GvGについて語るｽﾚRound-83

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GvGについて語るｽﾚRound-83

1 名前：花 ★ 投稿日：07/09/16 21:29 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-82
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188316947/
2 名前：花 ★ 投稿日：07/09/16 21:30 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-39
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182764700/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 21:34 ID:00gEdhft0: ちょっとＧｖギルドについて質問です
ＡとＢというギルドが同盟を組んでいます
俺はＡに所属しているのですが、Ｂにもちょっと入ってみたいと思っています
が、まだＡに入って短い為、頼み込めるような人は居ないので
Ｂギルドが一般募集している所に突撃して入ってみようかと思うのですが
これって問題ないのでしょうか？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 21:46 ID:0TA7afbG0: 率直にギルマスに『あちらのギルドでも体験をしてみたいのですが』
と申し出ると良いと思うぞ

丁寧な言い方してイヤに思うギルマスだったら抜けてから突撃だ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 22:37 ID:cthYsq9R0: 前スレのラストの流れだけど、AGI振ったチェイサーはオーラLKがコンセ使ってようやく必中できる程度
HITSTOP目的のBdSとかだとコンセかかってないことも多いから割と抜けれたりする
それで無くてもEMC決まるかどうかの瀬戸際でイチかバチか素殴りされることだってそう少なくは無い
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 22:38 ID:Z+pIxVE00: 一般募集してるところに入るんじゃなくって
双方のギルドに話をしてから、移籍したほうがいいぞ。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 22:38 ID:zsQyvVlV0: で、対必中スキルの回避におけるAGIの有用性はどう説明すんのー（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 22:44 ID:cthYsq9R0: 必中スキルはAGIじゃ避けれないなんて当たり前のこと今更言う必要あるのか・・・？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:01 ID:74S+yDdI0: AGIいらねー
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:19 ID:enn8thvj0: FLEE280～300程度まで行くし完成すれば結構使いやすいと思うんだけどな
あぶられる要素はGF、不況くらいにまで抑えられる
AGI振ってないやつはMBとかでもあぶられるようになるからキリエがすぐ消えてきつい

・・・AGIはじまったな（ ^o^）
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:26 ID:41LtPxbL0: >>10
(＾o＾)ﾁｮｲｻｰの話？

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|←B　|　　　　　　　　　　ﾐｴﾀ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣ ||￣　　　　　　┗(^o^ )┓三彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ||　　　　　　　　　┏┗　三　∠　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　AGIアサ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:34 ID:yTlpROW20: Lokiでは最大手がAgi高めの超C装備、金チェイスとかいうマスターを動員してくるから困る
通常攻撃はまず当たらないし、ADS投げても効かんし、かといってスタンしないし、
Vit低いから倒せるだろうと思っても魂のせいでやたらしぶといし
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:44 ID:DFG4hp5t0: 和音で炙って、ジョーク→阿修羅でおｋ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:47 ID:cthYsq9R0: チェイサーはゴス固定なんてしないのが基本
と言うか阿修羅にタゲられないようにするのが基本
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:53 ID:yTlpROW20: キリエかかってるから和音10回以上当てないと暴けないお……
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:18 ID:v1ogD8T/0: 同じ機動力の魂チェイサにマヤパと馬中段と弓持たせて2時間追い回すとかｗｗｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:18 ID:p1xujNU10: 何その常人には見えない戦いｗｗｗ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:20 ID:aLSIoxnv0: 一回あぶることができてもすぐに潜られるのが厳しい
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:22 ID:5SVcKBmA0: Vit100にしたらAgiに振るタイプのチェイサの方が多いんじゃないか？
キリエできっちりワンクリブーンしてくるから専用射撃隊用意しとかないとEmC止めるの難しい。
まあ結局金ゴキ前提での話しになってくるんだけどな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:39 ID:dP6sakAz0: >>4
建前上断りはしないだろうけど
嫌な顔されること請け合い

昔同盟組んでたところが人数少なくて勧誘力入れろよと言ったら同盟相手のこっちのGM勧誘してたことがあるなぁ・・・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 01:49 ID:q93BjqYz0: Agi振ったチェイサーはEDPSBが当たりにくいから辛いんだよな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 02:36 ID:e1teDyAR0: まあ高AGIがばれたら
前衛全員にモンク系が気配って必中にされておしまいなんだけどな。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 02:53 ID:+a4yyJNj0: 何がおしまいなんだ？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 03:25 ID:q93BjqYz0: 気功分じゃまずキリエが破れないから困る
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 03:31 ID:m5jLVJZd0: BdSBBやAS＃がきっちり機能してりゃｷﾘｴ分なんざあっさり貫通しないか
ネタバレ後は装備弄ってHIT上げるだけで与ダメも増えるし
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 03:34 ID:p1xujNU10: あっさり貫通しないのが問題だな

カイトカウプブーン飛び蹴りは異常
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 08:49 ID:g2DbKova0: A-Vの極チェイサーなら金ゴキなくてもEmC決めやすい
砂の攻撃すらある程度避けてしまうからね
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 09:05 ID:QI7PeIrO0: それはさすがに言いすぎじゃね？
A極のFlee装備でもシーズ下じゃ270もないんだぜ？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 09:13 ID:pBfhddyI0: そんなステで作ってくれるならそれはそれでいいんじゃないか
マスターなんてしななきゃいいんだし
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 15:17 ID:xT+HLNhp0: そういえばカウプって全員にかけてる？
会議でかけろっていわれたんでやってるんだけど、回避してもしなくても攻撃判定1回目で切れるから
即蒸発する前衛分とかSPが無駄な気がしてならない

生体3等で即死避けに連打が有効なのはわかる
ただ、前衛ゾーンでキリエが1発だけ阿修羅もADｓも避けれる+1になるだけで、
ADｓや阿修羅は連続して飛んでくるものだから、ゴスや移動の早い時以外の有効性がよくわからない

たまたま1発回避できたからって、即死の可能性が減るのもその1発だけ
結局2発目で沈むんなら高速移動ができる人じゃないと意味がないと思うんだ
後衛ゾーンまでいける人ならカウプで回復材が少々長持ちするんだろうけど、
飛び蹴りや残影、無詠唱WIZや雷鳥のWP超え以外、かけないといけないと言われる理由がさっぱりわからない
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 15:27 ID:AYvWuYu80: 囮は多ければ多いほど良いからな。
ADSや阿修羅を囮が貰ってくれれば
それだけ精鋭が生き残れる確率が上がる。
ADSは経費がかかり、阿修羅は連続しては撃てない。
>>30の考え方は一兵卒の考え方であり、
指揮官の考え方と食い違うのはそこだろう。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 15:34 ID:q93BjqYz0: 一人でも多く抜けやすいようにってのもあるけど
攻め準備中にWP遊撃阿修羅ADSEDPSBで削られないようにってのもあるのでは？

つーか会議で言われたなら、自分は無駄だと思うんだけど、と反論すりゃいいだろ
何のための会議だよ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 15:37 ID:QI7PeIrO0: 時々思うよな、ゴスどころか高VITですらないLK等にカウプ意味あるのかね？って
とりあえず要職への魂カイトカウプ及び周りの連中にカイト一通り回した後でいいとおも。
カウプまだだから突撃しない～とかは流石にないよね？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 15:39 ID:JElRP+PZ0: カウプかけてる時間あるならもっと攻めの回転上げたらいいと思うんだが
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 15:49 ID:drzC7eDe0: >>26
貫通するだろｗ
ADS効かないようにVITなしステなら尚更だ
36 名前：30 投稿日：07/09/17 15:52 ID:xT+HLNhp0: >>31-34
ヘタすると、突入前に俺しかいない状態で（全員2PC）自前S4UとSP材で魂だけをまわしている状態なんだ
カウントしている時はかけ途中でも前衛は突入しているが、カウントなしの準備中つつき合いとかは
それこそ後衛と一緒にブラギに座ってるAGI職までいて、たまに「魂とフル支援おね」ってチャットすらでる

会議でEmCしてくれないと魂が貰えないから、確実にかけられないのは分ってもらえたんだけど、
俺以外でカイトを回せる人が0～2人（週により変動）で、カウプはそのうちの1人しかもっていない
30人↑にカイトまわすだけでもやっとなのに、カウプまでは人手が足りないと反対したが、
できるだけでいいからと言われしぶしぶ了承した…が、反省会でまわしきれてなかったって毎度言われる

防衛中もロキスイッチやってもらって、IRCで魂くれと何度か催促し、ようやく全員にカイトを回している状態
まわし終わったら最初のほうのが切れはじめるから、また最初からカイト巡業合間に魂の繰り返しorz
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 16:00 ID:TlJqhRKF0: 他の人にリンカー出してもらうなり、無理って言えばええやんｗ

てか、そのぐらい自己解決したほうがいいお
38 名前：30 投稿日：07/09/17 16:36 ID:xT+HLNhp0: >>37
体調不良で欠席したらロキカイト無しはともかく、WIZ魂すら半分くらい切れてたらしい
一応同盟の不定期参加の人や、休止中の友人が1dayで出してくれてだいぶ楽な週もあるのが救い

とりあえず、必ずかけなきゃいけないみたいな説明＆反省会をされたんで納得いかなかったが、
不要という考えが完全に間違っていた訳ではないと分ってもうちょっと強気に出れそうだ
クリエ6やLK10や自分専用2PCの人にもうちょっと裏方手伝ってもらえるようにもちかけてみるよ
みんなありがとう
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 16:39 ID:TlJqhRKF0: 自虐的なのが少し個人的に？？って思うところだったけど
頑張っていけよ！
俺は、裏方とかやってくれる人は応援するぞ！！
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 16:50 ID:odHMj6wm0: なんか支援系の職はこき使われるばかりだな、見てて腹が立つ
反省会で不満言うなら手の空けれる奴からやってみろよ、と言いたいな
お前らプリ・リンカーの辛さをもう少し理解したほうがいいぞ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 17:04 ID:dP6sakAz0: >>40
うちのGは徹底的に並ぶことを意識させてる
どうしてもできない場面があるが
できるときに並んでおくことで少しでも支援しやすく楽にするようにしてある
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 17:09 ID:WwucNzXL0: 逆に裏じゃなくて表方だけど同盟内に一人しかいないWIZが通りますよー

ゴスペルに貢献、Mbr,魂，ブラギ，SP回復用教授、専門リカバリプリと豪華なフル支援。
だけど一人しか居ないから毎回毎回弾幕薄いとか、FWとQMが切れているとか(1秒ぐらい許せよ・・・)、
MSもっと降らせるべきとか、魂で消費ないからロキにSW出してあげてとか・・・
サバキャンした日には・・・・・・orz

人数が少なくて大変だけどお互い頑張ろうぜ・・・>>30
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 17:14 ID:dP6sakAz0: 意見を積極的に言えるのが支援職に少ないってのも問題あるんだろうな
毎週だと時間の都合上難しいかもしれないけど
職限定した会議を順々にやっていくことで互いの職同士の理解を深めるといいんじゃなかろうか
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 17:24 ID:LkrEPGrV0: 並ぶのは大事だね。無駄な支援かぶりもなくなるし。
たまに、ちゃんと整列してるのに俺だけ支援こない時は泣きそうになる
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 17:26 ID:dP6sakAz0: >>44
会議にて
マスター「あいつへの支援は急いでるとき後回しで」
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 17:47 ID:O9TFvWZE0: マスター「○○への支援は優先的に回して」
よりはずっとマシだと思ってしまった

○○ってのはそのマスターの個人的な知り合い＆個人傭兵
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 18:29 ID:6mFKGSCZ0: 　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼　そうだ、セルフ支援しよう
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 18:30 ID:WwucNzXL0: >>47
課金乙
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 18:39 ID:n+p6dfmq0: なんだかんだで課金料理くらいお前ら使ってるだろ。
一度でも使った事のあるような奴に課金乙とか言われても失笑しか出てこない訳だが
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 19:15 ID:pBfhddyI0: そんなにむきになるなよｗ使ってない奴は全く使ってないし
そんなの気にするぐらいなら使わないほうがいいんじゃね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 20:02 ID:TOpTQIs+0: 一応使う気ではいるが、そこまでして戦況がひっくり返るケースが少ないし
なおかつ30分その状況を楽しめるわけもないのでＷクリックに躊躇してしまう俺ガイル

ロケーション何たらって期間に対象店舗で買ったのでDEX料理があと100個ほど余ってる
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 20:09 ID:Ku7x+Fw70: あのテストだっけ、関係無しにずっと売られてるよなｗ
始めから期間限定にする気なかったんだろうなぁ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 21:39 ID:d/d83yTL0: Gvでホム爆弾は禁止なのか？
妙に叩かれるんだが？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 21:43 ID:TlJqhRKF0: >>53
ガンホー社の規約で禁止されていますよ。
詳しくはホームページを見てください。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 23:29 ID:D2bJryeW0: どこに書いてあるんだろ、見付けられなかった・・・orz
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:04 ID:+G7RhcKT0: >>53
別に好きなだけ使えばいい。連射できないし。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:18 ID:b3uwFb9n0: ホム爆弾ってバニルの奥義の事か？なんら問題ないと思うんだけど。
Gv前のイクラ爆弾なら叩かれるかもしれんが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:22 ID:JNj4hv8I0: DEX料理は単独無詠唱の道が開けるので
一発大逆転の道が開ける
教授やWizで本気でGvやってる奴なら
使ってるんじゃね？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:28 ID:YlVBfuof0: WizでDEX料理は本当に世界が変わるからな。
一度でも使うと抜け出せなくなるぞｗ
しかし+10使っても単独無詠唱は前提が辛い。
教授はまだ楽だがWizは。
装備が変な事になるからなあ。
オルレアンの手袋が待ち遠しい。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:30 ID:M853Vzm/0: ごめん、ちょっと教えて欲しい･んですが･･

ＳＴＲ140　ＤＥＸ60　他適当、ｺﾝｾｵﾗﾌﾞﾚ5で、武器は+7Dblbdｻｰﾍﾞﾙで
シーズBBダメージを計算しても2000も出ないんだけど、

素騎士の俺が（V100ﾚｲﾄﾞﾀﾗｱﾚ・属性なし表示DEF45くらい）
大手のBBで2500近く持っていかれる時があるんだ。
相手がメギンでじゃないのはほぼ確定、武器グラで錐やｺﾝﾊﾞｯﾄでもない。
多分･･･処刑剣でもなかったと思う。
どんな装備したらこんなに出るのかな？

後、俺98でﾏﾀはいてHPが17ｋあるんだけど、ADS一発、EDPSB一発で
落ちたんだけど、これも計算してもなかなか出ないんだけど、こんなに
出るものなんでしょうか？
アクセは当時ﾊｲﾄﾞとｻｲﾄｸﾘｯﾌﾟだったので四つ葉ではなかったです。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:00 ID:NXsAPZMuO: 亀将軍c、怨霊c
LA
62 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:13 ID:WRSgH8qd0: 処刑剣じゃね？　見た目普通の両刃の剣じゃなかった？

↑のステにたれ人、蝶仮面、巨大幽霊くらいで２５００前後でそう
処刑剣は属性付いてるから（他付与してるかもしれんが）レイド貫通でその装備ならタラ、アレ分しか減らせないし

ＡＤＳは知らんが生体通ってる人のＥＤＰＳＢなら１確かな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:16 ID:X5m35vCC0: つーか特殊装備無くても普通に威力装備すればそれくらい出ると思うぞ･･･
時々ってことは平均ダメージじゃなくて最大ダメージで見て良さそうだし
レイドはちゃんと貫通させろよ

ADSはLA無いと無理
SBはLA無くても乱数と条件次第ではいけそう
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:19 ID:0B4tQWfT0: アンフロで串だったんじゃね
と計算もしないで言う
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:19 ID:X5m35vCC0: 武器は片手剣だったって書いてるぞ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:24 ID:OZ1yEKlo0: 現実的なところだと
・レイド貫通
・たれ蝶仮面
・+7サーベル→+10サーベル
・STR+10料理

これぐらいで2500でるんじゃないか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:32 ID:72xWZQu40: あと表示Deｆと実Def勘違いしてるとか。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:35 ID:X5m35vCC0: 表示DEFだとも書いてあるぞ・・・長文うざいのは分かるけどレスするなら読んでやれよｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:57 ID:1rUbSNvP0: お前ら鉄球忘れてるぞ。
いやまあないだろうけど。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 02:19 ID:72xWZQu40: いやだから、ダメージ計算するときにいるのは実Defなのに、
表示Def45くらいとか適当書いてるから、
もしかして表示Deｆを実Defとして計算してるんじゃねーの？ってこと。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 06:17 ID:+PflL+rb0: 一発2500ってあんまり敷居高くねーよ。むしろ普通
レイドはまず貫通されるだろうから計算外、アレタラに実DEF30～40、VIT100相手に
STR120～130、+7～+10サーベル、コンセ5、たれ人形、蝶仮面という良くいる型のLKがBBすりゃ
2500くらい普通に行くわｗ

>>60は一発辺りのダメージで見てるから低いんじゃねーの
BBはガーターでもなきゃ基本2HITだぞ？ｗ
STR140もあったら2500どころか3000超える事も出てくる
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 06:28 ID:mdQXMpAu0: あれ、+7アンフロシルク、+6タラミラー、+7レイドマント、+9廃ブーツ、ケイン
これで表示DEF45、実DEF36

シーズ下のBB(2HIT)平均ダメ
LK：STR130 DEX60 たれ人形蝶仮面巨大布 Sign*2 修練コンセオラブレ
被弾側：実DEF35 VIT52 タラベレー
ROratorioでイグニゼム＝セニアを使用し、シーズ補正40%、タラベレー40%を引いた計算結果

+4錐：2072　　※DEF35+97相手：3188
+4串：2555　　※無属性アンフロシルク：3194
+4コンバットナイフ：2336　　※WP入り：2448
+4エクスキュージョナー：2970
+7エクスキュージョナー：：3134
+10DBlDBdパイク：2780
+10DBlBdサーベル：2766　　※DEF30+31相手：2997　　※DEF48+37相手：2273
+10怨霊BlBdサーベル：3676
　Sign*2→メギン*2に交換して+10怨霊BlBdサーベル：5765
　　※被弾側にコンバットとECを追加させると：3362
+10ヒドラDソードガーディアンサーベル：3105
+10怨霊Dソードガーディアンサーベル：4033
　　※ソードガーディアン片手剣、両手剣の場合ボウリングバッシュの攻撃力25%増加、CRI+5%、HIT+5。

BBで2500は普通。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 06:49 ID:BHLe77G40: 乙
さりげなくソードガーディアンﾜﾗﾀが
Dメギンの怨霊Dソードガーディアンで6500くらいいくってことか
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 06:59 ID:mdQXMpAu0: エクスキュージョナーにスロ追加されると、
+4ソードガーディアンエクスキュージョナー：3713
+10怨霊BlBdサーベルを越えてしまう。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 08:02 ID:xLQjmFPA0: ソードガディって最終ダメが25％うｐ？
500％→525％とかじゃないよね？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 08:23 ID:+PflL+rb0: 「BB使用時限定」という条件付きの25％うｐカード扱いでいいんじゃね？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 08:26 ID:mdQXMpAu0: >>75
実際きてみないとわからないけどそれじゃ使い道がないと思う。
Mobの強さからしても普通に最終ダメ+25%なんじゃないかね。

ついでに、
+4ソードガーディアンエクスキュージョナー：3713
+7ソードガーディアンエクスキュージョナー：3918
+10ヒドラDソードガーディアンサーベル：3105
+10怨霊Dソードガーディアンサーベル：4033
　Sign*2→メギン*2に交換して+10怨霊ソードガーディアンサーベル：6351
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 09:32 ID:tpDWbLlv0: あと１ヶ月程度でボス強化パッチがくる上に
１年後の追加カードを想定はムリがないか？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 12:03 ID:vyudK29t0: 怨霊はさすなら槍じゃないと意味ないっぽいな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 13:50 ID:o123qLeU0: 槍にしたらソードガディ使えないからより意味なくなるんじゃないか？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 14:03 ID:7ffH9gBt0: 怨霊は錐[1]に挿しましょう
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 15:43 ID:dhjJ22SL0: 無駄遣いにもほどがある
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 19:11 ID:tpDWbLlv0: ちなみにS130、D80、A80、V60程度のAXがEDPありFARなどの特殊支援なしで
上記と同じ装備に+7怨霊裏切り装備時
グリム：2808、秒間4187
SB：11554　魂あり(125%)：14443
ダブルメギン
グリム：4356、秒間6495
SB：18437　魂あり(125%)：23047

EDPによる毒属性追加ダメージ「ダメージ*毒属性倍率*25%」
が入らないよう毒属性のシフDOPで計算。
相手の鎧が不死・闇以外は
闇0.125倍追加、聖0.175倍、無・水・念0.25倍、地・火・風0.3125倍
の追加ダメージ発生。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 00:11 ID:5gr1p2jB0: ダブルメギン怨霊裏切りEDP魂SBまでして23047なのか・・・
コンバットもたれたら19206だからそこまでしても
追撃ないとVIT100LK倒せないのは悲しいな。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 01:25 ID:PN/pBk8P0: 地味にVマントの反射いたそす
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 05:32 ID:/o9x4wmD0: >>84
～までして、ってなｗ
Wメギンに怨霊1枚程度でゴス貫通してばっさばっさなぎ倒されたら攻めなんざ成り立たんわｗｗｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 06:00 ID:hG9DnsYy0: はて、Wメギンに怨霊って言ったらそれは確か最強の攻撃力を意味する単語だったはずなんだが
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 06:27 ID:F6DN/G850: コストと連射速度を考えて言えよ・・・・
こんなAXいたら阿修羅涙目じゃないか。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 06:53 ID:buJLRoID0: >>86
防衛ならば演奏「戦太鼓の響き」を加えるだけで追加想定外でも
魂SB：31100（コンバット25917）

ばっさばっさ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 09:14 ID:vjsn3T6t0: >>89
雷鳥wiki見てきた。

鉄球のATK+50であれだけ騒がれてたのに+150なんかｗｗ

裏切り使うってわかってるんなら指輪の方がいいんじゃない？
計算してないけど。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 09:25 ID:SiwAVYJb0: >>90
太鼓の性能自体は強いが、同じ合奏のロキやジークとは比べ物にならないくらい話題にならないのはなぜか

A. そんなものに回す人員がいないから現実味が限りなく薄い、というのを大体の人が理解してる

>89は想定外とも書いてるし、ただ単にダメージならここまで出るよ、というのを示しただけだと思う
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 09:34 ID:buJLRoID0: 毒属性による追加ダメージ25%を想定外という意味で書いたんだが
「そんなものに回す人員がいないから現実味が限りなく薄い」
というのは同意。
そもそも前提のダブルメギン怨霊裏切の時点で現実味は（ｒｙ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 09:48 ID:zFyksldw0: アサクロで使う事を考えると裏切り者に挿すのが一番だろうけど
怨霊を活かす事を考えるとやっぱり単体攻撃はなしだな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 10:48 ID:vjsn3T6t0: >>91
いやいや、そんなの当たり前だし
わかってるよ。

話題に乗って、それならこっちもいいんじゃね？って話なのに
そんなに偉そうに当たり前の事に対して突っ込みを入れられると・・・KYKYKY
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:08 ID:RR+5/WPo0: 漫湖（まんこ）は、沖縄県那覇市と豊見城市にまたがる干潟。近くには漫湖公園等がある。ラムサール条約の登録湿地であり、国設鳥獣保護区。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:09 ID:RR+5/WPo0: 誤植・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:15 ID:avNUQNJw0: >>94
当人が俺Tueeeの為に3PCでもして用意するならいいんじゃね？
複数PCは主PCキャラを邪魔しない程度に放置可能なキャラに抑えるのが定石だし
雷鳥なら候補としてぴったり。
どうせ放置キャラでも出してくれるならブラギやS4Uでもしててくれという話もあるけど
そちらが足りてるならＯＫということでw
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:22 ID:T8pZuDNF0: わかってなさそうなのに教えてあげると指輪はゴミ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:31 ID:8YZXbZpV0: ケミスレで見かけたが最近WP越えジークって多いの？うちの鯖では一度も無いと思ったが・・。
WP越えCWとかは今では当たり前に行われてるけど(本当はこれもダメなんだろうが)、WP越えジークとかあからさまにバグ利用するとこなんてあるのか？叩かれたりしないんだろうか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:34 ID:T8pZuDNF0: 鯖による
chaosは保守的なのでどこもやらない
やってほしいんだけどただでさえ防衛するとこがないしな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:36 ID:zFyksldw0: WP越えジークは縛らないで使って歩いて入る
暗転中にスキル使うCWの方が俺の中のイメージ的にはバグ利用っぽい

そこらへんは鯖のローカルルールだから最古鯖みたいにWP越えならなんでも叩かれる鯖もあれば
ジークもスクリームもCW㌧㌦もおｋって鯖もある
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:46 ID:Lh9If+YR0: WP超えは重力、癌が何も言わず修正もしないから
本当にバグなのかの裁定すらできないのが現状。
叩かれるのが怖いならローカルルールに従ってればいいと思うよ。
ただそれをここに持ち込むのは駄目。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:42 ID:vdq7NhvS0: >>90
ゴスペル込みDEX190人特化砂でブラギS4Ukiss太鼓で大暴れとか妄想してみた

まぁ過疎な鯖だとそんなことするより呪#連打してろって言われるし
実際LKすら呪かかりまくりでその間にADS連打でロキ内処理ができるから別にいいんだけど
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:27 ID:FaX+Rp6W0: >話題に乗って、それならこっちもいいんじゃね？って話なのに
>そんなに偉そうに当たり前の事に対して突っ込みを入れられると・・・KYKYKY

だれもここに触れないんだなｗ
105 名前：ばる投稿日：07/09/19 15:35 ID:FaX+Rp6W0: >>99
内の鯖ではいくつかの同盟が試験的に導入してたみたい。
でも継続的な戦略として確立してる所はいまのとこ無い。
たぶんＷＰ超えスキルはバルでは叩かれないと思う。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 16:05 ID:RR+5/WPo0: ｼﾐｭったらよっぽど+10怨霊Dﾋﾄﾞﾗ若ﾊﾞﾘｱｽのがつよいきがするんだけど
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 17:02 ID:97gcnwG+0: >>104
Nice boat.
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 17:03 ID:YaINS0K50: いい加減妄想スレ行ったらどうだ？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 17:12 ID:hG9DnsYy0: >>91
元がAXだろ？
ジークPT組んでるなら防衛時だけ太鼓なり指輪なりに回せばそう無茶な話でもないと思う
まぁ問題は雷鳥のスキルポイントだが・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 17:22 ID:Sbkj47CW0: KYKYKYってなんだ？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 17:31 ID:hDtnlXnH0: KYもNice boatも分からなかったから調べたぜ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/KY
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Nice%20boat
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 17:34 ID:hG9DnsYy0: 昨日放送だったのにもうこんな用語できてるのかｗ

KYはネットじゃあんま使わない用語だけどな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 17:51 ID:t868/Yf00: 　　　　　　 _
　　　　　　　　ﾉ |_ 　 ll__l---||＿　　　　　　　Nice　boat !!!
　　　　　　rj「ｌ＿_｀ｰ'　ヽｌーｊ　 L---┐
　　　　　 |―┴┴―｀ｰｒｭ-‐<￣.ｨｊ .__ｊｌ
　　　　　 |[][][][][][] i　""" _..,,ｒr=''´　l
　　　　　 l￣￣￣￣/7-‐'´　　　　／
　　　f　ｊL-､＿-‐'　　　　　 -‐´~~
　　　ヽ |　￣　　＿ｊ＿ -‐'~´~~
　　　　｀ー～´~~~~
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:10 ID:sOHQhP/RO: ネット上でもリアルでもKYとか使う奴はお察し
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:14 ID:+5v+GQ4L0: 780 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/09/18(火) 19:53 ID:gKHdRLh60
※功城戦 SE 関連 TIP

1.守護席とは?

