騎士情報交換スレ177

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騎士情報交換スレ177

1 名前：夢 ★ 投稿日：07/12/21 06:45 ID:???0: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換ｽﾚ175
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196852958/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレッド85
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194573651/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://ro.silk.to/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：夢 ★ 投稿日：07/12/21 06:45 ID:???0: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　 -
－【Lv31～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/　　(108以降)

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Swordman/Knight/Swordman High/Lord Knight @*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)
三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 07:39 ID:gtDuyg2BO: 初めての3げっと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 07:51 ID:yxAz7FZ30: 誘導しつつ
4ゲット
1乙であります
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 07:53 ID:fL4/qUnbO: 1乙そして5げと
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 09:25 ID:ZDZxs0/F0: 俺のプロボは６
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 09:40 ID:wY6IlO7u0: 7get
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 12:18 ID:3ogebUli0: ■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/
■剣士系避難所■
　http://yy14.kakiko.com/sword/
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 15:04 ID:FmzDqv08O: 深淵相手にACの合間に通常攻撃を挟みつつ9get!!
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 15:08 ID:BlO+fOuZ0: いくぞ！マグナムブレイク１０！！！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 20:17 ID:dLDYTQG60: 騎士でポルセリオｃって使うことある？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 20:32 ID:XOCTI/ry0: >>11
廃屋1確、BB全1確等狙う時にハードルが下がる。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 20:42 ID:hWm0J3BQ0: LK97にもなって表示60越えたことも無い俺には全スレの話は異次元だったぜ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:04 ID:XOCTI/ry0: 装備も付いてないアカウントを買うもんじゃないぞ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:06 ID:hWm0J3BQ0: いや普通にほとんどプリ装備の使い回しだ
All+7にハイレベルもあるんだがな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:09 ID:rawXo/FBO: >>14
BOTは早くノビを作る作業に戻るんだ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:18 ID:XOCTI/ry0: >>15
マジレスするとマグニセットにマントブーツエラケイン
ALL+5で表示60は超える。
ハイレベルが+9シューズならALL安全圏でも表示59。
まぁAGIならそこまでDEFに執拗になることもないが、
このぐらいは揃えられるんじゃないのか？
LK97まで上げるぐらいならそれなりに本腰入れてやってたんだろ。

とりあえず次のメンテまでヒゲでもつけて表示DEF60初体験でもしてみれ。
別にDEF60超なんかいらねーけどつい書いちゃったぜってんならスルーしてくれ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:27 ID:AfGotAsM0: +4でもハイレベルなんだぜ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:27 ID:hWm0J3BQ0: >>別にDEF60超なんかいらねーけどつい書いちゃったぜ
うんこれなんだ。空気読めて無かったなゴメン。

ハイレベルは頭とシューズです。だからマグニセットは無理
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 21:57 ID:A49MknAu0: 俺のLK96だけど
ソロ廃屋でやってたらDEFなんていらん、というかお金減る一方でDEF上げられないな
DEF60超えてないなんてたくさんいると思われ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 22:22 ID:x9faU+CA0: なるたけ実DEFと表示DEFどっちかはっきり書いてほしいぜ
前後の文があればある程度わかるけどたまにドッチダヨ！てのがあってどうにも

表示60越えてれば及第点は越えてるレベルだと思いたい
実60は硬いつーか高いです貧乏人的な意味で
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 23:16 ID:52fFasxx0: ソロ廃屋で、ルートmobの様に収集品も拾ってる漏れ
鋼鉄とかおいしすぎる・・・
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 23:54 ID:pa0fbsQ/0: タナ７で前衛やるときとかイミュンVk使うか普通のイミュンマント使うか迷うよな
Vkだとタゲ固定とか楽だけどDEF下がってなんか悲しくなるんだ・・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/21 23:58 ID:BlO+fOuZ0: 廃屋盾でおｋ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 00:12 ID:ouw6Rc+G0: ギロチン修正が韓国できたけど持ってる人、売る？取っておく？
人型のみになってもSP20回復は美味しいよな…
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 01:04 ID:VrUCplvl0: >>21
つっても昔と比べて大分実Def60の敷居低くなったぜ？
マグニセットあればALL+7で実Def60いくし、旧時代の装備でも鎧アーマーでHMC併用すればALL+7で実Def60超え
まぁ確かにソロする分には無理に達成する必要ないがｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 01:26 ID:Ie9DUlqs0: 漠然とした質問だけど
今だとＤＥＦどんくらいいるんだ？
まぁーなんだ最低ラインこれくらいほしいな程度？
雰囲気的に
ソロだとＤＥＦそんなにｲﾗﾈ、ＰＴだと60ほしいな・・・
でおｋ？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 01:30 ID:cUMw8OQ7O: 表示65あれば上等では？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 01:37 ID:kJghWbLS0: やっぱりPTだと実DEF60くらい欲しいかなぁ
もちろん狩場にもよるんだけど、他の前衛と比べられても60あれば合格点くれる人が多い
硬いですねって褒められると嬉しいしね

ただ”最低ライン”とすると実DEF60を最低にするのはちょっと厳しいかなとも思う
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 01:38 ID:9BrmDYWE0: +7地デリオデン祝福を作ろうと思っていたんですが、
+7地デリプレートが地デリｃと同じ値段だったので、ついつい買ってしまいました。
使い回すキャラが居ないなら、十分ですよね…？
プレートに挿して使われている方いらっしゃいますか？
もしかしてやっちゃった装備なんでしょうか。
LV上げて、同じ値段で売れれば十分元取れますよね。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 01:44 ID:skMHsfrV0: 便乗

地デリの有効性なんだがやっぱALLスキルで数を狩ってこそ真価あるよな
ペアで使う場面ってのは本当限られてくると思った。
仮に、ペアで地デリ使ってるって人は何処で狩してる？
それと、ペアで地デリはいると思うか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 02:15 ID:hPDXYEFw0: ペアだと大体地デリ+アクエンですね。常時通常攻撃なんですが･･･。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 03:01 ID:3s9/kDvR0: バーサク狩りペアなら地デリは使える。
だが普通に狩った方が美味いのは言うまでもない。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 04:23 ID:VrUCplvl0: >>31
ペアで地デリは必要か？って言われたら正直要らないだろう
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 05:34 ID:x2UDyZZb0: >>30
別にいいんじゃない？
自分でプレート挿しでも問題ないってわかってるんだろ？
買い物は自分が満足できるかどうかだぞ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 07:42 ID:BaM0Yip00: +7マジェ16Mと+9骨兜18Mが売ってたんで
なんとなくラトリオで期待値計算してみたら
+7マジェ47M、+9骨兜173Mとかなった・・・
マジェと骨兜ってあんま人気ないんだね。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 08:58 ID:3s9/kDvR0: s無しでしょそれ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 09:31 ID:skMHsfrV0: ようやく、転生した騎士です。
ステ、型についてアドバイスして頂きたいのですが。
転生前はVIT槍でしたが、転生後はBB/SPP型にしようか検討中です。
そこで、ステに関してですが
SPPが発揮するのは、最低限どれぐらいのDEXが必要になるものでしょう？
支援込み60では取る価値の無いものなのでしょうか・・・
狩りに関しても、消費SPが厳しそうで素直にSPPを切るべきなのか迷ってます。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 09:35 ID:DpJePAOnO: マグニ、えら、ケイン、祝福、石盾、マント、ブーツでＤＥＦ３６。
All+４で５６。
ヘルム、えら、ケイン、プレート、シールド、ブーツ、マントでＤＥＦ３３。
All+４で５３。
SRとか２～３個+７買えば６０ってそこまで敷居高くないだろ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 09:52 ID:kJghWbLS0: >>39
その計算は表示DEFじゃないか
表示60は誰でもいけるが実DEF60はちょっときつくなるよ
まぁSR使えば実DEF60も簡単だけどヨヨ2個付けたりするし
人によっては使わない人も多いだろうな
と考えると完全回避込みの被ダメの量なのかね結局は

ここまで考え出すとパリィとかも考慮に入れないといけない訳だが
俺は知り合いの廃プリさんに言われた
「被ダメ一発あたりの表示ダメージが低いほうが安心できる」
って言葉が嬉しかったからタナなら運剣ヨヨ２だなぁ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 09:59 ID:cFEJ5v6k0: 決して挫けない心、それが最大のDEFだぜ！
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 10:27 ID:IDJxpTRM0: ヘルム、えら、プレート、シールド、ブーツ、マント、ＳＲ×２　に、
ひげをつけたら表示ＤＦが８０になった。

期間限定とはいえ、何か廃の仲間入りできたような気がした。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 10:33 ID:dlrNXHDv0: >>42
それなんて俺
でも表示88なんだよね・・・カトラスで89
あと1欲しいｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 10:53 ID:Hb0hsbUR0: SRなんかつけたら結局のところ余計ダメくらう気がする
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 11:13 ID:g+EkIFCY0: それは元のDEFによる。
実DEF75とかの化け物になってきたらSRのDEF上昇はでかい。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 11:28 ID:Qg/7IPrD0: >>40
俺は何でその被ダメで耐えられるんだよと言われるのが嬉しいバランス両手LK
昔はすぐ盾持ち出してたもんだが良い時代になったなぁ

どうでも良いけど、一発の被ダメ下げたいのならSR*2じゃないの？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 11:51 ID:kJghWbLS0: >>46
あぁヨヨ固定で盾持つときとパリィするときの違いってことなんだ
SRはそのとき考慮にいれてなかったんだよね、
実DEF70こえるような廃装備じゃないんでorz

でもパリィもすごいと思うよあのスキル、
見える数字は違っても実質の被ダメがアリス盾とほとんど変わらないからな・・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 12:18 ID:3s9/kDvR0: SRよりヨヨクリ派が多いけど、
SR装備することによるダメージ低減は低DEFだろうが高DEFだろうが変わらない。

なのに何故高DEFなら有効かと言われてるのかと言うと、
被ダメ1000を-100して900食らうのと、
200を-100して100食らうのでは意味合いがまるで違う。
まぁそこまで極端な話ではないけど、
高精錬になると+1の効果が大きくなると言うのはこういう事。

実際にはコンセ使ったり囲まれ補正でDEF下がるからもっと差は小さくなる。
なのでそれなりの装備でない限りはモブを大量に集めるならヨヨクリが勝る。

まぁみんな当然知ってると思うけど一応。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 12:19 ID:3s9/kDvR0: ついでにスキルにはヨヨクリ無意味だから、
痛い物理スキル頻発されるようならSRの方がいいかもしれない。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 12:43 ID:DpJePAOnO: 表示６０行かないって話への返答だったんだ、わかりにくくてｽﾏｿ
ついでに、特定の相手には追加で耐性のあるﾖﾖSBP×２が非常に優秀だと思うんだぜ。
スキルにも魔法にも通常物理にも効果あるしな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 12:46 ID:skMHsfrV0: 対人ならアリゲがいいね
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 12:50 ID:skMHsfrV0: 槍LKなんだが、剣修練 or プロボ10＆SB のどちらかを捨てるか迷う。
使う場面は、Gvぐらいなんだがな。
魂1HQ、対人サーベルで攻撃時など。
大差は、ほとんどない約200前後。
プロボ10やSBの有効性を考えると捨てるべきなんかな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 12:52 ID:hlBx++tM0: 今、LV８９なりたてのLKでヨヨ購入予定なんだけど
すなおに９０にしてからヨヨロザにしとくほうがいいかな？
ぶっちゃけ両方買うｚはないんだ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 13:03 ID:cFEJ5v6k0: ヨヨスモールブックでおｋ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 13:10 ID:dlrNXHDv0: >>52
プロボとかSBがあれば！と思うのと
剣修練があれば！
って思うことがどっちが多いかになるんじゃないかな
自分は全部MAXだからどれを削ったほうがってのは残念ながら言えないけど

>>53
あと1気合であげるんだ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 13:11 ID:nXwMCUA/0: >>53
ヨヨクリを購入して
90になったら売却して
その金でヨヨロザを購入する。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 14:43 ID:P83HlMpZ0: >>42-43の装備で､盾を外してカッツバルゲル握ったら
黄色く光りながらも表示DEF80↑

うっは～…

>>52
基本が槍LKなら､SB＞プロボ＞剣修練じゃないかなぁ？
Gv専用LKなら､プロボなんて詠唱妨害に失敗しない程度ありゃ充分だとは
思うけど､Boss属性が居る狩場でSBはそれなりに使うし。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 15:05 ID:4CNbP3xO0: トールセットの話題が気になったので計算してみた。
装備は全てマグニえらケインおでん石盾マントブーツSR×２装備。

ALL＋４････５６　　　一昔前の騎士の平均的な堅さ
ALL＋５････５９，５（６０）　一般狩り場なら十分のレベル
ALL＋６････６３　　　　　　　ボス属性以外で遅れを取る事は無いはず
ALL＋７････６６，５（６７）　他職と堅さに明確な差を実感できる
ALL＋８････７０　　　　　　　鉄壁レベル。７０↑は少数。
ALL＋９････７３，５（７４）　趣味の領域。自慢用。
ALL＋１０･･７７　　　　　　　鯖に何人いるやら･･。

ブーツをグリーブ、マントをポールドロンに代えれば更に
上積みが見込め、石盾の対大型５％軽減は実DEFにして約＋１に相当する。
これ以上の高性能装備を設定すると、除算率がやばい事になるため
しばらくは最堅装備として君臨する事になると思われ。

トールセットの問題点は、防具破壊脱衣に弱い事、
各種族盾属性鎧を用意するとかなりの金額になること。
風呂桶えらケインという前衛的な外観になること。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 15:14 ID:4CNbP3xO0: ついでにヨヨアクセとの比較。

トール装備＋４でヨヨ有り　実DEF５０　
トール装備＋４でSR×２　実DEF５６を比較すると、
減少率差は８８％でヨヨロザより若干上になる。
過剰していくとその格差は更に広がる事になるので
トールセット時においてはＳＲ＞ヨヨ装備になると思われ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 15:32 ID:JUi6GJ790: ヨヨは大量に囲まれた時が真価だとあれほど。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 15:36 ID:4CNbP3xO0: 除算は囲まれても減らないから同じだぞ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 15:40 ID:Xbp2e7L80: 除算も減りまくるわ
あとヨーヨーはトレイン効率も兼ねてるだろ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 15:50 ID:4CNbP3xO0: 除算も減るのか。それは失念。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 16:16 ID:Qg/7IPrD0: 失念て言葉の意味わかってない気がする

>>59
良くわかんないんだけど、
減少率差は88％って、ヨヨ側の被ダメ期待値の88％でSR側の期待値って事？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 16:22 ID:P83HlMpZ0: >>58
トール火山でおでん脱がされたらマジ地獄だぜ…
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 16:27 ID:dcy7lV9N0: ああ、そうか。
セット装備ゆえに、脱がされるとセットボーナスも無くなるからか。
なんで脱がしに弱いのか分からなかった。
頭悪いな俺。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 16:28 ID:4CNbP3xO0: これはしかり。

ヨヨ×２の場合１０％カットに対して、
DEF５０（５０％のダメージ）とDEF５６（４４％ダメージ）
とのダメージ差４４/５０の事。ちょいとまぎらわしいな。
＋７の場合３３/３９の８４，６％になる。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 17:40 ID:nmZ0mgKH0: ALL+10までいったら鉄ハエとかのDEFUPカードでも十分なんじゃないかと思ってしまう
それならいくつも作らないでも俺KATEEEEEEできそうだし
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 17:54 ID:7OJ2mOto0: >>58
最堅より最硬のほうが響きがいい気がするんだぜ
後カトラスでDEFさらに伸ばせるかも
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 18:39 ID:i/vkHL++0: トールと生体3はSRでいいよ
ゲフェADとか棚とか大量Mob前提のところだけヨヨ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 18:54 ID:Hpen307l0: 地デリについて質問です。

マグニセットを揃える予定はないですが、
今から地デリ鎧を作る場合、売るときのことを考えるなら
+7おでんに挿すほうがいいんでしょうか？
その場合は地デリおでん単品で使用することになります。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 19:10 ID:g53oZNbM0: 先のことなんてわかんないんだからとっとと作っちまえよ。
悩んでる時間がもったいないぞ。
つーか最近地ﾃﾞﾘの質問多すぎだろ・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 20:24 ID:cFEJ5v6k0: なんでもママに聞かないと気が済まない子なのよ
困っちゃうわ、いつまでも甘えん坊でオホホホ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 20:37 ID:2TJvPKLv0: この調子だと地デリなんて供給過多で各鯖5M↓ぐらいにはなるだろうし
何に挿しても一緒だろ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 21:59 ID:3s9/kDvR0: 俺的に5匹以下ならSR*2
それ以上集めるならヨヨ*2
狩場にもよるがだいたい5匹超えると急に痛く感じる。

ただヨヨの効果は安定しないということ。
常に安定して10％回避ではないということはお忘れなく。
安定度ならSR。

まぁSRだったら生き残れたのに･･･なんてケースは殆どないだろうけどな。
逆にヨヨの神発動なんかでヤバい局面乗り切れることはあるけど。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:14 ID:Ua+iuk5Q0: >>76
ここで聞きたいんだが、まだ太陽剣の修正きてないんだよな？
てことは１ＨＱ太陽剣＋ライドワード帽のバーサクってどうなん？
なんかもうフラゲしてる人が露店売りしてるようだが
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:19 ID:cFEJ5v6k0: みんな売りに必死で使ってる人が少ないみたいだぞ
あと前に太陽剣のATKじゃ…みたいな話になってた気がする
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 22:30 ID:Ua+iuk5Q0: >>77
やはりＡＴＫ不足か…
必ず８％吸収の火属性だから意外とバーサクＬＫなら使えると思ってたんだが
何はともあれ情報ありですよ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 23:10 ID:u9dctyo+0: テンプレによればバーサク中、太陽剣での吸収は有効、マリシャスでは無効ってなってるんだけど
2つ同じモノだから100％発動になるんじゃなかったっけ？
カードはダメだけど装備固有はおｋで、ライドワード帽は大丈夫とか？希望的観測すぎか
なんにしろ修正予定だしな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 23:58 ID:YNXH8xvj0: 先日地デリを購入して使ってみたんですが、アクセをテレクリに持ち替えただけでSP-100されてしまいます。
説明文見る限りは地デリ脱いだらSP-100だと思って居たんですがこういう仕様なんでしょうか？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 23:59 ID:cFEJ5v6k0: 先日のパッチからある装備付け替えバグかな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 00:46 ID:QmHY0gfo0: ふと気づいた

>>43が戦太鼓5の中に入ったら

表示DEF100オーバー？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 01:54 ID:EuBcskQm0: 戦太鼓は減算DEF上昇
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 01:55 ID:BpS8Ubks0: 表示DEFは確か108くらいまでいくはず＜戦太鼓使って
実DEFだと全然なんだけどね
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 05:12 ID:NfVkzvzP0: >>79
こないだのパッチからそうなってる。

どうやら、シフセットの禿cのインティミがセットを装備してから崩せばでなくなっていた
とかのセット→セット崩すでも効果得れるバグを修正するために、

セット装備をつけてると、装備つけかえのたびに
一旦全装備外されて再装備してる扱いになってるっぽい。

だから、地デリオデンはちょっと価値さがったかもしれんね。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 05:13 ID:NfVkzvzP0: ごめん↑は>>80だった
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 06:08 ID:PZmK9FQ90: ALL+7マグニセットを揃えたいと思うんだが
盾の+7に挿すのはアリスやエクスキューショナーぐらいだよな？
アビス等、そこでメインで狩る事を考えると+7龍盾辺りってとこか。
あと、+7祝福に挿すカードも迷うが、最低限火と闇辺りあればいいんかな？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 06:15 ID:E3xbt7se0: そうだねソースだね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 06:52 ID:W7zGI0i70: S付き火属性鎧にするか、おでんを火属性にするか
前スレだかの、地デリ火属性鎧バーサクLKでSドラスレ持って
アビスでひゃっほいはどれくらい現実味があるんだろうか

一体倒すのに５秒くらいって書いてあったけど
どういう計算なのか知りたい
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 06:56 ID:vmd+o3geO: なんの躊躇もなく+7にタラ挿した俺は異端なのか？

あとは龍とアリスとホドレムリンあればいいや…
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 07:01 ID:W7zGI0i70: タラは基本すぎるんじゃね？
しかし竜盾持って何でみんな狩るつもりなの？
ドラキラ？竜槍？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 07:28 ID:QsPjzLgO0: ドラキラだろうな。威力劣るけどExp10%増加は大きい。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 07:28 ID:QsPjzLgO0: テンションリラックスの回復量すくな！強化してくれ！
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 07:48 ID:XLxp53IK0: 実Defと表示Defの違いもちゃんと書いてくれよ！
俺が分からないじゃないか
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 08:46 ID:kL/SBbG40: >>94
ヒント：精錬+1につき実defは0.7
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 09:13 ID:hcYp/+KB0: >>94
表示DEFは、精錬値の合計をそのまま加算したもの
精錬値の合計に0.7を掛けて（四捨五入）合計したものが実DEF

0.7倍するくらいなら、+7を上限にして表示DEFと一致させた方が解りやすいんだけどな。
最初から0.7倍だったのか？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 09:14 ID:Fe8MfnHR0: ラヘルパッチの後まず竜石盾と竜+ミノパイク作ってアビスに篭った。
そこでの稼ぎで1ヶ月かからず他のマグニセットは揃った。
石盾4Mフリッグ18Mの時代は美味すぎたな･･･
半日ペアで100M近く稼いだ日もあったよ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 09:15 ID:biYSqV+90: >>92
そうは言うがな、大佐
自分が火力の場合、龍槍とドラキラの威力差が10％以上あったら
むしろ効率下がっちまうんじゃないか？
あとピアスできないし。

>>94
表示DEFは全防具精錬値*1として計算し、ステ窓に「表示されてるDEF」
実DEFは全防具精錬値*0.7として計算（小数点以下は四捨五入）した「実際のDEF」
ALL7だと7*5*0.7＝24.5で25になる。
これに各防具の基本DEFを足したものが「実DEF」
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 09:44 ID:PZmK9FQ90: パリィを1取る位なら取らずに他のスキルに振る方がいいのかな？
地味に強いのかな・・・
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 09:46 ID:Fe8MfnHR0: 今まで小数点以下切捨てと思ってたぜ･･･
なんとなく計算してみた精錬値の無駄になるポイント。

合計精錬値 - 実DEF値
+20 DEF14 (ALL+4)
+21 DEF15
+23 DEF16
+24 DEF17
+25　DEF18 (ALL+5)
+27 DEF19
+28 DEF20
+30 DEF21 (ALL+6)
+31 DEF22
+33 DEF23
+34 DEF24
+35 DEF25 (ALL+7)
+37 DEF26
+38 DEF27
+40 DEF28 (ALL+8)
+41 DEF29
+43 DEF30
+44 DEF31
+45 DEF32 (ALL+9)
+47 DEF33
+48 DEF34
+50 DEF35 (ALL+10)

無駄になる精錬数
+22 +26 +29 +32 +36 +39 +42 +46 +49
精錬合計の末尾が2.6.9になる精錬はしても無駄ということだな。
+9廃靴ほか+7で37。+8ひとつ混ぜて38辺りが現実的か。
その次は+8みっつ+7+9の合計40。+9と他+8で41。
42の障害越えるのは容易じゃないな･･･
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 09:58 ID:8jAsNTM10: >>99
槍ならぶっちゃけ要らないと思う
両手スイッチでも1取るぐらいならいらないんじゃないかな？
使ってる神路で言うと4↑ないとなくてもいい感じ

あと地味に強いじゃなくて反則気味に強い、10ならな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 10:30 ID:PZmK9FQ90: >>101
迅速な回答ありがとうございます。
中途半端にあっても仕方ないので今回は取らない方向で行きたいと思います。

あと、もう一つスキルで悩んでいる事があり
プロボック5にして剣修練を10
剣修練10にしてプロボ10
この2パターンでかなり悩んでます。
転生前は、プロボ10で深淵等で活躍してたのですが
どうも、騎士団で狩る事が少なくなって最低5でも良いかなぁと
でも、他でプロボが有効な狩場に行った時等を考慮すると
10が欲しくなりそうですが・・・
(そもそも、そこまでプロボを使用する狩場は限られて来そうですが。。。)

剣修練に関しては、魂貰って1HQでエンペ割る時、盾持って片手BBなどの
ダメージの底上げにと思いました。
別に槍でも良さそうですが、少しでも早い片手剣 or 短剣と思いまして・・・

もう一つだけ質問ですが
スタブは1でも取って置くべきなのでしょうか？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 10:31 ID:PZmK9FQ90: 訂正です
>>プロボック5にして剣修練を10
>>剣修練5にしてプロボ10
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 11:15 ID:ptmyvlwp0: >>89
Str120のオラブレコンセ2HQバーサーク状態で、+4ドラスレに闇水使っとけば普通にそれくらいになるかと
Vit低いとスタン攻撃が鬱陶しすぎてやってらんね、になると思うので
Vit型向きだと思う
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 11:18 ID:ptmyvlwp0: 追記

ｓドラスレにドラゴンの息遣いきたら、5秒どころか3秒の壁すら破れるかも
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 11:50 ID:BpS8Ubks0: >>102
後半にGvをするような話が出てるんでGv前提で話すと
プロボ5の成功率と10の成功率がポイントになると思う
Lvを何所まで上げるかによるけど詠唱妨害で「絶対」成功するかしないかは大分違う
自分が99LKだけど失敗したらイコール＄だって判断できるしね

スタブはPTが多いならあると便利スキル
なかったらボンゴンバッシュで（射程短いけど）

ちょっと前の相談でも言ったんだけど
こういうときプロボ10あれば！
こういうとき剣修練10なら！
のどっちが起こることが多いか考えてみるといいと思うよ
107 名前：94 投稿日：07/12/23 11:54 ID:XLxp53IK0: みんな、早い返答ありがとう
だが、そんな計算ばかりしてないで女性のバストを見ただけで
サイズが分かるようになるよう努力もしないとダメだぞっ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 12:57 ID:FEm1E7ZE0: >107は騎士としての礼節に欠ける為
何らかの処分が必要だと思うのだが如何か

ああ明日も明後日も元気に仕事だぜ！
そうだよなみんな！！
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 12:59 ID:TWpfSxVT0: うちのロナ子にサンタコスさせてクリスマスを祝うお
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 15:50 ID:21+gye/10: >>89
アビスバサ卒業したから詳細明かすけど、
98の現在　Str110　Dex60　Vit82　両手スキルLK
装備は+4ドラスレ　ひよこ　火服　廃ブーツ　Wサイン
現状で狩場に自分以外が１PTまでならソロで7M/hペアで5M弱/h
消費は餅500前後/h　呪い水30強/h
今でも2時間に1個石盾でるだけで元は取れる
ただ人が多いとミミックシリーズ狩りになるので成立しない。
因みにアビスバサで篭ってたのはBase94~98
死んだ回数は100を超えるものの、石盾2M時代から行っていたこともあり、稼いだ金は200M強

今後竜マントやらS2ドラスレの実装で更に効率があがることも期待されるけど、
Agi両手を含む同職で溢れかえって狩れる時自体が少なくなりそうだから微妙かもしれない。
111 名前：110 投稿日：07/12/23 15:52 ID:21+gye/10: 追記というか訂正
Intは両手Vitのため高めの36
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 16:27 ID:2Ku3bEkk0: そんな悠長に狩ってられるほどアビスがすいてる時間帯がレアだ・・・
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 16:30 ID:QsPjzLgO0: AGI両手うざいよな・・・
とろいASPDもしくはダメージ。
こっちがASPD190で一撃3000とか出してる横で
ASPD187しかないような超低速スピードで一撃1000とか・・・
マジ溜め込み厨うざい。
AGI両手クソはアビスくるな。時間湧きだっつうのに。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 16:33 ID:KSIklOEV0: >>113
そりゃすまんかった
即沸きの廃屋に移るわ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 16:55 ID:fYvgVvU50: AGI両手うざいよな・・・
とろいASPDもしくはダメージ。
こっちがピアースで一撃8500、ＢＤＳで7500とか出してる横で
ASPD187しかないような超低速スピードで一撃1000とか・・・
マジ溜め込み厨うざい。
AGI両手クソは廃屋くるな。即湧きだっつうのに。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 17:00 ID:0zbKdB1c0: ごめんなさい；；
もう二度とアビスとか行きません；；
楽しい牧場に引き篭ります；；
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 17:46 ID:PZmK9FQ90: >>106
よく使う場面も想定して
もっとよく考えてみる事にします
ただ、剣修練の使う場面は本当に限られそうなので
今は、プロボに傾いてきました・・・
相手への攻撃の際は、剣よりも対人槍でのBBで十分に思えてきました。
本当にダメも誤差程度ですし、ラグの事もありますし。。。
あと、エンペに対しての錐+盾による攻撃も剣修練によるダメージは下がるものの
複数で割る時に関しては、このダメージが吉と出る時もあれば凶と出る時も
ありそうで、最終的には50：50な気がしてきました。
剣修練による、ありとなしでは秒間350程変わって来るようです。
１人で殴る事を考えるとだいたい手数に関しては1~2発ぐらいの差でしょうか。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 18:22 ID:hcYp/+KB0: >>117
あれもこれもと考えすぎていないか？

質問を見ると、素騎士でPT狩りすらしていないような感じなんだけど、
必要経験値を転生前と転生後で比べて見てみなよ。

頭の中で考えているほど、サクサクと上がらないんだから、
槍か両手か、どっちかを選択して、廃剣士JOB50しておけば良い。

エンペを殴るのなら、特化カタナ持って2HQからバーサクもあるし、
片手に拘らなくてもいい。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 18:51 ID:LHSxLuLO0: LKは有効なスキルが多すぎて悩むことが多いと思う。

廃剣士のプロボ、インディ、修練に始まって、
LKのBBピアースオラブレ、GvでSB5いるかどうか等。

BBをメインと決まっているなら2HQとバーサークで実際にエンペ殴ってみて、
他のスキルは後で考えたほうがいいと思います。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 18:52 ID:O4G0yV+m0: >>117
悩め悩めｗ
そして自分にとっての最適を模索するといい

まぁ今は課金アイテムに手出してスキルリセットという手段も残されてる
昔のように間違って振った→ｵﾜﾀ→作り直しなんて時代じゃないんだから
楽しむためにはいろいろやってみるといいよ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 18:53 ID:CJimJnYh0: インディア
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 19:42 ID:Fe8MfnHR0: BB型でエンペ叩くとなればオラブレもほぼ必須。
BBオラブレコンセバーサクピアースと揃えるまでにはかなりの時間を要する。

とりあえず狩りでの有効度は断然にプロボ10なのは言うまでもないので、
JOB60近くまでは狩スキルでいいんじゃん？
スキルやステが完成に近づかなければ剣修練を先に取るメリットも薄いでしょ。

どうしてもキラキラ買えない理由があるなら知らない。

キラキラ買えばいいやと決心したなら、最初はBDSをお勧めする。
BBコンセ取るまで範囲無しはかなりしんどい。
その過程でスタブも取るから、使ってみて要るか要らないか判断すればいい。

氷Dペアなんかはそこそこのレベルから行けて非常に美味い。
串無いならプロボ10は必須といえる。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 20:01 ID:QsPjzLgO0: 騎士LKで氷ダンジョン(笑)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 20:16 ID:Fe8MfnHR0: >>123
('A`)?
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 20:26 ID:Ux6F6f2cO: 錐持ちAGIとかFCASが居場所奪われたくないんだろうきっと
時間モブ多いし
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 20:35 ID:TWpfSxVT0: ソロしてるLKたまにみるけどね～
セージやアサシンが圧倒的に多いからね
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 23:22 ID:vmd+o3geO: >>106
横レス申し訳ない、自分も廃剣士のスキル構成で修練かインデュアかプロボをどうしようか迷ってたんだけど
貴方のおかげでプロボ10にする決心ついた。
㌦かどうか100%見分けられるのは盲点だった…(今は素騎士でプロボ5な為)
ありがとう。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 23:28 ID:m5rk7hcO0: 88槍ＬＫでお金をそれなりにでもいいので稼げる場所ってないでしょうか？
付与環境はありません
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 23:31 ID:NRCeBy5J0: >>128
時計地下の婆園
魔女砂集めて露天汁
うちの鯖だと1500～1600で売れる
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 23:33 ID:0zbKdB1c0: ウンバラ
時計地下４
公式ＲＭＴ
はい、次。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 23:42 ID:S5cNgVPw0: >>128
逆にLK88になるまでの資金をどこでどーやって貯めてたんだ？
そっちの方が儲かりそうなんで知りたいよ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 02:00 ID:jQYbLLZ60: >>127
オレも、迷ってたけどプロボ10を習得する方向で行きます。
これで、相手がドルなら火付与で攻撃できるね。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 02:15 ID:2DdwkCWB0: ライド帽とドラスレでアビスバーサクってTOMかな？
STR120DEX60サイン1闇水で金オシ5秒なんだが
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 02:24 ID:BtMbrJqA0: ライド帽の吸収効率が0.04％
黄オシのMHPが51kだから一匹辺りおよそ20回復

･･･普通にいけそうだな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 03:17 ID:Vl1RbJIk0: >>82-84
戦太鼓使って上がるのが除算か減算かですが､実際に使ってみました。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3959.jpg

取得してる戦太鼓が5と1なので､実際に発動してるのはLv3のDEF+8になってます。
装備DEF計算していただけば分かるかと思いますが､一応表示窓の中ではVITではなく
装備DEFの方に+8加算されてます。

