GvGについて語るｽﾚRound-88

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GvGについて語るｽﾚRound-88

1 名前：夢 ★ 投稿日：07/12/11 20:55 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-87
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196331184/
2 名前：夢 ★ 投稿日：07/12/11 20:56 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 21:25 ID:FoKReTru0: 一乙、
同盟のアサが（ＡＸではない）Ｑ状態異常バリアスでグリムをやってくれるけど
ロキを1マス空けてるのが心配なんだがどうおもう？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 22:15 ID:Il2/ORUv0: 失敗するまで続けりゃいいんじゃないかね
SWでも張ってやればまず死なないだろうし
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 22:21 ID:fN3sBmKh0: 防衛側のカバーが完璧なら問題は無いんだけど
そこまでカバーするほど効果が上がるかは疑問
同盟内で議論や実践して決めるのが一番いいんじゃないかな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 22:57 ID:TmlEzoHg0: 1マス空ける　ってどういう配置？
とりあえずハイドしてても人はそのセルに入れないから、
その点だけは心配しないで大丈夫と思う
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:08 ID:4yrVl7RN0: 「1マス」じゃなくて「1列」の間違いなんじゃねーの？
そうだったら何を心配してるのか見当がつくんだけど
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:09 ID:1hd8b+750: >>5の言うとおりな感じ
WPサイトでハイド潰されるから、やられて逆にLP狙われる穴にならないよう注意
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:24 ID:Il2/ORUv0: うちの鯖だとWP脇を空けるのは結構見る防衛だけどな
アサよりも騎士プリ教授あたりがおおいけど
今まで失敗がないのなら頭で考えるよりも攻略しづらいんだろう
個人的には一回くらい失敗したっていいじゃない
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:43 ID:eSedmelU0: 前スレの呪いに関してだけど
VITで下がるのは効果時間で呪いになる確率は変わらないから
VIT1～99までは同じ確率でかかる、VIT100↑で効果時間0でかからなくなる。

一瞬でも呪いにかかったら、クリック先までずっと呪い状態の速度だから
1クリックで抜けれる確率減らされて、VIT99までは呪いは結構うざい
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:02 ID:jo2MMO930: というか、グリムならロキから離れてやればいいじゃないか！
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:04 ID:Bp/AGozf0: うちの場合は脇の奴潰すように指示だしてLP出した事ある
その時はC1ERで相手素騎士とかで温い状況だけどね

教授ならタフだし、LP消し待機しつつディスペルとか有効だろうけど
素アサとか脆いユニットで埋めるのはリスクが大きすぎるかな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:10 ID:PZi6NzLs0: Ｂ4とか一枚でカバーできないとこでしょうがなく埋める。ならともかく
意図的にあけるのはよっぽど効果期待できる職で動ける奴じゃないとメリットなさそう
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:29 ID:aJEa8tzYO: 流れぶっち切り
来週から弓でGv初参戦したいんだけど
フルスクリーンでやった方がいいのかな…
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:40 ID:ChOja4YS0: 状態異常耐性ってVit101で完全じゃなかった？
補正込みVit100でいいの？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:41 ID:MxIkC+SD0: baseLvにも関係するから一概には言えない
だったような気がしないでもないある
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 00:41 ID:+jVRfF8J0: 101でないと困る職でなければ100でもいいよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 01:15 ID:jYol+gzU0: オーラにすれば100でもどうということはない
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 03:39 ID:FBTa0BXq0: はてADSが強制無属性になったわけなんだけど
ゴブニュとイミュンだとどっちがいいかねえ
ゴブニュは遠距離10％カット＃魔法ADSSBRなどを防いでくれる
イミュンは無属性20％カット主にADS阿修羅を防ぐため、あとたまにいそうな付与してない物理攻撃も。

もちろんノクシャスがあればノクシャス＞ゴブニュなんだろうけど
まだゴブニュとイミュンしかないよって人が大半なんじゃないかな
今からノクシャス買い急ぐ人が増えそうだから入手も困難だろうし
はて、どっちがいいんだろうか。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 06:05 ID:Z4GiElij0: 職と狙われる頻度で違うに決まってるだろ。
例えば阿修羅やADS食らったらどうせ即死や瞬殺の砂がイミュンをつけたところでどうなると。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 06:08 ID:FBTa0BXq0: WSです
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 06:08 ID:FBTa0BXq0: 職で違うことぐらい言われなくてもわかります
そこまで書かなければわかりませんでしたか、すいませんね。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 06:26 ID:B1RUCins0: 自分でどっちが何に有効かまで書いてるくせに自分で判断して使い分けもできんのか
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 06:28 ID:FBTa0BXq0: これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 07:02 ID:MxIkC+SD0: >今からノクシャス買い急ぐ人が増えそうだから入手も困難だろうし
この一文に注目すれば自ずと答えは見えてくるはずだ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 07:03 ID:RL+Cdkt/0: 明らかにお前の書き方が悪いだろ
ちょっと煽られたくらいで見苦しい
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 07:52 ID:gHOrF/kp0: 昔70人くらいの同盟かなそれくらいで
WPの後ろ三列くらい人で埋めてたのはびびった
ほんとシフトクリックの存在を知ったほうがいいんじゃないかと
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 08:56 ID:PdxEyz1I0: 最近ID:FBTa0BXq0みたいなゆとり増えたよね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 09:01 ID:jYol+gzU0: ID:FBTa0BXq0は弓スレにも湧いてるキッチーだから相手にするな。
つーか前々スレにも同じパターンがあったよな。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 10:13 ID:oHEOdGqd0: その前に別に入手困難でもなんでもない気がするんだが
俺もWSとクリエ持ってるがイミュンかノクシャスかと言われれば
MHP15k以下なんてどうせ阿修羅で即死なんだからノクシャスじゃないか
しかしADSも6kくらいになるならまじ弱体化だと
高い金払ってプチ強いSbrとかSPPみたいなものとは泣ける
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 10:20 ID:pEBG6iYi0: そうだね
SbrとかSPPじゃ武器防具は壊れませんけどね
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 10:28 ID:iKpa3ece0: 今までもノクシャスとかゴヴニュだったなら1割減るだけであんまり変わらないんじゃないか？
7kが6.3kになっても痛いものは痛いとしか
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 10:30 ID:gHOrF/kp0: じゃあ微々たるものに精錬とかするなよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 10:33 ID:PdxEyz1I0: 勇者様が現われたと聞いて（ｒｙ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 10:34 ID:MssSu+xq0: ADS３発で死ぬはずだったLKが４発になると結構ちがうんじゃないか
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 10:37 ID:oHEOdGqd0: 1割違うだけで確殺数がだいぶかわるからなー
LKとか3→4だし他の前衛でも2→3でかなり違う
LAADSで殺せないやつもいきなり増える
手が増えれば増えるほど回復剤間に合う確率も増えるし体感かなり違う気がする
ま、所詮脳内だが今週分かるだろう
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 11:12 ID:pEBG6iYi0: 3発が4発になって、なまじ耐えれると
更にゴスがほしくなるスパイラル

既にもってる人的には凍った状態でADS食らった時のダメ軽減できて助かるわ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 11:59 ID:f0XkevbmO: ネームレスのウールが控えてるから今ノクシャス使う気にならん
リンカーとかメインなら作ってるんだがなー
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 13:02 ID:2bukzUHw0: >>38
そんな事言いだしたら延々と使えなくないかｗ
名無しは早くてもまだ3ヶ月以上あるだろうし、その期間使えるなら十分だと思う。
数百Mとかするなら考え物だが、カードは10Mそこらだしな。
数ヶ月間使えるなら別に後で無駄になってもいいやって感じ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 13:54 ID:Ha2qe13P0: >39
うちのサーバーノクシャスが5m強で売られてるんだけど
鯖によっては、まだ10ｍくらいのところもある？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 14:01 ID:2bukzUHw0: やっすいなあ。
うちだと10M弱ってとこで、古鯖じゃないから上もある事を含めて10Mそこらってしといた。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 14:08 ID:AfYACGja0: 先々週あたりだけど10Mちょいで売っちゃったな。
二期マイグレ鯖在住だけれども。

ノクシャスの価値が上がるならやっちまったか・・・って思ったけど>>38見るとうーんって気にもなる。
まぁ不要と思って売ったんだから別に後悔はしてないけどね。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 15:11 ID:FtknwzIS0: ウールがなぁ…
ウールと同時期に修正着てくれたら
跳ね上がってたかもしれないのに…
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 17:33 ID:Tu/X7xgj0: ＡＤＳ今までイミュン貫通で８ｋだったとすると
ノクシャスでも7200だったのが
これから小本２にイミュンで防げるとなると5973
これは酷いADS涙目パッチｗｗｗｗｗｗｗｗ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 17:40 ID:54VpLIom0: これでも十分強いだろ('A`)
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:02 ID:gHOrF/kp0: ADSで鯖全体の金減らそうとしてBOT対策までしたのにガンホーの制作は裏目に出てますますBOT増えたって感じなんだがどっちにしろAD
S弱体化は近々考えてたような気がする
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:14 ID:ChOja4YS0: 投げる量が2割増えるだけで、やっぱりクリエ部隊に雨あられのように投げられたら死ぬのは変わらない気がする
まだ脳内だがこれからもADSが主力なのは変わらないかもな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:19 ID:LscwpYE20: ダメージ自体が2割減でも、たとえば2本で殺せたところを
それで確殺できなくなってもう一本投げたら、投げる数は実質5割増しになる。
そういう極端ケースはそうそうないだろうけど、
蓋を開けてみたら思ってた以上に厳しくなってた、ということはあるかもしれない。

ただ、それでも結局ADSが主火力を張るしかないんだけどね。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:35 ID:d4f6hJg/O: 遠距離で5k-のダメがだせるならまだまだ脅威だろうな
レイド肩が選択肢にはいるだけで、他の属性攻撃のダメが増える要因になるわけだし
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:38 ID:XoI/g5Uu0: 弱体化されてもまだまだ強い
ゴス持ちは昔から耐えてたし、今回のはゴス買えない層の即死ゲーが若干緩和された感じだろうな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 18:48 ID:2ht19xMu0: 盾もってノクつけてもLAADSで即死してたからなぁ・・・
逆に1確が難しくなったことで使う時は躊躇わずにブラギ乗って素手で連射してくるだろうから
かえって火力密度は上がりそうだな
レイド付けることによって他のダメージも増えるしね
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 20:08 ID:e4GSGjiz0: >>51
こういう馬鹿っているんだな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 20:15 ID:Ha2qe13P0: 話し流れとちがうけど
INT80のブラギでDEX140のWIZのMSと
INT80のブラギで無詠唱のWIZのMSって
体感でわかるほど弾数変わる？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 20:31 ID:54VpLIom0: Wiz視点だと全然違う（気分的にも
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 20:33 ID:PdxEyz1I0: 一人でするわけじゃないので、喰らう側は大差ないと感じる。
打つ本人にとっては、全然違うと感じる。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 20:48 ID:FBTa0BXq0: これからもクリエでGv出る奴は経費自腹でやるべきだろ
クリエとかもう時代遅れもいいとこだｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 20:49 ID:MssSu+xq0: >>56
お前のWSならどうせ２発だからかわらんだろ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 21:01 ID:54VpLIom0: ADS修正でどれくらい影響でるか来週楽しみだ
人減ってるから最古鯖以外だと防衛はますますきつくなるのかな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 21:02 ID:cjWaeqZP0: ﾌｲﾀ
まだいたのかｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 21:51 ID:XMlzVqBm0: Sesって変わった防衛しているよなー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1756003
作戦の奴読んだけど今度うちの鯖でもためしてみるかな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:09 ID:gHOrF/kp0: >>60
見たがよくわからなかった
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:16 ID:N9w2Dr1t0: うん。俺も良く分からなかった。なんかEMCしたのは分かった。そんだけｗ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:28 ID:AKr4AiVj0: 防衛とかじゃなくて
なんからの攻め被りでこうなってるだけな気がする
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 22:55 ID:Bp/AGozf0: 動画じゃまったくわからなかった
作戦書見た所、少人数でWP防衛厳しいから平地防衛してる感じか
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/12 23:46 ID:XMlzVqBm0: >>61
すまんレス遅くなた。
なんかＳｅｓではロキ防衛はロキ破壊されて当たり前になってきたから
ならはじめから平地戦にすれば良いじゃない？って事みたいで平地戦の防衛が盛んになってきているらしい。
そんでＶ４で単体ギルド＋傭兵ギルドと中堅ギルドが戦っているところを撮った動画らしい
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:09 ID:5a2ENvFk0: >>65
すごく面白そうだなｗｗｗ
平地戦大好きな俺としては移住したいと言わざるを（ｒｙ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:20 ID:s1Z1uZPJ0: 再びスクリームの数が増えてリカバリが回転しなくなって結局元に戻りそうだ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:31 ID:by/Usq7C0: ゴスを修正して欲しいな。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:33 ID:be0LLu4z0: >>65
一応攻めは鯖最強といわれてるところ　人数７０↑かと
防衛は単体最強+鯖唯一の傭兵　合計で５０位かな
このときは２度しか突撃がなかったけど防衛の圧勝

中堅以下は平地が好きな節があるけど
ロキは破壊されて当たり前ってわけじゃないんだ
単体最強を争う２Ｇが両方平地防衛をしたり
中堅も実験的に平地を始めたりしてる

ただやっぱり主流はロキWP防衛
人数いればそっちのほうが安定だから

最古鯖とは比べるまでもないけど
5期鯖の割にはGV人口が多いと思う　そんなSES鯖
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:38 ID:W8TEbbAv0: それはロキ防衛が脆いのが悪いだけじゃん
しっかりやってたら崩れないロキだなんて意外とできるもんよ

タオ鎧とまではいわないけど、ゴヴセット献身ぐらい常識
集中攻撃されやすい側は献身が緊急イグ種常時携帯
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:40 ID:W8TEbbAv0: あとは魂クリエをロキPTにいれて
PP役をやらせていたな

魂PPとか特に献身には最高すぎる
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 00:51 ID:be0LLu4z0: 70-71は69に対するレスでいいのかな

ロキが主流とはかいてあるよ
飽きて平地に移り始めたところが多いって話
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 01:11 ID:GuZh7Cth0: >>71
魂PPとか、HP減ったのみてから使って間に合うのか？
それとも減る前からもう食らうの前提で連打するのか？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 01:17 ID:bmDy9sTS0: 激戦中に過剰回復しても問題ないんだし、減る前から連打じゃないかな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 01:41 ID:++37obpi0: 平地戦は個人の腕前がモロに出るからな。
巧い奴は平地楽しいと思えるし、下手な奴はロキにたよってばかりで
いつまでたっても技術的進歩しない。
かといって無駄に平地戦に突っ込んで経費馬鹿食いする奴は問題外だが。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 03:10 ID:QCQqgqj/0: 何か馬鹿っぽい質問で申し訳ないけど
ゴス持ってる人ってボスやったり、地道にお金ためたり、C帳だったり、ゴスからドロップって
どれが多いのかな？高級だから気になってしまった
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 03:20 ID:Lg5XuloI0: BOTにきまってんだろろろろろ

マジレスすると
昔から持ってるのはBOTと転売、あとRMTもか
近頃持ち出したのはMVPが多いな

ゴスからドロップはほとんどないんじゃね
地道も定義によるけど難しい
ゴス狙えるのは一日苦無く3～5M程度こつこつ稼いでいるクラスからかなぁ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 03:24 ID:hXHkxj350: ｃ帖からって奴も意外と居る

｢ゴス目当てでｃ帖開けよう｣

こんな奴が五人もいりゃ、うち一人くらいはゴス出すからな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 03:31 ID:j+zYlQks0: BOTによって稼がれたZenyが数千Mとか各鯖内に溢れてるわけで、確実に何割かは黒い金使ってるよな
金銭重視で1日数時間狩れば1日5Mいけるだろうけど気力が持たない自分
うちの鯖ならローグで丸太集めて獅子仮面作ったりで1日3～4時間狩りすれば5M稼げるかな、拳聖ｵﾜﾀパッチで怪しくなりつつあるが…
それでも500Mまで100日掛かる訳か…
大昔に(沈没1Fに沸いてた頃)ゴスリンC拾ったのも懐かしい思い出だわ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 03:31 ID:/Ak4UhIw0: 昔はゴスが100Mぐらいの時代もあったんだよな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 03:32 ID:s1Z1uZPJ0: 身内では公平バイトで稼いだやつが何人かいる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 06:26 ID:UEz0/38E0: 俺含め知り合いの中では
延々狩りで金を貯める　例えば地デリが80Mとかする頃にMAPに監禁状態等　10枚出せば資金が貯まる
ボスで貯める　（自分）
カード帖で出す
ゴスリンからだす　（自分）

カード帖から2枚出した奴もいるしな。
俺はたまたまいったゴスリンから自力で出したが、それは売って他のボスCを買った。
その後大分たってからボスで貯めた資金でゴスを買った。
売った値段は1Gで買った値段は500M。
丁度相場のピーク時に売れたからラッキーだった。

カード帖はギルドの身内だけでも全部で5枚。
1人が2枚で後1枚ずつ。
出回ってるカード自体は8割ぐらいカード帖産だろう。
俺の知り合いも出したら売る奴多かったし。
出して自分で使ってるの1人だけだな。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 06:56 ID:krEaivE50: なんか防衛してて思うんだけど
攻められて落とされて、まあそこまではいいんだ
それで落とされてさあ反撃開始だぜって思ってたらそのまま放棄してどっかいくんだよ
それで日記で勝ちましたとか書いてるのみてるとぐんにょりするんだが
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 07:38 ID:GT1fgusD0: それ割り逃げ言うから、他人のオナニー日記なんか気にするな
85 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/13 08:16 ID:5oSkc7CN0: Ｇｖレポなんざオナニーの塊だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 08:21 ID:rM4FM1EEO: >>83
防衛を破られている時点で攻め側の勝ちだろJK
落としたら防衛するとは限らないのがGv
それを気にしているのならFEZとかに行ったら？あっちなら勝ち負けが明白になるから
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 08:21 ID:ulmUyTGf0: >>85
同意だなｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 08:48 ID:CNuJQIBr0: >>83
攻めと防衛では重要職が異なるし
攻めに定評のあるG、守りに定評のあるG他いろいろあるわけで
砦確保のときならともかく、今のGvGじゃ割ったら次ーってところも多いだろう
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:10 ID:mYXZZbkQ0: 防衛側が弱体化してる中で割り逃げで勝ちっつーのも酷い話しだろｗ反撃にでて割れなかったら完全に負けだけどねｗまぁオナニー日記を気にする辺りは負けだけどねｗｗｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:18 ID:sFxZoy0xO: じゃあ頭下げて割られて悔しいので今度は私たちが割りますから防衛してください、って頼めよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:19 ID:W8TEbbAv0: ADS修正によりレジPはもう火か水だけで
他レジはゴミで確定？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:20 ID:hXHkxj350: ADS対策のためにレジP使ってた奴なんて居るのか
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:21 ID:QlVL/jpg0: そういえば風レジポを飲むと土ADSが痛くなるからずっと飲んでなかったんだが
もう飲んでも問題ないのか
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:24 ID:fYpibfU90: 話ぶったぎってうちの同盟の姫ハイプリには困るぜ・・・・・
GvでMDEF42だとかいうからよく見てたら敵のSG2HIT目で死んでやがる・・・
うろ覚えだが装備は自慢してたんだが・・・+4フリッグ+7アンフロオデン+7Vタラ盾+10ハイレベ靴+9移民マフラアリゲロザにLメイスってどうなんだろうな・・・。
自分的には羽ベレーとかの対人耐性のが良いですよって言いたいが取り巻きが怖くて言えねぇ・・・ああ抜けたいこの同盟＼(^o^)／
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:24 ID:R0GOwUsy0: EDPSBとかBBは痛くなりそう
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:25 ID:mkpCGohN0: >>93
土BBとか土BdSが痛くなるけどｗ
まぁ、土レジも一緒にどうぞ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:28 ID:vyuOMMH80: >>94
装備つーかステとレベルの問題かと＠ｐ＠
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:29 ID:QlVL/jpg0: 飲んでも±0な気になってきた
水ｱﾝﾌﾛだからLOVとかJTが地味にいたかったんだが・・・
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:36 ID:9JSlnbKc0: レジポ全部飲めばいいじゃん
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:39 ID:S89FPfJjO: まぁ職による。
俺はJT撃たれるより前衛にぶたれることが多いから土＞風
JTされるとしてもほとんど平地だしね
平地じゃ属性アンフロ着てないし
ERでJT喰らうことなんて滅多にないから別になんとかなるかなー程度
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:40 ID:fYpibfU90: >>97
素ステのみがI70台D90台V50台の90ぐらいだ、確か
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:42 ID:krEaivE50: >>101
支援だしてくれるだけいいだろ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:44 ID:QlVL/jpg0: LKなんだけどめんどいからこのままにしとくわ、助言サンクス

>>101
そんだけLvとVitあってSG2HIT目では死ななくないか
ALL+20のSGだったとか
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:46 ID:vgCe6GGE0: >>94
MDEF以前にGv出るプリでおでんがまずないわ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:46 ID:mkpCGohN0: むしろそのステ装備ではSG2HIT目で死ねんだろう。
火レジでも飲んでるのか？ｗ

その装備だと羽ベレーより+4フリッグの方がSG耐性はある気がする。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:46 ID:fYpibfU90: だしてくれたら・・いいよな・・・・って感じなんだぜ・・・・・・常にギルチャで会話して取り巻きちゃんといちゃいちゃして支援なんてしてくれないぜ・・・。漏れはチャンポンだからいいがそのハイプリと同じハイウィズとかが常にブレスくれくれ叫んでて酷いぞｗ
チラ裏過ぎたんでROMるわ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:47 ID:mkpCGohN0: 叫んだらブレスくれる。たまにマニピくれる。

それだけでもすごいんだぞ。
本当にプリなしでやってる連中もいるからなｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:47 ID:/Ak4UhIw0: フリッグの精錬値が中途半端杉
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:53 ID:kEP81i0t0: 糞痛いSGなら>>94の装備でも2HITで8kくらいは飛ぶな
MBrの有無で威力が違いすぎる
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:56 ID:mkpCGohN0: 確かにINT150↑でMBｒついてたら死ぬかもしれんが、
それはそのHiPriのせいにしてやるのは可哀想だｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 09:56 ID:znREBmLx0: 目の前にあれ投げて
かぶっとけっていえば
普通に「ｷｬｯ、抱いて！」
ってなるはずだが。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 10:02 ID:OClerWn00: >>94の姫の突っ込みどころは靴だろう
Mdef誇るなら高級サンダルだよな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 10:17 ID:3BjHcXZb0: ステも装備もお粗末なのに
やたら自分を誇ってる人っているよね。
そういう人に限って結構バタバタ落ちてるけど。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 10:27 ID:U3y5Wh/i0: 素プリでいくつくらいか忘れたがMDEFあげまくってシーズなしの廃WIZとプリにぼこられたけどヒールだけで耐えたSCＪＴJTLAFBのコンボにもヒールだけで余裕で耐えれた
MDEFなめちゃいけないまぁあくまでタイマンだけど
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 10:28 ID:krEaivE50: 風アンフロあれば廃WIZとかミルクだけで耐えれるわ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 10:29 ID:U3y5Wh/i0: >>94
ちなみにMDEFあげまくったら対人耐性の装備を超える
これ豆知識な

42じゃ越えなかった気がするが・・・
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 10:45 ID:Xur+CrK/0: プリなら遠距離耐性フルセットの65％カットがいいと思うんだがなー。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 11:21 ID:vgCe6GGE0: さすがにアクセに1個はスキルCを入れたい。攻めなら主にハイド
あと防衛ならガチガチに遠距離でもいいけど
攻めでロキ潰したりLP出した後に一緒に突入したりするとその装備だと敵前衛の攻撃がしゃれにならないくらい痛くなる
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 11:59 ID:KayiA2HB0: 初心者的な質問で申し訳ないんですが、
攻めの際ＶＩＴ前衛にとってアンフロ属性鎧というのはどの地点でつかえるものなんでしょうか？
突入して抜けるにはドル鎧でそのあとはアンフロシルクという感じなんですけど
ドル鎧のところでアンフロ属性鎧をつかって抜けられるものなんでしょうか？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:04 ID:mFfVoe6R0: s属性は抜けるための装備じゃなく耐えるための装備だ
抜けるだけなら㌦+ゴスのは当然
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:05 ID:mFfVoe6R0: ㌦+ゴスのが強いのは当然、だorz
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:15 ID:KayiA2HB0: なるほど。
では全財産をつかってまでも属性鎧を買うよりもヴァル盾の方がいいですね。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:35 ID:hsqAFpP/0: だな
どうせゴスも属性も本気で耐えてたら聖体食らうし
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:39 ID:vExubqWpO: プリなんて40転職のLv50台でも神なんだけどな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:47 ID:XkRje6Za0: 昔ならADの優先利用とか宝配分の優遇とかで裏方を出すメリットあったんだが
今更ADって言われてもそこまで魅力的なもんでもないし、経費もADSや阿修羅やEDPSB
あればコートなんかでかかるからどこもカツカツだし、本当に好きな奴以外は
雷鳥や支援だすメリットがないんだよな

