クルセイダー・パラディン情報交換スレッド85

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド85

1 名前：夢 ★ 投稿日：07/11/09 11:00 ID:???0: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド82】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1191565461/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 165】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1184049266/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('07/05/31)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1180601707/
・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/09 13:47 ID:kValf1DR0: 2GET!
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/09 20:21 ID:pVApzqZv0: >>1乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/10 10:34 ID:GUy5vadg0: 4GET!
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/10 10:55 ID:tJd8OQUS0: AG5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/10 11:45 ID:Qo9o2R1G0: ＨＸ６（ＧＸ前提）
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/10 13:47 ID:3gb25KXQ0: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l 　　
　　　　　 |　　　　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/ 　ＷＰ献身復活と聞いて
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　やって参りました
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/10 14:21 ID:lgxz+iry0: やぁ～ギップル久々だね
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/11 03:45 ID:PemYetP/O: 棚デビューしたらWISが来るようになった。
献身って素晴らしいな！
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/11 13:06 ID:C8sNfd2j0: カード返してください＾＾；とか？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/11 13:27 ID:KP6HnrRd0: 前スレで出てた遠隔DFとは献身先のDFということでしょうか？

DF取るか迷ってまして、献身先にまだかかるのだったら取ろうと思ってます。
修正済みですか？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/11 17:10 ID:7p5fBL+A0: ペノ池ってクランプ絶対増えてるよね・・・。
なんかちょと移動するだけでわんさかやってくる。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/11 17:49 ID:sDCIK/8X0: 蜃気楼間近だけどどういう準備すればいいか迷うなー
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/11 19:14 ID:oHaLmxpD0: お前らちゃんと前ｽﾚ埋めろ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 08:28 ID:H24mRrrx0: 昨日のGvでタオサクリ使ってみたけど、やっぱ後衛陣がサクサク落とせるのはいいね
ただまあAGIが初期値だからV=Aの特化と比べると脅威度は減るな･･･
あと、持ち替えミスってうっかり大魔法地帯をタオ鎧のまま抜けようとしたもんならあっという間に落ちる

本気でV=Aパラ作ろうかと思った今日この頃
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 11:42 ID:KLc4JmGu0: タオ持ってるならV-Aパラ作るのもいいんじゃね？
次の新しい攻城戦のシーズモードは平地戦も増えそうだから
タオサクリの出番もありそうだよ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 13:28 ID:NaXjN3H30: 質問です
Lv80のI>D>SのGXなのですがｽｷﾙPが3ポイントあまっています
ペコ修練に3振った場合GXで倒した後の被ダメ差の体感などを教えてください
Wikiだと修練ぎりしてる人が多かったのであまり差がないようなら他にふりたいと考えております
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 14:05 ID:iYf9uxwk0: 修練0と5のGXを作った事があるけど、0と5を比べるとGX後の被弾が1発抑えられる感じだった。
5匹に囲まれてる状況でGXすれば、約5発被弾を抑えられる訳だから、修練は結構重要だと思う。

修練3でGXはした事ないから分からないけど、たぶんそれなりに効果はあるんじゃないかな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 14:40 ID:EiCnCq/10: すいませんついつい露天でｓ2グングニルが安かったので衝動買いしてしまったため槍クルセ作ろうと思うのですが
使っている先輩方は何のｃを挿してらっしゃいますでしょうか？

やっぱり中型が汎用武器としてはベストなのでしょうか？
それとも風属性ついてるから水特化の方が使いやすかったりするんでしょうか？

先輩方のアドバイスを聞きたいと思います
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:02 ID:OYr/7TeM0: 転売するのがベスト
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:03 ID:7y4s8M090: 片手槍クルセとはまたマイナーな道を選んだなｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:08 ID:iN2jqT9V0: でもｓグングニルは使い方に困るよなｗ
ＬＫで使うとしても何刺していいのかわからん
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:23 ID:Pa71INozO: セシル挿そうぜ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:23 ID:Pa71INozO: セシル挿そうぜ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:24 ID:Pa71INozO: 二重・・・盾無し生体で蜂の巣になってくるorz
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 15:24 ID:7y4s8M090: セシルに挿そうぜ
27 名前：19 投稿日：07/11/12 15:35 ID:EiCnCq/10: やっぱりなかなか悩ましい武器のようですねｗｗｗ

テンプレ見てもAGI片手型見てみたら当たり前のようにAGI片手剣型になってるしｗ
片手といえばやっぱ盾を使うのがクルセですもんねぇ…

という訳でひねくれ者の私はマイナーな片手槍クルセでちょっくら癌ばってみますｗ
しばらくｃを挿さずに考えて見ます
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 16:21 ID:OYr/7TeM0: すこしマジメに答えると

sグングに何か挿したいなら、とりあえずマミーc
騎士ならAマミー盾と併せてドラ狩りなどに使えたりするらしい。

片手槍クルセを貫きたいなら、sグングは売って串を買ったほうが
まだ汎用性があってマシと思う。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 17:44 ID:zPFpfN0W0: クルセって
何か装備ばっかり金かかってたいして効率出ないイメージがあるんだけど
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 18:51 ID:iN2jqT9V0: 否定できないから困る
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 19:11 ID:HEqM3WAp0: コンセプトとして攻撃力メインじゃないからなあ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 19:13 ID:QarzXQmA0: 配置変更後の城の時給報告なかったみたいなんで投下してみる

パラディン＠WG4鯖　Lv93/61
ステ：Str33+8 Agi1+7 Vit50+8 Int99+11 Dex61+7 Luk1+2
装備：+7DH海東剣　+9ハイレベルキャップ　えらヘルム　アイアンケイン
　　　+7天使フォーマル　+6闇メイル　+7カリツシールド
　　　+7イミュンマント　+7エギラブーツ　WSign
スキル：HPR10　バッシュ10　プロボ10　剣修練10　インデ8　MB1
　　　　GX10　SdCn5　DF5　RS5　ペコセット　他前提スキル
時給：Base1.77M　Job1.37M
（ベースはキャラセレ画面で確認、Jobは4.0％上昇）

嫁廃プリと公平狩り。早朝だったためほぼ独占状態で狩れた。
配置変更前の時給が1.4～1.5Mだったため効率は多少上昇してる。
代わりに精神効率がかなり低下。4体以上のハゲに囲まれることも
少なくないため、GXが当たらないことや2Hitしかしないことによる
打ちもらし、さらに拉致の頻度もそれなり。
後、キメラとの遭遇率も高くなり結構時間とSPを取られる感じ。
キメラの連戦の後は嫁からのSP譲渡も足りなくなって休憩挟むことも…
深遠も増加しているため、鎧・盾の破壊の可能性も上がってる。
廃プリペアだから盾はカリツ固定で行ったけど、素プリペアの場合は
タラ持ち替えの必要性があるかもしれない。
全体的に城ペアの敷居は上がってるけど、それをクリアすれば
時給も上がってるんじゃないかと思う。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 19:20 ID:HEqM3WAp0: 蜃気楼くるけどボスや生体、トールあたりのスキルがやばいな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 20:09 ID:tM3zvFb20: ・蜃気楼の制限スキル
インティミデイトクローキングバーサークテレポートチェイスウォークバジリカ
ワープポータルキュアー月明かりの下でハイディングアイスウォールコンセントレイション

あれ？インデュア使えるの？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 20:11 ID:tM3zvFb20: 自己補完ｗ
▽塔内では一部のスキル使用や一部のカード効果が制限されます。
　下記が主な制限スキルですが、他にも制限スキルがございます。

他にもに含まれてるんだなｗ
てことは今回もシーズモードのようですね。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 20:26 ID:H24mRrrx0: 俺たちクルセパラは献身で仲間を守り、DFでセシルなどから鉄壁の盾をするのが主な仕事
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 20:55 ID:HEqM3WAp0: ＧＸヒールの俺はど、どうしたら・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 21:12 ID:mOKnN5b3O: >>37 ヒールで仲間を守りつつGXで敵を薙ぎ倒す、不服かね？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 21:49 ID:HEqM3WAp0: いいえ！
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 21:55 ID:s2QX8vP70: I>Aの宝槍特化型やってたんですけど、引退するからと装備処分してしまい
何も無い私はどうしたらいいんでしょうか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 21:57 ID:Vl0rQW1R0: 引退したんじゃないの？バカ？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 23:50 ID:5BgTHR110: 配置変更後の城2、
他PTがいないと、キメラの遭遇率高くなりすぎてまずいな。
放置するとキメラ近辺にMOBが溜まってきて益々まずくなる。
キメラウザイなぁ、何か良い処理方法は無いものか・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:09 ID:AkxhG2o30: 左下の部屋付近に湧いてるなら、他全部掃除した後に
奥まった所まで引っ張って捨てちゃえばイイと思うよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:11 ID:abHheG/u0: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　レイド君達が役に立たないから配置変更したんだよ。
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 | 　　　これで苦難も乗り越えられるね。
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　＿ノ　　　　,＿ノ＼
　　　/　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽヽ　
　　 l::::::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉.　|
　　 |:::::::::: 　(つ`''"　　　`'ｰ''(つ　 |　　ところでボクの「彷徨う者と共に苦難を乗り越えるスレ」はどこ………？
　　　|::::::::::::::::: l　|　　　　　　l　|　　 |　　
　　ヽ:::::::::::::::::l::.　ｒ‐''""~)　　l　　ノ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:11 ID:gWyxYIrG0: 桃Cの仕様っていつごろ変更になってます？

最初スキルでもヒール発動していたのにつかえなくなった。。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:19 ID:NDCIqZrx0: ハゲちゃんスレなくなってたのか･･･
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 00:56 ID:1HB91dHK0: >>45
テンプレwiki嫁
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 01:59 ID:7+0jndiy0: >>15
V=Aなら前衛でも結構落せる。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 07:17 ID:ZbTIrD5x0: 蜃気楼は結構献身需要あるから嬉しいよなー。
開始前に落チャット立てておけば大抵すぐ拾われる。
狩りも飽き気味な俺なんで期間中は暇あれば通おうと思ってる。

ただ今回はカーサが間違いなく出てくるだろうから献身相手が対策してくれないとFblやファイヤブレスで速攻沈みそうなのが怖いわ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 09:16 ID:p3LQ4nFD0: 質問ですが
献身のｸﾙを作ろうとしています
ディフェンダーのｽｷﾙは使えますか？
一応Wikiは熟読しました
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 10:53 ID:n7udQJ/P0: >>1より
>・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
>　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。

あなたに目指すビジョンはありますか？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 12:54 ID:VwppJvR40: クルセでとるスキルじゃない
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:00 ID:NDCIqZrx0: パラでDFとってるけどパンダセシディミくらいにしか殆ど意味がない
対人だと使う事なんてない

DF切って他のスキル取ろうかなぁ･･･
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 13:42 ID:v+pP6AhB0: ADSにDFが効けばGvの守護神になれそうなもんだがなぁ
なんできかんのかね(´・ω・｀)
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:17 ID:zWZ/oNug0: 逆に聞いたら強すぎるじゃん
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:20 ID:8AkyhLuWO: パンダってなんだっけ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 14:24 ID:v+pP6AhB0: 強すぎるって、遠距離物理攻撃であるはずのADSがDFで防御できない
ってことそのものが矛盾だと思うんだけどな。
だからPvもGvもADS投げまくりオンラインになっちまうんだ(´・ω・｀)
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:02 ID:cE2sLzP30: 献身DFなんて突っ立ってるだけでも（一応は）仕事になる時間多いから
ADSSbrに対応させておけばアカウント増加になりそうなもんに
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:03 ID:n7udQJ/P0: 射程の長い攻撃には3種類あります
1.遠距離物理攻撃
2.遠距離INT攻撃
3.魔法
　　DFは1のみを
　　ニューマは1と2を
　　ホルンcやアリゲータcは1～3の全てを軽減します

それと思い違いをしていますがADSは詠唱中断可能ですよ
魂SdBやプロボを連打するだけで無力化しやすいスキルです
意外だと思われますがINT=DEX型のクリエであれば
STR型の魂SdBで沈んでしまう事もあるくらいですし
INT>VIT=DEX型のクリエは攻撃すれば詠唱が頻繁に止まるのでなんとか対処出来ます
EDPSBや阿修羅に狙われにくいクルパラですが
そのためかきちんと対策し適切な行動を取れば十分アンチクリエになれますよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:15 ID:KbwuFLEI0: クリエってゴス着てる割合が多かったりするからなかなか沈まんイメージが・・・
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:28 ID:vnQuTk5L0: 今装備の向上もあってDFなくても耐えられるようにもなってきてるしね、
しかし、切ったら切ったで困ることもあるんだよね
そんな俺は中途半端にDF3　ASPDの苦情が多いのが泣き所だけども、そこさえ気をつければまぁキュアよりは便利だよ。
あまった2ポイントでAG上げたらちょっと幸せ気分になれたよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 15:35 ID:84tP1cD70: うちの鯖では献身はオデンPTで超貴重扱いされてるから、なかなか蜃気楼でいなかったりするな。
献身でオデンPT加わると時給が10M以上吹くらしい。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:26 ID:OXJm4CBWO: 蜃気楼敗退組第一号

3層で石盤出た後少ししたら蒸発
何があったかわけわかんねー
ちなみに3人に献身しました
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:28 ID:PSTPGOt/0: >>59
正しく言えば3は遠距離魔法だな。
mobの場合は近接されたらホルンアリゲでも防げない。
ところで遠距離INT攻撃ってどんなのだっけ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:28 ID:PSTPGOt/0: 同じく蒸発。火鎧だったからTSだったのかな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:31 ID:jkNzBUo40: 献身は一番に死ねるなｗ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 16:36 ID:n7udQJ/P0: >>64
MobにはPCの概念が通じないのを言い忘れていました
あの表はPCのみに限定させていただきます

それと遠距離INT攻撃は周りでそう呼んでいるのですが
アサクロSbrのINT部分やクリエADS、スナイパFAのような
INT値と補正を併せた魔法と物理の中間攻撃を指しています

>>蜃気楼へ赴いた諸兄
お疲れ様です
よい情報ありましたら是非報告をお願いします
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:07 ID:KbwuFLEI0: 高HPタンクとしてタオもありか？
でも、カトリのTSで吹き飛ぶか
69 名前：63 投稿日：07/11/13 17:20 ID:OXJm4CBWO: 原因わかりました。
恐らく献身していた3キャラが#をくらってダメが全部流れたせいかもしれません
離れて献身しましたが…多分ですが巻き込まれたかもしれません
他のGMは8Fまで行って時給1Mと聞きました
取りあえず情報は以上です
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:46 ID:PSTPGOt/0: >>67
ＡＤＳやマジッククラッシャーとかINTやMATKを計算に入れていても物理攻撃は物理攻撃だろう。
ＳｂｒやＧＸのＩＮＴやmobのアローシャワーとかは遠距離だけど、物理扱いでないから防げないわけだし。
分けるならこんな感じだろうか

近距離物理攻撃ＳＷ○
遠距離物理攻撃ホルン等○ニューマ○
近距離非物理攻撃ＳＷ○
遠距離非物理攻撃ホルン等○
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 17:47 ID:PSTPGOt/0: ややこしくなったけど遠距離物理、遠距離魔法って分類でいんだと思う。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:43 ID:n7udQJ/P0: 申し訳ありませんがどなたか>>70が何を仰っているのか
和訳して頂けないでしょうか

まさかトールパッチでMob魔法がSWで防げなくなった事も
それ以前にディフェンダーとニューマの仕様が異なる事も
ご存じないとのオチはないでしょうね
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:50 ID:PSTPGOt/0: そうなのか、勘違いしてたごめん。
でもその言い方は傷つく。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 18:54 ID:N1ldNLHC0: >>73　どどんまい
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 19:11 ID:n7udQJ/P0: 何故かWikiのディフェンダー説明が間違っているのですが
このミスリードにかかってしまったのではないでしょうか
このような知ったかたぶりで人を侮辱した人間に同情する余地はありません

Wikiは今から修正させていただきます
修正予定箇所
「180秒間、遠距離物理攻撃(=ニューマで防げる攻撃)に対するダメージを減少させる。」
ニューマで防げるADSやSbrのINT部分、FAは防げませんのでこの記述は誤解を招くと判断致しました
下部に防げる攻撃、防げない攻撃の区分があるので(=ニューマで～）の部分は削除します

>>69
情報ありがとうございます
デスペナが無く時給1Mであればそれなりに楽しめそうですね
これから夜間の部に参加したいと思います
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 19:51 ID:OVMnqXKR0: 先行参加した兄弟達お疲れ！
俺もこれから夜間の部に特攻してみるよー。
なんか参考になりそうな情報あれば報告するわ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:51 ID:L0vfsmVY0: 侮辱っつーほどの事言ってなかろうに。
お前さん少し落ち着け。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 20:55 ID:Y9WIjfKW0: >75
3行目は余計
そして修正乙
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 22:27 ID:n7udQJ/P0: 夜間の部帰還しました
96献身パラ、献身人数は3人でした
情けなくも2Fで死亡しました
原因は紐先シャープシュートダメージでMHP18kが一瞬で0となり即死だったようですが
本当に一瞬だったので自分では敵の姿すら認識出来ませんでした
しかしその後紐先の面々は生き残ったようなので生き残るに少しコツがあるようです

2Fのマップ中央の十時路の外周の敵を倒すと十時中央に沸くと同時に高威力攻撃を行うようです
そこで上下左右を駆逐した後は
献身なら十時のクロスから距離を取っておくのがいいでしょう
それから先は結構どうにかなるようなのでまずは2F制覇が第一関門のようです
休憩所以降はPTが組み直されて報告が無かったので分かりません

報告は以上です
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 22:34 ID:n7udQJ/P0: 訂正
十字路のマップは3Fでした
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:38 ID:UqPE0VuD0: WIKIには献身DFすると、献身対象にはなぜかDF1しかかからないって書いてあるけど、
しっかり献身対象にもDF5かかってる気がするんだけど、気のせい？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:45 ID:tEh8G3Dw0: ベインスで修正されました、しっかり5かかります
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/13 23:57 ID:KbwuFLEI0: セシルの♯升すぎるなぁ・・・
DF5すら貫通する威力で涙目すぎる
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 00:56 ID:rQU7za2M0: DF5持ちのV＞S＞D献身クルセです。

俺、95になったら魂で生体3Fに行くんだ・・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 03:42 ID:SsvdxfuQ0: 魂盾投げを夢見て頑張って
ベインス実装1日前になんとか95になったんだ
たった1日でもいいから　ソロ時給3Mとかやってみたい　って思って。

死なないで相手との位置取りできるまで結構かかるし
なによりDFあっても回復剤の消費がバカにならない
セシルかマガレﾀｲﾏﾝに持ち込むのに時間がかかりすぎて
魂が切れることも複数回

必死でペノ池でLv70頃からずーっとソロしてたけど
ペノｃが結構でたお陰でメインキャラの装備がすべて整って
献身としてもPT楽しめて、いいことずくめだったのを思い出して
生体にお別れをしたよ

ところで献身DFな兄弟よ
JD３ってどうなのかな？
行くまでに時間かかるってのはわかるんだが。
この前、身内だけで行こうと思ったら
３Fの入り口目指して（時間制限あるところ）別々に行動してたら
WP周辺がMHになっててWIZ死亡であきらめたんだ。

HIプリ　WIZ　献身　だったら狩りになると思う？
また、行ったことある人いたらどのくらいの時給になるのか
教えてもらえると嬉しいです。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 07:46 ID:NLdpdv3A0: 古城2Fトリオで時給1.4Mくらい出るけど献身は使わない
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 11:46 ID:2IxdlCJL0: >>85
狩りになる
時給は1.5～2M
ただし、行くまでが遠いのがネック
2Fは巨大なハエを数枚使うと一気に楽になるが、課金アイテム。
今のところ、
ジュピ3Fと生体3しかPTではDFの出番はないといっても過言ではないと思われる。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 13:20 ID:9//oq/8Z0: 夜間の部にいったので報告。
献身相手はwiz、廃wiz、砂、教授だったかな。
結果的には10F到達するも死亡。

装備は火か闇鎧でいいかな？という気がする。ただMVPでハティとかでるし、
カトリやあとは地味にラヘル神殿のMOBも出るのでアンフロと風鎧（できればアンフロ風）があるといいかなと思った。
ちなみに盾はほとんど遠距離盾固定でした。

前衛は騎士LKにまかせて後方で火力キャラの護衛に徹したほうが献身としてはいいかも。
特に後半になるにつれてブラギの重要度が増すから、鳥か冠のいるPTに入って必死に守ると後半楽かも？
PTの人におかげで最後のほうまで生き残れた、ありがとうって言ってもらえてうれしかったぜ。
持って行った名声白スリム200個すべて消えたけど楽しかったし大満足。
一番最初は様子見でソロでいったんだけどやっぱ蜃気楼の醍醐味は臨時PTだなと実感。長文ｽﾏｿ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 19:10 ID:LEio0a8o0: Wiz一人でJD3全て殲滅しきるのは無理があると思う

行くならまともな火力2枚は欲しい
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 20:47 ID:I/MIif4W0: 質問です。
宝槍が大分値下がりしてきたので、
前から興味のあった宝槍クルセを作ろうと思ってます。
両手騎士を持ってるので防具や剣士時代の武器は一通りあるのですが、
あとはゼピュロスとやかんを買っておけば、宝槍クルセを育てるにあたり
当面特に支障はないでしょうか。
初期投資額は１０Ｍ程度までのつもりですが、これは買っておけというものは何かありますか？
ちなみにブリューナグは最近ずっと露天でも見かけず、相場すら分かりません。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 21:11 ID:43s9S4/R0: バニル帽とかどうかね
やかんは水場でないとあんまり役に立たないと思う
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:13 ID:pSGhUoLw0: Sトラでも最近はAS装備や（高価だが）ASカードが増えたんで困らないと思う

特に、俺みたいにSTR：1で育てるんじゃなければ特化トラは有効
結構投売りされているしね

オウルセットとか風幽霊とか買えるなら結構面白いかもね

ゼピュ生かすとなるとオットーかワニか、、、氷2FL？
伊豆はストラウスのディスペルがウザイからなぁ・・・

ヘルファイアとブリュあればニブルも行けるんだけどね
困った時は盾持ってGX打てば何とかなるし
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 22:38 ID:LEio0a8o0: >>90
ペアとかできる型じゃないし厨狩りできる型でもないので財布と相談して好きにしなさい。

I>D>SGXパラの育成がひと段落着いた
新キャラに徒歩A>S>D槍クルセ作って
地デリ服＆ブリューナグでツンツン＆SP貯まったら聖服に着替えGXがすこぶる面白い
槍型でペコ切りはありえないらしいけどGX10SQ10
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:10 ID:iKZx217J0: ここで質問していいか分からないですけど、よかったら教えてください。
GvでWizをしているのですが、ゴスペルで無詠唱を狙うときに、どうしても防具に聖属性がついてしまい
アンフロの効果が消えて凍ってしまい、いまいち活躍できません。
これは防ぎようがあるんでしょうか？
または属性を元に戻すのはデスペル以外にあるんでしょうか？
スレ違いでしたらすいません＞＜
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:12 ID:Yi2t50uy0: >>92
ストラウフってディスペル頻繁に使ってくるんかな？
5F変更来てから結構通ってるけどまだ一回もくらった事がない

変更前にも喰らった事がなかったけど
前は単純に戦闘回数が少ないからだと思ってたら
回数増えても喰らわない所を見ると頻度はとても低いんじゃないだろうか
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:18 ID:43s9S4/R0: 全く使わない、もしくはほぼ使わないって記述をそこかしこで見た記憶がある
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:35 ID:NLdpdv3A0: >>94
突っ込み1：ゴスペルの鎧聖付与ではアンフローズン（凍結耐性100%）の効果は消えない
突っ込み2：鎧聖付与は鎧着替え、鎧解除でキャンセル可能

>>95
結構前に使用頻度が落ちたと思う
それといつのパッチだったか
敵ディスペルにも成功率が適応されたんじゃなかったっけ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/14 23:39 ID:I/MIif4W0: >>90ですが、レスありがとうございます。
ゼピュロスとバニル帽でスタートしてみて、
育ててる中で欲しいのが増えれば買い足していくことにします。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:42 ID:IcgrTYew0: >>98
かなり予算オーバーですが、AGI先行型なら天使の忘れものもも面白い。
AGI80ほど振ればSQ＋HSPでASPD180出るのでツンツンドカーンが楽しくなります
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:47 ID:J1MQz0Le0: >>97
なるほどやっぱストラウフは頻度低いよね

でも成功率ってのはどうなのかな
アリスとか管理者とかｸﾏｰなんかも良く戦うけど
相変わらずディスペルされまくってる・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 00:52 ID:ibqrLimT0: ストラウフ-Dis5
アリス-Dis5
時計塔管理者-Dis1

ストラウフと成功率は関係ないんじゃねーの？
でも管理者はMDEF重視すれば結構なんとかなりそ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 01:07 ID:J1MQz0Le0: 単純に頻度の問題だろうか・・・

ストラウフは他のに比べると戦闘時間も短いから
喰らう機会そのものが少なそうだしね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 01:15 ID:j5jmErlb0: クルセスレでは普通に宝槍型の話しが出てるのが羨ましい俺AGI>INT騎士
騎士はクイッケンできる宝がシュバイだけってのもちょっと寂しい
最近は防具やカードASが増えてるからある程度ネタはあるけどな
でもSQでゼピュTSの範囲連射とかやりたいのでクルセ予定の剣士を育て始めたんだぜ

たまにしか会わないアリスからはよく食らうが
沢山居るストラウフから食らったことは一度も無いな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 01:21 ID:J1MQz0Le0: >>103
確かに高速でTS連射されるのは楽しいｗ
ブリュも使ってるとたまにマクロスミサイル状態も見れるしｗ

ストラウフのディスペルはもはや都市伝説か
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 02:34 ID:euO9YNwx0: アリスcは何に挿してます？
Vか石盾を予定しているのですが･･･。
SdCn5持ちです。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 03:55 ID:U20cqTqn0: ボス属性MOBをソロでSdCn狩りしようとかTOM
（『SdCn5持ちです』とか特に書く必要は無いって事）

・火・水・不死・闇属性ダメージ20%カットのV盾
・高DEF重視のマグニセット石盾、対大型5%ダメージカット。（STRボーナスはおまけ）

大型のMVP相手にするとか、対ガーディアン（inトール火山）意識するなら石盾のがいいかもな
あと剣士系以外の職で使い回し考えるならV盾の方が無難
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 06:08 ID:qav29DNo0: >ボス属性MOBをソロでSdCn狩りしようとかTOM
カーサSdCn狩りしてないのか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 06:52 ID:fCe0FfJT0: >>103
魂1HQがあるじゃないかｗ
火剣・氷剣を振り回すんだ
2HQやSQと違って盾持てるからAGI型とはいえそこまで回避にこだわる事ないし
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 07:06 ID:XPNiCo760: >>97
たしか鎧もちかえじゃゴスペルの聖属性消えなかったようなきがするぞｗ
ADでトレインしてるとき、それが出来なくて困った覚えが・・
アンフロの効果が消えるのは分からんｗｗ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 09:15 ID:JhpwAYvh0: カーサをソロでSdCn狩りってどのくらい効率出るの？
一般人の装備じゃ消費ばっかでかくて廃屋より多少いい程度しかでなそうな気がするんだが。

>>105
106も言ってるけど、その重さが気にならない職でしか使いまわさないなら石盾。
ＳＴＲがない後衛とかでも使う予定があるならＶ盾。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 09:28 ID:SARjerQe0: 聖属性ついただけで凍結防止効果つくとかありえんだろ・・・。

水アンフロとかどうなるんだ・・・。
質問した人は、まじでその現象がＧｖで起こったのかを言ってほしい。
>>94はスレ違いっていうより勘違いだと思う。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 09:31 ID:SARjerQe0: >>聖属性ついただけで凍結防止効果つくとかありえんだろ・・・。

凍結防止効果消えるでした。申し訳ない。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 11:11 ID:U20cqTqn0: >>107
>>カーサSdCn狩りしてないのか？

出来なくはないけど、採算が合わんだろ
ソロだとディレイのおかげで丸々１秒は固定＋詠唱時間（フェン付き）
SdCnでカーサ1体倒すのに大体15秒～20秒・魂SdBは1体倒すのに約9秒

ちなみにLKのピアースで約9秒、WSのCTで5秒（ミョル持ちなら3秒）
カーサ1体倒すのに消費するSPで並べると
ピアース（消費SP約70）・CT（消費SP約150）・SdCn/魂SdB（消費SP約400）

時給は、騎士スレ漁ればトール火山１Fの時給報告例が有るはず
ぶっちゃけ110の言ってる通り
ただし、同じベース稼いだとしてもJOBは廃屋の1.7倍稼げる
Base90まで（もしくは光るまで）廃屋で狩るのが無難

まとめると、トール火山ソロは、90代になってJOB稼ぎたいけど、
ベインスで強化された生体3Fでペナ稼ぐのは怖いって人がやればいいと思う
もちろん散財覚悟で
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 11:48 ID:ibqrLimT0: >>109
ベインス前の潜伏パッチで変更された
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 12:30 ID:doGcCWNpO: なんで騎士ＷＳと比較する必要があるの？
比較したら廃屋は騎士ＷＳ共に無限スキル狩りだぞ
パラの利点はＤＦのおかげでペノ盾固定でも事故死しないこと
ＷＳはゴスかアリスないと事故死頻発するしＣＴが有料
騎士はＲＳ反射で大量消費
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 12:31 ID:doGcCWNpO: なんで騎士ＷＳと比較する必要があるの？
比較したら廃屋は騎士ＷＳ共に無限スキル狩りだぞ
パラの利点はＤＦのおかげでペノ盾固定でも事故死しないこと
ＷＳはゴスかアリスないと事故死頻発するしＣＴが有料
騎士はＲＳ反射で大量消費
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 13:22 ID:ibqrLimT0: 石盾はセット装備で高DEF狙い
ヴァル盾は単独で高い属性耐性
アリス刺しは剣士系ならどっちでも防御面は大差ない

石盾セットの剣士系ボーナス受けられない別キャラへの使い回しや売却処分するかどうかが重要

チェーン専用を本格的に考えるはロアン盾実装まで待てばいいんじゃね？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 14:13 ID:U20cqTqn0: >>115
どっこいピアースの初段分しか反射しないので、合計反射ダメージ3.5k（1回の反射約350）ほどで済む。

DFでSpPダメージ抑えれば狩れるというなら、それはそれでいいんじゃない？
でも、SdCnより魂SdBの方が殲滅早くSP消費少なくて済むから（10：9くらいの割合）
SdCnチョイスするっていう選択は無いと思う。使うなら魂SdB

>>117
クロスシールド[1]
盾　Def6　重量200　要求Lv80　クルセ
STR+1
SdCn・SdBのダメージ30%増加、スキル使用時SP消費量10%増加
入手方法モロクの分身(morocc_2)

この盾実装するのは1年以上先の話になりそうだけどね
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 14:47 ID:ibqrLimT0: >>118
ソロチェーン専用ならそれくらい先でもいいじゃない
「SdCnチョイスするっていう選択は無いと思う。使うなら魂SdB」だしよ
チェーンはペアで真価を発揮するから同列には扱えんけどソロならこの意見は同意
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 15:26 ID:etYoUA360: まぁ、SdCn前提で話してる時点でヴァル盾はありえんわけだが・・・
盾スキルに生きるならたての使い回しは諦めた方がよいと思う。
献身しながらタゲ取り程度でぶんなげるぐらいならなんでもいいと思うが
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 16:58 ID:ZwfcxEks0: 蜃気楼でセシルのシャープはどう対処したらいいんだ
貫通するおかげでDF5張ってて18kとか即死級のダメ食らうとかふざけんじぇねえぞセシルのくせに
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:45 ID:Kd+EErjv0: 将来的に強制無属性スキルがイミュン貫通できなくなるらしい
サクリ／(＾o＾)＼おわた
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:46 ID:ibqrLimT0: 出現タイミングでハイド

セシルは人多すぎで沸き後即シャープ発動
アボン回避するには予めハイドかAGに賭けるしかねー
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 17:49 ID:ibqrLimT0: 初めての途中送信で焦った

出現タイミングでハイド

セシルは人多すぎで沸き後即シャープ発動
アボン回避するには予めハイドかAGに賭けるしかねー

でも蜃気楼はハイドできないんで逃げるかAGしかねーっちゅう有様
献身してたら諦めて死ぬほかない
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 19:20 ID:QD+Ntk6Q0: セシル湧きをバッチリ先読みしてるプリが湧くと同時にディビーナするほかない
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 19:55 ID:XPNiCo760: >>111
予想だがその人はアンフロじゃなくて㌦鎧を着けてたんじゃ？
㌦だと不死属性がきえて、聖属性になるから凍結するようになるなｗｗ
あともちかえで属性消えないのは今試したから確かだ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 20:07 ID:RDt+4qTX0: >>118
Roratorioの魂SdBの計算は間違ってますよ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 20:50 ID:keBHWBSC0: >>122
kROでは修正されたらしいな
Ａ＝Ｖ型サクリパラはこれで死んだな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 21:54 ID:cBasfXay0: Ａ＝Ｖ型壁パラって名乗れば死なないよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 22:12 ID:XPNiCo760: ゴスペルで鎧に聖属性がつくのは防ぎようがないなｗｗ
実験したけど㌦きるとダメっぽい、あとゴスも
両方聖属性になるから、㌦の凍結＆石化無効もなくなるし、ゴスの念属性もきえる
PVでギルメンとためしかたら間違いない
あと防具ぬいでゴスペルのったけど、聖属性はつくなｗｗ
これはどうしようもないな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/15 23:45 ID:ibqrLimT0: >>126,130
ベインスパッチで戻ったのか
癌呆マジで使えねえ!!あの変更はなんだったんだ!!
上げてから落とすなんてマジえげつねえな!!