アジトには一つのエムペルリウムと二つの守護席が存在します.
この守護席はアジトを防御するための最初の防御手段で守護席が皆破壊されなければ,
敵方はしも侵入さえできないです.この守護席がある所を "拠点"と称します.
"拠点"と "守護席"を完璧に防御することができたら,敵方はエムペルリウム近くにも近付くことができないです.
また,この "守護席"は性を守護するガーディアンを召還する役目もしています.
守護席が召還するガーディアンの個体数は誠意防御島と連関があります.
防御島が高いほど守護席が召還するガーディアンの首都多くなったら防御も投資も熱心にしてください.
破壊された守護席は一定時間が経てばギルド院の操作を通じて再構築が可能です.
守護席の状態はエムペルリウム部屋にある NPCを通じて確認することができます.
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:14 ID:+5v+GQ4L0: 781 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/09/18(火) 19:53 ID:gKHdRLh60
2.沮止線とは?

沮止線は守護席の次で性で自主的に構築している 2次防御手段です.
守護席が皆完破されれば,敵方は性で進入が可能になって,
これを再び阻む役目をすることが沮止線です.
一般的な誠意成文のような役目をします.沮止線は総 3個で誠意中々にで
敵方の侵入を沮止しています.沮止線が堪えているうちにどの位時間を儲けることができるでしょう
一度破壊された沮止線は誠意主人がバクィンドイには修理が可能だから気を付けてください.
沮止線の復旧作業はギルドマスターだけ可能です.
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:14 ID:+5v+GQ4L0: 782 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/09/18(火) 19:54 ID:gKHdRLh60
3.旗の用途は?

城内には幾多の旗たちがあります.沮止線によって移動の制限が発生するので
旗たちを通じて誠意必要な所に移動することができます.
この旗たちは通り名 "リンクフラッグ"と呼びます.
エムペルリウムバング近くには旗がいくつかある所があります.
1番(回)旗は各拠点で繋がれているし,制である最後の旗は
ギルド院たちのための便宜施設で繋がれています.
城内の多くの旗たちは基本的に "エムペルリウム"がある所で繋がれているから参考して,
旗に移動可能な地域は直接確認して見てください.
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:15 ID:+5v+GQ4L0: 上記は、未実装スレから転載ですが新Gvがエピソード12で実装され始めてるようですね
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:47 ID:p+bihKIp0: 未実装Wikiにきちんと翻訳されてるのがupされてた気がする
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:01 ID:sOHQhP/RO: 新Gv来るころには鯖統合されてんだろうなー
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:51 ID:2N68SyTQ0: 誰かありえないこと2つぐらいつぶやいてる120を助けてあげて
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 20:25 ID:uSlODZwf0: >>120
IDがRO
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 21:21 ID:f8FEZrPR0: IDの最後にRが付けばそりゃROになるだろ・・・
124 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 21:25 ID:RchlbjHt0: 課金アイテムについて質問があります。
課金アイテム（スクロールと料理）使ってみようかなと思っているのですが、ディスペルで効果切れたりしますか？
頻繁というほどディスペル貰うわけじゃないですが消えちゃうともったいなぁと思いまして。
周りに使ってる人がいないので教えていただけるとありがたいです。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 21:29 ID:f8FEZrPR0: スキルスクロールはディスで消える
というか通常のスキルと同じ扱い。消し方も一緒

課金料理は消えない。時間経過以外で消す方法はない
126 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 21:44 ID:RchlbjHt0: >>125
レスありがとう。消えるのスキルの方だけなのですね。
今度料理の方使ってみようと思います！
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 21:58 ID:oLpEJoS40: >>123
携帯だから0が０でOに見えたんじゃね

>>127
日本語でおｋ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:29 ID:sOHQhP/RO: ん？おれなんかおかしいこと言ったみたいだな・・・
正直すまんかった。
なにがおかしい？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:16 ID:5nZ73Sqt0: >128
>>新Gv来るころには鯖統合されてんだろうなー
>誰かありえないこと2つぐらいつぶやいてる120を助けてあげて

新Gvの事を知らない人がここに書き込んだだけ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:18 ID:TzGlFKFi0: 新GvってMAP一つにしてｒｙって奴か？
ケンセイがジャンプしてエンペに行って、悪魔でASPD１９０とかで10数秒で割れそうだなって思った
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:20 ID:cNox4yX1O: >>130
なんか運動会が浮かんできたｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:21 ID:PK2/hs3p0: バトルフィールドのタイタン戦のような感じになるんだろうな

数箇所のバリアーを壊さないとエンペルームに入れない
かつ復帰地点がとりでないに数箇所そんざいするかんっじか
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:15 ID:iR8+g2aP0: もうこれだけ人がいなくなってるのに
新しいGvなんてやっても盛り上がんないだろ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:17 ID:cFhG5L2L0: バリアーがあるって時点で普通に考えればノピティギ無効、
もしくはあってもあまり意味の無い構造になると思うぞ
ノピが使えなかったらテコン系のマスター全員吊るなｗｗｗマスターである意味無いし
無駄にEMCの詠唱が長いだけだからな

チェイサー・チャンプ・LK辺りが適任になると思われ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:24 ID:wBg5hO680: 回転EMC自体、バグ利用スレスレみたいなもんだったからなぁ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:39 ID:M0RRDr8EO: ノピマスターのためにギルド作り直した必死大手涙目ｗｗｗｗ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:49 ID:TKCVxDWQ0: 大手ならＥＭＣとかあっという間だろｗ
うちのとこは１週間くらいでとれたし、全然大したことないかと
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:49 ID:8tn+MjCs0: 必死には反論出来ないが、涙目になるのは中堅以下だろ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:53 ID:EvJONukG0: アスムあるからシーズ補正いらなくね？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:59 ID:jGfeoAsT0: むしろノピの前のギルド残ってるところも多くないか

うちも時代の流れでノピEMCになったけど
また昔のギルドでやれるならそれはそれで悪くない・･･
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:10 ID:fLdTYU1D0: むしろEMC無しでやれるなら悪くない
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:58 ID:ICiRmbNR0: そんな2年も先のパッチの話…
それよりも前に、ギルドマスター交換チケットが販売されるだろｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 03:23 ID:9Y/fsGEE0: どっちにしろ早めに新Gvのパッチあてないとこの人の辞め具合は止まらないだろうな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 03:38 ID:M0RRDr8EO: 無駄だろ
ROの人口自体がもう終わってるしな
最初は物珍しさで増えるだろうがそのうち元に戻る
鯖の統合でもするしかないわな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 04:00 ID:SouXezqI0: 新Gvとか先の話はいいからとりあえず宝箱の中身だけでも変えてくれ…
経費気にして節約させたり暇防衛続けたりで人がどんどん抜けていく
運営やってらんねーよもう
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 04:51 ID:ko5FeZBs0: 今や宝もADもイマイチで神器狙い以外に防衛する意味が殆どないからなｗ
かといって宝うめえｗｗｗにしてしまうと成金ADS乱舞であっさり不落城と化す
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 05:03 ID:eLEJqBk90: >>146
現状の防衛の悲惨さを見るとそれでもいいんじゃね？と思えてくる俺。
今、戦力差が絶望的に開いてなきゃ崩せない防衛なんて殆どないぜ・・・
防衛したほうが金かかるからどこも最後以外防衛やりたがらなくて
全砦レース会場化してるし、Gv自体がつまらなくなってく。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 07:09 ID:cFhG5L2L0: 防衛有利仕様に傾くのはいい事だろ
今まで散々残影、金ゴキ、ノピティギ、カイト、速度変化POT、転生職の耐久力で
攻め有利になりまくって防衛が悲惨な事になってきたんだからな。
そもそも攻めは防衛する同盟があって成り立つ訳だし。
現状攻めが強すぎるせいでどこもお手軽俺TUEEEEを求めて開始放棄放棄で全レース状態
防衛砦があるとその俺TUEEEE同盟が大量に集まって即陥落、再度全レース化なんて珍しくない有様。
攻め落とすだけなら何も考えない脳筋でも出来るしな。
やはり同盟の強さの判断材料は防衛力だよ。誰でもできる事したって面白くも無い
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 07:37 ID:KhdfGbh80: それはどっちにしろ同じなんじゃね。
防衛有利になったとして、やっぱり防衛砦にいっぱい集まるんだし。
そしたら結局即陥落だろ。
いっぱい集まっても落ちないほどの超防衛有利ならそこらじゅう完全防衛だらけになって
今度は攻めすらなくなる面白く無さ。
最初に落としたら上位陣は不動ってなるぞ。
小規模レーサーが蹂躙されるだけのそれこそ糞GVだ。
今ならまだ小規模でも集まれば最大手は無理でも格下大手とか中堅なら落とせるけど
そんな防衛有利になったら同格では絶対に落とせない。
集まっても無理。
じゃあどうやって落とすんだと。
小規模に大手が来てやっと落ちるみたいな防衛有利だと大手の防衛誰が落とすんだよ。

そんな防衛有利なら攻める方が経費の無駄遣いで誰も攻めなくなる。
鯖最大手が放置プレイ食らってたみたいな。

防衛はちょっとだけ有利程度で、後は集まるのを防ぐ為に人数制限でもしないと
この集まったら陥落は結局解決できないよ。
防衛側同盟Gの1.5倍以上は砦に入れないとか。
防衛側同盟Gが砦内に50人いたら75人しか他Gの奴等は入れないとかな。
こういう何らかの対策しない事には防衛有利になっても大量に集まってきて終了。
大量に集まっても落ちないほど防衛有利ならもっと終了。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 07:43 ID:Oz4hc61C0: 暇防衛いやーといって防衛しない所が押し寄せるさ、きっと
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 08:30 ID:rbzpTq2l0: 砦の構造やはっきりした仕様もまだ判らないのに
よく防衛有利だと言い切れるな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 09:41 ID:JAjtgaez0: これ日本にくるのはいつだ？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 09:46 ID:z0tJR/Ae0: RO2サービス終了が年末くらいだろうから、それから3次職準備して再々来年ってとこか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 09:50 ID:GQC6O5kN0: 現状防衛のメリットも活かしきれてないのに
よく攻め有利だなんて言い切れるな

いい加減妄想スレいけ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 09:55 ID:57SFc7de0: >>146
今のsurt鯖だな
毎回5砦～6砦、うちひとつは不落砦持ちの大手がそんな感じ
10人もいない第一MAPの入り口付近ですら突破するのが難しく
ERにたどりつけてもロキで後衛が吹き飛び、なんとか抜けたLKはエンペ叩く前にADS連打の前に倒れる

全体で50前後しかいなそうな同盟に6砦とか許してることがおかしいと思うんだが・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 09:58 ID:GQC6O5kN0: >>155
というか後衛にロキ突入させんなよ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:15 ID:cFhG5L2L0: >>154
その活かしきれていない防衛のメリットって何？
具体的にどうぞ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:41 ID:57SFc7de0: >>156
それは思うんだけど、どこの指揮官も一斉突撃させるんだよな
弾幕に耐え切れない後衛を突撃させるよりも、前衛だけ先に突っ込ませて相手後衛まで食い込むなりして
火力や足止めを減らしてから後衛を改めて突入させたほうがいい気がするんだけどなぁ

もっとも防衛砦のL5じゃ後衛行く前に前衛が潰されてるか何やっても無駄なのかもしれない
ロキの不発はまず考えられないから切れ目にLPなりを叩き込むしかないと分かってはいるんだけど
そんな技量の持ち主はいないし、タイミングなんて計ろうとしたら今度は派兵や3MAP以下にいた連中が後ろから
くるからとてもじゃないが狙いない
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:50 ID:rbzpTq2l0: ロキ倒すのも無理なのか？
最大手ってくらいだからタオ献身とか付いてそうだけど
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:36 ID:iR8+g2aP0: 新しいGvは現行のGvと並行して行われるので
ノピEMCマスターが無駄になるというのはないよ。
日程の予定は新しいGvが毎週水曜日、通常のGvは日曜日になる模様。

ただ、現行Gvは放置しすぎで
開発側にやる気がまったくみられない。
宝箱の中身を変える、ADの敵の数や経験値を増やすといった
簡単なバランスでまだまだ人気が出ると思われるが、それすらしない。
あんまり期待しない方が良いと思うよ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:54 ID:57SFc7de0: >>159
多分献身すらついてないと思うんだが
何せこっちも10名以下だからロキの中で殴って雷鳥倒すような余裕がない

祭りのときにはなんとか崩せることはあるんだが、祭り規模の人数を指揮できる人間もいないし
他の連中も大人数の攻め他に慣れてなくて戦力ではこっちが勝ってても、互いに連携がとれずにgdgdして落とせない
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 12:06 ID:C9MSH+ng0: 接続者に対するGv参加者の比は以前と比べてだいぶあがってると思うけどな
宝箱の改善なんかは参加者への飴にはなるだろうけど
人気回復にはまったく影響しないんじゃないだろうか
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 12:42 ID:plpyw/4/0: >>162
それだけROのGvが面白くて未練タラタラなやつがいるってこった。俺もGvしか接続してない。
狩りしかしてないプレイヤーだったらすぐやめたくなる現状。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 14:21 ID:0HVhcV9f0: 同意
ただ単にGｖ限定の１DAYになっただけ＋他が減っただけ
実際自分も１DAYだけどそれすらめんどくなってきて引退に近い
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 14:30 ID:JAjtgaez0: 今のGvは単なるゼニー回収だよな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 17:26 ID:fRZbnFMQ0: >>157
横槍だが俺が思うにWPに火力集中できる点とかかな
理屈だけなら今の防衛ラインに加えて＃スナ20人も並べらたら突入即死になるんじゃね
実行できる人数用意できる同盟が無いのが問題だけどｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 19:11 ID:bRzgWNTT0: 回収されすぎて金が無くなった
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 20:04 ID:cNox4yX1O: >>166
矢襖か。なんか戦してます！ってかんじがいいね。
防衛は属性鎧が来て大変になったなぁー
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 22:24 ID:412ic/vV0: 全軍突撃で後衛系まで同時に突撃させるのはアフォだろ。
ていうか、多少遅らせて突入する方がいいと判断できないのか？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 05:52 ID:2WHghz410: >>166
活かしきれてない部分を補うと言うか、それはただ非現実的な理論を並べているだけ。
＃スナを20人も用意する、それ専用のS4Uを置く、それでもSPは足りなくなるからその補給手段
これらを加味するとまず考えられないな
古鯖最大手でも無理だろう
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 06:39 ID:7BSX7tmJ0: 大雑把にいうとERへの進入経路が限定されてることを考えれば同数なら防衛有利
それを覆すために攻め側は人数を集めてる。
条件が一緒になることがないから議論するだけ無駄かと
厳密にいえば職構成やら資金、装備　ﾗｸﾞやらで変わるし育成とかまで言ってしまえば
条件が同じになることが無いから永遠に前に進まない。
防衛が暇なのと砦宝箱が不味いのは重力に要望するしかないんじゃね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 06:53 ID:YRLwkt5i0: 同数なら復帰しやすい攻め側にもアドバンテージはあるぞ、と
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 09:09 ID:xqY7rO//0: Gvで問題になるのは
・向上心の無い奴が多い
・人数減少
・一部超ユニットにてこずる
・経費問題
・攻めと防衛の勢力数バランスの崩壊
こんなところか？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 09:14 ID:F64c5A/CO: ・支援職の減少

人数減っても要求されることはかわらないんだぜ…
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 09:15 ID:kmu4HhfY0: >>170
話の中心は↓じゃね？（スナうんぬんは理屈だけなら～って書いてるし)
>横槍だが俺が思うにWPに火力集中できる点とかかな

防衛は火力を一転に集中できる利点があるのに
それができてないところが多いのは多いと思うぞ。

とくに中堅以下の規模だとテコンや残影モンクを追っかけて
持ち場を離れる前衛をよく見かける。
おかげでWP周辺がスカスカで後続が楽々侵入できちゃう。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 09:57 ID:u5BucMR80: ふと思ったがガディ強化すればいいのにな。
トールの敵ぐらいに。
剣ガディがあのレベルなら2HQも相まって後衛は触れたら死ぬぐらいになりそうだし。
そうすればガディ強化スキルの意味合いも高くなるし。
ガディ強化3だとオーラ単体LKDOPとかオーラ砂DOP並の強さになるとかな。

防衛重視したいならガディ強化とるかいう選択肢が増える。
ERにオーラDOPLKが1匹いるような感じだとそれだけでかなりの戦力になるし。

現状ガディが空気なんだよな。
弓も後衛ですら蚊に刺されたようなダメージしかくらわないし。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:07 ID:ywmO6lUj0: ガーディアン強化が実装してたときは強かったんだけどな
いまは未実装
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:07 ID:tRgQ0ZxJ0: エスクかけたガーディアンは鬼神ですぞ。

ただ、ガーディアンのAIのアホさだけはどうにかしてくれないと使い物にならんがｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:17 ID:kmu4HhfY0: >>178
こんなのとかな

・ガーディアンに殴られながらエンペ殴る
　　　　　　↓
・エンペ破壊に成功して城主Gになる
　　　　　　↓
・城主Gなのに何故か殴られ続けて涙目の俺
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:24 ID:pUnEWgKc0: ATK+1000×SLv
アーチャー：1120-1600　強化lv3：4120-4600　
ソルジャー：873-1036　強化lv3：3873-4036　
ナイト・ガーディアン：1280-1560 強化lv3：4280-4560　
マスター・ガーディアン：1280-1560　強化lv3：4280-4560　
これにエスクもかけると鬼神なものの今は強化の効果が無し

アーチャー：1120-1600　エスク：4480-6400
ソルジャー：873-1036　エスク：3692-4144
ナイト・ガーディアン：1280-1560 エスク：5120-6240
マスター・ガーディアン：1280-1560 エスク：5120-6240
エスクで簡易強化3にはなりますね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:30 ID:F64c5A/CO: エスクは効果短くてめんどくさいんだよな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:31 ID:u5BucMR80: エスクは攻撃力UPなくなったんじゃなかったっけか？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:45 ID:Oy4I3h/n0: 釣り針にもならん
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 12:37 ID:LA9iqE9U0: ﾊｲﾄﾞEmCについてご存知の方いたら教えてください。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 15:11 ID:ywmO6lUj0: 金ゴキもちも瞬殺できるエクスLv3マスターガーディアンなのに
強化を未実装にするとか何を考えてるのか

単騎で抜けてくるような奴をつぶせるから
１人ゲームを防げるはずなのに
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 15:15 ID:ywmO6lUj0: ついでにATKを比較すると
エクスLv3マスターガーディアンは
爆裂オーラセイレンより攻撃力が高い
しかも盾が効かない
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 15:38 ID:F64c5A/CO: …土精Ｃの価格操作だね！？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 15:51 ID:QVxt6K/G0: 傭兵が来るのは次のパッチか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 16:29 ID:xqY7rO//0: >>188
RO Future
でぐぐれ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 16:45 ID:2WHghz410: 今のガーディアンは凍結石化を割るだけだな
お前らの同盟にも居るだろ？折角ゴス持ちを凍結させたのに
わざわざ割るAGIピクロスLK様や弓みたいなゴミが。あれと同列
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:07 ID:7QHv9PSv0: ラグひどいから凍ったら離れようとして
マリナ刺しで殴っていたんだが見事に解凍したことならあるぜ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:28 ID:RDwKBt9e0: STR210DEX60たれ人形蝶仮面

+10怨霊Dﾋﾄﾞﾗ若ﾊﾟｲｸBBのシーズ下における期待値ってどれくらい？

ラトリオでｵﾗﾌﾞﾚｺﾝｾBBで属性でﾚｲﾄﾞ貫通として
最小与ダメ 16648(8324×2hit)
平均与ダメ 16738(8369×2hit)
最大与ダメ 16826(8413×2hit)

シーズの計算式がわからないから適当書くけど
羽ベレタラ相手の計算としては
8324+(8324*0.6)*0.6(装備)=7991であってるかな？
ｺﾝﾊﾞ入れて　　　*0.5で6659

こんなんきたらそらBB2発で蒸発するよなあ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:59 ID:y6eKr/Xn0: 平均与ダメ 16738(8369×2hit)
ここまではあってる。

シーズで10043
※2HIT目はシーズ補正がかからないという話はデマ。先日検証したばかり。

タラベレで6026
タラベレコンバで5022
タラベレコンバECで3515
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:22 ID:8TUbRm9n0: >>191
インベなり使おうぜ。ラグが前提のGvなんだしー
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:25 ID:Ex+Pr9eP0: 置く位置が悪いと植物が割ってくれたりもする。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:34 ID:kmu4HhfY0: >>194
インベ入力しすぎて止まらないとか言いそうだけどな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:39 ID:v2492RbA0: 阿修羅用の計算の仕方、前衛想定ならヴァイオリー、後衛ならおかん
ダメにｼｰｽﾞ+ﾚｲﾄﾞﾀﾗｱﾚの0.288を掛けて、出した値からレイド分20％を
上乗せの×1.2でいいんじゃないの？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 19:02 ID:ywmO6lUj0: しかしソドマスカードがあの仕様のままだと
怨霊ヒドラ槍とかゴミだな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 19:39 ID:tyhKUB7k0: 怨霊ダブルメギン金盾でゴミのLKもいるからなぁ・・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:39 ID:M9luB9EO0: まあつきつめればRO最強はLKなんだけどね。
VIT99でスレイプ履けば課金料理ありでHP27ｋ行くし
STRもWメギンで200行くし
ほんと無双できるよね
前提きついけど。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:52 ID:pUnEWgKc0: STR値だけならチェイサーの方が上な現実
突破力もあるもののMHPが転生前衛職最低でもろいが
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 21:15 ID:+0LKgnJT0: チェイサーが突破してどうなる…EMCならチェイサーだが
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 21:30 ID:s9xTGVQo0: >>202
何気に弓BB痛い
DEXも高いからLKにやられるより痛い
とび蹴りされて魂とられたほうが痛いかもしれんが
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 21:40 ID:Ra4n1rWC0: 盾ないんじゃ撃つ前に死ｎ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 22:04 ID:QVxt6K/G0: チェイサーがEMCの話題以外で出てくるときはネタだと思っておけ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 22:16 ID:gqqxQ4600: ラトリオでちょっと計算してみたけどコンセオラブレありのLKとそこまでダメ変わらないな
抜けるのはチェイサのが楽だしWメギンあるならチェイサでも確かにいいきはするな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 22:17 ID:iT1VphJD0: 盾無しとはいえ、よほどの低VITじゃない限り
相手の規模次第で数初撃つぐらいの余裕はあるんじゃね？
それだけのために作るのはどうかと思うが、
そういうキャラが既にいるならそのキャラを活用する手段にはなるだろ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 22:24 ID:gqqxQ4600: メギンLKの話が出てSTR値だけなら～って流れだからWメギンチェイサならって流れじゃないのか
STRでもダメ上がるけどそこまで影響ないよな？なんで弓BBなんだ？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 22:55 ID:GKPNm6uo0: LKのBBの威力が注目されてくると
GVではネタだったはずのリジェクトソードが
そこそこ使えるようになる気がしてきた!!
所詮気休め程度のスキルだがな
後>>192みたいなパイクBBには困るが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 23:39 ID:+GiRQw3T0: チェイサーが抜けやすいのは飛び蹴り使った時の話。まぁ無くても抜けやすいけどLKとどっこいくらいのレベル
そして飛び蹴りがあるならBBは無い
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 23:41 ID:Ra4n1rWC0: 飛び蹴り->BB盗作->BB使用
こうですか！
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 00:10 ID:E7ffLzQ30: >>209
BBするだけなら破壊されない鈍器という選択肢も一応ある事はある
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 00:47 ID:/0vhCn9C0: 調べてみたがリジェクトじゃBBの1HIT目しか反射半減しなそうだな
やっぱり使えないスキルか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 01:01 ID:+M03QmPuO: 片手、両手限定BBカードよね？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 01:28 ID:E7ffLzQ30: 威力のサーベル＆エクスか
防御も兼ねるコンバットか
SBも出来て汎用性の高いパイクか
破壊不可の鈍器か

