GvGについて語るｽﾚRound-86

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GvGについて語るｽﾚRound-86

1 名前：夢 ★ 投稿日：07/11/16 12:40 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-85
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1193736747/
2 名前：夢 ★ 投稿日：07/11/16 12:41 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 12:41 ID:NHrhRZ7E0: ＼(^o^)／
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 13:40 ID:Tw+NexE/0: Vマントがほぼ必須なのはLKやパラ位かも知れんな。
その他の前衛(AX)とか使えるんか？

あと、使えるとしたら+7から？
+4~+6は微妙なんかな。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 13:48 ID:gv0QhA4l0: ゴス持ちAXだけどノクシャスVマント欲しいなぁ
買えるとしたら+5が限界だが…
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 14:19 ID:ZnCR5ofL0: まぁ単体としてみたらあったら良いな程度のものだろVマント自体
ただ前衛が全員Vマントだったら防衛側は相当なプレッシャーかもしれない
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 14:30 ID:uzKm28Jx0: ADSクリエのGv時INTって平均どのくらいかな？
バグ修正後のダメ計算してみる。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 15:04 ID:l2Oc642Z0: INTカンスト+課金料理10前提なら約130ぐらいじゃないかね
攻めの時と防衛時でもっと前後すると思うけど
INT99+7(JOB補正)+19(ｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰｸﾗｳﾝｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰ中段ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞﾄﾞﾙﾛﾄﾞｸﾛ +10ﾀﾅﾄｽ絶望盾耳輪x2)+10(ﾌﾞﾚｽ)+10(課金料理)+20(ｺﾞｽﾍﾟﾙ)=166
アモン靴のステALL+1はTOMいので除外した
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 15:05 ID:YjXRmKZL0: Vマントよりノクシャスウールスカーフセットのほうが欲しい、俺ゴスLK。

Vマントなんて阿修羅反射狙いだけの効果じゃん？必須とかありえんだろ
価格操作乙。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 15:24 ID:uzKm28Jx0: 肩貫通なし強制無属性修正後ADS／INT135
（バゼ、フリッグ、ドルロドクロ、イヤリング2、ブレス、INT6料理）

タラ、ベレーをデフォとして、
左から[デフォ] [+イミュン] [+イミュン+四葉1] [+ノクシャス] [+ノクシャス+四葉1]
VIT10：1580　1260　1200　1280　1210
VIT20：2960　2370　2250　2400　2260
VIT30：4170　3340　3170　3380　3190
VIT40：5240　4190　3980　4250　4010
VIT50：6200　4960　4710　5020　4740
VIT60：7060　5650　5360　5720　5400
VIT70：7840　6270　5950　6350　5990
VIT80：8540　6830　6490　6920　6530
VIT90：9180　7340　6980　7440　7020
VIT100：9770　7810　7420　7910　7470

ADS対策ならイミュン、ノクシャスどちらでも良いと思った。
魔法全般、＃、DS、ArV、SBr、EDPグリム、SpP対策を兼ねるならノクシャス安定。
雑多な物理攻撃対策を兼ねるならイミュン安定。
阿修羅対策にイミュン着てるLK等はADS耐性も追加される形。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 15:26 ID:uzKm28Jx0: タラ、ベレー、コンバット、イミュン(orノクシャス)、四葉2
VIT80：5120
VIT100：5860

タラ、ベレー、ロングメイス、ノクシャス、四葉2
VIT80：5380
VIT100：6150

タラ、+7鯖マント、緑ペロス、+10VIT料理（2極オーラ廃WizでVIT51　MHP8080）
VIT30：3840　→EC効果ありで2688
VIT40：4830　→EC効果ありで3381
VIT51：5800　→EC効果ありで4060
※現在物理攻撃の中でADSとSBrのみEC貫通
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:01 ID:lGnlPEP70: 攻め側前衛のほとんどがV肩付けて特攻して防衛側前衛蒸発したら笑うなぁｗ

BB連鎖ダメージも反射とかだと凄そう。10％反射としたって10人に連鎖したら100％ダメージが帰ってくるわけでｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 16:55 ID:Y7pRf+CO0: LKにとって

ゴスは自分が突破するためのもの
V肩は他人の突破を助けるためのもの、たまに自分も楽になる

って感じだな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:03 ID:Tw+NexE/0: 当方、AX
俺もスレ見て買おうか激しく迷ってる。
でもなぁ、性能の割にはやっぱ高い気がするし
+4を過剰して+5にしたら十分使える範囲なんかな
実際体感してみなわからんけど80M↑の価値はあると思う？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:08 ID:yWeU8RaK0: 現在、計算式もしくは判定に異常があると思われるものの一覧

・属性付与していると強制無属性スキルの一部がイミュンでカットできない
・上に同じく、付与している属性とカットする属性が合っていれば計算される
・V肩、道Cの反射がシーズ補正がかかる前のダメージで計算される
・ECがADSとSBrを軽減できない
・製造武器、#、ArVが属性に関わらずイミュンデビリンで強制カット
・CTが反射攻撃、パリィ、AG等を無視する
・パリィ状態でADS等の一部物理攻撃をもらうと無効音が出てるにも関わらず無効にできていない
・パリィで無効ダメージにしているにも関わらず反射ダメージが発生する
・リジェクトソードに反射できない物理攻撃がある
・キリエ状態のPCにSpPを打つと1HITのみに計算され2～5HIT目の存在を無視する
・DFで軽減できない遠距離攻撃がある（これはたぶん故意の設定、パラが死ななくなるので）
・グリムに矢の状態異常が乗る
・AGは何故か鷹が無効にできない

プレス、GFは色々と計算式から外れているがこれは例外。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:12 ID:lGnlPEP70: 俺は棚のﾀｹﾞ固定にいいかなと思って買ったぜ

一度も行ったこと無いけどな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:29 ID:cfgu4By20: >・DFで軽減できない遠距離攻撃がある（これはたぶん故意の設定、パラが死ななくなるので）

パラってLKよりMHP低いから阿修羅撃ったら死なない？
ゴスつけててもLKが落とせるような攻撃なら
パラも落とせると思うんだが。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:56 ID:Tw+NexE/0: V肩、道Cの反射がシーズ補正がかかる前のダメージで計算される

シーズに修正されたら価値下がりそうだな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 17:59 ID:89F2nEdB0: RSあるから、阿修羅で落とせるには落とせるけど相打ちする。
DFでADSやFA、SBｒをほぼ無効化されたら、
防衛側手出しできんがなｗ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:28 ID:CNYjcqW70: ホルン盾とかノクシャス肩みたいに
遠距離物理耐性と書かれてるのに魔法も軽減されるってのもおかしい点。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:28 ID:Pib6WmfqO: リジェクトは糞なだけで仕様
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:29 ID:eIcpCnAY0: 別に、自分で伽羅持ってるわけじゃないけど
　SBｒとFA　軽減されたらかわいそすぎるな・・・

　軽減される様になったら作る人減ってバリエーション減るから
　引退しやすくなるね・・・
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 18:34 ID:KeCdup6W0: 剣商盗
・月光剣と併用してSP回復ｳﾏｰ
・タゲ取り
・反射ダメで僅かながら殲滅力↑
・たまに周りから驚かれる

魔弓聖
・完全回避上昇で安定性↑ トレインや壁のお供に
・運剣ヨヨV肩で今日から君もラッキーマンだ

狩りに使うとすれば、こんな感じ。

対人では阿修羅道連れ、敵へのプレッシャーにでも。
スキル攻撃がデフォのPv、Gv下だと、完全回避適用職は効果が薄いかもしれない。

転生職限定なのと、精錬が非常にしにくいのが残念な所。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 19:13 ID:3cc4rSfT0: ﾛｯｶV鎧って使ってる奴居るのかな？V鎧に何さすか迷う･･･
監視のほうがいいだろうか
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 19:30 ID:mHlRq03/0: 目的とご職業を。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 19:43 ID:3cc4rSfT0: すいませんすいません将来無詠唱支援を目指すHI鰤にございます
D>I>Vでオルレアン手袋がきたら料理無詠唱できるんだけどもﾛｯｶV鎧がないと
いけないもんで、作ったとして他でも流用できる代物なのだろうかと･･･

ERで無詠唱MEとかﾘｻﾞ1連打とかしてみたいんです。。。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 19:54 ID:kb/RD2DB0: いいからリカバしてくれって周りのWizが思ってるよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 20:12 ID:lN85ntL70: >>26
監視ｃおぬぬめ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 20:33 ID:NHrhRZ7E0: いまだに無詠唱なんかにこだわってる池沼がいるのか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 20:51 ID:OaxNIfmG0: >>26
アモン靴買ったほうがいい　あればだけど
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 23:19 ID:gv0QhA4l0: >>14
同じAXだけどV肩欲しい
盾外すこと多いから外した状態で阿修羅食らえば高威力ならほぼ道連れにできそうだし
ただ、タイダルセットが来たらそっちの方がよさそうだしそうなるとV肩値下がりしそうなんだよな
うちの鯖だと未精錬で90Mするから買えねえ…
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 02:15 ID:CawaNKn20: アシデモが今日強制無属性となると
デビリンCがGvでもかなり有効になるな
EDPSBは相変わらず即死級のままだがアンフロ維持したまま阿修羅ADSを防げるのは強い
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 03:32 ID:NZ0DtybO0: デビリンは変更きてもGvでは選択肢に加えてもいいかなという程度
Pvだとかなりいい
魔法は属性アンフロとレジポでいいとしても、属性付与物理が痛すぎる
普段なら耐えれるSBで即死しかねない
Pvは魂SBでどうせ即死なのでどうでもいい
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 03:34 ID:CawaNKn20: ここはGvスレですので・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 07:03 ID:RvKf0AfC0: >>31
ダイタルせっとがきたら確かにV肩は過剰以外値下がりしそうだね
+7↑のV肩ならダイタルセットよりいい効果だけど
それ以下なら値段が高いから微妙な感じ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 07:51 ID:CawaNKn20: タイダルだよ
37 名前：26 投稿日：07/11/17 09:56 ID:grpfOq2I0: >>27
もちろん状況により使い分けるけどさMEは特にﾃﾞｨﾚｲながいから
ｱｽﾍﾟ効くやつにﾘｻﾞ連打は結構いいかなとﾘｻﾞ1はﾃﾞｨﾚｲないし無詠唱なら連打できるなあと

>>28
VITは36ほど振ろうと思ってるからDEX+3の鎧になるね
前向きに検討します

>>14
AXだとどうか判らないけど耐えられるLKだとV肩反射はおもしろいよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 12:05 ID:v8GboOqp0: V肩は+7↑必須だし、+7V肩作れないならタイダルセットだろうな。
まあ独占組みニート諸君は癌くじでばら撒かれるV肩に怯えてるといいよ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 12:19 ID:s6FImrCi0: >>26
リザを敵に使うとLvにかかわらずTUディレイ付かなかったっけ？
ずいぶん前の話だった気がするから記憶が曖昧だが。。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 12:22 ID:8tB08VXb0: しかもリザとか成功率悪い上に
タラで減るわあれで減るわコンバで減るわシーズ補正かかるわ聖属性にならないわで
ダメージなんて微々たるものだろう…
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:04 ID:yUPf37AL0: シーズ下でタラあれレイド㌦にリザしてもHPの28.8%しか通らない
ディレイもTUと同じ
どうせやるならスピリンTUまじおすすめ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:07 ID:R2daO62b0: 未だにV肩もない前衛って・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:20 ID:5wyRsDK30: >>42
需要と供給
だけじゃなくて
費用対効果
という言葉も覚えた方が良いぞ独占NEETPT諸君
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:45 ID:cXv2y1Z00: 金ゴスDメギン癌畜料理全開３PCで常時フル支援ALL+10の俺から見れば全員ゴミ
こうですか？わかりません＞＜

NEETが独占してて高価格維持、クジ品安く売ると枝で殺したり粘着される鯖もある
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 13:58 ID:54Xwcr4w0: さすが生活かかってるだけあるな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 15:30 ID:z7j+uXiz0: Ｖ肩なんて持ってないやつのほうが多いだろｗ
未だに普通のアンフロすら持ってないやつも結構居るぞ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 15:49 ID:IBbSrHUH0: 一度全体の装備の割合をG内で調査したほうがいいかもな
アンフロ80% MDEF４０↑５０%とか的を絞って
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 15:51 ID:CawaNKn20: いまだとMDEFよりDEFのほうが大事だな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 15:57 ID:Dql/wEbX0: ぼろマントやガラスの靴を使ってる人は本当に居るのか。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 16:03 ID:NSHsZhKy0: MDEFなんていまだと30もねえだろ。むしろDEFのほうが重要
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 16:13 ID:IBbSrHUH0: 新しく始めたサバではウェディングドレス着てる
MDEFあげると氷溶けるのも早くなるしな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 16:14 ID:F5SNszf50: アンフロもなけりゃぼろマントにガラスの靴な俺様
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 16:52 ID:HsQHQSQv0: シルク着れない職だと10もない場合が多い
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 17:04 ID:/tiFZ6AH0: 素プリだとアンフロ、ジニーフード、ガラスの靴、ロザリオ、たれ猫だなぁ
とりあえずWP先のSG、MSだけなんとか通り抜けて先に進んであとはニュマとサンク張りながら進むだけなんで
最初の大魔法で死なないことが条件
な村鯖住人
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 17:27 ID:fivHzGLP0: ガラスつけるぐらいならメガリス高級サンダルかマタ高級サンダルつけとこうぜ
緑ぺロスはまだぼったくり価格が多いからｱﾚだが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 17:36 ID:kv/m30G/0: 高級サンダルはまだ1～2Mくらいするから、費用対効果考えると微妙だぜ
ロクに装備揃って無いんだったらその金で狩り装備買って金貯めたほうがいい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 18:34 ID:HA0mKFr10: 1,2Mとか・・と考えてしまった
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 18:41 ID:j6NhKjVl0: >>49-56
ガラスの靴は商人系、シーフ系の装備と思う
この２系統はマタとかペロス靴を装備してMHPあげるより
魔法耐性あげてラクにしたほうがよさげ
攻めの場合はロキ直下の破壊工作ユニットにあてられることが多いし
大魔法密集の所で働くことが多いせいでもある

分別してみると
剣士系⇒MHP靴　…回復剤の効果が大きいし魔法ぐらいじゃ死なない。MHP確保優先。
廃WIZor砂⇒ペロスV靴　…MHP確保優先
教授orチャンプ⇒靴の切り替え(メガリス高級or Hlv or ソヒー)
プリ系⇒メガリス高級
雷鳥系⇒独奏協奏の仕様上、MHP靴限定

あえてMHP確保するほどでもない、そして高級サンダル装備できないならガラス靴でいいかと。
ウールスカーフとかきたらガラス靴はお払い箱になるだろうけどね。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 19:51 ID:IBbSrHUH0: それよりもMDEF意外にも調べるべき項目を吟味してくれよ
最低MDEFラインの調整でもいいけどさ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 20:59 ID:F5SNszf50: Wizに粘着したいからMdef装備にしてる
前衛に粘着されるとこまるけど
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:47 ID:agFUfsSm0: 前衛にV肩が必須ってことは、
ロキ雷鳥にはアンフロV鎧が必須なんだろうか…
意外とロキにコートやってない同盟もあるしな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 21:55 ID:blFfPY1Z0: V肩が前衛に必須とこの流れで思ったんなら
V鎧はロキ雷鳥に必須でいいと思うよ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:13 ID:MK3uNmpA0: >>61は皮肉じゃないのかね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 22:14 ID:54Xwcr4w0: 本当に恩恵が分かるのは使った人だけ
皆条件は違うんだから借りるなりしてその価値を確認してみれ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:00 ID:gaJL7hCY0: 前衛にＶ肩必須というよりは他に選択肢がないと言ったほうがいいかもな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:08 ID:+fr8IfUu0: 前衛にV肩必須ということにしたい人が多いってのが正しい
85Mとかよっぽど売れてねぇんだろうな･･･
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:16 ID:IBbSrHUH0: まだだ
まだVの情報は当てにならねぇ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:18 ID:I1rs6l7I0: V肩か…一度も見たことないな

ニート集団が独占してて、未精錬でも500Mz出しても買えない鯖なんだ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:23 ID:JRP4kEF80: 必須というよりも、あるといいなってものだろうに
+6で実際使ってるが、HP21kあってもこのスレでよく見る
チャンプ道連れなんて一回もねーわ。
わざわざVマントのちょっとの反射ダメのために、LKがホルン盾とかもうね…って話
数の多い速度型の阿修羅に殺されて終わるだけだろと。

なんか反射に注目しすぎて忘れてる人もいるけど、
Vマントがあったところで、結局生存率は変わらないんだぜ？
数十回打たれて、上手くいけば一回相打ちにできるかもしれない程度の装備が必須とは…

ロキ雷鳥や抜けてLP狙いの教授に持たせるなら、ありと無しでは雲泥の差だろうが
少なくとも前衛必須とかいうほどのものでは決してないな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:27 ID:jK3o8h/s0: 何の為にGvするかっつう話になるんだけどさ

Ｖマント（藁は過剰前提だし、同盟の前衛全員に行き渡るぐらいじゃないと脅威と相手は受け取らない
ゴスは一人がつけてるだけで脅威になる

Ｖマント（藁を過剰する金ある前衛ならまずはゴス貯金するんじゃないかね？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:29 ID:JRP4kEF80: 藁は過剰前提だし、って何がいいたいのか分からなかっただろ
煽り文句を使いたいお年頃なのは分かったから、使い方も覚えて来い
大体(藁とか大昔に滅んだ文化だろｗ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:34 ID:+fr8IfUu0: >>71
大昔に滅んだから敢えて使ってるんだろ、空気読めよ（藁
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:39 ID:jK3o8h/s0: Ｖマント最強！！+7で反射して阿修羅と相討ち！！といくら論じられてもなぁ
ゴスとの相性良いとは言えないし、単発の阿修羅よりＡＤＳの方がうざい
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:43 ID:54Xwcr4w0: なーんでV肩の話になると>>70-72みたいな変なのが沸くのかね
困ったもんだ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:43 ID:agFUfsSm0: 反射で阿修羅を道連れにするために、
アリス盾アムムト靴付け替えしてる人がいるみたいだけど効果あるのかね…
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:48 ID:lx5X5Hcs0: EMC（藁
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:54 ID:jK3o8h/s0: Ｖ肩推奨するぐらいならコンバ推奨汁
錐BBで俺ＴＵＥＥＥするよりコンバもって耐えるほうがうざいんだＺＥ！

俺価格操作乙
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:56 ID:5PTCtpDr0: BB2回も打ち込めば高確率で相打ち持って行けるのになーと思うパラ
クリエはLPで回復量高いから倒しにくいけどCMPは思った以上に柔い

まさかこれがCMPの情報操作ってヤツか
CMP生き残り必死だな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/17 23:59 ID:VRMlLW1o0: >>75
>>69でも言ってるがそういう自爆装備をすることによって
本来余裕で耐えられる糞阿修羅にまで殺される事になるわけだ

反射には普通のプレイと違う魅力があるからGvスレ最近の数スレで
マンセーされ続けたのもわからんでもないんだけどな
あれだよねドリルとかと一緒
漢のロマンみたいな？

なんとなくだが阿修羅耐えた自慢とかしまくる奴とか凄い好きそうな装備だよな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:00 ID:JckzQXHn0: >>75
実験的にやってみただけで、実戦ではやってないと思うよ

うちがよく相手にする連合に怨霊裏切りで魂EDPSB無尽蔵に撃ってくるのがいてね
乱戦時数人でぼっこにしながらSB撃ってくれれば落ちてくれるかも？って事で
こっちが蒸発するまでに与えられるダメージの上乗せになればと着けてはいる
本人も多少痛い言ってたからまぁ・・・そこそこ満足している
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:07 ID:KBwmpdPO0: >>69はどうみても計算してない
ってか、妄想装備で妄想職だろ

+6V肩で、ホルン盾とか装備してたら
タラベレコンバットイミュンへの17k↑の威力の阿修羅からチャンプは死んでくれるはず
V肩はシーズ前の威力を反射することを忘れずに計算してくれよな

そして17kはチャンプにとっては軽い数値
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:13 ID:KBwmpdPO0: ま、どっちにしろ
「V肩の反射ダメはシーズ補正がかかる前のもの」というのはバグなんで
これがきたら+8V肩でも相打ちとか無理だろうけどね
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:20 ID:QUPAjHnj0: ｱﾝﾌﾛもそうかもしれないけど
武器壊れてもロキできないんだぜ？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:21 ID:QUPAjHnj0: リロードしてなかった
でも俺は謝らないぜ！！！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:25 ID:H/KXZefA0: >>83
武器壊れるロキとかマジでいらん
ＴＶゴーレム+ｓダマ+コンバ
これで勝つる！！
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:29 ID:1ODRTMvH0: >>69
道連れ1回もないって
どうやって確認してるの？ｗｗｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:43 ID:ZB2aNqJG0: まぁまぁ価格操作にあんまり突っかかるなよ
V肩の話題は値段が下がるまで放置するしかない
値上げしたいやつらのが多数みたいだしな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:54 ID:O8gdYMba0: Ｖ肩は裏で個別に売って儲けてる奴がいるよ
８５Ｍで並べてるやつは騙されてる
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 00:54 ID:WO+DcreM0: むしろTVゴレじゃないロキなんか存在してない…と思う
あとダマは重いからゴレナイフでおｋ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 01:13 ID:YXejgQ0c0: そりゃNEETは価格維持したくて必死だろ、それしかすることないんだし
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 01:16 ID:H/KXZefA0: 自宅警備員にとってＲＯこそが一般人の仕事に相当する
後は…解るな？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 01:18 ID:6caOlzbs0: うちの鯖だと露店価格-10Mまで値下げ交渉できるな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 01:20 ID:I6GAYHsi0: 属性アンフロの場合メガリス高級サンダルよりマーター高級サンダルの方が良いと思う。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 02:00 ID:iF56yw9S0: 露店のはあくまで相場維持で並べてるだけ
露店価格より安い値段を提示すれば買い手が
損した気分にならないので高値で売りつけやすい
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 02:06 ID:ON8tEXWU0: おでんで狩り中に偶然見つけたときに
妨害すればいいんでないのん？
うちの鯖は１組の独占じゃないから５０Mぐらいだな。
一時期は３５Mぐらいまで落ちてたこともあった。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 02:08 ID:KBwmpdPO0: >>93
ハイプリはMHP確保しても大差ないし
メガリス高級サンダルでもOK
水属性アンフロでも全く不発がない状態ならMS密集の削られ度がきつい
属性アンフロのせいでMDEF軽視する傾向あるけれど
それはあくまでMDEFを兼ねての話
MDEFが無くていいのは回復剤の連打がラクな剣士系だけ

MHPに重要性が出てくるのはLKパラ教授雷鳥
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 05:42 ID:wQ4uIO2Q0: V50MHP10k前後のクリエだけどMDEF1で魔法痛いと思ったことまったくないんだけど

ちなみに装備は
羽ベレー溶接キャリバーorコンバタラヴァルノクシャスマフラマタヴァル四葉イヤリング*2
廃プリでもGvでるような型なら素HP8500はあるだろうからマタor緑ペロス挿す価値は十分にある
MDEFあげて耐えれるのは魔法のみで、それがダメージソースとしてどうだ、と聞かれると微妙だろ。
となるとMHPあげてADSBB＃あたりに耐性を得たほうがいいわけだ、もちろん魔法に対しても強くなる。
MDEF必要とか言ってるのはいまだに過去の栄光にしがみ付いてるWIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZ様だろ。

現実見ようぜ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 05:57 ID:sxjFDOP80: 鯖を書け
ぬるぬる動いて回復がすぐ反応するなら痛くないかもしれんけどね
そこまで装備並べてレジポと属性アンフロがないってことは使ってないんだろうか
さすがにそれで痛くないってのはWIZ側がしょぼいとしか
ちょっとでもラグのある鯖なら動けない反応しないあいだにダメージが積もってく
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 06:27 ID:wQ4uIO2Q0: 3期鯖
Gv時間3500~4000人ぐらい
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 06:28 ID:wQ4uIO2Q0: ああ鎧抜けてたねすまんすまん
風アンフロとゴスフォマルですレジポは地
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 06:33 ID:mn1uAgS/0: 反射で殺した事がないってのは装備が間違ってるんだろ。
盾装備がそもそも間違いだ。
処刑持ってパリィかけつつBBしてれば阿修羅とんでくりゃ余程のカス阿修羅以外道連れにできる。
約半分の確率で相手だけ死ぬというお得仕様だ。
当然他の攻撃が痛くなるからそれまでは普通にコンバBBな。
阿修羅が近くにみえてそろそろ阿修羅きそうだなってなったら処刑に持ち替えだ。

>>97
WizこそがMDEFなんて必要ないと自覚している。
だからWiz自分自身もMDEF装備なんて絶対してないからな。
属性相性と軽減装備で減ってるのは周知だし。
MDEF上げればとか思ってるのは脳筋な前衛だろう。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 06:55 ID:k/8F1WyA0: パリイ目の前で使うと阿修羅撃ってくれないんだよなぁ最近
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 07:09 ID:0Ko1GJZu0: つまり現状の戦力で最大火力を出そうと議論した結果、MSを死ぬほど重ねようという結論に至ったうちの同盟はこのスレ的には雑魚もいいところってことだな
阿修羅0～2ADS0～1EDPSB0～2で、大体合計一人か二人しかいなくて、三人いたら奇跡なんですすみません
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 08:52 ID:AWxwk46i0: それで防衛できてればどっちでもいい。同盟によっては魔法重視したほうがいい場合もあるかもしれないし
魔法軽視してるとそういう同盟攻めた時にすごく痛いうえに、HITSTOPも馬鹿にできない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 09:50 ID:PVIcGQ490: まあこのスレではADS増えすぎ、WIZプリ減りすぎって風潮だが、
実際自分の同盟と違うことよくあるからなぁ。

World2のとある鯖で、B常連で50人規模のうちの同盟でも、
ADS1～2、WIZ7～10とかで守れてるし。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 09:52 ID:VRSFX+6y0: タオ鎧つけたまま大魔法地帯抜けようなんてものなら速攻で落ちちゃうんだぜ
流石は-表示
まあ、普通に属性アンフロと付け替えしてるけど
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 09:53 ID:wQ4uIO2Q0: B常連って言葉最近聞かないよね
うちの鯖じゃ大手は神器材料目当てに砦を選り好みしてるけど
他の鯖じゃちがうんかな。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 10:09 ID:ZB2aNqJG0: 前は最高時給が出たB狙う奴が多かったけど
今は生体やら色々あるから興味なくなったんだろうな
Ｂは金銭面的にも結構いいはずなんだが
妖精さんいるGはG資金になることの多い砦の利益興味ねぇんだろうな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 10:18 ID:sxtsNK0V0: Bより金銭がいいダンジョンは増えたのと
sマントの暴落が原因じゃないかな。
以前はsマントが5Mでも売れたのに、今じゃ300kとかだし。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 10:25 ID:Sg+BIUCr0: IdunだけどB常連あるなｗ
ADでも教範なしで12人PTで4Mちょっと出るし、まだまだおいしいんじゃ？
狩が楽だしね＾＾
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 10:27 ID:ZB2aNqJG0: Gv経費も含めて考えたらVが一番金銭効率よかったりしないんかな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 11:40 ID:j2NR7woQO: ドル鎧で突入前にパリィで、足止めに捕まらないように立回って後まで抜けられたらラッキー。ってのは？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 11:51 ID:YXejgQ0c0: >>105
村鯖と比べるなカス
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 11:51 ID:npj+gGb50: まともな防衛ならdis連打されて終わる
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 12:40 ID:0HcQR26w0: >>97
なんかキミ、クリエもってないでしょ？
俺はVIT80のクリエで
羽ベレー溶接無形orコンバタラヴァルイミュンガラス四葉ロザ2 水アンフロorゴスシルク
で、やってるんだけどこれが一番安定している

VIT50程度でその軽視装備はありえないな
というか個人的にVIT50でその自信満々な言い方が不思議
VIT50にして何ふってるのか教えてほしいところだよ
イヤリング四つ葉の意味がわからないし
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 12:44 ID:0HcQR26w0: それと、風アンフロ+地レジにその装備（MDEF1）で魔法が痛くないとか意味がわからんっす
MS痛すぎじゃないの？その装備
水アンフロといえばまだ救われたのにね
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 12:47 ID:AWxwk46i0: そんなの鯖やら相手の魔法密度によるだろ常識的に・・・
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 13:04 ID:ZA9ZqZDX0: 村すぎてSGくらいしか出てないんだろ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 13:05 ID:uHDYjSwQ0: ID:wQ4uIO2Q0は妄想クリエなのでNGID登録推奨
ノクシャス+エクスキャリバー+コンバットを持ってるのに無形剣と水アンフロ無いとか変
というか無知にも程がある

