GvGについて語るｽﾚRound-72

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GvGについて語るｽﾚRound-72

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：07/02/26 00:12 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るｽﾚRound-71
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1171347001/
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：07/02/26 00:12 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-38
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170185390/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 04:42 ID:SOzlQhHw0: 3getついでに前スレ埋め終わったのでage
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 06:05 ID:Wg69YSqa0: 引退した俺が過疎スレの４ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 06:39 ID:hpgVenJj0: 　　　　|:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ＿, ,＿＿＿＜, ---､:::::::::::::::::::::|
　　　ヾ (･),`| ｃﾛｭ　T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　しょうがねぇな
　　∠ ＾ '(･･＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　中村ブランドの価値をスカウターで計測したるで
　／::::|┃(三ヽ┃　　　`ー､‐':::::::::::::::::::| 　5億はいくはずや
∠-::::::::'ﾞ┗━┛　　ﾉ/ 　＼::::::::::::::::::|
　/＿＿ヽ ―――　　　　　　`ー--二. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 | u　V 　U　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ＿, ,＿＿＿＜, ---､::::::::::::::::::::|　
　　　ヾ=･-,`| ｃﾛｭ　T 　 : 日|::::::::::::::::::| 　3億5000万・・・2億5000万・・・2億・・・
　　∠ ＾ '(･･＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　 8000万・・・5000万・・・1000万・・・500万・・・
　／::::|┃ ニヽ┃ u 　`ー､‐'::::::::::::::::::::|　バ・・バカな・・まだ下がっていくで・・・・
∠-::::::::'ﾞ┗━┛　　ﾉ/ 　＼::::::::::::::::::|　
　/＿＿ヽ ―――　　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 08:13 ID:odta0am70: 　　　　|:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　ヾ (･),`| ｃﾛｭ　T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　しょうがねぇな
　　∠ ＾ '(･･＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　Magniの人数をスカウターで計測したるで
　／::::|┃(三ヽ┃　　　`ー､‐':::::::::::::::::::| 　500はいくはずや
∠-::::::::'ﾞ┗━┛　　ﾉ/ 　＼::::::::::::::::::|
　/＿＿ヽ ―――　　　　　　`ー--二. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ヾ=･-,`| ｃﾛｭ　T 　 : 日|::::::::::::::::::| 　350・・・250・・・200・・・
　　∠ ＾ '(･･＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　 80・・・50・・・10・・・5・・・
　／::::|┃ ニヽ┃ u 　`ー､‐'::::::::::::::::::::|　バ・・バカな・・まだ下がっていくで・・・・
∠-::::::::'ﾞ┗━┛　　ﾉ/ 　＼::::::::::::::::::|　
　/＿＿ヽ ―――　　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 08:23 ID:Va04h3I40: >>6
村どころか廃墟じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 12:50 ID:WKc3Jky+0: 前スレのヴァルマント検証は色々気になるが
909のパラでRSヴァルマントで突撃して防衛チャンプを落としまくるってのは
阿修羅してくるチャンプの物覚えが悪いんじゃないか

防衛中に阿修羅した直後に自分だけ死んだら死亡原因は反射系ってわかるだろうし・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 12:55 ID:y5nq3YQR0: 前スレの流れ
・ヴァルマントの反射にシーズ補正が掛ってるか否か。
　シーズ補正は掛らないとの意見もあったが、しっかり掛ってるとの意見が優勢。

・ヴァルマントの反射に状態異常か乗るか否か。
　廃屋盾や道Cと同じようにのるとの意見もあるが、状態異常は乗らないと否定されてる。
　ちなみにRSは、武器の特殊効果(破壊等)や武器状態異常カードによる効果は乗らない。

まだ浸透してないからこれも張っておこう。
シーズで通常物理攻撃が80%
ttp://blog.so-net.ne.jp/ro-kira/2006-04-14-1
ttp://blog.so-net.ne.jp/ro-kira/2006-05-17-2

シーズで「遠距離」通常物理攻撃も80%
ttp://d.hatena.ne.jp/THHK/20060612
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 13:14 ID:y5nq3YQR0: ヴァルマントの反射にシーズ補正が掛ってるとした場合。

通常フィールドで90Kの阿修羅（シーズで54K、タラあれレイドに26K、タラあれコンバレイドに21.6K）
タラあれレイド＆+4ヴァルマントで反射：3380
タラあれレイド＆+7ヴァルマントで反射：は4940
+4ヴァルマントのみで反射：7020
+7ヴァルマントのみで反射：10260
+4ヴァルレイドマントのみで反射：5616
+7ヴァルレイドマントのみで反射：8208
アリス盾アムムト靴＆+4ヴァルマントで反射：11793　（80K阿修羅だと：10483）
たれ猫、ホルン盾、運剣、ワニロザ2、アムムト靴、+7ヴァルマントの反射：12312
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 14:11 ID:sQvCeoYL0: 最近GvでのパラってV＝Dカンストの献身サクリプレスキャラは
必要とされてるんだろうか？
Gvでのキャラ使用感とかがいまいち探してもでてこなくて
現場での声が聞いてみたいです
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 14:14 ID:wuENyKTh0: >>9
>・ヴァルマントの反射に状態異常か乗るか否か。
>　廃屋盾や道Cと同じようにのるとの意見もあるが、状態異常は乗らないと否定されてる。
>　ちなみにRSは、武器の特殊効果(破壊等)や武器状態異常カードによる効果は乗らない。
とりあえず通常MAPとPVPで再確認してきた
反射ダメージによる特殊効果発動はRSも廃兄貴盾もヴァルマントも同じで
「ダメージを与えた時」のみがキーになっている一部効果だけが効果がある（月光剣etc.）

実験の詳細は次に書く
13 名前：1/2 投稿日：07/02/26 14:35 ID:wuENyKTh0: ＝＝反射に何か乗るか確認するアレ＝＝
確認日：2007/02/26（月）
長いので更に分割

使った武器（借り物多数で再検証は不可能）
エッジ、ギロチン、ミステル、月光剣、メルブレ、ソドブレ、無形剣、太陽剣、火宝剣、氷宝剣、ギンヌン
Q呪いパイク、DスタンD沈黙パイク、Qマリマイン

殴られる側：VIT100 LV98 パラとVIT1 Lv98の騎士
殴る側：VIT1 INT1 LV62（ASPD179）、Lv75（ASPD177)の裸＋TCJアサシン二名（支援込み）

試行回数：各武器2700回程度（秒間4.5秒換算で10分殴打）もしくは効果が出たら終了

～～～結果～～～
廃兄貴盾：エッジ（コーマ：○、呪い：×）、ミステルティン（通常石化：○、AS：○）、月光剣（SP回復：○）、メルブレ・ソドブレ（破壊：×）、無形剣（SPダメージ：○、SP1消費：○）
　　　　　太陽剣（回復：○）、火宝剣（ASFB：○）、氷宝剣（ASCB：○、氷結：×）、ギンヌン（相手暗闇：×、自分暗闇：×）
　　　　　Q呪いパイク・DスタンD沈黙パイク・Qマリマイン（効果：×）
+5ヴァルマント（騎士のみ）：ギロチン（コーマ：○、SP回復：○）
RS（パラのみ）：廃兄貴盾と同じ
14 名前：2/2 投稿日：07/02/26 14:48 ID:wuENyKTh0: ＝＝同時に使ったらどうなるか検証＝＝

廃兄貴盾＋ヴァルマント：上に同じ、特に宝剣では2倍になっていた感じはなかった
廃兄貴盾（ヴァルマント）＋RS：宝剣を見る限り確実に発動率が上がっている
３つ全部使ってみた：宝剣の発動率が3倍になったようには見えなかった

午前中から始めてやっと終わった
後はこれをGvでやって確認すればいいんだが
武器がないのと俺含む今回協力してくれた人はGv出ているから現地では無理なんだ
そう言うわけで誰か続きを頼む
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:11 ID:bG2P/IlL0: >>14
明日からRJC用の練習MAPがオープンするよ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:13 ID:h3cR7yaA0: シーズで通常攻撃が80%てのは不具合じゃないんだろうか
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:24 ID:y5nq3YQR0: >>13
超おつかれさま。
ヴァルマントの検証結果がいまいちよくわからんのだが。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 16:34 ID:1RYHw8RO0: >>16
遠距離通常攻撃も同じ80%になったことを考えれば、
むしろバランスが取れてるって言えるんじゃね
スキルは最初からずっと近距離・遠距離ともに60%で、差がなかったわけだし

まぁ桜井で俺TUEEEしてる勇者様か、癌社員の
「ﾋﾟｸﾐﾝやAGI騎士なんかの攻撃でﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らうのﾑｶﾂｸんすけど＾＾；」
「LKはﾊﾞｻｸすると攻撃鬼早いんだから威力下がるようにしろよ＾＾；」
「EDPも強すぎるし＾＾；こうすればﾎﾞｽ狩時には影響ないから文句無いだろ＾＾；」
みたいなﾜｶﾞﾏﾏが通っちゃった結果だと思うけどな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 17:04 ID:SX9WVrLi0: >>13
欲を言えばヴァルマントでもエッジ、ミステル、宝剣１つ、の3種類だけ検証してくれたら
なお良かったんだが（カード反射と装備品反射で違うかもしれないから）
まぁ>>14の結果から多分ハイオクとヴァルマントの処理は同一かな
検証超乙です

>>18
13でのヴァルマントは盾が持てないギロチンに対してのみの検証、ってことじゃね？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 17:04 ID:SX9WVrLi0: 安価ﾁｶﾞﾀ
>>18は>>17ってことで…
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 17:53 ID:wuENyKTh0: >>15
明日引っ越しで暫く繋げることすら出来ない
全部試すとのべ8時間にも及ぶ荒行になるが宜しく頼むブラザー
吉報を待っている

>>17
ヴァルマントはギロチン以外も廃兄貴盾と同じだったのを書き忘れてた
抜け指摘サンクス
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 18:02 ID:P33XrNsw0: >>13-14 >>28
いい加減な情報書くな、死ねくずｗｗｗ

ヴァルキリーマント [1]
装備 : 転生1次職上位2次職

+5ヴァルマント（騎士のみ）？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 18:41 ID:3OG9siAO0: まぁ＞VIT100 LV98 パラとVIT1 Lv98の騎士
こんな両極端なLv98キャラが揃ってるのも怪しかったし
ID:wuENyKTh0の捏造ネタだろう

ヴァルキリーマントは状態異常武器が乗るし
乗らないような書き方してるのは、ただの価格操作目的としか
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 18:46 ID:Wg69YSqa0: オーラ患者のためにも癌は早く複数回転生を用意すべき
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 19:15 ID:Z3PbcY2R0: 転生者用のクリアムービー用意すればいいんじゃないかｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 19:27 ID:HAKgJRVz0: >>13

殴る側：VIT1 INT1 LV62（ASPD179）、Lv75（ASPD177)の裸＋TCJアサシン二名（支援込み）

Lv62 ASPD179のTCジュルアサシン

Lv62まで全力でAGIふって素AGI95 他全部１
IAかけてブローチ２個装備したり速度Ｐつかっても
ASPD178が限度

捏造にしてはがんばったね
５点ってとこかな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 20:20 ID:6htmhg5z0: ま、Aspdは鳥使えばどうにでもなるとして。

そんな高級装備貸してくれるほどに信頼されているのに
再検証不可能ってのが怪しいなｗ

オレなら親しい友人が検証したいから貸してくれっていったら
今使ってるのでない限りは何度でも貸してやるがなー
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 20:34 ID:Z3PbcY2R0: お　IDがROだ。でも社員じゃないぞｗ
絶える事、ダメージに関してはしょぼしょぼだけど
グレネードガンスリ結構面白そう。スタン弾で遠くの方まで投げれるし
アサＸもチャンプもＬＫもピヨってた。ばれて阿修羅れたけど＞＜
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 20:56 ID:wuENyKTh0: >>22
LKの間違い
俺の2PCで出したキャラだし今日中なら持ちキャラのパラとLKならSS出せる
12時に課金切れるからやるなら今だが俺は徹夜明けで非常に眠い

>>27
半休止に入るから近々では無理なんだ、察してくれ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 21:29 ID:JGmciDODO: 休止多いね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 21:55 ID:HAKgJRVz0: GvGスレきてるくせに
LKでLv98でVIT1？

超でももってるんですか？？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 21:57 ID:5+EjyYev0: どう考えても休止多いよね。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 22:09 ID:MyPVtDK00: 捏造君は帰れ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 23:17 ID:aYgmKEXi0: 超あってもVIT1はザコ

それでもHP10kこえるからLKのHP系数は異常だよな
他なんてVITカンストしてやっとこさ10k超える職があるのに
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 23:19 ID:F/mx092k0: (ﾟдﾟ)
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 23:37 ID:zKJmMVEsO: なんでパラは補正込みの数値なのにＬＫは素の数値で書いてるんですか？

LKはJOB1なんですかね、レース育ちですか？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 23:47 ID:5+EjyYev0: パラなんて、LKの当て馬程度だろ。。

下方修正バリバリで、存在意義はゴスペルだけ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 00:10 ID:QzO5c+3l0: で、ヴァル肩の価格操作したい妄想Lv98転生職クンのせいで
反射の仕様がよくわからなくなったな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 00:22 ID:vFqRzeMq0: パラはホルンで決まりで終了

ADS阿修羅ゲーなんだから道連れにできなくても
恥じることはないよ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 02:23 ID:MQBF2XOX0: シーズ通常攻撃80％補正ってサクリにも適用されるの？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 02:26 ID:TWta+Wxf0: サクリにはスキル補正が適用されてるんじゃね？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 04:30 ID:RmjZ6wUr0: VIT1だけど超中段&金ゴキ盾&ゴスヴァルでGVGでエンペ割してる
アサクロだが、ADS痛くないのが有り難い。阿修羅もレイドからデビ肩に
持ち帰れば耐えられる。アサクロのHP係数だとVIT1でもHP8Kあるしな｡
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 05:39 ID:Q+U0blVd0: EDPSB乙
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 07:27 ID:JWbdSXIH0: http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=120402
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 08:00 ID:wC1Xx8Zm0: そのユニット対策でいつもEDPアサクロをエンペ横に配置させられてるんだよな…
鯖同じ気がしてきたｗ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 09:06 ID:T5pI10Uj0: VIT1の金ゴス確定アサかｗ
対策取られて殴られたら即死モノだな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 10:31 ID:UeVRQBsJ0: 鯖が違ってもPA様は現役…ってか、元々のPAは既に崩壊してるのに。
Loki以外でG名もエンブも同じトコってドコの鯖だ？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 10:47 ID:73xNLwKB0: わざわざ１にする意味が分からん
どうせゴス着てるんだし、30くらいまで振らんと回復効率お察しMHPお察しで即死させられるだろ

特化弓念DSで4確・付与特化BBで3確・付与Sbrで2-3確
念CTで2-3確・付与SpPで2確・EDPSBで１確
対策立てるのも簡単だな。正直怖くねぇ

実際、レース会場除いたエンペ割りなんて確保後にゆとりをもってって場面ばっかだし
単騎で突っ込んでも、それなりの防衛ならSWやらで余裕で凌がれて殺される
金ゴスがあろうと、Vit1のAXにエンペは割らせないわ
エンペ割るくらいならロキ壊せよｗｗｗとか思った

常識的に考えて、ゴス固定にできるならVit30は最低でもふるべきだろ…
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 11:22 ID:Q831mD5X0: 質問です
支援素プリなのでスキルポイントが少し余っているのですが
聖体降福防衛はもう廃れて使われていないのでしょうか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 11:26 ID:vL65CIww0: 魂付与EDPSBでさっくり転がりそうだな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 11:46 ID:Z9MyyFa40: >>49
そんなことはない
属性鎧が普及した今ならSGの倍率が水アンフロ25％から聖付与75％までダメージが上がるから強い
うまく聖体まけばゴスにも対応できるしな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:14 ID:ZC5b0QYU0: このスレWSまったく話題にあがらないねｗ
CTやMD使えると思うんですが
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:18 ID:Z9MyyFa40: 防衛だとCTするくらいならCRか修理してくれるほうが助かる
MDは使えるね
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:21 ID:fWBYvWCBO: 砂とならんでいらない子
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:23 ID:NANtNleF0: HFもいいな。つかいどころ見誤らなければ結構使えるよ。
MDも火耐性の高さを生かして中衛陣で暴れられるとかなりきついね。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:26 ID:vzJQ3SIo0: >>49
問題はプリの数が少ないって事だ・・・
大手はゴス鎧と属性鎧ばかりだからきっと使えるぜ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:32 ID:vTcVm6VB0: 砂とWSのいぶし銀の強さがわからないやつは過疎鯖かね
とても全員にフルコなんてやる手間も経費も尋常じゃなくなるくらい人が多い1期鯖だと
MDと強力な範囲物理ダメージの出る#は十分有用なんだけどな
まぁ、砂は逆に人が多い鯖じゃないと運用しづらいかもしれないけど
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:36 ID:Gx84Zxad0: >>52はあちこちのスレでageまくってWS叩いてる厨だから
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:43 ID:fWBYvWCBO: いぶしの銀（笑）
60 名前：ﾂrﾂﾁﾂﾒﾂﾁ 投稿日：07/02/27 12:47 ID:DO+o6qjp0: ＞５４
瞬間火力がないＷｉｚを忘れてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちんたらした魔法撃たせる前に殺れるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 12:52 ID:puYPuU0j0: FARが神だがBSでも良いってのが・・・
接近さえ出来ればCTでハメ殺せるけど
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 13:00 ID:Q831mD5X0: >>51
>>56

ありがとうございます
うちの同盟阿修羅大目ですがゴス集団4,5人によく来られて
(´・ω・`)な事が多かったので聖体挑戦してみます(｀・ω・´)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 13:31 ID:FzEZCkcIO: >>47
Heimdalに通称朝鮮と呼ばれるPAがいたハズ
住人じゃなうからエンブまでは分からないが、
LOKIから別れた鯖だしそれじゃね？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 13:34 ID:pZiLf3Bf0: Wiz系のHP係数少なすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

初めてWizやってみたんだが驚いたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 13:45 ID:p+POb5uR0: 勇者様？
後衛の立場が分かるだろうしいい機会じゃないか。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:01 ID:/4ursmQC0: >>64
VIT初期値だとオーラ付近でやっとHP3k超えだからな。
今だとやる気さえ起こらない。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:14 ID:MRw7DxsW0: >>66
素WizならVIT1でもマタ靴履くだけでオーラ時4Kぐらいいくはずだが？
今じゃ鯖杖もあるし4K越えは結構楽に達成できる。
廃WizオーラのちょVITで大体装備込み6000～7500ぐらいかな。
2極VITか他削ってVIT多めかで変わる程度。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:20 ID:vq326XiS0: 44の動画見たけど弓手が全然いないな。
弓でGV出てるがやっぱり他職のがいいのかなー。
後ＷメギンLKがすいすいと奥まで行ってるがマークされてないんだろうか
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:21 ID:34UugU9C0: 2PC目のBSで修理もFARもできる、だからWSｲﾗﾈって言いたいんだろ？
だが2PCだと肝心な時に修理もFARも来ない。
そして1PCならBSよりWSのがいい。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:34 ID:jmmcCytN0: >>64
WIZやったあとに騎士系やると俺KATEEEを実感できて面白いよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:37 ID:hlJqQaMc0: 1期鯖にて廃WIZで防衛してるんだが、他の廃WIZがAMPかけないで
素でうってる・・。
これが普通なのか？めんどくさがってるだけに見えるが。
ちなみに規模はレーサーに毛が生えた程度。廃WIZの数は4（俺入れて）
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:44 ID:1Q0MA37CO: 全員でAMPかけてたら魔法薄くなるだろ。

今は魔法で殲滅する時代じゃないんだぜ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:44 ID:53pcy9Qx0: 撃つ魔法による
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 14:50 ID:OvNifmuz0: MSはAMPしない
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 15:08 ID:fWBYvWCBO: 時代は罠を必要としていない
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 15:19 ID:uTWOanAb0: そもそもWizがいない
みんなチャンプかクリエに流れてしまった
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 15:53 ID:73xNLwKB0: SGは廃Wizが足りてるならAMPは常識
MSはかけてる奴は馬鹿
LoVはお好きなように。水鎧でもあまり痛くないからかけないのが多い
JTでかけてる奴は死ねばいいと思う

廃Wiz2でAMPSG・残りはMSかLoVまかせて
何らかの要因でSG廃Wizが打てなくなったときにシフトさせるとか。
なんだかんだいって、ゴス相手なら1hitで1kちかく通るわけだし
SGが弱いとばれれば、それこそ属性鎧すててドルが増えたりと厄介なことに
ドルへの牽制・ゴスへのサブ火力として、やっぱりSGにだけはAMP欲しい
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 19:53 ID:ta23/lk+0: 古鯖中堅だがWizの数がギリギリ
休止、引退、鞍替えでこれ以上減ると弾幕が成り立たない
79 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/27 19:58 ID:DO+o6qjp0: どっかとくっつくかＧｖ辞めれば解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 20:26 ID:1OH8NCVA0: >>42
お前の鯖には魂SBや錐SBrやエクスBBや串BBがいないんだね^^
どこの過疎鯖かエミュ鯖なんでしょうwwwwwwwwwwwww
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:23 ID:Gx84Zxad0: VIT1じゃ錐は痛くないだろ、常識的に考えて…
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:31 ID:QzO5c+3l0: ぶっちゃけ８ｋ程度のＨＰなら
金ゴキ装備してる以上、タラ盾装備してないし
ゴスの上から８ｋ阿修羅たたきだすことは可能
これが確実
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:38 ID:vTcVm6VB0: >>80
後半3つが前提条件に対してはてしなく微妙なんだがギャグで言ってるのか
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:47 ID:ElwKoncc0: Lv15の両手ヲリなんだけどいい金の稼ぎ場所ない？
ちなみに課金装備なしオフィなし
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:48 ID:ElwKoncc0: 誤爆しました＞＜
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:48 ID:blK22JA+0: >>84
は？お前何言ってんだ？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:52 ID:bzowDbPZ0: >>86
お前こそ何言ってるの？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:53 ID:fWBYvWCBO: agi前衛（笑）
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:56 ID:bzowDbPZ0: 　　○
　　　　Ｏ
　　　　　o　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　。　　,　' ´:　: : ＿: : : :｀丶、
　　　　　　　／ : : ,　' ´ ＿＿｀¨丶､: :＼
　　　　 , ､/: : : :/ , ‐ ¨: : ; : : ｀ ‐ ､!: :／二}　　　　と
　　　　くヽ V : : ! : /: :l : : ヽ: : ヽ: : :l: :ヽ-＜、　　思
　　 /¨ﾆ<´{: : : :!: :{:_: :lヽ: : :ト: : :ﾑ: :l : ﾄ<´ヾ＼　う
　　 ' ´ !:＞l : : :ﾄ: ハ: ﾄ　ヽ :! ×ヾヽ:!: :}ヽ＼L_|　　ハ
　　　 {´／:ヾヽゝｲえミ　　｀,ィチト, !: :! :|ヽ＼　　ル
　　　 |:ﾊ: :ｉ : ヾ| 弋zﾘ　　　　辷ﾉ ,': /: ,'.} |／　　ル　
　　　　ヾヽV_:_:!,-=､　　､＿, 　　ノ:∠N_,ゝ　　　ゥ
　　　　　　　　　　　≧ 弋_ﾉィﾌ<彡'´　　　　　　で
　　　　　　　　　　Yﾉﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　/!ｦｉ !/ /,F!　 /　　|　　　　　　　っ
　　　　　　　　　/　i l ｌ /! l　　/　　 ! 　　　　　　た
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 22:28 ID:ZBwPFygK0: >>84
蜘蛛2マップでハーピー狩ってエニグマBOX狙いがいいんじゃないかな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 22:32 ID:in+tM8M90: ヴァル肩の反射Ｐｖで試してきたけどミステルのＳＣは発動確認
叩く方は素手ＡＳＰＤ１７８だけど反射ダメージで石化解除されることはなかった
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 23:24 ID:uSgcMbVr0: エンペ割要員に適したクラスってAGI騎士かアサシンか？
スロ増えたからなにか作ろうと思うのだが。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 23:28 ID:53pcy9Qx0: 割の速さを求められることなんて昨今のGvじゃないからなんでもいいよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 23:29 ID:Z9MyyFa40: 未転成ならVIT100騎士が割るのに適してるんじゃないか
つーか転生で考えるべき
エンペ割るだけならアサクロが強い
アサなら金さえあればJD→生体グリムですぐ転生できる
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 02:30 ID:UGrYyWND0: どうしても非転生までしか気力が続かないなら特化拳聖
ただしレース専用。しかもレース仲間からあまり良く思われない現実
速さだけで言えばついで２刀ステアサシン
グリムステ兼用でいけるから育成も楽ではあるが、軟すぎて過疎レースや空き巣以外は多分無理

転生職で考えた場合、
エンペ割りっていっても、速さが関係するのってレースくらいだし
レースならエンペ割るのが早いAXよりも、恒常的に移動速度の早いLKのが有利
防衛砦ならステでは早くても辿り付けなきゃ論外
防衛値のために確保が一般的だから、早くなくてもなんら問題ないケースのが多い

レースの話ならLKが拳聖
そうじゃないなら諦めれ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 05:19 ID:tYJ8vQ7K0: ケンセイWikiには書いてないようなので質問です。
温もりのダメージってシーズ補正入ってる？入ってない？
それとも通常攻撃の80％が適用されてる？
ケンセイ作ろうかと思ったんですがどうなんでしょ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 05:21 ID:tYJ8vQ7K0: >>96は温もりでエンペ攻撃した時の話です。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 05:21 ID:KUyIcJsm0: 温もりの仕様一回読んで来い
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 05:23 ID:KUyIcJsm0: エンペか･･･
エンペにスキル攻撃は効きません
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 05:39 ID:tYJ8vQ7K0: 読んで来ました。すごいスキルですよね。
エンペなんて一瞬で割れそうです＾＾
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 06:07 ID:Tiw4brJh0: だからきかねーっつーの
お前日本語理解出来るか？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 06:15 ID:Gf9R9Ku/0: 釣りに必死すぎてﾜﾛﾀ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 06:32 ID:U+YdRdS00: >>44
やっぱWメギンいいなぁ・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 10:08 ID:IwX/Mb6YO: >>96は素
>>100で無理矢理釣りに変更

と見た。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 11:56 ID:3dfH3oV70: >>78
そもそも普段の狩りでＷＩＺが必要とされていない。
90以上のレベルだと身内でも大体生体行くが廃ＷＩＺいればＷＩＺはいらないし、
Ｇｖギルドだとプリはほぼハイプリだからタナトス臨時に行ってる事多く、
ＷＩＺが行けるような狩場はまずいらしく、誘っても断られる事が多い。

こんな状況でＷＩＺが増える訳がないと思うが・・・。
おまけに俺ＴＵＥＥＥＥ職とは縁遠いし。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 13:07 ID:+howz4xs0: 別にwiz２匹でもいいと思うがな。
最高効率求めて最適職しかいれないとかならあれだが。
2PC出来ればお座りでもいいし。
棚もwizは十分通用するとオモウガナー
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 13:07 ID:1T2WXpDT0: 生体も１人しか入れんしタナ微妙だし
ソロまずいしペアも今はまずい部類な上すぐ死んで面倒だからプリもよりつかない
てかプリがいない
ＧｖではＳｂｒやＬＫの的
Ｇｖから魔法が消える日も近いかもね
生体来る前はＷｉｚだらけだったのにな・・・・
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 13:22 ID:rCWwjCQk0: GvからWizが消えるのはありえないだろ…
普通にSGMSで雑魚を間引けるし、属性アンフロ着てても足止めになる
魂かかってればSW出し放題だからロキSWの補助もできる

Wizいてほしいけど誰も出さないってのなら現在でも多少見られるが('A`)
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 13:26 ID:GYDvx+fV0: 鯖や規模にもよるんだろうけど、俺はLKやるよりは廃WIZのがいいな
料理使えばSG10の詠唱も1秒未満になるしなぁ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 13:26 ID:lWk2mpUO0: WIZなんて単純作業だしプログラム組んでやらせればいいじゃん
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 13:45 ID:1T2WXpDT0: >>108
SGMSの有用性は分かってるつもりなんだ
Ｉ＞V＞D冠やってるしWizも素Wizだけど持ってるんでな・・・
ただ40人規模でWiz参加者2人とかなんだ・・・
とてもSWまで手は廻せない・・・
そもそもリンカーが２PCしかいない('A`)
そんな状況なのに増え続ける阿修羅ADSLKAX＼(＾o＾)／
もうだめだーｗ

>>110
こういう事言う奴いるからWizとかプリとか減るんだよ('A`)
112 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/28 13:50 ID:fbxXLTRP0: Ｗｉｚなんかペンペン草にも劣るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 14:31 ID:Tiw4brJh0: WIZなんてたかがSGMSマシン
BOTみたいなもんだろ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 14:34 ID:Xicz1oyg0: プリなんて支援マシン
チャンプなんて阿修羅マシン
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 14:36 ID:gqX6EpIj0: >>107
Wiz3人でも生体行けばいい。
臨時ならお断りだろうが、身内なら構成なんて何でもいいだろ？
それができないようなギルドはどうせ衰退する。

それに完成した廃Wizはアサクロとタイマンになっても勝てるぐらい強いんだぜ？
俺は廃Wizで俺TUEEEEできてるから逆に他やる気でないぐらいだけど。
クリエじゃTUEEEできても単体だし、金かかるし。
無詠唱SG決めてごっそり空白にするのは楽しい。
116 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/28 14:39 ID:fbxXLTRP0: ＞それに完成した廃Wizはアサクロとタイマンになっても勝てるぐらい強いんだぜ？
嘘ついてまでＷｉｚをそんなによく見せたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の転生オーラＷｉｚはノビ相手でも死ぬんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 14:40 ID:Xicz1oyg0: SaraのオーラハイWIZ弱すぎﾜﾛﾀ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 15:28 ID:LMcdFZlV0: >それに完成した廃Wizはアサクロとタイマンになっても勝てるぐらい強いんだぜ？
SBr型でもなくEDPも使われなければ負けはしないだろうが、それって殺す価値がないと思われてるだけじゃね？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 16:09 ID:ZfKwiltL0: >>111
LKですら増えてる方に入ってるのに
Wizが増えない状況なのがﾜﾛﾀ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 16:23 ID:8MXlMKbv0: 完成した廃WIZならSBｒなんとか耐えれると思うが。
敵陣に一発AMPSGぶち込めば状況変えられる廃WIZは、
Gvの攻めでも楽しそうにみえるんだけどなぁ。

