GvGについて語るｽﾚRound-87

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

GvGについて語るｽﾚRound-87

1 名前：夢 ★ 投稿日：07/11/29 19:13 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-86
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195184442/
2 名前：夢 ★ 投稿日：07/11/29 19:13 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 19:18 ID:5JsS2+gB0: 2get
これはどう見てもおかしいだろ。まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でもなく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

I've got the second responce of this thread.
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 19:34 ID:xffO3HdR0: I've got the third responce of this thread
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 20:06 ID:WoUkbZwu0: I've got the fourth responce of this thread
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:21 ID:p0Q08P/y0: I've got the fiveth responce of this thread
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:26 ID:HlV5dRGJ0: お前らわざとやってるだろｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:34 ID:sfNslkMR0: エキサイト翻訳
I've got the second responce of this thread.
↓
私はこの糸の第2responceを持っています。

Yahoo翻訳
I've got the second responce of this thread.
↓
私は、この糸の第2のresponceを持っています。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:38 ID:oXMSjgUw0: ↓>>6への突っ込みどうぞ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:43 ID:Q/vODk2U0: Has he got the fifth response of this thread, you said?
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:43 ID:U69Vc83m0: 動画って解禁になったの？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 21:48 ID:kQAV74aZ0: ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html#t7
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 22:10 ID:8UpSFi7E0: OKじゃん！？また各サイトで動画がＵＰされだしたら
楽しそう！
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 22:26 ID:ZSvn+CjN0: BGMをRO謹製以外のに変えるとだめなんだよな・・・
俺の1年ぐらい分の動画全部BGMが変えてあるからだめなんだよなあ。
無音に調整しなおせばいけるがなんだかなあ。
無音とか楽しくないし。
かといってROBGMに差し替えたところで・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 22:38 ID:PDTbwQhD0: 俺の所属してる同盟は鯖ランクだと中堅扱いで、人数は上位並にあるんだが
人数のわりにめっきり成果が出ていない。いつもLとC止まり、最近はLばっかだ。
転生が7~8割占めてるし、指揮は良くもないが、最悪でもない。

割合は、アサX＞＞モンチャン＞LK≧Wiz＞雷鳥＞支援＞教授＞パラ≧砂って感じ。
LKが多くないため攻めでは蒸発すんのばっかで、防衛時だとクリエがいない等で火力が少ない。
ERでEmCされてもSBrアサXばっかで即割りができない

生体やジュピで筍できた時に量産されたアサXが多すぎてやヴぁいって＿|￣|○
困ったのがLP張ろうとタイミング見てたら、砂が盾持って大魔法地帯抜けてんのにピクXが蒸発してんのとかｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 22:44 ID:Eoib8U7e0: それはAXしか出せない雑魚ばっかりだからじゃないの？
うちのGもほとんどの人がAX持ちだけどGvでは別の転生キャラで出てるし
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 23:05 ID:2ujMAUfm0: そりゃ数が多かろうと、
Gvステじゃなく狩りステばっかだと勝てないだろ。
アサXも阿修羅もVit５０はないと雑魚といわれても仕方ない。

別にクリエいなくても防衛はできるが、質が悪いんじゃないのか。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 23:15 ID:Vf45UkZH0: うちにもAXくれよって思うほどAXがいないうちの同盟もあるんだぜ！
とにかくどこも人数が少ない
鯖で最大の同盟が50人いるかいないかだぜ…、一応三期鯖なのに畜生畜生
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 23:15 ID:82DQnGiE0: ピクいぱーい
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 23:24 ID:sfNslkMR0: >>15がSesに見える
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 23:29 ID:JWmKYom70: >>15
そういうな。ＡＸにはアシデモが飛んでくるし。ロキ破壊してたらとくに的。
砂は魔法で蒸発すると思われてるから狙われないし、抜けたところで怖くない。
いざとなれば処理も楽じゃん。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/29 23:33 ID:jA9us8r30: 俺は>>15はIdun辺りだと予想した
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 00:24 ID:N4eUBofM0: 攻めは弱そうだが防衛はできそうだがな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 00:40 ID:FJDO0+9r0: 俺のとこは40～50人規模だけど殴り型AXが1～2人しかいなくて困ってる
攻めでロキ崩しもエンペ割りも力不足だし防衛時もロキ内が手薄でスルスル抜けられてる
AX欲しいぜ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 01:45 ID:UOAy9kU40: >>15の同盟って
要するにうちはピクミンばかりだから弱いんですよってこと？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 01:54 ID:+LtydNkL0: >>13
でもこの規約だとGv動画は厳しいっぽいな。
どっちにしろyoutubeやニコニコには上がってるわけだから変わらんか。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 02:27 ID:QKgaFJwF0: うちはAXとかメギングリムが一人いるだけだが、正直困ってないな･･･。
別にAXがいっぱいいてもいいが何をするかじゃねーの？
個人の質に関してはもうあきらめるしかないな。
んで、結局15の同盟は正直中堅↑にはいけないと思うよ。

装備と人数ゲーと言われるROのGvだけど、個人の質の差はでかいからな。
まあ、ザコピクロス抱えてｵﾂだな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 02:30 ID:TWsZHwiw0: >>26
文字がつぶれる程度の荒さなら問題ないんじゃね？
荒くしてきれいにするなら、大きなサイズで動画とって
縮小したり
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 03:20 ID:1ahcEVAU0: >>15
んー、数が一緒だから大手並になりたいって、そりゃ無理だろー。
結局、装備とレベリング、そしてＧｖ職としての強さ、最近じゃＡＤＳＥＤＰでの金のつぎ込み具合。
ここの差がでかいからね。
１０人やそこらの差なら問題にしないくらいな。

>>15は自分の連合を良く見てみて「全員が対人好き並に、レベリングと装備、職を揃えることが可能か」
まずはここから考えるべきじゃないかね。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 03:32 ID:gfBpAOn20: >>28
規約を見てないがyoutubeとかは勝手に動画ファイルの修正するみたいだぞ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 03:48 ID:lYpwFJy00: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3794.jpg

動画作成ってアウトなんじゃね？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 04:42 ID:TtLsRg/i0: 規約が変わったからＯＫになったけどね
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 04:49 ID:lYpwFJy00: すみません>>31は見なかったことに
先に公式確認するべきでしたね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 06:23 ID:fT8A5kUo0: >>18 が同じ鯖なきがしてならない俺美女鯖民
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 06:59 ID:KLMQmVVU0: AXってほっといたら怖いと思うんだけど
EDPSBで中衛後衛は食べられちゃうじゃん
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 07:10 ID:ZZpXZxfm0: AXが怖いとか強い弱い以前に全てはバランスの問題だと思う
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 07:32 ID:gfBpAOn20: >>35
その後クロークして逃げたりな
みんなサイトで大あらわだ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 08:08 ID:9O/9+wF00: 動画撮影ソフトは
窓の社　で検索して
ソフトダウンロード
　●ソフトライブラリ
　　画像・映像・音楽
　　　画面キャプチャー
の項目を見るといいぞ。
フリーウェアが無料、シェアウェアが有料な。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 08:27 ID:rnZaORT70: >>35
>ERでEmCされてもSBrアサXばっかで即割りができない

実際｢SBも使えます｣ってAXばっかり。　SBｒステのEDPSBなんて経費のムダもいいところだぜ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 09:47 ID:TWsZHwiw0: そもそも、「ニコニコ動画に広告」を張ってるのに
動画禁止状態とか、広告の無駄遣いだろ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 10:14 ID:ODAA8k+c0: 動画自体は良いが自分以外のキャラクターの名前は本人に無断で公開したら駄目だろ
SSと同じになっただけで動画で名前消す作業はだるすぎる
名前を確認出来ないﾚﾍﾞﾙの画質なら良いってことか
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 10:32 ID:cpK6BA890: 最低限防衛できる環境があれば、あとは経費さえ食わないなら別にどんだけどの職がいても
やることはあるし猫の手くらいにはあるが
他に足りない職があるのにSBrばっかりいっぱいいてもなぁ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 10:43 ID:UxvCOH+y0: いくら大手並の人数がいようが
無詠唱SGで一発で死んだり
スクリームでずっとぴよってばっかのピク(アサX以外も含む)ばっかだと
いくら人数いても中堅上位の争いには対抗できないわ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 10:44 ID:ODAA8k+c0: 5人くらい掛け声でﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせて同時にSbrしたらどんな職も殺せるんじゃね？
ﾋﾟｸﾛｽﾚﾝｼﾞｬｰ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:00 ID:5jKw9eZ60: >>44
それ基本。一人で連射して撃ち殺すなんて考えるのはニセ勇者。
実際には完璧に同タイミングってのは無理だけど。

点を攻撃するスキルはできるだけ同対象を狙って
回復のヒマを与えないようにするのが理想。
実際の現場じゃ毎回複数の人間が同対象を狙うってのは難しいけどな。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:09 ID:S33Qsr1IO: 俺の独断と偏見なんだがピクアサにはなぜか向上心があまり見られないのが多い気がする
もちろん向上心あるAXもそれなりにいるんだけどさ…
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:14 ID:aTcKQXgz0: AXって職自体が闇マジとかAC騎士の現代版だからだろ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:19 ID:Hvd9KG9vO: 5人じゃガチ装備だと廃プリもキツイんじゃないか
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:30 ID:Xp6fjdWf0: そもそもSBrAXってそんなにうじゃうじゃいる？あと柔らかくはないような？
同盟内にSBrAX2人いるけど、どちらもMHP15k以上あるからそいつらが蒸発するようなSGの場合、一部のLKとﾊﾟﾗ以外のほとんどが蒸発するし…。
VIT100なEDPSBも突破用装備で早めに気づけば回復叩いて残る時があるけど、SBrと違って四葉ﾛｻﾞ*2をTheSign*2にしていたり、羽ﾍﾞﾚｰをたれ人形にしていたり、赤眼鏡を蝶仮面にしていたり、
ﾉｸｼｬｽ肩を巨大ｳｨｽﾊﾟｰにしていたり、ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ・VALﾀﾗはずして裏切りにしていたりという事が多くて、耐久力だとSBrのそいつらの方が高かったりします。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:47 ID:ODAA8k+c0: >>47
闇マジとかAC騎士の系譜は今ADSクリエじゃないか？
そんな俺は
闇マジ（β）→AC2HQ騎士（β2～）
Gv実装↓
VITBS→（転生実装）→WSとクリエの2PC（たまにギルマスCP）
という典型的な厨
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:53 ID:KLMQmVVU0: ごめん新参の俺に闇マジの意味をおしえて
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 11:59 ID:+mttvPI80: 今現在念属性とされてるものは最初は闇属性となっていた
鯖はChaos1つしかなかった時代
属性相性テーブルとか無く、スプラッシュ以前のネイパマジのことだったかな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 12:39 ID:S33Qsr1IO: >>49
>>15
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 13:10 ID:aTcKQXgz0: >>50
竹の子で育成の手間がかからなかった、っていうのも含めてな
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 13:17 ID:UxvCOH+y0: そもそも多くのSBｒはGvを目的につくってないから
狩り目的でつくったキャラなのに
Gv目標でつくった他キャラに比べて活躍できないっていわれても当然

アサXでGv活躍したいならSTRとVITが高めじゃないと。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 13:31 ID:j1meoaEWO: 確かに復帰の時に貼りつかれても
なんら恐怖をかんじないのはアサ系だな
EDPこないかぎり
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 13:39 ID:KLMQmVVU0: アサでGvで活躍したいならA=V2極、これ
シーズ下といえどもAGI極ならLKや同職の攻撃ならある程度は避けてくれる上
高VITによる高HP(VIT80もあれば靴無しで13000程)でちょっとやそっとのことじゃ死なない、阿修羅ADSはきちぃが
かつ2刀のメリットを最大に活かし、ソドブレメルブレ、状態異常武器や
カタールによる異常散布、ヒットストップ効果もAGIのおかげで絶大
VD10を取得してあちらこちらにばらまけば、致命的ではないものの相手の資材削り、立ち位置の制限を強いることができGood

いまやAXは火力職として扱われているが
本来の姿は、いかにウザがられるか、がアサの真骨頂だったんだぜ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 13:52 ID:k6+72lse0: A=Vのマゾステで育てる価値は無いだろう・・・・。
そんな余裕あればさっさとアサクロにして活躍してもらった方がいいわ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 13:56 ID:RollOXAj0: >>57
いまやとか本来はとか、気持ちは分からんでもないが間違ってる。

アサ＝いかにウザがられるか
AX＝火力職

今も昔もこれ。ただそれだけの事。
妨害特化ならAXである必要は無い。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 14:02 ID:KLMQmVVU0: 時代はかわったものだな
オジサンはかなしいよ
生体グリムが流行った時点でああ終わったな感はしてたけどね。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 14:05 ID:sOYB/chs0: 生体グリムとかぬきに氷D3Fで殴ってれば時給4M以上でるんだぜ
今後AXなんてもっと増え続けるよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 14:05 ID:RtWnZmxs0: 生体で筍した奴ならクリエ育てるだろ
それとなく言ってみれば？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 15:13 ID:j1meoaEWO: ブラギ乗らなきゃSbrとか気にならんダメだし
SBもEDPなかったら無視していけるだろ
いたら役にはたつけど居なくても困らない印象
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 15:31 ID:4gTjffgv0: 昔のアサスレだと「ウザがらせれば勝ち」とか言ってたけど何が勝ちなのかさっぱりだった
ウザがらせるのがアサの仕事とか言ってるけどそのウザがらせることすら満足にできないのがアサ
しょっぱい妨害で役に立っている、ウザがらせているんだと思い込んで変に自信を持ったスレ住人は
当時からずっとアサやっている俺からみてもピクとしか言いようがなかった
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 15:39 ID:5jKw9eZ60: >いたら役にはたつけど居なくても困らない印象
いまのご時世にコレがいえるほど人材豊富なのがうらやましいぜ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 16:21 ID:Xp6fjdWf0: >>53
SBr以前で狩りｽﾃのAXということですね。

>>15
寄せ集めだからしょうがないです。
質で負けてるのだから量でいくしかないです。
狩りｽﾃでも殴り型よりはSBr型の方がまだ防衛で役にたち、経費がほとんどかからないだけﾏｼかと思います。
攻めだとSBr型じゃなくて殴り型でもVIT無きゃ結果は同じ。
ｺﾞｽﾍﾟﾙのｽﾃ+20なしMBrなしのAMPSG位には耐えてくれなきゃ、重くするうえに経費の無駄遣いするﾏｲﾅｽ要因。
あと耐えれてもSBr型は一緒に突撃させないで後衛扱いしたほうがいいです。若しくはﾛｷ叩かせる時に囮とするくらい…。

構成見る限り、LK5～10の増強とそれに伴い支援と教授を増やせばそれなりにﾊﾞﾗﾝｽとれるんじゃないですかね？
経費と相談してｸﾘｴ1～2人入れてもいいし、いれなくても防衛だとSBrがそれなりにがんばるはず。
VIT高めのはWP付近の崖ﾌﾞﾗｷﾞSBr、VIT低いのは1ｸﾘｯｸ地点付近で崖ﾌﾞﾗｷﾞSBr。
新規で集めると、まず即戦力にはならないから、吸収・合併と引き抜きで戦力増強です。

余談ですが、同盟内だと殴りAXが過多気味。ﾛｷ内は速度変化Pで抜けるか、ﾛｷを狙うのが当たり前のような状況なこともあって
ﾛｷ内での殴りHITｽﾄｯﾌﾟの必要がほとんどないです。EDP使わないと殴り型は1：1での足止めとｻｲﾄしかできないのがつらい。
EDPSB役も防衛時に毒瓶を使うのを躊躇させてしまうような財政状況だったりします。
ちなみに49で挙げているSBr型の一人は、料理＆支援込み STR130 ﾀﾚ人形蝶仮面 TheSign*2 VIT80くらいな殴り型AXも持っているらしい…。
けど、SBr型で全額自腹で出ている。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 16:47 ID:qxx8EdbIO: AXが数名転生しろとは言わないから
90くらいの素騎士とWiz作るだけで大分よくなりそうだけど
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 16:51 ID:ODAA8k+c0: エンペ割用にVIT振った殴りは2匹くらい欲しいな
うちは0だから同格同士の争奪戦になったら負けることが多い
いるといないとじゃ競り具合が変わるんじゃないかな
後は遊撃にも使えるし
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 17:23 ID:EDTxo6bZ0: 素騎士や素Wiz作るぐらいなら献身クルセや雷鳥やリンカ作った方が余程役に立つ。
そういう職が余ってるならいらないが。
しょぼいAXででるぐらいなら素プリの方がいいよな。
素プリぐらいなら大体誰でも1キャラぐらい持ってる奴多いし。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 17:24 ID:TUlsdyLP0: 大体
誰でも
奴多い
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 17:36 ID:TWsZHwiw0: すくなくともGvGではSBrはあんまり役に立てない

素騎士　素WIZ　＞　SBr　だろう
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 17:45 ID:xQ1ban76O: 役に立つか立たないかはステよりPSの問題だと思うのは俺だけだろうか…。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 17:51 ID:5jKw9eZ60: どっちかというと中の人の問題だな。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 18:15 ID:9FMQ5BoC0: それでもスタンするわ罠おけるわけでもないわ、
SBrより素騎士素wizのほうが役に立つことは明らか。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 18:26 ID:ZZpXZxfm0: SBrって普通にVIT振れるだろ
AGI両手騎士は参加するなって感覚のLvで物を考えてるようにしか思えないんだが
素WIZならFWQM、魂あるときに欲しい場所にSWとかその手の役割を理解してるやつなら役に立つが
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 18:27 ID:5jKw9eZ60: 小～中規模のギルドだと｢ＸＸよりＯＯのが役に立つ｣なんてこと言ってられないけどな。
今いる人員をどこに配置して何をしてもらえば一番有効かを考えるほうが大事だわ。

古鯖の大手も人数確保が大変だなんて聞くが、実際どうなんだろうな。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 18:28 ID:UxvCOH+y0: 昔は転生してない素WIZ時代はSbrが一番の敵だった
出会い頭にSbrで即死か瀕死だったからね。

でも今となっては廃WIZになり
Vitに多少ふれ、鯖セットとDex料理がある以上、
ブラギのってないSbrなら逆に倒せるようになった。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 18:31 ID:2hcC+FmZ0: 重要なユニットを的確に狙う防衛側のSBrは怖い
一人でLKやパラを延々と撃ってるだけのヘボSBrはいないよりはまぁマシ・・？ってぐらい
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 18:55 ID:S33Qsr1IO: 実際AXでしか出ないやつは向上心もPSも備わってないやつが多いんだって
多いってだけで備わってるやつもいるのわ承知
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 18:57 ID:ZZpXZxfm0: そんな、お前の周り限定の話しなんざ知らんよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 19:13 ID:rnZaORT70: 結論＝いないよりかはいた方がいいが、できれば別のもうちょい役に立つ職を出してもらえるとうれしいんだけど･･･でもそんなこと言えない＞＜
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 19:20 ID:kQN+MxlJ0: 騎士とかアサとかその転生とかなんてのは幾らでも周りに居るからいいんだよ
どこも人が少ない今となっては贅沢だけどさ
それよりリンカーとか、プリとか雷鳥やその転生が全体的に少なくね？
皆俺TUEEEEEばかりで補助職支援職が全体的に足りてないような気がする
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 19:49 ID:xBewAuPW0: 明らかに少ないな。やる気ある人間が２PC、３PCでまわしてるがもう限界だ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 20:21 ID:2OWZ8Ila0: 俺ＴＵＥＥＥＥＥってより、Ｇｖ特化ステの要職を作れる環境にないのよ。
１ＰＣの俺にはでＶ＝Ｄ教授育成なんて夢のまた夢・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 20:53 ID:KLMQmVVU0: タナ生体いけよカス
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 20:54 ID:kQN+MxlJ0: 若しくは修正される前にぬくもりか
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 21:15 ID:qrkMkcUA0: 今でもＷＳやってる奴はガチでうまいのが多い
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 21:26 ID:AZu+szTp0: Arv連打のウチの冠を止めてくれ…ブラギ足りないんだorz
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 21:27 ID:kQN+MxlJ0: 守ってるときとか敵少ない暇状態だとその冠みたいに油断する人多すぎだよねー
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 21:56 ID:3d8O0Ina0: >>88
ブラギなんてつまらない事2PC放置キャラにやらせろよってその冠がいってたよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 22:03 ID:mmGghRVe0: その冠は別のキャラで出ればいいんじゃね？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 22:04 ID:jYmufLF60: >>87
良い意味でも悪い意味でも馬鹿でなきゃ今更WSでは出ないからな
悪い意味での馬鹿がWS持ってることはまず無いから
良い意味での馬鹿ばっかりがGvの現場に残る
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 22:05 ID:kQN+MxlJ0: 2PC3PCが多すぎてうちのギルド実働18人参加キャラ計45名となっている現状
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 22:07 ID:EDTxo6bZ0: ブラギを常時ださない鳥とかがいるからなあ。
ラグででないじゃなく演奏キャンセル自体をやっていないという。
他人の2PCにブラギを任せるとそういう状態によくなって、ブラギがない＝崩れるに決まってる
がよくあるからもう自分で出す事にしたし。
鳥と同じ垢にオーラ献身パラいるから本当はそっちを出していたいんだが、ブラギがまともに出てないと話にならないからなあ。

逆に1PCの鳥にブラギさせると魂もらってやたらうろうろする馬鹿がいるしで。
まだ20秒を完全に理解して効果途切れないように歩くなら許せるが、いざって時ブラギ切れて崩れるとかみちゃおれん。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:00 ID:cpK6BA890: 俺TUEEEEが幅利かせてるようなところには
勝ちたくて支援や補助職出すような人は(仲良しギルド・同盟でもないと)まず残らないと思う

自分もメインのスナで罠置いたりしてたいんだが、支援が足りなくてVit支援作ったのはいいが
周りは俺TUEEEEばっかで支援？出せば？別に強制はしてないし。みたいな感じで感謝もしなければ
経費もがっちり自分以上に請求して、宝もG資産行きの平等分配で嫌になって中堅から大手に移った

今いる大手だと量産されて代わりがいる空気も読めない俺TUEEEEは下っ端扱いだし
逆に雷鳥や支援みたいな補助はしっかり意見聞いてくれるし、GvG中でもときどきキャラ交代してくれる
生体やオデンにも連れて行ってもらえるからレベル上げも辛くない
今でもうちに入ってくるような人は俺TUEEEEも少なからずいるが、待遇の良さに惹かれてくる補助職の方が若干多い
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:04 ID:kQN+MxlJ0: そんなギルドがある位ならキャラスロ全部支援補助職で埋まってる俺は
是非移りたいくらいだ
Sesには少なくともねぇ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:18 ID:xBewAuPW0: Sesはまあ、最強キモ鯖決定戦V2チャンプだし。そもそもリディアの最悪成分を
煮詰めて抽出した鯖だからな。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:22 ID:3d8O0Ina0: ギルドの為にたりないＧｖキャラを作るって美談でもあるが5割位トラブルの元にならんか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:23 ID:kQN+MxlJ0: トラブルにはならんが作るなら勝手にしてって言われた
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:31 ID:sOYB/chs0: >>98
ギルドの為に貧乏人がADSクリエ作成が一番やばい
10割トラブルの原因になる
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:37 ID:DKGBfgz90: それギルドのためになってないから
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:40 ID:sZYMCotg0: リディアってここでもなんか過去に出てたなｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/30 23:51 ID:cpK6BA890: >>98
周囲に言われて作る
→ステ完成までの育成や、完成後の育成に関してトラブル
移籍とかギルド脱退の際に上記の件でまた揉める

自発的に作る
→周囲と温度差やGvGに対する意識の違いが浮き彫りになってくると危険信号
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 00:22 ID:Uj1S3oHu0: お前らに言いたいことがある
数を活かすのはお前らの心がけ次第！指揮次第！
ノビでも役に立つ！これを覚えておけ！
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 00:39 ID:JJzo+VUM0: セル埋めるんだっけ？
狩りステGXでゴスペルはつまらんけど、メインで出れるだけましか・・・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 00:46 ID:Uj1S3oHu0: >>103
キャラ作るときに相談されるってのはどっち？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 01:03 ID:bpqlRa1b0: 死んだふりしていればいい
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 01:46 ID:kbcSlgSG0: >>106
相談するだけで実際に自力で作るなら後者
相談結果引っ張るなら前者じゃないかな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 01:59 ID:iLnomgd70: むしろみんなGv特化職つくりすぎてwizとかLKが少ないわ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 02:04 ID:Uj1S3oHu0: >>108
多少の手伝いはするけど全体でやるなんてまずないしな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 02:30 ID:Lmy0O+bw0: ぶっちゃけどんな職でもガリオンいきゃ楽に育つしな…
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 03:05 ID:zUGtSIqu0: 今金ゴキcに挿すなら+4ガード、+10ガード、+4ヴァル盾、+7ヴァル盾のどれが良い？
火水属性で物理攻撃してくるやつは殆どいないだろうからヴァル盾はあんま意味ないのかな？
対ジョーク凍結用のMdef+5くらい？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 03:35 ID:mMpYL8VB0: +7ヴァル盾以外にあるのか？
最高級のカードは、最高級の盾にさすべきである。
ゆえに、その中での最高級である+7ヴァル盾を選択すべき。
まぁ、火水属性で物理攻撃してくる奴はほとんどいないだろうけど、
バゼ装備したADSとかひょっとするとあるかもしれないので
ヴァルでいいんじゃねーの？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 03:48 ID:oCEhcEVt0: 先を見据えるとADSにも効果なくなるからなー･･･
残りは対闇だけになっちまうな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 03:49 ID:6Eo/R/gW0: ガードはノビが装備できること以外利点ないし、ヴァル盾だろ
せっかくのBOSSｃを+4に挿すのはもったいないから+7で
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 04:00 ID:LSY99LEI0: 今後のボスの暴れっぷりを考えると+9ぐらいの石盾も
アリかもしれないんだよなぁ
剣士系が金ゴス+極DEFで壁というのはアリかもしれん
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 04:02 ID:CkCAd72R0: 金ゴキCに刺さってるV盾想像してちょっと吹いた
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 04:04 ID:nS8hz9l+0: 在庫のVALと間違えて金VALを露店に並べないように気をつけないとな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 04:23 ID:zYKw9CsV0: 鯖によって略称は違うんだからせめてVAL"盾"と書いてくれ
一瞬何を言ってるのか分からなかった
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 04:27 ID:nS8hz9l+0: この流れで盾以外、しかも金ゴキCさせる部位が他にあるなら逆に教えて欲しいわｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 04:44 ID:zYKw9CsV0: すまん、すぐ分かって自分のアフォさに笑ったが一瞬だけ悩んだんだよ・・・
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 09:04 ID:whmmYT9nO: >>118
どどりあざまぁｗｗｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 09:57 ID:liNAQ0zB0: 早くEir廃スレに戻るんだ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 11:29 ID:ayIOJ+nv0: ぶっちゃけ、VかVKかはマクドかマックかみたいなもんだからな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 11:42 ID:eV/I68At0: 金ゴキは現状、V盾１択だな
将来的にはオルレアンも選択肢

