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あなたのRO環境を晒してみるスレ 17台目

1 名前：夢 ★ 投稿日：07/10/28 13:34 ID:???0

PC環境と接続方法、使用状況　などを晒して、時には関連した雑談。
RO使用を含めるPC・パーツ等の購入相談、ハードウェア系の質問も受け付けていますが、
答えを急いではいけません。ノートPCの購入相談の場合は、ノートにしなければならない
理由を書かないと、デスクトップにするよう勧められますのでご注意下さい。

以下、環境晒し用テンプレ。
■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：
■OS 　 　　　　　　：
■マザーボード..　 ：
■CPU..　　　　　　 ：
■メモリ 　　　　　 ：
■ビデオカード.　　 ：
■RO表示サイズ　 ：
■ネット接続方法. ：
■セキュリティソフト：
■症状　　　　　　　：
■特記事項　　　　 ：

システム情報が判らない時は「スタートメニュー」→「ファイル名を指定して実行」→「dxdiag」
例）　http://www.ro-fenrir.com/directx_shindan.gif
もしくは
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/ksv/ksv.htm
を実行して出力結果をスレに貼る、なども宜しいかもしれません。

回線関係を晒して他人と比較してみたい時pingやtracertを書くと
住民がヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　してくれるかもしれません。
やり方が分からない場合は
スタート→ファイル名を指定して実行→cmd→エンター
その後、コマンドプロンプトでpingやtracertを打つ

pingやtracertで確認するIPはここで調べると吉　ttp://rosv.lln.jp/
（※pingが拒絶される場所もあります）

次スレは>>970に一任、反応なければ気付いた人が依頼してくる事。

2 名前：夢 ★ 投稿日：07/10/28 13:35 ID:???0

パソコン環境を表示：
PlayOnline System Information　　ttp://www.playonline.com/ff11/beginners/win/wina1.html
KOEI SYSTEM VIEWER　　ttp://www.gamecity.ne.jp/products/ksv/ksv.htm
EVEREST Home Edition　　ttp://www.lavalys.com/products/download.php?pid=1&lang=en

過去ログ
1台目〜3台目はログ消失
4台目 : http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/108/1081363456.html.gz
5台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1092230509.html.gz
6台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1100449732.html.gz
7台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1109228456.html.gz
8台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1118761663.html.gz
9台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1131295133.html.gz
10台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/114/1141437965.html.gz
11台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/115/1150724055.html.gz
12台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/115/1158925204.html.gz
13台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/116/1165426738.html.gz
14台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1172087897.html.gz
15台目 : http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1178330086/
16台目 : http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1186729101/

関連スレ
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188398830/

質問スレッド　その68
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1191314228/

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv84
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193331713/

他に　２ちゃんねる　自作PC板　なども参考になる、かもしれません。

3 名前：夢 ★ 投稿日：07/10/28 13:35 ID:???0

****************************
CPUについて(NetBurst問題)
****************************

MAP移動の際、読み込みが100%にも関わらず暗転から回復せず、長時間停止してしまう。
この問題は、NetBurst採用のCPUの場合によく起こります。

P4系の場合、無敵時間が過ぎても暗転したままになることが多く、暗転問題と呼ばれている。
Core2Duo系の場合、稀に数秒の暗転停止はあるが、確実に無敵時間内に動けるようになるので
特に問題になることはない。

▼かなりの確率で問題が起こります▼
Pentium4、Pentium 4 世代のCeleron（NetBurst Celeron）、Celeron D、Pentium D

▼まず間違いなく大丈夫▼
Pentium M、Core duo、Core 2 duo、Core 2世代のCeleron
PenriumIII、Pentium III世代のCeleron（P6 Celeron）、モバイルCeleron
Athlon XP、Duron、Sempron、Opteron、Athlon64 X2、Athlon64(シングルコア)


『NetBurstとは？』
http://d.hatena.ne.jp/keyword/NetBurst
http://e-words.jp/w/NetBurst.html

　>パイプラインがあまりにも深いため、分岐予測を誤った時のペナルティが大きく、〜・・・

この辺が不具合のカギ？？？


デュアルコアCPUはROにおいてはあまり意味がありませんが、ROをしながらブラウザや
メッセンジャーを起動しておくなど、バックグラウンド作業時に意味があります。
それを踏まえ、価格や消費電力・発熱の割に合うと思ったなら選択しましょう。

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/28 23:15 ID:d9XVtpdV0

>>前スレ963
新しいOSかうまでWindowsの評価版で間をつなぐってのもあるよ。
Windows Server 2003 R2 評価版とかはマイクロソフトからダウンロードすれば180日つかえるから、
PC自体を寝かせておくよりはましかと。

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/29 08:59 ID:vWuJIqeZ0

前スレ>>937
その用途だけならAにキャプチャボードつけてBの画面を入力したほうがいいんじゃないの？
2PC支援くらいならS端子の画質でも平気だろうし。

一応、D-SUBとDVI-Dで似たような事ができるのはあるが少し高い
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/mdt241wg/
ttp://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2007/lcd-mf241x/index.htm

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/29 13:27 ID:jW9u6wea0

MDT241はPC画面同士でのPinPには対応していないよ

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/29 16:42 ID:vWuJIqeZ0

>>6
対応してないのはデジタル同士のPinPな（DVI-DとHDMIとか）
片方をアナログ（D-SUB）にすれば問題ない

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/29 18:00 ID:z7pFjFEK0

Windows XPダウングレードサービスについて
http://askpc.panasonic.co.jp/info/xpdg.html

やるな、パナソニック。好感度が大幅にアップだ。

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/29 19:58 ID:R+yl22GP0

R4持ちでR6かR7か迷っていたところにこれは強すぎる。

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/29 20:12 ID:jW9u6wea0

パナだけじゃなく、富士通やDELL等のメーカーでもふつーにやるぞ？

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/29 20:34 ID:XH+vM2Ci0

Vista Business系(Ultimate含む)は、標準でxpへのダウングレード権がある。
但し、その殆どは、自前でxpのインストールメディアと、アクティベートに必要な暫定のPIDを用意してくれというケースが多い。
無料でSLPを施したメディアを頒布するケースは、少数かと思われ。

12 名前：前937 投稿日：07/10/29 21:56 ID:WSXzT+J+0

スレまたいでレスいただけるとは思わなかった。
遅まきながら住人達の優しさに感謝。

後出し恐縮だが一応補足。
ABそれぞれ、RO以外を含めるとメインPCとして使うことがある。
なので両機とも同格（UXGA、DVI接続）として扱いたく、ああいう質問になった。
子画面側をS端子まで妥協して構わないのなら手持ち環境でも一応可能。
というか、子画面でTV映していて、
「ここにPC非依存で別PCの画面映ったら便利じゃね？」と今更ながらに気がついたのが発端。

モニタ２台は物理的に置けないんだ。（過去やってたが場所移動で撤去）
PCラック（エレクター）の柱に液晶アーム固定すれば何とかいけそうだがコストが難。
リモートデスクトップやキャプチャボード等、PCを介在するやり方は環境依存の要素が出るのと、
癌規約的にネチネチ言われたらかなわんと思ったので考慮しなかった。

一応、民生用で挙げて貰った中ではアイ・オーの241Xが希望に一番近いような感じ。
三菱は説明書のPDF読んでみたが子画面の設定がちょっと弱い印象を受けた。
即購入までは踏み切れないが検討対象とさせていただきます。

長文になったが最後にもう一度。
ありがとうございました。

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/31 10:25 ID:LNwIl5wy0

前スレ976ですが何故か削除されてる…。

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/31 10:37 ID:qM711kMH0

削除されてあたりまえだから。

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/31 19:57 ID:ycggwmiU0

犯罪宣言消されて「なぜか」とか言われてもなぁ…
通報されなかっただけマシ

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/31 20:39 ID:0fGf7+h90

根性が乞食な奴が組むPCってのを見てみたい気もするな。
エロゲしかやらんのにAtiの上位VGA使ったりしそうだわｗ（Ati信者すまぬ）

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/31 22:21 ID:3G8Ihcxq0

近頃のエロゲは3Dも要求されたりされなかったりするんだぜ

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/31 23:10 ID:qM711kMH0

でもプログラマーが（ｒｙなんで
処理がCPU持ちで8800Ultra持ってても意味が無いんだぜ？

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 00:10 ID:kbM9vYOm0

だれかＲＯで8800ＧＴ試した奴いるか？

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 00:25 ID:+oNeYM8V0

爆熱なわりにオーバースペックなだけかと。コア92℃とか。FX5800の再来とか言われているし。
先行した1slotの512MBは見送って、2slotの256MBが出てくるのを待った方が安心。

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 08:15 ID:acqCKcTO0

前に似たようなのが合ったな
Pen4とかPenDとかCelDってのが

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 08:44 ID:tvyDkb9d0

>>17
むしろ3D性能を最大級に要求するソフトがそのエロゲな事実w

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 08:46 ID:3JZoW5c10

技術革新を支えてきたのは
昔からエロと軍事だからな。

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 09:41 ID:v06ZzFYv0

>>20
クーラーの性能がヘボなだけだから別にコア性能が云々じゃないから対処法はいくらでもあるな。
そもそも出た直後のものを買うのは人柱。
256MB版に関してはメモリクロック引き下げてるし、
わざわざNVIDIAがリファレンスで2Slotを出すこともないだろう。
その前にメーカー独自の512MB2Slot版か新8800GTSが出るかと。

>>21
ネトバ系が糞扱いなのは発熱の割に性能がヘボだったからで、
旧8800系に比べたら発熱も消費電力も下がってる。
旧8800並の冷却能力を持つクーラーに換装すれば
温度は旧8800以下の温度になる。

というかハイエンドモデルは性能に対して消費電力と発熱を鑑みないモデルなんで
リーク情報で薄くて冷えなさそうな写真を事前に見てた身としては何を今更感だが。

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 12:57 ID:CyAC+BN80

http://www.gdm.or.jp/voices.html
これ見る限り>24の言ってることは正しいみたいだな
とはいえ自分が以前使用した事のある6800Ultraも90度超えてたし
ハイエンド構成を前提としたケース等を用いていれば
別にどーってことないと言えばどーってことない。
んまあ、玄人向けやね。

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 18:57 ID:+oNeYM8V0

そういったリスク(クーラー交換によるメーカー保証ロスト)や、高効率ケースを要求することを踏まえて、オーバースペックと称した。
ROしかやらないなら、C/Pで割りに合わない。
ロスプラやらCrysisのようなハイエンド志向ゲームや、PSUの様にエンジンがタコで力業を要求されるゲームのユーザーには、
決して悪くないカードだと思われ。

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 19:28 ID:xpOx8xBz0

> PSUの様にエンジンがタコで力業を要求されるゲームのユーザーには、
> 決して悪くないカードだと思われ。

フォローになってねー

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/01 19:29 ID:xpOx8xBz0

結論
ROに最適

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 00:17 ID:OM7ZWoCz0

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/30/news013_5.html

ビデオカードに3万前後出せるなら
しばらくは8800GT一択だな。

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 04:17 ID:Mh5qRgdX0

爆熱だぞ・・・？本気で行ってるのかよ
釣りも程々にしてくれよ

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 05:00 ID:HyBAOKPP0

外部からファンで風を送ることで、
ようやく安定して動作するようになったいきさつがある

扇風機あててりゃいいようだね

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 07:33 ID:UU1CKzOK0

俺もいつも夏場はオープンエア型汎用大径ファンダイレクトブロウシステムで乗り切る

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 08:34 ID:xaL6u3pV0

冬だぜ？

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 08:36 ID:zwBY2LKz0

懐は年中無休で厳冬だぜ？

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 13:29 ID:SKERC+aA0

春は永遠に来たことありません

36 名前：町田の狼 ◆KzTLp1QTKI 投稿日：07/11/02 15:22 ID:Mh5qRgdX0

>>35 お兄ちゃんへ　私がいるお(*´д｀*)
悪い魔女を退治してあげるね　ﾃﾍｯ

決めセリフも考えたお「そいつ殺せない！」はどうかな

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 18:55 ID:c73bK2hN0

春よー遠き春よーまぶた閉じればそこにー

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 21:54 ID:N6qefVeIO

誰かペンDと8800GTでベンチマーク回してくれ

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/02 22:03 ID:pGj60c5e0

スレチ

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/03 16:48 ID:X/XtBN+qO

CPU買い替えようかておもってるんですけどおすすめないですかね？
現在つかっているのはペン4の1、4Gで暗転問題に悩まされています。
予算は一万円前後で、ラグナロクしながら何か軽い作業（音楽聞くなど）は動かしても問題ないくらいがいいです。

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/03 17:08 ID:BVRe/0NP0

Pen4 1.4Gか…
メモリはRDRAMだろうし、グラボはAGPか

Core2DuoやAthlon64X2のようなCPUに買い換えるしか手がないんで、
マザー、メモリ、グラボ、電源の買い替えは必須だろうな

正直言って1万じゃ無理。

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/03 17:22 ID:7GKOVSxN0

暗転を解消するには>41のとおり最新規格のものにする必要がある
VGAに関してはオンボードの製品を選ぶことによって浮かせることもできるけど…

そもそも質問者がPCの中身をいじれるかどうかの不安が…ヘタうちゃパーツ全滅もありえない話ではないので

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/03 18:12 ID:9RON1VHI0

ROやるだけなら、これにVGAとメモリ足せばいいんじゃね？

http://www.compaq.co.jp/products/servers/proliant/ml115/

馬鹿安ｗ

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/03 18:35 ID:UKcCfp6K0

>>43
ECC付きじゃないメモリ買ってきてはまる奴がいそうだなｗ
あとＯＳも買ってこないとだめなんだが。ある程度知識のある人のサブ機になるかどうかでしょ。

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/03 20:00 ID:FhMBfzWL0

>>44
Non-ECC自動判別なので問題なし。
OSは>>4で半年繋げばよし。メモリとセットでDSP版購入でもいいけど。
ついでに言えば、>>43に更にサウンドカードも用意しないと、音が出ないぞ。何しろ元はサーバ用途だから。
恐らく最大の問題は、標準のファンが恐ろしく五月蝿い事。これに耐えられない人は交換必須。

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/03 23:29 ID:otFLiA2G0

>>40
変体マザーマジオススメ
PenDCでも選べば2万くらいでデュアルコア環境の出来上がり

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/03 23:51 ID:5jg8q90P0

いくら変態マザーでも>>40の世代のPCだと光学ドライブのみでHDDすら流用できない予感
PATAでも使えないことは無いだろうけど、主流はSATAに移り変わりつつあるし

新規で組むならOSケース込みだとやはり40K円前後は掛かるし
そこまで掛けるならイーマシンとかその手の一番安いﾔﾂ買った方が面倒が無い罠
その方がサポートもあるしね

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 00:21 ID:B0Nv8r2L0

>>43
に便乗して動作報告

■PCの種類 ：HP ProLiant ML115
■OS ：windows vista ultimate (64bit版)
■マザーボード ：↑のマザー(チップセットはnVidia MCP55S Pro)
■CPU ：AMD Athlon 64 3500+
■メモリ ：2GB (W2U800CQ-1GLZJ)
■ビデオカード ：玄人志向　GF7300GT-E128HW/CB
■RO表示サイズ ：1280x1024
■ネット接続方法：NTTフレッツ光
■セキュリティソフト：avast!
(サウンド：Sound Blaster Audigy Value)

メインPCとして使用中。
こいつを買う前はP4-2.53GHz位/GF4Ti-4200だったので
暗転バグ無くなりローディングも早くなってヒャッホウです。
窓vistaの64bit版なのでROだめかもわからんと思ったが普通に動いてよかった。

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 05:49 ID:2kllJfbE0

64bit版でも動いたのか。おめでとう。
初検証だったっけ？

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 09:23 ID:eMdq+CYr0

Vistaの64bitは初かな？XPの64ではあったけど。

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 14:36 ID:0Z0OYq3dO

>>40は新しく一台買って旧PCを2PCサブ機にするのがベスト

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 20:04 ID:xkr0Q0baO

携帯から失礼します
NEC VALUESTAR VL570/AD(デスクトップ)に、メモリ(DDR-DD400-PC3200-1G)を追加して立ち上げた所
画面が何も表示されなくなってしまいました
モニターの待機ランプは橙のままで変化がありません
配線は確認したので付け違いは無いはずです
さらに元のメモリ(256*2)を付け直してみたのですが、同じように画面が表示されなくなってしまいました
改善策をご存知の方、申し訳無いですが教えて頂けないでしょうか

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 20:37 ID:eMdq+CYr0

>>52
電源抜いて、メモリしっかり入れなおし。（入ってるように見えて挿さってないケースあり）
直前にやった作業に問題があるのははっきりしてる。

戻しても電源入らないってのはメモリがちゃんと挿さっていないからだと思われる。
かなり力いれないと入らない。両方のフックがしっかりかかるまでメモリを押し込むこと！！

それでも直らないなら、電源入ったままで挿しなおしてM/B静電破壊で壊したとかじゃないかな。
そのケースだと、メーカーに修理に出せと。

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 21:06 ID:clt5TFsD0

>>45
俺は、その一つ前のML110持っているけど、あの筐体のシリーズは
とにもかくにもファンが爆音なんだよな…

電源がDELTAなので元々煩いんだけど、CPUファンもケースファンも
4pinのやつなんで、ソフト起動するたびに「ヴオォォォォォォ〜ンン」て
自動で煩い装置になっている。

但し、ソフトが起動したら静かになるので、割り切って使うならアリかもしれない。

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 22:00 ID:xkr0Q0baO

>>53
解答ありがとうございます
説明の中にあった、電源を入れている最中の付け替えはしておらず
メモリ増設の際にはカチッと音が鳴るまで押し込んでみました
教えて頂いた後、もう一度試してみたのですが
やはり画面が映らないままでした
これは本格的に修理場へ持って行った方が良いのかも知れないですね
長々と書いてしまい申し訳ありませんでした
繰り返し53さん、色々とありがとうございました

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 22:15 ID:k0WB4dwp0

>>55
状況を再確認。


１．画面が映らないけどWindowsは動いてる
（電源入れて10数秒ほっておくと、PC本体からカリカリ音がし出して動いてる気配がある)

２．電源が入ったけどWindowsが動いてる気配はない
（ファンの音が鳴るだけでその後の反応なし）


どっち？　１だとまだ対処の使用がある。２だと修理なり詳しい人に任せたほうがいい

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 22:22 ID:eMdq+CYr0

>>55
カチッと音がしても片側しか入ってないこともあるぞ。

あと、起動時にビープ音は鳴ってないのか？普通は、それで問題箇所を特定するんだが。

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 22:39 ID:xkr0Q0baO

>>56-57
こんな時間まですみません
56さん
1〜2の中では、1に該当します
ウィーンとモーター音がした後ｶﾘｶﾘｶﾘと鳴り、モーター音が少し高くなる状態です

57さん
一応両端共カチッと確認しました
ビープ音か解らないのですが画面の映らないモニターから一定の間隔で、カチッ…カチッと小さい音が聞き取れました
それ以外の警告音は聞き取れませんでした

解りやすく例えを書いて下さってありがとうございます
お手数をおかけします

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 22:50 ID:yjy3uupS0

単にVGAケーブルの接触が悪いだけじゃね？
グラボから接続してる場合はグラボとM/Bの接触不良もある

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/04 23:19 ID:xkr0Q0baO

>>59
あ、ありがとうございましたっ
モニターと本体を繋ぐコードの接続端子をぐにぐにと動かしてみたら、無事画面が映りました
(位置によって薄くなったり、ぼやけてしまうみたいです)

今回の件はメモリ増設の異常ではなく、同タイミングでモニターの接続端子が壊れてしまってたみたいです

今回の件に助言下さった53さんと56さん並びに57さんと59さん
この場をかりてお礼申し上げます
こんな時間までお付き合い頂き、本当に助かりました
ありがとうございます

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/05 22:36 ID:JaMTYamc0

>>32
何かと思えば扇風機じゃねーかｗ

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 11:54 ID:4quni6SP0

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_explorer30.mspx
このマウスを使っているのですが
RO内だと非常にカーソルが遅い（Windowsでは最高速度）です。
ドライバーの有り無し両方試しましたが解決しませんでした。

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 12:20 ID:FDBBZY7B0

>>62
最高速度じゃなく真ん中より下げろ。多分、それで解決する。

あとは、あれだ。LiveROの物凄い勢いのスレでアレを教えてもらえ。

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 13:08 ID:BUsa/zsR0

解像度を変えられるマウスしなよ

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 14:57 ID:aXEA1ObH0

>>62 それFPSにはいいけど普通のゲームには向いてないかも

漏れは普段はワイヤレスエンタメ8000だがFPS用にそれ持ってるお
あとCRTモニターね

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 15:12 ID:uJVwJNkE0

ちょっと質問なんだけど、ここってハードしか扱ってない？

画面サイズもフルスクリーンかウインドウか、人によってだいぶ違うし
ゲーム内での各種情報ウインドウの位置なんかも違うから
いろんな人のを見て参考にしたいと思っているんだけど。

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 15:20 ID:S+KAcoPc0

何が聞きたいのかよくわからんのだが

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 15:41 ID:uJVwJNkE0

よくわからんか…
どう説明すればいいのかね。

たとえば
画面サイズはこれでフルスクリーンモードで〜
チャット窓はここで、アイテム窓はここにして常時開いてる〜
などの情報交換はされてないのかってこと。

設定面で他の人のを参考にしいてみたいと思ってここに来たんだけど
過去ログ見てもハード的な話題ばかりだったから聞いてみた。
もしスレ違いなら、該当サイトや該当スレの心当たりもあるかなと思って。

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 17:13 ID:tSVOq6KV0

画面サイズ1400*1000ウインドウ
基本情報+ショトカ　左上
オプション、アイテム　ショトカのすぐ下
倉庫　アイテムのすぐ下
装備　倉庫のすぐ左
PT・友人　左下
スキル　右下ちょっと真ん中より
ログウインドウ　真ん中画面下

こんなやつか

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 17:15 ID:uJVwJNkE0

>>69
そうそう、2ｃｈのデスクトップ晒しスレみたいな感じかと思ってたんだけど、どうやら違うようだね。

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 17:28 ID:dDlLW9P/0

それするなら専用のうｐろだ欲しいね。
それだけの為にMMOBBSのうｐろだ使うのもどうかと思ったりもするし。

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 18:43 ID:/LOUhxS80

>>70

まず>1を読め

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 21:08 ID:V11qZ4im0

ROを動かすための環境であって、ROのカスタムじゃないしな
専用スレでも立ち上げてみれば？

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 22:12 ID:VzmhvAin0

昔は埋めにデスクトップ晒しとかやってたんだけどな

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 22:22 ID:IzXx66Y10

どっちも広義でRO環境なんだし
わざわざ新スレ立てるまでもないだろう
もっと柔軟に考えてもいいんじゃまいかと思うよ

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 22:25 ID:vXyxHeOX0

ショトカ晒しに近いような気がするがまぁネタだな。

毎回そこそこレスはつくんだけど他人の見ても面白くないｗ

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/08 22:31 ID:063b4PNvO

同意。
それこそ各自のお好みじゃんって感じだ罠。
こればかりは人それぞれ違うだろうし。

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 07:24 ID:MG+BZKVR0

>>75

まず>>1を読め

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 07:32 ID:0tGIgnF/0

>>75のレスに>>1を読めとかｗｗｗｗ
全然理解してないんじゃないか？起きてから書き込めよ

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 09:17 ID:tZ6Co8RP0

なんか変なのが湧いてるな
ID変えてまでﾌｧﾋﾞｮるなよ

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 11:13 ID:5Y6emE4t0

なんかいうなら一度ここでやってみたらいいんじゃない？
ただ専用ロダは言い出したヤツが用意してくれ用意もせずに文句言うなら知らんが

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 11:38 ID:Rn8AOs3U0

2,3人貼ってそのまま終わりそうな予感
>>69みたいなの教えられても特に興味ないし

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 15:03 ID:5Y6emE4t0

まぁライブロは自分でスレたてられるし、やりたい人が専用ろダ作って専用スレ作ってやればいいやな

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 16:32 ID:CUNjFJ/A0

■PCの種類　　　　　： LOOX U（FMVLU50XNC）
■OS 　 　　　　　　： WindowsVistaHomePremium
■CPU..　　　　　　 ：Intel A110 800MHz
■メモリ 　　　　　 ：DDR2-1024MB
■ビデオカード.　　 ：モバイル Intel 945GU Express（自動割り当て）
■RO表示サイズ　 ： 1024x600ウインドウモード
■ネット接続方法. ： EMOBILE(D01NX)
■セキュリティソフト： AntiVir
■特記事項　　　　 ： 内蔵ポインタとキーボードではきついので
　　　　　　　　　　結局マウスキーボード接続

常用は無理す（´ω｀；）

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 16:35 ID:rDEIOYIV0

何かと思ったらすごいもん使ってるな
狩りとかの使用感はどうよ

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 16:43 ID:CUNjFJ/A0

>>85
内蔵LANの光回線経由でも動きがワンテンポ遅れる
HDDが1.8インチだからプロでカクカク
狩りはVIT剣士なので参考にならないかと思うが、
全体的にヌメーーという鈍重な感じ

つらいからmineffectとかしてる
Xpにしたら大分ましになるんだろうがなぁ・・・

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 16:54 ID:+yPhvN5W0

流れ斬ってちょっと質問。

繋げているドライブ、グラボは同じと仮定して、
（nForce590SLI+BE-2350)と(P965+6850)どっちが電機食わない？

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 18:20 ID:qqyqNKXL0

対象となるCPUの性能差がありえないんだが

消費電力の差とかはよく分からんが
BE2350はファンレス可、Intel機はPen E2160ですらファンレスはムリポ
クーラーはどちらも忍者PLUSで同一
ここら辺で察すれば良いんじゃなかろうか？

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 19:00 ID:X9bEOl1m0

その環境で何をやるかにもよるぞ
例えば動画エンコするとなると後者の環境のほうが早く終わるわけで

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 19:35 ID:NYYxpiex0

何をやるってROだろ･･･このスレ的に考えて

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 19:37 ID:Bq8jQgZe0

ここ見て考えたら？
http://www.dosv.jp/feature/0610/02.htm

P965　TDP 19W 　　　E6850 TDP 65W 　合計84W
nForce590 SLI ？　　BE2350 TDP 45W

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 19:50 ID:YkDBO5GD0

TDPは平均だったり１コア当りだったりするから単純に比較できない

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 20:01 ID:0tGIgnF/0

>>80
何勘違いしてるか知らんが
俺は>>78が解答になってないと思ったから>>79を書いたまでだ
まぁ、もうどうでもいいことだが

だが、ID変えてまでファビョるなとか言うなら、
日付が変わってもIDを変わらない方法を教えてくれないか？

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 20:03 ID:NYYxpiex0

どうでもいいならわざわざ書き込まない

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 20:55 ID:7EebFShl0

BE-2350のほうが消費電力は少ない･･････が
FSB1066までのP965にFSB1333のE6850を持ち出す時点で
チップセットはオーバークロック（=消費電力増大）を強いられてるわけで
消費電力云々以前の問題なんだが。

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/09 22:58 ID:FKl6nDNs0

そもそもBE2350とE6850を比較対照に選んだ理由をｋｗｓｋだろう・・・

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/10 00:27 ID:me2RMlZQ0

新しいIntel、AMDのCPUからなんとなく選んだとか…

ところでマウスを初の光学式化でMicrosoftのWMO（ホイールマウスオプティカル）
に変えたんだけど、付属のインテリポイントとやらは入れた方が良いのでしょうか？

使ってる人がいたらぜひ教えてください。

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/10 07:23 ID:pfrNeZ8/0

それが必要かどうかわからないのなら他のマウスでよかったんじゃないのか？ｗ
basicとかでも基本機能備えてるから普通に使えるぞ

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/10 09:46 ID:J0Xn4rMU0

多ボタンマウスのボタンの割り当てを変えたり
チルトホイールを使ったりしないならマウス用のドライバは特に必要ない。

100 名前：97 投稿日：07/11/11 22:31 ID:gY9zr3v40

>>98
MicroSoftで一番安かった奴を買っただけだったり…

ロゴが銀色だったり、ボディ下側微妙に透けてる変な色で
むしろ昔の普通のホイールマウスの方が安っぽさなかったような。

>>99
ホイールは普通に使えてるので
（回して画面スクロール、クリックして画面掴んで手放しスクロール）
じゃあ特に気にしなくて良いのかもですね。
微妙に反応悪い気がしてたので、入れてないのもあるのかもしらん、
と思ってたけどこんなものなのかも。

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/11 22:42 ID:U3j5d0pw0

ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/line-up/basic_op.mspx

マウスはこの辺でも充分使える
5ボタンとかどうも指の当たる位置に常にボタンがあって落ち着かない

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/12 05:33 ID:MnGlItqQ0

サイドボタンにInsertわりあててるが結構ラクチンになった

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/13 23:06 ID:1uPylQnU0

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作
■OS 　 　　　　　　：Windows XP Pro SP2
■マザーボード..　 ：ASUS P5LD2 SE
■CPU..　　　　　　 ：Celeron D 352
■メモリ 　　　　　 ：DDR2　512MB
■ビデオカード.　　 ：
■RO表示サイズ　 ：1088*612
■ネット接続方法. ：NTTフレッツ光
■セキュリティソフト：NOD32
■特記事項　　　　 ：
あまり物の寄せ集めで作っているのですが、ビデオカードだけは買い足しが必要な状況です。
用途は現在のサブPCであるPen4マシンと乗り換えですので、そこまでスペックはなくてもいいです。
軽く調べた感じでは7600GTを買っておけばよいみたいですが、あまりお金かけない方向ですので
削れるのであれば7600GSか、それ以下のものでの動作状況をお聞きしたいです。
あと、目的は暗転問題をなくしたいのが優先なのでこのCPUじゃダメかもしれません・・。
その際はNetBurst関係ないもので安いものも考慮したいので、こちらも伺ってみたいところです。

ちなみにメインPC
■マザーボード..　 ：Asus A8N-SLI Premium
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64x2 3800+
■メモリ 　　　　　 ：DDR 512MB*2
■ビデオカード.　　 ：GeForce 6600 GT(128MB)

これで満足な環境です。
2年前に作って以来、最近のものはさっぱりなのでご教授くださいませ。

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/13 23:13 ID:I48T7DtS0

>削れるのであれば7600GSか、それ以下のものでの動作状況をお聞きしたいです。
7600GSで問題無い

>あと、目的は暗転問題をなくしたいのが優先なのでこのCPUじゃダメかもしれません・・。
うん、Celeron Dはダメだね。>>3参照。

数ヶ月前のパッチから、一応１CPU100%ではなく、DualCoreなら分散するようになったので
（同時に動作している他タスクが劇的に重くなったという報告もあるけど）DualCoreにしとけば
問題無いと思う。そのメインPCで満足している通り、ROではそんなに高クロックはいらないと思う。

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/13 23:51 ID:rXylHYrb0

>>103
DDR2ならメモリ激安だしそっちも追加したほうが幸せだとおも

しかしソケ478はRO的には不遇だねぇ
スペック的には今ならローエンドCPUに変えればそれで事足りるけど、
そうするとマザーが・・・メモリが・・・OS再インスコが・・・とめんどくさそう
ケチりつつ変えるならAthlon X2、AMDはマザーが安い
Intel入ってるって言いたいならPentium Dual-Core でもちょっとだけマザーが高い

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 00:03 ID:G0t57DP70

>■マザーボード..　 ：ASUS P5LD2 SE
>■CPU..　　　　　　 ：Celeron D 352
いやいや、どっちもLGA775だろ。
ひとまず、RO向けサブPC以外で使わないなら、E2160あたりがコストパフォーマンスで最適かと。
一応、リビジョンで成否があるので、↓でマザーと突き合わせが必要だけど。
ttp://support.asus.com/cpusupport/cpusupport.aspx?SLanguage=ja-jp

もう一つの問題は、7600GSの良品在庫。7900GSは、BTOでも既に払拭しかかっていて、8600GTへの無料リプレースが行われている
くらいだから。

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 00:12 ID:zP/O7H3e0

>>103のメイン機が俺の旧環境そっくりで吹いたｗ

‘07.5月迄の構成
■マザーボード..　 ：Asus A8N-SLI DX
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64x2 3800+
■メモリ 　　　　　 ：DDR 1GB*2
■ビデオカード.　　 ：GeForce 7800 GT(エルザ製)
■HDD :サムスンSATA2 320GB×2(非RAID）

`07.6月以降の構成
■マザーボード..　 ：Asus Commando
■CPU..　　　　　　 ：core2duo E6600
■メモリ 　　　　　 ：DDR2 1GB*2

に変更。＠3-4年ぐらい頑張れそうです。

ところで、スレ住人でスタンバイディスク（ttp://www.netjapan.co.jp/r/product_win/item001/）
のユーザーって居る?過去スレ見た限り余り見ないんだけど。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 00:58 ID:MrSI8L0v0

>>106
やべぇ、CelD325と勘違いしてマザーはろくに見てすらいなかった
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

109 名前：103 投稿日：07/11/14 03:27 ID:IH6CPHV30

みなさんご丁寧にありがとうございます。

>>104
問題ないようですし7600GSの方向で良さそうですね。
CeleronDはもらいものPCにくっついてたやつなので、使えればラッキー程度でしたが
Pentium Dual Coreがちょうどいい感じですし、これくらいなら出してもよさそうです。

>>105
昔ECC無いものを間違えて買ったままほったらかしだったのがあったのでとりあえずこれでｗ
今のサブPCが昔のメインPCでしたが、いろいろと流用できなくなったところでサブに回った感じですね。
DDRのメモリならあまってるのに・・・とついつい流用考えちゃうのは悪い癖です。

>>106
何だかCPUの名前は分かりにくいことになってますね・・。
こんなに安くてもメインPCと遜色なさそうですし、これでよさそうです。
PCBのリビジョンも選ぶみたいなので後で物の方を確認しておきますね。
ビデオカードは詳しく調べて無いのでお世話になってるLEADTEKで探そうかなと思ってます。

>>107
ちょうどデュアルコアが買いやすくなった時期に作ったので似たような構成の人は多いかもしれませんねｗ
メインPCにはもう1,2年頑張ってもらうつもりです。

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 06:13 ID:T05Gcxhb0

近所のゴミ捨て場からPC拾ってきたお。
今分解中だが
AMD　Socke939
ASUS A8NE-FM
電源 サイレントキング3-350w
I/F系のカードが銀河GeForce6600GT
(O/Cモデル？VGAからケーブル出ててPCIブラケットに調整ツマミ有り）
サウンド系はAOpenのCMIチップ
HDDは海門
CD/DVDはLG電子

とりあえず家に持ち込んで電源入らず
コンデンザは噴いてはいない。手持ちの電源交換したら
起動はしたがBIOS直後HDDがカッコン、カッコンと鳴いて
そこから先に進めずorz
HDD交換したら動きそうな予感。

何となくだけどケースからしてドスパラのBTOっぽいんだが・・・
俺クラスの自作erならガチで直すだろうし、
なんだろうなこれ　ちょいと様子見るわ

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 06:18 ID:3oqqz5jF0

うらやましいなぁ。

てか家電ﾘｻｲｸﾙ法以降そういうの見なくなったよな
ファンが逝っただけで冷やしてやれば動くグラボとか
サルベージしてみたらエロ画像ばっかでてくるHDDとか…

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 11:24 ID:hnaAIkgM0

>>111
その画像が自分の好みと合うとは限らないぞ
前の持ち主が自分とは違う性別だったりするとなｗ

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 12:29 ID:vosVnty70

>>110
ビデオカード付電源無しのケース拾ったみたいな感じだな

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 13:04 ID:G0t57DP70

>>111
メーカーPCの場合は、デポジットが掛かってるから追加で手数料払う必要無いからね。
必然的に、廃棄に回るのはBTOや自作に限定されてくる。
それと、パソコン関連は、特定家庭用機器再商品化法(家電リサイクル法)ではなく、資源の有効な利用の促進に関する法律
(リサイクル法/3R政策)の範疇。
なんだかんだいって、家電とは別扱いのままなんだ。

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 13:22 ID:4m/GkdJ90

>>110
前にも言ったけど、公共のゴミ捨て場から勝手に物を持ち帰るのは
自治体によっては犯罪になるからちゃんと調べてからにしろよ

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 13:38 ID:T05Gcxhb0

110だけどｴｱｶﾞﾝでｹｰｽ掃除
XP一つしかないから認証の関係でﾈｯﾄには繋いでいない。
他にもｲﾝｽｺ後わかったけどｼﾝｸ付きDDR400 1Gx2 CPUが3800+
中々の拾い物だ。

代わりの部品ではなくSATA-HDD、電源、ｻｳｽ側のﾁｯﾌﾟｸｰﾗｰを
青笊、VF700か900に他にはCPUｸｰﾗｰ交換すれば問題なさそう。

これﾄﾞｽﾊﾟﾗのBTOｶｽﾀﾏｲｽﾞしたか、後から追加した可能性が高いね
（A-DATA 銀河　静王3）ｹｰｽもそれっぽいし
無事にベンチも無事に完走。世代考えれば上々の数字だった。

しかし勿体無いな。トータルでだがこれ俺のPCの2割程度低いぐらいだし
linux勉強中だからちょいと入れてみるわ

>>114 115俺の地区では市役所に連絡＞粗大ゴミのシールを張る＞回収ってトコ
何もなしだからそのまま捨てた可能性が高い。

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 13:50 ID:zP/O7H3e0

>>110
ここはテストでビスタかホームサーバー突っ込んで蘇生させてみ？ｗ

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 14:37 ID:T05Gcxhb0

ASUSの公式みたらBIOSが無いし…このマザー自体の存在自体が無いのだが
どうなってるんだこれ？

あとギャラクシーのツマミ回すと500MHz/1000MHzから570MHz/1240MHz
へアップ　3Dmarkが9500とこりゃ中々のモノ。
報告以上

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 14:39 ID:s6ux4o7v0

A8NE-FM 出検索するとでてくるが

http://faq2.dospara.co.jp/EokpControl?site=default%E2%8C%A9=ja&tid=13881&event=FE0006

ドスパラ専用モデルみたいなだ

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 16:10 ID:vosVnty70

>>118
いわゆるドスパラ特注品だから無いよ
CPU交換するつもりならMBも交換する羽目になる

中身総入換えに出すくらいなら新品のBTO買う方が安上がりだから棄てたんだろうな

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 16:14 ID:fHoD48J30

ドスパラってBTOのくせに特注なんて使ってたのか…？
知らずに買うと困るなそれ

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 16:43 ID:vuWAAaop0

買い替えのほうが安いといっても使えるパーツまで棄てるなんて勿体無さ過ぎる。
DDRメモリが２万に6600GTが１万・・・この半額くらいで売れたりしないかねぇ？

>>118
終わった話かも知れんが、たとえ不法投棄であっても勝手に持っていったら窃盗になる可能性があるよ

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 17:18 ID:LXFCZQVW0

>>122
>>116の末尾２行

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 22:35 ID:T05Gcxhb0

>>120 ソケ939のまま拡張やってみるよ…とはいっても
現状で十分かと。

ASUSのATXのA8N-EをカスタムしてM-ATXにデチューンしたのがA8NE-FM
らしい。日本ではドスパラのみOEM契約で取り扱いしてたが海外では普通に
販売されてたらしい。位置付けはnForce4 Ultraの下位モデルとの事。
ドスパラに行って直接聞いてきたよ。

ttp://www.overclockers.ru/images/lab/2005/04/28/board-b.jpg
これらのPCIex1が2箇所とx4　メモリスロット2箇所のみ取り除いた
カスタムモデルVerってコトらしい。

ついでに静王5-400w、HTSG.SATA160G、VF900-cu、青笊、TR2-R1購入
交通費込みで約18000円

あとはケースばらして組み替えて清掃して、グリスAll塗り替えぐらいかな
サブ機にしては上等過ぎる。消費電力は66GTの時点で期待は出来ないが。

週末辺りに組みあがるが今OSが買う金がないんだよなー（´･ω･`)
給料はいるまで取りあえずlinuxで稼動させるしかないな…

以上で報告終了。

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 22:35 ID:Lon+FU810

>>106
×払拭
○払底
ただの揚げ足取りだが気になった。

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/14 23:06 ID:G0t57DP70

>>124
>>4の2k3評価版でも良くね?