うちの場合まだ良識のある人が本キャラ封印して出してくれるからいいが
こういう人が消えたら誰が支援やるかでもめそうだ

大魔法やSbrみたいな金がまだ抑えられる火力でなんとかなるようにならないと
新しくクリエやチャンプ作る奴はいても、進んで教授やコートケミ、対人廃プリ作る奴が全然いなくて・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:49 ID:MftzXpxB0: ラスト10分だけGvやればいいよ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:53 ID:BhCanaFs0: レーサーとかはほんとそうだよな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:53 ID:c0HIHAscO: 餃子なんかはプリ余り気味にみえる
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 12:57 ID:hsqAFpP/0: 俺もChaosだがそれはないわｗ
毎回誰が出すとか言ってる
プリが余ってるのは他の職も充実してる強同盟
まぁ当たり前のことだが
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:01 ID:mFfVoe6R0: ChaosLokiIrisは全体の人数が多いからプリが多く見えるだけじゃないか
人数多ければプリメインの奴の数も多くなるだろうし
プリが全く居ないってほどではないが余るほど居る同盟はそうそう無いと思う
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:01 ID:U3y5Wh/i0: 以前職業の偏りがあるGは勧誘方法の差があるという意見があったが？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:02 ID:UrBQOoNY0: プリは余った方がいいだろう
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:05 ID:BhCanaFs0: 一番強いと思う構成比はどんなもんなの？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:20 ID:S00C3UOY0: ROはプリがいないとPT狩りがきつい仕様だから
別スロットなども含めると多くの人間がプリもってるんだけどな

Gvでプリ出す人間がいないのは
プリでGvはつまらないからだろう。
実際俺も90代の廃プリもってるが
アスムが使えないGvでは素プリとそう大きくはかわらんと思うし、
プリ出す気になれないな。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:28 ID:krEaivE50: >>133
攻めと防衛で分かれると思うが両方をこなすなら
LK6パラ3WS2クリエ3プリ4阿修羅2スナ3冠3ジプ2WIZ4教授2AX3チェイサ1リンカー3
まあ45人想定でこんなもんかな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:34 ID:U3y5Wh/i0: >>135
WSを活かすためのAGI前衛はどれだ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:35 ID:P7VYs+JO0: プリが余ってたらベースキャンプ地のポタ子の相場もっと低いはずだしなぁ。

1期鯖だけど、裏方足りないからプリ出してくれない？って言われてやって、
終わったらありがとーって2M渡そうとしてきたし…。
いやこれは多すぎますよって言ったらコレが相場だから、と。
申し訳ないんで半分にして貰ったさ(´・ω・)ｿﾚﾃﾞﾓﾀｹｰ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:35 ID:krEaivE50: え・・・・
FARって普通に非AGI型でも効果期待できるでしょ・・・？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:42 ID:S89FPfJjO: Vit＝ないよりはあった方がいいけど別になくても
AGI＝是非ほしい！
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:45 ID:krEaivE50: そもそもAGI型が参加する時点で間違ってるような
まあAXやスナなら中AGIとかならまだ許せるが。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 13:49 ID:4P1J0Cvd0: 許していただかなくても結構ですよ＾＾
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:08 ID:3M33jNlf0: 聞いてみれば分かるけど、アカウントにプリが1キャラも存在しないって奴はあんまりいないよな。
過半数以上は持ってると思う。
俺のGでは8割はプリ持ってるし、知り合いの別の所でも大体そんなもんだし。
廃プリを持ってるとなると半分いるかどうかになるかもしれないが、Gvならキリエ型素プリのが使えたりするしな。
狩りタイプでキリエとってない廃プリより。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:12 ID:krEaivE50: キリエかける前に死なれても困るけどね
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:15 ID:XkRje6Za0: >>140
45人中にVit振りの砂が3人も確保できるならすごいと思うが・・・
実際に砂が10人いたとして非AGI型の砂とか1人いるかいないかだろ
いてもFA型とか
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:15 ID:P7VYs+JO0: AGI型で参加してガンガン活躍したいってんなら間違ってるだろうけど、
参加する権利にどうこう言える程偉いのか、>>140は？

ダンサー多数来たとかエンペ部屋特攻するっての以外でなら戦い様はあるわけだし、
ギチギチに制限してギルド内の温度差が生まれて崩壊とかなったらどうするんだか。
別にAGI型とか出したからって砦取れない訳でもないしな。
死ぬ時はすぐ死ぬから費用もあんまりかからない。

まぁ、しっかり役立とうと思ったら中～高VITの方がいいに決まってるし、今作ってるけど。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:20 ID:krEaivE50: >死ぬ時はすぐ死ぬから費用もあんまりかからない。
それで勝てるなら俺だってそうしたいわ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:28 ID:XkRje6Za0: >>146
実際のところkrEaivE50のところではAGIお断りでVit型しかいないのかどうか聞きたい
そのとおりなら鯖名も教えてくれると参考になる
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:30 ID:krEaivE50: >>147
あなたのいうVit型の定義がわかりませんが
あきらかに対人ステでない人は蹴ってますよ
というか意欲がある人しか募集しないので自然と対人ステのキャラばかりのなってます
鯖とかは勘弁して、特定とかいやなんで
いえないなら妄想乙ｐｇｒでもなんでもいいです。
149 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/13 14:32 ID:5oSkc7CN0: 俺の転生オーラＷｉｚは完全な狩りステだからｋｒＥａｉｖＥ５０に蹴られるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:39 ID:XkRje6Za0: >>148
そうなのか、それはすごいな
自分は村鯖の準大手なんだけど、人いなくて正直AGIだろうがなんだろうが
猫の手でも借りたいので対人、狩り有無に関わらずいれてる
AGI型でもやれることはあるし、AGIステの限界を本人が感じるようなら
ある程度まで育成してくれればあとはG狩りで引っ張って対人ステへの作り直しにも協力してるから
まずは入ってもらうことを優先してる

似たような対人ギルドはあるけど、中堅より上にはいけないというか
どんだけ対人ステばかりでも人や職が足りなければ数の差で負けるという感じ

最後の質問だけど
それで職構成や人数は足りてるのか
勝率はどの程度のものなのか教えてもらえるとうれしい

鯖によって違いがあるとは思ったけど、AGI職お断りでいけるような
質で勝負できるギルドがあるというのは羨ましい
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:41 ID:S89FPfJjO: 狩りステアサはそのステいかして材料取りに勤しむべき
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:45 ID:S89FPfJjO: 連すまそ
>>145
どうしようもない狩りステ(特に前衛)ばっか集まっても温度差は出来るぞ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:48 ID:krEaivE50: >>150
数はだいたい40～45人ぐらい
鯖内だと中のやや上ぐらいでしょうか
勝率というか自分たちよりでかい規模のところと当たれば勝てない所には勝てないし
やや規模↑な所なら砦やこちらのコンディションによりけりで勝ったり負けたりなかんじ
同数以下なら正直負ける気がしないです
まあ質がいいとかそんな誇れる程度じゃないです。

職構成や人数はまあそれなりにイイかんじっす
人は多ければ多い程強くなるとは思うけどね、そういうのはGの方針で却下してるんだ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:49 ID:cTEwn4hK0: >>135
HF,FAR,修理,荷物持ち,メルトCR,単体火力の名前忘れたスキル
と色々技は豊富だがなんだかんだで他職で代用できること多いしWSは1ではないかな
フルコートだらけの敵がきたときにチェイス1とWS2の編成はきついでしょう
阿修羅か教授辺り増やした方がいいと思う
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 14:51 ID:XkRje6Za0: >>153
なるほど、ありがとう
大変参考になりました
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 15:02 ID:U3y5Wh/i0: >>142
プリ存在するのにセージ存在しないってのはおかしいよな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 15:39 ID:3M33jNlf0: セージなんて限定条件の補助支援しか使えないのにプリと比べる自体おかしいだろ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 15:42 ID:rTjWIwg3O: >>154のまわりにろくなチェイサーWSがいないのはなんとなくわかった
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:01 ID:U3y5Wh/i0: >>157
プリで臨時とかするときにCCしてセージで付与したらプリである自分もうまーできるんだぜ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:13 ID:aR1T64Lc0: >>159
てめーの戦闘力じゃ付与くらいしてやんないと時給まずくてやってらんねーと行動で示すわけですね^^
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:13 ID:eIBvgVWJ0: 臨時で20分後毎に付与すんのか？
めんどくさいにもほどがあるだろ･･･
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:14 ID:exkNzbuh0: >>152
あぁ、それは勿論。
全員AGI型ーとかでなく、自分の持つ職でできる限りの事をやろうってスタンス。
>>150の人が言ってる事に至極同意って感じかな。

うちは完全な対人型もいればVITあるか無いか位の型もいる状態。
それでも各ギルマスがしっかりしてて支持伝達徹底して、
砦取れない時もあるけど２砦取れる時も普通にあるし、ワイワイやれてるかな。

対人でAGIが推奨されないのは確かだけど、
AGIだからといって参加する権利まで否定してしまうのはどうかな、と。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:15 ID:U3y5Wh/i0: そりゃ重箱の隅をつつくって言うんだぜ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:29 ID:hsqAFpP/0: まぁ強同盟ならAGI職はいつのまにか自然消滅していくからなｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:35 ID:3M33jNlf0: いやだから付与とか一部職だけだろ？
ブレス速度とかポタはどの職でもありがたい支援。
付与とか弓職やマジ職じゃどうでもいい支援。
付与なんて最近じゃコンバで代用できるしで。
付与しかできない、壁で非公平とかもできない、PTついていってもたいした活躍ができない
そういう職を作ってもなあという意味。
プリならポタで便利、Gvでポタアコでもできる、2PC支援もできるしPTでついていって支援として活躍できる、非公平とかもできる。
と役に立つ度合いが違う。
誰しも1キャラ持ってて損がない職だが、セージとか極一部の人間しか持っていても択にたたない職。
昔の付与生体グリマーとかな。
だからこそプリ持ちなのとセージ持ちでは比べるべくもないと。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:37 ID:5FIaXHOs0: うちのギルドはGV特化職は多いけど、逆に基本職（プリ、WIZ、前衛）が減りまくり。
ひどい時はGV開始直前で同盟全体でプリ2でパラ>>LKとかｗ

結局、GV追求する人は特化は作ってくれるけど、反面すでに持ってる基本職が
出せなくなる。何よりGv人口が減ってるのが一番の問題か、、、
（ギルド規模でも同盟規模で最盛期の半分以下だしな）
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:40 ID:2cMmk66X0: 場違いな話してるアホが二人いるのはこのスレですか？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:42 ID:jk1bgL1q0: >>166はその時のキャラの性能だけ見て中の人の性格を気にしないギルドの末路

1人1キャラのゲームと違って、ROは中の人が大切。キャラは後から付いてくる
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 16:42 ID:9JSlnbKc0: 教授で付与できるだろ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:08 ID:PSaYP+9H0: 土付与はない人のがおおい
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:20 ID:5FIaXHOs0: >>168
言葉が足りなかったな。
俺tueeeキャラつくるのならそういう事なんだろうが、チェイサーとかDV教授とか
献身ゴスパラとかVit冠舞とかが2キャラとか3キャラとか1ギルド内にいる。

もちろんそれぞれのメンバは必要に迫られて作ったんだが結果的に基本職を
任せようと思った連中が引退や脱退。
結果的に基本職不足に、、、しかも同盟内にも特殊特化職が少ないため、
それらを出さざるを得ない状況ｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:31 ID:Cj/UHmgJ0: ところで、人数に対するゴス率約8-10％って各鯖でどの辺に位置する？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:38 ID:5FIaXHOs0: レースGでも2人ゴス持ちがいれば10％だしなぁ。。。ｗ

ただ以前IRCで貰ったリストだと、鯖TOPの同盟は、前衛の半分が
ゴス鎧持ちとかもう　orz
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:45 ID:bz7tZqL+0: ゴス持ちの大半は不正で得たものだぞ
ということは>>173の鯖TOPの前衛陣の半数以上は不正者という事になるな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:46 ID:U3y5Wh/i0: >>172
%で考えるのが間違えてると思うが
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:47 ID:ubv6KkjO0: アサクロ30人くらい雇ってEDPSBしようぜ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:52 ID:RaWJuL6v0: >>174
そりゃ認識が間違ってるんじゃない？
確かに入手方法の奴らはいるけど、自分含め自分の周りはボスレアで買った
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:53 ID:U3y5Wh/i0: >>177
どうでもいい
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 17:56 ID:5FIaXHOs0: >>174
スレ違いのそんなレスはもうどうでもいいよ。
BOT産のアイテムを一切持っていないと言い切れるプレイヤーが全鯖で何人いるのか？

そんな戯言言ってる暇があるなら少しでも上目指そうぜ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 18:00 ID:S89FPfJjO: まさか釣られるやつはいないと思ってたけど…
お前ら相当ひまなんだな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 18:04 ID:U3y5Wh/i0: 釣りはメール欄やら文章に隠れでも釣りと書いてあってこそ成立するもんだ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 18:07 ID:o4wn5o9s0: >>171
それなんて俺
プリwizナイトを絶賛募集中ですorz
7割がハイプリとナイト持ちなんだけどなぁ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 18:18 ID:bz7tZqL+0: 普通に考えてゴス持ちの大半＝不正者だろ
その中でもRMTがダントツ
これはもうガチでそう言える
反論は許さん

>>179
>BOT産のアイテムを一切持っていないと言い切れるプレイヤーが全鯖で何人いるのか？
積極的に不正するのと、間接的・不可避的にBOT産レアを掴んでしまうのとは
意味合いが大きく異なる
一緒にするな
184 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/13 18:29 ID:5oSkc7CN0: 俺のやり方だとゴスどころか５Ｍｚ超える装備さえなかなか買えねえんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安い装備で精錬に至ってはＡＬＬ＋４がせいぜいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 18:35 ID:ne9TuJvp0: 釣られてやるけど新参ならともかくサービス開始5年もたってるんだから600M前後のゴスくらい買える資産はあっても全然おかしくないだろ
RMTならRO内での強さは関係ないから下位同盟・レーサーの奴だって条件は一緒だ
大手が資産家多いのは環境の違いが大きい。
接続時間長い奴や古株が多いから集団でのレベリング・集金効率が段違い、有用な情報交換もしやすい。
入る学校のレベルによって頭のよさが左右されるのと同じようなもんだ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 18:38 ID:1xmO3pfh0: 最大手とかマジ勘弁だよな
仕事がROでもあそこまでまじめにできねーわ
187 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/13 18:41 ID:5oSkc7CN0: 金払う状態になってから４年やって１ＤＡＹ買えなくて休止状態の
俺の総資産５０Ｍ無いんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 18:53 ID:zFI7qcGl0: 大手も必死にやってるのは一部で残りは回復財も持ってこないのが多い
主に回復財未実装なのはプリ（これは仕方ない部分もあるんだが）、Wiz、ピク（アサじゃない）
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 19:25 ID:/Ak4UhIw0: RGなどの上位ボスやってりゃゴスぐらい買えるだろ
初期の生体MVPで1人1Gぐらい稼げてたんだしな
190 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/13 19:44 ID:5oSkc7CN0: なんという廃視点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/13 19:47 ID:5oSkc7CN0: ＲＧなんて猿がＭＰＫやって来るほど数居ねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１８９はウソサクイのやつかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 19:55 ID:U3y5Wh/i0: 逆に考えてみよう
GVに参加してる不正者でゴスに手出さない奴がいると思うか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 20:00 ID:U3y5Wh/i0: さらに考えてみよう
鯖にいる不正者の数は現在あるゴスcより少ないと思うか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 20:05 ID:1t8CFoTL0: 純正廃の方がBOTより集金効率もレベリングも早いけどな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 20:07 ID:6xYNjKFD0: BOTは寝てりゃ金入るんだから効率もクソもないだろ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 20:15 ID:QlVL/jpg0: まあ割合は多いのは事実だろうが、スレ違いだし荒れるからやめたほうがいいかと
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 20:33 ID:JQsFB2US0: BOTが1日24時間せこせこ稼ぐのより
廃人が1日３～５時間稼いだ方が圧倒的に金銭効率が高い。
一部の廃に限定されるけど。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 20:35 ID:U3y5Wh/i0: それは無理がある
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 20:51 ID:pY3tDQjw0: どう考えても、
廃人が一日３～５時間稼ぎながら同時に、BOTが24時間せこせこ稼ぐのが一番だろ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 21:00 ID:XoXx024Q0: つまり廃人Boterが最強
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 21:29 ID:qQFNhUXG0: ついでに暇なときに垢ハックURL張りまくりが最強
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 21:30 ID:w7z7LDYO0: 雑魚同盟が大手同盟を妬むスレ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 21:32 ID:U3y5Wh/i0: 最近のここはBH板
204 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/13 21:33 ID:5oSkc7CN0: 何でも妬みと脳内変換する廃人（笑）
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 22:48 ID:jk1bgL1q0: ゴスの件に関しては完全に妬みだろ
Zenyが欲しけりゃBOSS狩ってる集団に頭下げて時間もらってこい
もちろんメンバー揃えるためにギルドの協力は得ろよ
最低限の1PTだけじゃ全員そろってない限り狩れないから実質無理
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 22:50 ID:sPpqY4pJ0: Gvスレってなんで変なのが張り付いとるん？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 22:53 ID:kEP81i0t0: まあうちの鯖じゃゴスどころかメギン持ちのBOSSニートがBOTerだって自爆したがな
>>192の意見は有力だと思うぞ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 23:04 ID:M7+EtBF70: マジか、馬鹿にも程がある
どこの鯖なのか教えてくれ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 23:14 ID:zFI7qcGl0: 自爆っていうかあれか、RMCのIDがBOT商人と一致した奴か。
どうみてもSesの恥部です本当にありがとうございます
210 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/13 23:17 ID:5oSkc7CN0: ＞２０５
猿に頭下げるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえの会話能力で猿に話が通じるのならその意見に納得してやるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 23:31 ID:hXHkxj350: >>207
不正者はゴス持ってるだろうけど、ゴス持ってるのは不正者だけじゃないだろう
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 23:33 ID:jk1bgL1q0: BOSS狩ってて>>210みたいな書き込みをするならともかく
ただ他人を見下してる（しかもその見下す相手が実際に狩ってる奴ら）なのは痛い
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 23:48 ID:J3IJQiWoO: なのはたんにヒールしたい
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 00:30 ID:4kOfWqSC0: うちの鯖では染料で稼いでゴス二枚・ミョル持ちな人がいるな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 01:14 ID:nIIs/gQg0: 神器は入手までの経緯の調べつくだろ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 02:00 ID:cy8L/vya0: ゴス通常フィールドで敵からの攻撃減少こないかなぁ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 02:44 ID:rQayUoze0: つーか、お前らも冷静になって考えてみろよ
以前1マップにこのぐらい中華BOTがいたんだぜ？
http://jp.youtube.com/watch?v=teCvigC-hPQ

そんなのがしかも一つ二つの狩場じゃない。
その中華が稼いだゼニーは一体どこへいったかというと
日本人RMTerへ流れてるわけだ。
如何に不正に稼いでる人間が多いかということ。
神器やゴス持ちなんかは、まともに稼いでる人間の方がおそらく少ないぜ？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:00 ID:Ufq6MAy90: 金稼ぐ手段や稼いでる形跡ないのに金持ってる奴はアウトだな
当てはまりそうな自称まったりが多いな

しかし500M以上持ってる奴の大半が不正者とか言ってるのは現実見えてない雑魚が妬んでるだけだな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:05 ID:exI85Bw/0: うちの鯖なんかスクワットして金ゴスWメギン怨霊そろえたやついるしなぁ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:08 ID:OnIzCAWq0: スクワットってなにｗｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:14 ID:nIIs/gQg0: なんかゴスなんて頑張れば買えるって言ってるのが必死だな
売る側としては一人二人買える金持ってるやつがいればいいわけだからほぼ最高値になるわけで
余裕で稼げるってんならゴスの値段値上がりせざるを得ないな
bot使いでGVしてる奴なら必要な枚数持ってても他に回らないようにか転売目的で買いあさる可能性もあるな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:44 ID:Ufq6MAy90: >>221
あほなこと言ってる間に地塊砕くかアリーナでも2ヶ月走ってれば買えるだろ('A`)
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:47 ID:nIIs/gQg0: 500÷62=8,06
岩が尽きるわ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:50 ID:Ufq6MAy90: 2ヶ月はｃ帖の値段が高かった時期のアリーナな
もちろんそれだけじゃきつかったがモンク作ってスリッパ狩りながら砕いてればゴスの資金くらい溜まるぞ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:51 ID:nIIs/gQg0: 1日何時間計算？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:56 ID:nIIs/gQg0: スリッパはいいところ1時間500ｋくらいだろ
1000時間あればいけるわけか
1日七時間半寝れるぞ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 03:58 ID:Ufq6MAy90: 誰もいなけりゃ2PCで1時間半～2時間走れば当時4.5Mだったｃ帖1個　1日2個~3個やってた
後はわかるな？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:00 ID:nIIs/gQg0: そんなにc帳売りまくってたらさぞかし名前売れただろうな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:03 ID:8AqS+J2N0: 毎日アリーナ「だけで」6時間とかもう拷問だな
ゲームの領域じゃねえｗｗｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:04 ID:2CVzvAeR0: ゴス欲しけりゃそれくらいはしろよ･･･
せめて一日3時間程度

｢頑張れば｣買えるってだけの話だ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:05 ID:nIIs/gQg0: >>227
ってか1日２～３こだと18日なわけだが>>224でなぜそれだけじゃきつかったといってるんだ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:06 ID:nIIs/gQg0: 18じゃない37日だ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:11 ID:Ufq6MAy90: >>232
全部が全部売れるわけないだろう・・・
なんか短期間限定の話になってるが、このゲーム何年もやってるんだから
真面目に狩りか金稼ぎしてればゴスは大半不正とかいう発想はないだろ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:16 ID:nIIs/gQg0: じゃあなんで持ってない人多いんだ
後期間持ち出したのはお前だ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:22 ID:Ufq6MAy90: 頑張らない人や頑張りたくてもそこまでリアルの事情でできない人が大半なだけだろ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:29 ID:kne4eEzY0: ゴス持ちは資金源を明かさない法則
カード帖量産したなら量産したと堂々と答えればいい
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:48 ID:Z471j7qX0: アリーナ軟禁はリアルの生活時間が問題だけど、
パッチによって、多かれ少なかれ稼げるチャンスはあるしな。

深淵の取り巻きや、ゲフェニア血騎士からゼロスティみたいなチート紛いな行為や、
100zの餅に有金全部を注ぎ込むような博打とか（結果として儲かったけど）

旨みのある時に他人に漏らす訳ないし、
思いついても、実行できるかは別問題だしな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 04:52 ID:exI85Bw/0: オイシイ商売だとしたらわざわざ明かして広めることもない・・・が、資金源が黒いんじゃねーかと言われる諸刃の剣
まぁ妬みも多いし、昔はBOTも多かったしで難しい問題だ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 05:05 ID:j/Sh2J2+0: BOT抜きなら、転売屋やっているかどうか、また
今だとコモドBOSS部屋、ちょっと前ならエル量産やヴァル盾量産、
今後はヒバム取り巻き養殖とか、こういう事に着手できる廃人と一般人の差が
ゴス買えるか買えないかにつながる。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 05:12 ID:2CVzvAeR0: そりゃ養殖とかBOSSとか独占とかできる環境ならゴス買えるだろう

ID:Ufq6MAy90が言ってるのは、別にそういう特別な環境じゃなくても計画的にやれば一般人でも手に入れれるぞってことだろ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 06:00 ID:luxPNR0R0: 血騎士0スティはマジでやばかった
そこらへんのカスMVP倒すより遥かに金銭効率良かったからな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 06:21 ID:ltGQnVJe0: 言うは易し、行なうは難し。ってやつだ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 06:43 ID:v8X5mlER0: うちの鯖では血騎士産のアイテム大量に売りさばいてた奴がタオパラ持ってるからな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 06:49 ID:3w0c6P4h0: ボスカード出せばゴスぐらい買えるお
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 07:16 ID:qCUhuM3c0: 最近のBossカードは半数以上がゴスｃの半分以下の価値の気がするぜ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 07:36 ID:lHmLeTfp0: まあゴスもちの半数以上は不正者だろう。
大半かどうかはわからんな。
ずっとやってきて試算800Mとかはわかるけど
それはあくまで資産であって装備そろえた上での現金ではきつい。
ゴスのために狩り装備やらあんまそろってないとかそんな奴いないしな、
ゴス持ちはむしろ錐やらアンフロ属性やらV装備やらまでもってる。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 07:43 ID:LRLyU/fk0: アリーナに6時間もかけてる時点でもう一般人ではないな