最後は殆どやる奴いないだろうけど。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 01:46 ID:xMTRR3Cd0: どうせソードガーディアンカードは弱体化する
15%ぐらいに。ただの汎用カードになるのがオチ。

BBとか、一つのスキルでオーラまでもっていけるようなやつなのに
完全上位汎用カードを一般Dのただのボス属性のMobにつけるとかアホだろ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 01:56 ID:ngJpaDpt0: 俺LKメインだけど、二本目用にDBlBdチェイン持っていってる
破壊飛んで来るラインだと武器10本持ってようが無駄だからな

ゴレム刺しよりは威力マシだから二本目用に
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 02:09 ID:jHYbvi6e0: >>217
俺はSB使いたいからゴレム槍だな
・・・それと、なんだ、LKが鈍器使ってるモーション見ると
無きに等しいはずのプライドがだな・・・なぁわかるだろ？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 02:49 ID:PCczp4D/0: +10TBlソリッドパイクが安く売ってたからそれ使ってるな。
昔はチャンプ用の+10DBlDBdメイス使ってた。
やっぱ槍投げの有無はでかい。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 04:23 ID:mGz9Vb5r0: 自軍経費削減の為
1時間は消耗品の使用禁止
高速カイトEMCで波状攻撃
ロキ無視突破メルブレ等で霍乱攻撃
残り時間でPOTその他解禁

敵軍経費に打撃を与える為
1時間は消耗品の使用禁止
高速カイトEMCで水晶の消耗
ロキ無視突破メルブレ等で修理材料消耗
残り時間は本気攻め

やってる事は同じだが言い方で印象が変わるせいか
○戦略としては当然あり
×相手に経費使わせるという目的のGvはさすがに引く
と意見が割れてるんだがこのスレ的にはどう？
勢力的にはほぼ同規模同士の対戦です
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 04:36 ID:UzEaPlJl0: そんなん個人の好きにしろ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 07:37 ID:+o/zXTzL0: 「スレの意見」なんて存在しないということに早く気づいたほうがいい。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 09:16 ID:jHYbvi6e0: >>220
良い子だからFenrirに帰ろうな？
そんなの答え出るわけないんだから
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 10:57 ID:epnMVejT0: 経費を使わせてるんじゃなくて戦略として消耗品を削ってるって言えばいいのに。
高速ＥＭＣでひたすらプレッシャー与え続けて
水晶の欠片枯渇させて不落砦落とした例だってあるんだぜ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 11:41 ID:AWJiq0J50: >>220
なんだこのオナニーは
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 12:02 ID:9URZEcpw0: 妖精さんがいる限り経費なんて無尽蔵だお。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 12:48 ID:JupX4B390: とりあえず「相手に経費使わせるという目的のGvはさすがに引く」って奴の神経がわからねえ
真面目にGvやってんのかそいつら？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 13:20 ID:iuRckAE+0: 「経費使わせれば勝ち」
って言い換えると・・・？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 16:40 ID:ngJpaDpt0: 例えば、「2時間単位での戦略として1つの砦を落とす」ってのならアリかもしれない

ところでその1時間の間教授は何やってればいいんですか・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 16:45 ID:ER25dshD0: >>227
「宣誓僕たち私たちはスポーツマンシップに乗っ取り
正々堂々戦うことをここに近います」タイプの発想だろ。
>>227は
「宣誓！僕たち、私たちは、スポーツマンヒップにもっこり」タイプの発想だな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 16:48 ID:8eHJ6oAu0: >>229
220のレスの通りにするならカー系かかったら
ブレーカー片手に前衛地帯まで抜けてMBでもしてください
もちろん回復財の使用は禁止です^o^
ってところじゃない？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:00 ID:W30Idfzi0: クリエとか速攻で抜けそうだなｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:23 ID:UzEaPlJl0: >>229
ミストレスC前提でいいんじゃね？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:25 ID:E7ffLzQ30: ADS投げまくりの同盟が普通にある中
ちょっとくらいの回復剤や水晶消耗した所で痛くも痒くも無いだろｗ

必死にならなくて良い分防衛側の経費も抑えられる結果になりそうだな
つまり本末転倒
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:29 ID:ngJpaDpt0: 水晶は確実に減るし、ひたすら突破狙いなら大体の同盟は馬鹿みたいにADS阿修羅打ってくるから防衛側の経費はそんな変わらんと思うぞ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:31 ID:eysNuJJy0: GvのためにROやってる同盟にとっては週に２時間しかないうちの１時間を
手抜きでやってなにが楽しいのかと思うな
経費なんて自腹や狩りでかせげばいいのに
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 18:18 ID:H074wNuL0: ECOみたいにマリオネットが材料集めてくれるじゃないか、ああ違う名前だったな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 19:09 ID:Jd3wLczZ0: 経費の問題じゃなくて相手に補給をさせないって意味じゃないのか?
ウィズは大抵重量49％だから水晶もその内なくなるだろうし
封鎖もちゃんとしてれば防衛側は補給なしで防衛しなきゃなくなる
攻めの回転が早いなら修理もEMCもままならないしな
補給用の商人がいても物によってはすぐなくなるし補給を相手になるべくさせないってのはありだと思うけどな
実際の戦争でも補給は大事って言うし
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 19:15 ID:iuRckAE+0: それってつまり普通の基本の攻めじゃないか？

発端は>>220
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 19:41 ID:E/mtWnzl0: 指揮とかからすれば相手を消耗させる作戦だけど
下っ端からしたら手抜きとかつまらないGvになるんじゃないの
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 20:00 ID:usk+162o0: 最近ノピEMCマスターになったから聞きたいんだが、
移動にノピティギってこんなに使うもんなのか？

ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~tanuki/do-ga/L-4.lzh

ちなみにこいつはうちの鯖では一番PスキルがあるノピEMCマスターと言われていて、
長期防衛しているとこを単騎で抜けてEMC決めて落としたりしてる。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 20:07 ID:++Z6KnJB0: 怖くて踏めない
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 20:08 ID:1BwZOds50: ノピマスターなんて移動7割がノピといっていい程。
全ての砦の最短ノピルート覚えとくのが常識。
最低でも派遣先とかよく行く砦ぐらいは把握してないと役に立たない。

それと単騎で抜けるのはPスキル殆ど関係ないだろ。
装備だ装備。
腕がどんなにあろうと装備がゴミなら抜けようがない。
長期防衛してるところなら尚更弾幕まみれなんだから。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 20:54 ID:JupX4B390: 具体的な装備ってなんだろ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 21:11 ID:g9uSveF00: >>241
拡張子が怖くて踏めません！
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 21:24 ID:W81nRJ0f0: >>243
金ゴキ、ゴスリン、アンフロ、V装備、四葉ロザあたりか？
単機で弾幕交わして抜けようっていうんだからずば抜けた装備がないと無理じゃね？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 21:27 ID:XjGRwHeC0: 金ゴキでない限り
抜けるのに必要なのは適度なラグと防衛側の怠惰
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 21:58 ID:E7ffLzQ30: >>238
復帰用ギルドに補給用のカート職を突っ込んでおけば
最短5分おきにEmCでカート満載で補給可能
水晶は常に後方で大量に露店が出ている為削っても意味は無い

俺のとこは防衛なら開始直後に金ゴキノピで同盟外テコンギルドをライン突破させておくな
当然補給キャラとMBr教授専用ギルドだが。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 22:02 ID:nTCCg1ON0: 補給させない、って･･･

今の状況だと、半数が補給いる状態になったらマスター以外キャンプに戻して
相手の待機場所にバックアタックしかけて、適当に逃げてEMC集合で乙じゃないか

効果がないとまでは言わんが、ROじゃどうもパっとしないな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 22:05 ID:W81nRJ0f0: >>248
EMCキャラをERから追い出さないことにはそうなるんだよな
ましてや消耗戦にもつれ込むような相手となると複数と同盟組んで防衛になるから
>>248のうような同盟外ギルドも含めればEMC使える回数は更に多くなるしアイテムは誰か一人
カート持ちが各Gにいれば解決するから
消耗戦っていうよりは粘着による嫌がらせで心の消耗戦になるような気がする
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 23:14 ID:xwb7QMBs0: >>220
格上の相手に1度か2度採用するならともかく
仮にも同格と見なしてる相手に使用する戦法としては
あまりにも退屈で腰抜けな戦略だと俺だったら感じる
もっと他にできる事する事があるだろう、と

こんなところでお伺い立てる前に、メンバー全員に聞いたほうがいいんじゃね？
事前説明よく聞いてなかった連中が反省会の段になってブーブー不満垂れるのが
目に見えるんだが
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 23:15 ID:7WiWASn50: カート持ちなんていくらでもいるんじゃ？
クリエとかＷＳとか
それは勘定に入らんの？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 23:18 ID:E7ffLzQ30: 補給用ってのは当然多PC放置キャラな。
元々戦闘要員として入ってるクリエWSもいるから余計に兵糧攻めみたいな真似はTOMって事。
狩りに2時間フルでやっても物資に困るなんて事は有り得ない
最初から全力で落とした方がマシだよ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 01:20 ID:q2H1c8P/0: 各戦闘員のカートの中身までちゃんとチェック、というか把握してるクラスってどんくらいあんだろ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 02:45 ID:dCru49Vs0: BSWS→そもそもほとんどいない
クリエ→プラントや火炎瓶、塩酸でいっぱいなんです＞＜
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 02:45 ID:4IGISgxd0: うちだとそこらへん適当だから削り目的で長時間やられたら後半やばいかも
普段は困ってない程度のとこが急にやられると効くかもね
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 03:17 ID:wBL8xXDs0: 2時間フル守りやって(落城無し・布陣崩れて乱戦とエンペに削られも何回か)
ギリギリの2時間防衛やったことあるけどさ、
EmCある限り、死に戻りに頼んだり・自分で取ってきたりして持ち堪えたよ。
その時のうちの連合は特にジェム系や罠　あと修復鉱石が足りなくて皆で助け合った
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 04:14 ID:knMUDeSV0: それを例えば、一週だけじゃなくて2ヶ月とかの長いスパンでやれば相手に深刻なダメージ与えることも可能かもね
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 04:25 ID:SqkdbYiN0: そして戦う相手が誰もいなくなった
否定的な人はそういうことを憂慮してるんだろ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 04:56 ID:7KBpaPhq0: 同ランクと2時間均一戦闘出来るほうが既に難しい状態でしょ
絶対、便乗が現れるんだし　それを2ヶ月なんて無理無理
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 07:27 ID:GcVtSo4v0: まぁ2ヶ月もやれば深刻なダメージになるだろうな。
自軍に。

砦の価値がほぼ無いんだから、Gvをやる意義は楽しいからだろう。
相手側は沢山の敵倒すことが出来て満足。
こっちは殆どの職が最大限の性能を発揮できずに不完全燃焼。
全員相手資産が減る事に喜びを感じる陰湿な性格なら話は別だが、
普通は何週もやりゃつまらなくなって脱退解散で自軍の勢力がガタガタになるだけだわな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 07:50 ID:t881oZSW0: 軍隊のように動かされちゃ脱退者がボロボロと出てくるだろうな
団体戦である前に「ゲーム」であるという事を忘れるようじゃおしまいだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 08:09 ID:fIpWIx/n0: ゲームである前に管理会社がガンホーという事を忘れるようじゃおしまいだ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 08:31 ID:kJ6/GbWl0: >>262
2行目の主張が強い傾向にあるのが自称まったりGvギルドや下位ランク
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 08:48 ID:qvZpo3EI0: >>264
だな
レミングのように突っ込んでは蒸発を何度も繰り返してて
後からきた別連合とかにエンペ割られたら目も当てられんわな

あと脱退者とか出る前に、普通に戦略を修正するよう突き上げられるか
総指揮が降りる破目になると思われ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 09:33 ID:BXZqIFNR0: 総指揮やるだけのモチベーションある人は、既得権に拘って降りることはなく
既得権に偏って拘ることが多いから変化することなく脱退者招くスパイラル
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 10:38 ID:v4u/AuVD0: 言いたいことは分るつもりだが、既得権の意味まちがってねぇか？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 10:46 ID:EnzQFbuX0: 俺なんかは作戦通りにキッチリ動いて攻めきれた時は最高に楽しいんだがな。
自分勝手に動けば動くほど、限界がすぐに見えてきて苦しくなる。
金ゴスWメギンとか持ってる人は違うのかもしらんけどね。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 11:26 ID:q2H1c8P/0: >>268
禿同

しかし緊急性、柔軟性養う為にテロギルドとか行って一応自分磨いてる
戻る事…は今が楽しくてﾜｶﾗﾝのが悩みｗｗｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 11:43 ID:FkAVgJfo0: お前らWP超え「自分勝手なダンス」をなめるんじゃない

ってか経費削減狙いってのは相手が真っ黒ギルドでも通じたりするんかね
見えにくい効果だからすっきり感がないやつもいるんだろうし
真っ黒ギルドに通じなかったら意味ないし
やっぱ他の作戦重視したほうがよさそうな気はする
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 13:27 ID:iOu0malb0: >>270
そんなのするぐらいなら叫んでてくださいて言われそうだ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 13:31 ID:FkAVgJfo0: おいおい！まじで自分勝手なダンスすげーんだぞ！？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 14:13 ID:mb3cjBx20: そうですねー
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 14:48 ID:pj0bm5v20: >>270
SP回復が結婚補給か桃木ロヤル等しかなかった時代に実行したぜ
ロキ潰しにかなりの戦果を発揮したぞ。

次週に実行したWPスクリームの方が効果的だったけどな。

>真っ黒ギルドに
ADSを通常攻撃だと思ってる連中に経費削減？
釣りですか。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 15:45 ID:knMUDeSV0: WP越え自分勝手なダンスは確かに結構強いな
相手のSP回復剤に大ダメージ！みたいな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:06 ID:TaUMLQSN0: スクリームと自分勝手のどちらが有用かなんて、比較するまでもないだろ･･･
自分勝手するくらいならまだ忘れないでの方がいいよ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:14 ID:/vzuNUrw0: Gvがｽｷｽｷなｵｰﾗ手前VITｶﾝｽﾄLK。
回復剤をランクWSP→ランク白ポor白ポを、
最終攻めorただの平地戦の場合によって使い分け、

各種ｺﾝﾊﾞｰﾀ、ﾌﾞｰﾝ＆ﾚｼﾞｽﾄPOT、SP回復剤、宿屋＆修理代etc…
これらは全て自腹で経費申告300～500ｋな俺。

平地戦すればするほど消費が増え、自腹率が高くなってくるので
平地戦に疑問に持つようになってしまったorz

ﾗﾝｸWSPあればﾌﾞﾗｷﾞない平地戦ADSも余裕で耐えれるけど
獲得予定じゃない砦の平地戦で耐える事に意味はあるのかと思うようになった。
逆に一発昇天できれば消費量も少ないんだろうけど。。。何のためのVITｶﾝｽﾄLKか。

昔みたいに経費気にせず（とは言え限界はあるけど）Gvやりたいねぇ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:18 ID:RZ85OHNi0: LKのくせにランクWSP使うのかよ、こいつ雑魚だな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:26 ID:q2H1c8P/0: >>277
で？なにがいいたいんだ？
経費気にしない同盟でも教えればいいのか？
4期にはそういうGあったぞ、7月になくなったが。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:26 ID:YBhEu5FM0: 悩むぐらいなら素直に経費もらった方がいいと思う
ぶっちゃけ一人の努力より、同盟全体にちょっとずつ節約の根性を植え込む方が
将来的なことも考えるとマシ

あとVitカンストLKともなれば、耐える必要がある状況かぐらいは判断がつくっしょ
獲得予定のない砦がどうとかいってたら、まずそもそもそんな砦は攻める必要がない
攻めを楽しむ気があるなら頑張って耐えて、後続の仲間のためにおとりになるぐらいしようぜ
敵にプロボ槍投げすらできない状況で完全につんだと思ったら、さっさと戻って次に備えるなりする
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:30 ID:PqJYyOu+0: そんな散財したいなら自腹でやるしかないだろ
何を当たり前なこといってるんだか

>平地戦すればするほど消費が増え、自腹率が高くなってくるので
経費でないならアイテム使わないですぐ死ねばいいんじゃないの
自腹で散財してでも粘れとか言われんの？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:45 ID:Ztg3zGOU0: 俺は楽しけりゃ自腹でもいいよ
平地戦なんて願ってもないな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:51 ID:GTrhj6DJ0: >>277
そもそもADSに耐える必要があるの？
指揮から終盤に似たような構成の砦落とすから、どれだけいくかみたいんで
全力でよろしく、とか言われてるなら分かるが平地なら適当に白ポなり積んで
ダメだと思ったら撤収すればいいと思うんだけどさ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 16:56 ID:TaUMLQSN0: こんなオナニーLK抱えてる同盟が不憫でならない
君にはフルストリップ＋LA＋聖ADSをプレゼントしてあげるから、さっさとベースに帰った方がいい
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 17:22 ID:xfA5azhE0: 久々にログインしたからGvやろうとしたけど
LKの武器が錐と人サーベルしかなかった
他のは全部売ってしまったようだ…
大人しく知り合いのレース専用ギルドで出るか
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 17:25 ID:/eZDFnG40: >>285
加えてﾒｲﾙﾌﾞﾚｲｶの1本でも買え
それで事足りるから('A`)
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 17:28 ID:qvZpo3EI0: ヴァル鎧が要職に普及しつつある今はメルブレは微妙じゃ？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 17:35 ID:/eZDFnG40: >>287
鯖にも依る
個人的には圧倒的に属性アンフロの方が多いと思ってるしな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 17:39 ID:HUqoRZ7r0: ゴス挿し以外でヴァル鎧着るような要職が思いつかない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 17:43 ID:t881oZSW0: >>289
ロキペア。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 17:43 ID:knMUDeSV0: クリエだけは意外と居る

流石にロキ冠占にアンフロVal徹底してる同盟は見ない
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 18:32 ID:t881oZSW0: 前衛地帯の奴らもドルV鎧を装備する事で突破メルブレ範囲を無効化する事が出来る
毎回きっちり常時コートされてる訳じゃないからな
ドルなのはたまに石化反撃鎧を着てデコイになる奴が居る為。クリエ用にも流用可能
資産と重量に余裕があればの話だが、
前衛やクリエの中にはゴスヴァルだけでなくドルヴァルまで用意している人も現実いる
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 18:39 ID:RZ85OHNi0: ロキにはさすがにフルコートしてあるだろ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 22:33 ID:GXS7TCt70: 強豪の攻めはコートする隙なんか作ってくれない
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 22:42 ID:Q9B10RJL0: 普通の防衛敷ける所ならロキの合間にフルコート差し込むだろ
ロキの合間のほんの瞬間だが、その瞬間だけスキルが使える
俺はそれでフルコートを入れてた

が、何分昔のことなんで今は出来ないとか言われても否定は出来ん
なんせ１年以上も前の話だしなぁ・・・・
今重すぎて無理かな？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 22:49 ID:fIpWIx/n0: 片方しかできねーじゃん・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 22:57 ID:tvFQOFIZ0: 一度に両方かける必要はないから、次の切れ目とかに二人目でいけるよ
今も連打してればロキの合間に詠唱はいるからいける
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 23:40 ID:fIpWIx/n0: あー、確かにずらして掛ければ効果時間の差が出きるね
俺頭わるす、すまんかった
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 23:46 ID:pc2cPRhX0: ロキのコートは基本切れ目
時間をずらせば複数のロキを管理していても同時に切れる事は無い
再コートは少し早めにやると切れ目に入れ損ねても時間に余裕が出る

この辺りはロキコートの基本だと思っているロキコート歴３年のクリエ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 23:47 ID:fuPOC9w40: ロキコートをしっかりとこなしてくれるクリエは同盟の宝
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 23:57 ID:GXS7TCt70: >>300
それは同意

だが切れ目にスキルを挿めるということは攻め側も然りなわけで
再コートを2時間維持させるのはそうそう甘いもんじゃないよ
今日も俺の鯖では大手が中堅にロキの鎧壊されて凍りまくって半崩壊まで追い込まれた
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 00:06 ID:rkq/8y3C0: 3ペアを回して使うって発想はないのか
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 00:11 ID:yAGMAyiE0: 発想だけな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 02:10 ID:2h4isSZ10: まぁそれなりにやる気のあるロキは着替え持ってる
アンフロメントルでいいから2～3着は持っとくといい
壊れたらチャットで連絡して取引で渡して奥で修理

持ち替え武器も壊れないものが基本
持ち替えの瞬間にナイフ壊されて張り直しｵﾜﾀとか困るからな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 02:11 ID:Op7gwcue0: >>299
どうでもいいけどクリエ実装から３年もたってなくね
コートにしても３年前に破壊なんてあったっけ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 02:20 ID:LapFhvjI0: わざわざ危険を冒してロキ役にコートかけに行くより、コートのかかった
交代要員を送り込む方が全然楽だし確実だと思うんだが。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 02:35 ID:ytBrfB+10: >>305
ケミ時代から専属コートしてたって話じゃないのか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 02:35 ID:x9/hTkRO0: 転生は2005の2月実装だから3年はないね
武器破壊はわからないけど、
脱衣はあったから、コートはしてたと思われる。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 07:20 ID:2TyCERCL0: というかおまいらの防衛はロキ発生のタイミングをずらさないのか
スキル差し込まれるほどご丁寧に時間きたら再展開なんてやってる鯖が未だにあるとは思わなかった
そんな防衛じゃあっさり沈められるぞ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 10:58 ID:PJ1fD0C80: ADS実装後から作られた今のクリエは
ロキコート？
ADSで即死だから必要ないだろ？
とかいう考え方を普通にしてるから困る。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 14:52 ID:Ry19lhTZ0: というかむしろ「コート？スキルきついから取りたくないｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかいい出すから困る
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 14:56 ID:rkq/8y3C0: ×スキルきついから
○コート作業めんどいから

自分の性格知った上でやりたくないスキルは捨てるってのも
テンション保つには重要なことだ
でも散財クリエは少しは考えろ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 16:17 ID:g4DIf1s40: ただのコートならいいんだが
フルコート要求するアホが多くて困る。どんだけキツいか分かって言ってるのかあいつら。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 16:32 ID:y/nn50F+0: ギルドで養殖してもらっておきながらフルコ取らない馬鹿も
全く手伝おうとしない、しなかった癖にSppフルコ要求するアホGMも同じレベル
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 16:36 ID:rkq/8y3C0: 手伝おうとしなかったからってフルコ要求しちゃいけないってのは違うだろ
大半の人間は自力であげてきてるんだろうし
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 16:38 ID:8IJGlcxo0: ADS連射とかしてるのは真っ黒か養殖の奴じゃね？
両方混同するといろいろとズレがあるわな。

自力で育てた貧乏人の自分としては
ADSはそうそう使えるものじゃないからプラントやイクラ、製薬で
日常に潤いを求めたいのでフルコは取る気はない。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 16:40 ID:qoZHFFw40: スキルツリーのことと定期的なコート作業のこととごっちゃにしてるやつがいないか
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 17:13 ID:8IJGlcxo0: ﾌﾙｺｰﾄとADSとるとJobきついから
（Job70でも余り14でましてやｸﾘｴはJob上げがきつい）
俺TUEEEEのADS　と　作業のﾌﾙｺｰﾄ　ほかする事なし。

結果的にADSやってりゃいいんだYO!!となりがちの側面はあると思うが。

自力で上げて、ADSもそこそこにﾌﾙｺｰﾄもきっちりやってくれる人って
ギルドのために本当に尽くしてくれるって事だろうから貴重だろうね。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 17:14 ID:8Lnc6iQfO: 新装備がきた時に竜でADSで300～500m稼いでる人は数人はいた。
50～100mクラスは倍はいそう。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 19:14 ID:OIzfH4Ga0: 支援職と2PCでフルコ役やってるクリエ。コートが欲しいなら
１．事前に欲しいと言っておく。
２．オープン、Ｇチャで要請。
３．密集地に行かない＆クリエに近づく(コート射程2ってのが1番面倒)
これくらいはやって欲しい、特に３を。勿論ロキ以外は。
ロキ役コートはWP付近だとエフェクトきついからコートかかったかどうかの報告をあげてもらえると助かるかなー
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 21:39 ID:N9elqR0c0: >手伝おうとしなかったからってフルコ要求しちゃいけないってのは違うだろ
自力ソロ（2PC不可、もちろん対人ステ（I99　D50　V50）でフルコ取れるまでやってみろ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 21:56 ID:hLY0zO9s0: 何その、俺偉いって感覚
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 22:12 ID:YDk8ORPA0: 新規でGvギルド入ったんですけどコートケミさんが何度言ってもコートをくれません＞＜
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 22:13 ID:ydcUMY7j0: 個人感情じゃなくて、ギルド・同盟全員でGvやってるんだから
必要となることを必要なときにやるべきだろ？なんでがんばって育てたからとかになるんだ
誰も画面の向こうの人間にそこまで何かを感謝したり求めてはいない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 22:33 ID:Ul15zeai0: そうだな、コートよりＡＤＳで敵吹き飛ばすほうが大概必要だよな。
だからＡＤＳ投げるよ、コートは暇でどうしようもなければやるよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 22:50 ID:ht6Yf2dj0: プラチナシールドって次の次だっけ？
反射を防ぐ手段がなければ防衛がさらにｵﾜﾀになりそう
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 00:43 ID:pnbc7UoE0: ロキコートとかやろうとすると
ブラギのあるWIZ陣や抜けた敵が居る阿修羅陣から遠く離れることになるし
切れ目狙ってかけなおさなきゃいけないからほぼロキ内に居る事になる。
結果、ADS要員が完全に1人消える。
ADSクリエが腐る程余ってる所ならともかく普通の所は出来ねーよ。

