騎士情報交換スレ 173

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

騎士情報交換スレ 173

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：07/10/16 09:56 ID:???0: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ 172
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190944948/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレッド84
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1191565461/

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/
■剣士系避難所■
　http://yy14.kakiko.com/sword/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://ro.silk.to/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：07/10/16 09:57 ID:???0: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　 -
－【Lv31～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/　　(108以降)

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Swordman/Knight/Swordman High/Lord Knight @*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)
三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 09:59 ID:6ZNzBnwQ0: 1乙
4 名前：729 投稿日：07/10/16 10:02 ID:OivSq7qR0: 1乙。

だからバランスを勝手に付け足すのは誰ですかorz
今週末あたりから時間取れそうなんで、スレやIRCで方針確認しながら
ちょろちょろ下書きを書くつもりです。

それと平行して今のステータスタイプのページから変えようと思ってる点をちらほらと。
ttp://roknight.netgamers.jp/index.php?Status%2FType

・ステータス分類表
　DEX型のSpPは騎士スレで「SpP型自体がTOM」という扱いだ思ってるので省きたい
　LUK剣士はAGI-LUKと混じってるので省きたい。

・STRバランス
　＞カッパ2HQバリィ+ヨヨでAC連打すると脅威の耐久力が。
　カッパとかバリィとか誤字？あと「脅威の」とか妙な修飾語は全般的に抑えた方がいいような。

　＞武器は槍+盾がメイン、両手も使えなくは無いがせいぜいソロで牛、ペアで地表ニブル位は余裕。
　亀地上はExpもZenyも微妙だし、ペアニブルとかどうみても槍向けかと。

# 今回更新した人は"両手も使えなくは無いが"というキーワードに過剰反応して
# STRバランス両手LK前提で更新した様に見える…
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 10:04 ID:4ce1kz/d0: 前スレ980だが。俺がアホだった。出直してくる。
指摘批判とんくす。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 10:19 ID:KdjpdQCe0: >>4
まぁ言ってる事はもっともなんだけど、勝手にしちゃ駄目って言っちゃうと匿名で誰でも更新出来るってwikiの特性が嘘にならないか、と。
最近何処もいじり辛くていじってない。
7 名前：729 投稿日：07/10/16 10:31 ID:OivSq7qR0: >>6
データとかスキル仕様はいいと思うんだよ。
今は改善計画中だから一部のページのみ勝手に更新はダメってのも一応ある。

ただそれとは関係なく、ステータスタイプに関してはあまりにも
「スレを見ていない」「誤字とか過剰表現とか平気で入った」更新が
あまりにも頻度が高すぎる。

なので基本は「主観の入る項目はスレで相談してから更新しろよ！」
と言うのが俺の意見だけど、見てない奴はもちろんスレなんか見てないわけだ…。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 10:46 ID:HNiTxkGW0: >>5
が出産してくるに見えた
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 10:48 ID:8EWUh1ga0: みんなオク弓って無視してる？
とある鯖で昨夜無視しまくりの騎士がいて
晒しをしようか迷ってるんだわ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 10:55 ID:y+4tYAE90: >>9
廃屋での話かな？

周りに人がいなければ放置だけど
誰か画面内にいる場合はどっかに引っ張るか、相手がいなくなるかしたら飛ぶ
ＰＴとかいたり、人がいてもすぐ倒せそうなら倒してから飛ぶようにしてる。
虫も同じね。

自分がされて嫌な事は相手も嫌だろうから気をつけてる。

西兄貴でも同じようにしてるけど。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 10:57 ID:jRxr0HXSO: ・大半は無視してる。
・人が居たら飛ばないみたいな人も居る
・スレでは「晒されても自己責任で」ということになっている
・俺個人的には屑扱い。
・よって気軽に晒してok
・しかし晒す晒さないはスレ違い
・西兄貴と時計地下3で少し違うかも。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 11:05 ID:BQ2U4TRO0: 配置変更で西兄MAPでハイオークが増え、雑魚オークとオーク女が減る
時計↓でも、ドラインリアーが消滅してハイオークが増えるぞ
だから無視する人はいなくなるんじゃねーの
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 11:07 ID:6ZNzBnwQ0: 何回も繰り返されるようなら晒してok
廃屋は隔離狩場だから何をしてもお互い様、というのは厨騎士の勝手な思い込み
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 11:08 ID:ha0OjTMS0: まーたはじまった
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 11:09 ID:BQ2U4TRO0: さらされるのが嫌な人なら最初からぶっちしてハイオークだけトレインしかしないし、
トレインとかするなら晒されたって気にしない。

まさか俺はトレインしてぶっちする、でも晒されるのはイヤだ！なんて思ってる人はいないだろうよ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 11:51 ID:fPfJckmC0: 華麗に2げっとー！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 11:54 ID:X45UUVSR0: 俺の武器はＤ姉貴ヒドラバドンパイク
弓など最初から狩るつもりもない
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 11:57 ID:6pnqyhqi0: 釣りと日記の騎士スレへようこそ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 11:58 ID:HNiTxkGW0: >>17
それでもほんの少しだけ、ブリライトへのダメージが多いと考えるんだ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 12:05 ID:l/gNAq9y0: >>17
D姉貴ヒドラ…の時点で、弓にも充分いけそうな希ガス
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 12:25 ID:mIxw//DwO: いまさらですが80代以降の標準的な装備を教えてください。
これからは遊びほうけずに堅実に生きたいと思います。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 12:34 ID:a3cL8qnZO: wiki改善の話なんだがどこかの職のwikiを目標にした方が話しやすいんじゃないだろうか？
余計なお世話だったら申し訳ない
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 12:42 ID:GRqJIww70: >>21
地ﾃﾞﾘ持ってﾊｲｵｸ一確狩り。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 12:52 ID:9HkXvdFP0: 確かにどっかを目標にした方がやりやすそう

廃屋一角狩りしてみてぇ…。
爽快なんだろうなぁ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 13:04 ID:mELg13ipO: もう廃屋一確スレ、でいいよなこのスレ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 13:07 ID:erKy3SK60: 弓兄貴は無視して良いから団子虫だけはひっぱってから飛んでくれ
かわりに俺が弓兄貴を狩るから

共闘ウマー(ﾟдﾟ)
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 13:12 ID:6ZNzBnwQ0: 別に全部は喰えとは言わないが、他人が居る時は画面外まで
引っ張っていく配慮ぐらいは必要だよな。
普通に虫・弓押し付けてたら、晒されて当然かと。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 13:34 ID:X7M3TR150: 無形剣＋GD3が主狩場な俺は異端StrバランスLK
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 13:53 ID:XDWTUdf00: 俺もGD3で狩りするけど普通の火フラン使うわ。
無形剣はグールデビルチシャアの確の敷居が高くなるし、SPは余計に減るし無駄。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 14:27 ID:Wq/XJUCs0: わざわざ遠くから虫持ってきてこっちの抱えてる廃屋だけ倒して飛ぶ奴も居るくらいだしな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 14:34 ID:A/ROr/2c0: Ａさんは、装備も整っていて、効率でてそうで羨ましいので
人がいるときは弓を処理していても、人がいないときは無視してる。
今のＲＯの実情を考えたら、画面に人が居ない場合の方が
圧倒的に多いはずだから、弓を無視しまくりとなるはずなので
他人に迷惑をかけてなくても「弓を無視しまくり」とだけ晒して叩きたいです。

今のＲＯの実情考えたら、こうにしか見えない。
長距離トレインで、ＭＯＢ独占して他人に迷惑かけてるなら別だが。

今時、弓が居るところで定点狩りなんてやってる人が殆ど居ないのに
押し付けとかないだろ。いたらその時は臨機応変に対応すりゃいいだけ。
自分も他人も飛びまくりだし、弓は引っ張るのは難しいが
他人が飛ぶなり、通り過ぎるなり他人が居なくなってから飛べば
迷惑になるかどうかぐらいわかりそうなもんだが。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 14:43 ID:X7M3TR150: >>29
持ち替えありです。
すいませんorz
無形剣と中型サーベルでやってるわー
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 15:31 ID:6ZNzBnwQ0: >>31
もうちょっと読みやすい日本語を勉強しましょうね。
でも半島の方にしては十分上手です。◎
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 15:37 ID:l/gNAq9y0: >>32
中型がグールとDOPしかいないんだけど。
シャアやデビルチ特化で小型の方が良くね？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 15:51 ID:A/ROr/2c0: >>33
どうした？気に入らないってだけで晒してたから
逆晒しでもされたのか？

それとも日本人の書く、定型文以外の文章は
君には難しかったか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 16:15 ID:X7M3TR150: >>34
小型持ってないんだよね・・・
無形剣で馬布人形１確できると他適当でいいやって思えてくるから買ってない
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 16:16 ID:X7M3TR150: >>ID:A/ROr/2c0
もっと人が居るスレでやっておいでよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 16:23 ID:ufiXsBvM0: コンセって装備を変える（例えアクセでも）切れるのは知ってるけど
脱衣とか破壊系の場合どうなるか知ってる人いる？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 16:24 ID:9HkXvdFP0: >>ID:A/ROr/2c0
の日本語が不自由。
40 名前：476ofD 投稿日：07/10/16 16:28 ID:lbnhKLRY0: >>1スレ建て5963

>>4=729
DEX型＝SPPについては別に削らなくても良いと思う。
というのは、詠唱短縮とHIT向上の点でSPPに特化してるのは間違っていないから。
ただ、DEX型じゃなくても、十分SPPが扱えるという事実・・・

それと更新の話だけど、ある程度形できてきたら、
β版への更新の協力促すリンクを現行ページに書き込んだらいいかと。

それまで、「現在、このページは新バージョンに移行中です。」みたいな
こと書いたら少しは収まるんじゃないか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 16:48 ID:jRxr0HXSO: 高DEX→SpPに向いてる
は分かるんだが
SpPに向いてる→高DEX
が分からん。
INTとかSTRとかVITとか最適解がもわからんし。

実用の点で「趣味型」は書いたほうがいいと思うけど
「ネタ型」は誤解を招きかねん。
似た話だと「AGI＞＞STRのAGI槍」みたいなの。
タイプとして本末転倒な非推奨なのはタイプ別に並べないほうがいいと思う。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 18:01 ID:Sx4WVQtR0: 最近S＞A槍騎士なんてものを育成しだしたんですが
ちょっと色々悩んでるんで諸兄方のアドバイスを頂きたいです。

現在のステLV61/24(槍騎士ブルジョワルートで育成中
STR90　AGI13　DEX28　全て補正込み

育成当初の完成予想ステ(LV95時点）スキルは修練１のピアースBB型
STR90+20　AGI86+2　DEX44+6　他初期値(最終的にAGIは90位まで上げたい　
装備の内訳は、たれ人形、羽耳、銃靴、蟷螂リング*2　他省略

これで兄貴特化に水付けてABすれば兄貴がピアース一確、無論BBでも一確、
それに地デリ着たら、UMEEEEEEE出来るんじゃね？って思ってたんだけど
最近、聞いたり見たりして情報を色々と仕入れて考えてたら
これで良いのか？と、迷いが生じてきて今凄く悩んでますorz
因みに聞いたり見たりした情報は、INT１で槍は止めておけとか
そのステなら大人しく両手剣振り回せとか
蟷螂*２で調整よりもｗサインの方が良いとかです。
それでSTRやAGI落としてINTやDEX上げたりした方が良いのかな？とか
テンプレそのままが良いのか？とか・・・

PT狩りは好きなので、ニブル位は行くかも知れませんが・・・
一応、最終ソロ狩場は廃屋か婆園や牧場を考えています。

ここはこうした方が良いよ、そのまま当初の通り育成しる等
アドバイスを頂けたら有り難いと思います。どうぞ宜しく、お願いします。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 18:28 ID:LKIVzXmb0: 何を思ってS＞A槍騎士を始めたのかわからないからなんとも。
しょうがないので思ったことをまとまりなく列挙してみる
ソロメインで地デリ使うならINT1で問題無い
PT(ペア)狩りの頻度がそれなりに高いならINT1でのSP剤消耗はそれなりに高い
STR下げるのは、想定しているmobの確殺下がらないのであれば、あり
槍騎士をやりたい人に両手剣を使えという指摘はまったく気にする必要がない
AGIが高いと両手剣も手軽に使えて気分転換になるというのは考慮できる
高STR帯ではSTR10≒DSignなので計算して好きな方を選べばいい
DEXは削る第一対象であるものの、当たらなければ意味がないので要計算
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 18:31 ID:ufiXsBvM0: VIT初期値でABすると死が見えるぞ
避けるのもいいけどちょっとVIT欲しいかな～とは思う
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 19:27 ID:6ZNzBnwQ0: >>42
そのステから両手剣転向はありえない。迷いを捨ててAGI槍として
育てたほうがいい。
AGIが90を超えたあたりから両手剣でも戦えると思うけど、
その頃になると、今更？って感じだと思うよ。

ブルジョアコースなら地デリ併用でがんがん育てるべきだと思うが、
属性鎧狩場とPT用にINT24振っておけ。
あと、Dサインについては>>43の通り。無いなら適当に合わせるしかないが。
46 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 23:26 ID:ufiXsBvM0: 直リン怖くて踏めねｗ
48 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 23:44 ID:RQqgMBTl0: もし仮に>>46が危ないサイトだったとして、特定の検索ワードでTOPにくるようなサイトだったら
その検索ワードでぐぐって調べて踏んだとしても結果は変わらないんじゃないだろうか。

と、ふと思った。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/16 23:45 ID:ufiXsBvM0: 軽くみたけど別に何が問題？って感じ
無差別に晒すのやめなよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 00:09 ID:sAVfzKkb0: 西兄貴で弓無視してる気違いってなんなの？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 00:39 ID:YD9lTnC20: JOBのおいしい敵を共闘いれて譲ってくれる善良市民
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 00:43 ID:KYVB/qvN0: 西兄貴に弓なんていたっけ？

って奴らなんだろ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 00:53 ID:bUVANygt0: 人がいなけりゃ、迷惑にはならんだろ

最近、判断基準が迷惑かどうかではなく
単に叩きたい、晒したいからマイナス要素らしきものを
見つけてきては、騒ぐ奴が多すぎる
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 00:57 ID:EWeb0CuZ0: 迷惑なんてひとそれぞれ
人がいないところでも西兄を無視するやつは迷惑だと考えるやつもいるが
迷惑だと考える、そのことに関して迷惑と考えるやつもいる。どっちが正しいわけでもない。

AがBを迷惑と考えるが、逆にBはAを迷惑と考える
弓兄を無視することに限らず、「○○は迷惑だからやめろ」というのはやめさせる根拠にならないってこった。
やめて欲しいなら力ずくでやめさせろ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 01:04 ID:TUdjMrZ+0: 質問。

プリと量産槍のペアで付与もある場合
SD4とニブルでは
どちらのほうが金銭効率↑ですか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 01:11 ID:EWeb0CuZ0: ロリルリのほうがマシ
カード高いならスフィンクスでいいんじゃね。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 01:15 ID:bUVANygt0: >>55
>人がいないところでも西兄を無視するやつは迷惑だと考えるやつもいるが
そもそも迷惑をかける他人が居ないのに、無理があるぞ。

>>56
ＳＤ4での付与がコンバータなら、多分ニブル。
セージの付与なら、Ｃが出るまで粘っても支出は抑えられるだろうから
ＳＤ4がいいかもしれない。
ただ装備が不明なので、実際どちらも試してみて
経験値やら総合的に考えたほうがいいかと。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 01:19 ID:TUdjMrZ+0: サンクス！

ちなみに経験値だとニブルって認識は間違ってないのかな？

武器はSD4ならQ火パイクにセージの付与で、
ニブルならQ闇パイクにアスペです。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 02:29 ID:2yPeban20: >>42
なぜに修練1なのかがわからん・・・はまあ置いといて
たれと廃靴持ってるなら、木琴イミュン三減各種程度は当然持ってるもんとして話をすすめる

IntについてはPT狩りの頻度による
地デリ着て西兄貴→SD4→廃屋みたいな、付与ソロ地デリ狩場だけ行くならInt上げるのは無駄
その分を多少VitにまわしてAB狩りの安全度を上げたほうがいい
ある程度PT狩りの頻度が多いなら、Intをある程度振ったほうがお財布にやさしい

ダブルSignについてはStr10とほぼ等価なのは、誰かが書いた通り
細かいポイント調整で好きなほうに併せればいいかと（又は普段パワリン。廃靴外して経験値靴のときにダブルSignとか

Dexについては狩場次第。旧DだけならDex50とピアースの補正で大概何とかなる
ただし積極的にBBを使う場合は、パサナなんかにHitが足りなくなるケースがあるので一考を

Agiに関しては片手槍中心でいく場合、途中から振れば振るほどポイント効率が見合わなくなるので
どこまで上げるかは永遠のテーマかもね
両手剣を振らない、防具が揃ってる、という条件なら70超えた辺りから上げる意味がががが
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 02:36 ID:2yPeban20: >>59
SD4が貸しきりならともかくソロで高速殲滅な人がいると
ペア狩りだと敵にありつけないケースがボチボチ

逆に、ニブル人多すぎ、やってられっか
というパターンもある

ということで狩場の状態による
ただニブルのほうがペア前提なら経験値は稼ぎやすいと思って間違いない
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 02:58 ID:0jORISoY0: 話がちょっとそれるが。
ＳＤ4のベスト状態は高速殲滅の常連が3人ぐらいでもりもり狩りまくってる時。
湧きが激しすぎて普段ほとんど使わない回復材が垂れ流しになる。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 04:10 ID:B5EKlM9o0: >>42
とりあえずVit初期値で廃屋AB狩りは
MHで普通に圧死したりAB維持できずにBB2発になったり
スタン＝死亡確定だったりしそうだ
というかMY騎士がS99、D60、I38でまだ低VITだった頃の体験談

で、安定を考えるとVIT振りが定石なのだが
そもそも何故安定しない？
ABするから・・・
ならABしなければいい！

というわけで逆に攻撃に特化してみるのも一つの手
支援、料理、AGI削るなどして
STR110、DEX60、Wサイン、修練3
STR110、DEX60、サイン、修練7
STR110、DEX55、サイン、修練8
などにすればAB無しピアース一確
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 04:18 ID:B5EKlM9o0: どうでもいいけど
MY騎士のステがDEXだけ補正込みになってるな・・・

どうでもいいけど
廃屋は虫一確で収集品拾ってればトントンか黒字までいくね

どうでもいいけど
虫に範囲攻撃入れて飛ばれるとアイテム即拾いが出来なくてしょんぼり
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 04:25 ID:Cf4FeS9Z0: >>63
あれ計算しても届かなかった…なんか忘れてるのかな
特化って姉姉人火、んで蝶仮面だよね？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 04:29 ID:B5EKlM9o0: >>65
+10TSmBl、蝶仮面無しでOK
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 05:24 ID:Cf4FeS9Z0: むー、最高ダメ出たら行けるけど下限がいかないなぁ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 05:37 ID:T3GXDnTr0: 横から済まんが俺が理解したぜ
多分元の相談者が持ってるたれ人形コミで計算してるのが>>63
たれ抜いてかわりにピッキつけてるのが>>65

どうよ？あってる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 06:33 ID:Cf4FeS9Z0: あってたｗｗｗ
たれの事完全に忘れてました、さんきゅｂ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 07:12 ID:B5EKlM9o0: >>68が正解
ジル仮面でも一応可能だが条件が更に厳しくなってくる
・Wサイン、修練7
・DSmBlF、サイン、修練8、DEX65
以前ここで廃屋槍をまとめたけど私的にはDSmBlFより
捌きやすくステ装備次第でアチャBB1確なTSmBlの方が良いと思う

てか地デリ有り＆ハイオクに絞るならDSmDゲインで単体BBはどうだろう
>>42のステ装備修練そのままでAB無しが可能
TBｌゲインでも可能だが連続で単体に当たるとSPが切れてくる
ただTBｌゲインなら修練7、D55、サインで婆一確も可能

AGI志望じゃなかったら虫も一確なDInHゲインを大プッシュしてたんだけどなぁ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 09:19 ID:j5xuNpyh0: 人が見ていなければ、犯罪も犯罪ではないって騎士が大半と聞いて牛車できました！
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 10:08 ID:zxUASwhN0: おまいら半年振りにただいま('A`)ﾉ
復帰してみりゃ石盾とか竜とか何がなんだかﾜｶﾝﾈ

しかしこの流れは昔の殺伐とした騎士スレを思い出して懐かしいな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 10:45 ID:LFNU3S3N0: 何故戻ってきた
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 11:32 ID:zcA1trHP0: そこに騎士道があるからさ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 11:46 ID:4cD3efvR0: >>42
あえて突っ込ませてもらおう
STR110－DEX50の兄貴特化ならAB無くても『兄貴』は一確じゃね？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 11:48 ID:kHuKZQMJ0: >>71
弓・虫を喰うか喰わないかの問題ではなくて、人に押し付ける事(MPK)が
問題なんだろ？
人が居ない場所まで敵を誘導して飛べば何の問題もないし、そんな単純な
配慮すらできない・しない奴なら晒されて当然なんじゃね？

あと、自分ひとりしか居ない場所で殺人(MPK)はできないからな。
犯罪そのものが成り立たないと思うが？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 11:55 ID:j5xuNpyh0: >>76
牛車できたんだから、その話題はどうでもいいんだよ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 11:56 ID:Ln4k55KX0: >>75
足りないだろ。槍修練1にサインなしだぞ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 12:08 ID:FT6Y3xDw0: 騎士98なった記念に廃屋行ったら30分もしないうちに回復がなくなるんであきらめて婆に移動したオレ参上
さすがにS90しかないと戦闘時間が長引いてダメだねぇ…
はるか昔に作ったキャラだから、ステータスがめちゃくちゃ。転生したらスタンダードに直しますよｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 12:09 ID:FT6Y3xDw0: >78
兄貴ならいけるだろｗ　廃屋なら無理だがｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 13:40 ID:cIqeUEEEO: 素騎士で狩りのみV槍BBでStr120+signってあんま意味ない？
ステポイントの無駄？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 13:49 ID:K3Xhx/zH0: 火山で火特化ﾊﾟｲｸ+水付与でエクスプロージョン1確できます
俺の場合は地デリでﾌﾟﾘ先行BB狩りだったから、お陰でかなりやりやすくなった
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 17:50 ID:Jrip7GH5O: VIT槍LK(BB有り)＋ハイプリ＋付加有りで
廃屋狩り(虫も食べる)
火山1狩り
氷Ｄ狩り
効率の順番をペア狩りメインの方教えて頂けませんか？
特化パイクをこれから、作りたいと思っております。
よろしくお願いします。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 17:51 ID:7W78lSBc0: 沢山のレスありがとうございます、42です。
どうやらスキルの詳細も書けば良かったみたいですね、ｽｲﾏｾﾝ(汗　

スキルの詳細は、BBセットにペコセット、スタブ１、SB5
余り１を槍か両手修練に回す？ってとこで(因みに43転職の両手7です）
スタブもSBも諦めれば修練８まで振れるけど1も8も大差ないかな？と
スタブはあれば何かと便利？SBは騎士最長レンジを誇るスキルを使ってみたい
と言う、かなり安易な考えからこういうスキル振りになりました。

廃屋はMHで事故死が頻繁に起こりそうならAB無しのBB一確狩りメインで
ピアースでも二確なのでｓｇ等を混ぜたりしてSP吸えば難とかなりそうかな？
無理そうならAB可能な西兄貴でマッタリしてもいいですね。
しかしｓｇは思わぬ盲点でした・・・TSｍBlパイクしか頭になかったですorz
皆様のレスを参考にもっと武器やステ、スキルも熟考してみたいと思います。
ありがとうございました。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 18:04 ID:TdgFmeC6O: STR120サイン
串でレイドとレイドアチャがピアース２確
カリツにもダメ通るし
深淵にプロボしなくていいぶんイモータルでも怖くない
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 18:39 ID:cG1xQPMu0: 自分用メモ。

+10姉貴2ヒドラ1バドン1パイク
蝶の仮面、ピッキ、ダブルサイン
STR110+DEX43～44(LUCKによる)でハイオークをピアース1確。

2PC支援を考えるとJob46以降は素STR90くらいでいける。
Job33のSTR補正7を基準に考えると、素STR93必要。
Job46以降ヒャッホゥできることを前提とすると、STR90+9 DEX27+7。
この素ステでJob33から無理矢理ヒャッホゥするならSTR90+7+靴で2ピッキ1 DEX27+5+矢りんご。この場合Job46まではアムムト靴や頭装備を我慢。
このステでINT1 AGI1 VIT補正込100達成はアクセこみでBase90前後。ただしアクセが自由になるのはBase92くらい。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 18:48 ID:cG1xQPMu0: 自分用メモ2

Job上げ中に槍修練1でオートバーサクする場合。

シングルサインでSTR100くらいでピアース1確。この場合、DEXは現実的なラインを確保していればあまり関係ない。
ダブルサインでもSTR90代では無理なので、育成中に妥協できるラインは支援補正こみSTR100。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 19:03 ID:Cf4FeS9Z0: 自分メモならブログにでも書けｗ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 19:05 ID:ChndM4f90: >>83
混み具合、回復財の有無にも寄るが目安としては
氷（2M～1.4M）≧火山（1.8M～1M）＞廃屋（1M前後）
金銭効率は
火山>>>廃屋>>>氷
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 19:45 ID:FSrf9UJf0: >>89
その選択肢では氷がズバ抜けてるな。
他の美味い狩場がリストアップされてないのでスルー。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 20:24 ID:2yPeban20: >>89
氷はもっと出せるんじゃね？
地デリじゃ全く追いつかず、中IntですらSP回復アイテム前提だろうが

というかその中では氷のみペア狩場というべきか

金銭の不味さも凄いがな！
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 20:31 ID:EWeb0CuZ0: 次回のうｐデートと癌が間違って凍りダンジョンのモンスのカードを実装してくれることを願う！
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 20:36 ID:b2Xq/BFQ0: 氷は最大値はもっとすごいか知れんが混んでたら下がる一方だから
常駐してるソロが何人いるかで決まりそうだが妥当な気もする
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 21:10 ID:ChndM4f90: >>91
氷で地デリとかありえない。ﾌﾟﾛﾎﾞ分すら回収できない。
スクワットならInt24程で餅が20個/1ｈほど。（平均時給1.5M程度）
AXは3M～2.5Mは出せるがゲイズティの処理がニュマ不要かつ、LASbr１確など騎士と違って早い。
恐らく回復財垂れ流しだとしてもAXほどは望めないかと。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 21:25 ID:J9UEhDAk0: BB持ちなら
パイク(ピアース)にこだわらず
錐付与BBでいいと思うが…
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 21:27 ID:Cf4FeS9Z0: 串地デリとかいんでね
錐だとサイズ補正きついし
BBピアスだったらますます面白そうだ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 21:40 ID:J9UEhDAk0: タフMobで地デリは意味無いだろ
地デリの仕様読んで来い
どんな状況でもSP余裕になる装備じゃねーぞ？

STR110＋オラブレコンセ5＋支援＋付与＋Wsignで
錐BBだと3発
串BBだと4発
串ピアースだと6発
196％特化プロボ10ピアースだと5発

高STRLKで武器のサイズ補正とかわりとどうでもいい。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 21:48 ID:Cf4FeS9Z0: ああ上で地デリどうのこうの言ってたから少しでもマシになると思って串出した
1確、少なくとも纏めて2確↓じゃなきゃどうしようもないってのはわかってる
サイズ補正って大事だぞ？仮にも短剣が大型50％なんだし
S錐に特化刺すよりつかえねードレイク挿したらマシになんのかね
サイズ補正大事だと思ってる自分としてはきになる
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 21:59 ID:J9UEhDAk0: 対アイスタイタンで言えば
ペノ卵錐＞ドレイク錐＞錐

ピアースやスパイラルピアースが敵サイズにシビアだから
サイズ補正に錯覚を感じてるだけで
実際の攻撃力低下は高STR型なら
短剣の大型サイズ補正50％といえども10％ほど、ATKの高い斧で対小型なら15％～20％ほどだが。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 22:02 ID:Cf4FeS9Z0: あらそれくらいしか変わらないか
認識改めないとな、お礼も言っとく、ありがと
いやプロ北でサイズ補正に結構泣かされたからそのイメージ強くってね
重ね重ね礼を、ありがとね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/17 23:38 ID:I5yYNfv+O: >>99
ペノ卵とか想像しちゃったじゃないか
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 01:38 ID:9E3N8TZE0: 騎士嬢とペノ卵とはなんというwktkする状況
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 02:26 ID:KnzqVFGy0: 現在８５AGI村正騎士。頑張ってオーラする事を決意した。
先輩騎士道的に応援して。

