GvGについて語るｽﾚRound-78

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GvGについて語るｽﾚRound-78

1 名前：L ★ 投稿日：07/06/16 03:26 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-77
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1180607334/
2 名前：L ★ 投稿日：07/06/16 03:27 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-38
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170185390/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html ・・・閉鎖
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 03:56 ID:A68t8Fvr0: 【ログイン日時】2007年06月10日(日) 23:13:06～23:13:34
【計測方法】ワールドセレクト表示値

【chaos 】4794名【iris 】4667名【loki 】4549名【sara 】4160名
【baldur】3446名【fenrir】3395名【odin 】3141名【heimdal】3111名
【ses 】2984名【freya 】2938名【thor 】2828名【eir 】2725名
【lydia 】2715名【lisa 】2662名【tiamet】2622名【bijou 】2506名
【idun 】2204名【verdandi】2173名【tyr 】2131名
【forsety】1175名【garm 】1018名【magni 】1017名【surt 】1013名
【urdr 】579名
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 04:09 ID:9pCE3YaH0: 2000すら行ってない鯖は存在価値ないな
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 06:19 ID:19ii3xmM0: どうせならGｖ時間中の21時あたりをはかってよ
23時とか参加してても落ちてる人結構いるよネカフェ組とか
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 07:13 ID:1XLUmK5J0: >>4
2000どころか3000のラインでも怪しいと思うぞ。
俺のいる鯖は>>3の人数で3k↑保ってるけど、殆どが小競り合いかレースだしな。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 12:19 ID:cvFA6Y4j0: 鈴鯖って2000人も根付いたのか。
今更、Botの比率は他鯖と変わらないだろうし、
結構な人数が移住したのかねえ。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 13:30 ID:n7knW15Z0: あー、すまん、むこうはもう落ちそうだから多くの人が見れるように
こっちに書きます。

Iris移住組で、未だにGvが面白いと思ってやっている者です。
Eirで転生が云々言ってるのは極論なのであまり相手にしないであげてください。
確かに転生の割合も多いですが、今のEirで転生じゃないとダメ、なんてほざくのは
知る限り１Gだけですね・・・大手も普通に非転生職もプロ南で募集してたりしますしね。
まぁ、大手は紹介制が多いですが、Eirはそんな所じゃないです。移住も歓迎。

あがってたSSは神器一箇所集中ギルドとほぼ同じなので。
見る人が見ればわかりますけど、PTバーで転生オーラの割合が多いのですが
かなりの廃＆今となっては黒くなってしまったギルドです。
（Irisの方にはﾊﾞﾆと糞愛と言った方がいいですかね）

ちなみに該当ギルドは自分達が良ければなんでもあり、気に入らなければ他Gに
いちゃもんつけて脅して、「誠意を見せろ」と言ってｚを要求した事もあるので…
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 13:49 ID:Vg9I4asT0: チラ裏
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 14:15 ID:KhkSk43f0: >>8

神器一箇所集中を除けばおでんにも当てはまるギルドがあるわ

要は何処の鯖でも１Ｇは居るって話だね
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 15:14 ID:9TRLCtrW0: チラ裏
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 17:03 ID:9pCE3YaH0: >>8
>>10
そういうのはお前らの糞つまらなくて誰も見ない
オナニーブログにでも書いてマスでもかいてろ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 20:44 ID:fwt8Avss0: >>12
そっくりそのまま貴方にお返し。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 20:45 ID:DckRHOWq0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
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15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 20:50 ID:O7Svcu/d0: どこの鯖にもそういう糞Gがあるってこった
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 00:05 ID:V3dCuuDm0: 【forsety】1175名【garm 】1018名【magni 】1017名【surt 】1013名
この辺はもうやべーなｗｗｗｗ
驚いたことはMagni村よりsurt村のほうが人口が少ないことｗｗ
まぁGarm村もMagni村と1人しか変わらないけどなｗｗｗ
Magni村人口増えたんだなー
前はGv時間でも1k届かなかったのにな。BOTが増えたとか言うなよ！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 00:10 ID:Zt10loA60: こんなゲームでまともなGがあるとは思えんのだが
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 00:27 ID:m76J0Z+V0: 平地戦で防衛しているわけではないので注意な。
防衛主はERで防衛している。
平地戦をやっているのは、攻め被り同士で、攻城権をかけて、お互いに排除しあっているということ。
ガチで落とすのが基本なので、共闘は中堅下位が大手を攻める時ぐらいしかない。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 00:43 ID:zyoRhSOh0: ｢どっちが城主を落とすか｣を決めてる間城主は傍観してるのか？
その戦いにちょっかいかけてｇｄｇｄにさせて、攻城させずに時間切れにして簡単に防衛できそうだな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:09 ID:m76J0Z+V0: 下手に放置していると、いつの間にか放棄していて、ER無人になっているとかあるよ。
防衛することよりも、戦う事を優先する所が多いからね。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:37 ID:XRxLMa1M0: 城主が全軍でERから討って出て来て、争って消耗してる攻め手を蹂躙した後
華麗に放棄＝勝ち逃げするという>>19>>20の合わせ技みたいなパターンもある
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:59 ID:zyoRhSOh0: いいからお前らエンペのこともたまには思い出してやれよ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 02:13 ID:4RjADyr90: なるほど高度なGvしてますねｗｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 03:26 ID:6nWrE+PQ0: Eir移住するくらいならエミュ移住するわ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 03:44 ID:F6sQQVoU0: >>24
どうぞどうぞ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 05:16 ID:an8okd8h0: >>15
俺の鯖だと思いつかんなあ・・・
対人厨ギルドは存在したけど別ゲーへの移住や引退であっさり半崩壊したし
せいぜい神器数点に金2枚？くらいしか1箇所には集まらなかった。

むしろ明らかに怪しい奴には粘着鯖特有の粘着が待ってるからな。
戸枝や中華に中身入ってプレイしてるような資産持った奴はもう残ってない。
27 名前：Idun 投稿日：07/06/17 10:11 ID:V3dCuuDm0: 俺の鯖だと神器３つを一人でもったり、金ゴスがいたりするけど
全体的に突出したキャラ性能のやつってのはいないなー
大手も３つくらいが同じ力でラスボス的なのもいない。
ダブルメギンもいないし、メギンもってる奴は使いこなせてない
金ゴスもそう。
そういう意味では無敵キャラがいないんでいいかもなｗｗｗ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 10:21 ID:mIv6TmKu0: Idun鯖ってどこ？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 10:28 ID:8544IV740: >>26
狼乙ｗ
あの黒い連中が消えてくれたのはまともな奴らにとっては良かったわ
ただ昨今のGvの廃れ具合を鑑みるとオレTUEEEする連中が多少なりとも
いないと盛り上がりに欠ける気もする
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 10:39 ID:tRUOgZwE0: かと言って神器集中、VITないWIZにも、明らかにスクリームで
ぴよっている砂/ﾊﾝﾀにもガンガンADS投げてるGがあると
誰も相手にしなくなるって。

その中にも上手い奴もいあるんだけど高INT常時無詠唱ADSとか
反応する前に死んでたりして前衛どころか全員萎え萎えで
全く相手にしなくなったりさぁ・・・盛り上がる所か、
「なんでこっちくるんだよ！はい撤退撤退。相手にするだけ経費の無駄」
こんな状態で終わってるよ・・・

>10
>8の言っているSSのブログの持ち主はおでんから移住してきたらしいよ・・・ｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 19:19 ID:IgAZOc040: >>26
お前の言ってるのはあのギルドしかねーな
俺が知ってる限りミョル、金、メギン、スレイプの4つだな集まってたのは。

狼のGvが廃れてるのは俺TUEEEが減ったからじゃなくて大手が勝手に崩壊するからだろ
大抵、同盟結成→結成したてでとりあえず攻めまくる→金が無くなって空き巣に走る
そうするとGv詰まらんってことで参加人数減少or同盟崩壊　以下繰り返しだもんなー
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:47 ID:PHJ7jpLv0: いわゆるひとつのマンネリ
やれるパターンが少なすぎる
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:57 ID:ptNmD21z0: もう３年近くロキ防衛から変化がないからな。
そりゃ、飽きるよ。
ADのmob配置を変えたり、宝箱の中身を変えたり、
少しいじるだけでまだまだ面白くなるだろうに
肝心の開発元がそれをやる気がない。
半年に一度ぐらいのペースで何か変化しないと
同じ事の繰り返しでいずれ飽きるのは仕方ない。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:58 ID:iR+OxAN10: そもそも砦の構造を変えて欲しい
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:59 ID:FBQX8bSe0: だなー
砦MAPや宝の変更が一切ないってのが致命的だわ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 23:03 ID:iR+OxAN10: EmC自体にもなんか見直し欲しいよね
あれきてからB1の2MAPやB3の2MAP防衛なんかも実質的に無くなったし
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 23:15 ID:QnXerBjz0: EmCとテコン系がここまでつまらなくした原因だろ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 23:18 ID:ys3XtJGG0: スクリーム入った時点でもうＧｖ終わり始めてたけど
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 23:22 ID:FBQX8bSe0: 今のGv見てるとスクリームだけならまだ許容範囲じゃないかな
転生でVIT振る余裕も生まれてたし・・
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 23:23 ID:FBQX8bSe0: ただしそれを完全な無にするADS
テメーは許さん
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 23:59 ID:EVHxV9R/0: 結局すべてのバランスが崩れてるの一言で終る
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 00:05 ID:SB9jePLF0: 高VitのメタとしてADS
低Vitのメタとしてスタンと魔法

　　　_、_　　　 _、_
　（　,_ﾉ` ）　（く_,`　）　バッチリですね！
　（ ⊃旦O　 O旦⊂ ）
　と＿_）__）　（__（＿_つ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 00:17 ID:WSylRebt0: ADSのために攻め側はゴス前提のGVGになったよな
ゴスなっきゃブラギADSで即殺、実にバランスいいですねぇ～
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 00:26 ID:dR2gJXtr0: ゴス着ても雷鳥教授じゃ削り殺される世の中よ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 00:38 ID:LGnohqDCO: 俺のVIT1モンクにはADSなんて痛くないぜ！
って思ってたが、ブラギあると一瞬で…

まぁモンクのHPじゃそんなもんか
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:20 ID:1AoueJgB0: それはADS以前の問題だ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:25 ID:ttzFkeic0: エンペがあまりにも早く割れすぎて泣ける
せめてHPが今の10倍くらいあるといいんだけどねぇ

ギルドスキルでエンペ強化できるとかあってもいい
殴って来る奴にRSで反撃とかオートスペルでサンク置くとかQM撒くとかメテオ落とすとか。。。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:27 ID:4TzFf6Ka0: スクリームの範囲をもっと抑えるべきだな。全画面はないだろう。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:36 ID:W2MmMeis0: さすがに今の10倍はそれこそEDP以外で割れなくなるからダメだろ･･･
錐無効にすりゃいいんじゃね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:48 ID:YqaM3/vd0: それならEDP無効にした方が早いだろう
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:49 ID:L9MNTtcq0: 馬鹿かお前らは。
攻撃を受けたとき5％の確率で金剛をAS発動でいいだろ。

クリ騎士様需要キタ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ッ ! ! !
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:50 ID:aHvnO2AW0: 発動前に蒸発するな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:55 ID:W2MmMeis0: 金剛なんてしたら余計に錐で死なないか
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 02:07 ID:6IWyeSzs0: 存在すら忘れられている防衛値に泣いた
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 02:08 ID:W2MmMeis0: エンペ弱すぎて防衛できないからって話をしてるのに・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 02:24 ID:YqaM3/vd0: 防衛出来るか否かはエンペの堅さの問題じゃないと思うんだ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 02:26 ID:L9MNTtcq0: エンペ弱いなら、強くすればいいじゃない。
エンペに与えたダメージがそっくりそのまま攻撃者にも帰ってくるようにすればおｋ。

そして攻撃を受けたとき、
5％の確率でサンクをAS
5％の確率でメテオをAS
5％の確率で忘れないでをAS
5％の確率で死神カードをAS
5％の確率でぬくもりをAS
5％の確率でディスペルをAS
5％の確率でスクリームをAS
5％の確率でジョークをAS
5％の確率でソウルバーンをAS
5％の確率でウォールオブフォグをAS
10％の確率でフルストリップをAS
10％の確率でストリップウェポンをAS
10％の確率でストリップアーマーをAS
10％の確率でストリップヘルムをAS
10％の確率でストリップシールドをAS
50％の確率で念をAS
50％の確率で影分身をAS

HP 120,000
SP ∞
ATK 60～71
MATK 3000-6000
DEF 1＋1000
MDEF 1＋1000
必中HIT 200
種族天使
属性念４
サイズ小型

これで満足か？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 02:27 ID:6PQ1bFuz0: 防衛しても今の砦の宝箱の期待値じゃゴミだよ
防衛値あげたくてもゴミしかでない砦を守ろうなんて気になれねー
本当にお宝がでるなら防衛するし、防衛値も上げる。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 02:30 ID:YqaM3/vd0: >>58
防衛なしでも尽きない資産があるならそうだな
俺のところは少なくともc帖や神器材料に頼ってる感は否めない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 05:05 ID:kO9+UpBx0: ラヘルでｃ帖需要が上がるかな？・・・上がればいいなぁ・・・
今のままじゃ手弁当で戦うギルメンの勤労奉仕にも限度があるよ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 08:42 ID:20zLU1Rh0: >>57
100%のの確率でテレポートをAS
これだけでいいよ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 10:31 ID:/e+iUcIs0: 何処行くんだよｗｗｗｗ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 10:35 ID:sWtE8WyJO: 宝部屋にテレポして完全防衛達成だな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 10:41 ID:ExVv7b4x0: >>61
LPで乙。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 11:23 ID:4oAKaP2B0: >>64
ガンバンで乙
つーかその前に暇してる間から非同盟に叩かせて宝部屋
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 12:20 ID:XFlMFJp3O: スドリをスカウトしてエンペ持たせておけよ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 13:10 ID:QXKyPF2l0: ヒールが何割か有効ってすれば少しはマシになると思うな。
はじめからガチガチだったり反撃したりするんだとレースする人にはつらそうだし。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 14:35 ID:+LbnODDO0: ヒールするくらいならSWとサンクで充分だろう・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 15:55 ID:tLdOzP9V0: 宝箱の宝とは別に、砦をとると何Ｍとかの現金収入があればいいんだよな。
宝だけだから、今みたいにデフレで物の価値が下がると、売った金で消耗品代すら
まかなえないとかいう事態になる。そのかわり、金自体の価値は上がってるから、
一定量の消耗品は買えるし、露店から物を買う資金としても使える。
相場が戻れば、今度は宝の方が収入になるし。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 16:34 ID:ONG8Lgl30: いろいろバランス崩れててもいい。
同程度の規模のギルドにすら勝てなくても楽しけりゃいい。

そう思っていままで続けてきたが毎度毎度経費が云々で満足に戦えない。
自腹切っても焼け石に水。もうぬるぽ('A｀)

チラ裏
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 16:36 ID:wDSRZhhw0: >>8
EIRではエンブレム無しが普通なのか？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 17:49 ID:ttzFkeic0: >>69
いっそ現金で手に入った方が楽だよね…
会計役の露店の手間も考えるとね（売れないし
高額でNPCに売れる…例えば黄金なんかが宝箱から金額分出てもいい
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 19:05 ID:rNuyBmDX0: >>68
詠唱あるなしじゃ混戦で変わると思うが
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 19:21 ID:uovAuBjf0: >>73
それ以前に不発すら想定してないような奴にそんな事言ってもｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 19:25 ID:aHvnO2AW0: 殴られたら城主EmCしたらいいんじゃね？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 20:04 ID:A3ej8OGM0: ラヘルで実装される、そろえるのがめちゃくちゃめんどそうなアイテムとか宝箱から出せよ・・・
ヴァルキリーセットとかさ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 21:43 ID:hFsc7da10: ゲームはトゲがあった方が面白い。

といっても今の状態はトゲしか無いから
適度に毒を抜いてくれるとありがたい。

平坦で何ひとつ凸凹が無いバランスなら俺は要らん。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 21:48 ID:1AoueJgB0: なんだかんだで防衛できてるところは防衛できてるし、
攻め落とせてるところは攻め落とせてる。
攻城戦とだけみるとバランスは取れてると思われる。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 22:04 ID:T/CpyGUC0: 落せるか落せないか鯖のご機嫌次第ってのもどうかと・・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 23:14 ID:KJ/uiubM0: LKの過剰なHPやMDEF装備、属性アンフロとか防御手段の方が恵まれすぎてるんだし
これでADSが無かったらどこも防衛できないだろ。
ADSで速攻殺されて萎える気持ちは分かるがそれを板に持ってくるな。
仕様が変わる見込みが無い以上グダグダ言っても思考停止にしかならんぞ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 23:32 ID:ttzFkeic0: >>80
いきなり何を訳の分からん事を
誰もそんな話題出してないんだけど
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 00:07 ID:s93PHUhH0: 相手と自分のバランスは
別に特定の誰かにしか作成できない職があるわけでもなし、ひがみにしかならん
相手が強い職使ってんなら自分も使えばいいし
職間のバランスは、オフェンスがいたらディフェンスもいるしキーパーもいるって話

ほんとにバランスこわしてんのは無限イグ実の不正者なんだけどな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 02:16 ID:4QA3hTEk0: ADS廃止でいいよ

これさえなきゃ防衛できなくなっても赤字にはならん
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 02:18 ID:5ADzmWj+0: ADSなきゃ防衛不可能なのはもう明らかだろ
俺のS-AのVit1アサクロでもアンフロ水と超とコートがあれば延々とロキ内で生き延びて殴り続けられる
これがADSなくなってVit100LKだったら殺せるわけがない
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 02:21 ID:Z6SvkOB/0: 今はADS材料よりスリム白とかローヤルの回復代のほうが金食い虫に
なってきてしまった
軽いとPOTがよく出るんだよね・・・
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 02:58 ID:/W3p1ka60: 計算式のVITの部分ををVIT-LUKに置き換えるとかしてほしい。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 03:28 ID:A0AQJrsr0: 自Gの経費の内訳をみて、前衛が平均100ｋ(身内に名声ランカーいて、名声白Pがメインの回復。ちなみに、価格は910ｚ自分で製薬材料もってけば作ってくれる)
後衛が平均150ｋ(名声WSP、価格が3ｋ)だったからちょっと驚いた。
前衛って回復めちゃくちゃ叩いてるイメージあったのに、平均100kって。。
こんなものなんですかね？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 03:29 ID:4QA3hTEk0: 異常な軽さの中で延々攻めたとかじゃなければ多くても300くらい
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 03:34 ID:4QA3hTEk0: まぁけど平均100kはさすがに少ないな。実質戦闘時間が一時間無いくらいだったとか？

俺は普段だと白ポ150に他の細々としたもの含めて300kくらい。
どちらかと言うと白ポよりもSP回復用の餅や速度増加Pの消費が大きい
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 07:08 ID:Kx6wpJEH0: 1期鯖で中の下か下の上くらいのAX。(否ﾚｰｽ)
店売り白P(900z)で300～400程度消費。(蜃気楼ちょっと前のやけに軽かった時期は1.5倍以上消費しました。)
毒瓶は15本までが経費としてでますが、毒瓶以外の他の雑費含めて500k程度の自腹。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 07:12 ID:n1V7gIsG0: 毒瓶15本も経費出してくれるとは太っ腹だな。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 08:21 ID:uxRTLI+G0: >>74
不発云々言い出したら防衛なんか出来んと何度言わせるんだ貴様はあああｗｗｗ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 08:27 ID:fXRnvGHK0: >>84
それは単に防衛側のWP火力が魔法しかないような薄っぺらい防衛なだけだ
あとADSは攻めでももはや基礎火力だろう
ロキにADSブラギにADS教授にADSで昨今の大抵の防衛は崩壊する
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 10:02 ID:6oN0heVQ0: 6期鯖は100vs100とかないから経費上限無いし全部出るよ。
まぁそれでもADSの経費だけはずば抜けてる。
アサクロなんて毒瓶100kだから散在しまくり。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 10:20 ID:ehqOOfbj0: 過疎鯖は毒瓶高いんだよな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 11:43 ID:DeJOu3av0: 今更なんだが中堅～大手のクリエって1回のGvで大体何発くらいADS投げてるんだ？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 11:50 ID:8Vw4NmluO: ３００
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 12:23 ID:8aH0wfh4O: 前衛より後衛のほうが回復叩くって
リンカー無しで防衛か？
後衛が回復連打なんて普通に有ることなのか？？！
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 12:42 ID:9M/qL6cR0: >>84
超があるのなら話ちがうだろ…
まぁロキ内のどこらに居るかだが、低SPの阿修羅一発で乙
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 13:11 ID:hxy8lwU+0: 毒瓶40kでEDPし放題でも大丈夫そうな最古鯖
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 13:38 ID:Ti7MHZ/f0: >>99
＞まぁロキ内のどこらに居るかだが、低SPの阿修羅一発で乙
>>84の話の主旨を取り違えては駄目だ。

必要なのはここ。
＞ADSなきゃ防衛不可能なのはもう明らかだろ
＞これがADSなくなってVit100LKだったら殺せるわけがない

これはこの話を説得力ある物にする為の補足。
＞俺のS-AのVit1アサクロでもアンフロ水と超とコートがあれば延々とロキ内で生き延びて殴り続けられる

スタンさえしなければ、HP無くても生き延びてるのにHPあるLKなら尚更だ…という話をしてるんだろう。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 14:46 ID:MFF7ELRi0: ADSってホント性能狂ってるよなぁ
詠唱1秒＋ディレイ1秒って・・・・・・
材料だってBOTで集めまくりで経済的負担もなしだしさ
せめてディレイ5秒ぐらいつけるべきだろ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:06 ID:mdLkkeaE0: 本来ならば今の相場でいえば一発１Ｍになるかならないかを
想定されていたスキルなのだが
BOTのおかげでお手軽スキルになってるね
こんなにポンポン撃てる経済状況ならばスキル自体の性能を下げないと
ゲームバランスが悪いといわざるをえない。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:13 ID:Ti7MHZ/f0: クリエ自体バカチョン育成キャラになってるしな。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:14 ID:X71ShjT10: お前ら本当にバカだな
スレで愚痴って何が変わる
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:19 ID:Xx1Hgk670: はいはい思考停止
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:19 ID:ET/PM99W0: >>84
多分処理を後回しにされてるだけだと思うな・・・。
廃なロキユニット(過剰ヴァル肩etc)にSW献身までついてると
ロキ素殴りしてるキャラなんか放置して他を始末し終えてから
初めてロキ殴ってる奴に単体火力の矛先が向く。

そもそも超があるとはいえVIT1アサで全く落ちん火力の防衛なんか即崩壊だ。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:39 ID:rrDe75J30: 誰も突っ込まないが
>>103
いくらなんでも1発1Ｍとかねーよ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:39 ID:ExqiW2Qi0: BOTがいなけりゃそんくらいになるのが理想って話じゃね？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:44 ID:rrDe75J30: いやだから例えBOTが全滅しても火炎瓶と塩酸だけで
1Mもかかるように想定されてるとかありえないから。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:49 ID:WePxW6RH0: 結局はたらればの話をしても意味ねーってことだけどな。
ADSが高くついたとしてもこっちは癌がSP財ばら撒いてんだからADSが阿修羅に成り代わるだけだろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 15:51 ID:+mq9no/b0: さすがに1Mは言い過ぎｗｗｗｗｗ
でも需要と供給の都合1投30kぐらいはかかってもいいよな、BOTいなければ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 16:25 ID:lmu3YEV+0: 行き着くところはBOT対策しろってことだな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 16:44 ID:hQoRDL/J0: BOT居ないときにIrisだと　胞子2k茎2k　止まらない心臓3k　透明な布1,2ｋ
あたりだな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 17:07 ID:4J7RJhb+0: …ADS弱くなるとLK止まんないんだよな。
コンバット無けりゃチャンプ阿修羅で落とせるんだっけ？
そこまでいくのにオーラ付近まであげないと、だが。

いっその事Gv中に投げれるADSの回数制限とかあれば、連射抑えるんじゃねｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 17:14 ID:ExqiW2Qi0: 合ってもチャンプで落とせるしアサクロでも落ちる時は落ちる。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 17:15 ID:QHyz0zWK0: 別にそんなududしたことをいわんでも、ノビと1次職以外砦に進入禁止、これでOK
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 17:17 ID:Xx1Hgk670: いつまで脳内鯖のたられば妄想で思考停止してるんだよ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 17:24 ID:SLavQaWj0: >>118
思考停止って言いたいだけかよ('A`)
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 17:48 ID:7fsll0HRO: adsはエスマみたいに対人にはできなくすればいいんじゃないかな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 18:26 ID:OBDSkRA30: ADSは10%の武具破壊オプションは削除されて然るだろう、あの威力があるんだから
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 18:59 ID:wiErkJCi0: 対人職でもないのにLK/AXの性能が
ズバ抜けているのがいかんね
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 19:08 ID:IzkwCYLq0: >>121
実際70％位の確立で壊れてるよね・・・
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 19:14 ID:/W3p1ka60: さすがに70％は無いが、
・何発もぶち込まれる
・武器と鎧の2つに判定がある
ということで体感上はかなりきついよね。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 19:26 ID:Ms0bfYkv0: ブラギのディレイ減少なくすだけでも変わると思うがな。
あの威力で連打とか・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 19:31 ID:gQXKNOLMO: 両極端なバランスは昔からかわらんよな。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 19:33 ID:scrihdhu0: コーティングスクロールでも出ないかなと思うシルク挿しのゴス持ちな俺
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 19:38 ID:svVJOuRL0: >>127
10個で10000癌ポインツ必要ですｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 19:55 ID:uhjXyAKb0: それで売れそうだからこわい
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 20:00 ID:BC4ZHbyd0: よし、マグネットコーティングスクロールの要望出してくる。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 20:12 ID:G3ZRe8gM0: 自分はLK持ってないので分からんけど、ADS数発くらって沈むより
EDPで即殺されるパターンのほうが多いけど。。

どっちにしろバランスは崩壊しているのは間違いない。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 23:47 ID:3OZsYTfA0: >>115
コンバレイド込みでも中VITの威力型阿修羅なら
それなりのDEX保ちつつVIT100オーラLKくらいなら落とせるよ。
もちろんSP中段すら無しでな。

もうすぐ阿修羅強化も来るし何の心配もいらん。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 23:57 ID:nIzYtckp0: 今日も阿修羅しかダメージソースが無い鯖の住人がいると聞いて飛んできました

