クルセイダー・パラディン情報交換スレッド86

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド86

1 名前：夢 ★ 投稿日：07/12/26 06:50 ID:???0: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド85】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194573651/l50

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 177】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198187150/l50

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('07/05/31)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1180601707/
・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 07:45 ID:E3otKW2BO: >>1スレ立て乙

スレが荒れそうな時こそリアルインデュア

これもテンプレに入れてくれ・・・
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 10:26 ID:hNX9TjAD0: >>1
乙です

>>2
ここのスレ立ては運営サイドの方だからそう言うこと言うのは失礼だし
依頼主も依頼がスルーされてたから善意でした訳だしお前はものすごく卑劣だな
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 12:26 ID:d03mm/LN0: インデュア4で我慢できず転職

>>1　おちゅ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 13:14 ID:E3otKW2BO: >>3
そういえば依頼制なのを忘れてた、スマン
あと依頼主がスルーされたから>>1が善意で立ててくれた、でいいんだよな？
でも卑劣と呼ばれるのは心外だ。謝罪を要求する

あと俺は半年ROMる
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 14:02 ID:hNX9TjAD0: 管理者様方は善意で運営している方々
依頼主は誰もスレ立てに行かないから自発的にスレ立て依頼出した偉い人
その二人方に対しての言動としては卑劣と呼ばざるを得ない、だろ？

でも一番悪いのはお前でもなく、無視した前スレ950,970だから気にすんな
そいつらは>>1にある通り
>・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
でいいんじゃね
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 16:55 ID:04xtpciy0: まぁまぁ。盾投げて落ち着こうや。

　　凸　　　　　～ ◇
　[ﾉﾟд]ﾉ＜ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝ!!
　 [＿]
　 /　>

　　凸
　 [ﾟдﾟ]
　/[＿]ヽ
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 01:36 ID:OIq/RsW10: こっちミンナｗｗ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 05:22 ID:o47bAG5+O: はやくパラディンなりたいんで
まだレベル10だけど騎士勲章使っちゃうぜ？
もう我慢できんわ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 09:04 ID:2P8Pad+h0: 　　凸　　　　～◇
　 ('A`)ノ　ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝ…
ノ( ヘヘ

　　凸
　 ('A`)　盾ﾋﾛｳﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
ノ( ヘヘ　　　　　　　　　　□
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 09:13 ID:FIaouxMV0: 　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 10:20 ID:vlZ9s2t+0: >>7、>>10
ブーメランじゃねぇ・・・

ところでタオ狩ってから９時間経過したけどまだ沸かねぇ・・・
RMCにタオC出品されてたとき、ゴスC売ってギルメンに借金してでも買えば良かったorz
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 11:32 ID:IUpaN1zJ0: タオの沸き時間はひでえよなｗｗｗｗｗ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 12:50 ID:sPB6ICHz0: タオc手に入れるのはもう絶望的だな・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:37 ID:+kCYS1vT0: >>13
逆に考えるんだ、自分以外わざわざタオを狩る奴がいなくなったと
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:48 ID:qB2JqmnN0: タオcの値段高沸で逆に競争率高くなった
イフリートリングセットで金剛発動するらしいし
最強のパラはタオリングセットで阿修羅金剛サクリになるかもしれない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 13:49 ID:qB2JqmnN0: 金ゴキを忘れていた
金タオリングが最強か
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 14:37 ID:sPB6ICHz0: 金剛発動したらスキル使えなくね？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 14:40 ID:bGw+GS1G0: 金剛じゃなく爆裂じゃなかったっけ？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 14:54 ID:sPB6ICHz0: >>17
あとデビリン過剰VAL肩で鉄壁じゃね？
魔法無効、ADS阿修羅半減、EDPSB1.5倍反射死
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 15:48 ID:a7B/ug4h0: リングセットに何か夢を見てるようだが・・・
はっきり言うがあれはネタにしかならん
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 16:01 ID:FIaouxMV0: ＡＧＩなら使えそうだからほしい
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 18:26 ID:a7B/ug4h0: A=Vカンストパラを持っているが
確かにシーズでアスムが出るのは強い、でもレゾナンスはQMも出るからこっちの殲滅が落ちる
FBｌはミスダメージで足止めにならない、STRが低いのでBBもMAもSBも阿修羅も微妙
LAとプレスは結構いいがそれだけだ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 18:37 ID:a7B/ug4h0: 使いこなせるとしたらAGI型じゃなくてSTRとINTのある型でRS+VAL肩で反撃発動するタイプだと思う
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 20:34 ID:/l/H3QsnO: いきなり流れ切るけど
今週と来週が椅子Gになったオレの所属G
V>A>バランスのサクリ5献身3じゃどうやっても椅子Gは無理ですorz
同盟組直すまでパラで出ないのがいいのかな…？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 20:52 ID:CIDcqeeJ0: そもそも椅子Gって何だよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 21:20 ID:0aPlZk980: レースじゃないのか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 21:39 ID:lzwQIofO0: 魂ブーメランと城ソロ（両方2ＰＣ有）は、今だとどっちが早くパラになれるかな？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/27 23:17 ID:m/YGBegb0: 魂ﾌﾞｰﾒﾗﾝは　ﾍﾟﾉor生体3を想定してるんだろうけれども（もう生体はﾅﾑｲけど）
城ｿﾛはGXかの？

もうちょい何か書こうぜ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 00:34 ID:YUf5iKHf0: 両方散財前提だとして早いのは城ソロGXじゃないかな？
装備揃ってて2PC有りなら50台からソロ可能だし、レア等も豊富でモチベーションも保ちやすい
I>Dで安定してくる85↑だと2PC、SP回復剤使って休憩なしででh/3～5M、SP剤無しで2～2,5M
深遠、キメラ増加で効率は他のPCの有無に大きく左右されるようになってしまった

魂ブーメラン型は95までﾊｲｵｸやペノ狩り。生体に通いだしても宿往復や魂かけ直しが面倒
生体3悪魔化前でｈ/4M、悪魔化以降は知らないが効率が上がったってことは無いだろう
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 01:42 ID:SgL8ah5z0: なるほど、城ソロはＧＸですな（むしろ城ならＧＸ一択だと思って書かなかった
現在はまだLv70のGXクルセで
ステは、I＞D＞S=Vにするつもり（もっと美味い狩があれば別のにする
装備的にはGXの場合問題ないくらいには揃ってると思われるんでやはり城にしますかね。

メインキャラが城でオーラになったGXパラディンで、クルセやるのは久々なのですが
現状だと、どのタイプでどこを狩るのが一番美味いのかわからなかったのです。
安直にGXなら城だろーと思って城って書いちゃったんですけど、城よりも転生前ならここがオススメ！
なんてのがあったら、時代遅れの自分に良き狩場情報を！
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 01:44 ID:IiVKK5i10: >>31
鯖環境にもよるからなぁ･･･
1期鯖で昔自分が通ってた時は城ラグ死があったから、最後はタムラン狩ってたよ
あそこならラグってもAtk低いから死ぬ事無かったし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 02:58 ID:HBFglk/n0: 知り合いのギルメンが
「今から魂SdBクルセ作って、ペノで魂SdBで95にして生体3で土付与セシル魂SdBして長者になる」

って言ってるんだが、どうやったら目を覚まさせてやれるんだろうか。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 03:05 ID:0PtUSqS60: 鯖によるけどペノは事前に混み具合を見ておいた方が。
あと、土付与ってところに突っ込んであげた方が・・・。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 03:07 ID:wYCjpP3o0: 現実を知れば嫌でも目が覚めるさｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 03:10 ID:5MLV9aua0: >>9
はやまってはいけない。
きちんとレベル20まで上げてから使うんだ。
そのほうが最終的に強くなるぞ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 07:10 ID:iROexu+r0: 嫁プリがいるなら、魂シールドブーメランで城２でハゲ狩るのももしかしたら悪くないかもしれない。
まあ全然やったことないんで机上の空論ですが…。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 07:46 ID:GmEUZlop0: やってみると分かるけど、禿、アチャは食えるけど
本やレイドや深淵やキメラに追い回されて涙目にしかならない
それを避けて狩ると、すぐにMHになって手が付けられなくなる
人が多い時間帯なら深淵やキメラはいないし、右半分なら本との
遭遇確率は低いけれど、お察し狩りとして晒されかねない

多分、生体３でセシル狩ってる方がマシ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 08:20 ID:C3eMZkXSO: レイドは闇剣HX3で落ちるだろ
カリツ深淵は足遅いし
本不味いが本部屋以外なら倒すのに苦労はしない

ただ盾投げクルセって端から見て迷惑だから
隔離MAPから出ていかない方が無難
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 11:45 ID:KrdxY+wk0: 実際行ってみて体験するのが一番。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 13:14 ID:nlTQwDqg0: 教授＋嫁リンカー＋STR献身で城で魂ブーメラン狩りした経験あり。
リンカーは教授の２PCで、教授側の人はとても忙しそうでした。
壁はカアヒかけたD=V教授で、自分は後ろからひたすらブーメラン。
リンカーは追尾させてカリッツ・キメラ戦でエスマを使い殲滅補助。
深淵戦は周りを掃除してから戦えば怖くありません。教授がSW置くと更に安定します。
魂の必中効果で一番美味しく感じたのは禿でした。
レベル帯は献身90（チヂミと装備でSTR80）・教授80位だったと思います。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 14:06 ID:XOOxrprg0: なるほどなぁ
見てて思ったのが生体がお察しになった故魂ブーメランよか
GXで城2やアユタヤ3で地道に頑張った方がよさそうってことですかね
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 16:19 ID:I0O6cXFfO: 転生前ならjobカンスト以降は生体２でまったりやればいい
生体３よりはるかに安全だしレアはまだまだ金になるしなぁ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 17:58 ID:C3eMZkXSO: >41
４キャラ必須で実質攻撃するのが
単体スキル1キャラって無駄すぎだろ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 19:43 ID:v+NMDro70: まあそういう狩りもできますよって報告でいいんじゃね
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 20:36 ID:fXSy1Rkf0: そんな無理やりな狩り方なんの参考にもならないんだが・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/28 23:07 ID:cHPdbPSS0: 盾投げを実用までもってくにはコストがえらいかかると参考になった
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 01:05 ID:OR/oEMtL0: 今ならセシルcが高いから
生体3で散在してもセシルｃが1枚でもでれば元取れるけどな。
まあそんなに数狩れないから、1枚出るかでないかだと思うけど。
自分は新ｃ実装間もない頃、クルセ95→99でセシルc1枚出て黒字だった。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 02:10 ID:PZuRyLjo0: 転生DOPｃは大体500M稼ぐ間に1枚くらいか
50 名前：sage 投稿日：07/12/29 10:25 ID:EyCLYBZz0: wikiのスレッド案内修正しといたよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 12:00 ID:UVSr9UFE0: >>50
乙です！
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 21:16 ID:6jg/xu+G0: 「Agiだ」と言い出せないうちに、私の仕事奪ったVit-Crusader
　 Linkerの噂で2垢を用意して、Ah Ah　私は勇者・効率　また一人
　魂盾投げて　あまりの低ダメにShock　1Dayチケットを一枚破り
　♯で「Return To Save Point」、ツイてないね　紙装甲　Sbrが命中
　テレポーテーション　AXの姿が　テレポーテーション　今　姿消す
　私だけが　私のプロビを　Ah　未確認

ギルドのメンツが一人減り、モテないAgi片手が　いきなり献身とる
　見る目がないのね　最近のPriest、Ah Ah　私は鈍感・自称ﾏｯﾀﾘ　まだ一人
　困った事が　何かあればハエ　私はいつも　雑魚mob相手
　監獄で「Sonic-Brow Thank you Very much」
　仕方ないね　このスタン　簡単にとけない
　テレポーテーション　忍者がどこかで　テレポーテーション　また火炎狩り
　じっとしてる訳にいかない　Ah　潰される

　テレポーテーション　AGRSを　テレポーテーション　すぐ使えても
　私だけが　私の献身を　Ah　未確認
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/29 21:20 ID:5CI43yX80: > 私だけが　私のプロビを　Ah　未確認

ちょっと泣いた。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:19 ID:pQ6YG6/J0: お正月のお年玉企画として無料か有料かステリセあるそうなのでA-L型槍ネタクルセがINTGXに変えられるし高Lvめざそう
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:23 ID:Wu/pAWqT0: >>54
ソース
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 00:24 ID:zeQfxjWe0: ソースおぼんぬ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 07:38 ID:LkfznH0H0: >>54
ｋｗｓｋ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 08:30 ID:xmlnHI8ZO: >>54
ソース

ステリセとか始まったら本格的にRO終わりだろう…常考
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 08:48 ID:HbuW3w+p0: ﾎﾗﾖｯ('A`)ﾉ⌒・http://www.otafuku.co.jp/
まぁ、お約束だがｗ

ステリセなんて癌がRO終了するつもりがなければまずありえんだろ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:35 ID:DhckB1YB0: ゲームバランスが大きく崩れるのは
①回復剤の課金アイテム化→消費がなくなり経済が崩壊　②ステリセ→説明の必要なし

