づいてBBなわけで。
それとWizも持ってるけど、sppなんかよりも何倍もウザイよ状態異常SB
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 11:04 ID:znTQt8Jm0: >>BBorSpp
BクラスになるとLK単騎で荒らすなんてWメギン以外きつい
BB爆心地まで確実にいけたら俺の場合コンバットのままでBBするが
ヒットストップきつくて届かない場合多いしブラギ乗れたらSppにしてる
Wizがダメならブラギ鳥とか自分の鯖2PC率高いから落とせる場合多い

>>463
PT狩りに参加できないならエスマ型しかないテコン時代どうするのか知りたいが
モチベ云々言うならばぶっちゃけ止めた方がいい
生体行くまでは1M出ればいい方で、レアもないところにずっと監禁される
PT組めたとしても雷鳥と違って需要があるわけでもないから冬の時代が長い
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 11:52 ID:p005MhVa0: BでBBする場所から敵ブラギにSpPが届く砦なんかあったか？
つかブラギ乗れて且つHitストップが激しくて動けない、なんてシチュが分からない
Hitストップで動けない＝敵前衛地帯だろ？
そんなとこにはブラギなんざねーし、

逆にブラギのある崖上は崖下に比べりゃHitストップが激しいってことはないし
いけてブラギ乗れたなら、それこそBBしてたほうが強い

滅多にブラギに乗れることはないし、
そもそもブラギに乗れりゃBBのが強いが、
>>486は一体どんな状況なのか、全く分からん
これでも先月までSpP持ってたからある程度は使い勝手把握してるつもりだけど…
今はもうBdSに変わったけどな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 12:17 ID:znTQt8Jm0: 想像じゃわからいないと思うよ、ホントにSpP持ってた？

>BでBBする場所から敵ブラギにSpPが届く砦なんかあったか？
あるわけがないと言いたいところだがB3は届いたりする
たまにブラギもはみ出てるな、だけどもこの場合崖上での場面を述べている

>つかブラギ乗れて且つHitストップが激しくて動けない、なんてシチュが分からない
先ほども言ったとおり2PCブラギは動かないことが多い
Wizは当然動けるしBB一発入れて反応あれば当然逃げられるし
その間にクロコンやらアサの打撃で捕まるわけ

>それこそBBしてたほうが強い
>そもそもブラギに乗れりゃBBのが強いが
強い弱いの話をしてない、BBとSppの使いようの話をしている
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 12:22 ID:u8K3NNAp0: SpPいらね
オラブレと並ぶLKやっちゃった系スキル
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 12:34 ID:4pYAxTAx0: 味方の鳥がブラギしながらWP越えて魂ブーンPOTで敵前衛地帯に突っ込むというシチュエーションはどうだろうか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 13:03 ID:fcSqkrCg0: BDSの範囲広いのはいいんだけどさ
BBは2HITするからカウプあっても止まるし状態異常も2回乗るしヒットストップでもBB有利じゃね？
もちろんBB-BDSにしてガーターある所はBDSがいいだろうけど
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 13:51 ID:meQyPIm5O: つい先日、BB-SpPからBB-BDSに変更した俺が来ましたよ
残念ながら
遠距離技としての利便性:ブーメラン>>>>プロポ>>>ヘドクラ>>>>>>>SpP
総合火力:BB>>>>>>SpP
単体火力:SpP>>BB
状態異常:BDS>>BB>>>>>>>>>SpP
足止め:BDS>>>BB>>>>>>>SpP
こんな感じだな
あとスキル能力では無いけどPアクスは重量がネック
GGにおいてはLKに要求されるのは
回復剤>>>>>>Pアクスによる火力
だと個人的には思うけどね
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 14:15 ID:28hasZ+50: まぁSppが有利な点は『遠距離におけるLKの最大火力』ってとこだけだからなぁ。
BBの射程に入らない場所の敵をどうしても倒さないといけないって言う限定状況でしか使い道が無い。
まぁ通常狩りだとあれば便利だから持ってたらBB当たらない場所ならどんどん使えばいいけど。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 14:50 ID:h3fp7Cth0: 詠唱中断がなく、射程が4あってロキの外から撃て、かつ遠距離扱いだからSWで防げない。
これを利用して1発でロキ止めるって用途は無理なの？
常時献身掛かってるようなら無理だけど、それ前提だとロキ浮沈だから献身落とせたと仮定して。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 15:01 ID:gDWNsCt00: >>494
>>416読むと幸せ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 15:11 ID:fcSqkrCg0: そんなロキにsppなんか撃ってる暇があったら抜けて荒らすかデコイ役にでもなったほうがいいだろ
LKで突破が厳しいくらいの火力があるのに献身無いラインなんかほぼ有り得ないだろうし
昔はプロボやSBでwiz止めるのが役割だったのに下手に火力手に入れて雑魚化してるLKが多いな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 16:18 ID:28hasZ+50: それもあるけど、今のWizはブラギ乗ってればプロボなんかで詠唱止めれる詠唱速度じゃないしな。
MBr導入してるところはプロボでWizが固まっても即何かモーション取って硬直解除するし。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 16:32 ID:h3fp7Cth0: うちの同盟だとLPがきっかけになることが大半なんだよね。
だから如何にしてロキを止めるかに掛かってる。
抜けて荒らすのが一番いいんだろうけど、MAPによってはWiz地帯到達が困難だし、
デコイ役って正直意味なくね？
ロキ突っ切ってロキとWiz地帯の間でボコられるのと、ロキ出て直ぐくらいのとこでボコられるので
前者の有効性って何だろう？
いっそLK全員でロキにSPP狙ってみるのはどうだろうか。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:14 ID:biXQyc/o0: 531 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 15:56:05 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/chelseafc512/
ttp://image.blog.livedoor.jp/chelseafc512/imgs/9/5/95c47f38.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/chelseafc512/imgs/c/4/c4c710f4.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/chelseafc512/imgs/7/3/737cdcaa.jpg

>「偵察にADS15発投げても殺せなくてむしろEDPSBで一撃で殺された時どう思った？」
>何発目あたりで撃つのにためらいを感じ始めたのかが気になる。

>助太刀気味にBBしにきてくれたおでんのLKさんありがとう

せ○ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:17 ID:6cOTetx5O: LKがそんな事してる暇あったらチャンプクリエに越前バッシュでもしてろよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:59 ID:jxlM/uo1O: ＬＫは走り抜けようとして狙われて落とされるのも立派な仕事だと思うんだ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:59 ID:5h3wJ6f00: SGとかでいつの間にか落ちてるやつよりはそっちのほうが優秀ではあるな。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 18:09 ID:He1vTkbD0: いかに後衛を通すかが重要だろう
そのためのデコイが前衛の役目
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 18:18 ID:QGnHQoS10: もうPOT連打ゲー飽きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 18:38 ID:Ln0iHCn10: >504
んじゃPOT連打じゃないFEZやろうぜ。どうせ無料だ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 18:48 ID:tkzwj7ss0: Gv雑魚性能な職で参加すればいいんじゃね？
俺TUEEE職の邪魔は結構熱いし笑えるぜｗ
只こっちはやられやす過ぎるからストレスになるかもしれんがなｗｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 18:48 ID:QGnHQoS10: >>505
POT連打じゃねえの？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:07 ID:ICeFCIOO0: 1回だけLK休ませて教授出したんだが
ADS1発で落ちて萎えて以来出してない('A`)

なんだかんだ言ってLKは悪くない方だよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:29 ID:HvX2hjUO0: >>507
パン連打
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:31 ID:TOPyLYIB0: 喉に詰まりそうだな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:50 ID:lL6WTl3e0: >>499
自腹ならオスキナヨーニｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:58 ID:+KhS5I3q0: >>511
日付は違うがそのクリエのSS
このSSから察するに全部経費で落ちてるんじゃね？
ttp://serclic.hp.infoseek.co.jp/ss2/070101_4.jpg
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 21:00 ID:He1vTkbD0: どうみても経費請求しています
ほんとうにありがとうございました
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 21:01 ID:+KhS5I3q0: うちの同盟の支払いレートでそれ全部現金に換算してみたら8M超えた( ﾟдﾟ )
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 21:24 ID:QGnHQoS10: ﾜﾛｽだが個人叩きは然るべき場所でやれよｗｗｗ
>>509
パンが回復アイテムなのか？
てか連打なら同じじゃねえの？ｗｗｗｗ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 21:33 ID:pzV80LZl0: SS引っ張ってくるのは良いけどさ、ブログから直とかでなく名前とか修正したのにしろよ
消されるぞ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 22:21 ID:ICeFCIOO0: Lv93しかない雑魚クリエがアシデモ396にスリム301請求かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 22:22 ID:ICeFCIOO0: つーか物と金両方請求ってどういうことよ？
メマーのわけねーし
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 23:01 ID:5bfxcT3t0: >>502
まあLKの皮かぶったピクも結構いるからな
ADS阿修羅の対策最優先で弾幕突っ込むような時代に
3MAPに牽制で放たれた無詠唱SG1発でHP真っ赤になってる同PTのLKとか見ると萎える
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 23:57 ID:Aeny705l0: >>498
2期鯖55人前後のうちの同盟の前衛陣は自分たちが仕事できてるかどうか分からないと嘆いてる。
ゴス持ちLKが3、他LK1、騎士4くらいでそこそこ数居るけど、突っ込んで蒸発の繰り返しな現状。
LP決まった直後の本当に居て欲しいタイミングで丁度蒸発して死に戻り中が多い感じ。
試しにその作戦提案してみるわ。ポール安くなったしな。

>>500
チャンプはロキまで寄ってこないし、来ても狙うのLKだろう。
クリエはWiz地帯に居るから、そこまで行けない前提だから論外。
自分から突っ込むのではなく迎撃するスタンスはどうだろう。

>>501
走り抜けようとして狙われて落とされるのも、ロキ近くで落とされるのも変わらないと思うがどうか。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:01 ID:1BB1xD+z0: >走り抜けようとして狙われて落とされるのも、ロキ近くで落とされるのも変わらないと思うがどうか。
お前が一人引きつけたおかげで、横を走ってるLKが抜けれるってこともあるだろう
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:10 ID:CljLTFBB0: SppじゃなくてADSでいいじゃん・・・
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:22 ID:bVlfvv2k0: そう思うなら弾幕の中でアシデモ投げてみろよ
あれはLP張った後のとどめに使うもの
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:23 ID:JTv7DQk00: SPPだと止まるか止まらないか微妙な次元なのに
ADSは献身ごとロキを吹っ飛ばすから悲しい話だよな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:31 ID:/EEDbkSb0: こう言ってしまったら話し合う意味が無くなってしまうかもしれんが、その時の状況次第だよな
wiz地帯まで抜けられそうにないならロキ内で後衛を隠したりして援護したほうがいいと思う
ロキ内の前衛林はADSには効果ある、前衛相手にまで全開で投げてたら経費係りに殺されるわ投げないと後衛をタゲり難いわでクリエ泣かせ。資金底なしの所は知らん。
ADSより＃等を増やしてるところもあるから常にではないが。
ああ、もちろん抜けられそうなら突っ込むのに大賛成だ

そして、wiz地帯まで全く抜けられずサクサク処理されてるのにWP付近から相手の気を逸らしてる気になってるうちの前衛
どう見てもその区域の殲滅係りだけに処理されてます。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:53 ID:AK6bwlneO: 埋まってるからage
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 02:00 ID:ydfZaabF0: >>499
なんか偉そうに書いているようだが
偵察潰しにASDなげているクリエより偵察行ってEDPつかっているアサクロのほうが
経費無駄してる馬鹿にみえるんだが
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 02:11 ID:K/Svpqbs0: EDPで倒す→更に奥に潜入
だろう
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 02:59 ID:gE24JfNU0: >>527
ADS15発はうちの相場だと480Kくらい。
EDPSB1発は大体60K前後。この差だけでも相当あれだが
ER内部とかの偵察のために60Kくらいでいけるならいいんじゃね。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 03:24 ID:nZ0eeGif0: 最近思うんだが、ADSは経費多少使っても許されて、EDPはダメなのはなぜ？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 03:27 ID:oyxaeD260: ゴス相手なら偵察排除規模程度だとADSいくら投げても無駄だろ。
毒瓶1個で落とせるのと、相手の回復剤ある程度尽きるまでADS投げないと落とせないのとじゃ雲泥の差だ。

ADS15発も一人相手に投げ続けてみろ、
仮にAXなりチェイサーなり居たらその時間で十分隙を見計らって偵察排除ライン程度抜けれるわ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 03:28 ID:8vx3UGDb0: ADSは効果を発揮した時しか消費されないから
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 03:41 ID:STXJf/tk0: ADSの詠唱潰した時に材料は消費されているのだろうか
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 03:45 ID:dCFx9cOC0: LPとかと同じじゃない？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 04:10 ID:rbVNnm4N0: >>530
ダメってとこは少ないと思うけどねえ。使う状況にも依るでFA。
相手がコートつきゴス持ちかどうかなんて基本的にわからんから
射程の差と破壊効果の有無、あとEDPには1回1分の制限、この差が非常に大きいんだよな。
EDP！→ディレイ中に相手ブーンPOTで素通り→( ﾟдﾟ )
とかなったら目も当てられんｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 04:20 ID:/l9tp0Uy0: ADSが強くてどうしようもないから経費面しかつつく所が無いんだろ＾＾；
いくらかかろうが勝手だし、たまたま自分がADS痛くないステ装備だからっていい気になられてもね
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 04:34 ID:MyWaspfn0: じゃあお前らはこの人が落ちてたら拾うんだねｗ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 04:35 ID:hLUSb0QA0: ADS型って言うと、INTカンストかカンスト付近だから、
詠唱の差はあれど、効果発揮での消耗と威力が安定して分かりやすいからでは。

EDPは、それは型ではないから、使える人も威力はピンキリ。
使った後の行動によるし、下手すればEDP直後にアボーンもありえる。

キャラのステとかで、EDP-SBに特化してるとかなら、
上と交渉で、ある程度の経費も認めてもらえるんじゃないかね。
逆にクリエも、半端INTのADSでは経費どころか投げるなと言われるんじゃね。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 05:31 ID:CljLTFBB0: ADS瓶安くなってから随分ROつまんなくなったよな…
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 05:42 ID:c6z8KyFX0: ちなみに上のクリエはADS40kの時代と投げる本数変わってないからな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 05:46 ID:mgVUajQQ0: ・ジョークスクリームの実装
・EmC実装
・ADSの実装
・テコンやリンカーの実装
・残影・高飛びの砦MAP使用可

