マジスレ～魔術師に関する情報交換～#243

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#243

1 名前：どり ★ 投稿日：07/01/31 18:17 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://www.eldgasyk.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168265988/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169785847/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 18:23 ID:y/y1JXch0: ２げーっ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 18:33 ID:2HnErdjU0: ESは3で
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 18:34 ID:WuimfVkR0: どうやら最近弓手に不穏な空気が流れているようだ。
現在の境遇に満足せず自分たちだけ強化して欲しいと
最近ではアンケートページまでつくり本気で著名活動を
繰り広げている模様。。。ｗ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1168595048/
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 18:45 ID:NtM1S4Jb0: 不穏ってバカかこいつ。

廃wizのAMPが修正されたとき、wizしたことのない他職も
このスレにお祝いに来てくれたこともあったのに。
wiz強化してほしいなら自分で活動しろ。他職の強化妬むのはスレ違いだクズ。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 18:54 ID:miw2TAgK0: >>4
マジスレにどう関係あるのか言えよｗ
あんましナメてっとFBL6食らわすぞ
それともマルチかな？
7 名前：sage 投稿日：07/01/31 19:14 ID:caowCe39O: 7げっとぉ！
Sメモほしぃぜぇ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 19:15 ID:/QoCA5ku0: >>4
相方がスナ娘な俺は強化しようが弱体化しようがどうでもいいのでカエレ

ワシのNBは7式まであるぞ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 19:16 ID:/QoCA5ku0: .....orz<SSは9まで　そう考えていた時期が僕にもありました
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 19:58 ID:IZGLMEQW0: >>8
燃え尽きるぜええええバーニングッ
FBL 10 !!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 20:04 ID:GOR3UydE0: 11HitしかしないマイwizのJTは9止まり
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 20:48 ID:Pq9PfeCU0: SW10は12回防御なんだぜっ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 20:51 ID:6cx3UkT20: ちがう！
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 21:02 ID:54ZZ/hxK0: SW1500ほどくれ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 21:39 ID:4ixUkp/RO: 宮台こそ普遍を知る
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 21:40 ID:4ixUkp/RO: 悪い、間違えた
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 22:15 ID:ZfESW5Ln0: そこでｺﾝﾄﾞｩｶｽ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 22:28 ID:K/yB4O5L0: だが断る
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/01/31 23:25 ID:mEHYLDl30: ｓメモ失敗*2報告。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 01:21 ID:yfZMiM4a0: 二拾式JTで観客席の最上段まで飛ばしてやる
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 01:23 ID:YbbR/jK00: みなスルーしていること悪いが、>>4のHiWizの棚の適正△に激しい怒りを憶える古鯖民
知り合いで棚上PT作れない
HiWizで棚上臨募集しても誰も入ってこない（隣でwiz抜かした臨時立てられるだけ）
遊臨で棚上は集まらない
の無い無いづくしで棚なんて行ったことねーよ、行きたくても行けねーよ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 04:13 ID:6NorLLgu0: んじゃ廃プリかクラウンでも作ったら
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 06:42 ID:eH7AgYFd0: 向いてないのは本当だからしょうがないな。
総ての職が総ての狩場で適正が無きゃいけないなんて法則ないししゃーない
肉壁とプリは別だがなｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 08:10 ID:UpyTZHdy0: 古鯖民に限ってWizの使い方を知らないだけ

おまいさんが人脈があるなら前衛にスナ、支援２入れていってみ。
慣れれば普通に臨時よりうまいから。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 08:24 ID:RgAki7eR0: ブラギも教授もいない身内狩りでなら活躍できるお
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 08:38 ID:fvgTxoal0: これが……ッ生体３…！
かあちゃん　おいら滅茶苦茶戸惑ってるよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 09:55 ID:i3Cn8ceW0: 実際棚はWIZ不要だし。動が魔法嫌いで狩も対人もWIZ不要にするという流れぐらいわかってるだろうに
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 10:20 ID:xDW29wse0: >>4関連
構ってたら馬鹿が移る
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 11:49 ID:y/gzfuVb0: WIKIのｱｲﾝDのとこ参照してるんだが、
ジャンクの石投げ対策に「敵を炙り出し終わった場所に敵を纏めて殲滅する」
ってよくわからないんだけどどういうこと？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 11:51 ID:Z9idisT9O: 過疎鯖マジおすすめ
臨時広場が廃れまくってて臨公が成立する事すら稀だから
もし、万が一、運よく人が居ればwizだろうが素ｾｰｼﾞだろうが拾ってくれるぞｗｗｗｗ

もう臨時に拾われないなんて悩み吹っ飛ぶぜ！
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 12:09 ID:jig1Mvdg0: >>29
それは石投げ対策というよりオブシのチャージ対策な気がする。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 12:32 ID:XbVBBsko0: ｓﾒﾓﾗｲｽﾞはｺﾞﾐでFA。
WIZしか装備できないのにM単位出すｱﾎはいねーわ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 12:49 ID:UpyTZHdy0: メル欄は？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 12:51 ID:SteYsrWx0: sageとﾘﾝｶは無かったことに。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 13:24 ID:5Fag0W2A0: ステータス1ポイントに数M出したり、使いまわしできない装備に数M出したりするゲームだというのに
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 14:08 ID:6NorLLgu0: 「たかがINT1や2くらい料理でいいだろ」とか抜かしてるｱﾎは
その「たかが」が積もり積もって結構な数値になることを考えた方がいいよ
中段の2くらい料理で、
sティアラの1くらい料理で、
sメモ本の1くらい料理で…
これだけでINT4
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 14:14 ID:j2HWO1zK0: 料理だけで10
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 14:24 ID:taQCTWgfO: それらを装備していない人が10料理を食って達成する数値を
装備を持ってる人なら6料理だけで到達するわけだからな。
まぁ、限界に挑戦する人のための装備だと思う
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 14:52 ID:ptSPia++0: 注：
+10料理は30分30円、+6料理は20分100ｋ前後
料理で補うって簡単に言うけどな…ｗ

たかがINT1って思うなら買わない方がいいな。むしろ、そういう人には料理すら必要ない。
素WIZが3減で120達成できる意味では数Mの価値はあると思うがね。
対人はよくわからないが、INTの1を何かの装備で補わないといけないとなれば、ｓﾒﾓﾗｲｽﾞは生きてくる。

まぁ、ｶﾞｰﾄﾞの完全上位なわけだから、銘柄にこだわる人は買うんじゃないかな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 14:57 ID:SteYsrWx0: Sメモは重いからなぁ、Wiz的に”完全”上位とは言えんだろ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 16:58 ID:yFxXNOr80: 100k前後っておまいの鯖はどんだけぼったくり料理が多いんだな
あんなもん40kもかからんよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 18:14 ID:AtNmB2Fj0: 全部混ぜたら+14でありますよ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 18:30 ID:pHw2B0mu0: メモ本はMDEFあがるから
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 18:35 ID:5Fag0W2A0: ガードでいいけど余裕があればSメモ本も選択肢に入る
でいいじゃん
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 18:38 ID:Jlsdg9i/0: バルキリーシールド来るまでのつなぎだな。Vシールドは転生が必要だが両方S有りで
メモ本　　　 Def3　Mdef2　重量100　Int+1
Vシールド　Def3　Mdef5　重量　50　火水闇不死属性耐性+20％
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 18:58 ID:UpyTZHdy0: V盾いいなぁ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 19:00 ID:aEf34l840: で、そのＶシールドの入手難易度はどんなものなん？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 19:01 ID:6NorLLgu0: メモ本はほぼINT目的でしょ
ヴァルキリーシールドにINT増加がついてるなら繋ぎと言えるけど
INT補正のない盾なんて目的が全く違う
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 19:04 ID:ZaD/BejL0: Gvでなら攻撃力UPと防御力UPの天秤だろうな・・。
ヴァル盾は多分、ヴァル鎧と同程度とかじゃない？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:43 ID:EHo1lyiP0: そんなもん手にはらねーよｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:47 ID:ptSPia++0: ｳﾞｧﾙ装備は盾とﾏﾝﾄ以外は微妙でFA出てる。
鎧重過ぎるんだよｗｗｗｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 20:51 ID:UpyTZHdy0: Wizにとって靴はかなりイイと思うんだけど　アレなんで？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 21:09 ID:ptSPia++0: 靴はﾊｲﾚﾍﾞﾙにならない上低精錬、さすならﾏｰﾀｰかｱﾗｰﾑ。この時点で価値が下がってくるだろう。
おまけに産出量が限られて費用対効果が悪すぎる。

狩り用で買うなら俺はﾏﾝﾄ余分に買って過剰精錬するかな。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 21:10 ID:6NorLLgu0: ローレベル挿せよ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 23:25 ID:J/ltrX520: >>54
実装日についてkwsk
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/01 23:48 ID:KEedkcK60: 前スレでｓメモ本に挿すのはタラ、ペノ、カリツってあったけど、
メモ本にはMDEFついているからホルンさしてGv時にかなりよい盾になりそうなんだが。
突入するときただのタラガードよりMDEF+3、遠距離耐性+5%になる。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 00:18 ID:I6xyUGEB0: BDSも意外と痛いんだぜ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:09 ID:QxsEAJHCO: 宮台こそ全体性の体現者
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 01:40 ID:y9TDYd3s0: >>56
MDEF2だ。
BDS、BBまとまってもらうと痛いからDEFもほしいな。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 02:54 ID:ftT8d+kFO: SEもそうだが、サバイバルセットやスピリチュアルリングセットなどのおかげで、
使い道がないないと言われていたWIZのZENYもかなり消費されそうだな。
費用対効果や入手難易度に関しては触れないが、
他より上を目指すなら避けては通れないシステムだ。

ところで上のセットだけど、名前長いから何か良い略称つけようぜ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 03:24 ID:B7izXrIi0: 鯖セットと魂輪セットかな？
後者は魂のリングと被るけどニュアンスでわかるっしょ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 03:25 ID:rzCTYFsJ0: サバセッ！！スピリセッ！！

鯖セットと指杖セットでいいんじゃないかな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 03:34 ID:+BtqZjF8O: 話は変わるけど氷化状態解けても0.5秒くらい水属性が持続するって話が以前に出てたが
甘党氏の最新の記事の氷結JTAMPFW42ヒットの様子を見るとFWが水属性のまま当たってるようには見えないんだ
なんでだろぅ(・ω・)
教えてエロい人！
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 04:35 ID:rzCTYFsJ0: 凍結解凍後0.5秒ほど水属性+JTが発動してノックバックまでの時間
↓
FWに当たるまでのタイムラグ→水属性消滅してからFWﾋｯﾄ

こういうこと？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:05 ID:ALjS6R4c0: >>63
0.5秒の氷化持続という情報が誤り
水属性持続するなら、SG発動してから氷割って9Hitさせられるいじょう
そこから算出される水持続時間は
オブジェクト展開時間＝4.5秒　HIT所要時間＝4.05秒　残り時間＝0.45秒
水属性でSGが当たったダメージは出ていないので、水属性持続時間は0.45/3秒＝0.15秒
この条件下でJTSSを決めようとすると0.5秒が基本詠唱なので要求DEX105
実際はそれ以下のDEXでも可能なので仮定は誤りである/

水属性持続はダメージ発生のAspd依存ディレイのために起こっている、という解釈が有力
このディレイの存在はペコのり修練なしクルセを見てると解りやすい
JTSSの成立は
JT発動（JTダメージ計算）→SS詠唱開始→SS発動（SSダメージ計算）→JTダメージ適用（氷割れる）→SSダメージ適用（ダメージ計算は小割が割れる前）
ということで成り立っていると思われる

64の返答を見る限り凍結JTFWなようなので
JT発動（ダメージ計算）→JTディレイ→JTダメージ適用+ノックバック（氷割れる）→FWダメージ適用
となっていると思われる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:08 ID:UDKdnIE20: >>65
難しい。もっと分かりやすく誰か要約してくれｗｗｗｗｗｗｗ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:36 ID:5ccm3jyA0: >>66
凍結解除後に水属性は持続しない。

JTSSでSSのダメージ計算に対水属性の計算式が適用されるのは、
JTの発動からダメージが発生するまでの間に、SSの発動とダメージ発生が割り込むから。

JTFWの場合、JTの発動とダメージ発生が終了してからFWのダメージ発生が起こるため、
FWに対水属性の計算式は適用されない。

単純に現象の原因だけ解説するとこういう事だと思うけど。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 09:39 ID:x/gWFHE00: 教授の凍結DCLBや石化DCFBが、Aspd早いと二段ヒットしないのと同じ仕組み？
だから俺のAgiWizじゃJTSSできないのか。
Lvが低かったころはアラームに凍結JTSSできたのに。
JTSSできなくなったのは、MCツール対策のせいとばかりおもっていたぜ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 10:07 ID:pgw9m6w40: JTって騎士のスタブみたいに、詠唱完了直後あたりにもうノックバック発生してないか？
ということでJT+FW3枚の場合は

JT発動（ダメージ計算終了）→
JTノックバック発生→
（ノックバックで氷像がFWに当たる）→
FWの1Hit目のダメージ計算（水属性でダメージ計算&この時点で氷割れる）
FWの2～42Hit目のダメージ計算（元の属性でダメージ計算）→
JTのダメージ適用（ダメージ計算終了済みなので氷が割れていても影響なし）

と勝手に予想してみた
見にくかったらスマン
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 10:45 ID:I6xyUGEB0: たしか、凍結を解除後の水属性持続時間にASPDが関わってるって説があったな
AGIだと溶けるのが早い、とか？
71 名前：65 投稿日：07/02/02 11:21 ID:cXP/I0Aa0: 私の仮定がノックバックの仮定以外正しいとするならば、69の現象が発生するためにはFWはダメージ発生にAspd依存ディレイが無い、という仮定が必要になるな
オブジェクト設置スキルはAspd依存ディレイが存在しない、という仮定はGXが遅れてることで否定されるし、
FWにAspd依存ディレイが存在しない/JTの鯖側での鯖移動はダメージと同時である/詠唱完了と同時に飛んでるのが気のせい
の三択かな
今家にいないので検証はできない

おそらく体感0.5秒ということはモーションディレイと同じくAspdの半分程度のディレイなんだろうと思うから、検証が難しいのが難点
誰か目のいい人が気が向いたらやってみてほしい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:06 ID:pgw9m6w40: >>71
JTのノックバック発生がダメージ発生と同時で、
氷が割れた後にFWのダメージ計算がされているとしたら
SCFP→JTシュートの時も石化解除後にFPのダメージ計算がされることに
なってしまうんじゃないかと思ったんだ
自分の仮説が正しいと主張する気はないけどね

火2↑、水3↑等のFWのダメージが発生しない敵に
凍結JTFWしてみてFWのダメージが発生するかどうか確認すれば分かるかね？
73 名前：sage 投稿日：07/02/02 12:16 ID:80+etojEO: 流れぶったぎってスレ違いなんだが
戦闘教典て、倉庫にあずけられたっけ？他人にはわたせないんだよね？
見れる環境にいないので誰かヨロ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 12:22 ID:GFHKaRrS0: Signと同じ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:12 ID:BLsOqk6O0: Gfって石化や睡眠解除されちゃう？
いや、されるんだろうけど気になったんだ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 15:53 ID:y9TDYd3s0: 凍結も解除されるから石化睡眠も同じじゃないかな。
LAは解除されるんだろうか？
LAのダメ2倍効果は効かないけど解除されるかどうかは不明だ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 16:45 ID:7H9ONdnF0: LAはマガレ戦で止まらないから解除されないはず、対人は知らん。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 18:32 ID:I6xyUGEB0: タナトスPTでLAを消さずに攻撃できるGFは良いとかってレスがあった気がする
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 19:15 ID:ifbCQA360: 真面目に長文読もうとｵﾓﾀが、
他職のスキルの話が出てきて解読不能になった俺ガイル。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 21:52 ID:0B+KXo4q0: 最近Ｗｉｚで復帰したんですけど最近は狩場ってどこがいいんでしょう？
時計、監獄で時間がとまってる・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 22:06 ID:3x7XcgSHO: >>80
狩場の選択肢としてアイン2とかが増えた以外は
ぶっちゃけ素wizのソロ事情はそんな変わってない

腕に相当な自信があるならスキル振り直して生体3も行けるけど余り現実的じゃない
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 22:29 ID:I6xyUGEB0: 復帰したてなら尚更時計→監獄コースをｵｽｽﾒ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 22:45 ID:8cXmeSz10: 先行テレポができなくなって
アイン2の死亡率が跳ね上がってるから
ペノ盾は当然としても
アンソニ服持ってたとしても
デスペナ上等の気分転換にしかお勧めできない。

時計監獄コースで安定
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 22:50 ID:XqLm2J0e0: 今日アイン行ったんだけどFW抜けまくりで逃げ帰ってきた
二倍中は近寄らない方がいいかも
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 23:26 ID:iPAplqV60: だが監獄も同じようなもんだぞ
大規模ラグに取り込まれたらもうハエ押しても無駄だった
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/02 23:42 ID:RR6jaREq0: MHをも軽々と吹き飛ばす魔術師の弱点は重力です
重要な弾幕となる魔術師の弱点は同職含む全ての職です

はぁん…脆くて儚くてｿﾞｸｿﾞｸします
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 01:01 ID:Aijk8vhn0: 監獄でまともな狩りできる鯖ってあるのか？
うちなんかローグBOT飛びまくり、囚人を東からでも生焼け、
リビオの得意スキルであるFWラグすり抜け即SB、というかFW不発、
SG出てもラグで3HITせず凍らない、こんな状態だからみんなハエしまくり（死んでるかもしれん）
食いかけの敵ばかりで萎え萎えだ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 01:04 ID:Aijk8vhn0: >>83
ちなみにアンソニは二重デスペナのバグが健在なので
デスペナ1M超えの高レベル者にはあんまりオススメできない
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 01:07 ID:SU/YABGA0: lokiだがローグBOTこそいないがそんな感じ

なんか重くなる要素あったか？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 01:35 ID:D/xkqQ4C0: 二重デスペナについて詳しく教えてくれ

被ダメキャンセルができない仕様が原因で
飛ぶ前に致命的なダメージを貰ってデスペナ喰らって飛んで、
飛んだ先でもデスペナをもらうってこと？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 02:07 ID:OGhMNFCDO: >>87
WG1の鯖だが監獄はﾋﾟｰｸﾀｲﾑで数人
深夜や朝方は下手すりゃ無人
ラグなし、FW欠け・すり抜けなし、SG不発なし、BOTなし
極めて快適

逆に言えば過疎り過ぎてそれだけヤバイって事だがな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 02:51 ID:IVY0bSXN0: >>89
鯖落ちスレみるに、Lokiは全体的にやばいことになってるっぽ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 03:18 ID:IpZc5abvO: >>87
magniまじオススメGV時でも千人しかいないからまじ快適
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 03:28 ID:Aijk8vhn0: >>90
それで合ってる。致命のダメを受ける→その被弾でアンソニｃASテレポ発動
→ワープ先で1%デスペナ状態だがHP1で立っている（他PCから見ると死んでいる）
この状態は移動やアイテムが使えず、何も出来ずにもう１度殺される、というバグ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 03:35 ID:HQ9kRhLO0: >>91 >>93
人が多けりゃラグでゲームにならない
鯖が軽けりゃ過疎り杉でゲームにならない

一体どうしろって居言うんだ／(^o^)＼
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 03:44 ID:8UvGip5Z0: ピーク時3500程度の鯖だが人口や流通は丁度良い位だ
15-17時位にもう少し臨時が有っても良いと思うがまあこんなもんかも
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 08:27 ID:srwolL9R0: >>94
自分だけ生きてるように見えるのはよくなるが
何も出来ずに殺されるなんてなったことないぞ
敵からも無視される
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 08:43 ID:qPBoqEI90: 最近数時間に一回は数分間のラグと共に同期落ちで
プロから露店なくなったりするもんな～
人数が少なかろうとGv時間並みさ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:13 ID:0yrfqINN0: ちょっと確認なんだが、
敵がFWをすり抜けるっていうのは
PC側の問題じゃなくって鯖側の問題って事でいいよな？
1000人程度しか居ない早朝なのにFW貫通とかされると
こっち側の問題がるんじゃないかと不安になるんだけど……
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:17 ID:B/3Nk+Ha0: BOTどもが不正パケはいてるし効果なしのプロテクトが重くしてるし
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:22 ID:FZYitQ4H0: >>99
処理はサーバだ。
クリアントはデータの受け渡ししかしとらん。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:23 ID:FZYitQ4H0: と、思ったけどROは古いネトゲだからクライアント側でも色々処理させてんだっけ。
お陰でチートやりたい放題うほｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 09:55 ID:0b4wnzUo0: 糞重いアイン2でも狩り続けたAGIHWIZがここに
SGも不発してきてめんどくさくなってヤメタ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 10:00 ID:OgmZ2OhJ0: SWばらまきながらアインセーブな俺が10時をお知らせします
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 11:17 ID:0yrfqINN0: 狩ってるのは２～３人しか見ないし夜に比べれば普段は軽いんだけど
時折酷いラグが発生するのはどうにもならんなぁ…
ラグ中にSW張ったら5セルくらい離れてて死亡とかもう泣きたくなる
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 12:13 ID:nVtuAJ+q0: ギオペ様マジオススメ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 12:31 ID:D/xkqQ4C0: 昔からの定説だな

ラグやばい→マジWizは早寝早起きするべき→朝でもラグい→ギオペ様行け
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 12:51 ID:eC7MzLCg0: 今なら引退しろが正解
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 13:30 ID:zPKM9g+W0: ギオペ様行け→横殴りBOTがうざい→引退しろ

こうですか？　わかりません！
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 13:36 ID:xcUPrI9k0: 同じくＬｖ９５の素ＷＩＺですが、最近臨時は大体が生体３かタナ↑しかなく
普通の臨時があまり無い為、ソロ狩りばかりになりがちです。

監獄にソロで狩り行っても、ＩＮＴ－ＤＥＸ型の為、運悪くＳＧ中に後ろで湧いた
モンスターにＳＢを喰らったり、窓手では足元湧きされた時にそのまま即死、
下手すると１％稼いだと思ったら即デスペナ喰らう状況です。

しかも周りのタナ臨時や生体臨時に行けるような職業は下手すると一日１レベル
上がったりしてるのに、こちらは２倍期間で１日で１０％稼げればいい方で
周り見てあせればあせるほど、モチベーションが下がって行くのですが、
転生実装後にソロ中心で発光させた方はどうやって９９までモチベーションを
維持したのでしょうか？

Ｇｖギルドに所属していますが、行ける人は上記のような生体とかタナ臨時に
行ってしまう為ほぼ狩りに誘われる事はなく、ストレスが溜まる一方なのですいませんが
回答よろしくお願いします。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 13:40 ID:D/xkqQ4C0: 毎日の監獄日記をつけてた。
効率はもちろん、時間帯、狩り方(SG封印するとどうなるかとか、MS中心に使うと…など)、
収集品や前回の反省を克服できたかどうかなど。
毎日どんどん効率が伸びているのが分かったから楽しかった。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 13:48 ID:p8iGuNa00: 転生前でソロメインならAGIWIZがむしろ正解
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 14:00 ID:db8Bi9sU0: >>110
事故死が怖ければ時計３マジおすすめ。
時計３で死ぬ時はほぼ自分のミスだと思う。
俺は前回の１．５倍期間で時計で発光した。
時給は普段１Mなんで１．５倍で１．５M、廃WIZになって同じ時給１M時に狩り方変えたら１．２M出たので
多分頑張れば素WIZ（俺はINT115だった）でも１．２Mは出るだろう。（今２倍だから約２．４M）
監獄でどのくらい出してるか知らないけどほとんど遜色ないんじゃないかな？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 14:04 ID:tb8tzPxt0: 95→98のだるさは異常だけどデスペナはそこまで多くない。
だけどデスペナ＝モチベーション低下の原因なら狩場のランクを落とした方が良い。
時計3とかならハエ5つでも持っていけばFPひホールインワンしても
無敵時間中にハエ使えばあたらないため即死の危険性は皆無だからオススメ。
2倍期間だからって必死になるのも良いけど継続したやる気がないと転生までがんばれないぞ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 14:07 ID:8MAnUBQn0: >>110
棚はともかく95なら生体行けるじゃん。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 14:23 ID:eC7MzLCg0: Ｇｖギルド入ってＡＤいけばいいだけだ
大手Ｇｖギルドなら生体ＰＴも結構出ている
それに参加できない雑魚はどうしようもないな
誘わないギルドもあるだろうけど、新人でも誘ってくれる所もある
とりあえずギルド探せ
出来なきゃ諦めろ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 14:33 ID:1rV0p7dn0: 自分のPSと正面から向き合ってヘタレだと感じたら諦めて他のギルドにいったほうがいいんでね？
上手けりゃ大抵誘われるだろうし

あるいは過疎Dで低効率でほそぼそと気晴らしでもするといいかも
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 15:04 ID:CO05Cxtq0: ｿﾛでｵｰﾗ目指すのに必要な物（コツ）

・ソロでも篭れる狩場を見つけろ（無難に監獄、生体は事故死とか多すぎでぬるぽ）
・１キャラ育成に集中しろ
・もし死んだら電源切って寝ろ（イライラしながら狩りしてもまた死ぬだけだし）
・同じ狩場に飽きたらBGMでも取り替えろ、新しい狩場に来た気分になるぞ！
・狩場でライバルを見つけろ！「こいつより先にｵｰﾗになるんだ！」みたいな感じ（でもMPKは絶対ダメ）
・「俺自給○Mだぜ～ｗ」自慢する奴は放置だ、自分のペースで行け
・臨時？相方？何それ新しい食べ物？

俺はこれで転生オーラまでソロだったぞ！でも狩りばっかだからRO内の友達すくねー！寂しがりな人間にはｵｽｽﾒできない！！
119 名前：110 投稿日：07/02/03 15:24 ID:xcUPrI9k0: >>111様
同じ狩場でも色々狩り方を変えて記録されていたのですね。
そこまで考えが到らなかったので、ワンパターンな狩り方になっていました。
狩り方による結果までちゃんと残ってると、やる気あがりそうです。
狩り方を変えつつ、記録してみようと思います、ありがとうございます。

>>112様
最初はＡＧＩも検討したのですが、Ｇｖギルドという事でＩＮＴ－ＤＥＸ型を選んでしまいました・・。
確かに、ソロメインだったらＡＧＩの方が良さそうですね。

>>113,114様
事故でデスペナ喰らう度にやる気下がってたのに、効率効率で狩場変える事を
すっかり忘れていました・・・。
時計３Ｆを含めて他の狩場も回ってみます。ありがとうございます。

>>115,116,117様
ギルドに他にハイＷＩＺさんがいるので、生体に行く時はハイＷＩＺさんが
誘われて素ＷＩＺは放置されている状態です。

ＡＤは中小クラスのＧｖギルドなのでＶ，Ｌしか取れず、あまり美味しくないせいか
ＡＤに行く事は滅多にありません。

ＰＳは臨時とかで他のＷＩＺさんと同じくらいの動きはできているので、
そこまでは多分悪くないとは思います。

他の同じギルドの素ＷＩＺさんも、９５辺りで育成放棄とかしてしまっているので
ギルドにも問題ありそうですね・・・。
ギルド移る事も含めて考えてみたいと思います。

長文になってすみません、相談に乗ってくださってありがとうございました。
120 名前：110 投稿日：07/02/03 15:29 ID:xcUPrI9k0: >>118様
書いてる最中に書き込みが（笑）
寂しがりやというか持ちキャラが他のがＡＧＩ前衛等のＰＴ向けキャラ
ではなく、ＷＩＺだったらＰＴに誘われるかなと思って作ったキャラ
なので、ソロばっかりは寂しいですね・・。
でも、参考にさせて頂きます、ありがとうございます。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:00 ID:gAOftc5O0: >>110
そりゃギルドが悪すぎるから他のギルドに入るのをお勧めするよ
うちのギルドはGv大手で必死な人も多いけど、マスターが頑張ってるから組める人が置いていかれることはあまりないな
WIZ2人でも工夫して生体連れてくし、B常連だからLv上げたい人がいる限りWIZが放置されることがない（狩場がADばっかりになるけど）
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:16 ID:eC7MzLCg0: >>110
お前が下手だってことは分かった
臨時程度のレベルで同じくらいの腕だから大丈夫なんて考えるのは下手な証拠
臨時のレベルなんてどう考えても本物の達人のｗｉｚの腕と比較したら天地の差がある
臨時で上手いと言われるｗｉｚでも、廃ギルドに入ってみるとヘタレだったという事実もある

あと、生体に関してだが
素ｗｉｚだろうが廃ｗｉｚだろうがどの道ＰＴで行く以上大きな差異はない
あるのはＭＨＰの差とスキルの数の差だが、そんなものは腕でいくらでもカバーできる
廃ｗｉｚは誘われてお前は誘われないっていうのは、それが即ちお前さんの腕の程度を表す指標だ
勿論、慣れた人と行きたいからって言うのはあるかもしれないがね
下手なｗｉｚ連れて行くとマジで決壊させられるから怖いんだよ
下手な前衛ほどじゃないけど、ｗｉｚも下手だとマジで洒落にならない

さらに
Ｌ時間帯選べば旨いのにな
勿体無い
人がいるとダメポだが人がいないと滅茶苦茶いい
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:19 ID:GXu22Yyh0: >>110
生体にどんな構成で行ってるのかが気になる
１２人未満なのに入れてくれないならそんなギルド抜けてしまえ

私のギルドでは生体行く時WIZ二人がデフォになりつつある
WIZ二人居ると
スタンでSGが途切れない　１人死んでもSGが途切れない　横沸きで１人逃げ回っててもSGが途切れない
と、利点は十分ある
三人以上は流石に過多な感じになるけどな

因みに私のギルドでの基本構成は
HiWIZ（私）WIZ　HiPri　Pri チャンプ　冠　お座り（別キャラPT外LK）
で、そこに　雷鳥　Pri　スナ　ハンタ　AXあたりが入る感じ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 18:02 ID:OKIH4KcT0: 誘われないって書いてるけど自分からPTに入れてくれとは言ってるの？
言ってないのに誘われないとかこんなとこで言っても相手にはまず伝わらないし、
もう実行済みならすまんが、まず自分から行動起こすべきじゃないのか？
それで素WIZイラネとか言われるんなら他所のＧ行けばいい。
95WIZなら十分他でも需要あるしいくらでも行き先はあるだろう。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 18:31 ID:EXj1nKxz0: ギルドで生体行くって言っても、どこもかしこもSG阿修羅狩りするわけではないですし、
素Wizでも数人のPTで十分戦力になりますよ。
カトリマガレを倒せる職とプリとのトリオで行くと楽しいです。
さらに白羽が出来るモンクチャンプが加えると安定性も増してグッドです。