完成したチャンプもってるけど本気でGvすると３M↑超える経費になるから、
Gv用に廃WIZを育ててる俺みたいなのもいるぞー
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 16:44 ID:t6AnHbc/0: AMPSG一発ぶち込んで状況変えられるのって格下の中堅ギルド相手限定じゃん
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 16:52 ID:vA9dD3PM0: 完成した廃Wizでも雑魚ピクロスにしか勝てんということを言いたいのか
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:19 ID:JFmF1Kel0: Gvスレでタイマンの話をした所で無意味だな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:25 ID:bfvv0hWz0: 武勇伝語りたがるwizなんて雑魚。
黙々とFWAMPSGサイト切らさないwizが優れている。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:26 ID:rCWwjCQk0: だがそうすると仕事してるのに>>110みたいに言われて萎えるんだよな('A`)
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:26 ID:liSt88Au0: Gvに英雄はいらない
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:42 ID:Tiw4brJh0: 萎える勇者様はGvじゃいらない、勝手に萎えてろ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:53 ID:8MXlMKbv0: WIZにはサイトなんて別キャラでもできるからQMしててくれと思う。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:02 ID:BzSSKxyCO: ちょっと活躍したからってすぐ調子に乗る勇者様は要らん
大活躍してるのに自分を卑下しまくるような奴も要らん
中庸ってやっちゃね
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:21 ID:HdCuOKMQ0: 他職を叩いて自分を優位に見せたいだけの頭の悪い勇者様に構っても得はない
Wizが実際にGvにいらないと言うなら所属してる同盟に提案しなよ
その結果がどうなるかは目に見えて明らかだけどな
131 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/28 18:44 ID:fbxXLTRP0: 要らない要るの前に、俺んところＧｖでＷｉｚやってる奴いねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 19:28 ID:stWHZ6dq0: いないな。
SaraではWizが10人いればめちゃくちゃ多いほうだ。
1同盟の平均は3～6人程度。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 19:49 ID:PEaN7oe/0: 10人もいて当たり前な職があるのか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 19:58 ID:a0I0Wdwd0: 無職（リアル）

・・・さすがに10人はねーか。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 20:56 ID:Zh+hmMeK0: 古鯖の防衛寄りのGならWIZ10人、攻め寄りなら騎士10人とか見れると思うがそうでないならあんまりいないと思うな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 21:08 ID:+NTIlQmh0: 昔はwizPT2つとか普通にあったなぁ・・・
もちろん前衛PT(ペコのみ)も2つはあったし
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 21:08 ID:l04qzEGs0: 現状最強装備である金ゴスでも魂EDPSBで瞬殺だから英雄なんて生まれるわけないw
一撃強スキル満載ゲーROで英雄になろうと必死な奴乙ですw
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 21:16 ID:JFmF1Kel0: Pスキルが無いから別ゲーにも行けずROでTUEEEEしようとするんだろ？
装備と数が全てのROでTUEEEEされても失笑しか出ないわ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 21:20 ID:l8uF0KHz0: LK20人くらい揃えて例のBB防衛やれば
砦によっては魔法なしで防衛できるかもな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 21:34 ID:RDUVBXkz0: 数回の突撃を押し返すことは出来ても、防衛するには絶対的にLKのSPが足りなすぎる。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 22:05 ID:0DmShbi30: ROのGvGの問題点は
一撃スキル満載な事でもなければ
Pスキルに依存しないことでもない

まともに動かないことだ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 22:11 ID:IOwG8/lW0: 最古鯖はWiz10人って多くないほうだと思うが
攻め寄りな同盟ならLK20人以上いるんじゃないか

なんだかんだでLKとWizの多いところは強いしな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 22:35 ID:U+YdRdS00: LK100人で突っ込んでライン抜けてオラブレコンセバーサクでエンペ叩けばどこでも落とせる
防衛も100人でBB判定飛ばし防衛すれば1歩歩いただけで沈むゴスですら1歩歩いただけで沈む
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 23:05 ID:IOwG8/lW0: 極論化するなよｗｗｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 00:39 ID:Ef7m7Zc+0: >>143
前者はできないことはないかもしれないが後者は・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 01:36 ID:ffbXkK0q0: カムバックキャンペーンでも誰も戻ってこないうちのギルド…
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 01:46 ID:pZs+9aYo0: それが普通。
改悪の歴史しかないゲームに戻ってくるなんて余程のマゾか馬鹿だからな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 02:07 ID:nhw7zZ490: 沈みかけてる船にはタダでも乗らんな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 02:22 ID:Vt7o5kIG0: 延々と同じペースでFWAMPSGサイトをするWiz
相手が攻め込んできても確実に白P叩いて落ちないブラギ鳥ロキ雷鳥ゴスペル
支援を切らさないプリやリンカーやMbr教授や献身クルセ
罠を置き続けるハンター

この人達を評価する方法ってなんかねーかな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 02:39 ID:0gc+K5/u0: >>136
昔は数で押す類も効果的だったのに
人数減りすぎで今じゃ虱潰しに片っ端から殺されて終了だからなｗ
防衛のMS弾幕や攻めのスクリーム弾幕なんかも薄いの何の
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 02:47 ID:0k36shZR0: ADのためだけにGvやってた層が多かった
今じゃGv中も生体ニヨが2,3PTあったりする
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 04:02 ID:ffbXkK0q0: >>149
・生体PTとかに入れる
・経費を多めに許可する
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 04:26 ID:/Uu0aFWl0: >>149
労いの言葉だけでも気の持ち方が変わるよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 04:50 ID:LxGS8hLj0: FWAMPSGとか、もちろんS4UやSlC用の教授はいるんだろうなって話だ
最低限マニピのみで10分はSPが賄える環境は作ってやれよと
FWAMPSGなんて、Int140にエギラ靴でも結構な勢いでSP枯渇する。
AMPSGだけですらSPRだけじゃ賄えないのに…
それもできない程度なら、一番休憩のできないAMPSG役にはそれ以上要求するなと
SWは動きやすいMS役にやってもらうのが理想。
FWもAMPが掛かってるほうがいいことは確かだけど、負担が大幅に増すから環境がないなら要求しないほうがいい

前いた同盟は、AMPSGやってる奴に「持ってるんだから常時QMよろ」とか言い出して
スキル説明しても理解しないし調べようともしなかったから、Wizさんが気の毒だった

サイトもライン後方の崖にいるWizよりも、前半にいる前衛やロキ裏教授に要されるスキル。
もちろん両方が常時展開し続けることが理想ではあるけど。
サイト持ち前衛が碌にいないのに、
Wizプリ教授にばっかサイトルアフ切らすなって支持する同盟もあるしね
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 10:52 ID:J17MX9O00: SPきついなら城主G入ればいいじゃんと思うのは俺だけ？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 11:10 ID:U0NHCM3A0: 確保防衛してる時間のほうが長い
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 11:20 ID:aY06AV4R0: 俺TUEEEEしててもそんだけ活躍してくれればそれで十分だ
活躍せずに無駄に経費だけかける奴は死んでくれと思うけどな

逆にそうやって「俺が俺が」と活躍してくれる奴等がいるから、
日陰職である地味な自分達は安心して作業を続けていられるわけだ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 11:42 ID:J17MX9O00: つーか、ふと疑問に思った
Int140エギラってベース96のときSPRが71になるんだが、これでマニピありなら71/4secじゃん？
この状態でSG・AMPの消費量のほうが大きくなる状態ってどんなん？
課金料理込みでDEX140INT140で鯖が激軽とかそんな感じ？
自分の鯖ではInt126エギラのみでもマニピあればSP切れることはないって感じ。DEX131、ブラギ有
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 11:47 ID:BDiKC7MfO: INT150ブラギ乗ってMS連打してるんじゃね？ｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 12:12 ID:p+3qA6D+0: >>158
AMPSGだけなら楽勝。SGの性質上、SPがきつくなることはない。
一人でSG2面分を受け持ってるとかだと知らんが。

しかし、これにFWを加えると一気に厳しくなる。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 12:27 ID:hddk8dPe0: まあWIZでGvでてる身からいうと、
生殺しや、同盟の他Gが城主のときはSP厳しいな！
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 13:26 ID:YDU+rZjB0: FWは不発がな・・・
100％完璧に出るならそれ程SPに負担はない。

>>161
同意。
城主でマグニあれば殆ど永久機関なんだけどな。
DEX140ぐらいのブラギMSひたすら連打してると尽きるが。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 13:51 ID:E33ZnEMUO: オレVIT1のAGI大好き野郎だ、魔法痛いけど皆でエンペ叩いて取れた時は嬉しいな
うちのGにもGv経費資金あるけど請求したことなんかないぜ
こんなステでも出させてくれて、その上支援までかけてくれるんだぜ
これ以上要求したらバチがあたらぁ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 15:44 ID:rQLDsaqx0: 砦主なら持つが、実際常に砦主から始めれるわけじゃない。
料理使ってInt140調整してるけど、調子に乗ってFWやらやってるとすぐ切れる

一応理論値を計算をしてみると、
2人で同じ場所に常時SGを出し続けることを想定すると、
4500*2の9000ms間にAMPSGの78+50SPを消費する必要がある
4秒あたりに直すと 128/9*4 = 58.3333…。自然回復量が59以上で無限機関
ベース95のHiWizでSP増強装備をつけなかった場合、Int126でこのSPRに達する
これに更にFWを1加えると必要自然回復量は75以上・FW3枚だと111以上必要
前者はオーラ(MSP2700)エギラ＋Int144必要・後者はぶっちゃけ不可能

砦主であるならFWまで要求しても構わないかもしれないけど
そうじゃないならAMPSGだけまかせて、FWやSWは別の子にお願いしたほうがいいかもしれない
どうしてもFWにAMP乗せたければ、SG役が3人は最低欲しい。
３人いればFW3枚展開してても、Int140エギラで非砦主ギルドでもマニピで無限機関
足りない分も少量の回復剤や、数十分に一度のSP供給で事足りる
どっちにしろSG役は２人じゃムラができやすいし、より広く覆うためにも３人ほしいところ

>>162
Wizやったことないだろｗ
ブラギのDexなんてMS連打に大して関係ない
もともとMSは高Dex装備が好まれる仕事だし、
ブラギ側のIntが肝心なんであって、Dexは別に80だろうと140だろうと密度は誤差
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 16:12 ID:DbBvIfBS0: >162はブラギのDEXが140ってことじゃなくて
DEX140ぐらいでブラギつきのMS連打してると尽きるっていいたいんじゃないか？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 16:17 ID:1EAycm8a0: ぼくもそうおもいます
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 16:38 ID:eiJH+x+K0: >>163
おまえはえらいな、がんばれ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 17:08 ID:UDy+MwjM0: 　　／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　ぼくは　えろいです
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　がんばれ
　　　　　　　　＼＿／　　　　　
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 17:56 ID:YDU+rZjB0: うんまあ言ってくれてるけどWizがDEX140でブラギに乗ってMSって意味だ。

ところで>>164の計算は完全理論値なんだが、君はGvをしたことがあるのかね？
ラグの中その秒数の間に確実にAMPSGを定期的に繰り返せると思っているのかね？
ついでに前述したようにFWの不発も考慮してくれよ。
FW1枚だすのに5回ぐらいFWはろうとしなきゃでないとかざらなんだし。
SPだけでなくこれで時間も無駄になるんだぜ。
仕様と照らし合わせた理論値計算もいいが、現実で実際どうなのかの方が重要なんだぜ。
理論より結果ってな。
170 名前：sara 投稿日：07/03/01 18:46 ID:aY06AV4R0: 実際の所、終盤近くになるとFWを3枚全部出し切る前に一枚目が消える始末
これだけじゃ流石にヒットストップの役目を果たせないんで、仕方なくAMPSG、サイトの反復に切り替えることが多い
ラグも伴って常時SP全快
良いのか悪いのか…
171 名前：sara 投稿日：07/03/02 00:48 ID:VGAAztrl0: うちの鯖では、もうすっかり見なくなったWPジーク。
職をそろえたり装備を整えたりの労力に見合う効果ってあるのかね。
古鯖とかでは使っているところあるのかね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 01:01 ID:J5XSOgH20: というか不発する環境でずっとAMPSGをやってるのか
SG出しまくって置いてから敵が引っ掛ったらAMPSGのほうが安定しないか？
SG1枚だけとか抜けられやすくて怖い
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 01:15 ID:5dmGkR9x0: ｰ-rｸﾌ　　 ./jﾊ',.k'_０_ヾlﾋミ､イ_０_ﾝ`ｊ.‐､... ‐v7　　 !'ｲ jﾊ',.k'_０_ヾlﾋミ､イ_０_ﾝ`ｊ.‐､... ‐v7　　 !'ｲ
ｰ-‐'" 　 ,ｨi　ﾄヾ:ｔ｀´　jr 、､　｀´ ｲﾊｰ-rｸﾌ　　 ./ｊﾊ　ﾄヾ:ｔ｀´　jr 、､　｀´ ｲﾊｰ-rｸﾌ　　 ./ｊﾊ
jj=_＼.lト＼ﾍ,,_ﾐ|ﾐヾ　　 '`､'`_'　　　　ﾊ|-‐'" 　 ,ｨi/ j,!ﾍ,,ﾐ|ﾐヾ　　 '`､'`_'　　　　ﾊ|-‐'" 　 ,ｨi/ j,!
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ヽ γ_,.二二..ヽ.　､:ヽ　｀'ｰ-‐'"　´ ｨjr 、､　｀´ ｲﾊ∧! ､:　ヽ　｀'ｰ-‐'"　´ ｨjr 、､　｀´ ｲﾊ∧!
ﾐ.　'､v‐､... ‐v7 　ヾ＼　￣　 ,.ｲ:/'`､'`_'　　　　ﾊ|V　　ヾ＼　￣　 ,.ｲ:/'`､'`_'　　　　ﾊ|V
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二二..ヽ.　　 jjﾘ;|,/!ﾑ＼|ﾄﾐ'-､ヽ,ｊヾ　　`､'`_'　　　　ﾊ| ﾘ;|,/!ﾑ＼|ﾄﾐ'-､ヽ,ｊヾ　　`､'`_'　　　　ﾊ|
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174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 01:23 ID:Qvo+H0FV0: >>171
ちゃんと仕様わかってないやつが多い
雷鳥だけがわかってりゃおｋというものでもない

>>172
つっこみどころ多すぎ
不発がなくても2人くらいはSG担当するだろ普通
誰のがあたるかわからないんだから最大火力でうつのは当たり前

不発があるんだったら敵を見てから撃ったAMPSGも当然不発するかもしれないよな？
だったら最初にひっかかったSGにAMPかかってたらって話にならないか？
石橋叩いてるようで一番肝心なときにギャンブルしてるのはおまえだぞ。

>>173
月乙
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 01:57 ID:+qiOA+VW0: Wiz持ってないんですが、AMPSGの良さがあまりわからない。。。
G狩りでブラギ有りBADとかいくんですが、AMPSG→すぐにまたAMPで結局AMPの効果をすぐに自分で消してるのを見かけます。
不発の多いGvでAMPSG打つのなら、単にSG乱発するのがよさそうに思うんだけど
AMP入ってろうがWizの役割は広範囲HitStopと後衛を倒すことだとおもうんだよね
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 02:21 ID:HcnDpS+10: SGAMPSGやれば前に出したSGまでAMPが乗ってお得だぜ！
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 02:23 ID:jY+lHDd10: >>175
AMP→SG→AMP

ならAMPが乗ってないのはAMP詠唱してる時間だけだぞ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 02:31 ID:96hDvzST0: >>175
釣りか？
一回きりだぜAMPは
ヒットストップとともにある程度、落とすのもWIZの役割なんだわ
基本GvG型WIZはI-Dが好ましい感じだしな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 02:44 ID:J5XSOgH20: >>174
逆につっこみどころ多いな
少なくとも廃Wiz持ちじゃないだろ？

SG役が二人だとして出現地点からワンクリック地点までSGで覆う必要がある
少ないところでSG2つ分、多いところで3つ分くらいだな
安定性のため3つで考えるとそれだけでSGWiz6人必要なんだが
中期鯖じゃLoVやMSを取り入れるのが難しいレベルになる
さらに最大火力でSGを撃つ場合、一箇所に付き二人じゃ1枚～2枚の状態になるぞ
複数重ねるとなるとさらに必要なSG役が増えるわけだ
最大火力じゃなくてベターな火力で妥協するなら後だしAMPでもいいじゃないかというレベル
敵にヒットしたのを見てからのAMPは>>176の言うとおり
1.5倍か0のギャンブルをするところを常に1.1倍程度で安定させてるんだ

>>177
AMPSG後に次の詠唱を開始した時点でAMP効果が切れる
その時AMPを使用した場合MATK増加するのは次のSGを詠唱開始してからのはずだぞ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 02:45 ID:TbVvRCEG0: >>178
いつの話をしているんだ。AMPで1HITってのは１年以上前に修正されなかったか？
それとも１回とは別の意味をさしてるのかね。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 03:09 ID:gNzjKD8G0: そもそもSGは範囲オブジェクトなんだから
多少不発しようが当たるだろ。
ぶっちゃけブラギ乗ってたらAMP入れても一人で途切れずだせる。
SGは重ならないっていう常識すら知らないのか？自称廃wizのやつらはｗ
ラグくて途切れるっていうならAMP挟もうがどうしようが同じだし
ラグ明けだけ素で撃つように心がければいいだけのこと。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 03:21 ID:A1UnEhSD0: 不発しようがしまいが、撃たないだけで「魔法だして」と言われるんだ
大人しく出しつづけてSP尽きたら回復食ってちゃんと経費要求すればいい
それで文句言われたらS4Uとマニピの徹底を頼めばいい
拒まれたらそんなところは抜ければいい
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 03:26 ID:S7CUWhM00: >>181
一人でAMPSGなんかやってたら、
SGの設置時間が4.5秒しかないのに、
AMPの詠唱が0.7秒・Agi1+20 Dex130杖でAspd150.8→AMP後のモーションディレイで0.98秒、合計1.68秒
Gvじゃモーションキャンセルなんて常時できるものでもないし、AMPが切れる時間が少なく見積もってもこれだけある
SGが4.5秒しかでないことを考えると、その4割近い時間の間AMPが掛かっていないSGが出ることになる
ブラギがあろうとAMPSGが一人とか、馬鹿としかいいようがない

あなたみたいに、他職の特性もまともに知らない人が
間違った理論を堂々と語りだすから、正しい理屈で動いてる人がやる気をなくす
経験も知識もないなら黙ってたほうがいいですよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 03:29 ID:J5XSOgH20: >>181
SGのオブジェクトは見えないから気付かないだけで
ブラギやロキのように欠けていた場合、当たると思うかい？
それを補うためにAMPSGを重ねまくると
AMP詠唱中はAMPが乗らないため無駄になる比率が上がる
それなら最初からAMP省いて要所で使えばいいじゃないかという考えだ
もしやSGオブジェクトが重ならないとでも思っているのか？
効果が重ならないだけでオブジェクトは重なるっていう常識すら知らないのか？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 04:09 ID:z4fy3E8q0: どうしても数値で語りたがる奴っているよな
ふつーＷｉｚでも狂気のんでＧｖしてるだろーに
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 04:13 ID:qLzh3Ehb0: >>183
ラグでそんな数字乙
お前が馬鹿wwwww
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 04:17 ID:SZhkjYMT0: その場の状況に応じて変えるしかないと思うけどな。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 04:20 ID:zLKS6CpX0: 廃Wizなんて持ってないんだが、ちょっと勉強になった。
今後は同盟のWizさんたちに気を使おうと思う。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 04:32 ID:jY+lHDd10: >>185
いくらなんでもWizで狂気は無い
下手したらSbr一発で死ぬような職なのに
その金で水晶の欠片1個でも買ってください
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 04:36 ID:5dmGkR9x0: WIZが水アンフロもつと重量に余裕なさすぎて
狂気なんて持つことがありえないですよｐｇｒ－
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 04:38 ID:5dmGkR9x0: ああ、それでも狂気デフォにしたいのなら
ケミ魂でバーサクポーションピッチャーでもかけるようにしてくださいな（笑）
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 05:49 ID:D0b9SFTK0: 水アンフロなんか重いもの持ってられん｡
190見たいな勇者WIZだらけじゃないんだから
突入しない普通のWiz組は水アンフロ必要な場面すら薄い。
持ち替え用の他の鎧の重量もあるし。
金あまってるなら㌦キャスティングでいい。
まあ他の人に狂気P持ってもらうことも出来ない友人関係には同情。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 05:56 ID:Cs9sqCSy0: 水アンフロじゃなくても持ってないなら逆に鎧肩と数着持つだろ・・・
勇者Wizだらけというが逆攻めされて着替えもせずあっという間に蒸発してる
やつみると泣けて来るんだが君もそういう類かな

廃Wizならジェムもあるし非課金料理も持てば水晶30個もてたらいい方だし
狂気なんて持てないよ他の人に物持ち云々はまた別の話でしょ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 06:01 ID:D0b9SFTK0: >>持ち替え用の他の鎧の重量もあるし

ちゃんと他の装備の重量が必要なことも書いてますよ。
狂気なんて飲む度にもらえばいいとおもう。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 06:08 ID:M5kG+4U00: 182の言う通りだと思うぞ
狂気飲まないアンフロ水持たないWIZの劣化と
SP剤の経費とを同盟内で天秤にかけりゃ済む話だ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 06:15 ID:Cs9sqCSy0: 人に持たせる云々なら
持ってもらえるなら狂気に限らず料理でも使うたびにもらえばいと思う
ただその間2人分の手が止まるから狂気ぐらいならスルーした方が、
とは思うんだよね

某動画見て思うけどWizにマステラ使わせてくれる同盟は羨ましいな（重量的な意味で）
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 06:48 ID:D0b9SFTK0: うちはWIZマステラOKだがダメなとこ多いのかな。

もともとはアンフロ水持たなきゃ狂気P２本くらいの余裕あるだろってことなんだが。
アンフロ水だから狂気なんてもってられねーよpgrってのがいたから言っただけで。

だいたいこいつがアンフロ水もってぎりぎりなら196はその差分余裕あるはずじゃないか。
もしかして196は料理常時使用なのか？それなら確かに重量は足りん。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 07:19 ID:leVZOp5e0: 杖で150ならバサクP飲んでも160
攻撃ディレイは200msしか減らないがな。
Aspdの話が突然出されてその計算に狂気が入ってないからって、
鬼の首を取ったかのように吼えてる奴はなんなんだｗ
狂気使っても全然変わらないんだよｗ
計算したことがないけど、脊髄反射しちゃいましたってのもろばれｗ

>>186
ラグ考慮したらそれこそ>>183の数字より非AMP状態の時間が長くなる。
だから「少なくとも」って書いてあるんだろｗ
馬鹿とか鏡見てから言えよｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 07:33 ID:I7CtvEm40: 0.何秒って単位の話してるのに0.2秒が変わらないってそのりくつはおかしい
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 07:36 ID:qLzh3Ehb0: >>198
ｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 07:37 ID:qLzh3Ehb0: >>198
鏡見るのはお前だよリア厨ｗ
Gvやった事ないのばれまくりですよ引きこもりクンｗｗｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 07:46 ID:Cs9sqCSy0: 正直もうマジスレでいいと思うが

>>197
常時で自腹
憂鬱な箱
相手も使うならこちらも
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 08:45 ID:FRCpuSla0: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　｜　重量が厳しい？
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　ならSTR振っちまえYO
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　｜　　　何を悩む必要があるんだい
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ |￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 09:10 ID:J5XSOgH20: マジスレ行きな気もするが一応Gvスレの範疇だろう
参考にmy二極廃Wizの重量内訳

上エルダクラウン40､ピアレスサクレ30、矢リンゴ20、あれ70
中エルダ中段10
下デモマスク10
鎧風シルク40、㌦シルク40、アンフロシルク40、睡眠フォーマル30
杖 DDアーク40、DEX鯖杖50
盾タラメモライズ100
肩レイドマフラ40、水フード20、フリルドラフード20
靴マタシューズ40、エギラシューズ40
アクセニングロ10*2､ヒール10､ハイド10、サイン0*2
これで装備の合計重量が720

万能薬10*10､イグ種30*2、料理1*6、ヒールスクロール1*15
水晶1*50、青石3*9、赤石3*5、黄石3*7
この消耗品の重量が294

合わせて1014で残りの重量200を回復剤に当ててるんだが
最低でも白スリムじゃないと無理
作戦次第で憂鬱(重量20）も使うからほとんど余裕が無い

ちなみにこの装備で可能なことは
LP上でINT145ダブルサイン
フルDEX装備でDEX143
ゴスで無詠唱INT161ダブルサイン+あれ
状況によって使い分けてる
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 09:10 ID:leVZOp5e0: >>199
もともとHiWiz１人にAMPSGやらせる理論自体が破綻してるから頭ごなしにバカにしてもいいけど、
それを強調させるための説明書き。
AMPがかかっていない割合が37%から34%になろうと、大差ないでしょ？
理想は常時AMP・でも現実はそういかない場面もあるから、
通常時は常時AMPがかかってる状態を保ち、
有事の際は総合火力が最大になるように考えて打とうねってお話。
Wizの人数・HiWizの人数・各々のintや装備で変わるから、一概に言えないから割愛。

>>200-201
わざわざ内容のない２レスに分けて無駄遣いしなくていいよ。
AMPSGを一人で…って言ってる時点でお察し下さいだもの。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 10:01 ID:8dLI4lKR0: Int高いHiWiz二～三人に常時SG展開させて敵を足止めしてからAMPではだめなのか
俺の鯖AMPSGを三人で交互にしても不発で普通にブッチされるから
もう最近は素SGとLoV役がひたすら連発して足止めに徹してる
そんな後衛がWiz＜阿修羅、Wiz＜クリエ＋SbrAXなうち
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 10:46 ID:5dmGkR9x0: >>192-206
水アンフロ鎧考慮しない時点でどうせお前らは
脳内プレイヤーか水アンフロももてない計算大好きの雑魚プレイヤー確定してるわけだが＾＾；

水アンフロもつと、狂気Ｐもつ余裕がない。←これは前提というか確定で

その上ではなすと、ＷＩＺにも水アンフロは必要というか大事
防衛でも重要。凍らない上に無詠唱ＳＧくらってもしなないからな
水アンフロがいらないとかほざく>>192の雑魚プレイヤー論には脱帽
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 10:48 ID:5dmGkR9x0: >>204
重い万能薬とかもつバカWIZをはじめてみた
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 11:04 ID:8dLI4lKR0: 　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

釣りなのが見え見えすぎてだめです、もっと練ってから出直しましょう
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 11:12 ID:4wMjnDKG0: 無詠唱に水肩＋アンフロで立ち向かう２０４

どう考えても水アンフロがいいだろ・・・
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 11:38 ID:jU/eVMpU0: きっとソロギルドなんだよ。
アイテムもっててくれる仲間いないのよ。

それはそうと、ER内に触手ばら撒き防衛。
倫理的にどうよ？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 11:57 ID:J5XSOgH20: 水アンフロの有用性は理解しているが
防衛時はほとんどＬＰから出ないんでＳＧを喰らう機会がないんだ
攻めの無詠唱時に水アンフロを使いたいところなんだが
重量がきついから気休め程度に水フード使ってる
常時水アンフロじゃアホだからどちらにしろサブの服は必要になるからな
防衛時は篭城戦になるから消耗品を多く積みたいとこなんだが水アンフロの重量が痛い

手堅く安定した防衛を望むんでな
ありえないと思うが水アンフロを過信したところにLoVなんざきたら下手すりゃ即死だしな
LP外に出て無駄なギャンブルをする気にならないんだよ

>>211
ALLテコンEMCの連合と当たってみれば理解できると思うが
補給してる暇が無くなる
特にWizが少ないとこはまず補給できない
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 12:07 ID:iZXagNf70: 鯖状況によって最適解は異なるという基本中の基本を忘れている人も多い
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 12:10 ID:J5XSOgH20: そういやそうだったな
鯖まで晒すと面倒が多いからそろそろ引っ込むわ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 12:18 ID:Q+AfEwhC0: 属性相性があるとはいえLOVって即死するような威力か…？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 12:43 ID:4wMjnDKG0: 常時LPが身を完全に守ってくれる
とてもめでたい鯖ということは分かった
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:02 ID:w72zlu1n0: >>211
翌週から｢触手同盟｣と呼んであげてください。
ERにばらまいてｸﾘｯｸしづらくするだけなら｢矢｣。重量0.1のDCﾅｼで1z購入可、しかも落ちてるのが分かりにくいﾏﾁﾞｵｽｽﾒ。
鯖によって叩かれることもあるので使用は要相談。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:22 ID:cDCiBWbw0: >>204
の装備をマフラー→フードにして精錬を上げる
　　　　シューズ→サンダルにして精錬を上げる

にすると重量問題が解決されていいんじゃないか？
defなんかより重量の方が大事なことに気がついて
装備似た感じだけどコンバート考え中なwizの考え。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:34 ID:cDCiBWbw0: wizの時代は風アンフロが一定数出回った時点で終わりだろうから
他職育てておいた方がいい。
風アンフロ着た騎士系が集団で突っ込んでくるとwizの存在が無意味だ
ＭＳ・ＦＢ・（ＦＰ）・ＨＤ・ＡＳ・ＳＣとどれも微妙
一番有効なＭＳは弾幕張っても不発するから余裕で抜けられる

今までは単体で抜けようとしてくる奴はＪＴマシンガンで落とせたけど
風アンフロ着てたら落とせないしな
他職に土付与完備なギルドだとまた違うんだろうが・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:40 ID:eNIl/KTI0: Aspdのモーションディレイはスキルの場合、通常攻撃より短いよ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:43 ID:8dLI4lKR0: Wizの時代なんて転生きた時点で終わってるっての。
SGLoVで足止め＋低HP・低MDEF・非Vitを落とすんだろうに。
風アンフロとかどこで使うのかさっぱりわからん。
WP直下なら水アンフロだし突破するなら風アンフロである必要もない
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:48 ID:cDCiBWbw0: Ｇｖでは風アンフロが最適解。水アンフロ着てるやつはアホだろ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:50 ID:DmuSmoqa0: ふと思ったんだが速度Pって不協和音の中に入ると止まるのか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:59 ID:4WBIHnBs0: >>219
ＪＴマシンガンってどこの雑魚同盟ですか？ｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 14:08 ID:cDCiBWbw0: >>224
ＬＫ以外にも全ＡＤＳ＆阿修羅って雑魚ギルドすぎね？ｗｗｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 14:20 ID:LjDel2SJ0: よく分からんが>>225は一回そのギルドを抜けて大きな戦いを経験してみるべきだと思った
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 14:24 ID:V2ROV6He0: >>222
職に寄るだろ
個人的に低HP=風アンフロ、高HP水アンフロ
ゴス㌦その他はとりあえず置いておく、ゴス買えないし
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 14:40 ID:ZyC8bPcD0: 土付与してる場合が多い前衛の攻撃を受けやすい職は水
他は風でもいい
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 14:56 ID:fUaz1M/10: >>207
無詠唱対策だけで言えば水アンフロなのはガチなんだが、移動中JT撃たれたら終わるんだぜ？
何処かの砦を攻めて、そのまま防衛となる場合は補給もできないし
かといってWizで属性アンフロ2着は重量があり得ないから、自動的に1着となる。
水アンフロなら攻め落として防衛体制になれば問題ないが、攻め中にJTなんて撃たれたら終わる。
風アンフロならJT平気だし、SGも半減でバランスが良い。

正直無詠唱SGでも風アンフロで十分耐えられるよ。
回復全くでないとかそういうんじゃない限りは。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 15:15 ID:zV/rd+8O0: >>229
移動中に水鎧なんか着るなよ。
㌦コットンかアンフロコットンに着替えろ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 15:17 ID:8Mx6aI0k0: 確かにことWizに関しては、水アンフロより風アンフロのがいいかもしれない
重いから倦厭していつも水かアンフロシルクでやり過ごしてたけど。
一応試算見てみたけど、
Int160のAMPSGも水肩風アンフロで除算Mdef0でも自分なら耐えれそうだった