実際にPvPでダメージ比べしたわけではないので､重力プログラムで｢そう見える｣というのは
必ずしも当てにないのが難点ですが､一応こうなったという事で。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 03:23 ID:Vl1RbJIk0: 最後､｢当てにならない｣に脳内変換を…orz
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 03:27 ID:fFOhc2XS0: 属性付与+180%パイクが属性ランスをうわまわるのってだいたいstrどれくらいから?
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 03:43 ID:5tv5e0ro0: 太鼓が減算ってのはどこから出たデマなんだろうなぁ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 04:07 ID:+DifR/Va0: 高い　5-4-3-2-1　低い

表示DEF51って上の５段階評価だとどれぐらいですか？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 04:08 ID:Svx7NuKp0: 2?
両手ならありえるDEFじゃね
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 04:14 ID:SJ7pxCLy0: 今じゃ旧剣士装備ＡＬＬ+7が普通くらいかねぇ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 04:18 ID:s/hLQnFr0: 普通のプリが表示50台はいくぞ。下手するとwizでも
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 05:28 ID:KDpVqk5I0: 両手なら表示50台は十分な装備と思うがな。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 05:40 ID:gg7QWegi0: アビスバーサークで夢見てる輩が多いからアドバイス置いとく。
殲滅速度、SP回復云々はおいといて、アビスmobは思ってるより攻撃痛い。
MHPが切れる前に何体くらい狩れるか、不完全状態でいいから試しておくことをお勧めする。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 05:59 ID:fFOhc2XS0: カッツパルゲルなにげにSeしてみたら成功しちまった
どうしようこれ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 06:04 ID:53gjS+vq0: >>143
十分というかdef装備でALL7で行くぐらいだから寧ろ50以上はかなり高い部類

両手も場合はDEFよりflee装備重視だし
STR低目が多いから40半ば前後が大半だと思うぞ

何を基準にしてるのか知らんが
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 06:07 ID:53gjS+vq0: >>145
どこの世界の話だ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 06:23 ID:K1MHbBTm0: 表示DEFなんてあくまで目安だけで実DEFで考えなきゃならんと思うんだが・・・

どっかのパッチで計算式変わった？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 06:59 ID:ku7CBdt/0: S1カッツバルゲル
さすならもちろんファブルカード！
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 07:00 ID:+gQFv6hN0: 流れぶった切って報告。質問ついでに

調印AB狩り(1PC)

両手騎士 Base94
Str81+12 Agi90+2 Vit2+10 Int13+2 Dex44+6 Luk1+4 Flee206
武器
+5強い名声アースクレイモア
防具
+9廃ﾘﾎﾞﾝ悪魔耳ｷﾞｬﾝｸﾞ +7ﾋﾟｯｷﾛﾝｺ +5木琴ﾏﾌﾗ +9廃ｼｭｰｽﾞ Sign×2
使用スキル
2HQ10 ﾊﾞｯｼｭ10 BB6(1確のため) AB

Exp時給：1,2M安定
Zeny時給：300k前後

以降Str振ってLv98の時にS89 I18になってオーラロードを迎える予定です

98の追い込み狩場に亀地を考えてはいるのですが、果たして1,2M以上の効率を出せるのか疑問が出てきました。
似たようなステで亀地を狩場にしている方いらっしゃいましたらご意見お聞きしたいです。

使えそうな武器は+7闇2HSと+5強い名声ファイアクレイモアがあります。
あと亀地ではABは考慮していません
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 07:42 ID:4Yj9xeTY0: 装備に偏りがというか、流用したものにとりあえずな装備だな
亀などといわず水モア担いでSD5でも行って見ろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 08:16 ID:453VkTJK0: Zeny時給：300k前後ってかなりいいんじゃない。
時計地下４でも魔女砂だけではそこまで稼げないよ。
あえて狩場を変える必要がないような気がする。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 08:17 ID:VrUAXT3N0: 槍スキルは完全に切っちゃってんのかなー？
俺も両手AGI(正確にはスイッチ型)だけど、廃屋槍にスイッチして廃屋行くのが一番いいと思うけど･･･。
2確でも、ディレイキャンセルできればVIT槍顔負けの殲滅速度出ますよｗ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 08:25 ID:4DEsBvsX0: >>150
それより大分STR低いステでも1.2Mは出てたからそのステなら1.2は軽く超えれると思う
てか調印でABとは言え1.2Mも出るなら大抵の狩場でそれより↑は出ると思うぞ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 08:28 ID:ku7CBdt/0: 調印さまの経験値、特にJOBの高さは群を抜いてる
属性相性二倍、HP4400、低DEFでJOB1700なんてほかにはいない
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 09:02 ID:4NBS9POH0: 1確ならAspd関係ないんだから顔負けも何もない気がする
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 09:13 ID:ku7CBdt/0: ちょっとある。
ピアースやってから敵が死ぬまでASPDが極端に低いと、時間差が出てくる。
まぁ騎兵修練とってないとかじゃないとすずめの涙ほどの影響もでないけどな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 09:46 ID:S4euYjLI0: ってか大抵は兄貴が倒れる前にハエだろ。
敵が死ぬとか死なないとか関係ない気がするが、ハエが出るのも遅れるもんなの？
159 名前：150 投稿日：07/12/24 09:55 ID:+gQFv6hN0: たくさんのご意見感謝です

>>151さん
確かに防具は全て使いまわしで、間に合わせの武器だけ買ったという感じです
SD5は思いついたのですが、Hitが若干つらいような気がして敬遠してました
でも今更ながら実際にはそれほど気にもならないかも、と思います
金銭面もよさそうなので水クレイ代くらいはすぐに取り戻せそうでしょうか

>>152さん
仰る通り金銭はなかなか優秀なので満足はしています
鯖にもよるでしょうが、うちの鯖は砂の相場900～1000なので金銭期待値はおそらく調印＞婆になると思います

懐が寂しかったので、王道ステで廃屋で急いで転生しても
肝心のLKの装備が揃えられないと思い、A>S両手タイプを選びました。

しかし、転生目前となった場合はやはりExpを優先したくなると思ったので狩場について質問させていただきました

>>153さん
槍スキルは
修練7 ピアス10 スタブ1を取得しています
2確ならばコンバータの付与もせず満たせるようなので散財にはならなさそうです

装備はやはり地デリ推奨でしょうか？
おそらく転生後も使用するであろう装備なので購入は躊躇しません
ただ2確だとSPに4の損失が生まれると思うのですが、これはBBで回収が可能なのでしょうか
廃屋は経験がないため…すいません

>>154さん
返答ありがとうございます
まずは水クレイを購入してSD5を試してみようと思います
せっかくのAgi型だし、実際に色々な場所へ足を運んでみます
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 10:13 ID:S4euYjLI0: ＞ただ2確だとSPに4の損失が生まれると思うのですが、これはBBで回収が可能なのでしょうか
たぶんきつい。
きつい分はお餅食べるのがいいかな。
どうせ地デリ着てても着てなくてもスキル狩りするならお餅必要だしね。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 10:18 ID:gyvpLszG0: >>135
>>138
戦太鼓が減算にかかるのは雷鳥スレで検証されて散々既出。
検証もしないでデマとかいっちゃう奴は馬鹿にされるぞ。
162 名前：150 投稿日：07/12/24 10:27 ID:+gQFv6hN0: >>160さん
お早い回答ありがとうございます
正月のお餅に期待しつつ狩場開拓をしようと思います

解決しました
お答えいただいた皆様に感謝です
やる気も出てきた´・ω・｀)
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 13:33 ID:PWq4BPoe0: アビスのバーサク狩りだけどライド帽をつけるとして鎧って風と火どっちがいいですかね？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 13:36 ID:JQDWROhd0: >>163
火鎧+風レジでいいと思う。
属性攻撃の大半は火鎧で軽減できるし。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 13:50 ID:PWq4BPoe0: ありがとうございます
ドラスレも+6のが出来たので今度早速試してみます、ライド帽がまだ届いてないけど／(＾o＾)＼
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 13:54 ID:HftcQrfM0: アビスのバサク狩りってアスム無いときついと思うがね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 13:58 ID:2q1AQkvG0: >>163
鎧は勿論火　風レジは個人的には使わないほうがいいと思う
20分で切れるからちゃんと測らないと逆に危ないよ
レジなしで風属性攻撃7~11k食らうから元からHP20k未満で触らなければそれでいい

ソロでいくならライド帽よりひよこちゃんを薦める
Dex60程度だとコンセ切れた後緑ペロス以外全部ミス出てそのせいで事故死することもあるよ

因みにライド帽で吸収できるのはソロだと1回のバーサクで吸収できるSPは60~140程度
ペアなら200↑は回収できるからライド帽のがよさそう
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 14:15 ID:95GogVxk0: バーサク狩りに限ってはアスムよりキリエ10のが強いと思う。
HP60kあったらキリエ10で18kバリアだしね。

>>163
ペアする相手がキリエ使うかアスム使うかによる。

キリエだったら属性攻撃はどうせキリエで防げるので、
キリエで防げないTSが痛いから風鎧

アスムだったら頻度が高い火攻撃用に火鎧
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 16:11 ID:egWVFx2P0: 久々の復帰で報告＆相談です。
素騎士AGI両手　82/50　BB前提+ｽﾃP12余り　資金500ｋ
STR 55+8 AGI 91+2 DEX 40+6 VIT 10+10　FLEE197 HIT128
4色名声+6ﾊﾞｯｿﾗﾝﾆﾝｸﾞｼｬﾂ　ﾌﾞﾘｰﾌ　ﾌﾞﾛｰﾁ*2　ﾗｲﾄｻﾝﾀﾞﾙ　巣立ちを迎えた鳥の巣　ﾗｲﾄﾞ帽

ライドワード帽でヒルウィンド狩り＠1h*6ｾｯﾄ
消費：1hで大体　牛乳800前後　ﾊｴ400使い切　
与ﾀﾞﾒ320～420　通常攻撃で一匹11～13発　ﾊﾞｯｼｭ4発　BB2発
ﾗｲﾄﾞ帽のSPの回復量は通常攻撃時で13前後。
時給700～900ｋ　収入100ｋ～130ｋ（OC10売り）

↑の条件だとライド帽は常時重量50％↑の状態でも、SP回復財使わずに通常の狩りができる程度の効果。
ここでいう通常の狩りは、常時2HQ維持・SP余裕ある時のﾊﾞｯｼｭ・４匹↑のBBです。
ﾊﾞｯｼｭ連打とかBB狩りは無理。

HPの方は狩場的に被弾前提なので報告的には微妙ですが、ﾗｲﾄﾞ帽無しの時に比べて
牛乳の消費量が60前後多くなる位です。HPﾓﾘﾓﾘとはならないです。

ちなみにライド帽効果のHP減少では死なずにHPが0のままで生きてます。
セーブポイントではまったりはしません。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 16:29 ID:AOonkwRn0: う・・・これはレベル高いな。
どう見ても相談に見えないぞｗ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 16:44 ID:egWVFx2P0: 続き）
重量48↓の時では、スキル使用２割り増しといったところ。ﾊﾞｯｼｭ連打とかBB狩りは無理。
HPはﾃﾚﾎﾟ時のｽｸﾜｯﾄや交戦時のHPR発動で減少は誤差（増える・回復材代わりという事は無かった）。
AB時は僅かとはいえHP減少するため早めに回復材で調整を心がければOK。

以下相談。
wiki見た限りでは、
装備を揃える順番は、☆土水モア→木琴→火鎧（代用で水）→火モアで発光までOKでしょうか。
あと狩場としてはﾋﾙｳｨﾝﾄﾞ→SD→亀地上で休止前とあまり変わって無いようですが、
他に最近のパッチで増えたオススメの場所ってありますか？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 16:50 ID:SqFcUkFW0: こう見ると、廃屋でドロップ無視狩りして４Mの時給が出るのって
ありがたいと思うな・・・
何十Mと資産が㌧でいくけど
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 17:36 ID:0Z622BOV0: sツヴァイとsモアが三本できちまった
両手agiスイッチ作るしかないな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 19:33 ID:JihOC9SY0: ライド帽かぶってアビス3行ってみた@VIT素騎士・Hiプリペア

ピアズ＋呪い付与＋プロボで黄オシに4800ダメぐらいで、
今までレモン使用量1時間100個が30～40個ぐらいに。
(現地で出たオレンジ・イチゴは使用)

で、基本はちまちまピアズで回復するんだけど
たまにSPが200ぐらい一気に回復することがそこそこあった。
レモンの消費が少ないのはそのせいかな。

もしかしてピアズの白ダメで回復する時と黄ダメで回復してるのかな？
と思ったり。
175 名前：174 投稿日：07/12/24 19:34 ID:JihOC9SY0: たまに～そこそこ　って
日本語おかしいな。そこはスルーで(´・ω・｀)
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 19:37 ID:Gz8qtuzW0: LKで取り巻き抱えてプリが本体の場合
LKのアクセってSRとアリゲロザとアリゲSBPのどれが良いだろうか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 19:47 ID:Gz8qtuzW0: 俺も感覚で技名覚えてよく、それ違うって指摘されるだけど

ピアズ　×

ピアース→略すならピアスね
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 20:29 ID:yUR7eCeD0: >>176
想定してる敵はなんなのさ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 21:23 ID:vUSvps1K0: ライド帽の報告が結構あがってるが
結局のところどうなん？あればまあ使えるって感じに見えるが・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 21:35 ID:otoI68Ro0: いろんな職スレ見てるけどほとんどが一確狩りとか高倍率スキル連打での報告なんで
レモン使用率減ったくらいしか出てこない
唯一あったパッシブの報告はアサ二刀でオットー狩り
んでも付与しててSP使うことなかったんでSPの回復具合については不明

普通にAGIの報告が欲しいんだがな・・・
俺のとこまだ本届かない('A`)
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 22:17 ID:PCCEoAc30: AGIうざいよ、マジで。氏ねば？
ってレスが付くから誰も報告しないんじゃね？ｗ

効果から言っても、スキル狩りしないパッシブオンリーならＩＮＴ1でも
常時２ＨＱ程度なら十分賄えるし、はっきり言って要らないと思う。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 22:27 ID:tEUOih5y0: >>180
避難所両手スレで実装前の理論値の計算はあったね
実戦でどれだけ違うかわからないけど参考くらいにはなるんじゃない？

SP装備として考えると思うから、今までのSP装備と比べて
レモン使用率減るって報告しか上がらないのは当り前なんじゃないかな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 22:49 ID:Y4QwE5Q/0: ライド帽かぶってバーサク狩りしてるんだけどどうにもSP吸収してないように見える。
装備はクワドロプルビーストソウルゲインカタナ+地デリ鎧で1匹15発位殴って30分狩りっぱなし。

↑の報告見ると1回のバーサクでもそこそこSP吸収できるみたいだけど
SPの増え方を見てもカタナと地デリで吸収される30以外の増え方をしなかった。

ゲイン系の武器とか地デリ装備だと吸収できないみたいなことはないのかな？
単にお前の運が悪いだけ！で済むならいいんだけどもし似たようなことがあれば教えて欲しい。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 22:54 ID:ku7CBdt/0: マリシャスはバーサーク時には発動しないから
ドラキュラやライド帽子も発動しないんじゃね
SPの部分がマリシャスとちがうなら知らんが
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 23:57 ID:Y4QwE5Q/0: マリシャスのことは知らなかった…ありがとう。
てことはライド帽でバーサク狩りはできなそうなのかぁ。

バーサク狩りの狩場が広がるのを期待してただけにしょんぼり。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 01:07 ID:tIYbiEML0: ライド帽はバーサク中に発動しないとなると微妙だな。

もち再販具合を確認してから購入を検討するか。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 01:09 ID:D/AjsM3M0: >>138,161
戦太鼓の被ダメ実験してきました

+9キャップ(ジェスタ)/えら&サンタひげ/+8プレート(パサナ)
+8シールド(タラ)/+10マント(レイド)/+9ブーツ(銃奇)SR*2
アスムあり､実DEF73で､対象は風ディミック

Roらとりおによると(サンタヒゲがないのでケイン+レンタルSR*2で代用)
戦太鼓なしの被ダメージ範囲は77～182
戦太鼓ありの被ダメージ範囲は72～177
ランダム幅が大きいのですが､ゲーム内では78ダメージ受けたのを確認してます。

そして､ここから実際にゲーム内で戦太鼓5使うとこうなりました
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3962.jpg

被ダメージ33が見えてます(実際には28とかもありましたが､タイミングが合わずSS無し)
ROらとりおでは､無理やり実DEFを80台半ばにしないとこの数字は出ませんでした。
やはりVITの減算部分ではなく､実DEFが増えていると見て間違いないと思うのですが…
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 01:11 ID:v/Pwyyrc0: ゲイン・地デリ抜きのライド帽のみで実験してみたらいいんじゃない？
コモド次元のポリンルームならすぐわかると思うし
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 01:16 ID:rLqTDnla0: 某鯖でRGの取り巻きつかってV盾量産するとき
戦太鼓をつかって実DEF97のアサクロを壁にしたのは有名な話
（被ダメ1桁）

除算DEFに適応されないかぎり、このようなことは行われない
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 01:30 ID:9p5SqAHm0: 未実装かパッチ変更か忘れたが
VIT側(減算部分)が増えるとか言ってたのはどいつもこいつも何の根拠もナシに主張してたからな
なんであんな自信満々なのかと不思議だったが、らとりお鯖の住人だったのか
何はともあれ、>187おつかれ

>>189
2桁じゃなかったっけ？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 01:49 ID:D/AjsM3M0: これは私のうろ覚えで全くソースがないのですが､以前はバグでVITの方にかかっていたのが
転生パッチだかどこかで演奏スキルのバグ(ジークの耐性バグなど)が全部直った時､戦太鼓も
きちんとDEFにかかる様修正された､という話を聞いた記憶があるんですよ。

で､昔の検証ではVITだったぞって言う人がまだ居るのではないか､と…
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 03:21 ID:tYblYII30: バサク中にニューマクリップで遠距離攻撃受けたときニューマ発動する？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 04:04 ID:JaegG68I0: する

別に遠距離攻撃限定じゃないけど
エンペ殴る時につけとくとADSは防げるわSWは防げるわでたまに便利
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 04:13 ID:tyeINZZy0: 騎士スレテンプレのアドレスを176から>1に載せないのはなぜだ？
載せないほうがいい流れとかあったっけ？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 04:15 ID:c9x7Rehf0: なかった。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 04:49 ID:v/Pwyyrc0: 前回忘れてたてて、今回も多分そのままコピペで依頼したからなんだと思う
930過ぎくらいにまた話題に出せば大丈夫かも
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 05:35 ID:6Gl6JxwY0: ああ今回依頼したの自分だ
お察しの通りコピペで依頼したです
気付かなかったわ、ごめんね

もし自分になったら次回依頼する時は3回前のコピペするわ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 05:49 ID:tYblYII30: >>193
サンクス！
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 06:32 ID:Fa+bsm6k0: >>135
お前フォルセティのLKか
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 06:47 ID:tZcpfL3D0: どこだっていいじゃんｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 06:51 ID:SPC9CChf0: ニュマクリップのニューマってそこそこ出るの？
出るなら買おうかな･･･それなりに便利そうだし。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 07:17 ID:IgGGQox20: バーサク+ライドがダメならば売ってひよこちゃん買おうかな･･･。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 08:56 ID:le6mZ3pv0: >>189
2桁だったと思うが
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 09:15 ID:FCDjVukj0: Wikiにある太陽剣はバーサクで回復するか？

仕様変わってそうなんだが誰か持ってるやついたらよろしく
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 12:22 ID:VIeTHfWp0: 武器刺しの
セシル=ディモン（MVP）カード

物理攻撃時、5%の確率で敵に与えたダメージの20%をHPに吸収
HP自然回復量-100%

もハンタフライと同じだとしたら、がっかり・・・
手に入ることはないと思うけどさ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 12:59 ID:1v9LL+jV0: むしろハンタフライと同じじゃないと考えるだけの根拠があるのか？
あとどのみち騎士LKじゃ関係なかろ。AB維持につったって特化ｃ減らしてたんじゃ
かえって効率落ちる気がするぞ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 13:51 ID:ph43c3cb0: ハンターフライの完全上位ってだけでも十分強いだろ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:33 ID:M/CzNOnR0: >>207
バーサクでHP回復できるかもって考えているんじゃね？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:54 ID:79qFAXAg0: 流れぶった切ってわるいけど、Bdsの穴はもう埋まったん？
埋まったんならキラキラ予定なんだけど。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 14:55 ID:ph43c3cb0: うまんねーよ
もうBDSはあれが使用ですからあきらめろ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:24 ID:mAYVoikf0: もうすぐナイトに転職できるのですが、上の方でBDSの穴と言われておりますが、
具体的にどのような状態のことを言うのでしょうか？
槍騎士を名指しているのですが、BBの方が無難でしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:25 ID:NUC0bWpN0: >>211
今までBBだけに不具合があったけどBdsにも不具合が発生した
これで状況は五分
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:30 ID:oWYGXo+M0: 穴ない時点でもBBのほうがその破壊力で人気。
それでも俺はBDS派だ。

あれ？でも穴うまったきがするけど気のせいかな？
だれか検証きぼん。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:33 ID:6Gl6JxwY0: 蟻の卵に撃てば分かるんでね
BDSないから自分はダメだけど
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 15:48 ID:yNETLHIM0: 穴できたから再振りしたらBB慣れちゃって戻す気なくなったヤツ('A｀)ﾉ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 17:05 ID:5jr9M4WIO: (^ー^*)ノ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 17:31 ID:Bec+na710: 金稼ぐならローグ作れってよく言われますが
LKだとローグに負けるんですか？

当方S>VのBB型LKなんですが（付与支援錐あり）
スリッパだとZeny効率は大体300k/h位です（塊砕くのだるいですが・・）

LKメインで稼いでる人はどこで稼いでるんでしょうか？
接続時間がバラバラなのでBoss系はなしでお願いします。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 17:33 ID:Q5cHUcNd0: 調印１確
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 17:58 ID:M/CzNOnR0: >>211
槍騎士を持ってないから、詳しくは解らないが、穴があると言っても、
Mobから斜めBdSだと格子状に穴があるというものではなく、
Mobの後ろや横（？）に障害物があるとHITしないという状態らしい。

BBみたいに「座標するガーター」ではないから、
壁が近かったり、何かしら障害物がある場合は、数歩下がるといいかも。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 18:16 ID:jLX7DC9g0: 横撃ちすりゃーいい
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 18:47 ID:9ScAx8F00: >>217
それは流石に少なくね？
三段10、砂10の80台A>S>D Rogでも1M/hくらいなんだが(地塊3k換算)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 19:04 ID:Bec+na710: Zeny効率1Ｍ/hって塊3kz換算だと約333個
Drop率25％だから1332匹狩る事になるよな・・・
砂10でどれだけ稼げてるかは判らないけど、それでもEXPは3Mは出てもおかしくないよな・・・

もう少し具体的に教えて欲しいところ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 19:16 ID:Q5cHUcNd0: ログスレ池って聞いてこいよと
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 19:23 ID:QLK96UxW0: >>217
俺は伊豆4と婆園
伊豆はカード出なきゃ1ｈ200ｋ程で終わるけど
婆は1ｈに300個目標に拾えば
俺の鯖で500ｋになるんで廃屋飽きたらローテしてる
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 19:32 ID:3P6fw9S10: 地下４は夢(C帳と魔剣C)があるからな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:35 ID:VJwi+DMf0: 約1年半ぶりに復帰し浦島太郎であります
以下の様な珍速なりそこない型ですが、周囲に迷惑かけずに狩りが出来るところはあるでしょうか
PT組んだら迷惑かけまくるので、ソロ前提で教えていただけると助かります

素両手騎士 @Heimdal鯖　Base96/Job50
スキル：剣/両手剣修練10　BB10　2HQ10　槍修練3　ピアース10　
Str70+10 Agi99+6 Vit1+10 Int6 Dex54+6 Luk1+4 Flee221+1 Cri2 Def34(装備DEF合計)＋11(精錬値合計)

属性武器： +5の4属性クレイモア（火のみぷち強い）
特化武器： s22HS　+8Dハロウド、+8Dボーンド、後は全て+7のDタイタン、Dクレーマロウス、Dビホルダー
　　　　　　S3バスタード　+8Tエンシェント
三減盾　：バックラー　+4兄貴　+4ホルン
特殊装備： +7火メイル　+7闇メイル　+7風シルク　+4木琴マフラー　+4グリーンブーツ　ククレブローチ　Sign
　　　　　　+4熱血鉢巻
所持金　： 2M

あと、「その装備はちょっと」という指摘もお願いします

しかし、予想していたとはいえギルドが滅んでいたのは辛いなあ……
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:40 ID:mGZ1Fzv60: >>226
珍即どころかいたって普通の両手騎士に見える俺
SD4やらテンプレ記載されてるような狩場を回ってみてはどうだろうか
2HQ殴り狩りなら十分戦っていけると思う
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:40 ID:9R3axBd90: >>226
>>150-あたりの流れ読んどけ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 20:54 ID:y66aKGxu0: ギルド崩壊の原因は休止する奴が一番の打撃だと
じっちゃんが言ってた。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:11 ID:M/CzNOnR0: >>226
装備については十分だと思う。
ソロだとSD4、パサナが増えたSD5、ペノが消えてストラウフ（時間湧き）が増えた伊豆5、
混んでいるかもしれないがラヘルフィールド05でのヒルウィンド狩り（通常ドロップが高め）

金銭効率も考えるとこんな所だろうか。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:14 ID:cgnpLRvGO: ﾊﾟﾝﾂﾗﾝｼｬﾂまじおすすめ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:27 ID:ph43c3cb0: ヒルウィンド狩りたいならフィールド5のみぎがいいよ
人がいないぶん、多く狩れる。
ヒルウィンドの絶対数は少ないけど、MAPもちょっと狭いから密度は変わらない
あとはウィルスがいることだけ。ウィルスはACでもすれば即死する
233 名前：226 投稿日：07/12/25 23:04 ID:VJwi+DMf0: いろいろありがとうございます
さっそくSD5へパサナ狩りに行ってきました
金銭も経験値もいい感じでした

…ところでこのランニングシャツってなんだろう
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 23:07 ID:ph43c3cb0: ランニングシャツはNPCに12400で売れる。
露店つぶすのももったいないし、NPCに売るのが良い。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:07 ID:+C1Hnu9M0: 熱血鉢巻を早急にマグニキャップに買いなおすことをお勧めする
当面の目標はパサナで金をためて地デリ買うことだな
後は面倒だけどサインをもう１個手に入れるとか
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:14 ID:R+0kU0r40: いやSTRは大事だがいきなりマグニとか説明不十分、
地デリも目的言わずに無条件に薦めるなよ…。

台詞まわしの自信げ具合がアレすぎないか・・・
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:30 ID:+C1Hnu9M0: なら地デリはいらない
マグニキャップは露店で効果を見な
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:32 ID:R+0kU0r40: ならってなんだならって・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:36 ID:+C1Hnu9M0: なら補足してやってくれ
後最近の実装項目は未実装WIKIを見るといい
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 00:43 ID:qc6R1Dhe0: ならならならなら

奈良づくし
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 01:18 ID:DDwG+YyO0: 吉六会奥義が使えれば生体Mobの大半は敵じゃなさそうだな？
242 名前：ハワード＝アルトアッーイゼン 投稿日：07/12/26 07:20 ID:JLqmww+A0: ホイホイ奈良づくしを使ってよかったのかい？俺はノン気だって構わず以下略
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 10:20 ID:IcEvmtkR0: それじゃ俺はこの、スペースガチャピンスーツを選ぶぜ

てか幕張とか懐かしすぐる
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 12:28 ID:etDukWPO0: 週刊「少年」ジャンプに載せたらまずいんじゃないかと思うネタ満載だったな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 12:45 ID:GxkX13b50: 単体でも重量以外はマグニ＞熱血なんだから
薦めるのは間違ってない気もすんが。
一応>>226用に補足。
熱血鉢巻よりdefが高いStr+2頭装備（マグニキャップ）が出たので、
余裕があるなら買い換えてみては？
ほとんどの鯖では数百Kで買えると思うから。

両手騎士のソロ狩場は１年半前とあまり変わってないけど、
エドガーMAP（フェイ↓↓←）がトンボと九尾狐が多くなってて
Agi型にはなかなか美味しいMAPになってる。
火＋土モアで狩れるし、値段下がりきっているとはいえ青箱も落ちるし、アクセスも良好でオススメ。
個人的にSD4↑は遠くて行くのが面倒だけど、
SD5がパサナ増量で金銭EXP両方美味しくなってる。
補給用商人系を置いておけるならいいと思う。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 13:02 ID:IcEvmtkR0: マグニキャップは、過去数回騎士スレで取り上げられるほど見た目の問題があるから
一度現物を見るのがいいと思う

頭の上に蒸篭が乗ってるみたいなグラだけど、個人的にはパンケーキかわいいよパンケーキ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 13:29 ID:9vPTuqsp0: マグニの見た目が嫌いじゃない漏れは幸運だ
嫌いな人は、狩り終わったらマグニキャップ外したりして
その都度、SPがマイナス１００とかされてるんだろうなぁ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 13:59 ID:v6f6WMK00: 狩りが終わったならSP減っても問題なくね？
見た目がアレだからって過剰反応しすぎ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 14:02 ID:pCW4ZPYs0: LKになったら+TTiAパイク使わないですよね。
先日オーラになった騎士なんですが、
転生後も騎士団に行こうと思います。
マミーの部分をフェンダークかミノにして、
+10TTiSgパイクか+10QTiパイクにするとしたら、
どちらの方がいいでしょうか。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 14:07 ID:q7FuAvCJ0: 前提が間違ってねーか
そんなに騎士団好きなら答えはレイド2確出来る武器およびステ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 14:29 ID:IcEvmtkR0: いくら冬休みだからってこんなLvの低い釣りじゃあ・・・
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 14:48 ID:hNcEyv+W0: つうかジョーカーいなくなってTTIAパイクの処分にこまってる。
っていうかコレなんにつかったらいいんだ？

ついでに零度２確（LA１確）ステって実は結構大変だな。
Vit先行だとたれ人形とかつかわないと少し苦労した。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 14:56 ID:IcEvmtkR0: ・婆園のジョーカー
・コンセ無しで魔剣
・Aマミ鎧とあわせてボス用
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 14:57 ID:VnySgGmS0: >>249
「LKになったら」という前提じゃなくて、何のためにマミcを挿していたのか解っている？

それと、ステ次第でフェンダクcか、ミノｃのどちらがいいのか決まるんだし、
想定Lvとステくらいは出さないと誰も答えられないよ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:05 ID:VnySgGmS0: >>252
騎士団からジョーカーがいなくなって、JKcが高騰していないか？
VIT型だと避けない分、コンセのDEF減少の影響が大きいし、処分しなくてもいいんじゃない？
256 名前：642 投稿日：07/12/26 15:25 ID:AnwddJMw0: 今年のおもちは1kzだったようですね。
今年も転売するつもりだった皆様いかがお過ごしでしょうか。

少ない資金・財産をやりくりして7M貯めてたのですが
もちが高くなっていたため転売するかどうかなやんでいます。

もちを買わずに貧弱な装備を整えるという手もあるのですが、みなさんならどうしますか？

当方97AGIヤリ騎士
廃屋特化、婆特化ヤリ有
防具は+7メイル以外全て+4
属性クレ有

地デリナシ・オデン系ナシ装備・資産はかなり貧弱です。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:33 ID:IcEvmtkR0: 地デリ買えばよくね？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:36 ID:hNcEyv+W0: >>255
さすがに騎士団で零度２確つぶせるのにTTiパイク使う必要はない。
>>253のは確かに使えないこともないかもしれないがAマミよろいなぁ・・・
やっぱりちょっと持て余してる。使える人いれば譲ってあげたい気分だ。

>>256
自分で使わないなら転売しておくのが吉だと思う。
SP財たれながしはブルジョワ階層にまかせればいいさ。
緊急用に多少のこして時期見てうっちゃえば？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:36 ID:etDukWPO0: >>255
うちの鯖じゃジョカｃは安いままだぜ
スティ計算式変わってから値段下がる一方だ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:37 ID:jXwZWfHF0: どう考えてもお前さんの場合は餅＜地デリだな。
ただし、資産がそこまで貧弱だと今後がきびしかろう。
発光まで廃屋はやめておき、婆だけ篭っとくのオススメする。

砂も値上がりつつあるし、それなりの金にはなるんじゃないかね。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:40 ID:wr6ZUp9w0: 地デリ買っても資産的に西兄貴しかダメそうだ。
BB型ならギロチン買って婆篭り続けた方がいいかも
地デリ狩場は金がたまりにくいし、装備のないLKはちょっと切ない
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:44 ID:9vPTuqsp0: 餅７M分買って、数ヵ月後に安値でまた売り出されたら
涙目じゃないか。

そういえば、永遠のｿﾘｽﾄの漏れには関係ないのだが
ペアでバーサク狩りする時って、切れる時とか合図どうしてるの？
エモとか出して教えるの？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:46 ID:q7FuAvCJ0: >>253,258
Aマミは盾だ