>>117
>>97「魔法痛いと思ったことまったくないんだけど」
>>99「3期鯖」
この条件なら、ID:wQ4uIO2Q0が妄想たっぷりなのは確実

地レジって火耐性-15%ってデメリットがあるの忘れてそうだｗ
鯖の条件云々の前の装備の設定がすでに妄想

羽ベレー溶接キャリバーorコンバタラヴァルノクシャスマフラマタヴァル四葉イヤリング*2
風アンフロ地レジ
MDEF1+120 VIT50仮定

対INT135 AMP無のMS
MS1発の平均ダメージ300*5（ばらつき200～400*5）
これは痛すぎ

MS専用WIZが2人いるだけでMSが3つ重なるとかよくあることだし
一気に4500吹っ飛ぶこともあるわけで
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 13:20 ID:uHDYjSwQ0: 計算して気づいたけど>>97の「MDEF1」はベレーのものと思って
そのまま鵜呑みにしてMDEF1で計算してあげたけれど
タラヴァルのMDEF5の存在忘れて法螺吹いてるのね
MDEF6だよね？やっぱり妄想ですか。

>>115の装備
MDEF23+110 VIT80
レジP指定無いから使わない

対INT130 AMP無MS

MS1発の平均ダメージ85*5（ばらつき58～111*5）
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 13:31 ID:AWxwk46i0: だから鯖や相手によると（ｒｙ
そのMSよりもSbrやら＃ADSのが痛いと思ってるってことだろ
3期だと回復でるから即死Lvじゃなければリカバリできるんじゃねーの
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 13:35 ID:uHDYjSwQ0: だから3期でそれはありえないと。
MSが全くないなんてことはない

あくまで魔法軽視の理論は、装備が揃っていてのことだよ
>>97とか全然魔法軽視できてないじゃん
魔法がたいしたことがないと言う奴は
きちんと魔法がたいしたことがない装備にするべき
その１つが「水アンフロ」重要

>>97みたいな装備は中VITクリエには不向き
高VIT剣士系用だろう
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 14:01 ID:FaPZ0P0z0: 元エスマなI>D>>V魂リンカーで所持重量が苦しくてエベシやめたいんだけど、対SGの場合って、
今、羽ベレー/赤眼鏡/タラガード/風アンフロ/鯖マント/ヴィダル靴/sロザ*2、水レジポなのを、
タラヴァル、アンフロシルク、+4金オシ高級サンダル、に変えて他同じなら

Mdef17で水耐性25%なのが、Mdef42で水耐性45%になるから
Mdefで(100-42)/(100-17)≒0.70倍
耐性で(100-45)/(100-25)≒0.73倍
計（元の風属性相性を考えない場合の）0.51倍だから、ほぼ遜色ないってことで計算合ってる？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 14:19 ID:FaPZ0P0z0: つーか魂リンカーが動けても周囲の人を無詠唱SGから守るなんてできないから
一回り支援したらジョーク激しい時以外アクアシルクで、SGは3Hit凍結して
生き残る方がいい気がしてきたぜ。ヴァル盾高いし。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 14:23 ID:H/KXZefA0: ＶＩＴ50とかスクリーム食らったら棒立ち、ＭＳ連打食らってしんでくれる罠
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 14:34 ID:uHDYjSwQ0: リンカーは別に攻めで突撃とかしないし
重量きついってのならエベシなくてもいいんじゃないかな
防衛ならLPの上いればいいし
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:02 ID:H3+nsX7q0: VIT50だけど超持ち
MSは不発するけどPOTは出るから楽勝です＞＜
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:06 ID:mlvK3RmY0: デカい口叩く割に正確さに乏しいから総スカン食らうわけよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:12 ID:RaAM/lMm0: 質問にあったSGのダメージなら
後者の方がやや抑えられる＆MSにもかなり強くなるな
風属性だけは一気にダメージ跳ね上がるだろうが。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:22 ID:AWxwk46i0: MSが全くないってどっから出てきたんだ？ｗ
あくまで他の攻撃が痛いんじゃないかとしか書いたつもりはないが
それに3期でそれはありえないと断言できるのは全部の鯖回ったことがあるのかしら
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:42 ID:dwAr2/RT0: 魔法が軽視されている理由

1．リンカーの登場により｢カイト｣｢カウプ｣での魔法地帯スルーが容易になった。
2．魔法以外の高火力の増加。(ADS他)
3．アンフロ属性鎧の普及

この3つがあるからだろうな。
正直LKと言えど不意打ちでゴスペル付AMPSG喰らったらヤバイ。
風アンフロ以上の装備があるなら平気だが、ドルとか装備してたらかなり削られる。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 15:57 ID:sxjFDOP80: >>130
別にお前に言ってるわけじゃないんじゃね
よっぽど魔法弾幕薄いところ想定で魔法痛くないとか言ってる>97がフルボッコされてるだけで
VIT50程度でそんなこといったらそりゃMS降ってないんじゃね？と思われても仕方ない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 16:04 ID:WO+DcreM0: 思ったんだが魔法が痛くないって言ってるのは、
大魔法全開の防衛に突撃してないからじゃね？
ロキ崩してLP張った後に突撃してちょこちょこっとしか魔法食らわないとかさ。
もしくは移動中にWIZにちょっかい出されて痛くNEEEって言ってるか。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 16:21 ID:uHDYjSwQ0: >>133
特にクリエだと
大魔法全開のところでロキ破壊に努めるのが普通なんだけどなぁ
前衛地帯にいっても仕方ないし
ロキの切れ目などを狙って魔法耐性をあげるべき
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:08 ID:6kmPJ7J30: 最近火炎陣で足止めしてるところ多くてスタンはMSに頼っている防衛が多い
ということは・・・火耐性100%のホワイトスミスの時代！？

ADSとかマジやめてください
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:40 ID:ZB2aNqJG0: クリエは動作が単純すぎて単発ﾃﾞｨﾚｲ超だから語らなくてもわかるからわざわざ言わなくていいよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 18:57 ID:uHDYjSwQ0: >>136の文章は変だな。これがゆとりが書いた文章か…

>>135
火炎陣はもういらない
ホムバグが修正されたから水遁１択
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 19:48 ID:ZrhLViG80: >>137
水遁でホムのFleeさがるバグって修正されたのマジ？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 20:05 ID:VGQiSrv10: >>137
いきなり他人を妄想NGID推奨とかいっちゃう子は黙ってるといいと思うよ
無形剣なんて持ってない人(≠買えない人)のがどう考えても多いし、
ノクシャスなんか今じゃ自鯖では10Mちょいで買える

それに加えて何より面白いのが、
Int135のAMPなし時、Matkは570-993 ave781
MS10時のダメ計算式は、
{[Matk * (1-MDEF(%)/100)] - MDEF(-)} * 属性補正 * 属性倍率 * 人耐性 * 遠距離耐性 * 5

>>119の装備想定で平均時、
(781 * 0.99 - 120) * 1.05(火耐性) * 0.5(人耐性) * 0.8(遠距離耐性) * 0.6(シーズ補正) * 5 = 164.60 * 5
と、提示した結果と全然違うダメが出るわけなんですよ。
いっきに3つ重なっても、2.4kですね。1.8倍以上違うダメージなわけですね。
嘘までつくなんて恥ずかしい
シーズ補正忘れるなんて、Gv語るレベルですらないと思うんですよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 20:09 ID:sxjFDOP80: >>137
ホムバグ関係ナシに火炎陣より水遁ってのはありえない
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:10 ID:oPzTaZYR0: コートした鎧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァルキリーアーマー（笑
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:19 ID:uHDYjSwQ0: >>140
水遁の足止め特性理解してない無知は黙ってろｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:20 ID:uHDYjSwQ0: >>139
おまえ大丈夫か？ＲＯやってないだろ？エミュ鯖プレイヤー？

無形剣ってらぐくじで大暴落してるわけなんだがｗ
持ってる奴のほうがおおいっつーの
ROの時勢がわかってないID:VGQiSrv10とか妄想の塊だろ
無形剣の相場調べてこい
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:22 ID:bT0rh9za0: >無形剣ってらぐくじで大暴落してるわけなんだがｗ

無形剣なんて持ってない人(≠買えない人)って書いてるだろ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:26 ID:FSGJqj8v0: >>142
その特性ってのを教えて欲しい
場合によっちゃキラキラする
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:29 ID:PHDn+EwC0: とんでもない自演野郎がいると聞いてやってきました。
ID:wQ4uIO2Q0＝ID:VGQiSrv10＝ID:VGQiSrv10

これ同一人物？
>>139
V盾の火耐性わすれてませんか？（笑）
というか、「* 1.05(火耐性) 」ここの計算意味不明
ついでに溶接マスクは火耐性10%
「* 属性補正 * 」これどこいったの？教えてください（笑）
計算もできないなんて終わってるなｗ

(781 * 0.99 - 120)
↑それとどんな計算してるの？馬鹿じゃないの？？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:29 ID:iCg+xZVh0: 相場はノクシャス＞＞＞＞無形剣
ろ。見ればわかる
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:30 ID:5F09qiu10: >>144
エクスキャリバーなんて持つ人は、無形剣も当然持っていると思うが。
むしろ無形剣持ってない（＝妄想か雑魚プレイヤー）じゃ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:36 ID:FSGJqj8v0: ぐぐったら「水遁に入ると一度移動がキャンセルされる」って出てきた
これがマジならえらい硬くなりそうだな
敵が纏まりやすくなるからBBとの相性がいい
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:38 ID:kjq5flKu0: >>139
MDEFはクリエ想定だと
INTとVITの数値考慮したら、そこそこ一発のダメージさがるよ
それと計算間違い多すぎるかな

除算MDEFだけじゃなくて減算MDEFも考慮するようにしといてくれ
そういう穴あき計算式もってきて、ほらどうだといわれてもね
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:39 ID:kjq5flKu0: 補足、VITでもMDEF減算は増える
対人やってたら常識なことと思うけど…
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:48 ID:r1UasxR70: >>151
いやまあ増えるけど正直誤差だぜ・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:49 ID:wQ4uIO2Q0: お前らまだ話してたのなｗ
妄言クリエのレスによくもまあこんだけ食いつくもんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　喧嘩はやめぇてぇ～♪♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　二人をとぉめぇて～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
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　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　　　　　　　　　　｜
　／´￣￣ .ｌ　　ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　　　ﾉ
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154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:53 ID:kjq5flKu0: 水遁のストップ効果は実装直後にでてたんだけど
バグが公になったせいで水遁の導入方法が封殺された経緯がある
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/18 22:54 ID:DYtfM4JM0: 軽くシミュってきた

>>146
火耐性はVal盾+地レジ+溶接で0.85だな
あと　(781 * 0.99 - 120)　←これはMDEFの計算じゃないか

んで当然そのまま計算するとMS一発600とか悲しいダメージになったんだが、MBｒ入れたら>>119のダメージに近くなった(一発1430程度)
単に>>119はMBr前提で計算してただけだと思う
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:14 ID:bSaLlz3m0: 自分はダメ計算には(～'-')～計算機っての使ってるけどみんなは何つかってるんだ？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:19 ID:EboqOklE0: 宝の内容変更してくんねーかなあ。いくら節約してても今のｓ装備は
ゴミすぎる。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:20 ID:4FHv30oR0: S装備がゴミになったのは武器研究の効果を無くしたせい
精錬する人が減って暴落
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:21 ID:J9uEi88d0: 火炎陣はSGやロキが不発するから防衛ではご法度、
水遁は足止めスキルとしては優秀。どれくらい優秀かっていうと、

QM>忘れないで>アンクル>スパイダーウェブ=クローズコンファイン>>>>>>>>>>>>>>>水なんとか

こんな感じだ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:32 ID:Tn59IVun0: ちょっとおもしろかった
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:33 ID:ifTIf2Jo0: >>159
なんか極端すぎて悪意が感じる

ところでオブジェクト制限の限界は検証されたことってあるのか？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 00:37 ID:uKObK4Ag0: >>158
単純に旧s装備を精錬する価値がなくなったからじゃねーの
新装備ががんがん追加されるご時世にHLv装備でぷち強くなったから何やねん、みたいな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 01:32 ID:XR7ugZSa0: 水遁は当の忍者スレでも使えない認定されてるわけなんだが
実際移動キャンセルできんのかね？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 01:33 ID:5RyC5bDP0: 自分の同盟の殆どのHIWIZがSGにAMP挟まないんだが
説得してもやらないし…

やる気だけはあるんだがな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 01:46 ID:qtjJEvEY0: 水遁は試してみたが、だいたい>>159と同じ感想だったなｗ

まぁ、相手にホム出させない圧力にはなるよ。
味方も出せないけどｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 01:48 ID:4FHv30oR0: >>162
武器研究の効果消滅のときに相場みてたやつならわかるとおもうが
ここを境にS防具の相場が半減といっていいほどに暴落した
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 02:18 ID:bPCsXnCa0: >>165
ホムに対する水遁バグはベインスパッチで修正されたらしいよ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 09:12 ID:DuhNhaq40: >>164
AMPに700msの軽減不可の固定詠唱+攻撃モーションがあるからじゃないの？
攻撃モーションはサイトや応急手当で消せるとは言え、ターン制だと結構キツイものがあるのかも。
ブラギ上からの攻撃の場合、AMP挟まないほうが火力密度を上げられるという話を見た事もあるけれど
Wiz持ちでないので実際の所は知らない。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 09:22 ID:HlEZpcIY0: >>164
Mbrはあるのか？HWIZの経験は？ゴスペルとLPの配置は？鯖は？WIZの人数と魔法分担は？
もちろん防衛側だよな？話は最低限このくらい書いてからだ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 09:22 ID:vI2UAK2s0: AMP来る以前からしょぼIntのWizはSGすんなっていわれてたろ
HITディレイあるんだからSGは威力至上主義でいくもの
それにブラギあるならAMPなしをただひたすら撃つより、1HITでもAMP混ぜた方が火力密度は上だろ常識的に考えて
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 09:36 ID:l9cSK2i60: >>161
何スレか前の忍者スレで火炎陣に関しては検証されてた
忍者一人なら問題なさそう
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 11:13 ID:DuhNhaq40: >>170
人数や所持スキルにもよるのでは？
SG→AMP→モーションキャンセル→SGの隙間を埋める同程度のAMP-SG役がいるのかとか
その隙間埋めのSGやらずにメテオ撃ってもらうほうがいいのかとか。
本職の意見的には無条件にAMP-SG撃ってろでいいの？

>>169の言うような条件で変わるなら本職（養殖Wiz除く）に判断任せた方が無難に見えるんだが。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 11:15 ID:rDrel8QN0: >>169
やる気があって、やらないのなら理由あるだろ。
メンバー同士で話し合え
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 11:16 ID:rDrel8QN0: あんかミスったｗ
×>>169
○>>164
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:42 ID:OwF/CVIK0: まあでも人数とかも関係してくるしなぁ。

たとえば三人でAMPSG２面＋QMFWその他一人より、
三人ともSGQMFWしたほうがスクリームの被害とか不発耐性、
HITストップ考えると防衛の安定性が↑のことがよくある。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:48 ID:4FHv30oR0: 低INTはMSかLOVに徹底するか
SWQMでフォローにまわるべき
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:51 ID:ifTIf2Jo0: 現場で指示して効かないんなら会議不足か魔法連打するだけのBOTだろ
WIZ集めて会議やりなおせばいい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:08 ID:iRUatKaE0: >>146
ヴァル盾で火耐性ついたら、もっとダメが下がって差が広がるだけだろｗ
最初の部分はMatk*除算Mdefから減算Mdef引いてるだけだしｗ
属性補正ってのが何を指すのか分からんが、
属性倍率のことと同じであれば、
風アンフロなんだから火100%で省略しただけじゃねーの

終わってるなｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:27 ID:iRUatKaE0: 防衛でのSGは、
一人ならSGだけで広域に撒けばいいし、
二人以上いるならAMPSGを交互に打てばいい。

>>170
一人でAMPはラグが生じれば、
SG出てない時間が生まれる可能性があるから危険でお勧めできない。

SGの展開時間が4500ms
Dex120 Int110のブラギ上で、
AMPの詠唱が700ms、 Agi21 Dex125で狂気飲んで杖なモーションが800ms
SG10のキャストが1200ms 、ディレイが700ms
合計3400ms。猶予は1100ms…1.1秒しかない。ちょっとのラグでSGない時間がいっぱいできる。

たまに威力の高いSGがあるけど、たまにSGが全くない場面もあるより
いつも普通のSGだけど、常にSG出てる…ってほうがどう考えても役に立つ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 13:54 ID:BHkhRRChO: 村鯖だが最近は魔法ダメージよりLK軍団のBB連打の方が痛くなってきた
ロキ破壊前よりLP引いた後の方が強固に感じるってどうしたもんか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 15:09 ID:cyp7dHOt0: ロキ破壊したなら残影か高飛びで抜けてEMC。
できないならうまいこと誘導して敵をばらけさせて阿修羅なりADSで一人ずつ潰していく。
当然マスターは最優先で殺す。
潰したのが復帰するより前に落とさないと乱戦になる。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 15:22 ID:ifTIf2Jo0: BBなんて簡単に逃げれるだろ常考
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 15:35 ID:KiGOIrYx0: 161 (^ー^*)ノ～さん　sage　07/11/19 00:33 ID:ifTIf2Jo0
>>159
なんか極端すぎて悪意が感じる
182 (^ー^*)ノ～さん　sage　07/11/19 15:22 ID:ifTIf2Jo0
BBなんて簡単に逃げれるだろ常考

極端だな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:21 ID:NDNM2Y0J0: >>58
すごい遅レスだが
俺はWSとクリエの２PCで出てるがどっちもHP靴だ
昔はガラスだったけど属性アンフロの時代にMDEF10上げても体感あまりかわらなくてなあ
さすがにVAL盾つけたときは体感変わったけどMDEF5+属性20だしな・・・
WSもクリエも死因は殆ど阿修羅かADSだよ
ちなみにChaos

HPじゃないならガラスより回復剤UP靴付けた方が良いんじゃね？
商人系は重量も多いから体感かわるかも
つっても俺自身装備したことないけど
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:26 ID:Tn59IVun0: いまさらMDEFMDEFのたまってるMDEF信者が多いことに驚いた
V靴でHP増えなくてもマタシューズとか履いたほうがガラスの何倍も有効だわ。
たれ猫つけてる奴とかいたらキレそうになるし、お前やるきあんのかと。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:31 ID:pnbUm91E0: 日曜の朝も同じ話をみたような
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:33 ID:ifTIf2Jo0: 物理攻撃は避けようがあるからな
ほぼ確実に当たる範囲攻撃に
注目する奴のが多くなるのは必然だろう
反応良い奴なら阿修羅もADSも当たらないしな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:47 ID:iRUatKaE0: どうやって避けるんだと問い詰めたい
阿修羅やADSを受けないように、味方や敵を囮にするなら話は分かるが
反応がよければ避けれるってｗ

防衛阿修羅やADS相手にハイドでもするんですかと
それなんてレーサー
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 16:52 ID:+/dOMrXj0: 普通のBBとか単体スキルなら避けれるかもしれないが
防衛時に使われるシフト＋BBorBDSを避けるのは結構難しくないか？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 17:39 ID:+LRFXnbZ0: 阿修羅避けられるならまだ説得力があったのに
判定がどうかっ飛んで来るか解らないBBを避けるとか
何処のエスパーかチーターだよ、と
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 17:54 ID:4FHv30oR0: >>185
場合による
ゴス持ちのLKでLP上にのったとき
たれ猫ぼろマントまで装備して寒いジョークの凍結率をさげる奴もいる
持続時間ももちろん短くなるしね

使いわけるのが重要
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 18:19 ID:NgZT1TQU0: >>185
状況と鯖次第だと思うが
村鯖だと最大手でもなければWP大魔法がメインで
物理攻撃は補助だから、ガチガチのMDEF装備で固めて自分(プリ)は抜けてるよ
たまにLK他が追ってくるがマスターでもないプリ追っかけてくる奴なんて
大体やること決まってるのでニュマかSWで対処
同時に複数こられたらしょうがないが、その時点で素プリがデコイになっただけでも十分と思い
無駄な経費使わずに沈んでるよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 18:24 ID:4FHv30oR0: >>184
クリエとWSは役割違うとおもうんだが。

WSは前衛地帯に突っ込んで壊しにいくから
DEF重視、それにパッシブ火耐性スキルもあるしね
だからMHP靴が良い

クリエはどちらかというとロキ真下で機会を狙う方がいい
ADS云々とかいうけれどロキ下も前衛地帯もADSふってくるのはかわらないわけだし
ADS以外のダメージソースを大幅に軽減することを考えるのが基本と思う

100%否定、これはダメっていうのはどうかと思うんで
たれ猫も含めて反論してみた

たれ猫…使い道はある
WS&クリエの靴…WSはMHP靴が有利、クリエは攻め方によってはMHP靴かガラスの選択肢がある
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 19:10 ID:ifTIf2Jo0: >>193
たれ猫は許可性にしたいところだな
俺TUEEEしたいがために回復剤+10%することへの抵抗ない奴が多そうだしな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:08 ID:gPm40OSU0: V盾か属性アンフロがないとやはり魔法は痛いですよ
どちらも無いのであればまず魔法で死なないようにするのは正しいと思いますよ
その次のステップがV盾や属性アンフロによる低MDEF化ですからね

でも低MDEF化しすぎると石化耐性が落ちるのでそれもまた問題ですよね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:17 ID:rDrel8QN0: V盾だけじゃ魔法は痛い
故に1行目の訂正を求める
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:21 ID:iRUatKaE0: >>195
石化なんて低Mdefだろうが高Mdefだろうが、
結局かかるんだからMdefで耐性を得ようと思うのが間違い
Intで魔法軽減しよう！ってくらいに間違い
石化が怖い場面ではおとなしくドルシルクでも着るがいい
ドル着てないとき＝常に石化する可能性がある、と考えて動くべき
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:29 ID:gPm40OSU0: >>196
パラ視点なので修正するつもりはありません
ごめんなさい

>>197
可能性や確率無視するほどお強いのであればそれでいいのではないでしょうか
私はそれほど強くないので㌦着替えをしていてもMDEF20は欲しくなりますね
ストーンカースなら㌦以外では仕方ないと思えますが石化服にしてやられると切なくなります
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:36 ID:X9ZYUpnU0: >>198
なんでパラなのに石化服で石化するの？？
通常攻撃とかサクリなんて普通しないし、ブレイカMBでもしてんのかな？？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:37 ID:ifTIf2Jo0: >>199
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:44 ID:TeD+rOmq0: サクリで石化はあんまりないが(石化する前に倒すか、倒せないと判断した相手にはそもそも撃たない)
破壊sdcとかバッシュやってるとたまに石化くらうよ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 22:59 ID:gPm40OSU0: シールドブーメランも物理攻撃なので妨害しているつもりが石化や眠っていたのもありますね
防衛陣を敷いた状態や突撃を行った際は着替えますからいいのですがね
引き籠もり防衛ばかりではなくなった昨今では移動中の妨害にも気を配っています

それと献身があるので不死鎧ではサンクやヒールを受けられないので中々固定しづらいですね
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 23:12 ID:iRUatKaE0: 一方的に魔法にADSに晒される
そういう場面なら石化にかかる可能性を持ってでも、アンフロやゴスを使うけど
移動中じゃそんなこともないんだし、ドルでいいだろうに

属性アンフロやらゴスは、あくまで定点攻めで使いたい防具だろ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 23:27 ID:xbRK2Axl0: 石化対策をしてない人のMDEFはsロザ×2とヴァル盾でMDEF11か？
対して石化を気にするパラさんはMDEF20は欲しいというので
肩か靴にMDEF10のものを持ってきてMDEF21と考えるとして

実際問題どれくらい石化率と石化時間が違うかだな
俺は体感でわからないほどにしか変わらないと思うんだが違うのかな？
後はもうその人の趣味というか何に重点を置くかの問題だよな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 23:41 ID:iRUatKaE0: 正確な式が出てないのでなんともいえないが、
有力視されてるいくつかの式での結果だと、

Mdef11とMdef21での石化になる確率の差は
Vit20と30でスタンにかかる確率と同じくらいの差
要するに体感できない差。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 23:49 ID:gPm40OSU0: そもそも石化対策の為にMDEFを上げないといけないとは申しておりませんよ

大本はたれ猫を使っていた時代でパラでMDEF50近い頃の話ですね
あの時に比べれば石化しやすくなりましたよね
MDEF11とMDEF50とでは石化率に大きく差が出ているのはご理解頂けるでしょう
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 23:52 ID:iRUatKaE0: それでもVit40と65でスタンする差程度ですがな
208 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/19 23:56 ID:IbweKt920: ２０６は書き方がウソサクイの猿っぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 23:59 ID:gPm40OSU0: >>207
先ほどから気になっていたのですが
どうしてそのような置き換えに行き着いたのですか
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 23:59 ID:iRUatKaE0: というか、
＞あの時に比べれば石化しやすくなりましたよね
とか言われてもしらんがな。Mdefで石化耐性得ようなんて考えないから
大きく差がでないから理解できないというのに…
大体、Mdef20は最低ほしいとか意味ないこと言ってる時点でね

対人ステのLKがあまったステPでIntあげて
睡眠耐性得ようとするくらいの差でしかないですよそれ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 00:19 ID:aNAx3CQV0: 単発式のパラなら10%の差はでかいぞ。
範囲式のLKとは判定回数が違いすぎる。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 00:51 ID:cglNPuX30: 誤差程度の話をネタに自分の主張通したいかね
もう少し別な事にエネルギー使いなよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 01:19 ID:xFRIW76s0: 職スレで練ってからこい
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 02:58 ID:UMPe80Oi0: 廃屋で蹴り特化にすれば時給10Mでるんじゃねぇ？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 02:58 ID:UMPe80Oi0: みす
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 06:14 ID:zWAJg7je0: 石化対策でMDEFあげるとかなんの役にもたたねーよ
どうせSC連打されりゃ確率の問題なんて関係ねえ
本気で対策したいならメデュヴァル盾1択
ゴス持ちの俺が使ってるんだがほんと神装備
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 07:05 ID:08MY5ed00: 常識的に考えてSCは連打しない
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 09:31 ID:cSVerYhV0: そこが軽い鯖と重い鯖の違い
軽い鯖は石化したのが見えたらすぐ入力をやめれば問題ない
重い鯖は連打なんかすると鯖キャンの恐れもあるのでSCに限らず連打しない
ましてSCみたいに石化→解除の恐れがあるものなんて特に気を使う
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 09:52 ID:gv3Af+7t0: 流れ切ってすまん
騎士スレでも以前質問したんだけど、あまりにもスルーだったのでここで

Ｓ１１０　ＶＩＴＬＫなんだけど
エンペ割る武器は聖カタナ使ってる人のが多いのかな？
ちなみに、俺は錐＋盾（それしか持ってない）で叩いてるんだけど
できればカタナを使ってる人に仕様感などを聞きたいんだが

年中、暇な兄さん方よろ乳お願いします
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:09 ID:zWAJg7je0: 目押しSCのできない教授を抱えてるGは大変だな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:11 ID:saK0Wbf40: 目押しとかどういう意味だ？
高速回転するリールでもあんのか
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:12 ID:cglNPuX30: ぼっこにされるわQM置かれるわで錐+盾
エンペ横EMC決まってほぼフリーならカタナ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:19 ID:waYA7oOj0: QMや速度減少などの妨害があり、カタナは安定しないから錐＋盾がオヌヌメ。
ただ妨害が考えれない場合はカタナの方が早く割れる。