属性アンフロもつと、それこそ＋ドルくらいしか持つ余裕が無いし
何よりMSの中に突っ込むことも滅多にない。
普段からWizがドル着るのも…だから、結局属性アンフロに半固定になるしね
突然始まる乱戦やらでJT１確とか泣きそうだ

正直、水シルクか風シルクもって無詠唱SGが被弾するときは
大人しく凍ってリカバ待ちでも…と最近思うようになってきた。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 15:21 ID:Q+AfEwhC0: 別にJTごときで終わりはしないよ
風鎧にしたことによる土付与がほぼデフォの物理範囲のほうがよっぽど痛い

ただ、風鎧は生体との兼用、水鎧はGv特化。と、かなり前に属性アンフロ談義は終わってたと思ったんだがな
で、実際に普及してるのは予想通り風鎧。BOTが量産とかいろいろあったけど
属性鎧買う層が2着目入手する余裕が出てきたらGvでも水>風な感じで見かけるようになるかもね
ちなみに鯖は最古鯖
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 15:24 ID:yds4Joi80: 土付与がデフォなんだ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 15:37 ID:zV/rd+8O0: 現状の風/水の出回りの比率考えると土がほぼデフォ状態だなぁ。
デメリットがないって強みが大きいし。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:09 ID:fUaz1M/10: >>232
水アンフロきてJT食らっても余裕って事か？
オーラ廃WizでもAMPJTで即死or瀕死コースだと思うが。
たれ猫+四つ葉とかしてるならいけそうではあるが、Wizが移動中にそんな装備してるとは思えないし。
INT140のAMPJTでMDEF15としても平均9K↑食らうんだぜ？
232はWiz以外での話をしていないか？
Wizじゃ余程MDEF装備してない限り死ぬと思うんだが。
よしんば1発耐えたとしても追撃JTで終わるし。
Wizで防衛時に水アンフロ？って流れでWizは風か水かなんだから、他職で耐えれるとか勘違いはしてないよな？

前衛は水アンフロでFAってのは俺も賛成だが、Wizは水なんて引き籠もり防衛以外着てられないってのが俺の結論。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:38 ID:hQN9gDy20: AMPJT（笑）
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:40 ID:Q+AfEwhC0: >>235
AMPJTで狙い撃ちされるような状況でなぜ水アンフロつけっぱなのかわからんが…
>230と同じように移動中はおとなしくドルかアンフロ着とけよ、としか
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:45 ID:RlFVQsXe0: 水アンフロなら肩やらレジポやらで風耐性つけるに決まってるだろうが
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:32 ID:+qiOA+VW0: >>235
移動中の話を持ち出すからややこしくなる。
水アンフロはWP突入用の物。あと、WP防衛用のもの。
それ以外はほとんど使えない鎧。
だから、通常のアンフロやドルきるよ
っていってるだけじゃ？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:58 ID:fUaz1M/10: >>237
いや俺もだからなんで水アンフロなんだと。
>>232のいいようだと「水アンフロ着ててもJT程度痛くもかゆくもないぜ」って聞こえるんだ。
「JT食らう場面じゃ水なんて着てないぜ」じゃなくてな。

>>235
移動中の話を持ちださないと意味がないだろ？
攻めには一切参加しないで落としたらEMCでER呼び出されて防衛ってならそうなんだろうが
普通は移動して攻めて落として防衛な流れなんだから、絶対に移動中という状態は存在する。

その流れも踏まえて、Wizで水アンフロは移動中には使えない。
防衛自の無詠唱対策には使える。
移動中には使えないから他に着替える必要がある。
風なら移動中も無詠唱対策にも使えて便利。
そういってるんだが。

最初に無詠唱なんて水アンフロ着てれば余裕って書いた奴がいたから
水アンフロを持ち歩くには移動中が不便。
風なら両方満遍なく使えていいじゃん。そういう意味なんだが。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:19 ID:6tHkYRcj0: 最適解など存在しないでFA
よっぽどずれてない限り
自分のスタイルにあったのでいいと思うよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:39 ID:cDCiBWbw0: 多くの場面で風鎧>>>>>水鎧でＦＡ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:50 ID:zV/rd+8O0: まぁ、村とか島だとMS落ちてこないから風鎧でもいいんだがね。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:51 ID:iZXagNf70: 魔法が怖いなら金ゴキつければ良いじゃない(ﾏﾘｰ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:55 ID:4WBIHnBs0: ID:cDCiBWbw0は極論に持っていこうとするのが好きだな。
メダルを風鎧に交換しちゃって後に引けなくなったから必死なだけだろうけど。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:01 ID:v9svPQrC0: 【Wizの対スタン対策について】
最近、同盟内のWiz不足につき、自分もサブキャラのWizでGv出るようになりました。
これまでVit100のLKで参加しててスタン無縁だったせいか、攻めでも守りでもスタンが気になってしょうがありません。
対策として、

1.課金アイテムのVit+10料理、Luk+10料理を使い、少しでも耐性を上げる。
2.スタラクタイトゴーレムc刺し音符のヘッドフォンを装備する。

1.はともかく、2.の効果はぶっちゃけどうなのでしょうか？
思ったほどの効果はない、という意見も聞きます。
このスレやWizスレの過去ログを見渡しても見当たりませんでした。

私のWizはレベル97、素Vit30振ってあります。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:05 ID:iZXagNf70: スタンが怖いなら超兄貴つければ良いじゃない(ﾏﾘｰ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:05 ID:cDCiBWbw0: >>245
水鎧に換えちゃって後悔している人ですか？
失敗するのはあなた一人で十分です。自分が失敗したからって誤った情報流さないで下さい
水鎧とかありえないから。水鎧着るくらいならシルクのがまし。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:07 ID:ul9cpDta0: 3.リカバに頼る

Wizとスタンは切っても切れない縁だからほぼ諦めていいと思うんだが
スタン対策のためにVit振りまくって魔法の威力詠唱落ちたらあまり意味ないしなぁ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:07 ID:tbJ1H3KW0: 生体が最終狩場の今、水に交換して後悔することはあっても、風に交換して後悔ってのはないだろうな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:07 ID:zV/rd+8O0: 素30からだとVIT10料理よりはレジスト音符の方が（単純なスタン率だけなら）効果はありそうだが、
まぁいずれにせよ誤差だと思える程度の効果でしかない。

しかし、一方で、その誤差が命運を分けることもあるので、最終的には個人の考え方次第。
VIT料理だとスタン時間そのものも微妙に短くなるし。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:11 ID:8dLI4lKR0: NG推奨cDCiBWbw0
最適解なんて存在しないんだから一々煽るな。これだから春休みはいやなんだ('A`)
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:20 ID:wUQIskGh0: まあ計算すればわかるが
風アンフロごときで無詠唱ＳＧくらうとＷＩＺなら死ねる
水だと耐えられる
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:24 ID:5XGBa0fl0: 一期鯖でゴスLKやってるがLKのみの立場でいうとWIZ地帯に入ったときにブラギJT連打されるととても辛い
ゴスでさえ連打されるとADS連打より痛いんだから水アンフロになったら連打されると即死かもしれない

突破を前提とする前衛系は風鎧がいいね
それ以外は水がいいんじゃないかな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:31 ID:zV/rd+8O0: 突破狙いの前衛なら、そもそもゴス以外だと㌦シルク優勢じゃないのか。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:34 ID:5XGBa0fl0: >>255
突破した後の話な
FW抜けたら風鎧つけるほうが耐久力はあがる
SCされるデメリットを考えても耐久があがるほうが助かる
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:35 ID:ul9cpDta0: 風アンフロ、水肩、水レジだと
水が25%、風が約30%、火が100%、土が150%

水アンフロ、風肩、風レジだと
水が25%、風が約88%、火が50%、土が115%

水アンフロ、風肩、風土レジだと
水が25%、風が約88%、火が約58%、土が95%

これで大体合ってるか？（ADS等の鎧属性を含まない物を除くと
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:40 ID:zV/rd+8O0: >>256突破した後ってことは、大魔法地帯は抜けてのことなんだろうけど、
そうなると風鎧でJTのダメージ減らすのと㌦でSCのリスク減らすのとは
どっちが有利不利ってこともない気がするけどなぁ。

まだ大魔法があたるゾーンで阿修羅とか相手に何かするのなら
耐久力の上がる属性鎧がいいのは確かだろうけど。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:42 ID:wUQIskGh0: >>254
WIZ地帯とかLPはってるだろ
水アンフロ固定にしてるバカはしんどけ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:42 ID:RlFVQsXe0: ヴァル盾実装されたら風アンフロのが良くなりそうだな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:43 ID:niFKwSgn0: >>257
あってない
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:44 ID:wUQIskGh0: いま気づいた
ID:cDCiBWbw0＝ID:5XGBa0fl0っぽいな

LKやってるくせに風＞水　といってるID:5XGBa0fl0はバカ
263 名前：本日の珍発言ＭＶＰ誕生！ 投稿日：07/03/02 19:46 ID:zBKqYKJQ0: 254 ：(^ー^*)ノ～さん：07/03/02 19:24 ID:5XGBa0fl0
一期鯖でゴスLKやってるがLKのみの立場でいうとWIZ地帯に入ったときにブラギJT連打されるととても辛い
ゴスでさえ連打されるとADS連打より痛いんだから水アンフロになったら連打されると即死かもしれない

突破を前提とする前衛系は風鎧がいいね
それ以外は水がいいんじゃないかな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:48 ID:oCJcWdy90: これはJTのヒットストップが優秀というだけだよな？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:50 ID:v80wEd9P0: 仕方がないだろ、今までバッシュとピアースしかしたことがないんだから
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:50 ID:ul9cpDta0: >>261
合ってないならどのへんが違うのか指摘頼む
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:52 ID:+qIltyjX0: JTが飛んでくるようなGvG(核爆)
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:55 ID:hC2BfFyR0: 水だろうが風だろうが、固定はないだろｗ

大魔法+前衛ラインは、何で突破するか。
抜けた後は、何に持ちかえるか。

WIZが少ないなら、MSを怖がるほど密度が高くないんじゃないかね。
古鯖の大手クラスでないと、風アンフロで十分じゃないかな？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:55 ID:AET7gX440: wiz地帯に入ったらゴス着ないとADSか阿修羅で即死だと思うんだが
真っ先に排除する対象だろ？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:55 ID:84jS/8vb0: まずLKにJTとぶことがない
そもそも風鎧マンセーするほど、自分で首をしめている

風鎧マンセー→え？ＪＴはやっぱり打つのはクソかな→水鎧にＪＴうたれなくなる

風鎧マンセーすればするほど水鎧が有利になる不思議
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:59 ID:p28PEHAg0: WSに火ボルト連打してる奴なら見た。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:04 ID:5XGBa0fl0: >>262
大魔法地帯でしか活動してないんじゃないの？
突破した後はゴスがないLKは風アンフロのが楽

>>270
>まずLKにJTとぶことがない
飛んでくるんだからしょうがない
ゴスだとわかってるからJTしてくるんだろうけどね
回復が良く出るなら大丈夫だが重いとゴスにJT連打はかなり辛いって経験談
ジョークも混ぜられたら凍って白ポが発動しにくくなるしさらに困る
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:15 ID:84jS/8vb0: ID:cDCiBWbw0＝ID:5XGBa0fl0だったようだな（笑）
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:21 ID:84jS/8vb0: んで風鎧マンセーして
風かもしれないからJT打つやつが少なくなるのが想定できないの？
可哀想な人だね

ID:cDCiBWbw0＝ID:5XGBa0fl0（笑）が風アンフロ肯定すればするほど
水が有利になる証明だ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:25 ID:x5lG9vy2O: アンフロ風鎧（笑）
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:26 ID:cDCiBWbw0: もう諦めろよ、水鎧派m9(^Д^)しぶてぇなぁ・・・

自演する必要があるのは>>84jS/8vb0とwUQIskGh0だろｗｗ
もっとも、もう自演してるみたいだがな。
ＩＤ関係はこのレスだけ、後は華麗にスルー。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:27 ID:6tHkYRcj0: ライン抜けた後はS属性じゃなくて不死だろ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:28 ID:mchtazsZ0: >>271
それは生体3のDOPWSの話じゃないのか。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:29 ID:hQN9gDy20: 単体で抜けてきた奴にJT連打するようなアホWizはクビ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:30 ID:84jS/8vb0: アンフロ風鎧派は>>274に反論できないｗ
風派が涙目ｗ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:32 ID:JH6f8CMz0: 俺は移動中は風アンフロ(買った)で自分から魔法に飛び込まなきゃいけない
wiz地帯へは水アンフロ(メダル)だよ。相手次第で肩も色々替えるけど。
上手にSGJT1/4にできれば最高だね。そして何より心地よいのは実装後の
議論からしてBOTが風量産すると確信して水鎧を貰ったのが正解だった所。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:33 ID:cDCiBWbw0: >>279
末端がなにをえらそうに
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:35 ID:84jS/8vb0: >>274に反論できない
自称幹部のID:cDCiBWbw0が涙目（笑）
284 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/02 20:37 ID:qwiTRXEL0: ＞２７９
早く俺を首にしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できないこと言うなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:37 ID:x5lG9vy2O: 末端（笑）
286 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/02 20:38 ID:qwiTRXEL0: 末端（笑）（笑）
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:40 ID:uuWVv6ua0: 末端(笑)(笑)(笑)
288 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/02 20:40 ID:qwiTRXEL0: 末端(笑)(笑)(笑)(笑)
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:46 ID:5XGBa0fl0: >>274
JTうってこなくなる奴が少なくなるなら別にいいんじゃない？
LKでドル→風アンフロでWIZ地帯に入ればLPあるしSGもMSも関係ないしな
JTをうってきても風アンフロだから痛くない
LP上でSCされるデメリットは大きいがそこまで行ったら殴られまくってるだろうから勝手に解ける
もちろんSCの詠唱を見て全員叩くのをやめるとかいう精鋭なら話は別だけどね
風アンフロ着てもADS阿修羅で死んでしまうだろうけどゴスがないLKならそれはしょうがない
290 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/02 20:50 ID:qwiTRXEL0: ＞２８９
今書いても無駄だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鯖開いた途端に人が居なくなってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/02 20:51 ID:qwiTRXEL0: ＲＯなんか、Ｇｖ時間中に繋ぐだけで十分だろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/02 20:53 ID:qwiTRXEL0: Ｇｖ時間以外にも繋いでやってるとはどこまで癌蓄な奴らばかりしか居ないんだ、ここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:58 ID:o75Sw7Oh0: ”ゴス無し”の条件なら
火肩を選択する風アンフロの方がバゼ装備の転生スキルを防ぎやすい。
水アンフロ＋風肩では魔法以外は全く防げないから。

生体用にs風鎧選択した事をこう言い訳したけど
土付与錐Sbrか土シャープか何なのかがとにかく痛くて土レジポ使い始めた小心者。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:02 ID:313etG8Q0: Gvだけ出てる俺って完全に一般人ｗｗｗｗ超COOOOOLｗｗｗｗｗｗｗ
とか思い込んでいるのだろうか

かわいそうに
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:07 ID:84jS/8vb0: >>293
また脳内がきた
BS系がデフォで火軽減できるスキルがあるのと
商人系がデフォで火軽減できる中下頭装備がある時点で
火そのまんまでやってるバカなんていねぇよ

バゼのために火肩装備するアホはいない
MSのための火肩だ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:16 ID:jY+lHDd10: >>295
パラに聖ADS打つ奴は居ないしWSに火ADS打つような奴も居ない。
ありえない前提で話すのはおかしいって。

まぁそれはともかくｓ風鎧を推奨してる奴はフィゲル実装三ヶ月前くらいからスレ読み返せ。
ｓ水＞ｓ風はいくつもの検証の結果として間違いないことは証明されてる。
ついでに移動中に水アンフロ固定してる奴は馬鹿だってのも証明されてる。

･･･っと、まさにその｢JT撃たれるかも｣を理由にフィゲル前後このスレで大暴れした俺が言ってみる。
風アンフロを推奨してる奴はGvよりも生体を優先してる似非Gvプレイヤー
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:22 ID:5XGBa0fl0: >>295
>>289にもレスしてくれよ

>>296
職によってよりけりなんだからどれが一番良いってものはないだろう
大魔法地帯では水アンフロがいいと思うし、自分みたいなLKは風アンフロがいいと思ったんだ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:24 ID:jY+lHDd10: 大魔法地帯ではと言われても、大魔法地帯以外のどこで属性アンフロなんか必要なんだよ･･･
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:34 ID:84jS/8vb0: >>274に反論できない
ID:5XGBa0fl0が涙目（笑）
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:36 ID:QsWz+yPf0: そりゃ水のほうがいいだろ
生体にもつかえるよ！ってので風が多いだけで
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:42 ID:hC2BfFyR0: >>297文法が変だし。
>JTうってこなくなる奴が少なくなるなら別にいいんじゃない？
うってこなくなる奴が少なくなるって、JTうつ奴が増えるって事だろｗ

SCは待機時間があるから、氷結と違って攻撃を止めやすい。
て言うかWIZ付近？のLP上？で、
全員とか言うほど殴りキャラが多いって、どんな防衛配置なんだろうｗ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:45 ID:Sii8XX2N0: LKが抜けた後に想定するのは普通ADSと阿修羅じゃねーの。
抜けた敵に単体JTなんて昔は雑魚の象徴だったのに、時代も変わったもんだ。

そんな阿呆に警戒するくらいなら確実に飛んでくるADSと阿修羅対策しとけ。

つーわけで結論。

ゴスないなら風アンフロはありえなくもない。
ゴスあるなら水が最適解。

もう少し細かくいうと、抜けた後は不死にしておいて、JT連打されるという
レアケース（笑）にあたったら風にすればいい。

でもさ、ブラギジョークでも展開されてない限りはただの風鎧でも十分だと思った。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 21:58 ID:zV/rd+8O0: >>302
JT飛ばすこと自体は皆無じゃないよ。LPあるから他に撃てないしね。
ただ、普通はそういう局面だと阿修羅が追ってきてるはずなんで、
阿修羅のサポートのためにSC連打することの方が多いというか、セオリーだけど。

たまに、防衛ラインガッツリ組んでるところにソロで突っ込んでくる勇者様とか
他が全滅した後も一生懸命白く光りながら頑張ってる勇者様とかを見るけど、
そう言う人相手に阿修羅ADSもったいないってんで3人くらいでブラギJT撃ったりというのは見るかなｗ
304 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/02 22:44 ID:qwiTRXEL0: ＞２９４
おまえもかわいそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という言いあいをしたいようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 22:49 ID:zHJeeJO10: 魔法ごときが痛いなんて雑魚だろ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 23:00 ID:oqCo9IRF0: WIZが10人以上いるような所に突っ込んでもJTなんか飛んでこず最初に阿修羅が来たんだが
JT連打されるってどれだけWIZに余裕があるんだ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 23:01 ID:jY+lHDd10: それはその阿修羅が回り見えてないか、教授がしっかりSP供給してるかじゃね
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 23:02 ID:4wMjnDKG0: WIZ10人もいたらJT要員いてもいいだろ・・・
うちなんてWIZ3人だぜ('A`)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 23:10 ID:zHJeeJO10: >>308
水アンフロ普及で魔法で死ぬのいないし、別にいなくていいだろ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 23:16 ID:HIt/yGsm0: >>305
残念だがいまだにDEF信者が多いのも事実
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 23:17 ID:FqSZ5yP20: LKで使うならぶっちゃけもう㌦ゴス以外はどうでもいいよ
これ以外を着るケースなんか無いからネー
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 23:19 ID:HIt/yGsm0: 高い金出しても金ゴス以外見合った費用効果ないのも事実
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 00:21 ID:Vbx2naQL0: 最近の俺TUEEE癌畜EDPSBは自力アスペもいるからな
個人的にSCしてくるWIZが防衛側にいないなら
抜けた後で凍りたくない局面はアンフロだな
㌦で聖EDPSB食らうとタラでも鼻血が出る
金ゴスも肩で軽減し損なってEDPSB食らうと鼻血が出る
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 00:34 ID:hJbmciVS0: 金ゴスだと付与魂EDPSB二回で死ぬんじゃね
防衛火力の中で実はアサクロが最強だったりな
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 02:30 ID:cbbjAHKg0: 考えてみりゃ、（本来の位置づけでは）アサクロは対単体のエキスパートなんだよな
魂EDPが前提というのはちょっとあれだけど、やっぱ阿修羅とかADSとは違った強みがあると最近気付いた
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 02:36 ID:JEKQV7YB0: ゴスリンの普及が逆にアサクロの地位を向上させてるな。
付与魂EDPSBは対ゴス最大火力攻撃になるし。

ちゃんと仕事理解してる対人ステAXがスイーパー的に居てくれると
それだけで安心感が随分変わってくる。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 04:03 ID:XCstGfwU0: 念DS（＃）とかは？遠距離でヒットストップも兼ねられるし
悪くないと思うんだが、使ってるやつをみたことがない。
なんでだろ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 05:52 ID:FGS2p+4b0: ゴスだけに特化するよりその他にも有効な土#の方が結果的に安定してるから
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 05:53 ID:FGS2p+4b0: と思ったけど今時無属性なヤツなんていないし別に悪くはないのか
うんいいんじゃね
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 05:59 ID:t61EUduu0: デコイ状態鎧くらいか
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 06:11 ID:aL4Cm6Yx0: 魔法反射靴なかったっけ（5％だけど）とか
カイトあればいいんじゃね？とか思ってしまった・・ﾍﾅﾁｮｺﾘﾝｶｰ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 06:28 ID:QMhyy+vf0: >>317
対人スナ自体の数の少なさもある
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 07:02 ID:4ANUVcti0: 異常矢に付与もらうのが一番効果が高いんじゃないだろうか？
異常矢とQ状態異常武器の確率が一緒だし、
異常矢付与で範囲に状態異常をばら撒きながら、特化を用いた高火力を維持できる
比較的量産しやすい呪いや、対前衛への嫌がらせ効果抜群の睡眠とか
この辺に土付与＃って感じで俺らのところはやってる

＃してくれるような弓手自体が珍しいし、
せっかくやってもらえるなら最大限動いてもらいたいなと思って、属性矢から異常矢付与に変えた

>>308
Wiz10人いたらSGとMSをLoVとQMSWで余り残らないだろ
所詮単体スキル・しかも相手が風鎧の可能性もある、そんなJT打たせるくらいなら
MS１個で多く落として総合火力あげれ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 07:17 ID:QMhyy+vf0: まとまった数をギルド側である程度供給できてるならいいかもしれない
呪いとか沈黙ならともかくスリープあたりは結構大変だよな

氷の矢あたりはもう重力も忘れてるんじゃないかと思うほどの希少性w
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 07:49 ID:Zf2f7Cl20: >>314
タラなしのせいで真っ当なEDPSB喰らったら1発で落ちると思うんだが
過剰s裏切なんかも結構あるしな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 07:56 ID:/RiV7IsW0: もはややられる前にやれの世界
どっちが最初にスキルを出すかで勝負が決まる
これが対人か（笑）
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 08:01 ID:+j9ywhko0: そんなに対人がすきならスマブラでもやってればいいじゃん
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 08:08 ID:Gc8GD33U0: エンペ部屋監禁ロキ防衛しか選択肢が無いのが悪いんですよ
せめてEmCが無ければ平地戦なんかも出来るのに

と思ったが今じゃ平地戦やってもADS阿修羅の撃ち合いで
要職が落ちたら無詠唱ぶち込まれてあっさり終わるんだろうな('A`)
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 08:15 ID:tffWg6dg0: >>323
徹底するならそれが一番だと思う
自分のとこは1期鯖でそこそこ人数もいるからもうちょい#を有効利用した防衛方法してみたいんだけど
人数はいてもまだ足りてない要職がそこそこあるのと、#の有用性があまり知られてないのもあって提案できないんだよなぁ
防衛する砦も大体決まってるし、そういうとこは#を生かせる地形なことが多いしね
自分でスナ作って2PC踊置いてスナPT指揮してもみたいけど、すでに要職で参加してるから職を変えづらい…

で、スナの話題出たついでに、自分の踊りが製薬支援のD-Lで修練10サービスキス10で
サービスの消費SPカットが大きいのは知ってるんだけど、キスで#のCri率上げたいなぁとか妄想してるんだけどどうだろう
持ち替えキャンセルしてその場その場であわせるのが一番だけどひたすら重い鯖なのでちと現実的じゃないのが痛い
VITないのはどうせ2PCで出すってのと奥地で踊ってるだけなのでお察しで…
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 10:27 ID:4ANUVcti0: 敵Defを30くらいと想定しても、Def無視ダメが出れば1/0.7=1.43と、
適当すぎる計算だけど＃のダメが4割近く増すから、幸運のキスはあると強い
強いんだけど…せっかくダンサいるならS4Uを、ってなっちゃうんだよな
Pvと違って短剣キャンセルかけ直しって訳にもいかないし…

現状の＃だけで十分な火力であるなら、経費低減目指してS4Uが欲しいし
ゴスLKが敵に多いとかでごり押しで潰されることが多いならキスもいいかもしれない

有用性を知るには、＃利用してる防衛に突っ込むのが一番早いと思う
それで自分らの同盟は＃の導入決めたし
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 11:15 ID:xPNQXKci0: シャープ防衛とか笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな雑魚鯖雑魚同盟だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 11:19 ID:xPNQXKci0: ♯の導入(笑)
333 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/03 11:23 ID:ClfEvbJ50: ＃防衛しようと思うくらい砂がいるなら、
そこは数では雑魚じゃないと思うがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺んところ同盟７０名でも、砂２人しか居ねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 11:45 ID:o2Tl8Jl70: うちは60くらいで砂0Wiz6くらい
阿修羅が8でクリエが10くらいだなｗｗｗｗｗｗｗ
落城なんてほぼないが経費がやべぇんだよｗｗｗｗｗｗｗ
335 名前：Heimdal 投稿日：07/03/03 11:51 ID:86MsW7T20: おまえら＃の火力なめんなよ

砦選ぶし配置上金ゴスメギンLKに切り込まれると一瞬で崩壊するけどな('A`)
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 11:55 ID:nV9uUQ0IO: シャープがつかえる砦ってどこ？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 11:59 ID:ERYokoZT0: V4とかじゃね？知らんけど
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 12:00 ID:JEKQV7YB0: V3なんかは＃の効果絶大。
他のところだと献身が必要になったりで配置は難しいが、やはりあると格段に違う。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 12:01 ID:nV9uUQ0IO: Ｂ以外だからどうでもいいや
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 12:01 ID:86MsW7T20: L2V3、B3でも地味によかった

他のB砦はしらね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 12:41 ID:B22o0BxQ0: Gvつまんなくね？

F○ZとROの比較

ゲームの目的
　F○Z　 GV＞狩
　RO　　狩＞GV
GV期間
　F○Z　毎日24時間
　RO　一週間に一度2時間
対戦人数
　F○Z　50vs50 両軍の差は5人以内まで
　RO　制限なし
料金
　F○Z　無料
　RO　毎月1500円
経験値の稼ぎ方
　F○Z　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
　RO 　狩
経験値1.5倍
　F○Z 200円 24時間
　RO 750円 30分×10＝5時間
最高Lvに必要な経験値
　F○Z　Lv40 1.1兆
　RO Lv99 4兆
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 12:42 ID:mDF2YuJU0: 補助としては＃は便利だが、メインにするにはスナが脆すぎる
343 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/03 12:46 ID:ClfEvbJ50: ＞３４１
おまえの言うとおりつまらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数とレベルと装備で勝敗が決まるし
うちの鯖の馬鹿大手どもは、先の条件を揃えまくった上で
そんな戦術で何とでもなるだろとほざいていやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿でも時間と労力とリアルマネーかけりゃ大手になれるゲームだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/03 12:47 ID:ClfEvbJ50: 戦術では何ともならんと周りが言っていても
大手の馬鹿は馬鹿だからこそ聞く耳が無いしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 12:51 ID:g6nlChxS0: 矢に属性グラフィックがついたら、もう少し弓系も増えそうなんだが
火矢は赤く、銀矢は光目に、影矢は見えないとか
イメージはシューティングゲーだな(　ﾟ∀ﾟ)。彡

インベナムじゃないが、火矢を喰らい続けると発火して欲しい
効果は想像にまかせるぜヽ(　´ー｀)ノ

面白味というか、かっこよさがわかりづらいのがネックだな、弓系は
俺はスナを面白くてやってからいいが、絶対にLKやらクリエの方が面白そうだし
昔はハンタ娘7人で「放てーっ！」とかできたんだが、いまこれやると俺だけ（´・ω・｀）

うちは罠でLKを引っ掛けてLA阿修羅の連携を
同盟公認でチーム編成されてるのだが
時々ゴスなのか死なないやつがいて、LKもまぜてショックエモとかで笑ってるぜ

チーム阿修羅メンバーのおかげでスナでも楽しめてるが、
一人だったら俺も他の職やるだろうな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 12:59 ID:sljS3EBD0: >>345は弓系改善してほしいように見せかけて、実は弱体化を望んでる人
矢の属性がバレバレになるだなんてとんでもない！
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 13:09 ID:xPNQXKci0: B砦ではほとんど出番がない♯(笑)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 13:15 ID:6VmuXuEi0: #が有効に使えない砦なら、田植なりAS撃つなりで
他にやることいくらでもあるんじゃねーの？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 13:15 ID:hJbmciVS0: >>345が弓好きなのはよくわかった
俺TUEEEの砂が引退したり他職にうつったから最近は対人好きな砂が少なくてな
君のような人は大事にするべきだな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 13:16 ID:JEKQV7YB0: >>347
君んところはいつも金チェイスでやられてそうだな。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 13:22 ID:tffWg6dg0: あとはB1B2もかな。このへんは>338のいうとおり献身が必要になってくるからさらに人員的な敷居が高くなってしまうのが難点
特にB1だと魔法の射線が通りづらい、BB不発地帯ってのもあって#が欲しいとｵﾓﾀ
自分のとこもアクティブなスナが2人ぐらいしかいないから想像でしかないんだけど、#2人と3人ってだいぶ差がありそうだなぁと
2人だと心もとないけど3人ならだいぶ火力密度が上がりそう。もし#導入するとしたら3-4人揃えてからにしそう

今の防衛方法でもそこそこ安定してて、残るはゴス&金ゴスへの火力UPかどさくさまぎれのCW狙い防止だから
魔法と違って不発しない中威力物理範囲っていうのはやっぱり魅力…。ゴス雷鳥ゴスクリエあたりになら十分な火力になるしね

>>330
やっぱりそうなるよなぁ…。自分のジプのステでキスつけてシミュって見たらCri30ほどあがったから火力アップを期待したけどやっぱりSP問題は大変だねぇ
しかし、一度いろいろ考えてしまうとクリリン装備無詠唱#スナなんてのを自分で作りたくなってくるなｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 13:39 ID:hRlKMRCY0: 補助系が好きな俺としてはやはり砂が一番だ
プリだと機械的に散々支援まわすだけだし
雷鳥だとロキかブラギ
BSは単なる修理係
砂が２人のうちの同盟は砂の活躍にまったく期待しておらん
でも少ない数ながら田植えやらASやら#やら
絶対必要とは言わなく、あれば便利的なポジションはなんとなくおもしろいのだ
当然のごとくあっさり落とされてるので脆くても泣かない心は持っているつもり
あとはBBLK阿修羅ADSが勝手に暴れてくれりゃそれで満足
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 13:43 ID:g6nlChxS0: >>346
そうくるか！