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 08:01 ID:+7awR7ifO

猫毛掃除中に報告。
CPU:C2D E6850
ｸﾞﾗﾎﾞ:GeForce8800GTS
ﾒﾓﾘ:DDR2 1G*2
電源:550W

初自作でワクテカ。
ちゃんと動いて(･∀･)ﾖｶｯﾀ！
エフェクト切らずに中規模鯖Gvとか2PT狩りと一通りやってみたけどROでは問題なかった。
ただ朝方になってひえこむと猫がよってくるのでやっぱり暑いのかも。
8800GTSは熱に弱いと聞いたので前面に12センチの吸気ファンをつけてみた。
これがちょっとうるさいのと猫毛の巻き込みがすごいのが珠に傷です。

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 08:59 ID:8cyw5fkj0

吸気ファンにはフィルターを付けましょう。

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 10:04 ID:ppugJKea0

前スレでwineで動いたって人、設定とか晒してくれまいか？
メインPCのマウスとキーボードをSynergyで使おうとしてるんだがnProに邪魔されるんだ…

と思ったら前前スレにいろいろ書いてあった、そっち見て試してみる

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 11:07 ID:Tdo4X48m0

8800GTSか
12月上旬まで待てばG92にリフレッシュされた
価格さがって性能向上した改良版がでたのに…

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 11:21 ID:8B34mJpL0

性能向上はもう良いから発熱抑えてくれ
性能落ちても良いから発熱思いっきり抑えてくれ

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 13:26 ID:JAqHRyeo0

性能落としても発熱抑えたいなら
ローエンドやミドルレンジの製品買えばいいじゃないか
わざわざハイエンドクラスで性能落としてまでやる必要は無い事だな

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 13:32 ID:opxfcblH0

ローやミドルはどんどん消えていくんだが
そしてそのクラスはハイエンドの一部を削ったようなのばっかりだから
どこかにしわ寄せが来てるイマイチなのが多い

もう高性能追い求める時代は終わってる事に気付こうよ

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 13:34 ID:iKx9o/LX0

低発熱で揃えると7600GSにBE-2400かね？
RO的には当分これで十分だろうけど、そろそろ次の低発熱GPU・CPUも出て欲しいところだね

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 14:17 ID:iySuxvvK0

7600GSって本当の所どうなの？
ぐぐると発熱で落ちたとか結構見るんだけど…

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 14:21 ID:8cyw5fkj0

ファンレス製品＋ケース排熱不十分 だと落ちるだろうな。
発熱自体はそんなに酷くない方だと思うぞ。

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 14:25 ID:JAqHRyeo0

ハイエンドとミドル・ローの設計をぜんぜん別物にしたら
採算なんかとれねーって
やったらやったでGeForce4MXとTiの時みたいに詐欺扱いされるのが関の山。

それに高性能が不必要な時代になってたら
8800GTが発売当日即売り切れならないし、
アプリはアプリで現ハイエンド構成でも力不足なもの発売しないし、
同じ設計で業務用のGPUも作られてることを忘れなさんな、と
こっちはほんとにいくらスペックあっても足りないし。
MMOやカジュアル3DのゲームだけがGPUを必要としてるんじゃないんだぜ？

>134
CPUは金にいとめをつけないならCore2DuoTシリーズだな。
GPUに関しては65nmのG98コア使ったローエンドがそろそろ出るんじゃないかな

>135
エアフローが無い窒息ケースでファンレス運用したり、
エアコン無し室温35度超の真夏で使ったりすると
いくらGPU自体の発熱が少なくても逃げ場の無い溜まった熱で
PCのどこかに負担かかって落ちる。

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 14:34 ID:XRFCzeRo0

低発熱需要は低くないと思うんだけどな。
静音に繋がる要素だし。
そういう層の大半はローエンドやオンボードで充分ってことなのかねぇ。
ハイビジョン時代的にはこの辺だと結構キツイと思うんだけど。

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 14:47 ID:bX9N04jG0

>>137
即日売り切れってそりゃ数万数十万出してるわけじゃあるまいし極一部には需要あるんだから売り切れてもおかしくないでしょ

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 15:27 ID:SpAMIfKI0

>>138
リビングPC的な向きには、UVD(Avivo HD)やPVP(Purevideo HD)が補ってくるんじゃない?
GF8500や2600HDあたりは、そのあたりも踏まえたロー〜ミドル向け製品と受け取ってる。
オンボードVGA最大勢力のIntelが、このジャンルで出遅れているのは否定できないけど。CVTのアピールは弱いし、搭載されているのも
G33/G35あたりで、普及にはもうしばらく時間を要する。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 15:47 ID:eqqx6YPU0

最近のオンボードでROってどうなのかね
まだきつい？

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 15:53 ID:8cyw5fkj0

プレイできるけど、きつい。あとメインメモリ余分に積んどかないとやばい。

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 15:54 ID:JAqHRyeo0

>>139
8800GTを買っていったのは今までにミドル〜アッパーミドルを使ってた人。
金に糸目をつけない、懐に余裕のある人は
既にUltra/GTXといったモデルを購入している。
性能さえよけりゃいくら高価でも欲しがる人は極一部だけど、
安価であれば高性能なボードを欲しがる人間は多いんだよ。
かくいう自分もメインのPCを7600GT＋19インチスクウェア液晶から
8800GT＋24インチワイドに乗り換えたクチ。
WUXGA液晶じゃミドルレンジ帯のグラボじゃ性能不足なのは明白だからね
速攻でクーラーはつけかえたけど。

>>141
普通の狩ならまだしもGVはまだきつい＠BE-2350+GF7050PV

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 17:25 ID:iKx9o/LX0

7050より消費電力が多い代わり？にちょっとだけオンボ性能のいい690Gでも
まだGvはちょっと不満が残った
過疎鯖中堅以下の戦闘でエフェクト切替で使う分にはいけるかも
SG常時展開のニヨ狩りくらいならまぁなんとか

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 17:28 ID:OagcHhSY0

そのくらいだとGeforce2〜3くらいの性能なのかな。

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 22:08 ID:cZQPhTh90

>>140 HD24xxと26xxProシリーズなら殆どのメーカーPCが採用してて
nvdiaにとって大打撃らしい。UVDとかの効果が大きいと思われる。
Purevideo HDって有料だよね？これって日本から購入できるのか？
nvidia.jpからも購入出来ないし・・・

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 22:12 ID:L4IAilr9O

くまー

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 22:15 ID:cZQPhTh90

書き忘れたが評価版ってサーバー用のOSだよね？
Windows Server 2003 R2 Enterprise Edition (32-Bit x86)
これって通常のXPsp2と何が違うんだ？
メモリとかのECCとかそっち関係ならともかくさ

それと現在XPって何種類出てるんだろうか？
XPsp2 home
XPsp2 Pro
XP MCE←2種類あったような？　無印と2003だったかな

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 22:31 ID:zx3OMfTX0

違いやら運用やら云々はこの辺でも読んでおくれ

Windows Server 2003をデスクトップOSとして使う 5
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1165238285/

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/15 22:58 ID:8cyw5fkj0

>>146
そして、次のマイナーチェンジバージョンが。発熱減って、価格も下がって…ちょっといいかも。
ROのライトマップ問題が出るかどうかの人柱報告が待ち遠しいぜ。

DirectX 10.1に対応するAMDの新GPU「Radeon HD 3800シリーズ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1115/tawada116.htm

# すまん、自分で人柱出来るほどの予算的余裕がないんだ。

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 04:15 ID:1lZ7JKEp0

>>148
XPと言ってもこれだけある模様。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_XP
で、2k3の根幹はNT5.2。XP x64と一緒。XP x86はNT5.1であり、NT6.0ベースのVistaよりは、カーネルレベルの互換性では無難。
DNSやらActive Directoryやらのサーバ機能は、2k3になってからは選択インストールになっているので、スタンドアロンでも使いやすくなった。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 04:49 ID:YsHSVPsJ0

サブ機がこわれたのでBE-2350+7050PVにしてみた。メモリ1Gのみ。
オンボードでもにゅるにゅる動くしMAP読み込みもめちゃ早い・・・
(関係あるかどうかわからないけどAMD Dual-Core Optimizerを入れました)

ちなみにメイン機はturion+ラデ9600使ってて、
ゆめりあベンチはメイン機の方が数値高いのにROの快適さは明らかに新サブ機の方が上（CPUのせい？）
あと、常にCPU占有率100パーなのかと思ったらサブ機で60パーぐらいになってました
クロックと電圧落としても問題ないですね

>>141-144から察するにGS7600以上にすればもっとスゴくなる・・？
Gvはあまりやらないのでなんとも・・・

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 13:33 ID:pWdXr9HQ0

RADEON HD3870に変えたら滅茶苦茶快適ｗ
RADEON X1950XTXがゴミのようだ、アハハハハ

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 13:44 ID:5qqeUOlu0

>>153
テンプレに沿って環境を晒せ。そして、ライトマップオフにしなくても問題無いか確認を。

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 13:48 ID:yS5Kk6o60

そんなに変わるもんか？
ROにはX1950でもｵｰﾊﾞｰスペックのような気がするんだが
鯖が混んでるからそっちのラグがあるし

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 13:48 ID:pWdXr9HQ0

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）： 自作だぜ(・∀・)ｱﾋｬ!!
■OS 　 　　　　　　： XP Pro SP2
■マザーボード..　 ： P5WDG2 Pro/Wifi
■CPU..　　　　　　 ： E6850
■メモリ 　　　　　 ： 1G*4
■ビデオカード.　　 ： RADEON HD3870
■RO表示サイズ　 ： 1280*1024(フル)
■ネット接続方法. ： eoホーム1G
■セキュリティソフト： カスペルスキーインターネットセキュリティ7.0

>>154
ライトマップに関しては問題ないぜ(´･ω･`)ｂ

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 14:22 ID:/BhRA8R40

>>156
＞■OS 　 　　　　　　： XP Pro SP2
＞ライトマップに関しては問題ないぜ(´･ω･`)ｂ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ(｡A｡)Ｙ⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒Ｙ(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 14:25 ID:qf1J/hQR0

ラデ厨歓喜ｗｗｗｗ

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 15:34 ID:7IK0Zftw0

>>152
OSはXP?だったらCPUドライバも突っ込んどけ。

関係ないがギガのP35シリーズ板のヒートパイプがASUSまんまの形なのは合弁会社設立の影響なのか？

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 15:40 ID:5qqeUOlu0

>>156
>■ビデオカード.　　 ： RADEON HD3870
>ライトマップに関しては問題ないぜ(´･ω･`)ｂ

おおーーーー。報告GJ。

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 17:36 ID:FNUkedpz0

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作機
■OS 　 　　　　　　：Windows XP Pro SP2
■マザーボード..　 ：ASUS P5E3寺
■CPU..　　　　　　 ：E6850(3.6G OC)
■メモリ 　　　　　 ：DDR-3 1600 2G*2
■ビデオカード.　　 ：RADEON HD3870*2(CF)
■RO表示サイズ　 ：1280*1024
■ネット接続方法. ：NTT東日本ベーシクタイプの光100M
■セキュリティソフト：カスペルスキーインターネットセキュリティ7.0

3870でCFしてみました
ギルメン7人に大魔法連発してもらいましたがすこぶる快適です

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 17:42 ID:5qqeUOlu0

素朴な疑問、ゆめりあはどの位上がるんだろう。

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/16 18:07 ID:a2dWAvzQ0

電気代がとても気になる構成だ

164 名前：161 投稿日：07/11/16 19:10 ID:X+mGS1ki0

>>162
ゆめりあはやってないな･･･
某マーク6だと2万ギリギリいかないぐらいですよ･･･

>>163
ワットチェッカーで550ぐらいですかね
消費Wは

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 01:42 ID:KtX0bJDg0

【解像度問題は6】ゆめりあベンチ結果報告スレ21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193609019/l50

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 02:05 ID:7CwVH8dc0

>ギルメン7人に大魔法連発
･･･GF78GTでも耐えられるぞそんなもんｗンヶ月前にアビス行き遊公で検証済みｗ

にしてもDDR3の2G*2って簡単に50ｋ↑いってるよな・・・。

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 08:02 ID:TD06hkkX0

DDR-3 1600の2G*2は12万ぐらいするぞｗ

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 08:22 ID:Q67mHRn90

まああれだ
それだけの環境なら鯖側のラグを除けば快適なのは
確かめるまでもなくわかりきっているからあまり参考にならん

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 17:24 ID:rUhaCAmW0

そんな環境で、仮にx64OS使ってないとしたら、役不足もいいところだな。

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 17:45 ID:2+qxNFAy0

それはそうだけどゲームやるならXPのが無難な罠。

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 20:05 ID:UDksOlDX0

さっきマザーとグラボ買ってきた。

■マザーボード　　：MSI　K9A2-CF-F
■ビデオカード　　：MSI　RX3850-T2D256E/D3

サブマシンのX2 3800+使って明日にでも組んでみようと思います。

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 20:18 ID:7CwVH8dc0

>>171
思いっきりCPU足引っ張りそうだなｗ

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 20:20 ID:v/c/OqoO0

>>172
ROで使う分にはボトルネックにはならないだろうけどな。

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 20:23 ID:L8Y+bm1v0

糞が･･･
3870買ってきて組んだらlightmapの不具合直ってないじゃんか･･･
騙された･･･orz

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 20:24 ID:ZkQsIW8R0

6400+でもHD2900扱いきれてないのに
3800+程度のCPUだったらX1650でもおつりがくるな

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 20:40 ID:ap30L60p0

>>174
Hotfix出てるから入れてみれば？

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/17 20:45 ID:GR02vcfR0

>>174
よーしカタリストのバージョンとかSSうｐだ！

178 名前：こでざせんせい ◆DogwaN9O9w 投稿日：07/11/18 16:42 ID:h4rhjGwU0

流れをぶった切っておいておきますね
■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作
■OS 　 　　　　　　：XP Pro　SP1
■マザーボード..　 ：ギガバイト　GA-M61P-S3
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64X2　5200+
■メモリ 　　　　　 ：PC64001G*2
■ビデオカード.　　 ：GeForce7900GS
■RO表示サイズ　 ：1152*864
■ネット接続方法. ：OCN光
■セキュリティソフト：特になし
■症状　　　　　　　：たまに地面が真っ白になる（頻度低）
■特記事項　　　　 ：モンハン、タントラ余裕で動きます。ROもたまにバグる以外は順調。

時代はRadeonですか？

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/18 16:47 ID:CwNYiN6c0

7900GSだとモンハンも余裕なのか…

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/18 17:03 ID:hIKUziYd0

どうみても7900GS-8600GTのラインが鉄板です＞時代

気にしない人はGeForceで、気にする人は好きなのをお選びください。

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/18 17:32 ID:Ufwx2irf0

あえてSP1で止める理由ってなんかあるの？

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/18 17:46 ID:rJB0YMhD0

SP1→SP2で全ての機器やソフトが確実に動くわけではない
何らかの不具合が出る場合もある

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/18 18:53 ID:PnaKCjMl0

でもそんな環境はネットに接続すべきではない。

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/18 18:59 ID:rivKEk9L0

恐らく割れてるから

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/18 19:20 ID:u4uqRz7l0

>>183
頑張れビギナー

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/18 19:36 ID:PnaKCjMl0

TechNet Plus Direct使ってるから、OSを買うという意識は無いな。
2k8とか試しに入れて色々とやってみる事を考えても好都合だし。

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 04:10 ID:L7vSNbbJ0

2k8もウィルス対策ソフトねぇんじゃねぇのか？
さすがぱわーゆーざーさまはちがいますねー（ぼうよみ

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 09:14 ID:7kz2uNfB0

2chのxpsp1スレで頑張る人のスレってあって
sp2のセキュリティーセンターとか嫌な人もいるらしい
それに軽いし。
アンチウィルスに関してはフリーのソフトとかあるから大丈夫でしょう

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 09:19 ID:DuhNhaq40

割れてる人達は頑張る方向が斜め上だよね

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 12:08 ID:o+2mbChX0

パッチの提供具合考えたらSP1とかあり得ないと思うんだがねえ。
web見てて脆弱性突かれたらアンチウイルスじゃ防ぎきれないだろ。

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 12:10 ID:7kz2uNfB0

そういや誰かNGOやomega導入してる人いるかな
あれってどうよ？

導入してる人レポください

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 16:53 ID:e7IMIQ+e0

セキュリティセンターなんてサービスで無効にすりゃ無問題
ってかSP1で頑張ってる連中はこれくらい知ってると思うが
それでもSP2を使わんとは・・・ｗ

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 17:52 ID:9gzJ3CF40

何粘着してんだお前

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 18:04 ID:4Uh/5ZZY0

2kでおｋ

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 18:13 ID:+oTwxX9J0

>>182
今では、SP2で動かないソフトやデバイス < SP1で動かない以下略、に十分なっている。状況的に。
それに、そんな問題抱えた環境なら、よっぽど2kで使った方がまし。
それが出来ないなら、SP2で完全動作するように、ソフトやデバイスの方を乗り換えるべきだろうな。

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 19:20 ID:9eY0rlZu0

なんつーか
そんなの人それぞれだと思うんだが
そんなに他人が思い通りに動いてないと気に喰わないんか？

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 19:22 ID:frhr4EjL0

■PCの種類　　　　　：自作
■OS 　 　　　　　　：WindowsXP SP2
■マザーボード..　 ：GIGABYTE P35-DQ6
■CPU..　　　　　　 ：C2D E6750
■メモリ 　　　　　 ：2.00GB
■ビデオカード.　　 ：Sapphire Radeon HD2400PRO 256MB PCI-E
■RO表示サイズ　 ：1024x768
■ネット接続方法. ：ADSL
■セキュリティソフト：カスペ7.0

Cata7.11βにて/lightmap不具合から脱しました。
長かった…

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 19:44 ID:DcjCfl+R0

>>197
おお・・・同士のHD2400PRO使いがっ

Cataのバージョンうｐしたのね
帰ってさっそく試してみねば

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/19 20:22 ID:OG7sbvbu0

>>197
Cata7.11βって

http://www.tcmagazine.com/forums/index.php?automodule=downloads&showcat=13

のCrysis hotfix for HD 3800 & 2000 series (Windows ｘｘ)でいいのか？

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 00:00 ID:aursWmJs0

ＰＣ購入を考えているのですが8万前後で買えるおすすめなＰＣを教えてください。
使いまわせる物はＯＳとﾓﾆﾀｰです。
使用用途はＲＯとＨＰを見ることぐらいです。

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 00:11 ID:rnMRtI9/0

質問適当すぎだろ・・・
BTOでOSなしモニタなしで予算内の適当に選べ
7600GS以上のスペックのグラボがついてるやつね
で、その構成に「これでROは快適に出来ますか？」という一文を添えてまたここに書き込め

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 00:15 ID:fvwLQqtk0

持ち込み可能行動範囲の店
インテル＆ＡＭＤチップセットマザー使用
店員に聞く。

lightmap不具合が直るなら、
Sapphire Radeon HD2400PRO 256MB PCI-Eが安そうでいいね。

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 00:21 ID:lLB9x0VQ0

lightmapの不具合の内容って前スレの↓のでOK？

あなたのRO環境を晒してみるスレ 16台目
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1186729101/96

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 00:40 ID:r1nZ5Sl30

>>203
あってる。比較画像はもう消えてたわ。orz

今まで、HD2x00ではこの症状の改善方法は見つかっていなかった。
>>197-199の動作確認報告で、改善可能かどうかがわかる訳だな。

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1186729101/96
｜96 (^ー^*)ノ〜さん sage 07/08/17 11:32 ID:heMHS0a10
｜RADEON HD2400Proでも不具合が起きてます。
｜/lightmapで消せる表示効果の部分が崩れたり真っ黒に表示されたり。
｜omegaだとデュアルディスプレイ表示出来なくなったり、エラーで落ちたり。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1186729101/412-413
｜412 (^ー^*)ノ〜さん sage 07/09/13 16:52 ID:gazJQajH0
｜>>411
｜ライトマップONの時だけの乱れ？
｜どんな違いがあるのか、ON/OFFの比較画像見れると嬉しいんだけど。
｜
｜413 411 sage 07/09/13 18:54 ID:oqYpofJ90
｜>>412
｜編集した画像だけど左がlightmap有効時、右が無効時。
｜プロやモロクだと有効でも特に乱れなし。
｜部屋の中やコモドなどでの一部光源処理で乱れが出る模様です。
｜http://www.mmobbs.com/uploader/files/3249.jpg

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 03:09 ID:v6Yw9x900

ぶっちゃけ今ってデュアルコアでメモリ１ＧＢあればかなり快適にできちゃうんだよね
予算ないならＰＣＩ−Ｅスロット付いたパソコンＢＴＯして、プレイに不満があるならビデオ刺せばいいと思うよ
ＲＯだけなら7600ＧＳのファンレスで問題ないだろ。1万円だな

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 07:39 ID:lW6ss0L50

7600GSはFANレスだとちょっと不安なんだよな
あれ滅茶苦茶熱くなるらしいし真夏とか乗り越えられるのだろうか

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 07:52 ID:gX7Mniyl0

>>206
ケースのエアフローがプアなだけ

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 07:59 ID:lf2Qf3Us0

>>199
それでOK

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 10:42 ID:qTXgpOjs0

RADEON HD3870購入してきた

7.11βのせいなのか知らんが、たまにテクスチャーの一部がかける('A`)
lightmapの不具合は修正されてるみたいだけど
7.11の正式版でちゃんと不具合直ってほしいわ･･･
RADEON X1950XTXから乗り換えた俺様報告終わり

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 17:30 ID:hegTrgXy0

流れ斬って俺のPCじゃなくって近所で最悪の評判の某ネカフェのマシン構成。

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：神代のBTO機…らしい。
■OS 　 　　　　　　：XP HE
■マザーボード..　 ：ASUS P4GE-VM
■CPU..　　　　　　 ：P4 2.4G（北森、HT無）
■メモリ 　　　　　 ：512MB（PC3200、サムスン+256MB（PC2700、ノーブランド）
■ビデオカード.　　 ：GF5700無印
■RO表示サイズ　 ：1152*864（フル、旧コンパックのCRT）
■ネット接続方法. ：不明
■セキュリティソフト：不明
■症状　　　　　　　：
■特記事項　　　　 ：メモリ、マザーの情報はCPU-Zで抜き出した物。
…これでもハイスペック席らしい。こんな仕様でリネ2とかMHF公認ネカフェ名乗るなよｗ

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 17:36 ID:gJD5dMTS0

”何時の廃スペック”と書いて無いじゃん。
何時時点かを書かないかぎり、いくらでも逃げられるさｗ
PC-88だって20年前は廃スペックと言い切れたぞｗ

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 17:46 ID:rnMRtI9/0

中身だけ考えれば今ならsempron LE-1100とか690Gマザーでオンボとかに負けるね
ローエンドの中のローエンド以下だｗ
4年くらい前ならハイエンドかな？

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 17:51 ID:gX7Mniyl0

所詮オンボード
スペック上は上でも実動作で本物には敵わない

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 17:54 ID:qkTDYkb40

俺のよく行くネカフェもそんなもんだぞ。
2店あるんだがどっちも似たようなもん。
Pen4の2.8GHzにGF5700、メモリは512M。もう一方はグラボが6800無印ってな感じ。

これでも両方ともリネ2の公認ネカフェだったりする。

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 17:59 ID:0ELbaxHG0

毎年PC買い換えられる資金があるわけ無いだろう。
3-5年ごとに買い換えるか、リース品でやるかのどっちかだ。
ハイスペックはあくまで”その店においてあるPCのなかで”ハイスペックなだけ。
PC入れ替えたばっかりのネカフェでも探すこった

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 18:05 ID:ByCK5Yxt0

>>207
各地のベンチ関連の記事読むと90度とかなってるんだけどエアフローだけでどうにかなるのか？
冷やす為にケースファンやらなにやらたくさんつけたら結局意味ないし
夏場エアコンつけまくり常時20度前半ですなんていうご家庭は問題ないのかもしれないけど

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 19:12 ID:v6Yw9x900

その構成は4年前ならハイスペだな。15万オーバー

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 19:30 ID:gX7Mniyl0

>>216
はいはい

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 19:42 ID:Shg41WxO0

>216
うちの7600GS、夏場でも60度で安定してうごいてたけどねぇ
ファンは背面9cm、前面9cm、電源12cm静音だけど、HDDが一番うるさいぐらいで問題なし

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 19:56 ID:HVH2to2w0

ファンレス使ってる人間にゃ見た目にだまされて星野の窒息ケース使ってたり
キューブ型のを使ってるのが多いからな
逆にP180やｾﾝﾁｭﾘｵﾝのようなケース使ってる人はファンレス製品は使わないし。

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 19:59 ID:it5AXwlq0

ネカフェなんて、今は難民収容コストで青色吐息。じわじわと閉店するところも増えていっているのに。
パーツ盗難やら面倒ごとも増えているから、ハイスペックPCはオープン席だけに設置とか、導入そのものを見送るケースも増えている。
採算ラインの厳しいビジネスだから、歪な構成の場合も多いね。VGAはそこそこなのに、メモリが今時256MBだとか。

>>216
他人の計測結果なんて、必ずしも当てにならない。ケースフルオープン状態で、わざわざOCした結果を載せていたりしても
万人の参考になるでもなし。

222 名前：210 投稿日：07/11/20 21:24 ID:Xc0hi5o30

家に帰ってきてカキコ。
某所のマシンは4-5年ぐらい前のブツでL2導入時にグラボ突っ込んだ代物らしい。
とりあえずゴールさせてやってくれｗ
地元には他にも5店舗あるんだが、簡単に羅列すると
A:P4-631&7900GS、B:P4-540&6600GT、C:P4-640&7600GT、D:P4-520&6600無印、E:P4-650&6600GT
…コレで場所解ったらスゴイかも。
因みに隣市北部郊外の某店にはQ6600+8800GTSのマシンがあるんだが、ロスプラでもやらせるつもりか？ｗ

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 21:37 ID:NF5KqC+R0

A店いいな。

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 22:02 ID:QMCW8yUb0

>>222
電気代が凄い事になりそうだなその店

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 22:13 ID:By5rpkwr0

>>224
基本的に客いないときは電源OFFだし、満員御礼しかもみんなCPU働かせすぎという状態もないから大丈夫なんじゃ。
その分通常スペックのがやや低め性能でバランス取ってあるとか。
X2900じゃない分まだましというオチをつけてみる。

226 名前：200 投稿日：07/11/20 22:50 ID:aursWmJs0

http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=525&gs=66&gf=0
これのＯＳなしを考えています。
ＶＡＩＯの古いモニターを使おうと思っていますが大丈夫でしょうか？

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 22:57 ID:Qo1QrptE0

モニタの型番くらい書いてくれんと答えようが無いが
独自規格のインターフェースとか使ってなきゃまあ大丈夫

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 23:05 ID:r1nZ5Sl30

>>226
スペック的には問題ないんじゃね。モニターはコネクタ形状が特殊でなければ、まず大丈夫。

ところで、ＯＳなしの場合、（殆どの場合）前のＰＣで使ってたのを流用できないので
そこんとこ注意しとけよ。VAIOに使ってた奴は、VAIOのリカバリ用だろうから使えないしし、
仮に入ったとしてもライセンス違反になる。
前のPCでDSP版使ってたら、セットで購入した部品（FDDとか）を組込めば
（前のPCでは使えなくなるが）新しいPCでDSP版のOSを使うことは可能。

特別な事情なければ、OS込みにしといた方がいいと思うぞ。

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 23:13 ID:chiylIIP0

http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=2047BXPVISPER&s=dhs

Dellの530sが140000円以上で26000円off＆送料無料なので購入を悩んでいます。
HDDを500GB、モニタを22インチワイドに変更までは確定なのですが、

オンボード（GMA3100）でもラグナロクが普通に動かせるなら
1300Proなんて微妙なものは付けずに
ロジクール製 コードレスレーザーマウス MX-Revolution
将来必要に応じて8600GTでも付けようと考えています。

530sでオンボードでラグナロクを動かしている方がもし見えるのでしたら
使用感を教えていただけるとありがたいです。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 23:22 ID:v6Yw9x900

>>226
ＲＯやる分にはオーバースペックだけどいいんじゃないかな
細かいところだと若干うるさいと思うけどね（電源king4 550Wが）

上でも言ってるけどＯＳってそれ本当に使い回せる物なの？
ＯＥＭ付属のＣＤみて勘違いしてるなら考え直した方がいい

>>229
そのオンボ能力は分からないが。
普通の狩りでは問題ないと思うけど、表示が若干不具合でたりする可能性はあるって感じじゃないかな

どっちにしろこだわりが無ければスリムＰＣでゲームは考え直した方がいい
合うカードが少なめで廃熱悪くて他部品も悪くするぞ

231 名前：200 投稿日：07/11/20 23:34 ID:aursWmJs0

>>227
モニターはたぶんこれだと思います。
http://www.sony.jp/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCV-J15V7/spec.html
>>228,230
ＸＰのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ版と98OEMがありまして以前使っていたPCにOSを再ｲﾝｽﾄｰﾙ
するときに出来たから使えるのかなと思っています。
現在はこのPCは壊れてしまったのでXPと98は共に使用してません。

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/20 23:44 ID:tJXBUHmG0

>>229
DELLのモニターの質はお察し
コードレスマウスはゲーミングマウス意外は反応が鈍くてゲームやると死亡確率増大
250Wの電源容量はグラボ単体で買った場合動作保証外。（8600GTクラスだと350W以上で動作保証してるのが殆ど）

それでもいいなら止めない。

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 00:56 ID:Yh/8h3Ko0

>>229
将来的にVGAを増設するつもりなら、530sは止めとけ。
ロープロファイルの8600GTなんて選択肢が限られ過ぎているし、廃熱スペースだって苦しくなる。
同じ金額出すなら、BTOで見繕って、RDT222WMでも別に買った方がいいんじゃないか?

>>231
基本的には問題なし。
DVI-I→アナログRGB変換コネクタを接続する分、本体設置の奥行きに余裕を見る必要があるが。
あと、win98(Meの間違いじゃないよね)のOEMディスクが、他のPCの付属品だった場合、使い回しはライセンス違反になる。
単品購入した物であれば、問題は無いのだけど。

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 11:54 ID:AUaP0Rse0

RAID 0をやってみたいが読み書きはやくなるんだよね？
同じHGSTのHDD購入してソフト側でやろうと思うがやめた方がいいのかな？

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 12:23 ID:BpmPxRx+0

書込みなんて殆ど無いんだから、１台のHDDでキャッシュを増やした方が速くなるよ
実際には

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 12:39 ID:2Ow4yt4P0

らむ・でぃすく

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 12:55 ID:kk+h/bZV0

　　　　 　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　　俺様の時代、はじまったな
.　　　　　 ／／/　　　/_/:::::/
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」
.　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 13:01 ID:wzHWI4wp0

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　もしかしてラムデスクと言いたいのか…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　レベル低すぎだろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 13:07 ID:BpmPxRx+0

大江千里か
懐かしいな

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 14:24 ID:PvvGgjAm0

PC購入についての質問です。
ノートPCにてROをプレイしたいと考えています。
環境上（部屋のスペース）からノート以外の購入は考えておりません。
予算10〜15万円でサーバー側からのラグ以外は快適にROライフを送れるノートPCがあれば教えていただけないでしょうか。
狩中に快適であれば、Gv等では多少重くなっても良いと考えています。
RO以外でのPCの使用はホームページを見る程度で、予算の上乗せは厳しい状態です。

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 14:44 ID:hemfQmSJ0

快適と感じる程度は人それぞれだから具体的に回答は無理
予算内でOSがXPでオンボ以外のVGAが乗っててメモリ1GB以上のものを探せ
CPU・HDDは現行のものならRO程度はどれも大丈夫だから気にするな

あと、これ以降ノートの是非云々の議論は自重

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 16:31 ID:kk+h/bZV0

>>240
移動乙〜。15万ならなんとかなるな。

http://www.tsukumo.co.jp/gigabyte/w566n.html
メモリ1GBの奴ならOSがXPだ。CPUはC2DのT7100(1.8G)→T7500(2G)にキャンペーンでアップ。
ビデオは、GeForce8400M GS積んでる。HDDはでかい方がいいと思うぞ。
メモリも1GB１枚挿しなので、自分で１枚追加しても無駄が発生しない。

http://shop.tsukumo.co.jp/goods/2340105005196/100520000000000/
１グレード落とすとこれ。OSはXPで、CPUはC2DのT7200(2GHz)、VGAがGeForce Go 7400 128MB

問題は15.4インチで、サイズ的にはちょっとでかい。
マウスの置き場を考えると部屋のサイズによっては狭いかも。ただ、画面はこのくらい広い方がいい。

http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=787&gs=8&gf=0
こいつは予算オーバーかな。カスタマイズの自由度はこっちのが上なんだけど。

Turion64 X2で予算を抑える構成にしたければこいつ。ただし、ディスプレイが小さいのとグラボが
チップセット内蔵なので、メモリは1GBより多くしないといけない。
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=618&gs=43&gf=0

ソーテックでもおいてる。これのメモリーとHDDをアップしたらよさそう。
ただし、これも、VGAはチップセット内蔵なので、性能的にはちょっと低めです。
http://www1.sotec.co.jp/direct/shop/u/gN063009/

ぐぐって出てきたXP搭載ノート売ってるメーカーのまとめ。ドメインが.cnのサイトなのが
気に食わないけど参考にはなります。
http://www.downloaders.cn/2007/05/14112037.html

適当に見てまわって、これ（アドレス記載）のカスタマイズでここをこう直したのですが
他に注意点はありますか程度に質問投げるといいんじゃないかな。

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 16:49 ID:PvvGgjAm0

>>241
>快適と感じる程度は人それぞれだから具体的に回答は無理
>予算内でOSがXPでオンボ以外のVGAが乗っててメモリ1GB以上のものを探せ
確かに、快適という言い方は曖昧すぎですね、申し訳ない。
XP、VGAがオンボでない、メモリ1GBを参考に調べてみます。ありがとうございます。
>>242
詳細な情報ありがとうございます。
非常に参考になりました。
グラフィックボードが乗っている=1GBまででもOK
乗っていない=2GBくらいは考えておけ
ということですね！
予算と相談しつつ、教えていただいたURLを見ながらニヨニヨしようと思います。

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 18:49 ID:soEdLxIE0

×VGAがオンボでない
○VGAがチップセット内蔵でない

オンボードのボードはマザーボードのボード。オンボードとはマザー直付けぐらいの意味。
すなわちノートのグラフィックはたとえ外付けチップでもすべてオンボードなんだぜ。

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 19:11 ID:kk+h/bZV0

>>244
その方が正確だな。
だけど、殆どのGPUはサブボードに載ってるのを挿す形で実装されると思うぞ。

どうでもいいことだけど。

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 19:27 ID:BpmPxRx+0

>>240
卓上にノートPCが乗るならデスクトップの液晶モニタだけを机の上に置けばいいんじゃないか？
ＰＣ本体は足元とか棚とか別の場所に置けば良い

ノートＰＣで無ければならない理由ってあの簡単な配線接続が自力で出来るか出来ないかくらいしか理由に成らないよ

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 19:32 ID:CEoW3Ij30

そんなんどうでもいいやん
個々の事情があるんだから

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 20:00 ID:Yh/8h3Ko0

でも、環境やスペースの都合で、と言い訳している場合、大抵は配置や収納を見直す余地があったりするのだよね。
そこからもう一歩踏み込んで、レイアウト上手になれないかな、とは思うよ。
それに、ノートが一見省スペースに見えても、実際にはそれなりに奥行きを必要としている。ここだけなら、LCDパネルの方が
むしろ狭い空間に設置できる。
キーボードやマウス類だって、使っていない時間はある程度追いやれる。PC本体ですら、電源/USB/LAN/VGAくらいのケーブル余地が
あれば置き場所の融通は結構効くよ。

# むしろ、ノートPCの方が、見た目以上にデッドスペースが多い気がする。背面の各種コネクタだけでなく、側面が光学ドライブやPCカード。
# 筐体サイズに限界があるから、静穏とはどうしても無縁になるし。

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 20:02 ID:kk+h/bZV0

>>243
あと、この時期なんで、うっかり説明忘れてましたが、ファンのついたノート冷却台の購入も
忘れないように。ゲームやってる時間はPCがほぼフルパワーで稼動します。その状態が
30分も続くと結構熱が出ます。強制冷却しないとノートの寿命が著しく低下します。

それと、PC購入時には、セキュリティソフトの購入予算もみておくことを忘れずに。
ダウンロード販売のものはパッケージ代金分価格が安いのでお薦めです。

>>246
>ノートＰＣで無ければならない理由ってあの簡単な配線接続が自力で出来るか出来ないかくらいしか理由に成らないよ

240で相談者は、設置スペースの問題を挙げている。物理的な問題があると明言されているので
今回に限っては、デスクトップを勧めるのは筋違い。それでも持論を主張したいなら議論スレへどうぞ

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 20:03 ID:rlM6pBXC0

なんでそう必死なんだ？
本人がノートでいいって言ってんだし、態々デスクトップ進める必要はなかろ。

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/21 20:11 ID:BSSEGdFz0

>>234
2万の2ポートSASボード買ってSeagateのCheetah 15K.5を使えば幸せになれると思うよ。
シーケンシャルもランダムも爆速。
例えRaptorでもSATAがドン亀におもえる。
イニシャルコストは高いがな。

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 01:07 ID:hgF0lnlY0

見た目のスペースから、ノートしか選択肢が無いという思いこみ、盲信からの脱却を薦めているだけ。
設置スペースというものは、存在するものではなく、*確保*するもの、と認識を改めるいい機会でもあるのだよ。