>>262
切れるときっていうかHP見りゃ分かるだろう？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:49 ID:9vPTuqsp0: ですよねー
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 15:55 ID:IcEvmtkR0: >>263
鎧と勘違いしてた俺涙目
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 16:08 ID:N3VKE3UO0: バーサクペア狩りって例えばリログタイミングに激沸きしてきたり
ずっと沸きが止まらないとかだったらどうしてるんだろ
イマイチ安定しない感じがして出来ない自分
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 16:15 ID:A4sV5kWK0: エンシェント武器は蜃気楼でやたら使った
コンセ無いと、コンセ前提でDEX組んでるLKは下手したら殲滅力で騎士に劣ると言う事実を思い知らされた
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 16:38 ID:VnySgGmS0: >>259
ろ。で見てみたら高くても1M、場合によってはその半値だった。
見かけた時は、一時的な高騰だったのか。

計算式が変わっていたのも知らなかったよ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 16:53 ID:x++mab1U0: 典型的なコンセ前提でDEX組んでるLKなんだがステ振りのアドバイス求む。
ベース94ジョブ63
Str93 Vit82 Int22 DEX41 全て素の値他初期値
一応スキルはこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10IKrBHXbxdscFrAdncL
ソロ狩りはで廃屋と婆園とか。
PTはトリオ以上で前衛として。
Gvはソロレーサー。
時々後衛陣に突っ込んでBB連打。

完成をオーラとして
①Strカンスト
②補正込みVit100
③Dex極振り
④Dex10振って残りVitもしくはStr
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 17:25 ID:Y4C7BkfU0: >>269
アドバイスといわれても・・・
今後何をやっていきたいんだ？
１？４、どれ選んでも間違いじゃないから好きなようにすれば？としか
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 17:39 ID:IcEvmtkR0: LUKで完全回避アップだ！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 17:47 ID:N3VKE3UO0: レーサーのクセに後衛陣とか突っ込んでんじゃねぇよ、エンペ目指せ
どっかに所属して真面目にGvする予定があるならVIT100がいいね
DEXはまぁ必要ないんでないかい　上で蜃気楼の話あるけどそのためにDEXは期待ほど効果ないだろうし
273 名前：269 投稿日：07/12/26 17:47 ID:x++mab1U0: 今後実装されるDにPTで行くときに参加させてもらえるLKになりたい。
あとはエンペ割りの勝率上げたい。先週素アサに負けたｗｗｗｗ
どれ選んでも問題ない様な気がするから迷ってるｗ
LukはさすがにありえないがAgi全振りってのは微妙？主にエンペ。その時は錐買う。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 17:52 ID:Y4C7BkfU0: >>269
なら１と２だな

あとそこからAgiは微妙だなあ
レースのみなら錐イラネ
持ってるなら使うこともあるかもしれんけど、今からわざわざ買うほどのもんでもない
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 17:53 ID:/x9/u/j70: PTに参加できるか、エンペを割れるか
そこまでステ出来上がってたら、中の人の腕と装備と判断力と経験しだいな気がす。
錐は片手で2HQ使えないけどその対策も出来てるだろうと勝手に思っとく。
276 名前：269 投稿日：07/12/26 17:59 ID:x++mab1U0: ＞レーサーのクセに後衛陣とか突っ込んでんじゃねぇよ、エンペ目指せ
中堅ギルドがばりばり暇防衛してて抜けちゃったら後衛にBBじゃね？ｗ
エンペ目指しても割れる気がしないんだが・・
やっぱり真面目にGvやるならVit100がいいのか。
昔は真面目にGvやってたんだがなぁ・・。
最近はソロじゃなければ別キャラで傭兵くらいしかやってない。
Vit100ってのは憧れでもある。
アドバイスありがとうございました、1か2にします。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 18:17 ID:h0OkihAg0: 鯖によっては3~10人程度で単騎~同数レーサーと戦う小規模勢力なんてのは普通にあるわけだが
その中をうまく走ってエンペに張り付くことはできてもサスガに割る前に殺されるんだよな
ならば後衛とかを攻撃して嫌がらせ+後続への布石は基本

と思う中VITれーさーLK
俺今度生まれ変わったら課金VIT100型にするんだ・・・
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 18:25 ID:UupDsrLw0: 素VIT82あるなら料理で100届くじゃん？
阿修羅対策で少しでもHPを・・・ならカンスト推奨だがもう手遅れだし、
VIT100欲しい時だけ装備+料理でいいと思う。
DEX低いのはマミーなりグングなり☆付き持てばいいじゃん。
コンセ使える所なら十分だし、コンセ使えない所じゃそもそも
LKにダメージソース期待するべきじゃない。
素直に壁してればいいと思うよ。タゲ取り用武器1本あればおk。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:11 ID:9vPTuqsp0: ステ再振りアイテムとか課金で出たらRO終わりだよな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:16 ID:bMqvZnks0: もう装備（がん籤アミバパック）もある程度の経験値（教本）もスキル（キラキラ）も、課金で手に入るようになっちゃってるけどな。
～～になったら終わりと言われ続けて、
これは終わりだと古参が減って、
それでも続いてる。

から、ステ再振りが絶対出ないなんて言えない。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:20 ID:9vPTuqsp0: ステ再振りはﾀﾞﾒｰｼﾞ大きすぎだろ
廃人は軒並み辞めそうだ、たぶんGvも廃れるだろうなぁ
スキル再振りも結構大きいけど
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:24 ID:EXRD6eYJ0: スキル再振りの時も似たような事言われてたけど、高いって意見はあったが使わないって意見はなかったんだよな。
3k円ぐらいで出したら、そうコロコロ使えないから、似たようなとこに落ち着きかねない。と思う。

騎士ならINT削りたいって奴とか、別の型もやってみたいって奴もいるんじゃないかな。
と、相場崩壊や課金アイテムの流通っぷりをみて悲観的な騎士のカキコ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:26 ID:UupDsrLw0: 来たら来たでみんな楽しみそうだ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:32 ID:B8YI99Rp0: 俺は廃人が軒並み止めることはないと思うな。
だってROはステゲー以上に装備ゲーだから。
Gvでゴスがないやつはマジで痛感してると思う。
狩り考えても止めるのはマゾ育成の結果手に入る、
～ステのキャラ持ってることをプライドの拠り所にしてたやつと自称まったり。
効率悪いが根気だけはあるやつと効率悪くて愚痴るだけのいわゆる中間層。

その中間層がでかいから影響は大きいだろうけど、廃人は装備の強さを分かってる。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:34 ID:9vPTuqsp0: マゾステで対人キャラ育てたような人はせつなすぎるだろ

教範で3万くらい使って転生オーラになった
癌畜の漏れみたいなのは1万で再振りアイテム出ても買いそうだけど
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:37 ID:dQcowlNd0: ステの再振りできても
ＡＧＩ両手→ＶＩＴ槍とかのタイプ変更は少なそうだな
むしろ転生オーラ吹いてからのＩＮＴやＤＥＸ削りに使われそう

俺のはバランス型だから全部計算して完成がオーラ転生だから関係ないけどな・・・・
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:38 ID:jXwZWfHF0: 最近はステ固定なMMOのが多いからな。
狩りスキルでレベル最大にして、スキルリセットで対人型へってのが当たり前。
損して得取れってわけじゃないが、長い目で見たらステリセットある方が儲かるとは思うけどねぇ。

まぁ、ステリセでやめちゃうような人の大半は課金アイテム着たときに既にやめちゃってると思うよ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:42 ID:UupDsrLw0: むしろ一般層は活性化すると思うけどな。
他のMMOなら普通にあるし。
辛い純対人ステ作ろうとして挫折して辞めた層の方が遥かに多いはず。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:52 ID:3WAEvnV00: ステリセットで儲かるわけじゃない
課金アテイムで儲けるの間違い
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 19:56 ID:EXRD6eYJ0: 仕様変更で使えなくなったキャラの再利用、違う狩り方をしたくなった時に、とか、価格次第じゃそこそこ使われそうだよな…。

.>>289
そんなもので釣られｸﾏｰ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:10 ID:prSmo1iZ0: ゲームの魅力がなくなると思ってる多数のレスに対して
そんなことはないという反論の意味が分からん
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:12 ID:y4J5n3/i0: 妄想スレかと思った
実在しないアイテムの議論してどうなんの
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:13 ID:2aLE7+lt0: >>291
「これでROが終わる」に対しての「そんな事はない」じゃね？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:16 ID:UupDsrLw0: 魅力が無くなって辞める奴がいるだろうが、
それでROが終わると思い込んでるとこに突っ込んだのね。
ステ再振り来た程度で終わるならとっくに終わってるよ。
295 名前：226 投稿日：07/12/26 20:19 ID:IgoElEI70: こんばんは

みなさん　いろいろありがとうございます
マグニキャップ、性能はよさそうですが、復帰前は次のレベルアップでStr72にして
頭装備は過剰精錬ジュエル（まだ持ってないけどorz）に馬c挿して使おうと思ってますので敬遠します
地デリは敵を血祭りにするとSP回復みたいですが、これはLK転生見越して用意しろってことですか？

とりあえず、薦められた場所をめぐるついでにいろいろ変わった世界を見て回ろうと思います
あ、その前にOC10とDC10の商人作る方が先かな？
しかし、β2からずるずるやってますけど、なかなか離れられんものですね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:21 ID:dQcowlNd0: そりゃ連続何週防衛とか500Ｍでできるとかだったら不公平だが
課金アイテムでできるなら公平だしその程度で魅力が無いから辞めるとか言って辞めるような奴はロクなキャラも装備も無いだろうし
将来的に戦力にもならないだろうからやめていいとおもうよ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:21 ID:B8YI99Rp0: >>291
俺に言ってるのか？
俺が反論してるのは「廃人層が軒並み辞める」だけだ

目的のためにキャラ作る廃人は廃人間のコミュで育成は超効率的にしてる。
過程が重要な廃人は過程の結果のキャラは同じステがいようが気にならんはず。
って論拠に基づいて反論と推論を述べただけだぜ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:24 ID:w58mBBQr0: >>296
＞その程度
その程度？キャラクターに名前の次に大事な個性だろう
お前みたいに鉄板のステで右に倣えで超効率出してきた人間には分からんよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:27 ID:2aLE7+lt0: んでもそれで腹立つ奴って、結局「あーあ俺もあれがあれば超効率出せればなあ」って
思う奴だけだろ。自分のキャラに愛着がある奴だったら別にステ再振りせんし他人がしても
何も思わんだろ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:28 ID:QNpfsta00: ヤフオクで商品発送までは調子よかったくせに荷物を受け取ってから一切反応がなくてイライラしてんだ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:30 ID:EXRD6eYJ0: そも

>ゲームの魅力がなくなると思ってる多数のレス

って何処にあるんだ
あとアテイムってなんなんだ
教えてくれ、うーふぇー
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:33 ID:DDFo2op/0: そらみろ
最振りアイテム欲しいと叫ぶのは勝手だが欲しくない側の人格否定を始める
どんだけ必死なのかと
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:35 ID:UupDsrLw0: 対人ステも今や大半がぬくもりお座り育ちなんだよな。
迷惑かかるから人に頼らず、マゾ狩りでずっとソロし続けてきた人もそりゃ居るだろうけど、
殆どの人が楽に作れるならそっちに流れるのが現実。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:43 ID:+okN8tSB0: そんなに環境の違いが気になるなら、1pc課金アイテム無しのゲームするしか…。
お座り育ちつっても、2pcで別キャラだしてる人が大半でしょ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 20:44 ID:krwyT2mB0: 結局装備ゲーだから
雑魚が量産されるだけだと思うが。
全職中TOPクラスの金が掛かる職だからな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 21:10 ID:AnwddJMw0: 何故騎士スレでありもしないアイテムの論争が。
違うスレにいくなり話題変えるなりしたほうがスレのためかと。

さっきのおもちの質問返信ありがとうございました。
地ﾃﾞﾘ買って婆にこもってきますー。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 22:06 ID:gXk+w9TC0: >>306
まて！！婆園は闇でいいぞ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 22:07 ID:cqppSqE30: 婆ならゲイン混ぜよね
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 22:50 ID:AnwddJMw0: Σ(ﾟдﾟ;三；ﾟдﾟ)闇!?ｹﾞｲﾝまぜ!?

地ﾃﾞﾘは必要ないと!?
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 22:58 ID:kcvddZEI0: 地デリは廃屋だろ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 23:18 ID:47cESGoZ0: うちの鯖だと魔女砂１２００でも売れない。
デフレが進んで全体的に露天価格が下がってるから、
これからは調印とかＮＰＣ売りで稼ぐマップほうがいいかも。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 23:20 ID:A366VolB0: 必要無いつうか闇着てないと鬱陶しいというか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 23:58 ID:RM6cQvzJ0: ライドワード帽ネタ装備かと思ったけど
ノグ2で意外と大活躍だったりした
モチの消費が三分の一まで軽減されるとはおもわなんだ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 00:10 ID:WjXntMpk0: それは言いすぎじゃないのかｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 00:27 ID:HJn8Ny760: 婆で地デリなんてつけたら武器はマリシャスでも付けないとＨＰもたんぞｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 00:34 ID:2+z6hPpj0: 仮にVIT100とかで呪い無効だとしても
HP吸収とか闇属性が結構痛いもん？
常時闇鎧だから全然わからん
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 00:36 ID:HJn8Ny760: トレインする量にもよるがかなり痛い
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 00:38 ID:WjXntMpk0: 痛いっていうか、鬱陶しいんだよなぁ
頻度もそれなりだし、闇着て無効化することで殴られる回数減る=HPに余裕が・・・
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 00:43 ID:1ANgw6nK0: 呪いかからなくとも闇属性被弾の有無でダメージ総量が倍以上違うと言っていいんじゃないか
接触せずとも中距離から撃ってくるので大トレインしなくてもまとめてるだけで蜂の巣
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 00:54 ID:83e3Qa6q0: 流れ読まない人が誤解しないよう念のために言っておくと､バースリーは
闇属性攻撃そのものは持ってない。
呪いと吸血攻撃が闇の属性で､あとJKのJTもダークサンダーだっけ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 02:07 ID:CI+gXdeV0: 素騎士時代地デリで婆に通ってたので一応報告（うろ
闇パイクBds2確でハエ連打回復魚狩り時給1ｍ-1.5ｍ辺り
JKは人居ないところでぽい（Bds巻き込みだと滅多にHitしなかった
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 02:16 ID:CI+gXdeV0: ↑321追加
吸血は痛くなかったが呪いが他の人に見られると(ry
二体からBdsでsp足りなくなる前に群れ倒して回復できるのでsp剤は不使用
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 03:58 ID:7qte8zGu0: Knight　@ティア鯖　Base85/Job50
スキル：両手スキル全部　あまりスキルポイント18
Str64+16 Agi88＋5 Vit1+10 Int6 Dex44+6 Luk1+4 Flee198

属性武器： +5名声　地　火　風
特化武器：なし
三減盾　：AGIなんで･･･
特殊装備：風車のかんざし（カード未）
所持金　： 8Mくらいかな･･･

ウルフ→葉ぬこ→サンドマン
60-70を炭鉱（ここで若ｃ3枚出し装備をある程度そろえる）
70-76をクエで消化
76-85を調印で過ごす

調印の収集品をすべてうって約7M
この金で火特化、火メイルを買ってピラ地下、あるいはSD4Fでも行こうかと思ったのですが、
ピラ地下は調印より効率が落ちるという結果に･･･
今後の狩場、そろえるべき装備などどうしたらいいかさっぱりわからない状態に･･･
どうかご教授ください
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 03:59 ID:7qte8zGu0: あぁすみませんあげてしまった
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 04:09 ID:vUSaO9aF0: 効率だけなら鳥はかなりいいしね、転生まで籠もれるくらいだし
レアはないけど収集品で普通に稼げるから無理して他に行く必要もないかもね

モチベーション保てなくて他行きたいのなら多少の効率ダウンは我慢するしか
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 04:23 ID:7qte8zGu0: モチベは･･･どうでしょう。
一応目標で85まで調印で金貯めてピラ地下行こう！と思っていたので、
自分自身現状がわからない状態でございますorz

効率だけ求めるなら、槍スキル取って廃屋とかもありなんでしょうが、
せっかくここまでAGIonlyできたんだから、最後までAGIで貫きたいと思うところもアル次第です

伊豆5はどうなんでしょうか？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 04:33 ID:S79BSBoS0: 伊豆は金が全くたまらない
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 04:46 ID:7qte8zGu0: 伊豆5は完全にレア狙いになってしまうのか･･･
婆って手段もありますよね
ティアだと1.8kくらいで売れるらしいので･･･
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 05:01 ID:bMRgmgQT0: ＡＧＩ騎士やってる自分が来てみました
経験上の話、水クレ、いいよ

伊豆５は行った事があると分かると思いますが、ストラウフのライトニングボルトが結構痛いです
２、３体に囲まれると回復連打ゲーになることもあります
効率も出るので、選択肢には入れてもいいと思います
風鎧持ってないので分かりませんが有効かも

火鎧に水クレを追加で買って、スフィンクスＤでパサナ＋牛＋⑲狩りもありかもしれません
ここに行けば火鎧も使えるし、ｃと何よりレモンが地味にうまいです（使ってもためてもいい

水クレ＋火鎧があるとノーグロード1もできるかと
しかし通路が細い＋モンハウが出来やすい、他PTとかち合いやすかったり、ラーヴァゴーレムが強敵になったり・・・

生体１はスリルもあり気分転換＋緊張感のある狩りが出来ます
こちらは死ぬ確率がぐんと上がるので、装備がそろうかレベルが９０くらいからにでも

自分はまだRO暦1年ちょっとなので、よければ先輩方から他にアドバイスあればよろしくです
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 05:20 ID:GJ30OILz0: 伊豆５は人のいない過疎狩場が好きな人がいくところ
金をためて装備を揃えつつ転生したいなら婆だろうな
あと両手ならSD4よりSD5のほうがシャツNPC売りで稼げる
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 07:07 ID:aUhx1zOk0: STR騎士志望剣士の場合でも廃オクいくより属性ダマでも持って鳥人間いったほうが早いんだろうか
一応付与はあるけど

なんとなくそっちで転職してピアース覚えてから廃オクいったほうが早いかとおもた
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 07:16 ID:vUSaO9aF0: 保護者いれば鳥人間もいいだろうけど…
ASPD速くて近づけずインデュアもすぐ消費してヒィヒィ言わされたよ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 08:17 ID:t+tyQHa70: らとりおで、メギン装着して計算して。妄想で満足してる漏れは幸せ者だ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 08:28 ID:Kds4vktF0: ソロで調印食えるなら廃屋でいいと思うよ。
保護者居てLAスキル1確か、Flee170～180↑のAGI型向きだ。

STR>VITで転職して、ピアス1確のハードル低いから
しばらくJOB稼ぎに調印篭る予定だったけど、
>>332のとおり長射程+HITストップでサクサク狩れず
廃屋2確の方がずっと楽だった。JOB時給は若干落ちるけど。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 08:32 ID:zZ4IH+lm0: 調印は近づく時に敵の後方をクリックしてすれ違う瞬間に敵をクリックするんだ
VIT型でもインデュアとかいらん
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 08:43 ID:SjixEcZf0: それ以前に調印はVitがいく狩場でもないだろ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 08:45 ID:txbELNv/0: >>331
base55ぐらいから調印行ってたオレの狩り方。
武器、付与でバッシュ10、2確に調整。
近寄ってくる敵にこちらからも近づきながらバッシュ。お互い歩きながらだとちょうど2発目も打てる位置に行くので。
3体に囲まれたら周りに人がいなければ飛び。ノックバックで動けない。
30分で魚200、もち250ぐらいだっけっかな？ちょっと忘れた。とりあえず結構散財。
JOB50の時、ベースは63ぐらいだった。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 08:46 ID:txbELNv/0: おっと書き忘れ。自給はベース800ｋぐらいだった。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 08:48 ID:zZ4IH+lm0: >>336
剣士の追い込みに餅食いながらバッシュ調印すれば
ノビ～剣士job43転職まで5時間で終わる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 09:00 ID:SjixEcZf0: 強い剣士ですね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 09:39 ID:eqTRljnp0: 剣士で調印狩るくらいなら西オク行くわ
騎士スレ的に考えて・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 09:45 ID:yAXs3rOO0: 説得力のない無意味なレスをつけるなよｗ
剣士時代だからjob自給の高い調印なんだろ
わざわざ難度が高く効率も低い方を選んでどうすんの
しかも
素調印＞＞＞付与あり西オク

調印の超job自給でさっさと転職して西オクへ行けばいい
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:08 ID:SjixEcZf0: てことは片方の意見に説得力があるわけだ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:14 ID:iJaoIRyI0: まぁ数値を出してる複数人と341のレスとではな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:16 ID:qa+ezf6g0: 俺も西兄貴派だが。
この前調印のジョブに目が眩んでBB狩りしようかと思って
超絶トレインしたら死に掛けたんで廃屋戻ったぞｗ
1匹ずつ倒していくのが基本なんだろうなと思った。それにしても痛いよ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:18 ID:iJaoIRyI0: STR騎士志望の剣士時代の話だと思った
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:19 ID:I9IZHalY0: ASPD早いからな
生体2Fの一次DOPとほぼ同じ速さ

あそこはBBじゃなく、スピアブーメラン一撃狩りするところだな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:23 ID:t+tyQHa70: プリがついてきてくれるならおいしいな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:24 ID:1lz7qkd70: 騎士の強さは装備だから調印で金も稼げた方がいいけどね。
最近は公式RMTで経験値効率しか考えなくなってる狩りが多いけども。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:35 ID:eqTRljnp0: 俺なんか噛み付かれてるｗｗｗ
廃剣士時代に鳥人間旨いんじゃね！って特攻したけど、ボッコボコにされたわ
ASPD早いし、被ダメは廃兄貴より痛いしで結局西オクに戻った。

>>342
騎士スレ民の半分くらいは対兄貴装備揃ってるだろうし新たに調印用装備揃えるより
廃兄貴の増えた西兄貴行く方がいいだろ？
別に調印不味いと言ってる訳ではないからｗ

>>350
後出し乙
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:36 ID:UVKrSJYq0: 避けられないキャラでの戦い方は上に出たから勉強するといいよ
それじゃ頭悪いだけ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:38 ID:SjixEcZf0: おもち馬鹿食いは頭の良い戦い方なんだね
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:42 ID:aTolaZyv0: 落ち着け、餅は効率を出しに行くときはどの狩場でも食べるだろ
noAGIキャラが西兄貴で通常攻撃か？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:54 ID:SjixEcZf0: 落ち着くのは君だ
兄貴で通常攻撃なんて話誰もしてないだろ？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:55 ID:eqTRljnp0: >>351
ヒットストップで動けないとかは無いよ
２発入れる間の被ダメが痛いんだよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 11:12 ID:ATquRHUp0: 新しい狩場を探すなら装備は作れよ
イマイチ無理やりレスを返してるだけにしか見えないぞ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 11:18 ID:SjixEcZf0: 調印map用で作らないとダメな装備って何？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 11:19 ID:t+tyQHa70: まずは支援してくれるプリさんだな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 11:20 ID:eqTRljnp0: だから調印様全否定してないだろｗｗｗ
むしろ今は、ピアス１確で食ってます
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:02 ID:+sbM662h0: 勝手に好きな狩場へ行け
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:15 ID:t+tyQHa70: その通りだな。で、調印mapって今はアウドムラ平原でいいんだよな？
ペアでいくとなると沸き甘いと効率落ちそうだな
必要なのは土クレイモアくらいだろうし、一度行ってみようかな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:21 ID:WJzWcMfL0: 両手AGIじゃソロで完結した狩場じゃないか
まぁ効率度外視で付き合ってくれる仲間が居るなら楽しかろうが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:24 ID:daUMlDoS0: 2PCだけど、ハイ剣士J50までヒルウインドこもったよ。
ハイオークもLAバッシュ１確だったんだけど、Jobが全然違うからね…。
STR100で+7TBグラに土付与。
ハイプリ追尾。
常時インデュアで、SPの様子と獲物の数見てバッシュ10>バッシュ5、バッシュ10>殴り、CTRLクリックをてきとーに使い分け。
SPはインデュア優先。
CTRLクリック時は1匹処理する間にブレス2人 or 速度2人 or マニピ or アスム2人分、を順番にかけなおし。
それで一通り支援かけなおしてるとSPがだいぶ回復してるので適当にへるまでバッシュ10>殴りに変更。
土付与Lv2を3セットでJ49(0%)がJ50なったんで、マジお勧め。

今になって思えば、インデュア控えめで地デリつけてバッシュ5>素殴りのセットでも良かったかもしんね。これならマニピ要らないし。
(私は2PC追尾だったので位置取りの手間軽減で常時インデュアしてたけど。)

ただ、AGIないステでも2PCだったから良かったけど、これが同じステで1PCだったらどうだろう。
アスムなしだと一撃100くらいもらうし、バッシュ2発叩き込むにしてもそれまでに3発くらいもらうよね。
(バッシュ10>5で無双したときに最初の1匹目にかかるまえにかけたインデュアが3匹目おわって調度回数で切れてたので)
レモンかじりながらバッシュ2確狩りするにしても1PCだと被ダメでめげそう。
というか、プリなし1PCのAGIない剣士でヒルウインドはいきたいとは思わないなぁ。

まぁ、ヒルウインドは収集品が良いので、ドロップ全部(1H200Kくらい?)+報酬500～800Kくらい出せば、あんましレベルが
高くないプリなら非公平に雇えるんじゃない？とも思わないでもない。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:26 ID:SjixEcZf0: >>361
まあAGIソロ狩場なんだけど観光がてら行くならいいんじゃない？

プリと行くなら火武器もってもらって暇つぶしにドロセラと方炊いてもらえばいい

そしてそのまま西にいってアトロスにぶっころされて戻るのもいい
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:33 ID:rAuFAdWD0: >>363
2PCじゃなかったら回復アイテムを使う量が増えるだけだよ
de、ハエ索敵出来るソロの方が効率は出るよ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:34 ID:l/VQ5sxD0: >>347
調印ブーメラン1確計算したら

str100にコンセ5ダブルサイン96％特化パイクに土付与
ちょっと敷居高いぜｗ

でもできたら爽快な狩できそうだな。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:38 ID:vUSaO9aF0: 高いか…？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:39 ID:daUMlDoS0: >>365
いや、滞在時間的にいきたくはないなぁ、と個人的に思っただけ。
SP回復財も要るし、被ダメ量から考えると搭載量的に不安だから。
まぁ西側のMAPが完璧なまでの過疎MAPなんで、そこに商人置くとかはできるんだけど。

ここまでかいて、そもそも剣士時代にVIT系でマトモな滞在時間と効率両立できるMAPはどのみち無いことに気づいた。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:40 ID:daUMlDoS0: >>366
……それ、敷居高いか？(;´д｀)
まぁ常時コンセ5維持は敷居高そうだけど、別にSTR100が上限なわけでもないし。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:41 ID:+2/Vlt9+0: なんか2PC系の書き込みってハイレベルなのかと思いきや逆にメチャクチャしょぼいのな
調印からの被ダメは一発300の全被弾までは余裕で狩りになるだろ
転職までのたったの一時間のブーストくらい耐えろよ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:44 ID:daUMlDoS0: 気になって計算してみたけど、サインなし　STR110　土付与196%パイク　オートバーサク　でも一確じゃね……？
武器さえあれば割と誰でもできるような。
むしろ人によってはオートバーサクを維持するためにHPへらすほうが苦労しそう。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:46 ID:I9IZHalY0: >>366
STR120Wsignオートバーサーク土ランスで
ハンティングキャップ実装されれば一撃だな
DEXによっては最低攻撃力が一撃にとどかないけどな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:47 ID:I9IZHalY0: 付与ありならパイクでもっと簡単にいける
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:48 ID:t+tyQHa70: +7土付与動物特化2HSとかギャングスカーフ、鉄球とかあれば
ブレスしてもらってbase20後半からバッシュ二発で狩れるんだな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:48 ID:daUMlDoS0: >>370
端末は持ってるけど、ゼニーあんましないからね。
かといってRMTや公式RMTにカネ落とす気にもなれないし。
別に多少のリアルマネー惜しくは無いし公式RMTで何か買う程度の出費はどうってことないんだけど、現状アカウント2つ維持してるので、これ以上カネつぎ込む気にもなれん。つーか2アカ維持でも使いすぎかなぁと思ってるので、LKのVIT100いったらLKかハイプリどっちかを1dayにしようかと思ってるくらい。
2PC使いには割とこういうのも多いんじゃね？
実際うちのギルドの2PC使いの半数はこんなかんじだし。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:50 ID:qa+ezf6g0: マイLK的調印ブーメラン1確計算
＋10Q動物パイク、STR130、ピッキ鎧、コンセなし。
地デリ着れればなぁ・・ｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:50 ID:SjixEcZf0: >>375
ギルドに同じ2PCがいるならペア組めば良いじゃない
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:51 ID:daUMlDoS0: あー…。でもプレイ時間潤沢に確保できる人だと違うのかなぁ。
まぁ、2PC使いにも(このスレ基準の)廃プレイできない貧乏人は居るってことで。世間一般では端末2台使ってる時点で廃プレイだと思う人も居るだろう、とは思うけど。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:52 ID:t+tyQHa70: 風鎧に地デリとかいいな。まぁ、刺した瞬間に価値がものすごい下がるだろうけど
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:52 ID:sQV7DQzI0: どうせアイテムを拾いに行く調印マップでブーメラン考察ほど無駄なものはないな。拾わないなら調印の意味の95％がなくなるし
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:53 ID:qa+ezf6g0: オートバーサークって手があるのか！
もっかい計算してこよう
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:55 ID:t+tyQHa70: しまった、ツーハンドソードは装備３３からか
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:55 ID:mNzZorGEO: 遠距離攻撃は地デリ無効な

有効ならハンターみんなつけてるよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:58 ID:t+tyQHa70: なんかさっきからみんなの会話が微妙にかみ合って無いようなｗ

漏れは廃剣士の話
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:03 ID:daUMlDoS0: 普通に転職追い込み剣士・廃剣士のJOB稼ぎと騎士のブーメラン1確狩りの話題の２つが
平行して走ってるだけじゃね……？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:07 ID:t+tyQHa70: あ、なるほど。漏れ以外にも地デリの話した人居るのか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:17 ID:+kCYS1vT0: >>380
なんでブーメラン狩り＝アイテム拾わない。になるんだ？

ブーメラン狩りは攻撃くらいにくいのと
AB維持しやすいしのがメリットだろ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:31 ID:hoxF0EUp0: >>376
どうでもいいけどブーメラン狩りで地デリ着てどうすんだ･･･？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:33 ID:KPGQhlPp0: >>387
多分廃屋のピアス＞ハエ＞ピアス＞ハエと同じ感覚で言ってるんじゃないかと。
画面内の調印をＳＢ乱射で倒して即ハエして以下略なつもりで。
現実はディレイやら生息数やらと壁があるけどね。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:35 ID:eqTRljnp0: ライドワード被っとけよｗｗｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:38 ID:jc8pmSe30: 調印は人多いと平気で3匹に囲まれたりする
あと偏ると隅に5匹+ドロセラの射程内とかざらにある
実DEF40、ちょVITで被ダメ2ケタの世界が見えてくるが
あのASPDはヒドラ3匹に囲まれてるようなもん　回復剤の消耗は西兄貴以上だろう

あと調印はタゲ移り激しいんでそこんとこ注意
6セルくらい近づいてても他のPCが近づくと平気でそっち向かってく
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 14:04 ID:XK51GyBx0: >>358
それって永遠に未実装だろ？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 14:20 ID:5TeA/a2x0: >>374
>>382
所持量限界とかは無視しても、そもそも当たらない。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 14:21 ID:t+tyQHa70: 計算した感じだと当たる様なんだけど、どういう計算？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 14:48 ID:4eFybZ2l0: 393がバッシュの補正分を忘れたんだろ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:07 ID:qsJ+eoY+0: 当たるっちゃ当たるがDEX全振り前提だし、LA１回ないと２確にはならんな
まぁどのみちDEX40はほとんどのタイプで振るから無駄になるわけではないのだが・・・
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:12 ID:38mHx/id0: 374の装備をそのまま入力してみなって
LAなしで2確だぞ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:13 ID:5TeA/a2x0: 鳥人間だよな？
Lv.33/25として、Str48 Dex20 残り初期値でブレス入れて、ほぼバッシュ2確になるが、
これでも命中率が87%(HIT65)

20代後半、28だとHITが60になってしまうし…。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:17 ID:38mHx/id0: レベル29　STR40 DEC45 LUK9 で2確
>>374の装備を44％武器にするか、ピッキ、ボルのどっちかを付ければok
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:24 ID:d6uJLsoq0: あ、インポ入れてた
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:35 ID:5TeA/a2x0: >>399
プパとか蛙cでHPを増強していないのか。
バッシュ2回の間に転がりそうだから、ピッキとか除外してたよ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:38 ID:t+tyQHa70: 28/20の廃剣士で
STR：38+12　DEX：37+11　他初期値
武器：+7動物特化2HS
上段：無し　中段：無し　とか書いていて思ったが・・・

またやっちまった・・・。スカーフのレベル制限が・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:39 ID:ikjBfVZ60: >>400
イムポと言いたまえ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:44 ID:I9IZHalY0: ～～たまえ
と聞くと、ムスカかとおもっちゃう
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:48 ID:yJ9O1U6w0: まあ10匹倒したら上がる時期の話だ、アバウトでいいよ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 16:29 ID:t+tyQHa70: モバイルショップで教範を8000円分買ってもうた
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 19:29 ID:+JsBxw/yO: アホだな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 21:16 ID:dMQfLZi40: 通常に狩りした場合と、1．5倍で狩りした場合
浮いた時間で他にリアルに時間を使えるなら
安い物なのかもしれないけどな、30分75円なら
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 21:46 ID:x7m5Il110: チラシの裏