前提の厳しさもだが、
フルコのコストも分かってて要求してんのかね。
下手するとADSより高いんだぞあれ。1本20kするところとかもある。
毎回5人にかけて10分に1回突入したら60本使うんだぞ。

タダでさえ経費食いまくるから自重しなきゃいけないADSクリエが
確保が絡んでるわけでもない戦いでほいほいと使えるかっての・・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 01:17 ID:Yn8W1v8n0: ロキ内常駐して、LP出された時に教授や雷鳥を瞬殺役に回ればいいじゃん
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 03:08 ID:b27anrZ00: 軽い小規模戦ならそこまでコートを重要視せんでもいいと思うよ
攻めが断続的には来ることがないし、ロキに隙もそうそう出来ない

大手同士の争いになってくると
金や無詠唱がひっきりなしに入ってくるし
後半はロキ不発がひどくて数回張りなおした程度じゃフルに出ないから
切れ目・タイミングどうこうより不発中にあれこれ通されるのが前提の戦闘になる
無詠唱ADS、大魔法、LPは通されても警戒していれば対応の余地が十分あるけど
脱衣は決まっちまうと流石にリカバーきついからコートは欲しい
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 03:35 ID:u804l2+C0: 328の言う様に一人ロキ専用コート役用意してもいいかもね
要職ADS瞬殺はADSの有無次第だけど
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 09:17 ID:9Hki5t2m0: ロキにコートやる時はADSじゃなくてPPやSPPやってる
あとはプラントも置いたり
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 10:19 ID:oFQ09DLu0: >>326
魔法の反射って単体魔法だけで大魔法は意味ないんじゃなかったっけ？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 10:41 ID:hSnxRvVS0: >>332
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=53&ss=on&no=274620
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 16:40 ID:x/QGzr410: ちゃんと働いてくれるクリエすげーよ
馬鹿の一つ覚えみたいにADS投げるだけの馬鹿がいると萎える
コートやPPの一つでも使え、それすら覚えてなかったら雑魚クリエ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 16:44 ID:JF/nafCl0: うちのGには敵陣に突っ込んで要職倒して生きて戻ってくる奴がいるというのに
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 17:16 ID:R99wi7qT0: >>334
俺の同盟にもクリエいるけどまさにそうだな。GvGで主力のクリエは全員オーラかその間近だ
そういう奴はちゃんとコートなりPPなりで自分の仕事をこなしながらきっちり要職だけADSで落としていく
頭使える奴が使うADSはまさに脅威。ピンポイントで飛んでくるからな。
おつむが足りずお手軽TUEEEだけが目的で作った奴なんて誰にでも乱射して目も当てられん

今時レベリングなんて簡単なんだしクリエでGv出たかったらJOB60代後半～70までやれよと
特にADSフルコ型は60代半ばでないと全部取れないからな
鎧コートだけでもあると便利だからフルコを捨ててADS-SPP-鎧コート+α型と言うのも悪くない

>>335
それは運も絡むから何とも言えん。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:31 ID:JF/nafCl0: 阿修羅とかクリエのターゲット取捨選択なんて
どれだけの経験と相手の情報知ってるかだよな
日頃から努力しとかないとだめだな
こういったことはG単位でやって欲しいもんだが
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:36 ID:7rQqO1H40: >>336
レベリング簡単って…ADSクリエがどこでジョブ稼ぐんだ
誰でもADS投げまくれる資産があるわけじゃないんだぜ…
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:38 ID:gaOhBlKb0: Gvスレで育成の手間などどうでもいいことだ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:42 ID:TnoA5jia0: まったくです
vit100 dexカンスト残りintのHiwizとかも普通に作ってるやつとかもいるしな・・・
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:43 ID:6iDqatMP0: 棚行くなり生体いくなりすればいいだけだろうが。
クリエは入れて貰えないとかいうなよ？
臨時じゃなくて身内なら入れて貰えて普通。

その代わりADS投げないならあんまり役に立たないんだからWSP全開で釣りするなり
SPPで回復手伝うなりを「自腹」でしろよ。
そうすりゃ入れてくれるよ。
それかクリエは吸うだけだけど、後で他のプリとかでそのメンツに非公平でお返しするとか。
そういうギブアンドテイク精神がないから入れて貰えないだけなんだろ。

そりゃADS投げなけりゃ余り役にも立たないクリエを棚や生体に連れて行くわけがない。
連れて行って欲しいならその分何か見返りをだすもんだ。
吸う事しか考えてない奴以外はそんなの自主的にやる。
ADS乱舞するほどはないが、多少金があるなら自腹で回復連打で壁。
金がないならプリで非公平なり。

向いてない職でいくならそれなりの対価を払えばいいだけだ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:48 ID:l2Yu44mM0: ギルメンに手伝って貰ってクトルラナックスにADS投げてりゃすぐLV上がるよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:00 ID:u804l2+C0: コートの話題になってるから便乗
破壊不可オプションとかついてるVK鎧とかって破壊不可なだけで脱衣はされる？
破壊されねーぜーって思ってると脱がされてリカバリー大変だとするとコート必須になっちゃうよね
脱衣も不可だったらスマソ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:02 ID:JF/nafCl0: もちろんされる
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:18 ID:KPJfCLtC0: >>338
投げまくれる資産がないならコートSPP型にすればいいんじゃね
それに下火とはいえADもあるし
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:31 ID:WaHK4A320: >>340
『普通に作れる人』は存在するが
普通に作れる人が普通に多数存在する訳じゃない。

>>341
俺は結局その手でやったから言わんとすることは分からなくは無いが
それでもやっぱり元々向いてない職でいくのだから
機会自体そんなに毎回あるわけじゃない。
（よっぽどの棚・生体狩りスキー集団のGにいれば別だろうが）
とりあえず１００ｍかかるのが５０ｍになるってかんじで
削減といえば削減になるけど懐がいたいのは変わらんとおもうが。

善意が在るか無いか程度のギブアンドテイクと
財産身切りの奴と同列にしてるのはどうかとおもうぞ。
もっともその混同した意識が大勢だからやってもらえるかは
おっしゃるとおりなんですがね。

あと組織が大きいところには身内だろうと効率落ちるのは
いれてやらねーよってのも普通にいる。
そういうのがいるときは空気読んで他の出すからやっぱりそういうのも
回数に恵まれないってこともあっていくらかはADS狩りする必要が出てくる気がする。
それか年単位かけてのボルト狩り。

>>342
ベースはすぐだがJobはそれなり。
ADSとコート程度ならそれでもいけるとおもうけど。

というか嘆いてるのは小規模とかのG所属の奴で
ADSあればー、でもGで協力するってほどでもなく～
といった環境の奴じゃないの？

一応育成難易度は面倒な部類だし
中堅～大手は養殖対象じゃないのかね？

あとADSでLv上げはボスC持ちの廃でも金銭的には痛いらしいから
一般のぬくもり狩りやメマー狩りと同列に考えるのは如何なものか。

まぁ結論を言ってしまえば>>339なんだが。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 20:22 ID:JF/nafCl0: 現実は小規模のGのほうが面倒見よかったりするんだけどな
大規模は都会のマンション暮らしみたいなもんで結構疎遠だ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 20:53 ID:a2wOxoVG0: クリエとかモンスターレース1500枚で
錐かコンバットとった金で限界まで安い製薬で作れば
余裕でオーラ分のADS瓶が確保できる

ここまで努力できない奴は瓶とか投げないんだろうな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 21:01 ID:KPJfCLtC0: 鯖にもよるだろうが錐とコンバットって100M以下のとこが多いんじゃね？
さすがにそれだけでオーラまでは無理だろ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 21:13 ID:u804l2+C0: >錐かコンバットとった金で限界まで安い製薬で作れば
どれくらいまで膨れ上がるんだろ…
あとADSだったらステが製薬じゃないけど実際いけるもん？

まぁレース1500枚はホントだるい、1000枚で挫折した
あれは1PCでやるもんじゃないね、2PC前提だわ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 21:19 ID:R99wi7qT0: 錐もコンバットも、ついでに言えばエクスキャリバーも100Mなんて価値はもうない
50Mしない鯖の方が多いぞ
コンバットなんて精錬する意味殆ど無いから消耗されないし
生体MVPで量産されまくってるからな。

ｓ属性鎧とあまり価値変わらんからさっさと1000枚で交換した方が効率はいい
まぁ1000～1500枚も貯める時間があるなら
別キャラでレアの美味い狩場で狩りして稼いだ方がもっと稼げるけど。
今ならタナトス1Fや室内、機械工場1Fでアリスｃ狙った方が美味いんじゃね？
カード出れば50M以上確定。鯖によっては100M近くするぞ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 21:33 ID:KPJfCLtC0: >>350
>製薬率
I>L>>DでLUK型マリコンかけてもらえば大して変わらない
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 22:19 ID:WaHK4A320: 仮にADS10を真っ先に取ってJob31から
（実際ここまでも結構大変だが）
ホムやおでん２PCを駆使してベースは90まで上げて
そこからADSで生体3ハワードのみ2確で食ってJobを上げるとする。
あくまで仮の条件でこのとおりにあげるってのは難しいとおもうが
ハワードはADS対象としてはJobが最もおいしい相手の一匹だとおもうので。

ハワードからの一発のJob経験値は56270
Job60まで必要な弾数は3060発。
Job70まで必要な弾数は19236発。

一発を自力製薬でどこまで削れるか分からないけど
一発5kならJob60まで15.3ｍ、Job70まで96.18ｍ
一発10ｋならJob60まで30.6ｍ、Job70まで192.36ｍ

まぁうちの鯖ならメダルで錐とればJob60ぐらいまではなんとか。
もっとも10ｋとかランカークラスの知り合いいないとうちの鯖じゃ無理だが。

それにおでん養殖も誰でもってわけじゃないし
実際にはその過程でもADS100や200じゃきかない数を撃つとおもうので
実際にはこの計算の倍ぐらい数は消費するだろうし
製薬環境も同様なのでさらに人によっては2倍ぐらいかかるかな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 22:25 ID:JF/nafCl0: というか養殖しか当てにしてないのはクリエ作るべきじゃないだろ
勝手に作るのは構わないが我侭ばっかり言ってると
周りの士気減少に繋がって迷惑だということを知ったほうがいい
ギルドのためだと思って作っているのならなおのことだな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 22:51 ID:vHQ68lYs0: 昔から特化職は作るの面倒だったし、Gv特化クリエなら面倒で当たり前だね。

ほんと余談だけど、>>353のをチャンプに置き換えると
約140-50M(SP回復は餅で1個500zで計算)かかる。
クリエの方が金かかるんだねー
現価格に直すとチャンプの方がかかるけど
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:00 ID:u804l2+C0: まぁチャンプならダラダラ八景もあるし安く済むかもね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:04 ID:gULYX3Hx0: なんの、ケミクリエにはホム放置狩があるではないか
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:07 ID:KPJfCLtC0: >>357
job稼ぎの話でホム放置はないわ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:08 ID:u804l2+C0: あれ、ホム狩りってjobはいったっけ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:08 ID:u804l2+C0: っとリロードしろ私('A`)
そうだよね、ないよね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 00:26 ID:jXoZGzhC0: >>352
ADS型でLUK振るのかよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 02:32 ID:cqHpneG/0: 80Mありゃクリエ90→99までの瓶代は余裕で確保かな
知り合いの上位ランカーに頼んで一発5kぐらいにできるので
あとは90→99でノーマルで15k発あれば足りる
非公平バイトハイプリ雇ったほうがさらに安く、さらに瓶もへる
教範つかえばさらに下がるね

自分は２倍期間で教範かけて非公平ハイプリまで雇ったから
たしか3k発ぐらいで終わったような
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 04:43 ID:d6UkE9fe0: なんせ材料がめちゃくちゃ安いしな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 04:48 ID:f7PipclK0: >一発5k
うちの鯖、BOT全盛期の時ですら一発10kが限界だったのに
一発5kってそんな鯖あんのかよｗ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 06:03 ID:9/KfR1Wy0: >>361
製薬気にするなってことだろ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 10:28 ID:cqHpneG/0: >>364
それお前さん、製薬側にダマされてるからｗ
5kは可能

ってかBOT全盛期に10k限界とかいうなんてマジ可哀想な気がしてきた
計算すればわかると思うけど10kとかぼったくりにもほどがある
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 10:50 ID:gXhlTLb60: 鯖によって相場が全然違うからなぁ

うちの鯖で茎BOT全盛期の頃、茎300z/毒胞子250z/透明布300z/止心臓500z/空き瓶300zくらいだったかな。
乳鉢とか細かいの無視して成功率100%だとすると1発4500zくらい
今だと茎700z/毒胞子600z/透明布500z/止心臓1500z/空き瓶900zくらいだから
同じく細かいの無視して成功率100%だとすると1発11000zくらい。

上位ランカーの製薬成功率とか詳しく分からんけど謝礼なしで頼めばいけるくらいなのかね。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 11:19 ID:0s/L7hdu0: なんだADSの玉の価格操作始めたのか？
作ってくれる人なんて善意なのに叩いちゃっていいのか
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 11:47 ID:2t+HRlBDO: 利用できるやつは利用するだけだろ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 13:19 ID:NJrP7lHh0: 作ってくれる人が善意とかﾜﾛｽﾜﾛｽ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 13:21 ID:ENeC8Cwj0: 完全商売と善意と二種類いる
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 13:35 ID:V/wjM6QW0: なんか勘違いしてる人が多いが（オーラ、Lv99等）Jobの方だからな。

ぶっちゃけざっと見てると、どうもピントがずれた書き込みが多い事・・・・・・。
このスレの半数は脳内書き込みだとおもわざる終えんなこれは。

ぶっちゃけ善意だろうと商売だろうと人脈を利用してることに変わらない。
人に頼らずとかいう主張でやるなら露天買いか自作だろ。
1発25kぐらいはたいてぶっ放せよ。
実際に自分の場合、クリエ出すときなんざBossが多いし安く買える時は買うが
そんなに弾備蓄してるわけでもなく（してるひともいるっちゃいる）
知り合いがいくぜーって行った時に弾がなきゃ製薬してる暇も無く
露天でさくっとかってBossいくからな。

いずれにしろクリエもってるなら人脈を形成しておくに越したことは無い。

後なんとなくおもったがADSアホみたいにぶっ放す馬鹿は
ランカーから5kで購入してGvで水増し請求してる可能性もあるな。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 13:36 ID:J/hNW4Sf0: 念属性に驚異的なダメージが出せるスキルでねーかな
ゴスがうざい
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 13:38 ID:eclrRnNB0: おっとナパームバルカンの悪口はそこまでだ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 13:59 ID:rCzN2GP60: >後なんとなくおもったがADSアホみたいにぶっ放す馬鹿は
>ランカーから5kで購入してGvで水増し請求してる可能性もあるな。
同盟でランカー飼って現物支給すればいいじゃなーい。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 14:53 ID:OxUHELkOO: 製薬にﾗﾝｶｰﾗﾝｶｰ言ってるが、別にﾗﾝｸ外な製薬でもいいんだよな？
あまりにﾗﾝｶｰと押してるから効果が変わるかと思っちまったぜ。

実際ﾐｮﾙ無しで瓶100%とか届くんだろうか。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 16:07 ID:0s/L7hdu0: ここらでGとして現物支給してるアイテム一覧でも聞いてみようか

うちのGはなぜか白ぽがあったぞ
あんなもん現物支給しても経費削減にもならんのに。。。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 16:21 ID:jXoZGzhC0: 名声WSP・名声青P・実・種・コンバタ・ブーンP・毒瓶・火炎瓶・塩酸・コート剤・レジストP
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 16:22 ID:0s/L7hdu0: >>378
そこまで数多いと管理してる人に給料上げたりしてる？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 16:22 ID:4eF1VW/j0: 低VITのAGI型拳聖にGvGで役に立つ場はありますか？(´・ω・｀)
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 16:59 ID:2t+HRlBDO: たまーに出るくらいならステ異常本持って相手のWIZ中心に飛び蹴り(魂消せる)
毎回に近いくらいの頻度で出るのなら何かＧｖ職作るのオススメ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 17:20 ID:9/KfR1Wy0: どう見てもずれてるのが>372の件
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 17:23 ID:jXoZGzhC0: >>379
管理してる人には特に何もないよ
製薬クリエには原価に多少上乗せして渡してるけど（それでも露店価格より格安）
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 19:10 ID:f7PipclK0: >>366-367
成功率100％ってなんだよｗｗｗｗ
どこの神器持ちですか。

つかうちの鯖は茎と布が600は下回らないからお前らの鯖がうらやましいわ。
一発５ｋならマジ投げ放題だな・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 19:57 ID:siNEmvB70: ホムでベース上げて90になったら生体でＡｄｓ狩りが普通のクリエの育て方じゃないの？
俺の場合は途中で氷Ｄ３で投げて８５くらいからまたホム任せにしたけど
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 20:02 ID:0s/L7hdu0: とりあえずあれだな
クリエやるなら人間関係○散財○廃プレイ○愚痴×
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 20:04 ID:0s/L7hdu0: とりあえずあれだな
クリエやるなら
人間関係○散財○廃プレイ○愚痴×俺TUEE×
これらの条件くらいは覚悟しろってことだな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 20:15 ID:MfBuENPo0: と俺TUEEEEクリエに殺されまくって手も足も出ない雑魚が申しております
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 20:29 ID:0s/L7hdu0: >>388
俺TUEEなクリエは自分のGの資産にもダメージ与えるんだぜ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 22:23 ID:MfBuENPo0: それはそのクリエがいるギルドの問題だからな
正直知った事ではない

クリエに殺されたからって板でグダグダ言って思考停止している奴の方が問題
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 22:34 ID:WcH2BhQp0: >>372
何かやけに、「ぶっちゃけ」てるなｗ
その上ずれてる
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 22:57 ID:0s/L7hdu0: >>390
さっきから何をいっとるのだね
反対意見があるなら理論的に頼むわ
俺が出したみたいな形ならなおわかりやすい
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 23:06 ID:Zrss6SYW0: 続けるなら他のところでひっそりとどうぞ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 23:08 ID:zV2Mz55W0: 神聖様とお話をするスレ4人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 01:33 ID:6rIRMR+X0: マンドラの茎ドロップ率90%になったというのに
600zからさがらないとか酷いことだ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 04:17 ID:VmUONLb80: どうせBOTが大量に産出するのは変わらないからな
ドロップ率上がった所で何の変化も無いだろ。
中華の倉庫には常時茎30ｋ個あるんだろうし
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 09:05 ID:++SZy3IN0: クリエとかバイト代払ってお座りしてその後はタナでADS1確狩りすれば時給30Mは出るだろ

■金ないならクリエやんな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 11:13 ID:NWcyUU+I0: クリエの知り合いが全く居ない、マンドラゴラを狩る日本人が居ると思ってるのか。＜600から下がらない
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 11:21 ID:Lt7Qh4XK0: >>398
こいつバカ？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 11:55 ID:8EB0XxFG0: 日本人だとかじゃなく
クリエやるのはBOTer含め金持ち廃人ばかり
つまり下げる必要がない
下がったら下がったでクリエの絶対数が増えてまた相場が上がる
阿修羅との比較対象にされるような職だから
これまた下がりにくい
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 12:13 ID:zc3i2GoE0: クリエ話ばかりで実がないので
305 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/09/27(木) 11:01 ID:Bkkjycls0
攻城戦SEまじでおすすめ

ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=guild_war&page=1&divpage=2&ss=on&no=9125

306 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/09/27(木) 11:36 ID:Bkkjycls0
こんな感じかな？
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3329.png
新Gvの話題少しずつ出てきてますね

守護石バリケードの特性も考えますと高飛びが使えないのは仕様でしょうね
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 12:22 ID:2T6rVtHVO: うちの鯖は
茎1500 心臓800 瓶700
露店だと
火瓶25000～
酸瓶5000～
アルコール12000～

お財布きついぜ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 12:25 ID:uASxriVA0: 茎1500(　Д)　　　ﾟﾟ
なんか姉砕きよりも良さそうな気がしてきた・・・・。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 12:52 ID:vNPJsdvd0: 第1阻止線はそこそこ硬そうな配置だな
第2第3は他方向に抜けられるから前衛が抜け放題だろう
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 13:45 ID:1iX3yHYQ0: むしろこれはバリケードで防衛するよりも
第一守護石を全軍防衛したほうが良いんじゃないかという気がしてきた
あのクランクはWPないとはいえ崖打ちできるなら結構きつそう
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 15:32 ID:4UboRbu10: 新Gvは平地戦になるのか？
ダンサーの数とかLPが重要そうだな…来年だっけ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 15:46 ID:CLQaVFMx0: >>381
遅レスだけど勘弁
やっぱり別職しかないのか
Wiz子育てることにするよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 19:11 ID:IDDm5ybZ0: 上の方で暴れてる人が言いたいのは
錐一本で転生だろとかコート取るのなんか楽勝とか言ってる
「理解の無さ」を言ってるんじゃないかな？

めちゃくちゃなこと言われる＞愚痴る＞ならやるな

なんだかなぁ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 19:42 ID:VmUONLb80: ～一つで転生可能とか言うのはある程度装備が整ってる奴前提の話だろ
雑魚は最初から考慮外
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 21:32 ID:iYaQg95I0: ＳＧ一つで転生可能です
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 23:21 ID:xapxxDGy0: >>402
茎1500zとか冗談だろ？アルコール12kも冗談だろ？
冗談だと言ってくれよジョニー！
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 23:58 ID:8EB0XxFG0: BOTと金で張り合う職業についたことを後悔するんだな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 00:07 ID:nb2hYwVq0: >>411
だが、実際存在する
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 00:24 ID:OK3aKnXV0: 売れればそれが相場だからな。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 00:53 ID:giDdpIJU0: 相場で思ったんだがおまいらの鯖ポタコっていくらくらい？
うちは2期鯖で2,5Ｍくらいなんだが財布がいたくって･･･
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:14 ID:xwWiEynY0: 1期鯖だが1M付近だな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:32 ID:8WEm2GOH0: ４期だが3M↑だな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:50 ID:OK3aKnXV0: プリいねーいねー言ってる癖に
ポタ子の雇用費たけーとか贅沢もいいとこだろ。来るだけマシ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:15 ID:gikYayuF0: 高いと思うなら自分でやればいいじゃん、ぽたこなんてやりたくねえから大金出して雇うんだろ
ぽたこは横のつながり結構あるからあそこは支払いが悪いとか悪評がたったら誰もこなくなるぞ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:15 ID:dgfKICgy0: >>418
質問に答えろ　貴様のはなんの情報にもならん
ウチ4期で3M強
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:26 ID:FKms0neM0: うちは基本1Mで、砦1つ取得につき+500k。大手だから2砦はほぼ保証なので2M↑かな。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 03:12 ID:OK3aKnXV0: >>420
「質問に答えろ（笑）」

何様だよお前
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 03:24 ID:M6HmqPbl0: >>422
質問に答えろ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 03:50 ID:UiD/hmDu0: 6期だがずっと3Mを維持してる

雇用先探して落ちてるポタコも見るから報酬落としてもいい気がしてる
実際デフレ進んでて美味すぎだしな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 04:44 ID:A49kXORe0: 質問に答えろ（ｷﾘｯ

これははやる
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 08:57 ID:HAR8SRKU0: 質問に答えろわろたｗ
427 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 10:59 ID:fK6EVBZP0: 市場のやつじゃないのか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 12:19 ID:G8RS6kcaO: >>428
俺の質問に答えろ(笑)
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:42 ID:8Tggl7Y60: 答えろよ…質問はすでに拷問に変わっているんだぜ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:44 ID:IP4gveMS0: 塩コショウ少々の少々ってどれぐらいのことですか？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 14:11 ID:6NDwli+y0: 君の知能指数ぐらい
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 15:27 ID:7dMhBDsG0: 　　　　　　俺の目安　　　　嫁の目安
少々　　　　ひとつまみ　　　ひとつかみ
小さじ一杯　小さじスリキリ　小さじ山盛
大さじ一杯　大さじスリキリ　おたま山盛
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 16:37 ID:A49kXORe0: 小さじ山盛りよりひとつかみの方が多くないか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 17:13 ID:atVAlqG10: 誰か忍者マスター使ってる奴いないか、もうすぐEMC取れるから
突破EMCの使用感を聞きたい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 18:07 ID:sYB3WKoU0: HP少なすぎて上手くいくことのほうが稀。
って昔誰かが言ってたよ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 18:21 ID:vCRqkMps0: 俺のVIT0しかないｳﾝｺLKでもGVで役に立つ？
装備は一通りある
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 18:24 ID:2t2kEiYz0: サキュｃを常時装備しているLKさんですか？