ステリセはほんの少しだけステPを戻してほんの少しだけ振りなおすくらいの検討はされてるらしいが
実装は慎重に慎重を期すので、けっきょく永久未実装と同じ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:36 ID:DhckB1YB0: 俺たちは強い
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 10:38 ID:DhckB1YB0: すまんスレ間違えた
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 13:42 ID:YIUBIO1Z0: タオ粘着してたけど今回の沸き時間修正でカードを諦めた、
が、この流れはボスを狩り辛くしてボスカードの流通を絞った
ボスカード公式販売戦略の一環だと睨んでいる俺AGI槍パラ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 14:14 ID:fsOZZXqt0: ステリセットは巻き戻りイベントなんかだったら支障ないんだろうけどな

>>63
課金期間通算3年以上前提で1アカにつき1枚限定で好きなボスｃが配布されるとかだったらいいな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 14:32 ID:0dNnNN+y0: んな真似やった日には多分GvからWIZが消え去るぜ・・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 15:42 ID:lWHaTHik0: >>65
軽くなって何より、レーサーも増えて楽しいゲームになりそうだ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 18:50 ID:EgdGB0Dq0: 金盾R　とか出た日にゃ10kRMでも売れるだろうな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 19:49 ID:5FCS+GgL0: >>54
ステリセとかあったら俺のオーラパラDEX-VITかAGI-VITにするわ・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/30 19:57 ID:EgdGB0Dq0: ステリセ来たところでゲームバランスは変わらない気がするな
なんせアサクロとLK以外の職は
狩りステで上げるより温もりと公平してた方が育成が早い。

アサクロLKは狩りステでもGvでかなりの猛威を振るう職だし。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 04:06 ID:pshiE/XO0: タオｃとか金ゴキ、超、MVPLK、デビリンcとかに比べたら
かわいいもんだとおもうんだけどな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 07:15 ID:3U7aaZwa0: 可愛いもんだとは思うけど、パラが持つと一転して驚異的になるからね
防衛時のロキの耐久性の高さにしろ、ゴス持ってない人から見たらサクリが怖い
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 08:13 ID:H0eXzpy70: 超とかMVPLKも職限定だしなぁ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 08:30 ID:sUNFkFFP0: タオサクリの秒間ダメージがどの職まで落とせるのかが問題だな
メギンなしBBLKと同じ活躍なら可愛いってことになるけど
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 11:04 ID:r8a+q3cc0: ステリセットは最高につまらなくなるがレベルリセットだったら歓迎だｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 12:05 ID:vn54xBB80: ゴス持ちじゃなきゃタオサクリでVIT100LKでも殺せるよ

ただ俺TUEEE厨止まりで戦力にはならない
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 13:05 ID:lJZVR8xs0: VIT100LKとやりあっても基本的にお互い落ちないし
多分最終的に積載量の差で負けるぞ・・・
剣士系とやり合っても不毛なだけ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 13:45 ID:pTpZV0oz0: 流れを切るようで申し訳ない。

当方、ヒール取得を目指してペノ池で修行中の盾クルセ。
完成予定はttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HXpKcFl2bn1HQfY
ステは現在STR43+10　AGI8+2　VIT62+3（99で完成）　INT24+5（54で完成）　DEX47+3　LUK5+5
+10ペノ特化マインと+10QHdマインを持っていっている。

まだ安全圏精錬も完了してはいないが、闇おでん田村石盾のマグニセットを着ている。
資金が許せば+7くらいの毒おでんを入手したいところなんだが、調べたところ自鯖では
このところ+7の毒おでんが出回ってない。
Wikiも見てきたけど、闇属性攻撃を軽減するし聖属性攻撃に対するペナルティもない。
汎用として今後使っていきたいんだけど、出回っていないということはそれ以外で何か
デメリットがあるんだろうか？
兄弟姉妹たちの知恵をお借りしたい。
ちなみにソロメインでGvは考えていない。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 14:42 ID:deDU74EK0: 現在盾投げ献身クルセ95歳な私の個人的な感想

私の場合はS83+7=90　DEX50+3　で頭に青い魚　+7田村盾　ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝ　これでﾍﾟﾉ２確
INTは54（同じだねｗ）

ﾘﾝｶーを配置した場所で魂付与＋ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞ　上部広場＋右迷路と下部広場＋左路地　を交互に歩く。
ペノ沸き時間の関係で　魂切れる頃に戻る→HPSP全快まで座る→出発＝回復剤は名声青５個/１ｈ程度

細かい計算してないが、２確できてないなら２確目指したほうがいいと思う。
Gvでない場合はVITそれだけあれば毒耐性もついて十分だと思う。ペノから万能薬もでるしね。
ﾜﾀｼﾉ場合はフローラｃが見つからなくて　D毒フローラ中型ﾏｲﾝで作ったから
石盾との重量差も含めてもっとSTR低くても２確狙えると思う。

ちなみに・・・・生体夢見てるなら諦めたほうがいいとだけ言わせておくれｗ
魂の効果時間に1~2匹狩って戻るのが精一杯だ　セシルだけ狙っても消耗品半端ないしね。事故も多いし。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 21:22 ID:SxfXI4GE0: それは単にvitが低くて死にやすいだけじゃないのか…
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 22:09 ID:7quskLc00: 転生スキル追加前での感想なんだ。

さすがにそんなには死ななかったよ
VITは７７かな。
事故が多い　ってのは他のキャラで行ってて思う感想。
クローク接近からSbrやMAなんかよりもアスムのお陰でマガレを食べづらいのが
一番問題かもしれない。

いや・・・一番の問題は３FWP前がMHになってることが多い（＝魂の時間が削られる）ことかな。
今度Lvあがるからまた行ってみるよ。ﾏｸﾞﾆｾｯﾄも揃ったことだし。

今現役で生体３盾投げしてる人いるのかな？
いたら感想聞きたいな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:27 ID:jDvh0kD80: 何処で支援かにもよるけど、3階行きWPなんて忍耐で突っ切ればいいだけじゃん
さらに、キリエ掛けとけばまず足止め食らうこと無いんじゃない？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/31 23:48 ID:kSNb3+If0: >>81
3FへのWP前にﾘﾝｶ置いて魂掛けるにあたり、MHだとﾘﾝｶが死ぬ、もしくは掛ける前にmob処理がﾒﾝﾄﾞｲってことじゃね？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 00:05 ID:uhrMxtZR0: 今年はパラに光が当たりますように（－人－）
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 00:23 ID:k2dpbNyc0: 光になれえええぇぇぇぇぇぇ！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 00:31 ID:qJI70UE00: クルセイダー、最強のツール！！
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 02:51 ID:5l6YppqV0: クルセイダー、最強のツールって
ハンマー的な意味からもミョルニルかよｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 04:02 ID:Kdq3Wl9w0: 生体３の盾投げは
そのメインに狩るmobだったセシルに♯が追加され
それがDF貫通で、爆裂状態でクリティカルがでると
ごっそりもっていかれるため、今は絶望的

というのはもう何度も何度も言われてる事なんだが。
♯追加前と追加後ではまったく別物の狩場になってる。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 04:40 ID:oVhhBltm0: 自分はたまに生体３で魂盾投げやってます。
＃は確かに超・要注意ですが、９セル離すのを意識すれば今までのように狩れてます。
今までも９セルあけてないとCAやASで安定した狩りにならなかったので、失敗時のリスクは増えたものの＃追加でも戦い方は変わりませんでした。
ただアスムかかってると、単純に２倍の経費と時間がかかって魂の効果時間を考えると修正後は効率は当然悪くなってますね。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 05:08 ID:fiuLx13g0: 敵がスキル使ってこない狩り方ができない人には
今の生体は無理
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 08:53 ID:twCr4oYy0: 毒鎧は確かに毒属性攻撃をしてくる敵には有効なんだが（無効化できるが）
闇を軽減する効果は闇鎧・ドル鎧の「完全無効化」に比べて微妙すぎる。暗闇・呪い・闇属性攻撃をミスにできるのが大きい。
一時期、GXが「天使を装備できない場合、次点で有用なのは何か」という検証の話題になって、
純粋にGXのペナだけ見たら毒のほうが上、だが闇のほうが使える狩場が多いので有用、GX的にはどっこいどっこい？という結論になった。
GX以外では闇圧倒的優位。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 12:03 ID:N45kfj2M0: 諸先生方に質問です。
当方Gvメインのプレーヤーです。
これからの時代献身とサクリはどっちが需要あるでしょうか？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 12:24 ID:Zx8bkD/k0: サクリは攻撃スキル、他の職でも代用できる
献身は他の職じゃ代用できないから献身じゃないの？

サクリはゴス相手に詰むし火力も兼ねたいっていうならLKでもやったほうがいいかと
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 13:08 ID:/vekT2xa0: ゴスペルと献身は等価
サクリはタオ鎧でも献身＞サクリ
どうしてもサクリしたいなら自己責任で行うがよろし
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 13:53 ID:lIR6j8HA0: 献身取るなら高VITにするでしょうからサクリも取ればいいのではないでしょうか？
TUEEしたいならサクリ、UZEEしたいなら献身って私は思ってます。
ただサクリは消費も多いのでまわりの理解が必要かもしれませんね。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 14:07 ID:Zx8bkD/k0: >>94
Gvメインらしいから献身しつつ援護射撃の意味合いでプレスorブーメランでよいと思うんだよな、献身かけつつサクリなんて本末転倒だし
プレスは献身を貫通できる数少ない攻撃手段だからこれも○だと思う
タオ鎧でもあるなら献身サクリでいいんだろうけど
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 14:07 ID:5E2pXLoc0: >>91
まず「サクリの需要」等というものは存在しないという現実を見て欲しい
ADS、阿修羅、EDPSB、とサクリよりも数段強力な単体火力スキルが既に存在するうえ
それらの強力スキルを扱う職は人気職でもあるから、まずサクリが御指名を受ける事は無い
対して献身はレース以外のあらゆる規模でのPT戦闘において確実に有用なスキルであり、
かつ代替する職もスキルも存在せず、また特化ステに近づくほど極端に存在が希少になるため
Gの募集や作戦指揮において特に指名を受ける場面が多い
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 16:13 ID:xROSUrU90: 悲観的だね、ロキ内で戦うならバーサクLKを除いて一番高HP、AG+VAL肩で攻撃を弾きながら反射ダメージを返す
VAL肩+RGで高反射、A=Vなら通常攻撃も回避できる
サクリがロキ破壊役に混じってると攻撃の幅が広まるとおもうよ

ERでADS粘着を受けながらイグ種と実を食べてEMC待機中のギルドマスターを落としたのがサクリやってて一番活躍できた回です
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 17:04 ID:akLK1TSQ0: >>94
の一行目でいいかと。サクリメインはありえない。
隠しだまで持っておくくらいでいい。ステPがあまってサクリとほかのスキルを天秤にかけて
魅力が感じられたらでいい。サクリパラでありながらここぞって時以外サクリを使わない事が
一番貢献している瞬間だと思う。
TUEEと思うときは阿修羅に打たれて生き残ってサクリでとどめさしてる時かな。
これも他に任せたほうがいいんだろうけどねｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 17:48 ID:47ogL2RF0: Gvギルドが欲しいのは献身の方
献身が余るのはある意味で恵まれてる
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 17:50 ID:W/F0iv9G0: サクリなんて攻め時にしか使わんわ
防衛時は専ら献身とプレスですよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 18:19 ID:pNX/ROxX0: バーサクしてないＬＫよりもＨＰは若干低めだった気が？
ＲＧってＲＳのことだったらディスペルだったかで
まずその状態を維持できないから無理。
それにＡ＝Ｖだと重量もてないからサクリでロキ殴るのはきついね。
それに比べて防衛では毎回必要になるのが献身。
それに献身しながらブラギの上でプレスをおとせば
計算なんかしてないけどサクリなんてやってるより使える。
要するに献身＋攻撃もこなせる。
ただこっちもステにより重量もてないためｓｐカツカツ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 18:51 ID:/vekT2xa0: 防衛プレスはギルドに最低二人はいないと機能しない
攻めプレスは単機で献身Wizを落とせるので強い
阿修羅の威力も激減させられるので
D>V献身プレス特化型は凄まじいほどのアンチWiz、アンチ阿修羅になれる

そう言うのを考えていないなら素直に献身しつつメルブレでSdBがいい
その時のステはVIT100以上とDEXが人並みにさえ振ってあれば後は問題にならない

>>100
プレス5じゃないと機能しないのはやられて感じた
関係無いけれどプレスにエッジのコーマやミステルの石化乗るのが楽しいな

>>101
DisでRSが維持出来ないならサクリも同じじゃないのけ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 19:07 ID:xROSUrU90: >>101
バーサクしてないLKはロキ外で戦った方がギルドの為になるぞ
AGI型かDOPc持ちは別だが
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 19:35 ID:akLK1TSQ0: まぁ・・プレスかサクリかはステとスキルポイント、育成環境の問題もあるね。
お好きなほうをﾄﾞｿﾞｰ。・・・っていうか質問はｻｸﾘか献身かですよっ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 19:56 ID:W1AQCG9e0: ミステルもってRSとV肩してればみんな石化していくしDEX上がって最強～
っと妄想してみる
専ら耐えるためにコンバだけど
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 21:09 ID:5E2pXLoc0: JOBポイント上ではサクリ・献身は余裕で両立可能なのは計算すればすぐわかる
質問の内容はサクリ特化のA=Vか、献身特化のD=Vか、どっちがいいのかという
ステ振りの話じゃないのかな？
107 名前：77 投稿日：08/01/01 21:32 ID:N4rUhSws0: >>90
ありがとう。闇の方が有用だから毒が出回っていないようですね。
VITカンスト予定だったので暗闇や呪いは無視して考え、毒おでんなら闇属性半減、フェイスで元々聖属性半減、
と皮算用していました。
石盾の持ち替えも考えるとセット装備というのはなかなか難しいな……参考になりました。