コーティングが無い場合は錐だと壊されてしまうので聖特化ダマスカス＋盾が一番安定するのかもしれんなあ。
さすがにゴーレム刺し錐なんて勿体無いしな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:27 ID:1TQJQTGH0: 魂もらえたら1HQ錐は神。まぁ十中八九忘れないでとかで消されるけどね・・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:28 ID:zWAJg7je0: 聖小型ツヴァイ使ってるよ
壊れないしﾃﾗﾂﾖｽ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:32 ID:p4lofT/g0: >>224
それはギャグで言っているのか
1HQは片手剣専用
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:35 ID:33VfphYz0: >>224
すげー(棒読み
で、どこの鯖で見たんだよ
まさか試してもいない妄想ネタを神とか言ってないよな？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:54 ID:TO/YUZYH0: FAR貰えるなら特化チェイン＋盾という伏兵もあるぞ
これは冗談抜きで結構いけてる
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 10:57 ID:zWAJg7je0: チェインならARでいいだろ（汗
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:04 ID:cglNPuX30: 適当なこととか妄想ばっか言ってないで
自分がエンペ張り付いた時のことをよく思い出してみ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:06 ID:+AscWLWM0: 妨害がない状態なら2HQ
普通妨害があるから短剣+盾のが安定するってこの話何度目だよｗ

>>225
ステ教えてくれまいか
計算したらD聖のが強い場合が多かったんだが何か計算ミスったかな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:09 ID:q2CwYeGd0: 防衛値が高いとDEFも上昇するから錐のが上回ることもあるかもしれん
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:12 ID:zWAJg7je0: >>231
STR150DEX50です
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:03 ID:vv2RGpuL0: 弓手スレより誘導

951 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 07/11/20 11:57 ID:KQceuVZB0
過疎鯖の大手って50-60いれば多い方なんだろ？
その中で12人も枠取ってくれとか同じ砂持ちとして恥ずかしくて普通は言えないｗ
人数＝力が基本のGvで過疎鯖が脳内で語るのが見てられない
人数の上限があるPvでさえ古参鯖とウルド以外ゴミ屑の成績だし過疎鯖は対人やる意味も語る資格もないな
狩りだけ

以下こっちで過疎鯖はGvGはゴミ議論が始まるらしい
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:10 ID:xWd8eH740: >>234
日本語でお願いします
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:12 ID:zWAJg7je0: 942 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/11/20(火) 11:33 ID:KQceuVZB0
今どきロキも満足に破壊できない攻めってどんな過疎鯖かレーサーだよ
ロキは破壊されて当たり前
それをいかに速くリカバし戻すかが同盟の腕の見せ所
＃は弱いとは思わない
数集めれば強いとも思う
だが同じ人数集めるならその砂の人に他職になってもらって攻守のバランスよくした方が断然いい
ちなみに俺古参鯖の大手

947 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/11/20(火) 11:46 ID:KQceuVZB0
過疎鯖なんてGv意味ないだろｗ
昔リディアかどっかでC41MAPWP防衛のSS見たが腹かかえて笑ったぞ
これが神器ボス持ちの大手の防衛と攻めかよと
2期鯖でさえその程度
それ以降の鯖なんてゴミ屑じゃん
砂やってて＃持ち上げるのはわかるが幻想持ちすぎ
＃8人に教授、S4U、ブラギ、パラ？
どんだけその8人のために人数かけてんだよｗ
しかももしその防衛が崩れて落とされたりしたらカウンターなんて絶対無理だし
自分で詰んでますと言ってるようなものじゃないか
その12人を3-4人に減らして他職に振り分けた方が同盟としては強い

Gvスレの皆さん引き取ってください。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:16 ID:X4+hF1aZ0: >>233
相当装備制限つけてぎりぎり達成できる数字だけど
オラブレ込みなら精錬値に依らず、やっぱりD聖のが強いです
装備制限緩和して、DSignのStr140のがよほど強いです
オラブレの性質も相まって、Str150とか選択肢にないです

LKで素殴りする場面があるなら、
オラブレの計算式の位置くらい知っておいてください
脳内はもういいです
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:17 ID:cSVerYhV0: メギン前提かもしれないぜ？
それこそ脳内だが・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:27 ID:cglNPuX30: 最近は触ってはいけない人の割合が多すぎる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:32 ID:pUsj5VkH0: >>239
様々な可能性があることを
提示して見やすく番号も割り振ることがお前の役割だ
触ってはいけないじゃなくてお前が不用意につつくからややこしくなる
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:33 ID:zWAJg7je0: だな
煽り、指摘レスしかしてない奴もスレ違いだということにいい加減気づこうな。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:37 ID:wmUYivLIO: ○○さんの鎧が壊れましたってログが流れるんだが、いつからこんな仕様になったの？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 12:38 ID:zWAJg7je0: べいんすから～
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:03 ID:laipReVH0: >>240はいい。しかし>>241はあまりにも自分を棚上げしすぎじゃないかね
ID:zWAJg7je0で抽出するとそれはそれは香ばしいんだが
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:06 ID:zWAJg7je0: 勝手に抽出してちょー
明日になったら別人になってるしどうでもいいわー
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:27 ID:aNAx3CQV0: ID:iRUatKaE0=ID:zWAJg7je0じゃんね。
石化とMDEFの関係はスタンとVITの関係と等価なのに違ってて笑える。>>206,207
しかもSTR150って何装備してんだ。>>233
昨日はMDEF関係ねえ耐性装備しろと言ってたのと同じ人間とは思えねえ豹変ぶりだな。
ID:zWAJg7je0は伝説作りすぎだろ。>>216,228
突っ込み待ちの売れない芸人みたいな発言ばっかりだ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:31 ID:zWAJg7je0: なに勝手に同一人物にしてんの？
おたくエスパー？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:41 ID:q9tzdsRfO: 今を大事にできなけりゃ
又同じことをくりかえす
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 13:49 ID:3AAvp6Xf0: 　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >zWAJg7je0
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:03 ID:pnyq4geT0: 旧鯖の大手も60～70ぐらいしかいないぞ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:07 ID:WfijDZFWO: >>247
は？殺すぞ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:09 ID:6cuVTd8T0: chaosは100人超えが増えて来てるな
以下人数順の同盟

空想しおん
http://blog.livedoor.jp/chelseafc512/

ATM
http://blog.nono-brand.net/

NF百鬼
http://bragowiz.exblog.jp/
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:11 ID:1aNMSRmH0: 垢ハク注意
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:13 ID:saK0Wbf40: >>253
どれがだよｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:16 ID:X4+hF1aZ0: >>246
少なくとも昨日のID:iRUatKaE0は私なので、その推論は間違ってますね
石化に関しては式が不明瞭で、各種計算しきがあります

基本石化率x(100-MDEF）+(使用者LV-自LV-自LUK)÷10　―①
という式が書かれているサイトもあれば、
基本石化率*{100-(3+対象者MDEF+対象者LUK/3)}/100　―②
と書かれているサイトも存在し、内部式の確定はされていません

どっちも似たような数字になる為、両者の平均確率を調べ
分かりやすくほぼ式が確定しているスタンとVitの関係を利用し、
それとほぼ倍率が等しくなる値を提示したまでです。
スタンのVitと等価であるというのなら、絶対に①式が正しいという根拠を明示してください

ちなみにあなたの>>211のレスですが、勘違いも甚だしいです
元々の確率を10%としたとき、10%確率が増えると石化する差は
一回で3人巻き込むと仮定した範囲LKであれば、0.217　/ 2人巻き込みなら0.17
単体パラであれば、差は当然0.100
と、異常確率が等しく変化した場合、
より大きく差が生まれるのは範囲で攻撃するほうです。当然ですが
別にこれは基本確率を変えてもらっても同じことです。当然ですが
なんの裏づけもない脊髄反射はやめてもらえませんかね？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:23 ID:e3OkPw7DO: 最近平地で戦うときにＬＰ使うかジークニューマ使うかでもめる
ゴス持ちはＬＰと言うしないやつはジークと言う
３０人規模の参加でジークは１セットしかないから半分以上はジークの効果うけれない
どうしたもんか
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:23 ID:pUsj5VkH0: >>252
一番上の11月11日で数えたところ90人ほど
けど防衛時だけやたら人数増えるGとかあるしあんまり当てにならない気もする
見るなら攻めてるとき
ロキ内にいるクリエとか教授とか廃WIZとかが妙に気になる
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:25 ID:pUsj5VkH0: 参考にしたのはこれ、他のは50ちょいくらいしかいなかったから
ttp://image.blog.livedoor.jp/chelseafc512/imgs/7/4/74057a01.jpg
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:25 ID:CH/F6XI00: >>256
ゴス持ちはどのくらいいるの？
ゴスが２，３人なら30人の半分の人間、15人に効果のあるジークの方が
全体の戦力が上がるし、
逆にゴスが10人もいればLPの方が全体の戦力が上がるだろう。

全体の戦力がよりあがるほうを選択すればいい。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:26 ID:laipReVH0: >>255
じゃああんたもついでに自重しれ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:29 ID:q2CwYeGd0: >>257-258
二段目の左端のことならLPが置いてあるからロキは無効になってる
LPせずにロキをずらすとWPからグリムされてたからなかなかイイ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:31 ID:5Z7WlXpy0: 最近ふと思ったんだが、なんでシーズってHIT補正してるの？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:32 ID:X4+hF1aZ0: >>260
その前に実のないレスしかできないあなたが自重してみては？

>>258
剣士が出てるところに安堵感を覚えた
頭装備が羽ベレだけど、素剣士って…エタなのかな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:46 ID:vv2RGpuL0: >>256
ジークが1セットとあるけど、ブラギ鳥は別(鳥2；踊1)の構成？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:48 ID:pUsj5VkH0: こんな感じか
なんか中途半端感があるなぁ
ttp://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=ef2fd5f473d584883ae023f7d19e8f82
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:55 ID:33VfphYz0: >>265
とりあえず、他のも見ればわかるがロキ1枚じゃないだろ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:57 ID:pUsj5VkH0: >>266
消えてるだけだろうけどどこにあるかわからなかったんだ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 14:58 ID:pUsj5VkH0: >>266
ってかロキ一枚じゃないのなら配置がおかしい気がするからやっぱり一枚じゃないか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:00 ID:uub0TUkk0: >>232
防衛値が高いとエンペへの与ダメが減る
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:07 ID:q2CwYeGd0: >>265
欠けてるけど所々にロキのエフェクト見えてるから二枚目もあるっぽい

>>269
いや大分前このスレで検証されててDEFとHPが上がるでFA出てたはず
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:11 ID:1aNMSRmH0: >>258
最前列付近の♀剣士についてｋｗｓｋ
名前と鯖と好きなものを詳細に
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:13 ID:pUsj5VkH0: >>271
名前は不明だが鯖はカオス好きなものは葉っぱ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:20 ID:uub0TUkk0: >>270
検証のソースを。
軽く検索してみたら「防衛値100で1/10」ばかりヒットしてDEFとHP上昇は見当たらないんだが。

HP68430 DEF40+80潤ｵ95 LUK20(Cri率-4) ダメージ*10/防衛値
スキル無効(SW、サンク、ニューマ、イクラ自爆、フローラ召喚は有効)
天使種族小型聖1 (闇125% 聖0% 毒75% 火75%)
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:30 ID:q2CwYeGd0: >>273
探してきた
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1178837344.html.gz
このスレの273～363あたりを読むといい
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:31 ID:pUsj5VkH0: >>273
俺が知ってるのはDEFかHPかどちらかが上がってる”可能性”であって
これ以上調べようがないということだったけど
錐持って再検証するしか結論でないんじゃないか？
防衛値１と比べてdefだけが上がってるならエンペ破壊が早くなる
遅くなってるのなら”DEFが少しとHPが大幅にあがってる”か”HPだけがあがってる”ということで
状況だけで判断するならこれ以上思いつかない
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:31 ID:q2CwYeGd0: 間違えた296～363です
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:47 ID:uub0TUkk0: パケとって検証した人がいたのか。

エンペリウム
HP：67,430 + (防衛値 * 1000) 　　　※防衛値1でHP68,430
VIT:80
DEF:40 + (防衛値 * 0.3)
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 15:58 ID:aNAx3CQV0: >>255
基本石化率*{100-(3+対象者MDEF+対象者LUK/3)}/100は
金剛とグロで完全耐性得られなかったから違うでFA出てたぞ。
だからそう言う調べれば分かる安いボケはやめろって。w
耐性10%は10%なんだよ、100回ヤれば10回外れる程のモンであって
完全耐性とは全く違うんだからよ。w

SC持ちも増えたからMDEFで耐性上げんのは無意味じゃねーが
わざわざ今ある最適装備外してまでやるモンじゃねーわな。
ただ剣士系がアンフロメントル着るならアンフロシルクのがいいってそんなもんだろ。
それをわざわざ属性アンフロからアンフロシルクに変えろってんなら鼻で笑うがそうでもねーしな。
順序違えて勝手に火病ってもしゃーないぞ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 16:19 ID:pnyq4geT0: ってかパケとらんでも長期防衛したことある同盟なら
防衛値でHPがあがるってのは知ってる

ギルマスがガーディアン設置するときに、ガーディアンのHPが表示されるからね
防衛値あげてたら変動している
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 16:35 ID:pnyq4geT0: しかし
+3　式とか死ぬほど、なつかしいもの持ってきたなｗ
状態異常の公式計算はいくつかGvスレに書き込んでいるから流れは把握しているけれど

+3がでたのはVDのせいですな
Lv70のキャラとオーラキャラでのVD毒化テストをやってしまったため
+3の補正があるのでは？とおもわれたが実際はLv差補正が原因だったわけ

基本石化率x(100-MDEF）+(使用者LV-自LV-自LUK)÷10

この式の発案をしたのはたぶん自分だった気がするけれど
この式はVIT100のLv70の雷鳥にスタン音が発生する現象からレベル差の概念を視野にいれて
VDの毒化の検証で固まった気がするけどね

それと噂では凍結と石化は最低5%の判定があるらしいが未検証
MDEFとLUKで極限にさげても5%が残る
ただし装備などで凍結率を下げることができる
最低凍結判定 = 5 * 凍結耐性 (%)
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 17:19 ID:pUsj5VkH0: で？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 17:47 ID:IDsWGihj0: そんなどうでもいい文を穴が無いか必死にチェックしながらせこせこ書いてる
ぐらいなら寝るか働いたほうがマシだと思わないの？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 17:47 ID:waYA7oOj0: ＬＫ使っている奴に質問なんだがアクセサリーって何装備してる？
俺はＥＤＰＳＢ用にＤＥＦを上げようとＳＲ装備してる。
四葉の方が良いのか迷っているんだがどうなのだろうか・・・
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 17:54 ID:XvX5NyEl0: 【RO】GvG動画 Wメギン・金ゴキ・ゴス・たれ人形LK（高画質版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm810510
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 18:00 ID:J7bXv4F50: >>284
マルチするとしばらくアクセス禁止になるぞ
まあ通報。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 18:34 ID:pUsj5VkH0: ここのルールは2chと同じなのか？
管理人次第だと思うが
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 18:50 ID:p4lofT/g0: >>285
削除依頼スレの3読め。コピペすんな。
同じく5を見てたら通報とか言ったりしない。

>>286
ここを利用するなら削除ガイドラインくらいは確認しとけ。
http://www.mmobbs.com/delguide.html
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 19:07 ID:UIcpFTmU0: ■ 本サーバーパッチ内容

- 功城 SEがアップデートになります.
- 新規迅急クエストがアップデートになります.

韓国本サーバーに新Gvが実装された模様
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:37 ID:TxRJR73I0: ID:iRUatKaE0=ID:zWAJg7je0＝ID:X4+hF1aZ0＝ID:IDsWGihj0
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:38 ID:u1Yt0u7e0: 鯖の不正野郎のダブルメギン動画はるなよ
しかもそのブログ、アフィとかしまくりで
小金稼ぎの宣伝だろ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:38 ID:cSVerYhV0: TxRJR73I0＝スイーツ（笑）
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 20:50 ID:zWAJg7je0: その動画俺のGMだよ
参ったか雑魚供が（笑
293 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/20 21:01 ID:iHZ6bNOB0: おい２９２
ウソサクイの猿がこんなところで暴れてねえで
神聖スレで俺の相手しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が恐くて来れねえのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 22:11 ID:2ocnxgEJ0: a
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 22:12 ID:2ocnxgEJ0: やっと広告規制解除されたか。

>>283
四葉ロザ*2
ハイドロザ
サイトクリポ

で持ち替えしてる。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 22:15 ID:pUsj5VkH0: >>295
俺はそこにテレクリも混じってるが今まで使ったことがない
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 22:25 ID:4Mgf3RpQ0: >>283
リングオブパワーと
ハイドロザ固定だな。。

みんな聞いてくれよ、うちの同盟ついに10人切っちまったｗｗ
一応3同盟なんだけどな。。昔は20人くらいいて鯖でも多いほうだったのに＞＜
Magni島に未来はあるのか・・・
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 22:28 ID:i0y1RwRs0: わろたｗ
鯖の前にギルド統合したらどうよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 22:31 ID:pUsj5VkH0: >>297
MAGNIというよりお前のGに未来がないと思う
その人数で同盟にしてる意味が全くなさそうだ
話して納得してくれそうにないのならユニオンギルドとか言う名目で普段も一つのGにまとめてしまったほうがいいんじゃないか
その人数じゃあ普段の接続も低いだろ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 22:55 ID:oRyV9wKv0: 3同盟で10人切ったってことは
EMCしても2人しか呼ばれないとかなんだろうか･･･
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 23:00 ID:Cs9QraoV0: 中途半端な接続数の鯖はとっとと統合して欲しいもんだ
今の広いマップで2000人程度じゃ少なすぎる
村は村で残しておけば良いと思うよ。エミュ鯖みたいな雰囲気が好きな人はそこに行けばいい。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 23:32 ID:vv2RGpuL0: >>299
一応統一時に起こりうる問題として各GのマスターがEMC習得予定
もしくは習得済みで対人仕様か、それに順ずるものキャラになってるときがあるんだよな
でこうなると10名規模の戦力になるとそれが抜けるだけでも戦力的に大幅ダウン
(残影阿修羅筆頭に昔の名残でLKや廃プリがギルマスだったりすることもある)
作り直すにもオデン狩りでもしなきゃ実用までもっていくのは難しいし
かといってGブレイクしろとまでいうのも・・・

まぁ問題の一例だけどね
>>297がそこに当てはまるかは別
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 23:47 ID:4Mgf3RpQ0: Magni島のギルドは１ギルド多くて10人くらいだしな
平地戦ばっかなんで、EMCはそれほど重要じゃないのがMagni島だぜ！
10人Vs10人の同盟どうしの戦いとか熱いぜ、みんなMagni島きて盛り上げようぜｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 23:56 ID:Cs9QraoV0: >>303
自鯖ですらGv人口減ってて盛り下がってるのに何で村まで行って盛り上げにゃならんのだｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 23:59 ID:pUsj5VkH0: >>302
それはあれだな
とりあえず一つが取らないとっとか言って
ユニオンに
目標達成したらそのままユニオン全体を順番に移動させるのもいいんじゃないか
それまでにマスターの考えが変わってることを祈って
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 01:38 ID:NqiPCzsq0: 過疎鯖ってそんなもんだよな・・。
寄せ集めの狩りステ１０人前後で砦取れちゃったりするし。
砦が多すぎるからＶＬＣＢ全部砦一個ずつにして欲しいもんだ。

うちの同盟は２０弱なんだが
ＳＧ一発で４，５人落ちたときはさすがに泣けてきた。
なんてったってチェイサーのＳＧだぜ・・・。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 02:38 ID:46gfBImp0: >>303
RJC思い出した
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 04:49 ID:mrlEtmw70: 韓国本鯖に攻城戦SEが実装されたようだな
何気に楽しみだ
バリケードを挟んでのPvみたいな平地LP戦になるのかな
未実装wikiのMAPみるとWPが1つはありそうなのが気になるけど
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 04:52 ID:8Sgoiy+d0: それが来るまで人数維持できるかが問題だな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 05:15 ID:s46WnRsx0: どうせそのこーじょーせんSEとやらがきても
一番効率のいい防衛方法、攻城方法が確立されパターン化するだけ。
ロキ防衛から形が変わるだけ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 05:26 ID:E6wt+MBt0: Magni島民は向上心薄いからみんな勝ち組でいようと群れるんだよな
そこに少数で突撃するのは面白いぜ！
Gv後に島民が冬眠から覚めて騒ぎ出すからなｗｗｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 05:42 ID:z67ngKdI0: そのパターンに最適なキャラを作るのが楽しみなんじゃなかったのか。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 06:54 ID:S6Z3L51f0: >>163
ものすごい遅レスだが、水遁の移動速度低下効果及び、移動のリセット効果は
シーズモードでは発動しなかった。>>159が正解で、使うだけ無駄だったよ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 07:16 ID:4NB8OU0L0: 村鯖楽しそうだな。
マイグレでもあったら移動したいわ。
チェイサーSGでそれなら本職のゴスペルAMPMbrSGとかきたら全員消し飛ぶんじゃないのｗ
まあ古鯖でもこれ直撃食らったら殆ど消し飛ぶけどさ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 07:21 ID:ksUhLGZ90: もはやエミュ鯖ｗｗ野菜鯖

3次職になると、レベル上限が99から150になる。
http://future.sgv417.jp/index.php?3%BC%A1%BF%A6
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 09:20 ID:o696ChWH0: >>306
そんなもんじゃね？
surt鯖は最大手に今週6砦取られたぞ
人数60名いるかいないかだから1砦あたり10名ギリで砦とってる計算になる
しかも内1個はもう大分長いこと割ってない

人が20名もいない砦を同じ数くらいで攻めて1度も落とせないってどうなんだろうな・・・
祭りにすると情報が漏れて最初からガチガチに守られて、こっちは妨害とか中立Gが加わって乱戦
飽きた奴が勝手な行動を始めてグダグダになって嫌な雰囲気しか流れないのがいつものパターンだし
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 09:43 ID:U0YbR05Y0: >>316
祭りで全砦同時攻略すればいいよ
相手が行動早くて人数のメリットを生かしているから落とされないだけ
100人いれば6砦中4砦に25人(2PT)送って割って放棄だけで泣きがはいるだろ
防衛値落とすことに専念すればいい
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 09:43 ID:QDEjxhER0: ADSがBOSS狩に使えなくなったぶん
GVではホイホイ投げてきそうだな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 10:04 ID:s46WnRsx0: 全く関係ないな
ボス狩りは稼げるから投げるだけ
稼げなくなった今Gvではさらに投げなくなるだけだな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 10:10 ID:o696ChWH0: >>317
いや、具体的にいうとL5が連続防衛(商業値100)、他が終盤の派兵で取られてる
当然神器の関係上ある程度とる砦は決まってるけど、こっちが取りに走ったら
別の砦もしくはL5に引っ込むだけで終わると予想

とにかくL5をなんとかして落としたい(負かしたい)っていうのが祭り側の意思なんだが
これがどうにもならない
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 10:14 ID:/hZa/MhG0: L5ってマスターつっこませたらすぐおわらないか
322 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/21 10:41 ID:oys4Y8Oq0: ＞３１９
ボス狩りで稼げなくなっても猿のとこのように無限にＡＤＳ投げれるところもあるのを知ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:16 ID:yOpFX16fO: ゲート戦ってどうなんだろうな
はたして本当に防衛側は有利なのか

サンクSWでゲート回復もできるが
攻めはLPとガンバでかき消すだろうし

錐EDPで即破壊とかバカな設定がありそうで不安

あとゲートの仕様的に大半の前衛が防衛ラインに立てないのかな
後ろから攻め側を挟むポジションか
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:27 ID:PqNpHR1/0: 猿のとこのように
知ろよ

低学歴NEET は救えない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:29 ID:s46WnRsx0: ごめんサルってなに？
有名なプレイヤーか誰か？
326 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/21 11:29 ID:oys4Y8Oq0: ＲＯは低学歴の巣窟だろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３２４は何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/21 11:31 ID:oys4Y8Oq0: まさか二流大院卒が高学歴だと思ってんじゃねえだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/21 11:32 ID:oys4Y8Oq0: プレイヤーって言葉は人間に対して使うものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｓａｒａにいる猿はしょせん猿だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:34 ID:s46WnRsx0: 猿鯖ってことか
自分の鯖をそんなにひどくいわなくてもいいとおもうよ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 11:36 ID:paZSRB+50: >>326-328
何この人
331 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/21 11:43 ID:oys4Y8Oq0: じっさいひでえ鯖だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臨時ＰＴだろうとＭＰＫしまくってることと垢共有もしてることを公言して
毎度毎度素Ｗｉｚ相手にもＡＤＳを投げるほどに尽きない資金のところを延々と
Ｇｖで評価し続けてきたとこだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/21 11:47 ID:oys4Y8Oq0: 猿が他ギルドの神器アイテムを自分の懐に入れたこともあったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 12:13 ID:YhKNrieZ0: 精神病に掛かるほどROに打ち込むのもどうかと思うぞ
とりあえず落ち着いて病院池
334 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/21 12:15 ID:oys4Y8Oq0: 同じ言葉猿にも言ってやんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ２４時間キモスレ監視してブログで一つ一つレスしてやがるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 12:30 ID:tMCpbZNqO: ゲートをキノコや草みたいにすればAGI職にも出番が
やぁバーサク
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 12:37 ID:s46WnRsx0: 西と東のコアを5秒以内の差で破壊しないとゲートは開きません。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 12:40 ID:s46WnRsx0: なんていうか
ここは俺が抑えているから・・・はやくッッッ！！
って感じなGvをしたい
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 13:03 ID:JB8tytiQ0: >>337
前回はそれやったな
防衛開始時にギルマスが復帰できなかった
ギルメンも誰も防衛につけなかったので敵より前でEMCしてギルメンを囮にギルマスにいかせる
他に詰め込みしてたのでEMCしても5人しか来なかったがｗ
ちなみにChaos
君もChaosに移住したらうちに来るといい
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 13:08 ID:wywf4I08O: >>336
破壊可能になるとDestroy the coreってアナウンスが

やあｳﾞｧｰ様
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 13:50 ID:WE9PmDq50: 最近の流れは全部magni？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 13:57 ID:lf7ZqxdL0: OdinのC2やChaosのB2動画がニコニコにあるからみてみるといいよ
どっちもガチガチ防衛で割ってる
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 13:58 ID:s46WnRsx0: ＃防衛最強
異論は認めない
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 14:12 ID:U0YbR05Y0: >>320
毎週L5攻める、特にラストまで粘着
他の大手が複数砦取れる状況にする
でも最大手L5から動けない
これやれば？1ヶ月はかかるけど最大手は没落してくれる。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 14:14 ID:U0YbR05Y0: あぁ・・・あと中立の妨害ってそれは防衛側だろ・・・
封鎖ぐらいしとけ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 15:03 ID:o696ChWH0: >>343
アドバイスありがとう
でも難しいな

現状でL4は常に総員の半分以下で守られてるし
下手な小規模だとERにたどり着く前に終わる
L5に最大手を全員とどめておくためには、順ずる連中が束にならないと難しい状況で
そうすると大手じゃなくて中堅以下小規模が砦とってうめぇ
になるので大手が了承しないと予想

何よりたった2時間の祭り攻めですら内部から不満がでてくるわ
勝手に動く奴らが続出するので、1ヶ月も攻めてたら向こうのエンペをブレイクする前に
こっちのギルドがブレイクしそうだ

結論　村鯖はそもそも対人意識が薄すぎる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:03 ID:5D9RYjRn0: >>341
ニコニコ見てきましたよ。古参鯖のラグのひどさにびっくりした俺村鯖住人ｗ
あの規模のGvは魅力的だけど、あの状態でやってもつまらんと思った。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:04 ID:U0YbR05Y0: >>345
攻専誰でも参加可能な攻城ギルドのノリじゃないのか
一時期流行ったが最近みないねぇ

砦利権のいざこざで揉めてるようだと危ないところだな
最大手を潰すって1点だけ遵守するとかで纏まらないと厳しい様子。
ただ板連合とか大手祭りは伝説に残るから頑張ってほしいところだ
戦史に名を刻め
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:18 ID:mehk18N10: 古参鯖とか人数だけで質が糞過ぎる。

特にFenrirとか最悪だった。
Sealって大手ギルドに居たけど指揮連携とかが糞で萎えまくった。

Gvだと昔のLyidaが一番面白かったなあ。
LyidaのL4の戦いは今でも忘れれないほど盛り上がったｗｗｗ

ちょいまじL4つぶす

この発言は今でも忘れられない。

俺の鯖Gv面白いってところあったら教えてくれよ。
新キャラ作って見に行くから。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:45 ID:o696ChWH0: >>347
揉めるっていうよりも、最大手を避ければ大手から中堅にかけては砦とれるし
神器狙いのところもあるから中立問題を含めて2時間以内(実質ラストの砦確保考えると1時間半前後)が限界と見た
祭りという遊びならともかく、長期的に時間をかけて崩すのは損得問題になってくるから難しい