村正的にここいいよーとかあったら教えてくれないか。
結局村正置いてミノとかのが効率いいのが悲しい。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 03:17 ID:guXJ+Rac0: 話にでまくってる氷Ｄおすすめ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 09:17 ID:gC3vCG4BO: 村正つかって効率延ばしたいなら付与しかない
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 10:42 ID:KXEbUQRx0: いまだ氷Ｄいったことない。
槍LKだとどんな装備ならOK?
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 10:47 ID:/0iW1tw60: >>106
幸運剣、ヨヨクリ、チョコ外套、オートカウンター
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 10:52 ID:fCTX6zRo0: ソードフィッシュor天使鎧(INTやVITがある程度高いならフロストダイバのダメージがなくなり、マルクでなくても凍結が防げる)
串やら錐やら水特化パイクやら水特化グングやら怨霊カード付武器やら
ペノメナ盾

これでOk
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 11:11 ID:uKSIhdeg0: 2年ぶりくらいに再開したら、Gvでインデュア使えなくなってるのな＼(＾o＾)／
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 11:42 ID:ov0noStGO: 元からじゃなかったっけ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 11:50 ID:cJZmZRlw0: >>109
未実装Wikiにまた使えるようになるって書いてたよ
HITストップはするけど最大でMdef+10は大きい
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 11:52 ID:uKSIhdeg0: >>110
俺の記憶が正しいなら使えてたはず
そのために、job50転職でインデュア10まで育てたはずだし

>>111
また使えるようになるのか
thx
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 12:47 ID:6GbGJH7i0: >>103
村正騎士の強さは完全装備依存。オーラ目指すなら装備を揃えるのが近道かと。

●村正●
オーラを目指すなら+7以上の村正が必須。

与ダメ効率：+7村正＝+6村正+14.5＝+5村正+29＝+4村正+43.5
+4と+7を比べると修錬の有無に匹敵する差が生じる。また、+7～8なら
属性モアと遜色ないパッシブ火力となり、さらに付与でブーストも可能。
オーラまで何千万回振り回す武器となるので、ここにお金をかけるべき。

●天使の忘れ物●
効果が2HQ・狂気・「村正」に加算され、まさに村正騎士の為にある装備。

AGI騎士の場合：ディレイ50％→47％＝50/47＝1.06382(攻撃力6.4％up)
村正騎士場合：ディレイ42％→39％＝42/39＝1.07692(攻撃力7.7％up)
AGI+1の効果と合わせて約8％の火力upになる。(パッシブ)
たれ人形のように敵を選ばず、全ての狩場で利用可能。

●名射手のグローブ●
AGI-LUKの村正騎士にとって最大の弱点となるHIT問題を解決するクリ装備。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 15:13 ID:DF513u58O: ペアならモリガンセットもいいけどね
ソロだと木琴外しだけに回避の足りなさが厳しい
モリガン村正＋ニブルペアは気持ちいい
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 15:21 ID:fCTX6zRo0: ムラマサRマダー？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 17:00 ID:J+ZF/EG20: モリガンセットは高すぎる(特にマント)(;´Д`)
もう少し手に入れやすかったらいいのに(´･ω･`)
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 17:03 ID:n6gsPw6z0: >>112
亀→崑崙かジュノーあたりまでだな
ちなみに俺はリヒタルフィゲルあたりでやめて復帰したが
それでも浦島状態だ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 17:26 ID:NiNtiw8G0: >>116
癌クジで安くなったほうだけどな。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 19:07 ID:INDl5CVf0: AGI村正って、呪いどうしてんの？
かかるごとに万能or聖水？
まさかLUK耐性・・・？

VITLKでバーサク用に買っては見たものの、
VIT80そこらじゃ呪われまくってストレス溜まるだけだった。
ほんと1匹ごとにかかりまくるようだ･･･。
呪い対策にたれぬこ装備しても全然変わってない感じ。

素直にソルスケ剣に買い換えるか・・・。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 19:14 ID:ktveTpdW0: VIT装備と料理でなんとか汁
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 19:31 ID:Hxvdpwat0: てか、呪い対策にたれ猫って意味あったか？
耳当てとかと同じで意味なかったような....
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 19:53 ID:6GbGJH7i0: >>116
よく言われている事だけど、村正騎士もAGI騎士同様にFLEEで狩場が決まるから、
後半の木琴＞モリガンはガチ。モリガンセットでいける狩場はミノまでだよ。

>>119
LUK＞Lvか、VIT96位からきちんと使えるようになる。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 20:02 ID:LNgQXrAJ0: >>119
LUK＞BASEかVIT=100↑か念蛇cでもない限り
ただ村正振ってる馬鹿

自称村正騎士はLUK>BASE型が多いんじゃね？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 20:10 ID:sV0w94B00: 前WIKIで見た気がしたんだが
呪い女神ブローチと、村正の呪い効果は
90あたりになると呪われにくくなる不思議効果だとか何とか
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 20:38 ID:ktveTpdW0: しかしVIT90じゃ呪われたら3秒も直らんぜよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 20:44 ID:YrWIbAxq0: >>123
LUK＞Base型は普通に自称じゃなくて真っ当な村正騎士だろ？
VITで克服するタイプは村正使いじゃないだろうよ。
呪いを克服してるだけでCri+30の恩恵薄いしな。
VIT＝LUKは誰もやらんと思うし(やってる人いたら神としか･･･)
>>124
呪われにくくなるのはあり得んな、実際のとこ変わらない。
ただ、Baseが低いほど呪われなくなる為の必須LUKが膨大に必要となる。
(例：Baseが62だった場合はLUKは70ぐらい必要になる）
逆にBaseが90↑になるとLUKが現Base+1であれば呪われなくなる。
Baseが高いほどLUKとの差が縮まっていく仕様。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 20:59 ID:6GbGJH7i0: >>125
VIT90の話じゃなくて、Luk＞Lv+αのαの部分の減少の話だと思われ。

>>126
AGI-VIT型も真っ当な村正騎士。あと、BASE62の時はLUK70も必要ない。
あんまり適当なこと書くなよ？

呪いブローチは、既に検証されてるよ。
Base90-99 女神1個 Luk>Base 女神2個 Luk>Base
Base80-89 女神1個 Luk>Base 女神2個 Luk>Base+1
Base70-79 女神1個 Luk>Base+1 女神2個 Luk>Base+2
Base60-69 女神1個 Luk>Base+2 女神2個 Luk>Base+3

・・・・・以下略・・・・・
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 20:59 ID:LNgQXrAJ0: >>126
文盲乙
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 21:23 ID:INDl5CVf0: つまり村正AGILKと言うのは、
実質VIT≧AGI型かAGI＞LUK＞Baseのどちらかってことか？
STR極限まで削ってでも村正を振るう･･･
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 21:35 ID:BWNEzUGR0: STR-VIT100ﾊﾞｰｻｸ村正騎士のことも忘れないで下さい…
友達いないからソロしかやらないけどな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 21:41 ID:ktveTpdW0: バーサクするなら安定しにくいからソロでいいんじゃない？
ペアだと沸きが止まらない～って時どうしようもないだろうし。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 21:49 ID:YrWIbAxq0: >>127
すまね
俺も検証した一人だけど、随分前だったんでうろ覚えで書いてしまった。
まじすまん
本音言えば、Wikiで見た気がするんなら、もう一回見ればいいのに、わざわざ質問するのか？
って思ってしまったんだよな。

あー、AGI＝VITはまぁ･･･位置づけとしては微妙に違うと思うけど、そこは個人の価値観か。
STR＝LUKとかも村正騎士の位置づけだな。
STR－VITはVITで克服するようなもんだしなぁ･･･
俺の考えではSTRとか関係なしにVITで克服する村正使いはエセ村正使いって思ってるんで。
でも、そういう人が自称村正使いって名乗るのは別に気にしないし、装備して使ってるんだからね。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 22:01 ID:LNgQXrAJ0: 村正は僕のもんだいﾌﾟﾝｽｶみたいでキモくてウザイ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 23:15 ID:S2/z5hsW0: 村正は村正メインでやってりゃムラマサでいいだろ
自称もくそもステがムラマサに向いてても村正振らなきゃ村正じゃない。
黒蛇王でも聖水連打でも本気でそれで狩りつづけてるならどうこう言う問題でもない
135 名前：禿投稿日：07/10/18 23:25 ID:zHDex21JO: 村正といえば俺じゃね？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 23:26 ID:UmGWC1cDO: LUKだろうがVITだろうが呪われなくて村正で殴ってたら村正使いで良いんじゃねーの？

大ざっぱにAｰL、AｰVの通常攻撃仕様とSｰV、SｰLのバーサーク仕様しか無いんだから
126みたいな俺様定義全開なのは如何なものかね
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/18 23:33 ID:S2/z5hsW0: 俺カッコイイ俺以外の村正は邪道とか思ってる
キモナルシストなんだろ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 00:37 ID:tfp2uYaR0: なんともすごいねｗ
俺の書き込みから他人の村正は邪道とか思ってんだろとかありえねーわ。

自称だろうがなんでも名乗るのは別にいいって言ってんのになｗ

>>137
それ言うならROプレイヤー全員ナルシストだろｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 00:58 ID:gKtpUsWi0: ＞俺の考えではSTRとか関係なしにVITで克服する村正使いはエセ村正使いって思ってるんで。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 01:19 ID:Z4uS10i10: STR-VITがバサクで村正振ってるだけなのを村正型と認めたくないのは事実
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 01:19 ID:fyjqCg/G0: あれあれ？自称村正使いのくせに黒蛇王の１枚も持ってないんですか？ｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 01:24 ID:oOnrNyVM0: >>138
ID変わってるのにおまえ誰だよｗｗｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 01:27 ID:nCpqBCO/0: 村正以外の武器全部売ったらいいと思うよ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 01:30 ID:ldYVyhFo0: >>139
妬み乙
まあSV型LKがあらゆる面で村正型を超越しているしな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 01:53 ID:+wgoPmod0: >>143
辻ヒール用のブリューナクは勘弁してくだしあ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 02:03 ID:g6Hna3fM0: 村正振り回してないでふつーにBBのが強いじゃん
しかも今じゃネタにすらなりきれてないし
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 02:07 ID:35t4m5Da0: AGI=DEXで村正を振り続けてる俺も自称『村正使い』
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 02:08 ID:+wgoPmod0: 阿呆か。村正が効率いいと思って振り回してるやつなんていねえよ。
村正を振るのは「俺が振り回して楽しいから」って理由だろ
だからどうにかして使おうと付与したりステ考えたりしてるんだ。
149 名前：103 投稿日：07/10/19 02:12 ID:dKdo2yIr0: 村正についてコメントしてくれた先輩ありがとう。
装備＆過剰もちょくちょく揃えます。モリガンセットは夢だなー
氷Dはモアイみたいなのがイテー。
AGI-VIT（100）で村正もありだと思うけど、
AGI-VIT村正が生きるのはLKかなと思いマス。

>>119
今はグロで完全耐性す。最終的にはLukで克服する感じで。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 02:45 ID:SCVnCiG50: 村正LKは
LUK＞BASE＞AGI>>>STRになるんじゃね？
ASPD190以上になったらAGI振る価値無いし
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 03:04 ID:goFkDOh80: なるほどねー。AGIカンストさせる必要ないのか。
装備でグロリア発動で完全耐性できればそこそこSTRも振れるね。

いやぁ毎回アイテムで回復だと、いつも赤字なのかな？って思ってさ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 03:06 ID:HP/xM84r0: >>150
村正＋忘れ物でのASPD190達成ラインは、AGI＋DEX/4≧133.5
DEX42だとしても、AGI123は必要になる。
たぶんAGI99が必須ではないが、必要だと思う。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 03:17 ID:SCVnCiG50: 勘違いしてた
バーサク無しだと要るっぽい

ROラトリオが正しいなら、AGI1でもバーサクでASPD190いくらしい
となると、LUK＞AGI＞STR？
回避のためにも、非バーサク時にもAGIカンストは良さそう
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 03:26 ID:3ArLSGnj0: あまりにもDEX低いとバーサクしても行かない事がある
要計算
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 03:40 ID:+wgoPmod0: そりゃ特化の話だ
村正バーサクだとDEX1でも190行くはずだぞ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 03:43 ID:g6Hna3fM0: 村正バーサクだとAGI１でも190いくぞ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 04:40 ID:UfgOBI/60: 騎士スレってINT1だな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 05:15 ID:aAoLJKqvO: 何を今更
そんなことにも気付いてなかったお前はマイナスまでいってそうだなINT
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 05:19 ID:UfgOBI/60: そうか…
気づいていながらINT低い会話をしてたのか

ってことはINT初期値を謳ってる奴に限って
実はINT振ってるんだな

おそろしや
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 05:21 ID:3ArLSGnj0: VITマイナスだとADSのダメ0で瓶消費させられるんだったなそいや
マイナスVITって意味が分からんがｗ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 07:29 ID:35t4m5Da0: ﾌﾄﾓﾓならVitがマイナス
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 08:17 ID:GgEhMXw30: 生体3ニヨ狩りの釣り役をすることがふえてきたんですが
羽ベレーと三日月のかぶとだとどちらがいいんでしょうか？
また、他にもよさげな頭装備があればおしててください
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 09:40 ID:ljEuEkU30: 生体でソロしてる♀徒歩騎士子に声かけて金Dメギンだったらやだなぁ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 10:35 ID:6lZX5ekK0: >>162
自分は羽ベレーとペコHBの持ち替えで行ってる。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 10:49 ID:BqxCPPDx0: 普通に過剰頭で行ってる
一番怖いのがLKなのに人耐性って微妙な感じだ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 10:56 ID:vtczRiFS0: >>162
生体での使い心地は知らないけど単体性能なら三日月が上。
ＤＥＦ上がれば上がるほど物理被ダメージには差がつく。
とはいえ顕著な差じゃないしアイテムの搭載量にも影響出るし
種族耐性が属性攻撃とかにも影響あるなら羽ベレーのほうがいいと思う。

って書いてたら>>165の書き込み。
人型に限って、という前提で読んでください。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 12:28 ID:ldYVyhFo0: セイレンの爆裂SpPも装備によって15kは飛ぶからな
羽ベレーは趣味の領域だな。どうぞ死んでくださいって感じだ。
三日月、骨兜、ヘルムから選べばいい。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 12:53 ID:ubIhcuzQ0: 中段は赤メガネだろうから少なくとも三日月はなしじゃないか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 13:34 ID:+wgoPmod0: LKはMHP多いから別にソロじゃなければMDEFそこまであげなくてもいい
アスム切れてなければだがPOT叩いてHPキープすればカトリは死なんよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 14:59 ID:LgQ+JT9U0: 生体2でソロ狩りしたことある人っている？
いるならステタイプと時給などを教えてほしい
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 15:23 ID:g6Hna3fM0: SVBB3m
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 15:56 ID:LgQ+JT9U0: >>171
Thx
そんなに出るのか
ステ完成したら行ってみる

現実を見てすぐに帰りそうだけど
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 16:10 ID:+wgoPmod0: >>172
時給覚えてないけど俺は89の時SpPでちょっと狩ってたことがある
全身SP装備でブレス貰って宿から出撃、SP切れたら蝶の羽
ポール買って喜んでた時期だから楽しかったけど今思うと不味かったかも
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 16:34 ID:EJtDSa170: アンケート
・あなたのポールアクスは未精錬？精錬済み？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 16:46 ID:g3+lnXPe0: 人盾と人パイクと雨の日クリップしかないS>V(V70)騎士にEXPと金銭両立できそうな狩り場おしえてくれ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 16:59 ID:zacrB0lW0: EXPと金銭ってわがまま言うなよｗ
冷静に考えれば西オクしかないだろうが、多分いってるだろうしな。
HIT次第で婆食えるかもしれないが、ピアスでしか当たらないだろうから微妙か。

まぁハイオクいくのが辛いのならコボルドでも狩ってればいいんじゃね？
バックラーそこそこで売れるよ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 17:06 ID:UfgOBI/60: >>175
来週まで待って
東兄貴村が大奥になるのを願う。

とかは？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 17:10 ID:crBgVckB0: 西オクの金銭はありえないだろ？
あ、ｃがあるっちゃあるか。
とりあえず婆園が妥当じゃね？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 17:47 ID:SCVnCiG50: >>175
OD2乱獲マジオススメ
そしてBASELvくらい提示してもらいたい
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 20:09 ID:/TNw3G+a0: >>175
人装備なのに雨の日クリップとな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 00:36 ID:yL7eOfCA0: 皆様LKのGv時の中段は何つけてるんでしょうか。
Lovの暗闇が邪魔で闇目隠しをつけていたのですが
赤眼鏡以外ありえなくね？と言われてしまったので意見を頂戴しようかと。
古鯖、VIT100、GR所持です。MDEFはVK盾分しかありません。

馬中段とかは無しでお願いします…orz
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 01:00 ID:p3mexiXn0: >175
アイスランスでミノ行け、そのうちｃ出るから

>181
敵の配置覚えれば暗闇なんて屁でもないから赤眼鏡
10秒無敵中に覚えるんだ
ちなみに突入する時は赤眼鏡、防衛だったら蝶

ついでなんだけどGv中真面目じゃない装備の奴殺したくなるって愚痴
せめてケインつけろよ
他のつけるくらいなら外して1個でも回復剤持て
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 01:09 ID:XeibRsBv0: 目隠しのままでいいと思うが
元が5くらいじゃ赤めがね分くらい増えたところで大してかわらない気がするし
MDEF60↑狙うとかそんな人がつけるものだと思っている
それにゴス持ちみたいな強ユニットだと視界ってわりと重要じゃね
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 01:11 ID:Wur5x0kc0: 魔法が辛いと思うなら赤眼鏡なんじゃね？
俺は死因が阿修羅かフルボッコぐらいなんで目隠し
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 01:30 ID:C73UiKFh0: 騎士を使った事が無い者ですが質問させて頂いてもよろしいでしょうか。
知り合いの騎士さんが転生すると聞き、
転生後も槍を使うようなので記念に何かを贈りたいと思っております。
そこで槍騎士の皆さんにお聞きしたいのですが
これがあると便利！な装備を一つ選ぶとしたら何が良いでしょうか…？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 01:35 ID:FP4ZfzWd0: 転生するなら転生前の武具持ってるはずだから、武具はいらないんじゃね？
おもちとかレモンとかエルニウムとか渡しておいたら？

まぁあえて言うならQTiとか人特化だけど既にもってそうだしなー。
BOSS狩るならグングもありかもしれないが、来週にはBOSSはやばそうになるからなんともいえない。

SPきつそうならモルフェ指輪とか・・・TOMか。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 01:39 ID:QzOfmtqA0: >>186
転生するような槍騎士だったら、最短コースで短期間転生とかじゃない限り
各種槍は揃ってるような気はするね

俺だったら・・・
状態異常ｃ４種挿しパイクとか、クワドロプルカオスパイクとかネタ系を贈るかもしれない
188 名前：185 投稿日：07/10/20 01:40 ID:C73UiKFh0: 転生記念に何か贈りたい、でした。
・転生後のステはVIT槍、BDSを習得予定
・特化槍はサイズと人、闇
・防具は一般的な騎士装備
物に関しては武器・防具なんでも構いません。
予算は大体20Ｍ前後で考えております。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 01:42 ID:QzOfmtqA0: >>188
２０Mとはまた豪華な・・・

転生後楽になるように、オーク特化とかどうだろう
その先を見越してポールとか・・・
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 01:42 ID:XeibRsBv0: 一通り揃ってそうだし実用品よりは趣味っぽいものの方がいいかもね
特化武器とか贈られると嬉しくないわけじゃないが反応に困る
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 02:12 ID:6EAN8omt0: 槍ならSP回復詰め合わせ20Mが一番うれしいかもしれん
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 02:14 ID:OtX3yqzhO: >>182
ケインださいから嫌い
装備欄埋まってないと壊れたかと勘違いしちゃう

>>188
廃剣士時代に役立つ水ランスなんてどうでしょ？
それならお餅レモンでいいか

一番欲しいものは一緒に狩りしてくれるプリさん
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 02:30 ID:fsCwEk5f0: 鯖によるんだろうけど、　Val盾
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 03:01 ID:is8JuHHd0: >>185
カード帖あげて、なんかいいｃ出し使え！　と言う
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 03:22 ID:+NgtsOfO0: STR料理オススメ。
常に癌畜料理食べてる人だったら意味ないが。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 04:04 ID:LdtRnaiJ0: ポールでよくね？
SpP取らないなら意味ないけど
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 05:23 ID:5C5Q5SP10: ４種ゲイン刺しパイク
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 06:19 ID:6dTaYp29O: 金そのまま贈って「好きなもの買え」でよくね？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 06:29 ID:qndRfmxb0: つか、20M相当の物をあげるって時点で引く。

現実でも相手の社会的ランクとかで
贈り物の額を決めたりするだろ。
相手がお返しに困るような物を送ってはいかん。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 06:37 ID:fsCwEk5f0: つってもある程度装備揃ってる奴に大して10M↓で贈るものなんてもう候補すらほとんどねーしな
記念にプレゼントって言ってるのに現金ってのも論外だし

槍使いなら、安い鯖なら串とかもいいかもしれん
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 07:53 ID:nMMz4A3i0: 槍使いが使えて、SP回復関連で、ネタ装備で、20M以下かつ持って無さそう

すべてを兼ね備えた装備があるじゃないか！

…テュングレティーだよ！
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 08:40 ID:CKc1msUP0: >>201
それ20Mで買えるのかな・・・

>>185の人
騎士さんのステやLKで何をしたいのかで違っちゃうからアドバイスし難いんだけど
狩り重視の自分で便利だと思う物
1、ペコペコのHB
何だかんだで超便利
馴染むと手放せなくなる
馴染みすぎて狩場でもうっかり付けっぱなしだったりする

2、エギラヴァルキリーシューズ
スキルでﾋｬｯﾊｰってタイプならお勧め
ｓ空きより安く買えるんじゃないかと思う

3、カリツやペノなど高めの三減シールド

4、23日に実装される新ｃからチョイス
とかどうだろう？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 08:54 ID:BEirJm4e0: >>185
その相手が持っているもの持っていないものをほぼ把握しているのか？
結局、貰って嬉しいものは本人に聞かないとわからないよ。

普通の騎士が必須で使ってるものだって、
その人がそれを使う狩場に行かなければ宝の持ち腐れ。

そういう意味ではどこでも使える高精錬防具の方が良いのかも。
武器はソロ族なのか、相方居てペア中心かPT主体かで全く変わってくるし。

貴方の職がプリならいろいろそれを生かした選択肢もあるのだが･･･。

ちなみに狩場固定されやすい槍V騎士じゃ、
転生までに武器揃ってる方が珍しいだろ･･･
特にソロじゃオーク特化1本で転生可能だし、
そもそも経験重視の狩りなら採算度外視で
装備整える収入は見込めないぞ？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 09:02 ID:qndRfmxb0: テイミング用品買い漁って
ふたりで旅に出かけろよ。

職を意識した物なんて難しすぎるよ。
205 名前：185 投稿日：07/10/20 09:05 ID:UGKQb3Sx0: 寝てる間に沢山のレスが…皆様ありがとうございます。
私はハンター持ちの料理売りですので料理には困ってないです。
転生後にはもちろんプリで支援しながら楽しくやりたいなと…。
その騎士さんには4年前から数え切れない程お世話になっているので
現時点で出来得る限りのお礼をしたいのです。
199さんの言う通り騎士さんは困ってしまうかもしれませんが
皆様から頂いたレスの中から選んでお渡ししたいと思っています。
本当にありがとうございました！
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 10:56 ID:cvkmKh1J0: >>202
運が良ければ3Mで行ける

メダル1500枚だから一生分の運を使い切る勢いじゃないと無理だが
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 11:10 ID:lXY8O5ON0: 事前に相手から上手く希望を聞き出しておかない限り、
実用系狙っても使わない/使えない/既に持ってるというオチがつきそうだ。

ならばいっそ自分では買わないが、一度ぐらいは使ってみたいネタ武器はどうか。
Lv4属性系とか数本セットでどうよ？
あるいは趣味系頭装備とか。見た目で分かるし。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 11:29 ID:Chg548Cv0: 無難に箱とかカード帖がいいと思うんだけれどもダメかな？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 11:40 ID:ZL/pURjD0: ♀はプレゼントの中身よりサプライズが重要だから聞き出すのはタブーなんだが、
♂はサプライズよりも中身が重要だから聞き出したほうがいい。

察するに今回のケースは♀→♂だから、本人に聞き出して欲しいと思っている
実用品をあげるのが吉。
♀は「聞いたらばれるのに？本当に聞いていいの？」って思ってもそうすべき。

逆に♂→♀なら絶対に悟られるように聞いてはいけない。サプライズ無くして
プレゼントの喜びはありえない。中身はそれっぽい物なら実用でなくてok

世の中は、こういう仕組みで出来ています。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 11:44 ID:FP4ZfzWd0: 世の中の仕組みを良く知っている人に聞きたいのですが
♂→♂にはどうしたらよいのでしょうか？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 12:00 ID:ZL/pURjD0: 贈る側が贈られる側のキャラの特徴、ステ振り、これからの展望などを
ゆっくり聞いてあげて「○○があれば、▲▲へいけるのに。(■■が狩れるのに)」
という話をしてもらう。その後に○○を記念に贈る旨を伝えて、
一緒に首都を巡り「最安値の店」を探し、買ってその場で渡す。のが理想。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 12:03 ID:FP4ZfzWd0: 「お前騎士スレで質問していただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

と返ってきたら空気が読めてない子
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 12:22 ID:T0bm8ReU0: >>174
未精錬が普通じゃ？ｗ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 12:40 ID:If8nh0oe0: ｃｍｐ：あしゅらはおーけん！ドッゴーン！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺HP真っ赤でぎりぎり耐える

ｃｍｐ：こいつゴス

（笑）
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 12:42 ID:FP4ZfzWd0: heimdal乙
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 12:56 ID:1ScphGLI0: そういえば超の取り巻きに姉貴槍でBDS打ったらダメージあんまりでなかったんだ
奴らは違う種類なのか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 13:24 ID:IpOU+Yyv0: 取巻きは違うid持ってるからボスと同じで姉貴cの対象外なんじゃね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 13:52 ID:nssN85060: スレーブちゃまはオーク属性なす
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 14:21 ID:k+thLU1x0: 今回の新パッチでやっぱLKの注目カードはベアドール？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 14:28 ID:XBkkeeIr0: マグニセットとヴィダルセットって両立出来るけど微妙ですか？
狩りでつかうものとして
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 14:33 ID:k+thLU1x0: >>220
ストリップされないとこならわりといいよ
アビスとかJDとか兄貴とか
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 14:40 ID:TbjCQ1Ea0: 地デリｃを目指してﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰの購入を考えているのですが
ソロVIT型でﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰの使い勝手はどんなもんでしょうか？
Str70 VIT70 Dex45のステになります。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 15:10 ID:NXHlLC4H0: ヴィダルのセットは騎士には微妙じゃね？
セット効果(VIT+5 , HP/SP回復力+10%)が付くと言っても劣化レイド、ベリット以上+9銃未満、
マグニと併せてもDefボーナスを食い潰しちゃう感じがする
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 15:34 ID:p3mexiXn0: ｃｍｐ：あしゅらはおーけん！ドッゴーン！！（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗを入力