金儲けの手段を見つけてそれに時間かけれるかだな
俺はフィゲルのレースで稼いで2ヶ月で買えたよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 08:13 ID:Nxbsr2df0: 一日1Ｍ稼げばそれでいいじゃん
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 08:39 ID:aWooYA3A0: レース2ヶ月やってゴスｃ買うって
うちの鯖の相場だと5PCで1日12時間稼動くらい必要だな。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 08:48 ID:LRLyU/fk0: 実装直後からの話だ
おいしいときにできるかどうかで全然違う
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 08:59 ID:jOy59Ti20: レースなんて当たりません
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 09:00 ID:aWooYA3A0: >>250
確かにあの100％勝てた時期なら…ｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 09:02 ID:luxPNR0R0: 初期のs風なんか200Mで売れたしな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 09:05 ID:VtMb+knB0: 廃屋とか生体とか、高効率散財もしくは金銭的にマズーなところばかり行ってるプレイヤーと、
効率そこそこでも金銭的においしいところばかり行ってるプレイヤーとでは、長い目でみれば
相当な差になると思う
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 09:18 ID:aH+ae7r90: もういい加減ｽﾚ違いじゃねーのｗ
だいたいゴスだけじゃ聖体乙なんだから全然役に立たないのは持ってる人間なら良く分かっているはず
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 09:22 ID:Uv0QukL3O: まだやってんのかよ真っ黒ゴスの話
自称まったりがGvに流れてきてるのか？

ゴスＣやるから帰れ
っアルゴス
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 09:36 ID:Z471j7qX0: >>246とか、エル塊1個で1M超えてた時代を知らないんだろうな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 09:38 ID:Z1Q+J7W/0: うちの知り合いは神器クエストの錐を計7本売ってゴス購入してたな
アサシン一匹仕込むのに10時間ぐらいらしいから
時間効率という点ではかなり美味しいなこれ
・・・入手条件に色々運が絡むのが問題だけど
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 10:03 ID:LFcNmFNL0: 俺はちょい昔のサファイア？だっけ？錬金事件でゴス買ったよ
あれはほんと早く気づけたのは幸運だた・・・。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 10:44 ID:K5a4aqhW0: 俺はBOT対策で一時期消えた時にｓ装備買い占めて転売したな
ｓシューズ300kが3Mになったのは美味かった
80M投資して700M儲けた、これもやったもん勝ち
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 10:50 ID:aWooYA3A0: >>260
それはやったモン勝ちじゃなくて堂々と誇っていい経済活動。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 11:56 ID:488Po/wT0: 俺は濃縮エルが実装することで、エルが値上がると思ってエルを掻き集めたんだぜ

結果は皆知っての通りだ・・・
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 12:07 ID:ViDIVzLM0: カード帳3冊で、ゴス出た漏れは勝ち組だな
まぁ、まだカード少ない頃だったけど

しかしbotに限らないでもランドマイン多重置き多重殺バグでも
割と量産されたみたいだけどな。バグ利用には違いないけど
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 12:13 ID:U0kYRvHQ0: 結局の所あれこれ考える暇あったら狩りにいけってことだな。
無駄に考えつづけて何もしないよりは確実に前に進む。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 12:16 ID:LFcNmFNL0: まあ普通の狩りじゃまずたまらんとおもうけど
金銭500kz↑安定狩場で1000時間以上か
大変だな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 12:25 ID:VtMb+knB0: んなこたーない
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 12:35 ID:nIIs/gQg0: >>260
でもそれって一番早く気付けるのはBOT使ってる本人なんだぜ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 12:41 ID:J4mhBMVw0: >>267
頭悪そうですね
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 12:42 ID:ViDIVzLM0: RMTのレート見ながら、RO内商品への投資
市場レアアイテムの独占での価格吊り上げ
例外として、値段つけ間違いのアイテムの転売くらいか
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 13:06 ID:aH+ae7r90: そんな金策あるならギルドに貢献してやれよｗ
大体個人資産なんてGvにおいて殆ど影響ないんだから別ｽﾚでかたればいいのにな！
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 13:11 ID:rQayUoze0: あれだけいたBOTが稼いだゼニーは
どこかに流れてるわけで。
それでは、どこに流れているのか？
そう考えれば小学生でもわかるだろ？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 13:14 ID:LFcNmFNL0: Gvで使うしろぽにきえるんだよ
これだからゆよりわ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 13:35 ID:nIIs/gQg0: 経費払わないGなんてまずない
つまりG単位でBOT使ってるってことか
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 14:34 ID:EYVKmjyJ0: >>207>>209
うちの鯖なんてボスｃ入札しまくりの商人がいたんだが
捨て垢だと思われてたのがキャラクエが来たおかげで
本垢という事がわかってＡＸがいたんだ・・・
しかもそのＡＸとテコンが２ＰＣでレベル上げしてて
今では立派なテコンランカーのEMCマスターになってます('A`；)
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 14:41 ID:Uv0QukL3O: で？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 14:49 ID:U1kPUmgq0: 最近のガンホーはRMT業者潰してラグナロクオンライン GAMES
とかアニバーサリーパッケージで一儲けしようとしてて露骨過ぎる。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 14:52 ID:jSEqOovS0: 云十億の赤字補填しようと思ったらそりゃなぁ。
焼け石どころかマグマに水って感じがするけどｗ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 14:54 ID:RW+TqllzO: >>274
「別ｷｬﾗに有名なBOTがいた」ならともかく…
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 15:34 ID:kOvm81o90: >>274はただの妬みにしか見えんな
自爆メギンの馬鹿さには敵わん
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 15:36 ID:EYVKmjyJ0: >>278
テコン本人はなぜかそのAXとの関与を否定するんだ＾＾；
ちなみにその商人はうちの鯖では真っ黒で有名だった
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 15:50 ID:kvzxEfDA0: ところでラグクジ来月はゴスリンらしいね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 15:59 ID:hjrWSvTN0: 真っ黒ってのが証拠出たのか噂で黒認定なのかでも全然違ってくるしなあ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 16:09 ID:Nc39MvcPO: 捨て垢の商人や、全キャラ未転生でレベル７０台なら多少は疑うが、ＡＸもちでテコンもランカーでマスターならそれなりの金を持ってるはずだし、やりこんでるはずだから逆に怪しくないと思うんだが・・・。
否定するのはＥＭＣする立場なら当然じゃないか？
俺マスターだからＥＭＣ使えるよ！俺がＡＸ使ってるときはＥＭＣ来ないよ！なんて公言してるマスターがいたら逆にアホだろ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 16:12 ID:2wIYplPi0: 擁護乙
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 16:31 ID:RW+TqllzO: まあ擁護にしても叩くにしても、鯖板でやれとしか
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 17:54 ID:hVrlUHa90: >>281
半年後にはS賞に金ゴキ超A賞にマヤパゴスとか平然とやりそうだな
しかも売れちゃうとかありそうで怖い
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 18:14 ID:qWp0cfn70: ちょっと聞きたい
どの鯖でも砦産アイテムが昔に比べてゴミのような値段になってしまったと思うんだ
Gvする度に砦とれてもG資金が減っていくうちのG
みんなのGはどうやってG資金持たせてる？全額自腹でやれとも言えないし…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 18:36 ID:Ufq6MAy90: どこも赤字が多いか戦闘控えめにしてるだろ、ADS抑えたり＃増やしてADS減らしたり
金かかる職をそれでも出したい奴はある程度は自費で出てるけどな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 18:54 ID:6wmN3nnt0: >>287
ADS EDP禁止令を出しているぜ。
廃人の俺ＴＵＥＥＥ厨がたまに自腹でADS EDPを使っている。

つーか怨霊裏切り＋メギン２個のアサクロやばくね？どうやっても耐えれないんですｇ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 18:59 ID:KHKAIiUQ0: 防衛を重ねて高商業値を継続したことのある連合は大体潤っているよな
その期間の人離れをどう防ぐかって感じ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 22:00 ID:Awd8yk2k0: >>290
心配するな、そんなん全鯖に2桁もいない
2～3人はいそうだが
292 名前：291 投稿日：07/12/14 22:00 ID:Awd8yk2k0: ごめん>>289な
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 22:27 ID:ZpEMAZLX0: 魂EDPSBって阿修羅と違ってゴスペルのATK2倍がのるのか？
メギンじゃないのにたまにすげぇのがくるが
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 23:37 ID:5fCI6MT50: >>289
計算すればわかるがVITカンストオーラLKなら耐えられるし
むしろそこまで特化してるのに倒せない職がいるなんて微妙すぎる
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 23:54 ID:nIIs/gQg0: なんだ？VITカンスト厨が沸くフラグなのか？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/14 23:57 ID:/ldGl7RG0: おいおまえらコミケでラグくじ買ってゴスリン当てろよ
そーすりゃ妬み僻みが自慢にかわっからよ！てやんでぃっ！
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:08 ID:lKCwZP110: >>294の脳内GvGだとMAPにVITカンストLKとAXしかいなくて
AXがSB1発撃った後LKが全回復するまで白連打するのを待ってるんだよ
もしくはLKがイグ実を100個単位で持ってるって設定だな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:09 ID:P2uaW7d00: 何、そんなに悔しかったの？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:11 ID:XPhq3c0f0: 逆にいえばVITカンストLKくらいじゃないと耐えれないわけだ。
そこまで威力でるなら反射で死にそうだが。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:24 ID:clhaSqo50: そこまで攻撃特化してくるなら耐えるなんて思わずにこっちも反射特化で道連れにすりゃいいんじゃないの
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:29 ID:hX3DFHnrO: あくまで神器ボスc前提なのに1確できないって話だろ？
なんでVカンストオーラLKは倒せない、だとおもってんの？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:31 ID:qe8R2W+p0: 確かにHP満タンは脳内だよな・・・殴られてなんぼの前衛なんて特に
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:49 ID:LcNKvDoR0: VITカンストオーラLKじゃないと本当に無理くさいダメージが出るな、これは
Dメギン、＋7怨霊裏切り、たれ人形、蝶　修練などはMAX　後ついでに巨大ウィスパ
ステ補正込みでSTR200DEX70
このとき最低ダメが25016、最高ダメが27096
・・・これオーラVITカンストLKでも最低ダメ付近じゃないと即死じゃね？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:50 ID:LcNKvDoR0: 対象はアレタラコンバでシーズ下
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 00:58 ID:j4VOMUgm0: LKやパラならV肩装備してパリィなりAGなりで反射死もしくは道連れ狙うしかないか
他職はやばいね
ゴスも通用しないし狙われたら死ぬしかない
あ、一応前衛職なら道連れだけは狙えるのか
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:00 ID:uOEUVkI50: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　この感じ…
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　またVIT100議論か！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:02 ID:j4VOMUgm0: いやさらにエスカレートしてVITカンスト議論です
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:02 ID:hX3DFHnrO: VIT100議論を否定してる、と見せ掛けて誘導してるように見える今日このごろ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:03 ID:S5OnTesa0: Dメギンに怨霊まであって反射でチンするなんて悲しすぎない？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:05 ID:cvFmJmxy0: メギン怨霊裏切りは実際きついな、喰らった事あるが一発目しか耐えられない
イグ実持っても大体発動なんてしないから死ぬ
ただそんなのうちの鯖は二人位しかいないから諦めてるな、メギン怨霊裏切りSBを喰らうこと自体滅多にないし
耐えられないからって別にそれで砦取れないわけじゃないしその同盟に勝てないわけじゃない
実際死因の殆どは阿修羅ADSだからそっちの対策重視した方がまし
それでも耐えたいならタオとイグ実と回復が出る鯖にいくしかないなw
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:07 ID:LcNKvDoR0: まぁこんなん全鯖探して一人二人だろうし
軽い鯖ならいざ知らず重い鯖じゃ射程1のスキルなんてそうそう当てれないからな

しかし恐ろしいことにこの条件だとSbrで4.5ｋ、SBで6ｋ強
|　＾o＾|なんという無双ユニット
　　　　　圧倒的じゃないか
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:12 ID:j4VOMUgm0: 確かに反射死くらう可能性あるEDPSBよりSBr、グリムとかMBしてたほうが怖いような気がするな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:14 ID:IHLbykEq0: そこまでの装備持っているなら、LKやチャンプに持たせたほうがと思ってしまうがな。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:22 ID:2qcrR37K0: 料理使ってstr210dex70のDメギン怨霊EDPグリムは属性倍率等倍でも
タラベレーノクシャス四葉SBP*2までつけてやっと一発4kを切るぐらいのアホ威力
ただし味方のサイトを食らうと棒立ちになる諸刃の刃

リロードがいる＆範囲のないチャンプにメギン持たせてもな
怨霊DメギンLKは・・・攻めでは無双だろうけど防衛だとどうなんだろう
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 01:29 ID:LcNKvDoR0: 怨霊DメギンLKはBB7ｋ、スピアブーメランが2.5ｋ
バーサクして通常殴りで2.5ｋほど。

DメギンチャンプはS>I型でSP1800ほどあるとアレタラレイドゴスコンバに15ｋほど出るようだ
ゴスLKを即死させれるかっていうと？だからチャンプは微妙かもしれん。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 03:09 ID:dIKcFBs+0: >>301
ゆとりは読解力がないから相手にしないほうがいいよ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 03:22 ID:lKCwZP110: >>316
一確できないから微妙という意見に対して
・一確できないにしろ他職は即死
・VITカンストLKが耐えるのは常時MAXHPを保つ&他の攻撃が重ならないのが条件
奇跡的に助かっても間もなく死ぬんだから微妙でも何でもないって流れなんですが
どうみてもお前の方が読解力無いな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 03:38 ID:P2uaW7d00: ゆとり必死ｗ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 03:44 ID:2qcrR37K0: 俺には>>294の
>むしろそこまで特化してるのに倒せない職がいるなんて微妙すぎる
というのは
そこまで特化してるんだから倒せない職がいないほどの威力でもいいだろう
と解釈したんだが・・・深読みだったろうか？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 03:53 ID:qdrWTdC90: 微妙すぎるねぇ・・・
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 04:07 ID:lKCwZP110: 自分一人で誰でも一確できないとどんなに強くても微妙なのかよｗ
「一確」でないのは確かだがどう見ても強いだろ・・・他の誰がどう使えば満足するんだよｗ
まあここはそういうスレだから予想通りの展開ではあるなｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 06:21 ID:PtTvGNCGO: データル持ちでGv出てるところってある？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 06:30 ID:9xbfQcZc0: 実装されてると思ってるのか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 06:38 ID:FYtlPrjV0: グリムとかサイト常時回してればいいだけだと思うが。
それをしない奴が多くて困る。
特にWP突入時はサイト回して突撃が常識。
LKはサイト回しながら突破すれば、途中にいるハイドも炙りながらいけるし。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 06:53 ID:cFtvOwsy0: V3みたいなところで2段目からグリムしてたらどうするつもり？ｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 06:58 ID:RSpqj9lp0: WP越えハイドでロキ切れを待つこともあるから仲間にサイトされるとちょっと・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 08:33 ID:hX3DFHnrO: これだからゆとりは･･････
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 08:57 ID:cvFmJmxy0: うちの同盟だとむしろ攻めでサイトを使うのは禁止されているんだが・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 09:15 ID:U8it0nzQ0: 復帰潰しとかしないのか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 09:21 ID:cFtvOwsy0: 復帰とか順番にEMCするだけですが？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 09:23 ID:cvFmJmxy0: 復帰潰しで3層までサイトはあるがER防衛してる砦でER突っ込む時のサイトは禁止だったかな
324を見てるとER突っ込む時も攻め側はサイト焚くのが常識?見えた、まあ少なくともうちの鯖では見ないなー
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 09:26 ID:cFtvOwsy0: そんなのそのGの攻め戦術と相手の防衛戦術によるだろ
とにかくサイトは炊かないとか炊くとかバカとしかｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 09:32 ID:aKb+wIRh0: 禁止と明文化されなくても防衛ラインへの突撃時は普通空気読んでサイト焚かないわなｗ
アコCと、ハイドか四葉でも付けとけと
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 09:44 ID:Ihevo7TG0: 派遣の防衛時のEMCはﾗｲﾝが一時的にかなり薄くなるから歩き復帰も必要だと思います。
攻め側のﾏｽﾀｰにはちあわせしたら妨害したり、ER前でﾛｷはってのんびりしてるところに奇襲したりと…。
攻め側もﾍﾞｰｽでEMC待ちせずに歩いて復帰する(歩き途中でEMCでER前に呼ばれる)必要が出てくると思いますし。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 09:59 ID:cFtvOwsy0: 3Gで順番にEMCすりゃ「かなり」薄くなることなんてないと思うけどな
単独Gならそうはいかんけど、戦略的に考えて単独Gでも2GにわけてGに入れてるよね、普通は。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 10:12 ID:Ihevo7TG0: >>335
派遣
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 10:13 ID:cFtvOwsy0: 派兵がなに？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 10:34 ID:Ihevo7TG0: うちの場合だけかもしれないけど、派兵でﾏｽﾀｰを3人以上を1つの砦に向かわせることがまず無いです。
終了時間間際とかなら3人目がﾚｰｽ砦に派兵に出されることもあるけど、その場合も2(ﾒｲﾝ派兵先)：1(確保済砦)：1(ﾚｰｽ砦への派兵)です。
終了時間が近くないと、派兵している最中に確保済砦に奇襲されることも多いので、ﾏｽﾀｰが2人いないと厳しくなります。
ちなみに2ｷﾞﾙﾄﾞ派兵を想定しての事です。
1ｷﾞﾙﾄﾞのEMCだとﾗｲﾝが一時的にかなり薄くなるじゃなくて、一時的にﾗｲﾝ消滅。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 10:36 ID:cFtvOwsy0: 派兵の話なんて誰もしてないよ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 10:41 ID:Ihevo7TG0: 派遣(派兵)じゃない話を私はしていませんよ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 10:57 ID:hX3DFHnrO: このスレで１番難しいのは前提条件を全員が理解した上で話を進めることだよな
前提条件がぶっとんでないことがその次に難しい
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 11:18 ID:fO1dY3LW0: いきなり空気を読まないで、話題をすり変える奴がいるかぎりそれは無理だろうｗ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 11:28 ID:hX3DFHnrO: 無理だろうな
自分に有利な条件後付けする奴も多い
想定した条件を書かない奴すらいるし
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 11:32 ID:cFtvOwsy0: だな・・・
いい例なのがIhevo7TG0
誰が派兵の話をしてたんだ、と・・・ｗ
345 名前：Ihevo7TG0 投稿日：07/12/15 11:53 ID:Ihevo7TG0: >>cFtvOwsy0
>派遣の防衛時のEMCは
とりあえず334の一番最初に書きましたよ。
ｻｲﾄ云々から出てきた、防衛時のEMCの話の具体例をかんがえてみただけです。
話題に上げられないほど、派遣(派兵)時のEMCはめずらしくも無いとおもいますがいかがでしょうか。
それとも話題を発展させるなとでも？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 11:53 ID:dIKcFBs+0: >>317のゆとりっぷりに吃驚ｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:00 ID:cFtvOwsy0: 発展とかなんでそんないい風にとれるかなあ・・・
じゃあもうそういうことでいいよ・・・
ほら有意義な派兵の話をしてくださいよ、あ、派遣でしたね。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:09 ID:rQubKERe0: 何？なんの話し？俺も混ぜてよ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:10 ID:cFtvOwsy0: 派兵時のEMCに関する話だってさ
ID:Ihevo7TG0大先生が語ってくれるよ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:14 ID:PGF3hwEz0: 発展（笑）
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:26 ID:fO1dY3LW0: 話を振るのは一向に構わないんだが、話題をいっぺんさせるなら「ところで」とか
なにかしら書かないとわけわからなくなるぞ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 12:30 ID:cFtvOwsy0: ID:Ihevo7TG0の沈黙を確認
各機帰還せよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 13:37 ID:pOHUd2Gn0: で、派兵の話しだけどさ、うちの鯖だと大手の連中が馴れ合ってるのでほとんど奇襲とかないんだよね。
だから派兵のときはメイン砦の前にひとり、各MAPにアンクルひとり、ERにマスター２とかで残りは全員派兵。
上位4つで10砦ぐらい取られるんだけど、ここらより弱いとこはどうしたらいいかね。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 13:40 ID:cFtvOwsy0: 上位4つで10砦って特別多くもないんじゃない？
うちの鯖はそんな協定みたいのないけど大手は大抵2砦だよ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 13:51 ID:MmtVtpkM0: >>353
そんな砦なら下位でも上手く奇襲できれば落ちるだろ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 14:29 ID:aKb+wIRh0: そんなでも落ちないから上位で、落とせないから下位なんじゃね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 14:51 ID:YoPZJVfV0: なんか今日はいつもに増して気持ち悪い流れだな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:15 ID:GiJqK+8v0: 唐突に、

・98/70　転生二次職（育成難易度、手間は無視）
・一通りの装備、ゴス有り、他BOSSｃ無し
・Gの構成バランスは考慮せず、好きな職でOK
・経費、詳細なステは割愛

仮に、上の条件を満たしてる環境に自分が在るとして、
皆さんなら、何の職を選びますか？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:24 ID:Kyj3uVN90: LKか教授じゃね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:25 ID:4UiWNDa60: LK　AX　教授　チャンプのどれかだな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:27 ID:MmtVtpkM0: パラか砂だな
ゴスは売る
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:28 ID:5MzjQHA50: 自分もLKか教授選ぶだろうな。
ゴス無しって条件なら葱か舞冠にするが。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:29 ID:TvWvEXbW0: ADS
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:30 ID:uOEUVkI50: ロキのどっちかだろ常考
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:42 ID:aaT9x0ku0: S=V　LKが良いな
ゴス有りなら十分楽しめそうだ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 15:49 ID:dWdOdwfJ0: その条件でゴスありなら教授
何度もADS投げられつつLP強引に出せるわ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 16:07 ID:6YwfQqNP0: これエミュの質問じゃね？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 17:07 ID:P2uaW7d00: BOTで垢売るためのアンケートかと俺は思った
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 17:27 ID:Fc0CJaBg0: 自分もLK　AX　教授　チャンプのどれかだなぁ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 17:40 ID:bVoIjatVO: >>353
まず大手派遣先を攻める
最初の突入時はﾏｽﾀｰ隠れたまま他のメンツで突入
突破して制圧出来たら良し、無理だったら本砦に攻撃しにいく
ﾏｽﾀｰしかいないなら簡単に落とされるから相手側はEMCで派兵呼び戻しするだろう
すかさず潜伏していたﾏｽﾀｰがEMCして派遣先を制圧すればいい
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 22:10 ID:ZpGBkhCG0: 自鯖だと中堅小規模が大手の本陣突いたら翌週かわいがられて2時間負けゲーだな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 22:13 ID:rQubKERe0: >>371
どこ狙ってるか情報が漏れないようにするのも作戦だろ
それを見越して他に自分らが狙われる可能性があるから大手の防衛が手薄になるかもしれないとたれこんでみたりな
中堅のメリットはフットワークの軽さなんだから活かさないとだめだろ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/15 23:46 ID:vDjL59WyO: 」
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 02:13 ID:wm1XmMfT0: 奇襲がないのは大手同士馴れ合ってるわけではなく
ただ単に、確実に2砦とりたいだけ。
お互いに潰しあっても経費が出せなくなって
自分のギルドが崩壊するだけだからな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 02:35 ID:C4OWz65w0: 中には5割以上が２，３PCの大手同盟とかがあってだな
奇襲しても全然防衛濃いんだぜ、動いてない奴とか多いけど
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 03:20 ID:DwzyWcov0: 2PC3PCで参加を許したり推奨したりする同盟は人数が激減してる証拠
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 03:26 ID:rLEQBW6I0: >>376
しょうがないだろ
もう人減り過ぎて防衛できないところも増えてるんだし
最古鯖は大丈夫だろうがな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 03:28 ID:DwzyWcov0: >>377
仕方がないとか意味分からない
イヤなら止めてもいいんだぜ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 03:49 ID:O6bwC8Kc0: >>376
得意げに書いてるけど証拠になってないぞ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 03:52 ID:PwpoIfdl0: ID:DwzyWcov0は神聖様な予感
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 04:06 ID:kotrwiMZ0: だな。
人数が減ってるから2PC、3PCやってるとこもあるかも知れんが、
人数多くたってやるとこはやるだろ。それやって強くなるなら、
別に少人数同盟しかやらんってことはないだろ。
実際うちも鯖内じゃかなり大手だが、普通に2PCとかいるし。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 04:10 ID:u4vr2EZq0: 俺俺TUEEEEEしたいから
リンカーとコートクリエ2PCでだしてるよ
支援スクロールが販売される前まではコートのかわりにプリ出してたな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 04:17 ID:nUuMCqjP0: 推奨はともかく、2PC3PCでの参加のどこに問題があるんだって感じなんだけど…。
陣地や防衛でのWIZ陣での歌や踊り、各所での修理といったサブ的な補助とか、
複数PCで片手間にできる人がいるなら、やった方が攻めなり防衛なりに参加できる人員増えるわけだし。