これら一つ一つがGVGをつまらなくしていった
まあ移動系のスキルが不可ならEmCは悪くなかったんだけどね
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 06:01 ID:aGx0UHF70: ９３クリエのＡＤＳ１５発耐えるなんてどんな貧相なＶＩＴなんだ・・・まあ結局ゴス装備なんだろうが
あの状況ならﾌﾞｰﾝ１本でその他大勢まで全部振り切って、クロークでさらに進撃しとけって感じだ。
装備などが揃うにつれて俺ＴＵＥＥＥＥＥしたくなる気持ちはわからないでもないが
偵察している最中にあんなとこで時間潰しているのはｱｻｸﾛ持ちの俺に言わせれば微妙だなあ
中規模以上のＧｖギルド所属なら、なおさら情報を流すことが優先だろうし。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 07:06 ID:dgv3m6jZ0: >ｱｻｸﾛ持ちの俺に言わせれば

ﾜﾗﾀ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 07:15 ID:TY6in6VG0: >>541
VITが無いとAGIでも対人じゃあんま避けれんから耐久力無くて微妙ってのは構わんのだが
スクリームの範囲とスタン率と連射性能は未だに納得がいかんなー
スタン耐性アップ系も極レアか微妙かどっちかだし
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:11 ID:j+vop+tE0: スクリームで困るのってVit振りづらいWizくらいのもんじゃねーの？
他は黙ってVit振っとけばいいだけやん？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:37 ID:COcONjSp0: というかつまらないと思うなら止めればいいじゃないか。
つまらないと言いながら続ける事ほど愚かな事はない。
気持ちはわからんでもないが、楽しんでたり頑張ってやってる人から見れば
そうやってつまらない言いながらやってる人とか見るのは気分悪いぞ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:41 ID:X/8kOpy/0: WIZと阿修羅、ブラギ特化鳥にSBrAXもVIT振りにくいだろうな。高くても40くらい。
あ、Gv特化でないAgi職やMEプリとかは抜きなｗｗｗそんな雑魚は来るなよｗ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:51 ID:kQCseTjl0: 何も考えずに無駄にADS乱射するクリエなのに、
いつのまにかｱｻｸﾛ叩きになってる擁護の多さに吹いたｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:51 ID:CljLTFBB0: スクリームうぜぇとかどんな雑魚だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 09:03 ID:DM/1JPfk0: >>547
阿修羅とSBrAXはいくらでも振れるだろｗｗｗｗｗ
ボス専やっちゃったステ乙
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 09:11 ID:fckuq7920: 阿修羅は60が最低ライン。アサクロは60～70くらい余裕だろ？
99完成なら簡単なはず。どっちもオーラまで全然苦じゃないし。
もうオーラじゃないチャンプアサクロは雑魚乙でいいよ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 09:11 ID:j+vop+tE0: ブラギ特化鳥も、Int-Vit>Strだな。Dexなんて飾りにもならん
553 名前：棒読み 投稿日：07/02/08 09:36 ID:PDpI8KdHO: はいはい
こいつはくせぇー
GV厨の臭いが
ぷんぷんするぜぇー
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 10:03 ID:QyB7cZuF0: Gv中に罵り合うのがGv厨。
ここのは連中はどっちかというと脳内戦士。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 10:10 ID:DM/1JPfk0: 自演乙とでも言って欲しいのだろうか
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 10:13 ID:DzZb7gcc0: >>552
キワモノ系Gvステの知り合いにはINT>STR>DEXのプリがいるな。
ポタコ特化らしい・・・
557 名前：Chaos 投稿日：07/02/08 10:25 ID:1BB1xD+z0: つーかこのクリエは、Chaosで最もBOT・RMTをやってる不正者同盟の中でさえ、嫌われてるようなどうしようもないクズだから擁護するだけ無駄だぞ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 10:32 ID:nZ0eeGif0: >>552
DEXはいるだろ常識的に考えて･･･
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 10:59 ID:5+JjJ9H+0: VIT削ってまで必要なステじゃないだろ・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:16 ID:Z0QCU+fXO: >>556
ポタコ特化ﾜﾗﾀ
しかし仮にも特化名乗るなら、サンクは勿論あるだろうしIAも即出したいだろう。
となるとDex低いのはまだ中途半端ステなんじゃないの
ここはあえてInt抑えてDexカンストのDex＞Int≧Strを推してみる
SP切れたら勿論レモン
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:51 ID:lCGJV/Fm0: >>560
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKaksXanhDcAjNsNqnbNafcFJy
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:28 ID:/l9tp0Uy0: そんなレモン食うポタ子なら普通に高INTステを雇う
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:58 ID:mtkgG+V10: とりあえずGv出るなら阿修羅もアサも素VIT50振ってから出直して来いと
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:06 ID:NBv10Hj50: 威力特化チャンプとかVIT５０も振れるの？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:13 ID:hxzhnRqF0: まあ、ＨＰ量の確保は急務だしな。
ＬＫみたいな職ならVIT20とかでもHP12ｋとか普通にいくらしいが…
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:14 ID:mtkgG+V10: スタンしてたらいくら威力高くても無駄だろ

生体上がりの奴ってレベルだけ高くて雑魚いのが多いよな
DEX振りすぎたアサクロがEDPSB特化とかセイレン落とせる位のチャンプが威力特化阿修羅とか言って参戦してきたり
ウチの同盟にこんなのたくさん居るんだけど、どいつもこいつもスクリーム地帯でピヨピヨピヨしてて笑える
特に前者が酷いわ、EDP使うだけ使ってスタンばっかりしてて効果発揮してないのに経費だけは請求してきやがる
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:16 ID:/l9tp0Uy0: アサクロって色々と中途半端すぎて使えないしな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:16 ID:vNYZ0kLk0: 90未満のS>V>DよりオーラS>V=A>Dのが役に立つ
もちろん全員90後半～オーラのS>V>Dなら文句ないがね。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:17 ID:sY2Xjlv10: >>566
GvはともかくPvなら高DEXのEDPSB特化いいんだけどなぁ。
GvだとやはりVitないと話にすらならないから難しい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:27 ID:rUCt5PTM0: 阿修羅はどうか知らんがGvでるピクならVitは70が最低ラインじゃねーのか
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:31 ID:hxzhnRqF0: スタン耐性の話だと、VIT50じゃ気休め程度な気がするしなー
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:34 ID:sY2Xjlv10: str91+9 agi61+15 vit67+3 int1+0 dex50+10 luk2+8くらいか？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:35 ID:XRgp7O8/0: STRカンストVIT80DEX40AGI30残りINTってどうなんだろう。
転生実装からコツコツ育ててきて、どうにかオーラ間近なんだが、DEX低すぎかな。
s裏切り作ったものの活かしきれてないかも(´・ω・｀)
最低ﾀﾞﾒがﾛｱよりちょっぴり強いだけ・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:36 ID:mtkgG+V10: agi30 dex30あたりで十分じゃね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:38 ID:XRgp7O8/0: あ、SBにこだわらなければ強いよ！(｀・ω・´)ﾛｷﾅｸﾞｯﾀﾘﾄｶﾈ
鯖は過疎なんでスイスイ動けてﾀﾉｼｰ
でも魂がいつももらえるとは限らない(´・ω・)
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:48 ID:Zd8QocuX0: >>564
あれタラレイドに22k出せるステでも
VIT50DEX100程度はできるよ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:55 ID:vNYZ0kLk0: STRとVIT料理有なら
STR91+39　AGI57+30　Vit77+13　DEX40+20
なんてのも出来るね。もちろんオーラだけど。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:55 ID:dCFx9cOC0: HP22ｋLKのそろえやすさ
と
阿修羅シーズで22kだせるチャンピオンのそろえやすさ

どっちが上ですか
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:56 ID:DM/1JPfk0: 自分は素ステStr91Agi30Vit81Int18Dex50だけどそんな悪くないと思う
Vit料理食うとブラギスクリが何枚あっても場所がばれることはない
防衛時のSBに特化するならDexもっと振ってゴスAXを確実に一撃で仕留められたほうがいいかも知れないが･･･
ちなみに、裏切りだとDexによるダメージ底上げがかなりでかい
AXがStr120たれ蝶Wsign+4Bd裏切り魂付きで相手はシーズ下タラあれdef35+52だとして
補正込みDex50とDex80では、最低ダメージが1400違うほど

SBにばかり比重をおく意味は限りなく薄いけど、やる積もりなら最低素40程度は確保したほうがいいんじゃないかと思う
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:57 ID:DM/1JPfk0: >>578
そりゃ後者だろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 14:37 ID:GwHSlc7I0: >>578
どっちもどっちだな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 14:38 ID:/l9tp0Uy0: LK落とせない阿修羅って存在意義なくね？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:04 ID:+E4vbgGa0: あれタラレイドに22Kだとコンバもちに18Kちょいか。
コンバットはゴスより圧倒的に入手しやすいし、
阿修羅はあれタラレイドに26Kはほしいな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:14 ID:nZ0eeGif0: LK落とせる威力があっても肝心な時にスタンしてる奴は多いから
LK落とせなくても肝心な時に要職落としてくれる阿修羅がいい
LK処理はADSに任せればok
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:16 ID:62h2wKtX0: LKは阿修羅、ダンサージプシーの方がADS
の方がいいんじゃないだろうか
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:18 ID:vNYZ0kLk0: その辺りは住み分けだと思うが。
D>S=Vなど、最低限の威力を維持しつつ大目にVitに振るタイプと
S>D=I>Vなどゴス以外のLKを落とせる威力型
両方いるのが理想ではないか。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:19 ID:LdRYh6D70: あえて突っ込ませてくれ。

>>577
AGIかよ！
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:20 ID:LdRYh6D70: ってアサクロの話か。俺がボケてるだけだな。マジすまん。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:32 ID:wePTIHRe0: 実際unkタラレイドにシーズ22kでれば
コンバ持ち18kでも他要因合わさってかなりの確率で直後に死ぬけどな

unkタラレイドに26k出せるステにして、Vit削ってぴよって肝心なときに動けない奴よりも
22kだせて、それなりにVit振ってあって大半打ち込める奴のが優勢なのは言うまでも無い
コンバなしLKを落とせるチャンプが十分量いて、
その上さらに補助的にコンバ持ちLK確殺なチャンプがちょっと欲しいかなってくらい
優先度的にはコンバなし確殺・中Vitチャンプ＞コンバ持ち確殺・低Vitチャンプ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:18 ID:NBv10Hj50: オーラVITカンストLKでVIT＋１０料理使うとHP23802か。
これがコンバット持ってたら阿修羅だときついな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:22 ID:kQCseTjl0: すごいな…

鯖移住の育成途中でVIT60、せめて遊撃に回してくれと言ったが
「大丈夫だから」って言われて前衛に編成された俺、素騎士。
…なんだけど、鯖TOP３行かない限り十分仕事できる程に過疎ってるEir住人。。。

ロキ以外だとｽｸﾘｰﾑなんて1・2人いればいい方だぜｗｗｗ
下手すればロキがないとか、あってもスカスカとか。

聞けばVITLKなんてほぼ居ない上、チャンプはだいたいVIT50～60で十分らしい。
EMCﾁｪｲｽﾏｽﾀｰでさえVIT60ってどうよ？

上位とそれ以外に差がありすぎて微妙だ…
俺移住先間違えたかも＾＾；；；；；；；；
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:34 ID:30nZoDZ20: VIT振ったところでピクロスはゴミｗ
593 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/08 16:41 ID:Y8aDCqTX0: ＞５９２
おまえＷｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｚしたこと無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:56 ID:NBv10Hj50: 料理前提HIWIZって凄いな。
ゴスペル時VIT97で無詠唱可能だｗ
カイトカウプ水アンフロ速度増加P駆使すれば過疎鯖ならロキ突破できそう。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:05 ID:hCtD4f5BO: フランフランー出ておいでー
フラン印のフランフランー
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:06 ID:qxCjABQc0: >>594
マークされてADS投げられたら乙になるけどなｗ
そんだけVit高いと気づかれない and WizにでもADSぶんなげる奴がいない
なら面白そうだ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:12 ID:oyxaeD260: ADS投げられたら乙じゃなく、VIT低くそうなWIZだろうがアサクロだろうがが適当に延々投げるクリエが多いから。
まともなクリエなら投げないが馬鹿クリエが増えてきてるしマークとか気がつかなさそうだ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:16 ID:rDDI6SFc0: さすがにそんな馬鹿クリエはどんどん立場苦しくなるだけだな
1期鯖だけどもう生体ソロでクリエも飽和していくらでも代えがきく
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:26 ID:NBv10Hj50: カイトカウプキリエ速度増加Pでペコに紛れて突撃してくる１ユニットを
ピンポイントで倒すなんてできるものなの？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:32 ID:oyxaeD260: ピンポイントじゃなくて適当に手当たり次第投げるんだよ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:48 ID:AG891jMC0: ADS396ってすげーな
うちのギルドのクリエは多くても180前後、少ないと50↓くらいだわ
因みに同盟にそのクリエが一人だった時の話でそのくらい
他のとこもそんなに使ってるもんなの？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:52 ID:ySuDJJVh0: うちの鯖はどんな職でも歩いてるとADSとばすのバッカだな
あれ食らうと正直支援職とか裏方なんてやる気なくなるぜｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:55 ID:36ldRJH90: カイトカウプ風アンフロ速度増加Pだが普通にロキ突破無詠唱できる。
3期鯖。
相手は最大手でも可能。
余程の防衛でない限りできそうだとは思うんだけど。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:59 ID:MyWaspfn0: 今は属性鎧もあるから無詠唱による壊滅率はだいぶ下がってしまったんだよな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:01 ID:bVlfvv2k0: 後衛は属性鎧でもINT150のSGで吹き飛ぶよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:34 ID:DFuHyAHN0: 料理使うとint161Wsignで無詠唱いける
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:24 ID:gr5hrvJO0: 後衛には無詠唱はやっぱり痛いね。
少し話かわってしまうんだけど、防衛側でゴス使ってる所ってWizのブーストにつかってる？
ゴスをWizブーストに使うと、WizがLPからでなきゃいけないし攻め手がゴス待たなくてもマインドブレーカー+SGで
簡単にWiz蒸発する。。防衛でWizにゴスは必要なのかね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:47 ID:COcONjSp0: 防衛の場合はメインのWIZ地帯(LPあり)とは別にWIZを数名配置してそこにゴス置いてる。
WIZ以外にも砂とか入れてるけどね、状況次第で無詠唱なったWIZには遊撃行ってもらってる。
メインのWIZ地帯でLPどけてゴスするのはデメリットがきついんじゃないかな？
WIZが全員水アンフロ完備して紐ついてるとかなら別だけれど・・。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:54 ID:TutqI3vV0: WIZにはアシッドテラーの方が効果的なのに、
ADS投げる奴なんているんだな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:55 ID:x/y/Bm6uO: ちょっと話戻るんだがGvでLK落とせない阿修羅ｲﾗﾈ、Vit足りなくてぴよぴよしてる阿修羅ｲﾗﾈ
って書いてあるがどうやっても両立できなくないか…
DEXないとかは論外だし、廃（否Hi）装備で固めてもVitとか50が限界だと思うんだが