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 01:12 ID:8iJROgNf0

> あと、これ以降ノートの是非云々の議論は自重

わざわざ書いておいたのにやっぱりこうなるのなｗ

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 05:25 ID:A+nVpf0U0

相談者も納得して帰っていったことだし、自称啓蒙活動家の人は、もうスルーしとこうぜ。

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 09:09 ID:qc7c1WBt0

・ノートを希望する人にデスクトップはいかなる価値があろうと勧めない
・無線LANを希望する人に有線LANはいかなる価値があろうと勧めない

テンプレにいれとこうぜ。

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 09:29 ID:L4jJ/XTt0

>>252
なにこの加藤勝明ｗ

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 10:16 ID:z+1W+IWo0

注意事項としてノートは耐久性が劣り、拡張性が非常に悪い（CPUとGPUは絶望的）
将来見越しても性能の成長率が一気に高くなる場合もあるから保証は出来ない。

無線LANは扱いようによってはセキュリティーに脆弱で、
障害物等で電波状況悪いとリンク切れ頻繁に起こしてゲームにならない可能性がある
ワイヤレスマウスや無線式コードレスヘッドホン、WiiやXBOX360等のワイヤレスゲームパット等の機器に干渉する可能性有り

というのを伝えて納得させておけばいいんじゃない？
テンプレ化してもいいだろうし。
後でここの住人に勧められて買ったのに上記のような事になったっていうクレーマー化させないためにも。
俺なら後が怖くて本人が気づいてる、気づいてない問わずデメリット納得させた上じゃなきゃ勧められん。

納得したならデスクトップ/タワー型や有線LANは勧めず、納得しないなら放置。
アドバイスを請うならデスクトップなりなんなりの代替手段を勧める。
でいいんじゃなかろうか。

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 10:27 ID:QV4GwQN30

しつこい

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 10:40 ID:CmEzEAna0

いい加減消えて欲しいな

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 10:45 ID:qc7c1WBt0

>>257
本人がノートを希望してるのに、ここの住人に勧められてデスクトップにして後悔するってのもまた真。
お節介を焼いた分だけ責任は増えるんだよ。
だから基本は本人の希望に添う事。

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 11:00 ID:M9xD/uol0

めっちゃ余計なお世話だな

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 11:47 ID:lZG23rjC0

>狩中に快適であれば、Gv等では多少重くなっても良いと考えています。
同じノートで比較しても例えばロキとウルドでは雲泥の差があるだろうに……

あと既に書いてる人もいるけど、ノートでROのようなゲームをするなら電動のファン付き冷却台は必須なので注意。
台もまともなものは\5000〜10000↑するけど、これのあるなしで寿命が本当に年単位で異なる。
ノートは省スペースに詰め込んであるので熱が篭もりやすいのは何年経っても変わっていないから。
さすがに10年前のみたいに外装のプラスチックが溶解なんて熱は発生しなくなったがｗ


毎度デスクとノートで荒れるのは理由をスペースにしてる場合はたいていはちょっと弄れば設置できるからだろう。
それに同じ価格で比較するとノートは著しく性能が劣り、15万程度で厳しい人に更に厳しいPCの寿命が短いって欠点がある。
ので親切の押し売りか？
これが勉強や仕事で持ち歩く必要性があるならどんな理由だろうがノートしか選択肢がなくなるのだが。
基本的にノートは2年を目安に買い換えて、3年目は期待しない方がいい。

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 11:52 ID:cMDNXGTC0

ノート欲しい奴には
http://kettya.com/
この辺でも読ませとけばおｋ

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 12:58 ID:qc7c1WBt0

>>262
その人の生活環境や、置かれた立場にまで口を出す権利はない。
ましてや見ず知らずの相手に。

1回や２回為になった人が居たとしても、それ以外の多数は押し売りと感じる人が居るかもしれない行為より
本人の希望に添う方が無難だという話だよ。

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 13:04 ID:41b4xiAX0

>>262
ノートPCのそういう点については、
最初にちょこっと説明してそれで終わっていいよ。
ここまで引っ張るようなネタじゃない。

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 13:16 ID:CmEzEAna0

もういいってば

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 14:27 ID:A+nVpf0U0

啓蒙活動したい奴は、次スレ立てる直前にテンプレ修正の動議出せよ。

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 17:16 ID:/u+HYwje0

そいつん家まで行って整理から設置からアドバイスから全部やってやればおｋ

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 18:07 ID:/qg1J/hj0

テンプレ入れても読まないヤツは読まないと思うが。

>248､257

ノートPC使いたいってならそうさせておけばいいじゃないか。
もしそれでMMO遊ぶのに不便なら、デスクトップ等に買い換えればいいわけだし。
そういうのは実体験しないと実感が沸かないもんだ。

外野が言った所で意味は無いから、グダグダ言わない。
(親友や家族のアドバイスなら別だろうがな)

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 18:21 ID:A+nVpf0U0

さて、βから正式になった奴で、HD38x0とか2900とかその辺の問題直るかな？

・ATI Catalyst 7.11 Display Driver Windows XP(x86)
http://ati.amd.com/support/radeonx-xp.html
・ATI Catalyst 7.11 Display Driver Windows XP MCE
http://ati.amd.com/support/radeonx-mce.html
・ATI Catalyst 7.11 Display Driver Windows XP(x64)
http://ati.amd.com/support/radeonx-xp64.html
・ATI Catalyst 7.11 Windows Vista(32bit)
http://ati.amd.com/support/common-vista32.html
・ATI Catalyst 7.11 Windows Vista(64bit)
http://ati.amd.com/support/common-vista64.html

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 18:48 ID:2EQatjG70

もうテンプレとして毎回使っても良いな

> >狩中に快適であれば、Gv等では多少重くなっても良いと考えています。
> 同じノートで比較しても例えばロキとウルドでは雲泥の差があるだろうに……
> あと既に書いてる人もいるけど、ノートでROのようなゲームをするなら電動のファン付き冷却台は必須なので注意。
> 台もまともなものは\5000〜10000↑するけど、これのあるなしで寿命が本当に年単位で異なる。
> ノートは省スペースに詰め込んであるので熱が篭もりやすいのは何年経っても変わっていないから。
> さすがに10年前のみたいに外装のプラスチックが溶解なんて熱は発生しなくなったがｗ
> 毎度デスクとノートで荒れるのは理由をスペースにしてる場合はたいていはちょっと弄れば設置できるからだろう。
> それに同じ価格で比較するとノートは著しく性能が劣り、15万程度で厳しい人に更に厳しいPCの寿命が短いって欠点がある。
> ので親切の押し売りか？
> これが勉強や仕事で持ち歩く必要性があるならどんな理由だろうがノートしか選択肢がなくなるのだが。
> 基本的にノートは2年を目安に買い換えて、3年目は期待しない方がいい。

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 18:54 ID:O/kaPP0y0

nihonngodeok

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 19:00 ID:cph+svZn0

まとめ：ネットで意見を聞くな。誰も責任取らないし、面倒も見てくれない。

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 19:17 ID:KTjNXwBh0

ぶっちゃけ、オタクって人種は物を溜め込むばかりで捨てるのが下手糞だから、部屋がどんどん狭くなっているんだよ。

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 19:33 ID:ti6MQwhf0

未だにＣＲＴ使ってるオサーンだけどよ
液晶って使った感じどーよ？
未だに動くと残像だらけの14年前の液晶しか記憶に無くてな

そろそろグラボも買って高解像度とやらにしようと思ってるんだが

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 19:55 ID:A+nVpf0U0

>>275
輝度を上げなくても、ダンジョンの中の道が見える。

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 22:56 ID:j2B27RRc0

>>275
どっかの量販店に行って実物を見てくることをおすすめする。

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 23:05 ID:2YBB5ED50

>>275

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/22 23:08 ID:2YBB5ED50

ごめん途中送信してもうた
初めてパソコンが家に来た8年前から液晶だったから映像の違いはわからないけど
解像度の違いはやっぱり作業効率にすごい影響するよ
ROに絡めるならALT+TABも必要なくIRC見れるし、慣れると戻れなくなる

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 00:13 ID:d6wWqNee0

>>275
CRT並もしくはそれ以上の色域や視野角を持った液晶や2msの液晶等、
ゴミ同然の画質だった14年前に比べると雲泥の差だが、
総合的にはどんな液晶でもきちんと調整された高品質のCRTにはまだまだ及ばない。

応答速度に絞ればBenQ FP93GX+のような2msの液晶があるけどパネルはTNで視野角は狭く、色域や色再現性も悪い。
画質や高解像度に目をやるとI-O MF241XみたいにWUXGA液晶、NTSC比92%の色域でキャリブレーションすると綺麗に揃うが、
高画質化回路のお陰でフレームの遅延がかなりあって応答速度は16msというような感じ。

AV液晶のようにHDMIやD4、コンポジのアナログビデオ入力が沢山ついた奴は液晶の土壇場。

でも目的を絞れば買い換えても後悔はしないとおもう。
ただ、高解像度で残像がほとんど気にならないとなると難しいな

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 00:21 ID:jHNDjsqd0

土壇場？

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 00:23 ID:riziZSUw0

独壇場って言いたいんじゃね？

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 00:43 ID:HX9KPasN0

高品質CRTに敵わない部分があるのは確かだが、そのレベルのCRTが、もはやハイエンドにしか残っていないのも現実。
液晶の低廉化、省スペース設計によって、目的別に複数のパネルを使い分ける選択肢も出てきた。
VESAアームのように、レイアウトの自由度を高めるアイテムも存在するし。

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 01:49 ID:MKVZQ19w0

現状で一般人には液晶モニターしか選択肢はない。
今からハイエンドCRTに手を出そうかなどと考える人はこんなスレで質問しない。

となると残りは、5〜10年前に割と高価なCRTを買って使い続けて
くたびれてきたからそろそろ乗り換えようかって人間に絞られる。

そういう人に対して「きちんと調整された高品質のCRT」との比較をしても仕方がないと思うんだがなぁ。

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 01:57 ID:3/UHNi8v0

Radeon　HD2400Pro(ASUS)ですが、公式配布ドライバ7.11(fixじゃない方)
を導入してもlightmap問題が解消されました。WinXPproです。
段差が分かりにくかったのが鮮明になってうれしいです。

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 02:43 ID:2MgDw4Ey0

CRTはいい物だと思うけど差を感じないから液晶で十分だな俺は
目にも優しいから長時間パソコン使う分には向いてる

287 名前：前スレ411 投稿日：07/11/23 03:40 ID:0wrgpVPm0

うちの環境でも公式7.11でlightmap使用時の画像の乱れ解消。
ようやくRADEON HD2xxxxシリーズ地雷解除ですかね。

WinXP home sp2
C2D E6850
RADEON HD2600XT

catalyst7.9
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3708.jpg

catalyst7.11
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3707.jpg

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 03:53 ID:+QjlqyRZ0

だが10日後には、G92 8800GTSの登場によって、またもやRADEONは後塵を拝する訳か。

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 04:34 ID:Yx8QS2qK0

AMDがINTELの後塵を拝しているようにな
もうこのまま中性能・低発熱路線にでもなってくれないかな
それでAMDが45WのX2シリーズ路線を維持してくれたら俺は例えアム厨と蔑まれようとも
そいつで静音パソコンでも組み続けようじゃないか
幸か不幸かRO的にはそれで十分なわけだし・・・

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 07:26 ID:q8M0TZ8N0

後塵っつーか
いくら3D性能欲しくてもそんな最新の超ハイエンドなんて買う奴極一部だと思うんだがｗ

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 09:38 ID:gEzL2rBe0

>>275 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 09:59 ID:GKdffRnb0

そろそろスパイダーで組んだ猛者が出てきていい頃だと思うんだが･･･。
フェノム×4の性能が逆立ちしてもC2Qに勝てないのかが気になってしょうがない。

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 10:15 ID:XHUb5IhN0

同程度のクロックだと似たような性能じゃなかったっけ

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 10:30 ID:EnQNrl0V0

>>292
これでも読んどけ。

ついに登場! AMDのデスクトップ向けクアッドコアCPU「Phenom 9600」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1122/tawada118.htm

用途に対してオーバースペックの製品の場合、どれを使っても違いはわからんよ。

RO＋ビデオエンコードでDualCoreでは100%はりつきで、速度も異様に低下したから
QuadCoreに乗り換えたいところなんだけどな。予算的な問題で値下がり待ち。
RO放置露店の裏でビデオ編集したいよ。

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 11:21 ID:jprSZL5H0

それはマシンもう1台買えという世界だろ…バスに優しくなさすぎるｗ

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 14:30 ID:8a07/4Bw0

>275
コーヒーこぼしても、爆発しないぉ　(^ー^*)
（経験者談）

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 14:33 ID:O7fv6pOV0

>>295
最近ハイエンドでPCを組むと電源が600W当たり前、800Wにも届くぞｗって世界なので、
PC1台組む金は出せどもそれに掛かる電気料金が結構馬鹿にできない。

500Wと600WのPCを同時に動かすと1100Wで、冷蔵庫が24h動いて200〜600W。
更にエアコン(古いと1000W、新しくても400W)や炊飯器(古いと400W、新しいIHは1200W)や電子レンジ(400〜600W)ですぜ…
第三段階の電気料金に食い込むと第二段階の二倍までは一瞬で逝く。
毎月+1万だと1年で12万、2年で24万、3年で36万さ。

日本って賃貸の多くは30Aまでしか配線してないし、
配線変更は内装剥がしての工事になるのでまず大家の許可がおりない。
オール電化なのに60Aしかない部屋って何さ？

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 14:36 ID:osmZQE3M0

嫌ノート厨が去ったかと思えば、今度は頭の悪い奴かｗ

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 14:40 ID:8a07/4Bw0

とりあえず、晒してみるテスト

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：　SONY VAIO VGC-HX52B7
■OS 　 　　　　　　：Windows XP HomeEdition SP2 Version2002
■マザーボード..　 ：たぶん、インテル８６５シリーズ
■CPU..　　　　　　 ：Celeron 2.8GHz
■メモリ 　　　　　 ：1GB
■ビデオカード.　　 ：Intel 82865G
■RO表示サイズ　 ： 1024X768
■ネット接続方法. ：光（ＯＣＮ）
■セキュリティソフト：ウィルバスター２００７（月額版）
■症状　　　　　　　：ＲＯだけカクカク、その他は絶好調！！
■特記事項　　　　 ：　( ﾟДﾟ)y―┛~~

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 14:45 ID:XHUb5IhN0

500Wと600Wで…冷蔵庫！お前を上回る1100Wだーッ！

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 15:04 ID:/YRKee6H0

質問です。

上の方(>>226,228,230)で
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=525&gs=66&gf=0
が、スペック的には問題無いとなってましたが、

http://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=31&v18=0&v19=0
これでもROは大丈夫でしょうか？

二台目購入で悩み、パーツとかの情報を見てもｻﾊﾟｰﾘorz

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 15:18 ID:PKdghP430

>>294
裏ビデオ編集したいよ

に見えた。

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 15:23 ID:XHUb5IhN0

>>301
RO動かすだけなら余裕過ぎると思う
CPUをその中で一番低いのに変更しても余裕（但し今買うならデュアルコアが無難）
メモリは2Gあったほうが良いかも（RO中に他の作業が快適に行える）

8600GT、8500GT、7600GS辺りの比較記事
ttp://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gt_8500_gt/geforce_8600_gt_8500_gt.shtml

ちなみに7600GSはROに関して余裕を持って動かせる

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 15:23 ID:EnQNrl0V0

>>301
ROやる分にはそれで問題無い。俺なら、メモリ追加して2GBにするけど。
ROやってっと使用メモリ1GB越えて偶にスワップ発生しはじめるから。

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 15:24 ID:2MgDw4Ey0

見たところケース違うだけだよ。
細かい所（メモリ、マザボ、ビデオカードのメーカー）とか違う可能性もあるけど。そこらへんは店に問い合せてみてくだせ。
前者の方が若干エアフローがいいのでPCの寿命が延びるかもしれない

でもどっちも電源がking4だからどんぐりの背比べかと思う
露天放置多めでかなり動かすなら寿命は大体2年前後と予想しておく


BTOは買う前にパーツ知識蓄えとかないと結局損するんで注意

306 名前：301 投稿日：07/11/23 16:07 ID:/YRKee6H0

>>303-305
ROを動かすのに問題は無いという事ですね。
快適なことに越したことは無いので、メモリも増強しようと思います。
とりあえず、買うとしたら二年経過する前までに自力で電源を取り替えられる様にしないといけませんね。

御回答ありがとう御座います。

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 18:10 ID:eso4Xonl0

質問させてください
DELLのノートPC買ってみたらホイールでの視点の変更ができませんでした
これってマウスの問題なのでしょうか？

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 22:16 ID:nedokGB20

>>297
まてそれは電源の罠だ。
電源のスペックと実際に消費される電力が混ざってる。大まかに言えば、
電源スペック（製品名とかに出てる**Wとか）は、大体このくらいまでなら電力をまかない続けても問題ない気味という感じ。
実際の方はCPU等各種で使われた電力の合計。

例えば600W電源で、アスロンX2のBE2300くらい、ビデオ機能はオンボードとかにすれば負荷かけまくっても120W以下（4gamer記事から推測）」
とかなのでまぁそういう感じ。

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 22:18 ID:GKdffRnb0

正確な電力はワットチェッカー挟んで計測なｗ

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/23 22:19 ID:ZlQPcGR10

まず/q2してないか確認。

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 00:25 ID:8/HyIJkv0

安物電源だと、AC-DCの変換効率が悪いから、出力に対してのロスが大きくなる。結果的に、ロス分は熱になるから、
電源の寿命を縮め、延いてはPC全体の寿命にも関ってくるよ。

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 04:09 ID:hrU0nfzK0

とはいえ、低効率でも保護回路満載で堅牢な設計かつ排気がしっかりしているのだと
下手な高効率電源よりは寿命が長いけどな。うるせーけど。

価格が一応の目安だけど1万未満のは総じて質が悪い傾向。
5千以下だとPC全体巻き込んで壊れるような地雷品多数。

SNEみたいに価格が高いだけのボッタクリ電源等もあるが、
1万5千〜2万前後が安心。

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 07:45 ID:cXy2tnwT0

そんな馬鹿高い電源使ってる奴居るのか？

そもそも5千以下が地雷だらけならショップブランドやメーカー製の大半が当てはまると思うが

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 08:42 ID:7W0yhBPl0

値段は容量によって価格帯があるから、一概に言えないよね。
うちの700Wは3万近くしたし。主にVGAとHDD用だけど。

まあ今のご時世、製造なんてみんな中国か台湾なんだから、値段が安いってのは
部品代削るしかないでしょ。
高めのより耐久性etcが劣ってる可能性は高いよね。

電源の不具合って発見しづらいから、予算が許す限り実績ある有名メーカー製の
方がいいと思うよ。長く使い回すしね。

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 11:18 ID:Wv4D+gHc0

メモリはバルクで済ませてるけれど電源は安物使ったことないな。
これは経験からそうしてるんだけど。

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 12:14 ID:uQRtXZJv0

64bit版VistaでもでHD2xxxシリーズの不具合解消確認しました。

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作
■OS 　 　　　　　　：Windows Vista Ultimate 64bit
■マザーボード..　 ：P5NT WS
■CPU..　　　　　　 ：Core 2 Quad Q6600
■メモリ 　　　　　 ：Team Elite PC6400 1GB*4
■ビデオカード.　　 ：RADEON HD 2600XT DDR3 (Catalyst7.11）
■RO表示サイズ　 ： 1280*720
■ネット接続方法. ：光
■セキュリティソフト：NOD32

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 19:08 ID:QlAZ/rPd0

電源ってそんなに壊れる門なの？
PC4台あるが壊れたこと一度も無いぞ
4〜6年使ってるが

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 19:50 ID:EdXU1Er+0

壊れたことは無いけど、調子が悪くなって電源変えたら直ったことはある。
絶えられる負荷が下がってくるとか、そんな感じなんだろうか。

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 20:14 ID:ZvM3OwjQ0

>>313
>そもそも5千以下が地雷だらけならショップブランドやメーカー製の大半が当てはまると思うが
正解
実際そんな危険物の組み合わせで日本の安PCは出来ている
ただ大量に買い込んでコストを落とすので自作で\5000電源を使う場合と、メーカーやBTOで\5000電源を使う場合では後者の方が若干質は上
なのでそれらを選択する利点の一つである保証を自分が使うであろう期間、延長してでも付けておくべし
安くしたいからって保証を切って泣く人もいる

ついでにいうと\5000とかの安電源でいう出力500Wってのは最大もしくは平均時の数値で、
\10000〜20000するような電源だと最低時でも出せる出力となっている(夏冬の気温でも異なるし)
電力消費は足りてるはずなのに実動させると不安定だったり足らなくなるのはこれのせい
また経年劣化と部品疲労と熱疲労でヘタレてくると同じく出力は下がるが、これがどれだけ影響するかはパーツの品質による

自作は部品を使いまわして安くするって人もいるけど、
トラブルを嫌ったりPCを常用する必要のある人が自作を選ぶ理由はこういったパーツ品質の差もある
ただし運が悪いと作った本人に知識がないと自作PCは不安定になったりするけどねｗ
とはいえ私は撤退前のGateWay2000が初PCだったけど、あそこ修理に出しても壊れた状態で戻ってきたがｗｗｗ
壊れてたのはDVDだったので連絡すると自分で交換しろと言われたが、その代替として送られてきたDVDが4連チャンで壊れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに新しいBIOSが出てたので変更しようと思ったが、サポートに聞くとBIOSを変えても保証が切れると言われた
これが自分で面倒みないとダメだと思い立ったきっかけ

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 20:19 ID:sXEpgjjx0

高いものを使った方が壊れにくいのは確かだろうけど
普通の人は電源に万はかけられないよね
電源やらにこだわる人の使い方がそういった電源を必要とするような
使い方をしているって可能性もあるわけで

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 20:25 ID:kAl/HsuW0

なんかこの長文野郎
ノート云々言ってた粘着馬鹿じゃねえの？

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 20:31 ID:CjYqUb450

自作erは電源やケースのエアフローを重視する傾向にあるよな
メーカーはそのへん雑だったりコストダウンの対象だったりするから
結果として二極化してる感

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 22:50 ID:Wl2bsPGT0

俺のバイオそろそろ１０年ｗｗｗｗ
まだ壊れねぇｗｗｗｗｗ
ＲＯも動くぜｗｗｗｗ
ｗｉｎ９８マンセーｗｗｗｗｗｗ

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/24 23:12 ID:5OHlYYsp0

>>323
ソニータイマー壊れてる？
それ不良品じゃね？


・・・ああそうさ、つい最近発動しましたとも。

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 02:00 ID:JJmv8wJh0

>>321
最後の3つ目は余計だが、上2つは正しいこと言ってる。
少なくともゴミでしかないお前よりましｗ

>>324
うちのテレビが10うん年経った21インチのソニー製。
中学入学時に買ってもらったものをそのまま持ってきた。
パソのモニターでも見れるのでまだ買い換える予定なし、
というか液晶関連技術の発達を考えると壊れるか地デジになるまで買い換えないと思う。

糞ニーでも一定より古いものはタイマー内蔵されてないって説もある。

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 02:04 ID:EFtxXR7n0

まだきれいに映るなら
チューナー繋げばそのまま使えるんじゃね？

俺はたぶんアナログ停波したらもうテレビ見ないな
今ですらニュースとかCMを
他の事する時のBGM代わりにするぐらいだし…

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 02:54 ID:mQP3djCD0

古いソニー（20年前後昔）なら当時の松下や東芝、日立なんかよりよっぽどいいよ。

今じゃ完っ璧に逆転してるけどな。

ちなみにメーカー製PCの電源は意外といいのをつかってる。
NECではDELTA製採用してるし。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 07:19 ID:6LbJr9i80

ソニータイマーは製品に内蔵されてるんじゃなくて
使用者に内蔵されてるんだぞ

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 09:54 ID:f488Q0hu0

タイマーとか言ってるやつ何か面白いのかね。
ソニーに限らず三菱もナショナルも壊れた事ないけど。
使い方に問題があるくせにクレームつけるんだよな。

330 名前：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣ 投稿日：07/11/25 10:03 ID:MgWNL4820

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／ク￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/ル'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 12:46 ID:nepa1cFZ0

俺のVAIOは6年落ちだがそろそろＨＤＤが逝きそうです(・∀・)

332 名前：ＧＫ 投稿日：07/11/25 12:49 ID:1pbU79hk0

>>329
同意させてもらう
まったくけしからんことだ
そういうことを書く連中こそ低学歴で社会の屑のくせして

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 12:57 ID:su+2CEp50

>>332
最後の一行さえなければ同意できたんだが・・・

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 13:02 ID:+T9qv8wX0

自作で作る前に使ってたサブのRZ65だが電源交換何とかならないのかな？
特殊な形状でATX乗せれないし。
中〜以上の負荷かけると再起動連発だぜ〜。

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 13:22 ID:ggwCzwPa0

なにも電源をPCケース内部に固定しないといけない法律があるわけじゃないんだぜ？ｗ

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 13:29 ID:m66tO7e00

ジョイントパイプのスチールラックにフリーマウントして
オープンエア型PCを組めば
汎用大口径ファンをダイレクトブローできて超冷え冷えだぜ！



まあ要するにパイプ棚にただ置いて扇風機あてるわけだが。
短絡だけは注意。

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 13:32 ID:XHkWG1FH0

ダンボール最強

338 名前：ＧＫ 投稿日：07/11/25 13:33 ID:1pbU79hk0

>>333
ネタに反応しないでくれよぅｗ
「ソニー ＧＫ」でググれば分かる。
また今ではソニータイマーという言葉はソニー役員も使うソニー自身が揶揄を認めている単語。

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 13:43 ID:jm+gT7eP0

何が面白いのかよくわからんのだが
スレ違いだから他でやってくれんか

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 15:26 ID:/Eb3GzA50

>>334
ATXサイズの電源が入る隙間があるのだったらネジ穴の部分に穴開けて取り付ければ良いんじゃね？
無理ならACアダプタ化とかになるけど

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 15:45 ID:YCPRt1tU0

「ソニータイマー」

また、ソニー製品が一定期間経過後に壊れやすいという批判が根強いことに関連して
中鉢社長は、「品質、価格、供給の３点のバランスがたまたま崩れ、
迷惑を掛けることはある。
『ソニータイマー』と言われていることは認識している」と述べた。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ace2bAUsoORw&refer=jp_home

品質、価格、供給の３点のバランスが崩れた結果起こる製品寿命の短縮のこと。（ただし定義はソニー）

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 17:23 ID:JaR7+WMn0

ゲハ住人はKYと言いたくなるから困る

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 20:12 ID:TOCaYnBk0

>>327
DELTAとNECは、PC-9801(下手するとそれ以前)の頃から供給関係を保っているから。本家IBM-PC(/AT)と似たようなものか。
元々が法人向け(Mate/VersaPro)シェアも大きく、安定した品質を大量に納入するには向いているからね。
ただそれゆえに、ハイエンドVGA増設のような、ホビーユースにはマージンが少なすぎて向いてないけど。

久々に休眠中のPC-9821As2をばらしてみたら、色々と再発見があったよ。
シャーシは往年の星野金属、HDDはJVC(ビクター)。FDDはNECの内製。
このあたりまでは当時でも判っていたことだけど、増設メモリのドーターボードを外してびっくり。
I-O DATAのSIMMなのだが、載っているDRAMチップが片方は日立、もう片方が何と三菱。時代の流れを感じたよ。
ついでに、この機体の電源はASTEC製、ややマイナーだけど、Macにも使われていた時期があったらしい……

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 20:24 ID:PFmTIIy80

>>343
HDDが嘘臭いな

As2はCD-ROMドライブと55ボード周りのゴテゴテ感と、
当時の98によくあるシャシーのガチガチ具合がいい感じ

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 20:29 ID:K98bXMfk0

最近の製品は買い換えてもらえなくなると困るから
寿命長くできるけどあえてやってない

って会社に出張ってきてる日立の中の人が言ってた

ついでにどうでもいいけど仕事で卸したレーザーの設置やってて
中のぞいたら三洋のファンが入ってて驚いた

>>342
危険予測？

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 20:43 ID:TOCaYnBk0

>>344
あー勘違いかも。その前のノート(9801NS/E)に内蔵してた40Mと間違えている可能性大。
As2に使っていたのはConnerの540Mだったかも。Seagateに結局出戻りしてしまったが。

>>345
法人需要の場合、パソコンの減価償却に要する耐用年数が6年→4年に短縮されたのが大きいかも。
その分、短いサイクルで回せるから。特にリース屋は。
それと、ファンは山洋の間違いでなくて? 換気扇クラスの大型なら三洋で間違ってないかも知れないけど。

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 20:50 ID:XAFvqjVr0

9821As実家の倉庫に2台転がってるけど
処分に困ってるんだよなぁ…でも捨てるのはなんか哀しい。

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/25 21:04 ID:UnKDSnnJ0

>>347
Mini-ITXの適度なマザーを強引に詰め込む。
ヤフオクとかでソフトとかを買いまくって活用。
なんらかのオブジェにする。

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 03:27 ID:E25KkGub0

ちょっと流れをぶった切ってすまが
マザボがDDR2-667までしか対応してないんだけど
DDR2-800をぶっさしたら使えるかな？

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 04:26 ID:4oF12plz0

基本的には使える、たまに使えないのあるけど
当然667で動作する

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 04:31 ID:nKZ9CsxG0

>>345
>最近の製品は買い換えてもらえなくなると困るから
>寿命長くできるけどあえてやってない
液晶と同じだな
薄い、軽い、省電力、目に優しいと揃っているけど、
会社で仕事に使ってるもの(毎日9〜14h)だと早くて2年、
そうでなくても3年以内に様々な理由で使えなくなる
同じことしてもCRTの頃は5〜6年平気だったと先輩達が言った

>>349
マザボとBIOSによる
まったく認識しなかったり、認識すれども動かなかったり動作がおかしかったり、認識して動くけど動作が667だったりと
最悪どちらかもしくはどちらも壊れる
結論はやめておけ

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 04:41 ID:sf9NDY+z0

液晶はバックライトがヘタってきて赤くなるまで使う。
てか、赤くなってもしばらく使う…

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 05:46 ID:WF+TK/U90

>>350 そういやath64(AM2)のシングルコアもDDR2-667までだったはず
何かあるのだろう

このスレでXP環境でのDX10 10.1のカード使ってる奴いるが
やめとけっていいたい　XP環境であんまりメリットないよ？
後2世代くらい待った方がいい
個人で実験するにはいいが現状はDX9のGF7シリーズかx1xxxシリーズのカードがいい。

それとVGAがnVIDIAでもAVIVO使えると聞いて導入したが
スタート＞全てのプログラムの項目にないのだが・・・
インスコ自体はしてるのだがこれ何か設定いるのかな？
ひょっとしてnVIDIAの環境ではコマンドラインからの呼び出しなのだろうか

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 06:04 ID:rZSfZ1250

>>353
｜>>350 そういやath64(AM2)のシングルコアもDDR2-667までだったはず
｜何かあるのだろう
それはベースクロックの問題。200の整数倍でない場合はDDR2-800にならない。
メモリコントローラー内蔵＆同期の問題

｜やめとけっていいたい　XP環境であんまりメリットないよ？
使ってる人はわかっててやってるから気にするな。
HD29000世代より電力落ちて発熱も下がってるだけで十分なメリットです。
あと、RO以外の用途で動画再生支援が欲しい場合には、十二分にメリット出ます。

｜それとVGAがnVIDIAでもAVIVO使えると聞いて導入したが
使えません。AVIVOは、あくまでもATIのビデオカードでのみ。
インストールできても、ハードがなければ動作しません。

ぶっちゃけ、聞きかじりだけで発言するのはやめとけ。

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 06:28 ID:sf9NDY+z0

SempronはAthlonとの差別化のために800動作しないんだっけか
なんかそういう仕様があったはず。
その話と混同して憶えてたんじゃないかな

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 07:42 ID:3YhFOemO0

今32000世代くらいだっけ

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/26 09:58 ID:wVrpDqP30

■PCの種類　　　　　：自作
■OS 　 　　　　　　：WindowsXP SP2
■マザーボード..　 ：GIGABYTE P35-DQ6
■CPU..　　　　　　 ：C2D E6750
■メモリ 　　　　　 ：2.00GB
■ビデオカード.　　 ：Sapphire Radeon HD3870 512MB PCI-E
■RO表示サイズ　 ：1024x768（ウィンドウモード）
■ネット接続方法. ：ADSL
■セキュリティソフト：カスペ7.0

HD2400Proが無事トラブルなくなって、安心してサブ機に移した後、ビデオカードを
3870に入れ替え。
Cata7.10、β、7.11全てで、画面左上、名前の辺りにノイズっぽいチラチラが…
また、ウィンドウキーを押したときや、IRCやIEへアプリ切り替えしようとした際に、
一時的だけど超絶に重たくなるように。

HD2400Pro時にはCCCを使わないでRivaTunerでクロックを標準値固定のみして
使用していたので、家に戻り次第CCCを抜いてテストする予定。

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 02:54 ID:EYpd5z910

エラースレいけって言われるかも知れないけど
SSとるときに画面固まるのは普通ですか？
Let'sNoteだとほとんど止まらないで取れるんだけど
RadeonX1600Proのデュアルディスプレイ環境だと
5秒くらい止まる

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 02:55 ID:bcnmhVdq0

SS枚数多くなると止まりやすいんじゃなかったっけ

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 03:06 ID:EYpd5z910

こんな時間にすいません
SSフォルダは定期的に整理してるのですがほとんど症状改善はなく
シングルディスプレイにすると気持ち早くなるのですがそれでも数秒止まります
今度新しいPCを組むのでradeonから乗り換えようかと思ったのですが
原因は別の所みたいですね
今日はもう休みますがとりあえずもう少し調べてみます
どうもでした

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 07:19 ID:X4L3wsqJ0

>>358
固まるのが普通です。多分、ROの内部でのSS作成の処理方法の問題なのでしょう。
デュアルディスプレイだと、余計に時間がかかるかもしれません。

改善したい場合、外部SSツールを使用し、別のキーに割当てたWindowsの機能を使用するなどの
方法が有効です。この汎用の外部ツール（任意のキーでスクリーンショットを取る）とは、
RO以外のアプリでも使用できるもので、規約とは関係ないものです。試して見てください。

SSさん
http://gvtrademap.daa.jp/#sssan
Vectorの類似ツール類
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/graphics/saver/

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 14:01 ID:qkZeCnv40

メンテ中で確認できんのだが、ツールに関する規約で
公式に用意された手段以外でSSや動画を撮影するものはアウト
っていう項目があったような気がするんだが。

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 14:16 ID:X4L3wsqJ0

>>362
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html#page1
>下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは
>「不正ツール」として、全面的に使用を禁止しています。
>・<略>
>・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
><略>
>そのため、運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作について
>お問い合わせいただいても、個別に回答することはできません。

http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html#page2
>なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
>「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
>ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
>例）　ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、
>　　　パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など

ROの画像や動画を撮る目的の専用品はアウト。汎用品は問題が無い。
これ以上のgdgdはここではスレ違いなので、LiveROの適当なスレへ移動願います。

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 14:22 ID:LOSMy5yJ0

これだからヨッシーは文章読解能力ながなくて困る

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 14:30 ID:DL7auOZi0

こう言っちゃアレだが
運営にそこまで指図される覚えは無いな
チート関係を許さんと言うのは勝手だし当然だと思うが一般的な作業まで束縛される筋合いは無い

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 15:22 ID:X4L3wsqJ0

【神聖】議論専用隔離スレ【論破】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189847601/

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 16:46 ID:nW70PY7u0

>>365
問題はさ…
もしBOTなど違反してるやつの証拠をSSで撮影したとしても、
正規の撮影方法でない場合＆SSに何らかの加工を施した場合
このどちらも証拠扱いにならないんだ

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 16:57 ID:zlVKQMnM0

>>367
別に「SS＝証拠＝違反確定」じゃないんだからその辺はどうでも良いと思うんだけど。
単に調査対象になるってだけで何も無ければ放免だ。
悪戯で晒してるような場合もログから調査するなら無罪でしょ。

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 22:28 ID:xnW1SysR0

ubuntu linux入れたが凄いなこれ。
ゲーム出来ないのはアレだが一般用途のPCなら
winじゃなくてもいいな

ブラウザがデスクトップ上でグルグル回るし

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/27 23:22 ID:v4SrLlnB0

>>369
そうだね、凄いね。
でも、ROとまったく関係ないよね。

いや、RO動きましたとかならものすごく興味あるんだけども。

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 03:51 ID:5kBlDMEL0

GUIつかうんなら、WinかMac使え。
UnixLikeOSでX使うのは、普通にWin使うよりもリスキーな行為だと思うよ。
それとも、あれか？Lnux使える俺Tueee!ですかｗ

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 06:51 ID:aT16ExQg0

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）： ショップブランド
■OS 　 　　　　　　： WinXP　Pro　SP2
■マザーボード..　 ： ASUS　M2A-VM　HDMI　(AMD690G　GRAN　ｍATX)
■CPU..　　　　　　 ： Athlon64X2　4200+
■メモリ 　　　　　 ： TRJ　DDR2　1GB×2　(PC2-5300　JM667QLJ-1G)
■ビデオカード.　　 ： PALIT　GF8400GS　256M　LP　HDCP　DDR2/64bit
■RO表示サイズ　 ：1024×768
■ネット接続方法. ： eoホームファイバー1G
■セキュリティソフト： NortonInternetSecurity2007
■症状　　　　　　　： いまのとこ問題なし
■特記事項　　　　 ：
まあぶっちゃけttp://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=695&gs=67&gf=0これの筐体ホワイトで
グラフィックボード一番安いのを追加したやつなんですが。
とくに問題なく動いているものの、このスレ見てたら不安になってきたので
これってどうなんでしょうか？

前のPCはエフェクト簡略化しないとトロくてぬめ〜っとした動きになったんですが
これは簡略化しなくても普通に動いているのに今更感動しています。
裏でお絵描きしても問題ないし。ペインターは1Gメモリ問題でインスコできませんでしたがっ。

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 07:26 ID:rjJ1YeVv0

どうって言われても…現行のデスクトップPCならほぼどれでも
ROに関しては十分過ぎる性能だから気にすんな

と、未だにメインPCがPentiumIII 0.8GHzの俺が言ってみる

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 07:26 ID:4O6bD5Q20

そのクラスでもROなら余裕なのか

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 07:34 ID:4O6bD5Q20

少し前にオススメだった
GeForce4Ti4XXX系って今と比べてどのくらいの性能なのかね

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 07:43 ID:EJymNyqo0

最近Ti4200-x8→7900GSに乗り換えた俺が答えよう
ROではあんま差がないよ、ドライバにもよるんだろうけど
一番恩恵を感じたのはらぶデｓうわーなにをするきさまらー