不安だから日曜ゴス垢課金したらすぐ自分の目で確かめてみる
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 01:25 ID:PL0imMfk0: >>121
寧ろ活躍の場だと思う90ＤＦチェインサクリパラ。

沸く場所は決まってるから他の人より速めに（人盾で)ぶっこんでタゲとり、♯範囲を壁のほうにずらしつつＤＦＡＧで耐える。

アスムもらって人盾なら18ｋなんてまず食うことはないはず。せっかくＭＭＯなんだしアスムくださいって要求するとよし。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 02:16 ID:DvJRGjr40: >>122
イミュンすら貫通できなくなったらGVGでHPの消費>>>与ダメ、
重力何考えてんだ・・・狩りで使えない、対人ですら使えなくなるって・・・
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 04:20 ID:rzxQi9+p0: >>122
サクリ取ろうと頑張ってる70パラ／(＾o＾)＼おわた
V>S>DでSTR50振っちゃってるけど・・・
ここから軌道修正したとしてもDEX90の献身なんて微妙よね・・・
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 05:14 ID:FVetpIan0: 先日マリコンで遊んでるGﾒﾝがいて
是非是非とお願いしてDEX込み100の献身を試したんだ

今現在はDEX53+10（ﾌﾞﾚｽ）
比べ物にならなかった　どうせGVでないし
フェンつけても十分だと思った

転生が近づいているんだけど
実際みんな　ﾌﾟﾛｳﾞｨ　ってどう？
パラになってまで取るものじゃない？
それともパラだからこそ他ｽｷﾙと両立して取る価値がある？

献身路線でいくのは変わりないんだけど
DEXとVITを支援込み100にすることに決めたんで
STRにも程ほど振れるのは素直に嬉しい。
でも当初予定してたのは　献身DFﾌﾟﾛｳﾞｨ5　で
STR振れるならﾌﾟﾛﾋﾞｨﾋｰﾙ切ってﾁｪｲﾝ（ソロﾍﾟﾉ池）なのかなー　と。

でもそれだと量産っぽい献身パラだよね
やっぱり（人とは違った）ネタが欲しいなぁ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 10:08 ID:RRNG+ujO0: >>135
スキルツリーの取得しやすさで考えるとプロヴィ・ゴスペルはＧＸ型向きな気がする
同じように考えてチェーンやサクリやディフェンダーは献身型向きな気がする
↑両方ともパラになってやっと手が伸ばせるスキルだと個人的には思う
137 名前：136 投稿日：07/11/16 10:49 ID:RRNG+ujO0: >>135
個人的な感想になっただけになってしまったので
ネタが欲しいとの事なので考えてみた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JklxcFkFuDajGS2fak
題してサクリクイッケン
こんなのしか考えられなかったごめん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 11:22 ID:RBTrogmw0: >>132
しかしWIZがSGをぶち込んで凍ってタゲが変わる
そして怖いのは献身かけた後衛にまとめて＃
1発程度は耐えれても3発分のダメージは無理だ・・・
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 14:20 ID:enQeE+E7O: セシルにSG効かなくね…？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 15:32 ID:NHrhRZ7E0: ECすれば効くよ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:36 ID:DUd+zoev0: １年ぶりに復帰したGXクルセだけど、何か大きく変わったところあるかな？
なにやら城がｵﾜﾀらしいけどそれだけ？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:29 ID:bzlFAZap0: 別に終わってなくね？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:56 ID:RVAa/16J0: レイドが減った
禿が増えた
深淵が増えた
キメラが増えた
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:56 ID:aX1b4mC50: 敵スキルの強化とマップとか装備の追加。
まあそんなとこ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 21:23 ID:Sutsu45P0: 聖鎧＋カリツ持ち＝以前よりかなりｳﾏｰ
カリツ持ち＝以前よりややｳﾏｰ
聖鎧＋カリツ無し＝以前よりｷﾋﾞｼｰ
タラ＋毒のみ＝以前よりかなりｷﾋﾞｼｰ
ってとこじゃないか？

金銭に関しては
エルメイルの数が3割減、レイドcの期待値が半分の変わりに
イグ葉オリが倍出て、収集品も旨くなった、カード帳村正の期待値が倍増
黄水晶が期待値で4倍ってことでトータやや旨かなぁ、と思う
トレインWizプリペアを見なくなった

へたれGXは騎士団へどうぞ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 23:32 ID:qGmZq+lS0: そういや城2の入り口は相変わらずお座り地帯なのかな？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 10:01 ID:xYaBJEgh0: 城2は

天使無し＝人盾
天使有り＝悪魔盾

でOK？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 10:26 ID:J5AQO/JE0: 話ぶったぎるけど
ヴァイオリーＣ装備してＧＸすると
オートスペルで面白いカッコが見えたよｗ
クルセ用の叫びモーションが？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 15:37 ID:5PTCtpDr0: 脳内乙

禿増えてレイド減ったからかガスター激増
詠唱後に沸いた禿がGXの範囲に入ってくれない状況が増えて悲惨
禿はGX3HITでしか倒せないのに増えたから重なってしまって2HITしかしないし
暗闇になるから次に引っ張れなくてSPが倍以上かかる

GXはベースがアユ＞ニブル＞古城2＞GD3になった
ジョブはニブル＝古城2＝GD3＞アユだからGXパラはニブルかGD3に流れた

へたれとかそう言うの以前に古城2とGXの相性が悪くなって
ガスターとの相性がかなり良くなった感じ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 16:16 ID:F5SNszf50: 俺のクルセだと禿をGX２HITで倒せるぞ重なってても2匹までならいける
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 16:18 ID:YqUCy5MX0: ステ装備明記してから物申せ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 16:31 ID:K0Kxqjo20: ガスターとの相性が上がった・・・？
キメラの関係でGXとの相性が下がったと言うのは理解できるが
アユタヤ以下というのも理解に苦しむな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 16:43 ID:F5SNszf50: >>149のキャラ性能と環境だとそうなんじゃないの
禿をゴリゴリ倒して行ける奴にとっては城２の禿増加は特に何とも思わない
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 17:24 ID:nVeL+Dvg0: ２HITで落とすってINTとSTRどんくらいいるんだ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 17:47 ID:Jk/vaEfl0: 禿増えて困るのって拉致率が上がったことぐらいじゃね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 18:00 ID:5PTCtpDr0: BLv99、JLv70のパラが
STR120、INT133、DEX70、+10DH海東、ダブルサイン
これで禿がGX10で2HIT確
STR+10、INT+10、DEX+10料理、ブレス込み
クルセでどうやって達成するのか是非とも教授して欲しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 19:15 ID:xJ10Y80I0: 神器か鉄球で計算してみたら?
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 19:26 ID:5PTCtpDr0: >>157
STR120、INT126、DEX70、+10DH海東、サイン1、鉄球セット
これで禿がGX10で2HIT確

そもそもID:F5SNszf50はアンフロ持ってないそうですよin GVGについて語るスレ

脳内どころか妄想ですらない適当さに呆れ果てたのでインデュア!!
もう少し真面目に情報交換しようぜ
にちゃんのノリでこられると迷惑極まりないわ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 19:56 ID:Zbsqwj5A0: ところでwikiの型別使用感等で何でＡＧＩ片手型が先頭にあるんだ？
ちゃんと以前のように宝剣ゼピュ型と特殊型の間に置いとけよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 20:25 ID:4ipdzaY4O: 去年からRO始めたんだけど
パラを夢みて一年間献身クルセ頑張ってやっと93

もうゴールしてもいいよね…
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 20:26 ID:F5SNszf50: GX禿２HITが"確殺"なんて誰も言ってないだろｗ
Int126 Str90 Dex70にある程度のGX装備で８割～９割は禿２HITで倒せる
倒しきれなくてもバッシュですぐ落とせるから無問題
他スレでID確認までして必死っすねｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 20:40 ID:5PTCtpDr0: >>161
装備とステとプリの条件とSS全部出してみ
そうしたら古城2の最適ステ装備とかの検討材料になるしよ

仕様変更来たんだし情報交換しような
今までの高速詠唱ステでは対応しきれんってのが>>149
ぶっちゃけあんたのステは今までではかなり異端だったと思うぞ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 20:46 ID:F5SNszf50: >>162
今垢切れてるから１Dayチケくれたらうｐするよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:05 ID:5PTCtpDr0: アトラクションセンターとコインの購入履歴のSS出しな

本当にベインス来てから課金されていて
今は切れてるってんなら出さないこともないw
1Day要求するくらいだからこの程度のSSは出してくれるよな？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:08 ID:DrBvizkU0: 確かに確殺なんて言ってないな
２Ｈｉｔで倒せることが"ある"ってくらいじゃ特筆することでもないし
>>150のように自信満々で言われたら２Hit確殺って思うのもしょうがない
皆は確殺前提で喋ってるし、素直に訂正レスすればよかったものをこの驕り様は・・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:08 ID:F5SNszf50: >>164
SSだすのは面倒だからそっちの携帯電話の番号カキコしてくれ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:15 ID:jZL84Eta0: なにやらなにやらな事になってまいりました
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:19 ID:Z12Yp0YJ0: ぶっちゃけまともなGXなら
禿が重なることも拉致されることも
2時間で片手で数えられるほどの頻度なんだけどな…
特定ポイントで気をつけてればOK
禿が頻繁に重なるってのはトレインが下手糞なくせに禿トレインしてる馬鹿だろう

拉致されるってのはプリが禿にたげられてGXに擦り付けるときに発生しやすいので
プリの動きみてプリが禿にタゲられにくい位置取りすればいい
擦られたときは落ち着いて1歩離してGX

今の城でならINT130DEX100STR60で2.4Mくらいは出せるが
ニブルは1.5Mすら厳しい数字だ

鮎はjob不味いからいく気もおきない

GD3はレモン200kが20分で飛ぶような狩場
ソロで2.5Mくらい出るから旨いことは旨いが

ちなみにベインスパッチ直後に
禿2確も考えたほうがいいかもしれんねって書いたのは俺な
ID:5PTCtpDr0は発言に中身が無いのでそれ見てオウム返し的に喚いてる脳内に見える

城ガスターはあまり見ない
空いてる時間は城よりはるかに旨い火山行ってるだろ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:27 ID:F5SNszf50: どうせラトリオと睨めっこして必死に脳内理論を展開してるんだろ
実際に威力特化型GX作ってやってから言えと思う
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:32 ID:5PTCtpDr0: >>166
052-951-1611

>>168
脳内乙、と言いたいところだがこまい部分は鯖による違い？
農具込みすぎで流れてくるガスターがうざいくらい沸いてる
禿の沸きも激しいし四方で沸くとGXの範囲に入ってないのも出てくる始末
そんなのも全部きれいに倒せるほど理想な動きは無理
以前に比べて明らかに手間やSP消耗が多くてACで足止まってトレインどころじゃねーっての
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:39 ID:F5SNszf50: もう引っ込め
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:02 ID:Z12Yp0YJ0: 湧きが激しいならさらに旨いんだけど…
4方に湧いたらまず2匹を範囲内に入れて2マス動けばOK
コレが楽だと思う
GX10でひたすら禿2匹づつ倒すだけでも1.8Mくらいは出るけどな

つかGX慣れてきたら上手いこと敵を倒せる動き方とGX発射地点が自ずと見えてくるだろ
言い方卑怯だけどそれがGXやって身に付くプレイヤースキルだと思う

で…AC使うの今すぐ止めたがいいと思うんだけど…
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:19 ID:5PTCtpDr0: >>172
AC=AutoCounter＝オートカウンター
禿のスキルな
オートガード(AG)じゃないぞう？

それとその1.8Mとかどういう条件で出してるのさ
俺も条件出し忘れてるから人のこと言えないけど
そんな具体的な数字出すならそう言う装備とかステとか出すのって絶対必要じゃねー？

俺は表示DEF60ちょいの人盾と悪魔盾を持ち替え、盾の種類と精錬が違うからDEFは一定じゃない
鎧は毒でI>S=D>Vステ、完成はブレ込みI122>S70=D75>V30で過去にしていたGXと同じにする予定
今してるGXクルセは3体目で臨時での評判もまずまずだから下手ではないと思うな
そう言う俺の経験談が>>149
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:24 ID:nVeL+Dvg0: インデュア！インデュア！
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:30 ID:2g48bfJW0: 表示ＤＥＦほど具体的じゃないものはないな
武器はどうせ+7か8ＤＨ海東だろうが
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:43 ID:5PTCtpDr0: >>174
サーセンwwwwインデュア早めに使いすぎましたwww
インデュア!!
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:55 ID:Z12Yp0YJ0: 禿がAC使って足止める…？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:45 ID:5PTCtpDr0: 現場で知らなくても支障がないから責めたりしないが
彷徨う者はオートカウンター5使うぞ
ベインスパッチ以後もその前もずっとモンスタースキル実装直後くらいからだったろうか
禿のクリティカル攻撃をクリスラと勘違いしているのが多いのは承知してるが
仮にもパラで古城について語るなら知っていても損はないぞ

禿のクリティカルは能動ACと呼ばれるACからくるクリで
ACの待機状態になると2秒その場から動かなくなる
モンスターは攻撃受けるとプレイヤーにはない自動フリーキャスト状態になって
スキル詠唱や効果そのままで追ってくる
能動ACは騎士Wikiとかに載ってたような？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 03:22 ID:rc+Fy+RQ0: マグニキャップDASEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
でもお手軽にKATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 07:27 ID:DY3ND59OO: いや禿がＡＣっぽいものを使うのはしってるが
狩りに支障をきたすほど足とめないだろ

足止めれば止めるほどWizペアが苦手になるし
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 12:12 ID:ZrhLViG80: 触っちゃダメ( ・ω・)つ|ﾐｭｰｽﾞ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 14:55 ID:3UpcJOGP0: 何やら最近パラの調子がいいな・・・
未実装の長文よんできたが名無しもいい感じだし
ここらで落とされそうで怖い俺ﾄﾗｳﾏ持ち
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:00 ID:t3/EZyJI0: 禿のACは接敵時にしか使わない。
だから、引っ張ってる時に禿がACで足止めるってのは考えにくい。
あるとしたら、引っ張るのがうまくなくて禿に追いつかれて、AC発動っていうなら考えられる。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:23 ID:k3uvxdwv0: Wikiのファイヤーブランドの説明に、GX型の剣士時代はこれで西兄貴に行ける
って書いてるけど、ハイオークって火だよな？
具体的にはどうやって狩るんだ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:24 ID:1Bartc600: 報告するならテンプレート使えやカス共。
見もしない相手の動きダメ出しして
相手こき下ろす暇があるなら狩場報告せえや。
報告そのものがないから両方信頼性低すぎるわ。

俺様の為に今の城2ペアの報告とかあると大変嬉しいですお願いします先輩方。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 19:20 ID:iv7h4B9x0: ファイヤーブランドに水付与したら問題ない
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 19:46 ID:KKCwpj7o0: >ファイヤーブランド　　　GX型の剣士時代はこれで西兄貴に行けたりする
>アイスファルシオン　　ファイヤーブランドと同様。

わかりにくい書き方だね
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 21:58 ID:enceZIIR0: >>184
西兄貴で弓兄貴とオークレディ狩るんだろ
この２匹がJob旨い

STRDEX初期値とかじゃなければ付与特化剣バッシュ狩りのほうがはるかにいいけどな

>>185
見もしない相手の動きが自分の通ってきた道だから
何がダメか大体分かるんだよ

GXって一見シンプルそうだけど他の範囲攻撃職と比べて
熟練度が特に重要
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:54 ID:fWDLjHCT0: とりあえずしょっぱなから暴言吐く人は他人に物を言える立場じゃない。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 02:18 ID:OKRYQhue0: 話をぶった切って質問です。
今回GXを作ろうと思い立ち、数日前に転職まで漕ぎ着けました。
GX10をとってヒールまでの道のりなんですが、一緒に作り始めたアコがプリになり
ペアで狩いけるようにはなったのですが、皆さんGXなりたての頃はどこに行ってましたか？
参考にすべく教えてもらえたら幸いです。
以下スペック

Int92+12　Dex9+2　Str2+5　残り初期
+7DH海東　エルダ頭　タラ盾　スケルシルク（反射睡眠）　イヤリング*2

一応今のところ毒鎧を購入しようとしているのですが、シルクかメイルかで迷っています。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 08:13 ID:gxw1Qdte0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1191565461/971
を参考にどうぞ、これにカタコン修道院追加で。
毒鎧は闇属性不死属性半減毒属性無効くらいの効果しかないので
後回しでいい気がします
買うなら中古装備でいいと思う
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 11:20 ID:+LRFXnbZ0: 意外に聞こえるかも知れないけれど
実はペアだと廃屋が結構安全な割に美味いんだよね・・・
プリにはちょっと奥まったところに居て貰って
自分は広めの場所の中央で座っておく
あとは勝手に八方から廃兄貴が湧いてくるから片っ端からGXで焼くだけ
ただまぁ、飽きやすいのと混み具合とアホの割合次第で
精神効率はよろしくなくなるけどな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:21 ID:gxw1Qdte0: 廃屋以外無視の１確アホ騎士の割合が増えるほど効率が上がるな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:54 ID:GUz29lsf0: GXの話題が多いところ恐縮なんですが、
I=V盾ヒールクルセを作りたいと思っています。

DEF装備の+7くらいは何とか揃えられると思うのですが
火力皆無の前衛はやっぱり微妙でしょうか？
狩りは臨時メインで時々G狩りって感じです。
対人は全くやりません。

剣士系自体始めてなもので、アドバイスを頂けると嬉しいです。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:31 ID:OfUt1eb+0: 臨時で壁only前衛は需要が低い（+盾ヒールは知名度低いから拾い難い）
後衛が２極ハンタとかだとお互いｼｮﾝﾎﾞﾘする
壁としては優秀なんだけど、一般狩場だと盾ヒールは過剰防衛なんだよな
トリオでwiz罠師と組む、上級Dに大勢で行く、とかなら活躍できると思うよ

GXヒールじゃダメ？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:37 ID:gPm40OSU0: >>194
プロボ10、インデュア6以上、HP回復向上10、バッシュ10、MB1、ライディング
これだけ揃っていれば最低限の役目は果たせるよ
月光剣持っているならRS1取って無限ヒール壁はキモチイイ
火力はブレ込STR60あればHIT補正もスタン機能もあるバッシュだけで十分だね

剣士系初めてな人にはこれを言わないとね
「回復剤は惜しまず使いすぎず」

>>195
そう言うときはAG切ってバッシュ使うと結構いいよ
特化のみで1発700超えのASPD依存ダメージって結構大きくないかな
スタンが嫌ならバッシュ5使えば威力半減だけどスタンしないしよく使ってますよ
それ以上を望むなら前衛に槍騎士でも募集して下さいとしか言えない気がする
フルスキル狩り出来る前衛なんて槍騎士くらいしか思い浮かばないしね
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:40 ID:/lCfY6AD0: 質問
パラまで一番早いクルセの方はなんですか？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:52 ID:XbR5mxq30: お座り拳聖
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 14:20 ID:VuIqpMm8O: 型関係ないけど…、現状それが一番早そうだな…

余談だが何故か>>198見て吹いたw
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 15:20 ID:80D5IOZI0: パラに一度でいいからなってみたい
そんなＧＸヒールのソロクルセ
俺ＲＯ何年やってるんだろ・・・
なんで未だにＯＤ２なんだろ・・・
そんでなんでＰＴ狩りやろうとしないんだろ俺・・・

このスレ見て脳内を満足させています
パラの皆様いつも俺に妄想をアリガトウ・・・
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 15:22 ID:gcATBNLU0: せめて騎士団行こうぜ・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 15:51 ID:NDNM2Y0J0: 今の騎士団はソロでも70台から行けたな
うまいとか効率とかはまったく期待してないが
放置ホムやらがいるOD2よりは精神的には良いしレアも狙える
70台の最後に深淵Cが出たし良いこと尽くめです！
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:10 ID:YndfqjEc0: 城2では悪魔盾が良いって言うけど深淵怖いから人盾で行ってる・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:13 ID:JDrc20jx0: 聖鎧使ってると闇属性攻撃がきついらしいけど、マジ系でよくフェン持ち替えしてる人とかだったら
通常時はずっと闇鎧装備で、詠唱の終わる瞬間だけ聖鎧つけて、すぐさま闇鎧に戻すとかって有用なのかね？

面倒すぎるわりに効果が微妙だからやってる人いないのかな？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:45 ID:+/dOMrXj0: GXクルセってそれほどSTR振ってないことが多いから
重量的に鎧2個もってくのがきついからあまりやってる人いないんじゃない？
あとDEX高いと詠唱短いからGX中以外あまり攻撃くらわないから、聖固定でいいやってなるかな。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 17:17 ID:lrmCC0zrO: ちょっと聞きたいんだけど、アコｃアクセつけて生体３階で盾投げてる人いる？
知り合いが安く売ってくれるそうなんだが所持金ギリギリなんで、体験者いたら使用感をお願いします。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 17:57 ID:Nb3H80pw0: 2匹目ともなるとめんどくさいからGXで城2ソロしちゃうな・・・
元手さえあれば勝手に金が溜まっていって最終的には黒字だし
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 17:59 ID:gPm40OSU0: >>206
ニューマが出るとオートガード使えて少しお得だと聞きました
でも出がよくないからアリゲータカードで安定だったとこぼしていましたね
その人はホルンシールド使っていたので尚更そうだったのかもしれません
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 18:31 ID:lrmCC0zrO: >208
ありがとう、資金難という事で今回は見送っておくことにします。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 19:06 ID:q9obF2Sw0: >>205
マジでか
持ち替えが基本だと思ってフォーマルにしちゃった
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 19:33 ID:cGKhyJFq0: 素プリペア・・・海東固定　聖鎧⇔闇鎧
廃プリペア・・・聖鎧固定　月光⇔海東

聖鎧をシルクで作っちゃった人だからこんな感じかな。
鎧と武器をGXの度に持ち替えはミスしまくりでやめた。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:05 ID:gxw1Qdte0: 素プリペア…聖鎧エクスカリバー固定タラカリツ持ち替え
廃プリペア…装備固定　常時きのこワイン
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 01:10 ID:uBiywMpR0: L　L　Lは何の
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 04:27 ID:FywBIh3o0: >>213
年がバレルゾ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:05 ID:Zb/VnxZB0: >1982pcは出来ないので
他の方法を教えてください
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:16 ID:eUiO9rLf0: お金払って雇えばいいじゃん。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:07 ID:5fLzNUHy0: >>215
> 2pcは出来ないので

そういうこと(環境･用意できる資金など)は最初に書け糞馬鹿。

と、釣られてみる
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:11 ID:Wc7lZ/dJ0: 1982PCに見えた

2PC無理なら
お座り公平、魂SdBも無理
GXも完全ソロじゃ効率伸びない

AGI槍かAGI片手でコンバーターで属性付与して適当な付与狩場に行ってるのがいい
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:16 ID:Mabz6vqw0: 課金アイテム使えばＧＸソロも余裕だろう
アスムブレＩＡ、ジークと保険使えば重量の軽いイグ実だ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:17 ID:w4O4wKxP0: ソロならA>S>>D＝Vくらいのステで水コンバーター抱えてノーグ１とかで時給１．２Mくらいかなぁ
後は廃屋とかミノとか婆とか調印とか。
知り合いのAGI槍はニブルに篭ってたりもした。良く死んでたけど。
221 名前：sage 投稿日：07/11/20 13:08 ID:lasjFb4YO: SQならDB聖槍ABで田村1.5ってどっかのブログにあったきがする
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:24 ID:Wc7lZ/dJ0: 槍ならノーグかアノリアンなら2Mは行く
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:32 ID:1kmDkxTK0: GXでプリとペア狩りでいいよ
別にソロにこだわり続ける必要もないし
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:09 ID:NrToWY8b0: 何度も出ている相談だと思うのですが、答えて頂けると助かります。
現在Lv98GX10-ヒール10型(INT>DEX>STR>VIT)
特殊装備：天使オデン祝福・アリスヴァル・エルダ中段など

ソロソロ、オーラになれそうなので、転生後のステを考えています。
現在はオデンPTに誘われることが多く、PT：ペア：ソロ＝6：3：1です。
転生後は生体の前衛を担当したので、VITは補正込み100は決めています。
そこで残りのステをどのように振り分けようか悩んでいます。
なお、このキャラではGVに参加する予定がありません。
自分なりに考えたのは以下の通りです。

①VIT>STR>DEX…SdCh型→特化マインはありませんが、特化槍の使い回しが出来ます。
②VIT-INT>STR…献身GX型→PT特化のイメージ。
GVしないとなると微妙でしょうか。転生前の詠唱時間の差が気になりそう。
③VIT-AGI…サクリ型→回復アイテムにお金が掛かりそうなイメージ。
知り合いの中でこのタイプが居ないので、使用感があまり分かりません…

①>②>③の順に悩んでいます。ただ②と③のタイプは周りに居ないので、
先輩方の使い勝手を教えて頂けると、とても助かります。
今まで転生職は非転生前とステが変わらないのばかりでしたので、
パラのように転生後に色々なタイプがあるのは始めてで、すごく魅力的ですね。
225 名前：194 投稿日：07/11/20 14:11 ID:3AAvp6Xf0: >>195,196さん、アドバイスありがとうございます。

自分が後衛職でのペア狩り臨時が多いのですが
結構柔いプリの人が多いので、自分が前衛やりたくなったのです。
>>196さんの月光RSでヒールしている人を見て
自分もやりたいというのも強い動機になりました。

GXは自爆技の印象が強くて、どうにも敬遠してしまいます。

最近は火山2や棚下層など大人数で行くと楽しい狩場が増えてきたように思うので
PTで何とか頑張ってみようと思います。
ステはヒール2k、Vit100を目安に決めるつもりです。

アドバイスありがとうございました。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:42 ID:4t7/evqG0: >>224
転生後の狩り比率によるけど、
身内ないし臨時で棚上やオデンに行ける＆ソロの比率は少ないのであれば
①の派生でV=D>S>Iの献身チェーン型がいいんじゃないかな？
装備からして資産ありそうだし、廃屋をチェーン1確できるSTRだけでソロは問題なし
献身使っていくと高DEX欲しくなると思うよ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:59 ID:4pe1hXeZ0: DEX補正込みで80あるけど、そこそこ速いように見えてやっぱり遅い
100上はやっぱ欲しいかな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 16:33 ID:uBiywMpR0: 今日になって気付いてたんだが
リログ時にこれまでは切れてたSQの効果が切れなくなってるな

ベインスパッチからか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 19:55 ID:pjztDNJx0: 【RO】GvG動画 Wメギン・金ゴキ・ゴス・たれ人形LK（高画質版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm810510
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:33 ID:9Rl8gHL/0: まるち乙
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 00:23 ID:+riINEno0: 流れをぶった切って狩り報告。
っても、AGI片手パラの狩り報告の上にフレイヤ神殿の報告じゃ需要なんて皆無に近いかも知れんが。
報告用のテンプレが見当たらないのでアサスレのを拝借及び若干改変して使用。

Paladin@1期鯖/狩り時間帯[22:00～23:00]
Base96/Job64
狩場：フレイヤ大神殿2F
Exp効率：Base 1.3M/h Job 930k/h（このレベルで%からの逆算をしたのでかなりアバウトなのは容赦を）
Str70+12/Agi86+7/Vit22+12/Int54+8/Dex43+7/Luk1+2/Flee209/Hit146/実Def46
使用武器：+10QHdブレイド、+9QBlブレイド、+7TBhサーベル
使用防具：+5ワイズヘルム、蝶の仮面、+5アーマーオブパワースイッチング、+6木琴マント、+6神の使者、+4ヴァルキリーシューズオブウィッチ、The Sign*2
特殊装備：特になし
使用消耗品：緊急用白ポ10個、緑ポ10個前後、ハエの羽80個程
所持スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HkcKcFlaJ4uQdnbx

狩りは基本的にアイシラをシールドチェイン1確狙い。
らとりおでの計算だと上記ステと装備で確殺なのだが、極々稀に討ち漏らしあり（数百匹倒して一回発生なのでかなり稀だと思われ）
なお、人盾・悪魔盾は所有しているが、アイシラ1確に届かせるために+6神の使者を選択。
シーカーが若干面倒ながらも、三減じゃないとまずいと言う局面は今のところ遭遇して無い。
他のMOBへの対処は以下のとおり。

ヴァンベルク：
　プロボ→チェインで8500～9500は削れるので残りは通常攻撃かブーメランでも投げてKO。

ホドレムリン：
　プロボ→チェイン→HX→通常殴りで対処。1:1を心がけていればSBは怖くないはず。

シーカー：
　強引にチェインを通せば後はどうにかなる。他のMOBに囲まれての戦闘にならないように留意。

グレムリン＆ビホルダー：
　ノンアクティブなので基本的に無視。ただ、ビホルダーはトゲの実を落とすので、それでSPを賄いたいなら相手。
　速度POT飲まないでの狩りだったのでディスペルは怖くない。

索敵は基本ハエ飛び。飛んだ先で1画面範囲くらいに敵がいなければさっさと飛び。
SP管理は1匹倒すごとにスクワットでごまかし、ほとんど使い尽くしたら余り敵の寄ってこない場所で座って休憩。
SP回復剤を積めばもうちょっと伸びるのかもしれないが、ここでそんな散財狩りをするかは微妙。
もっとも、回復剤もロクに使わず、経費はほとんどハエのみなので懐に優しいと言えば優しいか。
反面、期待できそうなものは高級サンダルくらいしかないので、名無し島でのドロップ追加に期待か。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 00:23 ID:CXo+ib790: 流れをぶった切って狩り報告。
っても、AGI片手パラの狩り報告の上にフレイヤ神殿の報告じゃ需要なんて皆無に近いかも知れんが。
報告用のテンプレが見当たらないのでアサスレのを拝借及び若干改変して使用。

Paladin@1期鯖/狩り時間帯[22:00～23:00]
Base96/Job64
狩場：フレイヤ大神殿2F
Exp効率：Base 1.3M/h Job 930k/h（このレベルで%からの逆算をしたのでかなりアバウトなのは容赦を）
Str70+12/Agi86+7/Vit22+12/Int54+8/Dex43+7/Luk1+2/Flee209/Hit146/実Def46
使用武器：+10QHdブレイド、+9QBlブレイド、+7TBhサーベル
使用防具：+5ワイズヘルム、蝶の仮面、+5アーマーオブパワースイッチング、+6木琴マント、+6神の使者、+4ヴァルキリーシューズオブウィッチ、The Sign*2
特殊装備：特になし
使用消耗品：緊急用白ポ10個、緑ポ10個前後、ハエの羽80個程
所持スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HkcKcFlaJ4uQdnbx

狩りは基本的にアイシラをシールドチェイン1確狙い。
らとりおでの計算だと上記ステと装備で確殺なのだが、極々稀に討ち漏らしあり（数百匹倒して一回発生なのでかなり稀だと思われ）
なお、人盾・悪魔盾は所有しているが、アイシラ1確に届かせるために+6神の使者を選択。
シーカーが若干面倒ながらも、三減じゃないとまずいと言う局面は今のところ遭遇して無い。
他のMOBへの対処は以下のとおり。
ヴァンベルク：
　プロボ→チェインで8500～9500は削れるので残りは通常攻撃かブーメランでも投げてKO。