フリルドラとかの装備はあるのかな？
ないのならギルメンからしてみると誘いづらそうな気がする。
自分で数回行ってみて、雰囲気とかに慣れてから誘ってみるといいかも。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 19:10 ID:na9BKw6i0: 流れをぶった切って質問。
靴による経験値10％アップだけど、最終的な自分の獲得経験値に乗るんだよね？
つまり二倍期間の今、教範使って狩りをしたら330％の経験値になるでOKですよね。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 19:12 ID:sD6gW2ej0: >>119
>>122ほどボロ糞に言うつもりはないけど、
臨時のPSとソロのPSは違う。臨時で人と同じくらいだからって考えてたら、ソロで発光はできないよ。
自分はまたかよ鯖の重い監獄で発光したけど、95くらいのときの時給は１．２Mくらい。
平日は最低２M　休日は最低５Mをノルマにして狩をしていた。
オーラロード中に合計２０回くらい死んだ（原因はほぼ鯖キャン）けど、デスペナ分は必ずその日のうちに取り戻してから寝てた。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 20:02 ID:OgmZ2OhJ0: 光りたいならデスペナを貰わない事が大事だね

処理中にラグったり横沸きでヤバくなったら
MHﾃﾗｳﾏｽｗｗｗとかいう状況でも諦めて飛ぶ。
飛ぶほどヤバくなくて纏めなおすにしても
零さないようにまとめて全部食おうとか思わずに
一旦MHの外にぶっちぎってからMHの外から攻めなおせばいい。

あとSWがあるなら例え縦FWにハマっててもSGとかする前に保険として使う。
横沸きやラグ抜けやSGの変な飛びでヒールが必要になる事を考えれば時間もSPも取り戻せる
もちろんFWもケチらない。そうするとSPがガンガン減るので
効率も出したいならSP剤を惜しみなく使う。
アイテムは足元の高額品だけ拾って他は歩くの無駄だからスルー
まあ効率との兼ね合いなんでSP剤はケチってもいいしアイテムも拾っていってもおｋ。
休憩するときはテレポ窓を出したまま座る(沸いても応戦はせずすぐ飛ぶ)
兎に角多少効率落ちてもいいから死なない限りは確実にオーラに近づいている。

あとはそれを信じてひたすら耐える。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 20:15 ID:XRXEWzuW0: どんな構成でもリセットＳＧはいいね。
凍った後の処理しらないと乱戦になるだけだけど。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 20:22 ID:LZEwZ0c50: >>126
靴は教範乗らなかった気がする
二倍+10％*教範の1.5かな

てか皆なんかがんばってやってるんだね…
ダラダラやって光った俺は少数派なのかもしれないな
とりあえず狩り一回ごとに何か目標立てると結構それだけでも違うよね
ペアならＳＧの位置を特に意識するとかあのスキル使ってみるとかそんなん
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 20:28 ID:LZEwZ0c50: 間違えた
二倍*教範の1.5+二倍の10％（靴）か
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 20:54 ID:d66a7xlg0: >>118
>・同じ狩場に飽きたらBGMでも取り替えろ、新しい狩場に来た気分に
β時代これは良くやったな～
狩場が限定されすぎでBGM変えないとモチベが保てなかった
確かDDRのMAX300でピラ4、MAXXでプロ北行ってたかな
今はBGM切ってKbmplayer（WMPより軽い）で再生してる

生体は行きたいと言えば連れて行ってくれると思う
Wiz2人でもSni,WS,AX（白羽JT）の処理が早くなるしね
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 21:22 ID:IKWBxi0H0: そもそも通常狩り場のPSと生体のPSは全く違うからな。
通常狩り場でいくら上手くても生体は生体のやり方を知らなければすぐ決壊させる。
生体いったことないってなら、そりゃ誘われ無くても普通だと思う。
経験無しの奴は生体での動き方をまず勉強した方がいい。
俺は生体実装当時のまだ確立されてない頃から通ってデスペナ100M以上もらって学んだ。
とりあえずまずソロでもいいからいってどういう狩り場が見てこい。
こそこそ見てれば他PTのWizの動きもわかる。
構成にもよるが、後ろの方でSGしか撃たないWizはヘタレの代表なので参考にしないように。
SWとSGとSCとかを使いこなし、たまに前に出たりしてPTの危機を救ってるようなWizを参考にするといい。
横沸き時の味方へのSW速度とか、横沸きスナへのSC反応とか
その辺りでWizの熟練度がわかる。
後ろで馬鹿みたいにSG弾幕はるだけのは誰でもできるので参考にすると成長しない。
134 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/02/03 22:06 ID:20ix9VCh0: 流れぶった切って

|´∀｀)＜本日はソウルストライク祭りです。

生体臨時を振り切りて　転職所へと歩み寄るー
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 22:46 ID:hBCBkOfY0: SSはSWの前提の5しかないぜ

監獄通いでメモを取ってるが、時給1.8M~2Mくらいで落ち着いてる。
98 I>D>V HiWiz　キャラセレ計測
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:17 ID:D/xkqQ4C0: ｱﾝｿﾆｶｰﾄﾞに手を出そうと思うんだけど、どのくらいの確率で飛べるもんなの？
飛べる確率がたまに有る程度の「最後の切り札」なら買うのやめようかと思ってる
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:26 ID:8MAnUBQn0: >>136
期待を裏切らない高確率。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:39 ID:D/xkqQ4C0: ありがとう。
なんだか物凄く買いたくなってきたよ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 23:53 ID:Lj4cqYHA0: >>134
２１：００ごろ気がついたし、アクティブな垢で２人集まってるの確認したが、
あいにくSSWIZは課金してない。
WM投入して現場ついた頃にはいなくなってたら悲惨じゃないか！
（つか８０代AGIWIZに壁は無理orz
140 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/02/03 23:58 ID:20ix9VCh0: 転生してもSS10(ﾟ∀ﾟ)
残業したせいでSS祭り参加出来ず。。。orz
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 00:54 ID:HD8z1JUr0: Loki鯖SS祭り終了。
総勢８名でした。
１５分おきの激ラグやウンゴリアントにも耐え、
ジャンクポットタコ殴り。
アインＤ楽しかった～
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 04:35 ID:lMMAbWKe0: すいません
アコプリテンプレのほうで情報交換スレをみようとおもったんですが
有効なWikiNameではありません
とでたんですがこれは垢ハクとかやばいですかね？
PC初期化とかしたほうがいいんでしょうか？＿|￣|○
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 04:39 ID:kLEiq7bm0: 移転しただけ。心配ならウイルススキャンすること。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 05:02 ID:O2LPQBU60: >>110
ギルドのプリさん誘って一緒に狩りに行くんだ
自分から誘わないといつまでたっても誘われないぞ
85～95の素プリさんがもしいてBADかCADがあれば最高

あと､とにかくギルチャしまくる。自分から話題を振れ。
挨拶は必ずする。人の挨拶には一番に反応する。

そうしてればそのうち生体PTからもお誘いが来るだろう
そこまでやっても来なかったら別のギルドに行けばいい
今どこも人足りないだろうから入れてくれるだろうし
110(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!超(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 05:08 ID:lMMAbWKe0: >>143
移転しただけなんか
いちおうスキャンしてみますｗ
まぁ垢ハクされてもRO引退の踏ん切りつくだけですがｗ
ただ俺のいままでのがんばりがBOTerの手に渡って金にされると思うと
かなり腹立たしいな。。。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 06:36 ID:xZL6BSRF0: 資産一人で抱え込まずに
ギルメンや親しい人に貸したりして程度分散させとけｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 09:55 ID:NRMghLRK0: ＰＴで生体いく場合
ｗｉｚのアクセって皆何にしてる？
四葉にしようか、ニンブルグローブにしようか迷うんだが・・
ちなみにベース93の廃ｗｉｚ
ブラギはあるときと無いときがある
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 09:58 ID:2OUUKSB80: 四葉なんか殆ど意味ないだろ。
ハイド固定で、ニングロ→フェン付け替え。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 10:02 ID:dAsCRON90: おはよう。
wiz好きになって色々なタイプを遊ぼうとしてたんだが、
作った某鯖の糞加減に嫌気が差して過疎鯖に引っ越しを考えるようになった。
早朝接続2k以下で悉くFW抜けとはどういうことだ。

今こんな感じのAGIだけどどう完成させようか・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEIKnadowQGBjNbngK
味付けしてくれたら採用してみたい。
150 名前：194 投稿日：07/02/04 10:27 ID:sduXzY+R0: BGM変更しようと思うんだが、マドテのとこのMP3のファイル名って何かわかりますか？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:00 ID:mo0Fngi70: ラグナBGM変更スレ 06.mp3
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1167301925/l50
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:34 ID:2RVsLkpq0: どっちかといえばこのスレだな
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166221935/

>>147
右側はブラギ有無に関わらずハイド固定
左側はニングロとフェンでMC時だけSign
四葉持ち替える余裕あったら、属性服のがいいんじゃないか
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:37 ID:og5vyGAh0: 他職持ちとして言いたいのは、ちょっとでも付け替えミスりそうならつけっぱなしでいてくれと
ギルメンのWIZが生体で無理にフェン付け替えして何度全滅したことか（もちろん言ってもなおらない）
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 11:57 ID:0E4OIp5W0: みんな休日で狩り人口増えてきてるけど狩れてるかい？
155 名前：150 投稿日：07/02/04 12:08 ID:sduXzY+R0: >>151
ありがとうございました。
2倍期間だけquiet nightに変更しました。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 12:31 ID:2RVsLkpq0: >>153
100%ミスらないのはツールがあっても不可能。
完璧を求めるのは結構だけど、フェンがないほうが助かる場合もある。
あまりにもミスって迷惑かけるやつは、どこの狩場でも疎まれるな。

>>154
昨晩はひどかったが、昼間ならまだマシ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 12:37 ID:tCjUHv/L0: >>154
過疎マップでもラグが少々きついな。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 13:25 ID:2h5OOD760: >>149
とりあえずFD10あるならJT10かな。
AGIWIZソロでもJT使えるよ。
あとはHD3から5をお好みにとって
SGを１から3くらいかな。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 15:53 ID:vdOfV+ri0: 久しぶりに復帰したらデフレになっていたので念願のsイヤでINT120とイミューンマフラーを手に入れた。

．．微妙
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 16:10 ID:j76xXQ/X0: >>149
その構成は難しいな～
俺ならSG10まで取ってJTは5止め
でせっかくのTSを10かな～

でも見るにSiR2とかあるし
ネタスキルを取ろうとしていたとこかしら？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 16:34 ID:CAkftBGE0: その構成ならキラキラスティック買うか作り直したほうがいいんじゃねというのが。
TSは使わない。SGは５はいる。１０もつかわないわけじゃないが
使う機会はすくない。JT１０はFDコンボから使う。HD５は普通に使う。
FPは俺は取らなかったからわからんがSSのほうが便利だとはおもう
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 16:46 ID:iiQWS/zx0: >>149
AgiWizでSS切りとか、ちょっと無理があると思う。

自分もキラキラか作り直しをお勧めする。

ちなみに下記の構成は自分が転生前にI>D>Aだったときのもの。
Fleeは監獄95％回避にあわせてた。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEGKoafOdqafcKbxak
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 17:23 ID:SjB8ta9V0: >>149
そのWizの目標が分からんので騎士団２メインのAgi80↑Dex30前後かそれ以下を想定した
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEIKnndoGDGBkNHNgK
・JT４はFDで凍結させた弓レイドを処理するため
・SiRはMSのためと判断
・SGは１しか取れないため監獄や時計塔↑３だとTS・HDを使っていくことになる
今の取得スキルをいじらないならこんな感じかなあ、けどキラキラスティックでの再振りも薦めておく

SSはあれば便利だけどなくてもどうにかなると言ってみる
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 17:57 ID:NRMghLRK0: スキルについて相談です
狩りメイン（生体込み）
ソロ狩りは全くしないで、あくまでＰＴでの戦いのみ
ＧＶ誘われればたまにはしてもいいかな程度
ＰＶ少しやるかなーくらい
そんな場合、こういうスキルを想定してみたけどどうだろうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeKaqafmnbkbafNax

ＳＣ１０なのはおもいっきり生体対策
ＱＭもあればあったで役にたつだろうと４にした（ホントは5欲しい）
ＳＷも、なんだかんだで役立つスキルなので効率いい10取得

FBのレベルおとしてＷＢ削って他に振ることも考えては居ます・・・

意見等よろしくお願いします
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 18:02 ID:bj3BQif+0: wizがSC使うかは微妙だがどうみても一つの完成形です
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 18:45 ID:mNGZLnVg0: >>164
いいんじゃない？

ただジョブ７０はめっさ遠いと思うんで取る順番も考えたほうがいいと思う
WBいつ取るか、とか・・・

FBは１０あったほうが何かと便利
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 18:54 ID:2RVsLkpq0: QMなんて1でいい
まだ上げたいなら、他にスキルとってからで
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 19:00 ID:GpSYv/H20: 引退した俺の妄想AgiWiz、完全にソロしかしない仕様
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEJkenfOadGDonbuak

しかしInt120調整だと騎士団で零度3体抱えた時にHD5あると便利だった記憶がある
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 19:16 ID:kLEiq7bm0: dexWIZでWBは結局使わないと思うぞ？
アビスのときも使える使えるって散々言われた挙句、ＳＧ１本で安定だからな。
神殿も除算MDEF高いし、貫通力あるＳＧが安定。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 19:46 ID:NRMghLRK0: なるほど～大体問題なさそうなんですね
今現在はこういう感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHdKfheBaqafmnax1fNax
最終的にはこうしてみます
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeKaqafmnbx1fNax
残りポイント３ですが、何に振るかは全く未定
ＭＶＰオーラとバスのに便利そうなのでＩＷは必須として
ＳＣは生体入れるレベルにちょうどあうよう調整して、最後にQMFBくらいで考えて見ます
WBは使わないようなのでとりあえずカットの方向でいってみます

ありがとうございました
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 20:41 ID:pfkAiv1TO: >>149
趣旨とは離れるが
過疎鯖は過疎鯖で臨時がほぼ絶滅状態で身内以外のPTが殆ど組めないって難点がある
そこのところはよーーーく考えてからキャラ作った方が良い

って言ってもAgiWizだから余り関係無いか
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:23 ID:+6htw2Bl0: WBとか船長くらいでしか使ってないな・・・
船長もSGでいいし切ればよかったと正直後悔してる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 22:57 ID:HgIjtwvG0: >>171
誤：余り
正：全く
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 23:25 ID:NRMghLRK0: せんちょにＳＧなんてしたらデッドリー召喚させてウザくないです？
175 名前：(´・ｪ・｀) 投稿日：07/02/04 23:33 ID:oOW2r6Uj0: 転生した先輩達にステ振りのご質問があります。

先日ほど95になったばっかりのI≒Dの素Wizなのですが
プレイスタイルが連れプリとペアのスタイル(ソロはやってないです)
のため城などスタン攻撃や高ATKMOBが多いマップへ出入りすることが多く、
少しはVITもあったの方がいいのでは？　と考えるようになっています。
現在以下のステータスとなっていますが、INTを95から上にあげる分
をVITに振ると95以降のLvあげに大きなペナルティがあるのでしょうか？
----------------------------------
■ステータス
Lv　95
STR 1+1(+10)
AGI 9+8(+12)
VIT 1+1
INT 95+15(+10)
DEX 93+15(+10)
LUK 1+2
※上記()内は基本支援での＋分です
■装備
上段：+7名野手のりんご
中段：オペラ仮面
武器：ダブルデクストロースアークワンド
盾　：+7タラニアルガード
体　：+7イービルロングコート
肩　：+7イミューンマフラー
靴　：+7シューズオブウィッチ
アクセ１：ニンブルグローブ
アクセ２：The Sign
----------------------------------

ご教授の程宜しくお願い致します。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/04 23:40 ID:2RVsLkpq0: すごく丁寧に書いてもらってるところ悪いけど、簡単にレスすると
素WizでちょっとVit降った程度じゃあまり役に立たないよ。
WizでVit振ってる人は、対人目的じゃないかな…。

装備もしっかりしてるんだし、ソロしない2極のまま
オーラになれる人もたくさんいるから、余計なことしないで良いと思う。
強いて言えば、エギラをマタにしたら、くらい。

INTに関しては、ブレス126あれば対して影響ないかな。
俺は詠唱早いほうが安定すると思うなー。
177 名前：149 投稿日：07/02/04 23:52 ID:PF446CXn0: 意見をくれた方、有難う。

目標は「効率無視のサバイバー」　
AGIカンストも考えているが今は迷っている。（INT120前提の意見が多そう）
とりあえずFW10とボルトがあればレべリングは出来るとの思考
転職して真っ先にQM５を取った。FD10はWiz転職試験のために取った物。
FPは、死にスキルの声が高かった頃、どんな物か使い勝手を見るために取得したもの。
SSは最終的に使用しないと判断して取得せず。

局地戦用にWBか、FPを生かすSCか、詠唱の遅さをカバーする高IWかと思っていたが
JT４、低SGの意見は痒いところに手が届きそうなので考慮して見たい。
最終狩場は・・・ウンバラの奥地!?

>>171,173　　o..　....rz
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 00:03 ID:UFWHNc3l0: スタンが多い狩り場ってなんだ？
生体かアインだよな

生体でもアインでもＶＩＴなんて振ったらアホだぞ？
廃ｗｉｚなら構わんけど、効果実感できるほどＶＩＴ振ったら他がアホステになるし
ちょっとじゃそこまで変わらん
さらに、アインなら立ち回りが上手けりゃ石投げなんてもらわない
生体は・・・・・・・・・びみょい
ましてや城程度でＶＩＴふるとかアホとしか言い様がない
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 00:12 ID:O3WDW5EP0: アインでのスタン耐性を得ようと思うなら
VITよりLUKのほうが2倍効果があるんだっけ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 00:17 ID:EX2+76Mz0: >>177
AGIで無理にPTやっても、能力を発揮できずストレス溜まるだけだよ。
でもレクリエーションなら積極的に参加推奨。気楽で良い。

あとサバイバーでもINTはカンストして、
アクセでFLEEなり、完全回避なり、ネタアクセなり…
逆にIA二極はやる必要は無いので、AGIを少し削ってDEX上げたほうが、
監獄でFWSG割なり、FWからSG10で殴り割りするなり勝手がよいだろう。
俺はIA二極マロン型だがな！

なんか珍スキルWIZを目指しているみたいだけど、
俺には正直キラキラ候補生に見える。
火力無いと高レベル狩場で捌ききれなくて叩きだされる事になる。
逆に沸きの甘いMAPで遊びたいだけならFLEEとQMあればどうにでもなる。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 00:49 ID:oAc55cnF0: >178
そうかねー
オレ素Wiz時代はInt９９Dex９？（いくつか忘れた）
からデスペナに耐えれなくなってVit振って死亡率下がったよ。
スタン対策というよりはMHPの問題だったけどね。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 00:56 ID:Lm95s5qW0: キラキラ候補生・・・

キラキラメロディがくえ…

いえ、なんでもありません、
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 01:03 ID:/Xtreakd0: >>175

上で>>176、>>178が指摘している通り。
よほどのこだわりがなければINTはカンストしたほうがいい。
プリペアなんでしょ？INT126は確保しないと、城2で効率は大幅低下するし、面倒。
テンプレのPT狩場の項を読むといいよ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 01:20 ID:HOOTqqb/O: >>180
AGIを何処で止めてDEXに振り始めるかに寄るけど
ｻﾌﾗが貰える状況ならAGIWIZもGHｸﾗｽの狩場で充分活躍出来るぞ
まぁ、AGIもDEXも確保するとなると必然的に90代になるから
お遊びの域からは出られないだろうけど

それでも回避がある分I-Dと違ってかなり大雑把に動いても問題無い
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 01:27 ID:Qw1SlFYb0: 最近、辻QMご勘弁なエタマジ88才・・・。
FWも大事な与ダメそーすなの！TSダブルヒットならないの！
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 01:39 ID:NR2CkZzF0: PTに書けばいいとおもうよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 02:09 ID:fhejuklw0: >>149=177
悪いけどここよりこっちの方が参考になると思う

避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#16
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1155458247/l50
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 02:13 ID:dGBRbDhd0: >>175
私も転生直前にvit振ったタチだけど、wizのvit振りはスタン耐性ってよりも、
むしろMaxHPの底上げと回復剤の回復量増加に意味あると思うんだが…。

後半はdex上げてもステP分の恩恵受けられるかどうか怪しいから、
その分vitに振ったほうが安定するようになる。
ただ、支援込みint126は確保した方がいいな。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 03:44 ID:gaaS48630: >>175
Dex極にするか、小Vitに振るかの選択肢なら中の人の腕やスタイルによる。
Dex極でもDex90残りVitでもどっちも十分実用Lv。

ただ、Int止め残りVitにペナルティがあると聞かれれば
Int126未満は大幅なペナルティがあると答える。
まして城ならなおさらだ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 04:01 ID:ayuTEEmB0: >>175
スタン耐性目的でVITは無謀
HPなら鯖杖＆マタでOK
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 04:04 ID:NRz48opz0: >>182
またなつかしいものを・・・
ちなみにｱﾚのオーディションを落ちた人が某ゲームの主役をやっていたりする。
まあ、1割くらいがそこそこ売れてる声優になってるからわりかしわるくないきかくだったかと。

とまあ戯言はここまでにして15分おきの定期ラグにおびえながらHiWiz90歳にもなってギオペ先生と戯れてきます。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 04:09 ID:0TlALlEL0: 90台のDEXをもってしてもBOT様の集中砲火で('A`)
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 05:55 ID:Jm0zSn7RO: よく掲示板見てないようなWIZ（他職でもいいが）に出会って
そのたびに意見が大きく違ったりすることがあるのだが
これは俺が掲示板に良い意味でも悪い意味でも毒されすぎて、
考えが固定されてしまっているからなのだろうか。

例えば、このスレで言えばINT126が最良と言うか最低限とされているが
人によっちゃそれ以下や以上だったこともある。
臨時プリからはDEX先行WIZが人気だとか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 06:02 ID:TV5ru+dl0: WB大活躍のラヘル神殿

http://www.mmobbs.com/uploader/files/2049.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/2050.jpg
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 06:15 ID:YVx7drVy0: 1枚目が額から光線出してるように見える
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 06:27 ID:0TlALlEL0: AMPSWSGJT-HDLOVWB型だったんだが
狩りに飽きてきたんでAMPSWSGJT-FNTS型にしてWB切った。
その矢先にラヘルでWB活躍の画像とかマジタイミングよすぎじゃね／(^o^)＼

ポイントたりねえー
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 07:46 ID:Rp3yRnVL0: >>193
その人が正しい推論の元そのINTを推してるのに納得できないなら貴方が毒されているのだし、
理由を聞いて明確な答が返ってこないなら相手が誤った知識に基づいてる可能性が高い

臨時でDEX先行を好むプリは下手プリ～糞プリに多い気がする

＠タナトスではINT（130or133）+Wsignがｵｽｽﾒ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 08:30 ID:3kfzKsca0: LVによるけどね
90台のDEX先行なら問題ないが
70台80台でDEX先行WIZと組むともにょる

えてしてそういうWIZほどDEXに自信があるのか
常時SG10なんだよな

>>194
水場がどれくらいあるかだよな
コモド西程度だと人気がなくなったらWBだけで狩るのは大変だし
生体は前情報で期待してたらWBで狩るどころの狩場じゃなかったし
期待が裏切られなかったのはアビス1Fだけだったよ
(3Fは金龍にWB撃って絶望した)
199 名前：(´・ｪ・｀) 投稿日：07/02/05 08:38 ID:WyKz4Ghw0: >>176 >>178 >>179 >>181 >>183 >>188 >>189 >>190
ご回答ありがとうございましたっ。
INTを126確保の意見が多いみたいですね。
VITに振るのは96にあがってからもできるので
とりあえずマタ靴を買って、THESIGN→イヤリングと手持ちの+7
とんがり帽子とLV95分のステータスをINTに振って対応しようと
思います。

本当にありがとうございました。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 08:58 ID:RnemkID80: いやどうみても水場少ないだろ
このSS見て本気でWB有効と思っている奴はおらんだろ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 09:47 ID:PohuEQP30: グラビテーションフィールドについて

ウルドワールドではGvでもダメージ表示が見えるので
エンペにGF打ってみました

http://www.mmobbs.com/uploader/files/2051.jpg

しっかりダメージが出たのですが、何故か400ダメージ。GFのLvは5です

このまま打ち続けたところGFのみでエンペはしっかり割れました
かなり時間がかかったので与えてるダメージも400だと思います
どういった計算になってるんでしょうね、一応報告しておきます
既出だったらすいません
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 10:06 ID:7k7P4WUF0: >>194
一枚目、葱娘がmobを悩殺してるように見える

>>201
400かGFLv5は1200の固定ダメージで、もし仕様が間違っていて
シーズ補正がかかったりしても1/3は無いよなぁ
もしパラ持ちの人がいれば、同じくウルドでエンペにプレッシャー撃って欲しいところだが
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 10:18 ID:RnemkID80: >>201乙。
ウルドと非PK鯖でGFの仕様に違いはあるのか？恐らくないものとして、
秒間400はダメソースとはとても言えんな。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 10:26 ID:5VJwjbjF0: >>201
ちょっと待て、

ギルド無しでGFしたらどうなるんだ？パラの消失バグの二の舞じゃね？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 10:57 ID:7k7P4WUF0: >>204
修正されたんじゃなかったっけか
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 11:54 ID:gN97SITMO: 昨日からROを始めて、ついさっきマジシャンになれました。
基本INTカンストするまで振った方がいいんですかね？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 11:57 ID:rd3JCZy70: 初マジ系ならint極一択。
自分なりの考えがあるなら途中からdexかagi振りでもいいと思うけど、効果が実感されるのはずいぶん後。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 12:22 ID:gN97SITMO: ありがとうございます。
ロードオブヴァーミリオン目指して頑張ります(ﾟ∀ﾟ)
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 12:37 ID:62Mo+Dt60: >>208
・ファイアーウォール
・ストームガスト
・ユピテルサンダー
この3つは特別な事情がない限り必須なので必ず10取ること。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 12:49 ID:QW19rSIx0: 待て！
ここは自分で考えて試行錯誤してもらったほうがきっと楽しい筈
いきなり最強テンプレ（？）返すよりもやっぱ自分なりに考えて楽しむのがWizだと思うんだ！

効率はその後。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:00 ID:kL6lGGKl0: もうすぐ転生するWIZなんだけど、単体火力最強って聞いてWB取ったけどBADでしか使わなかったんだよなぁ
そのBADですら横湧きとか色々考えるとSGが有効だし
WBを実用してる人っている？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:01 ID:v/PajIl9O: >>208
・フロストノヴァ
・ファイアーボール
・ナパームビート
・サイトラッシャー

よほどの事情がない限り上記 4魔法は必ずMAXレベル取ること。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:02 ID:62Mo+Dt60: 何も知らず○○持ってないんじゃイラネ。って言われて気分を害すよりはいいと思うぜ？
ある程度WIZらしいプレイをして頂かないとWIZの本質は分からないと思うしさ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:09 ID:OW1/6sIt0: >>211
キミの言う実用って何？ってところから議論が始まるわけだが。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:22 ID:XH2v9Jpl0: GFの画像みてなんかGF実装された前後に同じような画像みたのを思い出した
なんで１２００じゃないんだ？って
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:23 ID:4m+OiDw/0: 日本語不自由なひとなんだろう

多分
×実用
○多用
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:49 ID:STegmva50: オーラだしたけど、スキルＰ６もあまっちゃった
てへっ☆
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 13:56 ID:v/PajIl9O: SG10取ればｵｰﾗまで他ｽｷﾙ使わなくてもいけるしな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 14:11 ID:p7ZRE2Rs0: >211
FW切りD>Iですが窓でメインとして使ってます。
マシンガンかっこいいよマシンガン。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 14:20 ID:tnw0Uo9p0: 意味無くWB→SS繋げてアクアストライク！とか遊んでる
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 14:39 ID:gN97SITMO: 何か無知な質問したせいで空気悪くしちゃったみたいでゴメンナサイ。
攻略サイトチラ見しながら色々考えてやってみます。

>>212
ファイアボールはネタスキルだってばっちゃがいってた
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 15:07 ID:7k7P4WUF0: WB→WBは凶悪だ
Dレイスも瞬殺
AMP入れればSGでも一発だとか言わない

水路窓手、ペノ、BADがメインの使用場所で今後は↑のラヘルとかかねぇ
ダブルWBはAMPとの相性がそれほど良くないから、転生してからは殆ど使わなくなったな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 15:18 ID:O3WDW5EP0: AMPWBは1.5倍だけど
ダブルWBは2倍ダメージだぜ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 16:09 ID:2scIcs6S0: >>201
1枚目のショトカにGF5が見当たらなくて、うっかりGF1（400固定ダメ）を撃っているんじゃないか
と勘ぐってしまうのだが、確かにGF5を撃っていたんだよね？
できればGF5を撃ってることがわかるSSがほしい。

某ブログでは、GFとサンクで検証したところ、サンクの回復エフェクトがあったようだ。
同盟やギルド無所属が撃った場合Missが表示される。

マジスレ240では、
>726 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/13 20:00 ID:tycQhAa00
>質問なんだけどGFでエンペ割った事ある人いる？
>先週のGvでやってたんだけど全然割れなくて･･･。
>Lv5で3分位やってたんだけど全然ダメージ通ってる気配がなかった･･･。
>ちなみに対抗勢力は無しでソロ。