装備やステも勿論問題だが、最近の人不足を考えればやることやってくれるなら全然おｋだと思う
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 18:37 ID:B4RxE/gL0: 残念ながら空蝉や影分身はADS、Sbr、FAなどは無効化できないんだ
影飛びも使えないし忍者EmCはTOM
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:03 ID:+Zy4AJ+a0: >>437
攻めでは突っ込む役にはなれない
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:10 ID:qDpSLb150: 自動で気弾を貯めて爆裂で阿修羅打つまでにするツールってないっすかね
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:17 ID:wE8rx+Gh0: 自動でエンペルーム奥まで行ってEMCするツールってないっすかね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:21 ID:X1rMor680: >>437
素WIZやﾊﾝﾀにまでADS投げまくる最近の馬鹿クリエに対しては最高のデコイになれるぞ
ラッキーアイテムは無形剣だ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:23 ID:+Zy4AJ+a0: AGI型は防衛には有利そうだな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:45 ID:OK3aKnXV0: スタンしまくってプリの負担増やすだけで役に立たないけどな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:45 ID:sk+vg6no0: AgiDex極でBdsマシーンになれば或いは
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 20:00 ID:C0apHSJv0: >>445はロキすら張れないレベルの同盟。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 20:27 ID:+Zy4AJ+a0: BDSを状態異常としか扱ってない奴がここに
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 21:02 ID:YE0rDptl0: WP越えスクリームだろ
ロキとか意味ない
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 21:17 ID:OK3aKnXV0: >>447
ロキでスタン防げると思っている雑魚同盟っすか？ｗｗｗｗ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 21:19 ID:+Zy4AJ+a0: スタンへの耐性装備あるけどあれどうなんだ？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 21:30 ID:1nxh1WfX0: 未実装も含めれば超兄貴がなくてもスタン耐性100％を狙えるが
現状だと気休め程度にはなるといったところ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:02 ID:2t2kEiYz0: LKならヴァル鎧、♪、スタラクタイトｃでスタン耐性80%になるな。
でもスタン耐性80%になるだけでスタンになった時の効果時間は変化なしってのは忘れないように。
454 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:20 ID:ULohytxC0: LKでスタン耐性80%とかゴミもいいところだな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:23 ID:OK3aKnXV0: >>454
LKが強いのではなく装備のお陰。
その動画にあるようなレベルの防衛＆構造の砦しか突破できないだろうけど。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:37 ID:C0apHSJv0: >>456
いや普通装備も含めてそのキャラが強い弱い言うんじゃないの？
ROの場合。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:38 ID:+Zy4AJ+a0: >>455
そう言われるとVIT低いGV型LK作りたくなるのが佐賀だな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:39 ID:+Zy4AJ+a0: >>457
ROの強さは廃人の統率力
自分一人の自尊心で満足してるようじゃまだまだ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:44 ID:C0apHSJv0: >>459
そんな話してたら、例のLKが強いか弱いかなんて話できないじゃん。
そんな定義初めて聞いたよ。君今決めたでしょ？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:46 ID:q4uLTCWr0: それが妬みってもんだ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:58 ID:iflD6C6v0: >>454
マルチは死ねばいい
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 23:07 ID:+Zy4AJ+a0: >>460
マスターかGVGの中心人物しか当てはまらないから
RO内では言えないわな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 23:16 ID:sk+vg6no0: 強いからオナニーできるんだよ
だからオナニーキャラは強いんだよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 23:23 ID:Mrm7gUQW0: >>456
じゃあ裸でGvしてくれな、俺は装備には頼らないぜな人なんだよな？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 23:28 ID:C0apHSJv0: >>463
じゃあそれは操作してる人が強いという事で、その人がノビで参戦しても強い？
さっきのLKより強い？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 23:46 ID:q4uLTCWr0: お前馬鹿？
他人の揚げ足取ってネチネチやってんなよ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 00:28 ID:mm6JNoaY0: ログインしないと見れないようなもんのURL張るな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 01:05 ID:4Oe105eN0: Gvはギルド戦だから、個人の力の強弱を語るよりも
むしろそのギルドや同盟の強弱を語る方が馴染みやすい。
個人の強弱はPv向きの話題。
んで、強いギルドとは、廃人が多く、統率が取れていることが条件になる。
その証拠に、Wメギン金ゴスなどの究極の装備をもってしても
1人では鯖上位の廃ギルドにはまったく通用しない。
せいぜい鯖下位の雑魚ギルドに対して俺TUEEEができるのが関の山。
雑魚に強くて、上位には弱いのをもって「強い」と呼ぶかは人それぞれ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 01:25 ID:/CeU68ac0: そりゃWメギン金ゴス単体じゃ通用しないだろうがある程度の同盟に
それいれたらそれだけで大幅に戦力があがるわけで
少なくとも俺の鯖じゃそれに対応できるようなGvできるとこなんてないし
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 01:28 ID:HDNXX1n00: 鯖単位で対応できなんじゃ可哀想だな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 02:06 ID:6p9G+4Iw0: なんで一人で鯖上位の廃ギルドに通用するとかしないとか語ってるのかがわからん・・・
自分でGvはギルド戦だといってるんだからギルド戦においてどういう存在なのかを語ったら？
ていうか文章から察するに多分>>456=>>469なんだろうが必死に金ゴスWメギンの強さを否定してるだけにしか見えん
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 03:19 ID:fY4G9RCS0: 金ゴスDメギンつえーーよ　金額が語ってるもん。
金ゴスDメギンつけても、すげーにはなるけど　つえーにならない

ちぇいさー　弓系　マジ系　ﾁｬﾝﾌﾟ　手のもいるけど
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 03:41 ID:3q1F4i+u0: 金ゴスWメギン+金クリエor金無詠唱wiz+ゴス5↑
最近この攻め毎週受けてる我が連合・・・。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 04:55 ID:YQk6NJbE0: ネトゲの強さなんて末期になってくると装備だけだ
戦法なんて語り尽くされて皆同じ事しかしないからな。
金ゴスWメギンで俺TUEEEEしても「そりゃあの装備があればな」で片付けられる

本当に強い奴は初期～中期で殆ど皆同じ装備の内に
まだ誰もやらない新しい戦法を思いついて実行し戦果を上げた奴が強いと言える
そんな廃人は大抵既に引退してるけど。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 06:17 ID:rjrRxEgz0: はいはい最強最強
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 08:08 ID:eMkBEBJm0: 装備を揃えられるのも、強い条件の一つだと思うけどな・・・
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 08:14 ID:WTiGt93K0: >>475
戦法とやらは残るかもしれないが、考え出した奴の名前なんて記憶に残らない
神器やらBOSSｃやら持ってた奴はそれなりに名前覚えられてる
残念ながらそんなもんだ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 08:26 ID:kERU79HB0: 名前が戦法についてるのは愚風ぐらいのもんだろ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 08:37 ID:c2K72T9sO: 全く知らん
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 08:39 ID:WTiGt93K0: いや知らんし^ ^;
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 08:50 ID:LBzxjp5x0: そもそも愚風ステップは戦法なんてもんじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 10:34 ID:sOwAWOgS0: 戦術はいろいろあってみんなしってるかもしれないけどそれを必要なときに必要なものを使い分けられるのが強さ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 10:37 ID:c2K72T9sO: 僕が考えた強さの定義スレがあるときいて
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 11:22 ID:yih6A3tV0: >>484
お前みたいな馬鹿は適当に暴れておけばいいよ。
すぐにやられちゃうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 11:34 ID:mm6JNoaY0: 金ゴスWメギンのスペックが高いのは間違いないが
そんなもんシコシコ作ってるより
雷鳥やリンカー作って毎週出てくれる方が役に立つんだよな

攻めで崩れるきっかけになるとか訴えられても
ホム奥義の方が遥かに使えるのが現実だわ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 11:59 ID:FSn7f4yH0: 馬鹿が一人入店しましたー＾＾
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 12:01 ID:WTiGt93K0: 元々個人で俺TUEEEの話だろ？
作戦編み出したり雷鳥出したりホム出したりしても、使える奴とは思われても
あいつTUEEEEEにはならんだろｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 12:33 ID:LToXCW2V0: もともとはマルチコピペの動画に釣られちゃって始まった話
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 13:01 ID:/CeU68ac0: 戦術ならお前らお得意のBB#防衛があるじゃん
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 13:22 ID:KyPWyU480: >>490
それがしっかり出来るところは話に加わってないんじゃないの？
対策出来てるところは興味持たない話だろ、こんなの。

お前の頭の中では毎度同じメンツだけで会話してることになってるんだろうな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 13:40 ID:/CeU68ac0: え、違うの？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 14:00 ID:edtu9UOM0: まぁ誰もこのスレの結論が最強だなんて思ってないだろ。
あくまでも情報収集、どんな戦術が主流になってるか、等々。

後は一部スレに張り付いて論議で言い負かさないと気が済まない連中が
熱くなって脱線してる程度で。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 16:43 ID:6Y0x5Mxx0: まともな人ならここの情報や戦術なんか参考にしなさそうなもんだけどな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 17:11 ID:YlVarr+70: ｓ水鎧に剣魚ｃ挿すと水２属性になるっていうのはガセ？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 17:42 ID:yih6A3tV0: >>495
バラすなボケ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 17:43 ID:tS+xOVX/0: はいはいワロスワロス
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 18:25 ID:YlVarr+70: >>496
ごめん・・・
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 19:00 ID:xiCVN+Pr0: >装備を揃えられるのも、強い条件の一つだと思うけどな・・・
ネトゲの装備1G　資産2G
人生でリアル生活が貧しくなる時間　プライスレス
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:39 ID:ALykwH/w0: 三ヶ月前Lydiaで鯖TOPだったGAがWPジークを使ったB2奪還によりランキングから除外され、
明日のGvを最後に解散することになりました。
叩かれるよりも無視されることのほうがつらいのかね。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:47 ID:8qrcrBbC0: WPCWやらスクリームやらはOKでジークはダメってどうなんだ？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:48 ID:v2jPp+3h0: >>500
内部の人間で揉めたんだろ
板の情報よりも鯖の空気を読めってことだろうな
個人的にはバグという判定出てないんだから使わないでどうすんだって考えだが
おかれてる環境に身を任せるな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:58 ID:/CeU68ac0: ROで他の評価を気にする必要なんてどこにあるの？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:02 ID:v2jPp+3h0: 他の評価もだが
大事なのは内部の評価なんだけどな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:07 ID:YQk6NJbE0: WP越えスクリーム・EMC・ハイド・チェイス他がOKで
WPジークがダメとか俺ルールもいい所だろ
落とされた所がファビョってBBS戦士総動員してるだけなんじゃねーの？ｗ
BBS上のランキングとかオナニーもいいとこだし意識する必要は無いな
ああいうとこで必要な情報はどこがどのように落とされて今の城主はどこって事だけ

とりあえずLydiaがゲーム内でやられたらゲーム内でやり返すんじゃなくて
BBSで吠える事しか出来ない雑魚鯖だという事は良く分かった
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:09 ID:Aho5MhxD0: 組織は外圧には強くても内圧にはあまり強くないからな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:10 ID:ALykwH/w0: >>500
WPジークがダメという俺ルールを初めに作ったのはGAなんだ。
Lydia自体潔癖な風潮があるからそのまま鯖ルールになっていた。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:28 ID:XXjBDg140: 全員が全員勝ちにしか興味ないうちの同盟はそういう点は楽だぜ…
ちょっと殺伐としてるけどな！
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 23:41 ID:EoqBs0KU0: ローカルルールの話題は鯖板でやれ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 23:53 ID:v2jPp+3h0: 雰囲気が鯖単位だとローカルルールでも無視できないだろ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 23:56 ID:kERU79HB0: 潔癖といえば聞こえはいいが
実際は自称まったり厨並のキモさを鯖全体が持ってるということなんだろうな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 23:57 ID:kzUjyB+p0: その鯖で数年かけて作られたルールなんだからそれを他鯖があーだこーだ言うのは間違ってるだろ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 23:58 ID:6Y0x5Mxx0: ローカルルールだから鯖板でやれと言ってるんじゃないのか？
他の鯖からしたらまったく関係ない話題だし。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 23:59 ID:4Oe105eN0: 俺ルールを作っておきながら
自分でそれを破るのはちょっと厨すぎるね
俺は使うがお前らは使うなというのは
フェアプレーに大きく反するのでランキング除外もやむ無しかもしれん。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 00:13 ID:pgpTJshN0: またもやリディアのバカがスレ汚して申し訳ございませんでした・・・。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 00:19 ID:ttviPVcZ0: 実際のところ
LydiaではWPジークとか使ってもいいことになってたのだが
他がそれを知らずに、いざ使われて叩いてただけだぞ
ランク除外も、大人しくしてたらＢＢＳ戦士どもが調子乗っただけ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 00:23 ID:px1sYqmC0: WPジーク使うにはやっぱりジーク5必須？
大体の雷鳥ってニヨ前提の3しか持ってないよね
3じゃやっぱり使い物にならない？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 00:25 ID:XFEb5koI0: GA乙
今更そんなこと言ったところで信じられる訳がない。
それだけの所行を貴ギルドはしてきた。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 00:33 ID:ttviPVcZ0: >>517
あるに越したことないね
装備次第ではほぼダメカットできるから
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 00:34 ID:zuOmZi4v0: Lydia民乙
WPジークの是非はどうでもいいがランク除外から解散の流れがﾜﾛﾀｗ
でも実際うちの同盟が鯖板で除外対象になったら内部崩壊起こしそうな気がしないでもない
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 00:59 ID:wTqCQPNj0: ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:16 ID:VLUOlgxQ0: >>517
1でも3でもダメカット率考えれば一応実用
ポイント考えればGv完全特化型でもなければ5取得はきついよな。
523 名前：lydiaの人 投稿日：07/09/30 01:30 ID:mJz+L2++0: うちのGAがご迷惑おかけしました（；´Д｀）
さすがに自分らでルール作って破るのはバカもいいところだけどな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:31 ID:3BTe6M8o0: lv5だと属性耐性80%だから
20%の耐性合わせるだけで100%耐性になる
100%かどうかの差はダメージが大きい小さいではなく
ヒットストップが発生するかしないかの差になる
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:39 ID:pgpTJshN0: ＧＡとかじゃなくてリディア自体がうざいってのわかんねーの？
俺もリディア民だけど、ＧＡ叩くなら鯖板でたたけっての。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:43 ID:Wga5pETr0: >>508
うちも似たようなもんだけど、他の同盟に大差つけた戦力保有してからはやたらマッタリしてるな
連続防衛砦なのに中の人は世間話に夢中なんだぜ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:44 ID:GZssO2VS0: んだな、その時落とされた人のレポ聞いたが
ジークが決定打になったんじゃなくて、なんの攻撃は不明だがwiz地帯がごっそり落とされたのが原因だったし
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:47 ID:ymyHGp7I0: もういいから、帰れｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:49 ID:VLUOlgxQ0: だな、鯖板でやってろ。
前も同じような事あったし、いちいちこっちに持ってくんなカス
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:50 ID:GZssO2VS0: うん、帰るw
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:05 ID:ShepwBS60: WPジークやってる雷鳥が両方金蟲盾で落とすに落とせず、AXも重なっててタゲれなかったとかで、ロキがなくなってごっそりって流れだったらしいがな
実際、どうやって対処してる？
WPをくぐりながらサイトルアフするしかないのかね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:06 ID:px1sYqmC0: >>524
Lv5の80％だとV盾で火水闇耐性100％風レジ土肩で風100％土95％ゴス装備で無も75％
ここまでできるとすごいよな
ただやっぱりジーク5持ってる転生雷鳥が少ないのと
PTメンバーだけに適用だから前衛・教授・クリエ・Wizと同じPTにしなきゃいけないんだよな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:18 ID:zuOmZi4v0: 有効なのはGFと聖＃くらいか
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:31 ID:rVKqwNxm0: 流れをぶった切るようで申し訳ないのだが、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1130712
これの5:30～の乱戦見て思ったんだが、微妙スキルだと思っていたがひょっとしてサクリファイスって強いのか・・？
オーラEDPSB、SBr、スナの総攻撃を受けながらばっさばさ相手をなぎ倒してるのだが
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:39 ID:pgpTJshN0: まさかまた金タオさんの流れにｗｗｗｗｗ
ならないな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:45 ID:VLUOlgxQ0: サクリが強いんじゃなくて
自慢のEDPSBがV肩RS辺りで反射されて自滅してるだけ。サクリはただの追撃だろ

SbrアサやAS撃ってるようなスナにパラが殺されるとか普通無いから。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:46 ID:vC73wok80: 魚で回復してる＋凍ってない＝タオじゃない
献身やプレスの詠唱みるかぎりDEXそれなりにある＝V>A等ではない

瞬間火力はかなり高いスキルだよ　サクリは
ただHP消費がきついのと、ゴスで乙るから話題にならないだけ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:50 ID:7wgPogwq0: GvだとRSがとにかく強いんだよな
サクリも弱くは無いんだが・・・対単体に限ればほぼ最強スキルのCTですら全く話題に上がらない時点でお察しくださいって感じ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:50 ID:zuOmZi4v0: クルセテンプレより
MaxHP2万なら消費1800で基本与ダメ2520。特化4枚挿し(180%)で約4500。
対人では、タラUnkの相手に約2700。シーズ補正がかかると約1600。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 02:56 ID:3BTe6M8o0: >>531
砦によるけどB2やV3ならERでWPジークかましてきても
パラに重なってようが崖からのEDPグリムで巻き込んですぐ落とせる
タラ外してるような雷鳥だと尚更
抜けたゴス対策にいる崖のEDPSBAXが呆けて見てるとあかんがね

物理火力がしっかりした防衛からすれば
わざわざジークなんかで主力がロキ上に留まってくれる方が楽だよ
物理の属性付与を気にしないといけないことはあるけど
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 03:01 ID:n2stx43K0: V肩RS相手だと下手すりゃ反射だけでEDPSBAX死ぬ
ちょっとしたラグで回復出ない＆SB止まらないとな・・・
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 03:08 ID:tc2g8ThQ0: サクリの最大のメリットはロキ内でも効果あるってことだろ
ロキ入ったり出たりとかめんどくさいから意味ないけど

>>540
そういえば物理属性の全体の割合とか気にしてるギルドあるんかな
あったら参考までに教えて欲しいものだ
物理は甘く見られてるのか個人単位では気にしててもギルド単位ってのを見たことがない
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 03:10 ID:vC73wok80: いつだか軽く計算したらタオリンゴゴスペルで一撃7000超えたからな
タオ無しでも4000くらいはいくからロキ崩しにはかなりいい感じ

SWで詰むけど･･･
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 03:40 ID:pgpTJshN0: SWで詰むって言うか・・・
わざわざゴスペＰＴにサクリパラ入れて、ＨＰ2倍来るの待って、
そこまでして4ｋしか出ないんじゃとても微妙じゃね？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 04:09 ID:7wgPogwq0: WizPTならゴスパラと献身が一緒に入ってることは普通だし、条件自体はそこまで無茶じゃないだろ
攻め時なら献身なんてほとんどやることないし
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 05:45 ID:ZfB1Xyhx0: ゴスパラと献身っていっしょのPTにしなくね？
攻めはゴス、守りは献身でパラ1人でたりるからよっぽどパラ余ってないといれないというか、Wizや他の職いれると枠ないからやっぱり入れないと思うぞ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 05:49 ID:7aVkQH+70: ロキ崩しのサクリってロキ雷鳥を落とすんじゃなくダメージで演奏停止させて追撃で潰すもんじゃないのか？

>>546
ゴスペルはともかく献身は比較的絶対数が多いから普通に両方入ってても珍しくはないと思うが
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 06:29 ID:px1sYqmC0: お前らのところはいいな…
俺のとこはロキ用に1人しかいねーや献身
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 06:39 ID:xMGaQ02H0: 献身は自分がいくら廃スペックでも
対象の装備が糞だと即死しかねないからな
相当なマゾじゃないとやってられん
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 07:44 ID:wJfwGMa+0: うちの鯖ではゴスペラー自体がいなくなってってるな
もともと本人退屈極まりない裏方代表格みたいなポジションだったのが
新装備やらなんやらでWIZ教授はゴスペル無しでもほぼ無詠唱に近い
とこまでDEX上げられるようになってから需要までもが激減したからな
以前ゴスパラ出してた人らももう今は別の職で出るようになっちゃってる
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 08:38 ID:MQ5ATZlY0: 癌畜料理使えばDex相当高くなるもんなあ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 09:08 ID:TUOFmeIc0: DEX149と150の間には大きな差がある
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 09:22 ID:fNO3oYaI0: プパとブバの違いぐらいある
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 10:02 ID:kW9wtRrC0: カブトムシとゴキブリぐらい差がある
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 11:39 ID:HaEC+Bmx0: パラの時点でＥＤＰＳＢは完全無力化できるし
スナやＳＢｒなんてＤＦで雑魚同然だろう

負ける要素が見当たらないんだが・・・・・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 11:40 ID:MklWQcc30: つまりサクリパラこそ相手の連携を試すための超優良ユニットだったんだよ！
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 11:43 ID:vC73wok80: お前は俺を倒すのにアシデモが必要だと思ってるようだが
別にDSで倒せる

そして得意のAGRSDFはディスペルされておいた
さぁあとは俺を倒すだけだな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 11:55 ID:rNX1mG1y0: >>543
別に1人で殴る必要は無いだろ。
複数の人間で殴ればSWもすぐ消える。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 12:03 ID:xMGaQ02H0: >>558
このスレは阿修羅vs騎士の頃からガチバトル大好きっ子の巣
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 12:08 ID:VLUOlgxQ0: 対人でディフェンダーってそれ笑う所？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 13:31 ID:io+JI3bD0: DFはFAもADSも防げないので実にゴミスキルだよな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 13:47 ID:hRHHSmE60: AGRSDFマックスなマイパラ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 14:16 ID:tc2g8ThQ0: >>559
雑魚キャラの連携で強キャラを倒す
いいじゃないか
ピクミンと呼ばれるアサシン部隊にはそのスピリットがある！
ほんとフルアド感謝してます
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 15:28 ID:wJfwGMa+0: >>561
ついでにいえばSbrのINT必中ダメも全く防げないんだよな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 16:12 ID:vC73wok80: FAは軽減出来なくても･･･
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 18:29 ID:1b1QlbReO: >>516
「使ってもいい事になっていた」また俺ルールですか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 18:35 ID:cewb8u3r0: 鯖板に帰れ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 19:06 ID:/z0YHaO/0: 俺ルールに対抗するために俺ルールを押し付けるのがGvGクオリティ
このスレにいちいち持ち込むな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 19:13 ID:VLUOlgxQ0: Lydia鯖の連中は結局自分の都合のいいように
その場その場でローカルルールを捻じ曲げるカス集団って事だろ

文句あるならやり返せばいいのに。雑魚だから無理そうだけど
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 19:22 ID:THgl5tXX0: 単純にLydiaには俺の鯖が一番標準とか
思ってるおのぼりさんが多いだけだろ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 19:28 ID:UDtemkWt0: >>569
うぜぇから、おまえも蒸し返すな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 19:36 ID:7LecTC0Y0: Lydiaとかクソ掻き集めた鯖だろ？
対人ならEir。EirがjROの最先端であることは間違いない、論破。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 19:48 ID:ttviPVcZ0: >>572
田舎自慢もほどほどにｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 19:50 ID:pgpTJshN0: Eirとか農民掻き集めた鯖だろ？
対人ならses。sesがjROの最先端であることは間違いない、論破。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 20:15 ID:KyrpC4t40: >>572
さあ、早く廃スレで工作する作業に戻るんだ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 23:01 ID:UbQS3L8v0: >>557
ベルゼバブ乙
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 07:15 ID:wlZrYU9k0: Lydiaでは板的には｢GAがジーク禁止のルールを作っておいて自分たちで破ったのでランク除外｣ということになってるが
ジーク禁止のルールを作ったというソース自体が過去ログ含め一度も出ない。勿論外部向けの連合HPなんてものもない。
つまりこれがLydiaクオリティ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 07:33 ID:OA/XraeW0: 個別の鯖がどうのこうのはどうでもいい
鯖板でやれよ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 08:53 ID:UlHtkm+o0: メギン強すぎるぞ修正しろ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 12:33 ID:Auvk7hBkO: 反射ｸﾙｾ重ね置きしろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 15:23 ID:3N5fziKo0: 反射特化クルセ100人が同じセルに重なってメギンLKを迎え撃つ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 16:40 ID:PW3RTTxO0: シーズだと献身対象にもRS効果乗るらしいから
献身＋RSでおｋじゃね？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 16:51 ID:MilRKdR20: さらに前衛が全員VALマントつければok
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 17:05 ID:HMogA0kU0: 579はデロリアンに乗って現代に来た過去の人だな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 17:14 ID:MilRKdR20: 確かVALマントはシーズ補正前のダメージを反射するんだよな？
+4だと元の約20%、RS込みだと60%ほど反射するでいいのか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 18:44 ID:Js9X8PGO0: V肩は知らんがRSは補正かかるようになったはずだが
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 18:54 ID:MilRKdR20: だから例えばシーズで20k食らう阿修羅だと想定すると
RSでその40%の8000、+4val肩でシーズ補正前の13%、つまりシーズ補正ダメージの約20%くらい4000
合計12000反射でいいのかなってこと
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 19:04 ID:tsP7z1Pk0: VIT0にADS撃つとどうなる？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 19:08 ID:HMjHRTPo0: 普通に考えてゼロなありえないと気付け
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 19:10 ID:JciQw8kP0: っサキュカード
ちなみにmissになる
エフェクトもでないんだったか？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 19:17 ID:kQdfjCnm0: どなたか各砦の高飛び最短距離がまとめてあるサイトをご存知ないですか？
かなり前に見かけた記憶があるのですが探しても出てこなくてp_q
教えてやってもいいぜって心のひろーいお兄さんお姉さんいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 19:17 ID:kQdfjCnm0: sage忘れごめんなさい・・・
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 19:23 ID:M4Dp3tjY0: Int0でVit0にADSを打つとな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 19:41 ID:MACHrRcc0: ゴスペルの鎧聖属性付与って付け替えで戻せたっけ？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 19:43 ID:jakktYke0: ADSは相手vitが0だとミス表示が出る
マイナスまで行ってるとエフェクトも何もでない(PCのシフトクリックで空投げしたような感じ)だがビンだけは消費する
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 20:25 ID:aScjvXIs0: 俺のこの手が真っ赤に燃えるとどうなる？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 20:30 ID:1aRgmjoF0: 勝利を掴めと轟き叫ぶんじゃね？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 22:25 ID:oyKTu0VQ0: この馬鹿弟子があああ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 22:43 ID:8iyrRCEF0: VIT0にADSを撃つとどうなるかは
きのこに投げれば良い。同じ事になるから。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:13 ID:3N5fziKo0: つまり気持ちいいという事ですね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:16 ID:IVja9tFN0: >>599
ちなみに砦の宝箱でもALLミスになる。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 06:51 ID:Ffv/0xsn0: キノコや宝箱にADS投げてmissになる理由と
VIT0にADS投げてmissになる理由が違うだろ・・・・
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 06:52 ID:En9Iqjf00: 理由ではなく結果の話だろ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 09:45 ID:g5ghoolEO: 結果は同じでも理由が違ったら前提も違うだろ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 09:55 ID:Kr1H7WSM0: この場合は同じ結果が出るものを挙げてるだけだから過程が違うことに問題は無いだろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 10:16 ID:8imtDiq00: どうでもいいじゃんそんなの
もっと建設的な話しようぜ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 10:53 ID:j6H4JuL00: じゃあおまいらの鯖の大手で今でも続いてる最古の同盟って何年くらい続いてる？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:08 ID:pRc19QJg0: 1年ってとこか？