VK肩と相打ち

ｃｍｐ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ベースで
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 15:42 ID:7jwZE/JW0: +9銃靴がないからいいんじゃねと思ってる
あれば当然そっち+レイドだが
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:01 ID:w4WuhG7J0: >>222
ドラキラとプティ盾もってBBした方が良い
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:02 ID:w4WuhG7J0: 下げ忘れｽﾏｿ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:19 ID:AO+BAjVb0: 前に言われてた気がする西兄貴と廃屋の配置変更って来るの？
未実装wiki見ても書いてないんだが･･･
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:19 ID:JyuSMyIZ0: デリーターマップの騎士ソロは結構きつくね？
地力で出したけどVit騎士とは相性わるげ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:23 ID:iAMCD1AN0: >>226
あげんな!!
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:45 ID:4k8SnBux0: >>210
ゲイボルグ一択
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 17:13 ID:k+thLU1x0: >>229
ドラゴンキラー実装されてるよ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 17:19 ID:lPG3ejdj0: カオスだな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 17:53 ID:ZL/pURjD0: >>228
本当はラヘルで来るはずだったが、ベインスで来ることになった。癌がサボったせい。
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20071015029/
ttp://rode.doddlercon.com/db/guide/map111.html
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 17:54 ID:NXHlLC4H0: >>225
ヴィダルのブーツ単体は俺も愛用してるけどね
セット効果と無属性耐性5％の交換は俺には無いわー

デリーターはiRO@どどりあに寄ればフィールドの湧きは激減
代わりにノーグ2Fに詰め込まれる
　アビス入り口↓マップ　30匹即湧き→10匹7分湧き
　同←マップ　　　　　　　　　　　　　　　　 10匹7分湧きが追加
　ノーグロード2F　　　　　10匹5分湧き(日鯖情報サイトでは10匹10分湧き)→25匹即湧き+15匹5分湧き
これで配置変更来れば今後はノーグ2FにPTで行って出すようになると思う
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 18:04 ID:7jwZE/JW0: プリwizペアでいいじゃん
になると思う
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 19:05 ID:PZXYhc950: http://burakku.web.infoseek.co.jp/mid/pikumin.mid

ピクミンの歌のmidi
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 19:10 ID:CKc1msUP0: >>235
微妙な敷居の高さで過疎ってた俺の優良狩場が・・・
全体的に即湧き+増量なら問題ないか？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 20:53 ID:bys0YxWb0: 多分湧きに潰されると思う
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 22:39 ID:i7tj/j7O0: 補給の間隔が短くなって散財狩りに近くなるかもしれないが
装備さえ揃ってれば殲滅は問題ないだろうし時給はあがるんじゃないか
昔みたいにPTで来る人が若干増えるだろうけど
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 23:20 ID:bys0YxWb0: ノーグmobの経験値は軒並み悪い
地デリが増える＝地デリc算出が増える＝相場下がる
金銭効率も悪くなりかねない
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 04:35 ID:H7Umzi8C0: 地デリｃ実装2週間後にソロでとった俺がカキコ

とりあえずノーグ2Fやばくないか？
今でさえ、ペアで2.5M↑確定の狩場なのに・・・
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 04:47 ID:Tuto9JVa0: ２．５のなにがやばいんだ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 05:41 ID:mnN5s/Q90: ソロで4Mよりペアで2.5M出すのは難しいとは思うが
ノーグはやばくない
時間沸きの常で他に人がいるとどうにもならん
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 05:47 ID:Tuto9JVa0: 時間湧きなのはあと二日だけだろ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 05:54 ID:tBRrm0GN0: >>244
今でさえ2.5M出るのが、次のパッチから即沸きになるからやばいって言ってるんじゃ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 07:33 ID:UPS0rc8E0: クランプ挿しスフィ帽ってどうかな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 08:04 ID:tXKAR5st0: >>241
mobとしての経験値ってそんなに悪かったっけ
狩場としてはもともと人が多すぎると効率下がりやすく、時間湧きになってからはお察しになったけど
昔は中人数PTでも2Mいくくらいの良狩場だと思ってたんだが
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 08:38 ID:q6lgrRVN0: >>242
ペア公平で最低2.5M出る狩り方教えてくれ。
独占は当然として部屋単位で纏めてBBって狩り方じゃ1.7～1.8くらいしか出ないんだ。
全共闘でも2.3くらい？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 09:32 ID:ITJ8lhZP0: むしろ武器はなんだ？QFパイク？串？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 12:14 ID:0GRxEn+n0: あそこは装備の敷居が高すぎる
選択として上がるのが
候補はは錐、月光剣
次点でハロウド、串

支援も前衛もSP剤食いまくり前提だろうから臨時で行く場所じゃぁ無い
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 12:18 ID:z+ALBvvG0: WIZいれてトリオでいいじゃん。
WIZだけだとメアテラがだるいし、湧きが良くなればトリオでそこそこ稼げる狩場になるんじゃね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 12:19 ID:0GRxEn+n0: Wiz居るとタゲ分散するからかえってジャマ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 12:19 ID:JIFBU3s+0: 武器は串or錐にアスペだろ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 12:31 ID:FxB1D7u60: AGI支援とAGI騎士で行けばSPブレイク気にしないで済むぜ！ってのはTOM？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 12:38 ID:5x7KzajQ0: そうだねSPブレイクは気にしなくてすむね
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 12:41 ID:tXKAR5st0: まぁ、火山2で2M↑行く狩りかただと一度に最低でも5,6匹はいるだろうし
それらの攻撃を避けきれるんだったらいいんじゃないか
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 13:03 ID:TYFullOY0: 運がよければ暇でAGIなLKさんが火山2に行ってくれるさ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 13:10 ID:3uMozVLf0: 火山2ならタゲが分散してもＳＧでごり押しできるけどな
流石にアビスだとＳＧはきつい物があるけど火山2程度楽なもんだろ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 13:24 ID:019onx1G0: 今75槍騎士でTSmBlﾊﾟｲｸ・Qhdﾊﾟｲｸ持ちS>V騎士です
みなさんの槍騎士はSTR100ですか？110ですか？
今現在は西兄貴監禁なのですが、
将来は西兄貴と婆園の両方に行きたいなと思ってます。
Roラトリオ様でシミュしてみましたが、
確殺がかわらなかったので質問しました。

今現在STR100ですが、JOB含めると2余る予定で、
銃cを使ってるので100か110で迷ってます。

100と110の違いって何かありますか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 13:26 ID:JAJkYc9i0: ATKが増加します
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 13:36 ID:019onx1G0: 途中で投稿しちゃった
現在補正込みステ
S100　V40　D50　I18です。
STR100と110に違いがないなら
INTやVITをあげるのを思案してます
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 13:56 ID:mbs7quCE0: 100と110の違いなんざてめーで調べて来い
狩場、装備、ステ、今の自分の状態に対する不満
を今と将来にわたってシミュレートすりゃ違いはでる
ただ行きたいってんなら勝手に行ってくれ
どういうことがしたくんだけど
その時にAとBでどういうメリットデメリットがあるか
くらいなら答えられるが
今の状態だと特に不満になるのが無いならステ保留しとけばとしか言えん
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 14:02 ID:H7Umzi8C0: BBだとちとSP消費が辛いが．．．
BDSだとSPブレイクを気にせず狩れるよ。

もちろん地デリ前提。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 14:07 ID:019onx1G0: メリットとデメリットを聞いているのですが･･･。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 14:13 ID:Jc7ftqs/0: 確殺が変わらないなら100と110の違いは所持重量だけ
以上
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 14:41 ID:JAJkYc9i0: 困ったらSTRカンストが良いってばっちゃがいってた
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 15:31 ID:2Y4ZUMG90: メリット　与ダメが増える　所持量うｐ
デメリット　ステータスポイントを消費する
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 15:37 ID:PVorRrvJ0: >>260
たれ人形、蝶、サインの有無、BBかBDS、付与ありかによって確殺が
かわるからもう少し詳しく

無い場合　○STR100-DEX50で廃屋ピアース三確　BBニ確　BDSニ確
　　　　　　婆園BBニ確　BDSニ確
　　　　　○STR110-DEX50で廃屋ピアースニ確　BBニ確　BDSニ確
　　　　　　婆園BBニ確　BDSニ確

ある場合　○STR100-DEX50で廃屋ピアースニ確　BB一確　BDSニ確
　　　　　　婆園BB一確　BDSニ確
　　　　　○STR110-DEX50で廃屋ピアース一確　BB一確　BDSニ確
　　　　　　婆園BB一確(槍修練4↑で蝶だけでも可能)　BDSニ確

間違いがあれば修正よろしく
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 15:37 ID:5x7KzajQ0: 確かに265聞き方だと268でFAだな
271 名前：249 投稿日：07/10/21 15:51 ID:0Zye7NoE0: >>250
月光剣+V肩で、極力プロボ10入れてBBしてる。
威力的には串≧プロボ無し錐＞プロボ10月光剣。
錐で確殺が-0～1、串だとデリータが錐-1くらい。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 15:57 ID:bGA/A/190: ┌('A｀)┐
┌('A｀┌┐'A｀)┐
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 16:05 ID:SgqbVtp/0: 両手剣ロードナイトよっわいなぁ～。
隣で槍道騎士がソロでボス倒してるの見てると特にそう思う。
俺は俺の半年間を無駄にしたようだ・・・orz
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 16:36 ID:0SRrrF7B0: どちらにしろ今度のパッチでLKでBOSSはもう・・・・
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 16:42 ID:8Wc9xuuX0: >>273
ＡＧＩってだけでボス狩りに向いてるステ型装備じゃないからな。
で、両手剣ＡＧＩバランスＬＫの俺がソロで倒した物リスト
超兄貴、セニア、金ゴキ、ヤファ、フリオニ
ペアとかになるとアスペが貰える状況になるので結構幅広く行ける・・・

筈だったが、強化きたら倒せるＭＶＰボスって居なくなりそうなﾔｶﾝorz
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 16:45 ID:zbrvoXFHO: 今度のﾊﾟｯﾁで何がどうなってLKでﾎﾞｽ倒せなくなるの？
最近転生して槍LK目指してるから気になる…。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 16:49 ID:DgKXdqkW0: 一部な
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 16:50 ID:OGdSYx990: >>276
倒せなくなるわけじゃないけどまぁＬＫはＢＯＳＳオワタにはなる
始まってもないけどな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 16:51 ID:IFhP5uPh0: >>276
広範囲状態異常攻撃とかMHP増加とかVIT減少とかスキル追加とか。
未実装Wikiにでも行って読んでくるよろし。

まあ、VIT型なら状態異常攻撃は大して問題ないのかもしれんけど。
自分AGI型でBOSS狩りとかしないからﾖｸｼﾗﾈ。

つーか、VIT減少するのにHP変わらずor増加って、普通にズルイ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 17:05 ID:NBcyOYpJ0: 今までのようにBOSSを意識したDEXにしてもいいものなのだろうか。
BOSS狩らないならDEX41+9でもいいんだが、狩るとなると相当振らなきゃいけないしな・・・

といっても、俺は振るとしても56+9までくらいだけど。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 17:05 ID:uUrYjXtD0: >>273
ボス狩りする為に育てたってのならご愁傷様だ。
普通はボス狩りとは無縁だと思って育てるからな・・・。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 17:15 ID:S7xM0pJR0: 取り巻きを抱えてくれるI-Vハイプリが相方にいるなら
安定火力のVIT微振りAGILKはBOSS火力に成り得るけど
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 17:27 ID:mnN5s/Q90: BOSS火力ってどうやってそれで対抗に勝つんだね？
放置を倒すだけでプリが取り巻き全部持つ前提なら
SWで耐久無視できる以上当たれば誰でも狩れる。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 17:38 ID:6Hoi2Q2tO: 確かに放置されてたら誰でも狩れるな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 17:39 ID:JZiLqCQa0: 村正にお座り犬って結構相性よさそうだけど
誰か使った事ある人いますか？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 18:16 ID:sQkRSUKA0: ＭＶＰ変更、ヒール９９９９多すぎﾜﾛﾀ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 18:18 ID:tBRrm0GN0: まぁHP増加やらVit減少やらRS追加やらで阿修羅もADSもきつくなる

要するにボスはソロじゃなくてPTで狩るもんだってことだ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 18:52 ID:0Ir3NCmm0: BAPなんて頑張ってアースクエイクまで使ってきちゃうよ！
ゴス持ち前提ですかそうですか
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 18:54 ID:uUrYjXtD0: >>285
以前はよく使ってた。結構頻繁に出るし、常時グロリアっぽい感じで使えるよ。
ただ、今はもっといい装備がいくつもあるので、使っていない。
個人的なプライオリティ付けは、
1.天使の忘れ物　理由：>>113
2．ヤファ帽　理由：常時IAで索敵が便利→効率up
3．黄色とんがり　理由：クリ安定性
4.ひまわりブローチ　理由：クリ安定とAGI+2、ただし精錬できないので×
5.お座り犬　理由：常時グロリアっぽく、火力が出る。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 19:32 ID:W3Xi2xl60: >>288
アースクエイクは人数でダメージ分散されるんじゃなかったっけ？
ゴス無しでも人数集めれば倒せると思うからゴス持ち前提ってほどでもない
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 19:48 ID:C1j/G2tEO: V槍BBなんだがマグニセットでStr調整ってお勧めできない？
以外と問題ない？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 21:29 ID:XcAiQXN+0: 頭ｃ欲しいところに行くなら困るんじゃないかな
そうしたら料理食えばいい感じもするけど。もしくはパワリンにするとか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 21:31 ID:uUrYjXtD0: >>291
ずっとマグニセット使いつづけるのなら問題ないと思う。
個人的にはセットで揃え、かつSTR調節までしてしまうのは孔明の罠という認識。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 22:13 ID:0GRxEn+n0: 理想は装備を一切含まないでStr調整でサインで補うって感じだな
素95+15+頭2靴2マグニセット装備2耳毛1で可能な98
中段を活かせる99
サインを1個にしてコアかパワリンにするなら95のままでもよさげ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 22:19 ID:ITJ8lhZP0: >>291
マグニセット解除するならするで調整しようもあるから無問題。
まぁアクセが変わったりする理由で最善択とは行かないだろうけど。
STR抑えてどうしても他のステがほしいって人にはお勧めしない。
カンストでSTR140+サイン型ならGv装備とかでも色々調整できるよ。
料理VIT100タイプならそれでも問題ない。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 23:39 ID:0TaAA0W90: >>273
両手LKが弱いと言うより槍が高性能なんだと思うが。
片手槍のパイクがｓ4でATK60あるとか
ピアースの優秀性(命中補正+大型に3HIT）とかな。

まぁ剣騎士は好きじゃないならやめとくが吉。
ｷﾗｷﾗしてAGI槍にでも変わると良いよ。
297 名前：260 投稿日：07/10/21 23:48 ID:019onx1G0: シミュ間違えてたorz
レスくれた方ありがとうございます!

BDS型で、たれ人形・サイン・蝶などはないですので
>>269様のない場合ですね＞＜
本当に申し訳ないです･･･。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 01:38 ID:8J43crwT0: ＼カオス！カオス！／
　 ┌('A｀)┐
┌('A｀┌┐'A｀)┐
┌('A｀┌('A`)┐'A｀)┐
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 02:02 ID:iOdzCUkX0: 未実装Ｗｉｋｉより

モンスター名追加スキル変更AI 変更ステータス
・黄金蟲アスムプティオ

・月夜花ランドプロテクター
フルストリップ
ディスペル（広範囲）
沈黙攻撃（画面全体） SG被弾時にLP HP増加
(120,000→350,600)

・エドガヘッドクラッシュ
ヒール（9999）
出血攻撃

・フリオニ広範囲石化攻撃（全画面）

・ミストレス広範囲沈黙攻撃（全画面）
アスムプティオ

・マヤー広範囲沈黙攻撃（全画面）

・オシリスメテオアサルト
パワーアップ Vit : 62→30

・オークヒーローアースクエイク
スパイラルピアース
パワーアップ
リフレクトシールド
パリィングパワーアップ使用開始HPが変更
ツーハンドクイッケン使用開始HPが変更
HP増加
(295,700→585,700) Vit : 99→30

・オークロードアースクエイク
アドレナリンラッシュ
シールドチャージ
ヒール(9999) パワーアップ使用開始HPが変更
シールドブレイク頻度増加 HP増加(約2倍)
VIT低下 Vit : 149→30
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 02:05 ID:iOdzCUkX0: ・ドラキュラマグナムブレイク(広範囲)
ヘルジャッジメント ATK増加？

・ドッペルゲンガースパイラルピアース
パワーアップ
メテオアサルト Vit : 90→30

・バフォメットアースクエイク
ヘルジャッジメント Vit : 96→30

・ファラオソウルブレイカー
ヒール(9999)

・ハティヒール(9999)
広範囲凍結攻撃（全画面）

・ストームナイトヒール（9999）
広範囲凍結攻撃（全画面）

・ダークロードアースクエイク
ヒール(9999)
グランドダークネス
広範囲呪い攻撃(全画面) メテオストーム頻度増加
ヘルムブレイク頻度増加 HP増加
(360,000→718,068) Vit : 64→30

・怨霊武士パワーアップ
ソウルブレイカー
ヒール(9999)
広範囲呪い攻撃（全画面）　 Vit : 78→30

・黒蛇王広範囲沈黙攻撃（全画面）
ドラゴンフィアー
ヒール(9999) Vit : 62→30

・ペクソジンアスムプティオ
広範囲睡眠攻撃（全画面）
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 02:07 ID:iOdzCUkX0: ・ロードオブデスアースクエイク
リフレクトシールド
呪い攻撃(単体高威力・遠距離)
ヘルジャッジメント離れている敵を優先的に狙う
コーマ頻度増加 HP増加(500k前後) Vit : 120→30

・RSX-0806 ヒール(9999)
アースクエイク HP80%以下でアースクエイク使用開始 HP増加
(280,733→560,733) Vit : 75→30

・イグニゼム=セニア(MVP) パワーアップ
スパイラルピアース
コーマ

・魔剣士タナトスの思念体アースクエイク
ヒール(9999)
ソウルブレイカー
ガンバンテイン
沈黙攻撃(全画面)
グランドダークネス取り巻き再召還がとても速くなった？ HP増加
(445,660→3,000,000) Vit : 122→30

・ヴェスパーソウルブレイカー
ヒール(9999)
ステータス異常攻撃（全画面・スタン) HP増加
(320,700→640,700) Vit : 60→30

・キエルD-01 ガンバンテイン
ヒール(9999)
ダークストライク
レックスディビーナ（全画面） VIT：140→30

・データルザウルスドラゴンフィアー HP増加
(480,000→960,000)
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 02:08 ID:iOdzCUkX0: ・ランドグリスアースクエイク
アスムプティオ
ガンバンテイン
パルスストライク　 Vit : 80→30

・アトロスメテオアサルト
ヘッドクラッシュ
ディフェンダー
ツーハンドクイッケン
出血攻撃
パルスストライク HP20%以下でツーハンドクイッケン使用 Vit : 56→30

・クトルラナックスヒール(9999)
ディスペル)
広範囲凍氷攻撃（全画面） Vit : 82→30
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 03:00 ID:Siew1HMU0: ゲフェンダンジョン2F3Fで狩りしづらくなるわけか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 03:25 ID:iOdzCUkX0: 西兄貴→ハイオクちょっと増える(らしい､以下略)→超様に見つかってEQ
東兄貴→お姉さまかなーり増える→道兄貴に見つかってEQ

ソロでEQ直撃だと､常時アスムスクロール＋ゴス鎧着てても死亡確実
ヒールの頻度によるけど､あんまり怖くないのはこんなとこ？

・黄金蟲アスムプティオ
・エドガヘッドクラッシュヒール9999 出血攻撃
・フリオニ広範囲石化攻撃（全画面）
・ミストレス広範囲沈黙攻撃（全画面）アスムプティオ
・マヤー広範囲沈黙攻撃（全画面)
・ファラオソウルブレイカーヒール(9999)
・ハティヒール(9999) 広範囲凍結攻撃(全画面)
・ストームナイトヒール(9999) 広範囲凍結攻撃(全画面)
・黒蛇王広範囲沈黙攻撃（全画面) ドラゴンフィアーヒール(9999) Vit : 62→30
・ペクソジンアスムプティオ広範囲睡眠攻撃（全画面）
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 04:17 ID:nkbimhpC0: 金ゴキに与ダメはしっかり半減なのにRSでは元通り帰ってくるオチが急に思い浮かんだ
てゆか黒蛇のVIT下げる意味あんのかお
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 04:46 ID:4VvdrQNW0: ぱっと見た感じ
ＬＫのボス狩り＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　じゃなくて
全職のボス狩り＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　だな。
これからは、クジで量産されまくったボスレアを
20～30人で必死で倒して分け合う訳か・・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 04:52 ID:NAejE2QF0: >>305
今回のVIT修正はASDねらい打ちっぽいからなぁ
INT120位のADSなら一撃34kから軒並み20kチョイになるから結構な修正だと思う
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 05:00 ID:+EyxjyZC0: 今日別キャラでガリオン狩ってたんだけどADSクリエいたなぁ。
で、えらく時間かかってるからなんでだ？って思って騎士wikiみてみたら
アトロスのDEFって25+57なんだな。

修正後もこんな感じ？

多分ソロクリエが30分ほど格闘していたんじゃないかしら。
309 名前：291 投稿日：07/10/22 07:08 ID:OK87YZvlO: いろいろ意見さんくす
頭を変えたくなるのは廃屋ABなし一確用のたれ人形か
ピアレスくらいのもんかなと思ってるんでその辺も考慮して考えたいと思う
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 07:22 ID:zdzWQWfU0: >>309
もう終わった話だけど料理も考慮に入れてみて欲しい。
STR料理はコストパフォーマンス高いよ。
STR+5ぐらいまでなら十分実用範囲だと思うからぜひ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 07:58 ID:5CZo25f/0: いまからマグニセットを揃えようって人は、先を見る目を養ったほうがいいかも。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 08:21 ID:LQ/ejAqf0: ﾏｸﾞﾆｾｯﾄなんてDef+11何ていう基地外ﾎﾞｰﾅｽのお陰でALL+5でも十分実用的だと思うんだ。
特に+7石盾なんかは実Def考えるとなくてもいいと思う。
だからｱﾋﾞｽ篭りつつ溜まった石盾でﾏｸﾞﾆｾｯﾄ揃えるは十分有効だと思うけどな。
+7ﾏｸﾞﾆと+5属性ｵﾃﾞﾝ、+5三減石盾で優秀なStrﾎﾞｰﾅｽと高Def十分保てる。
地ﾃﾞﾘとかﾊﾟｻﾅとか、ﾍﾟﾉとかｱﾘｽ刺すんだったら気持ち的にも最低+7は欲しいけど。
騎士、ｸﾙｾ、ﾓﾝｸ、ﾛｰｸﾞ辺り持ってる人には使いまわしもできるから十分使えるかと。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 08:36 ID:Zw+Vb/AJ0: 先を見る目も何も、ラヘルパッチでそれまでの騎士防具の大半が暴落したんだがな･･･
乗換えが多いとそれまでの主流は売れなくなるのが道理。
むしろ初期に高い価格で揃える方が財布に痛いはずだが？

だいぶ価格も落ちた今揃えるのは悪くないんじゃないか。
仮に今後の実装でマグニセットを上回るものが出ても、
相当金がかかるのは間違いないだろう。
コストパフォーマンスを見れば、安い時期に装備をグレードアップするのが理想。

何を買っても、それ以上の物が流通すれば確実に安くなるさ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 08:53 ID:V3jEf0k80: セット装備は一気にある程度揃えられる資金力がないと厳しいっす
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 09:58 ID:5CZo25f/0: >>312-313
俺の想定する負け組の典型例みたいな思考パターンだな・・・。

旧騎士防具の大半が暴落したと言うのなら、その中から+8～9の欲しい鎧や
必要な防具を選んで買い叩いておけよ。(+8～9の属性鎧、地デリ鎧等)
半年後に、値下がりしたヴァル盾をプチ過剰(+6～7)して組み合わせれば勝ち組。

藻前さんのやり方では、暴落中に旧装備を売り、かつ、高い時期にマグニセットを
買い集め、半年後に微妙装備になりさがるという最悪のケースだろ。

ヴァル盾の値下がりとか、スキル満載の敵が増えていくとか、そういう要素が
欠落して、常に目の前しか見えてない感じがするぜ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 10:06 ID:V3jEf0k80: >>315
今どき勝ち組負け組なんて言ってるような人は
今を見る目を養ったほうがいいかもっす
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 10:32 ID:AxvK5epF0: 今必要な物を半年後に集めてどうするんだ？
お前はドクか？それとも青狸か？

時間経過で新型が流通して現行品の価値が下がるのは仕方ない事だし
それどころか半年後には更に性能UPした最新型が発表されてる事もある。
なによりゲームで勝ち組（笑）とか言ってて空しくならないか？（失笑）
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 10:40 ID:6nSCe4R10: 勝ち組負け組とかどうでもいいけど
ID:5CZo25f/の意見は転売屋の考え方
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 10:44 ID:5CZo25f/0: 書き方なんて、分りやすければどうでもいいんだぜ。
言葉じりだけに過剰反応して内容が見えないほど藻前らも愚鈍では無いだろう？

>>317
藻前さんもセット全部を今すぐ揃えられるってわけではないだろ。
長期的に見て揃える方向性を考える必要があるって事だよ。

「半年後に性能アップした最新型が発表」されたらセット組は尚更、涙目だろ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 10:51 ID:pYnV5b610: ご祝儀価格と即金欲しさに、一時期最低価格は大暴落「した」
(+8～9の属性鎧、地デリ鎧等)などもそのときは安かったし、以前に比べれば今でも安いが
それらが既に手の内にあるヤツで、総入れ替えはできない層がいるんだ

>>318
で納得確かにそうだ。ただ、転売目線で見ても
＞必要な防具を選んで買い叩いておけよ。(+8～9の属性鎧、地デリ鎧等)
今これするのは、時期が悪い

＞「半年後に性能アップした最新型が発表」されたらセット組は尚更、涙目だろ
涙目なのは、セット組じゃなくて俺TUEEE層だけ
入手容易な最上位性能装備がでたら、涙目なのはそこまでに金かけた人全員
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 10:56 ID:V3jEf0k80: そうまでして半年後のことを考えるってことと
更にその挑発的な言葉遣いが相まって
厨臭さを醸し出してるのが反感を買う要因だと思う。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 11:10 ID:sS2Yk1UJ0: ・相場ってのは生き物
・仕様変更1つで生死が変わるのがMMOの醍醐味

半年先の話なんて鬼がへそで茶を沸かしますよ
自分自身が死んでる可能性だってあるのにｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 11:18 ID:G1FJdxKyO: 死にかけて半年入院した私が通りますよ
買いたいときに買えばいい、自己責任で、そんだけ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 11:22 ID:Z7Lg5Nue0: ゲームだしな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 11:23 ID:47hcytNQ0: 電化製品に例えられそうだな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 11:43 ID:uPYOlCVD0: 藻前って使ってる時点で恥でしょ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:03 ID:Zw+Vb/AJ0: 半年後に完全上位が出る情報あったっけ？
そりゃ他の国の鯖でそういう未実装情報が出てるなら、
今無理して買うのはお勧めしないのもわかるが。

過剰精錬で揃えるって人の場合に限れば、同意権な所もある。
+9+10なんて廃装備は、ほぼ採算が取れてない。
あとは供給の少ない高額カード挿す場合だな。リスクは高い。

でも精々+6～7ぐらいの圏内ならそんなに痛いことか？
それに全てセット仕様にする必要もないと思う。
自分がよく行く狩場、自分の殲滅力が左右される狩場のものだけで良いんじゃないか。

俺はもう既にほとんど揃えてしまったが、
将来的に暴落するであろうとは思ってる。
でもそれまでに新装備買うぐらい稼げば良いだけだし、
そこまで痛手にならない時期に売るという選択もできる。
今最善手の装備を買って、御役御免になるまで愛用すればいいじゃない？
俺も+7シールド+8メイルの多くはラヘルまで数年お世話になったよ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:07 ID:LQ/ejAqf0: いつ来るか分らない新装備待って目の前にある有効装備使わないのもな・・・
ﾏｸﾞﾆは使える使えないの話で言えば使えるんだから、欲しい人は使えばいいじゃん。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:29 ID:n7Dx5C5N0: 精錬値合計31でマグニセット、ブーツ、マントで実DEF55になる
これは精錬値合計35のヘルムプレートシールドマントブーツと同じ数値
VITが100もしくは状態異常が無視できるなら頭cはいらない
十分なDEFで長期間使える装備だと思うね
ハイレベル頭？餅を食え

って、過去ログにあった気がする！
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:30 ID:uPYOlCVD0: 先輩諸氏様