いらねいらねって脳内多すぎだろ。一期鯖だが鯖最強勢力ですらここで雑魚って言われてるようなレベルの阿修羅がほとんどだ

ここの連中が全員ロキ民なら話は分かるが
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:55 ID:x/y/Bm6uO: ちょっと話戻るんだがGvでLK落とせない阿修羅ｲﾗﾈ、Vit足りなくてぴよぴよしてる阿修羅ｲﾗﾈ
って書いてあるがどうやっても両立できなくないか…
DEXないとかは論外だし、廃（否Hi）装備で固めてもVitとか50が限界だと思うんだが

いらねいらねって脳内多すぎだろ。一期鯖だが鯖最強勢力ですらここで雑魚って言われてるようなレベルの阿修羅がほとんどだ

ここの連中が全員ロキ民なら話は分かるが
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:09 ID:KjoVOc+v0: 極論で物を通すのがGv厨。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:11 ID:ITme7fL30: チャンプで90後半なんて楽なんだから普通に可能だろ
DblDbdメイスたれインキュ中段ワイズsign1　Base97job68 Str120Dex70Vit70Int50
これでどんなもん？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:12 ID:XJERwlQB0: 話半分で見るのが板の常識
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:16 ID:1CeVi1XqO: 脳内に不可能無し。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:38 ID:sY2Xjlv10: たれインキュワイズ中段が気軽に用意できるとは思えない
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:55 ID:1BB1xD+z0: よく読め。
『LK落とせない阿修羅ｲﾗﾈ』って言ってる奴と『Vit足りなくてぴよぴよしてる阿修羅』は別。
対立意見。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:56 ID:ns9rZ57S0: もうこんな糞ゲーあきたよ
F☆E☆Zやろうぜ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:08 ID:+E4vbgGa0: Lv99 Jov70 MHP11814 MSP1297
STR120 INT65 DEX90 VIT84 LUK5　（STR90 INT40 DEX70 VIT67 LUK1 AGI1）
+10DblDbdメイスたれインキュ蝶巨大ウィスパソヒードル Sign サイトロザ
STR INT VIT料理ブレス
あれタライミュンに29981　あれタラコンバイミュンに24985

料理なし
あれタライミュンに25933　あれタラコンバイミュンに21611
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:10 ID:CljLTFBB0: とりあえずSTRDEXカンスト残りINTのチャンプは死んどけ
スタンしてる間SG食らって死んじゃったが許されるのはWIIIIIIIIIIZ様だけ

VIT 1～10　スタンしてる間にSG食らうと回復使えず死亡
VIT30～40　スタンしてる間にSG食らうとかなりきわどい、かなり死ぬ
VIT50～60　スタンしてる間は短めだが油断していると死亡、ラグると死亡
VIT70～80　回復発動しなくて死ぬ場合あり。VIT70付近はまだメテオでスタンする最低80欲しい。
VIT90　　　　騎士LK最低基準
VIT100　　　標準的な騎士LK、だが案外居ない
VITカンスト　鯖で両手で数えれるほどしか居ないだろう
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:14 ID:iAbSShACO: >>617
LK落とせる阿修羅は、攻撃ステに多めに振ってて、結局ぴよるんじゃね？
VIT多めだと今度はLK落とせる程の攻撃ステを確保出来なかったり。
DEX削るのは阿修羅の詠唱止められるから、論外だろうし。

結局、1種類のステ振りで最適解を求めようとすること自体が
間違ってるんじゃないかな？

高速阿修羅回せる人も威力型の人も、耐えれるVIT阿修羅の人も、
それぞれ長所と短所がある。

いろんなステの人がいてもいいじゃない。それがネトゲなんだから。
そのキャラをどんな風に活かすかは、結局中の人次第なんだし。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:19 ID:sY2Xjlv10: >>620が途中までCPの話かと思って驚いてた
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:27 ID:9C8M6/840: 阿修羅でGv出るならたれインキュにワイズ中段程度は自前で用意しなさい
LKですらゴス無しは即死すぎてなーんの役にも立たん環境なんですよ(　ﾟ,_Jﾟ)
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:30 ID:1lM/ETP60: >>620
案外居ないという標準は標準と言っていいのだろうか。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:35 ID:YHyn9NiO0: Gv全盛期なら標準だっただろうけど、今の終わったふいんきのGvでGv特化キャラとか作る人少ないだろうからな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:40 ID:1BB1xD+z0: いやだから、『GvでLK落とせない阿修羅ｲﾗﾈ』って言ってる奴に対しての反対意見として『Vit足りなくてぴよぴよしてる阿修羅ｲﾗﾈ』って言ってる奴が居るってことだって。
対立意見なんだから両立できないのは当然。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 21:46 ID:KjoVOc+v0: その両極端な意見が話にならないってことさ。
>>621でFA。あーだこーだ言っても今ある戦力で
結果を出すしか無いんだから。
628 名前：ﾂrﾂﾁﾂﾒﾂﾁ 投稿日：07/02/08 21:49 ID:Y8aDCqTX0: ＞スタンしてる間SG食らって死んじゃったが許されるのはWIIIIIIIIIIZ様だけ
こんな雑魚ＷＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＺ要らねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 22:06 ID:X/8kOpy/0: >>628
こいつ気持ち悪い奴だな。

SG食らって後衛が死ぬのはカイト切らしたリンカーに責任があるだろ？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 22:13 ID:QOmHNo7fO: そもそも詠唱を止めれなかった前衛が悪い
↓
ロキがきれるような雑魚い踊鳥が悪い
↓
ロキを守れない周りが悪い

ここまで考えて飽きた
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 22:19 ID:ntZdzmh70: >>630

その思考だと、最後の方には

　Gvがあるのが悪い
　　　　↓
　ROがあるのが悪い
　　　　↓
　重力があるのが悪い
　　　　↓
　韓国があるのが悪い
　　　　↓
　つまり世界は滅亡す(ry　になるかも。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 22:20 ID:CljLTFBB0: 今のGv防衛

生体特化ﾁｬﾝﾌﾟ＜俺TUEEE　　　MEプリ＜ME撃ちたい　バランスHP＜皆俺のしもべ　TUプリ＜頭装備見てよ　Lv802PCﾌﾞﾗｷﾞ鳥　D未完成HW＜ﾌﾞﾗｷﾞ切れてる　I=DWIZ＜TV鑑賞中　2PC修理BS
生体特化ﾁｬﾝﾌﾟ＜ｗｗうぇｗｗｗ　　Intｶﾝｽﾄｸﾘｴ＜しねしねしねしねしね
狩りステケミ＜ﾘｰﾌたんﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　＜崖＞
＜クランク＞
VIT70LK＜生体行きたい　VIT90LK＜SPﾅｸﾅﾀ休憩　　　I-Dｾｰｼﾞ＜Dis＼(^o^)／ｱｷﾀ　ｽﾊﾟﾉﾋﾞ＜また死んだｗ　　＜WP＞
VIT60騎＜転生したらVｶﾝｽﾄに…　　　AGI騎LKｱｻｱｻｸﾛ＜QMやめろやIAよろ　　VIT90踊＜献身なし雑魚同盟氏ね　2PCVIT未完成冠
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 22:24 ID:koStCLWq0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　き　み　ら　は　 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　じ　　つ　　に　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰｲ:::::::::::::
:::::　 |　　だ　　な。　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 22:58 ID:kQCseTjl0: だからEirｵﾇﾇﾒだって
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 23:40 ID:c8e8mWl00: >>633
プップーじゃない奴なんかこのスレには要らんのだ
わかったか青タヌキ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:12 ID:L5Eu9HKB0: ところで不死鎧でFW踏み潰せなくなったんだが、GVへの影響はどうだろう？
いままではFW全て消費して消せたが、いまは縦FWに突っ込むとダメモーション
がでるため一瞬ひっかかり、そのせいでFW残したままむこうに移動完了したこと
になり突き抜けるんだが、位置ずれ起こりまくる。(´Д｀；)
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:21 ID:8Cwmxguu0: >>636
釣りだろと思いつつPvで試してきた。

マジでその通りじゃねーか・・・
なんだこの微妙な仕様。バグだと言ってよバーニィ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:21 ID:CmUp9Noa0: 日本語でおｋ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:29 ID:N0J/ZqZA0: Gvのみの接続で何が悪いんだよコラ
LKが99になって狩り飽きたんだよ
βから長年やってLv上げ終了したら飽きてもおかしくないだろ？
別キャラやろうよって言うけどつまらないんだから強制しないでくれ
たまに接続して上納してんだからさ・・・
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:29 ID:y6j0i4Ey0: 騎士スレで気になった書込みがあったので転載
スレの反応を見る限りネタではない模様
これ地味に防衛ラインに影響与えないか?

GVGにおける(ほぼ)ガーターしないBBの撃ち方
ttp://roseiji.exblog.jp/5471282
B1エンペルーム崖での連鎖方法
ttp://roseiji.exblog.jp/d2007-02-02
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:30 ID:8Cwmxguu0: >>638
☆をFW。◎をクリックする位置とする。

自　☆☆☆　◎

この場合従来ならFWを全て消費し◎の地点へ移動していたが、
現在は移動してもFWが全て消費されず、◎の地点へ移動は出来てるものの
FWにあたって地点との座標ずれが起こっている。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:32 ID:Q1+6GNsa0: GvとBOSSを両方やりたいと結局はGv型っぽい中途半端なんだよな
騎士系でS>>Vにするとボス狩れるけどスタン増えるからな
今はS120>V80くらいが多いでしょう＞前衛騎士
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:41 ID:CmUp9Noa0: S99V92D41でいいだろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:48 ID:Q1+6GNsa0: D41じゃBB当たらないボス多いじゃん
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:48 ID:QvBGChaz0: >>641
それ元からじゃなかったか？
見た目は止まってるけど抜けた事になってる。って奴
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:58 ID:CmUp9Noa0: D41で当たらないボスが多いってどのボスだよｗ
馬鹿じゃねえの？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:01 ID:xUFTCqU20: すとーむないと
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:08 ID:HFGeALvh0: >>634
Eirは叫びが少ないから、攻撃特化ステが流行ったんだろ。
V100のSpP型とかいるっちゃいるけどレア。・・・・・ってか人殺せないから雑魚ステ扱い。
V60～80程度のBB型が多くてマニアになるとBB=BDS型。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:09 ID:oUk4UEyn0: もうこんな糞ゲーあきたよ
F☆E☆Zやろうぜ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:18 ID:HFGeALvh0: とっくにやってるっつーの。
今のEirの流行はFEZだぜ？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:21 ID:xUFTCqU20: 本気でGvやってるやつはほとんどFEZやってるから宣伝しなくていいと思うよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:27 ID:YiJf6CaHO: 神を超えた超神ゲーだからな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:33 ID:CmUp9Noa0: >>647
嵐はピアスで事足りるだろｗ
それに数えるくらいしかいないのに多いとか言うなよｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:33 ID:lM3iSvam0: FEZやってる奴からすればRO厨はただひたすらうざいみたいだし
これ以上恥晒すな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:36 ID:HFGeALvh0: >>654
特に恥ずかしい事やってない奴から言わせて貰うと
意味なく「RO厨＝うざい」と一括りにする奴がガキすぎるだけだと思うが？

うざいとか言われたり、
意味なく恥ずかしいと思うのは自分に理由があるからでは？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:37 ID:YiJf6CaHO: ＥＦＺ最強(^O^)
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:39 ID:/CQ3puCa0: ＦＥＺはＲＯ以上につまらないから飽きた
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:43 ID:1qk+YI4/0: >>656
EFZについて詳しく
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:09 ID:c5342Iyw0: >>658
某同人格闘ゲーじゃね？

エル最低だな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:25 ID:R6y9Cy1o0: >>657
下手糞乙
とりあえずエル最低だな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:29 ID:Ggw4AbB70: HLって敵のキリエを剥がせますよね、これはHLがMISSでもちゃんとキリエ剥がせますか？
まだINTが30しかないチャンプだけど防衛の時に使ってみようと考えてます
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:49 ID:eZ+kK4lU0: 人数余ってんだなぁ・・・・
はがせるけど、そんなんでSP消耗して回復財使うようなチャンプは不必要なんで
別キャラ出すか、ちゃんと阿修羅でもしててください。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:49 ID:r4M4NW/R0: チャンプはHL使うな、でFA
使っていい場面があるとするなら少し離れた敵のEMC詠唱に指弾じゃ間に合わねーってときだけ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:54 ID:XjHGKFiH0: >>641
元から。
アンフロだとFWが消費されるまでFWで止まる。
㌦だとFWにヒットするもクリック地点に抜ける。
クライアントではFWで止まってるようにも見える。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:59 ID:MRy/ZuBK0: ドルで突き抜けたはずのFWが残ってるのが問題なんじゃないのか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 03:11 ID:XjHGKFiH0: だからそれが元からなんだって。
ずっと前に自分自身Pvで検証済み。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 03:38 ID:AFbWZFOV0: 最近変更が加わった(かもしれない)んだろ？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 04:25 ID:Ggw4AbB70: >>662
ありがと、ちゃんと剥がせるか気になってたんだ
防衛で使うとは書いたが目的はEMCマスターのキリエ剥がしをしたかったんだ
キリエあると指弾しても止められないし、残影とかだとキリエがかかったまま突破してくる
余計な事書いた、すまない
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 04:30 ID:pBfUdc0E0: うちの鯖だとEmC→突撃のアスム剥がしに
キリエが飛んでくるような防衛ラインもあったなあ・・
キリエ剥がし自体は全く無意味な行為じゃないんだから気にするな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 04:35 ID:nuHvoJBm0: 林檎鯖だと圧倒的にVITカンストLK、ダンサー、バード多くて
その割に永遠にスタンするチャンプ(生体特化)多い気がする