>最大手を潰すって1点だけ遵守するとかで纏まらないと厳しい様子。
これは鯖板でも言われてたけど何せ過疎鯖だし、GvGやってる人は皆顔見知りといっても過言じゃなくて
最大手の連中と知り合い、友人っていうのが大手にいくほど増えるから
情報駄々漏れだし、そこまで敵対心もって望めない

一度くらい祭りで落としてみたい気持ちはあるんだが、今年はそもそも祭りすら開催されずに終わる勢い
まぁ開催のときは頑張ってみる
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 16:56 ID:lUCOyqjN0: >>348
村鯖は対人意識が薄いって話しが出てたり
古鯖は人数だけで質が、とかなら
お前が満足するGvはもうどこにもないんじゃね？
まぁ、一部を見て全部を把握したような書き込みはこのスレらしいっちゃらしいが
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:19 ID:WI37y5l+0: 脳内最強
俺以外はみんなクズ

こうですか＞＜
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:25 ID:U0YbR05Y0: >>348
昔のライダよりは餃子のほうが面白かったよ
ライダとかどこの新鯖だか知らんがWGいくつよ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 17:58 ID:COWy4vbh0: リディアの間違いだろ、察してやれよwwwww
今熱いのは餃子
新規参入が面白いのはオデンかエビフライ
行くと萎えるのはまたかよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:03 ID:wXypy1le0: 餃子の動画見たが防衛90とか減りすぎだな
昔は余裕で100overしてたのにな

>353
最近Freyaで再開したんだがあそこ新規参入してんの？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:04 ID:mehk18N10: ちょい今から餃子いってくる。って餃子ってどこのサーバーだ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:05 ID:6IuJCjiS0: また鯖最強とか話すとEirがくるぞ
いまだ蜃気楼攻略できていないのはUrdrとEirだけ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:07 ID:3uyEJ7Ee0: エッMagniとか攻略できたのか！？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:24 ID:COWy4vbh0: >>354
エビフライは固定の古参が根を張ってる印象
だからギルドの中層圏は流動的で自分に実力があれば新規参入しやすい
オデンは逆で古参が元々少ないから寄せ集め的な新規参入をしやすい感じ
餃子はChaosだがターン制なのを忘れるな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:30 ID:JB8tytiQ0: うちのギルドにおでんは過疎ったのでChaosに移住してきたと言ってるやつがいるんだが
聞いてる話とｲﾒｰｼﾞが違うな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 18:54 ID:PclqnWiP0: Surtも大変だな
別の村鯖住民だが序盤に防衛しようものなら、中堅↑勢力が3～4すぐに集まって落とされるから
どこも21時過ぎないと防衛しなくなって＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 19:13 ID:s0rX0e7y0: ちょいまじＬ４つぶすの人は今はＲＭＴ目的で
ＳＥＳの生体ＭＶＰｐｔに混ざっているよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 19:17 ID:COWy4vbh0: Gに人が集まりにくくなって人離れが進んだ
鯖の総人口そのものは村よりは多い
ちょっとマトモなマスターすればそれなりに人集まってくるくらいに餓えてる
オデンの既存マスター共は変態すぐるwwwww
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 19:31 ID:WE9PmDq50: まともなマスターがいたとしたらまともじゃないギルメンが暴れまくってギルド潰すんだけどな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 19:46 ID:xEsjtsm90: >>357
Magniバカにすんなよｗｗ
夜のゴールデンタイムなら接続人数700人超えるんだぜ！！
まだまだ頑張れるはずだ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 19:53 ID:WI37y5l+0: Maguni（笑）
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 20:34 ID:pf1RRU6g0: 村鯖ではBOTはほぼ壊滅だ
BOTなしで接続７００人はすごいんだよ
寒いのはPvだけだ、Gvはまだまだ楽しめる！！
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 21:59 ID:xEsjtsm90: >>366
お前いいこと言うな
村鯖はBOTがいないところがアピールポイントだぜ！
肉入りもいないけどな☆ﾐ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 22:16 ID:PqNpHR1/0: Magniとか都市伝説だろ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 22:34 ID:1zljeI6Q0: BOTいない鯖の人って低級狩場の需要あるカードはどうやって手に入れてるんだろうか
その辺が気になる
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:04 ID:4NB8OU0L0: 自分で出せばいいじゃないか。
つかお前BOT頼り前提なのかよ。
もし癌の管理が神でBOTが存在しないROだったらお前はどうすんだよ。
なんでも他人頼りか？
リアルなら頼るしかない事も多々あるが、ROなら全員誰でも全て公平に可能なんだから頼らず自分でやればいいだけの事だ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:21 ID:1IKupwQi0: 村鯖は

よく言えば不正のないＲＯを実現したある意味の理想郷
悪く言えば有料のえみゅ

まあ…対人向けではない鯖だよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:22 ID:KKGPYDAA0: >>371
>不正のないＲＯ

？？？？？？？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:35 ID:1zljeI6Q0: >>370
在りもしない世界の話されてもなぁ
あのお人形さん達は俺がこのゲームを始めた頃からいるし今も変わらず動いている。
世界の一部になってるものを見ない振りしててもしょうがないぞ？現実見ろよ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:36 ID:COWy4vbh0: 鯖スレでやってくれなネタばっかりでうんざりだぜ
BOTネタとかウザイ消えて死んでください

そんなことより聞いてくれ
GvG傭兵だとチャット出していたんだよ
そうしたら中堅Gが来てよ、装備何あるかって聞いてきたんだ
風アンフロとヴァル盾あります、って答えたらよ
ゴスねーのか、ヴァル肩ねーのか、何で風アンフロなんだよ、と言われた訳よ
正直にありません、って答えてたら
「経費込みで200kz/1hはどうだ」だってよw
お前んとこはクリエに何求めてんだって叫びそうだったぜw
フルコあるかくらい聞いてくれよ、聞いて欲しかったよwwwwww

お断りしたが何というか、世知辛い世の中になったもんだな、おでん
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:45 ID:lUCOyqjN0: >>369
どうやってもクソもないだろ、そんなもの
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:45 ID:2hPh6ugo0: >>374
200k/1hワロスｗｗｗｗｗｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:49 ID:wXypy1le0: 200kも貰えりゃ上等だと思った俺Freya
何故か傭兵定着しねーんだよな
身内で固まりすぎてんだろか
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:54 ID:1IKupwQi0: 固定ではない傭兵は正直使い難い
指揮としては陣容がばれる、得意な作戦がばれる
会計としては懐具合がばれるｗｗｗ

人の口に戸はたてれないし敵に情報が漏れたら(/ω＼)ｲﾔﾝ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 23:55 ID:c4hkzrRJ0: クリエで経費込み200ｋ/hだぜ
ただクリエと教授だけはゴスもっといたほうがいいと思うわ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 00:07 ID:JrDvlgOU0: 傭兵に金のかかるクリエはいらん
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 00:13 ID:eY7j7jJw0: ゴスねーのかはともかく…200kももらえるだけいいんじゃないか？ｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 00:21 ID:alPvwhzh0: クリエで200k/hはねーよｗｗｗプラント代にもならねーｗｗｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 00:26 ID:KNASJmYY0: きっとホムを出してくれるだけでいいんだと思うよ、そのGは
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 00:36 ID:BY1fS0dL0: リアリティありすぎて引くね

>>377
一ヶ月ほど休止してたら割と浦島状態なんだけどパラの傭兵とか需要あります？
なんだかFreyaは需要がないから供給来ても放置され気味なような・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 00:59 ID:1+1xsnr4O: サンク7プリなら雇うよ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 01:35 ID:ZVUFL3qZ0: >>384
自分が傭兵やってるわけじゃないから個人傭兵の需要は解らない　すまん
500k～１Mも出せば経費無料で10人前後の傭兵ギルド雇えるのに買い手がなかなかつかない現状、
個人傭兵に金出してくれるのかというと･･･
定着しない理由は凡そ想像つくんだが、これは鯖板でやる内容だな

つーか傭兵は経費自腹が通常だと思ってたぜ
傭兵の経費も出してくれるとか太っ腹だな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 01:42 ID:B9GOB6vH0: つーか1ヶ月ぐらいじゃ浦島にもならんだろ

あとFreyaじゃ個人傭兵の需要は皆無だと思う
たまに落ちチャ見ても、経費不要ってのが多いかな？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 03:34 ID:+wztHlva0: 傭兵ではないがある程度固定で手伝い参加で来る人は経費全額出してる。
情報漏えいやなんかのリスク負ってまでわざわざ個人傭兵拾うメリットがない
単騎で戦況を変えられるような奴（Dメギン・ミョル)は大抵悪い噂があるしな
知り合いのツテや直接傭兵参加の打診に来るならともかく落ちてるだけならまず拾わない
個人的意見だと、もし自分が在野だったら戦闘できる環境を提供してもらえるだけで十分なので、場代と見て自腹でもいいくらいだな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 04:01 ID:xZQcy86a0: 経費込みの値段が高ければ高いで動かないかもしれないし
経費別途支給ならそれならそれでがんがん使われるかもしれないし
まぁ部外者に払える出費としてはそんなもんなんじゃあないか？
ポタ子なら仕事してなかったら一目瞭然だけど
GV中何名か気付いただけじゃあ中々指摘しづらいだろうし
能力未知数なのとデメリットを差し引いたら仕方ない額だと思える
昨今は傭兵も知り合いに雇ってもらう時代だからな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 05:22 ID:2uDqOYx/0: 友人の入ってるGに1～2週限定でお手伝いにいれてもらっている
経費文だけで代金は貰わない(それどころかレーサーは自腹で参加)のに
ちゃんと使用品聞いて相応額渡してくるところもあれば、ぽんっと150K位くれるところもある
あまりいない職(雷鳥リンカVDプリ等)の2PCで入ってるせいかもしれないが、
よかったら今週来てくれと誘われ、人当たりのいいところだとほいほいついていってしまう
指揮やギルチャを見ていると、人を使うのが上手い人とそうでない人の勉強になるなぁと思う
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 05:52 ID:NxNfnmUr0: プリとか雷鳥とかリンカーとか不人気職専用傭兵Gあったらすごく需要ありそう。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 05:56 ID:0l65bio40: 雷鳥とかの必須職を傭兵頼りにすると傭兵抜けた瞬間ボロボロになるぞ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 06:36 ID:qyrYJUCa0: ためしに知りあい3人に7キャラの傭兵団
構成：ﾊｲﾌﾟﾘ・教授・ジプ・ジプ・ジプ・冠・鳥
のスクリーマーズ、もしくはタロット集中団作らないかといったら
断わると即答された。
7人いたらこのセット素敵だと思うんだが！！！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 06:48 ID:VcWhaTHC0: 経費のみで2時間延々ｼﾞｮｰｸｽｸﾘｰﾑﾀﾛｯﾄ連打してくれるなら即雇ってやる

ぶっちゃけ最近のGvなんぞ金出して傭兵雇う必要もなけりゃ
雇われて楽しいとも思えんがな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:05 ID:DoJB9xxV0: D>I>Vリンカ二時間経費込み2Mなら雇いたい。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 07:30 ID:2uDqOYx/0: Ｄ70V60Ｉ40のjob未カンスト(カウプとアサ途中)で
カイト7エスク3カアヒ3WIZログ5アサリンカ3BSケミ1他前提のみ
2PCブラギ(D90I90V90ロキ有)乗って40人位担当して毎週経費で500K前後もらってた
防衛主体のレースが少ない週は300K程度。2Mももらえるなら喜んでついていってしまいそうだ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 09:20 ID:JvoAbNQ80: >>392
だな
ﾘﾝｶもそうだが養殖傭兵なんて雇うと一気に弱体化することが多い
かといって前衛傭兵なんかに金出す余裕はないので結局傭兵はいらない
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 09:53 ID:YAeqJeFb0: G狩りだのG内の面倒事一切無いなら
経費のみでいいから週末だけ傭兵として参加したいLKが来ましたよ
何が悲しくてPT外トレインなんぞさせられなきゃいけないんだ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:12 ID:zHulOZyP0: >>374を見てると思うのだがおでんは資産裕福なギルドが多そうだな
完全防衛砦とか結構あるのか？
うちの鯖は常に防衛値なんて初期値
時々完全防衛でても次の週には放棄されてるかあっさり落とされるかだぜ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:15 ID:Tp5vT8y20: ｓ装備が武器研究廃止で腐り
新ｃが殆どunkだったためにカード帖需要が終わり
経費やばいのが現実
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:16 ID:ThANOXXa0: 過疎鯖だがちょっと前まで傭兵してたな。
ＳＢｒＡＸ二人セットで、経費は一人上限２００ｋまで。
報酬として砦一個確保につき１００ｋもらってた。

中規模で２０人とかな鯖だから、
ＳＢｒ二人でもそこそこの火力ＵＰになってたんじゃないかと思う。
ＳＢｒは低燃費ってのと遅いけどエンペも割れるってのが大きかったのかな。
こんなんで毎週どっかには雇われて、５同盟くらい渡り歩いたと思う。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:17 ID:SkG5tSUR0: 流れをきって申し訳ないんだが
ゴスを買い取りする場合V鎧以外だと
フォマルやグリッタ、シルク等でどれがいいんだろうか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:27 ID:Tep3xzsS0: 使う職による
つか雷鳥シーフ系で使うのならシルクは装備できないし、フォマル一択だろ
重量気にしないでいいペコ職ならシルクグリッタでもいいと思うがな

番外として祝福もありかもしれんね

Freyaはどこも経費が厳しいのが現状
昔からのところでチャンプクリエで俺TUEEEEEしていなけりゃG資産100～200M残ってるところも多いけど
新規で作ってるところは砦経費だけじゃ賄えてない
自腹切ってまで傭兵雇っても人数が増えるだけでぬこ以外は普通の戦力だしな･･･
それなら雷鳥特化なりリンカープリ特化な人手不足な職やってくれる便利屋みたいなのしか需要ないんじゃね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:58 ID:qyrYJUCa0: Freyaは完全防衛なさすぎだな。
405 名前：402 投稿日：07/11/22 11:34 ID:SkG5tSUR0: >>403
説明が抜けていた
すまない
LKで使う予定なんでシルクやグリッタでよさそうだな
thx
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 11:45 ID:i5pXhJk60: >>398
経費のみ"でいいから"って経費以外で本音では他になにか望むものでもあんの？
リンカー雷鳥プリWIZや>401みたいに低経費でいろいろ働いてくれる傭兵なら報酬とかもアリだと思うけど
LKなんて節約する人はするけどどんだけ使うかわからないし、経費全額支給で傭兵のLKからM単位でとかもありえるし怖すぎるだろ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 12:44 ID:KPoSi9ci0: 流れぶったぎって。
当方LKなんだけど、+4錐・+4処刑剣・+10DBlDBdサーベルのダメの有利性を知りたいんだ。
例：STR○○なら処刑剣が強い　相手DEFVITが○○から錐が強い　とか・・・。
そんなの載ってるサイトないですかね？
もしくはテンプレなんかでもいいですんで教えて下さい。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 12:46 ID:KyJV0mga0: >>407
普通にシミュれよ・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 12:49 ID:k6vJYz0n0: ろらとりおでWSDOPあたりにプロボかけたりしてシーズ補正自分でかけろ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 12:51 ID:YAeqJeFb0: >>406
傭兵っつったら報酬ありが普通だと思ってて、報酬はいらないから雇ってほしいって意味だったんだ
消費は要求があればそれで抑える働きをするよ
俺TUEEしたいわけじゃないし
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 12:56 ID:azYvNFt00: らーげの攻城戦SEの動画みた

・やってる奴いないから、たぶん高飛び不可能
・EmC可能
・マップ広すぎ
・バリゲートにスキル攻撃可能
・たぶんシーズモード、ダメージ表示なし
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 12:58 ID:cTnVUnpm0: >>407
自分で計算もできない考えることもできない奴には
どれ持っても役立たずという点では変わらない大丈夫
水パイクでも持ってずっと将軍突いてな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:02 ID:azYvNFt00: 追記

・ガーディアンはいわれてたとおりトール仕様。攻撃速度はやすぎ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:08 ID:azYvNFt00: ・残影使用可能
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:09 ID:TlAsStRJ0: ガーディアンがトール仕様ならクロークとかチェイスは暴かれるな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:10 ID:DoJB9xxV0: 攻城戦SE 動画
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=guild_war&page=1&divpage=2&ss=on&no=9595

うちの同盟じゃ無理だな。どう考えても守れない。
過疎鯖だと戦闘が成立しないんじゃないか？

ノピと残影使ってるのいなかったから、
EmCマスターはAXかチェイサーが良さそうだ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:10 ID:DoJB9xxV0: 残影は可能なのか
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:12 ID:rq1OW3G6O: DBlDBdサーベルはかなり強そうだ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:15 ID:azYvNFt00: >>416-417
よく注視してみれば
動画中盤～後半で残影つかっているチャンプが１人いる

ガーディアンは移動速度が125%付近で足はやいかも。
スキルはMBつかってるような
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:17 ID:KNASJmYY0: 見れない（´；ω；｀）
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:20 ID:8+eQ4SXi0: バリゲードはダブルメギンLA阿修羅で即破壊という結論になりました。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:23 ID:TjRGk2BK0: 今Gvが一番熱い鯖はFreyaでガチ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:25 ID:KNASJmYY0: 動画見れないのなんでー？
再生ボタン押しても、再生が始まらない。
始めの画面で止まったままだ（´；ω；｀）
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:27 ID:Tep3xzsS0: >>423
読み込みに時間がかかってるだけじゃね

>>422
板にｶｴﾚ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:35 ID:N5caxVNi0: サイズオーバーでyoutubeに転載もできん
flvでよければどこかにうｐする
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:41 ID:TlAsStRJ0: バリケードがHP300kくらいで修理1回しかできないのか
スキル効くとなるとサンクじゃ追いつかないから
プリ100人くらい集めて後ろからヒールでもするのかな

つーかGv糞化の原因のEMCは使えるのか・・・
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 13:41 ID:alPvwhzh0: ガーディアンがトール仕様でASPD早いならクロークトンドル意味がないし、
jROシーズでインデュアコンセできないならLKのペコ速度も有効とはいえない。
残影が最強っぽいな。
テコンは完全にいらない子。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 14:04 ID:ZV1IF51N0: >>416
これはきついな
村鯖住人だけどこのバカ広いところを防衛となると相当工夫がいるな
できなくないはと思うし、多分同盟のことだから連続防衛にメリットがあるならやりそうだが
マヤパか陽光が複数いないとクロークやチェイスが危険すぎる
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 14:13 ID:ptKL0rve0: そのためのアチャガディじゃねーの？
エスクかけようぜエスク
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 14:14 ID:uC0Lajbm0: 攻城戦SE
マップが広すぎて戦闘時間よりも
クロークなどのあぶり出しの方が長いな。
クソゲーの予感がとてもする。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 14:25 ID:KNASJmYY0: >>425
うｐまだー？；
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 14:27 ID:N5caxVNi0: ギルメン全員でクリエ作ってバリケードにスリム投げまくればきっと守りきれる

>>430
普通に守ろうと思ったら一本道の通路に火力集中させるだろ
動画のは相手が格下っぽいからかそれとも初回の新Gvだったから適当にやってみただけじゃないか？
それか韓国は遊撃メインな風潮なのかもな

WIZにADS連発するクリエがいたりアサクロがやたら多かったり
ジプシーはほとんどスクリームせずArV連打だったりサイトルアフがほとんど出ていなかったり
色々気になる点は多い
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 14:30 ID:ZV1IF51N0: >>432
砂もLK相手にFAしてたな
まだ睡眠・沈黙で素撃ちしてたほうが役に立つだろうに

あんだけ広くて隙間が空いてるならLKの相手なんかしなくていいから罠でも置いてろと思った
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 15:11 ID:iHcX/pJBO: なぜスキルがあたるのだろう
アホな設定
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 15:31 ID:N5caxVNi0: >>431
ttp://snowup.net/up01/src/snow150_9456.zip.html
PASSはgvg
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 15:47 ID:KNASJmYY0: >>435
ｔｈｘ
廃Wizかてぇｗｗｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:04 ID:Tep3xzsS0: 廃wizはゴスだな
sppでもSBでもHPほとんど減ってないし
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:17 ID:JvoAbNQ80: 向こうの人はSPPもSBも付与しないのか
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:18 ID:xZQcy86a0: >>429
ＩＡもかけようぜ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:25 ID:sjKdVXep0: バリケードにスキルが効くのなら温もりで一瞬じゃね？　とか思った。
ノックバックないだろうし。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:29 ID:bOCalg350: そして>>440の閃きによってバリケードがRSを使用するようになるのであった。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:30 ID:gDj+dQKI0: >>432
スリムPPで回復するための条件を調べてくるといい。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:33 ID:714UI0Tc0: GGSEって温もりはHPダメージになるの？今のGGはSPダメージだけど。

あれだけ広いと小規模はつらいのかな～
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 16:52 ID:JWYCv66R0: またテスト鯖すらなってないkROサクライ鯖の弊害か
常識的に考えてバリゲートへスキル有効したら意味ないだろ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 17:16 ID:uC0Lajbm0: バリケードはエンペのようにスキル無効のほうが面白くなるかもね
AGI前衛やクリアサの出番が増える
バーサクLKの出番が増えるだけかもしれないが。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 17:30 ID:JvoAbNQ80: EDPだろ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:19 ID:USc7NZ1s0: マスター職とかEMCとかどんなのが良いか気になるな
VITあるAXかチェイサーが良さそうだ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:34 ID:QjYwiRU90: むしろこの戦いならマスターなんてどうでもいい気がする
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:35 ID:gT5QZu6G0: 30%DL完了して推定残り時間3時間なんだが･･･
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:42 ID:JWYCv66R0: そもそもバリケート一回しかなおせないって
長期防衛すればするほど不利になるシステムか
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:49 ID:H9IheUfn0: バリケードがtnkに見えて仕方がない
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:59 ID:4Hxd9VK20: 韓国過疎仕様くさいよな
同数来たらまず守れなさそうな
ただWP防衛廃止でどうなるかだが・・・

SEといっても既存のものも残るんだろ？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:59 ID:ObFNEvGW0: 早く眼科に行ってこい
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 19:59 ID:ZV1IF51N0: >>447

>>448に同意でこの広さなら抜けるの簡単そうだからまぁ大抵の職でなんとかなりそうだが
重要なのは見つからない位置までキャラを運べるかどうかだと思うので
とりあえず
1.AX、チェイサー(クローク・CW)
2.残影チャンプ(高速移動)
3.LK・パラ(持ち前の耐久力とペコでダッシュ)
4.プリ(うまく抜ければノーマークになりそうなので)
-----ここまでが実用範囲-------
5.スナ・教授(スキルの使い方次第で安全な場所を確保できるなら)
6.WS・クリエ・冠・踊。廃Wiz(特筆するべきものがなし)
7.忍者・ガンスリ・テコン・ｹﾝｾｲ・リンカー(MAXHPの低さがネック)

こんなところか？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:18 ID:i5pXhJk60: >>454
どう考えても4が実用範囲内じゃない件について
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:20 ID:xD1TNRiD0: テコンといえばランカーテコン。
マスターなのにランカーじゃないテコンとか存在価値がないし、ランカーならHPはLKに迫る。
後マスターがGvで速度P無しとかないだろ。
よって移動速度は残影みたいな無敵抜け以外の速度面では互角。
それとも新Gvじゃ使えないのか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:20 ID:N5caxVNi0: 平地の押し合いになるだろうから抜け狙いなら残影がベスト、次点チェイサーか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:21 ID:1vKj4wsI0: MAP広いならタイリギもいいんじゃね？使えるのか知らんが
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:22 ID:YIKWnym/0: ニューマ、SW、キリエで一匹くらいに張り付かれても無理やり詠唱通せるから
プリも悪くはないと思わないでもない。
今のWPくぐる形式じゃ全く使えないがな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:55 ID:eFbYRVQO0: 残影、AX、チェイサーが有力ぽいね
長所と短所あるけど、この三つはどれも良さそう

どの職もやっぱりある程度の耐久力が必要だけどね
クリAXとかがEMCやるわけないし
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 20:57 ID:j1+DFPGM0: 今よりはましになるかとおもいきや今よりクソになる予感
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 21:42 ID:CM4ANFR30: >>428
俺も島鯖住人だけど同じことおもったｗｗ
今ですら人数たりなくてアンクルで隙間を埋めてるのに・・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 21:59 ID:JWYCv66R0: ところで新砦にADはないのか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 22:43 ID:03lnAzT/0: とりあえず現状の職性能とか根本的なシステムからしてまともなのを期待するのが間違い
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 01:07 ID:QVIHxOcb0: というか攻城戦SE

１０個中４個が未実装で、たった６個しかないわけだが。
これで旧攻城戦と開催日ずらされたら
１～３期鯖ぐらいなら防衛無理じゃねーの
集まりすぎて落ちる、しかも重い
あとアジトDも実装してなさそうだな

サクライでテストも全くしてなさそうだし
跳び蹴りつかえるのかしらないけれどもしつかえたら壁貫通能力もふくめてるから
バリケート跳び蹴り→スル抜け
というバグもありそうだな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 01:20 ID:PgBiMniG0: 飛び蹴りは今でも障害物やＩＷ越えないから大丈夫そうだが。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 01:38 ID:0IAVUDaD0: 厚さが1セルの壁をバグ使って抜けるって話だろ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 02:19 ID:QVIHxOcb0: たしかプラント埋め込みで障害物通過のバグもあったよね
バリケート完全無視か
まだまだテコン系マスターは生き延びそうだ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 02:31 ID:0y9QI5KW0: バリケードって新Gvの売りの一つだし抜けれるなら流石に修正されるんじゃね？
日本に修正されてから来るかは別だがｗ
ただ動画見た感じ無茶苦茶MAP広いし、タイリギは使えるっぽいからまだマシかも
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 03:22 ID:65pKU4tM0: どんなバグがあろうと日本に来るまで発見されないとおもうな。なにせあっちは
高飛びEMCすら思いつかない連中だからな。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 03:27 ID:EpsUilS4O: 高飛びEMC思いつかないってマジ？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 03:31 ID:LE48Q3660: だから途中で詠唱倍になったんでしょ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 03:31 ID:65pKU4tM0: テコンのEMCの詠唱延びる修正来たの日本にテコン来て騒がれてからだったからな。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 03:37 ID:ER7LBh470: 忍者の影跳びしっかり潰してるし
｢高飛びしてEMC強くね？｣｢あ？まぁ、国技がモチーフだし別にいいだろ｣
って気がしないでもないけどな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 04:48 ID:QVIHxOcb0: 予想されるバグ一覧

・高飛びが使える
・インデュアが使える
・守護石が修理できない。修理しても材料がへらない。
・バリケートを跳び蹴りで無視できる
・バリケート設置する前にPCが立ってるとバリケートがずれる。穴が開く
・守護石を同時に破壊すると進めなくなるバグが発生する
（この手のバグはタナトス思念体やアリーナボスでも存在する）
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 04:52 ID:0SM8E1G00: どうせ新しいGVになるなら使いにくい職業が使いやすくなってほしいものだ
阿修羅EDPクリエは使いにくい部類に入ってると癌を見なおす
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 05:42 ID:IF6rgasc0: 新Ｇｖくるとしても来年の3月以降だろ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 05:47 ID:kxIloo9/O: 移動系スキルは全て使用不可能になります
平地での殴り合いだけで防衛・奪取をしてください
とか？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 07:11 ID:uk6tJBXv0: ほんの数MAPに日鯖の人数が集結したらどんだけ重くなるんだよ

どうせ激ラグになるならいっそのこと完全にターン制にしてほしいね
AGIでターン数を割り振って
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 08:10 ID:qcUvOMF50: 結局AGI極で１００ターンあろうが永遠にお待ちくださいだろ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:01 ID:/rlNI+Ny0: この動画見てると俺のWSがますますいらなくなる予感
つーかこの程度の密度だとAGIでも動けそうだし
つってもブラギスクリームもないような戦いなんてなんの参考にもならんのだが
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:20 ID:t1Hxi/U40: なんでそんなに自分を要らない子扱いすんの
ADSとかで破壊された味方の武器防具修理出来るし
メルトしてロキ内で素手粘着してれば結構使えるだろ？
魂貰えばAX等のAGI職を援護出来てロキ内でのヒットストップ強化に繋がるじゃん
折角転生までしたんだから自信持とうぜ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 09:56 ID:UhSr6Alo0: >477
>新Ｇｖくるとしても来年の3月以降だろ
来るかもしれないのが崩壊モロク前の名無しで、ガンホウの実績から3・4月は取り置きしているBossドロップ修正等のマイナーUPで繋ぎ
7月に名無し実装、そして10月末に崩壊モロク含むGVGSE実装かと
要するに一年後
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 11:26 ID:fLWpZh1b0: >>481
局地戦でのＷＳは強いほうだと思うぞ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 11:33 ID:k4YUgPWG0: これバリケード越しに崖うちできるのな。
防衛するとしたらバリケード付近に火力集めて割らせないようにするのが良さそうな気がする
しかしスキルが当たるならSGでさっくり割れちまいそうだな・・・
LPをすれば遠距離物理がで遅かれ早かれ壊されるのは免れなさそうだな。

