ROお悩み相談所5件目

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ROお悩み相談所5件目

1 名前：花 ★ 投稿日：07/10/13 13:52 ID:???0: このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導
次スレは>>950が依頼
荒らし煽りはスルーで
2 名前：花 ★ 投稿日：07/10/13 13:52 ID:???0: リアル事情を多分に含む相談はこちら
・ROﾘｱﾙ相談所25件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169032075/l50
・ROリアル事情雑談所 7件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1187627878/l50

恋愛関係の悩みはこちら
・RO恋愛板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5919/

ﾈｶﾏ・ﾈﾅﾍﾞ関連の悩みはこちら
・ﾈｶﾏ・ﾈﾅﾍﾞ続けてVol.38年
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182459958/l50

ギルド運営に深く関わる悩みはこちら（あくまで運営に関して）
・ギルド運営について語るスレ30
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1187645132/l50

PCエラーやクライアントの作動に関する悩みはこちら
・いろんなエラーに悩まされてる人の相談室その22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188398830/l50

その他質問はこちら
・質問スレッド　その68
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1191314228/l50
・初心者集まれ！初心者の質問スレその45
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1189838334/l50
・物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv82
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191814192/l50
3 名前：花 ★ 投稿日：07/10/13 13:52 ID:???0: ぼくはげんきなバッタ！

^○
/▽/
<<

∥∥ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1165854149/l50
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 01:21 ID:JiG5YHNk0: スレ立て乙です
バッタはまだまだ元気なのですね
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 21:08 ID:LTTymf4jO: あるギルドで養子ﾉﾋﾞしてるだけど
ＧＭに「かわいかわいい言われてうれしがってる、キモい」と言われてる事がわかった
その人以外にも挨拶しても無視やスルーされます

俺は悪い事してるつもりじゃないんだけどな。。。
俺はどうしたらいいだろ
マスターにはここにいろと言われてるけど、なんかＩＮするのが怖いです
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 22:16 ID:gkYumheT0: 糞雑魚ノービスなんて、可愛いだけが取りえだろ
それ以外何のためにやるってんだ。転生廃伽羅使って良く言うな
そのＧＭ。そんなボケＧＭ無視して弱くとも可愛くまったりなノービスで
楽しむが良い。　そもそも、可愛いのはキャラであってＰＣの前の人じゃないだろ
ドット絵の2次元キャラに何や気持ち焼いてるんだか・・
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 07:53 ID:tHRvHv6d0: もしおまいさんが譲歩するとしたら
普段かわいい系の頭装備してたりするなら、
狩り中以外でも実用かネタ系の頭装備に換えてみるとかかね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 09:09 ID:ivYpnIUx0: 他人にとって不愉快なノビかもしんねーしな。
双方の意見きかないことにはなんとも。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 13:01 ID:PU6Kg1ec0: >>8がどんな想像してるのか知らんが、正統な理由があるなら「かわいい言われて嬉しがってる
からキモい」とか幼稚園児並みの事しか言えないって事はないだろ。>>5が意図的に隠してたら
こっちにはどうにも出来んが、そんな事気にするのは定期的に現れる中二病患者ぐらいだし。

>>5
引き止められてるんだから、そこに居れば？クズは目立つ人間を妬むもんさ。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 16:38 ID:o/JGaDi20: 自分にとっては普通だが、相手にとっては不快もある。その逆もまた然り。

かわいいと言われての反応が、絵文字を多用とか過剰だと不快だけど、その可能性は？
実は別の理由で嫌われてて、する事なす事気に食わないって可能性もあるけど
この場合どうしようもない。
無難なとことしては、双方の行動や意見が判らないから、
我慢や控えるなど妥協できる辺りを話合うのがいいのでは？と思う。
・・・ふと思ったけど、人が可愛いと言わるのに嫉妬とか？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 02:19 ID:HoBtKmFZ0: 私いつもたらい回しにされるんです。
VIPのTiametスレとかLiveROスレとか
私は純粋に楽しく遊びたいなって思って書くとあっちで引き取れこっちで引き取れと押しつけ合って・・・
私のことを厄病神扱いするんです・・・。
なんでこんなになっちゃったんでしょう・・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 09:37 ID:3S8A5pGd0: 釣られてやるか。
どんな書き込みして、どんなレスがあったか分からんからなんとも言えんな。
ただ、具体例を挙げられても、他のスレのこととやかくいうのもアレなので、
ここに同じスタンスで書き込んでみなよ。最近気になったことでも。

内容次第ではここでも同じ扱いになるかも知れんがな。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 11:16 ID:LjEGEgnAO: 0からスレで叩かれてるのが私です(ノд<。)゜。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 14:04 ID:ypH0I1lf0: みてきたが、たしかにうっとおしい
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 15:57 ID:rNrslfey0: ↑同じく見てきたけど…うわー…。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:38 ID:LjEGEgnAO: どこいっても叩かれる(ノд<。)゜。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:49 ID:C+H3lO6b0: どこ行っても叩かれるんなら、お前に問題あるんだよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:57 ID:LjEGEgnAO: どうしたらいいでしょうか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:08 ID:Zrg+nVYp0: PCを窓から投げ捨てて携帯解約して精神病院にいくといいですよ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:24 ID:LjEGEgnAO: またこうやって・・・ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:28 ID:Zrg+nVYp0: いや、マジレスだから
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 20:13 ID:ui6m83sWO: 掲示板で構ってちゃんしたりコピペ連投荒らししたり
ゲームでは臨時広場でFPサイトラッシャーしたり
フィゲルのモンスターレース場やプロンテラの西カプラで枝テロしたり
GvGの砦前でIWで進行妨害したり色んなGvギルドの集合場所で闇ポタしたりIWしたり
こんな事ばっかりやってるから叩かれるんじゃない？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 20:35 ID:4gFRvKb/O: >>22
むしろ叩かれない方がおかしいだろそれ…
普通にテロ行為だし
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 20:52 ID:srz7zmOV0: LjEGEgnAO分かった聞いてやろう。
で、最初にすごく大事なことなんだが、おまえさん巨ny(ry
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 20:57 ID:C4Nuvvuv0: >>20
何で支援職やってるの？→何でROやってるの？→何で生きてるの？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 20:57 ID:ZiBehtqU0: >>24
流石にそれはメンヘラスキー乙としかいえないぜ…
趣味に文句は言わんが後始末が大変じゃね？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 21:11 ID:srz7zmOV0: >>26
すまん、本当はひんぬースキーなんだ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 21:12 ID:ZiBehtqU0: >>27
何だ同志か。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 21:37 ID:LjEGEgnAO: ちょっとお痛がすぎたのかな(￣～￣；)
ちなみにマビノギ本スレではスレPT募集で釣り募集したり釣り行く行くしたり
相手にされなくてAA連投したりしました。
何この痛い子
ごめんなさいごめんなさい本当にごめんなさい
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 21:58 ID:BZu7F5dS0: リスカでもしてろや精神病
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 21:59 ID:LjEGEgnAO: 謝ってるのにこうやってたたく・・・
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 22:02 ID:ZiBehtqU0: 自分がやったことがお痛レベルじゃないのに｢ちょっとお痛がすぎたのかな(￣～￣；)｣
この文面で謝罪してるって思えてるのが逆にすごいわ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 22:03 ID:C4Nuvvuv0: 負け犬根性が滲み出てる
自分かわいそうオーラが出てる
回線引っこ抜いて寝ろ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 22:13 ID:u03+wY1r0: なんでみんな釣られてるの？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 22:15 ID:Zrg+nVYp0: >>34
構ってもらえて嬉しいくせに
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 22:34 ID:LjEGEgnAO: >>33
みんな私に冷たいんだもん
自分でいうの微妙だけど私可哀想だよ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 22:41 ID:C4Nuvvuv0: korehakimoi＾＾
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 22:52 ID:ZiBehtqU0: そろそろスルー安定の時期ですね。
0からスレに帰れ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 00:06 ID:DGeHBKUzO: この前相談したＳﾉﾋﾞです
話しあった結果、和解し仲良くしてます
やっぱり喋り方などにいらいらしてたらしいです
みなさんありがとうございました(^ω^)
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 01:25 ID:Dd681z1C0: >>39
それはよかった。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 03:59 ID:qP8J6QGB0: >>36
リアルタイムで見ていたが構ってもらえてよかったな。
mabi本スレのスルー度は高いとおもったよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:38 ID:AvxhJ6Me0: >>39
おっおっおっ(^ω^)
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:17 ID:pmrgI2E2O: 無視とかされたりしてムカッとして枝テロやIWとか何度もしました
その相手方に許して貰える方法ないでしょうか？
取り合ってもくれないので無理でしょうか？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 21:05 ID:AvxhJ6Me0: ムリだろー。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 21:29 ID:ztUy4UM50: なぜ無視されたのか聞いてみたい気もするが｡
相手に取り合ってもらえないなら
むりだねー。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 21:43 ID:pglT593d0: お前らまだｙｋｚｋｒに構うのね…ｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 22:15 ID:pmrgI2E2O: そして取り合ってもくれない事にムカついて→さらにテロ
本当に何してるんだろ・・・・

枝1000本折りに行ったときに「そんなのやってももっと嫌われるよ」って言われてぐさりと来たな・・・
それでも無言で折ったけど
ほんっとうに何してるんだろう・・・
本当に最初は仲直りしたかったのに取り合ってくれないからって嫌がらせしたり
本当に私は最低だ(ノд<。)゜。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 22:34 ID:2YvHanjs0: ポエム(笑)
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 00:22 ID:H6AvCNFa0: 相談所にきて相談してないとか
KYとかそういうレベルじゃないよな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 03:13 ID:dFlG4/wT0: 19 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/10/24(水) 18:08 ID:Zrg+nVYp0
PCを窓から投げ捨てて携帯解約して精神病院にいくといいですよ

答えはとっくに出てるじゃないか
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 07:29 ID:51eHH6qDO: 携帯からちょっと相談
いま持ちキャラの内、1キャラを昔から仲のいい人のギルド(仮にAとします)に入れてもらってます。
そのギルドAはギルマスが所属してる別ギルドB(仮)の中の2ndキャラの集まり的なギルドです。
Aギルドには取り立てて不満というほどの不満はないのですが、2ndキャラばかりなので人がいません。
朝な夕なに寝露店か買いチャット放置の人と二言三言はなすくらいです。
狩りはレベルと装備の差が激し過ぎてこっちからは誘いづらい感じです。
それでも時々は談笑したり、私のレベルに合わせた狩場で遊んでくれたりもするので居づらいって程じゃないんです。
ただAのマスターさんは私の持ってるキャラを全部Aに入れといたら？みたいな空気をときどき匂わせるので対処に困ってます。
やんわり断るとすごく押してきて、キッパリ断るとしばらく拗ねます。どうにも後味が悪いです。
私は決まったグループで腰を据える感じじゃなくて、浮草のようにフラフラしてたいのですが…上手いかわしかたはないでしょうか。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 10:58 ID:LpNphy3c0: あ～、なんか判るかも。
自分もフリーで気の向くままに色んな溜り場に顔出してるから。
狩りの場合は、相手が気にするような人でなければ、こちらも気にしなくていいと思います。
流石に、こちらが戦闘職で非公平な場合は気が引けるけどね。
Ｇ勧誘は、押しが強い時は短期間だけ加入。
頃合いを見て当たり障りの無い理由でフリーに戻ってます。
何はともあれ相手に、フリーでいたいと伝えればいいけれど、言い方次第。
「Ｇに入る気は無い」って断り方だと相手がカチンとくる事もあるけど
「気ままにフリーでいるのが自分には合っている」だと納得してくれてましたね
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:00 ID:+d42l96I0: >>51
自分の場合はメインキャラは身内ギルドに入ってて、他のキャラはソロギルドにしてたりしますねー。
例えば、メイン以外はふらふらとギルドを体験してまわってるんです、とか。
とりあえずソロギルド作っておいて、自分でギルド名や職位変えるのが好きなんです、とか。
そんな感じでやんわりとスルーしてしまうのも手かも?
54 名前：51 投稿日：07/10/26 19:18 ID:51eHH6qDO: おふたりレスありがとう。
やっぱり根気強く回避し続けていくのが無難ですよね。
しんどくなったらソロGも選択肢に入れて頑張ってみます。
ありがとうございました。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 21:41 ID:yBnkZJs10: ちょっとご相談です。気にしすぎだとは思うのですが…

溜まり場（過疎っていますが）が一緒の知り合いが居ます。
私が露店afk等をしているといつのまにか隣に居ます。
何の発言もなくｽｷﾙを使うこともなく、ただ隣に居ます。

その人は2PC持ちなので別PCをしているのだとは思うのですが
商人なのに露店もせずただ隣に来るのです。
溜まり場の会話を監視されている気がしてなんとなく気味が悪いです。

かと言って隣に来ないで欲しいと伝えるのも角が立ちそうですし
ただ隣に居るだけだから気にしない方がいいのかもしれませんが…
よくある事なのでしょうか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 22:07 ID:clrm2KcO0: 隣にいるとき「どうしたの？」とか聞いてみた？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 22:33 ID:eXY8wlCA0: つまらない事を確認｡
「隣」ってのは「隣のセル」って意味か？
もう一つ。
>>55の隣で露天して売り切れた。って可能性は無いんだよな？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 22:51 ID:yBnkZJs10: 後出しですみません

その人が不気味だなーと思っている理由なんですが
一番最初に知り合った時に友録か何かを出されてok出したんですが
すぐに削除されました。
間違いました？と聞いたら
「ID収集ｗ」と言われたのが一番不気味だったのです…
友録でｱｶﾊｯｸっていうのも聞きますし定期的にﾊﾟｽ変えるようにしました。

>56
挨拶しても声をかけても返事帰ってこない事が多々あります。
（多分2PC中？）
声をかけても　いや、　とか　まぁとかで話が続きません。
苦手な理由その2。

>57
隣のｾﾙの時もあるし1ﾏｽ空いてる時もあります。
売り切れということはありません。
何回かafkのふりで来たときから確認していますが
露店立てている気配はありません。

…なんだか自分がただ単になおかしい気がしてきた
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 23:07 ID:clrm2KcO0: 気持ち悪い人だね･･･
直接言うと面倒なことになりやすいので
「あの人いつも近くにいて気持ち悪いんだけど」と
周りにアピールしてみてはどうだろうか。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 00:01 ID:lV/YTeck0: >>55
名前を教えた覚えは無いのに、自分のキャラだと知られた事があるはず。
ID収集はアカハックではなく、同一アカウントのキャラを調べる為だと思います。
その辺りを詳しく書くのは避けますが、アカウント毎に設定されてるIDから
そのアカウントのキャラ名を知る事ができるモノが存在してます。
その人がどうしても気になるなら、辞めてもらうように言うしかないですが
言えないなら完全無視がいいかもなんて思います。
もしくは59さんの言われるようにするのがいいです。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:05 ID:iE4qryP/0: >>55
お前はまったくおかしくない｡
自分に好意を持ってるのか敵意を持ってるのか分からない奴に
付きまとわれたら誰だって不快になると思う｡
とりあえず、隣にいるのを見つけ次第３セル開けて露天を出す事で
>>55が不快に思ってる事をアピールしてみてはどうだろう？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 00:44 ID:SQ2UyaRy0: すみません>>55=58です。ﾚｽありがとうございました。

自分のｷｬﾗがどうとかはｷｬﾗを作ってある程度育ったら
全部溜まり場でお披露目とかしてたので知ってるのかと思ってました。
（壁されるの嫌なので…でも他人にまでそれを強要したりはしません）

その人はごまかすわけでもなく正直に「ID収集」と言っていたので
そんなに悪い人でもないのかとも思ったのです。
後ろめたいことしてるんだったらそんなこと白状しないですよねぇ…？
でもやっぱり気持ち悪いのと苦手なので無視することにします。
…その人に気を遣うのにも疲れましたし…

みんなで話してると一人だけ入らないでﾎﾟﾂﾝと居るからたまに話振ってるんですが
装備自慢みたいなことになってきちゃってちょっと空気が悪くなることもありますし…
どうせだったらみんなで楽しく話したいなと思ってるんですが難しい…

それともう一つ不気味なことに気付いてしまいました。
一時期直結さんに絡まれて虫除けにﾈﾀ婚をしてもらったのですが
その結婚相手の別ｱｶのｷｬﾗが…居るんです…溜まり場の端の方に…

別ｷﾞﾙﾄﾞの人で溜まり場に来ることは殆どありません。
一度だけそのｽﾈｰｸｷｬﾗ見せてもらったことがあるので覚えてるんですが
そのｷｬﾗがいつのまにか居るんです。
会話が聞こえるか聞こえないかｷﾞﾘｷﾞﾘの場所の木の陰になって見づらい場所に
いつから居たんだろう

この不気味な人の事については誰にも話していませんし
お互い友録も他の持ちｷｬﾗも教えてないくらいの間柄で
相手のｷﾞﾙﾒﾝも友達も教えてもらったことない感じなんですがっ

これも気にしすぎ…じゃないよね
もう　なんなのこのﾎｲﾎｲ状態　・゜・（ノД｀）・゜・。
気付かない方が幸せだったかも

こんな状態もﾆﾗﾆﾗできるよう強くならないと　ｷﾓｲﾖｰｰｰｰ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 01:33 ID:ijjeIiPU0: 不気味だと思うのもわかるけど声かけてみたら？
「あれ、○○さんだよね、こんなところでどうしたの？」
って感じで。話しはそれからだ
案外、あなたの妄想だけで偶然かもしれませんよ
たまたまキャラ放置してた、ってこともあるだろうしね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 09:27 ID:SQ2UyaRy0: 結婚相手はうちのｷﾞﾙﾒﾝを小馬鹿にする時があって
（趣味職　趣味型が多いので）効率出せないからあんまり好きじゃないみたいで
私以外の人が居る時は溜まり場には一切近づきません。
来るときも●●上げたいから～って感じの時ですし。

非公平支援してたらうちのｷﾞﾙﾒﾝが相手に異議を唱えまして…
ﾈﾀ婚して直結回避できて助かったので非公平もしてたんですが
ﾄﾞﾛｯﾌﾟしたﾚｱｱｲﾃﾑ全部持っていくのはおかしいと…
冷静になって考えると自分でもそう思います。

貧乏なのでﾚｲﾄﾞCは欲しかったんですけどDexでは意味ないだろと押し切られた。
VIT型の自分の方が有効に使えるし　活用できると押し切られました　orz
勢いに飲まれて言えなかったんですが　Dexの方が死ななくなるから重要ですよね？ね？
それからちゃんと公平するようになったらお誘いが少なくなりました。
早く離婚したいけどお金が無い、という状況です。

その異議を申し立てたｷﾞﾙﾒﾝが最近休止したので
本当に居ないか確認しにきてたのかもしれない

ほんとに妄想乙な気がしてきた…
ごめんなさい愚痴っぽくなって
・゜・（ノД｀）・゜・。　はっきりしなくてごめんなさい

ｷﾞﾙﾒﾝにも心配かけたくない　同盟の方にも迷惑かけたくないと思ってましたが
一番穏やかそうなｷﾞﾙﾒﾝに訳を話してﾛｸﾞｲﾝ控えることにします。

お祭り好きなｷﾞﾙﾒﾝに話したらどんなすごいことになるか想像するだけで恐いですし…
溜まり場の人達だけじゃなくてあちこちに火の粉が飛びそうで恐い
…けどちょっと見てみたい気もしまｓ（不謹慎）
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 09:30 ID:SQ2UyaRy0: 肝心のお礼忘れてた

ｸﾞﾁｸﾞﾁと長くてまとまりの無い日記的な文章におつき合いいただいて
ありがとうございました。

ちょっと気が楽になりました。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 09:38 ID:S5+J8Pz/0: 何一つ確認行動もしないで、妄想を膨らませていたら
疑心暗鬼、被害妄想になって疲れるだけ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 10:17 ID:ijjeIiPU0: 自分をしっかり持て。はっきり意志表示しろ
レイドにしたって「どっちが有効に使えるか」じゃなくて
「非公平狩りでドロップした」ってことが重要なんだろう
相手の言葉に踊らされすぎ

＞ｷﾞﾙﾒﾝが相手に異議を唱え
＞冷静になって考えると自分でもそう思います

人任せにしすぎ。自分のことなんから、まず自分でどうにかしようぜ
あと、直結避けで結婚はやめれ。直結避けて結婚したら、旦那が直結ってのはよくあるパターン
まずは離婚費用ためて離婚か、キャラがそんなに育ってないならキャラデリして
新規垢に乗り換えたらいい
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 16:00 ID:6RY3HIZgO: 行動力がないのに問題解決するわけがない
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 16:55 ID:LMO6QAng0: たかがゲーム内で何のしがらみもないくせに、押し切られたと云々とかそういう話
みてるとイライラする。なんで自分の意見いえないのかねって。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 20:26 ID:rK71lXwq0: 相手がサルみたいに真っ赤になってレイドｃ握りこんでりゃ直接手は出せんだろうが、
言いたい事ぐらいは言っといた方がよかったかもなー、確かに。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 21:35 ID:SQ2UyaRy0: すみません。結果だけ。

職位が「超姉貴」（かなりぼかしてますが）になりました。
両方解決しました。
お騒がせいたしました。

もしどこかで最低のｾｸﾊﾗﾈｶﾏﾌﾟﾘなどというと晒しがあった場合はﾆﾗﾆﾗしてください。

名無しに戻ってﾌﾞｯｸﾏｰｸ消します。ほんっとうにお騒がせ致しました。
今詳細書くと確実にばれてしまうので（ｵﾍﾟﾝでやりましたし）ご勘弁ください。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 21:47 ID:Va9Rz8Q50: オツカレサマ、解決してなによりだ！
察するしかないけど、RO内やBBS上では相当ネコかぶってたとみたｗ
もっと早くそっちにシフトしていれば平穏に過ごせたものを…ｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 22:12 ID:EEOWcVCv0: デビルマン・レディよろしくオークヒーロー・レディになったと予想
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 02:28 ID:9V9PZKXd0: >>71
むしろ書いといたほうがいいんじゃね
馬鹿が捏造晒ししたところで、こっちにかいてりゃ事実がわかる
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 22:43 ID:yTBiRnTg0: 多分立ち会ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段大人しい人ほど怒らせてはいけないの見本
旦那については向こうのギルマスに根回ししたらしいからよくｼﾗﾈ
変態は姐さんだけでなく他の♀Gﾒﾝにもｴﾛwisしまくってたことが判明し姐さんﾌﾞﾁｷﾚ
癌にハラスメント報告するという手もあったが年もまだ若そうだし
少ないお小遣いから課金してるのに可哀想だということで（ここは賛同できん）
「ﾄﾞｷｯ☆ﾐ　趣味職だらけの最弱者決定PvP大会　ぽっくりもあるよ！」
（姐さん談）にて退治
変態空気嫁な職で参加→一番弱そうな姐さんを対戦相手に名指し（I＞D)ｋｔｋｒ
SWとキリエとセルフリカバリで防御しつつ+10ネタ4枚武器で翻弄　姐さん勝利
プリが勝てるなんておかしい　チートだ！って最後まで騒いでたけどな
プリの耐久力舐めたらいかんね
変態も/ncな動きでそうとうアレだったけど姐さんの見極めがsugeeee
ネタ職が多いG狩りでもそれなりに安定して狩れる理由が分かったよ
作戦後ギルチャがﾊｧﾊｧ姉御ﾊｧﾊｧで埋まったｗｗｗｗｗｗｗ　ﾃﾗｱﾈｷｗｗｗ

>74
晒しは多分ない。粘着したり他の人に嫌がらせ行為やｴﾛwisをした場合は
おまえのぱそこんをこわす　おれのともだちはすーぱーはっかーだ（要約）
を発動させてた
G掲示板にIPあったから居住地域割り出してたようで変態驚愕
更生を誓わせ部活動や勉学に励むようひとまずギルドは脱退させてた
囲碁の戦略や人生訓を出して懇々と諭してた

姐さん本当はいくつなんすか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 00:11 ID:u6++9mc90: 盛大にふいたｗｗｗｗｗｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 00:32 ID:eHDvHql/0: 姐さんも大変だな、いろんな意味で。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 01:19 ID:Ft7kZMVB0: 姐さん格好良すぎるｗｗｗｗｗｗ
どんだけ此処で猫かぶってたんすかｗｗｗｗｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 06:58 ID:2wcj/bV40: ふむ。
変態ってのは『ただ何もせずいつのまにか隣に来る人』のことでＯＫ？
>>75が本当だとすると｡
姐さんは変態に対して「迷惑だからやめてくれ」等の
意思表示をすることなくＩＰから居住地域を割り出したり
「お前のパソコン壊す」と言って脅迫しちゃったんだ。
しかもオープンで。ギルメンの前で。
あーあ。やっちまったね。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 07:55 ID:h2du6hAt0: >>79
OKじゃない
>>71の対象は直結回避のネタ婚相手
>>62中盤からを良く嫁
そして、>>75は別人だから姐さん＝>>55という確証はない
未確認情報で煽って、やっちまったのはお前の方
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 09:32 ID:MIHSHNgsO: 姉御ヒーローの流れを切って相談。

今度の日曜日に知人がROを引退するとの事。
一年半くらいの期間だったとはいえ、仲良くしてた人の一人なので、盛大に送り出してあげたい。
そこで相談。
何か印象に残るような引退式のイベントはないものでしょうか？
現時点では枝と各々からのプレゼント位の案しかでておらず、少々物足りないのです。

皆さんのお知恵を拝借したいです。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 13:58 ID:X8iyV2lV0: ちょいと相談です。

知り合いにリアル♀15歳の中学生がいるのですが
周りが年齢の話になっても、絶対に秘密を押し通すんです。
普段は20歳↑でも分からないほどいい子なんですけど・・・。
自分はしつこく聞いてたらなぜか教えてもらえました（笑）

ROで年齢を教えてくれない人はなにか理由があるのでしょうか？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 13:59 ID:wNc+xsVJ0: >>82
あんたみたいにしつこいのがいるからだろ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:04 ID:PY5CdAfD0: >>82
>普段は20歳↑でも分からないほどいい子なんですけど・・・。

20歳↓は悪い子なの？

そういう理不尽な判断基準をもうける人がいるから言いたくない。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:23 ID:I4S1ARks0: >>82
基準は無い。
言ってもかまわない人は言うが、言いたくない人は言わない。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 15:58 ID:Jn6xs2BZ0: つまり自分に気があるから教えてもらえたんですよ、がんば！
っていうレスが欲しかっただけで終了
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 16:21 ID:y241ekXM0: >>82
オレなんて気に入ったヤツには
年齢はおろか本名住所電話番号まで教えるぞ
要するに相手次第だろ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 16:39 ID:BYqAfcoj0: 俺もしつこく聞かれたら１２才っていってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 17:15 ID:y241ekXM0: >>81
いくらでもかんがえつくが,
予算（ゼニーいくら,リアルマネーいくら）
参加人数
やる場所はＲＯ内限定かそれともリアルもあるのか
その条件わからないとなんともいえないよ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 18:55 ID:QFof20PmO: >>81
私をあなたに　あ　げ　る(はぁと
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 18:59 ID:iYpt/2IBO: ギルドが崩壊しそうなので相談です

ＧＭでずっと女性だと思っていた人がネカマだと判明しました
それだけなら別に問題ないのですかその人がＲＭＴをしていてさらにバイセクシュアルだということなのです

それでその人の相方だった人がその人と別れる、離婚する、もう関わりたくないということで二人で揉めたようですが結局相方さんはギルドを去りました。さらにネカマさんもＲＭＴということで脱退してもらいました

ところがネカマさんが相方さんとのチャＨというか相方さんが変態に見えるＳＳを晒BBSにＵＰしてしまい相方さんは変態扱いされるようになりました

そのＳＳは局部を見せろという内容なのですが実際はネカマさんから相方さんに局部を見せてともたかけられて相方さんがそれなら君も見せてくれないと割りに会わないという内容でした

相方さんは個人的に親しくこのまま酷い評判になるのは我慢できません

またギルドもＲＭＴ容認だとかチャＨギルドだとかかかれています

私が行動するとしたらどうすればいいでしょうか
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:06 ID:y241ekXM0: >>91
どうでもいい話はさしおいて
要するにＡ（あなた自身）,Ｂ（ＲＭＴやった人でリア♂ＲＯ♀）,Ｃ（そのＲＯ夫）
だな。
ＢがＲＭＴやった人ということでギルド除名ならそれはそれでいいだろ。
問題はＣの変態ログが晒されたことだな？

まあ,ＲＭＴが事実で変態ログが事実ならいろんな悪評たつのもしかたないだろ。
とはいえ人のうわさも７５日だからほっとけ。
かりにそこで妙に行動すりゃますます悪評は加熱するぜ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:09 ID:S6dVeJA30: >>89

>>81が「現時点では枝と各々からのプレゼント位の案しかでておらず、」
って言ってるからRO内なんじゃないの？

今から引退する人にアイテムをプレゼントしても
使う機会がないわけで、ちょっと微妙な気がするので
RO内の景色がいいMAPツアーとかどうでしょうか？
以下のスレに景勝地が紹介されてます。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/023005928/l50

いい景色を見てﾏﾀｰﾘした後にどっかで枝とか。
94 名前：81 投稿日：07/10/31 19:10 ID:0bXG6cs00: >>89
条件不足でしたね…申し訳ないです。

条件
・RO限定
・資金は有志から募るので総額5M程度ならなんとか
・参加人数は10人程度

厳しい条件なのは承知の上です。
何とか条件内で印象に残る内容の引退式は出来ないものでしょうか。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:16 ID:I5E5XG/+0: 今から「＠＠元気でね#」系のギルドを作って承認とって、Gvでアナウンスでも流してやればいいんじゃないか。
晒しギリギリの諸刃の剣。ｵｽｽﾒしない
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:20 ID:0iIAqf1T0: >>91
糞吹いたｗｗｗｗようするに直結ってことがＲＯ住人にバレタだけだろ。
会ったことも話したこともないのに信用するほうが悪いわ。んで、ギルマスの貴方は南無というしかねぇな・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:28 ID:ofxnD2zH0: >>82,91
話題流し？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:35 ID:y241ekXM0: >>94
枝つかっても５Ｍくらいじゃすぐおわっちゃうし
このまえオレは仲間の引退式を
その人がＲＯはじめてから引退までの歴史を振り返りながら
よく通った各狩場をＰＴ組んでまわっていったなー
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:56 ID:u+wWDVwI0: おいしい魚はどこで売っているのでしょうか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:57 ID:u+wWDVwI0: 誤爆ですorz
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 20:15 ID:s7ExqkkW0: >>91

http://www2.spline.tv/bbs/tyr/?thread=22671
http://www2.spline.tv/bbs/tyr/?thread=22689

これのことだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 20:57 ID:PaBDuE3i0: お前何晒してんだ？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 21:03 ID:y241ekXM0: どうでもいいけどよくある男女の痴話話さらして
それが面白いのか？？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 21:05 ID:O4sLO38T0: 寝釜　さんひでええええええええええええええええええええええええ
晒されたほうが元から嫌いだった奴は良いネタだなー
それ以外の奴は、騒ぎ立てて面白おかしくいってるだけで実際
晒されたほうが、変態だなんてネタ程度で思ってないんじゃないか。
そのうち飽きるだろうし
もーここは、何事もなかったかのように、時間の風化に頼るに限る
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 21:09 ID:O4sLO38T0: >>103　えらそうに注意してるがお前がアゲたせいで
晒しの悪度さが300倍くらいにふくれあがったな
106 名前：82 投稿日：07/10/31 21:51 ID:X8iyV2lV0: レスありがとうございます。

今日本人に聞いてみたのですが（これまたしつこく；；）
つまり厨房は嫌われる可能性があるからとのことです。

中学生というと恋愛事に興味を持ち始める時期じゃないですか。
そんな心配もありながら、自分には年齢を教えてくれたということは
やっぱりそういう気持ちを抱いてるんじゃないかと…。
自分は子供は恋愛対象としてみていないので、この先想いを伝えられたときにどういう反応をしていいのかな…。
ふってしまうと、トラウマになってしまい今後の恋愛生活に支障が出るんじゃないかと心配で。。
自分が年上ですから、付き合ってあげるというのも良いかもしれないですね＾＾；
同年代の男の子相手だと、性についての知識も薄いですし。
自分ならちゃんと避妊してあげられますしね。

まあまだ決まったわけではないですがね（笑）
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 21:57 ID:GVKM8PJQ0: ……ｸ　ｸﾏｰ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 22:29 ID:Jn6xs2BZ0: 俺が正解だったようだな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 22:30 ID:PaBDuE3i0: そんなエサに（ｒｙ
110 名前：81 投稿日：07/10/31 22:43 ID:MIHSHNgsO: 助言ありがとうございます。
皆さんの意見を元に、ツアー感覚でルティエや天津など、回りながらおしゃべりして、最終日を楽しんでもらいますね。

gV系はメンツが狩りキャラメインなので、やめておきます……
最悪とれない可能性もありますしね。

ありがとうございました。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 01:25 ID:CU2B3csU0: 82が予想以上に痛かった
今度はまともにレスる必要ないな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 01:47 ID:lVSn6Cgw0: 　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 04:43 ID:Y8xhAaJZ0: 相談です。
直結よけに厨房の振りしたら却って懐かれてしまったのですがどうしたらいいでしょう。
なんだか勝手に妄想して盛り上がってキモいんですけど。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 05:06 ID:/e08+T7E0: >>113
どうしたらいいのでしょう・・・というより
どうしたいのですか？？？？？
嫌な相手なら少しずつ距離置いて離れていくしかないですね。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 05:27 ID:8PqxIyry0: >>113
オフ会に誘って、そのまま放置しましょう。待ち合わせ場所は適度に直結のリアル住所から
離れた所、自分の住所からはおもいっきり離れた所がＧＯＯＤ。リアル住所などを漏らさなければ
いいおもちゃになるかと。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 10:47 ID:FEmcM7xGO: >>113
リアルで会う話をちらつかせながら、高額装備をおねだりし、資産をこっそり秘密の新垢に移しましょう
>>115を実行した後は現在の垢をデリートして新しくやり直しましょう
直結の粘着力を侮ってはいけません
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 18:13 ID:Vd1KbAAN0: >>113
直接キモイと言ってやったらどうでしょう
82に。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 18:45 ID:hqaqUKQn0: >>114->>116は・・・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 18:48 ID:8PqxIyry0: >>118
どうした？
120 名前：82 投稿日：07/11/02 06:47 ID:GBYNuPg20: なんか、みんなごめんなさい（´・ω・｀）
はしゃぎすぎた

でもちょっと楽しかった、ありがとう
121 名前：& ◆CUxWXMHqVQ 投稿日：07/11/02 18:18 ID:BOIvyTNZ0: >>103
男女の痴話話でなく男男の痴話話だぞ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/03 01:00 ID:WQpLw3ca0: 皆様、TYR鯖をよろしくお願いします。
でOK？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/03 01:56 ID:3Z2R6E4X0: Tyrは至って平穏な過疎鯖なんだけど
一部のアホがなぁ・・・
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/05 12:05 ID:3Hzi6xXa0: >>121の「痴話話」を素で「チワワ」と読んでしまった俺。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 08:54 ID:rNwlhIlF0: 同じGにいて友達登録ってなんか意味あるんでしょうか
ログが流れて鬱陶しいだけなんですが
先日「ログ流れるから消すね」て、相方に言ったらすごいショックを
受けて「ひどいひどい」と延々と言われ消すのをあきらめました
理由がさっぱりわかりません。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 09:32 ID:dyXxxzmO0: １．ＰＴ組んだり、同じＧに入ってなくても出入りが分かり連絡取りやすい。
２．一種のレッテル張り

友達になった記念にってもらったストラップを、機能的じゃないって捨てたら
どうなる？　相方は不便だから「ひどいひどい」言ってるわけじゃないわけだ。

利便性をとるか、相方の機嫌をとるかはお前次第だな。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 09:39 ID:dyXxxzmO0: あ、同じＧにいてって書いてるな。スマン。機能的にはあんま意味ないかもorz
相方はそれこそ２の意味でやってるんだろうな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 11:18 ID:Tnd3HlGC0: >>125
ログ流れが嫌なら/liをするといいよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 16:39 ID:C7ulQdZ70: >125
機能的便利が目的ではなく、登録をしていることそれ自体が目的。
相方というわけで特別な関係になりたいわけよ。
その辺の気持ちを汲んであげような。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 16:44 ID:DAzSjYYy0: >>125
友録消すね・・・
程度で「ひどーいひどーい」とうるさいヤツなら本当につきあわないほうが身のためだと思うよ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 17:28 ID:MrcGHk7E0: きっと相手は30過ぎの独身女

冗談はさておき、Gvやってるとログ流れるのは相当ウザイ
俺も似たような状況になったことあるけど
Gv時間相方は別ギルドの別キャラで臨時とかソロしてるんで
「ログ流れてウザイからMAP移動するな。もし移動するなら友達登録消すか相方解消だ」とキレてみたら
大人しく友達登録消すのに同意したよ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 17:29 ID:FmILt5Y80: 友達のログインメッセージは設定で消せると思ったが。
133 名前：125 投稿日：07/11/06 17:57 ID:rNwlhIlF0: Gv中は/li使ってます。
でも友達のだけじゃなくてGMのも全部表示されなくなるのは不便なので
普段はONに設定してるんですよね。
相方の２キャラとも友達登録してるので（２キャラとも同じG）
結構な勢いでログがながれます。
友達の移動ログだけ消せたらいいのですが。
ちなみに相手は２０代学生男です
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 18:08 ID:YneC8H6A0: 友達のログだけ消すのは出来ないみたいだね。
バトルメッセージシステム、肝心なものが消せないのが困りものだ。
135 名前：125 投稿日：07/11/06 18:10 ID:rNwlhIlF0: 2キャラ目のときなんか要請きたときに「メインだけで十分でしょ」
って言ってキャンセルしたんですよ
なのに、そのあと「PTわたすね」っていってきて
OK押したら実は友達要請だったという・・
「あ、間違えた」って言ってたけど、策略的なものを感じます
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 18:43 ID:WWKZ+2mw0: 125は女の人もしくは女キャラ？
マジレスすると、相方とベタベタしたがる男プレイヤーはとてつもなく多い。
相方＝恋人でも、親子でもないんだけど
そこを勘違いしているプレイヤーのなんて多い事。
察するに相方は125を相方(狩り友)以上に思ってるんじゃないの？

125が相方をただの相方と思っているなら
とっとと消してしまえ。グダグダ言ってきたら
普通に邪魔だからと答えればいい。
書き込み見てる限りでも125もうざいとは感じてるようだし
「相方」のとらえ方の違いを、しっかりと互いに認識しとかないと
あとあと破滅がまってるだけだぜ。

うちの相方も、違うGだがGvで邪魔だからと
友達登録全部消されたよ。
ちょっとショックだったが、消してもwisなんかでやりあうし
あってもなくてもさほど変わらなかったよ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 19:00 ID:DAzSjYYy0: まー
人によってとらえ方違うからなー
Ａ：①友録なんて連絡手段の一方便
　　②ギルドなんてＰＴの延長みたいなもん
　　③結婚なんて友録の延長かｓｐ供給の方便
Ｂ：①友録した人は自分のすべてを理解してもらえる人
　　②ギルドってのは家族・兄弟！
　　③結婚した人はもう命の次に大事な人

という脳内設定があるＡとＢが知り合ったりするといろいろ誤解が生じるわな。
138 名前：125 投稿日：07/11/06 19:51 ID:rNwlhIlF0: まさしくAがわたしで、Bが相方ですね・・（命の次にまで思ってるかどうかは知りませんが）

ログ流れるのがうざいと思うのは別におかしなことでもなんでもないんですね
さっきINして相方がいなかったので友達登録２キャラとも削除としきました
グダグダ言ってくるのは火を見るよりも明らかですが
一時的な小言だとおもってがまんします
相談のっていただきありがとうございました
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 21:05 ID:dHPHo4nm0: 友達登録なんか真っ白だ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 21:55 ID:Q6Uqc3FW0: キャラの髪型(特に男の方)が載ってるサイトありますか？
未だにどちらの性別で作るか決めかねておりまして
女キャラの方が頭装備系とか似合ってる感じがしますが
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 22:16 ID:MrcGHk7E0: >>140
ラグナロク☆ねっとわーくの「RO Dresser」おすすめ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 22:25 ID:Q6Uqc3FW0: >>141
ありがとうございます
最初RO Dresserでぐぐったら左のフレームがないのがわからなくて焦りました･･･
これから熟考したいと思います
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 22:11 ID:zBB5UMhi0: ちょっと愚痴を･･･
友達の紹介でRO初めて1週間経つ初心者です。
その友達はある鯖で、有名人でBOSSカードだして、軽く８Ｇ近く持っているらしいです。
そんなこともあって、始めてみようかもと思っていたのですが…　どうやら僕のことは放置で
装備すらまともにくれない状態　今ある装備はＧの加入祝いに貰った装備のみ（その友達からなしです）
装備をお下がりですが、貸してもらえたと思いきや、４日後に返してくれと