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 07:50 ID:4O6bD5Q20

即レスありがとうエロイ人

なるほどねぇ
ROだとTi4200クラスでも普通にやる分には充分なのかな

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 08:05 ID:tpEF1wtk0

7600GSが手頃
それ以上は過剰性能で爆熱、それ以下は性能不足

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 09:07 ID:5VZRNjpj0

7600GSは消えていく製品だからなあ
しかもファンレスがやたら多いし

今後買うなら8600GTか8500GT辺りか？

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 09:27 ID:LIyydvYr0

Ti4200は名作だよね。
俺の２NDマシンは今でもTi4200とAthlonXP1600。
露店と追尾支援程度なら無問題の優等生。
GVだって何とも無いぜ。エフェクトは一応切るけど。

381 名前：357 投稿日：07/11/28 09:36 ID:X0KIqI0E0

簡潔に
CCCのATI Overdriveの調整で>>357で出ていた問題点解消しますた

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 09:42 ID:RWoq4Hnb0

後の人の為にどのように調整したかを書いてもらえると助かる

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 10:09 ID:RPq0jIPA0

ＲＯだったら大昔のオンボードSIS730でも動くよな
ＧＶ以外ならの話だが

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 10:23 ID:tpEF1wtk0

7600GSのファンレスが耐えられない環境なら8600GTのファン付も耐えられないと思うぞ

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 10:36 ID:VsxwN/gH0

ウチの３ｒｄがセロリンＤでＴｉ4200のっけてるけど、この間の蜃気楼ではさすがに処理飛びまくりだった（Ｇｖはやってないので知らん
でも普通の狩なら何も問題なすです

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 11:12 ID:tpEF1wtk0

>Ｔｉ4200

画面サイズも報告しよう

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 11:58 ID:U1jqAVOQ0

なんだかんだで79GSが最近では傑作だと思う俺78GTユーザー。

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 16:01 ID:/qA8G6xDO

［型式］P4M890ーM7 SE
［CPU］Intel製 Dual Core Processor E2140 1・6ｷﾞｶﾍﾙﾂ
［ﾒﾓﾘ］ DDR2 533 1GB 空×1
［HDD］160GB
［ｸﾞﾗﾌｨｸ］NVIDIA GeForce7300LE DDR2 SDRAM 256MB［ｻｳﾝﾄﾞ］ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ
［FDD］2ﾓｰﾄﾞ
［ﾄﾞﾗｲﾌﾞ］ｽｰﾊﾟﾏﾙﾁ
［OS］Windows XP Home Edition
このｽﾍﾟｯｸで 問題なくROはできるんでしょうか？
無知なので 教えてください

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 16:15 ID:fby2IERW0

>>388
動く
多分、スワップ多発（メモリ少ない）
狩りはできるが、GvGは無理（ビデオが多少貧弱）

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 16:17 ID:/qA8G6xDO

これでも まだｽﾍﾟｯｸ低いのですか。
どうも ありがとうございます

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 16:25 ID:5zgfgOo20

>>390
>>389の意図が読めないけど、そのスペックで十分動くよ。
ROの場合サーバーによるラグが大きいから、Gv時には高スペックでも
どっこいどっこい。

ちなみに、メモリは大きいのを1枚挿すより、
1ランク下のを2枚挿すほうがいいよ。(512MB*2＞1GB*1)

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 16:31 ID:MlSykuaW0

7300ＬＥ自体がオンボに毛が生えたようなものだからねぇ・・・

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 16:45 ID:upvahX670

今手頃なのは7600GSだろね。ROやる分の話だが。
個人的には8600GT付けて汎用性もたせてやったほうが特だとは思う

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 21:02 ID:d2KpPou30

>>388
>>389が言いたいのは、メモリが1GだとOSで使う量が大体5〜600Mで、ROや他の立ち上げるとメモリの空きが少なくなり、
データの一時避（スワップ）の多発により全体の動作が遅くなる、ということ。
最近はメモリがステキすぎるほどに安いので、ちょっと悩むくらいなら最初から2G（この場合は1G*2）搭載しといたほうがなにかとグッド。

それ以外はほぼ問題ない。グラフィックがちょっと弱いかな、と思うくらい。大丈夫とは思うが。

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 21:19 ID:Vh3mYoeF0

XPってそんなにメモリ食うのか
2000SP4だとカーネルをメモリ上においても
OS起動直後で200MBちょいしか使わないんだが…

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 21:22 ID:eMg28sF00

XPもくわねーな。

若干古いがこの辺でも読んでおけ。
ttp://b2hs.netgamers.jp/archives/2006/05/ro.html

>>389は辛口すぎだと思う

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 21:38 ID:VsxwN/gH0

388の構成で不満が出るようなら、そもそも最高スペックのPCでしかまともにプレイできないようなもんだな
まぁよりこうスペックが必要なアプリするなら別の話だが

398 名前：394 投稿日：07/11/28 21:39 ID:d2KpPou30

自分の環境だと色々最初に立ち上がるのすっかり忘れてた。スマヌ。

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/28 22:30 ID:fby2IERW0

>>395
うちのW2KはRO入れてないけど512MBより若干少ない位。無負荷で370MBとか。
普通にアプリ使うだけで512MBではスワップ発生する。家族のPCのメモリ１枚壊れて
512MBで使わせてたら、苦情出たし。ブラウザとワープロしか使ってないのに。

ROが乗ると512MBではかなりの頻度でスワップしてストレス感じまくりだと思う。

XPで、1GB積んであればほとんど問題無いが、長時間ROつけてるとスワップ始める。
タスクマネージャでモニターすると、RO起動時点で1.06GB位までは行ってる。
（同時にIEや専ブラ、メッセンジャーなどを起動しているせいでもあるが）
RO落としとくと670〜760MB位使用。

１日放置露店して、そのまま狩りに出た時に、やけに重いなーと思って見たら、使用量2GB越えて頻繁に
スワップが発生してた。ROを落としたら、670MB位に戻って、改めてRO起動したら1GB位の使用量だった。
多分、ROかnProのどこかにメモリリークがあって、じわじわと食い潰しているんだと思う。

長時間放置しなくても、普通にプレイしている時に、たまにとはいえ（滅多に使ってない箇所を
呼び出す時だけスワップ起きるから、たまに）1GBで発生するスワップでストレス感じたので、
メモリ増やしてるんだよ。

ROをプレイするにあたっては、メモリ1GB↑が推奨ライン。
最低ラインで1GB（VGAに取られないのが前提、取られると足りないかも）
動けばいい、交戦中にスワップして操作不能で待つのも気にしないなら512MBでも動くよと。

エラースレでも、ノートＰＣで512MBのメモリで（VGAにも取られる）レーザーマウス
繋いだら、異様に重くなった(操作不能)という報告があり、メモリ増設勧めたら解決した事例がある。
この辺の報告を考える限りでは、512MBのメモリはもっと足しとけというのが適切じゃない？

日常使用で頻繁にスワップが発生する512MBだとPC全体の寿命も縮むと思うし。

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 00:52 ID:mrtCkCHj0

長文ｳｻﾞｲ、ヨッシー

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 01:55 ID:WCDWXjqa0

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作
■マザーボード..　 ：P5K
■CPU..　　　　　　 ：Core 2 Duo E6750
■メモリ 　　　　　 ：D2/667-1G (DDR2 PC2-5300 1GB) 2枚
■ビデオカード.　　 ：SAPPHIRE RADEON HD 2600XT (PCIExp GDDR3 256MB)
■HDD　　　　　　　：HDT725050VLA360 (500G SATA300 7200)
■光学ドライブ　　：LH-20A1S-16
■RO表示サイズ　 ：800x600

今使っているPCは友人にパーツの購入からお願いし組み立ててもらったものなのですが、
流石に5年近く使っているので、新規に組み立てなおしを考えています。
自作に興味を持ったので、今回は自分で組み立ててみようと色々調べているところです。
予算7,8万以内で↑のような構成で作ろうかと考えているのですが、
何か注意したほうが良い点はあるでしょうか？
基本的にROが快適に出来れば問題ないと思っています。
特にメモリ、ビデオカード周りがどの程度のものを選べばよいのか
わからず困っています。

以前電源が壊れてしまったので電源と、IF周りは
既存のもを使いまわそうと考えています。

既にあるもの
■OS 　 　　　：WindowsXP Home Edition Version 2002 SP2
■電源　　　　：ENERMAX LIBERTY 500W
PCケース、モニタ(DELL 1905FP)、キーボード、マウス

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 02:22 ID:eNO7NURJ0

メモリはDDR2 800（PC2-6400）だろう

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 02:24 ID:tJ+soGll0

ラデは最近直った報告来てるけど、基本３Dゲームにはゲフォに比べたら向いていない。
メモリも値段差ほぼないからPC6400刺した方が得

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 02:25 ID:Bd3uMTyO0

古いPCからの移植パーツがそれだけなら
OSは使いまわしちゃダメだよ

パッケージ版のだったらおｋだけど

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 02:33 ID:W7OaX/NG0

そこで外付けFDD最強説。

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 04:28 ID:hKLsdqK60

ホットプラグ可能なデバイスは、DSP版の対象外だったような。

407 名前：401 投稿日：07/11/29 08:29 ID:WCDWXjqa0

アドバイスありがとうございます。

>402
少しでも安くしようとランクを落としたんですが、
やっぱり目に見えて速度が違うんでしょうか。。
DDR2 800（PC2-6400）の方で考え直してみます。

>403
メモリについては了解です。
ゲフォということで、ATIのほうと値段的に近いものを
見てみると、Geforce 8600 GT (PCIExp 256MB) あたりでしょうか。
もしオススメのメーカーがあれば教えて頂きたいです。

>404,405,406
パッケージ版って
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/28/news047.html
のような箱で買ったやつのことですよね？
であれば購入済ですので大丈夫だと思います。

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 10:54 ID:TpgeM/jc0

RADEON HD3870使ってるが滅茶苦茶いいぞ

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 12:54 ID:HlCWiSVbO

理由を言え理由を

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 13:03 ID:KQy7tcQF0

8800GT　ｖｓ　HD3870
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004473/20071114051/

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 15:33 ID:dUjcxKAx0

410を見てきたけど性能はいいっぽいな。
ただ、まだ出始めだから値段が高めなのがやっぱりきになるのぅ。
それを除けば、ドライバの不具合も減ったようだし、自作に慣れてる人にはいいしろものじゃないかな。
ただ、自作初心者にはゲフォのほうがやっぱりらくなのよねぇ

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 15:35 ID:tJ+soGll0

>>407
8600GTファン付きだとLeadtekのこいつが概ね良評価
http://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_px8600gt_tdh_1.htm

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 15:43 ID:d0pbTNIV0

そうか？

発熱が少なく電源容量も緩い方が自作初心者に勧め易いと思うが。
本当の自作初心者は、その辺で問題起きてもパニックになるだけだし。

HD38x0はいい選択肢だと思うぞ。もうちょっと待てば値下がりそうなので買い時に悩むが。

>>401
わたしならその構成でグラボをHD3850にする。2600と値段大差無いし。
予算に余裕があれば、HD3870だな。外部排気はそれだけでケース内に熱が篭るのを
ある程度回避できるので積極的にお勧めしたい所。あとは問題なさげ。

メモリは下位互換あるのでわたしもPC2-6400にすると思う。
目に見えて速度が変わったりはしないが、落とす程の差はない。
（ノーブランドではなく、メーカー品使うつもりならかなり変わるとは思うが）

>以前電源が壊れてしまったので電源と、IF周りは 既存のもを使いまわそうと考えています。
ちょっとｲﾐﾌﾒだが、電源が壊れて買いなおしたばかりなので流用するということかな。
電源の流用は問題無いと思う。（SATAとVGA用の6Pinがあるなら。無ければ変換コネクタを用意）

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 19:41 ID:Hs+G1r0o0

発熱自体は3870と8800GTどっちも大して変わらない。
単にクーラーの冷却性能が3870が少しいいだけ。
少しいいというのは2スロットクーラーにしては絶対性能は悪いという事ね。

初心者にとって100W超クラスなんぞは手に余るし、
500W電源は役不足。ハイエンド使うなら650W、余裕見て750Wクラスは必要。

参考までにASUSの電源計算機
http://support.asus.com/PowerSupplyCalculator/PSCalculator.aspx?SLanguage=ja-jp

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 19:44 ID:xiW3WV5j0

役不足にツッコミ入れたら負けかなと思ってる

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 19:51 ID:jlhfVHiD0

（ハイエンドカードなんて素人は買うなという意味をこめて）500W電源は初心者には多すぎる
って意味かと思って読んでたら最後わけわかんなくなった

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 20:11 ID:d0pbTNIV0

>発熱自体は3870と8800GTどっちも大して変わらない。
取り敢えずダウト？
フル稼働させた時は大差無いけど、アイドル時は結構差が出る筈だよ。

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 20:18 ID:d0pbTNIV0

あ、悪い、大差無いわ。間違えて3850のとこ見てたｗｗｗ

http://www.4gamer.net/games/044/G004473/20071114051/

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 21:00 ID:0yUTOCCd0

>401
その知り合いに相談するのはダメなのかい？

420 名前：401 投稿日：07/11/29 21:08 ID:WCDWXjqa0

アドバイスありがとうございます。
ハイエンドなグラボにも憧れはありますが、
>414の電源計算機で8800シリーズで計算してみたところ、
650W〜となってしまったので、>412オススメの8600GTにしようと思います。

>413
日本語が不自由でした＿|￣|○
その通りです。電源だけ最近買い直したので、流用しようと考えてます。
メモリに関してはPC2-6400でもノーブランドであれば
相当安いようなので、そちらにしようと思います。

421 名前：401 投稿日：07/11/29 21:11 ID:WCDWXjqa0

おっと、書いてる間に

>419
ここ数年自作事情は全くチェックしていないらしく、
浦島だから他を当たってくれと言われてまして…。

自作にも興味を持ったので勉強するいい機会だし、
そもそもRO専用マシンになりそうなのでここで相談しました。

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 21:37 ID:jhCmNL6w0

>416

初心者にとって100W超クラス(のグラフィックボード）なんぞは手に余るし、
500W電源は(ハイエンドグラフィックボードを使用するなら）役不足（能力不足)。
ハイエンド(グラフィックボード）使うなら650W、余裕見て750Wクラスは必要。

と読んだ。

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 22:24 ID:UzJex/5p0

目的とコンセプトをはっきりさせておいたほうがいいぞ。

ROだけできれば十分、できるだけケチりたい
ってことなら俺ならまずCPUをグレードダウンする。

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 22:55 ID:nTkW4+Ll0

>>420
ノーブランドのメモリはやめておけ。
下手に安いのに手を出すとエラー吐きまくりの動作不安定なモノにブチあたるから
メーカーもののバルク品でも十分安いから。

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/29 23:55 ID:YkjV92Jh0

1Gのメーカー品が4000で買えるからな

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 00:06 ID:AXFwtdpa0

2Mを4万円出して買った俺に謝れ！
10年以上前だけど。

427 名前：401 投稿日：07/11/30 00:07 ID:Yi8b9xzu0

>423
ROだけ出来れば十分ですが、予算(7,8万)の中で
出来るだけいいものを、と考えてます。
ちなみにROを快適にプレイするにはどの程度グレードダウン可能でしょうか？
他のパーツも関係するのであいまいな質問で申し訳ないですが。。

>424,425
バルクとノーブランドを勘違いしてました。
バルクを探してみることにします。

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 00:31 ID:p42U5+G20

Q6600を1.2Gにダウンクロックして使ってるが特に不満はない。

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 00:46 ID:3SqRK7Xx0

>>427
ROだけで他の用途一切なしなら、Athlon64X2 3800+ですら十分と言われている。
DualCoreであれば、CPU速度はさほどいらない模様。

ビデオカードは、GeForce7600GS程度で十二分と言われている。
GvGや、蜃気楼等ではもうちょっと欲しいかもしれないが、プレイできればいいというなら
RadeonX1300pro辺りでもいけると言われている。個人的には、１万円台半ば位のクラスの
ビデオカードを選んでおいて欲しいと思う。

メモリー、ビデオカードがチップセット内蔵でない場合は1GBが推奨ライン。
1GB↑にしておくと不満はないと思われる。今なら2GBでいいかと。
チップセット内蔵のVGA利用の場合、1GBだとちょっと足りない感触。
512MBではRo以前にOS動くだけでアプリを動かす分が足りてない状態なのでアウト。
ノーブランドで不具合出るかどうかは、当たり外れの問題。予算費やせるならメーカー品でも
いいのだが、自作するからには、壊れたら買いなおせば良いという考えでN/Bで使うのもあり。
ほぼ24時間稼動しているPCならN/Bでもいいと思う。電源入れないでいる時間の長いものは
メーカー品使っておいた方がいいかもね。メーカー品のバルクにするつもりのようなのでいいか。

HDDはどれだけ自分がSS溜め込むかといった問題位でさほど容量は必要としない。
容量不足にならなければとりあえずは問題なし。しかし、HDD容量が大きいものは、
HDDの速度が速い傾向があり快適になる。こだわるなら、速度や電力消費を考慮すればいい。
5400rpmの安い方のランクの製品の方が電力も食わないし、発熱も低いし、いいのではないかと思う。

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 00:46 ID:3SqRK7Xx0

電源は、消耗品でもある。電源の故障の余波でM/Bまで駄目にした経験のある人などは
高級品を勧める傾向があるように思う。PC全体の安定のためには重要なパーツ。

参考までに、450Wの電源で下記の構成が普通に動いている。
・Athlon64X2 4600+＋RadeonX1600XT＋MEM4GB(有効3.5GB)＋HDD４台＋α
起動時にたまにUSBへの供給電力が足りないことがあるようで（HDDのスピンアップで
電力食われてるせいかも）USB幾つか抜かないといけない時もあるので、ちょうどぴったり
くらいの容量なんだと思う。普通はHDDも１〜２台だと思うので、ミドルレンジまでのPCなら
500W電源の流用で問題無いかな。

サウンドカードはとりあえずはオンボードで十分です。X-Fiなどのカードをつけるかどうかは
違いがわかるようになってからで。CPU負荷が少し変わる筈ですし、カードによっては音質も
違いが出ますが、出力のスピーカーやヘッドホンによっては音質の違いがわからないかも。

ケースファンはきちんとつけておきましょう。
内部のケーブル類はM/B付属のフラットケーブルよりも、スマートケーブルにした方が
取り回しも空調もよくなります。但し、動けばいいだけなら、ケーブル類はM/B付属を使えば
コスト削減になります。

光学ドライブは、SATAよりもPATAの方が安定する傾向にあります。読み書きできれば
それでいいというなら、SATAでも問題無いです。あとLITEON製ドライブはB'sRecorderでは
正式対応されていません（ドライブデテクション機能で使えますが）。焼きソフトにこだわりがなく
ドライブ付属のNeroでいいやという場合にはLITEONで問題無いです。計測もできますし。

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 03:06 ID:M5PzhAeX0

てか安定動作を考えると電源とメモリは手を抜けない。

電源の重要性は"動物電源"でググるとよく分かると思う。
メモリは素性のはっきりしたブランドの分かるものを買ったほうがデュアルチャンネルも考えると安全。

で、この2つはちゃんとしたものさえ買えば使い続ける気になれば5年くらいは平気で持つ。
当然その頃にはスペック不足になるだろうがｗ

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 03:38 ID:oAP73AU/0

なんか霊感商法みたい
そりゃ買った人の20人に1人が購入後数ヶ月で壊れるような製品だったらあれだが
そこまで酷使しない人もいるわけで
安電源に安メモリ（つっても5kくらいはしたが）使っててどれも現役な俺がいっても
意味無いかもしれんが

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 06:44 ID:osNWaWjz0

>>432
自作に鉄板の組み合わせはないからなぁ
安物買いの銭失いになるよりは多少なりともグレードをあげたいモン

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 07:00 ID:1KCneWCQ0

俺は電源、メモリ共に痛い目を見たのでそこそこの奴以外は使う気も起きん
特にメモリはN/Bメモリで
初期不良→交換→また初期不良→また交換→また（ｒｙ
となった事があるんで自分で使う分にはともかく、人にはお勧めできん

あとどうでもいいが、電源はワット（W）だけじゃなくてアンペア（A）の仕様はみらんのか？
12Vライン（V1、V2、V・・・）とかしっかり見ておく必要があると思うが？
特に安物使うなら重要だと思うがねぇ

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 07:08 ID:3SqRK7Xx0

>>432に同意。
自作のメリットは自分で必要な程度のものを選択できることや使いまわしができること。
でも、その他に、作ったり安定させたりする過程を楽しめる点も忘れちゃいけない。

メーカー品でなくてもノーブランドのメモリで十分だよ。
同じ予算でより快適なPCを組むのが目的ならノーブランドのバルクで。
心配ならツクモとかの相性保証つけとけばあとで差額払って交換できる。
（差額分程度でメーカー品買えるならそれでもいいけど）

メモリが逝った時は、原因特定するのが大変です。その予防の意味ではメーカー製品を
勧めるのはわかりますが、滅多に逝かない（今まで10数枚以上N/Bメモリ使ってますが
壊れたのは5年目になる１枚のみ）ものでそこまで神経質になることもないでしょう。

ぶっちゃけ、どこかが壊れて、それを特定して直していく過程で、PCに詳しくなっていく訳です。
それを厭うのなら、自作では無くメーカー品買っとけ、もしくはBTOにしとけということに。

# 各自のポリシー(笑)のようなものがあるようなので論争になっちゃうか？

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 07:10 ID:3SqRK7Xx0

>>434
いや、今回の相談者は電源使いまわしだよ。

電源にこだわる人のお勧めの一品とは段違いですけど、普通の電源使ってるようだし
そこはコメントする人ないかと。

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 07:58 ID:iZeK/nG90

なんか「自作（をする人）＝部屋にパーツがゴロゴロ転がってる」のを前提で話してる奴いないか？
替えが効かない奴だって居るんだよ

438 名前：401 投稿日：07/11/30 08:36 ID:Yi8b9xzu0

皆さんご意見ありがとうございます。
ちょっと時間がないので個別のレスは夜にします。すみません。

今までのご意見と予算を総合して、↓のような
組み合わせに変えました。
メモリに関してはまだ調査中です。
今のところバルク品で探そうと考えています。

※価格ドットコムでの最安値を調査
※実際はもう少し上がってしまうんでしょうね。。

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作
■マザーボード..　 ：P5K
■CPU..　　　　　　 ：Core 2 Duo E6750
■メモリ 　　　　　 ：DDR2 800（PC2-6400）1GB 2枚 バルクで探す
■ビデオカード.　　 ：WinFast PX8600 GT TDH (PCIExp 256MB)
■HDD　　　　　　　：HDT725050VLA360 (500G SATA300 7200)
■光学ドライブ　　：LH-20A1S-16
■RO表示サイズ　 ：800x600
-----既存------
■OS 　 　　　：WindowsXP Home Edition Version 2002 SP2
■電源　　　　：ENERMAX LIBERTY 500W

M/B:16,500
CPU:22,500
MEM:10,000？　調査中
VGA:14,000
HDD:13,000
DVD: 4,000
-------------
計:80,000

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 08:44 ID:FIP2FjVk0

RO用にしてはだいぶ贅沢めな構成だけど
それくらいなら何をするにも十分な性能だから
良いんじゃないの

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 12:58 ID:Zl+jcuGA0

HDT725050VLA360（T7K500）はHDP725050GLA360（P7K500）に置き換わってるところだよ
P7K500は低消費電力を売り物にしてるけど、デフォルトが静音モードになっているせいで
T7K500より性能面で少し劣ってるという話はあるけど・・・
日立の静音モードとか調整できるツールが後者に対応するまではなんとも言えないんだけどね

低消費電力は低発熱にも繋がるし、P7K500のほうが安くなってきてるみたいだから参考までに

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 12:59 ID:HcTXugQ90

結局何の変哲もないごく普通のお買い得なパーツ構成のPCに落ち着いたな。

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 13:06 ID:mYt1l2HC0

もう5000円弱で、8600GTSに出来るくらいだよな、今なら。
7900GSといい勝負の処理能力なので、今の価格なら悪くないな。3万円台では割高感が強かったけど。

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 13:07 ID:+xUF/mL/0

8600GTSって結構熱凄くなかったっけ

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 13:14 ID:Z82efRl30

ハイエンドグラボとか買う気もないから
450Ｗ電源買ったんだけど
12Ｖ16Ａしかなかったんだ。
これで8600ＧＴ使えるかな？

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 13:23 ID:Tx2Mib7n0

なんで買ってから聞くのｗ

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 13:44 ID:h9R/Qyrh0

俺んとこは12V15Aの電源で76GTが普通に動いてる
86GTあたりならよっぽどのうんこ電源でも無い限り大丈夫じゃないかね

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 15:06 ID:SFILZRzv0

爆熱CPUやHDDてんこもりなんかだったりしたら
450Wでも問題おきる可能性はあるからな。
どっちみち詳細な構成がわからんとなんともいえん。

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 15:12 ID:3SqRK7Xx0

使ってみて不安定なら電源のランクアップすりゃいいじゃん。

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 15:41 ID:/UaHGn9a0

まだ居たのかこいつ
ｷﾓ

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 17:11 ID:rOUu799P0

> 電源は、消耗品でもある。電源の故障の余波でM/Bまで駄目にした経験のある人などは

今まで数１０台見て来ているけど、そういう症状は見た事無いな
電源が壊れたとか容量不足は別問題として

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 17:46 ID:p1MBd3Ae0

そんな心配性は人は「みなもっとさん」でも買っとけｗ

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 17:53 ID:um+wPr+o0

俺も母板まで巻き込んで壮絶死した電源は見たことないな。
ATXコネクタ抜いてみたら焦げててヒヤリとしたことならあったが。

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 18:06 ID:NvCGqJBO0

3870買ってきた、8800GTより発色が綺麗でいいかもしれない

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 18:20 ID:AXFwtdpa0

あれだ、自作のどこに目的を置くかで変わってくるんだって。
俺は、学生のときはひたすら安くてハイエンドを目指してたんだ。
それこそ何回店頭交換してもかまわんくらいの勢いで。
下駄、オーバークロックなんでもありだったさ。
ところが、就職して一変。
んなことに時間使ってる暇がない。
かくしてド鉄板か、メーカー品にメモリさしておしまいというつまらないオヤジに成り果てましたとさ。

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 18:54 ID:4Cj1N+kn0

Radeon8500でやってるオレって。
ROなら問題なく動いてる。
他はダメダメだがw

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 19:07 ID:HcTXugQ90

キューブにGF6800で使ってた。
ある日同じタップに半田ごてを繋いだら
しばらくして220W電源が爆発したことがある。
後日275W電源買ってきてつないだが何事もなく動いた。

以来電源の故障で他のパーツまで巻き込むってのは余程運の悪い人なんだろうなと思ってる。


ところで今時ビデオカードで発色がどうのって言ってる人はアナログでつないでるの？

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 19:13 ID:TQtHklMQ0

今時も何も

今も発色の違いはあるけど

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 19:25 ID:HcTXugQ90

GeForceで出力される赤のDVI-Dのデジタルデータと
Radeonで出力される赤のDVI-Dのデジタルデータは違うんだぜって主張？

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 19:37 ID:mYt1l2HC0

電源トラブルが起きるのは、住環境の差も大きいと思うよ。日本の場合は、高温多湿と、地域による気候の差も激しいし。
UMPCのターゲットになるような国々と比べたら、砂埃の類いは少ない代わりに、綿埃や虫によるトラブルは多め。

後は、電化製品の増加により、屋内回路自体の負荷が高まってきてもいるな。
>>456の場合は、電圧降下でオーバーロードしたか、壁コンセントのアースが不十分で、何処かで短絡を起こしたのかもしれない。
こういった不慮の事態に、保護回路の出来の違いも影響してくるよ。

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/11/30 20:38 ID:SFILZRzv0

発色がどうのとか言ってる人の大半が
安いTN液晶でキャリブレーションもしていない事実。

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 00:19 ID:pT48JFOZO

夜分に携帯から失礼します。

4年間愛用してきた自作デスクトップと、2年間使っていたサブノートが同時に死亡し(水害により)、
ネット環境がなくなり、また最近の部品知識がほぼないのでドスパラのBTOを購入しようと見積りに行ってきたのですが、
それについて皆さんの意見をお聞かせください。

ｶﾞﾚﾘｱHG
OS:XPHESP2
CPU:C2DE6750
メモリ:DDR2 *2
HDD:500G
マザー:IntelP35ﾁﾌﾟｾﾄATX
グラボ:GF8600GTS256MB(ｷﾞｬﾗｸｼｰ製でﾌｧﾝ付属らしいです)
電源:ｻｲﾚﾝﾄﾅｲﾄ4 550W

この構成でROをする上で問題はないでしょうか？
RO以外は音楽編集とFEZ、ﾊﾟﾝﾔ、たまにﾘﾈ2をするくらいです。

上の方をざっと読んだ感じだとｻｲﾚﾝﾄﾅｲﾄの電源に少々の不安を感じ、
ｹｰｽの廃熱性(ﾌﾛﾝﾄﾌｧﾝは無しだそうです)等にも疑問が出てきました。

3.4年は使っていきたいと思っているので、
せめて保証を3年にしたりしたほうがよいでしょうか？
それともこれで12万はやめたほうが無難でしょうか？
ご教授よろしくお願い致します。

また、もしこれを買う場合、HDDのﾒｰｶｰがある程度融通利くそうなので、
おすすめ等ありましたら教えて頂きたいです。

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 00:34 ID:BJKCygiO0

普通にオーバースペックじゃね？
そのスペックならＦＥＺもぬるぬるだべさ

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 00:37 ID:SQTjvlxz0

オーバースペックだなぁ
エアフローは心配なら12cmをリアに追加できるみたいだから買ってから様子見でもいいんじゃない
あとその電源多分サイレントナイトじゃなくてサイレントキングなｗ
安物電源には違いないけど超粗悪品ってわけでもないからそこはお好みでとしか
保障は自作erなら標準の1年で十分じゃないかと
1年持てばあとは壊れたパーツ組み換えのほうが夢もロマンも・・・いやこれはもろ主観だけど

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 00:38 ID:SQTjvlxz0

ごめん、2行目リアじゃなくてフロントの間違い

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 00:52 ID:pT48JFOZO

>462,>463
夜分に素早い返答ありがとうございます。
やはりオーバースペック気味ですか…
でもこれから先を考えたらこれくらい積んでても問題ないのかな？
スペック的にグラボの熱とか高そうで怖いですが…

ｻｲﾚﾝﾄﾅｲﾄは素でボケてましたｗ
自作erといっても4年前にかじった程度でして、しかも来年4月から就職なので
いじくったり直したりする時間が取れないかもしれないので、
その面からも保証を伸ばす事を検討中なのです。(3年保証に延長で6K増し)

ともあれアドバイスありがとうございました。

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 01:09 ID:kpiDKpyX0

部品の信頼性に疑問をもつなら
ドスパラやめてもっと柔軟に構成変えられる所にしてみるとか。
ケースや電源メーカーをいくつかの中から選べる所あるし。
例えばこれ。
http://www.sycom.co.jp/custom/gz1000p35.htm
こいつを
C2D E6750
DDR2-6400 2GB
500GBHDD
7900GS
Antec P182
Seasonic 550HT
に変更して13万強。
ケースは静音性と冷却製に定評があるし、電源も１〜２万の価格帯ではメジャーなもの。
OSは御亡くなりになった自作デスクトップからDSPのFDDバンドル品なら流用すればいいかな

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 02:09 ID:FDiTxb8e0

今>>466はかなり得なBTOショップ。
信者じゃないが店としての評価が基本的にドスパラよりずっと高い。サポもしっかりしてる。
その分二周りほど割高感があったのだが、最近価格改定して普通程度になった。

ガリレア買うなら俺も間違いなくこっち

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 02:54 ID:58au0W/R0

>>461
ドスパラはやめておけ。
あそこは粗悪パーツをBTOに回すことが他のショップより多いから。
どこで買ってもそれなりにトラブルはあるけど、2chなどの報告を見ていると明らかにドスパラは平均よりも多い。
届いてから3日以内にメモリ死亡＆修理に出して戻ってきたあとにまた死亡や、
上で話題に出たマザボ巻き込んでの電源故障の報告も見たことあるｗ

450氏が数十台で壊れてないと書いてるけど、まず粗悪電源かどうかが問題。
そこそこ評価されてるメーカーの電源ならそれこそ桁が1つ増えたってそんな壊れ方はしない。
こちらはツクモがツクモのマークつけて販売してるあの電源を載せたPCが2年でマザボを巻き込んで死亡した経験あり。
余ってるパーツを組み合わせての焼き専用PCに400Wのを\3500くらいで買ったブツ。

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 03:05 ID:2rgQ97pX0

ぶっちゃけ、その利用用途の性能だったら、
ML１１５に玄人志向のGF7600GS-E256H/HSとCreative Sound Blaster 5.1さす程度でも良かったりする。

最近特売祭りしてないみたいだから
＠ HP Directplus 　本家。
ttp://www.compaq.co.jp/products/servers/proliant/campaign/hopstep.html
15750 + 3150(送料) = 18900
と
ツクモオンラインショップ（GF7600GSとSound Blaster 5.1）
tp://shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755113908/
9980＋1980（送料別）

パーツは適当にネットで在庫あるところで選んだからもっと安いところあるかもしれない。
もともと本体がサーバーようだから日本HPの補償はついてて、組み合わせ自体もおそらくこのPCで一番多いであろう組み合わせだからそうそう不具合も出ないし。
OSによってドライバの入れ方だけML１１５のWikiで調べる必要があるかもしれないくらいか？
まあ、２〜３年くらいは普通に戦える構成でこの値段だから、使ってるものとしては悪くはないと思うよ。

470 名前：461 投稿日：07/12/01 04:34 ID:pT48JFOZO

皆さん夜分に本当にありがとうございます。
ドスパラはほんとに評価悪いんですね…
今の知識では自作に不安があることとドスパラ店舗が家から近いこと、
支払いがクレジット予定なのでネット通販に若干不安があること、
このふたつからドスパラでいこうと思っていたのですが
もう少し考え直した方がいいかもしれませんね。
サイコムに関しては値段の面と通販限定という点で敬遠してしまっていました。
来週友人宅に行く機会があれので、
その時にもう一度ネットで検討してみようかな…

とにかく手元にネット環境がなく、近場にネカフェもないので
早くてに入れることに先走り過ぎたかもしれません。

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 06:54 ID:IXBi7SzP0

>>470
家から近いところに店があるなら、そっちを使ったほうがいい。
物理的な距離の方がサポートしてもらうのに便利だよ。

ぶっちゃけ、ドスパラでいいと思うが。

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 07:52 ID:M4BND0qX0

側にあるのならまず店舗に乗り込んでいろいろ見てくるのもありだと思うよ
あとBTO関連で質問してくるとか

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 19:25 ID:cZGJwbVz0

役に立ちそうにもないけど、
Lynx AES16,L22
Delta1010
のオーディオカードでも特に不具合なくできてます

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 19:42 ID:5Xnldhl10

ﾂｸﾓはよく燃える

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 19:51 ID:oa4ocNl30

>>474
なにが？

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/01 22:11 ID:hEHzyYra0

戯画の鷲でか？（ぇ

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 00:04 ID:7KrgrE310

会社で機材管理やってて、複数の会社で通算100台以上管理したことあるけど、
電源が他のパーツを巻き込んで死んだ例は数回あり。
巻き込んで死んだのはいわゆる粗悪系。（前の管理者が買ったやつだったりする）
メモリに関してはバルクメモリは壊れることは無くてもPCが不安定になる事があるよ。
（厳密に言えば壊れるから不安定だとも言える。完全に壊れて動かないか、少しだけ壊れてて動くかの差）
もちろんなんの問題もないバルクメモリもあるけどね。
メモリも電源に限らず一定の金額以上のやつはやっぱり不良率低め。
そりゃ高いやつでも不良品あるけどね。

しかしながらバルク関連でも当たりはあったりする。
個人で3000円で買ったバルク電源で24時間365日稼働を5年やってるけど、
未だに動いてるのもあったりする。
逆に１万円で買った電源が同じ条件で使用して1年半で壊れた例もある。

ついで、↑にドスパラPC出てるから参考程度に。
会社で買った5台全部が糞メモリ使用されてて3台が1年程度不安定になり交換し、
さらにケースファンがフロントもバックもついてなくて、結局高くついた。サイドファンはついてたけど。


で、結局個人的な通算の経験から判断して、
会社も個人も現在はバルク品（ドスパラもｗ）は一切買わない方針にした。

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 00:10 ID:ALp9lpNI0

経費ケチってバルクに手出して信用失ったら元も子もないわな
会社自体おかしい

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 01:14 ID:7Qz+S5ou0

ドスパラでよく買い物してるがメモリは何？
a-dataならo/cしない限りは悪くないよ。
電源もエバーグリーンの400wをシリーズ出るたびに買い換えてるが
こっちも問題なし。

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 01:18 ID:s26fIjIc0

どうでもいいけど最近長文が多いな

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 01:39 ID:fd0uFGUL0

ゆとり（笑

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 02:00 ID:QruMMbPl0

>>480
PC関連のスレで長文がない方が珍しい。
気に触るなら向かないので見に来ない方がいいよ。

例えば理由を書かずにドスパラ悪いと書いたって情報として何の意味もない。
どうしてそうなのか理由を書くとどうしても長くなる。

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 06:04 ID:GWFSkpm90

反論できないから話ずらしてるんでしょ

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 10:30 ID:s26fIjIc0

いやドスパラとか置いといて単純に語りたがりが増えたなーと思っただけ

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 10:40 ID:4gPmfq060

A-DATAのメモリは意外と相性起き難い感じがする。

漏れがC2D乗り換えた時（マザボはコマンドー）XPの再インストールでエラー吐きまくり。
SATA-IDE変換プラグ刺したのが不味かったと思ってわざわざSATAインターフェイスのIOデータのスーパーマルチ
を購入しても改善なし、結局メモリ相性っぽいので交換したら嘘のようにインストール完了なんてことも。

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 10:47 ID:mRWJc63X0

>>482
長文書く前に要点まとめろって話
話し言葉でダラダラ続けられても面倒なだけ

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 10:56 ID:+PI+fnzW0

メモリと言えばマニアに定評があるM&Sかな

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 11:30 ID:i0IQbGMG0

いやいや、SAMEONGだろう。

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 11:51 ID:cWtLbSGD0

Mr.STONEやSEITECも定評があるな。通はこれの指名買い

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 11:55 ID:QruMMbPl0

>>486
つまりこうか？
486向け477まとめ。

巻き込み死亡の安電源、エラーが多い安メモリは糞。
稀にましなのもあるけど殆どが糞。

ドスパラは糞メモリを5台つかまされた経験あり。
ケースファンもついてなくて安くないのに糞。

絶対買うな。


と書くとどうして糞なドスパラで5台も買ってる？とか突っ込み入りそう。
ネットで情報の後出しは叩かれる元だからな。

>>489
ここは自作は少数派だからこんなところにそんなの書いても。
やる人は素直に自作板いくでしょ。

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 12:05 ID:7kgKKFz+0

会社がPCの値段けちるのはよくあること。とくに中小で、ヘタにPC扱えるヤツが居るところは
前に務めてた会社でも、できる限りやすくあげろといわれた。まぁそれ以前にクラック版OS使いまわしてたけどｗ