暑そうなSD5も飽きてきたので、対悪魔剣でも作るかと思い海底B5に来てみた
HPが多いから時間かかるかと思いきや装甲が薄くて思ったより速く狩れるのね

しかし、作るのはいいが対悪魔2HSなんてどこで使えるんだろうか
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 21:50 ID:H5hbIo9p0: 深淵2HSを持ってる俺だがストラウフは持ってないぜ・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 22:06 ID:dtgQm3hW0: 次の名無し島は悪魔多そうだけどな・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 22:06 ID:1ANgw6nK0: 悪魔特化の欲しくなる相手なんて念くらいなわな
リビオとか？大型でいいよな
他はほとんど闇一本でOKとかだしお蔵入り覚悟して作るように
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 22:19 ID:lCGVHLM/0: 俺の+9Tディカーセイトサーベルには誰も勝てないな
作った当時の相場で70～80Mはかかった

おかげで錐欲しいのにいつまで経っても買えないぜ…へへorz
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 22:25 ID:yVlQiV+t0: ゴミじゃん
415 名前：409 投稿日：07/12/27 22:28 ID:x7m5Il110: まあ、+8サンタポ2HSあるし完全趣味装備だけどな＞ストラウフ2HS
+8くらいで作れば、どっかで使えるだろ

しかしカードどころかトライデントも出ん罠
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 23:03 ID:u7VVeZ2P0: たまには機械人形工場とかも思い出してあげて下さい(´；ω；`)

サイズ特化でもいいけどあいつら地味に硬いしＨＰ多いしで誤差の範囲でも
自分がメイン火力になるならやっぱり種族特化が欲しいかな、と俺は思う。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 23:12 ID:qGC3YDOS0: 梟も一応いけるけどね。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 23:13 ID:I9IZHalY0: エリオットの耐久力は異常
DEFは35+90と、微妙にDEFがあって
HPは50000近く、無属性だから付与もできないし、オートガードまで使う
ボス属性じゃないモンスターでは、リヒ3Fのやつら除けば耐久力はザコモンスタの中で最強

HP自体は高いやつがいるけど、属性が利くし、DEF低いし、オートガードもつかわんし。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 23:33 ID:7EnCBpjE0: 悪魔メインの狩場というとGH室内と階段Dくらいだろうて
殴りプリだとGH室内にほしかった＞悪魔特化
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 23:43 ID:zSatU7VY0: 本スルーじゃない限りプリは小型に塩の方がよかったぜ。
弓手なら分かるけどなー
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 00:24 ID:hF6LgaFL0: エリオット・エリセルには串がかなり有効だよ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 01:48 ID:B070HA4v0: エリセルはともかく、エリオットはうまくオートガードが発動しなかったとしてBB使うにしてもピアース使うにしても
STR130でコンセでも一匹倒すのにSP130程度使うな
実際はオートガード使われるからもっと
これじゃ、きついな。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 02:26 ID:lK4SNPsA0: もの心ついた時から通年性のアレルギー性鼻炎
１年中鼻詰まりなのは地獄ですよね
鼻詰まりは聞いた感じは軽いものだと思われることが多いようです
親にもそんな事くらい我慢しろと言われる始末
一生鼻詰まりの生活がどれだけ辛いか
鼻詰まりによる弊害がどれだけ高いのかあいつらは全然わかってない
アレルギー性鼻炎は重度な病気です
うつせるものならうつしてやりたい
そしてこの辛さを味あわせてやりたい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 02:41 ID:gNzEIi9H0: エリセルにうつしたいのか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 03:46 ID:SuInlfGL0: 機械人形は鼻炎しないよ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 03:55 ID:0ohcfwmzO: モバイルSHOPの規約の多さとユーザーが不利益を被っても何も知りません的な文章を読んで同意するのを諦めた
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 08:32 ID:XpQQzQDH0: 無形、悪魔、アリスあたりをLK、AX、教授と汎用で使いたいのですが
高精錬石盾or+4VALのどちらが使い勝手がいいでしょうか？

狩場にもよると思いますが、仕様感をお願いします。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 08:35 ID:o6Ok9kgp0: 全部耐えてナンボの職だから石盾でいいと思うよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 08:36 ID:pUrPl/Ld0: 石盾はマグニセットあって効果が発揮されると思ってる。
他職流用で汎用を求めるならアリスでいいんじゃね
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 08:37 ID:hByJ2jRA0: >>419
鮎2の悪魔もタムランな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 09:17 ID:shTwye9o0: >>430
それこそ闇でいいじゃないか
悪魔種族＝闇属性ってパターン多いからストラウフｃのみって微妙よね
悪魔種族で属性特化ｃが無い相手と言うと･･･ダークロードとか･･･

って読み直したら何か変な事言ってるしｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 09:56 ID:BUM1vdJR0: 名無し島のためにがんばって特化を作る→砂・WIZがMOB瞬殺
オワタ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 10:17 ID:EUMnvuq/0: 名無しでLKができることって
運剣ヨヨ持ってMDEF装備の肉壁くらいか
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 10:34 ID:zJXdHdrO0: 装備次第じゃね？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 10:35 ID:B070HA4v0: モリガンセットでクリ装備でバーサーク狩りか
DEX高かったら中型特化でバーサーク狩りでいいんじゃね
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 10:40 ID:EUMnvuq/0: 未実装wiki見てきたけど
名無しのフィールドならバーサーク狩りできそうだなー
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 10:56 ID:zJXdHdrO0: オラわくわくしてきたぞ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 11:02 ID:B070HA4v0: 突撃のカッツバルゲル
Cri+20
クリダメ+20
人型モンスターに55%増加ダメージ

LUK型がこれに塩バーサークして課金料理くいまくればクリ率80%↑で一撃7000程度、秒間35000で深淵の騎士が1秒で、ファラオが13秒で死ぬな
だからなんだって気もするが
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 11:30 ID:LEgQMGolO: 戦場アイテムだしな
虚しいな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 12:48 ID:zJXdHdrO0: 未実装スレとか見てると今のアイテム買えなくなるから困る
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 13:44 ID:WSyQbz2G0: それで正解だろ
今から過剰マーターブーツやポールアクス買う奴なんて損するだけ
マグニセットがくる前に属性鎧をメイルで揃えた奴とか哀れすぎて掛ける言葉もない。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 13:45 ID:9rwth4s50: ある程度ゼニ持ってればメイルで揃えていようがすぐにマグニに換装できるだろ常考
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 13:55 ID:IM5i3zrF0: いらなくなった装備は売ればいいだろうし
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 15:15 ID:LEgQMGolO: 微妙になって売れすらしない危惧のはなしだろう
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 15:17 ID:JsD7A3tZ0: 値段かなり安くすれば売れるし
いざとなったら買い取り屋におしつけることも可能だしね
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 16:24 ID:agzIZ2x30: マグニセットみたいな糞頭装備固定なんてほとんどの奴は使っておらん
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 16:33 ID:1wdYLgwo0: 騎士の頭装備なんてsp補強かDef重視がメインなんだからマグニセット優秀じゃないか
ただストリップがあるところは使えないけど
まあ買い換えるのが面倒だから俺は既存装備のままだけどな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 16:33 ID:TvDNU4cH0: マグニセット揃えて無くても、地デリオーディンの祝福装備時に
頭装備かえるとSP100減るのな……。
てっきりマグニセット揃えてる時だけの話だとおもってたぜ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 16:45 ID:gjq5DZTO0: >>448
それ、こないだから出てる装備バグが直ってないからじゃね
プパ着てて他の部位を変えたりするとプパ分のHPが消えたりしてるらしいが
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 16:51 ID:0CExK2F20: マグニセットはすごく優秀だがそろえるのがちょっときつい。
新規で騎士とかなら絶対お勧め。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 16:52 ID:agzIZ2x30: しつこい
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 17:04 ID:PXXRrlAz0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 17:47 ID:h8DU5Yyx0: こんだけ言われるわりにマグニセッツ使ってるやつなんて10人に一人も見ない不思議
大量の祝福在庫たいへんそうですねと言いたくなる
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 17:53 ID:TvDNU4cH0: 個人的にはマグニセットに乗り換えたいと思ってるんだけど、
現状の2年前基準のALL+7装備で全然困ってないんだよな。

結局新調した鎧(地デリ)以外は古い装備のままだわ。

マグニセット優秀だとは思うんだけどねぇ。
現状困ってないのと見た目が酷すぎるのとで、消極的移行の過程で
割とどうでもよくなってきたみたいなカンジ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 17:54 ID:P2MLbg8T0: +7でそろえるときに金が吹っ飛ぶ、それだけのこと。

トール火山は確実にマグニセットアリスが優秀だったけどね
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 17:55 ID:VlsD2Rjj0: マグニセットとか頭見た目を強要される奴は狩場でしかつけん
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 17:59 ID:gjq5DZTO0: 狩場での見た目ならエラケインの時点で上段が何だろうとどうでもいい
一昔前なら対人だとそれプラスUNKだしな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:01 ID:pUrPl/Ld0: ♀垢使ってるオタクは狩場でも見た目気にするんじゃないの？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:03 ID:TvDNU4cH0: 俺はヘルム＋ケイン＋下段なしの今の格好が気に入ってるってのもあるかもしんね
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:12 ID:PXXRrlAz0: まぁ、鯖によっても違うんだろうな＞マグニセット使用率
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:16 ID:tGIFsBXW0: ﾏｸﾞﾆｷｬｯﾌﾟの見た目がｸｿすぎる・・・
そんなおれは+7ワイズヘルム。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:18 ID:MdZGx4cH0: エクスになんぞsいらんから、コンバットにs欲しいと思う俺VITカンストLK
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:19 ID:LEgQMGolO: 優秀だとは思うがかかる費用を考えるとわざわざ乗り換えるのも気が乗らない、程度の優秀さ
新規で騎士はじめるならこれの+4揃え奨めるけど
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:21 ID:DStZC4dI0: 闇鎧だけマグニセット作ろうと思って闇メイル売ったけど、
未だに他職で使ってた闇ロンコ使ってるｗ
マグニセットそろえるのめんどいから闇メテオプレートにしようかとも考えてる。
騎士的にメテオはどうよ？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:28 ID:LEgQMGolO: スタンはステで耐性、凍結耐性ほしいときはアンフロ必須に近いから耐性は無視
そうすると商人と使い回せる軽くて制限のきついプレートになる
産出量と相場がどうなるかわからないが、安くなったプレートかメイルでいいんじゃねって気もする
他キャラにケミ持ち、VIT100LKだからこその意見だけど
AGILKには今までの鎧の上位交換になりえるのかな？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:30 ID:J68Nskio0: >>458
マグニセットは♀だとあまり問題のあるグラじゃない。
あれの問題は♂キャラでかぶるとずれてるってことだ。

大判焼き、周りの男からは微妙って言われるが、女には受けがいい不思議。
まぁライドワード帽ですら可愛いとか言う人達だから参考にならんかもだが。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:30 ID:V4peTSDZ0: 騎士的には装備できないからｲﾗﾈ
LK的にみても氷スタン耐性+30％なんてそんなの微妙すぎー
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:32 ID:B070HA4v0: ヴァル鎧のほうがはるかにマシ
サーバーの相場によるけどな・・・
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:39 ID:P2MLbg8T0: 凍結防止にタオかゴス挿すかって程度の鎧
通常狩りにはいらないな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:43 ID:btzoe1ZH0: 結局ＰＴで狩り行くときなんてＤＥＦを要求されるんだからマグニセットも揃えておくのが常識だと思う。
特にタナトスとかトール火山なら特に。

マグニセット使っていると昔の装備が糞に感じるけど
マグニセット買う前は昔の装備で満足していたからなあ。

俺はボスのために買い換えたけどボスとか狩らない奴はなかなか買い換えないだろうなあ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:46 ID:IM5i3zrF0: メテオ落とす敵がサラマンダーって・・・
高いだろうからイラネ
それに30％増えてもなぁ・・・
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 18:49 ID:LEgQMGolO: >>469
SGの3HIT凍結って100%未満の耐性でも確率で防げるのか？
これ防げなきゃタオゴスの凍結耐性って意味なさそうだが
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 19:11 ID:ZGJXZ61C0: メテオは性能はいいけど
供給とわざわざかいかえるほどでもあるのかっていうのがなあ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 19:21 ID:VlsD2Rjj0: マグニセットの効果を発揮する頭ｃだったらもっと使う人も多かっただろうな
なにしろ強制頭固定じゃ使いたがらないわ
みんな同じ頭じゃつまらん
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 19:26 ID:gjq5DZTO0: 見た目を嫌がって付けないやつがいたり、Cさし頭を選ぶやつもいるんだから
みんな同じにはならないんじゃね？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 19:32 ID:btzoe1ZH0: >>475
騎士で有効な頭カードってなんかあったっけ？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 19:36 ID:iVQmDs8z0: 沈黙とか睡眠がウザイ狩場考えると頭固定なマグニに移れなかった
睡眠はどうしようもないけど緑POTも数制限あるとPTじゃつらいしなぁ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 20:03 ID:b2TAE1H70: 新装備が来て、すぐに買い換えれば中古品はそれなりの値で捌けるが
新装備揃える資金も半端ない。

しばらく様子見て新装備の相場が下がった頃に買い換えると、
それまでの中古品は価値がかなり落ちる。

結局どっちが良いんだろうな。懐次第か。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 20:04 ID:ZGJXZ61C0: 睡眠は睡眠攻撃してくる敵とたたかわんからあれだけど
沈黙ってvit80ぐらいでふせげなかったっけ？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 20:26 ID:shTwye9o0: そこでピアレス中段ですよ

まぁ50-60程度やそれ未満の槍騎士（盾持ち）だって居るんだぞ？
ってかドコの狩場でもマグニセット固定にしなきゃ良いだろ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 20:40 ID:pUrPl/Ld0: まったくだ。狩場によって装備変えろよ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 20:46 ID:h8DU5Yyx0: ゴス+凍結耐性の期待ってのは金ゴスがジョークこええってレアケースだけだな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 21:26 ID:UPZs/Jqv0: それでも30％程度上がったくらいじゃ微妙だと思う
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 21:42 ID:PXEORlnL0: マグニセットはいちおう使いまわしができるってのがメリットだな
よく使う盾はシールドとバックラーで持ってたから
石盾1つにして買い替え資金はお釣りが出るくらいだった
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 21:43 ID:ZGJXZ61C0: むしろ装備によって狩り場変えろと
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 22:09 ID:b2TAE1H70: STR職でないと重量がきつすぎると思うんだ･･･。
シールドは全て売ったが、ガードは売らずに維持だぜ。
バックラーはどうでもいいや。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 22:57 ID:dp9sDE6z0: 俺は頭を+9ハイレベルにできないからマグニセット使っていない。
特に宿狩りする場合なんか相当変わってくるしね。
ボスでもコンセ使ったり取り巻きに囲まれるとＤＥＦの意味が薄くなるし
大人数のＰＴ狩りもしないから壁役になることもない。
俺みたいな理由でマグニセット使ってない奴も結構多いはず。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 23:13 ID:LWjkCLKC0: 既に育成終了してていらないってのもいるだろうな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 00:40 ID:2k2WKahnO: ｓ中段が出たらマグニはえらい化けそうだな。
そんな俺はハット・ガード・フード・サンダル揃え派。
メイルやロンコ余り持たずも＋７はアドベやメントルにアーマーばっかだ。
見た目の反映無いゲームでよかった。うんうん。
ま、ＧＶ装備は別枠の予算だけど
軽い装備だと予備とかに楽で重宝するね。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 00:49 ID:oOLy9zJw0: もうDEF70超えてるからそれでいいや
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 01:23 ID:ghF/ZFXt0: 両手剣使いだと関係ないや
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 02:42 ID:EgBl02ko0: マグニセットじゃないとどうにもならないとかいう状況がないから
みんな使ってないんだろねー
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 03:24 ID:SgrusOID0: (　・3・)石盾は石盾で高いからなぁ

( ・3・ )
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 04:22 ID:b/V1DwZ60: まぁ、最初から選択肢にマグニセットあったら多分使ってたと思うよ。
でも装備揃った後にポっと湧いてきても無理に乗り換える必要性はあんまし感じないし。

ストーンバックラーは普通に高性能だから、あぶくゼニ消化する程度の気持ちで盾を
作り変えていったら全部ストーンバックラーに置き換わってたんで、ついでに
新しい鎧作るときは祝福で作っておくか、でも鎧新調するようなカードでてないし
別にいいや、みたいな人は割りと多いハズ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 05:19 ID:0hOFJtnP0: 竜動物人は石盾に、闇と火はおでん祝福に多少重量はきついけど使いまわしもできるし換装したいんだがねぇ、金に余裕がないから現物を処理してからじゃないと買い換えられない。
でも露店あまり長い時間出せないし、半端に買い換えてもな…という感じで竜バックラを石盾にした程度で止まってる俺。
トール前にパサナｃは自力で出そうと頑張ったがマルドゥークｃしか出ないわパッチで祝福は値上がりするわで涙目ｗｗｗ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 08:31 ID:9kZd+b1Q0: >>487
ランドグリスゴーストとかのボスをソロするならＤＥＦがあったほうがいいぜ。

>>490
７０は７０でも実ＤＥＦの差が結構あるかと
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 09:34 ID:WJq4tRLX0: ボスにDEFなんてほとんど無意味だろｗ
今はPTでのぬるいかき集め狩り狩場でしかDEFは役に立たん
耐性装備の時代だ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 09:52 ID:xfQUaEaN0: ほとんど無意味だからって全くいらないわけではないわけで
ないよりはあるほうがよっぽどいいわけで
一般論に流されるのもいいけどな、別に
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 10:03 ID:YL/XG+S50: 今はもう耐性なんてあって当然で＋DEFの時代
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 10:39 ID:lfi8WCmU0: ゴーストソロなんてエンジェ鎧必須じゃないの？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 12:41 ID:EgBl02ko0: オルレアンのサーバーって盾さ
支援魔法も反射しちゃうのかな？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 13:26 ID:qKXtFkf+0: ひさしぶりに超いったら、爆裂するようになってるのね・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 13:28 ID:kcOYT/vc0: >>502
爆裂後は通常攻撃で3000～5000ぐらいは普通に貰うよね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 13:28 ID:X6iV+ll90: SpP来たら乙るよね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 13:53 ID:wkKoCEPcO: 爆裂SPPは15～18kだな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 14:32 ID:9kZd+b1Q0: >>500
俺は聖鎧＋デビリン肩で倒しているよ。

>>504
超はＶＩＴ型じゃないときついかもしれんな。
ゴスリンでＳｐＰ軽減できるけど属性攻撃が結構痛い。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 17:22 ID:0L974rxH0: ＶＩＴ云々以前に現在は大半のＭＶＰが「アスムが無いときつい」だな。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 17:28 ID:gTou/q4L0: ソロでもアスムできるじゃん
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 17:29 ID:GDHV+2qPO: >>501
マヤcみたいなもんで単体魔法のみとかの
クソ仕様にしても支援系は平気じゃないかしら
金ゴキは支援だろうがなんだろうがだめらしいが

>>507
アスムスクお買い上げ(ry
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 22:14 ID:udD8fT6Q0: おまいらに質問。

漏れの騎士はStr100の槍でLv94。Vit58だ。
オーラを目指すためには地デリが必要だ。
そのための金が必要だ。
で、槍騎士だと婆園がもっとも儲かるのかな？
それともLv70のローグを使って、金稼ぎはローグに
一任させるべきなのか？

教えてくださいおまえら。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 22:18 ID:0HLVmY220: 武器研究があった時代だと精錬所ダンジョンの金銭効率が素敵だったよ。
ホルグレンが爆裂入ったらオワタけどな。

一般的にはプリペア騎士団とかなんかね（-｀
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 22:19 ID:NF7UVlkE0: 装備の状況がわからんから大したことは言えない
両キャラで1～2時間ずつくらい狩ってみて稼ぎ比べてみてはいかが
あと婆狩りするとバカにならない量のEXPもついてくることはお忘れなく
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 22:20 ID:gTou/q4L0: 臨時でノーグ行けば？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 22:26 ID:9g0GTLJZ0: >>510
地デリ作らんでも金さえあればもちレモン連打でオーラにできるだろ常考
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 22:37 ID:0L974rxH0: ノーグは経験値を稼ぐのにはいいが、金銭効率はカード出なければ微妙だぞ？
プチレアも殆ど無いに等しいものだし、ノーグ行く位ならＧＨ行った方がまだマシ。
後、金を稼ぐと言う点だけなら避けれて盗めるローグの方がいいと思う。
婆でもローグなら１時間に300↑位、星砂を手に入れる事が出来るらしいしな。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:00 ID:ghF/ZFXt0: 氷Dの金銭効率がやばいことになってるな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:00 ID:9kZd+b1Q0: 騎士スレで他の職の事書いてどうすんだ。
騎士で儲かる狩場を書こうぜｗ

俺はＬＫで金集めするときは空プティット狩っていたぜ。
炭鉱ＭＡＰから→にいったところに空プティ一杯いるからトレインしてＢＢ1発狩り。
２ｐｃ支援ありで経験値１、３～１，５Ｍ
金は収集品＋エル　あとは空プティカードかなー。
空プティが２Ｍ前後で売れたからかなりウマウマな狩場だった。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:02 ID:mwnjb/3G0: >>510
ローグおるんなら、材料集めてセージでも作ってコンバーターでも量産したら？
相場がかなり落ちてはいるけどまだそれなりには稼げる。
華麗な皮とかカタシムリの皮とかドロップ率90％なってるし、
相場と収集効率によるけど、時給1Mzくらいにはなるかと。
ただコンバーター作るのがめんどいけどな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:05 ID:ghF/ZFXt0: 青プティBB一発って素騎士じゃきつくないか
ﾏﾐｰ混ぜたらBB一発じゃたおせなくね
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:08 ID:ghF/ZFXt0: 命中のガントレットとか、優秀な装備があるからいけるみたいだな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:10 ID:9kZd+b1Q0: >>510
婆園でオーラにした俺の騎士に謝れ！！！
地デリなんざなくても婆園でまったり狩りしながら金ためて転生目指したほうがいいと俺は思うぜ

>>519
金たまる狩場の話だから気にしないでくれｗ
たぶんＬＫじゃないときつそうだｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:10 ID:mwnjb/3G0: 518だけど、もう１つ。
騎士で儲かる狩り場。

沈没船1層（BdS型のみが可。BB型ではガーターゾーンの都合上不可）
主食はヒドラとウィスパー
複数あるヒドラの群生地帯はすべて5分沸きで、2層への入り口の大広間と
右下にある広間を行ったり来たりすることで、ヒドラを1時間で700体近く
倒せる。
ウィスパーからポロってカードが出ることもあるし、群生地帯の残骸から
ヒドラｃを発掘することもあって、なかなか美味かった。

長々と文章失礼。
そして騎士スレということで騎士にちなんだレア狩り場を最初に書けずｽﾏｿ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:12 ID:ghF/ZFXt0: 沈没船いってみたら
ヒドラがみごとにガーターゾーンに配置されててﾌｲﾀ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:29 ID:kqH5pGHF0: 両手ならGD3がレア豊富で良いんだけどな。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:58 ID:WfxVvjRV0: 時計地下４は婆で稼げるけど、ＳＰ回復手段の確保とジョーカー対策があるから、
結構装備の前提は高いぞ。
ＳＰ確保にはかなりの高ＩＮＴ、もしくはソウルゲイン混ぜ人槍が必要だし、
ジョーカーには人２マミ２パイクとグングがほしいところ。
まぁなくても行けないこともないが、篭る覚悟ならこれだけの装備がほしい。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 23:59 ID:udD8fT6Q0: >>511>>512>>513>>514>>515>>516>>517>>518>>519>>520>>521>>522>>524
ありがとうおまえら。
来年も大好きだ。

ついでに言うとＢＢ型で、婆はＢＢ１確。
装備は、
＋６骨ﾍﾙﾑ・＋４ｱﾝﾁｱﾝﾃﾞﾄﾞﾍﾙﾑ・えらｹｲﾝ・＋４闇ﾒﾝﾄﾙ・＋４ﾌﾟﾊﾟﾌﾟﾚｰﾄ・＋６ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ・
強火水パイク・Ｑハロウドパイク・ＱＢｄパイク・TTiAパイク
＋４ｿﾋｰｸﾞﾘｰﾌﾞ・ﾊﾟﾜﾘﾝ×２
があるぞなもし。

教えてくれたものは片っ端から試してみるよ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:09 ID:S/bOtyaa0: ふと気になったんだが氷Dの金銭効率がヤバイって儲からなさすぎてヤベェってこと？
あそこって低確率のエルと収集品以外あったっけ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:13 ID:A0akjc600: 篭ったら氷薔薇とエルが蓄積されて結構美味しい。
けど、篭らないと1hに1個でるかどーかだったような…。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:14 ID:aw5t3Vpl0: 水mobは貧乏人
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:28 ID:9MnXnwPD0: 魔女っていつの間にあんなに攻撃力高くなったんだ？
昔は全部1だったのに今じゃ1～30程度のダメージになってる
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:32 ID:hKDiQCPa0: コンセ使ってるとかいうオチはないですかね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:49 ID:f3wJsqij0: バースリーから３０以下って実ＤＥＦで８０以上いるんだなｗｗｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 01:54 ID:hKDiQCPa0: そんないらん
30ならある程度の装備＋Vitの減算でいける
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 04:04 ID:k2eGPSnU0: 二桁ダメをどこまで減らすかってのは、もう減算の世界。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:19 ID:2/O4zVkW0: 魔女砂も露店で結構だぶつきはじめてるような
まぁ、需要がいきなり無くなるわけじゃないから
値段が思い切り崩れる事もないだろうけど

それじゃあまた土塊砕く作業に戻るよ・・
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:48 ID:QAB/Yto0O: >>535
そうか？
一期鯖だからかも知れないが露店に相場で並べておくと
1K～2K個は軽く30分で完売するわ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:52 ID:fkBGq6Sv0: 地デリのsp回復効果って
ピアースで撃破時にも回復しますか？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:54 ID:XSrdsJa+0: 鯖統合の話も出ているしランカーが買い控えているんじゃね？
過疎鯖ならだが。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:58 ID:yHNV4g6E0: >>537
しません＾＾
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:58 ID:rUd6Snph0: >>537
近接攻撃は全て地デリ効果が適用される。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 11:02 ID:aKOQP7lW0: します。BBやBDSでもね。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 11:34 ID:TuMDrAkd0: そろそろオーラが見えてきた97槍LKなんだが、ジョブがうまいペア/トリオ狩場ってあるだろうか？
砂入れて棚7トリオかなんとかメンバー集めて生体3だろうか…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 12:12 ID:dPtu3xzj0: >>537
するわけないでしょう＾＾;
lLーlL守ってテンプレ読めよ糞騎士が
よく考えると10Mそこいらの出資で攻撃毎にSP回復したらアホ性能だろ
544 名前：543 投稿日：07/12/30 12:13 ID:dPtu3xzj0: 攻撃毎じゃなかたな失礼(ﾟεﾟ)
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 12:27 ID:9MnXnwPD0: JOBがほしいなら
インプ対策を万全に(火鎧、火レジスト、悪魔盾)して
トール火山2F
インプは水付与してスパイラルピアス二発でOK
ソードガーディアンとサラマンダーはがんばって逃げる
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 13:57 ID:S/bOtyaa0: インプを張り付かせたまま殴ったりすると即脱がされそうなんだけど
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 15:35 ID:k5waanh20: ＬＫのステ相談です

現在９９騎士で、これから転生する所です
狩りメインでソロはあまりせず、ＰＴ狩りを主体とする予定です（対人は別キャラでしますが、場合によってはLKで出る場合もあり）

現在想定しているステ（支援込み）が、
STR97+33
DEX41+19
VIT76+8
INT48+12
LUK2

jobが64までは料理とﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞでSTR補正して
job69まではﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞのみ
job70でコア２に変更

靴は鉄球使用の為フリーでマグニセット使用

こんな感じで考えています
ペアＰＴ仕様の為ＩＮＴ高めにしようと調整してみました
そのため、若干ＶＩＴが低いですが・・・・・・・

転生前はＢＤＳ型でしたが、ペアに重点を置きたいと考え
今度はＢＢ型になろうと思っていました
ＢＢだとｓｐ消費も多いので、体感としてどの程度あればいいのか分からないので相談です
こんな感じのステを想定していたのですが、修正案とかないでしょうか？

なお、現在のＢＤＳ型の場合のＩＮＴは支援込みで42です
ニブルや騎士団なら切れずに戦えます
沸きが多いと辛いですが・・・・
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 15:51 ID:sL3eQ0850: LKでそこまでINTあげるのはもったいない感がする。。。
BBもガーターしなければそこまでSPきつくないのでINTは素18~24くらいに
抑えて頭HiLvとかでSP増やしてその分をVITとかにまわしたほうがいいかも。
VIT素82にすれば料理で100にできるしねｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 15:57 ID:S/bOtyaa0: そこまで煮詰めているなら大したことはいえないが
BB使ったことないのにいきなり転向すると苦労する
INTは転生前から2段階くらい低くても最大SPの差で回復力追いつくので、INTの高さよりSPRの量で考えたほうがいい

自分がペアで行くなんて旧Dくらいだからだけど
BBとBDSに差って無いんだよな
どっちも多くて2~3発で手間かわらんのにガーターある分BBのがだるい気がする
というかBDSの使いやすさは最強
穴早く直らねーかなぁ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 15:58 ID:JSPeZ2Ac0: ペア主体だって言うなら素30くらいはあってもいいと思うけどね
他はそんな問題無いと思う
どこで狩るつもりなのか分からないけど、JOB64って相当後半(BASE95↑)になるからそれまで料理使うのは経済的に大丈夫なのかな？ってのが気になるけど
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 16:03 ID:9v3qd75t0: >>549
> BBとBDSに差って無いんだよな
> どっちも多くて2~3発で手間かわらんのにガーターある分BBのがだるい気がする
BBと差がないって…どれだけ使ったことないんだよ…
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 16:04 ID:CVITsDGL0: V100の量産V槍持ってる身の意見としては
ペアだとASPD欲しくなる事多かった。
しかしA振る機会って中々ないんだよｎ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 16:06 ID:kX+wVvQD0: GvにだすつもりあるならVIT100欲しいよな
スタンするVIT槍とかマジ意味がないぜ・・・
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 16:12 ID:S/bOtyaa0: >551
旧Dの雑魚狩るのにはどっちも撃つ回数に差が無いという話さ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 16:18 ID:VgbXcyyx0: INT量がすこし高すぎかなと思うけどそのへんの調整だけで
STR先あげとけばペアのときは便利。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 16:43 ID:vdkH491g0: >>548
ステを最初に見た限りではINT上げすぎだな。
素騎士とLKではMSPで25%の差があるし、BB連打しまくるぜって訳でなければ
補正込でINT36か、素騎士据え置きの42でいいかもな。
ペア狩りだったら耐久力はもとより、ピアース打つためのASPDを高めることで殲滅速度を
上げることも重要になってくるからやっぱAGIも欲しいとこだな。
ほかに火力がいて、壁役なるんだったら548の言うとおりVITを上げるべき。

ふむ。
VITちょい高め、70～80くらいに抑えたバランス型が似合ってるような希ガス。
コンセはあるものの、命中率を底上げさせるためと、BBの詠唱時間を短縮という
目的ででももう少しDEXも欲しいカモ。将来的に行きたい狩り場と相談汁
557 名前：556 投稿日：07/12/30 16:56 ID:vdkH491g0: まちがえた。
>>547だった
548さんｽｲﾏｿﾝ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 17:23 ID:tzGXYnR10: ＧｖならＶＩＴ８０あたりでもＯＫだったはず。
ＪＯＢ補正　＋１０料理で１００に調整しとけばＯＫかと＾＾
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 18:02 ID:jl5hqqOV0: >>547
Jobの見積もりがちょっと甘い
俺はペアとかした事無いからステに関しては何も言えないが
Job70はBase90からずっと生体篭ってても97か98の時。
他の狩場ならオーラでも70なるかどうか分からない。
俺のサブ廃プリが93/60
80ぐらいからオデンばっか行ってたからこんなに低いが
90からは生体篭りだったから通常狩場で上げたのと大差無いとは思う

参考として俺のLKステ
STR96+24(+10)
AGI5+8(+12)
VIT82+8
INT1+2(+10)
DEX61+9(+10)
LUK2+3
()内は適当に支援とか、これに料理が追加かな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 18:11 ID:iEGc5fpF0: 生体・棚一切行かないで（自分はペア中心てか実装前）
97→99のみ廃屋だったけど99/67だったかな
騎士wikiにjob70は夢からサメナサーイ時代だったし
生体が封じられた今それに近いんじゃないかな

窓手でオーラにした砂がいたけどあれでも99/68だよ
job70ははっきり言って生体無しでは無理（棚よっぽど行くんだったらゴメン）
561 名前：547 投稿日：07/12/30 18:32 ID:k5waanh20: ＩＮＴは振りすぎですかぁ
火山２とか行くとｓｐがかなり辛かったので少しでも増やしたいと思ったのと
転生後はアビスペアも考慮してステ振っていこうと思っていた為です
素直にＩＮＴ落としてＶＩＴやＤＥＸ、あるいはＡＧＩ振っておいて
レモンや餅で補う形のがいいんでしょうか