今後も同じような質問があるでしょうから>>90のレスを抜粋してWikiの鎧ｃ個別詳細部分に転載しようと思いますが、
良いですか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 21:39 ID:xROSUrU90: 防衛の時のサクリ特化の仕事はロキ上での殲滅と敵の逆ロキ雷鳥やWPを出入りしているCP教授を落とすこと
後者は味方の撹乱LKと動きを合わせると効果的

まあ色々言ったけど身内に献身特化がいないなら迷わず献身役として生きるべきだよ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 22:55 ID:/vekT2xa0: >>107
暗闇の耐性はINT
毒鎧はGX使いなら選択肢として常識の範囲
闇鎧は闇/不死属性攻撃無効、毒半減、暗闇攻撃/呪い攻撃無効
聖125%でフェイスと合わせても62.5%になる

こう言うWikiに乗っている基本すら理解していないなら下手にいじらない方が良い
むしろ下手にいじらないでくれ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 23:27 ID:gz5N9yxA0: >>75
実際に受けてみたけど、相手が殆ど回復を押さない限りVIT100LKは
落とせないかな。
同盟内のタオパラがギルドを抜けてサクリしてきたのだが、あまり痛く
なかった。
ACでもしてやろう（笑）とスキル欄を探してる内に死んでた、そのぐら
いの威力。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 23:39 ID:N4rUhSws0: >>109
失礼しました。
セットや今までの装備との兼ね合いをもう少し考えてみることにします。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/01 23:47 ID:akLK1TSQ0: サクリはあれだよね5発で倒せない人はもうﾑﾘだよね。
てかどの次元でどう想定して話してるかも二人ともようわからんし
正直いまさらの話題ｽｷﾞﾙ。表面上のTUEE話は置いといて次いこうぜっ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:13 ID:HVVDsOO60: V型でサクリやチェインでキルハイルクエをソロで攻略した人っているかな。
やっぱりアタッカー揃えて行く人が大多数なんだろうか
(そもそも機械工場自体、行く気もない人がほとんどかもしれないけど)
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 01:42 ID:yf+S96t90: キルハイルクエの目的は報酬
ソロは金かかりまくりじゃ・・・
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 05:45 ID:ZpJZbCe30: ＧＸならペアでいけたぜ
まぁ、90後半のＩ＞Ｄ＞Ｖ＞Ｓの聖鎧でひたすらＧＸだけだったけどね（消費はほぼ無かった
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 07:55 ID:y4Ah2fql0: 育ち切ったパラを持ってる人が他のタイプの運用を聞いても1mmの得にもならないのはわかる
ステを振り始めたら方針転換できないし突き詰めたセッティングかバランスかでもそれぞれ使用感は異なるもんね

でも質問に答えてるのに今更の話題っていうのは・・・ここは情報交換の場だぞw
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 08:34 ID:XRGkxt4r0: >>110
タオパラがLKを倒せるのはV-Aが条件だと思う
あのスピードで3kぐらいのダメは堪ったもんじゃないぞスク併用されたらイグ種でも使わん限りほぼ落ちる
タオあるけど俺のステ(AGI1)だとせいぜい後衛を抹殺出来るぐらいだ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 09:02 ID:yf+S96t90: >>110
ワラタｗ
というか普通は剣士系同士じゃ戦わないからねぇ
勝負がつくのが回復剤の持ち込み量だからサクリ型は勝てないだろう
タオがあればと言うなら相手にもタオ有りで考えなきゃだめだろうしな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 09:08 ID:y4Ah2fql0: >>118
そこはLKにパラが殺せるかというかパラをワザワザ殴るかっていう話になるから考慮しなくていいんじゃｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 10:15 ID:kKdyUsKf0: 秒間火力的にはタオサクリ＞ADSなんだがな。

近接か遠距離か
BOTマネーで解決するかしないか

というものすごく大きな差があるわけだけども。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 13:54 ID:jKDYWv8u0: たとえV-Aタオサクリだろうがそれ単独ではVIT100LKは落とせんし、そもそもLKはパラなんか相手にしようとも考えないだろうな
しかし味方集団の中で動くならわざわざタオまで持ち出してサクリする意味はあまりなかったりする罠…パラには火力以外の仕事が最優先であるわけで
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 16:28 ID:XRGkxt4r0: まあ、正直タオあってもサクリなんて攻め時ぐらいにしか使わんし防衛時は献身に集中だよ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 16:47 ID:QACDc/Cf0: なんかおんなじ内容の書き込みだらけだな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 17:20 ID:y4Ah2fql0: D-V献身なら味方が生きてる時は攻めでも献身を狙う、A-Vサクリなら献身が足りない時以外は防衛でもサクリが仕事
GXでいうI>DとI>Vくらいの差がある別キャラだよ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 17:27 ID:lmrghORF0: お前等釣られすぎじゃねえ！？w
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 21:47 ID:jDVhhroK0: タオ持ちV-Aサクリはロキ落し以外何に使うんだって話で。
タオとゴスペルHP2倍でかなりアヒャれるのは確かだが。
それでもレイド貫通できなくなったら微妙になるだろう。
まあサクリとかよりタオが一番有効に使えるのはV-D献身パラなのは確か。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 22:15 ID:QACDc/Cf0: V=AとV=D型との言い合いは終わりましたか？新年から大漁ですね。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 23:10 ID:9W2UBZ0A0: 別に反論する訳ではないんだけど、D=V献身でもﾀｵを有効に使えるのって防衛時と乱戦時位じゃないのかな？
攻め時の献身って自分が凍結してる間に献身対象にﾃﾞｨｽされて終わるような気がするのだけども。
まぁﾀｵ持ってないのでよくわからないけどね・・
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/02 23:38 ID:b2A+DUmD0: ゴスペルって金ゴキで防げますか？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 01:58 ID:4DpKGMij0: ちょっと相談
WIZ献身orロキ献身(どっち担当かはその日によって変わる)用にゴヴセット買おうと思ってるんだ
相場は大体セットで3.5mくらいかな

VIT10料理とあわせてMHP24kいくみたいなんだけど･･･
今からゴヴセット揃えるのとウールタイダル待つのどっちがいいだろう？
シミュってみたとこゴヴ24kのウールタイダルペコ鎧で23kだった

Gv規模は中堅になるのかな
献身は自分の他に1-2人しかいません

ゴヴセット使ってる人いればアドバイスお願いします
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 03:09 ID:UMKbTQyr0: >>130
まずDEX献身とかにはｷｯﾂｲ重さだアレわ
ペコあってもSTRが低い場合、スリム白とかマステラなどの高級回復材を常用しつつ
かつ各種消耗品や他の装備品をｷﾞﾘｷﾞﾘまで切り詰める必要がある
戦場での使用感は微妙
増大したHPのおかげで死を免れる場面が多々ある一方で、当然のこと凍結しまくるので
献身としての立ち回りを阻害される事も多い
ｓ属性鎧やベレー等とスイッチで使いたいが、大重量のセット品なので容易ではない
STR一桁だった俺は、諦めて防具はゴヴニュセット一本槍にして運用してみたが
序盤から高級回復材を使わざるをえず財布に優しくない事と、状態異常武器や他の鎧を
持ち込む余裕がなく「面白くない」ので数週間の使用の後に売却した
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 06:17 ID:BW4sYFL50: >>129
　防げないことも無いということもない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 18:07 ID:qfqZ5RkQ0: >>130
個人的にだが131とほぼ同じ理由でゴブニュセットはありえないな
wikiは特定個人の妄想吐き出すところだからあまり信用しないほうがいいよ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 21:47 ID:fZzgyeIhO: 質問というか悩みがあります。
現在86V>A>バランスサクリ献身3パラ持ちなのですが、GMとのレベルが合わなかったり、組めるのに他の高レベルLKと狩りに行かれています。
GMはいい人ばかりなので悪気は無いと思います
Gvで献身して縁の下の力持ちになりたいのですが、このままだとレベルが離れてしまいます。
臨時とかも覗くのですが、ほとんど身内狩りで臨時広場が閑散しています。
この場合、レベルを上げるにはどうしたらいいでしょうか？
ソロだと婆園か西兄貴しか狩り場はありません。
装備は取りあえず、トール火山以外行ける装備を整えました。
他にPT狩りとか、ソロ狩りができるなら教えてください。
ステは
S40
A60
V88
I1
L1
（修正無し）です。
低火力でINT無しなのでソロだと期待できませんが、どうかアドバイスをお願いします
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 21:52 ID:jyoEMuCQ0: Lvあげしんどいから別G探します　って言ってみたら？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 21:58 ID:Acw8dlbt0: アンフロゴブ鎧で問題解決
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 22:06 ID:/x4QfLKP0: スロットついてないが？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/03 23:00 ID:+NuLMWcs0: ゴブセット揃えるとなると頭が地味にネックだよな
ベレーかぶったほうがいいと思うし、肩や鎧はノクやペコで同以上（セットでない場合）
靴は言うまでもない。>>136の妄想が実現したらセットでというより単体でもちょっとした
神器だよなｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 01:47 ID:7ov/vlFW0: まずチェインが無かったらサクリを切る事。サクリは90台後半でいい。それまで全然痛くない。
自分はAGIを80まで上げてからVIT100まで振ってたからAGI狩場にいけたのもあったけどなぁ・・。
まぁﾏｿﾞｲステを選んだ時点で（ｒｙ
んでLKに引けをとらない狩場はいくつかある。自分はWizのお友達がいたせいもあるかもしれない。
旧ジュピとか生体2とかトールとか。　アドバイスできないけどがんばれーだけｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 02:06 ID:j7G5Cs5E0: ＞組めるのに他の高レベルLKと狩りに行かれています。
＞GMはいい人ばかりなので悪気は無いと思います

狩場のアドバイスを受ける前に。
まず「俺も皆と狩がしたい、Gvで献身してお役立ちしたい＞＜」ってちゃんとGMに伝えてるっぽ？
もし意思表明もせずに「察してくれよ」とか思ってるなら、そりゃ貴方の甘えだ罠。

逆に意思表明してるのにそれでも連れてって貰えてないのなら
つまりGMの皆様方は貴方との付き合いよりも狩の時給（LKがパラに置き換わったくらいで
どんだけ効率が上下するのかは謎だが）のほうが大事、もしくは「いい人」ぶってるだけで
内心では貴方を仲間扱いしていないかのどっちかだという事で。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 02:32 ID:VVDPZgmy0: 低DEXだけどGv献身で縁の下とか矛盾もいいとこ
馬鹿にしているとしか思えない訳で

どう見ても釣りです、本当にありがとうございました

このスレだと夜に携帯からの書き込みは十中八九釣りだな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 02:55 ID:vNQpwt5f0: 低DEX献身だから縁の下なんだろ

高DEX献身なんか自己主張しまくっててウザイくらいだよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 03:29 ID:7ov/vlFW0: そういわないの。自分も低DEXだけどそれでも遊んでくれる、活躍できる場所はありますからね。
大手じゃないし献身自体が1～2名のトコに居ます。今の環境で精一杯やるのでいいんですよきっと。
もうちょっとみんなやさしく行こうぜっ。たとえ釣りだったとしてもなぁ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 04:13 ID:j7G5Cs5E0: まぁ自己主張の内容にもよるけど、献身を本職とするDEX献身がプロフェッショナリズムみたいな
モノをもつのは当然だし必要な事だと思うよ？
特化職なんだから「オレが要職を守り抜くんだ」「オレが味方の攻撃を成功させるんだ」ぐらいの気概が欲しい
そういう意識が無いと特に転生後はサクリだのプレスだの半端な火力がつくばかりに、肝心なところで
本来の役目を忘れてしまったり、優先順位を間違えたりしやすいからね
145 名前：134 投稿日：08/01/04 06:35 ID:vgCitc04O: レスありがとうございます。
釣り扱いされて…orz
献身で守るや、GMとどこかに遊びに行く時に誘ってとは言っていますが誘われていません。
それとチェインは取ってあります。でもINT1なのであまり連発できないのが玉に傷です。
WIZの知り合いはいますが、後1上がれば組める状態です。
プリの知り合いならGX時代に相方を作ったので何とかなります。
LKと組むとなると…やはり効率重視なんですね…
知り合いにME廃プリとかもいますので、組めたら遊んでもらうようにします
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 06:42 ID:8I/NMC6+0: オデンＰＴ，ヌクモリ修正されて殲滅下がったんで2匹同時にこられたりする時、献身ないときついな。
それに壁越えヌクモリもできるしいいよ・・・
　時給５ｍくらい鹿出なくなったけど、オデンなら活躍できますよ！