つまり、確かにダメージは通っているがGF5でもGF1の400しか通ってないと考えられる。
1200通っていればHP68430のエンペに7セット（6.3）打ち込めば割れるが、
400しか通っていなければ、20セット（19.008）打ち込む必要がある。5分くらいかかる計算。
ちなみに、昨日のGvでも自分のGFでエンペ割れた。
エンペ叩いてる人は数名いたが、割れた後残っていたのは自分一人。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 16:29 ID:WDEXSg170: GFな流れを切ってしまって申し訳ないけれども…
HiWiz、Hiプリ夫婦（80代前半）の養子Wizを作ることにした。
Intカンストしたのでめでたく小さくなった。
さて、もしこの条件ならどういうスキル振りにする？

今のところ考えているのは…
ストームヴァーミリオン狙いでLoVと、Dex80後Agiに振るのでQMを上げる。
補助の為にSW、IW、SiR。1point余るのでmob情報でも。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoXeBdDabmxbxdx

自分ならこうするなぁ、など意見もらえないだろうか。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 18:03 ID:7k7P4WUF0: SiRで何を補助するのかが気になるところではある
自分ならSiR、Estを削ってWB2かIWを伸ばす、
またソロの度合いによってはIWを削ってSPRとかFB、HDも考慮に入る
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 19:06 ID:w2TTJkib0: やたら重い生体３Ｆで狩りしてて、ハエ連打で移動してると
たまにテレポートが発動してしまうんだが前からあった？
アクセにテレポつけてないときは当然出ないし、
間違ってテレポのショートカット押してるわけでもないんだよね。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 19:24 ID:3kfzKsca0: 生体に限らずよくあること

ハエ押しながら死ぬと
リログするまでテレポがSCから消えたりもするね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 19:24 ID:DaJb1JXf0: 割とあるある
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 19:29 ID:O3WDW5EP0: 死ぬ直前にハエ使って、ハエ消費してるのに死ぬとなりやすい気がするが気のせいかな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 19:42 ID:xl4YGRsb0: >>193
今までﾅｲｼｮだったが、
人にはテンプレ回答して自身は自由にやるのがROのスタンダード。

ステスキルの自由度が無くてもいいならFFXIでもやるのがお勧め。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 20:12 ID:+2rsJ48I0: >>201
この間通常鯖のGvでソロで8セットGFで終わったんだが・・・・（誰かが削ってた？
GF5を発動している証拠出してくれ、
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 20:35 ID:hwpZxQsB0: FPの重複ってどのくらい検証されてる？
ちょっと馬鹿な実験したから報告したいんだけど、
最近ずっと板みてなかったから既出だと嫌だし。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 20:55 ID:WDEXSg170: >>226
SiRは、LoVを重ねるほどではない時の割り補助用+共闘用だね。
LoV切りのパターンで何か思いも寄らない意見が出るかしらと思ったけどさすがに無いか…。
だいたい考えていた範囲に収まってたみたい。
また煮詰めてみるよ。サンクス。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 21:06 ID:xl4YGRsb0: SiRは割りに使うには属性相性悪いし、
KBあるので共闘には向かないし、
ソロで割りに使えばMobに高確率で齧られる。
いずれの場合もTSのほうがマダマシだし、
SiRはSC２つ使うのでBM使わないかぎりはSCから消える。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 21:29 ID:Nx6dGDM00: DEXが完成しない状態ではSiRいいよいいよ

SG→スクロールキャンセル→SiRでストームおらっっしゃあ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 21:44 ID:ddNTWzk/0: HIWIZでﾅﾊﾟｰﾑﾊﾞﾙｶﾝ使ってる人見た事無いんだけど
SSがあるから
ようするに、そうゆうこと？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 21:48 ID:LEjdidNj0: 念　だ　か　ら
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 22:08 ID:0a5pXaRx0: ＳＳが常用されるような魔法ならＳＳ祭りなんて行われないだろうな。
とにかく念属性の相性テーブルはかなりひどい。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 22:54 ID:7k7P4WUF0: >>234
そりゃLoVを切ればもっと色々できるかもしれないけど
ストームヴァーミリオンがやりたいとの事だったのと、
AGIに振るからQMは切れないのかと思い補助のみ弄ってみた

軽い氷割りなら条件のNB、FBl、TS、HDでもいい
もしLoVを切るなら、属性相性の良い小回りの効く範囲であるHDを5
ペノやBADで使えるWBを4～5なんかがいいかもしれない
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 22:57 ID:HOOTqqb/O: >>237
・ｿﾛだと呪いの追加効果がFWのダメ減少に繋がる
・属性相性が悪く100%以上ダメが通るのは念か不死属性くらい

念属性→主要狩場に殆ど居ない
不死属性→FW・SGが効きやすい

使えるスキルじゃなくて無理矢理使っていくスキルって事さ＼(^o^)／
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:14 ID:O3WDW5EP0: あとSPが結構つらいのと分散してしまうのが駄目だ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:18 ID:3mG/xN3w0: INT120達成したけどなんとなく燃費不足なのは俺がへたくそなんだろうか。
SPr4とか大魔法全部10とかSS10とかWB1とかつっこみどころ満載のバランスwiz90歳
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:24 ID:7vRculTL0: WZは消費SPが多いから、INT120エギラでもスクワットしないときついのが普通
被弾減らしてヒール回数減らしたり、色々工夫してみるべし
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:28 ID:3mG/xN3w0: わかったがんばってエギラ買ってきます。
久々なもんですごいインフレでびっくりした。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:29 ID:3mG/xN3w0: デフレだったすんません
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:42 ID:O3WDW5EP0: 監獄とかで効率がでる狩りをすると、INT126廃Wizエギラでもやっぱりスクワットするよ。
過疎鯖早朝1.8M/hで30分くらいで完全にSPがなくなる
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 23:56 ID:btVA+i9f0: SD1ﾏｼﾞｵｽｽm
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 01:37 ID:tsLeSa5d0: 月光買え
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 02:02 ID:9pTt5OX40: Gvでwizが少ないから作ろうと思うんだが
A：Int96+24 Dex99+38 vit15+1 HP4591
B：Int96+24 Dex91+38 vit37+1 HP5379

の2パターンに絞ったんだがどっちがいいだろうか？
攻めも防衛もそつなくこなすやつにしたいんだが意見が欲しいっす
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 02:31 ID:Wm9lpnQ10: 無詠唱できるDEXとINT126確保、あとVITだ。
250のはラトリオでポイント余らないようにしただけ、という感じだな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 02:33 ID:/s+EFbLQ0: >>250
卒なくこなすなら転生するしかない
とりあえずＷＩＺ時代はＩ＝Ｄがかなり最適解に近い
Ａ，Ｂであえて選ぶならＡ
ＢはどうせＡＭＰないからＭＳ係だろうし、
そうするとＶＩＴでスタン防いでも、ＤＥＸ不足で弾幕薄くなって本末転倒
攻めではせっかく料理使うのにＤＥＸ削ったら通るＳＧも通らなくなる
ＡはＭＳ係としての性能は十二分に備えてはいる。

しかし、ＩＮＴ先行の方が育てやすいし、そのＩＮＴを抑えた分が効いて来るのは
オーラになった時＝転生で余り意味無い可能性が高い

例示としてのＭｙキャラ城攻時
ＨｉＷｉｚ　97/67（料理抜き　ブレス込み）
Ｉ＝99+27　Ｄ＝97+35　ＶＩＴ＝20+6　ＨＰ6406
と比べてどうしても見劣りするから、おそらくオーラで放置して転生しないという選択肢は無いと思う
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 02:46 ID:qGQawZqm0: DEX137って、多分料理込みでのMS落とし防衛を想定してると思うけど
その場合でも、攻めで無詠唱できる130で十分だよ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 03:10 ID:9pTt5OX40: >>251,253
無詠唱にこだわってますけど、うちの同盟にはD>Vの献身パラばかりでゴスペル持ちはいません
というよりゴスペルしてる暇があるなら攻めの回転率をあげた方がいいという考えなのでやらないです

>>252
オーラにして転生は一応しない予定です
転生したほうが強くはなるでしょうけどそこまでやる気力と時間がないので。
とりあえずAの型を目標に育てていきたいと思います
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 03:21 ID:qGQawZqm0: 無詠唱にこだわってますけど、って…
無詠唱できない素Wizが攻めでできることってかなり限られるよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 03:39 ID:8K9ZwMi80: プリを出すことができるぜ！
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 03:49 ID:+A7Emyce0: 未転生オーラならMS10取ってDEXカンストだな、Aでいいと思う
作る目的もGv用Wizだからそれで問題ない
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 03:54 ID:eY6FGwelO: 流れぶった切ってて申し訳ないんだけど>>233に返答をもらえないかな？
まぁいいや。馬鹿な実験結果を書くよ。

簡単に言うとHP1.2Mを誇るアモンラーに重複を利用したFPをSiBで踏ませたところ、一瞬にして蒸発させることに成功した。
具体的にはクリエに手伝ってもらって大量のキノコにFP*5当てた重複だったんだが、
その場にいた8人全員が処理落ちと思われる原因でログアウトを喰らうほどのすごさ。
んでログインしてみたところアモは消えててドロップが転がってた。

まぁ重複するのは分かってることだから、結果として新しく(？)わかったことは
かなりの数の重複であっても上限に触れることなく発動する。
ダメージの通らないキノコでも重複効果は現れる。
ってことくらいなんだけど。
259 名前：201 投稿日：07/02/06 05:37 ID:42P1wOzC0: すいません、今回は検証目的というよりは
廃Wizでエンペ割っちゃうぜーって勢いで行っただけだったので
しっかりとしたSSは残ってなかったです

いちおおかしいと思って確認したのでLv5なのは確かなのですが
来週GFLvを１～５全てを使ってダメージの違いがでるかなどをSS撮ってきます

>>201さん
青Jは20個ぐらい消費したと思ったので、誰かが削ってたのではないでしょうか
ウルドと他の鯖のGvでの仕様が違うのかもしれませんが、そういった話は聞いたことがないので
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 06:09 ID:ofAwTGji0: とりあえずFPの重複ダメ上限が存在するかも、と思い当たった理由について聞きたい
ちょっと前にもFPは話題になってるから、過去スレをFPで検索するといいお
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 06:25 ID:1IK+pXz20: >>258
報告するしないは自由
もう少し研究を進めると火炎陣クラスのバグにぶち当たるよ
それがめんどうだからあえて触れなかったんだけどね
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 06:46 ID:zwN2JN+v0: あれ…説明悪かったかな…HiWizとHiプリの養子キャラだから狩りはほぼこの3人でする事になるのね。
AMPSG撃ってもらってそれをSiRで割るっていう図式だったんよ。

>>235
割れればそれでいいからダメージはいくつでもいいんだよ。
KBあるからSG中の氷像のど真ん中で撃ってもほとんど被弾しないってメリットがある。
TSは範囲5*5なのに対してSiRは15*15だからかなり離れてても割れる
SCは常時BMだから問題なし。SiもSiRも両方入っている。
余り知られていないけれどSiRはWiz2人PTの時はかなり便利な割りスキルになるよ。
SiR詠唱早いし。

>>240
うん、書き方悪かったね、ごめん。
自分はHi(Wizプリ)夫婦の養子Wiz作るならこうするなぁと思って考えてみたのを提示してみたのさね。
もっと全然違うアプローチがあったら知りたかったんよ。

>>258
㌧ｸｽ
FPの話はすごい興味あたからうれしい。
っていうかすごいねそれ…。
これからはアモンはFPで狩って同PT待機プリで拾う時代になるのか…？

>>261
火炎陣クラスの、とまでいわれると気になるね…。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 08:38 ID:eY6FGwelO: >>260
話をループさせるのも嫌だったんで。
一応簡単にログのチェックをしたうえでキノコについての記述はなかったようなので報告させてもらいました。
FPの上限についてはダメージではなく、重複効果が同時に現れる数に制限があるのでは？と思ったんだけど、
考えてみたらFP１個当たりで試さないと意味がなかっただろうし、仮に複数のFPが同時に処理されていたとして
そこで上限に触れていたとしても、術者が落とされるので処理されないFPがあっても確認不能だし、
どちらにしても飛ばした先がダメージの通らないキノコでは、アモに当たっていなくても全部処理されるな。
元からあまり意味のない実験だった上に穴だらけで申し訳ない。

ただ内緒なんだけど、これを使ってログアウトによる砦の奪取ができないかと計画中。

>>261
火炎陣についてｋｗｓｋ！！
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 09:29 ID:qGQawZqm0: FPアモン検証乙
確認したいんだが、HPは削られてなかったのかな？
1.2MのHPが消し飛ぶのはさすがにすごいといわざるを得ない。
IWと取り巻き召喚を利用すれば、きのこ無しでもソロでいけるのではないかな。
対抗Wiz居たらSGで台無しだけどね。

興味があったのは、FPダメージの通らないキノコでもFPが倍加されたこと。
ダメージは通らなくても発動する＝発動が重複する
ということなのかねえ。

今はFPじゃなくても、きのこブラストマインとかで
強制的にログアウトさせることも可能なんだけど
本格的に悪用し始める人がいないと対策されないんだろうね。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 09:40 ID:qGQawZqm0: ちなみにRatorioによるとアモンにINT130ダブルサインでAMPFPをした場合、
最小攻撃回数 143
平均攻撃回数 176
最大攻撃回数 229
という結果になった。
5段重ね一発で消し飛んだということは、Mob30匹程度で死ぬことになるかな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 09:53 ID:3LwNwI+m0: つまり、そこらにキノコを固めておいておけば、キノコが間違って壊されない限り
永久に倍加地帯が作れるわけか
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:14 ID:ZwB1loeI0: 血枝量産されたら悲惨な事になりそうだな…

つーか我らが唯一神・守銭奴ガンホー様の事だから
RMアイテム第二段とかで血枝の箱とか売って阿鼻叫喚になりそうｗｗｗｗｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 10:59 ID:SvsNNWAe0: むう、変身ステッキでFP切るべきでは無かったか？！
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 11:02 ID:qnnxT5x30: HPについては対抗の人にも待ってもらって万全を期したので完全に1.2M分消し飛ばしたってことで間違いないです。

IWでの取り巻き召還は当然真っ先に試したんだけど、
4人がかりでタゲ持ち、召還、IW、FPと分担して挑戦しても難易度が高く、
成功に至れなかったためキノコで試した次第。
というか後で気づいたんだけど取り巻き召還の性質と、セル上のMobの被りの関係で、
3*3マス内に確殺できるだけのMobを纏めることができないのと、
IWハメを利用してもFPがIWを超えることが出来ないので、
実質アモの北側(立ち位置)から南方向3マス以内にMobを収めないといけないから、
理論上は可能なはずだけど、やはり難易度が高すぎて実践不可能。

あと当方素WIZのためAMPなしですがInt138(イヤリング忘れた)+Signで試しましたが、
なんにしても視認は不可能なんで、どれくらいくらってるのかはよくわからない。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 11:42 ID:IWzyzvVv0: >>269
それが本当なら券聖よりも早い対アモンキャラが作れるわけか
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:03 ID:3HHdCbkP0: 準備しておいて沸いた瞬間死ぬアモンもかわいそうだな…
LA魂SBで140kで数十秒でアモン倒すAXに勝てるかもなｗ
妨害されるだろうけど…
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:10 ID:qGQawZqm0: >>270
2桁のキノコ栽培は結構な手間だぞｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:16 ID:ZwB1loeI0: 沸く前に栽培しまくればおｋ
↓
対抗がキノコ潰しにかかる
↓
手に汗握るキノコVS伐採の死闘が繰り広げられる
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:24 ID:ry8/pwp4O: >>273
なんというマヌケな戦い･･･(^o^)
275 名前：sage 投稿日：07/02/06 12:34 ID:4P+MBoJSO: FP倍加地帯ってなんですか？重ねて当てるって事？
よかったら、詳しく知りたいんだけど…
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:38 ID:+qTP73ar0: キノコにFPあててもキノコにダメージ無いから
キノコを何十も重ねておけばいいんじゃね？って話。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:41 ID:jRpoJj/Z0: 罠とFPを複数の敵に同時にあてると、巻き込みダメージが発生してダメージが増える
バグか仕様かは不明
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:57 ID:qGQawZqm0: テンプレのFPんとこをみてくれ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:59 ID:qGQawZqm0: と思ったけど携帯か…引用しとく
・06/12/05パッチによる罠スキル範囲の変更以降、FPの発動範囲(3*3)にいる敵の数だけ発動が重複するという仕様になった。バグか仕様かの判断は公式では告知されていないため、使用の際は自己責任で行うこと。
・発動の重複(倍加)に上限はなく、キノコ栽培などで敵を重ねれば重ねるほどFPの発動が重複され、ダメージが激増する。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:06 ID:R4elflSA0: FPを移動させる手段って何がある？
SiR、MB、AS、CRあたりは全部できるの？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:48 ID:qGQawZqm0: SiBも。
BB,BDS,CRは知らない
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:19 ID:XP+E3Qi50: なんて静かなスレなんだ
ソウルドレインなんて誰も使ってなかったって事か。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:24 ID:qGQawZqm0: 仕様が変わったならまだしも、説明文くらいでどう騒ぎ立てて欲しいのかね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:29 ID:uuAl97kZ0: まずはSDが物理攻撃でも回復するよう修正されるのを期待していた
殴りハイWizがはたして何人いるか…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 16:56 ID:7kO9lKXw0: >>284
呼ばれた。
通常攻撃が消えてターゲット指定スキルで～～になったのでインベナムしてきたがだめでした。
おｒｚ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 17:02 ID:uuAl97kZ0: ｶﾜｲｿｽ…
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 17:06 ID:qGQawZqm0: その文章もおかしいよな
MCで回復しないわけだし
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 17:41 ID:9ZOtT5Yg0: エタマジ90になったんで、アイン2F逝ってみるよ！
FPなんて・・・うらやましくないからね！
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:30 ID:xZHbGVNY0: かなり前のことになるがクレイモアでアモンを爆殺した人がいた。
キノコ４５０ほど敷き詰めて１撃だったって話しだったかな。
だから倍加ダメージの限界値は相当高いと思うよ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:41 ID:Z+9GLcfZ0: スキルについて相談です。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBGDafmnaK1fSak

上記のような感じにしようとおもうのですがやっぱり大魔法ＳＧだけではきついでしょうか…。

ＮＶとＴＳどこでつかうの？と聞かれると、これといって思いいれがあるわけでもなく
(転生前はＴＳは前提のみでしたし)
あるとおもしろいかも！みたいなノリです。

大人しくＴＳとＮＶけずってＷＢとＬｏｖあたりでもとって置いたほうがいいですかねえ。
今話題？のＦＰなんかも取ってみたいなとか夢想しておりますが、どうやら夢想だけでおわりそうです。

つまりはマイナーなスキルをなんとか有効？につかえないかなーとか考えてます。
まあ、使えない故にマイナーなんでしょうけど…。

これはこういう場面であるとちょっといいよ！みたいなのあればおねがいします。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 18:44 ID:DNxK2zgn0: WBはゴミ
PT狩りでは水場あっても結局はSG撃つし、そもそも水場がない
LOVかMSは好みでLOVはGvでも狩りでもそこそこ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:18 ID:qGQawZqm0: ジュピとか亀に行かなければSGだけで十分転生できるよ
293 名前：290 投稿日：07/02/06 19:36 ID:Z+9GLcfZ0: あ、一応ハイウィザードのスキルですｗ

転生前はやる気のない40転職だったので今回は(あたりまえですが)もちろん50転職予定。

Lovはジュピで使うようですが、眠くなるのであまりいかないし、MSについてはもはや狩りで
よくつかうというのは聞かない(しいていえばゲフェニアとか…？)ので、
それならばと大魔法SGのみという案をたててみました。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:38 ID:hwDwFXpy0: NVとるぐらいならSW10にしたほうがいいと思う
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:51 ID:fefX720k0: よくジュピで眠くなれるなｗ
一瞬たりとも気が抜けない狩場だぜ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:54 ID:zFpwC/rhO: 固定ニヨなんじゃない？
保護役が上手いと魂貰ってSWする以外は段幕絶やさないようにするだけだったりするらしいし
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:56 ID:it1T7zPV0: 個人的には18点も１次スキルに２次ポイントつぎ込んでSW7ってのがｱﾘｴﾅｻｽ
そもそもwizスキルがNV以外ほぼ最低限のスキルのみだし、
どんな順番でスキル取って行くつもりなんだろう・・・
初転生でLvとJLvのﾊﾞﾗﾝｽとか知らないとかかな？

他鯖でTS10マジ作ってみるとか、今の前提TSで高速詠唱してちょい遊んでみるとか、
色々考えた方がいいと思う。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 19:58 ID:jjTRoddG0: >>290
割と問題なさそうだしそれで行ってみると良いかも
いざとなったら、いつでもスキルリセットできる時代になったしね
ただ、Job68完成予定なら、取る順番は熟考だな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:00 ID:8K9ZwMi80: TS10を最後に回せば生体入れるレベルでSWとIWとれるしまあ大丈夫なんじゃない？
TSを使う機会が完全に遊び目的になっちゃうけど
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:15 ID:it1T7zPV0: そうだね。NV1TS1他全部取り終わってJLv55だし、それで2種のスキルの調子を確かめて
2種目指して振り切っていくか他に鞍替えするか、って感じなら融通が効きそうかな。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:34 ID:N7B+mei10: きかねーよ。NVもTSも途中止めなんて無駄以外の何物でもないだろ。
そんなことするなら結局キラキラ使う事になるんだから、さっさと取って自分で試して決めた方がマシ。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:45 ID:uGUBYV2V0: ＡＭＰｷﾃﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:54 ID:zFpwC/rhO: こんなとき、何故日本にはテストサーバーがないのかと思うな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:54 ID:8K9ZwMi80: >>302
もう半年たったあたりからそんな釣りには釣られないぜ！！
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:55 ID:PZu2urFZ0: 別に中途半端にポイント振ってるスキルがある訳じゃないし
今のところは狩りも困りそうにないしいいんじゃないかなと思うよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:55 ID:0CeKqjZe0: AMPがパッシブスキルになったら小躍り出来るぜ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:56 ID:Wm9lpnQ10: ちなみにケミスレはまた今夜もお通夜だ。
なんでもホムのモーションピクチャーが全部正確に表示されるようになったらしい。
これでAspd大幅低下だとさ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:59 ID:3oseg/j60: >>290
ぱっと見の印象は、LoVでなくTSを10取る理由が分からない。
そこになにがしかの理由がはっきりあるなら他はそれほど大きな問題があるとは思えないけれど、
SW7は地味に苦しいんじゃないかなーという気はする。
自分ならFB削ってSW10にする。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:27 ID:Pj7y19r80: >>290
オレも絶対SWは10だなぁ
SW10だと生体LK倒すのに2回でイケルし。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:35 ID:qGQawZqm0: 7でもできるんだが、余裕が全然ないな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:37 ID:ax6Cdezd0: つかあそこまで前提を縛られてる以上10取らないとソンな気分。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:39 ID:ko6O17Wc0: SW7取るのに必要なポイント→19
SW10取るのに必要なポイント→22

SW10取らないっていう人の気持ちは良く分からない。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:41 ID:JhrM6HEI0: その3ポイントでSG7→10にできるというのに
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:41 ID:vZ7VCvUu0: SW10にしてTSをばっさり切ってそうすればLBも1で済むから現実的に・・・・
NVは"オブジェクト完全不発の時"にレーサーなら結構使える。
レーサーのLKとかでもVIT70ぐらいっぽいのが多いけど呪い掛かると面白いぐらいに遅くなる。
アサ系だと遠距離攻撃扱えないから(投げナイフあるけど出来るようにしてる人はほとんどいない)NV→AMP魔法で殺すことも余裕
距離の短い場所だと致命的。地味な範囲なので人が固まってるところに適度に放り込むだけでおｋ。
逆に言うとそれ以外にあまり活躍する場所ｇｇｇ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:45 ID:8K9ZwMi80: 呪い目的はカースダガーが来てからNV乙になってしまった
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:46 ID:ko6O17Wc0: >>313の言いたい意味が良く分からない自分ガイル
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 21:51 ID:qGQawZqm0: >>312
ポイントがギリギリで泣く泣くSWのレベルを下げた
JTのレベル下げたりしても、テクニックや財力じゃカバーできないから。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:16 ID:jjTRoddG0: SWは他のスキルは威力面とかから10必須って言われてるのに対して
7以上で詠唱も最短になるし実用ってイメージが大きいのがあると思う
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:30 ID:HrUD+ev00: 流れを切ってしまい申し訳ありませんが、先輩達のアドバイスを頂きたく。
現在96素Wizで、スキル振りなおしを考えております。
I99>D91>残りV、監獄ソロ9割、今後悪魔化までに生体を目指してます。

現在のスキル
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKoXeBdqafbnGXgK
予定のスキル
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdKoXeBdqafjaGXgK

Gvは防衛時参加のため、MSを取っているのですが・・・
MS/SWを10にした場合、何を取るのが一番しっくり来るでしょうか。
アドバイスを頂けると幸いです。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:33 ID:/xBA4r8A0: ＴＳ取る理由は思いつくのは二つ
一つは亀２Ｆペア狩りする場合に効率を伸ばす一つの方法だから
二つはジュピペアでＦＮＴＳ狩りする場合

それ以外は思いつかん
氷Ｄくらいか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:38 ID:QwDB3MiQ0: >>290
他人にどのスキルを取るかアドバイス求めてるような状態で
FPやFN等の玄人向けスキルを取ると後悔することになるぞ

「楽しそうだし取るか」→「あぁ弱い・・・」→「でもまぁムリヤリ使えばいっか」
くらいお気楽な考えじゃないとやってられん

「他人に聞くくらいなら自分で取って試すよ派」な人向けのスキルだから
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:39 ID:oBGXDPMh0: まーまー
SW７でいけたらいけたで万々歳じゃまいか
上げきって後悔するより振らないで後悔したほうがまだ救いはあるしさ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:47 ID:FXUsA+cJ0: メンテ中なので他の方の2倍期間の成果でも覗こうと思い、
ひさしぶりにきてみましたが、ニヨやら生体やらで10M,20Mとか
1週間アインに篭って96から97の50%まで上げたのがアホらしく・・・
マジスレもたまに見てますが生体PTの話を見ない気がするので
素WIZでPTでの需要ってないんでしょうか？？
もう山篭りﾑﾘﾎﾟ(；ﾟдﾟ)
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 22:59 ID:R1CabEd50: 誤：玄人スキル
正：苦労人スキル
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:09 ID:qGQawZqm0: >>323
あるかないかと言われたらあるけど、廃Wizには完全に劣る
まぁIWSW無し廃Wizよりは、持ってる素Wizのがいいけどね

生体PTの話がでないのは…なんでだろう
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:10 ID:BehITbyf0: 最近のブームがジュピだからなのは俺の鯖だけ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:14 ID:ax6Cdezd0: >>326
日本語でおｋ

最近のゴールデンタイムは
生体臨時1-3個
棚3-4個
ユペ1-2個
その他10個位な俺の鯖。
ユペって頻繁に募集されてるけど美味いの？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:18 ID:5LNRR9iL0: ジュピはLv・転生の縛りがないからな
329 名前：323 投稿日：07/02/06 23:31 ID:FXUsA+cJ0: メンテあけから2回ラグ死んだので山下りようと思いますｗ
ジュピは献身クルセさんいたらかなり安定してうまかったです。
2Mちょいくらい？？
知り合いGさんの狩りに呼ばれる時だけなので滅多にいけませんが。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:48 ID:/s+EFbLQ0: WIZで生体ＰＴについて語るべき点がほとんど無いから
自給10Ｍ？すごいすごい、以上の何の情動も生まない

ぶっちゃけ、ＳＧを本陣でずらさず撃ってれば合格点で、後は装備でカトリで死なないようにするとか
足元ＳＷ徹底するとか位しかない
移動時は色々小技があるけど、今のトレンドはテレポ集合（私の属してる集団）

臨時に行くなら別キャラで先に外れ前衛を見極めた方がいい
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 23:58 ID:mzQCHGao0: ジュピは安定して3-4M稼げるせいかな？
集まるまでがめんどいけど
やりだしたらひたすら固定砲台だ
腱鞘炎と睡魔に注意な
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:14 ID:BMVm4YK80: ｼﾞｭﾋﾟﾆﾖはwizでしか参加したことないけど
時間帯遅くなるととにかく眠くなる
睡魔やばくて、５分くらい小人さんが魔法撃ってたことあるし
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:32 ID:FBB5Jxt+0: BOTいないから、ふんふーんと
火山にソロで行ってテレポ先のMHの中心で
SG唱えて1.7Mのデスペナをゲットしました。

うえーん。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:36 ID:MyCAPzT00: だから俺のそばから離れるなとあれほど言ったのに
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:38 ID:31OxpsON0: 無茶しやがって
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 00:47 ID:ML7BObAm0: 2倍期間は廃Wizで生体入り浸ってたけど
白羽ブラギ有りの場合、INT教授の火力がヤバイ
ダブルキャストFB10＆CB10に火力ぼろ負け
廃Wizでも生体用にFB10＆CB10取るのもありかなと思った
337 名前：290 投稿日：07/02/07 01:07 ID:Y13bZyBE0: どうやら、やはりNV、TSはTOMらしいので修正案
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafmxaK1fNak

まあ普通な感じに…。うん、普通が一番だな！
スキル取る順番はLovとMCあとまわしな感じにしようかと思います。

あまった３はガンバンとかサイトラッシャーあたりでもとろうかな～。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:28 ID:evc0cOGc0: 生体いくならMC取っとかないと話にならないぞ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 01:29 ID:6/71LmMx0: おおっとここで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafmxaxbafNak
↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBGDcFmnax1fNak
こんな予定の俺が一人登場～
RMでスキリセすると癌畜確定なの知ってたか？マヌケ！