あと、jobに関しては
job60くらいは普通にいけると思います
廃ｗｉｚのほうはjob65ですが、生体もタナも行かず、旧Ｄ程度でもそこまで上がったので65くらいまでは普通に考えていました
なので、今はコア２はまだ買ってません

ちなみに料理はSTR+1料理の予定なのでそこまで出費が嵩むことはないと思います
３人以上狩りならSTR補正をそこまで気にする必要もないので、基本ペアの時だけ使う形になります

問題は、余ったポイントを何に振るか・・・・・
AGIは欲しいことは欲しいのですが、どれくらい振ったら効果があるのか分からないので難しい所です
騎士時代は初期値でしたし
AGI振ってる方はどれくらい振ってるんでしょう
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 19:10 ID:SAW3fPWg0: 少しでもＶＩＴにまわしたらいいと思うよ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 19:19 ID:ZHOVBVGo0: >>561
INT削るにしてもどうせ高Lvになってからの話だから
そこまでやっていって自分のスタイルと相談して削ればいいんじゃない？
後々intvitagi何か凄い欲しくなるかもしれんし、色々状況も変わってるかも知れん
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 19:30 ID:OBxn16Nl0: 火山2とかINTの問題じゃないだろｗ
もちろん有ったほうが無いよりは良いけどな。
特に今の湧きだと47+補正（偶然にも同じ）あるけど、馬の数や運次第では一部屋で空にされかねない。

廃WIZって事は城2とかだろうか？
禿、本、レイドアチョのJOBは高い+槍が好む牛や廃屋、闇属性の大型はJOBが低めな事が多い
などなど、WIZとは違うぜ？（もちろん狩場で全然違うけど現在97/65）
しかも視野に入れてるアビスとかJOBは絶望的。

さらに言うと、材料の関係で流通しやすい料理は決まってる。
自鯖の流通具合見て考えた方が良い。（自作するなら関係ない）
565 名前：547 投稿日：07/12/30 20:12 ID:k5waanh20: 失礼、アビスを視野にっていうのは別にアビスに篭るという話ではなくて
知り合いの廃プリ氏がアビス好きなので、公平組めるようになったらいってみたいなぁというだけです
廃ｗｉｚのほうはジュピペアトリオや城２、ＡＤ等ですね
時計４もいったり、ゴツミノ等も結構行きました
多分一番多いのがジュピトリオ狩りで、次にＡＤという所です

火山２の場合は、ＭＳＰの値はメンタルブレイカーのせいでほぼ意味がないと考えていて
回復力の高さが全てだと考えています
回復力がないとスキル全く使えないので少しでも・・・と思った次第です

ですが、実際やってみないと分からない部分も多いので
とりあえずSTRは決定として、dexそのままで
ＶＩＴを補正込み70で一端とめてINTを支援込み42に調整して後で考えて見ます
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 20:25 ID:2/O4zVkW0: 3次職来ても既存のDの経験値テーブル変わらなければ
150まで上げるのに何年かかるんだろ・・
というわけで、3次職はスキル主体の様だし
intが重要になるかもね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 20:32 ID:JSPeZ2Ac0: アビス行くなら尚更JOB69だのは絶望的
半々くらいでアビス行ってる俺が今97/63
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 20:44 ID:lsn5TWpX0: SP回復アイテム無しでペアしようってのは無理だろ。
またーりやるならいいけど、普通に狩ってたら相当上げないと無理だぞ。

1度狩場に行って篭る時間と消費SPアイテム量の関係で決めればいいんじゃね？
俺の場合支援込みINT36でレモン300強持ってアビス3で2時間前後。
拾ったオレンジイチゴも消費でな。
買い集めてオレンジorイチゴオンリーでいけば、倍の時間篭れる。
金銭効率高い狩り場じゃないと大赤字になるがな･･･。
ペア相手に困らないならボスや中ボス狩ってれば収入には困らないはず。

>>567
ほぼアビス篭りっきりの俺が97/61。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 20:54 ID:/mRxOBm80: 時にみんな。

おでん服ってカードなにさしてます？
マグニ系＋ヴァーリ系でいこうとおもってるのですがカードをきめてないんです。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 21:07 ID:FvHaY1470: 鎧なんて狩り場次第だろう、JK
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 21:32 ID:/mRxOBm80: なるほど、やっぱ数そろえるのが基本ですね。
返信感謝です。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 22:00 ID:2/O4zVkW0: アビスソロ狩りはあんまりやってる人居ないのかな
前スレだかには報告あったけど
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 22:58 ID:fpeCsRvy0: 火山2前衛はライドワード帽+月光剣とかやるとかなりSP回復剤減らせる。
石盾セット成立させてない人は結構オススメ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 22:58 ID:fpeCsRvy0: >>573
すまん、V肩も入れてくれ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 23:00 ID:e5PukwWj0: 火山２はSP消費量とか回復量以前に馬に吸われてるからだろう。
ぶっちゃけ前衛に火力なんか求められてないから氷割るくらいしかしなくてもおｋじゃね？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 23:23 ID:uEVwWfjl0: 馬の殲滅は前衛の役目だろ？
馬も凍り割りするくらいしかできないんなら前衛入れる意味ねーよ・・・
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 23:24 ID:H17LNxwa0: >>575
その一発分のspすら残らん場合も多々あるわけで。
そのたびにレモンやモチは馬鹿らしい。

あとペアって可能性もある。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 00:03 ID:uXu2VaSA0: ノーグ2Fペアは安定してるな
収集品も全部拾えば一時間で600Kとかになる
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 00:37 ID:Y5d9lgRL0: 火山２で前衛は火力にならなくてもいいが
氷割りとかはきっちり出来ないとただの肉だるまで役に立たない
氷割るのにもまとめるのにもｓｐを消費するので馬にたかられると非常に辛い
SPRの高い前衛なら吸われてもすぐにある程度は回復するので役立たずにはなりにくい
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 00:42 ID:6YeNrgxk0: ぶっちゃけ、結論から言うと
農具2のトリオ前衛はGXか速射型Sbrのが向いてる気するわ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 00:53 ID:wpYjptxA0: ブラギいないPTのSbrAXなんてただのゴミだと思うが
適当に北壁にくっついてSGをBDSでわってる槍騎士が一番馬殲滅と氷割を兼ねてると思うけどね
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 01:15 ID:6YeNrgxk0: >>581
いや、Bds一発すらタイミングミスるとうてないとかザラって話。
北壁前提なら今の穴あるBdsよりMA1のが確実だし、
Agi職はSPドレインくらう頻度もVit職よりマシ。

トールなら盾パラ有利ってのと同じで、農具2は極Int有利な狩場だと思う。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 01:20 ID:sOH95/dt0: つまりＡ≧Ｉ騎士がいいってことか
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 01:25 ID:4gvmLoKmO: 農具だとグリードあるカート系が有利なんじゃないかなと
全部拾い終わる頃に釣ってきて言われた
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 01:27 ID:PQx2B9Ft0: ノーグは後衛がドロップ拾うもんだろ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 01:55 ID:wQnc772N0: グリード最強じゃね？とは言うがなグリードの使用SPてわりとバカにならｎ。。
釣ってる間に他の皆で拾え、超過したら引き受けるから
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 02:41 ID:OS44eEQc0: ＞靴は鉄球使用の為フリーでマグニセット使用

？？？？？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 03:19 ID:/VrZW1ajO: 鉄球セット装備したいから、銃器分をマグニセットで補うってことだろ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 13:46 ID:EuY50Glt0: トールなら盾パラ有利っつーのも1F、もしくはBBS上な気がするけどな。
3FじゃIWとコンセLKのが効率出るって報告出てなかったか。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 14:39 ID:thMJqjHb0: ソロでいけて金銭面が一番いいところってどこ？
ステータスはなんでもＯＫで装備はボスＣとかは無理
今のところは装備がそろってるから
ペノメナバーサーク狩が一番出費が少ないし
ペノメナＣがあるし収集品もなかなかいい感じと思ってるけど
他にお勧めなところとかありますか？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 14:59 ID:1qMiNLhJ0: なぁ先輩方。アモン狩ってるとよく死んじまうんだがコツとかってないかな…
FAとっても途中で死んで戻るとアモンも対抗廃WIZもいない始末。
コーマにFPとかMSが合ったら事故として諦めるしかない？結構あるんだけども。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 15:07 ID:et6AvMZ40: 廃Wizの対抗がいるんじゃ取り巻き召喚が行われてるだろうし
コーマ→取り巻きの追撃で死亡してると思うんだ
対抗いない状態だとコーマからでもそれなりに回復間に合うからソロの時は回復を早めに押す練習でもする
廃Wizいる状態ならプリとか付いてきてもらうのがいいんじゃないかな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 16:53 ID:ln9Ck/TW0: FA取ってるならスピアブーメランで勝てる
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 17:22 ID:sCZLHOdi0: 槍の皆様に質問なんだけど、時計地下2の兄貴狩りって時給ってどれくらい出るもの？
最近地下2篭り始めて30分で計測してみたら大体2.1M程度しか出てなかった。
その時は混み具合そこそこ、ロングトレインしてるのが1～2人いた。

アイテム一切拾わずハエ使いまくりでも大体4～4.5くらいしか出ないんですかね？
画面無いに2、3体ならピアース、4以上ならショートトレインで纏めてBBしてますが
何か他にコツみたいなのがあれば・・・
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 17:27 ID:FuTDf7mg0: 4マスはなれてバーサクでつつくのがいいよアモンは、
それ以外だとMSやFPで死ぬし4ﾏｽあけてつつくとコーマこないしね
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 17:28 ID:bXkV2iRL0: 漏れは思い切り調子良くて5Mくらいだな
コツなんてやってれば無い事くらいわかるだろ
ひたすら㌧で、ﾋﾟｱｰｽするだけだ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 17:30 ID:Y5d9lgRL0: 混んでる上にロングトレインしてるアホがいる中30分で2.1Mでてるのに不満があるのか
人が居ない時間帯でやっとその自給出せる程度の俺なのに
598 名前：sage 投稿日：07/12/31 18:17 ID:uBi4TRQW0: こんばんはー。
現在Ｇｖ用としてＳ＞Ｖ（ＶＩＴは補正・料理込み100）のＬＫ（ＢＢ取得予定）
を育成していますが
次に買うＧｖ装備は何がいいのかアドバイスお願いしたい次第です。
参加ギルドの規模としては40～50人の３ギルド同盟体制を取っています。

現在所持している装備は、
武器：+10Ｑヒドラパイク
防具：+4羽ベレー　+4垂れ猫　蝶仮面　目隠し　ギャングスカーフ　
　　　+4ゴヴニュ肩　+7レイドマント　+4ジニーマフラ　+7アンフロメントル
　　　+7デッドリーメントル　+5グリーンブーツ　+7ソヒーブーツ
　　　+4ガラスの靴　四葉ロザ×2　サイトクリップ　ハイドクリップ　
　　　+4ＶＫタラ盾　+7ヘビーガード　+7タラミラーシールド

っといった状況で所持金は40Ｍ前後は用意できます。

個人的には+4アンフロエベシか、ＱスタンパイクorＱ呪いパイクかなと思っています。
みなさまよろしくお願いいたします。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 18:19 ID:OHqxunV+0: >>589
とりあえずsage書く場所間違ってる
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 18:19 ID:iUf2RqjT0: コンバットだろ、常考
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 18:22 ID:H0eXzpy70: コンバットは40Mで買えない鯖もあるからな。

まぁ、アンフロがメントルってのは厳しいからアンフロ属性でいいんじゃね。
あとはデッドリーシルク。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 18:24 ID:M0heFzad0: >>594
人が多い時間に加えてロングトレインがおったら時給4Mくらいが普通。
定点ホム狩りのケミとかおると、さらに時給が落ちるので要注意
俺はホム狩りケミが一番うざかった。ホムに追加湧きのタゲ取られてたしな

マップ内に人が自分を含めて2～3人くらいの時がベスト
BB型で全Mob1確なら時給6M出る。

とにかくハエの使用を惜しまない。
アンクルにかかったら即リログ
トレインは軽くMobをまとめる程度のみ。
BBを確実に当てて1発で倒せる自信あるなら、纏めてBBが発動する瞬間にハエ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 18:48 ID:uBi4TRQW0: 598です。
sage記入ミスすみませんでした。

コンバットはうちの鯖では70Mくらい出さないと買えないので
レースこつこつやって貰えればいいかなって程度で考えてました。

やはり鎧がメントルは不味いですか。
デッドリーシルクを作成しつつ、エベシを買うようにしたいと思います。

アドバイスありがとうございました。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 18:54 ID:Y5d9lgRL0: >>598
ノクシャスは？
武器もヒドラ4枚刺しじゃなくて
スケワカ2枚ヒドラ2枚のに買い換える
なんでメントルなのか理解不能
普通シルクだろ
別キャラでも使うとかじゃない限りシルクで揃える
状態異常も、呪いは最低限必要
出来れば睡眠も欲しい
後は不要・・・・・でもないけど趣味の範囲でぶっちゃけ使いどころはあまりない
羽ベレーがあればたれ猫なんぞ不要
たれ人形なら意味はある
余裕があれば緑ベロス刺しのＶ靴なんかもいい
アンフロエベシはどちらかというと生体で使う・・・というか使っていたものだろう
現在の生体は知らんが、Ｇｖでは優先順位は相当低いと思う

つーわけで俺だったら
１：呪い睡眠槍の購入
２：メントルをシルクへ変更（精錬値落とせば±０でいけるんじゃない？）
３：ノクシャス刺し肩

で多分残りが20Mちょっとはあるだろうが・・・・・・これだと他のに手を出すのは微妙だな
俺ならとっておいてさらに貯める
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 19:00 ID:sCZLHOdi0: >>596
>>602
ありがとう
前にもっと時給出てたような書き込みがあった気がしたんで、
これじゃ時給出てない方なのかと思ってた
今の調子で廃兄貴突付いてきます
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 19:01 ID:RShoEL8W0: >>598
アンフロシャピニハか、状態異常槍買って残りをコンバットの為に貯金かな
あとナイトメア刺し頭装備も持っとくといいよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 19:02 ID:1qMiNLhJ0: アモン投げた者ですが遅ればせながらレスありがとう。
廃WIZがIWSGやってたわけだけど取り巻きは出てませんでした。
FAとってSGされたらブーメランでもいけそうな気はしますね、参考にします。
後は連続コーマに反応できる中の人スキルかorz
ボスランダム湧きになったからなかなか狙えるボスいないですのぉ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 19:11 ID:H0eXzpy70: >>604
まとまった金がある時はやっぱりでかい金額のものから優先して買いたいところ。
なので、異常槍も大切ではあるが属性鎧を推したいところ。
ただし、それより前にメントルをシルクに変えるのが必須なのは同意できる。

費用対効果を考えたら、ノクシャス肩は後回しじゃないかという気がしなくもない。
修正以後、イミュンと比べたノクシャスの優位性は値段に必ずしもみあってないので
他に揃えるべきものがあるうちは見送ってもいいと思う。
ある程度大きなな変化という点ではコンバットへの貯金にした方がいいだろうし。

属性鎧は生体にいくならエペシでもいいが、
Gvの事を考えるとエペシとシャピニハではかなりでっかい差があるので
生体に行く環境がないならシャピニハを強く勧めたい。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 20:09 ID:uBi4TRQW0: 598です。
たくさんのレスありがとうございます。
かなり駄目な質問かもしれないのですが、教えてください。

↑でシャピニハが勧められていますが、
それではLovやJTが痛くなるのでは？っと思ってしまったのですがどうなんでしょう？

エベシならSGとLovが軽減されてMSに対しても非ダメが増えることが無いので
エベシが良いと今は考えています。
それよりも一番主力として使われるSGの非ダメをトコトン下げることを
優先するべきなんでしょうか？

生体のことは特に考えていないので除外しています。

メントルでそろえてしまったのは、今現在ハンタで出ていますので
タイツにしたかったのですがアンフロを購入した当時お金がなく
メントルで揃えたのをそのまま使用している次第です。

騎士時代はGvには出ていなかったのでGvでの前衛経験がありません。
その為大魔法地帯でのダメージについてほとんど分かってないのが現状です。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 20:29 ID:A47QIpxU0: 大抵は魔法の頻度がSG>MS>LOVなので、トータルで考えるとシャピニハのが被ダメが抑えられる。
また、LKにJT打ってくるような状態だとWiz陣は崩れていると考えられる。
そのような状態になったらドルシルクに着替えるなりする。

VIT100のLK持ってるけど、s水鎧は別キャラに装備させてLKでは使ってないな。
攻めの時は羽ベレー・コンバットナイフ・ドルシルク・タラV盾・レイドVマント・マタブーツ・四葉SBP×2で突入している。
コンバット持ってないなら、属性鎧よりそっちのために貯金することを勧めるよ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 21:10 ID:50Nl3aAb0: みんな親切だなぁ感動した！
やっぱり自分もコンバットと属性アンフロをオススメします
どっちも有ると無しの場合体感で実感できるし良い装備（高いですけどね特にコンバット
コンバットは耐えるのと防御無視で攻撃にも使えるのが○
属性アンフロの場合水アンフロだとLOVとJTと心配ですけどそれなら風レジポ使用をオススメ
風アンフロの場合地付与が痛いので地レジポでOK

どちらも持っていて使ってますが、前衛だと水アンフロのが使えると思います
もちろん風アンフロも全然使えますけどね（生体考えてない＋前衛なら水で無問題

Vタラ盾あるなら+7ヘビーガード+7タラミラーシールドは売ってしまっても構わないですね
後は状態異常槍、エンペ用武器と赤メガネ位でしょうか高級じゃなくてあると便利な物は
ドルシルクの事は↑の方々の参照で
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 21:42 ID:uBi4TRQW0: 598です。

本当に親切なアドバイスありがとうございます。

属性鎧は水に変更しようと思います。
コンバットナイフに向けても貯金orレースがんばりつつやって行きたいと
思います。

みなさん本当にありがとうございました！
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 22:04 ID:OHqxunV+0: ちゃんと風レジポ飲めよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:06 ID:H2ZohfTk0: はじめてのVIT槍騎士を目指しています。
WIKIをみてLV69の時点で

補正込み　STR90　VIT49　INT18　DEX40　実DEF56くらい
の予定です。BDS型とBBはどちらにするか悩んでいます。

他スレで　Dオークレディ・ヒドラ・フェンダーク
パイクの書き込みをみました。ABでピアスしていても全然SPが
尽きなくてすごいとのことだったんですが、このステータスでも
即用意するほどの価値があるでしょうか。

WIKI的には、Tオークレディヒドラパイクあたりを用意するのが
普通のようですが、できるだけ休憩せずに狩りをしたい
と思っています。赤字の狩りは避けたいのでSP回復アイテムは
使いたくないです。

よろしくおねがいします
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:10 ID:H0eXzpy70: まず地デリ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:13 ID:bXkV2iRL0: AB使わないで、マグニセット(地デリ)とTスマッシュブラッディパイクとWサイン
の方が全然安定すると思う
フェンダーク自体結構な高値のカードだし、そんなもの作るより
地デリの方が高いけどおすすめしたい
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:16 ID:sJXLH+Pf0: >>614
むしろそのステだからこそソウルゲイン混ぜが活きる。しかし+地デリが前提。
ハイオークピアス2確に対して、ソウルゲインのSP+5、地デリのSP+10でSP収支はプラス。
ハイオーク1確ができるなら地デリだけでSP収支はプラスになるから、
混ぜないで1確を狙う＆武器にソウルゲインを混ぜる必要が無い。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:19 ID:sJXLH+Pf0: あ、重量50%超えで行くわけじゃないとか、Int(SP回復力)次第では
地デリ無くても自然回復と併せてノンストップ狩りは可能。
619 名前：614 投稿日：07/12/31 23:37 ID:H2ZohfTk0: 短時間でたくさんのレスありがとうございました。

まず地デリなんですね。

マグニセットは性能とってもよいとおもうのですが、
頭の部分がどうしても気になってしまって、、。

+4クランプヘルム　+4ｓプレート　+7フレジットブーツ　+7イミュンマント
タロウクリップ　マンティスクリップの準備をしています

プレートのスロットが空いているので地デリちょうどよさそうです。

ピアース2確で、SP黒字になるのですね、予定のLVステでは
ハイオーク３確のようです。

Tスマッシュブラッディパイクとソウルゲイン混ぜちょうど悩む
あたりのステータスなんでしょうか。

Wサインはごめんなさい。クエストが苦手で手がでないです。

重量は50％超えというのは、AB維持のためなのでしょうか？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:41 ID:MgQvkOgW0: 頭の格好にこだわる人はマグニは割り切って廃屋専用仕様ワンセットだけ作って
ソロ狩り専用にすれば良いんじゃないかな？

臨や他で行くときはその状況と自分の趣味に走って
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:50 ID:M0heFzad0: サインは槍騎士にとって恩恵の大きい装備。
クエストの材料を調達するのがめんどいけれども、クエスト自体はそこまで
めんどくさいわけでもないので、ぜひクエやって手に入れるべし。
サインクエについて詳しく書いてあるサイトもあるのでググれ。

地デリ刺すんなら、騎士だけが使うならばプレートでも構わないけど、
重量が重くその分消耗品が持てない→滞在時間の短縮となってしまう。
メイルかマグニセットを考慮してオデンが推奨

重量が50%超えは、1つは自然回復によるAB解除の防止。
もう1つは自然回復させずとも何らかのSP回復手段があり、
狩り場の滞在時間を長めるために50％以上持たせるという２つ。
（ドロップ完全無視でない限り89％搭載はお勧めしない）
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:54 ID:uXu2VaSA0: 勲章(剣士)
ATKMATK+5% HIT+10 HP+800 SP+50
これ実装されたらサインなんて役立たずになるな・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:58 ID:MgQvkOgW0: >>622
戦場アイテムって狩りに使えるのか？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 00:01 ID:iwWOGOID0: 未実装スレにBSだかWSだかが、商人勲章を装備して名無し島で狩ってた動画があったな
AGI20程度で盾もってASPD190で一撃2000近いダメージだとか
バーサークLK並の強さだなぁ。
625 名前：614 投稿日：08/01/01 00:02 ID:9F/apGnA0: サインはとっても有用なんですね。いままで
避けていたのですが、がんばって入手してみようとおもいます

重量はあまり考えていませんでしたが、回復剤をたくさん
つかう騎士には大切なのですね。参考にメイルかオデンを
検討してみようとおもいます。

みなさん、いろいろとありがとうございました。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 00:03 ID:DotnAkCcO: 騎士スレのみんなあけおめ！
今年は携帯会社頑張ってるみたいでつながった～
どっかの会社もこれくらい頑張って欲しいものだ…

みんな、今年もよろしくね！
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 00:05 ID:q4ZdbLC90: 今見たけどレベル制限、職制限ありで
何か戦場で勲章集めなきゃもらえないみたいだけど
他の装備が50とか80なのに500必要
どの程度集まるかしらないけど
だれでももらえるSignと比較して付加価値は魅力だが
とてもSignが役立たずになるとは思えない
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 00:06 ID:q4ZdbLC90: ああ･･新年か

あけおめ

手か実感ないわ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 00:35 ID:rHFeUY/d0: >>598
ちょっと遅いが
LKで属性アンフロはほとんど使わない
魔法地帯で属性アンフロ使用→ADS飛んできてどっちにしろ死ぬ
俺がGv中で属性アンフロ使う場合は復帰中にJT粘着された時だけ
2時間中一回も使わないとかザラ
そもそもLKだったらV盾持ってりゃINT特化MbrAMPSGでも無い限り特に対策しなくても死なない
>>598の装備の中で使う装備って言えば
+4羽ベレー　蝶仮面　ギャングスカーフ　+7レイドマント　+7アンフロメントル(→シルク)
+7デッドリーメントル(→シルク)　+5グリーンブーツ　四葉ロザ*2(→スモールブック)
　サイトクリップ(→スモールブック)　ハイドクリップ(スモールブック)　+4タラV盾
ぐらいかかっこで矢印してるのは買い替えをお勧めする
後武器に関しては、素DEX41とかだったら知らんが対人武器でピアースとSBするんでも無ければサーベルにしといたほうがいい
メギンで槍BBしてるのより1HQBBしてるほうが大抵強いからな。

後は状態異常槍は対Wizの遠距離SB用に沈黙かスタンだけあればいいと思う
SBなければ武器を槍で作る必要性0。ブレイドかナイフ,マインでも持ってBBしたほうがいい。状態異常かけるならだが。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 01:03 ID:Z/1PU0bJ0: >>629
>LKで属性アンフロはほとんど使わない

LKで、じゃなくて自分は、じゃないのか
しかもJT粘着されたときに属性アンフロっていうのも今ひとつわからない
属性アンフロじゃなくても死なないかもしれないけど回復の消費が段違いだと思うけど？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 01:07 ID:iPXby4aY0: 俺はドルメントルと付け替えで属性鎧結構使うけどな
本当は水アンフロがあればそれがいいんだけど、生体3と兼用で風アンフロ
まぁ状態異常武器等よりは優先順位は低いと思うけどね
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 01:11 ID:nj9QESJp0: 俺も属性鎧実装の時に水アンフロ作ったから何も考えずにそのままずっと水アンフロ装備してたけど、
言われて見りゃ確かにVal盾ある今ならそこまで優先して水アンフロ買わなくても十分耐えれるか
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 01:11 ID:LLWfcdtM0: ゴス持ちでもない限り少しでも踏み台になるとか
ロキ周りでSW消すために粘るとかそう言う役目も必要だし
属性アンフロがLKで使わないって言い切るのはどうかなと
常にADSが飛んでくる状況なら死ぬのは確定だが

まぁゴス持ってるから属性アンフロ使ってないってオチなら知らんが
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 01:17 ID:2VblcAS/0: 属性アンフロ使わないって単純に切り替え考えてないだけだろ

㌦でロキ突破→水アンフロ切り替え
これ基本
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 01:17 ID:VCSP2Btq0: ゴスの話が出たからついでに質問させてもらいたいんだけど、
ゴス持ってる人って、ゴスに着替えるタイミングどうしてる？

俺は魔法地帯アンフで大体抜けてからゴスに変えてるんだけど、
魔法地帯のADS＆阿修羅で死んだり、魔法地帯抜けてからも
結構凍結阿修羅食らったりで安定してないんだよね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 01:59 ID:LLWfcdtM0: 俺も知り合いからゴス借りる事あるけど何かコツってのあるのかなぁ
あんまり人に教えるものじゃないと思うし、教えてもいいって人はさすがにいないかｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 02:15 ID:jFu/egJJ0: ひたすら騎士だけ続けてβ２から騎士ばかりやり続け
毎日このスレを見つづけて
ちょっとリアル多忙でROを1年半ほど休止しててひさしぶりにやった騎士がとても
おもしろくて課金した、後悔はしていない。
騎士のみんな今年からまたよろしくな！

いきなりおしえて君だがなにか劇的に変わったことあった・・・？
知り合いがほとんど引退してて浦島太郎なんだが・・・
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 02:19 ID:rO26wFYv0: 毎日スレ見てたんなら、何がどう変わったかくらいわかりそうなもんだが
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 02:26 ID:pNX/ROxX0: >後武器に関しては、素DEX41とかだったら知らんが対人武器でピアースとSBするんでも無ければサーベルにしといたほうがいい
この意味が自分には分からなかったんだけど
素DEX41以下だとなにかまずいのかな？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 02:27 ID:iwWOGOID0: ハンティングスピアーって
ポールアクスと比べてダメージ500くらいしか変わらないのな
LAと属性相性によっては1000くらい変わるけど。

種族ハンティング>サイズハンテ>種族ポー≒キングバードハンテ>サイズポー>ハンテ>ポール
このくらいだ・・・
ハンティングにつけるとしたら、ヒドラかね
それにしても、動物モンスターのDEF無視、動物倒したらニクドロップって・・・
BB型なら亀島でつかえんのか？串でいい気がするがな

種族ポールが一個10Mとしてハンティングスピア一個で、全種族ポールがそろいそうだから
キングバードはないな
ヒドラ、スケワカくらいかね
641 名前：637 投稿日：08/01/01 02:34 ID:jFu/egJJ0: >>638
すまない書き方がまずかった
現役時は毎日みてたということなのですよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 04:39 ID:rHFeUY/d0: >>630
確かにその通りかもしれん
でも回復剤が浮くって程度で生死には関係ないからそこまでして買う物か？と疑問が残る

>>633
ゴスは持ってないけど属性鎧着てたから生き残れるって場面がほとんどない
まぁここら辺は鯖の事情によるかもしれないが。
死因の9割以上がADSと阿修羅だしな・・・

>>634
ADS無ければそれでもいいけど
ADS無いような所だと着替える必要性すらない
後切り替えするぐらいなら阿修羅にBB入れる

>>635
カイトカウプもらって㌦着れば魔法地帯は抜けれるんじゃないか

>>639
ATKのぶれ幅が大きい素DEX41+19の込み60と込み80じゃ最低ATKは28違う
BBの500%*2とか計算してくと結構でかくなる
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 05:23 ID:2VblcAS/0: 大魔法地帯でゴスあるからって生き残る可能性が格段に増えるわけではない
むしろ凍結のせいで回復剤連打できなくて死ぬ

水アンフロ四葉２イミュンＶタラで回復剤連打しながらBBしてたほうが生き残る
BB連打で阿修羅の詠唱がとまったりな
イミュンで安定してADS削れるのも大きい

状況によって切り替えするけれどゴス固定はないな
ま、切り替えの判断は経験を積むしかないのだが
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 07:51 ID:bh0Ba9qe0: >>634
装備切り替えなんてそこまで手間でもないだろｗ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 08:18 ID:IWKhY/eT0: 流れぶった切って素騎士のSTRで、

素STR98+補正8+オデンセット4+マンティスリング*2　8+銃騎兵2＝120
と
素STR96+補正8+オデンセット4+銃騎兵2＝110+DSign
は同じ？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 08:39 ID:MdvZb7cL0: そんなもん状況によるとしか言えんわ。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 08:43 ID:QK9Pkq8U0: >>644
切り替えの手間が大変→×

切り替えということが頭に入ってない人が多い→○
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 09:20 ID:HJRdl9Op0: >>645
全く違う
ただmobのDEF次第で最終的な数値が近くなるというだけ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 10:28 ID:IWKhY/eT0: >>648
110+DSignがMobのDef次第で120に近づくという意味？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 10:32 ID:QtLkona80: らとりおとかで計算してくれば速いんじゃないか？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 12:00 ID:mfWF9B4o0: >>637　今年もよろしく
1年半前って突然言われてもいつ頃の事だっけ
自分が覚えている一番新しい大型パッチくらいは併記すべきだと思うんだけどな

盾持つタイプならマグニセットで高DEFを実現しやすくなったし
両手剣型ならExHiLv肩で回避と耐久の両立がしやすくなった
mobの配置変更やスキル追加,強化なんかはあるけどソロは相変わらず安定してるし
騎士に絶望した！って話もそんな聞かないな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 12:50 ID:+F2+HMkl0: >>637
ペア関係だと、
･ニブルがまずくなった。(MOB数削減、時間湧き)
･騎士団からJK追放、カリツ増加。
･新たにアビスDが登場。
･ペアじゃないけど、巨大Dタナトスタワーの登場(7F以降は転生職オンリー)
ってところか。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 13:07 ID:B5GwzrF+0: Sルシウスってなかなか売りに出ないな
イフリートドロップだからなのか、メダル交換で手に入れる人が居ないのか
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 13:23 ID:aUxqaN+c0: ロキ突破したのなら阿修羅ADSEDPSBに耐えることを考えるんじゃないのか
なんで水アンフロが選択肢に出てくるのか理解不能なんだが・・・・・
ロキ突破した相手に大してｗｉｚの大魔法の密度はそこまで高くないと思うぞ
そんなことしたらロキ地帯のが手薄になる
俺の印象は、ともかく一番食らう可能性の高いＡＤＳをいかに凌ぐかを考えるので
属性アンフロなんて買うよりコンバットで何としてでもｗｉｚ地帯に突っ込んでいこうと思うぞ
あ、ちなみにこれは598の状況で考えているから
俺はゴス含め全部装備持ってるｚｗｗｗｗｗ
とかって人のことは考慮してない
限られた資産の中で優先順位をつけてそろえて行く598の状況で何を買うか優先順位をつけた場合
俺ならそっちのが有用だと思った
属性アンフロはロキ地帯でロキ役撃破するのには使えると思うが
それ以外の場所じゃそこまで必要じゃないと思うぜ
資産に余裕のある人が追加して耐える能力を高めるのには使えるが
局地的に上がるものよりも総合的にあげられるコンバットを優先したほうが
資産に限りのある人にとっては結果いいことになると思う
655 名前：637 投稿日：08/01/01 14:12 ID:jFu/egJJ0: >>651
すまないそこは確かに書くのが礼儀だった。
たしか竜族Dがもうすぐ実装！てとこだったきがするよ。
VIT槍LK90歳とAGI両手騎士92歳持ちだから両方の情報が助かる！
ExHiLv肩ってなんだろう・・・すごく気になるから調べてくるよ。

>>652
ななななんだってー騎士団にＪＫいないのか！？
それってものすごく美味いんじゃないかっ！？
と思って両手騎士でさきほど突っ込んだらスタンして開始5分で南無ったｗｗｗ