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 12:07 ID:hKYIh9p70

ちょｗｗ

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 12:09 ID:cWtLbSGD0

>>477はバルクを理解してないと思うんだけどｗ

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 12:24 ID:zkaFZY2j0

バルクはあらゆる物の基本だからな！

あのビルだって言ってみりゃバルクさ！

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 12:26 ID:EB8jCDBD0

自作そのものがバルクだもんな

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 12:56 ID:+gDwrTfP0

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497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 12:56 ID:MhcGsNfa0

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498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 13:12 ID:EB8jCDBD0

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　　　　　　　　どぉすぱあらぁあぁぁぁーーーーーー！！！

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 13:14 ID:i0IQbGMG0

>>491
高いPC買うとそれだけ固定資産が増えるって事だからね。
量も多いし、安く上げたがるのはどこも一緒だよ。
税金の問題でDELL等で4年保証付きの安い構成で買って
あとでHDDやメモリ、グラボを別途固定資産扱いにならない消耗品扱いで購入といった事はよくやるけど
さすがにクラック版OSはな。。。

会社で150台ぐらいOptiplex745を買ったけど、
一時期SAMSUNG HDDの入ったロットに当たって
30台中5台がHDDが半年持たずに不良セクタが増殖して死んだ。
他のWD製を搭載した残りのOptiplexやPrecisionは問題なく稼動中。
メモリや電源に限らず安物はやっぱだめだな。

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 15:08 ID:QruMMbPl0

>>499
>高いPC買うとそれだけ固定資産が増えるって事だからね。
でもPCって稼動部分は消耗品なので、法律の方がおかしいと思う。

PCとして丸ごと買うとそれが5万とかの安PCでも固定資産になるけど、
部品毎に個別に買い集めてそれを組み立てると総額で20万超えようがPC全体を消耗品にできるって裏技もある。
ケース1万、CPU4万、マザボ3万、メモリ2万、電源3万、グラボ5万、HDD2つで3万の21万でも消耗品に。
(ただし1つで10万超えてる領収書があると申告のときに突っ込みが来る)
なにより仕事で安PCを使うとトラブルが起こったときの損害が怖すぎる。

クラック版のOSは論外だけど、学生時代に公立高校のPCに同じシリアルで30台ほどインストール作業をやらされた記憶が。
教師の指示で教師も一緒に作業してたし、あれは複数買ってあるアカウントだったのだと信じている。
同窓会に来た担任にこれを言ったらそのまま無言になって誤魔化されたけどｗ

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 15:13 ID:B7omJytZ0

とある有名な日本の電化製品ﾒｰｶｰの話だけど、

業務で使う古いPCにOSを入れるとき、口癖のように「こいつはﾈｯﾄに繋ぐなよ？」と言われるが
つまりそういうことなのかな

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 15:16 ID:htTziEF/0

世間にはボリュームライセンスと言うものがあってだな…ま、いいや。
自分が世間様に恥じない使い方してればＯＫ。

サポートがよっぽど劣悪で無ければ、当たり外れなんてもんは、どこにでもある。
問題があった時に、駆け込める近くの店があるならそこを使えばいいさ。

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 16:18 ID:7Qz+S5ou0

このスレでサブマシン等にlinux使ってる奴いるかな？

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 16:37 ID:SS9sEG7A0

>>501
それはまた別だろ。

変にパッチをあてるとソフトが「未テストのOS」で動かすことになって動作保証がない。
よってセキュリティパッチが古いまま動かすことになり、ネットワークに安全な保証がない。

ネットワークにつながなくてもいいマシンならつながないのが一番だ。

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 16:37 ID:SS9sEG7A0

>>503
さすがにスレチ杉だろｗｗｗ

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 16:40 ID:fd0uFGUL0

>>503
その話題はROにつながっていくのか？

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 17:13 ID:7Qz+S5ou0

すまん　繋がらない。wineで動くかどうかも怪しいが

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 17:29 ID:SS9sEG7A0

とりあえずsakageじゃあがっちゃうからやめようぜｗｗｗ

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 17:58 ID:QruMMbPl0

>>502
>世間にはボリュームライセンスと言うものがあってだな…ま、いいや。
学校や法人用に複数のPCに入れることをMSが認めてるモノがあるのは知ってるが、
そんなの正式名称にこだわっても意味がないだろう。

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 20:38 ID:TVHosej80

別に正式名称について指摘してるわけじゃないと思うが

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 22:24 ID:htTziEF/0

直る人もいるってことは、必要ではないサービスを片っ端から止めておけば
改善する可能性があるってことかもね。

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 22:38 ID:5hftkewC0

すいません、2008で動作したって報告ありますか？

2GBメモリが安くなって調子こいて8GBにしたんで、
OS入れ直そうかと思ってます。

ちなみに今現在2003Entで動作はしてます。

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 23:02 ID:6I7SrPLe0

>>512
報告は無かったと思うので貴重な人柱様になれるチャンス。
2008の評価版自体はサイトからダウンロードor書籍関係付属のDVD（2000円↓）で入手可能。
期限が来年のいつだったかまで（毎度の180日？）製品はかなーーーーり値段が高いと思われる。想定用途が用途だし。

来年のSP1を視野に入れつつVista64bitを適度なHDDと共に購入がメモリ容量を活かす手段と思われる。
普通に使う分じゃ2Gで大体足りる。それ以上は絵/動画/音関係で剛毅なことしなきゃ必要度は低い。

が、そういう豪快なのは嫌いじゃない。

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 23:12 ID:5hftkewC0

>>513
情報さんくす
TechNetに入ってるから、ダウンして今焼いてる途中ですよ。
なんか焼きソフトの具合がよくないけどorz

x64かx86で悩んだけど、RO的にx86かなと。
2008の一番の見どころはやっぱり3Dリモートデスクトップですよね。

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 23:12 ID:fd0uFGUL0

>>509
世間には複数PCに同一シリアルナンバーでインストールしてもよいライセンス形態があってだな

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 23:14 ID:I+aMULc20

とりあえず空きパーティションあったらデュアルブートでインスコしてみたら？

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/02 23:14 ID:fd0uFGUL0

ってポイントはこっちなのか
> 同窓会に来た担任にこれを言ったらそのまま無言になって誤魔化されたけどｗ

きっとアクティベーションが実装される前の話なんだろうなぁ

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 11:46 ID:4Li/aOtl0

学校にパソコン室の設置を義務付ける条例？が出来た頃の予感。
なのでwin3.1かwin95の頃か？
少なくとも軽く10年以上前。

確か98SEには付いてなくて、win2KかwinMEからでしょ＞認証

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 12:03 ID:EFcW2kHt0

MEはどうだったっけ
ヘッポコ認証付いてたかな
XPからは確実にあるけど
もうあのヘボOSのことは思い出したくもないぜ･･･

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 14:37 ID:LdUctwf80

MEにも２ｋにもアクティベーションはないぞっと。
といまだにOSが２ｋとMEな俺が言ってみる。
MEはもう95時代のゲーム動かすときにしか使ってないがなー

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 15:05 ID:sBRt/wbJ0

文教系だと、契約業者-教育委-学校みたいな導入契約形態が多いから、契約絡みに詳しいのは教委の担当者までで、
学校だと情報科担当が多少詳しいか、程度止まりが多いな。
この方面向けフィルタリングソフトを導入していても、HTTPは確かに塞がっていても、ROみたいに独自ポートで通信している場合は
そのままスルーして繋がってしまうようなケースも少なくないし。

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 16:41 ID:OIwUM2TG0

MEは特定用途向けWin9x系ソフトを最も安定して稼働させることが出来るOSだ
そう言うと何でも出来ると勘違いして発狂するやつが後を絶たない

『特定用途向け』なのに

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 16:53 ID:uljzCh6d0

そんなOSゴミじゃん
一部のソフトしか安定しないOSってなんなんだよｗ

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 17:18 ID:BD3rvAPA0

VISTA(ゴミ)

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 18:16 ID:OIwUM2TG0

いやMEはWin9x系向けのソフトなら大半は安定するぞ
同年代のソフトがリソース的にWin2k向けが多いだけで

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 18:44 ID:8o548TwR0

MEの一番の問題は、特定のソフトが安定する（つまりそれいがいは安定しない）事より
OSそのものが安定していないことだと思うがｗ

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 18:59 ID:YyXP0hzq0

アプリ安定しててもいきなり青画面だからな

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 19:34 ID:s6v1sD9O0

ROの話題じゃねえな

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 19:54 ID:Dce2pxjj0

>>526
OSは安定してるよ
贅肉さえ削げば










やっぱり発狂する人出てきたな

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 19:56 ID:Dce2pxjj0

>>527
コンデンサ世代とも重なるから、そっちの問題もあったかも
原因入り分けられる人はWin2kに走るだろうが

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/03 19:57 ID:tz1a8ZMZ0

Meはi815Eと心中する命運を背負ったOSだったと思う。
440BXより退化しまくったチップセットにふさわしいOSであったｗ
実際、815Eで使うといい感じなんだよなぁ、メモリ512Mまでしか載らないし。

532 名前：512 投稿日：07/12/04 00:01 ID:wT1IV/fb0

とりあえず報告に来ました。

PC種別：自作、ベアボーン
OS 　 ：Windows Server 2008 Enterprize ビルド6001
ベアボ：Shuttle SD39V10
CPU 　：Intel Core 2 Duo E6600
メモリ：DDR2-800 2GB*4=8GB(バルク、石メーカは見てなかった……)
ビデオ：ELSA GLADIAC 786 GT 256MB(GeForce8600GT)
セキュリティソフト：なし
DirectXVer：10

Win2008 x86版、完全クリーンインストール実施。
設定は特に何もせず、何も考えずROのみインスト。

結果、動作正常。
初めて起動したときにはD3Dエラーなんか出たけどDxdiag実行したら出なくなってもうた(´・ω・`)
正直よくわからん。

533 名前：512 投稿日：07/12/04 00:03 ID:wT1IV/fb0

続き。



で、肝心のリモートデスクトップ環境（以下RDP）。

結果RDP環境で動作ぜず。
RO PatchClient(告知画面)までは動作。

告知画面から先について。
まず音をサポートしていないとのためエラーが出たので、RoSetupにてNoSound設定。

その後進むと思いきや↓のエラー。
-----------------------------------------------------------
Module Name: C:\Gravity\RagnarokOnline\ragexe.exe
Time Stamp: 0x4740e725 - Mon Nov 19 10:30:13 2007


Exception Type: 0xc0000005

0x71579fae tsappcmp.dll
以下、バイナリずらずら
-----------------------------------------------------------

内容的に、RDPのモジュールがダメとかなんとかそんな感じ。

RDP上でDxdiagしても、Direct3Dは利用可能だがDirectDraw、AGPアクセラレータが利用不可能。
ダメ元でRDPAppやってみたけど、同じ結果でした。

当分、2008は別件調査で入れたままにしてるので、何かあればお願いします。

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 11:24 ID:ZbFmdr3v0

インターフェイスはともかくサーバー系はやっぱ違うのかな？

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 12:29 ID:1eFXRANj0

>533
RO以外のDirectX使うアプリ(要はnPro使わないやつ)だとどうなんでしょうか。

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 14:21 ID:PuTeQt+j0

>RO以外のDirectX使うアプリ(要はnPro使わないやつ)だとどうなんでしょうか。

つまり、ゆめりあだなｗ

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 14:25 ID:TtZ+q/fq0

今はゆめりあよりタイムリープじゃないか

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 14:31 ID:PuTeQt+j0

ああ、そういやそんなベンチも出てたんだっけ。エロゲだからここにはリンク貼れないけど。

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 14:39 ID:/nw9dshS0

ゆめりあベンチが12万超えたｗ
流石3870

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 15:20 ID:L7xhCmnw0

しかし最近新しいパーツが出ると性能よりも発熱や電気代が気になってしまうぜ
もうスペック勝負はおなかいっぱいだ

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 15:36 ID:0NsnRvXt0

>>540
俺と一緒に静音スパイラルの世界へ行こうぜ

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 15:43 ID:Y2ia5kmR0

自分でヒートポンプ管作ったり
銅板を綺麗に並べて1個1個溶接してフィン作ったりしてる人見ると
ほんとスパイラルだと思う。
自分でやろうとは絶対思わないなあれは…

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 15:50 ID:tj7/Lh5S0

それはもはや手段と目的（ｒｙでしょう。
QX9650で電圧0.1Vだけ上げて3.6Gで常用してるけど、Ultra120で冷却余裕すぎるし。

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 16:07 ID:/nw9dshS0

>>543
4Gじゃないのかよpgr
400*10余裕だぞｗ

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 16:31 ID:HN6xvvIo0

自作板いけよｗ

546 名前：512 投稿日：07/12/04 18:39 ID:wT1IV/fb0

>>535-539
エロゲと聞いてwktkしてたのに、ただのコンシューマギャルゲでした。

解像度640*480、画質：それなり　しか選択出来なかった。
直で実行して、すこあ2万越えたぐらい、RDP環境では実行できませんとエラー。

何だろう。
>>539に比べてやけに少ないのはビデオのせいなのかね？

ところで、昔もってたRADEON系のやつってRO画面が滲んで見えたんだけど、
そういう相性って今でもあるのかな。

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 19:11 ID:sVXU9JiA0

>>546
ゆめりあベンチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193609019/l50
解像度に関してはスレタイ見てくれ。

ゆめりあベンチはコンシューマゲームのキャラを使ったベンチマークソフト。
タイムリープの方は3Dエロゲが快適に動くかどうかの確認用。アイマス人気に便乗したデモソフト。


ゆめりあのスコアはほぼビデオカードの性能だけで決まるからその通りだろう。

にじみに関してはSSでも出してくれとしか。

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 20:57 ID:PuTeQt+j0

>ところで、昔もってたRADEON系のやつってRO画面が滲んで見えたんだけど、
>そういう相性って今でもあるのかな。

それ、ドライバーが壊れて、強制アンチエイリアスかかっている時の症状。
ドライバー削除して残骸も消した上で入れなおすと直ります。

壊れてない時は、Radeonでも滲みませんよ。

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 21:29 ID:+vYp9D2X0

便乗だが、ラデとゲフォだとスキルアイコンの表示が違う気がするってか半透明な表示になるけどコレ、仕様？

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 22:21 ID:PuTeQt+j0

？？？

ＳＳかもーん

551 名前：512 投稿日：07/12/04 22:37 ID:wT1IV/fb0

>>547-548
情報ありがとん。

ゆめりあはRDPでDirectX動くかどうかが焦点かと思ってたから気にも留めてなかった
あんなスレあったんだね。

あとRADEONもありがと。
もうかなり古いPCでとっくに手放してるから確認のしようもないんだけど、
今後ビデオ買う時の参考にさせてもらいます。

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 22:40 ID:dpQXcrkt0

しかしATIも報われないな。
今じゃ馬鹿でも認知度任せでｲﾝﾃﾙｹﾞﾌｫ買っとけば外れないし、
ﾗﾃﾞの新製品でnVidiaﾌﾟｷﾞｬｰしてた頃が懐かしいわ。

そのうちAMDも・・・・・

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 22:57 ID:itR+nZc90

ATIもAMD

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 23:27 ID:dpQXcrkt0

なんてこった

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/04 23:54 ID:ArrO/E800

でも俺今組むならBEシリーズで行きたいわ
デュアルコアで発熱控えめで電気代にもやさしい
ROが快適に出来ればいいし

第二世代のCore2が1月辺りだっけ？でるらしいからちょっと興味はあるけど
二次キャッシュ6Mのやつ

まあ高いからスルーだが

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 00:05 ID:HgTGzfMl0

1月20日だってさ

このスレ的におもしろそうなのはCeleron Dual-Core E1200（1.60GHz　FSB800MHz）かな
54ドルらしい
ただL2が512KBでTDPも65Wになっちゃったみたいだから、感動的な代物ではないかも
俺は多分同時期か少し遅いくらいになるX2 2450買うかも・・・

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 00:13 ID:4/BBL4K00

Q9450にするかE8400にするか、そこが問題だ
どっちも俺がするすべてのことにおいてオーバースペックなのは置いといて

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 00:19 ID:A9rW4a/D0

せろりんは嫌なイメージがついたままなんだがｗ

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 00:27 ID:Kl+l8QYQ0

俺の中のｾﾛﾘﾝは300AのOCうめぇｗｗｗのイメージのまま星になった

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 00:35 ID:nwkLPKaP0

２台目のクァッドコアでQ9450を導入予定。
さて、Q6600と比べてどれほどのものかなと。

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 00:36 ID:QX5a/zJo0

つっても、PenM世代辺りから差がつかなくなったようにも。
Cel買うくらいならAMDに逃げるから、か？

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 01:07 ID:tw+3ZDcA0

PenM1.2GHz Mem640M オンボード(Intelなんたら)HDD30G
Avast,SpyBotS&Dresident、Localcooling常駐
ノートPC

カクカクとかなし、一日放置しても特に問題なし
このスレでカクカクの問題が表面化してから買った

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 01:08 ID:tw+3ZDcA0

あ、カクカクの話と勘違いしたごめん

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 02:10 ID:emyKY4700

初めまして。
現在使っているPCでのROプレイに支障が出てきたため、これを期に初のPC自作をと意気込んでいる者です。
自作PCの解説HPやROプレイヤーさんのHPを調べてはみたのですが、
下記の構成でROが問題無く動くのか不安なので、質問と助言を頂きたくやってきました。

■PCの種類　　　　：自作
■OS 　 　　　　　　：Windows XP Home
■マザーボード..　 ：GA-M56S-S3
■CPU..　　　　　　 ：Athlon 64 X2 5600+
■メモリ 　　　　　 ：Castor LoDDR2-1G-800（これを2つ）
■ビデオカード.　　 ：GF7600GT-E256H
■HDD　　　　　　　：HDP725025GLA380
■ケース　　　　　　：決まっていません
■電源　　　　　　　：決まっていません
■RO表示サイズ　 ：1024*768

ケースは実物を見た上で決めたいので未定で、電源は400W〜500Wくらいの物で考えています。
CPUはROと同時にMSNメッセンジャー・IRC・IEなどを同時に起動したいので、デュアルコアの物を選んでみました。

今使っているPCがROのロード画面の表示が100%になった状態で数秒間（無敵時間切れまで）止まることが多いので、
その問題が解決できているといいなあと思っています。
あと、GvG参加中に常時エフェクトオンでもカクカクすることが少なく、
そこそこ快適にプレイすることは可能でしょうか？

また、この構成で余裕があれば、HDDを1つ追加して動画撮影にも挑戦してみたいと思っています。

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 03:27 ID:bYtDWfs60

まずはこのスレだけでも全部読め
この構成で問題ないですか？のような質問が何度も出ている

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 08:37 ID:1eQgIHdq0

7600GTって発熱結構凄くなかったかな

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 08:56 ID:HgTGzfMl0

そりゃ7600GSと比べれば発熱するけど、まだ低発熱の部類じゃね

ケースは見た目もあるから実物見て決めるのもいいだろうけど、
ある程度ネットで下調べしてめぼしつけたほうが良いと思うよ
ケース＋電源で1万円以上はかけるつもりなら特に

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 09:41 ID:z5HhJGfKO

>>564
似たような構成だから少し。
AthlonX2は5600より5200の65W版あるから熱が気になるならそっちがいいと思う。
私は5200でグラボは7600GS使っているけどROでは十分過ぎるくらい。
エンコードも十分出来る。
但しエンコガンガンやるならC2Dのほうがいい。
個人的には5600買うならC2D買った方がいいかもと思う。
電源は400Wあれば大丈夫だとは思うけど、安物よりしっかりしたのを選んだ方がいい。

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 09:52 ID:TPvfSgeg0

>>564

■OS 　 　　　　　　：Windows XP Home
■マザーボード..　 ：M2A-VM HDMI
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64x2 BE-2350
■メモリ 　　　　　 ：DDR2-667 1Gx2
■ビデオカード.　　 ：GF7600GT
■HDD　　　　　　　：HGST 160Gx1
■電源　　　　　　　：400w
この構成で消費電力ピークで280wも超えない。
その構成なら余裕見ても450wあれば十分。

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 10:15 ID:eyDG+blH0

>>564
特に問題無いと思う。

電源が400Wだとちょっと不安があるかも程度で動きはするだろうし。
暗転は、Athlon64X2の時点で解消されると思っていい。
GvGのエフェクトは、多分問題無いという程度。余裕がある状態を希望するならランクアップ
してもいいとは思うが、そこまで使いきるのがGvGだけだともったいない気がする。

動画撮影というのが、ROの動画なら、DualCoreだとちょっときついかも。
今、DualCore使ってるけど（4600+)、カマハルカで動画撮影すると、時々コマ落ちして
サウンドがずれる症状出たから。（撮影範囲を狭めれば大丈夫）
Phenom等のクワッドコア以上が望ましいんじゃないかな。

動画保存用にHDD追加というのは正しい選択肢だと思うが、HDD追加の予定あるなら
450W以上の電源を推奨しとく。

>>565
564の書き込みに問題は特にない訳だが

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 10:33 ID:fim5SiXr0

>>564
余裕。

つか、ROにクアッドなんていらんしょ。C2Dだけど特に問題なく動画とれてるし。
ましてやCPUやVGAの発熱なんて熱暴走とかしない限りきにならない。
気になるのは温度まめにみてる自作オタくらいだろう

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 10:55 ID:bgCpMOpq0

熱暴走しない限り気にならないじゃなくて

熱暴走するかもしれないから気になるんだが

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 11:03 ID:pb2gf1Vq0

>>570
カハマルカの瞳だと無圧縮BMPで一旦保存するから、高速なCPUを使っても無駄。
ひたすら速い書込み用ドライブでも使えってこった。

>>564がどんな方法で撮るのか知ったこっちゃないけど、ソフトウェアエンコならDxtory一択と書いておく。

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/05 19:27 ID:bh8vNbZn0

>>564
ttp://www.amrstation.com/style/media/g-b2.html
グラボの消費電力と発熱数と3DMark5と6のベンチ参考にしてくだせぇ

オイラは7600GS-Zオーバークロックつかテル
GPU温度は34度ぐらいベンチ回して43度ぐらいかな

575 名前：564 投稿日：07/12/06 01:52 ID:hJ2Snj5w0

沢山の助言ありがとうございます。

この構成で、一番気になっていた暗転問題が解消出来そうで良かったです。
しかし熱はやはり気になるのでCPUを5600から5200に変更し、
浮いたお金は電源にまわして500Wの物を購入しようと思います。
ビデオカードはいくつか選んでいた中でファンレスではないということでGF7600GT-E256Hを選んでいましたが、
>>574さんのページを参考にもう1度他の物も検討してみます。

ROのプレイも余裕ということなので動画撮影に専用HDDとして同じ物をもう1つ追加して、
GvG中とその前後10分の計140分間を5コマ〜10コマの設定で撮ってみたいと思います。
ソフトはフリーでRO向けの設定を解説しているHPも多いので今のところカハマルカを考えています。

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 02:14 ID:1/qLMpkNO

ここで聞くぐらいだから、パーツを買ってきての自作はするなよ？店員に組んで貰えよ？

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 03:21 ID:+p1M9JIn0

ハイエンド路線な所恐縮だが
Silverthorne/Diamondville系列はROに使えるのかね？

PCI-Eにそれなりのボードさすとして
１．露店でいっぱいいっぱい
２．狩りには出れるけど重い状況下では辛い、付与支援だけなら。
３．Gvとか蜃気楼並のエフェクト乱打じゃなければ大抵そつなくこなす。
のどれだろうか。

ファンレス露店PCの候補としてはいいんじゃないかと思うのだが。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 06:28 ID:pfVnr82Z0

基本的にそういうプロセッサ向けのマザーはまともなグラボつかない設計だし、
OEM向けにしか基本的にプロセッサは発売されないから自作用にマザーが売られるという事も無いだろう。

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 12:03 ID:OZWXKDnT0

質問させてください。
自作PCを組んでROを入れたのですが、町を歩いていると黒い砂嵐が頻繁に出てくる
ようになっていました。
場所によっては、地面が真っ黒ということも。（SS参照）
綺麗に表示される場所もあるようです。

データに問題があるかと思い、ROクライアント再DL、再インストールも行いましたが、
特に変化はありませんでした。
環境は以下のとおりです。

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作
■OS 　 　　　　　　：Windows XP Home Edition SP2
■マザーボード..　 ：GIGABYTE GA-X38-DS5
■CPU..　　　　　　 ：Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6850 @ 3.00GHz (2 CPUs)
■メモリ 　　　　　 ：3582MB RAM
■ビデオカード.　　 ：ATI Radeon HD 2600 XT
■RO表示サイズ　 ：1280*800
■ネット接続方法. ：ADSL
■セキュリティソフト：まだ無し（ノートン予定）
■特記事項　　　　 ：組んだばかりで、ツール等入れていません。ロジクールSetPointインストール済み。
▲参照SS
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3838.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3839.jpg

なにか原因のわかる方はいらっしゃいませんでしょうか。
勝手で申し訳ありませんが、投稿後に用事がありレスポンスは夕方以降になってしまうと
思います。

よろしくお願いします。

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 12:05 ID:K5ThLcHQ0

>>579
/litemap問題は、カタリスト7.11で改善されていると報告が出ている。ドライバー更新しとけ。

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 13:00 ID:n2pBOICR0

>>564
ファンレスはやめたほうがいいよ。
普通に60度とかいくから、パーツ寿命はファン付きのより短い。
動作には支障はないけどね。
夏場ならシロッコファン付けるって手もあるけど。
カマハルカは動作が重いらしいからコマ落ちするなら別のソフト使うといい。
Dxtoryはシェアウェアっぽいからお金かけたくないならお手軽なDxCaptureとかどう？

>>577
それなりのグラボが刺せるなら十分動くんじゃないかな。
あくまで予想でしかないけど現行の低価格CPUのCeleronよりは悪くないんじゃないかな。

>>579
グラフィックドライバを最新のに更新。

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 14:30 ID:9VVUJn2y0

>>581
カマハルカじゃないっつーの
しねよ

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 14:34 ID:zwUoUhYv0

579のSSがSSじゃないんだが垢ﾊｸ？

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 14:57 ID:K5ThLcHQ0

>>583
投稿者が末尾のファイルを消して、別の人が投稿すると同じファイル名になることはある。

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 14:59 ID:/cxgaOWX0

名前映ってたから消したんじゃ

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 15:15 ID:/ZFROZ8f0

俺もなんのSSだよと思った

587 名前：579 投稿日：07/12/06 17:32 ID:mnv7HOvj0

579です。

>>580、>>857
ありがとうございます。
ATIからDLしてバージョン8.432になりましたが、問題は解決しているようです。
助かりました。

>>583-586
なんか・・・消えてますね。
名前入ってるの気がついていませんでした。左上だけ消してた矛盾から
誰か消してくれたんでしょうか。
削除パスデフォルトは、何が起こるかわかりませんね。いい教訓になりました。
混乱を招き申し訳ありませんでした。

皆様ありがとうございました。

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 19:48 ID:3NwjLm2H0

>>587
今回の教訓：素人はATIに手を出すな

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 20:16 ID:noaW4tg70

ATIっていえば
らでおんの頃もなんか表示関係のトラブルあったよなROで

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 20:18 ID:K5ThLcHQ0

今もらでおんだしｗｗｗ

表示関係のトラブルなんてＲ○○＋9600proでのみ出た記憶はあるけど、後は知らん。

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 20:21 ID:SUnmxYPt0

最近はHD3XXXとか2XXXとか呼んでるからイメージ薄いけどRADEONだな


ってかブランドのイメージ薄くなってどうするんだATI

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 20:30 ID:eOz+mWLl0

今のRADEONはホントかわいそうだよなｗ
おかげでNVIDIAが出し惜しみしてる気が…
8800GTの256M版も強気すぎるし

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 20:35 ID:eRzs9hYn0

上に挙がってる9600とかあの辺の頃はGeforceのライバル的存在だったのに

個人的にはCPUもGPUも期待しているんだが

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 21:40 ID:mCsVSkh+0

ATIが熱かったのは、初代AIWの頃だな……
今はとりあえず、Hollywoodだけきっちり供給してくれていればいいや。

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 21:57 ID:5o5fn1Lq0

>>589は らでおん と ATI が入れ替わってるだけだろ。
今はAMDだってこと忘れんなよな。

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 22:55 ID:6/l7YuQy0

β時代にRADEON8500だかで地面が真っ黒になるとかいうバグがあったような気がするがそれのこと
いってるんじゃね？

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 23:18 ID:c/UD7+df0

>>564
動画系やるならクアットコアがいいよ

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 23:31 ID:witI0BRV0

>>597
そうは言うがな大佐。>>564は初自作で、余裕があったらチャレンジという前提な動画。
実際に564構成でやってみてもらって、編集が面白くなったりエンコード時間が待ちきれなくなってきたらというこでいいんでは＞くあっど

>>564
HDDは出来れば3台くらい欲しいかも知れぬ。
1→OSと速度のいらないデータ用
2→各種アプリ、ゲーム等の早ければありがたみのある物用
3→動画というかキャプチャされたものを一時的に置く場所用
とはいえまずは2台でチャレンジだのぅ。

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 23:46 ID:NDViG+BL0

■PCの種類　　　　：DELL Optiplex GX-270
■OS 　 　　　　　　：Windows XP Pro
■マザーボード..　 ：標準付属
■CPU..　　　　　　 ：Pen4 2.8GHｚ
■メモリ 　　　　　 ：512MB (256MB×2)
■ビデオカード.　　 ：オンボード　96MB
■HDD　　　　　　　：40GB
■ケース　　　　　　：スモールフォームファクター
■電源　　　　　　　：標準付属　160W
■RO表示サイズ　 ：800*600　（露店時）
■モニタ　　　　　　：15インチ液晶

24時間露店放置用として3万2千円で購入。
何気にメインPCよりCPUが早かったりするｗ
放置用なので過剰なパワーアップはしないが、メインPCが潰れた時は
メモリとお古のビデオカードを付け替えてメイン化も可能。
中古HDDを1000円で2個購入してシステムごとコピーしたのでHDDが
ご臨終となっても即復元できる。

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 23:52 ID:mHRfa5+R0

ボーナス出るんで画面をアクオスにでも取り替えてみようと思うんだが
ハイビジョンとフルスペックハイビジョンってどれくらい違うんだ？
つーかフルスペックとか詐欺まがいな気がするが

白線問題とかあるらしいが俺にはまったくわからなかったんでスルー

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/06 23:57 ID:eOz+mWLl0

>>600
ROやるなら断然PC向け液晶。
あんまりTVには詳しくないが、DVIでPCI接続すると滲むし、遅延の問題もある

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 00:33 ID:dPlqya6w0

>>600
解像度がかなり違う。細かくはgoooogleとかゲイツとかに聞いてみるとわかるはず。
フルスペックっちゅーのはハイビジョンの規格の最上1920*1050くらい。
テレビでその解像度使ってるのって37インチ近辺くらいだったような。
PC液晶だと24インチくらいからで似たような解像度のがある。

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 01:57 ID:nI3IBq590

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 nVidia使う奴はゲーマーだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 ATI使う奴はよく訓練された信者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 市場1強時代は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 02:16 ID:jgt5TDFV0

今のメーカー製はATI世界だぞ？
一般人からしたらnVidiaのが信者じゃねえのか？ｗ

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 02:45 ID:vCRvkhJY0

一般人はまずATIとかnVidiaとか知らないから

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 03:20 ID:FHN//T0p0

ビデオカードというパーツすらしらんだろ

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 08:14 ID:VHC3vE+h0

メーカー製はゲーム向けの構成自体があまり無いでしょ。
ATIはオンボードも昔から積極的だったしな。

やりたいゲームでATIが相性良いなら構わないが、ゲームの性能=FPSを求めるなら
現時点ではnVIDIAに一日の長があるよ。

しっかしATIはCPUにしろGPUにしろ、ハイエンド勝負を諦めるつもりなのか？

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 09:05 ID:mz5ezUdn0

構想的にはハイエンドよりよっぽど好感持てるんだがな。

そんな訳で次のグラボはAMD予定。デュアルダイまで待たずに買っちまいそうだ。

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 13:03 ID:38tVXCPf0

>>600
まずはグラボがどれつかってるかじゃね？

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 13:44 ID:vCRvkhJY0

>>609
ELSAの7900GS
しばらくはこれで行くつもり

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 14:02 ID:yK+lXh550

7600とか7900辺りが市場から消えたらこのｽﾚ的にオススメはどれになるんだろうね
8600GTとか8500GTになるのか？

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 14:23 ID:kvuRYqsn0

GF系は、8600GTになるかな。補助電源不要の扱いやすいカードで、消費電力や発熱も控えめ。
RADEON系だったら、1950Proがいろんな意味で鉄板だけど。HD2900は、AMDに実質なかった事にされているし。
38x0はそれなりのベースを要求される部類なのもあるから。

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 16:16 ID:KKO0h8880

品薄品薄と言われつつもパーツ単体は今も普通に買えるけど、いつになったら市場から消えるんだろ
流石に9xxxシリーズのミドルレンジが出るまでは持たないだろうけど・・・

8600GTもいいとは思うんだけど、やっぱり7600GSの圧倒的な消費電力の低さと比べるとちょっとね
だから9xxx世代のミドルには期待してる

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 20:28 ID:C5ofP1Zl0

86GTと76GTはXPだと性能はほぼ同等だよ。
86GTSがちょいと上になるかな

現状GF7シリーズでよいかと思うわれ。
もう一世代まってみては？

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 20:30 ID:gU1A5nhH0

シェーダ駆使するようになったら8シリーズが圧勝だろうけど
まだ当分7でも困らないやって感じだ。

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 20:33 ID:Yo98SRWC0

ゴツイのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1207/asus.htm

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 21:37 ID:38tVXCPf0

>>616
これいくらになるんだ？

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 21:47 ID:gU1A5nhH0

なんかすごくライダーベルトっぽいぜ！

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/07 21:58 ID:r6W7mqRo0

2kだとドライバの対応状況からGeForceは7まで
8対応ドライバも一応install可能だけど使えるかどうかはシラネ

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 00:10 ID:DkD8irEX0

>>616
GRAM1GBって･･･半分くらいRAMディスクにまわしたいなぁ。

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 01:25 ID:/AzuDUQh0

>>620
不可能だけどなｗ

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 03:15 ID:01jh0ly10

しかし1Gなんて何に使うんだろうか？複数のモニター使用者が
ターゲット？でもそれだけなら512Mあればいいような・・・

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 03:20 ID:H7XEBtnk0

Quadro FX 5600
GPU数4
トータルフレームバッファ 6GB(1.5GB/GPU)

こんなのだってあるくらいだし

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 08:03 ID:/53d1ZRW0

VRAMの余りはテクスチャとかのバッファ。
フレームバッファにしか使わないなら1920x1200でも9MBあれば足りる。

ROでは関係無いかもしれんが、でかいテクスチャの多い最新ゲームだと
VRAM容量は性能に関わる。

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 10:18 ID:iUkr0vgm0

今は普通に形状データ自体VRAMに入れるし、今後は128bitテクスチャでも使うからだろ。

>>624
ふつーflipするだろ・・・

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 12:21 ID:8oznlgK70

1920x1200のような解像度でテクスチャ解像度最高に設定すると512MB以上じゃないと足りなくなるが、
ミドルレンジクラスのGPUじゃGPUの演算性能が頭打ちになるから
大抵のゲームじゃ意味無しなんだよな……

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 12:30 ID:Rkg1KG7W0

単なるマルチモニタなら全然VRAMいらない
複数モニタにまたがって高解像度表示だとかなりきつい

ROだと64MBもあれば十分だけど、激重なFPSだとVRAM256MBじゃたりない
VRAMチェッカーでみながらいろいろやったけど明らかに使い切ってfps下がってるし

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 13:02 ID:OGCLQSnj0

ROでも今は６４じゃきつくないすか
アルデバランやGHが実装された辺りからだんだんとMAPが重くなって
今なんてもうMAPにゴテゴテとオブジェクトつきまくりで

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 13:58 ID:ySwrv57J0

飛行船降りた時に異常に重いのも
テクスチャとかの関係なのかな

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 14:02 ID:Rkg1KG7W0

RO自体が悪い気がするけどね
C2D@3.6G＋8800GTでも重いときは重い
デュアルディスプレイにするとプライマリのみでもカクカクになるしどうしたものやら

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 20:10 ID:6LU9/fKo0

普段ギリの人がアインいくと紙芝居になるっていうのはどっかで聞いたなｗ

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 21:47 ID:H7XEBtnk0

ログイン画面の重さって何なの？

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 21:49 ID:28Yix7Od0

nProじゃね？

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 22:43 ID:ySwrv57J0

nProが起動してる他のプロセスのインポート先とか
フック先とかまで全部スキャンしてる

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 23:03 ID:oMdP7TYO0

>>631
それはフォグの重さ。/fogだっけ、その辺で切ると随分変わる。

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/08 23:20 ID:1waOwgzv0

fogだけなら他のMAPでもかかってるやん

アインとかMAP自体重いぞ

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 00:44 ID:4kZq8Bt+0

結論的には>>601氏に同意だけど
一番の問題はテレビ用の目潰し輝度や配置制限（フルHDサイズでの目の移動・チルトの有無）だとオモ

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 00:45 ID:4kZq8Bt+0

>>600宛ですた

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 01:07 ID:tLvTECvL0

今フルHD以上の解像度を出せてゲーム用となると
MitsubishiのMDT242WGがイチオシかなあ

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 08:28 ID:HGEpakKB0

PC用途だと画面に近い位置で使うからテレビだとまぶしいんだよね
店頭でデモ写してるときれいに見えるけどなぁ

>>639
それの前の機種のMDT241WG使ってるけどマジオススメ
残像低減機能の出来がめちゃいい
速度かけて歩きながらでも露天の文字が普通に読めるし、2Dゲーム向きだと思う

ただPC向け液晶に10万出せるかどうかだな
一応HDMIやD4も付いてるけどそっちの用途だとテレビのほうが良さそうだし・・・

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 09:33 ID:00aQnFZJ0

みんなそんなデカイ液晶使ってるのか・・・

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 11:02 ID:kQYKV/ot0

NTSC-Jは世界標準と合わない9300Kだから。
オリジナルNTSCもハイビジョンも6500Kだし、日本は放送電波レベルで光沢好きに刷り込まれているのだろうね。