テンプレに
早く転生したいならひたすらSTR、Str110>D60>V50>I24～30を目指す
とあったが、どんな順で上げてったよ？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:34 ID:4qrVTm1t0: そりゃお前廃屋１確できるようにだよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:42 ID:nO2lWn9L0: BDS取った上に姉貴パイクないから未だに廃屋一撃できない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:57 ID:3U345/yj0: 質問なんだがV槍BBでプロ北に行こうと思うんだが武器はいったい何にすればいいんだ？
あそこあんまり種族も属性もそろってないんだよね
ちなみにステは育成途中でStr110Dex60（補正コミ）です
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:59 ID:nO2lWn9L0: 小型短剣じゃねえの？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 13:01 ID:8J43crwT0: 最初STRの半分くらいずつDEXで、STR60DEX30辺りからINT12とVIT30まで振って
STR100DEX50までいったらINT24で、STRDEX終わったら最後VIT
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 13:02 ID:uPYOlCVD0: やっぱINT24に上げてからの方が
レモン食いまくりな俺にはいいのかな。
337 名前：335 投稿日：07/10/22 13:03 ID:8J43crwT0: ごめん>>330に
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 13:06 ID:FcKw8hOF0: 最近必要になってきてるのってＤＥＦよりＭＤＥＦじゃない？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 13:10 ID:nHufnWob0: >>336
まずは廃屋一確になるSTR、DEXにすることが最優先
INTは一番最後でいい

INT振るのは滞在時間を延ばす意味合いのが大きいだろう
地デリ持ちか回復剤垂れ流しできる資金があるならぶっちゃけ振らなくてもいい
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 13:53 ID:fxqhP0Bx0: >>333
1行目
人に物を聞く態度じゃない

まぁ小型グラ1本でいい
341 名前：330 投稿日：07/10/22 14:10 ID:uPYOlCVD0: BDSで廃屋を一確したいが中々ハードル高いので
INT先に振りますわorz

先輩諸氏はTheSignとかたれ人形って持ってるの??
342 名前：330 投稿日：07/10/22 14:11 ID:uPYOlCVD0: 341はミス･･･
BDSで一確じゃなくてピアースで一確に
脳内補完をお願い…。吊ってきまorz
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 15:28 ID:+EyxjyZC0: 付与ABあればそこまで難しいものでもない。
というかサイン神防具だから早々に2個とっとくといいよ。

最近だと材料安いし。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 15:33 ID:mHYE/A4X0: どんなボスでもコーマさえ使ってこなければ何とかなる
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 15:43 ID:8J43crwT0: コーマないけど終わるボスは増えるだろうなｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 15:51 ID:+EyxjyZC0: コーマあるせいでDL狩れないんだよな・・・あれさえなけりゃソロ余裕だったのに
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 15:53 ID:FcKw8hOF0: ドラクエ１じゃないんだからソロでボス狩るなよってことで
ボス強化がきたに一票
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 15:57 ID:sS2Yk1UJ0: ボスなんだから画面内のPC全員にディスペルとかコーマとかしないとな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 15:59 ID:V3jEf0k80: 秒殺されるんじゃBOSSって感じじゃないしな
プレイヤーを秒殺するのがBOSSってもんだよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 16:25 ID:47hcytNQ0: ＬＫ12人でボスにつっこんでみたい
バーサークとピアースどっちが早いだろうか
大型なら特化ピアースのが強いのかな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 16:30 ID:NhjVaVtR0: ステによるとしか言えないけど
バーサクだと攻撃速度に加えて与ダメも上昇するから
秒間ダメなんかはバーサクのが上回る事もあるんじゃないか？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 16:47 ID:eLz7TOlR0: 多分BB連打が一番強いんじゃね？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 17:29 ID:+EyxjyZC0: LK12人がバーサクで万歳アタックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アトロスとかだと直ポタ取れるからプリがアトロスの隣にポタ取って延々と投入すればおｋｗｗｗｗｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 17:46 ID:Yp5SZ4AMO: アトロス｢ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ／(^o^)＼｣
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 18:03 ID:hl7ct7pE0: アトロスがバルス使って全滅
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 18:08 ID:DrZrxSWp0: >>353
想像して吹いた
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 18:15 ID:EFlegWBM0: >>353
なにそのジェットストリームアタックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 18:27 ID:nkbimhpC0: HP減ったら逃げつつ蝶で宿から送れば経費も無いようなもんだぜ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 18:37 ID:Clc0RpQ00: >>353
これからのピクはアサじゃなくてLKか！？ｗｗｗｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 18:40 ID:0xPx563U0: SW修正来ると大魔法+コーマの組み合わせは最悪だな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 19:31 ID:+MCp+irt0: いままでSWで魔法防げてたのがオカシイのです。
今日で生体3Fの狩りは終了するな、転生スキルも使ってくるし。
トール火山で会いましょう。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 19:33 ID:mHYE/A4X0: 金ゴキもってカトリ狩り
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 21:27 ID:Vgz89bhS0: 転生前にチャージアタックとったのに転生したら消えてる…
これってクエやり直しなんですか？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 22:38 ID:Jzg3suhf0: >>363
LK転職後にNPCに話しかけたらもらえたと思う

マグニセットは今発表されてる限りの情報を見る限り当分は価値が落ちる要素が無いと思うが
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 22:49 ID:NhjVaVtR0: 頭でＳＴＲ＋２だけでも有用だと思う

ヴァンベルクｃが来たら単体のみは終わるかも知れんが。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 23:19 ID:5CZo25f/0: 頭でSTR+2したいなら、その辺にゴミみたいに捨ててあるスフィンクス帽でも
被ればいいかと。
SEしてデビルチ差せばSTR+3で暗黒耐性だし、ウィロー差せばSP+80も付いてくる。

中段も空いてるから、羽耳付ければ合計STR+4も可能だよ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 23:50 ID:mHYE/A4X0: スフィって中段あいてるのか？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 23:55 ID:xJyuO2JJ0: >>366
スフィ帽だけは嫌なんだもん
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 00:03 ID:OTF6zr2H0: スフィは上下段で中段は空き
DEF5で精錬×
STR+2
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 01:38 ID:6fv7bpBT0: >>333
ダブルギガンティックボーンドソウルゲインパイクまじおすすめ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 03:26 ID:v1Sphuuq0: プロ北はﾊﾞﾌｫjrのﾄﾞﾛｯﾌﾟがｓﾌﾞｰﾂだったらなぁ
今や赤字狩場な気がしてならない
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 08:39 ID:bOGRojHZ0: それでも収集品拾って時給３Mの経費-100Kかからないんだから
廃屋よりは全然安いだろ
イグ系やカードでればそれなりにプラスだし
中ボスレアもそこそこの値段で売れるしな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 09:46 ID:jZCo7pXX0: まぁ今日のメンテでその北もバフォ様がアースクエイクとか使ってきて
邪魔になるわけだが
さすがに放置されてても素通りするぐらいじゃ死なないか
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 10:11 ID:PgJQvJk90: >>371
スロットエンチャントすればおｋ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 10:29 ID:bX69qTAt0: プロ北って3Mも出るのか・・・
自分の場合、大体2M以下＆魚89％搭載だとC出ないと大赤字
まぁシャア含め大量にCが出たから最終的には大黒字だったけど

廃屋はアイス380、魚250、ハエ355（計100kちょい）で突っ込むと
付与30分の間に魚とハエが数十個単位で残る
丸皮483ｚ、鋭牙421ｚ、オーガ牙407ｚ、華麗皮327ｚ、ジャル297ｚ
虫一確でジャル以上を適度に拾ってれば余裕で黒字
特にブリが高確率で華麗皮+白ハブ、中確率でイグ+エル原で美味しすぎる
アクラも丸皮を高確率で落とすから黒字に貢献
これで効率が大体3.4-3.7M、アイテムほぼ無視の必死狩りで4Mちょいくらい
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 17:26 ID:ErzYcq+P0: プロ北はステ装備次第でＢＢ２確で狩れるからな（キラーマンティス、ボス以外）
転生前ならシャアに対してＨＩＴ足りないだろから、マミー１枚は必須だろう
あとはラトリオで計算してＢＢ２確できる武器作ればいいよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 18:41 ID:DhCA7ns4O: プロボかけてもクリティカルのダメージに影響なかったっけ？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 20:27 ID:lNlKUqj40: 早速西兄貴突撃

確かに兄貴と姉が減ってる感あり。つーか兄貴殆どいない。
弓はそのまま健在かな？
弓無視で走り回ってる騎士いたけど廃屋ぼろぼろ湧きまくりでうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

多分遭遇した比率的には兄貴を1としたら姉3～4、弓4～5、廃15～20くらいだと思う。
ドドリアさんところで兄貴10で廃屋70とかあったけど、もっといるんじゃねってくらい会う。

ちなみに97LKでの自給が今まではちょうど1％(1.7M強)/1.2％(1M)って感じだったけど、
30分で計測した結果1.2％(2.2M)/1.4％(1.2M)だった。
上昇した割合的にも2：1で丸々廃屋分って感じだね。

あと、ソロ騎士、INT低めLKだとSPPOT使わないとSP速攻なくなる。
俺はINT36+SG込みパイクで永久機関化してるから気にならないけど、
これから西兄貴うめぇしようと思う諸兄は注意。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 20:39 ID:EzKBiLDW0: 廃屋レポート

赤蝙蝠は削除されてるっぽい。
全然見なかったし蝙蝠の飛ぶ音すら聞こえてこなかった。

ハイオークの数
確かに増えてると感じた。BBを撃つ回数が結構多かった気がするが
めちゃくちゃ鬼沸きという感じまではなかった。
体感的に今までよりも20～30体くらいマップに追加された感じ？

ただ、場所によっては虫含めて10体以上のモンハウ、なんてのが
何度かあった。
BB狩りするひとはこれまで以上にガーターゾーンに注意しなければならないかもな。

教範でも使って30分ほど測定してみた。
1時間に換算すると8.6M出たが、これでも騎士LKがマップ内に3人ほどいた。
もしかしたら1時間あたり9Mいくかもしれんな・・・

弓兄貴
まだ1回しか行ってないのであてにはならないが、
体感的に減ってるような気もした。
もしかしたらどっかで弓道場でも形成してたのかもしれんがｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 20:48 ID:EzKBiLDW0: 379の追記

虫の数は体感的には変わりなし。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 21:00 ID:gF0v4fgT0: カーサにＲＳが無いと思っていた時期が、僕にもありました。
どうみてもＲＳあります。
本当にありがとう御座いました。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 21:13 ID:XLYMzMVY0: >>381

ガンホーやら4game（？）の記事のウソをウソと見抜ける人でないと
(RO世界で生き残るのは)難しい
ってこったな。

俺はROにログインしてないんで問題なかったけども
あらかじめ装備作っちゃってゴミ装備ができちゃった人たちは
その経験を生かしこれからは癌の証言のウソを見抜く力、予測する能力を身に着けたほうが良いな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 21:16 ID:2oDwZJBG0: RSあっても散財すれば狩りになる？
住むつもりは無いけど倉庫で眠ってるQFパイクの出番かと思ったのに
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 21:25 ID:hCMsVY130: 俺、マスターチーフにならケツ掘られても良いぜ・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 21:27 ID:hCMsVY130: 誤爆失礼しました
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 21:54 ID:MXl5ZMvd0: >>383
検証はしてないけど、通常攻撃・SpP・魔法はタイマンなら普通に耐えられるレベルだった。
ソロだと多分散財だが。
何か分からないけどよくわからないノックバックする攻撃あるから壁を背にすることをオススメ

>>384
どこからの誤爆だよｗｗｗｗｗｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 23:16 ID:33yZDv3e0: カーサ8確だか7確だかいってたけどどう見ても無理です本当に（ｒｙ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 23:47 ID:2oDwZJBG0: 見てきたけどありゃ無理だ
深淵火無形とか作ったやつﾌﾟｷﾞｬｰ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 23:56 ID:Wizc1eIw0: アリス盾用意しなくて良かった、か？
棚で使えるから無駄じゃないが・・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 00:20 ID:41udgNkX0: 火山は落ち着きゃ十分狩場になる
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 00:23 ID:QgNtP1tp0: 廃屋はじまったな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 00:24 ID:4ZTr2RCR0: もともと低級狩場としては抜群に経験値効率の良かったハイオークを始めてしまうとは
重力もやりおるね
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 00:24 ID:gYpscVHM0: 昔に戻った感じだな
付与無定点でまったりやっても1Mでる
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 01:26 ID:gq8rBGzH0: あの昔のハイオークに戻るって効率やばくねｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 01:27 ID:gq8rBGzH0: すまんあげてしまった。

西も効率うｐったらしいし時計B2はうまうまだし火山でも需要はありそうだし騎士系にとっては素晴らしいパッチかもしれんな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 01:37 ID:syv7dVTz0: AGI騎士にとってもアラーム増加はなかなか美味しいんだぜ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 01:43 ID:Ax/JZwSd0: 俺+4アリスV盾持っているんだが
サラマンダー3にガーディ1とかくると耐えられんわ
まだ石盾セットで揃えるべきだった
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 02:08 ID:O88tCVjX0: LKパラだけで使うなら石盾刺しと交換すりゃいいんじゃね。
相場によっては+7石盾＝V盾くらいのとこもあるだろう。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 02:17 ID:RncvTVHU0: 全般的に、旧D～時計・GHは効率upした狩場が多いのかな。
上級狩場にあまり縁が無いソロ両手にとっては、素直に嬉しい。

伊豆5、ペノ削除で夢は無くなったけど、単純に経験値狩場と
して成立しそう。時間沸きのストラウフより、半漁人がメイン
の狩場だけどね。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 02:22 ID:rxoH+/an0: トール1Fソロ無理とかいってる奴は本当にいったのか？ｗ

QFパイクと火メイルだけで白ポで余裕でいけるわけだが。
７～８確とアリス石のマグニセットありゃもっと余裕だろう。

とりあえずはっきりしたことは、アリスは石＞＞＞V盾ｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 03:26 ID:flm0sJMc0: /チラシの裏

ブレス料理込みSTR110､ダブルSign､DEX70､深淵2無形火パイク､コンセ5､水付与､修練10
これでカーサにピアース一発8700±100.
120Dsignで9600くらい､130Dsignで10500くらいかな？
・とりあえずカーサは､廃WizにSG2確装備よりも安全優先の装備してもらって､
ちょこっと削って落とす。
・サラマンダーも同じ。
・マグマリン､インプは対策考える必要ない
・弓ガーディアンの通常攻撃はそれほど痛くないのでゴリ押し
・問題は剣ガーディアン。２HQの後はSW2秒で消えるわ､Def80+100でも通常攻撃は
アスム有って一発600くらい(秒間3000)来るわ､たとえ壁背負ってても鯖側の角度次第では
位置ずれて､SG撃ってる廃Wizにブーメラン飛ばすわできついのなんの。
盾が去年作ったアリス鏡盾なのが悔やまれる…
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 03:40 ID:iCcEyZZX0: ベインスパッチ後アルデバラン時計塔B2Fに30分×4本行ってきたのでレポート

素騎士96/50
+10トリプルスマッシュブラッディパイク常時水属性付与
+7ワイズヘルム蝶仮面パイプタバコ +7メイルオブソウルコレクト
+7クラニアルシールド +7暗殺者のブーツサインクリップオブパワー
S99+21(+10料理込)V60+10D53+6I30　ピアス・BDS型

[効率(1.5倍教範込み)]
変更前効率
4.0M～4.4M/h(6.0M～6.6M/h)
　　　↓
変更後効率
4.8M～5.1M/h(7.2M～7.6M/h)
(他にいた人はWizプリペア1 騎士1 ケミ1)
教範込みの場合、変更前より時給にして1M
----------------------------------------
RODEからの情報だと廃屋10匹増加ドレインリア削除だったけど
体感だともっと増えてるような気がします
廃屋単体orMHの遭遇率が増えてる。根拠は↓

いつも白180ハエ500もって行っての残数が白30～40ハエ50くらいなんだけど
今回の変更後は白が数個ハエは150くらいの残数

他虫・アチャの数は同じっぽい
西兄貴は廃屋数40→70らしいので実際に行って計測してきます
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 03:41 ID:tCPPIcL60: 火山二階デリ即沸きで火鎧のほうが安定。
若干聖水持てば先行した際の呪い対策もいい感じ。
悪魔盾より竜盾の方がいいかも。
６人PTで時給1.2Mくらい？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 03:51 ID:x5TUnu/f0: 火山2の湧きがかなり激しくなってるな
PTが複数いても敵が途切れない
廃兄貴増加に地デリ量産に騎士には嬉しいパッチだ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 04:36 ID:34mW8T9F0: ニヨあれば2M↑いきそうだな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 04:53 ID:x9UChThf0: >>400
ステと装備教えて、どんな感じか詳しく知りたい
ちなみにさっき行ってきたけど無理くさすぎる('A`)
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 04:59 ID:6+PUDiTW0: >>406
トール火山スレで石盾不利な流れなもんだから捏造してんじゃね？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 05:02 ID:SVwTYjBy0: 石盾不利とかほんとうに行ったのかと問いたい
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 05:21 ID:ZHVxPxzK0: OKトール1で-1M分くらい狩って来た
QFパイクに水付与　火鎧　ペノ盾　基本支援のみ
混みSTR120＋Sign2のDEX60コンセ5で10確だったかな
回復はまず白Pじゃないと間に合わない（VIT70
アスムあったら魚でもいけなくも無い？とかくまともにやるなら2PCにアスム必須

で
ソドガディに見つかった瞬間に槍投げスパーンで即死とかあああっりえねえええええ
横わきでも即詰むが仕方ないので超チキン歩方で進む

カーさんはSPPがとにかく痛い
うっかり回復サボるとSPP→FBlで乙ったりしかねない
MS詠唱してくれるとその間すっげー楽

こりゃアリス無いとあかんね
そして石盾有利と言い切れる
V盾の属性軽減とかどうでもいいです
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 05:22 ID:QswAY+L30: もう廃屋で良いよね・・・
数増えたし・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 05:43 ID:EICmxapg0: さっき、iROの動画のように宿狩りでトール１Ｆ行ってみた

ハエ200･魚1000･宿代20k/1h
QFﾊﾟｲｸ　火鎧　アスム　アリス　コンセ５　（カーサ8確)
時給が教範無base5.8M/hだった

最初なんで、人が多い+慣れて無い。慣れればもうちょっと時給あがるかも

RSは全く気にならなかったな、そこまで頻度高くないし返って来ても1発300程度
倒すまでに2．4k食らうだけだ。それよりSpPやべぇ・・1発で3ｋ近く持っていかれる
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 05:53 ID:x9UChThf0: >>411
もちろんだけど水付与あるよね？

自分みたいに1PC1アカ完全ソロは難しいかなぁ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 06:02 ID:EICmxapg0: 水付与ありです
あと、カーサ8確って書いてますけど9確の間違いでした
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 06:04 ID:PfQN1On+0: 9とか10とかあんまり「確」って気がしないなｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 06:32 ID:ZHVxPxzK0: ヨッシャ30分死なずに狩れた
あ、参考にならない雑魚人柱でｻｰｾﾝ

装備などの構成は>409
SP補給は嫁プリ（死語？）から
キャラセレで見たところEXPがなんと30分で3M増加
積極的に行けばさらに3割以上は伸びると見た
ただし消耗品がハエ100魚1200白P200→・・・400k！？絶望するしかねぇ

支援が抜けると時間かかって消費はグっと増えると思われる
1垢１PCじゃ無理でもないが本当に白青垂れ流しだな
>411の環境がなんともｳﾗﾔﾏｼｲ限り
SPP3kがヤバイ？ぼくは10k貰います＾＾
言ってるようにRSは全然気になりませんな

結論・・・廃屋でおｋ　>410(　＾ω＾)b
もうやりません
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 06:57 ID:MSzm2ys70: 30分400kｚ消費でBase3M/Job2.3M（カーサ62匹相当）なら良い方じゃないかと思うが
WSはCT打つだけで1500zかかるから9確でも1匹倒すだけで12.5kかかる
62匹で775k、白Pやレモンやハエとなると、もっとかかる

BSスレでカーサのSpPがゴスで軽減されたとか言ってるけど、誰か試したのいる？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 07:02 ID:syv7dVTz0: mobスキルで属性がついてないスキル全てが無属性に変更されたって
ﾊﾟﾁ変更点に詳細が出てたな
でもバグの可能性もありだってさ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 07:04 ID:qhpJ6PHq0: 騎士系はやっぱハイオク監禁になるわけかｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 09:25 ID:cAVHWoOP0: トール２Ｆのマグマリン＆ノッカーSpP狩り試した人いないかな？
旨そうなら育成用にキラキラでSpP取ろうかと思うんだが・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 10:22 ID:TxriVGAA0: トールスレとか流し読みしたところ

RSは実装されてるけど、さほど気にせずソロ狩り可能
剣士系なので防具はマグニセットでOK
アスム含めた支援は是非欲しい
（アスム有りなら魚でも平気、無しなら白ポ以上）
時給は～6Mくらい、教範込みなら10Mも狙えるかも？
ただし散財になるので廃屋のほうが良いかも知れん

って感じでいいのかな？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 11:05 ID:6wly663D0: カーサに阿修羅撃ってたチャンプは即死してたから
RSはピアースの1段目しか反射してないのかな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 11:24 ID:dWHi1Y6j0: >>421
前にもそんな話出たけど本当だったらしいな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 11:25 ID:flm0sJMc0: >>420
>（アスム有りなら魚でも平気、無しなら白ポ以上）

ソロ前提とすると､いくら何でもさすがに魚じゃ無理。
アスム有りならランク白スリムでOK､無いなら止めた方がいいくらい。
耐えられないと言う意味じゃなくて､出費とデスペナのリスクに対し
時給が割に合わない。

前衛に限っては､ヴァル盾で火耐性を飽和させるより､石盾を使った方がいい。
逆に後衛はHP比的にパサナ火レジポでも属性攻撃が痛いのでヴァル盾の方が
よい､と思う。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 12:01 ID:Gf/xyRHQ0: ノーグ２は闇鎧のほうがよくないかなあ
属性攻撃より呪いのがいたいきが
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 12:42 ID:70dR82Xc0: ２ＰＣソロアスム前提なら肉とかバケ餌でもいい気がした。
どうせアスムの間しか狩れないんだしさ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 12:54 ID:j+2X79WgO: ノーグ２で一番痛いのはＳＰ攻撃だから無属性鎧安定だと思いますよ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 13:02 ID:BiUpBUYO0: ハイプリとペアで行ってきた。カーサ思った以上に弱いな。
カーサだけなら数匹抱えても問題ない。
常に1対1の状況なら、アスムありソロで魚だけで行けるのもうなずける。

だがペアだとそれ以外がどうにも･･･。
インプのストリップ対策にコーティングは必須か？
脱がされた所にカーサが沸くとかなりヤバい。

弓ガーディアンも1対1なら駆除できるが、
剣ガーディアンとサラマンダーがキツ過ぎるな･･･。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 13:03 ID:AkZ5sQql0: >>426
無属性鎧でSP吸収が防げるならな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 13:08 ID:oPPeNq7I0: メンタルブレイカーって無属性鎧だとカットできるん？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 13:09 ID:/PJRMBhw0: ノーグ2を狩場とする俺がきましたよ
VITなんて60くらいだから結構頻繁に呪われるため
闇鎧に火レジｐで安定する
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 13:22 ID:ZRWDTGyX0: >>429
腹ぺこライダーズによると
・念属性らしいんだけど、属性相性によるダメージの増減は無し
・三減盾効果無し
・そもそも念属性だからイミュン効果無し。木琴でのペナルティも多分影響無いのでは
らしい

06/01/24の記事だから参考までに。
現状で仕様が変わったのならわからない。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 13:29 ID:JPiTZwvu0: キリエでダメージ無効にすればSP吸われない
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 13:40 ID:6+PUDiTW0: >>432
今のノーグ2だとキリエはすぐに蒸発すると思うんだ…

AX+HiWiz+HiPriで行くと馬テラーをアスペSBｒで削って他をSGで削って、といい感じに分担できるので
騎士もトリオが一番ラクに回れるんじゃないかな、と思った
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 14:23 ID:8kYJT5h60: テンプレのマグニセットの効果だが、今は
STR+2、DEF+5、MDEF+5、剣士系は更にDEF+6

６月くらいのデーターには
STR+2、DEF+5、MDEF+5
[セット＆剣士系]
更にDEF+1

とかなってた、これ実際剣士なら+11だったってことでOKなのか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 14:38 ID:Xkk6xINa0: 前情報では石盾のDEF5が6になるだと思われていた
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 14:43 ID:8kYJT5h60: >>435
感謝、決心ついたんで早速購入してくるぜ！
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 14:58 ID:dRSiLsi50: マグニセットはDEF+25 STR+4これに精錬分ついて盾と鎧にカードつけられるんだからなあ
重量(剣士系だとそれほどでもないが)とそろえる値段さえかんがえなければ最高クラスのセット防具だ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 15:14 ID:NkjEYAScO: 剣ガディか
たしかに秒間ダメは驚異だが

魂PPとかならなんとかならんかな？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 15:17 ID:vFtw9EkA0: マグニセットに惹かれてるが
ジェスタを手放せない俺が居る
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 15:41 ID:BiUpBUYO0: 重量がどうこう言われてるけど、
従来までの騎士系主流装備と比べればどうってことない。

シールド(130)プレート(450)ヘルム(60)=総重量640(メイルの場合520)
石盾(150)祝福(250)マグニ(100)=500

むしろ減るぐらいだ。
重い重いってイメージは他職が装備する場合だけじゃね？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 15:56 ID:MAqkcH2m0: >>440
>>437宛なら「剣士系だと重量それほどでもない」って書いてね？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 16:58 ID:Y5VU9Rpy0: 新しい情報が飛び交ってる中申し訳ないが、AGI槍の事で詳しく書いてあるサイトとか
どこかにありませんか？

Wiki見てもVIT槍の事ばかり書いてあってどうにもこうにも

諸先輩方、教えてくださいませ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:09 ID:4ZTr2RCR0: ない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:11 ID:f5HYuBNA0: >>442
あんまり参考にならんと思うがAGI槍のステが気になるなら
クルセWikiを見るのも手じゃないか？
狩場なら騎士Wikiにも載ってるし

俺はSTRバランスだけどRoratorioと相談しながらやってるな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:40 ID:NzQht32S0: まぁ、STRバランスやってAGI槍も強そうだと思った俺だけど
避けAGI槍はステ振りのカスタムが面白そうだな。
高速ピアースを生かすINTをどうするかとか主火力のSTRはどうなるのかとか
避けられるか避けられないかの狭間をどう埋めていくかが気になる。

とはいえツンツンするだけなら素直にクルセのスピアクイッケンだろうな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:56 ID:GeWSYYQu0: トール火山いってきましたので報告

火山1Fにて2PCプリ支援のリヒ宿狩り
LKステ：Lv98　JOB70
　　　　Str72+38　Agi85+21　Vit51+8　Int24+12　DEX51+9　Luk2+3
装備：+10QTiパイク　+4ミス冠　悪魔耳　+7火メイル　+4Vアリス盾　+7移民マント　+9廃lv靴　Wサイン
補足：課金Str料理使用、教本使用、アスムスクロール使用、水付与
回復等：魚4k個/h　ハエ100個/h　蝶30個/1h　餅10個/1h
効率：Base13M/h（教本込み）　JOBは分からないです

狩り方は某動画と大体同じ。違いは、アスムではなくSPきれたら帰るくらいか。
索敵はあまりハエには頼らないで、なるべく壁際を走る感じです。
98なので、あまり無茶な狩り方はせずに堅実に1対1になれる場面でカーサと交戦。
コンセオラブレ状態でピアース11確、交戦中はずっと魚連打です。
餅は交戦中にSPが切れてしまった場合のみ1個だけ使ってその場を乗り切るためのもの。
カーサをおびき寄せる時に、SBを使用したりもする。

課金アイテム全開だったり、2PCだったりと微妙な狩り方ですけど、一応そんくらいの効率は出るってことで。
武器を完全特化にすればもう少し伸びるかも？もう少し煮詰めていきたいところ。
何か意見などあればぜひお聞きしたいっす。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:57 ID:pmvQiuYp0: >>442
>>431も挙げていたが腹ぺこライダーズ（ブログじゃないほう）はどうだろう。
もともとVit槍のサイトだったそうだが、キャラ構築ガイドの中にAgi槍の項目もある。
あとはプロンテラ騎士団・５番隊にもAgi槍についての項目があるよ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 17:59 ID:ao9Ugsij0: 地デリつかってピアス1確狩りだとSP余裕だけど
1確だとASPDとか素晴らしく関係ない
ある程度タフなやつに連打することを考えると財力かINTがいる
INTがっつり振るとAGI低くなって結局ただのバランス槍