PvP用にストロングシールドもあるが
これは本当に金がありあまってるやつだけ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 11:45 ID:j0oDxK+n0: なあマヤCってヴァル盾にさすのはむしろ逆効果か？
WIZの単体魔法といえばJTついでFBだと思うんだけど
ヴァル盾のMDEFと火水耐性で反射ダメージを減らしてしまうからどうなんだろうとおもったんだけど
どなたかマヤ盾をGvでうまく利用してるかたいないかな・・・
水アンフロ+マヤ盾でJT反射WIZｐｇｒとかやってみたいんですけど
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 11:46 ID:j0oDxK+n0: あっちなみに自分の職は廃プリです
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 12:07 ID:dCzX0Y0b0: 単体魔法で粘着されたときに持ち替えるぐらいだから
軽いガードでいいんじゃまいか
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 12:09 ID:kbcSlgSG0: >>126
そもそもJTを撃たれる頻度がどれくらいのものなのか考えたほうがいい
ついでにそのとき他のスキルが一緒に飛んでくる率も考慮するとなお良し
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 12:29 ID:BaqVnLpKO: ロキにソウルバーンて効果ある？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 13:03 ID:6NuH+I+80: FBはブラギないと連打できないからヴァルでいいんじゃん
水鎧ならダメージでかいし
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 13:08 ID:j0oDxK+n0: >>129
廃プリだから反撃できねーだろおらおらっと思われてるのかやたら突っかかれます
僕だけなんでしょうか
>>131
そういえばディレイの差がありましたね
ヴァルでよさそうなんでそうしてみようかとおもいます
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 13:24 ID:AdJiY7nI0: >>132
廃プリは構われたら勝ちと思うくらいに優先順位低いのが普通だと思ってた。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 13:30 ID:bpqlRa1b0: >>132
嫌われてるんじゃない？ｗ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 13:44 ID:QBXPrwj30: Wizを一人捕まえてると思えばグッジョブだと思う
通路にSGばら撒かれるより、ハイプリ一人に粘着してる方が無害だし
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 14:03 ID:6NuH+I+80: 復帰阻止なんかで敵プリがいるとヒールで他の敵が倒しにくくなることがあるから、プリ先に攻撃することはある
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 14:22 ID:ayIOJ+nv0: >>130
LPまだ覚えてない前提+雷鳥の一方が2PCな場合はアリじゃね？
発動してない2PC側に成功すれば、発動側と違って即対応できないし。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 14:33 ID:aKyi5jM80: 特に名前を覚えてるようなプリ以外はちょっとちょっかいだせばすぐ死ぬので通りすがりによく倒してる。
こいつには構ってもそうそう倒せないというのだけ名前覚えておいて、それ以外倒すようにしてる。
後で粘着されたら邪魔だしな。

問題は廃Wizを即死させるような装備にすると、自分も即死しかねないということだな。
相手のHPを7～8Kと想定して装備を考えた方がいい。
上位廃Wizは大体そのぐらいあるから。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 15:00 ID:SjX28gfo0: 復帰つぶしでもしてるならともかく
通りがかり、しかもプリなんて相手してる時点でお察し
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 15:32 ID:aKyi5jM80: なんの関係もない通りすがりのプリを倒すわけがないだろう。
城主G関連ギルドのプリとかに決まってる。
例えばお互い復帰中に遭遇したら倒すだろって話だ。
そのまま放置したらそいつはERまで帰って行くんだからな。
自分が攻め側ならERにプリ復帰させたらその分硬くなるし、自分が防衛側なら相手の妨害が増える事になるしでメリットが一つもない。
5秒とかで倒せるなら通りすがりに倒しておく方が利口。
なかなか倒せもしないのに30秒とかかかるならSCででも固めて放置プレイすればいいけどな。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 16:02 ID:oCEhcEVt0: 久々にGv復帰しようと思ってるんだけどどの職作るかまだ悩んでるから職は問わないものとして今のGvだと最低限コレは必要ってのはどんな装備だろう
昔はタライミュンアンフロ位までだったけど･･･
あった方がいいってのとなきゃお話にならないってのを知り合いです。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 16:04 ID:Yf8Xsts00: 職問わずって言われると困るが
取りあえず
忍耐力>>>>アンフロ≧タラ>>UNK>>>>その他
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 16:08 ID:DYR2U73i0: >>140
ＥＭＣもある今、歩き復帰の規模の復帰組なんて、
ＥＲ前で突入待ちしてる味方が片手間で排除してくれる。

>>141
タラアンフロウンコ、それに出来ればドル、低ＩＮＴなら馬頭が欲しい。
最近は物理攻撃でも属性付与が多く、イミュンよりは属性肩が人気。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 17:19 ID:cA0OP9On0: >>141
いまだとUNKの互換品としてベレーもあるぞ。
どちらにするかは見た目で選んでOK。

うちの鯖だと露店でUNK見なくなったな…。
羽ベレーに替えたけど倉庫のUNKを棄てられない俺…。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 17:21 ID:TTVlqbHGO: どうでもいいような単騎レーサーとかに無用なチョッカイだしたあげくに、脱がしウゼーだの破壊ウゼーだの言う馬鹿は本当に治らない

大人しいレーサーならまだマシなんだが、好戦的なのとか勇者様思考なのとかにしつこく絡まれる羽目になると最悪
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 17:48 ID:TTHaKFkZ0: >>143
ちゃんと復帰潰しせずにER前溜めの片手間で潰しなんてやっちゃうとうっかり通しちゃうことが増えるぞ
そうすると防衛側にEMCすらしてもらえない
防衛側のEMCは攻め側にとっても最大のチャンスなんだからな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 18:00 ID:UcCB04sL0: >>146
LKやStrAX・砂やWSみたいな、単体でも集団でも個々の火力が然して変わらないなら
単体で妨害・あわよくば殲滅でもいいが、Wizの話なら別
ルートにQMやSGFW撒いて味方と合流するのが先
ことWizが単体で復帰潰しをするくらいなら
ER前待機組と合流してブラギもらいつつ復帰潰しするほうが何倍もの火力になる

そもそもWiz単騎で数秒で落とせるプリとか、どれだけ弱い奴想定してるんだ
プリ落とせる威力の魔法の詠唱してる間に逃げられるがな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 19:07 ID:n2TBCDPb0: >>プリ落とせる威力の魔法の詠唱してる間に逃げられるがな

完成した廃WIZのわりと一般的な装備でDex144としたら、
JT10で0.3秒、SG10が0.6秒とかだぞ。
プリは落とせるとは思ってないが、詠唱速度は気にならないよ。
149 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/01 19:46 ID:zKpCKusJ0: １４８に
一般的な装備というものを挙げてもらいたいものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の転生オーラＷｉｚの一般装備じゃ１０８が限界だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 19:49 ID:UcCB04sL0: そこまで完成してる極DexのWizの相手が、
単体で歩いてるプリにちょっかい出す必要があるのか？
それこそとっとと戻って、無詠唱めざすなりして攻めの要として動け
なんでよくある状況を想定して話をしてると
Job70(ベース99)のオーラで、その状況に最も適したステのキャラしか出てこないんだ

そしてSG10じゃ並み以下のプリしか落ちない
落ちなければディレイの間に横素通りされて終わる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:01 ID:88WbxxTh0: ブレス料理込みなら140普通に行くけど
それでもWizがちょっかい出す意味は無いな。SGなんてブラギ乗ってなきゃあまり有効ではない。
Wizなんて味方の支援が無きゃ何も出来ない職なんだし、
馬牌やﾌﾞｰﾝPOT使ってでも味方の居る所まで抜けるべき

プリだけならまだしも、相手してる間に他の増援が来たらWizじゃどうにもならないだろ
DAされてめんどくさくなるだけだし、増援に教授やリンカーがいたら詰む
それに足止めのSGなら1。10なんて詠唱遅いだけ。余程の雑魚以外にはダメージソースにすらならん
Wizが単体で復帰潰しなんて頭悪いとしか思えないな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:07 ID:DYR2U73i0: いや？ＥＭＣあるまで道中で遊びがてら俺ＴＵＥＥＥＥはアリだと思うんだが。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:11 ID:Yf8Xsts00: EMC以外に一回でも多くER前に復帰して無詠唱なり長短詠唱狙う回数増やせよって事だろ
154 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/01 20:11 ID:zKpCKusJ0: ブレスと料理込みにしても１２８にしかならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:12 ID:NPMJwnLE0: 状況によってでいっか
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:23 ID:4UXtPpSO0: LDとか減少とかやってきたら手出してくんじゃねーの
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:31 ID:DYR2U73i0: >>154
ＷＩＺが必死自力復帰しようにも、ノビＥＭＣとの差は途方もない。
なにより、ＥＭＣ後、突入せずに即戻りならば、スタートすら違う。
Ｍ３まで来ていようが、Ｍ１で戦闘していようが、ベースで補給してようが、
ＥＭＣされたら結局同じ。それならＥＭＣまで他の仕事してた方がいいと思う。

それに、たとえ防衛ラインへの攻撃機会を増やせたとしても、
ＷＩＺの無詠唱一発だけでどうにかなるわけじゃないから、
ＥＭＣしての、他のメンツと同時突入じゃないとあんま意味なくないか？

さらにもう一つ思いついたが、耐久力が弱い分、先制してＳＧなりしない限り、
道中で出会い頭にいきなり殴られて死ぬ恐怖感があるんだと思う。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:32 ID:DYR2U73i0: ごめん>>153で・・
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 20:56 ID:bpqlRa1b0: >>157
そんな奴がマスターなのか
大変だなそのG
せめてスパノビにしない？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 21:00 ID:DYR2U73i0: そうそう、ノビが速度変化Ｐ連打で残影追い抜いて即リカバリして・・ってちがうわ！
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 21:42 ID:oCEhcEVt0: 前衛多めのギルドです、って紹介されたんで入ってみたら前衛ほとんどＡＸだった
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 21:47 ID:UcCB04sL0: >>157
何そのやられる前にやれみたいな勇者思考

大体、一緒に突入する必要もない
味方と合流できれば、ブラギも得られるし追撃火力も期待できるから
Wizソロで落とせる程度の相手なら、そこですぐ落とせる
もし先行して中に入った味方が敵を崩せかけてるなら、一発大きいのを狙うこともできる
そもそもGvで一人で何とかしようとする思考がおかしいし、
その中でも最も一人で動いてはならない職のWizってのが、ありえなさに輪をかけている

耐久力が弱いの分かってるなら、
一人で歩いてる時間を極力短くしないといけないのは分かるよな？
耐久力が弱い→先制攻撃、になる理屈が分からない
耐久力が弱い→味方と合流して後方から、が普通だろうに

GvでのWizソロの魔法で死んでくれる相手って、よほど対人経験がない奴だけだぞ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 22:01 ID:ltgI4y/40: EMC復帰前提なら相手の妨害は別に悪くないんじゃないか？
JTはどうかと思うけどQM撒くなりSGで相手の進軍妨害はいいと思うが
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 22:24 ID:UcCB04sL0: >>163
妨害は誰も否定してないと思うんだ
むしろ積極的にすべきだと思うんだ

問題なのは、Wiz単騎で敵を倒そうと思ってる人
最悪のケースだと、攻撃しようとしたら援護がいて殺されて、
MAP移動とEmCが重なるとか

あと自分が防衛中なら敵集合潰しにQMはありだと思うけど
攻めの場合なら、復帰してくるのは味方＞＞敵なんだから
QMを無条件に撒きまくるのはどうかとも思う
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 22:25 ID:n2TBCDPb0: むしろQMまいていいか悩む
敵の進軍遅らしたくても味方にも被害でること多々あるから。

復帰中にも敵がいたらSG10おくことは多い。
SGだけじゃ倒せなくてもSGでヨーヨー状態にして動きを止めれば
運良く他の味方の追撃で落とせる可能性があるから。
そして高DexになってくるとSG1も10も大して詠唱時間変わらなくなってくるから10をうつ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 22:26 ID:CuhmPuhk0: 余計な手出して、鎧やら杖やら壊されてるようじゃ意味がないんだよな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 22:29 ID:UcCB04sL0: >>166
杖を壊せる人がいたら俺は見てみたい
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 22:53 ID:NPMJwnLE0: クホホホホ・・・
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 23:00 ID:kbcSlgSG0: とりあえず本題そっちのけで話すおまえらに感動した

マヤーV盾の話も少しはしてやれよw
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 23:12 ID:aKyi5jM80: >>150
自分の話をしているんだから99/70な装備完成で話しても何も不思議はない。
そんな一般的にはこのぐらいだなんていう想像で書くよりは、現実でそれを実行しているステで語った方がいいだろ。
無理だと無駄だとかいうそれこそがやった事もない妄想で、実際やっている方がそれを体現してるんだからな。
1年ぐらいためた動画あるし、1：5とかでも無双してるような動画もあるからそのうち公開してやるよ。
解禁になった事だし。
ただその前にお前のトリップとキャラでも教えてくれないかね。
公開して実際に殺しまくってる事実を見せたらトンズラとかされても困るんでなｗ
お前の理論が正しいと自信を持って言えるならお前を特定できるようにしてくれ。
そうすれば公開して俺が証拠だして証明しても逃げられないからな。
言ったからには間違っていた時は謝るなり恥かくなりしてもらうからな。
171 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/01 23:14 ID:zKpCKusJ0: 俺の転生オーラＷｉｚはノビ相手でも負けるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/01 23:26 ID:n2TBCDPb0: オーラ近い廃WIZってそんな脆くないからな。
Vit30～40くらいある廃WIZ多いしECあるし、
EDPSB以外じゃ一対一でほぼ死なないし、数人に囲まれてもSG1通して速変Pで逃げれたりする。
173 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/01 23:32 ID:zKpCKusJ0: そんなこと言ってられるのは癌鯖の性能をすげー侮ってる証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか
相手がノビだろうと一回でも殴られたらなヨーヨー状態になってそのまましろぽ切れて死ぬまでそれが続くんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 00:21 ID:ysm4iT340: sesのオーラ廃Wizときたらどいつもこいつもゴスペルなしで無詠唱だから困る
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 02:44 ID:p4BdJ8aB0: ゴスペルなしなら恐くないな。MBr入ってたらやばいが。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 02:49 ID:CQuFYNVT0: オーラスパノビとオーラ廃WIZが１on１で勝負すると
ノビのほうが勝ちそうな気がするのは俺だけか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 03:33 ID:nV14v5cm0: 廃ＷＩＺが勝つ。スパノビの係数を甘く見るな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 03:35 ID:gZL522Bk0: 金剛とかオーラボーナス（HP+2k）とかあるので一概には言えないな
Gvで金剛発動するのか知りませんが
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 03:39 ID:nV14v5cm0: 金剛発動する。
Ｇｖでというなら無詠唱INT型スパノビなんだろうが
しかしHPSPが低すぎて廃ＷＩＺはＭＣしてるだけで勝てるぞ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 03:39 ID:Siy0cSSv0: 金剛発動してもスキルつかえないし移動速度は遅いしで
さすがにスパノビじゃ無理があるかと
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 03:56 ID:s6gq7/qI0: スパノビは普通の狩りならトール火山でも通用するのになｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 05:52 ID:QoVRntLN0: 無詠唱スパノビ使ってるよ
ノビ専用杖があるからMATKかなり高いし
防衛時はESでタフそうな奴に粘着(もちろんダメージも高い)
攻めは無詠唱FBでロキをとめることが可能
うは、つよ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 06:43 ID:qDGoyacH0: それが通用するのは１～２枚程度しかロキが無くて
しかもロキペアへの献身すらない雑魚防衛だけだろｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 07:00 ID:wzP9WaqY0: 通用するとしたらレースぐらいじゃないか？
トール火山通用するのもステ装備によるだろ・・・
そもそも１次職のスキルしかないってことを忘れちゃいかんよｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 07:49 ID:p4BdJ8aB0: スパノビにしか勝てない廃Wiz(笑)
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 08:24 ID:XSQ0/OQM0: なぁイレンド=エベシｃって使えるかねぇ？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 08:27 ID:QoVRntLN0: 鎧脱衣アクセと武器脱衣+状態異常弓でHITストップ役ってピクよりやくにたてますか？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 08:43 ID:d/KtxOxv0: 弓で脱衣発動は非現実的。
発動1％くらいで、出ても失敗多い。
dex150ﾊﾝﾀ　Pv実験で試し撃ちしてて思った。

んで、ﾋﾟｸでも試した。
弓よりは発動するけどdex低すぎて失敗はﾊﾝﾀより↑。

脱衣自体に期待はしない方がいい。

試行回数少ないけどDS300回撃っても脱衣でなかった。
素撃ち、素殴りじゃないとASでない・・・かな・・・？
プロボックででるけど。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 10:36 ID:U7ieltLP0: メタリンの武器脱衣は発動率低め、シーフDOPcの鎧脱衣はそこそこ発動する

スキル攻撃じゃASは発動しない、フロボは処理が例外で0ダメージの通常攻撃扱いだから発動する。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 13:31 ID:6GcBr+Ke0: スパノビにロキ止められたことないぞ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 13:33 ID:lAcrNarY0: VIT100未満のLKは+0チュンイー肩で呪い無効
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 13:47 ID:IKPiFw7M0: HWタイマンで死ぬ職が対人経験ない奴だけとかねーよｗｗｗｗ
ペコ乗りか風鎧以外JTマシンガンだけでほとんど押しつぶせるっての
オーラも吹いてない雑魚とか料理支援も無しのカスどもはしらんよｗｗｗｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 14:10 ID:n0Tmhu3L0: HWをハワードと読み、WSのことを言ってるのだと思ったのは俺だけじゃないはず
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 14:22 ID:q6w0QeMc0: 全然関係ないけど先週のGvで
ERからソロで逆攻めに出てきた廃WIZがスパノビのFBで返り討ちにあってワロタ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 14:25 ID:lAcrNarY0: HWってホムのカプリス２発で死ぬよね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 15:17 ID:YM5WOHlh0: JTマシンガンとか馬鹿の極みだな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 15:25 ID:xVoP5OxE0: 復帰潰し+周囲に見方がいる場合ならHitストップとしてJT使うけどこれもNGなのか？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 15:39 ID:47gY8OuT0: >>192
多分その程度のJTで死ぬ敵は、SG一枚撒くだけで落とせると思うんですよ
それならJTなんか打つよりもSG撒いたほうが、
より多く巻き込めて強いと思うんですよ

というか、まともな対人経験があれば、
そんなGvでタイマンなんて考えるはずがないでしょうし
対人経験がない人が、まともな対人経験がない人に倒されるという
なんとも蚊帳の外な勝負が行われるだけですね
Gv本編に全く関係ないみたいな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 16:25 ID:OWZolahm0: DI+DLセットがすげーつかえる
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 16:26 ID:g8nCYsrW0: ゴスペルで無詠唱無ディレイ化がすげー逝ってる
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 16:37 ID:y+djR6l30: SGまいても不発するのでJT使いますってやつは俺だけじゃないはず
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 17:22 ID:SmESvVC40: JTで落ちるならSGで落ちるってGvやってないだろ。
風アンフロの場合、JTが空気でSGも砂や素WizはともかくゴスMbrでもない限りプリなら余裕。
水アンフロの場合、SGが空気でJTが危険。
素アンフロやドルの場合SGもJTもそこそこ痛い。
風アンフロの場合はどっちにしろ無理だから、それなら他の場合SGよりJTの方が秒間ダメージが大きい。
SGのヒット間隔が0.45s。
JTが詠唱速度がそれぐらい。
つまりSG1HITのダメージがJT10のダメージより少なければJT連打の方が強いということ。

不発するかもしれないSG、しかも他に共闘する相手がいる場合はSGなんて撃てるはずもない。
SGとかQMばらまけばいいとか完全に自分の所と相手しかいない時だけだろ。
それか全排除でやってる時か。
大抵他に攻め勢力いるし、そんなところでSGとか撃ったらｇｄｇｄになるのが見えている。

本当にプリと自分しかいないならSG1にスクロールキャンセルして距離あけてJTするしな。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 17:28 ID:n0Tmhu3L0: 俺ならQMおいて放置だな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 17:31 ID:Siy0cSSv0: 風の場合でもやっぱＳＳよりＪＴのがダメ↑なのか？
忘れ去られたナパームバルカンはどうなんだ？
既出かな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 17:34 ID:OWZolahm0: 風属性相手に有効な地属性魔法も忘れないで下さい(´；ω；`)
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 17:42 ID:qDGoyacH0: PvP脳は巣に帰れよ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 17:50 ID:tYsDSKTU0: タイマン(笑)
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 17:52 ID:47gY8OuT0: >>202
そんな水アンフロだの風アンフロだの
対人装備を充実させてる人が相手なら、そもそもWiz単体なんかじゃ落ちませんよ
水アンフロ持ちなら、当然風肩やレジPも持ち歩いてるだろ
水アンフロを常時装備してるけど、風対策なんてしてませんよ＞＜って奴なのかそれ
Wiz単体で殺せるとかいうから、
通常アンフロ程度の相手を想定してるんじゃないのかよｗ

そしてGvのラグ下で、
そんなJTの詠唱時間やSGのHit間隔を0コンマ２桁で話す意味はなんなんだ
それこそGvやったことないだろｗ

大体、攻め勢力が他大勢いるなら
それこそWizが単体で足止めする必要がないだろうにｗ
オーラじゃなかろうと、ペコやら弓やらシフやら、単体で足止め能力に優れた職がいるんだから
前提を忘れて条件だすと本末転倒になるから気をつけような
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 18:22 ID:v2+W6uyP0: 引き続きPvPについて語るスレをお楽しみ下さい
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 18:25 ID:lBFXFpWW0: ラグある＝SGでねーよ意味なし　ラグない＝SG出るけどJT連打のが強いってことじゃね？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 19:03 ID:51C1jgWj0: 防衛でJTするぐらいならSGしたほうが百万倍まし
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 19:04 ID:em42bD/v0: WIZが２桁近くいて
しかもMSもってないWIZぐらいにしかJT連打の手法がやっとでるぐらい
WIZがそれだけ用意できるならな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 19:08 ID:JLDSS97h0: よっぽどWIZが足りててSGも常時隙間なく満遍なく降ってて
FWQMがしてあって、明らかに水アンフロだろこいつ、ってのが耐えてたら
ちょっとつついてみるか、って感じだな
古鯖でスキル連打なんてすると鯖キャンが怖いからAMPJT1発だけちょっかい出して後は通常業務に戻る
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 19:24 ID:Iff7KG+Z0: たまーに気が向いた時AMPJTすると水アンフロ？が即死して楽しい
正しいかと言われるとすっごくダメな行動なのはわかってる
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 22:10 ID:Z9Y8S5+c0: 属性鎧手に入れたぜーと勢い込んで参戦したらJT連打されて乙った俺wiz
低HP職が付ける装備じゃあなかったな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 22:19 ID:rpz2GfBl0: Wizってアフォばっかなのか・・・
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 22:24 ID:z+dUOe8U0: アフォWizだと殺されまくって萎えるから大半のアフォは勇者職に流れてるよ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 22:24 ID:h8FUJI2GO: イベントやってるせいか知らないが糞重かった
もういい加減にしてほしい
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 22:37 ID:QoVRntLN0: 別に重くなかったけど
蜃気楼のときよかまし
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 22:49 ID:LtNOf0jW0: むしろ先週まで蜃気楼だったせいで妙に軽く感じた
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 22:56 ID:PhhWirxS0: gvで3人以上に囲まれた時のFlee減少はありますか？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 23:15 ID:em42bD/v0: 対人はFLEE減少ないはず
DEF低下もな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 23:36 ID:bdcQdzhR0: ということはFLEE300超え＋完全回避爆発の俺のアサクロは全ての攻撃を避けちゃうなｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 23:39 ID:SmESvVC40: >>211
お前の頭はSG出てる間にJTするという考えがでない程愚かなのか。
なんで2択なんだよ。
特に防衛なんてブラギ前提なのに。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 23:43 ID:ysm4iT340: シーズ補正でFlee-20%されHit260で必中
補正込みDex60オーラLKのコンセバッシュで73%程度の命中率か
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/02 23:58 ID:ZEg5/DDH0: FLEE-20%って確定なんだっけ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 00:05 ID:B80ZQWc20: パンクｃがFLEE＋50の噂があったな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 00:35 ID:8pNuElBn0: >>204
属性鎧相手にNVは地味に強い
JT数発撃って回復おす気配なし(風鎧フラグ感じたら)QMNVでごり押しゲー
問題はVITない相手にしか使えないけどな。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 01:13 ID:bKSvrCss0: >>223
対人では必中DEF無視攻撃というものが多くてな・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 02:18 ID:Bv3qgyZ80: >>224
AMPの仕様理解してる？
それとも素Wiz前提の話じゃないよね？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 02:21 ID:5tCFAvWX0: >>167
念のため言っておくが
両手杖は破損する
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 04:21 ID:KqA9nUfM0: >>231
そ、それは知らなかったｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 05:59 ID:jv88d5uT0: ゴス鎧買って初めてのGv
ADS相手にミルク連打してたらずっと投げ続けてくれた
これは楽しいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 06:02 ID:oL6VIsqV0: >>230
AMPの仕様理解してる？
AMP入れるからにはSG以外何もできないのわかってるか？
AMP→SG→ここで何やってもSGのAMP切れるんだぞ。
QMSWFWその他全てでAMP切れるんだから、AMPSGするならAMPSG「のみ」しないと意味がない。
AMPSGのみに専念できる程Wizが腐る程いるのか？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 07:30 ID:5lMtNfjR0: FW×３→ＡＭＰＳＧ→サイト
じゃダメなのか？

俺はそれでいいと思うが？
ＦＷ枚数制限かかったターンならそこを飛ばせばいいだけだし
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 07:42 ID:BbzCQPFI0: >>233
壊れなくてよかったな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 07:43 ID:jUNHiPef0: AMPSG→サイト（笑）
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 08:02 ID:jv88d5uT0: >>236
2PCでフルコしてました＞＜
初めてでうれしかったからつい奮発しちゃった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 08:07 ID:oL6VIsqV0: >>235がAMPの仕様を理解してないのがよくわかった。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 08:43 ID:opztyeie0: sw､サイトではAMP切れないぜ？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 08:50 ID:cXy2DlRZ0: SW等はAMPのMatk上昇トリガにならないというだけで、
Matk上昇中は何を使ってもAMP効果を終わらせる。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 09:17 ID:jUNHiPef0: AMPの仕様を理解していない脳内廃Wizが結構いるんだなここｗ
>>235と>>240がそう

脳内発言する前にマジスレテンプレ見て来い
それでも理解出来ないなら廃Wizを辞めた方が良い
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 10:32 ID:jv88d5uT0: いまさらな質問かもしれんけど
ビホルダーCのキャストキャンセルでEMCキャンセルってできますか？
ちなみに本家sageのキャストキャンセルでは可能でした。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 10:43 ID:jUNHiPef0: >>243
可能
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 11:27 ID:lr7aMIsQ0: 対ステムワーム　風１　ＭＤＥＦ１０＋２８

　　　　　　　　　　　　ＡＭＰＳＧ１０　ＪＴ１０　ＦＢ１０　　ＨＤ５
ＩＮＴ１３３ＤＥＸ１４２　　　４３３１　５０４０　２０３２　３８１７
（癌蓄料理使用）
ＩＮＴ１３３ＤＥＸ１１５　　　２９５８　１１７５　１４５７　２２３６
（一般的なＬＶ９０廃ＷＩＺ）
ＩＮＴ１２６ＤＥＸ１２７　　　３１６７　１６３９　１５２８　２５１３
（上記の廃ＷＩＺをＤＥＸ仕様に）

※数値は秒間火力
ＤＥＸ139を超えてくると風鎧でも単体ではＪＴ＞ＡＭＰＳＧになるが使いどころ少ないか。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 11:45 ID:9rBpWbXJ0: だからQMして放置しろと
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 12:27 ID:Zd5lYZmsO: 自分にもQM被せちゃうドジっ子かもしれないだろ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 12:55 ID:KOFuF+8Q0: JT使うのは良いが味方はSGやMSやLov打ってくれるものと思って戦ってるからな
結局範囲ってのは極めて強いわけで
JT使いたいなら初めから味方に言っておけ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 13:08 ID:DiGp8JF40: その時点での状態によりSGが良いかJTでも良いか違ってくるだろ。
どういうシチュエーションか言わない時点で議論の前提が成り立たない。
例えば防衛50人で敵が残り一人だったらJTでも良いだろう。
防衛50人で敵が30人WP地点に溜まっていてLP無しの場合はSGでしょ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 13:30 ID:PlStx/Te0: 流れぶった切って愚痴を書く
後衛しかやったことないクリエはなんでコートの重要性が分からないんだ？
どんな廃装備廃Lv廃回復剤の前衛でもコートなければ乙るって理解してくださいな・・・
251 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/03 13:34 ID:YuKR/pwd0: ＞２５０
愚痴スレに行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 13:35 ID:bKSvrCss0: コートして欲しければ、経費出してくれよ
上の方からはエース級にはコートをし、頭数揃えには
コートは要請がない限り無視しろってこっそり通達がきてるんだが。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 13:39 ID:9rBpWbXJ0: とてもよくわかってる>>250がやればいいじゃないか。
自分が抜けるとっていうなら、新しいPCと新しい垢とって2PCでも3PCでも作れ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 14:14 ID:2Y/YGEL00: コートは常時やるほど余裕はない
ギルマスとロキ雷鳥にかけるのが精一杯