FB4なの以外はいろいろ自己満足できそうだからまあいいか('∀`)
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 02:26 ID:d4qCDKL50: 生体PTで、アタッカーが自分以外にいるならばMCなくてもいい
むしろLA消さないように共闘だけして黙ってみてるほうがいいこともある
ただし、ソロやペアは必須だぞ。
詠唱短くて、レベル低くても多少は使えるから早めに取るのをおすすめ
ただ、あまりにも低レベルなうちにとるとHit足りないから注意な。
転生実装されてすぐ、ものめずらしさでとったけど当たらなさ過ぎて絶望した。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 02:28 ID:d4qCDKL50: ごめん、生体だけでいいなら90Lvになったらとればいい話だな。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:24 ID:lOd498SU0: FAQに乗ってなかったので質問させてください。
RMCでwizセット（精錬可の装備はALL+4）が13M～で
出品されているのですが実用性はどうなのでしょうか？
まだフェンクリを持ってないので良ければ貯金はたいて購入しようかと思うんですが･･･
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:27 ID:LKHenVRt0: ないです。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:31 ID:2I7ojqop0: 13Mもあるんだったらフェンクリ買ったほうがいいんでないかい？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:32 ID:evc0cOGc0: 持ち替え前提ならパピヨン！でもいいよ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:36 ID:lOd498SU0: >>343-345
レスありがとうございます。
FAQにないのは実用性がないのが常識だから･･･!?
素直にフェンクリ買うことにします、ありがとうございます。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 03:41 ID:38qZ1ku/O: 詠唱切りたいときに持ち替えるとセットが切れるのが終わってる
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 04:00 ID:JcC2evaK0: マジセットは、よくもあれだけ微妙な性能にできた物だよな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 04:41 ID:evc0cOGc0: マジセットであってwizセットじゃないからなー

と、書いてたらシーフセットやアコセットを思いだした
やっぱマジセットだけ糞だなｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 05:26 ID:2phjDVCI0: マジセットの有効な使い方を見つけたら神だな。
倍加FP、FNTSに次ぐ新発見となるか！？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 05:50 ID:evc0cOGc0: ジェム消費なしとかでもいい気がする
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:00 ID:d4qCDKL50: 過去に何度か語られた気がするが再度効果を復習しておくか。
フェアリーフは無属性耐性か、無形種族耐性か忘れた…。

■使用カード・部位と効果
兜 - 天仙娘々　　　　INT+1　　　　　　　 MSP+50
鎧 - ロリルリ　　　　　被弾ASヒールLv3
武 - （無し）
盾 - フェアリーフ　　 DEF+1　　　　　　　無属性耐性5%
肩 - ハーピー　　　　NBダメージ+5%　　無属性耐性15%
靴 - 雅人形　　　　　FDダメージ+5%　　 MSP+10%
飾 - パピヨン　　　　 FWダメージ+5%　　詠唱キャンセルされない　詠唱時間+30%
飾 - （無し）

■セット効果
MHP+500
DEF+5　MDEF+5
FB,CB,LBダメージ+10%
【装備者がマジ系なら】
詠唱時間-15%
MATK+3%

■合計効果
【ステータス】
MHP+500　MSP+50　MSP+10%
DEF+6　MDEF+5
INT+1
【ダメージ増加】
MATK+3%
FB,CB,LBダメージ+10%
NB,FD,FWダメージ+5%
【特殊効果】
詠唱時間+15%
詠唱キャンセルされない
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:02 ID:d4qCDKL50: 最後に被弾ASヒールLv3も追加で。

三減の要らない、常時フェンの必要があるような湧きで
ボルトメインに使っていける狩場で役立つ・・・？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:04 ID:d4qCDKL50: 連投ごめん
無属性耐性20%も追加で
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:07 ID:YrreLssE0: ｼﾞｪﾑ消費なしだったら入手困難ｃが100M以上になるぞｗｗ

GVでﾛｷに無制限SWされたらたまらん。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:18 ID:KEdNY5Yk0: >>355　馬-鹿？

釣られるのは俺だけでいい皆はいきろ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:21 ID:aFysxJl70: 合計効果がInt+1って時点でソロ向けじゃないような。
しかしSGにダメ追加が無いのに詠唱+15%って時点でPT向けじゃないような…。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:23 ID:bDPKdM4pO: >>347
片側のアクセ空いてるようだから、詠唱キャンセルしたいときは
セット装備じゃないほうのアクセにフェンやパピヨンつけて外せば
殴られて詠唱キャンセルされるはずだ。
テンプレでダブルフェンかなんかの小ネタに載ってた。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 06:28 ID:bDPKdM4pO: >>357
一応、HWでINTカンストしててJOB高ければ、
そのINT1とブレスで126になるな。
杖には、将来の魔法特化ロッドと組み合わせて
さらにサインつけたらまぁまぁかも？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 08:09 ID:evc0cOGc0: 一方、ロシア人は+10料理を食べた
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 08:12 ID:ugUVMHLQ0: やっとLv90になったので生体ソロに行き始めました
100回は死んだけどセシル以外普通に倒せるようにはなりました
そこで先輩方に質問です

どうしてもセシルを倒す（or飛ばす）場合どうやってますか？
SC無しじゃダメですか？
SC有りなら方法があるみたいですがもしSC無しで倒す（or飛ばす）方法を使っている人がいたら教えてください
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 09:49 ID:/x9xXkot0: FN
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 10:02 ID:zWH2eE4A0: 射程外からFWに当たるのを待つ
射程外からMSに当たるのを待つ

倒すのは考えない方がいい
ハティ鎧でもあるなら別だが
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 10:07 ID:ZLId4e+D0: 質問なんですけど、よくＦＮとＴＳってセットになってるみたいですけど、ＦＮとＬＯＶじゃダメなんですかね？
スキルポイントだけの問題？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 10:15 ID:575PM9Th0: >>361
クロークSiRの繰り返しで行くんだ。罠踏むのに気をつけてな。
健闘を祈る
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 10:17 ID:pzV80LZl0: >>364
LoVは4HIT。凍結による水1化は最初の1HITにしかかからない。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 10:26 ID:ZLId4e+D0: ラトリオでINTは１３３、アラーム+凍結状態で計算してみました。
LOVは１HIT目が凍結状態で、残りの３HITは通常？で計算してみたんですが以下の結果になりました。

アラーム + 凍結状態
TS
最小与ダメ 8960(896×10hit)
平均与ダメ 12070(1207×10hit)
最大与ダメ 15190(1519×10hit)

LOV
最小与ダメ 9285(3342 + 5943(1981×3hit))
平均与ダメ 12309(4431 + 7878(2626×3hit))
最大与ダメ 15332(5519 + 9813(3271×3hit))

ＬＯＶのが若干強い？
もしかしたら計算方法がおかしいのかもしんないですけど･･･
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 10:45 ID:ZLId4e+D0: ごめん、自己解決！
風属性だったらTSじゃないとダメか･･･
お騒がせして申し訳ﾅｽ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 11:36 ID:SWg+rhvC0: Saraのオーラ廃WIZがセシルをガーゴイルみたいに最大射程でＦＷに当てて
ＨＤダブルヒットさせて倒しているのを見た…

んでその人がやってたんだけど

1、セシルの手前（射程外）にＦＷを置く
2、セシルにＨＤの先を当てる
3、腕降りキャンセルでバックダッシュ
ってやるとＨＤに当たったときかＨＤでタゲられてこっち来る時ＦＷにあたって
ヒューンって飛ぶみたい。
俺は怖くて出来ないけど目の前で何回もやってたから出来る人は参考にして！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 12:04 ID:IBCphtLXO: 355に突っ込みたくてたまらん
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 13:01 ID:rtrxkU1kO: >>368
後ｽｷﾙの時間だなLovは長すぎる
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 13:22 ID:V8qvWMEc0: 最大射程でMS→射線切らずに下がる
でセシルは飛ばせる
条件がちょっと面倒なので実用度は>>369と余り変わらない

ジェム消費無しでロキにSWしまくりかー
おかしいなー
防衛時にジェム減ったこと無いんだけどなー
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 13:26 ID:BDQUR5MW0: >>21
いまさらなんだけどWizが必要ないってことはないぞ。
確かに時給は多少落ちるかもしれないけど１M２Mとか違うわけじゃないし気にするほどじゃない。
ただプリが下手だったり立ち回りに気をつけないとすぐ死ぬかもな。
あとクリエで（共闘PP緊急時ADSくらいの役目しかない）よく棚臨時募集するけどちゃんと人は集まるしがんばれ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 13:37 ID:BzjLoKEN0: 俺のリンカーでGv毎回出れば100M貰えるかな？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 13:40 ID:6bHLlP3R0: TSが強いのはダブルHITがあるからじゃないのか
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 14:25 ID:JUf02KT7O: >>355
やぁ　ドク
早くリンカーが実装されると良いな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 14:50 ID:BaNJHdMZ0: てか、実際タナ↑職限定されがちなのに超効率っていうのがおかしくないか？
もっと、ＭＯＢの経験値落とすかＭＯＢのＤＥＦ上げてスナだけだときついように
するとかあると思うんだが・・・。

ＷＩＺじゃないと倒しにくい敵を追加してくれるように、要望だしてもいいんじゃないか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 14:57 ID:TVJjkSvl0: タナくらいくれてやれよ。

既存Dでも十分稼ぎになるし、氷穴D、フレイヤ神殿、超火山と
しばらくWiz（HiWiz）優勢Dが続きそうだし、役に立てないDの
一つや二つ増えたところでどうという事は無い。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 15:27 ID:H2csvRD90: これからは「必中スキル」と「SWなどの防御スキル」が重要になってくると思う。

何種類かの必中範囲攻撃とある意味最強の防御魔法のIW
正直敵の強さがインフレするにつれてもうWIZの地位は安泰なんじゃ、って気がしてくる。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 15:28 ID:SXwER90E0: >>377
Wizじゃないと倒しにくい=低MDEF/高DEF
他職にはDEF無視固定ダメスキルやDEFを下げるスキルや、挙句DEFが高いほど強くなる武器があってだな

あのな、昔を思い出せと
GH実装直後、新ダンジョンソロが出来たWizが他職に言っていた言葉はコレだ
「Wizは新ダンジョンにしかいけなくて旧ダンジョンは苦手。バランス取れてるからこれでいいよ。」
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 15:33 ID:d4qCDKL50: あー。いつもならそろそろ糞みたいなバランス案とか
妄想とか愚痴がでるころだから気をつけてね皆。

>>369
HDにダブルヒットはありません
ちなみに、以前それを繰り返して倒してみようとしたことがあったが
HD後に必ずこっちをタゲるわけじゃなく、うまくFWに当たってくれなかった。
FWにあたればノックバックして、また数秒動かない時間ができるんだが
あんまり長く居ると撃たれるから、すぐ射線切らなくちゃならない。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:29 ID:/kL5253x0: なーんか未だにHDがダブルトリプルヒットしてたり
GVで100M貰えそうだったり妄想発言が多いなぁ、

ｶﾞｽﾀｰかしら
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:30 ID:ugUVMHLQ0: 361です

先輩方ありがとうございます
スキルポイントも余っているのでMS1くらい取ったりして色々試してみます
まずはFWHDからやってみます

うちの鯖（移住鯖）だと棚臨に「魔」の募集枠があることのほうが多かったですよ
保護・慰め以外だとブラギがある分十分ダメージソースになるんじゃないでしょうか
監視にもBOSS属性のせいもあり5秒で2.5～4.3万位与えれますし

旧鯖だと拳とか教とかもあふれかえってそうだし不要かもしれませんが
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:43 ID:pzV80LZl0: タナトススレじゃチャンプはHiWiz以下って雰囲気だぞ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 17:50 ID:2eW6Pird0: そのかわり生体需要は白羽役だけにしろかなり高いからいいんじゃない？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:02 ID:vkIMn9Wp0: 生体で狩ってるとガンガンエラー落ちやらサバキャンやらされるんだが俺だけ？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:07 ID:H2csvRD90: WIZもIWとSG役だけにしろ需要はかなり高いからいいんじゃね？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:08 ID:d4qCDKL50: >>386
鯖ｵﾁスレをみてみると・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:09 ID:DwkOfN2S0: >>383
…確かにDEX極まってくればディレイの短いMS1を連打するのもいいかもな。。

ﾏｼﾞﾃﾞ!?
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:14 ID:vkIMn9Wp0: >>388
＼(＾o＾)／
今日はもう生体で狩るの諦めるかな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 20:15 ID:8nxo1M2lO: 生体にて少人数で狩る場合は白羽よりブラギやAB、SpP等の方が有り難いと思えてきた
魔法職さえ手早く処理してもらえれば後はWizで処理出来るし
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 21:34 ID:taftnUIT0: >>369ってどうなの？HDはダブルヒットしないのは分かってるけど。
つーか倒してるんだか飛ばしているのかもわからない文脈。
うちの鯖にそんな事やってる人はいなかったかなぁ・・・。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 21:46 ID:6/71LmMx0: 要するにHDの射程で釣ってFWに当てて飛ばしてるってだけの話じゃ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 23:05 ID:taftnUIT0: ＞＞ＨＤダブルヒットさせて倒しているのを見た…
飛ばしてるんじゃなくて倒してるようにも理解できる。
食いかけのやつにやったのかね。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/07 23:07 ID:aFysxJl70: http://sol.chips.jp/mwwiki/1143490905.html.gz
の609, 610でIWをFWした場合かい？
396 名前：俺の解釈 投稿日：07/02/07 23:56 ID:d4qCDKL50: １
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡炎≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　あと一歩前に行くと撃たれる位置へ行き
≡弓≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔＜FW　　最大射程でFWを置く
■■■■■■■■■■■■■≡　　　　　すると指定セルより2マスの位置に弓がくる
■■■■■■■■■■■■■≡
■■■■■■■■■■■■■≡
２
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡□□□□□≡≡≡≡≡≡≡≡
≡□□炎□□≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　FW指定したところと同じセルにHD
≡弓□☆□□≡≡≡≡≡≡≡魔＜HD　　AMPHDでもいいけど少し時間がないかも
■■■■■■■■■■■■■≡
■■■■■■■■■■■■■≡
■■■■■■■■■■■■■≡
３
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　HDのあとモーションキャンセルで射線を切る
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　弓が反応してこっちへ向かってくる
≡→弓炎≡≡≡≡≡≡≡≡≡↓　　　　　たまに向かってこないこともある
■■■■■■■■■■■■■魔＜避難
■■■■■■■■■■■■■≡
■■■■■■■■■■■■■≡
４
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　弓がFWでノックバックして最初の位置へ戻る
≡≡≡炎≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　すると移動の周期がリセットされるため
≡弓←炎≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　この位置でしばらく止まっている
■■■■■■■■■■■■■魔＜帰れ　　その間にHD　FWの時間がなかったらFW
■■■■■■■■■■■■■≡
■■■■■■■■■■■■■≡
397 名前：俺の解釈 投稿日：07/02/07 23:57 ID:d4qCDKL50: 飛ぶ場合
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　HDのあと、射線を切る位置（画面内）でなく
≡≡≡炎≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　弓の可視範囲から外れる方向へ逃げると
≡弓←炎≡≡≡≡≡≡≡≡≡―→魔　　FWのノックバックも合わせて弓は敵を見失う
■■■■■■■■■■■■■≡　　　　　見失った状態でダメージを受けるから飛ぶ
■■■■■■■■■■■■■≡　　　　　画面内に誰かがいれば飛ばない
■■■■■■■■■■■■■≡
398 名前：俺の解釈 投稿日：07/02/07 23:59 ID:d4qCDKL50: つまりそのオーラ廃Wizは>>397をしたかったのだが
食いかけ相手にやったら死んでしまい、目撃されたとか。
もしくは逆。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:38 ID:6tETXBpP0: なんだかんだいって生体全種制覇してしまうマジスレすごいわ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:46 ID:IIV8z52S0: >>396
これ3の地点で飛ばない？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:52 ID:6tETXBpP0: >>400
試してないからわからないけど
可視範囲内にPCが居ればダメージうけても飛ばない
隠れてても飛ばない
397のようにして、誰も画面内に居なければ飛ぶはず
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 00:58 ID:IIV8z52S0: よく考えたら斜線切ってるからFWのダメージ当たらなくなって飛ばないか・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 01:04 ID:6tETXBpP0: 斜線切れててもFWは当たる
SGと同じタイプ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 01:24 ID:X/8kOpy/0: FWとSGとは違う
SGの攻撃オブジェクトは3x3を敷き詰めるため、回折性能をもつ。
SG発動時の斜線で攻撃判定は決定される。あとから移動しても斜線判定に変更はない。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 01:30 ID:56k912mt0: >>396-397
実際やってきた、セシルの可視範囲から誰もが居なくなってダメージ与えると飛ぶ
（と思われる）
飛ぶ場面を見れないなぁ・・・今日重くて移動がままならんｗ
でも実際に上の手順をやると元の位置付近から8割ぐらいで居なくなってる。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 01:38 ID:6tETXBpP0: 不意に死んだ後残ったFWに当たって飛んでくハワードとか見るから
飛ぶとこ見たければ死体キャラなら画面内に居てもいいんじゃね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 07:32 ID:U6nPjotw0: FWで飛ぶか見たいならFWのあとクロークで近づくだけじゃないか？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 07:43 ID:0wholhiA0: 久しぶりにWizやったらシャアにぬっころされた。
廃Wizだってのに何やってんだオレはorz
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 07:48 ID:ZOA+JN1w0: あるある…
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 07:51 ID:g8D/e98H0: >>407
階段でFWを出し、クロークして敵当ててみろ。
可視範囲内の意味を知ってないと話についていけないぞ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:02 ID:kxNn3jW20: なんか化け物がいたんだがブログって晒してもいいのか？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:04 ID:2Y1RPK5g0: リンクフリーならOK
アドレス先頭のhは抜いてな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:06 ID:2Y1RPK5g0: あ、あとエミュとかツールとか規約違反者のブログのもやめた方が良い
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:41 ID:/olrBCyg0: 良い意味での化け物なら見てみたいな
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:43 ID:X/8kOpy/0: スプーとか？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:46 ID:kxNn3jW20: すまん
なぜかわからんが光の速さで特定されて釘刺された
あまり知られたくないだそうだ
セシルに関してなら話してもいいとのことなので抜粋

ここのラインは端から端までがセシルの策的範囲＋１らしく端に行ったところで蓋をすると
■■■■■■■■■■■■■
■魔□□□□□□□□氷弓■
■□□□□□□□■■■■■
■□□□□□□□■■■■■
■□□□□□□□■■■■■
これで安全に封じ込める
後はＨＤを撃ったら下に逃げて反撃を回避すれば削りきれる

この方法でオーラセシルを倒したそうだ
地形をうまく利用すれば他のところでもセシルを倒せるらしい
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 08:49 ID:/olrBCyg0: どこだそれ？左上の小部屋か？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 09:09 ID:Zu2/InDR0: 最近は生体攻略よりも
MAP四方の小部屋や上部のMHになってる所を
開放するのが楽しみになってきた

IW+SGやMSで小部屋綺麗にすると
全体的に沸きが良くなってスリルが楽しめる
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 09:41 ID:ZAYWBNxA0: >>417
各所の袋小路とか、小部屋のオブジェ利用じゃないかな

WIZが色々なmobを「倒せる」のは、豊富な防御、異常スキルがあるからだろうな
マジスキルだけでもSW、FD、SC、FW
WIZになるとIW、QM、SG。FNは…まぁ使い方によっては。
特にFWとSG、SWの性能は、WIZの脆さを補ってくれる実に優秀なスキルだな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 09:49 ID:WxzI2TmM0: 癌に嫌気がさして他MMO行こうと思っても、
このwizみたいに楽しめる職がなくて結局戻ってきてしまう。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:12 ID:/olrBCyg0: 廃WIZが生体3ソロでオーラを吹いてから目標をなくした。
養子マジで生体3でオーラ吹こうと考えてる俺。前衛3種は頑張れば倒せるはず・・・！
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:17 ID:M5Ou8RmV0: SG無しでガイルとセイレンどうやって倒すんだ？FDLBorTS？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:20 ID:/olrBCyg0: FDは確実じゃないからな
ガイルはハワードと同じ借り方
セイレンはSWしてからCB
詠唱時間的にはいけそうだけど恐ろしく時間がかかる。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:21 ID:M5Ou8RmV0: FWしたらグリム2､3発で終わりだろ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:23 ID:/olrBCyg0: 多分2発で終わるからセージみたく距離を置く
スペースを結構とりそうなんだよなぁ・・・。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:45 ID:VBuPtHqH0: SGつかっとけ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:04 ID:lzdhEGKk0: >セイレンはSWしてからCB
それはないでしょ。
詠唱遅くたって最初に凍らせられればDex80でも間に合うはず。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:05 ID:mNJylLIQ0: 前にこんな感じで

　炎炎炎殺
　　魔<SW

3セル以内で縦FWしつつボルトで攻撃してたWizが居た
SWで後退しつつ縦FW追加すればいけなくもないような･･

実際その後倒したのかは知らん。SWは魔と同位置で
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:06 ID:/olrBCyg0: >>427
凍らしてどうする？凍らなかったらどうする？
スキルポイントの事も考えよう。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:06 ID:mNJylLIQ0: 少しずれたがｽﾙｰでorz
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:13 ID:lzdhEGKk0: >>429
……？
素Wizの頃からクロキンなしでセイレン倒してた自分からすると
何を言いたいのかよくわからん。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:16 ID:4eeDjhkl0: >>423
＞セイレンはSWしてからCB
CBスクロールはどうかな？
SW＞スキルのCB＞スクロールのCB×ｎ　って感じで。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:22 ID:/olrBCyg0: >>431
素WIZならセイレンを処理する時にどこでクロキンが必要になるかわからない。最初に接近する時？
わかってると思うけど養子マジシャンのハナシです。

>>432
スクロールのディレィキャンセルか。集めるの面倒だったからほとんどやった事なかったけど処理早くなりそうだね。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 12:39 ID:lzdhEGKk0: >>433
あ、ごめんごめん、マジシャンなのか！
脳内で養子Wizと勘違い。そうか、それでCBなのね…
というか、マジで生体3Fとか思いつく時点で凄いな…尊敬するわ…

するとFW10 SW10の時点で残り7P、FD取ると2までしか上げられない訳か。
それで生体3Fで発光するつもりなのであれば残りのポイントはFBとCBに振るのが自然、と…
FB6 FW10 SW10 CB5といった感じにするのかい？

巻物は常用するとすぐに無くなるからもし使うならチャット買いをオススメする。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:06 ID:/olrBCyg0: >>434
俺が考えていたのはFB4　CB7
ハワードはFWに当ててれば結構ダメいくし、FB4で狩ってる人とかたまに見る。
ガイルにはFB6よりCB7の方が強いし、距離を置いてもガイルは怖いから優先しようかと思ってた
でも誤差なんだよな。スクロールを常用するなら他の手もあるかも。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:29 ID:lzdhEGKk0: >ガイルにはFB6よりCB7の方が強いし
……？　そうなの？
毒は火も水も75%じゃなかったっけ…？

セイレンにCBいくつまで撃てるかで決めるしか無い気がするなぁ。
CB7はセイレンには間に合わない様な気がするからどちらかに寄せるなら
FBに振った方がいい気がする。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:39 ID:/olrBCyg0: >>436
言葉足らずだったな、6より7が強いって意味。FB7でCB4だとセイレンが面倒そうだしな。
計算ではSW2枚出してCB7のディレイ中に次のに乗れば間に合いそうなんだけどどうなんだろうな。
SW1枚で一発打つ方が効率いいかも。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 14:15 ID:6tETXBpP0: 試行錯誤の固まりみたいなマジスレ住民に敬礼
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:37 ID:+bgczcGB0: FP巻き込みってmob3匹程度じゃあんまり増加しないのかな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:56 ID:l6zO0zSUO: セイレンとかSWなくても余裕だと思うが
まぁ時間かかるけど
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:11 ID:4eeDjhkl0: SW無しって、CB逃げ撃ちで？槍が飛んでくると思うけど。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:29 ID:dRBxphYY0: 槍飛んでくるか？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:30 ID:6tETXBpP0: 今飛んでこない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:32 ID:lzdhEGKk0: >セイレンとかSWなくても余裕だと思うが
それすごい気になる。どうやるって言うんだ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:40 ID:PW0MxD4O0: AGI避けCB狩りなんだよ･･･！
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:47 ID:36ldRJH90: まあ低レベルCBとかを隠れうちで倒せないこともないけどな。

最大射程までとってCB→逃げつつディレイ終わったらクローク。
反対に移動して繰り返す。
これをどっかの小部屋とかに連れ込みながらやればSW無くてもいける。
流石に広間でぐるぐる逃げ撃ちやってたら横沸きに殺されるしな。

他にはFDして氷らなかったらクロークして距離とってまたFD。
氷ったら距離とってLB。
こういうのでも狩れる。
どちらかというとこれの方が楽。

QMさえあれば相当楽なんだが、マジではな・・・
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:37 ID:l6zO0zSUO: CBは使わない。
使うのはSGのみだけど、余裕あればJT。
まず離れたとこからAMPSG→氷像が横に来たら一回ｷｬﾝｾﾙ割り
また離れてAMPSG→氷像が横に来たら割って離れる。
無理っぽかったら割らずに離れる→SG→離れる→SGでもいい。
まぁこのやり方は始めに書いたように時間かかる
慣れれば3体同時くらいはいける

2期鯖、属性あるときで、WSｱｻｸﾛLKだけ倒して時給4Mくらい

このやり方だとあまり槍飛んでこなかった

まぁSWなくても結構いける
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:48 ID:6tETXBpP0: ID:l6zO0zSUOはもうちょっと話の流れ読んだ方がいい
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:49 ID:/gn2bWjW0: >>447
ＷＩＺじゃなくてマジの話だけど･･･？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:49 ID:l6zO0zSUO: 全然読んでなかった
マジの話かｗ
ｽﾏｿ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:55 ID:ZAYWBNxA0: 流石に読んでないってレベルじゃねーぞｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:22 ID:lzdhEGKk0: そういえば養子マジで頑張る人はハワード水化来るとWSは狩れなくなるのかな。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:36 ID:7W0CDE/v0: まさにZETUBOU
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 19:38 ID:OKRvM7zH0: ↓↓↓↓↓↓↓↓俺、日記帳ココカラ↓↓↓↓↓↓↓↓
マジ生体という時点で、WIZ話が混じってくると悟った俺は、
なんの混乱も無く本日のログ読破っと。
↑↑↑↑↑↑↑↑俺、日記帳ココマデ↑↑↑↑↑↑↑↑
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 22:27 ID:upfA26kt0: なんというスレスト…
しかも日本語でおｋ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 23:48 ID:4eeDjhkl0: しかし、ここまでレスが付いておいて、
「養子エタマジでオーラ噴くなら、無理して生体3いかずとも、
TS取って時計3か監獄でもいったほうが、経験・金おｋｗｗｗ」
などと、的外れなレスが付かないのは流石マジスレ。
飽くまで探求、マジスレに乾杯！
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:01 ID:3ETbipCH0: エタマジでノーペナで生体3無茶狩した方が
普通にWIZやセージで狩るより効率出るってこと？？？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:05 ID:3ETbipCH0: あ、ペナなくなるのはエタじゃなくて養子か

仕様ちゃんと知らないから変なこと言ってたらｽﾏﾈ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 00:59 ID:HFGeALvh0: マジの狩り話とか激しくどうでもいい
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:06 ID:3ZAUKi3QO: 華麗に>>450げっと
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:24 ID:sanX0h+p0: まぁスレタイはマジスレなわけだが
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:00 ID:CUnMY4db0: ＞魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

うん、全然スレ違いじゃないな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:51 ID:eZ+kK4lU0: マジが生体3で狩りどうやるかって話だろ？
意味ねー。まじで不毛な情報交換・・・・・
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 02:58 ID:EyAxIz8M0: おまい専用のメモ帳じゃないんだぜ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 03:13 ID:VJFJTRQO0: 意味ある情報交換を出せばみんなそっちに飛びつくだろう。
そうならないってことは他に取って代わる話題も無いってことさ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 03:39 ID:+4Rr5U2F0: ちらっと上でも書いたんだけど
生体でブラギ白羽混みPTで狩る時ってどの魔法使ってる？
AX：JT10
WS：AMPSG10、火力有りの時FB4
LK：AMPSG10、火力有りの時CB5
Sｎ：HD5
HP：共闘MC
HW：共闘NB

LKはさすがにAMPSG10だろと思ってたんだけど
ハイプリに一匹の時はCBの方がいいよと言われたんだ
そこで対LKの為にCB6↑とか取ってる人居るのかなと気になった
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 03:42 ID:AFbWZFOV0: AMPSGだと氷2回割ると割れるよな。
それよりCBのが早いなんてことがあるもんなの？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 04:09 ID:+4Rr5U2F0: INT126、DEX121で計算してみた所
AMPSG10：平均26958、秒間13067.38
CB10：平均11000、秒間10720.55
CB5 ：平均5500、秒間9682.53
秒間ダメはやはりAMPSGだけど
LA＋割りを何回かしないと1回のSGでは落ちない
（まぁ他職火力もあるからほぼ落ちるわけだけど）
あとは位置ズレ、LAの入れやすさ、他職火力
特にスナとかArVとかとの兼ね合いなのかな～

白羽ブラギ有り限定だけど
素WizでもFB10、CB10、HD5取ってれば
火力面でもかなりの戦力になるような気がする
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 04:21 ID:+4Rr5U2F0: 寧ろFB途中止めの廃Wizより効果的な気がしてきた
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10HXdxfkeBadafj1xak
こんな感じで残りはSC、IW、QMのばしてさ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 04:38 ID:HN4J0bJ80: WSのためにFB10取るのはまだわからないでもないが、
SWなどを取るためにマジスキルポイントが足りない今の時代に
LKのためにCB10を取るのはもったいないだろう

他の火力があったとしても、LKはかなり硬いので
他のPTメンバーも適当に共闘入れるくらいでWIZがダメージソースになるのが
他のPTメンバーのSPにも優しいと思う
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 05:26 ID:CUnMY4db0: SGだと横湧きのタゲもらう確率があるから
生体(セイレン)専用スキル振りで、信頼できる壁がいる前提で、なら
SGよりもCBのほうが役に立つかもな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 06:12 ID:+4Rr5U2F0: >>470
確かにGvやらないWizくらいしか無理か
他職は何故か知らんが皆、AXにすら全開全力必死で攻撃してる
白羽有りだとSGノックバック制御が必須だから
それならいっそCBにしたら弓系も楽に属性をのせる事ができる上に
位置ズレなし＆割りに頼らなくても火力をだせる
そう考えると結構便利かもしれないと思った