ADSがLKにしか効かないようにすれば全て解決だ！やったね！
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 00:00 ID:plEejWZS0: 最強スキルは「鯖缶即死」と「不発」
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 00:05 ID:5zLqgDrD0: 旗防衛も怖い。
なんでクリックもしてないのに落ちるんだよ！クソッ！クソッ！クソッ！
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 00:07 ID:C2Hq9XgB0: つまり100人の忍軍による火炎陣連発こそ最強か。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 00:08 ID:NqyBVeBZ0: ログ鯖死亡で補填なしが西京じゃね？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 00:09 ID:0qQMJoWs0: オブジェクト数なら演奏･踊りの方が上だぜ！
火炎陣は削らないと他のオブジェクト消せないしな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 02:13 ID:4BK7TZ6D0: 火炎はパケ食う量がハンパじゃないんだが
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 11:09 ID:x/Tte5pi0: GvG FormationMaker以外にセル単位で砦が書いてあるサイトってわかりませんか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 15:36 ID:sie5+Nw2O: わかりません
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 16:14 ID:vjXYItFv0: 自分で調べて分からなかったら諦めろ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 21:06 ID:euYWHvEl0: ADSはVitゲー対策だろ。痛いならVit振らなきゃいい。
むしろスクリームを何とかするべきだと思うんだが。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 21:34 ID:jCPk3OUz0: スクリームの範囲は絶対いじるべきだよなぁ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 21:38 ID:9ZJJi6fY0: まあ確かに。
あれのおかげで、多様な型とか装備とかがなくなって、高VITでガンガンいけーって
いう形に制限されてるようなもんだしなあ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 21:46 ID:GkIWiIFk0: >>132
阿修羅の強化ってなんかくるの？？
オーラLKだとHPは23kちょっとってところか
大体Gvだと料理食ってるしな。VITカンストとかだと24kくらいいくな
まぁ阿修羅側もSTRとINT食えば簡単に届くんだよな・・
ゴスなしLKにはきつい世の中だのー
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 21:48 ID:9ZJJi6fY0: 例のSP上がる杖じゃねーかな。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 21:55 ID:qWs8C1fQ0: >>146
ATK+50の…なんだっけ、鉄球？のことか、
あるいはSPUP装備が新規追加されるからだと思われ。

鉄球は靴に制限入るから違うかな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 22:56 ID:Z7wqgqCO0: アシデモは地面指定になるだけでずいぶん変わりそうだ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:05 ID:hkQi2fi20: Gv補正でどうせFleeで回避なんて無理なんだから
スクリームあろうがなかろうがVitゲーだろ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:06 ID:ChdIkOmI0: 肩装備でSP＋１０％のやつじゃね？
巨大ｃより安くて阿修羅の威力あがるし
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:12 ID:IONYw1330: あのGV補正もなんであるのかさっぱりわからん。それでもスクリーム前はまだ
AGIにも出番はあったんだけどスクリーム以降ただの置物と化した。
動のバランスのめちゃくちゃさ加減はADSに今に始まったことじゃないな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:26 ID:0GhrZDRz0: スクリーム地獄では低Vitは動くことすらまともにできないんだから
ある程度動きが自由になるだけで随分と違うだろ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:41 ID:72Q7kaol0: >>152
そりゃあれだ、複数垢推奨＆簡単にゲームクリアさせないための商売上の都合なんでしょ。
狩がAGI全盛の時代で、そのままの職ステで対人もしようとしたユーザーに対して
VITキャラ新規作成を強要するためにスクリームのあの性能が設定されたものと思われる。
時代時代において特定の職業を偏重したり、逆に斜め上修正でゴミキャラに貶めたりするのも
同じ理由ではなかろーか。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:45 ID:EMSYG9T00: >>143
マジレスしていいものか迷ったが・・・
VITに振らなければこの高火力時代では他のスキルでも簡単に死ぬだけだ。
中VITにするにしてもVIT40くらいから余裕でADSの餌食だしな。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:50 ID:xsTmTz3J0: >>155
あ、ついでにいうとADSクリエでいってる人はおかしい
レアリティなステだが「VIT1前衛」と出会ったらどうするつもりで？
見た目じゃわからないからやられてたらADSのダメージ弱いぞ

ADSクリエは選択肢にはないね
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:51 ID:tRoqhj040: VITに振ることで耐久力を上げてようやく耐えれるようなバランスなんですよ。
VITに振らなければ他のステに振ることが出来て耐久力以外が強化されるわけですよ。
VITありきのGvGであったにも関わらずADSはそれを無にしたんですよ。
要するにスキル全般で死ぬかADSで死ぬかの2択なんですよ。
つまり俺もお前も隣のオッサンも全員死ぬんですよ。

￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 00:14 ID:wG2yi8da0: スクリームさえ無くなればAgi前衛が増える。
ADSの重要性が下がり、Gv初期のようにハンマーフォールの重要性が上がる。
でも防衛の崖Wizが恐ろしく強くなると思う。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 00:17 ID:DaAxqngW0: VIT振っても振らなくても即死ゲーってこった
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 00:26 ID:/snozaRQ0: どうだろ？
レジポ、ｓ属性鎧の増産、Mdef中段の氾濫、そして次はヴァル盾と
WIZの殺傷能力は右肩下がりなんだよな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 00:35 ID:SkVrOxVu0: >>156の改変ネタが懐かしすぎた
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 00:35 ID:cnUl9AmG0: 今のGvがクソなのは複合要素だからスクリームさえなければといっても
なければなかったでまたどこかでバランスが崩れる

とはいうもののEMCなければなぁとは思う
あれ実装してから防衛するところが全然なくなった
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 00:36 ID:J/ACwYdQ0: GFを使えって事か
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:09 ID:Fjv+ljTd0: >>160
逆に考えるんだ
そこまで耐性装備で溢れ返ってもWIZ必須なのはなんでだぜ？
と考えるんだ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:17 ID:7fL6CHLU0: 俺もLKでいつもADSばっかりが死因でうぜーとか思うけど
こんだけ強いスキルがあっても防衛できないからある程度しょうがないんじゃないか
攻めでもそりゃ使えるスキルだけど防衛側のほうが準備万全でうてるわけだし
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:18 ID:PXDBCh4y0: MSでもスタンかかることを忘れないでｸﾀﾞｻｰｲ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:21 ID:nfO4Jw+C0: 結局完璧なキャラは作れないでFAだろ。
高VitでADSに殺されようが低Vitで他のスキルに殺されようが同じだし。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:37 ID:J6pD9cRS0: 高VITはADS以外じゃ殆ど死なない

低VITはADS以外殆どで死ぬ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:40 ID:KX19UjSv0: S念鎧実装すれば解決
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:50 ID:UrQnZTga0: S念鎧がレースでとれたらどこも防衛しなくなるだろうな
量産されるの目に見えてるし
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:52 ID:foFIT8l30: Sなくていいから、念鎧を普通に選択できる手段のひとつにしてほしいよ。
凍るという弱点はきっちりあるわけだし。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 02:16 ID:J/ACwYdQ0: きっちりあっても処理が追いつかんな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 02:19 ID:2MGnHTmv0: 念鎧ができたら、魔法の価値は今よりあがりそうだな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 02:44 ID:7T8d59eP0: 念鎧は凍結時間を倍とかにすればいいんじゃなかろうか
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 02:46 ID:sNPdzlbK0: 以下妄想
念1　s0　DEF0　MDEF-15　精錬不可　絶対に壊れない　
念属性の攻撃で被ダメージ10%増加

こんなのが手軽に入手できれば面白そう
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 02:51 ID:vqzLzCgf0: 凍結時間とかあんま関係ないと思うぜ。
現状の凍結時間で十分だしな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 02:59 ID:yf8r6MiL0: スイッチするのにディレイでも付けれたらいいな
必要なときに着れば関係無い
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 03:08 ID:J/ACwYdQ0: 呪われて外せないでいいんじゃね？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 03:11 ID:J6pD9cRS0: スイッチディレイは金ゴキにつけるべきだろ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 03:14 ID:y8is0h1A0: 鎧を一瞬で着替えるってのはおかしいよな。
……ってそういう話じゃないか。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 03:52 ID:grwDeZxX0: まほうつかいが
はがねのよろい8個持てるのはおかしいですよね
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 04:21 ID:sNPdzlbK0: 誰でもおかしいだろ、常識的に考えてｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 08:00 ID:l/RaUwYo0: >>165
ロキ等が不発する癌鯖を恨むんだな。
この超火力時代に防衛出来ない理由なんざそれくらいしか無い。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 08:56 ID:4DICuYwt0: >>164
低VITキャラをそぎ落とす為ではあるが、それもスタン併用あってこそ。
VIT20程度しか振ってないような狩りキャラでも、魔法だけではなかなか死なないし。
現状は広範囲に魔法振らせてどこかでブーンを捕まえ、低VITキャラならそこでスタンしてやっと落ちる状況。
ブーンのおかげで戦闘範囲が広がった為、スクリームでもなきゃなかなかカバーしきれないんだよ。
ASも能力低下したし。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 12:17 ID:tVa92RHK0: ブラギADSは低VITだろうがゴスなきゃ即死。
防衛側のADSはブラギ前提、遠距離で阿修羅以上の殲滅力はやっぱり異常。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 13:03 ID:nfO4Jw+C0: >>185
ブラギなければ死なないんだろ？
異常なのはブラギじゃん。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:26 ID:pHzxuz4D0: 遥か昔に問題となったコートの万能性には触れられないことに時代を感じる
コートがここまで強くならなければ性能のおかしい致命スキルをでしゃばらせずに済んだというのに
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:30 ID:xjjeE8/o0: SPPも使いどころを見極めれば鬼スキル
ほんとクリエは攻撃防御補助と万能職だとおもう
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:34 ID:oYI9s33f0: モロクとアルベルタにも砦MAPできねーかなー
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:47 ID:eMTGcFRf0: 今でも
砦の数＞同盟数になってるのに
これ以上砦を増やしたらますます無人の砦が増えるだけじゃないかな。
むしろ、ADをもっと美味いダンジョンにして
さらに砦の数を減らし、宝箱の中身を変更してヴァル鎧などを出るようにすれば
対人熱は高まると思う。
ただ、殺伐もするが。
191 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/21 14:55 ID:B1SR8DQT0: どこの過疎鯖の話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:07 ID:nBQs3G5z0: 「ラグナロクオンライン」Episode 6.0第1弾アップデート体験レポート
アルナベルツ教国首都「ラヘル」と2つの新ダンジョンを公開
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070620/rachel.htm

>今回のパッチは主にクエストや新MVPにフォーカスされ、新システムや
>新職業、新スキルには踏み込まれていない。

GvG＼(^o^)／オワタ
・・・ベレー帽くらいか('A`)
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:15 ID:WfWkhD1e0: まずスクリームから修正して欲しいな。
画面全体に状態異常、出すのに特にペナルティも面倒もなく連射可能、
そして防ぐためにはVIT100か超cが必要という回避手段の少なさ。
これのおかげで色々硬直化しちゃってると思う。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:39 ID:h3C6fWi20: >>193
オーラでVIT80もあればそうそうスタンしないしスタンしても一瞬だ。
2極廃WIZなんかでも料理食えばVIT40に届くしな。ADSで死ねるが。

今スクリーム修正したら威力特化の低VIT阿修羅ADSまで大暴れして
益々手がつけられなくなるだけだろう。
ただでさえ叫びダンサなんかADSで瞬殺なのに。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:41 ID:WfWkhD1e0: いやだからそのVIT80が確実に必要になってしまう、という点で自由度を下げてると
思うんだよ。あまりにも届く範囲、効能、使う事のデメリット、回避手段のバランスが
他のスキルと取れてない。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:46 ID:RNC98po/0: 鳥のジョークなんて金ゴス対策くらいでしか使えないのに、スクリームは使えすぎ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:46 ID:9Fr2Og+R0: ブラギリカバリーでよくないか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:53 ID:cnUl9AmG0: 本来はリカバで対処すべきところだが重すぎて実質無理なのがな
つーかWfWkhD1e0はWizだろ
俺はVit100LKでゴスもってるからSGとジョークを修正してほしいね
スクリームなんてどうでもいい
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:56 ID:WfWkhD1e0: いやWizじゃないけどｗ
俺がどうだからって事じゃなくて、GvG全体のバランスの話ね。
SGの性能もちょっとぶっ飛んでると思うな。ダメージ+状態異常はきつい。
SG&ジョークも、スクリームに次いでおかしいスキルではあると思うな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:15 ID:4DICuYwt0: >>195
逆にどうやって攻め手を止めるんだと言うことも合わせて同じ人間が語ってくれないと。
もう一度言っておくけど、今のご時世、魔法じゃそうそう死なないぞ？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:19 ID:WfWkhD1e0: >>200
そこから先はまた別のバランスの世界になるから、それはまた調整が必要だろうけど、
低VITでもGv出せるようになったら色々別の構成も考えられるんじゃない？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:20 ID:1cyDy0R30: 状態異常耐性のVIT縛りについてダメ出しするWfWkhD1e0に対して
俺らは高VITだから問題ない、とおっしゃるh3C6fWi20とcnUl9AmG0
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:23 ID:J6pD9cRS0: 要は自分に都合が悪いから修正しろって事だろ
ゆとり＆朝鮮人の思考だな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:26 ID:WfWkhD1e0: いや俺自身のキャラは高Vキャラだから特に問題はないが…そういう話じゃないだろ。

いつも思うんだけど、ROのスレって、「自分＝ゲームキャラ」だと考えてる人多いよな。
だから相手もそう思ってる。
前もなんかのスレで話してて、「お前騎士だろ。だからそういう考えになるんだよ」みたいな
話になって、「いや俺は騎士じゃなくてただのプレイヤーだし。持ってるキャラ複数いるし」
みたいな。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:27 ID:1cyDy0R30: >>203
それが当てはまるのはむしろ199だろ。
SGジョークなくなったらこういうバカがほぼ無敵になる。
その状態で自分と同じVITゴスと対峙したらどう倒すんだよバカが

WfWkhD1e0の話が通じる奴はここにいなそうだから、要望でもだしとけ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:35 ID:+1NR79IG0: >1cyDy0R30
火力の足しにならんVITという耐性ステに
状態異常耐性が依存するのはおかしくも何ともないだろ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:36 ID:C5caeE490: 今は今で、ある意味バランスがとれてるんだと思うぜー
阿修羅やADSが人をゴミにように蹴散らして、それを上回る速度のサイクルEMCにより
わらわらと人が湧いてくる
なんつーか、あれだね、シューティングゲームのノリ？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:37 ID:uZhAFVoN0: >>202
アフォだろお前
耐性つけるためのステがVITなんだから当たり前だろ？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:40 ID:WfWkhD1e0: そう、今は今で別にバランス取れてるんだよな。
ただ俺の感想としては、なんでもかんでも高VITアンフロドルとかじゃなく、もっと別の型や
装備でも行けるようにした方が面白いんじゃないかなと。

こういう発言は、上記の「自分＝キャラ」的な考えの人からは、「俺の高Vキャラが意味なく
なるじゃん！」って反発を受けるかも知れないけど、違うと思うんだよな。AGIやDEX職でも
生き残れるというバランスの中でこそ、「高VITである」という事がメリットを発揮すると思うんだよ。
誰でもVIT100な世界だったら、「普通だよね」で終わっちゃうわけだし…。
つまり逆説的に高VITの価値がない(=普通)な世界になっちゃってるんだよね。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:40 ID:4DICuYwt0: >>201
結局は変わらない状況を作るしか無くなるんじゃない？
ブーンを無くしたりして戦闘範囲を状態異常AS/BDSの範疇に収まるくらいの状況にでもしないと
なだれ込んでくる敵を所詮単体スキルでしかないADS、阿修羅で止める自信は正直ない。

ぶっ飛んだ性能同士をぶつけてみた場合、案外バランスがとれてるのが現状なんだと思ってる。

要は全体的に敷居を下げろといってるのだと思うけれど、プレイヤーを飽きさせない為、どんどん
新アイテムやら上級職を出していく必要性のある、「システムとしては」エンディングの無いゲームに
それを要求するのは辛い気がする。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:46 ID:1cyDy0R30: >>206,208
それは俺じゃなくてWfWkhD1e0に言えって。
俺はお前らが論点理解してないことをﾌﾟｯﾌﾟｰしただけだよ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:51 ID:C5caeE490: >>210
MtGの公式戦が昔のエキスパンション切り捨てるように、昔作った職とかスキルとか
使用禁止にでもなるなら話は別だけど、基本的にはドラゴンボール的にインフレするだけだしねえ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:56 ID:0/g4EU+y0: >>209
今はアンチ中高VITスキルの出現で
低VIT高VIT問わず生き残れないバランスだからなあ。

昔は人も多くて大量の範囲スキルが飛び交ってて、火力を削った高VIT型でやっと耐えれる状態だった。
今は人口減少で総火力も弱くなり、従来の高VITが止まらないために即死スキルが追加された。
しかし多くのプレイヤが「即死スキルを使う側」を選択して崩壊、ドラゴンボール化。
低VITだと弱体化した範囲火力ですらもあっさり死ぬ始末。

即死スキルが低～中VITにあまり効かないくらいだと丁度いいと思うんだけどな。
VIT50~60くらい範囲火力耐性もそれなりに付くし、状態異常耐性もほどほどだ。
死ぬか死なないかくらいの良いバランスが保てると思うんだが・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:00 ID:sNPdzlbK0: ADSがVit30も振っちゃえばガチで痛くなるのはマジ勘弁
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:01 ID:YD7XuZ4f0: するとVIT50~60ばかりになるだけだな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:07 ID:1cyDy0R30: 俺はスクリームがどうこうより　スタン自体がえぐすぎるんだと思うよ。
攻撃、移動、アイテム使用不可とか致命的すぎる。あんま意味ないけど一応回避も不可だし
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:11 ID:WfWkhD1e0: 確かに、他の状態異常に比べて痛さが突出してるよな…
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:19 ID:wnxHFTAE0: スクリームのいやらしいところは、
ラグと相俟って敵味方の行動がもっさりするとこだな。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:49 ID:fCXsHcKq0: 218 名前：(^ー^*)ノ～さん：07/06/21 17:19 ID:wnxHFTAE0
＞スクリームのいやらしいところは、
＞ラグと相俟って敵味方の行動がもっさりするとこだな。

は？
220 名前：(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ 投稿日：07/06/21 17:56 ID:Ak7XY0ke0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　き　み　ら　は　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　じ　　つ　　に　ﾉ:::::::::::
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:::::　 |　　だ　　な。　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:10 ID:JuNz3k/u0: AGI職の自虐は他所で死ね。
そしてADSの武器鎧破壊性能をスキルLv*0.1%に下方修正しやがれ。
コートがないとゴスシルクが一瞬で壊されてかなわねえ。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:19 ID:kbdNPJSg0: スクリームを魔法とかと同じく射線が通らないと効果なくせばいいと思うんだが
どうか?

壁ごしに効くのはどう考えてもおかしい
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:26 ID:C/AqM8Im0: それか距離に応じて効果がさがるとか
自分以外誰であろうとピヨりうるとか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:26 ID:y8is0h1A0: 叫びだから声が届く範囲＝有効範囲なんだろう。
耳栓みたいなアイテムはないものか。対スタン装備がなさすぎる。
鎧挿しＣなら対凍結とバーターだしバランス的にいいと思うんだがなぁ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:29 ID:TUtxV5lK0: スクリームを微妙なスキルにしたいだけに見える
諦めてVIT振れよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:30 ID:WfWkhD1e0: 多分225みたいな人は、ゲームキャラと本人の区別がついてなくて、「ここで文句
言ってる奴らはAGIのある奴ばっか。だから文句言うんだ」程度の思考しか
できないんだろうなあ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:35 ID:JuNz3k/u0: ID:WfWkhD1e0

こいつは真性か？
仮想空間と現実をやたら意識している辺り
現実世界にコンプレックスがある事は想像出来るが・・・。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:36 ID:tVa92RHK0: ADSは投げまくって経費馬鹿喰いなのにコートは渋るクリエってどうよ？
既存のゴス鎧はヴァルじゃないの多いからコートくれ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:36 ID:WfWkhD1e0: 逆だろｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:37 ID:0/g4EU+y0: >>215
それで解決するだろう。
そこからさらに火力が欲しければVITを削る。範囲スキルで死んでも泣かない。
もっと範囲スキル耐性が欲しければVIT振る。即死スキルで死んでも以下略。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:39 ID:sNPdzlbK0: >>230
それが理想なのにADSが異常性能でお㍗る
中Vitに一番効率よく致命的ダメージ出せるとかどんだけー
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:46 ID:pMdDLqrt0: >>228
コーティング薬持参してコートやらざるを得ない空気を作れ
経費はその分上乗せでいいじゃないか
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:52 ID:YD7XuZ4f0: スクリームがなくなろうがADSがなくなろうが全砦レースになるだけ
根本的な問題はもっと別なところにある。というかスクリームはたんなる一因
なんでスクリームばかり叩くのか分からんけどスクリームがなくなったところで
高Vit以外がちょっと動けるようになるだけで全体のバランスなんてそんなに変わらないだろ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 19:53 ID:J6pD9cRS0: コートしないと範囲破壊でなんぞこれー！ってなるからな
どうせ攻めじゃ最初に突入する訳でも無いからコートする余裕あるし
防衛でも抜けて来た奴やロキでずっと耐えてるのに投げる程度だし、
クリエは一人じゃないから事前にコート担当を決めてやればいいのでこれも余裕ある

クリエが全員馬鹿だとは思わないで欲しい。
何も考えずどんな相手にもADSな奴だけが馬鹿。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 20:10 ID:SkVrOxVu0: 全員とは言わずともが9割近くはおばかクリエちゃんでしょう
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 20:32 ID:VmnrZifT0: WS「スクリームさえなければ俺は・・・！！」
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 20:34 ID:oZfEPDEZ0: ADSがSGがスクリームがって言うけど、それを連射可能にするブラギも…ってなるんじゃないか？
恐らくはほとんどの同盟の1割も所持できないほど高額な装備がないと転生高HP職でなければ耐えられない即死スキル、即死スキルでもないと倒しきれない転生高HP職。
バランスを語るスレはどっか別になかったかね
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 20:41 ID:WfWkhD1e0: とりあえず広範囲に状態異常をバラまくスキルは、ちょっとは見直した方がいいな…
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 20:58 ID:JqBPQigf0: ここで妄想して仕様が変更されるのか？
そろそろ自粛するか、該当スレに行ってくれないか

RO新要素妄想スレ8～こんなのがあったら～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308212/
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 21:44 ID:/IDcSKVR0: この流れは>>239で1セットだよな。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 21:51 ID:aa/1uffY0: ここで今更ADSやスクリームとかで文句言う奴は
自分が死ぬのが納得いかないだけの厨だ。
死なない無敵キャラがいたら防衛が成り立たないことがわかってない。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 22:06 ID:WfWkhD1e0: 「俺が死ぬから嫌だ」なんて話をみんなしてるわけじゃないと思うぞ…
大体、ROがこうだったらいいのにって話する時に、「それなら俺が得するから」って
観点で話す奴いるのかなあ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 22:17 ID:C5caeE490: 「俺が思う理想のGvと異なるから嫌だ」からgdgdいっている訳であり、
本質は「俺が死ぬから嫌だ」と変わらんよ
所詮は自分理想語りに過ぎないことは自覚しとかんと
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 22:17 ID:7fL6CHLU0: 砦の形をもうちょっと防衛有利にするだけで十分だよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 22:20 ID:WfWkhD1e0: うん、まあ理想と違うから嫌だってのはそうだね。
単に、俺が死ぬとかとは違うって言いたかっただけｗ
てか「俺」はキャラじゃないし。俺のWIZがスクリームでスタンしても俺のLKはしないわけだし…
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 22:21 ID:b8+U7rQk0: >>243
それもチョット違うんじゃね
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 23:00 ID:cnUl9AmG0: んでスクリームがなくなれば理想のGvになるのか？
スクリームにばかり言及してるところをみると、結局は自分が活躍できないのが嫌なんだろ
全体のバランスを考えるとスクリームだけに留まらないわけだし
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 23:09 ID:Y6QXnNyI0: スクリームでスタンするならLv上げてVIT上げてこい。
VIT上げてADSで死ぬってならLv上げてHP増やしてこい。
もうオーラです？ゴス買う金貯めてこい。
全く対策が無いのならともかく対策があるのに理想ばっか話し合うだけ無駄だろ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 23:58 ID:oxJtQup40: 黙れVitゴス英雄気取り野郎。
お前みたいな奴がGvを衰退させてるんじゃ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:01 ID:jLLQTf1r0: 今時ゴスの1枚も無い雑魚とかGv参加する資格ないわ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:10 ID:IvNwYsy70: ２５０の連合でその雑魚を一人残らず追放してから言えｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:24 ID:C52qFHy+0: ここの住人がGvやってるわけねーじゃんｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:26 ID:VEiYQojL0: >>247
ADS強すぎとか言ってるやつも結局は「自分が活躍できないのが嫌」ってだけだしな。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:30 ID:6hvVczq00: >>253
バランスが悪い事実を個人の私怨だけで片付けるとか頭悪いのか？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:33 ID:ixIeINCQ0: まぁ、ADSは確かにちょっと強すぎだと思うよ
ディレイと詠唱を少しあげるだけでバランス良くなると思う。

スクリームはもう長い間放置されてるし、
グラビティには期待できないんじゃないかな。
対人やるならVIT職にしろ、というメッセージと受け止めている。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:40 ID:2ULEjwXS0: 俺の個人的な意見だが、
ADSは確かに強いけどあれはあれである意味AGI型とかハンタ系への救済にならんかね？

今まではVIT高めがほぼ全てにおいて有利だったのが当たり前だった。
それがAGIにも有利な点が出て少しはステに幅が出てある意味でおもしろいんじゃないかと思ってるんだがねぇ。

まぁ大魔法地帯で蒸発するとかはあるが、VITじゃ痛いADSも余裕で耐えれる。
そこはまぁ得手不得手、適材適所ってことで…。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:41 ID:MZKd9nR30: 武器防具ぶっ壊されて終わりだろうが
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:45 ID:wET1tAaR0: ＡＤＳ強すぎ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:47 ID:2ULEjwXS0: 確かにそりゃそうだ…。
でその対策がフルコート…。
対VIT型にはADS…。
タイマンになって苦手なAGI型相手にもホムがいる…。
やっぱり時代は金持ちクリエが最強か…。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:50 ID:X7tK2Z6I0: ADSの強さ自体も見直すべきだとは思うが、BOTのせいで塩酸火炎瓶が不当に安いのも問題だろ。