他の人は、WSから修理してもらえばいい
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 14:53 ID:Zd5lYZmsO: ギロチンが量産されて新米WSが結構量産されてるしな
しかし最近のラグはメルト殺しだぜ…
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 14:54 ID:EZeWhblW0: 攻めのときゴス教授とゴスクリエにはコートかけてやってくれよな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 15:29 ID:PisbLZKA0: コートがあんまりまわってこないんでゴスシルクからゴスヴァルにしたらコート要らずになったぜ！

脱衣は勘弁な
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 15:44 ID:pj3NNvSQ0: >>256は脳内発言でFA

＞ゴスクリエには

自分でかけろカスｗ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 15:47 ID:EZeWhblW0: それもそうだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:20 ID:ztmOAhymO: >>250
密集地帯でコートする手間も考えてね
射程は1だから座標ズレで不発も多い。好き勝手歩いてるくせにコートしにこい、とか言われたらかなり困る
せめて真横か分かりやすい場所に移動してからコート希望してくれ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:33 ID:PlStx/Te0: >>260
それくらい知ってる
そのクリエは元HiWizでSGよりADSの方が○人多く殺せるようになったが口癖
突入前にコンバヴァル装備前衛４人にコートするのと、そいつがADS４発投げるのとどっちが有益が議論になって平行線
「自分にもコートしてない」とか「フルストくらう前に倒せ」とか「４回もコートしたら経費的にADS４回投げられなくなるから無理」とか
フルコ取るからみんなで育成したのが話がねじれる原因だったよ
２PCでブラギ出すのやめてケミ作って、愚痴スレにひっこんできます
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:34 ID:gWonw1bhO: 260の意見はクリエがコートすること前提な時点でずれてるよな
しないことを愚痴ってるのに
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:39 ID:l/5Rsktm0: >>261
ゴスＬＫがコートねぇともたねぇｗｗｗっていってる防衛ラインに突入してＡＤＳ４発も投げられる凄腕クリエならそれで正解だよな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:41 ID:AJQh03cr0: てか今ならＰＴの名前のやつでコートすりゃよくね？
つかまあコートしないっていう話だから関係ないけど
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:42 ID:ztmOAhymO: >>261
すまん、裏方好きなコートクリエなんでその発想は無かった…
コートせずに突撃しかしないのは問題あるな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:44 ID:gWonw1bhO: なかまうちでVIT未振りのチェイサーかWS、破壊武器盾投げクルセあたりを養殖してクリエに破壊粘着したら考え直すんじゃね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:47 ID:PlStx/Te0: >>265
いや、俺こそすまん
まじで愚痴スレいってくる；；
そもそも大量のステPが必要なフルコをGの都合で押し付けた前衛陣が一番悪いんだよ
反省しました
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 16:52 ID:b1+f/shE0: 乱戦中にコートは厳しいが待機中にコートくらいなら片手間でできるような。
各自バラバラに突っ込んでるなら無理があるけど。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 17:33 ID:nBSfpvEz0: ケミなんかでコートすんじゃねえｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 17:55 ID:M2CSIevq0: そんなに攻めでコートが欲しいなら、BCに全自動AIコート機でも置いとけばよくね。
コートケミの真下に自軍必要職が座ったら鎧コート。フルコあるならフルコ。
コートケミの真上に自軍必要職が座ったら武器コート。
2PCで放置しておくだけでいいから運用の手間もない。
使った人と使った回数は正確に記録されるからtxtで出力して後で経費報告。
使いすぎてる奴がいたらマスターから警告。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:01 ID:B/xt99EV0: そこまで詳細にAIで判別できるのか？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:04 ID:Ui1fbIIY0: 最近のAIは出来るから困る
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:04 ID:EZeWhblW0: EMCでひどいことになりそうだな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:05 ID:M2CSIevq0: コート欲しい人は事前申告しておけば
そいつのIDをAIに登録しておいて完了。
画面内ならどのセルにどのIDがどういうモーションでいるかは簡単に検知可能。
>>270で書いたことなら実装できるよ。っていうか既にやってる人もいるはず。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:10 ID:IzhMOe4k0: そこまでするならBOT使ったほうが早いな
妖精無限コート無限ADSでクリエも前衛も大喜び
めでたしめでたし
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:18 ID:HPjH7lOEO: 全員V鎧とゴレ挿し武器使えばあるいは…？！

話変わるけどくじの影響でようやく買えた㌦V鎧のあまりの性能に歓喜した俺中VITAX
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:30 ID:QBTKXFUF0: >>270
オートコートの話題がここで出てしまったか。百害あって一利ないと思うんだが
てか、BCってベースキャンプかよ、わかりづらいだろｗ

>>273
攻め使うつもりでベース付近に置いとく分にはGvで使うギルドに入っておく必要はないんだぜ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:31 ID:XZK5pYFI0: 無駄遣いしてないでその金を他に回したほうがいいんじゃないかとか
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 18:55 ID:M2CSIevq0: >>277
まぁ俺は要らないと思うけどね。どうせ2PCあるならブラギでもするし。
というか俺は前衛してないからコートの重要性はよく分らん。
ただ意外にもコートは必須なんだ、ないと困るって意見が多かったから解決案を示してみた。
これならコートが欲しい人は自分で確実にコート出来るから
コートが欲しいのにかけてくれないって不満を解消する解決案としてはかなり悪くないと思うけどね。
勿論、こういうAIの使い方は
鯖によっては叩かれるって害もあるから導入するかは同盟の判断による。ご利用は計画的に。

>>275
BOTとかと違って規約に違反せずに堂々と使えるのが最大の利点なんだぜ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 19:00 ID:QBTKXFUF0: >>279
いや、百害あって～ってのはそういう意味じゃないｗ
コートは重要だぜ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 19:10 ID:oL6VIsqV0: コートできる分の経費で云々いって、ギルドとしてコートが欲しいならその経費まわせばいいだけだろ。
「４回もコートしたら経費的にADS４回投げられなくなるから無理」
なんて言うって事は経費が最初から決まってるか上限があるんだよな？
ならコートの分は別経費ですればいいだけのこと。
そうしたらその言い訳できないだろ。

ま、結局コート欲しいなら自分でケミでも作ってやればいいだけだけどな。
コートだけとか1日あれば完成するし。
鎧だけあればとりあえず問題ないだろ。
他も壊されるならその自分が遭遇する頻度によってそれも覚えとけばいいし。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 19:14 ID:zFAOgyIr0: コートしたぶんは経費でないの？
でないならクリエの言い分もわかるけど
経費しっかりでるのにADS云々いってたら
ただのバカ

Gvで何人殺したなんて意味ないし
仲間との連携だってしっかり教えたら？
それで理解しないならバイバイした方いいと思うよ
無駄にADS打って俺ＴＵＥＥＥしてるだけだろうし
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 19:25 ID:EZeWhblW0: そのクリエに補助スキル何もかけなければわかるんじゃね
カイトカウププリ支援ゴスペルかけちゃだめだぞ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 19:30 ID:LIJ4PTRH0: >>264
いくらPTの名前のやつでコートできても
コートの射程は２

参考までにケミ・クリエスキルの射程を並べる

射程２：スフィアーマイン、コート系
射程３：槍（参考）
射程５：バイオプラント
射程１０：ポーションピッチャー、ADS
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 19:35 ID:QBTKXFUF0: GvSEの砦MAPがあった
ttp://magazine.ragnarok.co.kr/200712/content2_1.asp
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 19:52 ID:SpH8+8Qs0: PT名コートは
プレイヤー指定コートと違って
移動だけしてスキルが発動しないという現象がなりにくい気がする
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 20:25 ID:iT0qR5nB0: PvPスレにLUKでスタン時間が0秒にできるとかホラ吹きはじめて
暴れてる奴がいるから引き取ってくれ

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/112-
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 20:28 ID:KqA9nUfM0: LUK1000あれば無効化できんじゃね？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 20:36 ID:vktD2Xl10: 正確な式が未だ判明してない以上不毛な言い合いとしか言いようがない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 20:36 ID:8nUti1Vc0: くだらない妄想ばっかり書いてるのがおおいが
有益な書き込みもあるな

そこの129から転載
状態異常化率　＝　(基本確率-LUK/10)*(100-判定ステータス)-LV差/10
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 20:40 ID:fWWDXe6K0: 有益っつーかどっかからコピペしてるだけ。あんなもん既出もいいとこ
あのスレからオリジナル要素が出る訳無い。
雑魚による脳内妄想スレだしな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 21:09 ID:XZK5pYFI0: このスレ住人が他人を雑魚呼ばわりするのも滑稽だけどな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 21:13 ID:m6ImqEM20: PvPは、にゅ缶の全スレッドの中で一番のゴミスレだしね
エミュ鯖のことはかくし、少しでも反論されたら
狂ったように暴れる奴がいるし
一度LiveRO送りされたのに懲りずに、にゅ缶に立てている

あのスレで反論された奴が、反論された部分を素直に認めたことなんてみたことがない
だから荒れるんだ
誰も認めないから話が無駄に伸びるスレッド
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 22:42 ID:2fUJeDUn0: 似たような話で、チュンイーｃ使ってLUK0にすれば
呪い無効になるって話があるな。真偽は知らん。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/03 23:48 ID:gWonw1bhO: コートが欲しいなら自分でケミ作れとかいってるが
件のクリエはフルコかける約束で養殖してもらったんだろ？
なんで庇うのか理解できんな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 02:16 ID:ZndM89NB0: Gvのガーディアンの攻撃ってゴスで軽減できる？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 02:28 ID:dfvgiJV20: ヒント：Mob
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 02:29 ID:KR55GCHK0: Mobの通常攻撃は属性相性を計算しない。属性耐性について無属性
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 02:32 ID:q/oKdFQD0: バッシュとかDSならｗ
300 名前：296 投稿日：07/12/04 02:39 ID:ZndM89NB0: >>297,298
ありがとう。やっぱダメなのか。
こないだのGvで剣ガーディアン*3に殴られたらあっさり死んだんでね・・・
どうにかならないかと考えたけどゴスでもダメなのか。
土精ガードでも作ってみるかな・・・

いつしかのパッチからAtkが抑えられて強化スキルはゴミになったと聞いた覚えはあるが、
実際ガーディアンって4段階でそれぞれどのくらいAtkあるんだろうか？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 02:50 ID:18VRga2W0: 阿修羅の反射ダメージはゴスリン鎧等で軽減できるのでしょうか？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 03:05 ID:Nl2URBQY0: なんでそんな質問する知識でゴスに手を出すのでしょうか
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 03:07 ID:q/oKdFQD0: ガーディアン強化がなくてもエスクかかったガーディアンはラグい鯖だと鬼神。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 03:40 ID:70cg9yji0: エスクガーディアンは強いんだけど、気まぐれに動くからあてにはならないのがおしい
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 04:03 ID:q/oKdFQD0: ガーディアンがエンペの方に去っていく
↓
味方スナイパー「俺が誘導してやるよ！」
↓
味方スナイパー罠を置く
↓
味方スナイパー切り殺される
↓
罠全て消失
↓
同時に突撃をくらって金チェイスEmCくらって乙

というコンボをくらったことがあるｗ
ガーディアンのAIはほんとどうにかして欲しい。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 04:25 ID:mkZWcKl/0: >>305
あるある・・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 04:25 ID:b7n/1Dwm0: エンペ割って防衛に入って、いつもどおり俺は幼女を出してから
WPから入ってくるであろう敵にADSを撃つべく神経をWPに集中させてた。
敵が来た瞬間ADSを投げようとしたら詠唱妨害された。
敵に狙われたか？と思いWP付近を見るが狙ってそうな敵は誰も居ない。
ふと自分をよく見たら、俺がガーディアンに張り付かれてた。
気がついた時既に遅くそのまま乙。同盟にクリエが俺だけだったからかあっさり防衛が崩壊。
ガーディアンって味方幼女に攻撃されることと、
攻撃されると本体をタゲるのあの時初めて知った・・・ほんとガーディアン使えねぇ・・・
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 04:28 ID:AqAxHmVh0: いや、無知なお前が使えないだけかと…
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 04:30 ID:b7n/1Dwm0: ですよねー
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 04:43 ID:Za0Da4qM0: >>282
コートは経費出る出ないじゃなくて玉数の問題もあるんじゃないか
集めるの面倒そうだしな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 04:49 ID:jQJzWZ+s0: 見方同士でプラントバトルになることとか、
上記の罠の件も含めて癌に修正依頼出するべきだよな。
まあ動が（ｒｙ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 04:53 ID:Za0Da4qM0: エンペ割る前に狙われてたら攻撃が継続されるって仕様を昔検証した覚えがあるのだがそれじゃあないのか
1度部屋移動したりタゲ外したら大丈夫だったと思うが
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 05:00 ID:P5j7zu6t0: >>307の現象も起こる。312も起こる。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 06:59 ID:XQLn3hD90: >>310
コート薬ないよかどこの村鯖だよ。
1週間あればそのうち露店ぐらいあるだろ。
1Gvで100個とか使うわけでもないし。
第一売ってなければ材料買って自分で作ればいいだけ。

コート薬が売ってない
↓
自分で作る為の材料すら売ってない

これを1週間の間にずっとこの状態が続くとかどんだけ過疎よｗ
そりゃとある1日とかは売ってない時もあるが、1週間あればいつかは売ってるだろうに。

うちの鯖じゃ常時ではないがコートもADSも頻繁に買える。
プラントが一番見かけないぐらいだ。
それにどうせ使うんだからある時に買いだめておけばいいのに。
G資産で200個ぐらい常時確保しておけよ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 07:04 ID:Za0Da4qM0: >>314
探す手間に経費は含まれてるのかい？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 07:11 ID:oQ0OGQYf0: >>307
安心しろ
ADSが1人消えただけで崩壊する防衛ラインなんざ

た　　か　　が　　知　　れ　　て　　る　　

お前さんがアホなのかどうかわからんが、自分を過大評価しすぎ
釣り発言じゃなければ認識改めろ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 07:40 ID:vJX26qI+0: リングオブレゾナンスセットで
シーズモードでアスムプティオが発動することを確認
下級精霊の指輪のASバックステップといいバグ多すぎだろ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 07:41 ID:ZkhqOl6u0: 一人しかいないなら抜けてくるやつだけ撃てばいいのに
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 07:47 ID:a2OUhcW0O: いっそのことアスムの効果変更してGvで使用可にすればいいのにな
キリエで打ち消しとか対処方あるんだし
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 09:14 ID:vVoenpKK0: 基本的にはディスペル・キリエ乙だから>>319でもいいんだけど
アスムスクロール常備した金ゴキユニットが更に凶悪化するんだ・・・
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 10:06 ID:kZ1Q+qKn0: >>319防衛がなりたたなくなるような
今の過疎化したＲＯじゃ；；
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 10:16 ID:ys6bFWUm0: エンペを草みたいにダメージ固定にして
ガーディアンをトール仕様にしてくれるならともかく
今の仕様じゃ防衛不利すぐる
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 10:32 ID:p984bP2OO: トール仕様で自軍に無双するガーディアンがでると聞いて
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 10:45 ID:gy0HPZFZ0: プラントバトルはしてくれないとエスク付きで50匹ぐらい
フェアリーフを出されたら、冗談抜きで足の踏み場がない＆
超精度ターゲッティング＆ラグい時でも安心
で鉄壁防衛出来てしまう
それこそ装備とかプレイスキルほとんど関係なしでな・・・
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 10:52 ID:wkkn46ER0: アコライト一人で完封できるけどね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 11:11 ID:hysl9M030: ５０匹のフェアリーフってADS何発飛んでくるかわからんな！
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 12:25 ID:eWVdrFsg0: クリエアルケミが25人以上いる同盟か
ゴスの上からでも削り殺されそうなADSが来そうだな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 12:41 ID:HjHe1+j/0: >>315
露店出す場所なんて大体ほぼ固定されてるんだから、5分あれば見回れるだろう。
それにギルメンに見つけたら買っておいてと頼む事もできる。
頼めるような友達すらいない奴は知らん。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 13:11 ID:3DbKrOzI0: >328
露店を５分でまわれるなんて
それこそどこの村鯖ですか・・・。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 13:18 ID:KmRJoChC0: 2714#スモールブックペンダント[1]
モンスター達の想いが
こもっている
不思議なペンダント。
―――――――――――――
不死、悪魔形モンスター
からのダメージ - 2%
人間、魚貝、動物形
モンスターからの
ダメージ - 1%
―――――――――――――
系列 : アクセサリー
防御 : 0 重量 : 10
装備 : 全職業
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 13:21 ID:KmRJoChC0: ベレコンバットタラで
ダブルスモールブックペンダントをつけると

50%→52%

4%カットと同じ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 13:25 ID:IJHo1RGjO: >>331
上記装備なら四つ葉ロザを超えるな

>>329
マジレスされたい？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 14:12 ID:jKdZHDtrO: >>327を読んで思い出したが、AIで自動トマホーク投げしてる放置ホムの応用で、クリエを自動砲台にしたり出来る？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 14:15 ID:rBRPpQfK0: 出来る？といちいち聞くようなレベルの奴がやるような事ではないのは確か
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 14:18 ID:lXCR4G4r0: まぁ出来る
>>333がやろうとすると経費が愉快なことになるか、味方に延々とADSの詠唱するか、パケ詰まらせて同期落ちするか
このどれかになりそうだがな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 14:24 ID:jKdZHDtrO: >>334>>335
ありがとう
いや、さすがに自分でやろうとかそういう話じゃなくて好奇心でした
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 14:27 ID:HjHe1+j/0: >>329
>露店出す場所なんて大体ほぼ固定されてるんだから、5分あれば見回れるだろう。
最後だけ読んで馬鹿みたいな突っ込みする暇があるなら全部読んで何度も頭の中で反芻してから書けよ。
大体売る奴が決まってるんだから、その定点ポイント付近を回るだけでいいだろ？
村鯖ならそれこそ1分強で終わるわｗ

それともお前の鯖の露店出す奴等は毎回露店場所を変える奇特な連中しかいないというのか。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 14:36 ID:rBRPpQfK0: 3期鯖あたりまでは流石に5分じゃ無理
位置固定でもたまに掘り出し物があるから細かくチェックする必要があるしな

5分で済むのは流石にWG1くらいだろ
最短はウルドだろうけどｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 15:00 ID:3HJM/oXy0: 1期鯖なら逆に五分もかからん
常時売ってるからな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 15:03 ID:70cg9yji0: 金ゴキ装備のアスムはカイトで消える
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 15:04 ID:IJHo1RGjO: >>338
だがちょっと待って欲しい。
それは既にただの露店巡りじゃないだろうか？
買うだけだったら5分かからんよね。他の露店も見るなら全然足りないが
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 15:09 ID:rBRPpQfK0: ああ、消耗品の買い付けか
ログ読めてなかったすまん

それなら数分で終わるな。固定位置の奴から買うなら1分あれば足りる
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 15:15 ID:1UDTwBpH0: そもそもADSの材料なり買うのだから、ついでに探すだけじゃ？

流れの発端の>>315の探す手間とか何でもいっしょだろと
WSP探す時間は経費にとか、イグ実探す時間は・・・
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 16:42 ID:3DbKrOzI0: よく考えたら鯖もそうだけど活動時間帯にもよるか。
うちの鯖（３期）だと酷い時コート剤は週で２日しか売ってないこともあった。
一応ゴールデンタイムに毎日探したんだけどね。
たまたまかな。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 16:49 ID:WmByOYFd0: モンスターサイドストーリーで手に入る「スモールブック」
性能は不死・悪魔属性-2%人間･魚介・動物属性-1% 装着部位はアクセでs1　重量10
二つで対人-2%になるわけだが、ロザリオの代わりになるかも？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 17:01 ID:jMzYY3lb0: ちょっと上で既出なんだ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 17:04 ID:WmByOYFd0: oh本当だ、失礼した
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 17:08 ID:zRpNXyX40: 誤差スキーに高値でさっさと売り払うのが正解っぽいな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 17:34 ID:sMLpEtn4O: 持ち替えに便利そうだな
ハイドをそれにして四つ葉はロザリオとか
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 18:11 ID:rBRPpQfK0: >>349
逆だろｗ
四葉は耐えるための装備なんだから人間耐性つけて更に耐えられた方がいい
このアクセは誰でもこなせるクエストだから量産されて値下がりそうだな
5スロ全部二垢分やって10個くらい作っとくかな

逆に刺すカードが値上がりそうだ。ワニとかスモーキー、ヨヨあたり
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 19:20 ID:A8yWNg870: ■共通パッチ内容

-アジト宝物箱から出るアイテムが変更されます.

おせー
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 19:22 ID:AqAxHmVh0: おそいなｗ
最近こういう、おせーよ！って変更がけっこう来てるな。ボス時間のとか
まぁ、ずっとスルーするよりはいいことだ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 20:22 ID:+Kv+OQyb0: 宝は何が出るんだろうね
ショボくなってたらもう笑う他ないが
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 20:35 ID:L51LORyp0: >>352
RO2がぽしゃったからROに注力ってことじゃねｗ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 21:07 ID:WmByOYFd0: >>351
どこに書いてあるんだ？kwsk
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 21:13 ID:HnN6V5nX0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196223204/812
コレじゃね？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 21:48 ID:yd2VRSBf0: 動画解禁されてGv動画がニコニコにアップされるようになって嬉しい
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 21:58 ID:a2OUhcW0O: ↓次にお前は「またニコ厨か」と言う
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 21:59 ID:yd2VRSBf0: またニコ厨か・・・はっ！
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 22:59 ID:Lz5LwUh20: スモールブックペンダントって
人耐性１％あるけど
Ｇｖ的にどうなんだろう？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:09 ID:b7n/1Dwm0: 四葉ロザのが何倍もマシじゃあ・・・
阿修羅耐えるLK用としてもスポアネックレスのほうが有用な気がする。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:15 ID:AqAxHmVh0: ロザのMDEF3なんて属性相性と耐性でどうとでもなる
何倍もマシと言うぐらいならせめて計算しろ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:15 ID:lXCR4G4r0: 阿修羅耐える用ならスポアスモールブックペンダントのほうがいい
sネックレス2個でもMHPは2%も上がらんが
ベレータラコンバ装備からスモールブックペンダント2個付けることでダメージ4%軽減できる
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:18 ID:q/oKdFQD0: >>361はひょっとしてs1の部分を見てないんじゃ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:19 ID:mEAtZn600: 「モンスターからの」ってあるから対人じゃ無意味っぽくね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:20 ID:mEAtZn600: と思ったら、タラとか同じ表記かすまんかった
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:29 ID:3qO1Rakh0: まあ正直それつけたところで効果を実感できることはまずないだろう
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:30 ID:+KRnrIg20: MDEFが下がるとゴスの時の氷像時間が延びてすごい間抜けだから
MDEF装備と対人ダメ軽減装備が被るのはほんとどちらを使うか悩む
個人的に好きなのは軽減系なんだが凍結時間長いと雑魚呼ばわりされるのが辛い
EDPSB余裕で耐えられるLKだったらこんな悩みもないんだろうな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:38 ID:Q50mYVH+0: ゴスだけなんて聖体で乙るし殆ど気にしなくて良いと思うが
最近ゴスが多いせいで聖体くらいまくる
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:41 ID:r+q1Jm/w0: 最古鯖なんだが、聖体なんてしてるところみたことねぇ・・・
他の鯖では一般的なの？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/04 23:44 ID:Q50mYVH+0: >>370
俺も最古鯖だが今週くらいまくったぞ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 00:06 ID:CIAubNYF0: >>363,364
あ、S1なのか。それは失礼した。
ならかなりいいんじゃないかな。効果は微妙だけど他よりはいいだろうし。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 00:41 ID:DtpmcSIe0: >>371
てことはL4のとことか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 00:46 ID:gNn1Kpvr0: プリは1PT1人ぐらいの少なさだから稼働する余裕がない
2PC系も大抵はコートクリエとか雷鳥をサブにおいてるし
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 01:02 ID:CKMJGCNO0: 何言ってるの急に
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 01:44 ID:j/5R6/FP0: LKなら耐えれるかぎりぎりってこと多いし22k阿修羅なら約1k減る
これは結構大きいと思う
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 01:46 ID:DmojnhRF0: >>363
まあ通常狩場だとたった2%だが、シーズだと
レイド込みで5%弱の効果になるからな。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 01:48 ID:9ik0K5kU0: レイドは関係ないだろう
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 01:54 ID:Fv3NJPw+O: >>374-375
なんか吹いた
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 04:12 ID:dBiGnqlS0: 人/中型で念属性以外の属性の一般MOBに100Kダメージの阿修羅の場合
ノクシャス
・タラベレコンバ　27000
・タラベレコンバ小本ペン2　25920
レイド
・タラベレコンバ　24000
・タラベレコンバ小本ペン2　23040
意外と大きいかもしれん
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 04:28 ID:dBiGnqlS0: 移動費こみで作成にかかる費用は100K前後・クエ所要時間は5時間ほど。
Gv用は前衛スポアor四葉、中・後衛は四葉、共通でハイド・サイトも？

でも、何か刺すよりもクエが終わった後に
高値で売る方が良い気がするのは俺だけか？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 04:39 ID:MtH3Ff6a0: その各種族軽減するアクセゲットするクエストのまとめってどっかにない？
てか5時間もかかるのか・・・サインクエ以上だな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 05:28 ID:zlNjVW490: サインクエは下手したら2日かかるからあっちのほうがマシ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 05:34 ID:MtH3Ff6a0: 待機時間と画面に張り付いて操作してる時間いっしょにすんなゆとり
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 05:38 ID:zlNjVW490: クエストのまとめが載ってるサイトすら調べられないお方に言われたくありませんよ＾＾
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 05:43 ID:Oj0G8uLX0: 人をゆとり呼ばわりしてるのに、
クエストスレで質問しまくるID:MtH3Ff6a0に萌えた。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 05:44 ID:dBiGnqlS0: シナリオも結構面白かったから、初回は読み飛ばさずにじっくりやるといい。
必要アイテムがほぼNPC売りのみで、収集が必要なのは
空瓶1個、スケルボーン5個、綿毛5個、赤黄緑ハーブ各5枚だけな分
材料が山ほどいるサインクエより遥かに楽。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 06:10 ID:fMj/uu250: ROもといMMOやってるほうがはるかに辛い犬
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 08:16 ID:FBCX7TZ90: サインはアイテム収集含めれば膨大な時間がかかる
サイン貰えなければ絶対にやらないだろう
つっても俺が一番嫌なのはニブル往復だったけどな
何回飛び降りても行けないときほどストレスがたまるものはない
390 名前：sage 投稿日：07/12/05 08:17 ID:J6nDY6iC0: 先週下級精霊の指輪を試してみたが
これ面白いなｗ
相手のタゲリセットには使えるかもしれない。

外すの忘れると、ちょっと恥ずかしいけどなｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 09:54 ID:MtH3Ff6a0: スモールブックペンダントげっと
初クエストでサイト見ながらポタ有りでやって3時間ぐらいだった
2回目以降は会話飛ばせるしある程度手順覚えてるから2時間ぐらいでいけそうだな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 09:54 ID:+dhvtUAx0: スモールペンなんだが
ベレー＋タラ＋コンバットが50％耐性ではなく実質55％耐性と聞いたんだが
ベレー＋タラ＋コンバット＋スモールペンｘ２がさらに4％耐性なら約60％耐性になるのか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 09:57 ID:MtH3Ff6a0: ベレー＋タラ＋コンバットが50％耐性ではなく実質55％耐性と聞いたんだが