いまじゃ、服・盾・頭・靴なしの状態です。
キャラがプリなので、臨時にも顔も出せない始末･･･
どうやら、今はギルメンの女の子？に夢中で「結婚するんだぁ、お祝いに青箱頂戴とねだられました」

そろそろ限界です･･･　長文・スレ違いでしたら申し訳ないです。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 22:11 ID:gs2A0II10: 相談です。（長いし、整理できてないし、ＲＯ関係ないかも、ゴメンナサイ）

ROで知り合ったAという人がいるのですが
直結すぎて迷惑してます。
・ギルド狩りにもついてきたり（ＰＴに誘っても入らず、ソロでうろうろ）
・知り合いとの狩り中などでも「心配だから様子見」とかいってついてきたり
・INした瞬間のwisや、私がAに連絡無しで落ちると次の日怒ったり
・溜まり場張り込み行為
・セクハラまがいのチャット（たぶんエロチャットってこういうのだとｵﾓｳ）

↑のような行為に出る前に、告白され
友達でお願いします。とお断りしたんですが・・効果なく。

セクハラ発言のwisをとり、運営に送り、アカBANされてからは
一安心と思ったのですが、何度も新アカをとってきて繰り返します。

ギルメンにも相談したのですが
やまないAの直結行為と
ギルメンからの
「（私）が何で急に落ちたかAが聞いてきたからPC不調っていっといたよ」
「いまAがギルド会話で（私）とギルマスが何話してるとか聞いてきたけど
何も話してないっていっといたからね」
「今Aプロ臨時いたから気をつけてー」
などなど、こんな感じのギルド会話きくのもｲﾔになり
RO自体2ヶ月ほど休止中です。（1回1DAY補填で接続してみましたが）
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 22:12 ID:gs2A0II10: 続き
もうＲＯはいいかなーなど思ってはいるんですが、
RO外のAの直結行為は現在進行中で･･･orz
実はAが直結行為に目覚める前に、（昔は普通にPT組んだりギルメンと談笑するような人でした）
メッセやらmixiなどで交流もしていたんです
直結行為がひどくなってきてからは、メッセも禁止メンバーに、
mixiも禁止にし、友達以外非公開にしたのですが、
ホットメールに1日3回くらいメールがきたりするんです。

向こうはmixiから私の東京都○○市のような大まかな住所と
最寄駅やら会社の最寄駅などを覚えているっぽく、

「○○と一緒に暮らすために、そっちでの仕事探すんだ」
「○○に会うために今週末東京いくからね」
「△△駅だよね。仕事終わるの○時くらいでしょ？探してみるね」
（あ、顔もmixiに友達との写真をアップしてたので割れてます）

とかいう内容のメールがおとといきて、本当にマジで恐怖です。
こちらからは一切連絡をとってはいなく、ガン無視してるのですが
このまま無視しているだけでﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでしょうか？

彼氏も仕事あるし、電車で1時間はかかるし、いつくるかわからないような人の
ために毎日護衛とかは無理です。
私が、やっとくべきこととかって何かありますか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 22:20 ID:f6JXBgyF0: >>145
無視よりも、はっきりと拒絶の意思を示すべき。
やわらかくではなくきっぱりと。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 22:20 ID:CaPJV+rW0: >>143
女キャラで１から作り直すといいよ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 22:31 ID:3rhCNE380: >>143
オレはＲＯはじめて１週間で最初支給されたナイフ以外なにももっていなかったよ。
たまたま友達からリッチな話聞いたからあなた自身の経済感覚がマヒしているだけ。
だれも友達もいなくてひとりではじめたことを考えればいまのあなたの状態で当たり前
だと思うよ。青箱ねだられたら「お金ないからむりです」といえばよい。
>>144，>>145
自分に関するリアル情報を教えすぎていますね。
といっていまさらそれを言っても仕方ないのでなんともいえませんが，
かかわらないのが一番です。
あなたがいま感じている恐怖心についていえば
はっきりいってあなたが相手にリアル情報を教えすぎた報いだと思って
あきらめてください。
なにがしかの対策をしようというのであれば，法的解決しかありません。
刑事関係であれば警察にでも相談したほうがいいと思われますが，
実際警察はその程度では門前払いだと思われます。
民事関係であれば最寄の法律事務所にでも相談したほうがいいでしょう。
なお，今後のことのために相手からくるすべてのコンタクトについて
後々のためにすべて保存しておくことを推奨します。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 22:51 ID:zBB5UMhi0: >>148
そうかもしれませんね･･･　今度は自分で頑張ってみようかと思います。　
とりあえず、次作ろうと思うのは、商人とシーフでも作ろうかな･･･

でも、リアフレでここまで放置されて、Skypeで散々いらねーカードは捨ててるんだとか･･･
100k未満は金じゃねぇ発言されて･･･

とりあえず、シーフで頑張ってみようと思います　＾－＾
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 23:22 ID:RWDuksos0: どうでもいいけど、リアルの知り合いってのはそんなにもたかられないといけないもんなのか?
Zeny欠で苦しんでいる身としては、下手に知り合いは紹介しない方がよさそうだな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 23:51 ID:ExyBHiqW0: ID:zBB5UMhi0の知り合いの発言が事実ならちょっとくれって言いたくもなるけど
リアフレだから貰って当然みたいな考え方ありえないわ。
装備とか援助するからROやろうぜって誘われたとかならともかく・・・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 23:53 ID:+kHTCp/k0: 149うざいな
いらないｃ捨てるぐらいなら売って資金にするので下さいっていえば？
言わないで金くれてもいいのに・・・って思い続けてるだけなら
性根が乞食だね
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/08 00:41 ID:E5oUJW9r0: >>149
厳しい意見は言わないでおくとして。
そのリア友と一緒にいると辛いのであれば、ゲーム内で触れないようにしたらいかがかな？
身近な人と比べるから惨めな気持ちになるんだろうしね。
相手は自慢したいだけなんだろうから、「へー、すごいねー」で流せばいい。

ギルドを離れて一人で新しい仲間を見つけるとか、別の鯖に移住するとか、いくらでも方法はある。
近くにいるから、そういう甘えが出る。

僕が友人の立場でも、何もしてあげないよ。
すべてとは言わないけど、経験上、1stキャラくらい自力で育てない人間が後々ゲーム内でどれだけ人に迷惑な存在になるかをよく知っているから。
情報は提供するけど、せいぜいそのくらい。
リアル友達に勧めて10人くらい始めたけど、みんなそれぞれ違うギルドや違う鯖で楽しんでるよ。
会ったときには普通にRO話で盛り上がってる。

もうちょっと自立した気持ちで積極的に楽しむほうがいいと思うよ。
というわけで、シーフがんばれ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/08 01:12 ID:Lx7dLC/j0: というか、それだったらROやめちゃったほうがいいと思うんだけど
友人も相方もいないんだから、しがらみなんてないだろうし1ヶ月触んなきゃ忘れてるよ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/08 03:13 ID:/M3adtGK0: みなさんの色々な考え方聞くと自分が他のＭＭＯで初めて狩りしていたこと思い出してきました。
大変なこともあったし、初めてレアだして喜んでたり・・・
そんな気持ち正直忘れてました。　ただお金持ってれば、ただＰＫで強ければとか
やっぱり自分で苦労したからこそ、楽しいギルメンや親しい狩り友達が回りにいるんだなぁと実感しました。

正直、甘い考えになったんだなと痛感しました。　

結果。友達は友達　自分は自分　取りあえず今居る友達のそばだと甘えちゃう部分が少なくとも出ちゃうと思います。
なので、これからはアカウント別に買い、居るギルド抜けて、自立できたらまた一緒に「狩り友」として一緒に狩りできたらといいなぁと思いました。

最後に、ここまで反応してくれるとは思っても見ませんでした。
厳しい意見、応援の言葉ありがとうございました。　これからはバル鯖でまったり狩りすることにします。

くだらない愚痴失礼しました。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/08 12:32 ID:KwazYP9e0: >>155
頑張れー

ちょっと気になったけどアカウント買うんじゃなくて再取得だよね？
不正行為に走っちゃいけないよ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/08 16:50 ID:EgsMcGA3O: 垢買い１週間の裸プリだったら、確かに臨時とかPTからハブられて当然だわなｗ
垢買いじゃないとして、どうやってプリ転職まで１週間で行ったんだろうか。
装備貸してくれたギルメンがAll壁か、お座りだろうか。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/09 04:29 ID:ajuQIycw0: 143が釣りじゃないことに驚いた
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/09 10:49 ID:chaUGqyuO: 装備も知識も何もない状態から１週間でプリ転職できてるようなら
金余りリア友はともかく、ギルメンは相当尽してくれたんではないかと想像できるんだが‥‥
初心者だけに、その労力を当たり前の物だと勘違いしてしまって(もしくは全く気付いてないか)
装備回収された事だけに不満持っちゃったのかねぇ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/09 18:28 ID:7RRh9VH50: いや　狩場は天津でヒール砲
とりあえずヒールとニュマ覚えるまでは　ある程度壁してもらって

3年前位に一度ＲＯをして　リア友に誘われて鯖変えてかな
ある程度ＰＴ狩りしてたけど　さすがにソロ飽きて辞めたかな・・・　たしかLisa鯖

取りあえずﾌﾟﾘは初めてだから、支援覚えようって感じでしたね～　

もちアカウントは別取得ですね。　折角固定ＰＴもできたし楽しくなってきました。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/09 18:43 ID:7uLoiL+T0: いい感じみたいでなによりです。
楽しくなってきたという報告は嬉しいものですね。
自分のペースで楽しんでねー。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 12:53 ID:oY+YmXzXO: 最近キャラについて悩んでます。
現在は女A垢に露店OCDCのケミと女B垢への付与支援用に用意している最中のマジ子とアコ。
B垢には60代ローグと殴りアコwizにしようとしているマジ。

御覧の通り低レベルのひなだらけなのですが・・・・以前にトラブルがあったため以前の垢を破棄したからです。

そこで、悩みと言うのがB垢のローグを錐BBスリッパで頑張って転生させるか。
それとも新しい男垢を用意しリンカーを作りA垢のセージをFCASに転身して教授にしてしまおうか。
そこで悩んでます。

チェイサーになりたい理由はソロでGvでチェイスウォークとトンドル駆使し、エンペを落としたいからです。
教授になりたい理由は需要ありそうなので大きめのギルドに拾って貰えるかなぁみたいな理由です。
現在のキャラではあまり入りたいようなギルドには誘われないです。
以前の未転生とは言え90代の要職は結構おいしかったのですが・・・。
チェイサーも拾って貰えなさそうな気もしますし・・・。
魂FCASとかどうなのでしょう？チェイサーもどうなのでしょう？
実情とアドバイスがほしいです。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 14:42 ID:9MrFv1cGO: 両方作れば？
それか、以前チヤホヤされてた職作り直すか。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 14:51 ID:oY+YmXzXO: 1キャラに絞らないと時間も根気も続かないです・・・。
だから悩んでます。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:09 ID:Gfgl2kO/0: チェイサーはソロでエンペ割れるほど機動力と攻撃力が無いので
エンペブレイクが目標ならおとなしくAXかLKを作りましょう。
Gv用のチェイサはAGI-VITとかで金ゴキがあって初めて化けます。
それ以外のDEX-VIT脱衣チェイサは養殖が常時コートではない
中堅までの争いではそこそこ活躍できるでしょう。

教授だからと言って需要があるわけではなくて、
ギルドのために頭を使うことができる人の需要が高いです。

魂FCASもAGI短剣ローグもGv時の職性能だけを考えるなら低いと言えます。
それこそBase80程度の素プリとかの方が需要が高いかもしれません。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:34 ID:oY+YmXzXO: たぶん（その黄ばみ流すキャラは未確認ですがメインチェイサーだった）、チェイサーソロで砦落としてる人がいます。
それに憧れがあったんですよね。
プリは好きなのですが、あまり時間が取れないため臨時は難しいです。
落なり募なり臨なり立てると狩までにそれなりに時間かかりますし、それに身内狩りは出来ません。
また、時間がないためあまり効率出せないプリはレベルあがらないのも困りものです。
以前の割と誘われてたのは90代支援プリでした。
時間のある時期に1キャラ集中して半年で90くらいでした・・・。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:38 ID:oY+YmXzXO: エンペ割るのって40-50秒程度かかっちゃうんですね・・・。
空き巣しか出来ないかー・・・。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:46 ID:D2XwQhZD0: ギルドに入ってる人が作るならまだしも、GVチェイサーはソロで育てるの自体凄まじく大変だよ。
ローグは金稼ぎ用にソロ仕様で育て、教授なりもっと育てやすい職なりを育てたらいかがでしょう？

早くGVギルドに入りたいということであれば、最初はWIZなりプリなりを育てて入れてもらってから、ギルドで足りない職を育てればいいんじゃないかと思います。
そのほうがギルド選ぶにも都合がよさそう。

ギルドに入ること優先か、やりたい職優先か。
まずそこから決めたほうがいいんじゃないかな。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 16:15 ID:oY+YmXzXO: Gvというか、ある程度の人数いてPTやソロの時にはG茶がほしいです。
今いるところは他に3人程度ほぼ毎日いて、G茶も話題をふればあるのですが、小さな世界で完結しているような雰囲気がどうも・・・。
例えば、古くからやって転生が2キャラいる人とか廃プリになっても初めてのプリ滅茶苦茶な支援したり
臨時もあまり経験ないようで、上手く支援をしたいというような向上心が見られません。
ちなみに支援の内容は相手からブレス速度かけて切らしまくりって感じです。
適当でいいよって人よりも上手く動きたいって人と遊ぶ方が楽しいですから。
だから拾われるキャラは最近は教授とかどうなのかなーと、魂FCASは氷Dで2-3Mらしいです。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 16:26 ID:oY+YmXzXO: FCASでもう一つ心配事が
2PCで魂と支援ってしたら不正対策が～で落とされる事多々あるのかな？
少し心配
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 17:19 ID:9MrFv1cGO: 時間ないないソロしかしないばっか言ってるけど、どうやってGv職育てるの？
転生後2PCお座りって方法も無いではないけど。
受け入れるギルドからしてみたら、高接続だったりマゾ職でも前向きに意欲の持てる人に
要職やってもらいたいだろうし、低接続でも、狩りステでもチヤホヤされたいってのは
それこそ姫にでもならなきゃ無理じゃない？
それなりのギルドで、それなりにいてもいなくても困らない職で妥協するしかないんじゃ？
あとはポタ子くらいかね。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 17:50 ID:oY+YmXzXO: 2時間程度ですが、ほぼ毎日接続はできます。
ですが一度が短いので臨時行くのは難しいのでプリのような臨時であげないとどうにもならないのは厳しいのです。
実際一時間くらい組むまでに時間みないといけないですから。
だから教授をFCASでソロで育てるのはどうかなとおもいました。
教授ならレベル低くてもギルド拾ってくれそうですし。

チェイサーが微妙だと言われたら、もう一つの目標はそこそこのギルドに入ってギルド内PTに入れてもらったりすることです。
ただ、キャラの関係でどうにも全然拾われないと言うか・・・。
そのキャラどうしようみたいな話なのです。
ちなみにwizはあんまり得意ではないです・・・。
というかFW抜けられて死ぬとキーボードをクラッシャーしたくなります。

それとも教授以外に今何か需要ありますか？PTやギルドとして
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 17:53 ID:nfSAogLn0: アサクロと廃プリ持ちなんですがちょっと悩んでる事があります。

私自信は必死にレベルあげしてるつもりなんですが、
なかなか他のギルドメンバーと公平が組めるレベルになりません。
と言うか、組めるレベルになってもすぐに公平圏外になってしまいます
私のキャラが転生するちょっと前にメンバーが新キャラを作ったのですが、
その人はソロ狩りが好きらしく、すごい勢いで発光→転生→発光してしまったり、
私より後に転生したメンバーもすぐにみんな90台になってしまい、
組む機会をちょっとでも見逃すともうアウト、みたいな状態です。
しかし彼らは彼らなりに私に気を使ってくれているのはわかるし、
いい人たちばかりなので、公平狩りの件以外では全く不満はないのです。
壁して欲しいとはもちろん思いませんが、やはり転生90台の人となると
狩り場もトールや生体3なので、非公平なんてありえないと思うし・・・
私はどうしたらいいんでしょうか；；
できればギルドは脱退しない方向で考えたいんです
ギルドメンバーやギルマスには何て言ったらいいのかわからず相談していません。
なんか甘ったれてると思われそうで・・・・
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 18:12 ID:oY+YmXzXO: 臨時でもソロでもレースでも89にさえなればいいと思うけど・・・。
ROはじめていままでギルドさえ定着出来ない私から見て贅沢だ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 18:32 ID:o1ipTMaD0: >>173
自力でレベル上げるよろし
ソレが嫌ならギルドメンバーに相談するよろし

どっちも嫌なら諦めるよろし
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 18:37 ID:8LBME1A50: 結局何をどうしたいのかわからん

どうしたらいいか？じゃなくて、"どうしたい"のか整理してくれ
非公平してほしいのか？壁してほしいのか？
レベル上げるのを止めてほしいのか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 18:41 ID:9MrFv1cGO: 172と173で組めばいい。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 18:52 ID:D2XwQhZD0: >>173
気にすることないんじゃないかな。
いい人たちなら大事にするべき。
自分から身を引く形での脱退なんて、もったいない。

それでも気になるなら、できる範囲で上げてくしかない。
問題が公平狩り一点なら８９まで（できれば生体行ける９０まで）頑張って上げればいいじゃない。
なにより、そもそもソロで育てて、生体やトール行く人に追いつくなんて無理です。
経験値効率が違いすぎる。
そこはすっぱり割り切るしかないです。
自分のペースで問題ない。

そして、もう一つ。
悩んでいることを素直にマスターあたりに相談してみるのもいいと思う。
気を使わせたくない気持ちはわかるけど、向こうだって、気にしてることはわかってるんじゃないかな。
その時点で、かえって気を使わせてると思うよ。
相談したらどこであげたらいいとかアドバイスをくれるかもしれない。
レベルの合うキャラで公平狩りできる人だっているかもしれない。
もしかしたら、向こうも相談してくるの待ってるかもしれないよ。
仲間なんだからそこは勇気を持って相談するってのでいいんじゃないのかな。

最初から恐れていてはいけない。
厳しい事いわれたなら、そのときにまた悩めばいいんだから。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 18:59 ID:oY+YmXzXO: 私にも的確なアドバイスがほしいです・・・。
いいギルドに入るための近道について
ギルド転々してるだけはもう嫌だ；；
安西先生仲間がほしいです・・・。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 19:13 ID:nfSAogLn0: 173です、返答ありがとうございます。
確かに向こうも気を使っているということは、私が困っている事は薄々気がついているかも知れないので
まずはマスターに相談してみようと思います。
実は数ヶ月前に露店詐欺で（自分の不注意ですが）80Mすってしまい、
コンバーター代すらけちっているありさまなので、がんばるにしても限界があります。
ギルドの人がそれを知って「2PCで付与セージいるからいつでも声かけて」って言ってくれたんだけど、
悪いような気がして1,2回しか頼めなかったけど、今でも声はかけてもらってるので
ちょっと甘えさせてもらおうかな・・・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 20:30 ID:oY+YmXzXO: やっぱり自分でも何したいのかよくわからない
それなのに都合よくアドバイス貰えないですよね・・・。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 20:32 ID:D2XwQhZD0: >>180
今は助けてもらえばいいんじゃないかな。
その分、みんなと楽しむことが一番の恩返しになると思うしね。
ただ、今までどおり、自分でできる努力は忘れずにね。
みんなと楽しく遊べることを祈っているよ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 20:48 ID:Euhl9KHe0: ID:oY+YmXzXOはかの有名なｙｋｚｋｒ
LiveROをアク禁になったため、携帯で定期的に沸くと思いますが皆様華麗にスルーしてください。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 20:57 ID:oY+YmXzXO: >>183
なんですかそれ；；
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 21:55 ID:oepBeI+40: 隔離所みてどこだろ？あれさっきこの書き込みみたよーなとおもって
てきとうにみてたらここだったｗｗｗ

ID:oY+YmXzXOはは自業自得
こんなとこにも湧きだしたのか…
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 21:57 ID:oY+YmXzXO: 相談できる人いないのでどうかお願いします；；
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 22:33 ID:vU2RoL3hO: >>186
>>19
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 22:47 ID:YNH+pva70: >>186
>>19
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 22:57 ID:yfeEUen50: >>186
>>19
190 名前：260 投稿日：07/11/13 00:19 ID:xIRO5BsE0: ケンセイスレからシツレイします。
少し困ったことになったので相談です。
昨日、冗談で叩いたら+10獅子仮面ができました。
価値がいまいち不明なのでケンセイスレで聞いてみたところ50M-100Mくらいかなぁということでそのくらいかと思っていました。
で、それについてギルドで話していたらギルドメンバーで割りとお金を持ってるケンセイ持ちの人が
「ものがものだから売るの大変だろうし50Mで買い取るよ」
といってくれて
「考えておきますね～」と答えておきました。
で、それについてケンセイスレで聞いてみたところ今度はもっと価値があるかもってことになり、
最終的にRMCにて５０Mスタートでオークションに出そうかと思いました。
ところが、それをそのギルドメンバーに伝えたところ
「好意で買ってあげるというのにオークションに出すとかありえない、口約束も契約の内だう、お金も用意したんだ」
と怒り出し、結局怒ってログアウト。
ヘタに売るわけにもいかず、またギルドでも売るという話になっていたらしく、売れ売れといわれる始末・・・
どうすればいいでしょうか
出来ればギルドは長いこといたところなので抜けたくないのですが今のままでは困ったことになりそうです・・・
なんか宝くじ当たって人生悪くなった人間のようです
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:20 ID:dhHa1tni0: 調べてみたらもう少し価値があることがわかった
とでもいっとけばいいんじゃね
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:48 ID:XJDNM+E30: エル70k、獅子3Mくらいのうちの鯖だと期待値で9Gを超える品だ

好意は凄くうれしかったからここは引いて欲しいと頼むしかないなぁ
あと向こうもこの機会を逃したくないだろうから周りを巻き込んで自分に有利な状況を作ろうとするだろう
外堀がすでに埋められているようだけど『売る』とはいってない、あの値段だとぼったくりだろうと笑い話でもいいから広げてしまうのがいい
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:50 ID:GxvKToFX0: 「売る」じゃなくて「考えておく」といったなら売る必要ないと思うな。
100M↑は確実にするものだとギルメンが把握した上で売れ売れ言ってるなら正直付き合いたくないぜ・・・
というか、そのギルメンの言葉を聞いて>>190自信が50Mで売ると明言したとギルメン信じてるんじゃないのか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:52 ID:BpqiZv3h0: 拳聖スレで「売ることにした」とか言うから「売る」って宣言しちゃったのかと思ったが
もしおまいさんが本当に「考えておきますね」としか言ってないのなら
そんなもんは契約のうちにはいらん、約束にすら至ってないんだから
「考えておきますね」で契約成り立つなら訪問販売員ぼろもうけじゃないか

長いこといたところなので抜けたくないとは言うが
長い間いたところだからこそ、なおさらその反応はおかしいと思うわけで…。
正直、縁を切った方がいいと思うんだが…。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:55 ID:dhHa1tni0: うちの鯖だと獅子は5Mくらいするなぁ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:57 ID:XJDNM+E30: でも相手が装備を売ってお金を準備したのなら取り戻す為に協力はするべき
もし差額が出たら売ったお金で補填するのも考えよう
お金を借りたなら返しにいく時に一緒に頭を下げるくらいのこともしようぜ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:59 ID:y3vtA9uS0: >>196
それはおかしいだろ・・・
確約もしてないのに先走って金準備したやつのために、なんで補填しなきゃならんのだ？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 01:01 ID:XJDNM+E30: >>197
そのGに居たいならするべきじゃない？
先走ったにしろ自分に損害を与えた相手と一緒のGで平和にやってけると思わないな
縁を切るならそれでいいだろうけど
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 01:12 ID:lh1vaGdq0: 198

相手の事を気づかう事と相手を甘やかす事は違うと思うけどなー
この場合は「売れなくてごめんね」の一言でいいんじゃないかな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 01:30 ID:Gle11pfj0: 向こう読んできた。
向こうでもこっちでも答えは変わらないんじゃないかい？
「売る」と断言してないなら、どう考えても売る必要ないでしょ。
好意でと言っているなら、カンタンなこと。
「気持ちだけ受けとっておくよ、ありがとう」
これだけの話。
欲に目が眩んだ人間の戯言に負けてはいけない。
折れると、これからもカモにされちゃうぞ。

しかし、５０Mとは、ずいぶんと安く見られたもんだ…
１００Mでも全然安いだろ…
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 01:30 ID:y3vtA9uS0: >>198
この場合190のせいで損害受けたわけじゃない
先走って確実に売ってもらえると勘違いした自分のせいで損害受けたんだろ
しかもＧにいたいならその損害補填しろって・・・なんかすごいこと言ってるなって思うのは俺だけなのかな
202 名前：まぁ、ないな 投稿日：07/11/13 01:36 ID:BIAz3Pit0: >>201
ヒント:>198は関係者
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 01:55 ID:Gle11pfj0: >>198
なんかすごいこと言ってるなって思う（2/20）

どう考えても、相手の自己責任の問題。
そんなこと手伝ったら、後ろめたいと思ってるとみなされカモられるだけ。
向こうは弱みと無知につけ込んだ人間だぜ？

まずは他のメンバーに事情をしっかり話して、理解してもらうといい。
そのときの他のメンバーの対応見て次どうするか考えればいい。
縁を切りたくないならなおさらだ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 02:22 ID:XJDNM+E30: 人事だから正しいことをそのまま通せばいいって俺も言いたいけど社会生活って正論だけでは通らないでしょ？
極端だったかもしれないけど身内には自分から善意を示した方がいいんじゃないのかな

相手の行動を悪意の塊って決め付けるには情報が少なすぎる
それにその前提でGMに話したら260か相手のどっちかが決定的に泥を被ることになるよ

この手のトラブルは白黒はっきりさせればいいってものじゃないと思ったからレスしました
不快に思ったならすみません
205 名前：(^ー^*)ノさん 投稿日：07/11/13 03:27 ID:EVTNN8D/0: お金からむと本性出るからなぁ。
その程度のギルメンだったってことで、抜けていいと思うぞ。

>204　善意を示す＝大損　じゃね？
ＲＯの金とは言えど、自分の時間を使って稼いだものだ。
他人にみすみすくれてやる必要はないと思うが。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 05:00 ID:88YmY1nf0: >>190
装備に目がくらんだソイツにカモられんようにな。ギルメンはソイツの言う事を信じ込んでる
んだろうから、「売る約束はしていない」って事実と「金を準備したのはソイツの勝手だ」って
いう常識を伝えてみたら？そこでギルメンまで「仲間がこんなに悲しんでるのに、なんとも
思わないのか！」とか訳わからん事言ってくるようなら抜けちまえ。
>>204
不快には思ってないが、こういう話題でよく出てくる中ニ病の神聖or本人乙だとは思った。
Ｇに居たいなら知障をヨシヨシしながら甘やかしてやれ、ってのはありえん。
207 名前：203 投稿日：07/11/13 06:21 ID:DVXxLOoE0: >>204
キツイ口調になってしまったのは申し訳ない。
不快でも怒ってるわけでもないよ。
強い口調なのは、190氏がずるずると飲まれて大損しないか心配だったから。
こういう事は強い態度で臨まないと、泣き寝入りした上に同じ失敗を繰り返しやすいもの。
確かに社会生活は正論だけじゃ通らないけど、自己防衛のために絶対通さなきゃならない部分もあるんだよ。
それをイヤと言うほどリアルで味わってきたから、社会生活は～なんて軽く吐いてほしくはないし、人事だからそう言うんだと決め付けられたくもないなぁ。
泣き寝入りをしてしまって、かつその人間関係を引きずる場合、ホントに危険だと思うよ。
一度こういううまみを知ってしまった相手は、また繰り返すことが多い。
たとえば、公平でレアが出た。
俺が買い取るからこの値段でいいね、とアホみたいな安さで買い叩くとか、なりかねない。
もちろん確実にそうなるとは言わない。
ただ、ここではっきりさせておけば、同じようなケースでもめることはなくなるし、もしかしたらわかってもらえるかもしれない。
ギルドを抜けるとしても、もやもやしたまま抜けなくてすむ。
ただ安易に正論を振りかざしてるわけじゃないってことだけはご理解いただきたい。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 06:38 ID:nyTGzrht0: 拳聖スレから来ました
>>260を読むと、拳聖スレで見た"好意で"とは違うんだなｗ

>>204
自分の中で善意で済まそうと完結するより前に
相手ときっちり意思疎通することが大切だろ
問題も、>>260が保留してもらったと思ってるのに対し
相手は買い取ると口約束したと思ってる点じゃね？

相手さんも、安くいい装備が手に入ると思っていた矢先の事だからな
頭にきて少し冷静さを失ってるんじゃないだろうか

今頃はもう頭もある程度冷えただろうから
約束したわけじゃなく「考えておきますね～」と保留したと思っていた
ということをきっちり伝えてみては？

まぁ、相手に勘違いさせた自分が悪いと思って無き寝入るのも選択肢のうちだけどな
209 名前：208 投稿日：07/11/13 06:45 ID:nyTGzrht0: × >>260
○ >>190 だ
なんで間違うんだ俺

おまけに、拳聖持ちじゃないらしい>>190に拳聖としてのアドバイスを一つ
温もりは下方修正される見込みが強いので、問題解決して早めに売った方がいいと思う
210 名前：360改めて190 投稿日：07/11/13 07:02 ID:93UAhzFMO: おはようございます、多数の意見ありがとうございました

出勤中にいろいろ考えて見たのですが自分としてはギクシャクしたくないし、そもそもお金はエル代しかかかってないわけなのでギルメンに買い取ってまらおうと思います。
あと補足ですがケンセイスレでは意思表示のために売るといいましたが実際は190のように曖昧な返事をしていました。

ギルメンのケンセイとは自分が教授なこともありよくＰＴ組むし、恐らく自分の善意を裏切られたと思ったんだと思います。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 07:23 ID:88YmY1nf0: >>210
書き込みを見ただけでは拳聖は危険人物にしか見えんが、実際に接触してればまた違うのかもな。
他人の立場から意見は言えるけど最終的には本人同士の話だし、いい方に動くのを期待してる。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 07:26 ID:XJDNM+E30: 第三者が聞いていたなら構わないけどお互いだけしか知らない口約束だったなら相手にも分がある
言った言わないの水掛け論で向こうの方がギルドの信頼の篤い人だったら？
メンバーが向こうの言い分を信じてるって事は第三者が入ってない話しなのかな？

メンバーが弱体化が決定されている処分の難しい装備を手に入れた
現在の市場価格には釣りあわないけど修正の前に手早く処分した方がいいだろうし買い取ろうかと持ちかけた
確かに売ると約束したから装備の処分や借金までしてお金を作ったのに掲示板の情報で金に目のくらんだそいつが売らないと言い出した
良かれと思って動いた自分が何故損をしなきゃならない
しかも掲示板に自己正当化の書き込みまでして俺を金の亡者のように扱っている

対決姿勢に出たら例え意地汚さでやったことだとしても自己正当化のために相手はこれくらい言いそうだよ
白黒つけようと焦って動くと泥沼に踏み込むこともあると思う

>>208
完全に同意します、意思疎通が上手くいって上手く話がまとまればいいですね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 07:30 ID:bXWhT3rG0: ＋１０獅子仮面を売るにあたってそれを超えるような装備がないかぎりは
売ったりしないって約束すればいいんじゃないか？
相手が先に約束って言葉を盾にしてるんだし
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 07:56 ID:yyqrSz70O: 転売されて涙目にならないようにな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 08:07 ID:BIAz3Pit0: 他人事(ひとごと)が音訓表にない読み方だからといって、
人事(じんじ)と書くのは間違いだと気付いて欲しいと思うのは余計なお世話か。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 09:17 ID:6M/1g8jl0: つか、相手が身内だと思ってくれて本当に善意や好意だったら
50Mで買い取るって先に俺が言ったんだから売らなきゃ駄目だ！なんて駄々こねるか？
事情聞いてもっと高く売れるかも→じゃあ、売れなかったらその値段で買い取るねってのが身内だと思うんだよねぇ
もし件のギルメンに売るのなら、転売しないでほしいって約束もしたほうがいいかもしれんね・・・
217 名前：190 投稿日：07/11/13 09:30 ID:C3HQrZbi0: 皆様本当に意見ありがとうございます。
転売についてはそのギルメンが鯖でそこそこ有名な転売屋さんなのでそれについては目を瞑ろうと思います。
とにかく、たかだがアイテム一個で人間関係壊したくないというのが私の一番の願いなので。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 09:36 ID:u3bk+H1e0: ファビョった理由は理解できたがどんだけ転売厨。

転売って基本的にBOT産の黒い金に喜んで近づく行為だから
そのギルメンにはあんまりかかわらない方がいいと思います＾＾
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 09:41 ID:gW56fiq40: 多分、裏ではただのカモ扱いされてるぞ、それは…
人間関係が大事といっても、多分同格扱いはされていない、ように見えるが
今後もそれを続けるのか？

98M(露店で転売しづらい額)で売るとかにしておけばいいのに
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 09:54 ID:6M/1g8jl0: >>217見て思いっきり転売目的にしか見えなくなった俺がいる
190がそれで納得できるならいいんだろうけどね
一応拳聖スレで相談したことも言ったほうがいいんじゃないかね
また盛大にファビョりそうだけど、物が物だけに出てきたらギルメンすぐに特定されるだろうからさ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 10:16 ID:6o9HB2BzO: それ明らかに転売目的で足下見まくって値段言ってるだろ…
216の言うように身内だと思ってたら、そこまで安く言わない。
売ると言ってないなら、露店額ＭＡＸなりＲＭＣで売ったほうがいい。
たかがアイテム一個でカモにしか思われてない薄っぺらな関係維持したいの？
売らないとファビョって色々めんどうなことになるけど
こんな程度のこと避けてたら先々損するだけだよ。
絶対190は一生カモにされ続けるよ
222 名前：190 投稿日：07/11/13 10:21 ID:C3HQrZbi0: なんかだんだん自分が守ろうとしてる人間関係に自信なくなってまいりました
ここのところ弱体化前に光りたいということでケンセイとおでんへ非公平で教授出すこと多いし・・・
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 10:33 ID:6o9HB2BzO: 190にとって、その転売厨がどれだけ大切な人かって考えてみたら？
お世話になりまくってるのなら格安でものを売ることもある。
一緒に狩りに行って、わいわい楽しく狩りしてるギルメンなら格安で売ることもある。
溜り場なんかでいつも楽しく会話してるギルメンなら格安で売ることもある。
190に取ってそのギルメンはなんなのさ？
一度真剣に考えてみたら？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 10:35 ID:88YmY1nf0: ROのゼニーと現実の金を同列に扱わないのは当然として…
>>222
上の書き込みから（ID違うからホンモノかわからんけど）すぐに>>222みたいな事を
書き込むのは自分の中に「騙された」って気持ちがあるからかも？

・拳聖とは、取引をやめつつ友好な関係を維持できないか？
・周囲は、どのぐらい拳聖の味方なのか。自分の話は通じないのか
・自分でも言ってるけど、拳聖とケンカ別れしたところでどんだけ影響があるのか？

とか考えて、「取引の約束などそもそも無かった」って現実を突きつけるか、拳聖とそのまま
取引するかを決めたらいいんじゃない？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 10:49 ID:XJDNM+E30: >そのギルメンが鯖でそこそこ有名な転売屋さん

これだと相手が相場に疎いとか所持金ギリギリで善意の買取って線は完全にないじゃないか
他の買取屋がいるなら捨てキャラで査定してもらうといいよ
それで高値査定がつくなら異常な買取価格だってことが証明されるよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 10:55 ID:GGw0hbmSO: 100Mで売れるものをわざわざ半分くれてやって、さらに普段が非公平とか‥‥
ひとが良すぎるな。
50Mで引き取るってのは、仕様変更後もこれ以下に割れる事はないって転売屋的思惑なんだろうねぇ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 11:03 ID:0WmHBtBy0: >>190
あなたの遊んでいる鯖では+9S1頭装備はいくらくらいで取引されてますか？

そう言えば新カードに精錬値によって増えるステータス等あったよね？
+10頭装備にマイナスは付いてるがステが精錬値で上がるカード挿したらどうなるのか判るよね？
獅子の仮面なら拳聖で使えば付いてる効果乗るしね
ぶっちゃけ拳聖じゃなくてもセイレン=ウィンザーカードをもし持ってるとしたら
俺なら自分でその獅子の仮面使いたいと思うけどね。

カモられてても関係維持したいならその転売拳聖に売ればいいとは思う。
所詮は板でどうこう言おうがあなたが作った物だしね。
それよりギルドに相手の言葉とあなたの言葉をちゃんと理解してくれる人はおらんのかね？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 11:53 ID:wEJwbHHk0: >>190
皆が言ってるようにお前はカモられてるぞ
そいつはお前を友達とは思ってないだろう　ただの利用価値のある駒ぐらいの認識だろう
ギルメンはそいつに口八丁でだまされてる可能性があるがここと同じような説明してその反応だったら友人は一人もいない

お前がそいつやそのギルドを抜けるならROやる理由もないと判断するなら売っちまっていいんじゃないかな
そうじゃないならそいつに売るのは止めとけ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 11:57 ID:QUW2G3YX0: もし50Mで売るのなら、そのギルメンに絶対転売しないことを約束させてから売れば。
その約束は他のギルメン、ギルマスの居る場所で約束させること。
その約束ができないと言ったら売るの止めればいい。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:12 ID:doJ82Fy7O: （金銭的な）カモがネギ（普段から非公平）までくれるのか
相手からするとこれまた都合のいい人ですね
231 名前：190 投稿日：07/11/13 12:20 ID:93UAhzFMO: 非公平は元々は私のレベルが会わなかったからだったのですが最近は次パッチまでに光りたいということで光ったら公平するという約束で私の教授と収集品全渡のﾊｲﾌﾟﾘさん、ギルマスの鳥とでしてるのですが…

ギルマスの前云々はケンセイさんがギルマスの彼女なので難しいかもしれません…

だんだんまじに利用されてるだけな気がしてきました…
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:32 ID:HjoI8qI60: そういうギルドきついんじゃないでしょうか・・・
ギルマスもまともにあなたの話聞かないと思いますよ
彼女＞＞＞＞＞その他でしょうからね
彼女が言ってることが真であなたの言ってることは偽に無条件でなる可能性が高いでしょうね
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:34 ID:GGw0hbmSO: なるほど姫なのかｗ
それなら１下僕ごときに50Mもくれてやろうというのに
期待を裏切られてファビョる気持ちも分かるわｗ
ギルドの居心地がいいなら、姫への献上品だと思って
取り巻きの一員になるのもそれはそれで楽しいかもよ？
献上しないで自分で売ると決めたなら、
姫はもちろん取り巻きが黙ってないだろうから脱退しかないだろうね。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:37 ID:HjoI8qI60: 選択肢
・例のものは姫への献上物、これからも姫の下僕　感謝なんかされない利用される
・脱退して別のギルドへ、まぁ教授なら普通に拾われるでしょ
・その他　引退など
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:38 ID:hXDko5vJ0: >>190も現実に気付いたし、そろそろクールダウンしようぜ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:40 ID:U8Y8t2uX0: >>231
弱体化する前に光りたい、光った後でなら公平する･･･？
自己中にしか思えんのだが。

190の件は、現状を見直す良い機会でもあるんじゃないのかい？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:41 ID:u3bk+H1e0: >>235に同意。これ以上は>>190いじめになっちゃうだろ。

↓しかし以下際限なく盛り上がるKYのレス
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:43 ID:pfoUPMJ50: 普通は+10装備なんてできたらおめでとうって言って
一緒に喜んでくれる関係が普通だと思うんだけど違うんだなｗ
売ってくれないからあいつはダメなやつだみたいな人間関係なら価値ねぇと思うけど。
239 名前：190 投稿日：07/11/13 12:48 ID:C3HQrZbi0: 236さんの言うとおり見直すいい機会な気がしてきました
あとケンセイさんは別に姫というわけではないです
ギルマス以外ともよく組んでますし、砦宝やレア優先以外で別に貢物があるわけでもないので・・・