大魔法みたいに、見た目も鮮やかにしたい
対人的にはマイナスかもしれんが、見た目も重要じゃん！！
矢が飛んでる感じが欲しい

現実は毎週罠シューティング
人混みだと罠置けないから、後方で
抜けてきたLKに/キュピーンエモを出してLA阿修羅
時々化け物(メギンLK?)が釣れて、まじでぼこぼこにされんよ

シャープシューティング？
そろそろスキルを失念しそうだぜ

裏方やってるけれど、目立ちたがりなのよねヽ(　´ー｀)ノ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 13:55 ID:ERYokoZT0: 自分だけ見えるようにしたらいいんじゃね？
それはそうと
【GVGサイト】 http://ro119.com/
が機能しなくなってからあまり出向かない砦を落としたときの防衛配置なんかに悩む
いいサイトないかな？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 15:06 ID:Kbkvb1Oo0: シャープ自体はそこそこ火力あるんだが
燃費の悪さディレイの長さからブラギS4U必須といっても過言じゃないし
Wiz地帯と違って1クリで切り込まれることがほとんどだし
シャープ砂は盾もてないから耐久度の点でも難がある
強いとは思うんだが問題点多いよなぁ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 15:44 ID:X4ESyjAj0: Dex>Int-Lukの#スナの時代が来たって？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 15:49 ID:hJbmciVS0: 蝶中段でもないとそのステだとピヨって話にならないと思う
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 17:05 ID:IE4paveY0: V3あたりのコーナー崖上から砂軍団が＃連打なら強いけどな。
スクリーム届かないし。

でもまー砂側は自分があくまでサブ火力だという認識でいた方がいい。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 17:05 ID:4ZJ4ufD00: 攻め側のダンサが片っ端からADSの嵐で消し飛んで
防衛側の威力特化ステが動き放題の鯖もあるとです
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 17:22 ID:nV9uUQ0IO: それなんてマグニ村？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 17:32 ID:0kRaZ8IMO: 蝶中段って蝶仮面のことか、俺の砂ももちろん装備してるぜ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 18:28 ID:mNB14+j10: 中段は望遠鏡じゃないとDexが合わないんだ…
素99のJob69だけど、
タイツ+望遠鏡+ニングロ+ハイドグロにTrSで料理無しちょうど150
タイツ+望遠鏡+ニン指貫*2にTrSで料理なし151 でも望遠鏡はずすと集中の関係で149
蝶仮面つけたいけど、なかなか厳しい

矢りんごつければ蝶仮面つけれるけど、たれ人形のが強いし
ハイド外してニングロつければ蝶仮面つけれるけど、それなら指貫のが強いから本末転倒だ
Dex+1ためだけのためにアモンｃが欲しい今日この頃

>>358
V3コーナー崖上って、崖ロキがあるからそれ以前に＃打てなくないか？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 18:31 ID:PlQhTyDq0: Dex料理自作して食すとか
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 18:33 ID:mNB14+j10: 課金Dex10料理が前提にあるから、Dex1を補う料理は無理ぽ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 18:47 ID:vcaW+EaA0: 鋭い視線でおｋ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 19:03 ID:JEKQV7YB0: >>362
折り返しの踊り場の正面っつーか、広い方の崖のことでしょ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 19:21 ID:ZKuXfwls0: ＃防衛するくらいならＢＢ（騎士な）防衛のが数段いいだろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 19:23 ID:iQutPkrX0: フクロウの目やブレス無し？

両方いれれば、素っ裸でもDEX150いくし、
ブレスは外すとしても、>>362のDEX装備あれば料理無しでDEX150いくんじゃね。

>課金Dex10料理が前提にあるから、
何を目指しての前程かサッパリ分からん。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 19:24 ID:ozTDCP4q0: ディレイはなくとも燃費は激しく悪い
範囲が完全に予測できるわけではないしガーターだってあるし向きの調整もある
BBの方が運用が難しいだろ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 19:56 ID:t61EUduu0: BBどうこういうやつは前スレを♪で検索しる
運用した例があるから
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 20:01 ID:g/PhfYaV0: BBはロキ内にいる奴に当てれないからな
♯とBBは比較対照にならない
BBはBDSと比べるべき
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 20:03 ID:mNB14+j10: >>368
ふくろう集中TrS＋素99＋Job69＋装備で150or151
ブレスで160or161 料理で170or171
ふくろうなしとか、スナとか以前にアチャ系としてありえない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 20:03 ID:j6RBFfBa0: もうロキ地帯とかWIZ　7～8人程度なら
速度変化P一個とリンカースキルで素通りできるんじゃ？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 20:06 ID:t61EUduu0: 275 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/17 14:45 ID:iknCI6Bl0
スレで紹介されてたBB技を使ってみたので実戦レポ

♪単体使用
　確かに9*3マスの遠距離攻撃として機能する事は確認
　間に味方が入っても関係なく判定がカッ飛ぶが、敵に当たるとそこで判定は飛ばなくなる為、一斉突撃されると当たりが悪くなる印象
　SP消費はきつい為、敵がWPに出たところで撃つ事になるが、タイミングが合わない事も多々
　範囲が直線に長い為、タイミングが合えばブーンPOT突撃はとめやすい
　ロキ内部まで判定が食い込む為、殴りでロキを破壊してくる相手にもダメージが入るのは評価できた

♪集団使用
　次に、あれタラつけたDEF30+100の相手に2000ダメージ入る程度のLK6人で集中運用してみた
　燃費が悪すぎて連打が難しい上、もともとBDS担当していた人員を削っていた為、かなりザル防衛に転落
　そこで、SP問題を解決する為に、2PCでサービスダンサを配備してみた所、いきなり状況が変わった
　ほぼくまなく連打できるようになり、9*3の範囲に2000*6のダメージが常時展開
　前衛主体で防衛はやや不得手な自同盟だったが、安定防衛を展開できた

♪S4U+BBについて
　直線的に前に進むしかないブーンPOT突撃には恐ろしく強い
　ブーンPOTからのADSでロキ破壊、などの黄金パターンは封殺できた
　5回の突撃を受けたが、BBの範囲外に抜けられたのはLKと、ロキ切れ目にやられた残影のみ
　LKもかなり消耗しているらしく、こちらのADSですぐ落ちた
　金チェイスにも有効(ただし交戦は一回のみだったので参考程度)
　攻撃範囲がロキ内部の深いところに届く為、EDPなどでロキ破壊を仕掛けられた時にもダメージソースとして活躍
　同様の理由で、ロキの切れ目にLPを決められた時でも、敵教授がWPに戻る前に撃破するケースが多発した
　内部を様子見にきたLKなどを撃破してしまう事も多い

♪総括
　・少数使用ではメリット少ない、やるなら集中運用
　・S4Uはほぼ必須、装備は思い切ってダメージ重視の物を採用
　・WP付近にもダメージが広がるので、LPや殴りロキ破壊に強い
　・BB担当は一歩も動けない+向きも変えられないのは難点
　・前提条件をクリアすれば、BDS連打よりはるかに有効かも
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 21:15 ID:67mWXRWh0: ヴァル肩装備してエッジもって殴られたらコーマでた。
相当確率低いけどな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 21:25 ID:iQutPkrX0: >>372
>>362に書かれてる数字から、DEX150を目指しての話しかと思った。
誰もが思いつく無詠唱のラインだしね。

DEX高ければ高いほど良いのはいいとして、
課金料理を前程として、通常料理はダメって言うほど、
特別な理由があるのかとおもた。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 21:34 ID:2N+/IIeB0: #はゴスペルと合わせた時の火力が強烈だな。
ある程度の人数いたら大抵誰かしらDEX+20やらATK2倍やら引いてる。
その上で属性がハマった場合なんか洒落にならない。

ただそのためにゴスペルと献身でパラ2人用意するってのは人員的にかなり余裕がないと無理。
結果的に大手がさらに強くなるための手段になる。
そして大手はそんな余裕あったら阿修羅ADSに回す。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 21:41 ID:0yf3NZVS0: アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！
アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！
アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！
アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！
アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！
アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！

水はゴミwwwwwwwwwwwww水はゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんな状況でも
アンフロ風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンフロ水
どんな状況でも
アンフロ風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンフロ水
どんな状況でも
アンフロ風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンフロ水
どんな状況でも
アンフロ風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンフロ水
どんな状況でも
アンフロ風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンフロ水
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 21:46 ID:Rhz1Ay7U0: GK発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 21:49 ID:aBJB0aVF0: ﾜﾛﾀｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 21:49 ID:GPQ56t3k0: >>378
こんなところで油を売ってる暇はないぞ
早くつまようじの溝を彫る仕事に戻るんだ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:07 ID:TuMCwn790: 発狂するまで叩くなよｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:12 ID:t61EUduu0: すないパーなんてWメギンがちょっとかすっただけで死んじゃうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
スナはハイドクロキンCWでも警戒しながら田植えでもしてろよｗｗｗｗｗｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:17 ID:X4ESyjAj0: どうせ机上の空論しか語られないんだからゴスペルでDex200Atk2倍になったスナでも考えてればいいよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:32 ID:aBJB0aVF0: どうせならさらに太鼓も乗っけておこうぜ

ＥＤＰＳＢなんだが、ラトリオだと太鼓＞指輪になるんだ。指輪の意味なくね？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:37 ID:VioYvDlk0: >>371
前スレ読み直せ。374でもいいけど。
BB弾防衛のポイントは＃よりは狭いけどロキ内まで直線で9*3をカバーできることだ。

うちの鯖で先週、B1防衛に砂を導入してる防衛があったんだが、かなり硬かったらしい。
その上でスナイパーが落ちた瞬間から途端に防衛が弱くなったと感じたらしいから、しっかり運用すればかなり実用できると思う。
B1だとBB弾防衛できないし。

ちなみに＃だろうがBBだろうがS4U無いとSP持たないから、＃の燃費の悪さを挙げるのは論点が間違ってる
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:43 ID:X4ESyjAj0: Dex200Atk2倍太鼓#をタラ付きにぶつけたら6.5kでたよ！
どうせそんなことできないけどね！
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:44 ID:t61EUduu0: 他のやつに真似できないことっつーと・・
低レベル＃＋状態異常矢＋状態異常弓、を乱打して足止めする役割とか
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:45 ID:LXKHDqgB0: Gvにｽﾅやﾊﾑが居る意味がわかりません
稲を踏み倒すと役に立ってないのに大騒ぎするし
邪魔なので砦前で監視でもしててほしいです
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:48 ID:Rhz1Ay7U0: 稲踏み倒すと怒るよなｗｗｗ
俺様がER見回りしてやってんのに
ゴミカスが役に立たない農業なんかしやがって
どうしても稲植えたいなら隅っこでやって欲しいね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:51 ID:vcaW+EaA0: 赤外線を使った警備システムを取りいれてるのにどかどか入り込んでシステムを無意味にしてる無能警備員か
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:53 ID:t61EUduu0: そういうことはマヤパ装備して言えよなーｗｗｗｗｗｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:59 ID:X4ESyjAj0: 罠いらないんならやらせなきゃいいだけじゃん
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 22:59 ID:iFp+AAZn0: 作戦でどこに罠置くか決めてるところで踏み荒らす奴は論外。
見回りを残影かノピにすればいいだけ。

だがしかし、残影ノピEmCが増えたおかげで罠があまり意味を
成さない気がしないでもない。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:06 ID:OoeqArrR0: 気がしないっていうレベルじゃねぇぞ・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:14 ID:0yf3NZVS0: 水鎧なんてゴミかったやつが哀れｗ

アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！
アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！
アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！アンフロ風鎧最強！
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:14 ID:Rhz1Ay7U0: あっほｗｗｗ
今時マヤパ持ってないで見回りするヤツなんていねーだろｗｗｗ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:40 ID:t61EUduu0: 天敵がJTしかない水アンフロのほうが強いのが常識だろ・・・
土付与は、物理キャラ全員とADSに掛かってる可能性がある
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:40 ID:mgPEbjg90: 常時陽光の箱に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:41 ID:0yf3NZVS0: >>398
あっはっはっはっは
水アンフロつくって失敗しちゃった負け組みさんが必死ですねｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:49 ID:VioYvDlk0: まぁ風鎧の方が強いって宣伝した方が水鎧の強さは上がって行くから、水鎧持ってる奴は自分のギルメンにだけちゃんと伝えればいいんじゃね。
案外風鎧の宣伝してる奴はそれが目的かもしれん
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:51 ID:ylt+LZlm0: 水と風両方持ってる俺が最強ですね
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:58 ID:0yf3NZVS0: >>402
水もった時点で負け組み
必要なのは風だけ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:02 ID:GObQHwVd0: 水でも風でもADS連打されてあぼーんだからどうでもいい
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:09 ID:gUxHIhDn0: 土ADSは痛いなんてもんじゃない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:10 ID:5sfj2BJD0: なんで水アンフロは負け組みっていわれてるの？
JTで乙るからなのか？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:11 ID:aM1V+QcL0: 属性鎧1個手に入ったくらいで
有頂天になってる貧民が一番の負け組みじゃないのか？ｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:12 ID:hxj2e0QZO: 同意
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:16 ID:U76wy6aX0: ライン抜ける時は水アンフロのがいいね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:20 ID:GmXwwbAy0: ライン抜ける時は㌦だろ･･･
ライン上で耐えながら何かする時(ラインBBとかLPとかロキ潰しとか)こそがｓ属性鎧の真価じゃね。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:26 ID:ix2R9Ci/0: そんな色々できるんならその砦もう落ちてるようなもんだから
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:27 ID:a9+aPk+J0: 抜けるなら水アンフロだね→㌦だろのやり取り何回ループする気だよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:55 ID:5QrAIwRR0: >>405
土ADSっておめぇ
土付与して風鎧のやつにADSしたってダメージは上がらんだろ
sbrと違って全部INT判定なんだからADSを属性で軽減できるのはゴスか肩cだけだろ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:04 ID:d/Vi51FW0: そろそろ火アンフロについて語ろうか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:08 ID:xGB6yVrn0: 水鎧で風レジ使うと1.15倍の土ADSが炸裂
ADSのダメ強化が期待できるのは土ぐらい
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:23 ID:tkM0JZ7O0: >>407
未だにROやってるのが一番の負け組なんじゃないの？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:36 ID:GmXwwbAy0: >>441
ロキを潰そうともLPを引こうともラインを削ろうともせずにどうやって砦を落とすつもりなんだ･･･
属性鎧は、今までライン上で3秒耐えれたのを5秒耐えれるようにするものだと思ってるんだが
(↑秒数自体は適当な)
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:55 ID:fKxAz/2R0: 脳内作戦が9割のこのスレで>>441がマトモな答えを返してくれるなんて期待しちゃダメだぜ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:59 ID:GmXwwbAy0: そうか、>>441にまともなレスを期待した俺が馬鹿だったよ･･･
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 02:05 ID:8sf5JvlR0: だが私は>>441に期待する！！
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 04:04 ID:gKUG/WoC0: 正直、水鎧とか風鎧とドルとかゴスとかアンフロとか関係なく、安定したダメージソースが欲しいから
物理は聖や土ばっかだし、風鎧着てくれるならそれはそれで嬉しい

BBだろうと＃だろうとSbrだろうと何でもいいけど、
防衛に一番重要なのは安定性なわけで、
水鎧には強いけど風鎧には弱いっていう博打要素をもった風属性は意外と使いにくい
魔法主体の過疎鯖や小規模なら風鎧でもいいかもしれんが
物理火力の高い過密・大規模にいくほど逆に風鎧装備は怖い

水鎧＋風肩ならある程度弱点消せるけど、
風鎧なら肩は火が欲しいところだから土に極端に弱くなる

>>411
ラインでBBもできないほど火力がやばいなら、何着ても死ぬだけだから攻めるだけ無駄じゃね？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 04:32 ID:GmXwwbAy0: あとついでに水鎧で風レジポ飲んでる奴は居ないな。
理由は、それこそJTまで含めようが風属性攻撃はそこまで痛く無いから。
逆にJT連打が飛んでくるようなら風レジポでも痛い(つーかそれこそ風鎧でも着ないと痛い)
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 05:11 ID:lQPnqMvU0: というか風属性の攻撃食らって死ぬような職は付与なしでも死んでる。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 05:26 ID:gKUG/WoC0: 違いない
水鎧＋風肩で風倍率が1.225倍。これだけあれば頻度の低い風は十分耐えれる
逆にたかがこれだけ増えただけで耐えれないような職は、ライン突っ込むなって話
耐久度の高いLKやらでは、
ラインBB時は風肩どころか阿修羅や付与なしBBBdS対策にレイド着てる奴もいるくらいだ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 09:10 ID:5QrAIwRR0: LKの身として言わせてもらえば突撃時にレイドは当たり前
WP周辺ならいざしらず前衛地帯以降で白く光ってるもんでレイドがいい
レイドなしじゃ阿修羅耐えれねーしなゴスがないと
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 09:40 ID:KM/iq0hG0: いくらレイドでもゴス無しじゃ落ちないか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 09:58 ID:ymlq+PAQ0: >>402
みんな水と風の両方を持ってて、どっちがいいかを議論してるんじゃないの？
うちのＧは両方持ってる人が多いけど、Ｇｖだとだいたい水を使ってるなぁ・・・
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 10:02 ID:L5nq8lQs0: LKなんかだと水風㌦のどれ着てようが死因はADS阿修羅なんだし
そういうの着てる奴からサクサク消えていくのが現状だ・・
マトモに耐えて囮になりたけりゃ即死スキル対策＞魔法その他対策、ゴス1択だわな
凍結阿修羅もかなり入るからレイドも着けといた方がいい
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 10:13 ID:uW8ekWD80: せーたいでも使いたいから風買った
そこまでGｖ必死でもねえから風だけで満足ちゃん
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 10:18 ID:nCe6tZHS0: >>385
太鼓はATK上昇だが指輪は修練ダメージみたいな上乗せなので
倍率高いスキル攻撃をするなら太鼓の方が強かろう。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 10:19 ID:KM/iq0hG0: 風と水の違いが有効だと思えるのはHPが低い後衛職だろう
SGのダメが違うのはやはり大きい

高Vit前衛は結局ADSや阿修羅で死ぬのが殆どだ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 10:40 ID:RpwTa00d0: 物理火力以外痛くねえしゴス以外等しくゴミ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 11:21 ID:2rpTO1p90: みんなGVにやる気もっていていいな
うちのGなんて本当やる気ないから羨ましいわ
GVの日しかインしないくせに文句いいまくるわ
そのくせネタキャラしかもってないわで本当むかつく
俺もこんだけ議論できるようなG入ればよかった…
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 11:21 ID:nCe6tZHS0: >>433
今からでも遅くない…ッ！

引退するんだ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 11:22 ID:BGYHJADT0: >433
思い切って移籍するのも手だぞ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 11:23 ID:jr5WFyDm0: Gvで有益かどうかの論議は建前で
いかに自分の選択の正しさを主張するか合戦になっているな

それだけGvにご熱心なら育成面も考慮して両方揃えるよね
まぁ必死になってどちらか一つやっと手に入れた方には
どちらが有益か論議は大切なんでしょうけど^^;
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 12:17 ID:Qb6oHAC80: >>433
>GVの日しかインしないくせに文句いいまくるわ

これあるあるｗｗｗｗｗ
指揮がどうだのなんだの、ならお前指揮しろよとか思う
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 12:33 ID:ZpaVNr+y0: >>433
そのギルドが異常だって抜けることをお勧めする
普通のGvギルドならGvステ以外のキャラしかない奴や、Gvに趣味頭装備で出るやつ
会議に出ないのに指揮に文句たれる奴は、即クビだろ。
鯖どこかしらないけど、まだまだやる気ある人が多いギルドは結構あるから
探して見ることをお勧めする。
キミのやる気があれば大体入れるだろうからがんばれ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 12:35 ID:yxTwojT70: 最後のはともかく、最初の２つぐらいはまぁ見逃すモノじゃないか？
それに厨行動とかくっつくと蹴ったりするかもしれないが
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 12:41 ID:ZpaVNr+y0: >>439
みんなunkや垂れ人形でGvがんばっている所に、天使のHBやぱんだ帽子の姫プリがいたら
全体の士気がさがると思うおもうんだけどなー
会議に出ない人は基本的に指揮者の支持に従う駒じゃないと
指揮がやりにくくて指揮者が嫌になる。
指揮に意見したいのなら基本的に会議に出て意見を出してもらわないと
これらを徹底しないギルドは仲良しギルドじゃないかな？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 12:46 ID:5QrAIwRR0: >天使のHBやぱんだ帽子の姫プリがいたら
>天使のHBやぱんだ帽子の姫プリがいたら

やる気が出る！
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 12:47 ID:nCe6tZHS0: とりあえずプリで出てくれるなら少々の趣味装備には目を瞑るぜ。

それに加えてプリの仕事しなかったら叩き出すけどなｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 12:49 ID:KM/iq0hG0: そんなことで即クビにできるほど世に人材はあふれてない気はする
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 12:50 ID:Z6EbSURU0: 別に頭装備なんてなんでもいいだろうに
今は頭数そろえるのが大変だしな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:02 ID:rASd07TX0: アレを装備するくらいならＧｖしない！と宣言したらクビにされた。
今はよかったと思っている。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:14 ID:GjnT1Qvy0: 宣言して周りにもその空気が広まると、かなりの弱体化につながるわけだけどわかりませんか？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:16 ID:DVw/g5hK0: >>418
>>441
( ＾ω＾)・・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:21 ID:nCe6tZHS0: 宣言せずにこっそり趣味装備にしてたら
後で形だけ注意して済ませることもできるが
宣言されたら放置できんのだよなｗ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:22 ID:ZpaVNr+y0: 頭装備自由なのはレーサーまで。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:28 ID:GjnT1Qvy0: あとこれはすごく個人的なことなんだけど、Gv中はUNKで終わったら倉庫に走って好きな装備に交換するような子にすごく興奮します
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:30 ID:KM/iq0hG0: つけたくないなら黙ってカード装備してれば指摘されることもあまりないな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:31 ID:UynLHgvI0: うちで引き取るからみんな首にしてやってくれ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:31 ID:rASd07TX0: >>446
そうなる前にクビにされたから知りませんけど、多分そういう空気が広まっちゃう時点で、
もともとどこかGvに向いてない集まりだったんだと思います。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:36 ID:Qb6oHAC80: ウチは狩りステとかは別に気にしてないかなあ、装備も基本的な物は貸し出しするし
対人ステのみ集めるとかは人足らなすぎて無理がある
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:50 ID:ZpaVNr+y0: >>454
人がいない鯖だとそうなのかも知れないね
鯖によってちがうからそこはなんとも言えない
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:58 ID:UynLHgvI0: うちも古鯖だからまじでクビにしてやってくれよ
てか士気は大事だけど万事においてバランス取りの下手そうな指揮官のとこは大変だな
まあ理想を掲げて理屈を言えば皆付き従ってくれる非常に優秀なギルドもあるのかもしれないが
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:16 ID:gUxHIhDn0: つーか重くて他人の頭なんて見てる暇ねーよ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:19 ID:AK3bQMNe0: >>453
>448もいってるがそんな主張を宣言するってことがどれだけアホなことなのかわからないやつはクビにされて当然だと思うぜ
まぁ、実際にクビにする極端なギルドは少ないとは思うが、周りから心の中で痛い子と思われるのは避けられないだろうな
てか、リアルでしっかり社会経験でも積んできてくれ…
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:26 ID:fKxAz/2R0: 脳内だからいくら首切ったって何も問題でないんだよ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:27 ID:Zc2MAr6I0: 生粋のGVギルドってなくなったな
どこもまったりギルドのギルドイベントの延長っぽいのばっかり
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:31 ID:ZpaVNr+y0: >>457
自分のターンが来るまでの間で十分見れるだろｗｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:34 ID:GTPN/Wnk0: スロットエンチャント前は同盟から散々叩かれた俺の頭装備だが
エンチャント後に組んだ同盟からは何も言われない。
そんな頭装備ティアラ。もちろんSなし。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:43 ID:ZpaVNr+y0: 最近また人が減ったはずなのにラグは増えて萎えてる人も多いな
例えば
俺のターン!!「無詠唱SGを入力してターンエンド」
敵のターン!!「Wizがこっちに魔法撃ってきそうだADS先行入力しまくりでターンエンドｗｗｗ」
俺のターン!!「無詠唱SG発動!! が不発ターンエンド」
敵のターン!!「ADS連打ｗｗｗｗｗ」
敵のターン!!「連打が止まらないｗｗｗｗまだADS連打ｗｗ」
敵のターン!!「ずーと俺のターンｗｗｗ敵Wiz死亡」
敵のターン!!「ちょｗｗADS止まらねｗｗ　サーバとの接続がキャンセルされました」
俺、敵「・・・・・・」
と言うのが今のGvの現状。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:55 ID:Z0FPDajR0: 別にティアラはINTも増えるしまだ悪くないだろ
こないだちょこっと体験で入ってすぐ抜けてった廃WIZなんか
詠唱がまだﾃﾗｵｿｽ時代だってのに、狩りでもGvでも白芋虫+白耳毛だったぞ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:58 ID:GAoqqPLE0: ┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
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┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼カチ
└┤│││││┌──――─―┐　　　　　　　　　　　　　　´||｀| カチ
　 └┤│││││　／⌒゛⌒ヽ　 .|　ずっと俺のターンです　　..│ カチ
　　 └┤││││　〈ｲﾘ_ﾉﾘl_ﾘﾉ〉　.|　青眼の白龍を召喚します.│　カチ
　　　 └┤│││　C|`ﾟ´j｀ﾟ´|)　 .│　　　　　　　　　　　　　　　｜　　カチ
　　　　 └┤││　　＼〈ヲ /　　.│　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　カチ
　　　　　 └┤└───――─┘　　　　　　　　[OK]　　　　　.｜　　　カチ
　　　　　　 └───────────────────┘
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:59 ID:ZpaVNr+y0: 　　　　　　／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　　　癌畜　ヽ　
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ　Gvで趣味頭装備の奴は皆殺しだ！
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,} 　ヒィヤッハァー！
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ＼　　　/
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:00 ID:/wBAcY320: F○ZとROの比較

ゲームの目的
　F○Z　 GV＞狩
　RO　　狩＞GV
GV期間
　F○Z　毎日24時間
　RO　一週間に一度2時間
対戦人数
　F○Z　50vs50 両軍の差は5人以内まで
　RO　制限なし
料金
　F○Z　無料
　RO　毎月1500円
経験値の稼ぎ方
　F○Z　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
　RO 　狩
経験値1.5倍
　F○Z 200円 24時間
　RO 750円 30分×10＝5時間
最高Lvに必要な経験値
　F○Z　Lv40 1.1兆
　RO Lv99 4兆
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:07 ID:Z6EbSURU0: 別に一緒に出てる奴がなにつけてようが気にならんけどな
まー俺は好きでウンコかぶってるけど
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:15 ID:P7UmxMRzO: >>467
思ったんだがそのコピペのRO4兆っておかしくないか？
1M＝100万でしょ？
400Mなら４億
4兆なら4T
いったいどこで狂ったんだろうな？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:17 ID:fKxAz/2R0: もうちょいまてばくるベレー帽なら、unk嫌だって言う奴でも装備するかもな。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:22 ID:Z6EbSURU0: 趣味装備好きは筋金入り
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:22 ID:VcdCmDSg0: >>470
重量や装備制限まで含めても、unkとの違いがグラフィックだけだからなぁ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:34 ID:bi44/2DL0: ゴスペラーなオレはマルcリボンしか使ってないが
特に文句は言われない。
トイレも自由に行かしてもらえる。

まぁ、ゴスペルしかやることないが。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:37 ID:GTPN/Wnk0: >>473
トイレを自由に行かせてもらえない頭装備についてkwsk
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:38 ID:MN+caZda0: 羽毛ベレー帽だったらいいんじゃね？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:38 ID:AK3bQMNe0: >>468
いや、趣味装備叩くとか気に入らないとかそういうわけじゃなく
言葉にして出しちゃうってのがまずいって話し
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:41 ID:VcdCmDSg0: >>475
作成時に失敗する場合もあるのがちょっとなぁ
別にベレー帽のままでも性能的には問題無いし
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:43 ID:61LJ1AzM0: ぽりん帽子でのGvは見たことないな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 15:59 ID:ZpaVNr+y0: >>473
Gv中トイレにいけるなんて甘いギルドだな。
うちのギルドは全員オマル常備だぞ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 16:12 ID:aM1V+QcL0: 普通のベレー被るくらいならウンコ被った方がマシだ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 16:13 ID:2rpTO1p90: >>473
トイレとかならいいけどご飯とかはおｋなのかな？
ご飯で30分～抜けられるとおいおいって思ってしまう
＠うちだけかもしれないけど、バード、ダンサ、ゴスパラに
合奏とかゴスで暇って言われたら何て言えばいいんだろう
役割分かってくれない人の対応教えてほしい
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 16:18 ID:aM1V+QcL0: 事前にご飯で抜けるかも知れないって言っておけば
編成担当が余程馬鹿じゃない限りそれを想定して編成するだろ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 16:23 ID:dJZK6Jg10: 今は一人暮らしだからいいが
おかんの「ご飯よー」には勝てる気がしねえｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 16:59 ID:oLuso1RK0: うちのギルドのリア♀は全員オムツ着用が義務化されてるぞ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:00 ID:oEDha6i60: おかんの「ご飯よー」

これは魔法の合言葉だな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:00 ID:hxj2e0QZO: 同意wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:06 ID:GmXwwbAy0: トイレでやるのが最強ってFA出てなかったっけ

>>481
そう言う人には指示出してもらうのが一番なんだが･･･
○○抜けたとかLP出たとか
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:08 ID:oLuso1RK0: オムツが一番萌えるだろ？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:12 ID:oLuso1RK0: オマルなんて邪道だぜ！！
いい年したリア♀がオムツはいてるのが最高に興奮するじゃねーか！！！
もちろんおもらしした後は黄ばみうｐ
これがGv後のささやかな楽しみ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:19 ID:VOZ9rJEg0: LKだけどポリン帽子とか趣味装備でGvしてるが何も言われんよ
まあ開幕防衛や終盤など要所要所ではまじめにやるけどな

ただUNK着けてると、着けてないとだと阿修羅耐えれるか耐えれないかが大きく変わる
タラ、アレ、コンバ、レイドなら8割方耐えれるんだが、UNK外すだけで半々くらいで確殺される
結局要所だと阿修羅食らう率高いから、戦いを楽しむためにもUNKが必要なわけで・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:19 ID:zwhFJUz+0: 本気で気持ち悪いのが一人いる・・・
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:31 ID:dJZK6Jg10: オムツとか集中できん気がするわ
さくっと5分ぐらい？トイレAFKして集中してもらったほうがいい
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:34 ID:QK+SVf3W0: んじゃＵＮＫいってくるからロキなしでよろ
そんなオレﾛｷ雷鳥2ＰＣ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:35 ID:AK3bQMNe0: >>490
だから、趣味装備禁止とかそういうんじゃなくて
>445みたいな宣言はアホだってだけだよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:45 ID:97cUy8P90: さすがにGvのために、部屋にトイレ設置したヤツはいないだろ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:46 ID:Q4TrWo6C0: トイレにPC環境構築すればいいんじゃね？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:49 ID:fKxAz/2R0: >>496
Gvやるやつなら常識
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:54 ID:PBHe4XO90: むしろPCデスクの椅子をおまるに改造すればいいんじゃね？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:00 ID:jr5WFyDm0: Gvの前の日からウンコを我慢して
昼ぐらいに便意MAX
夕方に諦めの極致に達し
Gv中に悟りを開く