そういえば未実装wikiみてたら今度出血のカードが追加されるみたいだが、やっぱりあれって地味にウザイのかな？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:13 ID:J0SahNnx0: それよりもメタリンｃのストリップウエポン発動率が気になる
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:32 ID:CZ7hAciH0: 最古鯖には3年くらい同じ構成で続けてる同盟があるな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:32 ID:SJ/4bvfA0: 複数枚挿せないのと範囲で撒けないのとストリップLv1の成功率(基本10%)を考えると・・・
ヒュッケcもつけてバーサクLKが遊ぶぐらいじゃ？

ロキにコートもかけられない弱小Gにとっては脅威かもしれんが
それでも使用者とDex差50あると成功率0%になるから意味ないか
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:35 ID:WJNRw7VoO: Lisaが出来てから今までずっと鯖最強の勢力がいる・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:44 ID:pRc19QJg0: メタリン使うくらいならソドブレで殴れって言われそうだな
睡眠*3+メタリン1枚指しパイクとかで嫌がらせってパターンも思いついた
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:55 ID:g5ghoolEO: ＤＶＬＫとかじゃないとメタリンは無いわ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 12:59 ID:5ej0dtPm0: 最古の同盟ってよく飽きないよね。
もう完全にマンネリ化してて
サーバ内のほとんどの同盟とあたってるわけで
組み合わせ的にも新鮮なものがまるでない。

サーバの統合をしてくれればA鯖の最強とB鯖の最強が
鯖最強をかけて激突なんてことになって
活気がでると思うんだが。
chaosとirisのどちらの最強ギルドの方が強いかとか
イベントでやってくれないかな。
かなり盛り上がると思うんだが。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 13:09 ID:WJUCWuDg0: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n
￣　　　　＼　　　（ E）　RJCへのお申し込みですか？
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 13:13 ID:Xv6H4WSj0: >>614
逆に考えるんだ
DVSPPLKに新たな手札が増えたと
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 13:28 ID:CNb+8GBw0: だから鯖を統合する必要もなく、全鯖共通のGv鯖があれば解決なんだがな。
キャラクターをコピーできて、アイテムが移動できる鯖があればそれでいい。
Gv前にその週使うキャラをGv鯖にコピーし、アイテムを移動する（当然元鯖からはアイテムが減る）
そうすればGv関係ない人間には鯖の負荷もかからなくなってお互い喜ばしい事だ。

いざやったらやったで古鯖の大手が過疎鯖の少数に落とされたりしそうだなｗ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 14:20 ID:2nTYmhQQ0: 移動したアイテムロストで長期メンテ＆開催中止になるに1票
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 14:49 ID:5jMNJtM10: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n
￣　　　　＼　　　（ E）　もちろんアイテムロストは補償対象外です
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 17:57 ID:hC41nZB1O: 時給100m越えができるウルド鯖は参加できますか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 19:38 ID:7qAvffBs0: 言っとくがウルドのGVかなり程度低いぞ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 22:12 ID:N++RbEQM0: ウルドでＧｖ（笑
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 22:56 ID:5ej0dtPm0: ウルドでも対人戦って行われてるの？
人がいなくてNPCと対戦してるわけじゃないよね？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 23:05 ID:7qAvffBs0: >>624
GV並の封鎖ならある
シーズ補正がないから物凄い食らう
それ意外は人を見かけない
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 01:31 ID:OYNCNiLmO: ウルド村民（笑）多すぎ
鯖板帰れよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 01:48 ID:/bKPqMjQ0: ウルド民なわけねぇだろ
物珍しさで行っただけだ
そういう奴多いんじゃないのか？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 03:18 ID:P7IonkgT0: ウルドってまだ存在してたんだｗｗｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 05:29 ID:FU3dYIzY0: >>627
ウルド専用パッチ？か何かがめんどくさい
こういう輩の方が多いと思う
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 09:19 ID:sngY2aWm0: >>629
同意。めんどくささそうでやってない
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 13:48 ID:LY94lDK70: よっぽどの対人好きー以外はストレス溜まってすぐ逃げ出す
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 16:28 ID:tZpkd6vr0: ROをやっている限り五十歩百歩である
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 16:36 ID:8uSleCrR0: とウルド住民が涙目で申しております
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 16:39 ID:NfwtAjF30: データルザウルスカード装備者がWPロキ中で延々耐えられたら防衛できなくね？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 16:44 ID:w0bYJUsT0: それは延々耐えられてる防衛が悪いんじゃね？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 16:45 ID:mAWr1qSd0: ロキ中でAS発動しないようにならなかったっけ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 16:47 ID:w0bYJUsT0: 発動しないな
既存アイテムのASくらいなら別に発動してもよかったのに
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 18:05 ID:sngY2aWm0: >>636
え、そんな修正きたっけ、知らなかった
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 23:26 ID:/bKPqMjQ0: ASってなんの略だ？
AGしか思いうかばね
そうだとしたらﾊﾞﾘｨもだめそうだな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 23:37 ID:ZktbhaP10: 流れ的にオートスペルだろ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 00:41 ID:QCC0xcYd0: ﾊﾞﾘｨｗｗｗｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 01:19 ID:pbF94xlG0: バリイってパリイとベア混ぜたみたいだな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 01:44 ID:DmRvi5lk0: >>642
不覚にもワラた
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 03:15 ID:F8049Uzp0: >>634
その手のものは実際にカードが鯖に現れてから考えようぜ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 10:22 ID:aB4TieT5O: プバ

バリィ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 14:32 ID:dv48MJN70: AS系がロキ内で発動しない修正はとっくにきとるだろうに。
647 名前：638 投稿日：07/10/04 22:09 ID:pbF94xlG0: 特定されるかもだけどごめんね、半年休止しててしらなかったんだ
修正きてたんだ、ありがと
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 00:58 ID:uqtYVo/l0: 聖体＋ADSのせいで今ロキ上で延々耐えるってできなくね？過疎鯖なら軽くて白スリム間に合うんだろうか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 01:13 ID:nAKgzjiL0: ブーンPOT使えば、ロキ上に留まるとかないしどうでもいい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 01:25 ID:CD2Xdds00: そもそも聖体使ってくるところがないなぁうちの鯖だと
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 02:05 ID:iGoxIgPF0: 聖体要員を3人てのがきついからな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 06:47 ID:bQOUF9V50: >>648
出現地点で何人か重なって回復連打
ペコ系はでかい上に聖体ADSでもある程度回復間に合うからな
WPジークやロキの切れ目狙いが流行ってる鯖だと常套手段じゃね？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 07:11 ID:QJCnjfUf0: >>651
3人並ぶだけで他に手をさく分けじゃないんだがな
アコでもモンクでもなんでもいいし
配置としてはWIZと似た位置になるだろうから
WIZの支援用としては普通に配置する場所だろうしな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 09:07 ID:VMDB020b0: 阿修羅は散らばって動き回るしWIZの支援なんて1人で2PTぐらい受け持つ俺のとこじゃ無理だな…
プリたりねーよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 09:37 ID:QJCnjfUf0: >>654
結局聖体かけるタイミングは相手がWPポイントからあんまり動かないで攻めてきた場合だけだろ
それだと阿修羅も動く必要なさそうなもんだがな

でも結局お前のところは人手不（ｒｙ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:56 ID:XQfPK2WdO: 阿修羅モンチャン頼りで運用できるとは全く思えないな
聖体がほしい状況で阿修羅がプリ横待機できる状況ってあるのか？
そもそもそんな場面なら聖体なくてもなんとかなるから他に人裂いた方がって感じする、想像だけど
2PC環境あるけどGvでは忙しいから1キャラ専念、雷鳥が同盟に十分多い
本人に雷鳥等2PC対人キャラ作るほどやるきがない場合に別キャラアコ系を配置するくらいじゃないと運用出来ない気が
使えるときは使うけどあてにはしない、うまくいけばラッキーくらいか

あと>>654は人員不足
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 12:04 ID:0Cnh/hoS0: >>655付与
ﾄﾞﾙ鎧以外は無敵時間でも強制的に聖属性だから、
出現地点に撒いておけば、突破狙いの相手にも十分効果あるでしょ。
ﾄﾞﾙで突入移動して即鎧変更とかみんながしてくれるわけじゃないし、
重さで変わらないこともしばしばなんだから。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 12:40 ID:JFphl5KlO: ここは聖体チェイスが…
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:10 ID:VMDB020b0: ＼(^o^)／
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 15:42 ID:+EDaK2nu0: 聖体防衛は最低50人程度はいないと無理じゃないかな
40規模だとどう考えても人が足りない
2PCでプリをおいてるだけでもいいから
そっちの方がまだ現実的。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 16:20 ID:KmSMFYd80: 聖体防衛は大手クラスでないと微妙だな
ゴス潰しがメインならいいが、属性アンフロ潰しが目的ならMBrも併用しないと効果は薄い
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 16:37 ID:O54VhRP40: >>661
最後のがｲﾐﾌ
属性アンフロ相手なら聖体かけたらSGのダメージ全部上がるんだが
相手が水アンフロのままSGあてる場合そっちのほうがよほどMBr必要
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 17:04 ID:Y8CzO58r0: 相手が属性アンフロならMbrいれた所で魔法火力は大差ないけど、
相手が聖アンフロならMbrいれれば、魔法も十分火力として成立するってことじゃねーの？
それにしても文脈おかしくて日本語でおｋって言いたくなるが。

まぁ聖体が実用できる規模の同盟なら
Mbrなんてデフォで使ってるだろうから、そんな心配はいらないが。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 18:54 ID:+EDaK2nu0: ROの衰退とGvの衰退で
参加人数がどんどん減少して小規模同士の争いになってきてるから
範囲攻撃じゃなくて、単体強スキルの方が効果があったりするよな。
これは鯖によって変わるところだろうけど、
Gv時に2～2.5k規模のうちの鯖じゃ、30～40程度の戦闘が多いので
ADSとEDPが何人いるかで防衛力が決まる感じ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 18:56 ID:QJCnjfUf0: >>664
それだと防衛も攻めも幅が狭くてつまらなくない？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 19:07 ID:vSsJobFW0: おもしろいつまらないでどうにかなる問題じゃないだろ・・・
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 19:37 ID:WTBTO6UY0: すでに他人に全てを求めるのをあきらめて、廃WIZ＋献身ゴスパラ＋ﾌﾞﾗｷﾞﾏﾘｺﾝ冠
＋廃プリの4PCでGvに出てるよ・・・
もちろんPT編成では最初に申告して調整してもらってる。

とりあえず、防衛ならなんとか操作は可能。
神装備なくてもそれなりに活躍可能。でもDISは勘弁＞＜
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 20:02 ID:+EDaK2nu0: >>665
つまらないよ
つくづくクソゲーだと思う
だから接続数もGv人口も減ってるんじゃないかな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 20:04 ID:QJCnjfUf0: 頑張るってのなら勧誘と教育頑張ればよかったのに・・・
これは他人に求めるんじゃなくて能動的にできることだぞ

>>666
別ゲーから勧誘するんｄ
そうじゃなきゃ鯖移動しかないけど一度慣れるとどこも中途半端になりそうだ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 22:30 ID:Be796GGc0: ところで皆、Gvの時の音楽どんなのにしてる？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 22:31 ID:QJCnjfUf0: off
なくてもロキの音聞こえるし
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 22:48 ID:CKpb6xz40: ダウンタウン熱血大運動会の勝ち抜き格闘にしている
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 23:06 ID:N+/t4cmJ0: 未実装のタナ塔の音楽にしてる
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 23:21 ID:nAKgzjiL0: ししとう
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 23:35 ID:Wie+KcUD0: サントラのVocal入りのにしてる
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 23:36 ID:ELTUj6jY0: RO以外のゲームの音楽
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 01:44 ID:dQV6Wo/t0: RO以外のゲーム音楽か･･･
この世で一番軽蔑すべき愚鈍で醜いゲームはスーパーロボット大戦だな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 04:01 ID:7W2e249f0: >>672
ちょ、同じ人がいてﾌｲﾀｗｗｗｗ

前はC攻めが多かった頃暴れん坊将軍
庭がマッチするんだこれがｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 08:07 ID:KNIV15JFO: 暗い日曜日
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 09:30 ID:6EkpI1yM0: >>679
それはやめとけｗｗｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 10:26 ID:5fZ457FJ0: お前ら元気だなｗｗｗｗｗｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 10:58 ID:KNIV15JFO: >>680
この曲のお陰で中堅なのにラグで小規模レーサーにL4ロキ混み落とされる、棚の荷崩れでPC修理に
ギルマスがメンヘラに御執心、財布係が日曜以来音信不通などなどいいこと尽くしです
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 11:10 ID:1ykHO6eG0: 砦とったギルドは1時間に1回ぐらい短い好きな音楽を流せてもいいのではないかと思った
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 13:07 ID:Qpg1tW2V0: カスラックのものですが
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:12 ID:aeiqHAo10: 対人素人ハムタですがGvでDEFって重要ですか。
狩り装備だとそこそこ確保できてるんですが対人装備にするとからっきしになって心配です。
タラとベレーとレイド・属性肩ぐらいならあります。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:18 ID:fdZz0i080: >>685
レイドは属性付与されていると無効化されるのでそこまで頼りにできない
そこまで耐えれる職じゃないのでハイドは用意して
腕を磨いた後にどんな状況が多いかシミュレートしてみるといい
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:23 ID:dNpT5WjO0: >>685
スナならともかくハムだとHPも低いから耐える方向でのDEFはあまり意味無いかも。
むしろ食らったら終わりなので食らわない位置からの嫌がらせに専念した方がいいかと。
もし上げるなら、DEFよりもMDEFの方が効果あるかも？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:25 ID:k6jBjNpo0: >>685
同職での撃ち合いを確実に制す為にDefは欲しい
でも、その装備からだと運剣を用意する方が良いかもしれない
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:32 ID:BdImagBS0: 同職と打ち合いとかどこの村よ？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:33 ID:GQ6EYbhE0: >>685
ハンタだと敵前衛が押し寄せてきたら終わりってラインから入り口にASまくぐらいしかないから
後衛ラインにSG通されたときに運がよければ生き残れるように水肩つけとくぐらいでいいんじゃないか
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:35 ID:YI+NFU8/0: DEFは無いよりはあった方が良いけど、
食らって耐えるより食らわずに動くことを考えた方がヨサゲ。
耐えてまでしなきゃいけない仕事は殆ど無いし。
ただしアンフロタイツぐらいは準備しておいた方がいいと思うけど。

細かく動いてタゲられにくくするとか、相手の予想進路にアンクルを置いておくとか
いざとなったらいつでも逃げられるように退路を確保しておく感じて。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:35 ID:k6jBjNpo0: >>689
Mで始まる村さ…
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:49 ID:nD2mYv5u0: 村じゃなくたってレースとか小規模の戦いなら弓同士打ち合ってるのなんて珍しくないんじゃないの？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:55 ID:BdImagBS0: そんな状況みたことない
てか見たくないわ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 19:56 ID:2WWLrdVb0: こっちが相手する気なくても向こうがバシバシ撃って来たら中々歩けないんだよな。
まぁ俺教授だからバーンでWiz殺すぐらいしかできないけど。狩りステ殺しの反撃石化アドベは手放せない
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 22:37 ID:7w0Xdpp90: ペスト地味に強いよな
デモンパンクも強いよな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 22:38 ID:fAswRp+E0: 別にHunに限定しなくても、どの職でもタイマンで弓手の相手しなきゃいけない(相手させられる)状況は結構あると思うがな。
俺はもっぱら状態異常鎧で済ませてるが
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 22:41 ID:fdZz0i080: >>695
ハイドでクリックのタイミングを外す
クロキンと併用で動きやすくなる
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 23:35 ID:2WWLrdVb0: >>698
軽いときはそうしてるんだけどね、ラグラグなときに通常攻撃で粘着されるのが一番面倒くさいんだよな。
スキル連打するやつだと霧で不発誘えるし、バーン成功したときに一瞬固まるからその隙にスタコラサッサ。失敗したら半泣き
そんであくまで俺の経験上だけど、Agi高い弓やシフ剣士系はドルつけてないことが多いので石化狙いというわけです。
多分睡眠でも良い。というかGvやってるやつはドル鎧装備者＞＞＞馬頭装備者だと思うし、睡眠のほうがよさそうな場面もあるけど、手元にあったのが石化だったので…という程度の理由です
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 23:41 ID:fdZz0i080: AGIの通常攻撃に対してのハイドは中々厳しいよな
タイミング勉強したわけじゃないがタイミング図るかうまい具合にミスと重なるかに期待したほうがいいんじゃないか
それ意外な対応だと職スキル装備次第だから装備と相談だろうな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 00:46 ID:U4EI3v1e0: ジークヴァル盾風レジポつけても、デビリン肩付けたら50％食らうんだよね？
ジークヴァルなら後は無属性ADS耐性をどれだけ上げられるかだと思うんだけど、
コート前提として、
あれたらコンバゴスレイド四葉*2で91％耐性。
これでもInt125クリエだと1200食らう。
デビリンがあれば94.5％耐性になって750くらいになるんだけどなぁ。

ジークの上に置くキャラの話しね。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 00:55 ID:D/ZUTOqv0: 範囲ならともかく単体スキルで1200まで落とせりゃ上々だろ
余程の雑魚でもない限り落ちない
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 00:58 ID:i63zkheR0: 無属性ADSをさらに軽減するためにゴスの上にデビリンまで付け
デビリンのためにSGで凍ってADSで死ぬわけですな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 01:06 ID:7+VX9CaH0: ここで不凍ステですよ奥さん
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 01:14 ID:ORrvEBwP0: ADSって属性乗らないっけ？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 01:16 ID:D/ZUTOqv0: 最低限テンプレくらい読んでから発言しろ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 01:19 ID:ORrvEBwP0: レイド貫通するだけだったか
ゴスの価値考えたらわかったか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 01:57 ID:TFlhdR9Y0: >>703
ジークの話なんだから水属性耐性100％なんじゃ？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 02:33 ID:NgcjKbNa0: ヴァル盾ジークで水耐性100％
そっからデビリンで水耐性50％ってことじゃね？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 05:58 ID:D/ZUTOqv0: そういう事
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 08:19 ID:btfbUTeK0: 新cのカウンターでニューマ発動するｃが楽しみだ
＃防衛に大打撃なだ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 08:32 ID:saPTnetTO: どうせ不発と思ってしまう漏れは悪い子
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 10:09 ID:ECAdJaqD0: イレンド=エベシカード未来予想。

◎：発動率が低すぎて役立たず。。
○：実は状態異常＃でダメージはどうでもいい。
▲：鯖が重くてニューマ不発
×：バグで近距離攻撃にしか発動しない。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 10:26 ID:fgRjWDir0: 斜：発動しすぎてSW出せない
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 10:30 ID:kA4LZ9Pz0: >>714
嫌がらせ用に大活躍
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 10:39 ID:btfbUTeK0: 錐揉み大回転：攻撃相手の足元にニュマが出る
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 10:40 ID:D/ZUTOqv0: ロキの中に撃つのが＃防衛じゃねーの
抜けた奴はBBなりADS阿修羅魂EDPSBで処理が基本だろ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 11:13 ID:XdfV6sB50: 斜め45°錐もみ大回転縦ひねり：ニュマの制限無視で設置して鯖落ち
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 11:21 ID:SuLhkxfS0: どこも#防衛やってないから無問題
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 12:01 ID:lyem44gF0: >イレンド=エベシカード未来予想。

>◎：発動率が低すぎて役立たず。。
>○：実は状態異常＃でダメージはどうでもいい。
>▲：鯖が重くてニューマ不発
>×：バグで近距離攻撃にしか発動しない。

大穴：発動位置がロキもかぶりADS当てられない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 12:29 ID:3aHT5P9I0: >>713
鯖によるんだろうが、スナの数が少なすぎるから
今のところ状態異常ばら撒いてる感じだな
#防衛はしっかりやるには必要人数が多すぎる

今度は出血もできるようになるから出血+呪いで嫌がらせ俺UZEEEEEEEにwktkしてる
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 12:32 ID:D/ZUTOqv0: そもそも出血にかかるような低VITはUZEEEEする前に蒸発してる
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 14:37 ID:5gMattXM0: 719が正解
現実は非情である

素直にノクシャス狩っとけ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 14:38 ID:btfbUTeK0: なんで＃防衛してないとノクシャスかることになるの？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 15:02 ID:agt75pAJ0: イレンド狩るよりノクシャス狩れと解釈した
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 15:17 ID:btfbUTeK0: アイン1はノクシャス・ポルセリオと雑魚MOBかつ高需要cのBOT9：肉入り1ぐらいの狩場になりそうだからいかない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 19:49 ID:hTc18tHF0: 運営チームで、イレンド＝エベシカードの効果によるニューマが設置不可なセルにも発動してしまう不具合を確認しましたが、ゲームバランスに影響は無いものと判断しました。
LP上にニュマが出てオイシイな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 20:05 ID:/Fa+2oQN0: やっべ
今日バイオハザード４にはまってしまってＧｖ出れないわ
というわけで今から用事あって無理って言ってくる
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 22:09 ID:NRdzSEln0: >>727
影響はないって…影響ないって…
それはねーだろ_no
Pvスナｵﾜﾀ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 23:01 ID:WsMzNdfIO: Gv中あまりにも重すぎる
もうROじゃGvが唯一の楽しみなのに
なんとかしろよ糞癌
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 23:02 ID:WsMzNdfIO: sage忘れた
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 23:37 ID:nWaxMfn50: 今日は鯖全体のGv参加人数がやけに少なかった気がする
重い上に2週連続で22時前後に鯖落ちしたFenrirでした＼(＾o＾)／
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 23:45 ID:ebmgr2dY0: LKなんだけどそろそろハイドやめて四葉にしようかな。
こんな重いと阿修羅ハイドなんて20に1も成功しないわ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 23:50 ID:IXAEWAlV0: つーか、これだけ人減ってるのに
なんで重いんだよ('A`)
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 23:51 ID:ka5v90/T0: >>733
重い鯖は阿修羅が寄って来るのを見てからでは遅い！
心眼で次の次の次の次のターンくらいまで読むんだ！！

('A`)
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 23:53 ID:RMb7XXSl0: 新カードなんかきたらますます処理増えて重くなるだろうな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 00:14 ID:2xIJ+VCf0: 相手のVITやSTRが見えるツールってないですか
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 00:17 ID:w9cGanda0: ﾁｬﾝﾌﾟ(　ﾟдﾟ)・・・　　　○<<ﾊｲﾃﾞｨﾝｸﾞ!!
　　　　　　　　　　　　↑>>735
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 00:27 ID:3lVgnfZi0: >>737
帰れ(・∀・＃)
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 00:30 ID:PsW0IJPr0: LKなら耐えれ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 00:43 ID:paF9VTUn0: >>727
SWニュマでATフィールド展開って感じだな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 00:50 ID:SYO/aEQ20: ま、僕のINT135DサインAMPJTで一撃ですけどネ（笑）
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 01:24 ID:V5X6abOI0: ポリンが？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 01:57 ID:XcywPwgd0: 重いだけならまだしも鯖落ちはねーよな・・・
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 09:05 ID:opbxh+590: >>734
重いよな。
そろそろマイグレやってくれないとやってられないぜ・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 11:59 ID:i8LOtaXBO: >>745
過疎鯖も等しく重いんで人数の問題じゃないな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 13:12 ID:TA+nAIkX0: >>746
ネットワーク帯域の問題ではなかろうか
普通は帯域に余裕を持たせるものだがそこは癌、ギリギリしかないと聞いた
とすると、接続者が減っても軽くならないのは、帯域を絞ってきてるからだろう
メンテで、ネットワーク機器調整という語句がよく入っているのを以前から
怪しいなと思っていたんだが、最近確信に変わりつつある
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 13:18 ID:g0XP2l830: >>741
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