あと教授といってもＦＣＡＳ型なのでそうそう拾ってくれないような気がします。。。

あと+10できたときはみなさんおめーとは言ってくれましたよ
その時にＲＭＣで売ろうと思うんですよという話になって好意で買ってくれる、という話になっただけです。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:02 ID:HjoI8qI60: >砦宝やレア優先
それだけでおかしいだろ・・・・

>みなさんおめーとは言ってくれましたよ
おめーくらい臨時広場で知らない人に話したって・・・

>好意で買ってくれる
本当にそれは純粋な好意なのかな？好意で売ってくれないって騒ぐのかな？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:02 ID:al5o5XJS0: >砦宝やレア優先

その時点で姫以外の何者でもないだろうｗｗｗｗｗｗｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:02 ID:VRhlXt5D0: 砦宝やレア優先ってそれモロに貢がれてないか……？

それと、RMCで売ろうとしたら”好意で”っていうのは悪徳商法の枕詞にしか見えないぞ。
FCAS型教授なら、俺のリンカーが大歓迎するところなんだが。Gvギルドでもなかったらそんな気にされないと思うけどなぁ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:05 ID:vzqlyTcm0: ソウルチェンジさえあればｒｙ
まだ姫って居たんだな
244 名前：190 投稿日：07/11/13 13:08 ID:C3HQrZbi0: 書き方が悪かったです
砦宝やレアは単にギルド資金になっててそのお金の管理をケンセイさんがしているんです。
その手間賃としてそこから回復薬代としてケンセイさんが使ってるって感じです。

あと一応チェンジをネットはあります
245 名前：190 投稿日：07/11/13 13:10 ID:C3HQrZbi0: あとレア優先は狩に一番有効な職を出してるということで優先してるだけです
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:11 ID:U8Y8t2uX0: 身内狩りなのに公平分配じゃないとかどんだけー
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:11 ID:6o9HB2BzO: 190が決心して行動を起こすのであれば
そのケンセイ・ギルマスがこのスレを見ていると思っておいたほうがいいよ。
190はその辺の心の準備せずにいったら、ぼろぼろになってそうな気がする。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:14 ID:GGw0hbmSO: 管理費とか要らないだろ‥‥
もっと別のギルド見てきたほうがいいんじゃない？
あなたの思ってる「ふつうのギルド」はマトモとは言い難い。
マトモじゃないギルドで楽しくやっていくのも、それはそれでアリだから止めないけど。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:16 ID:zh4zo1Hj0: >>190
一言いおう。
相手「よかったら５０Ｍで買いますねー」
あなた「考えておきます」
これじゃぁ契約は成立していません。
まあこういうアホとはつきあわないほうがいいですよ。
もっともつきあうつきあわないはあなたの自由ですけどね。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:17 ID:al5o5XJS0: ダメージソースとして優秀な職だから優遇される、ってのもちょっと。
支援職や壁や釣り役なしでその狩場で同じ効率出せるんでしょうか？
>>190さんのギルドは、ほかのギルドなら非常識とされるようなことが
常識としてまかり通ってしまっているような気がします。
251 名前：190 投稿日：07/11/13 13:20 ID:C3HQrZbi0: まともじゃないと言われてもそれが普通だと思っていたので・・・
ギルド資産管理費って普通みなさん取ってるものじゃなかったんですか？
あと、金銭分配は貢献度の高い職が優先も普通だと・・・

契約の会話の流れは確か、
ケンセイさん「それだけのものだと売るの大変でしょ、ちょっと使ってみたいしよかったら50Ｍでひきとるよーｗ」
マスタ「好意に甘えときﾅよ」
ギルメン「50Ｍとかふとっぱらだね」
私「そうですね、前向きに考えておきますね」

くらいの会話だったんですが・・・
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:24 ID:XMrV8rLq0: 手間賃てなんだ…？どのくらい使ってるのかはわかってるの？
経費管理で手間賃なんてはじめて聞いた。普通じゃなさすぎるよ。
一番有効な職って何？チェンジ教授だって十分有用な職だよ？
一度他のギルドに行ってみることをおすすめするよ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:27 ID:Tz1Drc5r0: ありえない･･･
契約の会話の流れも、あきらかにギルドぐるみでその姫のために発言してるじゃん
敵倒さないプリや教授は分配低いとか、どんだけTUEEEケンセイ様なんですか
とりあえずこれだけは言える。ギルド抜けてその腹黒いケンセイとは縁切った方が幸せだ
穏便に済ませたいなら「友人が120Mで買うって言ってる」とか言い訳して回避した方がいいよ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:28 ID:al5o5XJS0: >>251
Gvギルドをいくつか渡り歩きましたが
そんなGはひとつもありませんでした＜管理費徴収
とあるGのマスターさん（アサクロ）は常に上納50%で
貢献度もものすごかったですが
（ほぼマスターひとりの上納でEMC取得）
だからといって金銭面で優遇されたことはありませんでした。
月ごとに上納値を図っていて、数値の高い順に賞品支給、
みたいなギルドならありました。

>ギルメン「50Ｍとかふとっぱらだね」
「50Mで譲るなんて（>>190）さんふとっぱらだね」
の間違いかと。間違いじゃなきゃ、詐欺です。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:31 ID:wEJwbHHk0: 手間賃ってさ・・・
ケンセイが回復剤満載狩りで好き放題使った後の残りをギルド資金って感じじゃねぇの？

そのギルドに所属しつづけるか考えた方がいいぞ
職や型で選ばないとこを探せ
俺のとこはなるべく公平範囲でやるし公平範囲なら職も型も問わないよ
そりゃ10人くらいいるのにメインでWIZいなかったりVIT振ってるの俺だけだったりと苦労も多いけど楽しくやってるぜ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:33 ID:6o9HB2BzO: 友人に～とか言うとチャットやＲＭＣで売りにくくなるし
普通に「考えると言ってたけどＲＭＣで売ることにした」と伝えればいいんでね？
友人に売るとか言ってファビョるだろうし穏便には済まないと思うよ。
それなら、あとあとややこしくならないように嘘は付かないほうがいい。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:37 ID:LcN8ux+r0: ギルド資産管理費なんて取ったことないな・・・、金銭分配も非公平狩りでもない限り普通は公平だろ。

「ちょっと使ってみたいし～」
↑「微妙だったｗ」とか言って即転売だと思うぞ。
>>190には普通のギルドを体験してもらいたい。
258 名前：190 投稿日：07/11/13 13:37 ID:C3HQrZbi0: 回復薬に関しては組む人がいない時にガレオン（ガリオン？）で使ってるくらいしか聞いてませんが。
あとはＧＶで役立つ用にケンセイさんがクリエでボス狩する時の瓶くらいのはずです
砦は取れたり取れなかったりのギルドなので資産管理が大変だと思っていたのですが。
また、ギルド資産を投資して転売でギルド資金増やしてるという話も聞いていたのであまり誰も気にしてません。

分配については狩特化なハイプリさん等はもちろん多くなってますが、ＰＴプレイに向かないキャラは少なめって感じです。
それでもＰＴでしか使わないチェンジとか使えてうれしかったりしてるんですけど。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:37 ID:Tz1Drc5r0: それもそうだね・・すまん

でもケンセイには100％善意や好意はないなｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:38 ID:Tz1Drc5r0: アンカー忘れた
>>256
それもそうだね・・すまん
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:41 ID:HjoI8qI60: 絶対に抜けた方がいい
これだけは断言できる

普通のギルドはギルド狩りの時公平分配もしくは全額資産
>>190のギルドは姫に使わせる資産もしくは職差別
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:42 ID:Tz1Drc5r0: 連書きになったら申し訳ない

>>190
クリエでADS、ケンセイでガリオン狩りするのに回復連打
これにどんだけ金かかるか知ってますか･･･
みんなのお金でケンセイやりたい放題
少なくともこのギルドより良いギルドのほうが圧倒的に多いと思うんだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:44 ID:P6E1ur8j0: G資金全額使い込みされてるとしかおもえね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:44 ID:HjoI8qI60: >回復薬に関しては組む人がいない時にガレオン（ガリオン？）で使ってるくらいしか聞いてませんが。
本気で使うと2000個/hのレモン使うくらい消耗

>あとはＧＶで役立つ用にケンセイさんがクリエでボス狩する時の瓶くらいのはずです
BOSS狩りは普通G資金から出ない、出たレアはどうなの？またGv用経費としてアシデモ代くらい普通にどこでも誰にでも出る

>それでもＰＴでしか使わないチェンジとか使えてうれしかったりしてるんですけど
超貢献してるんですが
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:45 ID:+GngR/ZL0: 姫のためのギルドだね完全に。
縁を切る方向で考えてみてはいかがでしょうか。
同じ鯖ならうちのGに拾ってあげたいぐらいです。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:47 ID:XMrV8rLq0: Gvで役立つ用にボス狩って、実際に何がGvに役立ちましたか？
どう見てもG資産を使った私腹肥やしとしか思えないんだけど。
190さんは社会人だよね。「会社の資産を使って株で儲けました」これはありえると思う？
共有資産を勝手に使い込むことの重大さを考えてみて。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:47 ID:al5o5XJS0: ガリオン狩りの回復剤やボス狩りの瓶代ぐらい…って
相当な額だと思うんですけど。
資産管理が大変なら、逆にそんなことに流用する余裕はないかと。
転売で儲けた額の一部を手数料として…ぐらいなら
まだ許容範囲かもしれませんが。
268 名前：190 投稿日：07/11/13 13:49 ID:C3HQrZbi0: 回復代等についてはそのために転売とかでお金もうけているからそこまで使ってはいないと思ってたんですがレモン2000個ですか・・・
ＢＯＳＳ狩についてはカード等の超レア狙いだと聞いてます
他レアについては特に話にあがったことないのでわかりません
正直な話、これが当たり前で２年ちょっとやってるのでいまいち実感が沸きません。
あと、ＦＣＡＳ教授は個人趣味でＰＴには向いてないと思います。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:49 ID:HjoI8qI60: まとめると
・ギルド資金はすべて姫が管理
・PTは職で分配金がきまる
・姫、管理費分としてギルド資金使い込みお咎めなし
・ほぼ全員姫の味方
こういうギルド？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:51 ID:+GngR/ZL0: >>190
うちのギルドの資金の使い方は
Gvでの経費、ギルド狩りや枝遊びなどの資金、ギルド狩りでの非公平支援への経費。
のみです。
収入はギルド狩り。

それが普通だと思います。
個人が好きに使えるような管理のしかたは、
たとえGによってスタンスガ違うことを踏まえても異常ですよ。

よく考えてください。100M以上のみんなのお金を個人が好きに使える状況が
用意されてるってすごく恐ろしいことではないですか？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:51 ID:zh4zo1Hj0: >>251
の会話の流れでも契約は成立していない。
かりにリアルでその会話があったとして
その録画でもあったとして
１００００人中１００００人の裁判官は
「契約は成立していない」と判断します
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:53 ID:Tz1Drc5r0: >>190
ソウルチェンジはマニピや結婚スキルには超えられない壁があるんですよ
FCAS教授俺もやってるけど、魂もちの殴リンカーやフルARBSと組んで遊ぶとか、
ソロ以外にも楽しさ広がりまくりですよ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:55 ID:w7IXT1va0: >>190
「50Mで約束」は「お前が損しても構わない」って言い切ってるのと同意だ
VITがなくてもFCAS型はチェンジが大容量だから棚やGv後方で配りまくるのに最適なんだ
身内が好意でやったんなら、もっと儲けるなら今回は見送るっていうのもさらに上の好意だ
そこで相場の半分以下でなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってどんだけ足元みられてるんだ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:55 ID:al5o5XJS0: >ソウルチェンジはマニピや結婚スキルには超えられない壁がある
こういうことも、>>190さんはいまいるギルドにスポイルされちゃって
知らずにいる（むしろ知らされずにいる）んじゃ…。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:55 ID:e+kCgSav0: ギルド資金を個人が勝手に使うのも職によって優遇制度があるのも正直ありえないと思うが、
>>190にとって当たり前だと言うのなら、せめてギルド資金の明細とか見せてもらえないものなのか？
砦宝箱収入、Gv経費、(姫の)通常・ボス狩り経費、(姫の)転売支出と収入、等。
ウチのギルド(連合規模だが)の経費担当の人は1zまできっちりHPに明細出してくれてるぞ。
もちろん管理費なんてものは取ってない。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:56 ID:HjoI8qI60: >回復代等についてはそのために転売とかでお金もうけているか
「ギルド資金から使っていい」って言われてて2M/h↑消費すると思いますか？

>ＢＯＳＳ狩についてはカード等の超レア狙いだと聞いて
ADS1回30kとして考えてみましょう
BOSS1回10数本とかかかるんですよ？
それが資産から何ですよ？

>他レアについては特に話にあがったことないのでわかりません
不透明な資金管理に疑問を感じませんか？

>あと、ＦＣＡＳ教授は個人趣味でＰＴには向いてないと思います
PTではD-V教授もFCAS教授もほとんど変わりません
ソウルチェンジが出来ればいいんですから
ぶっちゃけALL1ステでも・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:57 ID:p8SyPpLa0: 「売らない」以外の選択肢はありえない。
それだけは絶対確定事項だ。
278 名前：190 投稿日：07/11/13 13:59 ID:C3HQrZbi0: ひょっとして、しなくてもですが
私の今のギルドと立場は全否定されてませんか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:59 ID:/8ZNPDsi0: いやGV用教授よりPT向きだと思うよ
GVステDEX＝VITだからソロ育成とかできんし
できるのは蜘蛛とかMBぐらいだし
臨行ってレベル下限だと吸い取り書かれそうだし
魔法できるほうがうらやましいと思うよ
うお半分愚痴になってる
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:00 ID:6o9HB2BzO: ＦＣＡＳは確かにＰＴ向けではないが
ＳＰ装備とブラギあればＰＴでも十分に役に立つ。

しかし、姫の癖に転売して金稼ぐとはこれいかに。
姫とは働かずして物を貢がせ稼ぐものだ。
同じ姫としてこれは許せん。
働くもの姫にあらず。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:01 ID:al5o5XJS0: >>278
190さんは（いろんな意味で）とても「いい人」で
190さんがいまいるギルドは「gmkz」です。

+10獅子をしっかり抱えて、全力で逃げてーーーーー！！！
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:02 ID:HjoI8qI60: >ひょっとして、しなくてもですが
>私の今のギルドと立場は全否定されてませんか？

一言、普通ではない
ありえない
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:04 ID:88YmY1nf0: 本人から話を聞けば聞くほどヤバそうだな…拳聖のキャラも何もわからなかったから>>211>>224を
書き込んだんだが、情報が出揃ってきたから「売らない」派に回るわ。姫と取り巻きのギルドに知らずに
取り込まれてるようにしかみえねー。
>>278
正直、ギルドも立場もありえないと思う。

どうあっても売らないって分かったらwis粘着やら晒しスレでの捏造やら色々やってきそうな
ギルドだし、そうなった時に証拠はちゃんととっといたほうがいいよ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:06 ID:zh4zo1Hj0: まぁ
>>190も自分で判断して自分で行動することしないとこうなるよ。
常にまわりの「空気」を読もうとして，他人の評価が気になって
他人と迎合しようとしているとロクなことになりません。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:06 ID:pfoUPMJ50: そろそろ釣り宣言してほしいｗ
不公平なギルドも確かに存在するしそこで満足してるみたいだから
抜ける必要はないんじゃない？公平なら面白いかというと別だし。
単純にここに書いてある情報だけなら嫌なギルドだなっていうのが皆の感想。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:06 ID:w7IXT1va0: Gvの宝からでた経費がギルマスの彼女に流れ、
世間一般では金がかかって狩りが大変(ブルジョワ専用職)といわれるデメリットを埋め、
それでいてギルメン公平引っ張りどころか、韓国本鯖導入済の修正前に自分だけ光ろうとする

教授だから受け入れてもらえてるだけで、普通のギルドのわけがない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:06 ID:P6E1ur8j0: それが普通と思えるなら調教され済みとしか・・・
さっさと脱退するが一番
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:07 ID:HSiW4THA0: 190いい人過ぎて全俺が泣いた
厳しい言い方だけど、いい人過ぎて食い物にされてるよホント…
つーかどんな姫Gだよ…まだそんなGがあった事に驚き
190は外の世界を見るべき。そのG、言うなれば北朝鮮クラス
もしくは洗脳されすぎの宗教だよ

そこが世界の全てじゃないよ。仮に獅子売ったとしても出るべき。
同じ鯖ならうちのGきてください。俺も魂リンカー持ってるし一緒に狩り行こうぜｗ
PTではチェンジが主みたいだけど狩りでも強いよFCAS。
DV教授とFCAS教授いるけどFCASのがやってて楽しいもんｗ

PT貢献度とか資産管理費とか何よ？ｗｗｗ
Gvもレースならしてるし一緒に走ろうぜ！
殴られたら献身飛ばす！せっかくROやってんだからさ、楽しもうぜｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:08 ID:stmARIDV0: >>278
あなたの文章から想像すると、あなたのギルドは
「姫（ケンセイ）と愉快なござる達」に見えます。

あなたは「たかがアイテムで人間関係を～」と言いますが
あちらはその「たかがアイテム」をあなたから格安で手に入れる為に
利害・人間関係をぶちこわそうとしています。
それでもいいというのならどうぞ姫に貢げばいいでしょう。

なんにせよ、今後その人物と会話をする際にはSSやセーブチャット機能で
証拠などを握っておくことをおすすめします。
あなたが言った「考えておく」は、姫とござるの脳内では「売ります」に
変換されているでしょうから、今後そのようなことがないために、です。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:08 ID:al5o5XJS0: むしろ+10獅子ひとつくれてやって縁切りできるなら
安いもの、って見方ができなくもないかも。
>>190さん次第ですが。
291 名前：190 投稿日：07/11/13 14:09 ID:C3HQrZbi0: ＿|￣|○
＿|￣|.....○
売る売らないについては売らない方向でいきたいとおもいます・・・
ギルドは・・・ぬけるか悩み中です、一応古参なので。
証拠なんて何もとってないですから晒されたり叩かれたら引退かもしれません・・・
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:12 ID:zh4zo1Hj0: まぁ
>>190もここでウダウダいっているようじゃこれからもダマされつづけるね。
もっとも，ＲＯってのは誰かが損することにより誰かが得するゲームだから
そういうマゾなヤツもいてもいいけどね。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:12 ID:HjoI8qI60: 今後の>>190が取るべき行動
※超重要　一連の流れはすべてSSに保存しておく

・まずは売らない約束していないとはっきり言う
・そして資産管理について言及、資金やBOSS狩りのレアはどうなっているのか？など　詳細を上げてもらう
・詳細を上げられないと言うなら抜けるという、その後下の展開が予想される
①「じゃあ出て行け」と追放（売らないって言った時点で追放されるかもしれませんが）
②記録なんて取っていないという
③上げる必要なんてないと開き直ってキレる
①②③いずれの場合も絶対に抜けるべき
・鯖板に晒されたりしたらSSをまとめて上げる
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:12 ID:8oftkv5O0: >>291
その古参なのにギルメンからのこの扱いがどうかと思う・・・ってのが正直なところ。
相場を知ってても皆が50Mで売れ売れ言ってるならカモられてるだけにしか見えないんだぜ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:13 ID:mk6oi+zw0: アイテムで人間関係悪くするのを嫌がるのも分かるんだけど、
売らないことにしたってだけで人間関係悪くなるなら、そんな人間関係守ることない。
>>190がギルドにいたいというのなら、売らないことにして相手の反応見てからでいいと思う。
相手のことちゃんと考える人達ならそんなことで>>190のこと嫌ったり怒ったりしない。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:13 ID:+GngR/ZL0: >>291
なんとか引退にならない方向で考えてほしいな
正直引退は悲しいし、今まで楽しんでいたとしたら損だと思う。

新しい垢で心機一転始めるとか考えてみては？

余計なおせっかいか
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:14 ID:yyzvWaih0: もうＧの客観的内情を知ってしまった
もう今更今まで通りには接せないだろう？
悪い事は言わん　抜けとけ

あと鯖晒し板は見るな
情報の真偽に関わらず叩いて盛り上がればそれで良い　そーいう場所だ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:14 ID:hXDko5vJ0: 約100レスでギルド擁護レス皆無なのが真実を語っている
仮に抜けても「+10獅子持ち逃げ」吹聴は来るだろうなぁ

まだ誰にも渡してないなら遅くはない
今からでもSS撮っておけ
んで、絶対に誰にも貸すな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:14 ID:HjoI8qI60: >>291
はっきりいって残っても
約束破って売らない酷い奴
姫がかわいそう
あいつはもう知らんどうでもいい
さっさと出て行けよ

こんなところだろうね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:15 ID:zh4zo1Hj0: >>293
おまえバカじゃねーの？
それじゃガキの喧嘩とかわらんし，いくら正論となえてもそれが通る相手じゃないだろ。
ギルド抜けたければ一言「売りません。ギルドやめます」で終わりでいい。
あとからゴチャゴチャいってきてもオール無視。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:17 ID:HjoI8qI60: >>300
お前こそアホか
晒されてたりしたときに「正論言っても通じない池沼姫ギルド」
この証拠を押さえておくべき
持ち逃げ犯といわれるだけだ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:18 ID:Oj/ayojO0: 言いたいこと全部出てるなぁ……
mmobbs見てるなら、ギルド運営スレとかも見てみるといい。

会社でいうなら社長愛人の経理が使い込みを公言してて社長以下言うなりになってるようなもんだ。
>>190が偶然ヴィトンの限定バッグを手に入れたから、社長愛人の経理がそれを格安で譲れと言ってるようなもの。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:18 ID:w7IXT1va0: >>190
会話したときのギルメン（ふとっぱら～の人）に「あの時検討するって返答したよね？」と確認
そこでNOと答えるなら取り込まれてるので味方はいない。脱退スレへGO
他にも一緒にいた人がいたなら、ちゃんと確定していない裏をとれる限り集める
「やっぱりお金は必要だから高く買ってくれる人に売ることにする」と宣言して
丸く収まるならそれでよし、そうでないなら>>293
脱退して、たまりばには近寄らない。
304 名前：190 投稿日：07/11/13 14:18 ID:C3HQrZbi0: 風評結構気にするタイプなので正直、ないとは思いますが晒されたら引退するしかないと思います。
晒されて晒し返すなんて人、どこのギルドも拾いたがらないだろうし・・・
そもそもギルド外の知り合いがあんまりいないのでどうにも
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:18 ID:Bm+ut7zL0: つーか売るつったのに回りにいわれて売らない
そんなギルド抜けたほうがいいっていわれて　悩み中って
いくらゲームっていっても中身のにあ内容の薄い人生送ってますね～
そんなん息抜きにもならへんからさっさと装備売って引退した方が
いいですよ　結構な金になるしそれでパチンコですっておいでよ
ということで引退するか悩んでくださいねー＾－＾
つーかこいつらみんな友達関係を効率とかで判断した意見しか
いってこないから参考にならないよ乙＾－＾
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:19 ID:NDaxpNSg0: オール無視できるくらい気が強いなら
こんな相談にならないんじゃないかな。。

私もこれからの会話はSS全部とっておくのは
必須だと思います。

売らないと明言した時点で、向こうが暴言はいて
来るのはまず確実。
ギルドぐるみでくるだろうから、身をまもれるのは
自分しかいません。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:20 ID:JrpmZo7e0: >>302
なんつーか
あまりにもわかりやすくてﾆﾔﾆﾔした
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:21 ID:HjoI8qI60: >>304
いや、それは気にし過ぎ
相手がおかしければ晒したほうだからと言ってそんなことない
それに今からだって仲間作ろうぜ
いくらでもギルド回ればいいじゃないか
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:22 ID:5bAuTyDW0: つか鯖どこよ・・・
そこまでのDQNギルドなら知れ渡ってる気がするんだが
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:22 ID:EqPmeoym0: >>190さんの鯖が知りたいね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:23 ID:6o9HB2BzO: どうせ引退するなら、あとあとそのギルドで
同じような目に会う人が出ないためにも
身の潔白を証明したほうがいいよ。
312 名前：190 投稿日：07/11/13 14:24 ID:C3HQrZbi0: ワールドの一番上の村サーバーですが・・・
特にいままでギルドの悪評立ったことはないと記憶してます
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:24 ID:XC7UXewV0: >>190
とりあえず鯖言ってここの住人が>>190を拾えばいいんじゃね？
元いたGが何か言ってきたらここの住人でそのGを叩きに行けばいいと思うんだが
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:24 ID:XXuNbrLD0: >>309
以外にそういうギルドほど知れ渡ってなかったりするものだ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:24 ID:5bAuTyDW0: あと、晒しなんて気にするだけ無駄
風評ったってあんなとこで一度出たくらいじゃなんにもならんよ
精々晒した当人が捨てキャラで粘着Wisくるくらい
何度も様々な件で晒されれば別だけどな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:24 ID:yyzvWaih0: あのさ

そのＧの人たちに、このスレばれてないって保証はあるの？
317 名前：190 投稿日：07/11/13 14:25 ID:C3HQrZbi0: ありません、もうすでに見切りつけられてるかもしれません
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:26 ID:HjoI8qI60: >>313
ここでそういうこと言ってもどうかと思うが・・・
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:26 ID:HjoI8qI60: >>309
姫ギルドだぜ・・・・？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:26 ID:88YmY1nf0: >>300
正論が通じない相手だからこそ、証拠を抑えとくんでしょうが。バカらしいレスだな
>>304
大丈夫、晒された人間がリアクションしなければ、話題が根腐れ起こして消えて
次の晒しを待つのが晒しスレって所だから。晒しは気にしない、暴言そのほかは
ＳＳを撮っておく。これで対処としてはＯＫ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:26 ID:NDaxpNSg0: >>304
晒されたら終わりみたいな気持ちになるのはわかりますが、
そんな人たちのためにやめなきゃいけないのって悔しく
ないですか？。

もちろん嫌な思いをかかえてむりに遊ぶ必要はないですけど、
事情を話せばちゃんと分かってくれる人も大勢いると思います。

ギルドの外にでて新しい交友関係を作ってみるチャンスと
とらえてみてはどうでしょうか。

どうしても気になるなら、新しいアカウントをつくって財産を移し
キャラを作り直すという手もあります。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:28 ID:EqPmeoym0: ＞ワールドの一番上の村サーバー
違う鯖かー、残念・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:29 ID:+GngR/ZL0: あー違う鯖だ
本当に残念。
一緒に遊びたい
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:29 ID:Ekz26ZyDO: ここまでひどいと、逆にギルド資産を勝手に使って作った高額の品を合法的に持ち逃げするために
あとになってギルドの面子が弁解しても「奴らは厨ギルド、彼(?)は被害者！」と
皆がレッテルを貼ってくれるよう予備工作をしているようにも見えてきちゃうなぁ
「数百レスぶん、ギルド擁護はない」ってレスを見て、違う意味で安心していたりしたらイヤだなぁ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:31 ID:hXDko5vJ0: まぁ、>>190が先に晒す側にならないよう、情報公開は慎もうな

あなたがすることは一つ
今後、自分の身を守る方法を考えることだけだ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:33 ID:yyzvWaih0: 言っちゃあなんだが、甘えすぎ。
「晒されたらどうしよう」なんていわれても俺等にはこれ以上なにもできない。

だが、あんたがやめれば悲しむ人も結構いるもんだ。
このスレの人々とかな。
327 名前：190 投稿日：07/11/13 14:33 ID:C3HQrZbi0: 弁明のためにしても晒したりするのは絶対にいやです
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:33 ID:XC7UXewV0: 俺もアウトだな・・・
同じ鯖だったら家のまったりGに勧誘したかった・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:36 ID:p8SyPpLa0: 190、いい人すぎるぜ…。
ひょっとして、今までも似たようなことなかった？
相場よりかなり安めでレアを姫に渡した事とか。

もし以前にもあったなら、本当にカモとしか思われてないな。
お前さんは「晒されたら引退」と言っているが、今後被害者を出さないためにも
晒し返してその鯖に居つづけて欲しいモンだ…。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:37 ID:+GngR/ZL0: >>327
そのスタンスは大事にしたほうがいいです。
でもギルド脱退の方向で考えた場合、相手はそれなりの手を使ってくることが考えられます。

なにか引退以外に考えられないでしょうか？
顔も見えない私が言うのもなんですが、正直引退してほしくはないですよ。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:38 ID:88YmY1nf0: >>324
心配の通りなら弁解時にギルド側がきっちりした証拠を出すだろうから、どちらにせよ問題なし。
>>327
ではやはり>>325って事でＧＯＧＯ。どうせ相手に出来るのは、遮断されたら終わりの粘着wisか
矛盾だらけの捏造晒しぐらいさ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:38 ID:HjoI8qI60: >>327
じゃあ姫のギルドの食いものにされてればいいんじゃないの？
そのくらいのことで怯んでるなら対峙しないで相手の言い分全て認めるか引退するか
晒すのが必須じゃないけどやられたらやり返せるものを持ってないないとだめなんだよ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:38 ID:QUW2G3YX0: もうさっさと50Mで売っちゃえば。
オウム真理教だって中に居る人から見れば極楽なんだろう。
外の人がいくらあれはおかしい絶対に間違ってるから抜けるべきと言っても
聞かないだろうし。

俺から見てもそのギルドと姫拳聖はおかしい。
おかしいけど所詮ゲームだし。
190が良ければ売っちゃってスッキリしろ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:38 ID:HSiW4THA0: 何事も始めるのにおいて遅いという事はない。ってな
そんな義理立てするような相手かな？相手は金づるにしか思ってないぜ。
姫の餅レモンになるために教授やってるんじゃないんだろ？
月1500円支払って他人のSP剤の為に教授やってるんじゃないだろ？

俺最初の転生DVだったけど育てるのダルイしツマランしFCAS教授やってるもん
そんな自分を卑下する事ないよ。趣味職なんてとんでもない。もっと自信を持とうぜ。
絶対自分に合うとこ見つかる。190はいい人過ぎるぜ

持ち逃げ云々で晒されても気にしちゃダメだよ。そんな事で引退しないでほしい。
俺もフェイヨンカプラ前でAFKしてたらBOTが横に来て倉庫利用してたらしいんだ
それだけでｓｓ撮られて晒された。BOTと取引してた、ってな。
でも分かってくれる奴は絶対分かってくれる。
鯖板みてる奴なんてたかだか知れてる。+10獅子は190の物。

もっと自信を持って。自分の正当性と、自分の教授に。
苦労してオーラ吹いたんだろ？趣味だとかPT入れるだけでとか悲しい事言うなよ…
335 名前：190 投稿日：07/11/13 14:39 ID:C3HQrZbi0: 小心者なので晒しなんて無理です
レアはいつも清算の指揮をケンセイさんがしてて売れる値段で買い取ってくれてました
清算が早くてよかったのですが今思うと確か相場サイトの最安値の半額でした
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:41 ID:nbOFyFW/0: 最安値のさらに半額とかｗｗｗｗｗ
そりゃ、私だって買い取りたいわっｗ
337 名前：190 投稿日：07/11/13 14:41 ID:C3HQrZbi0: みなさんありがとうございます
話し合いの結果でだめなようならギルドぬけて、新たに募集することも視野にいれてみます
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:41 ID:HjoI8qI60: >>335
私は買取屋やってるんだけどさ・・・
知らない人からでの買い取りでも相場サイト最低価格の8割↑で買い取ってるんだ・・・
高いだけの不良在庫は下がるけどね
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:43 ID:88YmY1nf0: 段々>>190に厳しい言い方が増えてきたが、煮え切らない背中を押したい＆ギルドへの苛立ち
だと思ってあげた方がいいかもー
>>335
確かにそれだと即売れだけど、絶対いくらか上乗せして着服してたと思うｗ
>>337
了解。暴言の波が飛んでくるかも知れんが、圧倒されてｓｓ撮るの忘れないようにな。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:43 ID:/8ZNPDsi0: 半額？それおかしいよと思うぞ～
普通は価格の平均値買い取り人数わけだよん？
PTで欲しい人いたら最安値ぐらいにするけどね
最安値の半額はないな汗
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:44 ID:HSiW4THA0: 相場の半値ｗｗｗ
姫ｗｗｗボリ過ぎでゴザルｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:45 ID:HjoI8qI60: >話し合いの結果でだめなようなら
これはどういうのを「だめ」だとするんだい？
最低でも
・取引の約束はしていない
・ギルド資産をはっきりとさせる
・公平に分配させる
・一人の使い込みを禁止
・資産管理は別の人
これだけはしないとはっきり言ってただの食いものにされてるだけです
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:46 ID:HjoI8qI60: >>340
>普通は価格の平均値買い取り人数わけだよん？
売れねーよ馬鹿
344 名前：190 投稿日：07/11/13 14:46 ID:C3HQrZbi0: 個人的には取引云々と清算についてくらいでいいのですが・・・
他もはっきりさせたほうがいいでしょうか？
資産管理は多分かわらないとは思いますが。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:47 ID:QUW2G3YX0: >>335
じゃ今度から190が好意で相場の6割の値段で買い取ってやれｗｗｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:47 ID:+GngR/ZL0: >>342
あんまり190を問い詰めてもしょうがないでしょ
尋問じゃないし190本人が解決する道しかないんだから
347 名前：190 投稿日：07/11/13 14:47 ID:C3HQrZbi0: どうでもいいことですが普段、忍者スレ住人なのでござると言われると落ち着くでござる
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:49 ID:HjoI8qI60: >>346
みんなのものを一人で着服してるのが居心地いいならそれでもいいでござるが・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:50 ID:yyzvWaih0: おい、何でござるかこの超展開は
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:50 ID:+GngR/ZL0: >>348
私は姫じゃないでござるよｗｗ
ただなんか190にいらいらしてるように見えたからさ。
落ち着いてのんびり最善策考えようよーと思ってね
おせっかいだったな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:51 ID:lo5VMy/C0: この調子だと晒された場合に晒し返そうと返すまいと
遊び半分の晒し板の連中に突っつかれて引退しそうだなと思った

>>344
取引以外はおまいさんと姫の二人だけの問題じゃないから
脱退するつもりで良くも悪くも立つ鳥跡を濁したくないならしなくてもいいと思う
もしやるなら他に疑問持ってる人間いないか探して味方につけといたほうがいい

脱退せずに残りの問題もハッキリさせないなら今後も姫に搾取されてればいい
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:52 ID:8oftkv5O0: >>340
いや、平均はないぞ！
買取は売ったりする手間も出てくるから最安～平均の8～9割くらいで人数で割安いようにじゃないかな。
その値段で買取たいって人がいたら譲ればいいし、それくらいがみんな納得いく範囲だぜ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:54 ID:p8SyPpLa0: 俺は最低価格の８割で買取、高額レアの場合売れた後の差額をもう一度分配してる。
定額レアだと「露店手数料でいいよ～」って言われるって感じだな。
普通そんな感じじゃね？
少なくとも最低価格の半額はありえない…。

解決の仕方は190氏が納得いく方法でいいとは思うけど、俺は自浄作用に期待して
「売りません。ていうかこのG金銭的に色々おかしくありません？」
って指摘して、揉める様なら抜ける、でいいと思う。

何にしても、ギルド全体の異様な金銭感覚をここで正しておかないと、
今後入ってボられる被害者が増えていくだけ。
それを190氏に要求するのは酷だとは思うけど、できれば頑張って欲しい。

…でござる。
354 名前：190 投稿日：07/11/13 14:59 ID:C3HQrZbi0: 皆さんのレスで今の状態がおかしいといことは理解できました
考えてみたらケンセイさんだけが儲かってる仕組みのような・・・
装備も廃でしたしorz
抜ける覚悟で話してみたいとおもいます。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:00 ID:HjoI8qI60: >>350
だって>>190はうだうだぐだぐだ言ってるだけで話が進まないんでござるよｗｗｗｗｗ
信じてたものが他人からぼろくそ言われてるからかもしれないからでござるかもしれぬが・・・

どこかの宗教団体が娘の代になったとたんに「疫病が治る奇跡の水1本5万円」とか売りだして
当然効かずにだまされていたことに信者が気付いて信者激減
ってTVでやってたけど、本当に宗教みたいなギルドでござるな・・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:00 ID:+CftcyHb0: それがいいよ
どっからどう見てもそいつはクズ確定だわ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:05 ID:+GngR/ZL0: >>355
わかるけどねｗｗ
でもやっぱり、ここに居る住人にとっての最善策や希望ではなく、
190の存在と将来を最優先に考えたいのでござるよ！
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:06 ID:mBCgrnJg0: >>190は人が良いとかじゃなくて自分の頭で考える事を放棄してるだけだと思う。
所属してるGの方針に全て任せます従いますみたいな。
リアルで変な宗教に捕まったりするタイプだなｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:07 ID:Xr3jXk6a0: 自分は違うサーバなんだけど、古参・大手は私怨晒し当たり前だから
事情話せばわかってくれるギルドだってあるはず。
辛いかもしれないけど、がんばって。
少したったら今より楽しいギルドで、面白くＲＯできるよ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:15 ID:88YmY1nf0: >>354
一つ言っておくと、姫だけが儲かってる仕組みは客観的に見れば明らかにおかしいが、
ギルメンがそれを受容しているならそのギルドに限ってはあり得るのかもしれん。

だけど>>190はそれを「おかしい」と感じた訳だ。他に同じように感じる人が居るなら
一緒に改革していくのもいいし、１人だけだったら１人で改革しようとするよりは脱退
した方がいいと思われ。
>>355
普通は、夜にRo内にメンバーが集まってから話が進むんじゃないか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:20 ID:HjoI8qI60: >>360
>>190の気持ちがね？

攻撃は最大の防御
先制攻撃しないまでも攻撃できる手段を持ってないと守れもしないのに
それを嫌だ嫌だと甘いこと言ってるだけだから付け込まれるんだって言いたいもやもやがあるのでござる
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:21 ID:Yb5RF3xnO: 律義にござるを付けてるお前らの優しさとノリで見てて噴いちまったでござるｗｗｗｗｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:24 ID:+GngR/ZL0: 190に出来ることで考えるしかないでござる。
俺ならこうするといっても190に出来ないならしょうがない。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:28 ID:EqPmeoym0: >>335
＞今思うと確か相場サイトの最安値の半額でした
Σ(・ω・；) ﾋﾄﾞｽ　そりゃ転売しまくるよね

・・・遅レスでごめんでござる。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:29 ID:QS+S9HOG0: 姫＆ギルド批評とはちょっとズレるでござる。
>>190はＦＣＡＳはネタキャラだから云々って言ってたでござるが、鉄板構成っていう枠にとらわれすぎでござるよ？
いわゆる鉄板構成は、よく知らない人と組むことになる臨時をいかに上手く運営するか、ということが大前提でござる。
知り合いとの狩りやギルド狩りを中心に据えるタイプなら、個々人のキャラ性能を把握した上で最大限生かすのが醍醐味でござるよ。
それが出来ない人が増えてきてるのも事実でござるが、いいギルド・いい知り合いにめぐり合うことが出来れば、それはそれは花開くでござる。
ギルドを抜けるとＰＴ狩りが出来なくなる、とか思ってるなら、もっと前向きになるでござるよ。

でも、火炎陣でＦＷ消すのだけはかんべんな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:32 ID:88YmY1nf0: >>361
自衛のためのｓｓ撮らないとかは一言も言ってない訳だが。ｓｓ＝晒しとまず浮かぶけど、
一応はｓｓ＝通報って道もあるんだぜござる。>>190がイザって言う時毅然とした対応が
取れるかは心配だけど、自分が同じ立場ならどれだけ上手く対応できるかと考えると
あんまり偉そうな事は言えないでござる
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:39 ID:zh4zo1Hj0: >>301
おまえはよくよくのアホだな
この種の連中ってのは
話をすると正論をいってもかならず揚げ足をとるし，
必要最小限の交渉はしないのがベスト。
仮に証拠押さえてどうするの？裁判所にでも提出するの？
それとも相手からアホ板に晒されたときに対抗でもするの？
>>293のアドバイス通りやれば必ずモメる。
相手は何かにつけて揚げ足をとってモメるネタをみつけて
>>190を「悪い」方向にもっていく連中だぞ。
決別するなら
「売らない。ギルドぬける」と一言宣言すればよし
まあ相手からの雑音程度は証拠残していいと思うけどな
>>190からは上記宣言以外のコンタクトは一切とらない。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:43 ID:QS+S9HOG0: なんかID:zh4zo1Hj0があの人に見えてきた。
２～３ヶ月前にらいぶろの神様スレを一気に盛り上げた念書強硬派の人に。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:44 ID:nPM90+BB0: 50Mで売っても　売らなくても
もうGに居場所は無いと思われ～
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:45 ID:wzaDX+930: 何の流れでござるかこれは。