ホドレムリン：
　プロボ→チェイン→HX→通常殴りで対処。1:1を心がけていればSBは怖くないはず。

シーカー：
　強引にチェインを通せば後はどうにかなる。他のMOBに囲まれての戦闘にならないように留意。

グレムリン＆ビホルダー：
　ノンアクティブなので基本的に無視。ただ、ビホルダーはトゲの実を落とすので、それでSPを賄いたいなら相手。
　速度POT飲まないでの狩りだったのでディスペルは怖くない。

索敵は基本ハエ飛び。飛んだ先で1画面範囲くらいに敵がいなければさっさと飛び。
SP管理は1匹倒すごとにスクワットでごまかし、ほとんど使い尽くしたら余り敵の寄ってこない場所で座って休憩。
SP回復剤を積めばもうちょっと伸びるのかもしれないが、ここでそんな散財狩りをするかは微妙。
もっとも、回復剤もロクに使わず、経費はほとんどハエのみなので懐に優しいと言えば優しいか。
反面、期待できそうなものは高級サンダルくらいしかないので、名無し島でのドロップ追加に期待か。
ちなみに、間違えて別スレに書き込んでしまったのは秘密と言うことで…該当スレの方、誠に申し訳ないorz
233 名前：231&232 投稿日：07/11/21 00:25 ID:CXo+ib790: 誤爆の上にダブルアタックだなんて…orz
しかもなんでかID違ってるし。
板の無駄遣いごめんよぉ(つД｀)
234 名前：231 投稿日：07/11/21 00:34 ID:+riINEno0: いや、すまない。
アサスレに書いてあったの見てなかなかこっちに書かれてなかったから
勝手に転載したんだ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 07:18 ID:VovH78hT0: うん？結婚するという意思表示？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 22:02 ID:lTgcwoz60: わろたｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 01:03 ID:MEyowfDmO: タナ↑にどんな装備で行ってますか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 01:12 ID:+BTGlK9n0: 運剣ヨヨと闇鎧あればいいよ。盾はアリスあればアリスだけど無ければ無形で。それもなければDEF高い盾を選ぶとよろし。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 01:31 ID:PkqhmrRr0: 時代はシムリ盾を欲しておるか・・・！
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 01:37 ID:oF4g7yMD0: シムリ持ってくならリジットの方がいいわぁ・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 02:10 ID:vYRS+dL90: むしろ>>237はAGI槍パラと予想
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 04:08 ID:v9+XwXKK0: リジットよりアンドレの卵を押しておく
名前もかっこいいしな
エクセレントッ！！
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:02 ID:EkTs2M3w0: クルセパラならシムリの上位互換のタムランであろう。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 08:11 ID:jlEF+gOv0: マグニセットマジおすすめ
Vit型じゃないと沈黙がうっとおしいが
すごい硬くなるぜ
245 名前：224 投稿日：07/11/22 10:36 ID:Wh96v1TJ0: レスありがとうございます。
やはりVIT型は献身をとるのが一般的なのでしょうか。
あまり献身に魅力を感じないのですが、PTプレイメインなら習得した方がいいのでしょうか。

VITは91まで上げjob60前半で補正込み100になるように調節して、
STRは廃屋が1確になる50か60になるように考えています。
残りをDEXとINTに振る予定でしたが、献身の使い勝手をお聞きすると、
DEXは100以上ないと、90秒の掛け直しが辛そうだとお見受けしました。
そうなるとINTにはあまり振れないようですね。INTとDEXの兼ね合いが難しいです。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:36 ID:1S5KaSWPO: 沈黙怖い人は⑲帽に闇アーマー＋ハイパー☆もーど
これでも結構な硬さになれますよ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:41 ID:1S5KaSWPO: 献身はGvやるかにもよる
Gvやらないなら高DEXじゃなくても余り問題はないかな(個人的な使用感ですが)
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:51 ID:sKjdYv6j0: V>I>Dくらいでヒール献身盾パラとかどうかな？
やっぱPT狩りするなら献身はほしいところだよね。
GXやSdcnはどうしてもペアorソロ用スキルって感じだし…。

ただ>>224氏が献身に魅力を感じないというのであれば無理に取る必要はないよもちろん。。
ただ今はGXヒール型をやっているってことは献身は未体験ってことだよね？
今はキ○キラとかで振りなおしもできるし（癌蓄っていうなorz)一度献身体験してみてから考えるのでも遅くはないんじゃないかな。
クルセ時代から献身一筋な献身ｽｷｰより。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:52 ID:uC0Lajbm0: Gvも攻めではなく防衛なら
DEXは低くてもとくに困らないよ
ただ、攻めではDEX>VIT献身が花形で、
それ以外だと献身通すのはかなり厳しい。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 11:17 ID:MEyowfDmO: ありがとうございます。
マグニとアーマーを試してみます。

70～80台タナ、オデン
90台生体、オデン、トール
これで献身もオーラ行けそうです。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 00:30 ID:Lsvl7hpnO: マグニでタナに行き、石盾だから盾投げたら怒られた(´Д｀)

拉致が怖くて早く倒したく投げたのに…。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 00:52 ID:5DTwP0Qc0: べつに盾投げたからって防御が落ちるわけでもないんだし
SPあまってるなら、投げときゃいいんじゃない
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 01:41 ID:Lsvl7hpnO: 教授に負担がかかるらしいです…。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 01:57 ID:slbXEFs80: 教授にSP変換いらないと言っておき
SP辛くならない範囲で盾投げればいいと思われ

SPなくなるまで撃ちたいんだよ！ってのは無しだぜ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 02:20 ID:Lsvl7hpnO: 重量の問題でSPは貰うのが普通では？
回復ぎりぎりまで持たないのが基本？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:05 ID:Pc9nLoGT0: 間違いなくお前が非常識
初期パラがタナやってはいけないこと
・LA消すな
・運剣以外装備するな
・ブラギヒールへの不満を出すな
・白く輝くほど釣ってくるな
・前衛ごときが頻繁にSP要求するな、ディレイ的な意味で
・ヨヨクリ外してフェン付けるな

90を超えて各自のステスキルが完成しだすと適当でも構わない
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:32 ID:slbXEFs80: 教授はただでさえ連打なんだよね、それに微々たる火力のｓｐ補助追加なんて
やってられんしｸﾚｰﾑもわかるだろう。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:42 ID:Lsvl7hpnO: 3PT程で横湧き激しいのに献身通さなくて良いのですか？！
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:49 ID:kZA4ebUJ0: タゲ取りに運剣と☆武器使い分けてる俺もハズレだったのか。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 10:08 ID:Pc9nLoGT0: >>258
献身無いと死ぬのはただのゴミ
低DEXの献身はテンポ狂わすから御法度
献身は高レベルのHiWiz砂AX強化、フェン無し詠唱UMEEEE用

>>259
毎回☆槍でタゲ取るのは大抵外れ
一番取りたい監視はSWでまず無理、タナシリーズは移動でタゲが移せる
他は1匹くらいなら後衛でも引っ張れるし倒そうと思えば1秒足らずで殲滅
その間に先行してタゲ集める方が前衛の役目を果たせる
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 10:23 ID:Lsvl7hpnO: ☆武器ってなんで使うの？
壁固定でタゲ移り用？タゲ取り返しの暇あれば固定中に献身のが速いと思う…。

PTに移る範囲でしか前を歩かないのかな？
3画面先に走る事あるのは間違いなの？

固定中献身しなければ、暇なのですが…。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 11:20 ID:slbXEFs80: 俺は低DEX(50～60)なんで献身使う時は固定中だな　故にﾌｪﾝつけてる。
人によるだろうが高DEXだと違ってくるんだな～

ﾀｹﾞ取り用で星武器は使ってる　低DEXだから殴ったほうが早い。
体感で監視は突付いてﾀｹﾞ取ると、1ﾏｽに近接されてｲﾝﾃｨﾐくらう時が多いから
そのままほっといてる。　後衛ならSW出すし1ﾏｽ空けるのだって自分で出来たしな。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 11:24 ID:fyJ6XsZV0: なんかはずれっぽいパラばっかだなｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 11:39 ID:slbXEFs80: ﾊｽﾞﾚでｻｰｾﾝｗｗｗ
ほんと高DEXが羨ましいよ・・・orz
低DEXでできない時に高DEXなら献身通せるしいいことだらけだよ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 11:40 ID:Lsvl7hpnO: 同じサーバーのパラを真似てるのですが、固定中に献身使ってました。
タナ参加ハイプリはヒール調整してるのかな？
横湧きでPTメンバーにヒール10連打ならパラが献身にSP使おうが余り違いがないような…。
教授がパラに1か2回分SPくれたほうがPT安定はLK前衛より高いと思います。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:01 ID:Gp2yJSuI0: 棚程度の温さで「教授の負担が～」とかどんだけゆとりなんだよｗ
って思う俺教授パラ持ち

うちの鯖だと教授は余ってる(棚募集少ないってのもあるが)からそんな事言ってたら速攻BL入りするな。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:09 ID:Y7IltOXn0: ひとつ気になったのが
タナに回復剤もってくの49%or89%？
自分は49%積みでも全部使い切ったことないから49%積みだけど
89%積みも多いの？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:26 ID:slbXEFs80: V>S>D献ｺﾞｽの俺は49%だな
D>Vとかになってくると89%が多いかもしれんなぁ

教授にSP頼めるなら89%でいい気がする。これなら１ｈに数回だろし
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:29 ID:uCUs2O/jO: >>266
速攻ウホッ認定されるのか・・・現実は厳しいな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 12:45 ID:TJY2uL+z0: ペコあるのにそんなに重量きついの？
白pなんてそんなに使わないだろｗ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 13:19 ID:slbXEFs80: 一回のﾀﾅ臨（1h30min～2h）とかで白p60個くらいかな
名声でもｽﾘﾑでもないタダの白ｐな　この時点でハズレかもしれんがｗ

白ｐ少なくなると普段の釣りができんから使う２倍はもっていってる。
装備は+7とかで盾が+4ｱﾘｽV 足が+9Hiｻﾝﾀﾞﾙ(笑)
俺の場合過疎鯖だから釣り過ぎなんだろうな。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 13:27 ID:Lsvl7hpnO: 白ポ230個とフレイシューズ…。
使用ペース的に3時間以上いけるはず…。
はずれ？…。

1時間半ぐらいで誰かがリタイア…。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 17:53 ID:Pc9nLoGT0: 組み合わせ次第だろが白Pなんて時間10個も使わない
天使5匹くらいはアリス無しで余裕、天使8匹以上ではアリス有りが望ましい
それが出来るだけのDEF、動きの無いパラは大抵外れ
横沸き以外の敵を倒すのに5秒以上かかるなら後衛が外れ

低DEX献身は前ダッシュする直前にかけて合流した際に残っていたらOKくらいでいい

>>272
平均1時間半保つなら前衛の動きは悪くない
うちの鯖は動きの悪い前衛だと30分経たずに誰かが帰るくらい前衛層は激戦
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 19:47 ID:Vix4rRgB0: 前ダッシュなんて言葉バーチャロン以外で聞いたこと無い
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 20:54 ID:mh1MYIt80: 大事なのはアリスの有無くらいだろう。
DEFなんて誤差。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 22:13 ID:Pc9nLoGT0: 表示DEF1は誤差、でも5だと違う
それが実DEFで5も違うと結構変わる
表示DEF60と70ではダメージが相当違う

でもハイパーモードチェンジャー使うくらいならヨヨクリ安定
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 02:33 ID:wuMasBhe0: 最低限
実DEF50↑、AG5↑、運剣ヨヨ
ぐらいないときついんじゃない
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 03:05 ID:7MDri53K0: アリス買える資産があればALL+7くらいは揃えようと思ったら揃えられるだろうし
それが使いまわしのマフラーだろうがシューズだろうが、そこそこのDEFは得られると思うんだけどなぁ。

そのALL+7がALL+8になったところで劇的な変化はあるものだろうか。

俺の思う劇的な変化ってのは
安定して狩れる（死亡ほぼなし）　⇔　安定しない（死亡ある）

見たいな認識だけども。
回復剤の見地からいうとまた変わるのかな？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 10:34 ID:Kq8SBXqP0: パラならタナ程度で死ぬ奴はいねーだろ
死なない上でいかにして倒しやすく、負担をかけすぎないかが重要
回復剤使いたければ思う存分自腹で使えばいいんじゃねーの
無駄が多い奴を周りの奴が上手いと評価する訳ねーがw
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:04 ID:avxtL9Tb0: 実DEF50ってマグニセットを使えば難しい事じゃないよ
＋４でも簡単にいく。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 12:35 ID:UJGFhUygO: 沈黙耐性必須だろ
⑲グラスとかあるならマグでいいが
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 12:37 ID:qWO1fC2a0: VIT90以上になるとほとんど沈黙しないし、沈黙してもすぐ直るからいらないけどな。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 13:35 ID:JQAXcWNl0: タナ通ってたときはMOBかき集めて固定してる時に献身使ってたな
当時は運剣も持ってなくて固定してる時に執行とかにとりあえずチェーン

今思うとはずれっぽくてｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思うオーラパラ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 14:04 ID:IPh7DuDt0: 棚はタゲばらけさせなければなんとかなるだろうな
1～2匹流すだけでもヒール分散、火力分散で回復剤叩く羽目になるし
逆に一匹も流さず壁にくっつく事が出来て、高Dexなら（自身は狩り装備Dex110）ヒールの感覚で横沸きに献身で対応すれば問題ない
完全回避装備にAG使ってれば棚はきついことはないと思うけどな、アリス盾なんてなくても棚限定なら他から比べれば段違いの性能なんだから
まぁ、PTの廃プリさんにヒールよりアスム先にかけて貰う事だけは確認しといた方がいいけど
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 14:05 ID:IPh7DuDt0: ↑後は共闘SBとプレッシャー1うちまくってたな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:29 ID:gFr8HzNYO: >>285
基本ROMだが言わせてくれ。ソニックブローか？シールドブーメランか？

俺が知ってる表記はSdBだったはずだが・・・間違えるぞ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:33 ID:CfdZpdsK0: パラって普通前歩くのに共闘入れる意味があるの？
前衛と別に献身が入る鯖だったらすまん
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 18:03 ID:Kq8SBXqP0: >>283
執行にチェーンなんて当たるかボケ
SPの無駄使いしてんじゃねーよ
↑絶対周りの奴はそう思ったはずw

>>286
そいつはきっとパラもどきで実はLKだな
SB＝スピアブーメランのつもりじゃねーのか
スピアブーメランは騎士スレでもSBのまんまだし☆武器も乗るしな

>>287
横沸きにも共闘入れるのは普通だろ
SdBで共闘もあり得なくはないぜえ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 18:52 ID:IPh7DuDt0: >>288
LKは持ってないんだわ
久しぶりでSdBの略字間dだかrだか忘れたから、通じるだろうと思って適当にやったのが間違いだった
パラは60台から90までずっと棚だったから、棚は沸きも含めて2～3PT居ても効率出してたよ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 19:44 ID:Wt/WUKWV0: HIT補正あるし執行にチェーンくらい当たるけどな。
ただ執行は銀♯ですぐ死ぬのでチェーン撃つなら聖の2種と本箱にしといたほうが無難
監視に撃つ馬鹿は問題外

ﾌﾟﾚｽ1を打てるキャラはパラディンしかいない
パラディンスキルでSBと表記できるのはブーメランしかない

読み手側が正常なら噛み付くほどのことじゃねーよ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 20:29 ID:Kq8SBXqP0: >>289
SBのはただのジョークだから気にするな
でも1匹2匹流すだけで回復使うとか後衛支援がぬるすぎ
一体全体どんな構成で行ってたのか気になるな
俺んトコはトール前で60後半～90丁度まではSbr、砂、教授、HP2、冠、前衛が鉄板
Lv90より上はSbrか砂の代わりにHWを入れても十分安定
偶にジプやBB弓チェイサも混じるが準火力としておまけ付随だったな
今は♯穴バグでHWをLv80くらいから拾う傾向にあるくらいで変わらんけど

>>290
このスレの恥なので二度と発言しないで下さいw

お前らこんな嘘に引っかかって執行にチェーンするなよw
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 20:36 ID:vUV25G0R0: 執行にＧＸしたら、「この非常識が」って言われた
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 21:44 ID:evk06qFX0: I>D＞S>VGXチェイン徒歩パラ、D>V>I冠、D>V教授、Sbrアサクロ、ハイﾌﾟﾘ×2、
の6人PTは結構いいと思う
ブラギGX連発強すぎて禿ﾜﾛｽ状態
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 23:06 ID:xDB+0pqI0: ところでクルセWiki書き換えられてないか？
誰かバックアップもってないかねー
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 23:30 ID:cecHoe7E0: >>293
プリがかわいそう・・・
闇鎧が基本な棚で、聖鎧でGX打つ人はほんと非常識。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:06 ID:RViUhw6a0: >>291
お前が恥だと思う

>>295
じゃあ闇鎧で打てば？
RO2と棚スレあたり見て妄想してるだけだろうけど。

プリが効率出るからって俺指名で強引に誘ってくるのにｶﾜｲｿｳもｸｿも無い
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:10 ID:ReKr2Iih0: 執行する者は要HIT241
STR100のパラだとDEX60くらい？
Lv90でHIT150+20で170
そのままで30%くらい当たる
3回に1回＝当てるのにSP120
非現実にもほどがある
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:35 ID:RViUhw6a0: STR130DEX71BASE95だと
QM5で9割以上HIT、QBdﾏｲﾝ+7ｱﾘｽ石盾で6500ダメくらい

STR50DEX119BASE98だと
QM無くて9割以上HIT、同じ武器防具で3500ダメくらい
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:39 ID:miH3yvvx0: >>293
徒歩パラだしそこまで集めないってことなのか？
そうすりゃGXのHit数も下がらんし、計算してないが執行にはﾀﾞﾒｰｼﾞいいかもな
ただﾌﾞﾗｷﾞGXはプリにもいいダメージだ。知ってる人じゃないとキツイぜ、
296は強引に誘ってくるプリがいるから平気だろうが

執行にﾁｪｰﾝ当たるって言ってる人はDEXと装備を教えてもらいたい。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:46 ID:RViUhw6a0: ブラギGXだと執行が瞬殺だから
GXのコストとか含めても総ヒール回数は減る

298の上のパラや下のパラで鉄板PTするよりも
プリの負担は減るようだ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:54 ID:ReKr2Iih0: そこまで言うならID:RViUhw6a0の装備、ステ、在住鯖とSS出して欲しいな
I>D＞S>VGXチェイン徒歩パラでそこまでやれるものなのか興味ある
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 01:02 ID:SbIWEYIV0: お前ら明日このスレ恥ずかしくて見れないぞ
第3者からはすさまじくくだらない言い争いだってわかるから
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 01:03 ID:jBc8dAeX0: liveroの棚スレでも前にGX入れたPTは鉄板PTより効率出るって主張してる奴いたな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 01:09 ID:PLmstOLX0: 鉄板ＰＴって何？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 02:29 ID:n4ZSbEM20: まぁなんだどっちでもいけるんだから否定しあうのはやめましょう。
人間を大きくいこうぜ。せっかくのクルセ・パラディンなんだしなっ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 02:41 ID:SlJANk310: >>291
PTメンバー次第、3時間回復使わずそのまま帰る事もあるし
80台になる頃には平均すれば使っても白スリム20個程度
執行やらタゲ持ってあたふたする後衛が献身射程外まで行ったりすると
ヒール回ってこないから回復連打する羽目になるけど
>>304
釣り前衛＋支援2＋ブラギ冠＋教授＋砂＋砂orSbrアサ×
この辺が鉄板PTって呼ばれてる構成
ただ、この構成はトレイン狩り前提でこの構成の場合GXは効果が薄すぎる
2～3匹瞬殺して行く狩り方ならGXもかなり生きて来ると思うが教授がきついだろうな
ある程度完成したLv、ステ、スキルが揃ってないと微妙だし慣れてないと難しいから身内向けだと思うよ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 03:05 ID:WXUIHLpj0: 前々から言われてることじゃん、臨時の定番PT＜よく連携の取れた固定PT
こんなBBSで語られてる理想形よりも気心の知れた仲間の方が遥かに大切だってことだ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 04:02 ID:RpqGmreDO: 鉄板で教範時給どれくらい？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 04:10 ID:Y+HYzhIw0: >>307
＞臨時の定番PT＜よく連携の取れた固定PT
そりゃ初めて組んだ人より知ってる人と組んだ方がいいのはあたりまえだろ。

臨時の鉄板PTは、初めて組んだ人でも、
多少はずれメンバーが入っていても、ちゃんと狩りになる構成だから
それと身内のPT比べてもしかたないだろ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 08:22 ID:l2szw3MU0: 流れぶったぎって質問します。
クルセテンプレートの過去ログのページが真っ白だったのですがアカハックなのでしょうか？
調べてみてたのですがよく分からなくて…
よろしければ、教えてくださいm(__)m
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 08:34 ID:RViUhw6a0: >>301
そこまで言うならってなんかあなたの都合に悪い事かきましたか
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 09:02 ID:fjd9lKdg0: これはいい真性様
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 09:06 ID:UcWWwhnK0: やあ！久々に伸びがいいな！
俺は嬉しい・・・ぜ？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 09:21 ID:pGS0l9Mx0: スレッド作成依頼テンプレート
過去スレ一覧
本スレ質問用テンプレ

この３つはアカハックだねきっと。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 11:35 ID:ReKr2Iih0: >>311
嘘か真か
自身の身で証明して欲しいと言ったまで
理由は分かるな
GXをタナで使う、は何度も否定された概念だからだ

それをご自身のパラで覆すのには反対しないし
そう言う型もタナではありだと面白いと思ったまでだ
以前もこう証拠を出しなさいと誰かが言いだしたら
やれ課金切れている、1Dayをよこせ、携帯番号を寄越せと
おもしろおかしい荒らしもいたのでこの流れは必然だろう
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 11:56 ID:RViUhw6a0: 動画でも見せなきゃ納得できる答えは提供できないと思う
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:18 ID:ReKr2Iih0: 要求した分くらいは提供しても良いのでは
一足飛びで規約違反の動画を要求するような無粋な輩は
ここにはいないしいらないので安心されたし

なので存分に自キャラをIDが分かるようにしてプロ十字路周辺のSSと
タナ時の装備、ステ、レベル、出来るなら在住鯖の情報を提示してはどうか
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:31 ID:RViUhw6a0: 鯖なんか知ってどうするんだ？
鯖を知る＝個人特定につながる＝粘着ノビ出てくる、捏造叩き始まる
一応言っとくがurdrじゃ無い
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:33 ID:RViUhw6a0: 君がやってみてダメだった点を教えてあげることはできるかも知れん
装備ステ狩り方PT構成を書いてみてはどうか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:37 ID:ReKr2Iih0: 鯖は過疎具合も構成に影響するから
タナスレでもこれは頻繁に上がっているよ
過疎鯖ではLKのBBで対聖天使に、闇天使はHiWizがと言うのもあるくらいだし
そこでGXが出てきても問題は無いわけだけど、と

それと鯖は特定云々ではないので、何期鯖程度でも構わない
とにかくSSを出して脳内でもエミュでもないのを証明してから話ししよう
これ以上何を言ってもその証拠が無い限りは説得力ないです
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:44 ID:fjd9lKdg0: いい加減キモイ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:54 ID:WauEmpFh0: ちょっと通常と違う事書き込んだら暴言飛んでくる掲示板でそこまで提示する奴なんているんかねえ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:59 ID:n4ZSbEM20: 頭の中がかたすぎるってか狭すぎるんだよな。狩のはばが。
おまえらそんなに最上級じゃなきゃがまんできないのかといいたい。
そしてSSくらいエミュでできるしお前らまとめてどっかいってくれ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 13:03 ID:UcWWwhnK0: ID:n4ZSbEM20がキレたぞ！
紳士的な>>305と比較するとよくわかる！
皆もうやめるんだ！！

それはそうと>>323
冬場だからってPCつけっぱだと寿命が縮むぞ？
たまには休ませてあげておくれ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 13:07 ID:OBE0+WJS0: まぁ身内PTならGXでもいいんじゃない？効率とか気にしないのが身内狩りだし。
棚臨時とかで、つええぜ！とかいってGX連打しなければいいよ。

Dex130、Int80のブラギ付で、執行単体に対して、

パラ(85/55)
Int121 Str30 Dex60 +8DH海東執行にGX　秒間19402ダメ 2.71秒

スナ(85/55)
Dex161(TrS10) 闇2中2コンポジ執行に＃　秒間17906ダメ 2.64秒

AX(85/55)
Int118 Str90 DA海東QAｶｯﾀ執行にSbr　秒間14101ダメ 3.41秒

この結果なのに、公共の場でGX強すぎとか言っちゃうから白い目で見られるんだよ。
聖鎧着ると、敵スキルもうざくなるしね。呪い解くのに毎回ブレスとかやってられん。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 13:09 ID:RViUhw6a0: ID:ReKr2Iih0が知りたいのは
装備や狩り方じゃなくて俺の説得力なんだな

じゃあ何やっても何言ってもあげ足とってくるだけな気がした

鯖:多分2期鯖、自分の鯖が何期鯖か知らん。古4鯖ではない
96/66
ステ:STR41+21,AGI1+19,VIT21+9,INT99+36,DEX86+6,LUK1+12
頭:+9HiLVキャップ,+7⑲キャップ,ｴﾙﾀﾞｻﾝｸﾞﾗｽ
防具:+7ｱﾘｽ石盾,+7天使ｵﾃﾞﾝ,+8ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ,+9HiLVｼｭｰｽﾞ,ｺｱ01*2
武器:+5ｴｸｽｷｬﾘﾊﾞｰ,QBdﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ
wikiにある報告用テンプレは
何かしら仕込まれてそうなので使ってません
見にくいですがご容赦を。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 13:23 ID:ReKr2Iih0: その情報に間違いはないか？

そうだとしたら本当にキャラのSSをステータス欄と装備欄
それとアイテムの装備欄と一緒に出して貰えないか
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 13:28 ID:RViUhw6a0: ssにこだわる理由が分からない。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 13:44 ID:UxheGaaF0: タナ7でGXは執行トレインしたときに重なるから使えねーだろ。
5～6匹トレインしてSGと＃で消すほうがどう考えても合理的。
ブラギGXとかいうけどプリやってる身からすると全く空気読めてないわ。
過去ログで先人たちがすでに検証済みだわ。
GXは臨時じゃなくて身内でいけばいい・・・
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 14:00 ID:RViUhw6a0: GX連打してるところをプリがヒール連打でカバーする
とか思ってるんだったらかなり想像とかけ離れてるぞ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 14:09 ID:ReKr2Iih0: >>330
悪いけどいくつか質問いいかな

本当にベース96？
ステ:STR41+21,AGI1+19,VIT21+9,INT99+36,DEX86+6,LUK1+12
これってベース99でないと達成出来ない数字なんだけどさ
しかも補正値が合わないから料理使ってる？

信憑性がますます0に近づいたのは決して気のせいではないはず
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 14:15 ID:RViUhw6a0: あぁ悪い素DEXは81だ
料理はINT+6だけ使ってる
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 14:21 ID:ReKr2Iih0: >>332
STRの補正も合わないのはここだけブレス込み？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 14:30 ID:RViUhw6a0: DEXが81+16、ね
STRINTともブレス込み
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 14:42 ID:SlJANk310: それだけ装備整えられて高Lvなら低Vitも苦にはならないだろうからなぁ
身内だけの少数で効率目指すPTならGX火力に計算入れてもいけるとは思うけど
冠教授支援が大忙しだろうなｗ、自主的にSP回復かじりながらやるくらい気合の入った面子じゃないと無理だわ
効率追求の完成形の一つとしてはあるだろうけど、職板の参考になる様な一般的な情報としての価値は低いかもね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 15:17 ID:SbIWEYIV0: もうどんな情報提示したって叩かれるだけだってわかっただろう
なに出したってなに言ったって無駄
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 15:21 ID:RViUhw6a0: SPに関しては鉄板PTより余裕だけどな。
HP低い砂やHWがいないから安定しやすいのもメリット。

装備に関しては
GX基本装備+天使が揃うのが転生前オーラ前後だと思うので
ｺｱ01*2個と中古のｴﾙﾀﾞ中段くらいならパラになってからの稼ぎで買えると思う。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 16:23 ID:/Gdy1c/I0: いいから具体的な効率出せよ
狩り方とかどうでもよくて結局はどれだけ数字出せるかだろ
だからまあWメギン鬼本温もり時給50M以外の狩りする奴は馬鹿って結論なんだけど
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 17:02 ID:B6Xol63W0: 棚でGXが使えるのは
後衛火力がスナだけで、更に教授にディスペルない時の
対絶望ぐらいだろ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 17:10 ID:ReKr2Iih0: >>334,337
なるほど納得
そこまで装備揃えてレベル高い上で挑戦した猛者は記憶の中ではいないし
標準のGXチェーン徒歩パラとは遠く及ばない気もするがそれならありなんじゃないか？

ちなみにLv90～99前後の鉄板構成タナ臨では教範無しで
1PTだとベースジョブ共に3M～4M、2PTで2.5M～4M、3PTだと2.5M～3.5Mくらいか
教授HP冠AXの共闘具合でかなり前後するから上手い人達だとここから更に上に1M近く差が出るかな
ID:RViUhw6a0の構成は人数少ないしこれと同等出ているなら十分自慢して良いレベルだろう
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 20:46 ID:WXUIHLpj0: 毎度思うんだが、このスレって定番型以外が効率出してるのなんて認めねぇぇぇぇって風潮があるよな
正直こんなので情報交換なんてする意味があるのか疑問だわ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 21:14 ID:4PTPzgTt0: >>340
べつに装備はある程度でいい
ようはGX使う人間のプレイヤースキル次第

他職が見たGXなんてハズレである可能性が高いが
ここ見てるGXなら水準以上のプレイヤースキルはあるだろ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 21:29 ID:e416l0N+O: なにその思い込み
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 21:31 ID:ReKr2Iih0: DEF2/3になる反動やHPコストがあるGXがプレイヤースキルでどうにかなるなら
今頃タナで不評買ってないからな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 21:49 ID:N6GCqzas0: そういえば誰も書いてなかったので、敵配置変更後の狩場報告。

SQツンツン型
狩場：コモドフィールド03（ジナイ沼）
レベル：94/50
ステータス：STR66+14 AGI91+5 VIT3+7 INT28+6 DEX52+3 LUK+3 （Flee210+1）
装備：+5ゼピュロス +5ブリューナクひよこちゃん悪魔の羽耳 +5アクアメイル +5木琴マフラー +9HiLVシューズブローチオブパワー×2 テレクリ
スキル：槍修練10 SQ10 ﾍﾟｺｾｯﾄバッシュ10 プロボ10 ヒール5（ブリューナク）
使用アイテム：狂気P 緑P 白P
サーバー：第二次マイグレ対象鯖
時給：1.2M前後

2時間狩っての結果。時給計測は狂気Pを4回飲む前後のギルドの上納値にて。
ベインスパッチでアノリアン大量発生となったジナイ沼での試し狩り。独占でした。
3連休だというのに誰にも会わず、テレポ→ツンツンの繰り返し。
誰もいないので、ミュータントドラゴンは即テレポ。
アノリアンのバッシュは痛いが、亀地上のウサギと一緒と考えれば‥‥。
金銭効率、EXP効率的には亀地上とほぼ変わらないですが、混雑でストレスを感じる人には新しい狩場になるかも。
自分の場合、対アノリアンの95％Fleeに達していないので、AGIカンストの人はもっと効率が出るかも？
あと、風ランスを持ってる人は絶対風ランスの方がいいです。キーピングのアノリアンを巻き込まなくて済みます(´･ω･`)
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:04 ID:3MQrvmja0: SQでツンツンなんて絶滅種だと思ってたぜ！！
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:13 ID:x3JHn8h80: AGは10ないと使い勝手が悪いですか？
まだ廃剣士で転職していないのですが、
前提の5で止めてしまうか、10まで上げようか悩んでいます。
転生前はヒールGXだったため、使い勝手がいまいち分かりません。
（wiki見るまでパッシブスキルかと思っていました…）
AG5ゴスペル10かAG10ゴスペル5はどちらがオススメでしょうか。
GVはあんまり参加しません、製薬のお手伝いはするかも知れません。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:22 ID:LUTT9HlQ0: 製薬手伝い程度ならゴス５で十分だろうな
下手すると１でもいい
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:53 ID:UxheGaaF0: AGは5でも10でも大きな差はないよ。
あまったポイントでDPとるぐらいならAGがいいかもね
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:58 ID:dazmG7+G0: 頼むから肉壁役の前衛がブラギに乗ろうとしないでくれ･･･
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:14 ID:qaJ4mD1t0: 本人に言え
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 01:04 ID:WIPBEd4y0: >>347
SP回復剤に糸目をつけないならゴスペル10はおすすめ
ゴス5に比べ25%はやく+20など有効な支援が回転するゴス10は別物の性能といえ、とくにGvでは大きな差になる
だがやはり最大の壁である維持コストと、他のスキルを充実させたいステP節約の観点からゴス5の人も多い