最近完全防衛なんて聞いたこともないぐらい攻め一辺倒になって
2時間通して防衛が全くないような感じがずっと続いてる
1つ防衛があると餌をもらう鳩のように群がるそして最終回

どこもそうだろうけどBクラスまではほぼゴスと越前持ちだから
Cクラスの平民との差が大きすぎて相手にならないんだよな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 04:45 ID:eZ+kK4lU0: そうでもねぇよ。今時B狙いなんて雑魚抱えてるギルドなわけで
人数が多いだけの所とか殆どだし。糞重いBでGvとかBで育成したい人がいるとか目的がないと必要ない。
そして殆ど2時間暇防衛。

逆に2～30人程度の精鋭ギルドとかのがボスC持ちとか多くて
精鋭ギルドは、城取って何かやりたいわけでもないからCやVで俺TUEEEして遊ぶのが流行ってる。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 05:23 ID:nuHvoJBm0: そういう鯖もあるのかそれもそれで終わってるな
俺の鯖にも自称精鋭ギルド（笑）がいるけど
生体実装から周りとLv差なくなって結構ファビョりだしてる
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 05:29 ID:KXoJyDrt0: 過疎鯖は今のままで満足な利益出てるだろうが
過密鯖は砦の宝を人数に合わせて増やしてくれないとやってられなくね？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 05:36 ID:5TgKAYbC0: 俺のいる鯖もLvの差は生体であっという間に埋まったが
少人数の廃同盟と烏合の衆の装備とステの差がどうしても埋まらない感じだな
Gvでかち合うと倍くらいの人数差でだいたい後者が勝つんだが
前者に一瞬で防衛崩されるケースも多々あるようだ

ちなみに前者は神器狙い、後者はB狙いで動いてるから>>671の環境に似てる
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 05:42 ID:5TgKAYbC0: >>673
ケチると負けるって感じだなあ
砦取らないと収入0で大赤字、取っても赤字

ケチりつつ砦取るってのが重要なんだよなｗ
まあ現状じゃ大手級はどこもPOT撒き放題阿修羅撃ち放題ADS投げ放題だし
多少切羽詰まった方がいい気はしなくもない
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 06:09 ID:v9xn0g4d0: 費用節約なら
ギルマスはテコンか残影チャンプ
ロキ防衛に対し突破EmC
阿修羅クリエを最低限に減らし
wiz、SBr、砂の後衛を充実させる
これくらいか？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 06:21 ID:ROl5yw5Q0: VITLK1人に錐SBr10人くらいで同時に撃てばゴスも貫通した上で30kくらい入るぜ！
・・・防衛ではいいかもしれんが何か悲しいなｗ

クリエは阿修羅級の遠距離火力に装備破壊まで付いてるわ
攻守入れ替わったあとロキすら一瞬で落とせるわ
コートもあるわカートもあるわでほんと欠点がコストだけなんだよな
このぶっ壊れたユニットの代用考えると相当厳しい＼(＾o＾)／
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 07:05 ID:+0Oo9aA30: うちはほぼ攻め専だけど、経費にはかなりうるさいよ。
回復剤は同規模攻める以外は名声白ポまで。WIZですら
マステラなんて以ての外。白叩けって言われる。
ケミクリエのスキル瓶は当然、現物支給。

経費は全額支給だけど、使いすぎると厳重注意。注意して
直る兆しすらないと、容赦なく追放。そんな感じ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 07:26 ID:TcmtxCkD0: うちは同盟各Gごとに経費上限決めてる
1つだけ明らかに人数少なすぎなGあるから、そこはある程度の人数比率で調整。

あとはその配布額を使って俺TUEEEだろうが節約だろうが、それは各Gの判断に任せてる。
神器材料等で潤った場合、Zenyに変換して分配。

多少めんどくさいがこうでもしないと赤字だし、管理はしやすい
そしておもしろいことに、これにより各GのGvに対するスタンスが露骨に表面化されるんで、同盟維持の判断基準もしやすくなった
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 08:24 ID:5Nne6S810: >667
GVPVの仕様は知らんが、狩場では不死鎧でFW受けるとダメージモーションを
とるようになった。
つい先日までは座ったまま不死鎧で人形のFW受けてもそのまま座り続けてたのに立ち
上がるようになったり、移動中FW出されてもそのまま何もないかのようにダメ受けて
も突き抜けられたのがダメ受けるモーションがでて一瞬立ち止まったりするように
なってる。
モーションキャンセルチート対策でなにかやった影響かもしれん。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 08:28 ID:9Zo35kCW0: リヒタル辺りからFW全段HitせずにFW残して抜けるようになった
監獄やカタコンでFW狩りして居る人なら体験済み
普通にFW１枚で囚人焼けなくなった
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 08:29 ID:9Zo35kCW0: ↑フィゲルパッチのミス
失礼
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 09:06 ID:FIcn3Exc0: >>681
遥か昔からそうなんだが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 10:47 ID:xRQAEOTz0: つまり、㌦鎧でFWにあたるとダメージ受けるモーションが出るように
なっただけで、あとは変わりないってことか。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 11:30 ID:J+6J8v6t0: やっぱりGvはいかに経費を抑えて砦を取るかが最重要課題だなー
うちの同盟の場合は、同盟にランカー製薬クリエがいるので
回復剤全部その人に作ってもらってる。
白ハブも露店なら800～900で買えて、成功率も100%なんでノーマル白Ｐより安くすみなおかつ効果も１．５倍
後衛やSTRのない職は、ギルド狩で取った魔女砂をもとに白スリムを作成してそれを使っている
これで相当経費を抑えられる。ADSの材料もランカークリエなら高確率で作れて安くすむしね
ランカーは一人いるとものすごく経費節約になる。
だた鯖で１０人しかいないし、育てるのが大変だけどね＾＾；
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 11:46 ID:t+IwShAa0: スリムじゃなくて普通のランカーシロポを白ハブ渡して作ってもらうってどうなの？
あり？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 11:50 ID:QvBGChaz0: 全然ありむしろそっち推奨
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 11:53 ID:t+IwShAa0: まじか
プロ北の白ハブ拾えば自給できそうだな

しかも普通のシロポって成功率100%なのか・・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 11:56 ID:J+6J8v6t0: >>686
手数料を払って作ってもらうのならRMCとかでもよくみますねー
だたそれだとお金がかかるので、やはりギルメンにいて無料でやってもらうのがいいですね
>>688
ランカーになるような人は大体製薬特化クリエで高レベルだから
白Ｐ程度なら100%になりますよ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 11:56 ID:Rk6Q/rFw0: トワイライトファーマシーで大量生産できるしな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 11:58 ID:1T8OLXic0: ランク維持の協力はしよう
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 11:59 ID:OqGXqi9h0: >>686
ありでしょ。
うちもランカークリエ居るけど、Strがある程度以上ある人は名声白ポ推奨、名声スリム禁止にしてる。
トワイライト対象だから直ぐだしね。
ランカー10人制限は古鯖以外なら大手同盟に各一人ずつくらい回らない？
BOTの影響と4～10位までの争いが激しくて、白スリム2k切りそう。他の鯖はどう？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 12:06 ID:J+6J8v6t0: >>692
スリム2kって安いなー
うちの鯖だと粉1500のスリム3k～3.5kで安定してる。
昔は入れ替わりが激しかったけど今は10人固定で安定してる
BOTの影響ってまさか婆園にBOTがいる鯖？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 12:13 ID:BUibjnJs0: >>693
いや、デモパンクBOTがひどい
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 12:48 ID:J+6J8v6t0: >>693
そんなのいるんだ・・うちの鯖だといないな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 12:50 ID:QvBGChaz0: chaosスリム3500-4400?くらい
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 12:53 ID:6H7y/BC00: Chaosはランクインの敷居が異常に高いんだよなｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 13:46 ID:hPLIucJfO: 過疎鯖だとランク維持を手伝う必要がないから楽だぜヽ(゜▽、゜)ノ
うちの鯖は砂100K個あったらランクインできるのに狙ってくる奴は誰もいない
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 14:21 ID:Pv9zUh9H0: 露店で製薬品買ってる奴は相当損してるなｗ
製薬計算機いじってみるとわかるぞ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 14:38 ID:1Jdgxdue0: 引退から復帰してGvにでも出てみようと思うんだけど
　
・WIZで防衛戦に参加
・騎士で攻城戦に突撃
　
のどっちかに需要ある？
騎士装備はタラアレレイドアンフロ程度はある
WIZはとんがりプパ使いまわしレイドくらい
　
別キャラに狩りステのハンタがいる
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 14:39 ID:R6y9Cy1o0: >>700
こんな糞ゲ再開せずに
F☆E☆Zをやるべき
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 14:44 ID:oEHr9u7E0: 露天価格がいわば本来の価格だろ？
製薬するのに手間と時間かけてるわけだから、対価を上乗せして販売するのは当たり前
製薬ケミはNPCじゃないぞ、経費削減の名の基に無償奉仕を強要するようなのは人間性を疑う
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 14:54 ID:r4M4NW/R0: >>699
製薬ケミ持ってて露店で製薬品買うなら損してるが
持ってないやつが買う分には別に損してないだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:01 ID:OqGXqi9h0: 白スリムに限って言えばうちの鯖は間違いなく全員赤字。
この2ヶ月で砂が2500から1000まで下がった。
その間下位の争いが活発化して、まだ魔女砂2500の時作ったスリムが倉庫にあるくらい。
作って売ると損するのに、在庫ありすぎてランカー落ちはできないし、次の資金のために
さらに安くして売り抜こうとする悪循環。
製薬ランカーは本当に地獄だぜ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:02 ID:fzqHG3If0: >>700
転生させるつもりがあるなら騎士、無ければWIZ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:03 ID:rA7TE9M20: >>702
そもそも育成をギルドあげて手伝っていた場合なら
市場価格より安く提供してもらっても問題ないと思うのだが

何も手伝わずに原価で渡せとか言うのは論外な
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:06 ID:1Jdgxdue0: >>705
なるほど、未転生でも弾幕WIZはまだ需要あるということですね。ありがとうございました。
>>701
FEZは1日1回は戦争に出ています。疲れるので長時間プレイはできないですね。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:23 ID:r4M4NW/R0: >>706
なんでお抱えケミの話しになってるん？
露店だろ？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:55 ID:wXEn17dx0: FEZの話だろ？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:24 ID:R8PM3OG60: FEZはもうよくね？ｗ
あんな内容の薄いクソゲーすぐ飽きたしｗｗｗ
FPSのほうがまだマシ　やりこみ要素なさすぎる
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:39 ID:eVISp6Mb0: ランカー抱えてる大手(50↑)や中堅(40-60)だと
Gv1回で白スリムどれくらい消費するもんなんだ？
在庫抱えすぎてるなら、同盟(ギルド)あげて在庫処分していくのがいいと思うんだけど・・・

上にかいた大手、中堅の人数については鯖によって違うだろうし実力が伴ってないとかそんな感じのだいたいの目安で
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:08 ID:wXEn17dx0: >>710
どう考えてもROのほうが内容薄いクソゲーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、癌社員の方でしたか
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:17 ID:ahfM8c8w0: RO専用板で他ゲームの宣伝してる社員に言われたらオシマイだな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:21 ID:OqGXqi9h0: >>711
うちが55人の同盟で消費500～1500くらいかな。
後衛もマステラからスリムに変えてもらったけど、同盟内での消費量じゃ話にならないよ。
10位でも60万点↑で週5千～1万点増えてるから、作られるスリムは4000～8000くらいか。
同盟内の狩もできるだけスリムにシフトして貰ってるけど、倉庫のスリムは依然30kキープ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:59 ID:J+6J8v6t0: >>714
すごいランカーが激戦な鯖ですね＾＾；
うちの鯖だと2ヶ月に1回くらいポイントが変わるかなってくらいですね
ランカーがほとんど製薬特化クリエなんで、そこまで育てるのがめんどうなのと
育ててランクインしても、そのスリムをさばくのにすごい時間がかかるので誰も狙わなくなり
半年くらい前から変わってませんね
うちの同盟だと消費60人くらいで200～300くらいですね
ほとんど名声白Ｐと魚です。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 18:01 ID:QvBGChaz0: さ、さかな・・・
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 18:04 ID:wXEn17dx0: >>713
俺ががめぽ社員とかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちの大切なROが過疎だからって必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 18:10 ID:XjHGKFiH0: >>716
通常白Pより重量効率いいし安い。
使い分けるとそこそこい良い。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 18:33 ID:VcAHrzhu0: 魚は通常白Pの2.5倍の重量効率だぞ。
マスター他重要ユニットでもない限りHP剤に名声WSだけ積んでも余るんだし715は理想的な組み合せだと言える。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:17 ID:v9xn0g4d0: 平地で弓ガーディアンや遊撃で削られたときは魚程度で十分だろう。
名声白スリムを名声白に、名声白を魚に。
そうやって経費削減に貢献しても、クリエチャンプは湯水の如く散財します。
まるで夕張市職員のように
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:28 ID:ZZXJjelj0: >>720
それは自主的に経費節約してるって事か？
そういうのは同盟として活動しないと意味無いぞ
同盟としての経費節約であれば、何らかの対策をせずに散財するチャンプクリエは
同盟として罰せられるだろうな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:38 ID:67i3dSk20: 前の同盟は自分がランカー持ちなのに誰一人として買いに来なかったな
馬鹿じゃねーのって思ってたけど
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:40 ID:FT9C7h6E0: >>722
それお前が嫌われてるんだよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:49 ID:1qk+YI4/0: >>722
ハブられてるのに気づいてないってかわいそう…
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:50 ID:rA7TE9M20: 好意的に考えるとランカー持ちとは知らなかったという意見も