>>190
World4ならうちのGにきてくれよ・・・
でも無知はいいけどネガ思考は勘弁な
371 名前：190 投稿日：07/11/13 15:45 ID:C3HQrZbi0: 正直抜ける覚悟はあります
が、晒されるとなると自信がない所ですorz
正直なところ、私の言葉だけで利権がなくなるとは思えないのですが一石を投じるくらいはできればいいなという気持ちです
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:48 ID:p8SyPpLa0: >HjoI8qI60
>zh4zo1Hj0
おまいらが言い争ってどうする＾＾；
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:52 ID:88YmY1nf0: >>367
>>190はね、ギルドに残る道も模索してるんだよ。次に書き込む時は文章をよく読もうね。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:53 ID:m07A83HM0: >>371
待て待て。晒されると決まったわけじゃないだろ？
晒す側にとっても、+10獅子仮面を50Mで買い叩こうとしました、と
公言するようなもんだし。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:55 ID:zh4zo1Hj0: >>371
まぁ抜けるほうがいいね。
晒される？
別に構わないじゃん。あんなクソ板の晒しなんて
自分勝手なアホたちが自分の思い通りにならない他者を悪くいうのが
大半だ。チキンな連中だから，正々堂々と他者を批判することはできず，
あのようなクソ板に書き込むとこれまた面白半分でそれに同調するアホが
でてきて一見あたかもそれが正しい世論のように見えるだけ。
それに晒されていいことがひとつあるよ。
ああいうクソ板を額面通りに正しいものだと思うバカが自分から離れていく
からちょうどいいよ。晒されてもなおかつ自分から離れていかない人は
本当の意味で「味方」であり「友人」さ。
あとな，つまらん「一石」は投じるな。
それがまた相手にとっては格好の攻撃材料になること間違いなし。
人を悪く言おうとすりゃいくらでもいえる。「前向きに検討」を最終合意だと
無理やりこじつけて「契約は成立した」とか戯言をぬかすダニ共だぞ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:58 ID:GGw0hbmSO: ギルド抜けるのは当然としても、資産運用まで首突っ込む必要はないだろ。
取り巻きどもは姫が幸せなら、みんなもハッピー♪くらいだろうし
190も今まで疑問にすら思ってなかったんだしな。
そうやって回ってる事がそのギルドのスタイルなんだよ。
指摘したところで「はぁ、なに言ってんの？」だよ

脱退するだけで190が胃に穴あけちゃいそうな勢いなんだから、他の難題おわせることもあるまい。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:03 ID:zh4zo1Hj0: >>374
あのなー
５０Ｍのネタで晒そうとすりゃ・・・・
何人かで結託して・・・
最初>>190（以下「Ａさん」としよう）がある装備を５０Ｍ程度で買ってくれないか
といってくる→相手：それだと損するよ？→Ａさん：いえ５０Ｍでいいです
→相手：どうしてもっていうなら買うけど今お金ないから○○と△△売ってつくるから
あとでもいい？→Ａさん：お願いします→（数日後）→Ａさん：やっぱりあれ
５０Ｍじゃ損だと思ったからあの話やめにします→相手：冗談じゃない５０Ｍで買って
くれというから○○と△△売って資金を工面したんじゃないか！！契約違反だ！！

くらいに話を捏造すると思うよ。

→Ａさん
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:04 ID:jRhhGgEz0: ID:zh4zo1Hj0のほとんどのレスを読み飛ばした俺が
>>375の後半だけには同意。
抜けるつもりギルドの資金なんぞ突っついても190には一銭の得にもならない。

ギルド資金はギルドに在籍してる人間の問題だろ。
まさか仮面は売りません、ギルド資金ははっきりしてください。
それでも今の居場所が惜しいですなんて展開を期待してるわけじゃないよな。
面の皮が厚すぎる。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:06 ID:6o9HB2BzO: みんな妄想はほどほどにな。にんにん。
掲示板で話しを膨らませても190を不安にさせるだけだからね。ござる。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:06 ID:doJ82Fy7O: もしギルドにそのままいたくて食い物にされたくなければはっきりさせる必要があるってだけだろ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:07 ID:zh4zo1Hj0: >>374
あのねー
晒すとなれば結託して
>>190（Ａさんとしよう）が５０Ｍで買ってくれと頼んだ
→相手：それはもったいないからやめておけとアドバイス→Ａさん：いやそれでもいい
→相手：それなら５０Ｍで買うがいま現金がないから後ほど→Ａさん：それでＯＫ
しばらくしてお金ができました
→相手：５０Ｍできたよ→Ａさん：やっぱりやめときます
→相手：そんなぁ苦心していろいろ処分してつくったのに契約違反だーー！！

みたいな話にするだろうね。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:08 ID:9brUsSdd0: 暫くMagni晒し見ておくか。
もし、この内容で晒されているようだったら
ここのスレ貼り付けてくるわ。>>190が可哀想過ぎる。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:09 ID:zh4zo1Hj0: >>382
ばっか
そういういらんことすると本人乙でまた「盛り上がる」のだよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:13 ID:evxVvBCu0: 一番上のワールドグループの村鯖ならMagniかもしれないが、
ワールドグループの一番上にある村鯖だとTyrなんじゃね？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:13 ID:BDmaQ3tw0: とりあえず、１９０の人は冷静になるまで1ヶ月ほどROに繋がない事をオススメする。

そこのGの連中は、姫から分け前を貰ってるのかも知れないし、姫に貢ぐ事自体が楽しいのかもわからん。
とにかく、そこに>190がメス入れをしないといけないっていう理由はない。
というより、小心な>190にはメスを入れられる度量と判断力はないと思う。

とりあえず1ヶ月はROから離れて、視野狭窄に陥ってる現状を改善して、1ヵ月後に誰もいない時間にログインしてそっとギルドを抜けるといい。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:14 ID:yRkIrxdr0: さて、ガルムのギルド募集ってどこでやってるのかなｗｗｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:17 ID:Nf+7XvG90: まず判断の順番がおかしいな
俺だったら50Mで売ろうとする前に99Mで露店に出すよ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:17 ID:jPjj8TtY0: とりあえず、売らないで抜けたらいいんじゃない。
もし、売ってうまく収まったとしてもそのケンセイと>>190の間には埋まらない溝があるだろう。
どのみち今回の件で今のGに居続けるのは厳しいんじゃない。
389 名前：190 投稿日：07/11/13 16:20 ID:C3HQrZbi0: orz　なんかがつんと言う勇気がなくなってきました・・・逃げるだけのほうがいいかなぁ・・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:24 ID:m07A83HM0: >>377
>>381
50Mを「苦心して作る」ASDクリエ持ちBOSS狩り廃姫ねえ…。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:25 ID:lo5VMy/C0: ・鯖でもそこそこ有名な転売屋
・Ｇｖギルド所属
・ケンセイとクリエ持ち
・ボスもやる
・最近おでんによく出没する
・ギルマスとはリアｶﾎﾟｰ
これだけ情報出てるならこれだけで特定もできそうな勢いだな

>>371,389
晒すって脅されて折れるような覚悟は覚悟とは言わん
てかおまいさん意志弱すぎ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:26 ID:5bAuTyDW0: 別キャラに逃げるってのも手だけどな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:29 ID:m07A83HM0: >>392
できれば別垢でね。キャラIDで同一人物認定されるの防ぐために。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:29 ID:88YmY1nf0: >>381
晒されても構わないじゃん、とか言いながら異様に晒しを恐れてるんだな。よくわからん。
>>389
がつんと言う必要は全くないと思うが。

・「はっきり約束していないので取引はしません」
・（脱退するなら）「ギルドに波風立ててすいません、ギルド抜けます」

だけでいいし。ただ、相当意思薄弱なようなので、「それもムリ」って自分で思うんだったら…
資産を別アカウントに移して、ほとぼり冷めるまでそっちで遊ぶのがいいんじゃね？きゃらくえ
みたいなのが働いてない鯖なら、別キャラでもいいけど。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:30 ID:doJ82Fy7O: 男でしょ
へなへなしてないでしっかりしなさい
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:30 ID:j76Yip4e0: いっそ別鯖とかどうよ。
今のキャラはいったん休んで誰も知らないところでのんびりしてみるとか。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:33 ID:+GngR/ZL0: 190の弱さとか190のあれがﾀﾞﾒこれがﾀﾞﾒってのは解決してから言うべきだ。
というか190が弱い弱いいってる人は何を期待してるんだー！
世の中強い人ばっかりじゃないからこのスレがあるのだろうニー！
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:34 ID:0iZ0h7Fu0: 男なんだろ？ぐずぐずするなよ、胸のエンジンに火をつけろ。
若さって何だ？振り向かないことさ。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:34 ID:m07A83HM0: >>398
宇宙刑事乙
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:36 ID:SbBqD7Yg0: >>394
その二点に尽きるよな。で、さっさと「鯖住人に公平に買う機会を
提供する」と公言してＲＭＣに出品すればいい。後はせいぜい
持ち逃げ疑惑で捏造晒しだろうが、晒したほうが問題児扱い、
>>190は別キャラで余生を過ごす、でいいんじゃないか。

しかし姫ギルドではスーパーハカーによる奪取と
BBS戦士による晒しスレ誘導の同時作戦が開始されていた。
「わははは、+10シシ仮面。もはや、逃れることはできんぞ！」
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:36 ID:jPjj8TtY0: >>389
とりあえずさ、>>394の二点を言って抜けてRO休んだり、
別キャラで遊んだりしてみたらいいんじゃないのか。
がつんと言う必要だってないんだし。
無理なら無理でいいじゃん。
あと、がつんと言ったらそれ相応の何かが帰ってくる可能性もあるから
逃げるのが一番いいと思うけどね。
どっちにするかはっきり決めてから行動しなよ。
402 名前：190 投稿日：07/11/13 16:40 ID:C3HQrZbi0: 入札見積作りながらなので返事遅くてすいません。
自分で一番いいのは、まず売らないことというかしばらく獅子は倉庫に封印します・・・
あと、先ほどギルメンに聞いたところ、ギルド資産でギルメンが自由に使えるという名目で過剰ヴァルセットがあるそうです
ケンセイさん専用みたいですが・・・割と知らないところで辛いギルドだったようです
そのギルメンもそろそろ抜けたいという話を２，３人としていたらしく、一緒にどこか移籍先探してくれるかもだそうです
ちょっとだけプリさんに救われてほっとしました
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:45 ID:88YmY1nf0: >>402
そろそろ抜けたい仲間が見つかったか。後は、「抜けるなら慰謝料としてシシ仮面置いていけ」とか
言われても相手にせずにドロンすれば完璧っぽいなあ。くれぐれもマジメにギルドの相手して

　　　　　　（ヽ､＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　ﾉﾉ
　　　／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ　　　　　
　　ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　　ﾉ── ､)
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（　　　）　　　）　　　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
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　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

とならないようにお祈りしてる。
404 名前：190 投稿日：07/11/13 16:46 ID:C3HQrZbi0: なんのＡＡ！？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:48 ID:0iZ0h7Fu0: 獅子舞が火炙りにされてる…のか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:50 ID:88YmY1nf0: 「オシシ仮面」でググれ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:50 ID:WhDrbVZ90: 機を見計らって一斉に離脱か…
まるで『混迷の海』だな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:53 ID:wEJwbHHk0: ドラえもんの1シーンでござるよ

仮にも古参の>>190が知らないところにギルド資産でヴァル過剰があるってどんどん埃出てくるな
それと一緒に抜ける人がいるのはいいがお前から主体性を感じられない
もっと自分をもっていかないとまた知らぬとこで利用されるぞ

例え晒されても何処吹く風で強く生きるでござる
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:53 ID:HjoI8qI60: >>402
拳聖が弱体修正あるので
時間とともにどんどん価値が下がりますよ
ぬくもり秒間50HITがASPD依存だっけ？
それを買う人はきっとドラキュラ本持ちの人でしょう
ドラキュラ本があればほぼ経費無しでおでん狩り出来ますから
バイトとして雇われれば1日3時間でも30M↑稼げますから・・・
少しでも効率伸ばすために欲しい人ならいるでしょうね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:54 ID:InGR+kM40: >>190
拙者、影ながら応援させていただくでござる

ﾄｲﾔｯ!!
411 名前：190 投稿日：07/11/13 16:55 ID:C3HQrZbi0: それについても、また他人任せなのですが、
ギルメンの知り合いドラ本持ちの最大手船ギルドの人がいるらしく、
そちらの方と交渉できることになりそうです
orz　弱気で本当に主体性が少なくてイライラさせてごめんなさい
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:57 ID:X6FieWcw0: 190と似たギルドに所属していたことがあった
狩りで出たレアはギルド資産にして古参が使い
ギルド方針に口出すと｢気に入らないなら抜けていいよ｣と言われる
こういうギルドほどまったりギルドとか自称していたりする。

拳聖が姫なのはガチだけど
拳聖はレベル上げ用の道具みたいなものになってしまっているから
おでん公平PTで拳聖1キャラ参加ならDROP全部あげてもおかしくはない。

うちでおでん行くときには
拳聖出す人は2PCで他にレベル上げたいキャラをPTにいれて
DROPとか経費は公平に分配している。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:59 ID:88YmY1nf0: というか、>>400の書き込みを見て発作的にＡＡ張ってしまった。反省していない
>>407
そうなると、まず誰かがギルドの方針に異を唱えて追放されないといかんな
>>411
そりゃよかった。まー、主体性がなくても状況に本人が納得できるならいいんじゃない？
仮にまた何か知らないうちに利用されても、それもまたＭＭＯってことで。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:01 ID:w7IXT1va0: >>412
しかし先に光ってから公平するという口約束で非公平狩りを行って、ドロップはプリへ行っている
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:01 ID:m07A83HM0: >>412
190のギルドの姫拳聖は
自分が光るために190に非公平させてるが>>222
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:05 ID:X6FieWcw0: >>414 >>415
すまん過去100レスぐらいしか見てなかった
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:06 ID:Ed6uLDnp0: 晒されても晒した方が叩かれるようなことだから堂々と抜けて問題ないよな
もっと自信もって自分が楽しいと思える環境に身をおけよ
このままじゃ>>190もうんこだぞ
418 名前：190 投稿日：07/11/13 17:10 ID:C3HQrZbi0: ごめんなさい
それなりにいままでも楽しかったので・・・
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:11 ID:jPjj8TtY0: まあ>>190に主体性どうのこうの言うのは無理だなｗ
流されるままに流されたらいいよ。>>190がそれでいいと思ってるなら別にいいんじゃねｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:12 ID:88YmY1nf0: なんだかホッとした空気が流れてるなｗ　「これからもガンバレ」系のレスがたくさん。
>>418
>>417が言ってるのは、「今まで楽しかった気持ちを否定しろ」じゃなくて「環境が変わっても、
（流されたにしろ何にせよ）自分の選択に自信を持って楽しめ」って事だと思うぞー。抜けた
ギルドに囚われたりせずにね。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:17 ID:doJ82Fy7O: んー私なら
おかしいところ不透明なところをついて
ギルメンに疑心暗鬼を持たせる
そして「みんなは搾取されるだけのギルドを信じられるか？」
「こんな姫とギルマスに搾取されるだけのギルドは私は抜ける」
「ついて来るものはいるか！？」
こうやってギルド壊しちゃうかな？残りはギルマスと姫と取り巻きだけ
その場にいない人へはメッセなりwisなりして引き抜き
そして新しいギルド作るなり大量に受け入れられるギルド探すかな

今はギルドさえないんですけどwwwwwwww
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:21 ID:A36jV/8N0: 拙者！190についていくでござる！！
ところで、ワールドの一番上の村サーバーってどこじゃらほい
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:28 ID:T+zBB1ssO: よしんば190が釣りだったとすると楽しいことになるなとふと感じた
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:33 ID:88YmY1nf0: >>423
釣りだったらその旨の発言があるでしょ。そしたら皆で笑えばいいさ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:34 ID:HjoI8qI60: むしろ可哀想すぎて釣りならいいなと思う
426 名前：190 投稿日：07/11/13 17:36 ID:93UAhzFMO: もし釣り糸なら私の心臓はとっくに破裂してます
帰宅中ですが既にばくばくですから
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:38 ID:FPV9avB10: ヴァルセットって、装備できるのは転生職だけ…。
件の姫拳聖の別キャラ・クリエ専用って事か。
しかも、過剰精錬品。　いったい、幾ら注ぎ込んだ成果なんだろうなぁ。
姫&ギルマス、楽しくて仕方ないだろうな。　オヒトヨシや取り巻きしかいないギルド運営できて。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:40 ID:jRhhGgEz0: 190、しゃしゃり出すぎだしな。
毎回の書き込みに意味が無さ過ぎて雑談化してるから釣りとしても微妙だが。
話がループし始めていい加減住人も飽きてきたようだし、
本人叩きの流れになるまえに引っ込んだほうがいいんじゃね？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:42 ID:mZguGSJ80: 何行ってんだ
こっからが本番だろう
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:54 ID:CsH45h1I0: 最大手船ギルドって何だろう
うちの過疎サバの大手も船つくけど
同じ鯖だったら・・('∀｀；)

知り合いにもFCAS教授さん居るから
重ねてしまうわー

190ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:57 ID:nyTGzrht0: >>210で完結したと思いきや、帰って来て見てみたら何だこれはｗ
何でこうも意見が二転三転してるんだ？
自分でもちゃんと考えた上で決断を下せ
スレ意見のままに行動しようとする>>190を見てると、うまい釣りにしか思えないわ

>>190
ところで、ギルマス嫁がG資産横領してるってことになってるけど
ボス狩りや転売でG資産増やしてるんじゃなかったの？
お前の話が曖昧でわかりにくいが
書き込みだけ見て判断すると、横領されてる可能性は高いんだよな
そこのところどうなの？

最初は、好意で買ってくれるって聞いてたが
その後詳しい説明聞くと、ただ欲しいから買い取りたいってだけだったし
しっかりしてくれよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:00 ID:+CftcyHb0: >>431
君は間のレスをきちんと読んだ方がいい
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:01 ID:88YmY1nf0: >>431
しっかりしてくれよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:14 ID:doJ82Fy7O: ワラタ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:19 ID:nyTGzrht0: すまん、さすがに流れ早いんで他は斜め読みしたのもあったけど
190と名乗ってるのだけはしっかり読んだよ
今も>>432-433見て、ハッとして読み返したがやっぱり横領してるなんて書いてなかったな

ちなみに、また拳聖スレでも読んでくれたらわかると思うんけど
ガリオン狩りはステによってはそんなに経費かからないぞ
その姫の場合は憶測だが、BOSSかおでん用ステだろうから金かかりそうだけどな
それでも2PCなら一時間でレモン2000はないだろう
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:26 ID:L+dFIsCb0: どっちみち横領には違いあるまいよ
普通は明細出して収入支出ばっちり表記するよ
それが管理だし
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:27 ID:O9Or9BwC0: 今帰宅してみたらすごい伸びてる…
レスよむのに時間かかったけど、いろんなことが見えてきたなぁ。

ここまでひどいと、抜けたほうがいい以外言えない。
昨日は白黒はっきりと書き込んだが、状況が変わってるし、190氏の性格で争っても勝ち目はなさそう。
ここで、これだけの状態ってことは、実際に目の前で暴言はかれたら従うか引退しそうだしね。

落ち着いて、自分の主張だけして、相手の問い詰めを聞かなくていいから。
その上でギルドぬけるといい。
そのときは絶対にできるだけ多くのギルメンのいる前でね。
絶対に別のところで話し合おうとかいうのについていってはダメ。
マスターとケンセイと190氏の個人的な問題とか言われても耳をかすな。
理由は省くが敵でも味方でも、見ている人が多いほうが後々いろいろいいから。
これはｓｓ保持のための作業と考えて。
もし、ひどい粘着とかあったときに、ガンホーにハラスメント報告をするのに使えるから。
使う使わないではなく、お守りは持ってるだけで安心できるもの、そう考えて。

190氏、拙者も応援してるでござる。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:33 ID:+CftcyHb0: >>435
>>432

G資金で作った過剰V装備とかをほぼ私物化したり、もう横領と言っても過言ではないレベル
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:50 ID:uOVyfwS10: ID:nyTGzrht0

身内乙であります

こうですか？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:53 ID:WrHgkgeH0: 拳聖スレから見ていたが、>>190はここまで所謂普通と言われる
ギルドを知らなかったのが不幸だと言えるな。
原則としてギルメンは皆公平なわけで、誰かを優遇してる時点で
それからは逸脱している。
また、姫ならば自分の取り巻きが減り、ギルドが衰退することを
最も恐れるので、ギルメンを引き連れて脱退ができる190の方が
立場的に有利なのを忘れないように。
戦力的に見ても教授が抜けるのは大きな痛手だしな。
今まで接収されていただろうが、+10獅子のおかげで気付くこと
が出来たのを不幸中の幸いと思って、これからは普通のROを
楽しんでもらいたい。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:58 ID:nyTGzrht0: >>439
絶対にそう言われるとは思ったｗ
俺よりきちんと読んでない奴に言われたんでちょっとムキになっただけだ

はっきりして知りたいのが
BOSSや転売でG資産増やしてるってのをギルチャあたりで聞かされただけなのか
その収支明細がギルドページやBBSにちゃんとあるのか
あとは、そのヴァルセットの存在を古参である>>190が知らなかった理由だな

何となくの察しは付くが・・・
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 19:06 ID:L+dFIsCb0: 収支明細がギルドページやBBSにちゃんとあるなら、ヴァルセットの存在を知らないってことはない
貸し出す場合の規約等も普通はあるはずだしな
知らなかった時点で＼(^o^)／

転売等で増やしてるってのも正直眉唾
ギルド収入→姫のお財布へ。姫が有効活用→経費は一応姫が払うよ
こんなとこだろ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 19:15 ID:doJ82Fy7O: 転売ってそんなにもうからないぞ
過疎鯖なら尚更
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 19:20 ID:GGw0hbmSO: 転売というのは一般的に他露店→自露店で差額が儲けだが
この姫はギルメンから清算品を半額で買い叩いて、それを売るだけだしな。
苦労なんかしてないだろ。
445 名前：190 投稿日：07/11/13 19:28 ID:93UAhzFMO: まだ帰宅中です
Ｇ資産運用については回復剤とかを買い占めてやや高値で売ったり、武具を過剰して売ったりしてるのを実際に見ました
収支報告についてはそもそもギルドのHPがないので実際不明でした
+7ﾊﾞﾙやらについては今回はじめて知りました

BOSS狩りは昔からというかギルドの暗黙な感じかなあ

実際ﾊﾞﾙについて何があるかは良く知りませんが…
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 19:39 ID:O9Or9BwC0: >>441
ムキになることはないさ。
はっきりして欲しい気持ちはわからんでもないけど、本人にこれ以上説明を求めるのは酷ってもんだ。
今、本人が一番いっぱいいっぱいだろうし。
見えてる情報だけでも、経緯はどうあれ、十分に問題大アリなんだしね。
事実上横領、といってしまっていいレベルだと思うよ。

転売って相場把握と露店めぐり、買取チャットによっぽど時間かけないと儲からない。
かけても、損をする人も多い。
同じ時間狩してるほうが儲かる、なんて人が大多数の現状。
転売で稼いでいるって、いろいろ便利な言い訳に使われるんだよね。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 19:49 ID:mIsZmbpw0: >>190
オレ拳聖持ってないから拳スレとかここで出た程度のことしか知らないけどさ、
軽くふっとぶくらい使い込んでるだろ？
消耗品はいうまでもなく、過剰売りったってそんな儲けるもんじゃないしな（たまたま叩いたら
過剰できたから売るでなら儲けるだろうが、資産運用としてやるなら、確率は回数を追うごとに
収斂していく、そして期待値どおりでは売れない）。

190は今夜ＩＮしたらサブででもいいからＧ募チャ立てろ。
ここの誰かがまともなＧってもんを教えてくれるからよ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 19:58 ID:O9Or9BwC0: って、レスしてる間に190氏のレスが。
リロードしろ、俺。orz

過剰売りとはまた、ずいぶんリスクの高い運用（とすら呼びたくないが）してるなぁ。
ギルド資産でなんて、怖くてできないよ。
まあ、ギルドHPもないんじゃ、どんな言い訳も出来るし、使い放題だね。
管理なんてされてないよ。
それで+7ヴァル装備揃えたってギルド告知もないんだよな？
+7ヴァルセットがいくらするか、調べてみたらいいよ。
目ん玉飛び出るくらいの金額だよ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:13 ID:O40atR3U0: ふふ
計画通り･･･でござる
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:20 ID:zaQtOdjI0: むしろそんだけ姫なくせに５０Ｍも即金ででないのかよと。
どこの鯖ですかマジで･･････
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:22 ID:m07A83HM0: >>450
190が「考えておきます」と言っただけであって
即金で50M用意できないと姫が言ったわけじゃないぞ。
>>377や>>381のはあくまでも予想。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:23 ID:jFd8jSst0: 今まで楽しくやってきたといいつつも、
そんな装備一つで壊れる仲ですか・・・。
その知り合いも「そっかー、ほしかったのにな；」の一言ですむ話しを
晒すとかわけわかんない事いいすぎやん、お前ら・・・
こんな周りにいわれて意見ポロポロかえて、
今自分の口から半額で買い取ってたとかギルド資金を好きなように
使ってるとか思ってもなきゃいえない事ボロボロいって
そんなに同調を得たいのですかと・・・。
ほんとに聞かなきゃいけないのは今まで遊んでたＧメンバーだろ。
こんな半分妄想でしか意見をいえないとこで聞いて決めてどうすんだ・・・
つーか今まで遊んで装備一つで壊れる仲ですか・・・
それでケンカして終わる仲ってどんだけあんたのきずいた存在は
不必要なものですかと・・・。
453 名前：260 投稿日：07/11/13 20:27 ID:SzYAJ1Um0: 一応ただいま帰宅しました
ケンセイさんは１９時くらいに落ちたらしく、会えませんでしたがギルマスにヴァルについてきいてみました。
ヴァルシリーズではなく、ヴァル盾シリーズでした

オデン狩りで出たヴァル盾をギルド資産にしていたそうで、自前の濃縮エルで叩いたそうです。
+7アリスヴァル、+6人、無形の３品があるそうです。
一応普段はケンセイさんが使っているそうですがどうしても使いたいなら二人で話し合ってくれということでした。

あと獅子舞については「前向きに検討する」という表現は売る意思を示してるようなものだ、二人で話し合ってくれということでした。

なお、こちらのスレについては知らないようです
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:35 ID:mIsZmbpw0: >>452
読解力未実装乙

......いや、未実装はオレか？　452の日本語が通じなくなった
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:38 ID:VLeqjUTi0: 「前向きに検討する」って･･･どっちかというと否定の方向じゃないの？ｗ
はっきり断りづらい時、「前向きに検討してみますね」→「検討の結果やっぱりやめておきます」のコンボなんだが

もういいや・・・とか思って姫一族に獅子仮面売ってしまわないように！
売るならばRMCでもなんでも、きっちり相場くらいで売って自分のために使いましょう
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:38 ID:6M/1g8jl0: G資産を「どうしても借りたいなら」拳聖と話し合わなきゃいけないのか・・・それってG資産って言わないような？
自前の濃縮というが、あそこで叩いてたらかなり目立つんでG内でも話題になりそうなもんだがなぁ
獅子も検討する＝売るになっちゃってるってこれまたすごいね
たぶん、これは話し合いになりそうにないよ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:39 ID:L+dFIsCb0: ギルド資産なのに二人で話し合え

どこがギルド資産なんだよｗｗｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:39 ID:U9PGQCkb0: 「前向きに検討する」は「考えておく」の社交辞令的表現
意味は同じ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:40 ID:m07A83HM0: お役所言葉で「前向きに検討する」は
「実現が可能か検討はする」という意味らしいｗ
460 名前：190 投稿日：07/11/13 20:41 ID:93UAhzFMO: ゝ453様
ごめんさい、本当に自分の作ってきた人間関係はなんだったんでしょいた_|￣ｌ○
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:41 ID:8oftkv5O0: 大体無茶な要求に対してだから検討するだけだよなｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:44 ID:QANp2rgl0: >>453
>なお、こちらのスレについては知らないようです

…ってまさか直球でこのスレ見てますか？何て聞いてないよね？
463 名前：190 投稿日：07/11/13 20:44 ID:93UAhzFMO: 452さまでした_|￣ｌ○
464 名前：(^ー^*)ノさん 投稿日：07/11/13 20:49 ID:br9nRfX/0: 英会話の勧誘相手とかに「検討する」って言うよな。
ほぼイラネと同レベル。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:51 ID:AiFic1c+0: てか「前向きに検討する」なのか「考えておきますね」なのかはっきり汁
前者と後者の意味はイコールじゃない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:52 ID:+GngR/ZL0: でもどちらも断る余地を残してる点では同じだな。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:53 ID:mIsZmbpw0: >>190
それは違う。
おまえさんが作ってきた人間関係は......じゃなくて
おまえさんが付き合ってきた人間は......だ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:54 ID:ZS2YMKYV0: 契約の会話の流れは確か、
ケンセイさん「それだけのものだと売るの大変でしょ、ちょっと使ってみたいしよかったら50Ｍでひきとるよーｗ」
マスタ「好意に甘えときﾅよ」
ギルメン「50Ｍとかふとっぱらだね」
私「そうですね、前向きに考えておきますね」
469 名前：190 投稿日：07/11/13 20:54 ID:93UAhzFMO: 多分、前向きに考えておきますね、と言ったよあな…何分適当に返事したので曖昧です。

取り敢えずギルマス的には二人で解決して欲しい、自分はどちらの味方もしないということでした
470 名前：190 投稿日：07/11/13 20:56 ID:93UAhzFMO: あとこのスレについては元々BBSを見ない人だし特にふれてこなかったので…
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:59 ID:0XJ5PeWJ0: まあ+10獅子仮面なんて話題自体でそうそうあり得る話じゃないのに、更にそれが値段も出てたら関係者みたら即わかる。
つまりスレで話題になってることは多分知ってるだろう。
1個人だけならこういう掲示板はみないとかあるが、ギルド単位なら1人ぐらいはよく見てる奴ぐらいいるだろうし。
>>190が晒すのはイヤってなら
ギルドの奴等が逆にファビョって鯖板とかここで盛大に逆晒ししてくれるとありがたいんだがな。
晒されたところで>>190が叩かれることは一切無く、逆に鯖とそのGがどこかが判明し、そいつらが叩かれる運命なのは明白だし。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:01 ID:fw4AiDJE0: そんなケンセイさんも今では私の嫁です。

・・・なんてオチを希望してみる
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:07 ID:VLeqjUTi0: もう直球で
前向きに考えておきます。とは言いましたが、売るとは断言していません
売るの大変でしょとのことでしたが、自分で頑張って作ったものをできるだけ高く売るのは全然大変じゃないです
と言って、ファビョるようだったらギルド脱退。しばらくは別アカウントの別キャラで遊んでたら？

にしてもこのギルマス、
>取り敢えずギルマス的には二人で解決して欲しい、自分はどちらの味方もしない
これって中立のように見えて、あまりにも相場から外れた取引をとめようともしない、見事な能無しっぷり
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:10 ID:fX+sPNi5O: 最近の釣りトレンドは頭の弱い子RPか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:13 ID:BpqiZv3h0: ヴァルが盾のみだろうがフルセットだろうが
存在すら知らされてない時点で、その程度でしか考えられてないて事でしょ？

＞自分はどちらの味方もしないということでした
経緯の詳細がわからないので何とも言えんが
売れ売れ言ってた奴らの一部ではないってことか？

もし売れって言ってた奴らの一部なら
確実にこのスレ見てるな、何人かがG抜けるってのを見て
逃げ道作ってるようにしか見えん

売れって言ってた奴らの一部でないとしても
”前向きに検討”が”合意”と同意とか言ってる時点で向こうに味方してる感じだけどな

他にも抜けたいって言ってる人がいるのなら
さっさと抜けて、別G探したほうがいいと思われ

話聞く限りでは、そのギルマス夫婦が癌な希ガス
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:24 ID:O9Or9BwC0: >>190
>「前向きに検討する」という表現は売る意思を示してるようなものだ

これ本気で言ってるならマスターはどれだけ世間知らずなんだ…
まあ、揉め事にはしたくないだろうから個人の…って話になるだろうよ。
ここのスレのこと知ったのであれば、当然向こうの書き込みだってあってしかるべき。
読まれれば対策されてしかるべき。
そこのところは覚悟しておくでござるよ。

とにかくギルメンにいろいろ言われて、ここでも俺も含めていろんな人にいろいろ言われて混乱してると思う。
信じてたものの揺らぐ衝撃のでかさもわかる。
だからこそ、何が自分にとって一番いいのか、きちんと考えて欲しい。
ここでの意見は、外から見た人間の意見でしかない。
でも、参考になることはいくらでもあるはず。

あと、「売るとはいってない」
ここだけは何があっても揺るがしちゃいけない。
いいかい、言った言わないなんてのはそもそも水掛け論。
ケンセイはそんなことわかってふっかけてるんだ。
多少表現は違ったけど、こういう意図で言ったことだといえばいい。
そこで、曖昧だとかで悩まないことが大事。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:37 ID:Hn6/Kx0r0: >>190

激しく今更だが、「見たと言ってない」ってのは「見てない」と同義じゃないぞ。
ここを見て黙ってて、裏で色々たくらんでる可能性もある。

本当はもう少しフェイク入ってるとよかったんだが。
これじゃ本当に特定できちまう。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:44 ID:1J3Ut6TH0: >>436
此処まで行くと、横領というよりも、会計役の背任に相当するかと。
財産権利の濫用が、個人だけでなく、ギルドのメンバー、要はギルマスも丸投げという形で黙認されているような状態だし。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:46 ID:DruDUycy0: どこの鯖であろうとオデン狩りで一番のレアはヴァル盾だよな？
それを全員が狩りに参加したわけではないだろうに、ギルド資産にするのはどうなんだろう。
普通は狩りの参加者のみで分配するよな。
そもそもオデン狩りに参加していた>>190が盾の存在を知らないのはなんでだ？
ギルド資産にすると勝手に決めて勝手に叩いて勝手に使用していたことになる。
本当にギルド資産としてみんなで使うつもりであれば、それはギルメンに知らせているはず。
ギルド資産＝自分の資産として扱ってるのは間違いない。
濃縮エルで叩いたのは本当かはわからないが
「あたしがリアルマネー使って叩いたんだから、あたしが優先的に使うのは当然！」
って言い出しそうだよな。
さっさと+10獅子仮面だけもって逃げろ。
ギルメンを使ってお金儲けとか最低の人種だよ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 21:59 ID:+4atxFVB0: 話の流れをぶった切って申し訳ないのですが、相談が。
現在大手Gvギルドに所属しているのですが、メンバーのほとんどが社会人ということと、メンバーのキャラの育成がほとんど終わっているので、あまりギルドでの狩がおこなわれていません。
週2回ギルド狩りはあるのですが、何かぎこちない感じです。
自分は夜繋げない事が多いのでそのせいもあるかもしれませんが、PT狩りを楽しみたい身としては不満がたまる一方です。

今までも同じような理由でいくつかギルドを変わってきたのですが、どこのギルドもこんな感じなのでしょうか？
脱退も検討していますが、合うギルドがあるかどうかわからないので踏ん切りがつきません。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 22:12 ID:XZht8Bxq0: 身内利用する事自体は最低でもなく普通の人間
ただしギブアンドテイクかな
利用されるだけだったらギルド抜けるしかない
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 22:16 ID:mDL3lSNW0: +10獅子仮面に50Mはありえないだろ
拳聖装備時にDEX+2　精錬値の2倍ATK増加
これにセイレン=ウィンザーカード(STR-6、精錬値によりSTRが増加)を挿せば
DEX+2 ATK+20 STR+4になるんだぞ
獅子仮面に限らずセイレンｃが実装された今、+10頭装備は強い
中段使えない分、他の頭装備に比べて実質-1だが拳聖に限っては追加効果あるし100Mの価値は十分あるだろ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 22:50 ID:O9Or9BwC0: >>480
全部とは言わないけど、そんな感じのギルドはたくさんあるとは思う。
それに、人が多い時間帯につなげないんじゃ、PTで楽しむのは大変だと思う。
昼も夜もPTでわいわいできるギルドなんて、現状少ないんじゃないかな。
週2回ギルド狩りなんて、回数だけで言うなら多いほうだと思うよ。
ぎこちないとかは、自分の不満のせいでそう見えてるだけかもしれないしね。

あと、ちゃんと自分からPT狩り誘ってる？
他にもPT楽しむなら、いくつか方法あると思うよ。
臨時いくとか、ギルメン以外でも狩り友つくるとか。
そこらへんが質問から見えてこないから、一般論でしか答えられない。

不満で耐えられないというなら満足できるギルドを探せばいいんじゃない？
ただ、思うようなギルドはなかなか見つからないんじゃないかな。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 22:58 ID:eXKf3OSVO: 今さらなんだが

･売らない
･脱退する

この2つのためだけに何でこんなまごついてるの？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:02 ID:doJ82Fy7O: >>190が落ち着いてる今のうちに

ギルドに定着出来ません
いつも体験でおわってしまうのです
どうやって定着するものなんでしょう？またどうしたら定着しやすいでしょう？
バカな質問ですみません
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:05 ID:m07A83HM0: >>485
体験で終わっちゃう、っていうのは
正式入隊お断りされちゃうってこと？
も少しｋｗｓｋ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:08 ID:BZXMYrjG0: >>486 だなぁ。
ギルド側からお断りなのか、自分から合わない、なのか。
そして、その理由もよろしく。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:13 ID:G1CpkzG70: >>529
デュアルコアCPUに買い換え。
ま、DCに限らずある程度のCPUパワーがあれば100%なっても重くないけど・・・
（RO中に裏で３Dレンダリングとかしたいならしらんが）

>>530
先週からのnProの対策がなにもとられていない。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:13 ID:G1CpkzG70: 蝶ごばく！
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:14 ID:an/+ht3M0: 姫が繋いでないなら「脱退します、さようなら」だけで済むんでないの？
へにょへにょな190には、姫と直接対決する手間無しで脱退できる今が最高だと思うんだが。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:22 ID:doJ82Fy7O: >>486
自分には合わない
そう思っちゃうんですよね
わがままですよね

過疎ギルドは過疎だから抜けてしまいます
人がちゃんといるギルドの場合は自分からPT誘う方なのですが
相方と遊ぶって人やら棚行くから無理って人やら結構多くて
ギルチャで話しかけて話題振っても反応が薄いギルドも多かったり
他に既存のメンバー同士での会話もまったくないギルド、逆に既存メンバー同士でしか会話なかったり
そういう時に｢ああ、このギルドには自分はいらないんだな｣と抜けてしまいます
体験期間中に立場が改善されることもありませんから・・・
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:24 ID:an/+ht3M0: >>491
>>19
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:24 ID:oH/NfSB3O: ・もう少し長居しろ。

・自分はここに居てもいいんだが欲しいぼっちゃんならGvでもやれ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:30 ID:pfEa+XUg0: 自分でギルド作れ
495 名前：190 投稿日：07/11/13 23:30 ID:/DOnkLW40: ごめんなさ無理デ↓
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:33 ID:1FMb8WKh0: >>495
どうした？！とりあえずｋｗｓｋよろ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:34 ID:oH/NfSB3O: どうした190っっっっっっっ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:39 ID:O9Or9BwC0: >>495
なんだ！？何事！？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:41 ID:w7IXT1va0: 190何があったんだ！？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:41 ID:mIsZmbpw0: >>495
書き込み時間からして、494への回答ではないと思うが
何が無理だったんだ？？？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:42 ID:WrHgkgeH0: 強気で強引に押し切られたか、逆に言葉巧みに懐柔されたか・・・
とにかく焦らなくていいからｋｗｓｋ
502 名前：190 投稿日：07/11/13 23:48 ID:/DOnkLW40: ごめんなさいちょっとまじに凹んで泣いてしまったので報告しばらくまってください
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:51 ID:O9Or9BwC0: 大丈夫、落ち着いてからでいいから。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:02 ID:mogdLmAp0: >>453
皆が言うように「前向きに検討」は、売る約束にはならないと思う
どう考えてもね

今までの>>190の書き込みから判断すると
Gvギルドの中でもかなり異端なギルドだと思うよそこ

つーか、何があった・・・
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:11 ID:uCWiMLO50: おいおい…
いくら俺がNEETだからって一日潰してスレ追ってたのに無理でしたって…
NEETの俺が言うのも何だがここで折れたら負け組人生だぞ！
一念発起がんばれよ！頑張ってくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:11 ID:LoRg1y0H0: >>504
>今までの>>190の書き込みから判断すると
>Gvギルドの中でもかなり異端なギルドだと思うよそこ