どうやったらそうなるんだよ
人耐性を加算するだけだから50％だろ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 10:06 ID:sqlzKq1F0: ベレタラコンバ四葉２なら実質
遠距離攻撃が55%だな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 11:38 ID:h1UtpHPI0: >>スモールペンｘ２がさらに4％耐性なら

ここも良くわからない
どこかでマイナスが入らないと2%以上の実質的効果は得られないんじゃないのか？

というか
魔法軽減目的→ロザ
物理軽減目的→SBP
でFA？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 11:51 ID:6VDxJ/z10: 魔法軽減目的→ロザ
物理・魔法軽減目的→新アクセ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 11:52 ID:vtdrvkZj0: 持ち替え手間考えると基本SBPでいいと思うよ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 11:56 ID:/2YCV88B0: SBPは魔法も減るからな
ロザと比べると魔法が1%痛くなってそれ以外が2%耐性付くみたいな感じか
ぶっちゃけ体感できるﾚﾍﾞﾙじゃないな
阿修羅やADSくらって残りHPが100だったとかそんなんじゃないとｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 11:58 ID:MtH3Ff6a0: スモールブック2個でコンバ1/5個分だと思えば良いよ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:12 ID:SbnTlB+U0: 基本的には贅沢装備だなぁ。
狩りでも悪魔耐性以外が活きることはあまりないだろうしｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:15 ID:1LdRCcW80: 生体3だと悪くないんじゃない？
あとはニブルとか名無しとかGD3とか。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:15 ID:bHEgddd20: >>400
お前は何を言っているんだ（AA略

今だと監獄は微妙狩場扱いかもしれないけど、
無名島来れば不死悪魔だらけだぜ！！(・∀・)
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:16 ID:sWFZFjjU0: ｃがあれば作ればええやん
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:20 ID:MtH3Ff6a0: 対人に関するアクセってこのさきいいのでないのかなー
それなら四葉スモール2個作ってもいいんだけど
持ち替えだるいからサイトも作りたいな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:24 ID:hdCvFkrZO: オペラ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:26 ID:6VDxJ/z10: まぁｃの新しい需要出すための新実装だから従来のロザより劣ってたらいけないわけで
だが、ロザより圧倒的に優れてたら今まで頑張った人の努力をあざ笑う不良実装なわけで
誤差でありながら魅力的になるようにしたつもりだろうね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:32 ID:6VDxJ/z10: まぁすでに引退してる俺は悩んでも仕方ないけどね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 12:51 ID:0veC8pGp0: スモールブック1個でタラ盾の1/30軽減
スモールブック1個でベレー帽の1/10軽減
スモールブック1個でコンバットナイフの1/10軽減

事実だけ書き出せば、これ以上でもこれ以下でもないな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:00 ID:jbhgzQCi0: それってすごくおバカな考え方ですよね

効果が加算されるアイテム同士って、併用でより大きな効果が得られて
単体で使用するときに最小限の効果となる
>>408の内容って、その最小限のときの効果でしかないんだよね
まさかアクセ単体で装備するなんておバカなことするわけじゃないのに
その考え方って無駄以外の何者でもないって気付こうよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:01 ID:VwAfGf270: いや別に間違っちゃいないだろ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:17 ID:dBiGnqlS0: 無くても特に問題は無いけれど、有ったほうが良いって程度のものだろ。
今はちょっと時間さえかければ誰でも何個でも取れるアイテムだし、
クエスト期限の１月１５日まで１ヶ月以上あるから、のんびりやれる。
否定する意味は無いと思うが？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:25 ID:jbhgzQCi0: スモールブック装備時、ひとつ当りの効果は
ベレー / コンバを装備していれば、1.11％軽減と同等の効果
タラを装備していれば、1.43％軽減と同等の効果
タラ + ベレーを装備していれば、1.98％軽減と同等の効果
タラ + ベレー + コンバを装備していれば、2％軽減と同等の効果

これで1%しか軽減できないアイテムだと思ってるならお察しだ
まさかコンバを、タラの1/3軽減するとか思ってるわけじゃあるまいに
unkもタラも使わずコンバ使うなんて、それなんてたれ人形金ゴキユニット
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:31 ID:nk+g9kOG0: フル装備で阿修羅が約1k減る　って覚えておけ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:33 ID:VwAfGf270: >>412
いやその考えはおかしいでしょ。1%は1%だよ。
逆に言えば、コンバは他の装備次第で10%以上、タラは20%以上減らす
計算になるよね。そんな事してたらややこしいでしょ。効果が合算になる
のはみんな分かってて、その上で1%って言ってるんだろ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:39 ID:jbhgzQCi0: そんな単体で使えば1%なんてのは、日本語読めりゃだれでも分かる
このスレの流れみて発言しろよ

そしてタラは30%だ。そんな程度の勘違いする人がGvねぇ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:43 ID:VwAfGf270: 失礼、間違えた。

でも1%は1%だろ。お前こそスレの流れ読んで発言しろよ。
コンバの軽減率はいくつですか、って聞かれて10%じゃないって答える
奴いるのか？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:46 ID:gNn1Kpvr0: 確率の概念がわかってない厨房に丁寧に説明しても無駄じゃね？
1%は1%とかしか言わないだろうし

60%→90%の上昇を
平気で「30%増えました」とか言うだろうしね
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:51 ID:jbhgzQCi0: そんな当たり前のことを書き連ねる意味はあるんですか？
そしてそんな当たり前のことを質問する人が身近にいるんですか？
そして誰がスモールブックの軽減率はいくつですかなんて聞いてるんですか？

だからスレ嫁って言われるんだよｗ
単体で使われることがないことが容易に予想できれば、1%という答えは間違いですよ
だって「軽減率」なんでしょ？　「軽減量」じゃなくて
「10%軽減される」は軽減される量のことですよ。
既に他の人耐性装備計算後から10%減らすんだから減算ですし
他装備と一緒に考えて、他装備だけよりどれだけ減るかの相対値・割合が「軽減率」ですよ
率・割合の意味を理解して発言してください。勝手に自分ルールで発言されても疎通はできません

>>417
増加量は30%で、増加率は150%です。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:53 ID:gNn1Kpvr0: >>418
厨房乙ｗ

＞増加量は30%
↑これ間違いだからｗ

パーセントに「量」は適応されない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:55 ID:0veC8pGp0: ID:jbhgzQCi0は落ち着けよｗ
数字以上の効果はないわけだから、
その軽減率を見ていいか悪いか考えるだけの話
脱衣で脱がされ場合、武器を壊された場合などの例を出して
考えてるのと変わらんわけで。
各職、各装備で変わる以上、細かいシミュレートは各自でやればいい。
ID:jbhgzQCi0は俺理論最強、ほかは認めないというスタンスだから
煽られるんですよっと。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:56 ID:+CFgjVFN0: >>408
つまりタラ盾をアクセに装備すればいいわけだな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 13:59 ID:gNn1Kpvr0: 60%→90%

30ppt →　増加量
150%　→　増加比
50%　→　増加率
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:00 ID:jbhgzQCi0: あ、凡ミス
増加量は50%だったｗ

>>419
本当にそれを言ってるなら、無知極まりない
増加率(%) = (増加量/増加前の量)*100 = {(増加後の量－増加前の量)/増加前の量}*100
「30%から60%に増えました」このときの「%」は唯の単位でしかありません
ようするに、増加量での「%」は唯の文中の単位、増加率での「%」は設問に合わせた単位です
ちゃんと数学のお勉強してから反論してみましょう

というかそれ否定したら、1%軽減するってのもおかしくなるがな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:01 ID:gNn1Kpvr0: >>423

>>422
ぷげら
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:02 ID:gNn1Kpvr0: %の差分を加算減算計算して%の単位が出てくることは絶対にない

馬鹿の式
90 - 60 = 30(%) ←ここに%つけてるのが馬鹿
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:03 ID:jbhgzQCi0: 増加率が50%だっての俺…

ppt(笑)　覚えたてで使いたかったのですか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:04 ID:gNn1Kpvr0: >>423
検索してまで乙ｗ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C1%FD%B2%C3%CE%A8%28%25%29+%3D+%28%C1%FD%B2%C3%CE%CC%2F%C1%FD%B2%C3%C1%B0%A4%CE%CE%CC%29*100+%3D+%7B%28%C1%FD%B2%C3%B8%E5%A4%CE%CE%CC%A1%DD%C1%FD%B2%C3%C1%B0%A4%CE%CE%CC%29%2F%C1%FD%B2%C3%C1%B0%A4%CE%CE%CC%7D*100&x=0&y=0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

しかし間違いの検索結果ですからｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:04 ID:y50LyLFy0: 耐性60%の時耐性30%の装備を追加して耐性90%となったとき本来のダメージの40%食らうものが10%になるので、
ダメージは耐性60%の時の1/4つまり75%のダメージをさらに軽減できるということ。
言い換えれば別種の75%耐性の装備を得たとみることができる。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:04 ID:gNn1Kpvr0: 検索して調べてきたってわかっちゃったよ～～～？

にわか知識確定された、涙目のID:jbhgzQCi0クンはこれからどうするの？ｗｗｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:08 ID:jbhgzQCi0: あぁ、単位の概念を失念したまま知識だけ先行した人ですか
先ほど説明したとおり、その「％」は割合や率を表す％じゃありませんよ
設問中に存在する単位としての「％」です

単位の説明は疎かにしやすいし、概念の理解も難しく長くなるので
スレ違いになるからここまでにしとくわ
知りたければ、ちゃんと参考書なり買って勉強してきな
量や単位の概念は、どちらかというと論理学の範疇だけど、数学修めるのに必須だから
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:08 ID:gNn1Kpvr0: 60%→90%の差分を
「ポイント」で表現するなんて「一般教養」
一般教養がない奴に偉そうな理論垂れ流されたくないな

ニュースとかみてれば普通に「ポイント」って言葉でてくるし
常識すぎる

>>426の発言とか「常識にたいして、煽ってる幼稚な文章」になるだけで
馬鹿を極めた発言としか
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:09 ID:qVqRq7d80: 平日の真昼間から楽しそうだなお前ら
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:10 ID:bHEgddd20: ダメージ1000　()内がWスモブ加算
・タラのみ＝700(680)　→　X＝680/700＝0.9714　→2.86％減
・タラ+ベレー＝600(580)　→　X＝580/600＝0.9666　→3.33％減
・タラ+ベレー+コンバ＝500(480)　→　X＝480/500＝0.96　→4％減

ばっちゃんに聞いたら↑と即答してくれた。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:10 ID:zlNjVW490: ここは大変参考になるインターネッツですね( ＾ω＾)
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:11 ID:gNn1Kpvr0: >量や単位の概念は、どちらかというと論理学の範疇

はぁ？
論理学？？？？？？？？？？？？？
論理学って本当にしってて発言してるの？
全然ちげーよｗ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:13 ID:biXaL1CT0: 水掛け論はいいよ
重要なのは今後のGvでみんな使っていくかどうかだ
自分はロザ＋signだからロザ側を変えて行こうかなとおもってる
サイトハイド四葉の3つかぁ、C買わないとな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:13 ID:jbhgzQCi0: >>427
検索も何も、参考書に載ってた式を抜粋しただけですから…
大体その式あってるしね
増加率(%) = (増加量/増加前の量)*100 = {(増加後の量－増加前の量)/増加前の量}*100
　= (30/60)*100 = {(90-60)/60}*100 = 50%
自分でも>>422で増加率50%って書いてるがなｗ何を言いたいんだよｗ

スレ違いだからもう消えるけど、本当にその単位の意味が分からないなら
これから先障害がでるよと、駆け出しっ子には忠告しておくよ
あとは勝手に勝ち誇ったり黙り込んだり好きにしな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:14 ID:gNn1Kpvr0: 論理学に単位なんてほとんど出てこねーよｗ
にわか知識の厨房チャンのID:jbhgzQCi0は早く弁明しろよｗ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:14 ID:KpQ5945Y0: で、間違ってないのはどれなん？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:15 ID:gNn1Kpvr0: 418 ：(^ー^*)ノ～さん：07/12/05 13:51 ID:jbhgzQCi0
増加率は150%です。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:15 ID:jbhgzQCi0: あとポイントは単位ptですから
pptは1兆分の1を示す数量単位ですから
間違いだけは訂正しといてあげるね
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:16 ID:/2YCV88B0: 馬鹿は概念とかなんたら学とか「」で強調とか好きってのが良く分かるｽﾚ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:18 ID:gNn1Kpvr0: ppt = パーセントポイント　な
無知はやっぱり無知だなぁｗ

論理学ってのは　Ａ⇒Ｂ　とかいうやつだぜ？
単位なんてねーよｗ

そもそも単位の概念は数学ではならわないぞ？
計測工学で習う

よって単位の概念を統計学にもってきたオマエは
学歴が大学未満なのはほぼ確定
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:21 ID:gNn1Kpvr0: 俺はID:jbhgzQCi0の言ってることに全て反論しているのに

論理学と単位の件について反論仕返してこないのはどういうこと？
都合の悪いことは無視してるなんて中学生のやることですよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:23 ID:zlNjVW490: >>444
もう勘弁してやれ
今頃涙目になって布団に潜ってるから
446 名前：sage 投稿日：07/12/05 14:24 ID:VxHU5MtwO: 単位のポイントは指標などのように単位がない場合に使われるものなんだけど
今回みたいに初めから％で書かれてるなら、ポイントって単位は使えないんだけど
その変勘違いしてるんじゃないかな？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:32 ID:kmDbbnPW0: 降水確率60%から90%
内閣支持率40%から45%
経済成長率3%が2.5%

全部、ポイント表記
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:35 ID:Stoy/osv0: >スレ違いだからもう消えるけど、

分かってんならもっと早くそれを実行しろと言いたい
どんだけ論旨のずれたレスつければ気が済むんだよｗｗｗ
というかここは何スレですかｗ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 14:48 ID:12crlv0p0: 負けてるのに勝手に勝利宣言していなくなったID:jbhgzQCi0
んなことされたんじゃ論理学も糞もあったもんじゃねえｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:03 ID:9ik0K5kU0: 数字の話ならまだわかるが
単位の話とかまじでどうでもいいんだが
荒らすなら他でやってくれないか
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:14 ID:pDb6iXAV0: 結論として、1%は間違いとか言ってる奴の頭が沸いてるだけで、1%は1%だ。
それ以上でも以下でもない。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:26 ID:MYvUDLXw0: また金タオパラ・#防衛・BB防衛か？と思ったら
ものすごくどうでもいいことでスレが伸びててﾌｲﾀ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:36 ID:bHEgddd20: "ダメージ減少率"と"ダメージ減少量の上昇率"の喰い違いで
アビャビャッてたというだけの話なんじゃないの？

荒れて来たらそれぞれの主張を確認した方がいい気がする。
途中から変な方向に話がそれてったけどｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:39 ID:pDb6iXAV0: >>453
だからそれ言い出すと変な事になるだろ。コンバットやタラは一体何%減少させるんだ、
なんて話が訳分からなくなる。話の食い違いとかじゃない。1%は1%だ。それ以外じゃない。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:47 ID:3kOjh1h60: この流れ…平均くんか！？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:48 ID:W0ee2cGU0: 人間耐性0%の時に装備すれば耐性は1%になり、間違いなくダメージも1%減である。

人間耐性40%の時に装備すればもちろん耐性は41%になるのだが、
この時観点をダメージ量という点にすると、

耐性0%の時のダメージ：1000とする

耐性40%の時のダメージ：600
耐性41%の時のダメージ：590
である。

つまり、受けるダメージ600(耐性40%)の時に1%の耐性が付随すると、
結果ダメージが1,66…%減っている、と見ることができる訳である。

これは、耐性40%が41%になればダメージを1,66…%という結果に他ならない。

つまりは、どこを基準に考えるかに置くかである。

耐性無しの状態が基準とすれば、紛れもなくダメージは1%減である。
耐性40%の状態が基準とすれば、ダメージは1,66…%減ということになる。

長文失礼しました
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:49 ID:/2YCV88B0: VITｶﾝｽﾄLKなら阿修羅で生き残る確率が結構あがるだろうな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:51 ID:W0ee2cGU0: ２点訂正します

これは、耐性40%が41%になればダメージを1,66…%減少させるという結果に他ならない。

つまりは、どこを基準に考えるかである。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 15:54 ID:YNpfg/pg0: ロザかスモールブックかの議論をしてくれよｗ
俺は今ADS2発でやられるかどうかってステだからちょっと使ってみたいなぁ…
ゴスあると凍結時間とか気になるのかな？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:11 ID:hWeG9wjc0: 凍結時間を気にしないゴス持ちは大抵下手なゴス持ち
ゴス持ちならステ装備次第で選択
それ以外はスモールブック一択でいいんじゃね
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:14 ID:/2YCV88B0: しかしゴスが必要棚と思える強い防衛は聖体使ってくるから微妙なんだよな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:17 ID:pDb6iXAV0: >>456
でも、別に後からスモールブックを計算しなきゃいけない理由はないじゃない。
スモールブックを基準側において、タラの効果が上がると考えてもいい。
金などの装備を持っていて、タラにいつ切り替えるかを考える人にとってはそうだろ。
結局、どの時点でその1%を計算するかなんて人それぞれなんだから、他の装備
次第で2%とか言ってもきりがない。どっちが「他」に入るかなんてわかんねーんだから。
結局1%は1%。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:24 ID:BbgYM4cl0: 今時真面目に生体防衛なんてやってる鯖あるのか
3期鯖だとここ2年ほど見てない
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:27 ID:pDb6iXAV0: やってるお。多分うちだけ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:29 ID:/2YCV88B0: うちもやってるな
ただ最近になってまたなんか聖体防衛増えてきている気がする
多分ゴスが増えてきたからだと思うが
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:43 ID:cgsZ5VNb0: 属性アンフロ潰しにもなるから聖体は普通に有効だな
聖の25％減少だけだとmdef装備しなきゃMBr魔法が普通に痛い
前衛はともかく中後衛はこれだけで軽く死ねる
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:43 ID:MYvUDLXw0: ゴスだけじゃなくて属性鎧普及のこともある
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:44 ID:bHEgddd20: 生体研究所と防衛に何の関係が…と思ったら降福かｗ
確かに最近ゴス持ち増えてきたなーと思う最古鯖。

聖体ってやっぱりWIZ陣からロキに向かって降り注ぐのかな？

水アンフロならSGダメージ3倍、風アンフロでも2倍になり、
属性アンフロ持ってない相手はそもそもそこまで耐久力がなく、
ゴス鎧は聖鎧化と考えると結構でかいな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 16:53 ID:9ik0K5kU0: 物理火力が少し落ちるからWIZを十分そろえられるといいな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 17:22 ID:NYtwGnLT0: プリとWizがちっとも居ないうちの同盟
どっちもエースにはなれないせいか…
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 17:25 ID:cgsZ5VNb0: じゃあ何がエースだと思ってんの？

防衛だとWizみたいな火力とロキペアがエースだと思うが
この二つが最低限無いと防衛は始まらないしな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 17:35 ID:zlNjVW490: エース=俺TUEEできるLKやAXじゃね？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 17:41 ID:DtpmcSIe0: 聖体防衛が普及してくるとmdef装備も見直されてくんのかねぇ？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 17:49 ID:IpGMhRfN0: 聖体が防衛手段に組み込まれているなら打撃には呪水で闇付与したらいいんじゃない
ドルは属性変化不可のダメージだけだったけ？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 17:52 ID:/2YCV88B0: VAL盾にﾃﾞﾌｫで闇耐性20％あるからな
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 17:53 ID:rQwx4OO00: 聖体は狩で使うことがほとんどないってのがな
前提の塩5はまだしもグロ3はGvじゃほぼ使わないし・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 17:54 ID:sFIwVz7r0: 聖体防衛の場合はドルで突破した後にゴスに着替えてるな。なかなかうまいタイミングで着替えれないけど。
うちの鯖の場合50人以上くらいは大体聖体防衛やってる。そして聖体とADS5人以上とマヤパがあれば大体防衛は安定してる。もちろん他の職も最低限は要るが。防衛側の3倍以上が攻めてきたりしない限りは守りきる。
俺は相手が聖体やってようが基本的にMDEFは下げたくないな。うちの鯖に廃WIZが多いのかな。だからスモールブックとかタイダルシューズにはあんまり期待していない。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:01 ID:MYvUDLXw0: >>476
HPでグロ持ってないのが多いだけで持ってれば使うだろ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:03 ID:pDb6iXAV0: ああ、使うな。ATKも上がるし異常耐性も上がる。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:20 ID:n82+aAw30: >478,479
使った方がいいのはわかるんだけど
実際プリ・廃プリってそこまで手まわらなくない？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:26 ID:pDb6iXAV0: 優先度は低いけど、なんもしてない時間ってのもあるから、うちのは
暇なときは唱えてるよ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:32 ID:MYvUDLXw0: 1PT1プリ程度だけど通常時なら別になんともない
通常の支援ローテ以外でスタンいっぱいでリカバリー回しとかになると後回しになるけど
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:35 ID:cgsZ5VNb0: >>474
聖体がかかって聖1になった対象に闇属性は属性相性125％
だが>>475の言う通りV盾には闇属性耐性20％があるので125-20％で結局100％

不死相手にミスにならない＆ジークにも問題なく通る分無属性でやった方がマシだな
対人で闇属性なんてエンペ以外全く使い所が無い
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:57 ID:0goaNaFw0: 動画OKになったからとってみたもののスクリームやジョークの名前が出まくり
隠すいい方法ある？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 18:59 ID:/hsPtEpiO: グロはひまなあいだにゃ出来ると思うが切羽詰まれば詰まるほど使わないと思うぞ
PTMの半分がゴスってなら優先するかもしれんが
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:01 ID:Kl9T040aO: >>484
文字が読み取れないところまで解像度落とす
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:09 ID:cgsZ5VNb0: まあ名前が出たところで措置食らう訳じゃないし
別にその程度構わんと思うけどな。

公式に警告来なきゃおｋ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:13 ID:/hsPtEpiO: そうか、自分のキャラさえバレなきゃ癌には特定する手段はないと言ってもいいのか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:23 ID:ZVaBm5VB0: 動画OKになったなら名前出ても問題はないだろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:26 ID:DtpmcSIe0: 動画はOKになったけど他人の名前出すなって条件みたいだ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:40 ID:pDb6iXAV0: 名前とかだけをオフにする機能があれば便利なのにね。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:46 ID:rCJOV47R0: >>491
BOTが名前オフをデフォにしそうだｗｗｗ

/offname　ってコマンドでも作って、
それ入力すると、自分が見る分には発言の全ての名前をオフって機能が付けばいいんだけどねぇ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:49 ID:cgsZ5VNb0: SSだって他人の名前は無許可で出すなって公式に書かれているのに
無視してる奴がかなり多いだろ？
つまりはそういう事

名前が出た事によって生じたトラブルについて癌は一切関知しないってさ
だから自己責任で名前晒しは別にいいだろ
どうしてもダメなら警告くるはず。いきなり一発で措置は流石にないだろ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:52 ID:BbgYM4cl0: ガンホーと何の関係もないエミュプレイが叩かれるのに
ガンホーが禁止と言っている無許可名前晒しはOKですか。

結局、自分が楽しければOKなんですね＾＾；
（他人の動画は楽しめるけど、他人のエミュプレイは自分にメリットがないから）
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 19:54 ID:pDb6iXAV0: >>492
いやもちろん自分の画面内のオフだよ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 20:21 ID:aJMj9uSk0: スキルを使ったときにキャラ名が出るようになってる希少な事例だから修正される可能性はなくはない。
名前晒しについては当事者間で解決しろとお達しがあるのでGv参加してる者同士でコンセンサスを得ればいい話。

上の聖体防衛について同盟内で提案したことはあったけど結局人数不足で難しいってことだった。
理論としてはゴスのみは阿修羅ADSで落とせるようになる。タオは阿修羅じゃ無理、金ゴスは今まで通りジョークが必須。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 20:28 ID:Yn3dW2yH0: >>477
タイダルシューズが来るときには
スタッフオブピアーシングが実装されるのに
MDEFとかほざいてるなんてアホじゃんｗ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 20:38 ID:hdCvFkrZO: 凍結時間
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 20:51 ID:1hcUA6xr0: 凍結時間とか言ってるやつって殆ど脳内だと思っている俺
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 20:52 ID:uZH9ILlj0: >>497
威力より弾幕だからDEX鯖。
サバマントセットもある事だしな。
元から属性相性や対人耐性で軽減されてるし。
DEX140クラスから4も下がってサバマントセットがなくなるのは相当なデメリットだ。
たかが10ちょっとのMDEF無視する程度の見返りにこのメリットを捨てる気にはなれないな。

サバセットを無くして威力上げるとかそれこそWizとしてアホ。
HPで1000ぐらい低下、VIT10低下、詠唱遅い。
SoPは純然たる狩り用。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 20:58 ID:Yn3dW2yH0: >>500
10ちょっと無視することの大きさが理解できない対人無知なら
蘊蓄たれながすのはやめたほうがいいんじゃないかな？

ER防衛前提の話だし、ER防衛は威力特化が最適といわれてる
WIZやったことがない奴が妄想で語らないでほしい
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 21:05 ID:mj1hNS6u0: DEX140って…　ﾌﾟ

攻めなら無詠唱
防衛なら威力特化だろ
140とか中途半端すぎｗ
何がやりたいのかさっぱりわからん

防衛ならレッドペロス4枚杖もありだし
無詠唱型でもないし威力型でもない
その中途半端なクソWIZは何がやりたいの？？

ちなみにINT鯖杖だって、いいんだぞｗ
DEX鯖杖に固執してDEX主張している時点で脳内としか
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 21:05 ID:cdHogDzA0: SoPきてるならタイダルセットでHPそんな低下しないんじゃないか
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 21:12 ID:c74oidQT0: 防衛なら献身もらって防御装備は捨てて極限までINTあげるのはあり
INT-DEXカンスト型推奨
+10絶望盾とかがほしいところ

>>500みたいな主張を通したいなら+9DEX鯖杖は用意してほしいかな
これぐらい上等な武器なら誰も文句はいわない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 21:14 ID:zlNjVW490: +10絶望メモライズが欲しい…
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 21:16 ID:pKKSIGwA0: なんかイヤな名前だな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 21:32 ID:rCJOV47R0: 絶望とメモライズの間に先生でも入れればいいじゃないか。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 21:36 ID:zwZBAWbl0: +10絶望先生メモライズ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 22:19 ID:SbnTlB+U0: +10絶望少女の日記

あ、盾ｃだっけｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:21 ID:uZH9ILlj0: >>501
無知が無知って言うことほど滑稽な物はないなｗ
ERだろうがまずVIT10下がる事の重要性が分かってない時点で無能。
超でもあるなら別だが。
威力があるにこしたことはないが、他が余りにも下がるから意味が無いんだよ。
例えばDEXだけが4さがるとかだけならSoPも選択肢にはいるが、サバマントとのセットが切れるのが致命的。
ERにDEXサバとSoP両方持って行って装備変更できる重量余裕があるならそれもいいが、Wizは重量がもっともキツイ職。
装備が存在しても持って行ける重量を確保できるとかを計算できてない辺りが正に脳内。
SoPは50とはいえWizにとって50増える事がそれだけ重要か。
攻めは当然DEXなんだから攻め時はDEXを持っているはず、そして攻め落とした後は威力装備にするならDEX鯖と一緒にSoPを持ち歩かなければならない。
ただでさえ重量がギリギリなのに持ち歩く余裕はない。

>>502
攻めなら無詠唱とか頭悪いｗ
ブレスのみの単独でDEX140↑が無くなるのが問題なんだよ。
単独無詠唱には装備制限が多すぎて実用的ではないし、こっちも重量の問題があるしな。
ロッカVやらを攻め時に持ち歩いていられん。
俺は支援はブレスのみでDEX144だが、これが140になるとどれだけ遅いかWizをやってる人間ならわかるだろう。
後半の4はとてつもなく大きい。
無詠唱狙うなら素直にゴスでやればいいだけ、INT20もないと威力的にどうせ上位には通用しないしな。
逆に+20なくても崩せるような所なら最初からDEX144にブラギサフラするだけで通って終わるし。