つまりAGI槍としてやっていく上で重要なのは財力。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:15 ID:qffYDpRp0: 追加火力としてAGI振るなら金が全てになるが
FLEEある程度確保してピアスならむしろ両手より倒すの速く被弾少なくてリーズナブルでいいぞ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:19 ID:vHgChEWHO: そしてSPが切れる
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:19 ID:od/Nc7rAO: 一確でもagiあると効率ダイブ違う
agi9から30にして100～200あがったよ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:22 ID:od/Nc7rAO: 書き忘れたけど西村での話
453 名前：447 投稿日：07/10/24 18:26 ID:pmvQiuYp0: 連投失礼。今は両手LKだが転生前はAgi槍だったので、うろ覚えだが当時のステでも。
参考になれば幸い＆興味無い方は華麗にｽﾙｰしてくれ。

Base99/Job50
Str84+16（パワクリ＋羽耳）
Agi80+?
Int30+2（30まで振ってからミス冠購入・ブレス込みなら6の倍数だし…）
Vit20+10
Dex50ちょい(DADTiパイクでJKにピアースほぼ必中)
Skill：ピアース10、BdS10、ブーメラン3、スタブ3？

・これに木琴でFlee200±、狂気POTでASPD180(槍装備時)
・ソロ狩場はノーグ1F、SD4、時計B4
・ピアース＋BdS(+素殴り+ブーメラン)で狩ってSP切れたら素直に座る感じ。
・Flee確保+座り回復なので財布にもやさしいが、そこに行くまでがorz
・でも回避しながら高速で撃ち込むピアースは快感。個人的オススメの型。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:54 ID:NzQht32S0: >>453
俺のバランスはそれのAgiをDexにまわしてジョーカーにあたる様にDexにまわしたのだった。
Vit３０あれば通常狩場ならなんとでもなったしな。
個人的に453のステはつかってて楽しそうだ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 18:56 ID:oTiwH1tS0: リアル鬼ごっこの作者みたいな文章で噴いたｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 19:03 ID:fjC01KcK0: 廃屋一確できない！地デリがない！月光もない！スクワット大変！
そんなあなたに今日紹介するのはギロチン！！
これがあるとピアースニ確でも持ち替えでSPがさくさく回復！
まとめて持ち替えBB一確でSPがドンッ！と回復！！
SPがなくなっても殴るだけですぐ回復！
ソロならInt1でもSP減らずさ！
お問い合わせご注文はプロンテラ露店協会まで！
今なら送料手数料無料でお求めいただけます。

BDS、持ち替えめんどいという方はお餅・レモン・青Pをお買い求めください
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 19:06 ID:QgNtP1tp0: はいコチラですね、なんと今ジャパネットでご注文いただくと
なななんと！ギロチンにギロチンRを1週間お付けいたします！
モチロン金利手数料などはジャパネット負担で無料です！
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 19:12 ID:zlL0vDl90: ハイオク2確永久機関に必要な物として、
STR90+DSign、常識的なDEX、DSmBlSgパイクに地デリ、水付与の手段
これだけあれば今の時代転生までLvが上がるんで、不満点を色々メモしながら
LvUP時にステを振っていけばいいんじゃないかな？要シミュ

個人的には素AGIで70は自称するなら必須、80でソロ狩場拡大高ASPD
91以上は趣味の領域と思ってる
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 19:14 ID:SxztxRHv0: 俺は92以上が趣味の領域だと思ってる。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 19:25 ID:/PJRMBhw0: テンプレにバランス型の項目結構充実してるから結構参考になると思うぞ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 21:21 ID:x9UChThf0: >>457
高田社長ボイスが脳内再生されたｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/24 21:40 ID:oYRiynp90: そういえば、ノーグ２も配置変更有りPTで美味しくなったから地デリも手の届きやすいカードになるな
463 名前：442 投稿日：07/10/24 23:47 ID:Y5VU9Rpy0: 皆さんありがとうございます。
教えていただいたものを参考にして頑張ってみます。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 01:35 ID:c37hiF0S0: agi１でも振ったら趣味の領域
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 01:39 ID:T5XcUnML0: とか言ってた奴が夏休みに居たなぁ・・・と懐かしんだ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 01:39 ID:Gw98xzjl0: んじゃINT１でも振ったら趣味の領域ってことで。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 01:52 ID:UTwFUrMw0: とかなんとか言って「ふともも(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ」なんでしょ？
これぞまさしく趣味の領域。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 02:32 ID:W4Hzd//Q0: ネトゲが趣味です。なんて友達には恥ずかしくて言えない俺
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 04:53 ID:+E4Xr/r30: >>464

早速Agi1、Luk9のLK志望ノビ作ってきました！
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 05:03 ID:oA6s9wVJ0: バランスLKだったけどINT１だったぜ？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 06:26 ID:e10x8Jmt0: 素の騎士でもトールソロなんて可能だろうか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 06:32 ID:efdtFTJ40: 金さえあればいける。
アリスでさえ高くて買えるかどうかとか思うような資産なら
金が減るだけだからやらない方がいい
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 08:11 ID:LqIuynTS0: AGI名乗るなら99必須としか思えない転生後もAGI槍の俺。

でも村正並の趣味だとおもふ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 08:28 ID:iqNHRL4U0: STR99は？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 09:41 ID:NoQF9ph20: ふつう
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 10:01 ID:TJF6UK6b0: 騎士団2からJK削除ってことは
騎士団用槍騎士のStr110　ダブルSign　ATTiパイクという基本則が崩れるのな

Str100　ダブルSign　QTiパイクで零度3確でいけるようになるから
Agi槍でも行きやすくなる？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 10:04 ID:whejVVV60: 行きやすくなるが、数が少なくてあくびがでるほどぬるくてつまらないかもしれん
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 11:24 ID:RbNVPIgq0: 最近よく出るけどAGI槍って流行ってんの？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 11:27 ID:whejVVV60: よく出るなら流行ってるってことだろう
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 11:28 ID:9m9KrqmX0: 流行ってるってほどじゃないと思うけど
VIT槍LKがオーラになって装備使い回しで作ってる人は知り合いに数人いるな。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 12:20 ID:E55XAVGW0: まー、Vitが主なのは外せないがソロしたり簡単な臨時ならAgiでプレイスタイル変更の装備回しができるしな。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 13:16 ID:LXI6d4hN0: BDSってまた穴開いた？

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193227299/42-46

土曜まで入れないんで誰か良かったら検証頼む
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 13:30 ID:vqreEes40: 弓手のほうでも#に穴あるんじゃね？ってレスは見たな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:14 ID:TtfWHo0Y0: プリにからんできたやつにブランディッシュうったらスカったな、そういえば。
1発スカった時点でスタブに切替えてたんで特に意識してなかったけど。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:23 ID:eZCrDuaH0: コモドもメデゥーサは増加した？
増加すればAGILKには良狩場だとおもうが。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:30 ID:Kzf9IAdF0: 造花した
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:38 ID:UTwFUrMw0: そして槍が狩るには石化対策はどうすんべのループ。

↓どうぞ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:42 ID:81s9FhHV0: >>482
それ修正されたら
同時にMobのBDSも修正されそうだな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:44 ID:m42G9BVG0: >>487
ドルエベシでFA
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:46 ID:ZAuUhn050: >>487
メデューサ盾でおｋ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 14:48 ID:sQiZDy440: >>487
ここでムナック盾がかれーに490Get!!
492 名前：アルゴスC 投稿日：07/10/25 14:52 ID:z7yxNmcv0: ムナ盾w
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 15:03 ID:vW4SsXIW0: 肉でトール火山ピアス狩りいいよ。まじおすすめ。

どうせアスムで宿戻りだしな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 15:08 ID:whejVVV60: トール火山は良いな。
アクセス近いし、金はそこそこかかるが高効率出せるなら問題ない。
装備がやや高いことくらいか？でもLKになってるならアリスや火鎧くらい買えるだろうしな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 15:45 ID:p3vfh1Vy0: >>379
亀レスだけど武器は何を使ってたの？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 16:09 ID:gypIyPwQ0: 廃屋行ってみた。

確かに廃兄貴増えてる感じがした。
それなりにMHも結構見れたカナ

弓は↑でも出てるように減ってると思う。弓のMHとか殆どないね。
虫は少し増えた感じがしたけど、気のせいかな？

自給については確かに増えた。

以前
靴、教範→3.1M/30min

今回
靴、教範→3.6M/30min

今回あんまり増えてないように思えるけど
これやったときに2PC支援もらいにいったりでタイムロスしてるから
支援抜きなら 4M/30min は余裕で超えると思うってくらいプリに事故が多かった
それからおいしい狩場と聞きつけて人が多かったのがあんまり増えない原因。

MAP内に人３人くらいになればかなり自給でそうだね。
今回やったときに 2PT 4ｿﾛの人数いて↑の自給だから・・・

消費アイテム、魚、蝿、付与だけなのでケンセイで引っ張るより結構経済的

チラ裏ごめんなさい。参考までに
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 16:26 ID:TtfWHo0Y0: 俺は廃屋増えて以来支援役をINTプリからセミコンボモンクにかえた。
プリを別MAPにおいておくよりも合流らくだし、プリを廃屋MAPで支援即ろぐあうと
よりも支援役のSPがもつ(定期的に騎士で護衛しつつプリのSP回復休憩が
入るのがストレス)から。
マニピはもらえないけど、そのかわりログイン状態で放置しても死なないから
MAP移動せずに支援もらえる。
MAPのすみっこにログインのまま置いておける。
(2PC側で殴られる音がしたら殴らせておく程度)

今はINT高いからブレス+緊急用青ぽ1本だけでSPもつけど、転生したら
プリじゃないと無理だろうなぁ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 16:38 ID:3hBZidD/0: 廃屋やってみたんだが
今までは単体で居る事多かったから30分で魚５００のハエ６～７００くらいだったんだが
MHに当たる事多くなったからハエの数減らして魚増やした方がいいなこれは
499 名前：saga 投稿日：07/10/25 16:56 ID:qJ30ROE00: >>494
火鎧はともかくアリスはちょっときついんじゃないか？
鯖しだいだろうけど・・・。
それに槍騎士の場合、騎士団とかばっかり行ってるならともかくソロは
赤字狩りが多いだろうから、ある程度までならともかく
数十M～１００Mのアリスに手が出るかな？
装備で戦闘力大きく前後する職だから、アリス買う分を他の装備にまわして
余裕がない奴とか多そう・・・。

え？私のことですよ・・・orz
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 17:04 ID:NN8ccJBe0: >>499
普通はそうだろー
アリスｃなんてLKが皆買えるほど供給が多くないよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 17:06 ID:4NRWWcAf0: 特化とかどうせたまにしか使わないで倉庫に眠ってるのがあるんだろ
篭る狩場以外はサイズでもいいやくらいでいると以外に金持ってたりするぞ
赤字狩りで金がないは欲しい装備揃ってからやるもんだ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 17:08 ID:NN8ccJBe0: >>501
要するに装備を売り払えば買えるけど　っていう人が多いってことだ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 17:33 ID:z7yxNmcv0: つまりオークパイク以外はサイズ特化でいいじゃんと
504 名前：saga 投稿日：07/10/25 17:43 ID:qJ30ROE00: なるほどなー
でもピアスのことを考えたらサイズも大型だけでいいか。
つまり特化武器は大型とオーク特化の２本だけで十分・・・なわけないわなｗ
なんやかんやとよく行く場所にはそれようの特化が欲しいしな。
第一特化槍の１，２本売ったところでアリスには全然とどかねーさ
とりあえず自分と同じ境遇の仲間の存在にほっとしたぜ
505 名前：sage 投稿日：07/10/25 17:44 ID:qJ30ROE00: そして「sage」と「saga」を間違った俺涙目・・・orz
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 17:45 ID:sQiZDy440: >ID:qJ30ROE00
それはギャクで言ってるのか・・・？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 17:47 ID:qJ30ROE00: 名前とメールを間違うとか
どんだけパニックになってるんだよ俺・・・orz
スレ汚し申し訳ないm(-_-)m
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 17:48 ID:UTwFUrMw0: 流石IDが…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 18:02 ID:+1QZrDKH0: アリスは棚臨用に安いうちに買っておいて正解だった。
もう3倍になってるよ･･･。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 18:52 ID:TtfWHo0Y0: 現実問題、廃屋槍／大型槍／ドレインリア3魚ソウルゲインの3本しか使った記憶ないなぁ。
あとはGvの人槍＆スタンバッシュ当てるための★槍で、合計5本か。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 18:56 ID:whejVVV60: ドレイン3ソウルゲインてイズ5Fでも行ってたのか？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 19:09 ID:ERVeKfo/0: フィッシュソウルゲインで5はねえだろ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 19:10 ID:1pLgDSiK0: 金ゴキ＋ゴス＋デビリン＋Wメギンあればトール火山３Fでウマウマだった。
かなりオヌヌメ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 19:19 ID:gypIyPwQ0: 無双はお帰りください
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 19:20 ID:+1QZrDKH0: 星の日の今日はプリとペアで来てるのが結構居るな。
テレポ&ハエしまくりでほとんど一緒にいる所を見かけないが･･･。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 19:23 ID:XaxdvxCs0: やまだーやまだー敵将討ち取ったりー
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 19:28 ID:c37hiF0S0: ゴスって一般狩場で効果ねーべよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 19:31 ID:hSGVv8ND0: >>517
うん、そうだね^^;;;;
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 19:35 ID:sQiZDy440: そうだね、アースクエイクだね＾＾
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:05 ID:1pLgDSiK0: >>514
相方の女の子に吸わせてあげれば童貞脱出のフラグが立つ、
そういう観点で評価して頂きたい。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:06 ID:whejVVV60: そんなことしなきゃ童貞脱出できないなんて、どんだけだよｗｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:07 ID:RimYvKBR0: 童貞すら守れん騎士に何ができるというのか
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:09 ID:kzQhnnfD0: 吸わせてあげるからエッチさせてって感じで一つ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:18 ID:75zqJ3cX0: 童貞はWIZスレへお帰りください。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:29 ID:UTwFUrMw0: 今回のパッチで地デリが若干値下がりして
俺でも買えるようになって
成長途中のAGI騎士がBBﾋｬｯﾎｰｲ!!で
一気にレベルアップってのはTOM？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:31 ID:whejVVV60: 別にTOMでもなんでもない
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:32 ID:abY4MJsw0: >>525
地デリの前に盾が必要だろ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:38 ID:4+rGt2rK0: >>525
STRと武器と狩場次第だけどTOMでもなんでもない
場合によってSP剤との併用をちゃんと考慮しろよ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 20:45 ID:UTwFUrMw0: おお！レスサンクス！

あまり使ってないものを売り払えば
今でも買えるんだけど
せっかく集めたものだから、
手を付けにくいんだよね。

でも試してみたい…
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 21:29 ID:jgMi1KlY0: 片手BBで頑張れ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 21:40 ID:ufHAktoO0: 騎士なんだから、餅食え!!餅！！
と、餅を湯水の様に浪費してやっと70台の俺が居る。
まぁ、剣士転職から騎士スキル一通り揃うまで5000個位使うのは普通だよな？ｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 22:12 ID:Qj2AvFv30: 異常
剣士Lv30くらいまではLvUP回復で消費なし
剣士30～55くらいまで回復財多用
剣士Job41～騎士BASE70くらいまでクエストメイン

廃剣士Job41以降は揃った装備でどうとでもなる

でいいよ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 22:49 ID:3hBZidD/0: 最初から地デリ買えばよくね？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 22:58 ID:2YvHanjs0: よっこいしょういち
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 23:11 ID:8Lvp6sit0: >>531
どう見ても多いだろ・・・
地デリに付与特化で鳥人間をバッシュしてれば１０００個あっても余る
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/25 23:38 ID:2grFBsap0: >>531
ぬるい狩場はうさぎくりっぽ*2装備して肉
貧乏性のオレにはもってこいだぜ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 00:16 ID:W5r3rNkD0: パッチ後ペアでアトロス狩ってきた
主な変更点は2つ
広範囲MAと2HQのASPD増加？
爆裂2HQまでは以前どおりSW完封
壁を背にしないとMAで飛ばされるのと、範囲が広いので巻き込まれ注意
2HQしたら剣ガディ並みのASPDでSWじゃもたない
コンセ槍投げで削ってそのまま乙
使うといわれてたDFは欠片も見えなかった
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 00:23 ID:IbuRijaG0: 転生前にＡＢと歩きＨＰ回復スキルをとらなかったのですが、
今ＬＫで、ＡＢと移動ＨＰ回復スキルを取得できない状態になってしまいました。
ＬＫになったら取れないのでしょうか？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 00:26 ID:2g63IOSQ0: そもそもLKになったら勝手に覚える。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 00:28 ID:J0O8JW+S0: むしろAB維持の邪魔になるかと思って、移動時HP回復向上を取らなかったんだが
LKになってみたら勝手に覚えちゃってちょっとうざかったって愚痴。

効果あるんだかないんだか実感ないけどね。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 00:32 ID:lPc2jzyq0: 回復剤使うまでもないちょっとしたダメもらった時は効果を実感するな
いちいち止まって座るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 00:39 ID:eiLHIS5o0: >>523
吸わせてやるから俺のも吸ってくれってか
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 01:00 ID:5xPtTOib0: 誰が上手い事
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 01:40 ID:fcmysGv10: 吸ってやるから吸わせてください
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 01:46 ID:y4cUfcTw0: ん？いいのかいホイホイ吸わせちまって
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 01:51 ID:E1Z7rieu0: >482-483の件だけど
#に穴があるのは確定っぽい。多分BDSも穴あきになってる
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 02:10 ID:0qaVoj/K0: >>537
MAは兎も角､元から190行ってた2HQのAspdがこれ以上あがる訳ねーべ。
＞爆裂2HQまでは以前どおりSW完封､2HQしたら剣ガディ並みのASPDでSWじゃもたない
以前どおりって…以前は､ちょっと触っただけですぐ爆裂2HQなんだが…

>>546
下手するとBdSが２Hitするバグまで復活してるのか？…
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 02:26 ID:/VbzFjA/0: BDSは穴開いてる。
オークアチャｰで何回打っても当たらない距離関係があった。
パッチ前は適当に当たってた。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 02:46 ID:8DXU1B2h0: BDSLKなんていないからおｋ
転生前なら早く転生するかBB型に振りなおせ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 03:01 ID:em6mFYJ10: >>547
爆裂は最初から使ってくるが2HQはHP減ってから使ってくるんじゃなかったっけ？
ベインズ後は行ってないのでわからんが。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 03:58 ID:gnPD2y8c0: ちょっ、ＢＢが2HITする！なんじゃこりゃｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 04:02 ID:LkvKbXd60: LKなってBBしばらくやってたけど、BDSのノックバックの使い心地を色々試してみたいから最近振りなおしたわ。
Gvで状態異常BDSばらまいてるLK居るのは目の錯覚かなんかか
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 04:14 ID:sUMmvm7a0: レディ3・ヒドラ1とレディ2・ヒドラ1・バドン1
どっちを使ってる人が多いでしょうか、威力的には後者でしょうけど汎用度が落ちる気が
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 04:19 ID:a05cqNnk0: 俺は転生前汎用槍で転生後にBB取ったけれど、ペア相手がBBガーター理解しなかったりとかあって
安定性に欠けたもんで結局BDSに振りなおしたけどね。
スキルポイント的にもSpP取るとBBだと完成が68とか泣けそうなので、やっぱりBDSの方がいいかな。

頼むから穴塞いでくれ(；´Д`)
韓国では穴開きっぱなしなんだろうか？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 04:43 ID:mtqb+ihO0: トール火山1F2PC支援ソロ狩り
97/67
str130 agi95 vit50 dex60 他初期値（支援料理込み）
表示Def69 アリスガード　イミュンマント　パサナ　兎クリ*2
+10QFlパイク（10確）
EXP効率 7.7M/6.2M（1h)
消費アイテム　肉3300　蝿250　蝶25個くらい　餅10個ほど　チヂミバーサクＰクリブル

2PC廃プリでアスム、教授でSP回復させての狩り
アスムが切れたら帰還で経費は200k/hほど（リヒ宿狩りするなら+120k)
2回に1回補給しなければならないのが面倒だけど
うちの鯖だと10時間に1個sイヤリング出せば黒字又はトントンになる計算
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 04:59 ID:SIU9OMuu0: おお盲点だったわ
攻撃あたるんだなバーサクでも
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 05:12 ID:Wc/FtMTA0: 肉臭二個とはいえ肉でいいのか
AGIかなり高いし、瞬殺＞肉連打で回復＞索敵＞瞬殺の回転が速いんだろうな･･･

>>556
そろそろ寝たほうが良いかもしれんね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 06:42 ID:2g63IOSQ0: いまどきBDSなんてウンコすぎるだろ・・・
BBはソードガーディアンカードで将来的にも非常に優遇されるし。
ソードガーディアンカード4片手剣でサイズ種族無関係の完全200%威力BBが撃てて、HITも20上がる。
かたやBDSなんてしょぼダメージで、槍でしかできなくて穴まである。
いくら範囲が広くて状態異常まきやすいとかいってもこんなんとるのただのバカだろ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 07:02 ID:1dWqfS470: >>558
今回穴バグ復活したから叩いてるくせにｗ
何もなかったら何も言わなかったんだろ？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 07:22 ID:z1bzseBR0: BBのガーターはPTだと泣けてくる
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 07:47 ID:tu8bBn1G0: you,ｶﾞｰﾀｰの修正依頼出しちゃいなよ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 08:03 ID:Chr7WWQz0: 俺もBDSLKだ・・・。珍種なのか？
BBと主要スキル取ったらJOB50超えるし、
早めに範囲スキル欲しかったんだ・・・。

BDS穴は復活してる。
今まで穴を意識したことがなかったから、
BBのガーターを知らないヤツ並にスカる･･･orz
キラキラ買ってくるか・・・。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 08:09 ID:3e5/QqlO0: 射程2のMobに斜めから撃つとヤバイ
慣れるまで射程1のMobの場所で狩するか
踏み込んで撃つか同じ軸から撃つしかない
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 08:59 ID:xWkCURB90: >BBはソードガーディアンカードで将来的にも非常に優遇されるし。

頑張って倒せよ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 09:09 ID:o9xeLr/R0: パッチが来てSD5が旨くなったなんてことないんだからね
パサナがありえないほど増えてるから、付与BB1確狩りしたら4より稼げるとか
そんなことないよ

それはともかくSD4と違ってガーターゾーンが通路の真ん中あたりに来るとこが多いので
把握してないとかなり辛いもんがある
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 09:31 ID:0qaVoj/K0: まぷーBBに拠るとだな…

Σ（；д）゜　゜

どこもかしこも通路は､ほぼ全部ガーターじゃねーかｗｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 10:17 ID:Fqr5v+YW0: BDS穴復活ってマジかよ！
BB-BDS型の俺ｵﾜﾀ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 10:20 ID:2g63IOSQ0: 騎士ならまだステータスによってあまりかわらないからキラキラでBDS→BBにできる分マシだよな
ステとスキルが一体化したようなのだと弱体化したら1からやりなおさにゃならん
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 10:28 ID:WBu+K8a0O: スキルなんかステと違って使えなくなったらふり直せるんだからいいじゃないか
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 10:29 ID:J0O8JW+S0: スパイラルピアースの性能が変化したら多分大多数のLKが吊る
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 10:52 ID:dKaWbqQS0: カーサ倒したところでアスムきれたから帰還するかーって思ったら
いきなり槍飛んできて死んだ＼(＾o＾)／
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 11:13 ID:UrtaUxZ10: スキルポイントを＠１上げたらキラキラしてBBにしようとしてた俺BdSLK。
BdSはとにかく安定感が売りだったのにな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 11:52 ID:F74oO9qI0: なんとなくヒドラ刺ドゥームスレイヤーと執行剣のダメを比較シミュってみたら
威力の違いにビビッタ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:10 ID:Wc/FtMTA0: DEF低い相手ならATKの高いドゥーム
DEF高い相手ならDEF無視の処刑
と当然といえば当然な結果みたいだけど、どの辺りにビビる要素が？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:19 ID:ZpPBXRHP0: 実は573はSTR95以下で計算していたに1票
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:32 ID:dsy/EE460: カーサ狩るだけのためにキラキラしようか迷ってるけど
Roratorioで計算したらカーサ８確だったけどあそこの数値ってミスってたりする？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:33 ID:PDdCXpnA0: Ｂｄｓ穴復活でふと思ったんだけど、
ＢＢのガーターってプロ北みたいな最小ＭＡＰでＭＡＰ外に飛んでいかないために設定されてるのかな？
既出なんだろうけど、修正夢見てたから思いついてなおらない気がしてきた orz
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:35 ID:h1tSGGE+0: ＬＫでINT振っている人いる？
INT11まで振っちまった・・・。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:36 ID:GE0686WQ0: そういう仕様のほうがかえってゲーム性が高まって面白いじゃん。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:39 ID:G8cCiU870: >>578
振ってる人多いと思うけど。
完璧主義な人はふらないだろね。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:52 ID:ZpPBXRHP0: >>578
前衛するとき（釣り壁専門）にINT1だとSPたりなくなることあったから
6だけ振った。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 13:57 ID:3bqGku030: BDSの穴を簡易検証結果
昔のBDS穴と同様であればスルーでおねがいします

≪PC→敵の場合≫

図１の様に●が■に対してBDSをした時は、不発しない。

図２、図３の様にBDS対象の飛ぶ方向2セル以内に障害物があった時は
■の位置が穴になってBDSが不発した。

図４の場合は、飛ぶ方向2セルが確保できてるから穴にはならなくて
■の対象にHITした。

□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□■□■□□□
□□■□□□■□□
□□□□●□□□□
□□■□□□■□□
□□□■□■□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
（図１）

壁壁壁壁　　壁壁壁壁　　壁壁壁壁
□□■□　　□□□□　　□□□□
□□□□　　□■□□　　□□□□
□●□□　　□□□□　　□■□□
□□□□　　●□□□　　□□□□
□□□□　　□□□□　　●□□□
（図２）　　　　（図３）　　　　（図４）

【●=BDS術者　■=BDS対象　□=何も無いセル　壁=障害物】

≪要検証項目≫
・敵→PCの場合の穴　（体感だと穴を塞がれた感じ）
・シーズモードでも図２、図３の場合穴になるのか
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 13:59 ID:GE0686WQ0: >>582
乙
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 14:03 ID:2g63IOSQ0: おつおつー。
今回のBDSの弱体化仕様変更はGJ!!
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 14:03 ID:UYSOxEl/0: >>578
12まで振った
最終的に12＋2(Job補正)＋10(ブレス)を想定

Bds穴できたとか凹むなー
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 14:30 ID:99Bb8Ka40: 穴が開いたといっても引きつけて撃てばいいだけだぞ？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 14:38 ID:GE0686WQ0: 「ブランディッシュッ　　　スピアー！！！」

「な！何故、奴には当たらんのだ！」

「ぐはあ！畜生！もう一度だ！」

「ﾊｱﾊｱ…お、おかしい……何故なんだ…」

「クソッ……ポーションが切れ…る………」

ｶﾞｸｯ

のほうが楽しいからいいよ。
588 名前：ベアドール 投稿日：07/10/26 14:47 ID:UErEKovy0: Flee高くてサーセンｗｗｗｗｗｗ
589 名前：ベアドール 投稿日：07/10/26 15:06 ID:UErEKovy0: おっと、忘れ物忘れ物
ディスペル！
サーセンｗｗｗｗｗｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 15:18 ID:XuePxh5S0: UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEえ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 15:35 ID:ZpPBXRHP0: てか>>582見る限りBDSの穴は普通にバグっぽいし
バグ報告数が多くなれば、修正されるんじゃね？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:05 ID:UOmXAr/U0: 今朝FD行ってた時の、4F入って左のマンドラゴラの話