ってかこのバリケードもやっぱり1セルのモンス扱いなのかね？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 13:42 ID:arEsoC9F0: sak蔵覗くとMobと同じ階層にスプライトが保存されてる上に
IDもMobのが使われてるから、間違いなく通常Mob扱いだな
スプライトサイズは1*1想定で作られてる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 14:05 ID:2DwNuVkW0: 既存のGvと新Gvでは
必要とされる職の構成が変わるようだと
面白くなるんだけどな
常にADS等が優位にたつようだと、たんなる既存Gvの焼き直しに終るわけで
飽きるのも速そう
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 14:21 ID:Of6v7pUI0: 守護石の修理を武器修理でしか修理できないようにしてくれたら俺は重力を褒め称える
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 14:30 ID:1NxaSiM00: そこで新スキル追加「守護石修理」
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 15:25 ID:Ri2xI8X40: ノクシャスcってGGで使いがってどうですかね？
V100教授なんですがADSで泣かされてます
ADS軽減より魔法10%軽減の方を期待してるのですが
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 15:29 ID:b65mnfbO0: 魔法減期待するならMDEFある分ゴブ肩のが良いんじゃないの？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 17:15 ID:QVIHxOcb0: ADSくらった瞬間、自分の足下にフォグおけば
たいていは死ななくなるけどな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 17:18 ID:Ri2xI8X40: ゴブって遠距離「物理」攻撃とありますけどどうなんですかね？

>>492
ですです
だから魔法カットの方で考えてますが微妙そうですね
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 17:40 ID:ER7LBh470: ヒント：ホルン
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 18:04 ID:/rlNI+Ny0: ゴブ肩ってMDEFあったのかｗ
VIT+1になるのは知ってたが
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 18:07 ID:YI705DUR0: イミュンからノクシャスに変えた踊だけど、ADS1確が無くなって効果は確実にある。
魔法ダメは大して変わってない気がする。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 18:14 ID:fSiCVB3C0: 付与ADSの肩貫通が無くなって、ノクシャスウールにすれば神装備。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 18:15 ID:YI705DUR0: あれ、いつの間にか肩貫通なんて無くなってたのか。
じゃあ、ノクシャス買ったオレ涙目???
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 18:19 ID:ER7LBh470: 貫通がなくなるのは未来の話
他の装備は置いとくとしてレイドで-20%
ノクシャスで0.9*0.9の-19%、遠距離ダメ-10%
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 18:53 ID:/rlNI+Ny0: 阿修羅以外で死なない前衛はイミュン
イミュンでもどうせ死ぬ職ならノクシャス固定の時代か
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 18:57 ID:fSiCVB3C0: ゴスなしで阿修羅耐える可能性のあるLKはイミュン、
それ以外はノクシャスじゃないか？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 19:11 ID:3VJ+ZeYD0: ゴブ肩に限らず遠距離物理耐性装備が、ベインスでできなくなったんじゃないっけ？
四葉ロザとか。
前まではこれで魔法も軽減できてたけど、ベインス後は物理のみになったとかパッチ直後に書いてなかったっけ。
ゴブ肩についてはベインス前に魔法も軽減できるのは自分で試した。
パッチ後は試してないけど。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 19:19 ID:nz33Jj660: しないと言ったのは荒らしてたアホだけだろ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 19:29 ID:GAJcJ/BF0: 物理でもADSが軽減できる分強いよなあ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 19:35 ID:Ri2xI8X40: ゴブ肩でADSも魔法も軽減できるんだ・・・
ゴブでよさそうだなー
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 19:48 ID:8e6QM0Py0: 名無しは3月末実装
そして8月末ぐらいにモロク崩壊含むGvSE実装　要するに1年後に近い・・・ｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 02:39 ID:+7xKAAiE0: I>V=Aくらいの魂DCFCAS教授ってロキ落としとして実用的？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 03:58 ID:9dghx01t0: ロキにカイトかかってたら死ねるんじゃね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 04:06 ID:rFGMYnc00: スクロールでカイト消すとかどうよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 04:42 ID:cWKodHI90: DCFCASの意味わからんが、たぶん非実用的　聞いたこと無い
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 05:25 ID:xJw8+Q5J0: >>507
人柱よろしく
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 05:27 ID:bupm6d7t0: あれロキ上でAS系って発動したっけ？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 05:36 ID:p11+Mc0VO: お前は勘違いをしている
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 09:34 ID:PPXysbH40: ノクシャスを挿す外套の選択肢って
ウール以外ありえない？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 09:35 ID:+Fg/pKim0: 昔領主のマント1択だろ常考・・・。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 10:12 ID:zW5ab+GV0: >>507
一人知ってる。
自キャラじゃないんで詳細ステータスはしらんが（申し訳ない）ロキ切り性能はかなり優秀の模様。
ベインスパッチでのDC強化が強力みたいだな。

>>512
カードや装備のASはロキ上じゃ発動しないが、セージのFCASは発動する。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 10:32 ID:UDvX/24s0: 献身がデフォの時代にそんな魔法でロキ止まるのか
それとも献身貫通だったりするのだろうか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 10:50 ID:+Fg/pKim0: とび蹴り1発で魂消えるんだが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:03 ID:b7eID+iT0: メリット：SW、キリエ無視
デメリット：カイト反射、disで無力化

まぁ通常のロキ落としにスパイスとして混ぜるもんだろうな・・・
水アンフロ・ノク肩・タラV盾・四葉ロザ*2・羽ベレー相手だと
int133賢者日記DCLBでシーズ込み6000前後
他を地付与にすると属性のバランスが取れてよさそう

俺机上論乙
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:06 ID:YvhxCjJ70: 確かに飛び蹴り一発で消えるけど狙って消すのは結構大変なんだ。

しかし、そもそもダメージがどうこうとかいう以前に
ASが発動するくらい悠長にポコポコ教授がロキ殴ってられるような状況なら
ロキ落とす必要なんてないんじゃないのかね。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:16 ID:+Fg/pKim0: んでDCって何？
商人スキルしか思い浮かばないんだけど
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:18 ID:ndXSYLod0: ダブルキャスト
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:19 ID:+Fg/pKim0: >>522
ってなに？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:20 ID:/drA25nl0: というか教授見たらLPの警戒はするが
わざわざ狙って飛び蹴りなんてしないわｗ

まぁ、ID:+Fg/pKim0はネタレスしかしてないからお察しだが
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:21 ID:+Fg/pKim0: >>524
>>522ってなに？マジレスでよろ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:25 ID:+Fg/pKim0: つか教授にLP打たれるような防衛ってなんなの？
ロキの切れ目にこられて不発しまりでロキでねえええええええって状態でも
QMと弾幕しっかりしとけばLPうたれるなんて不祥事10000000000000000000000％ありえないんだが・・・。
ちなみにおれんところは20週連続防衛中です、だれかはよ落としてくれんかな、攻めたいわいいかげんｗ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:29 ID:P9bzIcnQ0: >>526
古鯖はQMなんて出ないぞｗｗｗ
LPもかけまくるけど＾＾；
古鯖なら自分のターンまで生きてれば、LPは出せるな
ただそこから逃げるのがきつい、自分のターンが来る前に大体蒸発するｗ
金ゴス教授がかなりやっかいだけどな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:30 ID:xJw8+Q5J0: 誰もそんな話は一言もしていない
低脳乙
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:31 ID:+Fg/pKim0: >>527
言われてんぞ？ｗ
低脳乙だってよｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:33 ID:xJw8+Q5J0: ID:+Fg/pKim0お前だお前
いつもいつも飽きないな低脳
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:33 ID:+Fg/pKim0: 金ゴス教授かー
一般ギルドだと凶悪なんだろうなｗ
うちのGには超持ち2極スナがいるからASPD189DSで1歩も歩かせない自信あるよ？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:35 ID:+Fg/pKim0: っとこんな無駄な書き込みをしてる場合じゃなかった
少しでも皆に追いつけるようにれべるあげなくてわ
ウルフうめえ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:35 ID:7rPLGWqN0: よく脱退スレで見かける「持ってないのに自慢厨」「知り合いが持ってる～～自慢厨」に見える
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 11:50 ID:X4vs9NqU0: >>514
現時点ならV肩か、過剰天女（職制限がなくDEF3）
マントだとプリ雷鳥テコン系が装備できないから処分に困りそう。
転生職なら名無しパッチ待ちでウールスカーフが最適だと思う。
ウルフヘディン、ミスリルマジックマントなんてのもあるが効果が微妙。

ウルフヘディン
転生剣士系転生商人系転生シーフ系
物理攻撃を受けた時、一定確率で[ストーンスキンLv1]発動
(2秒間、受ける物理ダメージが 20% 減少、MDEFが 20% 減少)

ミスリルマジックマント
転生アーチャー系転生マジシャン系転生アコライト系
MDEF + 3
魔法攻撃を受けた時、一定確率で[アンチマジックLv1]発動
(2秒間、受ける魔法ダメージが 20% 減少、DEFが 20% 減少)
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 12:54 ID:o0aqTvCS0: 別のSE動画見つけたんで転載
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8QzCBrtMVR4
特に見所があるわけではないけど
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 13:06 ID:ndXSYLod0: >>531
ターン制のGvにASPDなんて関係ないと思うんだ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 13:58 ID:YvhxCjJ70: >>536
関係なくは無い。

ASPD175くらいで頭打ちだがｗ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 14:34 ID:v3IJE1Qg0: 流石に関係ないって事はないな。
騎兵修練とってないパラがペコ乗りで殴ったりするのとバーサクLKが殴るのではターン制といえどかなり違う。
関係ないならこの両者ですら同じ結果って事だし。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 15:42 ID:PDq48njs0: ERの大魔法地帯に突入する時ってアンフロ水鎧＞アンフロ風鎧だよな？
なのにアンフロ風鎧の方が人気あるのは道中にWizからJTが飛んでくるかもってのが理由？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 15:43 ID:flUIndh10: 砦10個追加とか、村鯖だと本当に一家に一台砦とかになりそう
今ですら相手がいねーのに、ますます遭遇確率が減って、ずっと策敵みたいな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 15:45 ID:kRf7qYYY0: どうせ高い買い物なら、生体３でも使えるS風買う奴のが多いだけじゃね？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 15:55 ID:YvhxCjJ70: 一番の理由は>>541の言うとおりだろうけど、
他にも、SGやメテオの死因に占める割合が
中期鯖や島鯖ではすごい低いってのもあるかもしれない。
風鎧から水鎧に替えても、あんまり効果を実感できないという。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:00 ID:+Fg/pKim0: すつもんです
I=VLKでバゼ持ってDLのカウンターMS狙いで敵前衛地帯で延々と耐えつづけるのってどうすか
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:00 ID:Dw7fTbsh0: それなら金剛でやったほうがまし
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:02 ID:+Fg/pKim0: うう
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:21 ID:BgS/OKuC0: I=Vパラのほうがマシだろ
それに火力は
S>VのLKの物理攻撃のほうが上
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:38 ID:nTL5Fs5L0: >>531
おまえんとこには秒間4発絶え間なくDSできる砂がいるのか

D-Aカンスト　狂気ポッド　+10料理(D、A)、速度　ブレス　集中10 TRS10　ニングロで189.04だから
そのものは不可能じゃないし、こっから対人装備そのもは可能だが
Trs込みだと20秒で切れるわけで更にディレイが(ryって話に
その上でDSを毎回4発打ち続けるとか人間技じゃないな

どっかのツール使えばASPDも何も関係なく延々とキャンセル撃ちできるが
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 16:42 ID:eGNRx3zk0: ……止めるだけなら素撃ちでいいじゃん
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:12 ID:gH+HlXaF0: ネタレスですって認めたような発言したあとに追及するネタでもないしな
無詠唱がはじめから考慮されてない話だし

IVステにDL靴MS狙いクリエがきたことあるけど大分微妙
攻めがそいつ1人で前衛十人弱でリンチ状態、広い通路で隕石消滅もなく軽い鯖状態でも防衛側に死人がでなかった
ましてや一斉突撃なんかじゃパラなんてよっぽど重要なポジションじゃない限り後回しの対象だし。正直微妙
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:29 ID:mD9sCvT80: 風鎧が主流なのは生体３兼用とJT対策のためだろ
道中に限らず、ロキが決壊しLP戦になるとJTが集中することはよくある
そうなると低HPキャラは消し飛ぶし、Mbrなんてされてた時にはLKでも耐えられん

INT135のMbrJTで除算17減産70のタラアレコンバ水鎧に5500～10000
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:33 ID:6V2+Nsqn0: すまんチラシ裏させてくれ
公式のプレイマナーの欄に一箇所でも触れたらランキング除外とかあんまりだ。
不快な思いをさせたら除外トレイン除外版権キャラ名持ちがいたら除外日記のSSの名前消さなきゃ除外
他の鯖ではどんな条件で除外検討されてるんだ・・・うちの鯖ぐらいだろうこんな馬鹿な除外理由
チラ裏終わり
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:35 ID:WUtCjEYY0: 当たり前じゃね・・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:42 ID:mD9sCvT80: というか除外されたからどうした？という話だろう
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:44 ID:YvhxCjJ70: うちの鯖なんか終いにゃ全同盟が除外されてランキング自体が終ったぜ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:48 ID:6V2+Nsqn0: 当たり前って事がわかって結構スッキリした。ありがとう。
うちの鯖では除外されたギルドがBOTギルドしかないから黒として扱われるようになる。
Wikiの中だけならいいけどROの中でも黒として見られるようになるのがﾓﾆｮ。
いっそ554みたいにランキング自体終わってしまえばいいと思い始めた。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 17:58 ID:CfdZpdsK0: そんな板防衛につきあってビクビクしてるから相手も調子に乗るんだろ
自分達が悪くないって自信持って言えるなら堂々としてればいいだけ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 18:38 ID:MKP7CsfK0: ランクとか気にしてるとこあるのか？
あんなものはBBS戦士オナニーだろ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 18:44 ID:P9bzIcnQ0: 廃スレのランキングなんて自演と私怨で出来るから
気にすることねーぞｗｗ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 19:21 ID:9tBptLvE0: >>555
＞公式のプレイマナーの欄に一箇所でも触れたらランキング除外とかあんまりだ。
＞不快な思いをさせたら除外
＞トレイン除外
＞版権キャラ名持ちがいたら除外
＞日記のSSの名前消さなきゃ除外

といいつつ、

＞うちの鯖では除外されたギルドがBOTギルドしかないから

ってわけわからんぞ？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 19:39 ID:6V2+Nsqn0: すまん混乱させたな
現在進行形でBOT升er以外にプレイマナーに反したGも除外しようと議論になってるんだ。
今まで検討されたパターンは
零式→グレーゾーンだが黒ではないので問題なし
鳥奥義バグ→上記と同じ
露店詐欺→脱退させて咎めは無し
エミュ鯖利用→上記と同じ
MPK/ADPK→問題なし
Gv動画撮影者のブログが取り挙げられマナーの部分でも除外しようかという話題になり始めて今に至ってる。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 19:45 ID:UDvX/24s0: >>550
LP戦になったら土BBが多くなるんだが
そんな状況でJTなんて単体スキル対策かんがえないだろｗ
JT程度で消し飛ぶようなのはどのみちBBで死ぬ

どう考えても狩りとの兼用が多いからだけ
562 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/24 19:53 ID:MIGZaXlH0: ＳａｒａならどんなＢＯＴや升やプレイマナーが無えＧだろうとギリギリまで評価してくれるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/24 20:11 ID:MIGZaXlH0: Ｓａｒａ鯖腐りきってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウソサクイもどんなに通報されようともまったくＢＡＮされねえから癌呆公認Ｇになってるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
癌呆も腐りきりすぎだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 20:38 ID:hWX7plFH0: 付与するなら土だろうと自分も思うけど
ホード肩装備を思い切ることができない
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 20:59 ID:yTaGrm+f0: ランキング自体が無い2期鯖、つまらんことにこだわり過ぎだろ
板に飼われてる鯖ってイヤね･･･。
しかしMPKは問題なしっていうのがあほらしいなｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 21:28 ID:X4vs9NqU0: >>564
物理対策とるならイミュン、土レジ、V盾が良くない？
無属性耐性20%、土耐性20%、火耐性5%、他、になる。
付与するなら土か聖だろうけど実際は付与してないやつが相当いる。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 22:28 ID:WUtCjEYY0: 付与して無い奴が多いなら同盟内のゴス持ちが暴れてくれるからどうでもいい
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 22:37 ID:2sIMUHTJ0: 板なんて少数の粘着が流してるだけにすぎんのに気にしてどうすんだ
馬鹿じゃないのかｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 22:46 ID:WUtCjEYY0: 板を気にしないことはいいことだと思うけど、規約違反を正当化しようと思ってるならそれはどうかと思うがな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 23:09 ID:yTaGrm+f0: あれは正当化するどころか自分たちの都合のいいルール作ってるだけだぞ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 23:19 ID:osP+FNwG0: 自分達に都合のいいルールじゃなく、上位ギルドに都合が悪いと思われるルールを作ってる。
まあ大抵は空回ってるんだが。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 23:37 ID:mD9sCvT80: >>561
人数の違いかもしれんが、BB連打されるような状況では既に趨勢が決まってることが多い
金ゴスLKだろうがLP戦してるときに闇雲に突っ込んでも即返り討ちにあう
その状況を崩すためにLPを維持しながら中･遠距離火力での削りあいが行なわれる
土BBが飛び交うのは中距離戦である程度削られた後
だからまず中距離戦で劣勢に立たされないようにするために風鎧>水鎧である

というのが3期鯖50vs50程度での経験談
まぁ最大の理由は狩り兼用だろうけどな
上記の理由から生体行かない自分も風鎧にしたわ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:06 ID:ckvRYsAW0: 水か風かの議論を見ていると
素アンフロジニーV盾水レジポ（将来的に＋ウール）で良くね？と思ってしまう
MSが目に見える多さの大手規模が仮定ならば水にも納得がいくんだけどなぁ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:12 ID:t6v7MYcb0: 風派は相変わらず毒125%を頭から抜け落として主張するのな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:19 ID:LCNdivKs0: 毒属性攻撃を食らう機会がかなり少ない＆あっても弱いからじゃね？
実質アサ系のEP付与攻撃だけで、攻撃側から見ても＄があるからあまり有効とはいえないし。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:21 ID:t6v7MYcb0: >>575
意味わからん
毒こそ『ダメージ表示がないシーズ』最強だろ

俺等にはJTうっても相手が風なのか水なのか判別できん
しかし毒攻撃なら相手が㌦なのかわかる
毒なら火付与か土付与にかえるだけ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:21 ID:VnFdqSMS0: s水＜s風とか本当に脳内もいいとこだと思うんだが
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:22 ID:t6v7MYcb0: 毒なら火付与か土付与にかえるだけ
↓
㌦なら火付与か土付与にかえるだけ

土にかえたら、風アンフロがもろくなるだけ

風アンフロは物理系、特にアサクロに弱い
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:29 ID:JzjHdLJp0: 散々、語られてるのに
いまさら風アンフロ優位説を持ち出す奴は基地外にもほどがある
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:38 ID:/XWrTqM20: >>572みたいにs風しかもってない奴は参考にならない
s水派は、生体いくことも考えてs風も持ってる人が多い

よって、信用性は
s水持ちの意見＞＞＞s風だけ持ちの意見

「Aは使えないから、Bを購入した」とかいってる奴は
1個しか検証してないから信用性ないってわからないのかな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:47 ID:2tBOAC+30: 参考にならない（ｷﾘｯ

これははやるｗｗｗｗｗｗｗ
Gvの状況解説にもちももちでないも関係ないｗ

ゴスｃをもってないやつの、ゴスｃ対策案も参考にならないっすね＾＾
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:51 ID:SPB3sdnk0: s水持ちの意見＞＞＞s風だけ持ちの意見＞＞＞越えられない壁＞＞＞両方持ってないやつ

SSあるわけでもないのに持ってる持ってないわからんがな
結局自分で考えて判断すりゃいいだけだ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:56 ID:SbIWEYIV0: ○○が多いってのは全く無根拠で言ってるからな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 00:58 ID:gyQvq/0u0: Sアンフロがない時代に風が駆逐されて水ばっかりになってたのを思い出せばどっちがよりましかなんて分かるだろうに
ましてEDPSBやBBが普通のアンフロより痛くなる可能性が高いこの時代
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 01:11 ID:/XWrTqM20: >>581
頭大丈夫か？
ゴスc対策は、ゴスもってない側が殴ったりして検証しているも同然だから
持つ必要はない
頭の悪い奴はVIP語で結びつくは面白いな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 01:16 ID:Z5aA3Ukg0: 風水の話で、AMPJTと言ってる人は全て脳内の発言だと思っている
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 01:19 ID:SPB3sdnk0: 水風どっちがいいかは、計算機で計算して検証してるも同然だから持つ必要はない
こうですか、わかりません＞＜
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 01:39 ID:gyQvq/0u0: まぁJTなんて単体スキルよりは風BBとか風#を出した方がまだ現実味があるな
実際風でも普通のアンフロよりは汎用性高いから持ってないやつが持てばかなりかわるし
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 02:05 ID:LCNdivKs0: >>576
攻撃する側のアサクロ視点だと

・毒付与で殴った時に相手が＄だと素通りされる。
・SBrだと相手の属性が分からない。
・クソ重い鯖でコロコロ属性を変えてなんかいられない。
・属性コンバーターをそんなたくさん持ち歩いていられない＆経理に呆れられる。
・見てから属性を変えてたら相手に逃げられる（特にペコ乗り）

EPは金のかからんゴス対策ではあるが、逆にいえばただそれだけ。
一番避けたいのが「ダメージが出ず素通りされる事態」だから毒付与はできるだけ避けたいのが本音。
一部の相手にちょっとだけダメージアップを狙って＄相手に無効化されるより、
より多くの相手に満遍なくダメージが与えられるほうが大事なんだわ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 02:28 ID:mRWFuVJD0: 前衛の鎧は絶対数的に＄＞＞＞水風呂＞ゴスだからEPはありえないでFA
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 02:33 ID:iZrizo+b0: 属性ｱﾝﾌﾛの話しが出るといつも思うんだが、
風ｱﾝﾌﾛの優位性を語ってる人なんて極一部なのに、
どうして水ｱﾝﾌﾛ派は風派をそんなに叩くんだろう・・・

風2水2持ってるんで、毎回Gv時に貸し出してるんだけど
意外にも風の方が人気ある。
どっちも持ってない人は大体風。
風持ってる人は水。（当然だけど）
ただし、水持ってる人は狩りに来ない。

思うんだが、あんまり計算とかしない人がなんとなく弱点のなさそうな
風を使うんじゃないだろうか？
きちんと対策すれば水の方が強いのは自明なのに、その辺が分からないんだろうなぁ。

もちろんロキ内で耐える職の話ね。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 02:39 ID:Z5aA3Ukg0: MS軽視しすぎなのは風装備しちゃうんだろ

>>590
㌦もってる前衛は多いが、㌦固定する馬鹿はおらん
ロキを抜ける１クリックまで㌦装備
そのあとロキ内部でつかまろうが抜けようが
アンフロに切り替えるのは常識

よって常時㌦固定理論のオマエさんはおかしい
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 02:41 ID:gyQvq/0u0: だな
ドルは使えるが最近は忍者のよく分からないスキルでドルでもつかまるし万能でもない
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 02:52 ID:SPB3sdnk0: 絶対数って書いてるのに㌦固定理論ってどっからでてきたんだｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 03:39 ID:VnFdqSMS0: 着替えるって言ってるのに絶対数を強調する理由を頼む
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 03:47 ID:Z5aA3Ukg0: ID:SPB3sdnk0の頭がおかしいだけだから放置推奨
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 03:57 ID:0+cFiJe/0: で、どの鯖の話なんだ？
うちみたいなラグい鯖だと持ち替えなんてろくにできないし
そもそもFWが不発してるから㌦着る意味ないんだけど
598 名前：火アンフロ 投稿日：07/11/25 04:13 ID:pA56NMac0: |ω･`)
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 04:41 ID:2tBOAC+30: 水鎧＋火・水・土レジポ
火38% 水19% 風201% 土80%

風鎧＋火・水・土レジポ
火60% 水38% 風29% 土150%

魔法地帯で耐える職なら水鎧
とっとと抜ける職なら、カッコ撃破JTが怖いので風鎧

過疎鯖は魔法地帯なんて、
そもそもスルーできるので、好きなの着ろ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 04:50 ID:eHyxgYeW0: >>599
脳内乙
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 04:52 ID:0cW5XGBI0: 水鎧だったら風レジポ飲むだろ、常識的に考えて・・・
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 04:53 ID:anRzKgvN0: >>600
せっかく599が上手くまとめたんだからぶりかえすな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 04:53 ID:2tBOAC+30: 書き忘れ
>>599はV盾もいれている
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 04:56 ID:eHyxgYeW0: 分かったから風レジP使え
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 05:01 ID:2tBOAC+30: 使おうが使うまいが、まとめは変わらん。

>>604
その程度自分でやれ。
自分で計算できないゆとり君は
脳内で必死にGvしてるといいと思うよｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 05:03 ID:eHyxgYeW0: 風レジP使わないんだろ？
脳内乙
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 05:06 ID:fjd9lKdg0: とりあえず>>599の計算は全く意味をなさないなｗ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 05:18 ID:w4/ql+ct0: うちの大手クラスはどこも聖体使ってるからエベシもシャピニハもつかえねーｗ
平地での魔法軽減には役立つけどその程度のダメージなら属性着るまでも無い
そして中堅同盟だとゴスが少なくてエベシ持ちが多い傾向があるから地付与グリム・ＢＢであっさり消えてくわ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 06:02 ID:zvxMZ8Q20: 鯖の重さ、自分の職・立場・立ち回り方、敵Gの傾向　その他いろいろ
それによってどっちが有効になるかなんて変わる。
そんな状況で絶対にこっち！なんて完全回答でるわけがないだろ。

次の話題はなんだっけか？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 06:43 ID:Y8mnnmaI0: >>598
昔の転生無しの頃だと一応「突撃時に火鎧」は選択肢にあったじゃないか。
MS>>>SGになるくらいMSが重ねられている場合だけだったけど。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 07:45 ID:fjd9lKdg0: そりゃいくらなんでも昔過ぎないか
転生パッチ来る前くらいだった気がする・・・
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 07:46 ID:fjd9lKdg0: って転生無しの頃て書いてるやん
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 07:55 ID:tLX2tnh10: 風アンフロで困るのは火が軽減できないことより地が痛くなることかなぁ。
MSとか大して痛くないし地付与魂EDPSBもらうと14k近く食らっちゃうので剣士系以外は即死するんだよな。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 09:44 ID:PMBKQx/c0: >>595
絶対数を強調してるんじゃなくて、相手が言ってないことを勝手に決め付けて書いてるから突っ込んだだけ。
595で書いてる着替えについては何も言ってないが
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 10:39 ID:UaFxY26D0: ドルは使わずに火アンフロ使う時もあるぜ。
SGが痛くなるがどっちみちSGは重複しないからさほど痛くない。今ならヴァル盾もあるしな。
MSが軽減できるのと地付与された攻撃に強くなる。
風アンフロの普及によりEDPSBに地属性付与されている可能性が高くて
かなりオススメな装備ではあるがGv以外に使い道がない装備。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 11:11 ID:KAQZ9bBC0: そのうち修正されるらしいが
レジポはADSのダメージ上がる確率があがるので
S属性持ってる前衛は飲まないことも多い
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 11:18 ID:h53RKs8z0: ダメージがあがる確率は確かにあがるけど、
ダメージがさがる確率は考慮にいれないんですか＞＜？
確率下げたいなら全部飲めばいいし＞＜　１００％になるよ＞＜