二人ともありがとう！
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 14:49 ID:UrZsdhVa0: >>655
オークベイビーカード
肩：Flee+10 無属性耐性+10
精錬値が+9以上なら共に+5

バランスにはうまーな一品
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 15:50 ID:J89h0rXC0: 竜Dの他にタナトス、機械工場、オーディン神殿、フレイヤ神殿聖域、トール火山等々
生体DOPが超強化
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 16:12 ID:evmKPso0O: AGI両手としては、DEF低いがパッシブ能力が向上する頭装備なんかも結構増えた

>>654
そういうレスを見るたびに思うんだが、乱戦とかエンペ回りの防衛に対する攻めとか
そういうの考慮しないで意味あるのか？ロキ抜けたら魔法をほぼ受けないって状況も想像がつかないし
騎士LKならアンフロかドルシルクとコンバで問題ないのは同意だが
659 名前：637 投稿日：08/01/01 16:12 ID:jFu/egJJ0: 騎士スレの優しさに泣いた
>>656
うはそれすげぇｗｗｗ
+9マント・・・ブルジョワ専用・・・

>>657
うわさだとトール火山ってやばいみたいだな・・・
生体あれより強化されてどうなるんだ・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 16:14 ID:Bhe/i0320: 前から疑問だったんだけど、ｓ属性鎧に属性カードさしたらどっち優先になるの？
ゴス水鎧とかだったら、水属性？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 16:20 ID:LLWfcdtM0: 上書きって認識じゃないっけか
S属性に＄挿したやっちゃった装備とかたまに見るよなｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 17:26 ID:fueHsKzU0: 魔法地帯抜けたら睡眠シルクとかいいんじゃないか？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 17:36 ID:aUxqaN+c0: >>658
いやいや、だからさ・・・・
資産に限りのある人・・・・っつーか598の場合で考えているんであって
資産が莫大な人ならそりゃ買ったほうがいいさ
だけど、実際には限りがあって、その中で買って行くわけだ

で、乱戦時も考慮した上でコンバットが欲しいと思ったわけだが・・・
乱戦時はとにかくＡＤＳが飛んでくる
ついでにスクリームが常時飛び交い、ＬＰがあちこちに出る（Ｖですらそういう戦闘してる）
この状態だと属性アンフロの優位性が薄れてくる
俺の鯖の場合だとそういう感じなんだが、他鯖じゃもしかしたらSGが異常に痛い場所やら
ＪＴマシンガンがなぜか飛んでくるような所もあるのかもしれない
それなら確かに属性アンフロのがいいと思うよ

俺なら属性アンフロ積む重量分回復剤積むかなぁ
あればあったで選択肢が増えていいんだけどね

もう一度確認の為に言っておくけど
属性アンフロが不要だなんて思ってないし言ってない
ただ、40Mっていう限られた資産で買うものの優位性としては
他のものに劣るって言いたいだけ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 17:51 ID:e3GMDw5W0: >>658なんだが、意見に反対もしてないし必須だとも言ってないぞ。むしろ最後をみてくれ、賛成意見だ
属性アンフロの否定意見を出すやつが大抵ロキ地帯しか魔法が問題にならんような書き方するよなっていってるだけで
あとLPがいつでもでるわけじゃないだろうに。どこでもLP出す規模で不発がないってんならすごいが
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 18:00 ID:ExH8wd+x0: >>663
頼むから言いたいことをもうちょっと簡潔にしてくれ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 18:22 ID:maYDNQLv0: >>665
好きなのを買ったほうがいいらしい
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 18:38 ID:pNX/ROxX0: 私なら属性鎧より騎士なら攻防を兼ねるコンバットかな。
ロキ地帯抜けてから考慮すべき優先順位は阿修羅・ADS・EDP魂SB＞魔法な気もするしな。
逆にその属性を逆手にとられて攻撃されることもあり。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 19:50 ID:9F/apGnA0: 基本的なことですみません。
WIKIなどを調べてもわからなかったので
質問です。

ボーリングバッシュは槍でもつかえるのでしょうか？

前提スキルから両手剣専用の感じがしますけど
ピアースとBBを取るのが今の流行のようなので
もしかしたら使えるのかなと。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 20:00 ID:Xo6HVcqm0: 使える。BBは武器を問わない。弓でも撃てる。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 20:03 ID:/FnXlYPN0: だが俺はBBが嫌いだ。
671 名前：668 投稿日：08/01/01 20:07 ID:9F/apGnA0: うわ、BBってやりでも使えるんですか、それはすごいですね。
どうもありがとうございました。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 21:07 ID:1SALw6Pe0: ロキ地帯ぬけても大魔法の密度が高いB1B2V3V4とかあるぞ
ロキぬけたあとに属性アンフロいらないとかいってるのは経験不足なだけ

特にV4ERがもっとも特殊陣形の一つで
ロキ抜けたほうが大魔法の密度が極端に高くなる砦
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 21:36 ID:qVfu6OIo0: ㌦でロキ突破→水アンフロ切り替え
とか言ってる奴らが多いがそんな奇跡的なこと出来るなら苦労しないんだ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 21:49 ID:4e4M6XPs0: Gv関係はあれるのぉ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:22 ID:9OFvOZwt0: どーせなら一般騎士スレとGv騎士専用スレとでも分けたら？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:41 ID:Fe5NQm4b0: 管理めんどくさいから、現状のままでいいよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:45 ID:1SALw6Pe0: >>673
奇跡的もなにもLKの常識だし
どっちも凍結しない装備だからゴス切り替えよりマシ
奇跡的とかいってるなら阿修羅の瞬間にゴス切り替えるってレベル

㌦とアンフロの切り替えぐらいはやってもらわないとな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:47 ID:F1ICs/Fb0: >>673は切り替えるまもなく即死するから奇跡的なんだろうｗ
耐性装備がタラだけで低VITなら即死かもねｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:47 ID:Fe5NQm4b0: >>673
別に奇跡でもなんでもないが
普通にできるだろ・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:50 ID:qBJ8jPRx0: 両手剣Agi騎士ですが、そろそろ転生が見えてきました
（と言ってもまだLv97ですが）
転生後に備えて星入り属性2HSを何本か用意しとくべきか、
それとも手持ちの+10アイスカタナと+8DBd2HSと+7DTi2HSで粘るか思案中です
ペアは望めずソロ狩りメインなのは確定なので、その点も踏まえ助言お願いします

あと、両手剣騎士だとオーディンの祝福の魅力がよくわからんのですが、
どういう利点があるかできれば教授願います
手持ちの剣魚Cどうするか思案中でして…
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:53 ID:maYDNQLv0: 両手ならカタナで揃えたほうがいい
オラブレの効果で低STRでもカタナ＞2HSになったから
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:55 ID:8WuAF8jX0: 切り替えるだけならショトカ入れてボタン押すだけだしな
そもそもロキが突破できないとか付け替えたところで阿修羅とADSで死ぬってことならそれはまた別の話しだし

>>659
マントじゃなくてフードでおｋ
683 名前：680 投稿日：08/01/01 22:58 ID:qBJ8jPRx0: >>681
あ、説明不足でした
「粘る」というのは剣士時代のレベル上げについてです

しかし、特化武器はまた作り直しなのか…離れている間に世界は変わったなぁ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 23:52 ID:dhhMwEui0: >>680さん　B2HSというサイトに、ｵﾗﾌﾞﾚの考査などがあるので
そこを参考にしたらいいと思いますよ。(両手騎士向けのｻｲﾄです）
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 23:59 ID:fDIOch5S0: >>683
属性2HSは転生剣士時代に使うって事？
後々処分出来そうもない物を買うくらいなら､捨て値の水ランスとサンタポ挿しの
片手剣or短剣でフェイヨン→→↓の新将軍MAPとかでいいんじゃない？
ドケビC出れば将来狩場を広げるときちょっと金が浮く。

両手騎士はストーンバックラーを装備しないため､マグニセットが成立しない以上は
オーディンの祝福は全くと言っていいほど意味がない。
例外的に､PT時にモンハウに耐える時､石盾装備して一時的にDEFを高めるという状況が
考えられるが､683の状況ではそれも無さそうだし､わざわざ買い直す必要は無いと思う。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 00:20 ID:iOZbbUqF0: >>683
剣士時代で両手剣使うメリットはほぼ無いし
属性2HSは後の処分にも困るだろうからオススメできない。
もし属性武器を使いたいのであれば、例え片手修練取らなくても、
片手剣or短剣の方が盾も持てるし、ダマや海東なら
そこそこ需要もあって処分もし易いんじゃない？

祝福は、他キャラでも使いまわしたい場合には有りだと思う。
但し、装備レベル制限がある点だけ注意。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 00:47 ID:o8xqmbX+0: 両手でもおでんはファルコンがあるから無意味どころか有用ですよ
減るモードはマグニだけじゃない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 00:55 ID:Qaq81pBN0: >>680
育成に属性カタナはほんとにオススメ出来ない
言ってる人も居るけど、育成後（転職時）で売ると割り切って属性ダマ買っとけ
転職できりゃ流石に属性クレイはあるだろう？拘りが無いなら属性2HSの入る隙間は無いよ

セット装備は普通の両手なら殆ど無視していい
ファルコンフレイシューズセットは個人的には効果が疑問、普通の装備と大差無いレベル

転生すれば盾持ちたい所でも大抵パリィうはおｋになるので
盾持ち（マグニセット？）は殆ど考慮しなくていいと思う
無論bossやPT前衛時にdefあればあるだけ良いからマグニセットも無くは無いが
多分ソロメイン剣魚どうしよーと言う程度の資産なら考えなくて良い
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:00 ID:o8xqmbX+0: >>688
大差ないとは何と比較してるの？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:10 ID:nYPY7/Oy0: 銃器と比較してHP/SPが減るのは辛いがAGI+5は大きいから、両手やったことあるなら
とてもじゃないが「大差ない」なんて言葉は出てこんと思うが。

あぁVIT両手でしたかそいつぁ失敬。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:11 ID:085rXbHJ0: >>663
もう話がある程度収束しているところ申し訳ないが、
もしよければ、>>663の遊んでいる鯖を教えてもらえないか？
参考にしたいなと思った

ちなみに自分はChaosでやってるけど、属性アンフロよりコンバを先に買ったな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:40 ID:o8xqmbX+0: 普通が何かしらないけどメリットデメリットをあげる

・メリット
+5AGI　両手剣なら喉から手が出るほど欲しいもの

ポーション20％　元からPOT回復量の多い騎士に加え
緊急時メイン使用の両手にとっては重量的にも効果的にも効果大（もち使うなら知らんが）

HP・SP5％　劣化ベリットになるが追加効果としてみればsp量が欲しいLKにはマタよりも有効

完全回避5　ヨーヨー一枚分の回避効果

ウィスパーの念属性ペナがない

メイルマントブーツと比べて重量が110軽い

ヘルモードの特徴上、使いまわし可能

・デメリット
fleeがウィスパーマタに比べ1おちる

メイルマントブーツと比べDEF4おちる

旧装備に比べ高い

デメリットで見る限り痛いのはFLEEぐらいで総DEFで50前後な両手騎士にとって
DEF減は致命的でもない
金銭面は個人差があり鯖にもよるが産出量の関係だけでそんなに手の届かない高さってわけでもない

それに普通の装備というならハイレベルマントなんて値段が違い過ぎる上に
Agi効果ではファルコンのほうが↑

ずっと使ってるからこそ優秀といえるわけで
なんとなくスペックだけ見て大差無いとかありえんレスだ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:42 ID:RY6ng6zu0: 貧乏なら使える
ハイレベル装備だのでガチガチになってるなら買える必要はない
だね
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:45 ID:Qaq81pBN0: 失敬な、俺はバランスだ

>>689-690
例えば木琴+ゴキにメイルマントブーツと比べて
差はdef-4flee-2agi+3に完全回避5％MHPSP5％POT20％だよなぁ

これから育てる奴なら育成過程でflee足りないのは目に見えてる、ソロで完全回避MHPは誤差
POT20％もソロはミルク肉魚がメインで+20％でやっとPOTが金銭重量効率が釣りあうかどうか
agi3のaspdが重要ですなんて繊細な奴なら議論する前にagi装備にするのに迷わないだろ
セットでなければいずれS領主やハイレベル肩靴への乗り換え、Sランニングや未実装装備も視野に入る

わざわざ一式揃えて固定にするほどニヨ子セットってそんなに有用なのか？
ずっと使えば優秀と言えるって事は、ずっと使わないとわからない程度の差なんだろ？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:51 ID:HwGxUvGh0: >>672
それは鯖の違いかもしれない。
うちの鯖だとロキ地帯抜けても大魔法の密度が高いことはないね。
阿修羅・ADS・EDP魂SBの密度があがってくる。
属性アンフロ買うくらいならコンバット買うといってるだけで
どちらも貰えるならどちらも必要だからと言ってもらってあげるよｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:59 ID:sdmlHzuf0: なけなしの金で木琴レイド、ベリット靴揃えたけど
それうっぱらってでもおでん子ニヨ子欲しくなってきた

くじで量産されてる時に木琴レイドがやけに出回った原因がわかった気がする
他職と使いまわしできるのと鎧だけ揃えれば倉庫圧迫しないのもメリットだな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 02:03 ID:0PTYN1jY0: 688の方の考えのほうが賛同できる。ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるやつはまず
頭デッカチにならないで狩りしろよって言ってやりたい。そういう奴
いるもん、よく。688は実際の使用感的なものを知って言ってる上に
ちゃんと理解もしてると思うな。

まあ俺はＶ槍ＬＫなんで間違った事言ってたらごめん。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 02:06 ID:o8xqmbX+0: >>694
お前自分で書いててスペック的な差を無視してるだけじゃないか
>れから育てる奴なら育成過程でflee足りないのは目に見えてる
ここでFLEEについて足りないと強調して
>ソロで完全回避MHPは誤差
こっちは誤差？、しかもsp無視
> POT20％もソロはミルク肉魚がメインで+20％でやっとPOTが金銭重量効率が釣りあうかどうか
これは人によるだろ効果が高いからPOTにするのもあり、お前の理屈前提とか意味がない

> agi3のaspdが重要ですなんて繊細な奴なら議論する前にagi装備にするのに迷わないだろ
ここでお前が全く理解していないのがわかる
だからファルコンが優秀だっていってるんだ

> セットでなければいずれS領主やハイレベル肩靴への乗り換え、Sランニングや未実装装備も視野に入る
これはお前の有普通の装備と違う話、逃げ道作ってるんじゃないよ

> わざわざ一式揃えて固定にするほどニヨ子セットってそんなに有用なのか？
> ずっと使えば優秀と言えるって事は、ずっと使わないとわからない程度の差なんだろ？
なにいってるの？
つまりお前は使ってないのに適当いってるってことじゃないか
ずっと使わなくても使えばすぐにわかるんじゃないか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 02:29 ID:0PTYN1jY0: ｱﾂｲﾅ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 02:54 ID:zSA2xReJ0: >>698
大半の意見には同意するが､大元のレス主の質問と装備制限Lvを見て来い。
AGI騎士LKにフレイセットが有効か否かなんてレベルの話をしているんじゃないよ。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:15 ID:o8xqmbX+0: >>700

>>688
> セット装備は普通の両手なら殆ど無視していい
> ファルコンフレイシューズセットは個人的には効果が疑問、普通の装備と大差無いレベル
せめて流れ読もうぜ、起点は680だが今話してるのはこのレスについてだ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:16 ID:Qaq81pBN0: がんばってるなぁ俺も乗ってみるか
興味ない人は読み飛ばしてくれ、新年早々長々とすまんな

MHP完全回避5％とflee足りない状態（極論93％回避）でのflee2の差を考えりゃ誤差だろ
元々の効果が大きく違うしdef分もそこに追加される、育成途中なら微妙にflee足りなくても美味い敵叩くしな
低Lvの時は騎士だしMHP完全回避よりはflee差が大きく響く
高Lvになる頃にはHiLv装備他も視野に入る、いつどれだけの期間有用になるんだ？

SPはそのLvの間で1増えるかどうかの差だから忘れてたよごめんな、両手のSPが言う程重要だとは思えなかった
1Lv分ペリットと履き替えればその効果範囲は広がるけどな、お前が誤差にできないMHPも増えるんだぜ？有用じゃね？
回復剤何使うか人によるってのなら、お前の「POTなら優秀」（そもそもそれも微妙だが）って前提も全く意味が無い
「ミルク肉魚が多数派だろう」ってのに異論を投げるならそれはまた別の話だけどね
「flee下げてagi上げる価値」を聞くような奴なら別にどっちでも良いだろって事だよ
その差を理解してない奴にagiの価値を強調する必要は全く無い、当人がaspdagi3分を感じられないなら馬の耳
実際flee2落してagi3上げたとしよう、それでどれだけ効率（強さ）と消耗が変化するんだい？aspdは本人の価値だろ？
「将来性が無いセット装備」と言っている、やめなきゃ誰でも資金豊富や現在未実装が実装される時は来る
逃げ道でも何でもなく低Lvなら上記のflee差、いずれは他が視野に入るからオススメできんと言っているんだ
ずっと使えば優秀と言えるって言ったのお前じゃん･･･、俺はそれがわからないから聞いたんだけど
そんなに大差ある優秀さなら、そろそろこの程度の議論せずにニヨ子オススメして良い時期だろ？そうなってるのか？

適当に殴り書いてみた
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:29 ID:o8xqmbX+0: >>702
> 1Lv分ペリットと履き替えればその効果範囲は広がるけどな、お前が誤差にできないMHPも増えるんだぜ？有用じゃね？
お前って根本的に話すり替えすぎ
さっきは雄ゴキでAGI装備を迷わずといって今度はベリット？
前提として大差ないといってるのに何故都合よく変えるんだ？
AGIも確保してベリット劣化とはいえHPSP確保のどこに大差ないというんだ？

> 回復剤何使うか人によるってのなら、お前の「POTなら優秀」（そもそもそれも微妙だが）って前提も全く意味が無い
> 「ミルク肉魚が多数派だろう」ってのに異論を投げるならそれはまた別の話だけどね
そんなものに異論は投げないよ
先に書いてるが緊急回避以外で基本的にAGI両手はあまり回復は使わない
それに先に何を遣うかとったのもお前
お前って後出しで付け加えてばかりじゃないか

> 「flee下げてagi上げる価値」を聞くような奴なら別にどっちでも良いだろって事だよ
> その差を理解してない奴にagiの価値を強調する必要は全く無い、当人がaspdagi3分を感じられないなら馬の耳
> 実際flee2落してagi3上げたとしよう、それでどれだけ効率（強さ）と消耗が変化するんだい？aspdは本人の価値だろ？
ホラお前はココでは雄ゴキ前提の話してる
だから両立してるメリットを何故無視するんだ
FLEE2落ちる分AGIに振るポイントも確保できるってことも考慮しろよ
祖pれとな積み重ねるポイントを装備単位で効率につなげてる時点で両手やってるとはとても思えん
バランスなら尚更AGIが効率よく稼げるほうが魅力になるし
お前のいってる大差ないなんて理屈に当てはまらない

> 「将来性が無いセット装備」と言っている、やめなきゃ誰でも資金豊富や現在未実装が実装される時は来る
> 逃げ道でも何でもなく低Lvなら上記のflee差、いずれは他が視野に入るからオススメできんと言っているんだ
> ずっと使えば優秀と言えるって言ったのお前じゃん･･･、俺はそれがわからないから聞いたんだけど
> そんなに大差ある優秀さなら、そろそろこの程度の議論せずにニヨ子オススメして良い時期だろ？そうなってるのか？
歩前は普通の装備と大差ないっていってるんだよ
前提としてまだきてもいない装備や項額の未来の目標装備の話なんて誰がしてるんだ

それにずっと使えば優秀なんて一言も書いてない
ずっと使ってるが優秀とは書いたがな

お前さんは話が一々破綻しすぎだ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:33 ID:Qaq81pBN0: あーダメだこれ会話にならん、破綻しててごめんね

で、結局
大　差　が　あ　る　の　？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:34 ID:o8xqmbX+0: どうも後出しでその場のレスに合わせてくるタイプっぽいから書くが

大差のない普通の装備とやらを提示してくれ
不要とまでいってるんだから付加価値も含めて不動等の装備が普通に用意できるんだろ？
お前さんの後出しじゃんけんにいつまでも付き合う気はない
足装備もどちらかに固定して話してくれ
でないと不毛なレスが増えるだけ

俺が言ってるのは
> セット装備は普通の両手なら殆ど無視していい
> ファルコンフレイシューズセットは個人的には効果が疑問、普通の装備と大差無いレベル
このレスに対してだ、主題から話を逸らすのはカンベンな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:36 ID:Qaq81pBN0: >例えば木琴+ゴキにメイルマントブーツと比べて
普通の装備だとこの程度じゃね？って例えを出したつもりでいたんだけど
で、

大　差　あ　る　の　？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:38 ID:Qaq81pBN0: あー足装備固定にしろって言うが、履き替えできるのも十分なメリットなんだぜ？
今なら経験値上がる装備とかだってあるんだぜ

よく読んで無くてごめんなー
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:40 ID:o8xqmbX+0: >>706
あのな・・・お前さんはムキになってるだけ
大差がないといったのはお前
692の効果を見て優秀かどうかは理解できるだろ

目を瞑って大差ないなんていうなら話にもならん
お前の言う普通の装備と差が出るものを大差ないなんていってるお前さんがおかしいんだよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:42 ID:vxMxhBIb0: つまり一長一短だな
セット装備にも普通装備にも異なったメリットがあるんだな
好きなほう選べばいいんだな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:43 ID:o8xqmbX+0: >>707
履き替えるメリットと692のメリットの両立してるのは違う話だろ・・・
お前さんは話を湾曲しすぎ

AGI確保ではゴキだしてHPSPではベリット出して
固定しろといったら履きかえれるメリットって・・・・

お前の都合に合わせたレスしてるだけじゃないか
お前の言う履き替えも考慮するならなおさら両立してるのが十分メリットになってるだろ

つかれるわ・・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:47 ID:Qaq81pBN0: んー、とりあえず勢いのりすぎたなぁ

結局さ
>差はdef-4flee-2agi+3に完全回避5％MHPSP5％POT20％だよなぁ
差はこれだけだよな、これは大差じゃ無いだろうと主張してるんだ

「aspdが重要だから」「総合力があるから」「～だから」
と言うピンポイントで優秀なら、どちらを選ぶのもそいつ次第
そいつの現状（金狩り場Lv現装備etc含め）でどっちがどう有利になるかなんて幾らでも傾くよな

これは大差無いと言えないのか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:54 ID:aKC1a4du0: マグニセットとフレイセットとヴィダルセットも持ってるけど、
使い回しが利くってのがかなり大きいと思うな。
初心者にはオススメしたい。単品でも使えるのもあるしね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:55 ID:mEKss00O0: と言うか
AGIのASPD面以外で優秀な所が無い
新しく装備買い換えてまで欲しいかと聞かれたら本人次第
AGIに魅力感じる人なら迷わず買い換えるだろう

Def-4→95%回避なら誤差
Flee-2→95%回避なら影響0
AGI+3→AGIカンストしてるならそこそこ優秀
完全回避5%→95%回避なら誤差
MHPSP5%→誤差
POT20%→回復剤の量が少し浮く程度。元々効果低いから誤差

これなら一般的に見ても大差ないって言ってもいい気がするが。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:56 ID:o8xqmbX+0: お前の理屈だとベリットはこうがヨーヨー付けようがAGI装備付けようが意味ないわけだな

目を瞑って両手振り回してる子供を相手してるみたいだわ・・・
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:56 ID:C+SW2kZN0: >>688で>>687を頭から否定しておいてこの結果は当然のように見える
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 03:58 ID:yf+S96t90: >>713
ここはこうだろう
ＰＯＴ20％→魚だから意味ない
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 04:04 ID:keBWzYHZO: 持ち替え対象にセットまでいれりゃいいんじゃね

個人の趣味なんだからどっちでも好きなほうでいいじゃないか、という意味ならたしかに大差はないが
質問主おいてけぼりで言葉遊びしてるのはどうなんだろう
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 04:08 ID:pF94ihgc0: 長文すぎて読む気しないし、
煽りあってる時点でどっちもどっちだから両方NGでもうどーでもいい
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 04:17 ID:Qaq81pBN0: >>714
愚痴や感想はいいよ

別に例えばヨヨが5％だからたった5％なんて意味ねー大差ねーよ、なんて話はしてない
単に5％増減じゃなく差し引くものがあるから結局大差無いだろっつってんのよ
今まで何話してたんだ？

ごめん、最後にもう一つ
揚げ足とりっこはお互い様、二人でああ言えばこう言うをやってんのよ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 04:28 ID:o8xqmbX+0: >>719
揚げ足取りなんて誰もしていない
お前が勝手に話広げてるだけ
俺は最初っから主張は一つだ

お前の言う
>セット装備は普通の両手なら殆ど無視していい
>ファルコンフレイシューズセットは個人的には効果が疑問、普通の装備と大差無いレベル
大差ないのはおかしいといってるだけ

理屈に合わないのがわかったからって同列にするな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 04:29 ID:FCXcyicA0: 神速型の俺には神セットだがAGI効果以外は正直微妙としか……
DEF差4って言うけど実際過剰しづらくてそれ以上の差になるから完全回避とか全部チャラになるよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:02 ID:Qaq81pBN0: >>720
結局はお前限定的に有利って事を理由にしてるだけだろ
そりゃ幾らでも主張できるわな、何かを落して何かを得てる装備なんだから

POT回復増える？aspd上がる？そりゃ上がるだろうさ、そこだけ見りゃな
POTやaspdが必須事項の奴なら大差になるよ、でもそうじゃない奴ならどうだ？
そのために差し引いたもんがあるだろうよって話してんだよ

最初の言葉通りもう一度言おう

「　大　差　が　あ　る　の　か　」？

どうやっても大差なんて言える差じゃないと思うが間違いか？
「大差」が存在するなら誰もが薦めるAGI騎士御用達になっていないのは何故だ？

「　そ　の　程　度　の　差　な　ん　だ　ろ　」？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:08 ID:aKC1a4du0: いい加減くどいぞ。
人によって差があるかどうか変わるでこの話は終わり。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:10 ID:o8xqmbX+0: >>722
>>692がすべて
本当はこれで完結してた

お前は普通の装備と大差ないといいつつその場にあわせた装備をえらび
今は理屈に合わなくなって”大差がない”という言葉遊びの方向に半紙を持っていってる

自分の書いたkと大庭を後付で湾曲し
大差がないから大差があるなんて理屈にもっていってるだけ

お前の言ってる
>セット装備は普通の両手なら殆ど無視していい
無視して言いという根拠
>ファルコンフレイシューズセットは個人的には効果が疑問、普通の装備と大差無いレベル
スペック的にメリットはあるのに普通の装備とやらも提示せず
ただ”大差あるのか”に収束してるお前に説得力など皆無

お前の理屈で言うご用達かどうかじゃなく
普通の装備と大差もなく両手騎士なら無視する装備だというお前の理屈がおかしいといってる

ここまで説明すれば理解できるか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:16 ID:WOOCGyVlO: 長すぎてわかりません＞＜
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:30 ID:Qaq81pBN0: まず大差があるかどうかに拘ったのはお前だろ
結局大差あるのかねーのかどっちなんだよ、そこは一言も言わないよなお前

普通装備とやらは>694で提示したつもりなんだがな
悪いが>692程度も考慮せず大差無いと言っていると思われても困る
わざわざ書かなくてもそんなもんは考慮済みだ、避難所でもあーだこーだ言ったさ
だからメリットもあるがデメリット差し引いて大差ねーよっつってんの
俺は十分に無視していい装備だと思うぞ、普通（一般的）でないならわざわざ揃えるほどのもんじゃ無い

効果のメリットデメリットをわかった上でメリットが欲しいなら別に止めはしないさ
例えばさ、agiカンストがロマンって通説なのに、カンストしたいって奴居たら止める意味は無いよな
カンストしたいからするんだ、でもカンスト強い？って聞かれればやめとけって言うだろ普通
お前はそこにカンストすると～が～だからカンスト良いぞって言ってんのと同じだよ
永遠にカンストやめとけって理由を理解しない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:31 ID:tlEhrOJt0: o8xqmbX+0はすげえ！100個買ったｗｗｗとかみたいに神装備って言ってるけど
Qaq81pBN0にとっては「は？大差あるの？狩場にあわせてベリットとか経験地ＵＰ装備したほうがいいんじゃね？」
って感じだからまとまるわけがない。

人によって型や狩り方が違うんだからひとそれぞれでいいじゃん。
結論：人によって大差を感じたりしなかったり。
ファルコンだろうと経験地ＵＰ靴だろうと使いたい奴が買えばいいさ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:49 ID:o8xqmbX+0: >>726
> まず大差があるかどうかに拘ったのはお前だろ
まずココからお前の湾曲
お前が大差ないといってのをもう忘れてる

> 結局大差あるのかねーのかどっちなんだよ、そこは一言も言わないよなお前
↓
> お前の理屈で言うご用達かどうかじゃなく
> 普通の装備と大差もなく両手騎士なら無視する装備だというお前の理屈がおかしいといってる
大差あるなんて、そんな根拠もない曖昧なこと言うと思ってるの？
だからお前は言葉遊びの方向に持っていってるっていってるんだ
いい加減お前の理屈だけで話を進めるな

> 普通装備とやらは>694で提示したつもりなんだがな
> 悪いが>692程度も考慮せず大差無いと言っていると思われても困る
いいや。ここまでの発言から考慮などしていない

抜粋する
> ソロで完全回避MHPは誤差
> agi3のaspdが重要ですなんて繊細な奴なら議論する前にagi装備にするのに迷わないだろ
> MHP完全回避5％とflee足りない状態（極論93％回避）でのflee2の差を考えりゃ誤差だろ
> 低Lvの時は騎士だしMHP完全回避よりはflee差が大きく響く
> SPはそのLvの間で1増えるかどうかの差だから忘れてた
> >差はdef-4flee-2agi+3に完全回避5％MHPSP5％POT20％だよなぁ
> 差はこれだけだよな、これは大差じゃ無いだろうと主張してるんだ
そして後付ばかり、自分の書いてることがころころ変る
> 別に例えばヨヨが5％だからたった5％なんて意味ねー大差ねーよ、なんて話はしてない
> 単に5％増減じゃなく差し引くものがあるから結局大差無いだろっつってんのよ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:49 ID:o8xqmbX+0: > わざわざ書かなくてもそんなもんは考慮済みだ、避難所でもあーだこーだ言ったさ
> だからメリットもあるがデメリット差し引いて大差ねーよっつってんの
> 俺は十分に無視していい装備だと思うぞ、普通（一般的）でないならわざわざ揃えるほどのもんじゃ無い
お前の一般論なんて誰も聞いていない

> 効果のメリットデメリットをわかった上でメリットが欲しいなら別に止めはしないさ
また主張がかわったな
無視して良いものと言ったばかりだぞ

> お前はそこにカンストすると～が～だからカンスト良いぞって言ってんのと同じだよ
> 永遠にカンストやめとけって理由を理解しない
いった覚えはないし、勝手に決め付ける意味が不明
俺はステポイント的にも得と書いてる

せめてお前のいってることに一貫性があればいいが
書くたびにころころ変りすぎ
人様にどうこういうなら理屈と主張を一本に絞れ

言葉遊びでグダグダにしたいだけなら神聖スレにでもいったほうがいい
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:08 ID:aKC1a4du0: もういい両方とも死ね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:13 ID:Qaq81pBN0: 流石に例えにまで噛み付かれても困るんだぜ・・・？
言った覚えないとか当り前だろ、勝手に例えたんだから・・・・・

総合で見て不要ってだけ、抜粋した部分の主張なんか間違ってんのか？
悪いが見直しても主張を変えた覚えは無いぞ、「主張が変わってる」とだけ言われても困るさ
俺の一般論聞いてないなら何をどう言おうがお前に関係ないよな

つーかさ・・・、「俺の一般論を聞く気ない」なら何をどう議論したいんだｗ
やっと、なんとなくお前を理解できた気がする

>>730
お前も結構な時間付き合ってくれてすまんな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:16 ID:FCXcyicA0: 「大差無いとかあり得ん」とは思うのに「大差無いなんて曖昧な事は言わない」とか謎過ぎる

端から見て大差無い装備、一番効果が大きい筈のキャラ持ちでも大差無いと感じれる装備
でもまぁ熱狂的なファンもいるにはいる装備って事でいい加減終わっとけよｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:18 ID:o8xqmbX+0: >>731
一般論と自己主張を一緒にするな
本当にお前ってあとから言葉の一部抜粋した言葉遊びばかりだな

> 俺は十分に無視していい装備だと思うぞ、普通（一般的）でないならわざわざ揃えるほどのもんじゃ無い
お前が無視するのと一般論で揃えるものじゃないのを同一視するな

それに”例え”で逃げるとかありえないなお前は
たとえで人がこういう理屈と同じだ　と断定してるんだから表現がたとえだろうが意図は同じだ

理解も何もお前のそのふらふらした発言はもう少し改善しろ
人に意見言えるレベルじゃない
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:19 ID:o8xqmbX+0: > 「大差無いとかあり得ん」とは思うのに「大差無いなんて曖昧な事は言わない」とか謎過ぎる
そりゃ俺も謎だわ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:32 ID:FCXcyicA0: ん、謎だってのは「大差無いなんて～」じゃなくて「大差あるなんて～」って自分は言ったぞって事か？
確かにそこは書き間違いだが、書いたのはお前さんだぞ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:44 ID:o8xqmbX+0: >>735
大差ないのはありえない
↓
692のようにメリットが多数ある
↓
大差があるなんて曖昧なこといえない
↓
じゃあ他の装備と比べて大差ある性能か？って聞かれ、大差ありますって言えないだろ？
AGI両手騎士が買う選択肢に入れる必要がない装備ですか？って言われれば答えは　NO
じゃあ他の装備を凌駕するほどの大差のある装備ですか？って言われたら　あるっていえるか？