現にそう成りつつあるが、毒瓶が一個5ｋとかになったら今度は常時EDPが当たり前になって
EDP修正しろってなるんだろう。
ADSが一発100ｋかかるなら黒いG以外投げなくなるだろうから価格の問題はあると思うよ。

個人的にはBOTを駆逐できない以上手っ取り早くADSのコストを上げるには製薬成功率を今の10分の1にすればいいと思う。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:53 ID:GtszbwTr0: >>256
MSとスクリームでピヨって何もできず即撃沈する点はそのままだから
ADSにだけ強くても殆ど意味無い＝救済になってない
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:59 ID:3UBYHTtt0: 救済っていうならAGI系には攻撃が当たらないぐらいのFleeボーナス与えないとな。
マミー全挿しでやっと当たるぐらいの。

必中スキルいっぱいですかそうですか。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 01:59 ID:C52qFHy+0: まぁ、>>1
ADS弱体化要望でも出しに行こうか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 02:04 ID:NHPsQI060: 確かにADSは強いさ。
しかしこのスレはGvについて語るスレであって、
さらに現状ADSがあるからといってそこまでGvのバランスが悪いというわけでもない。
簡単に殺されることがバランス悪いとかいってるやつは他でやってくれ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 02:08 ID:A28InWPB0: なんでここまで必中だらけになったんだろうなぁ…
高威力に必中まで保証されちゃ流石にバランス悪い気がする。

シーズじゃそもそも殆どの攻撃避けれないし…
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 02:17 ID:eUJFROzy0: ADSは今の威力の半分になってゴス貫通すりゃいいよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 02:43 ID:RChIZ5b30: >>266
射程減少、固定ディレイ増加、破壊効果撤廃を条件で認めてやるよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 02:45 ID:tWGd47Jy0: >>241
ADSという絵に描いたような厨スキルがあるんだから
出て然るべき意見ばっかりだぞｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 02:48 ID:hYpG5WUP0: 殺られるまえに殺れば勝てるんだよ！
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 03:09 ID:GnIF1ArL0: 火炎瓶と塩酸を両手に抱えて敵に体当たりするケミカルダイナマイトだったらよかったのに
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 03:10 ID:e1iqC0is0: だからADSや毒瓶をNPC売りにすりゃBOTによる格差が無くなるんだよ。
NPC以外じゃ手に入らないようにすりゃどの鯖でも共通の値段になるんだしな。
ADSが1セット50Kで毒瓶が300Kぐらいの固定売りにすればいい。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 03:55 ID:lKmEDNC40: 現状でも金（装備）で強さが比例していくのに、
更に金で強いスキルが使える、ってのはあまり好きじゃないなぁ。
ADS、EDPに真っ向から喧嘩うってる意見だけどさ。

突き詰めたところはイグ実連打なわけだが…。あれは引くね、マジで。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 04:10 ID:L/mjhzr60: 最近実と種の価格が下がってきてMHP/MSP次第じゃ通常回復剤としても結構優秀だけどなぁ
流石に全連打は引くがｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 04:25 ID:rgXt76Yw0: 実だとつい貧乏根性が出て・・
ギリギリまで耐えようとしてADSで死んだりするから
種のほうが好きだあああ
分かってる、分かってるからつっこむな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 06:33 ID:a2VE4wI10: >>270
頭装備で「憂国のハチマキ」とかあればそれでもいいや。
スキル「ケミカルダイナマイト」が使えるようになる設定で。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:08 ID:V4yBjzbj0: >>255
放置というか、スクリームがないと防衛がまず成り立たない状況。
スタンが絡まないと低VITですら簡単には死なない現状の防御性能をどうにかしてくれないと…
これらが死なずに突っ込んできた時、ADS阿修羅で止められるとでも思ってる？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:27 ID:fwpIJHsC0: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070621/rachelin.htm

> 私個人の意見としては、「ゲームマスターを移譲する権」とかあればいいなと思います。
> 長年プレイされているユーザーさんでもリアルな事情などでプレイを休止しなければな
> らないということもあります。ギルドマスターがいないと、そのギルドの運営が滞ってしま
> いますし、ギルドメンバーの職位の変更などもできなくなります。そういうかゆい部分が
> まだ「RO」には残されていると思うんですよね。そういうときに「君ちょっと頼むよ」ってい
> う風に渡すことができたらそのギルドが長く存続できますし、利便性も上がると思いますね。
> ゲームバランス上、特に支障もありませんし、代々そのギルド名を受け継いでいくという
> ことも楽しいなと思いますね。

すげぇな。
もうなんつーか言葉もない。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:51 ID:e+heI3dW0: >>277
それ自体はいいんだがもう手遅れ
マスター引退、EMCで2回もギルド作り直したうちの立場…
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 09:52 ID:750+o0lb0: 一番かゆいところを全然わかってない。
さすがだよ。

一番かゆいところはな、

露店だよ！

電気代と時間の無駄なんだよ！！
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 10:06 ID:62JALoSj0: いい加減常時CPU使用率100％の糞仕様を何とかして欲しいよな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:42 ID:vIpcbsrpO: 話変わるが、団結て使ってる？
増加量が500～1000kと言うなら…売って銭に変えて経費の足しにしたほうがいいのか悩んでる。
昔どっかで｢ﾆﾖに乗って使えば効果が上がる｣｢教範効果は団結にも乗る｣とかの噂の真相もわからんし…
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 12:01 ID:wVIDVgkl0: 団結がいくらの鯖か知らんけど、団結使ってGLｖあげたいようなギルドなら
AXに毒瓶買い与えて生体で上納EDPSB狩りﾖﾛのほうがよくね？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 12:21 ID:IL6+JIg40: EMCないとかなら使っていいと思うけど
今時G作り直しでもない限りありえんと思うし売っていいんじゃね？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 12:28 ID:fwpIJHsC0: 教範も載るんだっけ？

まぁ、今となっては金銭効率が悪すぎるけど。
1個　100kz以下なら買ってもいいけど。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 12:28 ID:e+heI3dW0: つーかどういうやつが買ってるんだか気になるわ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 13:35 ID:TQCb7y4q0: >>285

恐らく一回流すだけのネタギルドが即認証だけとるためかな．
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:22 ID:pUvIrMYMO: IRISのテコンギルドのランク争いにふかざるを得ない
詳しくはテコンwiki
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:34 ID:62JALoSj0: ちまちま上げてるから競争が激化する
ランキング関連全てに言えるが安定地位を得たいなら
初期から対抗する気を失わせる程圧倒的な差をつけなきゃダメってこった
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:40 ID:pfDV0PuC0: あれはちまちまやった結果じゃなくって、後発組が一気に800とか稼いで追い上げてきた結果
廃人に諦めるという選択肢は無い
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:52 ID:euzT1hQo0: テコンwikiなんてあったか？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:53 ID:hsuMFrUT0: 職叩きするより、一番の問題はラグと不発だろ
快適に動けばスクリームに対してリカバリも間に合う場面も増えるし
ADSに対しては回復連打すれば間に合う場面も多くでてくる。(ゴス有り即死職は知らん）
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 20:58 ID:A28InWPB0: 結局すべて癌が悪いというオチしかつかない悲しさよ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:11 ID:jPiZO2RH0: どっちかっつーと重力じゃねえかな。
癌の鯖も弱いのかも知れんが、プログラム的にだいぶまずいんだろ。だから今年後半に
そのへんを改善するという目標があるわけで。
294 名前：714 投稿日：07/06/22 21:52 ID:xLsE6M9V0: >>277
「ゲームマスターを移譲する権」
なんかすごいこと書いてあるんだけどどういう意味だ・・・？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:54 ID:jPiZO2RH0: 誤植か、コピペのミスじゃないかな。
もう元の分では「ギルドマスター」になっている。
296 名前：294 投稿日：07/06/22 22:02 ID:xLsE6M9V0: >>295
そういうことか・・・
なんかすごい変なこと想像してたｗ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 01:01 ID:oIDwCBjQ0: >>291
ADSに回復連打して間に合う？
名声白でもブラギありだと死ぬような気が・・・
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 01:04 ID:HfOUlHXt0: >>291
快適に回復が連打できると相手も快適にADS連打できるわけだが。
生体MVPとかヴァル狩りしてるADSのブラギ連打見てみ？
あんなのがGvで飛んできたら回復なんて追いつく暇無く終わるぞ。
防衛側はブラギADSが普通なんだから、そういうADSが飛んで来るってことだからな。

快適に動けばリカバー面がどうこうとかも、そう思うなら一度PVででもやってみるといい。
耐える側が快適だって事は攻撃する側も快適なんだから、結局たいしてかわらん。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 01:44 ID:/qWXzYXC0: 過疎鯖Gvがまさに>>298なんだがブラギADSをVit100LKに集中砲火されたら
名声白スリムを超連打して4発目位までしか耐えられないね。
LAなんか混ぜられたら終わる。どうみてもゴスゲー。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 02:12 ID:y5gw7kWV0: 7/3きて、ケヴネの肩飾りくれば
四葉×2、ケヴネ肩、ホルン盾で遠距離55％軽減できてあとアレコンバとかつければ
多少はADSましになるかな、と思ってるRS10パラ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 02:27 ID:g1e2/jjC0: ブーンでロキ抜けて残影、阿修羅と繋いでクリエ狙い撃ってる2期鯖な俺は異端なのかな
クリエ落とすとなると、後は無詠唱ADSとか、他になんかないかのー？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 05:25 ID:O/rcQkx50: 無詠唱ブラギプレス
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 08:58 ID:HU9Nbyik0: >>276
ハンマーフォールなりベベ4枚挿しで範囲重ねるなりトラップ活用するなりするだろ
つかスクリーム実装前はそうやってたし
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 09:00 ID:zRoKF//i0: >>299
逆に考えるんだ。
火力集中させないとＬＫが落とせないと考えるんだ。

ADSでは絶対に死なないようにならないと気がすまないのか？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 10:04 ID:yEKX8nqr0: いくらなんでも｢他職の支援スキルでブーストされたコスト有りの単体火力を4連打されてようやく死ぬ｣ってのは十分な性能だと思うんだがな。
贅沢すぎるだろ。どんだけ一人で無双したいんだよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 10:07 ID:CzcVemBj0: 殺される側が同程度の支援スキルでブーストされたとしても殺す側の4連打の時間内に
相手を倒せる手段が皆無である、ってことが問題なんじゃね。

BBのダメージが2000％×2になってるとか、SpPのダメージが今の5倍くらいになってるなら
ADSのダメージが突出してるって話には、当然ならないだろうけど。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 11:00 ID:LZT6R+WC0: >>306
ディフェンスに定評のあるＬＫに火力つけろと。
じゃぁクリエもＨＰ20ｋなきゃ不平等ですね。アホか。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 11:31 ID:Acp80i8d0: ただ単に動がBOTを考慮に入れてバランス取ってないってだけだろ。
開発段階ではそんなものいないってことになってるからな。

一発10zになったらWizがSG役2人残してあと全部クリエになるだろ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 11:34 ID:ezyasTcFO: クリエは能力面で見ると弱点らしい弱点ないからなぁ。
しいてあげるとすれば金がかかるってことだけどＷＳは金かけても…
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 11:36 ID:CzcVemBj0: >>306
ADSポンポンポンで落ちるLKが果たして今でも「ディフェンスに定評がある」と言えるのかどうかでしょ。

まぁ、>>308の言う通り、開発レベルでは十分バランス取れてるんだけどね。
だからって、現状の糞運営を否定した理想環境で物を語ってもしょうがないわけで、
ADSが阿修羅よりも低コストだという前提で話をするしかない。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 11:51 ID:B0SJ862E0: 他職はADSポンポンどころかポンで落ちたりする罠
癌呆にBOTが多すぎてADSが強すぎるので修正してください
なんて言ったところで無意味だろうな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 11:53 ID:LZT6R+WC0: >>310
レス間違えてるけどいいとして
ＡＤＳが強いから、他職もＡＤＳ並みの火力を備える　じゃぁ余計即死ゲー
望むところは逆だよな、たしか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 12:33 ID:PnvBAkFO0: つーかADSも他職のサポートがあるからつえーんだぞｗｗｗ
おまいらGvは一人でやってんじゃないんだぜ
一人一人が重要な戦力だから、もっと誇りをもとうぜｗｗｗｗ
俺だって防衛で石を投げたり、殴って足止めしたりしか出来ないAGIピクだけど
自分の役割をこなそうとがんばってるぜｗｗｗｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 13:01 ID:LZT6R+WC0: それはプリ雷鳥リンカ、あるいは教授のセリフで
このご時世、対人キャラじゃないので出てる時点でがんばってるとは言えない
315 名前：献身クルセ 投稿日：07/06/23 13:11 ID:6VQbgWHc0: どうやら我々はいらない子らしい
316 名前：2極ハンタ 投稿日：07/06/23 13:50 ID:OMWvC8Gv0: Agiピクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 13:58 ID:30kG02Lh0: クリエはADS、コート、PP、ホムで攻守ともに鉄壁キャラだもんな
しかもBOTだらけで材料も無尽蔵
厨が一斉に作るのも分かるよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 14:35 ID:O/rcQkx50: PPは耐久力に貢献してないだろ
命声白使うなら投げるのと回復量かわらんしディレイもある
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 14:58 ID:g1e2/jjC0: スリムPPはかなり神スキルだと思うんだがどうだ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 15:35 ID:QqaqaeAF0: LPでアイテム回復量うｐがあるな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 15:46 ID:wFeilJDG0: なんか

現状でGvGに付いて語ってる奴と

ADS弱体化とか俺のクリエが弱くなるじゃねーかふざけんな　と

僕の考えた最強キャラがADSで殺される　修正しる
の三通りしかレスがないな

ADSがADSがって言ってる奴はクリエ作ればいんじゃね？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 16:24 ID:oIDwCBjQ0: 今までかわいそうな子というのはクリエの代名詞だったのが
ADS来て世界が変わったよね。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 16:26 ID:OMWvC8Gv0: そのうち>>321は考えるのをやめ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 16:45 ID:rSuN85r10: >>321
ゆとり教育でできたその脳ミソを
少しは考えるということに働かせてみてはどうかね
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 17:36 ID:LdbndKSV0: ここでうだうだ言った所で仕様が変わるわけでもなしに
ADS強すぎ強すぎって言ってるだけじゃ思考停止にしかならんな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 17:36 ID:OKIprai70: いや、>>321みたいなこと言うやつは結構多いぞ
話し合いしてても負けそうになると最後は
｢じゃあお前も○○すりゃいいじゃん。｣

そういう問題じゃないから話し合ってるのにナー。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 17:44 ID:g1e2/jjC0: 話合って結論出るもんでもないけどなｗ
ぶっちゃけ、ネタがないだ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 17:46 ID:Ge8OXhdj0: 実際>>321は正論だろうな。
俺も同意するしクリエを作りたい。
ただ、一般人にとっては転生前提のキャラを一から作るのは大変難しい。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 18:06 ID:djOl/TEY0: 話し合う笑ったｗ
ただの愚痴だろ
自分を伸ばすか、他人の足引っ張るかで後者を選ぶ奴がぐちぐち言ってるだけ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 18:07 ID:OKIprai70: 前者だらけだったらGvなりたたないけどな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 18:37 ID:LZT6R+WC0: ＧｖＧスレであって、他職ｖｓクリエスレじゃないからな。

329とかは、団体戦って事を理解してるんかね
サッカーをするためにはＧＫやＤＦが必要で
活躍妬むならみんなＦＷになって自分を伸ばせば？では成り立たんのだよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 18:44 ID:djOl/TEY0: FW同士の競争で勝てないから愚痴ってるんだろ？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 18:49 ID:LZT6R+WC0: あぁ、っぽいかもね
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 20:04 ID:OKIprai70: なるほどな、こりゃプリが減り続けるわけだ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 21:01 ID:OqxRvW2l0: クリエなんぞよりお手軽に誰でも転生できるAXの方がやばい。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 21:19 ID:O/rcQkx50: >>331

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ワー
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ワー
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 21:29 ID:Yq7vRLAn0: でも翼くん10人と若林くん1人いれば無敵だと思うんだ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 21:38 ID:tdj3TDsl0: >>337
俺もそのほうが強いと思う
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 22:06 ID:sL8s/mVs0: ADSは防衛でも攻めでも使えるからなあ。
まさに翼くんユニットなわけだ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 22:41 ID:SRcUC/b60: 1鯖にて廃WIZでGv参加してる者ですが質問です。
7月3日の悪魔化きたらスキルリセットしようと思ってます。
そこで質問なのですが、Gvでガンバンは有効でしょうか？
黙ってSGしてればいいと言われればそれまでなのですが・・
あと不発も多いらしいですし、微妙かな？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 22:55 ID:LdbndKSV0: テンプレを熟読する事をすすめる
ガンバンテインに不発はない。あるのは失敗率20％
80％を引けば必ず発動

使いどころや有効性は重い鯖か軽い鯖かで変わるんじゃないか？
軽い鯖ほど利用価値は増えると思う
342 名前：340 投稿日：07/06/23 23:33 ID:SRcUC/b60: あー失敗か。
ラグがひんぱんにある鯖だから、微妙ぽいですね。ありがとう
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 23:34 ID:nrluHhBV0: 軽い鯖だと
自分がガンバンでLPを打ち消して、別のWIZが魔法を叩き込む事もできるしな。
344 名前：321 投稿日：07/06/24 00:51 ID:+NSD1+EE0: 仕事から帰ってみるとやっぱりGvについて語ってなくてワラタｗ

話し合ってて負けそうになるとてｗ
お前は論破するだけの口論しかしたことがないのかと
論議に勝つも負けるもねーよ
>>340
同盟の規模と鳥ステ次第だけど
無詠唱MS出せる環境とMBrがあるならSPR取ってMS弾幕とか熱いんじゃないか？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 01:43 ID:MHQfO2en0: ドレスハットに馬挿して使ってる奴いるか？
ジュエルより強いわけだが
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 01:48 ID:UEy+gwkA0: 俺も馬はドレス
だけど最近睡眠攻撃自体ほとんどないからずっとあれのことが多い
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 01:53 ID:W7wCMbHC0: 移動時は馬ドレス使ってるな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 02:15 ID:fmtNqWXU0: ジュエルは見えないからジュエルにしてる。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 05:20 ID:TAnLHJnJ0: 馬とか中段以外ありえないわ
上段はあれ1択
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 05:40 ID:aK7U6Rni0: 睡眠食らうのって大抵反撃鎧だから、俺はたれ人形だな
攻撃する時はたれ人形だし
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 05:41 ID:6Pr+83/G0: >>349
ですよねー
馬中段もない雑魚は睡眠喰らって棒立ちしてればいいですよねー

机上の最強論はもう飽きたお(＾ω＾)
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 05:44 ID:LktNYQmF0: >>335
放置してるだけでクリエに転生できました＞＜
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 06:27 ID:rzCjjYeO0: >>351
裏まで読もうぜ
中段なんかないから寝まくりでOK、そういうことだろう
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 15:24 ID:UZemk5ZS0: >>353
裏でもなんでもなくね
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 15:30 ID:Fc0GKT6W0: >>352
放置狩りやったこともないくせにｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 17:19 ID:ND9T8hwu0: 金ゴキサングラスと+10超ガード持ちだが何か質問ある？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 17:29 ID:xshBLzYu0: ない
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 17:30 ID:VotRFJtk0: +10金ゴキサングラスだったら満点だったな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 18:04 ID:wDQ0uUi70: ３０人の+10クリエが無詠唱ブラギ超金メギンを投げる
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 20:01 ID:E/cjmsH70: >>355
ペノ池クランプでずっと俺のターンでしたが何か
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 22:23 ID:CejluZnV0: 別に？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 22:51 ID:b1ijeBYp0: 別に何？？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 23:33 ID:W7wCMbHC0: (　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 23:59 ID:cjT5+3MCO: ODでづっとゼノークのターンでしたが何か
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 00:00 ID:f/2WdSUzO: >>364
ゼノークに倒されてるがな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 07:50 ID:QLFwb12U0: デビルチ中段持ちの俺様が来ました
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 07:52 ID:sEoG0AD80: それは古参だと割りと持ってる人多い。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 09:52 ID:1SafSP+t0: ジビット中断持ちの俺もきました
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 10:04 ID:9ai/v1mH0: 伊達グラスチャンプの俺もきましたよ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 12:13 ID:f/2WdSUzO: 某漫画のミルミルサングラス持ちの俺もきました
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 12:14 ID:kd+q5aXYO: 何スレだっけここ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 13:06 ID:KMHJ5Sa+0: >>369
意外と居そうだから怖い

それはそうとこいつをどう思う？

つ　グラスオブジェムストーン
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 14:08 ID:1SafSP+t0: スタラク音符とスタラク中段とヴァル鎧でスタンしなくなりますか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 14:42 ID:za3wRdeQ0: >>373は確率でも学んで来い
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 14:43 ID:za3wRdeQ0: 確率じゃなかったな
音符の装備場所について学んで来い
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 16:48 ID:jhnbTohi0: ジークの状態異常耐性が加算なら最高なのにねぇ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 18:26 ID:bW2xE1wi0: スタラクタイト音符(30%)にヴァル鎧(50%)、VIT30もあればほとんどスタンしない。
が、あくまでスタン耐性だからいざスタンすると時間が長いのが問題
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 01:00 ID:DyHPaUP30: またかよ鯖でGv水遁使ったから不正だの騒ぎが起きているが実際使用するなとかあるのか？
(負けた相手のBBS戦士が騒いでいるだっけっぽいがｗ）
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 01:01 ID:i06hjxGq0: ホムのagiが永久低下するバグがある
agiが低下しないLv1で使うしかない
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 01:27 ID:jHi0jiZ20: Gvでホム使うこと自体がWPでの無敵バグ
（無敵のまま攻撃できることしかり無敵時間に攻撃できることしかり）
使ってるんだから自由にやれ

自己責任で
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 03:15 ID:Qw5DJwLE0: 水遁使おうが不正なわけはない。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 03:18 ID:j/ReVrN/0: 癌から自粛告知出てるならまだしも
出てないならしかたないだろ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 04:32 ID:GnFW3Bng0: Gvで水遁使ったら不正とか吹いたｗ
水遁でホムのFleeが下がるのなんて既出すぎて分かってたはずだし、
癌に抗議するならまだしも今更不正だの何だの騒ぐなんて頭どうかしてるとしか思えん。
>>378の言う通り負けたから騒いでるだけだろうなｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 08:02 ID:xs5ZqW+f0: Gvでホムだしてるけどすいとんは気にしてないよ
うちのホムINT150あるからカプリスで一撃だし
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 13:59 ID:sF8OjK6N0: 最近同盟でプリ不足らしくて、93の廃プリでGvにでるようになったんだが、
プリでGv出る人間が少ないのもわかる気がした。
ぶっちゃけ、廃プリってアスムがあるから廃プリなわけで、
アスムが使えないシーズだと
少しHPが多くて詠唱の早いINT>VIT素プリって感じだな。
実は廃プリはGv職ではなく、狩り寄りの職だということに気がついた。
そう考えると、プリででたがる人が少なくなるのも不思議じゃない。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 15:43 ID:lkIvMRfv0: そのうちお前も、アスム無いとGvGでも有利って事に気づくようになるさ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 15:43 ID:lkIvMRfv0: すまん、文章おかしいｗアスム有ると、だなｗ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 15:51 ID:sO7z72oW0: >385
こう考えるんだ。
アスムがシーズで使えるようになれば、ラグの中12人PTに1分毎にアスム＋マニピ
そして3分毎にブレス、IAを要求されるんだ。
中にはキリエがいいという我侭な奴も出るしな。
今以上に廃プリで出ようなんて人はいなくなるよ。
廃プリが狩り職なのは同意。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:16 ID:HZRA0WMl0: >>385
＞中にはキリエがいいという我侭な奴も出るしな。

それを我が儘と言うなよw
役割的に恩恵がキリエ＞アスムになる人は少なからず居るだろう。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:18 ID:oxdhiEHy0: けどキリエって魔法一発で消えるんじゃなかったっけ？
それ考えるとGvでもアスム使えるんならアスムが鉄板だろ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:19 ID:DzT9P+RR0: アッガイの方ですか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:19 ID:rtO4wVak0: アスムはカイトと重複しないという重大な欠陥が
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:24 ID:jwBTRV/kO: しかし最近のプリはほんとにひどいな。
ブレスIAだけでも充分なんて言われるのもわかるわ

俺普段プリ出してるんだがうちのＧにＧｖ経験者のプリ(プリで経験あり)が２名入ってきた。
まぁ平気だろーって思って俺リンカー出してＧｖ中様子見てた。
やべぇ、アッガイって単語が脳裏によぎるほどやべぇ。

Ｇｖ後雑談ムードのなかそれとなくどうやって育てたか聞いてみたらほとんどお座り、狩り行ってもＪＤだそうで。

最近はこんなのばっかなのか…
ゆとりプリ増えすぎ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:25 ID:oxdhiEHy0: そか、カイトで消えるんだっけ、忘れてたorz
したら職によってはキリエのが良いね。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:38 ID:X4SF4ydG0: このスレにoxdhiEHy0
みたいのが居ることに驚愕した

普段はAXで出てるんだが今週は90の素プリで出てみた
あれだな久々にやったけどプリ忙しすぎで楽しいわｗ
城主+マニピねーとSPにまったく余裕無いｗ

ロキにSW、教授の供給用に常時サンク、弾幕支援のLAサフラ
「支援ｐｌｚ」の発言なんかさせるかよこんちくしょうめな支援回し
WP叫されたら後衛に必死リカバ

反省会で絶賛されたけど同盟会議で
「やっぱEDPSBないとつらいわ」
て言われたオレAX　OTZ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 17:03 ID:Ke44BUoI0: まぁとんちんかんな指揮官もいるしなんとも言えないのがGv