＜お呼びでしょうか
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 13:55 ID:M42M/VlJO: #防衛がまだ来てないが
対抗策考えて見たRSパラをV肩で大量に突っ込むんだ
HP係数と重量の関係ですぐに耐え切れず落ちると思うだが
RSとV肩が遠距離物理反射するのかがわからん
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 13:59 ID:k1L7ztYS0: もう人自体すくなくて範囲攻撃自体落ち目だな。ADSとチャンプとAXの数が防衛力と化してきてる
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 14:21 ID:0w5nILJ+0: 人数減少でＧｖ自体がＰｖに近くなってきてるから
Ｐｖで強いスキルがそのままＧｖでも猛威を振るってるね。
ＳＧなんかはすでにＨＩＴストップ用にまで成り下がってる感じ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 14:26 ID:paF9VTUn0: >>749
RSは近距離物理(SWで防げるもの)しかはねかせない
V肩はよく分からないが、仮にできたとしても
5%しか反射しないから、スナを吹き飛ばすほどのダメージを与えるのはたぶん無理
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 14:44 ID:Fnk7Nlvl0: Val肩の反射はおよそ21％だ。
あと遠距離は反射しない
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 14:45 ID:+FeYaFkU0: #なんてRSなんざなくてもディフェンダーで80%も軽減するぜ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 14:49 ID:MLHo4N0+0: 何気に反射装備で固めたパラが大量に押し寄せてきたら厄介だなｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 14:49 ID:MNvnBW/Y0: ディフェン・・・ダー・・・？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 14:57 ID:BDpiQzXRO: エベシcて何処挿し？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 16:45 ID:QQ6/31EX0: お前は何を言っているんだ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 17:25 ID:zYmrQNJM0: ライン出来るだけ厚くして
抜けてきたのに阿修羅
それを抜けて来たのにキリエつきAGI粘着
でライン維持できてればOK
LP対策とロキ維持を常に優先して頭に入れておく

最近WPスクリーム見ないんだけどなんか対策あったの?
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 18:17 ID:uvOzDcEY0: 防衛火力がWizからVIT振れる職にシフトしていること
そのWizにしても転生オーラが増えて高VITが増えていること
ヴァル装備やスタラク音符などのスタン耐性装備が出てきたこと

相対的にWPスクリームの価値が低下する傾向がある事に加えて
ロキなどの地味な仕事が多い雷鳥を敬遠するプレイヤーが増えて
結果的にダンサーの数が減ってるだけ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 18:20 ID:X1ZenNs/0: 早い話俺TUEEEEEEEEEしたがりが増えて裏方が減ってるってこったな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 18:56 ID:FSOqcTeR0: というか裏方自体が不要になってきている
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 18:56 ID:L2ay855r0: >>752
過剰精錬のことを考慮しないのか？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 18:57 ID:asCGZCOe0: ダンサー系列が少ないのは鳥と違ってPTで育てにくいって面もある。
ダンサー時代はほぼソロで窓が恋人、しかもGvでも地味な裏方作業。
これじゃやる人が減るのも無理はない。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 19:01 ID:MLHo4N0+0: >>760
＞ヴァル装備やスタラク音符などのスタン耐性装備が出てきたこと
これは大して関係ないんじゃないか
完全耐性得られなきゃ意味がない
まぁ>>764なんだが
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 19:02 ID:4RbNvhNn0: そうはいっても、平地戦のブラギスクリームはやっぱり無視できないけどなぁ
V50ぐらいでもちょくちょく止まるから、Wiz以外でもうかうかしてられん
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 19:07 ID:4RbNvhNn0: ごめんWP超えの話か
一応2,3人をWP超えスクリームに充てるとかなり効果はあるんだけど、
実際はなかなか突撃に回れる人数を確保できない
ジークに回る雷鳥も出てきたし、EMC集合ミスるとADSやらで殺されて
3MAPまでたどり着けないことがある
最近クリエ増えすぎ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 19:16 ID:0w5nILJ+0: Gv人口の減少もスクリーム効果減に影響してるんじゃないかな。
画面内全範囲に効果があるスキルだから
人が多いほど影響が大きくなり、逆に人が少ないほど影響が小さくなる。
今はGv人口の減少により効果が薄いスキルになったので、
やる人も減ってきたという感じ。
総数２００人規模（敵味方１００人づつ）の戦闘なら
スクリームやジョークはあると効果的だけど
５０人規模（敵味方２５づつ）の戦闘ならADSやEDPSBの方が良いよね。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 21:42 ID:6EiaZmn50: 狂スキルの普及により「搦め手で攻めるよりも超火力で瞬殺するほうが合理的」という狩場の常識が
とうとう対人の場にまで浸透してきたわけだ

これ即ちクソゲー化
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 22:21 ID:bZIdc3tK0: その発言は数年は遅い。
それが始まったのは阿修羅実装してからだ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 22:30 ID:lU5uwxKG0: まったり組みでも、クリエ持ってる時代だからな～。
他職だと装備とある程度のＰｓないと殺されるだけだけど、
クリエイターは取り合えずＩＮＴ高けりゃブラギのって
廃人でも殺せるようになる。

今まで殺されたいほうだいでもクリエ持てば敵を倒せるんだ
ダンサーウィズハンターやめてクリエイターやるわ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 22:37 ID:6EiaZmn50: >>771
実際そうするほうが集団としても戦力UPに繋がる事のが多いから余計始末に終えないなｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 22:49 ID:Fnk7Nlvl0: 問題はそうしていくと経費も際限無く上がっていくことだなｗ

俺の鯖だと1PC雷鳥なんてゴスLKより貴重
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 22:59 ID:KnGHkhY40: 俺のGには2PCで鳥と冠動かしてくれてる神様がいるわ
マジで感謝しきれねえｗｗｗｗｗ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 23:01 ID:L2ay855r0: 新スキルでホームランとかルナバスターラリアートとか実装して欲しい
ホームランは全ての飛び道具を反射できる（魔法は単体指定スキルのみ反射で範囲攻撃は無理）
ラリアートは・・・・・・・・なんだろうね
♯と似た特性で直線攻撃みたいなの？

使えるのが♀アコ限定だったら笑い話にしかならんが
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 23:03 ID:zPkNWgyZ0: うちの同盟は2PCでダンサとクリエだしてるのがいるな；あ。
裏でこっそりキノコ植えてて怒られてたのはちょっとﾜﾗﾀ
和むけどね
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 23:25 ID:paF9VTUn0: >>763

>>753読もうぜ
V肩では遠距離反射できないんだから阿修羅くらいしか弾くものがないし
阿修羅を反射で殺せたとしてもそのときは自分も死んでるからよくて相打ち
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 23:33 ID:0w5nILJ+0: Gvでも搦め手で攻めるよりも
超火力で瞬殺するほうが合理的になってきてるから
出て来る職がかなり限定されてきてるね。
クリエ、EDPSB、チャンプの比率が上がり、
Wizなどの範囲攻撃スキル職が減少してきてる。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 23:44 ID:tcIW3H320: >>776
植物栽培はシーズでは使えないぜ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 23:47 ID:/5bzRp/d0: >>777
RS10+過剰Val装備だと結構EDPアサクロが死んでくれるぜ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 23:51 ID:XcywPwgd0: 阿修羅やAXを反射で殺すのはよくやってる
こっちは攻め側だから相討ちでもすぐ復帰できるんだよな。
防衛側はEMC待ちしないと復帰不能だし結構便利
数分は防衛ラインにそいつがいなくなるしな。
特に阿修羅が減るのは自分を含め味方の前衛が突破しやすくなるからいい
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 00:08 ID:AGoM1xwA0: 僕の楽しみは、ｇｖチェイスウォークし、２ｇが戦ってるところで
片方のｇになりすまして暴言を吐き、Ｇｖの活性化をはかることです。

ちぇいさーやくにたちますよえ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 00:12 ID:90lhxUyU0: ログに名前残るし関係ない奴だってすぐバレないのか？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 00:14 ID:q9oZpRKB0: >>764
ネカマが俺TUEEEしたいような廃人しかいないからじゃないだろうか
地味な仕事の罠ハンターでも仕事嫌がるだけで人数は多いし
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 00:35 ID:eM92jJBnO: >>784
それはお前のところの特徴じゃね
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 00:44 ID:S/V+kYr20: Val肩が全く流通していない俺の鯖はどうすればいいんだ・・・
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 01:01 ID:ekoTHKB50: V肩とかあれば便利だけど別になくても困らんだろｗ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 01:51 ID:1ptlm51b0: 反射殺すときに結構差が出るんだよなぁ・・・
RS10持ちなら是非揃えたいところ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 01:51 ID:xJyujEe50: >>784
うちの同盟のスナイパーと交換しないか？

＃より罠が好きでそこら辺におきまくるんだ
そんで味方ばっかり踏む
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 02:02 ID:pHbjY2iL0: >>789

よくそいつ踏まれまくって凹まないなｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 03:43 ID:J24xbkxI0: GvGはVIT80程度でいいとか脳内発言しているLKがわいてます
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190944948/l50

俺のステが最強→他はみとめん
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:02 ID:fPbbBmH80: LKだけならvit80でも問題ないだろ
LKなら十分火力としても役に立つってことは既出だし
vitの代わりにstr振るのも一つの考えでいいだろ

むしろ>791が「俺のステが最強→他はみとめん」に見える
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:08 ID:usrJAJj40: うむ…まあ>>791のリンク先を読んでないが、確かにそいつのステは
認めん、と言うだけならどっちもどっぢな。

まあどうせリンク先ではそいつがおお暴れしてるんだろうけど。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:17 ID:q9oZpRKB0: そんなLKばかりだと扱いづらいだろうな
20%回復剤の料金が上がるわけだし
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:19 ID:usrJAJj40: それは誤差だからどっちでもいいと思うｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:23 ID:q9oZpRKB0: まぁどんだけ理想並べても
全員が全員極端にするわけないから
現状のGの判断だけが大事だと思うがな

指揮官がステだとか装備だとか言い出したら終わりだな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:27 ID:q9oZpRKB0: ってかあれだよな
火力ないのは連携で補えるけど
防御ないのは装備でしか補えないのに
なんでみんな一人で闘おうとするんだろ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:37 ID:j2MkCtHm0: >>794
HPどうこうより呪いにかかるのが厄介なのは散々既出
万能薬やローヤルいくら積んでも突撃中なんかは呪いの頻度が半端じゃないし
重い鯖だとそれらが発動するまでのタイムラグの間どうしても機動力が鈍る
黒蛇王中段でも持ってりゃ話は別だけどな＼(＾o＾)／
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:48 ID:VGKudnTF0: 呪い範囲攻撃がろくに飛んでこない過疎＆小規模戦なんだろ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:51 ID:u39psvAA0: VIT９０（９１）に料理でいいだろ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 04:51 ID:q9oZpRKB0: そんなことは当然すぎてはしょっただけなんだが
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 05:19 ID:gDevozbU0: 料理前提かよ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 05:21 ID:pX44g7a50: >料理
VIT100ほしいのGvくらいだから十分アリ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 05:43 ID:dvgEetvr0: 騎士LKで全て込みVit100未満は「Gv」において低Vitと言ってもよろしいのですか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 05:51 ID:oiqE4gmg0: メテオでもスタンってするんですよ
属性鎧が増えてきてLovからメテオにしてるところも多い
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 06:55 ID:1RuTM0Uu0: そういや俺vit99LKで今週のGvで突撃するとほとんど常時呪いになるラインがあったんだがあれは何だったんだろう･･･
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 07:04 ID:zDqW053o0: vitは呪いの持続時間は短くなるがかかる確率はLUK依存
vit1だろうが99だろうがかかる確率は一緒だ。
だからvit100がいいと言われてるわけ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 07:12 ID:oiqE4gmg0: 常時呪いはゴスペルかな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 07:36 ID:1RuTM0Uu0: あー、つーことは常時呪い攻撃が振ってるラインならVit100じゃなきゃ常時呪いになるのか･･･
JOB68のVit補正待ちなんだが遠いなぁ・・・
アビスばっかり行ってるせいでオーラ吹いてもJOB65くらいな予感
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 07:59 ID:90lhxUyU0: 呪いで一瞬でも移動速度低下すると
一瞬で治ったとしてもクリック先へ移動完了するまで足遅いままだし、
ついでにﾌﾞｰﾝPOTまで無効になるから相当嫌らしい。このせいで100↑と100未満じゃ突破力が桁違い

LKは「Gv特化なら」できるだけVカンストを推奨
ウール＆タイダルのスレイプニール涙目セット実装でMHP26k届くのが魅力
インキュたれ＆ワイズ中段持ちのオーラチャンプ、VITDEXを完全に捨てたI-Sのスタン涙目チャンプ、
メギンチャンプでないと満タンからは落とせなくなる。つまり雑魚チャンプの阿修羅じゃ死ななくなる
そこまで威力を上げてくると最後の悪あがきで反射死を狙えるようになるし。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 08:03 ID:1RuTM0Uu0: つまり俺は四葉ネックレスを作るべきなんだろうか
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 08:12 ID:90lhxUyU0: アクセ空いてるなら作ってもいいんじゃね
いらなくなったらテコン系に少しは需要があるから売れるだろうし。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 10:12 ID:dvgEetvr0: つまり俺はヴァルキリーアーマーオブアーレスを作るべきなんだろうか

いらなくなっても少しは需要あるし
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 10:19 ID:D+DuEt5W0: カースダガーで範囲蒔いてた可能性もあるぞ？ｗ
あれはマジで呪いかかりすぎｗ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 12:08 ID:+SBAKGay0: カースダガーは呪い率50～60％だっけ？
剣士系がカースダガー装備できてたら、呪いももっと考慮されてただろうな。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 13:33 ID:ft2Ybxvk0: >>810
同意。
LKの武器は素で阿修羅を耐えうるMHPの高さだよな。
そのHPとHPRのおかげで100未満も100以上もADSの相対的な痛さはそう変わるわけではないしな。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 13:41 ID:xJyujEe50: スナで呪い弓に呪矢装備してブラギ上で#連打しててもVit100以外は大体呪われたままになるな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 14:07 ID:rn2weJlS0: またスナか
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 14:24 ID:+Fvl2bI30: ゴスペル、カースダガーと他にも挙がってるのにスナにだけ反応するのはなぜなんだぜ？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 14:31 ID:90lhxUyU0: ゴスペルは所詮運任せ。効果は強いがさっぱり安定しない
カースダガーとかまさかマジ系リンカーに状態異常撒かせる気かと。んなアホ職はいらん。
名前通りカス用ダガーだ。

というのでTOM。状態異常撒きに効果的なのがスナだからだろ。他にはBdsくらいか。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 14:32 ID:NSP0th/L0: D>Vリンカーのカースダガーインベをあまり甘く見ないほうがいい･･･
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 14:43 ID:ekoTHKB50: >>820
カースダガーはともかく
ゴスペルは別に状態異常のためだけに出すわけじゃないだろ･･･
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 15:04 ID:YBVCFN5h0: 魂掛けた後の暇なリンカーがいれば有用だな
単体なうちは2PCでやる上に人数足りてないからそんな余裕はねーが
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 16:06 ID:Q1Vr80bXO: ねーよ
いくらやることがないとはいえカスダガ持って呪いまく位ならカウプまくわ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 16:34 ID:xNW0Scmd0: >>810>>816
あたりでLKがVIT100↑にも意味がある事はわかったんだが
LKじゃない職がVIT100を超えるのって意味あるかな？
具体的には今VIT100で次の次のパッチきたらタイダル買う予定なんだが
マタとグリーンペロスどっちにしようかと悩んでるんだ
不用意にVITあげるとADSダメージでマイナス効果とかにもなりそうで困ってる
よければアドバイスが欲しい
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 16:37 ID:eaVdT7qI0: VIT80もあればそれより上については
VIT上げることによるADSダメージ上昇のデメリットは相対的に無視できる。

ただし、LK以外の場合、VIT100にする意味は大きいが
それ以上に上げるのはステータスポイントの兼ね合いであまり意味が無いと思う。
それよりは他のステに振ったほうがいい。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 16:43 ID:3CxpeaAX0: VIT100↑の
VIT1の差でADSで死ぬ確率≒他の攻撃に耐える確率

誤差です

正直VIT100の確保が済んだならなんでもいいかと
VIT100base99LKだとHPがちょうど1000の位がくりあがるから欲しいなぁとかおもってる
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 16:46 ID:bFnFiNcA0: リンカーが大量にあまってるなら・・・って前提なら呪いもありかもしれんが
実際は地味すぎて1PCメインでやる人が少ないから、死んだら困る。
できれば裏方に回ってたほうがいいんだよな
普段2PCリンカーでメインが死んだり、復帰できなと必死に動かすが攻撃・妨害より支援に徹したほうがいいと俺も思う
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 16:48 ID:O9afpiH10: まあロキや教授やEmC職なんかは、80↑振っておく価値はあるだろうな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 16:51 ID:VmZzHJX+0: 冠舞はVIT100ならADS耐えられるんだっけか、ロキやるならVIT100欲しいかもな
まぁゴス着ればいいんだけどな、ゴス無かったり状態異常服着たかったりするかもしれんし
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 16:53 ID:VGKudnTF0: アイテム回復量やMHPとの関係でADSが一番痛いのはVit80
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 17:02 ID:eM92jJBnO: 連射性能良すぎて狙われたらVIT50もあると死亡確定だから最初からADSは考慮外な俺チェイサー
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 17:20 ID:Mp4V8y4K0: ＲＯ全体の人数減少が厳しすぎ
VIT50だろうが80だろうが、出てくれるだけで手数が増えるからありがたい

それが現実
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 17:21 ID:+GVViTAU0: VIT40以上だったら誤差なんでADSは無視して他の要素で考える
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 18:06 ID:Cn9nBWnBO: 料理は素晴らしすぎる
特に課金料理な

Gv時間どっか1ステブーストするの120円でいいんだからな…。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 18:20 ID:gDevozbU0: 低VITはスクリームに弱く状態異常になりやすい
あとHPの低さで回復量が少なくすぐ死ぬ

例え低VITでADSを弱体化しても死にやすいのは変わらない
スクリームがあれば死につながるし、大体ADS連射されれば誰でも死ぬぞｗ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 19:02 ID:Mp4V8y4K0: >>836
スクリームが複数いれば敵WIZ・ADS等が一時的にしろ沈黙してやりやすくなるのは確か
しかし、現実は踊少なすぎ
いたとしてもロキ2PC放置でフリーのスクリーム専なんていやしねえ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 19:09 ID:ekoTHKB50: 防衛で2PCで操作するには雷鳥が一番やりやすくていいと思うんだけどな･･･
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 19:17 ID:E774XaAP0: >>838
叫びならな。
演奏踊りは不発にまみれる鯖だと全然楽じゃない。
延々と装備持ち替えキャンセルアンコールを繰り返すハメになる。
ロキにしても同様。
演奏が数回以内ですぐでるなら楽だけどな。

不発まみれな鯖だと不発のない献身とかのが楽ですらある。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 19:23 ID:2J/KRlQT0: ばかばっかだなｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 19:29 ID:ekoTHKB50: >>393
上の流れ的にスクリームの話じゃないのか
ていうか過疎鯖ですら今時不発なしで綺麗に出るってことなくね？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 19:49 ID:8H748PUB0: 古鯖みたいなラグが酷い鯖はターン制度のGvGなので
武器持ち替えより、ターン数が少ないアドリブアンコールがおすすめ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 20:34 ID:LfAG74dD0: Vit低くてもでてくれるだけまし！って言われると支援プリからするとプリの数増えるわけでもなく支援対象が増えてめんどくさくなるだけ

なんて口が裂けてもいえない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 20:57 ID:gG/aJHxa0: >>843
「VIT低いけど出てくれる」人らの中にプリは入ってないのん？

まぁDex支援やMEプリは「Gvは高VIT無いとダメなんだ」「ME型はお呼びじゃないんだ」と
頭から思い込んで参加を敬遠してるのが確かに少なくないけどな･･･
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 21:07 ID:ekoTHKB50: 確かにVIT高いに越した事はないが全部が全部VIT型が最適解って訳じゃないだろう

>>844
MEプリとか大抵SWサンク持ってるからむしろ重宝するのにな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 21:28 ID:C+3FSlMv0: 防衛するときで低vitプリは後衛だけに支援が届く範囲にいるように言ってるなぁ。
その分前衛とアシデモには「このラインより奥にダンサーを進めるな!」と言ってる。
ラインってのは低vitプリ陣に叫びが届くなるようになるラインな。

プリが足りない時は前まで出てきて貰ってるけど、大体足りてるから低vitプリはwizより後ろだなぁ

vit一番低い人と一番vit低いアシデモキャラはエンペの守りにまわしてるな・・・
どう防衛しようと中規模だと1人ぐらいは突破でエンペ近くまで来るんで・・・

大手相手じゃすぐ尻尾巻いて逃げるがｗ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 21:30 ID:2J/KRlQT0: http://d.hatena.ne.jp/toc04/

ATNさんの近況
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 21:34 ID:gG/aJHxa0: >>845
そうそうｗ
あと昔懐かしい高速キリエ型とかきてくれたら泣いて喜んじゃうよオレはｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 21:45 ID:DxDwmk1t0: 低VITの代名詞だったWIZももうほとんどいなくなっちゃったしな。
他職はVIT高くないとダメだと思い込んでるからまあこないね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 22:24 ID:6c0U586w0: ロキ雷鳥はＶＩＴ100必須だなぁ
ロキに間隙が生まれるとすぐにＬＰやＳＧや阿修羅やＡＤＳやられるからね･･･
スクリームやジョークで演奏とめられる可能性は極力排除したいな
だからゴス服あってもロキペアにはいまいちかもしれないね、たしかにＡＤＳ痛いけどさ

あと2PCのロキ雷鳥はロキ破壊に狙われるとすぐ落ちるなー
回復剤たたくことなく落ちていく･･･
まぁどこも人手不足だからしかたないけどねー
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 22:47 ID:8Tl1l53v0: スタンの正しい式って出てたっけ？
VIT100なくてもLUKある程度あれば完全耐性になった気がするんだけど
どこまで削れるんかな…
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 22:52 ID:dvgEetvr0: 相手とのレベル差でなんか変わったりするんじゃなかった？
VIT101で完全体制だよね？毒スタン沈黙呪いは
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 22:55 ID:VGKudnTF0: なんでそんな今更すぎる話が出てくるんだ
ちょっとは自分で調べろよ・・・
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 22:56 ID:0TJo/nq80: >>851
暫定式は出てる
正式は不明
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 22:59 ID:+Fvl2bI30: >>851
LUKあればVIT100じゃなくてもスタン耐性100％はいくけど
呪いに掛かってLUK＝0になった時はそうじゃなくなるからロキだと結局VIT100になるね
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:10 ID:SJc+KpHP0: 上に忍者EmCはTOMって書いてるけど
ADS、Sbr、FAなどはニューマで防げるじゃん
味方にニューマ出してもらったらEMC止められないんじゃね？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:14 ID:NSP0th/L0: ニュマもらったら大概の職でEMC通らないか･･･
ラグのせいで近づいて詠唱中断なんて無理に等しいし
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:15 ID:kZ81f87a0: 味方がついて来れるかどうか
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:16 ID:eaVdT7qI0: 忍者のHPだとEDPで殴られたら即死なんだぜｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:17 ID:90lhxUyU0: プリがキリエ10ニュマEMCした方が自分で全部出来る分マシ

はい次
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:26 ID:ekoTHKB50: そもそも空蝉と影分身ぐらいしか長所がない上他は短所だらけなのにわざわざ忍者でやる意味が分からん
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:29 ID:8Tl1l53v0: チャンプは残影もニュマもあるんだぜ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:31 ID:dvgEetvr0: 畳がえしの強さを知らないお前らかわいそす(´・ω・｀)
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:33 ID:7vUV1+4a0: ボクが一番、忍者を上手く使えるんだ！
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:36 ID:pX44g7a50: >>859
忍者にEDPとかもったいないからやめたほうがいいよ
そういえばこないだ、なぜか忍者にEDPSBで殴りかかって7,8回ぐらい空蝉で回避されたあとに
後続の忍者側の仲間に沈められてたAXがいたが、ｱﾚは恥ずかしいだろうな

>>860
畳してる間に他の行動すると畳の効果消えるんだぜ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:37 ID:pX44g7a50: 下の>>863あてだった
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:41 ID:90lhxUyU0: ID:dvgEetvr0
ヴァルキリーアーマーオブアーレス（笑）
VIT101で完全体制だよね？毒スタン沈黙呪いは（笑）
そして今度は畳返し（笑）

喋るたびに恥の上塗りしまくってんなｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:47 ID:dvgEetvr0: 一日中スレに張り付いてるにぃーとくんにいわれたかないやい(´・ω・｀)
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:50 ID:s4IcsUtc0: >>856
SpBを忘れちゃ困る
真横でEmC→SpB入力→ラグ→ラグ→ラグ→EmC完了した俺が通りますよorz
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:58 ID:vj3w0C2v0: >>850
まぁロキは回復叩くというか攻撃に晒させないのが基本だな
大手のロキ斬りはメギン持ちやEDPやゴスペルつきの団体様だから
一発殴られただけで演奏停止する威力のも結構いる
献身つけてカウプ連打しつつ防御スキル張らないとサクっと切り崩される
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 00:32 ID:Xy0uTrSA0: タオ&ミョル持ち献身がいるとロキ落ちねぇーな・・・
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 00:57 ID:TrVoTsdg0: それは当たり前じゃないのか？書くことでもないだろｗ
そんなのが持ってないのと同じくらい落ちてどうする
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 01:06 ID:VU3mkxje0: まあいいじゃん書くくらい。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 03:07 ID:m9SeJfgo0: 防衛だとそんなにDEX高くなくても献身通るしミョルいらなくないか？
ミョルは攻めで無詠唱で要職に献身通すために使うものだと思う。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 05:55 ID:ytGeTMJ70: >>842
アドリブは秒数制限がきついので結局持ち替えと大差ない
アンコールはアンコール!!の後に演奏が発動するので時間の無駄
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 06:22 ID:ZGar5YSw0: >>875
ヒント：ラグのひどいターン制
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 06:46 ID:MRcqY5ek0: ロキが落とせるかどうかは
相手の規模次第。
タオあっても、ロキを延々殴られるような規模だといつかは落ちる。
弱い所だとロキにEDPがはりついてても
排除しなかったりするわけで。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 11:19 ID:1vemsFR90: >>876
思いと先行入力が基本になるから
結局アドリブの秒数制限で遅くなる
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 16:02 ID:oa4eTEuv0: ビホルダーｃってEMCをキャンセルできるのかな。
できたからどうしたって感じだが。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 16:05 ID:MwroGvCz0: セージ教授も出来るし行けるだろ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 21:51 ID:kL/khst10: 先行入力といっても、ロープからナイフへの持ち替えが「発動（ラグ的な意味で）」するまで
ロープ装備のショトカを押せないのだよ
で、アドリブは発動のタイミングで5秒経ってればいいので、
ちょっと事前に押しても使えてしまう