>>471
ああ確かそれに似たような事を狩り中に思ったんだった
その臨時PTは超安全思考らしく
複数連れてきても白羽済みMobを撃破するまで
超硬前衛がサークルトレインしてた
自分はQMとボルトなどの単体攻撃
SGの使用場面は横湧き時のSG1→SG10*nくらい
単体撃破ばっかりだったから高CB＆FBが無性に欲しくなってしまった
ただ廃Wizで取るのはかなりの勇気が要る・・・
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 07:20 ID:VrQlCCyj0: SGよりCBが……というのは威力じゃなくてノックバックがないとか
横湧きタゲ取ってしまうっていう安全面だろうね。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 07:32 ID:rfZvX8Eo0: 寝ぼけて
SiR2を取るつもりでFP2を取ってしまった

まあ欲しいスキルは取りきってるんだがキラキラ使ってまだ2日なので凹む
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 07:36 ID:rfZvX8Eo0: 連カキコスマソ

そこで独断と偏見でもまいらならどうする？
ちなみに今は↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdqgFjabxbafNak
１、SiR2 MS9
２、LoV10
３、どうせなんでGFとかNVとか取ってみる
４、いっそFP10
５、キラキｒ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 07:53 ID:UKhZWFJb0: >>475
QM5を取ってる時点でGvやってるとして…

1かな。
俺を含めてキラキラでMS切ったやつが多くてMS役が足りない。
そっちの事情は知らないけど。

Gvやってないなら2
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 10:10 ID:rKoF5flnO: 亀D2用にFBCB10とってた時期があった俺廃ウィズ。
AMPINT126CB10でセイレンに大体20Kくらいの威力(だったはず)。
SGより隙も少なくて、LA合わせやすいから結構活躍してくれた。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 10:29 ID:f0LNuS+b0: キラキラ使ったら、ぼけてＳＧが９になっちゃった･･･orz
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 10:47 ID:UKhZWFJb0: >>478
ボケてsage忘れてるぞ
頭冷やして来い
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 12:42 ID:wi3QIblQ0: 未転生なら転生する励みになるじゃない。
SG10の量産WizとSG9のバランスWiz持ってるけど9でも別にそんな変らんべ。
PTでも言わなきゃ分からない。Gvしてて他の大魔法持ってないとかなら致命的かもしれんが。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 12:53 ID:CUnMY4db0: SGは9で十分と言ってる人見たのは初めてだ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 13:04 ID:f3hKGQwf0: 用途によるだろ
転生まで廃屋まっしぐらなら９すらいらない。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 13:08 ID:3ZAUKi3QO: 廃屋なら6くらいでいいな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 13:16 ID:I1SA1AE70: 廃屋まっしぐらなら他に振るスキルも（ｒｙ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 13:17 ID:EP7XxQjr0: 虫や弓は10じゃないと３ヒットで倒せなくない？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 13:27 ID:f3hKGQwf0: 3ヒット確殺を狙うならINT次第では必要か
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 13:28 ID:K7nUtQxF0: 氷残して次にいくんだろう
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:00 ID:Qd1wo/diO: 低レベル滑り割しかしないAGIWIZの俺には不要
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:04 ID:ILpppguP0: SGを使った事がないVIT型の俺にも不要
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:31 ID:f3hKGQwf0: なんだお前らは！
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:37 ID:ILpppguP0: なんだﾁﾐはってか！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 15:49 ID:8UkWv4VMO: そーです、私が
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:19 ID:I1SA1AE70: >>488~492
おまんらそれでいいのか？
そうやって生きていくのか？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:27 ID:CmdQwUmd0: >493
おまえよりは楽しそうな人生送ってそう
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:31 ID:3ZAUKi3QO: あー、人生最高ーー
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:55 ID:EyAxIz8M0: 青春してる？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:55 ID:8UkWv4VMO: BOTのいない竜宮城が帰ってきた！
マジシャン達の楽園が帰ってきたぞ！
･･･改めて狩ると土精旨し。

>>493
｢へんなおじさん｣を知らない世代か･･･
光陰矢の如し。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:55 ID:ILpppguP0: そんな事言われてもｳﾁ、ﾌﾟﾁ硬い火ﾏｼﾞやし…
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:36 ID:f3hKGQwf0: アーチャー作ったから行ってくるわ・・・
あちゃー！ここマジスレだったか！
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 17:46 ID:s3TzCa4B0: ヴァイオリーC付きアーチャー乙！
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 18:51 ID:0PHCZ6bF0: 流れぶった切る。

メモライズブック[1]最高だわ。
もうmyハイウィズのガードのグラフィックが無くなるっていうのが最高過ぎるね。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:02 ID:VJFJTRQO0: >>501
確かにそれは良いな！
一式作りたいが金が足りそうにない…

過剰ガードのままでDEFを取るか、精錬度落としたメモライズでINTの利便性を取るか…
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:05 ID:CUnMY4db0: ガードのグラフィックﾀﾞｻｲからなぁ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:18 ID:ILpppguP0: あんな高いもの勿体無いと思ってる人にはﾍﾋﾞｰﾒﾓﾗｲｽﾞ一択。
対人・狩り（窓手）と両方使えるから経済的だ。生体には使えんが…。
各種揃えるのは、費用削減できない事も考えるとｵｽｽﾒできないなｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:29 ID:CUnMY4db0: 対人で使えて生体で使えない意味が分からない
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 19:55 ID:gcsInypHO: 主な死亡要因の違いじゃない？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:00 ID:u4uKEEWh0: 悪魔化くるからじゃない？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:01 ID:u2WOT75I0: ｓメモ本案外安くない？
+7sガードが4M
sメモ本が6M
金額の差はほとんどないしDEF、MDEF、重量で比べたほうがいいかと
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:04 ID:IAYEVYNg0: 悪魔化きたら盾どうすんだろ。
アサクロ平気でクロークしてくるパッチもくるらしいし
人盾だけってわけにもいか無そうだ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:09 ID:WX1cbb1f0: 来てみないと何とも言えないけど何となく想像する限りでなら俺は
ソロは持ち替えでＰＴならニヨでも少数でもタラだけだろうな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:12 ID:ILpppguP0: 悪魔化が来てもﾀﾗﾌﾛだなぁ。無しだと横湧きｾｼﾙがいてーもん。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:12 ID:p/fCismS0: もはや相場もクソもあったもんじゃないな…

ｶｺﾜﾙｲ盾グラが無くなるってだけでメモ本は欲しいわけだが
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:19 ID:3oLFIWHN0: ホルン派って珍しいのだろうか？
LKのSB、AXのグリム、廃Wizの魔法、砂
俺のほとんどの死亡原因は上だからホルンにして死亡率がぐっと減ったわけだが
悪魔化が来ても困る事がない
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:21 ID:f3hKGQwf0: 最後にLKがSBしてきたのっていつだよ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:25 ID:CUnMY4db0: 素Wizがアンフロシルクマタ靴ぐらいの装備だと
カトリのFDを耐えるにはホルンが結構役に立つな
テンプレ生体3のところにも書いてあることだし
＞盾はタラ盾必須、遠距離攻撃以外絶対食らわない自信がある人はヘビーも可。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 20:34 ID:etSj10Ev0: >>513
空いた口がふさがらない
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 21:19 ID:f3hKGQwf0: たしかに>>513らへんを全て乗り越えて
詠唱中に横沸きして運が悪い時だけ死ぬってレベルにならないと生体3ソロで転生オーラは吹けないかもな。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 22:22 ID:VrQlCCyj0: >>516が何にそんなに驚いているのかがむしろ良く分からない。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 22:31 ID:f3hKGQwf0: 「俺はそんなんじゃ死なねーぜSUGEEEEEEEDAROOOOOOOOOOOOOOO」

って言いたいのをグッとこらえたふうに俺には見えた。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:17 ID:CUnMY4db0: 俺は、「全員人型なのにタラつけないとか馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ」だと思った。
遠距離攻撃じゃなく直にダメージ受けるのって、慣れるとあんまりないよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:53 ID:1Ci721Ee0: 一つでいきたいなら中型盾でいいじゃん
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 23:56 ID:8WYUNdbz0: 確かに遠距離がおおいんだがたまにAgiUPしたアサクロに絡まれるとホントもうしんどい

Asm忘れられてるとフェンSG1でも・・・っていう
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 00:03 ID:U/l1YYZl0: QMすりゃいいんじゃないの？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 00:29 ID:U671jQaF0: 超FleeやAGIUPはQMでは解除できないし、QMでは敵のASPDは下がらない
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:07 ID:UdPggtZI0: そこでGFですよ。

あ、突っ込みはイラナイカラ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:12 ID:3lw0iKOt0: そうだな、実にGFなところだ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:19 ID:hfAyifLn0: PTならタラだけど確かにソロで遠距離以外を受けることもそうないな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 05:19 ID:st5pBAQ60: 質問。
ｓメモ本が２個あるんだが（１０個爆発した）、１つはGv用にタラ、
もうひとつは何挿せばよいだろうか。ソロはなし、PTかGvするだけ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 05:45 ID:WrqhdgN+0: それは自分のよく行く狩場との相談だと思うのだが…

ペノc:時計やジュぺロスのお供に
カリツc:プリほど対悪魔は重要ではないが、監獄ソロでリビオのSB耐えてみたかったり
ホルンc:上でも出てきているが、上級狩場は痛い遠距離も多いので汎用盾として

汎用性ならサイズ盾だろうが、そんなもの用意できるなら質問するようなことじゃないし、
他の動物、虫、竜などの三減は作るまでもないだろうし、アヌビスcは未実装だし、
HPやDEFを補強したり、状態異常耐性を挿すのはもったいないし、
上の三つの中から好きなものを選べばいいと思う
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 06:24 ID:JKLJmDoT0: 売ってほかのもん買ったらどうか
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 06:50 ID:cv3NEbCg0: ねかせておいては　いかがでしょう
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 08:07 ID:Qg+o8Zgb0: 露店で二個買って全部作ればいいじゃない。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 08:30 ID:Vl1q9Doy0: 5*（400k+エルニウム+メモライズ）
この式を下回ると期待値的に赤字だから2M以下になることはないんだよなあ。
対人狂が過剰精錬したらメモライズが5個単位でなくなると思えばいいし、
供給源が管理者と大欠陥砦の宝箱で、品が尽きたら高騰が見込まれる。

使わないのが一番の選択肢に思えるんだが・・。
BOTで値下がりしたガードを買いたくないって言うのなら仕方ないけど。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 09:33 ID:k5kiqAZ+0: 対人狂のWIZなんてほとんどいないし
対人するんだってタラの1個で十分なんだからそんなに減らないだろ。
うちの鯖では相場が全体的に落ちてるから物を持ってるのは危険だわ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 10:36 ID:kMFw+0je0: +4でも+7でも大して変わらないだろ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 11:05 ID:Puc8wuj00: 気分がメチャクチャ変わるだろうが！
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 11:07 ID:nrlKGb980: Int+1が重要な狩場用にすればいいと思う。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 11:07 ID:Vl1q9Doy0: ぶっちゃけ武器以外は全部+4でも問題ない。

これに気付くまでにいくつの防具をホルグレンに壊されたか
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 11:40 ID:qVD2b2byO: 確かに精錬よりそのものの性能と刺さってるカードのほうが重要。
しかし全部+4と+7は１割違うからないがしろにはできない。
けど問題ないよな？っていわれれば問題ない。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 12:17 ID:JhhXOraF0: 普通のスキル振りもつまらないので、4色ボルターにでもなろうと思ってるけど
これだけ取ってれば特に問題はないよな？
まぁSGあればいいって言われたらそれまでだが・・・。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10HXGKGNdodsafw1Xak

FD10じゃなくてLoV10ってのもアリだけど・・・ね。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 12:49 ID:k5kiqAZ+0: >>538
生体3とか死ぬのが前提に近い場所では+7の方がかなりいいけど
死なないなら+4でも問題無いよな。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 13:12 ID:36ngbLe40: +4と+7の違いを一番感じるのは、遠距離敵などがいて
どうしても被弾を免れない狩場をソロで征くときだな。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 13:39 ID:gJATZzpG0: >>540
DEX?だと思うけど、PTソロオンリー？
IW6が長いといえば長いな。
FD10を何処で使うのか謎。
LoVはいいよLoV。エフェクトが良い。
Gv参加するならIWFD削ってMSかねぇ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:01 ID:7AkIuynfO: 懐かしいこと話し合ってたんだな。
wizの過剰は、他に金の使い道がないとき用だとか、
費用対効果が悪いから自己満足と昔から言われてたな。
もちろん、過剰してなきゃ死ぬ場面も何度か出くわすが。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:12 ID:haroCVNs0: 538が言ってるのは対人の話だと思うんだが・・・
対人なら唯一Defが関係するEDPSB耐えられない職は+4でOK
逆に狩りならWIZでも精錬の影響は大きいよ
何処の狩場でも被弾して動いた方が効率がいい瞬間が多々存在する

ぶっちゃけ、生体で死ぬのは欲張った時だけだな
それでも97で生体ソロ±0になった私はきっと欲張りすぎなんだと思う

横にMVPが見えてるのに倒しかけマガレにMCしてるとか
LK*2AXに絡まれてるのにSG続けるとか
＠FW3HITでWSが落ちるって状況でスナに撃たれて粘ってCAでシュートされるとか・・・

そういうのだから死ぬとめちゃくちゃ凹む
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 14:45 ID:XcIxhZFE0: Pvで座ってるとEDPも使ってないSBに殺されると泣けてくる・・・
クロークからの接近ﾂﾗｽ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:00 ID:2WOHlmAX0: Pvで座ってるとかなめてんのか？
戦場でおままごとしてんじゃねえよ！
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:13 ID:2ZgJWJp2O: >>547
まさにその通りだ
>>546
Pvで座る？なめんのもいい加減にしろ屑が
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:14 ID:XcIxhZFE0: さ、サーセンしたｗｗｗｗｗｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:17 ID:vpzppQDS0: 内藤VIPPERが紛れてるな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:36 ID:U671jQaF0: この台詞がピッタリ
「ここは戦場だ！殺し合いをするところだぜ。
　男も女も関係ねぇ。強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだよ！！
　傷つくのがイヤなら戦場に出てくるんじゃねえ！！」
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:40 ID:gJATZzpG0: 荒らしの常套句
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 15:46 ID:Vrud7gSr0: クロークから接近されて一撃死ってまあようやく暗殺者らしいといえばらしい。
Sbrでただの的は大変気に入らないが
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:01 ID:U671jQaF0: 糞の代表みたいなアルゴスが、万能アンクルのスパイダーウェブを使うそうで…
http://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/215/1167536636/screen049.jpg
使用頻度によるけど新参マジには少しつらい修正になるかも
あとLADで地味に効率に影響してきそう
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:24 ID:TMlwbWMX0: だがまぁスパイダーウェブを落とす存在がスパイダーウェブを使えないと言う現状も･･･
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 16:49 ID:UdPggtZI0: 確かに。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 17:59 ID:PkKwXJH60: 臨時の時計↑4ペアにおいてのエルダ対策についてご教授願えますか。

当方86歳素プリ、MHP4800、Int99+21、Dex61+14、Vit30+5、
ALL+6、エルダビレタ、闇セイント、ホルンバックラ、レイドマフラ、エギラシューズ、S空き鯖杖、インベ・MB・フェンクリ
他はタラバックラ、アンフロセイントがあります。悪魔・無形盾はありません。

素手で殴っていれば詠唱妨害出来ると聞いて、実戦したみたんですが、石化→FBのコンボが非常に痛いです。
また、石化されたままタゲがWizに移ってしまって、そのまま何も出来ずに見ていることしか出来ない状況もあります。
調べたところ射程3以内？だと石化してくるみたいなので、最近ではやや距離を置いてLDを試みながら、SG氷割りをしています。
北東壁に押し付けながらSGがいいとは思っているんですが、JTなども試みましたがなかなか上手く運べません。
FPがいいとも聞いてますが、所持してる方に逢ったことはありません。

やっぱりSGでごり押しするしか方法は無いんでしょうか？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:03 ID:yjYnidJV0: そんなプリのために便利な武器があるだろう
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:04 ID:yjYnidJV0: ていうか、GADペアでプリと組むときは大抵ロングメイス所持だな。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:40 ID:XcIxhZFE0: LDは試みない方がいい。FPも使いものにならない。
結局SGで倒す事になる。
出来れば放置が一番
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:41 ID:rgsx3bSe0: ロングメイスはあれば便利だろうが、ない場合は無理に殴るよりも
SCの射程の2セル以内には入らないようにして石化を防ぐ方がよい

エルダーは意外とVIT高いので、基本的にはヒール待機にして
LDはよほど暇なときに使う程度でいいかも

FPとか面倒なことをするよりはSGでゴリ押しするしかない

壁際が使えればその方がいいが、通常攻撃の射程が3あるので
WIZ側がよほど近づかない限りはそんなにタゲ移りはしない

氷が割れたときにWIZにタゲが行きそうなら
HLなどの詠唱反応を利用するとタゲが取りやすい
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:42 ID:douiWlIw0: 自分の場合壁際もってって、SW乗っかりながら壁に押し付けるようにSG
プリ側でSWなくてもこっちが１０もってるからなんともないぜ

もちろん自分たちとエルダの間は３セルいないに
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:07 ID:U671jQaF0: 人特化MC、沈黙杖MC、LD、ハイド、FP、GFなどなど
俺は色々試したけど、結局SGでゴリゴリやるのが一番良かった。
SWGFあればそれでもいいけど、追加湧きに対応し切れなくてグダグダしてしまった。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:27 ID:kTOtqLL40: エルダーはHL連打でかなりスムーズに引き寄せられるから、プリがHL連打しながらSGすればついでに氷も割れて楽
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:45 ID:f46oVqnj0: 生体3に行くことになったけどなにしてればいいの？
ちなみに92HiWIZです
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:46 ID:gJATZzpG0: もう面倒だからWハイロで殴れば？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:47 ID:8WSEVOZ00: FNでもしてろ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:54 ID:U671jQaF0: チャット欄に/leaveと打ち込んでアイテム欄で蝶の羽をダブルクリック
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:55 ID:4v5OD5Rq0: >>565
ソロしてろ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:11 ID:oqiLmFLf0: 釣りにいけばいいよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:22 ID:JhhXOraF0: Wiz系のステ公開所ってないの？？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:35 ID:oqiLmFLf0: WIZってステ公開もなにも大体決まってて数パターンしかないし無いんじゃね
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:46 ID:gJATZzpG0: この誘導は三度目だ。もう疲れたよパトラッシュ。。

スキル公開・長所短所戦術を語るスレ
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1058473947/

おっと、いけねぇ。往生する前にもう一件

隠れ里トップ＞リンク集＞Wiz関連

をチェック・イット・ナウ！
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 21:15 ID:JhhXOraF0: >>573
さんくす、ってあんまり賑わってないのね。。。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 21:33 ID:3lw0iKOt0: DEX好きにしたって、INT上げずにDEXしか上げないってヤツがいるとは…思えないしな…
あとは殴りとかになれば、もはや別カテゴリだろうし。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 21:41 ID:QTecTVkL0: 懐かしいスレだな
冥途さんは元気だろうか
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 22:56 ID:1lzAKGuq0: 廃マジの育成がダルい…＝□○＿早くSGかHDが欲しい…
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 22:58 ID:290l3o4l0: 漏れがハイマジの時はアインソロしてた。
人が居ない時間帯に単体処理で安全重視
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:09 ID:U671jQaF0: 廃マジは、むしろ新鮮なのか懐かしいのかよくわからない良い気持ちで
あっというまに50Lvの転職までこぎつけたな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:29 ID:Vl1q9Doy0: 今はｼﾞｵもいるんだし黄金ﾙｰﾄで2日かからんと思うんだが…。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:31 ID:w/9Q+tqr0: 冥途さんはHiWiz90台で他ゲーに浮気しているみたいですよ。
キラキラでFP買い戻しも考慮中のようです。
582 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/02/10 23:55 ID:kb7LrQ6b0: |∀｀)＜楽しんでますか

本日は殴りMage・Wiz・Sage・HiWiz・Professor祭りでした～。
会社の飲み会で参加出来なかったYO！という私みたいな貴方。
でもアッシー役で一滴も飲んでいないという私みたいな貴方も！

大丈夫！なんと来週17日(土)もお祭りやるんですよ～これはオトク！
是非来週参加してみましょう～☆ﾐ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 00:47 ID:S814ztCt0: アッシーマで出撃したと聞いて飛んできました
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:08 ID:Jm8OQVc10: >>577
カタコンor監獄でゾンプリをひたすら焼くのだ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:11 ID:S814ztCt0: マジシャンで監獄ならフェン付けっぱなしがオススメ
どうせ詠唱時間かかるスキルないし
QMで纏めなおすわけにもいかないから
一発でシャア剥がせる方がいい
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:14 ID:Cbca27wx0: マジでフェンつけてFW使うと1秒くらいかかんない？
殴られる状況だと、マジの場合死が見えると思うんだけど。

忘れてるかもしれないけど
マジシャンLv50でHP1ｋ届かないんだぜ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:31 ID:1USLeIob0: 無いよりあったほうがいいんでない？
てかどっちにせよ死亡率に誤差はほとんどない気がする
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:33 ID:ZxGwFDeL0: 本気で詠唱時間関係ないと考えてるなら、パピヨンCだろ！
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:50 ID:/IIT9MJ30: 既出かもしれんが、月光剣ＦＷでＳＰ回復するじゃないか
桃木盾のヒールは発動するか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:52 ID:xiK25Ori0: >>580
マジシャンでジオって、黄金ルートに入れるぐらい稼げる？
MDEF高いしヒールは飛んでくるしであんまり稼げないイメージがある
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 01:56 ID:lqqZEK4w0: 既出なので自分で調べてください。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 02:02 ID:vzl27BcXO: >>590
料理使え
ｽｸﾛｰﾙ使え
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 02:06 ID:6AO9yHsr0: >>590
そんなどうでもいいことを考えてるヒマがあるならボルト落としてろ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 02:29 ID:xiK25Ori0: いや、俺はジオ行かないからどうでもいいんだけどな
カリカリすんなよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 02:58 ID:mt//k6eZ0: 窓で時給400kくらいからジワジワ1Mくらいまであがっていくし
窓で安定
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 03:53 ID:allfcBZs0: FWでトドメをさしたときって空デリのHP回復適用される？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 03:57 ID:TOzRjoDG0: >>573
check it outは知ってるが、check it nowってなんだろ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 04:07 ID:4Jl0kibt0: ちぇきなーで
速攻確認汁！ぐらいの意味だと思ってた
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 09:35 ID:YyouoFDn0: セージって生体３でソロ狩は可能なんか？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 09:45 ID:YdG/F4+f0: SW10あればとりあえず被弾しないしなー。
ただ倒せるのがハワードとグリム射程外でガイルにFWひっかけぐらいだから
正直効率出すのは難しそうだけど…
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 10:09 ID:MyskyTxa0: SW→SC→EChで地属性にかえてFBで倒してるのを見るぞ
なんでマジスレに持ってきたのか分からんけども
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 14:13 ID:e1oQiL9B0: L字ならセシル以外はいけるんだけどね。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 15:56 ID:0z+urgwk0: ソロ狩りはしない廃ｗｉｚ
ＰＴ狩りによく行く

行き先
城２
時計４
火山
アイン

飽きた
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:26 ID:ULK800ln0: ジュピ、棚、生体、キルハイルなどなどにレッツチャレンジ！
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:43 ID:d6z2peiU0: SG一本で行ける狩場だけだと飽きるな・・・。
属性が混在してるところオススメ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:46 ID:qR0w8tMV0: ソロ狩りからだいぶ遠のいていた廃WIZだが
最近デリーターMAPにはまってる
MSでうまく空地デリまとめて倒せると（；´Д｀）ﾊｧﾊｧだ
607 名前：606 投稿日：07/02/11 16:49 ID:qR0w8tMV0: 経験値効率は全く期待できないのであしからず
ソロでMSぶん回したいが時計とかじゃなー（´･ω･`）という人向き
カードが高い鯖なら金銭は結構いく

まぁSG+HDでもいいんだけどね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:06 ID:HQBuZ7cR0: FW持ってないからなぁ・・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:11 ID:S2oWWc/L0: デリーターMAPって素Wizでも行けるかな？逝けるかな？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:16 ID:a1eLOuU00: 誰か智恵を貸して欲しい
新しいペア狩場開拓にタナ下層の上層を想定してるんだけど如何せんあの５人制限が・・・
効率よく突破する方法はないだろうか・・・
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:18 ID:gNBAS77y0: 自分３PC、相方2PCで突入の時だけ起動。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:24 ID:2LVunTtE0: 別キャラも連れて行って30時間くらいこもれる体制にしておくとかどうだろうか
突破する手間は1回で済むし
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:24 ID:KqOjhSslO: 補充や荷物持ちも配置して永住が現実的…？
リログしても追い出されませんよねー？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 18:13 ID:hbRJi6lF0: >>606
赤ノーバスと竜巻が鬱陶しくないか？
まあ、人の居ない狩場だからトベばいいんだけどさ。

あそこで狩れるレベルだと死ぬと確実に経験値ﾏｲﾅｽ
なのがちょっと…
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 18:17 ID:7+pjzCH/0: バロン狩りたいだけならLADでいいだろ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 18:48 ID:MyskyTxa0: ものすごい読解力ですね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:08 ID:qR0w8tMV0: >>609
かなり厳しいかと
元々デリーター自体がMDEF高くて硬すぎるから。
空デリはINT120FW-AMPMS10全段HITでなんとか落ちるくらいだし
DEX110あればFW-AMP-MSを素早く繋げると次のFWが何とか間に合う

>>614
仰る通り
ノーバスは竜盾だとそれほど怖くはない。フェン無しでFW引き剥がしはちょっと無理っぽ
竜巻は竜盾効かない、射程長い、移動早い、ASPD早い、SG効かない
慎重に進んで近接させないようにするしかない。テレポ狩りは危険
さらにいえばデモパンがかなり厄介。SCがヤバイ

ヤバイことだらけ、でも死ぬことは無いかな
全体的にATK低いから一発で逝く事がない
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:11 ID:D5E+vq9j0: QMで避けてカウンターダガーでいいんじゃない
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:38 ID:kXrNfO8b0: その発想はなかったわ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 20:43 ID:slAT9uAI0: なぁなぁ
Ｇｖレースのエンペで、大量にとりついたところにFPぶっ込んだらどうなるかな？
全部吹き飛ばねぇか？鯖ごと吹っ飛ぶかもしれんがｗ
あと、FPの巻き込みって味方も計算に入るのかね？
入るならロキの中に味方たっぷり置いてFPぶっ込めばかなりの威力でねか？
FP持ちの暇な奴検証してみてくれねかね
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 20:45 ID:+EKniLDk0: 置く方法とオブジェクト欠けがでない方法を教えてくれ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 21:24 ID:Jm8OQVc10: >>620
足元置けない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 21:45 ID:udPvhioo0: エンペ周りにFP置くスペースがあるかどうかが問題やねぇ
もし出来てしまったら全員落ちるだろうな。確実に。
そして晒さｒ（ｒｙ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 21:45 ID:ZxGwFDeL0: FP配置
↓
GMで踏み踏み
↓
ギルド脱退で起爆

my脳内鯖で検証したから１００％大丈夫。
625 名前：603 投稿日：07/02/11 22:17 ID:0z+urgwk0: ジュピ：魔境すぎ、ヤヴァすぎ、横殴り押し付けＭＰＫ何でもあり
タナ：廃ｗｉｚでいったら晒されそうだ
生体：生体臨時はデスペナとお友達、最も危険なのはＰＴメンバーの動きだから油断できない・・っていうか油断しなくても南無る
　　　デスペナ１０％は低い方
キルハイル：募集したって誰もこねぇよ！
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 22:20 ID:YdG/F4+f0: 廃屋があるよ！あるよ！(・∀・)
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 22:21 ID:d6z2peiU0: 監獄2とか亀2はどうだい
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 22:25 ID:D5E+vq9j0: 生体は周りが慣れてれば
風アンフロあればマイナスってことはないとおもうが
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 22:52 ID:TOzRjoDG0: んま620は「ぶっこむ」と書いてるから、SiBやSiRで飛ばすことを想定してるのかもしれない
だが、>>623 に同意。まず置く場所がないｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:02 ID:7+pjzCH/0: アンフロ水で乙だろ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:13 ID:zjutdg6c0: そもそもノックバックのないGvでFPを飛ばせるものなのか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:14 ID:EYJMV+Gg0: いや落ち着け、>>620はFPをダメージソースとして期待しているのではなく
重複起動による鯖へのダメージを期待して（ｒ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:27 ID:1USLeIob0: きっと予めＦＰを置いておいて数十人の人間がいっぺんに踏むことを想定しているんだ！
と俺の読解力を披露する
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:36 ID:MyskyTxa0: ≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡魔＜FPおくのでどいてねー
≡≡≡≡≡≡≡≡
////////////////
≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡前前≡
≡WP　☆≡前前≡
≡≡≡≡≡前前≡
≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■■■■■■

≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡魔＜よしみんな集まれ
≡≡≡≡≡≡≡≡
////////////////
≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡前前前≡≡≡
≡WP　▲前≡≡≡
≡≡前前前≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■■■■■■
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 23:36 ID:MyskyTxa0: ≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡魔＜敵だ！
≡≡≡≡≡≡≡≡
////////////////
≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡前前前≡≡≡
≡WP　敵前＜どっぎゅーん*8
≡≡前前前＜つえええｗｗ
≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■■■■■■

≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡魔＜追加オーダーはやめてください＞＜
≡≡≡≡≡≡≡≡
////////////////
≡≡≡敵≡敵≡≡
≡≡前≡敵前敵≡
≡WP　敵前敵≡≡
≡≡≡≡前≡敵≡
≡≡≡≡≡≡前≡
■■■■■■■■
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:00 ID:wWSHZOqC0: シーズ下でのFPはダメージが偉いことになってそうだな
ただでさえ低い威力に、シーズ補正、タラ盾、あれ…。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:08 ID:QMfAHTFs0: 補正なんて眼じゃないぜ！！！