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 11:10 ID:goVEDMlv0

Pen4 2.8Gからマザボ取り替えてPenDC E2160
に替えようかと思うんだけど、効果ある？

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 11:28 ID:a3+rbOD80

>>643
>>3

PenDもだめぽいんじゃなかったっけ？

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 11:44 ID:fFuAdZEa0

>>644
落ち着け
PenDとPenDCは別物だ

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 11:58 ID:oNMN/0za0

>>644
全然別モン性能もダンチだ
PenD使いの俺が言うから間違い無い

PenDCはPenDの倍ぐらい性能が違う
PenDCのE2140とE2160ぶん回すとc2dのE6700に近い性能になるらしい

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 14:56 ID:kV1mMLfU0

おもしろいな
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/27968.html

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 15:22 ID:ewzysHMY0

絶対性能は上がるだろうが、相変わらず多少の暗転問題が残ってる罠

無敵時間解けるほど長時間じゃないけどな
Gvレースとかやるのなら死活問題になるかもしれん

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 15:54 ID:kBL40rTG0

以前動画動画あがってたけど、C2Dで”まれに”起こる程度じゃなかった？
でも起こっても力押しで無敵時間切れるまでに余裕で動けるみたいなそんな話だった気がするけど

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 16:32 ID:9fGDxb3w0

C2D持ってない人がガクブルしてるだけじゃないの。
死活問題になるほど止まったこと無いよ。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 16:33 ID:1rHtB8df0

止まる事自体が問題なんじゃないのか

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 16:38 ID:EXAogplg0

C2Q使ってるけど、暗転問題はほとんど無いよ。
あっても１秒以内で終わるから誤差レベル。

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 16:46 ID:xXkDMwIC0

「P4：数秒がときどき起きる」→「C2D：1秒以内が稀に起きる」

こんな感じ

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 17:12 ID:oNMN/0za0

PenDだと読み込み終わっても
数秒間とまるがたたある。
スリッパマップで画面切り替わったら死んでたとか
あるある

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 17:25 ID:HGEpakKB0

C2Dでの暗転の動画
バーが見づらいけど、1回目と2~3回目の読み込みの差でわかると思う
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Tu9HR4_YN7k

Pen4から乗り換えたばかりのころはこれでも止まるたびにドキドキしてたなー

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 17:28 ID:kV1mMLfU0

AMD信者のINTEL叩きか

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 17:29 ID:a3+rbOD80

>>649-654
>>3
｜P4系の場合、無敵時間が過ぎても暗転したままになることが多く、暗転問題と呼ばれている。
｜Core2Duo系の場合、稀に数秒の暗転停止はあるが、確実に無敵時間内に動けるようになるので
｜特に問題になることはない。

>>646
あ、別物か。失礼。PenDCって、DualCoreか。確かに別物だな。あんまり出てこないので
記憶からすっぽり抜けてました。>643さん、失礼しました。

PentiumDualCoreはNetBurstではなく、Coreアーキテクチャということなので、
原理的にはCore2Duoと同様の動作と思われます。（要するに問題なし）

ただ、報告は挙がってなかったと思うので、>>643さんが購入したら、報告あると嬉しいですね。
報告が挙がったら、次スレの>>3に反映させたいですね。

# ところで、テンプレ>>1のDxDiag実行例の画像がリンク切れてます。
# 画像置いても消えなさそうな場所どっかにないですかね。

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 17:49 ID:xXkDMwIC0

C2Dで「数秒」って起きたことないんだが稀でもある？

>>3のテンプレはなんか違う気がするんだが・・・

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 18:06 ID:a3+rbOD80

>>658
幾つか前のスレで動画にして検証してくれた人がいた。
って、>>655にもっかい出てるので見てくれ

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 18:29 ID:b2XusCa20

OCN全規制で2chに書けないので暇つぶし

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：　自作
■OS 　 　　　　　　：　　WindowsXP MCE2005
■マザーボード..　 ：　GIGABYTE GA-MA69G-S3H
■CPU..　　　　　　 ：　AMD Athlon64 X2 6000+ (89W)
■メモリ 　　　　　 ：　DDR2-800 2GB x2 (CFD Pro)
■ビデオカード.　　 ：　Sapphire RADEON HD 2600XT (GDDR3 256MB)
■RO表示サイズ　 ：　1280*960
■ネット接続方法. ：　NTT東 Bフレ + OCN
■セキュリティソフト：　F-Secure Internet Security 2007
■症状　　　　　　　：　例のマップが黒ずむ現象が発生
■特記事項　　　　 ：　ドライバを最新に(Catalyst 7.11）したら直った

ついうっかりメモリを2GB×2挿してしまいましたが、
32bit版のWindowsなんで当然3.25GB程度しか認識してくれません。
2GB2本で1万円切るんだもんな、安すぎだろ常考

ボーナス出るから>>640と同じMDT241WG買おうかなー、どうしようかなー

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 18:31 ID:8XNCm2Sg0

>>660
ROのサイズそのくらいだとモニタってどのくらいなの？
19液晶とかなのかな

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 18:59 ID:NjGaSpu+0

>>660
MDT242WGがでたばっかりだからMDT241WGが安くなってていいかもしれんな

>>661
ひとそれぞれだが、オレはS2410W+S2110WのデュアルディスプレイでS2410W側で1280x960でやってる
Chatとかメッセとかブラウザとかいろいろ出しっぱなしだからこのサイズでもまだ足りない・・・

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 22:09 ID:x1KNEbII0

>>647 似たような物持ってるよ。
マクロ組んでるけどRoでは無意味だった。
手元においてキーボードとは違う感じでプレイ出来る程度。

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 22:40 ID:b2XusCa20

>>661
20インチの非ワイド（LCD-AD202GW）です。
こいつから乗り換えるとなると24インチワイドしか無いので
なかなか踏ん切りがつかなくてｗ

でもIOの24インチワイドの現行機種の値段を見ると、
あと数千円出せばナナオが買えるよ！　ってぐらい高いし……
ってことで三菱かなやっぱり。

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/09 23:15 ID:tLvTECvL0

NANAOはCRT時代と違ってたいしたことないよ。
パネルはI-Oと同じ所のSamsung S-PVA使ってる癖に機能はI-Oの方がうえだし。

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 08:42 ID:tMhCurcv0

NANAOの肝はパネルじゃないんだが…
トロン管だったからNANAOだったわけじゃないだろ。
SHARPのAQUOSみたいにパネルだけご立派でも仕方ないし。

とはいえ、長時間視聴に耐えないから廃プレイヤー向きでもないけどね。

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 10:25 ID:qX8SnM130

NANAOはCRTの品質は一流だったけど液晶は二流、いや三流にまで落ちてる。
画質の点で言うと、キャリブレートした時の整合性は
MF241X ＞　HD2451/2441やS2411　でチューニングはI-Oのほうが秀でてる始末だし。

そしてあれだけの良いCRTであった自社製品を液晶を売るために詐欺に近い方法で比較してダメ扱いし、
S2411Wでラインの不良か定点ドット欠けしているパネルを当然のように売りつづけ、
ライバルの三菱MDT241WGやI-O MF241Xと同等機能を持つ上位機HD2451を
ドット欠けの交換保証つけられない自社オンライン販売のみにするような
高品質や高信頼という言葉とは遠い企業に成り下がってる。
今までNANAOの21インチCRTをメーカーに送って再調整してまで使ってて
NANAO信者に近かったけど液晶は買う気にならんよ。

てな感じでWUXGA難民になってるけどいい加減腹くくって三菱のMDT242WGを買おうかと思ってる。

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 10:54 ID:oTPzKGlX0

新PC買うに当たってモニタで散々悩んだ挙句、値段の関係でMDT241WGよりもS2431Wを選んだ俺涙目
つか、NANAOの液晶そんな酷いん？
今までずっとCRTのだったから液晶の違いが判んね‥‥

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 12:07 ID:SSmEuUjF0

おれはL997を二枚使ってるな。
NANAOでもL997、L887、L797以外は敢えてNANAOを選ばなくてもいいんじゃないかな？
上記以外のは国産でもないし多用途ワイドなら三菱の方が機能性的に優れてるし。

逆に、長時間のROならL997のような国産パネルの力を最大限発揮できる
輝度もかなり落とせるし、何より連続16時間以上の廃プレイでも眼が疲れない。
L885→L997と5年位毎日10時間ほど使ってるけど視力は1.5のまま下がってないな

ただ、一度これに慣れてしまうと他の液晶を使ったときに眼がショボショボするのが欠点だけどなorz

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 14:15 ID:lR/gz20y0

>>668
>>667に書いてあるようなことは、こだわりの部分。
素人目には、一定水準以上ならどれも変わらずきれいだよ。

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 14:29 ID:tMhCurcv0

>>667
ああ、ワイドか。
ワイドは流石にアレだな…

>>668
ワイドのNANAOは擁護のしようがないです。
あちこち酷い。

>>669
自分もセカンドディスプレイの方でL997だけど、応答速度が旧世代すぎるのでなかなかお勧めしにくい。
そんなわけで現状のメインはNECのLCD2690WUXiです。
これもアクションゲーマー向きじゃないけどね。

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 14:45 ID:ntqIHYva0

PCを作り変えたら微妙な結果になったので貼ってみる。
旧：
■OS 　 　　　　　　：Windows XP Pro SP2
■マザーボード..　 ：EP-NDA3+
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64 3500+
■メモリ 　　　　　 ：512MB * 2 (dual channel)
■ビデオカード.　　 ：Radeon 9800Pro 128MB
■RO表示サイズ　 ：1800x800（ウィンドウモード） デスクトップサイズは1920x1200

新：他は旧と同じ。
■マザーボード..　 ：TF-560 A2+
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64X2 6000+
■メモリ 　　　　　 ：2GB * 2 (dual channel)
■ビデオカード.　　 ：Radeon HD2600XT 256MB DDR3 / Catalyst7.11

9800Proに比べてHD2600XTのほうが明らかに重くて処理落ちする。
ただ世の3D系ベンチは2600XTのほうが成績は良い。でも2D系ベンチが微妙。
メモリバンド幅が減ってるのが問題なのか、ROクライアント自体の問題なのか。
9800Pro時代はGvでもさくさく動いてたし困った。Catalystの様子見かのう。

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 15:20 ID:qzu1fUjR0

NANAOのワイドS2111Wを使っているけれど
言われているほどひどくないな

一般の人が使うとしたらギラつき加減やドット欠けがどのような感じか
よくわからいだろうし、どれ使っても同じだと思う
一応、TNパネルやVAパネルは比べるとわかるのでそこに注意かな

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 15:27 ID:ReVgLUAh0

近々ROに復帰しようと思い、現在ＰＣを探してるのですが
無線ＬＡＮが使えるデスクＰＣが中々見つかりません・・
ドスパラで見てみたところ(5〜10万で)
ノートにしか無線ＬＡＮのマークが付いてない事に絶望しこちらに書き込みさせて貰いました。
全くわからないのですが、無線カードを挿す為の機器とかってありますか？
探そうと思い検索してみたのですが、全く見当がつかない為挫折してしまいました。
もしよろしければ皆様の知恵を貸してくださいorz

後・・、無線LANが使えてﾃﾞｭｱﾙｺｱPCでお勧めなのがあれば教えて頂けませんか･･｡
よろしくお願いします！

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 15:36 ID:RewQ+0IT0

なんかよくわからんけど無線LANならいろいろ売ってるよ
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/musenlan.htm

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 15:38 ID:tMhCurcv0

>>674
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/8284069.html

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 15:48 ID:oTPzKGlX0

とりあえず意見を統合すると、NANAOの液晶は他と比べると擁護のしようがないぐらい良くないが
余程拘るような人でもない限り、気にするようなことじゃないって事で良いんかいな

まあモニタだけ今日届く予定なんで、今使ってるPCに繋いでみて確認してみるよ

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 17:14 ID:SSmEuUjF0

>>674
USB接続のでいいんじゃないか？
俺は自作PCにバッファローの2kくらいのUSB無線使ってるけど特に不具合なし

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 18:12 ID:n2V7Gb7v0

賞味な話し、一般人には実際に使い比べるだけの資産がない
液晶から液晶に乗り換えるならともかく、CTRからの乗換えならそれがいいのかわるいのかを判断する材料がないということだ

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 18:17 ID:Kv1TNKbZ0

CRT→液晶の乗り換えは大抵の場合前のCRTより悪くなるんだから
そういう人は液晶の質が良かろうと悪かろうと気にしなくて良いとも言える

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 18:18 ID:nWrRH+3P0

Ctr+C

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 19:56 ID:Y0wfzy8jO

>>678
携帯からで申し訳ないのですが
不都合なしと書かれてますがUSB接続で狩り､Gv等で支障はありませんか？
　
後、もしよろしければUSB接続とカード挿しの違いを教えてくださいorz

>>675>>676さん家に帰ったら見てみます！！
ありがとうございます！

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 19:59 ID:uMBDg8fO0

ちょっと俺のペンティアムDで暗転何秒あるか動画とって
計ったら画面切り替えデータ読み込み100％いってから7秒も止まってた
(；´Д｀)

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 20:06 ID:j8lCO82U0

PenDはいろいろ不遇だよなあ
鳴り物入りだったのに

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 20:07 ID:SiaZeZZG0

>>682
そもそも無線の時点でリンク切断等の不都合が起きる可能性がある。
なので突然切断されてデスペナもらっても泣かない。
GVで要職任されてるなら意地でも有線にしたほうがいいかも。

USBは割り込み要求やらなんやらCPUへの負荷が高め。
ボードはIRQ被り等で相性問題が発生する可能性有。

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 20:48 ID:Y0wfzy8jO

>>685
即答ありがとうございます。有線だと契約とか色々めんどくさい感じがして
自分の中で選択肢から外していたんですが
いっそ有線という手もありですね･･･
無線の事しか頭にありませんでした･･
別の部屋にあるPCは有線で接続されてるのですが
新しく買う予定のPCも有線にするにはどうすればいいのでしょうか？
5年ほど前にPC買った時、ｹｰﾌﾞﾙ会社が有線にしようとしてたみたいなんですが
部屋が遠いという理由で無線にしたと言ってたような気がするんですが大丈夫でしょうか？

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 21:02 ID:JrXhTbOE0

>>686
まてそれは孔明の罠だ。
基本的に別部屋にあるのから線をひっぱってくればとりあえずOK
別部屋にあるモデムがルータ機能をもってないのだと（出力のコネクタが一つ）ルータ機能付きのを買わねばだけど。
無線機能付きのをルータを買うというのもあり（USBかLANの端子に刺す無線子機がいるけど）
そっから先はちと情報が足りないので詳細を希望する。

＞契約
プロバイダによってはルータでの分配を禁止してるとこもある…あったかな。とりあえず確認を。
多分2chの パソコン初心者 あたりを見るとなんとかなったり goooogleセンセイやゲイツに聞いてみるのもいいかも。
↓当該2ch板のアドレス。
ttp://pc11.2ch.net/pcqa/

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 21:11 ID:uiTGX+3M0

物理的な問題（距離とか障害物とか）がないのなら有線にしたほうがいいのは確か

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 21:44 ID:5t7/Gfmu0

>>686
ルーター使って分岐しろ。それだけ。

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 21:56 ID:Y0wfzy8jO

>>687
なるほど弘明の罠か･･･
ってマジですかorz
モデムから線を引っ張ったりしても回線速度落ちたりしませんか？
無線つけた時に、別部屋のPCの速度が急激に落ちてしまったので(カード挿したほうは普通)、
また速度が落ちそうで心配です･･･
コネクタってモデムの後ろにある四角い穴ですよね？
前見たときに4個か5個挿す所があったので問題ないと思います。
有線に興味が出てきたので無線は最終手段という考えでいこうと思います！！
質問に答えてくれた方申し訳ないですorz
家に帰り次第2chのスレも見てみます！！
　
>>688
別部屋から私の部屋までは壁蔦いで15mくらいです
障害物と呼ぶのかわかりませんが
ドアが2枚と階段があります。

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 22:05 ID:ZlpFdbpq0

壁に穴あけるしか。

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 22:07 ID:TBnQ2Yjf0

携帯から無理に長文書かんでも
帰宅してからノンビリとレスしてくれｗ

ちなみにLANは家の中張り巡らせても低下とかは無いぞ
まあオフィスとかならともかく家で10メートルとかだと結構邪魔ではある
床に垂らしたままだと鬱陶しいから上手く壁に沿ってやらないと

でも途中に階段あるとちょっと厳しいかもなあ

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 22:10 ID:5t7/Gfmu0

尚更無線はやめとけってケースだな。配線いらんのがいいんだけど。
PLCとか使った方がいいんじゃないのか？

うちの場合は、部屋のスミ這わせて有線ケーブル延長して繋いでるけど。
試しに２Ｆから無線で繋いだら、5.5Mまで落とされた。

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 22:17 ID:TBnQ2Yjf0

うちの場合は一軒家でPCが2Fにあるので光引く時に直接2Fに引いた
壁に穴あけたけどたぶん直径1センチに満たないので全然気にならない程度

その前ADSLだったけど電話1Fだったから共用じゃなくて専用線にしてた
多少月額高くなるけどモジュラーケーブル家中引き回したら回線切れまくりそうだったし
そもそも邪魔すぎる（ケーブル２０mくらい必要だった）
当時は無線今ほど安くなかったし

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 22:24 ID:n2V7Gb7v0

>693
PLCは罠だらけだからやめておいたほうがいいかとおもわれ

持ち家なら、電気業者よんで壁の中にLAN仕込んでもらったほうがいい
無線は障害物・各種電気製品の影響を受け、まともに通信できない可能性もある（あくまで可能性の話だが
PLCにしろ、まともにつながりませんでしたってときに当然自分で支払った金の返還はでき無いので注意

可能なら有線でつなぐのが一番安定してて確実
まぁ住宅の状況によるわな

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 22:26 ID:JowAX2+w0

サブノートに無線ＬＡＮを使ってるけれど

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 22:28 ID:JowAX2+w0

途中送信しちまった。

サブノートに無線ＬＡＮを使ってるけれど、
ＧＧになるといきなり調子が悪くなるってオチ。
無線ルータはノートＰＣから1ｍ程度の所に置いてあるけれど、それでも不安定
煩雑でもケーブルでつなぐのが一番だわ

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 22:48 ID:JrXhTbOE0

>>690
俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ
回線速度は上限が決まってて、複数台で使う場合は頭割りになるのでまぁ遅くなる。

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 23:22 ID:Y0wfzy8jO

>>691
エアコンの穴があるんですが、使えませんよね･･･
>>692さん>>693さんの書き込みを見ると
速度が低下したとあるんですが時と場合によるという事でしょうか･･
>>694
そういえばまだ光にしてないんですが、これを気に変えたほうがいいのかな
今の速度は8Mくらいです。>>695
運が悪ければ無駄にお金を払ってしまわなければいけないわけですね･･
そんな事は極力避けたいので有線一本に絞る事にします。
>>697
前に無線使ってROしてた時には>>697さんのような現象にはなりませんでした。ルータとの距離は15mくらいです
>>698
やはり落ちるんですね･･
2台程度だと速度低下はほとんど気になりませんか？

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/10 23:49 ID:JrXhTbOE0

書いたのをうっかり消してがっかりな俺登場。

多分エアコン穴は使える。平らなケーブルで。>>693の速度低下は、試しに無線でやってみたらってこと。
普通は有線だと極端な速度低下はない。超長距離とかノイズまみれ空間とか超粗悪ケーブルじゃなければ。

光に出来るのならやるのが吉。今までのダウンロード待ちのwktkタイムが無くなるのがちと残念だがそれ以上のなにかが得られる。
得られない場合もあるけど（提供状況によりしょうがないところはある。ベストエフォートがヒント）

>>697に関してはそうなる環境もあるしそうならない環境もあるしとしか。周りで同じプロバイダでGVってたらおそくなるだろうし。

>>698は俺だがちと補足。 台数というよりは回線の使い具合。一台がダウンロードしまくりだと残りは細々としか使えない。
片方がメッセのみだったら残りは割とがんばれる。

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 00:28 ID:Iw/h7Jf60

>>697だけど
集合住宅なんだ。これも原因の一つかな？

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 00:36 ID:WSs8HWsi0

他の家の電磁波の影響をもろに受けてる可能性はあるわな

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 01:07 ID:iSx7aH8N0

電波の具合もそうだし、無線装置自体の性能もあるかもね
DELLのノートをAPの隣の隣の部屋で無線で使っても電波感度MAXで安定してたけど、
同じ部屋のデスクトップに2000円の安物USB無線端末つけたら感度が30％とかだったり

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 02:11 ID:mPWAycfj0

>>695
PLCって罠だらけなん？

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 02:25 ID:pzhpgE8h0

bとgは干渉受けまくるけどaは安定してるよ
aマジオススメ
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2007/12/11 02:21:49
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 17546.094kbps(17.546Mbps) 2192.72kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 14993.621kbps(14.993Mbps) 1873.9kB/sec
推定転送速度： 17546.094kbps(17.546Mbps) 2192.72kB/sec

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 02:31 ID:6rsa/9uB0

>704
極端な罠で、つながらないというのがあるぞ
ブレーカー側の分配にもよるんだが、どうがんばってもそこの接続を変えないとつながらないという罠
あと実はノイズがかなりひどかったりもする。そもそも屋内配線の法律にギリギリ抵触しないという微妙なラインで作られている技術なので
将来的に安定する可能性が無いこともないが、まだ発展途中の技術である事は間違いない


>701
集合住宅で元が１本にまとめられている場合、ベストエフォートの関係で同時使用数が増えればそれだけ個々の速度は下がるというのはある
Ｇｖと同時となると、同じ建物内にそれだけのＲＯユーザーが？ｗ

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 04:32 ID:spJDrVMU0

>>699
エアコンの穴なら多分使えるとは思うが、最悪壁伝いにケーブル回してもいい。
家電量販店でも20mや30mのケーブル（3k前後？）売ってるし、フラットケーブルならドアの隙間も通せる。
長いから速度落ちるかもしれないけど、安定性とのトレードだと思えば我慢もできる。

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 08:05 ID:6T8w4DxD0

長くても有線の場合は基本的に速度落ちないよ。落ちるのは粗悪ケーブルとかまぁ、別の要因。

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 08:23 ID:lregnDiF0

有線の場合、天井裏か床下を引かせる
途中に鉄板等が無ければそんなに難しくない
無線LANが使えているならその問題も無いだろう
持ち家なら壁がたびにドリルで穴を開ける手も有るが（１階ならそうなるかも）

あとPLCって方法も有る
電源のコンセントをPLCで繋いでそこからLANケーブルでPCに引いてくる
前にPCの側までわざわざ電源延長ケーブルでPLC端子持ってきて遅いとか寝言を延々と言っていた人が居たけどそうしないように

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 08:34 ID:dLJx8WsC0

PLCを勧める奴は某社の工作員

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 08:43 ID:jId8+eJ40

LANケーブルて20〜30メーターじゃそんなに速度落ちないんじゃなかった？
安いLANケーブルだとノイズの影響うけやすいらしいよ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NNW/NETHOT/20020621/1/

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 08:48 ID:SWjai+x20

有線でもメタルケーブルだと極端なノイズ発生源の近くを通したりすると、速度低下や不安定になったりする事はある。
シールド入ってれば一般家庭用途としては殆ど問題にはならないだろうけれど、フラットの場合シールドが入ってなかったり
することも多いのでご注意を。
とりあえずシールドが入ってないLANケーブルを電源ケーブルと併走させないよう気をつけておくべし。

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 09:09 ID:lregnDiF0

カテゴリー５Ｅかカテゴリー６のフラットや細い線を選ばなければ２０〜３０ｍは全然大丈夫
製造工場でも３０ｍ５０ｍ当たり前
それに一般家庭でそんなにノイズ源になるモノも無いだろうに

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 09:10 ID:Iiy+UWlz0

No1ノイズ元がPC本体だったり…

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 09:22 ID:SWjai+x20

>>713
うちの工場でそれやったら一発でアウトだわ。
故に全線光。
事務所も検査したらノイズ多かったから一部光でメタルは全線シールドに交換した。

ご家庭でも、どんな電化製品を導入してるかわからんから一概にOKは言えないと思うけれど？
自分の家が大丈夫だからと言う前提だけで話して良いなら無線どんと来いだし。

そういう前提で話していけないからこその今の流れではないのかね？

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 09:55 ID:lregnDiF0

そんなに言うならノイズ源になりやすい家電品を上げてくれ
経験有りそうだし

当人にケーブル沿いの電気製品またはボイラー等一通り上げてもらうのも良いかも

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 10:11 ID:6T8w4DxD0

電子レンジ、蛍光灯、冷蔵庫、その他インバーター入れてる奴はノイズになる。
電源ケーブルと添わせるだけでも乗ることあるからね。（使用周波数にもよるが）

無線：切れたり、不安定になっても泣かない。ノーガード戦法はやばいが、設定めんどい。
　　　　オンラインゲームやる場合は鬼門。ブラウズやメール程度だけなら、こっちがお勧めだが。
有線：安定しているが配線が大変。廊下を渡して人がこける原因になると危険。
　　　　部屋が離れている場合の配線に問題が出ることも。
PLC等：各種制限（小ブレーカー跨ぐと速度落ちるとかテーブルタップよりLANで伸ばせとか）を
　　　　　理解して使う分には、無線と有線の間になるんじゃないかと思われる。
　　　　　最近出た、TVアンテナを利用するものは、繋ぎたい部屋の両方にTVアンテナがあれば
　　　　　繋げるが、CATVとの干渉があるものもあり、情報収集が必要。CATV使ってなければ
　　　　　気にしなくてよい。

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 11:15 ID:lregnDiF0

足元の引っ掛かるところにケーブル引くのが当たり前じゃないのは心得るように
配線する人

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 15:00 ID:8a5zRsbk0

お話の途中に失礼します　新参者ですがどなたか相談に乗って頂けますでしょうか
現在デスク2台の2ＰＣ操作で狩りを行っているのですが、片方がどうやらご臨終間際の様なんです
ちなみに構成は

メインＰＣ（狩り＆作業用）
■PCの種類　　　　　：（TUKUMO・2005年製ゲーマーズモデルPC）
■OS 　 　　　　　　：WINDOWS　XP Home SP2
■マザーボード..　 ：不明
■CPU..　　　　　　 ：AMD Athlon(TM)64 3200+
■メモリ 　　　　　 ：1024MB
■ビデオカード.　　 ：NVIDIA Geforce6600 128MB
■RO表示サイズ　 ：640x480x16（フルスクリーン）
■特記事項　　　　 ：中期鯖GvG防衛線でもなんとか稼動出来てます
　　　　　　　　　　 雷鳥の演奏含む移動狩り＆ＷＰ防衛では要エフェクト切り替え

サブＰＣ（2ＰＣ狩り＆露店放置用）
■PCの種類　　　　　：NEC VALUESTAR VL300/2D （参照:ttp://121ware.com/product/pc/valuestar/vsl/spec01.html）
■OS 　 　　　　　　：WINDOWS XP SP2未導入（入れるとROが起動しない為）
■CPU..　　　　　　 ：AMD Duron 950Mhz
■メモリ 　　　　　 ：512MB
■ビデオカード.　　 ：オンボード
■症状　　　　　　　：ファン損傷の為、廃熱が出来ずフリーズ
■特記事項　　　　 ：露店放置の為、夏場でも長時間の起動をすることがある

予算5万〜7万程度で買い替えを検討しているのですが
この値段でメインＰＣと同等の性能を持つＰＣを組むことが出来るでしょうか？
可能ならメインとサブを入れ替えたいと考えています
自作未経験ですが、組み立てくらいなら説明書を片手にやってみます
お勧め・アドバイス・批評等ありましたら、どうか宜しくお願いします

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 15:33 ID:Jlb/dAbn0

>>719
2点ほど怪しいかなぁ。

・OSが多分使いまわせないのでその分予算がきつい。
（FDD＋OEMのXP Homeで11k程度）
・メインPCと「同程度」って言うと現在の基準だと相当ロースペックなんだが
　本当に同程度でいいのか、新PCをメインにして、メインをサブにすることを考えてるのか。

[なんとなく]
・FDD＋OEM XP Home 11000
・CPU PenDC E2140 8000 E2160 9500
・Mem 1GBx2 4000
・ﾏｻﾞｰ 10000
・ｹｰｽ+電源 12000
・GPU 7600GS 9000 8600GT 13000
・HDD 10000
計 64k〜70k

※DVDとか付属小物がないので多分もっちょいいく

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 15:45 ID:72IIA2cO0

壊れたのってケースファン？
ファン交換だけでまだ使えそうなら
1000円もかからないし5分程度で終わるぞ

それから、7万もあればメインと同程度のものは買える
サブの方は年代ものだしこの機会に買い換えも良いかもね

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 16:01 ID:M08TrFzI0

流れぶった斬って…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254646
ここの住人で号泣する香具師いるんだろうか…。

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 16:07 ID:6T8w4DxD0

>>722
雑談スレにでも持ち込め。あとくたばれニコ厨。

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 16:44 ID:8a5zRsbk0

>>720さん
言葉が足りずに混乱させてすみません
ネットゲームはＲＯのみの使用＆メインＰＣでは特に不便を感じていなかったので
買いなおすなら同等の物が安く手に入らないかな　
あるいはもうちょっと良い物が手に入るといいな、と思った次第です
もちろん予算が許すならメインＰＣ以上の物を希望します

過去ログを読み返すとGeforce 7600GSというのが皆さんのお勧めのようですね
露店放置もやるので、発熱の少ないＣＰＵやグラフィックボードを探したい
メインＰＣもそう思って選んだ物でした Athlonが低発熱と聞いていたもので
後、同じ「Geforce 7600GS」ならどこのメーカーでも同じ性能なのでしょうか？

関係無い話ですが、720さんに教えていただいたＣＰＵ「PenDC E2140」をグーグルで検索すると
　もしかして: Pandc E2140　と表示され、タイプミスかと思いクリックしたところ
【Pandc E2140 に一致するページは見つかりませんでした。】
・・・グーグル先生はなかなかお茶目な方だと初めて知りました

>>721さん
おそらくＣＰＵファンだと思います、|||||　←こんな金属の放熱板に取り付けてあるファンでしたから
ですね　今まで随分頑張ってくれたので、そろそろゆっくりさせてあげたいと思ってます

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 17:55 ID:6rsa/9uB0

>724
メーカー同じなら大きく差は無い
たしかギャラクシーの512MBが地雷だったぐらいか？玄人志向は…まぁがんばれ

ただファンレス製品は、ケースのエアフローが悪いとダメなので注意

CPUファン交換もそんなに難しくない。どうせ買い換えるのならいっそ壊れるのを覚悟で交換に挑んでみるのもいい
バカでかいファンに交換してケースに収まらなかったなんて事がないようにだけは注意な。ﾜﾀｼﾊﾔｯﾃｲﾏｾﾝﾖ？

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 17:56 ID:6rsa/9uB0

メーカーが同じならそりゃ差はねーよ_no
メーカーが違っても大きな差は無い、だ

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 18:11 ID:9xVGPWQF0

今のはほぼリファレンス基盤だしな
仮に地雷だとしてもROなら大丈夫だろう

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 19:50 ID:iSx7aH8N0

>>720の構成を参考に
CPUをX2　4000+にして-1,500円
M/BをM2A-VMにして-2,000円
HDDを250GBにして-2,000円
これで5,500円更に下がるから込み込みでも7万円以下に抑えることは余裕そう

でも一番大事なのは相場の最安値付近で買い揃える根気じゃないかなｗ

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 21:03 ID:M196VamB0

>>720
同程度なら同じツクモでOS付きで39800円（Acer Aspire M1100シリーズ）
これにビデオカードとメモリ足せばいいんでない？
http://shop.tsukumo.co.jp/special/071017a/

OSなし（Linux）だと29980円だし

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 21:19 ID:Pl0MvN990

>>717
ノイズ源にはなるけど、有ったら一切通信できなくなるわけでもない
ネトゲなんだし、不具合が起きてから対処するつもりで全然構わないだろ

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 22:00 ID:TXOvJsxTO

E2140と4000+あたりの消費電力比較ないかなぁ。
TDPは同じ65Wだった気がするがAthlonはちと熱いぞ。

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 22:01 ID:tJkdCQdJ0

無線NICは、有線と比較して、接続維持や電波状況検出の為にポーリング処理が冗長になっているから。
本来のデータ通信以外の送受信情報も多いし、WPAなど暗号/復号化処理の遅延も含まれる。
かといって、暗号化無しや、WEPなどは論外だけどな。

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/11 22:17 ID:8rCVK0Bt0

>>732
遅延は何msくらいなのん？

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 00:29 ID:XXCKl1zs0

>>731
TDPは基本的にINTELは鯖読んでる
AMDは控えめ過ぎ

AMD換算だと89Wくらいある>INTEL

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 00:42 ID:5xbcOulk0

鯖読んでるというか測定基準が違うんだから仕方ない
そしてそれをそのまま同じように載せる雑誌もどうかと思う

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 00:47 ID:7+tTYJph0

E2160 4200+の実測。
http://www.4gamer.net/review/pentium_dc_e2160/pentium_dc_e2160.shtml

消費電力は同じぐらいで熱さはちょっとだけCoreの方が低いようだ。

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 00:48 ID:VI5w18oE0

でも結局AMDもIntelの基準に近い指標を最近出しちゃいましたけどねー
今後発売されるCPUではそっちが主に提示されるっぽ。

で、私>>660なんですが、LCD-MF241XBR発注しちゃった。
恐るべし某茄子の魔力。

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 00:48 ID:7+tTYJph0

と、思ったがROだと高負荷時だからCoreの方が低いという読み取りなのかね。

>>734
ソースよろ＜鯖

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 01:04 ID:VI5w18oE0

AMD環境だと、マザボのチップセットをnVIDIAからAMDに変えるだけで
PC全体の消費電力が10W以上減りますけどね。

正直、最近出た790FXチップ搭載のマザボであんなにヒートパイプを
張り巡らせる意味がわからない。

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 01:09 ID:Ex7ErKRh0

ママンのヒートパイプほど見掛け倒しなものはない
即効外してHR-05とか付けるな

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 01:10 ID:IriZFLrG0

ヒートパイプはただ存在するだけでﾊｧﾊｧできる

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 07:03 ID:GanuOZD70

>>740
それは、単なる取付不良の場合。付けなおすだけできっちり働くんだが。

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 09:38 ID:Myms9tNQ0

> >>734
> ソースよろ＜鯖

その鯖じゃない
芸人の鯖読みとかいう鯖

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 10:07 ID:v8xVwba70

8800GTS vs 8800GTS vs 8800GT vs 8800GTX
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/12/news010.html

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 10:10 ID:3Wmg/4Aa0

>>743
いや、その鯖読んでるという証拠を出せといってるだけだと思うが？

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 10:14 ID:k78u8ajyO

TDPでIntelがAMDより低めのカタログ値になるという話のソースが欲しいんじゃね

Bartonあたりでは爆熱PresscottﾌﾟｷﾞｬｰでAMDラブだったが今は低発熱でIntel派だぜ…

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 10:15 ID:Myms9tNQ0

>>745
大本営発表との落差が積み上げられているから

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 10:46 ID:+jUkNZu70

実売2万円台半ばに落ち着いてきた「Radeon HD 3850」を試す
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/04/news032.html

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 11:13 ID:kuvWWu4K0

>>744
冒頭の一文で、「価格半分、寿命半分」を思い出した。映るんですGTってとこか。

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 12:24 ID:OwVgZM4a0

>>719です

皆さん丁寧なアドバイスをありがとうございました
BTOショップでは「クレバリー」さんと「TWO TOP」さんのデスクが Geforce 7600GS を選択できるようです
ただ、ファンレスかどうかはわかりませんね　後者はケースの排熱も不安かな
優先させるとしたら CPU＞ビデオカード＞メモリ＞電源 だと考えています
作業の都合でDVD書き込み機能を使うので、込みこみだと7万を少し超えそうですね
もう少し予算を工面して自分なりのメインＰＣを選んでみます

余談ですが
自作に挑戦するかもと意気込み、昨夜ＭＤ機能が不機嫌なコンポを分解してみました
深夜になり部屋中に散らばった部品の中心でふと我に返った時のあの感情
工具って握っただけで技術屋になれる気がしませんか？　そうですか・・・
皆さんもプラスドライバーの暗黒面に落ちないようご注意ください

to ALL
それではこの辺りで失礼します
ありがとうございました

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 12:36 ID:Myms9tNQ0

7600GSのファンレスはケースの前後に8cm以上のファンが付けられる事を踏まえれば問題にならないよ
ファンレスまたは窒息ケースで使えないだけ

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 12:39 ID:lEu7qr8Y0

組み立て未経験者の「自作してみたいんです」には
このスレとしてはオススメしないことが多いんだが
>>750はどうみてもこっち側の人間な気がするぜｗｗｗ

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 13:07 ID:Myms9tNQ0

湯水のように壊れては棄て壊れては棄てなければならないDVDドライブ使うならこれしか選択しないし

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 13:23 ID:kuvWWu4K0

分解も組み立ても、最初はデジカメで途中工程をメモしながらやる事ｵﾇﾇﾒ。
自分の環境そのものや、作業工程の問題点などを見直すいい材料になるし。
紙に書くよりも直感的で判りやすい、いい時代になったものだ。

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 14:07 ID:x5xIIozp0

困ったことがあったら、それをうｐすれば
だいたい問題を指摘してもらえるというおまけつき！

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 14:19 ID:4oQf9KuU0

それはPCが複数台なければならない
しかし複数あるなら他で調べる

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 15:08 ID:JkZfOrcJ0

これから自作始めたいって人はショップブランドPCの改造から始めるのが楽かな。
筐体スペースも余裕あるし使えるパーツの幅も広い。

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 15:17 ID:pEBG6iYi0

旧：
■OS 　 　　　　　　：Windows 2000Pro
■マザーボード..　 ：ASUS A8N-SLI Premium
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64 3800+
■メモリ 　　　　　 ：DDR2 800 1GB * 2 (dual channel)サムソン
■ビデオカード.　　 ：NVIDIA ASUS GF7800GTX 256MB
■RO表示サイズ　 ：1920x1200（ウィンドウモード）

新
■OS 　 　　　　　　：Windows XP Pro
■マザーボード..　 ：ASUS M2N32-SLI Premium
■CPU..　　　　　　 ：Athlon64X2 6400+
■メモリ 　　　　　 ：DDR2 800 1GB * 4 (dual channel)サムソン
■ビデオカード.　　 ：NVIDIA ASUS GF8800GT 512MB R2
■RO表示サイズ　 ：1920x1200（ウィンドウモード）

棒茄子契機に更新

メモリ2G*2にすればよかったかなと思わなくも無い
RO程度じゃ何も変わらんなぁ
サブマシンが一台増えたが

追伸：BTO買う人いるけどあんまおすすめできないなぁ
　　　余りものの安物パーツだから・・

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 15:33 ID:2MRhYHmV0

最近余りものの安物パーツって単語流行ってるのか？
他でもみたけど

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 15:34 ID:pEBG6iYi0

ログ読んだら
A8N-SLI に3800++の組み合わせの人けっこういるんだなｗ
二年ちょいお世話になったがいいマシンだったぜ

ちなみに、6400++に8800GTなんて爆音・爆熱の組み合わせだけど
旧マシンのが断然爆音だった
今回エアフローも気つかったからか
熱もそんなにない

〜チラシの裏〜
なんでC2Dにしなかったかというと
K6-2からずっとAMDつこうてるから(・ω・)