廃プリ教授は棚に取られ、拳聖は２ｐｃお座りＯＫにしないと臨時子ないから厳しいが。
固定Ｐｔ作れたらわりと良いんじゃないかなーー
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 10:15 ID:OT+z2v+Z0: プリ、ＷＩＺ、献身でいくとしたら・・・ＡＤくらいしかｗ
アサクロやスナいればフレイヤ神殿やアビスいけそう。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 11:00 ID:Iavg6o5a0: Fenrirの臨時広場ってそんなに閑散としてたっけ？

まぁ　自発的に、組めるGMを狩りに誘ったり、自分で臨時立てたりすればいいんじゃないでしょうか。
あとは人当たりとそれなりのPｽｷﾙがあれば自然と狩りにも誘われるかと。
ついでに毒吐かせてもらえるなら、
>>134がどのくらいの時期にそのGに入ったのかは知らないが、
そのLKのが先にGにいて、他のGMとも仲が良かったのなら、
ただのヒガミにしか聞こえない罠
文章読んでてどうも他人任せな気がしてなぁｗ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 11:46 ID:OT+z2v+Z0: わざわざ上げてまで(笑)
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 12:12 ID:hsQtcNGW0: クルパラでWSP使ってる馬鹿っている？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 12:13 ID:hsQtcNGW0: ちなみにGvで
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 12:40 ID:BE4mPK9v0: 21:30～からの確保戦の時からは名声WSP使ってる。狩りでも棚とか行くときはWSPかな
D=V献身なら普通だと思うが･･･
Gv経費は店売り白ｐとして請求してるよ。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 12:51 ID:bA8MpuhQ0: 自分の遊びたいキャラや、仲のいい人をほっといて、
ギルメンの為に尽してくれる人は、そうそう居ないと思うぞ。
いい人でも、自分に都合のいい人とは限らないしね。

前衛2人の狩りを気にしなくても、相方のLKとも組めるのが前程だったり、
転生前の97～98の人が優先されてたりと、
パラって職業以外にも誘われない理由があるかもしれない。

曖昧に誘われるのを待つだけでなく、
レベル合う人に、狩り行こうと声をかけるのも大切だと思う。
プリWIZ献身なら、今のノーグ2Fはお手軽かと。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 13:32 ID:Bgsj6gqMO: ふと、GvでV-A以外のタオサクリする時ってロキ潰しはAX陣とかに任せて自分は抜けて他の後衛陣潰しにかかって数減らしたほうがよくねと思った
TOMっすかね･･･
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 13:47 ID:x7j24nm30: >>154
ジョークが薄いラインで金盾持ってるならそれがいいかもね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 13:49 ID:6nfJZOO50: AX陣だけではなかなか落とせないからロキ内部で高火力のタオサクリが重宝されてるんじゃまいか。
抜けて後衛一人落とすよりはロキ落とせる可能性高めた方が攻めとしては効果的。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 13:52 ID:KgcjR+u+0: ＞自分は抜けて他の後衛陣潰しにかかって

それができないからロキを最初に潰すんだろ
全然わかってないな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 14:06 ID:j7G5Cs5E0: >>154
石化・凍結で無力化されやすくお勧めできない
そういうのはドルLKの仕事
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 14:06 ID:x7j24nm30: つーか最近サクリの話題が多いな
SWが出てるときはロキ上のAXとロキ傍待機のCP落としがメインになるぞ
味方が動きやすいようにするのも仕事のうち
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 14:17 ID:6GKerw9d0: GVの時、マイパラは2PCで出してメインの廃WIZ用の攻めの時のブーストと
乱戦or防衛の時のフェンクリ代わりにしか使ってないorz
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 14:56 ID:OYQcarug0: なら別にレスしなくてもいいよ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 15:47 ID:0TdB17gA0: タオサクリより経費無限ADS無双の方が俺TUEEできる件について
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 15:54 ID:BJUvxiGN0: ならパラやめたら？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:03 ID:qnE0gEFjO: ようやく転生してスキル聞かれたから献身と答えたら
献身はクルセでもできるからゴスとれと強要された
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:04 ID:utWDOWit0: そんなギルド抜けてしまえ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:06 ID:yZePnOSa0: なら献身やめたら？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:14 ID:VVDPZgmy0: >>145
テメー本気で馬鹿にしてんのか！！？？
D>V>>S献圧特化なんざSTR低くてINT1ばっかだぞ！！
それでも歯食いしばってやってんだ
テメーだけだと思うなハゲ！！

（月光剣あればINT1でもOD2でソロABGXするだけで
　肉匂アクセと肉500個以下で600k/1h出る
　LKとトール行けば献身で潜り込みができる
　安定サンクタンクでHPの負担減るしACAGSWでソドGも食えるようになるからお得
　ペノ池行けば遠距離盾と表示DEF65以上あればDF無くても
　HPRとの兼ね合いでほぼノーダメージで食えるからc出して資産潤沢にするのも良し）
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 16:28 ID:YgMzFAVS0: >>167の優しさに惚れた

（＊）惚れたついでに掘られたい
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:36 ID:5vBXazEd0: >>167は女だぞ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 17:50 ID:wjBrvSuO0: >>167がレヴィに見えた件について
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/04 19:54 ID:BiqU0hgE0: なんというツーハンド
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 00:29 ID:GZZWMfEa0: 献身はクルセでもできるとか言ってるLvのギルドでゴスペルは使いこなせないｗ

多分そんなギルドでゴスペルやったら
「+20こねーな。このゴスペル使えねーｗｗｗ」
とか言い出す連中ばっかりでげんなりするよ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 00:42 ID:bOgqrO5M0: いや献身はクルセでもできるだろ
DEXが3～5低くてHPが2kほど低いけど。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 02:14 ID:n4i7oRsD0: >>167は♀パラ子かな（腰の動きを加速させる
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 02:28 ID:bOgqrO5M0: >>168,169,170,171,174
失せろ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 03:58 ID:7KULKLaP0: クルセとパラでは
HPは2kじゃなくて4kぐらい違うんじゃねーかな
さらにタイダルセットがきたら
転生職限定装備なのでさらに2kほど変わり
合計で6k前後変わるようになると思われる。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 04:12 ID:Ol3V9Dts0: つーかクルセからパラになるとかすぐじゃん。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 04:28 ID:pjyVz+7v0: そっすね
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 06:29 ID:fBazq5Fu0: まあ２年くらいあれば何とか。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 06:49 ID:bOgqrO5M0: >>176
VIT100BASE90で
クルセ12346パラ14932
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 09:25 ID:oBb/te2M0: HP24588 99/70 VIT99+11
　エリオット、グリーンペロス、ペコペコ、ウール、タイダル
HP15982 99/50 VIT99+8
　エリオット、グリーンペロス、ペコペコ
HP17433 99/50 VIT99+18
　ゴヴニュセット
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 09:32 ID:oBb/te2M0: HP24588 99/70 VIT99+11
　エリオット、グリーンペロス、ペコペコ、ウール、タイダル
HP24689 99/70 VIT99+21
　ゴブニュセット
HP18482 99/50 VIT99+8
　エリオット、グリーンペロス、ペコペコ
HP20033 99/50 VIT99+18
　ゴヴニュセット

ごめん、クルセにフェイス入れてなかった
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 10:10 ID:v0dWA1lH0: Base99、JobMax、VIT100、DEX100
パラ：STR57+9、VIT90+10、DEX92+8、HP17442
クルセ：STR34+7、VIT93+7、DEX97+3、HP14354

Base95、Job65、VIT100、DEX100
パラ：STR40+9、VIT91+9、DEX93+7、HP16224

Lv95パラとLv99クルセ比較しても
・STRで6、重量で180も違う
・HPで1870、Lv99クルセに比べてLv95パラのHPは19%増し

転生専用のヴァルキリーマントとヴァルキリーシューズを装備出来るのも大きい

それとクルセでも献身出来るから～と言う人は全くクルセしたことないんだろうね
クルセだと献身取るとAGとRS両方とも10取得が出来ないなんて初歩中の初歩だよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 10:33 ID:v0dWA1lH0: ・HPで1870、Lv99クルセに比べてLv95パラのHPは19%増し
↓
・HPで1870、Lv99クルセに比べてLv95パラのHPは13%増し

なんで19%に_|￣|○∠)) ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
185 名前：134 投稿日：08/01/05 10:40 ID:yX5NHou6O: >>167さん
不快なレスをしてしまい、申し訳ありません。
月光はないので…ペノ池に籠ってみます。
回復剤は結構持ち込みますが、多分黒字かもしれないので頑張ります。
重ね重ね皆様に本当に失礼な事を書いてしまいすみませんでした。
スレが埋まるまでROMってます…
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 11:53 ID:bOgqrO5M0: >>183
>それとクルセでも献身出来るから～と言う人は全くクルセしたことないんだろうね
>クルセだと献身取るとAGとRS両方とも10取得が出来ないなんて初歩中の初歩だよ
パラ実装前から献身クルセやってたけどRS10なんかいらんよ

献身ダメが半分になるとか転生で劇的な変化が無い限り
ギルメンがパラにしかできないゴスペルを求めるのは必然だろ？
いちいち煽んなくてOK

ところで某所より転載
>テンプレに垢ハク投下された（もう直された）んだけど、どうも敵は今回から「タイムスタンプを変更しない」の使用を覚えた様子。
>”最新の15件”とかでタイムスタンプ更新の新しいページにだけ注意してる人は用心を。
>後で管理人さんに当該チェックにパスワードでもつけて貰うように伝言入れてみようかと思う。

誰でも修正可能なWIKIはもう本格的にダメだな。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 12:07 ID:v0dWA1lH0: >>186
RS10いらないとか訳が分からないんだけど
>>172と同じで低レベルな事言ってるなとしか思えない

勿論ゴスパラが必要数居ないからゴスペル取って欲しいと言うギルドの気持ちも分かる
けれど献身クルセが献身パラの代わりにはなれない
それはロキ鳥がロキ冠の代わりをするようなもので一つが同じスキルでも転生かどうかで全然違うんだよ？
本当にパラ持ってるの？？？？？

「煽んなくてＯＫ」はそっくりそのままお返しするよｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 12:21 ID:bOgqrO5M0: じゃあとればいい
いちいち煽んなくてOK
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 12:26 ID:01Z1Z4Rm0: 献身ほしいだけなら別にクルセでいいよなぁ
献身以外にもなんかほしいってんなら転生させるしかないけど
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 12:26 ID:eblpMcCuO: RS10はともかく対人でAG10なんて別にｲﾗﾈと思う俺献身サクリパラ
だが、一番悪いのは使えないDF
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 12:41 ID:34uA3EffO: 186が煽りに見えるなら精神病院行かれた方が･･･
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 12:49 ID:F9ZEGYOy0: >>190
SWが切れた時献身先の阿修羅を防ぐのはAGが頼りじゃね?
高い方が強いと思うが
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 16:10 ID:0TI7keih0: GvだとRSは献身対象への攻撃も反射するから
献身ならRS10も結構欲しいところだと思う。

スキルポイントからゴスペル献身できなくなるけど、
献身‘特化’なら献身5RS10AG10あってもいいと思う。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 16:16 ID:/Jaj5U9s0: 献身対象へのRSはかなりどうでもいい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 16:30 ID:twOGVFLR0: 例えば敵側の高速阿修羅に耐えられるかどうかなどロキ献身をする際に重要な点だ
HPが20ｋ以上有れば、献身対象のロキ雷鳥の装備がゴミでも無い限り恐らく耐えられる
これはパラなら十分可能な数値だが、クルセだと非常に苦しいわけでAGの発動を祈るしかない
たかが3ｋ～4ｋの差と軽視する向きもあろうが、重要な場面でそこが分水嶺になりうる
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 16:57 ID:3gIPdLEL0: いやパラの方がいいのは分かってるんだ
しかしクルセでも十分役に立つって言いたいだけなんだ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:29 ID:0wCN4ATl0: 20k無きゃダメなんだったら俺のVITカンストパラもダメだな
VIT99+9マタ装備オーラで19864しかない
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:37 ID:3gIPdLEL0: 俺もそれ思ったが、きっとゴブニュセットだ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:45 ID:GcYGeDlU0: パラがクルセの上位互換であることなんて当たり前のことなのに何顔真っ赤にしてんだ？
問題は献身は一応クルセでも可能だが、ゴスペルはパラにしか出来ないというゴスペルの唯一性だろ
人材があまり揃ってないギルドならパラにはゴスペルを求めるってのは当然の流れだ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 17:55 ID:F9ZEGYOy0: 求めるのと強要するのは大分違うと思うが
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 18:13 ID:v0dWA1lH0: この中で本気で献身特化パラ持っていて発言しているのが何人いるのやら
自分が想像して強くないから駄目出しなんて何様ですか
持っている本人が献身特化パラとクルセでは雲泥の差だと言っているのが理解出来ないのか
汎用献身のS=V>DやI=V>Dならクルセでも十分代用出来るレベルだけどD=V型はパラとクルセは明らかに違う

結局は>>200が言っている通りな訳なんだが、数レス前すら読めない原人が多すぎて困る
ゴスパラが欲しいと言う理由は通るが、献身パラは献身クルセで代用出来るって理由は許容出来ない
この二つは同じ意味ではないんだぜえ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 18:26 ID:ZyCb4eFY0: またキチガイが沸いてるのか
時間沸きだな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 18:29 ID:0wCN4ATl0: 164ギルメン｢転生したらスキル何とるのー？｣
164｢献身かなー｣
164ギルメン｢献身はクルセでも使えるんだしゴスペル取れやｗ｣