オデン狩りでV盾だして、一部の身内のためにG資産があって
相手が誰だろうが相場の半額以下で買取をするGvギルドに何故か聞き覚えがあったりする

>>190まさかワールドグループ1の村鯖住人じゃないよな？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:12 ID:k0vreQ560: まぁ、大方姫+取り巻き達から盛大に責め立てられて脅された挙句に
+10獅子は取り上げられた上に、追放されたってとこじゃないかな？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:13 ID:iuWcOK3Z0: >>506
>>312
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:14 ID:wqABBjvX0: >>502
落ち着いてからでいいぞ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:15 ID:LoRg1y0H0: >>508
トンクス

うん、なんか嫌な予感がしてきた
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:19 ID:1hbM7c3x0: まぁアイテム強引に取られたのであれば癌に通報で措置対象になるぜ
詐欺行為だからな。
BOTには疎いがマナーは結構BAN率高い
暴言ログでもあれば一発なんだぜ！
512 名前：190 投稿日：07/11/14 00:19 ID:Drg3uw1h0: ケンセイさんと話をしました
獅子については既にハイレベルカードもかってしまったといっていましたが売らないというスタイルを貫きました
そしてG資産のヴァル盾について借りることできるか聞いてみたところ、
そのときいた全てのギルメンから約束守れない信用できない人間には貸せないということいわれて
もう居場所もないとおもい脱退しました
抜けるといっていた人も今は時期じゃないから少しまってということで

ひとりになりまいた
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:24 ID:LoRg1y0H0: >>190
おつかれ
売らないってスタイルを貫いたことは立派だし>>190に落ち度はない
相手が100%悪いんだし、その後の対応も卑怯なんだから気にするな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:24 ID:ERWo1TPG0: ＞抜けるといっていた人も今は時期じゃないから少しまってということで
口だけタイプだな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:24 ID:wqABBjvX0: >>512
乙。
ハイレベルカードを買ったのはケンセイの早とちりみたいなもんだ。
>>190が悪いわけじゃないし、気にしなくていい。
売らないことをつらぬた>>190はすごいと思うよ。
約束なんて実質なかったようなもんだし、そこまで言われる理由もなかっただろう。
一人になったなら、少しROを休んでみたらどうかな。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:25 ID:8MU2o4500: >>512
ひでぇギルドだ・・・・・

190乙・・・超乙・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:25 ID:8Ry2qcR+0: 屑どもと縁が切れて良かったじゃないか。
これから心機一転がんばれ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:26 ID:hYvF1gnI0: nProカクカク被害者でエラースレ住人だが、スレ一通り見て190がかわいそすぎた・・・
でもそんなギルド抜けて正解だよ・・・よくがんばったね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:26 ID:A8VPGGLy0: お疲れ様。
今は辛いだろうけど、新しいギルド探すなりして
もっと楽しいＲＯライフが送れることを祈ってますよ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:26 ID:k0vreQ560: …お疲れ様…。
日本語の通じない、外道な連中と縁が切れて良かったと思った方が…。

脱退予定者達も、その場に居た全ギルメンに含まれてるだろうし、結局は日和見しただけ。
その程度の奴等だったって事だよ。

落ち着いたら、新たな出会いを求めてみて。
きっと、目から鱗が落ちるような世界が展開されると思うから。

頑張って！　…鯖が同じならうちのギルドに誘いたかったが…！
521 名前：190 投稿日：07/11/14 00:27 ID:Drg3uw1h0: みんさんあんがと
ちょとしばらく休止だす
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:28 ID:8MU2o4500: >>506
>>312

ビンゴなのか！？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:28 ID:7wKLJvKy0: >>190
お疲れ様、ずっとＲＯＭりつつ応援してたけどよく頑張った！
同じ鯖ならぜひともギルドとか遊びとかに誘いたかったけど…
今度は良いギルドが見つかるといいですね、
今はゆっくり休んでくださいー。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:28 ID:OJuXKuPl0: そんなギルドぬけて正解
もっといいギルドがみつかるよ
おつかれさま
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:29 ID:8Ry2qcR+0: こういう場面でヴァル盾借りられるか、とか聞いたら
このGじゃなくても（ちゃんとしたギルド資産の装備だとしても）
持ち逃げ警戒して、貸すのは渋るだろうけどね。
このスレ読んでる奴が１人でもいたら、高確率で190が
抜けるであろうことは分かるし。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:31 ID:uvHYnwkC0: >190
屈しなかったおまえいさんは偉い。胸を張れ。

そして、長い間付き合っていた皆と別れて今1人になって辛いのはわかる。
けどいいチャンスだ。
GM募集チャットに飛び込んで、いろいろなギルドを見てみるといい。

それでも辛いなら、ノビ作っておまいさんの鯖に遊びに行くぞ。
どうせこっちも某板の企画ギルドがｇｄｇｄしてるせいで、課金が無駄になってる状態だ。
レベル的に一緒に狩りはムリだが、話し相手にならいくらでもなるぜ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:31 ID:LoRg1y0H0: >>522
いや、期待させて申し訳ないけどたぶん違うな
ウチの鯖は過疎でジェスターCとか露店で見ないし
知り合いがひそかに温存していたのを買ったとかならまた違ってくるけど

まぁどこにも似たようなギルドはあるもんだね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:33 ID:auv4ldw80: もう遅いかもしれないし、
他の人の意見も聞きたいところだが、
これだけの情報を暴露してしまったのなら、
RMCか何かで+10獅子を出品することがある種の対抗策・安全策となるかもしれないこと
それを心に留めておいて欲しい。

出品者の名前は残るし、それについて叩き・晒しがあれば
晒しも私怨と思われることもあるだろうし。
失礼な言い方ですが、このスレに書いたことが本当で、それを上回る捏造がないことが前提でもありますが。

って書いてる間に休止、ということが…
本当にお疲れ様です
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:33 ID:A8VPGGLy0: 獅子50Mで買いたいがための作り話の可能性もある。
てか未だにそんなギルドあるんですねぇ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:35 ID:tRKBAUW/0: >>190
ああ、なるほど。ギルドは比較的どうでもよくて、一緒に脱退してくれそうだった人がビビって
「少し待って」とか言い出したのがショックなわけね。

要するに、その人は現実では何も出来ない行動力ゼロの人だったってこと。しかもいざって時に
ギルドの味方し始めるとかｗ　休止するのはちと残念だが、「不当な取引には応じない」って事が
出来たんだからお前の勝ちだな。お疲れさん。
>>525
そもそも約束などしていない　ってのを理解できるギルメンならよかったんだが、姫とユカイな
取り巻き達には所詮高等すぎる思考だったって事だな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:35 ID:mogdLmAp0: 煽られてV盾まで突っ込んだのはやりすぎだったな

売るのは保留してもらったつもりでいたことと
売る約束だと思い込んだのは相手の勘違いだってこと、ちゃんと伝えたか？
だとしたら、よく話し合ったと思う

姫と直結のギルドだと、どんなにがんばってもなかなかうまくいかないと思うよ・・・
俺にも覚えあるなぁ
非がこっちになかったし、そのことちゃんとわかってはもらったんだが
すげー微妙な空気が流れるのｗ
どうみても俺要らない子
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:35 ID:iH+sCz260: >>190
そうか、大変だったね。
お疲れ様。
暴言相当吐かれたみたいだね。
今まで、慣れないながらよく頑張った！
今は少し休むといいよ。

今はひとりになったかもしれないけど、もっといい仲間に出会える。
一晩寝て、落ち着いて、休止かどうかはそれから決めたほうがいい。
一人で旅して、新しいものに出会える、そんなのも悪くないよ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:39 ID:wrtnReRa0: >>190
超乙。
売らないのを貫いたのは立派だった。
今はとにかく休んでくれ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:43 ID:t+4KbBDf0: >>190
超乙。
前を向いてがんばっていこう。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:43 ID:9mhQK+8q0: >抜けるといっていた人も今は時期じゃないから少しまってということで
この人がGの悪行をまとめてくれることを期待しとこう
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:44 ID:uiEf4NYK0: Ｇ資産を運用して転売＝儲けは姫の者って意味だよね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:45 ID:Yu8ZfEPq0: >>190
おつかれ
最初へたれな流されクンかと思ってたが、よくがんばったな
こんなに動けるとは思わなかったぜ

今度入るＧは、絶対に今のとこよりいいとこだし、ほかのほとんどのＧ
もそうだ。きっと楽しくなると思う

落ち着いたら帰ってこい
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:45 ID:vwni72o60: >>190
よく頑張った！お疲れ様。
そのギルドに怒鳴り込みに行きたいぜ(´･ω･｀)
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:46 ID:SGMFxVWl0: >>190
言いたい事は全部他の人が言ってくれてたからROMってたが、お疲れさん
教授になるまでがんばれる根気があったならどこかきっといいギルドが見つかるさ

もし姫ギルドに190以外の教授がいないならそのうち泣きついてくるんじゃね？ｗ
と妄想してみる
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:48 ID:Kd9DHwXA0: やっぱり、ギルドそのものが癌だったみたいだなｗ
その内容で”信用”って言葉をどの口が吐いてんのかとｗ
仮に折れて売ったとしても、そんなところにずっといたんじゃ搾取されるのみだぞ

だから抜けれてよかったじゃないか
悔やむべきはいざこざで抜けて一人になった事じゃなく、
今までの状況を普通だと思って過ごしてたってことだ

休止終わったら、色んなギルドを体験してみるといい
普通じゃないことを普通と思ってた人にとって
普通の日常は、きっと何もかもが新鮮だから（経験談）
541 名前：190 投稿日：07/11/14 00:50 ID:EOqjqh3U0: リアルに泣いたのは何年ぶりかって感じでしたが皆様ありがとうございました
我だけではなーんもせず永劫に搾取されてたとおもいます
とりあえず今日は抜けてログアウトしましたがこれからどうするか少し考えます
とりあえず休止するかどっか入るか

あと一応、補足ですがG資金の明細についても聞いてみましたが
いままで無しできたんだし今更なにいってるのみたいなかんじで・・・
もはやこの質問の次点で私に居場所はありませんでした
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:50 ID:A8VPGGLy0: そりゃ言い方悪くなるけど文句も言わず非公平してくれたＳＰタンクがいなくなるわけだしなｗ
まぁほんとに自己の利益しか考えてないような人なんだろうなぁ
ある意味そこまでできる思考が羨ましくもあるけどなｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:53 ID:Zm4TyxrM0: なんでそんなキチ○イがのさばってるんだろうなあ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:54 ID:uFkd5b6w0: >>541
超乙
ゆっくり休め
次はお前さんの気性に合うまともなギルドを探せよ
どこのギルドにいたとしても、ギルメンであり続けるか決定権は自分自身にあるんだぞ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:56 ID:52ahmYXP0: 憎まれっ子世に憚るとはよく言ったもんだなぁ・・・
190お疲れ様、そんなギルドに居場所なんかあったほうがおぞましいってもんだぜ
そのギルドが敵に回ったとしても、俺たちはお前の味方だ
だから元気出せ、なっ？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:00 ID:G0t57DP70: ギルドという名を借りた宗教だな。
姫教祖に洗脳される前に脱会できて良かったんだよ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:02 ID:SJcKURN/0: 久しぶりにスレみたら熱いことになってるな。

>>190
超乙。
190ならよほど変なＧでない限り仲良くやっていけるだろう。
そんな変なＧ内でも少なくとも人間関係はうまく（？）やってたんだし。
次入るときは新参なわけだし搾取されないようにな！

garmなら一緒に遊びたいところだが・・。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:03 ID:WfoZEBjSO: 今の190がそうだが過疎鯖で対人ギルドなんかやってると一つのGの中で人間関係が収束しちゃうからな
Gの常識がまんまROの常識になることも少なくない
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:04 ID:mogdLmAp0: 釣りでは・・・無かったんだな・・・(つД｀)

独りになったのは悲しいけど
正直な感想では、そのギルドは抜けてよかったと思うよ

>>190にとっては初めてのちゃんと活動してるギルドだったんだろうか
もっと楽しいギルドがいっぱいあるのに、と思ってしまう・・・

ちなみにFCAS教授は個人趣味でPTに向かないと言ってるけど
そういう面も少しはあるんだろうけど、実際はそんなに気にされないよ
SP変換と交換はあるんだろ？それなら問題ないはず
むしろ、棚ならMSP高いからDV教授より適してると思うよ

セージがもうすぐ転生でFCASも視野に入れて調べてるんだが
Gv用にも悪くないと思ったよ
DV教授なんて溢れてるから、FCASの方が逆にいいこともあるんだよ

ちょっとスレチだったかもしれないが、自信を持って欲しいと思ったんだ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:04 ID:wrtnReRa0: このスレ住人のいるギルドに入れば幸せになれるだろうと思った。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:07 ID:4GjRmRqn0: 今一気に読んだ。
190の曖昧態度にイラついたところもあったけど、抜けれて本当によかったな。

お疲れ様
ゆっくり休んでください。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:08 ID:iH+sCz260: >>541
いや、+10獅子仮面の時点で、相当ギルド内では難しい立場だったんだ。
その中で、折れそうになりながらも最後まで筋を通したことに自信を持っていいと思う。

そのギルドは+10獅子仮面以上に大きなものを失った。
それに気付くことはないんだろうけどね。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:12 ID:tRKBAUW/0: >>539の言うとおり「ギルドとあなたの間に誤解があったと思うの、もう一度戻ってきて＞＜；；；；；；」とか
泣き付いて来る可能性もあるが、相手は単にカモを再拾得したいだけだろうから、相手にしない方がいいぜー
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:16 ID:8Ry2qcR+0: 便利なSPタンクがいなくなって
明日からそのGの財政は一層ひどいことになるだろうなｗ
姫が発光するまでSP財垂れ流しまくりんぐｗｗｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:16 ID:Hqch3BLH0: >>190
お疲れ様
ゆっくりおやすみんさい
Heimならまったりしたとこ紹介してやれるんだが、にんとも
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:25 ID:uFkd5b6w0: >>554
ギルメン(＝奴隷階級)のSPタンクがいなくなる
取り巻きどもが自主的にsageを作る　←今ココ
姫がG資産でSP剤を大量に買い込む
取り巻きがG資産(笑)の穴を埋めるため金を貢ぎつつ、獅子仮面を大量に作って叩き始める
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:31 ID:9OeWubJK0: 追いかけてきたが>>190超乙
自分もギルマス兼経理やってるけど
ギルドの方に自分の資金を当てたりしてがんばってるんだぜ。
多分用意した50MもG資金から。ハイレベｃもG資金から出た可能性が濃厚だな。
ゆっくり休め！失った直後ってのは相当辛いだろうけども
他のGを見て、新しい世界に触れればその辛さも解消される。
もっと自分に自信を持って、胸を張っていこうぜ！
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:36 ID:G50BGNct0: お前さんがThorだったらなぁ……ＦＣＡＳの楽しさと強さを教えてやれるんだが。
献身かけて一緒に氷３Ｆ行きたいよ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 01:50 ID:d6NXhtQt0: 190さんおつかれ！言われ慣れてない暴言はかなり凹むよね
貴方は非常にがんばったし立派だと思う。ちょっと休んでまたROを楽しみましょう
あと、>553のアドバイスはよく覚えておいてね。多分言ってくるから。+10獅子仮面と非公平を狙って

しっかしこの拳聖、ハイレベルカードもかってしまったとかあからさまで必死すぎる
普通ならギルメンが+10できたらすごいの出来たねって一緒に喜ぶところだし、
格安で奪い取ろうとするとか、売ってもらえないと文句言うとか最悪だ

抜けられて本当に良かったね
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:05 ID:Yr/GTSpF0: >>190
へなへなしててイライラするな
一緒に怒鳴り込んで行ってあげたいところだよ
私なんて専用スレたてられてもなんともないのに
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:06 ID:uGDtERfp0: 190乙。
しかしハイレベルCって言われても、うちの鯖じゃ1Mしないで露店に並んでるから、
そんなものでgdgd言うなよ、くらいにしか思えんわ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:10 ID:Yr/GTSpF0: 本当にギルマスと姫の言うことは善
否定意見は無条件で悪
こんなギルドあるんだね・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:16 ID:2OTjCCP5O: >>190
へたれすぎてムカつく
一緒に場に立ちたいくらいムカつく
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:22 ID:uwu1KcR20: うはｗｗｗｗｗ　50ｍでうってくれそーーーだｗｗｗｗ
気が変わらないうちに　金用意してかっちゃおおおおおお
急いで装備売らなきゃｗｗｗ　　売ってくれるなんていってないけど
装備売っちゃえば　>>190は良い人だし絶対うってくれるはずだよ～～＾＾ｗｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:27 ID:sqF9ijJV0: ID:Yr/GTSpF0＝ID:2OTjCCP5O＝ｙｋｚｋｒ＝NGID
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:27 ID:sqF9ijJV0: sage忘れたすまん・・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:28 ID:Yr/GTSpF0: >>565-566
お前どれだけ必死なんだ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 02:40 ID:xUmVNMZ/0: heimだったら俺のリンカー＆プリとどこでもいっしょにかれるぜ！
ついでにまったりギルドも紹介してやらぁ！
だから元気出せ！
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 06:17 ID:9NplzPLP0: >>565
もうさわるな…ＰＣもアク禁になるまでまとうぜ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 06:41 ID:JZJrnCLc0: へ鯖多いなｗ
しかしそんなギルド本当に存在するなんて信じられねぇな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 06:53 ID:d9onONssO: 190超乙
獅子仮面間違って店売りしちゃたとでも言って
獅子仮面とエル十個渡してみても面白そうだ
そんなＧがあるなんてびっくりだ俺も拳聖持ちだが50は、ね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 08:09 ID:VjPuNlAA0: >>190氏
お疲れ様
気の利いた言葉が見つからないけれど
今回の件が190氏にとって、良い方向へ進む事を願っています

拙者、ワールド1の全鯖にキャラ作ってくるでござる
573 名前：480 投稿日：07/11/14 08:20 ID:84qFdG7D0: >>190
お疲れ様です。

>>483
夜繋げない事が多いと書きましたが、週3回位は繋げることが多いです。
ギルド狩りについては自分の不満のせいもあると思います、構成の関係で同じ所が多かったり自分の行きたいキャラで行けない事が多かったりで。
狩については誘ったりもしていたのですが、固定面子での狩が多い人や基本ソロの人、他のギルドの人と狩にいく人が多くて、一人しか捕まらないことばかりでそのうち自分から誘うことも少なくなっていきました。
臨時はほとんど無いです、あってもペアかどこかのギルドが足りない職を臨時で募集している程度。
朝には300人台しかいない過疎鯖でして。
狩友募集もしたことがあったのですが、相手もギルドに所属していてやはりそちら優先でなかなか相手にしてもらえなかったりで、いつの間にか友録消されていました・・・

自分の考え方や性格に問題があるとも思いますが、どうしたものでしょうか。
>>485
ちょっと似てるかも(失礼
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 10:02 ID:ibMDltM60: ＞480
心のどこかで　「自分に」「都合のいい」Gを探していませんか？
そのG　そのメンバーによって事情やプレイスタイルもあるだろうし
お互いのスタイルを理解しそれを尊重し合える間柄になるとか
まずは人間関係を築いてからでないと本当に満足する
ROライフは送れないんじゃないかなって思います。

文章をみていると相手に対する依存度が高いように感じるのでー

そんなに少ない人数の鯖で渡り歩きとかしてたらあっという間に
行く場所なくなりそうですよね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 10:16 ID:vVaHVnjoO: >>190
無事ぬけて今休止中なんだな？
復帰しても、次の場所に巡り合うまでは/exallを忘れずにな
その種の屑連中は逆恨みが激しい事も多いし、教授だったんならいなくなって改めて便利さに気がつく事もあるだろうからな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 10:26 ID:JjQKYbVg0: 573>
申し訳ないんだが、俺にはおまえさんが空気が読めない子にしか見えん。
スレの流れを無視して、一方的に自分の身の上話をして、どの部分をどうしたいのかも説明せず
どうしたらいいでしょうか？といわれてもな。
相談スレだからもちろん相談するのはいい事なんだが、タイミングとかが読めてないとしか思えないんだぜ・・・・

当日の予定じゃなくて、明日の～時からＰＴで遊べる？ッていう風に前々から予定入れたりしたら？
もうちょい、他人の状況とか雰囲気とか読もうな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 10:47 ID:uwu1KcR20: スレの流れとか、前の相談はかなり前に終わってる。長引かせすぎて迷惑にもなりかねない
良いタイミングだと思うお！
578 名前：190 投稿日：07/11/14 10:52 ID:d+m6mzuzO: こんにちは、今日は体調不良ということにして仕事を休んでしまいました
今朝のことですがうれしいことがあったので最後に追記させてください

昨日はあの後、ギルメンが知らない露店用スバノビで日課の青石とスクロールと魚を売り放置していました
そうしたら+10出来た時にノビで叫んだのを聞いてて、こちらのスレ見てたというかたからwizがきました

話をたくさんしてその人のギルドのギルマスに誘われてギルドにいれさせてもらいました

その後AGIリンカ、ＢＲさんと非公平でＧＨで魂狩りをしてきました
ものすごく楽しくてないちゃいました

そぬ後前ギルマスからみんなのあれは冗談だから戻ってきてというwizがきましたが戻りませんと伝えておきました

以上です、すごく楽しくなれそうで本当に皆さんに官舎してます、ありがとうございました!
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 10:56 ID:Zr/gfjNTO: >>190
心の痛みは一時だけさ、君にはもっと良い仲間がきっといるよ！
もしそのダニ共から何かされたり言われたりしたらまた相談においでなさい。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:02 ID:Yr/GTSpF0: おめでとう
ところでBRさんってBSさんの間違い？
魂FCAS　FAR　ダブルキャストできたのかな？すごい楽しそうｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:04 ID:Zm4TyxrM0: >>190
良かったな！
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:07 ID:E6yrIzr60: 何というハッピーエンド。
190が頑張った結果が出て嬉しいよ！
後は値下がらないうちに露店なりRMCなりで売ってしまえｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:11 ID:qiPe/LkqO: >>190
仕事中だがレスせずにはいられない！
おめでとう！
190の新たな旅立ちに乾杯！
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:13 ID:tEMxTkSr0: まあ、スレ見てたら手を差し伸べたいと思う奴の１人は居てもおかしくないわな。
声かけた奴もＧＪだ。しかし

＞ギルマスからみんなのあれは冗談だから戻ってきてというwizがきましたが
前ギルドのギルマスよ、もうちょっとマシな言い訳は考え付かなかったのか？ｗ　
冗談なら脱退時に止めるだろ…今頃姫がギャーギャー喚いて、取り巻きたちが
新しい教授を作る役を押し付けあってる所かも知れんなｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:16 ID:uvHYnwkC0: >190
本当によかった･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
これからはそのGで、楽しいROﾗｲﾌを満喫してくれ。

けど…なんだその…。
190がやっと幸せになって、その書き込みに皆が祝辞を述べていて。
そんな空気に水を差したくないんだが…これだけは言っておかなくちゃいけない。
今このことと向き合っておかないと、190がこの先ROを続けていく上で問題になるであろう事だ。
心して聞いて欲しい。

「wiz」じゃなく「wis」（whisperの略）な。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:19 ID:V7FNZPqg0: きっとその鯖では親切なウィズが愛の伝言承り中
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:20 ID:1Z74wq3e0: 質問なんですが…

男性が女性に花をあげるってのは告白って意味なのですか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:23 ID:1/XuvuqR0: >>190
ずっと追ってきてハラハラしてたのですが、
良いギルドに出会えたみたいで何よりです。
おめでとうございます。
これからは公平組んで自分の好きなキャラいっぱい動かして、
楽しいROライフを満喫してください。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:27 ID:VjPuNlAA0: >>578
よきかなよきかな
存分にRO人生を楽しまれよ　ﾆﾝﾆﾝ

拙者はこれにて失礼するでござる。ﾄｲﾔｯ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:34 ID:gKDh78M50: >>587
どの程度の付き合いかに寄るんじゃないかな
あんまりお話もしない人に急に渡すとかんぐられる可能性も
何かのお返しとか、お礼とかお祝いの時ならすごく喜ばれると思います
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:36 ID:zWY1igkp0: >>587
場合によるが、『男が女に花をあげる＝告白なのか』という質問ならＮＯ
これが告白になるっていうのなら、
何か渡されるときにこっちが空のまま取引欄閉じるのも寂しいからって男女関係無く花一輪添えてる俺ﾃﾗ直結ｗｗｗｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:44 ID:sduUXgEmO: 本当に彼のものであったかも定かではない獅子仮面を持ち出して
本当にあったかも定かではない虐待の話で同情を引き
晒しはしたくないとさも善人ぶって、結局何ひとつ証拠を出さずに
自分を被害者扱いしてくれる便利なギルドを手に入れて
突然裏切られたかもしれない古巣の人間が何を言っても
「しかるべき証拠を出せ、姫ギルドめ」と義憤にかられた取り巻きに守られ完全に先に言ったモン勝ち

なんてことなくて本当によかったよ
これからもがんばってね
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:51 ID:1Z74wq3e0: >>590 >>591
回答ありがとうございます。

Gメンの初心者（？）アチャ子に「これを売れば20ｋくらいになるよ」としおれないバラをあげて以来
その子が何か怪しげな事を言ってきたり、ハートエモを出して近づいてくるのです
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:56 ID:2OTjCCP5O: 懐かれたならそれでいいじゃない
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:58 ID:s6ux4o7v0: しおれないバラのRO絵は赤色

花言葉
赤いバラ情熱、愛情・あなたを愛します、貞節、美、模範的

つまり「ずっとあなたを愛します」ってか？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:59 ID:XUekjnOx0: ROの話だったのか。
しおれないバラの説明文がアレだからなぁｗ
変わらない態度で接してたら、その子も時間が経つにつれて元に戻っていくだろ。

・・・ふと、そういう子にギルメン全員でバラあげたらどうなるんだろうかと思ってしまった(´-｀)
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 12:00 ID:VtoBVFmg0: フラグ立てちまったようだな

しおれないバラ・・・
　魔法をかけた永遠にしおれないバラ。
　めずらしい物でかなり値段が高いが、しおれない永遠の愛を意味する為、
　若い男女には欠かせない超大事な物だ。

腹くくって責任取っとけ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 12:05 ID:JjQKYbVg0: >190
すごいおめでとう、一時は辛かったかもしれんが、引退しなくて良かったろ？

前ギルドの奴らから何か接触があったらきっぱりと拒絶する事、それからその際には
どんな些細な事でもSSやチャット保存をする事。

これは、自分だけではなく受け入れてくれたギルドを守る事になるから、忘れないようにな。

これからは良い仲間たちとのROライフを楽しんでくれ！
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 12:34 ID:+TWyM6g60: >>592
とりあえずそういう可能性も考えられたんだよなｗ。
・・・邪推ついでに新しい仲間が本当にいい人かは
まだ分からんよなっていう事も考えられなくもない。
まぁこれは現状信じるしかないかなｗ

>>190
そういうわけで新しい仲間との出会いを祝福するよ、おめでとう！
これからは本当のROを楽しむのでござるｗ
前Gの人から絡まれても怯まず弾き返してやるんだぜ？
俺は今の方が幸せなんだってな。

最後に姫と愉快な取り巻き達へ。

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 12:37 ID:OkmUX/0MO: 誰か姫ギルドに潜入してきてくれ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 12:45 ID:zB1Yipbh0: ノビ作って潜入してみたいと思った逆毛鯖の住人がここに　ノ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 12:53 ID:31qRS2h50: >>190氏
テコンスレの260からずっとROMってたけど本当に本当にお疲れ様。
最後のエピソードには全俺が泣きました。いい人と巡り会えて本当によかったね。
貴方の新しい旅立ちを心から祝福します。良きROライフを！

余談だけど、この顛末のレス読んでてまだまだROも捨てたもんじゃないと素直に感じた。
最近マンネリ気味で休止or引退考えてたんだけど、見知らぬ人の相談に親身になって応えて
叱咤激励してくれる、こんなに素敵な人たちがまだここにはたくさんいて、
そしてその人たちと出会えるチャンスがいつか自分にも訪れるんじゃないか、と考えた時
もう少しだけこの世界に留まってみようと純粋に思えた。
そんなチラシの裏の駄文ですいません。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 13:12 ID:ABQtPm1o0: >>190
亀レスだけど、おめでとう！公平圏外なのがちょっと惜しいけど、これから楽しそうで安心したよ

>>587
RO内に限って言えば何を渡しても関係ないが、初心者がやさしくされて懐くのはよくある話
逆に初心者でも♀アカで始めて、丁寧な物言いしたら物をもらえると思っている人もわりといる
「そういう行動をすると勘違いする人もでてくるからやめてね」等きっぱり伝えたらどうだろう
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 13:51 ID:iH+sCz260: >>190
おおー！なんというサプライズ。
さっそく拾ってもらえたんだね。
辛い思いして無理もしただろうけど、その結果が出て良かったね。
これから、新しい環境で存分に楽しんでね。
190氏がもっともっと新しい、楽しいものに出会えると信じて、応援しているでござるよ！

+10獅子仮面。
俺の中で伝説のアイテムになったよ。ｗ

>>480
483です。
しっかりした返答ありがとね。
レス見た限り、典型的なマンネリギルドみたいだね。
長くなると、それぞれに人間関係が固定化されちゃう。
過疎鯖のようだし、仲間を探すのが大変だと思う。
誘ったりとかいろいろ努力もしてるみたいだし、そのギルドでの変化はなさそう。

今の状態を受け入れられないのであれば、以下の選択肢はいかが？
1.ギルドを抜け、新しいギルドを探す。
2.サブキャラで新しいギルドを探し、いいギルドがあったら移籍する。
3.今までどおりギルドにはいるけど、根気よく誘う。
4.いっそのこと、人の多いサーバーにキャラ作ってそちらで楽しむ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 14:38 ID:wrtnReRa0: >>190
心の底からおめでとうを言わせてもらいたい。
しかし、冗談だから戻って来いとはネタと思えるほど露骨な言い訳だなｗ
マジでこのギルドに潜入したくなってきたぜ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 14:44 ID:GRawVDva0: 追っかけてきてハッピーエンドで全俺が泣いた！！
190頑張ったな、ROも捨てたもんじゃないな（；ω；）

+10獅子仮面、語り草になるだろうな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 14:57 ID:2OTjCCP5O: +10獅子仮面オブジェムストーン
みたいな伝説の装備にするべき
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:01 ID:iH+sCz260: ちょ、伝説的にメイン使用層から外れてる。ｗ
609 名前：190 投稿日：07/11/14 15:04 ID:2n9ONrdh0: ってか、獅子仮面　3mで計算したって作るのに1000mかかるんだから
おまえらの誰か感動したつーなら900m位で買ってくれよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:07 ID:Ci/419AE0: 感動をぶち壊す、悲しい釣りだな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:08 ID:tEMxTkSr0: キモい人が>>609を書き込んでニヤついてる様を想像すると、あまりに悲しすぎて涙も出ない
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:10 ID:uFkd5b6w0: >>609もどこか自分を受け入れてくれるギルドが見つかればいいね
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:12 ID:1hbM7c3x0: >>190
偽者乙
と言いたいけど
村鯖なら500Mぐらいまでが現実取引価格と思うぞ
俺の村鯖獅子5Mぐらいだが現実+9で150M出すかどうかぐらいかも

まぁ本当の190よ
泣くほどの精神的被害にあったなら癌に通報しろ
2人目の190が現れないうちに一応通報しておけ
そういう輩はまったくなんとも思っていない連中なんで一度アイテムALLリセット措置でも食らって反省してもらいたいもんだね！
614 名前：姫ギルド加入済み 投稿日：07/11/14 15:13 ID:2n9ONrdh0: なんで弱体化して使用率が減っていくつっても
間違いなくこれからほぼ拳聖最強頭防具には違いないのに
たったの100ｍなん？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:13 ID:lQm08LNv0: >>609
そういう話はＲＭＣにでも出せよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:15 ID:wrtnReRa0: 修正入って拳聖の利用価値が下がれば、その装備品だって
価値が下がるのは道理。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:16 ID:lQm08LNv0: >>613
オイオイ>>190関係の話ではどう考えても
プレイヤー間の人間関係の縺れの域をでていないぞ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:20 ID:tEMxTkSr0: >>614にワクテカ

ID:lQm08LNv0はギルド運営スレでも暴れてるかまってチャンなので、放置推奨。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:27 ID:iH+sCz260: 仮に期待値でギガいこうがテラいこうが、個人で出せる額には限界があるからなぁ。
効果と相談して、ここまでなら出せるって額をみんな言ってるだけのことで。
そもそも+10装備が作られないのは原価にみあった効果じゃないってことだろう。
確率低すぎてなかなか出来ないってのも含めてね。

そんなことより614氏の名前が気になってしまう。ｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 15:35 ID:NKP+ViVx0: 遅レスだが
>>190おめでとう　色々あったと思うがいいギルドに入れたみたいだね

もう読んでないかもだが一応一助になればとうちの資産関係でも書いとこう

資産管理=マスター（当然管理費などなし）
ギルド狩り=ドロップは全て資産
ＧＶＧの費用は基本的に全てギルド負担
※マスター＋福マスターっぽい人？＝ＧＶ自腹
※古参？っぽい人＝半額自腹（あくまで自主的にでマスターからの要請等は一度もなし）
宝＝全てＧ資産（相場の６割からオークション形式）

ちなみに普通の狩りの場合プチレアならじゃんけんとかで
臨時じゃないならレアは露天だして売れた額を後から分配だな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 16:01 ID:AzBYU8iR0: 一見ハッピーエンドに見えるが、その拾ったというギルドがここを見ていて
こいつぁカモれる、最初いい人演じて後で搾取できるぜ！
という下心で近づいたとか色々ダーク方面にしか考えられない荒んだ俺ガイル。

人生ダークサイド。
汚い部分しか見てこなかったらこうなるんだぜ、気をつけな。
全部自分で上納してEMCと鋭い視線取得まで無意味に上げたソロギルド所属のボク。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 16:18 ID:iH+sCz260: >>621
まあ、そうであったらあったで今回の経験生かしてくれればいいんじゃないかな、と思うよ。
このエンドは次のスタートだしね。
次をハッピーに出来るかは本人しだい。
同じ失敗は繰り返さないように、俺も祈ってる。

しかし、ソロでそこまで出来るのは普通にすごいと思うんだぜ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 16:33 ID:Z//5qc8x0: >>190
ずっとROMっていたけど、おめでとう。
しかし、嬉しいのは分かるけど、あんまり今後このスレとかに内情は書かない方がいいかも。
これ以上特定されて、逆恨み買って前ギルドから晒されても嫌でしょうに。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 16:40 ID:JjQKYbVg0: >621はちょっとソロをこじらせすぎなんだゼ。
お前さんにいい物をあげよう。
つ【信じる心】
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 16:43 ID:iH+sCz260: ついさっき、拳聖スレに190氏のレスがあったよ。
それを最後に名無しに戻るとの事。
>>578でも最後に追記と書いてあるし、心配なさそうだね。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 16:52 ID:7g4dxXssO: >>190からみてきたが最後に>>578を見て一言。

糞ギルマス＆姫ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 17:03 ID:mogdLmAp0: >>480
>>190に夢中になって遅くなったけど

俺も何回かギルド移動したりしてるけど、ギルドには波があると思う
PT狩りが盛んな次期もあるけど、今の>>480みたいな時期もあるな
盛んな次期は、一人か二人のPT狩り大好きな人がきっかけ作ってくれてたけど
その人がオーラなどで育成終わるとぷっつりな感じだな

それと、新メンバーがまとまって入るとPT狩りは盛んだった
新メンバー同士で誘い合ったりしてよくPTで狩ってたなぁ
それが楽しそうだから古参メンバーもソロの廃狩りからPTに入ったりしてた

まばらに入ってきて、同期がいないような場合は
今の>>480みたいにちょっと辛いかな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 17:12 ID:BGRd9asb0: うちのギルドというか仲間内はよっぽど高いレアなら売って分けるど
Mもしないやつなら欲しい人にあげてる。

10Mとかいくとさすがに分けるな。よくリアルで遊ぶってのもあるけど
むしろリアル顔見知りばかりのギルドで持ち逃げとか合ったら聞いてみたい気もするなｗ

なんにせよ190氏お疲れ＆よいRoﾗｲﾌを。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 17:19 ID:mogdLmAp0: アドバイスなんだが

ログインしてから誘うんじゃなくて、前日やその前から時間決めて約束しておくといいよ
それと、ログインできる曜日や時間が決まってるなら
その時間にログインするってことをうまく知っておいてもらうといいんじゃないかな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 17:57 ID:66J3xcDAO: 190感動した
教授として人として誇りを守り抜いた190はかっこよすぎだぜ
190に幸あれ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 19:41 ID:+Tch3vKr0: 578
全俺が泣いた
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 19:50 ID:sSQXWojv0: 190さん本当に良かった！
こっちまで感動しちゃったよー。
楽しいROライフ送ろう！
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 20:32 ID:aEf/M5v10: WG1・ヴァル粘着姫G・FCAS教授
十分すぎる材料だな。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 21:26 ID:SJcKURN/0: まぁなんだ。
特定したくなる気持ちはすごいあるが
190のためにそっとしておこうぜ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 21:38 ID:Z//5qc8x0: そういえば、さっきはおめでとうと言ったけど、
今思えば色々190に突っ込むところがあった気がする。

まず、相手がこういったスレを見ていないことを知った上でスレに聞いてきた件。
これにより、相手側は何の反論もできない。

次に、教授がなぜ獅子仮面を+10にしたのか？
相手側から言えば、姫拳聖のために作ったと思ってもおかしくはない。
これは以前から、安い値段で狩りの成果を姫に売っていたことからもそう思ってもおかしくない。

逆に相手側からすれば、今後弱体化が間違いない拳聖用の装備を売れないで倉庫のホコリになるのは勿体ないと
50Mでも売れればいいじゃないか、という気持ちで50Mで買うよ、姫拳聖が言ったのを、
「(いきなりすぐに50Mも支払うなんて)太っ腹だ」と周りが言ったとも考えられる。

極めつけがSSがない点。これにより、190は自分の言いように言えるし、相手側からは反論は無いのでずっと190のターン。

そして何より、相手を晒すことはしたくない、と言いながらもどんどん内情を言い、周りに限定させていっている。
これで、相手側が晒されても自分は何もしていない、と言えるからな。
それに相手がギルマスの彼女とか言えば周りが190の味方になるのは目に見えてるしな。

もうすんでしまったことだろうが、相手側のギルドの中の普通にやっているメンバーたちにとってはいい迷惑かもしれないな。
いきなり高価な品持って自慢してきて、買うよと言ったら、最初はいいよと言ったけどもっと高く売れそうだからイヤだ、
アレ？いつもは安値でも二つ返事で売ってくれたのにおかしくない？
それに暗黙の了解のことを古株のくせに蒸し返してきて、コイツやめるのかな？と思ったら
ヴァル盾借りれますか？だって？パクる気満々じゃん。ダメに決まってるでしょ。
なら、ギルドやめまーす。だって？
しかも、置き土産にいろんなスレに内部情報ばらしまくって、自分だけ新しいギルドで悠々と楽しんでやがる。

となってたりはしないか？相手側の気持ちも考えると。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 21:45 ID:Yr/GTSpF0: >>635
ギルメン乙
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 21:49 ID:0MhPmr6d0: >>635
一理なくはない。

しかし必死な長文姫乙
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 21:50 ID:PGvm3noA0: 獅子の仮面はMobドロップ品じゃないから
作るか露店で買うかしか入手方法ないし、
いっしょに狩り行ったときのドロップ品と同列に語るのはおかしくないか？
エル代や精錬費用は？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 21:51 ID:Zm4TyxrM0: なってればいいんじゃね？
そもそも姫に貢いでる大本からしておかしいんだし
普通の神経してたら鯖に１個しかないようなレア品持ってこられて「５０で買ってあげるよ」なんて言わねえｗ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:02 ID:PGvm3noA0: 貰うのが当然、のクレクレ厨ってさ
「貰って　あ　げ　る」
「買って　あ　げ　る」
が常套句なんだよな。
「いただけますか？」
「買わせてください」
なんて死んでも言わねーの。
で、貰えない/自分の言い値で買えないと壮大にふじこるのもお約束。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:09 ID:c3VIateiO: 買ってあげます
貰ってあげます

とか見ると常駐のﾉﾄﾘスレを思い出してしまう件
ゴスリンcktkrってブログに買いたら
サイト+ゴスリン20万円(RM)で買ってあげますってメールが来たんだぜ…
何を言ってるのかわから(ry
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:10 ID:wqABBjvX0: もう解決してるんだからいつまでも引っ張るのやめないか？
643 名前：635 投稿日：07/11/14 22:21 ID:Z//5qc8x0: いや、定型通りだがギルメンじゃないしw
長文で必死なのも自覚してるよ。

でも、190が狡猾なヤツで、
・最初からギルドを辞めたかった。
・実は+10獅子仮面なんてできてなかった。
とか、あったとするとまた見方が変わってくるんじゃないか？
実際、+10獅子仮面なんて誰も見てないだろ？