4回に1回失敗するゴスペルに乗りなれてる人が失敗のないゴスにのると「目に見えて違う」と言うし
課金料理使うランカークラスの製薬なら25%製造量がアップするのはありがたいと喜ばれたりする
AGはクルセスキルでゴスペルはパラスキルだから、ゴスペルびいきもあるかもしれない
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 03:12 ID:/UOvdW8i0: ゴスペル10はGvでゴスペルマシーンorランカー製薬補助用かなぁ
上記用途じゃないかぎり、5or1で十分だと思います。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 03:41 ID:HHeHul7V0: まぁ今キラスティあるしな。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 03:49 ID:cTJ2jRrZO: ちょい質問なんだが
DFってセイレンのSPPとかガイルのSbrに効果ある？
DF取るか迷ってるんだ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 04:34 ID:I3sc8xEm0: 遠距離判定される距離なら減るし
近距離判定される距離なら減らない

wikiのDFの項の献身がらみのとこを修正しておいた
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 04:47 ID:HHeHul7V0: MOBとプレイヤーで効果違うのもあるからなぁ。
あ、でもSppはプレイヤーと同じに修正されたんだっけ？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:49 ID:szp9s7Rp0: INT109 DEX50 VIT80他初期値の壁ＧＸヒールクルセです。
装備は+7TH海東剣、闇鎧、三減盾、+7羽ベレー、エギラ靴、イミューンで騎士団あたりに行きます。

お金がたまってきてエンジェCが届きそうなのですが、これはどのくらい効果的なのか教えてもらえないでしょうか。
Wikiにはお金があればあったほうがいいとはかかれているものの、使用感などがないので迷っています。
今のところ反動ダメージ分が１１００くらいで、魚食べてればなんとかなっていますが
もし見違えるほど変わるのなら転生のためにこのまま目標にしようと思うのです。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 11:12 ID:szp9s7Rp0: あとコストを抑えるためにHPは４、５０００くらいにキープしてます。
360 名前：sage 投稿日：07/11/26 11:53 ID:WkunZjNz0: >>358
VITが高めなのでエンジェもいいかもしれないけど、正直そこまで必要ないと思います。
GXでエンジェが最適？なのはSTR＝INTまたはINT＝DEXなどの１回の反動が多いもの、連射するものに必要な気がします。
あとINTをソロ110達成させて鎧はバランスのいい毒がいいと思われます。
お金がたまったのであれば装備の底上げがいいのかな？エンジェはﾌﾟﾘのSP節約程度と自己満足かもね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 11:54 ID:WkunZjNz0: 間違えました
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 12:00 ID:Z6cMcWHG0: 蜃気楼の塔でDFあるからセシル任せてといってたパラがいたんだが
DF持ってても♯は貫通してくるよな？
爆裂♯だと８ｋとか減るんだが・・・
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 12:18 ID:7W2RLux1O: 天使鎧あっても
騎士団じゃあんま変わらんよ

タラ盾以外の盾を装備したい狩場じゃあるとないとで雲泥の差
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 12:26 ID:haipAOMy0: ないよりあったほうがいいのだけは間違いない。
編成や場所によってはあまり関係ないケースもあるけど、そもそも「天使が無い」のと
「天使あるけど理由があってつけない場合もある」のとはだいぶ違う。

セット縛りで微妙な部分も多いアークダムでさえ10M割らないって事実も考慮に入れて
良いと思う。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 12:34 ID:WIPBEd4y0: >>358
パラ96でお金に目がくらみ天使鎧を売って96～98を毒で行ったけど、天使鎧は狩りではとても便利だったよ
Mobの闇攻撃は毎回くるわけじゃないけど、一時間に何百発も繰り出すGXの反動ダメージは確実にくるから
これを0にするとHPとSPが段違いに安定したと感じたね
所詮、個人的な使用感の満足度でしか語れないけど、天使鎧GXは楽だったし楽しかった
チャンスがあれば上手く売りさばいてもとのゼニーに戻すことも可能だしね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:22 ID:dyvvnlLJ0: >>362
まさにそう言ってたパラだけど、Def装備にしてDF張ってれば♯以外は全然痛くないしね。
ヒールなしでも白P10個もたたかない間に周りが倒してくれるさ。

理想は9マス以上あけてDFで耐えること。ヒールすら要らない。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:37 ID:smhd29rj0: トレイン主体でやってると天使は必要ないどころか下手するとマイナスにすらなる
敵から受ける属性ダメージと反動のダメージのどちらが痛いかをよく計算に入れながらやった方がいい
天使が重要と言われたのはGXの主流がDEX型でソロも多かったため、VIT型にとっては実はあまり重要性はなかったりする
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:43 ID:smhd29rj0: 追加で

もし騎士団ってのが1Fで深淵狩りだったら天使は絶対にやめとけ
属性攻撃の威力がシャレにならなくなるし、鎧破壊もあるので天使を着るという選択肢はなくなる
あそこは自分の耐久力と相談して、闇かイモータルの着用をオススメする
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:09 ID:7ntgXvUV0: 今は深淵相手にガチでＧＸ撃つのが普通なのですかい？

半年以上騎士団1には行ってませんが、
I>V>Dﾊﾟﾗにはソロペアどちらでも天使は有用でした。
深淵相手にするときは、
距離とりながら4Ｈｉｔ狙いで逃げうち*ｎ
が基本なので接敵時間と深淵の遅Aspdの関係上
闇属性攻撃はまず食らいません。
初撃で食らう際にもキリエあれば即死するほどのダメは食らいませんし。

時代は変わったのかな･･･
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:17 ID:smhd29rj0: 1匹ずつ狩るならそうだけど、効率出すために狩りに行ってるならそんなことしてられんぞ
あそこはMH突っ込むと深淵2セット+レイド3+本3とかも普通にある狩場だし
そういうのにいちいち及び腰になっていては数こなせない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:20 ID:5xD6Zpc80: プロポ10入れてGX4Hit途中にLAが入れば瞬殺だからな
そもそもトレインにしても低Dexじゃ無駄に重なって落とし難いし
高Dex天使の強みは極力触れさせず、HP半分程度でも狩れるからテンポがいい点
どうしても抱えなければいけない時は鎧付け替えすればいい
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 15:05 ID:qaJ4mD1t0: 今の城2なら天使は嬉しい
他で使うなら高DEX推奨
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:40 ID:haipAOMy0: メントルとかフォーマルとか軽い鎧で毒鎧なりイモータル鎧なり作っておいて
深遠戦に限って着替えるという選択肢は無いのか。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 17:00 ID:89rUfH/x0: 自分の鯖では、深遠はGX4HIT+LAで倒すのが一般的だな。

攻撃される時間が少ないから、鎧破壊、闇攻撃、BDSの危険が少なくて
危険がないから安定重視ならお薦め。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 19:44 ID:vGNjJhmH0: 俺はSdCで深淵ふっとばす→カリツとの間に入る→GX2発で倒してるな
そのほうがプリの評判はいい

プロボなしだと
BDSが2kくらい、天使着て闇属性攻撃だと3kくらいだから
さほど痛くは無い。
BDSが10匹に一度飛んでくる程度
鎧破壊が城で10時間に1回あるかなぁ程度
闇属性攻撃は記憶に残らない
376 名前：358 投稿日：07/11/27 00:40 ID:2AVg3jYj0: 皆さん相談に乗ってくださりありがとうございます。
対人闇ならこのままでもよさげですね。
アユタヤとか行くなら必要そうなので一応考慮はしてみますが、海東剣や防具の精練値アップも考えてみます。
INTはSignをイヤリングにすれば113までいけますがMATKはSignのがわずかに高いようなのでこのままかもしれません。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 02:28 ID:DXYQX63G0: 当方先日天使服ゲットしたLv79のまだまだ駆け出しなGXクルセ。

ステは
str補正込み40ちょい
int素99
dex30+3
他ほぼ初期値
実DEF47

天使の前は毒鎧だったんだけども、天使にする事で
騎士団2Fの効率は600k/h～650k/h　が　750～800k/h　まで上昇。
城2Fで、天使の前はとてもじゃないけど狩りにすらならなかったのが、天使+カリツ盾で何とか狩りになるようになった。
効率は　800～900k/h　くらい。

ステの通りDEXがまだかなり低めだけどそれでも狩りやすくなった。
天使服の何が良いかって、残HPが低くてもGXを撃っていける所。
HP抑え目で、GXコストのHP20％分の消費量を軽減することでヒールの回数を抑えられる。
HP抑え目にすると最初は慣れなくて闇属性攻撃で良く転がったけども、食らった瞬間白ｐ1～2個叩く事で死ななくなりました。
騎士団2Fで白ｐ消費多くて40個/hくらい。
城2Fで白ｐ消費90個/hくらい。

天使鎧の検討について参考になるかどうかはわからないけども私はこんな感じでした。
DEXがもっとあれば城での消耗抑えられるのかなぁ・・(´･ω･｀)
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 02:38 ID:2PS/PVAT0: DEX低いんだから闇服と持ち替えでもいいかもね。
WIZ持ちだとしたらそれくらいはできると思う。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 05:53 ID:zz9bY7+u0: >>376
さすがにそれ以上精錬してもGX型としては費用対効果はかなり悪いよ。
MATKとINTをいじるつもりなら、signのままでもいいけど、sイヤでINT112にしつつ好きなcを挿すのもお勧め。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 08:47 ID:y+Jcl4gC0: >>377
天使鎧は反動ダメージが0になるんであって、
HP20％コストはどうやっても喰らうよ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 09:13 ID:rPJ8AVSJ0: >>380
初心者です。
教えてください
天使鎧着ててもＨＰは減るって事ですか？
自分の認識ではＨＰは減らないと・・・
勉強不足でした＞＜
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 09:37 ID:y+Jcl4gC0: Wikiに書いてあるんだが……。

GXはSPとHP20%を消費するスキルで、それに加えて反動ダメージも受ける。
反動ダメージは自分自身に半分の攻撃力でGXを使った場合のダメージ（実際にはフェイスでさらに半減）。
このダメージは聖属性なんで聖鎧で無効化できる。逆に闇鎧とか不死鎧着てると自分自身に愉快なダメージを喰らう。
ついでにタラ盾でも軽減可能（GX使用者が人間のため）。
たぶん中型盾でも軽減できる。養子クルセだと小型盾でも？　この辺は要検証かな。

現HP20％消費はSP使うのと同じで「消費コスト」なんで、聖鎧着てようが、どう頑張ってもなくせない。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 10:06 ID:45UWfW/w0: >>382
調子にのってるとこすまんが、
377はHP抑え目にすることで残りHPの20%の値を小さくすることを言っている
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:22 ID:y52BH71R0: 流れを無視してしまいますが質問です

これから極DEXVITのパラを作ろうと思っているのですが、DEX140と150だと
やはりぜんぜん違うのでしょうか？無詠唱作ったことないのでこの辺の違い
がわからないですorz
ER内突撃時の乱戦を想定しています（主に要職とGMの護り）

多少変な質問ではありますが、趣旨としては無詠唱のためにコンバと四葉を
犠牲にするか耐久性のために無詠唱を犠牲にするか。というところです
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:28 ID:oLpv46220: >>384
全然違う
ここで計算してみるといいよ
http://rodabhand.sakura.ne.jp/bragisim.shtml

ER突撃時は敵の弾幕も厚いのでとにかく早ければ早い方がいい
装備についてはER突撃時などでは無詠唱に、
それ以外のところでは耐久力重視に持ち替えすればいい。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:34 ID:gMdm6Iqw0: >>384
鯖次第の質問なので鯖板か所属しているギルドのメンバーに聞いたら？
俺はDEX130でも問題無く通るから装備は耐性装備にしてる
それよりもSTRを多少上げておかないとマステラや名声白スリム積んでも全然足りなくなる
今では風アンフロを人に貸して風シルクとアンフロシルク持ち替えで使ってる
乱戦時に献身通ったら多少凍る方が安全なくらい
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:59 ID:y+Jcl4gC0: >>383
うわ、思いっきり読み間違えてた。>>377さん、申し訳ない。
388 名前：384 投稿日：07/11/27 15:06 ID:blJnjoV60: 返答ありがとうございます
>385　参考になりましたorz
>386　strは20くらいを予定していましたが、もっと振ったほうがよいのでしょうか？
鯖事情としては過疎鯖で最大手でもヒットストップと大魔法はあまり濃くはないです
中vit↑のAXで抜けられる程度といったところです（その後100%阿修羅乙ですが）
おそらくDex140もあれば通りそうです

パラはHP19kぐらいを目標(vitｶﾝｽﾄ)にしていますが、これで阿修羅を耐えることは可能
でしょうか？装備はベレータラレイドコンバット
阿修羅の与ダメに詳しい人お願いしますorz
ゴスもあるにはあるのですが反射による阿修羅殺し（献身対象含め）による牽制的な意味
あいをもたせたいと思っています。うちの鯖の死因は魔法ではなく物理なので
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 16:21 ID:gMdm6Iqw0: >>388
大体重量の1/3はSP剤に、もう1/3は装備に割かれるから
STRは素30以上ないとD=V型では厳しい、出来るなら40欲しいが俺はまだベースが足りない
常時89%だと献身どころかSdB撃つ度に青P喰う事態に陥るから
戦闘が10分を超える中長期戦に向かなくなるのも難点
教授に常にSP貰える安定防衛なら困らないけど乱戦なら短すぎる運用時間も気になる

高速詠唱型阿修羅には
羽ベレー、タラ、レイドでMHP18k、Lv97のVIT91+10でも単体なら耐えられる感じ
威力型阿修羅には高速詠唱プレス5叩き込めば余裕
ここで半端に1とか使うと自分死んで相手だけ残るから注意かな

でも反射殺はヴァル肩無いときついからプレスで阿修羅封殺の方がいい
反射殺は献身に頼れないS=V>D型がサクリ使って狙う物だと思っていいよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 19:10 ID:blJnjoV60: 参考になりますorz
シュミってみたらプレスも相当な速度で打てるようですね；
一応V肩はあるのでRS10とあわせれば阿修羅に対して牽制が可能そうですね
str40ですか・・・VITｶﾝｽﾄでDEX91まで振ると30が限界そうです・・・orz
やはりSP回復が問題のようですね。リンカと結婚させようかと思いましたが
結局乱戦では役に立たなさそうですねorz

ちなみにADS食らうとどのんな感じでしょうか？無詠唱をあきらめれば四葉
を装備できそうですが、そこまでするほど痛くないですか？
うちの鯖のADSは１か２しかいないのでﾍﾞﾚﾀﾗﾚｲﾄﾞｺﾝﾊﾞだけ十分だとは思うの
ですが；
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 19:27 ID:ZxxJ5SzP0: アシデモは四葉あってもなくてもほぼ2発じゃないかな。
VIT100で体感そんな感じだった。
白p沢山積めればアシデモ連打されても余裕。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 19:56 ID:d5PjFJpD0: 名声白スリムを49％積んで白スリムが無くなるまで耐えることって
相当ぬるいときだけ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 19:59 ID:d5PjFJpD0: あと
アンフロ風とアンフロ水だったら状況によるから優劣つけられんが
(俺は生体でも使うから前者にしてる)
風シルクと水シルクだったら圧倒的に後者が上
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 20:12 ID:/iSZUP3Z0: SdchはATKプラス系カードが乗らないということは、
ピッキやポルセリオカードも意味ないんでしょうか？
それともATKプラス系カードと言うのは武器に挿すカードだけですか？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 20:21 ID:d5PjFJpD0: ピッキはSTR+1分はこうか有る
ポルセリオ、アンドレ等は効果ない
396 名前：394 投稿日：07/11/27 20:35 ID:/iSZUP3Z0: あ、やっぱり乗らないんですね…。
廃剣士育成中にポルセリオｃが出て、自分で使おうか悩みましたが、
効果が乗らないということなのでレモン代にあてたいと思います。
ありがとうございました。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 21:06 ID:gMdm6Iqw0: >>390
素VIT90で止めて他に振ってはどうだろう
対阿修羅はゴス鎧やヴァル肩を頼りにするのも一つの手
もしくは自分の腕を信じてプレスるか

INT120に届いていないクリエのADSはそんなに痛くない
レイド、ヴァル盾だと無火水闇不死聖属性武器のADSが痛くなくなるし
属性に気を遣っている相手かどうかも影響大きい
ADSは相手次第だからその一人二人しかいないADSクリエのみを考えてみてはどうだろう
参考までに、INT120土付与ADSだとベレータラVIT101でシーズでも8.2k喰らう、めちゃ痛い

>>392
STR一体いくつよw
基本ステ一通り言ってからそう言うことは言おうぜw
>>393
フォローありがとうと言っておくべきかw
俺は風シルクしか持ってなかっただけだぜw水シルク欲しいぜ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 21:45 ID:IszNQvPA0: Str20+9 Int99+7 Vit99+9 ﾍﾞﾚﾀﾗﾚｲﾄﾞｺﾝﾊﾞGXｺﾞｽ10ﾊﾟﾗが通りますよ
ゴスペル中に阿修羅されて、相手から「GXだよねｗｗｗHPいくつだよｗｗｗ」ってWisきましたよ
D=V献身パラが人気のため居場所を失わずにすんでる
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 22:04 ID:d5PjFJpD0: 死ぬときは白スリム連打なんか空しくなるほど瞬殺に近い

死なないときは200個くらいで30分くらいはゆうに持つ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 00:12 ID:xvoD4L3O0: 二人ともSPが足りなくなる件について話しているのに一人的外れすぎ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 03:11 ID:W5JiTMt30: 流れをぶった切る形で申し訳ないが、少々意見を仰ぎたい。

当方しがないINT高めのAGI片手パラ96歳。
スキル構成は大雑把に、HX10、GX10、SdCn5、ヒール7　とまぁ、比較的ソロ寄りの構成。
本日、話の種にとアニバくじを引いてみたんだが、何の間違いかヴァル鎧を引き当ててしまった。

意見を仰ぎたいってのはこのヴァル鎧の処遇で。
知り合いは、婆Cでも挿して対深淵用鎧なんて贅沢な使い方はどうよ？と言うんだが、それもまた勿体無い気がする貧乏性。
かと言って、私に他に思い浮かぶ使い道はGvくらいなんだが、以前はゴスペル持ちで参戦してたものの、現在はGv休止中。
わざわざ他にヴァル鎧を使うまでの用途はないって言うなら売却も視野に入れてる。
ここを覗いているパラ・クルセの諸兄はどんな運用がベターだと思う？

一応参考までに手持ちのめぼしい装備を列挙しておく。
武器：
TBd,TTi,TBh,THd,TBl,TAの各サーベル、QBl,QHdの各ブレイド、無形剣、各属性フラン(+6～+7の範囲で過剰済み）
防具：
+5ワイズヘルム、+7闇・+4土・+4ピッキ・+5剣士DOPアーマー、+4火メイル、木琴・レイドマント（それぞれ+6）、
+4桃樹・+4ホルン・+4兄貴・+5熊・+7タラ・+7カリツ（全てシールド）、+6神の使者、
+4マタブーツ、+4エギラヴァルシューズ

なんにせよ倉庫で塩漬けにしてるのが一番勿体無い気がするので、頭の回らない私に選択肢を作ってもらえないだろうか。
他力本願で申し訳ないがよろしくお願いしたい。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 03:24 ID:vwZxu32A0: 正直自分がいま欲していない装備なら売ってしまったほうがいいと思うよ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 04:11 ID:Q7UliUdd0: Ｖ鎧ほどの性能は対人でこそ価値が出るので、狩り装備充実させたいなら売って他の欲しいものを買えばいい
自分がGvPvで使うかどうかだけ決めればおｋ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 04:15 ID:V4O2ttPQ0: V鎧に婆とか勇者すぎて・・・仮に売り払うにしても買い手がいなさそう。
やっぱ、V鎧は対人でゴス挿して使いたいところ。
そのつもりがなければ売り飛ばして悠々自適なROライフに役立てるが
吉だと思うなぁ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 05:16 ID:OTbQdnH00: V鎧は各鯖で値段ばらつきがあるからお前さんの鯖でどれくらいで売れるかだな
防具の精錬値低めだからマグニセットそろえるとかアリス盾つくるとか
あとは名無しに備えてベアドール盾つくって残りは新装備の為に寝かせておくのがいいんじゃないか？
おもちの値段によっては買いだめ用の資金にしてもよし
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 05:42 ID:YRLQ+lBY0: ヴァル+ジェミニ♪でスタン耐性90%をやる
でもSは空けとく
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 06:00 ID:vwZxu32A0: まぁスタン耐性目的なら対人用だろうし、アンフロとかゴスじゃないだろうか。なに刺すにしろ。
けど対人しないなら売ったほうがいいと思うな。

そういえば、将来精錬値でスタン耐性が高まるものがあった気がするから、それ使えばスタン完全耐性だっけ？
ぶっちゃけTOMだが。

話が飛んじゃってスマンｗ
話を戻すと、そもそもV鎧で得たい効果って対人しないならステのALL+1だよな。
WIZなら無詠唱用にロッカー刺しとかもありらしいが、片手パラには不要だろう。
同じようにSTRも鎧で調整すると、属性服の点で難。
INT、AGI、VIT、LUKも値段に見合う効果は得られないだろう。

対人しないという条件下で、あくまで片手パラだけの観点から考えると
欲しいものがあるならV鎧売た金でそれを買ったほうがどう見ても利口だとおもふ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 06:13 ID:d5REacyXO: 売ってお餅に備える。
409 名前：401 投稿日：07/11/28 12:28 ID:W5JiTMt30: 皆、色々と意見ありがとう。

意見としてはやっぱり売って別の装備揃えるか、時期的にもうすぐ来そうなもちに期待ってのが多いみたいだね。
そして使い道もGv以外に有効な用途はなさそうだし、思い切って売ってみることにするよ。
重ね重ね、諸兄の意見に感謝する！

>>405
当方の鯖だと恐らく100M前後じゃないかと推測される。
もっとも、ボス狩りGの維持している値段だから実際の取引価格はもう少し下がる気がするけど。
アリス盾は今後の使い道となるとトール火山に行くかどうか…ってところかな？
Flee重視の装備にすればソードガーディアンをIA込みQM3有りで8割前後避けられるけど、使い物になるかは微妙なラインかも知らんね(･ω･)
名無しを見据えるならベアドール盾よりも、+9エキストラハイレベル肩+プラチナシールドで持ち替えなしで耐性つけてみようと思うんだが微妙だろうか？

>>407
>将来精錬値でスタン耐性が高まるものがあった気がする
未実装Wikiを覗いてみたけど、該当する効果の装備は見つからなかったーよ。
もしも出るなら欲しい代物の一つにはなりそうだけどね。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:30 ID:0igsIEYh0: 転生してステータスふってないまま剣士をジョブ50にした
転生前はGXやっててパラはどんなのにするかまだ決まってなかったりする
GXはもうやらねーからVIT型の壁役にでもしてタナ臨時参加してみたいと思ってたが
上のレス読んで臨時が怖くなった・・・
タナ行ったことねーし数回で前衛としての動きをマスターしないと断られそうだな
最近の臨時は昔に比べるとやりづらい印象があって困る
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 15:00 ID:dwfJRpHJ0: ＞精錬値でスタン耐性
つダークバシリウム(モロクパッチ)
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 16:09 ID:q3a21+q0O: ネットのPTの常識ほどあてにならんもんはない
～しない奴は外れ、屑、即蹴られる、晒されるとかいろいろ言われるが
実際に行ったらよっぽど意味不明な行動しない限りそんな事はない
もちろんそれだけのやる気で行って実行できたら周りは快適だから心がけるに越した事はないがな

ってか周りの職もネットのPT論に当てはめたらお察しな奴だらけなんだぜ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 16:15 ID:W5JiTMt30: >>411
おお、頭装備も見たはずだったんだが見落としてたか。サンクス。
しかし入手経路不明かぁ…
上中下段全て埋まるのもちょっと厳しいな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 16:45 ID:xvoD4L3O0: 自分以外にいる職の人のことをどれだけ理解できるかが前衛の価値を決める

簡単に言うと、空気読めればOK
知らなかったら聞いて覚えればいいし
動きが不安だったら聞いて確認すればいい
それがMMOじゃない(｀・ω・´)頑張れ兄弟
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 17:21 ID:vwZxu32A0: >>413
でもジェミニｃのスタン耐性発動条件がAGI90以上だからTOMといえばTOMなんだよな。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 17:31 ID:DtRidiD70: 愚痴らせてください・・・。
私のクルセがパラになりそうなので、夢見てタオｃ狙おうと思ったんですが
常時オーラHiWIZに狩られているらしく、夢が砕け散りました|||||||||||orz

こんな状態だとタオサクリは完全に無理なんでしょうかねぇ・・・。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 17:48 ID:t5yN3r3p0: らぐくじのA賞にタオｃが追加されるようメールしようぜ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 17:55 ID:pLZcJhcb0: タオなんてFA勝負なんだからc欲しいなら時間取れるまで篭って粘着すればいいんじゃないのか
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 18:05 ID:8f87K0NC0: タオ程度のBOSSｃなら自力GETを夢見るよりも
RMCで出品された時に即決価格で落とす資金をためるほうがよほど現実的
金ゴキとかは100％黒zenyが動くが。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 19:04 ID:ERZod+peO: うちの鯖もクリエやMEが粘着してたが、頑張って対抗して無事タオC出したよ
頑張ればいけるよ

出た時は心の底で対抗どもにざまあみろって思った
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 20:00 ID:dwfJRpHJ0: クルパラ仲間としておめでとうと言っておこう
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 20:11 ID:t5yN3r3p0: クルパラっつーと何か頭悪そうだよね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 20:14 ID:OreVaUGx0: クルクルパー
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 21:19 ID:yUsK6Xvu0: 幻の生物の名前っぽい感じ

ジャングルの奥地で幻の珍獣、クルパラを見た！　みたいな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 21:25 ID:t5yN3r3p0: >>424
それはきっとカピパラ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 21:26 ID:OreVaUGx0: >>94
㌦鎧とか言わないよな？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 23:05 ID:8f87K0NC0: なんという遅レス
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 23:57 ID:VlN7nwsq0: WIKIのSdchの項目で、
>>STR：50↑あれば、SdCn5でハイオーク、ペノメナが1確狩りができるようになる
と、書いてあるんですが、
STR60DEX50垂れ人形＋蝶仮面＋+7タラシールド＋+10TSmBlパイク
以上の装備で打ち漏らします。（与ダメは6600～8000でバラつきがあります。）
これ以上強化するとしても、ATKUPカードは乗らないし、
一体どんな装備で一確になるんでしょうか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 00:02 ID:p0Q08P/y0: 計算せずに言うがサインじゃね
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 00:07 ID:jA9us8r30: 自分の育成メモだと
STR40+10 DEX70+6 +10TSmBlマインたれ人形蝶仮面 Sign*1 +7タラ石盾
でハイオークSdCn5 弓オークSdCn4 ウォーリア/レディSdCn1 で1確だったらしい。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 00:37 ID:hxbwPW4l0: 石盾様の重量さまさまですな
盾重量たった20増えるだけでダメージ量がこんな違うのかと
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 11:39 ID:swHRItDV0: ねんがんの聖槍をてにいれたぞ
ゼピュは既にあったのでどうせだからLV4槍全部揃えてみようかな
と思ったら流通している他のLV4槍全ての値段を合わせても聖槍の半額にも及ばない
俺は泣いた

しかし転生する気が起きない…遠い話だが3次職には槍スキルあると嬉しいのだが
槍パラやってる方々は何を支えに戦っておられるのだろうか？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 12:12 ID:TCPZNzMK0: クルパラの場合MBを無理に取る必要はないですよね？
SGの氷割りは座標ずれが多くてMB微妙だし・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 12:17 ID:Swbi9PEH0: GX以外の範囲攻撃がなくなって、一時的な火力ブースト手段も
消えるけど、それでいいならいらないんじゃね？
パーティ時にかかえてこんでる状態で全部にお手軽に一撃いれて
タゲ固定するのもハイオク盾やヴァル鎧でやるという勇者なら
なお不要になるな。
あとは抱え込んでる時にノックバックさせながら被ダメおとす
手段もなくなるが、廃防具と大量のスリムシロポあれば不要だしな。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:18 ID:A4HEz4GCO: 抱え込んでるときにＭＢノックバックで被ダメ減らすとか脳内もいいとこ
ダメでタゲ固定とかＶ肩持ち出さずＲＳでいいだろ

いちいちネガティブにからんでんじゃね
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:21 ID:9FwT2bhO0: アクセ1個潰す気なら不要
潰したくないなら1とっとけ
座標ずれだ何だと言うのはただの言い訳、腕磨け
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:31 ID:7IBQGUmA0: MBの氷割りはまじ神性能だぞ。
騎士だとBdS使う人いるけど俺は騎士でもMB使うくらい。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:40 ID:EiY1pipH0: しっかりMOBを壁際によせてのMBは神だな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:15 ID:X5u9YPzW0: 丁度良かった
ならぜひMB割りのコツを教えてくれないか
北・東壁に寄せてってのはわかるんだが1セルとか空けちゃだめなのかな？
タイミングもイマイチわからん
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:23 ID:9FwT2bhO0: Wizが下手なだけじゃねーの
壁寄せMB割はSGの端で当てられるWizの腕と
壁際にきちんと整列させられる前衛の腕が一体化しないと無理なんだぜ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 16:30 ID:fsUtZTRD0: 質問なんですが
現在LV80 STR80 DEX40 VIT65　の献身クルセを作っています
主な狩場は魂つけて、シールドブーメランでハイオークを
倒しています

ほかにもうちょっと効率のいい狩場はないですか?
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 16:40 ID:k0Ibf3u90: ペノぐらいしか思いつかない俺は・・・orz

たぶん現在の効率とか装備・環境を書かないとアドバイスしずらいと思うよ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:23 ID:hxbwPW4l0: そのステじゃたれ人形・蝶・田村石盾・オーク特化・Sign*2でも三確ですね
氷D↓→の調印MAPなら二確でいけると思うがどうかね
まあ効率計ったことないからどっちがうまいかはわからんぽ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 19:49 ID:IiBog4/e0: >>432
私はキャラと槍への愛着だけで槍パラをオーラまで育てました。
特に槍スキル追加されなくても、私は挫折することなく頑張っていけました。

転生すればヒールも10まで取れるので
Int低くても1ｋ↑ヒール出来る等のスキル面での転生のメリットもあるから、
そこらへんでモチベーションを上げるのも手かと。

上の方で勇者と呼ばれた闇V鎧作って深淵とタイマンも怖くないとか、
ブレスIA貰えばASPD189達成出来たりとソロ特化型だけど楽しく過ごしてます。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 20:15 ID:armRh+Fp0: >>444
それきいて元気がわいてきた。
ツンツンがんばる！
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:19 ID:fsUtZTRD0: >>441です
今ハイオークで自給はかってみたら
教本ありで2Mでていました。

まだここで頑張った方がいいですかね?
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:27 ID:yzlLrVf/0: 鳥人間ってハイオークよりうまいと思うんだ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 22:20 ID:wfC0MiZW0: >>447
DA出れば2確のｼﾞｭﾙｱｻで必死狩りしたけど　教範使って2Mｷﾞﾘ程度
詠唱考えると1確でもｱｻのが早いから無理ぽ　無理つーか調印さまは・・・って意味だった。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 00:24 ID:bezJ0ESc0: クルセでMB取るとかアホす
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 01:03 ID:DP8YPmNY0: チェーンじゃなくて魂ブーメランの話だから詠唱は関係無いよな？