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 15:52 ID:GanuOZD70

>>760
（`・ω・´)ｂ

わたしも１回だけIntelだったけど、あとは他のメーカーだなぁ。
RO始めたのは、C3-800Aの頃から。

IDT(WinChip2/200)→Rise(mP6/PR266)→IDT(Winchip2-3D/240)→AMD(K6-2)→VIA(C3/800A)→
VIA(C3/966A)→Intel(Celelon1100)→AMD(Athlon64 3200+)→AMD(Athlon64 X2 4600+ TDP45W)

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 16:19 ID:pEBG6iYi0

オリジナルFANか、FAN交換必要だけど8800GTイイデスネ
新GTSはどうなんかな・・

Crysisではhigh設定でもそれなりに動いたけど
某悪魔の3Dゲーでunzipしたら重かったorz

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 16:25 ID:lMEBuF6j0

俺はintelとmotororaばっかりだな…
PC-8001→FM-7→FM-77AV→TOWNS→FM-V(Pentium-133）
→（ここから自作）→MMXPentium-166→Celeron300A→Pen3-500→DualPen3-800

5年前で進化が止まった
ROもβ1からずっと同じPCでやってる
ソロ狩りなら0.8GHzでも余裕だぞ！

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 16:32 ID:ES1CZeWs0

>>760
nForce以外の選択肢がしばらく無かったから
今年の夏も猫も杓子もM2N-Eだった

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 16:54 ID:x5YZeJDQ0

PC9801DX2でAMD製の286や、K6-2使ったりしてたけど
Core2DuoでIntelに鞍替えした人間がここに。

さすがに出た当時E6600に対抗しうるラインナップが無けりゃ
乗り換えざるを得なかったが、満足している。
K10も微妙な事になってるし、このまま45nmのE8400かなあ。

>>764
M2N-Eはそこそこ鉄板だからねえ
今年の秋にローエンドデュアルだけど
ATXで組みたいといったギルメンに4200+と共に勧めた。
グラボはちょうど特価1万ちょいで売ってた7900GSにしたらしいが。

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:04 ID:ES1CZeWs0

nForce5x0系のNF4でないのは廃熱不良問題が見え見えだったから喜んで選ぶものでもなかったがな
今のAMDは廃エンドが不在なだけでマザーも充実してきて避ける理由は特に無くなっている

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:13 ID:H6ZpEpgn0

Phenomはまだまだこれからだろうな
出たばっかりだしそもそもクロックも低い
こなれてくれば違ってくるはず

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:17 ID:pEBG6iYi0

でもぶっちゃけ
コア3つも4つも使う機会そんなに無いような・・
2つあれば十分だよね

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:35 ID:2QTkhgZt0

まああって損するものでもないけど
2つあればどうとでもなるかも
1と2は確実に違う

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:39 ID:UZRRkdvD0

まぁでも2つより3つ4つの方がいいよな
お金あればの話だけど
色々できるし
ゲームやりながらエンコードして動画も見られるし

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:43 ID:6qgdnPJv0

普通の人はそんなにしねーよｗ

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:46 ID:UZRRkdvD0

ＲＯやってる奴はもう普通じゃねーだろｗ

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:58 ID:ES1CZeWs0

それもそうだな

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 17:59 ID:JkZfOrcJ0

将来的にはひとつのアプリで複数のCPUを並列に使用するソフトやゲームが作られないものかね。

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 18:13 ID:ES1CZeWs0

その時はその時

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 18:13 ID:IQYVsj+d0

>>774
マルチスレッドのアプリはかなり以前からある。
身近なところだと、動画エンコーダとか、Photoshopのフィルタ処理の一部とか。
ゲームではロストプラネットのPC版がマルチスレッドのはず。

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 18:40 ID:FSxeIVjG0

AMDのが安くて早くてチップセットが長生き、だったんだけど
ここ最近はどっちも変わらんからなぁ。
なら鉄板のIntelでいいや、と妥協してしまうのは俺が年食ったからだろうか…

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 18:49 ID:UZRRkdvD0

>>774
ロストプラネットは最大で8個のCPUコアによるマルチスレッド処理が可能らしいよ

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 19:16 ID:tsMa3gFr0

PCが逝った
この際だから新しいの買おうと思う
使用目的はネット、RO（最新3Dネトゲなどはやらない）、、動画鑑賞くらい
ネット販売してるショップPCで10万以下で買えるかね？
自作できればいいんだけどまだ知識無しなので・・・この機会に勉強してみるかな

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 19:32 ID:Ex7ErKRh0

予算を気にする場合は自作は微妙だよ。ついついあれもこれもって高くつく
何かに特化させたいとかそういう場合以外はショップPCとかのがいいな

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 19:44 ID:z68d2P640

HD3850搭載可能のBTOってないのかな？
動画見るならあのあたり良さそう

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 19:50 ID:8a8awTzY0

>>781
いっぱいあるとおもう

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 19:56 ID:8a8awTzY0

ちょっとみた感じだとこの２店では選べた
探したの極一部だから他にもあると思うよ

ttp://www.regin.co.jp/
ttp://www.stormst.com/

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 19:58 ID:8f73DHh90

動画でGPU（の動画再生支援）を気にするのってCPUがしょぼいときじゃないの？
あとは何かの理由で動画鑑賞中のCPU負荷を下げたいとき。


DVIでデジタル接続するなら発色には何も関係ないしね。

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 20:09 ID:UQejzVuw0

>>777
どっちかというと、INTELの方が危なそう
そして深刻な問題を抱えている

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 21:20 ID:UZRRkdvD0

>>784
ＣＰＵがしょぼいって言っても
CPUE6400だけとE6400と2世代目のPureVideo HD搭載グラボＧＦ8000系とでは
60〜80％負荷減になるらしいで

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 21:39 ID:z68d2P640

VISTAでROするときって何か問題ある？

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 21:43 ID:k78u8ajyO

元負荷がたいして高くないんだから8割減ろうが…

カタログ数字マジックはいいから実測を頼む。

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 21:49 ID:Mdh3f+cF0

>>787
最近はなくなってきた気味。が、現状だとVISTAが問題ある、という状態だったりもする。SP1のリリース候補が一般に公開されたけど。

動画自体はブルーレイだのHDDVDだのフルサイズなハイビジョンじゃなければ極端には変わらないと思う。
RADEONのX2400とか2600あたりだったら強力再生機能のっててお値段控えめ。性能控えめ（ROメインだと問題ない）

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 21:53 ID:LF6PtTPJ0

>>789
2x00って爆熱じゃなかったか？

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 21:55 ID:Ex7ErKRh0

RADEONはよくわからないけど、GeForceの動画再生支援は一部の有料コーデックしか機能しないんだよね
実際、コーデックがマルチコア対応してないとどんなCPUやVGA積んでもカクカク(ffdshowとか)
CoreAVCだともっとスペックの低いPCでもCPU負荷20%とかで再生できるが

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 22:06 ID:pw3R9XIr0

>>787 同じ構成だとxpに比べて７割程度のパフォーマンス
実験したいなら勝手にどうぞ

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 22:09 ID:Mdh3f+cF0

>>790
手元に熱に関する資料ないので電力ですまんがスゴイのはX2900でそれ以下のはそうでもない。
4亀あたりにベンチあると思うから気になったらGO

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/12 23:10 ID:UZRRkdvD0

>>788
ttp://blog.so-net.ne.jp/u-files/2007-06-22

PureVideo HDバージョン２の体感らしい

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 00:02 ID:yjeJup1u0

見るだけなら、PVP2でも充分、PVP1は誤差程度。
エンコードもやるなら、Avivo HDの期待値は大きい。

最近は、グラフィックドライバもマルチスレッド傾向らしい。

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 00:52 ID:he4At+890

>>780
3年前にPCを買ったサイバーゾーンのサイトを見に行ったら閉店してた…
今度買うならドスパラにしておくかな

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 01:02 ID:he4At+890

やめた
スレ最初から見たけどサイコムでいいやｗｗｗ

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 01:13 ID:v5VEJ3i/0

ざっとBTO見てきたけどメモリが割高だね。
まともな価格設定してんのドスパラとTWOTOPくらいか
でもビデオカードもどこ積んでくるか分からないところ多いし分けて買うべきかね

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 01:45 ID:2s6qbPBW0

初めまして、ここで質問しちゃっていいものか分からないのですが、
よろしければ相談に乗っていただきたいです。

当方PC関連の知識は疎いものです。
回線は現在はDIONのADSL…だったと思います。
今使用しているPCは、5年ほど前に購入したものでスペック不足？等もあって、
一部で噂のnPro更新によるカクカク現象、MAP読み込み暗転バグなども起きている環境です。

来年の2月頭から、回線が地元のケーブルテレビに変わる予定でして、その際少なくとも、
今と変わらぬ環境でプレイ出来るのかどうかが気になっています。

以下がざっと調べてみたPCスペックです。

コンピュータ名: FM-4702DC381942
システムモデル: FMVNB55ETJ
本体CPU Mobile Intel(R) Celeron(R) CPU 2.00GHz
システムソフトウェア Microsoft Windows XP Home Service Pack 2 (Build 2600)
メモリ 容量:222MB : 空き領域:65MB
ビデオカード RADEON IGP 340M
チップ RS200M AGP (0x4337)
VRAM 32.0MB
ローカルVRAM容量 29.8MB
利用可能VRAM容量 29.8MB
利用可能テクスチャメモリ容量 53.0MB
DirectXのバージョン 9.0c


他に足りない情報等がありましたら、分かる範囲で応じようと思います。
よろしくお願いしますm(_ _)m

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 02:01 ID:wIQ+hLol0

>>798
BTOで値段計算しちゃう奴は結局自作する気がするｗ

>>799
回線が変わるだけならラグや鯖缶の頻度が変わるだけじゃないかな
そのケーブル回線の質によるので実際に繋がってみないと分からないと思うよ

暗転バグやカクカクはRO自体の仕様？なので回線では変わらない

801 名前：799 投稿日：07/12/13 02:08 ID:2s6qbPBW0

>>800
早速のレスありがとうございます。
実際に繋がってみないと分からないですか〜…言われてみればそうですよねorz

あ、回線を変える場合、自分のほうで何か設定しなきゃいけなかったりとかってするんでしょうか…
以前ADSLを申し込んだときは、モデムの設定？か何かを業者の人にやってもらったのですが、
もしそれが今回自分でやることとなると…不安すぎるorz

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 02:15 ID:SOReIsTt0

>>799
回線がケーブルテレビに変わることで、ADSLとの差が出るかというと、
回線の上り速度などにもよると思うが、ROをプレイする分には問題ないと思う。
今と遜色無く使えると思いますよ。（うちもCATVでやってます）

で、暗転問題は、CPU変えないとどうにもならないから諦めてもらうとして、
メモリーが少ないのは足しといた方がいいぞ。

スワップが減ればそれだけ快適になるし、HDDの消耗も遅くなるし。
多分、メモリ足すだけで、まだまだROでは現役として使えると思う…というか動作が
見違えるほど軽快になる筈。

SO-DIMM PC2100 みたいなので（PC2700とかPC3200でも可)512MB×2載せといたらどうだい。
規格は、SO-DIMM DDR PCxxxx というもの。DDR2は挿さらないので注意。
（今挿さっている256MB１枚を抜いて差し替えになります）

http://kakaku.com/item/05200010125/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1030909022
http://www.bestgate.net/memory_etc_ddrsodimmpc2700512m.html
http://shopping.itmedia.co.jp/PriceList.asp?COM_ID=1030909022

http://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=10-SDD333512M-001
http://buffalo.jp/taiou/kisyu/detail.php?id=43542

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 02:20 ID:SOReIsTt0

>>801
１：１で繋げるなら、LANケーブル挿すだけで使えると思う。（DHCPでIP自動取得の場合）
メールの設定位じゃないかな。自分でやるのは。

わかんなかったらCATVの契約書類の中に繋ぎ方書いたものも入ってくると思うので
それ見ながら頑張れ。多分、設定頼めるだろうけど、別途料金かかるだけ無駄だよ。
工事とは別の人が来てケーブル差し込むだけだし。自力でやってどうしても
繋がらない時だけ呼んでやってもらえばいいのさ。

あとは、繋ぐ時に、そのCATVの会社に聞いてくれ。メモリーだけは、今のうちにかっとけ。

804 名前：799 投稿日：07/12/13 02:28 ID:2s6qbPBW0

>>802
おおお…うちのPCに合ったメモリまで紹介していただいて、本当に感謝です(T-T)
ご紹介していただいた価格ドットコムのページを見てみたのですが、
SODIMM DDR 512M PC2700 CL2.5という製品を2つ購入して、それを挿せばいいのですよね。
ノートPCゆえに、無知な人間が蓋を開けるのは少々怖い気もしますが、
説明書などをよく読んで頑張ってみたいと思います。

>>803
重ねて感謝ですm(_ _)m
諸々の設定は自動でやってくれるのですか〜、それは知らなかったorz
実は、いざ変わった後で回線が死んだ場合、こういう場所でご指導賜ることも無理になるために、
すごく不安だったのです…でも少し安心しました。
どうしてもダメだったら、関連業者の方に相談してみようと思います。

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 02:35 ID:W6BPfIrT0

質問内容と直接関係なくて蛇足になるけど・・・

メモリを買うのはマシン買い替えを検討したあとでもいいんでないかな
そのスペックからならモニタOS込みこみで10万の構成でも脱糞物の感動を味わえるよｗ
ノートにこだわるともっと高くなっちゃうけどねー

806 名前：799 投稿日：07/12/13 02:38 ID:2s6qbPBW0

>>805
マシン買い替えは、nPro更新カクカク発生の時点で考えはしたのですが、
年末の出費が激しい時期もあって、少しでも出費は避けたいのが本音でして…orz

別次元の環境でプレイできるのはものすご〜〜く憧れるのですが、
既存のPCも動かないわけではないので、踏ん切りがつかないのですよね。
でも、参考にさせていただきます、ありがとうございます。

807 名前：799 投稿日：07/12/13 02:55 ID:2s6qbPBW0

連レス失礼します。メモリ増設に関して少し調べていたら疑問が…。

うちのPC「FMV-BIBLO NB55E/T」のメモリ容量？は
「標準256M 最大768M 増設単位1 メモリ総数1 メモリ空数1」らしいのですが、
>>802さんのご指導いただいた案で、今ついている256MBのメモリを外し、
512MBを2つ挿すと合計1024MBになり、上記の「最大768MB」というのをオーバーしている感じになるのですが、
これは、オーバーしている分には問題ない、という解釈でいいのでしょうか？
それとも、512MBをひとつ、256MBをひとつの合計768MBにしなきゃいけない、なんて事はないのでしょうか…

よく分からなかったら申し訳ないです、知識に乏しいために素っ頓狂な質問でしたら、スルーしてくださいorz

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 03:01 ID:qFGjRpA30

刺さらない。
増設用スペースが一個のみあるだけで
元から刺さってる256MBは取り外せない仕様。
なので256+512が限界。

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 03:05 ID:qFGjRpA30

あぁ、重要なことをいい忘れた
メモリ増設してもグラフィック機能がオンボードのショボショボなので
カクカクが解決する可能性は低いとみていいよ。
ノートPCでグラボを足すというのは無理なんでこの点は解決不能。

810 名前：799 投稿日：07/12/13 03:12 ID:2s6qbPBW0

>>808
なるほど…でしたら512MBのを一つ買って増設すればいいのですね。
カクカク現象については、半分諦めていますorz
アドバイスありがとうございましたー。

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 03:20 ID:W6BPfIrT0

>>810
劇的な変化はないだろうけど、それでも256MB1枚よりは随分快適な環境が待ってるはずだ
256MB+512MBもあれば、気をつけてればHDDの仮想メモリに頼らずほとんど物理メモリで賄えるからね
増設がんばーれ

812 名前：799 投稿日：07/12/13 03:46 ID:2s6qbPBW0

>>811
ありがとうございますー。
なんだか楽しみになってきました！間違えて壊さないように、丁寧に増設作業を頑張りますね。

真夜中にも関わらず、相談に乗ってくださった皆様、本当に感謝しますー！

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 04:36 ID:yjeJup1u0

>>799,807
CATVは地域別サービスだから、品質は業者によって千差万別。
J-COM系のような大手や、Cable@Niftyのような提携サービスなら、一定ラインの保証はあるだろうけど、それ以外の地域系の場合、
使ってみないと判らない事も多々あり得る。

接続関係は、ほぼ自動で解決できるけど、引っかかるとすれば、メール関係。
webメールしか使っていない場合はほぼ無関係だが、メールソフトを使っていて、今までのプロバイダーのメールサービスだけ引き継ぐような
場合、OP25Bというspam対策に引っかかる可能性が考えられる。
この場合、従来のメールサービスに、サブミッションポートと呼ばれる設定が必要になる。

メモリ関係は既出だけど、増設を済ませたら、VRAM容量の割り当てを32MB→64MBに変更すると良いかも。
64MBにする事で、現在のROの推奨VRAM容量を満たせるから。
起動時のBIOS設定から変更可能。多分、F2キーで設定モードに入れるはず。

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 06:03 ID:SOReIsTt0

>>808
そいつは失礼した。取り外せるのかと思ってたよ。

メーカー保証では512MBまでだけど、tップセットがそんなに古い訳じゃないから
1GBも挿さるんじゃないかって気がするね。俺なら中古売ってる店で1GB乗るの
確認させてもらった上で買うな。512MB追加でもかなり改善されるだろうから頑張れ。

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 07:01 ID:OUS/AQU50

>>796
サイバーゾーンは店長の和作が追い出されて別の店になってた
和作が作った店がレイン
そしてこの前サイバーゾーンは潰れた

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 11:13 ID:EaTD8suT0

>814
ものがノートPCだから、最初から刺さってるほう取り外すのはかなりキビしいよ
増設メモリはキーボードはずせばすぐ見えるけど、メインメモリのほうは奥のほうにあると思われる

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 11:42 ID:SOReIsTt0

http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0309/biblo_loox/nb/method/index.html#table2

仕様を確認すると、256MB[オンボード] 空きスロット 1(1) とあるので、>>816さんが言うように
無理（というか、取り外せない）というのが正解ぽいですね。

チップセット自体は、ATIR RADEON?IGP 340M/Ali M1535+
M1535+の仕様を確認してみると、メモリの最大搭載量はM1647と同じという記述が出てきて
そっちを確認すると3GBまでと出ていた。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2000/07/26/15.html
｜メモリの最大搭載量・AGPモードについてはAthlon用のM1647と同等。
ttp://k-tai.ascii24.com/db/review/hard/motherboard/2000/12/28/print/621469.html
｜メインメモリ最大容量 3GB

メーカー保証では512MBしか乗せられないが、認識されれば1GB＋256MBにできる可能性がある。
BIOSが認識しさえすれば、メーカー保証されてなくても問題無く動く。ソケットの形式は全く同じで
制限かける理由がないので、多分、認識する。
（古いノート[256MB上限クラス]では、メモリのチップが256bitかどうかによって対応状況が変わるが
この世代だとその問題はないと思う）

もし、近くの店舗で購入するのなら、現物を持ち込んで、認識するのか確認させて貰ってから
1GB、ダメなら512MBを購入するのがいいと思う。通販で済ますなら、安全な512MBにするしか
ないと思うけどな。（駄目だった場合のメモリ１枚分の値段損してもいいなら1GBから試す）

自分で試した訳でも、搭載できるって情報見た訳でもないから、あくまでも自己責任で
判断してやってくれな。

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 15:16 ID:MbqW/7ln0

ノートはメインメモリを直接実装してるのもあるから
相当な半田テクがないと張り替えられない事も

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 15:58 ID:BlzIldLk0

SDRAM時代までの昔と違って
今は実装方式がBGAだから半田ごて握ってなんかじゃ無理だよ。

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/13 16:09 ID:ylKT7ZJA0

>>799氏
増設の際、静電気には気をつけて。

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 00:31 ID:WEqzdgYc0

ttp://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071213051/SS/002.jpg
これでRO快適かな

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 00:36 ID:ItkWrDYR0

サウンドカードとLANカードとキャプボがさせないお＞＜

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 00:37 ID:sJ+e9TVV0

>822
USBとオンボと外付けでおｋ

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 00:42 ID:YVLIyN9b0

余計快適じゃなくなりそうｗ

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 01:17 ID:amFPWy4B0

ROの場合は、グラボの能力はあんまりいらないけど、（Gvや大魔法連打を除く）
Dualディスプレイなどで、横に情報表示しとく方が快適だったりする。

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 01:54 ID:NTLAQWIS0

>>825
WUXGAの24インチとサブPCにUXGAの20インチで
ROに限らずFPS等を24インチでフル画面、
20インチのサブでIRCやらTS2やらなんやら開いて
ついでにMonsterX＋RAID0組んだRaptorでキャプチャしてる奴なら知ってる。

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 02:14 ID:9ir42QaR0

>>821
キャプチャｃを刺すような用途はRO用とは別に一台用意したほうがいいと思うんだ…

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 02:16 ID:9ir42QaR0

しまった>>822だった。
それはともかく821はオーバースペックにほどがある（小枝）と思う。

829 名前：799 投稿日：07/12/14 12:41 ID:9XBdQvx90

数日ぶりでございます。またしてもご相談です…

アドバイスいただいたように、「SODIMM DDR 512M PC2700 CL2.5」というメモリを通販で購入いたしました。
先ほど早速マニュアルを見ながら、丁寧に取りつけ作業を終えまして、
マニュアルに記載されていた「取りつけたメモリがちゃんと増えているか確認してみよう」というのを
やってみたのです。

ところが、コントロールパネルからシステムを開き、パソコンの状態を見てみると、メモリの部分が
以前と同じ数値のままなのです。
これは認識されていなかったのかな？と思い、再度挿し込み直しをしてみましたが、やはりダメで…orz


何かの間違いで、これはうちのPCに合わないメモリだったのでしょうか…？それとも不良品とか…
せっかくアドバイスいただいて、取りつけまで出来たというのに、参ってしまいましたorz

もし何かアドバイス的なものがあれば、是非よろしくお願いいたしますm(_ _)m

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 12:47 ID:LaSJLbe70

メモリ挿す前にちゃんと全裸になって水道の蛇口触ったか？
でないとこの時期は静電気でメモリあぼんだぞ
ネタじゃなくまじで

セーターとか着てたらかなり危険

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 12:51 ID:ItkWrDYR0

全裸は自作の基本だよな。冬は結構辛いけど

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 12:56 ID:e9ndUK4u0

もしくは、メモリの初期不良ってことも････
Memtest走らせてみてはどうだろうか

833 名前：799 投稿日：07/12/14 12:57 ID:9XBdQvx90

お早いレスありがとうございます。
全裸…にはなってなかったですが、作業前に金属の何かに触りまくって、
静電気には気を付けていたのですけど…

仮にそれが原因だとしたら、なんと悲しい事にorz

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 13:12 ID:6SYID2ac0

スタート→ファイル名を指定して実行→DXDIAG リターン
こっちではどうかな

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 13:15 ID:FwbOpLE50

どこの通販でどんなメモリを買ったのかが気になるな。
メーカー製ならBUFFALOやI-Oのものを買っておくのが一番だが
よもや安いからとノーブランドのバルク品を買っては無いだろうな？

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 13:19 ID:bfC6m9rG0

サウンドカードってそんな変わるもんなの？

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 13:21 ID:wz5zOrjC0

その前に

本当にメモリしっかり取り付けられているのか？
物理的に

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 13:22 ID:u649JNko0

BIOSで認識されてるか見ることだ

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 13:33 ID:Z2TJ44uh0

仮にノーブランドでも動かないことのほうが圧倒的に少ないはず・・・
とりあえずBIOSで認識されてるか確認
だめならホントに物理的に刺さってるか開けて確認

これでだめだと初期不良か相性問題かなぁ
買ったところに相談するしかないかも

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 14:36 ID:amFPWy4B0

どう考えても取付不良です。しっかり取り付けなおしましょう。

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 15:01 ID:RA5Vpmuz0

最初は「こんなに強く奥まで押し込んでいいの？」って思うくらいだしね。

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 15:13 ID:TjQ8FFxK0

あの感触最初は怖いよなｗ

合わせて軽く押し込んでも奥まで刺さらないから
ちょっと体重乗せる感じにガコッ

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 15:34 ID:aedt9XXW0

>>799氏
一応、メモリのメーカー名とかを書いた方がいいかも。

メモリの差し込みってファミコンにカセットを入れる感覚に近いよね。

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 15:46 ID:osvd4VNO0

ファミコンよりも硬いとおもう

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 15:50 ID:amFPWy4B0

>>799
SO-DIMMの取り付け方
http://www.princeton.co.jp/support/attach/memory-sodimm/top.html
http://www.ryuji3.net/pc/parts_review/review004.htm
http://www.kingston.com/japan/tools/umg/umg07.asp

結構バネが効いてる感じなので、きちんと左右のストッパーに引っ掛かる筈だから。
これが浮いた感じになってたりすると認識されない。思いっきり奥まで押し込んでから
カチッとはまって浮かなくなるように取り付けるんだぞ。

メモリの不良がある場合は、認識されないのではなく、ＰＣ起動しないか、認識されるが
誤動作するなどの症状になるから。

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 18:42 ID:KHIO0QK90

メモリの取り付けはびびるよな
マザボわれるんじゃね？とか思ったよ

うちのマザボだけかな？

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 18:46 ID:RhtJ0gwI0

>>846
うちもだな
増設するときに堅すぎて、ケースから外そうかと思ったくらいだ

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 18:59 ID:HQ/yBneb0

Vista SP1RC入れてみた　とりあえずＲＯ起動できたので（インスト済み状態）カキコ

快適かどうかはＬＯＯＸ Ｕだからよーわからん

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 19:08 ID:KFbr2LHb0

ｖｉｓｔａ使ってみたいけどro以外の部分が不安だよなあ
フリーソフト系が特に
環境移せるかどうかが怖くて踏み切れない

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 19:27 ID:WEqzdgYc0

ああん、だめぇ・・・もっと優しく挿れてぇ・・・・

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 20:48 ID:amFPWy4B0

>>849
さぁ、貴方も多HDDの世界へ踏み出そう！！

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/14 21:36 ID:HQ/yBneb0

XPProでSP3RCも突っ込んでみた
とりあえずＲＯも起動するしFFベンチ３も回った

AOPENベアボーンEZ65
Pentium4 2.4A
RADEONX1600Pro（Catalyst7.11）

853 名前：799 投稿日：07/12/15 02:20 ID:cXNW5h+U0

遅くなって申し訳ありません。今帰宅しました。

>>834
＞スタート→ファイル名を指定して実行→DXDIAG リターン
やってみたのですが、増設前と変わらぬ環境でした。

>>835
アキバスターというところから通販で「SODIMM DDR 512M PC2700 CL2.5」を購入しました。

>>843
メーカー名…送られてきた物を見てみたのですが、メーカー名らしきものがどれかわからず…orz
ノーブランドという事なのでしょうか。

>>845
自分なりに取り付けてみたら、PCが起動しないなんて事はないので、メモリの不良ではないのですかねー…

みなさん仰られるように、取り付けが甘い可能性もあるので、ご紹介くださった参照サイトを見ながら、
もう一度やってみようと思います。

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 03:31 ID:ZSOF0jC00

>>853
何台もメモリ取り付けや交換やったけれど
おいおいっていうぐらい固いもんだよ。

一度なんて、挿したのになんで？？？と思って念のために
壊れるかと思うぐらい力入れたらきっちりささったこともある。

855 名前：779 投稿日：07/12/15 03:50 ID:cXNW5h+U0

>>854
ええええ、そんなにですか…
実は今、もう一度やってみたのですが、ちょこっと力を入れたら「サクサクッ」という感じではまり、
これ以上はビクともしない感じだったので、これでいいんだろうなーと思っているのですが…

あまり力を入れすぎて壊しても怖いので、どうすればいいか迷いますorz

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 04:12 ID:Effa+DYL0

接触不良ってこともありえるから引っこ抜いてもう一回さしてみ
とりあえず裸で

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 04:48 ID:MJ2g26Zl0

まぁとりあえず裸になってから、ここに書き込もうぜ

858 名前：799 投稿日：07/12/15 04:50 ID:cXNW5h+U0

って、前回のレスの名前間違えていました！>>779さん、失礼しました。

>>856
抜き差し作業、もう7,8回やっているのですが、やはりダメなようですorz
どれくらいの力でやってみたか例えると、PC本体の反対側を片手で押さえながら、
もう片方の手でプルプルしながら押し込んでみた、というくらいです。

これでもこれ以上は入らない感じなので、今日は諦めて休む事にします。
何か進展があれば報告に来たいと思います、失礼しましたー。

859 名前：799 投稿日：07/12/15 04:52 ID:cXNW5h+U0

連レス失礼します。

>>857
冗談抜きに、裸になってやってみました。
こんな時間だからこそ出来た事ですね(>_<)

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 10:16 ID:lyAbIvKQ0

・メモリの初期不良

・刺し方が悪くてコネクタを壊した

・本体側がそもそも壊れてる


こんなとこじゃね？　非対応品ならPC起動しないだろうし。
ショップとかに持ち込んで有料で作業してもらうしかないんじゃね？

メモリ売ってるような電気屋でサポート出来る店員がいるところなら

「メモリが壊れてるか分からない。メモリ買って直るならここで買うから
　ちょっと見てくれない？」

って言えば見てはくれると思うよ。この手を使うならメモリ買うのが前提だが。

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 10:48 ID:i+HaCXLm0

メモリスロット他に空いてる場所あったらそっちに挿してみたらどうか
メモリの生死をまず確認しないと

あと最初から刺さってるメモリと比べて同じように刺さってるかどうか
奥まで刺さってなかったり最悪裏返しに押し込んでる可能性も…

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 11:07 ID:ulUXwJsE0

ヘタにあれこれやるよりも860案を推奨しておく

初めて・出来ん・判らんもんはまずは詳しい人なり
店員さんに直に相談してから買うべき
なぜなら出来ないときはその人に頼ればいいからｗ
安さにつられてネット通販より、苦労も手間も少ないよ

＞SODIMM DDR 512M PC2700 CL2.5
これ見る限りでは動くはず。ただし「はず」の範囲だな
保証はメーカーがわからんと何とも言えん
わからないならメモリの写真うｐ

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 16:11 ID:0+dr43dZ0

>861
ノートなんで、そらくつい通うスロットは１個しか用意されて無いかとおもわれ

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 16:12 ID:sw6E0Yw00

ノートの場合は相性結構きついから動作確認取れてるのを買うよな

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 16:13 ID:mCxlTrbM0

「Phenom 9900」ベンチマークテストで2008年のAMDを占う
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/15/news002.html

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 16:34 ID:HCoQZpk10

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1215/graph17.htm
Phenom9900はこの消費電力の時点で無いだろう……
それに9900という型番からして「次」はなさそうだし
45nmのPenrynが1月にExtreme以外のラインナップが揃うと確実に太刀打不可能になる。

AMDが頑張ってくれないとIntelの寡占になるから困るんだがなあ

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 16:42 ID:ayv7CUPv0

TDP140Wだもんな
140WもあったらそれだけでROが十分に楽しめるスペックのマシンが組めるｗ

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 19:56 ID:egl+JLMb0

Phenomは失敗作という認識でよろしいか？
45nm版量産出来る頃にはAMD終わってそうだ。

Penrynの完成度は鉄板だが、その次（Nehalem）がどうにも地雷っぽい。
AMDが付け入るならそこなんだろうが、現時点でロードマップ上は魅力的なの無いよな？
Intelに殿様商売させないって意味で、頑張って欲しい所なんだが。

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 20:00 ID:sw6E0Yw00

AMDもINTELもどちらも頑張ってもらわないとな
AMDも結局殿様商売してたし

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 21:10 ID:fPrN6JaI0

intel が 45nm 製造で使った high-k とメタルゲートは、歩留まりが
生死を分ける半導体製造で誰もが避けたかった道。

あえて採用した上で高い歩留まり率を実現した intel の発表カンファレンスは
非常な注目を集めた。

AMD はこれらを使わずに 45nm に挑むようだが、65nm ですら
たかだか 2.6G のクロックで 140W であって、一筋縄では行かないだろう。

何が言いたいかっつーと AMD もっと頑張れ。

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 21:36 ID:MJ2g26Zl0

なんつーか、頑張りすぎるスケジュールにするからミスがでるんだよなぁ
(ミスっていうか、あまりよい性能にならないっていうか
INTELに追いつかないとなんだが、一度に何個もやってもきついし。。

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/15 23:58 ID:9y/w5rYC0

>>841-842
> 最初は「こんなに強く奥まで押し込んでいいの？」って思うくらいだしね。
>あの感触最初は怖いよなｗ
>合わせて軽く押し込んでも奥まで刺さらないから
>ちょっと体重乗せる感じに

エロいっす！

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 00:49 ID:zHlPubur0

昔から処女スロットっていう言葉があってな…

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 01:08 ID:lTd3r8x80

660です。
LCD-MF241XBRを買っちゃいました。
横に320ドット拡がっただけなのに、むちゃくちゃ広くなった感じがします。

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 01:13 ID:pjDjSktS0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/14/news048.html

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 02:33 ID:6fXf3gHx0

思いつきでケースをP150にしてみた
前面に鎌フロゥ9cm静音*2
後ろにKAZE-JYUNI 800rpm
結果：なにこの異様なまでの静かさ、起動してるかが疑わしい

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 02:45 ID:HvNSS06K0

俺のP180はうるさい

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 03:10 ID:ggkly4/P0

>>876
そのくらいのシステムで”起動してるかが疑わしい”は言い過ぎじゃないかｗ
俺も同じケースでもう2回りくらい静音化してあるけど、マシンから1.5m離れてやっとそのレベルに達したと思う

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 03:18 ID:6fXf3gHx0

>>878
ごめん、「前に比べて」の一文を脳内で追加しておくれ

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 06:23 ID:5df0ta0f0

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2007/12/11/bes.html
放置露店とかでも使える予感
nProとバッティングしたり、M/Bのソフト側で最高倍率下げた方が手っ取り早い気がしないでもないが

関係ないが、今日PenE2160からC2D E6750に乗り換える予定
PenEも悪くないCPUなんだが、大容量エンコとかになると同クロックでもC2Dと比べて結構な差が出てくるのが我慢できなくなった

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 09:38 ID:YaEnWsOl0

>大容量エンコとかになると
何故この用途でQ6X00を選ばないのか不思議
4CPUは熱いって気にする人もいるだろうけど、VGAの方が遥かに熱いからついでに冷却考えればいいだけだし

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 09:49 ID:6kBceYkg0

そうなんだよなー。わたしもROの放置露店中にエンコード走らせたいから、
Quadコアに乗り換えること検討中。来年のQ1辺りにはなんとかしたいなぁ。

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 09:53 ID:Ufwf/lJn0

それってQコア買う金で
露店放置用に中古ノートPCでも買えばよくね？

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 10:34 ID:5df0ta0f0

>>881
諭吉さんの頭数がきつかったんだよ、察しれ('A
CPUとM/B変えたらグラボまで出すのがきつい

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 13:25 ID:BemBtCNZ0

nProのせいでPCに余裕があろうとRO起動中にあんまり他のことさせたくないんだよね。
エンコ等は素直に別のPCでしてるかな。

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 14:17 ID:ggkly4/P0

>>880
それ以前試したけど、nProがプロセス隠しちゃってるからどうにもならないっぽ

AMDだとCrystalCPUIDで気軽にいけるんだけどね
数少ないAMDの利点だと思う・・・

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 14:23 ID:4/z4XQgn0

>>880
何だこのネーミングは

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 14:24 ID:PndaLHtI0

Ｑコアで爆熱っていいよな
俺なんてペンＤで爆熱だぜ(´∀｀)

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 15:48 ID:AKzHmKtd0

PenDは心も熱くなる

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 15:53 ID:4n+8lXCD0

QX9650だけど爆熱じゃないよ。負荷時45度。
45nm恐ろしす。

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 15:57 ID:vlpZwdg/0

今は良いけど夏場はどうなんだろうな
エアコンガンガンで常時20度ですとかいうお部屋ならともかく

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 16:00 ID:+cuBB0zb0

Prime A Galleria64 パンヤ インストールモデルを、買おうと思ってるのですが
これでＲＯとパンヤは快適にプレイできますか？
GvPv、ゴールデンタイムに人気狩場での狩り等に支障がでないくらいがいいです。
後2chスレで見た所、静音4電源550Wは爆音、DVDは轟音、(車通りの多い道路の音のほうがマシ)といわれてたのですが
本当にそんなに激しい音が出るのでしょうか？
それと冷却性能の悪いケースで安物マザボが爆熱死するとも書かれてました・・

変更した点は
● 静音パック：★まんぞくコース (CPUFANの静音化)
● フロントFAN：フロントケースFANの追加(12cm FAN)※静音パックとは連動しません
この静音パックと連動しないと言うのは、静音パックを選んでも意味がないということなんでしょうか？
グラボ8800GTは爆熱ですぐ壊れると書かれていたので7600GSのままです
後、３年間引き取り修理保証にしました。
説明等読んでみるとこれは引き取って修理をしてくれるという事だけで
修理には別途費用がかかるんですよね？もしかかるなら3年もいらないですよね・・

実際に使ってる方がいましたら使用感等教えて頂けると嬉しいです！
何か他にお勧めのPCがあったら教えてください！！
予算は10万程です！！
1月末辺りに購入する予定です！

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 18:37 ID:sdS0FKhk0

>>892
そのスペックで充分。快適さの為にメモリ追加するくらいで。
2chでの評価がどれくらい信頼できるのかわからないので実際に使ってみて耐えられなかったら交換とか。
冷却性能は電源ファンと背面排気ファンがまともに動けばマザーが死ぬことはないとは思う（CPU/ビデオカード次第でもあるけど）

追加ファン関係は実際にメールで確認取ったほうが良いと思う。
8800GTじゃなくて8600GT/GTSがパンヤモデルで選択出来るみたい。性能自体は極端な差はない、と思う。
引き取り修理も要確認。多分いらないかなー、とは思うけど。（PCハード関係知識/スキルによる）

オススメとかは自作メインなのでパス。

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 18:45 ID:HvNSS06K0

>>892
それでいいと思う

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 18:52 ID:6kBceYkg0

>>892
静音パックはあんまり推奨したくないけどな。要はフィルターつけて、音を抑えるだけみたいなもん。
前面ファンは、「別の位置につくものなので、セット物のフィルターはつきません」ということ。
前面ファンはつけといて正解だと思うよ。