>>615
俺、ロキに火アンフロ装備させたいって言ってるんだけど、
誰も火アンフロ作ろうとしねーよｗ
かなり強そうなんだけどなー。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 11:22 ID:tLX2tnh10: >>616
耐性20％弱点15％UPなんだが？
4つのむと全属性5％耐性なんだけど
ダメージあがる確率のほうがなんで上がるの？？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 11:27 ID:h53RKs8z0: >>618
1～3個レジポを飲むと、"被ダメの上がる確率"は、あがるよ。

1個レジポ使うと、
80% 100% 100% 115%
になるから、確率は0→25%になる＞＜
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 11:29 ID:KAQZ9bBC0: 俺の知識が少ないから勘違いしていたが
4個未満だと微妙だし
5%なんて大して変わらないから経費の面で結局使わないという考えのようだった
俺は重複することすら知らなかった雑魚なのでスルーしてくれ・・・
621 名前：619 投稿日：07/11/25 11:29 ID:h53RKs8z0: ごめん、2~3個の場合は、あがりませんね
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 11:31 ID:tLX2tnh10: 大して怖くない属性(俺は火)が弱点になるようなレジポは使うのが当たり前だと思ってた
アンフロ水+地レジうめえ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:03 ID:B6Xol63W0: バゼに属性付与してないADSとか結構いるんじゃね
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:12 ID:tLX2tnh10: ヴァル立てあるからバゼのままは歓迎
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:24 ID:ji1Y2/680: バゼに付与しないで投げるぐらいなら、運剣かコンバに付与にしてくれ
たまに無形剣とかもいるなー
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:39 ID:Igtn3I2M0: 状態異常で出血をばらまきたいんだけど
出血って他の状態異常よりも食らうと嫌なもの？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:40 ID:tLX2tnh10: べつに
強化毒ぐらいとしか思ってない
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:43 ID:a2r+ynLj0: 毒よりは嫌らしいな。
SP回復しないのは一緒だが、掛かったのか分かりづらい、HP減る量はより大きい、アイテムで消せないと。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:44 ID:0cW5XGBI0: ２PC半放置キャラがかかると気付かないうちに死んでたりするぜ・・・
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:46 ID:i01FoByM0: >>626
狩りで食らうと面倒だがGvだと行動制限されるわけでもないし微妙じゃない？
呪い、沈黙、スタン、睡眠、石化、凍結これらは行動を制限されるから厄介。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 12:50 ID:4oK/bLfP0: 出血→睡眠
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 13:20 ID:pdiT94Z90: 沈黙は結構ローヤルで打ち消し食らう
睡眠の気付きにくさは好きだよ俺
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 13:58 ID:rdgYdxZn0: 状態異常バグでまた死んだとかあったな
しかもベースが通常フィールドでデスペナｗ

状態異常バグって直ったんだっけ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 14:01 ID:Igtn3I2M0: そっか
ブリーズｃ買おうと思ってたけど値段に見合わなそうだな
他の状態異常にしておこう
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 16:52 ID:Z5aA3Ukg0: 脳内理論よりは実践がまとも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1614324
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 17:18 ID:iZrizo+b0: >>635
これ視界ちょっと広くない？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 17:26 ID:qvMSKbS80: >>636
チャット文字の大きさや装備欄の大きさと比較してからしゃべったらどうですかね？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 17:32 ID:iZrizo+b0: >>637
？
解像度の事を言っている？
解像度上げても見える範囲は変わらないよね。
縦横の比率が横長っぽいけど、マップはともかくユニットとか見えるセル数は
同じはずだよね？
後なんでそんなに嫌味な口調なの？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 17:37 ID:Z5aA3Ukg0: レジストリいじれない雑魚は放置
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 17:39 ID:qvMSKbS80: 日本語でおｋ
ユニット表示限界はクライアントじゃなくて鯖側で決まっている
視界広くしようが、見えるユニット数は増えない。
これは拳聖のスキルで実際に分かってること
確か15*15がユニットの表示限界

逆に、MAPやセルの表示はクライアントPC側で決まる
セルの表示範囲＞ユニットの表示限界になった場合には
本来であればそこにユニットがいても、何もいないセルが表示されるだけ

雑魚乙
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 17:40 ID:a2r+ynLj0: Mobが見える範囲はクラ側で何とかできるもんじゃないだろ？
解像度高くしてウィンドウ横長にしてるからそう思えただけじゃないの？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 18:05 ID:fNJgl/PJ0: 動画見てみた
これ本当にクライアント弄ってないか？

見えるキャラは確かに決まってるが、
問題は通常のクライアント設定だと視点を一番遠くにしても
視点によって表示されないキャラがある
そもそも表示セルが正方形に対して、PCモニタは横長なんだからあふれるのが出てくるのは当然の話なんだが

一応分かりやすく説明すると
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3726.jpg
じゃ左上に隠れているはBSは見えないが
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3727.jpg
視点をずらせば見える

表示範囲が正方形であるため、mobの表示範囲>PC上の視界になる
よって本来ならPC上の視界からは視点を変えなければほとんど見えないキャラがでてくるし
それは上のSSで証明できてるはず

ついでにズームを一番遠くしてV3とってみたが
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3725.jpg
やはり動画より若干狭い
ちなみに1440*900のフルスクリーンで全て撮影
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 18:11 ID:CxPAOY8T0: 解像度縦3横4くらいの比率だと15セル離れた場所はモニタの対角線にあわせないと画面外になる
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 18:14 ID:oD0WjRo00: 要は視点解除してるんだろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 18:25 ID:Z5aA3Ukg0: ID:fNJgl/PJ0みたいな
昔からあるROの致命的なバグを理解してない奴ほどうざいものはないな
このバグはRO開始から一度もなおったことがない

『特定のモニターを使用すると視点限界が従来の半分ほどの制限されるバグ』
これ知らない奴が、視点解除チートとかほざくんだよｗ

このバグがあるせいで
レジストリ弄って、ワイドモードに対応してバグに対応しましょうって風習になってたの
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 18:31 ID:KafdpNd40: RoMonitorじゃなくて、なんだっけ
廃人プリのサイトで説明されていたはずだけど
視点限界バグはあるよ
自分のPCだと800*600のウィンドウでプレイすると視野が12*12ほどしかない
ネカフェいって同じようにやってみたけれど20*20ほどあってバグの存在を確認した

>>642のはそもそも、視点の角度がおかしいから参考にならないなぁ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 18:51 ID:gNoqiMyx0: hprってすげぇｗｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 18:58 ID:s/QvFk6f0: >>645
バグならガンホーの公式に書いてると思うがソースは？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 18:58 ID:WAeCBVG30: 検証SSをUP(800*600)
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3728.jpg
真面目にこれが限界の高さ。
ちょっとこれは狩りにならないので本来は横長にしてます。
個々の環境によって高さが変わるようなので
比較SSは環境が違う限り意味がないと思われます。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 19:00 ID:MabI8Ep90: >>648
公式に書かれてるバグの方が圧倒的に少ないのにｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 19:06 ID:s/QvFk6f0: >>650
じゃあバグ利用ですねｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 19:07 ID:mRWFuVJD0: >>649
右下の露天
兄さん、ドレイク兄さんじゃないか！！
BOSSｃなのに露天売りされるなんて不憫な子
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 19:17 ID:0cW5XGBI0: ドレイク露店売りわろたｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 19:35 ID:IV5YY0BW0: ドレイクに泣いた
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 19:46 ID:08uhtOnM0: 　　露　ド　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　ド
　　店レ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　レ　え
　　売イ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　イ　 |
　　りク　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　ク　マ
　　まが　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　!?　ジ
　　で許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　ださ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よれ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねる　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 20:51 ID:iZrizo+b0: >>640
だからその15*15以上のユニットが見える事を指摘してるんだけど・・・
理解してくれよ。

>>645
これは聞いたことあるけど動画の主がそれだとは限らないでしょ？

バグ利用かチート利用か分からないけど、正規じゃないってことでFA？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 20:55 ID:qvMSKbS80: >>656
頭悪いな
それ以上は、クライアントを如何に改造しようと、
どんなツールを使用しようと、パケットを改変しようと不可能なの
バグでもチートでもツールでも、物理的に実現が不可能なの
それ以上表示するには、サーバー側の設定を変えなきゃ不可能なの
そしてサーバー側の設定を変えれば、個人じゃなくて全員が同じ状態になるの
あーゆーあんだーすたん？

実際に、動画みてそれ言ってるなら、動画の何分何秒の時点で
それ以上の距離が映ってるのか提示してみろ雑魚
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 20:57 ID:qvMSKbS80: 大体違うって多くの人に言われてるのに、

正規じゃないってことでFA？

とか頭沸いてるだろｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 21:22 ID:s/QvFk6f0: 多く＝この掲示板の一部の人＝頭沸いてる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 21:25 ID:qvMSKbS80: >>659
あなたのレス見てると、やっぱり頭沸いてるんだなって理解できました
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:04 ID:2tBOAC+30: >>660
あなたのレス見てると、やっぱり頭沸いてるんだなって理解できました
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:08 ID:iLttbeiL0: お前ら楽しそうだな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:26 ID:tLX2tnh10: ADS肩貫通きたらノクシャスorインミュで20％軽減されるから
威力方SBRのほうが安定しそうだな
もう今ぐらいの経費はやれん
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:39 ID:tbAwV8bF0: 肩がイミュン固定になるならEDPSBが今よりさらに活きるだけでSBrはいらん。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:42 ID:tLX2tnh10: EDPSBとSBRを比べるのはお門違いだな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:43 ID:0fRFKcjl0: EDPSBと比較するなら阿修羅だな
そして阿修羅は今までと変わらん
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:43 ID:fNJgl/PJ0: >>657
多分認識が間違ってる
確かに送られてくるパケット情報はどのクライアントでも同じだけど
>>642の上2つのSS
>>643でも指摘してるけど送られてくるキャラクター情報が
デフォルトの設定では全て見えるわけじゃない
多分ここを勘違いして送られてくる情報は全て見渡せると>>657は勘違いしてる
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:49 ID:tbAwV8bF0: 同じAXならSBｒよりはEDPSBのほうがいいだろ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:50 ID:0fRFKcjl0: SBを打つAXとSBｒを打つAXが同じAXだとでも思ってるのか
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:57 ID:tbAwV8bF0: 同じAXという職だと思ってるけど？
まさかSBｒ型にSB撃たせるとか考えてるわけじゃないよな？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:58 ID:tLX2tnh10: こういうのが経費のこと考えずに毒瓶ADS垂れ流すんだろうなあ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:01 ID:qvMSKbS80: >>667
そのBSが見えないのは、単に左上の商人の２セル上の位置にいるから
下の商人の「今日も寝露店で」という露点表示と、
オブジェクトの旗に隠れてるだけですよ…
何が表示されてないなんだか…

自分を中心とした15*15の範囲内は、
画面外であろうと常にユニットは配置されている。
配置されてるのと、表示されてるのは当然別。画面外だから表示できないのは当たり前。
逆に、その範囲外のユニットは、画面内であろうと存在していても配置されない。

この常識をまず知って、その上で>>656で言ってる
その範囲以上のユニットが表示されてる箇所を教えろと言っているんだ
見えてるんだったら言えよ
お前がｇｄｇｄ訳分からない理屈をこねくり回すより
とっとと「ほら実際に表示されてるでしょ」、という方が早い
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:03 ID:tbAwV8bF0: 一応いっとくが俺は火力を比べて言ってるんじゃなく、
肩がイミュン固定になるなら・・・と言ってるんだぞ。
だからSBｒとEDPSBとの対比がお門違いという意見のほうがお門違い。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:04 ID:V4MAg24+0: 相変わらずここの連中は程度が低いなあ・・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:05 ID:tLX2tnh10: イミュン固定になるのがなぜ優位性がSB>SBｒになるの？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:06 ID:tLX2tnh10: 現状ゴヴ肩で遠距離10％カットの人がほとんどなのに
そこからイミュンになることでなんでSB>SBRになるの？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:07 ID:tLX2tnh10: 経費のことは全く考えないの？毒瓶はどこからくるの？
射程のことは考えないの？盾が装備できないことは考えないの？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:08 ID:qvMSKbS80: 肩がイミュンになろうが、Sbr型はSBしないし、SB型はSbrしないし
結局何も変わらないだけだ

>>663では同じ中距離火力となるSbrとADSを比較してるからまだしも
なんで近距離火力のSBと中距離火力のSbrを比較してるんだ？

速度チャンプと威力チャンプは同じチャンプとして扱うか？
まぁ同じって答えるなら相手にしないほうがいい類の人と思うだけだが
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:09 ID:tbAwV8bF0: わざわざ火力補うためにSBｒを追加するくらいなら他追加したほうがいいって言ってるんだよ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:11 ID:tLX2tnh10: >>679
他って具体的に何？
今言ってるEDPSBのみを投入するの？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:15 ID:gDF25g+M0: 流れぶったぎって
向こうの事情に詳しい人いたら教えてください

ADSの強制無属性化ってECで軽減されてますか？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:16 ID:qvMSKbS80: イミュンで確実に20%軽減される上に、ゴス相手にはどうしよもないADS
イミュン貫通が可能な属性付与が効く(威力)Sbr
ダメの高さは平均を取れば前者のが高いが、安定性は後者が勝る
が、ADSは今までと違い確実に軽減されることが予想できるから
より後者、威力Sbrという選択肢も悪くない
そういう話だろ？

Sbrを「追加」するんじゃなくて、Sbrが今までより使いやすくなる
ってことだろうに。何でそこでEDPSBが出てくるんだ？勇者様？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:20 ID:tLX2tnh10: >>682
そういう話です
よかった理解者がいてくれて
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:21 ID:oD0WjRo00: で、具体的にそれぞれどの程度のダメージになるの
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:22 ID:zWDz6Hm30: sbrのint部分も軽減されるんじゃないのか？イミュンで

LKが多い同盟がやっぱり強いよ　BBも軽減されるんだっけか？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:24 ID:tbAwV8bF0: EDPSBを挙げてるのはただ単に同じ職ってことで
例にあげただけだから別に他でもいい。
逆に聞くがSBｒは安定はしているが現状そこまで使われないのは何故なんだい？
ADSに劣るとしてもイミュンで軽減されるADSの代わりになるくらいの火力あるなら現在でも主力と呼べるはずなんだが。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:25 ID:tLX2tnh10: イミュンでADSが軽減されないからです
何の話してるとｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:28 ID:tLX2tnh10: さて、日付変わるまで黙っとくか
おもしろいのが一人いるからな・・・。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:28 ID:qvMSKbS80: >>685
主力なんていつどこで誰が言ったんだろう？
相対的によくなりますよ、って言ってるだけだと思ったけど。

そもそも、なんで今いない職ステと比較してるのかが意味不明なんですよ
前提の間違いに気がついてください。
「Sbrの使い勝手がよくなり、ADSとの差が小さくなるのであれば
ADSに今と同等の経費を渡すのは躊躇う」
という話なんですが。
そこにADSとSbr以外の話が割り込む余地はないと思うんですよね
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:30 ID:V4MAg24+0: ID:tbAwV8bF0は面白い子だなあ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:32 ID:tbAwV8bF0: >>689
じゃあ実際にどれだけ差がなくなるかの計算よろ。
それだしてくれて尚且つ納得できるデータなら認める。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:34 ID:qvMSKbS80: 自分で計算してはいかがでしょうか？
計算式自体はほぼ確立されてますし、
あとはステを考えて入力するだけですよ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:36 ID:yMScZLIe0: お前らスレチ
ここはGvスレだ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:36 ID:oD0WjRo00: じゃあここ何話すスレなんだよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:36 ID:yMScZLIe0: 俺リロード汁('A`)
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:37 ID:yMScZLIe0: >>694
スマン　画面の話についてな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:39 ID:MabI8Ep90: だが、>>693にちょっと頷きかけた外野が結構いるのは事実だｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:43 ID:qvMSKbS80: >>696
ありえないことを訳わかめな理屈でありえるという人がいるからしょうがなかった
表示されないことは証明が難しいが、表示されることの証明が至極簡単
今回は情報元まであるんだから、数文字で終わること
なのにそれをしない馬鹿がいただけ

これ以上伸びるならバグスレ行く。すまんかった
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:45 ID:tbAwV8bF0: >>692
俺が計算した限りではSBｒじゃブラギに乗っても冠踊あたりが
中々落とせないって結果だったんだが。
ADSだとレイド適用でもブラギ乗ってれば瞬殺だったな。
このあたりの職がすぐに処理できるかどうかは重要だと思うが違うか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:55 ID:CPe40ccb0: >>699
俺の計算（笑）バカも極まると笑えて来るな
>>682が読めないのか？この低脳が
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 23:57 ID:qvMSKbS80: 敵のDefが30程度、Vitが100として、unkタラレイドに
Vit60確保して、Sbrで単発3.5-4k、
Aspdを考慮にいれて秒間火力に直すと9-11k前後出ますね
もちろんゴス関係ありません。ゴス雷鳥でもいけちゃいますね
Int125のADSだと7k。ゴス着てたら1.75k

まぁでも上で言ったように「主力」なんて誰も言ってませんよね
ADS撤廃してSbrしろとも言ってませんよね
どうしてそう極端な考えしかできないのかも謎ですが。
今まで以上に抑えて、必要な場面以外で投げないでくださいって話なだけで
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:02 ID:I3sc8xEm0: さっさと出てけよ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:13 ID:dZ0xuB450: つまりスクリームダンサーがゴスもったら
ADSで駆除できなくて、いやらしいユニットになるってことか。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:13 ID:wjT0HIhu0: sbrってコンバQHwでいいとこ3k
普通だと2kだったと思うんだが
白ポ2～3個じゃね
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:16 ID:xy9IpPH90: 四葉アクセとかコンバを計算に入れてないしな。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:31 ID:vgmOo3SB0: 精々2～3kだな
INT部分のみだとガチガチに耐性装備固めた奴には2k切る

まぁそもそもSBrと比べるならArVとかだろ
ADSとかSBと比べる意味が分からん
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:35 ID:xy9IpPH90: 誰も詳しいデータ出さないからで計算してみた。
威力型Sbrのステはどんな感じかよくわからないから適当なのはご容赦を。
AX側　Ｓｔｒ80　Ｉｎｔ110　Dex30　武器+4錐で計算
相手　Ｄｅｆ30　Ｖｉｔ100　あれタラコンバアリゲ*2で計算
最大2624　最低2219　平均2421.5
二刀はＡｓｐｄ落ちて本末転倒な気がしたから計算してない。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:45 ID:vgmOo3SB0: >>707
Gvだとブラギ乗ってもASPDの恩恵得られるほどどうせ連射出来ないぞ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 00:58 ID:xy9IpPH90: それじゃ左手にチャッキー４枚で計算。
ｃ効果を右手武器に適応で合ってるのかな。

707と武器以外同条件で
最大3094　最低2575　平均2834.
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 02:12 ID:Z66ugqVf0: SBrはハンターとかWIZを落とすスキルとおもうんだ
他職にはとても落とせないな

武器はコンバット最強
コンバット＞＞錐
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 07:11 ID:ckt5ahNkO: まあ追加火力としては悪くないんじゃね
正直別の職で出てくれと思うが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 07:18 ID:STN5SdC30: SBrの評価が一昔前と全然違ってﾜﾛﾀ
やっぱダメージ表記がでないのはでかいのか
長い目で見れば評価が混乱してるな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 07:23 ID:KCjBdsoT0: 居て悪いってことはないがディレイと威力が微妙すぎるだろ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 08:06 ID:ge/Jt4It0: >>706
3秒に一回しか攻撃ができなく、全てが属性に依存するArVと比較ってｗ

ADSで狙うようなのが相手なら錐のがダメ出るし
汎用を考えるならコンバでいい
バサクPやFARがもらえる環境にいるなら、
Agi補正込み30程度でも2刀でAspd170超えるから
防衛時なら2刀でも1刀でも大差ない連射力になる

Int103 Str100 Dex65 Agi48 Luk10（知人ステ）でGv中はAspd171.4状態のとき、
冠舞教授あたりのDef25-30 Vit100
人耐性50% 遠距離耐性10% に平均で3196ダメ
人耐性40% 遠距離耐性10% に平均で3835ダメ
人耐性40% に平均で4261ダメ

ADSにあわせる形で打てば、
高Vitな後衛キャラならADS1発分浮く上に早く片せると評していた
別にどっちかだけで落とすとかじゃなくて、
ゴスにも強い遠距離火力Sbrと、ゴス以外には滅法強いADSってことで
スキルの相性はかなりいいんだから、併用していけばいい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 08:35 ID:Z66ugqVf0: ArVは凍結風ArV以外全くダメージ期待できん
金ゴキ持ちに凍結ArV狙えば高いダメージがでるが、その程度だし
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 09:46 ID:pjDgDQY40: アサクロでVitのないキャラだとスタン分考慮すると
ｓｂｒもあんまりたいしたことない気がするのだが・・・
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 09:48 ID:1fuS3SBK0: 比較対象はクリエだぞ？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 09:54 ID:Zd0BmSCvO: VITを全く振ってない完全なSBr型で単体相手にそれだけだとなぁ
遠距離単体って意味ならADSのほうがいいし
金がっていうなら#スナのほうが使い勝手が良さそうに見える
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 09:59 ID:Wfh5TJsL0: アサクロはLKパラの次にHP高いし安定感はある
砂なんてBBで吹き飛ぶようなｲﾒｰｼﾞしかない
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:01 ID:ge/Jt4It0: >>716
防衛側ならVit50以上あれば問題ないし大丈夫だろ
>>714で紹介した人は、料理込みでVit65あるステで実現できてた

Sbrは経費が防衛ではほぼ0、攻めでも回復剤程度・中火力
攻めではあまりぱっとしない。LP後に後衛キラー程度
ADSは経費が防衛でも攻めでも全職中最大クラス・高火力
攻めでは花形。高速詠唱からロキなどの要職キラーに

砦取るだけじゃ採算合わなくなってきた時代だし
単にギルドの強さだけじゃなくて、守れる・攻めれる中で経費を最低限に抑えるなら
どっちの職もいて然るべきってこと。
別にSbrとADSでどっちが勝っている・劣っているなんて比較はしてない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:16 ID:r2m3QwS20: どっちが強いか弱いかでしか比較できないこのスレの連中に
そんな事言っても無駄だと思うけどなあ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:22 ID:Zd0BmSCvO: 以前でた補正込みVit100いかないLKと似たようなもんで
狩りステSbr型が必死になって自分の利点をアピールしてるようにしか見えない

いないよりいてくれたほうがいいのは確かだが
EDPSB>>>>>越えられない壁>>>>>Sbrじゃないか？
大体Vit40もあればHP10KいくからAXそのものは安定感があるが、Sbrの射程と連射性と威力を考慮すると
あくまで補助火力程度の認識
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:23 ID:STN5SdC30: >>718
♯砂は結構SPきついからSP剤かなり使う
シフトで発動させるスキルとピンポイントクリックで発動させるところで倍以上の差は出るのは明白だろうけどな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:25 ID:ge/Jt4It0: なんだ。昨日の子か
EDPSBがそこで何故出てくるのかが意味分からないって散々言われただろうに

遠距離火力ならADSのがいい？
そりゃ金かかってるんだから火力が劣ってたら文句出るだろ
＃砂のがいい？
そりゃSP消費が半端ないから環境整えないと使えないから劣ってたら以下略

日本語理解してください。火力だけの話なんてしてません
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:35 ID:0MGyE0Mn0: イミュン修正されたらSBｒのINT部分も貫通できなくなるって
らーげのスレに書いてあったな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:43 ID:Zd0BmSCvO: 火力以外で比較しても
射程、連射性ならADSや#のほうが上だしなぁ

金もかからずに火力で比較しないっていう前提なら
Wiz雷鳥支援他足りない裏方やってくれた方がSbrAXだすよりずっと助かると思うんだが

そこそこの火力で金がかからないって意味なら悪くないだろうけどそんなのより優先しないといけないものが他にあるんじゃないか
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:48 ID:r2m3QwS20: ほらこれだ。こういう人種を脳筋って言うんだっけ？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:51 ID:STN5SdC30: 最優先：最適職確保ではなくGvに出てくれる人間を確保すること

上位によくある勘違い：どれだけGが大きくなっても他人に命令する権利は獲得できない
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:51 ID:4lnzcesJ0: 俺にはADSクリエが俺TUEEEEEEE俺以外雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
って叫んでるだけにしか見えん
早く巣にお帰り
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:58 ID:Zd0BmSCvO: 補助火力としては有用って言ってるだけでなんでそんなに否定されるのかわからん

Sbr型は自分がEDP型やクリエ、スナより優れてないと気がすまないのか？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 10:58 ID:xy9IpPH90: 個人的にはADSのダメージ低下を補う遠距離火力を入れるより、
さらに落としにくくなるLKを落とすユニットを入れたいな。
HP10ｋ前後の職だとどうせ＋αか連打ですぐ沈むし。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 11:00 ID:0MGyE0Mn0: 補助火力って言ってるのにEDPSBと比較してるからじゃね？
後は経費とかSPの問題除けば確かにその通り
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 11:59 ID:d/48mnI50: そこで俺みたいなSTR140、INT91、DEX70、VIT76なEDPSBr型の出番だな（料理全開）
ロキ2枚突破までSbrで突破されたらEDPSBって感じ、でもluk料理は買うか迷う俺ガイル
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 12:39 ID:ge/Jt4It0: >>726
まだ分かってなかったんだ。
Sbrが今までより使い安くなる、って言ってるだけで
誰もSbrを新しく出せなんて言ってる訳じゃないって気付こうぜ？
だから、Sbr出すくらいなら…EDPSBの方が…経費なら…
なんてのは何の意味も成さないの

使い勝手がよくなればADSと比べれるようになるね、火力の一端を担えるかもね
その程度で終わるべき雑言だったのに、
そこでEDPSBのが強い！！SbrよりADSのが強い！！
なんて言い出すから日を跨いでこんなことに…
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 12:41 ID:aHo0XG0N0: まあゆとりはほっとこうぜ。この流れ不毛でイヤン。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 12:48 ID:+A/LOffs0: >>733
そこまでいったらやれるところまでやっちゃえｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:00 ID:jl8BgLVQ0: 今日のMVP＝ID:Zd0BmSCvO様
職叩きはご自分の職スレでなさってくださいませ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:03 ID:Wfh5TJsL0: むしろ補助火力としては有用って言ってるだけとか言いつつ
そんなこと言ってないところがポイント
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:10 ID:Zd0BmSCvO: 要約すると金も後衛もロクにいないところならSbr使えるんだよ！
と一生懸命になっているようにしか見えない

前提がSbrに有利なようにどこまでも引っ張っていうようなことなのか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:48 ID:jl8BgLVQ0: こんだけ色んな人間から否定されても全く自分の考えに疑問を持たない辺りが神聖たる所以
他人の自分とは異なる意見＝情報操作とか思い込むなんて気が狂ってる
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:55 ID:y9/2Ug7h0: じゃあ実際にどれだけ差がなくなるかの計算よろ。
それだしてくれて尚且つ納得できるデータなら認める。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 13:58 ID:P33rGd4j0: SBr持ってるけどWiz倒しまくるだけで満足な俺
対ゴスにもADSより火力あるしよ
さすがにEDPSBには敵わないが
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:01 ID:P33rGd4j0: 今ADSで1発１００００ぐらい？
SBｒ３０００
今の差は7000

レイドで-20%だから、おおよそ　ADS　8000　　　SBｒ2500（INT部分のみ軽減）
変更後の差は5500

差自体は縮まる
あとディレイも違うだろう
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:05 ID:Wfh5TJsL0: 10000超える様なADSなんて食らったことないな
俺はVIT105だが6000くらいが多い
LAADSでも死なない
たまに8000くらいのやつがいるが料理だろうか
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:11 ID:cAqHMJvL0: 砂ならともかく今時Sbrで倒せるWizってそんなにゴロゴロしてる？
たまにならいるけど。
鯖でもトップクラスと言われるSbrでもない限り倒しまくるなんてのは無理だと思うが。
そのトップクラスってんならわかるけどｗ

しかしゴスにだってADSの方が上だろうに。
1発のダメージは負けるだろうが、そもそもディレイが違う。
ブラギ前提にしたら余計ADSのが連射が早い。
手数でダメージ負けるだけだぞ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:18 ID:P33rGd4j0: 744みたいなのがゴス着たら8000としても2000だろ
ゴスLKがコンバットも珍しいからSBrでも3500以上出る
ちなみに↑にある錐装備は完全でないな