ﾒﾃｵの隙間を縦横無尽に走り回り
無詠唱阿修羅すらﾊｲﾄﾞでかわせる気がする
まじおすすめ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:07 ID:97cUy8P90: >>499
便秘のオレには無理な相談だ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:10 ID:IhaR+ijM0: コンドゥカスで一撃だな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:16 ID:68SBsZ+v0: うんこ味のカレー食べながらGvする
オレが勝ち組
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:19 ID:uROAYVqZ0: RO暦長いがUNK装備した事一度もないなあ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:32 ID:fKxAz/2R0: うんこ食ったことがないからうんこ味ってのがどんな味かわからん。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:46 ID:YxTW9/8P0: リアルunk頭にのせてGvするのが最強
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 19:31 ID:5ori7rqq0: >>500

ttp://up.spawn.jp/file/up5805.jpg
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 20:57 ID:M3z0ocVmO: 僕の肛門も構築されたいです。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:16 ID:Rj5x0s2g0: In Lisa

Gｖ終了5分前にVC鯖落ち。
Gv終了後に鯖が復帰するものの、エンペが残ったまま。
つまり城主はエンペが割れるまでか、一週間後にエンペ消えるまで防衛しなければならないという･･･

Lisaｵﾜﾀ＼(^o^)／
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:21 ID:W8Dd/HI20: メンテ挟むから2日だけどな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:25 ID:fKxAz/2R0: 寝ずに約36時間防衛を達成しなくてはいけないわけか。がんばれ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:27 ID:3Z15G/lK0: そういう時こそ癌畜の底力の見せる時(笑
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:31 ID:yxTwojT70: 普通に同盟外の承認持ちGで割るだけの話じゃないのか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:42 ID:GAmLgmWU0: そうなると同盟解除できないのかなやっぱ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:45 ID:gMqP3Qfa0: Lisaﾜﾗﾀ
今夜は徹夜で防衛か？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:47 ID:nCe6tZHS0: エンペが一度割れたらそこで終了だったっぽい＞Lisa
つまり、鯖落ちの時点の城主ギルドは、火曜のメンテまで延々防衛し続けるしか…

まぁ、全砦終ったっぽいけど。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:48 ID:Rj5x0s2g0: 10分くらいでもう全部落ちたっぽいｗｗ

すぐに気づいて同盟外で割ったところもあれば、
BL鯖の勢力も押しかけてどうにもならなくなって落ちたところもあるみたいだ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:50 ID:dJZK6Jg10: そりゃ災難だなあ
うちの鯖はいつも通りだった
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:55 ID:lXROGZ9H0: 美女鯖もLisa鯖もヒドイな
癌の管理能力が低下しすぎじゃねｗ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 22:58 ID:tfcZg4SB0: 低下？下がるとこなんかあったのか？
520 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/04 23:01 ID:42/I5/Bp0: Ｓａｒａも早くそうならないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 23:08 ID:zxlcqwH60: ﾋﾞｼﾞｮに移住すればいい
522 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/04 23:22 ID:42/I5/Bp0: 俺はＳａｒａで体験したいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 23:41 ID:rvglFWK+0: もうChaosとLokiとIrisとUrdだけでいいよ。統合しろ統合。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 23:52 ID:GmXwwbAy0: 待て、今Chaosはかつてない程快適だからこれ以上増えられたら困るｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 00:14 ID:M+f9klKp0: （く_,` ）なるほど。次はChaosの部品が使えるわけですね。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 00:24 ID:r9WOn1Ts0: Chaosはこないだの鯖落ちで鯖補強しまくったかと思うくらい全砦が軽かったな
527 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/05 00:27 ID:SlFBLXX+0: Ｂｉｊｏｕの部品をＣｈａｏｓに使ったんだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はＳａｒａの部品も使ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 00:28 ID:UF7i6XAc0: Tyrは７分前開始がそろそろ１ヶ月～。直せないのはわかるけどさ・・・
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 01:01 ID:V3c1X7aj0: 運営やるくらいの知識あれば
直せそうな気がするんだが
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 01:43 ID:YTF5+0bg0: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n
￣　　　　＼　　　（ E）＜課金さえして貰えば、もうおまいらに用はありません
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／　　　本当にありがとうございました
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 06:36 ID:DnvRQdc20: 　　_、_
　（；く_,；`）　　　　 n
￣　　　　＼　　　（ E）＜実は韓国おかんが倒れて大変なんだ。だから運営は後回しな
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 08:38 ID:fUdF85Wc0: どうせニートとヒッキー学生だから2日程度造作もないな（笑）
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 09:14 ID:NzySTm850: 昨日のGvはありえないくらい回復アイテムでたな
ｂｙLisa

最後はあの仕打ちだったけど
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 13:43 ID:WpXGwqRG0: 3期鯖だけど
最後2,3分でBL鯖落ちて非破壊防衛失敗してるギルドがあったぜｗ
そんな俺は非破壊は邪道だと確信してる
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 13:53 ID:Ew2IvVvl0: 非破壊防衛にもデメリット結構あるからいいじゃねーか？
突然ガーディアンERに召喚されたり、カプラ使えるから敵ギルドの復帰が早かったり
SP回復ボーナスがもらえなかったり、ラスト割ろうと思ったらラグで割れなかったり
今回見たいのも当然あるしな。
デメリットのある保険みたいなもんだ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 14:37 ID:Vn79qnIX0: pgrされるデメリットもあるな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 15:09 ID:ftlg1auD0: >>534
Lisaだと破壊してたらｵﾜﾀだったんだぜww
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 15:57 ID:ZLFIz/sS0: 砦放棄って手もあるかな。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 17:17 ID:NzySTm850: 3期鯖だが今週やたら回復出て気持ちよかったな。毎週続いてほしいぜ・・・。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 17:18 ID:NzySTm850: 出かける前に同じような事すでに書いてたｗｗｗｗｗｗ痴呆か俺
541 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/05 17:24 ID:SlFBLXX+0: 重くて動けねえのに、ラグで殴られっぱなしの状態で回復だけ出ても
ただの無駄遣いになるだけで意味無いだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５３９はただの癌蓄か社員に違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 17:26 ID:YTF5+0bg0: 引退してニコニコに行くわ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 18:10 ID:BGbXJYie0: 回復でるってことは動けるってことじゃないのか
動けないのに回復は出るってあるの？
544 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/05 18:17 ID:SlFBLXX+0: そうだったんだから、そのように書いたまでだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 18:54 ID:r/a2OzEHO: 1.殴られているから動けなかった
2.アンクル・火炎陣辺りを踏んでいた
3.ローグに掴まれていた
4.本当に動く事だけ出来なかった
5.逆毛が引っ掛かった

さぁどれだ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 19:04 ID:JuMtTMLh0: 蜘蛛糸か座標ズレじゃないのか
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 20:33 ID:IicygRer0: なぞのぎおんでじんせいやりなおしてあげるー
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 22:08 ID:BGbXJYie0: 先行入力してた回復だけ出てたんじゃないか
549 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
550 名前：Magni 投稿日：07/03/05 23:58 ID:+rBAdinn0: プリでGv出てくれる人材は趣味装備でも大歓迎だわ。
ブレスIAマニピかけてくれるだけで十分すぎる戦力。
養殖するからウチに来ませんｋ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 00:01 ID:hFp0AtTEO: うわ、キメェ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 00:04 ID:wpQryegL0: まー、現状人が居るだけマシだよな。贅沢言ってられないのが現状。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 00:13 ID:6LiX1NqZ0: Magni島はほんと過疎の島だからなぁ。
554 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/06 00:14 ID:biYXzBL00: ２週間落ちてても勧誘来ねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 00:28 ID:nqoA+kbr0: >>526
っていうか本当に強化したらしいぞ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 00:32 ID:H0OjgsVI0: マジかよ・・・
ごめんな美女鯖LISA鯖
俺たちのために死ね！
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 01:07 ID:iElBi3Hy0: たしかに鯖強化の要望も多いからなー
うちは過疎から数えた方が早いから放置かもね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 08:07 ID:GqIIxwTT0: >>526
そんなこと書くとBijou鯖の住人が発狂するぞｗ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 12:26 ID:GQFU8Zmq0: Lydia住人の俺ですら発狂してます
560 名前：ごめん。ガンガレ。 投稿日：07/03/06 14:53 ID:tFztPcXz0: Sesは軽くなっていましたよLydia住人さん！
561 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/06 15:12 ID:biYXzBL00: 相変わらず魔法不発しまくりなのに軽いと言ってのけるとは笑止千万！ｗｗｗｗｗｗｗ
562 名前：Sara ◆joWwwWwWww 投稿日：07/03/06 16:28 ID:EB9GtjEV0: いつもどおり重かったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 16:47 ID:vQVDAeoi0: Chaosは魔法アイテム出まくりだった
軽いとSGの足止め効果は異常だな
行進途中にSG1を1枚撒かれただけなのに
ヨーヨー現象でみんな先に進めてないのにﾜﾛﾀ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 17:35 ID:SdrWVCBN0: Sesはすごい過疎ってるからなぁ・・・
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 18:59 ID:+gLHZ9iq0: SesとMagniってどっちが過疎だ？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:00 ID:BjQTZLgp0: Magni
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:05 ID:ztTBCdp00: >>563
それが本当なら、癌が意図的に人数の多い鯖の鯖強化・改善をはかり
この鯖は人数多くても快適にGvできますよって本当にGv楽しみたいなら
暗に移住を促して、癌が鯖統合を自らしなくてもお前らが自ら移住しろやって
雰囲気がしてるのは俺の偏見すぎか・・・
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:11 ID:BjQTZLgp0: 常識的に考えて接続人数が多い鯖は強い鯖使わないとダメだろ･･･
過疎鯖は今でも十分軽いGvできてるんじゃないの？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:18 ID:etdruKbY0: でもぶっちゃけ軽いとまったく死ぬ気しないし
あの重さがないと防衛できないんじゃないか？
いい加減、宝の見直しと防衛に有利な要素を増やして欲しいな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:23 ID:BjQTZLgp0: 『生体Dかと思うくらいソウルチェンジ→阿修羅ができた』とか言う意見もあった。
軽い分大魔法もきっちり当たるし一概には言えないと思う。
Chaosでメイン戦術と言えた、『相手ライン上で無理矢理EMC』も軽ければ通りにくいし(重かったら詠唱見えてから反応してもラグで間に合わなかった)

まぁその分攻め側もLP決め放題とかもあるけどそれはLP返しも早いってことでもあるし一概には言えないと思う。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:24 ID:6LiX1NqZ0: 確かにEmC止めるのがメチャメチャ楽だったな。

詠唱見えてから走っていって殴っても余裕で間に合うし。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:37 ID:+ICMPMD/0: あまりにも軽いと単体ADSが雑魚化してしまうな
ゴスなくても、ADSの連打力に回復力が十分間に合う
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:42 ID:SdrWVCBN0: ADS側の連打力もすごいけどな
秒間2・3発は打てる
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:46 ID:BbjHN8Ns0: 　　(　ﾟдﾟ)　　　　　・・・・・・。
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟд)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟд)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

＿＿＿_/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:56 ID:FkDNpflW0: 単純に考えて超重力に慣れきったChaos住民からは
鯖が取り替えれたかのように軽く感じただけだろうな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:56 ID:zr0o0o6B0: 秒間3発って思ってるよりかなりはやいぞ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 20:10 ID:71it8rImO: 過疎鯖ではＦＡ秒間1０発うてるし
ブラギのればね
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 20:10 ID:7JuzaZA8O: ベル鯖良いぞ。VLの終わり5分くらいはラグいが、後は快適なプレイが出来る。
まぁ終盤にならないとBCなんかは暇防衛だし、
Vなら転生10名+αくらいの面子で獲れてしまうレベルだけどな。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 20:19 ID:vQVDAeoi0: 秒間10発ってそれなんてツール？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 20:40 ID:GqIIxwTT0: わしのクリックは1秒間に10回までできるぞ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 21:34 ID:wpQryegL0: FA秒間10発出来るならADSいらなくね？ｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 22:56 ID:wU96BwFL0: 中の人が高橋名人なら秒間16連打出来るのにな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 22:59 ID:Ee4XLZTJ0: ブラギのintとスナのagi次第だけど秒間10発前後は撃てるね
当方Surt島住民、過疎鯖ではFAでトップを狙えると思う
でもゴスにはまったくきかないんだよなそこが泣き所
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 23:10 ID:GMbSgFWb0: 店売り属性短剣持てばいいんじゃないかな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 23:14 ID:j8j5ETgu0: 何も変わらないだろ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 23:14 ID:OggVUR7w0: >>584
よしよし・・もうちょっとROMってからレスつけような
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 23:28 ID:vQVDAeoi0: >>583
わかってると思うがディレイの問題というよりリアルでの連打速度の問題な
（ファンクションキー＞左クリック）*10を1秒ではほぼ無理じゃね？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 23:38 ID:71it8rImO: そのくらいどうということはない
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 23:45 ID:KmFpyMOl0: 高橋名人が二人居ればどうということはない。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 23:56 ID:wpQryegL0: 　　　　｜　　　　
　　　　｜
　　　　　├ 　　　　
　　　　｜　　┌┐　　　┌┐　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない　　
　　　　｜　　││　　　｜└──────┐ 　むしろFAの方が高く感じられる　
　　　　　├　　││　　　└──────┐｜
　　　　｜　　││　　　┌──────┘│
　　　　｜　　││　　　│┌──────┘
　　　　└─────────
　　　　　　　　　FA　　　 ADS
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 01:18 ID:Gt3g5WDO0: 　　　│
.10000├
　　　│　　　　　 ┌┐
　1000├ 　┌┐　　 ││
　　　│ 　││　　 ││　　　グラフで比較すれば差は僅かである。
　 .100├ 　││　　 ││
　　　│　 ││　　 ││
　　　└─┴┴──┴┴
　　　　　 FA　　　ADS
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 04:04 ID:0xUlEL5R0: FAも＃もADSもSbrも一般的なスキル全てにおいて、
結局Aspdディレイ(モーションディレイ)が反映されるわけだし
Aspd190で秒間5回なんだから、Int150ブラギでディレイ0・Dex150でキャスティング0でも
秒間5回が理論上の最高値だろ・・・
秒10回とか馬鹿か？

MC対策パッチが当たる前じゃないと、極一部のスキルを除いて秒5回の壁を越えることはできねーよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 04:09 ID:V8kbgOIj0: 無詠唱だとモーションが無くなるはず
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 04:12 ID:VPgp0t1Z0: ASPD180～185↑くらいになると連打してるだけでモーションキャンセル起こるがな
Agi両手のバッシュ連打とかな。お前高ASPDで必死でスキル連打したことないだろ

ASPD190になったときに連打力が追いつくかは知らん（漏れには無理だｗ）が
連打力が追いつくならモーションの壁は超えられる
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 04:29 ID:0xUlEL5R0: >>593
だからそれはMCパッチ対策前
対策以降はモーションディレイよりも小さいけど存在するディレイ、ってのがあるから
モーションがなくなろうが頭打ち回数が生まれる
MSだろうとADSだろうと無詠唱ならモーションは存在しないけど、
Int130近いブラギに乗っても一般的なステなら秒2-3回が限界
無詠唱なら秒10回攻撃できる…とかいう理論が通るなら、
それこそ極Intブラギ+SP役教授+S4U/MC冠+QM常時無詠唱MSWizでMS役が事足りてしまう
そうならないのはこういう理由があるから。

あまり一般的ではないから省略したけど、「Aspdに依存するモーションディレイとは違うディレイ」があるから
無詠唱ノーモーションでも限界値が低いところに存在してしまう

>>594
モーションキャンセルとAspd限界を超えることには何の因果関係もないわけで
もうちょっと仕様勉強してから話そうな？
秒10回ってAspd195だからな？速さはAspd190の2倍だからな？
適当に連打してるだけで、Aspdの倍の速度で攻撃をし続けれるなんて妄想も大概にしようぜ？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 04:32 ID:8YC1wuY20: >>594
お前アホ？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 04:36 ID:VPgp0t1Z0: モーションキャンセルが完璧にできるなら理論上の限界は秒10発だろアホ
サーバー上のモーションディレイは攻撃ディレイの50%だからな
実際には完璧にできるわけないから秒5発は超えるとだけ言ったわけだが

大体サーバー上のモーションディレイはMC対策時に一時的に増やされたわけだが
それでも攻撃ディレイの75%程度だっただろ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 05:05 ID:V8vhqj670: いくら軽いと言ってもシーズ上じゃ
PvPや一般狩場のような軽さはありえないから不可能だろ。
秒間10発の脳内理論はいいから黙って田植えか＃してろ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 05:19 ID:KpXTcxRG0: >>597
50%なんて数字は誰も正確に求められてないんだが？
というか、ラグやらクリックロスタイムを考慮すると不可能
まぁそれ以前に、
一部無詠唱スキルならモーション自体が存在しないから
モーションキャンセル自体不可能なわけでして

脳内理論はいいから黙って露店か修理してろ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 05:20 ID:VPgp0t1Z0: >>598
ID変えて自演お疲れさまです＾＾
つーか漏れは「秒間10発撃てる人」じゃねーｗｗ

仕様も知らんで理論上5発とか言ってる奴がいたから噛みついてみただけで
実際うちの鯖だとASPD通りの速度すらでないな('A`)

モーションキャンセルすると理論上倍っていうのはクライアント上の
モーションディレイに縛られないスキル、例えば応急手当、スティール、
インベナム(？)、生命力変換やらで試してみるといい。
明らかにASPDより速い速度（まあ大体倍速だ）で連打できるのが分かると思う。
あとは例えば詠唱速くしてボウリングバッシュをモーションキャンセルすると
サーバー上のモーションディレイ（これが攻撃ディレイの大体50%）に引っかかって止まるとか。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 05:38 ID:KZoehJuw0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
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602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 05:41 ID:hFQKYEVh0: 実際に秒間10回に近い速度で連打してるエミュじゃない動画が出ない限りなんとも言えないな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 05:51 ID:Xf1U8boK0: 本当に秒間10回も連打できるならMSが70個重なるわけで、
そんなことやってる奴がいたら話題にならんはずがないと思うのだが。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 06:01 ID:VPgp0t1Z0: WIZのASPDが190なんて到底いきませんがな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 06:24 ID:KpXTcxRG0: キャンセルってのは、
元ある動作を他のより短い動作で上書きすること、であって
0にするわけじゃないんだが
要するにAspd190で隠しディレイがAspdの50%で全攻撃がキャンセルできたと仮定しても
秒間10回なんてのは理論上ですら不可能なわけだ
まぁ人間のスペックと鯖や回線環境考えると
Aspd190なんて世界にはいれば、キャンセル行動とるより通常のまま連打したほうが早いしな

何をそんな主張したいのか分からんけど、ID:VPgp0t1Z0がﾌﾟｯﾌﾟｰなのは理解できた
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 06:40 ID:VPgp0t1Z0: >>605
クライアント上のモーションディレイとサーバー上のモーションディレイの
区別もつかずにスキル連打を語ろうなんておこがましいとはおもわんかね
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 06:46 ID:TCEe6f1p0: WIZのMSにモーションディレイなぞ存在しない
あれはモーションディレイ０だ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 07:00 ID:ewh8CqGX0: 2刀と素手でスティール速度比べてみ
スティはモーションないけど明らかに連打速度違う
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 07:01 ID:I6z29TaL0: FA秒間10連発最強説（笑）
FA（笑）
スナイパー（笑）
A=I＞V（笑）
―――――――――――――この話題ここまで――――――――――――――
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 07:19 ID:hFQKYEVh0: スティールは成功時モーションあるだろ・・
スキル使用失敗とSPが足りませんはASPD依存
材料が足りませんとかこの武器では使用できませんは連打数がそのまま出る
だったはず
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 07:31 ID:TqICMgkb0: >>ID:VPgp0t1Z0
とりあえず弓手wikiでもいいからちゃんと最低限の知識を身につけてから
キャンセルについて書いたほうがいいと思うよ？
見ててちょっと恥ずかしい

モーションは全てクライアントに依存しているため、サーバー側にモーションという概念はありません
そのためクライアント改造によってモーションディレイを意図的に削除することができたのです
この対策として、モーションと平行して発生するディレイをサーバー側に作っただけです
サーバー側にモーションディレイなんてものは、そもそもありませんよ

この程度の知識もないのに無駄にレスを使おうとはおこがましいとおもわんかね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 07:36 ID:N68PvEX+0: 肩真っ赤にしながら必死で弁明してると、
虚勢張ったところで全く説得力がないっていう良い例だな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 07:54 ID:ivU9Fxq50: レッドショルダーはエリートだからな！
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 08:24 ID:VPgp0t1Z0: 全くだな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 08:36 ID:MYePGEIT0: 誰とは言わないが馴れ合ってごまかしにきたなｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 08:39 ID:QMJz8+rj0: まぁ、間違いを認めて素直に謝るなら仲良くしてやってもいいがなｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 09:09 ID:WDt+S5Jp0: モーションディレイが存在するスキルの限界は秒間4回（ASPD190の限界）
モーションディレイなしのスキルの限界は秒間50回

ちなみに50いけるのは極一部
INT150ブラギ無詠唱MSやケンセイのぬくもり程度

ちなみにMS秒間50とかやると鯖がおちてしまうらしいな
まぁTSツールとかじゃないと不可能だけど
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 09:10 ID:FMbMyh/m0: どっちにしてもできないんだからどうでもよくねｗ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 09:30 ID:VPgp0t1Z0: >>611
昔はMCパッチ当てたらいくらでも連打できたって？お笑いだなｗ

まあサーバー側のモーションディレイという名前が良くないのかもしれんな
スキルを入力した後、通常のスキルディレイとは別に、攻撃ディレイの50%程度だけ
スキルを受け付けない時間が存在する
ASPDに依存するディレイだからモーションディレイと呼んでいるんだが
いい名前あったらつけてくれや

このディレイがいつからあったかというと多分最初からあったんだろう
漏れが確認したのはメガリススティが盛んだった頃だな
狂気飲んで素手でスティするとスティの連打速度を上げることができた
しかし思い出したが当時もスティ速度上がるの信じない奴が多かったなｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 09:37 ID:vpqtr2LP0: 何をもってして2倍なの？
騎兵修練なしAGI初期値で槍持ったクルセでやったら倍の速さにならないんだが。
通常攻撃よりやや早い程度
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 09:57 ID:qQ2cNPj/0: >>620
Aspd94でCTRLクリック、10秒間に5回攻撃。応急手当をSCにいれて連打、10秒間に9~10回。
Aspd88でCTRLクリック、10秒間に4~5回攻撃。応急手当をSCにいれて連打、10秒間に8~9回。
おおよそ2倍

そっちのデータうｐよろ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 10:10 ID:vpqtr2LP0: 全部表示で
AGI5+2　DEX24+5で片手槍装備、スピP等はなしのASPD93
普通に殴って10秒に5回程、応急手当連打は6~7回
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 10:28 ID:WDt+S5Jp0: それはあんまり参考にならない
スキルの連射最小間隔が設定されてるように
スキルの連射最大間隔もなぜか存在している

最初にこれが存在することがわかったのは
ペコ修練なしのピアースからだな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 10:31 ID:WDt+S5Jp0: 最大（最大の最小）間隔が存在している理由は
MCツールの逆パターン

どんなにASPDが遅くてもスキルのスプライト枚数の表示限度があるため
スプライト枚数が少ないためにおきる自然MC
スキル連射がASPDを超える広域の意味での手動モーションキャンセルにあてはまる
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 10:40 ID:BCGpI2BF0: >スキルを入力した後、通常のスキルディレイとは別に、攻撃ディレイの50%程度だけ
>スキルを受け付けない時間が存在する

こっちはモーションディレイじゃなくて
MCツール用の不正対策に導入された固定ディレイじゃね？
モーションディレイとよぶとややこしくなる

スキルディレイ
モーションディレイ
固定ディレイ

の３つだな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 10:51 ID:i+G6PHkN0: 過疎鯖ではブラギに乗ったスナイパに睨まれたら終わりです
秒間ダメージADS上回るからなあ
ゴスかvit99LKでもないと無理
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 10:54 ID:HUBw182R0: スナに睨まれたら終わりです（笑）
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 11:00 ID:bVPrL3fGO: 笑い事じゃなくて本当にそうなんだから過疎鯖がレベル低い所以
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 11:50 ID:ZqMo/yoC0: スキルディレイ
スキル自体のディレイ（LAやSbr等で有名な

モーションディレイ
ASPDに依存するディレイ（WIZのMSでよく話題にあがるもの

固定ディレイ
よく分からないけどディレイ

こういうこと？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 12:06 ID:VXaEeUIX0: 無駄なことを・・・。

210 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/03/07 11:05 ID:ZLRX8BbAO
OK、やっちまった
どこかのメタルラに喰わせてくるぜ…デットリー水鎧@WG3のどこか

　　　／(・Θ・)＼
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 12:38 ID:foQMAZZF0: Magniは防衛ライン人がいないから罠でライン作ってるもんなｗｗ
過疎鯖で最強は砂かｗｗｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 13:19 ID:VpwDQs7s0: >>629
モーションディレイとASPDによるディレイは別のものだよ
モーションのほうはクライアント側だけで行われているが
ASPDのほうはサーバー側で行われている
なお詠唱があるスキルの場合はASPDディレイは詠唱開始時からスタートする

殆どのスキルは
ASPDディレイ＜モーションディレイ
になるため、ディレイが無いスキルなどは
モーションキャンセル等で少し早く撃つことができたりする
逆の1例として、ある程度以上DEXが高くなるとホーリーライトが連打できなくなるのは
詠唱終了までにASPDディレイが終わらないために
次の詠唱を開始できない＝モーションキャンセルができなくなるためである

MSがよく話題に上るのはモーションが無いためであり、MSの場合は常に
ASPDディレイ＞モーションディレイ（ゼロ）
となり、ブラギが高性能であればあるほど連射力が上がるのはこのため

>>619
おそらく最初に有名になったのは
プリーストでナックルを装備したときのヒールが遅くなる現象からだろう
ナックル製造が実装されたあたりから（このときはまだモンクが未実装だった）
何故かプリが装備できてもASPDが異常なことや
ナックルをつけているとヒール等が連打できなくなることはわりと知られていた
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 13:27 ID:VpwDQs7s0: 書き忘れたが極端にASPDが低い場合の例として
二刀アサが詠唱のないスキルを連打しようとした場合がある
特にAGIのないSBrアサクロが片手剣＋短剣等でやると顕著に表れる
1回目のテレポ準備から間を空けないとダブルテレポすらできないほど

テレポ即エンターではダブルテレポがしづらいのもASPDディレイの影響
テレポで強制的にモーションカットしているにも関わらず次のテレポが出ないことが
テレポ狩りしたことがある人なら体感でわかっていると思うが
あれがASPDディレイ＞モーションディレイの一番身近な例かもしれない
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 13:46 ID:ZqMo/yoC0: おお別物なのか…難しい
つまり4種類のディレイがあるってことか

スキルディレイ
ASPDディレイ
モーションディレイ
固定ディレイ

よし、これをうまく使って上で揉めているFA秒間10発理論を分かりやすく教えてくれ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 13:49 ID:hFQKYEVh0: 無詠唱FAはあらゆるディレイのかからない最強スキルだったんだよ！
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 13:52 ID:gAO7PGtq0: >>635
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 13:52 ID:VpwDQs7s0: >>634
>>625が言ってくれてる固定ディレイというのが
俺が言ってるASPDディレイに相当する物だと思うから、3種類になると思う
ASPD自体が可変であるから固定という言い方を避けただけ

あとFAは無詠唱になってもモーションは無くならないよ
モーションが無くなるのはブリッツビートLv1だけだな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:00 ID:k+T+GIA70: ソウルバーンとかインデュアの再使用までのどうやっても短縮不可能なディレイをそう呼ぶんじゃないの
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:01 ID:V8vhqj670: モーションあるのに理論上10発とか言う脳内が居るからややこしくなるんだよ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:02 ID:Wr5h0VnT0: http://www.youtube.com/watch?v=-hW7stuPJ4U
ディレイの詳しいことは分からないが、人間の連射速度としてはこれくらいが限度じゃないか？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:13 ID:0qor60td0: 過疎鯖でやってるが砂>>ADSとかどこの狩りステピクだよ。
ブラギあるんなら尚更ADSのがいてーわ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:19 ID:thX5bhml0: 頑張ってリンカーギルマスでEMC取ったのに
全然つかいこなせなくて宿無し続き、メンバーに失望されそう
ボスケテ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:20 ID:QMJz8+rj0: http://www.youtube.com/watch?v=FkWk2HayU5M
いやいやこのぐらいだろう。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:30 ID:ZqMo/yoC0: あー上で揉めてるのは二つのディレイが同じ名前でごちゃごちゃだからカオスってるのか…？

ASPDディレイ　上で50%どうこう言ってるのはこれのこと？これがASPDの50%くらいのディレイ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:40 ID:VpwDQs7s0: 揉めてるのは秒間10発とかあり得ないこと言ってる奴らだな
ASPDの半分程度のディレイを俺はASPDディレイと表記したが
カオスってる理由はこれがモーションディレイやスキルディレイと違って
表に出てきづらい部分だからだろう
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:40 ID:mGsJYYN30: >>642
・落城をいち早く知る（2PCで戻される、旗の入れ替わり等）
・入城するタイミングを体に叩き込む
・MAPの構造を把握してノピで短縮できる場所を頭に叩き込む
・ERに近く、できるだけ詠唱妨害されない場所でEMC
後は蝶で戻っていかに回転EMCを上手にするか、ぐらいしかないんじゃ
防衛ラインをノピで超えてエンペ裏EMCとか考えてる勇者様はしらね
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 14:51 ID:ZqMo/yoC0: >>645
なるほど
いろいろスッキリしたよ有難う
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:01 ID:7QDZvrde0: >>642
/bangbangとか駆使して
全く移動せず、タイリギも使わないER直行ルートを
作成しない高飛びマスターは全部ゴミ

歩いて適当に高飛びしてるマスターはやる気なさすぎだろう
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:08 ID:miw5DAUp0: >>648
確実性を取るなら、現在/bingbing/bangbangは鯖キャンが起こるから使えん

適当に高飛びしてるマスターは確かにやる気なさすぎだと思う
全砦とまではいかなくとも、多少攻め入る砦の最短ルートは覚えるべきだよな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:13 ID:7QDZvrde0: 応急手当はさめばサバキャンしませんが
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:14 ID:l8OIq00IO: ちなみに高飛びEMCは砦によるが最短15～20秒が最速らしい
とは言えレースでもない限りそこまでの最速タイムは必要無いかなとは思う
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:15 ID:miw5DAUp0: >>650
万が一にも攻撃されるタイミングで使ったら鯖キャンするでしょうが
だから確実性って言葉を使ったわけですよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:18 ID:7QDZvrde0: 方向転換つかわない高飛びがどれぐらいしょぼいか理解してから発言したほうがいいぞ
方向転換つかわない高飛びは、適当にとんでる高飛びと同レベル