まぁ、もう解決してるからいいけどね。
これで、ギルドが特定されてフルボッコにされたら190はどう思うのかな、とか思ってさ。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:28 ID:xUmVNMZ/0: 何だお前・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:44 ID:SQoKuepU0: こういう奴いるよな
折角の美談にあれこれ言って難癖つける奴
すでに話題が終了しているのにも関わらず空気が読めていないのにも程がある

素直に祝ってやれないって心が歪んでる証拠だよ？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:44 ID:ii6Tud6B0: 何が言いたいのかさっぱりだぞ・・・。

+10獅子仮面ができてなかったら？
それで190がなんか得するのか？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:47 ID:iH+sCz260: >>635
そんなことわかった上で相談に答えていたよ。
向こうからはそう見えて当たり前さ。
いいたいことはわかるが、その内容自体おかしいこと多すぎだろ？
相手が、635氏の言っているようなことを考えるような人間だから、抜けたほうがいいと言ったわけだしね。

あと、相手が知った節はあった。
その直前に書き込んでる452が元ギルメンじゃないかと思うよ。
453の発言とのタイミングが良すぎるしな。
絶対そうだといいきれないが、内容はあなたが言ったのと同じ事。
読み返してみるといいよ。

なんにしても、190氏はここで相談した。
俺たちは応え、応援しただけのことだろ。
それ以上の心配はもういいんじゃないかと思うよ。
あとは本人が考えることだぜ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:49 ID:Zm4TyxrM0: 空気読む読まない以前に言ってることが支離滅裂だな
もう寝たら？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:02 ID:iH+sCz260: あ、文章おかしかった。
「その直前に書き込んでる」消し忘れてる。
どうでもいいことだけど見えない方向でよろしく。

635氏は、一方的に見ることの危険を指摘したいだけだろうと解釈してたな。ｗ
635氏よ、まあ、ゆっくり休んでくれ。
俺は起きぬけだから顔洗ってくる。
650 名前：635 投稿日：07/11/14 23:16 ID:Z//5qc8x0: ん、正直すまなかった。
だけど、あまりに190の前ギルドに対する皆の意見が極端だったからね。

とりあえず寝るよ、おやすみ～
651 名前：635 投稿日：07/11/14 23:27 ID:Z//5qc8x0: あ、ごめん付け加えとく。
空気読めないって言ってるけどさ、その空気がおかしいとは思わないかな？
今190のギルドが特定されたら絶対叩くだろ？相手の言い分無しにさ。
それが怖いと思うんだよ、俺は。

じゃあほんとに、おやすみ～
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:33 ID:wqABBjvX0: 次の相談どうぞー
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:34 ID:PGvm3noA0: 「190の前ギルド」を「ykzkr」に置換するとおもしろいなと思いました。
てかykzkrの味方もできそうだねID:Z//5qc8x0なら。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:35 ID:xUmVNMZ/0: 話が終わったんだから触らなきゃいいだろ。
ギルドも完全に特定なんて190が言わない限り妄想でしかないわけだし。

お前はまじで本人光臨としか思えないのは自覚できてるのか？
ギルドがばれたときのことに備えての予防線張りにしか見えないぞ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:37 ID:E6yrIzr60: >>635
なんと言おうと必死な糞ギルドのギルメンにしか見えません
お疲れ様でした。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:38 ID:VoRgWPUq0: ykzkrがわからない（1/20)

や…ヤク尽けー？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:42 ID:XUekjnOx0: おｋ、長文かいてたら635が消えてた＼(＾O＾)／
嫁ほったらかしにして書いたのにorz
658 名前：480 投稿日：07/11/14 23:44 ID:84qFdG7D0: スレが何か雲行き怪しくなってる。
自分に都合のいいギルドを探しているといわれたら確かにそうだと思います。
他の人を理解しそれにあわせることも大切ですね。
自分の思い通りに行かないからと言って不満漏らしているだけに見えると思います。

結局PTに誘ってくれる＝自分を必要としてくれるギルドを求めているんだと思います、依存かもですね。
普通に考えてそんなギルドがなかなかあるはずも無く、今まで転々としてきてもういくあてがないので今のギルドにいる状態に。

やっぱりいてもつらいギルドならおとなしく去るべきでしょうか、次が見つかるかはわからないですが。
659 名前：635 投稿日：07/11/14 23:56 ID:Z//5qc8x0: >>657
|ω･｀)ｼﾞﾂﾊ､ﾏﾀﾞｲﾙｹﾄﾞﾈ…
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:03 ID:K4whRvFd0: まぁ、結局ヴァル盾もギルド狩りで出たものかどうなのかハッキリさせてないしな・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:06 ID:gxjlpd5b0: >>635のおかげで、前ギルドのアホさがさらに鮮明になったな。>>190への最大限の悪意を持った
妄想しか擁護の道が無いギルドに、カケラほどの正当性もあるとは思えん。特に
＞でも、190が狡猾なヤツで、
＞・最初からギルドを辞めたかった。
＞・実は+10獅子仮面なんてできてなかった。
＞とか、あったとするとまた見方が変わってくるんじゃないか？
＞実際、+10獅子仮面なんて誰も見てないだろ？
には笑った。前ギルドに加入したら、きっと忠実な奴隷階級の１匹になれると思うぜｗ

>>658
正直、「こうすればＰＴに誘ってもらえるようになる！」なんて特効薬はないだろうな。
文句ばっかりの人じゃなくてちゃんと自分から声はかけてるみたいだし、それでどこでも
居場所を作れないって言うのは、「とても運が悪い」か「誘いたくないと思わせる人格or
腕である」のどっちかじゃなかろーか。あとは、様子見の期間が実は短すぎたり？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:06 ID:0wlv/3Fa0: >>656
>>11の人のこと。ぐぐると詳細がわかるかも。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:21 ID:3s43vnP40: 呼ばれて沸いてきたぞー(＾o＾)ノ
ちなみに
ykzkr の検索結果約 532 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
ひっかかりすぎ( ´・ω・`)
664 名前：483 投稿日：07/11/15 00:21 ID:UFpR+76H0: >>480
ゲームなんだから、楽しまなきゃ損だと思うよ。

いても辛い、努力しても変化しないなら、604で挙げた１～４しか俺は思いつかない。
悩んでるのはわかるし、一人になるのが怖いかもしれないけど、踏み出さなきゃ変わらない。

190氏の件も見たでしょ。
彼（？）は辛い思いしたけど、最後にはあんな書き込みをくれた。

結局、踏み出したほうがいいか悪いかなんて、やらなきゃわからないさ。
190氏みたいにいくとももちろん限らない。
それが怖いと不満抱えたまま残るのもいいかもしれないけどね。
でも、ここに来たのはそれができないからじゃないのかい？
であれば、俺は踏み出したほうがいいとしか、言えない。

もう一度、自分がどうしたいのかをしっかり考えて。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:52 ID:NElVHHfd0: >>661
おいおい、お前さんの言ってることの方が妄想入ってるぞ。
そして、635は先に623で自分の意見を言ってるぞ。
見方を変えたらってことじゃないのか？支離滅裂だとは思うが。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:55 ID:c3sK9S1h0: +10獅子（重量６０）防御５
+9丸い帽子でも５０Mで買えないうちの鯖＠＠
修正きても３００M以上すると思われます
貴方は2428本の武具(相場価格0z)と288,960,000zenyの手数料、
そして精錬石14448個(相場換算で722,400,000zeny)を投じました。
その結果、1本の+10精錬品を得ました。(1/2428)
+5:1428本成功 +6:572本成功 +7:250本成功 +8:46本成功 +9:12本成功 +10:1本成功
シミュレータ結果から、貴方の成功品は一本あたり約1,011,360,000zになります。
仕様上の確率は0.038%(1/2631.578)の確率となります。
仕様上、平均して1,086,283,333Zenyを投じれば一本できる事になります。
（エル５０K計算）
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 01:05 ID:FFMpLeTB0: 635は匿名掲示板によくいる反論する事が生きがいの奴だろ。
意味もなくスレの流れに逆らって注目集めようとする人はいる。
つか匿名掲示板なんだし、話の真偽や報告主の真意を問い詰めたって意味ねえよ。
ここでの報告なんて半分ネタだと思って読め。
それを踏まえたうえで楽しめるかかどうかだろ。無理なら黙ってろ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 01:38 ID:MLrl9Hll0: いい加減同じ話ずっと引っ張るのやめろよ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 02:49 ID:+jm4CCip0: >>667
まぁ反対論あっていいじゃない？
スレの流れ・・というけれど，右へ倣えばかりってのも
面白くないよ。
>>635みたいな反対論もあったって構わないし
＞ここでの報告なんて半分ネタだと思って読め
というなら
>>635の書き込みも>>667自身がネタだと思えばそれでいいはず。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 05:00 ID:do41LL9D0: まあ確かに物事はいろんな方面から見るべきではあるのだが

＞でも、190が狡猾なヤツで
＞・最初からギルドを辞めたかった。
＞・実は+10獅子仮面なんてできてなかった。
＞とか、あったとするとまた見方が変わってくるんじゃないか？
＞実際、+10獅子仮面なんて誰も見てないだろ？

これはいくらなんでも説得力無いだろｗ
ギルド辞める為だけなら普通にやめりゃいい。
多少抜けづらい雰囲気だったとしてもいくらでも言い訳はある筈。
わざわざ獅子仮面どうこうの嘘ついて人間関係ｇｄｇｄにしたところで
190に何の得があるのやら。

それなら「随分と都合良くハッピーエンドになってたけど
もしかしてこの話全部190の釣りじゃないか？」の方がまだありえる。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 05:06 ID:+csk51Tu0: ギルメンも知らないキャラで・・・
とかいってるが「スパノビ、毎日魚etc定期売り」と自らバラすアホさ加減が笑える
鯖も割れてるし、ろ。で検索すればすぐわかんじゃん
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 05:32 ID:NElVHHfd0: しかし、190が出した情報でやろうと思えばギルド特定なんて簡単なんだよな。
結局晒す気無いって言ってるくせに晒してるのと同じなんだよな。
意図的か意図的じゃないかは知らんが。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 05:51 ID:do41LL9D0: まあ長い事そのギルドにいいように使われてたのに気付かなかった訳だし
190はあまり物事深く考えない人間なのかもしれん。
その辺から考えると純粋に相談と結果報告してきただけで
意図的では無いんじゃないかと。
自分のキャラも晒している訳だしな。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 06:22 ID:60/0NScF0: 仮に>>190が>>635の通りだったとして、>>190はそれを掲示板に
書くことで具体的にどんな得があるんだ？
同情で他ギルドに拾ってもらうことが目的だったとしても、それこそ
「+10獅子を持ったカモが来た」と移籍先で悪意ある歓迎を受ける
可能性があることくらい誰でも分かりそうなものだが。
自キャラも晒しているようなものだし、どう考えてもリスクの方が
圧倒的に高いだろ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 06:53 ID:NElVHHfd0: >>674
それこそ、この掲示板が物語ってるじゃないか。
190はいい子で前ギルドは悪質ギルド、190を疑っても前ギルドメンバー乙、ってな。

次のギルドでは可愛がってもらえてるんじゃないか？少なくとも表面上は。
下手なことをしたら前ギルドの二の舞だしな。

ぶっちゃけ一番良い解決策は、次のギルドで拳聖作って自分で+10獅子使って、
前ギルドの姫拳聖を見返せば良いと思うが。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 07:17 ID:FrbjWMi0O: まだ続いてたのかよｗ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 08:13 ID:J71M5ECpO: 嘘や釣りだったとしても可哀相な子はいなかったしクソギルドも
なかったんだからよかったじゃないか

あるかもわからないクソギルドをそこまで心配する理由もないでしょ。
190は素敵な結末をありがとう。
相談も終わったし
ここは相談者を疑うためのスレじゃないのだから
妄想の派生なら雑談にでも移動しなよ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 09:38 ID:8b49efxf0: 姫ギルドを探しているんですが・・・
ヒントが少なくてみつからない・・・
もうちょいヒントくれませんか？
釣りかどうかギルドに潜入したいっすぅ・・・。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 09:40 ID:K4whRvFd0: もう終わった話だ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 09:40 ID:gxjlpd5b0: ヒントーって、誰に聞いてんだよｗ
>>675
お前に限った話じゃないが、裏読みしようとしてる奴らはつまらん事気にしすぎだろ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 09:52 ID:EkHudh040: まだ>>190のことを疑いたい人はらいぶろのこちら↓でどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189847601/

いつまでも終わった話を引き摺るな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 09:55 ID:0sU0qkIc0: 次の相談ﾏﾀﾞｰ？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 10:59 ID:bW2PJ1WX0: ではお口直しに軽い話題でも。

俺はアイテム集めが得意な某弓職なんだが
Ｇメンが欲しいアイテムなどを集めて無料で譲ったりしていたんだ。

ある日Ｇメンの一人が、とある製薬材料が欲しいと言っていたんだが
ちょうど倉庫に数千個ほどたまっていたので
（買取チャットに持ち込んで狩り用キャラの転送代などにしていた）
軽い気持ちでそのアイテムを取引窓に入れると・・・
相手側の取引窓が空欄のままＯＫが押される。
違和感を感じつつこちらもＯＫし、取引完了。
相場を調べているのか、別キャラで代金を渡すのかと思っていたのだが
どうやらそれもないようだ。

普段から無償でアイテム集めを引き受けたりしてた俺も、
メガ単位の価値があるアイテムとなるとさすがに気になっているのだが…
男ならこんな細かいことを気にするなと自分に言い聞かせてはいるが、
190を見てると自分も便利な奴と思われているのかと思い、もにょもにょは募るばかりだ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 11:10 ID:2722rPrz0: そういうときはさすがに大量だし露天ではM単位になるんだから○○ｚくらいでどう？
とか言えよ、それでもし文句言われるようならその程度の関係だ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 11:15 ID:K4whRvFd0: 日本人だなーｗ

ちゃんと話は伝えろよ
一個いくらでいい？みたいに
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 11:35 ID:gxjlpd5b0: >>683
大量でも、売るって言わなければ「いつものように無料なんだろうな、数千個うめえｗ」とやられる
危険性は常にあるわけで…そのＧメンは面の皮が厚いとは思うが、理屈としては悪い事はしてない。
今度から「これは無料じゃ納得できないな」って思ったら、はっきり「合計○ｚで売ります」って伝え
ないといけないと思うぜ。それで「他の奴には無料だったのに！」とか言い出すようならその程度
だったって事。とりあえず数千個タダで持っていった奴はそういう奴だと認識しとけ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 11:50 ID:2bdaYyV20: 出来るだけPCに負荷をかけないようにROを起動したいのですが
どのようにSETUPすればよろしいのでしょうか？
見た目は最低のグラフィックにしたのですが
他にも設定するﾁｪｯｸ項目がありましたら教えて欲しいです。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 12:02 ID:6/IkMN810: >>683
基本的に物をただでやる関係は長続きしないよ、嫁とか３～４人程度の固定ＰＴでも無い限りは
そういう固定ＰＴの場合でも『貰う側』が必ずと言っていい程払う意思表示をして
『あげる側』が遠慮するから続く

『貰う側』が厚顔無恥に貰うのを当然とする風潮になると長続きしないと思う
というか今まで見てきた中では程度の差こそあれそれがつのって爆発する
貰うのが当然という意識がある相手だとわかった時点で距離置く事を進めるよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 12:26 ID:gxjlpd5b0: ＞『貰う側』が必ずと言っていい程払う意思表示をして
＞『あげる側』が遠慮するから続く
お子様は茶番だって叩くかも知れないけど、コレ割と重要だよな。相手への気遣いをお互いが
示さないと、早晩潰れる。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 12:38 ID:MLrl9Hll0: もらうのが当然だと思ってるやつに、あげつづけるとつけあがる。
数が少ないと怒ったり、そっちが勝手に押し付けてくるだろ的なことも言われたりな。
自分のいるギルドは基本的に、「何々買取たいんだけどもってるひといる？」って流れで
「安いからお金いらないよ」とかそういう風な感じで無償であげたり、
値段が高いものは相場よりちょっと安くして売ったりね。
物にもよるけど、高値のものはギブアンドテイクってことじゃないと関係こじれる原因になりやすい。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 12:40 ID:60/0NScF0: どっちにしてもちゃんと意思表示しないと便利な奴だと思われて
またクレって言われるだけだぞ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 12:45 ID:77RzrZ6k0: お口直しが全然軽くない件について

露店用の製薬材料なら金取って当然だぞ
勉強代と諦めるか、今度はこっちからねだってみたら？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 12:48 ID:tM9dZgPT0: 私はやや不満のありそうな取引や清算が（主に溜まり場内で）あった場合、私のポケットマネーから適当に渡して後腐れのないようにしています。
あんまりそういうのはないですが･･･どうもいわゆる典型的日本人タイプの人？は言うタイミングが悪いやら、言わないやらで見ててああもぉおおーーー！って思ってしまいます。

次からはちゃんとさっさと言うんだよ　と最後に言っておきますが。
というわけで、意思は強く持ってください。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 14:43 ID:7OKoMMUK0: 俺も同じようなキャラいるからよく仲間にあげてるけど、当たり前と思うようなやつにはあげない。
そこらへんの基準をかなり細かく決めてる。

いつもあげてるなら、当たり前になっちゃうだろうね。
先に言わなければ、「ああ、いつものようにくれるんだな」と思われて当然。
相手にはそれが日常になっちゃってるから。
軽い気持ちであげ続けると、向こうも何も考えず軽い気持ちでもらうようになる。
利用しようって悪意が自覚としてないぶん、タチが悪いんだよね。

なんにしても、先に言えばいいと思うよ。
ただ、あげちゃったのを返せとは言わないほうがいい。
これから同じようなことがあったら、断るなり、代金とるなりする。
できれば、自分の中で基準を作っておくといいよ。
こうならあげる、こうならあげないってね。
で、「ケチくさくなったな」とか「いつもくれるのに」とか言われても気にすることはない。
そんなこという人間にものあげるくらいなら、あげないほうが相手のためでもあると思うといい。

しかしまあ、製薬材料数千個ってのは、常識の範囲じゃないよなぁ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 16:51 ID:8b49efxf0: っていうかそういう事に限らず
狩りに誘って断られて
その人が他の人と狩りいってる姿みるだけで嫌になる
所詮みんな効率という小さな糸でしか繋がってないんじゃないんだろうか
ほんとの友人ってどの位いるんだろう・・・
臨時の役にたたない職が拾われないのをまさにそれを示してるかのよう・・
bs,アルケとか戦闘でも３時間とか拾われないのは当たり前
(１５００人位の鯖）
所詮みんな使い使われ現実の仕事の延長のような・・・
なんで臨時に行くんだろう・・・？効率もだす為もあるけど
やっぱりソロだとつまんないし、チャットしながら
誰かと狩らないと楽しくないっていうほうが多いと思うけど・・・
でも実際は効率のみの臨時の状況・・・
結局はよっぽど職と場所、人があわない限りソロの方が稼げる事が多いのに
チャット、清算、狩り時間の関係で稼げないＰＴプレイで
必死に職あわせるのってどうなんだろう・・・
それよかみんなワイワイひろって待ち時間なんてないＲＯの方が
ゲームっぽくて楽しそうなのになんだろう・・・今のこの世の中・・・。
って脱線してる・・・？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 16:57 ID:fPguEtDj0: >>695
言いたい事はわかるし納得する部分もかなりあるが、
うちの鯖だとその手の職の落ちチャットは「落ちてます。」ばっかで
具体的にどこ行こうとか書かれてなくて誘いづらかったりするんだわ。
1回入った事あるけどどこ行くかって話しになった時こっちに任せるとか言われて、
あんまり組まないような職なのにわかるわけないんでｇｄｇｄになってそのまま解散とか
したことあるわ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:08 ID:K4whRvFd0: >>695
世の中ソロじゃ大したことできない職もあるってことをわかってくれ
臨時に行く理由なんて人それぞれ

ソロの方が稼げるけど飽きたんでPTで楽しめれば効率なんてどうでもいいやって人と
このスキル取りたいからがんばって臨時で上げようって人が出会うと不幸だな
だがよくある事

そういや、狩りの話はどこから出てきたんだっけ・・・？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:17 ID:5r32PEVV0: >>695
落）じゃなくて募）にしてみるか、落ちてる人拾ってみれば？
効率云々だけの人もいるだろうけど、狩り方の相性とかもあるしね
俺はどんだけ効率出せる人でも性格的に合わない人とは組みたくない
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:20 ID:77RzrZ6k0: >>695
魅力がないから拾われないだけ
リアルと一緒だろ常考
そこまでPT不遇職を理解してるなら、自分でプリでも育てて拾いに行ったら？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:26 ID:c3sK9S1h0: 俺も昔シルクハット材料でたらこを無料でGメンにあげてたよ
でも無料であげるのはよくないことが学べました
（同時に無料でもらうのもよくないことも）
したしき中にも礼儀あり、次からちゃんと代価をもらうようにしましょう
無料であげる行為は相手を見下しているととられる場合もありますから
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:35 ID:yaKeKOWV0: >>687
こっちで訊いたほうがよさげ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv86
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1194604675/l50
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:53 ID:CmvQgqHS0: >>695
狩りに誘って断られてるのは効率だけが理由じゃない場合もある。
どんなに上手く効率が出せる人でも
ＰＴを考えない自分勝手な行動をする人とか、
晒されてるなど悪い噂のある人は避けられます。
逆に効率は悪くても楽しい人は組まれます。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 18:49 ID:L4IAilr9O: 一次職でギルドに拾われません
やっぱり役に立つようなのじゃないと拾われませんか？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 19:13 ID:FhQQa4Lw0: >>703
今どういう方法でＧを探しているか書いてくれんとな。チャットとかか？
一次だから拾われんってことはないと思うぞ。現にうちのマスターは初心者
が入ってくれた方がいいって言ってるしな。二次に転職なんてすぐできるんだし。
まあ、長くやってて一次だったら、サブだと思われたりして誘われないかも
知れないがな。高価な頭装備はあまりつけない方がいいかも。
つか、自分から募集チャットに入ってみようぜ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 19:27 ID:y2XgvMQF0: >>703
役に立つ立たないとかの問題じゃないと思う
もしもギルド募集して単に落ちてるなら一次じゃまず拾われない

拾う側としては
一次って事はレベルが低いだろうからＧメンと公平が出来ない可能性が高い
それ以上に一次で根上げてる程度の人だとＧに悪い風が入る可能性が高い
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 19:40 ID:8mTErrDU0: >>695
まず、すまないが、脱線というより、それは愚痴というものだ。

いろいろ辛い目にあってきてるのかもしれないけど、ネガティブな発想じゃ人は来ないよ。
効率だー職だーではじかれるなら、君とは合わない考え方、やり方なだけ。
合わない人間と組んで楽しいはずもないでしょ？
君が思ってるのと同じことを向こうも思ってるだけのこと。
それぞれにやりたいことがあって、楽しみ方なんて一定じゃない。
どこかで自分の楽しみ方をおしつけてるんじゃないかい？

あと、臨時には遊臨ってのもあって、効率とかじゃない狩を求めてる人だっていると思うよ。
そういうところを選んで入ってる？
拾ってもらえないなら、自分で「遊臨）ネタ職でわいわい狩りたい人」とか立ててみたことあるかい？
他にも、もし自職のものがあるなら職業祭り（悪漢祭りとかアコプリ祭りとかね）とかに参加してみるとかもいいね。
そういうところで気の合う人間を探すほうがいいと思うよ。
まあ、出会い運が悪いとかROの現状ってのもあるんだろうけどね。

まあ楽しみたいなら、まず、今何が出来るか考えようぜ。
世の中儚んでなんにもしなければ、変わることはないさね。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 19:43 ID:6UN2nZiL0: 拾われません

よって貴方がギルドを作って一次職を拾いまくってあげてください
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 19:51 ID:8mTErrDU0: うお、長文書いてるうちに流れ変わってる！
すまない。orz

>>703
初心者であれば、「初心者○」とか書いてあるギルドなら問題ないんじゃないかな。
長くやっててだと、なんらかの事情があると思われて入れないのはあるかも。

根気よくギルドチャットに飛び込んで探すか、ソロで２次になってから探すのがいいと思う。
というか、情報が少なすぎて、これ以上の返答ができないよ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 19:54 ID:J36fK8J10: >>695
つか効率を追い求めるのもゲームの楽しみ方の1つだろ。
数値は1番分かりやすい指針になるし、それをどこまで突き詰められるか考えるのも楽しみ方の1つだ。

PT狩りがしたければPT需要のある職やタイプを選択すればいいだけの話。
自らソロ向きや需要の少ないタイプを選択しておいて拾われないと嘆くのは醜い自虐だな。
相手も人間なんだからあなたの都合ばかりに合わせてられないよ。
少しは自らも世の風潮に歩み寄ろうとする努力はしないと。それが嫌なら黙ってソロしてろ。

まあ人との出会いは運だから、あなたが価値観の合う仲間とめぐり合える事を祈ってるよ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 20:27 ID:L4IAilr9O: >>703にレスありがとうございました
当分のメインにする1次です
当方は1キャラ1ギルドに集中してサブキャラサブギルドは避けています
ですが、ギルドをふらふらと彷徨い定着しているギルドがありません、というか見つかりません
また、転職するまで狩りするにもギルチャもない状態だとどうも・・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 20:36 ID:2eLwMnT40: >>703
704さんも言ってるが、どういう方法でＧを探しているのか。
仮に、黙々とソロ狩りしてたら拾われるはずもない。
募集チャットに入って断られるなら、当人に問題がある場合もあれば
その職ばかりに偏り過ぎてる事もあったり、そもそも一次職を募集してない場合もある
とりあえず、断られるなら原因を聞いてみた方がいい。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 20:41 ID:8mTErrDU0: >>710
それなら、諦めずに探すしかないと思う。
「会話○」とか書いてあるギルド優先でいくしかなさそう。
定着できないなら、それも仕方ない。
ただ、自分がまんま思ってるギルドに出会える可能性はかーなーり低いと思うよ。
多少の妥協も必要かもね。

あと、それまで頑張るのもいいけど、少しだけ目先を変えるという手もある。
706で別の人宛にレスした、職祭りとかで友達作るってのも一つの手かもね。
目的としてる二次職の祭りで、一次の参加認めてる場合もあるから調べてみるといいかも。
同じ職なら、話題もあるだろうし、そういうところでギルドに入れてもらうケースもあるよ。

その時間ソロで狩れば二次になれちゃうかもしれないけどね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 20:46 ID:2eLwMnT40: >>711
リログしてから書き込もうな？orz

>>710
Ｇに拾われないのとは違うんじゃね？　てか、単に放浪してるだけ？
Ｇの居心地が悪くて抜けるなら運が悪いと思うが、
追放されてるなら710さんに何かしら問題があると思われ。
あと、何となくで抜けてるなら言う事は無い。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 21:50 ID:L4IAilr9O: >>711
ギルメン募集に飛び込むかチャット立てての待ちです
職祭は盲点でした
でも人いるかな

>>712
前回のギルドは｢ROはチャットソフト｣なギルドでした
ギルドに求めるのは狩友とギルチャです
もちろんこのキャラでの公平については妥協してます

>>713
放浪してるというよりは居場所が見つからない結果ですね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 22:52 ID:AlPWOT30O: ykzkrだからじゃねえの
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 23:08 ID:L4IAilr9O: LiveROでやれ
717 名前：712 投稿日：07/11/15 23:23 ID:MyAn3YmQ0: >>714
まあ、望むギルドに当たるかは運もある。
が、PT狩りもギルチャも盛んなギルドって意外と難しい条件かもねぇ。
どちらかが盛んならそこそこあるだろうけど。
狩友はギルド外に作って、会話はギルチャとかって選択肢もあるんじゃないかな。
というか、狩友をまず作って、その人のギルドに入れてもらうほうがお望みのギルドに当たる率はあがるかも。
職祭も、まあ、ものは試しに調べてみたらいいと思うよ。

なんにしても選択肢を広めにとって、最初理想じゃなくても近づけてくってことで考えてみたら？
ある程度時間もかかるだろうし、最初から理想的なギルドってなかなかないと思うよ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 23:30 ID:L4IAilr9O: >>717
そう思っていた時が私にもありました

狩友募集チャット以前に何度か立てました
誘われて数回今は無理だと断りました
その後友録消されました

ギルド外に狩り仲間ってきっかけがないと難しいな
きっかけの故意の作り方もわかりませんし
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 23:31 ID:QgwfE1IU0: >>714
すでに人間関係が固まってる所に飛び込むんだから、居場所つくりは難しいだろうなあ。
ちょっと過剰かな？ぐらいアピールしつつガンバ。そこを怠ると一生放浪の旅かも知らん
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 23:37 ID:QgwfE1IU0: と書き込んでたらレスが。
>>718
＞誘われて数回今は無理だと断りました
数回連続で断ったって事？それだったら俺でも消すかも知れん。何回目かに断った時
消されたって意味だったら、残念ながら相手からトモロクしとく価値を見出されなかった
んだろうなあ。
書き込み見てると、「構ってもらいたいけど他人と関わるのは面倒」って言う、俺の相方に
似たタイプなような気がするから、もしそうだとしたら理想にはたどり着かんかも知れんな。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 23:43 ID:cDBBp3lS0: >>718
お前さんの問題点は他人の都合を無視した自分の幸せを求めている点だ
居場所がないなら自分で作る努力をしたらどうだ？
何年か前はギルドなんか無かったし連絡が取り辛い挙句に何人も友達と不通になった
今これほど恵まれた環境の中その受動的な態度でギルドのいいとこ取りしたいなんて考えが甘い
722 名前：712 投稿日：07/11/16 00:00 ID:hQ36A5Qu0: >>718
なるほど。
納得した。
いい仲間が見つかるといいね。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 00:21 ID:hHcSQNvM0: >>718
何でキッカケが無ければ仲間ができないと思う？
その時の都合が悪くなければ、初対面で突然声かけて一緒に狩りだって行けるぞ。
つーか、ソロ狩り中でもその場で公平PTだって組めるもんだよ。
それはそうと気になる点があるけれど、もしかして718さんは
話しかければ返事してくれる自分に都合のいいチャットシステムが欲しいのかな？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 00:30 ID:mtWSrsKb0: 710は人との接し方について色々言われる余地があるけど、
とりあえず、今はとれるオプションを全部挙げてみて実行してみよう。
効果がなさそうとか、性に合わないってのもあるかも知れないが
変に格好つけずに、淡々とでいいからやってみ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 04:05 ID:eh72LKQa0: >>718
ってのは何をするのにもマニュアルがほしいのだよ。
友達つくるのと
クエを完遂するのと
同じ次元なんだろうな。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 05:49 ID:eIcpCnAY0: >>683 オソレス過ぎるけど、　貰う側からすると。
拾ってきてくれただけでも、感謝なのに、無料だと
3倍くらい感謝しなくちゃいけないジャン。
本当はお金払っても良いと思ってるのに、余計に気を使って感謝をいわなければいけくなる
それが何度も続くと、感謝するのに疲れて言うかダルくなるんだよな・・・
だから、「またくれるのか」程度で終了しやすい
できれば、最初からお金で買い取りたいんだよ。

無駄なお世話大きなお節介　って言葉のそれだと思われる・・・
ありがたみも何度も続くとなくなるしな、ある程度にするんだ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 07:29 ID:12EFsf610: 自分が今いるギルドはよく一緒に狩り行くし、ギルチャも盛んだが、デメリットもあるぞ。
多少厨臭い言動のギルメンもいる。公平のために、自分があんまりやる気ないキャラを
何回も連続で出すこともある。プチレアを格安で上げることもある。遠くの狩場から狩りの
途中で帰ってこなきゃいけない時もある。たまり場でだべりに延々と付き合わなきゃいけない
時もある。狩りに行くのか行きたくないのかよく分からないメンバーを多少強引に仕切って、
狩りまで持っていくこともある。
ギルドってなんでも自分に都合のいいことばかりじゃない。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 09:45 ID:hk8C85yQ0: >>726
小さな親切大きなお世話
じゃまいか？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 09:47 ID:48kKZkLo0: ＞公平のために～
ああ、あるある。
誰も作らないからって持ってる人がずっと騎士プリWizやってんだよな…
あんたネタ職作ってる場合じゃないよってのがちらほら。

＞狩りに行きたいのか行きたくないのか
これは怒られそうだけど他人任せなところがある。
ソロする気はあまりないけど誘われたら行くみたいな
惰性気味でROやってるからかもしれない。

上とも少々被るけれど同じ職しかできなくて飽きてきた。
あの人の方が上手いから任せとこうって感じになるのかな。
装備が揃えづらいってのもあるかもしれない。
だけど僕もう疲れたよ気分。
なんだか愚痴っぽくなってしまった
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 11:02 ID:Gu6UseTSO: 今みたいに、いろんなスレに迷惑かけまくるなら辞めればいいのに。
この現行スレだけでも、「誰も構ってくれないの」って内容で既に３、４回書き込んでるだろ。
自分の振る舞い直すつもりがないんだから、環境も変わらないし
来週あたりにまた相談書き込みするんだろう。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 13:14 ID:Ks5TOVJeO: >>729
結構上がってきたけど強いとは言い切れない、1st転生前レベル85前後キャラみたいな感じかね？
居場所が見つからないうち、どうしても受け身やネガティブ思考になるのはまぁ仕方ないと思う。
でも求めっぱなしは上手くいかなくて疲れるよ。少し発想転換すると、もっと動きやすくなるかもと思う。
あなたのリアル年齢と環境知らないんで変な言い方でごめん。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 14:01 ID:eh72LKQa0: ROってのは
想像力創造力行動力がない人には向かないね。
各種サイトをみて教科書通りには動くことはできたとしても
それだけやっていると飽きます。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 15:55 ID:j5hpi78z0: >>726

お前は社会不適合者だ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:08 ID:P9xxodvgO: なんにも悪いことしてないのにいちいち晒されて叩かれてつらいです。。。苦しいです。。。。
どうしたらいいんでしょう？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:16 ID:QWyi9Z110: >>734
>>19
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:18 ID:NnFYSj/Y0: >>732
それ以前にゲームの遊び方が下手なのが多すぎないか。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:31 ID:nelB6HXEO: >>732
それはROに限られたことじゃないな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:42 ID:SlKBJQfo0: >>736
激しく同意。
なんかせっかく遊んでるのにもったいないなって思うよ。
受け身な楽しみしか知らない人、結構多いってのもあるよね。
楽しみを見つけること、楽しみを創り出すこと。
遊びの基本なんだけど、ね。

それがほんの少しでも伝わってくれたら、嬉しいと思うよ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:44 ID:j+Uqxr0J0: いまだと蜃気楼が遊臨感覚で結構いろんなギルドの人と交流できて楽しいな。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:49 ID:CXkJan1c0: >>734
何で休止してみるとかRO辞めるとかそんな選択がないんだろう。
こんなとこに書き込むくらい苦しんでるのにそれでもROする理由あるのか？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:50 ID:P9xxodvgO: >>735
酷いっ！！！
誰か助けて。。。。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:51 ID:/19KP7AE0: >>22
>>43
>>47

これで「なんにも悪いことしてない」などと言ってしまうから
晒されるんだと思います。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:58 ID:lE9XmiMQO: ID:P9xxodvgOは釣りだろ('A`)
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:08 ID:SlKBJQfo0: 人をバカにして楽しむ人間はほっとけばいい。
相談に答えてる人以外はさわらない。
回答者もこの人だと気付いたらさわらない。

らいぶろアク禁になってこっちでいろんなとこにわいちゃー叩かれてる人だから。
これ以上ひどいと、アク禁申請出しに行くんで、よろしく。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:17 ID:P9xxodvgO: >>742
違います。。。

>>743
本当なんです。。。

>>744
人違いです。。。
アク禁は嫌です。。。。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:35 ID:fE0rK6is0: 人違いなら管理人さんには分かるし、アク禁申請されても何の問題も無いんじゃ？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:43 ID:LtUWtuS50: あと2chもアク禁にしてもらえりゃ最高なんだが
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:57 ID:P9xxodvgO: みんな苛める。。。。ここでも苛める。。。。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:04 ID:wtF6d3vsO: 皆がお前の何を嫌がっているのか考えろ．
嫌がられてる理由を自分の外にばかり置こうとするんじゃない．
お前は悪い事をしていないんじゃない，悪い事をしている事すら自覚出来ない程に大馬鹿者なだけだ．
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:12 ID:rSUBrLuz0: こういう基地外とか電波は、何いっても無駄だからさくっとアク禁がいい。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:42 ID://rMtXfB0: >>749にまったくもって同意。
文章から「自分は悪くない！」ってのがありありと見える。
それ自体が叩かれる理由だと気づけ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:48 ID:lE9XmiMQO: 釣りじゃないならその晒されて叩かれてるっていうスレとレス番教えてくれ
どんな状況で｢叩かれてる｣のかさっぱり分からないからアドバイスのしようがない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 19:29 ID:eIcpCnAY0: 嫌がらせって本人が何いってもやめてくれないものだよね～。　
>>745 のレスを見て、どれだけ必死に困ってるのか誰かにわかって欲しいのか
が僕には良くわかる。コンナ君の事をわかってくれない糞お悩みスレなんかに頼ってちゃだめだ

だから心のそこから本当に困ってる人は
民事裁判で決着つけるのが一番だと思うよ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 20:16 ID:60NoDT280: P9xxodvgOの罪
・自分はまったく悪くない、何もしてないのに叩かれる。と思い込むみごとな無自覚っぷり
・せっかくの的確なアドバイスを酷いの一言で一蹴
・口調がキモイ

結論753と一緒に>>19 or アク禁
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 21:25 ID:uqU6Tull0: バカ過ぎてこっちアク禁になるとVIPとかに沸いて迷惑なんだが
どうやったら>>19してくれるかね
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 22:26 ID:lE9XmiMQO: 愉快犯だと思ったけど本物だったのか…
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 22:35 ID:G4ZP8k1tO: なんだこのキモイ流れ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 01:09 ID:9wBP0dZo0: >>753込みで自演ですから。。。
触らない方がいいです、はい。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 04:02 ID:KzK1jIOy0: RO初めてずっと一人ぼっちだった私を拾ってくれたG
会話しながら楽しく狩ろうと言うまったりソロ狩りGだったけど
最初は会話しながら楽しく狩りをしていたけど、気がついたら数年経ち
装備も金も充実し効率ばかりを求めて転生オーラまで来た

私を誘ってくれた人は信念を持つ方でﾃﾚﾎﾟｰﾄが嫌いな人だった
BOSSと出会っても飛ばずに死ぬような人(汗
死んでばかりで効率の悪い狩りばっかしてお金もあまり無いらしい
それでも転生して90代にはなった

最近は電車に轢かれたりラグ死ばかりして死ぬ度にマナー等の愚痴を溢す日々
それならAGI職でも作ったら？ラグで死ぬ事はほとんど無いと思うと言ってみた
消極的であった
ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞばかりだがそこそこ美味しい狩場を勧めた
またしても消極的だった

あれも嫌、これも嫌
だけど自分からは変わろうとしない、それで愚痴ばかりを溢す
ちょっとイラっと来て怒鳴って落ちた
あれからログインせず別キャラで遊ぶようになった

他のｷﾞﾙﾒﾝも回復財は使わないと言うお方で休憩ばかりしてる
効率ばかり求めていた私の育つ速度が速い事を影で愚痴ってた
(寝落ちしてていることに気づかなかったようで(汗)
考え方が変わってこれほどGに迷惑かかってるのなら脱退した方が良いのかな？

数年経つと人は変わるものですね・・・と思った今日この頃
長文失礼します
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 04:12 ID:gJHa4RdX0: みんなそんなに叩いたらID:P9xxodvgOが可哀そうだろう

ID:P9xxodvgOへ
ここを見ての通りで周りは匿名だからって酷いことをいっぱい言ってくる
匿名のネット上なんてこんなものだからもうネットには接続しないほうがいい
ネット中毒ならPCを捨ててでもやめたほうがID:P9xxodvgOのためだよ
それとこんな気持ち悪いところを見るくらいなら携帯なんか解約しちゃえ
そうすれば嫌な物を見ることもなくてスッキリする
あとは心が落ち着くまでゆっくりするといいよ
それでも落ち着かないようなら病院で専門の人に相談に乗ってもらえば安心
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 04:23 ID:8cBRQb360: >>759
脱退すればいいと思うよ。
考え方が合わないなら一緒にいても仕方ない。
相手が迷惑とかではなく、あなたが楽しめないのだから、そのギルドにこだわる必要はないんじゃないかな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 04:29 ID:gJHa4RdX0: >>759
もう頑固の領域までいってしまって自分からは動けないんだろうな
Lvの高さを妬むってことから無理して信念を通してるってのがわかる