ディレイ違うとは言えそんなにADSは早いか？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:23 ID:cAqHMJvL0: >>744
INT130 VIT105で
タラ　あれ　四葉ロザ*2　コンバ　ゴブニュ
で大体6Kぐらいになったな、計算では。
極INTすると140ぐらいになるけど、それでも7Kぐらいだな。
普段6000でたまに8000となると、クリエ側にすればINT20あげないと無理だからおかしくね？
INT150↑とかゴスペルないと無理だし。
そうなるとその普段6Kがしょぼい装備なクリエとかの可能性が高い。
それかバゼに付与もせず使ってるお馬鹿さんとか。

>>746
早いか？と聞かれれば早いよとしか答えられん。
結局答えは↑で書いたそのままだから、それが気になるなら自分の目で確かめてくれとしか。
クリエとSbr用意して、同時に連打でもしてみるといい。
動画撮っておけばよく分かるが、同時に初めて10秒間で何回打ってるかを数えて、お互いの想定ダメージで計算してみるといい。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:29 ID:nYzwn+aB0: 上でも言われてるが
手数でSbrよりADSのが強い！とか言われても
1発毎に金かかるADSと無制限に撃てるSbrを比べられても(笑)

ダメージだってゴスもってる側からみればSbrのが痛く感じるわけで。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:32 ID:acDq13r80: SBR１発0z
ADS1発15kz

ゴスLKを落とすための費用、プライスレス。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:33 ID:Zd0BmSCvO: そもそもSBrは他にADSなり阿修羅なりがいて、そこに+で加わるスパイスみたいな感じだと認識してるんだが
ここでSBrマンセーしてるのは一体どういう構成で活きると踏んでるんだ？

金もかからずに余計なサポートもいらないと言っても、ガチで殴りあいしてSBrで落とせる相手が砂とWizじゃ勇者LK様でいいじゃないか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:38 ID:nYzwn+aB0: >>750
上1行は同意するが
ガチで殴りあいしてって意味がわからんのだが。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:39 ID:acDq13r80: ID:Zd0BmSCvOは昨日のID:tbAwV8bF0だろ・・・。
もうNGしとけ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:45 ID:1fuS3SBK0: 単純な話、Vit100相手にせいぜい6kとかしか出ない上にゴス貫通しないADSに今の経費は出せないってだけの話なんだよな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:49 ID:P1HuR4Wr0: ここまで読んだ

ステ・装備・お金のない子には
簡単・安心・お手軽なSbrがお勧め。
ただし、いても邪魔にならない程度の存在感なので、勇者様は選ぶなよ。

ステ・装備・お金・2PCがあるお方は
SB・ADS・♯を作りましょう。
SB選んだらリンカーを。ADS選んだら鳥を。♯選んだら教授を一緒に作りなさい。
これであなたも勇者様。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 14:51 ID:acDq13r80: ＃でもブラギだとおもうんだけど。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 15:22 ID:Wfh5TJsL0: #は献身でも付いてないと脆くて適わんぞ
構造が良い砦でがけの上から#打てるならいいけどさ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 15:39 ID:xy9IpPH90: ♯は範囲攻撃だし期待される効果や使いどころがまったく違うと思うんだが。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 15:51 ID:6CTCFQY/0: ラグくじでタナトス思念体cが出るそうだが
VJ辺りに刺したらEDPSBでとんでもないダメが出るようになるのかね
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 15:52 ID:acDq13r80: 思念体は錐と同じく相手を選ぶから怨霊のほうがいいと思う。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 15:55 ID:AJ44k+KG0: 思念体の強みは殺せる敵の幅がものすごい広がること。
錐とコンバット比べればコンバットの方が確かに安定かもしれんが、
錐がGvでコンバットに（攻撃面限定で）評価が劣るかというとそんなことはないわけで。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:01 ID:acDq13r80: 思念体でLK確殺できるならいいけど
怨霊も思念体もLKには2発必要なので思念体を挿すメリットはほぼ0
Dメギンなら別だけど
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:07 ID:6CTCFQY/0: 計算してみたらヤバイなこれｗ

Str130 Dex80 ダブルsign 垂れ蝶巨大 +10s裏切り
これで超にEDPSBして対人減算、魂計算すると平均22405
こんなん連打されたらどうしようもねぇわｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:11 ID:SuvyRoKi0: +10s裏切り（笑）
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:29 ID:6CTCFQY/0: +7にしたって1kも変わんねぇよｗ
IM5あったら平均23475になるから
Vｶﾝ緑竜LKのMHP23437を上回るな
１～２発なのと２発必要なのとじゃ大違い

同じ鯖の奴が量産しないことを祈るばかりだわ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:31 ID:acDq13r80: まあ全鯖で1枚もでないから安心しろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:34 ID:AJ44k+KG0: >>765
その点は同意ｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:34 ID:W6dXbYOS0: まだダブルメギンとか書かれたのが現実味あるわｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:37 ID:ge/Jt4It0: LKってコンセしてること多いからタナｃで狙うのは…

常にディスで剥がされた後にしか打たないならいいけど
それじゃボスｃまで使った１確アタッカーユニットとしては失格だろうに
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 16:41 ID:AJ44k+KG0: >>767
ただまぁ、状況限定ではあるがWメギンと比肩されかねないようなｃが
クジの商品として出てきてる、ってインパクトの話だからな。これはｗ
VFバンドといい、ガンホーの経営の切羽詰りっぷりがよくわかるｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 17:17 ID:nckk6EJ80: 怨霊でもmy教授雷鳥あたりはボッコボコ落ちるからなぁ…
まぁ自鯖で出たら諦めるしかないだろｗ
RJCとかで自鯖優勝したと思うしかねーぜ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 17:20 ID:TD9DPMlc0: ｓドゥーム思念体挿しのＣＴが最強
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 17:23 ID:4bYNOwFV0: まぁ、タナトス思念体をGv用に使うなら
+10Sサーベルにさして、ソードガーディアンカード待ちで確定だろ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 17:26 ID:0MGyE0Mn0: メス待った方がいい
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 17:55 ID:AWlhzTLEO: 今うちの鯖にいる金ゴスLKがメスと思念体とソードガーディアンもっちゃったら
V＋D120たらあれコンバシーズでBB一発13kでるから困る

多くの鯖に一人はこういうのいるだろうからいくつかの鯖はひどいことになりそうだな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 18:00 ID:WharZd8O0: ソードガーディアンって短剣でもいいんだっけ？
1HQが片手剣のみで短剣は含まれない、ってのがあるからなぁ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 18:19 ID:Wfh5TJsL0: 攻撃力インフレカードなんて武器じゃなくて防具にしろよって感じだな
アンフロやゴス切れないだけでバランスよくなるのにな
武器なんて必須カードがないから攻撃力だけ気軽にインフレしていく
メギンもアクセとかどうでもいい欄だしな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 20:02 ID:GFeS9JPF0: 思念体cって出た鯖あるの？出てないから入れたんじゃね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/26 21:30 ID:4k+R6eHx0: そこまでオーバーキルなら反射で乙では
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 02:34 ID:ZVoYnZAi0: 思念体EDPSB

LK→コンセ＋BDS、BB詠唱中だとDEF落ちまくりで微妙
パラ→RSとかAGで微妙

現状でこいつら以外は落とせるんだから、対人じゃあ使えないんじゃないか。
使えるのは主にボス狩りだろうな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 03:07 ID:GRmrbvDL0: のきなみBOSSのVITが下がった今、ボス狩りの方が使えない。

思念体の場合、何度か出てるがソードガーディアンｃとセットでサーベルに挿してBBという手もある。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 04:15 ID:9VNqV+S00: 1HITでSP10減るんだろ
BBだと10人に当てたら-222
ラグいGvだとあんまり連打はできなさそうだ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 05:39 ID:bfmJjDRV0: BBってあれほんとに当ってんのか？
俺にはMB以下の範囲しかないようにみえるんだが
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 06:06 ID:viaDYqcB0: SP消費1だよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 06:15 ID:pSMil2lx0: もしかしたら癌がそのVIT低下したことをふまえて、たいしたことない威力だからあれを入れたのでは。
まさかあの癌がそんな計算できるはずがないと思いつつ、そんな事を考える俺。
何せ入れるなら金ゴキを入れれば売り上げは倍増どころの話じゃないんだしな。
それは癌ですら理解してるだろう。
しかし入れないのは、金ゴキなんて投入したらバランスブレイカーだと自覚してるんだろう。
逆に言えばタナトスはバランスブレイカーにはならないという自信があったのではないかと。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 07:52 ID:GACkduZ70: >>761
またHP全快のLKが前提か。
実際のGvを見据えていい加減その1確思考を捨てたらどうだ？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 07:56 ID:P/TPg95g0: >>784
そもそも報告スレで1件も出てこないようなA賞にバランスも何もないだろ
祭りの出店でPS3当てるようなもんだ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 08:02 ID:wRJV3QRw0: >>786
報告スレに全ての人いると思っているのがそもそもの間違いです
半分いると思うのも間違いでしょう
くじ参加者の1割もいないという認識のが正しいでしょうね
そんな誰もがBBS見てるなんて妄想を抱かないでください
BBS脳って怖いな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 08:23 ID:lhlaAWM0O: あの癌のクジでＡ賞が出ると思ってる脳の方が怖い
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 08:24 ID:DArpIpmz0: LKなんてVitだけで100前後あるんだからDEFが下がりまくったって大して関係ない気がするが
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 08:31 ID:AkHmzIKx0: 少なくとも前回のA賞のモリガンマントは出回ってたけどな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 08:39 ID:9vVekSHb0: モリガンマントは普通に思念体倒せば出る。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 08:43 ID:AkHmzIKx0: 独占状態の俺ら以外の奴が露店やRMCで売ってたから言ってるんだよ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 08:49 ID:9vVekSHb0: 棚MVP独占ってすげー粘着してんなｗ
あれ行くだけでもだるいのに。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 09:22 ID:r2lYtc6d0: だるいから時間さえあれば独占できるんだろ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 09:28 ID:S00mj5O+0: >>787
癌くじでA賞が出ると思ってるお前の脳のほうが怖いわ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 09:45 ID:wRJV3QRw0: >>788,795
携帯とPCからお疲れです。
必死に頑張ってるみたいですが、
残念なことに私はA賞が出る出ないとは一言も言っておりません
たかが一有志のBBSの書き込みにゲーム内全ての情報があると思いこんでる
あなたの考え方に畏れを憶えただけです
論点を変えようとしていますが、無駄なことだと思います
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 09:46 ID:opZNoxWA0: A賞が全て同じ確率と思ってないよな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 10:06 ID:/MRpg8px0: あれ　ここ何スレ？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 10:07 ID:S00mj5O+0: どうもID:wRJV3QRw0ちゃんは確率や統計、参考という言葉を知らない、ゆとりちゃんのようだ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 10:16 ID:wRJV3QRw0: 確率や統計という言葉を盾にして、
間違った理論を振りかざす人よりはマシですよ
そしてどうみても>>786は参考どころか、根拠にしちゃってますよね

最近統計って言葉を使えばある程度誤魔化せると勘違いしてる人増えたけど
具体的な内容は言わずに「統計も知らない奴は云々かんぬん」で終わるよね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 10:21 ID:S00mj5O+0: ゆとりといわれて必死ですねｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 10:42 ID:P/TPg95g0: まぁ参考になるかどうかしらんけど11月の報告スレより

【A賞】:0.33%(ｽﾘｯﾊﾟからｵﾘぐらい）
モリガンのマント　2
ヴェスパーコア2 　2
ヴェスパーコア3 　1
(補足：鉄球）

1回につき3個引けるのでおおよそ100回回してでるかどうかなので
そもそもA賞引くためには平均して15万
そこから更にA賞はすべて同じ確立ででると仮定して4倍の60万

さてここで前回のB賞統計

【B賞】:5.8%(ｴｷﾞﾗから割卵ぐらい)
sランニングシャツ　　1
串　　　　　　　　　　1
ヴァルキリーシューズ　3
グングニール　　　　　3
ヴァルキリーシールド　5
三段ポリン帽　　　　　20
モルフェウスの腕輪　　12
モルフェウスの指輪　　22
s弓用の指貫　　　　　11
太陽剣　　　　　　　　8

このとおり同じB賞でも偏りが生じる
さぁ思念体を引くにはどんだけの金がおおよそ必要でしょうか？

ここまで考えてそれでもカードが出るんだって期待してるならガンバレ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 10:43 ID:TaVtNF9V0: A賞B賞で確率設定されてるわけじゃなく、個々で設定されてるので
過去のA賞の景品がいくらでようが思念Cが出るという保障にはならない。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:04 ID:wRJV3QRw0: >>802
60万。1000人で分けたら600円だね。
全鯖あわせたら購入者何人だろ？ 1000人？ 2000人？3000人？
150万出して出るかどうかのレベルでも、
頭が3000人いれば一人500円の期待でいいね

何で「一人で出す」ことを考えてるの？
全鯖で出るかどうかの話をしてるのにね
その時点で何もかもが間違ってるって理解しようね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:06 ID:r2lYtc6d0: 昔から馬鹿は良く統計に頼ると聞いてよく意味が分からなかったが
今なら分かる気がする
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:11 ID:S00mj5O+0: やっぱりゆとりちゃんだｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:12 ID:oLpv46220: 統計も正しい出し方なら説得力があるんだが
多くの統計は肝心の統計データが間違ってるからな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:14 ID:P/TPg95g0: >>804

そもそも自分は>>784に対してのレスだが、>>784はバランスについて言及しただけで
全鯖で1枚でるかどうかなんて話はしてないんだが、おまえこそ最初から間違ってないか？

カードそのものはすでに実装されてボスいるんだし癌クジで出さなくてもいつかはどっかの鯖ででるだろ
癌クジで出るとしても鯖に1枚でるかどうかすら危ういわけで、それでバランスが崩壊するわけないだろ

仮に癌クジで金ゴキでるとしても鯖に数枚はすでに存在してるわけで、そこに+1されたくらいじゃ
バランス崩壊にはならない

この手のカードでバランス崩壊するのはそれなりに行き渡るB賞入ってからの話だろ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:30 ID:wRJV3QRw0: なんか内容挿げ替えようとしてるね

「スレで報告のないもの＝出てない」
という考え方がまずおかしいんだよ、と言ってるの。
そこすら認めない時点で終わってる。
そして自分は「カードが出る出ない」については何も言ってない。バランスがどうとかも言ってない。
最後にはおかしな理論を延々垂れ流し。
勝手に一人で60万使ってればいいんじゃないですか？
あと確立じゃなくて確率ですから。

鯖に今何枚あろうが、金ゴキ１枚増えたら立派にバランス壊れますね。
少なくともGvギルドが所持したら、その人は徹底マークしなきゃいけないほどに。
今―枚あるんだから、今更一枚増えたところで変わらない、と思ってるなら
Gvスレにいる意味ないと思うよ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:45 ID:S00mj5O+0: そんなんじゃバランスは壊れたとは言わない。
むしろその一人をとめれないような雑魚乙としか言われない。
そんな意味のないところにこだわってる間は、
>>809も十分Gvスレにいる意味ないと思うよ。

Gvスレにいるのだから、でようが、でまいが、出る確率が出たのだから、
いかに活用するか
か
いかにそのユニットをとめるか
について話したほうがよっぽど有意義。

だから変なところにこだわって、無駄話しかしてないID:wRJV3QRw0のようなゆとりちゃんは消えろって遠まわしに言ってんのｗ
ここまで言わないとわからないから、ゆとりちゃんって言ってんのｗ

そしてそういう話は昨日ずっとしていたことを過去ログでも読んで思い出してほしい。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:47 ID:P/TPg95g0: >>809
>「スレで報告のないもの＝出てない」
>という考え方がまずおかしいんだよ、と言ってるの。
それはおかしいとか噛み付くようなものか？
年末ジャンボで1等なんかどうせでないよって言ってる奴にその考えはおかしいって突っ込むのか？
そもそも自分は最初から1枚もでないじゃなくて、祭りの露店でPS3引くようなもんだとしかいってないし。

あとお前がいってるバランスで各鯖のギルド間のバランスの問題だと思うんだが
そんなこと言い始めたらメギンとかボスCが出るたびにバランスが壊れたとか言ってるの？大変だな
うちの村鯖だとこの間金ゴキ1枚、ゴス1枚でたけど勢力図全然変化なし
自分が問題にしてるのはGvGのあり方そのもののバランスについてのつもりだったんだが
鯖によっては思念体C一枚でバランスが崩れちゃうのか
そりゃあすまなかったね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 11:58 ID:wRJV3QRw0: 別にタナｃ一枚でバランスが崩れるなんて誰も言ってないがな

＞年末ジャンボで1等なんかどうせでないよ
その発言と比較できないよね。上手い具合に似てるが本質ずらしてるね
その場合の「どうせ出ない」＝「自分に当たるわけがない」
どうせの後に「自分には」という語が抜けてるだけのケースだね

今回のケースは、「年末ジャンボに一等なんか初めからないよ」の場合
「一等は初めから出ない」と言い切ったなら、それはおかしいと突っ込む

本質が掴めてないのに例示してるなら、あきれるだけだし
敢えてずらしてるなら、話す価値もない程度の人ってだけ

>>810
それを遠まわしだと思ってるなら、正しい隠喩や揶揄の使い方を覚えるといい
＞Gvスレにいるのだから、でようが、でまいが、出る確率が出たのだから、
そしておまいさんは「出る確率」そのものを、>>795でありえないと否定したんだ
自分の意見は一貫しよう。あと煽り文句を使わないと煽れないのは、語彙力が足りないんだ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:00 ID:S00mj5O+0: >>812
お前はまだ意味のないやり取りをしたいわけ？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:00 ID:TaVtNF9V0: 長文ばっかりだ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:06 ID:wRJV3QRw0: >>813

795 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/11/27(火) 09:28 ID:S00mj5O+0
>>787
癌くじでA賞が出ると思ってるお前の脳のほうが怖いわ

799 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/11/27(火) 10:07 ID:S00mj5O+0
どうもID:wRJV3QRw0ちゃんは確率や統計、参考という言葉を知らない、ゆとりちゃんのようだ。

801 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/11/27(火) 10:21 ID:S00mj5O+0
ゆとりといわれて必死ですねｗ

806 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/11/27(火) 11:11 ID:S00mj5O+0
やっぱりゆとりちゃんだｗ

こんなこと言っておいて、どの口がそういうことを言えるんだｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:08 ID:P/TPg95g0: >>812
だから最初から出店でPS3を(ryと言ってるだけだと何度言えば
それに自分に出ない云々じゃなくてバランスブレイカーになるのかって意見に
出るかどうかもわからんようなもんだからならないって言ってるだけでなんでそこまで脳内変換？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:11 ID:S00mj5O+0: >>815
早く消えて、ゆとりちゃんｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:15 ID:Y7Db7eX+0: >>815
お前さんが突っ込みたくなる気持ちも随所で理解できるんだが
結局「どうせ確率の極めて低い賞品だから気にする程ではない」と皆言っているだけだろ
>>795についてもそれは同じだ
ディベートでもなんでもないんだから言葉尻をとらえて反論してないで適度なとこで引けよ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:23 ID:apMiKJTR0: おまえら癌に踊らされすぎだろ。おちつけ。
慌てるのは設定ミスってとんでもない確率で思念体cが出てからだ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 12:30 ID:oLpv46220: どうせ確率の極めて低い賞品だから気にする程ではないのだろうが
癌の場合は手違いで量産されるとかありそうで怖い
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 13:03 ID:Nfl3sCOs0: 入ってない確率のほうがｒｙ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 15:17 ID:SxqXJoyf0: >>815
結論が出ないことをわかってて煽ってるんだから反論しても無駄だよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 15:34 ID:/EbIuGTJ0: S00mj5O+0をNGにするだけで何ときれいになることか
内容云々はおいといて。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 16:03 ID:91aPrDRD0: >>819
設定ミスで引くクジ全部が思念体Cで
しかも修正まで丸一日ほったらかしで
しかも出たカードは回収しませんとか
いくら癌でもやるわけないだろ。

と言い切れないのが癌だよな！
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 16:16 ID:apMiKJTR0: だろ？今まで癌がその手の期待を裏切ったことはないからな！
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 16:20 ID:XVWs5GxXO: 設定間違えてドレイクＣばらまいちゃったけどゲームバランスに影響ないので放置します＞＜
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 16:54 ID:viaDYqcB0: 設定ミスに1500円かけたぜ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 17:33 ID:lNFWbIzZ0: あげ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 19:34 ID:LaTpYv5R0: Ｇvの話ししようよ...
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 19:35 ID:t9Bfalau0: ゆとりちゃんがファビョってると聞いてやってきました
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 19:56 ID:O+36fh3V0: クリアサの有効性について↓
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 20:19 ID:EI5r5MIS0: 有効性というにはちとズレるがこんなかんじかな。

・どんなDEF、Fleeでも(ほぼ)一定のダメージを与えられる。
・AXの場合、SBrは(物理部分を当てる場合)
　DEXが低くてもマミーCをぶっさしまくった武器を持てば良いので
　専門には劣るものの、一応SBrを使っていくことは可能。
・状態異常やソドブレを扱う場合でも、シーズ補正があり
　ついでにインベが必中なのでDEX低くてもあまり問題ない。
・ヒットストップは状況次第だが二刀に劣る(キリエ貫通がない)。
・｢高STRならば｣シーズ補正があるのでEDPSBも使える(特に対低Flee職)
・錐無しでもエンペにそこそこ有効なダメージが出る。

・(当たり前だが)近接しないと殴れない。
・クリアサに限らんが通常殴りの威力はたいした事はない。
・SBrの威力はあまり期待するな。
・大抵の場合、高AGI低VITなので最前線には向かない。
・高LUKだと状態異常に気休め程度に耐性あり(ほんとに気休め)。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 20:21 ID:bfmJjDRV0: >>831
ぱんぱんうるさくて狙われやすいからﾃﾞｺｲになれる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 20:43 ID:EI5r5MIS0: もんのすげーヒマなのでぐだぐだかいてみる。
たぶんどっか間違ってるのでだれかなんとかしてくれ。

命中率：自HIT+80-(相手Flee*シーズ補正)
AX：BLv80　JLv50　DEX初期値でHIT86　と仮定
SA補正で命中率67%でSBが必中

86+80-(X*0.8)＝67(%)
X＝123

対人用のAGI皆無～30程度の相手なら
DEX初期値のSBでも必中か高確率で当たるな。結構意外だ。
(最低回避保障とかがどうなってるのかとかはシラネ)

>>833
エンペに群がってる所に後から来て殴ろうとする場合
周りでやられてると結構ウザイな。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 22:00 ID:lhlaAWM0O: エンブレムの無い敵にクリアサが気付いて張り付いてくれると目立つから、それで他の気付いてなかったメンバーも気が付く。
とか？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 22:11 ID:bfmJjDRV0: カタールって見た目2HITしてるけどHITストップ的にはどうなんだ？
DAのHITストップも気になるところだけど
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 22:18 ID:BzNBg8ew0: 多段系は座標がズレやすくなるだけでヒットストップは１回のみ

極端にASPDが低いプレイヤーがスキル攻撃をすると
受ける側はやたらとヨーヨー現象になる
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 22:33 ID:bfmJjDRV0: >>837
Wで多段でも？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 22:42 ID:lZ+DOQQe0: >>838
恐らくボルト系の魔法と同じだろう。
JT10食らうとクライアント上は12回ヒットストップされてるように見えるが
サーバー上のヒットストップは初段の1回だけ。
しかしサーバー上とクライアント上のタイムラグがヨーヨーの原因だとするなら、
クライアント上の多段ヒットは実質ヒットストップと同様の効果が得られるのだろうか？

縛らないで→WPジークの要領で
縛らないで→子守唄って実用的なんだろうか？
スキル取ってる人が少ないから成功率が全然分からん。
雷鳥共にInt100ならそこそこ眠ってくれるんだろうか。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 22:50 ID:xARsMEA80: 子守唄とかするなら睡眠武器でいいだろ・・常識的に考えて・・
ジーク以外でやるなら戦太鼓でEDP軍強化くらいしか思いつかないな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 22:57 ID:B0uNzJ2s0: ロキ内の広範囲に睡眠ばら撒きたいなら睡眠武器じゃ役不足だぞ。
それが有効かどうかはしらんが。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 23:26 ID:lNFWbIzZ0: 役不足

役不足
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/27 23:30 ID:GRmrbvDL0: 最近はその間違った用法も意味として正式に加えられつつあるけどなｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 00:19 ID:AXvkQtm50: ・役不足とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD

・能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味

つまり睡眠武器にとってロキの広範囲に睡眠をばら撒くのは簡単すぎるってこった。
一人でGvやるわけじゃないし、睡眠BDS、AS、＃とかみんなでバラまけばいいんじゃね？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 00:36 ID:mkNDHHn20: 「全然」とかも今と昔じゃ意味違うし
違うのはわかってても理解してやるしイチイチつっこむなよｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 01:26 ID:W5GqSlFQ0: いやいや「全然」も今も昔も変わってないし
「全然」を肯定文で書く奴が理解できない
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 01:50 ID:b/JIb8yt0: 頭固いんですね＾＾；
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 02:11 ID:vL3Y1qCL0: 確か夏目漱石も「全然」を肯定文で使ってるよね。
ところで全然GvGに語ってないね。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 02:21 ID:H6XVBXO80: ハマーD「全然見えねE☆」
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 02:37 ID:Vovuj3VT0: 全然(問題点がないから)OK

行間を読む日本でしか通用しないんだろうな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 03:11 ID:W5GqSlFQ0: >>848
きみって面白いね
それって典型的な馬鹿の反論文らしいよｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9408441
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 03:18 ID:mtYamt+30: >全然(問題点がないから)OK
これは大丈夫だろ。というかそういう文章が隠れてるって認識してるし。
そもそも現代日本語的に『体言止め』は否定文でも肯定文でもない。
否定か肯定かを決めるには文章の前後で断定される。
よって『全然OK』は文章の前後を加えれば、否定文になりえる。

問題なのは『全然行ってきます』とか
もはや否定もクソもない濫用の領域に入った使い方してる奴がおかしい。

とまあ話はここまでで
どうやらバルダーで、思念体カードがでたようだな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 03:19 ID:WzLd2sRO0: 垢ハク注意
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 03:23 ID:+VshCpMe0: 善膳！
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 04:19 ID:6aj8ZZnA0: 全然平気です
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 05:39 ID:TLWzfZQJ0: ADSクリエやってるけどクリアサ、ていうか狩りステピクのウザさはガチ
まあクリエやったことあるやつならわかるけどASPD高めだから振り切るのもしんどいし
ADSの詠唱も中々通らない、ADS撃てても狩りステピクだと全くきかない
対策として俺は睡眠鎧持ってるけど馬ささってたらどうにもならん、石化鎧もドルで乙
ピク専用にリビオ鎧を投入するべきか・・・。
まあスクリーマーなど他火力が居れば乙なんだけどね、復帰中に粘着されるとやっかい。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 05:54 ID:OTbQdnH00: ガチガチの対人装備で固めてて阿修羅もＡＤＳも怖くねーぜくらいの廃ユニットは狩りステピクや弓が一番の天敵になるな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 06:46 ID:mtYamt+30: 雑魚ピクはホムのカプリスですぐ死んでくれる
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 07:13 ID:/FMCaceq0: EPR以外で㌦着るとはあまり思えないので復帰までの道のりは石化鎧でいいんじゃね？
EPR内で粘着されててすぐ落ちないなら火力薄いんだなーと思う。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 08:12 ID:Bettr7A50: 狩りステピクとかSW置いてSCJTFWを適当に使い分ければすぐ死ぬから気にならない俺廃Wiz。
弓もアンチアローでニュマ出た瞬間JTで終わる。
DSとか痛くないしな。

うぜーのは教授ですハイ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 08:15 ID:9eeTSzAw0: ハイドでタゲ外してさっさとスルーがベスト
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 08:16 ID:+VshCpMe0: これがWIZ様の俺TUEEEEか
無詠唱だったらたしかに厄介だがな
大抵の場合個人の力じゃないというのを理解したほうがいい
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 08:22 ID:N1hAxBdlO: 弓がスタン弓もってないだけだろ
GvGでDSはミスクリ防止のときに使うけどあくまで止めるようだし
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 08:29 ID:UNCqecRq0: アンチアローなんか使う前にQM置けばいいだろ
その前にニューマが出る確率しらないだろｗ
どれだけ長い間打たれてる気だｗ