安全性というが、方向転換つかわないのは
変な方向に飛んでしまう危険性のほうが高い
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:23 ID:miw5DAUp0: この高飛びの流れって>>642からじゃないの？
>>642は最終的な確保の事を言ってるから、
レースかそれの近い状態だと思って書いてるんだが。

最後のレースで鯖キャンする可能性と5秒程度遅れるのどっちが良いと思う？
俺のいう確実性は鯖キャンしない事を言っている
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:24 ID:Fg9d4BX90: 方向転換つかって5秒縮めて鯖キャン食らう可能性を持つなら
シフトクリック使って鯖キャン食らわない可能性で考えるほうが重要

どっちの操作でやるにしろ、ある程度慣れてりゃ鯖内の向きなんて感覚で理解できるし
変な方向に飛ぶこともない
高飛びマスターキャラとしてもっとも気を使わなきゃならないのが自身が身動きが取れなくなることであって
その内最も怖いのが鯖キャン。
方向転換使わなくても何とでもなる場合は、むしろ使わないほうが安全
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 15:25 ID:Fg9d4BX90: >>654
内容だけじゃなくて短縮時間の秒数まで被った＼(^o^)／
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 17:42 ID:ZGTYGdyJ0: エンペルームロキ防衛は飽きたんだけど
何か斬新な防衛方法ない？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 17:47 ID:KFSakQ7j0: B2C4あたりでガチで庭平地防衛
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 18:04 ID:foQMAZZF0: ペットのイシスにエンペリウムと名前をつけて
クルセ２０人をエンペ上に残影したモンクでEMCして肉防衛
たぶんエンペにクリックできない
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 18:09 ID:YHLgxJGh0: 升erに割られて終わりそう
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 18:29 ID:r8IaVv9XO: そこにさらにサンク大量。
662 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/07 18:37 ID:XRHBiMMX0: 脳内鯖なら秒間１０発も可能だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 19:04 ID:V8kbgOIj0: >>657
うちの鯖では今週同規模をER防衛から逆攻めして入り口まで追い返したぜ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 19:08 ID:bVPrL3fGO: 脳内乙
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 20:53 ID:cG2//NZ10: 過疎鯖だと>>663が脳内でもなんでもなく
実際に起こるから困る
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 20:58 ID:6r5gTmLF0: 旧鯖じゃ高飛びが当たり前だから、防衛するには一部の場所しか実質不可能なんだよな。
なもんで突き詰めていくと、どうしても殆どの砦でER防衛ばっかりになってしまう。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 21:21 ID:bVPrL3fGO: 過疎鯖だとＦＡスナでトップを狙えるから困る
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 23:02 ID:PLB08nJL0: ゴス貫通できるSBならまだしも、FAがADSや阿修羅に勝てることはありえないだろう
回復アイテムが発動しやすい過疎鯖ならなおさらね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 23:05 ID:V8kbgOIj0: 連射速度がFA＞ADSだから、軽ければ軽いほど差は埋まっていく
･･･って↑の方で語ってた気がする。

差が埋まるなら後はコストの問題
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 23:09 ID:/B0owE5fO: ブラギ無きゃ意味ないじゃん。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 23:27 ID:r8IaVv9XO: だから軽ければその分相手も回復叩けるんだっつーの。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 23:34 ID:Fc/MljUy0: 差が埋まっていく＝差がゼロになるわけじゃないからな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 23:36 ID:bVPrL3fGO: ジリ貧で追い込まれていく
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 00:00 ID:ue5OiCUu0: >>642
どう使いこなせてないのか知りたいな。
詠唱妨害されるとかノピティギルートが分かってないとか
色々あると思うけど。

経験上、使いこなせてないと感じる大半の理由は
ルート把握が甘いという点かな。>>648のように直行ルートは
把握しているが敵がいる時の迂回ルートや斜め向きで
高飛びする時は失敗もまだまだ多い。

タイリギも劣化インデュアとはいえ直線ルートさえ確保できれば
ぶっちぎれるので使いこなしておいて損は無い。

テコンと拳聖は飛び蹴りで味方のLKやパラに重なってEMCすると
タゲられにくい。まぁ範囲攻撃には乙だけど。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 00:16 ID:7tI2cn0c0: /bingbing/bangbangのバグが直ればなあ…
後最短ルート以外だとＷＰ超えＥｍＣ位かね？（スペルブレイカー以外妨害不可能）
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 00:19 ID:PSE6YY+p0: >>632
>なお詠唱があるスキルの場合はASPDディレイは詠唱開始時からスタートする
オレもプリやってたから同じように考えてたんだが、アサクロやって違いに気付いた。
SBrは詠唱完了後にAspdディレイが発生する。
2キャラしかやってないので定かではないが、プリだけ特殊な気がする。
後SBrはSBrでモーションキャンセルできるが、歩きやスクワットでモーションキャンセルした方が
Aspdディレイ自体短くなる気がする。謎。
ブラギSBｒだと詠唱速度もAspdディレイも測定するには短すぎてよく分からん。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 00:19 ID:JXZ1RpsR0: 純粋に気になったんだけど「全く移動せず、タイリギも使わないER直行ルート」って、
砦内に入った瞬間からクリックとタイリギを一切使わずにERまで辿り着くってこと？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 01:19 ID:nxacs3sy0: >>677
そういう事。
勿論通常移動が必要な砦もあるが
/bangbang/bingbingと高飛びのレベルを変えて、EmC位置まで辿り着けるルートって事
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 01:26 ID:terIeZ450: いくらなんでもそりゃ無茶だ。
比較的高飛びが楽なV2B3とかだけならともかく･･･
スタダなんかだと着地地点に人が居るだろうし。

つーかどう考えてもSP持たないぞ。高飛びの消費SP知ってるのか？
ギルマスのSP財だけでどんだけ経費食うつもりだよ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 01:38 ID:V0dLeLsH0: >>679
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>>679
>>679
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 01:40 ID:7tI2cn0c0: >>678
どういう状況でクリックｏｒタイリギ未使用が必要なのかさっぱりなんだが
ＤＥＸ150無詠唱ノピならともかくノピのレベル下げれば下げるだけ詠唱長くなるんだぞ？
それを計算に入れたらクリックしての微調整やタイリギでの壁激突後～と組み合わせた方が早い
例えば説明が簡単な砦適当に選ぶと
Ｂ1は左の入り口から入ってタイリギ→ぶつかる→ノピ2でＭＡＰ3
Ｃ1は突入→タイリギ→ぶつかる→ノピ5→タイリギでＭＡＰ2
速さ考えればノピ＆/bangbang/bingbingだけで構成する必要は全く無いしＳＰ食い過ぎ
使えるとしたらラグが酷くてクリックした所とは違う明後日の方向にすっ飛ぶような状況の鯖ならまだ分かるけどな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 01:48 ID:nxacs3sy0: >>681
いやそれは砦によるとしか。
俺は>>677の質問に回等しただけだから知らんよ。

ただし（勿論Dexによるが）ERまでの最高速度は、高飛びと方向転換で構成されたものよ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 10:01 ID:sMz2ggD10: >>679が雑魚っぷりな発言すぎてワロタｗ

ちなみにお前がいってるＢ３は残念ながらＥＲ直行ルート存在せず
（第３マップが不可能）
しかしＢ３だけであって
他砦は通常歩き無しの直行ルートが存在している
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 10:03 ID:sMz2ggD10: あとタイリギ重視してるやつは絶対的なアホ
確実をとるならタイリギなしルートも考えるべき
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 11:41 ID:kzN1UsAB0: ノピって固定詠唱じゃないの？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 11:43 ID:odorkeap0: ないよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 11:47 ID:IAe75naz0: ＞他砦は通常歩き無しの直行ルートが存在している

まぁ、それはそうなんだろうけど、実際問題として全部ノピで行くメリットって何だ？
高DEXリンカーとかならまぁそれなりのスピードが出るとしても、
徒歩を絡めた場合とのメリットデメリットを挙げないとそんな説明何の意味もないぜ。

歩いた場合の座標ズレによるノピ失敗を回避しやすい、とか
誰かが変な所に立ってた場合のLv調整が難しい、とかいろいろあるんだろ？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 12:31 ID:hxrGpvVP0: メリットデメリットなんて腐るほど語りつくされてるだろ
徒歩を絡めたほうがいい状況ももちろんあるし。
まぁ、なんにせよ>>679のレスはたしかに的外れでおかしい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 12:54 ID:N+ePRNUh0: ノピティギと方向転換だけしか使わずに移動してるリンカーがいたら、アホじゃないかと思ってしまう
みんなどこの砦を想定してるんだ
690 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/08 12:56 ID:PpeQXNuH0: 脳内砦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 13:28 ID:mbskUFaG0: 642がどの程度使いこなせないのか気になる。
少なくともギルメンが1PTの枠で余裕で足りるのに
リンカーEMCあるのに砦確保できません。ってなら
そりゃ運がよくないと確保できない。

以下、経験談。リンカーEMCでレースする向けなので興味ない人は読み飛ばし推奨。

レースで落城数を稼ぎたいって場合のギルメンが自分含めて７人程度の
V砦レースリンカーEMCマスターの経験談ステはI=99 D=72 V=61。
上手なテコン系が対抗の時には他の砦かターンをずらすことも考える。
広いエンペルームならEMC妨害してくるテコン系と僅差でエンペルーム入っても
クロークで隠れてこっそりEMCする。
ギルメンには砦の中で呼ばれてもらう。
砦入った直後に狙われるのなら、ワンクリックで高飛び地点にいける砦を選んで
キリエ、カイト、カフウでその地点に移動して速攻で飛んで逃げる。
/bangbang系を使う場所はWPに入った直後の高飛びのための方向転換だけなんだが
バグでサバキャンしたことはWPに入る時に暗転始まる前に使った一回しかないから
実質サバキャンは起こったことがないから、方向転換封印はやめよう。
ステータスは入り口の妨害が抜ける程度のVitがあれば、あとは全てDexに
残りはINTってのがいい一番と思う。
ガーディアン対策に、気休めだが完全回避装備も侮れない。あと詠唱妨害してくるのが
リンカーならこれでぎりぎり助かるかも？
ガーディアンにゴムヨーヨーされてタイリギで脱出する場合大体期待とは違う方向に走る。
エンペ付近で対抗の妨害したいならカースダガーとソードブレイカーでもどうぞ。

あとはギルマスが頑張ってどうこうなる問題じゃないが、EMC成功した場合には
テコン系以外エンペ触れないくらいの破壊力をギルメンにもってもらおう。

高飛びの使用頻度については、方向転換せずに高飛び連打のみでいける時、
障害物を飛び越す時は使って、そうでないない場合は歩く。WPから出てきた時は
砦構造による。こんな感じで、私はやってます。

最後に679が起こる場合を考えてみた。実はギルマスが特にINT振ってない
ケンセイでエンペブレイクしたギルドが砦の最初のWPでちょっとした防衛を
行っている場合とか…。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 13:36 ID:OX0IqvhC0: >>691
今北産業

要するに
習うより
慣れろ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 14:42 ID:tYpXeEQWO: 今北産業はこういうときにはつかわないな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 14:42 ID:kNast7jmO: ＦＡ最強(^O^)
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 14:56 ID:A+vnEHgl0: >>692

新
参
乙
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 15:28 ID:OQng50GF0: 今北産業＝今来たばっかだから三行でわかりやすく説明頼む
だっけか？
関係ないか(´･ω･｀)
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 15:36 ID:xDLpd/nn0: VIPPERは消えろ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 15:36 ID:7mrVfeM+0: 複垢は韓国人並の恥知らず
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 15:37 ID:7mrVfeM+0: 　　　　　／￣￣￣￣
　冫、　＜　　あっそー？
　` 　　　　＼＿＿＿＿
700 名前：679 投稿日：07/03/08 16:41 ID:terIeZ450: >>683
B3でできないなんて、高飛びオンリー移動なんて馬鹿なことやろうとも思わないから知らんがな･･･
高飛びオンリーで得られるのは、移動ミスらない正確さであって、早さでは無いだろ。
後高飛びの消費SPは50もかかるんだが、一回ならともかく回転速度が命の高飛びで一々SP回復するのか？
宿泊まるならタイムロスが痛いし、ベースに教授でも待機させてるの？
わざわざSP財食ってまでやってるんなら、高飛びオンリーで得られるメリットはそこまで経費かけてやるものじゃないと俺は思う。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 16:47 ID:KkmTUjGX0: 回転EMCなのかレースEMCなのかどっちなんだ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 17:20 ID:terIeZ450: 両方だろ

レースEMCならそれこそ入り口近辺で、着地地点に人が居ると思うが
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 17:31 ID:1c5f84IH0: 回転EMCってなんだ、うちの鯖じゃ使わない言葉だな
同盟外テコン系2Gで交互に割って防衛？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 17:32 ID:muN8UXqAO: ところで、メモライズEmCって試したことある人いる？
多分無理なんだろうけど、もし出来たら神だなぁと。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 17:37 ID:UPFzrbMF0: WP前にEMCで集合して突入
このときマスターはEMCした後すぐベースキャンプに戻り、WP前まで復帰
この繰り返しで死に戻り復帰にかかる時間を最小限に抑える
これを回転EMCと言ってるのだと思う

>>704
無理
フリーキャストで歩くこともできない
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 17:48 ID:1c5f84IH0: >>705ああそれかThx
うちはそれをリログEMCって呼んでるかも
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 19:02 ID:7tI2cn0c0: 但し慣れないうちはリログ（回転）ＥｍＣが早すぎ他結果
突撃して無敵時間内に呼び戻されたりせっかく辿り着いたＷｉｚ地帯から呼び戻される諸刃の剣
この辺りはコース取り云々よりも慣れるしかない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 19:33 ID:LbKrmjEu0: 呼び戻されるだけならまだいいよ
俺の鯖は突撃中に呼ばれると白スキル連打してるから絶対鯖缶する
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 21:31 ID:IAe75naz0: 高回転でEmC回す時は、呼ぶ側のマスターもそうだけど、呼ばれる側の慣れも必要。
崩せそうな状況ならEmCを止めるようマスター側に伝えたりすることももちろんだし、
マスターからEmC通達があったらショトカ連打を止めたりすることも必要だし、
補給時間を短く済ませられるよう、武器防具の予備を多く持ったり。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 22:17 ID:oVtHqNU40: 俺の鯖は軽いからミョル持ってブラギあれば無詠唱タイリギ秒間10発うてるぞ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 22:19 ID:ImN2vGem0: FEZおもしろいな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 00:54 ID:ak+/l/Yn0: TOEOおもしろいな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 01:31 ID:5KyY62ca0: TFLOおもしろいな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 01:35 ID:XzbvC0TeO: ＲＯつまらんな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 01:57 ID:kSXAiS1m0: マスターがEmCするときって、IRCで正確に何秒後って伝えてしてるってところある？
うちの連合はアバウトで、マスターがIRCに報告しないときや、別のギルドの人に事後報告させてるとか。
かなりぎこちないんだが、他もそうなのかな？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 02:22 ID:CtpNmbtYO: うちもわりと適当

IRCあるが全員が見られるわけじゃないからギルチャ復唱してる
ってかあのラグと刻々と変わる状況の中で正確にEMCのタイミング知らせるのは苦しいな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 03:09 ID:UEfuZ9qJ0: 多分知らないやつも多いと思うがEMCはSCに登録できないからな
大変なんだぜあれ…
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 03:34 ID:B1ZngzSh0: それは結構知ってる気がする

確かに大変だよなーGの表示って拡大縮小できないから800*600だと1/3くらい埋まる
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 03:48 ID:5KYYdTdx0: しかもEmCは一番下にあるからスクロールが必要だったりするんだぜ？
邪魔だからってGウインドウを画面に収まらない状態で閉じると次開いた時デフォ位置に戻るんだぜ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 06:49 ID:FWmJLtTT0: ホムスキルでさえ登録できるのに理不尽だよな…
昔、EmC→漢字４文字のスキルって感じで探して使ってたんだけど、
防衛側EmC直後に無詠唱SG決まってさぁ落とすぞってときに緊急召集じゃなくて臨戦態勢選んじゃって
ものっそい顰蹙を買ったことがあった
何とか落とせたからよかったものの・・・すっげぇ泣きそうだった

それ以来アイコンの色でちゃんと見分けるようになった
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 08:58 ID:VlhdC8CK0: 話をぶったぎって失礼。
ちょっと手を貸してほしい
現在規模を大きくしようと同程度の規模の同盟に話を持ちかけたのだが、相手方の同盟の代表が
連合に所属していない人でも、AD利用していいよね？と言ってきた
俺は昔みたいにG枠足りなくなるわけでもないし
問題が起きたときそちらで責任を取って貰えるなら～といったんだが
前から組んでいたほうのGが
『なんで部外者に使わせないといけないんだ』と猛反発
このままだと同盟話がお流れになりそうで困ってる
双方を納得させる妙案はないものか
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 09:06 ID:Ec5PHM7y0: 部外者が使う場合は上納５０にすれば？
もしくはAD使った週はGGのお手伝いをすることを条件に
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 09:08 ID:FWmJLtTT0: 流石に無理
レーサーでたまたま取れて知り合いに…って感じの１ギルド運営でやってるなら
勝手にやればいいよって話だからともかく
同盟として複数ギルドでやるなら、そこは断らなきゃならん場面だ
その参加してないけどAD使うって人が、
経費の一部負担やらポタ子やってくれるなら当然使ってもらうべきだけど
そうじゃなくて、全くGvには参加しないけどAD使わせろってのが条件であるなら断るべき
「参加しなくても特典にありつける」と思われれば、著しく全体の士気も下がる

もう１点は、ADって対人フィールド以外で唯一PKできる場所だから
利用するのに他狩場とは違う心構えも必要になるし責任も負う
外部の人間に責任が負えるかと言えばそうはいかないし、士気以外の面でも好ましくない

どうしても使いたいってなら、砦行かなくても何とでもなるけどGvには必須なポタ子をお願いするとかじゃない？
一般の外注と同じ扱いで、相場よりは低目だけど働いてくれた分に相応の金は払う＋AD利用権とか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 09:11 ID:Ph5hT3Ss0: 連合とか同盟とか用語は統一してほしいところだ。いまいち関係がわからん。
721のをA、もう片方をBとして、もともとBに所属するがGvには参加しないメンバーのAD利用は可能かって話か？
それともBにも所属しない人を、BのメンバーがAD使うために臨時なんかで募集しても良いかってことか？
大して差は無いようにも見えるが、前者はともかく後者はNOかな。
そんな要求する同盟とは組まない方が良いと思う。あと手じゃなくて知恵。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 09:35 ID:Wo4VqHbe0: ずいぶん狭量だな。タナトスと生体の出現で価値のだいぶ下がったADと引き換えに
人員が確保できるなら、使わせてもいいんじゃないか？
何か問題が起きたら、それをネタに後から禁止すればいいだけのこと。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 10:18 ID:bmwdouirO: なぁGv鯖欲しくないか？
一般フィールドは通常鯖と同じ仕様で、Gvは週3とか毎日。
んで、宝とADは上方修正されたような鯖。

エミュ行け。別ゲームやれ。とか言うヤツは去ね。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 10:19 ID:kSXAiS1m0: ADを部外者に利用させるなんてアホかと。バカかと。
日曜日のゴールデンタイムを激ラグのなか奮闘し手に入れたAD利用権を
部外者に利用させるなんて周りが黙っていないのは必至。
そりゃ反発が多くて当然、それにその部外者がPKなど問題を起こしたらどう責任取るんだ？
おまえ自己中すぎるぞ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 10:22 ID:HKicY9wl0: 何で反発があるのかはいまいち理解ができないが
反対されてるなら無理強いはできまい
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 10:27 ID:ofzY2cg/0: 同盟として獲得した砦を他人にAD使わせるのが嫌だってのは普通の意見
このまま普通に同盟組んだとしても確実に反対してるGの参加人数は減ることになるよ
その流れは完全に同盟失敗＆その後の戦力激減に繋がる
さっさとご破算にして他の同盟先探した方がいいと思う
長引くと現状の人数維持すら危うくなるよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 10:33 ID:FWmJLtTT0: そりゃ、現実世界でも
頑張って功績が認められて栄誉ある表彰式後の懇親会に参加できる権利をもらったのに
その懇親会に来る有名人目当てで大して親しくもない人に「俺も一緒に行かせろ」なんて言われたら
利用されてる感ばっか漂って不快な想いするだろ？
それに、もし同伴させた奴がその場で不祥事しでかしたときは、
何だかんが言って本人じゃなく大元の人間が責任を負う必要が出てくる

全く同じこと
AD利用したいけど、Gvに出る気はない
もしADで何か不祥事を起こされれば、結局責任を取るのは同盟単位
ことGvやら同盟に関連する何か個人の不祥事が発生した際、
本人が責任取ればいいとかいっちゃっても、
結局収めるには所属ギルドマスターが同盟代表として侘びを入れる必要が出てくる
それが人間同士の関係であって、顔も見えない他人への配慮として必要なもの。
同盟としてそういうリスクを負うのに、一方相手は何のメリットももたらさない
そりゃ嫌がられる

まぁ大半の人間は、リスク管理じゃなくて利用されてそうでむかつくってのが理由なんだろうけど。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 10:59 ID:36/TlEnP0: まぁADいきたければ、何らかの形（ポタ子でも）でADに参加しろだな

棚や生体があるとはいえ、そこまで育てる（95↑や転生等）
には、ADは良い環境だし

729も言ってるが、gdgdになると戦力激減か
元から組んでるGとの同盟が切れる
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:01 ID:tBQpW0y+0: そんなもん自分らで決めろでFAだろ
他人がとやかく口出しするようなことじゃない
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:06 ID:XzbvC0TeO: ＡＤなんかＷＩＺとプリしかいけんだろ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:08 ID:kSXAiS1m0: さて全鯖臨時メンテですよっと。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:13 ID:vN2IGIpL0: >>721
両同盟が砦取れてるなら、向こうにしてみても組むメリットは薄くないか？
今より確実に砦取れる様になるけど、AD利用が厳しくなる→じゃ、このままでいい。
双方が砦取れてないなら、部外者AD禁止や経費面とかで天秤にかける余地はあるな。

ただ、コレ位の調整が進まないならやめといた方がいいよ。
規模が倍になって、収支とか指揮に偵察だと再分担で色々課題あるし。

ちょっと大規模やってみたいって程度なら１．２週祭り同盟でも組んでみたらどうかね？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:33 ID:tutEKx040: つーか、最近はwizかプリが足りなくてAD狩りが流れることも多々あるから、
部外者でも来てくれる分にゃ大歓迎なんだがなあ
とか思うが、うちの同盟は部外者どころか同地区の他同盟ともPT組むの禁止
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:39 ID:Z65KlhBC0: >>721
枠に余裕があるなら面子が足りない時に少数の知り合いをつれていくくらいならいいんじゃないかな？
私の所属する同盟だと基本的にBは部外者NG、CLVは部外者OKです。臨時で募集は何処でもNG。

理由
Bはそれなりに美味しいので、所属ｷﾞﾙﾄﾞ内だけだと集まらなくても同盟ｷﾞﾙﾄﾞに声かければ面子そろえやすい。
CLVは同盟ｷﾞﾙﾄﾞに声かけても大抵集まらない…。ｼﾞｭﾋﾟにしないか?と提案されたりも…。
AD行きたいけどｷﾞﾙﾄﾞ内だけだと面子が足りない→同盟ｷﾞﾙﾄﾞに参加を募る→それでも集まらないなら部外者OK
完全にNGにすると利用者がほとんどいなくなってしまいますから。

知り合いOKで臨時NGな訳は、単に責任とれないから。
知り合いでも問題起こすようなのはNG。PT誘いませんし、誘われても断ります。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 12:25 ID:B1ZngzSh0: >>721
そんなところと組むな、先が見えすぎている
ガキの集まりじゃないんだしそんな分別もつかないような不満を言うところと組んだら
今後のことで色々揉める可能性が高いぞ

神器とかな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 12:33 ID:kEzBvSMS0: 皆はどの辺までOKな認識なんだ？

①リアル事情でGv出れない正規メンバー
②体験中のメンバー
③正規メンバーの別キャラ
④ポタコさん
⑤ほぼ毎週来るお手伝いさん
⑥不定期なお手伝いさん
⑦部外者(入場料取る。勿論マナーは守って貰うこと前提)
⑧部外者(同盟構成員のコネのみ)

俺の認識はこんな感じ。
①止めはしないけど自粛しる
②OK。狩りのマナーや操作の上手さを見極める為にも必要
③Gvキャラのレべリング終わってる人もいるし、いいと思う
④是非とも。それで固定になってくれるなら安いもの。
⑤経費自腹ならいいんじゃないか。払ってるなら入れる必要なし
⑥出てない週は論外。その他は⑤と同様。
⑦経費やばいならありだと思う。
⑧ありえない。おとといきやがれ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 12:39 ID:tutEKx040: 全部OK

つーか、旧鯖80人規模の同盟だけど、夜間のAD狩りがプリwizがいなくて流れることが多々
流れっぱなしだと募集掛けてる人も嫌気が差して募集しなくなる、っていうかしなくなった
だから多少無理をしてでもAD狩りが成立した方がマシ

でも同盟規約では部外者禁止
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 12:50 ID:kEzBvSMS0: うちの同盟もB常連だけど、AD狩り流れること多々あるね。
BADあんまり利用してない割りに、Vでマヤパ狩りたいから
V確保にしないか、って提案するとWIZの猛反発に遭う。

しかし、けじめは大切。部外者がAD利用することは、
少なからずよく思わない人はいる。
全員が部外者OKにしてでも、AD使いたいっていう意見
なら問題ないと思うけどね。俺自身も同盟全体がそういう
風潮なら、部外者OKの方に回るだろうし。
たとえ建前だけでも部外者やソロ禁止にしているのなら、
それはきちんと守るべき。決まりを変えるのなら、会議で
提案すればいいだけのこと。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 12:58 ID:2s0pRacx0: BAD取れてもWizプリの夫婦ペアしか狩りしてません…
言っても混ざらせて貰えません…、ｳｳｯ
プリよりも耐えれない前衛じゃ断られて当たり前かねえ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:01 ID:+cjdkFju0: ⑥まではどんどんつかってくれって感じだな
>>742
そんなギルド抜けたほうがいいんじゃｗ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:06 ID:cYyjdJKr0: プリよりも耐えられない前衛ってどんなんだｗｗｗ
745 名前：チェイサー 投稿日：07/03/09 13:15 ID:sqex+kRj0: |ω・｀)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:18 ID:B1ZngzSh0: >>745
マント・ブーツ・メイルが装備できる君が何を言ってるんだい？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:23 ID:2fSPsgp/0: マスター：AD利用に部外者とありますが？
マスター：部外者とは何のことですか？
マスター：・・・で、その部外者は当同盟において働くうえで何の貢献があるとお考えですか？
748 名前：magni村民RJC参戦者 投稿日：07/03/09 13:34 ID:4XxAD8z80: おまいら俺達に負けるなよ？負けたら雑魚鯖認定だからな～。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:34 ID:ak+/l/Yn0: >>746
Defの問題じゃなくて、耐えられる量の問題だろ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:37 ID:ak+/l/Yn0: >>748
君RJCのルール知ってる？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:38 ID:MCDFXBxN0: >>742
環境とその人の性格分からんからアレだけど、効率や強さ云々の前に、
カップルでイチャついてるとこに「混ぜてー」っていうのはどうかとｗ

WIZプリ結婚なら、政略結婚とかじゃなさそうだしなー。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:39 ID:bDNf0fre0: >>751
WizプリだけどSP譲渡のためだけに結婚した漏れはどうすれば
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:50 ID:bwc8afvB0: >>739
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:52 ID:bwc8afvB0: ごめん_no

>>739
１～６と８は同じ。

俺の場合は、７も絶対だめーって感じ。

別に面子集まらなくって利用できないのなら、無理して利用しなければいいじゃんって
感じですね。
ちなみに家のギルドだと、生体に大半が行ってない限りほぼ面子は集まるよー。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 13:56 ID:Dqkq2NPP0: >>751
それならADじゃなくて他でいちゃつけばいいんじゃね？
ギルドによって方針違うからなんともいえんけど、普通はGvにプラスになることに使う場所だから
それで断られた人がギルドやめたりなんかしたら本末転倒じゃね？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 14:38 ID:KVWNpxBs0: うちの同盟は「どうしてもADメンバーが足りなくて、Gv職を育てる場合に限り」部外者OKになったな
部外者OK側が何言っても部外者嫌うやつは変わらないし、これが一番良い気がする
これでも文句言ってきたら「お前が24時間体勢でGv職育ててやれよ」って言えばOK
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 15:04 ID:yE/i9ykC0: 高圧的だな。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 15:11 ID:TZrEqpc30: それくらい部外者をADにいれるハードルが高いって事だよ
一時的にでもギルドのエンブレムを背負わせることのリスクを軽く見過ぎじゃないか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 15:15 ID:W/lzxkm30: wizプリが夫婦でいちゃつきたくてペアはいいがADでペアは論外
他の狩場はいくらでもあるんだからそっちいけ
Gv職がAD狩混ぜてっていうのにデートだから＞＜で断られたら
ギルド内どころか、同盟中から屑夫婦のレッテルを頂けるね
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 15:38 ID:qhUvtEfH0: ネトゲでイチャついてる夫婦とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 15:54 ID:xxfEUf9e0: ROでイチャついてることがどうかと。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 16:20 ID:fFj19zYH0: ＡＤが最高効率の狩場だった頃が懐かしい。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 17:12 ID:5UV5qCxi0: 今でも経費を抑えつつ2M/hくらい普通に出るから悪くないけどな。
タナも生体も厳しいレベルのPTならまだまだ良狩場。
前衛支援にSGME等の火力があれば気軽に即行けるのも◎
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 18:11 ID:+cjdkFju0: 人が少ない時間とかに気軽にいけるのがいいな
他にうまいところができて割りとすいてる点とか
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 18:16 ID:jZ5KV+Jj0: 火力支援+α集まるだけで即いけるのがいいところだね
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 18:55 ID:Sll3N8ZZ0: 低ｌｖ養殖にもいい場所だ。
70台80台なら十分美味い狩場
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 19:08 ID:S8wgAKgm0: 未転成95まで上げたりとか考えれば十分いい場所だよね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 19:35 ID:Q+vg5GUT0: ADは4PCや5PCできる奴がよく利用してるなー
平日昼間とかにニヨ+ME支援+ブラギ+トレインを一人でやってる奴とかいたなｗｗ
沸くとやばいから端っこでやるみたいだけど。７～８Ｍ出るって言ってたな
凡人には無理だけどな＾＾；
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 19:47 ID:2OQxcKN60: >>739
①ある程度の遠慮と節度を持ってくれればOK。
　用事でGv出れないとか言っておいて、22時になった途端「ADいこー」とか言ってくれた奴には抜けて戴きました^^
　ていうかリアル事情でもあまりに頻繁に欠席が続くようなら、お互いのために少しお話させて貰います。
②どんどん使え。ただし自分が試されてるってことは忘れずに。アホなことしたら即「ご縁がなかったようで」ですよ。
③Gvキャラが十分に完成してるならOK。でもGvキャラ育成中の他のメンバーと枠が被ったら自重しる。
④むしろ来い。プリ足りないんじゃあぁぁぁぁ！！１！
⑤全然問題なし。事実上自ギルドの戦力と同じなので、彼らの成長は自分達の利益にもなる。
⑥Gv出てない週はご遠慮ください。出てるんならOKだけど、問題行動があるようなら即日出入り禁止ですよー。
⑦入場料はGvにおける当ギルドへの貢献、ただそれだけです。
⑧というわけでAD入ったらもう逃げれませんがよろしいですか？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 21:10 ID:0rD01BkAO: いい知恵かわからないけど
うちの鯖はAD枠で険悪になったら
ばんー満杯って言うと和むよ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 21:49 ID:IPiu8xSY0: Chaos乙
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 22:38 ID:JX54zX7a0: >>726
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308212/
773 名前：sara住民 投稿日：07/03/09 22:55 ID:zzIo5DMO0: SARAではエミュは公認となりましたのでご報告しておきます。
エミュやってるひとはきてね＾＾
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 23:19 ID:8VuxYH940: ギルド抜けたくせに傭兵として雇われてる奴がうぜぇ
経費もらえて報酬もらえて上納しなくて良いギルメンとかなんだよ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 23:36 ID:jZ5KV+Jj0: 生体ある今上納強制とか時代遅れだな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:14 ID:20Hlp/mn0: ガスばっかでJobあげの奴多いから拡張とってる
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:18 ID:FR+eNZCz0: RJC始まってるが、予選はどんな感じだ？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:35 ID:CQLSEUX50: >>774
ここで言わないで直接いえよチキンがｗｗ
羨ましいんだったら自分もやれば＾＾；？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:41 ID:D1quoz7D0: そういや上の方でEmCのGスキル窓がうざいって話題でてたけど、
自作なり某所で公開されてる外線だけの透明スキンが便利だぜ？
窓の奥も透き通って見渡せるから、窓だしっぱでも後ろの様子が目視できる