俺にはこれ位の会話があったくらいにしか読みとれない

ID:v0dWA1lH0様が考えた最強の献身パラディンのスキル構成なんて誰も知らないし。
そうじゃなきゃ献身特化と呼べないのか？

とりあえず
＞Base99、JobMax、VIT100、DEX100
＞パラ：STR57+9、VIT90+10、DEX92+8、HP17442
こんなステは別に献身ステじゃない。VITはともかくDEX100止めに意味は無い。
＞転生専用のヴァルキリーマントとヴァルキリーシューズを装備出来るのも大きい
V肩はともかくV靴なんてGvで使わない。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 18:54 ID:v0dWA1lH0: クルセパラについて理解していないなら会話に混ざるな
情報交換の場であって下らない低脳共への教義への場ではない
半年ROMってろ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 19:02 ID:Ol3V9Dts0: つーかクルセからパラになればいいじゃん。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 19:18 ID:bQjx7JgK0: >>ID:v0dWA1lH0
>クルセパラについて理解していないなら会話に混ざるな
>情報交換の場であって下らない低脳共への教義への場ではない

なんか熱くなってるけど、君の意見が仮に100%正しいとしてもその排他的な言い方は"情報交換"とは言いがたい。
全くもって説得力を感じない。低脳とか言って煽るのもやめろ。高みに立って人をバカにしているつもりだろうが、客観的に見れば君も同レベル。
自分の書き込んだ内容に素直に同意してもらえなかったから"低脳"とはこれいかに？
君はクルセパラスレだけじゃなくてBBSを利用することそのものに向いてないね。
直す気がないなら半年じゃなくてもう来なくていいと思うよ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 19:21 ID:ZyCb4eFY0: あんまキチガイにさわんな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 19:23 ID:0wCN4ATl0: 自分自身が理解してないから虚勢張ってるだけだろ
あんまりいじめてやンな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 19:35 ID:v0dWA1lH0: >>ID:0wCN4ATl0
ちょっと待てw
DEX100はあくまでクルセで代用出来るって話からクルセにステ合わせただけだぞ
流れをよく読んでくれ

それとお前がD=V献身じゃないのは分かったから言っておく
V靴あるとMSP+45%相当くらい上がるから個人的に欲しいと思っているだけな
無くても正直困らないが、あるとMSP増加によるSP回復量が30%近く増えるから防衛でかなり楽になる

と言うか最近のお子様は言葉の使い方が酷すぎやしないか
キチガイとか差別用語で禁句
虚勢張ってるとか煽っているようにしかみえないんだぜ
小さい頃に喧嘩もしたことないのかよ…………
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 20:20 ID:oDHPcD/f0: クルセスレに神聖がたくさんわいてると聞いてageにきました。
あげあげ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 20:20 ID:Wm3ZepSm0: ここらで諸兄に訊いてみたい。
クルセパラの魅力って、それぞれ何？

個人的にはグラフィックの重厚感と、俺ＫＡＴＥＥＥＥＥＥＥＥができるＤＦなんだ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 20:39 ID:CtN7nnhu0: パラの魅力
立ち座りでマントの色が変わるところ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 20:50 ID:twOGVFLR0: 見た目だけならクルセ時代のんが良かったな･･･♂も♀も
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 20:59 ID:/IzP6YTC0: >>211
パラだったら月光剣+RS+V肩+ヒール。堅さで言えば運剣AGとかの方がいいんだが
1発の被ダメが一定以下なら無限に耐えられるどころか殴られるほど得するというのは痛快。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 21:27 ID:MPBw+QqI0: ムゴイスキルツリーと俺TUEEEEEEが一生できない弱さ。
それこそがクルパラの魅力。

ストⅡでいえば、さしずめザンギエフ。
弱いっちゃー弱いんだが、通を唸らせる魅力満載＾＾
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/05 22:21 ID:MtqWvJJH0: パラのスキルツリーに槍スキルがないところ

ちなみに、俺は槍パラめざしている98槍クルセ。歴はまだないので妄想しやｓ（ｒｙ
おかげさんで悩み甲斐が増えてうれしいよチクショーめ・・・orz
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 00:52 ID:FDzWQC5G0: ついに念願の2PC環境を手に入れたぞ！
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 03:31 ID:h9+eSlf+0: 激しく今更だな
このゲームもう1年持たないだろ
3年前からそんなこと言われてるが今度こそマジだと思う
まあ次のネトゲでもその環境は使えるからいいんだけど

おめでとう
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 03:36 ID:p3VzetSP0: リヒパッチ生体実装後から２PCソロ最強じゃなくなったな
生体棚おでんトール・・・
まぁデスペナなく安全にソロで気軽に２～３M稼げる２PC環境は今でも強いっちゃ強いが
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 08:05 ID:bOpW51/a0: パラの魅力は男は鎧に対する中身を考えるとガリになり、女は露出が増えた事じゃない？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 09:21 ID:bbTXpdZdO: >>220
お前・・・パラグラフィックに絶望した事ないのか？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 09:39 ID:c2Qdg/xmO: >>220 FF6でロックに脱がされた帝国兵思い出したｗｗｗｗｗ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 09:43 ID:J0id5Gpa0: 俺はアグリアスやセイバーが好きなんだ、へそ出しとか御免被る
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 09:55 ID:p3VzetSP0: 俺はパラのペコが好きで転生したな
もしパラのペコとクルセのペコが逆なら、対人に興味ないから強さに興味ないし、転生しなかった
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 10:09 ID:ADLedd5hO: ♀パラはヘソ出してるように見えないのは俺だけか…
皮の服にごつい肩当てと偏光マントが着いてるだけのかなり軽装備に見える
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 10:31 ID:ADvVHbsu0: クルの時は重装備で体を見せないようにしていた乙女が、転生する際に神に全てを捧げて
上は裸の上に鎧を着て下はミニスカという、聖戦士ならぬ性戦士になった感じがいい!
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 11:23 ID:a9szUg1z0: ミニスカ自体は悪くはないんだけど、へそ丸出しってのと
足の造形全般が実にいただけない・・・特にガニマタ・・・
修正しろと突き上げまくったら今なら通りそうな気がする
228 名前：sage 投稿日：08/01/06 11:52 ID:iyc14jk90: 215＞ムゴイスキルツリーと俺TUEEEEEEが一生できない弱さ。
それこそがクルパラの魅力

激しく同意だｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 12:24 ID:SKXqySvk0: へそ出しはまだいいがミニスカは御免こうむる！
クルセのロングスカートが好きだったのに・・
まぁ歩いたり止まったりでマントの色が変わるのはドジッ子ぽくていいな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 12:29 ID:o0onwSbE0: ええい、エロ画像はまだか！
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 12:56 ID:ez2RGsD/0: DQ3の女戦士みたいな蛮族出身ぽいバーバリアンチックな見た目がよかった
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 15:49 ID:keb2akH30: なんぞこの流れｗｗｗ
一瞬クルセ娘・パラ娘萌えスレ開いたのかと思ったぞｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 15:59 ID:6npN1ACeO: >>224
パラが腹ペコみたいだw
ようするにあれだ
プロ教会にいる♀クルセみたいになればいいんだな？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 16:59 ID:Pr1tlc4n0: 嗚呼…未だにパラはボツになった方の絵で戻して欲しいわ
絵的なコトにはなんとか馴れてきたがな。

で、魅力…
クルセ時代思った通りのクルセになれないのがパラになって叶うとこか？

そんな漏れはＳＴＲバランスのチェーン型('A`)y-~~
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 17:18 ID:WJxyIziR0: 俺は逆に弱くなった
型は変わらないんだがスキル振りを変えてみた
硬くはなったけどね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:11 ID:g3QchVe00: チェーンのお陰で狩れる敵が大幅に増えたけど、かわりにGXとしては微妙になった。
素DEX60しかなくて低い。今のところI>S>D>V
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/06 19:34 ID:3GrnjsJ+0: スレイプやダークロードCなくてもバリアントシューズ+タオ鎧でHP40K越えるな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 03:04 ID:9bw1ybaa0: >>237
なんだその妥協と呼べない妥協は
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 05:18 ID:j+b4eK0I0: Moroccパッチのクロスシールドに期待してるが、SP消費量10%増加は勘弁。
ただでさえ燃費の悪いチェインのSP、増やしてどうするよ。
盾の重量＆30%の攻撃力UPは破格の仕様だとは思うが。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 10:09 ID:wTbXdJQbO: 教授の知り合いか嫁でも作らんと洒落にならんなぁ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 13:00 ID:KHfu+U/xO: いまだにSP消費だの言ってる奴が手に入れれるアイテムじゃないんで。
どうしても気になるならウルキャップ使え

ところで教授とペアでアビスってTOMかねぇ

パラは2kヒールと6kチェイン
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 13:05 ID:qBQmz+uR0: とりあえずソロでいってみてはどうか
今ならコモドから行けるし
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 13:52 ID:cPzY+Sze0: それだけの情報で聞かれても……
SdCnだけだとエンシェントミミックの処理が大変とだけ言っておく
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 14:50 ID:QRdLhcv90: GXの強化装備作ってくれないかなぁ
ライバルのMEも強化されたし
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 15:02 ID:QRdLhcv90: まさか「聖鎧が強化装備だろ」なんて重力は思ってないだろうな・・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 15:04 ID:qaX1edsa0: 正直MVPドロップといえどMEの威力+30%はあまりにも強すぎると思う。
LAとのコンボで260%まで上がるし。
まぁでも韓国で人気のない職の扱いなんてこんなもんだよ・・・。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 15:28 ID:KHfu+U/xO: >243
箱は確かに被ダメは痛いけど
チェインで7kだからどうって事なさそうなんだけどな

苦戦する要因を詳しく
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 15:41 ID:qaX1edsa0: 2Fなのか3Fなのか・・・多分2Fだと思うけど、MHとかどうするつもりなんだろ。
スタブとかしてくるから一気に教授にタゲが流れる可能性もあるぞ。
まぁタゲコントロール自体は立ち回りでどうにかできなくもないが、チマチマ食う感じだな。
消耗気にしないならいいんじゃない？(教授の蜘蛛、SW的な意味で。)
安定はしないと思うけど狩れなくはないと思う。

つか、AGIかVITかINTかくらい書こうよ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 17:01 ID:cPzY+Sze0: >>247
家帰ってから自分で体験しにいけばー？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 20:12 ID:mszqCkVk0: ゴスペルＭＡＸ５、献身５　にかえてくれねーかな・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 21:26 ID:HM8gu0k10: 教授と結婚してるﾘﾝｶ連れて行けばｶｱﾋで教授もﾘﾝｶも安全だね！
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 21:53 ID:eOClxmif0: >>248
一応ボス2種無視の3Fを想定してる

＞スタブとかしてくるから一気に教授にタゲが流れる可能性
基本的な前衛は教授を想定してる、基本フェンを外せるってのと教授のほうが蓄積ダメを軽減できるから。

＞まぁタゲコントロール自体は立ち回りでどうにかできなくもないが、チマチマ食う感じだな。
黄オシで9発、青オシで6発くらいだからそんなにチマチマにはならないと思うんだが…

＞つか、AGIかVITかINTかくらい書こうよ。
ぶっちゃけ詳細ステ関係ある？
チェイン狩りなんだからAGI、VITの必要な戦い方じゃないしINTは2kヒールって書いてるからある程度は分かってもらえると思うんだけど。

んーなんか結局答えは返ってこない感じですね
試したことある人いないのかな。

>>249
棚にソロでよく行くけど古箱倒すのはどうって事ないんですよね
簡単に体験できるなら誰も質問しないわけで。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 22:29 ID:cPzY+Sze0: >>252
TOMかどうかって判断基準は結局の所どこにあるんだ
AGあるわ1確じゃないわタゲ移りやすいわFLEE高めで当たりにくいわで
邪魔なことこの上ない一番の難所であるAミミクの処理を
どうって事ないと答える辺り自分の中で答え出てるんじゃないのかねぇ

ただ後押しして欲しいってだけならメインで行くような所でもないし何も言えん
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 22:49 ID:eOClxmif0: 自分の火力でアビスで狩ろうと思ってる人間が古箱のFLEE程度を問題と思うわけ無くね？
常識で考えてほしいところ

シールドチェイン時
黄オシドス必中HIT151
青オシドス必中HIT154
エンシェントミミック160
ミミック172

知らないなら別に無理して答えなくてもいいんだけどな
ここはあなたが答えるためのスレじゃないんだし。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 23:27 ID:qaX1edsa0: 常にタイマン状態なんてできるわけもなく、当然敵が増えれば増えるほど同じ数を食べるにしても総ダメージは増えるわけだ。
つまり単純に考えてもヒール回数が増える。当たり前だがそのあいだチェーンは撃てない。
もっと分かりやすく言うならずっとチェーンしてればいいわけではなくヒールも間にはさみつつチェーンを撃つために殲滅時間は君が思ってる以上に長くなる。
先にも書いたようにヒール量がただでさえ多くなる可能性があるというのにアタッカーとヒーラーが同一という時点でチマチマ狩ることになるのは想像しただけで明らか。