壁壁壁壁壁壁壁
□□■□□□□
□□■□●□□
□□■□□□□
□□■□□□□
□□■□□□□
壁壁壁壁壁壁壁

【●=BDS術者　■=ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ　□=何も無いセル　壁=障害物】

図の位置で中央のﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ狙ってBDSすると、中央と両端にはあたらなかった
>>582のとおりなら中央のには当たるはず？

ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗの左がガーター地帯なのと関係あるのかも？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:08 ID:E1Z7rieu0: >>592
それ、昔のBDSの穴と同じじゃない？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:09 ID:2g63IOSQ0: よく同じ狩場でみかけるLKがいたんだ。
俺(Lv93)と比べて、どうみても弱いし、Lv70くらいの雑魚は西兄でも行ってろよここにくんなよｗｗｗとか思ってたんだよ
俺がピアースで7000ダメージだしてるよこでそいつは両手剣で500とかヘタレすぎたのよ。
そうしたらつい先日、そいつオーラふいてたんだ！俺よりずっとLv鷹かったのかよ！テラワロスー

1PCでコンバーターもつかわず時給1Mいくか行かないかというような狩りかたでよくLv99になれたな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:13 ID:SIU9OMuu0: つ「生体お座りしてた」
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:13 ID:BlI4sCar0: そのLKは壁ステで普段は生体とかなんだけど暇なときだけソロしてたんだよきっと。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:27 ID:LKsrz0t50: >>594
自分は2PCで付与もあるから～

それだけで自分が強いと思い込んでるっぽいんだけどｗｗｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:29 ID:E1Z7rieu0: >>595-597
ID
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:30 ID:UckryV3m0: テラワロスーってそんな人ごろごろいるだろ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:31 ID:1ZjDiBHaO: 暇だから店売両手剣で遊んでたんじゃね？
601 名前：（＾－＾*）ﾉ～ 投稿日：07/10/26 16:32 ID:1/axCTHH0: 質問です。
昔のBDSの穴がどんなものだったのか調べたいのですが、
載ってるｻｲﾄを教えていただけないでしょうか。
騎士WikiのBDSの項目を見ても載ってなかったので｡｡｡
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:34 ID:D/sas7Dy0: >>594みたいな雑魚まだ騎士にいたのか
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:40 ID:2g63IOSQ0: >>596
つい先日(オーラ直前だから98？）そのLKドッペルゲンガーに殺されてました；；
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:43 ID:kWiq5LsX0: >>594
いいねその両手騎士の人。
もともと１PCでプレイするのが普通だった時代はそうやってみんな
狩してたんだよな・・・。
いまは２PC付与支援が騎士の前提みたいに話されてるけど
そういうやり方でコツコツ育ててる人は素直にオーラを祝福してあげたいね。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 16:53 ID:+OwfI6DK0: プリーストオーラ直前に、銃器行ってヒール砲だの雅ＭＥだのして
光ったかな。　
　その人も昔弱かった頃に振り返って、必死じゃない待ったり狩りしてたんだとおもふ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 17:03 ID:bw2CpPMY0: 2PC教範で1.2とか3しかでないクリアサが転生したな。
彼は頑張ったと思う。RMも相当かかっただろうし。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 17:11 ID:t2T2gHIH0: 悪魔盾製作を考えてるんだが+6石盾挿しはありですかね？
+7はちと手が出せないので・・・。

素直に+7バックラ挿しかなぁ？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 17:16 ID:UOmXAr/U0: □□□□□ □□□●□ □□□□□ □□□●□
□□□□● □□□□□ □□□□● □□□□□
□□■□□ □□■□□ □□■□□ □□■□□
□□□□□ □□□□□ □□□□□ □□□□□
□□□□□ ★□□□□ ★□□□□ ★□□□□
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁 □□□□□ □□□□□
図1　　　　　図2　　　　　図3　　　　　図4

【●=BDS術者　■=BDS対象　□=何も無いセル　壁=障害物　★=対象移動先】

図2～4を見ると図1でも飛びそうな気がするのに。
図1の状態の時は、吹き飛ぶ先が開いていてもなぜか飛ばないようです

とりあえずBDSする時は壁から離れればいいのかな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 17:20 ID:GWVOqeYd0: >>603
俺なんかオーラLKでマヤにやられたぜ。しかも強化前ｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 17:36 ID:0DlKNpKy0: ボスの斜めBDSの穴が修正されたらしい
つまり騎士の穴は故意の修正
よってこのまま
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:01 ID:Ck9P7JfT0: BDS穴ってまじかよ
明日１年振りにやるってのにBDS-LKの俺ｵﾜﾀ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:02 ID:tu8bBn1G0: なんだ、転生してもINT80まで振るつもりなんだがな、自分は．．
ﾌﾞﾘｭｰﾅｸで1kﾋｰﾙするのがﾏｲ知性派徒歩槍BB型騎士子の嗜み

てか、みんなは他何に振ってるの？STR120調整、VIT100調整、残りDEXかね？
全員同じｽﾃというのも金太郎飴みたいだが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:05 ID:5xPtTOib0: STR99 VIT92 DEX41
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:06 ID:c7iWoSuV0: アリタマゴにBDSぶっぱしてきた
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3514.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3515.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3516.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3517.jpg

□□□□□
□□□□●
□□□☆□
□□☆□□
□☆□□□
☆壁壁壁壁

斜めに撃つ場合☆部分に障害物があるとダメなんじゃないかな？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:07 ID:3e5/QqlO0: STRカンストDEX素81残りVIT
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:08 ID:99Bb8Ka40: おれはmdefに振ってる
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:27 ID:99yLAAuS0: >>566
むかーし、BOTが4階にもワンサカ居た時代に気分転換で5階で狩ってたから
俺は、ある程度だがガーターラインを把握してるぜ。
まず、SD５で狩るなら「ガーターしたら右上に引っ張って・・」と言う考えを
捨てなければ成らない。SD5の場合はいつもの逆に向かう、と覚えればいい。
後は要点だけ抑えれば普通に狩れる。中央とか外から3つ目の強烈なラインとか。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:53 ID:Chr7WWQz0: >>572
お前様は漏れか。
アビスヤジュピでどうにも我慢できずにキラキラ買っちまったよ･･･。
オラブレと修練カットで大分ピアース弱くなってしまったが･･･。

しかしBBTUEEEEEEEE！
SP消費も半端NEEEEEEEEE！

>>578
25まで振ったぞ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 18:54 ID:Xp2VFmgo0: 射程2の敵がいるとこでBDS撃たないから関係ないなぁ
Ｉｎｔはブレ込み48かな。まだ伸ばすかもしれない
Ｇｖ出ないし高レベルＤも行かないからＶＩＴは60でいいかなと
騎士団ならＳＰ回復剤無しで行けるぜっ
散財したくない人はＩｎｔ伸ばすか一確狩りだな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 19:22 ID:4sERTwC60: 嫁がSPくれないからint48です。INT課金料理+ブレス込みで。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 19:35 ID:NabwHcDv0: 質問なんですが、テンプレでは
廃屋はBds狩りが良いって書かれてますが
BB狩りは地デリ着ててもSPきついですか？？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 19:52 ID:lJtdH8xd0: トール火山1F2PCソロ
2PC素プリなんでスクロールのアスムありとなしでやってきた
97/65
STR130 AGI21 VIT98 DEX60 (チヂミ・支援混み)
DEF77+98 MDEF11+23 +10QFlパイクマグニセットペノパサナレイド SR2

アスムスクロール無し
EXP効率 6.32M/h
消費アイテム魚3700 白ポ540 ﾊｴ400 蝶15 約1300kz/h

アスムスクロール有り
EXP効率 7.06M/h
消費アイテム魚2600 白ポ120 ﾊｴ250 蝶15 約540ｋz/h+アスムスクロール15個

経費は宿代込み。
アスム必須だというので両方試してみたら経費的に倍どころの差じゃない結果に。
アスムあると多少の無理が利くので効率も上となりました。
ピアース10確で交戦時間長いのでAGIが結構効率にかかわってくると思う。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 19:57 ID:TXzodysh0: SP自体はよっぽど不発しなきゃ大丈夫。
なんでbdsがいいかというと、単に効率がいいだけ。
不発しない地帯まで纏めてBBするのに対して、
BDSはいつどんなタイミングで放ってもいいから誤差だが差がでる。
もちろん人間なのでBBはミスもありえるし、
仮に廃屋２体いたらBB型の場合は、安全なんかも考えてピアース*2するが、
BDSはそのまま放てる。これも誤差だが積み重なる事によって差は著しくなる。

といっても大きくても500k/hくらいしか変わらないし、
キラキラする予定のない人は好きな選択でいいと思う
624 名前：621 投稿日：07/10/26 20:26 ID:NabwHcDv0: >>623
なるほど、BBにはガーターがあること忘れてました・・・
てっきりSPの問題だとばかり思い込んでましたorz
レス、ありがとうございました！！
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 20:27 ID:igDUIskX0: BDSと♯の穴はバグなんだか仕様なんだかわかんねーな･･･。
公式待ちか･･･(´･ω･`)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 20:35 ID:D/sas7Dy0: ﾆﾝｻﾞの一部のスキルにも歯抜け出てるみたいだし
オブジェクト設置型スキルは軒並み全滅かもねぇ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 20:39 ID:4KMa2PafO: BDSがオブジェクト設置スキルとな？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 20:44 ID:5+qEOx1Z0: BDS、カス当たりが無くなったからむしろ使い勝手良くなったわ(ﾟ∀ﾟ)
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 20:45 ID:d27ysoKMO: Qｵｰｸﾚﾃﾞｨﾊﾟｲｸって、少しやっちまった系の武器かな？
ﾋﾄﾞﾗ挿すべきでした(つд｀)
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 20:48 ID:5xPtTOib0: 少しどころか
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 20:51 ID:D/sas7Dy0: >>629
準兄貴特化武器と名づけよう(・∀・)
完全特化に比べてたかだか攻撃力-8%なだけだ　ｷﾆｽﾝﾅ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 20:57 ID:oDFeYhe10: ＯＤ特化を作ったんだよ！な！な！！
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 21:06 ID:3yFA2o5l0: ODでも1枚ボーンド混ぜの方が↑だろう……
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 21:09 ID:d27ysoKMO: ｵｰｸﾚﾃﾞｨ3ﾋﾄﾞﾗ1を作るより、2M近く安くて買ってしまった(つд｀)
ま、これでも1確は出来るし、頑張る
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 21:12 ID:3e5/QqlO0: 自作じゃないならまだいいよ
自作だったらちょっと憐れみの目で見そうだけど
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 21:17 ID:+Iw9LVtK0: 完成品というのなら誰かが作ったんだ
もしかしたら作った本人がここを見てるかもしれないじゃないか
637 名前：621 投稿日：07/10/26 21:30 ID:KbHbTeCH0: 一確できるのであれば君は良い買い物をしたと胸を張ればいい

ってことで、答えてくれたみんなありがとう。
やっぱ人生色々なのだなあ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 22:12 ID:TBhHKZE40: VIT槍騎士は一確するのが効率がいいし、一確狩りに特化するあまり、
他MAPに行けない病が発生する。廃屋ヒッキー職と言い換えてもいい。

AGI槍騎士は一確狩りである必要はない。STR80、INT42、AGI99みたいな
ステで適当な敵を二確、三確、狩場に合わせて狩ればいい。

よく両者を廃屋効率だけで比べて、AGI槍は微妙だ、と言い出す人間が居る。
馬鹿じゃね？と思うが、このスレでは一般的のようだ。

もっと広い視野で物事を見てみろよ。廃屋だけでオーラとか、金払ってまで
やる作業じゃねーぞ？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 22:33 ID:MRKd14Ax0: そう言われても他にはミノくらいしかなかったし
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 23:04 ID:LKsrz0t50: >>638
ソロ狩り「だけ」するならAGIでもいいかもね

実際「だけ」ってひとはいないしPTでもやっぱ耐久力欲しいし、もとい安定に繋がるし
なにより自分はGvメインに考えてたから自然とVITになった

このスレでもこういう考え方の人もいるんだよ、と
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 23:13 ID:uP16d9ag0: 広い視野で見てるからこそV槍なんだぜ・・・
A槍で高難易度Dにおいて安定した壁役がつとまったり
Gvでそれなりに活躍できるならここまで差はついていなかった

狩場も廃屋以外にノグ、SD、プロ北（BBのみ）がある
廃屋でもV槍BBならトントンか黒字までいける
効率も30分2.2-2.5M、教範込みの時給だと6.5-7.5Mくらい
PT、Gv、効率全てが劣るとなると微妙といわれても仕方が無い

A槍が悪いのではなくV槍が優秀なだけ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 23:45 ID:3e5/QqlO0: A槍でも確が変わるとSP消費の観点から厳しい。
パッシブを織り交ぜていくスタイルなら
ピアースにSP使うより2HQとBBにSPは費やしたほうが理にかなっているからだ。
特にA99S80なら95%を達成しやすいため両手のデメリットは低減される
つまり槍を持つ必要性がないし、持たないことが方向性に合致する。

槍の要であるスキル燃費はSTRを抑えるほどに劣悪になりSTRは削ることが難しい。
そして1確やそれに順ずるソロ狩りならばVITもAGIも大差ない。
PTはインデュアコンセで纏め易さのためのFLEEの意味が薄く、
ASPDとヒールの手間が掛からないという部分「だけ」に強烈に着目したのがA槍。

ピアスしてる時間＜索敵時間の狩りじゃ真価は出ないしそういう狩場も少ない。
当然多くの場面では汎用的効率解のVITが有利、同等の結果を出せる。
そのごく一部の例外に価値を見出せる人はA槍が良い感じるが
総合においてV槍と比較する人は微妙と評価するのは当たり前。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 00:05 ID:mv32lZqI0: A槍の醍醐味は高速ピアースだろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 00:12 ID:ir+mB3qy0: 俺の知り合いにいっぱいAGI槍いるけど、ピアース早すぎ
深淵の騎士とかを倒す時間がバカみたい
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 00:20 ID:MtDHJwJy0: AGI槍とVIT槍は使ってる武器が同じだけで全く違う職業だろ、ｊｋ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 00:32 ID:ir+mB3qy0: はぁ？どっちも騎士orLKだから同じだろ。バカ乙
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 00:37 ID:xkShyZhJ0: D-V教授とFCAS教授ほどには格差が無いと思ふ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 00:40 ID:5EjNvqAD0: AGI槍って言っても、ある程度のVITは振るものだと思っている。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 00:52 ID:XL8UOdrF0: AGIとバランスとVITの境界論はもういいです
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 01:03 ID:yxDbBzqD0: AGI槍＝避けること前提
VIT槍＝被弾前提
バランス槍＝Aspdアップが目的
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 01:08 ID:YU5hYNtR0: BDSの穴があった頃にはBDS２段Hitとかいうものもあった気がするんだがその辺まで一緒に復活していたりはしないんだろうか…
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 01:40 ID:EHpIAOeE0: AGI槍＝Aspdアップが目的
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 02:38 ID:6h5LNEzl0: そもそもA>SなAGI槍はパイクじゃなくてトライデントだろ。
素STRが80ぐらい（支援込み100+WSign)あれば、
支援込みSTR120の騎士とピアースの確殺数同等に出来るんだぜ。

って、まえwikiに書いてあったんだけど消えちゃってるんだな。

旧DならAGI両手剣で分かるとおり、両手槍でも耐久力は十分だし、
ペアで瞬殺HAEEEEEEできて楽しいのがAGI槍の醍醐味だな。
逆にWIZトリオは今一だし、生体とか棚なんて論外に近いのが悲しい。

>>642の3段落目は正解といえば正解だな。
V槍より火力高くても、効率にはあんまり結びつかないのが現実。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 03:15 ID:1AbjGLMW0: えっと……皆638のメール欄見た上で、敢えてやってるんだよな？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 03:22 ID:dIoS4Hwn0: えっと・・・メール欄に書いておいたのにどうして叩かれるんですか（笑）
こうですか？わかりません！
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 03:32 ID:C6/b3gL00: メール欄で釣り宣言ってのも、今時なぁ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 03:34 ID:EHpIAOeE0: >>653
トライって高DEXじゃないと最低ダメージが低いんじゃなかったっけ？
最大ダメージはパイクより↑かもしれないけど確殺に関してはパイク以下だと思う
658 名前：653 投稿日：07/10/27 04:46 ID:6h5LNEzl0: >>657
確殺性はパイク以下で、1確の敷居は高いな。
4確ぐらいなら平均化されてほとんど平均回数で倒せる。
稀に撃ち漏らしてもAGIなら追加で殴るのもそんなに気にならないし。
1確狩りしないPT向けだね。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 09:27 ID:/ab0/0BC0: でも
「PTなら盾もってこいよ糞力士が！」
って言われるんですね
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 09:46 ID:Hfyp4N9vO: 効率においてvがaより出るっていってるやつは、実際やったことないか、狩り方が悪い

一確狩場だとA30くらいでもピアスでさくさくやったほうが効率出る。

ちなみに耐久力だってスタン意外だとvと大差ない。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 09:54 ID:B2myCBSd0: Ａ槍を延々やるにんげんは～
1分ツンツンしても気にならない人間なのです。
「確」とかいう文字は知らないのです。
たまにぶちきれて光速ピアースをボスにかますので注意が必要な場合がある。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 09:59 ID:jxp1nUd60: ギョル渓谷ペアはAGI槍がもっとも輝く狩場の1つで、ここではV槍よりもA槍がいい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 10:52 ID:MZ84YAcA0: っていうか効率においてVがAに勝る点なんてあるのか？
安定性が高いのは分かるけど耐久力なんて変わらんだろう
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 11:00 ID:okR7vtEo0: スタン食らってくるといいと思うよ。
あ、超兄貴グラス持ちでしたか、ｻｰｾﾝ＾＾；
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 11:27 ID:awFd4cPT0: 超兄貴グラスは無いが超兄貴タレならある
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 11:43 ID:myuPsbHs0: 一生ミノ廃屋ですごすなら悪くない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 12:02 ID:m7eXftTU0: >>663
ジュピロスＢＢ狩りならＶＩＴ型の方が有利じゃね？
耐えないといけないしスタンもあるしな。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 12:07 ID:lwWe7sTs0: トールソロはその辺のバランス面白いよな。
倒す時間短くするためにAGI欲しいけど
アスムや装備がなかったらVIT削りようがない
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 12:13 ID:cqMySzJi0: >>661
だが超光速で蒸発するだろ

>>663
俺はSTR=VITの高DefLKだが
実際オーラふいたAGILKのギルメンの狩り見てると､STRが同じで同じ武器を使い､回復薬に
糸目付けないなら､狩り効率ではやや負ける。
まぁ彼は､生体ではお座り経験値吸収ﾏｼｰﾝだったが。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 12:18 ID:Ge3hFGa40: 攻撃力も欲しいけど、耐久力もちょっとあった方が…。
そんなやつは、素直にVIT－AGIやっておけって。
1つのステータスを90まで上げるステータスポイントは、
2つのステータスを60まで上げられる。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 12:29 ID:p4YvDhcW0: >>668
そこで3次職ですよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 14:02 ID:ir+mB3qy0: >>662
だが残念、こんかいのパッチでギョル渓谷はモンスターの数が減らされたのであった！
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 14:24 ID:FBiLVdkq0: カムバックキャンペーンで数ヶ月ぶりに戻ってきたナイト90です
婆園にいったらなんかBDSがぜんぜん当たらないのですが修正入ってるのでしょうか？
騎士WIKIにも情報なくて悩んでます
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 14:40 ID:ir+mB3qy0: ＞＞５８２
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 14:42 ID:TVLL4wvA0: BDSに修正きたお
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 14:44 ID:8339vXzd0: 修正っていうかバグ復活っていうか…
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 14:45 ID:FBiLVdkq0: 582見ました
なんていうか壁際にあつめてBDS連発できなくなったんですね・・・
どうしよう・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 15:37 ID:fc77qaN20: なあタオグンカでDEF及びMDEFマイナスになってもバーサークしたら0+0になるの？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 16:24 ID:HqyG9Gui0: 表示でマイナスなったっけ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 17:53 ID:5EjNvqAD0: 狩場報告　in　ポルセリオMap

支援・付与あり

【ステ】Str70+13　Dex20+13　他初期値

【武器】+7対昆虫2HS
【防具】地デリ　サイン*2　パワクリ

【スキル】バッシュ5

【時給】Base300kくらい　Job200kくらい（←Baseから計算したからちょっと適当）

【狩りかた】
基本は徒歩で、たまにハエ。
ポルセリオだけを狙ってひたすらバッシュ。
バッシュ5を使うことでallバッシュ狩りが可能。
（ただしこのステ・武器だと、まだ1確ではない）

特化短剣が用意できれば、敷居はぐっと下がるはず。
地デリが無くてもマニピがあって、尚且つバッシュ5で1確できるステなら
同程度の時給はでるかもしれない。

ちなみにアクティブはフローラだけで
多分南側の緑地にしか沸かないと思う。

ポルセリオはもともと火ダマがあれば狩り易いやつなので
個人的にはメタリンに変わる良Mapだと思う。
Agi型にもオススメ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 18:55 ID:N/prIiEb0: 支援と付与あって300kで良狩場・・・？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:01 ID:4HrJjYqj0: ｃドロップ　狙いで良い狩場になってんじゃね
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:02 ID:HqyG9Gui0: base40付近かな？
ならなかなか…悪くは無いけど良くも、ってかんじじゃない？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:02 ID:pJFlurM10: 支援付与ありのくせに300kって。
調印や西兄貴なら同じ条件で3倍は出るのにバカだな～
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:16 ID:gFmJce1p0: >>684
置き支援だとどちらも厳しいような気がするけど
折角の報告なんだから馬鹿にするのはどうかと思う
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:19 ID:5EjNvqAD0: メタリンに変わる　と書いたんだけどな。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:20 ID:4HrJjYqj0: 人によっては不味い狩場、旨い狩場　って変わってきそうだよな
なんにせよ参考にはなるはずだ。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:22 ID:oKmz2/Dw0: 装備とか前提はあるけど40台・散財なし・カードにも期待できる狩り場と考えれば十分美味いと思うけどな。
で、このポルセリオmapってアイン↓→だよね？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:29 ID:WYYBuf4M0: >>672
ｋｗｓｋ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:41 ID:+/PQMvEe0: AGI槍を作りたい＋ルーンナイトにしたいって考えで騎士育ててきたんだが・・・。
思うんだが転生と違ってステそのままだよな・・・？
なんかいまさらだがやっちゃった感が。

狩りをするときはAGI槍だとやっぱ気持ちいいぞ。
VLKで狩りしてるとピアースがすげー遅く感じて泣ける。
まあ安定性はあるんだがなぁ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:43 ID:gFmJce1p0: 廃屋2確でもAGI槍なら1確に引けをとらないお！
でも調子に乗るとピヨって死ぬお…
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:43 ID:pKCN6bxc0: 688の優しさに俺が泣いた
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 19:49 ID:ihC7sAXb0: ピアースキャンセルの話題はでないのか…
AGI槍だとすること自体びみょいけど、三確くらいだとでかいと思うんだけどなぁ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 20:03 ID:5EjNvqAD0: >>688
そう。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 20:22 ID:W7aOOwKO0: >>690
まぁ、ピアースは良いんだが
VITの安定性と壁性能は凄いからなぁ・・・
GVしてたらVITしかありえないし
まとめて範囲攻撃が主流だと思う
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 20:29 ID:kYZsKlNr0: そもそもVITLKはソロならハイオクでBB狩りとかだろ

PTなら棚の壁で時給はかなり出るし
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 20:48 ID:DPQ25iOz0: 素騎士追い込みにキラキラ使ってBDSしようかと思ってたんだけど
BDS修正って何の話よ、BBのままでよさげなのかしら
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:00 ID:FpfMInUp0: AGI槍は狩場広いとかいうのが低STR極AGI型で
VIT型と変わらんとか言うのが極STR中AGI型で
なんつーか掲示板の書き込みあてにしてると絶望するという…。

STR100AGI90DEX50INT30、Dsignの中STR中AGIステだとS極>V槍と比べ弱かった
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:07 ID:kYZsKlNr0: >>698
何に負けたか分からないけど
対人ならVITに勝てるわけないぞ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:16 ID:6h5LNEzl0: ギョル谷湧き減ったと思ったら配置変更来てたのか。
早朝で4PTぐらいしかいないのに時給1Mぐらいまで下がって涙目なんだが。

ゴールデンタイムなんて600kぐらいになっちゃうんじゃないのかあの湧きは……。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:31 ID:FpfMInUp0: >>699
負けたとか一言も言ってないけど…。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:38 ID:kYZsKlNr0: 弱かった＝負けたと類義語だから気にスンナ

実際直ぐスタンするしHP少ないから直ぐ蒸発する
AGIはソロかペア狩り特化と割り切るんだ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:39 ID:8339vXzd0: 勝手な解釈して割り切れとか随分ッスねｗｗｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:47 ID:FpfMInUp0: ソロやペアでも勝ってるとは思えない
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:48 ID:XL8UOdrF0: スタン等には当然弱いと前置きしているのに
それらが無い場合ならばこそ効率は勝てなくも無いぜといっているのに

スタンで乙るじゃんｗｗｗ
とか言い出すアホうぜえ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:57 ID:VxBRpAbG0: >>697
元々BBで虫倒せないスペックならBDSの方がいいけど
倒せるならBBの方が何かといいよ

BDSは人が多いと虫の処理に困る
ただでさえ食い残し作りまくって印象悪いのに
うちの鯖では目の前で喰い残し押し付けハエがデフォと化してる
勿論人目がある時は処理していく人も居るが一握り

BBなら虫一確だから混んでいてもマナーと効率が両立しやすい
またBBで一掃する事によりアイテムが拾いやすく赤字回避も容易
ブリの金銭効率をなめてはいけない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:58 ID:FpfMInUp0: ID:kYZsKlNr0さんは頭弱い子か
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:58 ID:ILSmmPuD0: 今更どうでもいい情報だが、ＳＤ3からタンスが消えてるな。
代わりに○がてんこ盛り。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 21:59 ID:lwWe7sTs0: 欠点がないのが量産槍。
欠点に目をつぶって特定の特徴を伸ばしたのがAGI槍

絶望してるのは自分に必要なものを自分で考えられなかった馬鹿。
何がしたいかに合わせてキャラメイクはするもんだ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 22:00 ID:rSIjQrwe0: 空気読めないんだろう
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 22:06 ID:6iFNEr6x0: BBで虫も廃屋も1確と言うとどんな装備？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 22:51 ID:aXfOepjd0: >>711
STR120で＋10D姉貴カホキャラメルパイク付与ABで虫＆廃屋が
ピアス一確なんで、BBならもうちょい低めで一確出るとおもう。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 23:08 ID:nIZoLR7u0: >>711
俺のLKが1確やってるんで答えてみる。

素騎士編。
虫をどっちも倒すのかブリライトのみ倒すのか、で違ってくるが、

ブリライトのみならば712のとおり+10D姉貴カホキャラメルパイク。
支援やら料理やらでSTR120以上が可能でDEX55程度、修練10で
尚且つ付与AB狩りが可能ならば次の装備で廃屋の全MOBがBB１確定となる

+10D姉貴Dキャラメルパイク　sign2個　蝶の仮面
アクセ抜きでSTRを120以上にキープするのが難しいが、マグニセットが無難

すまんやっつけでラトリオで検証しただけなんだ、あとは自力で頼む

なお、LKだとABlやコンセで威力を水増しできるので１確狩りの敷居はそれなりに
下がる。
これもラトリオで検証汁
714 名前：713 投稿日：07/10/27 23:14 ID:nIZoLR7u0: すまん、素騎士編まちごーてたorz
ブリライト火属性だった。
尚且つ、D姉貴カホキャラメルでも１確定いけるわorz

まあ、要はSTR120以上で武器にキャラメルを混ぜるのが味噌
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 23:57 ID:jdeU39tk0: 流れはぶったぎるが
STR100　DEX66　サイン2個、水付与があれば
D姉貴キャラメル人ソウルゲインで廃兄貴１確、弓と虫は２確できて
ちょびっとＳＰも増える、地デリもあれば３匹いればSPはプラスできてかなり旨い。マジオススヌ