陣地にS4U置いたらSP切れって何？ｗ　になったよ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 04:50 ID:8FQgNfag0: 枠が足りないってんのならともかく、出せるんなら出したほうが出さないよりはいい
そりゃ1人で100発揮できてるのが2PCで200発揮できるわきゃないけど
140くらいになるんならその分戦力になる
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 05:53 ID:DwzyWcov0: キャラ80に対し中身が80人
キャラ80に対し中身が40人
これで同じ戦力と言えるだろうか

キャラ150に対し中身150人
キャラ150に対し中身100人
これでも同じ戦力と言えるだろうか

そもそも十分な人員を満たしていれば一人で二役三役する必要もなくなる
ポタ役や修理役やサンク役に専用の人材を割ける

それが出来ないのはFEZへ人が流れている証拠

お前等の理論はいついかなる場合も2PC3PC環境であれば
戦力を倍増できる、だから場合を問わずに導入するべきというもの

俺の意見は十分な人員が確保出来ていれば一人に二役三役もの負担をさせずに
1キャラに集中させる事が出来る

お前等の視点は同盟全体に強化に繋がるかどうか
俺の視点は個人に余計な負担をさせずに楽しめているかどうか

満足な人員も確保できないのなら、無理に続ける意味も必要もない
FEZへ行け

それだけだ

反論してみろ、さらに論拠を強めて叩きのめしてやるから
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 05:57 ID:2KNE268H0: >>380
お前すごいなｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 05:59 ID:Vy5udZnX0: >>380の洞察力に脱帽
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 05:59 ID:PLc8DzvC0: キャラ80中身80がキャラ120中身80になったら戦力増えるって話じゃないのか
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:00 ID:8FQgNfag0: よく分からんけど俺の専ブラでは385ではあぼーんされてる
何が書いてあったんだろう
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:04 ID:M8Q6VByY0: こんな時間に神を目撃することになろうとは
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:05 ID:jUIN71GV0: >380にこそ>306のAAがふさわしいｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:07 ID:DwzyWcov0: >>389
おそらく　F　E　Z　に反応したのだろう
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:17 ID:lQE1Doad0: つーかNGワードって自分で設定してるのに
何が書いてあったんだろう？とかわざとらしくてもうね・・・
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:47 ID:nUuMCqjP0: >>380
あんたすげぇよ…あそこまで爆発するのを事前に察知するとは…。

現在ある人員を如何に有効に使うかという話であり、
キャラありきでなく、人員ありきの話じゃないかね？
なんでキャラでなく中身が減ってんだｗ

つまり80人いた場合、そのままそれぞれ使えば80の力であり、
その内何人かが2PCにより本体の戦力を若干減少させて(同時に100％の力で使用できないため)、
追加で戦力を増強すれば総合を90なり100なりにできるわけだ。
役割っても色々あるし、
メインの出力を下げても大丈夫な人がやればいいだけ。

勿論、それは強制させられものでもない。
Gvで勝つために自分から進言してやるものだし、
勝つためにお前アレ作ってそれやれ、
等と強制しても長期的に見れば歪みを生むだけ。

自分の場合はメインキャラがGv向きじゃないから後方支援に回ってるかな。
前提条件として『自キャラの狩り性能を上昇させつつGvにも流用可能なキャラ』として作ってる。
INTプリで2PC支援を可能にしつつ、ベースキャンプ地でサンク敷いたり、
D>I>VダンサーでS4U(宿狩りとか色々と使える上にGvでも○)や深淵使ったり、
付与Sageで狩り時給UPさせつつ、必要があれば出したり(あんまないか)、
露店用半製造BSで属性武器作る一方で武器修理覚えて直したり。
勿論、誰に言われるでもない、自分の意思で必要と感じたから作った。

１の力を１のまま使いたい人はそれでいいし、
多少大変になっても１の力を１以上に使いたい人はそうすればいい。
義務でなく楽しむためにやってるんだろ？
なんかGvやってるのが辛いように見えるぞ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:49 ID:lQE1Doad0: 長文うざい
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:52 ID:DwzyWcov0: どーでもいい事についてごちゃごちゃ長文垂れ流す奴って何なの？
空気嫁と言いたい
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:54 ID:nUuMCqjP0: >>395
んー、我ながらコレは長いナァ…と思ったわ。
下四行だけで良かった気がしないでもない。

長文スマソ、某氏と同じく神聖扱いでもしてくだされ(*´ω`)ﾉ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 06:55 ID:tjqRGY9R0: 文体が昨日のID:Ihevo7TG0に似てるなｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 07:36 ID:WoV7yZ0zO: >>396 （ °台°）
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 07:54 ID:O6bwC8Kc0: >>396
それは>>385に聞いてみるといいと思うよ
長文書いてるし
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 07:55 ID:lQE1Doad0: イシス防衛とかやってるとこまだある？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 08:04 ID:ZR6wT9w50: 593 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/16(日) 06:36 ID:lQE1Doad0
素騎士をオーラまであげるの前提で
廃屋特化ステにしたいんだけどできるだけ消費を抑えたい
頭たれ人形にしてDEX抑えてVITふるのと
オデンセットにしてDEF上げてDEXあげてVIT削るのとどっちが節約できますかね

596 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/16(日) 06:48 ID:lQE1Doad0
>>595
ものっそい亀レスですね
まあ「カード挿しの槍だけで40本近く持ってる」この一文が言いたかっただけなんだろうけど。

598 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/12/16(日) 07:50 ID:lQE1Doad0
まあムキになるなって。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 08:29 ID:DwzyWcov0: >>402
そいつは俺じゃねーぞ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 09:35 ID:30z8uXNz0: >>364
おまえさんみたいに2PCは後方支援と徹してくれれば万事丸いのだが
実際はそれどころか2PCでも要職ばっかりやりたがる奴ばっかりじゃない？
最低でも俺のとこはそうで修理オンリー役とか砦前見張り役とかポタ子補助とか
そういうのは成り手がとても少なく率先してやろうとするのは要職ばっかり
誰だって役に立ちたい2時間フルで活躍したいと考えちゃうんだろうな
具体的にはリンカー魂を頼んでもなかなか動いてくれない2PCリンカー
回復剤を叩かず蒸発したり一度ディスされても掛け直ししない2PC献身
EDPグリムなんかかすったら即死する2PCブラギ鳥

最近は2PCプレイヤーの腕次第で簡単に戦局が変わる大味なGvになったとは思う
防衛で抑えきってる時は俺達TUEEなのにゴスLK一匹抜けられてBB連打されるだけで
10人位死んでいくような感じ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 10:28 ID:lQE1Doad0: 俺WSなんだけどCT代500kz要求したら烈火のごとく怒られた
同じGの♀クリエなんか4Mz分のADS投げててもがんばったんだね、とかいいながら経費渡すくせに
まじ差別うざいしね直結ますたー
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 10:33 ID:wVv+PVUr0: >>405
お前 ID:FBTa0BXq0だろ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 10:54 ID:dCr9YVS80: >>401
今はアフロ防衛とかGM募集看板防衛とかもいいんじゃね？
後者なんか一石二鳥だ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 11:02 ID:+1zgKyE50: 確かにそうだな、Gvに参加してるということは
対人の意識の強い人間。
そういった人間にピンポイントでGM募集するのは
道理にかなっていて何もおかしくない
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 12:53 ID:en4ZInjV0: 詳しくないんだが1PCで多重起動ので不正っていう可能性はないのかね
最近あまりにも2PC3PCが多くなってる気がしてならない
昔はもっと少なかったと思うんだけどな
大体部屋見てPCが2台並んでる状況がある知り合いなんて俺の周りで見たことない
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 12:59 ID:cMtx2RlE0: デスク＋ノートとかなら、MMOをやりこんでるぐらいの人に割とよくあると思うよ
一般の学生とか社会人とかだと稀かもしれないけど
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:01 ID:q1dUyxEM0: Gv始まって何年経ってると思ってるんだ
新しいマシン買ってもおかしくもなんともないっての

昔は大手とか多重起動多すぎﾜﾛｽだったなｗｗ
対策された次のGvで人数半分以下とかｗｗｗ
一人で5キャラぐらい使ってるアホもいたな
うち3キャラはマクロで動いてんの
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:03 ID:d1a1A4It0: それは>>409が一般人であるという証拠さ
普通の人ならPCは1台あれば十分だから2台持ってる奴は少ないよ
俺は大学生だがほとんどの友人は1台しかもってないしね
でもゲームが好きなオタっぽい友人は稀に2台もってるし、ネトゲやりこんでるような奴ならば
デスクとノート1台づつくらいならゴロゴロいるんじゃないかな
実家暮らしで兄弟がいたりすると一気に敷居が下がりそうだけどね
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:08 ID:8FQgNfag0: 俺の場合

そもそも家庭用でデスクが一台あった
大学で研究用にノートが必要になったから買った
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:19 ID:8Yg7SJkL0: >>412
買い換えて捨てなければ2台になる。
お前の一般人理論暴論過ぎ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:31 ID:d1a1A4It0: >>414
そんな当たり前のこといわれても・・・
オタ認定されたと思ってキレた？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:33 ID:3tyzqBVV0: 普通の人はPCを買ったら、古いほうは捨てるか引き取るかしてもらう事が多いしな。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:34 ID:y5G24Dwl0: >>414
98時代の含めると4台くらい家にあったな
今でもデスク2台(自作したときに旧PCとっておいた)、ノート1台ある

一人でデスク2台とかは自分でも鯖でも立てなければ不要にも見えるが
今は社会人でも仕事とプライベートで使うPCは分ける時代だし
自作でやるとリサイクル法の縛りで捨てるの面倒なんだよなぁ

箱以外はばらして燃えないゴミにしちゃえばいいだろうけど、箱がとにかく処分に困る
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:34 ID:lQE1Doad0: 社会人ならデスクとノート1台ずつとか普通だろ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:34 ID:ATWvWYnx0: もうさ、1人1献身の時代なんじゃないかと思い始めたね。
2PCで自分に自分で育てた献身をクルセでいいから専属でつける。
これが防衛に関しては1PCパラより役に立つんだ。
1PCパラだと何人かに献身が普通だから無詠唱SGとか通されると複数ダメージ集中してパラといえど死んでしまう。
しかもダメージは献身側の装備だから、そいつが素アンフロとかだと尚更。
しかし1対1ならダメージは多くて二人分、献身もスキルなんて使わず回復アイテムの連打に専念できる。
今はPT欄支援でごちゃごちゃしてても献身しやすいし、これマジでいいよ。

まあ攻めじゃ役に立たないんだけどね＾＾

PC1台は未だかつて1台しか買った事がない人が多いということか？
それなら2PC環境がないというのはわかるけど、2台目以降なのに1台目を置いておかないのが多すぎる気がする。
5年以上前のノーパソでもサブとしてなら十分ROで使えるんだぜ？
俺なんて捨てたのは10年以上前のどう考えても使えない、ていうかPC98シリーズだし根本的に違うってので捨てたけど
使えるのはいくらでも置いておくからもう7台ぐらいあるぜ。
ROには2台しか使ってないけど。
1年半～2年ごとぐらいに買い換えるけど、PC歴ももう15年近いしなあ。
買い換えるといっても新しく買ったのがメインになってその前のがサブになるというスライド方式だけどな。
捨てないしあげないし売らないしでドンドン増えていく。
売っても型落ちは安いしあげるのも捨てるのも勿体ないしあればある程同時進行作業ができて便利だしな。
置き場所だけの問題で。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:35 ID:3tyzqBVV0: >>418
デスノート１台に見えた。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:41 ID:kotrwiMZ0: >>419
いや、それは無いね。
確かに2PCのメンバーを集めるのも、クルセを作らせるのも今だと
難しくないだろう。でも、一人一献身は無いね。ギルドの枠がもったいなさ
すぎる。今はEmCあるから、できるだけ少ないギルドに大人数を詰め込んだ
方がいい。後衛に一人ずつ献身入れてたら、実際に使えるメンバーが
大幅に減る。それはさすがに無意味だ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:43 ID:8Yg7SJkL0: >>415
なんかオタ認定された過去でもありそうだなｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:45 ID:oVON5MFa0: >>421
同盟って知ってる？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:48 ID:kotrwiMZ0: >>423
知ってるに決まってるだろ。アホか。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 13:51 ID:q1dUyxEM0: ギルドの枠まで気になるのって古鯖なのだろうか
人が多くて羨ましい
Gv出ないキャラ抜くとスカスカになる＠5期鯖
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 14:35 ID:xHqzq8/d0: >>413が結構多いと思ってたんだが…
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 16:00 ID:N3h/MPOs0: ADSのイミュン貫通がなくなったわけだけど
VIT前衛の人はイミュン貫通のＣＴについてはどういう対策とってます？
防衛側のＣＴ連打は微妙に痛いわけですが、装備的にも立ち回り的にも少しアドバイスいただけたらと。
いまはとりあえず敵側にもぐりこんでターゲティングされないくらいしかやってないのですが。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 16:20 ID:fYnXX/BE0: 質問させてください。
ゴブ肩の遠距離物理攻撃10％カットは魔法には適用せず、
説明の通り、物理部分しかカットできないのでしょうか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 16:32 ID:DwzyWcov0: >>428
そうだぞ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 16:38 ID:DwzyWcov0: 肩は魔法とADSに警戒を置くならノクシャス
ADSと阿修羅に警戒を置くならレイド

もうADSはシーズならゴス無くても痛くも何ともないゴミスキルに成り下がった
アレタラコンバ四葉レイドノクシャス対人半減作用シーズ補正で最大89.2％オフ
そして最近実装のモンスターアクセでさらに軽減だ

ボスも殆どがVIT減少だ
頼みの生体も満足に狩れやしない

ADSはもはや不要スキルなのだよ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 17:17 ID:NP1SeXCF0: 具体的な数字で話せよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 17:21 ID:wmrvgMe80: 対策を強制させてる時点で不要とは言いがたい。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 17:42 ID:0bMnf/gF0: クリエの大群がブラギにのってこっちが死ぬまで投げてくるからなぁ
20%カットできたところでどうだか・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 17:45 ID:ZR6wT9w50: コート無ければ破壊効果もあるしな
むしろそっちが厄介
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 17:45 ID:tjqRGY9R0: >>429
そうなのか、テキスト通りだとするとホルンも魔法軽減無理か
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 17:59 ID:bXeTgn0q0: そりゃレイドとノクシャス同時に装備できたらADSも耐えれそうだよな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 18:08 ID:BrNzfNSJ0: 計算条件適当なんで参考程度に

+4羽ベレー赤メガネ +7アンフロシルク +4タラV盾 +8マフラ +7マタシューズ四葉SBP ハイドSBP
MDEF21 実DEF33 VIT80 INT77

レイド
　・INT135ADS：6270
　・INT126AMPSG：9840
　・100K阿修羅：27840
　・10K SBr：3306
　・DEX170＃：1212（1856）
　・付与有SpP：2903
　・付与無STR130BB：2048

ノクシャス
　・INT135ADS：6310
　・INT126AMPSG：8800
　・100K阿修羅：31320
　・10K SBr：2958
　・DEX170＃：1085（1660）
　・付与有SpP：2597
　・付与無STR130BB：2304

マルス
　・INT135ADS：7840
　・INT126AMPSG：5905
　・付与無STR130BB：2560
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 18:11 ID:lQE1Doad0: とりあえず今日は
クリエ側がADS打ってみての感想と
被弾側がノク・イミュン着てみての感想を聞いてみたいな
ゴブニュとイミュン比べてどうかってのもききたい

書いてくれる際は大まかな職ステもお願いします。
439 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/16 19:53 ID:FUMIq75Y0: パソなんぞ俺の周りでは一人一台持ってるだけでもすげー珍しいのに
複数台持ってるのが当たり前とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ癌畜は頭の中がおかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 19:58 ID:ATWvWYnx0: 撃ってみての感想はあてにならないだろう。
相手が毎回違うし、相手が装備何してるかもわからないしダメージも見えない。
先週○○には秒間何発なげて他のダメージソースはどの程度で、今回は・・・・・なんて見てるのはいないだろう。
食らう方でいつも連打されたらどれぐらいで～～程度の感想がせいぜい。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 20:00 ID:GcDZZLHr0: 大学で強制的に買わされるだろ
1台持ってるだけで珍しいとかないわ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 20:08 ID:d1a1A4It0: いくらなんでもこんな釣り針にかかる奴は・・・と思ってたらまさかの展開
443 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/16 20:10 ID:FUMIq75Y0: 大学行ってようが電算室にあるので済むだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを強制的に買わされるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 20:33 ID:tjqRGY9R0: お前らもういい加減にしろｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 20:49 ID:QHCaauso0: ro専用で4台のＰＣ　露店　付与　支援　メイン　でやってる俺は
病気なのか・・

時間がないからやれる時に集中してやるんだ・・・
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 21:22 ID:+1zgKyE50: それはさすがにないわ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 21:47 ID:u4vr2EZq0: 下流乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電算室にあるので済むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:08 ID:nYmoo1wm0: 電算室って言い方にお父さんを感じてしまうんだけど
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:18 ID:8FQgNfag0: 今時PC持ってないと大学の授業もまともに受けれないぞ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:30 ID:PLc8DzvC0: 電算室って大学か何かか?
個人のPC使っても大学の回線でオンラインゲームとか禁止されてないか
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:30 ID:xzAZ6Vfa0: LK　ベレー　赤メガネ　イミュンマント　Vタラ　廃靴　四葉ロザ2　コンバット
VIT100で参加して感想は自分的には楽になった
前は白P間に合わなかったけど今回は間に合うと思う、GMの献身パラVITカンストも前より楽になったと意見が
実感できる程だから結構な修正だねADS

痛いのは変わりないけどｗ
452 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/16 22:34 ID:FUMIq75Y0: 地方旧帝は下流だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは悪かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:42 ID:lZid0jWW0: モンクスレを葬式ムードにしてる前衛装備のヴァル肩の事なんだけど
クルセのRSにBBするとやたらディレイが縮まって連打できる事がたまにあるんだが
恐らくそのせいでLKにやたらBB撃たれたわ、1秒に1,8k程度減って油断すると落ちそうだった
無論相手の方が消耗大きいんだけどね
概ね有効なヴァル肩だけどこれだけが怖かったぜ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:46 ID:8FQgNfag0: ラグがひどいと被弾モーションでむしろ連射速度落ちる
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 22:56 ID:02lJ9KZd0: V肩の反射はシーズモードでバグってるから
ガンホーに文句いいまくればいずれ直るだろう
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 23:52 ID:GyuEG8vh0: 教授で参加してみたがADS大分弱くなってるな。
ゴス無しで4500位、ゴス有りで1kもくらわない感じ。
ECで減るようになったからかなりタフになったと思われ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 23:53 ID:dK5OlBeI0: ちょっと質問ですが
Ｇｖ中に砦内でホム出したのですが、異常に重くなって一歩も動けず
さらに安息もスキル失敗と表示されて出来なくなり、リログしかないと思ったらリログすら出来なくなりました
何分待っても全く動かず、少し動いたかと思ったら戻されてを繰り返してどうしようか迷いました
結局通りすがりの廃ｗｉｚ氏のＡＭＰＳＧが直撃して回復も出来ず轟沈し、セーブへ復帰できたのでいいのですが
砦内だとホム出すと動けなくなるほど重くなるのでしょうか？
ホム出す前までは普通に動けていたし、ホム出した後も自分以外は普通にするする動いていたみたいなので
自分だけ重くなるような変な性質でもあるでしょうか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 23:58 ID:tjqRGY9R0: LiveROに、ECでADS減らないって検証出てたけど、間違ってたのか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/16 23:59 ID:8FQgNfag0: 普通のAIでやるとそうなる
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:04 ID:+99pNQEv0: 普通のAIだと移動命令とか攻撃命令を凄い勢いで送信するから
Gvみたいなクソラグだとまず動かなくなる。

ていうかECでADS軽減ってマジですか。マジならクリエって・・・
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:15 ID:h+mmexBf0: >>457
普通のAIを使うと、先行入力しすぎた状態と似たような事になる。
それとは別にパソコンのスペックが低いと、Gv中のエフェクト処理で精一杯な場合もある。
安息は多分、ホムのHPが減らされたから。

詠唱反応とか便利だけど、AI判断増やせば、
自分だけ動けなかったり、鯖自体が重いときにサバキャンしやすくなる。

手動スキルだけで、自動追尾も反撃もしないようなAIだと重くなりにくいよ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:18 ID:snCHILZa0: 質問したいのだけれども、今ってブレイクギルドによる商業地０化は可能なのか？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:20 ID:eF4Fw+Uu0: ECで軽減はできない。
>>456は脳内もいいところ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:21 ID:ee4Su0if0: 過剰鯖マントでも使ってたんじゃないか？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 00:42 ID:a465Crya0: >>453
クルセのRSは被弾モーションあるが
装備系RSは被弾モーションのない旧仕様RS
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 01:20 ID:Ri+OeEW00: 鯖統合ktkr

ttp://www.maturi.org/img/img168_off7_2.pdf
予定：
08/02:アンケート実施
08/03:実施するか否か決定
08/04～06:統合
08/09:新鯖移住
目標：各鯖平均同時接続2500～3000前後

※注意※
　ワールド統合＆マイグレーションは、実施が決定したものではありません。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 01:59 ID:OqlexfNf0: URLあやしすぎないか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 02:04 ID:IJAjpxwj0: オフミ対策のアドレスじゃないか？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 02:04 ID:24y/Dv6z0: 公式じゃなくて胡散臭かったけどオフミで発表されたプレゼンを参加者が撮影してupしたものみたい
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 02:04 ID:b7FYZldv0: ttp://fanavi.net/news/2007/12/post_493.html

↑ラグナネットワーク記事鯖統合
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 02:25 ID:nwzLhtjUO: 今更ADSで痛くなくたったとか騒いでるが
この修正三週間前から実は来てたからな？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 02:39 ID:UIq8ipQN0: 検証者の勘違いだったってオチじゃなかったっけ
VK盾に火耐性あるの忘れてたとかなんとか
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 02:48 ID:64iZGxCu0: 村鯖、島鯖同士で勝手に統合してくれるんだったら別にどうでもいいが
いまさらどこの狩場にいっても満員とか
Gv超ラグいとかなったらまじでうざいんだが。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 02:51 ID:cfby0STt0: 今週もWSで出たんだがCT代400kzだった
けど俺の経費上限決められてCT大200kまでね、とかいわれた
豚野郎しね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 02:51 ID:go1V+A6a0: だな。折角ターン制Gvの糞鯖からマイグレで快適鯖に移籍したのに
統合でまたターン制に戻るとかはやめて欲しい。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 03:09 ID:YFA98+jD0: やるとしても来年の9月だろ
その頃までどれくらい残ってるか・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 07:34 ID:F3q2eiWM0: 400Kとかでウダウダなるならもう自腹でハッスルした方がよくね。
そんな経費でどうこうなるぐらいなら、俺なら1Mでも自腹きって暴れ回るわ。

鯖統合じゃなくて対人専用の鯖作るだけでいいのになあ。
専用鯖で他のMAPとか一切入れないですれば人数増えても処理が回せるから3～4鯖分ぐらいの人数ならいけそうだし。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 07:48 ID:cfby0STt0: 対人ならエミュのほうがいいよ
Lokiの亀ごうらもPvエミュ鯖で練習してたし
人も多くて割と本格的
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 10:32 ID:0XmquDUN0: 統合するならワールドグループ1だけでいいよ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 10:38 ID:DS/36s1w0: 最古・古鯖は、村・島鯖統合終え更に中期鯖終えた本当にRO終焉期だろうな
loki・chaos鯖と統合されるところは南無だな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 10:39 ID:GZvgDLuu0: せっかくラグ無しの環境に行きたくてマイグレしたのに
また戻るとかふざけるなと思うグループ1住人
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 10:42 ID:cfby0STt0: せっかくラグ無い環境に行くたくてマイグレしたのに
Lokiとかいう糞鯖と合併だけは勘弁してほしい
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:21 ID:USF1fnGk0: ADS体感かなり弱くなってたな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:22 ID:YUfGODTg0: 鯖統合って結構話出るけどキャラを両方の鯖に持ってる人が居るだろうしありえなくね？
まさか10スロになるなんてこと無いだろうし。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:24 ID:DS/36s1w0: キャラスロット溢れたらKROではプレーヤーにキャラデリさせる鬼畜仕様
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:24 ID:USF1fnGk0: 80VS80くらいで攻め側だったんだが
今まで魔法食らいながらADS食らったらほぼ死に状態だったのが
回復が間に合ってしまう
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:24 ID:cfby0STt0: 持ってない人が大多数だから少数の意見は無視されます
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:29 ID:+w5hinGL0: Irisから分離したうちの鯖、またIrisに合併されねーかな
帰りたいぜ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:44 ID:PjsqtKen0: 新品のV肩と間違えて+9デビリンV肩を精練して折った俺に一言
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:47 ID:KXZ1ROvO0: またRMTして買えばいいじゃん
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:48 ID:PjsqtKen0: 大学生だぞ　んな金ねーよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 11:50 ID:KXZ1ROvO0: じゃあ得意の毎日１７時間プレイでがんばってください
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 12:02 ID:sgxaQo5F0: +9金ゴキ盾じゃなかっただけマシだったと考えるんだ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 12:33 ID:DgruohqZ0: >>489
SSうｐ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 12:58 ID:NQnEd0J90: デビリン・・・・・Ｖ肩・・？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 12:59 ID:NQnEd0J90: デビリン・・・Ｖ肩・・？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 13:12 ID:USF1fnGk0: EDP殺しだな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 13:58 ID:Jbo1XlqB0: +9ならエキストラハイレベルにしてチェイスマスターに貸すかなぁ。
高精錬デビリンVマントってなんか微妙にもったいない気がするｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 14:01 ID:b7FYZldv0: パラには神装備なんじゃね？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 14:04 ID:cfby0STt0: ﾚｰｽじゃないGv(防衛砦に攻めいる・砦を防衛)の場合、AXって大変ですか？