チェーンで６ｋ？それでチマチマにならない？俺のパラは７ｋ以上でるけどとてもそんな狩りする気にはならない。(黄竜)
君がどのラインから「狩れる」といってるのかどうかはなんとなくわかった。
一般的には「狩れない」けど君の価値観で言えば「狩れる」かもね。
ていうかロクとか見て思ったけどI>S>Dあたりか？VITないなら黄オシのスタン攻撃で南無としか言い様がない。
それとも教授がいちいちはがしにタゲ背負ったままパラに歩み寄るのか？インデュアもないのに？

てか上でも言われてるけど納得いかないなら行ってみろよ。

あと質問するなら最低限ステと装備は書け。この時点で君に人のこととやかく言う権利はない。
あと教授の型によってもかなりかわる。
AGIがいらない？普通のPTだったらいらないけど教授パラみたいな組み合わせの場合ヒール回数削減のためにAGIはあっても悪くない。
まぁAGIなくても中VIT以上でも悪くないがね。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 23:32 ID:qaX1edsa0: ロクじゃなくてログorz

>>254
あと常識がないのは君だから。
質問でその態度はありえない。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/07 23:58 ID:cPzY+Sze0: だからJob低いわDEF高いわ上で話したようにSdCnとの相性最悪なアビスに
わざわざ行きたいってんなら誰も止めんってw
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:08 ID:F9i3fKRJ0: >>255
>つまり単純に考えてもヒール回数が増える。当たり前だがそのあいだチェーンは撃てない。
>もっと分かりやすく言うならずっとチェーンしてればいいわけではなくヒールも間にはさみつつチェーンを撃つために殲滅時間は君が思ってる以上に長くなる。
FWで多少は抑えられると思うんだがどうだろ
3匹くらいならFWで、さすがにそれ以上なら蜘蛛やSW、SC等の消耗系足止めスキルに頼ることになるが

>チェーンで６ｋ？それでチマチマにならない？俺のパラは７ｋ以上でるけどとてもそんな狩りする気にはならない。(黄竜)
>君がどのラインから「狩れる」といってるのかどうかはなんとなくわかった。
>一般的には「狩れない」けど君の価値観で言えば「狩れる」かもね。
時間湧きだからそんなの誤差程度だと思うんだけど。

>あと教授の型によってもかなりかわる。
ですねー
まぁどんなタイプでもFWとSWとソウルチェンジがあると思うんで
それだけある最低限想定でやってますがー

>てか上でも言われてるけど納得いかないなら行ってみろよ。
>あと常識がないのは君だから。
>質問でその態度はありえない。

何その横柄な結論
まともに答えてないのに納得いくわけないし
回答者だからってエラぶっっていいわけじゃ無いだろ

もう答えなくていいわ･･･スレのレベル低すぎて話にならない
俺のステのほうが偉くてお前のステ雑魚みたいな異臭が漂ってる人間はウンザリ

黄オシ
戦闘時間13秒、取得経験値17500
青オシ
戦闘時間9秒弱、取得経験値9000
赤ペロ、緑ペロ
戦闘時間6秒弱、取得経験値5000,4200
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:11 ID:F9i3fKRJ0: >>257
アビスの敵がDEF高いんだーへー
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:23 ID:6HiB1F0l0: とりあえず>>1の心得100回ぐらい読んで来いよ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:24 ID:K+cNMZSd0: NGID
ID:eOClxmif0=ID:F9i3fKRJ0
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:25 ID:lBcmlLKl0: >>258
横柄な来訪者を横柄とたしなめてさらに見下される不思議。
考えろと言われてもステなどの考える材料もなしに何考えろというのかね。
最初からまともに答えられるわけがなかろう。
私らはあんたじゃないのだ。私らだってあんたに納得いかんよ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:30 ID:K+cNMZSd0: てめーらさわんな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:31 ID:r9swzjQR0: すげぇ・・・釣りとかじゃなくてココまで真性のDQNは久しぶりだわ。
おっと・・・インデュア！インデュア！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:33 ID:lBcmlLKl0: チェリー線

レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:38 ID:VaGITjqB0: 神聖様はｾﾙﾌﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｌｖ100で顔を真っ赤にして怒りまくるから困る
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:48 ID:9HjPAtME0: クルセスレの神聖様出現率は異常。まあ聖属性は得意技だから仕方ないな。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 00:58 ID:IUDgLVHkO: 誰がうまいことをｗｗｗｗｗｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 01:02 ID:W5gLMPAQ0: >>258
とりあえず教授のFWなんか金オシにノーダメージで消火されますからｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 01:03 ID:FrRHVI5b0: 世の中に　たえて櫻の　なかりせば　春の心は　のどけからまし
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 01:12 ID:HZ2eJOWS0: 早く冬休み終わらんかな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 01:13 ID:RE66OelQ0: 1匹13秒掛かってちゃ常用狩場としては成り立たないだろう・・・常考
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 01:18 ID:HZ2eJOWS0: いや、そこはほら・・・あえてインデュアでみんなそっとしておいてあげてるんだよｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 01:26 ID:JGnuaw7iO: マジレスしてみるとチェーンメインだときついよ
LKか砂が入れば上手いとは思う
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 01:29 ID:K0kZFdRy0: 納得の答えが来ないって、質問の仕方が悪いからなのに。
リアルでも上司や先輩に質問する時、こんな感じなんだろうか…
ホント、クルセスレは神聖様が定期的に沸きますね。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 01:31 ID:RE66OelQ0: ｿﾛでﾍﾟﾉ1確狩りしたほうがちょー美味いんじゃね？とか思えてきた

ペノメナ
HP7256　ｂ2870/ｊ2200
ﾁｪｲﾝ詠唱0.66（DEX50）
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 02:31 ID:Z/UPOVOT0: ほんとクル・パラスレは神聖様が時間湧きするから通いがいがあるわーｗ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 03:08 ID:ghPrpkf60: >>258
>>1の心得をじっくり読んでこい

自分だけの基準(に見える)で常識云々と言われてもﾅｧ
型や装備も十分な判断材料だと思うんだけどね。色んな意味で。
回答者だから偉ぶっていい訳じゃないのは確かにそうだけども、
質問者から少ない判断材料でコレどうなのよと偉ぶった聞き方されるのも住民としては癪に障ると思うんだが。

ところで>>258の意見に少し口を挟むとすると

SWやソウルチェンジは大抵の教授なら持ってるからいいんだが・・・
俺が今まで臨時で組んだD=V型あるいはそれに近い教授はほとんどがFW切り。
もしFWがあっても既に言われているように聖オシにははとんど効果なし。
だからFWは期待しないほうがいい。

>時間湧きだからそんなの誤差程度だと思うんだけど
時間と場所にもよると思うが・・・
こればっかりはやってみないとわからんな俺にも

>黄オシ　戦闘時間13秒
>青オシ　戦闘時間9秒弱
>赤ペロ、緑ペロ　戦闘時間6秒弱
速いか遅いか・・・
感じ方は人それぞれだろうけど俺の感覚からしたら「遅い」
6秒はまだしも9秒13秒かかるぐらいなら・・・
散々ざまぁ言われてる拳聖ちゃんに処理役頼んで定点で狩り(パラは敵集め)したほうが稼げそう

長文ｻｰｾﾝ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 03:37 ID:UQd8iSWl0: 久しぶりに見に来たらとんでもないバカが沸いてるな
きちんと答えてやるのもバカらしいから一言で教えてやるよ
はっきり言って無謀、無理、パラに向いてないよ、あそこは
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 04:16 ID:OsO+cKpp0: 神聖記念age
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 04:58 ID:RoScX+fM0: でもアビスがまずいのとエンシャントミミックは関係なくね？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 05:30 ID:zsMCBmdo0: SdCnに対する妄想がハンパないわ。
所詮は火力スキルの乏しいパラに与えられた中途半端な火力スキル。
ADS,SBrでさえSP30、CT15に対して、微妙に長い詠唱とSP40という
破格の足かせをプレゼントされた不遇のスキル。
ないよりあったほうがいい程度
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 07:24 ID:2GLYrXPD0: 俺のステのほうが偉くてお前のステ雑魚みたいな異臭が漂ってる人間はウンザリ

こういう奴が知り合いのパラに居るんだけど、ここ通ってこういう人間になっちゃったのかな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 07:52 ID:Ik+QPFzc0: 優越感を感じたい人間っていうのは、実は自分に自信が無い気持ちの裏返し
他人を見下す事で自分が一人前だと思い込んで安心する
つまり子供
無駄な競争意識を持ってる奴はほとんどがそう
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 08:21 ID:+sEPUGA80: パラに限らずD>VとかI-Vみたいなのは
「俺のステの方が使えるｗｗ狩りステ雑魚乙ｗｗｗ」みたいに超遠まわしに言って来る事多いな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 09:15 ID:ZWlbGyl70: 昔のアビス3Fならハイプリペアでいってたことがある
Str90Dex70（補正込み）Sign1個　プティ3ミノ1武器とペコ卵4武器　盾は+7シールド
竜にはすべて戦闘時間短縮のためプロボ
89％SP回復剤積んでも30分くらいでなくなる超散財狩り
時給はそこそこ稼げたかなあ？って思うくらい　ソロに飽きた時だけ息抜きにきてた
アスムあるハイプリでもかなりの必死狩りだったから教授じゃもっとしんどいんじゃないかと思う　SPの心配しなくていいのかもしれないが
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:00 ID:2lbymDiD0: >>285
二極特化とかだと後戻り出来ないからな
結果的に他の型を認めると結果的に自分の型を否定する事になる
基本的にスキルツリーの時点でなんでもかんでも出来るわけじゃないので
その辺の事をきちんと理解して自分で考えてステ振ってる人
そうでない人で後々自分のステと対するステへの嫉妬が酷くなる
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:20 ID:K+cNMZSd0: チェーンでSPきついならウルセット使えとか言っているゴミに食い付きすぎ
しかも当人ID変えて特化ステ叩きに走ってるから乗せられるなよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:23 ID:ThZYSwCH0: >>287
2極パラは一つのこと　だけ　なら他のパラより圧倒的に上手くこなせるから嫉妬というのは的外れ
バランス型の運用に対して自分ならもっとうまくやれる的なことを書くのは単なる歪な自己主張だと思う
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:44 ID:K+cNMZSd0: 中の人の問題であってパラが悪いんじゃーだろアホウどもが
んな事語りたいなら叩きスレでも行ってこいや
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:47 ID:IAiDudmd0: ドキ☆クルパラだけのＰｖ大会
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:47 ID:IAiDudmd0: ドキ☆クルパラだけのＰｖ大会
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:47 ID:IAiDudmd0: ひよこのっけてたようだ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:49 ID:szNO+JBi0: ラグナロクオンラインのアニメのロアン君に惚れてクルセイダーになってみたいと思ったのですが
ホーリークロス、グランドクロス、シールドチャージ、シールドブーメラン
リフレクションシールド、ディボーション、プロヴィデンスを
どうやったら同時に使いこなせますか？
295 名前：ホルグレン 投稿日：08/01/08 10:50 ID:ADHSz0FmO: そんなに叩きたいなら叩いて砕いてやるから武器防具一式とエルオリ持ってこいや(#ﾟдﾟ)
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:57 ID:1b3TemaG0: >>289
特化ステはほかのことを犠牲にして極める訳だから
バランスステに劣ったら誰も作らないわな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 10:58 ID:HZ2eJOWS0: >>294　ゑ鯖にでも行けば実現すんじゃね？ｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 11:17 ID:TXToNnLa0: パラなら一応取れるが・・・え？10で？何寝ぼけたこといってんですかｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 11:34 ID:JGnuaw7iO: パラセット使ってる方いますか？
実際の使い心地をお聞きしたいです
あとはチェーンでノッカー狩ってる人とかはいないかな？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 12:21 ID:9QPHvvP60: チェインが弱いと言われてるが一言だけちょっと横から。
チェインは消費SPと威力こそ他のスキルに適わないのはあるが、ブラギ・LAの無い状態で消費SP無限なら
ステがしっかりしてればSbrにも負けない秒間火力はでるよ。うちのチェインで大体1.5秒の前後ディレイなんで
Sbr１発撃つ間に２回チェインが撃てる。確殺数の変わる敵次第では十分使えるかと。

まぁ、弱くはないと言ってもSP無限でLA無しならディレイの無い砂のTrSDSやLKのコンセピアスには全く適わないけどね。
２秒以上ディレイあるスキルにはチェインは大体互角の性能じゃないかね。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 12:24 ID:rB+BpbLl0: Vit101以上は、Str1とかで積載量切ってまで上げようとは思わなかったな
状態耐性に影響ないし、回復量は積載増やした方が上だし
唯一最大HP増加は嬉しいが、増加率考えてもそれだけの効果のために振る気にはなれなかった
まぁ人それぞれの話だが
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 12:33 ID:K+cNMZSd0: >>300
必要ステータスにINTが絡まないスキルは総じて燃費に着目される
コストに合わないから弱い
威力が低くて弱い
秒間ダメージが低くて弱い
お前のはただの屁理屈
パラはコスト以外は平均ってのが持ち味であり万能