ごめん無理があった
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:51 ID:OZWW14dd0: >723が真理を付いた
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:02 ID:XICHXcHX0: >>722
ツール製薬乙
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:20 ID:dFYd5tDM0: >>722
体験で1～2週しか在籍してなかったとかいうオチじゃないのん？
そうでなきゃマジで影で嫌われてたか不正者の嫌疑を掛けられてたんだべ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:52 ID:pQd+F7/J0: 722の人気に嫉妬
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:58 ID:lM3iSvam0: 不正者やノーマナープレイヤーの製品はたとえランカーだとしても売れないな。
ウチの鯖だと有名なMPKギルド所属＆RTX使用発覚暦のあるランカーが居るんだが、
確かにそいつのが一番安いけど近くにいるちょっぴり高いランカー白Sの方が売れててウケた。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 22:02 ID:5JKPLikt0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あばばｂっばあっばばばばっばば

Iris最強のアサクロ、超グラス餅のチンコ様のお通りだ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 22:03 ID:J+6J8v6t0: >>730
あと製薬ランカーの名前でも選ぶ人もいるｗｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 22:10 ID:r4M4NW/R0: >>731
ぽこちん、って名前かなんかの転生オーラ間近？のキャラが問答無用で癌から削除命令出されてたっけ、そういえば
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 22:12 ID:/AcHpjY90: うちの鯖だと超有名な真っ黒な奴が一夜にしてランク一位になったりしたけど、他のランカーがぼったくり価格でばかり並べてる中で破格で(それでも3600くらいだけど)並べてるのはよく売れてるな。
つーか他のランカーはほとんど売ってない&高いで選択の余地が無い。
ちなみに相場で計算すると、その黒い奴の価格ですら十分な利益が出る。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:10 ID:FaurUNAYO: ランカーだったら3kくらいでも利益でるのに
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:10 ID:5JKPLikt0: Gvの時間を21～23時に変えてくれ
20時前後が飯だから2時間全部出れないから最初から出てないがよ
もう1年くらい出てねー
家族と言えば集団生活での規則は守らんといけないからな・・・
22～24時が一番いい
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:22 ID:OVqHqMiM0: お前の個人の事情とか聞いてないよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:25 ID:67i3dSk20: 作るのに手間がかかって数百zしか利益でないくらいだったらネイチャ錬金でもしたほうがよっぽどマシですよ？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:28 ID:5JKPLikt0: 20時～22時は駄目だ
それか週2で開催しろ
水曜か木曜でいい
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:32 ID:r4M4NW/R0: >>739
癌に就職して社長にでもなれば変えられるよ。がんばれ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:32 ID:5JKPLikt0: 韓国は週2じゃなかった？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:34 ID:5JKPLikt0: 週2にすればGvのみ1dayで参加するプレイヤーが
月に4、5枚買ってたチケットを倍買うことになる
癌は儲かるんだからGv開催日を増やすべき
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:48 ID:lwPnpLr/0: 家を出れば解決
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:54 ID:iDxW68RjO: 阿呆か？
週1だからこそ今のモチベーションでできるんじゃないか？

週2になったらダルくてやっとれん・・・
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:58 ID:9sh5aylp0: 週２回とか宝半分で経費倍かよ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 00:39 ID:NkQ689ZY0: そこで宝箱の中身変更ですよ！
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 00:56 ID:9AUuixvt0: ユーザーの皆様のご要望にお応えしてsマフラーをぼろマントに
sメイルをウェディングドレスに変更致しました。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:20 ID:gvIqmMdK0: スリム白材料の魔女砂や火炎瓶材料のアルコールも問題みたいだし
神器材料を魔女砂やアルコールに変更しようぜ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:27 ID:QBuWjy3F0: 神器材料の代わりに魔女砂10000個くらい突っ込んどけばいいんだよな

なに？拾えない？
知ったことかｗｗｗｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:56 ID:KeKayuNV0: >>746
まじでもう中身換えてもいいよな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 01:57 ID:mnGjNGop0: ＲＯのＧＶのために20時～22時を使うのはもったいない
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:10 ID:RuBDux2x0: 木曜に開催されるGvはサブGv的位置づけで、砦の数は2つだけモロク砦とジュノー砦
ルールも試験的にいろいろ導入していく方向で、とかなー
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:22 ID:ZYo/1se30: >>751
リアルでメシ喰って風呂でも入っとけ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 03:40 ID:rc5+lU4R0: >>636
マリオネットのFWが、前は直置きされても不動でFWを消費していたのに
今はくらうと仰け反りモーション出すようになっていた
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 04:23 ID:VhYUfhdo0: >>746
俺は要望だけは出しといた　みんなも強力してくれ
現在の宝＋αならできそうじゃない？
ヴァルキリーシリーズ混ぜるとかさ
出現確立低くても、今より大分ましになるけどなー
昔はポール出たりしたら大黒字だったけど、今ポールみたいな物もないしな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 04:53 ID:RuBDux2x0: そうだよな酷いよな
BOTがs防具量産することを容認しといて何の対策もしないなんて
そりゃ社員とその一味はRMTでZENYいくらでもあるのかもしれんが
周り皆がやる気なくしたらGv自体が終わるぞ

今でさえ適当に戦ってストレス解消するだけの砦いらないゲームだってのに
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 05:35 ID:8c6XnZtu0: 　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
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　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　ガンホーを叩くなんて間違ってる
　　　　｀ヽ＼ ',└┴lヾ　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　そんなに変えたきゃ、ガンホーの社員になって
　　　　　　　｀､|　　/　　　　　￣｀¨￣／: :／　／:／　　　　　　　内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 09:27 ID:8DZqefVe0: 社員になれないのだから仕方ない

日本人はいらないニダー
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 09:45 ID:rvSwH9Ct0: GvGはいかに鯖缶タイミングをうまく活用するかによる。
15分周期のタイミングでうまくWP突入すれば、何かが起こるかもしれない。

鯖缶するだけかも。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 11:18 ID:9AUuixvt0: >>756
インフレ対策においてBOTは解消に非常に役立っている為BOT対策は致しません。（癌
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 12:50 ID:EVSI0CPYO: 新規プレイヤーいなくて需要は頭打ちで供給はBOTがガンガンするんだから
そもそもインフレにはならない気がするんだがな…
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 12:58 ID:Vrud7gSr0: デフレになってるじゃん。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 13:52 ID:XcIxhZFE0: みんな金は持ってるはずなのに、ひどいデフレだよな
ゼニーに価値がなくなってる証拠。

つまり、MMOの終焉目の前。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:00 ID:CHxdBvNm0: 金は持ってるけどこの先に必要なものが出るかもしれないから余計なところに使いたくないだけ
お年寄りのタンス預金と一緒
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:02 ID:fVUXvFtu0: >>763
それいつも言ってないっすか？ｗｗｗｗ
ROまだ終わらないんすか？ｗｗｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:21 ID:rvSwH9Ct0: 良くわからんが、デフレ対策で露店が長時間できないようにはしているようだね。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:34 ID:DReIXRWL0: つか砦宝はゼニーでいいよ･･･
商業値で貰える金額変動させて１なら20Mとか
売るのだりぃー
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:46 ID:XcIxhZFE0: >>765
いきなり終わるわけないじゃん。
それでもプロの露店の数とか、ADや城2とか見て終わりを感じない？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:51 ID:fVUXvFtu0: >>768
狩場が空いてて独占うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:58 ID:vp2vlcyn0: >>768
タナジュピ生体行ってみろ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:04 ID:ZR/yNspn0: 全部Magniが悪い
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:13 ID:KNXId0C/O: 城2とか狩場ないから行ってただけで今考えると転生向きだよなあ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:54 ID:QGsAooff0: いま俺んとこの板でさ
酷似エンブレムとかエンブ無しは是可否か

とか言い合ってんだけどここ的にはどーなの
まぁそれやってんのが金チェイスだから始末わりーんだけど
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:55 ID:XcIxhZFE0: ないね。
対人そのものを楽しむ側としては、互いにつまらなくなる。
荒らしたいだけとか、城確保したいだけとかいう理由ならありじゃん？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:02 ID:gvIqmMdK0: やりたければ勝手にやればいい
それも立派な作戦。
しかし利点ばかり生む作戦など存在しない

エンブ消しによって行動制限を少なくした分、他ギルドからの印象低下がリスク
それにより共闘申し込み失敗や粘着を受けても一切文句を言わないならご自由に

エンブ消しました。攻めが楽になりました
でも消したってことを嫌わないでください。こんなアホなら死ねばいいと思う
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:04 ID:PpqmmAb30: >>772
そもそもまだ城にバフォがいた時代なんかは
人がバッタバッタ死んでいってけっこう和んだもんだがな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:06 ID:nhi008sP0: なんでもかんでも禁止にする鯖はぬるいよね
対処できないからBBS戦で禁止にするんでしょｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:09 ID:ZN34v38e0: かといって
どうせBANされないからとか言って
BOT使用升erを公言してるバカGはかなりウザイ
通報しても消えねえし…
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:18 ID:QGsAooff0: パクリエンブレムがちょっとな・・・
各々の看板みたいなもんだろ

大げさに言えば誇りとかないのかねと
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:28 ID:XcIxhZFE0: やりたいならやってもOKっしょ。
他人がその戦術を咎める理由一切ないだろ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:32 ID:gvIqmMdK0: 消しは勝手にやれって風潮だけど
パクリはアウトだな。あれは道徳的にも法的にもいろいろダメだし
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:36 ID:AJIKtdiA0: 著作権無視なエンブが横行してるこの世界でパクリが法的にダメって言われてもな・・。
風評やイメージダウンも構わんって言うなら好きにすりゃいい。俺は距離とるけどな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:45 ID:gvIqmMdK0: 周りが慣行的に法的に問題のある行為をしてるんだから
今更それを批難するのは、とか思っちゃう子って頭大丈夫なのかな

周りもダメ・これもダメ。単にそこに帰結するだけだろうに
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:56 ID:iV1ln3y30: エンブ消してまでGvやる気持ちが理解できん
堂々と戦って勝ったほうが相手も悔しいし楽しいだろ
いまさらADとかどうでもいいしな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 17:00 ID:AJIKtdiA0: >>782
別に慣行的に違反されてるから許容するって言ってるんじゃないんだ。
どっちも嫌いだから触らない。
俺は距離置くだけで積極的に排除しようとするわけじゃないから同じ事かもしれんが。

BOTerチータerは死んでしまえと思うけど、
エンブパクリ程度のずるさなら、それも捻じ伏せて勝つのが楽しいと思うんだ。負けると悔しいけど。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 17:02 ID:AJIKtdiA0: そういえばGv時間中ってエンブ変更出来たっけ？
可能なら真似してくる相手に対応してエンブレム変えてもいいかもしらんね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 17:23 ID:uOGVaFhk0: >>784
パクリやエンブ消し使う連中はただ勝ちたいだけ
あるいは嫌がらせがしたいだけ
自分らさえ楽しければそれでいいってやつだ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 17:28 ID:qdYexQ+T0: ・・・という使われたら困る側の板防衛だったのさ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 17:52 ID:vp2vlcyn0: でもエンブ消しやパクリやってる所が共闘お願いします＾＾とか言ってもアホかｗｗｗって思うよな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 17:53 ID:XcIxhZFE0: >>787
それは、使われない限り絶対勝てる側の意見？
それも結局自分らが勝ちたいだけ。楽しみたいだけじゃんｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:18 ID:tA50NiEj0: まぁ不満なら来たらリログして相手にせず鯖板で徹底的に叩けばいいんじゃね？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:24 ID:4v5OD5Rq0: >>758
人間はいらない
の間違いだろ

自動運転でいいからさ～
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:42 ID:XcIxhZFE0: 互いに「勝つため」には手段を選ばないのは同じだろう。
やりたければやればいいじゃないか

戦いを楽しみたいなら絶対選ばない手段だけどな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:50 ID:RuBDux2x0: 世の中、正々堂々と勝つべきだという人間と、どんなことしても勝つべきだ
という2種類の人間がいるんだから、この話題はずっと平行線だよいい加減印象操作はやめろ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:20 ID:XcIxhZFE0: 正々堂々って何？自分ルールの事？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:37 ID:D4FRhtlyO: デフォ状態でエンブ無しなんだから別にいいだろ
それともエンブ設定しないとGV参加しちゃだめとかいうのか？

エンブ設定しないギルドはノーマナー（笑）
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:46 ID:jKVcxNA60: >>796　そういう人間は生まれてきたことがノーマナーだ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:54 ID:Js4f559Y0: 俺の鯖はエンブなしって防衛してる同盟の奴が勝手に作ったギルドとかが多くて
WP前に貯まってる攻め側に阿修羅SG飛んでくるから即排除みたいなルールだから
それがメインギルドで出てきたとしてもまともなGvは出来ないだろう

そういうのが居ないサーバに至っては別にありなんじゃね？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:21 ID:e06LTd9G0: エンブが無いからと叩く奴はアホ。
エンブ消して印象が悪くなり、
共闘や同盟からハブられたり干されたりする事に文句を言う奴もアホ。

勝てないからとBBSで叩くしか脳の無い雑魚は一番の馬鹿。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:22 ID:6K4ue89nO: >>798
なあ、前半意味のわかる日本語で書けよ・・・
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:23 ID:6K4ue89nO: てか、全部わかんね＼(＾ｏ＾)／
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:43 ID:gvIqmMdK0: >>800
俺(一人称名詞)/ の(所有を表す連帯格の格助詞)/ 鯖(名詞：サーバーの慣用語)/ は(主格を導く格助詞)/
エンブ(名詞：エンブレムの慣用語)/ なし(否定を表す補助形容詞「ない」の終止形)/
って(名詞修飾詞：「という」の口語)/ 防衛(名詞)