育成中のAXをそろそろGvﾃﾞﾋﾞｭｰさせようと思って、ｷﾞﾙﾏｽに相談してみたところ、
経費貰うつもりなら最低これくらいといった条件を出されました。
一応その条件は満たしているのですが、条件をｷﾞﾘｷﾞﾘ満たす程度なので迷っています。

条件は、支援等込みで
・STR130 DEX60 +4若裏切りﾀﾚ人形蝶仮面 TheSign*2 程度かそれ以上のEDPSBのﾀﾞﾒｰｼﾞがだせる。(過剰若裏切り・巨大ｳｨｽﾊﾟｰ肩じゃなくてもいいという、余裕を持たせているそうです。)
・VIT75以上(料理使えば楽勝でしょｗと言われました。)
・属性ｱﾝﾌﾛ(風でも水でもOK) ﾄﾞﾙ鎧ﾀﾗVAL ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ錐対人特化短剣ｴﾝﾍﾟ特化短剣羽ﾍﾞﾚｰ四葉ﾛｻﾞ*2 等のAX用のGv装備をある程度持っている。(ﾉｸｼｬｽ・四葉ｽﾓｰﾙﾌﾞｯｸﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ*2・赤眼鏡なしというのが持たせている余裕だそうです。)
といった感じで、ｺﾞｽ・超兄・金ｺﾞｷ・怨霊・ﾒｷﾞﾝ等は特別に考慮との事。
経費なしや他職(今までどおり)なら歓迎だけど、AXで経費貰うなら最低このくらいじゃなきゃ困るといった感じでした。

他職と比べるとﾊｰﾄﾞﾙ高めな上に、あまり歓迎されていないと思ったのは気のせいでしょうか…。
同盟は、80名程度で鯖内だと中の上か上の下といった感じのところです。
AXで経費貰うとなるとこのくらいが当たり前なのでしょうか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 14:09 ID:RI33j8Lp0: ID:FBTa0BXq0=ID:lQE1Doad0=ID:cfby0STt0
神聖様だからスルー推奨
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 14:15 ID:DgruohqZ0: >500

EDPSBステに関しては旧生体3で特化ステ育成が極端に簡単だったせいで最特化を求められるのは仕方がない
装備に関しては若干ずれてる感じはするがそのレベルのキャラを持っててまじめにGvやってるなら通常持っていてもおかしくないレベルだな

それがあらゆるところでEDPAXの下限とは言わないが
多めにAXがいる同盟だとただでさえ毒瓶代かかるAXにこれ以上増えられたくないと思うだろうな

それでも自我を通して出たいなら別のAX少ない同盟に移籍するなり強行するなりすればいいんじゃないかね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 14:43 ID:+2vfyfXO0: >>500　（ID:cfby0STt0）

は神聖なので無視で
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 14:56 ID:RFvQo5Qh0: まぁ神聖っぽい感じはするが
最近は赤字が多いから未完成の阿修羅チャンプがイグ実使ってたり
途中からADSに移行したD>V>IコートクリエがADS投げてたりすると正直困る
AXも同様でSTR90程度のA>S>DとかI>S型にEDPは使ってほしくない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 15:09 ID:w5AbHf5i0: それシフアサスレの他人のレスを神聖様が転載したやつ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 15:53 ID:Jbo1XlqB0: >>504
そう言う奴に限ってまた空気読めない額の経費請求してきたりするんだよなｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 15:57 ID:+w5hinGL0: 実に困った
3同盟50人規模の同盟なんだがプリが1Gにつき1人いるか居ないか
支援飽きて辞める人続出なんだがどうしたらいいんだろう
多分このままだとプリ0でGvするハメに…
GM募集チャットは毎晩出してるが誰も入って来ないから焦ってる…
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:02 ID:U2524bwM0: ・支援なしでGvやる
・Gvそのものをやめる
・支援がおもしろいと思わせるような環境にするかGMを教育（洗脳）する
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:10 ID:+2vfyfXO0: 最終手段としてプリ持ってない奴のが稀なので交代制でプリやらせる
やらない奴はGv参加させない
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:14 ID:H02ug7II0: >>507
支援が辞める理由は大まかにいくつかある。

1.支援対象が多すぎる＆支援が少なすぎる。
　（支援が減れば減るほど、支援を出してる人は辞めていく）
2.戦局を左右できず、やっててよかったと思う場面が皆無。
　（敵を撃破・無効化できず、LDは緑P乙、減速は馬牌乙etc）
3.ラグや自分勝手な行動されたりで、全職でもっともストレスがたまる。
　（例：支援もらいに来ない人に限って支援くださいーとか言われてキレる）

何かしらの優遇措置や旨味もなしにずっとやってくれる人は希少。
というか、まともな感覚してたらいつかは離れていくことくらいわかるだろう。

・・・まぁ、プリの減りすぎで困るのと同じくらい、AXの増えすぎに悩んでるGも多そうだが。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:18 ID:mwdcXAei0: プリ参加者に特別報酬を支払う
これでプリでの参加者が増える
512 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/17 16:19 ID:BdSrCcsS0: いつもＧＭ募集出してるギルドなんざ
常時募集広告出してる会社と同じイメージしか湧かんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:21 ID:RFvQo5Qh0: ああ、それはあるｗｗｗｗ
『あそこいつもGM募集してるけどそれだけ人がいつかないってことなんだろうか』
って邪推する人絶対多いってｗｗｗｗｗｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:25 ID:+2vfyfXO0: 特にいつでもプリ募集してるGvギルドとかとかヤバイ匂いがプンプンするぜ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:27 ID:H02ug7II0: >>510に一個書き忘れたわ。
4.ダメな支援は火力に、意識の高い支援は教授・雷鳥etcに流れやすい。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:36 ID:kUm3R0QX0: >>510
馬牌でDA切れなくね？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 16:39 ID:UO/KGGjK0: 通常歩行よりは早いけどな。
打消しは無理だね
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:03 ID:wxE1Wg02O: プリに特別報酬払えるほど経費余裕ないから困る
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:18 ID:nj6/arBq0: >>507
つ課金スクロール

これで支援いりません。
リカバ？　超cを全員分出すといい
ニューマ？　cの効果でニューマが出るまでイグ実で耐えろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:23 ID:J2PM9yBY0: チャンプで支援してろよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:30 ID:GZvgDLuu0: >>518
他に回す経費を削ってプリの報酬に回すしかないだろう
それを拒むようならそれこそ>>519のいうように
各自課金スクロールで自力でなんとかしろ、としかいえない
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:35 ID:HD7SHIiJ0: プリでGvでなくなるのはむしろ当然なんじゃね？
転生職である廃プリはGvでアスムがつかえない時点で
素プリと殆ど変わらん。
むしろ、キリエ持ってない事の多い廃プリよりも
キリエ持ちの素プリの方が重宝される事実。
アスムが使えれば、絶対的に廃プリなんだが、
今のGvじゃ、廃プリ育てても実に使えない。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:36 ID:teO/1pYY0: ところがアスムは多用されているというこの事実。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:41 ID:USF1fnGk0: 今時Gvにアスム使ってないところがあるとは
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 17:56 ID:XRuYSkdB0: Gv専用ギルドでも無い限り
支援や援護を受けたら礼を言う習慣を付けると良い
周りをよく見て行動するようになるから勇者様にもなりにくい
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 18:01 ID:nj6/arBq0: 俺は俺のLAに合わせて味方が攻撃して、それで敵を一撃で落としてくれればそれで満足だけどな。
それが攻撃に耐えて抜けてきたLKならなおよい。
Gv中に1度あるかないかのその一瞬の光景を見るために俺はプリをやっているのかもしれない。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 18:14 ID:GZvgDLuu0: >>522
単にME型廃プリが多いだけじゃないか？
むしろ支援だけでみるならメディタのおかげでステポイントをDEXとVITに振りやすく
INT70前後でVIT100、DEX100前後の廃プリは相当強いと思うが

スキル振りもTUやMEにまったく振らないならJOB62で
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdnsXdAhEbnmoqnkayAafcAJy
アスム、キリエ、サンク、SW、メディタ全部取れる
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 18:17 ID:U2524bwM0: プリで出るやつが居ないって悩みは、「型」とは別に原因があると考えるべき。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 18:36 ID:bInEYoRc0: プリとかいう雑用職をやろうなんていう奴はマゾ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 18:40 ID:RI33j8Lp0: 裏方の職の気持ちを考えて、勇者的行動を取る人がいなきゃ裏方やってくれる人も増えるんじゃないか
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:01 ID:XRuYSkdB0: >>526みたいな人間増やすのが一番プリ出して貰えるチャンス
上げてまで何言いたいか解らない>>529はPC窓から投げ捨てて欲しい
532 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/17 19:12 ID:BdSrCcsS0: 不法投棄を勧めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:12 ID:PyUoA/OX0: >>529はただの池沼だろ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:14 ID:bInEYoRc0: 事実を言うと叩かれるなんてひどい言論統制
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:24 ID:Q4MBJpYR0: ブラギを必ずプリにかけてやるだけ
ブラギ無いだけで萎える
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:34 ID:H02ug7II0: でもまぁ、支援で出てる人間から見れば
知り合いにプリでの参加を勧められるかっていうと、
YESと答えられるような環境のGは極めて稀だと思うけどね。

自分では楽しいと思っても、他人に勧められない領域だってのは認める。
Wiz・支援は押し付けあってるGも実際多いし、Gvだけで見れば不遇職だと思うよ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:36 ID:XRuYSkdB0: そう言う見解があるのは一部の間ではよくあるとしても

あげんなカス
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:44 ID:LnQiZRix0: プリに自爆スキルでもありゃ面白いかもな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 19:50 ID:ELlGQMaf0: メガンテを使えるのは僧侶だけ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 20:29 ID:BciMOw2H0: WIZプリはTUEEEできないしかといって雷鳥や教授みたいにいるといないじゃ劇的に
戦況かわるってわけでもなし、やることは単純作業となればやる人間は減るのは当然だな。
俺の鯖だと大手でも弾幕といえるほど魔法降ってこない、みるのはADSとAXばっか。
経費どうやってるのか不思議でならない。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 20:54 ID:n0sRsAT/0: マジでいってんのか、ＷＩＺ無し防衛とかキーパーなしフリーキックじゃないか。
報酬ありきでやってるうちじゃＡＤＳＡＸ全開で砦取っても失敗だな。
本末転倒もいいとこ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 20:55 ID:h3HZWxN1O: 35人いて8人Wiz、5人プリな俺のギルドはおかしいのか
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 20:59 ID:DS/36s1w0: >538
メギンAXにVS仕込ませERに突撃が韓国プレーヤーが好むスタイル
高飛び指定BBのように
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:08 ID:bhMN9Bli0: どっちかというとライト寄りなユーザーがWizプリやってる傾向がある気が。
うちの同盟でも廃な人はもうADSやEDPAXやBBLKに移ってしまった。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:09 ID:I5Yu1ncC0: Wiz人口が減っている今だからこそWizが楽しい俺は異端
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:13 ID:m7BtGpLO0: 主にここに書き込んでるのはヘビーユーザーだからなぁ
レイド肩すらもってない俺のGvキャラは素プリ
Gvでフェン効かないのが嬉しいぜ、フェンクリ買えないからな高くて
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:15 ID:n0sRsAT/0: ＷＩＺは「比較的」装備による強化の上限が低いからな
リネとかと違って、ｌｖカンストできる＝廃人は装備で他との違いを出そうと図る
＝装備次第で無双できるユニットをやりがたる。
ただ、攻めのＷＩＺだと　言うところのライトユーザーでは辛いな。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:16 ID:sxqLTZrOO: >>542
ぜひうちと同盟を…
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:26 ID:KCaxJltq0: Magniだけど、うちの同盟プリ１人だからほとんど支援スクロールだぞｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:28 ID:tnBJZ2kX0: 魂HLでもやらしておけ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:28 ID:/PEWBF2+0: 生涯WizでWiz以外の職なんて数合わせだと思っている俺奇特。
そして十分俺TUEEEEもできているから楽しい。
数十人を一気に殺せるのはWizだけなんだぜ？
他職でやろうと思ったらWメギン金ゴスなんて装備揃えたLKがやっとできるぐらいだし、それでも攻撃の為に姿を長時間晒すから対策されたらすぐ死ぬし。
無詠唱ゴスペルMbrAMPSGをぶち込んでエンブレムが消え去っていく快感はやめられない。

AXクリエチャンプとか歴代のは浮気性の人間がやってる感じだな。
職に対する愛着じゃなくて性能に対する愛着だけで。
恋人を性格や中身じゃなくて見た目だけで選んでホイホイ変える感じだろうか。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:28 ID:jIC3I0jZ0: LV90↑転生前衛系3人持ちなんだけど、
ポタ子がいない時に申し訳無さそうにギルマスが頼んでくるものの、
やるやるーと嬉々としてプリを出す俺は異端なのか。

微VITなAGIキャラばっかだからポタ子の方が役立ってる感じがして楽しいのさ(´・ω・)
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:30 ID://xXsnD50: 35人中プリ5人って割とギリギリじゃね？
乱戦想定すると、Wiz3人につきプリ1人位は欲しいし。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:31 ID:Y3pmp9Xh0: プリはいるけれどキリエがなかったりVITがなかったりで「じゃあいいや」と
何度も微妙扱い(？)されてそのままプリ出さなくなる人も結構いる

SWサンクキリエ聖体1アスム完備のV90D121で参戦していたが
同盟内にロキやリンカが足りず結局常にサブでばかりで、会議で要職作れと要請しても
LKやクリエ等の火力職ばかりが増え、予備用ロキすらなしでうかうか欠席もできないので
今は脱退してポタコバイトで入りたいところが見つからないかと渡り歩いてる
555 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/17 21:33 ID:BdSrCcsS0: 俺の転生オーラＷｉｚはノビにも殺されるってのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥなんてできるわけねえぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:40 ID:n0sRsAT/0: 万回に一度ノビに殺されたからってなんなんだ、何も面白くない
そんな低次元なタイマンどうでもいいからとっとと復帰しろって感じです
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 21:40 ID:jIC3I0jZ0: いっつも思うんだけど、
なんで「転生オーラWIZ」って言い方なんだろ。
オーラ廃WIZとかオーラHWという言い方の方がよく聞くから毎回じわじわ気になる…ｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 22:37 ID:3sBJDrhk0: ぶっちゃけ俺はポタ子で金を稼ぎたい
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 22:40 ID:RI33j8Lp0: じゃあやればいいじゃん
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 23:11 ID:XRuYSkdB0: HiWizと言えど何一つ近接対策していなければASPDの高いキャラに弱い
つまりノビに殺されたのは中の人の性能が悪いんであって
HiWizそのものが弱い訳じゃないんだからいい加減消えてなくなれ
561 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/17 23:38 ID:BdSrCcsS0: 中の性能が悪いからだけで片付けてしまうところが社員臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに鯖の性能を隠したいんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 23:44 ID:bInEYoRc0: ノビと殴り合いすればいいんじゃね？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 00:22 ID:zoWlrPtC0: >>561
つ　カウンターダガー＆バーサクポーション＆タラトゲ盾＆風幽霊c挿し野牛の角

頑張れ……！！！
564 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/18 00:29 ID:937FWWg60: 俺は５Ｍｚ以上するアイテムは買えなかった身だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって揃えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 00:34 ID:QBizY1X60: 金貯めろよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 01:24 ID:/MD3pYNJO: 出し行けよ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 02:19 ID:yc11yqT30: 狩りステピク、ピクロス→罰金
支援プリ→報酬
これでよくね？

前衛12人PTに支援１でピク＆ピクロスが7人もいたときは何事かと思ったね、しかもそのうち6人は常時スタンしてた。
生体のガイルも狩りステピクも空気読んでほしいわー。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 02:32 ID:6QTRkcHN0: >>567
そのPTに俺もいたと思うがろき破壊は成功したぞ
特に上から命令なかったから俺がそのPTしきらせてもらった
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 03:22 ID:K7F/Q3I20: アサクロは攻めでも守りでもグリムな範囲攻撃でもSBな単体火力でもなんでもできる
どんな状況でもそれこそ一人になってもエンペ割ってヒーローになれる
50人以上のギルドの中でも5人しかいないレーサーの中でも問題なく活躍できる
耐久性でもHP多いしクロキン&ハイドはとても優秀だし人気があるのは必然
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 03:42 ID:mxOdO3QV0: やっとラトリオが対人計算機に取りかかったか
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 04:37 ID:5k9fA0pF0: >>569
Gv意識したステならね。
毒瓶飲んでそのままスタン死する奴なんていらね。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 04:42 ID:DxgMISjD0: >対人計算機
一般公開されるようになったのか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 07:13 ID:puqWYlSF0: SBで単体火力になるには最低限EDPが必要なわけだが、毎回やってるのか？
常時その状態が維持できるなら火力といえるが、たまにしかじゃ火力って言えないぞ。
エンペ割る時はして当然だが、防衛中常時EDPとかそうそうできないだろ。
まあEDPSBで後衛すら殺せないAXとかいるしなんだかなあ。
最低でも1万弱は出してもらわない事には。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 07:40 ID:xhKycjAj0: GV2ndはシーズモードだろうけど
戦場システムや構想中の総力戦は非シーズなんかね
もしそうだとしたら、いたずらにVIT100ステにすりゃいいってもんじゃなくなるね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 08:07 ID:Rjyunq1f0: 俺の同盟はAXがほとんどいないから乱戦になってもエンペが割れないぜ
Wizプリは多いんだがな…
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 08:11 ID:uecMA6KS0: うちはLKがいないお
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 08:53 ID:sToi1yBI0: 俺しかいない／(＾o＾)＼

月１回砦取れたら経費まかなえるんだぜw
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 09:06 ID:zpFxhnVj0: 支援を貰えない雑魚が悪い、もっと位置取りを工夫しろ
必死に支援しても「支援ください」と言われたらキレたくなる

人の居ない場所を選べ、ペコから離れろ、貰う側も頭使え
それが出来ない様な下手糞は課金スクロール買って来い
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 09:44 ID:WlYkn/wS0: うちのギルメンの不甲斐なさ、やる気のなさにはもう我慢がならん。
まず古参のクルセ、てめーペコに乗れっていってるだろーが。ペコに乗らないクルセなんてGvじゃゴミなんだよ。
せめてスクロールかペコＨＢをＲＭＴしてでも買えっつーのに「いやぁ、ｱﾙﾌｧｰﾄﾞのローンがきつくてｗｗ」だと？
リアルでいい車乗っててもＲＯでペコ乗ってない奴は負け組なんだよ。自覚しろ。
それから一昨日もGv欠席したうちのバード、やる気あんのか？
「日曜の夜8時から10時って普通にデートっすよｗｗ飯だけでホテルいかなきゃ9時から参加できるかもｗｗ」なんて言ってんじゃねーよ。
そもそも全然ＬＶあがらねーじゃねぇかお前。リアルで彼女いても嫁プリがいないようじゃＲＯでは負け組なんだよ。

もー何が言いたいかっつうと、チラ裏。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 09:47 ID:Kn47LbP60: >>579
最後の一行のせいでツっこめなかった
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 09:48 ID:t8GoQGn30: 微妙な釣りだな

で、お前の職と装備の豪華さを教えてくれ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 09:52 ID:exsJ26KHO: 最近のGvスレの流行りは｢釣りなのはわかってる主張をしつつ釣られる｣コレ
でも触ってる側の触り方が痛いことも多いから注意が必要
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 09:53 ID:PlbHnqcn0: これだから（ｒｙ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:17 ID:8vGjOMOsO: >>569
狩りステは毛の生えたようなIntが多いから2刀でSBrばっかりなんだぜ
>>578
PTMへの支援だけならよほど遠くまで出張なさってるバカ相手以外その言い訳はもう通用しないな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:42 ID:6q6bfoX60: 少し気になったので、質問

ロキ役にバーサク特攻を先週してみたんだが、
そこそこ嫌がらせ程度は出来たかなと思ったんだ。
（HPに常時SWを強要させてたように思ってる）

この時に、一応土コンバして攻撃してたんだが
ロキ役ってどの鎧装備してるのが多いのかな？

それともうひとつ、

ロキ役は二人入るわけだが、どっち狙う方がいいのかな？
当然転生職の方はHPが増えてるから、優先的に未転生の方を
狙ってる。両方転生職の場合、どうしたもんかね。。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:46 ID:qiPMc1dw0: 頭がベレー以外の方
どっちもベレーだったら中段装備みて気合入れてないほうを叩く
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:51 ID:VeTZZGaA0: ＳＷは基本置いてるけど
常時強要とか言っても何時も置いてるからそんなに変わらないこと無いか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:53 ID:QBizY1X60: 出現地点から移動せずに殴れる方
ベレーつけてない方
2PCっぽい方(起動側じゃない方に多い)
相手同盟全体を見て鳥とダンサで少ない方

どうにも判断がつかないならとりあえず鳥(交代が入ってもとりあえずブラギかジョークが一枚減るのは大きい)

付与は土でいいんじゃね
まさかロキで風アンフロ着てる奴は居ないと思うけど
レイドはつけてるだろうからとりあえずそれ抜けれればなんでもいいと思う
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:53 ID:qiPMc1dw0: 敵対Gにギルメンとして潜入してスパイ活動ってお前等どう思う。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:56 ID:kGD/oFjo0: 鎧は無詠唱SG対策でアンフロ水かアンフロヴァルか普通のアンフロ
狙うなら頭装備がしょぼいのやキャラクエで調べてLvが低いの
もしくは2PCで置き物になってるだけの可能性があるロキの中心でない方
まぁどっちにしろ仲間と打ち合わせして集中して片方を狙うのが基本
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:56 ID:q8Girsv20: >>589
昔はそんな話聞いたことあったけど最近はまったくないな
3鯖だけど砦余ってきてるからそんなことする必要ないな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 10:59 ID:kwfM4ANC0: >>589
この間surtで最大手のIRCに祭り同盟の幹部が潜入して大騒ぎになったな
いけ好かない最大手の牙城を潰して英雄のはずが、一瞬で同レベルまで落ちた
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 11:07 ID:nbAzKA+u0: 普通のメインロキだと水アンフロか㌦着てるんじゃない？
EDP軽減できるし、普通のAXの殴りじゃ演奏中断しなくなる。
まぁ、普及率やらV盾のこともあるし、土が無難だとは思うかなぁ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 11:12 ID:nbAzKA+u0: すまん、よく考えたら水→風も風→地もダメは大差なかったぜ。。。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 11:14 ID:bsJxjhNc0: 古鯖だとまだ多段防衛とかやってるのかな？
ニコに上がってる動画だとWikiとかに比べて3～40人くらい少なく見えるんだけど。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 11:18 ID:kGD/oFjo0: ㌦でのEDP軽減って微々たるもんじゃないか
400+25[%]→400-6.25[%]だから約7%軽減できるが
塩かけられてたら元も子もない
プロヴィや聖体あったらありかもしれんがなぁ

とここまで書いたところで>>594( ﾟдﾟ )
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 11:19 ID:8vGjOMOsO: ドルでEDPのダメ減らせるのならみんなドルってるわ。
EDPには毒属性付与はないぞ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 11:23 ID:QBizY1X60: 毒属性付与は無くても毒属性の追加ダメージはある
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 11:24 ID:ynEdox9h0: MBの火属性追加ダメージのように
EDPには毒属性の追加ダメージがある

アサテンプレよりEDP
＞最終ダメ＝(ATK-DEF)×属性倍率×EDP増加分(200%～400%)×カード等倍率 + (ATK-DEF)×毒属性倍率×25%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 11:36 ID:6q6bfoX60: あまり深く考えてなかったが、土コンバが無難なようだね。
鳥かダンサどっち狙うかは相手装備見て決める事にするが、
両方羽ベレーだった気がする。中段は意識してなかったし、
見てない。次意識して見ることにするよ。