狩りステなハンタに、転生までした廃Wizがサシで足止められてる時点で
相手の思惑通りになってるって気付けよｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 08:30 ID:hltvSip10: 　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/　__,. -_‐ｙﾍヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 { b'ｒ=､´　＿　!| 　　　〉
　　　　　　　　　　　ヽｆr=､　´￣_ヽlヽ　　　{
　　　　　　　　　　ｒ=l､{J　　 7,ｒｊヽ }､　　ヽ
　　　　　　　　　 !､Ｌﾉ､Y ￢､ｿ７/ｒ〉　　ヽ､___
ｒ:、　｢￣￣￣￣￣￣￣￣ｒ､￣|7'//7‐′　　　　　　｀ヽ、
＼`Y7 　　知ってるが　ヽ＼j // ｽ　　　　　　　　i
　ｆノ,) 　お前の態度がrﾆﾆ^　　ｌ l/ /⌒＞､　　　　　　 |
　ﾚ'7| 　気に入らない｀￣{. 　 | lノl　/ 　　i 　　　l 　 /リ
　Y　|＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ_,ノｽr'　l 　　ヽ〉　　ｌ　//
　｢ヽｰ'　　　　l 　ノ　ﾄ､__厂//‐へ､ヽ　　ｊ､ノノル'
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 08:30 ID:TLWzfZQJ0: JTだと射程の関係でいつまでたっても倒せないような
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 08:31 ID:+Stq6K4j0: >>862と、狩りステピクが申しております
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 09:20 ID:RtL4H5oV0: 狩りステピクや弓なんて1年くらいGvで見たこと無いんだが
目に入らないだけだろうか
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 09:27 ID:+VshCpMe0: >>868
俺この前狩りステピクPTで献身ダンサー落としたぜ？
まぁそのPTにはWSもいてくれてﾌﾙｱﾄﾞ貰ったけど
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 09:48 ID:X0KIqI0E0: >>868
転生前のハム、アサなら狩りステ多いだろ

お前の次の台詞は
俺の目に付く前に蒸発してますからwwwｻｰｾﾝwww
だ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 09:58 ID:NoJJoKof0: 自分の前に現れない相手の対策したって無駄なんだよ。

皆環境が違うのにそれを考慮してないで発言してる奴多すぎじゃない？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 09:59 ID:+0/IcOz6O: お互い様
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 09:59 ID:xzfIqSvZ0: 俺が目に付く前に蒸発してますからwwwｻｰｾﾝwww
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 10:00 ID:BnnjWeBM0: 転生してても弓ピクな俺登場
罠担当+呪いで足止めがメインだから倒そうとか微塵にも思ってないけどな
射程外から撃って呪いかかったらはい次ーか
LK辺りに粘着して阿修羅が入るまでの時間稼いでる
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 10:02 ID:+VshCpMe0: ピクはなぁピクって理解してるから人一倍団結力高いんだぞ
これこそが本当の強さだ！
876 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/28 10:35 ID:kiqiMgXp0: Ｗｉｚも俺が目に付く前に蒸発してますからｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

てほざけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
877 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/28 10:36 ID:kiqiMgXp0: ピクがどうこう言っとるやつらは一番の雑魚はＷｉｚだということがまったく分かっとらんようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 10:38 ID:+VshCpMe0: まぁピクも俺TUEEE様のアサクロになる過程になってしまったから大分質が落ちてしまったもんだ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 11:03 ID:Wu1AfFMYO: WIZ様…必須
ピク…いないよりはまぁ…

自鯖のほとんどの同盟まわってみたがプリいねー雷鳥いねーって言ってるギルドほどなぜかアサアサクロが多い気がする
じゃあ俺が！って人はすでに要職持ちなんだよな
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 11:42 ID:+VshCpMe0: >>879
職業の偏りが出るのは勧誘方法だと思うぞ
マナー悪い廃人集団にはクリエやら阿修羅やらの一撃必殺が多くて
臨時での勧誘が多いところはWIZやプリが多くなる
アサはなんだろう、看板かな？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 11:43 ID:TLWzfZQJ0: ♀プリでGM募集してたらピクばっかりになった
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 11:47 ID:+VshCpMe0: >>881
それは言い過ぎだろ
そこまでしてピクを落としたいか
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 11:48 ID:TLWzfZQJ0: つうかほんとGM募集してて思うんだけど
かわいい♀キャラで募集かけたほうが人寄ってくるよな・・・
ギルメン募集はGMで交代交代でやってるんだけど♀キャラが募集かけたときの書き込み率が圧倒的に高いんだ・・・。
まあリアル男ばっかりだから当然だろうけど。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 11:52 ID:+VshCpMe0: >>883
それにはつくづく思うがネカマやり通す自信がない
キャラ作りなおすのも面倒
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 11:54 ID:TLWzfZQJ0: いやネカマとかリア♀だとか関係なしにね。
特にとあるGに興味がある、とかじゃない限りそっち(女キャラ)の方にいっちゃうんだなぁと。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:05 ID:z8Aff77m0: >>864
お前こそ出る確率知らないだろ。
弓職のカスDSなんて砂ですらたいしたことないんだから回復切れるまでずっと耐えてられるよ。
ターン制で白Pが一切でないとかでない限り。
ついでにQMは使うに決まってるだろ。
だからカスダメージなんだ。
QMおいてわざと棒立ちで撃たせて、ニュマ出た瞬間終了になるだけ。

そもそもなんで相手がハンタ前提なんだｗ　頭悪いのかｗ
砂と廃Wizで普通天敵なはずの弓職がやられてるようじゃ寧ろ砂が馬鹿丸出しになるっての。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:11 ID:TLWzfZQJ0: はじめまして、WIZでGvでるようになったんですけど
スナにスタン弓DSで狙われるとどうにもなりません
スタン弓使われたときの対処方法を教えてください
888 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/28 12:18 ID:kiqiMgXp0: 俺の転生オーラＷｉｚはスタン弓あろうがなかろうが＃で乙だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:27 ID:N1hAxBdlO: QMかかってるのにそこから離れようとしない雑魚弓が前提なのか
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:31 ID:Wu1AfFMYO: 弓ピク相手に回復叩かないといけない状況になった時点って負けなんじゃねーの？

めったに見ないが同じシーフ系でもローグだとたとえ狩りステでもあんまり近付きたくないんだよなー
脱衣の恐怖とクロコンされたらうざいなーってので。
葱豆使いこなせる人ってのはかなり貴重だよな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:37 ID:TLWzfZQJ0: スタン弓の対処方法を教えてください
さっきまで弓相手なんか余裕って言ってた百戦錬磨の先輩うぃざーどさん
よろしくお願いしますｍーーｍ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:38 ID:cJ/N4xaC0: >>887
VITカンストすればいいよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:42 ID:Wu1AfFMYO: Pvスレいくといいよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:46 ID:N1hAxBdlO: 素早くQM撒いて逃げるかハイド・クロークでやり過ごす
これはQM食らった弓でも同じ

ニュマがでるまで延々と殴られるとか下策もいいところだから真似すんな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:51 ID:esKqtsLY0: 弓ピクに粘着されても憂鬱箱使って無詠唱にして倒すけどな。
JT範囲外だとSG使うんだが、最近は不発多くてだるいぜ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:52 ID:TLWzfZQJ0: >>895
スタン弓の対処方法をご教授ください
897 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/11/28 12:53 ID:kiqiMgXp0: 憂鬱箱使ったくらいで俺のＷｉｚは無詠唱にはならんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:53 ID:+VshCpMe0: ハイド⇒ニュマされたときに強烈な罠コンボ

という夢を見た
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 12:56 ID:TLWzfZQJ0: 箱使って無詠唱ってブレス含蓄料理前提じゃん
なんという含蓄アンド他力本願
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 13:00 ID:RtL4H5oV0: >>886みたいなのを戦う前から負けてるっていうんだろうな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 13:05 ID:w779DNBu0: >>ID:TLWzfZQJ0
Gv出なければいいんじゃね？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 13:15 ID:hltvSip10: >>899
>>899
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 13:16 ID:N1hAxBdlO: 一番いいのは味方の援護が受けられないようなところにはいないことだろう
復帰等でも極力一人にならない
最低でも二人以上で行動する
ダメならクローク
ないなら注意して進め
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 13:33 ID:+VshCpMe0: ハイド⇒ニュマされたときに強烈な罠コンボ

という妄想をしてる
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 13:45 ID:YRLQ+lBY0: スタン服着るってんならまだ理解できるんだけどな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 14:45 ID:anyIo6cw0: スタンは超つければOK、ないならvふって鯖セットがいいのかね
後はペスト服か馬セットで睡眠放置
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 15:24 ID:wIOGKVHY0: 弓にQMしようとしても不発します
どうすればいいでしょうか
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 15:28 ID:kC5WxStF0: QMが不発しちゃうような状況だとSGも不発するだろうし
JT等の範囲外から撃たれた場合どうしようもないので
1、味方が来てくれるのを待つ
2、対策されてないことを祈りスタン・睡眠・石化（お好みで）反撃服を着る
3、素直に死ぬ。現実は非情である
の、どれかかと。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 15:30 ID:hltvSip10: 4、逃げる
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 15:34 ID:EK8DF2Na0: >>909
うわーっ　やっぱりそうだったァァァァァァン～～～～
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 16:28 ID:gGGSK2B40: >>895 スケルトンマントつけっぱなのかｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 17:53 ID:esKqtsLY0: >>896
Vitが鯖+料理込みだと80いくんでスタン殆ど気にならない。

>>911
監視する者鎧に持ち替え。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 18:03 ID:zJPkR/NE0: TLWzfZQJ0は弓スレにも居たキチガイなのでNGID推奨
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 18:43 ID:BnnjWeBM0: >>912
ラーメン帽子装備かアモンラー靴でも履いてるのか？
まぁ無難なラインでV監視鎧とか想定してみる

それで補正こみVIT80だと
オーラJOBカンストで
Ｄ鯖杖　リンゴ　V監視鎧　鯖マント　ニングロ*2で　
INT84+38 DEX99+51 VIT54+26
こんなところか？

しかし無詠唱なのにわざわざニュマが出るまで待って憂鬱箱使ってまで弓一匹にJTだすのか
正直ご苦労なことだと思った
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 18:54 ID:+8bdvSX40: バルダー鯖終了のお知らせ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 18:57 ID:9eeTSzAw0: 何に挿すのかによっては全然終了じゃないぜ
さあ買ったヤツにドゥームスレイヤーとか勧めるんだ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 18:58 ID:esKqtsLY0: >>914
ラーメン帽のエルダ中段。
ニュマアクセなんて持たないぞ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 19:08 ID:BnnjWeBM0: >>917
あーごめん
最初のニュマJTの人かと思った。
すまんかった。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 19:12 ID:Zq2S7Ct20: >>915
どうした？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 19:15 ID:anyIo6cw0: RMCの思念体cの事じゃね、さっきちゃんと証拠ssもあがってたし
でも使うとしたら何に挿すんだろうな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 19:29 ID:3OZGCkHw0: >>909
ぬゥゥ　さては貴様！
逃げながら波紋の呼吸を整えてSPの回復を図ろうとする魂胆だな！
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 19:57 ID:srCK1jD50: 1枚出たら、一層クジ熱が過熱しそうだなｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 20:04 ID:lUBCskD90: 先週の話だが、盾もって突っ込んできた弓は阿修羅耐えてた
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 20:29 ID:UNCqecRq0: そういうこと言うと、このスレでは
ゴス持ってるならもっと有用に使える職に貸せよ
ゴス持ってるならもっと有用に使える職出せよ
って言われるのがオチ

自分が自分の職でより高みを目指したいが為に手に入れても、使うと非難される
そしてそういう人がGvスレだけでなく、実際に同盟内に一人はいる

だから、持ってても誰にも言わず自分で使う
見られてても、きっと別の人に当たったんだよ・気のせいだよと誤魔化す
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 21:00 ID:+VshCpMe0: ハイド⇒ニュマされたときに強烈な罠コンボ

という野望を抱いてる
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 21:15 ID:lio+wz8m0: 殴りチェイサでゴスマヤパDL靴つかってっけど突っ込まれたことねぇなぁ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 22:04 ID:q9uGa3+Q0: 下手に突っ込んで有用なキャラに変わられたら迷惑だからな
対戦相手が宝を腐らせてくれてるなんてこんな有り難い事は無い
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 22:08 ID:usMNvHTb0: 味方からつっこまれるかどうかの話でしょ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 22:17 ID:/lXH7UGX0: バルダー鯖で思念体ｃが出てるみたいだけどＧｖスレ的にはどの職が
どのように使えば有効活用できるの？
やっぱＥＤＰＳＢアサかエンペ殴り用の武器がいいのかな？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 22:20 ID:spwdAYKg0: アコ刺しクリとかけっこう使えるよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 23:13 ID:TVcxy2LK0: Gv型ソウルリンカーでVITって100必要ですかね？
現状ブレス込みDEXは110、VITは80でステータスポイント100以上余らせてるんだけど
確実に魂カ系まわせるように100にした方がいいのか否か悩んでる

ここの住民的にはどっちが良い？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 23:15 ID:TVcxy2LK0: VIT上げすぎるとADS痛いと良く言うけどリンカーだと
ADS撃たれるような立ち回りしないからソレは見なかったことにするとして
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 23:33 ID:Wu1AfFMYO: 規模や攻め気質なのか防衛気質なのかにもよるな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 23:36 ID:QZwwQwdm0: 80あればほとんどスタンはしない
突撃などもあんまりしないし、DEXだろ
詠唱たくさんするし、何度もやってれば効率が全く違う

他にSTR上げてポット持つとか斜め上なものもある
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 23:48 ID:TVcxy2LK0: 規模は30～50名程度
最近同盟が一つ減った事もあり防衛気質より攻め回り気質寄りに
自ギルドのGvG時のキャラ構成は全体的に見て、防衛向きのキャラ7：3攻め向きのキャラ位

想定している最終的なステータスは
・VIT100型
VIT100-INT100-DEX100（ブレス込み
・VIT80型
VIT80-INT100-DEX130（ブレス込み
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/28 23:49 ID:TVcxy2LK0: 間違えた
・VIT100型
VIT100-INT100-DEX110
でした
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 00:23 ID:vhvcyXmN0: AXが使えばエンぺ1秒強で落とせるとのことだったけど
金チェイスに持たせればEMCする暇もなく落とせそうだなｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 00:23 ID:/HVr4zwE0: 他職よりVIT100でデメリットが少ないのはいいな
ADSで死ぬかどうかは装備よりPスキル次第だし。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 00:46 ID:6mct/8HH0: >>929
やっぱ無難なのはAXじゃね？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 00:47 ID:awgnPGtp0: エンペ1秒～ってAXだったか？
ファイト拳聖じゃなかったっけ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 00:50 ID:9eSy2/O20: 個人的にリンカーが一番活躍するのは防衛がギリギリ持ちこたえている時と思うので
そんなときに教授SPくれ回復アイテムないSPたりない言ってられないのでINTカンスト推奨。

INTカンストしてBase88ブレス込INT124-DEX70-VIT60で支援やってるけどそれでも足りないくらい

ER前で突撃準備とか気楽に防衛しているときは教授が暇でSPもらえるけど
激しい戦闘になればリンカーがSP貰ってる場合じゃないし。
教授が余ってるような所だと話は別かもしれないがそれはちょっと贅沢過ぎる。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 01:13 ID:Qeg8oKs40: ADｓは投げられる時は連打されるから大差ないし、そもそも落法やカウプ回避可能
カウプ連打より早いADｓじゃV50だって危険だから詠唱中断避けとしてのVITで十分だと思う
ちょっとぴよったくらいで落ちる様なぎりぎりの魂掛けがすでに危険
ポイント余ってるなら回復材節約にINTか高速詠唱防御でDEXで十分だと思う
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 01:31 ID:DIxn9oZv0: スナにQMマリコンやったらDexすげーじゃんと思って
試しにDex190くらいでシミュったら
#で1500くらいしか出なくて泣けた。
弓は属性合わないと微妙なんだね・・・
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 01:49 ID:k0Su8whX0: >>943
真理コンは99超えない
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 01:50 ID:k0Su8whX0: と思ったらQMか
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 02:10 ID:QD65Q1TY0: >>931もう少し情報を。何PCなのか、メインキャラとして操作するのかとか、
メインキャラならばLv98の料理無し補正無しで
INT40、DEX99、VIT84（課金料理&補正で100になる）がお勧め。
サブならばINT60、DEX99、VIT70といったところか。

俺は>>941と違って限界でも青ぽ教授は使え派。
INTカンストさせるくらいならばstr20くらい振って青ぽ多く積むのもありだと思う。
銃靴、廃ﾘﾎﾞﾝのINT40+24でSp1700のspr28、INT99+24でSp2300のspr48。
リンカーのやることを考えるとマニピあっても城主でない限りspが足りない(魂5で60カウプ40カイト70)

カイトの基本詠唱は3秒と長いし、もしメインならEMCマスターの囮って仕事もあるから
DEX増やして高速でノピ移動できるほうがいい。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 02:19 ID:sfNslkMR0: >>946
1PC、メイン稼動
Lv99想定で
STR4+12(16)
AGI1
VIT16+64(80)
INT77+23+10(100)
DEX92+28+10(130)
LUK9+1(10)

MHP9196 MSP1980 SPR36
カイナのLvは0
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 02:22 ID:sfNslkMR0: 途中で書き込むしてしまった・・・
↑がVIT80想定
↓がVIT100想定ですどちらにしようかと

・VIT100型
STR11+12(23)
AGI2
VIT84+14(100)
INT77+23+10(100)
DEX72+28+10(110)
LUK9+1(10)

MHP9196 MSP1980 SPR36
カイナのLvは0
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 02:24 ID:sfNslkMR0: さらに間違えてる眠くて頭が壊れた
VIT100型の方は
MHP10131 MSP1980 SPR36
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 02:24 ID:8jPW7Wyd0: 思念体裏切りにすればいいのか？よくわからん。普通のSBでも威力出そうだ。それで経費節約。
しかし、魂EDPSBでも現状十分なことから、ロキ落としに一番使えるのかも。

エンペも魅力的だが今でも最速7秒とかだろ？レース用？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 02:27 ID:sfNslkMR0: ああああINTとDEXの23とかはブレス込みの値だから→の+10は忘れてください・・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 07:07 ID:KduGSdY70: 思念体はエンペ特化カタナ以外ないだろ・・・。
防衛値0ならSVLKでバーサクASPD190でエンペ4秒で割れるよ
ラグがあるから実際はもう少しかかるけどね。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 08:39 ID:HlV5dRGJ0: （笑）
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 11:38 ID:3BIpdzpQ0: >>914
そんな低INTのゴミWIZはどこもいらんな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 12:12 ID:jcbMW1xl0: 防衛でMS要因ならいいんじゃないか
SGとかLovは重複しないからむしろ邪魔になるが
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 12:12 ID:ZCBlfuClO: リンカーステ相談に来てる人はそこまで来たらもう自分で決められるだろう。
リンカースレの過去スレ、レスも参考にしてみるといいよ色んな意見あるから
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 12:41 ID:SvzUbqdnO: >>954
超cのない狩りステのI-Dよりは役に立つと思う
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 13:04 ID:2hu3L9E/0: （笑）
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 13:25 ID:KduGSdY70: D-V2極残りINT廃WIZが神
ギルドに一人いるとまじ安定性が違う。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 13:31 ID:NppsNBZK0: >>959
しかし誰一人として育成する者はいない
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 13:35 ID:Kp++Z96k0: >>947-949
BBSだと色んな意見があるから迷うってのがあると思うので、どちらにも行けるトコまでステ振って、
実戦やって足りない方に振るって方法を薦める。
特に消費SP面は、規模（味方とリンカの数）・攻め・守り・城主・マニピ・S4Uとか不確定な
要素が多すぎるから。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:00 ID:Le4H5s/W0: 教授やってるとDV廃Wiz作りたくなってくるんだよね。
LPはここぞってときに不発が多くて・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:18 ID:jcbMW1xl0: >>959
何が神なのか詳しく
最近はWizのVITふりは珍しくもないからADSうつし即死しそうだが
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:25 ID:AE+B9ZqX0: I>Dに比べればって事だろう、ウィズやってると本当スタンは天敵だしね
スクリームの嵐の中動けるのは大きいし岩盤も安定して出せる、混戦時程そう思う
後ADSはオーラでもなきゃそんなに飛んでこない、ADS撃たれる数よりよりスタンする方が多いしね
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:29 ID:ZSvn+CjN0: >>959
超持ち2極でよくね？
超ないとしてもサバマントもあるし、2極でもVIT45とかいくんだし。

ところで安定性ってなんの安定性？
INTなけりゃ大魔法撃つ意味がないから、そうなると岩盤とINTに関係ないGFとかQMSWぐらいしかすることないが
QMSWGFで安定するはずがないし（そもそもQMSWはだしさえすればスタン関係ないし）
GFは微妙だし、すると岩盤ぐらいしかなくなる。
確かに岩盤だけに専念してくれるD=V廃Wizがいれば凄く便利だとは思うが、それだけの為に作る程でもない気がする。

そんなの作る気合いがあるなら超に粘着してC狙うとか金稼ぎして買うとかのがいいぞ。
超持ち2極なら耐久力がやや劣る程度でD=Vにはできない火力維持とかもできるんだし。
防御能力：攻撃能力が
D=V　10：1
I=D超　7：10
こんな比率になるし。

時に>>959の所にはそんなステの廃Wizが実際にはいないよな？
だってD=V2極にする必要がないんだ。
サバマントや補正考えるとVITは85程度あれば諸々込みで100いくから。
よってDEX99 VIT85 残りINT な　D＞V＞＞Iぐらいになるはずだから、D=V2極は普通しないししても無意味。

>>963
実際計算すればわかるが、基本的に即死までいくことはあまりない。
VITカンスト近くで、靴がVマタとかV金オシじゃないとか、ベレー装備してないと即死だけど。
VITの両端、1近くと99近く以外は基本的に2確になるようなダメージ遷移をする。
鯖杖+サバマント外して更にHP増強靴外せばこの限りではないが。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 14:36 ID:jcbMW1xl0: 確かにガンバンと重力とQM専用なら使えそうだな
しかしそんな汎用性がない伽羅で安定感がますってのは良く分からんな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:02 ID:ZCBlfuClO: いまだに大魔法で敵潰してるならしらないが今は大魔法でヒットストップが最大の目的であり敵が落ちたらラッキーって感覚の方が多いだろ
WPスクリームくらってぴよってるWizは確かに多いからなVitWizがいるのとかわる
まぁいてもI-Vだろうけど
もちろんMBrが常時望める環境なら話は別だが。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:21 ID:ZSvn+CjN0: 大魔法はヒットストップも重要だがダメージ削りも重要だ。
多少削れるのと痛くも痒くもない大魔法では後者は役に立たない。
前衛のMAXHPの2～3割、後衛なら5～10割削れなければ弾幕として役に立っていない。
本当にヒットストップでいいというならSGを1でうっとけよ。
途端に敵の蒸発率が下がるから。
大魔法で殺すんじゃなくて削るんだ。
それを理解していない奴が多くて困る。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:31 ID:p0Q08P/y0: もっともである
♯イラネＢＢイラネの流れと同じものを感じる
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:39 ID:Le4H5s/W0: 汎用性がないって言ってもなぁ・・
Gvスレって元々特化至上主義みたいなものなかった？

防衛ならチェイス対策のGF、無詠唱対策のQM
これ常時やってるなら他のスキルは使えないわけで。
平地・攻め考えるならI=D>Vの方が有用かもしれんけどね。
あと超前提はさすがに無理があると思うんだ・・
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:42 ID:P0BjwW110: どこで汎用性などという言葉が出たのか
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:48 ID:BL5yqf1H0: そりゃ同盟のWIZ全員がD=Vとかになったら削れなくてこまるけど
1人ぐらいD=Vがいたら結構役に立つんじゃないか。

WPスクリームがひどい時に全員スタンしてたらヒットストップも削りもできなくなるけど
1人VITある人がいるとそいつの魔法でヒットストップしてる間に
他の人のリカバが突破される前に間に合って、他のWIZの魔法もいきてくると思う。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:51 ID:P0BjwW110: >>972
補正込V100はできるから
D=Vより、
D>V>Iのほうがいいだろうって話だろ？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:51 ID:AE+B9ZqX0: 本当受け取り方が極端だなw
ギルドに一人いると安定性が違うって書いてあるだろう
vhwって事は岩盤とかQMに集中出来るって事だろう?

スタンしないで岩盤をしてくれるHWが一人いればいないよりは全然違う
大魔法をまくHWなんて腐るほどいるわけだし、岩盤に集中してくれるHWがいれば有難いと思うぜ?
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:53 ID:39eKPKs20: >>973
そんなささいなとこどうでもいいだろｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:54 ID:U69Vc83m0: 他のウィズが居た上で、有効なステ振りと言うか。
普通のウィズは大魔法に集中できるしな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 15:57 ID:pK+VjUA20: ばれたら終わりじゃね？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 16:04 ID:CZPaTd230: ヒットストップと言うならピヨらない火炎陣でいいじゃないー
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 16:08 ID:qujILSjG0: >>977
そいつだけLPの上に立たないで、ニューマしてたらそう簡単に終わらなくね？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 16:20 ID:wVv5tM8j0: まぁ、思念体がGv投下されるとは限らないだろ。
ベルゼブブ独占武器にされる可能性のほうがよっぽど高い気がするが。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 16:45 ID:5/e/XW6ZO: スレチだが、蝿ってドロップいいけどドロップ率が生体以前のボス並なんだよな
その分効果鬼だが
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 16:51 ID:ZCBlfuClO: 属性アンフロとV盾装備してるとSGもダメージが1HITで100前後とかになるんだよなぁ…
削るとかって問題じゃねーよまじ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 17:00 ID:AWEAbXmf0: 確かに思念体ｃはボス狩り武器にした方が旨味があるよな。
Gvだと少し強くなる程度だしな。
まぁボス仮はせずにＧｖだけする人にはいいんじゃないだろうか。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 17:05 ID:wC8ED02k0: 家の同盟だと聖体巻いてるのもあって、結構SG＋LoV+MSだけで死ぬ奴も多いよ。
そうすると、味方の単体攻撃も重ねやすくなるからいいんじゃねって感じ。

俺は、D=Vのオーラパラで参加してて、水アンフロ＋VK盾＋ベレー装備だから
大魔法だけじゃ死ぬ気しないけど。

蝿って錐じゃだめなん？思念体って錐と同じってイメージなんだけど。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 17:25 ID:BSDrVsKe0: 錐にさらに特化カードが複数させて、さらに錐は短剣だけど武器を問わずってところなんじゃないの？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 17:36 ID:wC8ED02k0: 深遠と組み合わせて、弓とか剣で使うって訳か。
今思ったんだけど、ｓドゥームにつけたら・・・・
GvでもBOSSでも大活躍の予感＞＜
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 17:38 ID:XwDOWvQK0: +10思念体オクスケダマスカス
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 17:53 ID:3i6cWl+00: ATK120弱で＋8くらいの錐って考えると普通に強い気がするけど
やっちまった感がヒシヒシと感じられるのはなぜだ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 17:58 ID:pxXxmL6S0: 錐R[3]と考えるんだ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:01 ID:Jv7usW4H0: ハッケイ効果だから錐より強いんじゃね？
確かハッケイって錐の2倍じゃなかった？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:21 ID:UkG0qlFs0: ヴェルゼブブ独占武器ったって
Wメギンも無いような雑魚には使いこなせないだろ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:24 ID:XwDOWvQK0: むしろ過剰メスか
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:44 ID:jcbMW1xl0: 確かに聖体はいいな
俺の同盟では聖体に加えMbrもしてるから魔法でかなり蒸発していく
本来はゴス対策だったのだが
金ゴスにも良く攻められるから
ジョーク徹底してたんだがゴスはそっちの方が効果があったように感じる
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:45 ID:k0Su8whX0: 金に聖体効くのか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:50 ID:pxXxmL6S0: ジョークより聖体の方がよかったわ
って話じゃねえの？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:51 ID:gG5a0Tk70: 金ゴスいるからジョークしてたけど、ゴスだけなら聖体のが効果いいってことじゃ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:53 ID:jcbMW1xl0: >>996
そうそう
俺の日本語が不自由で申し訳ない
聖体は効果かなりあるのになんであまり流行らないのか良く分からない
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:53 ID:luwqMYb/0: 動画が解禁になったからには、対人動画サイトリンク集とかほしいのう。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:54 ID:k0Su8whX0: 要するに俺ら全員の読解能力が低かったってことだな悪かった
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 18:56 ID:UkG0qlFs0: 1000ならここまで全て脳内理論
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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