逆突指揮やってるが　前　衛　ゼ　ロ　で　ど　う　し　ろ　と　
という事で今から騎士作ってくるわ　ﾉｼ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 17:25 ID:L9U6p9HP0: 見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 19:18 ID:4gtcWIkg0: アスムがあるから狩り寄りっていうなら、アスム未取得だったらGvよりになるのかと(ry
取得スキル全部使わないといけないわけでもなし、
メディタ抑えて低INT高キリエSWサンク型なら十分Gｖ寄りだと思うんだ
素プリよりステもスキルもボーナスも多いわけだしね
狩りで少々不自由するけれど、PTがないわけでもないのが強みじゃないかな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 20:13 ID:UDCTHWim0: ベースでアスムばら撒いてテコンEMCで高速突撃するうちにとっては廃プリ
じゃないとつとまらん
シーズは効果1/3とはいえ耐久度は段違いだし、Disされるとしても全員には
回らないし、Disさせるだけでも意味がある
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 20:58 ID:dwOFW0Ze0: >>399
アスムしてなかろうがＤｉｓしますんで・・

ＥＭＣ待機中にアスムしてもカイトまわしてる間に切れること多いうちの同盟
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 21:38 ID:Ap2lnzs00: 10レス前も読めんのかおまえは
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 22:00 ID:OS4FOOaR0: 「ＥＭＣ待機中にアスムしてもカイトまわしてる間に切れること多いうちの同盟」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 22:04 ID:H7E+5rFR0: そりゃまあ、アスムしたところにカイトかけて回ってるんだから、アスムも切れるわな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 22:13 ID:UlkaUvjr0: ばかすぐるｗｗｗｗｗｗｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 23:04 ID:w39vOhkH0: >>399
もうやめて！
超高速回転中に運良くアスムを貰えてもその半分がEmC鯖缶で即死よ！
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 23:25 ID:DzT9P+RR0: 大昔にこの流れをみたことがある気が・・・・
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 23:47 ID:4gtcWIkg0: カイトしたいなら尚更キリエじゃないとダメだろ…
呼び出し地点に範囲攻撃される可能性を考えるとアスムまわすのはアリだと思うけどね
そのまま突入する前衛ｓと、出入口でうろうろ妨害するカイト＆叫び係と、支援も分けておいたほうが楽だよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 00:54 ID:U+CbrsHs0: まー、手分けするほど支援の数がいるわけでもないので、キリエとカイトだけ回して終わるわけですが
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 01:00 ID:aeDgkZJt0: リンカースキルは鯖移動で切れるのがめんどい。
魂無し状態でカイト投げつけるとアスム消してカイトはかからないって仕様は砦前での侵入報告で良いがなー
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 02:37 ID:bVdNsW6p0: リンカー2PCでやってる俺には、もう1台の古いPCだとエフェクト入れられないから見えないんだよな
新しめのPCでアスム確認して、それからって感じだと遅くなるしストレス貯まるし･･･
結局、速度P使う人と、Wiz・Sageにはカイトをかけるで落ち着いた。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 05:40 ID:uf6oGn2R0: なぜか「足りないみたいだしリンカー作ろうか？」という人に限って他の要職持ちだったりするから困る
なぜかVIT1桁のAGI職で出るやつはそんなこと言う気配もないから困る
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 07:53 ID:lscFo7KH0: >>411
廃と凡人の思考の差はどう足掻いても埋まらん
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 08:43 ID:9WFzCKqW0: 俺も作りたいんだが、普段テコンランカーマスターがメインで
2PCでクリエ＆教授＆クラウン＆献身パラのどれかやってるから作った所で出せないんだよな

正直言ってガーターの多いB1やV3みたいな所や安定防衛時でも
他の要職出して欲しいのに駄々こねてBdsのないBB型LK出すアホにリンカー作って欲しい所だ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 09:15 ID:icUsRyXx0: しかしアホがリンカー作ると>>400みたいなことになるから困る
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 09:41 ID:1+D3JFJ30: 俺は誰が何と言おうとWSで出るぜ！！

他にGv職おらんし。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 09:48 ID:9WFzCKqW0: WSは普通にいると便利だろ。相手にコートや破壊不可装備を強制させられるのはでかい。
高回転攻めを受けている際の防衛時には一人くらい欲しいな。修理も出来るし。
ついでにチャンプや教授程度までならちょっと抜けてきてもCTで沈める事だって不可能じゃない。
EMCで高回転だと大抵コート率低いからボロボロ壊せて見てて楽しそう
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:01 ID:OTzbBbv00: >相手にコートや破壊不可装備を強制させられるのはでかい。
もうやめて！
コートもない連中の装備は既にADSの嵐でボロボロよ！
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:40 ID:GwgR4T/V0: >>417

ごめ……ん
装備破壊される前に……落ちちゃうんだ……

WSはやっぱ一人は居て欲しい職だな
>>414
防衛時のリンカーならアホでも出来ると思うんだ
魂回してプラントにエスクかけるだけで十分
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:41 ID:uZX+ezsh0: 修理とFARの存在がが大きい。
BSでもいいっていうやつもいるが強いに越した事はない。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:42 ID:bVdNsW6p0: リンカー話ついで何だが、プリ魂かけてるリンカーって結構いるみたいだけど(俺の鯖)同盟単位でみた場合有用？
プリ魂は終盤の暇防衛で相手偵察程度ならかけても～って思うんだけど、それ以外だとHL打ちまくりそうな気がしてかけてないんだよね
プリ魂かけてちょっとでも、ヒットストップ+αを狙った方がいいんだろうか。それともリカバやLAに回ってもらった方がいいんだろうか？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 13:03 ID:uyiLxmZT0: どんなGGしてるの？
プリ魂かけてる人なんてまったくいないんだけどこっち
プリは悪魔で支援職なのに魂HLなんてやられてもこまる
廃プリだらけでINTも低いのに、せいぜいキリエ消すために使う程度だよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 13:06 ID:A7JC0HCK0: つーか、まともな集団戦をやっているということを前提にした上で、
HL撃つほどプリの数に余裕がある同盟なんて、全鯖通しても限られてるんじゃ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 13:26 ID:J1DvtCXq0: >>420
HLで消費SP5倍（SP100消費）を知らないだけじゃないのかと子一時間…
魂HLは確かに強いが消費SPを考えるとGvでは意味は無いと思う

>>415
WSなら欲しいと思う同盟は多いと思う

うちの同盟は恵まれてるのかもしれない

リンカーも多く、雷鳥も多い、葱も多い
がなぜ騎士系が10人も居ないんだ…　なんて悩みの同盟ってあるのかな？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 15:37 ID:QxJiuq+00: 正直廃プリで魂HLは無いな
MATK考慮すると廃wizの隕石1個が当たったくらい
敵にLA、DA、LDのほうがいいな、流石に。

>>423
今すぐ葱の栽培を止めて騎士育てなさい
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 15:44 ID:548hgXBw0: >>423
うちの同盟の騎士系1ダースやるからリンカ雷鳥と交換しようぜ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 15:46 ID:Z8Hw1jib0: WIZ持ってる人が阿修羅に流れたり多いなぁ･･･
前衛よりWIZより阿修羅モンクのほうが多いよ･･･うちのとこ･･･
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 16:19 ID:PTEep+pt0: WIZ持ちは大火力好きが多いからかもしれない。私も元のメイン職はWIZだったが、今はCP。
一撃必殺の大火力で防御は紙、動きはそこそこテクニカルってのがある種WIZライクなところがある。
今のGVでのWIZの仕事は……
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 16:31 ID:z+2dnommO: VリンカもHWもプリももってるが、どれも出す気はないなw
リンカ足りないとか言ってG狩りでは邪魔者扱いだし
別に養殖してくれとは言わんが狩りくらい連れてってくれよって感じだ
ちなみにGvは自由参加の中堅くらいのギルドなw
そんな自分は楽しい方を選んで要職そっちのけでゴス無しBB素騎士で参加してる
ギルドの為に足りないって言われるたびに要職作ってたあのころが懐かしい
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:10 ID:I8xBEv7J0: うちはＷｉｚ７～９阿修羅１～２だな
だれにでも状況考えずＡＤＳ投げるのが２匹ほどいるが('A`)
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:26 ID:J1DvtCXq0: >>424
おれ自身は栽培してない
でも葱（チェイサ）は何故か多い…

そして俺は1からただいま騎士予定の剣士育成中

>>425
まずは鯖を（ry
って言うぐらい本気で頭が痛い問題なんだ。

>>428
つ[クエストWiki]
クエスト時々自力お座りで84/50まで上げたよ
現在は放置中だけど（剣士育成してるから）

うちの同盟は基本其のスタンスだから職バランスがぶっ壊れるんだが。
60-70名の同盟で騎士系９とかマジ勘弁　／(^o^)＼
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 18:34 ID:b/zuvj8J0: 古鯖の中堅同盟だが
VIT前衛6～9、AGI前衛4～6、Wiz5～9、教授2、リンカー2（2PC）
クリエ2、阿修羅6～8、雷鳥1～2セット、プリ5～6人、その他5～7人
職バランスぶっ壊れてるｗｗｗｗｗｗ特に阿修羅
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 19:54 ID:w/rO1ukq0: >>431
結構似てるなぁ・・・ロキ落ちたら結構すぐ崩れない？
うちの同盟崩れると建て直しができないんだよな
433 名前：420 投稿日：07/06/27 20:29 ID:bVdNsW6p0: やっぱ、魂HLはないよなぁ
レスthx-
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 21:58 ID:aeDgkZJt0: >>418
エスクは効果30秒だけ、攻めありの防衛中だろうがやってる暇あるなら魂カー系回すわ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 22:21 ID:b/zuvj8J0: >>432
そうだなーすぐ崩れるな。ロキが生命線だ
阿修羅多いのは防衛の時いいけど所詮単体スキルだし大量にぬけられるとどうしようもない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 22:35 ID:1p3MPgVp0: >リンカ足りないとか言ってG狩りでは邪魔者扱いだし
>別に養殖してくれとは言わんが狩りくらい連れてってくれよって感じだ

あるある。
リンカーたりねぇ、プリたりねぇ言ってるやつほどソロうめぇｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってたうちのギルド。

狩りつれていってーって言ったら｢ＪＤニヨでも行けばいいじゃんｗ｣
このギルドもうダメかもしれん＼(^o^)／
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 22:56 ID:WZfmGSah0: テコン系の有用性は実装当時から説いてきたが
未だにギルメン達には理解されていない。

サンクでカイト消えるとかカウプって何とか
そんなレベルです／(＾o＾)＼
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 23:56 ID:U+CbrsHs0: >>432>>435
大体似たような編成だけど、そこまで簡単に崩れたりはしないかなあ
そもそもタイマンなら攻め手の人数が減ってるからロキ自体がそこまで簡単に落ちないし、
落ちた時には相手も疲弊しているから連続して組織的な突撃が来ることも少ないし

あと、崩れた後に建て直しが効かないのは、編成云々というよりも個々の熟練度じゃないかしらん
きちんとポイントを抑えて抜けた相手を地道に排除していけば、ダメだと思えた状況からでも
案外なんとかなるもんです
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 00:05 ID:uBi/K7400: >>434

アホがリンカー作ったらの話なｗ
真面目にリンカーするなら前衛カウプ、後衛カイト、
魂までやって手一杯だろうな

でも30秒とは言え出来るならやった方が有用だぞ？
幼女のAtkがセシル並になる
対人装備のLKに1ｋ近いダメ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 04:36 ID:xeIJ+/lE0: >>439
古鯖でリンカーやってるが
防衛ならよっぽど同盟人数に対するリンカーの比率がやばくない限りカイト魂回しても手一杯って事はないぞ
対人型ならDEX高めだろうし防衛ならブラギもあるだろうしな
前衛に常時カウプとかやろうとするから手一杯なんじゃないか？
確かに阿修羅でも何でも一回回避出来るがBDSの先端かすっただけでも効果切れるスキルだぞ…
手空いてる時には全員回すようにしてるが、食い込まれてる時とかはマスターやロキ教授クリエ辺りの要職にしかかけないな
エスクは30秒しか持たないが詠唱が長い訳でもないし一瞬でかけれるから手間ってほどでもない

むしろリンカーの永遠の命題はSP不足だ･･･
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 06:54 ID:uBi/K7400: >>440
やっぱ要職以外はキリエで妥協(？)したほうがいいのかね
ちなみに規模は35～40で2PCでのリンカが二人　メインでのリンカは0

因みに対人型てほど頑張れてないんだ
I>D=V　のIntエスマ崩れ
所でうちの鯖(過疎2000未満)だと最近のプラントトレンドはヒドラなんだが
他の鯖はどーなんだろ(うちの同盟は幼女)
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 09:04 ID:lFE2JHBV0: ヒドラ95%回避FLEEが129
HITが心許ないような。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 09:17 ID:ENVYkp210: シーズはHIT補正あるからアサ系とか極AGIでない限りだいたい当たる。
ヒドラの利点はSGの中に植えられることであって、
フェアリーフとは完全に用途が住み分けになってるな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 10:08 ID:RT/w9UAx0: LoVに巻き込まれて一斉に倒れるヒドラを見ると切なくなる
そして崖の上から無言で植えなおすケミさんに敬礼したくなる
そんなLoV担当のWiz
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 10:35 ID:f137i+uw0: 中期鯖(Gv時3000弱)だけどうちもプラントは幼女だなあ
エスク幼女*6とかの集中砲火は見た目にも楽しい。

うちの同盟はリンカーとかの育成に割りあい積極的だと思うが
ソロとか2PCで上げてクエストも消化してって人は強引にでも狩りに連れて行くけど
60台で「狩り連れてってｗ」「クエストめんどいｗ」とか言うような
最初から吸う気満々で作ってる奴は放置されてる。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 11:23 ID:haEKhGFZ0: 6匹で集中砲火出来るような距離に植えたら同士討ちしないか？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 11:30 ID:lFE2JHBV0: B99/J70の素AGI31LKがFLEE138→シーズでFLEE110
ヒドラからの回避率76%
AGI初期値だったとしても回避率53%
AGI初期値の99/70のアサクロだと回避率90%にもなってしまう。
IA、料理、装備は考慮してない。

対人は囲まれ補正なしだが、ガーディアンからの攻撃は囲まれ補正があって、
そうするとプラントからの攻撃も囲まれ補正あるのかね？
448 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/28 11:39 ID:P2ABrqaY0: ソロ狩り２００ｋで延々とがんばれるやつ以外は切捨てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もその数字じゃがんばれねえから切捨て対象かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 11:46 ID:f137i+uw0: >>446
WP周辺に2 ライン中盤に2 抜けた奥に2だから集中砲火になるのは4匹までだなorz
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 11:46 ID:ZLu+OlGZ0: Ｓａｒａはもう引退したんじゃないの？
451 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/28 11:51 ID:P2ABrqaY0: 俺のＧｖ用に作っていた職の場合で書いてみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 11:55 ID:iYDNupV30: そのあたりは昔っから、2PCお座りできるか同盟で手厚い養殖環境が無い奴は、
効率が出ない対人職は作るな、って言われていたよーな
453 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/28 12:00 ID:P2ABrqaY0: それが分かってるうえで誰も作らんかったら
それでも必要だと思ったやつがつくるしかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 12:04 ID:QLgXIjpJ0: >>452
殆ど何も知らない初心者に押し付ける馬鹿も居るんだよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 12:21 ID:ogcrfNtZO: >>437
カイトかけてるのにヒールするやつ多いよな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 12:30 ID:Ndkx12IR0: カイトかかってるのにヒール要求する奴が多い
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 12:50 ID:iYDNupV30: >>453
それで環境の無い奴がちまちま作ってても埒が明かんし、諦めればいーんじゃね？
誰かがババ引くまで待ってるような同盟は碌な同盟じゃないだろう

>>454
それはその馬鹿が悪いだけじゃ
ただまー現実の組織で考えても、新参や新参に適しているかどうかも考えずに
いきなり重要な仕事を任せて放置する組織は碌な組織ではないのだし、
「重要な仕事を任されちゃった、信頼されてる＞＜」とか勘違いして引き受けてしまうのも
迂闊といえば迂闊な気がしなくも無い
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 12:58 ID:ftAl6t6y0: >>436
>リンカーたりねぇ、プリたりねぇ言ってるやつほどソロうめぇｗｗｗｗｗｗｗ
>って言ってたうちのギルド。

そう言う奴の持ちキャラって
メイン垢　LK　アサクロ　チャンプのどれか又は複数
サブ垢　プリ　セージ　商人　リンカー

辺りが入ってる２ＰＣソロ厨ってケースが非常に多そうｗｗｗｗｗ
459 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/28 12:59 ID:P2ABrqaY0: だが残念なことにＳａｒａでは
その面でちゃんとしてるところは皆無じゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別のＳａｒａ鯖の実情を知ってるやつの意見が出るのを待とうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 13:00 ID:gEvT/Ibp0: >>456
面倒なのはわかるが、カイト削ればいいだけじゃん
おれん所なんか、突入→浮かし(カイトはまだ残ってる)っていう状態でヒール下さいって言ったら
「カイト」って言われたのは引いたな…
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 13:08 ID:ENVYkp210: カイトかかってる状態なら白ポ叩け、と思う。
もしくは、せめてサンクを要求するんだ。
カイト削ってヒールしてまたカイトかけて…って
そこまで手間かけてまで回復させなきゃいかんのか、キサマのHPは。
って思ってしまうぞｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 13:17 ID:aSzCFps00: >>460
鯖によるんだろうけど、カイト削ってヒールとか上位ほどしないな。
うちの同盟でも、カイト状態でヒール要求してくる人間なんていない。
リンカー側に負担掛けるし、素直に回復叩けばいいんじゃないか。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 13:20 ID:zEtN2k610: ヒール要求なんてSP回す教授ぐらいじゃないか？
あとは回復剤叩くかサンクでまとめてﾋﾟﾛｰﾝのどっちかのような気がする
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 13:27 ID:JeexkS/p0: ヒール要求するのは決まってピクか黄ゴキ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 13:53 ID:ncBcHBmC0: 転生90超えてんのに自力で回復しない奴とかいて困る。
経費だしてやってんだから名声白スリム持て。
買う金無かったら経費前借りしろ。
そして、持つだけじゃなく使え。

と言ってもまだ持たない奴使わない奴、どうすりゃいいのｗ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 14:33 ID:3wGPkGRk0: >>465
まさに＼(^o^)／だなｗ
467 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/28 14:50 ID:P2ABrqaY0: ４６５に出てくるような奴はＲＯじゃ一般的な存在になってきてんじゃね？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 15:00 ID:6GOzBgEX0: ちょっと前に出てたプリ魂だが、Intカンストしてるプリが居るなら魂かける手間程度の効果は得られるぞ。
まぁIntカンストなんて素プリくらいだろうが。
ｓ属性鎧のおかげでMDEF装備してる奴なんてそうそう居ないし結構馬鹿にならないダメージが出る。
ライン抜ける敵相手にキリエ消しヒットストップがてらHL→DAとかやるプリの人が居るのならかけた方がいいと思う。
連打しなけりゃ魂HLでもSP切れないし
469 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/28 15:08 ID:P2ABrqaY0: ＨＰ真っ黒になってんのに
サンク素通りしてそのままポタに乗ってくやつも何人か居たからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 15:34 ID:ooHzlcgF0: >>468
その程度の効果ために魂を要求するなと
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 15:46 ID:QLgXIjpJ0: >>468
そんなことするより支援してくれ!
Wiz地帯はリカバ必須だしロキSWだってプリの仕事という同盟もある･･･
そんな事は前衛とか火力任せでいいよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 15:58 ID:6GOzBgEX0: 支援担当じゃなくてDA・LA・LD辺りを専任でやるプリって普通居ないものか？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 16:08 ID:hn/LAete0: >>472
俺も時々プリで参加するけど変に縛られると動きにくいな
臨機応変に対応出来るに越したことはない
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 16:18 ID:iYDNupV30: 1PTに一人のプリを確保するのも厳しい今時の時代に、LA専門プリとか配置できる
ブルジョワな同盟なんて全鯖でも幾つあることかー
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 16:19 ID:ogcrfNtZO: >>472
っそんなことにプリを割けられない現実
その辺は最低限のことしてから余裕ありそうならやってほしい仕事だな

普段からプリ出してるけどニューマすら置かないプリ多すぎ…
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 17:40 ID:ZLu+OlGZ0: 12人ＰＴにプリ１とか
最近のGvだと普通にあるから怖いよな。
かつては５，６人に１人プリだったんだが。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 18:26 ID:OA82KY3O0: 俺は少量の魚を自費で持ち込んでるぜ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 19:08 ID:XBJ98Tvr0: もともとプリの仕事は単調だけどやること多くてつらい
馬鹿が支援切らすなとか文句いう
萎えてプリださなくなる
残ったプリの負担が増える
残ってたプリの負担が増え支援切らす場面が増える
厨が文句を

このループでどんどん減ったからな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 22:03 ID:v4es+7+e0: プリ<マニピはしてやるからブレスＩＡはスクロール買ってろよ＾＾；
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 22:26 ID:+iwUsfm90: リカバだけやってやるから、他はスクロール買え＾＾；
ニューマはモンク共よろｗ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 22:45 ID:6y4eVMKX0: 中の人の事を考えずに
まるで道具かNPCのように扱うバカがいるのがプリ不足の原因だな

プリは一度やってみた方がいい。
本人の立場になってみないと分からん事は結構ある
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 23:13 ID:KDNubozT0: >>481
文句言う厨がプリなんかやるわけねーから困る
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 23:22 ID:haEKhGFZ0: 流れぶった切って
同盟内のVIT前衛にゴス持ちって何人くらいいますかね？
あと攻められた時に相手にゴス持ちがどれくらいいるとキャパオーバーに
なるとか体感でいいんでわかればぜひ・・
ゴス持ってる人ほど他の職に流れてそうだけどVIT前衛でって事で
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 23:39 ID:15L9MZk20: こないだオーラLK様が突撃前の糞忙しい時にヒール20kよろとかチャット立ててた
なめんなあああ！！！
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 00:05 ID:qMOw/byv0: ところで、WP越えEMCってどうなんだ…？

個人的に、テコン系の詠唱ペナルティ10秒があまり意味のないものになるから
無しだと思うんだが。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 00:06 ID:v8LMT/6Z0: >>484
そんなもんは同盟の資産と相談汁
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 00:12 ID:SrdWCnS80: 最古鯖中堅で60人程度の同盟だけど、俺が見る限りゴス持ってるのは前衛で1～2人、マスターが2人、他職でも2人くらいかな
大手になると少ないとこでも5～6人くらいはゴス前衛が居るみたいだな。

うちの鯖には騎士系は全員ゴス持ってるって言ういかれた同盟があるみたいだけど、まぁそれは別格として･･･
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 00:45 ID:Mew8gfYQ0: >>483
キャパオーバーはどうだろうな
凍結阿修羅がきめられなくなる程度かな。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 00:55 ID:ubg28cIV0: >>487
うちの鯖は1期鯖にあたるけどそんな同盟ないなー
もといゴス持ってる廃の多くが阿修羅ADS教授あたりに流れて
ゴス持ち前衛はおろか大手ですらVIT前衛の数が足りてない・・・
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 00:56 ID:Zh6DWIFk0: 後続が続かないなら大して脅威でもないし、これってラインはないんじゃね。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 01:02 ID:ubg28cIV0: >>490
ゴス持ち前衛とシャピニハの普及率次第かね
後衛職にまでs水鎧が普及したら脅威だろうなあ
SGでさくっと削れないってだけで相当なプレッシャーに
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 01:35 ID:yWPuwukZ0: シャピニハか・・・俺はエベシすら持っていない雑魚だが
うちの鯖の最大手は主力がほぼ全員ボス厨の鯖内オールスター連合みたいな同盟
あらゆるボスや生体MVP＆ランドグリスの常連で金持ちまくってるから
前衛と要職全員がゴスはおろか属性鎧も水風両方完備してるらしい。

当然ロキペアは全員ヴァル鎧にタオパラ献身まで付いてるからロキ破壊が非常に困難
豊富な資金力を背景に偵察にすら1～3MAPの時点でブラギADS全開
複数がマヤパ持ちなので金チェイスも通用しない。
抜けてもASとディテクティングで常時粘着されて
複数人のブラギADSでゴスごと沈められるか、Wメギン阿修羅でゴス貫通死

鯖2位と3位同盟が連合組んで攻めても相手になってなかった
どうしろってんだよ・・・
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 01:36 ID:SrdWCnS80: それはそこまで独占された鯖全体の責任だろ・・・
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 06:10 ID:j9T6fy6k0: 基地外じみてるな
俺もゴスヴァル欲しいぜ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 06:22 ID:fQ90yeCl0: うちの鯖はいかに強固なロキだろうと
不発しまくってWPから無詠唱やADSが打ち放題＼(＾o＾)／
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 06:57 ID:7hQB+Hnm0: 今となっては鯖のご機嫌しだいで防衛できるか否かが決まるからな。
ロキ出てればＡＤＳでシューティングームのごとく皆殺し
でてなければ防衛側もＡＤＳで殺されまくって落城。どんどん糞化してるな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 08:23 ID:NZSM4LqDO: ヴァル独占されているうちの鯖は昨日チャット売りでヴァル鎧300Mとかだったな…
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 09:03 ID:PDO5CQoR0: ゴスがないとヴァルって価値薄いだろうしめったにうれないだろうな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 11:07 ID:iD7E338T0: >>484
オシリス持たせとけ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 16:00 ID:DXAJM+lhO: 最近転生したばかりの廃剣士だが
Str120Vit80Dex60
と
Str110Vit100Dex60
どっちにしようかなやんでる。
1鯖の中堅で防衛も結構する、主に後衛地帯まで突破してBBとかしたいかな
あと機会もあればエンペブレイクにも参加してみたい
装備は
垂れ人形、あれ、風アンフロ、アンフロシルク、レイド、廃靴、四葉ロザ、sign、錐、コンバ、人特化サーベル
と、他にもゴスクラス意外は大体用意できるかな
前までStr120Vit76Dex60の素騎士ででてたけど、スタンは気にならないほどでモンクやDexCPの阿修羅なら結構耐えれる
ただ素騎士のせいかwizにBB打っても4、5発かかることがあるのでちょっと威力が足りないと感じてた。
素騎士時代の耐久力でも特に不満はなかったが、素騎士だから狙われてないだけかも、と考えるとVitもほしくなってくる。
取りあえず本気でGv面白いと感じたのがここ最近で分からないことだらけなのだがどうなんだろう？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 16:06 ID:vOpI/C8W0: >>500
アッガイ乙と言って欲しいとしか思えないんだが……
1鯖で中堅なら周りに対人LKくらい腐るほど居るだろ。
まずはそいつらに相談して来い。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 16:30 ID:AcSm1wOg0: >>501
最古鯖中堅だが、初チャンプのステ相談したけどほとんどあてにならんかったぞ。
こうしたスレみて研究してるわけでもないし、皆が皆情報通なわけではまったくない。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 16:34 ID:vOpI/C8W0: >>502
LKで真面目にGvやるならVit100はガチだぜ？
レーサーだっていうなら相談相手が居ないかもとも思うが、1鯖の中堅でそれはないだろ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 16:45 ID:DXAJM+lhO: Vit100まで上げても威力阿修羅ならどうせ耐えれないし、スタンも気にならないくらいだから無理してステ圧迫するほどでもないと思ってたけど甘かったのかな
ちなみにギルメンのVitカンストLKさんに聞いたらVit80をお勧めされたかな。
うちのギルドは殆どこういうところ見てないので、少しこっちの意見も聞きたいと思ってたました
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 16:54 ID:AcSm1wOg0: >>503
実際そんなもんだってば。STRとINTがどれくらいなら阿修羅威力これくらいとか把握してるわけ
ではない。キャラメイクの時点では考えてステ振りしてても、常に意識してるわけじゃないから
答えられなくなってる。威力型とか対人用バランスとか詠唱型とかチャンプ複数持ちなわけじゃな
いしね。知ってたとしても自分の型だけ。
もちろん初チャンプやるほうはいろいろ計算して調べて考えてるわけだから、知識の鮮度としても
むしろ相談してる側のほうがあるという逆転現象になる。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 16:59 ID:urz+lMtd0: >>504
最終的には好きにしろとしかいいようがないが、削ったSTRはどこをどうやっても補填できんよ
STR削ってもコンセとかオラブレがー、とか思ってるんだろうけど、黄色とか薄黄色とかオレンジ色に
光ってるLKなんて、他に標的が見つからないと取り敢えずでティスペルするしなー
有効かどうかは兎も角として、ディスペルして色が消えるのが非常に気持ちいい
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 17:00 ID:l6k1CSBR0: 2鯖在住の俺はV80のLKV80だが、俺はV90を薦める。
V100よりかは、ステポイントを圧迫しないし。