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/16 19:22 ID:URUTO4tA0

少し古い記事だけどROだとこの辺が関係あるんじゃないかな


8600GTS vs 8600GT vs 8500GT vs 7900GS vs 7600GT vs 7600GS
ttp://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gt_8500_gt/geforce_8600_gt_8500_gt.shtml

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 01:19 ID:IujPNJiA0

返信遅くなってすいません・・
>>893
なるほど、メモリを2Gにすれば快適すぎになるんですね！
交換ですか・・やったことないのでまた色々お世話になるかもしれません・・
その時はよろしくお願いします！
調べてみたところ8600は地雷だということなのでやはり7600で行こうと思います。
>>894
了解しました！ありがとうございます！
>>895
静音パックは周りを覆うだけなんですね・・
けどないと音が恐いので一応つけて見る事にします！
前面ファンは2chでもつけろと言われてたので確実につけます！
>>896
イマイチ見方がわからなかったのですが
7600GSがまだまだ現役みたいでよかったです。

なんかスレを止めてしまった見たいで申し訳ありませんorz

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 10:29 ID:YDlSgdKL0

>>896
これ7600GSを真面目に冷却してないね
7600GSが現役というより7600GS/7300GT/8500GTが底辺だとするのが正しい

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 12:54 ID:218kcYg30

8600GTは7600GTと同等品で地雷でもなんでもないよ。
地雷というか黒歴史に近いものとして8600GTSがあるけど。

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 13:34 ID:FktOZkLG0

GTSのどこが黒歴史なんだ？

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 13:47 ID:IdvAnUvN0

消費電力

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 16:15 ID:pdyOwEE80

価格だろ。3万円で売ってたんだぜ>86GTS
今では13K〜15Kで適正価格になった

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 16:25 ID:HEvlybRB0

8600はダメな子

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 16:33 ID:IujPNJiA0

>>898>>899
もう一度読み直して見ると
8600GTはかなり優秀だという事がわかったので
8600GTにすることにします。
ありがとうございました！

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 16:58 ID:IdvAnUvN0

今熱いのはコレ
ttp://www.palit.biz/en/products/nv_pcie_8600GT-Super.html

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 17:25 ID:Ia/tY1Lr0

8600はゴミ

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 18:17 ID:7MRtu8FH0

ヒートシンクがでけーｗ
というか、ROやるなら5万ぐらいのPCで十分だよね。
グラボも1万ぐらいで十分だしｗ

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 20:31 ID:/scgV6lj0

８６００って無難な選択肢だと思うがのう。

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 20:55 ID:UrrFw6xo0

エラースレか迷ったけどこっちで相談させてください
Frapsで動画を撮影しようと思ってROをフルスクリーンで遊んでみたんだけど、
なぜかウィンドウモードよりも引っかかるような感じに重くなるんだ　（ROだけ起動してる状態でも変わらず）
解像度の問題かなと思って選べるサイズをすべて試してみたところ、一部の解像度だけは窓モードと変わらない軽さで動く事がわかった

問題なく動くのは　1980*1200　1680*1050　1600*1200　1024*768　800*600　640*480
FrapsでFPSを表示すると、普通に動く場合は60FPS、カクつく場合（上記以外の解像度）は75FPSとなってる事がわかった

フルスクリーンで遊んでる人で他にも同じような症状の人いませんか？
普段ウィンドウモードで遊んでる解像度で撮影したいけどフルスクリーンにするとカクつく、てことで困るんですが何か解決策はないんでしょうか

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 21:16 ID:YbwDIPKN0

>>909
解像度からして24インチ液晶と判断。それはそれとして。
カクツク解像度のリフレッシュレートを60にすれば恐らく解決（表示操作を1秒に60するか75するか）

あと動画録画時に1600↑とかの高解像度だとデータがステキサイズになって編集もてんやわんやになる。
ここら辺は試しに撮ってみてどんな具合か確かめるってことで。

あとは>>1テンプレに沿ってもらえれば回答側も質問側も後のやりとりが楽になること請け合い。

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 21:26 ID:ON/g0Wjm0

時代はハイデフ

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/18 22:18 ID:UrrFw6xo0

>>910
リフレッシュレートの設定を変えようとしたんですが、問題の解像度は75ヘルツ以外に選べないみたいでした
そこでカスタム解像度を作って試したところ、いくつかの解像度では60ヘルツで表示が可能になりました
と言うか目的の解像度以外はできましたorz

ディスプレイはまさに24インチのMDT241WGで、グラボはGeForce7600GTです
もうちょいいじってなんとか表示できないか試してみることにします
ありがとうございました

913 名前：909 投稿日：07/12/18 22:35 ID:UrrFw6xo0

できたー！
>>910本当にありがとう！

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 01:44 ID:cMOsewMI0

892で質問した者なんですが
この２つについてお聞きしたい事があります
Prime A Galleria64 パンヤ インストールモデル
(変更点)
グラボ7600GS→8600GT
メモリ1G→2G
フロントFAN：フロントケースFANの追加(12cm FAN)
小計9,3029円
Prime A Galleria64 MAと同じにした場合
小計10,7729

Prime A Galleria64 MA
変更点
フロントFAN：フロントケースFANの追加(12cm FAN)
小計9,1480円

Prime A Galleria64 MAのほうが性能もよく値段も安い気がするのですが
これは内部的な作りが違うのでしょうか？
それともパンヤのインストール代でこれだけの差が出ているのでしょうか？

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 02:12 ID:FvS+yfdX0

>>914
ぱっと見だけど
・パンヤのインスコ代
・ケースのサイズ違い（前者はATXミドル、後者はマイクロATX）
・M/Bの違い？（後者は前者よりランクが下がるものを使ってる可能性あり）

くらいか？詳しいことはきちっと店に聞くべき。

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 04:31 ID:pcZ58Vu/0

それこそが、BTOモデルの収益構造のからくり。
ショップが呈示している基本モデルの段階では、かなりのディスカウントが利いていて、あまり儲けが出ない。
だが、カスタマイズできるパーツを変更すると、実際のパーツの差額以上に、金額の上乗せが発生している。

要するに、ショップ側は、ある程度はデフォルトで注文されるだろう事を想定して、各種パーツを卸に発注している。
カスタマイズするユーザーが増えれば増えるだけ、在庫の計画に誤差が生ずるから、その分を価格に転嫁している訳だ。

両方のモデルで、8600GTと8600GTSの差額を比べてみれば、そのあたりに薄々感づくだろう。
HDDも、320GB→500GBの差額は、市場価格とかけ離れている。もう片方の、500GB→320GBのデグレードは、ほぼ市場価格通りだが。

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 11:55 ID:TYsY7UlJ0

>>915 M/Bの差ってそんなに無いよ？
「機能面」での違いはあるけどさ

ちなみにドスパラは例としてM2Aを単体で300個単位で
ずOEM供給って感じで新品のケース開封してって事はやってないはず

BTO関連はどの店もそんな感じで注文してたはず

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 12:28 ID:OpYeABxz0

> >>915 M/Bの差ってそんなに無いよ？
> 「機能面」での違いはあるけどさ

機能もだが、チップクーラーのいい加減さの度合いの違い（速度と安定度に影響あり
）は大いにあると思うぞ
特にASUSは

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 12:32 ID:6ponYtPi0

スロットの配置とか
クーラーと干渉して手持ちカード刺せないとか
地味ながら泣く羽目になる事もあったりなかったり

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 12:32 ID:y8W/LZOe0

最近の戯画はコンデンサ含めしっかりしてるのが多いよね
ASUSはP5B寺の銅メッキヒートシンク(笑)や生産国によるコンデンサの質の違いとかあったなぁ

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 12:34 ID:OpYeABxz0

×最近の戯画はコンデンサ含めしっかりしてるのが多いよね
○最近の戯画はコンデンサ含め見かけ倒しで中身プアなのが多いよね

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 12:50 ID:0+vcYdTJ0

つーかGF7050はあまりお勧めできないような

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 12:51 ID:cMOsewMI0

>>915
・ケースのサイズ違い（前者はATXミドル、後者はマイクロATX）
すいません・・両方共同じケースにしか見えないのですが
どこかに詳細の乗ってるページとかあるのでしょうか？
>>916
ということは・・あまり変更がない後者のほうがいいのですか？

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 12:59 ID:OpYeABxz0

> ・ケースのサイズ違い（前者はATXミドル、後者はマイクロATX）
> すいません・・両方共同じケースにしか見えないのですが
> どこかに詳細の乗ってるページとかあるのでしょうか？

目ン玉かっぽじいて良く見ろ

> ということは・・あまり変更がない後者のほうがいいのですか？

逆だろ
ATX選んだ方が無難

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 14:40 ID:D7wYdoLD0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはBTO安い安いと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか高くついた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　メーカー製だとかいらないソフトてんこ盛りだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいBTO上乗せカラクリの片鱗を味わったぜ…

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 14:43 ID:v3yKA6Kh0

今ドスパラで確認してきたが、Galleria64パンヤモデルとGalleria64MAってケース同じじゃないのか？
どっちもYMケース（ATX ミドルタワー）のような気がするんだが

Prime A Galleria64 MA
http://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=525&v18=0&v19=0#to_3
Prime A Galleria 64 パンヤ インストールモデル
http://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=465&v18=0&v19=0#to_3

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 14:50 ID:XgTM70x50

俺も前はBTOで悩んだが、結局はバラバラで買って作ったよ
地方なんで送料とかなるべく無料になるようにしてたなぁ・・・。

928 名前：799 投稿日：07/12/19 15:22 ID:7kjCK/M+0

お久しぶりです、>>799です。ご報告に参りました。

初期不良の疑いのあったメモリですが、購入店に問い合わせたところ、交換してもらえるとのことで、
今しがた、交換品にてメモリ増設作業が完了しました。

今回は無事、増設確認も出来まして、アドバイスいただいた通りのメモリ容量にすることが出来ました。

相談に乗ってくださった皆様、本当に感謝しています。
色々お騒がせいたしました、これにて失礼します。
ありがとうございました！！

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 15:39 ID:5RURpHqa0

そりゃよかった
ってことは初期不良だったのか

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 16:18 ID:g/f/YRwY0

つーか、BTOスレなりで
どこ製の何を使ってるか調べて
価格調べてみ

すげぇぼったくりなのわかるから
店がBTOに力入れるのはそれだけ儲かるから

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 16:21 ID:cMOsewMI0

>>926
ですよね・・
私も何回見ても同じにしか見えません
どちらもYMケースと書いてありますよね･･･

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 17:24 ID:ZY1MD6nM0

BTOの価格でぼったくりとかどんだけ。
PCパーツがそもそも超薄利商品で
それだけ売ってたらすぐに店が潰れるような業界なのに。

PCパーツをバラで売るのに加えて
BTO用の組立工場、部品倉庫、組み立ての人件費、売った後のサポート。
そういうもろもろの経費がはいってるのも忘れんなよ、と。

顧客が原価を知らずにほぼ言い値で買ってくれる、
粗利50%超の商品をバカスカ売ってる業種の人間としては
数万もする最新CPU一個売って利益数百円だなんて
PCパーツを売る末端の店舗は大変だとおもうよ、ホント。

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 17:33 ID:ykEIGZ2p0

>>928
心配してたんだ。報告あって安心したよ。解決してよかったね。

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 17:36 ID:yhTJayYH0

自作すると組んでみないとわからない相性も事前にチェックしてくれるから
それだけでも多少上乗せの価値はあると思うけどな
そりゃパーツが部屋にゴロゴロしてるような人なら自分でチェックできるだろうが
そういう人ばかりでもない

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 17:45 ID:y8W/LZOe0

HDDとか、売れても利益数百円＞＜

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 20:47 ID:sIPi88sr0

ｳｻﾞｰっすshine

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 21:32 ID:MBM0sJQW0

>>936
まだ春には早いぞ？

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 21:40 ID:TYsY7UlJ0

76GTから1650XTへの乗り換えはあまり意味ないのかな
性能的にほぼ同等ですかね？

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 21:47 ID:/J4VsqVO0

なんでまた今1650に

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/19 21:56 ID:aqhTtPEE0

>>938
意味無し。同等。

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 00:41 ID:KOqDCp6n0

モニタのことで質問です。
いまだにCRTを使いつづけてるんですけど、どうも最近調子が悪くなってきたので
液晶のに買い替えようかと思ってます。
置くスペース上の問題と(今使ってる19インチCRTの幅(約46cm)がギリギリ)、
ワイドモニタが個人的にあまり好きじゃないので、できれば４：３のモニタが欲しいと
思ってるんですけど、モニタなんてもう何年も調べてなかったから、最近はどこの
どんなやつがいいのかさっぱりわかりません。
CRTの頃ならとりあえずそこそこの値がするナナオのやつ買っとけという感じだったと
思ったんですけど、今お勧めなのはどこのメーカーなんでしょう？
デルのがダメだとかいう話は聞いたことがありますが。
あ、蛍光灯を背負ってPCに向かうので、ノートによくある光沢のやつはNGでお願いします。

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 00:48 ID:Rmr63suj0

ディスプレイ関係は、直接のユーザインターフェースなので、可能な限り店頭の現物を見に行け。
あとは、その店で買うなり、型番だけ控えてきて通販使うなりするのがいい。

カタログ数値が同じ液晶でも、見え方はずいぶん違うから。

光沢でないのはいい選択だと思う。参考までに、私は、LGのL1952Tってのを使ってる。
値段が安くて、狭額縁でコントラストがくっきりしてるので選んだ。１年ちょっと使ってるが
入力切り替えとかのボタン周り以外は特に不満ない。（こいつは型遅れでもう売ってない）

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 01:31 ID:3hPlaE/w0

19インチCRTで幅46cmか…ということは乗換対象は20.1のUXGAあたりだな
まず最初に断っておくけど、画質の面でCRT並は期待せぬように。
経年劣化でフォーカスずれまくってるならマシにみえるかもだけど
重さと奥行き以外万能だったCRTとちがって液晶は用途でオススメが変わるからなんとも言えず。
とりあえず個人的な使用感で参考程度に。使ったことがあるものでだと

NANAO L997　/　16万円前後：
　　仕事で使ってるが画質は流石。でも応答速度が前時代の遺物なので動画やゲームは全くダメ。静止画オンリー。
　　そしてこいつは21.3インチで47cm強の大きさなのではいらないかも。
　　
MITSUBISHI RDT201L　/　5万円前後：
　　ゲーム用に使ってたTN安液晶。ちょっと視線傾けただけで色が変わる。
　　コレに限らずTNパネルの液晶に画質は期待するだけ無駄。
　　でも応答速度は速め。FPS等の画面遷移の激しいゲームでも一応大丈夫。

I-O DATA AD203G /6万円前後：
　　A-PVA液晶。TNなんか比べ物にならないほどマシな液晶。ただ、L997には遠く及ばないし、
　　I-Oのクセとして青みがかなり強いので要調整。動画の視聴やゲームOK。在庫限り。

とりあえず、20インチで5万円より安い液晶は大抵TNの安液晶なので
画質の面ではMITSUBISHI RDT201Lとそう変わらないはず。
廉価液晶はデザインで選んでしまっていいかと。

ちなみにL997並みの画質でそこそこ優秀な応答性(8ms)を持った液晶という評判で
サムスンのXL-20(16~8万円前後)がある。
実際に使ったことが無いので詳しくは避けるが、
アキバのヨドバシに置いてあったデモ機を見た感じでは色もいいし、動画もちゃんと見れるので好印象。

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 01:37 ID:CFv7KqAB0

L997でもRO、FPS、動画なんでもできてるぞ。俺の糞目には特に問題はなし
IPSは割りとごまかしが上手いから気にならないだけかもね。CRTからなら気になる人は気になりそう

あとはNECのLCD2190UXiもおすすめ。L997よりは動画とかマシだな

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 02:22 ID:mmFUReB60

ハイブリッドC/Fって組み合わせ的にHD2xxxシリーズからなのかな…。
x1xxxシリーズからじゃないと都合悪いなあ

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 04:21 ID:twV+F4Xb0

あれはおもしろそうだよね。すごい楽しみにしてる。
でも今使ってるのが7600GSだから、7600GSと同等以下の消費電力と発熱のカードで
7600GT以上の性能が発揮できるくらいじゃないと食指は動かないなぁ
特にnvidiaの次の世代のカードが見えてきてるし、戸惑うわ

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 07:51 ID:1yKsClEO0

8600GT自体が１万くらいしかしないのに誤差の範囲だと思うが

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 11:19 ID:IZMNY/HF0

ROで移動してる時に、画面がブレるような感じで目が痛くなるのは液晶の応答速度のせいか？
いずれにせよ、CRTから液晶に乗り換えるとどんな液晶使っても違和感あるから困る
でもCRTはもうほとんど売ってないし、奥行きがでかくて場所を取られるのがな････

ところで>>892=>>914は解決したのかね

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 13:17 ID:AGWasnhc0

HybridCFはRS780と同世代のHD2/3xx0系じゃないと対応しないと思われる。
そしてHybridCFは「遅いほう」の1.5倍のパフォーマンスを得られるという事だから
有効に活用するには下位ミドルのグラボが限度だとおもわれ。

ぶっちゃけた話、ATiで安上がりにパフォーマンス欲しけりゃ
2万切ったHD3850でもつんでおけばいいとおもう。
価格的にX1950pro/GF7900GSの後継となりうるし。

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 13:30 ID:1yKsClEO0

計算に弱いんです＞＜

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 13:31 ID:1yKsClEO0

消費電力の話だと、64bit上位品より128bit下位品の方が消費電力低いから尚更意味無い

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 14:15 ID:mmFUReB60

>>949 らしいね。
ローエンドで50%前後
ミドルで10%以下 ハイだと5%もないらしい
でもよ思しろい存在になると思ってるよ。

現状 GF8シリーズって7に比べて性能ほぼ等々だし
HD3xxxや2xxxもね　番数後半のGTX、ultla除いてさ

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 14:43 ID:CFv7KqAB0

いつも期待させてコケるRadeon…

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 15:45 ID:Rmr63suj0

というか、nVidiaもAMDも、自社のチップセットで競合相手の複数GPU技術（SLI/CF)を
塞いでるから良くないんだよな。

どっちの会社のも動くようにしとけば、チップセットも売れるし、複数GPU使用も浸透するのに。
自分達で、複数GPUに制限かけてどうすんだと。

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 15:58 ID:Ec76w6Sd0

SLIやCFの役割って、本質的にはシェーダユニット数の増加によるピーク性能の引き上げ、副次的にはVRAM容量の増加だよな。
コアクロックもメモリバスも打ち止めである以上、HDRやポストエフェクトを多用されると厳しそうだな。
それ以前に、DirectX7世代のROにとっては、バス占有が長引く分、他に皺寄せが出てきたりしそう。他にもnProとか。

そういえば、最近のVGAだと、VRAMのアドレス空間占有も厳しそうな感じだ。
32bitOSだと、SLIを構築したら、OSの認識メモリを2.5Gとかにされそう。それ以上割り当てると、ソフトアクセラレーションになってGPU周りの
性能がた落ちとかに。

956 名前：941 投稿日：07/12/20 20:02 ID:jf8shpA60

>>942,943,944
ありがとう。
意見を参考にしつつ、店頭に行っていろいろ見て、納得できるものを買ってきます。

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 20:18 ID:aI3DwGdn0

有機EL買ってみようぜ

と全く答えにそぐわないことを言ってみる

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/20 20:20 ID:Rmr63suj0

>>956
この辺（↓）の記事でも読んで、仕様の読み方を確認してから行くと、より安心できるかも。
買い物楽しんでこいよー。

液晶モニタ、スペック表はこう見る
http://allabout.co.jp/computer/pc/closeup/CU20060717A/

スペック表記に潜む落とし穴──応答速度の虚像と実像
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/05/news004.html

スペックではわからない！ 液晶の“真の実力”を店頭で見抜くワザ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20050419/112025/

液晶モニターの選び方
http://pcinformation.info/monitor.html

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 00:24 ID:jfle7v9z0

>>932
でも今は各種パーツが異様に安くなってるから自作で作るのがもっともお買い得
リアルタイムで変動する個別のパーツ価格と違ってBTOやショップは仕入れ時の価格で考えるので今の状態だと仕方ないが
ちょい高めなのはマザボくらいで、最上位のハイエンドVGAでも昔の価格帯の半額(6〜7万→3〜4万)に落ちたのが大きい

Q6700+メモリ4G+マザボ+8900GT512M+電源600W+HDD500Gx2に
PCケースにDVDドライブやCPU&VGAの冷却まで考えて揃えても10万台前半ですむ
ハイエンドで作らなければネトゲで十分な性能でも10万を余裕で切れる

960 名前：401 投稿日：07/12/21 00:49 ID:8O9dF6Az0

401です。遅ればせながら自作が完成したので
ご報告に来ました。
2週間ほど前にTSUKUMOに買いに行き、
先週組み立ててみました！無事組み立てられて感動です。
結局以下の構成となりました。

非常に快適なマシンとなりました。ROサクサクです。
メモリとマザボに初期保障を付けましたが、78000円ほどでした。
スペックも予算も満足のものが手に入り、本当に感謝しています。
相談に乗ってくださった方、どうもありがとうございました。

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作
■マザーボード..　 ：P5K
■CPU..　　　　　　 ：Core 2 Duo E6750
■メモリ 　　　　　 ：Elixir DDR2 800（PC2-6400）1GB 2枚
■ビデオカード.　　 ：EN8600GT/HTDP/256M
■HDD　　　　　　　：HDP725050GLA360 (500G SATA300 7200)
■光学ドライブ　　：LGの何か。。

961 名前：401 投稿日：07/12/21 00:49 ID:8O9dF6Az0

401です。遅ればせながら自作が完成したので
ご報告に来ました。
2週間ほど前にTSUKUMOに買いに行き、
先週組み立ててみました！無事組み立てられて感動です。
結局以下の構成となりました。

非常に快適なマシンとなりました。ROサクサクです。
メモリとマザボに初期保障を付けましたが、78000円ほどでした。
スペックも予算も満足のものが手に入り、本当に感謝しています。
相談に乗ってくださった方、どうもありがとうございました。

■PCの種類（メーカ、ショップブランド、自作）：自作
■マザーボード..　 ：P5K
■CPU..　　　　　　 ：Core 2 Duo E6750
■メモリ 　　　　　 ：Elixir DDR2 800（PC2-6400）1GB 2枚
■ビデオカード.　　 ：EN8600GT/HTDP/256M
■HDD　　　　　　　：HDP725050GLA360 (500G SATA300 7200)
■光学ドライブ　　：LGの何か。。

962 名前：401 投稿日：07/12/21 00:50 ID:8O9dF6Az0

ぐあ。。2重書き込みに。。
大変失礼しました。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 01:03 ID:2j8tdnrH0

VGAのクロックダウンに関してちと教えて欲しい。
板規約（ツール？）に引っかかるようならスルーないし誘導頼む。

ハイエンドの一つ下（8800GT辺り）のクラスを検討しているんだが、
自分のROプレイスタイルからすると明らかに過剰性能。
かといってPCはROだけに使う物でもない。
RO放置露店には最低限(オンボード並)の性能で良いが、
ROで狩りするなら中程度(曖昧な表現だが)の性能は欲しい。
さらに言うならFPSやるならハイエンドに迫る性能が欲しくなるわけだが、
これらの要件を１台のPCで実現させたい。
最低限/静音重視/性能重視/最高性能(OC含む)をユーザーの意志で切り替えて使うイメージ。

で、本題の質問なんだが、
１．今時のVGAって、純正ドライバ（ツール？）で手動強制性能抑制（≒発熱/騒音/消費電力低減）は可能？
　　可能であれば減電圧やクロック低減も含めてどこまで下げられる？
　　製品にも依ると思うので具体例があればそれも示して欲しい
２．各種ユニット数を激減させて高クロックでぶん回しているローエンド〜ミドルレンジと、
　　１．の手法でハイエンド寄りモデルの性能を抑えて(切り替えて)使った場合とでは、
　　どちらの方が消費電力当たりの性能や静音性で有利になる？

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 01:25 ID:QeYJwmKTO

質問です。

3年前にノートPCを購入した時には、ゲームに使うならｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞは内蔵型だと良くないと聞きました。
今ノートPCを買い換えようかと思っていますが、
ﾓﾊﾞｲﾙｲﾝﾃﾙGM965Express内蔵GMAX3100
とか
ATIRadeonXpress1250内蔵
よりは
GeForce8600MGT
とか
ATIMobilityRadeonHD2400
の方が明らかに良いのでしょうか？

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 02:42 ID:HLqyD6fj0

>>964
yes

以後ノートの是非云々の話題は自重
↓

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 02:46 ID:1hxipnKX0

>>959
いや、最初から自作できる人間なら
ショップブランドのBTOなんて選択肢に入れずに自作してるって。

初期不良、相性等があり、その検証を自分でやらなならんという自己責任の世界が嫌だとか
パーツを選定して揃えて組み立てる時間がないとか
だけどメーカー製はグラフィックショボいのしかないとか
様々な理由で自作を諦めた人間がたどり着いたのがショップブランドのBTOなわけで。

つかQ6700＋GF8900GT512M…GF8800GTかGF8800GTS 512の間違いだろうが
それを10万前半なんて無理
CPUとグラボだけで6万5千＋4万5千（8800GT:3万5千）の11万（10万）だぞ？

それにハイエンドを支えられる質の600W電源 2万弱、マザー2万〜3万
んでもってケース1万、メモリ1万、OS2万、光学ドライブ5千、HDD 1万5千x2
冷却に気を配るなら大型CPUクーラー 5千、VGA換装クーラー 5千、12cm静圧タイプファン 2千〜
どうみても20万コースです。

>>963
まず最初に。
その用件を完璧に満たすことはまず不可能。
ハイエンドは消費電力？電気料金？そんなの関係ねぇ！の心意気がないなら使うものじゃない。
ハイエンドってのは現在の技術力で最高のものを最高の性能で
燃えたり溶けたりしない程度で発熱や消費電力を無視して出すという世界なんで。

１．　GeForceはレジストリいじれば可能。RadeonはATiToolで可能。下げられる範囲は個体差あるからなんとも。

２．アイドル時間が長いならミドル有利。
　　負荷時の消費電力はアプリによって差があるし、クロック下げた分下がることはほとんどない。
　　一番消費電力の差が出るのがメモリバス幅とsp数。こればかりは削れないからどうしようもない。
　　唯一クロックで差が出るとしたら上限が下がって頭打ちになったとき。
　　でもROじゃいくら下げても頭打ちにはならんだろうから無意味に近い。

>>964
Yes。RO以外にも3Dのゲームをやる予定ならその選択肢の中ではゲーム用を謳う8600M。
HD2400はそこそこの3D性能あるけどメインは動画再生支援とかなので。
前者二つに関しては
Intelのオンボードはそもそもゲームに注力してないので論外。ベンチだけまわる実アプリ半分というダメダメ性能。
Xpress1250は普通の狩をする程度なら問題はないだろうけど、GV等、負荷が高いのは無理。

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 02:58 ID:T4Xb54Zs0

10万コースてQ6600じゃね？

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 03:17 ID:8J5jbo3z0

>>959はQ6600と8800GTの間違いじゃないかなと思う
というわけで暇つぶしに遊んでみた

CPU：Q6600→30k
M/B：GA-P35-DS3R Rev.2.0→16k
VGA：GV-NX88T512H-B→32k
MEM：DDR2 800 2GB*2バルク→8k
電源：AS Power Silentist S-550EB→12k
光学ドライブ：焼けるやつで適当に5kくらい
HDD：WD5000AAKS*2　→22k
ケース：PCASE（驚きの組み立て式プラ）→4k
OS：DSPのXP→13k
14万2000円

基本的にケチったけど、チョイスはあくまで俺の脳内補正および好みによるものでネタだと思ってくれ
これにVGAとかCPUクーラーの換装つけても、なんとか>>959に近い条件を10万円台前半で再現はギリッギリ可能かもね
ただちょっと・・・デコボコだ

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 03:22 ID:dDVZ+en40

HDDって結構みんな使うんかな
TVなんて録らないから250Gでもダダ余りだぜ

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 04:23 ID:T4Xb54Zs0

おいらもHDDは実際あんまりつかんねーけど
昔みたいに小容量のが普通に売ってないよな
ゲームデータ用の後1個ほしいんだけどな

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 07:52 ID:XxqRiehW0

売ってる事は売ってるけどコストパフォーマンス考えると250〜300、あと500G辺りが良いと思うよ
80Gとか値段に差がほとんどなかったりしてなんか損した気になるし
それにそのクラスのだと昔の売れ残りが多いからHDD自体の性能も今より低いのが多い
キャッシュとか

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 08:06 ID:OZvHIf7E0

>>970
Raptorでいいじゃん

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 08:19 ID:im/UPLKu0

次スレ依頼出してこないといけないんじゃね？

テンプレ修正箇所
＞１
ファイル消えて、ドメインも失効してるので、この２行抹消。
｜例）　http://www.ro-fenrir.com/directx_shindan.gif
｜もしくは

＞２
アドレス書き換え
｜15台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1178330086.html.gz
｜16台目 : http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/118/1186729101.html.gz
アドレス追記
｜17台名 : http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1193546071/

＞３
変更無し。

問題が発生するNetBurst系だけがわかればいいので、QuadとかPhenomを追記しなくてもいいかと。

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 08:37 ID:d5m+tBiB0

「ハイブリッドHDD」で起動時間は短縮する？
フラッシュメモリーを内蔵したハードディスクの実力を検証
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071211/289299/

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 09:10 ID:xUaADqqk0

自作は実際にやってみると結構楽しいんだが、中途半端な知識でやると失敗する諸刃の剣
初めて自作PC作ったとき、ケースファンの重要性をよく理解せずに適当にやっといたら
その後、熱でM/Bが逝ったのも良い思い出（頻繁にビープ音が鳴っていたのにそれが何なのか判らなかったと言う）

>>974
素で「黒蛇c挿しHDDか」とか思った(ﾟ∀｡)

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 09:53 ID:fGzjTPMv0

あえて地雷に突撃してワクワクするのが良く訓練された自作erだっ

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 11:21 ID:1lsUXuI50

誘導されてきた質問者です。
2PCでRO専用のPC買おうと思っているんですけど
いくつかサイトまわったら以下のPCが安いのかなぁと思いました。

Prime Slim Knight GCM (ドスパラ)
OS(XP Home Edition)込み46,980 円
■Celeron 420(1.6GHz / L2キャッシュ512KB)
■Intel 945GC ExpressマイクロATXマザーボード
■512MB メモリ (DDR2 SDRAM )
■80GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)

または

Prime A Regulus （29,980円）
OSは別途購入？
■Athlon64 3200+(2.2GHz/L2キャッシュ512KB/Socket754)
■SiS 761GXチップセットマイクロATXマザーボード
■512MBメモリ (DDR SDRAM PC3200)
■80GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA)
■DVDスーパーマルチドライブ (DVD±R×18 / DVD-RAM×12 / DVD2層書込み対応)

用途は狩りの2PC支援とGvでバード出す用に考えてます。
（放置演奏ブラギなど）
またもっと安いの探せよ！って思われます？
ちなみに中古じゃなくて新品が良いと思ってます。

長文ですが宜しくお願いいたします。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 11:53 ID:im/UPLKu0

>>977
メモリ足せばどっちでもいい。暗転問題がないだけAMDのがいいだろうが、X2にしとけよ。

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 11:57 ID:1lsUXuI50

すいません×２ってなんですか？

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 12:09 ID:mCcWO5Tg0

>>977
>>978
どっちも良くないという意味で、「どっちも良い」

INTELC2Dより遙かにクロックの低いセレロン。CPUをC2DかPentiumDualCoreにすればOK
AMDはSocket754でデュアルコアの選択が出来ない。SocketAM2でデュアルコアCPU選べば良かったのに

よって選ぶならCPUアップグレードの条件で前者

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 12:50 ID:MiZVnDUI0

メモリの話してるんだから、メモリ2倍にしとけよってことじゃね？

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 12:50 ID:xUaADqqk0

Athlonならシングルでも暗転問題はないから、別にX2じゃなくても良いんじゃね
俺もつい最近までAthlonのシングルコアでROやってて何の不満もなかったし
それに飽くまで2PC用のサブとして使うみたいだから、そこまで性能求めてないんだろうしな
ちなみにX2ってのは、Athlon64X2の事でAMDのデュアルコアCPUの事な

ただ>>978が言うようにメモリは増やした方が良いと思われ

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 12:54 ID:im/UPLKu0

>>980
うむ、どっちも良くないってのは同意。こっちの方がいいかもな。

PentiumDualCore
MEM 512MB（ちょっと足りないので後で足しとけ）
WinXP
59,800
http://www.tsukumo.co.jp/bto/b31j-6700p_2.html

Athlon64X2
MEM 1GB
WinXP
69,800
http://www.tsukumo.co.jp/bto/b31a-6710x_2.html

ドスパラならこのへん
Athlon64X2
MEM2GB
OSなしorカスタマイズ
47,980（XP付き 59,980)
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=695&gs=70&gf=0
49,980(XP付き 61,980）
http://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=551&v18=0&v19=0&a=1

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 12:56 ID:MiZVnDUI0

>>980
2PC支援とブラギ放置用マシンにそんなんいるかね？

>>977
どっちでもいいと思うが、
あえて選ぶなら前者のほう（＋メモリ増設）にするかな。

今はどうかしらんが、
SiSは昔ひどかった記憶があって・・・

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 14:11 ID:im/UPLKu0

970の反応無かったので、スレ立て依頼してきました。次スレ間に合うといいっすね。

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 14:29 ID:xUaADqqk0

>>985乙

ドスパラ見て確認してきたが、>>977の↓のやつは15周年記念特化モデルでカスタマイズは出来ないみたいだな
OSなしだと別途自分で用意する必要があるが、家にOSが1個でも余ってるってんならともかく、
パッケージを別途購入しようとすると、OSはかなり値段が高いのでOS付属のモデルを選んだ方が良い
それに誘導元のスレでも言われてるがメモリは512MBではちょっと物足りないのでこのモデルは止めておいた方が良いな
>>983で勧められてる一番下のモデルでOSをXPHomeにして、メモリ1GB・HDD80GBにダウングレードすれば、
57,255で済むからそっちの方が良いんじゃないかと

それと>>977はBTOショップで買うのは初めてか？
表記されてるから判ってるとは思うが、モニタやスピーカーはオプション扱いになってて金額に含まれていないからな
その辺間違えないように

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 16:30 ID:dDVZ+en40

シングルコアで十分だろう

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 16:40 ID:3tRVVRKe0

でも今更型遅れのどう見ても不良在庫を処分するがためとしか思えない
Socket754のAthlon64モデルを新品で買うというのもな……

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 16:41 ID:im/UPLKu0

>>987
複数コアのPCを触る機会がない奴はそれでいいと思う。
人は慣れちまう生き物からな…贅沢に。

１年前、あと６年は使うぜと思って買ったDualCore。凄く快適に感じた。
今じゃ、もっとパワー欲しいぜーーーー状態。やばいな。ｗ

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 16:45 ID:dDVZ+en40

俺はC2D使ってるけどな。>>977の用途でできるだけ安くって考えるとね

991 名前：977 投稿日：07/12/21 17:36 ID:1lsUXuI50

>986
モニタやスピーカーは彼氏のもらいものがあるのでそれですませようかなって。
思ってるので大丈夫です。

>983さんと>986さんの言うのに使用と思います。
みなさんありがとうございました。

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 18:24 ID:bhIXb0dU0

お前らが言う前に俺が言う

>>991
お前彼氏言いたいだけちゃうんかと

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 18:37 ID:YuX3okSi0

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994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 18:47 ID:im/UPLKu0

あなたのRO環境を晒してみるスレ 18台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198227159/

>>993 圧縮ﾜﾗﾀ

>>991　ｲｴｱ　ｲｴｱ　(爆)

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/21 18:51 ID:im/UPLKu0

・ATI Catalyst 7.12 Display Driver Windows XP(x86)
http://ati.amd.com/support/radeonx-xp.html
・ATI Catalyst 7.12 Display Driver Windows XP MCE
http://ati.amd.com/support/radeonx-mce.html

・ATI Catalyst 7.12 Display Driver Windows XP(x64)
http://ati.amd.com/support/radeonx-xp64.html

・ATI Catalyst 7.12 Display Driver Windows Vista(32bit)
http://ati.amd.com/support/common-vista32.html

・ATI Catalyst 7.12 Display Driver Windows Vista(64bit)
http://ati.amd.com/support/common-vista64.html

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/22 02:28 ID:QygnNHxM0

>>992
アッー！

かもしれんぞ

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/22 22:07 ID:yzJxI3ZO0

埋めついでにPC組み換え報告

CPU：Core 2 Duo E6750＠3.4Ghz
CPUクーラー：忍者PLUS Rev.B＠バックプレート化改造仕様
M/B：GA-P35-DS4 Rev2.0
VGA：Leadtek WinFast PX7600 GS TDH Classic Edition（GeForce7600GS）
Mem：UMAX Ｐｕｌｓａｒ DDR2-800 1GB×2
HDD：Barracuda 7200.10 SATA 3.0Gb/s 320GB×4
電源：サイズ 剛力450W
前環境はCPUがPenE2160にP5Bで他は全部流用

ここまで回しても気味が悪いほど冷えるのなC2D･･･
RO程度の負荷で37度前後、午後のこ〜だ耐久ベンチでも44度前後

ROの使用感については2160と比べて全く変わらず。気持ちロードとかが速くなった程度だろうか
全くもって無駄にハイスペなだけである

ふつーにネットやオフィス使って、たまにやるネトゲはRO”だけ”というならシングルコアのセレ4x0で十分すぎると思う
デュアルコアだと確かにバックグラウンドでやる作業が軽くなるけどCP的には微妙

個人的な結論としては
『ネトゲはROだけ』ならメモリだけそれなりに積んでれば、CPUとグラボはシングルコアの現行最低ランクで十分だと思う

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/22 22:59 ID:jut2ZLKw0

＞ここまで回しても気味が悪いほど冷えるのなC2D･･･
C2Duoというより、45nmプロセスだからぽいぞ。

Yorkfieldに見るHigh-kメタルゲートの威力
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1221/hot521.htm

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/22 23:36 ID:Q0FuCwJr0

BE-2350だがRO程度の負荷で29度前後
cnps7500との組み合わせ(低回転)
ちなみに現在は18度

以前TR2-R1との組み合わせでDCピン繋ぎ忘れて52度だった。
シンクや素材、エアフロー次第で多分ファンレス可能な予感

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/12/22 23:48 ID:aGS0xHMr0

そして次スレへ

あなたのRO環境を晒してみるスレ 18台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198227159/

>>999
BE2350だとNSK2400と忍者ミニでCPUファン無しは大丈夫ってのがあった。
ダクトを上手く使えばそれ以外のシンクでもCPUファンレスは出来る。ハズ。
色んな理由で完全ファンレスは避けたほうが無難だけど（ファンレスでもどこからかの空気の流れで冷却は必要）

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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