人それぞれ論を穿り出して見れば人によってそう答えるかも知れんが
そんな曖昧な答えを書くなんて俺には出来ないよ

無視するほど大差がないかって言われればありえない
じゃあ大差あるのかって言われればはっきり答えなんて出せない
ただし無視するレベルの装備ではない

あとついでに書くけど俺は一言も神装備なんていってないし
これ一択なんてことも言っていない

単純にAGIブーストと他の負荷効果を考えれば選択肢に十分入る性能だと思ってるし
使っていて有用だとも思ってる

ましてや押し付けてもいない

マタ戻るが

> セット装備は普通の両手なら殆ど無視していい
> ファルコンフレイシューズセットは個人的には効果が疑問、普通の装備と大差無いレベル
このレスに対してそれはないと言ってるだけ

てかさ、また話逸れそうだしもうこの辺で終りだ
ID:Qaq81pBN0一貫性のなさは見ればわかるだろうし
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:45 ID:qQFb6PxHO: AGI騎士には派手な効果に見えるから見た目は強そうなんだけどな
FLEE目的でAGI振ってる騎士には同じ値段で過剰したプレートとかの方が安定するわ
以前の相場じゃファルコンが高いし今の相場じゃおでんとフレイが高いし、値段の割には合わない
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 06:56 ID:Qaq81pBN0: また長いなぁ・・・

悪いが俺多分多数派だと思ってる事を主張をしてるつもりなのよ
だからこそそういうアドバイスをする訳なんだよ、これが最善手に近いはずだと思ってね
お前の言う主張も同じだろう？でもそれが一般論であるか無いかの真偽なんて確定する訳無い
そりゃ勿論自己主張であることもなんら間違いはないよ、お前の主張する意見含めてな

・・・いやさ「神装備でもこれ一択でもない」物なら、大差無いで何か悪いのか？
俺なら無視するぞって言う事はそんなに問題なのか？

俺は何を責められてるのかわからんよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 07:01 ID:7CNPbZz70: おまえら2人で他所行ったらどうだよ、真っ赤で論議してるのおまえらだけだろ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 07:04 ID:zSA2xReJ0: 上のほうで誰かが言ったけど

・過剰が厳しいからDef減少は見た目以上→被弾したら筒抜け
・回復+20％は白スリムに乗らない→通常POTを持ち運ぶにも限度が
・セット効果はどれか一つでも欠けたら無効→脱衣､破壊スキルを持つ敵の難度が激増
・投売り品を買って初期の汎用防具に→装備制限65Lv

諸々の防御性能を鑑みると､FleeやAgiUp効果を相殺してしまっている。
ぶっちゃけ､金持ちやAspd狂が最後の道楽に投資するものだと思う。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 07:14 ID:FCXcyicA0: つまり大差あるは曖昧だから言えないけど大差無いは曖昧じゃないから否定するって事ね

正直DEF低下を軽視し過ぎてる
過剰のし易さを含めたらDEF4なんかの差じゃ済まない
実DEFで40もあればDEF5違うだけで10%近くダメージ増えるんだから、
HP+5%と完全回避5%はメリットじゃなくて精々DEF低下と相殺がいいとこでしょ
>>688「普通の両手」なら十分無視していいと思うけど
これでもうちょっと安いとか、マグニセットで祝福複数を既に持ってるとかなら話は別だけどね
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 07:18 ID:Qaq81pBN0: んー他所へ移動も含め引き際がなぁ、ってか居なくなっちゃったか

付き合ってくれちゃった人おつかれ
読み飛ばした人NGマジ推奨
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 07:25 ID:HgrRmk1V0: なんて言うか…AGI騎士の話でこんなに盛り上がって嬉しいんだけどｗ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 07:38 ID:zdkOXhbP0: なんかすごいレス増えてると思ったら
昨日の夜から両手の話まだ続いてるのかよ
おまえら両手大好きだなｗ
745 名前：680 投稿日：08/01/02 08:26 ID:yZSwMgP70: うわー、朝起きてスレ眺めたらこんなに！

属性武器について、アドバイスありがとうございます
属性ダマをいくつか用意してがんばることにします！
他の職に使いまわせるファルコンセット、魅力的ではあるんですが、相場見ると…高ッ(w
そろえて初めて効果が出ること、今から金ためても転生の時期に重なりそうなことを考え、
そろえるのは後回しにして、現有装備でつないでいこうと思います…
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 08:27 ID:yIYvcMY/0: なんだろうなぁ・・・
ID:Qaq81pBN0は一長一短があることを分かった上で総合的なメリットを考えて大差無いって言ったんだな

例えばの話だ、ちょっと前に流行ったトール火山の盾の話だと
Val盾と石盾だと(重量・属性耐性・DEF・予算等諸々を考慮して)大差無いって結論もあった
騎士スレだと石盾一択だった気がするからこの例えはあんま適切じゃないけど
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 09:31 ID:nYPY7/Oy0: >>746
いや、どう読んでも自分に都合悪い部分は無視した上でﾌｧﾋﾞｮｯてたようにしか見えなかったが・・・
総合的なメリット考えれば大差ないというか主にコスト(特に過剰)がｷﾂｲってのがよーく分かるが、
それはID:Qaq81pBN0じゃなくて他の人達の指摘してる部分だし。
ID:Qaq81pBN0は自分に都合のいい部分と相手に都合の悪い部分を比較して「ほらこんなに大差ない」
とぬかしてたしな・・・あと両手でもSP重要ですから。LKなら特に。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 09:35 ID:3IQgHyqn0: とりあえずペコペコに感謝するべきです
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 09:47 ID:zdkOXhbP0: 3次職になると弓手も犬っころに乗れるらしいじゃないか
漏れもペコをリストラして、犬に乗りたい
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 10:15 ID:FYjk+Ope0: 誰もレスつけないから気持ち悪くて今更レスつけるが
>>683
なんでクレイモアじゃなくてツーハンドソードなんだ？
剣士時代に片手か両手かって話はおいといて属性ならクレイモアだろ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 10:26 ID:yYVSnupw0: 新年早々なんという流れｗ
これだからAGI両手は・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 10:51 ID:vgvku7ac0: そうは言うがな大差
読むの途中で疲れちまったよ
いつもの廃屋の話しよーぜ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 10:56 ID:poHY9Zn40: 廃屋は最高だな。
オーラ吹いても廃屋通ってるLKはなにしにきてるのかわからないが
とにかく最高だ。

というか一日４レス以上するやつは空気読めない子だと偏見を持っている。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 10:59 ID:RWIeDz/80: そんなどうでもいい数字に拘る方がどうかと思うが
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 11:11 ID:XkucsiU90: >680
転生実装直後にひたすら無型2HSでおもちゃ篭ってJOB50まで上げた俺からアドバイス

おとなしく短剣（または片手剣）+盾を買っておくんだ・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 11:11 ID:0QWDAbVa0: ということで
マグニセット+フレイセットを一緒につければいいんだよ

・・・盾もてるAgi系なら有用だとは思うんだが
片手商人系とローグくらいしかいねえのが問題だな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 11:18 ID:7M6oq2d40: >756
そのセットは殴りプリで使っている人が多い、らしい
うちはひよこちゃんのほうが楽しいからフレイだけだけども
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 11:25 ID:zdkOXhbP0: 確かにオーラで通ってるやつはよくわからんよな
wp辺りにキャラ放置して、お座り公平してるのか
それとも上納してるのか。あるいはその両方か
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 11:29 ID:RWIeDz/80: 事故死の心配がない狩場でJob上げてるんじゃね
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 11:32 ID:HyRZhKMG0: 上納&カンストしてないJOB稼ぎじゃ？
ギルド無しだったらJOB欲しいなら棚でも行ってろ、とは思うが・・・
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 11:48 ID:BS46cwAh0: なんか熱かったみたいだけど全部読んだ俺の結論としては
ブリーフｓランセットが最優秀ってことだな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 11:52 ID:zdkOXhbP0: 鯖中のパンツ買い占めるしかないな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 12:14 ID:ivbn1m/S0: Magni島のパンツは俺が買い占めた
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 12:25 ID:zdkOXhbP0: ＋１０穴あきパンツ作るしかないな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 12:43 ID:IMZB5oYy0: BB用で串とコンバと対人特化サベor対人パイク
みんなはもしWiz地帯までいったらどれでBBしてる？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 12:57 ID:yIYvcMY/0: サーベル
と言ってもコンセとか付与切れるから抜けた後一々持ち替えないから実際はコンバで打ってることが多いかな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 13:40 ID:HyRZhKMG0: 他の人の抜け具合にもよるな
ロキ健在なら後続のためにスタンメイスでBBしてる
既にLP敷かれてるならTBLBdメイスかコンバットでBB
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 14:50 ID:uUyhU2zN0: 大差あるかどうかなんて個人の意識に左右されるし、
幾ら言い争っても結論なんて出ないだろう。

数十M追加投資してでも木琴をハイレベルに買い換えるヤツも居れば、
そんなの大差ないし誤差レベルと割り切るヤツも居るってことで。
買い換えたいなと思ったヤツだけ買えばいいじゃん？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 14:57 ID:KCuqOuTKO: おまえ空気よめよ
一生プロンテラで座ってろ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 16:19 ID:zn3pGh0H0: コンバットなんて糞だろ
どんだけショボイ武器装備してるんだよ

処刑剣１択
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 16:39 ID:0ELIkHYI0: んじゃ俺は串でBBしときますね
772 名前：ガラハド 投稿日：08/01/02 16:56 ID:GmiRaNgs0: じゃあ俺はねんがんのアイスソードで
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 17:08 ID:zdkOXhbP0: ここで水属性2HS＝アイスソードで　>680まで戻る
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 17:43 ID:yo9FBp9N0: Gv的な流れを無視しますが
騎士でアビスペア狩り中にｓｐ不足に悩まされているのですが
そんな折、月光剣に持ち替えしてピアースすればそれなりに回復しながら狩れるという話を聞いたのですが
これはピアースを入力し、スキルが出た瞬間に持ち替えするんでしょうか？
それとも出る前に？
普通に出来る技なら月光剣買ってみようかと思うので、簡単なやり方等ありましたら教えてください
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 17:56 ID:tZEt1rC50: >>774
アビスは常時闇付与する狩場だから、月光ピアースはオススメしない。
素騎士でどうしてもいきたいなら結婚orInt振りは当然の範囲で、
それでもかなりの散財狩場。

LKならキリエバーサークって逃げ道があるんだけどね。。。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 18:00 ID:nOVJNHlw0: >>750
剣士は、クレイモア装備出来ないんだよorz
転生後にまともに装備出来る属性武器がねぇ！！！！！！って
魔槍アイスランスを購入してソロでひたすら将軍突付きまわしてたなｗ

>>770
処刑装備してるとＳｂｒとかで簡単に排除されるんだが俺が弱いだけなのか？
俺はＨＰ15ｋ程度だがｓｂｒ2.3発で沈められるし、アシデモなら二確だぜ(´･ω･`)
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 18:51 ID:vL0RCBSq0: 処刑は防御捨てた攻撃特化だからな
よほど固まってて献身ごとブッコロならいいんだろうが、妨害目的なら盾+武器でいいよ
しに安いのは普通。HPみるに完成レベルのVITレベルか完全対人ステってわけじゃなさそうだしなおさら
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 19:21 ID:mEKss00O0: サーベルお勧め
耐久と攻撃の両立が出来る
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 22:22 ID:SJx0nFeU0: オラブレの+分が強すぎてSクレイモアとSツヴァイがつかいものにならんのだよなあ
まあ在庫があるわけなのだが
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 22:30 ID:C+SW2kZN0: 全然知らなかった・・・
特化２ＨＳが捨て値で売られてて大喜びで集めてたんですけど＠初心者騎士８７歳
これは>>779の理由で？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 22:34 ID:kaTeyrvt0: 騎士ならいいだろ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 22:39 ID:C+SW2kZN0: まーそうですな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 23:10 ID:SJx0nFeU0: 全部対アラーム　サイン　AB　プロボコンセ抜き
+4Dbhツヴァイハンダー　+7Dbhクレイモア　+10Qbhカタナの順に表記する(roラトリオで計算　最少ダメ～平均ダメ～最大ダメ)

str50 dex40
ツヴァイ　278～343～410
モア　282～351～421
カタナ　316～342～365

str80 dex40
ツヴァイ　392～457～523
モア　364～432～502
カタナ　423～446～471

str100 dex50
ツヴァイ　443～501～561
モア　445～508～572
カタナ　522～540～559

str100 dex60
ツヴァイ　460～511～562
モア　460～518～574
カタナ　538～550～565

str110 dex50
ツヴァイ　480～539～597
モア　481～544～609
カタナ　570～588～606

str20 dex100
ツヴァイ　317～340～364
モア　310～343～373
カタナ　280～293～307

コンセとかやらなければstr80ぐらいまではSツヴァイとSモア強いな(コンセとかしてからの計算はしてない)
+7Sモアなんてどれぐらいこの世にあるのかもしらんが
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 00:11 ID:w4vkl9gK0: >>775
素騎士でアビスって散財狩場なのか。ニブルはｵﾜﾀし、騎士団も今更だし、
さっさとLKになった方がよさげだな、じゃあ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 00:20 ID:ehsLsfmJ0: アビスのバーサーク狩ってどうやるの？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 00:29 ID:FUcxUz9v0: キリエつかえるのとペア必須
HIT170
(DEX低いならSTRトンガリ、ニンブルグロ、命中ガントレットなど)
高VIT、高STR、ドラスレor大型4カタナor竜ミノ混ぜカタナ
これでいける
STR120くらいだと金オシドスはドラスレのほうが強いけど、その他に対してはドラスレのほうがサイズ、種族カタナより弱い
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 00:34 ID:grsfgA5d0: sツヴァイあるけど
壊れないことをいかして火特化ノーグ専用武器にしようか迷う
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 00:37 ID:th2TN/OS0: 石盾高いうちに篭って転生したから(2M前後の頃)
散財なんかてんで気にならなかったな。
ってかレモン食いまくっても余裕で黒字だった。

鯖の相場にもよるだろうが、最近だと赤字になるのか？
うちの鯖だと盾の相場下がったがカード実装で今でも普通に黒字だが。
ハイドラも戴いてるけどな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 00:42 ID:5h+pSjGS0: Dスケワカ+7ツヴァイ持ってるけどSTR80でカタナ圧倒してるよ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 00:44 ID:0dEeRmIB0: +7s2クレイや+4s2ツヴァイの値段で+9や+10のs2 2HSが買えるんだけどね。
s2クレイなんて+10にしなければ重いだけの劣化2HSだよ。
s2ツヴァイは非破壊オプションが付いてくるとはいえ、過剰しなければ
同じく非破壊の+10s2ブロソに値段、与ダメ、重量、DEFの全てに於いて負ける。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 00:54 ID:FUcxUz9v0: 過剰精錬は
Lv4武器の+7(49+1～42)とLv3の+10(50+1～40)って同じくらいなんだよな
Lv3武器の+10はJOB70WSでも2%ほど
Lv4の+7はホルグレンでも10%、WSなら20%とLv3を+10にするよりずっと楽

次回実装のメスはそれなりに産出も多そうだし、良さそうだな。
騎士はあまり関係なさそうだけど。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 01:05 ID:5h+pSjGS0: 装備書くと絶対否定する奴いるよなｗ
それに10でもブロソがダメで７ツヴァイ上回るとかないよｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 01:07 ID:5h+pSjGS0: ついでに言うと10クレイモアでも無理
レベル4武器ってことわかってるのかね？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 01:10 ID:JoQa+Ml00: Lv3の+10とか9よりLv4の+7のほうが総合的に手に入れやすいとおもいます
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 01:26 ID:pFrrwrEX0: +102HSが買える>>790の鯖が素直に羨ましい
いやみとか一切なく売ってねーよ・・・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 01:28 ID:grsfgA5d0: モアとツヴァイはそれより前にSe前提ということに気付くんだ
A級だから10%前後(体感だと20%こえるけど)だろうし
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 01:31 ID:E8tgmjPS0: +9の2HSがどうみてもコスパフォで上だよ。

+7s2ツヴァイとか期待ツヴァイ数いくつだよ・・・。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 01:53 ID:xMgjcLNz0: 死ぬほど大雑把計算でツヴァイ4M、SE10％とすれば
+7Sツヴァイは200M↑相当の品か、必要とする素ツヴァイは50本↑？

低strで特化カタナ圧倒してるよ、なんて比較対象なら寂しすぎる費用対効果だな・・・
まぁ実際強いし本人納得してるならいいじゃないか
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 02:00 ID:5h+pSjGS0: >>798
STR100でもほぼ同じか敵によってはそれ以上ですよ
それに+7sツヴァイのコストは鯖によって違うけど100M前後
適当なこといっても事実は変りません
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 02:15 ID:hsg0sbFi0: こんな流れ・・・。つい最近見たような･･･。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 02:17 ID:Kunlzy+Y0: 流れぶった切って。
知り合いが引退するｺﾄになってデビリンV肩を貰ったんだけど、
LKとしてGvでデビリンV肩の使い道はあるだろうか・・・？
妄想としては火アンフロ・水レジポ・タラV盾・デビリンV肩でSG以外は結構減らせると思うんだ。
前衛火力は多くが土付与だろうし、MS・HDも減らせる。
デビリンだからADS阿修羅も減らせる(凍結や石化してても有効)
ただSGが中々のダメージソースになっちゃうから・・・どうなのかと思ったんだが。
実際使ってる人居る？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 02:36 ID:aYAdZI6X0: ぶっちゃけ、金盾ないとデビはGvで真価発揮できないかもなぁ・・・。
狩りでは優秀すぎる装備なのは間違いないんだが。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 03:26 ID:E8tgmjPS0: >>799
+9の2HSを原価12Mで3つ作ったからツヴァイに変えようがないんだ…金のムダ過ぎて。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 03:37 ID:JoQa+Ml00: デビリンて阿修羅即死回避に使うもんじゃないの
肩だからアンフロと一緒に着れるぜ壊されないぜEDPSBで死ぬぜ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 03:45 ID:oPOM0hbR0: 両手で+9の2HSとか意味ねーと思うんだがな。
与ダメのばらつきがでかすぎてBB確殺でﾊﾞｯｿとかｶﾀﾅに負ける。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 03:54 ID:E8tgmjPS0: >>805
+9の2HS三本は全部サイズで、BBで確殺狙うのはｶﾀﾅであってるが。

って言うかツヴァイと2HSの比較の流れ呼んでくれ！
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 04:09 ID:5wh2lC4v0: 軽いカタナでいいよ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 06:23 ID:GzIEAqwq0: >>776
やっぱそうきたかｗ
クレイモアフランベルジェが二次職専用装備だったのっていつの話だよｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 06:31 ID:S/iAvFCs0: 今現在の話だな
エミュですか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 06:54 ID:T9gYqHOI0: なんであれ両手スキルもないのに剣士時代を2HSで過ごす必要なんてないわな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 06:59 ID:5h+pSjGS0: STR100 DEX50 WSign ｵﾗﾌﾞﾚ有 AB・ｺﾝｾ無

対ｱﾗｰﾑ
+7ｻｲｽﾞﾂｳﾞｧｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　+7ﾍﾟｺﾂｳﾞｧｲ
最小与ダメ 496　最小攻撃回数 17　　最小与ダメ 521　最小攻撃回数 16
平均与ダメ 581　平均攻撃回数 20　　平均与ダメ 612　平均攻撃回数 19
最大与ダメ 665　最大攻撃回数 23　　最大与ダメ 702　最大攻撃回数 22

+10ｻｲｽﾞｶﾀﾅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　+10ﾍﾟｺｶﾀﾅ
最小与ダメ 540　最小攻撃回数 20　　最小与ダメ 574　最小攻撃回数 19
平均与ダメ 557　平均攻撃回数 21　　平均与ダメ 594　平均攻撃回数 19
最大与ダメ 576　最大攻撃回数 21　　最大与ダメ 614　最大攻撃回数 20

+9ｻｲｽﾞ2HS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+9ﾍﾟｺ2HS
最小与ダメ 481　最小攻撃回数 19　　最小与ダメ 504　最小攻撃回数 18
平均与ダメ 545　平均攻撃回数 21　　平均与ダメ 575　平均攻撃回数 20
最大与ダメ 611　最大攻撃回数 24　　最大与ダメ 644　最大攻撃回数 23

すべての条件化でツヴァイどころかカタナ以下の２HSをコストパフォーマンス云々言ってるID:E8tgmjPS0の意図がわからない
12Mもだしてカタナに遠く及ばないならカタナにすればいいし、カタナ以上の結果を出してるツヴァイなんて比較の対象にもならない

STRがこれ以上になってもこれ以下でも2HSがこの二つに勝てる数値が全くなく

わざわざ比較に出して金の無駄っていう意味が本気でわからない
じゃあカタナにせずに重いだけで値段も張る2HSなんて無駄中の無駄だろ
何を言いたいんだ？ツヴァイで確殺回数も変るし、単にもったいない？じゃあ強さとか効率求めなきゃいい
頭の中でどんな流れが渦巻いてるのか謎過ぎる
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 07:56 ID:S/iAvFCs0: そりゃ単一特化でいける狩場ならカタナで作るだろ
特化対象以外の処理きも考えて狩場次第で器を選ぶんだから、そんな1匹だけのシミュでカタナマンセー2HSゴミは愚か

趣味にかけられる金額の大小と一緒
他人の金銭価値など理解できないならどーでもいい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 08:20 ID:FUcxUz9v0: 平均ダメージや20とか30とかほんのちょっとだけでも、強くなれるなら300Mとかだす人
20や30ダメージは違うが、10Mとかで作れるならそっちのほうが良いひと
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 08:27 ID:5h+pSjGS0: >>812
よく読めよ
+7ツヴァイに対して無駄といっておきながら、コスト強調しておいて
カタナ以下の性能で高くつく+92hsを比較に持ってきてる

大体性能が上がれば上がるほどコスト上がるなんて昔から変らないわけだ
はっきり言って完全劣化の2HSをコスト面で強調する対象にしてる意味が不明すぎる

他人の金銭価値が理解できてないのがどっちか、最初に食いついてきたID:E8tgmjPS0見ればわかるだろ

それに2HSゴミとかいつ言ったよ
無駄って言ってるのは>>803の発言に対してだ

コストを強調するにしても対象がおかしいし
元々>>790の+102HSの話だったのに、いきなり+9とか言い出すのもわけがわからん
しかも聞いてもないのに無駄とかｗ
噛み付きたいだけじゃないか

>>813
そういうことだよ
強くなるために1上げても効果なんてない精錬DEFや装備を充実させていくんだ
それが積み重なって強くなる、そんな価値観も違うのに人に無駄とか言うなんて何様だ
815 名前：ね！ね！言ってもいい？ 投稿日：08/01/03 08:28 ID:vGhCiVaYO: 大　差　な　い　だ　ろ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 08:40 ID:Rejrwe170: 挿せるカードの枚数も考えないとな
余分にカード挿すって事はそれだけコストも高いわけだし
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 09:10 ID:zqj8h3Fl0: で、結局凡人にはカタナ＞ツヴァイ＞２ＨＳでおｋ？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 09:11 ID:ibDbwx/60: 全てにおいて特化が有効な狩場ならカタナでもいいけど
一つでも有効じゃない敵がいる場所はＡＴＫの高い2HSとかのが強いよ
スキル使う時も確か影響が出たはず
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 09:39 ID:RvvQ8zy6O: 西洋風の騎士がカタナを振るうってのはどうなんだろうか
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 09:40 ID:nXlRlGZF0: 特化が有効じゃない敵に対しては確かに元のAtkが高い方がいいが
Roの敵分布ってたいがい、種族・属性・サイズのどれかがほぼ統一されてるし
特化に会わない敵がいても簡単に倒せる敵が殆どなんだよな
バラバラな狩場もないことはないけどそんな所に好き好んでいくLKあんまりいないだろ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 09:41 ID:vGhCiVaYO: もう値段関係なく強い弱いだけの話でいいような気がする。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 10:25 ID:Sbuf2GHZ0: s2ツヴァイってバーサクエンペ割専用武器じゃないのか
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 10:44 ID:XOTYtXK10: >>811の表をみて、むしろ２ＨＳの性能の高さが目に付いたのだが。
カード２枚でカード４枚とほぼ同等のダメを出すのってかなり優秀だろ。
うちの鯖だとカード２枚の２ＨＳの方がカタナより安く作れるし。
ツヴァイ？価格帯が違いすぎてさすがに比較にならんよ。
もし買える金があっても他のものを買うわ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 10:48 ID:FUcxUz9v0: エンペ割用武器
STR110DEX60AGI1+補正,剣修練10

トゲの盾+野牛の角+天使忘れもの
バーサーク+バーサークポーション+オラブレ+コンセ
錐 ASPD184
秒間ダメ5316

+7Dオクスケ白在剣 ASPD188.5
秒間ダメ5217

ASPDとスロットの関係上、白材剣はエンペ割に関しては錐とほぼ同等の威力があるな

ワンハンドクイッケン(笑)状態なら
白金のショーテルが強く、グロリアやヒュッケ耳などを使えば秒間9000程度になるがなー
クリティカル率50%は強いぜ

両手剣はエンペ割には無用
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 11:58 ID:60+gX1r3O: 未実装の話でイッちまってんじゃねぇよ妄想家
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 12:34 ID:EGIAMO0B0: 費用がどうこういうけど、たまたまできたから使うレベルだとおもってたわ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 13:08 ID:grsfgA5d0: そんなことよりSモアも比較してやれよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 13:09 ID:0dEeRmIB0: >ID:5h+pSjGS0
装備を否定したってのは僕のことかな。
>779-783の流れに対して>790で

価格：+4ツヴァイ＞ +10 2HS ＞ +9 2HS ≒ +7クレイ
威力：+10クレイ＞ +10 2HS ≒ +9クレイ＞ +9 2HS ＞ +7クレイ ≒ +4ツヴァイ

非破壊オプションに注目しても

価格：+4ツヴァイ＞ +10ブロソ
威力：過剰ツヴァイ ≧ +10ブロソ(+DEF5) ＞ +4ツヴァイ

と書いているだけで、「+7ツヴァイ」を否定しているつもりもないし、
何度読み返してみてもどこにもそんなことは書いてないと思うのですが、
どのレスのどの部分が「+7ツヴァイを否定」しているのか、良ければお教えください。
（そもそも>790をローカル書いている時点では、+7ツヴァイなんて単語はスレのどこにも
　見当たらなかったんですけどね。）
もし「+4ツヴァイ、+7クレイに対して、価格面、威力面、重量面に於いて上位互換である
+10(+9)2HSを提示する」ことを「装備の否定」と言うのなら、情報交換の意味無いよね。
価格を無視して良いなら「+7ツヴァイなんてゴミ、+10ツヴァイ最強」と書いておきます。

あえて上記に過剰ツヴァイを追加するのであれば、>799で+7ツヴァイが100M前後だと
書いているので下記のようになります。（+10クレイの価格は90M前後と仮定。）
価格については鯖の相場や職傾向、売り主の意向等で左右されるので参考程度に。

価格：+7ツヴァイ＞＞ +10クレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ +4ツヴァイ＞
　　　　+10ブロソ ≒ +10 2HS ＞ +9 2HS ≒ +7クレイ＞ +8 2HS
威力：+7ツヴァイ＞＞ +10クレイ ≒ +6ツヴァイ＞ +10 2HS ≒ +9クレイ＞
　　　　+10ブロソ ≒ +9 2HS ≒ +5ツヴァイ＞ +8 2HS ≒ +7クレイ ≒ +4ツヴァイ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 13:13 ID:grsfgA5d0: +10モアが90Mってことはないだろ・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 13:41 ID:BXo3jZmR0: 隔離でやれ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 13:52 ID:JDny6BQ90: 両手と槍で板分けられんかな
プリもME隔離されてるしな
俺は槍も両手も両キャラいるが、両手の連中うぜぇ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 13:55 ID:Q8Uj8lSe0: 一連の議論に全く興味を示さず
バイオレットフィアー、テグリョン、ブラッディイート
等を買うために金溜めてる俺が勝ち組
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:01 ID:jS6SRkMS0: +10s2モアの期待値計算したら1.7G超とかになってﾜﾛﾀ。神器すぐる。
ちなみにどんぶり勘定だが+7sツヴァイが期待値100Mだとしたらsツヴァイは10M、
それを素ツヴァイから作ると素が500kくらいってことになる。
一部の過疎鯖にはsツヴァイが10Mくらいで転がってるようだが、まあsツヴァイからして出来ちゃった系だな。
新SE武器も一部夢はあるけど、とてもコストに見合わなさそうで困る。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:08 ID:XOTYtXK10: ＳＥって、単に基本性能が高いだけの装備だとコストに合わないし、
裏切り者とか忍者スーツとか、ああいう特殊効果のある装備向きだよな。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:20 ID:EpM5QxJN0: ちょっと前にヒートアップしてた二人組みの合戦見てたでしょうに
騎士スレはああいう住人多いのかね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:25 ID:3UDuJGus0: 村正にもSEｸﾀﾞｻｲ。

>>835
別に相手を否定してとにかく自分が正しい、なんて連中どこのスレにもいる。
(昔の素プリのDEXVIT論争に比べたらまだまだ温いもんだし）
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:29 ID:BXo3jZmR0: >>831
両手がウザいんじゃなくて長文がウザイ

job70のWSが精錬したとして
Sモアが6Mオリが10kとして+7が14M,+8が48M,+9が160M,+10が536M
Sﾂｳﾞｧｲが10Mとして+6が29M,+7が58M,+8が191M,+9が639M,+10が3.2G
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:31 ID:KT92g8EN0: >>836
どこにでもいるだろうけど、頻度がぜんぜん違うからな
レスされたら返さずにはいられない・絶対最後に言い返さないと気がすまない、ってお子様が住み着いてて
誘導にものってこない以上こっちではどうしようもないわな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:34 ID:jS6SRkMS0: >>837
HAHAHAホルグレンと同じ率で計算した後、
WSの率ってどんくらい？と検索したら随分変わって驚いてる最中だZE☆
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:41 ID:BXo3jZmR0: 使ったのはこれな
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/seirencalc/seirencalc2.html
垢ハク心配な人はROratorioで検索して精錬計算機→WSの精錬はこちら、でとんでくれ

Lv4武器は精錬費が馬鹿にならないのでWSかホルグレンかで全然変わる
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:45 ID:3UDuJGus0: まぁそもそもコストに関しては鯖によって違うから比較するのも馬鹿らしいんだけどな。
+7sモアを古鯖でみてもChaosとIrisは5M程度に対してLokiじゃ15Mだし。

そもそもツヴァイは実質DOPしか落とさない(剣ガディが0.01％で落とすが・・・)し、
強化されてソロプリが気軽に倒せなくなって産出量へって非現実的過ぎる。
(箱からは一応出るのか？)
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 14:58 ID:u5EFTMwv0: 今、流行のコモド西

LV７０　込み　STR１１０　DEX６０

+５　ストラウフポールアクス　船長の帽子　ダブルSign
コンセ５　HIT１８０　

スパイラルピアース５　LA１確
最小与ダメ　　８２２０（１６４４×５hit）

結婚スキルか高INTか教授が必要です。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 15:34 ID:BXo3jZmR0: >>841
それただ投売りされてるだけだろ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 15:44 ID:2BK1upIl0: >>836
村正LKを育てているけど、SEが欲しいとは思ったこと無いなー。
今のままで十分強いし、強すぎるとにわかクリ騎士が殺到してつまらなくなるよ。

ただ、ASPD192ぐらいまでいけそうだから、無意味な上限はなくして欲しいとは
思うけどね。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 18:40 ID:FUcxUz9v0: ムラマサにスロットあったら強すぎだろうな。
セシルカード一枚つければ簡単にASPD190になる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 19:02 ID:qfqZ5RkQ0: AGI初期値でもバーサクすればASPD190だが。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 20:17 ID:Q8Uj8lSe0: >村正ＬＫ
でも今のままじゃ一般的な両手ＬＫに劣るよね？
ｓ1くらいあればﾄﾝﾄﾝくらいか？

そして例えｓ2あっても俄かで作る奴居るほどの強さじゃない
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 20:33 ID:7zmWzJkj0: 現状で3.5kクリなのが5kクリになるな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 20:41 ID:IFRmvAqI0: STR素騎士ってLV70台でも強いですか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 20:43 ID:JoQa+Ml00: 村正がs4になろうとも呪い克服できない自分には使いこなせない
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 20:44 ID:0OuxHfUl0: >>849
強いかどうかは別として、ハイオークかってりゃ70台なんてあっという間に終わる
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 21:20 ID:ibDbwx/60: 槍ＬＫにライドワード帽子って結構いいですか？
騎士団ペア狩り程度ならｓｐ問題ないのですが
ゴツミノやアビス等に行くとどうしてもｓｐが足りず困っています
レモン餅ばか食い狩りすると相手があまりいい気がしないと思うので
別の所で工夫したいですが・・・・・・・
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 21:26 ID:FUcxUz9v0: あまりよくない。
SP吸収はほんとおまけ程度
一時間におもちの消費量が20～30減るくらい