当たり障りのない会話をして相手の劣等感を刺激しないようにするか
趣味が違ったということで脱退するかだな
>>759が低効率狩りにして周りに合わせられないんなら
無理して前者にするよりも後者を勧める
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 06:12 ID:kvwd5Urd0: >>759
プレイスタイルの押し付けは今に始まったことじゃないし
ある種のこだわり持ってプレイしてる人には良くある傾向だよ。

愚痴をこぼすということは、本人も今のままじゃダメだってことに気づいている。
逃げずに死ぬことを潔しとするなら本人の中で自己解決してるはずだからね。

住む世界が違いましたってことで脱退するのが一番ラクかな。
プレイスタイルの違いってやつ。居続けるにはその中途半端な
プライドを何とかしないとダメだわ。

でもソロ狩りGで効率を拒むってどうなのだろう。
会話しながら楽しく狩るならPTメインじゃない・・・？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 08:40 ID:kEeT4epm0: >>760の優しさに惚れた
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 08:41 ID:fDnZxshX0: >>759

あなたの書き込みを読んでいると、どうにも効率を求めない人を見下していいるような印象を受けるんだけど、
私の考え過ぎでしょうかね？

まぁ考えも合わない、不快、そのキャラでのログインを避ける程なら、
他の方も言うように脱退したらどうでしょう？
迷惑云々なんて取ってつけたような言い訳してるけど、あなた自身がもうそのＧに居たくないのではないですか？

愚痴くらい誰でも零すし、向き不向きな職・こだわりだってあるんだから、そんなの
「あーひどいよねー」程度で受け流しておけばいいのに、と思いますけどね。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 09:44 ID:HHCZ6U860: >>795
なんとなく分かるような分からないような…
愚痴こぼすのにもなんかいろいろあるんだよね。
例えばマゾい職だとして、その職のたいへんさを愚痴るにしても、
愚痴以上に影でがんばってたり、欠点などを工夫してカバーしてみたり、
他の人のおすすめやアドバイスもたまに聞き入れてみたりして、その職を胸張ってしてればいいんだけど…
中には自分で選んでやっておいて、他の職や効率だけを僻んだり、愚痴るだけ愚痴って相手の助言にも苦い顔したりする人はいるんだよね。
マイペースや王道っぽい効率のでるキャラをしないのが悪いわけじゃ全然なくて、ようは余裕のあるマイペースかどうかって感じかなぁ…
まぁそういう愚痴っていうのには大抵答える必要はなかったりするかもしれない。愚痴りたいだけみたいなね。

効率面で比べちゃうとちょっと自分のキャラは劣ってしまう、ストレスが溜まるよ…ってなった時に、
そこで相手の意見も少し聞き入れてみたり、その(相手の)キャラ強くておもしろいなら自分も作ってみようかな?
なんて気分転換してみても全然いいんだよね。それで楽しめるなら。

>>795さんの場合は一部分の話からでしかわからないけど、お互いの余裕がないだけじゃないかな?
後はまぁプレイスタイルがもう違ってきちゃってるのでは。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 09:45 ID:AbGfOwdt0: >795さんも大変だな。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 09:46 ID:HHCZ6U860: 795ってなんだ…
>>759の間違い、ごめん。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 09:51 ID:dxdTunUP0: ROはゲームなのにゲームらしからぬ悩みが多いよな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 10:31 ID:gySUNacS0: >>759
見当違いなら申し訳ない。
他のギルメンはどうでもよくて誘ってくれた人に対する思い入れの深さがあるから辛いんじゃない。
ぶっちゃけ、その人が愚痴をこぼすところやみっともないところを見たくないんでしょ？

一緒に狩りに行かないかと誘うことって出来ないのかな。
ペア以上の狩りならハエを使うことも無く済んで相手の信念を傷つけないし、
何より楽しそうにしているところが見えて>>759的にも気持ちが落ち着くんじゃないかな。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 11:18 ID:pO4kSRYa0: >>759
愚痴ってそんな真剣に聞かなくてもいいと思うよ
聞き流しつつ相づちうつくらいでちょうどいい

俺の近くにもレベルは上げたいがあまり効率重視の狩りには行かない
それでいて愚痴る奴はいる
どこの狩場が美味しい等、奨めたりもするが
基本は、がんばーとだけ言ってる

狩りなんかのアドバイスしても、結局決めるのは相手自身だからなぁ
強要もできないし、その後の責任だって取れないんだから
後は本人次第で放っておくしかないと思う

まぁ、数年経って>>759は変わっちまったんだから
それに合わせてギルドを探してみてもいいんじゃないか？
そのギルド抜けずに掛け持ちって手もあるぞ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 11:44 ID:pO4kSRYa0: >>795
同情せざるをえない
がんばって生きて欲しい
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 11:48 ID:4GS8AmCa0: >>795
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 12:03 ID:KWlG/US00: >>795に期待
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:05 ID:F7GbpySK0: >>759
一言でいうとあなたも他ギルメンも
他人のプレイスタイルに気にしすぎていますね。
効率求めて「廃人」と呼ばれる人種になるのも
お座りしながらまったりやるのも人それぞれです。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:15 ID:ufS8q8Jt0: 759の間違いは
愚痴を聞きたくないあまりに
新しい狩場を薦めたりしたってことだ
ストレートに「愚痴ききたくないです」って言えばよかったんだよ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:44 ID:Mk0K5uwJ0: 信念だのこだわりプレイだの言った所で自分のプレイスタイルに固執してそれに沿わない人を攻撃する・・・って、効率効率言って趣味職バカにする人と何も変わらないと思うのだが
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:52 ID:Wy2LM/Xm0: >>777
ここは、趣味スタイルを馬鹿にしているかどうかではなくその趣味スタイルの人が愚痴るかどうかが問題ではないのかな?
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 17:04 ID:LifxBB45O: 良く言えば信念，悪く言えば妄執．
仕様の許す何の罪も無いスキルでしかないテレポート
が嫌いなのは勝手だが，それが遠因で育たないのなら
愚痴るんじゃなく誇るはずだ，本当に信念ならな．
要するにそいつのそれはただの妄執であり固執．
自分が先に進めない理由を用意しておきたいだけ．
あんたが本当にそいつの事を思うなら，甘ったれんな
の一言を送るだけで充分と言うもんだ．
そうで無いならさようならした方があんたの精神衛生上よろしかろうよ．
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 19:06 ID:hNRl5Pg80: テレポで逃げられんのに、それをせずにトレインで轢かれたとかグチグチいわれたらうぜーな。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 19:30 ID:7FHBA7dT0: おかしいな、ケイオスに入れない？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:06 ID:dfSBAiI90: うちのギルドは普通にGチャで「うはｗｗｗｗ深淵cゲットｗｗｗｗｗ」「死んだらいいよ＾＾」とか流れるくらいの仲の良さだが、
そんなうちにも「トレインで轢かれた、マジ萎える」とか本気で言ってるやつもいる。
適当に「なむ＝＝」とか言ってりゃいいんだよ、後はさりげなく過疎の美味いMAP勧めるとかな。
さりげなくってのがポイント。つかリアル鬱病で色々酷い感じだから気を使うのが大変だぜ。
んでその大変さがダルいってなら抜けりゃいいんだ、今まで気にならなくて今になってってことは積もり積もってきたからって可能性もある。
これ以上我慢しても疲れるだけだぞ？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:57 ID:1Czj8eR70: ちょっと前の＋１０獅子を見て運試しに買い占めたアフロを叩いてみたんだ
「＋９アフロかつら1個獲得」
・・・・・さて、どうしようか（´・ω・）
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:05 ID:rz0qYykC0: こっちで語ろうかないか
アフロについて熱く語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193771188/
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 01:47 ID:nVf3Cd5ZO: >>783
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 02:36 ID:uzQnkJPa0: >>783
ものがものだから売るの大変だろうし50Mで買い取るよ

+10獅子も、ギルドがギルドなら
「更に叩いたら折れたｗｗｗｗｗ」「南無ｗｗｗｗじゃあ諦めるよｗｗｗｗｗ」
で済んだのかもしれないな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 06:17 ID:tejJ4V1MO: >>786
それで騙されたら馬鹿すぎるだろ
+１０どうやって叩くんだよ。

間違えてグールｃさしちゃったから売ったよ。とするべきだ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 10:10 ID:sfEleI6l0: そこで間違えてブルーオシドスｃ刺しちゃった、なら神。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 13:36 ID:uooJGMYD0: >>731
いや、転生もちです。
PT必須職同じ転生職90代が2キャラ
誰もやらないから仕方なくやってて結局他のキャラができないっていう。

家族で一緒にやってるから簡単にやめたいとも言えない
お前いなくなったらPTどうするんだよみたいなこと言われそうで。
あっちも同じ環境（PT必須職の同じ転生90代2キャラ持ち）だからなぁ
楽しんでるならいいんだけど自分は疲れたってところ。

Gのためって一部には都合のいい言葉だなってふと思った
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 13:51 ID:ubaRjuum0: >>789
というかさー
自分のことを大事にしろよ
あなた自身どうしたいの？
その通りにしなさいよ

「みんな自宅遠いから仕方なくオレひとり残業しているけど，仕事つらいし
他に条件のいい仕事の話あってそっちに転職してもいいかなと思うのだけど
いまこっちの仕事が人手不足で簡単にやめたいとも言えない」
というのはよくリアルで耳にするが・・・・それに似ている。

ＲＯは仕事じゃないぞー
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:39 ID:Uv41w0r+0: おいおいー、なんでＰＴ組んだから俺様が支援かけなきゃ
なんねぇんだ？回復は魚使えやいーしアムスとかもショップで
かえるだろうが・・・
ろくにシャベラネェ癖に時々喋ったと思ったら
「支援かけて」　　　　　ハ？
ちょっと切れたらろくに話題もふらないくせに
「支援きれてます」　　　ハ？
そんなの気づいた時とかよ、気が向いた時にでもかけんだろうがあああ

俺はこのゲームに３０秒置きに支援をかける作業しにきた業者さんじゃ
ねぇんだよ・・・。かけようがかってだろ？
とかいったら「んじゃソロでもやっといてください」ですって。

　　　　　　　　　　　　　　ハ？

んじゃあれですか俺はプリ作った以上　誰かと遊ぶ限り
支援を掛け続けなきゃ文句いわれちゃうんだー　へー
ゲーム課金してプリ作ったら支援かけなきゃ
文句いわれるのが当たり前の感覚になってる
ゲームに夢中になってるやつらの肥溜めってのがネトゲーですか？

ピュアな心をもった無垢で純粋な私は人とふれあいたくて
はじめたのに、そういう職の役割をこなしながらやらないと駄目なんですか
息抜きなのに自分の好きなようにできないんですかね。

私のような人間は森に帰って動物達とすごすしかないんでしょうか？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:42 ID:Cwl0vAgO0: >>791
動物たちに食われて自然に帰るといいんじゃね？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:46 ID:J8Jnp6Zn0: 動物たちもお前みたいなのと関わりたくないよ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:50 ID:sfEleI6l0: >>791
こちらへどうぞ。

愚痴･溜息･戯言スレLv171
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1194018510/l50
795 名前：(^ー^*)ノさん 投稿日：07/11/18 15:52 ID:FvVTxyQo0: 動物さん、791食っちゃらめぇえ
お腹壊すお
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 16:28 ID:gOevEaMz0: ROに限らず、他MMOでもBuffキャラは基本的にBufｆかけ続けるもんだけどな(´-｀)
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 16:30 ID:sfEleI6l0: >>789
別キャラができないとか簡単にやめられないとか言ってないで、別キャラでやるなり、ROをお休みしたほうがいいんじゃないかな？
楽しめない→疲れた→いやになる→ROやめるってなるより全然いいでしょうに。
同じこと続けて、同じこと要求されれば誰だってイヤになるときもあるよね。
そういうときはクールダウン兼ねて、離れてみたり別のことしてみて、またやりたくなったら戻ればいいじゃないの。

それから、周りの人に意思表示もしてないんじゃないかな？
周りの人は好きでやってると思ってるかもよ。
そういうの、意外と周りは察してくれないものですぞ。
家族とやってるってなら、なおさら家族に相談すればいいじゃないか。
溜め込んでブチ切れたらどうしようもなくなりますぞ。
その前にしっかり話し合ったほうがお互いのためだと思うよ。

精神も肉体も、適度な休息がないと疲労して壊れちゃいますよ。
798 名前：791 投稿日：07/11/18 16:44 ID:Uv41w0r+0: どうみても悩み相談なのに、動物へのレスが多いやんか・・・
まぁもういいわ同じ穴のムジナに相談したって無駄っちゃ無駄やし

っつかさすが日曜だな・・・こんな時間からＴバックで上真っ裸で
ど付き合ってる番組あってるよ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 16:49 ID:MVKyLA+70: 持論。
チャットや掲示板で(エセ)関西弁の奴にロクなのはいない。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 16:51 ID:f+vy0zzQ0: >>791
ぶっちゃけ自分から話題とか振ってみろよ。それぐらいしてから言おうな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 17:12 ID:m9Uiiu0y0: まぁ
支援もやったことない人に限っていろいろウルサイってのはわかるけどな。
そういう人もいるんだなーとヘーヘーしているオレがいる。
「動く対象にスキルするのってやったことないだろーー」
というと決まって「攻撃スキルも対象は動きますよーー」と返ってくるが
「ＭＯＢの動きと生身の人間が操作するプレイヤーの動きとどっちが読みやすい？」
といってやるとたいていみんな無言になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 17:17 ID:J8Jnp6Zn0: 簡単だとは思ってないが、だからといって他の人間が出来ることを出来ないのは無能って言うんだよ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 17:25 ID:sfEleI6l0: >>791
何度も読み返してみたけど、どこからどうみても相談じゃないな。
これが相談だといえちゃうほど国語力がないのは切ないものがあるなぁ。
相談だというなら相談相手を見下す前に自分を見直すことをオススメするよ。
他の人の相談見てから出直しておいで。

相談というなら答えるね。
君にはオフゲーオススメ。
誰も文句言わないし、気ままに自由にやればいいし。
人とふれ合いたいなら、そのための最低限の努力は忘れずにね。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 17:33 ID:pQWo16SP0: >>791

質問。
何故、プリを選択したん？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 17:52 ID:VqzfEoyK0: vista何ですが
インストールができません。
説明
まずダウンロードは簡単にできます。
【ラグナロクオンラインクライアント】というやつで、やりました。
インストールしようとすると、フリーズします。
そして、右クリで、管理者として実行するとクリックしても、何も起こりません(上と同じ症状になる)
どうすればいいのでしょうか？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 17:56 ID:zIcJEZfz0: >>791
MMORPGっつーのは
単純に支援は支援するのが役目
殲滅役は殲滅が役目
補助役は補助してなんぼ

話はしたい時に出来る人とすればいいし
まったりワイワイ狩りしたいなら、それを望む人と一緒に行けばいい

タダの愚痴なら愚痴スレへ
自分の望む答えが返ってこないからって
口汚くなるのはかっこわるいし滑稽

「相談」したいならソレ相応の文面に推敲してから書き込むと
もっと真面目に答えてくれる人増えるんじゃないかな

>>802
簡単だとは思って無いが、だからといって他人の人間と自分をいっしょくたにして
無能かどうかなんて考えるのを口にするほうが、人としてどうかしてるんだよ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:29 ID:nVf3Cd5ZO: 791氏の態度はとてもじゃないが悩みを相談する人間
のそれではないが，ストレスからギスギスが表に出て
いると思えば気の毒な気もしないわけではない．

結構勘違いしている奴は大勢いるが，必ずしも向上心
がネトゲでは重要ではない．
無いよりはあった方が快適に遊べるがね．
遊びなんだし下手の横好き大いに結構と自分は思うが
遊びとはいえ真剣に役割を果たそうとしてる奴はいる
し，それもまた正しい姿．
大勢の勘違いは後者だけを正しいと考え前者を何故に
そこまでと言うほど嫌う事だな．
おっさんゴルフに例えるとビール飲み飲みのんびりと
談笑しながらホールを回るお気楽さんもいるし，素人
ながらも上達に喜びを見出して研鑽している人もいる
よな．
どちらも限られた余暇を自分なりに楽しんでるだけ．
見た目前者は怠惰かも知れんが何も悪くは無いよな．
791は要するにビール飲み飲み派なわけだ．

でもPTはチームプレイなんだよ，チームの中にいる時
だけは自分の役割をこなす方が791氏もきっとみんな
と楽しく遊べると思うよ．
806氏の話と合わせて考えてみてくれんかな．
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:36 ID:J8Jnp6Zn0: >>806
他人を無能呼ばわりするのと、人としてどうかしてる呼ばわりするのがどう違うのか教えてくれｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:41 ID:2eWBWMvU0: まぁ>>791がなんでプリ選んだのかの一言に尽きるなｗ
2PC用ならプリでPTする必要無いし、
PTするからには支援しなきゃダメだろ。

重要な役割も無く共闘くらいしか入れることが出来ない純製造系とかDVセージ（DV教授じゃない）とかが
PTに参加すると揉めやすいのも独自の仕事ないし居て助かるメリットないからだし、

PTで支援しないプリなんて
露骨に分かりやすいのは敵を攻撃しない殲滅職とか、
全く耐えれないのに過剰トレインして決壊する壁役と同Lvだよな。
人と触れ合いたいならギルド入って溜まり場で延々チャットゲーしてりゃいいのに、
知らない人と会話したけりゃ、臨時広場で雑談してる奴にでも混ざって会話してりゃいいのに。
わざわざPT参加するのにPTでの職の動きが出来ないとかPTに混ざるなよ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:45 ID:T8e21jqi0: おまいらこんなでっかい釣り針に群がりすぎｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 20:17 ID:nVf3Cd5ZO: >>809
俺の属性場支援特化D＞Vセージの立場が…．
まあ，PTで絶対必要な存在でないのは確かだが，共闘
入れるしか出来ないとかそれこそ出来る事の模索不足
じゃないのかね．
SWに横湧きFD固めと必死にやってる．
要らない子…では無いと思いたい．

まあ，実際育成は2PCお座りなんだけどさ…．
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 21:13 ID:XwzNXbZv0: pt欄出してｽｷﾙｼｮｰﾄｶｯﾄ押して　PT欄のPCの名前のとこにｶｰｿﾙもってってみ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 21:28 ID:3Oi6xcJBO: 右肘骨折して指先までギブス、まともに動くのは親指と小指くらいになってしまいました…
でもROがやりたい。みんなとしゃべりたい。ｱｱｱｱｱ
左だけでもケータイはかわらず使えるのにホロリ。
みんな、meの分まで楽しんでkr
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 21:31 ID:3Oi6xcJBO: ごば…
ｽﾏｿ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 21:32 ID:js7cCokw0: >>813
なんで左手でマウスを操作しないの?
何で左手でキーボードを打たないの?
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:09 ID:3Oi6xcJBO: >>815
え…あ…
まぁ姿勢も不自然だし、慣れてないから数分でくじけたのさ

しばらくは行動や口数少なにゆっくり過ごすよ

レスさんきゅ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:13 ID:sfEleI6l0: >>813
誤爆と骨折なむ…･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
無理せず、しっかり養生して、はやくROできるようになるといいね。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:22 ID:BxSAg9Ai0: ROやっても無茶すんなよ。
特に、骨はしっかりくっ付く前に動かしまくると治りが遅くなり、骨自体も変形する。

って、整形外科で言われた事がある
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:36 ID:X7iS5+Su0: 釣堀か？ここは…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:38 ID:MVKyLA+70: 　　V　／　／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　＿
　　 .V　／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　　　 |＿　　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　　､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　ー - .､　　　　 /､
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 23:57 ID:wm/9C2n/0: >>791
あえて釣られてみるが、MMOじゃない普通の小規模(ダンジョンシージとかNWN)のほうが
キャラ差別というかどこか一点に特化してるぞっと
むしろROの場合プリがブロッカー(タンク)兼ヒーラーの役に回れるから相当優遇されてると思うが
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:30 ID:s/bu16350: >>805
>>1
>このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv87
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1195290666/l50
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 01:38 ID:cE20ZRI10: 相談させてください。スレ違いだったらすみません。
あと、少しメンヘラっぽい気もするので、読んで不快になった方がいたら申し訳ありません。

私は未転成プリがメインなのですが、最近相方のアドバイスが素直に聞けなくなっていて困っています。
「～して」「今のは～のがいい」と言われるたびに、イライラしてしまいます。

「そんな事言われても私にはできない」「私は下手でできないから、できるうまいプリさんと組んでよ！」
こんな風に考えてイライラ→行動にでてケンカというのを繰り返しています。

また、支援をミスする度に相方に「このヘタプリが（舌打ち）」とされているのではないかと
不安になってしまい、一緒に狩るのが凄く怖いです。
（何故そう思うようになってしまったのかはよく分からないのですが、臨時等の愚痴を聞いているうちに
「画面の向こうでは自分も思われてるのでは」と思うようになってしまったのではないかと思います）

トリオ以上なら大丈夫かと思ってPTを組んでみましたが、それでもダメでした。
正直、支援での狩りが苦痛にすらなっています。

別キャラをやったり休止するのが一番なのでしょうが、相方がメイン（転生職）の育成を止めて待っているため、
そうする事もできません（催促されたりします）。
なにより、メインを動かさずにサブで育成を手伝ってくれている相方に悪い気がして、躊躇してしまいます。

素直にアドバイスが聞けなくなってしまったのは、私に驕りができてしまったからなのでしょうか？
イライラしたりビクビクしないで狩るにはどうすればいいか、教えてください。

また、もう休止してクールダウンするのが一番な方法だとしたら、
情けないですが、相方をうまく説得できる方法を教えてください。よろしくお願いします。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 02:21 ID:8StDg6w90: >>823
相方って言うからには仲がよさそうには見えるけど
冗談で返すぐらいの余裕がないとね。

ゲームの上達は個人差があるので、少し割り切ってみてはどうかな。
出来ない事を無理してやろうとしてもしんどいと思う。

人数が増えるほど支援の仕事は増えるのでペア狩りで慣らしてみると良い。
相方に相談しにくければ他の人と狩りに行きながら「こういう時はどうしたら良いか」
と聞いてみるのも一つの手。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 02:48 ID:I/EBmIaKO: 巧い下手以外に人それぞれの癖と言うか特徴の様な物
もある．
支援が他職をサポートするのと同様に他職側も支援の
し易い立ち回りを意識する事は出来る．
支援が何もかも背負う必要は無いと思うが．
それくらい腹を割って話す事が出来ない相手を相方と
呼ばないだろう普通は．
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 03:11 ID:84PWsIVF0: >>823
あなたの状態は驕りとかじゃないし、むしろその逆だと思うよ。

あなた自身が言っている様に、
繰り返しの注意による自分への不安→不安から来る恐怖心と疑心暗鬼
→そこから来る精神的な不安定→精神的な不安定から来るいらだち。
こういう状態なんじゃないかと。
文章から見ても、自分に自信がなくなっているのがよくわかります。
その状態で注意されることで、自分が否定されてるように感じてしまっているんじゃないかな。
こうなると、頑張れば頑張るほど、悪循環になってしまうと思いますよ。

相方さんのことをずいぶん気にかけてますが、そこも問題。
相方さんに対する強迫観念がかえって悪い状況になってしまってます。
自覚してないかも知れませんが、考え方が全て相方さんに帰結していますよ。
自分を殺して、相方さん中心で考えるようになっているというのがわかりやすいかな？
それで、息苦しくなってる部分もあると思う。

まず、相方解消が一番早い方法。
原因は相方さんに帰結しているようなので、開放感を持って遊べるんじゃないかな。
正直ゲームでそこまで強迫観念持って遊ぶのは健全とは思えないしね。
他の人とPTを組んで、わいわい楽しめば、だんだんイライラやビクビクはなくなっていくと思うよ。
もちろん、あれこれ言わない人たちと組むということですよ。

それがいやなら、相方さんに相談する。
相方さんはおそらくあなたの精神状態を理解できてない。
だから、なんであなたが怒ってるのかわからなくてケンカになるというところもあるんじゃないかな。
見放されたら怖いとか、きついこと言われたら怖いとか思うだろうけど、そこはぐっとこらえて。
しっかり相談してわかってもらえれば、前より楽しくなるかもしれないよ。
メインキャラ育成を合わせて待ってくれるような人だし（それが重いんだろうけど）、話しあえばわかってもらえるんじゃないかな。

それがどうしても怖いなら、同じGとか他の信頼できる仲間に相談する。
そうすることで他の人がフォローしてくれるようになれば、少しは雰囲気も変わるはず。

精神も体も、適度に休まないと疲れて壊れちゃうよ。
自分が無理してるなら、そういって休ませてもらえばいい。
自分がどうしたいのかをじっくり考えてみてね。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 05:09 ID:dIwfOQmO0: 思ったことをズケズケ言うタイプと
なかなか言えないタイプのコンビが陥りやすい状況です。

だけど，
自分の気持ちは素直に言わないと相手に伝わらないよ。
勇気をだしてやってみることです。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 05:13 ID:3vTKZPSi0: >>823

>>826に同意。
相方はアドバイスをしているだけだし、アドバイスくらいは誰だってするもの。
火壁縦置きとか、バックサンクとかね。
相方にも相方なりに、あなたが支援しやすいようにという心遣いがあるのでしょう。
まぁ、やってもいない内から「私にはできない！」とか言っちゃうのはどうなのよ、という
ツッコミはさておき。
あとメンヘラって言葉を逃げや言い訳に使うのはやめてほしい。
メンヘラだからどうこうという問題ではないから、これは。

もう何もかもが裏目に出るようなら腹割って話せばいいよ。
冗談の一つで笑い合えない様な間柄ではとても「相方」としても「友人」としても
やっていけないような気がする。
あなたが別キャラで～と思うなら、そうすればいい。
相方だって自分のせいで、あなたが気負うような事は本望ではないはずだから。
あれしちゃダメ、これしちゃダメなんていう関係はどうせ長く続かないよ。
相手の個を尊重してこそ、心地よい人間関係が生まれるんじゃない？

起き抜けなもんで変な事言ってたらｽﾏｿ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 07:16 ID:l6FE8orK0: >>823
過去に全く同じ経験をした者です。
戦術や連携を重視し出した相方と、まったり楽しければ…という私。
相方のアドバイスが怖くてイライラして、狩場で相手が立ち止まる度にビクビクしてましたｗ
プレイスタイルの相違と言うことで相方解消も考えた事がありますが、
結局お互いの本心を何もかもぶちまけて話し合って解決しました。

要するに「上手じゃないと呆れて捨てられるんじゃないか」みたいな不安なんだと思います。
言い換えれば、自分に他に魅力がないと思い込んでらっしゃるのではないでしょうか？

相方さんに言って貰うのがベストだと思うのですが、相方さんは別に上手なプリさんと組みたいのではなく
あなたと上達して行きたいのだと思います。
ですので自分に自信を持って、相方さんと対等に思ってる事を話し合えると良いと思います。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 07:46 ID:cE20ZRI10: 823です。相談に乗ってくださってありがとうございます。

なんだかレスを読んで、目から鱗が落ちた感じがしました。
メンヘラを逃げ口上みたくつかってごめんなさい。ウジウジ具合がぽいかな？と思ったもので。

『相方』という関係なのだから、もっと腹を割って話し合ってみたいと思います。
思い返せば、話し合いっぽくなっても、自分から言い訳して逃げていたような気もします。

＞相方さんに言って貰うのがベストだと思うのですが、相方さんは別に上手なプリさんと組みたいのではなく
＞あなたと上達して行きたいのだと思います。
この言葉、いつも言われていた気がします。
それなのにその言葉が信じられなくてウジウジして……怒られてもしょうがないですね。

もう少し卑屈になりすぎず、かといって驕らずに、つきあえるようにがんばります。

あと、インしたら即相方と狩りをしなければならない、みたいな感じになっていたので、
これからは相方以外とも狩りをしてみたいと思います。

レスありがとうございました。
これからがんばって、時に休んだりしながら、改善していきます。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 08:11 ID:MTOcebTLO: >>830

キツい事書いてしまったけど、前を向いてくれて良かった。
「相方」というポジションも個人各々捉え方はそれぞれだよ。
別に常に狩りをしなきゃいけない訳じゃないさ。（それを義務付ける人間もいるが）

あなたが金を払って楽しんでいるゲームなんだし、
あなたのやり易いようにプレイすれば良いんだよ。
肩張ってゲームするなんて馬鹿らしいし。
案外すんなり解決して、あんなに悩んでいた私って一体…なんて事になるかもしれんよｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 08:17 ID:4jEWGAbz0: >>830
相方が転生職の育成止めてるからって気にすることはないと思うよ。
なぜ今のあなたのキャラを相方が引っ張っているのかってことかな。

＞インしたら即相方と狩りをしなければならない、みたいな感じになっていた
支援側で相方を持ったことしかない人と、壊滅側でしかない人と
たぶんわからない部分があると思います。
うちも、支援側で相方持ってた時はこんな感情持ったことあります。
この辺ちゃんと話し合えれば解決しそうですね

適当に、がんばってくださいー
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:16 ID:I/EBmIaKO: 話し合う他にキャラスロが空いてるなら試しに役割を交代してみるのも良いよ．
それで相手の身になれる事も無いでも無いし．

>>832
壊滅してどうする
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:46 ID:bOtGwAo/0: >>832
殲滅なのはわかるが壊滅は吹いたｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:25 ID:84PWsIVF0: >>830
自分に気負わず、自分を責めず。
気軽な気持ちで遊べたら、きっともっと楽しくなると思うよ。
「あなたと上達して行きたい」
こういってくれる相方さんなら、きっとわかってもらえる。
もっともっと、相方さんとの狩りを楽しめるようになるといいね。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:50 ID:feX+63XF0: 相方と会いたくないです。

会えば狩りに行ったり話しをしたりできるけど、会うまでが気乗りしなくて、
最近は相方の知らないキャラやInした事がわからないキャラ（友達登録してないキャラ）ばかり使うようになってしまいました。
また相方といるよりもギルドの溜まり場にいる事が多くなりました。

メインキャラが自分の中でひと山越えて、やる気が低下してるのが原因かと思い、
事情を話してサブキャラを育てたり、サブキャラで一緒に狩りへ行ってもダメでした。

ケンカや仲違いは一切ありませんし、相方が嫌いになったという事もないと思います。
私自身も何がなんだか訳がわからず、どうしていいかわかりません。
どうすればまた元のように相方と接することができるようになると思いますか？
何か方法があれば教えてください。お願いします。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 14:25 ID:x4SubDn60: 心理カウンセラー池
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 14:34 ID:84PWsIVF0: >>836
単純に「相方に飽きた」ということではないのかな？
趣味なんかで、やれば面白いからやるんだけど、最近はなんとなくやらなくなったなぁ、ってことない？
多分それに近い状態なんじゃないかと思われ。
嫌いになったんじゃなくて、生理的にどうでもよくなっているって感じかな。
以前、だらだらと惰性で付き合っていくうちにそんな状態になったカッポーの恋愛相談をリアルで受けたことがあった。
そのときの女性が、あなたと同じようなこと言ってたよ。
もちろん恋愛や趣味と一緒にするつもりはないけど、通じるものはあると思う。

厳しい意見かもしれないけど、多分元のように接するのは難しいと思う。
というのも、会うという時点で、すでに無理をしているから。
それに無理を重ねると、嫌になってしまうかもしれない。
だからそれよりも、これからどう付き合ってくか考えるのが大事だと思う。
無理して元に戻ろうとするんじゃなくて、変わってしまったなりの付き合い方はあるはず。
そこを、一度考えてみたらいかがでしょうか？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 14:35 ID:I/EBmIaKO: それもういわゆる自然消滅で終わりつつあるんじゃ．
一緒にやっていきたいから相方になってるんであって
一緒にいたくないなら相手の事を嫌いだろうがそうで
無かろうがもう潮時だって事だろ？

他に一緒にいたい相手がいないにしても，他にいない
からの間に合わせの相方じゃ互いに失礼だろうし．

すぐに相方解消しろとは言わんが少し離れて過ごして
みると良いよ．
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:06 ID:hPN2puJl0: 俗に言う「倦怠期」に近いねぇ・・・
リアル恋愛で倦怠期を経験した事がある人は多いと思うが、そこからが問題なんだよね。
自然体で接し、家族のように気を使わない間柄になる事が一番なんだが、それが無理な場合は離れるしかない。
この倦怠期は恋愛だけでなく、友人間でも起こる。
回避する方法は無く、昔のような関係に戻ろうとする事自体無駄な足掻きに過ぎない。

取りあえず、少し相手から離れる事が重要。
当然、相手に対して「自分が嫌われている」という誤解を与えない事。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 19:35 ID:I/EBmIaKO: むしろ嫌われてると誤解を受ける事を覚悟せにゃ無理
なんじゃないか．

まあなんだ，ネトゲの相方なんてもんに幻想は持たん
方がきっと心健やかに過ごせる．
あまり深刻に考えるな．

ところでうちのRO嫁はいつ帰ってきてくれますか．
人の事ならなんとでも言える，厳しい意見にめげずに
乗り切ってくれ．
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 21:33 ID:jalg3jzl0: 相方に飽きたことあったな。
ペアギルド作って毎日狩り行ってたらログインするのが憂鬱になった。
職や狩場のバリエーションが少なかったことが原因だったと思うんだけど、
少し距離をおきたいということを伝えて、2週間くらい1人で動いてた。
嫌いになったとかそういうことじゃないというのをちゃんと説明することと、
自分の我侭・勝手だということを謝るのが大事だと思う。
そこで縁が切れたら、あきらめるしかない。
843 名前：836 投稿日：07/11/19 22:29 ID:60pFFCuQ0: これまでずっと一緒にやってきたのでここで相方を嫌いになったり、
わかれたりというのは私もあまりしたくありません。
ちゃんと説明をして、少し相方と離れてみようと思います。

それでもダメなら諦めます。
厳しい意見もありましたが、相方と離れていいんだと思えたら少し楽になりました。
ありがとうございました頑張ります。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 00:32 ID:TAFk6qW/0: >>836
くれぐれも自分に対して、あせらず、気負わず、追い詰めず、でね。
ちょっと他の世界を見ることで、わかることは沢山あると思う。
前を向いて楽しんでね。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:52 ID:p++U1Fql0: 相談です。
晒し板というのでしょうか、そんな掲示板にて冤罪で晒されました。
事実無根のＲＭＴ容疑で晒されていて、掲示板管理人に削除依頼もしました。
ところが、削除できないという返信がきました。

名誉毀損で管理人と晒し主を法的手段で訴えようと思うのでしょうが過去にこのような事例はあったのでしょうか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:57 ID:ILcjZrAA0: 残念ながらゲーム内のキャラクターに基本的人権などはありません
よって名誉毀損等は成立しません
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:23 ID:jJOc8yjgO: 冤罪なら下手に騒がず無視しとけばいい．
むきになってどうにかしようとすれば晒し内容に真実
味が増すだけだ．

本人降臨なんざした日には自白したのとほぼ同じ扱い
受けるぞ．
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 16:08 ID:dpAacVT60: >>845
疑うわけじゃないが、本当に事実無根なのかな？
迷惑行為してたり嫌われる行為をしてなければ
よほどの事がなければ晒されたりしないはず。
本当に事実無根ならば無視しとけばいい。
849 名前：845 投稿日：07/11/20 16:32 ID:p++U1Fql0: ＲＭＴはしていません
このまま泣き寝入りが悔しいので真剣に弁護士さんと話を進めるつもりです。
一応Niffty事件でネットでのキャラクターによる名誉毀損の判例はあるようです。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 16:41 ID:ILcjZrAA0: そういう台詞はnifty事件の内容と判例をきちんと調べてから言うように
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 16:44 ID:wXSyjoe10: ＲＯをノンビリやってるモノです
INT２刀宝剣アサやクリケミ、殴りハンタなど趣味に走ってプレイしています
が、古くからのＲＯ友達にＰＴ組む度にハンタなのに殲滅力がないのはオカシイや
アサなのに殴りのダメが少ないのはおかしい、ケミなのにホム放置で育ってないのは変だ、などと言われています

そうゆうキャラじゃなくて趣味色の強い育成だから教科書通りに育てたような戦力はないんだよ
と言っても信じてくれません
相手の人物はβ２時代からやってるからステとかの知識はあるハズですが・・・
少し前まではこんな事を言う人じゃなかったのですが最近向こうからＰＴ組んで狩りへ逝こうぜと誘ってくると８割くらいの確立で文句を言われます
どう説明したら俺のキャラについて理解してくれるのでしょうか・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 16:58 ID:cyUCAAlV0: >ケミなのにホム放置で育ってないのは変だ、
ここは突っ込んであげればいいのか？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 17:35 ID:J+hUWWUH0: 弁護士雇う金があるなら、いいんじゃない？
加えて、弁護士がやってくれると言ってるのであれば。

金の問題で、なかなかやれる奴がいないだけであって、
今、初の判例になってくれればそれはそれで良いかなと思う。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 17:58 ID:Ex7BN2Xr0: >>849
そもそも名誉毀損の要件に該当しないんじゃないかな。

[ネット上の名誉毀損に関する判例と解釈]
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

>>851
とても弱い隠し職業と言い張るんだ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 18:12 ID:dpAacVT60: >>851
理解してもらうのは無理と思う。
違う考え方を受入れられない人は、どんなに説明しても判ってもらえないし
判ったと言っても、言葉だけで後日「やっぱりおかしいだろ」と言い出す。
あと、知識はあっても偏ってる場合がある。
そもそも、その職や型についての知識があれば弱いとか言わない。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 18:30 ID:jJOc8yjgO: >>845
RMTで稼いだ金で裁判ですかpgrとか言われ兼ねんぞ？
裁判ってのは正しい方が勝つというものでは無い．
弁護士や検事の実力と判事の正気具合で白も黒になる
のが裁判だ．
勝っても負けても裁判起こしてまで容疑を揉み消した
超必死RMTerとして認識されるだけで終わるリスクが
つきまとうだろう．

お前さんの潔白はお前さんが知っている．
それで充分じゃねーの？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 18:40 ID:TAFk6qW/0: >>851
最近になって言い出したとすれば、こんなことも考えられる。
GVとか棚臨とか生体３とか行くようになって、そこでいろいろ新しい世界を見て有頂天になってるとか。
効率狩りや、強い人たちと遊んで、その影響でも受けてるんじゃない？
で、趣味ステのキャラしかないあなたを見下して悦に浸ってるんじゃないかな。
趣味ステをおかしいといっておきながらわざわざ誘ってくるのがその証拠かと。
要は、あなたに文句を言うこと（というよりあなたをばかにすること）が目的でPT組んでるんじゃないかってこと。

そうであるなら、そうなってる人に何を言っても無駄だよ。
向こうは自分が新しい世界をみたことで、それを自慢したいだけ。
相手を見下すのが楽しいのだから、理解も何もない。
説明すればするほど、「言い訳」とか言って笑うくらいなもの。
一時的なものであれば熱も冷めるだろうし、相手にしないのが一番。
それがガマンできないなら、距離をおくといい。

どちらも間違った楽しみ方じゃないし、人それぞれ。
それを否定して、違う立場の人をばかにする権利は誰にもないさ。
何より相手尊重できなきゃ、友達とはいわんでしょ。
俺なら、何も言わずにフェードアウトしてそいつとは付き合わない。
楽しみ方が違う人間と遊んでもつまらないだけだからね。
自分は自分で今のまま楽しめばいいだけのことだしね。

単純に有頂天になって、「こっちの方が楽しいぞー」って言ってるつもりなだけかも知れないけどね。
なんにしても、距離おかないのなら「しつこい」と一言いえばいいんじゃない？
どうしてもわかってもらいたいというなら、まず自分が相手の言動を嫌だと思ってることをわかってもらうのが前提だと思うよ。
正直、相手はステとか職のことがわからなくて言ってるわけじゃなかろうし、ね。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:04 ID:Sefzmcbz0: ま、こんなことで裁判とかやってたら親戚中の笑いものじゃないの。
少なくとも俺は友人や職場仲間にはそんなことで裁判することになったとか死んでもいいたくねぇ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:07 ID:T3nKxyfm0: >>845
騒がず無視するがいいんじゃね
名誉毀損で訴えるのは構わんが、金と時間の無駄だと思うぞ
突然RMT容疑だと言われたのなら、晒し主の間違いの可能性アリ
848の人も触れているが、晒される原因が他にあるんじゃないのか？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:39 ID:jJOc8yjgO: いや何もそう845にやましい部分がある方向に誘導する
事はないだろう．
とにかく裁判しても845自身が割に合わないから少し頭
冷やして落ち着いてみな．