廃兄貴3確調印2確なら調印のが効率は出ると思う、マリッジ出来るなら魂のかけ直しの手間も調印のが楽。

自分の場合だと西兄貴(廃弓2確)2.1M前後、調印1.6M前後(どちらも教範なしEXP靴あり)
ペノは人いなくて1.5M出ればいい方(教範なし靴なし)
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 01:06 ID:DP8YPmNY0: 追記
西兄貴はdrop基本無視(サイファーオリ原鋼鉄カードが近ければ拾うくらい)
調印は収集品2種とカードは全部拾いって感じです。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 01:34 ID:UFjTXN9P0: >>448
接近しないといけないアサと違って、
魂SdBなら距離開いてようがSdB2回うてば倒せるから、
アサよりは効率でるんじゃないかな。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 07:57 ID:rbGIuiW2O: >>449
パラで10ある俺はどうしたらいいんだｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 09:10 ID:55yBYyTK0: 槍クルセのオレの相方も10だな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 10:09 ID:ODAA8k+c0: 壁よせなんてやらなくても慣れてこればどこに座標ずれしてるか大体わかる
MBで一気に割ると気持ちがいい
5匹以下とかならプロボ連打の方が良いけど
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:44 ID:wSUJNqRJ0: パラって剣士時代取るスキルないからな・・・
50転だと剣修練切った分を自然とインデュアとMBに振ることに
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 12:34 ID:wSUJNqRJ0: >>446
散財でもいいなら生体2があるが・・壮絶に散財だからなあ
それに生体2ならSTR110↑は欲しいね
西オクも今じゃ雑魚減ってハイオク増えた事だし
そのステなら西オク篭ってたほうがオーラに近いはずだよ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 12:48 ID:yAbB2CGt0: 剣修練8ってマイノリティー？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 12:56 ID:FNI9EFMe0: パラだと普通
クルセだとどうだろうな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 13:00 ID:45wmQnvx0: STRカンストだったクルセ時代はMB10で兄姉貴を確殺出来たから便利だったな
Gvでもブラギに乗れれば後衛を吹き飛ばせてた
でも西兄MOB数調整とVAL盾の浸透で今じゃ無用の長物か
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 14:31 ID:Eq9uChQxO: クルセスレに失礼します。
相方GXのI-D素プリなんですが、GX側としてはサフラあると嬉しいものなのでしょうか？
相方と少しでも快適に遊びたいと考えているのですが
GX側の意見をいただけませんでしょうか？
宜しくお願いします。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 14:40 ID:FNI9EFMe0: サフラ3はそれするよりキリエかけ直して欲しい
サフラ2は心地よい
サフラ1はそんなに暇なのかと思ってしまう
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 14:51 ID:yAbB2CGt0: 移動しまくってる時だったらサフラあってもいいけど、高DEXクルセだったらあってもなくてもかわらないかもな・・・
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 14:58 ID:BusF1gC90: I-V二極D初期値のGXパラからしたら相方の高速キリエ10とサフラは神支援になってる
465 名前：461 投稿日：07/11/30 18:07 ID:Eq9uChQxO: ご意見ありがとうございます。
GX側からすれば、サフラは２にして殲滅中はキリエ掛なおすぐらいが
気持ち良く狩れると言う事でしょうか？

ちなみに相方もDは低そうな感じです。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 19:45 ID:yAbB2CGt0: 殲滅中にキリエは危険、大人しくヒール連打がいいと思う。
敵を倒して収集品拾ってる間にでも、キリエをかける感じでおｋ。

後は詠唱時間を考慮して便宜かけなおしを。
（例えば袋小路を掃除するために入ったはいいけど、何もいなくて引き返すようなときとかに
クルセが反転した瞬間にキリエかけ直しとか）

移動中暇だったらサフラでもかけると幸せに。
ただ、サフラしすぎるとヒールが遅れたりして危険になるからケースバイケースで。

サフラでヒール遅れるくらいならしない方がマシだと思う。
クルセ側も自分のHPが心配になるが、そのクルセから見てプリのHPバーも心配になる。

まぁ今ひとつ何に悩んでいるのかわからないんだけど
スキル的にキリエを取るか、サフラを取るかのところで悩んでいるのかな？
一応現状のスキル構成を教えてもらえると取る順番とか助言できるかもしれない。

サフラはWIZ支援にも垂涎物だからなー・・・
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 20:43 ID:rk4v3ZEH0: ＭＢ取るかどうかで揉めてる人々へ
俺はＭＢどころかバッシュも０ですｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 21:59 ID:4Df1a9HKO: MBを10秒の威力アプとして考えて使うとか
どっかのサイトかなんかでみたな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 22:03 ID:uMaeVbF60: バッシュはじっちゃんの遺言でもない限り10だと思ってた(1/20)
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 00:50 ID:Qu58VUy90: >>468
槍パラの人のサイトで見た気がする
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 00:52 ID:SUYXXD9i0: STR振らないタイプならMBも剣修練もバッシュも大していらないかもね。
バッシュはスタン粘着で使うかもしれないから10あるに越したことは無いが。

修練とMBは微妙か・・・MBは最低１あればいいしな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 00:57 ID:LFfGYMlX0: 騎乗修練とってないﾍﾟｺ乗の俺はバッシュすら使わない完全肉壁(｀・ω・) ゞ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 00:59 ID:BTLL11Dj0: Gvしなけりゃバッシュの価値は様々だろ
するならどんなステでも10必須だが
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 10:12 ID:7hp35rXmO: >>472
えるしってるか
きへいぜろでも
たたかえることを
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 10:48 ID:rUGjqora0: 流れに割り込んで、狩場報告。
WIKIは何か今は垢ハックとかあるからこっちで失礼しまする。
鯖：World1サーバー　時間帯：土曜日朝9:30～
狩場：伊豆D海底神殿（今更ですが･･･orz）
レベル：86/50 1STで色々試行錯誤して育ちつつあるクルセ
ステータス
STR　59+11
AGI 88+4
VIT 20+7
INT 25+6
DEX 37+3
LUK 1+7
装備
頭：ひよこちゃん　悪魔羽耳　デモマスク
鎧：+8水シルクor+7風シルク
肩：+4木琴マフラ
靴：+4雄ゴキブーツ
アクセ：風幽霊クリップ＋パワクリ
武器
+6ゼピュロス
料理
使わず
スキル
SQ10　ヒール4（聖槍持ちですが、別キャラ用なのでスキル取得済み）
狩り方と体感
Gチャに反応しつつ、トイレ行ったり宅配便の対応したりしながら
ベースが500ｋ/30分って感じです。
基本少し歩いていなかったら飛び、の繰り返しです。
MOBとしてはストラウフが意外にもろい割にうまい気がします。
魔法剣士でINT振ってあるので、囲まれたらバッシュ連発で切り抜けたり
単体の時はJTとTSのエフェクトを楽しんだり。
（これからINT全振りの予定ですが、現状JTのダメが「10」TSのダメが「６」程度ですorz）
時々出会うデビアスをツンツンして気分転換になったり。
HP削られたらヒールで回復。
結果回復財はハエ以外一切使いませんでした。
今までオットー通いでしたが、これからはここだなあ、と実感できましたー。
お金ためてオウルセット買ったら、JTと比較してみたいと思っとります。
以上長文失礼しましたー。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 11:08 ID:sSZ3W5KQ0: 報告乙

ひよこってシーフ系以外でも結構有効なものなんだろうか。
ためしに使ってみたいけど、高いんだよなあ…。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 13:11 ID:BTLL11Dj0: 実質の効果は最終ASPD+8%と人動物耐性3%くらい
1匹に殴る回数が5回を超える場合にちょっと楽になるかも
ないなら素直に青い魚とかでも十分じゃないかねえ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 16:23 ID:lUTqGAKs0: MBは仕様変更してから糞仕様に
クルセのときは取ってたけどパラではMB切ってる
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 17:05 ID:iUGrLPP70: シーフ系が使うからあの値段。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 18:43 ID:y4r/RYhm0: ガイルのソウルブレイカーってディフェンダーで軽減できますっけ？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 19:32 ID:AQIgRezV0: 松崎しげるが白いと思えるならできる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 19:57 ID:W+pQ7DLL0: >>480
普通にできる。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 19:59 ID:iUGrLPP70: Wikiから
>ソウルブレイカー(※物理部分のみ軽減可。INT部分は軽減不可)
らしいよ。あっち見たほうが多分早い。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:40 ID:y4r/RYhm0: ホントだ、wiki見落としてたよ･･･。すまなかった、ありがとう兄貴達
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 21:18 ID:d6KpHdu40: >>358
TH海東ってトリプルハリケーン？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 21:54 ID:ufUw6onJ0: >>461
Dex100～110のGXやってたけどサフラ3をMHになってそうなところ突っ込む時は貰ってた
キリエもあった方が嬉しい事は嬉しいけど、普通はインデュア一回分でまとめ終わるし
城とかだと弓に吹き飛ばされる前にGX撃てた方が楽だった
高Dexだと詠唱時間が短いからDef減少時間も短い、重なり気味でも最低3Hitはするから一掃出来る
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 01:25 ID:rJpcNo690: >>474
呪いﾅｲﾌ・ｽﾀﾝﾅｲﾌを持ち替えて盾投げてるんだぜ？ｗ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 01:46 ID:z3sVQHqD0: MBで氷割れないのはヘタクソとしかいいようがない
慣れれば一瞬で氷の来る位置読めるから座標ずれしようが重かろうが普通に割れる
愚痴る前に腕を磨け
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 02:13 ID:fklT2Qxs0: SGがMobのど真ん中に置かれてかつ、ラグったり座標ずれしたりしても
わかるん？？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 02:14 ID:sXze6pA30: プレイヤースキル(笑)
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 02:15 ID:n5sPw5Nu0: 質問なんだが
V=D献身サクリでゴス鎧って使える？
タオは無理だがゴス鎧なら買えそうな位値下がりしてきたので使えるなら…
サクリほぼ無効化出来るしね
使ってる人の使用感なんかあればよろしく！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 02:18 ID:nfK2G7m80: どちらかというと攻めの人のほうがいい気がｽﾙﾖ。
価値はあるけど別キャラがもったほうが・・と思いますね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 02:56 ID:mOcQTokE0: サクリ無効化したいだけならいらん
ヴァル肩だけで十分
ゴス鎧を何のタメに使うのかもう一度調べるべき
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 02:58 ID:bdcQdzhR0: LK育てろよ
防衛に先陣切って突っ込む時に持っとけよ
使い時は調べてくれ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 08:27 ID:51TXiRMQ0: >>475
オウルセットはＬＡはそこそこ出るけど
ＬＢとイムポの発動率がかなり低いから覚悟しておくんだぜ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 09:42 ID:0HR6WkxV0: タオあるならともかくパラ相手にサクリで突っ込んでくるのは馬鹿だと思う。
だからサクリ軽減とかじゃなくて、ADSフィーバーなクリエ相手にこそ強いかな
一応阿修羅牽制にもなるし。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 10:01 ID:xiS3tP/P0: Ｇｖで肩はレイドと土の付け替えがいいのかな？
パラに対しては土コンADSしてきそうだし
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 10:54 ID:mOcQTokE0: 相手見てから属性切り替えって余裕ありすぎ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 11:33 ID:LRanvNGO0: 436 ：(^ー^*)ノ～さん：07/11/29 14:21 ID:9FwT2bhO0
アクセ1個潰す気なら不要
潰したくないなら1とっとけ
座標ずれだ何だと言うのはただの言い訳、腕磨け

488 ：(^ー^*)ノ～さん：07/12/02 01:46 ID:z3sVQHqD0
MBで氷割れないのはヘタクソとしかいいようがない
慣れれば一瞬で氷の来る位置読めるから座標ずれしようが重かろうが普通に割れる
愚痴る前に腕を磨け

MBなんかに振るくらいならインデュア10にするわｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 12:07 ID:sCetRjpP0: GXクルセ育てるために久々にOD2いってみたけど、1画面ごとにケミがいてもう全然狩れる状況じゃねえなｗ
まだLV56だが素直に西兄貴でバッシュ狩りしてたほうがいいかな・・・
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 12:49 ID:mOcQTokE0: MB1取るのにインデュア削るとかありえね
削るなら剣修練
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 12:52 ID:aqN4Q5Ok0: >>499
剣　両手修練１個取るくらいならMB１とるけどな・・
ｸﾙﾊﾟﾗでの剣士はｲﾝﾃﾞ10なんてﾃﾞﾌｫだろ他に取るもんねーしｗ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 13:01 ID:wf7R0zVDO: サクリ対策でV肩とか脳内でＦＡ
反射でダメージ勝ちはできでも殺されることに変わりはないから
なんの対策にもならない相手のPOTがいつもよりちょっと多めに減るだけ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 13:15 ID:mOcQTokE0: 知ってるか
携帯から書き込むとIDの最後がアルファベットのＯになるんだぜ
お前いつもPC=>携帯から無理な反論してくるな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 13:29 ID:bj7z3/XgO: 西兄貴で時給3m目指すなら高MBあると楽だな。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 16:14 ID:zT4e/prn0: - - - - - - - - - - - チラ裏 - - - - - - - - - - -
初めて石盾装備してみた徒歩盾パラ(♂)
これって盾グラフィックないんだね(´・ω・｀)初めて知った
なんか締まりがない雰囲気になるなぁ･･･

全部石盾で揃えようと思ってたけど考え直すぜ･･高いし
でも重量とセット効果は魅力なんだよなぁ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 16:35 ID:bj7z3/XgO: 片手系武器使いと思えば解決！
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 17:03 ID:/X1SQIJg0: シールドと同じでイイからグラ付けろと何度かつつけば多分付くと思うぞ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 19:21 ID:hCMF3fIl0: 石盾の絵のとおりのグラフィックで実装されたら、
なんか石器時代の戦士みたいでそれはそれで嫌だな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 20:23 ID:Siy0cSSv0: 斧とセット装備になると
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 10:01 ID:U6cROt4xO: ｳﾝﾊﾞﾎﾞｰ!
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 10:09 ID:UNtrJ4/YO: オフレッサーみたいでいいじゃまいかと言ってみる元銀英伝ファン
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 10:11 ID:IRyQRFHHO: 白いヒゲとあわせて
まんまターンＡだな

携帯で書くとＩＤ粘着が沸くか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 12:09 ID:qRx4UNZb0: 狩場報告。
Base82/Job50 パラ
狩場伊豆5F
Str68+12 Agi78+5 Vit10+7 Int28+4 Dex41+6 Luk1+1
使用スキル AG5 SdCn5
装備マグニセット（風服タラ石盾）水特化マイン +5風フランパピクリサイン
消耗品ハエ15/h 魚20/h
効率 Base1.1M/h Job700k/h
↑のほうでも伊豆5の報告があったので便乗。
配置変更直後に比べかなり人が減ってるので、ストレスなく狩れました。狩場に自分含め二人だったかな。
SPに余裕があれば初弾に水特化マインでSdCn打ち込んで、風フランに持ち替えて素殴り。

半漁人もストラウフも必要Fleeが低いので、余所見しながらでも余裕です。
ストラウフのWBが風服着てても割りと痛い。これだけ要注意ですね。
デビアスはボーナスMOB。WBもたいした威力じゃないですし、そもそも殴ってれば詠唱中断できます。

収集品はお察しください。
消耗品も少ないので赤字にはなりませんが、レアはそれなりにあるので金銭は悪くはなさそうです。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 12:54 ID:lv4XquBX0: >>502
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkcKcFgAw3nHQeAGK

やっべ、俺のパラMB取ってないｗｗｗｗ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 13:57 ID:dTz5yjmH0: 修練1切った所で威力変わらんのに可哀想なスキル振りだこと
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 15:17 ID:KOFuF+8Q0: Job70ならキラキラ使って最適化した方が良い気もするな
ゴス10あるなら対人だろうし
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:18 ID:q1EmaZ3H0: >>515
お前は俺か？ｗ
全く同じスキル構成で吹いたｗｗ
MBねぇ・・・PTもしくはPT外でSGの氷割りしないならそれでいいんじゃない？
99/70なんだしもう育成しないっしょ？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:54 ID:bKSvrCss0: スキルポイントが余ってるならMBとればいいし、
余ってないならブラストクリップでも買っとけ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 21:16 ID:ekMkWncN0: もうLV96の槍クルセなのに経験値時給M越えできねぇ…
補正込みSTR62INT52AGIカンストDEX50とかいう微妙ステのせいかな

廃屋久しぶりに行ってみるか
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 21:48 ID:WD8OkDDx0: 火と土ランス持って亀地上行けば嫌でも1M超えると思うが…
特化あればINT高いしニブル谷でプロポ、HX多用した狩りでも結構出そう
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 22:02 ID:9vwnkFDd0: 十中八九狩り方の問題かと
まだ転生実装前の頃、STR60AGIカンストDEX60VIT50INT18の槍クルセで1M越えのMAPごろごろしてたぞ
とりあえず折角INTも高いんだし、もっとスキルを多用した戦い方を意識してみたらどうだ？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 22:28 ID:dTz5yjmH0: 余計なプロボや経費節約でヒール使ってるんじゃないのか？
そう言うのは愚痴スレ行けよ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 23:50 ID:ekMkWncN0: 余計なプロボは多かったかもしれないなぁ
いや狩り方によるものなのか能力的な問題なのかわからなかったもんで。失礼した
経費節約のブリューナクヒールも問題か…
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 01:00 ID:boFoSkPB0: 特化トラにコンバ付与して狩れば1Mいくだろう
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 01:07 ID:T9Gq7jnY0: 鮎2でTHdトラでも持ってHX混ぜながら突付いてれば1Mくらい余裕で出るだろ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 05:23 ID:tJ2J1qsP0: 520の人気に嫉妬

OH!SHIT
528 名前：sage 投稿日：07/12/04 07:11 ID:cB13Jzld0: みんな優しいなｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 07:49 ID:bguEPtNdO: 普段どこで狩りしてるんだよ・・・つかレアあってEXPもあればなーって考えじゃないだろな？
とりあえずSD4ピラ地下渓谷鮎2亀地上いろいろあるから何処でも行け

あとそのステで微妙なら俺はそれを上回る微妙だぜ・・・
しかしおまいら優しいな。俺の頃は槍は来るなって散々だったが
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 08:29 ID:dKUgeUkv0: 牛もさることながら、パサナもうまいんじゃないかな。
HITさえ満たしていれば。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 09:58 ID:1K1DZPiW0: シロマ狩ってるだけでも1Mは超えると思うが・・・
そのレベルでシロマっていうのも悲しいが
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 10:09 ID:v+Ugghz70: 時給？
あんなモン、気にするな！
早く光ったって、暇なだけだ！
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 11:00 ID:boFoSkPB0: 盾パラに転生してSdCn狩りしているもレモン齧りまくり狩りで散財の俺涙目
旧火山で高速槍ツンツンして敵を爽快になぎ倒してたクルセ時代が懐かしいぜ・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 11:12 ID:9hoX0y8g0: 盾パラならPTで狩りすれ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 12:25 ID:B1H3Ep+20: ぺの　おいしいです

ストロングシールド来ればSTR10-20程度でもペノの確とれるな･･･
夢のまた夢だが。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 03:12 ID:h4pL6s8b0: I>D>S型でもSdCn狩りは調印(SdCn2で確)とペノ(SdCn5で確)と廃屋(SdCn5とたれ人形で確)以外SPきつい
普通のS>AとかS>VとかはI=60くらいで魂SdB狩りか2PC結婚でもしないと話にならんだろ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 08:50 ID:T3ttXsFP0: ブーメランやチェインを使いこなせる型は S＝I しかない
S=Iなどネタステ
よってブーメランもチェインもTOMスキル
転生前のクルセが使う分には問題ない
パラで使いこなしてる奴はアホ、それもかなり
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 09:28 ID:ZU3klrsm0: V>D=Sの盾パラ(献身チェイン)だけど月光剣あればSPもそれほど問題にならないけどな。
ペノ池篭って何枚かカード出せばヴァルキリーマントも買えたし。
その金でレモンは置いといて…。

S=IはGXチェイン型でいそうだけどな。稀少だろうけど。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:04 ID:Y7qLMIYMO: >>537
お前よりは余程マシだと思うわ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:21 ID:rj2me2Rf0: クルセ作ったのに、なぜかスリッパしかいってない
バッシュで黙々と狩してる
AXもチャンプもいるのに何してんだろう俺
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:23 ID:Y8Ifo/Jx0: なんというスリッパ中毒･･･
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:24 ID:FIwyhsKA0: >>518
献身型ならともかくGX型でMBはいらんよ？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:25 ID:DwUCv5cP0: 立派です立派です
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:32 ID:49YM4MjS0: >>542
GX型で修練は同じくらいいらないでしょ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:42 ID:KWwJnS8r0: GX型でVit高め軽鯖Gvなら、敵後衛にLPあったらMB使ったりするから修練よりMBがいいかも
GXは敵のブラギ踏めればDex低くても気にならない
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:52 ID:MhXfF9Wd0: 誰かこんなスキル振りで作っておくんなまし
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10raJbGFox1bxGA1cL

俺は無理でした
途中で挫折・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 11:28 ID:seDphqp40: 両手槍と盾スキルの相性は最悪。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 11:53 ID:/2YCV88B0: >>542
と思っていたGX型の俺だが
昨日城にWizプリトリオで行ったらMBしまくったな
最初いらねーだろと思ってSCから外していたんだがあるとなしじゃかなり違う
コンビやソロが飽きた、でもﾚﾍﾞﾙは上げたいというPT狩りのときに便利すぎる
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:02 ID:cEjbkZKn0: STR50→STR100で威力が7k→10kくらいしか変わらん
I>SのGXでSdCnなんてHIT足りないと詠唱遅すぎで使いにくいぞ

クルパラ祭りとかでI>D>S型とチェイン合戦するとマジ凹む
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:16 ID:ZWMIyG1B0: S=IとＩ=Sの違いをご教授願いたい俺ｶﾞｲﾙ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:22 ID:24tvH6xH0: 小学校からやり直せ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:26 ID:hjb/GvZd0: STR=INT
つまり2極だと思うんだが・・・。

俺も教えて欲しい
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 00:03 ID:rSEJ2/Cb0: どっちを先行させるかってことじゃね？違うかも。というか多分違う
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 00:23 ID:uEycROro0: 個人的にはステ補正アイテムをどっち側に多く割り振ってるか
と言う解釈してるんだけどな
あるいはメイン攻撃の比率をどっちに重みを置いてるか
チェイン多めならS=I、GX多めならI=Sって具合
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 00:31 ID:Y8r1h6960: INTカンスト98パラで
ペノ池でペノ,チェイン5確殺。クランプ,チェイン2確殺でもSP持たずに,1ｈ/餅200程度
マニピ無いとチェイン狩りは成立たないよ
INT20～30程度だとPTでマニピあってもSP足りない＞＜
狩りで散財前提なら良いスキルだけどね
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 00:38 ID:k1KXtrON0: INT38のキャラでペノは3で確殺+月光持ち替えでやってたら
ハエスクワットでほぼSP財使わずに狩れたけどな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 00:39 ID:k1KXtrON0: 勿論マニピなし支援なし
靴はエギラだった
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 00:47 ID:Cc9ku7+K0: INT初期値ハイオークSdCn5確殺の俺は西兄貴で餅レモンをいくつ食ったか覚えていない
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 03:06 ID:qrU80dkb0: D70以上ならウルキャップ＋オデン服セット使えば、
チェインも燃費少しはましになるよ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 03:10 ID:uEycROro0: チェインの消費を一回につき4減らすのに頑張るぐらいなら
月光剣用意してATKのショボイMOBを貼り付けたまま移動して
RSで補給した方が総合的に早くね？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 03:11 ID:uEycROro0: ヘルモード装備なら相当被弾ダメージ押さえられるだろうしな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 11:37 ID:rSEJ2/Cb0: そこでオーディンの祝福オブストーンウォールですよ！
盾投げならATK下がっても関係ないし、DEFもさらに上がるしマジオススメ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 12:57 ID:zT1xKAORO: >>555
回復を餅で頼るからだろ。座っとけばいいじゃんか

>>560
ドレインリアーだな

>>562
いや、いらんて
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:23 ID:Q1ilvIBS0: 献身でGv出てる人に聞きたいんだけど、回復財どれくらい積んでる？
今んとこSP回復も兼ねて49％ギリギリまで積んでるけどいっそのこと89％ギリギリまで積んだほうがいいんだろうか
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 14:47 ID:gm5c9dwP0: 何度も言われてるけど
49%にするか89%にするかはSP回復剤についやせる経費次第
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 15:21 ID:HusQlAUQ0: 49%ｷﾞﾘってことは低STRなんだろ
そんなの状況次第じゃないか

本気攻めなら89%
それ以外の攻めなら49%
通常防衛主体なら49%
本気防衛なら89%搭載で教授からのSP支援を期待する
期待できないならINT次第で49%か89%かを決める
本気攻め=>防衛なら防衛時に過搭載分はクリエかWSか
それらがいないならLKに持ってもらう

団体戦だから仲間を使うといい
567 名前：564 投稿日：07/12/06 16:29 ID:846wgx180: 低STRってわけでもないけど(素STR68)
それでも属性アンフロとタオV鎧のせいで結構重量圧迫されてる。
名声WSP165餅100ぐらいで挑んでるんだが、どうにも上位に攻められると回復財が激しいもんで･･･
とりあえず、ありがとう参考になりました。やっぱ状況次第なのね

まあ、タオで常に本気とかやられたら経費で下手したらギルド崩壊する罠
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:35 ID:TUOeTjSP0: なかなか良スレじゃないか
タオV鎧と属性アンフロ持ちが、Gv重量関係聞いてくるなんて

献身って事はVIT型だよな？VIT型だよな

よし、ナイスな返答を出してあげよう

属性アンフロ置いてこいよ
タオV鎧装備変更される度に、HP回復しないとならないなんてたまらん

あえてこれ以上はつっこまないよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:46 ID:ekZLaPQX0: いくらなんでも深読みしすぎじゃね？ｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:53 ID:c2iT/unQ0: モチを30ほど削ってRWSP積むのも選択肢かもしれんね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:44 ID:Cc9ku7+K0: >>564
タオヴァル鎧とか高級装備揃ってるのにSP回復が餅とかケチってるのはなんだかなーって気がする
あとタオ持ちって普通はHP回復に実とか種使うもんじゃないの？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:47 ID:w8s4KrqK0: タオ自力で出してる人とかだとそこまでの資産はないかもしれんが。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 21:35 ID:846wgx180: タオは自力で出した
ついでにGv自体、タオ出して本格的に始めたから参加回数も数回なのでそこんとこがよく分からなかったから
クルパラ同志たちから意見を聞きたかった
BOSSCありとはいえ現金とか全然ないからイグ実とか使ってたらぶっちゃけ破産する(´･ω･｀)

属性アンフロは攻め時のWP入り口の大魔法地帯を抜けるためのもので、抜けた後はタオに着替えてWIZ陣を抹殺しに掛かってる
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 21:39 ID:TTq5pkXL0: 種の相場次第だが、よっぽど種が高い鯖でない限りは種で無駄な回復をしないなら併用することで経費は安くなる。
ついでにターン制のときに回復財大量に叩くサクリ型には非常に相性がいい。
献身で使うことを前提でもSP半分以下で種叩くような使い方をすれば餅より重量は減る。
あとアンフロ属性は置いて来いｗ
アンフロはシルクかフォマルあたりの軽いのを持っていけばおｋ。
移動中と突破狙いぐらいでしか使わない。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 21:41 ID:K946v7RL0: タオサクリでWiz殺しとか
無駄すぐる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 22:58 ID:Cc9ku7+K0: >>573
すげーざっくりした計算だけど参考になれば、細かい数値は自分の環境に合わせて欲しい。

Lv99/70 VIT100でマタ靴+タオ鎧装備時のMHPは36628 名声WSPの回復量は1950~2424(平均2187)
イグ種で回復するのはMHPの1/2なので18314、これを名声WSPで回復すると平均8.4個必要になる。

名声WSPや種の値段は鯖や環境によるけど自鯖での露店平均値だと
イグ実50k イグ種25k 名声WSP3200z

3200*8.4として計算すると26800z HP回復分だけみても種のが得な計算になる。
実際には常にHPの半分を回復出来る訳じゃないのでWSPも併用するのは当然としても
種や実を混ぜた方が経済的になる場合が多い、重量も軽いしSP回復も出来るしね。
あと餅はSP回復剤としては重量効率がかなり悪いのでGv用ならイチゴ等も検討した方がいいかも。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 23:45 ID:nUZVsRQJ0: Lv99/70 VIT100でマタ靴+タオ鎧装備時のMHPは36628

意外と低いのな

2PCゴスでHP2倍来たらサクリマンセーしてる
AGIカンストVIT85STR60DEX60パラだけど
HP2倍きてVIT+10料理食ったら約35800だ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 09:31 ID:qvTVRR460: http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFgAw3nHQeAGK
現在98/69の俺
>>515の人違ってJob70でMB取ることは可能だけど99/70なったら狩りしないだろうし取るか迷ってるｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 10:42 ID:3swKaMRm0: タオ持ちか・・・羨ましい限りだ。そんなロキペア献身パラ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 11:38 ID:5I5u6eAh0: そんなことよりVAL鎧が重過ぎる
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 13:20 ID:IMGqTJhQ0: つーか、>>564はクルセなのかパラなのかわからんと思うんだが・・・
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 16:06 ID:J40Ot0zB0: ヴァル鎧は転生専用
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 23:40 ID:bXOLRG7e0: コートすらない環境でタオサクなんざ宝の持ち腐れ
お遊びでしているだけなら適当にしとけ
こんなの相談以前の話

正月に雑煮買い貯めするといいよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 09:19 ID:ZZ94kLZT0: 雑煮って緑ハーブいるんだよね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 11:18 ID:Wy6uXbHK0: なんという罠ｗ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 11:49 ID:T5CiHn2G0: >>578
もうパラを育成しない、別キャラに育成中の騎士系がいるならMB取らなくてもOK
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 16:24 ID:EXvm7bzS0: http://www.ragnarokonline.jp/goods/5th_package/
船長の帽子についてのよくある質問のところ、酷すぎる
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 16:26 ID:eFOsBrCE0: 盾投げが二つとも入ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 17:17 ID:jG41FaaA0: 愛しのクルセが97になって転生を妄想し始めて
GVで献身ﾊﾟﾗにしようと思ってるんだけど
DEXは込みでどのくらいが最低ラインかな？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 17:21 ID:rn/8y4fi0: ダブルストレーフィングとか
一般的な遠距離物理攻撃は含んでいないだけ
つまり盾投げは一般的
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 20:41 ID:JxoMOd4T0: >>589
2PC盾投げ型によくあるDEX補正込み30とか初期値でも
後ろのほうで献身SdBしてるだけでも十分役立つから最低ラインはDEX1
乱戦でもブラギ乗ればそれなりに通るし。仕事は十分ある

逆に込みDEX75～100とかは献身に関して言えば中途半端かな。他ステ圧迫する割に効果薄い

俺評
・低DEX献身はソロ狩りは盾投げで楽だがGvは作業で飽きる
・DEX極献身はソロ狩りマゾイがGvで脳汁出るシチュエーションが多い
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 07:16 ID:/N0gI6B90: >>589
Vitは最低80はないと耐久面でどうしても不安が残る
おでんにしろ棚にしろパラなら前衛壁の仕事はあるから
初期育成に支障のない程度のDex振ったらVit先行でいいと思うよ
その方が早いうちから実戦投入できるし足りないと思ったらDex上げればいい
ちなみに低Dexで仕事できるのは裏献身でWizとかがメイン
どの程度の規模でやってるのかにもよるけどロキに献身かけるなら
切れ目を突かれ難いように高Dex推奨、ブラギとあわせれば一人くらい張り付いて居ても献身通せる
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 13:37 ID:do7+7ytx0: 狩りならVIT50あれば十分だろ。
対人ならVIT90～100ないとゴミ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 21:43 ID:45E0dkP+0: いいかみんな

太陽(ﾟдﾟ) Qﾏﾘｼｬｽ
　＼/|ｙ|＼/

二つ合わされば
100％の確率で与ダメのHP60%かいふくとなる

では応用だ

月光(ﾟдﾟ) ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ帽
　＼/|ｙ|＼/
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 09:33 ID:+X2S7BUv0: 棚ならHP10kあればなんとかなるな
まぁ安定感の為の献身がVIT低くてどうするって話だが
90台になると献身なしも多いし
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 09:49 ID:i6OLlHgi0: >>594
むしろQマリマインGXで凄まじく素敵なことになりそうな気がするんだが？
巻き込んだ数次第じゃ5桁台の回復量になりそう
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 10:23 ID:HdSMaDvoO: マリシャスＧＸとか寝ぼけたこと抜かすなw
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 10:23 ID:HdSMaDvoO: マリシャスＧＸとか寝ぼけたこと抜かすなw
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 10:31 ID:bIG11eEg0: 月光剣で阿修羅すればＳＰの問題解決できるって思ってる奴もいるからな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 10:34 ID:5cEa7cnR0: 月光ライドワード使えば魂Sdbが威力半減を代償に永久機関

>>599
グランドクロス（Lv4鈍器）で不死を阿修羅すれば永久機関じゃね？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 10:35 ID:bIG11eEg0: ME威力強化装備でたんだからGX威力強化装備も出てほしいな
未実装Wikiにそんなの載ってないから公式RMT装備に期待したいところだが
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 13:09 ID:y+nL7aMq0: 効率wiki レアC武器仕様