すいすい動くなら持ち替えがいいのは当たり前なんだよなぁ……
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 22:07 ID:g1f0HIHe0: ロープ2本持てばいいんじゃねーのかそれは？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 22:11 ID:42wW2ICI0: 2PCで献身作ってこれで一安心
切れ目からDisやられてかけ直す前に落とされた
献身はやっぱりDEXある程度ないとだめだと思った
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/10 22:17 ID:F/sjWoP50: それはロキが脆すぎなんじゃ･･･
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 01:23 ID:93ZFLhZI0: ロキ+周りが脆いんじゃ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 03:27 ID:I2vjkb1w0: >>881
ラグは予測不可能なんだし881は常にアドリブ使用なんだろうか・・・

当然ラグってない時の不発から再試行までも秒数制限のせいで5秒かかるわけだし
アドリブ前提じゃロキ防衛なんざフルボッコにされて成り立たないだろう。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 06:51 ID:gFvQIZoD0: 状況によって武器切り替えとアドリブ使うのが理想ということだろう
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 08:24 ID:HGBS41120: ロキ雷鳥に魂かけちゃえばいいんだぜ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 11:41 ID:+NjPm4F+0: まぁ、確かに魂でアドリブはできなくなるが…ｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 14:09 ID:HvwM+COj0: 返魂のお札でアンデッド状態になれる（未実装）って
Ｇｖで使い道あるのかな？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 14:13 ID:+NjPm4F+0: 未実装なんだから使い道はないだろうｗ

実装されたら状態異常反撃鎧＋㌦鎧みたいな感じが実現できるかもしれない。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 14:31 ID:rgR74EVO0: 不凍ゴスでゴス処理もだるそう
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 15:05 ID:7Vf52L7p0: 仮に実装されてたとしたら、不死種族になるんだっけか？
でも実装しないのは決定なんだよね？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 15:30 ID:L8H2a7PqO: 仮に不死種族だったら使えないなｗ

って思ったけどタラきかなくなるわヒドラきかなくなるわでこれはこれでおもしろいかもな
俺は人間をやめるぞーな効果がそろそろ出てもいいと思う
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 19:06 ID:54gvRrGV0: 種族が不死なだけだとMEもヒールアタックも効かないしな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 19:20 ID:f32WHQDw0: ゴスに不死種族で不凍つけたら三国無双がさらに酷いことになりそうだ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 19:52 ID:cPRmOnw00: 不凍になのは不死属性であって不死種族だけだと凍るだろｗ

不凍念属性になるためにはステで凍結耐性100％になるかS1念属性鎧が実装されるまで無理。
実装されたら㌦刺す奴は絶対いるだろうけどｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 19:54 ID:2HVbFPuF0: 隠者ってSGで凍らないだろ？
あれ不死種族闇属性なんだぜ？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 20:56 ID:a7mqaMuj0: 不死種族はFW貫通できないだけだ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 21:35 ID:eo7t96aF0: で、いつまで妄想スレ向きの話題続けんの？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 22:09 ID:l0OEgbDC0: エミュじゃ阿修羅及びその他が悲しいことになるから札使えなくしてるとこ多いんだぜ
つまりそういうことだ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/11 22:16 ID:QJdMc7E+0: エミュとか聞いてません
堂々と書くんじゃねー
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 00:33 ID:jVkn0T+Z0: エミュ厨は本サバ板にくんなカス
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 03:14 ID:g22pXTNH0: アンデット化攻撃なんてMobスキルにあるだろ
つまり種族ではなく属性ということだ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 03:36 ID:sBqzsdPT0: ＞アンデット化攻撃なんてMobスキルにあるだろ
＞つまり種族ではなく属性ということだ
もっと日本語を勉強すれ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 05:16 ID:rZEQ9fQr0: 不死の3減が今更追加されるのはそういうことだったのか・・・
なんてな。
これ以上の妄想はもうやめようかｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 05:53 ID:T0MQekUM0: 返魂のお札
　ムナック（1/476.19） 0.21 %
　ボンゴン（1/625.00） 0.16 %

ここまでなら不死種族付与でもおｋなレアだけど
　ヒェグン（1/49.75） 2.01 %
これでアウトだな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 06:01 ID:XbVpvxvG0: βから存在して全く触れられていないアイテムのひとつだからな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 06:22 ID:g22pXTNH0: >>905
読解力のない、ゆとりは勉学に励んだほうがいいよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 06:23 ID:0gBS6Wsd0: でも溜め込んでる奴いっぱい居るよな
俺とか2000枚ぐらいある
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 06:35 ID:LA4QQgW20: 重力は札の存在を忘れてるんじゃね？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 07:34 ID:pf+13j4q0: >>910
ありえねぇ数だなぼｔめ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 07:59 ID:0gBS6Wsd0: 昔から露天で1k以下でおいてるの買ってったら貯まったんだ。

ギルメンがこんなこと言ってた
「ヴァル肩とかなんであんな高いの？ｗ
阿修羅で相打ちにできるとかはわかるけど、自分が死んだ後のことなんてどうでもいいよｗ
それより鎧HOSIIIIIIIIIIIIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

こういうのを勇者っていうの？ちなみにクリエ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 08:24 ID:sBqzsdPT0: >>909
読解力のない、ゆとりは勉学に励んだほうがいいよ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 09:33 ID:8Zs7NQdc0: ここはいいGvスレですね
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 10:23 ID:3qt9O9HC0: ～とか　を脈絡なく使うやつは間違いなくゆとり。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 10:45 ID:NWEmRLyX0: ゆとりゆとりと言いたがるやつは間違いなくゆとり
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 12:24 ID:LA4QQgW20: ゆとり世代って今の30～40代も入るんじゃなかったっけ？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 12:35 ID:Z+ExkU8Y0: スレ違いが続くのでここでぶったぎり。

ゆとり世代-Wikipediaより。
「現在広くマスコミなどで喧伝されている「ゆとり第一世代」は
新指導要領（いわゆる新課程）を受けた1987年4月以降に生まれたものたちを指す」

わかったら、ﾏﾀｰﾘしようぜ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 12:37 ID:LkJntsgfO: 歳から考えてゆとりじゃない？　皮肉って知ってるか？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 12:43 ID:wQaHzynIO: 札はただの合成アイテムでFA
どんぐりやラッコの毛皮集めるのと同じことです
というか韓国ｻｸﾗｲにすら実装されてないんだから
未実装スレいけよ
ベインズ来てもGvは変わりそうにないな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 12:53 ID:uYVax2vV0: 韓国サクライにもないんだから、誘導するなら妄想スレだろ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 13:39 ID:NWEmRLyX0: >>919は何でもぐぐればいいと思ってる子だから
皮肉の意味も理解できないゆとりっ子
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 14:43 ID:vaXp7nOXO: Gvスレだって妄想スレと大差ないじゃない
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 16:29 ID:+ZczT+bZ0: 妄想スレはRO全体の妄想をするスレ。
GvスレはROの中でGvに特化した妄想をするスレ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 16:31 ID:gRE0LAFA0: いいから実装されてる話しよーぜ
ゆとり乙でも団塊乙でもなんでもいいからさ

-----------妄想話ここまで-------------
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 17:00 ID:V3ibpATD0: 皮肉だろうがなんだろうがスレ違いのどうでもいいゆとり話はやめて
Gv話に戻ってくれってだけでしょ。

実装済みだともう語り尽くされて
個々の鯖やGごとの運用くらいしかネタがなくなってる気がするから
せめて韓国サクライ近日予定からで頼む。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 17:10 ID:NWEmRLyX0: 現時点ではEir鯖が文句なしの最先端か
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 18:09 ID:vaXp7nOXO: >>928
早く切腹しろよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 22:22 ID:vTMApv1p0: >>919
ちょうど今20くらいが境目なのか。

>>928
お前は皮肉しかしゃべれないのか。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/12 22:52 ID:tUujDVzQ0: じゃー、骨！
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 04:19 ID:8aZlmr4s0: ほ～ね骨ロック　　ほ～ね骨ロック

　ほ～ね骨～　骨ロック
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 13:25 ID:kbfxU87XO: 懐かしいな
消防のとき給食中に流されてたな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 13:40 ID:OfT9cte20: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm395901
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 15:13 ID:c44aaCtX0: レジストPの効果てディスペルで消せるんだろうか
馬牌は消されないがこれだけ特別なのだろうか
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 15:22 ID:Eo+mI8hs0: PvPで検証してくればいいじゃない

BS系ならレジストPOT使って火耐性100％に出来るから
100％状態にディスペルして火属性攻撃すれば分かるだろうな。当たればディスペル解除可
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 18:10 ID:uBpqcppx0: レジストPの効果は演奏系スキル（サービスやブラギ、ジーク等）と同じ扱いで
ディスペル不可だよ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 18:34 ID:OfT9cte20: そうだったのか。
Sageテンプレでも未検証のままだし、HSPと一緒でずっと消えるもんだと思ってた。
ついでに言うとコンバーターや闇水はディスペルで消える。

レジストPが演奏系スキルと同じ扱いってことは、
死亡や鯖移動で消えるってことかな。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 19:16 ID:OpVGL8710: レジPは死んでも鯖移動でも消えない
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 19:28 ID:OfT9cte20: 死ぬたびにつかってたよ…
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 19:44 ID:ZF+OPKnG0: 右側にアイコンが出るものは
ディスペルで消せる。
でないのは消せない。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 19:48 ID:fNutgNt90: >>941
EDPの説明つかなくね？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 19:48 ID:J0nlBCO80: >>941
料理は
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 19:50 ID:c44aaCtX0: レジストPはディスペルで消されないか、ありがとう

アルケミテンプレだと死ぬと効果が無くなると書いてあったんだが
見方によると、使ってしまえば20分間何かしら属性からハンデを強制されてしまうのか
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 19:52 ID:tKyzP4zH0: >>939
自分が使ってた頃は、マップ移動じゃ消えず鯖移動で消えてたけど
最近になって変わってるのかしら？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 20:05 ID:OfT9cte20: ケミテンプレ

レジストポーションの補足
死ぬと効果は切れる。
ディスペルで効果は消されない。
同種のレジストポーションの効果は重複しない。
異種のレジストポーションの効果は重複する。
　プラス耐性とマイナス耐性は乗算ではなく加算。(例えば4種全て飲むと4属性全てに+5%耐性)
　マルスc等の属性耐性と加算される。
強化する属性・弱体化する属性は攻撃属性の相性とは同じです。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 20:13 ID:c44aaCtX0: >>946
それ今自分が変えてきたところ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 21:08 ID:N1oszfDv0: セージテンプレより。
>EMCはキャストキャンセルできるから防衛時に超有利、
>実際防衛時に使っているギルドもあるという意見もあるが自己責任で。

EMCを自分で止めて何の利点があるんだ・・・？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 21:16 ID:8jJBgppy0: 阿修羅が近寄ってきててもそのまま詠唱し続けるならいらないね。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 21:43 ID:v22+6uJJ0: でもEmCマスターが
防衛時に阿修羅打たれるほど接近されてれば
既に終わってるんじゃないかとか思った。

小規模ならまだまだありえる状況かもしれないけど
中規模以上なら防衛時にキャストキャンセルが必要な場合はそうないか
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 21:45 ID:3U858ne30: 相手の突入と被った時とか使える気がする
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 22:40 ID:OpVGL8710: >>945
Pvで検証の為に使って死んで戻って来ても効果切れてなかった
時間経過以外で消す方法ないからデメリットの部分考えて使わないといけないな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 23:07 ID:c44aaCtX0: そうなると20分ごとに四種レジスト同時使用で
四属性5％耐性を維持し続けることができる
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 23:16 ID:MjAMuQto0: >>941はもっと考えてから発言するようにしような。
お兄さんとの約束だぞ。

>>948
その理屈でいくとフリーキャストでEMCしながら動けたりするのかね？
まああんまり意味無いけど。
教授マスターって少なくとも俺の鯖にはいないなあ。
ついでにフリーキャストの移動中に速度P使っても早くはならなかったっけか。
早くなるなら教授はじまったな　なんだがｗ
ならないだろうな･･･
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 23:20 ID:5MmfR6+90: 相手が突入してきたら咄嗟にEMC止めれるのは以外と大きい・・・のかな？
SBでも同じことができるけど流石に相手が突入してきたらスペルブレイクしてくれって言うのはSAGE側の責任が大きすぎるし
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 23:22 ID:3U858ne30: ＷＰ防衛じゃなくて平地で押し合いしてるときのが面白そうだな
ブラフＥＭＣで相手の突出を狙うとか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 23:49 ID:J71NnwPC0: 重い時なんか霧につかってEMCするだけで通ったりするから結構便利だぞ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 23:50 ID:cf3AVPZu0: フリーキャストEMCは無理と昔教授ギルマスがいたとこのメンバーが言ってた覚えが
959 名前：948 投稿日：07/10/14 00:14 ID:uL6P3VDD0: >>954
>>948の転載の前に
>Q.FCでEmCしながら歩ける？ †
>A.
>・ＥＭＣ詠唱中はＦＣによる移動は不可能
>　(なぜか他のプレイヤーがもっている詠唱スキルと同時にEMCを使うと歩ける、
>　だがEMCが出ない謎。これは上手くやればEMCしながら歩けるようになるかもしれない)
>・ﾒﾓﾗｲｽﾞによるＥＭＣ詠唱の短縮は不可能
>・ＷＰ越えＥＭＣは可能だが、その後ＦＣによる移動は不可能
>・ＷＰ越えＥＭＣ時の詠唱中断(無敵時間適用の有無)はずっと無敵
ってのがあった(対人FAQの欄)が、要らないと思ったから転載しなかった。わかりにくかったならすまん。

知り合いのマスターにも聞いたが不明との事。セージスレに行くべきかな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 00:24 ID:jwUUMzzs0: EMCはスキルやステに絡まないんだろ
フリーキャスト可能なら高DEXで詠唱減も可能にしてもらわないと割に合わない
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 00:51 ID:P7xrOjtn0: 例え出来たとしても
DEXによる詠唱減が無い以上、ネタで終りそうだな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 05:42 ID:JZnR/OhR0: ふとおもったけどプリってやばくね？
ニュマとSWで魔法以外はほぼ完封
廃プリEMCマスターはじまったな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 05:54 ID:B3Ly0p7C0: 問題は魔法が抜けれないことだな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 06:33 ID:eLFaNUqC0: ニュマとSWを同時に出せれば始まってたな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 09:24 ID:fXoBJ/mo0: セージマスターとか教授のメリットの一つははG離脱してることなのにキャラ単体のメリット捨ててるだろ
FCできたとしてもすでに状況判断遅過ぎな状態だろそれ

まずセージより前に別の職のメリットデメリットあげるべきだろ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 10:50 ID:5h4Mpel9O: 教授EMCが有効かどうかなのに、なんでまたEMCマスター最適職について話し合おうとしてるんだ？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 11:57 ID:f4jmBCiy0: Gvスレには最適解厨が多いからだよ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 12:03 ID:HeKhISLC0: 最適職について話し合おうとしてるって時点で
教授EMCに利点は無い、薄い、ってことだろ。

別にメモライズフリーキャストも意味なく、
EMCに消費SPあるわけでもないからSP関連も微妙。
ADS即死の可能性があるVIT100ステ時のMHP。
全然マスター向けじゃない。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 12:04 ID:g9H0x0p30: 最適職じゃないとEMCマスターにする価値がないってだけの話じゃね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 12:18 ID:JZnR/OhR0: EMCにも用途があるわけで最適も糞もねーよ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 12:53 ID:fXoBJ/mo0: 趣味に走るようなマスターじゃG自体続かないけどな
Aランクの中でこれが最強みたいなことは中々決められないかもしれないが
Cランクの中から使おうとするのは別スレか身内のみでやってくれと
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:11 ID:H4EK1wn+0: Gvの為にギルド作ってEmC取ったんじゃなくて
ギルド作ってGvはじめたらいつの間にかEmC取れてた
そんな程度の差だろ

教授がマスターってのが前提条件で、
そこでどうするとどうなるって話だったのに
そもそも教授をマスターにするとかありえんって意見は
前提を無視した何の意味もない意見だろ

マスターに何がいいか、なんて場合と状況次第で
残影チャンプ・テコン・チェイスあたりが筆頭になるなんてとっくに出尽くした

>>968
Vit100でADS即死の可能性があるから向いてないっていうなら
テコンもチャンプもチェイスも論外ですよね。
ゴスがなければLKでも糞痛くて死ぬ場合もあるってのに
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:17 ID:9tXZGTxG0: 旧鯖の小中規模のGvの大部分なんて、
Aランクの中からよりどりみどりなわけじゃなく
A～Cが混ざりまくった中で色々やってるもんだけどな。
大手は知らんが、大手ですら人手が足りないところも珍しくないみたいだし。

常に大量の物資と武器と弾薬があっていつでも自由に使えるぜヒャッホー！な西部戦線アメリカンスタイルと
物資無い武器も足りない弾薬も不足とにかく制限ありまくるけどなんとかやりくりしてますな東部戦線ドイツ軍スタイルだと
いまのGvじゃ一部の大手を除けば後者のほうが多いんじゃね？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:26 ID:H4EK1wn+0: >>965
＞セージマスターとか教授のメリットの一つははG離脱してることなのにキャラ単体のメリット捨ててるだろ
句読点もないし誤字の所為で意味がいまいち掴めないんですよね

セージマスターとか、教授のメリットの一つは「G離脱していること」なのに。キャラ単体のメリット捨ててるだろ

セージをマスターにするってのは、
教授の「Gを離脱して動くこと（Mbr）」というメリットを捨ててることになる。
せっかくのキャラ性能を捨ててるのではないか？
こういう意訳であってるのか…？

あと最終行へ辿りついた思考の経緯が分からない
どこをどうしたら他職の考察を先にしなければならないという事になるのか
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:29 ID:8qSBOCkL0: 圧倒的に後者だろうな。
自由に俺TUEEEEADSTANOSHIIII毒瓶UMEEEEEEしたいやつは勝手に出来る大手に流れて小中規模はますます人が減ってる。
ラスト15分の大手の派兵におびえるばかりです。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:37 ID:5zwzwciY0: 教授EMCは>>948から始まった話だと思ってたが・・・違うのか？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:38 ID:fXoBJ/mo0: >>975
そら単なるイメージだろ
個人が個人の役割を理解しているから大手になれるだけ
中には妖精さんが色々用意してくれるのもあるのかもしれないが
大きくなればなるほど金銭面的に厳しくなる
1砦で賄えるのはせいぜい40人程度
>>974
説明しないとわからないのならセージのデメリット並べて見ろよ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:40 ID:8YjYgzpB0: じゃあ小規模同士連合組めばいいじゃない
小中規模ってのは大手の派兵に潰されて当然。
大手にとって2砦以降はレースを制圧するよりも、
小規模が確保してるとこ襲って横取りした方が楽だし確実なのよ
嫌なら他と手を組んで対抗するしかない。それが出来なきゃ万年派兵に怯える雑魚で終わるな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:51 ID:fXoBJ/mo0: >>978
それは違う
マスターが他に吸収合併されマスターを辞めればいいだけ
エゴでマスター続けたいからってのが多いから小規模なのが増えてる
同盟組んだからって強くなったと思うのは勘違いも甚だしいことだしな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:57 ID:JZnR/OhR0: 人数増えるから強くはなるとおもうけどね
そんな俺は万年単体G、30人で力合わせてがんばってます。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 14:02 ID:fXoBJ/mo0: >>980
一次的には強くなるかもしれないが
結局そのGの魅力は変わってないから
それ以上の進歩はないわけだ
むしろ何か事あるごとに衰退していく
大事なのは人間自身の成長だからな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 14:12 ID:JZnR/OhR0: かっこいいこと言ってるんだとはおもうが

言ってる意味がわからない（AA略
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 14:28 ID:usGhjeDS0: >>979
正しいがROは基本が狩りゲーなので無理
砦宝が不味すぎて大手維持する意味がない

徹底された戦争がやりたいならFPSいくしかないね

Gvする時間よりも普段狩りする時間が長い為

×勝つ為にGvギルドに入っている
○自分の所属ギルドで勝ちたい

これが現実な以上、これからも小規模Ｇは増え続ける
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 14:34 ID:4JkErfUu0: >>979
>>同盟組んだからって強くなったと思うのは勘違いも甚だしいことだしな

同盟組むのは単に人数増やす為でしょ
強い弱い以前に人数いなけりゃ派遣にやられて、安定確保もできないのが現実
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 14:38 ID:Qx1irSM30: >>977
>>そら単なるイメージだろ
>>個人が個人の役割を理解しているから大手になれるだけ
まぁ大手に金ゴキ盾と神器多数と数十着のゴスが集中していて
攻めでは金ゴスメギンLKが数体切り込んでBBで穴あけた後、他の大量のゴスが突撃して崩壊させ、
防衛では無制限に撃てるミョル無詠唱ADSと阿修羅EDP。
そんな役割と同じことが大手以外に出来る訳がないな･･･
同じくらいやる気はあっても装備が違うとやっぱり差はつくもんだぜ。

>>1砦で賄えるのはせいぜい40人程度
神器材料は考慮外なのか？
メギン材料の出る砦とそうでない砦との金銭期待値は3，4倍は違うと思うんだが。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 14:51 ID:NZG/nAQY0: 神器材料って出たらウマイけどあんま期待してないんでね？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 14:57 ID:fXoBJ/mo0: >>985
同じ役割してどうすんだ
小人数だったらそれはそれで話し合いに時間を取りやすいってメリットがあるだろ
きっちり作戦立てれば小人数でもそこそこ戦える
それすらできないのが大手になろうなんてのは力量不足で自爆するだけだって
>>983
完全防衛とか二砦以上狙えるギルドが少ないからな
ほとんど神器材料狙いってのが悲しいところだ
同盟組めばいいと思ってる奴らの末路には丁度良いラインなのかもしれないけどな
ってか自分の所属ギルドで勝ちたいってのは思っている以上に少ないと思う
>>984
少数で安定求めるなよ
2．3週で1回でも十分黒字なんだからよ
>>985
神器考慮しないのなら30人だな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 16:14 ID:H4EK1wn+0: ID:fXoBJ/mo0はもうちょっと言いたいことまとめてくれないかな？
あと句読点使ってくれないと非常に読みにくい
全レスしてくれなくてもいいし

というか、合併でマスター辞めるべきだとか筆頭に
完全な自己中脳ですよね
自分以外のギルドの状況を何もかも考慮に入れず
自分が考えてることが最適、これ以外はないって考え方はやめないと
浮いて相手にされなくなるだけですよ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 16:17 ID:3zAGsDUn0: 神聖様登場してるのかよｗ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 16:18 ID:fXoBJ/mo0: >>988
結果論で経験から物言ってるからな
そういう結果になってる多くのGとは違うという
覚悟と才能がないとやめておいたほうがいいってのを忠告してやってるだけだ
話まとめるつもりはないがどういう経緯でそうなっていってるかすらわからない奴には反論の余地すらない
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 16:32 ID:B3Ly0p7C0: 60人の同盟が二つ合併して数週したら全部合わせて何故か60人に戻ってる
こんな摩訶不思議なことがよく起こる
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 16:48 ID:9tXZGTxG0: つってもGvもとりあえずROという枠の中での遊びの一つにすぎんしなぁ。
覚悟と才能を得た上でやろうが、気楽にやろうがおもしろけりゃどっちでもええがな。

覚悟と才能がないとやめておいたほうがいいってのを忠告してやってるだけだ　
異論は認める

って事でええがな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 17:04 ID:pZ+SYda70: >>991
あるある
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 17:23 ID:ffU2G7bS0: 教授EMCってすごいな
ギルド作り直してその教授を別用途で使った方がよほどましだろう
ギルマスだから防衛では死ねないので前に出れないから教授が一人減るし
攻めではギルマスは耐久力より機動性が重視だし
防衛開始では防衛ラインにいくまでにフルボッコだろう
完全に空き巣でラインについてからを考慮しているならどんな職でもいいからキャンセルも意味あるかもしれないが
それも無理矢理使ってる気がしないでもない
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 17:27 ID:B3Ly0p7C0: だから、｢もし教授がマスターだったらこんな利点がある｣
って言ってるだけなのにその反論は的が外れすぎ
最適解とは程遠いなんてことは皆分かってる上で話してるんだよ

G作り直せなんて、それこそそのGの好きにさせてやれよ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 17:30 ID:ffU2G7bS0: だとしたらキャンセルは意味があるかも？で結論出てしまっているな
そもそも作り直せという命令は一言も言っておらず作り直した方がましとしか言ってないだろｗ
お前こそちゃんと嫁
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 17:56 ID:IBrdN6gB0: マスターは即死しないだけのHPは欲しい。
ゴスは当然もってるとすると阿修羅ADSでの死亡率はかなり下がる。
となると魂EDPSBに耐えられるかが大きな境目になる。
どうせ色々な攻撃でフルボッコされてたらその時点でEmC使いとしても役割は果たせないので１発に耐えれば良い。
教授は移動スキルが無いので突破EmCや高回転EmCは向いていないが乱戦下で単体でEmCを通しやすいという利点はある。
霧+SWは十分アドバンテージになると思うぞ。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 17:57 ID:+dzIquhK0: 教授マスターの利点はあるが最適ではない
もうこれでいいだろう
さっさと次スレいって別の話題に移行しようぜ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 18:00 ID:kJNocYFW0: ↓オレを踏み台にしていけ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 18:02 ID:5bDJ3/AH0: 1000なら忍者マスターが最適解
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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