飽きた＼(^o^)／

エンブレム消してるギルドがあって、そのギルドが防衛をしてるんだけど
そのギルドのメンバーが独立して勝手に全く違うギルドを作り
元ギルドを攻めようとしている相手を排除してきます

って解釈をしたんだが…別Gで敵を挟撃してるだけだし至って普通のことだよな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:46 ID:Js4f559Y0: Ａ：防衛
Ｂ：攻め
Ｃ：攻め共闘
Ｄ：攻め共闘？

こういう状態があるとするだろ、Ａがライン作ってるのがERで、B-Dはその前で突撃の為に待機してるわけよ
しかしDがど真ん中でSG撃ちだしたりB-Cのギルマスを阿修羅で落としたりしだすわけ
それが決まってエンブがなかったりするので見つけたら出来る限り殺害してしまおうってルールなのよ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:51 ID:Q7e/yvDa0: 簡単に言うとカインって事かね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 21:28 ID:kTOtqLL40: エンブレム消さないと勝てない雑魚ギルド乙ってことで勘弁しといてやれ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 21:46 ID:CHxdBvNm0: エンブ消されたくらいでグダグダ言うのも雑魚ギルドだとは思います
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 21:50 ID:lSmFYzAx0: ちょっと聞きたいんだけど、連合全体のでADSの使用個数って
一回のGvGでどれくらいになる？
特に乱戦とかで使用回数多くなった時とか
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 21:51 ID:kTOtqLL40: そもそもエンブレム消すやつらは叩かれるの覚悟でやってるわけで、それで言い訳するのもおかしいよな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 22:09 ID:RuBDux2x0: エンブ消えたくらいで戦えないやつはPvやったことないザコ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 22:19 ID:rvSwH9Ct0: おいらはPvやりたくないのだが。。Gvはやりたい。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:15 ID:V3iwGTsx0: >>809
消されたくらいで戦えないようなのがいるのか？ｗ

うちの鯖にはエンブ消し同盟なんか存在してないが
消してる側が「消さないとまともに戦えない」ようにしか見えないんだがｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:23 ID:XcIxhZFE0: 糞重いBを防衛してる大手を攻めるとかバカげてるし
対人好きはCかVだよな？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:24 ID:kTOtqLL40: B常連は低レベルキャラ育成にAD使いたい人、人数多いGで馴れ合いたい人専用です
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:43 ID:+GRcI60D0: >>798の2行目が>>803ってことは分かったんだが
>>798の1,3行目の意味が分からん
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:45 ID:UG3KZD7H0: ・今エンブ無しでやってるギルドは無差別攻撃してくるから無条件で排除されてる
・だから今後エンブ無しでまともにGvやろうとするギルドが現れても同類と見なされて排除される

こういうことじゃね
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:52 ID:fVUXvFtu0: Tiametはエンブレムないところが最強無敗だけどな
つまりはそういうことだ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:59 ID:XB4lisqC0: 今の鯖状況だとADで狩りをするのは遠慮したい
このまま改善しないならADはあってないようなものになりかねない
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:00 ID:d3xTFqba0: Irisもエンブ消すところが最強に居座ってるな・・・
勝利至上主義の勢力が、楽しさ重視の勢力に勝つのは当たり前だけどな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:10 ID:Cbca27wx0: >>818
楽しさ重視ってどういう意味？？？
エンブ消すギルドは勝利する事を楽しんでるんだろ？？？
対人そのものを楽しみたいとかなら、Pvすりゃいいんじゃないの？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:10 ID:17AWDKNe0: 結局>>799かと。
エンブ消さないと攻められないとこもエンブ消された程度で落とされるとこも同じ。
821 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:21 ID:Cbca27wx0: ⊂二二二（　＾ω＾）二ｂバイバイブーン
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:22 ID:mctK24og0: 　　　　　　　　　　ＲＯ引退おめでと～！

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:24 ID:MGrey5ON0: 消す利点
消してるとWPから現れたことに気づかれにくい（攻め）
無所属と勘違いされるor目立たなくて復帰がしやすい（防衛）

消すと不利になる点
味方がどれだけの人数ERにいるか分かりにくい（攻め）
同じエンブ消しに攻められると分かりにくくやばい（防衛）
板で叩かれレッテルを貼られギルドの評判が落ちる（OFFLINE)

他になんかあるか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:34 ID:d3xTFqba0: >>820
完全に勘違いしてるね
エンブ消さなくても勝てる

姿勢の違い
エンブに誇りをもってるからエンブ外さないなんていうのは趣味頭装備でGv出るのと同じ
そんなんだから勝てないんだよ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:37 ID:C7Rhf4Nz0: >>821
どうもこういうの
（強引に胸をもみしだく
とかいきなり説明口調になるとこで吹いてしまう

ごめんなさい全部読みました
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:43 ID:vkgBu4Di0: というよりWPスクリームとか、それこそ旗バグとかと同じで、そこまでやって勝っても嬉しくないってだけ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:46 ID:Cbca27wx0: >>827
そんなお前の個人の事言われても・・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:50 ID:d3xTFqba0: >>827
ただの言い訳だよね
負けたけど、実力では勝ってるって言いたいわけでしょ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:52 ID:F6ztRvZE0: 勝利への姿勢が一生懸命なんだよ

って言えば聞こえがいいしありな気がしてくるよね
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:55 ID:YC1dC16yO: 実際そうなんだろ。
鯖最強がエンブ消してるならエンブ消してないと鯖2位に勝てないんだなって思うわ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:58 ID:Cbca27wx0: なら両方エンブ消せば同じ土俵に上がるじゃん。
なんでエンブ表示の方に合わせないといけないのかわからん。

エンブ表示のメリットだってあるだろ？
もしかして非表示のメリットの方が多いとか思ってる？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:59 ID:vkgBu4Di0: >>828-829
だから単に、俺がエンブ消しやらない理由ってだけだよ。
こんな考え持ってる奴も居るってことも理解してもらって、別に言い訳のためにエンブ消さないってわけじゃないって言いたいだけ。
別に相手がエンブ消そうがどうとも思わないし強制するつもりも無い。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:06 ID:MGrey5ON0: 旗バグは本気で使えば絶対砦を取れるんだから別格
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:20 ID:vkgBu4Di0: 旗バグはまぁ、極論のつもりで挙げただけだからあんま気にせんでくれ。
勝とうと思うだけなら、地味な手から本気で汚い手までいくらでもあるだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:59 ID:xiK25Ori0: >>821
ちゃんと最後までうｐしろよぼけくそが
俺のちんちんどうするんだよ
837 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 02:23 ID:xiK25Ori0: お姉ちゃんで抜いた
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 02:25 ID:MGrey5ON0: 両方♀なのに絡みは♂♀ってどういう設定だよｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 02:40 ID:k+QCpeuW0: 都合よく生えたり消えたりするんじゃね？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 04:43 ID:2Y+UDZAl0: 古鯖ほどエンブは拘ってる
Chaosは同盟が出来るとすぐ同盟統一エンブレムが出てくるからな
なしにしたら確実に反対意見が出る
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 04:55 ID:bQqsUh8HO: 必死でエンブレム消しを正当化しようとしてるの見苦しいです＞＜
まあ後ろめたいから必死になるんだろうけどなw
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 05:06 ID:MGrey5ON0: つーかエンブなしと戦うと、まるでゾンビとでも戦ってるみたいで気持ち悪いんだよな。
別にバグでも違反でもないが、ただ気持ち悪い。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 05:35 ID:NIlbNBv10: エンブレム消したくらいで＾＾
やったモン勝ちだろｗｗｗｗｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 05:43 ID:RkOtRAYTO: 最終的にエンペ割ったほうの勝ちであって
別にエンブ消しても勝ちではないな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 06:38 ID:uTMduTQx0: エンブの有無なんて大差ないだろ。
自分らの強さに自信があれば、エンブ消しのメリットなんて微々たる物だしな。
Gv中だけわざわざエンブ無しにしてる所をみると、微々たる差に縋ってるようでpgr
元からエンブ無しなら、それはそれ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 06:47 ID:ROdmW+6A0: エンブ消しも有効なのは少人数での不意打ちとかくらいなんだよな。
逆に大人数になると味方の位置がわからないことで連携が難しくなる。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 07:08 ID:s1FA14ppO: 今のGvってまともなエンブで動き把握しての臨機応変な連携あるか？
防衛ならそれぞれが作業するだけで元々決められた連携のみ
攻めは指示通りに動いてせいぜいが相手のロキ落としとLP絡みの連携くらい
どっちにしろ味方の位置を把握しなきゃできないような連携はない（いらない）気がする
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 07:30 ID:6GcRGvre0: エンブ使用に慣れてると誰かを探すときに意外にエンブが目安になるんだよ
突然統一エンブになったときに実感したわ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 08:01 ID:s7RCPiR40: >>825
じゃあ消さずに勝ってみろよpgrrrrrrrrrr
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 08:04 ID:9/G9coDk0: エンブ外さないなんていうのは趣味頭装備でGv出るのと同じ(笑)
なら両方エンブ消せば同じ土俵に上がるじゃん(笑)

これはエンブ消してる一部の連中の名言だなｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 08:41 ID:MGrey5ON0: 侍ｖｓ忍者って感じだな
旗印ありと旗印なし
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 08:53 ID:u9X6kogd0: 仕様の穴をつく奴がいればそれを叩く奴や
対策を講じる奴・・・色々いる。

この盛り上がり方をどう見るかは人それぞれだが
ゲームはトゲがあったほうが面白いと思うね。
平坦なバランスゲーじゃこう熱くも語れないだろ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 08:54 ID:pq0qU36J0: エンブ付けろと喚く奴は大抵キモエンブのギルド所属
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 10:55 ID:gOqJW0YK0: エンブ消してる奴が顔真っ赤にして人格攻撃、レッテル付けを始めました（笑）
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 11:13 ID:wPK44wLCO: 逆じゃん。
卑怯だとか主観レベルのガキみたいな事喚いて恥晒してんじゃねーよ。
エンブなんか付ける義理も義務もない。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 11:19 ID:rHkxAwK70: そういうことだな
ノーマナーでもバグ利用でもない
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 11:32 ID:1zE3iHIF0: うちの板　消してる同盟パクリエンブ同盟1~2だけなのに
火消しが沸きまくってうぜえ

信念もってやってるんならなんもいわなきゃいいのに
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 11:48 ID:+7LUUWV10: >>852
うまいｗ

俺はエンブ消しはどっちでもいいけど、所属してるギルドにはやって欲しくは無いかな。
エンブはギルドの象徴だし、その看板背負って勝利するのがいいんじゃまいかｗ

これって、営業車でパチンコ行くな、マナー悪い運転するなってのと同じだよね。
する奴はする。
ただ、第三者が見るのは営業車の社名なんだよね。

要はギルドに誇りを持ってるか、ただ「Gv時の集合体」としか見てないかって事だよね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 11:48 ID:IQV2Gd3+0: >>775が全て語ってないか？
別にエンブ着けるのは義務でもなんでもないが、わざわざ外すのが普通とも思えん。
大概の人間は主観をもってるわけで、その主観に他者が従う理由もないが。
主観としての「エンブ無しUZEEE」さえ思うなってのはおかしいぞ、消すのは別に良いがその辺のリスクも理解しとけ。
うぜぇと言われてもバグでも何でもないわけだから、構わないのなら黙って続ければいいんじゃね？
主観に他者が従う理由もないが、エンブ無しの主観に他者が合わせる理由もないわけで
ここでギャーギャー擁護に回っても意味ないぞ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:05 ID:Fqi/jmvN0: エンブレムなんて全員

ここにいる
　　↓
　　・

でいいんじゃないか？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:11 ID:pXgaSXIjO: それうちの鯖にあるぞ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:18 ID:Vje4nhc10: 味方
　↓

とかいう明らかに突っ込み待ちなエンブを見た事がある漏れ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:22 ID:MyskyTxa0: さぁ今日はGvだ
鯖キャン頻発するうえにDFバグ健在
ログ鯖大混雑できっと鯖落ちも連発
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:32 ID:knLHIF9E0: ろくにキャラ操作もできないGv
ﾔｯﾃﾗﾝﾈ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:36 ID:wLO/5tyIO: >>863
THORに帰ろうな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:36 ID:zcRO/w/O0: >>865
何を今更
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:39 ID:zcRO/w/O0: IDがROだった・・・