ドラキュラカード
・攻撃時、10%の確率で、与えたダメージの5%ほどSP回復
　・「与えたダメージに比例してSPが回復する確率」と「与えたダメージとSP回復量の割合」はそれぞれ加算重複する
　　つまり、2枚装着すると20%の確率でダメージの10%ほどSP回復
　・チャッキーCや月光剣、ソウルゲイン系等他のSP回復手段とは完全に独立
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:18 ID:e4Z3CZGs0: STR(95)-INT(残り全振り)型クルセを作ってHドゥームスレイヤーを持たせればルドラGXチェイサーすら超える火力だぜﾋｬｯﾊｰ
…と思ったが育成がTOMい割にルドラGXを多少上回る程度にしかならないんだな(´・ω・｀)
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 15:26 ID:Pzo5gpVi0: 金ゴキとタオをサクリで倒すとどれだけの経費になるのか
どなたかよろしければ教えてください。ラトリオだったら素騎士で
錐BBするよりサクリのほうが速かったので。パラのステはV>S=A>D>Iです
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 17:58 ID:hUBCmMpV0: パラのVitは対人だと献身型は90以上、ゴスペル型は70以上ほしいところ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 18:02 ID:TgsYjAXW0: >>603
俺もそれ思ったけど、SP消費も2倍だし反動でも死ねる。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 18:13 ID:8AbtBf6l0: それだと城で本一発もいけるか・・・？
行けても盾もてないからつらそうだが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:04 ID:e4Z3CZGs0: まぁ+7蟻ドゥームスレイヤーなんて作っても処分に困るからやるならWSのCT武器からの使いまわしで
+7Hwだよな。…あれ？１発撃っただけでSPが一気に消し飛ぶような？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 20:59 ID:kTXEI9au0: >>602
ドラキュラカード効果検証結果
　チャッキー　毎回SP-1　低確率でSP吸収
　無刑剣　毎回SP-1　低確率でSP吸収
　マリシャス　HP吸収とSP吸収は別の計算で発動
　太陽剣　毎回HP少量回復　低確率でSP吸収
　ソウルゲイン　ソウルゲイン発動してもドラキュラは低確率でしか発動せず
　地デリ　地デリ分はとどめで発動しても、ドラキュラは低確率でしか発動せず
　空デリ　地デリと一緒

　ソウルブレイカー　吸収発動せず
　メテオアサルト　吸収発動せず
　ベノムナイフ　吸収発動せず

以上の結果からまとめ
1.　ドラキュラカードは他のどのカード、どの装備とも別で発動確率が計算される
　　（唯一例外なのはドラキュラカードそのもの、複数毎挿で加算計算）
2.　ドラキュラカードは％ＵＰ計カードと同じ判定で処理されている…可能性が高い
　　（％ＵＰ系カードが乗るスキルならドラキュラカードによる吸収も発動する？）

アサスレでは月光剣と併用した記載は無いな
それどこの出情報ですか？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 22:23 ID:A1bU3hmR0: >>609
「ドラキュラカードをてにいれたぞ！！さて何に挿したらいいもんか…」は
詳細な組み合わせ効果を書いてある項目じゃないから
「マリシャス、月光剣、太陽剣、ドラキュラCの組み合わせの効果一覧」を見るんだ！

ttp://assassin.rowiki.jp/index.php?FAQ%2F%B6%A6%C4%CC%2F%C9%F0%B4%EF%B4%D8%CF%A2#hea20a7a
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 14:24 ID:PU/OinaG0: >>605
うちの同盟のゴスパラVit50ｗｗｗｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 14:25 ID:SODHNWqm0: ゴスペル出すだけだしそんないらないんじゃ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 15:04 ID:RonQ3jNU0: Vitなくても別に仕事はできるな、ゴスペル止まるのは沈黙と死亡だけだし
Lv97 Vit103 アレタラレイドコンバットなら阿修羅乙になりにくいから
阿修羅されたら即退場のVit50とは違ってしつこく支援・妨害できるけどな
とくにゴスペル中は盾スキル使えないから、阿修羅に率先して狙われやすいし
ゴスパラは低Vitとみて手抜き阿修羅、Dex型阿修羅が飛んでくるからそこを耐えられるか必ず死ぬかはユニットとして多少違いがでる
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 15:27 ID:KK+wp0T30: wikiのプロヴィデンスの項目が、生体悪魔化前の記述なのでコチラで質問させて頂きます。
当方、Lv75Vit>DEX-STR-INT型パラディンで、
ペコ、ヒール10、ゴスペル1、AG5まで習得してスキルポイントを少し余らせています。
この後、Sdchの前提スキルをとりにいくか、
プロヴィデンスをとりにいこうか悩んでいます。
今日のパッチで温もり修正がきましたが、
プロヴィデンスの使い勝手はどうでしょうか？
ノーグ2や生体3で役に立つならPTを組む機会が多いのでプロヴィに、
あまり恩恵が得られないようであれば、ソロ用にSdChをとろうと思います。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 15:50 ID:sOT/l+a90: 予想より早く温もり修正がきたので、
これから市場に大量の天使鎧が出回る予感。
ある意味GXにとっては朗報か。

なんか、日曜あたりに異常な投売りしてる天使鎧があったんだが、
あれアカハック露店でもないみたいだったし、
多分社員から情報漏れてたんだろうなぁｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 16:04 ID:lw0mXHSX0: 最近露店に既製品天使をよくみるるのはそういう事だったのか
なぜかシルクとかに刺さってたりするし
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 16:20 ID:RonQ3jNU0: >>614
ノーグ2はアスムあればプロヴィはいらないかもしれない
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 16:43 ID:RonQ3jNU0: >>614
生体３のプロヴィは知らないから早計かもしれないが
プロヴィ自体、防御スキルでPTの効率に直結するわけじゃないし
仲間に悪魔耐性聖耐性+25%が常時ないと決壊するようなら、そもそも狩場自体が分不相応と言えるし
なくてもやれるPTなら、ないよりあった方がまし程度の価値に落ちるし
プロヴィがあるとないとで変わるかどうかは、PTの強さ次第じゃないかな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 16:49 ID:RonQ3jNU0: というかアスムプティオの性能がすごすぎる
たいていのPTはアスムだけで、劣化アスムといえるプロヴィ計算に入れて狩場での防御考えないからね
素プリPTなら強いかもしれないが
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 16:59 ID:nSdwMapU0: >>614
生体3はおでんほどじゃないけどプロビの効果を感じられるよ。
ノーグ2は不要

>>616
シルクは拳聖装備できないし関係ないんじゃないか？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:18 ID:7qyFJvLo0: そのケンセイの命日が今日になったそうです
黙祷を捧げましょう
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 18:46 ID:at0nYqY70: 付与サクリのレイド貫通検証お願いします！
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:17 ID:SODHNWqm0: 結論からいうと付与サクリでイミュンは貫通できた
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:24 ID:JHi/gCOB0: 質問です
先日タナ臨時行ってＲＳ使ってたのですが
ＲＳは敵を弾いて後衛にタゲ移りするのでしないほうがよいと言われました
違うＰＴではしたほうがよいと言われ・・
WIKIではタゲ取りが可能とあったので使ったほうがよいと思ったのですが
実際のとこどうなのでしょうか？
ご教授よろしくお願いします
転生前槍クルセやってシールド系スキルの知識があまりないのもので・・
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:27 ID:18akdaH00: シュリンクと間違っていないか？
626 名前：614 投稿日：07/12/11 20:38 ID:KK+wp0T30: ありがとうございます。
プロヴィはWizがガイルのSbrで即死から防ぐために取得する予定です。
オデン臨時では悪魔の属性攻撃や羊羹のHXが軽減出来れば
後衛のデスペナが少なくなるのではないかな～と思いました。
効率には直結しませんが、安定すると思うので、プロヴィ優先でとりたいと思います。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:40 ID:uevTgx0k0: >>624

弾きません。
棚臨でタゲ移りする状況なんて相手がGXした後ぐらいじゃないか。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:47 ID:18akdaH00: プロヴィする暇あったら釣り行けよゴミがと言われるに一票

基本詠唱が3秒もあるしいつ切れたかバトルウィンドウからでも分からない
SP30も消費するし自分にかけれないしで効果云々ではない点もダメ過ぎる

ネタで取るなら相談なんてすんな
自分の判断で勝手に取るくらいのプライドはないのカヨ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 22:22 ID:BjvoEoKN0: ただでさえポイントきついんだから、実際に使ってる人の体験談聞いてもよかろうに
何をそんなにカリカリしてるんだ
630 名前：624 投稿日：07/12/11 22:56 ID:JHi/gCOB0: ありがとうございます
たぶん臨時の人が勘違いしてたんだと思います
シュリンクってスキルありましたね
まだクエストしてませんでした・・
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:44 ID:eSedmelU0: そろそろセルフプロヴィが解禁されてもいいと思うんだ。。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:47 ID:cpS0F8uR0: ADSなどの強制無属性攻撃が付与やコンバでのレイド貫通出来なくなった
間接的にサクリ弱体化＼(^o^)／
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:50 ID:Il2/ORUv0: 俺は試してないが

622 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/11(火) 18:46 ID:at0nYqY70
付与サクリのレイド貫通検証お願いします！

623 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/11(火) 19:17 ID:SODHNWqm0
結論からいうと付与サクリでイミュンは貫通できた
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:17 ID:ChOja4YS0: ADSのあまりの強さに対するバランス修正だから、適用はADSのみだな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:20 ID:tE+2AHXA0: レイド貫通しなくなった？誤差だからどうでもいいよ。

と言えるくらい強いからな。
実際大して影響しないだろうｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:36 ID:5jZEmBnA0: 解決されてるみたいだけどプロヴィ持ちから言わせて貰うと・・・その

プロヴィに過剰な期待はしない方がいいよ（´･ω･｀）
劇的な改善はないし（即死するようなキャラは軽減しても死ぬ）
そんなに使えるスキルなら皆取ってるよ
ネタとかマイノリティかっけぇとか思ってるなら止めれない
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 01:04 ID:ChOja4YS0: PT専用スキルのプロヴィと比較されるのは、PTに高確率でついてくるハイプリのアスムだよな
アスム＞＞越えられない壁＞＞プロヴィだから、パラがスキルP5も割いてなにもハイプリの真似しなくてもいいとは思うが・・・
アスム禁止悪魔だらけマップとかあれば止められない
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 01:09 ID:co3+M8mY0: 前提含めたら５どころの話じゃねーぞ！

ただ、俺も転生したら取るつもりだ
完成がJOｂ70なのは内緒だ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 01:14 ID:/i2z1HMk0: もうプロヴィぐらいのツリー位置なら
さっさとPT全員に一度にかかるようにして、悪魔耐性15%のついでに
悪魔へのダメージ＋１５％ぐらいもつけろよと小一時間問い詰めたい
そんぐらいやっても罰はあたらんだろう・・・
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 01:15 ID:9Z/73SGn0: プロヴィはおでんでは劇的な効果がある
今後も有効な敵が増えるし有望株だと思うよ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 01:22 ID:3YHc46iu0: プロヴィはスキルツリーがあそこまでひどくなければ
取ってる人は多いと思うんだがな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 01:22 ID:A675hWOI0: 攻めてキュア１とフェイス１０のみなら･･･
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 01:50 ID:ChOja4YS0: プロヴィかけ直し管理＞＞越えられない壁＞＞前衛の仕事
くらいのプロヴィ必須と言われるマップができればいいんだが
ハイプリが「お前がぼーっとしてアスム切らせたから死んだよ！！」って言われるがごとく
「お前がぼーっとしてプロヴィ切らせたから死んだよ！！」って言われるようになればいいな

・・・・モロクの分身に一匹だけ天使がいるな、うぜぇ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 08:26 ID:4e7C6e/E0: >>640
劇的な効果があるとか夢から覚めなさい。クルセでプロビ取ってたからわかる。
AGと高Lvヒールで固めて、タゲを取りこぼしたらヒールでサポートするだけで充分。
プロビかけてる暇があるならMOB探しに走った方がいい。
そもそも壁としてタゲを持つ自分にかけれない時点でお察し。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 09:28 ID:bCsPwPJz0: この流れでなんとなくパラディンタワー思い出した。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 10:54 ID:lGqfs3960: プロヴィは自分にかかれば神スキル
一番耐えないといけない職が自分に防御スキルを使えない矛盾は早く解消して欲しい
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 12:15 ID:hG9PKrnbO: なんでプロビ否定してる奴の文章はみんな頭悪いんだろう
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 12:23 ID:9X3VL2LgO: >>645
思い出して吹いたｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 12:28 ID:lGqfs3960: 深夜にPCから書き込み→昼間に携帯から煽り
このコンボいつも見るな
これはいつもの荒らしの人じゃないか
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 12:35 ID:9X3VL2LgO: どっちかと言うと、ﾌﾟﾛｳﾞｨへの愚痴って感じの流れじゃないか？

でもまあ･･･2-2実装即修正からかなり経ってるんだよな。
あれだけで多くの同士がどれだけ瞬時に蒸発した事かorz
セルフ化修正案、帰ったら無駄ながらも出してみるわ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 12:51 ID:3YHc46iu0: グラビティのマスコミ発表だと
職バランス、スキル調整は2007年度に行うってなってたんだけどな
いつの間にかなかったことにされてるのがね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 13:36 ID:lGqfs3960: まだ年度は終わってない
と言うわけで650に便乗する形で俺もこれから要望出す
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 14:44 ID:jhp8MUxz0: スキルツリーは何とかして欲しいな
槍スキル追加とフェイスの効果を2倍にしてMAX10→5くらいの変更がされても
ばちは当たらないと思う
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 14:58 ID:5z/3y4QQ0: 献身とヒールをもっと取りやすく・・・
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 15:12 ID:/i2z1HMk0: ピアースだけで良いからくれ・・・
あとHXをMAX５にしちゃって、HXの前提としてアスペが入れば完璧
GXの前提はHX１とかなら既存のポイントとも齟齬が生じないし
現状だと、どう足掻いても物理攻撃じゃLKの後塵を拝し過ぎてるから
せめてソロ同士での不死闇相手ぐらいは上回らさせてくれよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 15:30 ID:jp7UBOQZ0: いつもの流れだなｗ＞スキルツリー

クルパラのスキルツリーは前提レベルがキツいのがなぁ・・・。
ツリー見直せってのは大変かもしれんけど、前提レベルなんとかなればね。

HX→GX→献身の6、4とか、DP→DB→ヒール（ゴスペル）の3、5とか、盾系全般もキツい。
槍修練→クイッケンの10は論外ｗ

サクリやっている人とかだと、前提ばっかりで中途半端なレベルのスキル多いんだろうね。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 17:04 ID:EvFn/tUU0: >>せめてソロ同士での不死闇相手ぐらいは上回らさせてくれよ

もうすでに上回ってないか？GX強いぞｗ
パラとLK持ってるけど（お城、ニブルなどの闇、不死のいるペアできる狩場なら）パラのが強いと思うｗ
LKはSPきっついし。
壁型パラは論外だが。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:30 ID:uHo+O2cG0: 非INT型でのスキル攻撃の話だと思われ。
毒4の聖125%とかは考えずに、大雑把に計算してみよか。

180%槍ピアースで10.8倍。
160%剣で聖150%相手のHX10で同じく10.8倍。
160%剣で聖175%相手のHX10で同じく12.6倍。
160%剣で聖200%相手のHX10で同じく14.4倍。

ソロなら勝ってるね。
仮に相手が聖150%でも、パイクとサーベルのATK差があるから確実に勝ってる。
相手によってはデーモンベインきくし。

混ぜ物使うと

196%槍ピアースで11.76倍。
168%剣で聖150%相手のHX10で11.34倍。
168%剣で聖175%相手のHX10で13.23倍。
168%剣で聖200%相手のHX10で15.12倍。

やっぱり勝ってると思う。
聖150%の場合のみ倍率は負けてるけど武器のATK差などを考慮に入れると、互角かな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:33 ID:uHo+O2cG0: こぴぺで「同じく」が重複してるけど脳内削除よろろ。
まぁ、SP効率とかあるから実運用上は勝ってると言い切ること言いがたいのはわかってるけど、
「ソロ同士の不死闇相手」の単体殲滅瞬間火力なら明らかに勝ってるとおも。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:48 ID:lGqfs3960: そういう比較は気持ち悪いのでやめてほしい
・ピアースのHIT補正、それに伴うステや要HITの差
・BBやBdsの差
・ジョブのSTR補正差やSTRそのものの差
・SP効果の差
・コンセントレーション、HIT+50やATK+25%等の差
・不死ならソロでも火付与可能
などなど

実際にパラとLKを作った人なら分かる簡単なこの差が全く入ってない
単純な見てくれだけの数字で比較されても、その、困る
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:51 ID:tr8ageIU0: 言いたいことほぼ全部言われたけど，付け足すと剣と槍のサイズ補正も気にしてくれ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 19:11 ID:hG9PKrnbO: >649
大抵の狩り場で火力役の事故死を防ぐのが最重要課題だろ
そういうことも理解してないから頭悪いなといったまで
仮ににプロビを自分にかけられたとしてかけなきゃ耐えられ無いんだったら
かけられない今のキミに前衛の価値無いよ

この話題についてはＰＣ含めても647が初書き込みだが
いつもの認定厨だと自分から暴露したり
ＰＣ携帯で多数派工作だなどということに無い頭絞るくらいなら
自分が今とってるスキルだけでもどうすれば効果的に運用できるか？
をかんがえたほうがいいよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 19:15 ID:co3+M8mY0: HXだって消費ｓｐ７ならなｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 19:18 ID:9X3VL2LgO: >>662
>>647の書き方が悪いんじゃないの？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 19:21 ID:lGqfs3960: 本気で考えて考えて考え抜いて「やっぱりネタスキルだった」に至った先人達に謝れ
お前は先人達をバカにし過ぎだ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 19:35 ID:06U2Jchd0: 槍スキルを…槍スキルをどうか………。
転生スキルでもいいんで…お願いします…。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 19:35 ID:9X3VL2LgO: >>665
俺へのレス？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 19:40 ID:lGqfs3960: >>667
いや、>>662宛て
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 20:12 ID:ZC46JGZf0: >>644
聖アリスで5ｋ食らう属性攻撃が3750になるのは劇的だと思わないか？
500の通常攻撃が375になるのは劇的じゃないのかな？

パラのHPを基準に見てるらしいけど後衛のMAXHPがどのくらいか知ってる？
まあ強化されたRGGの属性攻撃が20ｋから15ｋになる、、、のは他にLKがいるとかで無いと関係ないとは思うがw
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 21:28 ID:lGqfs3960: 聖アリスって何さ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 21:34 ID:g9aPpanJ0: プロヴィが自分にもかけられるならとったさ…。
壁になるべきクルセイダーに適用されない防御スキルなんて…。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 21:34 ID:FAA8bDbu0: エンジェ服＋アリス盾ではなかろうか
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 21:49 ID:djMGOGaL0: >>665
じゃあお前が自分で考え抜いた過程を書けば？
先人なんて関係ないだろ

少なくとも644と646の書き込みを見て
是か非かは別として本気で考えて考えて考え抜いた人は
『なんでプロビ否定してる奴の文章はみんな頭悪いんだろう』
と感想を持つのはすごく自然なことだと思うよ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 21:51 ID:kLFt6rXO0: 流れぶった切って質問です。
スピリチュアルリングの説明に、
クリップ[1]、ロザリー[0]、ロザリオ[1]のいずれかと共に装備すると、追加で
　SP回復力+9%
　ヒール系スキルで不死系モンスターに与えるダメージ + 50%
と、あったのだが、このヒール系スキルにGXは含まれるのだろうか？

もし含まれるなら、名無し島で大活躍確定じゃまいか！？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:00 ID:3ecxoMeo0: どうせサンクダメージも1.5倍とかじゃね？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:06 ID:mHDLFxPh0: >>660
騎士団やニブルでソロ得意なのは騎士系よりクルセ系だと思うんだが。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:10 ID:5jZEmBnA0: ヒールと、適用されてもサンクだと思うぞ
>>676
汎用な強さと効率は騎士、対不死闇とソロ時間はクルセでいいじゃないか

騎士のスキルとの比較はもう飽きたよ
誰かクルパラ絶望スレのテンプレ持ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:14 ID:t7gL2gbsO: 槍の追加スキルならパッシブが欲しいな
確率で三連突きとか急所突き(LVで異常種類・確率↑)とか
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:17 ID:mHDLFxPh0: >>677
ｽﾏﾝ
人に気持ち悪いとか言ってる660があまりにも気持ち悪かったものでつい
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:20 ID:gVdISKlt0: Bdsがないのは意味がわからんと思ったことがある・・・だが
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:46 ID:CXuSNYn90: ディフェンダーでADS軽減は無理っすか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 23:15 ID:YJ27d6I50: パラの場合、BDSの消費SPは50なｗ

てか、RGGとか2PCでも倒せるぐらいだし、プロビいらんと思う。。。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:00 ID:vc4q9FBk0: 過去に自分に掛けれてたプロヴィ、聖耐性の関係で修正されたが今となっては解禁されても問題ないだろうに
GX自体も重なるとHIT減修正も後から来てるしな～

スキルツリーのひどさ＋スキルの弱体化が多すぎる、これも韓騎士どものネガキャンのせいか
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:17 ID:kHVsKAbW0: ADS、FA、Sbrは武器の属性に寄らずイミュン適応
SdB、SdCnは武器の属性次第でイミュン貫通の各種耐性適応の今まで通り
サクリも貫通するらしいな

>>683
知ってるか
グラヴィテーションフィールドはアイコンが重力の社ロゴで
今でもエンペに効くんだぜ
無所属でダメージを与えてしまうと言う同じバグがあったプレッシャーは
もうエンペに効かない所か、スキル失敗って出るんだぜ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:24 ID:WYlnEfIo0: >>684
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196929675/507-510
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:33 ID:bmDy9sTS0: プロヴィ有効マップでも、プロヴィがなくても普通に狩りができるから困る
おでんで後衛に「プロヴィないと低HPのあなたたちは死んじゃいますよね？」って発言したら
「俺たちそんなに下手じゃないし、貧乏装備してねーよ」と怒られたりする
いくらクルセ側が「劇的に効いている。プロヴィ役立ちまくり」と思っても
後衛が「なくても狩れる。ダメージ貰いまくるような下手じゃない」って言ってるようでは、恩恵もたかだか知れてるのかもしれない
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:36 ID:bmDy9sTS0: ハイプリにも「プロヴィなくても俺の支援だけで十分だよ」って言われた事がある
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:38 ID:8GQnYycB0: 効果はおいといて、前衛として入ったんだから支援の真似事はしなくていいって事だな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:40 ID:kHVsKAbW0: >>685
まじか！
バゼ装備だと貫通しなかったぞ
弓＋矢装備と短剣装備で処理違うのか？
そんな馬鹿な
ヴァル盾装備してた訳じゃないし何なんだこれは

>>686
被弾前提の前衛にかけれるかどうかは劇的だが
接触回避が前提の後衛にかけれるのは劇的とは言えないよなぁ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:50 ID:WYlnEfIo0: >>689
的がスミスだったとか
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:59 ID:kHVsKAbW0: やべぇっす
トール帰りだったから火レジポ効果残ってたとかそんなオチだったら死んで詫びるしかねぇ
明日その砂ともう一度検証してみる
ちなみに俺パラと相手砂で検証したんでスミスはないわ
盾も人ガード使って他装備無しだから他に考えられる要素ないわ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 01:05 ID:cINuuHbG0: ﾚｼﾞﾎﾟの効果は鯖移動で切れちゃうんだぜ？

ﾄｰﾙ実装日に入り口（外）でﾚｼﾞﾎﾟ飲む人の多い事多い事
そして内部突入と同時にｶｰｻに撃沈されてて剥げる程涙目だった俺ら
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 01:10 ID:kHVsKAbW0: じゃぁレジポは無いのか、安心した
となると何で20%分軽減されたのかだよな
しかしコレはもうハンタスレ行きの内容だな
明日確認取れたら向こう行って報告してくら
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 01:37 ID:vfrxMiPk0: レジポはマニピと同じ仕組みで切れたり持続したりする。
リログ、サバキャン、サーバー移動、時間経過、死亡などで切れる。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 03:50 ID:8ER21TjH0: >>686
いくらなんでも言い方ってものがあるだろｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 05:21 ID:tQPHpnqk0: 誰が何と言おうとプロビが重要スキルでない事に変わりは無い。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 08:52 ID:PFMIcx1r0: ちょっとこれでも見て落ち着け。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3907.jpg
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:05 ID:7ImEthS20: モニターにハルンケア吹いて、とても落ち着ける状態じゃありません!!
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:09 ID:WYlnEfIo0: バゼ以外全部ゴミですね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:20 ID:W8TEbbAv0: >>692 >>694
いつの話だ？
ベインスパッチ後は、死亡でもサーバー移動でも
レジPの効果は切れない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:36 ID:LegwbZJ/0: 苦悩仮面？がかわいい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 10:57 ID:0/5qdfA00: パンダかわゆす
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:22 ID:8GQnYycB0: パラの悲憎や絶望や苦悩を体現したbossですね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:19 ID:vGIALZ2o0: レジPに関してはケミスレ900にちょっとした検証がある
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 19:10 ID:tSkAixNK0: >>678
そんなもんいらないから早くアルシュピース実装汁
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 19:12 ID:9JSlnbKc0: SdCn1がバッシュ10×2より強かった
ちょっと見直した
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 19:54 ID:uYiBX8sK0: シールドチェーンはLv５で大体属性倍率２倍の付与バッシュと同等ダメージと思っておけばおｋ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 19:55 ID:uYiBX8sK0: あ、＋７シールドでの話。超重量シールドがくればもう少しよくなる。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 21:08 ID:LkT8i++t0: 石盾でも充分強い。
STRなくても調印落ちるしな。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 21:13 ID:OYiBHWBD0: シールドブーメラン用に作られたと思われる神の使者が
タムラン挿し石盾＞神の使者なのはなぁ…まぁモロクでSEくるけどさ。

無名島のストロングシールドは強そうだな。重量250…ｺﾞｸﾘ
クルセはs使者、パラは強盾って感じになるのかな。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 21:54 ID:ggUYKHye0: STR90DEX60・オートバーサーク・剣修練10
+8サーベル[ゴブリン･マンドラゴラ・ネレイド]・地付与
地デリ鎧・ギャングスカーフ・ミニデモ靴・Wsign

これで調印バッシュ10確殺で教本使って3.5M出た
消耗品はハエと地コンバーターのみ。完全1PC
+9フリーズタートル靴があるならSTR80DEX60でもいいな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 22:20 ID:cINuuHbG0: ﾈﾚｲﾄﾞってｿｳﾙｹﾞｲﾝ系だったっけか？
若混ぜるか20㌫C増やすかでｽﾃの敷居は下がりそうだな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 22:27 ID:ggUYKHye0: +10ブレイドの68％では敷居は下がらないと思う。

ネレイドを混ぜない場合SP5づつ減っていくから
結局は餅連打になるような気がする。
714 名前：684 投稿日：07/12/13 23:49 ID:kHVsKAbW0: FAとSbrについて再度検証しますた

結果
今まで通り付与でイミュン貫通でした
誤報マジすんません
GX自殺5回ほどしたんで堪忍して下さい
前回誤った原因はトール帰りで火レジポ切れてなかったからっぽいです
俺もGMに指摘受けるまでは消えているとばかり思っていた＿|￣|○
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 00:27 ID:c8NGEAhk0: さあ早く毒瓶を5本一気飲みする作業に戻るんだ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 00:33 ID:JJyaptqc0: もちろんダンジョン内でな！
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 01:26 ID:RcgCvq8p0: >>714
3日間、あれえらケインの刑とす。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 01:42 ID:uqigjLpF0: >>714
そんなお前だがこの一言を送ろう。

検証お疲れ様です。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 16:47 ID:1EDjPsAv0: >>717
それは俺の通常装備だがｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 16:50 ID:JJyaptqc0: 俺もじつはそういいたかったんだが、ぐっと堪えてた。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 16:53 ID:N92dAKUm0: そろそろ棚に行ってみようと思うD>Vパラなんだがタゲとりはどうすればいいのかな？
☆ダマはもっていくにしても盾投げは星無効だしプレスは使えないだろう。。
後衛タゲったMOBはそのままくっつかせていいのかな？
何分タナトスにいったことが無いのでイマイチ想像がつかない
一応調べた限りじゃ軽く前出て１セルにまとめて殲滅、殲滅中はうごいちゃまずい
ってのはわかったんだが自分がフリーの時とかトレイン中の時とかがわからない
何卒ご教授願います
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 16:58 ID:bLgc9jew0: ﾌﾟﾚｽ1でいいよ
D>Vなら詠唱速度もあるだろうし十分使えるはず

トレイン中はジグザグに動いて慰め保護執行を頑張ってまとめるしかないなぁ
多少なら後ろに流れても瞬殺してくれるし
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 20:05 ID:N92dAKUm0: なるほど
プレス１でがんばってみます
ありがとう！
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 22:19 ID:ZpEMAZLX0: あれえらケインよりヘルム羽耳葉っぱの方が格好いいと思ってる俺はずれてるのだろうか
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 05:06 ID:hRtPFO1P0: >>721
盾投げも当る敵と当らない敵主に執行だけど
実際に行って投げてみればわかる、横脇した奴には盾投げるかプレッシャー1で共闘
ぶっちゃけ下手に動くと監視に拉致られるから☆ダマは出番無い
大人しく運剣装備とインデュアで壁張り付いたと同時にAG発動させて耐えてればOK
横沸きで後衛に行ったなら献身持ってるなら献身かければいい
ヒールの分散が一番回復のタイミング狂ったり火力分散で決壊の原因になる
多少無茶してでも自分にヒール固めて貰って回復叩いて耐えた方が結果的に殲滅も早いし消費も少ない
後は火力が砂、アサX、HiWiz、阿修羅などに応じて動き方は変わって来るから場数をこなすしかない
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 05:46 ID:wmmsPGph0: ADS修正でDFが有効になったりはしていないんだろうか
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 07:19 ID:nmkF2F44O: 棚の阿修羅は火力じゃなくて嫌臨メーカー
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 07:20 ID:nmkF2F44O: 棚の阿修羅は火力じゃなくて嫌臨メーカー
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 11:00 ID:qe8R2W+p0: >>726
阿修羅かADSのどちらかで死ぬようにしないと駄目だから
その場合、阿修羅に対してAGが無効になるね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:52 ID:0eSHUWm70: >>724
心配するな。俺の固定装備はヘルム悪羽葉っぱだぜ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:52 ID:nmkF2F44O: 阿修羅かＡＤＳでなぜ死ぬようにしなければいけないんだ？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:54 ID:5ziD9iyH0: ロドサクペコ羽耳で勇者様の出来上がり
しかし、乗ってるのがグランペコのせいかパラにはペコ羽耳がよく似合う
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 13:12 ID:ABYy5im10: ローサクorクラウン＋エラヘルム
これこそ伝統的な勇者様
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 13:25 ID:T/URPg+P0: オートガードなんて確立性なんだからたまに阿修羅くらい弾いてもいいじゃない

で勇者様は金銀ティアラ+エラで気分は聖闘士
GX用にかぼちゃ王冠過剰していざお城に行こうとして
かぼちゃ王冠+エラケインのあまりの見た目に愕然としたっけなあw
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 14:41 ID:BTRRGbGS0: >>731
729は献身対象におけるAGとDFの効果は共存しないから
DFを使うならAGで阿修羅防ぐのは諦めろと言いたいんじゃ？
俺はそう読み取ったけど真相は729のみぞ知る。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 23:24 ID:VBWQpq+n0: ヘルム、えら、ケインはださい
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 23:55 ID:VBWQpq+n0: age
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 23:59 ID:SVo/s5Kv0: これからの時代はマグニえらケインだ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 00:07 ID:21StDpwq0: ヘルムエラまではまぁいいんだけどな
ケインが・・・な

ちなみにこれからの時代は
マグニ　えら　ギャングだろ常考・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 00:51 ID:lDFp/cUa0: >>735
君は善人のようだ、よく言われないか？「お人よし」って。

AG修正されたらLKのパリィでも阿修羅防げなくなって乙るなｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 01:35 ID:15DLhwiH0: >>739
マグニ+ギャングを見ると中東の人に見えて仕方が無いのは俺だけか？
それにエラ・・・いったいどこの勇者だ？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 02:28 ID:u3U8woC20: マグニ＋ギャング＋えらを早速試そうと思った俺ｗ