お前等みたいな脳内でしか語れない馬鹿はまず装備の重量と持ち歩く事を想定してから書き込め。
なんでも全部持ち歩けるならそりゃ単独無詠唱でも威力特化でもやり放題だ。

とりあえずお前等の言うその装備と書く各種回復剤を全部羅列してみろよ。
重量がどれだけになるか自分の目でみてからほざけ。
本当に対人してる人間は装備の選定は能力だけじゃなく汎用性のある物且つ重量を考えてから揃えるんだよ。
それを想定しないで装備の性能だけみてこれの方がいいとか笑わせてくれるｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:21 ID:qVqRq7d80: 3行で頼む
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:24 ID:uZH9ILlj0: 脳内Wizが妄想で語るな。
以上。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:43 ID:MYvUDLXw0: 俺もSoPいらないとは思うけど顔真っ赤すぎる
煽られて煽り返すのははたから見てて恥ずかしいぞ
514 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/05 23:53 ID:FGtLIPkP0: 脳内が多すぎて困るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際には俺の転生オーラＷｉｚのようにノビに狙われて乙になるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:53 ID:cgsZ5VNb0: レッドペロス4枚杖とかいう脳内だから仕方なんいじゃねーの
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 23:53 ID:rQwx4OO00: 今更SoPとかこられてもなー・・・
レッドペロス4枚刺しとかのほうが火力になりそう
ｓ属性鎧が来る前だったら強かったんだが。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 00:05 ID:lkZ8E6Wu0: 狩りはIntだがGvになるとなあ・・ケースバイケースだわ
深い話はマジスレにでもどうぞ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 00:34 ID:Hxlow7em0: 名前が出てる動画出たら真っ先に叩く
それが俺のジャスティス
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 01:16 ID:vcP7Ls9d0: つーか別に鯖マントはセットじゃなくてもいいと思うが
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 01:33 ID:AnUJ9is+0: サラマンダｃが来ると
MSの威力が40%UPだから
SoPなどの装備と組み合わせたらかなり痛くなるんじゃねーの？
それこそ風アンフロなんぞ消し飛ぶような威力に

なるといいね
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 02:37 ID:bE4z6Noq0: サラマンダー4枚挿しで2.6倍！これはいける！
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 02:45 ID:/RBoQlmf0: 4枚って一体どこに刺す気だよｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 03:00 ID:qrU80dkb0: サラマンｃと赤ペロスｃが加算だとして
サラマン＋赤ペロス×4でMSの威力+60％か、
MDEFなしで風アンフロとかで火体制なしだと痛そうだな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 04:00 ID:2K+vWcy50: 火耐性100％の俺様にもGvで活躍の場を与えて下さい
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 06:20 ID:6Y2nuD6s0: >>524
FARしてヒットストップでもしててください
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 06:29 ID:OMg0d59p0: >>510
攻めはいくらVITがあって金ゴキがあろうとも
うてなきゃ意味がない
よって150推奨される
こんなこともわからないのは脳内扱いされて当然
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 06:55 ID:vjUnkK9U0: 馬鹿の一つ覚えみたいに無詠唱マンセーなレスしてるのは
確実にWIZで出てないだろうなぁ…
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:07 ID:OMg0d59p0: >>510 = >>527っぽいな

うてなきゃ意味がない、ということがわからないのはWIZやったことがないんだろうな
だいたい>>510とかDEX144とかほざいてるじゃん
144とか詠唱通すのは無理だって

教授持ちとか共感できるだろうけどLP通すのに146↑はほしいわけだから
LPより詠唱長いSGを通すのであれば148↑が推奨される
ならば148であるならば150でもかわらんし、そもそもこの差は集中箱使ってるかどうかの差
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:09 ID:DicqQ7KM0: ターン制Ｇｖは通る
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:18 ID:Ln2bHjV00: ターン制Gvでも昔と違って、魔法が完全不発することはないんで（HIT数はおちるけど）
SG一発目は確実にあたるから詠唱通すなら0.3sほどは切ること推奨
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:22 ID:14oFbxB50: スケルトンマントとV鎧用意できない雑魚WIZが
無詠唱無理とかいってるだけ

そこまで金かかる職じゃないし
GvGでWIZやってるならここに金をつぎ込むべきだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:41 ID:Qewrz2VO0: 関係ない>>527がっぽいとか考える辺り脳内妄想君は違うなｗ

撃てなきゃ意味がないけど耐えなきゃ意味がないのを理解していない>>526
スケルトンとV鎧着たら耐久力が格段に落ちるんだしな。
DEX144のブラギサフラSGが0.15s。
カイトカウプすれば余裕で撃てる詠唱時間。
それこそ>>526が言うように金ゴキなんてもってるならキリエで十分撃てるなｗ

集中とか本当にGvやってるかどうか怪しいものだ。
QMで切れるっての。

>>531
超も手に入れられない雑魚Wizがほざいてるだけ。
GvでWizやってるならスケルトンやVみたいなカス装備より超を買え。
ここに金をつぎ込むべきだ。
とでも言って欲しいのか？

第一攻めに無詠唱が一番いいのは小学生でもわかってる。
理論的に最適なのと現実的に最適なのがわかってない阿呆。
だからスケルトンやらV鎧やら憂鬱を持ち歩く重量を考えろと。

じゃあ防衛には現状でスピリン過剰Wiz杖超中段+献身が最適なのは当然。
詠唱も維持できてスタンせず威力も上がる。
だがこれをやるかと言われればしない。
重量が増えるし超の入手難度が高いし盾ない分献身にも負担になるから。
この防衛装備に攻めのスケルトン+V鎧+DEX鯖+憂鬱数個を持ち歩くとでも？
他に属性アンフロやドルとかもあるってのに。
本当に脳内もいいところだなｗ
ああ、エミュでしかやってなくてステALL99で重量が余裕なんですね。
これが理想論ばかりの脳内君と現実を見てる本当にGvやってる人間との違いだ。

頭の悪いカスはいいからGv時に持ち歩いてる装備と消耗品を書いてみろよ。
それで脳内決定するから。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:44 ID:vcP7Ls9d0: DEXが高いほうがいいのは当然だけど、別に無詠唱であることは必須じゃない
耐久力犠牲にしてまでの無詠唱に価値はそれほどない
古鯖の俺からしたらDEXなんて140越えてりゃ割と通る
一回ネタで詠唱したら120でも弾幕中で通った時は笑ったが
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:46 ID:jH8CaliK0: >>532
> 集中とか本当にGvやってるかどうか怪しいものだ。
> QMで切れるっての。

無敵時間が終わってQMの効果を受けてからもDex140↑を確保しなきゃいけないのか
Wizは大変だなぁ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:50 ID:14oFbxB50: 144じゃ臨戦つかっても無詠唱にならないぞ
打てる＞耐えるだから

耐えるを主張してるのはおかしいんじゃないかな
打てるを優先するべき
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:59 ID:7J0hk3jZ0: ID:Qewrz2VO0は妄想でFA！妄想でFAがでました！
お前の装備は完全に防御捨てて頭がラーメンだろ
耐えるとか関係なさすぎ
まずその装備じゃ耐えるとかいう前提が無理
紙装甲が紙２枚になった程度のこと

そこまでいうなら素VIT70付近でV靴+HP10%+VIT1に鯖杖+7セットで
MHP9k付近確保してから言うことだな
ここまでできない奴は無詠唱のほうがいい

どちらにしろ>>532はLv3サフラの話してる上にブラギのDEXの値もかいてなくて
0.15sとか断定してるところからしても脳内発言はＦＡだろうｗ
ブラギDEXを書かなくてどう計算すればいいんですか？ｗ

Lv3サフラ（笑）
ID:Qewrz2VO0みたいに自分の理論に反論されたら
すぐにエミュ鯖扱いしたりするのって大抵そいつ自信の発言が脳内だよねｗ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 07:59 ID:Qewrz2VO0: WP直下で棒立ちとかどんだけ無能Wiz。
ロキもあるってのに。
まさかのLP張ってもらうの前提とかいうんじゃないだろうな。
LPなんて出てたらそれこそ無詠唱じゃなくても撃ち放題だ。

>>535
誰が臨戦つかうとか無詠唱なんて言ってるんだ。
144で十分撃てるといっている。
撃てる＞耐える　はその通りだが、その単独無詠唱を実現する装備を持ち歩くのにどれだけコストがかかるかってのを考えろと言ってるんだが。
第一臨戦まで使うなら149になるんだし余計撃ちやすい。

無詠唱が一番良いのは揺るぎない事実。
だがそれを維持するのにかかるコストを考えろ。
そのコストとメリットを天秤にかけて、コストを上回るメリットであればそうすればいいが現実はそうじゃないって事だ。
そんなコストをかけなくとも十分実用なんだからな。
つうか臨戦やら憂鬱やらスケルトンとか用意するぐらいならゴスペル用意しろと。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:02 ID:x79PJDqQO: 耐えられて撃てるから耐えるほうを優先だっていってるながれだと思ってたわ
どっちかしかできない雑魚ならではの発想だな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:06 ID:GE0soW1r0: ブラギ前提でDEX140～144なら
マジックアイズ＞ラーメン＞矢リンゴだし
妄想でしょ

詠唱カット系装備はブラギに加算されるから効果が高くなるのよ
だからPvPにいる廃WIZは矢リンゴとか装備せずにマジックアイズ装備してるわけで

古鯖だとはラグいから、普通はブラギ前提で計算しないし
だからラーメンとかが良いのだけど
ブラギとかサフラだとか持ち出してきたらアウト臭
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:08 ID:GE0soW1r0: それとQewrz2VO0はよくわからないから
装備とステと鯖の環境とか書いてくれないかな？
ブラギ前提にいれない鯖だってあるんだし
ちゃんと詳細書いてくれないとそっちがエミュ鯖にみえる件
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:08 ID:oYcHfgwxO: 鯖マントって単体でVIT10で、セットで無属性耐性だから
スタン対策なら杖自由なんじゃないっけ？
勘違いならすまそ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:08 ID:Qewrz2VO0: >>536
頭がラーメンって、無詠唱無詠唱ほざいてる馬鹿自体が頭ラーメンだろ。
矢リンゴでも同じだが、耐久力減るのは一緒。
ベレーよりサバマント+属性アンフロのが軽減率＆耐久力がデカイってぐらい計算できないのかね。

突撃するのにサフラを3以外で何を使うのかとｗ
サフラ3無いとか正に対人どころかROやったことあるかすら怪しい。

ブラギは自分の鳥のDEXで計算したんだが？
使ってる鳥ので計算するのが一番現実的だろう。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:10 ID:GE0soW1r0: >>542
サフラLv3は効果時間短いぞ、と

普通はLv2を使うのが常識で
サフラのレベルに関してはこのスレの過去ログでいくつか出てたはずだけど
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:12 ID:GE0soW1r0: つーか、鯖の環境とかステ装備かいてくれん？
サフラLv3とか書いてるし、相当な過疎鯖なんだろうけど
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:14 ID:Qewrz2VO0: お前等の方がよく分からないから鯖と装備とステ書いてくれないかね。
やっぱそっちのがエミュに見える。

>>543
短くても効果時間中に撃てばいいだけ。
ラグでWP入る前に切れる時もあるが、それならやり直せばいい。
まあWP入る前に切れるようだと2でも入って出た頃には即撃たないと切れるけどな。
2を使うのは狩り。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:15 ID:dwyrA5eo0: サフラとか言ってる時点で村鯖の話か
そりゃ話が食い違うわ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:16 ID:GE0soW1r0: サフラLv3…10s
サフラLv2…20s
サフラLv1…30s

一般狩り場ですらLv2とLv3の使い分けはプリの常識なんだけど
対人で使い分けられないなんてどんだけ。

>>545
その言い訳は少し苦しいんじゃないか？
それに相手にそういう情報を求めて、ぐだぐだと引き延ばすより
自分の環境をさっさと書けばいいだけ
１行目が必死にみえるわ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:19 ID:Qewrz2VO0: 俺の方が先に装備と消耗品かけって前から言ってるんだが。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:22 ID:dwyrA5eo0: Chaosの俺から見ればサフラ2の20秒すらエミュに見えるｗ
ゴスの+20が突入までにきれることも多いからなｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:23 ID:GE0soW1r0: 消耗品とか攻め前提での話をやっているのだから
テコンEmCで呼び出されて即突撃打って死ぬ
だから89%持ちとかにすればなんとでもなる気がするんだが。
防衛に入れば2PCのカート持ちとか持ってくれば49%にできるしね。
PvPだって89%でやったりするんだぜ。

それよりサフラの件で疑惑があるから
Qewrz2VO0はさっさと自分の環境とかかいてくれないかな？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:37 ID:DicqQ7KM0: Ｇｖは鯖によってかなり違うだろうから自分の鯖書いたほうがいいんじゃないかな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:38 ID:r1GZ06Mh0: WIZ持ってないからどっちが正しいかわからないが、この流れは昨日の単位くんを髣髴とさせるな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:39 ID:Qewrz2VO0: Wizが89％とかどんだけ脳内ｗ
落としたらそのまま防衛しないとダメだろ。
自分はテコンEMCなのに相手はそうじゃないとかご都合主義も甚だしい。
相手もテコンEMCならスタートダッシュはほぼ同じなんだから、ERまでテコンがきてEMCして防衛体制整えてたら遅い。
本当に攻めるだけで落としたら即放棄ってなら89％は有りだけどな。

カートは常時それを持ってこれる環境があるならな。
多くの人間がその環境にあると思ってるのか？
誰か1人に持ってもらうとなると大人数と取引しないとダメだから時間的に現実的じゃないし。

PvとGv比べる自体が無意味。
短期決戦で防衛という概念がないPvとどうやって比べるんだと。

ところでお前は自分の言った事すら実行できないのか？
>それに相手にそういう情報を求めて、ぐだぐだと引き延ばすより自分の環境をさっさと書けばいいだけ
と言っていて
俺が
>俺の方が先に装備と消耗品かけって前から言ってるんだが。
と言ったら、
>消耗品とか攻め前提での話をやっているのだから　～～　防衛に入れば2PCのカート持ちとか持ってくれば49%にできるしね。
なんてぐだぐだ引き延ばしてるのは誰だよｗ
自分の言った事守ってさっさと書くんじゃないのか？

本当にぐだぐだ引き延ばすとか言うなら最初に俺が聞いた時点でお前が晒せば万事解決なんだぞ？
先に聞いてるんだからぐだぐだ引き延ばすよりさっさと>>GE0soW1r0の環境書いてくれるかね？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:40 ID:K3gSdylK0: 動画が公に解禁されて別鯖のGv見る機会が増えたが、
過疎鯖はあり得ないほどスムーズだよな。
ターン制のGvしかやったことのない俺から見れば
まったくの別ゲーだわ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:41 ID:cirK6r580: まず廃WIZの攻めパターンを書いておこうか

①即突撃型
高飛びEmCの回転力を利用して毎回突撃
理想としては2PCプリがいることが望ましい
ブレスIAキリエサフラで即突撃

推奨ステD>I>V VITは料理込みでも60以上はほしい
突撃しかしないなら89%所持で良いのでは？
ぶっちゃけ倉庫いってる暇ない

②待ちガイル型
ゴスペル+20待ち、LP張り待ちタイプ
このタイプはDEX130ほどで調整するとGood
ゴスペル前提だとVITが低くても+20されるので良い

LP張ることに成功した瞬間突撃して打つのも良い
実はこの待ちが一番、詠唱通しやすい
LP前提の動きなのでBB対策用に物理防御を高めると良い

威力は高く、詠唱速度も早くあるべきなのでINT=DEXカンスト型を推奨

③復帰妨害
素DEX95以下や、レベル低い人はこっち
突撃しても無駄なので自重
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:44 ID:CB///brY0: Qewrz2VO0は昨日の単位＆論理学の人だろ

>>1を嫁
サーバー名を聞かれたら、書くのが常識
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:46 ID:Qewrz2VO0: では>>556の鯖名とステ装備を聞いてみよう。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:47 ID:CB///brY0: 単位＆論理学＆(New!!)サフラLv3
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 08:50 ID:CB///brY0: >>557
古鯖でクリエで出てますが何か？
鯖答えたし、お前の番だぞ

装備はベレコンバット四つ葉2イミュンがほぼ固定
水アンフロとゴスの切り替え

ラグが大きいから装備はほぼ固定で防御ぎみがいい
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:00 ID:CB///brY0: また単位と同じパターンかよ
>>444や>>448で言われてるのに学習もできないのか

都合の悪いことは無視すんな
論旨のずれたレスばかりして無駄に引き延ばすな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:01 ID:Qewrz2VO0: >サーバー名を聞かれたら、書くのが常識
サーバー名を聞かれたら
＾＾＾＾＾

古鯖なんて鯖名聞いた事無いんだけどｗ
やっぱりこういう奴って口だけで実際に自分が答えるとなると適当になるのが露呈するな。

それにしても推奨を常識と脳内変換するのもまた飛び抜けた才能だｗ
2期鯖で廃Wizででてますがなにか？
ラーメン超中段orエルダ中段 DEX鯖サバマントニングロエベシorドル Vタラ

ほらお前にあわせて答えてやったぞ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:02 ID:K3gSdylK0: もういいだろ、
ID:Qewrz2VO0は村鯖でWizプレイヤー、
サフラ3でWP先に魔法打てるほど軽い超過疎鯖。

>>559とは環境が違いすぎる。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:03 ID:Qewrz2VO0: 10分も待つ事ができない短気でお猿さんなCB///brY0をどうか可愛がってあげてください。
相変わらず赤の他人と勝手に一緒にする馬鹿だしなｗ
学習もなにも論理学の奴とかしらねえよｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:04 ID:CB///brY0: >古鯖なんて鯖名聞いた事無いんだけどｗ
やはり昨日の単位クンのようだな
こんなことでしか反論できない

鯖マントは精錬値書くべきだし
超中段書いてるのに、エベシか？もはやGvとか何もわかってないんじゃない？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:05 ID:trBpJmA90: もう分かったから！ケンカせずに学校行こうか、俺も今から行くから（´△｀）
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:06 ID:CB///brY0: このスレをID:jbhgzQCi0で検索するといいぜ
この馬鹿と同じだから
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:09 ID:HZc8rJay0: 鯖詐称と装備詐称は推奨されてないよｗ
日本語がよめてないのはどちらなのか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:10 ID:Qewrz2VO0: 痛いところ突かれたら相手を貶めて自分が正しいとかお前がその論理学とかの奴じゃねえのかｗ

サバマントの精錬値を書くべきというならクリエならスキル型を書くべきだな。
ついでにエベシが無意味と思ってるとかがクリエ脳の馬鹿。
Gv分かってないクリエが他人にGvを語るとか自意識過剰って言葉知ってるか？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:14 ID:K3gSdylK0: Wizや砂みたいなHP係数の低いキャラでGvしたことあるなら分かると思うが、
ラグで大魔法が不発気味のときにJTで狙われた場合
水アンフロだと2,3発であっさり死ぬ。だからWizならエベシでもありかと。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:14 ID:JHejRmpW0: >>561の装備だと
エベシならINT140AMPSGで即死
耐えるとかそんなレベルじゃない
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:17 ID:JHejRmpW0: うちの鯖だと
詠唱通してくる廃WIZはラーメンより
たれ猫のほうがおおいな
耐えながら無理やり打つ込む

やっぱ魔法が原因で死ぬことが多いらしく
魔法軽減に努めてるっぽい
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:25 ID:9wKpmpKtO: 二期鯖でサフラとか言ってるのがウケる
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:28 ID:Qewrz2VO0: ゴスペルもMbrもない140程度のAMPSGで即死するわけがない。
計算して出直してこい。
第一レジポも使うだろうが。

シーズ　Vタラ+水レジ+エベシ　装備分MDEF
これにINT140AMPSGで1HITどれだけ当たるか計算してからそんな事言ってるんだろうな？
地レジはSGには関係ないが他の物理の為にわざわざ追加して、より実戦でやってるようにあわせてるんだから余計な突っ込みするなよ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:29 ID:Qewrz2VO0: 訂正　
シーズ　Vタラ+水レジ+地レジ+エベシ　装備分MDEF
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:30 ID:VfZRwJKQ0: >>570
ID:Qewrz2VO0のエミュ鯖ではSGHIT中に回復が間に合うから即死はしないんじゃね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:33 ID:9wKpmpKtO: 自称超中段様はVIT値をいうべきだ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:37 ID:9wKpmpKtO: 二期は回復の出が遅いから
そんな装備じゃ間に合わない

せっかくの超だし
イグ種89%の方が役にたつと思うんだが
どうやら49しか認められないらしいのでな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:44 ID:Qewrz2VO0: 回復が全くでないなら水アンフロ着てようと死ぬって事ぐらいガキでもわかりそうなものだが。
ああ、水アンフロならいけてエベシならいけない自分に都合の良い回復しかでない仕様の脳内鯖なんですね。

イグ種とか無能の極みだろ･･･
重さ同じなんだからもし使うとするならイグ実。
売ってる値段も俺の鯖じゃ10Kぐらいしか違わないし。
イグ実よりイグ種を使う具体的な理由を教えて貰えるかね？

んで攻め即放棄なら89％は有りだと書いてある。
しかし俺の同盟は基本放棄をしないからまずあり得ない。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:47 ID:vjUnkK9U0: こんな朝にすげー伸びててびびったが

>>528
あんな長文書く気力はねーですｗ
耐久力として属性鎧付けて、その状態での自力MAX149で十分
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:54 ID:9wKpmpKtO: イグ種＞イグ実

これがわからないやつは
使ったことがない雑魚

そもそも村鯖民が二期と偽って
それを指摘されても無視して
レス続けているから無駄に伸びる
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:55 ID:jH8CaliK0: ろ。でざっと見たが2期鯖で種と実が10kしか変わらない鯖が見つからん
種をわざわざ最高値で買う奴はいないだろうし・・・
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 09:58 ID:4Gfiz1660: 種と実は重量効率全然違うしな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 10:01 ID:Qewrz2VO0: イグ実＞イグ種
これがわからないならROした事のない餓鬼。

自分が過密鯖だと偽ってるのはお前だｗ
俺が偽ってるというならその証拠をだしてみな。
出せないなら、俺がお前の方が偽ってるという前提で話そうと何ら問題ないよな。
お前こそ自分は過密鯖なんですぅで無駄スレのばししてるんじゃないよ。
何よりsageすらできない阿呆がｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 10:05 ID:4Gfiz1660: ・自己愛性人格障害

誇大な感覚
限りない空想
特別感
過剰な賞賛の渇求
特権意識
対人関係における相手の不当利用
共感の欠如
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
傲慢な態度
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

自己愛性人格障害『ウィキペディア』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

「俺様バンザーイ！　他人なんか糞喰らえ！　俺様バンザーイ！」
----　アラバール「建築家とアッシリア皇帝」より
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 10:16 ID:SCBAnhNj0: あんまり粗末なやり取り続けないでくれ、悲しくなる
意地になって自分を押し付けて、だからなんなんだ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 10:17 ID:QM1PLQUf0: イグ実種を重量効率で言うのは間違いじゃね？
効果みりゃ最大量で倍、実＞種に間違いは無いが、どのタイミングで使うかで差は縮まるし。
最大HP量がないWizで、HP残量幾つで使うの？俺は脳内だけどもし使うなら半分も減ってたら使うべきだと考えるし、
経費考えると価格差も10k「しか」なんて言えないわ。締めるところは締めないと。

シャピニハなら死なないでエベシでは死ぬのは脳内というなら、
実なら死なないで種じゃ足りないというのも脳内のように思えるんだが。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 10:40 ID:1Ie1K/6N0: 10kしか違わないんだからいいじゃん、ってのが多くなると余程潤ってる同盟でないとねぇ。
最近特に砦の宝箱の市場価値がゴミ化してきてるし、
砦落とせない程節約するのもアホだけど、締めれるところは締めないとね。

ギルマス見てると大変そうなの分かるし。

いずれ砦の宝箱が改善されるっぽいけど、多少マシになるんだろうか。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 10:43 ID:Gb2vigev0: 俺Gvには廃Wiz出してないんだけど超中段あるのに鯖マントなんて使うもんなのか？
突破SGを頻繁に通してくるような奴なら名前覚えられてADS連打されそうだけど。

あとうちは4期の村鯖なんだけど大手は大抵自力無詠唱の奴がいるなー
ゴス待ち無詠唱しか無いとこは逆攻めされてgdgdになるとこが多い印象だわ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 11:11 ID:MAZXQrJ90: >>586
重量効率でいえば確かに実>種だな

しかし実を89%まで摘むようなのがよりによって廃Wizってどんだけ金があり余ってるのか気になるが
(自費っていうなら話は別)

ちなみに6期の村鯖で砂してる自分の感覚だと、緊急用に種もってくが実じゃないと間に合わないって思ったことはほとんどないな
むしろ実だともったいなく感じる
大体種は実の半額以下だし、たまにSbrだのADSに絡まれることはあるが一撃でせいぜいもってかれて半分ちょいだし、それなら
種連打で十分に間に合う。
大体5～7割を一気にもってかれた場合に使用してる感じ
(もともとラグがほとんどないから不発とか先行入力は考えてなくていい)
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 11:20 ID:IR6WVoIZ0: 正直無詠唱のSGWIZより
無詠唱のSGチェイサーの方がうざい。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 11:23 ID:hQ8sNncz0: 俺エスパーなんだけどお前等の心を覗いてみるよ・・・
見える・・・見えるぞ・・・

「スモールブックペンダント手に入れたはいいがアリゲC売ってねえええええええええええええええええ」

どうだ？当たっていただろうm9
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 11:27 ID:l14dK3y60: >>591
それはおまえ自身の心だろう
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 11:30 ID:MPF1e4KC0: 劇的に変わるわけじゃねーから急ぐ必要もないんだけどな
とりあえずリングだけ確保しといて相場戻ったら作るよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 11:36 ID:/5nCoqcL0: 皿肩でMSが痛くなってくるとアンフロ火鎧が活躍

する夢を見た
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 12:19 ID:2yF80FDrO: 俺も皿肩でMSが痛くなってくると火耐性100%のWS大活躍する夢見たぜ
596 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/06 12:55 ID:GL0WRwnD0: ここはいつ見ても廃装備・超高級アイテム使用前提なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもんＧｖやってるやつ全体のうち何％が
それを実現させてやっているんだよと
読んでいていっつも思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 12:57 ID:Kboh7BFV0: >>539
ブラギ上でマジックアイズと矢林檎が並ぶdexはおよそ132+0.03*(ブラギのdex)
課金料理使ってdex150付近に来るとブラギ上でも矢林檎のほうが速い

あと赤ペロスもブラギのintが120くらいあってwizが課金料理使うとドロップスの方がダメージ量で上回るので
Q赤ペロスロッドとか作るならドロップスD鯖装備したほうがいい
dex上げた方がダメージだけでなくスタンとヒットストップも強まるし
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:00 ID:Mk60DnCL0: Saraの言うことももっともだが普通のことはもう語る程のこともない気がするからなー
話題提供されれば反応するんじゃね？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:13 ID:ijSzDABE0: 2期鯖で超中段あって、サフラLv3ができるほど軽くてって
どこの国のこと？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:20 ID:DkbWdEjz0: 理論が崩れてる奴を相手にしても無駄か
そもそも発端は144か150(無詠唱)のどっちが攻めに向いてるか
というお話だったのに

144といってる方が超中段持ってきたら理論が崩れてる
ハッタリなのかもしれないけれど144側が超中段で話してるということは
”じゃあ、超中段ない人はDEX150がいいかもしれませんね”
ということがいえるわけで
自分で理論を潰して抜け道つくってるID:Qewrz2VO0は話法的にNG
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:24 ID:/p1OiR+r0: 超ある人は余計150あった方がよくね？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:28 ID:DkbWdEjz0: >>597
WIZもってるか？
MSに関してはモーションディレイ０な上に
詠唱ディレイがかなり大きなスキルなので