ぶっちゃけるとそんな事で裁判とか言い出す様な思考
のぶっとんだ人間，晒される様な事普通にしてそうだ
って思われるから…．
845はもっと自分を大事にすれ…．
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:52 ID:T3nKxyfm0: >>860
理由無くRMT容疑と言われるのは不自然だと思ったんでね
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 21:05 ID:jJOc8yjgO: まあ，そうは言っても私怨だらけの世の中だぜ．
正直自分も845にはアレな印象はあるんだが，相談者を
無闇に疑うのは最後の武器にしておこうや．
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 21:06 ID:Wg8S3iBo0: 名誉棄損で訴えるぞワラタｗｗｗｗｗｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 21:17 ID:3tGK82tZ0: いや、晒し板も結構適当なところがあるし、一回こういう機関に出すのも面白いかもしれん。
今回は完全に白っぽいし。
865 名前：851 投稿日：07/11/20 21:22 ID:wXSyjoe10: >>851です
やっぱりアレですね
>>857が的確って感じですかね
＞単純に有頂天になって、「こっちの方が楽しいぞー」って言ってるつもりなだけかも知れないけどね。

今までとは違う狩場覚えて俺ＴＵＥＥＥＥしてるＰＴとか見て自分もそうなりたいから
こっちにもそういったキャラ作れってゆうメッセージとかの類ってことですかね

>>852
いや、むしろソコはおおいに突っ込んであげてくださいｗ
俺も流石にそれはないだろうと思いましてねｗ
何の影響うけたんだかｗ

>>855
とりあえずは今まで通りに無駄だろうけども説明してみます
あれですね、INT２刀宝剣アサの魔法の威力でも見せればいいんですかね？
梟セットがあればもっとかっこよく見せられるから説得に役立ちそう・・・
が、そんなモン買う金はありません・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 22:36 ID:SJdqIPAG0: >>845
俺は弁護士を雇って動いてもらったらいいと思うよ。
弁護士が引き受けてくれたらね。
掲示板管理人には削除しない場合は弁護士を通して訴えますと伝えた上で
弁護士から内容証明が来たら、それでも削除はしませんと突っぱねるかな？
俺ならめんどくさいから削除する。
それでも削除しなければ本当に訴えれば良いし。

相手の住所から遠い居場所で訴えてやれｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 23:08 ID:zyreZ3tG0: キャラの捏造晒しで訴えるにはどうしたらいいですか？とか、こんなとこで真面目に
聞いてくる奴がまともなわけないね。RMTはしてなくても、絶対恨みを買われそうな人。
お前をうざく思ってる人が案外多いんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗ
868 名前：857 投稿日：07/11/21 00:55 ID:Gw8X9jti0: >>851
前半のはちょっとひねくれた見方なので、そっちのが正しいかも。
その一文は文章読んで、そういう感じかもしれないとも思ったんで付け加えておいた。ｗ

自分がハマったものにハマってほしいという感じもあるのかも。
ハマってる時って、人に勧めるのに「こっちのほうがいいよ～」って言ってるつもりなのが、
つい相手の方を批判してる事ってあるかな、とか思ったもので。

相手に自覚はないと思うし、それ以外は気になるところないなら、うまく付き合っていけばいいと思うよ。
そのうちクールダウンするかもしれないし。
そういうバトルを楽しめる仲ならむしろいいことだしね。
説明ガンバルということだし、むしろ851氏のような楽しみ方を見せ付けてやってくだされ。
しかしまあ、梟セットは、高いよね…

>>845
法律のことはよくわからないから質問スルーしてたけど、訴えるほどの気持ちがあるなら専門家に相談した方がいいと思うよ。
ただ、あんまり人には言わないほうがいい。
こういうところでの書き込みも控えたほうがいい。
人が恨む理由なんて、ほんと理解できないようなことだったりするしね。

あと、たまたま通りかかっただけで晒された友人がいる。
晒されたほうにも絶対理由があるというような、人格叩きは自重して欲しいものです。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 01:37 ID:COx/CM980: >>845
専門家に相談するのならば、それが一番いい。
法知識のない人間（ここの住人な）に相談するより何倍も有意義だよ。
ただ、それに関して掛かった費用は自分で負担するハメになるから、それだけは忘れないように。
金銭的な面で言えば、通常は賠償金が取れてトントン、取れなければ大赤字って事はよくある。
直接の知り合いや、知人のツテで弁護士を紹介して貰わない限り、相談料だけでも結構な金額になるよ。

金に換えても自分の名誉を守りたいと思う人間以外に、裁判はお勧めしない。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 01:50 ID:NnxjLUmnO: >>867
おじいちゃん，お薬はちゃんとオブラートに包みましょうね．
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 03:11 ID:4NQYjXjX0: 相談スレなのに漏る人ってなんなのよ･･･
そういう心無い人がちょっとしたことで晒しとかしてるのかなって勘ぐっちゃう。

私も冤罪で晒されたことありますが、よく晒すような人が少しでも羨ましい妬ましいと思うと関係なく晒したりもするようです。

あとは>>869さんと同じ感じの意見かな。
それにしても・・・簡単に誹謗中傷や晒し行為をする人が居るために、こんな思いをするのはほんとバカらしいですよね・・・
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 03:17 ID:Rgg10RoH0: 煽る（あおる）、な
漏れてどうする
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 03:29 ID:ggqYRr1z0: でさ、>>845はどうしたいの？
っていうか本当にそんなことで裁判する気？
てまもお金も掛るし・・・
いい解決案他にあればいいけど・・・
うーん、やっぱりスルーするのが一番じゃないかな
ｗｗｗｗｗって馬鹿にされるよ、そのくらいのことで大騒ぎしたらさ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 04:29 ID:J5S+BsZx0: >>845
つーか晒しなんぞ晒す奴もそれをチェックしてる奴も同類。
そんな奴らにどう思われようが痛くも痒くもねえだろ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 05:36 ID:oJr2o2nT0: >>845
捏造で晒されたなら悔しいと思うかもしれないけど
捏造だからこそ、そんな噂もすぐに終わるわけで
放置すれば噂なんてすぐに消えるもんだけどね

それと、君が拠り所にしてるNiffty事件だけど
検索かけて調べてみたらいいよ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 06:08 ID:oJr2o2nT0: ちょっと追加
>>845の人は何故そこまで恨まれたんだろう？
捏造で晒してやろうってまで人を憎むには
それなりの理由があるように思えてならない
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 08:58 ID:FHBu8qLx0: niffty事件の検索結果約 135 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
nifty事件の検索結果約 2,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

NIFTY SERVE - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 08:59 ID:o696ChWH0: >>845
Niffty事件の場合
>ネットワークでは変名・通称[4] で会議室を利用することが多いが、
>原告は自らの会員情報を公開しており、通称から本人を特定することが容易だったことから本人に対する名誉毀損が成立するとする。
>損害については、精神的損害の他に、住居を変更しなければならなくなったなどの経済的損害もあるとする。
大事な部分が抜けてないか？

ソース：http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/respons.htm

あとキャラクター名だけで名誉毀損を成立させるのはかなり難しい

ソース：http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/16001

それこそRO内でRMTの噂がもとでギルドを追放されて、そのショックのあまりにうつ病になった
その結果仕事を退職せざる終えなくなり生活に対して著しい打撃を受けた
くらいのことがないと刑事でも民事でも話にならないんじゃね？
そこまであってもかなり微妙というか負け戦な気がするが。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 09:22 ID:x5a6qu9H0: 伝家の宝刀リアルで裁く
いいんじゃないか？
面白そうだからやってみてレポ書いて欲しい

真剣に答えると
そこまでやらなくていいんじゃない？って思うけど
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 09:23 ID:rJF3xNHo0: そもそもたかがゲームで裁判って…
どんだけ必死なんだよ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 09:38 ID:M1z3Rkl40: いやいや、必死必死って煽ることないだろ。
実態は>878なんだから生暖かく見守ればいいじゃないか。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 10:57 ID:9HQRjt170: >>845
刑事での「名誉毀損罪」ないし「侮辱罪」は成立し得ませんね。
キャラ名が特定個人とリンクされるのが必須条件です。
民事では民法709条による不法行為責任が成立しうるかどうかの議論の余地はあります。
ただし，
晒し板であなたのキャラ名が晒された→
それが元であなたは強いショックを受けて有形無形の損害を受けた
という因果関係を立証し
かつまた，ＲＯをしていて晒し板で晒されないという状態が晒された状態と
比してみて法的保護に値するものであることを立証し
かつまた，あなたが受けた損害が金員に換算していかほどのものであるか算定し
その合理性を訴えることになります。
以上のことを引き受けてくれる弁護士をさがして代理人を立てるなり
あなた自身が原告になって訴状を書いて手続きをすすめるなり
それはあなたのご自由です。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:07 ID:ATnyNwqfO: うちの鯖のキモスレなんて、常時根も葉もないRMT容疑やbot容疑が飛び交ってていちいち気にしてられない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:19 ID:P4Kv4o1J0: まあ、担当の弁護士が考えるようなことまでいちいち書かなくていいんじゃね？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:32 ID:MJ2lZcDp0: 法律の事とかよく分からないんだけど、
晒し主がリアルで特定できてなくても民事で訴えられるものなのか？
それとも掲示板の管理人を訴えるのか？
あと>>871は冤罪じゃないだろ、茶HもGv妨害も枝も自分でやって晒してたじゃないかｙｋｚｋ●ｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:32 ID:rJF3xNHo0: ＞かつまた，あなたが受けた損害が金員に換算していかほどのものであるか算定し
＞その合理性を訴えることになります。

つまり垢買いやRMTにより入手したキャラやゼニーなら
具体的に「○○円の損害が出たので訴えます」と言えるのかｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:53 ID:YE6CeiJO0: つーか、裁判の話が出ると、必死に反対する奴ってたまにいるよなｗ
向こうが取り扱わないと思っているなら放置しとけよ。
晒しスレなんざ、どうなっても構わんだろ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 12:13 ID:Rgg10RoH0: 名誉毀損だの裁判だの言ってる方が余程必死だと思うがね
で、世の中の道理を教えてあげたら、教えた方が必死とはこれいかに
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 13:33 ID:5jHsGxRw0: 判決が出る頃には事件が風化してるわ、下手するとROはサービス終了してるわで、
結局何を守りたかったのかと徒労感に襲われること必至だろうけどなｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 13:39 ID:3TXaqOfz0: >>887
あんたみたいに面白ければいいという考えで書き込んでる人は違うんだろうが
ここは相談者に不利益になると思えば止めるのが当然の板だろ

実際問題ＲＯで裁判沙汰といえばほとんど聞きかじった名誉毀損で
>>882　が言ってるように要件を満たさないんだから
９割がた止めるのが当然だと思うが

ちなみに晒した相手が
『ＲＭＴに関して私はそういう意識で書き込んだのではありません』
といわれるだけでも立件は不可能だろうな
ＲＭＴを禁止してないネトゲもあるわけだしＲＯのみの基準で論じれるとは思えん
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 13:56 ID:gUfNnn9/0: >>851
851さんと同鯖なら組んでみたいな。
趣味言うが、時々ありえないほど上手い人がいるから侮れない。
また特定条件下では趣味職の方が強かったりする。
「趣味職だからよく転がるんです」と言う人がいるが、
強い弱いと上手い下手は別なんだよな。
そんな私は臨時広場で趣味やネタ師を見ると突撃してしまう人
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 14:08 ID:7gtIqjlr0: これはいい釣堀ですね
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 15:45 ID:NnxjLUmnO: >>871
ますます状況悪くなるからやめておけと言っている奴
と金と時間と気力の無駄遣いになるからやめておけと
言っている奴がほとんどであって煽ってるのはむしろ
裁判やれって言ってる連中の方だろこの場合．

>>867のレス内容は至って自然な感想でしかない．
ただ感想だけで決めつけてるのは問題だが，そういう
印象を持つ人が増えるから裁判とかアホな事考えるの
はやめておいた方が良いと言っている．
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 15:45 ID:ggqYRr1z0: でーとしよう＾＾（リアルで）と言い寄られて困ってます
っていうか、オフ会行っちゃったのが迂闊だったとは思いますが（男4女私だけでした）
てれ番（電話番号）教えてとしつこいし
いやだって何度も断ってるんですよ？
うーん・・・・この先このギルドどうしましょう？抜けたほうがいいかな？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:11 ID:vq3C4AFp0: で
っ
て
い
う
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:13 ID:5jHsGxRw0: >>894
よっぽどリアル女と知り合うのが久しぶりだったんだなｗ
っつーか、お前もそんなオフ行くなよｗｗｗ
しばらく鳴りを潜めるしかないんじゃねーの？
｜
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:26 ID:3TXaqOfz0: >>894
あまりにしつこくて嫌気がさすなら抜けるのがいいでしょうね

もし抜けたくないなら
マスターに相談するのがいいでしょう
そこそこ大きくて長いギルドなら大体そういう問題は起きてるので
普通のマスターなら上手く処理してくれると思いますよ

聞いてくる中にマスターが居るなら早めに見切りつけないと暴走するかもね
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:35 ID:MJ2lZcDp0: >>896
まあ一回くらいなら
りアルでデートするくらいいいんじゃね？
おいしい思いができるかもよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:39 ID:rJF3xNHo0: るいは友を呼ぶって言うし、おまいさんも女を武器にいろいろやったんじゃね？
いいかげんな気持ちでオフになんか出るから悪いんだ
｜Д`*)ﾊｧﾊｧ　←オフなんて基本的にこんな奴ばっかだぞ。
じごうじとくだな。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:47 ID:EiKQta3p0: ｓなし防具を置いていたんですが、
ある日それが売れてて、それを買った人から詐欺露店だと
粘着の嫌がらせＷＩＳで困っています。
自分としてはｓなし防具がほとんど過疎さーばーな為かろ。に
書いてない事もあり、売れなかったら店売り～みたいな感じで軽い気持ちで
売っていたんですが、どうやらｓありと値段が近かったらしく
○○は～詐欺露店です～気をつけてください～とか街中でいいながら
歩く始末・・・わざわざ自分の寝ている露店の前とかで何度も何度も。
実際　ｓなし露店注意　とかいう露店だしてる人とか時々みかけは
したけど、そこまで悪い事ですかね・・・？
ゲームの中にｓありとｓなしの装備がある以上、
例え同じような値段でおいたとしても、
そんな３歳の字が読めない赤ちゃんがあるまいし、
わざわざ露店にｓなしですよ　って書かなきゃいけないんですか・・・？
マナー悪いですか？ぼったくりですか？普通じゃありません？
ｓなしを表記＝親切
なにもかかない＝普通　でしょ？　でも紛らわしい時点で詐欺って。
自分としては、ｓなし露店注意　値段が高めの露店を話題で
ぼったくり露店とか、安い物置いてる露店をゴミ露店とかいったり
こっちのほうがよっぽど悪質な気がするんですが・・・。
マナーを追求しすぎた親切心が、誰かを傷つけてたりしませんか？
私は自分が悪くない　と思ってる以上謝りたくはないのですが、
やっぱり私に非があるのでしょうか？
自分としては　あまりにもくだらない小さな事に相手が
大騒ぎしてるだけな気がするのですが謝るべきでしょうか？
というか謝って穏便にすませる事が大人ですか？間違いを認めても・・・。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:51 ID:w4OE7mwa0: 釣りが多すぎるｗｗｗ
魚も数限りあるんだから勘弁してくれｗ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:51 ID:s5OSEVY00: 看板にS装備と明記してなかったならば、詐欺になぞわる訳ない。
相手は既に立派な嫌がらせ行為になってる。　
さくっと付き纏い･嫌がらせで通報しちまいな。
話して解り合える類の人ではないから。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:57 ID:YE6CeiJO0: なんつーか、まともに答えている奴が可哀想な奴に見えるなｗ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:01 ID:7gtIqjlr0: ラーメンは塩　まで読んだ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:17 ID:phmvM/Sq0: 徳島に上手い塩ラーメン屋があってだな、スープまで全部飲んだのはあそこが初めてだった。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:17 ID:uMZ9cKFx0: で、何をいくらで売ったのかききたいｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:28 ID:Rgg10RoH0: ろ。を知っていて、なおかつｓありと似たような値段で売ってるなら意図的だろうに
詐欺とは言わんが、ぼったくりよばわりは別に間違ってない
ｓ無し注意も事実なんだからどこが悪質なんだか
謝ろうが、謝るまいが勝手にしろとしか思わんが、少なくとも今の現状は自分の間抜けさの代償
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:40 ID:eUQWf4UIO: sありかsなしかは買う時に一応確認はするけど、値段が近いっていうのは…桁入力ミスとか？

ものによるけど、恨みを買うのはある程度覚悟すべきかも
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:50 ID:9HQRjt170: >>900
詐欺という法律用語が出ているのでリアル法に即して言うと
原則詐欺にはなりません。
ただ，買った相手がｓ有のつもりでｓ無を買ったと当該契約の
錯誤無効を主張しうるケースです。

ＲＯ内には裁判所はありませんから原則当事者間で解決すること
になりますが，それをふまえた上で相手方の錯誤無効を受け入れ
て返品に応じるか拒否するかはあなたしだいです。

私なら，相手が「詐欺だ，詐欺だ」とうるさく言ってきたら
「『詐欺』という法律用語を使用されるのであればそれは誤りです。
なぜなら私には買い手に対して詐害目的で当該商品を露店に並べた
つもりはありません。もしも『詐欺』だと主張されるのであれば
かような詐害目的の存在をあなたのほうで立証願います。
ただ，あなたがｓ無商品をｓ有商品だと錯誤して購入されたのでしたら
返品に応じないでもありませんが，購入時に遡及してその錯誤の存在と
あなたが私の露店で当該商品を購入したという事実の立証を願います。」
くらいのこと言うけどね。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:22 ID:agOfyPIO0: なあ、相談させてくれ。
最近、蜃気楼の塔で
スノート｢冒険者の皆さん、日も落ちて、もう夜ね！｣
が、
スノート｢冒険者の皆さん、日も落ちて、もう死ね！」
に見えるんだ…
たまに、スノートもデスノートに見えるし…疲れてるんだろうか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:39 ID:cbVPvlHe0: >>910
疲れているんだよ、PCの電源を落として暫く休むといいよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:47 ID:iyjTelY40: 恒例のykzkrだとは思うが、誰か暇で金のあるやつが隔離のネタに対して特攻(裁判)してくれたら面白いのにと思う。
RMTも社会問題で取り上げられたことだし、判例があればナナメな書き込みも減るだろうし。
仮に裁判で負けても、隔離のネタなんてしょせん便所の落書きだしな。
俺も自分の鯖の過去の隔離を覗いてみたことがあるが、俺もネタに上がってたぞ。
何故か俺の名前で擁護の書き込みがあったが気にしていない。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:51 ID:NnxjLUmnO: >>894
きっぱりとそのつもりは全く無い事を伝えたらギルド
抜けて友録消して終わりにすると良い．
一人だけが嫌で他の人がまともなら，そいつが居場所
無くなるだろうし帰れる日もそう遠く無かろうよ．
全員類友なら，他の街の溜り場に移住しちゃいな．

>>900
曖昧な記憶ですまん．
看板にスロット付と虚偽記載しなければ詐欺行為には
ならんが，買い手のミスリードの原因になり得る行為
は自粛しよう．
概ねこんな意味合いの公式見解が昔あった気がする．
つまり詐欺じゃないが歓迎されない行為ではある．
買った方の身になればお前さんがえらそうな事言えた
義理では少なくとも無い．

>>903
まあ，そう言わんでくれ．自分でも半ば釣られてる感が身にしみてきているが，
それならそれで，病気の子はいなかったんだ，の精神
で行くしかないと思う他に無い．

>>909
相談者も相手もそんな理路整然と話合えるタイプには
思えんが…．
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:54 ID:Rgg10RoH0: >>909みたいな事言われたらそれこそ開き直りにしか見えないんだがｗ
逆に相手が買う直前直後のｓｓ出してきたらお前明らかに分かってて買ってるだろとｗ
915 名前：910 投稿日：07/11/21 19:15 ID:agOfyPIO0: >>911
優しひ言葉をありがと…(つд`)

さっき熱測ったら微熱もあるみたい…今日は早めに寝ることにするよ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 19:23 ID:NnxjLUmnO: >>910,915
もう寝たかもだけどあったかくして寝るんだぜ．
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 22:35 ID:KYramhVo0: >>910
ねーむれーねーむれー　たっぷりーたーらこー
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 22:37 ID:atpeNrg60: >>900
NPCより高く売ってるって自覚あるの？
NPCと同額またはそれ以下なら表記しなくていいし、Sありと値段がさほど変わらないなら、表記するのが思いやり。
>>900はS無し品をS有り品と同額程度で売ってるみたいなので、
違反ではないけど、思いやりが足らない。
やっとお金をためた初心者が間違って買ってしまったらどうするんだよ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:27 ID:otoW1kJE0: >>900
行為そのものは違反ではないよ。
ｓ有りと明記してないのであれば、買う方の注意不足で問題ない。
したがって当然謝るべきではないし、その相手のやってることが嫌がらせ以外の何者でもないのは明らか。
ひどいようなら、嫌がらせ、付きまとい行為でSSつけて公式に通報すればいい。

思いやりとかという点では少し足りないのは確かだと思う。
ただ、それ以前の問題として、自己防衛の意識が薄すぎる。

スロットあるなしの露店詐欺なんて、それこそ初期からあるもの。
露店詐欺の常套手段として浸透したために最近ではあまり見ないものの、
まだまだ露店詐欺の典型のイメージは根強く残っている人がけっこういる。
そのことがわかっていれば、相手のためとか言う以前に、
予防手段として「自分のために」明記した方がいいと思わないかい？

これからは自身のために気をつけたほうがいい。
紛らわしいことはいらぬ疑いや恨みのもとになるもんですよ。

>>909
「露店詐欺」って法律論で語るほどのことじゃないと思うよ。
ROの世界は法律で守られてるわけじゃないから、なんのより所にもならない。
そのことで裁判するんじゃあるまいし。ｗ
粘着にそんな理屈通じるわけもないしねぇ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:35 ID:+oQUpYxLO: >>900
そんなに偉そうにふんぞり返るのは如何かと。
虚偽表示していないなら詐欺とは言い難いが、自分のした行いを再度考え直してご覧よ。
私なら「初心者を釣ろうとしてる、ぼったくり」と思う。
ＮＰＣより格安で売るならまだしもｓ付きとさほど変わらない値段で置くとか。
買った奴から非難が来るのは当たり前。ちゃんと確認せず購入した相手にも非はあるけど、
非はあなたにだって十分あるよ。
素直に謝罪して返金した方がいいと思うんだけどな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:52 ID:5lMrG/VFO: 相手が勝手に勘違いして買ったことに対して、謝罪とか返金とかバカ？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 00:09 ID:Fq7z9Fy9O: >>921
>>900にだって紛らわしい行為をした非はあるんだし、
どっちもどっちって事で謝罪したら？ってことだよ。
あからさまに私には非はないわよフン！みたいな態度もどうかと思うし。
返金はそれが一番の平和的解決じゃないか？ってことです。
まぁ>>900の態度があんまりにもあんまりだったんで、厳しめの意見に偏ってはいるかもしれんけど。
923 名前：919　補足 投稿日：07/11/22 00:16 ID:XJECluTY0: 謝罪と返金は、相手の行為の正当性を認めることになっちゃうんで、しないほうがいいと思うよ。
謝れば詐欺行為を認めたことに他ならない。
900氏の行為が道義的にどうであろうと、相手が粘着行為に出た時点で相手は違反。
相手の注意不足もあることだし、900氏の配慮不足は考えても意図的じゃない以上、粘着を正当化はしないほうがいい。

ただ、900氏は相談の仕方が悪すぎる。
相談の件のことも含めて、もうちょっと他人のことも考えたほうがいいと思うよ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 02:27 ID:vmhkmA1Y0: いや相談の仕方っていうか、Sありと近い値段でおいたのはどう考えてもわざとだろ。
買ったやつの確認不足だし、詐欺でもない。
間違って買ってくれるのを願ってたんだろう？
Sありよりちょい低いのはあわてて買うようにしたんだろ？
ぼったくりを認めて開き直るか、返金するか。どっちかだよ。
>900みたいな言い訳は見苦しい。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 03:04 ID:ObqOPVLg0: >>900関連
結局のところ法律論にしかならない
客観的事実としては
買い手がｓ有と思ってｓ無を買ったことにはじまる
売り手に積極的にｓ有と思わせる言動があった場合明らかに詐欺
買い手がｓ無と書いてあるのにｓ有と誤解した場合買い手の錯誤
この両極端なケースは明らかだけでどその間の中間的なケースの
場合どうなるかってことでしょ。

詐欺か錯誤か争われたケースなんて腐るほどある。

ＲＯ内でいちばん議論を呼ぶケースは>>924のような場合だね。
相手の錯誤を誘引するような積極的に何かをした場合は詐欺ともいえる。
「エル特価40ｋ！」と書いて400ｋで売るような場合がこれにあたる。
実際400ｋで売られているものでも相手が40ｋで売っていると錯誤に陥らせる
ケースだよね。
だが相手の錯誤をタナボタ的に待っている場合は詐欺とはいえない。
ｓマフラー相場が500ｋのところ単純に「マフラー特価300ｋ！」と書いて
ｓ無マフラーで売るようなケースがこれにあたる。（詐欺にはならないが
買い手の錯誤無効を主張しうるにとどまる）

リアル法の場合民法の一般原則は以上のとおりになるが，業種によっては
特別法（不動産関係など）もあって，素人の買い手が陥りやすい錯誤が起こり
うるケースでは，売買契約の申し込みの誘引文句にまぎらわしい文句は使って
ならない場合もある。さしずめ前掲後者の例だと「ｓ有ｓ無２種類ある商品は
ｓ有かｓ無か明記すること」というような例になる。ただしこの考え方の根底
にはたとえばリアルの不動産取引などは「百戦練磨の」業者ＶＳ「ドシロウトの」
買い手という構図があるので，「ドシロウト」はかわいそうだから保護してあげ
なければならないという弱者保護の発想なわけであるが，ＲＯの場合プレイヤー
であれば，常時売り手にもなるし買い手にもなるわけで，このような考え方は
なじまないと思う。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 03:15 ID:R7wJd/A+0: "悪意のある露店"の以上でも以下でもない
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 03:32 ID:BsXhOUsa0: とりあえずめんどくさいヤツは通報に限る
ハラスメント行為は皆が思ってる以上にBANされる
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 03:39 ID:pFNzIdtW0: >>900はｓ無しをｓアリと勘違いして買ってくれるのを期待してたクズであり、相手からの反撃が
予想外に激しかったので、自分の行為がさも悪意がなかったかのように取り繕って相談しにきた

とだけ思った。>>900はオコチャマなんだから、大人の対応なんてしなくていいさ。お前は悪くない。
（悪くない　っていうのは、煽りじゃなくて理屈上での話な。）
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 05:42 ID:mdKdCxjX0: はっきりＳありと表記してSなしでも、買う側が買う前にはっきり実物を確認できる時点で微妙なのに、
「表記すらしてないのに、値段だけで勝手に勘違いして無人販売から買っちゃいました」
なんて、世界中のどこでも詐欺なんか成立しないだろ。
ゼロピ１個に１００Ｍの値段つけようとつける方の勝手。
そもそもどこの誰が決めたのが「適正価格」なのか分からんが、適正価格つけるのが大人の対応っていうより、
露店名にも書いてない、実物を見ても勘違いして、買ってから金返せとぎゃーぎゃー騒ぐ方がオコチャマにしか
見えないが。
そんな馬鹿に無条件に金返してたら、それこそ大人の世界じゃやっていけないぞ。
とかいうと、「リアルでは返品してくれるじゃないか。」とか言われそうだけど、現実世界でも返品は制限つき、
条件付で初めて成立するものだから。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 06:53 ID:moOlSCUu0: 世の中にはクーリングオフという制度があってだな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:19 ID:buNhm8nf0: >>930
間違ってない押し間違いの自動販売機のクリーングオフ頼むようなクレームだな
まぁコールセンターバイトしていて実際こんな例多いんだがｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:22 ID:67tlDc7f0: 要は、返品に応じればいいだけじゃん。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:26 ID:ObqOPVLg0: >>932応じる義務はない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:33 ID:moOlSCUu0: 義務がどうのとか言う態度だからこじれるんだろうに
大人ならトラブル回避の術くらい知っとくべき
自分のトラブルなんだしさ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:40 ID:moOlSCUu0: ついでに言えばリアルの法を持ち出して語ってる奴は阿呆以外の何者でもないな
根本的にＲＯ内の詐欺自体法に触れるわけじゃない
売る方は自分の評判を落とさないために、誤解を招くような売り方はしない
買う方も自分が損をしないために、きちんと確認をしてから買う
今回の件は売り手買い手両方とも馬鹿でＦＡ
どうしても納得できないならお互い癌に通報でもすればいいんじゃね
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:49 ID:ObqOPVLg0: >>936私ですがナニカ？

別にＲＯだってリアルだって当事者の利害が対立すれば
同じことだと思います。
そりゃ当事者同士で「話合い」で解決すればここの板の諸兄の
手を煩わせることないわけですが，両者平行線の場合はそうは
ならないでしょう。よく「互いに歩みよって」とかなんとか言う
人いるけど，両者がギリギリの歩み寄りをしてもなおかつ対立
する場合もあります。

そんな場合当事者が納得する１つの指標としてリアル法の議論も
有益かと思われます。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 08:02 ID:moOlSCUu0: リアルの法は破れば罰則があるからこそ効力を有するんだよ
ＲＯ内で罰則の無い法を指標にしようとしても全く意味が無い
外国の法律が日本での事件の指標にゃならんのと同じ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 08:58 ID:VEHKDO6I0: 店頭販売にクーリングオフは効かんぞ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 09:01 ID:arbrko/L0: 露店詐欺のは釣りだろ？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 09:07 ID:PDRSsQyP0: 今日も太公望ですね。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 09:22 ID:5ABxDnbj0: どちらにしても、>>935氏の結論が必要にして十分な気がした。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 09:24 ID:PoBmvk5A0: もうウルドでの出来事でいいよ、ウルドは詐欺おｋだから。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 09:28 ID:egk9WI4I0: なんでゲームの話にクーリングオフとか出てくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:59 ID:IV7ISmo2O: 騙す阿呆に買う阿呆．
同じ阿呆なら騙さにゃ損々．

結局悪質な阿呆が不注意な阿呆を騙して開き直ってる
だけの話でしか無ぇわな．
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 11:16 ID:8ZWcTdHZ0: とりあえずこれからはｓ無し防具を売る際にはトラブル防止の為にｓ無しを表記しましょう
一応自分は露店で装備買う時には念のためスロットを確認してますが・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 12:41 ID:pFNzIdtW0: >>944が核心をつきすぎてるから困る
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:24 ID:YyUfnvBm0: つーか、今回の話だと買う側の不注意で終了。
街中でグダグダ言うなら癌に通報しとけ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:38 ID:1VcHfYiTO: 900に関してはもう
>>928>>934>>935>>944
あたりの良レスで〆
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:52 ID:PDRSsQyP0: 本人乙　って思った俺は汚れちまったのかな・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 15:44 ID:uV772gvk0: 950がゲットできたらオレ・・・みんなに今日みたことを話すんだ・・・
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 15:47 ID:uV772gvk0: ＴＹＲサーバーの十字路でさ
+10獅子の仮面をチャットオークションしてる♀商人を見たんだ・・・
別にどうでもいいね・・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:06 ID:7Trk7SpXO: っそれってまさかいつかの…
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:20 ID:pFNzIdtW0: 鯖晒して少しでも相談主にダメージ与えようとしてる姫Ｇに見えた俺はゆがんでるなｗ
相談主はチャットオークションとかしそうにないタイプだし、人から人へ渡ってるのかも
しれない＞＋１０オシシ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:22 ID:uV772gvk0: 鯖名だしたのは問題だったのかな・・・すまなかったよ・・・
昨日の深夜から今日の昼前くらいまではいたよ・・・

ちなみに現在入札額が６０Ｍだったよ・・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 18:11 ID:dqPRrfh70: ｓありなしの件だけどさ、売ったものによると思うんだ
マフラやマント、シューズなんかだったらどっちもどっちだとは思うけど
もし売ったものがスチレやゴーグル、ハット、サンダル、フードだったら？
あと、一部クエストやアイテム作成で店売り品使うものもある。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 18:33 ID:jUf4A95e0: しつこいな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:16 ID:vmhkmA1Y0: >>955
ろ。でS無しの値段を調べている。このあたりから店売り品では無さそうだが。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:28 ID:5ABxDnbj0: どっちにしても、本人に悪意があろうとなかろうと、
紛らわしいことはしないほうがいいことはこのスレでも証明されたってことでいいんじゃあるまいか。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:51 ID:IV7ISmo2O: たまたま買った阿呆が池沼だっただけで，初心者が罠
にはまったかもと考えれば955の言い分は戯言も良い
ところだ．
900は相手共々池沼って事で955は不満なのか？
900本人乙と言わざるを得ない．
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:56 ID:ONflG/qL0: 買った奴：馬鹿
売った奴：屑

これ以上なんと答えろと
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:08 ID:IV7ISmo2O: >>954
良いからもう黙っておけ．
お前さん自分で自分の首絞めるタイプだ．
ただでさえ鯖晒してスレ住人の反感買ったのに何故に
さらに情報を垂れ流すのかと．

それとも，本当は100M↑の価値なんかなくて自分達の
言い値が適価だったんだと斜め上の印象操作を図って
いる姫Ｇの方ですか．
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:09 ID:q/2y6F8P0: お金で買えない価値がある、買えるものはガンホーコインで
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:10 ID:5ABxDnbj0: >>950
+10オシシはともかく、次スレ依頼よろしく。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 22:27 ID:0dqE+xrU0: ねこぬこにゃーにゃーぬこにゃーにゃーねこぬこにゃーにゃーぬこにゃーにゃーねこぬこにゃーにゃーぬこにゃーにゃーねこぬこにゃー
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 03:36 ID:bELwggr10: 猫線引かれてら。何にせよ姫Ｇ涙目ｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 04:35 ID:Mzhq+GC80: >>937
民事関係の法律論なんてどこの国に行っても大差ないよ。
規定は違うが，その根底にある議論の元なんてほぼ似たり寄ったりだ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 05:50 ID:xvaL4DBo0: >>959
初心者だろうが、S付き装備の存在と相場を知ってて、値段だけで勝手に
間違うのは単なる馬鹿だろ。
それとも初心者ってのはRO初心者じゃなくて、人生初心者か？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 07:17 ID:K0eJkWpKO: >>967
いい加減しつこい。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 07:38 ID:TtuOdNOs0: >>967
釣りだよバカ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 08:23 ID:Gv80SCj20: ろ。にのってたｓ無しの価格が、詐欺価格だった可能性もあるけどな。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:00 ID:De8k/Ln60: >>966
いい加減空気読めない法律馬鹿はお帰りください
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:04 ID:v0aenVAh0: 買い手の事情を考慮するなら、売り手側の事情だって、単に桁を間違えただけとか、
相場どころかS付のこともよく分かってなくて、他人のS付露店を見て勘違いして
値段をつけただけとかいろいろあるかもしれないのに、RoじゃS付って書いてなかろうと
詐欺露店、金返すべきなんて意見がまかり通るからな。
そういう「猫を電子レンジに入れて猫が死んだのはメーカーのせい」的な、
自業自得なことを、売り手に無限の責任を負わせようとするDQN層がRoの主層だからしょうがない。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:54 ID:c+cIdWP+0: しつこいな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:56 ID:foUqCwGI0: >>972
エスペラント語でおｋ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:58 ID:iPsivBUo0: 誠実な商売をしとらん店に悪評が立つのは当然じゃね？
今回は相手がたまたまクレーマーだったからオペンで
騒ぎ立てたんだろうけど、たとえ騒ぎにならなくても
「あいつまたＳ無し詐欺やってるよ」
と周囲に認識されてるかもしれん
そんなことは気にならないと言うなら今のやり方を続ければいい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 10:23 ID:4MK4KHIU0: この話題の、住人を吸引する力は異常
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 10:50 ID:sP3j15WkO: もうこのまま埋めたてかね
事情とか正当性云々以前に、どっちもどっちだってばーーー
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 11:20 ID:QyXghqRC0: >>970 ろ。に値段がのってなかったって話だろ。

まぁ>944が真実である以上、本人ももう書き込めないだろうな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:08 ID:TtuOdNOs0: 真面目な悩み相談より
電波の書き込みの方がスレ伸びるな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:17 ID:foUqCwGI0: 真面目なのは真面目なレス数個で済む。
電波はなんか集まる。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:35 ID:eE45l8ChO: >>967
人生の初心者だから騙して良いなんて道理も無い．
知識豊富なその道のプロを狙う詐欺は罪が深く無知な
人間を騙す詐欺は罪が無いとはまさか言うまい．
買い手の不注意は未熟ではあるが悪徳ではない．
売り手の不注意は買い手に対する明らかな誠意の欠如
でしかない．
900の相手は粘着行為の方が問題なわけでな．

>>972
利益を得る側には対価を支払う側には無い責任を求め
られるのは自然な事だ．
と言うか900の場合，価格の見極めを見誤るだけなら
まだ良いが開き直ってるから叩かれているんだろう．

電車が遅れて遅刻しました，申し訳ありません．
電車が遅れて遅刻しました，だから僕は悪くない．

前者が正常な態度，後者が900の態度．
普通は反感を買う．
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:56 ID:05+cpY0s0: つーか、悩みネタがあまり無いのが悩み
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 13:03 ID:v0aenVAh0: >>975>>981
そもそも「S付」とも書いてないし、確認できるのに値段だけで勝手に勘違いして買って、
「誠実な商売をしてない」「詐欺」という感覚がDQNだって言うんだよ。
売り手が自分の好きな価格で品物を置き、買い手がそれを判断して買う。
看板にも品にもどこにも嘘はない。それのどこが誠意の欠如なんだ？
＞買い手の不注意は未熟ではあるが悪徳ではない．
＞売り手の不注意は買い手に対する明らかな誠意の欠如
＞でしかない．
未熟が理由になるなら、所詮どちらもプロではない1対1のやり取り。売り手だって
未熟はあるし、買い手の不注意自体が悪徳として自分の身に跳ね返ってきてるだけだろ。

こういう誠意が欠けてるって奴は、1桁少ない値段間違いや、安すぎる価格設定にも
「誠意が欠けてる」「適正価格じゃない」っていうのかね。
自分が得する時は上で言ったことなんか忘れて飛びついて買って、「間違う方が悪い」
なんて嘯きそうだが。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 13:11 ID:ETXp0UwT0: 真面目な相談は基本１対１のレス交換だから
電波は電波同士でクロスオーバーするからレスが伸びる
これを毒電波の送呪信と呼ぶ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 13:16 ID:De8k/Ln60: ところでこの話題はいつまで続くんだ？
ここは悩み相談の場であって、部外者同士が議論する場ではないんだが
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 13:41 ID:C4rFYuhd0: まぁ、この例に限らないが、相談ぬしも同意者がほしいだけで
悩んでるようにはみえないし、どうでもいいんじゃね？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 13:41 ID:0VneyHSz0: >>983
そうだな
SCNYとか書いてある電化製品も良くみれば分かるし
SONY製とは書いてないんだから真っ当な商売で詐欺でもパクリでもなんでもないよな

と思ってるならいいんじゃね？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 22:54 ID:tAFNQiR/O: >>987
名前が似てるだけなら騙されたと思う奴が抜けてる
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 01:06 ID:9xZ6cyx90: 気になるようなら売った値段で盾を返してもらえばいいんじゃないでしょうか
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 02:46 ID:v+8uNqgPO: >>944で納得出来ない奴がいる事が悩みです．
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 05:20 ID:SmrvTXAT0: おまいら、猫線引かれてるんだからいい加減終わりにしれ。

あと>>950が依頼だしてないくさいし>>990あたりが依頼だしてくるといいんじゃね？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 06:51 ID:fA+Tjole0: スレッドも埋まりそうだし通りすがりが依頼してきた
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 12:33 ID:v+8uNqgPO: >>992
超乙GJ

900擁護してる奴は本人の自演か同行為の常習者って
事だろうから触るだけ無駄だ．
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 12:37 ID:1DnVfUd50: まだ900引っ張る気かよｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 12:50 ID:REP1KuZc0: >>981
前者も正常とは言い切れないな。
遅れることが判った時点で、事前連絡を入れるのが筋。事後なんて通用しない。
いまどき、公共交通機関の運行情報なんてネット上で確認できるのだし。若しくは、おとなしく半休使っとけ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 15:26 ID:LQXOwShS0: >>995
2行目は兎も角、3行目は異常。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:01 ID:G3GBk5K30: どうでもいいが、次スレには持ち込まないようにしろよお前ら
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:08 ID:1EbkMNso0: 埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:10 ID:1EbkMNso0: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195861100/l50
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:11 ID:1EbkMNso0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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