ロキを抜けた後のWIZ陣営着く前に
阿修羅・ADS地帯でフルボッコされてペコ仲間が成す術無く落ちていくが
阿修羅全員が威力じゃない。稀に阿修羅単体なら生き残ることもある。
一人でも多くWIZ陣にたどり着く為に、優秀なVペコは一人でも多い方が良い。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 17:06 ID:OmknHnSu0: 最終ステまでどう考えても時間がかかるし、
転生したばかりの今決めなくても良いんじゃ？

V100じゃないとうざいのはスタンなんかより呪いと思うけど？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 17:36 ID:okCPkQud0: Gvに対する姿勢でVIT値は決まる。
Gv特化＝VIT100
Gvもそこそこ、狩りもそこそこ楽しみたい＝VIT80
Gvはほどほど、狩りは楽しく＝VIT50～60
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 17:37 ID:k8Li3wX80: 呪いはまあ万能薬でおｋだからな。

LKはBBがメイン攻撃だと思うけど、
STR抑えて（つっても支援込み１２０）で、AGIをそれなりに振ってサーベルBBと、
STRカンスト（支援込み１３０）で、AGI１特化パイクBBと

どっちのがいいんだろうな。
余ったステをAGIに振った方がダメージ出るんじゃね？とか思ってるんだけど。
俺はテンプレ通りのAGI１ですが。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 17:40 ID:okCPkQud0: 1鯖ってことはサーバが結構重いはずだから
回復叩きながら万能薬使うと同期落ちしちゃうんじゃないかな？
古鯖ほどVIT100推奨です。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 17:42 ID:3hPDz45/0: LKみたいなでかい的はDisしやすいから支援込みステのダメはあてにならん気がする
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 18:11 ID:+VojJT9q0: どっちでもいけるステで調整しておいてVIT料理使って実際に体感してみればいいんじゃない？
俺は料理込みVIT100だけど、80と100は明らかに抜けやすさが違うよ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 18:14 ID:hN2s3krz0: >>500
VIT76の素騎士で阿修羅耐えれるとかどんだけ阿修羅がしょっぱい鯖なんだ･･･
それならVIT100まで振る必要性薄そうだな
うちの鯖だとあれタライミュンコンバ付けて非威力型の阿修羅がギリ耐えれるから100振る楽しみがあるなぁ
いくら素モンクでもあれタライミュンコンバ付けても素騎士で耐えれるようなショボ阿修羅はあんまりないな･･･

ていうか威力BBしたいならSTR削る意味が分からん
本気でGv特化した威力BB型やりたいならS-Vで余ったポイントでDEX振っとけ
DEX60も要らん気がする
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 18:43 ID:l6k1CSBR0: >>514
多分、今まで威力阿修羅に狙われたことが無い。
何故なら騎士だから・・・だろ？

装備は、頭しか判断つかないし
オーラじゃなかったらLVもわからん。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 18:57 ID:YTPczA2p0: あれたらレイドイミュンコンバまであれば威力型阿修羅も結構耐えるVITカンストを推したい
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 19:10 ID:PVLPoLH70: 1鯖ならVIT100推奨
VIT80のメリットって、他ステの充実、
ブラギなしソロADSなら白スリム連打で耐えるぐらい
どの道ゴスないとLKは厳しいな　
LKの数が減りすぎてるから超火力の集中砲火を食らう
ADS、阿修羅増えすぎてて、即死ゲー真っ先に狙われるしな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 19:10 ID:hN2s3krz0: >>515
いやVIT76じゃLv99でマタにスポアネックレス*2だとしてもMHP16850だぞ
HP満タンで食らったとしても17k出ない阿修羅って完全残影特化型ぐらいじゃないか･･･
騎士系に阿修羅打つのにSPケチるモンクもそうは居ないだろ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 19:46 ID:/wiXxI340: 相手が素騎士だったらケチるかもしれんｗLKだったらフルで撃つけど。
まぁvit76の素騎士が阿修羅地帯まで抜けて来てる時点で・・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 19:48 ID:cX7upltR0: DEX極の詠唱特化阿修羅でも生体下三種は食えるステにしてある。
つまり、マッガーレのMHP62kくらいの威力はどんなタイプの阿修羅でも出せる。
シーズタラで26k、あれコンバつけても18.6kはもらう。
逆に言うと、あれコンバット込みでMHP20kくらいないと生き残るのはキツイということ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 20:38 ID:A8INpkTP0: >>520
阿修羅耐える気なら素直にイミュンつけたほうがいいと思うが
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 23:00 ID:jxcIucS30: 阿修羅に加えてADSが3方向くらいから同時に飛んでくるご時世になんて流れだｗｗｗ

威力阿修羅の最大火力とLKのMaxHPの比較は殆ど意味を成さない
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 23:08 ID:6bt0AXKx0: 全てがそういう状況なわけないじゃん。
戦いの規模によっても違うし。
そんなこと言ったらLK以外のゴス持ちは殆ど意味を成さない、になってしまうよ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 23:17 ID:u6xyahLr0: だよなぁパラとかパラとか、あとパラくらいは許そうぜ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 23:18 ID:i3c+gRk50: ゴスない一般人でもオーラでVIT100
課金料理つかってHP23kいけるから
結構がんばれるとおもうぞ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 23:44 ID:7hQB+Hnm0: >>523
実際そうだろ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 00:25 ID:Byfkcum30: 大手辺りだと他の攻撃も食らいつつ阿修羅とか普通だからな
阿修羅の威力が20kでも沈む確立は高い
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 00:29 ID:TX+nOnoo0: A1 ge3
529 名前：サ投稿日：07/06/30 03:34 ID:oq7Cyx7g0: BOTプログラム誰かうｐしてくれたら
ドラゴンボール＋DBZ＋DBGT＋TVスペシャル版＋映画版全話あげ・・・
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 03:34 ID:oq7Cyx7g0: 動画
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 03:40 ID:h90r8zEW0: >>523
実際そうだしもうすぐSP増加肩のおかげで
VITカンストオーラLKすらさっくりと
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 06:16 ID:fjBjprMt0: ろき防衛ゆえの蒸発ゲーつまらん

ERにWPを5～10個くらい作ってランダムワープにして
必然的にロキ防衛を出来なくしてしまえばいい
防衛側は部屋のより内側で守らざるを得なくなり

その代わりERの面積増加というか、WPからエンペまでの到達距離を長くして内側に狭い通路を作ってその狭い通路を通らないとエンペにはいけない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 06:58 ID:eHm25XEu0: >>531
たしかHPがあがる装備もこなかったっけ？
肩と靴セットであがるやつｗｗ
まだまだ未来は真っ暗じゃないぜｗｗｗｗｗｗｗ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 07:30 ID:o+/kU65V0: 阿修羅ADS魂EDPSBが四方八方から飛んでくる現状、
極端な話HPなんて1kでも20kでも大して意味を成さない。
Vit100LKがGv特化とか言ってるのはもうやっちゃった系か小規模戦でTUEEEEしてるだけの人。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 07:36 ID:3lX85pI90: >>533
タイダルシューズ＋ウールスカーフのことか？
これ新cよりかなり先だし
ペコ職のHPが10%増えても阿修羅の威力増加の方が上回るよなｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 07:42 ID:Byfkcum30: VIT100↑はGvだけでなくPTで狩るようなボスや高LvDの前衛としても向いている
今後追加されるダンジョンの前衛としてもかなり頼もしい予感。
Gv特化というよりは狩りも対人もこなせる集団戦向き。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 07:44 ID:1DLDtl/G0: >>534
んでその阿修羅ADS魂EDPSBみたいな『単体攻撃』にすら届かずにSGみたいな範囲攻撃で殺されちゃうんですね？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 07:58 ID:l7rQpe9G0: 1kと20kじゃだいぶ違うだろう　常識的に考えなくても・・・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 08:08 ID:X4chlTcI0: だよな。>>534は聞いた話の理屈だけで考えて、実際のGvを全く想像
できない子。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 08:11 ID:E3HLC8TS0: >>536
生体3の釣りみたいにVIT100はおろか前衛職である必要すらないか
生体MVPみたいに前衛職かつVIT100↑でも即死するか
今のROは極端すぎるから困る
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 08:13 ID:X4chlTcI0: >>540
いやでもそれわりとゲームとして普通じゃない？
大半の狩場が、VIT100でなくてもなんともなるか、VIT100でも死ぬ可能性が
ある狩場であって、VIT100以下は駄目だけどVIT100ならちょうどなんとか
なる、という狩場が存在する方が珍しいような。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 08:55 ID:Y86onC+G0: GvGで前衛特攻はゴス前提な時点でバランスも糞もない。
ゴスもない雑魚乙じゃないけどさ、
結局高級装備でしか対処できない現状だ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 11:38 ID:Ib9nhw4o0: 逆にゴスが普及しまくってみんな持ってるような状況になったら
現状防衛なんてほとんどできないんだぞ？

誰でも揃えられる装備や、ステータスだけで生き残れるほうがバランス悪い。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 12:00 ID:fT7BgbEq0: >>543
ロキ防衛でブラギジョークが1-2人だけで終わりｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 12:41 ID:Bbxreu5X0: たかがゴスで防衛できないとかどんな雑魚ギルドだよｗｗｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 13:44 ID:TX+nOnoo0: ゴス持ちはゴス以外装備しないと思ってるのか。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 14:11 ID:SoanMVr40: ゴスユニットが来たらブラギジョークに切り替えが出来、
確実に対処できる環境＝大手連合

ゴスユニットに鎧が破壊されるまでADS投げ続ける糞クリエや
無駄阿修羅打ち続けるような、統制のとれていない環境＝中堅かそれ以下
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 14:14 ID:l7rQpe9G0: 手間がかかることが一番問題なのを分かってないやつが多い。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 14:26 ID:gDaIlkr40: 雷鳥やってる人いたら参考までに教えて欲しいんだけど
魂もらってブラギしならがら、ジョーク・叫ぶとSPかなり辛くなるとは思うんだけど
やってる人ってどれ位いる？
雷鳥魂も防衛時切らさないようにしてるんだけど、やっぱり微妙なのかね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 14:59 ID:v30DBQf+0: 自己ブラギ→20秒ルール中に叫び　ということでいいのかしら？
本気でやると不発も多いし、SP絶対足りないし、やる人はほとんどいないと思う。
そもそも専任のブラギがいないとやってられないから、普通はそっちに乗る。

雷鳥魂をかけるべき相手は
1.和音巡回中の鳥
2.鳥がいない時のニヨ持ち踊（キス10をブラギに転換）
3,ジーク雷鳥
ぐらいで充分。ロキ役にはかけない。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 15:13 ID:2vI+LLrJ0: ロキ抜けてくる数が多いなら縛らないでジョークはやってるけど。
連打するくらい叫ぶなら攻めのERに乗り込んだ時くらいじゃないかな？
鳥に魂はあんまり効果薄いかも
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 15:19 ID:X4chlTcI0: 毎回毎回、ADS阿修羅EDPあるから前衛終わり、全員蒸発とか言うけど、
現実問題大体どの鯖でも攻め＞防衛で、祭られて守りきれる同盟は
ないよな。で、突破される時は前衛に途中まで荒らされて後は一気に
行かれるよな。

本当に前衛おしまい時代なんだろうか？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 15:31 ID:TGAm6/e70: >>552
前衛はゴスすら持ってないやつは即死ゲー。

俺のいる鯖なんかはロキが不発しまくる時はマトモに防衛出来んな。
崩されるのは大抵ロキ不発中に中衛に無詠唱数発落とされるか
WPからADSの嵐で防衛側の要職落とされるかくらいか。

あと鯖によるけど2位3位くらいの同盟が共同でTOPを攻めても
落とせなかったという書き込みをどこかで見た気がする。
祭られたら守れないというわけでもなさそうだが。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 15:38 ID:89yg1esw0: うちだと鯖TOP～3位くらいまでは互いに当たることがないな･･･
それより下でも共闘で攻めることは稀だ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 15:48 ID:9P9A6jKQ0: >>552
防衛できるかどうかは鯖のご機嫌しだいでしかない。
うちの鯖はＴｏｐ祭られたけど落ちなかった。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 16:01 ID:7pc+qn+X0: 前衛なんて数突っ込ませてなんとか数人抜けさせるんだから数がいてなんぼだし
おしまいってことはないきがするが
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 17:07 ID:fC6dOFPt0: いかに敵に消耗させるかが楽しみの俺としては、
砦なんざ取れても取れなくてもどうでもいい
無駄な消耗戦に持ち込んで泥沼の戦いをする。
しかし俺は回復剤は一切使わない
Gvは楽しいぜ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 17:22 ID:DPPK0J300: >>557
>>465
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 17:29 ID:mJaai2Sj0: >>557
廃に俺TUEEEEさせてくれるやられ役ですね
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 17:39 ID:1DLDtl/G0: 適度に反撃してくる上に回復剤使わない、耐久力低い奴なんてただの俺TUEEEのカモだな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 17:43 ID:+NHgcfHC0: 無駄な場面で回復使うのは勿体無いとわかってるんだが、雑魚どものくだらない攻撃で死ぬのは癪だから自腹で耐えてる
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 18:17 ID:ccHUtBoj0: LK20人ぐらいいればゴスなくてもたまになんとかなるんじゃねｗ
単体攻撃は飽和させられたら飲み込まれるからなぁ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 18:26 ID:fC6dOFPt0: >>558
俺は経費もらってないからいいんだよ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 18:42 ID:9P9A6jKQ0: >>562
WPづまりが起きなければという前提条件がつくな。遥か太古の１０秒ルールだった
時代なら一斉突撃も有効であったな。スキルの性能が狂いすぎててＷＰロキ以外じゃ
防衛不可能だから戻れないのはわかってるがやっぱりあの時代は良かったな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 18:44 ID:B7WOtJ2k0: というかゴスあったってライン中確実に生きられるとは限らないぞ。
道中のADSや阿修羅ならほぼ止められるが…
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 18:58 ID:EdomdX7l0: >>563
経費貰ってないから回復剤叩かないってその理屈はおかしくね？
使わなくていい場面で使わないのは素晴らしいと思うが
使うべき場面で使わないのはただの雑魚だ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 19:11 ID:pNNc4/uJ0: いいんじゃない？
自覚してるようだし
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 19:31 ID:BWM4+VFw0: 雑魚が最前線で活躍しようなどと烏滸がましい
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 20:08 ID:y8YGOsKw0: だがまぁ経費も出ないのに白叩きまくって300個とか使ってられんぜ
アホらし
俺も以前の連合でやってたとき（俺95廃ｗｉｚ）
白ＰＯＴ代出してくれなかった
使うの馬鹿らしかったからヒルクリもっていってちまちま使っていた

当然足りるわけないわな
今は他いって普通に白使ってる
っつーかWSP支給されてるからそれ使ってるかな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 20:15 ID:fC6dOFPt0: >>566
何言ってるんだ
経費もらってないから回復剤叩かないんじゃない
使いたくないから使わないんだよ
減ったHPなんざ誰かが勝手にヒールするし
ベースに戻ればサンク出てるからな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 20:26 ID:6GsWXUvm0: 少しそれるが相手連合の資産を削るのが目的でほとんど回復叩かずに
サンク回復→ノピEMCを延々繰り返すのもありとは思うね
経費でADS投げたくて投げたくてたまらんクリエが所属する大手が多くて
少しでもロキ抜けて奥に行きかけるとポンポン飛んでくるからな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 20:53 ID:DPPK0J300: 高DEXリンカーも用意できるならカイトも欲しいな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 21:07 ID:mvFOJ1/j0: ＞少しそれるが相手連合の資産を削るのが目的

それたぶん、というか十中八九、

＞経費でADS投げたくて投げたくてたまらんクリエが所属する大手が多くて
＞少しでもロキ抜けて奥に行きかけるとポンポン飛んでくるからな

こういう手合いの↑Gや連合に対しては目的を達していないと思われる
もっとつつましいGvをしてる相手になら効果あるかもだが
574 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/30 21:18 ID:8cKt3s/l0: 素Ｗｉｚにも毎回大量のＡＤＳ投げているところに対しても無意味な作戦だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 21:26 ID:/+ac6VNi0: 当方WSで前衛やっとるが、
あくまでゴス持ちLK様が敵の目を引いてくれてるから阿修羅やADSがあんまりとんでこないだけであって
そう考えると実際やつらのほうが仕事してんのかもな。
同じ白P使うにしてもAgiLKが使ったほうがあきらかに費用対効果はいいからな。

>>557
同志よ！
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 21:39 ID:4IFlpkXT0: 相手はＢＯＴかそれとタメ張るくらいのギルド
経費は無尽蔵である
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 21:39 ID:pT5ILZWb0: 冷静に計算すれば、特定のアイテム以外は使わせたところで嫌がらせにもなっとらんのよね
SP回復アイテム注ぎ込まない個人の攻撃力じゃ、白スリム連打させるほどダメージ出せないし
かといって、白ポなんて100個連打させたところで100kにもならんし
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 23:16 ID:1DLDtl/G0: ADS撃たせれば嫌がらせにはなるだろ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 23:18 ID:mvFOJ1/j0: >>576
薄ら寒い事だけど、それが答えなんだろう
ADSの実装は別に昨日今日の事じゃないしね
まともな方法で資産を築き、収入を得ているGなら
とっくの昔に経理担当者がADS無制限使用の危険性を
察知して、経費上限の設定やなんかで財布の紐を〆てる

逆に言えば今に至るもADS無制限使用を認めて見境無くポンポン投げてる
Ｇというのは、継承している資産の量が余人の想像を絶するレベルにあるか、
収入の大半をまともな方法ではない何かに依存しているという事
そういう相手に個人レベルで消耗戦を仕掛けても、ね
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 23:32 ID:NhoDCJ1J0: おまえは廃人を甘く見すぎてる
つーか魔女砂の価格が安すぎるだけだろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 23:53 ID:zwvUAofj0: >>571
相手の俺TUEEEEのエサになるのかｗ
あっさり蒸発して雑魚乙と罵られ
相手はどんどん調子に乗って鯖板でも大騒ぎ。

そんなドMな行為を繰り返して
モラル低下から崩壊を招かないような同盟は全鯖にいくつあるのだろうか。
そして派遣でレーサー蹴散らして2砦3砦余裕で取れるような
大手格の資産はその程度で尽きるのだろうか。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 23:57 ID:hw36Bywa0: 勝てば官軍
ROではこれがすべて
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 00:03 ID:r5lkQc280: 裏で妖精動かして材料集めるから消耗戦やっても全然効果無いっすｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 00:15 ID:m5NGCqA+0: お抱えランカーいて完全防衛とか2砦とかする大手とそれ以外だと
収益能力が違いすぎてADS10発20発無駄撃ちさせたところでほとんど意味が無い
格下が大手に消耗戦挑むなら水晶が一番現実的だと思うけど在庫削りきるのに何ヶ月かかることか
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 00:24 ID:pUJvZ2R10: いまだに連続完全防衛とかされてる鯖あるの？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 00:32 ID:X7IzmGBO0: >>580
個人の資産と、Gの資産を分けて考える事をお勧めするぞ
確かに特定BOSS狩廃人の収入は凄いが、彼らがその稼ぎを
そのままG資産に入れてるわけがない
「俺の稼ぎだから俺の物」と答えるか、ごく一部を気紛れに寄付する程度
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 01:43 ID:s5BuMR910: うちのGは神器材料に加えてポールアクスとか太陽神、５０M↑した時代のSRなどで溜め込んでたからまだ２Gくらい資金あるな。
金ないない言ってるのって新興ギルドかよっぽど経理が糞なところなんじゃないか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 01:45 ID:p9DBfhm/0: 頭装備のラーメンが出てきたけどGvスレ的に使い道はあるかね？
一応性能
【装備部位】上段　【DEF】 1　【精錬】不可　【スロット】なし
【ステータス】 DEX+4、INT-1　【装備レベル制限】 30 【破損】する
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 01:47 ID:rD+OfMsq0: ある。

－終－
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 01:47 ID:s5BuMR910: 後、ラヘルで茎やら材料系のDrop率が90%になるからさらに投げやすくなると思うぞ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 03:10 ID:D6mU1Psu0: クリエ始まったな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 03:52 ID:WSiX77000: >>588
教授プリには良装備かな。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 04:12 ID:zVS9PyIW0: 教授の無詠唱の敷居が下がるんだっけ。
耐久力落としてまで使う価値があるかは中の人次第かなあ・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:06 ID:pPdNvaPU0: 金もってる同盟は相手していただくためにｚ配るといいよ
そうでもしないと終了
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:13 ID:0luMt3SA0: お前は何を言っているんだ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:16 ID:UGA6P9SC0: ごすｃ900Mくらいだったのが1ヶ月で600Mまで落ちた
わろすわろすでございます
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:23 ID:xnQRBQ0q0: ゴスなんてもう余程の雑魚以外は大体持ってるしな
キエルクエ、アリーナ、デフレのせいでもあるが。

それより金ゴキｃをガードに刺すかヴァル盾を待つかで悩んでる
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:35 ID:FJtyVaGL0: ヴァル盾にゴキ挿す意味ってあるのか・・・？
付与するなら土だろうしＳＧＭＳはゴキで無効だし。
タラで魔法をさらにゴミ化させる物だと思ってた。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:58 ID:xaIYK+IR0: 闇水使ってるクリエからのADSを軽減するためじゃね
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:59 ID:VC4zq3gF0: 大手は黒い遺産だらけ
資金洗浄しちゃえばキレイなギルド
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 12:18 ID:XoVzcE9t0: 先輩方に質問なんですけど、自分のLKがようやくジョブカンストして
STRが1あがり、Ｇｖの時悪魔耳がはずれて中段がフリーになりました。
そこで中段になにをつけるか迷っているのですが
候補として、目隠し、蝶の仮面、赤メガネがあるんですが
どれがお勧めでしょうか？
一応馬中段というのもあるのですが、これはお金が足りなそうなので。
よければ教えてください。
ステはVIT101の一般的なGv型LKです
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 12:20 ID:dvYprHud0: >>590　ラヘルでだっけ？？

ほとんどがバゼ、闇付与ADSだからそれの対策にはなるんじゃ。
他のヴァルキリ装備と違って転生限定じゃないしガードと比べて重量も20多いだけ。
ヴァル盾とガードを比べてヴァル盾が劣ってるってことのが重量とノビ、Sノビが装備できないだけだし
ヴァル盾が難なく入手できるようならヴァル盾でいいんじゃないか
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 12:50 ID:UGA6P9SC0: ヴァル盾実装されたら
エクスカリバーにかえるか風付与あたりにするだけ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 12:53 ID:xaIYK+IR0: もちろんそうすればいいんだが、
全クリエが仕様を理解してコンバタに変えてくるわけじゃないから、
防御側として意味はあるだろう。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:04 ID:Pgjh6h+J0: >>601
M、S、女エロ教師
好きなのに汁
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:17 ID:rS1sVK8X0: 課金DEX料理まだ直ってないのか('A`)
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:22 ID:XoVzcE9t0: >>606
携帯のガチャでもらえるのなら使えるよﾐ☆
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:34 ID:nra88kbz0: 4属性の短剣って店売りしてなかったっけ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:34 ID:WXaDMhe40: 水鎧きてる人って風レジか風肩つけない？
もしそうなら風付与ADSはどうなんだろう。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:45 ID:gnMkMDI00: 安定狙うならポイズンナイフでいいじゃん。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:50 ID:P7K1mYFl0: 水鎧使用してますが、風肩・風ﾚｼﾞﾎﾟ共用しております。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 14:04 ID:xnQRBQ0q0: >>607
料理の箱に不具合があっただけで料理そのものには不具合無いしな・・・
それでも悪徳商法に見えるのは何故だろう。癌だからか。

ADS安定を狙うならキャリバー、無形剣、ポイズンナイフあたりだな
ポイズンは固有グラフィックでばれるのが気になるが。s2つけば微妙にいいかも？
4属性は今後どれも減らされる可能性があるからお勧めしない。
水鎧風レジ風肩もそうだが、
前衛地帯で粘る奴の中にはホード肩の奴もいるらしいしな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 15:25 ID:WXaDMhe40: フェイス10って聖付与ADS50%減だよね？
アシデモ計算機だと1%も減ってないんだがなんでだろ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 15:36 ID:XoVzcE9t0: ADSそのものに属性がないからじゃ？
属性つけるとイミュンは貫通するが、ADSそのものは無属性だぞｗｗｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 15:42 ID:xnQRBQ0q0: >>614には突っ込むべきかどうか悩む
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 15:57 ID:j0FzU6J60: ヴァル盾くれば、風鎧で魔法地帯は安定できる。
ノクシャスが注目されているのは、
ヴァル盾風鎧ノクシャス肩地レジポで魔法とADSさえも含めた遠距離攻撃に
極めて効果的な耐性ができてしまうから。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 16:13 ID:4LLmRv9Q0: >>614はうーん・・・・
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 16:18 ID:BEZaRuty0: >>614に突っ込むべきだろう
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 16:19 ID:pUJvZ2R10: 計算機が間違ってるな・・・
フェイスつけても400くらいしか減らない