みんなのｵﾇﾇﾒな頭はなんだろうか・・・
ペコＨＢ＋ペコ羽耳＋ケインが俺のお気に入り
で、ペコにも乗りたいが俺のクルセはペコ乗れない・・・
趣味優先ならペコ騎乗取るべきだったなぁ・・・
ついでにペコをペットで連れ歩きたい・・・
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 03:19 ID:pbyhehV+0: >>739
時代遅れのGXでもない限り
クルパラでATKいらん気がするんだが
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 08:55 ID:neLZ5ind0: >>740
DFとAGを同時に使用するとDFの効果が完全に無くなるから使うなら
ADSを防ぐ為にDF、阿修羅を回避する為のAGを切り替えて使うって言う事だよ。

まぁでも、パラならRSがあって阿修羅される危険性も低いからDFでADSが効くように
もし修正されてたらAG無しでもありかもしれんね。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 09:08 ID:neLZ5ind0: >>740
ああ、>>729の言い回し方が気になったのか。俺も見た時は>>735と同じように
感じたな。ってか、あの言い回し方は基本的にバランス議論な言い方だから
あの部分に噛み付くのならバランススレにでも言った方がいいと思うよ。
普通ならあの程度の言い回しスルーできると思うんだがなぁ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 10:18 ID:8uaYVa6F0: >>743
プロボたたき君乙
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:02 ID:pXEGyBHq0: パラディンはＶ兜が一番似合うと思うぜ
むしろ、Ｖ兜がパラディンに一番似合うぜ
そんな俺は、Ｖ兜・悪魔耳・忍巻物で時代遅れのｵｰﾗGXﾊﾟﾗさ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:10 ID:OoiNYvbz0: >>746
プロボたたきって何？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:18 ID:/lP7LOpH0: パラならV-DとかV-A型でもシールドチェインとPT壁だけでオーラ噴けるから
ATKあっても意味ないからな

もといATKが生きるような型じゃパラである意味が無iうわなにをするきさまらー
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:25 ID:lDFp/cUa0: >>745
元々献身対象にはDFかAGのどちらかしか効果が無いのだから、>>729の無効になると言うのはクルパラ自身の事。
単なるバランス議論というより他職スキルに対するネガキャンだよ。

V兜はいいな、あの後ろ姿は除く
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:53 ID:bBOd0QG30: >>748
挑発するような内容を書いて叩くことだと思う。

時代遅れとは言うが、城２なら配置換えのおかげでプリとペアで時給1.5m以上はでるぞ。
俺のパラは天使ないから、天使持ちならもっとでるだろう。
ちなみに俺は以前の仕様では時給1.2mが最高だったから他のGXの人も時給は伸びたと思うよ。
ただ、クルセはハゲが重なった場合めんどうかもしれないね。
俺は暗闇状態のハゲにチェーンある程度あたるだけのHITはある。
正直GXクルセにとっては下方修正だろうけどGXパラにとっては上方修正だと思ってる。

他職ならもっとでるとかいう流れになるけど、結構どうでもいい。
俺はクルセ系が、特にGXが好きだからやってるよ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 14:03 ID:6nZFNuBs0: 1.5Mで自慢されても＾＾；
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 14:15 ID:kukV00ab0: >>751
ぶっちゃけ天使の有無はあんまり関係ないよ今は
前はプリさんのSPが切れるから臨時とかではSP剤携帯してなかったりしたのが問題で
廃プリさん増えたし高LvになればSP問題は殆どなくなってる
天使の有無はソロが楽かどうか、それにおける反動を考慮したステ振り位で効率には関係ないよ
効率に関係あるのはGXの威力と詠唱速度の方
後、禿はまともにやれば3セル離れるから重なっても禿同士でレイドと重なる本の方が落としにくくないか？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 14:42 ID:puohZ4JR0: 転職間近のAGI剣士なんだけどスキル振りシミュってたら１オーバーしてしまった。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxfXcK1GA2scDeL
ここから１だけ減らすとしたらどれだろう。やっぱAGかな。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 14:44 ID:GGc079f40: 禿は重なってもGX1発当てた後1歩動くと暗闇の成否でバラけるし、
レイドはGX10なら2回打てばok。本だけは重なると飛ぶしかないね。見返りも少ないし
禿増えて効率は上がったが、レイド減のおかげでエルの出が悪くなって金銭効率が下がった感じがするのは俺だけ？
本も増えてる。後貸しきり状態だと深遠、キメラばかりで狩にならない＞＜
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 14:49 ID:e71m2Jvn0: タゲを取れた時点でプロボ使用者の勝ちだと思うんだ。

>>755
金銭効率は下がったね。
EXP効率が上がったのは単価の高い禿が増えたおかげで、敵を狩る数自体はむしろ減ったかもしれないしなあ。
しかし金が欲しい場合はカリツ増えた騎士団、EXP欲しい場合は城2と、選択し易くなったとも言える。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 14:53 ID:xwmNreBiO: >>739
ヘルムエラケインは昔BOT装備と呼ばれていたからな
嫌いな人は今でも見てて嫌になる
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 15:27 ID:GJ+rKIo30: >>747
ヴァル兜をパラのために作った
後姿に絶望して売った
そんな俺は、ヘルム・悪魔耳・花びらで時代もクソもないＡＧＩ剣パラさ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 15:29 ID:ZOXX2hpx0: V兜の後姿は反則的。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 15:34 ID:8uaYVa6F0: >>754
AGI片手型って異状に単調だから
そういうパッシブ固めスキルだと飽きるかも
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 15:56 ID:7j33yv/XO: 城EXPおいしくなったのかー
I>D>S=VステのGX82で放置して早一年だが久々に城2行ってみるかな
温もり修正で天使も安くなったしクルセセットもあるしソロGXにはいい時代だね
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 17:02 ID:21StDpwq0: その後キメラに陵辱された761の姿が見かけられたのであった

他のPT居ないときはホントうざったいよなあいつ・・・
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 17:57 ID:jfuQrk7M0: GD3も低LV時には美味い狩場だね
装備あるならGD3→城2が美味しいかなGX的に
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 19:22 ID:kukV00ab0: ピラもマミー、イシス経験値上昇したんだったか？
一部飛びぬけた効率出る所があるから霞むけど
全体的にソロもペアもGXは改善されてる気はするけどね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 21:41 ID:qwPomjSa0: タイミングがいいのか悪いのか、GX城２ソロの報告です。

パラディン＠WG4鯖　Lv96/64
ステ：Str35+9 Agi1+8 Vit71+9 Int99+11 Dex46+7 Luk1+2
装備：+4月光剣　+9DH海東剣　+9ハイレベルジュエルヘルム　ペコ耳　巻物
　　　+7天使祝福　+7カリツシールド
　　　+7イミュンマント　+8エギラブーツ　イヤリング Sイヤリング
スキル：HPR10　バッシュ10　プロボ10　インデ10　MB1
　　　　GX10　ヒール10　RS1　ライディング１
時給：Base2.5M　Job2M（２PC廃支援付き）

基本的には月光剣固定でRSしつつGX。重なったら、海東剣にもちかえる。
キメラは邪魔な場所にいた場合だけ倒す。深遠も同じように、4HITを狙いつつ。
月光剣では禿は3HIT確殺ではないので、落ちたり落ちなかったりします。
常に持ち替えたほうがいいかもしれません。レイドはGX10で月光剣でごり押しです。
エルが70ｋもする鯖で、コツコツ稼いでますが、昔に比べるとエルが出なくなりましたね。
でもC帖でるし、アリス1匹いるし、気分転換に深遠c出してみるのもいいしで、まだまだいい狩場です。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:03 ID:EedKdt810: そもそもレイドと禿だとAIも移動速度も違うので、慣れれば多少引っ張っても重なるなんてことはない
やっぱり厄介極まりないのは本、こいつらは重なりやすいわ重なるとなかなか落ちないわでロクなことがない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:23 ID:/c01DPbQ0: なんというかTOMなオレの夢を打ち砕いてくれ。
DFしつつセシルにGX打てば倒せるんじゃね？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:26 ID:wm1XmMfT0: セシルの♯はDF貫通
GX撃つ前に♯で撃ち殺される
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:35 ID:/c01DPbQ0: だよな(´・ω・`)
TOMすぎてすまそ。つーか既出だったよな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 23:10 ID:GJ+rKIo30: プレイヤーの＃は軽減できるの？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:21 ID:10RyRoyW0: 倒せるには一応倒せるぞ、狩りには全くならんが
まだガイル焼いてる方がマシだな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:31 ID:DD8uPYhO0: おでんでプロビが必要不必要の話があったけど判断基準は効率と狩りの快適さだろ？

デメリット：釣りが足を止めるので効率減、狩りのテンポが落ちてストレスUP、レアスキル過ぎて何をしてるかわからない
メリット：プリのヒール負担が減って支援がスムーズに、拳聖や後衛の事故死が減って殲滅速度UP

要は効果を事前に説明してから狩りのテンポを落とさないようにタゲ固定してる時にフェン付で使えばいいだけじゃない？
自分の効率を上げられるかどうかで考えてみればいいと思う
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:35 ID:ctOvp+zF0: 自分のマイノリティーを守りたいがために
他人がプロビ取るのが許せないだけだから
ほっといたほうがいいよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 01:38 ID:y/8AZpMH0: 無名来れば稼げる1軍キャラ入りだしな
GXクルセ→DVパラ量産の時代か
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 01:39 ID:UIq8ipQN0: 盾ゴスかGXゴスか迷ってるんだけどやっぱ名無しくるならGXのほうがいいかなぁ
一応Gv参加予定、VITは･･･別に不問なんだけど･･･
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 03:04 ID:gQyjy9YB0: ×GXゴス
○ヒールゴス
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 03:13 ID:W3cx3AmU0: ﾌﾟﾚｲﾔｰの♯はかなり減るよ、DF。
Def無視が出るとちみっと痛いが･･･まあちみっとだ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 03:43 ID:OqlexfNf0: Gv出るならVitは高い方がいいし、狩りでGXを火力に使いたいならDexが高い方がいい。
中途半端に両方こなすよりどっちかに特化した方がいいと思うよ、やっぱり。
そんなI-Vの盾ヒールゴスパラ。
献身の前提にGXなんてなければいいのに・・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 06:39 ID:4SWTDxWw0: 城2Ｆにはアリス二匹いたぜ
98ＧＸで城を、教本と料理でＩｎｔ132にしてからソロってみたら３０分給2.5Ｍだったぜ
上のＷＰでハイプリ待機させてる2ＰＣだけどね（月光無し

それにしても、ＧＸの将来を憂いでいるのだが名も無き島で活躍はできんのかね？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 08:56 ID:w4PRAG/20: >>754
その振り方だと、DBを削るかフェイスを削るか、かなぁ。
AGは正直、5･6･10or取らないになると思う。

DBに思い入れがあるとかだったらフェイスを削ればいいと思うけど、
そうじゃないならDBを1削れば良いと思うよ。

個人的には
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxfXcKkaJabn3by
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxfXcGlaJabn3by
この辺が面白いと思う。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:17 ID:uIcVmQEN0: 使い方さえ分かっていればAGI型でもGXは良い物だよな
ゾンプリ5匹とかに囲まれるとHXじゃ燃費悪過ぎる・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:59 ID:nVyhhLZr0: >>781
マグナムブレイクというスキルがあってな特化で不死にいいダメージが出るんだとよ
数が多いほど燃費が…って書いててなんだか切なくなってきた
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 18:25 ID:5PBDw2uA0: 昔のＭＢならなぁ・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 18:45 ID:MJhcAOZi0: 俺、名無し島パッチが来たらアルシュピースでMBしてデュラハン突付くんだ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:45 ID:hrtF6dsm0: >>760
パッシブ大好きっ子なので問題ない…はずだと思いたい。

>>780-781
ありがとうございます。GXも最初アリかなぁと思ってたんですが、
緊急時用と考えてもSP100は捻出するのきついかなぁと思って。

DBはスパノビで使ってて結構お気に入りだったりします。
そのせいでブレスや速度増加、集中力向上などを取れなくなったのはきっと気のせい。

フェイス9と10の違いって実感としてはどんなものなんでしょうか(大抵の人が10だと思いますが)。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 20:18 ID:vdXpAc1t0: 実感もクソもない
聖耐性が要らないならHP+200の価値しかない
787 名前：780 投稿日：07/12/17 21:10 ID:w4PRAG/20: 言うの忘れてた、Str90Int40程度あれば、GX10でゾンプリに8000*3Hit辺りです。
+7DHフランベルジュとかがあればもうちょい強くなる。

ニブルに行った時に４匹に囲まれそうになったら、その時点で全部にフロボ入れてGX10を1発入れれば、
普通に殴るよりも総ダメージ減らして早く倒せたりするね。

Agi型のGXは効く場所での最終奥義なノリですな。
片手素殴りでそれなりのダメージを出すのは、装備もステも結構大変なのでぜひとも頑張って欲しいところ。

そんな私は96/64のAgiStr盾殴りパラ
ペコもヒールも無いけど楽しいよ！
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 00:13 ID:PsLQowpC0: 悪いことは言わん
完成したスパノビいるならスパノビやっとけ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 05:17 ID:fHQ/477U0: サクリ型つくりたいんだがVITカンストする必要あるだろうか。
すでに96+8なんだが、
ちなみにSdCnもしたくてSTR59INT20まであげてしまった。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 05:53 ID:YKZvvUCJ0: あんまりない
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 07:57 ID:0sy6Ab0q0: サクリ特化ならVIT99AGI99で決まり
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 08:10 ID:0sy6Ab0q0: ちなみにVIT90とVIT99の差はすごく大きい
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 08:15 ID:k2Y53wfg0: というかタオの有無と狩りで使うサクリなのか対人なのかで全然違ってくる
タオあれば当然Vitで上昇するHPの効果が上がるわけだし
狩りで使うだけなら確殺回数計算して変わらないなら他に回した方がいい
そもそもそこまで自分好みに上げたらサクリ型じゃなくてサクリ持ちパラが正解
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 08:25 ID:YKZvvUCJ0: 96を99にするとmobに100、対人で30ダメージがあがる
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 14:28 ID:pdpwUnU40: 対人のサクリは5発で殺しきれないとほぼリカバリーされてしまう
鯖の軽さにも寄るけど5確かどうかで有効性に天と地の差が出るから威力と速さには拘るべき
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 17:32 ID:YKZvvUCJ0: でも5発で150だぜ
本人次第だが他のステに回したほうが得だとは思うよ
ロキ内でない限り再使用によるダメージの積み重ねはできるんだが
これも鯖次第なのかな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 20:55 ID:DWKx+iDD0: 何かBOSSがランダム時間沸きになったらしいけど、タオ粘着してるの辛そうだなぁ･･･
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 22:43 ID:80fF+ymF0: 俺はもう・・・タオサクリを諦めた・・・。
こんなの鏡買うか、ずっと粘着できるニートくらいしか狩れないじゃねーか。

ゴヴニュで我慢するわ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 22:52 ID:sphZQirW0: >>797
あれ、もうランダム湧き実装されたの？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 23:10 ID:DWKx+iDD0: >>799
BOSS対策スレやパッチ変更点スレ見てくればいいよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 03:22 ID:B3iw9q5U0: >>798
買えよ
802 名前：789 投稿日：07/12/19 04:50 ID:uI0CugFz0: よく分かった。ありがとぅ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:03 ID:DKbcOIBW0: テンプレがえらいことになっているが放置？
管理人とかいないのか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:08 ID:l6iu6Bjy0: まだパラディンに転職できない84歳クルセだけど･･･
明日発売のFF4でパラディンになるぜ！
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:25 ID:NpWGxa9uO: >>804 いいですとも！
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:26 ID:2WlSZTqD0: パラディンになるにはまず美人の恋人と
ライバル関係の親友が必要なんだぜ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:34 ID:4LC1X9Bh0: その他にょぅιﾞょと爺と優男とマッチョと双子のガキが必要だって聞いたぜ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:37 ID:0m8+bH4H0: あとは、横に三角関係敗者の親友がいることを気にせずに
同じテントで恋人と寝られる神経とかもな。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:43 ID:O73pEF510: 無職童貞で30歳超えたらパラディンになれる気がする
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:45 ID:yMI6LQ+d0: むしろハイウィザードに
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:50 ID:ECf02Jwb0: パラディンって中世ヨーロッパに本当にいたらしいから、そいつに聞けばいいんじゃね？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:51 ID:dr4ZqSRPO: あんこく（笑）
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 00:19 ID:f4ITvRbg0: なんだこの流れは・・・

すごく・・・好きですｖ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 01:33 ID:dwSt5FIX0: パラディンになりたい？きしくんしょうをもってきな。

ポイントが3余ってしまった…というかシールドチャージしか振るものがないんだが
このままシールドチャージ3にするかオートガード5にしてシールドブーメラン5にするか…。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10anbncK1J3s1cL

>>814
FE厨自重
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 02:09 ID:2F0m9URS0: STRが高いならSdBもいい
HXとってるくらいだしそういう型なんじゃないか？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 03:16 ID:jI3MTTWP0: GXパラ続けてて、城でオーラ吹いた俺に言わせれば
シールドチャージは禿げ以外のタゲをずらして重なり防止するのにかなり使えたぜ
最も、チャージした後に自分もそれなりの動きしなきゃならないんだけどね。
チャージ3でもけっこう使える。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 03:25 ID:VbZy680K0: パラディンは騎士道を極めた物のみが得られる称号を意味し、一般に聖騎士と呼ばれる。
ナイトと比べ、各パラメータの上昇率は高く、回復魔法も使う事ができる。

>>817
TO厨粛清
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 05:34 ID:rEw5Yf7B0: 俺のパラディンは、セシルに魂の盾投げつけて光ったんだぜ？
なんかFF4に反逆してるんだぜorz
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 06:57 ID:6eTEmJHx0: 道騎士に嫉妬したおまいらが暗黒面におちてｒｙ
３次職デスナイト誕生

>>637
遅レスだがおっきいバフォがでるMAPでアスムが使えないらしいが。はてさて
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 07:58 ID:aia8ib5WO: >>819
その嫉妬した奴って、しっと団で今活動してるんじゃね？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 08:10 ID:dUIjR9bm0: おまえら本当にFF4大好きだなｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 10:04 ID:0qYQWyz90: >>798
そこは俺みたいに大人しくタオcの欠点と対峙すれば
だんだん要らないような気がしてくるんだぜ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 11:19 ID:XEusQ8F4O: タオサクリで無双楽しいです＾＾

油断するとすぐ死ぬけどな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 11:59 ID:iABT07X80: ゴスペル防衛

魔　　魔　　魔　　魔　　弓　　弓　　弓　　弓　　阿　　阿　

柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵
　　 ■ ■ ■ 　　 ■ ■ ■
　　 ■ ■ ■ 　　 ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ★ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ★ ■ ■ ■
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　　 ■ ■ ■ 　　 ■ ■ ■
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

こういうの無理だろか・・・
発動タイムと隙間カバー要かな・・・
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:00 ID:iABT07X80: ずれてるし・・・もういいや・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:04 ID:qUL4BHbGO: あー、今日は釘宮と若本が出るFF4発売日か。
道理でパラディンスレが盛り上がってるわけだｗ

SFC版はミストドラゴン倒せなくて詰んだ記憶が…。
FF5のユミルなら倒せたんだが＿|￣|○
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:08 ID:iABT07X80: ゴスペル防衛

　　　ジーク　　　　　　　　ジーク　　　　　　　ジーク
魔　　魔　　魔　　魔　　弓　　弓　　弓　　弓　　阿　　阿　

柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵
○ ○ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ■ ■ ■ ○ ○
○ ○ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ■ ■ ■ ○ ○
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○ ○ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ■ ■ ■ ○ ○
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

○＝HITSTOP

書き直してみた
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:09 ID:630xfaLd0: 何の問題もなくゴスペル部分を駆け抜けられて終わりそうだがｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:13 ID:iABT07X80: うぅ・・・ｗ
もう一ひねり考えてくる＞＜
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:08 ID:I0luX75z0: ゴスパラ1+前衛11人のPTが3セットあると考えればいいかもしれない
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:42 ID:kPVljhFC0: 基本的にランダムだからなぁ…。
ランダムダメージで金チェイスを炙り出した時は俺KAKKEEEEEEEEEEEEEEEEE!!になるけど。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:00 ID:udqf4sbX0: というか今さら考えるまでもなく、
ロキ抜けた後の通路にゴスペルを敷き詰める防衛法は既に行われているはずだが
#砂とかと組み合わせるとかなり極悪なことになる
ロキすら使わないってのなら目を覚ませｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:19 ID:fGR7iAcB0: >826
ミスドラで詰むとかどんだけだｗｗｗｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:32 ID:SeMbFgww0: 27 名前：Doddler ◆t.SSPkuNPI[sage] 投稿日：07/12/20(木) 18:14 ID:ZJ1sQwIi0
http://ro.doddlercon.com/spawntime_j.txt

タオの沸き時間が5～9時間とかこれはひどいｗｗｗｗｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:19 ID:gBfH9Dyn0: ゴスペルはSGと同じで発動ディレイがある
何枚重ねても何枚通過させても誰のゴスペルであろうとも
10秒に1回しか判定がない
つまり、並べても無駄
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:42 ID:vun2Baiv0: >>814
ブーメランもチャージもどっちも使えるからなぁ。

PTで仲間のタゲをはがしてあげる時に☆武器チャージは凄く便利。
ただ漫然と出すんじゃなくて、方向とか飛ばす距離を考えて使っていくスキル。

ブーメランは高Strだと魂ブーメラン使ったり、普通に遠距離攻撃に使ったり出来る。
ボス属性のタゲを引っ張る時にフロボじゃ無理だから、ブーメランを使うという状況もある。

AG取るなら0・6・10のどれかじゃないかなぁ。
チャージは3あれば十分、と言うかGvしないんだったらそれ以上になると飛びすぎる。
ブーメランは5無いとちょっと寂しい。

こんな感じでどうだろう。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:24 ID:UYDuHCDb0: >>835
一応ヒットストップなどで10秒経過したらまたかかるから完全に無駄ってわけじゃねーべ
まあ入り口と折り返しに1つずつで十分だとは思うが
ブーストが欲しいのもこの位置のキャラだし
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:37 ID:gBfH9Dyn0: 並べるのが無駄であって意図して設置するのは有効だと思う
ATK2倍ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とかやってるLKやらAXを見ていると和む
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:42 ID:eiJpDAdh0: >>836
チャージはどっちにしろ取れるから
選択肢はブーメラン５かAG１０かの２択だよ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 21:26 ID:AGrp3uDQ0: RSについて質問
ダメによる反射攻撃時に攻撃時発動のASは発動する？
前に発動すると思ったんだけど自信がないorz、それで仮に発動するとして
RS＆Vマントだと単純計算確立2倍になるのだろうか？
月光はそうだったと思うからちょっと期待したけど・・・TOMさん？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 21:44 ID:gBfH9Dyn0: >ダメによる反射攻撃時に攻撃時発動のASは発動する？
する

>RS＆Vマントだと単純計算確立2倍になるのだろうか？
なる

ただし反射の場合はAS発動率が1/2（遠距離と同じ）なのを忘れずに
宝剣+Vマント装備でRSだと1回殴られると1回殴ったのとほぼ同じ確率でASが発動する
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 22:32 ID:AGrp3uDQ0: 解答サンクス
グリc手に入ったから使おうと思うけど、やっぱS>Vの盾投げで使うべきなのかな？
理想としては高strのサクリパラが理想だろうけど、たぶんネタにしかならないから
そこまでする気になれないんだよなorz
他におもしろい使い道ある？たぶん効率には直結しないだろうけどｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 22:40 ID:AGrp3uDQ0: ごめ。
Vマントが転生装備なのを忘れてた・・・orz
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 23:10 ID:9UNui/iqO: V肩買う前に廃オーク盾＋RSで
使い勝手を見るといいよ。
ただし被ダメが20以下だと反射しないので注意な。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 03:19 ID:I8xEb6wq0: >>829
通路の端の方がMSの密度が下がるため、
一般的に突撃してくる前衛は端を通ろうとする
ゴスペル置くにしてもその配置じゃあ効果が薄いな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 04:27 ID:Pwr3lL3+0: >>842
グリのASBBは連鎖しないって話をどこかで見たが
もし使うようになったらその報告をお願いしたい
847 名前：836 投稿日：07/12/21 07:06 ID:x123rqjk0: >>839
いや、まぁそうなんだろうなぁとは俺も思うんだけどね。
AGのディレイ0.2秒＋ブーメラン4とかが良い、っていう可能性もあるかなとね。

実際、発動率の問題でAG10だと返って邪魔なこともあるからさ。
どの程度の比率で発動するかはステ見ないとわかんないので、そこらも加味してたのよー。

スキル見ただけだと、どんなステかイマイチわからんかったのよ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 08:53 ID:H3rLLTxE0: SQつんつんはおでん02がよく似合う　と思う俺S>A殴りプリ

プルスのストリップ（闇服脱衣→闇属性Lv5コンボ）がおでん02最大の脅威
だがストリップは射程1。こちらから密着しなければ発動されない
3マス空けて殴るSQに正にうってつけ
プルス高VitでLDかかりにくいので大助かりなのに・・なのにだ・・
何故SQさん臨に全然落ちてねえ・・ｏｒｚ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 10:43 ID:nyvjgl2/0: Gvで献身をしててなるべくMHPを増やしたいんだが
ゴヴニュセット/Qファブル/蟻卵盾/スポアネックレス
タオcがない場合はこれがMHPの限界？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 11:11 ID:g+EkIFCY0: 確かにHPは増えるが蟻卵盾はねーだろｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 11:18 ID:y+3qHtvN0: ゴヴニュでベレーアンフロがないんだからせめてタラくらいつけようぜ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 12:26 ID:NfDJx1Hc0: ロキ献身らなともかく
最後方でWizに献身役なら有りだったりしないかな？

そんな自分は献身なしゴスパラだから全く使用感がわからないが・・
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 12:38 ID:8QPz+Vie0: 片手剣を実際に運用する職はクルセパラだけなんで、新装備の剣・短剣に期待なんだぜー
対竜ドラゴンキラーも作りたいなあ。ちょっとプティット狩りにいくかな…
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 13:52 ID:Ea4K1yIP0: >>853
＞片手剣を実際に運用する職はクルセパラだけ
ケミも忘れないでやろうぜ…もっとも、あっちは今や大半がホムを武器にしていそうだが

新規片手剣と短剣かぁ、パッシブの比率が高いAGI片手なら白在剣が面白そうだな
小型相手ならメスが悪くなさそうだ
新規スロットエンチャントだとs神の使者が欲しいと思ったり
似た時期にクロスシールドが来るけど、どれだけ流通するやらだしなぁ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 14:02 ID:Lqpymh0h0: 今の狩場だとGX最高効率でるのってどこだろう？
やっぱ城２なのかな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 15:12 ID:MpZ2U32D0: VIT型ヒールGXなら生体3、転生済みVIT型献身GXなら棚↑。
ただしGXは封印。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 15:20 ID:tTEINSCa0: >>852
ﾛｷ献身でこそ>>849の装備が生かされるんじゃないかな？
砦にもよるけど後衛のﾌﾞﾗｷﾞ地帯あたりからﾛｷ献身することが多いので
ﾊﾟﾗは基本被弾しない＝極HP装備でおｋ、と思って俺も>>849の装備にしてるんだけど。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 16:32 ID:YFEPu0C60: >>857
俺ロキ献身してるけど突破して直接ADS飛んできたりするぞ。。
あと無詠唱SGで落ちるような献身はロキに向いてないな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 17:15 ID:61RlPAy4O: タオやゴブニュセットも使わない場合で
MHP重視だとどんな装備になるだろう？
またそのMHP差はどのくらいになるだろうか？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 17:41 ID:dW/INLmr0: それぐらい、シミュればわかることじゃね？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 17:56 ID:R0jS0vs00: タオ持ちの自分としてはウールスカーフとかが早く来て欲しいなぁ
タオ+セット効果でMHP40k超えるからｗｋｔｋ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 21:48 ID:2BIky+oF0: ゴブニュ分の重量をスリムに変えたほうがいいと思う
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 10:42 ID:ZT7zac6h0: >>861
生意気だな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 12:33 ID:1NQ3wqhX0: タオ鎧/ウールセット/緑ペロスでMHP+120%
VIT99+11の基本MHP18214よりMHP40,070

-----------以下半個人的メモ
たれ人形/蝶仮面/TBldBnd/Wサインで218.845%
通常マップのサクリ威力は11,049(消費HP3606/306.383%)
(参考：VIT110パラの名声WSP回復量Ave.2296)

ベレー/コンバット/タラで50%（教授その他短剣装備可能職）
　シーズで上記防御相手に3314(91.9149%)
ベレー/タラで60%（非短剣装備職）
　シーズで上記防御相手に3977(110.29788%)
タラで70%（ハイレベル、インキュ、矢リンゴ、ラーメン等）
　シーズで上記防御相手に4640(128.68086%)
ベレーで90%（カタール、弓等両手装備）
　シーズで上記防御相手に5966（165.44682%)
耐性装備無し100%（全脱衣）
　シーズで上記防御相手に6629(183.8298%)

ボスcであるタオあってもこの威力だと納得しかねるな
やはり順当に献身用で使うのがいいのかね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 12:49 ID:aSd/5L2y0: >>864
エリセルCを忘れてるぜ
HP+5%だ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 13:13 ID:1NQ3wqhX0: それを言うならエリオットじゃないのか

とにかく内容に不満があるなら自分で計算してくれ
あくまで俺自身が自力でタオ入手した時の個人的メモだからよ
現状揃えられる部分+ウールセットでしか考えてない
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 14:13 ID:CV4yIpMd0: 敵殺したかったら素直に阿修羅・ADS・EDPSB・Wizつくれってよく言われるな
パラは防御職・支援職だって？俺もそう思うよｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 14:22 ID:yi1Nlrat0: 通常Mobから一発レア出せるのもクルセパラの特権。
魂SdBのおかげで、ペノメナカード(当鯖相場18Mz)とセシルカード(当鯖相場36Mz)が狙える。
特にセシル狩れるのは大きい。生体3で必要なのはエレメス対策。

>>826
ミストドラゴン倒せないとかどんだけゆとりなんだよｗｗｗ
俺なんかアントニオン倒す前で終わったぜ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 14:47 ID:8Lmt/BXK0: >パラは防御職・支援職だって？俺もそう思うよｗ
ならLKよりHP係数を高くしてくれと言いたい
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 16:52 ID:GLar4Q610: 最近はセシルのシャープでDF貫通されて狩にならないとか聞いたけどどうなの？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 16:53 ID:CV4yIpMd0: LKは切り込み役って職設計されてるからな
防御スキルなしで（パリイのぞく）HPパラより低かったら役目が務まらない
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 17:03 ID:HI0teCPc0: パラは防御・支援系
LKは最強系
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 18:49 ID:ZQ5rcXHlO: >870
距離確保できればスキル使ってこない
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 18:57 ID:qmBW8Rvn0: 通常Mobから一発レア出せるのもクルセパラの特権ってさすがに言い過ぎだろｗ
別に他でも余裕で狙えるしｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 19:05 ID:1NQ3wqhX0: 2PC散財で高効率出しつつレアも狙っていけるのは少ないな
結果的に赤字になりにくいという点でも注目すると
他は拳聖のオデン温もりくらいしかないと言う意味だと思った
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 21:04 ID:ec84SITYO: >>874
対セシルはDFの特権だと思う。
魂SdBでクルセは光ってパラになったわ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 21:36 ID:wzEY5wGa0: 質問です
GXで片手剣を使う場合、大型相手にはATKは75％になるのでしょうか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 22:30 ID:hBck1CMq0: 運剣、オーキッシュソード、カタナ
全部ATK90だ、自分でやってみればいい
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 22:46 ID:UdZD1mzh0: ニコニコで見たパラの人の動画見るとパラはやっぱり防御性能が優れてると思った。
AGとRSは見直したわｗ
逆にLKはボスソロ動画とか見たけどやっぱり火力すげーよ、対照的な動画だがそれが現実の性能なんだと思う。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 00:02 ID:RMY23+yuO: >>879
反射ダメージだけで、エレメス=ガイル4体
ソードガーディアン＆サラマンダー倒してたからな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 01:32 ID:T59DRiio0: >>880
タオ鎧持ちなんか参考になんねぇー
tu-ka動画上げたご本人様ですか？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 01:37 ID:RMY23+yuO: >>881
そうだと言ったらどうするよ？(っxωx)っ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 01:38 ID:RMY23+yuO: >>881
そうだと言ったらどうするよ？(っxωx)っ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 01:43 ID:T59DRiio0: >>882-883
わざわざ装備自慢乙
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 01:47 ID:K2gzjMvE0: 反射じゃなくって、SGとかで倒せばええやん
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 02:31 ID:a+zBNuih0: DL靴でオーラハワード倒してください＞＜
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 03:49 ID:ltU8lq9F0: でもあの動画別にタオである必要なくね？
結局ダメージ食らう総計数かわらねーし。
HPR800クラスは魅力的だとは思うけど。
まぁ最近の壁臨時多目の現状でAG10がかなり見直されてるのは確か。
RS10はまだまだ道鎧クラスのレアもってないと生かせないかもなぁ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 07:03 ID:nfKePFEB0: まぁ確かに盾外してた状況のもあったしな。どうせなら廃兄貴盾に加え
道ｃ、+5Vマント、RSの全反射装備で･･･いくつだ、５＋３０＋１５＋４０＝９０％返し？
を見せて欲しいなｗ