まぁ、あまりに存在感が希薄になるから、
慣れるまでは窓があること忘れてクリック連打することもあるけど…
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 01:02 ID:EBFO7HsY0: スキルウィンドウやギルドウィンドウのスキンいじれたか？
透過にできる場所だったっけ？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 02:53 ID:hNvK42Av0: 2倍期間帰りのｸﾘｴが多すぎてほんと酷いｗ
もう前衛が後衛より少ないのでレースしか成り立たないよ(´～｀)
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 02:53 ID:FR+eNZCz0: となると高飛びマスターはラグ環境下でギルドスキル窓出す練習もしてるのか
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 04:00 ID:QDu6n4G00: >>778
おいおい、774はギルド抜けちまうと傭兵としもやとってもらえない低性能だから
直接も言えないし板でさわぐしかできないんだよ。察してやれよ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 04:23 ID:a6aN/+qA0: 2PCのオーラロキ雷鳥セット(両方V＝I＞S)って傭兵として需要ある？
装備はゴスは無いけど一通り揃ってる
ポタコ並みの待遇で雇ってくれたらと妄想中(´ω`)
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 04:32 ID:KxxWmgIk0: 今のGvだと、ロキは｢次々落ちて次々張りかえる使い捨て｣みたいな感じだからポタ子並みの待遇は厳しいんじゃないか。
二時間一度も落ちずに出し続けるんならそりゃ歓迎されるだろうけど
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 04:46 ID:jmKa4QEm0: 2～3ヶ月に及ぶ固定長期契約なら雇ってくれるところあるかもね。
報酬はどうかな。うちの経費バランスでだと二人セットで経費別の3M位なら出せなくも無いかも。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 04:48 ID:jmKa4QEm0: ただロキやっている人が一人でも居ると、不公平感から同盟崩壊まで一直線だしなぁ。
中規模でロキ無しで割と廃っぽいギルドくらいしか雇い手はないかもね。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 04:55 ID:FR+eNZCz0: 鯖と腕によるとしか。だがあまり大きな報酬の額によっては既存のロキペアの士気は駄々下がりだわな。
通常の傭兵扱い＋くらいかな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 07:26 ID:TUxrRm8n0: ロキの堅さは装備やLvとかの本体よりも
SWとか献身とかの保護の多さのほうが影響度高いからなぁ
ロキ不足以外では厳しいかもね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 08:06 ID:a6aN/+qA0: >>785-789
一応献身無しの時に、抜けてきたクリエのADSを名声白スリムで4発耐えた実績がある
雷鳥は真っ先に狙われるし、2枚目やさらにスペアまで用意したりするから使い捨て感は否めんね
鯖次第なのは防衛勢力の多少や人員の過不足があるしそうだろうな
一般的に需要があるかないかを聞いてみたかった、レスthx

とここまで書いてふと思った、2PCリンカーはどこでもかなり重宝されそう
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 08:21 ID:jzWIOsD20: >>790
>>、2PCリンカーはどこでもかなり重宝されそう

なにをいまさら
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 08:58 ID:TUxrRm8n0: 重宝されるのは本キャラがリンカーの場合だと思うよ
2PC少ない場合は2PCでも重宝されるかもしれんが
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 09:08 ID:a6aN/+qA0: もちろん2PC両方リンカー
しかしロキはもちろんポタコより忙しそうなところがなんとも
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 09:41 ID:biXJaP7+0: 中堅所属の俺だがロキペアは固定で雇いたいな
ロキを固定でしたい奴がいない（から中堅止まりなんだろうが）ため
俺含む4人ほどで週代わりでロキしてたが一人が引退、一人が脱退したんで
ほとんど固定に近い。まるでやる気のないキャラを育成し続けるのも辛いし・・・
正直2M～くらいなら自腹で出して俺は本キャラで楽しみたい(・ω・`)
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 11:29 ID:tjKZECyp0: ゴスなしでADS4連続なら耐えられないだろ。
ただ、1発ずつ耐えるだけなら大抵耐えられると思うけど・・・低Lvやら低INTクリエ相手なら知らないｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 11:30 ID:C93tQZ5f0: Gv職積極的に作る奴って大手に流れるからな。
中堅だと育成環境が整っていないor各個人がGv職を作る程の熱意がない、
もしくはその両方って感じだから、居つかないだろうしねえ。

ただ逆に某大手（うちの場合）だと皆が皆Vitだ対人職だと作っていたら、
前衛やWIZ等が不足する自体に･･･
もう対人職はいいから、Hitストップ用のアサ系や突撃用のペコ系や、
防衛用のＷＩＺが欲しいです･･･orz

せっかく作った対人職よりアサのほうが出動要請多いってどうよ？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 12:16 ID:a6aN/+qA0: >>795
初撃のダメージからするとクリエのIntは130くらい
クリエのブラギ効果が切れてたのかも知れないが耐えたのは事実
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 12:20 ID:CQLSEUX50: >>796
ん、前衛はVIT職じゃないのか？
HITストップならフルアドレナリンもらったLKでも結構いけるぞ
BDSと組み合わせればなおさら。
WIZはうちの鯖でも足りないなｗｗ
無詠唱SGで敵をごっそり削るの楽しいのになー
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 12:36 ID:u+vsbEA80: 楽しいっつたってクリック連打してるだけじゃん。
WIZとかBOT以下の作業じゃね？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 12:54 ID:YUg2vGxp0: どの職も結局は作業なんだけどな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 12:56 ID:5waR05jl0: 「ラグナロ娘」「コスプレグランプリ2007」2大オーディションが一般公募をスタート！！
http://www.gungho.jp/entame/rjc2007/ragnaroko/index.html
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 12:58 ID:QgpV2lKz0: 敵を削れるだけマシじゃねーの
週１で2時間しかないのに敵倒さない裏方やってる方が作業っぽい気がするけどな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 13:01 ID:byv5DBmW0: 人それぞれ楽しみ方が違うんだからその手の話はしないほうがいいきがする
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 13:10 ID:C93tQZ5f0: >>798
残念ながらBSWSも不足しています･･･！！
ていうかむしろ2-1全般？　2-2対人職とかもう飽和状態です･･･orz

>>皆が皆Vitだ対人職だと作っていたら
この言い方がまずかったな。狩りステだとVit振らないGv職ばかり作っているって意味だ
わかりづらくてすまん。

ロキとかLPとか脱衣とかADSとか阿修羅がGvに貢献できるのはわかるが･･･
大事なのはバランスだよな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 13:22 ID:gf0inK9A0: 「俺活躍してるZEEEE」って実感できないとモチベーション保てない、ってのは分かるけどな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 14:22 ID:Hs4B78ZG0: 俺９０代廃ｗｉｚ
ＧＶで大魔法ＢＯＴと化しているのに嫌気が差してＧＶ引退
そうすると今度は組める人が全然いなくなって

ｵﾜﾀ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 15:48 ID:BE7j5lvL0: GV中の2時間くらい我慢しろよ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 15:49 ID:36YQbp+W0: その程度で嫌気さしてたら、三国無双装備でもない限りどの職使っても嫌気出るんじゃね？
阿修羅やADSも淡々と単体処理するだけだし、俺強すぎね？と勘違いする痛いのもそうそういないだろ
防衛での基本火力・攻めでの無詠唱inしたお、がはまったときのこととか含めるとWIZなんてまだ花形だと思うけどね
とりあえず支援BOT演奏BOT魂BOT経験してから言ってみろ、と
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 15:54 ID:Br+nZjuP0: ロキ雷鳥やリンカーの方が溢れてるLKより活躍できるんだぜ？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 17:40 ID:zf2GLuR00: 需要が極めて高いのは間違いないが、果たして「活躍」と呼べるのかアレらわ？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 17:46 ID:NBd/7Rdj0: あって当然になってるからわかってない人間が多いが大活躍してる
1人欠けただけで防衛がガタガタになる職なんて他にないだろ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 17:50 ID:QgpV2lKz0: だからこそメインでやるやつはほとんどいない
2PCか幹部やマスターが責任を持ってメインでやるくらい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 19:19 ID:Rl07BnPf0: >>810
活躍はしてるだろ。
つまらんけど。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 19:37 ID:TUxrRm8n0: 裏方大好きだからそんな苦ではないけど
表で活躍する人間を影で支えるのが好きじゃないと辛いだろうなー
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 20:31 ID:s+S5jTm50: 活躍＝目立つではないぞ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 20:33 ID:lVWXZBSs0: 活躍＝三国無双と考える人が多いから雷鳥なんてやる奴少ないんだろうな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 21:53 ID:D1quoz7D0: 攻撃的に個人技で目立つのも、補助的に味方の性能をより活かすのも
どっちも立派な活躍だな

ことGvじゃ、相当の装備がなければ個人技で目立てるほどの活躍は見込めないから
後者の活躍のほうが重要になってくるわけで…
LP教授やむ詠唱クリエみたいな重要ユニットのデコイとしてADS耐え切るLKも、
ラインBBで敵の鎧武器を徹底して壊すLKも
Wiz崖まで入り込んで魔法を一時的に止めるLKも
地味派手差は全然違うけど、相互的な要因もあってできることだから全員活躍してるといえる
他職も同じ。団体として高い動きをもたらす動きをしてる人がGvにおける「活躍」

２時間延々
献身切らさずブーメラン投げてるパラクルセとか
通路奥で田植えリムーブを繰り返してるハンタスナとか
ロキを常に張り替えてる雷鳥とか
魂を切らさないSLとか…etc
全部立派な活躍だ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 22:11 ID:OdKnuzmx0: FA秒間10発とか言う脳内もスレ的には活躍してるな。悪い方向に。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 22:41 ID:T0ayXwP70: 個人的にはロキでEDPやADS相手に意地でも死んでやらNEEEEって耐えるのが楽しい。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:47 ID:wQ5jrucm0: うちもWiz足りなすぎだな。
アサクロは多すぎもういらね。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 00:09 ID:V+IHCX9s0: ウチのアサクロ多いな、しかもどいつもこいつも生体上がりの狩りステ
自称EDPSBアサクロらしいがスタンしまくりで使い物にならん、EDPした後にずっとピヨピヨしてたのはワロタよ

逆にWIZとプリが激減してる
s属性鎧の実装やハイプリなってもGvじゃやれる事が変わらないから仕方無いのかねえ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 00:53 ID:YXvl3Zg20: 堅実な仕事を淡々とこなす良playerはとっくに引退してるよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 01:27 ID:wg3dWLBs0: 要職持ちに限って別キャラも要職だったりするから困る
ロキ鳥ｏｒ踊持ってて教授持ちでＳＬ持ちで対あれタラレイドコンバット有ＬＫ用威力型阿修羅
な、人とかなｏｒｚ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 01:46 ID:sUbjh9y40: 要職はほとんどが育成困難だが棚や生体が出てきてからそれを育てるもしくは手伝う人が皆無になった
よって困難なのにソロでやる気がない＝いなくなるという構図が出てきたギルドが衰退している
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 01:57 ID:9TIn6OAX0: >>817
まぁ、それが組織ってやつだな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 01:59 ID:h+PUkipG0: 生体棚きて増えた　阿修羅AX＞＞教授＞＞雷鳥・クルセ
生体棚きて減った　Wiz＞＞砂
絶滅　WSチェイサー
大して変わらない　LKプリ
生体棚というよりホム進化きて増えた　ケミ

まぁそんなことより聞いてくれ
明日の出席予定なんだが
いつもプリな人が二人欠席一人は未定
このままじゃプリが俺一人だ＼(＾o＾)／
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 02:05 ID:pbG/g2XR0: じゃあ俺はみんなが育成に困らないようにロキ＋全員弓手or全員Wiz防衛最強説を提唱するわ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 04:06 ID:j8xqxwSh0: >>826
最古鯖だとWIZもスナもチェイサーも増えてる
WIZはいちおう両方、スナは棚、チェイサーは生体で需要あり
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 04:08 ID:EWKSsxHs0: １からＧｖキャラをつくるとしたら
エンペも割れてゴス始末にも強いSTR>VIT>DEXのＡＳＸか
VIT100がふりやすく、範囲もあって、稀にエンペもいけるＬＫか
っで作るの迷っているけどどっちがいいんだろう？
今から作るから活躍？できるのは半年後だろうけど
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 04:15 ID:OnfXQnM/0: どっちもある程度の資産と時間があれば2ヶ月で転生できるぞ
その2つだとゴスがないならLKお勧めしとく
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 04:33 ID:cT/r8c0o0: 鯖状況や、やってるGvの規模によるんじゃね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 04:36 ID:jziYoK1b0: ゴスなしLKなんざ突っ込んで即死の繰り返しで萎えるだけだろｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 05:11 ID:8qeZS7IkO: 攻めでのLKはたくさんいても飽和しないし
他の職の不足がボトルネックになりにくい点が良いな
言葉を変えると雑兵ということだが
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 09:56 ID:5LxgHyfq0: LKは一番ゴミユニットだよなぁ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 09:56 ID:fzfMDHiS0: >>828
どこの最古鯖w?スロット増えたから遊びで作ってる奴がいるのはわかるが
メインで使う奴はおらへん
WSやチェイサーは1人武器破壊や脱がす間に5,6人葬れるADSや阿修羅やAXなのに乗り換えるわけないだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 10:00 ID:sV0oLlvq0: 最古鯖ではっていうかどこもかもしれないけど
アサクロとクリエが大増殖中
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 10:25 ID:ht0P7G3N0: WIZとスナが増えてるってどこの脳内鯖ですか？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 11:27 ID:/VNv+gkg0: 1からAXやLKを作るって時点で廃人と思った。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 12:29 ID:ERQogToo0: 最古鯖で砂が増殖してるかと言われるとちょっと疑問だけど
Wizは増えてるというより減らないって言い方のほうが近いかもなー

しかしここ見てると編成で指定された職を素直に出すうちのギルドってレアなんだな・・・
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 12:36 ID:TkT248Uj0: アサなんかユペと生体で楽々発光できるじゃん…
LKも2PCあれば付与狩りで超効率出せるし楽な部類だろ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 12:50 ID:Cc3O+vt50: 今の時代はLKもお座り育成されるぐらいなんだぜ
うちの同盟ではついにクリエの数がLKの数を上回りました
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:02 ID:lVfC8akQ0: 阿修羅、アシデモのロキ落としや教授LP、Wiz無詠唱のほうが決定的な仕事してる感じするしな
LKは抜けてひき付けてデコイぐらいにしかならない
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:10 ID:KaXqnOL50: LKの少ない同盟は攻め弱いだろｗｗ
LKが防衛ライン突破してWiz地帯を荒らしてるスキにLPやら
ロキつぶし阿修羅やADSをやるんだろ。
そこから無詠唱SGでとどめ、全員が強力しないといつまでたっても雑魚同盟だぜ
Gvでいらない職なんてないな。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:13 ID:5GcFc/lQ0: >>830
アサのTbhJ、QAVJ、それに膨大に消費するレモンなどの回復財の総額は
「ある程度」っていう資産レベルじゃNEEEEEEEEEEE
騎士にしたってかなりの装備と回復財が必要なはず
前衛中衛で一番安く作れるのは阿修羅、亀→スリッパ発頚狩りで発光できる
亀はややかかるがスリッパは宿使えばいいから安上がり
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:24 ID:OnfXQnM/0: TBｈJは安いしQAVJは終わったら売ればいい
レモンも95→99で15k個ぐらいしか使わなかったんだが…下手で死にまくってこれだぞ
ユペは2PC支援あればレモンなんていらないしな
騎士の装備にお金がかかるのは同意
モンクはスリッパ篭ってると逆にお金増えるからいいよな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:27 ID:ltbMDltw0: アサの話になるとこういうのが湧きだすんだよね
誰も聞いてないっつーの
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:15 ID:9OriiRRB0: 誰もお前には話しかけてないと思う（笑）
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:18 ID:TPREsAdO0: >>847
じゃあ誰に話しかけてるんだ？
「誰も」聞いてないんだぞ？（笑）
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:32 ID:9OriiRRB0: 少なくとも俺とお前は聞いてないなｗｗｗｗ
ごめん、アサと聞くだけで脊髄反射する奴がいたから触りたかったｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:33 ID:j8xqxwSh0: >>835
よくよく読み返したらGvに参加してるキャラのことか
>828読めば勘違い具合がわかると思うが、棚生体狩りPTでの話しかと思ったぜ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:35 ID:M20uz4+2O: ニンザやセンズリはＧＶではどうなんだ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:39 ID:V+IHCX9s0: ジュピタナ生体ニヨのおかげか雷鳥はかなり増えてるな
ジオ園の実装もあってニヨレベルまで持って行くのはさほど苦じゃなくなってるし
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:48 ID:KhCR6AC20: >>846-849
おまえらはガキかｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:48 ID:RyU2wzt80: >>843
ゴスLKを大量に用意してゴリ押しするならその通りだが
はなからゴス無しLKで荒らせるような防衛ならその時点でもう終わってる。

最近じゃ阿修羅1発で落ちるくせに囮になれてるとか思ってるLKも多いな。
攻めの回転力より防衛側の即死スキルの回転力の方が遥かに早いのに。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:50 ID:q720r7Vf0: ジオ園が苦じゃないとか言える奴は何十時間も篭ったことがない奴
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 14:58 ID:KaXqnOL50: >>854
ゴスごり押しじゃなくて数でゴリ押しだろ
10人ちょっとのLKでいっせいに突撃すれば一人や二人はWizラインまでいけるだろ
過疎鯖ならキミの言う通りかもね。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 15:11 ID:hEfexDIb0: 数で押し込むならLKの数が相手の(阿修羅＋クリエx3)以上は確実に必要
それぐらいブラギ乗ったクリエの排除能力は酷すぎる
もしゴスLKなら3倍換算ぐらいで良いと思われ

ホントどうにかしろよあのバランスブレイカー
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 15:13 ID:2oNEpK5A0: クリエがいなきゃ防衛は成立せん
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 15:19 ID:OMRHEnRa0: >>851が無視されてるのに泣いた
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 15:21 ID:V+IHCX9s0: 逆に言えばクリエ居ないor少ない小規模とか過疎鯖ならLKはまだまだ現役だな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 15:34 ID:nz8aN9oH0: >>857
ゴス持ちLKだけどクリエはほんと怖いわ
阿修羅なら食らってもぷふぅーとか言ってられるけどADSは鎧壊れるからな
ヴァル鎧で作り直せる財力もないLKからすると脅威だ
うちの同盟がコートしてくれるとこならいいんだがコートは要職のみってスタンスらしい
2PCで自分で用意しようか悩んでた時期もあったくらいADSはうざい
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 15:48 ID:j8xqxwSh0: ゴス持ちは要職の部類だろｗ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 15:55 ID:wpDejQzu0: ゴスLK差し置いて誰にコートやってんだ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 16:08 ID:nz8aN9oH0: >>862
どうやら違うらしい
>>863
クリエ雷鳥辺りじゃね
LKは一部余裕あったら貰えます程度
2時間の間に貰えて1，2回だな
そもそもコート持ちが2人しかいない中堅だから仕方ないとも思わなくもない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 16:12 ID:q720r7Vf0: 仕事の優先順位としてADSでロキ崩す＞＞＞味方にコートだからそこまで手が回らない
2PCでフルコート出してる人も本職の方が重要だからそっちまで手が回らない
毎回ほしけりゃ自分でコートケミ作って2PCでしろとしか言えないね
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 16:45 ID:SZL5LAD70: 家の同盟全体で７０規模なんだけど、LK５アサクロ５クリエ２チャンプ３Wiz１０ぐらいだぞ
攻めとかそんなに強くないけど、裏方ユニットしてくれる人がいっぱいいる
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 16:55 ID:KhCR6AC20: 規模の割りにLKとクリエ少ないな。その5職で合計25人ってどうなんだ？
プリパラ雷鳥WSチェイサリンカーで45人くらいってバランス悪い気がする。
70人もいれば後LK最低5人クリエ3人チャンプ2人はほしいな。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 16:59 ID:pmCEDs8A0: コートケミなんて2～3時間あれば作れると思うんだが・・・
メマー10とってSTR振って西で全メマー狩りして一瞬で転職だぜ？
そんなにコート欲しいのに3時間程度の育成の手間もかけれないのか？

2PCないなら兎も角、ある環境でコート無いとうざいってぐらいなら
なんですぐ行動に移さないかが不思議だ。
869 名前：867 投稿日：07/03/11 17:01 ID:KhCR6AC20: >>867で
教授忘れてたわ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:04 ID:KaXqnOL50: >>868
コートケミはないだろｗｗ
せめてクリエじゃないとコート剤がもったいない
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:17 ID:75NTHUp60: ゴス持ちにコートなしって。。
大変なのはわかるがそんくらいやってあげろよ、と思う。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:22 ID:OPpE/6CT0: ADSで鎧破壊うぜーって話なんだしとりあえず鎧だけすりゃいいじゃん
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:22 ID:RBpLy8dd0: 70人規模ならプリ10、雷鳥10、リンカ5位居てもわるかない。
教授3、罠修理3、パラ5、マスター4、その他5で45人になるかな。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:23 ID:fzfMDHiS0: ゴスもっててコートケミ作らない
ヴァル鎧買わない（買えない）
コートケミ雇わないとか釣りとしか思えない
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:29 ID:1ylBy9vg0: 現在プリ不足のうちのギルド、別キャラ込みでも少ないくらいいない
転生1次の壁とか要職の非公平とかずっと同じプリにやらせてる状態

５スロで１人くらいはアコ作るかと思ったらだれも作らない。
｢だっておれ支援苦手だしｗｗｗ｣｢プリとかだりーｗｗｗ｣

俺もメインじゃないまでも９８のプリ持ってるから壁とか非公平とかさせられるし
G狩りとかGvでも｢プリいないからよろ＾＾｣

こんな状況なとこ他にもあるかな
プリの扱いには気をつけようなみんな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:36 ID:1KzvcYZE0: >>873
マスターにも職があるんじゃ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:40 ID:SZL5LAD70: >>873
大体そんな感じで。
細かいところだとパラ２～３でプリが１３～１５ぐらいって感じかな

攻め弱そうだけど、６０規模の防衛とかなら落としてるかなぁ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:43 ID:RBpLy8dd0: マスターにもそりゃ職はあるだろうが、
目に付くところにでてきたら優先してやられるからまずいわ。
安全な場所からそれなりに仕事できるマスター職なんてリンカーぐらいしか思い浮かばんなー。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:49 ID:ZD7E1uUa0: 今時ゴス持ってないカスなんているの？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:58 ID:14thmmGc0: 持ってる方が別な意味でカス
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 18:00 ID:le2bLI550: ゴスがアンフロくらい普及して欲しいね。
選択肢として誰もが持ってればいいと思う。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 18:14 ID:pmCEDs8A0: >>870
件のキャラは鎧破壊が嫌だってしかいってないから鎧だけでいいんじゃねえの？
武器はSツヴァイとかゴレムさすとか色々あるんだし。
頭とか盾なんて滅多に壊れないし。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 18:16 ID:1KzvcYZE0: >>878
ん、普通はエンペ近くで待機してるのか
うちの同盟はマスターがリンカーとクリエだからかな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 18:24 ID:XwFiVWhp0: マスターはEMC回収という役割がある分、うかつに動けないから

・前線に出なくても支援などで充分働ける
・HP面や高性能の防御（あるいは回避）スキルが優れていて、死に戻っても敵のカットラインを突破できる
・スタダやレースに備えて、高性能の移動スキルを持っている

上記条件を満たしたリンカーは理想的だと思う
HPとペコだけで見ればLK
移動面ではチャンプやチェイサー、アサクロなんかも一応候補には挙がるか
マジ・商人・弓あたりには荷が重い
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 18:57 ID:C3jYIHtj0: >>856
過密鯖の方がエグいだろ
ゴスなしLKなんかVIT極だろうが阿修羅ADSばかばか喰らってあっさり消えるのに
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 19:02 ID:KaXqnOL50: >>885
ごめん3期鯖だからそれほど過密ってわけじゃないんだ。
ADSも経費がやばいから一部のギルドを抜いてそんなに連打はしてこない。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 19:02 ID:uCzFZeW70: 村の話はもういいよ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 19:07 ID:rRwdls/I0: >>861
＞ヴァル鎧で作り直せる財力もないLKからすると脅威だ

ちょっとまて、壊れたら直せないのか？(￣Д￣;
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 19:10 ID:jBGI+Lmw0: >>888
よく読もうぜ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 19:22 ID:q720r7Vf0: シルクかフォマル挿しなんだろ
ヴァル鎧実装前だったらそれに挿すのが普通だったし
891 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/11 21:05 ID:dc91cFB30: 鯖名も書かない奴は、ただ言いたいことを垂れ流したいだけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 21:42 ID:wj4V/y490: 名前を書いてファビョってるだけのやつよりかは
100倍まともな情報が書いてあることのほうが多いな。
893 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/11 22:30 ID:dc91cFB30: 鯖名書かない理由になってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 22:34 ID:2oNEpK5A0: シルク装備できない職はヴァルがいい。重いけど。
剣士系はシルク装備できるけどMDEF恩恵高くて魔法はあまり利かないのでヴァルがいい。
他のシルク装備できる職はゴスシルクがよさげ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 00:21 ID:lretoyRz0: いや、ヴァルのほうがいいだろ

やっぱどっちでもいいや
関係ないし
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 00:35 ID:ZnXKGb7x0: >>894
シルクが装備できる非剣士系の方がV鎧の貢献度はむしろ高い
Mdefや耐性装備みたいなものは、同種のものが加算されればされるほど効果が得られるわけで
どちらかといえば剣士系が高Mdef+ゴスで魔法抑えて阿修羅ADSも耐えるって形のがいい
WSクリエチャンプみたいな所持重量が多いけどそこまで高Mdefが作りにくい職は
むしろMdef捨ててV鎧＋属性肩レジPでいい
見かけだけにだまされて、実際に理論が足りないのはどうかと思うぜ？

…というのは計算上の総被ダメの話
実際コート待たずに任意のタイミングで突入できるV鎧は強い
Mdef10くらいあれば、VitLKなら属性肩だけで十分耐えれるし
結局重さが耐えれるなら、剣士系だろうと他だろうとV鎧のがいい
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 01:34 ID:haLqYBzn0: >>887
ごめんな俺1期鯖在住なんだ・・・
ゴスなしLKなんかただのパケットだよｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 01:47 ID:n4GLdL2J0: 阿修羅1発でサクっと落ちるくせに
囮になれてると思ってる勇者様がいるから困るよな。
古鯖は>>857あたりの言う通りの状態。
数は必須でかつ質も良くないとどう足掻こうが無理。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 01:53 ID:HtqRa/nv0: 阿修羅一発で落ちても一応囮になってるんだからいいじゃないか
全員がゴスもってるわけじゃないししょうがないだろ
LKなんて単騎でなんとかするというより数いないと話にならん
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:05 ID:vzLznowH0: 実際ゴスLKって耐久力はあるけど、他のやつがやられたら後はボコボコにされるだけだからな
相手がよっぽど間抜けでない限り、数は重要だよ
それともまさか、範囲スキルで死ぬような雑魚を想定して数だなんて言ってないよな？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:05 ID:Lh+Rkce80: つーかゴスの枚数なんて鯖毎にそう変わらん以上、ゴス普及"率"は古鯖の方が低いのに何を言ってるんだか
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:08 ID:Utjewd5A0: だが"1同盟に集まる率"は過疎鯖の方が上なんじゃないかね
よく神器金ゴキゴス持ちが1箇所に集まってどうにもならねーって愚痴が書き込まれてる希ガス
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:16 ID:Lh+Rkce80: >>902
おまい要は俺と同じこと言ってねーか。

前衛全部ゴス持ちなんてことがありえない以上、ゴス持ってないLKが意味が無いなんて理屈が通るはずが無い
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:38 ID:LbKJHTvX0: >>901
枚数も変わるだろ常識的に考えて
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:41 ID:biWDgYWE0: >ゴス持ってないLKが意味が無いなんて理屈が通るはずが無い
こんなもんまともに受け取るなよ
ゴスないの？なんて定番の煽りだろ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:48 ID:C4O7RQVI0: >>899
LK軍団の復帰速度より阿修羅軍団のリチャージの方が遥かに早いんだぜ？
おっおっ抜けてきたおー＾＾　ドゴーン　どんどん来いやー＾＾　ドゴーン

そんなもん囮とは言わん
何発も耐えるゴス持ち1匹の何分の1の仕事量だ

しょうがないとかありえないで片付けるんじゃなく
前衛全部ゴス持ちになるかｗｗｗくらい気合のある同盟なんかもう無いかねｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 03:05 ID:+YmlDlX90: 1人ずつ突入してくる鯖でもあるのか
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 03:40 ID:TWiA0I1Z0: バラバラと突入して各個撃破される数だけ同盟なら良くあるな。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 03:55 ID:Lh+Rkce80: >>904
古鯖と過疎鯖みたいな極端な比較でもしない限り、ｃ帖の産出量もゴスリン倒された数もそんな変わらないんだから枚数そんなかわらねーよ・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 04:05 ID:jxCnfztn0: んなわけねーだろ、アホか
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 04:07 ID:Lh+Rkce80: お前がアホかと。
よく考えろよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 04:20 ID:kYTu6xFO0: クリエ使いなら、ゴスヴァルよりシルクゴスがいいな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 05:23 ID:e1/jzzgt0: どうかんがえてもゴスVK鎧のほうがいいだろｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 07:35 ID:Wz2oUcFQ0: 装備補正なしVit100が達成できる職でもないし、鎧でVitも上げれて
且つ威力面でのIntも上がって、回転率のDexもあがる。微々たる差だけど