>>867-868
社員乙
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:44 ID:ePI/HM8A0: zcRO/w/O0
ザコRO/wはO0人
お先真っ暗だぜ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 12:53 ID:HQBuZ7cR0: 神ID
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 13:15 ID:gOqJW0YK0: ザコRO/ﾁﾈはO0人　じゃね？
やっぱ神ID
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 13:43 ID:N9I0h8E70: どの鯖にもいると思うけどさ
ポリンやらアリスやらのMob系エンブつけてるギルドってあるじゃん
ウィレスで作ればいいんじゃね？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 15:00 ID:rMNBuOhZ0: 厳密にいうとRo画像転用のエンブレムはだめらしいぞ。
公開さえしなければGMに見られても何も言われないらしいけど。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 15:42 ID:pXgaSXIjO: ギルドエンブに限ってはROの画像を自由に使っていい
とかあったはずだけど
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:13 ID:w/ymNJjO0: エンブレム消しは、マリオカートで周りは普通に勝負してるのに1人空気を読まずに壁越えするやつみたいなもん
ゲームを楽しむのではなく、なんでもいいからただ勝利の快感だけを味わいたいんだろう
その代わりエンブレム消してまで負けたとなると、物凄い屈辱だけどね
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:34 ID:MGrey5ON0: カッコよくいえば背水の陣か（笑）
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:34 ID:uMAoy+GZ0: エンブレム消しは、挟み将棋で周りは普通に勝負してるのに1人空気を読まずに階段作るやつみたいなもん
ゲームを楽しむのではなく、なんでもいいからただ勝利の快感だけを味わいたいんだろう
その代わり階段作ってまで負けたとなると、物凄い屈辱だけどね
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:44 ID:XQT5crCg0: そんな事よりマスター以下半数が鯖缶地獄真っ最中のうちのGはどうなるんだろう
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:02 ID:zhX4Bwwa0: >>878
　ラスト５分に全てを賭ければおｋ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:20 ID:gvl1T62m0: 最初からｴﾝﾌﾞ設定してない俺のｷﾞﾙﾄﾞが最強
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:34 ID:+Ik/+jM70: エンブ無しよりエンブぱくって
インスパイアです＾＾；
つってパクリ元攻める方がｵﾜｯﾄﾙ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:33 ID:B7HHSClF0: 別に普段どおりに防衛しておけば攻撃当るしそれほど問題だとは思えないんですけど
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:58 ID:w/ymNJjO0: >>881
答え：両方終わってる
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 21:50 ID:Q0YJ8Ima0: >>883
いや、終わってるのは攻める方だけだろ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 22:33 ID:IHNZcnqS0: 今日はGvGあったの？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:44 ID:woXnL9Fi0: 今日のGvでエンペ叩いてる時に２人同時に石化したんだけど範囲で石化させるスキルあったかな？
一人はどういう装備でエンペ叩いてたかは分からないけど俺は金ゴス。
石化服叩いて石化することはあったけど同時に石化したから間違えて叩いてたとは考えにくい。
誰か分かる人いないかな？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:46 ID:d3xTFqba0: 同時にＳＣくらったんじゃないんですか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:52 ID:bcRyeLXo0: ミステルテインとか・・・確率的にTOMか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:54 ID:KVIH4VOQ0: ディスプレイが寿命なんじゃない？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 01:49 ID:BCMn41Z00: エンペに何かトラップでもあったんかな？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 01:59 ID:vDtGYaIk0: 最初から最後まで単独でエンペ殴れるチャンスが3回あって、
攻撃回数が何回必要か数えてみたんだけど、51～2回だったのね。
でも、同条件でROratorioで計算すると39～43回(平均41回)なのよ。
(レース会場なのでエンペリウムの耐久度は初期値)

現実では闇水が効いてないような感じがする(シミュ属性なしだと47～52回、平均50回)んだが、
誰か追試頼む。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:11 ID:vDtGYaIk0: バーサク中にコンセの有無が色で視認出来んから、
ラグで切れてたのかもしれん。
来週チャンスがあれば、ステータス見て確認してみるわ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:43 ID:8IY9EUzq0: そもそも、エンペへのダメージは10/防衛値で変動するから、
防衛値1だとダメージ10倍の計算になる。
が、10倍にはならないのはすでに確認済み。

実際何倍でキャップがかかってるのか分からない以上、
正確な数字は永遠にでない。（2倍説が有力？）

というか追試頼むとか人にいうんだったら自分のステ全部さらせ。
必中にとどいてないとかだったら市なすぞｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:50 ID:vDtGYaIk0: >>893
Str97+23 Agi1+21 Vit83+11 Int12+12 Dex41+19 Luk1+5
剣1 騎兵5 オラブレ5 コンセ5 バーサクブレス10 IA10
+4錐(闇付与) 馬キャップドル服マタ靴スポアロザx2
バーサクPOT
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:57 ID:A9SKeIXJ0: >>893
防衛値って最低が5なんじゃなかったか
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 03:21 ID:bHS+Dm/b0: 今週も何事も無いつまらんGvだったな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 03:37 ID:wfbzQRlx0: いつも通り。
つまらねーな・・・・・
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 04:02 ID:bHS+Dm/b0: 今週も砦取れたけど全然感動もねーし

やっぱ砦取れたところに特別なご褒美ないと意味ねーよ
生体行きゃうちに競り負けたギルドのやつも狩ってるし…
ジュピに行っても競り負けたギルドのやつがPTメンバーの中にいたし…
宝はぎりぎり黒字の領域・・・

宝変えろ！AD変えろ！氏ね癌糞癌は反省しろ！氏ね死ね!!!!!
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 04:25 ID:euVC+sZZ0: ここらへんが面白かった時期
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utK-_k4WDAyDo

ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=uta_PSy5ikqyM
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 04:26 ID:Jif9Kk3s0: 空耳ケーキ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 06:25 ID:+rUhtJ1j0: おでんでテコン系EmCバグが確認されたわけだが。

割ったと表示された直後にEmCでﾜﾗﾜﾗと･･･。
そのままブレイクと来た訳だが他のサーバーもそうなのか？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 06:42 ID:+rUhtJ1j0: 該当するギルドのBlogからひろって加工した物
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2126.jpg

消してあるがアナウンスされてるのは青いエンブレムのギルド
場所は見ての通りV2

テコンマスターのギルドが赤系＋黒のエンブレムのギルド
このあとテコンマスター側が問答無用でエンペブレイクを行ってる

(21:51:54)に青いエンブレムが割ったとコールされている
その後(21:56:48)にテコンマスター側が割っている

時間軸だけ見ると普通に押されてるんだがSSを見てくれたら判ると思うが
テコン系マスターでもありえないと思う時間に全員集まってるんだ

多分EmCタイムラグで割ったのではないかと鯖内では予想ついてるんだが
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 06:47 ID:bHS+Dm/b0: おいおい、ずっと以前からある仕様だって
割るタイミングに合わせてうまくEMCやれば砦落ちた後に呼び出せる
Gvスレずっと見てれば分かるはずなんだが・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 06:52 ID:bZG+AzZL0: たまたま割れた直後にEMCが発動したんだろ？

ID:+rUhtJ1j0がやられたギルドで顔真っ赤必死なのは分かったから
鯖板に帰れ。ここにそんな話題を鼻息荒くして持ってくんな。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 06:54 ID:bZG+AzZL0: あと

>多分EmCタイムラグで割ったのではないかと鯖内では予想ついてるんだが

鯖内じゃなくて脳内だろ？ｗ
鯖代表気取りかよ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 06:58 ID:+rUhtJ1j0: やってるほうなのか判らないけど、他の鯖はどーなんだ？
って疑問視してるわけでどっちのギルドの関係者にあらず。
と言うかおでん民ではないんだ、これが仕様なのか今回だけなのか
それは俺は知りたかっただけ。

仕様として認められた上でバグではないなら俺個人としてはありがたいんだがな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 07:13 ID:bHS+Dm/b0: 話になんねぇ
おまえ>>901で最初から自分でバグと決めつけてるじゃん

お前さんはただここに自分の賛成意見を求めにきただけ
本当にバグかどうか知りたいなら、癌のサポートに問い合わせてみるべきだし
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 07:15 ID:gsXJ34hB0: 他の鯖はどうなんだとか聞いて何が知りたいんだ？
仕様だからやられて悔しいのはわかるが諦めろ。
癌に投稿して確認しろ、どうせテンプレ返答だがな。
落城EmCは狙って出来るようなもんじゃない。
狙って出来るようなエスパーマスターがいるなら知らん、そいつとはやりあうな。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 07:23 ID:b/uZDHC60: 前からよくあることだろ
狙ってやるのはかなり難しい
lokiでは8:00の開始にあわせてEMCっていう通称ゼロEMCで不落だった砦が落ちたこともある
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 07:28 ID:NdC9EeWF0: 単なる愚風ステップじゃん
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 07:39 ID:24GLDddX0: 8時の開始に合わせるのは狙って出来るが
エンペ破壊に合わせるのは狙っては出来んなｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 07:45 ID:1EYyme010: エンペ破壊にあわせてEMCは狙って出来るものじゃないぞ、まじで
自分のG以外がブレイクしなきゃいけないしそれが同盟だとしても割れるタイミングがわからねーだろ
エンペのHP透過ツールとかいうのが昔あったからそういうの使った違反者ならいけるのかもしれないけど
故意におこすのは絶対無理　微妙なずれでもEMC後に全員味方戻されたりもするしなー
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 08:23 ID:IOxjZKqW0: 超偶然って奴だな、呼ばれたからって全員蝶で帰らないとせこいです＞＜
とか言うのは逆に恥ずかしいし仕様だって諦めるしか無いな。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 09:03 ID:jefH6VLQ0: テコン系でEmcバグ、とかいうから期待したのにｶﾞｯｶﾘだ
鯖板に帰って叩いてくれ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 10:03 ID:lXTN/6PV0: >>906
>>901ではバグと決め付けてるのに後になって
仕様かどうか知りたいだけとか笑わせてくれるじゃないの

ここでの賛成意見という権威付けをした上で
鯖板で叩こうっていう目論見だったのかな？
だとしたらアテが外れて残念だったね、帰っていいよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 10:18 ID:24GLDddX0: >>913
先生！蝶なんか使わなくてもリログだけで戻れます＞＜
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 10:37 ID:IOxjZKqW0: 作戦書に蝶使えって書いてたから忘れてた＞＜；
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 10:45 ID:bHS+Dm/b0: ログイン鯖落ちたときのためとか、繋がりにくいときのために最低１つは蝶いるね
ラス前とか肝心なときにも使いたい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 11:31 ID:cmafDlOI0: EIRでもあったんだけど偶然が重なっただけかね
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:03 ID:inryOcu40: >>919
１回ならまだしも、偶然が３回も４回も重なるのか？
使ったのが糞愛様てのもあるが、、、
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:06 ID:0voj3cxK0: GMだけ落とされてギルメンが残るっていうあれだろ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:08 ID:bHS+Dm/b0: 意図的にやったかどうか知りたいんだろうな・・・まぁ鯖板でやろうな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:22 ID:cmafDlOI0: >>920
そんな3回も4回もあったんだ。
俺のところが割ったのに敵が残ったのを知ってるだけで、他は知らないんだ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:35 ID:RWIKU+O30: 狼でも昔ありましたよ＾＾
というわけで別にテコンに限る訳でも最近可能になった訳でもありません＾＾
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:45 ID:UotSO2220: F
E
Z
や
ろ
う
ぜ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:40 ID:62HGF7n20: ラグが多いと発生しやすいような感じのバグだから、
最近の調子じゃ多少は目にする機会も増えたのかもしれんが、
それでも相当のレアケースなのは間違いない。

まぁ、もう散々語られ尽くした事なんで今更だが。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 16:24 ID:/ngO9LQP0: テコン系バグとかまじ大層な名前で何事かと思ったら

＃にスロつけようとちまちまやってるけど1個も出来ないんだが
そんな感じでただの確率の話だね
故意に引き起こせる技とは考えられんな
鯖時間だって自前のＰＣ時間とはまずズレてるもんだし
8:00ＥＭＣも故意にやろうと思えばわりと難度は高いはず
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 16:29 ID:EiU6cN2P0: 前日のその鯖の宝出現時間でズレを確認しておけば成功率はあがるんじゃないか？
少なく見積もって1/2～1/3くらいいけそうだが
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 16:45 ID:62HGF7n20: 開幕でやるのは結構成功率高目でやれるかもしれんが、
それが意味を持つのは完全防衛中の砦だけだろうし、
完全防衛中の勢力ならそれなりに対策もできるんじゃない。

問題になりがちなのは終盤も終盤、残り数分ってところで偶発的に起こるケースで、
こっちの方は狙ってやれるもんじゃないから結局は言っても詮無きこと
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 17:27 ID:04Cr0p/E0: Eirの糞愛さまはエンペのHP分かるツール使ってるから余裕だろ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 17:54 ID:TvsNAxK10: ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんですか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 18:28 ID:MUKAh1K10: というか大体どこのギルドでもなったことはあるんじゃないの？
うちのギルドでも2回ほどなってるぞ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 18:31 ID:b/uZDHC60: うちのGはそれ自体の経験はないが
敵リセットタイミングでマスターが2MAP→3MAP読み込み中で
かなり早くEREMCされたことならある
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 18:42 ID:PgRxD5wx0: うちのGも>>933と同じな感じでツール使用だって叩かれたなｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 18:50 ID:n1S2D8Cu0: 自分のG自体で経験はないが、ある同盟Aに対し、自同盟B、及び他同盟Cが攻めていて
防衛Aをほぼ排除し、エンペをBとCでたたき合いになっている状態で
Bの自分が制したが、それと同時にたまたまCのEMCが重なって
落とした直後にCだけとんできたが、飛んできたCは
「うはｗ　やっちまったｗｗｗ」とかいったのち「スイマセン。でなおしてきますｗ」
といって帰って行ったことならある。

いやそのままエンペルームで乱戦も面白いぜ！！
とか思ったが、言う前に帰って行ってしまった。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:39 ID:bHS+Dm/b0: なにその出来すぎた作り話
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:40 ID:l6pJlkdc0: 「その時EMCしたCのマスターが今の嫁」
で簡潔しそうな話だよな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:37 ID:Ywr94MzH0: なんかBBってシーズでガーターしなくなってねーか?
V3で守ってたんだがガーターゾーンに配置したのにBBLKに荒らされたんだが
複数人数が食らっているのを確認したし、入ってきたのはLKだけだった
BDSじゃあんなに減らないし、そもそも剣だったと思う
FWみたいに潜水艦パッチあたったか?
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:48 ID:/1NupHSc0: はぁ？
V3の一段目に一番したのラインだけあいてるだろうが
そこからBB打てば連鎖するんだよ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:49 ID:oaytgkFL0: BBはもともとほとんどガーターせずに撃てる
騎士スレ見てこりゃ分かる

そもそも「騎士がガーターゾーンにいるとき」にガーターするわけで
ガーターゾーンに配置したからって絶対BBがガーターするってわけじゃない
慣れた騎士なら座標把握してガーターゾーンに配置された部隊も連鎖させてくる