>>301
転生したら99/99/20くらいに出来るし完全に二つに絞っている奴なんていないぞwwwww
転生後の二極ってのは大抵二つステが補正込み90超えで後どれかに振ってあるタイプだろwwwww
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 12:34 ID:2lbymDiD0: >>300
Hit依存の時点で対等に戦える敵が限られてるけどな
いろいろ優位な条件付けてこちらの土俵に下りてきてもらって比べられてもな･･･
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 13:31 ID:Kjl4jbmP0: チェインが弱いと言われてるが一言だけちょっと横から。
チェインは消費SPと威力こそ他のスキルに適わないのはあるが、ブラギ・LAの無い状態でポリン相手になら
ステがしっかりしてればADSにも負けない秒間火力はでるよ。うちのチェインで大体1.5秒の前後ディレイなんで
ADS１発撃つ間に１回チェインが撃てる。Vitが低い敵次第では十分使えるかと。

まぁ、弱くはないと言ってもSP無限でLA無しならディレイの無い砂のTrSDSやLKのコンセピアスには全く適わないけどね。
Vitが凄く低い相手にはチェインはADSと大体互角の性能じゃないかね。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 13:48 ID:9QPHvvP60: >>302
別に俺はチェインが強いとは一言も言ってないんだけどな。なんでそう「最強」と「最弱」に分けようとするかね。

>>303
色々優位な条件つけてたのは丁度パラ・教授ペアの話が出てた最中だったからね。
あのペアならアビスは確かに危ないが狩場を選べば十分いい場所行けるっていいたかっただけ。

まぁ結局のところどこのスレも「クルセパラ情報交換スレ」とかではなく
「最強厨になるためのスレ」って事なんだろうな。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 13:56 ID:1L8SjffZ0: ん～304を読んでどう思った？
304を君が読んだ感想が君のレスを読んだみんなの感想だ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:04 ID:9QPHvvP60: 304を読んで思った感想は、ようはPT構成・狩場等が合えば十分火力にも
なるって読めたな。別におかしい部分は何もないな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:08 ID:r9swzjQR0: 前提がTOMなことにまず気づけと　('A｀)
脳内妄想乙としか言い様がない。てか攻撃面で活躍したいならLK/AX/砂あたりにでもなっとけ。
夢見すぎだ阿呆
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:08 ID:ig6aaDDn0: 結論

～いつもの神聖様でした～
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:11 ID:9QPHvvP60: 結論

～やっぱり最強厨になる為のスレでした～

はいはい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:14 ID:9QPHvvP60: >>308
そもそも実際のRO内だとPT構成が常に最適構成しかない
なんて事自身ほとんどないだろ。大抵皆作りたい職作るんだからな。
その中にパラが火力になったりするPTもあったりするんだっつの。

>>308みたいに最強のPT以外は認めないとかのが脳内妄想乙としか言いようが無いわ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:20 ID:+LJQiLyo0: チェインは属性がのればかなり強い部類だと思うんだが
のらないからなー
のるようになったら逆に強すぎる気もしないでもないが。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:21 ID:ofsX9lj10: 最善の状況を用意してやっと他のスキルと「並ぶ」程度のは普通は弱いと表現する。
そして他職スキルと比較して強いか弱いかと、その職の中でスキルをどう運用するかは別問題。
そんだけ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:33 ID:9QPHvvP60: >>313
最善の状況って大抵スレ内での話だと最適型PTを指して話してるが、そっちはいいのかね？
むしろ身内内とかだと、闇水やコンバーターを使うのがお金かかるから嫌だって言う奴もいるんだけどな。
そういう状況とか考えた事あるのかね。

むしろ付与とか無しで話すると錐でも使わないといけない狩場以外では
チェインの方が強くなるんだけどな。ゲフェニアとか行けばよくわかるよ。

まぁ、言いたい事はそういう事じゃなくてだな、こういうスレって本来は情報交換を目的としてるはず
なんだから、

「チェインは最適構成だと使う事はない。でも状況によっては使えるんだよ。」って言う風に教えるのが
情報交換って奴だろ。常に最適な構成以外は役立たずみたいな言い方ばっかしてるから
「最強厨になる為のスレ」ってしか感じられんってことを言いたいんだよ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:35 ID:9QPHvvP60: ああ、４行目言ってる事が矛盾してるな。ゲフェニアの話は錐もち以外の職が
火力の場合の話のことね。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:49 ID:9HjPAtME0: 「GXやSdCnって弱いよね」「LKやアサクロの方が強いよね」といったことが書かれる度に
すぐ誰かしらムキになって長文書いてくれるんだからクルセスレは良い玩具だわな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:54 ID:rB+BpbLl0: 持論の長文書くのは楽しいからそこは気にしないでいい
お互い楽しめるのがベストｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 14:58 ID:rB+BpbLl0: 俺がステ考えるときはどれだけ伸ばすかじゃなくて
欲しいステ全てカンストと仮定して、そこからどこを削る余地があるか考えるな
同じことだろとか言うなよｗ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 15:11 ID:r9swzjQR0: >>311
俺の一番好きな職がパラなわけだが、PTにおいてパラが火力になる構成ってどんな構成だよ。
パラの狩りにおける主なダメージソースとしてはGXとチェーンがあるわけだが、一体どんな組み合わせで「火力」といえるレベルになるのか是非教えていただきたい。
俺が知ってるのはタナ上層にスナハイプリとトリオで行ったときに稀にGX主にチェーンとヒールくらいだった。
すごく限られた状況だしこれを一般的に語るのはTOMといっても過言ではない。
ちなみにペア以外のPT戦でGXを使うのは基本的に地雷行為。以前にも「執行には良いダメージでる」とかどうこう議論になったがPTMから要請でもない限り地雷。
しつこいようだが上記で書いた状況は例外中の例外で基本的にはNG

ていうかお前本当にPT戦といえるものをやったことあるの？
文章見てるとどうしても「俺TUEEEE」したいだけに見えるんだよね。
>むしろ付与とか無しで話すると錐でも使わないといけない狩場以外では
どんだけ状況しぼってんの？条件絞ること前提がTOMっていってんのにお前は日本語分からんのか。
ちなみに状況次第で使えば強いことは確かだがその状況になること前提という時点で一般的ではない。
だから一般的に「(転生スキルとしては)弱い」って言われるんだよ。
っていうかお前みたいに状況判断が適切にできないであろう前衛系はLKだろうがAXだろうが弱けどな。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 15:22 ID:K+cNMZSd0: NGID:9QPHvvP60
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 15:26 ID:+sEPUGA80: 身内PTだとたまーに生体でサクリが火力になったりする
WIZ火力しかない時はマガレセシルを
弓火力しかない時だと超フリーMOBとかね

それでも9割型釣りやら献身に徹してるなぁ･･･
PTでパラが火力って火山２トリオGXくらいしか浮かばない･･･
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 15:54 ID:ThZYSwCH0: GXを2年くらい放置してるんだけど料理がきてから状況変わってる？
当時はTHだとかDH、バゼ、聖剣とかs中段とか、INT120だとか126だとかその辺の調整でもめてたような・・・
今はその辺の微妙な調整を突っ切ったプレイができてる？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 16:48 ID:K+cNMZSd0: 効率上げたいならSP回復材を喰え

変わったのはこれが誰でも気楽に言えるようになったくらい
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 17:35 ID:+tISuBFP0: リアルマネーかかるけど10料理食えば効率はあがる
あんまり劇的に変わったことはないよな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 18:06 ID:rB+BpbLl0: 昔LKでぺノｃ欲しくてぺノ池でピアースしてたとき、颯爽と現れたパラが多段飛び道具みたいなので一発で倒せしてたな
ピアースで狩ってた俺はその威力を見て、パラすげぇーーって目玉が飛び出たことがある
あれがSdCnだったんだな
GXクルセ始めてパラになってもまたGXだったから、SdCnなんてその時以降見たことがないｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 18:06 ID:Ik+QPFzc0: >>319
あれだろ
パラが火力になる構成はパラの攻撃がPTの中で一番ダメでかくて何度も使っていける時だよ
例えば

パラ「今日もみんなでわいわい狩に行こう！」
AGI-DEX珍早プリ「わーい！」
半製造BS「待ってました!」
純支援プリ「準備しますね＾＾」

みたいな趣味職が集うPTとかだろ
別に常時最適解PTでなきゃいけないって義務もないしな
そういう構成なら主力になるって話じゃね
そんなごく一部の限られた構成での話は役に立たないからするなとか言うのは無しだぜ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 18:10 ID:TbG6bgNoO: あれがベレーに変わったくらいだな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 18:26 ID:ADHSz0FmO: パラになってからは生体3でガイルが後衛の足元に湧いて
自分とHiﾌﾟﾘ以外やられた時にGXで倒したくらいしか火力スキルは使ってないなぁ
GxとかSdCnはメイン火力と言うよりは困った時の懐刀って位置だと思う

ﾌﾟﾛｳﾞｨLv5取ってからはその懐刀を抜く機会がまったく無くなったけどね…
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 18:30 ID:IAiDudmd0: どう考えても攻撃職じゃないしな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 18:47 ID:eoe19KZp0: GvGで使えなくなってしまって、生体にも行かない俺のプロヴィ5まじ哀れ。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 18:51 ID:o3gMr53R0: GXはペア向けだからな
大人数で撃ちまくっても座標ずれで当たらんし

SdCn特化は窓で見たが
一部で流行ってた指弾モンクの一確狩りに似てたな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 20:38 ID:GVxP0fqG0: 何事も使いようだ、固定概念に縛られて否定してるばかりの奴は何時まで経っても人並みにしかならない
俺はGX-SdCnやってるが、ソロや相方とのペアでいろいろ回りつつ効率も出せるこのスキル構成は重宝しているよ
昔は大手Gvギルド入って対人やってたが、今はもうROの対人もレベル上げもそこまでガツガツやる気しないしな
ストロングシールドやクロスシールドで物理面が強化されたり、無名島ではGXも使えそうなのが今の楽しみとです
非転生ギルメンのBAD狩りに付き合えばアルシュピースも手に入るだろうから、久々に槍クルセ作るのもいいかもなぁ…
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 21:10 ID:ONZ+y8wL0: 322＞俺のパラはＩ＞Ｄ＞Ｖ＞ＳのＧＸ型で城2Ｆでオーラ吹いたんだけど、聖鎧以外は庶民装備で
料理つかってＩｎｔ132がかなり使えたよ。
キャリバor中段とＶセットがあればＩｎｔ138もいけるのが今のＧＸ
利点？2ＰＣソロでのＳＰ切れがほとんどないことかな
あと、深遠にプロボ→*4ＧＸで一発だったりとか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 21:22 ID:+15y4um50: >>332がただのオナ日記にしか見えない
誰か情報交換スレっぽく翻訳してくれ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 21:30 ID:Ik+QPFzc0: >>334
鉄板でしか語れないマジョリティはマイノリティを虐げるな!!
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!
と言ってる

それを無視できず反論してる奴も全くの同レベルなので生暖かく見守るべし
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 21:53 ID:hlbk0OhN0: >>332
あなたsesだろ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 22:18 ID:r9swzjQR0: 否定ばかりはしてない。状況次第で使えるスキルではあることはたしか。
そういう俺もGX-SdCnヒール型だし。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/08 23:55 ID:K+cNMZSd0: ヒールが不死に対してダメージ与えるから強いって言うようなもの
適材適所、条件次第でいいじゃないか
何でそんな斜に構えてるんだ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 00:50 ID:xrs2eyF10: >>331
SdCn特化ってどんなステだ?

STR78+32,INT73+17,DEX77+18,VIT31+9(Base98Job68)
こんな感じだろうか？

ただSTR120、STR130なだけの奴はこのスレで燃費悪いだの高FLEEに当たらないだの言ってる馬鹿でFAなんだが
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 01:06 ID:lmf9xmq10: アサクロのSbrは
JK以上のFLEEか
念属性Mobか錐持ちで高DEFか
ブラギ教授がPTにいる場合か

このいずれかが当てはまらないとSdCnより弱い
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 01:11 ID:PCwMvKwr0: ＩＮＴＳＢｒなら何に対しても安定したダメ与えられるけどな
ディレイはでかいけど
というか比べるのが間違いだ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 01:15 ID:lmf9xmq10: 340は(STRもそこそこ振った)INTSbrとの比較話だがな…
INT振ってないSBrはただのゴミ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 01:18 ID:nO1ro62E0: 今日も神聖様は元気ですね
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 01:24 ID:EpFCzDRb0: なんですぐに他職と比較するのか。気持ちは分かる。SBrとSpPとかなら文句ない。
なんでよりによって防御・補助がコンセプトであるパラディンのSdCnと比べるんだ。
クルセと比較して攻撃的になれたのは確かだ。だがだからといってAXやLKと攻撃面で同じ土俵に立とうとすることが理解できない。
願望だってなら脳内にとどめとけ。荒れる内容だってわかってるだろ？

ていうかあちら方はSdCnの火力なんて気にしてない。コレがどういうことかは分かるよな？
チェーンの方が優良なんていってるのも少数派。
そろそろ目覚ませよ。

>>339
俺はチェーン特化って言ったら、S>I>Dくらいだと思ってる。
ちなみに俺は STR67+13/INT99+8/DEX53+7/VIT22+13(JOBと装備込み) でチェーン狩りしてるけど特に不自由に感じたことはないな。
レベル的にもそろそろ上げるの苦しいけどSTRとDEXがあと10ずつ欲しいなと思ってる。
結局チェーン狩りの対象は増えないけど使用Lv下げれるからSPが楽になりそう。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 01:32 ID:lmf9xmq10: ( ﾟдﾟ)…
まぁ実際SBrAX使ってみたらいいよ
威力ほぼ同じで連射力はSdCnの半分だし。