赤ペロス＞ドロップス、等ということは絶対にありえない

MSにかんしては威力が高ければ高いほどいい
この点に関して、DEXがINTや特化杖を抜くことはおかしな考え

これがわからないならマジスレやwikiなどを参照すること
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:29 ID:DkbWdEjz0: わけわからないことをかいた

赤ペロス＞ドロップス、等ということは絶対にありえない
↓
ドロップス＞赤ペロス、等ということは絶対にありえない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:40 ID:s6ArDC240: 秒間ダメージ量は
INT＞DEXは常に一定
赤ペロス＞INT＞DEXも一定

>>597みたいにMSの個数とかいいだすなら
それこそ防衛は無詠唱型一点のみって話になるだろ
そんなことはないわけで
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 14:39 ID:930AL81g0: 俺様の意見以外認めない厨が出現すると伸びるなぁ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 14:44 ID:2K+vWcy50: >>595
ついに俺様の出番か！と思ったけどやっぱり夢だったか(`･ω･´)

WIZ様は理論語るのもいいけどまず何鯖か書いて欲しいなぁ
動画解禁されてからGv動画見てるんだけど鯖によって全然違う
ひとつ言えるのはカオスみたいな糞鯖だけはないと思った
移住して１からやり直すのだるいし、またマイグレ来ないかな＿/＼○＿
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 15:04 ID:jweMVV2o0: >>606
取り敢えず資産放置して移住してみるのをお勧め。
隣の芝だと理解したら戻ればいい。

今のマイグレだって希望を持って移住したんだろ？
次のマイグレだって同じかもしれないじゃないか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 15:29 ID:ibKNpYi+0: >>600
どこをどう読んでも「144か150(無詠唱)のどっちが攻めに向いてるか」なんて話出てきてないぞ。
無詠唱が最適なのは誰1人否定していない。
人の理論の破綻を説く前に君が読解力つけた方がいい。
超については100だろと140だろうと無詠唱だろうとあった方がいいに決まってるのであんまり関係ないし。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 15:34 ID:PoUGPcEF0: >>608
いや、話の流れとしてはそれで間違ってないと思うけど。
要は耐久力側に振るか、詠唱側に振るか、ってのが元々の話の発端でしょ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 15:56 ID:ibKNpYi+0: 元々の発端は攻めだけじゃなくてその後の防衛他諸々トータルにGvの全てを捉えて
持ち歩く装備が重量的に全てもつわけにはいかないから、汎用的に使い勝手のいい装備を維持する方がいいという話をいってるように見える。
単純に攻めだけで防衛とか他何も考えないという趣旨にはとても見えないけど。
無詠唱装備持って行くと防衛用の装備が重量的にきついというそれが話の発端だろ？
>>532とかがそんな事書いてあるし。

・単独無詠唱をしようとすると装備による耐久力がかなり落ちる。そしてその替えの装備を持ち歩く重量的余裕がWIZにはない。
・DEX144なら装備は無詠唱特化をする必要がなくて耐久力も落ちない。他の特別な装備を持ち歩く必要もなく重量が辛いWIZには喜ばしい。
こういう事なんだろ？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 15:59 ID:r1GZ06Mh0: >>608
ID変わってるけどID:Qewrz2VO0さんですか？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:01 ID:9wKpmpKtO: >>608=610はスレの流れ読み切れてなさすぎだろ
144か150の話であってる
これはWIZのDEX装備限界の話に関わってくるので
鯖マントかスケマントかになってくる

わからない人はROMっとけ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:14 ID:SCBAnhNj0: まだやってるのか
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:17 ID:ibKNpYi+0: 9wKpmpKtOを含め一部がそれを理解してなくて無駄にレス延びてる気がするんだが。
オレが読み切れてないんじゃなくて君らが読み切れてなくて、その144か150かの話で反論するから前提が噛み合ってなくてグダグダに。
>>532をなんの先入観もなくもう一度読みなおす事を勧める。
どう解釈しても144か150かだけの話をしているようには見えない。

まぁ通じないならどうでもいいしROMっとくわ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:20 ID:PoUGPcEF0: つうか別に>>532が話の発端じゃないんだから、そこを読み直しても仕方ない気が。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:20 ID:ZgUlnByY0: >>614
一　番　理　解　で　き　て　な　い　の　は　お　前　だ

馬鹿に言っても無駄だけど
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:24 ID:hYR7nfXF0: >>616が一番低脳馬鹿に思える件についてｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:25 ID:JJfc08a50: それ以前にこのスレでまともなGvの話はできない事を
誰一人として理解してないけどな。

ここは｢俺つええ｣｢俺すげえ｣｢俺正解｣｢お前ら全部雑魚｣
この4つのみで成り立ってるスレなんだぜ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:29 ID:9wKpmpKtO: 614はさっそくIDかえたのか
144型は鯖マント装備して耐えるようにするべきといったのにたいして
150型がいくら耐えても打てなきゃ意味がないといっただけだろう
議論の原点はこれ以上でもこれ以下でもない

ROMってろとはいったが自演しろとはいってない
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:29 ID:hYR7nfXF0: 馬鹿共は、Gvでこれがいいとか言うならこれから全部動画出すようにしろよ。
妄想より動画で出せば反論のしようがないだろ。
動画も出さずにオレ様理論展開する池沼は全部放置プレイでいいよ。
百聞は一見にしかずだ。
全員その理論を裏付ける動画を出してグウの根も出ないようにしてみろよ。

証拠もない口だけのオレ様理論なんざどっちも目糞鼻糞だｗ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:48 ID:/5nCoqcL0: まあお前らのとこで最適だと思う装備ステ環境でやればいいだろ
別にここで最強決定戦やったって誰も何の特にもならん
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:56 ID:r1GZ06Mh0: ID:Qewrz2VO0 = ID:ibKNpYi+0 = ID:hYR7nfXF0 か('A`)？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:57 ID:C2V7Oc7s0: 種か実かと言われたら両方持ってる俺。
確かに実のが性能高いがバーンが結構飛んでくる状況だと
SPMAXにしちゃうとダメージも増えるしね。
その場その場で使い分ければいいんじゃないかなと。
種20k実40kの鯖です。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 16:57 ID:PoUGPcEF0: まあ、分かってる奴はこのスレから情報を得てるし、「こんな俺最強スレ無意味だよ」と
思ってる奴はそれだけだろうし。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:03 ID:i/cwEH6I0: 全然関係ない話で恐縮なのだけど
最近教授でＧｖでることになったのだが同盟の阿修羅からSP要請来てチェンジするとＳＰ0ってことが多い。
個人的にSP0はいろいろ困るんだけど今までは他の職で出ていたのでSP0が普通なのかどうなのか諸兄の意見をお願いしたい。
板違いだったら申し訳ない。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:06 ID:KGvCTrKU0: ウチは阿修羅したらレモンなり一個叩いてくれるようお願いしてたな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:13 ID:DEb3xjDpO: モン魂入れるか教授がレモン持つか。

バーンとかもあるし教授でSP回復剤をもつのも必要だと思うよ
628 名前：597 投稿日：07/12/06 17:17 ID:Kboh7BFV0: >>602
例えば
バード: 練習10, ブラギ10, dex100, int120. (詠唱50%カット, ディレイ94%カット)
wiz: 杖抜きでdex139. (素dex99 Job67 矢林檎ニングロ2 課金dex料理)
という状況でQ赤ペロスとQDを比較してみると,

Q赤ペロス: 詠唱0.55s ディレイ0.42s 計0.97s
QD: 詠唱0.35s ディレイ0.42s 計0.77s
0.97/0.77=1.2597402597402597402597402597403
QDの方がMSを1.25倍ほど多く撃てる, Q赤ペロスは一発の威力が1.2倍.
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:28 ID:QM1PLQUf0: アイシラオプション+ブラギでDexによらず無詠唱楽しみです(^p^)

正直詠唱速度とディレイは、そこまで行ったらラグやらで理論値出せるか怪しいし
一発の威力上げる方が無難だろ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:31 ID:1OjjvlumO: >>625
Gvに限ったことじゃないからスレ違いだけど、EC切れるから阿修羅側がSP剤叩くのが普通
回復量によってはチェンジを待たずに気を貯められるってメリットもあるしね
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:32 ID:IdC/yegy0: 教授持ちだけどチェンジとバーンを考えて
ブドウ携帯してるな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:35 ID:9tr7H8l80: >>628
それWIZスレに、張ってみ？
馬鹿にされるだけだから
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:38 ID:g78VOGlX0: で、GvGのブラギバードなのに
後衛地帯でスタンしてブラギが解除されるバードの話をして何になるのさ？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:43 ID:i/cwEH6I0: レスが早くて感謝。
いつもレモンは持ち歩いてる、レモン叩く事は負担ではないのだけれど、630が言うようにEC切れるのがね。
阿修羅連発の混戦ではいちいちECかけ直しが負担に感じるので。
次から阿修羅後にSP要請するときは回復叩いてくれるように言うことにするよ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:43 ID:2K+vWcy50: 鯖によって環境や規模が違うのにDEX144だ無詠唱だなんていっても無駄

Chaos　俺様のいる鯖。これが普通だと思ってた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1698489

Baldur　回復ですぎ。うらやましい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1614564

Tyr　教授視点だってさ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1688867

Odin　ノビ最強伝説。あうあう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1627855
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:43 ID:XV3CIW4O0: 鯖板で敵を叩くときの材料になる？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:44 ID:g78VOGlX0: ID:Qewrz2VO0が暴れる
↓
超中段前提だとDEX144とDEX150を比べる意味がないと指摘される
↓
ID:ibKNpYi+0にID変更する
↓
ID:ibKNpYi+0「誰もDEX144とDEX150なんて比べてない」と言い出す
↓
防御装備のDEX144と、詠唱重視のDEX150で比べてただろ？と当たり前のことを言われる
↓
ID:hYR7nfXF0にID変更する
↓
無差別に他人を馬鹿にしはじめる。ファビョる
↓
次のIDは？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:50 ID:vjUnkK9U0: >627の教授がレモン持つかの意味がよくわからんな
SP剤は持ち歩くだろうけど、阿修羅チャージのことと何が関係してるのかわからん
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:51 ID:Kboh7BFV0: >>629
自分は5鯖でやってて0.77秒に一回撃つのは(重さ的には)まったく問題ない
重い鯖の人はラグ無しの理論値だとQDの方が上回る状況もあるよという参考にしてください

>>633
dex100は詠唱短縮がちょうど50%になるからで深い意味は無い
計算してみればわかるけどブラギのdexを下げるとさらにQD有利になるよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 17:56 ID:1zVWT1e3O: >>633
支援料理装備込みでＶＩＴ１０１ＤＥＸ１００ＩＮＴ１３０の俺に謝れ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 18:06 ID:VZf51LPU0: >>638
・教授は通常89％搭載です。
・チェンジにも変換にもバーンにもSPを微量ながら使います。
・阿修羅撃った直後をチェンジすると教授のSPはいくつになるでしょう？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 18:06 ID:zx8EgBaj0: >>633
頭大丈夫？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 18:10 ID:vjUnkK9U0: >>641
つまりEC切らせてなおかつチェンジ・変換するためのSPをSP剤で補えってことかｗ
やっぱりどう考えても阿修羅側がSP剤叩くべきだな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 18:19 ID:r1GZ06Mh0: >>637
単発で手当たり次第煽り始める、かもしらんｗ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 18:22 ID:PoUGPcEF0: まあどっちにしろ最初の奴はアホだと思うけど、勝手にこのIDとこのIDは同一人物に
違いないとか決め付けるのはやめようぜ。自演じゃないと否定するのは難しいので、
自演認定した時点で元の議論がどうあれ話にならなくなる。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 18:30 ID:g78VOGlX0: >>644
正解っぽいよ >>642
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:02 ID:zx8EgBaj0: >>646
どうやらお前も頭がおかしいようでｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:20 ID:gtU2lJe80: ＿
｜←俺理論開始
｜
｜
｜←俺強ええ　※
｜
｜
｜←俺正しい
｜
｜
｜←おまえ等雑魚
｜
｜
｜←理論崩壊
｜
｜
｜←小学忍法煽りをするでゴザル　←いまこの辺の何回目か
｜
｜
｜←中学魔法ＩＤチェンジ
｜
｜
｜←※へ向かってリピートアフター俺
￣
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:30 ID:nmEBRTrlO: 煽りたいだけの奴多過ぎﾜﾗﾀ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 20:25 ID:uLbBiP7W0: 攻撃側：INT140＋AMPSG10　サインなどは特になし
防御側：MDEF20（V盾、鯖マント、シルク想定）V盾水レジ
ダメージ最低1084　平均1473　最大1862
うーん、確かに即死はしないかもしれんがなぁ・・・
Wizだぜ？こりゃ相当鯖軽いね
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 20:28 ID:jH8CaliK0: 緑ペロスorメガリス高級サンダル　赤いメガネもどうぞ
超中段だったらメガネなしだが
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 20:35 ID:g78VOGlX0: ID:Qewrz2VO0 = ID:ibKNpYi+0 = ID:hYR7nfXF0 ＝　ID:zx8EgBaj0

は、>>650の疑問に答えるべき
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 20:44 ID:vjUnkK9U0: >>652=633
>640
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 21:03 ID:9uaCZP430: >>652
別に本人じゃないけど、平均1.5K程度なら普通に死ぬ事は無いと思うぞ。
当方HP約8K。
それにその装備おかしくね？
エベシとかいう流れだった気がするが何故シルク？
名声WPS1回で1Kぐらい回復するし全然回復でないぐらいのラグじゃない限り死ぬ事はない。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 21:07 ID:uLbBiP7W0: ああすまん、じゃあもっとダメージ増えるのか
後SGだけならぜんぜん即死しないとは思うけど
GvGだろう？死ぬことはないってのは言いすぎかと・・・
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 21:09 ID:uLbBiP7W0: 何度もｽﾏｿ、上の計算結果はエベシも入ってるのでそのつもりでお願いします。
正直SGとちょっとした範囲攻撃で死にそうだけどどうなん？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 21:22 ID:9uaCZP430: その装備だとSGだけなら余程のラグ以外まず死なないけど、でも実際は他の魔法や物理攻撃あるのが普通。
しかし他の魔法や物理攻撃混じると水アンフロとか着てても結局死ぬんだよね。
とどのつまり風アンフロだろうと水アンフロだろうとどっちかなら耐えれてどっちかなら死ぬという状況はまずないと思われる。

他のダメージ要因が混じるなら死ぬ事は多々あるけど、それなら何装備しててもそうなるのでエベシが駄目という論拠にならないよ。
後は各鯖の状態で判断すればいいだけ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 22:02 ID:HGvC042K0: 単純に考えて
攻め時の無詠唱SG3箇所
雷（名前ど忘れした）3箇所
メテオ3箇所×3の9人
で15人以上無詠唱いらないよね
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 23:14 ID:u1afk8x/0: ゴスの氷割れるからSG以外イラネ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 00:40 ID:BqFQxM640: >>659
その理論でいくとSG以外の範囲火力はいらねってことになる・・・
まぁ火力を集中させるべきWP周り以外はSGおくだけで後は阿修羅なりADSなりに任せる感じでいいだろうけど
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 00:44 ID:R9oKbAQa0: しかし>>654のいうように回復出るならWIZですら魔法じゃ死なないってなら逆に
もうWIZは主火力にはなりえないってことか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 01:08 ID:37/4PqJgO: 回復でるならって条件がある以上、まだまだいける
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 01:16 ID:BnLcZm9M0: 回復が出るほどのGvGはやばいけどな
魔法不発なさすぎて減り方が半端無い
死にはしないけど２分耐えてたらWSPが150はへる勢い
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 01:36 ID:ZDZblzeh0: スモールブックの売りは大量にあれどアリゲカードの売りが全くないな
コンバットなしの俺はしばらくロザで我慢するわ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 01:44 ID:/yAtyi8W0: っ自分で取りに行く
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 03:34 ID:wUAcdZ3I0: 上の方で出てた動画でノビが死んだ振りで動画撮ってるやつ、聖体の効果出てるんだが
金盾常備じゃないのか、それとも金あっても聖体通るのかどっち？
667 名前：666 投稿日：07/12/07 03:54 ID:wUAcdZ3I0: すまん常時金ではないって書いてあった・・・。単に序盤でディスペル諦めて放置されてただけだった。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 04:13 ID:ag1kEN7p0: とゆうか死んだふりはプロボで起こせるのに
みんな知らないのかｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 04:54 ID:J7ipKR4q0: 大手色々歩いたけど阿修羅の後にSp剤たべたことない。
文句言われたこともないし、使ってくださいと言われたこともない。
教授が50ﾊﾟｰ↑積んでないからだろうなんだろうけどうちの鯖が変なの？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 05:46 ID:Q3z0KNgB0: >>669ほかの阿修羅の人も食べてるかどうか聞いてみた？
教授はＰＴないと育成がつらいからなかなか言い出せない人もいる。
仲間と思うならそうゆう思いやりも必要かと思ってる。
教授いないと苦労する狩場も多いしね。
捨てるほど教授が飽和してるなら知らないｗｗ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 05:51 ID:wUAcdZ3I0: >>668
ディスペルで起こしてる場面もあった。

>>669
今までの周りの状況がどうであれ、自分がより良いと判断した方を選択してみては？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 06:18 ID:M54qTmLB0: つーか阿修羅の後にチェンジしてあげるものなのか？
うちだとチェンジする暇があるならディスペル飛ばしたりしろって方針なんだが
教授はチェンジしないし、要求する阿修羅も居ないからそれが当然だと思ってたわ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 06:40 ID:Aks+sG+GO: 阿修羅の回転遅くてもいいならそれでいいんでないか
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 07:00 ID:cEVZBKO2O: 俺は教授で出てるときは89%積んでチェンジ後にブドウ食べてる
阿修羅はこちらがチェンジ出来ない状況の場合は
SP材を連打させてしまうので少しでも緩和させたいしね
こっちが絡まれてるときにチェンジ待つ阿修羅はいらんけどｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 07:49 ID:OyHt89Az0: うちの連合も無駄に教授が多いからな。
40人規模だが教授が5人もいる。プリとかもってるが出したくないとかで
結局教授で出てるけど、実際教授として動けてるのは１人だけ。あとは役立たず。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 08:25 ID:hn9ZemL2O: ジュピあがりはそんなもん
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 08:38 ID:Sj0Egun90: アリゲCまじでうってねえと思ってろ。で調べたら過去2ヶ月で1件しか売りがなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょいまじ自分でとってくるわ・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 09:13 ID:zh/BD0Bf0: 行ってみるとわかるが、アリゲーターは単品ならそこそこ美味いものの、
狩場が広い割りに湧きがそれほどでもないので非常に微妙な感じ。

50代60台のAGI型ならまぁまぁ美味しくいただけるのだが、
気がつくとｃが出る前に適齢期を遥かに通り過ぎているというｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 10:16 ID:hn9ZemL2O: 俺はイグ種を集めに来たんだって念じながら狩れよ
今までのアリゲＣもほとんどBOT産だったからなぁ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 10:18 ID:CeDexbkp0: 今でもローグの人形がいるけどな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 11:55 ID:5I5u6eAh0: 最近の癌は何の影響か知らんが通報したらすぐBANするみたいだな
人形がいたら通報しておけ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 13:53 ID:c2zCsyD60: >>668
っ　ドル
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 17:33 ID:KawwCAmH0: ドルとゴキつけられたら完璧起こせないなｗ
それにEMCマスターやらせたらおもしろいんじゃねｗ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 17:53 ID:ZDZblzeh0: ギャングスカーフ追加するとスモールブックペンダント1つ分相殺にはやや足りない程度。
忍びの巻物はヤバイくらい変化なし。

装備例
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3847.jpg
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 18:42 ID:2NBV1t600: ㌦ゴキ死んだふりマスターが制圧状態のERに残っていたら泣けるものがあるな
監視役に何名か割くかエンペを割ってしまうかのどっちかになっちまう
・・・あれ？金ゴキ使うほどじゃなくね？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 18:43 ID:yNr0Z2qa0: >>684
スカーフ思ったよりもだせぇ
分厚いタラコ唇か包茎手術の広告にしか見えねぇ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 19:02 ID:J7ipKR4q0: やっぱみんなｓロザからスモールブックに作り変えるのかな？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 19:06 ID:kykmygDD0: まーでもMDEF面ではロザも優秀だからな。それはそのキャラの狙い次第だから、
全員乗り換えってのはなさそうな気が。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 19:39 ID:NypjYFeG0: ADS・阿修羅・EDPSBに耐えてなんぼの前衛なら作り変えたいところだが
アリゲｃが普通に厳しいから必要なしとみてるｗ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 20:57 ID:J7ipKR4q0: ｓ属性もってないひとのが多いしそういう人はMDEF重視の
ロザのままって感じかなあ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 21:32 ID:n7UkWmiG0: 所詮1%だからカードが手に入り次第だろうな
買取してまでってのはあまり見られない
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 21:45 ID:1F2minHp0: しかし最近のクエスト人数は異常
期間限定のせいか24時間人がいる
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 22:24 ID:nvy2R5FH0: 人耐性1%とMDEF3悩める程の適度な調節されたアクセだから困る
両方手に入れたくなるツンデレ心刺激アクセですね！
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 22:27 ID:SBk+spcs0: >>685
テーブルの上で寝てる荒巻と
テーブルトントン叩いてる八頭身達の図が浮かんだ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 22:30 ID:zh/BD0Bf0: 最後の半漁人が正規クエストになってたら
人耐性２％で強力な装備だったんだろうけどなｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 23:33 ID:aqPc68hJ0: MVPガイルcを有効に使えそうなEmCマスター職はなんだろう？
金ゴキあれば廃プリでもいいかな？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 00:00 ID:/Ui0NULa0: チェイス除く既存のEMC職がさらに強くなるだけだろ
残影とかテコン系とか
特にテコン系はクロークノピで不意討ちEMCの幅が広がるだろうからかなりいいんじゃね
あとは足速い騎士系もクロークを有利に使いやすいんじゃね

金についてはノーコメ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 00:05 ID:ekxhLctC0: 金前提なら廃Priよりいいマスター職なんて選び放題じゃない？
一応にゅまやSWあっても廃PriのHP係数でタラなしADSや阿修羅は怖すぎる
妥協して廃プリにするとかならともかく有効に使うならランカーテコンとかはどう？
鯖の重さ（装備の持ち替え・EmCの詠唱速度）でも変わると思うけれどね
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 00:14 ID:wCXbJ5230: EMC詠唱開始したら敵に発見されたも同然なんだし、
そこから詠唱が10秒あっちゃ厳しくないかな？

万一見つかった時に逃げ足でリカバーの効く職とか、
ニューマである程度の詠唱妨害の予防線を張れる職とかがいいと思う
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 00:15 ID:9uWK1Y2w0: サーバーによるがER防衛してるサーバーなら金有無関係なくサイト網であぶり出され有ったら便利なくらい
どちらかというとGvSE向き
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 00:48 ID:HpSYZyuv0: シーズ無視反射って、バグ？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 01:16 ID:rn/8y4fi0: バグかどうかは重力様が決めるんだぜえ？
こんなトコでクサクサしてねーで癌に聞いたらどうだ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 01:50 ID:Mt3K39v+0: シーズ無視反射ってVマントのことか？
シーズってスキルダメージが60%になるのであって、アイテムダメージのVマントは関係ねぇ
って思ってたけど、違うのかな？
忍びの巻物つけてMATK+1%を取るか、それとも見た目を取って外すか悩むぜ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 02:07 ID:k/4PT8ta0: >>703
だから元々マントに対して撃ってるダメージがシーズ計算されてないんだから
その理屈はおかしいだろ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 02:12 ID:aKTjgZTG0: 未実装wiki見れば分かると思うが、102層あるエンドレスタワーのかなり下層(5F)
で黄金蟲が出る。ドロップもあるし、金ゴキｃ量産フラグが立っている。
大手中堅なら金ゴキマスターを想定するのは、もはや決してTOMではない。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 02:14 ID:H+ZHmOEd0: 5Fって登るのはすぐだろうけど
ダンジョン生成の待ち時間がそれなりにあるだろうから量産ってほどまでなるのかね
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 02:19 ID:ZS0D7DMu0: 昔はRSも同じバグがあったけど修正されたよな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 02:26 ID:H+ZHmOEd0: まあでも1時間に10匹くらい倒されるなら年に十数枚は出るか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 09:34 ID:Y6lpv5bf0: ところで属性鎧に属性ｃつけたらどうなんの？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 09:44 ID:FRKiZAlb0: 神器が出来る
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 09:50 ID:p67b1NVS0: >>709
sエベシに剣魚c挿すと水属性攻撃が12.5%まで減らせるよ＞＜
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 09:52 ID:Y6lpv5bf0: 効いといてなんだがアンフロかドル刺してるのが打倒か
ん、㌦も属性か
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 09:56 ID:7Z4L0+vwO: ドルで良いんじゃね？
アンフロはシルクでも十分だし
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 09:58 ID:YeoJvwpz0: ゴスLKさんとでジェミニC使って石化対策してる方います？
AGI型の(主に)スナさんとかジェミニC使ってスタン対策してる方とかいますか？
結構強いカードだと思うんだけどまだたかいなあ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 10:09 ID:q5clhkB10: もう金ゴキとか手に入れようとする奴いないと思うけどなぁ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 10:19 ID:vpoCj0hK0: 装備での反射ダメは計算式の中でどこにシーズ補正が入ってるかじゃないの。
疑問を持たれる計算式なら、例えばSWはダメージ計算の最後に0を掛けてるような挙動をするが
これを最初に攻撃がない判定にすれば状態異常の判定もなくなると予測される。

仕様はいつか変わることを前提にプレイしていたほうがいい。つまりはやったもん勝ち。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 11:23 ID:Wy6uXbHK0: >>712
㌦も属性だ。

ちょっと前のs水鎧にゴスを挿したら～を思い出したｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 12:15 ID:n6l13EDQ0: 告知や不具合対応状況にバグだと載らない限りはユーザーがバグと言える要素はない。

ROはなんでも無かった事にして修正する糞会社だからなあ。
不具合が見つかったので緊急メンテナンスしますって基本的になんの不具合か書かないし。
FEZとかだと不具合でたらどの不具合をなおす為に緊急メンテするって告知が公式にもゲーム内にも出るし。
ROが具体的な告知だすのって課金系ぐらいってのが。
ボス部屋とか無限増殖とかそういうのもだせっての。
FEZでなら「イベント中のMAPにおいてバランスを崩しかねない状態が発見されましたので、急遽メンテナンスを実施します」とか出るところだ。
そしてそういうのを出さないからバグだか仕様だかわかりにくい状況になる。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 12:19 ID:G0WwGYll0: FEZしか知らないからそういう書き方なのかもしれないが
世の中の大半のMMO/MOはそういう具体的なメンテ報告が普通だ
ゲーム内で軽く緊急メンテを案内して、詳細は公式HP見ろっていう案内をつけるところもあった

それでも不具合一覧を作ったのは進化だと思うよ。情報が1年近く遅れてるのを除けばな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 12:23 ID:p+tpxR2f0: 不具合一覧は昔からあったろう
殆ど動きが無いのとリンクが一目で分かるところに無いのも除けば、まあ普通？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 13:10 ID:Xs2QEJln0: いやだからその普通をしないからROが糞会社だって言ってるんだが。
FEZはROでやってる奴多くて知ってるのも多いだろうから出しただけ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 13:13 ID:YeoJvwpz0: FEZかじってROのGvけなす奴が多くて笑える
ぶっちゃけFEZの対人もカスレベルだから
スコア厨だらけでまとまりなんてあったもんじゃねえ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 13:26 ID:OdIfB/ng0: 会社の対応の話しで対人のレベルとかまったく関係ないだろｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 13:54 ID:dJDAhNtH0: ゲーム脳
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 15:01 ID:42giEA5d0: そんなことより一人一垢
この改革やらんとnproに続くネタがないな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 17:17 ID:B8yRjRHo0: それやるならクレカオンリーだろうな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 18:35 ID:MVD9IZxt0: FEZを引き合いに出すから叩かれるだけ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 20:48 ID:YeoJvwpz0: ふぇｚ厨じちょー
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 21:05 ID:JrOxQLxc0: ROの話題はどのネトゲの板でも出すと嘲笑の対象なのになｗ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 22:09 ID:wyq0AKnK0: そうでもない
ふたばちゃんねるとかは本鯖ふくめてROの話題多いし
FF11の話題なんてない
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 22:35 ID:wyq0AKnK0: あとRO系は掲示板のコミュニティが発達しすぎて
専用板が多い
FF11は相変わらずネ実1板に引きこもってるし
EFZとかは発達してないしね