V3は2レーン目の一番上に騎士が立つと連鎖するし
1レーン目の一番下から上に向かってBB撃てば反転ライン越すから連鎖判定戻るはず
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:50 ID:oaytgkFL0: 一番最後の行間違いだ
普通に撃てば連鎖する
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 21:07 ID:hQmsAogr0: >>938
>>640見たヤツが多いんじゃないかな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 21:33 ID:Ywr94MzH0: 説明わるかったんかな?
一番下のに配置したキャラは連鎖してもおかしくない
問題はその上のラインなんだよ
完全にガーターに入り込んでるから、外から撃ち込んでもダメだろ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 21:34 ID:Ywr94MzH0: >942
リロードすりゃよかった・・・・・
Thnx
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:03 ID:3M5mFl9x0: 最近金ｺﾞｷ手にはいったんだけどあさXますたとLKますたってどっちがいいかなあ
チェイサーはいろいろ問題あるのでなしの方向で
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:05 ID:/n54fTMA0: マスターに金ゴキなんて要らんよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:09 ID:MxrhFsRK0: チェイサー以外なら残影か高飛び
それ以外なら金マスターなんて無駄
アサXLKじゃ金あろうがなかろうがマスターやめた方がいい
金持ってないチャンプや高飛びチェイサーマスターの方が役に立つ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:16 ID:WNdhBbJs0: アサXもLKも金あったからって何？って感じだな
チェイスランカーテコン以外でマスターやるなら
大人しくEMCされる側で連続突撃しといた方が貢献出来る
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:18 ID:3M5mFl9x0: そっかーやっぱ金あるなら魔法もルアフサイトも聞かないチェイサになるか。
アサＸも知り合いは防衛とか抜けてエンペなぐったりしてたので
いけるかな？と思ったけどやっぱチェイサーのがよさそうですか、、、
じゃあＬＫ消してチェイサー作るかな。。答えてくれてありがとうございます。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:19 ID:5sDiPncI0: つーかそれなら普通に雑兵としてLKやアサクロ動かして、ラインBBや突破EDPエンペ殴りやった方がいい
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:22 ID:uVBbsutr0: 俺なら金ゴキ売ってRMTして車でも買うな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:23 ID:3M5mFl9x0: わざわざチェイサー作る必要もないかな？ラインＢＢって言うのはＷＩＺ地帯に
特化サベやパイクでＢＢ撃ったりすることですよね？
裏ＥＭＣ決めるよりＷＩＺ地帯荒らして見方を通しやすくしたほうが
攻めでみんな楽しめそうかなー。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:46 ID:MxrhFsRK0: 今マスターじゃないなら、わざわざマスターになる必要がない
金チェイスマスターは、所属している側も正直かなり冷める（下位以上、レーサー以上下位未満なら楽しいかもしれない）

マスターになって活躍するなら、チェイスか残影か高飛びしか、活躍するのはたぶん難しい
金をマスター以外で生かしたいなら、マスターにならずに一般兵として金LKでBBしてたほうがいい

なお一般兵として金が超有効に使えるのは、教授・クリエあたりで、LKも割といい
ちなみに金アサクロはソロもしくは、超少数向けかつ腕と装備と銭がないときつい（おまけに仲間は面白くない）
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 03:15 ID:zJAVI+Du0: 普通にLKで金持ってWizラインまでダッシュしてBBしてれば活躍できると思うんだが
EMC通したいならチェイサ＞チャンプ≧テコン系ってとこか？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 03:25 ID:yOC8bddK0: 防衛時にWIZ陣にマインドブレイカー撒いておくのって一般的？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 03:27 ID:LUg55xTr0: 一般的というより、いくら属性鎧が出回りまくってるとは言え、Mbrもなしにどうやって防衛する気だ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 04:06 ID:s8wDGIzk0: MBrありでも攻め有利な現状、なしでは防衛が成り立たん。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 04:14 ID:b23UIT830: 鯖も聞かずによくあーだこーだ言えるな
っつーことで妄想乙
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 05:45 ID:O4Bee/Ix0: MBrなしでは防衛が成り立たんとかどんな状況だ('A`)
ちょっとしたことであっさり落とされそうだな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:02 ID:WNdhBbJs0: MBrなしで守れるならそれだけADS過多か過疎鯖なんじゃね
うちも過疎鯖だから80以上の大手がたまーに使ってるのしかみないわ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:12 ID:dXaxs0eY0: 1期だけどMBr
962 名前：955 投稿日：07/02/13 07:23 ID:yOC8bddK0: うちの連合MBrなしだったわ('A`)
教授は上手だと言われている人がいるけど、
WP隅に立ってディスペルとLP返しだけしてる。

うちの連合を相手にしたブログレポ見ると、
魔法が弱いって書いてあるのはそのせいか('A`)

その教授にMBrくれって言ってもくれないだろうな、やったらプライド高いし。
ちなみに鯖はSaraだった。すまん
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:29 ID:7KKDxSsd0: >>962がMbrについて理解してなさそうなのはなんとなく把握した
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:43 ID:LUg55xTr0: >>962
その教授の行動は多分正しいぞ。
MBｒのためにギルド抜けたらカウンターLPはできない。
たいていの場合、このカウンターLP役に一番腕のいい教授/セージを当てる。
これはMBｒよりも優先度が高い。

その役を置いた上でMBｒも用意しなきゃ防衛は厳しいってこと。
まぁ>>960の言うとおり過疎ADSゲーになってる鯖だとそんなことはないだろうが、
少なくともSara程度の人数がいるならMBｒなしじゃ防衛側のダメージ総量が足りないだろう。

まぁ、その人にMBｒやってもらうために別にカウンター役の教授/セージを置くか、
その人にカウンターやってもらいながらMBｒ教授を別に連れてくるか、どっちかだろうな。
MBｒ役なら献身がついてれば微VITでもいいし。

後、MBｒはギルドなしになって、ギルチャ聞こえなくて寂しいんだ。
MBｒ役が敬遠されがちなのはそう言う理由もあることを理解して依頼しないと
プライド云々じゃなく、MBｒ役がぐれるぞ。いくら重要な仕事だと分かっていても、なｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:52 ID:WNdhBbJs0: MBrは地味でだるいんだよな、確かに下手にプライドあったらやらんと思うわ
まぁそういう奴は最初からMBr切ってるだろうけど
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:03 ID:6tDW+nNXO: MBr程度で地味とかだりぃとか言うのは
クリック連打しっぱなしのWIZや支援プリに失礼
967 名前：955 投稿日：07/02/13 08:07 ID:yOC8bddK0: >>964
サンクス。
MBrって単純に魔法地帯の威力が2倍になるから、
うちの連合でどうして使わないんだろうと思っていたが、
そういうことだったのか。

教授のスキルツリー見てきたが、MBrとるの結構つらいな。
クモ、SlC、ディスペル、バーン、メモライズにMBr。
この対人スキルとると、LPが取れなくなる。
MBr持ちってそんなに少ないのかな？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:22 ID:r48bLoEe0: 支援はまだいろんなスキルをいろんな相手にかけるからまだ楽しいんだが
雷鳥だけは1PCのメインキャラでやるにはだいぶつらい
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:24 ID:Jwat7kzX0: >>967
MBrは対人以外でもAD狩に使えるで、狩用も兼ねて取ってる人は多いよ。
ME1枚でBADの敵が全部蒸発するのは壮観。

対人教授が一番大事な仕事であるLP切るのはちょっと・・・。
他の教授orセージが確実に居てLPしてくれる、ってんなら別かもしれんけど。
俺ならバーンかメモライズ削るかな。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:34 ID:s8wDGIzk0: バーン5でメモラ切りか、バーン2止め+メモラが一般的じゃないか？
メモラも取るとなるとJOBカンスト近く必要だけどな。
生体PT狩りに頻繁に誘われる教授なら余裕だろう。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:41 ID:WNdhBbJs0: >>966
MBrはプロボと違って30秒立たないとかけ直し出来ない+成功判定あるからWIZ並みにはだるい
私的には何も考えず魔法ぶっ放せるWIZよりだるいけどな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:45 ID:AXR38VEP0: ＞支援はまだいろんなスキルをいろんな相手にかけるからまだ楽しいんだが
俺は全然楽しくなかった。
単体指定スキルが画面外に行ってしまい、変な方向に歩いていくバグとか
ぎゅうぎゅう詰めでブレス全員にかけるのにも一苦労だったり
重なるなって言ってるのに重なる人とかが多くて、
更に攻められたら支援を切らさず且つ重なってるWiz全員にリカバを要求される。
休まる時間もなかった。

それらを差し引いても支援が好きって人には頭が上がらない。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:50 ID:LojPzw050: 重なってたり、ぎゅうぎゅう詰めの所に居る人に限って支援要求してくるんだよな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:53 ID:Jwat7kzX0: だよなー、支援欲しけりゃやりやすい様にばらけやがれと何度言った事か
でもサクサク支援回して俺SUGEEEEするのは嫌いじゃない
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:53 ID:WNdhBbJs0: どうでもいいがMBrしようとして7回は連続で失敗して成功したらしたで
WIZが詠唱モーションのまま固まってた時はぶち切れそうになるな
色んな意味で
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 08:56 ID:AXR38VEP0: そうそう
>>975みたいに詠唱中にMBrする教授がいて
「モーション固まるので解除のためにグロして」
とか言われたっけな・・・教授に言えとサイトしろとAMPしろと
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 09:37 ID:fXSSNQ0s0: 詠唱を避けてMBrしろってのは流石に教授がかわいそうだろ
WIZは指定しなくても出せる有用なスキルがあるんだから、出す魔法のローテーションに組み込めばいい

因みに自分のローテーションを晒すと
FW×3→AMP→サイト→SG→→AMP→SG→FW×3……
こんな感じ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 10:18 ID:Kjo6w+kK0: >>970
>>974-975が言うように硬直するから何も考えずにぶっ放せるわけではない
Wiz的にあの硬直はかなりだるいぞ
このバグ公式で修正予定になってるがいつ直るんだ…
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 11:19 ID:t8GtGOhf0: Mbr欲しいけどないなあ。
でも十分守れてるぞ。
同規模ぐらいの攻めならほぼ完封できるし。
倍とかきたら落とされるが、もしMbrあっても倍きたら結局落ちそうだ。

Mbr持ってる教授が金持ちだから、ギルド抜けても堂々と弾幕の中にいてられるんだが
LP返しとかにも専念して欲しいし。
なんたって教授1人なんだ。
一応メンバー的には4人いるはずなんだが、二人は滅多に教授を出さないし
1人はまだレベル低いしで役に立たない。

>>973
重なってるのは論外だが、詰まってるのはしょうがないだろ。
射線とか射程とかで位置取りがほぼ固定されるんだから。
Wizなんて特にそうだ。
支援もらいに空いてるスペースに出て行けるような余裕があるときならそれでいいが
絶賛突撃を防いでるときにブレスとか切れたら、動いてる暇がない。
それは敵がうじゃうじゃしてて阿修羅を要職に打てなかったとチャンプがいってるようなもんだぞ。
それをカバーするのが腕だ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 11:42 ID:3doZ6QqC0: うちの同盟じゃもう解散　再結成とかしたけど
実装されてそこそこの時に試す
ＴＵＥＥＥＥけどめんどいからいいや
って流れになりまったくやってねえな・・・・

いちおう人８０↑のほぼ宿無しなしのどっかの鯖
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 11:48 ID:5lYgu0+q0: 一回推敲する癖をつけろ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 12:26 ID:EvFzG+Vz0: 教授なんて地味で狙われる職はGvなんかで使うわけないだろう・・・
常識的に考えて
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 12:44 ID:b23UIT830: >>978
だるいってSC一個押すだけじゃないか
ただクリックしてるだけがいいなんてアサシンと変わらん
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 12:52 ID:cdVhAsL30: >>982
　現在、対人教授目指してセージ育成中ですがなにか？
　LPを即効返して突撃してきた奴を返り討ちにしたり、
　残影にDis粘着でファビョらせたり、ミョル担いで
　意気揚々とロキ抜けてきたクリエに、バーンかチェンジ
　が決ったりすると脳汁物な予感。

同盟外MBrは決まると強いけど準備が大変だし、孤独との
戦いだし、味方に狙われるしで、やってくれる人が少ない。
わざわざ識別用に自分でソロG作って来てくれた人がいて、
事前にベースで味方なので攻撃しないようにって指揮が指示
出してるのに、それでも狙う馬鹿がいたし、正直やってらん
ねーんじゃね？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 12:55 ID:KTAVTdJE0: これがネタにマジレスってやつか
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:07 ID:ZdHtXxao0: 廃WizのFW切りってGvGやる人から見たらどんな感じ？
SWとると1次職のスキルを圧迫し過ぎるんだよね。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:12 ID:5lYgu0+q0: SW>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FW
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:21 ID://VaoKWq0: 全色大魔法とか狙わなきゃポイントきつくはないでしょ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:29 ID:veIIVSnV0: 新スレたってないから依頼出してきた。

とりあえずテンプレ変更は>>2から
【RoWiki】　http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
を抜いた。
他も更新停止した古いものばかりでなんか良いテンプレサイトになるところがあればいいんだけど。
あと【GVGサイト】　http://ro119.com/　の移転先ってどこなん？
分かってるなら次々スレで直してちょうだい。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:30 ID:xHo/2yx20: SWはHWに片手間でやらせるもんじゃない
HWのSWは狩用
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:00 ID:MxrhFsRK0: >>984
残影にディスだけは夢から覚めたほうがいい
キコウははがせないからチャンプなら軽々抜けられる
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:06 ID:EvFzG+Vz0: >>984
バーンにチェンジで脳汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ADSとか阿修羅なら何汁でますか＞＜
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:06 ID:Yb7JLF+9O: 残影止めたきゃ気奪粘着も要るな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:15 ID:OlArRqv20: バーンは対策してないWIZを殺せることがあるのと、
こちらが人数で勝ってる場合に相手教授を封じるぐらいにしか使えないな。
連打できないから基本的には回復剤叩いて終わり。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:18 ID://VaoKWq0: その回復叩かせることが重要だとなんで気づかないんだろうか
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:24 ID:18lbiSCW0: 食らってみると回復叩く時間より先行入力が捌けるまでにかかる時間の方が痛い
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:30 ID:MCRoUwxL0: 984が教授持っていないから書いているんだろう
ただ現実はゴス持ちが前提
無い奴は地味な上やられ役のデコイかな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:31 ID:KTAVTdJE0: バーンはSP回復薬押し慣れてない職だと結構きついぞ
プリでたまにバーンくらうとちょっと戸惑う
ちょっとだけな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:54 ID:s8wDGIzk0: >>997
今時対人教授使っててゴス無いとか流石にねーよｗｗｗｗｗｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:03 ID:BiumlH650: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　き　み　ら　は　 i::::::::::::
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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