今は敵の要職（クリエ・教授・ジプシ）への主火力もADSが基本になるし、
unkがデフォルト装備であるから、Mdef自体はそこまで上げられない傾向が強い
鎧抜きでLKパラ以外であるならば、ロザリオボロマントくらいしかMdef装備への選択肢がない
ということで、低Mdefでボロマントを使うのは相性が悪いから、自然属性肩やレイドになる
そうなるとシルクの効果も相対的に低くなるわけで…

どう考えてもV鎧のがいいわな
まぁV鎧を持てない人は、自己コートできるからシルクのがいいし…って一種の防衛反応起してるんだろうけど
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 07:52 ID:9Wvti6jE0: V鎧がベストかもしれんけど、最近実装されたもので、しかもゴスｃのまま持ってる人なんているのか？
少なくともここで議論してるやつは一人も持ってない気がする。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 10:23 ID:vxfino0U0: 俺は㌦V鎧とゴスシルクにしてるな
ゴス着てるときはスタンしてくれたほうが有り難いんだ、氷割れるからな
㌦着てる時はV鎧のスタン耐性が生きるし合わせてint+2になるのも大きい。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 12:12 ID:HtqRa/nv0: 氷割れねーよｗドルV鎧はよさそうだけど
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 12:47 ID:nhZ8IzMM0: スタンで氷が割れるのを期待するのはどうなんだってのは置いといて、スタンで氷は割れます
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 14:14 ID:ptt07mdf0: >>917
一応、スタンにしてSGを凍結させずに連続ヒットさせるって小技があるぐらいなんだぜ？
つまり凍結よりスタンのが優先度高いから、スタン中は凍結しないっていう仕様を利用した。

ま、ゴス持ってるようなのがスタンで割れるとか言いだす時点でどうなんだってなるが。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 14:22 ID:o3ehDHgZ0: クリエならDEX高いとよくスタンするからスタンを期待してもおかしくはないが
てか㌦ってINT+1じゃないか

ところで今一番Gvが盛んな鯖ってどこだろうか？
やっぱり一期鯖のChaos、Iris、Loki、Fenrirのどれかかね
昨晩23時の接続人数見ると

【　chaos..】4897
【　iris　　】5115
【　loki　　.】4600
【 fenrir　】3690

人数＝Gvが盛んなというわけではないのだが
各鯖のGv情勢を教えてもらえないだろうか

【　sara　】3913
ふと思ったが皿鯖が狼鯖の接続人数を越えていた
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 14:32 ID:uEN9FrUv0: >>920
ヴァル鎧のステALL+1込みなんでしょ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 15:13 ID:8VzDne6a0: >>920
Irisは盛んではあるが盛り上がってるって意味ではおすすめできない
120人規模の同盟が2つ
片方は元不正者の集まり、もう片方は金ゴキチェイスゲー
残りの同盟は50～60人規模の一般的な同盟
2強が戦うと経費がやばいらしくて時々しかぶつからない割に中堅以下と差がでかくて下位いじめとか言う始末
下位同盟もレーサーみたいなのしかいないしコンスタントに砦確保する同盟自体がもう少数になってる
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 15:19 ID:2eJTmsJC0: lokiは今傭兵とかレーサーがくっついていろんな同盟出来てるから盛り上がってると言えるのだろうか
長らく最強だった最大手も諸事情で潰れたし
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 15:20 ID:HtqRa/nv0: まじで氷、スタンで割れるのか・・・すまんかった
長らくスタンしないステでしかGvしてないもんで
ただそれシーズ限定？狩り中にHFでSGの氷がわれなかったきがしたんだが
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 15:23 ID:1WtJBven0: >>924
割れるぞ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 15:27 ID:TSuhSkrW0: 石化中にフルストってできますか？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 15:34 ID:U3ZHE72p0: 自分が石化中はできない相手が石化中ならできる
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 15:40 ID:TSuhSkrW0: 即レスサンクス。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 16:46 ID:o3ehDHgZ0: >>922-923
なるほど、ありがとう
922を見るとIrisのGv情勢がよくわかった
人数は一番多くて盛んそうだけどある意味では盛んじゃないようだね

923は短いからLokiのことが少ししかわからないけど
同盟が増えるのは盛り上がるだろうね

ChaosとFenrirの人もよければ教えてもらいたい
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 16:52 ID:/mlerdia0: >>929
迷ったらMagni島にきなさい
島民が優しく迎えてくれるぞ！！
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 16:57 ID:QkrIudwY0: >>929
Irisは元々は上位2つが80名程度で、残りも60-80名程度だったんだけど、この状態ですら上位2つがぶっちぎりの強さ
より正確に言うと、トップ＞（壁）＞二位＞（壁）＞その他
人数にそれほど差が無いのにこんな状況になるあたり、色々とお察し

今週、二位がトップに対抗するためにギルド追加したところ、トップもギルド追加で対応
そして力関係が、トップ＞（壁）＞二位＞（越えられない壁）＞その他、に
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 17:29 ID:Lh+Rkce80: Chaos
一番上の同盟は80～120くらいでとにかく数が安定しない。
構成がとにかく攻めよりで防衛はアシデモ連打+攪乱LKが20人くらい出てくる。

二番目の同盟が安定100前後
質はかなりいいし、他同盟の脱退者吸収しまくって人数増やしてる。

三番目も100くらいかな。
Wiz火力を重視しててChaosじゃ一番防衛が硬い。
けど最近内紛中。

人数が上の同盟から順に80 100 100 100 60 100 80くらいで、人数と実力は比例してない。
後相変わらず同盟解体が多くて、解体した同盟のギルドが色んな同盟に参加してて安定した結果なんて出ない。

しかしここ三週間はとにかく鯖が軽くてかなり盛り上がってる。
まぁその分守り切れて無いんだが。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 17:48 ID:dnVkFTbw0: chaos
大手でも上位は防衛寄り・攻め寄り・バランスなど、独走態勢てのは今のところない。
だが最近大手の一つが解散したため、その動向次第で一人勝ち状態が生まれる可能性もある。
相変らず開幕に防衛するところは一つか二つあればいい方。

人数はどの同盟も減っているが、未だ大手と中堅の間には大きな壁がある。
中堅は解散しては大手並の人数を揃えて大手に挑むも、毎回相手にされず解散するの繰り返し。
人数は大手が100~,80~,70~、中堅が70~,60~程度なのでキャラスペックや意識の差が大きい。
一応臨時型Gvギルドが中堅クラスとして未だに現役。
Wメギン金ゴスLKが1人いる以外に、ボスｃや神器は個々にばらけていて特に突出したキャラはいない。
>>932にもあるが鯖がここ最近軽め。POTが押した数だけすぐに出る。

そして他鯖との最大の違いは、自称"年間億単位の金を動かす男"が独学で学んだ行動科学と心理学、コンビニやレストランで値切ろうと交渉した経験を応用した"だからそれがどうしたので"理論の存在。
PTメンバーはおろか同盟メンバー全てが彼の予測通りに動く。もはやChaosGvは全て彼の手のひらで踊らされているといっても過言ではない。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 17:56 ID:biWDgYWE0: chaosのGvの質はいま急激に悪くなってる。人数も全体的に減少傾向
同ランク同士での防衛が成り立たなくて、防衛できるときは本来の同盟戦力に+αで他Gが自由行動などでくっついてるときだけ

とにかく某対人ネトゲの影響がでかい。上位ランク同盟はほぼこれの影響を受けていて以前のような活気がまるでない
なんとなく惰性で育成してた対人好きが平日そっちに流れてて、そういう人らは2PC持ってたりする率も高かったからニヨつきADPTなんてのは激減中
そうなると個人単位で棚ジュピ生体に行くしかないんだけど、そういう場所では育てられる職が限られてしまう点も
で、特に対人好きってわけじゃないけどなんとなくGv出てるって人らは相変わらずその場その場での判断ができないままなので質が上がる気配もない

個人的にはchaosGv＼(^o^)／ｵﾜﾀって感じ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 18:04 ID:uEN9FrUv0: 何だどこも同じじゃないかと思ったFenrir住人
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 18:13 ID:f2ADyCXR0: Fenrirは現状攻め有利ゲー、というよりは防衛が微妙になってる感じ。
クリエが増えすぎて要職が減ってるから攻めは良くても防衛が酷い。
防衛はADS便りで守るほど資産が減る(しかも攻め最強同盟が来ると守り切れるか怪しい
現状大手の殆どはBにいるがそのうちVやLで貯蓄モードになる時期が来ると思う。

人数も減少傾向だが大手と呼ばれる同盟自体は減ってない(人数じゃなくて同盟数ね
大手同士も絶対的な戦力差があるわけじゃない。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 18:45 ID:dJAsz4gc0: それがどうしたので？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 18:58 ID:6MNyZ2b60: 我々は>>937が何故このようなレスをしたのかという
疑問を解決するため、>>937の故郷であるMagniに向かった。
｢まだROにこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢>>937が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>937を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>937の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながらChaosへと帰路についた。
939 名前：920 投稿日：07/03/12 19:18 ID:o3ehDHgZ0: >>930-936
たくさんレスありがとう
とても参考になったよ

Irisは力の差がつきすぎて接戦できるのは中堅以下のようだね
大手に対抗しようと同盟合併や祭りはないのかな？
Chaosはどの同盟も力の差があまりなくて熱そうだね
防衛勢力がそんなに少ないのはChaos全体が攻め思考なのかな？
と思ったらFenrirも同じような情勢なんだ
同盟が減らなくて戦力も拮抗しているのは楽しそうだね

あとLokiのGv情勢をもう少し詳しく教えてもらえないかな
あ、他の鯖のことでもいいから俺の鯖はこうだーって意見があったらお願い
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 19:28 ID:gPHf7gVs0: つーか鯖板と鯖wiki見て回ったら大体想像つかね？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 19:30 ID:dJAsz4gc0: chaos民にしかわからない書き込みをして悪かった…
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 19:35 ID:42VEki8n0: thorＧｖについて書くよ。
最大手が人数50名前後。
ここが金ゴスＷメギンキャラがいる。
前衛がほぼ全員ゴスで要職もかなりの割合でゴス。
ゴスの枚数がおそらく20前後。
だが最近同盟を構成してる４Ｇのうち１Ｇが解散。
その影響が今後でて弱体化するかは不明。
余談だが何故かその解散した１Ｇのギルマスが
他の大手中堅の上位５ギルドに対してＧ資産を分配。

２位勢力は人数が50-60人。
ゴスが少数たぶん10はない。5前後くらい。
神器がメギン以外のが少しある。
防衛よりの構成らしいが最大手に粘着されて戦力低下中。

３位の勢力が45-55人。
防衛が強いが攻めが滅法弱い。
ゴスの数は少ない。3前後くらい。
２位勢力が落ちてきて３位勢力と互角かも。
直接対決がまだないので鯖中がみたいカードの１つ。

以下は３勢力くらい中堅上位がいるかんじ。

最大手が２位以下に「神器材料よこさなければ粘着するぞ」
と脅しまくって好き勝手やってるうちに
最大手が砦内にくると他勢力が全部ログアウトしてるという
総スカン状態なＧｖ情勢。
そのため完全防衛砦はほぼ皆無。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 19:36 ID:YeJZX0f0O: Chaosの上位は
1位ハエパケ
2位どんとこいRMT
3位それがどうしたので？
4位＠Loadエミュ厨

ＧＶランク＝不正ランクに
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 19:37 ID:QkrIudwY0: >>939
合併しても祭りをやっても二位にすら対抗できなかったから、もう誰もそんなことをしない
元々Irisは人数が増えるとラグ防衛が成立するってんで、祭りが嫌われる鯖だしなー
そして更に致命的なのは、合併や強化に前向きなのはトップと二位のみ
三位以下はちょろっと仮同盟しては数週間で破綻の繰り返し
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 20:13 ID:U3ZHE72p0: Chaosは合計人数で3倍くらい差がある複数同盟に攻められても守り切るようなことがあって、
自然と防衛するのは一部で攻める同盟の比率が高くなっていたんだが、
ここ最近の鯖改善によって複数対単体だと確実に守れなくなってしまった。
1対1では守れたり守れなかったりしてるところを見ると、
攻め有利だとか防衛有利だとかのバランスがようやくとれていいことかもしれないが
軽いので経費が酷いことになる・・・

これから先、守れないから攻めようぜって更にｇｄｇｄになっていくか、
それともガチを邪魔しない暗黙の了解ができて防衛が増えていくかは分からん
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 20:59 ID:lretoyRz0: 盛り上がってるとこ悪いんだけど、状態異常ばらまくためだけならBDSっていくつまで
とればいいんですかね？

流れに乗ってTyr鯖でも少し

最大手が８０名。次いで大手といわれるところが２つあって５０名程度のところが２つ
中堅は４０名程度のところが３、４G
砦の数があまってるのが現状。攻めの方が多くて防衛があればすぐに人が集まる感じ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 21:06 ID:OjssmoMh0: >>946
Kが騎士とすると、右向きにBDSしたときの範囲が
１１２３
１１２３４
K１２３４
１１２３４
１１２３

Lv1～3、4～6、7～9、10　で１，２，３，４の順に範囲が増えていくから
自分が良いと思った範囲ならいいんじゃね？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 21:40 ID:/mlerdia0: >>942
thorは嫌な鯖だなｗｗｗ
Magniはいいぞー、誰にでも砦を取れるチャンスがある！
終了10分前までは半分が無人砦だからねﾐ☆
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 21:40 ID:VzFvyDkl0: >>933
お前まだ言ってるのか？
>Wメギン金ゴスLKが1人いる以外
とうの昔にWメギンじゃねえよ・・・・半年以上前に両方とも別ギルドに離脱して別行動だ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 21:53 ID:2eJTmsJC0: wiki情報によるとloki最大手は110位、一番小さい所で30~40程の同盟17、レーサー25、単体勢力5、傭兵9

あくまで体感だがGv参加者は多いと思う
上に含まれて無くても手伝いだので参加してる人が多い
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 22:15 ID:YQctb/Hh0: Ses
団子状態で順位をつけるのが難しいほど戦力差が縮まっている
Bを狙える連合が6,7くらいあり毎回B地方で上位の衝突が激しい
Bを狙える連合数≧Bを狙えない連合数というレベル
規模は多いところで80人、少ないところで40人くらい
上位連合に参加人数が分散して集まっているといった感じ
一応堅守は可能なものの次週からさらに激戦､祭り状態になるので長期防衛は不可能
上位の連合にいるなら攻防どちらでも戦闘には困らない
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 22:44 ID:N8bfR7n20: Lokiか…

現状はわりと防衛思考に偏り気味なLoki。
高商業値砦がB5(最大手)・B2(永遠の2番手)・V4(過去はTOPだったが没落し3位)・B1(中堅上位、上昇気味)の4箇所ある。
昔は大量にあった傭兵Gもある程度かたまりだして同盟が増えてきたというのは確かに感じる。
中堅Lvでの規模がいい勝負であり、どこかしこで激突が行われている。防衛開始場所もﾅｶﾅｶ存在。
ただし大手同士の全力勝負は半年ぐらい無いんじゃないかと思えるぐらいに無し。
蹂躙戦したいなら大手に、戦闘したいなら中堅に。今なら新しい同盟も作りやすい変化期なので潜り込むﾁｬﾝｽではある。
他鯖からの見学者には臨時Gvギルドも影が薄いながらあるようなので問題なし、Lokiは今が旬。

宣伝乙。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 22:45 ID:5Ctjlyom0: ses熱そうだな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 22:52 ID:MxzlRGQp0: Thorが終わってるのは周知の事実
これ以上人減ると困るから言わんでくれｗ

LokiGv情報求む
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 23:45 ID:oUesGC8FO: loki大手に入っても微妙だと思う。暇防衛と派兵の繰り返し。

戦いたいなら中堅が本当に今熱いよ、　　
lokiも人が減り気味で防衛側に何かしらの穴があって攻める側はそこをついて大混戦。　ER内での押しつ押されつの総力戦なんて初めてやったわ。

人が減ってるせいかもなほんと。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 23:58 ID:xTgy8Xn20: 各鯖ごとに特色があっておもしろいな。
他の鯖もきぼんぬ。てか、鯖統合そろそろしろや(;´д`)
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 00:25 ID:VsVtGPwN0: >949
その後紆余曲折の末今ＴＯＰにメギンあると最近聞いたのだがデマだったか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 00:31 ID:VD7RrEO00: たしかに鯖統合したら鯖対抗Gvみたいになって面白いかもな
統合したほうが儲かるなら、ガンホーも動くかも
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 00:37 ID:WLpGrdh00: なんのためのRJCｗ

鯖統合は名前問題があるから難しいだろうな。
改名迫られて引退ラッシュなんてことになったら儲け減るんだし。
まぁ、WG1の島同士の合併とかでテストしてみる可能性は将来はあるかもしれんが。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 00:52 ID:jfghZh0x0: 今普通にGvやってるのにThorみたいなのが来るのは勘弁なんだが
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 01:04 ID:Yc6t4Hcu0: Chaosローカルネタでｽﾏﾝ

>>957
確かに鯖トップにメギンが2個はある。
ただ金ゴスダブルメギンじゃない。基本的に持ち主は別。
メギンは鯖に4個で、後2つあるけど、1個は鯖4位前後の同盟、もう1個は鯖10位くらいの同盟にある。

ちなみ今週に限れば、その鯖トップ同盟のメギンの持ち主は二人揃って下位同盟の傭兵やってた
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 01:16 ID:3C+42YS90: 　　　,r'　／, -_ ,. -z=ﾆー-,_‐-三三/　　　　　　　＼ヽ、
　　 ,' ／／ ,ｨ彡'"　　　　ι｀ﾞヾミミ|　　　　孫　　　 |
　　, /// ／　u　 ,,.:.:.:.:......　 u :.:.liﾐﾐ!　　　　で　　　　|
　 ,'///,/　__ιzﾆ、　＝=､、_　:.:.liﾐ;|　　　　さ　　　　.|
　, ,! //u ＿＿,.ｨi　i､ヾﾐヽ､＿｀_:.tiﾐ|　　　　え　　　 .|丶
　; l ,/ ,ｨ', -一'´ﾘ　jﾙ";:;｀`ー- ､ヾﾐ',　　　　：　　　　 |丶
　; l」彳=＝＝ミti__;_;_,r,=＝＝＝≧zゝ､　　：　　　　/li
　 f::i´ｨZi::ｴュﾐ}l!―-､!l,ィ乙i::ｴミ､_:.:.ﾞi::}７,、＿＿_／|トﾄ､
　 ,ｿl'〃_二彡'/ .:.:.:.　l:l'"､二ﾆ｀ヾﾐ､,!;!::'"7l |lﾄ､　|l、li､ヾ
　;,!ﾊゝﾞ竺竺ｼ .:.:.:,.､　ヾ丶ﾐミ__:..｀ﾞ`/:/:::::::| l |Ll_Nliﾄ､liﾄﾐ、
　;l　u,..:.:.／　　.::'::::.. 　ヾミ竺竺zッ'′:::::::',l lに｀ヽl|ﾄﾐlil、
　'l:,　　,（ι　, '⌒ヽ:::､、_ヽ、`''""ι .:.:.:::::::ヾt!-｀'! l|ﾄli､ミ
　 ',:.,ｨ彡;ゝ--=ｚイ､｀`丶､｀ヽ｀ﾐ､、 .:.::::::::::::::`i、:. ﾘlﾐミ､_
　　Vf;:ノ _,.｀"".,、　ヽ、｀ミ,ｲﾄ､ヾﾐ､.:::::::::::::::::::::::ノﾊ丶ﾆ
､_　ト=,ィT工ｴ工ミ､、,,_｀二シ':::', ＿／￣￣￣￣＼ヾミﾐ
　_）l l|i､｀`'＝= ､二二ﾆ,.ァ'",.ｲﾉl!｀>　　　　　　　　　ヽゝﾐ
__ﾉ '{j l iト､＿｀￣彡"´,ィ⌒ゝ､ﾘ,;|　　な　孫　実　　|ﾉリ
　　ﾞi, , ,丶::::::::￣:::::::　（｀　　　)｝, |　　か　で　の　　|ﾉﾉ
　,.ィ Уノ,ノｲｨ_,.:', _, ,_, ,≧､_x,ﾝ''ﾞ´|　　っ　さ　　　　 |'"´
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　｀ー-_＝ﾆ二三≦^ヾ--､　　／ |　　ら　　　　　　　|
　 , : '／　....:::::::::::::（　 ′　｝イ　　ヽ　　　　　　　　ノ
963 名前：Lydia 投稿日：07/03/13 02:14 ID:UjJDyXMZ0: Lydiaでは前回のGvで長い間B2を堅守し、鯖トップに君臨し続けたGが
「たった一人のソロアサクロに防衛値100のエンペを割られた。」
　
というかどれだけ気づかなかったのかと突っ込み入れたい。
某対人ゲーに皆流れて、２ＰＣで人数ごまかしてるとこ多いみたいだけど
これはかなり過疎が進んでるね。
新生活を向かえる４月過ぎたら、更に過疎りそうで心配だ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 02:26 ID:3C+42YS90: うちはいくら防衛暇だろうと常時エンペ付近に
最低ギルマス１体とサンクＳＷプリはおいてるけどな

派兵して２砦になったときも、２砦目にサンクＳＷプリは
エンペ付近にいかせるように指示している

理由はそのまんまで、ソロアサクロに割られる可能性を低くしてるからだ。
サンクＳＷあれば、殴られ始めたら後の祭りって状況にはならないしなぁ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 02:36 ID:39bCs97o0: >>956
自分の意思で鯖を選び、移住したのに今度は鯖統合しろとはこれいかに。
そのうち今度はまたマイグレしろやとなりそうだ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 02:39 ID:39bCs97o0: >>963
終了10分前くらいの派遣中に金やら何やらのスーパー装備アサクロに割られたらしいな。
他のLKとかが気を引いてるうちにこっそり抜けたそうな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 02:59 ID:vNZ+Fe3q0: 実際自鯖でしかやったことねえしなぁ
いまさら２PCつかった転生３キャラ内オーラ１&高レベルリンカー
とかつくれねえよ。。。

悪い意味だけどもっと過疎れば統合とか起こりうるのかね
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 03:00 ID:JysOUoJL0: マヤパあるから金持ちだろうとチェイサー＆アサクロが脅威になる事はねーな。
以前あからさまに炙ってやったら
ファビョって鯖板にハイド透過チートとか書きまくって騒いでたのがうけた。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 03:52 ID:WKozEVWA0: 裏でメガテンやってたら(というかROが裏だが)落ちてたな
まぁ連続堅守目標とか不注意で落とされないようにとか今更どうでもいいよ
うちで必死なのはメギンちゃん周辺位だ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 07:36 ID:dxjhsrkh0: >>907-908
超亀レスだが最近だと攻め手のLKの数より
防衛側のチャンプの方が遥かに多いとかないか？

一応1期鯖でBも狙える勢力なんだけど、引退休止も相まって
使用に耐えうるVitLKの数がここ数ヶ月で急激に減ってる。
ちょっと前にLKが3人しかいない週があって、さすがに攻め切れずラストは椅子鳥。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 07:53 ID:uoZjWTnN0: EMC実装からずっと、落とせるけど守れないGvだな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 07:56 ID:c5GIixS70: >>969
暇防衛中裏で他のことするのは基本だよなｗ
>>970
うちの同盟は全体でLK6に対してADS、阿修羅が24とか
防衛主体の同盟といえどこれはひどいなと思う
全鯖こんな傾向なんじゃないかな　今どきLK、wizとかはやる奴いなそう
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 08:02 ID:eqj3dBkA0: 防衛主体でWiz Priはやりたくないなｗｗｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 08:10 ID:JysOUoJL0: 攻め過剰飽和だからこそ、防衛主体は貴重だと考えるんだ。
どこもかしこも防衛できないから攻めるという情けない同盟ばかりだしな。

防衛する所があるから攻められる訳で。
いなきゃ全砦レースで余計につまらない。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 09:40 ID:gocFRWVYO: ＞955
形の悪い砦はＥＲ総力戦に持ち込まないか？
今までしたことないってどれだけ土器だよwww
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:15 ID:4NqFkkV+0: >>942の状況とsaraの状況が割と良く似てるな

saraでは鯖トップ金ゴスメギンが集中してるから、誰も相手にしない
何節前かちょっと忘れたが、鯖2位、3位ぐらいのが防衛してて
同規模程度と20分程ガチしてるところにそのTOPギルドが攻め便乗
防衛側は経費の無駄遣いになると判断して全員リログ撤退

面白かったのが、鯖板に「撤退は卑怯だ、つまらん」という意見のBBS戦士が湧いたところだ
防衛してたところだって経費の問題があるんだから、一々無駄に防衛してられんだろうに…
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:31 ID:N81aXIcO0: ちょっと初心者的な質問させてください

ゴスリン持ちや属性鎧持ちに対して、地属性武器や付与
魔法のHDやSSを使うというのはどうなんでしょうか？

Gvでの防具には風か水、一部念、聖、不死で、地属性はほぼ100%以上通ると思うのですが
使っている人を見ません。
ギルマスがEMCしてるのを無属性で必死に叩いて、「硬い」って言ってる人とか
JTでオールMISS連発してる人とか、何故地属性使わないのか疑問なのです。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:42 ID:oxHl2VS1O: SSとHDのヒット数が微妙だから。
分かりやすく言うとゴスにSSや風鎧にHDしても痛くない。

あとJTオールMISSは金ゴキだろ常識的に考えて。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:43 ID:dgSmc5Wl0: 教えてやろう
付与武器を使うのは良い、◎だ
だがコンバーターはエフェクトが出ないからキミには使っているのかわからないだろ
それに魔法、HDは弱いし範囲が微妙で、ヒットストップ効果も絶望だから使われないだけ

元ダメージ1000が100%通るより元ダメージ3000が50%しか通らないほうが強いだろ
属性相性より最終ダメージやヒットストップその他の付加効果を見ろ

ついでにJTでオールMISSは金ゴキなんとちゃう？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:45 ID:v9ZvJNDy0: >>977
地属性付与をするのは正解だと思うよー。

でも魔法の場合、HDとかSSっていうのは相手の弱点を突いても弱いから、WizはSGやLoVをしてるほうがいい。
WP越えハイドとかの対策でHDする程度の認識でいいと思うよ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:46 ID:V+5qPZJjO: >>975
まじでＥＰMAP全域での戦闘は初めてだった
攻め側がかなりムリヤリＬＫの数増やして来てて前衛だけで40～50人くらいいたりして

>>977
BSの作った属性武器はGvでは無属性な｡
武器に地付与はみんなもうやってるだろ｡

ＳＳとかいちいちゴス来る度にWiz陣で撃ってたら他のやつが簡単に抜けるだろ堅いっつーか･･･EMC時にゴス着てるGMなんているのか？

なんか釣りに思えてきた＼(^o^)／
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:47 ID:dgSmc5Wl0: 978の例えがわかりやすいな
ゴス装備時はSGが一番うざいし
水鎧装備時ですらSGかJTが一番うざい

HDしてくるやつがいたらアホじゃねって思う
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:49 ID:0MoL2Z9g0: >>977
貴方の言うとおり、付与が使えるセージがいるのなら前衛に地属性付与は正解だと思う。
実際にウチのギルドでも防衛中前衛部隊は地属性付与を貰っている。
ギルマスＥＭＣは、ダメージ関係なく叩けばＥＭＣ妨害できるので特に付与が必須というわけではない
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:51 ID:DMli82j40: コンバータなんかで属性付与するのは基本だけど属性武器はねーよｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:53 ID:4NqFkkV+0: JTのMATK倍率は1.0倍、一般的なWIZのMATKから考えると、
相当防御側の減算･除算MDEFが高くてアスム+風服着てても、Allmissは無いんじゃないかと思う
しかもマスターでVIT-INTが高い職ってと何だ…？

やっぱ金ゴキだろうな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:56 ID:N81aXIcO0: >>978-985
非常に分りやすい説明に感謝
ストリップローグ作ろうか悩んでいたのですが、地コンバーター布教活動します。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:58 ID:r41WmuFh0: ちょっと釣られてみる
＞JTでオールMiss
それ金ゴキだろ
杖ありInt105ですらMATK379～627
食らう側がMDEF50としてもInt+Vit/2が186以上でないと風鎧で0は無くね？

＞魔法のHDやSSを使うというのはどうなんでしょうか？
ESはLv5MAXなのに詠唱とディレイが長い
HDは範囲が狭いくせにディレイが長くオブジェクト不発で出ないことがある
SSはディレイが長すぎ、というか取ってる奴いるの？

JTはディレイがなく、Lv+2のHit数で最大12HITだから
SGは詠唱とディレイが長いが補って余りある範囲の広さ、威力、付随効果（凍結）があるから
使われてるんだろ

＞地属性武器や付与
BS属性武器は無駄、土短剣か矢以外は金がかかるから躊躇してるんじゃね？
持ち替え無しにさせてセージで付与るか、経費かさんでもいいからコンバ支給するかだ

＞ギルマスがEMCしてるのを無属性で
EMCを叩くのは詠唱阻止、足止めなんだからダメージが出れば別にどうでもいいし
付与つかったところで前衛の攻撃で落とせるようなマスターでもないだろ
最優先ユニットなんだから阿修羅やADSも絡めて落とせばいい

長文書いてたら１０レスぐらいきてたｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:00 ID:WLpGrdh00: そこでゲラドｒ…いや、なんでもない。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:41 ID:5INEFWtb0: >>981 の
>BSの作った属性武器はGvでは無属性な｡

は事実なの？
イミュンで軽減できるけど、鎧の属性相性はきっちり計算されると思ってたんだが。
どちらにしても、ダメージソースとして期待できないのは確かだけども。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:49 ID:eDOpHMlM0: みんなHD馬鹿にしてるようだがハイド炙るのに便利だぞ
特にロキの中とかたまに使うのは悪くない希ガス
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:52 ID:pdjUokLC0: >989
エンペの属性が変わる前は普通に火クレで叩いてたぞ。
仕様変わったのなら知らんが。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:58 ID:yCfkLe7b0: 倍率は有効、耐性は無効じゃねーの？
つまりADSの逆。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:07 ID:/C9vFypH0: 気になって調べてみた

クルセテンプレより

シーズモードに関する説明
・ＢＳ製造属性武器は、属性効果はちゃんと乗るものの属性外套ｃでは威力軽減できず、レイドＣで軽減される

と書いてあるね
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:08 ID:Uy4YUjvl0: ゴスなんぞ今も昔もジョーク阿修羅で乙だろ。
ゴスに手を出していいのは阿修羅以外では付与してるEDPアサクロくらいじゃね？
ES、HD、SS程度のダメでゴス持ちEMCユニット抑えられてたら今頃みんなやってるよ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:09 ID:yHhTnNdy0: Gvで使うHDはHD1のみ、ダメージ与えるためじゃない
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:20 ID:mSXulr4R0: 次スレ作成依頼今出した。

【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:21 ID:8C9tS3vC0: 馬鹿にしているのは与ダメだけで炙り出し効果には多少価値がある
で>>977はHDのダメージを期待しているのでゴミという回答
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:39 ID:mSXulr4R0: たった。大魔王様に感謝して、もっと早くスレ立て依頼いこーぜ。

GvGについて語るｽﾚRound-73
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1173756916/
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:41 ID:z+ym3us70: もしかしたらと思ってMDE75INT140VIT120風鎧で試したがJTダメージが0ってことはないようだ
凍結or石化してた時丁度JTしたとかじゃなきゃ金ゴキしかない、か
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:43 ID:shBOoRjU0: 1000げと
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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