そんな俺はＡＧＩカンストして料理で調整してやってる、ペコＨＢが付けれれば策敵も早くて楽ちん
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 01:08 ID:D3/Mso1C0: >>711
今ならポルセリオCと巨大('A`)で敷居低いぞ。
ラグくじで破壊の鉄球も候補に。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 01:13 ID:Vm4vmXkx0: WSignに水付与してD姉貴Dキャラメル使えば、1確できたと思う。
ポルセリオ使うと地デリが、鉄球使うとEXP靴が、巨大使うと滞在時間が・・・ってことで
それらは使わない方がいいかもしれん。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 02:22 ID:oXP9yJBXO: >>716
巨大……ドクオ……？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 02:38 ID:BhOwIPBA0: S120、D70、修練7、AB、水付与の場合
虫一確にはDInかUnInでサインが必要
余りのDSmでハイオクピアース一確にするには
・タレ＋サイン（サイン無しではアクラが無理）
・ジル＋Wサイン（アクセ＆中段が潰れるため料理必須）
― ここまでアチャも確 ―
・ジル＋サイン
・Wサイン
・蝶＋サイン

支援無しでS110＆D60の場合、ピアースと虫一確の両立は無理な為BB一確に移行
まず一確において最大の難関であるアクラはC2枚のままではWサインでも不可
よって基本のDInかUnIn に InかUnかBdかH を混ぜる事になる
・DUnInはWサインでもブリ＆ハイオクが不可
・UnInBdはWサインでもブリ＆ハイオクが不可
・TInはブリ一確、サインでアクラ一確だがハイオクが蝶＋Wサインでも不可
　　→TIn ＋ (ジル＋Wサイン or タレ＋サイン)
・DInUnは虫一確だがハイオクが蝶＋Wサインでも不可
　　→DInUn ＋ (ジル＋Wサイン or タレ＋サイン)
・DInBdは虫一確だがハイオクが蝶＋Wサインでも不可
　　→DInBd ＋ (ジル＋Wサイン or タレ＋サイン)
・DInH＆UnInHはWサイン状態でのみハイオク＆虫一確定達成
　　→(DInH or UnInH) ＋ Wサイン
よって3枚で収める場合タレ＋サインかWサインが必須になる

ハイオク増量でゲインが無くてもそれほど困らなくなった為4枚構成を考える
TIn、DInH、UnInHは人型UPやサインが必須になるので却下
DUnIn、UnInBdではアクラ一確なので火Mob用のFを加えると当然達成
　→(DUnIn or UnInBd) ＋ F
DInUn、DInBdでは虫一確なのでハイオク用のSm、Bl、Ti、Fを加えると当然達成
　→(DInUn or DInBd) ＋ (Sm or Bl or Ti or F)
720 名前：デビアス 投稿日：07/10/28 02:41 ID:Vm4vmXkx0: 廃屋といったら俺だな。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 02:50 ID:DxT3HLSU0: すみやかに海底神殿へお帰り下さい
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 03:59 ID:iimKDYeE0: アチャセット+SPPってどうだろうか？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 04:04 ID:bBG66l4e0: 弓手の守り神を召喚する気かね
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 04:07 ID:iimKDYeE0: どんな相手にもダメ20％上昇でポールと抜群に相性いいと思うんだが・・・・
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 05:03 ID:8iXTfhG60: 1枚バドンいれてブリはある程度いたら倒すようにしてる
BDSで2発だし
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 06:40 ID:StjFxj7Y0: >>719
素騎士復帰しようとしてた自分にはありがたいデータthx!
課金料理無し,Str120のBBで一確狩り（廃がピアースで一確ではない) or
課金料理食って,STR120のBB一確+ピアースで廃一確のどっちか考えてるけど

やっぱピアース一確の有無は,効率に大きく影響でますかね？
あんまり課金料理前提の装備作りたくないんだよなあ・・・(´д｀)
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 06:59 ID:Vm4vmXkx0: 効率面から言えばむしろBBorBdS回数を減らしてピアース回数を増やすのが定石。
だからピアス1確は満たしておきたいところ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 07:43 ID:BhOwIPBA0: >>726
SPが無限にあるとしたら"完全にハイオク単体のみ"の場合の
位置取りと詠唱時間分くらいだからあまり影響は無い
大抵虫がくっついてるからほぼ相殺される
今となってはハイオク増量で更に単体が少なくなったからほぼ誤差
当然MH頻度も高くなってSP回復も容易になってる
ただガーター乱発や単体BBが続きすぎるとSPが切れてくるかもしれない

ゲイン混ぜだと常にインデかけ直し＆単体BBを乱発しても大丈夫
"アチャ単体"にBB2連を相当連続で撃ち込まない限りまず切れない
729 名前：711 投稿日：07/10/28 08:49 ID:JJcvKKSU0: 軽い気持ちで聞いたレスにたくさんのレスTHXorz
コンセ頼りの低DEXステだから、ちょっと俺LKでは厳しいようだ･･･。

コンセオラブレまで入れれば何とか･･･
だが地ﾃﾞﾘだけでSP黒字は厳しいな。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 09:19 ID:fAILtthk0: ここは、廃屋一確を分析する専用スレだからさ・・・。
たまにプロ北分析もあるが。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 09:54 ID:2Tufr3/G0: 前のレスでも出てたけどギョル配置変更来たってマジなのか？
RODEとか見てもギョルの変更見つからなかったんだけど
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 09:59 ID:LqrkPQuw0: ポールにアチャセット(武器、鎧、肩、靴、アクセ)
アクセの残り1つにSign入れたとして倍率は1.2*1.05
サイズポールにDSignで1.15*1.1
こちらは鎧肩靴が自由になる
メリットよりはデメリットの方が大きいというのが過去の結論だったはず
ただ、配置変更で有用になる場所が出てくるかどうかは不明

662は俺なんだが、そうか、ギョル渓谷は死んだのかorz
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 10:10 ID:ttR14NIt0: >>731
iROでは2段階にわけて配置変更がされたところjROではまとめてされたから
RODEの変更一覧では載ってないページもこちらでは変更があったりする。
ひっそりはすでに所々修正されてるけど、
ギョルはまだ手が入ってないのでRODEと比べて見ては。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 12:38 ID:iawG0/1/0: BDS穴復活ってまじ？

今試したけど普通に穴なんて復活してなかったんだが・・・

　　Ｘ
　敵ＸＸ
　ＸＸＸ
　　騎

普通に当たる
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 12:38 ID:/n2T/xSY0: せめてこのスレ内くらい検索してくれ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 12:39 ID:krL2u97E0: ﾀｹﾞった敵ってｵﾁだと見た
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 12:44 ID:O6URmj8G0: ニブルヘイムフィールド 01(秘境の村) (nif_fild01)
ハイローゾイスト 15 10 - - 　
ジビット 15 10 - - 　
デュラハン 18 13 0min 0min
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 12:45 ID:O6URmj8G0: 間違った・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 14:24 ID:wAHlMfWx0: BDS水平撃ちが平気ならGv防衛なら影響薄そうだな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 15:22 ID:TKUH5gWw0: AGI騎士ｵﾜｯﾀ

時計4があるさ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 15:26 ID:lzd5ieGe0: ニブルのAGI騎士なんて邪魔でしかなかっただろ
今回のパッチでAGI狩場がアフォみたいに増えてるんだが…
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 16:00 ID:D3/Mso1C0: 最近の若者は玄人騎士子たんと素人騎士子たんの区別もできない・・・嘆かわしい(｀；ω；´)
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 16:23 ID:jPitJ8/l0: 初めはやっぱり素人がいいです＞＜
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 16:55 ID:uTaSHk5+0: 騎士スレは盛り上がっていていいな。
見ていて楽しいぞ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 18:39 ID:RT3uT0DV0: AGI騎士用のカードも増えたよね
DEF下げる代わりにアタックだのフリーだの上がる鎧とか
過剰精錬値分AGI上がる靴とか…
正宗やsランニングも手が届くところまで来てるし
AGI型も増えるといいなぁ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 18:59 ID:fAILtthk0: >>745
ASPDの上限190を撤廃してくれればいいだけなんだが・・・。
温もりが秒間30発当たるといわれている中、無意味な規制だよな。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 19:03 ID:nyORcRqx0: >>746
残念ながら、概ね同意だ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 19:13 ID:lzd5ieGe0: そんなに叩かれたいのか？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 19:14 ID:7eoYxNaz0: AGI型でもASPD190超えるのは難しいだろ
喜ぶのはバーサクLKじゃないか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 19:29 ID:CtKsJmE+0: ASPDの上限が設定された背景を知らない世代が出てきたのか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 19:44 ID:jNWTBU510: 秒間30回で鯖耐えてるならASPD上限も秒間30でいいんじゃ？少し低めでもいいが。
ASPD190は秒間5だったよな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 19:54 ID:IXZgAl++0: マジシャンのゾンビ焼きなんて秒間100以上は行くぜ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 21:11 ID:dLKh3QGU0: やっぱり今でも素騎士で一番早くオーラになるのは廃屋ですか
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 21:13 ID:zqKixa980: いいえ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 21:14 ID:TFMb6LNI0: ケフィアです
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 22:24 ID:L3Nta+qk0: ケフィアで(´･ω･)ｽ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 22:31 ID:Nuir+PMV0: 廃屋がベターだと思う。時給４ｍとか安定して出るしデスペナも少ないしね。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 22:54 ID:0WenQmkz0: 廃屋で死んだ98騎士が来ましたよ。

正直半分寝てた
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 23:12 ID:Nuir+PMV0: 俺も９８の９０％代で３回は死んだけどな！
だけどまぁ油断しなければ死なないということで・・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/28 23:15 ID:jPitJ8/l0: 98で死んでもたいして痛くないのが恐ろしいところだ、廃屋は
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 01:49 ID:nHDZsPad0: 時計B2で置きプリしてる人います？どこら辺に配置したら死ににくいでしょうか
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 01:51 ID:mcnexlbB0: 湧きが良くなって置きプリもきつくなったから、STR上げて頭装備をペコHBにした俺は負け組み？
ぶっちゃけ1確満たせばブレスなんていらないし、これはこれでいいと思うんだが。（SPは地デリだし）

マグニセットのDEF増加がないのはちと痛いけどね。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 02:05 ID:0u5Py8qU0: 半年振りに帰ってきたはいいが
前に使ってたIDのPASS忘れたんだぜ
コモドから始めたんだが光ったままほったらかしてたオーラ騎士とかいた垢だったのにな(ﾉA`)

過ぎたことはしょうがないとして
今回は2PCでやってるんでちょいと教えてくだせい

支援用プリって狩場放置？それとも支援の時だけログイン？
キャラセレで放置してると勝手にキャンセルされるとか前出てた気がするんだが
みんなはどうやってるんだろ
Shift+クリックで引っ張りまわすと騎士の速度に追いつかないよなぁ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 02:12 ID:FVNlDp+W0: ログインというか、その垢の他キャラにｃｃしておくとかじゃね？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 02:13 ID:mcnexlbB0: 15分放置すると落ちる。
支援をそこそこ頻繁にかけるようならまず大丈夫。

ただ、キャラセレ放置だとプリのSPがきついかもしれない。
だからたまに放置してみたりする。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 02:46 ID:0u5Py8qU0: >>764-765
ｻﾝｸｽｺ!!
他キャラccは言われるまで気がつかなかった
SP問題さえ解決できればなんとかなりそうだな
いろいろやってみるよ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 04:00 ID:3cfD3STT0: 右上出口の行き先で放置→B3Fだけどペノが寄って来ることあり
中央出口（ｒｙ→御存知3Fだけどアクティブばっか
左下出口（ｒｙ→B1F、事前に掃除しとけば滅多に敵が来ない
右下出口（ｒｙ→3Fの狭いとこ、敵はたまに来る

個人的には、ってか実際にやってたのはB1Fにセージとプリほっといた
まぁ他キャラccはSPがね…
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 04:06 ID:BD84DCC50: お座りでLv上げたい、とかじゃないんだから
別に転がってもいいわけだしなぁ…
イグ重量ちょっとあるし起こす手間あるから転がらないにこした事はないけど。

一通り支援し終わったあとESC画面だしといて
SP回復したらキャラセレに落とす感じでいいんじゃないかね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 04:52 ID:c/fWzuuJ0: sグングって何を指すと強いんだ？
うちの鯖30ｍもしてるんだが何であんな価値があるのかわからないです
ストラウフ狩りにでも使うのですか？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 05:01 ID:eGasPfzf0: >>769
お答えしよう
グングニル、それはＨＩＴ上昇、必中ＨＩＴを25％の確率で繰り出す幻の天槍である
挿すべきカードは当然マミーカードである
マミーカードを挿すことによりＨＩＴが+40される
そしてＡマミーカードと組み合わせるとさらに必中ＨＩＴ発動率が上昇する
これで事実上、どんな敵にも当たるすぐれものだ

まちがっても属性を意識して対水念用にしてはならない
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 05:52 ID:uDQFMYvb0: >>769
詳しく書くと
マミーセットと組み合わせると通常のHIT+40(グング20+マミー20)、
敵のFLEE無視攻撃45%(基本5%+グング20%+マミーセット20%)。
注目すべきは必中攻撃で、LKでは命中しない回避を持つBOSSなどにも
相手の属性にあわせて付与すれば有効弾を叩き出せる。
普通は残り1スロットに深淵の騎士(対BOSS25%UPカード)を刺して
死ぬ間際にFLEEが3倍になるBOSS(通称、超FLEEボス)用に使われる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 06:13 ID:/qBmr+3a0: で、騎士でのソロBOSS狩りがTOMになった今
PTでBOSS狩りの際のタゲ取り用☆武器並みの
対費用効果のすごく薄い武器になっちゃったわけですね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 07:00 ID:yf7I6LYh0: バーサクペノ狩りをしようと思うんだが
武器はやっぱり毒特化カタナあたりがおぬぬめなのかな？

完成品がまず売ってないんで困ってるんだ、
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 07:03 ID:kXaxGnEZ0: 青箱にPBOXの値段が下がりすぎてプロ北ですら1時間に900Kzenyしか稼げない
レアに頼らず1時間に2Mzeny稼いでた頃が懐かしい

他にBB狩場でいいとこないもんかね？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 07:11 ID:/qBmr+3a0: >>773
ステにもよるだろうが地デリだけで間に合わないことが多いので
ゲイン系を混ぜた方がいい
まずは特化2枚挿しでs２空けたまま実際にバーサーク狩りしてみるのおぬぬめ
それでキツ気なら2枚ゲイン、余裕なら1枚とか自己判断すれ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 11:46 ID:ba8iKESe0: それ最初から1枚混ぜたほうがよくね
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 11:53 ID:Jgo8lxxk0: >>774
今の相場だと９００ｋは釣りとしか思えない。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 11:59 ID:3cfD3STT0: ミミクリ2個にミストケ頭なら出るのかな？
1h900kってだいぶいいぞ
出費と差し引いて＋900ならいこうかな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 12:18 ID:Fly31eiZ0: ハイオクでプリをキャラセレに戻してるとSPがもたないので、俺は置きプリあきらめた。
かわりにセミコンボモンクを配置して半放置でブレス速度だけさせてる。
敵にからまれたらマウスだけ操作して自力処理。
今はブレスだけでもSPきれない高INT騎士だから問題ないけど、転生したらマニピ必須な予感……。

ところでポルセリオのおかげでハイオク1確の敷居が酷く下がったな。
STR90でもポルセリオさしてオートバーサクすればハイオク1確になるんだねぇ……。
STR80でもサインとポルセリオつかえばオートバーサクでピアース1発。
あるいはSTR80DEX60にした上でSTR/DEX/LUCKでATK2点水増しすればサインなしでもOK。
問題はこんなSTRで済む連中はレベル低いかAGI型かで常時オートバーサクで死なないだけの
HPが確保できるか怪しい事かな。
高レベルAGI槍が転生追い込みでSTR槍の真似する分には良さそうだけど。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 12:32 ID:mcnexlbB0: ポルセリオは地デリ装備できないのがなぁ・・・
属性服必要のないPT専用だと思っている。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 13:22 ID:pZByCdRb0: 地デリ買わずに餅レモン食ってる人ならいいね
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 13:39 ID:QjyB0YitO: 騎士系三次の情報って何か出てる？ INT依存のスキルがあるとか聞いたのだけれど。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 13:39 ID:QpsNzl730: DEF-5地味にいてぇ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 14:04 ID:cRZKyoxU0: ポルセリオC､ピッキと違ってStr+1オプションが付いてないのな…
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 14:37 ID:/0S/ruAo0: >>779
どんなステと武器で計算したかは知らないが
Str90-Dex55(補正含む)にAB・ピッキ・蝶・付与・特化槍、槍修練9で廃屋1確だぞ？
ポルセリオの相場とDEF-5を考えると使うにはまだ微妙だと思う。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 14:40 ID:mcnexlbB0: STR99+JOB補正（JOB70時+15）+銃靴（+2）+マグニセット（+4）で丁度ソロ時にSTR120達成できるんだぜ！
チヂミ使えばJOB47から達成可能だから、STRカンスト必須だが何か気持いいかも。

ダブルサイン前提なのでアクセフリーってことで。
中段に余裕があるから蝶仮面もつけれてGood

ま、俺はそういう予定ってだけだがｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 14:41 ID:mcnexlbB0: >>786はポルセリオ装備してSTR120達成できるってことを言いたかったんです…抜け落ちｻｰｾﾝ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 16:08 ID:KQiMtwSM0: VIT-LUKのLKでｱｸｴﾝC装備して他に限界のHP回復量向上カードつけて
テンションリラックスしたらHP1から20秒でMAXになった
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 16:14 ID:j/YtkNDy0: プロ北で900ｋｚ/ｈ稼ぐ方法を教えてくれ。
俺なんか気分は稼いでるつもりでも実際はむしろ赤字・・・。
今もレアに頼らず900ｋｚ？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 16:14 ID:N88e43J/0: V-Aの壁LKは見たことあるが、V-Lは初見だな。
Lだと魔法にちょっと強い程度だが、
AはACと相性いいしトレイン性能いいし。V-Lって劣化だよな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 16:28 ID:/0S/ruAo0: >>786
STR120にポルｃ付けていくような狩場が思い浮かばないんだ
そのステで計算しても確殺でピッキcより早く倒せるMobがあまり居ないし

>>790
村正騎士だと思った俺は・・・
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 17:30 ID:giqeM0iI0: 騎士団レイドがBB1確ならないっけ
計算してみないとわからんけど
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 18:23 ID:39jTnLbT0: V-Lで金ゴス持ちとかだとジョークでも凍らなくなるとか…
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 18:27 ID:LWRPdQ9Z0: 金ゴキ持ってなくてもLUK高ければ凍る確率は下がる
アイス実装時期に散々検証されてる
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 18:29 ID:m4vu2vPM0: >>790
V-Lは、運剣とかの完全回避を生かした壁キャラなんじゃないかな。
棚とか回避があぼーんしている狩場の盾ならいい感じかもしれん。

ちなみに俺はAGI-VIT型LK。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 18:40 ID:kXaxGnEZ0: >>778
最低限道は全部覚えて装備揃えよう
ある程度道を覚えてから行かないと俺はハエ派とか言うはめになる
>>789
逆にどうやれば赤字になるのか教えてくれ、アイテム全部拾わないのか？
今もレアに頼らず900Kz
アイテムは全部拾おう
落ちるアイテムの数が多いので拾う時間がかなりのネックになるので時間短縮してくれ
先頭の2～3匹にBBを当てて連鎖で倒すようにすると回復アイテムの消費が抑えられるよ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 18:50 ID:mcnexlbB0: >>793
ふと思ったけどV-Lでかなり凍結率を下げる事ができるから、金ゴスだったらLK落とせないかもしれないなｗ
EDPくらいか。

まぁいったいそのLKで何をするんだってのはあるがｗ

ダブルメギンもつけてSTR補完したとしても微妙だろうしなぁ。というかSTRないともてないｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 18:55 ID:UeqiAIi00: ベインス実装後叩き売りされてた地デリ買ったんだよ。

まさかもっと値下がりするとは思わなかったんだよ。
しかも時間無くて、まだロクに使ってないんだよ／(^o^)＼
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 19:00 ID:mcnexlbB0: いつも思うんだが、基本的にデフレ傾向なROだと自分が今すぐに使わない武具は買わないほうがいいと思うんだ。
将来使いそうだし、今の相場から見て安いから確保しておこ～ってことで買うことは何度もあったけど
得をしたことはこれまで皆無だな･･･

BOT品とかだと、癌のやる気次第で多少ねあがったりする可能性はあるけどね。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 19:16 ID:eGasPfzf0: 何買っても確実に暴落するしな
ここ二、三年は特にそれが顕著
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 19:59 ID:lQZjLlqQ0: ヴァルシリーズだけは厨の気分で幾らでも値段変わるから安いと思ったときが買い時
一ヶ月せずに倍の値段になって買い逃した連中涙目
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 20:01 ID:m4vu2vPM0: >>801
ひどい鯖に居る人はたいへんだな・・・。なむ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 20:10 ID:uou+bQFA0: マントが一つも市場に出ないぞ！
ガチャでVマントはまだ出てないんだっけ？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 20:18 ID:UeqiAIi00: 思い返してみると
大型パッチのたびに失敗してたわ、俺。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 20:47 ID:wNg40CcV0: ラグくじでヴァルマントがんがんでたらLKそれこそ最強伝説じゃねーかよ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 20:55 ID:WkwiBUQL0: らぐクジDecemberにご期待ください
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 21:07 ID:mcnexlbB0: まぁVマントあったとしてもA賞だし、A賞はそんなに多くでないだろう。
と、高をくくっている。

そんなことより頼むからさっさとガントレだしてくれ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 21:15 ID:UeqiAIi00: んでそろそろアニバーサリーな季節なんですが。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 21:19 ID:UtNRfwnI0: Wパッケージがコケちゃったからなぁ
天使のドレスとセット効果～なんて言ってたエンジェリングのヘアピンはｱﾆﾊﾞﾊﾟｯｸに入れる魂胆だったんだろうけど、
今んところそれも出来ないし
企画段階から見直してるだろうから…
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 21:26 ID:mcnexlbB0: カプラ人形の入手性をあげてくれ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 21:40 ID:t0VQkSqk0: モリガンマントも安くならないしなぁ・・・
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 21:44 ID:mcnexlbB0: クジ前が110～120Mくらいだったのが、今90Mくらいまで下がったが。
あくまでウチの鯖でだけど。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 21:50 ID:t0VQkSqk0: うちの鯖は右肩上がりだな・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 22:20 ID:f4CJlyGc0: 実際出てるのかね。出るぞ出るぞという精神的効果の方があるような気もする。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 22:20 ID:Og0XL7/90: 今地デリ鎧作るとしたらオデンに挿すべき？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 22:32 ID:m4vu2vPM0: >>815
オデン服＝重くてレベル制限があるのにぼったくり価格のミンクのコート。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 22:38 ID:5wrJ5OYQ0: >>815
地デリ使う狩り場用のマグニセットが用意できるなら祝福はオススメ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 22:57 ID:PnivztXG0: 騎士の地デリ狩場って

西兄貴村
廃屋
SD4（最近5も加わった
伊豆4
ピラ地下2
新調印
迷いの森3

こんなもんだっけか？
タラ石盾と兄貴石盾あれば、大概OKのような・・・

そっからペノ買って、カリッツ買って、アリス買って、闇祝福と火祝福買って
とかやってると凄い勢いで金が減っていくけどな！
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 23:50 ID:IVTdmzp20: マグニセット使って効率がどれくらい増えるかだよね
実際試したこと無いからわからんのだけど
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 00:05 ID:xII9HnPh0: 最近作った立場でいうと
効率は狩り方のほうの問題なので、あんま変わらん
+7メイル+7キャップ+7シールドからの乗り換えだったので、目に見えて被ダメは減った
それによって時間あたりの消耗は減った（SD4で30分魚300↑消費が250程度になるくらいには

流石に地デリセット単体で考えると、買い替えに見合うだけのコストパフォーマンスがあるかというと疑問
かといって他のセット（竜とかトール用とか）も揃えていくと、飛んでいく金はドンドン増えるという悪循環
マグニセットに特別な思い入れがなければ、乗り換え派が叩き売ってる剣士用装備を買うとかのほうが
安くついていいかもね
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 00:56 ID:rfyCJ6qk0: 拳聖、商人系との使いまわし考えてオデンお薦めだけど
オデンは鯖によって価格差激しいからな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 01:05 ID:vJBT0WkD0: うちの鯖だと祝福300kくらい。平均的かな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 01:09 ID:vJBT0WkD0: >>821
気になって調べたが、100k台のところもあれば1M近い鯖もあるんだな。
あんなボロボロ出るものが高値維持する意味が分からん。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 01:18 ID:4bpTvZaw0: 独占具合によるんだろうな。
一部のGだけが独占してれば高くなるし、多数のグループがいるのであれば安くなるし。
生産量にもよるだろうね。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 01:21 ID:hN8sBbCY0: >>815
将来的に別キャラで石盾を使いまわしたり、マグニセットをそのまま流用することを
検討しているならば、そのついでに地デリ鎧を祝福で作っても良いんじゃないかな。

よっぽど重量が気になるんであればフォ○という選択肢もあるけれど、
ロングコートやメイルに刺すことを考えると、拡張性の高い（？）
祝福が今は一番良いかなとは思う。値段が安くなってきたというのもあるが。

単に地デリ鎧が欲しいだけならば、乗り換えで安く売られてる地デリメイル
とかで問題ないと思う。

今までは+7ヘルム+7シールド+7メイルで廃屋やってきたけれど、
マグニセットにしてからはモンハウとかでの安定感が全然違う。
やべぇ絶対これは相打ちになるわって思ってた物も今ではかなり楽に
処理できるようになったね。（それでも死ぬときは死ぬがｗ）
おいしい魚の消費数も目に見えて減っているのが分かる。
長い目で見て、消耗品のコストも下げれるねマグニセットは。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 01:35 ID:XB+c/iA90: >>820
みんなが言ってるマグニセット使うのって、
それでstrの桁でも上がって確殺が変わるなら効率アップって
ことっしょ？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 01:48 ID:A4R+yZ7N0: DEFUpが目的なんじゃないのか？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 02:05 ID:R0WGBrTv0: 見た目が目的なんじゃないか？

マグニキャップ＋エラケインはガチ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 02:33 ID:2L+tpe420: 地デリC暴落しすぎで吹いた。
こないだ22Mで買ったのに、いまや半額以下の地デリCを見て／(^o^)＼

で、WIZでノーグロード行ってきたんだけど、これは値下がってもしょうがない＼(^o^)／
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 03:16 ID:oel1sGkr0: そもそも地デリの恩恵が一番大きい騎士のスレで、
祝福の重量に触れるのも如何なものか。
メイルやプレートに挿す方がよっぽどヤッチャッタ系だと思うぞ？
後に売ることを考えても･･･。

ついでにSP薬の分、重量に余裕のできる地デリ服な上に、
特性上重量50%未満にする意味もなく89%積めるんだしな。
ミンクより重いからなんてどうでもいい話だ。気分の問題。

LV制限に関してだけはちょっと微妙だけどな。
転生1次でほとんど使えないのは痛かった。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 06:36 ID:ZlJ6dO830: Lv制限はあんまり気にならなかったけどな
多少餅を食うだけだし
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:01 ID:y37em8/j0: 両手剣使いには関係の無い話だ…
例え片手装備だったとしても頭装備固定される時点で嫌だわ俺は
ステで個性の出せない槍騎士で、頭装備意外どこで個性出すんだよ…
DEF効果は確かに魅力だが、見た目まで量産なんて笑えねぇ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:06 ID:Udh32DVN0: 頭装備が個性ｗｗｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:10 ID:Pv7E92ZM0: >>832
素剣士時代からのヘルム愛好家の私を怒らせたな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:13 ID:y37em8/j0: >>834
ちょ、俺もヘルム好きなんだけど。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:16 ID:Pv7E92ZM0: >>y37em8/j0
あら気が合うわねｗ
でもヘルムって最も量産って感じがしない？ｗ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:25 ID:4nZAELNE0: AGI両手よりは十分ステの個性はあると思うぞ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:33 ID:y37em8/j0: ささってるｃまで一緒じゃないだろうけどな？
自分で好きで固定してるんならいいけど
最適解って理由だけで他人に推しまくるのはどうかって話

ぶっちゃけマグニ嫌いなだけですよ、俺が
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:41 ID:gaZJ1aQl0: ヴァル盾が安くなってきている今、マグニセットがどんどん微妙になってきている事に
気づかないのかな・・・。
15M切ったら+6過剰は余裕だろうし、そもそも、もう「DEF」の時代じゃないだろ。