>>590

鎧は無詠唱SG対策でアンフロ水かアンフロヴァルか普通のアンフロ

これが気がかりだったのよ。なので風コンバでもいいんじゃね？
と思ったりもした。

すぐに返事くれた皆ありがとうー。

次は少しでも長くロキ粘着できるように、装備整えてやってみるよ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:00 ID:fxXHVlIr0: 最近思った事があるんだがロキ雷鳥にパンクｃ装備させるってどうよ？
縛らないでを使えばＱＭ出るんじゃね？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:01 ID:U/2+VbU/0: QM出るほど殴られてたら危険じゃねーかｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:04 ID:fxXHVlIr0: >>602
SW越しに発動するのかわからないのが問題なんだ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:04 ID:b1Ii+paU0: リングオブレゾナンスにしとけｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:07 ID:28nYyIbO0: 俺は雷鳥やったことないが
アンフロVALみたいな重い装備つけてるやついるのか
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:25 ID:sToi1yBI0: >>605
コートもして貰えない雷鳥ならありなんじゃね？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:38 ID:l5hjYHs6O: 対人意識した雷鳥だとStr20くらい振ってるんじゃね？
初期値だとさすがにきついと思うが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:45 ID:8vGjOMOsO: コートするときって隙になるからなそれがないのは強みになる。
ペアで装備してないと意味ないけどね。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:46 ID:LMTBj0h30: コートは常にあるとは限らない
特に攻めがテコンによる高速回転ならなおさら。
脱衣はそれほど数が多くないのでそれほど気にしない。
やられたらジョーク要員になっちまうが・・・
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:50 ID:fxXHVlIr0: ChaosのＧｖＧ動画見たんだが突入頻度が遅くね？

１鯖で人数は多い分突入頻度が遅くなるんかな。
１鯖の大手連合だと人数って１２０人越すくらいか？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:57 ID:28nYyIbO0: そりゃ重いだけだ
100人超える防衛の場合重力が重なって更に硬くなるんだ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:58 ID:7fbzFA7Y0: ロキやってる自分の意見

・転生+未転生で出現地点に近い方が未転生の場合
転生がスキルだけ覚えていてVITが低い可能性が高いからそっちを狙った方がいい
もしくは2PCだから反応が遅れる

・どっちも未転生の場合
両方とも献身がかかっていればどちらを攻撃するか話し合っておく
献身が一人でロキ雷鳥両方に献身しているなら遠い方にはADS、FAで近い方は適当に殴っておけばいい

・どっちも転生の場合
近い方をFAR錐なりなんなりで殴っておけ

カイトやカウプ、料理がある今では無詠唱じゃなくても結構普通に通るし
無詠唱SG程度ならロキも解除されないから属性アンフロは着ていない
属性アンフロだとコンバ使っての攻撃がいたくなるけどSG耐えれない人なら着てるかもしれない

ちなみに倒すなら踊、舞を先に倒した方がいいと思う
鳥、冠の演奏スキルは基本的に支援効果しかないのでジョークor崖まで移動or放置になる
でもダンサーはそこで忘れないでが使えるから2PCでも出して放置もできる
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:02 ID:iMJWEO4x0: >>610
1鯖でも120人クラスの連合があるのもうChaosくらいじゃないか。
Lokiは多いところでも90いくかどうかってくらいだし。
Irisは元々何百人単位でGvやってる勢力少なかったような。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:03 ID:28nYyIbO0: ちなみにChaosは数多い方から
150　120　100　90　90　80　80　80以下略くらいだろう
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:10 ID:U/2+VbU/0: >>609
アンフロV鎧持つのと、予備のアンフロコットン5、6着くらい持つのとだと
どっちがいいのか、って問題もあるだろうけどね。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:10 ID:1Qb22/bV0: コートすると隙が出来るって言ってもフルコなら2秒程度だろ。
効果10分過ぎる前にかけなおすだろうし、その前に死ぬから効果10分経過するほうが稀。
それよりもコート欲しいと言う癖にうろちょろする前衛のが問題。
言ってもなおらねーし射程が短いのいい加減覚えろ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:13 ID:HYDRbcbFO: LOKIはその分TOP同盟の安定長期政権が続いてる。もうTOPが1年ぐらい変わってない。
中心ギルドがGv実装から実質的に変わってないのは現最大手と臨時Gvギルドの2つも残ってるのも特徴。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:25 ID:hMZ8QeGB0: >>612
自軍にゴスが多い場合なんかはジョークもある鳥から倒したほうがいいかも？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:28 ID:fxXHVlIr0: >>614
150人って多すぎだろｗ
90とか80人じゃ勝てる気がしないんだがｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:37 ID:LMTBj0h30: >>615
V鎧が手に入るまではアンフロコットン3つでいってたんだが
相手によっては3つじゃ足りなかったりうっかり二回押しちゃってまだ無事なのがあるのに
装備することができませんってなるのがうざくてたまらなかった。
ステがV>D>S＝Iで通常時はブラギすることもないし思い切って買ってみた
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:50 ID:lNYdIkjD0: >>619
もうすぐ10週防衛くらいだっけな
人多すぎと堅牢なV3が相俟って落ちる気配がないな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 13:52 ID:WzmH5Aek0: Irisは接続数がTOPクラスなのにGv参加人数は他の旧鯖より少ない
鯖内でプレイヤーが完全に二分化してるせい
狩り専門でやってるプレイヤーが多いため
対人を一度もやったことがない人が多いし

Iris鯖の魅力として臨時PTが多いというのが挙げられるので
新規に鯖に入ってくる人も狩り目的というのが循環している

対人装備もそんなに値上がらなくて
ChaosやLOKIがゴスC、1Gz超えしたことがあっても
Irisは800Mzが最高値
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 14:04 ID:8vGjOMOsO: LOKIでも最上位は100超えてるぞ
中の人で数えたらどうなるかわからんがｗ

対人意識高い人が多い割には質はそこまで高くないんだよな…
神器BOSSCの数も異常ながらここで出てくるぼくのかんがえるさいきょうキャラみたいなのいない超ゴスＷメギンと金チェイスは警戒するけどね
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 14:11 ID:oI8TlpCE0: 他所の鯖でのＧｖも見てみたいが
他鯖で新キャラ作るのはめんどくさいな・・・
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 14:26 ID:fxXHVlIr0: >>624
今はSes鯖住民だが他の鯖のＧｖ見るためにFenrirにLK作ったぜ・・・。
EnPenrirだったかＰｖスタイルの防衛があったりFenrir鯖は見ていて結構面白かった。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 14:29 ID:FEu7q1Ek0: 狩りはROで対人はF.E.Zだろ常光
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 14:31 ID:NtGpwBzm0: 常光ﾜﾛﾀ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 14:38 ID:TLkQnRg80: >>626
そうだね、FEZ板に帰ろうね
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 15:10 ID:HEvlybRB0: >>619
人数増やしたことによる内部崩壊は着々と進んでるけどな

過去に分裂して没落した経歴持つギルドなのに
また同じことしてるんだよね
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 17:27 ID:v/kN5uNU0: irisは自称転売のﾌﾟﾛがｺﾞｽｱﾄﾞﾍﾞ350Mで売ってるよ。誰からも相手にされてないけど。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 17:28 ID:YKZvvUCJ0: 没落したことあったっけ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 17:31 ID:v/kN5uNU0: 昔は300人Vs150人とかの平地1MAP戦とかもあったけど今ってどうなの？
過疎が進んで古鯖でも規模小さそう
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 17:37 ID:28nYyIbO0: 今でも起こるが
そもそもEMCや高飛びのせいで1MAP防衛自体が殆どなくなってるからな
MAP4に80程度いて残りは外で暴れさせたり
１MAPは単なる時間稼ぎで30分以上の防衛が１MAPにあることは殆どない
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 18:29 ID:yY5An5+l0: IrisはほとんどGvG動画があがらない
GvG実装からといっていい
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 19:02 ID:hxWaeeSAO: 鯖統合なんて話しが各地で挙がってるけど
Gvがどう変わるのか楽しみ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 19:24 ID:Jha+4CwH0: >>620
その現象、同アイテムで未鑑定なものが混在してると装備できなくなるバグ
それに被っていると思っていたけど随分前から？

ドル三つ同じ装備で用意していて
無事な二つがあるのに、壊れた状態の物無視できなくて装備できませんて切り替わらない
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 19:30 ID:203GIWw/0: 接続人数スレより
【ログイン日時】2007年12月16日(日) 23:00:15～23:00:52
【計測方法】ワールドセレクト表示値
【iris】3686 【chaos】3482【loki】3456
【sara】2955【baldur】2644【fenrir 】2604
【heimdal】2383【odin】2315【ses】2309【freya】2261
【eir】2085【lisa】2012【lydia】2007【thor】1999【tiamet】1897【bijou】1830
【idun】1655【tyr】1639【verdandi】1580
【forsety】982【magni】847【garm 】783【surt】761

ガンホーオフミ資料より
いくつかのワールドを統合、新たに追加したワールドへのマイグレーション実施
全24ワールド>統合ワールド(統合前Aワールド+統合前Bワールド→統合後Cワールド)+Urdr+新ワールド
目標、ワールド平均同時接続者数を2500～3000前後に調整
12月～1月社内検討、2月ユーザーアンケート、3月統廃合実施可否決定
4月～5月プラン内容発表&準備、5月～6月統廃合を段階的に実施
7～8月新ワールドへのマイグレ申込期間、9月新ワールドへのマイグレ実施
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 20:56 ID:yWoADHbI0: キャラ名どうなんだろ・・・
○○(Iris)みたいにされんのかなぁ、やだなぁ…
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 21:14 ID:SON0mIPd0: かぶるキャラは全デリに決まってんじゃん
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 21:20 ID:ux69dLT30: 名前のかぶるキャラはこちらで適当な名前をつけさせていただきます。

・みびぉうき
・おけあをぶ
・くにぬゅけ

などなど。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 21:39 ID:6L9KAraL0: 里見の謎かよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 21:57 ID:YKZvvUCJ0: 平均ってことはNEETTIMEも併せての平均なんだよな
だとすると古鯖でも増える可能性あるんだよな
楽しみだ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 22:01 ID:fxXHVlIr0: >>637
以外にＳｅｓの接続者数が多くてびびった。
いっつも人少ないなーって思っていたけどリディアより多いのか・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 22:23 ID:qnxdQsai0: 6期鯖だけど、人増えてラグ増えてストレス溜まりそう
サーバー性能強化されるのかな…
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 22:34 ID:zoWlrPtC0: >>640
・sog7l4jsdf
・8k4hs0\gnw
・gs64o0jkdr
・hh9m4sufrv
・ghs94xkj7k

こんなんじゃね？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 22:51 ID:9dMCe5AX0: サーバーの強化か・・・
αの頃からやってるけど、そんな希望なんて欠片ももてないな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 23:09 ID:B6I/82jb0: >>645
そいつらすでにいるから付けられないよ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 23:34 ID:uzvofCC10: やっべーーｗｗ
俺のsurt鯖最下位じゃないか・・・
マイグレしたらBSやケミランキングはどうなるんだろうな・・
そのままだったら過疎鯖不利だぜｗｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 00:01 ID:dxdDM5Gz0: 過疎鯖同士でくっつくのがベスト
名前がかぶる確率も古鯖とくっつくよりは下がるだろ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 00:12 ID:+3Z3fZ/i0: そろそろ嫌いなやつの名前を各鯖に作る作業に入るかな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 00:16 ID:b+WDmzON0: ギルド名の方が問題だな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 03:59 ID:oUDu1sBA0: Gvスレでやんな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 04:03 ID:POU32bmK0: 実際は新鯖作ってそこに2鯖を収容する形になるだろうから
名前確保は無意味なんじゃ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 06:53 ID:Ga3uD8uR0: 各鯖に月宮をとりまくればおｋｋ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 08:32 ID:b9Usuo0m0: 悪意の名前作成妨害を防ごうと思ったら、キャラ作成日の古い方＆課金中のアカウントを優先かね。
敵の要職とか名前変わると一時的にしろ混乱するな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 10:23 ID:g2+108E60: 対戦相手毎週一緒になったり、同じようなギルドとしか戦うことがなくなってきた現在
人数が増えることは対戦相手が増えて面白いとは思うが、今でも重くて動けないなどの
現象がよく起こるのに人数が増えたらどうなることやら

癌の鯖強化ってあてにならないからなー・・・
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 10:42 ID:QTAOiTfY0: 仮に人数2倍になるとしたら、鯖の重さは4倍とかなりそうだよな。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 10:48 ID:uASqir5S0: でも不思議なことに人数が半分になっても鯖の重さがかわらなかったりするな。
運が悪い鯖は以前より重くなったり。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 10:48 ID:xlBCQHxW0: 統合は良いけど
重くなることは間違いないので元々多いところが有利だろう
ChaoIrisLokiは多分統合されないだろうが
他は十分にありえる
しかし過疎は過疎で神器が集中してたりするからこれはこれでバランスが悪い
統合するなら神器を消してからにしてもらいたいところだ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:05 ID:RT3hOCvE0: 俺Loki住民だけど鯖統合はやめたほうがいいと思う
LokiとくっついたらGvのLvの違いについていけないだろうし。。。
余計引退者増える結果になりそ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:17 ID:S7KK30Bp0: 3ｋ越えのロキはどことも統合されないだろ
ワールド１間同士かワールド1のどれかと2ｋ未満の鯖との統合が現実的
それに逆マイグレにならない制限かけてな
多分こうなるだろ

問題はあえて過疎が好きって奴への対策だな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:24 ID:QTAOiTfY0: こうして考えてみると、
分離は問題が意外に少なく、合併は問題山積みってのが明瞭だな。
まぁ合併するなら生体MVP・ヴァル・イフリート狩りの競争激しいとこがいい。
価格操作されてきたレアが一気に暴落する瞬間ってのは見てて気持ち良いもんだ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:27 ID:QTAOiTfY0: よく考えたら時間ランダムな時点で暴落確定だったな。。。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:29 ID:+9DoYk+40: 鯖合併のアンケートとるとき
古鯖住民はほとんどが賛成するだろう

まず古鯖にはほぼ関係ないことであって
マイグレーション企画で遊べるものがでてくるかもしれないし
さらに鯖数を減らすことで古鯖への管理が若干向上する可能性もある
賛成するしかないな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:31 ID:g2+108E60: しかし、過疎鯖でBOSSｃ手に入れてた奴のほうが楽だっただろうし
人数が多かった鯖のBOSSｃ持ちなどは納得がいかなそうだな

鯖統合すると1鯖あたりのBOSSｃや神器が増えてバランスが崩れる可能性もある
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:41 ID:8uHRhNu7O: >>660
たしかにLOKIのGvのレベルの低さは異常だよな。最近退屈で他鯖へ移動したいくらいだ

０からやるのはダルすぎるからできてないでいるが。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:52 ID:xlBCQHxW0: 確かにマイグレイベントは良いな
6時間GvとかPv通い詰めで遊んでたわ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:56 ID:RT3hOCvE0: そんなのが楽しいならエミュいけばいいじゃん
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:58 ID:12c2bMvx0: とりあえず統合するならするで名前の問題をどうするか教えてほしいよな
予想では名前の後に(world名)と思うがこれだったら絶対反対するな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 12:00 ID:xlBCQHxW0: エミュって違法じゃん
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 12:03 ID:RT3hOCvE0: 違法も法だよ

マジレスすると金とってないんでセーフなんだよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 12:18 ID:S7KK30Bp0: >>669
韓国の事例では、

・キャラクター名の重複：重複キャラクター名を強制的に仮名称に変更し、
ワールド統合終了後に、キャラクター選択画面で各自が変更

とあるが、これはどういう意味なのか
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 12:19 ID:S7KK30Bp0: ソース
ttp://www.inside-games.jp/news/258/25868.html
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 12:39 ID:ij4DvSJ/0: ＞重複キャラクター名を強制的に仮名称に変更し
統合時に、@Chaosとかがくっつく

＞ワールド統合終了後に、キャラクター選択画面で各自が変更
一度だけリネームができる
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 12:43 ID:qzjNPGmLO: 鯖掛け持ちしてるんだが
そこが合併したらどうなるんだ？
一垢10キャラに期待
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 12:49 ID:12c2bMvx0: 韓国が6→9だからなぁ、日本は複垢持ちも多数いるしないんじゃないかな
後鯖合併で気になるのは倉庫のアイテム。
韓国だと倉庫300→600だから多分大丈夫とは思うんだが・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 12:55 ID:RT3hOCvE0: なるほど
1垢10キャラにして1ヶ月課金3000円フラグか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:02 ID:xlBCQHxW0: >>671
さすがエミュで有名なLokiは違うな
まぁエミュなんてつまらなそうだし規約違反だしやめておくよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:06 ID:+9DoYk+40: エミュ鯖は癌規約だと違反なので
垢BAN対象

しかしリアル法律だとたぶんセーフ
前例としてUOのエミュ鯖が無罪判決でてるので
こちらに準じる可能性が高い
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:09 ID:b9Usuo0m0: >>679
UOはクライアントも自前で作ってるのか。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:11 ID:S7KK30Bp0: >>674
やはりそうか
だとするとリネームしたい奴には嬉しい措置だな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:13 ID:AFgqKdpc0: 鯖側のエミュ自体は合法だがクライアント配布とかしてる時点で違法だからそこはわかっとけよ。
クライアントも自作してるなら合法だが。
どっちにしろ法的には合法になっても規約的に違反だから屑共は一生エミュに引き籠もって出てくるな。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:14 ID:UBnh2XSe0: 絵に描いたようにロウに縛られる人だな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:24 ID:RT3hOCvE0: エミュやってる人を屑って言ってる人ってやりたくてもやりかたわからない人でしょ
素直になればいいのに
ぶっちゃけ本鯖と比べてGM（ゲームマスター）は機能してるから池沼もいないし快適
まあ課金してまでわざわざ環境の悪い鯖で遊んでご苦労なこった。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:26 ID:g2+108E60: >>684
はいはいわかりました、一人でエミュやってエミュのスレで話してください
ここは本鯖のGvGについて語るスレです
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:28 ID:RT3hOCvE0: 600人ぐらい同時接続してるけど。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:28 ID:2Pe3vwEB0: エミュとか、人いないわすぐ発光できちゃうわ何でも手に入って全然嬉しく無いわですぐやめちまうな。
未実装地域の視察と多種考察に利用してるが、本腰入れて遊ぶ気にならん。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:31 ID:aQuZ5Owu0: どうぶつにエサをあたえないでください
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:32 ID:RT3hOCvE0: >>687
本鯖とエミュ鯖とでは仕様が全然違うのに多種考察とかバカすぎ
それで本鯖でエミュ厨だってばれるんでしょｗうける
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:34 ID:Yt+ELzEd0: お前ら釣られるなよｗスルーしとけ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:35 ID:8YpsSg360: 本鯖に直接迷惑かけなければ良いってばよ。
課金してまでわざわざ環境の悪い鯖で遊びたくなるほど
本鯖には面白い事がたくさんあって、エミュ鯖に逃げた奴より
自分は楽しめてると思えば良いじゃないか
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:38 ID:RT3hOCvE0: エミュ鯖で遊ぶ＝逃げって考えがなぁ
ナンセンスだよなｗ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:50 ID:cge9YG8A0: エミュレータには二つの考えがある
1.ROとは全く別物で違うプログラムの別ゲー
　＝＞ここはRO板なので他行け
2.ROの改良版で疑似コピーゲー
　＝＞チート、改造はBBS削除規制の対象、つまりこっちくんな

どう転んでもここで書き込むのはスレ違い
良い悪い賛否以前の話なのでお帰り下さい
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:50 ID:xlBCQHxW0: まぁどうでもいい話題だな
そんなくだらないことより早くマイグレイベント来て欲しいわ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 14:26 ID:hYT6V8vo0: エミュで遊ぶのは自己責任だからどうでもいいけど、
エミュプレイについて語られても興味ない人にとっては、
そいつのオ○ニー話聞かされるようなモノって事を理解した方がいい。

自分だって嫌だろう、人のオ○ニー話聞かされたら。
つまりどっか専用のBBSあるだろうからそっちでやれって話だ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 14:43 ID:JjvbrX560: >>679
マジレスすると、「ラグナロクオンライン」のエミュは違法。

ただし、ほとんどのエミュ鯖はROとは関係なく、
「全く違うプログラムで動いているROと無関係な違うものだ」という主張をしている。
そのため、「ラグナロク」という表記はあっても「オンライン」とはついていない。
「ラグナロクオンライン」（風）と言ったとたんに海賊版の違法ゲーになる。

どっちにしろ規約には違反しているし、BANされても文句は言えないことなので、
ここで語ることではない。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 15:19 ID:41KQsIkr0: >>674
つまり昔発光したオーラ砂BOTやらLKBOTが
何食わぬ顔して別の名前になって肉入りプレイを開始するんですね。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 15:50 ID:o6WOOU4T0: まだ法の整備が行き届いてないから裁かれないだけであって
それなのに違法性がないと主張する奴はなんなんだ

金とってるエミュもあるらしいが、それは高確率で管理人は逮捕される
しかし払ってる客は、日本ではまだ罰せられない
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 15:55 ID:8uHRhNu7O: お隣の偽物商品、ブランドは叩くくせにエミュ大好きなやつもいるからな。

まさに私は差別と黒人が嫌いだな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 16:12 ID:LXVdXTID0: おいおい、さすがにエミュやっててチョン嫌いの奴はいないだろう
仲間なんだから。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 16:31 ID:o/qS/ruE0: >>698
法の整備が整ってないからこそやりたい放題野放しなんだよ。
本当に片っ端から捕まるんならエミュ鯖なんかとうの昔に全滅してるわ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 16:33 ID:nT9KIdBg0: そいうやいつだったかローゼンメイデンのキャラがいるエミュがあったな
ああいうのが沢山あるなら面白いんだろなぁ
やり方さっぱりわからんから出来ないが

所でGvGで大手と言われてる所に所属してる人に聞きたいんだが一回のGvでADSってどれ位投げてる?
知り合いのGでは多いときで一人900は投げてる人もいるとかで他にもそういう所があるのかなと気になった
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 16:34 ID:YB9A66zr0: >>698
実際度が過ぎたもの意外は裁かれてないんだから
違法性と違法は別物ってこった
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 16:38 ID:xlBCQHxW0: 俺の80人くらいの同盟では一人300発くらいだな
900も投げて経費で落とされたら破産する
ただ大手とか関係なくADS以外の火力がないところは多くなるんじゃないか
むしろ大手ほど他が充実していて減っていく気がする
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 16:46 ID:JjvbrX560: 高商業値を常時維持できる、せいぜい上位３位くらいまでの同盟でないと
そのうち破産するだろうな。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 17:01 ID:avM/cUxc0: 高商業値維持してても宝の値段が下がりすぎて話にならないな
C帖が最高値の60%くらいまで落ち込んでるせいで、相対的に収入も目減りしてる

ボスレアA級とはいわないがせめて防具の類をオデンとか
高級サンダルレベルにしてくれないと・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 17:09 ID:Kxzo3TfW0: ADS投げる本数を気にしている人はC帖の値段を気にするといい
うちの鯖ではC帖1枚で約140発分が賄える
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 17:41 ID:3gBEDwLD0: C帖１枚で約140発？馬鹿じゃねーの。そんなもん自腹で投げさせとけ。
それよりもC帖１枚でプリを賄え。俺にください。お願いします。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 17:41 ID:PP/uiCdb0: >>706
そんな微妙な装備を宝箱から出るようにしたら、それこそその装備自体が暴落してまた下がって同じだろう。
安定的に収入を得るならカード帖のような消耗品でなければならない。
中途半端な装備だと需要を満たすと下がる一方だからな。
血枝とか出せばいいと思うけどな。
祭用に買ってくのが結構いるだろうし、宝箱からでればカード帖かもうちょっと上ぐらいで安定して
買いやすくもなるだろうし。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 17:52 ID:12c2bMvx0: 砦限定ドロップで200ｋ～600ｋ位の収集品出せばいいと思うんだがね
現在の砦のｓ装備とかゴミすぎてぜんぜん収入にならんしなぁ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 18:14 ID:T47ju+x90: 装備いらね、金出せ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 18:15 ID:JtNT/Nk20: 全砦に一律5%で売れる教範とか課金アイテムでいいんじゃね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 18:20 ID:xlBCQHxW0: それはいいな
教範中毒のやつらが腐るほどいるからかなり売れそう
むしろこの際ADSびん200本セットとかで
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 18:45 ID:jCtjN1lr0: ていうかあれだ、砦の地方毎に税収かけられるようにして、そっからも収入が入るようにすりゃいいんだよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 18:45 ID:avM/cUxc0: >>709
そもそも今のS装備が暴落したのは砦ででるからじゃなくてまず武器研究の修正
ついで上位互換がでたり、需要がなくなったり、とどめに癌クジで出たからだろう