バゼ火ならスキンテンパリングで軽減されるし、エクス聖ならフェイスできっちり軽減されるはず

そういや>>2の対人計算機っていつの間にリンク外されたんだ･･･
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 16:49 ID:XoVzcE9t0: スマソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 17:54 ID:DXX+H4+T0: 間違いだらけの上に更新停止してるからいいんじゃない。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 18:11 ID:RfH5CmH90: キャリバ付けてる時はクルセ系に投げなければいいだけじゃないのか
攻めならクルセ自体はADSの優先度そこまで高い相手でもないし
防衛ならクリエ全員がキャリバー装備ってこともないだろうし、他に任せればいい
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 18:57 ID:UGA6P9SC0: そもそもヴァル盾なんて鯖に数えるほどしか出回らないだろ
いやドロップ率しだいだからなんとも言えんが
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 18:59 ID:pUJvZ2R10: >>621
それでもちょっとしたこと計算する時には便利だったんだが･･･
大きく間違ってるわけでもないし

いつもこのスレから飛んでたからブックマークしてねぇよ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 19:11 ID:UGA6P9SC0: さーそろそろ皆Gvの準備にとりかかろうか！
今日も2時間ガンバルゾー！
626 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/01 21:02 ID:x15+Lcjv0: ２時間もがんばるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１分でも顔出しゃー参加したことになるんだから時間の無駄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 21:04 ID:9y3nheyc0: 今日も無断欠勤ですよ
628 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/01 21:10 ID:x15+Lcjv0: ＞６２７
ＧＪ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 21:25 ID:niRJWiQj0: 無断欠勤といったって
Gメンバーの心象が悪くなるかせいぜい追放される程度だから実害は何も無い
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 22:25 ID:MvDtLEmC0: iROではゴーストは1時間半沸きのが1匹と30分沸きが2匹、ヴァル盾のドロップ率が5%
粘着すれば1日3個はでる
jROではどうなるか知らんけど
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 22:47 ID:wneTtXUd0: ヴァル盾ってやっぱ転生限定なんだよな
だったらガードに金ゴキは指したほうがいいと思う
手紺とかでも使えるだろ？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 22:48 ID:02RFKmBz0: 確率がカード並みじゃない限りは鯖に数えるだけなんて事にはならないだろ。
ゴスと丁度数も沸き感覚も近い感じだが、カード帖以外からのゴスと考えても
鯖に数十枚はある。
これで1％↑でもあれば、余裕で100個とかで回る。
MVPの1％前後な宝剣とかでも鯖に数十～百数十とあるんだぞ？
MVPみたいに1匹でもない上に沸き感覚も短いゴーストがもし1％↑で落としたら
数えるほどどころじゃなく出回る。
カード並みでもそれなりに出回る。
カード以下の確率で初めて、数えるほどしか出回らないだろうなと推測できるが
カード以下なんてまずあり得ないのでそれはない。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 23:54 ID:yZpvNBEf0: カード並はさすがに出回らないだろ・・・
マヤパｃ見ればわかる。プロＡＤで三体20分沸きで
ほとんど出回ってない。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 00:23 ID:mHs3Hja/0: プロADはそりゃ入れる奴が限られてるしな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 00:45 ID:bxyzlI2SO: そもそも売りにだそうとしないだろ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 02:03 ID:ciA7Ah8l0: >>627
無断欠勤するくらい出たく無いならギルド抜ければいいのに…。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 02:19 ID:4rHm9bd10: AD使う＝Gv参加者なわけで
そりゃ外には売りに出されないよな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 02:36 ID:oVtgoAUp0: んなこたーないだろ。
売りに出にくい上にそこそこ需要があるってのは
裏を返せば売りに出したら大金が手に入るわけだからな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 02:47 ID:et6fgMsE0: いまどき自Gの強化のために！！
とか言ってマヤパ狩る人なんていないよ
本当に俺TUEEEしたい人がつかうか、売って好きなもの買うかのどっちか。

俺もマヤパc出したことあるんだが
ギルメンがうるさそうだったから黙っておいて新期垢の方で処分したよ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 02:51 ID:lm3q5Sii0: 今のGvは俺TUEEEEするのが正しい楽しみ方だからな
ADも宝もゴミだから、Gvに参加するのは対人を楽しみたいからに他ならない。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 03:49 ID:t6Kk/8C60: >>631
未実装wiki、ヴァル盾の能力が書いてあるサイトだと転生限定じゃなくてノビ系以外の全職装備可能
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 07:34 ID:i63x2jHD0: そもそも、ＶＡＤなんて誰が行くんだよ・・・
あんなクソまずいマップに
マヤパ狩る為ならいくだろうが、そのためにずっと篭る気になれん
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 08:05 ID:DIChuOlQ0: マヤパって鯖に何枚くらいあるんだろう
陽光でもいいっちゃいいが、買うとそれなりに高いし重量も結構あるし30秒しか効果ないし、
虎人つけてタナ行けば出るとは言っても1時間に数個とかだしやっぱマヤパはいいな
使い捨ての陽光と違ってマヤパはいらなくなれば売れば金も戻ってくるし
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 10:48 ID:BbE7xM/Q0: >>642
レーサーが取った分には来てるよ。
上級Dほど敷居が高いわけでもなく、混雑してるわけでもない狩り場で
貸し切り状態なら悲観するほどでもない時給は出るし。
自鯖で売りに出されるマヤパcは、大抵そんなGからの放出品。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 12:04 ID:K6L/C0090: >>643
俺の鯖は分かってるだけで5枚くらいある
うち三枚が大手の全部別のギルドが持ってるから、チェイスマスターなんてお察し
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 13:41 ID:Eu+2G5ra0: うちの所も持ってるがs中段待ちと言う現実
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 13:42 ID:99HaFPiK0: クリップに挿せばいいだろ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 14:20 ID:jBNlR/BS0: もしかしたらヴァル盾よりノビ盾の方が性能上だったりしないか？
LK限定でノビ盾装備限定解除してほしいなぁ…
っても毒属性と不死属性、念…はいいか、だけ有利でMDEF+5もないから
やっぱヴァル盾の方が上か
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 14:22 ID:jBNlR/BS0: ヴァル盾の性能見てきたら違ってた…
ノビ盾とどっこいかな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 14:30 ID:9qbizEYm0: 648 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/02 14:20 ID:jBNlR/BS0
もしかしたらヴァル盾よりノビ盾の方が性能上だったりしないか？
LK限定でノビ盾装備限定解除してほしいなぁ…
っても毒属性と不死属性、念…はいいか、だけ有利でMDEF+5もないから
やっぱヴァル盾の方が上か
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 14:34 ID:t5xXJvar0: スゴイ奴が現れたなｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 14:38 ID:jEtl/uPQ0: ノビ盾持ってジーク5の効果乗せると面白いぞ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 14:49 ID:Bi0s+f/F0: LK限定でノビ盾装備限定解除してほしいなぁ…
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 14:55 ID:V7ikVqb/0: 和訳：俺TUEEEしたいなぁ・・・
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 14:58 ID:9PM7YtQo0: LK限定で死んだ振りさせてほしいなぁ・・・
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 15:03 ID:4rHm9bd10: LK限定でノピティギ使える装備欲しいなぁ…
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:00 ID:99HaFPiK0: LK限定でベナムスプラッシャー使いたいなぁ…
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:01 ID:XWhj2suK0: LK限定でGMじゃなくてもEMC使えるようにしてほしいなー
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:18 ID:wA43Vrhb0: シーズにおけるインデュアのMDEF上昇効果のみの限定発動…
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:23 ID:et6fgMsE0: WIZ限定でスタン無効にしてほしいなあ・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:35 ID:p4mk1Wg70: >>644
どちらかというと廃ギルドの方がマヤパ狙ってV確保しにくるし
椅子クラスも金目当てか知らんがマヤパ狙いがちらほらいるらしい。
大抵廃ギルドの24時間マヤパ粘着には勝てんだろうがな。
642みたいな狩る気にもならん奴と廃との差はそういう所から広がっていく。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:40 ID:DIChuOlQ0: ×廃ギルド　○ニートギルド
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:47 ID:nrrg/d2O0: ・LK限定で3打席5安打　調子のいい日は3打数8安打も
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:03 ID:Z4L585+E0: >>659
空気嫁
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:09 ID:RL5hRt0q0: こんなバカバカしい空気を嫁っていわれてもな・・・
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:13 ID:V7ikVqb/0: どうせならチェイサーやWSやスナになんか付けてやれよ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:55 ID:lm3q5Sii0: シーズのインデュアMDEF上昇はいつくるんだろうな
放置されてかなり経ってる気がするんだが・・・
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 18:06 ID:9PM7YtQo0: CPに質問なんだが光ってるLKだと確実にSP満タンで阿修羅しよう。とかある？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 18:20 ID:gCEP++VlO: ないよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 18:26 ID:mHs3Hja/0: いちいち調整なんてやってられないだろ。
あれタラレイドコンバに確殺の威力出せるならLKって時点で全開阿修羅で問題ない。
倒し損ねるよりはマシ
そもそも半端な耐久力しかないLKは抜けて来れないから阿修羅撃つまでもないな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 19:03 ID:6c6VB6b/0: 先輩方質問です！
どうしたら防衛が固くなるか必死で考えて
少ない前衛を補うためにフェアリーフにエスク
かけていっぱいおけばいいんじゃ！とやってみたら
見事に同士撃ちでションボリorz

ヒドラいっぱい並べて防衛してる所とかあるんですけど
どうやったらできるのでしょうか？
教えていただけると助かります。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 19:55 ID:lm3q5Sii0: フェアリーフにエスクは人数少ない所だとかなり有効だな。
人の数をフェアリーフで補うという感じで。
同士討ちするのは設置場所が近すぎる。
少し離して置けば大丈夫だけど、砦の構造によってもかわるので
多少考えておくべし。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 22:51 ID:K6L/C0090: エスクプラントはかなり強いよな。
逃さないヒットストップと馬鹿にならないゴス貫通火力。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 02:51 ID:qgCiwz9S0: マヤパｃって挿すとしたら選択肢って何があるかな？
ｓ中段が一番で時点がたれ人形だとして、他にいいのってある？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 02:57 ID:XrpzsjIP0: 上段なら目立たないリボンかたれの二択じゃないか？
ドレスハットでもいいがあれは目立つからな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 02:57 ID:OHY6julM0: リボン、丸い帽子、ﾄﾞﾚｽﾊｯﾄこのあたりかな？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 03:00 ID:OhvUCnSG0: イメージ重視で探偵帽に刺した勇者なら知ってる
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 03:06 ID:7YDUS0tq0: そんなお前にsGHG。
目立つこと請け合い。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 03:10 ID:YkKPxcwI0: s付いてるとは誰も思わない諸刃の剣
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 03:19 ID:zc+XggNm0: カモフラージュできていいんじゃ
サテライトでルアフもつかえちゃうぜ！的組み合わせもロマンを感じるな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 05:12 ID:f284ZfjK0: 無難にリボン
趣味なら探偵帽
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 05:30 ID:bd9+z16A0: 逆に目立たせて抑止力にする、って手もある気がする
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 05:50 ID:jUOEpkwg0: どうせリボンにさしたところで持ち主は覚えられる
毎回持つ人を変えるとかいうなら話は別だが
1.s中段　2.たれ人形　3.その他なんでも同じくらいじゃないかなやっぱり
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 07:40 ID:qgCiwz9S0: ドレスハットだと悪魔化した生体でも使えない？
生体３いったことない奴の適当な意見だけども。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 08:22 ID:vN01jpQ50: 生体ならたれのがつかえるんじゃね？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 08:23 ID:SiLCVAHX0: ドレスハットだろ。わざわざ劣化装備のリボンに挿す必要も無い。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 10:11 ID:PsDrEikK0: +6ヘルムオブトゥルーサイト
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 10:28 ID:EUyrmwww0: ハンタ・スナが装備できないものに挿すんじゃねぇw
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 10:39 ID:45mvKY720: きっと

LK限定で隠れてるキャラ見つけられたらなぁ・・・

ってことなんだよ！！！１１
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 11:13 ID:MmGRTl8i0: マヤパｃ持ってるギルドってやっぱりハンタ、スナに持たせてる？
炙り出すのと遠距離で適任だよね？
残影チャンプがEMCするとニュマされそうだけど…
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 11:36 ID:Kb/2nJd/0: ディテクティングあるからなあ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 11:44 ID:Pv32gFSG0: マヤパみたいな面白いアイテムを担保もなしに貸し出したりしないだろ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 11:51 ID:58Mh5hfs0: 担保が必要な程度の信頼しかない奴にはそもそも貸さない。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 11:56 ID:39p9LtxM0: 俺も怖すぎて貸せないな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 12:25 ID:z95sECKT0: 何回も借りてるけどちゃんと返してるぞ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 12:58 ID:EH15nfBM0: それは当たり前だろう。
そもそも返さなきゃ何度も借りられないわけで
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 13:29 ID:jUOEpkwg0: 炙り性能で言えばスナが一番だけどちょっとしたことで落ちやすいのが何とも
スナばかりでなくラグでも楽々移動できるチャンプや色々できる教授辺りに持たせるのもいいと思う
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 14:00 ID:inkKeXQC0: シーズ化でもHDで1以上のダメ出せるINTがあるなら教授はありだと思うけど
HD取得しつつINTもそこそこ振ってる教授がどれだけいるかが疑問だな。
それにチャンプじゃ対チェイスに弱くね？
あぶれば阿修羅で倒せるってのはいいがそれくらいなら陽光でいいと思う。

いろいろできるのはいいことだけど、マヤパ持ちで一番重要なのは炙ることと、EMCの詠唱を邪魔し続ける能力。
倒すのは応援呼んでからだって間に合う。
炙り性能と遠距離攻撃性能を落としてまでチャンプや教授に渡すメリットはないと思う。

ラグ状況下でも移動の必要なチャンプよりクリックひとつで足元に攻撃できる砂のがラグに強くね？
射線通ってないとつらいけど。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 14:15 ID:EUyrmwww0: >>690
まずいぶり出さないと話にならないわけで、止めるのは弓職以外でもいい。
いぶり出すという作業一点において弱点の少ないハンター・砂が最も適任ということで、
基本的に彼らに持たせるな。
遠距離から暴けるディテクティングとASはやっぱり優秀だと思うよ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 14:17 ID:jUOEpkwg0: 教授ってDexとVit振ったらあとIntくらいしかなくないか？Strは2PCで補給すればいらないし
あとチャンプはチェイス炙るときは残影MBで簡単に炙れるな　狭いERじゃ敵の移動も限られるし
武器を脱がされたり壊されたり、たまに抜けてくる敵に殺されない自信があるならスナでもいいけどね
詠唱妨害のために攻撃し続けて状態鎧に変えられて、動けない間に射線の通ってない場所でEMCなんてこともあるな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 14:20 ID:EUyrmwww0: >>698
HDだと金ゴキをあばけなくてなぁ…
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 14:26 ID:EUyrmwww0: >>700
いぶり出す為に近づく方が脱がされたり、返り討ちの危険はないか？

弓が止めに行く必要性を感じてないし、暴き役専門でやってもらってる。
最近の砂だとVITを振ってる人も多いし、そうそう死ぬもんじゃないよ。
盾を持ったままとばせる鷹だっているしな。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 14:54 ID:pC1nAZiTO: いぶる＝燻る
炙る＝あぶる
これ突っ込むべき？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 14:56 ID:jUOEpkwg0: >>702
>いぶり出す為に近づく方が脱がされたり、返り討ちの危険はないか？
もともと武器に頼って炙りだすんじゃないので炙りだす上では脱がされても問題ないね

Vitを振ると言ってもスナじゃ大して振れないし、十分に振っても今度はAspdが低い上に盾も持てないので結局は脆い
鷹があると言っても弓を持たなきゃチェイスは炙れないわけで、鷹の出番は精々射線が通ってるときの詠唱止めくらい
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:03 ID:jUOEpkwg0: まぁ結局は状況次第って言葉に行き着くんだけどね

スナ：炙り性能○　防御力×　殲滅力×　足止めや補助△～○
チャンプ：炙り性能△　防御力○　殲滅力○　足止めや補助△
教授：炙り性能△　防御力○　殲滅力×　足止めや補助○

見にくいけど上に挙がった職だと主観でこんな感じかな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:03 ID:jUOEpkwg0: 何度もごめん
状況次第→一長一短に脳内変換をorz
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:18 ID:EUyrmwww0: >>703
意味さえ通じてるなら、いくらでも煽ってくれていいよ。
>>704
だから長所短所を合わせて考えて長所がどちらが多かったかという話だよ。
残影持ちは暴いた後の処理に徹して貰った方が利点多かった。
MBだと2sディレイあるし、また消えられると面倒だったしね。

自分の同盟内のキャラ構成なら残影持ちの方が利が多いと結論出たのなら
それでいいと思うよ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:27 ID:Y/vDtiJS0: >>698
>あぶれば阿修羅で倒せるってのはいいがそれくらいなら陽光でいいと思う。
チャンプでどうやって炙るんだ？
マヤPってのは基本的に金チェイス対策だが、金チェイスならまずチャンプには炙れないわけで。
MBなんて範囲狭すぎて、近づく前に魂チェイスの超速移動で逃げられて意味無いからな。
相手も近づいてきたら逃げるんだし。
ディティクみたいに遠距離から炙れるスキルないと。

散々既出なように、スナに持たして炙らせて後はスナがペチペチ妨害しつつ
それから火力を呼んで始末でいい。
マヤP持ちで索敵と火力同時に備えようとすると逆にへぼくなる。

>>701
そこでGFの出番ですよ。
お呼びでない？
そうですか･･･
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:36 ID:l+2/XdFa0: >>708
不協和音も忘れてくれるな。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:50 ID:962zwkud0: そういやちょっと黒い話題になっちゃうけど、今でもなんか不正ツールでハイド見抜くのって
可能なの？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:52 ID:jUOEpkwg0: >>708
揚げ足とるようで悪いけど、ディテクティングでチェイスは炙れない
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:53 ID:jUOEpkwg0: あと逃げると言っても狭いERの中だけじゃ逃げられる場所も限られるね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:57 ID:EH15nfBM0: >>708
ディテクだとCW炙れないけどね。
ASでしょう。
でも実際にはマヤパか陽光使って、見えてる状態じゃないとそうそう当たらないね。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 15:59 ID:CCSRm8iz0: キリエカウプ以外炙れるASが最強
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 16:26 ID:jUOEpkwg0: ｢炙る能力だけ｣みればスナが一番だね
抜けたLKの粘着やスタンで動けなかったり課金料理全快のAMPSG一発等で沈むようでは本末転倒だけど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 16:29 ID:962zwkud0: でも今問題なのは、チェイサーが抜けてきたような場合だしな。
LKやら廃WIZやらは途中の段階で炙り出せてる…はず。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 16:31 ID:hBjIfH9F0: はー？
お前らスパノビを忘れてますよ。

スパノビ
炙り性能○（自分で速度増加かけれます！）　防御力○（金剛がある）　殲滅力○（無詠唱がある）　足止めや補助○（色々ある）

スパノビこそ最高。
スパノビこそ神。
スパノビにこそロマンがる！
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 16:31 ID:hBjIfH9F0: ×スパノビにこそロマンがる！
○スパノビにこそロマンがある！
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 16:39 ID:962zwkud0: ロマンがる！
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 16:59 ID:zacQ1dZ50: 　　>>718　　　　　　　　　　　　　　　>>719
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ　　　⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　　｜　　　　（´・ω・｀）　　　　｜　　⊂)
　 /　　　) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ (っ　 ⊂) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　｜　x　｜　　　　　 ∪￣＼ )
　　　　　　　　　　　∪￣ ∪　
　　　　　　　　　　　スパノビ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 17:22 ID:7VzwYjPq0: 金剛って２次職スキルだよね。
スパノビ使えたっけ？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 17:35 ID:962zwkud0: スパノビには特殊な金剛がある。スキルじゃない。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 17:41 ID:KnpTfhfX0: 知り合い（非対人まったり系）がマヤパｃ出したぜー
しかし使いどころがないらしく倉庫で眠らせてる
しかも自力品は絶対に貸さない売らない主義ときたもんだ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:00 ID:LTGK1R1f0: >>698
自分教授でマヤパ使ってます。
ステ的にはInt60調整でHD1取得型だけどシーズでのダメージはギリギリですかね。
INTはでも使ってる感じ素で60維持出来てると安定すると思います。
金チェイスはMBで対応してるけど蜘蛛かけた後に隠れられるとMBするしかなく蜘蛛とけるんですよね。
ちなみに教授で対人ステの金チェイスあぶるとなると武器はコンバットナイフ必須です。
やっぱ金チェイス対応はスナが一番だと思います。
教授でこの型でやるにはエンペ割りのEDPアサクロや㌧㌦チェイサ、非金チェイス他減算INTの低い職をあぶるに最適です。
チェイサはうまい人はフルストかけてくるんで距離置いてあぶる事が必要になりますが。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:09 ID:jUOEpkwg0: 魂チェイスで一気に距離を詰められて武器を取られたら
スナはどうするんだろう？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:25 ID:o9e9QZrb0: 鳥持ちクリエが使うのが一番
金チェイスでも出てきた瞬間ADSで落とせるし
ムーンライトで無理やり炙ることもできる
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:35 ID:Sw9tzWKh0: マヤパをスナにつけさせる利点は遠距離（AS）で炙れる事だと思うが、
炙り続けないと再び隠れられてしまうので、AS連打のみになり、決定打にかける。
発見と撃破を一人で出来ないのはかなり不便。
そんな俺はEDPAXでつかってる。
隠れているのが見つかったらEDPをして、クロークで隣へ移動し、MAからSBにつなげる。

AXで使ってからは、他の職だと微妙な気がした。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:51 ID:Pv32gFSG0: 俺SUGEEEEEしたいからマヤパを手に入れるのであり、そうして手に入れたマヤパを
他人に貸すケースの方が稀だろう
○○の方が有用、とか力説したところで、結局はそいつのメインキャラで使うだけの話
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:53 ID:962zwkud0: >>728
いやG資産として持ってるようなとこが、どのキャラに使わせるかって話してんじゃね？
君んとこのギルドはどうか知らんが、うちの鯖の上位の方はやっぱ有用な装備は
一番有効なキャラに持たせてるぞ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:55 ID:jUOEpkwg0: >>728
もう少し建設的に、ね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:01 ID:LTGK1R1f0: 一般的にはスナって言われてるけどこう言われてみれば使える職って結構ある事に驚いた。
別に手に入れて自分が使えないと判断すればGvするようなやつは使えるようにキャラメイクするだろうし。
結局はEMCさえさせなきゃいいからどう使うかは中の人によるね。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:24 ID:aqk71hgL0: なんで隠れてるてきにASあたるの？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:33 ID:vN01jpQ50: スナチャンプAX教授でマヤパリボンの俺が通りますよ

重い鯖ならスナ一択
軽い鯖なら確かにEDPはありかもと思った

チャンプ教授じゃちょっと安全性にかけるな…
絶対にミスできないならスナだ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:33 ID:Kb/2nJd/0: そういう仕様だから
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:35 ID:962zwkud0: 生体3Fで釣り役のLKパラに向かってセシルがASすると、一緒に2人くらい
炙り出されるｗｗｗｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:37 ID:fsT4ArcL0: カトリ釣ってるとたまにピクが即死する事あるな･･･
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:48 ID:0QPS/zJg0: >>732
ASだから

個人資産でマヤP持ってます。持ちキャラは
FA砂・２極砂・WS・鳥・廃魔で使い勝手
砂の場合チェイサは脱がされる可能性はありますが、脱がされてもFAや素手や罠で
対処可能範囲です。ただ過去に失敗例がAXが抜けて対処しようとした時にEDPで殺された
ことがあります。それとやっぱりあぶりだしても倒しきれずに移動されたときに斜線が切れた
上にラグが発生しEMCされたこともあります

他職は想像の通りです
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 00:42 ID:KEYCLZ1n0: 過疎？
みなさんベレー帽の入手状況はどうですかね
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 00:49 ID:drMUYDRc0: 今のところダイヤギャンブルと紫箱くらいか？可能性あるの。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 01:08 ID:Z0sGWFQO0: とりあえず新装備でGvに関係ありそうなのは
ベレー、ヴァル盾、ケブネ肩ぐらいか
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 03:04 ID:arL/qCQlO: 金以外ならマヤパはホム持ちクリエが最適のようだ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 03:46 ID:WfsX9xO80: 教授って課金料理で普通に自力無詠唱いけるよな？
これって別に驚くことでもなんでもないの？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 03:59 ID:NkhKvj4E0: >>742
驚く事ではないが、DEX料理は今販売中止中
おまけにうちの鯖では箱開封できないぞ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 04:03 ID:AnvMMWJe0: wizでもラーメンでぎりぎりいけるはずだから他の職でもいけるはずだとjob補正を見てみたら・・・・

転生職のDEXTAKEEEEEE
パラの8が最低であとはみんな9以上かよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 04:13 ID:cD26lnC90: 上でストリップされたらって書き込みみたんだが
マヤパ持ち砂くらい常時フルコしとけばいいんじゃ？って思った
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 04:54 ID:Tu002gAd0: >>742
99+補正11+ブレススクロール10+装備17（ラーメン4武器4ニングロ4*2ヴァル鎧1）+料理10+憂鬱3
＝150
教授が自力で無詠唱、なら現状ヴァル鎧かアモン靴無いと無理

ロッカ服みたいなTOM装備は無しで。
臨戦や視線は自力ではないので除外
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 05:46 ID:ljmPnBts0: >>740
ヴァル盾やばいな。
うちの鯖だと初日に露天に売り出されてるくらいだしかなり出回りそうだ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 08:17 ID:iYgufWca0: >>727
なんで一人でやるんだ？
GvGは団体戦なんだぜ？