むしろそれよりHP吸収のほうがメイン
太陽剣やマリシャスと組み合わせるとソロでのHP回復手段が非常に良くなる
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 21:28 ID:u1BWyxuS0: 全然回復しないと思ったらいきなり鼻血吹くくらいごそっと回復する
4％の確率で1％吸収だったら使いやすかっただろうなぁ・・・と思う

装備してたら確かに消費が多少は減るけど、回復を期待できるほどじゃない
常時三匹↑にBB打っててもSPは切れる
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 22:06 ID:ibDbwx/60: なるほど、その程度なんですね

じゃぁわざわざ買うよりレモン餅につぎ込んだほうが良さそうですね
ありがとうございました
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 22:28 ID:7lHjdyx90: そういや、Mobが使うBBもガーターってあるんだろうか。
そんときは自キャラがスタブ食らったみたいにノックバックするのかな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 22:30 ID:OYxUI4+00: あって困るものじゃないから頭でステ調整してなければありだと思うがDEFもヘルムやマグニから比べると結構さがるし
トレイン範囲では結構DEFの差が響く
逆にAGI両手なんかだといいのかな？
プリ付きなら大差ないんだろうけどそれでもアビスクラスだと痛い。
SP回復を期待するんだったらBB持ちなら打つ回数が増えても月光剣にしたほうが全然いいと思う
もしくはテュングレンティーとかもいいかも
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:08 ID:PA8IQZey0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/3999.jpg
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:36 ID:xMgjcLNz0: 暫くスレの反応見てからじゃないと押せない俺が居る
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:42 ID:u1BWyxuS0: jpegは最近ウィルスの可能性高いから怖いよな
中身はちょっと前にボススレやバグスレで釣りに張られてた、不良在庫の血鉄球を大量に持ってるだけのSSだ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:42 ID:FUcxUz9v0: >>859
>>858はアカハックだから気をつけてね

jpgだから大丈夫だとおもったのにorz
何も言わずにURLだけ書いてるなんて怪しすぎると気づけよ、俺
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:48 ID:hsg0sbFi0: これはカオスｗ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:54 ID:u1BWyxuS0: >>861見て慌ててウィルススキャン走らせてる俺
ボススレで見た奴がキャッシュに残ってただけだから大丈夫だと思うんだけどなぁ

もしかして釣られた俺？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:55 ID:+ht4Vw6z0: 狼壮年うざいよ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:58 ID:xMgjcLNz0: 流石に垢ハックは想定外だ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:00 ID:GO5gD3My0: >>863
カスペルでスキャンすることをお勧めする
新種のやつだから発見できるソフトが少ない
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:04 ID:ABQt1rh70: 垢ハクなんだ、てっきりHDDフォーマットする方だと思った
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:07 ID:i90LWUEp0: 12/30に他スレで同じURL踏んでるから垢ハクならとっくに手遅れだと思うんだがなぁ・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:13 ID:9u5U+g0f0: URL見たら垢ハクアンカー出すのはお約束みたいなものなので自分で判断しましょうね
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:15 ID:i90LWUEp0: >>861の書き方は明らかにそんなレベルじゃないだろ
ID見る限り釣り師でも無さそうだし
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:17 ID:JNCPE+EH0: 地デリCが手に入ったのだが、何に挿すべきだろう？
LKメインだからやはりsプレート？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:17 ID:i90LWUEp0: プレートはやめとけ
メイルか使い回し考えてフォマル辺り
今ならおでんもアリ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:21 ID:N8IOtJxK0: 判別早い余裕ある垢ハック被害者だなぁ
ID見た今まで書き込んだ内容が色眼鏡通してしか見れなくなるな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:30 ID:x0/jBQTd0: おでん持ち替えできない時点でTOM
いずれ修正が入るレベルじゃなく今後も永遠にゴミ装備確定
持ち替えのたびに餅食えばいいってレベルじゃねーぞ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:30 ID:JNCPE+EH0: >>872
サンクス
+10ヘルムを常時装備してるのでオデンは無しと考えてメールにします。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:41 ID:Btkvyl8Z0: +10ヘルムがｓありかなしかが異常にきになる俺は装備厨。

地ﾃﾞﾘはｃ売って安い完成品でいいじゃん。
この際プレートだろうがなんだろうが騎士転生させる分にはメントルでもさほどこまらなそう。

一応、俺はメイルだったけど不便を感じたことはなし。
廃屋以外ではつかってないのでほかの狩場だった場合は知らない。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:51 ID:1rdp5+EI0: 地デリならオデンはやめておいたほうがいいな
ただ高いだけのさほど意味のない物
メイルに刺したほうが遥かに安くＤＥＦも高いものが出来る
地デリってことは１確狩りなんだから頭はペコＨＢがいいし
１確狩りをセット装備ですることなんてまずないだろうし
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:56 ID:GQs26QEG0: また意味がないとか言う人が…
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:57 ID:7TrmiTT30: この狩場に永久就職するぞ！！って狩場があるのなら、Ｄｅｆ目的で祝福もありかもね。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:57 ID:CpsqaOVE0: S4ムラマサとかどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここのスレは最強中が混じってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 00:58 ID:/AFpBCzy0: まぁ、村正にsついてもs1だろうなぁ・・・。
s3以上だとしたら攻撃速度+は削除されてそうだ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 01:01 ID:GQs26QEG0: sついたとして何指すんだ？
やはりセシルとかDOP？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 01:03 ID:xheIwMbs0: ソルスケか十七シリーズが無難じゃないか？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 01:05 ID:XFNhZts30: >>878
地デリが必要な職って剣士商人シフ系くらいだもんなぁ
弓手は罠じゃないと回復しないし、モンクは気奪すりゃいいだけだし
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 01:52 ID:7dKk6Pr+0: 気奪はないわ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 02:08 ID:ilpMIsxB0: スリッパマップで良く見るが？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 02:33 ID:7dKk6Pr+0: そうか。俺はぜんぜん見ないわ
自分でチャンプ使ってスリッパ狩ってても気奪でだらだらやるぐらいならさっさとSP使い切って宿に戻るしな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 02:50 ID:znyAhTob0: 気奪は成功率100％じゃないから吸えないときは中々吸えないしな。
宿代なんて高々地塊2個分だし、さっくりとまって回復するほうが何かとお得だ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 03:18 ID:nufFhAsb0: 気奪してるのは貧乏性の人。
実際は着奪してる時間スリッパ倒して宿止まったほうが安上がりなんだがｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 03:20 ID:9GkOpx7G0: クルセ：確殺スキルは遠距離等乗らないスキルばかり
マジ系、プリ、忍者：SP係数やスキル面から見ても不要
モンク：宿や気奪があるので不要
弓手：乗るスキルが罠ぐらい
シフ系：SB1確狩りか盗作BB狩りぐらい
商人系：ギロチンがあるので他職と比べて相対的に価値は下がるが視野には入る
テコン系：狩り方から見ても不要
ガンスリ：デスペラ型なら有用

こうして見るとピアースBBのおかげか騎士系での有用っぷりは郡を抜いてるな
自分で使いまわしたいキャラや処分等考えて好きな物に刺すのがいいんじゃね
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 03:31 ID:q64O5yqz0: 廃屋で装備する盾って
虫は放置するなら人盾
虫も倒すなら虫盾がいいですか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 04:21 ID:CpsqaOVE0: 虫のほうが攻撃力高いし
オークアチャはVIT型ならタラじゃなくても全然痛くないし
ハイオークはASPD遅いから
虫放置しようが倒そうが虫のほうがいい
虫は足速いからショートトレインしたりまとめてるときもボコボコ攻撃してくるし
ASPD早い
893 名前：891 投稿日：08/01/04 08:15 ID:8MM4/+he0: >>892
ありがとう。
マグニセットで虫盾も作ってみる事にするよ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 10:00 ID:fxVr5cD80: 宿戻ればいいなんていったら地デリだってそうじゃんｗ
2PC必須になるけどさ。

ポタできない遠い場所で発頸有効となると案外気奪使うんじゃね？
スリッパ以前の亀ペア主流だった頃は結婚相手じゃなきゃ皆使ってたしな。
タゲ持ってくれる人が居ればそう時間かからないし。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 10:09 ID:a7ncycs10: 敵倒すのと同時にSP回復するのと、一旦止まってSP回復する作業するのとじゃ意味が違うだろ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 13:25 ID:OYQcarug0: モンクでスリッパなら蝶→カプラ倉庫→宿→ポタのサイクルが1分かからずでできるから
宿狩りのメリットがでかい
スリッパの場合気奪使ってると宿狩りと比べ狩り効率が2割くらい落ちる
効率的に気奪使うとすれば蝶で帰還する前にブレス速度の分のSPが無い場合くらいだ
宿止まる前にブレス速度は掛けておきたいからな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 13:56 ID:8weN3ee50: スリッパで地デリはない　やるとしたら空デリ
ところでここ何のスレ？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 14:01 ID:FnLe59Nf0: 騎士情報交換スレ177ですよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 15:40 ID:znyAhTob0: 既にLK持ちで２体目をつくるべくS>A素騎士で廃屋へ初めて行ったが、
古鯖の混雑時間帯でも本当に４M～早朝5Mでるものなのな。地デリやべぇ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 15:48 ID:16LQLeuC0: でもあんまり効率良さそうに見えないからついトレインしたくなっちゃうけどそれは罠だからな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 15:54 ID:Btkvyl8Z0: PTがいると死ぬほど邪魔にみえるが絶対に画面外でとべよ？
っていうかWiｚプリでいったときに素アサが画面外までMH背負って消えていくのに
LKが平然とおしつけで飛ぶのは同じLK持ちとしてさすがに恥ずかしい。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 15:58 ID:i1TXeAlH0: 地デリはオデンに刺したが、
どうせハイオクでしか使わないし後悔はないかな。
ぬくもり修正で値上がる前に買ったから安かったのもあるし
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:10 ID:JRlpdi0d0: そもそも騎士ソロやプリとのコンビだと
トレインした方がEXP効率上がる狩場のが極めて稀じゃないか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:11 ID:ABQt1rh70: 押しつけってのがよくわからん
飛んだ先に目当ての敵がいなかったらすぐ飛ぶだろ？
それすらダメなの？溜め込みwizプリなら別に多少敵が
増えても別にいいかってくらいの気持ちで飛ぶんだけど
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:19 ID:nzl77z+60: 放置ケミがいる以上おしつけもありだろうな
抱えこんでんじゃねえよって思うよ、効率下がるし
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:23 ID:ABQt1rh70: 押しつけるんじゃなくて、放置してるだけなんだよな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:23 ID:znyAhTob0: ﾄﾚｲﾝはしないな。高速ピアス+1確を生かすなら見敵即殺だ。
Bdsだと1発じゃたおせんからかえって時間かかるし、
VITないから大群は怖い（MHだったらごり押しで潰すけど)

というか、FLEE足りててもタゲられながら動くと妙に被弾するんだよなぁorz

>>903
ﾄﾚｲﾝが生きるのはニヨ前提な気がする。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:05 ID:gYegdOBU0: 動かずにハエするだけならいいと思うよ、別に

ただ、虫にタゲられる位置にテレポアウトして、兄貴にピアスして即ハエっていうのはいただけない
近くにいる人に許容量以上の敵を流すことになりかねないからな

迷惑度ではBOTと同レベルに成り下がってしまうから、その辺は気をつけたいと思ってるなぁ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:36 ID:v0ibXQp+0: そんなのかんけーねぇ！
俺は廃兄貴だけ倒して共闘入れてるＭＯＢをプレゼントしてやってるんだから
感謝されても文句言われる筋合いはねぇ！って人ばっかりなんだが・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:52 ID:5vBXazEd0: 俺なんか両手剣AGIで廃屋に狩りによく行くが、
廃兄貴１確の騎士やらケミやら魂アサやら、みんな虫何匹も流してくるよ
たぶん本人たちは罪の意識は全く無いんだろうな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:54 ID:9u5U+g0f0: あったらそもそも廃屋なんて行かないからね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:54 ID:qTuGVTnjO: 無敵時間中に飛んでるのに押し付けたとかいってファビョって晒したりする輩がいるから困る。
ガチで虫放置する輩と一緒くたにされて更に困る。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:56 ID:XFNhZts30: 晒されるの嫌なら虫は無視するなってことだ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:58 ID:vOQq52v20: バードスレにお帰りください
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 18:06 ID:5vBXazEd0: 虫流してくる程度じゃ死なないし殺せば済むからいいんだが、
こっちが殴ってる廃兄貴に突進してきてピアース→ハエする池沼がたまにいるのが鬱陶しいかな
ハエ使って着地したら画面内にいる兄貴全部自分のものだとでも思い込んでるんだろうか
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 18:07 ID:16LQLeuC0: アビス3はトレイン狩りがペアだと生きる狩場だな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 18:18 ID:ve/rxCP40: アビス３なんて敵が時間沸きだからトレインしようものなら直ぐ敵がいなくなるんじゃないか？
自分たち以外誰もいないような過疎鯖だと成立するかも知れんけど
古鯖だとかえって敵にありつけなくなるだけな気がする
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 18:30 ID:F8laymQ00: 列車なんて車掌さんのSP以外すべてマイナスにしか働かないだろ。ようは貧乏人乙
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 18:48 ID:fxVr5cD80: トレインてのがどの程度の規模＆距離にもよるが、
見えてる範囲纏めるぐらいは普通じゃね？
完全に単体オンリーで狩るよりずっと回転良いわけで。

古鯖でも10分後の沸きより目先のモブって奴が多いんだが･･･
人が近くに居ようと自分が何匹か抱えてようとタゲ取り必死。
そのまま何画面も引っ張る奴は居ないけどな。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 19:04 ID:XFNhZts30: 範囲攻撃で一確できる敵をまとめるならまだわかるが
ピアース一確すらできん敵を電車するのはなんか違うと思う
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 19:23 ID:g+t/novo0: そういえばアビスでMHに当たったときBDSしても
だんだんずれていって上手く当たらなくなるんですが、
BDSでも上手く当て続けるコツってありますか？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 19:46 ID:/AFpBCzy0: というか、アビスでトレインBB・ADSなんて使いにくすぎるだろ・・・。
あんなとこでトレインするなら最初から大人しくスナイパつれてくわ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 19:46 ID:/AFpBCzy0: BDSの間違い('A｀)
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 19:49 ID:5vBXazEd0: 連打しすぎてるからずれるんじゃないのか？
Mobがノックバックしたところを追いかけるようにBdsで追撃するとバラけるぞ
ノックバックしたMobが自分の所に戻ってきて纏まってから二度目のBdsすればズレないよ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 20:25 ID:i8AELxxF0: アビスでトレインしているのは騎士ペアじゃなく金剛モンクやら釣り役のハイプリやら。
こいつらがいると溜め込むし沸かないし最悪だ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 21:06 ID:znyAhTob0: オシドス(ペロスも?)は射程２だからどうしても隙間が開くし、
Bds連打するのはあまり美味い相手ではないな。

>>925
プリはどこいっても溜め込みますよー。
WIZペアならまだしもパッシブアサペアで溜め込むとかもうね・・・
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 21:08 ID:fxVr5cD80: BDSでノックバックさせると、射程が届かなくなるんだよな。
同じ位置で同じモブに連打するとノックバックを追いかけて行ってしまい、
結果その周りに居るモブの弾く方向がおかしくなる。

バグ前なら壁に押し付ければ1セルにまとめて連打できたんだがな･･･
ガーター覚えてBBにした方がいい。
LKなら5確殺だしな。10匹ぐらいのMHならあっという間だよ。

>>925
理解した。大人数で中央あたり定点して釣ってるのたまに見かけるわ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 21:27 ID:16LQLeuC0: それでも10匹↑集めれば単体処理よりは早いぞ
ただし１PTでも居るとアビスはまともな狩りにならないから
他PT居て沸きが甘く単体処理するくらいなら場所を変えたほうがいい
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 21:57 ID:ve/rxCP40: そりゃアビスで10匹も集めるほどトレインしてる奴がいるなら他の狩場にいったほうがいいわな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 22:17 ID:16LQLeuC0: アビスペアやった感じだとパッチ前のノーグ2って感じだな
殲滅力高すぎても沸きが追いつかないし低いとどんどんきつくなっていく
ただ逆に時間沸きだから一定の効率は確保できてもそれ以上が無いって感じだな
Hiプリペアで教本無し3.5Mくらいだったから煮詰めれば4M行きそう
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 01:46 ID:8NMRR6Xm0: アビスで10匹集めるとかどんだけアホなんだ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 02:37 ID:dRexBzAF0: 貸切とかなら普通に１０匹とか見える範囲に湧いてるときあるだろ。
ロングトレインは意味ないが、見える範囲にいるＭＯＢすらまとめる
こと出来ないほうがよっぽどアホなんじゃねーのｗｗｗ

俺も見える範囲の敵は全部まとめてＢＢ、そんな感じのやり方でやってて
ハイプリペアで普通に一人５Ｍ弱はでてた。
それ以上は湧きが追いつかなくなってくるから俺はそこで限界。ちなみに
教範なしでハイドラを６匹狩りつつ（最初入った時点で３匹湧いてる状態）
１ｈ狩りしたときの話な。

ＢＢ５確ってのは多分コンセを３～５ぐらいかオラブレあたり組み合わせて
使ってるか料理とか使ってるんだろうけど、俺はコンセ１で料理もなしだったから
６確だった。

そもそも９３１は１０匹が未知の世界なのか？
どういう意味でアホなのか教えてくれよｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 02:40 ID:GMgemfR/0: まぁもちつけ。
>>931はロングトレインしてまで10匹集めるのは馬鹿だってことだろ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 02:44 ID:01Z1Z4Rm0: まぁ騎士は余裕でも組んでるプリは大変なんだけどな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 02:45 ID:iS4nC/dD0: 話の流れと書き込み内容が理解できないくらい熱くなるような奴なんだし
アホ扱いでも間違ってはいないわな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 02:54 ID:pLpUJ26m0: ハイドラって50分湧きだから行ってすぐ3匹を5分くらいで狩れないと
1時間6匹は無理だ
本当にできるならスコアアタックの世界だな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 02:58 ID:v/0rvkci0: アビスに3PTくらいLKﾌﾟﾘﾍﾟｱ（自分込み）がいたとき、1PTがトレインBB狩りしてた。
よくガーターやらバラけててヘッタクソだったんだが、
あるときもう1組のLKがトレイン＞BB攻撃中の竜にことごとくプロボを浴びせてたのは
思わず吹いた。

さすがに共闘ってわけでもないだろうし、無言の抗議だったんだろうなぁ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 03:10 ID:ii83pQT90: かなりAGI高くないと単体処理は時間かかりすぎだろ
ロングトレインしてでも集めて範囲で倒した方が効率は良くなるし
時間沸きだから次に沸く時に同時に沸いて敵との遭遇率が高くなる
単体処理や２～３匹で範囲撃ってたら絶対に沸き時間を越えること出来ない
時間沸きの場合はその時間に（アビスだと10分か？）その間にいかに多く倒すかだから
プリにIAしてもらってでも引っ張る価値はある
まぁ単体処理とトレインは見極めが大切だから自分が回ったルートとかは覚えてどこら辺に敵がいそうかとかの
ある程度の予測は必要になってくるけどな

まだLKでマジ狩りした事ないからあれだけど素騎士のBDS型で3～4mは出るから
LKのBB型なら５Mも出そうだな
素騎士でハイドラの処理はバッシュしかまともなダメージがでるスキルがなく時間かかるので
基本は無視してたからあれをBBで倒せるようになればかなり効率上がりそうだ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 04:00 ID:A2arzbNoO: はいはい
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 04:49 ID:J6aeDux2O: ｗｗｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 04:53 ID:eHY9OEbu0: 今度V槍騎士を作ろうと思ってマグニセットか旧装備かで悩んでいるのですが、
実際マグニセットに乗り換えた人の使い心地を聞かせて欲しいです。
自分はマグニセットの見た目が嫌いですが、旧装備の値段がどんどん安くなっている事・・・
マグニセットの需要が多く、価格が下がらないという事から見て
それほどまで性能の違いがあるのかどうか疑問に思っていました。

実際に使ってみて、旧装備でもあまり変わらないと感じた人がいるようなら
投売りされている旧装備で装備を整えようかと考えています。
予定している狩場は時計地下2でステはピアース廃屋一確ステです。
将来はVIT100のGv用LKにするつもりです。

おこがましいですが廃屋以外の狩場での使用感も教えていただけると助かります。
よろしくお願いします
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 05:30 ID:BK96Z+sk0: 廃屋じゃ少々DEFが上がっても、値段の差に見合った違いは体感できない
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 05:35 ID:iS4nC/dD0: >>941
マグニキャップ　　　　 DEF6 重量250 装備Lv65　STR+2
オーディンの祝福[1]　 DEF5 重量100 装備Lv65
ストーンバックラー[1]　DEF3 重量150 装備Lv65　大型mob耐性5％

ノビ以外職制限なし

・セット効果
STR+2 DEF+5 MDEF+5
剣士系はさらにDEF+6

・合計
STR+4 DEF+25 MDEF+5 大型mob耐性5％重量500

対する旧装備、DEF重視で
ヘルム[1]　　　　　　　DEF6 重量 60 装備Lv無
プレート[1]　　　　　　 DEF10重量400 装備Lv40
シールド[1]　　　　　　DEF6 重量130 装備Lv無
※ミラーシールド[1]　DEF4 重量100 装備Lv無　MDEF+5

ミラーシールドを除けば剣士系のみ

・合計
DEF+22 重量590
※DEF+20 重量560 MDEF+5

旧装備で勝てるのは装備レベル制限とコストとセット限定でない事
あと最大の違いは両手武器持ちは槍も剣も使えないということ
あとは見た目の好み？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 05:41 ID:GMgemfR/0: 頭cが使えないのも入れといてくれ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 05:43 ID:BK96Z+sk0: ヴァル盾が使えないってのも入れといてくれ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 05:44 ID:vaA7/deq0: ミラージュコートって騎士の技だっけ？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 05:45 ID:iS4nC/dD0: そうだな、STRカード刺すならマグニのほうが優秀だけどワイズとか他のカードもさせない
あとえらヘルムとの見た目の相性がマグニは恐ろしく悪い
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 06:00 ID:BK96Z+sk0: DEF重視ならヘルムでなく骨兜じゃね
949 名前：941 投稿日：08/01/05 06:05 ID:eHY9OEbu0: こんな時間なのに素早いレスありがとうございます。
やはりマグニセットはそれ程効果が実感できるものではないという感じですね。
見た目としてはヘルムにえらヘルムというガッチガチの騎士が理想だったので
旧装備を買い集める事にしました。
みなさんアドバイスありがとうございました
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 06:05 ID:Xf4dPFTW0: っていうか今からGv用のLKを作る方が微妙
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 06:28 ID:c+G8jTmU0: 新Gv実装もあることだし、キミは先を見る目が無いな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 07:50 ID:fRgMgyVN0: >>941
少なくとも高精練旧装備＝安全圏マグニセットだから、
いくら安くなってるといえど買うのは高精練旧装備だよ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 08:06 ID:6rYKfESN0: 81素騎士で西兄貴で800/hって低いほうですか？
狩り方は全ハエ散策で常時ABで廃兄貴２確。
弓兄貴は廃兄貴と混ざってたら倒してアイテムは矢以外は全拾いしてます。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 08:29 ID:A3VJfBDY0: 倍は出る
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 08:47 ID:Ag1tmITZ0: 全ハエと言っても、どれだけハエ使ってるかが問題
時計地下などでは30分に300～400とか消費するのは普通
600以上飛ぶ人も居る
49％以下で行って1時間持たそうとか考えてないか？30分で消費するつもりで飛べ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 08:57 ID:AYBcDMR30: >953
2確と全拾いがボトルネックになっていると思う
1確がまだ厳しいようなら
牙とサイファーしか拾わないくらいの感覚にするだけでも改善すると思う
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 08:58 ID:Ag1tmITZ0: Wikiと避難所追加して次スレ依頼完了
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 09:34 ID:i9DGNsjo0: >>938
ほぼ独占状態での話をしても古鯖住人には伝わらないぞ。
独占でBBなら5M台は難しくない。キッチリ共闘入れてもらえれば6M前後までは出る。
素騎士でハイドラはゲイボルグでピアース。リスクも高いからプリの腕次第。
LK錐BBでもいちいちハイドラ3匹相手にしてると1M～1.5Mほど時給下がるぞ？
金銭効率重視なら狩らない手は無いが。

>>949
マグニセットは+6～+7で揃える資産がないと旧装備に対してメリットが薄い。
ALL+7から↑目指せるようになるとかなりの差が出て来る。
とにかくDEF重視という人に。

>>953
パッシブで狩っても1Mは堅いんだが･･･
回復お座りでもしてるのか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 09:39 ID:OPFQBn+m0: マグニセットは頭にカードが刺せないのはともかく、
ペコのＨＢとかライドワード帽とか、
特殊効果を持つ頭装備を使用できないのがつらい。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 09:46 ID:Ag1tmITZ0: 騎士情報交換スレ 178
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1199493921/
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 09:49 ID:6rYKfESN0: 地デリ装備して89%までハエ300個、肉200個搭載してる感じです。
弓兄貴にタゲられた場合は全部倒して、兄貴と姉貴は単体でもSP回復代わりに倒してます。
コンバーターを使えばピアース１確（BDS2確）になりますが
ずっと使ってると懐に響いてくるので使ってません。

狩りではコンバーター使ってアイテム放置して
他のあいた時間にネイチャ砕きでもしたほうが効率いいかな？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 10:05 ID:fRgMgyVN0: >>961
素騎士で同レベル帯、地デリ、確殺数同じで、混んでるとき1.3M前後、
空いてるとき1.5M、運良くMHだらけでBBウマスの時1.8Mなんだが、
肉200程度だとしょっちゅう補給しに行く羽目にならない？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 10:06 ID:n8EGRo9B0: ネイチャ砕きって騎士でやるつもりなの？
それともモンクやローグあたりでも作るつもり？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 10:33 ID:i9DGNsjo0: そのぐらいの時給なら調印行った方が稼げそうだ。
コンバータ使ってもお釣り出るはず。
1確出来ないと魚(肉？)の消費が洒落にならないが。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 10:41 ID:NUwvkVlE0: 砕くのは商人系に決まっているだろ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 10:42 ID:n8EGRo9B0: そんなつまらない返しはいいんだけど
普通に考えて文面見て判断も出来るだろ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 10:56 ID:8NMRR6Xm0: アビス３で貸切な状況があるって羨ましいな鯖だな・・・・
俺の鯖の場合まずあり得ない（ちなみに俺は中期鯖）
朝方いってみたらソロ騎士ＬＫが3人走り回っていたし
昼間はＰＴが2組とソロ騎士が一人
ゴールデンタイムいってみたらニヨ狩りしてたし
夜中いってみたらＡＤＳクリエとアサクロがソロしてた
冬休み前もそんな感じだったんだよね
狩りたいからわざわざ時間ずらしたのに・・・・・・・・

で、さらに10匹ＢＢ狩りする時点でアスム前提でしょ
人の居ない時間帯にペアしてくれる廃プリなんて居ない
つーか人の居ない時間帯は知り合いも皆寝てるわ

そういう状況だもんだから10匹以上つれまわすのは愚の骨頂
効率極限まで落として支援さんに多大な負担をかけるだけのアホ狩りになる

>>950
Ｇｖ用のＬＫは必要じゃないか？
今時は教授チャンプクリエアサクロが増えすぎて
逆にＬＫ廃ｗｉｚ支援踊鳥等が不足してる
高ＶＩＴ前衛はやはりいつの時代でも必須なものだし微妙なんてことは全くない
むしろクリエとかチャンプ作られるほうが微妙
・・・・・だと俺の連合では思う
チャンプクリエ多すぎだよマジでいらない
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 11:14 ID:ggdO7AZe0: >>963,966
例え騎士でも無駄に積載力あるだろ
つーか空いた時間の利用なんだからデメリットなんぞなかろう
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 11:16 ID:fRgMgyVN0: まぁ俺TUEEEEしたいがためにGvしてるようなもんだからね。
色々な追加要素のために、目に見えた強さがなくなったプリWiz踊鳥は人気無いね。
弱体化したといえど必須職なんだけどね。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 11:16 ID:n8EGRo9B0: だから別に否定してるわけじゃなくて
騎士でやるのか別キャラ使うのか
本人に聞いただけじゃないか
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 11:22 ID:yfyUiukgO: 騎士で砕くつもりなら商人系のがいいぜ！
って誘導するつもりだったと推測。

ってか別キャラでモンクとローグでも～のくだりが分からないんだけど、何か利点あるのですか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 11:27 ID:n8EGRo9B0: スリッパ狩りの効率が良さそうだから
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 11:28 ID:7WvynD2q0: 騎士LKでも錐BB1確なら1hに120～140ぐらいいけるから、
モンクやローグとそれほど違いは無いと思う。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 11:35 ID:n8EGRo9B0: そうか、確かにそうだね
文章みた感じでコンバを節約するくらいだから
錐も持ってないかと思いこんでしまっていた
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 15:26 ID:2zR5PRPY0: ところでID:n8EGRo9B0の煽りは何なんだろ？
狩れない人にとってはネイチャは買い取って砕くもんだろ
狩れる人なら自分で取って砕くだろ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:14 ID:vDI0csyZO: お座り引っ張りｗｉｚで姉砕きしてる俺が通りますよ。
回転効率気にしすぎてテンション保てないんじゃね？とか思うよ。

別にそんなの関係ねぇ～ってなら
「必死だなｗ」で終了。効率スレでも行けと……。

さて自給１Ｍだがソコソコの収拾品にちょっと需要上がったレアｃ狙いにバサク狩りの過疎ＭＡＰにもどりますかな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:19 ID:ua5iyaXh0: >>975
煽りでもなんでもなくて、ただ単に頭がかわいそうか会話が不自由な子だろ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:37 ID:GMgemfR/0: ﾋﾟｱｰｽしまくりで廃屋が残像にorz

時に。
離れたところからピアースすると近づくんだけど発動しないってことあるじゃん。
(他(職)のスキルでもそういうこと良くあるけど)

んで、その位置のままピアースを連打するとやたら鯖缶喰らうんだが、
俺だけだろうか。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:46 ID:caDWPQZS0: 俺は一時テレポ明けがやたらサバカンしたな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:50 ID:AUg9g5a+0: >>978
桂馬の位置からピアスすると絶対に出ないとかなんとか
みたいなよく分からん修正が1年半くらい前にあったな
当時は狩りがしにくかったの覚えてる

鯖キャンに関してはなったことないから分からないなぁ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:50 ID:AUg9g5a+0: >>957
あと前回依頼したの自分です
修正して依頼してくれたみたいでホントよかった、ありがとう
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 18:48 ID:GMgemfR/0: >>979
たしかにテレポ明けが多い気がする。最初はハエ連打しすぎなのかと思ったが。

>>980
そうそう、それ。どうも接近行動と実際の(スキル)射程があってないぽい。
ホント意味わからん修正ばかりするよなぁ動は。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 06:48 ID:TA+re0YD0: スキルを入力してから､歩いていって攻撃してくれる距離には限界があるんじゃなかった？

それより､前回か前々回のメンテから､スキルのキャンセルが効きにくくなっててイライラする。
ネイチャ砕きの入力窓も然り､先行入力が受け付けられなくなったような…
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 10:23 ID:skUDhfrL0: スキルを入力して歩いていってるのに棒立ちになります
確かに桂馬の位置取りで多い感じ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 10:43 ID:SqUs9K+S0: いつだったか忘れたけどスキル射程の修正があり以前より短くなった
なのに射程外からクリックした時の移動は修正されなかったので、
移動は完了しているが攻撃が出ない距離という物が発生している

座標ずれしている時のためのボーナス距離が削除されているんじゃないかなと予想
986 名前：age 投稿日：08/01/06 17:59 ID:81KdOJtz0: 次スレより下なのであげ
987 名前：age 投稿日：08/01/06 18:00 ID:81KdOJtz0: うはぁ、超ミスった。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 18:08 ID:UI0xy4Tg0: 落ち着けｗｗｗ
俺様がageてやる
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 18:36 ID:K+dn5UF00: まだうまってなかったのか！？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 18:36 ID:4kG8j9Kr0: そろそろ埋めないか
991 名前：age 投稿日：08/01/06 19:05 ID:81KdOJtz0: うめるか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:11 ID:UI0xy4Tg0: うめる
993 名前：sage 投稿日：08/01/06 19:14 ID:qmNajgaGO: 今週もＧＶ出れずに残念携帯カキコ　orz
994 名前：sage 投稿日：08/01/06 19:15 ID:qmNajgaGO: せめて呪い水完売してますよ～に！
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:23 ID:xZaE4NBY0: マギサ＆フォルツァ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:34 ID:rtF95Qx70: １００！
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:34 ID:rtF95Qx70: 1000!
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:34 ID:rtF95Qx70: うめちゃう＞＜
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:35 ID:qmNajgaGO: ウゲ！まだ前スレ生き残ってたのか…
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:36 ID:qmNajgaGO: １０００げと？
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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