その理屈だとGvG実装当初からS装備が暴落してないとおかしい
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 19:14 ID:Yt+ELzEd0: 砦にＧ無所属のやつが歩いてたらどう思う？偵察？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 19:48 ID:b+WDmzON0: 即殺
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 20:15 ID:avM/cUxc0: >>716
この間盗作(BB10)目的でやってきたローグがいたな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 20:22 ID:zGKR3ul90: >>710
金塊みたいな感じでいいなそれ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 20:23 ID:41KQsIkr0: >>718
笑った
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 20:53 ID:RT3hOCvE0: エミュ最高
課金厨（笑）
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 21:14 ID:nb2JiqnUO: 即殺でおｋ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 21:25 ID:T0G/LKCzO: 結構前の話しだけど中華ローグが砦内侵入してたからすぐさま処理したな
あれはちょっと不気味だった
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 21:29 ID:u675OiEK0: 見敵即殺だ！従僕！
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 21:32 ID:D06TbAA50: ここ3日の流れを簡単に頼む
読むのもめんどくなってきた
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 21:43 ID:ZvkCE4090: 見てきた。
鯖統合とSARAとエミュらしい。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 21:43 ID:x6+TasGS0: >>725
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 21:44 ID:x6+TasGS0: もうやだ、、、、俺のせいでつまんないスレになってごめんなさい。、。、
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:03 ID:AyVedSW70: サー、イエッサー、マイマスター
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 22:09 ID:/VG17cEP0: 元気出せよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 00:07 ID:BohJqy7J0: エミュやらずあえて本鯖やる利点なんてもうないよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 00:10 ID:ghADmKa50: 完全にゲーム内に引き籠ってるだけならともかく
メッセやスカイプやmixiやオフで交流するなら本鯖は手放せないな
エミュの集まりとかもしあってもキモいし
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 01:42 ID:qGYbwt2j0: 本鯖やらずあえてエミュやる利点なんてもうないよ
しっくりくる
エミュなんて数ヶ月でデータ消えるだけ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 03:06 ID:qhBJdGJe0: 赤十字の非戦闘民です。攻撃しないでください
っていいながら突っ込んできた♀商人いたが弾幕で蒸発してたなｗ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 03:17 ID:uYoa5ufE0: ADS300本は多いとおもうよ
その人、ADSしかしてないんじゃないかな？

プラント植えたりSppしたりホムの遠距離攻撃混ぜたりしてたら
200本ぐらいに収まると思う
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 05:15 ID:rZnYcovu0: ADSとフルコ取ったらもうほぼジョブカンストだからADSしかねーや
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 07:33 ID:SpBHy+2c0: エミュ行ってるのにここ見に来てる時点で余程向こうは寂しいんだろうなぁと思う冬の朝。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 10:15 ID:0qYQWyz90: >>733
有料と無料の差はどう足掻いても埋まらん
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 11:15 ID:GyCYIv0e0: 違反か否かの差も埋まらないけどな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 11:22 ID:2xj8ES0p0: いいかげんスルーできないのか
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 11:26 ID:A0BfZfXd0: じゃあ話題を変えて
VIT107ぐらいのLKだがADSのダメージがあれタラ四葉1で6ｋぐらいになっていたな
前はコンバットありで7ｋぐらいくらっていたからだいぶましになったか
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:07 ID:CW/Vv6xK0: だいぶっていうかかなり体感違うな
俺はVIT105だけどﾗｲﾝ上で食らっても1発2発じゃ致命にならない
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:34 ID:3JssbqgA0: 体感でかなり違うとか言われても参考にならんな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:36 ID:abRBt0aE0: 上に7kが6kになるって書いてあるんだからそれ参考にすりゃいいだろ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 12:38 ID:Z6oREk3b0: 数値は簡単に計算できるんだから体感以外何を参考にすればいいんだ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:02 ID:Lp4sF84U0: サクリでもないのにLKでVIT99+8+αはポイントの無駄遣い
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:06 ID:3JssbqgA0: タオもないのにパラでサクリは経費の無駄遣い
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:17 ID:6EJ8IG8i0: ID:3JssbqgA0はアサスレにいた釣り野郎なのでスルー推奨
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:18 ID:z7hctK8V0: LKは耐えてナンボなんだからVIT99も無駄だとは思えんのだが
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:24 ID:3JssbqgA0: >>747が釣り意見だと思える>>748が所属してるGがかわいそう
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:27 ID:JO2Sx37w0: オーラVIT100（素91）
緑ペロス靴のみ→HP21938　タイダルセット時→23932
オーラVIT108（素99）
緑ペロス靴のみ→HP22815　タイダルセット時→24889
約900ほどのHPの差を大きいと見るかどうか。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:28 ID:Z6oREk3b0: NGIDにしたら他の職スレも釣りレスがあぼ～んだらけになってﾜﾛｽ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:31 ID:Lp4sF84U0: ウール　タイダル　緑ペロス
VIT 99+1　23932　71798（バーサク）
VIT 99+9　24889　74667（バーサク）

POTの回復量は誰かに任せた
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 13:38 ID:9mjrAhIQ0: またＬＫのＨＰの話かよ・・・。
ＬＫの話はもうお腹いっぱいなんで騎士スレでやってくださいな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 14:00 ID:PqJkuM3a0: >>752
やってみたがこれ登録するだけでエラクすっきりするな
マジお勧め
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 14:45 ID:MMrf5B1bO: >>736のバカには誰も突っ込まないのか？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:11 ID:0yIDmjm+0: 25kもあるLKのHPはやばいよな、
ADS1発が6kしか出ないとランク白2個の回復量のほうが上回るし
ウールセットVITカンストLK軍団がライン突破してくると考えると
ますます防衛不利だな。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:16 ID:MMrf5B1bO: 次のパッチはLKが強くなるが
WIZも強くなる
風アンフロとかじゃいくらMHP高くても意味ないな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:33 ID:PZEhvJLH0: 何か魔法の威力が上がるようなのあったっけか？
SoPぐらいしかないような。
でも防御面も耐性装備増えるから相殺な気がする。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:46 ID:A0BfZfXd0: >>756
SPP取る余裕はたしかなかったはずだが
取るとしてもPPぐらいしか取れないってだけじゃないか
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:49 ID:Lp4sF84U0: SPPはブラギないとゴミ
重要性はフルコ≒ADS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SPP
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:51 ID:MMrf5B1bO: ?
ADS-SpP-フルコ4にできるし
SpPとらなくてもホムとかプラントがあるし
カンスト間近でADSだけしか選択肢がないというのが理解不能

まさかLP10とかバカなことするわけないだろうし
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:52 ID:SAgJG/gh0: な？携帯だろ？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:53 ID:MMrf5B1bO: とりあえず>>736の意味不明な発言を見直すべき
JOBとかいっちゃってるしね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:56 ID:Lp4sF84U0: >>762
は？
ホムは？
あとLP10必須だろが
アホか
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:56 ID:1SuLaMpl0: ADSが弱くなった？
そんなのVIT1の俺のアサクロには全く関係ないな。

狩りステ最高～Year！！
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 15:57 ID:Lp4sF84U0: ADS10
LP5
フルコ10
リザホム2

これがデフォ
プラントやイクラはイラネ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:00 ID:Lp4sF84U0: ADS自体は弱体化してないだろ
額面通りの無属性になってレイドで対策されるようになっただけ
堂々とバゼもてるってこと
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:02 ID:MMrf5B1bO: LP10なんていらんよ
ケミスレでいっても優先にするスキルじゃないとバカにされるだけ

あとバニルのカプリスの威力をしらない
雑魚プレイヤーもいるんだな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:05 ID:Lp4sF84U0: ちなみにこれからの時代は実益のある戦場システムが主流となる
非シーズモードで対人の華は返り咲くからな
シーズ用にキャラメイクしてた奴等で非ゴス持ちはADSの前に泣くと思われ

シーズ2もMAP移動がなくなってMAPが変更されただけで
シーズ1と大差ないからすぐに廃れる

対人の主流はPV修正版の戦場システムと構想中の総力戦になる
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:06 ID:Lp4sF84U0: >>769
LPは10以外ありえねーよ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:06 ID:Z6oREk3b0: 反応に困る流れだな・・・チャットなら他所でやっとくれ
お互いにレスを大して読まずに反応してないかｗ

理想を言えばADSクリエ以外にもSpP・フルコ・プラント・LP10のD-Vクリエが専属に欲しいな
んな贅沢は言えるような環境にはないが
>>762
ADS10SpP10フルコ4？武器・鎧コート各4でなくて？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?204frFqnrFsRGAac
どうみても他に取る余裕ないんだが
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:07 ID:Z6oREk3b0: すまんよく読んでないのは俺だったようだ
あとは見てるだけにする
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:09 ID:Lp4sF84U0: LP中途半端は剣士でいうHPRを取らないに等しい
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:10 ID:PqJkuM3a0: 767 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 07/12/20 15:57 ID:Lp4sF84U0
ADS10
LP5
フルコ10
リザホム2

これがデフォ
プラントやイクラはイラネ

771 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 07/12/20 16:06 ID:Lp4sF84U0
>>769
LPは10以外ありえねーよ

LPは10なのか前提の5なのか自分の意見をしっかり汁
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:11 ID:MMrf5B1bO: LP10は製薬クリエか戦闘ケミぐらいしか取らないよ
LP10必須とか妄想丸だしでおもしろいな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:12 ID:mmmySgHf0: LKのHPRは10必須だけどクリエでLP10とかいらない
元から大して耐久力ないから5でいいよ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:13 ID:Lp4sF84U0: >>775
PP5でLP10だ

>>776
ねーよ禿
LP10で回復量50％だ
LP5止めじゃ25％だ
これを覆すだけの実用性を論理的に説明してみろよ
できなきゃ泣かすぞ禿
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:15 ID:Lp4sF84U0: ちなみに一番駄目なクリエの典型例

INT99　VIT中程度　DEX高め
これが一番最悪
こんなの作ったらキャラデリ推奨
>>777のいう耐久力ないのはこういうパターンが多いから

正解はこう
INT99　VIT100　残りDEX
クリエに詠唱は重要じゃない
なぜならADSもSPPもフルコも全て基本詠唱1秒だからだ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:16 ID:MMrf5B1bO: HPRとLPの計算式の違いがわからない
ゆとりがいるのかな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:16 ID:Lp4sF84U0: >>780
だからLP5にする理由を説明してみろよ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:19 ID:Lp4sF84U0: >>772
そんな過去の遺物を今更作るアホはいません
欲しければお前が作れ
ギルドには不要だけどな、そんなネタキャラは

クリエの脅威はADSと全身を保護するコートだ
SPPも不要
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:22 ID:Lp4sF84U0: バニル、ADS、フルコ、LP10
これがGVクリエが押さえなければならないスキルだ
コートでローグも怖くない
高VITとLP10もマッチし
ADSで敵を沈める
バニルは種族人間じゃないからカプリスがつええ
自爆もある

これがクリエの基本だ
基本もできてない奴はGVには不要だ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:22 ID:MMrf5B1bO: I=Vのボスステクリエとかどうでもいい
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:23 ID:4tHvM+ek0: なんか顔真っ赤なヤツが一人いるな
とりあえず落ち着け
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:23 ID:1Ai+F9af0: SPPが光るのは最近増えつつある、
ロキ防止やめて平地防衛とかやってるPv寄りなGかな。
ADSのダメが低下した以上、選択肢の一つに入れてもいいかもとか思った。

自Gは無詠唱いるから尚更ね・・・。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:24 ID:2xj8ES0p0: コート用にもう一体作ればいいじゃん
簡単だろ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:24 ID:1Ai+F9af0: >>786
ロキ防衛やめて　のミス
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:24 ID:vVxaFzeG0: クリエのDEXはミョルニールの為にあるんだけどな。
SGを食らいながら涼しい顔でブラギADSを余裕で撃てるのは中々強いぞ
DEX80～100でもSG食らうと普通に詠唱妨害になるからな。
カスDEXだと非AGI職の攻撃ですら詠唱止められるんじゃねーの？ｗｗｗ

ま、神器に触れる機会の無い雑魚ならVITでいいんじゃない？ｗ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:27 ID:Lp4sF84U0: >>789
ミョルもちクリエが鯖に何名いるんだ？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:28 ID:Lp4sF84U0: これで俺の主張が正しいことが判明したな
ろくでもない反論しか来ない
ミョル持ちを持ち出してきたのには吹いた
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:28 ID:1SuLaMpl0: 狩りステ最高～Year！！
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:33 ID:YS6/bB1q0: ミョルは同盟資産で作ってクリエに貸し出ししてるな
個人で作る必要なんか全くねーだろ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:34 ID:1SuLaMpl0: これで俺の主張が正しいことが判明したな。
誰も反論してこない。

狩りステ最高～Year！！
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:35 ID:SAgJG/gh0: お前何も主張してねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
796 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/20 16:35 ID:oa12+CP40: ７９５もゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:36 ID:SAgJG/gh0: Ｓａｒａでてくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:37 ID:PZEhvJLH0: 別にミョルなくても無詠唱じゃなくても素DEX80、諸々込みで100程度あればADSとか普通にSGの合間にとおらね？
基本1秒で、DEX100+ブラギで詠唱時間0.2秒前後だぞ？
SGのヒットディレイは0.45s。
SG以外にも他の弾幕とかまで想定するなら100でも130でもあんまり変わらないし。
それこそ無詠唱じゃないと全弾幕の中じゃADS連打はできない。数発通す程度で。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:38 ID:Lp4sF84U0: これからはGV以外にもシーズ2と戦場システムと総力戦が来るからな
ユーザーはどれでも好きな対人戦を選んでそれに適したキャラメイクをする時代になる
SPP切りのI=Vクリエとか遺物になるだろう
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:39 ID:1SuLaMpl0: やはり今後の流行は狩りステ。
戦場でも狩る。これ。

狩りステ最高～Year！！
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:40 ID:SNvYy6te0: とりあえずそろそろ誰かフルコ10に突っ込んでやれよ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:40 ID:PqJkuM3a0: >>778
http://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?204krFqnrFqsGBdX
JOB70がデフォってクリエのクオリティはすごいな

まぁそれはともかく一応計算してみたんだが
99-70でブレスありだと装備考慮しない場合
INT99+17　Vit97+3 DEX31+24
ADS詠唱時間0.64秒か

これだとASPDが175↑の奴に絡まれると撃てなくなるような気がしないでもない

ついでに
>>789のステ(INT99 DEX80 BIT60))で同じように計算してみると詠唱0.3秒
こっちはASPD183くらいないと止められない

ブラギに載ってる分にはどっちも詠唱時間で見ればほぼ誤差レベルかもしれない
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:43 ID:Lp4sF84U0: 10料理使う奴ならVIT落としてDEX上げて
さらに料理でDEX上がって多少変わるかもな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:47 ID:IU2GRanr0: LP10なんて要らないぞ
Gvクリエを馬鹿にしてるのか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:50 ID:Lp4sF84U0: プラントが不要
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:51 ID:65HXY+C30: LPなんて5でじゅうぶん
そんな俺教授。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:53 ID:KOH0xx9S0: GvGクリエの定型はこの３つ

http://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?204frFqnrFsRGAak
ADS10-Spp10-フルコ4(LP5)

http://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?204fuSrnrfmnGBdK
ADS10-Spp10-リザホム1-武器5-鎧5-プラント4(LP5)

http://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?204guSrnrFqsGBdK
ADS10-フルコ5-リザホム1-PP5-プラント4-LP6
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:54 ID:KOH0xx9S0: それとプラントがいらないとかいってる脳内さんは哀れすぎる
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:56 ID:Lp4sF84U0: プラントはとるなら5だろ
スキルLVで強さに影響するんだぜ
まぁでもプラント自体弱いから不要だがね
役に立つには立つけどLP10の方がいいよ
あとSPPは今のロキ防衛時代にはイラン
平地戦なら超有効
今後の優良株かもしれん
その時に何を切るかだな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:57 ID:KOH0xx9S0: 5とか要らないし
どんだけ無知を晒してるんだろうか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:57 ID:Lp4sF84U0: >>808
金チェイス対策で欲しいわけ？
2PCのケミがやればいいよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:57 ID:1SuLaMpl0: これで俺の主張が正しいことが判明したな。
誰も反論してこない。

狩りステ最高～Year！！
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 16:59 ID:Lp4sF84U0: そもそもSPP10でLP5止めと言ってる時点でｒｙ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:00 ID:C0KN7m/R0: って言うかADSが1番いらないよな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:01 ID:vVxaFzeG0: プラントが的確に攻撃してくれるからゴス固定で良くなるんだがｗ
そしてゴスヴァルに延々とADSを撃ち続ける哀れなクリエって構図か

で、連打力が肝心なSPPなのにVIT型って何？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:02 ID:XLj092jx0: 資金難でJob70まで到達できそうもない俺涙目
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:02 ID:Lp4sF84U0: >>815
日本語でおｋ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:02 ID:KOH0xx9S0: ID:Lp4sF84U0のまとめ

・LKでVIT99+8+αはポイントの無駄遣い
・SPPはブラギないとゴミ
・フルコ≒ADS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SPP
・LP10必須
・フルコ10　　（？？？）
・対人の主流はPV修正版の戦場システムと構想中の総力戦
・LP中途半端は剣士でいうHPRを取らないに等しい
・泣かすぞ禿
・Sppクリエはネタキャラ
・コートでローグも怖くない
・クリエはINT99 VIT100
・これで俺の主張が正しいことが判明したな
・戦場システムでもINT99VIT100が最強
・プラントが不要
・プラントはとるなら5
・SPP10でLP5止めと言ってる時点で
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:03 ID:Lp4sF84U0: >>818
戦場は非シーズだからVIT100だと不味いんじゃね？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:05 ID:rarGuQ4Q0: おつかれさま＾＾

名声や回復量増加カード（スプリングラビットC等）の効果はLP効果に加算される。
そのため効果が+50%でも150%→200%となるために、LP10では+33%の効果しか得られない。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:11 ID:1SuLaMpl0: 私信）ドラムの人へ。携帯無くなりました。買い換えたんですが、ここ数日のメールは届いてない可能性があります。見てたら連絡ください。ギターより。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:12 ID:Lp4sF84U0: >>820
何が言いたいの？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:13 ID:QWOfB5G+0: LP10はできればほしいが
他スキルに比べると振る価値はない

ホムを育てる気がない人だけ高LvのLP取りの可能性が生まれる
ホム取るならイラネ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:17 ID:Lp4sF84U0: 耐久性増すのに中途半端止めはねーよ
プラントこそ不要
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:17 ID:A0BfZfXd0: 全員が一緒の型じゃないんだし、みんなで補っていけばいいじゃん・・・
ADS＋SPP型、ADS+フルコ型とかで
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:20 ID:0Bwkhacu0: ID:3JssbqgA0
こいついろんなところに沸きすぎ
すべてのスレまわって意味のわからん理論出してる暇あるなら
ハローワークでもいってまともに職につけよNEET
あ、ROがお仕事でしたかwwｻｰｾﾝwww
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:20 ID:1SuLaMpl0: やっぱり狩りステが最高だね。
Year!!
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:21 ID:C0KN7m/R0: >>824
>>820
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:23 ID:Lp4sF84U0: >>828
意味不明
分かるように説明しろよ禿
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:24 ID:K+6AEAAk0: マルチで煽りまくってる奴はアク禁依頼だしておいた
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:33 ID:KN71M0Q2O: IDがLP4なのが惜しい
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:33 ID:uZndZPEd0: LPもBPも使えないスキルってわけじゃないんだから好きなほうとればいいだけの話。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 17:34 ID:3EIGBdYF0: ｹﾞﾛｼｬﾌﾞは帰れよ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:04 ID:SNvYy6te0: I>D>VのAds-フルコLP10の俺が来ました。
ホムは羊。プラントは無い。
なんだかんだで攻めやら乱戦時に回復量が増えるのはでかいと思う。
プラント>>>LPは決め付けすぎでないかな。

防衛時も結構投げる同盟なので多少自腹で連打してるけど。
投げるまでも無い相手の時はTOM投げたりメルブレMBしてたりやら。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:14 ID:K+6AEAAk0: プラントつかったことがないから判断できないんじゃないか？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:21 ID:2xj8ES0p0: 言い争ってる人たちは過疎や弱小でクリエ足りないとこなんかな
まぁなんだ・・・がんばれ
837 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/12/20 18:26 ID:oa12+CP40: かなり前からクリエなんて腐るほどいてもういらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と書いてたくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:27 ID:Lp4sF84U0: 召喚プラントMHP=1500＋(召喚するもののSkillLV×200)＋(ケミのBaseLV×10)

スキル4でも5でも200しか違わないのか
だから4でいいんだな

これもやばいな
召喚プラントにソウルリンカーのスキル「エスク」をかけることも可能。
フェアリーフ･･･215～430→860～1720（生体スナイパー又はロリルリと同等のATK）

BP必須だなこりゃ
でも削るもんねーよ
フルコ削るか
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:29 ID:hQsirJUS0: ｢召喚するもののSkillLV｣だからMAXいくつだろうと関係無いんじゃないの？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:31 ID:K+6AEAAk0: 弱小レーサーのクリエだろうなｗ
大手同士の戦いならSppは前衛地帯キープの要
プラントはWIZ地帯でEmCを狙う敵マスターの妨害で重要

鎧と武器だけLv5あればいいし、わざわざ4つかける必要もない
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:34 ID:Lp4sF84U0: >>839
そのようだ

>>840
フルコがいらねーよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:36 ID:PZEhvJLH0: >>840
最低限鎧と武器があれば問題ないだけで、メルトCRあるんだからフルコがあるにこしたことはない。
最低限あればいいのと、あればいいだけなのは違う。
それにフルコは1回で全部かかるから各場所ずつじゃ2度手間。
とれるならどう考えてもフルコ。
しょうがなく削る場合だけ鎧と武器だ、まあ鎧と武器だけで個別にかけるならケミ十分だってなるけどな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:40 ID:Lp4sF84U0: フルコは必須だな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:41 ID:L4GlHvWE0: year = 年, 歳, 年度, 学年; 太陽年, 恒星年;（惑星の）公転周期
yeah = yes (Oh yeah?　本当かい？)
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:42 ID:4tHvM+ek0: ここまでのID:Lp4sF84U0のまとめ
>>746
>>753
>>765
>>767-768
>>770-771
>>774
>>778-779
>>781-783
>>790-791
>>799
>>803
>>805
>>809
>>811
>>813
>>817
>>819
>>822
>>824
>>829
>>838
>>841
>>843-844
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:46 ID:Lp4sF84U0: やっぱプラントいらねーよ
ER内のEMC対策なら2PCケミがやれよ
もしくはマヤパ砂

耐久に関わるLPは10必須
これを削るなんてとんでもない

SPPを取るかどうかは今後の対人ゲー次第
今のシーズ1じゃ不要

そしてフルコは5必須だな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:48 ID:Sqcw30ps0: カンマつかうとすっきりするぜ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:52 ID:wu7DHFZt0: 耐久性増すつっても一気に削られるスキルが多いのに
回復剤の回復量増やしてもなあ…
Gvだと重いせいで回復剤出ない事もあるし。
あったら便利だけど他のアクティブスキルに
スキルP使ったほうがいい気がする。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:54 ID:Lp4sF84U0: >>848
LP5で止めるならSPP10取る理由も説明してくれよ
LP5止めでSPP10はねーだろ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:55 ID:Lp4sF84U0: 効果が33％って反論は意味不明だからな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 18:58 ID:Z6oREk3b0: そうだな
LP5→10だと名声POTないしPP5の回復量の増加量は約14%だもんな、33%じゃないよな
SPP10だと約11%だしな
SPP役ならLP10は是非とも欲しいよな

我慢できなくなったが反省はしない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:01 ID:Nyophh210: year!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:10 ID:CW/Vv6xK0: ダブルロキしてるとフルコ1キャラじゃかなりきついんだよな
フルコ専用2キャラ　SPP専用1キャラいるとﾗｲﾝがかなり安定する
ADSは俺TUEEEが勝手にやってるのでどうでも良い
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:12 ID:wu7DHFZt0: >>849
別に他のアクティブスキル取った方がいんじゃねって言っただけで
LP削ってSPP取ろうぜ！とは言ってないんだけどな。
プラントだって人口減った今2PCとかでやってくれる人も必ず確保できるって訳じゃないし。