一人で炙りと撃破に拘ってたら、別のチェイスを見逃すことにもなりかねないんだぜ？
炙り役は炙りに専念してくれ。
撃破は他の連中がやるから。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 08:24 ID:Q3F8YEKi0: >>748
727じゃないがその理屈には同じかねる。
変に仕事を分けると片方がさくっと落とされたりEmCで鯖缶したりして
咄嗟の時に間に合わなかったりな。実際はそうそう上手くいかんもんだ。
本来は一人で仕事をこなせるユニットを複数配置するのがベストなんだぜ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 09:33 ID:iYgufWca0: >>749
マヤパ複数枚持ちの意見をありがとう
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 10:53 ID:0GQVqbJE0: >>748
そうだよな
Gvは団体戦だもんな
何でも一人でやろうとするのはよくないよな
今度からLKでサイトとか持っていくのやめとこ
俺の仕事は耐えることで、炙るのはスナの仕事だもんな
白Pも持っていくのやめとこ
回復はLKの仕事じゃなくて、プリの仕事だもんな

こうですか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 11:39 ID:o6u9RVJD0: >>751
何真っ赤になってんの？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 11:40 ID:o6u9RVJD0: >>751
ごめん>>748だな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 11:44 ID:qZBdn3j70: でも炙ったはいいものの
発見報告してる間にEMCの詠唱完成してたりしそうだな
見つけた→炙った→報告
数秒後、反応して追いかけだす仲間たち。

到達ギリギリぐらいでEMC詠唱完成
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:19 ID:lRNq92Ov0: >>746
ロッカ服ってTOMだが
一瞬でもロキ消せるなら十分ありじゃね
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:49 ID:iYgufWca0: >>754
そうか。、
マヤパ持ちを複数配置できるほど所持してるＧってそんなにあるの？
この手の特殊ユニットがいる場合、そいつに深追いをさせるのではなく、
その場に追撃役を数名別に置く方が良いと思うけれどどうだろう？
これは魔法地帯を抜けた敵を撃ち落とす役目の者と兼ねてもいい。

連絡も必要なく、暴く行為そのものが、追撃役の行動開始だと思うけれど。
その辺の意見をちょうどいいから聞いてみたい。

>>751
笑ったけど、一つだけ突っ込ませてくれ
プリの役目がヒール？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:02 ID:fmKhai+D0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
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758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:04 ID:C5JdnCrP0: そもそも、見つけた→報告であるべきで、見つけた→炙った→報告は手順を間違えてるとしか
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:11 ID:iYgufWca0: >>757
煽り飽きたら答えてくれな。
760 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/04 13:27 ID:z3SAOc7Y0: マヤパ一つとってもこんだけｇｄｇｄしてるくらいＲＯのＧｖは下降してるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうちＧｖの遂行が困難な人員しか揃わなくなるんじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 15:32 ID:suj4TrBd0: ここでの発言の大部分は実際に持ってるやつのじゃなくて
持ってないやつが｢オレの考えた理想のマヤパ使用法｣を
脳内で作成紹介してるのがほとんどだしな。

ほんとに持ってて運用してる奴なんか極一部だから
そういう奴がこのスレに実際の使用法や使用感を書いても
大量にいる脳内Gvな方々の大量の脳内反論で叩き潰されるのがオチ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 15:43 ID:uiri8pVK0: ならsuj4TrBd0の脳内で考えた使用法を書けばいいだけじゃないか
マヤパ程度で何でも脳内理論にするなと
763 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/04 15:45 ID:z3SAOc7Y0: マヤパ程度というほど持ってるやつ多いんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６０人程度の同盟じゃ誰も持ってなかったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 15:46 ID:F609L3+80: ランドグリスの再召喚のゴーストってヴァル盾おとすんかな？
再召喚のが落とすとしたら確率も高めみたいだし、ヴァル盾あふれそうだなぁ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 17:05 ID:suj4TrBd0: >>762
頭装備じゃなくてクリップに挿すってのはどうだ？

>>764
ホントかどうかはわからんが、他のスレで落とすって書き込みあるな。
ぬくもり使ってローコストでとかどうとかよく知らんが。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 19:18 ID:zdUjNdki0: 教授で自力無詠唱なんて誰もしないよ。
数値上150は可能でも耐久力捨てる事になるから。
今はカイトカウプあるしDex137付近あればメモライズorブラギで十分出る範囲。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 19:45 ID:0GQVqbJE0: どこの雑魚鯖か知らないけど、
教授で無詠唱は基本中の基本
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 19:56 ID:R1nDWxFF0: 回復はLKの仕事じゃなくて、プリの仕事。
プリはヒールしてたらいいんだよ。
769 名前： ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 投稿日：07/07/04 19:56 ID:R1nDWxFF0: 　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 00:00 ID:fIMR02X90: >>767
メモライズありゃ無詠唱なんてｲﾗﾈ。ゴスペルもｲﾗﾈ。
LPの詠唱なんて止まらねーよ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 01:04 ID:pnaNLbrd0: ヴァル盾が結構出回ってるようだけどあれの属性耐性って
肩Cと同じ扱いかね？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 01:41 ID:9YK+gq9L0: ケヴネ肩 (ゴヴニュ？) の話題があまり出てないけど使う人いないの？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 01:46 ID:4gMQqinz0: 教授でうまいやつってほとんど耐久装備で固めてメモライズ自力で出すな。
ここで言われてる無詠唱なんて脳内だろ
だいたいそこら歩いてる矢リンゴ教授とかADS一撃で消えていくだろ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 01:56 ID:WMSw9qtl0: 耐久装備で固めて強引に詠唱通す奴か、位置取りが異常に巧くて気がついたら詠唱を通してる奴、どっちかだなあ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:18 ID:fNWObL8C0: ヴァル盾ぼんぼん出るな
WPジークでSGもMSもMISSになるようなら
主流の攻めになるか？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:27 ID:vu4XI0g50: またＷｉｚで出てくれる人減りそうだな・・・
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:27 ID:Uqy7fRIb0: 1発LP敷くだけなら大差はないけど、LP返しやGbtで削られるLPを維持するとなると結構差がでるよ
後はタゲられない位置取り次第だな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:39 ID:ZStefMjK0: ヴァル盾量産やばいな
wizは経費かからなくて助かるんだがな。
というかどこも防衛ﾔｯﾃﾗﾝﾈ感で攻めかぶりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞがさらに加速しそう。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:46 ID:JnmJKfOt0: ヴァル盾というアイテムを作る動が頭イカレテルな。
防衛するギルドマジで無くなるぞ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 03:23 ID:UsWa7CZb0: >>775
ヴァル盾使ったWPジーク攻め詳しく。
新装備やらありすぎてどの組み合わせが最適なのか馬鹿にもわかるように教えてくれ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 07:06 ID:ySd5uFFU0: 加算方式なら、ジーク＋ヴァル盾＋ダスティネ肩で
火・水・風・闇・不死の耐性が100％かな？

大魔法3種が同時に全てミスになるのはヒットストップ・詠唱妨害などを受けないので大きい。

…GFの出番か！
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 07:35 ID:THUYaHQ00: ＷＩＺ完全に不要になるな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 07:44 ID:Z73gu6ZE0: ぽんぽんでない俺はどうすれば･･･
勿論ランドグリス取り巻きを倒しまくってるぜ。
1時間ぐらいやったが一向にでない。
どうせならゴーストじゃなくて本体ドロップにしろよと言いたい。
もしくは本体が高確率（10程度）、ゴーストは超低確率（0.1程度）とか。
そうすりゃ出回る数も少ないし。
独占してるから自分とこだけで回せるし。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 08:23 ID:pwgL5QSd0: うちの鯖はヴァル盾の売り多いな。
火付与、闇付与は終了だと思った。

自分の周りの水鎧持ちは風肩風レジ使ってるし風付与も選択外。
土付与に集中しちゃうと対策が取り易いな。
でもなぜか土肩を装備する気にならない自分がいる。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 08:23 ID:Uo64gC560: なんだこいつ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 08:36 ID:qWKHDGXP0: もうなんの付与していいか解らないなｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 08:55 ID:YTtOhrqK0: >>783のどこを縦読みすればいいのかがわからない
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 09:38 ID:md3CPHSx0: 毒付与の時代が来たな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 09:48 ID:/NGiorhR0: 毒付与（笑）ドル突破にはどうするおつもりで？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 09:49 ID:etLnHyRW0: ヴァル盾あるなら土肩でもう固定でいいんじゃないの・・・？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 10:31 ID:md3CPHSx0: >>789
持ち替えたらおｋ。
どーせSP以外はノーコストだし
相手がドルかどうかは見たらわかるし。

本気にするかどうかは任せる。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:30 ID:vkXRxWA/O: とにかくジークV盾で火水完全耐性か検証まちだな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:44 ID:Q+rWRg7i0: 完全耐性になったとしても、WPジークは流行らんと思うけどなー
うちの同盟でも導入してた時期があったけど、運用していくうちに、
・準備に時間が掛かるからサイクルEMCがしにくい
・準備時間のせいでサイクルEMCで突撃してる部隊とタイミングを合わせにくい
・雷鳥を2～3人消費するから、その分ジョーク・スクリームが薄くなる
・そもそも、敵がサイトを焚いてERの出入りを繰り返すと、雷鳥が炙られて失敗する
などのデメリットが目立ってきて、結局使わなくなった
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:48 ID:vu4XI0g50: ヴァル盾は完全耐性なくて十分な性能だと思うけどな
カ系・属性鎧・ヴァル盾、偵察に行ってもどこも放棄だもん
癌にはＧｖが繋ぎとめの重要な者ものってわかってるんだから
もうちょいバランスなんとかしてほしいな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:38 ID:X+pYS5F60: じゃあ、まずバーサークから修正していきますね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:42 ID:dslH9yT10: >>793
ジークを使う所が少ない理由がすげーよくわかった
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:48 ID:/NGiorhR0: バランスはもうEmC実装～転生実装から崩れてきてテコン系実装でトドメになってる
既にどこ行っても放棄放棄で防衛する所が殆ど無いから
攻め自体も成り立たなくなって来ている
攻め能力ばかりが強化されてちゃアホらしくなってどこも防衛したがらんよ。

防衛する所があって初めて攻めが成り立つ事に誰も気付かないのも問題
全部攻めじゃレーサーと変わらないだろ。
現状じゃ積極的に防衛をする所の方が評価は高い
攻めは現状バカでも出来るからな。落としただけじゃ評価材料にはならん
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:55 ID:laintUpL0: >>795
バーサークなんか無くても大勢に影響なさすぎてふいた
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:57 ID:SOw8rHJt0: >>797
阿修羅・アシデモのせいで防衛崩せないがこのスレの主張じゃなかったか？w
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:58 ID:laintUpL0: >>797
バカみたいにとことん数を集めて防衛するというのはどうかね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:04 ID:ySd5uFFU0: >>799
古鯖～中期鯖では防衛強すぎで強豪の砦は暇防衛ばかり。
村～島鯖ではそもそも防衛が成立しないのでレースばかり。
>>797は自鯖の状況がROの常識だという限定した視野でしか物を見れてない。
まぁ、古鯖でも金ゴス＋Wメギンとかで防衛成立してないところもあるがｗ

一般的には50人を境に防衛力は指数に上昇する。
問題なのはゲームバランスというより、それだけの人数を集めることができない
ユーザー側のカリスマ欠如ってのもあるな。
こんなBOTゲーでカリスマ発揮してどーすんな、って常識的意見は置いといてｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:08 ID:RzVZxHB70: ジーク使わない理由は、アンフロ着てても耐性が50%固定になるからじゃないの？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:13 ID:/NGiorhR0: ジーク使うなら普通ドルだろ
出現ポイント周辺に＃等の範囲連打をしてくる同盟なら構わないかもしれないが。
どうせすぐ80％カットされたしょぼいダメージで割ってくれるし

使わない理由は>>793が分かりやすい
ジークに回せるほど雷鳥に余裕のある同盟ってそもそもそんなに多くないしな。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:13 ID:ySd5uFFU0: つ＄

ジーク流行った時期は鯖が重くてジーク出るのを待ってる間に支援が着れるありさまだった。
805 名前：おでん 投稿日：07/07/05 13:15 ID:bc1PgJ0X0: >>801
うちの鯖では７０居ても烏合の衆なので防衛も共闘もまともに出来ない同盟もあるぞ
しかもＲＪＣ出場ギルドが居てこのざまだから笑える
806 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/05 13:31 ID:IZWMmIMx0: ＞８０１
カリスマあるやつはこんなゲームに残らねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の周りで魅力を感じた人はみんな引退していったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:32 ID:Q+rWRg7i0: まー、手間隙かけてWPジークを使って、それで効果が大きければいーんだけどねー
WPジークメンバーに選ばれるような連中は元々耐久力も高いから、そもそもジークがなくても
魔法じゃ碌に死ななくて、最終的にADS喰らって沈むような連中ばかりだから、
やってもやらんでもあんま変わらんのよねｗ
耐久力に劣るAX連中には、魔法ダメージが無視できるってんで好評だったけどね
808 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/05 13:35 ID:IZWMmIMx0: Ｓａｒａ鯖の猿のようなまっーたく人間的に失格なやつが迷惑かけまくって暴れられるゲームに
カリスマがあるやつほど呆れて残るわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:38 ID:ySd5uFFU0: 元々Saraは当時のカリスマが根こそぎLisaに移住していった後の残りカスだからなｗ
810 名前：& ◆LMRaV4nJQQ 投稿日：07/07/05 14:05 ID:cFUpuxZJ0: >まっーたく
アッー！
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 15:00 ID:Z73gu6ZE0: >>805
RJC出場したからどうってことも。
ホノルルマラソンとかだって誰でも参加できるんだぜ？
マラソン大会にでたから走りが早くて持久力があるって事にはならんのだぜ？
そこで優勝とかして初めて能力があると認められるわけで。
参加するだけなら馬鹿でもできる。
寧ろ暇人な馬鹿しかできないと言った方がいいかもしれんｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 16:11 ID:/NGiorhR0: そもそもRJCはPvPの延長線上だしな
GvGとは根本的に違う。優勝したからGvGで鯖最強になれるかというとそうでもない
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 16:13 ID:dslH9yT10: 防衛できないんじゃなくて
防衛するメリットがない、というのが大きいんじゃないかな。
ADは生体、タナなどがあれば困らんし、
砦の宝はゴミばかり。
これじゃ、人数集めて暇防衛してまで守る意味がない。
ADが以前のように最高効率が出るダンジョンになるか
（最高効率じゃなくても3～4M程度普通にでるでもいい）
砦の宝が良くなるかしないと、防衛しようとする所はでないと思う。
自然、攻めばかりで攻めかぶりが多くなるなら
攻め手＞防衛する人数になりやすく、ますます防衛できないの悪循環と思われ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 16:15 ID:ySd5uFFU0: BADなら3Mくらいは出るだろう。
砦の宝も完全防衛続ければ高収入になる。
現実に完全防衛続ける巨大勢力が複数ある鯖も多いわけで。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 18:13 ID:Uo64gC560: WPジークとか考えない場合装備は何がいいんだろうな
やっぱ水アンフロV盾風肩風レジか？
風アンフロV盾土肩土レジ、火アンフロV盾水肩水レジ、土アンフロV盾火肩火レジとかどうなんだろ
属性計算とかわからんから誰か頼む
816 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/05 18:20 ID:IZWMmIMx0: ＢＡＤ３Ｍの職構成は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前にわいたやつが書いてたペアでのことかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 19:48 ID:t0OLPZ/70: >>815
ジーク云々言うってことはWP防衛への突入想定なんだろ？
なら風対策なんかする必要ないだろう。
水アンフロよりも風アンフロのほうが普及率が高いんだから
防衛側が風属性攻撃を主体に据えることはありえない。
まさかAMPも乗ってない足止め用LOVが怖いとか言う訳じゃあるまい。
おまえさんが要職かつ有名人で装備情報が敵に筒抜け状態とかなら
WP防衛でもJTやら風付与やらで狙撃されるかもしらんけど、まずないだろｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 20:42 ID:Uo64gC560: >>817
いや俺水アンフロ持ってないから使用感とか知らんのよね
ただ大抵水鎧持ってる人は風肩とか風レジ使うって聞くからさ
ヴァル盾追加火水耐性ついたから他のも選択に入るかなぁと思って
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 21:27 ID:t0OLPZ/70: ＞ただ大抵水鎧持ってる人は風肩とか風レジ使うって聞くからさ

移動中の遭遇戦や平地戦に対応する時はそれが正解。
結局ケースバイケースで組み合わせるべきというつまらない結論に行き着くな。

最初の問いに答えるならば、MSとSGを主体にした旧い大魔法防衛に対しては水アンフロと火肩。
こいつはバゼ付与物理攻撃も減らせるから俺は気に入ってるかな。
流行りの土付与物理攻撃主体で組み立ててるような防衛に対しては水アンフロと土肩がいいだろう。

レジポは一長一短で突入時にはあまりお勧めしない。
結局4種類全部持ち歩く事になるうえ、混ぜ飲み必須で面倒かつコストパフォーマンスが悪いからな。
俺は防衛用と平地戦用に水レジポだけ持ち歩いてる。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 23:17 ID:HbceDtGP0: >>799
ADSはBOTがいなくなったせいで終わっただろｗｗｗ
うちの鯖だと茎が700zから3000zにあがっててびっくりしたぞｗｗｗ
これが本来の姿なんだけどな、防衛は厳しくなるな。
攻めの1.5倍くらいの数そろえんとなｗｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 23:24 ID:WJQqh+8i0: 枝でベース破壊と砦前防衛担当
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 23:34 ID:OqVSlynE0: WPジークはロキ潰すためのものだろ？
それ以上でもそれ以下でもない。
付与ADSも80％軽減するからジークなしでも魔法耐えられるってやつはイミューンつけたらいい。
ロキ消えない限りは阿修羅も飛んでこないから、実質完全防御だな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 23:38 ID:fIMR02X90: そういやジークってADSも軽減できるのか・・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 00:02 ID:8e7+J2p80: そうなるとQDマインで付与なし無詠唱クリエが最強
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 00:27 ID:TBlV7+WE0: ADSは元々ム属性だろ（笑
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 00:52 ID:BUPPpyvf0: QDとかもって無詠唱するくらいならDD海東剣もってたほうがましだ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 07:06 ID:nVA3Fuhz0: >>816
大手ならギルド共用ニヨセット+ブラギぐらいあるだろｗｗｗ
大体うちのギルドだと、外廃プリ+トレイン３中Wizほか適当で共用ニヨセットとブラギを3PCある人が
それぞれ1個だして３．５～４Mは出るなｗｗｗ
大体外+中でみんな出すからどんなレベルでも安定して効率だせるのがいいね
教範使えば６Mが１２人PTでもでるから
ギルド全体のレベルアップにもゲフェADはつかえる
だから大手が必死こいてBをとるんだぞｗｗｗ
828 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/06 08:54 ID:g3Z+1c2q0: いまどき大手でさえＧｖ以外は過疎ってるのに
そんだけのメンバーが揃うのが異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 08:57 ID:1SGOUbLn0: その程度のメンバー揃わないとどこの狩場でも３M４Mは出ないだろｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 09:10 ID:mrh1cIpO0: >>827
いまどき大手が必死こいてB取ってるのってどこの鯖？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 09:16 ID:HzaD+NFI0: Loki
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 11:10 ID:RJVbugMg0: 火水風闇は属性鎧肩レジヴァル盾で威力が出ない。
じゃあ土付与にするかって話をしてたら土肩まで選択肢に出始める。
もう付与無しで殴ればいいじゃん＼(＾o＾)／

実際のところ考えると土肩なんてつける奴は少ないだろうし土付与で良いと思うが、
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 11:25 ID:jopyGu8i0: 土肩付けてるのは風鎧の人くらいかね。
といっても風鎧+イミュンが多そうだ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 11:31 ID:X0VqJ2Bv0: クリエって実際どのくらいちゃんと付与してやってるのかね？
めんどくさくてバゼのままも多そうなきがするんだが
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 11:41 ID:FnTW94ts0: 防衛時は無形剣でやってるな
攻めはコンバットそのままか闇付与
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 11:46 ID:l2pL1quN0: Ｂを必死こいて獲るのはメギンの為だろ・・・
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 11:47 ID:57zvn9uZ0: メギン(笑)
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 13:11 ID:bPjAQYee0: >>829みたいな考えの真性癌畜きもいわー
いまだに必死にROとかウケルｗｗｗｗｗｗｗ
BOT消えろというならまずはガンホーに金払うのやめろ
それすら分からない中毒患者は一生ROやってろｐｇｒ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 13:29 ID:j4wpeG+L0: 838も829もキモイけど
俺は癌から卒業したから偉いみたいな選民意識持ってるくせにRO板で煽ってる838がよりキモイ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 13:45 ID:lbClhq3F0: お前まだ○○やってんの？　だっせー

は中学生まで可
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 15:10 ID:jopyGu8i0: 風鎧つけてる場合、土肩つけても土ダメ105%（土肩がないと150%）
ただし、土ADSの場合は70%
水鎧着てる人が風レジ使うと土ダメ115%
属性鎧つけてない場合、肩はイミュンかジニーあたり？

土付与でよさそうなのかな。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 15:17 ID:X0VqJ2Bv0: 841はいろいろ勘違いしてるんじゃないか
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 15:57 ID:X+hcf2yj0: >>840
セガなんてだっせーよな　を思い出したｗ　湯川専務元気かな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 16:12 ID:jopyGu8i0: >>842
ｋｗｓｋ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 16:17 ID:bZWEVsDW0: 土なんて言い方してる奴久々に見たな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 16:23 ID:x6jLizgU0: >>831
砦構造や商業値の都合であって
ADのために確保してる連中はさすがにいないだろ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 16:25 ID:jopyGu8i0: このスレで「地」属性って言ってるの一人しかいないんだけど＞＜
他全部「土」属性だが。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 16:30 ID:57zvn9uZ0: ○地　×土
なんだけどな。土属性なんてもんはない
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 16:53 ID:YjXaIzPz0: そんなのどうでもいい
土ヒールするぞ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 16:54 ID:57zvn9uZ0: 罰金15Kかオリ原か・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 17:15 ID:j4wpeG+L0: Gvスレなんだから土ヒールじゃなくて壁について語ろうよ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/06 18:04 ID:HJ5MoNZ9O: 社長鯖自重しる
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 07:19 ID:+uhOEE/e0: ADSクリエだけどヴァル盾結構出回りそうなんで
INT5捨ててポイズンナイフで行こうと思う
エクスカリバーは確かに強いんだがなにしろ重い、そして高い。
地付与は地レジ地肩つける人が増えてきそうなんで
安定して100％与えられる毒で行こうと思った。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 07:59 ID:ChWYcfAo0: エクスカリバーに毒付与でINT+5もそのままなんだぜ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 08:00 ID:FPi9UDs50: 俺はめんどうだから無属性でいいや
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 08:11 ID:C9JKQTs00: 1時間レンタルのエクスキャリバーR（INT+10、LUK+10）はいかがでしょうか？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 08:16 ID:+uhOEE/e0: >>854
それならバゼに付与してもらいたいけど
PTMにアサがいないとだめだし常時かけてもらうのも大変なんです＞＜
858 名前：プパ投稿日：07/07/07 10:11 ID:VOhcE+Cv0: うちの鯖まだ大手が必死こいてB獲得してるなｗｗｗｗｗｗｗ
ADも毎日混みすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてIdunは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 10:17 ID:Wkjzs6zf0: 異常だな。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 11:45 ID:BTWE9EJz0: 逆に大手がBに居ない鯖ってどこ？
861 名前：プパ投稿日：07/07/07 12:32 ID:VOhcE+Cv0: 大手がBにいない鯖のほうがすくねーんじゃｗｗｗｗ
>>859
お前鯖どこだよｗｗｗ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 13:08 ID:ruXXEtpr0: ベレーの羽ベレー化は、前情報通り大体２０％です？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 13:49 ID:ronKdo6h0: あちらこちらの板の書き込みみてる限りでは、成功率の方が高そう。
書き込みから推定すると、失敗率が２０～３０％くらいっぽいかな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 13:58 ID:ruXXEtpr0: ですと通常精錬は、明日のGvで出回ってそうですね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 14:49 ID:+LgMZYJP0: Def無視攻撃が死因の大半のこんな世の中じゃ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 15:43 ID:vZUY+Jt30: ベレー帽がポロポロでるな
unkばかりの過疎鯖と、
ベレーで美しく統一された。プロフェッショナルな部隊を感じさせる鯖とじゃ
永遠に越えられない壁がありそう
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 16:18 ID:+uhOEE/e0: ベレー帽が出回ってあれをつける人がほぼいなくなった中
あえてあれ軍団で続けるのが本物のGver
まあ俺はあれのままでいくよ、正装だと思ってるし。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 16:22 ID:z1zekrO60: ベレーや羽毛ベレーが実装されようとも
溶接＋アレのコーディネートを越えられるものは無い
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 17:00 ID:PiSgsO8t0: あれに破壊不可オプションでもつかんかな
タロットでコート消されてたまーにunkぶっ壊されるたびに凹む
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 17:06 ID:gkf+zrw/0: ベレーでプロフェッショナル（笑）
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 18:31 ID:Gve5iKvH0: raising it up
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 18:50 ID:Ahb3+xk90: やっぱ溶接＋アレのガチムチ装備でやってこそＧｖだなｗ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 19:00 ID:ChWYcfAo0: 全員ベレーで司令官だけがunk。
なぜならばunkが特別な存在だからです。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 19:07 ID:uNJmjiaD0: うんkを修理するのに鋼いるのがなんとも。
ケツだして修理とかできんのか。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 19:26 ID:yaiwFhX40: 鋼渡して新しくひねり出して貰うんだろ、修理工のブツを
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 21:00 ID:1MwaLmlZ0: 話しぶった切るけどゴヴニュの肩飾り（遠距離耐性10% VIT+1 MDEF2）があれば
ノクシャス（遠距離攻撃に対する耐性+10%、無属性攻撃に対する耐性+10%）は
いらなくね？（まあ未実装だが
LKはともかくADSに狙われやすい教授・雷鳥とかにね、MDEFも地味にあるし
無属性耐性はゴスなけりゃどっちにしろ阿修羅で乙るし
これにヴァル盾羽ベレー加わってきたら要職落とすのに苦労しそうだ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 21:15 ID:v7zxrYhJ0: さらなる威力が出るようになった阿修羅以外じゃ死なない時代来るのか？
もう誰も防衛しなくなるんじゃね
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 21:23 ID:ruXXEtpr0: 韓国でも問題視されているらしいものの
重力社は、見切り付けBossレイドGvを新たに設け
防衛強化した新たな物を模索しているようですね
ですが、現状の魔法耐性付けすぎたりと先を見据えない運営ですしすぐに躓きそうです
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 21:33 ID:ocX9OkZu0: ここで魔法救済