あと風聞だけで「癌を糞会社」といってる奴こそが
ROしかMMOしたことないんじゃないの？と言いたくなるぞ

全体的に言うなら癌はマシな方
癌が一番最低だ！と主張するのは井の中の蛙なかんじがする
と客観的な意見を出してみた
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 22:54 ID:k/4PT8ta0: まあ確かにほんっとどうしようもない会社も色々あるよなｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 22:55 ID:wVAQqx6B0: 相対的に見て何の意味があるんだよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 22:56 ID:Xs2QEJln0: いくらなんでも癌がマシな方とかないわ。
じゃあ癌以下な管理会社を出してくれ。
マシな方という事は下にもっとあるんだよな？
君の中での癌が10段階評価でどのぐらいか、そしてそれ以下の管理会社の名前とランクも教えてくれよ。

一番最低ってのは全ネトゲやった事ある奴以外言う資格ないし、それは言わないが
底辺ってのは全部やらなくても言えるから、癌は底辺っていっとく。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 22:59 ID:q5clhkB10: じゃあROやめればいいじゃんｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 22:59 ID:pk0hPbgv0: 少なくとも最初のころの癌に比べたら今の癌はまし。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 23:05 ID:k/4PT8ta0: >>734
結構家庭用のでかいところとかボロクソに文句言われてるねえ。
スクエニ、セガ、光栄とか。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 23:08 ID:MdUncr7e0: >>734
ハンゲ管理のゲームをやってみることをオススメする。
最近のガンホーはまあ普通レベルだよ。ハンゲはひどくなる一方だ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 23:51 ID:D+OfiRcu0: age
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 23:59 ID:tV8qfv8zO: >>731
EFZ懐かしいな。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 01:07 ID:V8phISJ50: >>734
最近だとカプコンもひどいよ　少なくとも自分は、癌のがマシだと思ってしまったほどに。。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 01:15 ID:ufIdxtYX0: 本当にどうしようもないとこは勝手につぶれてくしな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 01:19 ID:konlJLLg0: このスレ専ブラがログが破損とかでるな
再読み込みしてもだめぽ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 02:37 ID:nETjDhoh0: てすと
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 02:45 ID:nETjDhoh0: 俺が認めるゲーム
FEZ　リネ1　三国志CGI　遊戯王CGI　遊戯王オンライン（課金金かかり過ぎでやってない）　アスカ　シムシティ
俺が認めないゲーム
FF11（すぐ辞めたがPT強制らしい。PT組むのに3時間？やってらんね。街（笑）に人がいない（笑））　MHO（チートで武器作り放題だったらしい。今修正されたかどうか・・。殺伐としているらしい）　リネ2（当時の俺のPCでは動かなかった）

今年終わりだから来年何か出るんかな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 03:51 ID:6+uOJn9D0: >俺が認めないゲーム
>リネ2（当時の俺のPCでは動かなかった）
すっげー理由(笑)
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:19 ID:54uUtaVW0: ttp://jp.youtube.com/watch?v=XFLjGbNZtlc&feature=related

箱庭の中で狭苦しくい作業同然のROGVと
壮大なフィールドで個々人が優雅に動き回るFEZ対人とでは
雲泥の差だな

>>722
百聞は一見にしかず
この動画をよう見てみい
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:22 ID:a6ndL6rX0: スレ違い
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:23 ID:54uUtaVW0: これでもまだROのGVは素晴らしいなどとほざく奴がいたら
俺はそいつをぶん殴るね
目を覚まさせてやりたい
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:29 ID:ufIdxtYX0: なぐってみろよｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:35 ID:X+48/0Js0: これがFEZ脳(笑)
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:36 ID:54uUtaVW0: >>750
>>751
ROから出てくるなよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:40 ID:nETjDhoh0: なんだよこのカス弓動画ｗ
これだからRO厨痛いって言われんだよ自覚しろ
それにFEZはまとまり全然ねーし、好き勝手周りが動いてるだけ
ギルドの価値もROと違って無いに等しい
ジャンルも全く違うし、ROと違って領土もただ入れ替わるだけ（ROは防衛とかちゃんとある）
FEZは防衛ほぼ無し。ただ攻めるだけ攻めて防衛放置ゲー
モンスターとのレベル上げもRO程楽しくない
Lvが40ですぐMAXで飽きるのが早い　サブクラスで少しマシになったが。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:43 ID:a6ndL6rX0: >>749-753
ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るｽﾚ　78
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1194869862/
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:43 ID:54uUtaVW0: 好き勝手動けるのが最高だろ
仕切りだす奴がいたら俺はそいつをぶん殴るよ
空気ぶち壊すなと言いたい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:45 ID:jWveUC5Y0: 臨場感がFPSっぽいからあるけど
今何をやってるのか分かりにくいな
山の上からロングレンジスナイプとかできれば面白そうだがｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:50 ID:54uUtaVW0: FEZをやればROのGVがいかに糞であるか理解いただけると思う

もう意地張って惰性で続けるのはよそうや
俺も一昔前までは意地と面子と惰性でGV続けてた
正直苦しかった
ある日動画を観たのが切欠で思い切ってFEZへ移住してみた
世界が変わった
もう戻れないと痛感した
まだROのGVを続けてる奴に早く目を覚まさせてやりたいと思ったね
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:50 ID:X+48/0Js0: んでFEZ最高なのに何でROの肥溜めBBSに来てるんだ？
こんなクソゲーの事なんかどうでもいいだろ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:52 ID:54uUtaVW0: >>758
早く目を覚ませと言いにきた
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:54 ID:X+48/0Js0: 布教活動は隣人やご近所にでもしててくれ
イスラム教徒にキリスト教マンセー！改宗汁！って言ってもしょうがないだろ？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 04:55 ID:IFFvoV3D0: ｢俺はそいつをぶん殴るよ｣

これは流行る
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 05:09 ID:nETjDhoh0: RO以外のスレでも同じこと言ってくればいいｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 05:31 ID:uCwYrupk0: CSとROやってるけど、ROの面白さはROにしか無いんだよな
それに>>757は意地と面子と惰性でGVやってるなら、さっさとやめれよｗ
お前みたいな中途半端なやつは不要だ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 05:46 ID:54uUtaVW0: >>763
とっくにやめてんだよバーカ
てめーわROから出てくるなバーカ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 05:47 ID:54uUtaVW0: 全土に広がるRO厨を潰すことにした
今丁度俺の仲間うちでRO厨狩りやってるしな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 05:48 ID:54uUtaVW0: ちなみにROのブログ書いてた奴を鯖スレで晒して追い込んだ実績がある
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 05:55 ID:1GrgAglR0: それマジでやったん？ソースあんならすぐ出せ
マジならにゅ缶総力を上げて潰すが
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 05:59 ID:pt3BmuBw0: 痛いやつがいると聞いて飛んできました
記念パピコ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:00 ID:54uUtaVW0: >>767
まじで追い込まれて更新とまってたぞ
罪状RO厨ってことでな
ROとFEZの内容を同一のブログで書いてたからな
あとFEZのRO厨狩りはまじで存在する
それぐらい外ではRO厨は嫌われている
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:01 ID:JFHClmKO0: 惰性でGvだけやりつつβ色々回ってるがいまさら本腰いれて他ゲやる気おきん
ROの全てのシステムが糞だとしても人間関係だけは他ゲ移るとゼロからなのがだるい
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:02 ID:pt3BmuBw0: >769
コピペ改編に釣られてる痛い人おはようございます！
何喰ったらそんな痛い人になれたんすかｗｗｗｗｗｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:07 ID:jWveUC5Y0: ところでお前ら仕事何してる？
俺は刺身の上にタンポポを乗せる仕事
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:08 ID:54uUtaVW0: >>770
仲間と一緒に移住すれば解決だぞ

あとお前等、同じRO厨がFEZで理不尽な迫害を受けている状況を見て何とも思わないのか？
ここは同じRO厨として敵討ちに参戦するのが人情ってもんだろ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:19 ID:mZthsJzM0: >>773
RO厨がFEZで築き上げているルールに反した奴が多いってことだろ
理不尽でもなんでもないROの常識をFEZに持ち込もうとするから叩かれるんだ
ROもバグも仕様のうち使えるものは使わないと損みたいな勝手な奴が多過ぎるから諦められてるだけであって認められてるわけではない
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:21 ID:k+c/4hTc0: >あとお前等、同じRO厨がFEZで理不尽な迫害を受けている状況を見て何とも思わないのか？
>ここは同じRO厨として敵討ちに参戦するのが人情ってもんだろ

なんかコピペに使えそうだな
釣り針に
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:23 ID:k+c/4hTc0: 要約すると

最近ストレス解消兼俺様の正義を示すのにお手頃なRO厨がいないんでこっち来て俺に潰されてくだしあ＞＜

でおｋだな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:29 ID:3AqWuqXd0: FEZ過疎りすぎなんでROプレイヤーの皆さんFEZで遊びましょう＞＜
ってことだろ、まじFEZ最初のころの賑わいが嘘のように人いないしね。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:43 ID:jzUBIGHb0: >>770みたいな奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間最初は赤の他人だろ
なにがダルイだ
生きてる価値ねーな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:45 ID:jzUBIGHb0: Ｇｖ（笑
糞きたねー黄文字垂れ流すアホイベント
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 06:45 ID:6+uOJn9D0: マジレスすると、ROのGvの何がいいかって、
見知った仲間と協力して、一丸になって行動する、その一体感が味わえることだな。
ゲーム性に不満は当然あるが、やっぱ仲間との一体感が味わえるのが最高だな。
1人用ゲームじゃ絶対味わえない。

FEZの対人は味方全員が見知らぬ他人ってのがいまいちな。
対人ゲームシステムは中々いいけど、
味方はランダムで決められて、殆どが知らない人同士じゃあ、
どんだけゲーム性がよくてもMMOとしては面白くないな、というのが俺の個人的な感想。
全く面識ない奴に背中は預けられない。

後対人しか面白くない、ってのもどうもな。
ソロ狩りもPT狩りも対人も商売もチャットも、気分次第で何でも楽しみたい。
何か1つだけしか出来ない、面白くないってのは飽きるのも早い。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 07:06 ID:JgbvwiCr0: FEZは味方がカスばかりで萎える。
負け戦っぽくなったら馬鹿共がスコア稼ぎにどうでもいい後ろの方の建築攻撃して前線いきもしないし召還もしないしで。
ハイドいるのわかってるけど味方を信じて敵の足止め優先したら味方は助けもせずうろついてるし。
そして結局そうやって信じても裏切られるから誰も味方を信用しなくなって個人プレイになっていく悪循環。
大半が自分さえよければ他人なんてどうでもいいってのばかりで、対人ゲームとして少しだけシステムはROよりマシだが
中身の人間がカスばかりで連携というものが皆無。
それなら最初から個人戦で格ゲーでもしてる方がおもろいわ。
大人数でやるからには連携とか大人数でしかできない事を楽しめなきゃ意味がない。
Gvなら支援やら献身やらリンカとか色々助け合い・協力ができるが、FEZはそもそも支援職が存在しないし。
全部が火力だからROでいうクリエや阿修羅しかいない。
Gvで金ゴスなのに殴り続けて凍ってるの割る馬鹿がいるだろ？
FEZは全員が常時あれ。
数人分かってるのがいても、大多数がわかってなくてKillとりたくて我先に殴り、1人でもそういうのがいれば無駄だからな。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 07:16 ID:TBdcFH4w0: ここ何スレ？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 07:18 ID:mZthsJzM0: 何いってんのかわかんね
いい加減FEZ厨自重しろ
勧誘したいのならmixiでもいけ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 08:28 ID:54uUtaVW0: それでも指図されて硬直気味で作業と大差なくて常時重たいROのGVよりは
自由度や裁量度が広くていい
自分で考えて自分で動ける
ここが凄く大きい
俺が命令されるのが大嫌いな自由人NEET思想なせいもある

不満もってる奴は思い通りに絵を描きたい勘違いした仕切り屋だな
そういう奴が一番邪魔
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 08:41 ID:votzWsS90: >>784
こいつきもいな
こんなとこにこないで１日中FEZでもしてろよｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 08:43 ID:mZthsJzM0: つまり内弁慶ニートにはROは向いてないってことを言いたいんだろ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 08:43 ID:54uUtaVW0: >>785
実はそろそろFEZも飽きてきたんだ
いくら好きなものでも毎日食卓に並ぶとうんざりするって奴だな
週末プレーでいいよ
だがROのGVが糞だという認識は未来永劫変わらない

更なる快楽を求めてワンダーランドへ行こうと思う
俺ってきもいかな？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 08:46 ID:mZthsJzM0: 命令されるのが嫌いだから自ら知恵をつけ命令する立場になろうとする俺は織田祐二とは違うぜ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 08:49 ID:54uUtaVW0: 自分がされて嫌な事は他人にもしない主義な俺
命令する奴をうざいと思うってことは、自分が同じことをしたら同様に思われているからな
だからしない
俺オリ降参
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 08:56 ID:mZthsJzM0: お前みたいな変人はそうそういないと思うけどな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 09:15 ID:Kkxg0WXQ0: >>789
まさかとは思いますが、この「FEZ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 09:18 ID:54uUtaVW0: >>791
すでに統合失調症の診断受けてますがなにか？
ついでに厨2病ですがなにか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 09:23 ID:TBdcFH4w0: おまえら釣られんなよｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 09:25 ID:54uUtaVW0: てゆーか、GVでも組織でも何でもそうだけどさ
一部のインテリジェンスが内部を掌握してその他大勢を動かすのが上皇っしょ？
僕朕は客観的にインテリの部類に入るんだけどさ、社会的にもRO的にもね

なんか違うんだよって思うのよ
その矛盾に耐え切れなくてFEZに流れてこのシステムを是と思ってるわけ
ただそれだけ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 09:28 ID:54uUtaVW0: やっぱさ、ゲームぐらいは無礼講でいきたいのよ俺
ゲームの中にまで上下関係持ち込んで楽しいのかって思うんだよね
そう思わない？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 09:30 ID:IFFvoV3D0: 一時期のせいでFEZをNG設定している奴は意外と多いと思う

今日ずっとレスがあぼーんばっかで流れ分からんかった・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 10:02 ID:K382u3/P0: Roの出戻り率は異常
あれだけ悪い部分があってもそのくらい気に入ってる人がいるってこった

>>796
自分が気に入ってるからと、他の人間の趣向を否定して俺の言うことを聞けという主張ばかり
見えなくても何の実害もないよ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 10:19 ID:/+qsIn1L0: FEZからわざわざROに出張してきてる輩から創価臭がするんだが
ここは、ROのGVを語るスレでスレ違いそれ以上すると人間性疑われますよ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 10:54 ID:ZRrrEHEw0: そろそろ飽きるころだろ、また仲良くGvしようぜ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 10:56 ID:54uUtaVW0: >>795の俺の主張をスルーするな
対人ぐらい無礼講がデフォだろ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:06 ID:N6qpbedt0: そろそろ度が過ぎているのでアク禁依頼できるはず
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:10 ID:brMEII/j0: つまり54uUtaVW0は人とコミュニケーションとれないから
好き勝手できるFEZがいいってことだな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:19 ID:54uUtaVW0: >>802
そゆこと
上下関係はリアルだけ沢山
ゲームの中まで持ち込むんじゃねーよってのが俺の主張内容
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:21 ID:54uUtaVW0: >>801
そうはいかんざき
今からはGVの上下関係の是非というお題目だ
思う存分意見をぶつけ合おうではないか
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:22 ID:YCHgKJH30: 一人でやってろ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:26 ID:mZthsJzM0: >>800
現実の上司がこき使われてる可能性がある分、力がない雑魚がほざいてるようにしか思えない
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:33 ID:54uUtaVW0: 俺はGVG組織はカースト制がいいと思う
指揮と駒だ
使う側と使われる側だ

おまえ等は使われる側だと思う
使われる側からの不満や問題点を本音で聞きたい
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:37 ID:TBdcFH4w0: ＮＧＩＤしろって
ＩＥの人はスルーしてください
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:42 ID:z7rCjNdN0: 21レスも消えてすっきりした。

ところで、バグが直ったジークフリードだけど、実際につかってるトコある？
やりたくても雷鳥が足りなくて無理な感じだわ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:45 ID:jzUBIGHb0: ボス装備持ってるからって偉そうな奴うざい
お前一人が突出してても意味ねーんだよ
大事な職やめていきなりLK作ってなにやってんだ
一人でレースでもやってろよ自己中
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:54 ID:4/wEmXaF0: >>809
攻めならLoki鯖では普通に使ってるよ
防衛はLPで充分なんで使ってないな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:55 ID:mZthsJzM0: >>810
お前が大事な職やればいいじゃない
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:57 ID:+QQabCF40: NGIDしたらめちゃくちゃスッキリしてﾜﾛﾀ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 11:59 ID:mZthsJzM0: >>809
バグってアンフロ装備してても凍結50%になるってやつか？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 12:02 ID:X+48/0Js0: 凍結バグが修正されてるのを知らない人が結構多いんだよね。
生体でニヨジーク使ったら注意されていちいち説明するのがめんどかった。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 12:05 ID:ls+jRBGB0: LKっていきなりできるものなのか？？
３年もROやってて転生数０の俺はGv大好き
今日もポタだして３Ｍ貰うお( ^ω^)
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 12:07 ID:jzUBIGHb0: >>815
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちいち注意する奴って何なのかね
そういうのが晒しをやるんだろうな
直接言ってきたからいいけど大半は匿名でしか意見できないｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 12:28 ID:xd5tuAah0: 流れぶったぎって質問。
Gスキルの臨戦とかってギルマスキャラにも効果あるの？
また、シーズ（砦内）以外でも効果あるの？（通常狩り場とか）

臨戦取って無詠唱で遊びたいと思ったんだけど、どうなのかなぁと思って。
一応Gｖで使ってる所多そうなのでGvスレに質問した。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 12:30 ID:mZthsJzM0: ない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 12:31 ID:K382u3/P0: マスタ以外なので、無詠唱や製薬製造料理等を行いたいキャラをマスタにしたら終了。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 12:32 ID:jJ3ySdpI0: ギルドスキルは全て使用者本人には効果なし
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 12:45 ID:+1Erqn6X0: >>818
鋭い視線というスキルがあってだな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 15:55 ID:3AqWuqXd0: 質問なんだけど77狩りステアサでできることってなんかある
装備は上からアレオペラ+9TCJ+4裏切り+4アンフロミンクノコート
+5マタシューズ+4ぼろまんと+4木琴フードコボクリ*2
ぐらいです
ステはA>SでFLEE200ぐらいあります
SB10あるので裏切りSBとかしてたらいいかな？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 15:58 ID:LNGu6wCC0: >>823
計算すれば分かるけどダメージカスすぎなんでレベル上げて転生してください
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:01 ID:R4ovUOGB0: 人事ってのは、いかにその人に適した仕事を与えるかだ。
>>823にも十分できる事はあるさ

砦の外に座って敵が入って来たら報告しとけ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:04 ID:/WnXH6+f0: 40転職でいいからLv60くらいのプリ作った方が10倍くらい仕事ある
827 名前：823 投稿日：07/12/09 16:05 ID:3AqWuqXd0: 薄々僕はあまり強くないことはわかって質問しました
この返答はさすがにあんまりかと思います
Gvスレ住民に正直失望しました
今日限りでGv引退しようかと思います
さようなら。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:07 ID:NQy00XIW0: EDPのないSBなんて怨霊裏切りだろうとなんだろうとWizすら殺せない雑魚スキルだぞ。
まだ状態異常グリムでもしてる方がマシ。
77の狩りステでそんな装備じゃ姿晒してたらすぐ死ぬだろうしな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:07 ID:iCQvbwnX0: 今日もいいことした＾＾
一日一善
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:10 ID:3AqWuqXd0: 言い忘れ
>>824-826 >>828
Gv中は背後に気をつけてね・・・ｸｸ･･･
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:16 ID:5PivTAWu0: 背後からインベ連射ですか？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:16 ID:Ve60fPPc0: >>823　防衛時グリムで足止め。レースでエンペ叩き。スタンしても嘆くな。
ただどーしてもアサじゃなきゃやだっていうんじゃ無ければ別の職をお勧めする。
70位のリンカーならステに関わらずとりあえずやる事がたくさんあるかな？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:25 ID:XTjyvOM/0: 素アサのSBは意味ないどころか、
LA潰し、石化凍結解除してしまうのでやらないほうがいい。
サイトクリ買うか借りるかしてサイト巡回役やったり、
連合名覚えてクロキン偵察巡回はどうだろう。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:26 ID:usYQW+Ok0: なんで今日はこんなに面白いやつが何人もわくんだｗｗｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:31 ID:QLs0IcJ80: >>830
意欲は認めてやるけど、今時転生90後半～廃オーラばっかのGvで粋がっても寒いだけだぞ。
身の程を知れ。
前MAPクロキン巡回、砦前で別Gの偵察を報告、攻め前の砦吟味、サイト巡回、ロキ内hitストップ、これ位か。
低Lvでもそれなりの役目をしたけりゃ70～80のリンカーかMSwizか火炎陣忍者でも作っとけ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:33 ID:TasWQ3fo0: 777 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/09(日) 06:29 ID:3AqWuqXd0
FEZ過疎りすぎなんでROプレイヤーの皆さんFEZで遊びましょう＞＜
ってことだろ、まじFEZ最初のころの賑わいが嘘のように人いないしね。

823 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/09(日) 15:55 ID:3AqWuqXd0
質問なんだけど77狩りステアサでできることってなんかある
装備は上からアレオペラ+9TCJ+4裏切り+4アンフロミンクノコート
+5マタシューズ+4ぼろまんと+4木琴フードコボクリ*2
ぐらいです
ステはA>SでFLEE200ぐらいあります
SB10あるので裏切りSBとかしてたらいいかな？

827 名前：823[sage] 投稿日：07/12/09(日) 16:05 ID:3AqWuqXd0
薄々僕はあまり強くないことはわかって質問しました
この返答はさすがにあんまりかと思います
Gvスレ住民に正直失望しました
今日限りでGv引退しようかと思います
さようなら。

830 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/09(日) 16:10 ID:3AqWuqXd0
言い忘れ
>>824-826 >>828
Gv中は背後に気をつけてね・・・ｸｸ･･･
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:36 ID:Hpeq9j5y0: なんでこんなクソマジメに釣られてる奴がたくさんいるの？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:44 ID:K382u3/P0: Gv前だから狩りいくと疲れそうだし、夕飯まで時間もあるし、ちょうど暇なんだよね
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 16:45 ID:Ve60fPPc0: >>863-837
お前らにこそ空気嫁といいたい。再降臨待ちだったのに。
彼のような逸材を待ってるんだよ。
824によって流れは決まったのだよ。

使えないやつらってのはお前らだな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 18:13 ID:Co69LCDG0: クソスレすぎてワラタｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 18:56 ID:ViDmH/Tm0: 質問です

水レジぽ＋水肩＋V盾＋葉猫上段＋葉猫中段＋タイダル靴＋
火アンフロ鎧

で水耐性を100%にした火鎧は実用的でしょうか
費用対効果に見合うか心配でいまいち踏み切れません
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:08 ID:Em1e0tay0: 本気で葉猫中段作るつもりがあるのか。中段以外は問題ないし、
中段考えられるようなレベルなら、実装されたら中段抜きでひとまず試せばいいじゃん。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:20 ID:pt3BmuBw0: 水耐性100％ならゴスでよくね？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:20 ID:pt3BmuBw0: すまんマルクに水耐性あったな、俺妄想乙
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:29 ID:ZRrrEHEw0: 妄想の塊と言っちゃったら否定できない装備だけど、結構よさそうだなと思った
ADS？諦めてください
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:44 ID:mZthsJzM0: ｓ中段とか今の時期ｃ刺してないのなんてないだろ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:46 ID:PR0OkUHP0: すげえ画期的な防衛方法見つけたぜ
終了直前にしか使えないが

エンペ周辺やら、防衛ポイントにカードをばらまくんだよ。100ｋ周辺のも混ぜて

で、中に紛らわしいグラフィックでメチャクチャ重いものを混ぜておく
エンペアタッカーの職が拾えはするけど90％ぐらいになるような重量で
どうだろうコレ？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:48 ID:a6ndL6rX0: >>841
火アンフロは相手の防衛にもよるが現状でもそこそこアリな装備だから
中段はネタとしても悪くはないんじゃね
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:49 ID:1VZb/GnI0: 昔そういうのあったらしいな
石防衛ってやつ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 19:51 ID:ViDmH/Tm0: >>842-846
ありがとうございます
今回は見送ることにします
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 20:35 ID:gOirIU6o0: 質問。
どこかのサイトで、Gvの落城の様子をリアルタイムで集計してるところ
ありませんでしたっけ？失念したので知ってる人いたら教えてくれませんか？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 22:22 ID:Bgbs//Dw0: バーサク中って物拾えたっけ？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 22:22 ID:Kkxg0WXQ0: 各鯖興味ある人でやってる人は数人いると思うよ。公開してるかどうかは別として。
そしてその話題は必ずある点で荒れるから鯖別板でしたほうがいい。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 22:26 ID:s0D/7vdq0: >>852
ヒント：ペノ園バーサク狩り

拾えなかったら狩る人いません＞＜
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 22:29 ID:Bgbs//Dw0: ごめん、LKやったことないから知らなかった
今度からWiki先見ます
スレ汚し失礼～
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 22:35 ID:3AqWuqXd0: バーサク(笑)
クロークでやり過ごして効果切れる瞬間に素殴りであぼん(笑)
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 23:12 ID:YQ5dhP510: ID:3AqWuqXd0(笑）
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 23:26 ID:Nsi+FnK20: バーサクはディスペルで乙
しかし落ちる寸前のやつにディスペルすると息吹き返したりするので注意ｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 23:33 ID:3AqWuqXd0: バーサクは俺様のグリムで無抵抗時代完全敗北宣言ｐｇｒ
亀頭を真っ赤にしてバーサクしつつ昇天してくださいよ、逝っくぅ～ってなぁ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 23:36 ID:4zost2yL0: >>859
今日のGVは何してたんでちゅか？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 23:49 ID:V8phISJ50: >>860
LKにSBしに行って返り討ちに会ったんだろうｗ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/09 23:51 ID:IFFvoV3D0: そういや俺今日クリジュルで殴ってくるアサをBBで殺したぜ
863 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/10 00:02 ID:rqwXGIzw0: 俺の転生オーラＷｉｚなんてノビに殺されるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 00:02 ID:/wqcJaQL0: このスレ変なのが居付いてしまったな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 01:20 ID:gq/gl+s90: クソスレすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ　

将来タイダルSET着たらすげえなこれｗ」
VIT99でHP課金料理込みで27000いくわ
これならゴスなしでもタラアレレイドコンバスポア小本で
MOB相手に100k出せる阿修羅でも23000くらいしか食らわないから
耐えれる確率すごい変わりそうだなｗしかも+7イミュンVマントあたり
もてば阿修羅撃ったチャンプがどんどん死んでくなｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 01:34 ID:OpY3wNWl0: タイダルつけてる時点でV外套はねえよ
867 名前：851 投稿日：07/12/10 02:32 ID:66ZACMpb0: >>851です。亀レス申し訳。
>>853さん、レス感謝。
どこかで全鯖のを見かけた気がするんだ。どこだったかなあ。
お気に入りに入れなかった自分が悪い。orz
鯖スレでも聞いて見ます。ありがとう。
868 名前：851 投稿日：07/12/10 02:51 ID:66ZACMpb0: 長時間探してやっと見つけました。
そうそう、eRoImo の作成者さんのサイトでした。