ってか9割ダメージ反射って強くね？道c持ちの神に期待
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 11:54 ID:VVayKjTi0: AGIで避けるからDEF下げてたんじゃないか？トールのやつは普通の装備でいってたし。
何にしろ同じ型目指してる俺には完成したステの動画があがってると参考になってありがたい。

他に別のパラの人がマヤ盾か何かでHW倒してるのとかもあったが、あれはさすがにあの装備でしかできないから真似できそうもないなぁｗ
つまりなんだ、パラやってる人ってマゾが多いのか…？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 12:22 ID:ma+GmTey0: ブラザー、AGI片手なんだが宝剣（火）が手に入ったので今からそっちに転向するぜ。
今レベル68でINTが素で２１だ。がんばって宝剣クルセになるぜ。
そこで質問だ。INTはどこまであげればいいだろう？込み70くらいが妥当だろうか？
友人が忍術と体術の両方を極めようとしているハイブリッドな忍者だ。
それにあこがれて俺も宝剣を買ったって訳さ。
スキルはヒール１０HX１０GX１０だ。
夢広がりまくリング。合言葉は「うほっ！狩らないか？」
ちなみに、ナンチャン（南原清隆）は俺の親戚だ。うらやましいだろう。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 12:41 ID:x82wTQ2m0: とりあえずステを全部書こうぜダンナ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 13:21 ID:ma+GmTey0: すまんじゅ。ブラザー890の香ばしい感じ漂うナンチャンの親戚だ。
ステと装備を記載する。
Lv68/38
ステ：Str47＋6 Agi70＋２ Vit1＋３ Int22＋8 Dex34＋3 Luk1＋５
装備：4色海東　ネヒガン　７闇サベル　４火宝剣　超強いナイフ
　　　ヘルムｓあり　えらヘルム　アイアンケイン
　　　プパロンコ　虫人動物盾　ソヒー靴　オクベビマント
　　　ｲﾔﾘﾝｸﾞ×２　コボクリ　
スキル：HPR10　バッシュ10　プロボ７　剣修練10　インデ１　MB1
　　　　GX2　ヒール10　HX６
　　　　
見たいな感じだ。
INTは70d十分か？何かこんな風にしてみたらどうだという意見も頼む。
批判する奴はピンポンダッシュの刑な。
諸国漫遊をするのが夢だ。だからAGI片手をはじめた。今のところは諸国漫遊は夢のまた夢だ。
いっ、いかん！近所で火事みたいだ。消防車がウーウーいってる。
見に行ってくる。あわよくば、人を助けてくる。明日の新聞（聖教新聞は除く）に
勇気ある青年、人助け中に焼死と出たらそれは俺だ。
葬式にはナンチャンは来ないかもしれないが逝ってくるぜ！！！！！！
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 14:31 ID:x82wTQ2m0: OK
結構マジで考えてみた。ってか何回か考えてたキャラだからな。

その条件だと、悪魔羽耳と銃器靴履いて
LV94
STR50＋10
AGI91＋2
INT64＋6
DEX37＋3
(これだとアクセ二つと頭装備が自由)

がとりあえずの完成形になる。
ちなみINT70あれば廃屋とか牛にCBが、土星桃木にFB
とかそこそこ通るようになる。
INT70にSTR60で+7DH海東剣＋DsignでGX10だとGD3あたりのてきなら
だいだい一発で消し飛ばせる。
GXと宝剣、ヒールを積極的に使うならやっぱりINT70は最低ラインかな。
でもまぁ70あればだいたい足りるはず。

とりあえず94目指して上げて見て足りないところを
自分で割り振ってみるのがいいんじゃないかね？

ちなみにここから94目指すならAGI上げてヒルウィンド
狩るのが一番早いと思う。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 15:04 ID:qVH8Mr170: つーかなにこの頭悪くて痛い文章
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 15:05 ID:glCBK/+h0: 冬休みだしな
シングルベルな同士はそっとしておくのが一番だ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 15:18 ID:qVH8Mr170: しかし装備が貧乏臭いのにExHL持ってるのが謎すぎる
＋4とかってオチじゃないだろうな・・・
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 15:35 ID:HU60q5S90: 帰ってきたぜ！香ばしいナンチャンの親戚だ。
火事の中逃げ遅れた美女を救い出してきてちょっとしたロマンスをこなしてきた。
装備が貧乏くさい？ほっとけ！オクベビマントは無精錬だ。
Cは自分で出した。
>>894、895は一生彼女なんて出来ねー呪いをかけてやる。ビビビー！
ちなみに防具はすべて無精錬だ。
>>893のブラザーには素敵な人生が送れるように教会で祈ろう。アーメン、ラーメン、チャーシューメン。
他にこんな感じでステやスキル振りしたほうがいいと指南できるブラザーはいないのか？
おっ！今度は川で誰かがおぼれているようだ。助けてくる。
ちなみにLISA鯖でがんばっているのは内緒にしてくれよな。わが友MDに捧ぐ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 15:47 ID:CPIpkhsD0: まじで火事起きたのか？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 15:50 ID:iATP94qj0: >>858は守ってる砦によることぐらい考えてほしいところ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 15:53 ID:qVH8Mr170: なあ、うちの鯖だとオクベビc30Mするんだが・・・・
9以外に挿す奴なんているのか・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 15:54 ID:xtpiouTr0: ステータスは宝剣使いたいなら893のが無難ちゃ無難じゃね？
調節するとしたらAGIを多少削ってINT伸ばすくらいか（70から伸ばすなら最低77にはしたいが

後はINT伸ばすなら追々エギラ靴が欲しいところ
それと+4で良いから早めに精錬しとけ　あんまり放っておくとSPがヒールで食われるぞ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 16:08 ID:CPIpkhsD0: 宝剣自体がＴＯＭ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 21:03 ID:mMAr30/+0: まぁA>S-I>Dとかなら
最終的には特化剣でバッシュ連打してる、のが一番強くなる。
INT70じゃ所詮3桁ボルトだし。

宝剣と心中するキャラならI-A>D-SorI-A＞Dだな。

Iは最低MATKが上がる7の倍数より
最高MATKがあがる5の倍数orSP回復目的の6の倍数を意識してあげたほうがいい
理由は宝剣狩りの場合確殺とかあまり関係ないし
最高MATKがあがるほうが黄ダメの増加が大きいからな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 23:51 ID:2AJbJr4i0: 話しかえていいのかな
正月恒例のお餅って来年はいくらで売るのかな
ユーザー喜ばすため100z？
相場を見越してマネー回収の800z？
お餅が生命線のパラだけに気になる
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 00:11 ID:Q8GPqJQn0: 知るかボケ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 00:14 ID:KmdFZxp10: 癌に聞け
聞いても答えてくれなさそうだと思ったら株でも買い占めてから社長にでも直接聞けよ
そんなリアルマネーあるなら公式RMTしたほうが現実的だけど
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 01:31 ID:QbumWCqd0: クルセの先輩方で知ってらっしゃる方が
いれば教えていただきたいと思って書き込みました。

前スレでＧＸでギロチンを使用した場合、
自分へのコーマも発動すると書き込みがありました。

現在Ｌｖ６８で回復魚でＳＰ回復として常時
ギロチンを使用して狩をしています。
実際、ＯＤで３０分に１回くらいコーマ？（ＨＰ、ＳＰが真っ黒になる）で死んでいます。
Ｌｖがもう少し高くなってペナが気になるお年頃になると
使えなくなるかも、と不安を抱き、聖属性鎧なら・・・と
思ったわけですが、聖属性が付与されている状態で
ＧＸをしてもコーマは発動するのでしょうか？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 02:10 ID:8HncGnjF0: そもそもコーマは無属性必中攻撃です
何を着ても防げません
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 03:45 ID:9R3axBd90: 違うだろ
この場合武器の特殊効果であって、何属性攻撃とか関係無い
Mobスキルもベインス以前の近接SWすら無効だったしな
どっちも持ってないから確かではないが、聖鎧で反動HIT部分無くせば大丈夫じゃないかと俺も思うよ
攻撃Missでもコーマが出るかは、一応Pvあたりで闇なりドル鎧相手に呪い水付与で試すなりしてみればいい
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 06:20 ID:O96APTJU0: デビリン肩あればタオ鎧でもADS余裕になった。
以前はADS投げられたら即ゴスに切り替えてたが、
今回のパッチでアンフロとタオの持ち替えだけでいける。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 06:28 ID:zNZ6ZFbR0: 168 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/25(火) 06:17 ID:O96APTJU0
VIT100でも金ゴキ＋デビリン＋ゴスでADSがゴミのようだ・・・
うちの鯖の資金源不明のミョル持ちクリエが必死にADS投げて笑える。
金ゴキあるならデビリンおぬぬめ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 10:56 ID:EWj9wnE00: >>900
うちの鯖だと10M以下でも売れてないし+7マント挿も見た事あるよ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 11:41 ID:7vaB48iF0: すいません、初めてクルセイダーをやろうと思っている者なのですが
先輩方に質問を一つ。

G狩りでPTの壁やボス狩りでの壁などでの壁専門のクルセを作ろうと思ってる
のですが、壁性能だけを追求するならどんな型がいいでしょうか？

今考えているのはVit＞Int＞Luk＞Strで、ヒールと完全回避、AGで耐えて
緊急時に白Pというスタイルなのですが、友達からはStr上げて白P積んだ方が
良いと言われるのですが実際問題どうなのでしょうか？

完全回避を視野に入れてるのはモリガンセット＋運剣で完全回避が５０超える
からなのですが、レイドのほうが安定するでしょうか？
もちろんボスなどで即死級の無属性攻撃を使うMOBを相手にする時は着替える
つもりですが。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 11:42 ID:lZJh8K500: 回復財つめない壁なんてHP多いだけのゴミ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 11:53 ID:C48oH7Tp0: ボス戦でAG使うとヒールがAGで出せなくなる時があるからS上げて白P
ちゅうかぶっちゃけクルセでそれだけやれる気概があるならパラにしてRS10も取っちゃえ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 12:30 ID:TOZK68pS0: ボス壁でもしない限り一般狩場はヒールあると心強いけどな。
中S中Iにして積載量とヒール回復量のバランスとるなり、V>I>SでLuk捨てたほうがいい気がする。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:20 ID:ipi7HNWj0: RS10とV肩の反射ダメだけで
生体MVP倒せるらしいけどどうなんだろ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:29 ID:IAsH9GVv0: 倒せるとしても経費もすごいことになりそうだ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:37 ID:cefsblof0: ９６ＧＸクルセなんですが、ソロでアユタヤ２F行ってみたんですが、もち160個積んで、40分しか持ちませんでした。
みなさんもこれぐらいしか滞在できないのでしょうか？
それとも私の狩り方がまずいのでしょうか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:37 ID:2kovTTUz0: I＝V盾ヒールパラ思い出した
一緒に組んだがゴミ性能だと思った
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:45 ID:EBG+yFMM0: 座って回復すればいくらでも篭れるわけだが
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:50 ID:C48oH7Tp0: >>919
流石にソロでノンストップ狩りしてたらどこ行ってもSP足りない

INT120>STR70>DEX75>VIT30（ブレス込み）でカプラから移動時間も込みで時給1.2M教範無し
1時間で白P30餅40緑P60ハエ100くらい、ピアレス無し、鎧はロリ、顔下段はデモマスク、DP7
GX2回撃つ毎に、もしくは殲滅後沈黙していたら休憩兼沈黙回復で座る
1時間で消耗品が9割ほど減るからアユ戻って補充、HPSP回復したら出発
出だしにメイル出てすぐ戻る場合もあるけど大体こんな感じ
ペコHBあると時給1.2M→1.4Mくらいになる

>>920
月光剣装備して、RS1使ってV肩とダブルでSP回復しつつ
潤沢なSPをヒールとチェーンに回すI=V>S=D盾ヒールパラは強いぞ
そりゃきっとステやスキルじゃなくて中の人がゴミだっただけ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:00 ID:lZJh8K500: そんな、「鬼防具揃えててSTR120でHITとVIT高くて常時メマーうってるホムなしケミは強いぞ」みたいなこと言われても。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:09 ID:C48oH7Tp0: 鯖にもよるがそこまで鬼装備ってほどでもない
逆に言えば盾ヒールパラするならそれくらいは揃えてないと話にならん
特化槍揃えてないLKくらいにな
パラだから装備に金かけなくていいとでも思っているのかね
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:29 ID:do6tku3s0: 月光剣とV肩程度で鬼装備とかありえなくね？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:51 ID:8HncGnjF0: 天使鎧よりは安いよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 16:16 ID:VDWAHjMX0: V肩があれば天使C2枚買える鯖もあるんだぜ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 17:34 ID:5oLfmu/jO: 壁性能はともかく火力はゴミだろ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 17:36 ID:2WOuO24+0: そこでGXですよ
パラなら一応GX、ヒール、AG、SdCn位まで取れるしな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 18:21 ID:5oLfmu/jO: I-VのGXが火力?
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 18:23 ID:cefsblof0: >>922
なるほど、やはりみなさん休憩しながら狩りしてるのですねw
（まあ、天使鎧着ている人とかはノンストップかもしれないですが…）
私もその狩り方で試してみますね。
…ペコHBしながら狩ると詠唱遅くなるけど大丈夫なんだろうか…
回答ありがとでした♪
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 18:38 ID:C48oH7Tp0: ID:cefsblof0 と ID:5oLfmu/jO はメール欄に半角小文字でsageと入れなさい

I=V基本GXであろうがチェーンあるなら+7シールドとQ特化とプロボで5k出る
この数字が大きいと見るか小さいと見るかは個人の自由

>>931
カプラからダンジョン2Fまでの移動の時だけ付ける
そこの移動時間が結構重要だしペコHBとライディングの速度ならテレポ回数少なくて済む
それで死ぬ危険も減らせるからと言う意味
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 18:59 ID:YQU5UKGU0: SdCn使うならフェン持つことも考えとこうな、Hitも詠唱も低Dexじゃ微妙すぎるぜあれは
それにGXにしろSdCnにしろ特定の狩場で確殺必要数を計算して使うスキル
純粋な火力としてはどこでも装備持ち替えて付与でもしようものなら効率跳ね上がるLKとは比較にならない
どこに行っても高いポテンシャル発揮する意味ではやっぱり壁としての性能が高いよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 19:27 ID:5oLfmu/jO: 机上の空論はどうでもいいよ
詠唱遅い
オシドスあたりにもう当たらない
SP53使って秒間ダメ2Kというパッシブ職レベルな火力
月光運剣特化の持ち変え
全ての問題を現実的に解決してみろ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 19:52 ID:C48oH7Tp0: × 状況で使い分ける
○ 狩場で使い分ける

月光運剣特化の3つを狩場に持ち込んでいる時点で負け
やるならどっちかで行くしかない
そこまで器用じゃないのはAG使っている人なら分かるだろw
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:11 ID:niCFmXDe0: >>935
お前ウザイよ
ただ妄想するだけなら他所池
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:17 ID:zNZ6ZFbR0: 俺以外全部ウザい
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:24 ID:C48oH7Tp0: 釣りだと思っているが敢えて釣られてみるぜ
クリスマスだしな!!

I=V>S=D盾ヒールパラも持ってるから言ってるんだが
それが妄想だと言うならお前等が思っているよりは盾ヒールパラは弱くない、と言っておく
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:34 ID:niCFmXDe0: 強い強い言ってるだけで
何が強いか全く書いてない

SdCnは自分が強いと勘違いしやすいスキル
クルセ祭りで他のパラと比較してみろや
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:34 ID:EBG+yFMM0: 敵　敵
　自　＜シールドチェイ
敵

敵　敵
　自　＜オートガード!!
敵

（ﾟДﾟ）
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:39 ID:C48oH7Tp0: >>939
何が気に入らないんだ
中級狩場以下ではチェーンで火力支援
上級狩場ではヒールAGで安定と色々な意味で万能
更に状態異常にかかりにくいという特性もある

強さは攻撃力だけを指す言葉じゃないぞ
火力面だけで言えばS=V>Dには適わないがそんなの当然の事だから誰も言ってないだろう
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:42 ID:niCFmXDe0: ﾊｧ?

>>920
月光剣装備して、RS1使ってV肩とダブルでSP回復しつつ
潤沢なSPをヒールとチェーンに回すI=V>S=D盾ヒールパラは強いぞ
そりゃきっとステやスキルじゃなくて中の人がゴミだっただけ

自分が書いたことに責任もてや
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:44 ID:C48oH7Tp0: 責任持ってるだろw
生体3やトール火山ではLUCKY装備
棚上層やそれ以下の所では>>920装備でOK
これの一体何が問題あるんだ？
パラやってる人間なら最低でもそれくらいは理解出来るだろう

お前こそパラ持ってないのにでしゃばるなよw
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:48 ID:mbBLvM/xO: 941が正しい
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:27 ID:cWxyx03j0: 久々の神聖様か
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:27 ID:YQU5UKGU0: まぁ、自分が良ければ基本的に問題ないからな
周りからは盾パラ＝献身期待されてたりするから
低Dexだと移動狩りする時は献身持っていたとしても不便に感じるけどね
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:28 ID:2hhWa9A1O: GXやチェーンといった火力にせよ、ヒールや献身ゴスペルといった支援にせよ、
PTを守る立場でなぜそんなむやみにかみつき合うんだ兄弟姉妹？

ソロメインでV>I>S=Dの盾ヒールクルセやってるが、ペノ池なんて被ダメ低くて
ヒールと自然回復だけで間に合わせられるのが快感だ。手ぶらでまったり
できて飽きるまでこもれるし。

そういう安定感も「強さ」じゃないかい？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:39 ID:KmdFZxp10: 強さの定義など人の数だけあるから議論するだけ無駄
問題はどんな特製を持ってるかだろ。>>941みたいに客観的にどうか十分だろ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:39 ID:YQU5UKGU0: 別にぺノ池特化キャラにしたくてパラやってるわけでもないでしょ
極地的な強さ語り出したら限が無いからな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:50 ID:S0Mz3g1h0: I=Vの盾ヒールは耐えるだけなら最良の前衛。
自分の仕事しっかりこなせば十分強い。
でも火力は微妙。そもそもパラに火力が求められることは少ない。

MyパラもI=V盾ヒールで、ゴス10だから献身は諦めてるが、
PT外で出す前衛としては、最高性能だと思ってる。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:52 ID:niCFmXDe0: I-V盾ヒールと組んで弱かった
res.狩り場選べば強い、弱かったのなら中の人が悪い

悪いのはあなたの頭です
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:56 ID:vXdFT7RC0: そもそもＰＴでI=Vの盾ヒールに火力求めるものなのか？
パラならチェーンで多少はダメ出せるけど
それなら火力１追加して、壁に徹するほうが色々よさそうだ。
しかし、おれのはまだクルセだからチェーンの火力あるだけで
少人数ＰＴでは狩場が少し増えてうらやましす。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 22:05 ID:S0Mz3g1h0: 弱い弱い言ってるだけで
何が弱いか全く書いてない

クルセスレは煽に強いと勘違いしやすいスレ
にゅ缶あたりで他のスレと比較してみろや
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 22:19 ID:jAYcA3NQ0: 確かにI-Vの盾とペアだと全然効率はでないだろうなｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 22:29 ID:3P6fw9S10: そもそもsdcnはstr依存度が高すぎる
もっと盾の重量に依存していいのに
956 名前：913 投稿日：07/12/25 22:38 ID:7vaB48iF0: なにやら険悪な雰囲気にしてしまってすみません。

AGでヒールでなくなったりするんですか。GX不発するっては聞きましたけど
それは初めて知りました。転生はさせるつもりです。

攻撃面は一切捨てるつもりでGXも前提分だけにするつもりです。RSも月光の
回復用とタゲを持ち続けるために１だけあればいいかなとか思ってます。

Lukは完全回避だけに目を向けると恩恵が少ないので切りすてたほうが良さそ
うですね;;　壁性能としてならI=Vが定評あるみたいなのでそれの路線で
行こうかと思います。レス下さった方ありがとうございます。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 22:39 ID:kUR+0fkl0: 普通に敵を倒す火力として役に立たない＝弱い
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:01 ID:9dYMGqav0: >>956
AGは発動時に硬直があって、囲まれてる時なんかはスキルが出しにくい
その辺が気になるなら、クロックカードを安い鎧に挿して確かめてみるといいよ

ヒールAGやってる俺の体感だと、AG１０の発動率で8匹とか囲まれると、スキルはまあ出ないね
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:02 ID:5oLfmu/jO: んー
934で何が弱いか書いたつもりなんだが
反論もせず火病で終わるとは予想以下
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:12 ID:Q8GPqJQn0: もういいよお前
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:25 ID:jmEYmSYy0: そりゃクルセパラの情報交換の場だからね。その中で楽しみ・強さを情報交換する場所だし。
暇になったらまたおいで。きっと生暖かく迎えてくれるよ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:31 ID:+0jGXTmb0: 強いってのはあくまで比較だからな
I-Vごときが自称強いをアピールするって事は
他のステが弱いってことをアピールしてることと同意
それなりの説明責任と思うんだが。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:36 ID:8bsGHRYJ0: いろいろな型のパラ同士でPvで対決すれば誰が強いかはっきりするだろｗ
I-V盾パラはパラの中ではそれなりに強そうだがなｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:39 ID:C48oH7Tp0: INT=VITのキャラがヒール10持っているだけで十分理由になると思うが
それが剣士系のキャラなら説明なんて今更必要ないだろう
それは過去に存在したI=Vプリが弱いと言うのを説明しろと言うのと同じでナンセンス

プリと違って支援がないと言うのは反論にならないからな
そもそも支援や火力が居ない状況での壁特化は論外だからそこは気にしなくていい

I=V盾ヒールがパラ最強の流れっぽいが別にそんな事は誰も一言も言ってないんだぜ
ちょっと寂しがりな連中が構って欲しくて言っているだけだから今日くらい許してやろう
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:48 ID:+0jGXTmb0: だから防御面での話はもういい
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:11 ID:+QCQNkNF0: 次の話はV=A？D=Vかな？それともV=S?
狩りでの役割はほぼ一緒だけど、対人だと型によってやることが180度変わるのでパラは飽きないよね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:23 ID:hNX9TjAD0: STR50とDEX75とプロボ10、+7シールドにQHdでレイドアチャ1確
火力はこれくらいで十分じゃないか
I=Vプリに万能な5k火力は目が飛び出るほどの高性能
AGもあるとくればこれを弱いと言ったらどこまで期待しているのか疑いたくなるな
特化させて10k出せてもそれは後衛の仕事だから5kくらいで丁度良いと思うのは
前衛として良く訓練されすぎなんだろうか
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:24 ID:4Rh2qpY90: BASE150になると状況が変わるかな？
VDの献身、SDの盾投げ、AVのサクリ、SIDのGX、SADの槍
ステの限界でどれか一つしか極められなかったパラが複数の役割をこなせる様になる
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:48 ID:hNX9TjAD0: 献身がどうなるか
重力だと本気で忘れていそうで怖い
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 01:09 ID:LYLb7oQUO: 上記にも書いているけれどI-Vヒール盾パラだと
AG使用時ヒールが使えなくなってしまうのでMHには弱い。
壁性能でもS-Vで名声スリム積み込んだ方が安定な気がする。
トールみたいなタイマンならI-VかA-Vに分があるけれどな。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 01:11 ID:JX1K2OrO0: Gvで敵ブラギに乗ったときGXってそこそこ敵後衛荒らせるんだけどなぁ
GXが不発しない軽い鯖限定だけど
Vit100コンバットで移動して詠唱完了前に+9THwに付け替えで、後衛かドル相手なら倒せたりするし最低でも妨害にはなる
HP19kでRS5過剰Vﾏﾝﾄで阿修羅に強く、ゴスペル10でPT支援フルスト無効、献身5でロキ献身とか、突撃役としてLKだすよりも喜ばれたりする
エンペ割れないからLKの方がいい場合もあるが、うちはパラ二人しかいないから・・・
器用貧乏は承知だが色々できて楽しいよｗ
972 名前：& ◆LMRaV4nJQQ 投稿日：07/12/26 03:12 ID:jNMIzYr50: 誰も次スレ依頼しないので依頼してきた
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 03:13 ID:jNMIzYr50: コテは気にしないでくれっ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 03:16 ID:qB9/Dg1K0: >>959
>>962
>>965
>だから防御面での話はもういい　　
こんな発言が出てる時点でクルセパラの皆さんからすると「はぁ？」ですよね。

>>934
あれだよね苦手なとこだよねきっと。アビスってVITだと全部くらうし聖いるし数いるわけじゃないから
運剣でひゃっはーでもないし。それに前衛にもちょっと物理火力を求められてる気がｽﾙﾖあそこ。
たぶんそんなパラさんをみてなんだろうな。この発言。得意不得意な場所があるんだから
もうちょっと決め付けないで会話・情報交換しようぜっ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 08:50 ID:RXIORX/cO: 壁性能はともかくって前提で議論が展開されてるんだが
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 09:26 ID:16sDHQpT0: >>975
で？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 09:29 ID:yInFKNt90: >>970
AGでヒールがキャンセルされるっての、
AGヒール持ってるんだけど感じたことなかったし
何度か出ててすっごい疑問だったんだ。

いま試しにプロ北行ってAG10使って15匹くらいに囲まれて、
間隔あけてヒール20回くらい使ってみたんだけど、きっちり20回出た。
エフェクトだけじゃなくて回復もしてるのを確認。
完全回避は31。

棚↑とか敵ASPD速めのところで10匹近く抱えても、
不発は感じたことがない。
本当にキャンセルされるんだろうか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 09:32 ID:q7FuAvCJ0: キャンセルじゃなくてAGのディレイを言ってるんだろ？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 09:37 ID:x++mab1U0: ディレイあってもヒールでねぇぇぇって思ったことないけどな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 09:38 ID:Aw4OmtHh0: Lv調節可能なスキルに何を言っているんだ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 09:52 ID:S4Pqc7VmO: >>977
ＡＧ５で試してきてみ。
おれもＡＧ１０だから感じたことなかったけど
ＡＧ５だと結構でない。
ＡＧ６だとかなりマシになった記憶がある。
ＡＧ５は前提スキルだから、ＭＨでＡＧするとヒールでないと思ってる人が
結構いるのかもしれない。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 10:33 ID:hNX9TjAD0: 次スレ立ってた
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド86

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198619416/
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198619416/l50

２ちゃんから流れてきたのかLiveROからなのか知らないが
ここでのルールをきっちり把握してから書き込めよ

>>972
乙
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 10:51 ID:rr8fZcO90: >>981
AG5/ASPD105の状況下でMHにてヒール連打してみたところ結構AGでヒールが潰された。
やはりディレイの差はでかいんだな。
AG5とAG6でそんなにマシになるなら今からAGに振ることも考慮してみようと思う。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 11:33 ID:S4Pqc7VmO: ＡＧ試したの結構前だから、いまでもそうなのかはわからない。
クルセはいま冬眠中なのでＡＧ５と６の差を試してきて
感想書いてくれる人募集中。
ちなみにＡＳＰＤによる違いは試したことはない。
少なくともＡＳＰＤ１１５、ＡＧ１０においては
ゲフェニアで暴走してもヒール出なく死んだとかは記憶にない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 12:35 ID:hNX9TjAD0: 出る出る言っている連中は本当に1秒に1回ヒール撃ててるのかねえ
ASPD低すぎて1.5秒に1回くらいしか出てないのに出てる出てるとか言われてもな
最低ASPD160以上のAGで試さないと分からないだろ

ちなみにASPD150未満ではモーションキャンセルしないとヒールは1秒に1回撃てないからな
AGしつつモーションキャンセルして尚かつヒール連打出来るのは並大抵の腕じゃない
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 12:48 ID:1AvsvrkV0: >>985
同じ数の敵に囲まれてるなら1秒に1回ヒールするかどうかと20回?中20回ヒールが出るのは全く関係の無い話
MHでAG中に移動キャンセルが不可能なのは知ってるだろうからもしかすると何かの皮肉で言ってるの?
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 13:23 ID:hNX9TjAD0: ヒールはAGのディレイではキャンセルされない

詠唱のあるスキルでもないのにこれはどういう事かというとASPDが関係してる
ASPDとは行動を開始してからソレの処理が行われるまでのタイムラグ
対象指定（スキルなら起動動作）→効果発動までの時間中にAGが被るとバッシュは不発、ヒールは発動と言う風になっている

それとは別にAGのディレイ中はその起動動作そのものを受け付けず先行入力の形になる
だから実際はAGのディレイ+ヒールディレイやガードモーションによるモーションディレイによる遅れがあって
ASPDが低い人だと連射が遅れているのに気がつかない人も多い
動画があげれたらいいんだけどマシンスペック足りないのが口惜しいがこんな感じ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 13:56 ID:hNX9TjAD0: 読み返してみて分かりにくい説明だったので改めて

1.モーションディレイ＞スキルディレイの場合
　　モーションディレイに合わせた連射速度になる

2.モーションディレイ＜スキルディレイの場合
　　例えばヒールのスキルディレイ中にヒールを先行入力すると、スキルディレイ後にヒールは発動して回復する
　　ところがAG5を使っている時、スキルディレイ0.9秒の時点でガードが行われると
　　そこから+0.3秒のAGスキルディレイの方がヒールスキルディレイより長いので遅延が発生して
　　最初のヒールから1.2秒後にヒールが発動する
　　これがAGのスキルディレイによるヒールの遅れのメカニズム

AG10の場合、AGによる不発がないヒールでは仮に発動が頻繁に行われても
0.1秒というディレイの短さで発動が遅延される事はほぼない
ただし、ASPDが低い場合はモーションディレイ＞スキルディレイになりやすく1と2の複合にもなりヒール連射速度はかなり低くなる

モーションディレイもモーション開始直後なら割り込みが可能なので
理論上はヒールの連射速度はAGを未使用時と大差がないはずだけど
必ずモーションの開始直後にヒールを撃てない以上結局はAG使用前より連射速度が落ちる

埋めついでに長文書いてみた
反論は受け付ける
ちょっと古いトール前くらいの時の考察の内容だから不備があるかもしれない
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 14:56 ID:S4Pqc7VmO: まぁ、なんていうかＡＳＰＤ１１０のＡＧ５は
ＭＨではヒールが出にくい（一定間隔では出せない）
ＡＧ６では緩和される（要確認）
ＡＧ１０では問題無く一定間隔で出せる。
低ＡＳＰＤでは、こうなるという情報ということで。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:13 ID:yInFKNt90: レスありがとう。
まとめてくれた989もありがとう。

耐えることだけ考えてI-VのAGヒール選んで、
満足いく性能が得られたんで
MHに弱いってのに少し納得いかなかったんだ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:21 ID:PnAqRNyB0: AG6↑か…要確認みたいだが…
スキルポイントが悩ましいぜ(・3・)
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 17:05 ID:KATGHCyt0: ライドワード帽の効果でGX、サクリ使用時でHPまたはSPは回復するのでしょうか？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 17:57 ID:mwIaDZ+n0: 梅ついでにチラウラ

俺、ストロングシールド実装されたらタムラン挿すんだ・・・・
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:51 ID:6VuVaK9u0: >>993
同志が居た。
タムランCも確保済みだぜ！
995 名前：958 投稿日：07/12/26 20:17 ID:LkAZHlgm0: アタックスピードもAGヒールに影響してるんだねえ
俺はペコ５取ってて素のASPDが１６０近くになってるからヒール出ないって感じるのか
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:51 ID:qB9/Dg1K0: >>975 のいう議論がいつ始まるのかに期待。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:58 ID:uJpljeid0: SQってｲｲﾈ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 21:00 ID:jNMIzYr50: DBの事もたまには思い出してやって下さい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 22:29 ID:AwdcqeY00: ナンチャンの親戚と申していた者の弟です。
兄が河でおぼれて死にました。

兄からの遺言です。

「私は宇宙のどこにいようともいつも君を見守っている。君の心の中にいつも私がいることを忘れないで欲しい」
だそうです。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 22:39 ID:uO/jUdYZ0: ふーん
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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