AMPパッシブ化（Gv限定）

・・・これでも微妙な気もする
880 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/07 21:36 ID:IvKStb6r0: 微妙だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 21:40 ID:G6AsV4Rh0: ヴァル盾普及してきたらWiz出席者激減だろうな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 21:43 ID:FPi9UDs50: ADSの属性のほうが悩む
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 21:46 ID:v7zxrYhJ0: 何の効果もない単調作業を延々続ける人間はいないからな。
巣クリームでAGI抹殺、罠修正でハンター抹殺、コート修正でローグ抹殺
でWIZの番が来ただけだ。抹殺の度にくそげー化して人数減ってたなー
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 21:49 ID:ZWLfDmDP0: >>882
バゼに付与するか聖剣じゃね？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 22:23 ID:VbRpTt2b0: そしてクリエだけが生き残ったと
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 22:29 ID:BxJCq1dI0: >>881
俺の知り合いの廃WIZはヴァル盾が韓国で実装された時点で
長年やってたWIZに見切りつけてアサクロの育成に入ってたよ
日本でのドロップ率や性能の修正に期待掛けてた連中も
最後の希望を粉砕されてしまったわけで、普及を待つまでも無く
有力なWIZの出席者数は急激な下降線を描くだろうな

今後のGvにおけるWIZはLv80程度の非転生のやつを2PCで防衛時のみ
動かすのが主流になっていくことだろう
887 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/07 22:49 ID:IvKStb6r0: 俺が復帰する理由がなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 23:40 ID:dZefbjKP0: 魔法はヒットストップ
＃BBその他を今までのWIZの倍くらい敷き詰めて殲滅
耐える奴には阿修羅ADS

足止めと範囲火力の立場が入れ替わっただけじゃね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 23:45 ID:G6AsV4Rh0: >>888
＃なんてそんな集められんよ
ＢＢはまだなんとかなるな

Ｗｉｚなんて経費かからないでありがたかったけど
今後は経費がまた増えそうだな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 23:45 ID:9J11sdf60: まぁ今の時代、範囲火力は＃とBBだよね。
BB防衛はガーターに弱いけど・・・
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/07 23:46 ID:9J11sdf60: >>889
今まで散々スナをゴミ扱いした罰みたいなもんだな･･･
「要職以外ｲﾗﾈ」って言うようなGvをしてなかった所にはまだスナは残ってる
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 00:18 ID:aDGyEU9A0: >>890
今の時代に決定的な範囲火力は存在しない、こっちの方がより実情に近いと思うなあ
決定的じゃなくっていいなら、SGでもBBでも♯でも役に立つしなー
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 01:19 ID:HGBHpM8M0: MSWiz100人集めればという妄想
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 01:21 ID:mlaCqMvJ0: 数ゲー数ゲーと言われながらもぎりぎり踏みとどまってたのは
魔法他で8割殺して、残りを強スキルで個別撃破っていうパターンがあったからだよな。
それが崩れたらどうなるのかね。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 01:30 ID:aDGyEU9A0: 別に崩れやせんのではないかね
今まで対策装備を碌に揃えずに魔法で蒸発してた連中が、ヴァル盾に限って購入するとか、
それはちょっと夢を見過ぎだし
硬い奴がより硬くなって、柔らかい奴は柔らかいまま、それが現実
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 01:36 ID:8E/1g1aF0: >>895
ヴァル盾の恐ろしいところは対人以外の場面でも極めて優秀で
装備職も選ばず、弱点が無いところだぞ
対人装備に金をケチる奴らでもヴァル盾なら値段次第で購入してしまう
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 01:58 ID:/0wvviqJ0: ・転生職限定

貧民にこの壁は大きい
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 02:11 ID:5db5B0EC0: ヴァルキリーシールドは転生関係ないんじゃなかった？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 02:20 ID:08MMjVJD0: ノービス系を除く全ての職業
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 02:30 ID:XqmsKcoW0: >>896
その値段次第なんだよな
装備に金かけないような雑魚が買ってもいいって値段になるまでどれぐらいかかるやら
後色んな場面で優秀なのは確かにそうだが、対人特化ならタラ刺すわけで
タラ刺しヴァル盾となると生体ぐらいしかかなり有効って場面もなくないか？
既存の人盾狩場でも確かに便利だが劇的に差出るわけでもなさそうだし
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 02:32 ID:0UcdBJ/W0: >>894
>魔法他で8割殺して、残りを強スキルで個別撃破っていうパターンがあったからだよな
このパターンはゲームシステム的に変えようがないので
その８割殺せるスキルの種類が変わるだけだと思う。
確かに、今までは魔法火力に偏重しすぎていたから
魔法火力とBBや♯などの物理火力もバランス良く、
という流れになるんじゃないかな。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 02:34 ID:08MMjVJD0: 物理火力に偏ってきたら金ゴキ涙目？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 02:41 ID:8E/1g1aF0: >>900
少し勘違いをしてるな
対人に金を掛けていない＝貧乏、とは安直に言えないぞ
廃だが対人は付き合い程度の奴らも一杯いる

＞タラ刺しヴァル盾となると生体ぐらいしか
それは購入動機として十分過ぎると思うがどうか？
他の狩場ならそれこそ既存の3減盾で間に合う
最高難度と効率の生体だからこそヴァル盾を選択する意味や価値がある
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 02:50 ID:P3zvYkjT0: >>901
レジポ、リンカースキル、ｓ属性鎧、そしてヴァル盾
どうみてもバランス取れてるようには思えないんだけど・・・
BBも#もSPかなりくうからな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 03:03 ID:YRaqfWkL0: >>904
それ言い出すとs属性もヴァル盾も無い上に基本装備すら怪しい層は
強化SG1発であっさり吹き飛ぶような威力バランスなんだぜ。

多分895の言う通りであって、ヴァル盾でそこまで大きく変わるかといえば
正直微妙な線だと思う。弾幕のど真ん中でADS対策にゴス着た時に
無駄な消耗が盾でちょっとだけ減るかなーとかそういうイメージ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 03:12 ID:N3/55xDq0: ヴァル盾がどこまで影響与えるかはわからんが、うちの鯖の値下がり具合見てると
すぐにでも一般人に浸透しそうな勢いだわ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 03:13 ID:XEZovg7YO: バル盾の情報が入った時点でAXに転向するのは自分が火力にならなきゃ気が済まない人って事だけじゃないのかなぁ
火力そのものよりSGによる場のコントロール力が強いわけで1ダメージでも通ればWizの仕事はなくならないと信じてるよ(・ω・)
何だかんだでSGで吹き飛ぶ層の人間はあまり変わらないって点には同意
廃と一般層の格差は広がりそうだけど
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 03:14 ID:08MMjVJD0: 対人はGvGのレースにちょっとだけ参加する程度で
自力で金ゴスと他のMVPボスｃ出して所有しているくせに
その金ゴスを除けば対人装備よりも狩り装備の方が豪華な廃人なら居る
でも廃＝GvGerでは無いにしろ、比率が高いのは間違いないけどな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 03:22 ID:XqmsKcoW0: >>903
別にそういう層が居る事は理解してる
ってか中堅以下なら狩り装備は充実してるのにGv装備は最低限しかないって人結構居るしな
ただそういう人は生体用にs属性持ってたりして既に魔法じゃ沈みづらい
俺が言ってるのはもっと純粋に雑魚な奴らだよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 03:24 ID:08MMjVJD0: 純粋に雑魚ならV盾あってもなくても即死は変わらないからどうでもいい
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 03:26 ID:pt3nEOWI0: 　　　　　　　　　_,.-‐''"´￣￣｀"''‐-､,
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ,
　　　　　　　　 ./　　　 r――――――‐く　/,
　　　　　　　　 i　　　　.|　　　　　　　　　 .Y´ 　 ┌;
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　　　　　　　　 |　　　　 |　　＿＿_　　 .＿＿!、┌Ｊ |EFF WILLIAMS
　　　　　　　 .|　　　.／　　　＞､＞　{-,＜　|　.`ｰ''ﾞ
　　　　　　　　 i⌒'ﾍ　|　　　.ノﾟ―ゝ　ﾞ〈‐ﾟ‐V
　　　　　　　　 ',.|.く l .| 　　　￣　,.-　＼´.|
　　　 , -''"￣￣￣"''＝、　　　　 /ｰ⌒i‐'ﾞ　|
　 .／　　　　　　　　　　 .＼　　.／　＿lj　　,'
　/　　　ﾊ　　　i、　　　　 '、 | くｴlｴlｲ´　/
. |　,ﾉﾘﾉﾉﾘﾉﾘﾉ）ﾉ、　　　　 .',　　ヾｪｪｿ／
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　.|" __　　　　 __ "　ﾉ　　　　ﾉ|､,ｯﾐ巛ﾐｿ　　　　　　　　　　　 l┌┘
　.,Ｖ-・ゝ　　ﾉ-・ヽ　ﾘﾉ　　.,, -''"´￣￣￣｀"''-.､　　　　　　 | .コ
ノ/ ￣/ 　ヽ￣　　ﾘ　／　　　　　　　　　　　　＼　 KYUJI　|_| UJIKAWA
.ﾝ|.　 ,'　　　　　　　　ﾉ/　　　　＿__　＿　＿＿　_　ヽ
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　　　　　　　　　　_,, -＜　＼＼.　　　　￣　　 /,,_　　　　TOMOYUKI　|_|ヽ>UBOTA
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼｀''- ,,＿＿＿_／ﾉ　"''- ,,_
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 04:00 ID:KIwvgjA/0: Irisだと20M以下らしいぞｗ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 04:07 ID:KGBasp0q0: Irisだともう20Mどころか10M以下になりそうｗｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 04:52 ID:VqVFnmxn0: うらやましい鯖環境だな
Fenrirは80M→60Mになったっきり一向に下がる気配がない
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 06:12 ID:DkRZnDKi0: Heimdal
買いチャ30～40
露店40～99
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 06:18 ID:S/hriYmu0: 養殖やってるけど、もう在庫が3桁に入った。

投売りしてもいいんじゃね、と思うんだが、上は価格維持のために
このまま不良在庫として抱えながら放出量を絞るつもりらしい。
ホルグレンに割りまくられるヴァル盾が哀れだ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 06:24 ID:DkRZnDKi0: すくなｗｗ
3桁とか初日で到達したんだけど・・？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 06:25 ID:6WIPO7Iv0: >>916
これが価格維持出来ると思ってる辺り
当事者じゃない匂いがぷんぷんするぜえ

とはいえまだ数日しか経って無いしな
さっさと売り払って金にするべきか否かの判断も賛否両論か
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 06:41 ID:08MMjVJD0: 当事者だったらここに書く訳ないしな。
在庫持ってる奴だけでなく
買いたくても金が無い雑魚も必死だなって事が良く分かった
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 06:42 ID:/0wvviqJ0: 取り巻き以外のRGから出る時点で価格操作なんて無理だってのに
安かったら買うし、高かったら自分で出すだけ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 06:47 ID:S/hriYmu0: 大量に出すと手に入らない連中が「ああ、これだけ大量に出るなら放って置いても値下がりするだろう」
と買い控えに走るのがマズイ、って上の奴らは言ってた。

>>920の書いてる理由で、他の装備と違って完全独占できないので、
初期段階で大量生産しつつ放流量は絞って、裏で個別販路使って高値で売り抜ける、ってことらしい。
残りの在庫は味方用に過剰精錬して無料配布だそうだ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 06:52 ID:6WIPO7Iv0: >>921
高値で売れると思ってる時点でry
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 07:05 ID:IqnW9P7C0: うちの鯖ではそろそろ相場が決まってきたようだ
価格の変動も止まったしそろそろ欲しいもの買うかな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 07:10 ID:bcQuSmyv0: >>907
>火力そのものよりSGによる場のコントロール力が強いわけで1ダメージでも通ればWizの仕事はなくならないと信じてるよ(・ω・)
まさにその通りだよな。今までが異常だっただけ。Wizの仕事は空間掌握。
魂EDPSBも連携がないとLKなんて落ちないし、ADSも一撃では落ちないしな。連携があるからこそ火力になる。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 07:22 ID:XqmsKcoW0: >>921
取り巻き養殖で量産されてるのが周知になってるし
既に買い控えムードだと思うぞ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 07:26 ID:S/hriYmu0: >>921
大まかな流れとしてはそうなんだが、
今のところまだランドグリスに関してはうちの独占が続いてるので
うち以外で入手してる人はそれほど多くなく、需要自体はある状態。

うちが販売を絞ってる、って印象を強くすることで
早急に欲しいと思ってる層の飢餓感を煽って、個別に販売持ちかける方針。
まだ結構50Mくらいで買ってくれる人いるんだわ。

さすがにそろそろ売り先も無くなってきたんで、
養殖態勢自体これ以上長期に維持するのは無理なんで、後数日して
残り在庫を味方に配ったら、通常通り倒して独占の方向に方針転換予定。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 07:32 ID:z8COhNGR0: >>926
ヴァル本体を独占できる時点で知れてるな
あんなもんうちの鯖じゃ妨害合戦だ・・・
必然的に産出が通常湧きゴーストだけになっててまさに狩場がカオス状態
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 07:35 ID:l9xm70XL0: そもそも無料配布ってのがウソくさい。
タダで手に入るんなら身内の討伐PTに加わる必要すらなくなってしまう。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 07:39 ID:S/hriYmu0: >>928
無料配布することで忠誠心を維持するシステム。
捨て値で全部売っても絞って高値で売っても総額は同じくらいだから、
それなら身内のみ強化しつつ飴でズブズブにして抜けられなくしておく方がいい。
ただ、配布したやつを外に流出させたら制裁されるけどね。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 07:44 ID:l9xm70XL0: >>929
ますますウソくさい。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 08:07 ID:aDGyEU9A0: ROのアイテムで忠誠心とか一体どこの世界の話なんだろうか
別に借用書とか書く訳でもないんだし、貰う物は貰うだけ貰って、いずれうざくなってきたら移籍して終わりじゃん
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 10:07 ID:+XDeoyzE0: 忠誠心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょーうけるんですけどーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 10:14 ID:0fdPBHHm0: >>908
そんな奴おらへんやろ～
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 11:19 ID:6PMhwbjO0: >>929制裁ってｗｗｗｗｗ
鯖別の晒し板であることないことカキコされるんですか？ｗｗｗｗｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 11:31 ID:bArUTLf70: ID:S/hriYmu0おもろいな
もっと頼む
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 12:24 ID:m22ej5N80: 独占だの流出回避だの気にした所で
知識持ちに単品ゴースト産の原本1個出させた時点で終わり
鯖間同期不完全なROはβからDUPE放置なのを知らんわけでもねーだろ
知らんからシコシコ手動で何個も出すまで狩り続けてんのか？
自宅警備員乙
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 12:43 ID:JI9rHTFF0: >>936
>>936
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 13:20 ID:VZ03SfazO: 日
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 13:30 ID:IqnW9P7C0: 暇な大学生ですみません
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:00 ID:7iLUeIKi0: BOSS独占で値段吊り上げたらR.M.Tで小遣い稼ぎにもなる。
ニートなら充分生活できるお。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:19 ID:0USbj6QV0: そいつらROがなくなったら練炭自殺しか残ってないね＾＾
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:20 ID:PLpa/d2Z0: >>940
ゲーム内とRMTとできっちり2回売れればな・・・売れれば・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:22 ID:b/mtIzvn0: 混戦時ってWS最強？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:46 ID:2pQY9hYk0: 最強かどうかは知らんが
高速EmCで回してる最中にメルトCRで突っ込んで来られると
s属性鎧とかその辺の装備がズタボロになるのは確かだ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:53 ID:SRyeidvY0: >>929
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183204968/
仲間と一緒にこのスレ読んで来い
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:55 ID:xC0/FkYo0: BOSSに関してはlisa鯖が一番ひどい気がする。
lokiでもやってるが比べ物にならん。
アメリカと日本みたいになってるわ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:59 ID:b/mtIzvn0: 最後の例えが全然ﾜｶﾗﾝ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 14:59 ID:S190iVfx0: うちの鯖だとヴァル盾量産組みが一律同じ値段で売れておらず、
一般人が単体ゴーストから出した盾は、それより安くてしばらくしたら売れてる。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 15:42 ID:mqO/A/O80: 今売っとかないと値下がるのはわかってるからな
欲しいヤツは100Mでも買うが貧乏人は10Mでも買わねえしｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 15:47 ID:7KWWvRo20: 一般でも狩れるし率もそこそこ
このスレで致命的な物にならないと考察されてますし
即値崩れ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 16:10 ID:NnuR6J7S0: あくまでそれはゴーストも独占されてないという前提だろう
ゴーストも本体ももれなく同じギルドに独占されてるうちの鯖は値段が下がる気配すらない
本体なんて実装してから殆ど独占解除されたことがない。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 16:17 ID:/0wvviqJ0: 取り巻き養殖してるんなら横からADS打ち込めばいいじゃん
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 16:36 ID:2pQY9hYk0: >>951
ゴーストまでどうやって独占するんだよ
どう頑張ったってかなりの数がおでんの温もりPTに食われるわけだが
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 16:38 ID:b/mtIzvn0: 普通に独占して売りまくってる俺は価値組み？
大体30Mだけど
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 16:41 ID:08MMjVJD0: >>951
どこの鯖か言ってみ？言えないだろ？nounaiだし
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 16:46 ID:XqmsKcoW0: 1時間に4匹も沸くゴーストを独占ってどれだけおでんに人生捧げてるギルドだよｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 17:01 ID:xbL7ze780: >>956
それが居るから困る
うちの鯖では2組ほど居るらしい inおでん
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 17:03 ID:fG6dMY4H0: >>957
単に盾狙ってるやつが少ないだけだろそれ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 17:05 ID:0UcdBJ/W0: MVPは共闘ＯＫだから
養殖してるところにお邪魔してADS撃ちまくれば
美味いねｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 17:19 ID:YezMvAkW0: ヴァルが妨害合戦なのはよくある事だが、
うちの鯖だと独占してた奴を別の所が排除して独占が変わった。
具体的には元々独占してた奴は、他人が狩りに来ると問答無用で妨害仕掛けてくる奴で
それで火がついたのか後から来た方が総力で潰しにかかって元々いた方は勝てなくなり撤退。
そして今はそいつらが独占中。
一度更に他の所が邪魔しに行ったようだがはやり返り討ちにされて独占のまま。
養殖の邪魔ならいくらでもできるが、本体倒す邪魔はできないからなあ。
夜とか人の多い時は本体さっさと倒して、早朝とかで養殖してるみたい。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 17:24 ID:uYiyVZsw0: なんにせよ俺らみたいな半端もんでも買えるくらいに安く出回るように量産してほしいぜ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 17:27 ID:0USbj6QV0: >>960
まさに　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　平日の早朝からなにやってるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′
だなｗｗｗ
引きこもりは怖いな＾＾；
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 17:38 ID:O/8CRQaM0: まあGvに直接関係のない話はほどほどにな。
ところで>>950次スレよろ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 18:45 ID:MqOyaype0: Ｓｅｓだろ
Ｓｅｓは底辺組みが24時間対応してるはず
おかげさまで値段既に30M切った
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 18:48 ID:EVbAyzo00: 24時間対応してるから値が崩れないって話じゃなかったっけ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 19:07 ID:hu0F+tNf0: なんかFFでの中華によるBoss独占みたいな感じか？
良心的な価格でだせばスルーされるがボッタくり価格ならR業者がらみかもな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 19:28 ID:Zl3GAQnf0: >>966
それに近いな
ROじゃBOTが動くから中華業者BOSS独占しないけど
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 20:00 ID:DkRZnDKi0: フレイシューズのPOT回復量20％UPって
スリムPに乗るのでしょうか？
また、名声効果と重複するのかも気になります。
どなたか検証お願いします。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 20:14 ID:Ir9mlllX0: スリム・名声可　PP不可
という検証結果を見た
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 22:11 ID:DkRZnDKi0: ありがとうございます。
それならマタ靴から換装してもよさそうですね。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 22:13 ID:afZWk3ig0: おｋ、ヴァル盾強かったｗｗｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 22:20 ID:QEYahjU60: 弱い理由がないからなｗ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 22:30 ID:DFQ+xnMl0: ヴァル盾はすげえ強いな、今WIZで出てくれてる最後の数人も
もう来週はでてくれるかどうか。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 22:32 ID:/Viv5jQa0: 流れぶったギリですいません
本日某鯖でＷＰ超え拘束解除ジークを鯖最強連合が使っていたのですが
皆さんの鯖ではこれは黒？白？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 22:36 ID:k5IVDz5v0: 白
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 22:42 ID:TUgHPHs50: 白だな
てかＧｖ直後に書き込むとか、それ使われて負けたとこか？ｗｗｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 22:59 ID:IqnW9P7C0: >>974
たぶんうちの鯖だと思いますが、
使った連合はバグ利用で総バッシングされてますね
これからは不正Gと呼ぼう、ランキングから外そう、
人として超えてはいけない一線を越えた、プライドも糞もない屑連合だ等
ちなみに防衛していた連合は開始15分程で完全制圧されたらしいです

鯖板では属性耐性がずっと続くからバグ利用だって言われてるんですけど、
状態異常耐性（というか凍結耐性？）がアンフロを着てても強制的に50％にされてしまうのは
結構聞きますが、属性耐性まで範囲外に出ても継続されてしまうんですかね？
どの連合もWP超えスクリームやジョークは使ってる感じです
（↑ギルドで容認しているのかは知りませんがどの連合でも各人が使っているのは確か）
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 23:08 ID:aDGyEU9A0: 属性耐性はジークから出たら元に戻るよ
つーか、永続するんならWP越えで使わずとも、PTに入れてジークを掛ける→PTから外す、で全員完全耐性にできるやん
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 23:11 ID:P3zvYkjT0: すこしは考えてから実装して欲しいな('A`)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 23:20 ID:DkRZnDKi0: これは癌がつまらないWP防衛終了の布石のために実装したに違いない
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 23:29 ID:DFQ+xnMl0: >>979
ちゃんと考えて実装してるよ、これで無双の呂布みたいになれるからプレイヤー喜ぶじゃん。
雑魚の攻撃などかすり傷、武器を振り回すだけ簡単になぎ倒せる。
無双の雑魚の役などやりたい人間はいないということは考えてないだけで。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 23:44 ID:uvh4LOSM0: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178964647/241-242
これほんとなの？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 23:46 ID:Qsc/YohK0: 　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　ﾋｨｨｨｨげつようがｷﾀ──!!
　　　　　　　　　　　　　　　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　　:と_　))(_　つ:

たのしいにちようび
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　２ｃｈ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 23:47 ID:egobpSau0: おい
就職した４月からGvは２回しか出てないぞ
週休二日だけど土、日でも仕事あるときはある会社だから仕方ないが
どうにかならんのかあああああああああああああ
今日は帰宅したら21時40分とかね・・・('A`)
Gvだけが楽しみだったROだがもう卒業かもしれないな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/08 23:49 ID:egobpSau0: タイムマシンで昔に戻りてーよ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 00:54 ID:3ihPsMzX0: 自分に都合が悪ければバグ利用、
自分に都合がよければ仕様。
特に、利用できる人間が多いと仕様に、
利用できる人がごく限られる場合はバグ利用と言われることが多いな。

フェンアクセ付け替え、SWによる魔法防御などは仕様であり、
バグ利用として突っ込む人はごく稀。（SWは韓国では修正済み）
ホム放置狩りやWP越えスキルは鯖にもよるがバグ利用と突っ込む人が、
前者の例より多いのは明らか。

今回のWP越えスキルは告知には何も言及されておらず、
現在使えてしまう以上、黒と言う奴は負け組み。残念ながら白なのだよ974君。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 01:08 ID:4jeyF9ru0: 少し違うな。
バグっていうのは作り手がそうと認めたものだけ。
だから重力なり癌なりがバグだと言わないものは基本的に仕様。
プレイヤーが勝手に決めれるものではない。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 01:23 ID:es1rSNwB0: つーかここにいるやつの半分はたぶん仕様もちゃんとわかっちゃいない
ジークはそれくらいマイナーなスキルだ
ググって調べたらそれがよく分かった
WPジークの話題がいつも強いと微妙にわかれる理由もな
取敢えずWPのむこうで不発せずにでたらいいんじゃね？っておもってるヤツは調べてから語ったほうがいいぞまじで
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 01:29 ID:xGLrt7hq0: 厳密には>>987だけど、>>986もローカル的な意味では解る

というかWP超えジークで総叩きとかどう考えても負けた側のBBS戦士さん多いねとしか
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:03 ID:00f/yRTf0: ○A多すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:04 ID:MfsSDn850: まぁWPジーク使った連合が連合だったからな。
LydiaのTOPがこんなので大丈夫かってくらいにノーマナーしまくりで
滅茶苦茶叩かれてたところに・・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:05 ID:hk0jqn/K0: TOPが真っ白な鯖ってあるのかよｗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:30 ID:xGLrt7hq0: 叩かれないTOPがいる鯖があるなら教えてほしいくらいだな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:32 ID:y0z0FKmh0: たとえ真っ白でも黒に塗り替えるのが人間の嫉妬心てもんだ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:32 ID:iomuKI2E0: GAしね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:42 ID:xGLrt7hq0: そういやリディアといえば少し前にもここで
鯖板で｢B2でロキや魔法が不発しないからずるい｣とか叩かれてた話あったよな
そのときも絡まれてたのがGAってところだったような・・・
敵が馬鹿ばっかりだとGAさんも大変だな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:49 ID:SxcbDNrt0: >>996
ここまで板防衛しにきたんですかｗｗｗ
GA乙ｗｗｗｗｗｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:49 ID:6z6wB5+W0: たとえ真っ白ってのがないのがBOTゲークオリティ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:54 ID:00f/yRTf0: 999げとー
ここ見てる奴にSesの奴はいるか知らんが
かつてＧＡを忌み嫌ったリ○ンまで飼ってるんだぜ
RMTでSesから逃げた最低最悪な奴もいる連合なんか黒以外の何だってんだよ
ちなみにゴス金ゴキメギン所有してます
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 02:57 ID:VZl4UJDn0: 【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1179347203&ls=50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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