単騎突入
↓
起爆
↓
鞍が逝って防衛G崩壊
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:14 ID:3tdOiUMbO: effect切ったら無事なんじゃないの
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:33 ID:5U8AI6zB0: なんかアローバルカン、阿修羅とか他色々見せられるとHiwizって弱く感じるのは気のせい？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:43 ID:5U8AI6zB0: いやいや何がいい言いたいかというと、単体強力魔法がほしいだけなんだ
まぁ愚痴だから気にしないでくれorz
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:44 ID:uptMgRWG0: 長詠唱大魔法の範囲じゃない、単体指定ほしいよねー
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:49 ID:9IK+v1VK0: ウィズの強さは魔法を扱う"技術"であって
他職が求める強さとは異なる次元にあるのではないかな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:50 ID:iCIzt2cY0: 俺たちにはNVがあるじゃないか
644 名前：メテオさん。 投稿日：07/02/12 00:53 ID:QMfAHTFs0: >>639-641
事実上単体指定でMATK×３５倍ダメージのワタクシの出番かしら？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 00:59 ID:lY1BtjKg0: 相手を目標固定しないで、単体指定って難しすぎるんだぜ？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 01:03 ID:ZWs+81DC0: 俺はMATK*12倍くらいをを1HITさせる魔法が欲しいな
表示ダメ追及だ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 01:08 ID:05e3ir6C0: なんでもかんでも万能にしたがるやつが大嫌いだ
って昔思ってたけど、LKみたいな万能職がいるんだよな今は
SGより少し弱いぐらいの威力で聖・闇にも使える魔法が欲しいもんだ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 01:09 ID:uptMgRWG0: １HITで大ﾀﾞﾒｰｼﾞだったら発動からディレイまでのエフェクト時間が数秒かかってもいいなｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 01:39 ID:ZWs+81DC0: >>647
GFがそのポジションだったはずなんだがあぁなったからなー
当分諦めれ('A`)
650 名前：201 投稿日：07/02/12 02:08 ID:j3gxyqrG0: 先週GFのダメージのSSを貼った者ですが
今日のGvでLv1～5のGFを打ってきたので結果報告だけ

結果はLv1～Lv5全て変わらず400ダメージでした
http://www.mmobbs.com/uploader/files/2123.jpg

GFでエンペ割るのは諦めた方がよさそうです(つд｀
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:16 ID:QMfAHTFs0: >>650
検証乙！
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:51 ID:9qmNidG30: >>647
まあLKは必中スキルないしな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 02:57 ID:lY1BtjKg0: >>650
検証ｸﾞｯｼﾞｮﾊﾞ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 03:35 ID:Kmf/GCSTO: >>650 ﾁｮﾍﾞﾘｸﾞ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 03:43 ID:wfbzQRlx0: >>650
ﾈﾘﾁｬｷﾞ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 03:58 ID:78Znh/rr0: ＬＫはコンセとピアースのＨＩＴ補正でふざけたレベルの命中を誇るけどな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 04:21 ID:vXsQZgz5O: 敵のFLEEもふざけた数字になってきてるから心配しなくていいよw
てかこんなにLKのHit上げちゃってスナでも当たらないような敵増やしてたら世話ないよなー
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 04:47 ID:qK4oL60U0: 我々にゃ関係無い
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 04:56 ID:GqCmLu7H0: >>650
検証thx!
廃Wiz娘可愛いですね＞＜
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 05:10 ID:QMfAHTFs0: 650ﾀﾝを愛でるスレになりましｔ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 07:34 ID:Kj19Vo0/0: ---------終了-----------
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 08:05 ID:aCrOw7FV0: ------------------再開----------------
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 08:36 ID:/VboiQ8u0: ------------------Alt+F4----------------
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 09:41 ID:iCIzt2cY0: >>650
結婚してください
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 09:53 ID:+zbeqLbI0: というかSbrを廃Wizにください
消費SP3倍くらいでｲｲｶﾗｻｧ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 11:10 ID:QBB31P1p0: むしろMCを防御無視のLv5までにしてMATK×(0.5+0.5×Lv)位の性能にしてくれればいいのに…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:11 ID:iCIzt2cY0: 念の属性テーブル見直してくれればいいのに…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:08 ID:wWSHZOqC0: 何度目だこの流れ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:12 ID:bgSy92R60: 停滞するよりいいんじゃね
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:27 ID:3xc3I4Az0: 既に停滞しているから繰り返すわけで・・・。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:35 ID:mH2zC/R/0: しかし、サバイバルロッドやメモライズは重いな
同時に使うとなると胴はフォーマルじゃないと辛いかもしれない
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:36 ID:lyZCOl2c0: むしろヴァルキリーシリーズも装備して完全武装しようぜ！
SPは月光とソウルドレインﾐｺﾐｺﾅｰｽで。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:46 ID:aCrOw7FV0: >>672
お前のせいで曲が頭にループされて離れない
謝罪と賠償を要求する
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:48 ID:mH2zC/R/0: >>672
鎧はともかく、ヴァルキリーマントと靴は結構惹かれる物がある
しかしそうなると頭以外+4精錬とかになりそうだが・・・
防具自体のDEFと性能でなんとかなるか・・・？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:49 ID:7sdQf1dK0: >>671
最近の装備は重いよな
STR振りも考えてしまうぜ
676 名前：674 投稿日：07/02/12 13:53 ID:mH2zC/R/0: 訂正。頭と胴以外+4と言いたかった。
鯖杖やヴァル靴でHPかなり上がるし、ヴァル靴はDEFがシューズの倍
レア装備だらけの安全圏精錬になるが、極論すれば精錬にこだわる必要が薄めのWizには選択肢となるかどうか
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 13:56 ID:T+AEgiB70: http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoXeBdDabmxbxdx

一度引退しましたが１からAGIWIZやろうと思います

最終ステはINT１２０　agi80　DEX50くらいを考えています他ステ１＋補正
完成は遅そうですが色々なところを見て周りたいな～と思いスキル、ステ
を考えてみました。最近できた上級Dは大変そうなので考えていません
ステ、スキル等こうしたほうがいいよーってところありましたら教えていただ
けますでしょうか＾＾
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:00 ID:T+AEgiB70: ごめんなさいURL間違えましたorz
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:01 ID:XS+Vlbyh0: 過剰イミューンヴァルキリーマントとグリーンヴァルキリーシューズいいよいいよ
体感的に死亡率が大幅に下がったのが体感出来る、モンスターの数が多いジュピロスとかでは本当感動する
マントはともかくシューズはほぼ廃Wizでしか使えない代物だがそれでもコスト相応の価値がある
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:06 ID:T+AEgiB70: http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEGKfkfOadafmnaXak
お待たせしました
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:15 ID:gztuB5Zv0: こっちの方がいいとおもう

避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#16
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1155458247/
【大器晩成】バランスWiz情報交換スレ2【玄人志向】
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1136169807/
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:18 ID:T+AEgiB70: >>681
AGIマジスレなんてあったんですね！スレ違いすみませんでした。
そちらの方でもう一度聞いてみます
ありがとうございました＾＾
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:25 ID:lyZCOl2c0: スレ違いではないと思うよ
ただあっちの方が情報集まりやすいんじゃないかって事かと
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:27 ID:juUk24AC0: >>679
どこまで過剰したん？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 14:30 ID:aCrOw7FV0: せめて見栄えのいい+7までやりたいんだが・・・濃縮エルニウム(^o^)
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 15:46 ID:QBB31P1p0: >>679
ヴァル靴はオシドスc実装待っとけばよかったのに…
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 15:55 ID:wWSHZOqC0: レアｓ装備の台頭で、初心者が繋ぎで使うといわれてきたローレベルにも
段々と光が見えてきた感じだな。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 16:00 ID:IV7SsXq+0: そのカード落とす敵が初心者には狩れないようなのばっかりだがな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 16:54 ID:OnpP6Gcb0: 初心者なんてもういねえだろ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 17:02 ID:04Cr0p/E0: いないな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 17:27 ID:UcLpbMFK0: 今まで別の職をやっていたがマジWIZでは初心者ってのなら結構いるんでないかい？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 17:27 ID:vXsQZgz5O: それなりにはいるよ
いても誰も相手にしないけど
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 17:30 ID:04Cr0p/E0: だな。
スレの雰囲気が初心者をバカにして帰らせる
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 17:35 ID:FQQlIzrK0: ここはまだ優しいほうだぜ。他スレはもっとひでえから
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 17:38 ID:Kj19Vo0/0: 下を見るより上を見ろよ
真理は遠いぜ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 18:15 ID:+zbeqLbI0: バルアーマーはどうよ？
ミンク愛用の俺には不壊にALL＋1は神装備に見えるんだが
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 18:20 ID:SjlCtdbW0: ヴァル鎧で属性鎧とかアンフロ揃えるのか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 18:24 ID:KvfTYifx0: つーかドルとアンフロだけでいいな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:12 ID:CnX8WoG80: 俺はヴァルつけるくらいなら、アンフロエベシつけるぜ！
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:19 ID:wWSHZOqC0: Wizの場合、重量も特に重要になってくるからなぁ。
単純な性能だけじゃ装備の良し悪しを決められない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:38 ID:9rxW7GTx0: なんか面白い話ねーの？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:40 ID:Z8JYOfXh0: ないよ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:44 ID:XS+Vlbyh0: >>684
ヴァルキリーマントは+7
完全回避が20にもなるとタコ殴りにされた時に本当避ける避ける
ジュピロス、タナトス、生体辺りで効果を凄い実感出来るよ

>>686
いつ実装されるか分からないものより今刺せるものを刺して使い倒した方がいいと思って俺は刺したのだけどね
マタcと効果が劇的に変わるわけではないし俺は後悔してない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:50 ID:bgSy92R60: 魔法に特化乗るのﾏﾀﾞｰ？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 19:59 ID:ZcGV7/190: 俺はとりあえずヴァルマントはレイド刺し+7買った
正直そこまで効果を実感できなかった
たこ殴りにされるような状況が殆どないからな・・・
逆にたこ殴りにあうと完全回避がいくら発動しようとあたるもんはあたる
まぁでも普通にイミューンマフラつけるよりは確実に耐えられる量は増えていると思う
ただそれを実感できないだけで
俺の知り合い皆上手いからあかんわ・・・・
過剰してもあんまし効果が実感できん
生体ＰＴでもほぼ死なないしのぉ
守られているだけで自分の腕じゃないのが辛いわｗ
ヴァル鎧も購入考えてはいるけど、ただでさえ辛い重量がどうなるかねぇ
今はロンコに鯖杖（生体は風アンフロ）
ヴァル鎧なんて装備しようもんなら白POT青ジェム持たないといけないｗｉｚには辛いぜ
ＰＴでしか動かないから他の人に持ってもらえばいいっちゃいいけどの
ヴァル靴もいいそうだし、購入を考え中

その前に金ためんとな・・・orz
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:01 ID:Z8JYOfXh0: >>704
マジッククラッシャーに謝れ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:30 ID:bgSy92R60: 俺は　　　　　　　　　　マン
　　　　こ
　　　　　に

　　　　　　　　　　　　　　　マ　　ラ
　　　　　を

生　　　　で　　　　　　　　い
　　れ　　　るだけで

　　　　　　動かないから
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:34 ID:mTkHAa7qO: お茶返せｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:36 ID:pV363W2a0: 色んな意味でわけのわからない努力と才能だ（笑
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:43 ID:GqCmLu7H0: ハイレベルシューズで監獄ソロやってたときは重量オーバーまでSP尽きること無かったんだが、
マタヴァルにすると重量オーバー前にSP尽きちゃうな。
ソロの時はハイレベルシューズのままでいくと思う。
PTやGvの時は、ハイレベルよりマタヴァル靴はHP+540くらい多いので安心感が大きい。

金オシドスヴァルもほしいけど、いつ実装されるんだってのと、供給足りない気がするんだよな。
竜DはJobがまずいから過疎ってるし、金オシドスCの需要は高そうだ。
VIT+1される緑ペロスもほしいな。
マタヴァル靴より緑ペロスヴァル靴はオーラ時で44程HPが多い。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:45 ID:PY7vnawa0: 時計４で時給2M近い効率を出しているペアに質問。

単体アラームの時はすぐにLAJT？

結構速度かけて引っ張る人がいるのだが、WizがDex120↑なら
LAですぐ落としたほうが良いような気がする。

なかなかそんな人がいないので、体験談Plz
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:45 ID:x9bGJ9Hn0: ヴァル鎧の付加価値の１つであるスタン沈黙耐性が
前衛と後衛逆だったら必死こいて金貯めて買ったんだけどなぁ。
対人Gvで破壊付加アンフロもかなり便利な物でもあるけどね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:49 ID:SjlCtdbW0: >>711
できればSGで一気に殲滅のほうが効率いいので
少々IAトレイン→他にMOBいなければLAJT+足りなければ追撃。
どのぐらいがテンポ良く行けるかとかは裁量次第だねえ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 20:52 ID:ZcGV7/190: >>711
状況次第
時計の沸くパターンや他ＰＴの同行次第で変える
ｱﾗｰﾑ単体処理考えるのもいいけど、いかに沸きポイントを抑えて無駄なく歩けるかによる所の方が多い
引っ張るなら最低でもＩＡかけないと効率ガタ落ちだぜ
ま、一つの方法として
ｱﾗｰﾑ単体が居た場合、とりあえず避けてｱﾗｰﾑ追い越す
んで、前歩いてるプリがその先に何もいなそうだと判断したらＬＡして即ＪＴ
居るようならＩＡで引っ張るなり何なりで処理
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 21:23 ID:sAExeirE0: >707
よくそこまで作れたなｗｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 21:24 ID:WJIdpYR+0: 正解は、放置して次の敵を探しに行く。
いやまじで。

ﾉﾛﾉﾛ進軍するより、その場で処理するより、速度掛けて引っ張るより、
次のMHを他PTより先に食える可能性が高い。
普通に走って1匹零れても1匹拾えたらトントンで
MHを拾ったら大幅にプラスって事。
過疎狩場では事情は違うけど時計4の密度と沸きなら
ぶっちぎってもすぐ別の敵に会える。

ただし人がいるのにブッチギリとかはNG
もちろん人の迷惑にならないようにという意味もあるが
もともとが、最大速度で走り抜けてMHを探しつつ
ハグレが近くにいるならaddっていうロジックなので
可能ならばそのままルートを変えて次の敵を探すのが第一候補

人がいて、戻るか肩越し以外のルート変更が不可能な地形で
なすりつけ上等のｱﾚなプレイをする気がないなら
元から即殺以外の選択肢はないのでそうしてください。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 21:26 ID:vXsQZgz5O: IAとJTの詠唱なんてそんな変わらないし
自分がプリの時はLAかけて置いてく
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 23:40 ID:PY7vnawa0: レスThx

やたらトレインしたがるプリが多く（Wizペアはトレインという固定観念？）
「単体にかかるロスを最小限に減らし、MHポイントを抑えて最速で要所殲滅がいいんじゃねえかー」
と思っていたけど、実際そうみたいで安心した。

時計をはじめペアの効率上限ってプリが握っているものだな。
Wizじゃ索敵できないし。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 23:46 ID:wWSHZOqC0: せっかく自分らにIAかかってても、
IAあげた程度のアラームと同じ速度で歩いてちゃ意味ないしな。

プリ側に頼ることは本当に多いね。
支援も耐久力も氷割りも。
いくらこっちがMB割しやすいようにノックバック方向制御したりしても
プリ側が何も知らないと意味がないし。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:07 ID:0I+J0jKC0: 時計4は今では氷割り無しでいける
梟もSG一回
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:12 ID:jey/2VwF0: 廃Wizなのに本エルダ以外を確殺できない奴って
なにしに時計きてんだろ？
DEX先行は完成するまでおとなしく廃屋でも篭もってるでござるよ！！！！！１１１

いや冗談抜きで。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:12 ID:AXR38VEP0: ＞時計をはじめペアの効率上限って
から始まった話題が719後半なので
時計4に限定してしまってはいかんね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:16 ID:0nQ3fTa20: >>721
WIZ時代の火力があれば時計4で狩るには十分だと思うが…？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:23 ID:1JkggFVE0: 梟にSG2発とかHWIZ期待はずれだろ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:30 ID:Hrjh7XTd0: >>718
オレは自分でも索敵するよ。
基本的にプリ先行だけど広い道とかは並んで歩いてる。
まぁ相方だからできる事だと思うけどね。

臨時でやったら
『ハイ。Wiz前でない。』
て言われてちょっと凹んだ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:33 ID:AXR38VEP0: 断りもなく前に出るWizは、結果の良し悪し関係無しに
所謂「ハズレ」認定されるから、打ち合わせはしっかりしとくべき。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:33 ID:EUS+60Rj0: >>721
アラームやクロックはINT126WサインやINT133でないと確殺できないんだが
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:43 ID:EfY1fkq60: その辺はINT126でいいって察してくれ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:52 ID:FwzNzrB60: >>727
いまどきのHiWizペアなら、
料理喰ってINT135以上は当たり前だと思ったんだが・・・・・・。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:54 ID:Hrjh7XTd0: >>729
ソレは無い。
少なくとも俺の回りにはいない。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:00 ID:z8G/3A0K0: ちょっと前の話題に戻っちゃうけど、俺はヴァル鎧猛烈に欲しいな。
課金料理とヴァル鎧とギルドスキルだけで無詠唱達成できるのはかなり魅力的だ。
集中力向上だと時間が短すぎて詰まらなかった。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:04 ID:AXR38VEP0: ヴァル鎧に子デザ挿してINTの限界を追求してみたいな
Gvで使えるように㌦が正解なんだろうけどさ、ヒールできんし
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:08 ID:wlsEg0/V0: 廃WIZなら126wｼｸﾞﾝは普通だろ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:16 ID:AXR38VEP0: 普通と思う根拠を挙げなくちゃ。
735 名前：(´・ｪ・｀) 投稿日：07/02/13 01:18 ID:LYjrT+HP0: >>175で転生した先輩達からのお言葉を賜ったWizです。
おかげさまで+7マータシューズも手に入り、
お城で体感2割ほど死ぬことが少なくなりました
(3時間ぐらい行って1度死ぬぐらい？)。
ありがとうございました(´・ｪ・｀) ノ
そこで、INT鯖杖を持ってる人にお聞きしたいのですが、
普段ダブルデスクロースアークワンドとどちらを使用していますか？
DEXよりHPあげることで安定性が保てるのでしたら
購入を検討しているのですが。

ご意見の程宜しくお願い致します。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:29 ID:0I+J0jKC0: >>721
本も結構割らずに済むぞ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:29 ID:02CDAXwt0: 安定性を上げるならやっぱり鯖杖を使った方が断然良いね
ただ自分は少し詠唱遅いのでも気になる派なので、痛い狩場以外では使ってないけど
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:36 ID:6tDW+nNXO: サバイバルロッドは、マタと組み合わせるとなかなかの効果だよ。
DEXが2減って詠唱が遅くなり、その結果下がる効率より
耐久性向上して死なないことが何よりの効率アップの秘訣だ。
店売りのなら安いし、ちょっと試しに買ってみたら？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 03:15 ID:8bNgsIKa0: 鯖杖はIntの方？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 05:05 ID:e2zKR6B30: 俺95ﾊｲWIZでINT120でたまに片Signだわ。
問題を感じることはないが、INT126にしたらしたで確殺力の違いを感じてちょっと悩む程度だべ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 05:59 ID:EUS+60Rj0: ところで月光剣持ち監獄ソロの場合、INT120より廃DEXのが効率でるね
最近は魔眼、D-D鯖＆月光剣、ニングロ、テレグロ、（不死靴）で行ってる

・リビオシャア混合集団を縦FW1枚からの滑り割りで全て処理できる
　囚人インジャはほぼFWに触れずSGで落ちていくからFWは一枚でOK
・前後に高速Mobが居る時でも一方にまとめず足止めFWからの滑り割りで殲滅可能
　詠唱ポイントが少々アバウトでも囚人が自動的に
　滑り割りポイントまで削ってくれて複数方向の滑り割りが容易になる
・リビオシャア無し集団には直SGで終了
　進行方向に囚人インジャが居ても、触れる前にSGが発動するのでまとめなくていい

廃DEXが有利な点をまとめると
FWでの囚人焼きを省略、（複数方向への）滑り割り調節が楽、まとめる時間を省略or短縮
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 06:10 ID:Sz1QQY3a0: LovのLv１って詠唱遅いですか？
狩りでは使わないし遅くないなら１で止めようと思ってます
ちなみにまだﾏｼﾞｼｬﾝですが高DEX予定です
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 06:32 ID:4RKSaj/B0: >>736
時計４は良く行くけどＩＮＴ１２６サイン１つでもＡＭＰＳＧで
アラームやクロックが残ることなんて１０時間に一回とかそんなもん
プリがインベとかで削ってる事も多いからそれ以上のＩＮＴあっても
大抵オーバーキルになるだけ
むしろ余裕ある部分はＤＥＸ装備にしてる

城２なら本やハゲ残らないと効率全然違うけど
時計４なら本部屋位しか高ＩＮＴ意味ないし
あそこだけＳＧ２回撃てばいいだけ

エルダーはプリの対応や壁押し付けが出来る場所か等の条件で
かなり対処時間かわるから考えてない

>>742
詠唱時間とかはｗｉｋｉ見れば載ってる
まぁＬＶ１だとＳＧ１０と同じ詠唱時間
ネタで欲しいだけならいくつでも好きにすればいいよ
狩りで使うならＬＶ１０一択
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:16 ID:yOC8bddK0: >>741
高INTにしてSGのレベル下げたほうが早いぞ？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:36 ID:7MyuQOl60: >741
そんな高Dexになると、もう魔眼より矢ﾘﾝﾋﾟのほうが短縮されるんじゃなかったっけ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:52 ID:6tDW+nNXO: 741のDEXなら魔眼のほうが速い。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 09:07 ID:AXR38VEP0: >>741の狩りは別に廃DEXじゃなくてもできるな…
ただの荒っぽい雑な狩りにしか見えない
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 10:24 ID:veIIVSnV0: >>744
Dex100超えたあたりからSGレベル-1よりDex+5とかした方が早いだろ。

>>747
そりゃQM有りやFW複数枚、敵との距離が長く取れるなら可能だが、
それらを切り詰めるためには高Dexが必要。有ると無しとじゃ段違いだぞ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 10:53 ID:DoygY2gJ0: 魔眼はブラキ上で真価を発揮する
ブラキの短縮率と魔眼の短縮率は加算されるからだ
なので、ソロペアでは矢リンゴの方が有利だが
ブラキ上では魔眼のほうが有効であることが多い
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 11:31 ID:xfgScVNX0: INT120DEX98とINT105DEX114魔目を比較して
色々計算してみたらSGの火力に関してはDEX型のほうが高いみたいだね
DEX型が不利と思われる点はFWでINT型に劣ることとSPの回復回数
囚人一匹を焼ききれないことが多々あるのが痛いところ
直SGは被弾率が高くヒールの差が出るという点も目に付く

火力に関してはDEX型のほうが若干高いものの
他のわずかの部分の差でひっくり返ってしまうレベル
少なくとも月光剣前提ならDEX型とINT型は大差がないレベルだと思う
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 11:45 ID:WWTKpftl0: 大分亀レスになるけど、NVの利用方法についてNV愛用者の戯言。

Gvの時、タイマンで同職（同じくらいのDEX）を相手にする場合、うちの鯖だけかもしれんが
NVがあると有利に感じる。

付け替えしない限りAMPJT10を先に入れた方が勝ちみたいなもんなので
即席で撃てる足元FWのあと相手より詠唱速度で勝るNVを何発か入れるとﾀﾞﾒは対したこと無い（はず）けど
たいてい相手が逃げるのでそこを追撃したら落ちてくれるってことがよくあった。
不意打ちを食らわない限りは対同職に限って有利に進めれたよ。

詠唱速度とﾃﾞｨﾚｲは結構評価できると思うけど、どうだろう。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 12:11 ID:BrAbJw0T0: AMPJTVで中VIT級なら倒しきれるから結構良いよね。
相手に先手取られてJTだのArVだのやられたときでも、NV連打で詠出潰したり、呪いで逃げ切れることもしばしば。
エンペ瀬戸際防衛でLP上に芋洗いの時等、NV連打してアタッカーが呪われるとちょっと嬉しい。

最近は後半になるとSGなんてまず出ないという前提の元動くことが多いから、それなりに出番が多い。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 12:15 ID:AXR38VEP0: >>751
正しい使い方だし、有効な手段でもあるんだけど、その5Pが勿体無い。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:18 ID:yOC8bddK0: ショトカにJT1いれておけばいい。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:23 ID:t5s6h9sI0: >>754大正解。
>>751対人考察した事無い雑魚
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:33 ID:tPMqRJRs0: みんなJT1を入れるっていうなら俺はアーススパイク1を入れるぜ！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:34 ID:t5s6h9sI0: >>752
NVとかまじで役に立ってない。
NVより遥かに上位なスキルがどんだけあると思ってんだ。

ゴスパラはサクリ使わずゴスペル出してくれてるだろ
冠だってArV撃たずにブラギを出してるだろ。
WIZの役目はSG。相手WIZがSG巻けないように相手奥に出すも良し。
自陣が危険だと思ったら自陣にSGでも良し不発してるように見えてもちゃんと発動してる事もある
全員で出してれば一人くらい発動してる。
混戦でNVみたいなクソスキル使ってる人はギルドで最も役に立ててないと思って良いよ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:40 ID:AXR38VEP0: 課金料理の詠唱にはどう足掻いても勝てないんで諦めましょう
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:44 ID:9RbLbsan0: 俺もNVを使うなら>>754の使い方のがいいと思うんだが、
雑魚と言うほどのものじゃないと思う。
というのも、鎧の着替えがある。（基本はアンフロだとは思うが。）
Gvの時着替えをするなら、アンフロか風となると思う。
アンフロ相手だとしたらNVのダメなんてたかが知れてるが、
それでも呪い掛かればラッキーだし、風ならダメとおるためにGOOD
一発打って相手がアンフロに着替えたときにJTを打ち込めれば占めたものだね。

まぁもっともNV使うなら俺はFBやFDを使うが・・。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:47 ID:02CDAXwt0: 自分の場合は、監獄はDEXよりむしろINT120+Signだな
ゾンビのFW生焼けが減って良い感じだよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:58 ID:YjVeKpUC0: NV取るならならGFがいい

GVの時のゲリラGFは楽しい

クロークと壁、地形、高低差を利用してターゲットを確認
視界外に離脱後攻撃開始
ER前で復帰妨害している同職に効果絶大
VIT職も白ポ叩き出して右往左往

GFはエフェクト地味で喰らいモーションも出ないから何されいるか気が付かずに死んでいく
全ての防御を貫通する固定ダメージ
まさに暗殺スキル

そんな俺EMCマスター
ERに入りたい　壁 |дT)o
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:59 ID:t5s6h9sI0: DEXが120にも達してない低DEXならNVもありかもね。
ただそのDEXの時点で平地では戦力外。防衛ライン専門
平地で無理してｖｓするくらいなら、なんとかして逃げる選択肢を選ぶのがお勧め。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:59 ID:Mso1Y1dz0: INT120 DEX112調整なワシはリビオハエ無しならSG直だな。
ちなみに廃Wiz95歳
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:14 ID:JPZXm8tF0: >>761
シーズ下でのGFはLvに関わらずダメージ400だと検証されたばかりではなかったか
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:24 ID:/yy7//Re0: >>761
俺もあの射程に惚れてGF使ってる。
とは言ってもFNと同じで、反撃され難い地形、クロークで相手の密集している所の確認
そしてラグ（これのお蔭で、あれHP減ってる？って思って回復叩いた頃にはHPない職は死んでる）
と、ある程度の条件を満たせば使えるスキルなんだよね。
逆に言うとただ使うだけではダメってことに＝使えないスキルじゃん。って突っ込みはなしな！
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:28 ID:kEzcerlQ0: >>751
最近のIrisだと詠唱の無いインベで殴り続けても
相手のJT10に割り込まれることがあるくらいラグい
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:28 ID:/yy7//Re0: 連投すまそ。
>>764
それはエンペに対してだけ起こる現象だと思う。
ER突入準備中の所にGF発動後3-4秒で死ぬwizや
さらに数秒後死んだ恐らくvitない鳥とか自分の目で確認してるので。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:30 ID:AXR38VEP0: そもそも自分がくらったことあるから400ってことは絶対にない
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 16:45 ID:t8GtGOhf0: オーラ廃WizでNV持ちだけどまあ楽しいよ。
平地戦で微妙に粘着されたときとか呪いで逃げるのに役立つし。
SC持ってるが、ドルも多いし弓相手だと届かないのであまり使えない。
低レベルSG1すら絡まれると難しい。
NVなら一応打てる。
数発打って呪いかかればダッシュで逃げる。
当然万能で治してくるが逃げる時間稼ぎにはなる。

他にもFB10やらGFやら欲しいのはあるんだが、NVと比べてみてもどれも目立ったインパクトがないんだよな。
FB10も風アンフロにJT撃つよりはマシだが、もし水アンフロだったら目も当てられない。
ドルならいいが、それならディレイ無しで連打できるJTの方がいい場合もある。
GFは何より不発が終わってる。
100％でるならまあ使えるかな程度のスキルだとは思うが、不発すると全てが終わるので微妙。
完全不発ならそのまま次撃てるからいいけど、部分不発だと硬直になる上に欠けてるから当たらないという酷い状態。
Pv並の軽さになったなら取ろうと思うが、まあ無いだろう。