参考までにURL張っておきます。
ttp://tomcat1.dip.jp/eRoGvGTracer/View.aspx
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 05:07 ID:PIfP9Hx/0: バーサクはQMor速度減少で悲しいくらい弱くなる
まるで通常攻撃だけしてるかのように
ところでバーサク中って持ちかえれるの？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 05:35 ID:33LVZq1E0: 不可
フルストとかされたらあとは詠唱妨害目的で殴るしかない

最終兵器パンチ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 07:32 ID:PP6wtNyN0: しかしバーサクパンチでエンペ割ることもあるから侮れない。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 07:56 ID:m+RPsLjP0: アスペすりゃいいんじゃね
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 09:28 ID:yXDYpUdE0: 前衛地帯につっこむとやっぱりDEFほしいなと思う
+4程度だとBBの密集ですぐ死ぬ

+4シャピニハ +4ベレー　+4V盾でDEFが低すぎる

タイダルセット買うにしても
ベレーもそろえて+7にしたいところだ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 09:31 ID:EZg1WbsM0: ベレーとかドロップ率上がって暴落したからそんな高くないだろ？
うちの鯖ドロップ率変更前は7羽ベレー22M前後→変更後8Mぐらいで安定してるぞ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 09:42 ID:FZ3m6lkO0: DEFを上げることで前衛ラインでの耐久性がどの程度上がるかは多少疑問だけどなｗ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 09:51 ID:+X2S7BUv0: すぐ死ぬのはレジポがへんなんじゃね
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 10:20 ID:YTDOFkw50: 結局>>456のまとめで問題ないんだろうか
誰でも入れるような工業高卒の俺にはわからん計算だ
単純に10＋30+10＋2とかで計算するし・・・
ダメージでみると軽減率が例えば(数字適当)1.66・・・
になるけど耐性表現？はあくまで52%でしかない

ベレー+タラ+コンバなら四葉本*2でもいいっぽいのかな・・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 10:20 ID:Ct8a99tuO: 誰かうちのGに俺TUEEEEEEな人を分けてください
TUEEEEEEよりUZEEEEEに偏りすぎて攻め能力がトコトンないぜ！！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 10:22 ID:YTDOFkw50: 1.66・・・ってのはアクセ1個辺りのダメージでみた減少率(表示は1%)ということで・・・

あぁ・・・なにいってるのかわからなくなってきたorz
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 11:15 ID:2KcJhGg70: 阿修羅ＡＤＳの痛いクリエ教授ＬＫロキ雷鳥なら本＞＞＞ロザ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 11:27 ID:qMbtDLIq0: とりあえずよく使うサイトハイド四葉を本にしてみたけど
1週だけじゃなんともいえないな
赤スカーフ阿修羅に対抗するには本にするしかないんだろうけど
DEF低下で物理が痛いのもあるからやっぱり本なのかな・・・
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 11:29 ID:d9uVXBcm0: 裸：1000　（HPが1000減る攻撃）
　　│
　　│30%ダメ減
　　↓
タラ（人耐性30%）：700
　　│
　　│28.6%ダメ減
　　↓
タラベレコンバ（人耐性50%）：500
　　│
　　│4%ダメ減
　　↓
タラベレコンバ本*2（人耐性52%）：480

裸：1000
　　│
　　│52%ダメ減
　　↓
タラベレコンバ本*2（人耐性52%）：480

※裸→本*2で2%ダメ減
※タラ→タラ本*2で2.86%ダメ減
※タラベレ→タラベレ本*2で3.3%ダメ減
※タラベレコンバ→タラベレコンバ本*2で4%ダメ減
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 11:49 ID:Ot4UYuB70: 本て何だ？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 11:52 ID:e+uMckrZ0: >883
スモールブックペンダントだとおもうよ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 11:53 ID:FqLMFbOU0: Gv（笑）
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 13:11 ID:XPbNX5rC0: >>877
現行の装備に本を足したとき何％のダメージが減少するかって話だよ。
人間耐性はあくまで本2つで2しか増えないが装備によってはダメージは現状より2%以上減り得る。
>>428,433辺りもみとくといいかも？

ま、自分が受け得る攻撃の種類から一番良いものを選びなさいな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:00 ID:YTDOFkw50: DV教授でゴスなしなのでADSはともかく
阿修羅で生き残る可能性がほしかったのです
本にしたほうが可能性結構あがりそうですね
レスありがとうございました
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:01 ID:xGdNdD/I0: え？？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:06 ID:EZg1WbsM0: ・・・・え？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:11 ID:iL1NdnG+0: >>887
生き残れるといいな。
頑張れ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:17 ID:0/F/lyKX0: マジメな話教授相手に威力調整はしないだろうけどな。。。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:33 ID:e+uMckrZ0: >888-891
少し夢見がちだけどこういう向上心持った人は大事だって。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:42 ID:PIfP9Hx/0: 阿修羅だっていつも全開じゃない奴もいるんだろ
LKならともかくHP低そうな敵には適当に打つ奴がいても不思議じゃない
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:45 ID:EZg1WbsM0: ギャングスカーフって阿修羅以外だったら特に無理して買う必要ないですかね？
主にBBLKとAXあたりでしょうか。
無論あるのに越したことはないと思いますけど、当鯖では12Mぐらいです。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:54 ID:YTDOFkw50: なんかへたこいたのかorz
うちの鯖はEC+コンバ＋レイド＋ベレーで阿修羅でHP黒くなりますが
たまに生き残れることがあるんで・・・
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:55 ID:EZg1WbsM0: 孤島鯖は羨ましいな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 14:57 ID:PIfP9Hx/0: >>895
板ではGV特化の一番上の値しか見られないからな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 15:02 ID:0vkC6oHT0: スレ内Ｇｖならともかく、>>895が実際やってるＧｖで
たまに生き残れるって経験が多いなら本にするべき
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 15:13 ID:4bv+9tAn0: 重力で回復叩くのが遅く、今しか阿修羅を撃つチャンスがない、SP全快するまで待てない、イグ種実ももう無い
という時か
最近経費やばいからケチろ、10kも出せばまぁ死ぬだろ他にも火力あるし・・・
と敵が思ってると結構耐えられる

ベレタラコンバレイドEC教授(SPMAX)ならHP10ｋでも、ベレタラ換算で17kちょいの耐久力になるしな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 15:40 ID:lFjA/wuF0: >>893
いるよな、手抜きする奴。
ゴス着てない廃Wizの俺に阿修羅決めて死ななかった時は俺自身が驚いたわｗ
死んだと思ったのに。
真っ黒だったけどな。
Wiz相手だからって手抜きすぎ。
おかげさまで即イグ実で回復してそのチャンプをそのまま返り討ちにした。

つっても9割以上の場合は死ぬから滅多にそんな事ないしなあ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 16:08 ID:zBtkeAae0: 基本SP半分状態だな
LKや教授がいたら種押し→阿修羅

阿修羅は種をうまくつかうのが一番経費抑えられていると思う
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 17:04 ID:d9uVXBcm0: SP調整は手抜きじゃなくて、経費抑えるために普通にやることじゃないのか？
でも教授相手はフルで撃つべきだと思う。
廃Wizはタラベレ+7鯖肩ECのHP8K程度はオーラクラスになるといるから、
タラベレ換算15000、タラベレコンバレイド換算10000の威力はほしい。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 17:47 ID:+X2S7BUv0: 耐えてるようなのは献身かかってるものとしてMAXで打つだろ普通
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 18:11 ID:zpCFmz+i0: 威力型ならゴス以外の敵を確実に落とすことが仕事なんだから
相手が一部職業（パラとか）以外では全力で打ってもらわないと困るし、
速度型なら自分の最大威力・敵の職のMHP・軽減スキル・可能耐性装備を計算しておいて
それにあった程度にSPを素早く回復させて一回でも多く早く打って欲しい。

出来る限り少ないSPで倒せれば、回転も経費も向上するからいいのは事実だけど
削りすぎて相手を倒せないというリスクも当然出てくるわけで。
阿修羅の型によってもSPに対する考え方は違うから、一概には言えない。
でも、速度型だろうが威力型だろうが、ゴス着てない教授を落とせない威力で打つってのは…

>>901
それ普通に金かかってるから。
どうしてもすぐ落とさなきゃならない職が目の前にいればともかく、
そうじゃなければ大人しく連打してくださいよ…
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:09 ID:yXDYpUdE0: >それ普通に金かかってるから。
>どうしてもすぐ落とさなきゃならない職が目の前にいればともかく、
>そうじゃなければ大人しく連打してくださいよ…

？？？
これが典型的な批判だけしたがる中ニ病ってやつか？
批判だけしてて理由が伴ってないし、
何を根拠に主張してるのかさっぱりわからん
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:16 ID:9/boZLq00: >>901
それを鯖板に書き込んだら実種価格が鬼のように上昇して結局採算に合わなくなりました＞＜
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:22 ID:V0yu7n7y0: 種使う＝経費大食い
と脳内変換してる大馬鹿が多いんだな

>>901のやり方はもっとも効率が良い
Gv型チャンプならば、なるべくINTを抑えるステにしつつVITとDEXを高める
しかしLKは落とせるような威力にする
この時、チャンプのINTは素30未満で達成可能
このようなGvGチャンプとしてたどり着いた低INT型ならば
単純にSP剤を馬鹿食いするよりイグ種で調整しつつ打つのが安上がり
低INT + MSP装備　のときに実現する内容

STR120 INT80　他
とかこんなステータスで
頭ベレー、足が高級サンダルとかMSP軽視ならば
イグ種使うのはもったいない

イグ種20kとしても
100個使っても2M
100個使うことがまずありえないし
100回阿修羅使って経費2M以上になるならば
それ相当の動きをしてたということになるので問題はない
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:28 ID:/+kMzjjs0: イグ種ってそんなにたくさん用意できるもんなのか？
露店さがしまくっても毎週100個も用意できるとは思えないんだが
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:29 ID:92Waq/Pb0: ロヤル5k、イグ種25ｋでﾛﾔﾙ10個でSP全快しないならイグ種のが安いうちの鯖
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:34 ID:seZoukXB0: ヒント：タオパラはイグ種で回復するほうが安上がり
チャンプにもイグ種が安上がりになるステがあるってこと

防衛時はブレス込みでINT42でMSP1200やっているけれど
ローヤルより種のほうがいいね

普通は、餅で調整
餅と種の使い分け
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:39 ID:/SvpDqJH0: 阿修羅撃ちまくりたい俺は2PC側に教授つくったよ

今では教授が立派なメインです
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:46 ID:/+kMzjjs0: チャンプにソウルバーン決めると気持ちいいぜ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:49 ID:i8j27OXf0: 何事もなかったかのようにイグ実を食うから困る
バーンが決まった実感があるのはやっぱ素Wizか超重力状態でスキル連打してるやつかな…
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:55 ID:gLAYZ1EP0: チャンプにバーンはないな。
SP剤豊富に持っている職にバーンする意味が分からん。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 19:59 ID:W9tRbSBM0: チャンプにはディスペルだろう
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 20:04 ID:/+kMzjjs0: Wizにディスペル決めると気持ちいいぜ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 20:14 ID:bIG11eEg0: 「不正Ｇのポタ子やって恥ずかしくないんですか？」とWisしてくるやつには
「Gvに集中したほうがいいですよ」と答える
ったくポタ子にソウルバーン仕掛けてどうするんだよ・・・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 20:17 ID:pRh3QNUa0: ポタ子がなぜ砦内にいるか気になる
まあネタなんだろうが
919 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/10 20:19 ID:rqwXGIzw0: ９１７は俺を釣ろうと書いてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く答えになってない返し方しやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ不正Ｇのポタ子するやつなんざ屑だというのがよーく分かる書き込みだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 20:20 ID:NiQFLAeo0: そういう意味のソウルバーンじゃないと思うが
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 21:10 ID:/+kMzjjs0: Ｓａｒａにソウルバーン
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 21:15 ID:jlBefGwi0: 餌もないのに自分から食いついて釣られる奴も珍しいな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 22:51 ID:FZ3m6lkO0: Saraは初心者にも優しい業界のダボハゼとして密かに人気者。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 23:18 ID:v2PiJhYAO: 釣る気がなくても釣れちゃうのがたまに傷
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/10 23:20 ID:7LYsgfAx0: なんとなく和やかな雰囲気だな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 01:07 ID:aukG9AQD0: 速度変化Ｐでのエンペまでの到達時間をまとめたサイトとかないですか？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 01:09 ID:D1VpX2VJ0: 肴がｓａｒａだから和やかにもなるってもんだｗ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 01:31 ID:jnPdlTglO: ペコIAで砦走り回ってくれば似たようなタイムになるんじゃないか
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 03:12 ID:sKLmvBaR0: 速度増加Pのほうが遙かに早い。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 03:52 ID:R6tB8TXv0: Gvで足止め用とアンフロ風用に役立つかと思ってナパームバルカンとったけどこれまじで弱いな！
基本MATK倍率とダメージ倍率が低すぎるわりに消費SPは高い。

WikiにER防衛で大魔法の中に放り込んでおくだけでも効果はあるってので試してみたけど、
間違いなくHD放り投げてるほうが効果高い。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 06:14 ID:lw2AaPUF0: 適当なキャラでタイム計測してWP移動時間をマイナスし増加Pとの%差で割ってWP移動時間プラスすればいいじゃない
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 06:14 ID:BeAMtJsb0: HDは不発する
NBは不発しない
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 06:19 ID:70e6Mb2P0: リーフ持ちケミに計ってもらえばいいんじゃね
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 07:14 ID:OPhKblFi0: NBはナパームビートだと小一時間。
バルカンはNVだろ。

NVは呪いもついてるから足止め用としてはHDよりはマシだ。
そもそもそのHD自体がダメージソースになってないんだから、威力で効果が高いとかない。
VIT100じゃない奴が呪いになって速度P止められるからそれなりに有用。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 07:24 ID:BeAMtJsb0: 防衛線でのヒットストップは火炎陣忍者一人いるだけで全然違う
ピク10人分ぐらいの働きはしてくれるよ、ほんとに。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 07:26 ID:sOT/l+a90: その代わり大魔法とか演奏とかが豪快に消えたりするけどｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 07:29 ID:4NyCh+Ex0: 狩場だとごっそり消えるときもあるが不思議とGvだと消えづらい
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 07:34 ID:aukG9AQD0: 旧GVGサイトにペコＩＡがのってました

V:41.4/39.1/46.9/38.2/59.3
C:46.0/55.9/43.8/40.8/37.3
L:33.2/39.8/60.1/41.9/32.9
A:67.2/65.9/44.8/53.4/56.3

んで､
ペコ＋ＩＡが120セル/10秒
ペコorIAが90セル/10秒
徒歩or減少ペコが65セル/10秒
徒歩減少が50セル/10秒
みたいです

速度Ｐとノピはわかりませんでした
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 07:38 ID:lN12NhKT0: 過疎鯖なら火炎陣が生きてくるな
過密鯖は大魔法と演奏の量が違いすぎて火炎陣はお勧めできん
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 07:59 ID:fN3sBmKh0: 過密鯖でも最近じゃ忍者いても欠ける所見ないけどな
絶対イメージだけで語ってるだろ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 08:56 ID:YKeIvxvy0: ソード or メイルブレイカー持って火炎陣まじお勧め
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 09:11 ID:QEv1Eoaq0: RSやヴァル肩の反射にもメルブレソドブレの効果って乗るのかな？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 09:56 ID:SWjai+x20: >>940
火炎陣の問題は「既出設置スキルが消える」事だろうけれど
忍者二人での交互設置でやっているからか今のところこの現象に見舞われた事はないね。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 10:14 ID:r3qyBUGf0: >>942
自分で調べようとしない教えて君は帰ってね
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 10:19 ID:R6tB8TXv0: NVは範囲３＊３、HDは５＊５、この差はでかい。
またHDはWP超えハイドとかしてきても潰せる。
NVはアンフロV鎧とか無属性だと当たらないこともある。

それにNVで呪いにして速度ｐ止めるとか実用的じゃなさすぎる、
実際やってみたけど、止めれた気がまったくしない。
すでに他の要因でとまって相手を呪いにすることはあるけどｗ

わざわざ廃WIZのスキルポイント５使ってまで使えるスキルじゃない、
多くのWizがもってるであろうHDでも適当に放り込んでたほうがまし。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 10:23 ID:r3qyBUGf0: NVなんか撃ってる暇あったら最初からそこにメテオ落としまくった方が効果的だろ
MS切りの雑魚くらいだ、NVなんか取ってるのは
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 10:31 ID:itHrzVuCO: >>938
テコン系は結構動画が揃っているので調べて数えるといい
ブーンPは他以上に数字通りに移動できないからアテにしない方がいい
数字も忘れたけどなw
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 10:37 ID:ykKdxieD0: GF専門廃Wizまじおすすめ
金ゴキもハイドも貫通して固定1200ダメージだぜ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 10:40 ID:jtPiwSmv0: 自分で測るつもりは全くないが、速度POTと魂CWが同じぐらいの速度じゃないか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 11:05 ID:75CdY+p0O: 融合拳聖も速いよな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 13:00 ID:fX8qOAys0: 融合はペコと等速。IAかけたときもIAペコと一緒。
タイリギはIAペコよりほんの少しはやい。

アルベルタで距離があくかあかないかではかった。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 14:25 ID:4vPb4fwg0: >>945
範囲は狭いが不発がない。
HDが100％近くでるような鯖は羨ましいな。
速度Pに呪いも十分実用的だった。
大魔法とかが不発してるなか速度Pで抜けそうなLKが呪いになったりとな。

まあ5ポイントも使うようなスキルじゃないというのはその通り。
あくまで持ってるならHDよりはマシだって事だ。

大魔法がMSだけとか思ってる馬鹿もいるようだけど。
普通に考えてNVやHDするとしたらLoVかSG役だろうと。
MS持ちはMS落としまくってるに決まってる。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 14:41 ID:ZB6Wv06D0: このスレはマルク水鎧持ちがJT打つWizを叩いたり
MSを降らせないWizを雑魚扱いして、自分の都合の良いように誘導するから
真に受け止めれはダメだ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 16:09 ID:/RIMlbK30: 移動速度はASPDと同じで次の動作に移るまでのディレイで規定されてる。
通常を100％とするとIAの移動速度+25％はディレイ-25％の意味で、
100/(100-25) = 133％の速さで動けるようになる。

IA＋ペコはディレイ-50％で通常比200％。
タイリギは-55％（222％）くらいだった気がする。速度Pは-60％（250％）だったかなぁ。

昔実測したけど忘れた。ちなみにパケットにはMoveSPeeDが設定されているらしくそれを見れば即分かるとか。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 16:55 ID:MMTa0J3N0: ＞速度Pに呪いも十分実用的だった。
＞大魔法とかが不発してるなか速度Pで抜けそうなLKが呪いになったりとな。
俺の記憶が正しければ1クリ移動中に呪いにかかっても止まらないはずだが・・・
そして突破狙うLKっていっても呪いにかかるような雑魚LKは勝手に死ぬよ
呪いにかかって足止めを食らう＝攻VIT100じゃない狩ステor未完成なわけだから。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:04 ID:L69yUhbb0: >>955
>1クリ移動中に呪い
止まる。それどころか、一回止まるまで延々呪いの移動速度だからVit高くても意味無くてタチ悪い
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:04 ID:IOA+YqOF0: +0チュンイー肩装備すれはLKはVIT100じゃなくても呪い無効
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:08 ID:MMTa0J3N0: >>956
そりゃ知らなんだ、ありがとう
>>957
呪いにかかるかからないじゃなくて
呪いにかかる（対策が必要になる）＝完成していないか狩ステだからすぐ死ぬといいたいんだ
誤解を招く書き方して悪かった
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:17 ID:OphMc4fk0: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　この感じ…
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　またVIT100議論か！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:20 ID:4vPb4fwg0: VIT100の前衛しかいない脳内Gv理論はいいんだって。
70や80はゴロゴロしてるし、その程度のVITでも弾幕抜けるぐらいわけない。
そもそも呪いの特性知りもしないで語ってる時点で脳内だろ。
VIT100なLKと70～80程度なLKで、100なら突破できて70程度だと突破できないなんていう都合のいい弾幕なんてないよ。
VIT50程度だとアレだが。
80ぐらいが勝手に死ぬようなレベルの弾幕じゃVIT100あろうが死んでるかよくて瀕死だ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:24 ID:O4Mvu1j90: 呪いの特性で、呪い掛かるようなVITだと抜けれないって言ってるんじゃないのか？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:46 ID:itHrzVuCO: 呪いって速度増加Pを無視しするんか
知らんかった
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 17:47 ID:sOT/l+a90: まだパッチスレで検証中だけど、
どうやらADSの肩ｃに対する強制無属性化が来ている模様。
ECでも減るらしい。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 18:03 ID:ajGIxkzi0: 亀レスだけど

確実にLK落とすSP確保するために
1300ぐらいまでは回復させてるな

調整するのは
パラに撃つときに減らすのと
ゴス持ちとわかってる相手にフルでぶちこむ時

ちなみに、ここでよく反射でCP殺そうとか話に出るけど
パラ以外で反射死したことない

わざわざ特攻装備で突っ込んでくるか
瞬時に持ち替えてるやつなんていないわ

俺古鯖だから村はどうこうとか言うのは知らん
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 18:20 ID:MMTa0J3N0: すまない、呪い云々に関しては自分は古鯖なもので
速度Pを使った状態で呪いかけられたってことがないので本当に知らなかった
軽い鯖だとVIT100じゃなくてもよさそうな感じだなぁ、スレ見てる限り
回復財連打の睡眠キャンセルはおろかスタンキャンセルで死ぬことがあるんだ、古鯖は
だからVIT100以外は雑魚と書いてしまった、誤解を招いてしまい申し訳ない。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 18:47 ID:9tHCV/Yj0: ADS使いの属性を考えながら耐えてプレイするのも好きだったんだけどな
エクスやアスペ使う人の　聖
属性付与の定番の　地
鎧属性に影響されない事を逆手に取った　風
付与めんどくさいバゼ使いヴァル盾なんて気にしませんな　火
付与めんどくさいコンバットor海東使い　無
威力に不満？あまりいなそうポイズンナイフ使い　毒
さすがにいないか闇水使い　闇

これからはノクシャス
阿修羅も耐えたがる欲張りさんはレイドでよくなっちまうのか
なんだか寂しいな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:04 ID:wRzX5EI70: ID:4vPb4fwg0の言ってることはつまらん
VIT100LKのほうが良いといってるだけのことにたいして
「70や80はゴロゴロしてるし～」
という反論はアホすぎる
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:10 ID:lw0mXHSX0: ノクシャス値上がるのだろうか
まぁ前衛は阿修羅対策もできるイミュンばっかりになりそうだな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:13 ID:sOT/l+a90: 前に韓国で修正着た時に話題になってたが、
「ノクシャス＞＞レイド」だったのが「ノクシャス≧レイド」になる感じじゃないか
って話で、むしろノクシャスが値下がりする可能性もあるようだが。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:24 ID:70e6Mb2P0: 何でノクシャスが値上がるんだ？
今回のパッチでノクシャスｲﾗﾈレイドでいいよになったんじゃないのか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:25 ID:lw2AaPUF0: 阿修羅なんて当らないように動くのが前提の俺はノクシャス
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:26 ID:lARuPLrm0: >>970
ADSしか修正きてない

サクリ　ＦＡ　ＳＢｒは貫通
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:27 ID:h5lDVqgq0: 魔法も軽減できるしイミュンは一部の前衛だけじゃね？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:32 ID:fN3sBmKh0: ってことは元々ADSだけの修正だったんかな
やはりらーげはアテにならん
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:39 ID:RonQ3jNU0: ボロマント使いはもういないのかね？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:40 ID:r3qyBUGf0: デビリンも選択肢に入るんじゃね
流石に切り替えで使わなきゃ無理そうだけど
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:41 ID:7yED5oVw0: 属性肩を外してレイドorノクシャスに乗り換える奴多そうだし
相対的にEDPSBが厄介になるな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:41 ID:lw2AaPUF0: MDEFも極まれば別のﾒﾘｯﾄあるけど金ない人向けって感じではあるな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:43 ID:4vPb4fwg0: >>967
話の流れすら読めないゴミ屑はかえれ。
NVの効果を話している中でVIT100以外は雑魚だってのに反論してるのに、それがわからないお前が阿呆だ。
VIT100の時点で呪い無効なのに耐性について良いなんて誰でも分かり切ってる事。
VIT100以外が現実的にゴロゴロいるから、NVの呪い付与が効果的だっていってんだよ。
誰もVIT100の方がいいなんてLK側の視点で話をしていない。
NVを使う側からして、突っ込んでくる敵にはVIT100以外の奴がいっぱいいるから、NVの呪い付与は意味があるといってるのに、それすら理解できないのか。

NV撃てば呪いで足止めになる→NVかかるようなVIT完成してない前衛は勝手に死ぬからNV撃つまでもない→VIT100でも80でも80が死ぬような弾幕なら100も死ぬか瀕死。
→100が死なないような弾幕なら80でも余裕で耐えられるから、そういう奴にNVによる呪い付与は有効
理解できたか？

阿修羅よく食らうならレイド。
それ以外はノクシャス。
それだけの事。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:51 ID:jCemDBLs0: V100は無効ではない。
効果時間0秒で、しっかりかかる。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:51 ID:ykKdxieD0: ゴス⇔㌦デビリンLKのことを考えると今から頭が痛くなる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:54 ID:qk3OvH9Z0: それでもNV撃つならSGやMS撃っとけよっつー気がするが。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:54 ID:SNnWiK6c0: >>982の出現でスレが埋るまでもう1セットループ決定
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:55 ID:lw2AaPUF0: >>980
食らったときに次のクリック先まで呪いの速度になるってことはないだろ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 19:56 ID:O4Mvu1j90: 矛盾してないか？
VIT70～80だと呪いに掛かかるから抜けれなくなる。だからNVは有効これはいい
でも960で言ってる100だと抜けれて70だと抜けれない弾幕は存在しないってんなら
NVで呪いにしても意味ないってことになる。呪いにしても抜けれてしまうからな。
つまり呪いは有効じゃないってことになるぞ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:07 ID:sAl2NrUA0: 次スレ作成依頼してきた。自重。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:09 ID:jCemDBLs0: >>986
おk。
自重するわ。

お前らも自重に協力してあげてな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:10 ID:lARuPLrm0: ID:4vPb4fwg0は馬鹿だから放置
同一人物が書いたとはおもえないぐらい
レスごとに矛盾が多い
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:40 ID:1hd8b+750: >>985
実際問題呪いとか全然飛んでこないのが現実
どこも火力火力でそういう役回りする人が希少
例えがアレだけど、チェイサーとか同盟に1人居るか居ないかそんなもんだろ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:51 ID:qk3OvH9Z0: まあ、つーか呪い自体は有効だけどそれはヒットストップ隊の仕事であって、
廃WIZは普通に火力になってくれというか。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:56 ID:nY4wXgC/0: ちょっと呪いと移動速度だけ確認させてくれ

呪われる　→　速度変化Ｐ使用　・・・移動速度は呪い状態
速度変化Ｐ使用　→　呪われる　・・・移動速度は呪い状態

でＯＫ？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 21:02 ID:70e6Mb2P0: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1197374149/l50
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 21:08 ID:czUeudny0: 乙
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 21:25 ID:FoKReTru0: 乙&埋め
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 21:36 ID:RonQ3jNU0: おつうめですー
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:07 ID:l8oWv5lp0: ume
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:25 ID:h5lDVqgq0: Ｇｖしてないけどこのスレ見てる
まさに時間の無駄！
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:35 ID:FUpDnic70: u
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:36 ID:FUpDnic70: m
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:36 ID:FUpDnic70: e

1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

226 KB [ MMOBBS ]