マグにセットで鎧・盾全部揃えたとかSTR最終調整したとか、笑える。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:47 ID:/2dQYYgJ0: ｳﾞｧﾙ盾が安くなってもﾏｸﾞﾆｾｯﾄより安くなるなんてこたーねーっぺよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:53 ID:DJkVrpCj0: >>839
アホか禿
そのDEFが今見直されてんだよ禿
トール火山でな禿
アリスは石盾にさすのが最良って声が多いのしらねーのかよ禿
これからバカATKの敵増えてアスムありでもきつい時代に突入するんだよ禿
つーかすでに突入してんだよ禿
大型耐性5％をなめんなよ禿
マグニで一番恩恵を受けられるのは剣士系なんだよ禿
わかったか禿
SR二個つけてマントもブーツもマグニも+9にすると表示DEF83になるんだよ禿
ボールドロンにグリーブならさらに+2のDEF85なんだよ禿
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 07:57 ID:H0SMU0KrO: またDEF時代が来るかもしれん
それ以上にマグニの上位互換がくる可能性の方が高いが

現状マグニが最適解でいいじゃない

そんな２時代ほど前のLK
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 08:01 ID:DJkVrpCj0: 骨兜　DEF7
プレート　DEF10
シールド　DEF6
合計DEF23

マグニの合計はDEF25

実は大して差がないけどな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 08:18 ID:T8DP8Ye10: トールに骨兜はTOMだろう
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 08:22 ID:gaZJ1aQl0: DEFが重要だ、ALL+9で揃えると表示DEF○○だ、とか言っている奴に限って
+7も揃ってないのにカード差してるメルヘン。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 08:32 ID:T8DP8Ye10: マントブーツ+9ぐらいは持ってるだろ
頭と盾が不可能に近いが
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 08:36 ID:QSUxl3/C0: んー、モッコスくらいで大幅な装備の見直しがでるんじゃなかったっけ？
既存のが微妙になるくらいの装備だったと思うが、DEF面からいうとどうだったかな…今ひとつうろ覚え。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 08:54 ID:FQEe0jG70: >>843
まぁそうだな。

STR+4だとか
MDEF+5だとか
大型耐性5％だとか
160ほど軽いとか
他職でも使えなくも無いとか
大した差じゃないよな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 08:54 ID:oel1sGkr0: アリス石盾単体で使うぐらいならそりゃVアリスの方が上だわ。
大型5%は実際然程体感できるものでもないし。

今までデビルチ挿頭や鼠セットでSTR補正重視な装備してた人には神装備。
そうでない人には微妙。

そんな両者が言い合っても決着つくわけがないわ。

>>843
その実DEF+2のために廃な程ものすごい投資をしてでも手に入れる。
表示DEF70と80ではその+2の価値が変わってくるしな。
精錬で言えば+3相当なわけで、高精錬になればなるほど価値が上がる。

加えてSTR+4ならセットとしてみれば優秀だろう。

うん、大した差じゃないよな。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 09:05 ID:XB+c/iA90: 対人や生体→ヴァル優勢
一般的な狩り→トール優勢

MDEF必要な場合とDEFが必要な場合いろいろあるのに1個の答えを出そうとしてるのが
間違ってる
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 09:13 ID:RTLpqVP40: 正に「ぼくがかんがえたさいきょうのそうび！」だな

DEFもMDEFも最高の盾がROの世界にあるわけないだろう
あったら市場からそれ以外の盾が全て消えるわ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 09:28 ID:hmZVrFhI0: 対大型では実質DEF7違うのか、精錬地で言えば＋10
これは流石に少なくないな・・・
これを少ないと言っちゃうと、ALL+7とALL+9の差なんて少ないよな～
ALL+7と+8？あぁ、誤差誤差・・・・ないな
いや、まぁ、アスムやらイミュに比べりゃ誤差だけども
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 09:36 ID:6fA/isrc0: マグニセット使うとたれ人形なしでも、
AB使わずに素騎士BDS一確できるんだよな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 09:56 ID:ZcKn5/Jz0: マグニなんてどう見てもスポンジだよなｗ
ヘルムがいいよヘルムがｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 09:57 ID:oel1sGkr0: >>852
大型の5%off＝実DEF5と勘違いしてないか？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 10:05 ID:IwFlER7d0: 一昔前まで、皆揃ってunk被ってた奴らが何を言っているんだ(#ﾟДﾟ)
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 11:06 ID:Pq7cGwnk0: 毛糸の帽子に比べればまし。
あれはまさしく近藤さん
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 11:10 ID:Ycsip7f90: ポリン帽を忘れないで！
859 名前：ナナシー 投稿日：07/10/30 11:18 ID:Pr+JuSgb0: マグニキャップは本当にみてくれが悪い。
騎士に全然合わない。
インド人が槍もってる感じｗ
あんな、はずかしい装備するくらいだったら
セット効果なんていらないｗ
あと石盾も、石器時代じゃないんだから
もうちょっと何とか、ならんのかねぇ・・・
マグニセットはダサすぎですｗｗｗｗｗｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 11:25 ID:XB+c/iA90: そんなナナシーさんにはヴァルセットがお似合いさ
ゴヴニュセットもイイヨ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 11:33 ID:tufa/Kye0: 天使のヘアバンドと天使の羽耳でおｋ
862 名前：ナナシー 投稿日：07/10/30 11:35 ID:Pr+JuSgb0: >>860
　
私は廃プリ（♀）のリアル（♀）
そんなのいらない。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 11:37 ID:IwFlER7d0: >>862
騎士に一番似合うのは、アレエラケイン
864 名前：ナナシー 投稿日：07/10/30 11:47 ID:Pr+JuSgb0: 廃屋に行くと、たれ人形かぶってる騎士が俺TUEEEしてるの・・・。
そういう人に限って、虫やアチャなすりつけるし
なんだか、廃装備の人＝マナー最悪の騎士って図式が頭にあるの。

みんなもそんな感じしません？

あれエラケインなんて人いたら、フル辻支援せずにはいられないｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 11:50 ID:QSUxl3/C0: たれ人形くらいで廃装備とか・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 11:51 ID:hSbQp5op0: 騎士系にとってはオーディンの祝福は重くて高いミンクじゃなくて、軽くて安くて硬いプレート
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 11:57 ID:2L+tpe420: ラグクジかなんかでｓバフォ帽が量産されれば、マグニキャップなんて今すぐ脱ぎ捨てるぜ！
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 12:02 ID:cp3Ngda60: キャップを脱ぐとな？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 12:03 ID:gaZJ1aQl0: 可哀想に、現実が見えてないのか・・・
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 12:16 ID:z1D+N9s40: ケインつける人減ったよなぁ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 12:31 ID:qZLLcToO0: 廃屋ならタバコ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 12:43 ID:oS+iLlsy0: おまえは廃屋に虫盾で行くのか？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 12:44 ID:+74fFoFW0: 廃屋は虫盾だろう
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 12:51 ID:oS+iLlsy0: 虫盾じゃしょうがないな・・・

・・・おいｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 13:02 ID:IwFlER7d0: 丸虫痛いもんな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 13:21 ID:mQez45Zo0: コンセがない騎士や使わないLKなら虫も持っていって損はないけどな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 13:41 ID:MRJ5weeX0: パッチ前の廃屋じゃ虫も人もかわらなかった
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 15:11 ID:KlCi9TRa0: >>863
ヴァル兜も結構似合ってると思うぜ

持ってないし騎士系で付けてる人を見たことないけど
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 15:15 ID:A4R+yZ7N0: まだ転生してもいないのにヴァルヘルム買ってしまったよ・・・ｗ
俺、、いつかこれ装備して戦場を駆け抜けるんだ・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 15:23 ID:IwFlER7d0: ヴァルヘルム
後ろが中華鍋じゃなかったらなあ・・・
VPレナスみたいなヘルムならよかったのにorz
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 16:24 ID:IwFlER7d0: 未実装スレから帰ってきますた。

名称ギャングスカーフ
系列兜
装備位置下段
DEF 0
MDEF 0
精錬不可
スロットなし
装備レベル制限 60
破損 -
重量 10
特殊効果 Atk + 5 /
ローグ系装備時、ギャングスターパラダイスLv1使用可能
装備全ての職業

下段でATK+5・・・
さらにG☆P使用可能
これはやりすぎだろう・・・でも確殺下がっちゃう＞＜
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 16:27 ID:KlCi9TRa0: 騎士系はG☆P使用使えないけど下段でATK+5とイメージ画像の忍者はエロいな
883 名前：882 投稿日：07/10/30 16:28 ID:KlCi9TRa0: イメージ画像はガンスリだった・・・
まあ、どっちにしてもエロいから問題なしだな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 16:48 ID:IwFlER7d0: あ、勘違いしてた・・・
G☆Pはログ系限定だったか、G☆Pって座り殴りしてる時は無敵状態なんだろうか

しかし、ATK+5は地味にうれしい装備だ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 18:01 ID:BX7/pgg+0: 船長はスパイラルピアースで有効なのかな。

まあ今回のやつは、ぱっと見た感じだと
「持ってれば勿論いいんだけど
持って無い人と比べてもそんなに違わない」
ってレベルに見える。

ある意味究極の廃装備かも。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 18:51 ID:LXqfXv/C0: ヒュッケ耳はAGI両手、村正使い、バーサーカーには良い装備だね。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 18:52 ID:oeD6NoZu0: バーサーク中に無限インデュアにならなくなったのって既出？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 19:16 ID:MRJ5weeX0: 何もかわってないぞ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 19:19 ID:lhOBh7A30: 未実装スレではガンスリの乳だとか忍者のはいてないだとかが人気のようだがわかってないな

アサと忍者の脇が最強
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 19:26 ID:oeD6NoZu0: 変わってないのか？
いつもと違う点と言ったら㌦着てたぐらいしか思いつかないんだが・・・
㌦着てバサクしたら無限インデュアにならなかったってことね。

検証してみる
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 19:31 ID:oeD6NoZu0: 何も変わってなかった。
騒がせてすまんな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 20:03 ID:v+nn8TzR0: ヴァル装備もくじの景品になりそうで
なかなか買うタイミングを掴めない・・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 20:22 ID:oel1sGkr0: もうなってるじゃないか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 21:08 ID:+TTI0Ed80: 公式ページではBDSスルーかよ！！
早く修正してくれよ(´･ω･`)
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 21:35 ID:lhOBh7A30: またカス当たりBDS復活するくらいなら現状の方が使いやすい
まぁ完全にバグ取り去ってくれるのが一番だけど。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 21:39 ID:Ycsip7f90: エンバグったとわかったら普通すぐ修正するよなぁ…
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 00:33 ID:TncwQwmh0: 質問をしたいです
騎士でピアース狩りをしてみようと思いまして
スカイデリーターＣを鎧に刺し、
武器にオーク女×２　ヒドラ、フェンダークを刺します

これでハイオークにピアースした場合、計算機で調べましたが
私の予定のステでは二発で倒せる計算になりました
消費SP14（ピアス二回）で倒した際にカード効果で15回復（空デリ、歯医者）
になりその他のスキルを使わなければSPを減らすことなく狩れるのでしょうか

カードが高いので自分で調べるのも辛く、どなたか知ってる方がいれば教えてください
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 00:34 ID:TncwQwmh0: ↑ですが
グラウンドデリーターＣでした、訂正です
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 00:37 ID:jqwqTCnR0: そのとおり
ちゃんと弓も食えよ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 00:48 ID:DD8hd7R30: スカイデリーターじゃSP回復しないんだZE？
SPは減るよ
減るけど一匹倒すと１５回復するんだ、信じられないだろ？

だけど余裕が１しかないとインデュアとか辛いだろうから姉貴１枚+フェンダーク３枚にして
ピアース3発で倒せれば７*3＝21
1匹倒す事でSP10+15＝25
これで余裕が4できる
ちなみにデリCだけのピアース１確だと10-7で3
これにより姉貴+フェンダーク3枚の槍の方が地デリでの１確狩りよりもSP効率が上だという事になる
範囲を使う事によりさらにその差が出てくる
なので姉貴*2+ヒドラ+フェンダークよりSP効率が４、
SPRにするとINT24分も違うということになる
SPR１上がる事により24%のSP効率が上がるので約倍の回復力を手に入れるという事になる
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 00:54 ID:BPAY+1OX0: しかし廃屋食ってりゃSPなんて地デリだけで満タンからミリも減らないのに
なんでオークゲイン槍なんてものが作られてしまうのだろうか
この世の不思議だ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 00:56 ID:TncwQwmh0: 早速の書き込み有難う御座います

範囲は使う予定はなかったのでピアースしか見てませんでした
ラトリオさんの計算機でLv96時にAGI90 STR69 DEX36あまりをINTorVITにしてました
単体撃破、回避もあるのでインデュアいらずと踏んでました

歯医者3枚刺しも色々と検討してみます
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:01 ID:/sc4ZT1/0: いや範囲はいるぞ、いろいろとｗ
ただ、廃屋でピアースオンリー狩りで地デリだけでも5Mはでる。（フェンダクはピアスだけなら不要）
が、人が多い時間だと迷惑がかかる可能性があるので自己責任ってことになる。

さっさとBB10取りたいのに、騎兵修練とっちゃって涙目の俺より。
取ったらゴールデンタイムでも気兼ねなくかれるのになぁ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:10 ID:G/nv+vQ+0: 時計廃屋で何画面もポット叩きながらトレインする勇者様は何を考えてらっしゃるのか
見えるだけ潰したら飛んで次探したほうがよくないのかね
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:17 ID:DD8hd7R30: それとあれだ
地デリつけると自然回復しなくなるからSTR低いとSP回復剤結構つかうぞ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:24 ID:4aWXd3Yh0: >>904
それは言えてるねぇ

数多いと一回で手に入る経験値は多いけど
２画面も３画面も電車しながら、走って集める時間と回復剤考えたら
逆に効率悪いんじゃないかと思う

画面内にいるのを丸めて潰して次行った方が早いんじゃないかな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:39 ID:w2cH3zS80: >>904
地デリが買えず出来る限り餅の消費も減らしたい貧乏人か
トレイン＝超効率と思い込んでるただの馬鹿か
その両方か
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:45 ID:BPAY+1OX0: 必ず3匹以上になるまで引っ張ってから倒すのと
全部ピアースで倒すのを比べたことあるが
Allピアスのがあらゆる面でマシだった
そして最短距離で使い分け即殺していくのがダントツで一番出るのは言うまでもない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:58 ID:K16I3j4A0: 質問。

素槍と支援プリのペアで経験値効率の期待できるところってどんなところ？
自分としてはプロ北が候補なんだけど、他の人がいるとガクンと落ちるみたいなので
できれば他にも候補を用意しておきたいと思って。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:59 ID:ggBN54ZT0: 他の人がいるとガクンと落ちるとこしかないな。
過去ログ読んで来い。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 07:02 ID:NOiZ5aeQ0: ピアースBOTの効率にも勝てない電車騎士(笑)
ｐｇｒ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 07:16 ID:yBvIIzkX0: そりゃ電車なんて時間と回復剤消耗する無駄な行為だからな。
電車の横からピアースでも打ち込んでやればいいさ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 07:22 ID:MsnV8+lR0: 馬鹿みたいにトレインしてる奴の観察するのおもしれーなｗ
西兄貴で糞トレインしてるカスがいたから後つけてやったらBBガーターして魚連打して必死に逃げようとしててﾜﾛﾀｗ
俺が画面外に出たら飛ぼうと思ってたんだろうけど、俺が後つけてくもんだからそのまま圧死ｗ
ざまぁｗｗｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 07:31 ID:7/9db3gD0: >>913
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西でグリムしてたアサにそれやってたら
「寄ってくんなガキ」とかwis貰ったことがある。
さすがに耳を疑った
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 08:12 ID:3WFBkY2I0: sara鯖だけど昨日廃屋グリムしてる奴がいたぞ、こっちに流すなとは言わないが
流した後も続けるな
使いたいなら虫にでも使ってろｗ

>>903
範囲無しで5Mでるか、BB使って5Mなんだけど・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 08:21 ID:/sc4ZT1/0: >>915
正確に言えば40分帰還で3.3Mほど稼いでるってことかな。
キャラセレ画面で確認しているから間違いないはず。時間もチヂミ*2って決めてるから間違いないはず。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 10:10 ID:sN/rQH5H0: BB一確でもガーターとまとめ作業で時間使うからな

俺の場合ピアースでもよく蟲に攻撃しててタイムロスしてるけど
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 11:41 ID:tG23rS0+0: >>904
何画面もは行かないが、何と言うかあれだ
廃屋の声が聞こえるとついつい走って行ってしまう･･･
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 11:54 ID:vhUskz/J0: >>909
付与ありでSP剤食いまくれるなら氷D3も結構いい
プロ北以上に他に人いると効率下がるが
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 11:55 ID:sN/rQH5H0: >>918
そして声の正体が弓兄貴でがっかりする
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 12:32 ID:4aWXd3Yh0: 弓兄貴の方が呼吸が若干早い（荒い？）んだぜ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 13:18 ID:QmAZDeKT0: 廃屋通ってるといつの間にか聞き分け方が身に付くよな
継続は力なりの副産物とはいえ馬鹿にできないなｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 13:22 ID:dlc77nZr0: すごいと思うがうらやましくねえw
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 13:56 ID:CcWsS/3B0: 兄貴ソムリエかよｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 13:59 ID:JpfOEjyj0: 廃屋転生したけど全然気づかなかったぜorz
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:13 ID:tPXEFhmc0: 音環境の差か？すぐわかったぞ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:20 ID:80RP3B2h0: 兄貴に興味があるかないかの差じゃね
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:22 ID:Kw3fyX9k0: つまり音を切ってる俺が勝ち組ということでいいのか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:42 ID:vZJUKrXD0: 何を語ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:43 ID:5cCFqIMu0: >>927
ウホッ！いいハイオーク・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:52 ID:ZPJSWt3i0: 兄貴マイスターと呼ぼうぜ、00らしく。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 14:52 ID:lV8EXHMi0: 時間脇が少ないほうがいいのかな。
JKいなくなって至極つまらなくなった騎士団とかどうだろう
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 16:08 ID:MvXUjIsF0: オレは足音でも廃兄貴がわかるぜ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 16:15 ID:TK1i0Z5W0: 俺がハイオクだ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 16:29 ID:G/nv+vQ+0: レギュラー満タンで
936 名前：ブリライト 投稿日：07/10/31 16:32 ID:Q0nZj/CY0: 僕の事も思い出してください(´・虫・`)
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 17:16 ID:WZLfZPp/0: >>936
ブンブン五月蝿いなぁもう
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 18:08 ID:80RP3B2h0: >>936
フェイヨンへ帰っておいで！
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 18:18 ID:y5vVhRJJ0: 廃屋で蟲弓放置で飛んでく奴はそんなにSPカツカツなのかね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 18:22 ID:/selkbjp0: 1確できなきゃ廃屋のみを追ったほうが効率いいからに決まってるだろう
あとは回復剤の節約
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 18:38 ID:BPAY+1OX0: 避けない前衛にとってダメージタイミングと座標ズレまくる遠距離Mobほど鬱陶しいものはあんまりないからなあ
むしろ移動する時も距離取る
下手に寄ると見えないアンクルかかって／(^o^)＼
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 19:27 ID:RMX4db8T0: >>921
足音の方がわかりやすくね？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 20:40 ID:V/4UioNm0: ジョイントビートってｓｐｐに乗る？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 20:46 ID:VtyBPK9Y0: 兄貴電車に正面から突っ込んで兄貴のﾀｹﾞ横取りBB美味しいです。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 20:46 ID:RMX4db8T0: 阿修羅に三段掌乗せようとするくらい無理
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 20:58 ID:ZGq62IQS0: ピアースにBB乗せようとするくらい無理
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 21:12 ID:YwXi2ivl0: >>943

なにをいっているんだお前は
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 22:00 ID:5o7Mq/0j0: 無理矢理解釈すれば
ハンティングスピアでSPPした際にASジョイントビートLv3が発動するか？
ってことかね
949 名前：電車男 投稿日：07/10/31 23:06 ID:8LslyEva0: 廃屋でトレインしなきゃだめだろ。ハエも少なくてすむしさ。
今のトレンドは、ペコHB＋ロングトレインだね。
廃屋MAPの最大数50匹を引きずってやる気持ちで走ってこそ漢。
さらに、その引きずったMob山盛りを放置ケミにブツケテこそネ申。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 23:22 ID:CIZnZMHa0: で>>949はまだ電車男なの？それとも電車ネ申？ｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 23:25 ID:OSZL2SpD0: お前は950を踏んだ、それだけだ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 00:41 ID:vxyUQyNW0: >>943
これは難しい・・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 01:20 ID:mJXyARYP0: >>949
おｋ、それなら許すｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 01:22 ID:WHJDnPwl0: エドガ靴オススメ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 03:11 ID:BpeRjZnF0: ジョイントビートを効果時間を持つスキルと思い込んでるとか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 07:40 ID:EDuMW+B00: ジョイントフェチなんだよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 07:43 ID:0vY/L0mW0: JBって転生実装からかなり経ったけど見たことすらないんだよね
wiki見る限り10じゃないと使いにくいみたいだけど、
10取った猛者、ってか勇者はいないのかなｗ
使い勝手が気になりすぎる
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 07:48 ID:0vY/L0mW0: そして気がついたら立ってた

騎士情報交換スレ 174
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1193843186/l50
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 09:08 ID:zjHvCIVl0: ピアースの連打速度って何依存？
今騎兵修練取ってなくてASPDが90ぐらいなんだがピアースは普通の速度で連打できるんだが。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 09:35 ID:ntQp9+tK0: ASPD依存。
でも通常攻撃と違ってピアースやバッシュはASPDの4倍なので
だけどASPD90なら一秒間2発くらい撃てる。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 09:48 ID:FBj9kkWK0: テンプレにはあるとなしじゃ効率に違いが出るって書いてあるが本当なのかね…
通常攻撃＝ピアース　な俺のLKは騎士時代のノリで修練を速攻でとっちまったがすごい後悔している。
BB取得が遅れすぎ(ﾉ∀`)

もうこの際キラスティ使ってJOB70でも騎兵取らない道を選ぼうかと思っているくらいだorz
騎兵修練切ればBB-Spp-オラブレ-ピアスと取れて楽しそうなんだｗ

BdSが罠パッチくらったわけだし、遊びでSpp取るのもいいかなーとか思っている。
まだJOB50くらいだからそのうち修正されそうだけどねｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 09:54 ID:h4X00t4Z0: 騎兵修練有りと無しでレポートよろ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 09:55 ID:DeupVlHW0: LUKにきまってんだろ。ふざけんじゃねぇよ
964 名前：959 投稿日：07/11/01 10:14 ID:zjHvCIVl0: やっぱりASPD依存なのだろうか。今のASPD90と騎士時代で騎兵５取った状態と変わらないと思うんだよね。
でも、ＨＳＰ使う使わないで連打速度が多少変わるのが分かった。というよりＨＳＰ入れると騎士時代と一緒の速度。
色々と矛盾してるなー。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 11:03 ID:tjHkI8cO0: モーションキャンセルすればASPDは関係無い
キャンセル無しだとモーション分発生中は除いてASPD依存
キューンピアース!!ドンドンドンのキューンがASPD次第でピアースからドンドンドンは固定
モーションキャンセル＋高ASPDだとキュドドキュドドぐらいの速さで出せる
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 11:07 ID:tjHkI8cO0: まぁ高ASPDの場合はキャンセルしなくても早いからAGI槍でも作ると楽しいぞ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 11:29 ID:eCZJ7KSt0: >>964
さあ、早くinsertとピアースのショートカットを連打する作業に戻るんだ！
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 11:34 ID:FBj9kkWK0: んー、てことはVITLKが貴重なスキルP使ってまで取るようなことは無いってことなのかなぁ。
効率が少し変わろうが、最終的にはオーラなわけだしなぁ。
どれくらい効率が変わるのだろうか。

廃屋1確で5M出してる人が一割変われば4.5Mくらい。
これくらい変わると少し悩むが、4.9M程度なら貴重なスキルPを5Pも振るほどの価値は無い気がする。
まぁ人それぞれだろうけどね。

下手こいたかなー。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 12:14 ID:6Ykbv0rw0: あれ？
ペコ騎乗で下がるのは通常攻撃のASPDのみで
スキルには影響ないってずっと思ってたんだけど。
間違って覚えてたかな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 12:17 ID:ntQp9+tK0: いや、下がる。
AGI1のペコだけとったGXクルセがドゥーム斧でバッシュしたら明らかに遅い
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 12:20 ID:R+YAXdEi0: プロボの連打速度も固有スキルディレイがあるんじゃないかと思うほどに遅くなるぞ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 12:30 ID:tjHkI8cO0: 騎士wikiよく見てみたら騎乗1だとディレイ2倍だそうだ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 12:38 ID:YhQ5ekQJ0: 移動キャンセルすれば関係ないぜ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 12:41 ID:q1kTzfm40: これはバグっぽいが敵を倒した後の攻撃判定消滅も遅くなるから
倒したはずの相手からダメージを受けたりする
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 13:36 ID:aEIykctS0: 修練切りはまじでお勧めしない
確実に効率さがるよ

ＭＨ潰した後も、やけにダメ硬直長くなるし

切るならオーラなった後のキラスティでいいと思う
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 13:43 ID:zjHvCIVl0: てかみんな時計２には何の盾持っていってる？
最近人盾より昆虫盾の方がいいんじゃないかと思い始めてきた・・・。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 13:49 ID:r0OmLiJ40: 時計2なら無形盾だろ常考
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 13:52 ID:eCZJ7KSt0: 時計２なら無形だなあ
エルダ用に人盾でもいいけど結局倒せないしな・・・
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 13:52 ID:gdrqe4AR0: 時計2なら無形盾以外ないだろ。
時計地下2なら俺は虫盾+タバコ。
980 名前：976 投稿日：07/11/01 13:53 ID:zjHvCIVl0: ごめん、時計地下２。
地味にタバコいいよね。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 13:56 ID:aCsaS18w0: 一度盾変えていってみて回復剤の消耗量比べてみるといいよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 14:05 ID:WHJDnPwl0: もちろんその結果の報告を忘れずによろしく
紳士的にはパイプタバコもオススメ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 14:46 ID:MX0YKcu40: デモ用マスクの俺は異端なのか
緑Pも念のため持っていってるけど
ないときと比べて微妙に沈黙にかかりにくくなってる気がするし
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 14:55 ID:h4X00t4Z0: 俺は頭装備はフリーで一番硬いのがピアレスヘルムだから、それで沈黙は完全耐性だ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 14:56 ID:FBj9kkWK0: VIT30だけど40分篭って5回も沈黙にならない。
一応10個持っていっているけど5個使ったことは無いなぁ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 15:07 ID:gdrqe4AR0: VIT85+10 INT36だけど、沈黙とかかかったことない。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 15:14 ID:sbz7q+rD0: そらＶ95もあればほぼかからねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 17:53 ID:yVqZ62qW0: VIT90+6だけどハイオークなんて倒せない
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 17:55 ID:dtLsdpg80: ロックマンはお帰りください
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 17:59 ID:eCZJ7KSt0: VIT93+7の俺は永遠に兄貴とﾊｧﾊｧできます。
弓兄貴は少し痛い
丸虫は嫌い
青天道はボーナスキャラ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 19:36 ID:FBj9kkWK0: マグニセット使って、ABしてても弓の被ダメが2桁になったとき、初めてDEFの大切さに気づいた。
気がする。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 19:54 ID:xUX0G4XU0: ABしないしなぁ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 20:00 ID:cwRq7QEF0: そっすかｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 20:13 ID:amoIAoBs0: そして暗殺靴装備して3桁に戻る
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 20:17 ID:FBj9kkWK0: いや、暗殺靴AB使って2桁だった。
でも自己満足の世界だよなぁ。

ま、新スレも立っていることだしうめ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 20:44 ID:WZTCZrMQ0: 弓？廃屋の間違いだろ？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 21:07 ID:yVqZ62qW0: 1000
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 21:55 ID:aPf91DcH0: いや俺が
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 21:58 ID:amoIAoBs0: どうぞ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/01 21:59 ID:eoJpWY9d0: 1000枚目の廃屋cげっと
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

221 KB [ MMOBBS ]