防衛時のWP付近へのSG→NV→SG→NVの連打も楽しい。
ブラギあればSGはとぎらせない上で更に少し時間も余るからそこにNVを挟む。
VIT100は意外と多くないから結構呪われて弾幕に捕まって昇天していったりする。
NVなら3回ぐらい挟めるんだけど、ラグのせいで1回に抑えてある。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:28 ID:yOC8bddK0: あーあ、言っちゃったか
>>769の言うとおりNVはかなりGvで平地・防衛ともに有効なスキルだよ
風アンフロ、水アンフロに属性相性100%、
基本詠唱１秒で威力はボルト7発分という高瞬発・威力。
状態異常の呪いは緑Pでは回復できず、万能薬が必要。
でも入手難易度や重量の問題で、どの職も緑Pしか持たないはず。実際呪いを万能で解除する人は見たこと無い。
対wizやアサローグ系ならすぐ呪われるし、呪い効果時間もかなり長い。
平地なら基本NV2,3発撃って呪わせて放置すれば、復帰遅れるし他職が処理してくれる。
呪われたままハイドクロークしても姿バレバレ、INTチェイサー妨害には神スキルだと思える。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:29 ID:yOC8bddK0: ＞対wizやアサローグ系ならすぐ呪われるし
すぐ呪われるのは関係なかった。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:43 ID:73K0H+hg0: バーサクポーションで詠唱ディレイ減りますか？
aspd計算機に「ディレイ２０％減少」とあるのはどういう意味でしょう？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:48 ID:VBSjU3fH0: 何を思ったのか、FD10するつもりでCB10にして他にもミスクリ連打でLB10とかにしてしまったんだが、
これって使いどころあるかな・・・？？
もうキラ棒買いたくないし。・゜・(ﾉД`)・゜・。
最終的にはそんなやっちゃった系でもないんだけど、励ましてくれ・・・。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10HXdxGNdodDafsXaXdx
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:57 ID:jey/2VwF0: SG5あれば転生できるよ
FWもあるしLoVもあるしSGも10ある。むしろ贅沢なぐらいだ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:01 ID:k3CRcG0M0: CB10全然いいと思うんだけどー。LB10は、うんまぁオツっていうｗ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:09 ID:AXR38VEP0: >>772
攻撃モーション
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:13 ID:uS9Dc6160: ボルトは前衛の邪魔にならずに攻撃できるよ！
協力プレイにオススメ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:21 ID:eOsdUyp+0: TS10なら神なんだがな。。今は何時でもキラキラできるらこそ、
あえて風コンプ貫く事に意味があると思うのだが。実に惜しい。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:45 ID:FwzNzrB60: >>773
みんな言ってるけど、WizならFWとSGと、なんらかのボルトがあれば発光できる。
監獄ソロしてれば発光できるし。

FD10予定だったってことは、AGIないしはバランスなんだろうけど、
FDなくてもどうとでもなる。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 20:07 ID:9740hCQV0: おれは結局2ポイントもあまらせて転生を迎えてしまったｗ
転生直前にモンスター情報とかとったぜｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 21:23 ID:VU1xRk380: エリュダイトムナック帽子作ってみた　
今まで+6とんがり＆DEF+1中段だったので実DEFが1.2程マイナス
あとSPが150マイナス

しかしかわりにゾンプリからのダメージが300代後半になった！
最大SP減少によってSPRが２ポイント下がってしまったけど
被ダメも減って回復に掛かる時間も減ったので相殺か

監獄専用装備だけど安いし安定度あがった感じ　作る価値は十分あると思う
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 22:08 ID:WatVeVuc0: 監獄での不死からのダメージってあんまりない気がするんだけどどうなんだろう
MHでも真っ先に落ちるし、俺の場合はリビオとシャアからの被弾が多いな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 22:11 ID:0nQ3fTa20: ラグ抜けしてきたゾンビに食らうのが意外と痛いが、そこまで頻繁でもないなあ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 22:11 ID:HNun3CQZ0: Int99Dex91まで来た素Wizだけど、
ここからアイン特化でVitとLukに振るのはアリ？
Dex99+Luk装備より装備の自由度上がって
Int調節が容易なのと即死防止にもなるかなと思って。
チーズ乱獲でスペシャルトーストを安価に自作できるので、
その気になればDex削った分は常時補える。

月光剣あるからInt気にしなくていいし、
アンソニ安定と言われればそれまでだけど……。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 22:28 ID:xctqYez+0: >>784
何をどう考えても　好きにしろ　としか・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 23:16 ID:AXR38VEP0: どうせ転生するんだから、狩りやすい安全なステにしてさっさと光った方がいいよ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 23:22 ID:2OwHwDEo0: >>785　と同じ意見なんだけど
>>784　そこまで来たのだから残りの最適化を図ってVITやLUKも有りだろう。
考慮するのは新D、新装備、Gv攻め時の無詠唱、料理の有無などを自分で判断しなさい。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 23:33 ID:HNun3CQZ0: 好きにしろといわれれば全く持ってその通りだ。ありがとう。
何か盲点とか無いか心配だったんだけどね。
目的は最速転生なのでとっとと狩ってきます。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 23:34 ID:BKrY19R10: 最速転生なら
ソロなら監獄
PTなら生体だと思うが
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 00:00 ID:07rCBEXVO: GvやるならV振ってアインはわりとお薦め
水晶も貯まるし
石投げ耐性とペノあれば監獄並の効率は余裕で出るよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 00:05 ID:+2lA/gh00: スタンしなきゃアインは監獄の上位互換
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 00:18 ID:qY4LIgZT0: >>745
料理や特殊な装備なしのソロでリンゴが魔眼より優秀になる事は無い
DEX99、DD鯖(+4)、ニングロ*2(+8)、JOB67(+9)で計120
ここれでやっと同等
テレグロにするとDEX117になり魔眼の方が早くなる
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 00:35 ID:07rCBEXVO: フェン着けっぱで矢林檎と魔眼が並ぶdexは112.5
パピヨンだと111
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 00:41 ID:rKA87x1a0: 見た目とかだけで魔眼選んでる人多いと思うんだ。
支援＆料理＆魔眼装備時DEX129にしてるけど、これを矢りんごに変えた所で
サフラ無しSG10で0.1秒位しか変わらないし
サフラ付だとさらに差がなくなる。

矢りんご付けるのはGv時無詠唱するときだけだな
ちなみにらとりお計算、なんか誤差あったりしてたらごめん
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 00:44 ID:rKA87x1a0: 詠唱HAEEEEだけのwizと思われそうなので蛇足的なもの追加しとくと
INT+10も食べてるからMATKも問題なし

俺TUEEEのためならRMも使っちゃう優良癌畜です。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 02:18 ID:uoBw5yNM0: >>795
もちろん、アインに行くときはLUK料理も喰ってるよな？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 02:38 ID:+2lA/gh00: MS10→9のディレイ減少分と同じ時間だと考えると0.1秒ってでかいよ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 02:43 ID:EhM/Icuu0: アンソニ服さえあればアインDでスタン死なんてほぼないよ。
それよりMHをまとめようとして少しずつ被弾して死ぬことのほうが多い。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 03:30 ID:VXeHxg1T0: 俺は一つの答えにたどり着いたかもしれない
曰く「まとめようとしない」

まとめにくそうな配置だったら迷わずテレポ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 03:33 ID:+2lA/gh00: 果敢にも挑んで、欲張って死ぬ俺からしたらとても羨ましい
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:00 ID:Q99g6nYG0: MHに激突して死ぬWIZがいるそうだ……
そのWIZは得てして他のWIZよりも
とても上手にMHをつぶしたりするのだが…
まとめる量の危険の限界を親WIZから教わっていないため、
つい、無謀な量をまとめてしまう。

だが、その親は教えてないのではなく、
そのまた親から教わっていないので教えられないのだ。
彼ら一族は短命は事が多く、なぜ事故にあいやすいのか気づいてさえもいない。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:01 ID:T9FiInHn0: アンソニあれば死なないというのはもっともだけど、
状況次第ではMPKになりかねないし、
スタンしなければ入ったはずの経験値を逃さずに済むのも
効率に繋がるんじゃないかな？
少しでも高Dexで回転させたほうが効率出るかもしれないが、
ここはもう好みの領域だよな。

それよかアンソニの入手性の方が問題だ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:22 ID:6VfWGawG0: >>801
親とかじゃなくて、ギルドの先輩とか
もうちょっとましな改変しようぜ、神父さん
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:40 ID:Bl02nm6q0: 予算的にヴァルキリーマントかシューズの
どっちかしか買えないんだけど、
どっちを先に買っといた方が良いかな。

将来的にはどっちも欲しいけど
とりあえず１つ買うと貯金空っぽになるので
当分はもう１つのに手が出せないし、迷う。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:52 ID:DtFK+PxNO: 靴は金竜カードが良いと言われてるからまだ先でも良いとして
今から使えるレイドVマントじゃね
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 06:08 ID:tS7DUZxh0: AMP仕込んで
/bangbang連打したら100％鯖キャンされるのは俺だけ？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 06:36 ID:qY4LIgZT0: スレ読み直しててちょっと気になった
>>741の狩り方って荒っぽい雑な狩り方？

わざわざ囚人確殺のFWロードをひいてから滑り割りするより
少ない手数と時間でさっさと処理するのはスマートだと思う
複数方向滑り割りも寧ろ華麗だと思う
前後のシャアとリビオを一方向にまとめようとすると
まずMobをこぼすかシャア被弾か無駄撃ち足止めFWの3択
この状況の場合大抵FWロードが必須になって
大幅に時間を食う上に追加オーダーも来やすくなる
荒っぽい雑というのはOD2みたいに被弾前提でSGを通す事だと思う

月光剣と廃DEXが揃った時、SPは月光剣で問題無く
FW2枚で囚人3匹確殺もそもそも殆どFWに当てないから必要無い
今まで監獄といえばINT120じゃないと駄目という風潮があったが
先入観にとらわれずもう一度じっくり考えてみて欲しいと思う
※廃DEXとはDEX先行を指すのではなく2極後にINT120にせずDEX装備にしたもの
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 07:41 ID:VXeHxg1T0: テレポアウトして画面内にいる敵の合計経験値が高そうだったら食う。
ちょっと纏めてFWあるいはSGで速攻終わりそうにない感じの面倒くさそうな配置だったら
さっさとテレポして次に行くか、それでも旨そうだと思ったら
足元SWして周囲に適当にFWFWFWしてSG。
その辺の閾値は残りジェム数とかと相談のうえ適当にカンで。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 09:30 ID:2qLv8pdI0: >>807
監獄がINT120っていうのは確殺が云々より、SP回復量の問題だから、
月光剣持ってる時点で対象外だしな。

というか、FW使わずにSG直に当てる狩り方は別にINT120にしてもできる。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 09:31 ID:d6B4XRfn0: 話を豚切って、ついに日鯖にアリスカードの効果がようやく実装されたらしい。
詳しくはつっこみスレへどうぞ

これでタナ前衛に教授や廃プリが機能しうるかもしれん。
砂、教授、冠、廃プリ（兼前衛）のカルテットが最適解だが、
もしアリス盾持ちVITペコ職が前衛するならば、かなりのトレインも可能になる。
砂の＃と廃WIZのAMPSGの両範囲殲滅職で高自給が期待できる。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:15 ID:uchoF1bS0: >>805
金竜見てみたけど、ベリット+回復力かあ。
正直SPUPはいらないんだよなあ。
バーンが痛くなるし。
HP回復力5％はWizにとって誤差として、SPの方の5％はちょっと欲しいけど。
今でもバーンが嫌だからベリットじゃなくてマタ履いてるけど
これは微妙なラインだな。
HP+495＆8％UP+回復力UP　か　HP495+HP10％UPか　か。
ヴァル靴のHPUPのお陰でSPが増えたとしてもバーンで即死はないだろうから
金竜の方がいいのはいいんだけど。
問題は実装がいつか・・・

ところでアリスが実装？
ネタだよな？
ネタじゃなかったら俺ハッスルしちゃうぞ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:32 ID:uchoF1bS0: ちょ、やべえマジだ。
俺の眠っていたアリス盾がついに日の目を見た。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:35 ID:kWCJwWnK0: >>812
IDが、うちょｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:38 ID:NfS1fUbN0: アリス盾といってもＷＩＺがどこで使うんだ？ボスもタナトスにも
いけねえんだし。他職で使うならそっちでかたりな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:42 ID:uchoF1bS0: ボスにもタナトスにもWizでいってるんだが。
自分がいけないからって世の中全員いけないみたいに語られても困る。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:42 ID:+DHQiHkR0: 時計4Fがあるじゃないか！
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:43 ID:uchoF1bS0: >>816
君はデメリットの方を忘れているぜ！
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:51 ID:kWCJwWnK0: 生体3があるジャマイカ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 13:04 ID:EzbQ4iWY0: >>811
GvだかPvの視点で言ってるようだしヴァルシューズが先じゃね？
完全回避はスキル攻撃で発動しないからね。
Lv99でマタシューズ→マタヴァルシューズにするとHP+544だ。
狩り視点でみるなら先にヴァルマントかな。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:16 ID:f6EUCReJ0: はじめまして
INTカンストしたてのWIZです（DEX他初期値）

臨時について質問させてください。
監獄１PTでは、詠唱遅くてもSG10を打てば良いのでしょうか？
（めちゃくちゃ長いのですが・・・）
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:19 ID:Sk/XCTyB0: テンプレから抜粋
>MHには短詠唱のSG3ぐらいでPTの態勢を立て直す時間を稼ぐ(リセットSG)。SG1はタゲ集中するのでできれば避ける。
http://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?HuntingPT#n4daaa0e
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:20 ID:Dcti2YHP0: >>820
１：プリのサフラをきちんとまって撃つ
２：SG4とSG10の使い分け。撃たない方がいい
３：敵が少ないなら共闘程度のボルトにとどめて他の型の火力まかせでもok
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:28 ID:d6B4XRfn0: 囚人インジャがいる限り、SG1は絶対に撃っては駄目。
SG中心狩りか、ボルト中心にするかは、そのときのPTメンバーに尋ねておくこと。
たいていの場合はサフラSG10を期待されていると思ってよい。
他にも、前へ出ないこと、斜線通す立ち回り、FW引き剥がし、SGは南西の方向から撃つなど
細かい動きは死んで覚えろ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:45 ID:VssOzxms0: >>811
金竜カードはヴァル靴に刺さないと価値無いよ
あと、アリスカードはデメリットでか過ぎでタナくらいでしか使えない
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:58 ID:KAB0Imk50: 散々既出かとは思いますが廃WIZのIntについて教えてください。
ステは普通にInt=Dexにする予定でJOB62(以上のInt補正)を目標にしているのですが、
装備調整を含めて最低どこまで上げるのが普通になりますか？
棚や生体なんかの上級DはWIZ時代はいかなかったのと、AMPがどの程度使えるのかわからないので、
どこまで振ればいいものか計りかねていますorz
最終的には素99にするものとは思うのですが、BOSS狩りを生業としているため、
できるだけ早くにDexに振りたいんです・・・。

ちなみにあまり関係ないですが、スキルは普通に
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdqafjkaK1fNak
こんな感じにしようと思ってます。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:00 ID:f6EUCReJ0: >>821-823

早い回答ありがとうございました。
大変参考になりました。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:04 ID:brYaGUo40: >>820
INTカンスト型ならSG6あればリビオ・ハエ以外は落ちるからSG6で十分だぞ。
凍ったリビオ・ハエは他のPTメンバーに任せとけ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:09 ID:+DHQiHkR0: >>825
I-Dなら
AMPありでINT126同等の威力を確保したDEX先行型と
AMPの力で更に火力を上げるINT先行型の2種しかない。
あとは自分でシミュってくれ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:38 ID:F/ZXCtA+0: 素Wizで99+Job50補正12+s0イヤリング2+骸骨杖4+とんがり帽子2=Int119、
あと古代イヤリングで素Int120を確保しようと思っていたのですが

s1メモライズブック　というものが出たそうですね。
実際使ってる人居ます？
s0のほうも相場上がってるようですがorz

あとカブキマスク(上中下段装備、def5,slot1,沈黙耐性30%)についても教えてください。
今は+4とんがり　/　アラーム仮面でdef5.8なのですが、
暗闇耐性はあまり使わないし、
前者にウィロー挿した物の方がdefは高いし、沈黙耐性もあるので良いかなと思っています。
それとも耐性30%程度だとあまり価値が無いのでしょうか？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:55 ID:brYaGUo40: >>829
歌舞伎は趣味でFA
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:59 ID:CAA5FEre0: ソロならＩＮＴ120エギラを確保したら後は出来るだけ軽い装備を使うのがＷＩＺはベストだと思う
ＭＨＰを考えるのはその後でもいいんじゃないだろうか
結局つかまったら死ぬしつかまらないならどうにでもなるんだし
その点でメモもカブキも重すぎる
何挿すのかは知らないけど処分するのを考えなければメモは使えないこともないんじゃないかな
カブキを持つくらいならその重量差分緑積むとかビアレス装備つむだけでいい
というかそんな半端な耐性が欲しい狩場でＷＩＺが狩れる場所はないと思う
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 16:29 ID:ZuWtr1ze0: Int値よりもStr値をどうするかで迷ってる俺HiWiz
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:08 ID:+2lA/gh00: メモ本作ったけど、タラだから対人と生体専用盾ってところだな
重量は特に気にならない
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 20:05 ID:yClsyP2s0: >>825
BOSS狩りだと、HiWIZでは結局二極完成間近にならないとあまり役に立たないような....
個人的にはJOB62になった時にINTｶﾝｽﾄが良いと思う。
BASEどの位で62になるかは、自分の狩り場と相談で。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 20:14 ID:rqKXhCFH0: どうせカンスト目指すなら、とっととしちゃったほうが得なきもするが
結局装備とか狩スタイルとかの兼ね合いかな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 20:51 ID:S319M3dL0: この話題何度ループするんだろうね
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 21:39 ID:joiTGszD0: 話題なんて世代交代があるたびにループするもんでしょ。
むしろループしなくなったらＲＯもいよいよ終わりかなあと。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 21:47 ID:7GMMZGTP0: ナイス詭弁ｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 21:49 ID:3KsaRJjP0: NVの呪い効果って対人で使えるの？
前にSSくらった時の被ダメが100程度だったから念系はないと思ってたよｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 21:58 ID:+2lA/gh00: 同盟規模とか鯖の状況によるんじゃないの
不発しないSGが一瞬で出せるような鯖なら要らないし
単体指定が精一杯な状況なら使えるだろうし
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:07 ID:+mxnYAnc0: アリスｃ実装でハイプリペアタナ上層も普通に狩場になるみたいだな
一番効率でるかね
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:12 ID:+2lA/gh00: 行くまでがつらいんじゃねえの
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:31 ID:6VfWGawG0: >>840
現スレくらい検索しれ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 00:00 ID:Z29uBWao0: ちょっと支援の立場から質問。

仲のいいHunさんから指摘されたこと。
Hunさんはたまに初段DSするのだが、出会い頭にグロするとモーションのせいで
遅れたり発動しないことがあるみたいだ・・・。

で、ほぼスキルのみのWizさんも似たようなことあるのだろうか？ってのが質問。
出会い頭のグロで、スキルがでなかったり、また詠唱前の安全な立ち位置までの移動が妨害されたりとか・・・。
グロが必要な職（アサHun）が含まれてるPTプレイってことで意見ｐｌｚ！
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 00:04 ID:NHVL6sDi0: 多分Wizやれば一瞬で分かると思うけど、地味にうざったい。

特にHunはDSが遅れるだけですむけどWizはフェンでSG開始してしまう、セル管理がしにくくなる等
Glo必要な職とペアでWiz火力がメインなら、交戦開始→サフ→ヒール等の回復→Gloでいいと思うなー。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 00:15 ID:4C8+dzPL0: 取り決めておけばいいじゃん
決めて無くても毎回同じパターンなら慣れるからどうでもいいな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 00:22 ID:hxijZbA00: 出会い頭って、一番LA＆スキルのコンボが決めやすいからグロリアは色々微妙だったりする
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 00:51 ID:KJY/6Mlb0: 俺プリやった事ないからちょっと分からないけど
ペアでもマニピとかでたまに感じたりはするかな
今プリも転生含めてＤＥＸ高いの結構多いし昔はそこまで気にならなかったけど
パッと出されるとおってなったり
移動中サフラ→交戦→ＬＡで落とせないようならＷＩＺがＳＧ始めてからグロ→支援で
合間合間にヒールとか？
こう見るとフェンミスとかああミスったとか結構適当に考えてたけど予想以上にやらしいね…
いつもごめんよ！
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:22 ID:4Q697klN0: >>841
お前アリスカードの価格操作したいだけでタナトス行った事ないだろｗ

人数制限

しってるか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:23 ID:X2ZAhe+I0: マジスレってなぜかプリの質問も多いな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:24 ID:/vvkjZrz0: 別PTにくっついて3F突破すれば後は人数気にすることはないぞ。
たまに5人以下のPTも見ることあったしね
852 名前：843 投稿日：07/02/15 02:03 ID:JtKpxsxK0: レス番間違えた、ごめん。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 02:08 ID:fg9VFhtm0: >>849は過疎鯖で遊んでるんだろうなぁ。
自分はプリペアで棚６で遊んでる。
人数制限のところはしばらく待ってりゃどこかのPTがくるので、それに混じる。
棚臨が盛んな鯖なら、待つ時間は少ないよ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 04:35 ID:X2ZAhe+I0: うちの鯖じゃ棚臨待ちに数時間がデフォだから
ゲート前で待つとかとてもできたもんじゃないな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 04:44 ID:K0/HXFsz0: ちょっと話ずれて申し訳ないんだけど、忍者の「龍炎陣」って直ってる？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 05:30 ID:1HULBitM0: スレタイ１０万回読んでから出直して来い
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 06:23 ID:wVLvrRe50: >>856
忍術のせいでFW消滅とかあったからスレ違いとも言えないかと

>>855
自分のしてる限りFW消滅は無いけど
最近忍者自体見かけないから直ってるかどうかは分からない
それより鯖缶が問題だ・・・
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 06:28 ID:wVLvrRe50: 唐突だけど素WizのPT装備について
今の相場ならニンイヤも選択肢に入れてもいいかもしれないな
殆ど変わらない上にサフラもらったら誤差もいいところだが…

SG10の詠唱速度（ラトリオ調べ魔眼の計算が間違ってる可能性有り
ﾆﾝｸﾞﾛ,ｴﾙﾀﾞ,DDｱｸ：2.49秒DEX125
ﾆﾝｸﾞﾛ,ｴﾙﾀﾞ,D-I鯖：2.6秒DEX124
ﾆﾝｸﾞﾛ,ｴﾙﾀﾞ,V-I鯖：2.7秒DEX123
ﾆﾝｲﾔ,ﾘﾝｺﾞ,DDｱｸ：2.4秒DEX126→素Wiz最速
ﾆﾝｲﾔ,ﾘﾝｺﾞ,D-I鯖：2.49秒DEX125→詠唱速度を落とさずにHP+400
ﾆﾝｲﾔ,ﾘﾝｺﾞ,V-I鯖：2.6秒DEX124
ﾆﾝｲﾔ,魔眼,DDｱｸ：2.43秒→ブラギ上では最速かも？
ﾆﾝｲﾔ,魔眼,D-I鯖：2.51秒
ﾆﾝｲﾔ,魔眼,V-I鯖：2.61秒

もしやるとしたらﾆﾝｲﾔ,ﾘﾝｺﾞ,DDｱｸでINT126調整での詠唱最速か
ﾆﾝｲﾔ,魔眼,V-I鯖でHP増強+ブラギ効果に期待かな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 06:31 ID:wVLvrRe50: あ最大のメリットになるかもしれない事を忘れてた
頭をフリーにできる事によって"アレ"が装備できるようになる・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 08:00 ID:9P+1FZqmO: 少なくとも、日曜くらいまでは確実にFWは消滅してた
メンテ以降は忍者とかちあわない為、不明。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 09:28 ID:VW/MXnb90: 闇水Qダムド杖WsignMCって棚聖天使に2500与えれるんだな…
LA込みで5000とか。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 09:32 ID:HJpAQ1mX0: LA消えるのが終わってる
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 09:39 ID:El9dtQpB0: タイマン維持できるならプリペアで余裕なんだけどな
聖闇持ち替えが頻発だから重量きついけど
864 名前：855です 投稿日：07/02/15 09:46 ID:K0/HXFsz0: >>856
ごめん。
ものすごく言葉が足りてなかった。

未だに「龍炎陣」でＦＷとかＳＷとか消えちゃったりするの？
って聞きたかったんだ；
865 名前：825 投稿日：07/02/15 09:50 ID:EDHZSzl+0: >>834
BOSSはPTで役に立つ立たないではなくソロでやっているので、
Dexを早くに上げるのが重要だったんですよ。
Intについては参考になりました。ありがとうございます。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 09:55 ID:ovMO8poa0: >>863
聖以外AMPSG二発で大体倒せるので、
残りを闇水MCで各個撃破すればいいだけかと。
アリス盾実装に伴って抱えられる量も増えたしね。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 10:12 ID:qz6KvP4f0: アリスｃ何に刺して使ってますか？
特に精錬地を知りたい。
+4・+5メモ本
+7・+8ガード
が多いかな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 10:18 ID:Ygr2n1wt0: >>867
持ち替え前提のアリス盾をメモ本はないとおもうなぁ。
棚だと結構重量厳しいし
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 10:19 ID:Zf65WW0p0: 挿さずに売る、これ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 11:27 ID:RocE4nBV0: 挿さずにかける
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 11:51 ID:QjXqnwsG0: 最近の流れじゃ

実装前を　『1』　とすると
実装　『1.2』　へ
2週間もしたら　『0.8』　と
実装が分かりっていて買い溜めしていて実装後は供給多で下がる。
アリス盾欲しくても少し待てば落ち着くじゃないかな

自分の鯖だと
例、裏狩り　2.0　→　3.3　→　1.5
　　　メモ　　1.6　→　3.0　→　1.2
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:22 ID:sJpdfj1y0: 高級カードだし使いまわし考えてガード
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:23 ID:+DUtM4in0: つまりすぐ売って数週間後に買い戻のがいい、と。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:41 ID:El9dtQpB0: >>866
執行あたりINT135AMPSG10*3でも生き残った気がするんだが
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:51 ID:mxJe8N640: (　ﾟ∀ﾟ)彡　ｼｸﾞﾝ!ｼｸﾞﾝ!
　　⊂彡
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:57 ID:ovMO8poa0: >>874
魔法ダメージ計算機で計算すると、
執行する者 HP 46666
INT135DサインAMPSG10 ダメージ44190～78270(平均ダメージ61230)

実際の体感でもほぼ2確できていますので間違いありません。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 13:02 ID:7Xkwv0vV0: ラトリオの執行が実際よりもMDEFが高くなってるせい。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 13:12 ID:X2ZAhe+I0: あくまでシミュだからな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 15:38 ID:bYd6qyLg0: >>864
竜円陣じゃ消えないだろ。火円陣ならともかく
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:10 ID:sJpdfj1y0: 横文字はよくわからんよ・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:16 ID:eqNCjC5P0: >874
執行は126＋DSignでもAMPSG×2でほぼ沈む。
流石に最近の長いラグと被ったりするともう1発必要なこともあるが。
ほぼ同MATKの133でもいけるんでないの？

ちなみに慰めはSGのダメは通りづらいがMHPが低いから
SGで慰めだけになったら次のMobのとこまで持ってったほうが楽なこともある。
保護はASPDの関係で引っ張るのつらいから課金料理でも使ってない限りは
闇MC一択だと思う。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:19 ID:0EXwPIU80: ウイングオブイーグルって生体悪魔化でくるのかな
ｽﾀｯﾌｵﾌﾞｳｲﾝｸﾞと装備で移動速度増加ってみっちゃほしいんだけど
今あるﾚｲﾄﾞｃﾏﾌﾗｰに刺そうか、来るのを待とうか非常に迷ってます。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:37 ID:eqNCjC5P0: レイドマフラーの完成品を手に入れるといいんじゃないかな。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:40 ID:X2ZAhe+I0: 移動速度増加はなくなったんじゃなかったっけ？
また復活したの？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:09 ID:4X2YnmJO0: ドロップするMobを見て絶望汁
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:21 ID:b7TgjZndO: 今後実装する装備品で
何か使えるものってある？大体が一般人には入手困難じゃない？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:40 ID:ZHyqV5GA0: 火曜日かな
すごく久々にﾏｼﾞｼｬﾝ作ってたらFW消えてびっくりした
近くで忍者が火炎陣出してたな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 18:12 ID:3O4Owkno0: >>886
高級サンダル
(羽毛)ベレー帽
匿名要請

入手難易度の低いのというとここらへん
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 18:17 ID:Ps/oLaWI0: 高級サンダルはWIZ専用でマジ助かったわ。
これが全職業装備可能とかだったら、ますます対人厳しい状況になってたよ。

ベレーはウンコ代わりになるくらいかな。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 18:35 ID:1DMMMzkl0: 代わりって言うか完全上位だよ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 18:44 ID:El9dtQpB0: アコ系とリンカー系もいけるんじゃ
メガリスCとセットで立派な生体3F装備になりそう

同時にMobが転生スキル使用始めて終わりそうだが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:35 ID:X2ZAhe+I0: 無詠唱のときにマタにするかガラスにするかよく悩んでたから、ちょうどよかった
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:10 ID:gRm+IIRB0: マグナムブレイクの１０秒間火属性攻撃力増加効果って魔法にも乗る？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:34 ID:Ps/oLaWI0: のるかよｗ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:35 ID:RY6oVaYZ0: のるかもｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:37 ID:SDCI+8y00: ＾＾
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:15 ID:CHNzYTPT0: のるかねｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:20 ID:y7syz6qq0: のれよｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:24 ID:R9CXhrQD0: のるようになりましたｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:30 ID:5Kgw7qsl0: 今課金切れで試せないけど、ＳｉＲにならＭＢ乗るよ！きっと！！
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:51 ID:ZhBubjGT0: このマジスレノリノリである
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 04:05 ID:Ng3kF9SqO: クルセスレでよくわからんSG論争があったんだが
結局何がどうなのか読解力のない俺に教えてください
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 05:58 ID:nQXYQe9a0: 同セルにmobが重なっていると、
GXでHit回数が減るのは何故？
ＳＧは変わらないのは何故？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 06:38 ID:eh7JodGf0: >>902
<新仮説>
450msごとに新しいオブジェクトを発生させ
一度効果を与えるとその対象には効果を及ぼさない
（またSG全体でHIT間隔用のディレイを喰らう側に与えている）

この仮説だと位置の動かないボス属性に14-15Hitする事が説明できない
★■■■■□≡　★詠唱ポイント
■■■■■□≡　■攻撃オブジェクト
■■■■■□≡　□攻撃範囲最外周
■■■■■□≡　◆攻撃可能オブジェクト
■■■■◆□≡
□□□□□敵≡
≡≡≡≡≡≡≡
この場合、敵に攻撃可能なオブジェクトは◆だけで
（一度効果を与えるとその対象には効果を及ぼさない事を前提にすると）
ボス属性に14-15Hitさせるには300msごとに
オブジェクトを発生させなければならなくなってしまう
300ms毎発生、ボス属性以外にはHit時に450msのHit間隔ディレイを与えている
というのならまだ分からないでもないが･･･
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 06:49 ID:mUgoqH7C0: Boss属性は3HIT目と4HIT目が同時に当たっている
(ダメージ表示を見ると数字が重なっている)からであって
HITディレイ自体は450msでいいんじゃないの？