もしLP削ってSPP取るとしたら
VIT80の人にSPP10を使った場合
LP5で白スリム回復量が1901～2351 LP10で2112～2613
VIT100のHPR10持ちに使った場合
LP5で4387～5427 LP10で4875～6030
どの職に多く使うかによると思う。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:13 ID:qHL5pfwQ0: SPPはLP10あれば良いけど5でも使えない事は無いだろう。
あとはスキルポイントの兼ね合いだし、そこらへんは人それぞれってことじゃない？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:16 ID:n4CHnOsT0: SPP5はありえねーよ
赤スリム投げるバカどこに居るんだ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:16 ID:n4CHnOsT0: Oh
SPPのレベルじゃなくてLPのレベルか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:19 ID:Lp4sF84U0: 今の段階でSPPはいらねーよ
これはガチ
ただ今後実装される対人ゲーで必須になるかもわからん
SPPって連打して真価発揮するもんなんだよ
ブラギに乗るととんでもねーのよ
そん時にLP10ねーとだな、
一発の差は微妙でも連打を重ねれば結果も変わってくる
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:22 ID:K+6AEAAk0: SpPはPvPでも使ってるっつーの。
お前の妄想の戦場システムとやらでも使うだろう。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:24 ID:JO2Sx37w0: 851の主張を要約すると
たった11％のためにスキルポイント5も使うならBPなりほかの取るわ
でいいんかな。俺もケミ時代にLP10とって『5ポイントも使ったのに・・・』ってなったから
俺もLP5で他に取るのがなくなったら取るかな程度だと思ってる
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:27 ID:QLU2PpR90: プラントはともかく
SPP否定しているのはGvGやってないだろ
ケミで代用ができないスキル
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:30 ID:ltfYlH9Z0: 時と場所によって変わりそうだな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:32 ID:JO2Sx37w0: スリムポーションピッチャー計算機なるものを見つけた
計算してみたらHPR10VIT100の相手だとLP5とLP10で
600ほど回復量が変わるが割合に直すと1割程度
逆にWizなど低VITキャラだと100も変わらない（同じく割合は1割程度）
クリエの貴重なスキルポイントを5ポイントも使ってこれならBPのほうがいいんでない？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:36 ID:Lp4sF84U0: BPとSPP要らないからADSとフルコとれ
とくにフルコとってるクリエ少なすぎだぞ
GVなめてんのかよ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:38 ID:0M6Ems6s0: 当たり前だ
鎧5と武器5で代用できるからな

手間が２個かかるならフルコもってないクリエが２名いればいいだけ
能書きだけのフルコクリエが１名いるより
ちゃんとスキルを把握しているクリエがたくさんいたほうが安定する
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:41 ID:NMoI9B6Y0: 剣士のスキルポイントで取れるHPRとクリエのスキルポイント使わなきゃいけないLPを同じ土俵で語って
「剣士でHPRとらないのと同じ」って時点でクリエやったことないんだろきっと
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:46 ID:6oB1CBML0: むしろ転生持ってないんだろ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:49 ID:Lp4sF84U0: >>863
俺もみつけてきた
この計算機って名声スリムじゃねーだろ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 19:51 ID:0M6Ems6s0: 名声スリムなら加算扱いだから
さらにさがるだろ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:00 ID:HxPr7GQB0: あれ？スリムポーションピッチャーに名声効果は乗らなかった気が
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:00 ID:Z6oREk3b0: クリエどころかケミすら持ってないこと確定
テンプレ見たことすらないだろ
PPもSPPも名声効果は乗らん
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:01 ID:JO2Sx37w0: 　　　　　　　＿＿＿_
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873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:02 ID:gBfH9Dyn0: これは非常に良い誘導
久しぶりに気持ちの良い論破を見た
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:04 ID:Lp4sF84U0: PPに名声乗らないなんて今日始めて知ったぜ

おいちょっと待てよ
乗らないなら名声引き合いに出してきた奴はなんなんだ？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:06 ID:JO2Sx37w0: LP5→10だと名声POTないしPP5の回復量の増加量は約14%だもんな
のこと？

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876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:08 ID:Lp4sF84U0: 珍しくこの俺が煽られてるぜ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:13 ID:45AgYxeZ0: 間違い認めてるならあんまり苛めてやるなよ(笑)
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:15 ID:Z6oREk3b0: >>874
それぞれ調べてくれば俺の言ってることが分かる
あ、その前に　ないし　という言葉を調べる必要があるか
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:19 ID:YS6/bB1q0: もう鯖開いてるんだから暇つぶしは終わりにしとけ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:21 ID:2xj8ES0p0: クリエなんかもってないし
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:25 ID:Lp4sF84U0: >>880
貧乏性で名声飲んだことないが正解だ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 20:29 ID:vVxaFzeG0: SPPはロキ回りが崩れた時にブラギと一緒にWP入って無詠唱連打
BBや＃程度の火力ならこれで前中衛は死ななくなる
問題はこれくらいしか用途が無いっつー事だけど
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 21:38 ID:paTSfIyN0: つまらない質問なんですが、ひとつお願いします。
今しがたスリーパの宿狩りしてたのですが、
ポタ移動のロード中に錬気しても気弾が発生しなくなってるみたいなんです。
これってWP越えのスキルとかも出来なくなってる可能性あります？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 21:48 ID:1SuLaMpl0: >>883
狩り仲間の俺がマジレスしてやるぜYear!!!!
異なるゲームサーバーをまたぐ移動についてはWP越えスキルはできなくなったらしいぜYear!!
同MAP内ならできるらしいからGvGには変化なさそうだなYear!!!!!!

狩りステ最高～Year！
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 21:54 ID:vq50UQyA0: >>884
baldurｷﾓｽﾚでやれ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/20 22:27 ID:NMoI9B6Y0: ソロボス型がボスで居場所なくして対人に居場所求めてるのかな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 01:30 ID:5CLmLeO4O: >>886がすげぇ錯乱してて噴いた
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 01:35 ID:TiI5iLFz0: 支援＋フルコクリエで参加してる経費係から言えば経費＞コートの効果。
無駄に経費も手間(射程)かかる癖にかけてやったなら10分気合で生き延びろっていつも思う。
だからってコートが使えないとは思わないがな。
メインクリエならフルコ、2PCならSPPがいいと思う。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 01:43 ID:ISqHV1Ka0: 最低限の装備が揃ってる前衛にはフルコかけてあげたい
あんまり具体的に書くとあれだが、VIT70程度でこのご時世にタラシールドで参加してるLKが
『なんであのクリエ俺にはコートくれないの？いじめ？』と発言してたと聞いた時にはもう・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 02:03 ID:5vkr/KSR0: ある程度の装備とステが整ってる前衛だとコートかけないと結構な確率で武器鎧が破損して
修理費という新たな経費が生まれることになるのでコートしなきゃ経費が0になるというわけでもない。
無論コート代のほうが高いがな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 02:07 ID:E+SqTzxv0: 前衛でＧｖやってる立場からみればコートは命綱だよ。必須スキル
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 02:16 ID:xUPdFIkL0: 雑魚にコートかけても
どうせすぐ死ぬんだから経費の無駄。
そいつらはコートなしで、精鋭のデコイになってもらった方がいい。
表向きは差別しないようにふるまうがね。
うっかりコート忘れたふりをしてもらうが、
裏ではコートすべき人間の指示をだしてる。
コートこないってことは要するに、周りからコートする必要がある人材と
みられてないってことだ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 02:21 ID:QsOw8El+0: コートなんて2PCで自腹でやるもんだと思ってた俺弱小ギルド員。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 02:25 ID:rw66KTWF0: 俺、クリエやってるけど
やっぱりコートかける相手は選んでるなｗ
ゴス持ちかVIT100↑のLKにはかける
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 02:25 ID:fu3awGkL0: >>893
ﾅｶｰﾏ
ていうかゴスとかそういうの持ってないなら自腹でよくないか
891で言うほどではないと思う、鯖にもよるだろうが
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 02:58 ID:CacunqO20: ゴスあるけどコートなんてもらったことない
コート要求すると粘らなきゃいけないような気がしてなんか気が引けるんだよな
まあ気楽なのがいいと思う弱小ギルド所属
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 03:58 ID:dexvmWoE0: 雑魚から観ても対人型でもない奴に支援が行き渡らなくても文句ねーだろうけど
>>892みたいなつけあがってる奴がいると腹が立つな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 04:30 ID:69WwZ1fO0: Ｇの方針にして、先に言っとけばよさそうだな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 06:45 ID:6Ket11WE0: 俺もフルコ持ちだけどコートかける人を選ぶのはちょっと辛いな
ゴス持ちとか神器持ちにかけるのはまあ順当で問題ないんだが
たとえば上記の装備を持ってないLKA,Bが二人いたとして
Aのほうが廃で装備もそれなりに揃っててよく粘ってたりするんよ
で、そうなればAにコートかけたくなるんだがそうなるとBが
「なんで僕はかけてもらえないんだろう、同じ非ゴスLKなのに(´・ω・｀)」
となるのがめんどくさくてねえ・・・。
BもGvにはマジメに取り組んでるるけども、接続率とかの問題でどうしても差が開いてしまうんだよね。
マスターにフルコかける人指示してもらえれば気が楽なんだが
全てお前にまかせるとか言われてしまったもんではあ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 07:33 ID:dexvmWoE0: そこはもはやギルド運営の領域
>>898でFA
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 07:57 ID:AaeWZ3ft0: 言い方にトゲがあるが概ね>>892で合ってると思うがな
フルコ持ちクリエ少ない同盟だとフルコ回し切るのも結構忙しいし
低VITで突っ込んでも大して粘れないような人にかける意味合い薄いし、手間的にも勿体無い

といっても>>899の場合はAのが廃装備で耐えるとは言えBもLKだし両方にかけて正解だと思うが
LKなんて余程VIT低くなければ最低限の装備ありゃすぐご退場ってことはないだろうし
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:13 ID:L4mOxxL20: 突撃に限定するならコートかけるのは
ゴスLK・一番硬いクリエ・EDPSB・無詠唱廃Wiz・教授
かな。
他はデコイになってくれればいいって感じ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:25 ID:ceuKlYmV0: デコイ＝囮

普通に囮って言えよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:27 ID:5CLmLeO4O: 中3くらいの子の意見だな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:30 ID:AfGotAsM0: そういえば、小中高は今日まで？まだ早いよな？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:31 ID:ceuKlYmV0: デコイなんて一般的じゃねーだろ
外来語だしよ
囮って言えよ
なんでもかんでも外来語使えばいいってもんじゃないぞ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:33 ID:ceuKlYmV0: >ファイナルファンタジーXIIに登場する魔法。
>かけた対象に敵を引きつけさせ、集中的に攻撃>を受させる効果。

どーせここからの引用だろうけどさ
ゲーヲタ大杉で着いていけんわ
一般人でもROやるんだからさ
シャアとか使うのやめてくんないかな？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:35 ID:6Ket11WE0: ROやってる時点で一般人じゃないから
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:36 ID:W9oEyMIf0: 囮にコートかけないとか頭悪すぎ

囮だからこそ長く生き延びて攪乱させなきゃならんのに
そんな奴が鎧壊されて凍ったり盾剥がされて即死とか
武器無くて無力化されたなんてあり得ん展開想像さすな

囮を舐めすぎだろ
本気で囮をして主力部隊活かそうとしている皆々様に謝れ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:37 ID:qe2vFNTS0: これは昨日の子かね
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:40 ID:AaeWZ3ft0: >>907
FFのバーサーカーのコピペ思い出した
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:42 ID:ceuKlYmV0: 全軍フルコ完備が望ましい
派兵で確保する場合は節約するとかな

>>910
俺はたんに有意義な会話がしたいだけ
デコイなんて一般的じゃなくて、しかも引用がサッカーならまだしも
FFのスキルって時点でお察し系ネタは勘弁プリーズと言ってるの
一々調べる手間かけさせんなってこと
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:42 ID:W9oEyMIf0: 余談だがデコイと言う言葉自体はこのスレでも結構頻繁に出てくるぞ
軍用語（兵器）でもあるし釣り（フィッシング）にもあるしそこそこ一般的な言葉ではある

FFの魔法を引用とか何倍もマニアでオタクでキモいぞお前等w
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:43 ID:6Ket11WE0: デコイでFFが浮かぶのに驚いたおれはオジサンなのか？
FFは7までしかやったことないや
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:43 ID:Sr3EHAkr0: ちょｗｗｗｗｗデコイが一般的じゃないってｗｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗｗFFのスキルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:43 ID:qe2vFNTS0: だれかバーサクのコピペ持ってこい
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:44 ID:PcAmbiOO0: FFにデコイなんて魔法があるの始めて知った。
もう長い事ゲーム触ってねぇなぁ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:48 ID:ceuKlYmV0: なんだよFFからの引用じゃねーのかよｗ
軍事用語ってことはミリヲタまでいるのかよｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:50 ID:ceuKlYmV0: FFヲタにミリヲタに釣りヲタかぁ
どうりでキモいわけだ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:50 ID:W9oEyMIf0: ガンダムとかでも出てるしなw
普通にコンバット系ゲームしてりゃ見る

ID:ceuKlYmV0は昨日のID:Lp4sF84U0で間違いないさそうだ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:52 ID:qe2vFNTS0: 自分から意義0無関係勘違いな話ふっかけて
有意義な会話がしたいとかﾜﾛｽﾜﾛｽ

外来語使うなと言いつつプリーズだのサッカーだの言ってて笑えるなー
この連投っぷりは間違いなく昨日の中学生と同じ奴だろｗ

>>914,917
よう俺
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:53 ID:ceuKlYmV0: >>920
俺はミリヲタでもゲーヲタでも釣りヲタでもガノタないからデコイなんて知らない
しかもこれオランダ語
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:54 ID:0dlUd2kG0: コートネタになってるんで言うか

自分用にいつでもフルコできるように
フルコクリエ作ったけど

かけるのは自分含めてゴス持ちにしかかけないな
雑魚にかけてもすぐ死ぬし経費の無駄
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:55 ID:ofbKl9OPO: >>909
囮の仕事が出きるやつと囮以外使いようがないってのは話が別。
囮にすら使えないのは問題外。

俺、いっとくけどROには詳しいよ(ROシリーズ全部プレイしてる)
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:59 ID:W9oEyMIf0: >>922
いや俺も釣りしてて最初知って
ACEでロボにもあるって知った口だから偉そうなこと言えんが
深く知らんでも一般的に普及してる言葉だという事

>>922
decoyは英語だぞ
語源がオランダ語なだけだし
そのオランダ語も語源はゲルマン系の言語だろ
語源追っていったら果てしないし意味無いぞw

>>923
雑魚=デコイというのは間違っていないが
デコイ=雑魚という言葉の並び方だけは注意してくれ
デコイやっている人間全部が雑魚という訳じゃないんだぜ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 13:04 ID:6Ket11WE0: ギルマスの髪型をランダム美容師で毎週変えてるうちは勝ち組

あと1ヵ月後くらいにウィスパー帽子（頭全部隠れる装備）が大量に配布されるけど
これギルマスと同職全員にかぶせたらかなりわからなくなりそうじゃね？！？！？！？！
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 13:08 ID:W9oEyMIf0: 思わず暇すぎて熱くなったが別に対したことじゃないな

引き続きGvGについて語るスレRound-88をお楽しみ下さいと言うことで俺は去る
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 13:21 ID:L4mOxxL20: デコイとか10何年生きてきたらどっかで聞くだろ。
古くはマクロスから戦闘機やロボット物じゃ結構出てるぞ。
しかしFFでデコイとか初めて聞いたなｗ
俺はどこだっけかなあ、多分10年ぐらい前にみたアニメか洋画かなんかの船での戦闘シーンかなんかで
デコイ散布みたいな使い方で見たのかなあ。
その時は意味が分からなかったから、状況と使い方で意味を理解したが。
ネットもなかったから検索ってわけにもいかなかったし。

デコイに限らずグダグダ言うならROで出る以外の外来語全部使うなよ？
ROの単語はROやってる以上常識と仮定してもいいが、それ以外は何かの分野の単語って事で常識にはならないって事になるんだからな。
ハイドサーチする→ハイド警戒　ハイド索敵する
つまり全てをこういう風にって事か？
アホだなｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 13:25 ID:6Ket11WE0: ゲームでデコイっつったらMGSが浮かんだ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 13:35 ID:oyGolFzx0: まー別に言語が日本語か英語かってだけで、「囮」もそんなに日常で
使う言葉じゃないわなｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 13:36 ID:6Ket11WE0: 囮捜査ってなんで日本じゃ禁止されてるん？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 13:37 ID:ApkZvg6Z0: 昔政治家が引っかかってファビョったのでは？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 13:47 ID:cCwk9isb0: >>907にはマジで吹いた

自分はVIT90のLKやってるけど、あれば良いな程度
そりゃ、あるとないじゃ全然違うけどいちいち要求はしないなあ
囮でもデコイでもなんでもいいが、LKはある程度耐えれて引き付けられれば
役目は果たせてるんじゃないかなと
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 14:27 ID:41uMk/0A0: 雑魚にフルコしないんじゃなくてLKでさえフルコ選別とかしてるその同盟が雑魚なんだろｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 14:33 ID:cvVr/xvP0: コートくれくれ言う奴ほどさっさと落ちるからあまりかけたく無いな
無くてもなんとかなるけど、あるとうれしいな程度の意見の人が
一番ボス系のC刺し何かを持っている率が高いので注意して見ている

V100でバーサククイッケン+バフォCのWP足止めの鬼さはガチ
キリエもまわせない同盟だと入口で大半が消えて感動した
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 14:36 ID:D2jcoBId0: >>926
想像してフイタｗ
レースしたときにアフロなＧならいたがなｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 14:46 ID:G2KkV0WS0: その昔同盟主力Gがチェイサｰマスターだったころ
うちの同盟のチェイサーはマスターしかいなかったという
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 14:56 ID:0H1jDnBs0: コートがないとすぐ武器と鎧が壊されてきついわ
ただコートもらって一瞬で阿修羅とかADS連打で死ぬと申し訳なくなるな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 15:04 ID:PcAmbiOO0: >>929
デコイオクトパスだけはマジで哀れだと思うんだ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 15:07 ID:X2ydfTJY0: >>935
何その過疎鯖
バフォｃなんて指定者以外特化乗らないし、然して痛くない。
というかそんな特化の乗らない素殴りで死ぬ程度なら、MSだけで死ぬと思うよその相手
そもそも出現地点にQMないって言ってるようなもんじゃんそれ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 15:10 ID:ISqHV1Ka0: 足止めにはもってこいかもなｗ

>>940
馬鹿、金ゴキ1HQに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 15:16 ID:fY8Bv+560: >>940
別にバフォ剣で殴ってるから死ぬんじゃなくて、それでロキ内で足止めできるから
魔法で死んでいくって話だろ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 15:59 ID:cvVr/xvP0: >>940
確かにQMは出たところにまいて戻ってくるVitWIZがいるんで中には置いてないな
MSSGがわりと不発するから不協和音であぶりだして刻ませて
不発じゃない魔法にあたるまでの足止めみたいな感じで運用中
FARは常時あるけどさすがに騎士魂は防衛で使った事ないなｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:01 ID:CacunqO20: ＞バフォｃなんて指定者以外特化乗らないし、然して痛くない。

そうなんだ。知らなかった
クリティカルは指定者以外出ないって聞いたことはあるが・・
そのうち追加されるというsエクスとかに挿しても防御無視とか+20%とかの効果はのらないんだろうか
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:08 ID:czPayCp60: レア物スレのテンプレサイト
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%DC%A5%B9%A3%C3#content_1_9
SBrに似た計算らしい

使いこなすならロキ上で足止めするアサとかだろうな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:10 ID:rw66KTWF0: >>944
防御無視は乗る
＋20%が乗らない
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:16 ID:X2ydfTJY0: >>942
現状じゃ速度Pやカウプのせいで、同一対象を2発以上殴ることすら困難なのに
ずっとWP出現地点でとどまってくれてる相手をタゲれて
魔法は不発するぐらいに重いけど、騎士のAspdは反映される
ねぇ…。　なんか防衛側にとても便利だねその鯖。

>>943
魔法はわりと不発するけどVitWizは魔法を打ちに行くんだ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:20 ID:fY8Bv+560: 普通ラグい鯖は防衛有利だろう。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:26 ID:X2ydfTJY0: >>948
文脈理解できてないみたいだから、理解できるまでレスしなくていいよ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:27 ID:fY8Bv+560: 君はなんでそんなケンカ腰なんだ？
落ち着けよ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:27 ID:rw66KTWF0: 前日にわいていた基地外２名のどっちかだろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:35 ID:CacunqO20: >>946
ありがとう。
まあバフォcなんて簡単には手に入らないんだけどね・・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:40 ID:fPOuxYtj0: >>945
＞範囲部分はAS発生条件になる。
ChaosのサイドライクバイタルアークワンドFAR魂FCASﾊｼﾞﾏﾀ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:42 ID:fY8Bv+560: なんでそいつはもう片方にファブルを挿してしまったのかｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:45 ID:sCTs+QRq0: バイタル…バイタルってｗｗｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 16:51 ID:fPOuxYtj0: なんとなくその気になったので次スレ依頼やっちゃった。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 17:06 ID:dexvmWoE0: ちなみにカードゲームでもデコイはでてくる。
反射率１００％のクルセイダーのごとき危険な存在
デコイは雑魚のことだと思った皆さん
すみませんでした。デコイは雑魚ではないのです。
遅レスすまそ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 17:07 ID:fY8Bv+560: カルドセプトにデコイって出てきたな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 17:29 ID:qe2vFNTS0: >>956
乙

もしかしてバフォ武器ってリングオブセットと組み合わせると凄いことになるんじゃね？
ASでBB・SB・プレス・MA・ハッケイとか出るんだろう
被弾ASでQMに浸かってaspd大幅ダウンしそうだが
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 17:36 ID:ofbKl9OPO: おでこが広い人にも使えるよな

あいつちょーデコーい(笑)
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 18:30 ID:ozO/ebDO0: バフォCを使いこなせるのはaspd190のガンスリだけ。異論は認める。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 18:32 ID:rw66KTWF0: スプリングブレッドでOK
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 20:18 ID:uEYm2iNf0: デコイってあれだろ、デコイ波動砲
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 20:25 ID:2jUqIYZQ0: GvGについて語るｽﾚRound-89
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198227214/
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 20:29 ID:lJi+IUGa0: 乙
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 20:58 ID:hCcj1rxi0: デコイってあれだろ、ミサイルひきつけるやつ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:12 ID:ofbKl9OPO: がんばって埋めるよ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:50 ID:n0rUV8aF0: バフォcにEDPってのるのかな?
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 23:23 ID:BIri9DKL0: デコイって拳聖やリンカーの前の職業に決まってんだろうJK…。

バフォcってシーズだと自分にも攻撃当たるのってとっくに直ってるのかな？
まぁ手に入らない訳だけど。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 00:04 ID:3QAOqyPu0: >>968
のらない

EDPは％UPカードが乗るものにしか効果がないね。
うめ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 02:21 ID:oxvVwZFl0: バフォCのスプレッドって
Gvだと自分もくらうんだって？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 02:30 ID:vcUfVLQU0: そりゃPvでPTにはいってない場合に起こったバグじゃなかったかね
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 05:21 ID:u9dctyo+0: っていうかバフォcについてはせめて>>945見てから言えよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 11:24 ID:e6qCZ+fs0: >>958
デコイに相手無対策→Lv5流砂乙ｗｗｗｗｗｗ
久々に白ブック作りたくなったから起動してくる。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 11:55 ID:KeI2/UBz0: デコが広いの略だろ常識的に考えて・・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 21:04 ID:nmZ0mgKH0: うめついでに上げ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:00 ID:3QAOqyPu0: うめ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:03 ID:3QAOqyPu0: もいっちょうめ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:06 ID:r97c/cED0: ume
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:07 ID:B67ZEKU30: year!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:07 ID:+pkIkrXn0: うめたてち
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:07 ID:+pkIkrXn0: そういえば今日はいつもの厨房わかなかったな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:27 ID:wH+woMSy0: 埋めとくか
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 23:00 ID:Ccy2plVE0: すまん、今も四葉で魔法は減算されるんかな？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 23:01 ID:g+9JTvt80: される梅
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 23:02 ID:+pkIkrXn0: されなくなったら受ける、埋め
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 23:15 ID:B69sxFLQ0: うめ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 00:54 ID:GauB5DgW0: 梅
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 01:56 ID:lNjaGh4Y0: 四葉ってなに？
クローバ？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 02:02 ID:lNjaGh4Y0: アリゲーターか
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 02:13 ID:eGR2OTuE0: いいこと思いついた。お前、俺のケツにBBしろ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 02:24 ID:hWbKH4QV0: イクラ爆弾の方が刺激的☆
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 02:39 ID:NEPobK4F0: うめ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 02:53 ID:mDmbg6mo0: うめうめ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 03:10 ID:xCa26+Qh0: ume
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 03:28 ID:NmHVQ7Tt0: うめさん
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 03:34 ID:NmHVQ7Tt0: うめぇｗｗｗｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 03:51 ID:i4vRqrZD0: >>991
うほっ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 04:14 ID:xO/77KAb0: 埋めろよ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 04:15 ID:YfQDG0fR0: うめ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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