あと、オブジェクトはMEみたいに効果を及ぼすと消えなきゃいけない理由はないんじゃないの
(以前の水2↑のMOBにはMissが超HITして重くて落ちる人がいたくらい)
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 07:22 ID:eh7JodGf0: >>905
Hitディレイ自体は仮説提唱者もあると言ってる
今までの考え方と異なる点は
450ms毎発生＆効果を与えるとその対象には効果を及ぼさないという事
この前提だと凍結タイミングでダブルヒットする事もありえなくなってしまう
当たった瞬間にその敵への攻撃判定が消えて
450ms間は新しい攻撃オブジェクトが発生しないって言ってるわけだからね

要するにクルセスレの仮説は無理があるって事だな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 08:47 ID:nYD9g9fz0: そもそもクルセスレの連中は不死・BOSSにSG15Hitするという知識はあるのだろうか
実際にwiz動かしてないとなかなか得にくい知識だと思うんだが

騎士団2で魔剣IW5にハメてSG8で落としてたAGI時代が懐かしいぜ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 08:56 ID:9ReiLpzB0: 不死は不凍時HITディレイスキップは無いんじゃなかったか。

＞・BOSS属性Mobは3HIT毎の凍結判定時にHIT間隔の処理が飛ばされ、最大14-15HITする。(他の不凍な対象は通常通り)
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 09:42 ID:eh7JodGf0: 先入観を取り払ってもう一度考えてみた
そこでふと思ったんだが>>904の位置
もしくはIWとかで攻撃オブジェクトが一つしか発生しない状況でも
14-15Hitするという事は検証されてる？
自分はIWハメからやるにしても2枚ハメくらいだから試した事が無い

四隅でなければ敵は2-9個の攻撃オブジェクトに触れる事になるから
当たった瞬間にその敵への攻撃判定が消えても
ダブルヒットする事が可能になるんだが・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:18 ID:eCLhuOzg0: SGはヒットディレイ間隔が450ms、
そしてBOSSおよび不死mob相手には、
3HIT目の凍結判定処理されないため（凍らなかったと判定され）
即時つぎの攻撃判定が行われる。今更言うことではないだろう。

ところで、Gvスレでドル服着てもFW貫通できずにヒットモーションが発生する、
という報告がある。ホムのモーションピクチャーが正確に表示されてASPDが低下
したことと、何か関係があるのかもしれない。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:59 ID:hfuibbvY0: >>910
だから不死は氷らないだけで15HITしないんじゃなかったか？
3ヒット目のWヒットがないと思うんだが。
そんなものがあったらデッドリがかなり楽に倒せることになるし。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:00 ID:9bOaMzLf0: 言うことありだな
BOSS属性はその通りだが不死属性の凍結判定処理は飛ばされない
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 14:05 ID:ZhBubjGT0: それより
＞ドル服着てもFW貫通できずにヒットモーションが発生する
のほうが気になるな
㌦着る意味がなくなるし、FWの重要性があがる
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 16:15 ID:KVCtPl4T0: SGのノックバック関連で1つ質問

単一の術者による単一のSGのみが展開されている場合
同一セルにいるヒット対象は同一オブジェクトより攻撃を受け
同じ位置にノックバックすると思ってたが
壁際にクリエが植えたキノコの山にSG被せたら半々ぐらいに分かれて
片方の山がSGから逃げ出す事が良くあった
つまり同じ位置で同じSGに当たってもノックバック先が違う事はありえる？

キノコ植える位置は同一セルで他のセルにはみ出たわけじゃない
ずれる時は必ず途中からずれ始めて、最初はずれない
200とか植えてもできるキノコの山は多くても4つ
個別に判定してるならもっと広がってもいいはずだよね
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 16:36 ID:ZhBubjGT0: ありえる。
ノックバック先を制御しない場合、
プリが抱えた敵の群れを同一セルにまとめても
全部が同じ場所にノックバックするとは限らないことからも明らか。

今までは敵のタゲるタイミングの違いによって
範囲外で止まるMobが出てくる現象が引き起こされるものだと思ってたが
栽培キノコでやっても同じ結果になるということは
SGのノックバック先決定で左右されると見ていいのかな。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 16:50 ID:mxOEdC0p0: ノックバック制御って、具体的にどうやれば氷割る人に喜ばれるのかな・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 16:52 ID:2kF/SAgm0: ＦＷはラグで貫通しきる前にヨーヨーしてるだけじゃないのか
俺Ｇｖやらないから良く知らないけど
てかノックバックないんだから何着てても普通貫通するもんじゃないの？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:05 ID:2t1ZpRAr0: >>914
同一セルに敵を複数押し込んでも、そのセルに対して
攻撃可能なオブジェクトは、敵の足元も含めて9セルある。

最初はある程度一定の方向にずれ、次第にずれる方向が
バラけてくるのは、SGのオブジェクトが南西端から北西に向かって
順次設置されていくためでは？

敵を1セルにまとめた上で、そのセルを残して周りのセル全てにIWを設置し
攻撃オブジェクトそのものを敵の足元一つに制限できれば
もしかしたら同じ方向にノックバックし続けるかもね。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:06 ID:KVCtPl4T0: 追試したらなんかキノコに関しては自己解決風味

SGをかすらせる様においてみたりエフェクト切って視認してみたら
キノコは高MDEFで凍結しないかしても瞬時に解除されるけど
その凍結の有無が同一セルのキノコのノックバック先が違う事に影響を及ぼしてるっぽい
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:34 ID:vSpMIxVF0: 監獄での避けSGが主力戦法な者の経験則として。

>>918
順次設置されてゆくなら、同一mobを１マスに纏めて撃てば
バラけることはないのではないか？そのマスに攻撃できるオブジェが
置かれた段階で、そのマスのmobに当たるわけでしょ。

しかし現実にはプリズナーはバラける。
そしてバラける時はhit音、つまり当たるタイミングがズレ
てるように感じる。

hit音が１纏まりで大きな音がしてる時は、まったくバラけずに
最後まで当りつづけるね。
この違いってなにが原因なんだろう？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 18:21 ID:mz2wjucm0: GvでのFWについて解説します。
通常服で、遠くのセルをクリックして途中に敷いてあるFWにぶつかると
FWの上でしっかり止まります。移動も止まりキャラの座標もFWの上でとまります。
ドル服の場合、通常服同様FWにぶつかると、見た目上はFWの上で止まっているように見えますが
座標はちゃんとクリックしたセルまで移動できています。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 19:30 ID:DwjcxStDO: 今廃Wizで取るｽｷﾙって
代表的なの以外で取る価値あるｽｷﾙってある？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 20:09 ID:+LtbFA/G0: 代表的なのって何だ?
AMP:取れ。
MC:前提も少なくソロ、ペア等少人数で便利。他に攻撃職がいるなら有用性は下がる。
Gbt:PvのPT戦に必須、Gvでも使える。狩りでは不要。
NV, GF, SD:個人の判断でどうぞ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 20:10 ID:BT/ty+zJ0: FNは自陣にもぐりこんだゴス使用者に絶大な威力を誇ります
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 20:31 ID:nQXYQe9a0: 範囲がＬｏＶ並みにあればいいのにな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 20:56 ID:CHNzYTPT0: SGとかぶんじゃんｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 21:06 ID:nQXYQe9a0: もちろん、ＦＮだけあって凍結は確実じゃないけどな

…純粋に状態異常（凍結）の範囲スキルとしては、バードのジョークの足元にも及ばないわけだが。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 21:29 ID:DwjcxStDO: FDを#みたいな仕様にして
対象までの直線上にいる相手を
一定確率で凍らすとかにしたらかなり面白そうだなｗ
FNの出番が確実に0になるが
929 名前：SG（持ち金40円） 投稿日：07/02/16 21:39 ID:byWSGrM40: マジ時代にトレインFDとかが流行りそうな仕様ですね
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 21:45 ID:DwjcxStDO: 氷雷時代の再来だぜ
ﾋｬｯﾎｰｲ＼(^o^)／
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 21:55 ID:i1rU0Vo+0: ＪＴは＃のような貫通魔法にしたかったけど当時の技術では無理だったと聞いた事があるのだがガセ？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 21:57 ID:pS+WwV1o0: FNのエフェクトはフラッシャー+FDの霜柱になってくれたらかっこいいのに
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 21:58 ID:ogARXveJ0: FDとJT貫通になったら氷雷ｶｺｲｲんだけどな
ついでにSSは5体までタゲって一気に射出するようにしよう
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:04 ID:4Hssrl/t0: 俺はSS連射が出来ればいいや

ソロだけど今日はどこも行く気がないや
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:10 ID:mz2wjucm0: JT貫通にしてほしいな。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:52 ID:DwjcxStDO: やばいな
FD+JTが貫通になったら
ｼﾞｭﾋﾟで激しい効率が出そうだ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 23:05 ID:ZhBubjGT0: >>931
癌翻訳による語弊説
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 23:35 ID:M64eiPtL0: 機械翻訳を通しても対象までを貫通って出た気がするんだが記憶違いか
もう4年半も前だもんなぁ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 23:50 ID:5Kgw7qsl0: ここで素っ頓狂なレスの出番です！

　原作漫画のＪＴは「破」の文字が飛んでいくから、
　目標地点の一番手前のタゲに当たるのが正しい。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 23:57 ID:ZhBubjGT0: マジスレの皆はキャラスロ増えたら何作るんだろう
やっぱり装備流用できるセージやリンカーが多いのかねぇ
魔法好きなら忍法もやりそうだけど、これはさすがにWizの敵か
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 00:09 ID:HWIyvSe30: 商人系

倉庫がヤバイんで
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 00:09 ID:5DKt0udw0: 魔法スパノビって結構楽しそうじゃね
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 00:13 ID:R7OVWTGW0: リンカーで常時SW狩りだな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 00:32 ID:UsroxrAa0: 現状の３スロですらもてあましてるのに、５スロなんてイラン。
倉庫を500種50000個とかにしてくれたほうがうれしい。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 00:34 ID:ouKa3ABk0: 流れぶった切っちゃうけど、FPすごいね……。
まだ60代なのに、他の監獄ソロしてる90代wizよりMH掃除早い気が……。
QM→FWにまとめる→SiB→FP飛ばすだけ。
4-6匹の中規模なら、FPを２個飛ばす。
慣れてきたらかなりスムーズに複数個飛ばせてる。
囚人焼き焼きしつつ…てしないでいい分、SPの負担もすごい少ない。
今Base65、Int105残りDexでお餅かじりつつ1.2Mはでてる@4期鯖

最初はすごいネタのつもりでとったけど、これってものすごい実用スキルじゃない？
低Dex時代楽に乗り切りたい人なら、きらきらで消す前提ででもとって損はないと思った。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 01:01 ID:5DKt0udw0: ＞SPの負担もすごい少ない。

＞お餅かじりつつ
947 名前：945 投稿日：07/02/17 01:03 ID:ouKa3ABk0: >>946
さすがに60代でint中途止めじゃ、どうがんばってもSPもちませんってｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 01:03 ID:PqtdaXt30: >>940
ケミとローグかなぁ…
ケミはやったことないし、Ctrl+クリック職も欲しいしで…
wizの気分転換になるキャラクターがいいね。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 01:10 ID:2soiB7zyO: 低DEX時代乗り切るためにFPをとっても、餅食わないとやってられんってことか。
どっちかと言えばAGI向きじゃね
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 01:32 ID:M1opZNsx0: >>940
別垢の鳥とモンクを持ってきてモンク垢凍結かなぁ？
まぁガンホーに無駄金払わずにすむんでうれしいっちゃうれしいかな？ｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 01:49 ID:VDJ916fC0: >>947
おもちだけにもちませんってか
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 01:58 ID:pF/eGiBE0: 誰が上手い事…
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 02:26 ID:zuQKhvi20: チケット切れても、心はＷＩＺＡＲＤ！！

２垢に商人系そろえるかな。部分課金でも不自由がなくなるし。
あとは既存キャラのサポートキャラ。
これ以上ＷＩＺ増やす気は無い。別鯖にも空きスロットあるし。

訳：気付いたので次スレ依頼してきたル
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 05:40 ID:K7R6e5340: >>940
倉庫キャラかな。
稼ぎ用狩場のアイテムは数が増えるだけだから構わないが、
たまに行く場所で拾ったプチレアとかカードを
どこかに突っ込まないと倉庫の容量足りなすぎる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 05:44 ID:xOpQOC+p0: FDは敵の足元から
ボルト系は使用者の周囲から撃ち出して欲しい俺
あとLOVはもっとこう…ドラグスレイブみたいな感じにならんかね
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 06:54 ID:+5R6Fxdz0: セージとモンク作る予定
モンクはまったく知識が無いので一から知識の集め直しさ

セージは以前持っていたのだが、泣く泣く消したキャラだったので（消したのは２年以上前）
正直キャラスロ増加は嬉しいさ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 07:01 ID:rwO+8J8S0: >>940
素直に殴りWIZなんてどうだ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 07:54 ID:RrO1QiAp0: 俺・・・メインキャラが完成したら老後はWizでまったり遊ぶんだ・・・

そう語っていた今年の正月。
カムバック Wizの犠牲となった対人特化マゾキャラ。

いやWiz楽しいからいいんですけどね・・・それでも・・・ねぇ？
というわけで悲しみを乗り越えるため消えたキャラのクローン作ります。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 08:09 ID:2tSNBu6g0: >>929の名前とIDに誰も突っ込まない件

作るならやっぱりエスマリンカーかな
ジェム消費とかじゃなくて、別垢に既にリンカーがいるので
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:00 ID:JorubNIv0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#244
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1171660686/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1171660686&ls=50
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:51 ID:x83uXrVj0: 装備流用できつつ違う遊び方の出来るFCASセージ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 11:16 ID:siU0Am0H0: 俺もI-Asageだな。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 12:09 ID:VPdXbfhY0: うちも殴りSageだなぁ。もう一つは錐用アサ作って用が済んだら倉庫用商人。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 12:28 ID:tJjIndip0: 月光剣持ちならＦＰで低レベルでも監獄で効率出せそうなのかな。
転生してからの中盤楽できそうかもと思ったが、でもキラキラは使いたくねぇのよなぁ。

でもスロット増えるからオーラＷＩＺはもうしばらく放置になりそうだ…
Ｉ－Ａセージ楽しそうだな。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:01 ID:wgtbIoj40: もう誰もいない…
ナージャ様も
TOMも　ピーポ君も…
ああ… 飛鳥に日が昇る…
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:01 ID:XnrYH/TGO: 新しくWIZ作って
FNTSFPとかの使用感を確かめるためにも
やっぱうぃずかな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:09 ID:8S9vVH+P0: 廃Wiz、DEXWiz、AGIWiz、I>Dsage、BS　完璧
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:27 ID:5DKt0udw0: 殴りWizがいない…
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:45 ID:6TpkZlLh0: FPでヴェナート狩りとか出来ないもんかね？
物凄い時給が出そうな気がしないでもないんだけど。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 14:07 ID:jTT/2EIa0: 15くらいまとめなきゃ水が確殺じゃない
一杯集めすぎると画面が止まる
ＷＩＺがタゲラレルと結構面倒
ぶっちゃけグリムやＢＢでよくね？

って事になると思う
まぁ、時給2.5位までは出るだろうけどね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 14:09 ID:3UHQEWEy0: 痛いからFP狙いでWIZｿﾛは無理だな。ﾄﾚｲﾝできるLKがいれば狩りにはなると思う。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 15:27 ID:zuQKhvi20: ところで、
今回の主役である「今チケット切れてるけどＲＯヲチ」で、
５スロ化に伴い復帰するＷＩＺっているんかね？

（それとも５スロ化は延命処置どまり？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 15:39 ID:pWyL75c/0: スロット足らなくて休止してるわけじゃないから意味ﾅｽ
スロット増加は現在やってる人を止めさせないただの延命策にしか過ぎない
こぼれたミルクは戻らないのさ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:02 ID:2soiB7zyO: 鯖キャンや蔵落ち直して不正者対策すれば戻ってくるのに…
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:08 ID:7cO/Nkyv0: FPってそんなに重いの？
攻撃罠との違いは多段HITするってだけだし
これって言ってしまえばFB1とFB10の違いじゃん
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:36 ID:siU0Am0H0: ボルトは実質計算回数1回だぞ…
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:50 ID:ngto+fZU0: グラフィックのことでしょ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:53 ID:OmCo7K3v0: FP巻き込みのグラフィック処理って変に重たいんだよな
枝テロで大量のmobにSGうったときはラグりながらではあるが処理される。
FP巻き込みは完全に止まる、下手すりゃ落ちる。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:01 ID:ngto+fZU0: ところで、27日にキャラスロ拡張だが
同時に生体3の悪魔化が来そうな予感がする。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:04 ID:OUgiKKEf0: 巻き込みFPはｸﾞﾗﾌｨｯｸよりも通信の負荷がものすごい
昔の0ダメSGみたいに局地的なラグを引き起こす
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:06 ID:yxnqk0I/0: フリーズするならグラフィックの方だろ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:14 ID:eMKjGdyy0: 巻き込みが重いのはダメ判定やそれに合わせてのグラ表示の回数の所為だと思う。

20匹にSG→1回判定*20匹=20回 (但し0.45s毎に発生する)

20匹にFP→20回判定(巻き込み効果)*20匹=400回

もちろんFP2個にすれば倍の800回になるので、とんでもない事になるのは結果の通り。
983 名前：982 投稿日：07/02/17 17:27 ID:eMKjGdyy0: あ、あとクライアント的にはダメージの表示もかなり関係あるかも。
上記の例のままだと、

SG10→ダメージ表示1個*20匹=20個

FP10→ダメージ表示13個(12HIT+合計値)*20回*20=5200個

FP10を2個なら(ry
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:55 ID:5DKt0udw0: 発動が重複したエフェクト自体の重さとは別な感じだよ
その証拠に/effectしても、鈍い音がして画面が止まるか、
動いても白数字が全部一箇所に固まってる。

ダメージが出るから火0%＋SiB＋FWの感じとも違う。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 18:14 ID:OUgiKKEf0: ダメージ計算と表示に間に必ず通信が入るからそこで詰まっちゃうんだよ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 18:23 ID:Q88i7VuX0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,--,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　.／--,,,,_　 ~''-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'''~'i,''フ,,,,,,,,,,,_／:::::::::::::::~'''-,_.　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　 / ~~~i /~i 　 __,,~'''''--,,_　::::::::::::::ヽ,　ヽ,__
　　　　　　　　　　　　 i~'''-,_l 7 /／／／　　　~~~''''''ヽ,,ヽ;:::::::::::ヽ /::::ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　l　~ .l ./'／　　　　　　　　　　ヽ, ヽ:::::::/:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l　　ヽ　 ././　　　　　　 /~'~ヽ　　　＼,ヽ/:::::::::::l/
　　　　　　　　　 _,,,-''~ヽ　　　ヽﾉ .l　　　　i　　 l　　　.l l__　　　'/::::::::::::/〉
.　　　　　　　　　ヽ::::::::::::＞--'''~　 l.　 i　ヽ'~~'ヽ　　//　~ﾉ　 /::::::::::://___ ＿_ノヽ、＿ノヽ
.　　　　　　　　　　＼::::::::::::＼,　　ヽ, ヽ,__ヽ　　　　　 --,,,_　/::::::::::/ヽ::::::~~') ）
　　　　　　　　　　　　 ~'-;:::::::::::~'''-,,_ ~''-ヽ _,--,,　　　 {()::iヽl:::::::::::/,,_ヽ::::／ <.　久しぶりにナージャ
　　　　　　　　　　　　　　 ~''-;;:::::::::l　~'-ﾉ lヽ　　　 ,　　'--' /.i::::::::/ヽ;:::::/'~i ! 昔のマジスレは毎回ナージャ居たんだよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　~i-/　　　 ~'''ヽ,　　 ,--,　　　l　ヽ::/　　l,,,,,,ノ丿最近は言われないと気がつかないまま出てこないから困る。
　　　　　　　　　　　　　 /　_,,　 lヽ,,,,_　 i~~''''':::~''-,.ヽﾉ _,,／i__　 ,_i-,,ノi　　ヽ　'~ヽ ∠__　　
　　　　　　　　　　　　　ll　 l　　 '-,i,,_~'' .l::::::::::::::ヽ,,_ヽ~::::::::::::::/　lﾉ-v,　ヽ,ノ　　.丿　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　　　　　　　　　l.ヽ.ヽ,,___,,,l　/　.l::::::::::~''{;;;();;;}-;::::::::::ﾉ　　~''i　l　~　~'''''~/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ~''''--.　~'''i　.l::::::::::;;;-7-iヽ;:::::::::::::li　　　ﾉノ　,_　_,,,／　ノ
　　　　　　　　　　　　(　　＼　 _,ノ　.ヽ　ﾌ'''~:::::/ l　l:::~'-;:::丿l　ノﾉ　　　~~''---'''~./
.　　　　　　　　　　　　ヽ----''''　　　　ヽ;;:::::::::// l　l:::::::::::l'　　　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,_　　 _,,／ /. ヽ::::/ '　　l::::::::;;_i　　 /　　　ヽ,,_　 _,,／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,~~~-　./,　 ,　ヽ'　　　l;;;;／　 ,　　lヽ,,,,-'''-,_~''＞-''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''''--//''~/　　　　　　　/~''''/　　l''::::::::::::/ ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,/,,,--,　　　　　　 _,,,,,,__　　　 l-:::::::::/　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_____ノ/　　　　　　./,,,,_　~''ヽ　.l::::::::::::l''-,,／:::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉ　　　　　　 .l　　 ~'''''''/　l;:::::::::::l:::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,--〉　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　 i ヽ--''/''''--::)
　　　　　　　　　　　　／;;;;/~~/　　　　　　　　　　　　　　-''　　/~~''-''''''i;;;;;/;;;ヽ
　　　　　　　　　　　／-;/l　　',__,,　 _,,,　　　　　　　　　　　　／　　　　./;;;/l;;;;;;;l
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 18:23 ID:Q88i7VuX0: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を叩いているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Lucky!も好き。
ところで、スキルは何が好きですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 18:30 ID:jeueexXF0: 職叩きをしたいわけじゃないが、今WIZやってる人で、
装備流用できるからI>ASageやろうかと考えてる人がいたら、
ちょっと考え直した方がいいかもしれないぜ？

・QMないので避けられるようになるまでがかなり遅い
・AGIが完成しないとFW使った方が効率が出る

極端な言い方するとLv67(INTカンスト)～Lv90(AGI80)くらいまでは
出せる効率がほとんど変わらない場合だってある
(もちろん途中でJOB補正で火力が多少変わったりもするが)

PT需要でも明らかにWIZの方がいいし、茨の道を覚悟するなら止めはしない

Sageを3回消した者より
(そうは言ってもまた作りそうな自分がいる)
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 18:34 ID:frICAWt70: >>988
Int-Dexで育てて転生して、霧取ればよくね？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 18:44 ID:7Eb4TCmy0: セージの良いところは、輪っかとふんどしだからスキルとか構わず作るぜ！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 18:46 ID:bqA+G6z40: >>984
/soundもしたらどうなる？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 18:48 ID:siU0Am0H0: >>988
別垢にリンカも作っちゃってI魂FCASでやる予定。
ボルトのLvに物を言わせてINT途中止め→AGI→INTだな。
80代でFCAS狩りできれば十分と考えてる。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 19:35 ID:jSzn4Wf10: 　　　　 rv'⌒ﾚv1^}､__
　　　　 7　　＞‐‐‐}__ `ヽT7┐
　　　　〈／:::::::::::::::::::::::}　ヽ　{
　　　　/ :::::::::::::::::::::::: く_,‐‐||　}
　　　/:|:ｌ:::ﾄ､l､,　､_/ | ｌ:: 7-||_人　　　　ﾛｰﾔﾙﾊｰﾌﾞﾃｨｰ
　　　Vﾄﾄ､| 二　　二ﾚﾚ'.ﾚ'7::::7:::ｌ　　　　　お　　茶　　　をいれてちょうだい
　　　　　ｌ:(//　__ ///l/ |ノﾄｲ::::::::|　　　きのこワインでもいいのだわ
　　　　　|::ｌ＞└ij 　イ::: |　| |::::::::::|
　 (^ rｰf|::|:::::ｲ7　　|:|:::∧_｣ |:::::::::::|
　　` ‐ ､_||::::::|lﾟ　　ﾟ|:|/|　ｌ: : :､_::::::|
　　＜: : : ゝ(_Y_).　 |:|_.|　　|:_:_:_:＞:|
　　　 `i‐ ､.イ　　　 L‐､r‐く　＞／
.　　　　￣＞|　､　　,{_ｌ_:.:ｌ__ﾉ 7‐ ､＞
　　　　＜＜_', 　`/　　 7 ､ｌ_/:./: :` ‐ ､_
.　　　　　　＞ゝ/　　 / 　＼:ｌ: : : : : :./ ∧
　　　　　　　　/　　／|　　　　` ‐ ､_:/_/_/
　　　　　 . : : : {__／ゝ.」: : : .
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 20:02 ID:zuQKhvi20: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　で　　　　, ､　　　 l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　と
　　　　　　　　ヽヽ.　　_ .ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、ゝ､＿　~ 　___,ノ　　　　　　　　>>993
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 20:11 ID:QceNNfCQ0: 　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 20:13 ID:/m7WQpeJ0: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　ヽ| |　:　　|　 |　　　 |　 | ||　ﾚﾊ弋 |r= 、r┘ |　＼｀
　　　　　　　　　　　 | |　|　　|｜| 　　　|　川ィﾁﾚ,_|　({ﾍ參〉）　！　＼
─ｗ√ﾚ─ｖ─ｗ─| |　|　　|⊥从_| /ｊ／/ィi´うﾊ｢|　|广7_ハ ─ｖ─ｗ√レ─
　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ７了7ヾ　　　　ゞ- '｜ |∨/ 　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼| ヽ　ゞン　　　　　　　｜ | ∨ 　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　∧　　　｀ . - 　　__|　ハﾍ　　　　　＼　　＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 20:14 ID:/m7WQpeJ0: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 , -ｧ'´ ￣￣　　／, / 　 ' 　　.l　.:. 　　 ! :.　!　',
　　　　　　　 /　厂￣｀ヽ _／　　　　.:l　､ __:ﾊ:.:.i:.:.　　,l_j:.: l:. !.!
.　　　　　 /V!　{　!　,.ィ´　　　ｉ:! i .:.:ﾄ､ｲ､_{_､ヽﾄ､:.:./_!｀ｉ:/:.ﾉﾉ
.─ｗ√ﾚｖ- {ﾊ　　:､ﾚ'　!　　　　 !:ヾ!ﾄ､:.{　,.ｲ_j:.:.!　　｀　i_i:!K´─ｖ─ｗ√レ─
　　　　　　　　ヾ! ､　{　　!､　　　　ヽ_:.ヾﾍ_　　辷リ　　　ヒﾊ_ヽ.
　　　　　　　　　｀T¨ヽ　ヽ＼　. : :.:｢__ : : :7　　､､､　　　　'' '!__/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 20:14 ID:QceNNfCQ0: 　　　　　　　　　　　　　　 !/　　　　 ,　　　　／へ　　　／＿_,. -〃　　　　　　　 '.
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　 /　　／´　　　 `　'´￣　　　 ,','　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　,'.'　　　 ,.　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ,'　　　　 ,.ム／　　　　　　　　　,.　　　　 ,' '　.　／　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　 ,. '　／　　　　　　 i 　／　　　　　,' '　 |/　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　,'.　／　 /　　　　　　　　|／　　　　　　 ,' '　　!　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 /　/　　 /　　　　　／　　　　　　　　,' ,' 　 ,'　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /　.' 　 //　　　　　 / 　　　　　　 ,' ,' 　 ,'　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　／　| ／ f!　　　　　　 ,'　　　　　　＿,. - ={　 ,.' 　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　i　　＼　　　　 i　　　 ,.　'´　　　　ヽ／　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　＼.　　　｜　／／　　　　,. イ＝―　　　　　 /
　　　　　　　　　 ,'　　　　　!　　　　＼.　 !　/／　　　　／　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 .　　　　　 '.　　　　　　　＼!//∠　　／　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　,'　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ{ -＝　/　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 /　　　　　　　　＼ _　　＿,.＞'ヽこ /　　　　　　　　 /
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 /　「￣　　　＿_／　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 /　　　　　　　　 /　　 |　　　 /　　｀ヽ.　　　　　　　 /
　　　　　　/　　　　　　　　 /　　　　'.　／　.:::::::::::::::::＼　　　　　／
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 20:14 ID:/m7WQpeJ0: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　／　 , :!:i ﾄヽ､｀ヾ.､ __..　:. V　 ::::V;:;:;:;:　〉
　　　　　　　　 , ' .:'　.;' :ﾊﾄヽ｀ヽ｀z≦=ァ　 ::::l 　 :::::V ／
.　　　　　　　 /ｲ.:i　:/::ﾒ､_!　＼ ´'ﾄtjﾊ　｀Y :::l　:. :::::::｢
　　　─ｗ√ﾚ- '　l.::|ﾚ'.:ｲrft!i　　ヽゞ‐'　　 ! ::;'　::::i::::::}─ｖ─ｗ√レ─
　　　　　　　　 Xイ ::ﾊゞ'､　　　　　　 /,:ｲ　 ::::|:::::j
　　　　　　　　　　ヾ V!　　 r=ﾆヽ　　 '´}::!　.::::;':::/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 20:15 ID:/m7WQpeJ0: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　／／ ,. 　-――‐＼＼
.　　　　　　　　　　　／／／::::::::::::::}､ヽ :::: ヽ._>
　　　　　　　　　　　　／ _」　/:::::::::::＿:/　ヽ}＿__｣＿,
　　─ｗ√ﾚ─ｖ-ｗ∠＿_｀ﾄ辻:::::::'´_／　　ﾉ●' ！─ｖ─ｗﾍ√ﾚｖｖ～─
　　　　　　　　　　　　 / ::| |l{￣￣‐◯　　　　　　}i
　　　　　　　　　 / ::: | |lﾄ､　　　　　￣Z　/l|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#244
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1171660686/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

240 KB [ MMOBBS ]