棚とかじゃほぼブラギいるから強く見えるかもしれんけどね…
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 01:38 ID:PCwMvKwr0: ( ﾟдﾟ)…
無属性固定命中依存スキルで何をいっているんだ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 01:54 ID:nO1ro62E0: 条件付けてSbrがSdCnより弱いって主張してどうしたいの？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:00 ID:/PzaGDMH0: >>345
SbrとSdChの比較一覧作ってみた
これみりゃSbr>SdChにほとんどの場合でなるのわかるだろ。
○射程
Sbr：9セル
SdCh：5セル
○属性・錐
Sbr：乗る
SdCh：乗らない
○SPコスト面
Sbr：INTでダメージがあがるため振りやすく、消費SP最大で30
SdCh：INTが威力に直接関係しなく消費SP最大40
○金銭コスト面
Sbr：錐の値段次第か。他各種属性武器、QA、QH武器など。
SdCh：各種特化。4枚刺しじゃないといけないのがやや辛い
○命中面
Sbr：INT部分は必中＋アンドレ（チャッキー）をマミーｃに変えることでやや威力は落ちるが補える
SdCh：＋20。マミーも一応混ぜれるが威力がグッと下がるため微妙
○狩場の広さ
Sbr：錐で高DEF、必中部分で高Flee、Hit250程度ならQAマイン。属性も乗るためいけない一般狩場はほぼない
SdCh：高Flee、高DEFで詰む。念でも詰む。
○肝心の威力
MobのDEF次第だが、無で軟いメタリンですらSbr＞SdCh。
それ以外じゃ連射力なんて霞むほどダメージ差がある

火力で他職に勝とうなんて思うなよ、防御力最高の職なんだからさ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:06 ID:cSW+pA5V0: そろそろストロングシールド来るし、さらに待てばクロスシールドも来る
ここら辺を踏まえずに威力の話しても意味ない気もするけどな
クロスシールド装備の盾スキルはけっこうえげつない性能だぜ？
相変わらず燃費が悪いけどな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:10 ID:nO1ro62E0: 連射性能がよくてもLAに3秒ディレイがある以上
3秒間に10000*1と4000*3だったら前者のほうが優位だな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:11 ID:/PzaGDMH0: 盾　Def6　重量200　要求Lv80　クルセ
STR+1
シールドチェイン、シールドブーメランのダメージ 30%増加、スキル使用時 SP消費量 10%増加

これがあれば大きく威力増加するなー。
ストロングシールドはカード刺せないのと被ダメ増加が気になるがDF使えば大丈夫そうだし
実装される日を心待ちにしよう
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:13 ID:/PzaGDMH0: お、と思ったらストロングｓありか。
ドロップ血騎士だし、また零スティが流行りそうな感じだ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:19 ID:O1ngei+10: クロスシールドはチェインの威力を現状の1.5倍程度に上げるから
威力に関してはかなり上積みがあるよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:31 ID:lmf9xmq10: >>348
○ディレイ
SBr:2.8秒
SdCn:1秒
○属性・錐
SBr:乗るのは物理部分のみ
○命中面
SBr:詠唱は短いのでDEXは50とかで抑えるのが主流(BASE90だとHIT140程度)
SdCn:詠唱が短くないのでDEXは80以上が主流(BASE90だとHIT190程度)

ちなみに話題の金オシドスで比較してみると
SBrAX:STR100INT106DEX60VIT70(VITが高めなのはパラとのHP差を埋めるため,INTが106なのは素91→素99のステポイント効果が低いため,頭は太陽神右手は+9DHw海東左手はTHAﾏｲﾝ,鎧ﾎﾟﾙｾﾘｵ)
SdCnパラ:STR90INT120DEX90VIT30(な俺のGX-SdCnパラのステ)
ブラギ:DEX130INT80

SBr:21.69秒(盾あり),18.59秒(盾無し),15.49秒(盾無し闇付与),ブラギ2.65秒(盾無し闇付与)
SdCn:9.79秒、ブラギ2.31秒
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:36 ID:lmf9xmq10: 多分君らが見てるSBrAXは
ブラギがあって教授がいる(ブラギだけだとSBrでもSPは切れる)
棚でだろ？だから強く見えるだけだｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 02:42 ID:cSW+pA5V0: あとSdCnを複数回使う相手にならプロボの使用も考慮すべきだな

まあ隣の芝生は青く見えるもんだ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 03:02 ID:O1ngei+10: HP差を埋める必要はない
というかそんなキャラあまり作らん
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 03:03 ID:M5fTlN5m0: sdcnがDEX80↑とか初耳
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 03:20 ID:qb49sEe30: それはお前さんの不勉強かと
一生ペノやハイオクで過ごすならともかく、ある程度上位のmob相手にするならDEXも高めに振れってのは以前から言われているよ
ただSdCnを使う多くのパラは、ソロ時の育成手段としてペノやハイオクが狩れればいいぐらいにしか考えていないので
そこまでSdCnに特化したステにすることは少ない
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 03:22 ID:nO1ro62E0: チェイン＞Sbrの条件ならチェインに勝てるスキルいっぱいあるし強調するほどのことでもない
何故こんなにSbrだけ目の敵にするかねえ、他職スレでまで自虐したい自虐大好きなAX様なのか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 04:39 ID:g53iABY20: 頼むからお前らそのSdCh厨に触らないでくれ
そいつはSdCh信者だから、見たくない部分から目を逸らして自分に都合のいい部分しか見ない
わざわざ論破するまでもなくSdChが他職の攻撃スキルより下位なのはスレ住人はみんなわかってる
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 05:39 ID:1WqKjYE/0: とりあえずあおりたい方は全員おかえりください。

んで終わった話で盛り上がらないで。
チェイン強いよ。便利便利。否定するのはｵｶｼｲかと。
でも誰かと比べないでね。

んじゃ次いこうよ次。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 06:40 ID:50IKPISl0: SdCn>SBrになる狩場ってどこだよｗｗアビスでさえ
ドラキラってもんがあんだよ。LA込みで全部2確以内で倒せる。
ハイオクですらあやしいぞ。ハイオクごときSBr5で1確だわ
神聖様がいるときいて出張。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 07:04 ID:Lk89yswt0: 自演乙
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 08:06 ID:4qOQzJFQO: Sbr Spp ArVあたりと比べたら一長一短だ
むやみやたらと他職より下位下位言ってる奴はバカでＦＡ

どうせ量産LKと同じようなS>V>Dステにしちゃった奴とか盾投げでお手軽転生したやつが荒らしてるんだろ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 08:12 ID:ujARZIB50: SdCnは松屋のカレーについてくる味噌汁みたいな存在だ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 08:28 ID:ZVCc9L4t0: >>366
その味噌汁が支援込みでSTR１００あれば金オシにチェイン３確出来るんだから破格だよな。
SbrなんてSTRINT両方素で９０超えでもさせないとLA２確にならないんだから。血鉄球あれば変わるだろうがな。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 08:41 ID:38cR8SUz0: 味噌汁無いと牛丼つまってすすマネーってことあるな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 09:16 ID:ti3lUKiT0: >>361
それはひょっとしてギャグで(ry
あまりのエスパーぶりに失笑
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 09:39 ID:JHSke0Ln0: パラごときが当たる相手はLKでさえ当たる
最終的には当たるかどうかだけが優劣の差

STR確保して当たる相手ならSbrとSdCnは同等くらい
耐久力でSdCnパラか、避けSbr威力特化Sbrと種類豊富なSbrAXかくらいしか差がない

高Lv狩場では念、高Fleeが1種類は配置されていて、特に高FleeはパラLKでは詰む状況がある
それだけの話だろ？
SbrAXなんて狩りステ狩り特化みたいなものだからパラもそんなにVIT重視する必要無いしDEX80あってもいいだろ
ただ同じ土俵で比べる意味あんのかって思うんだがな
狩り特化職に対して対人もこなせるような型で対等に話し合えるのはLKくらいだから
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 12:11 ID:4qOQzJFQO: 念高FLEEが問題なのって
カトリタナトスシリーズセシル MVP

この辺にSdCn使えね言ってるのはもうバカとしか言いようがない
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 13:02 ID:JHSke0Ln0: >>371
Sbrと比較するからだろうな
そいつらに通用するのがINTSbrの利点なんだから同じ土俵で(略

コストの高さがどうしても特化型に待ったをかけるけれど
低STRでもプロボで4k超える威力は他職にない高性能っぷり
散々既出のI>S型の連中が主張したいのはまさにそこなんだろ
防御指向の強いパラが1発4k超え、高STRで10k近い火力ってだけでも破格の性能

SdCn特化なんて実はいない
大抵は他のスキル、GXや献身やゴスペルやサクリと兼用している
それらとSbrしか能がないINTSbrと比較してどうするんだよってな
あんたもそう思うだろ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 16:26 ID:C++wwvUU0: ストロングシールドやクロスシールドが手に入るとSTR初期値でも実用スキルになるしなー
LKにとってポールSpPの低STRでも威力が出るという性質は実はそれほど魅力的ではない、LKのステ振りで低STRというのがありえないからだ
しかし同じことがパラで出来るようになった場合、その価値はとんでもなく大きなものに跳ね上がる
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 17:52 ID:7tVftvDY0: そういえばハンティング帽の実装で
魂SdBで鳥人間1確がかなり現実的な装備でできるようになりそうなんだがどうだろう

被ダメほとんど気にならないだろうし、直ポタで宿狩りも楽そうなんだが
手軽に稼げたりしないかな？

数字自体はハイオクに比べたら劣るだろうが、
金銭とEXPの兼ね合いとしては悪くない選択肢にならないか？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 18:42 ID:lUxgIQOwO: 教+宿ポタ、盾1発でベース1.5mぐらいだったような？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 19:30 ID:JHSke0Ln0: それって2PCで嫁リンカーにSP貰ったらよくね？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 19:32 ID:4qOQzJFQO: 調印は
地デリネレイド装備地付与バッシュ１確狩りでいい
ステの敷居低いしSP無限だし
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 21:41 ID:/5MTH6n80: バッシュ1確とSdB1確だったらSdB1確のが効率でるんじゃないかな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 22:00 ID:PCwMvKwr0: バッシュは1ＰＣでできるお手軽さがいいってことで
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 22:02 ID:ForN7ugY0: お前、その言葉現状でSdB一確にどれだけのステが
必要なのか分かっていってるのかと・・・
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 22:25 ID:GFG3Zfmx0: SdBはタゲ被りとか気にする必要があるからな

横殴り無視の乱射なら効率出るんじゃね？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 22:53 ID:N0mtl3BV0: 今の俺の盾クルセ(ハイオクと弓が2確)でシミュってみたが…
魂SdBで調印1確て結構きつくないか？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 22:59 ID:GFG3Zfmx0: 計算上は
STR110
DWDCl武器
ハンティングキャップ
+7タムラン石盾
ダブルサイン

で可能
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/09 23:12 ID:XaperRGj0: ストロングありならかなり現実的なラインに落ちるな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 00:31 ID:i4LP7Hl10: ガンホーのことだ。どうせパッチきても未実装で(ｒｙ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 00:35 ID:yjxmFteh0: そういう例はあまりないな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 09:17 ID:kUdQxw7n0: GVG用献身パラだとAG10＋RS10とAG5＋RS10＋プレス5、どちらの方が良かですか？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 09:31 ID:5W5YzrUg0: いつもの釣りか
>>1見て出直せ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 09:33 ID:m5vzR8ag0: AG5かAG6がいいです
390 名前：sage 投稿日：08/01/10 13:19 ID:hoofnQ/c0: チェインがメインのステじゃないと比べる意味あるの？
GXとか育成の補助スキルとして使ってる人が他職のスキルと比べても仕方無いだろ？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 14:12 ID:5IUctFT/0: パラでBOSSってどうなの？
サクリでやってる人たまに見るけど、ADSやチャンプに比べてやっぱ時間かかってる。
パラでBOSSってのはやっぱ趣味になっちゃうのかなぁ？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 14:49 ID:Ef/mU9Vd0: >>391
大人しくボス狩り職を作れで終わっちゃうなぁ
ボスでわざわざパラである必要がどこにもないのが現実
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 14:49 ID:T//RLoxu0: 俺は趣味ステGXなんで元々そんなにBOSS狩りをしてたわけではないが
GXソロのオシ・怨霊・DOPはベインスパッチの強化で無理になっちゃったな。
出来る人にはまだ出来るんだろうか？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 14:58 ID:T2Jlfv190: Vit100Dex30の珍オーラGXパラだけどアスムないととてもじゃないがオシは無理だったよｗ
DOPはもっと厳しいから無理だと思われる
怨霊は分かりませんｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 15:01 ID:oC68NbyC0: 怨霊も爆裂ソウルブレイカーされて即死乙
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 16:02 ID:ksYxW/vY0: いま８８？のパラでS７９V６１D６１I４１
という気がついたらバランスになってた（ステＰも５０ぐらいあまってる
ＪＯＢ５９でゴスチェインプレスディフェンダーとか
このステで今からキラキラつかって献身に転身できますかね？
プレスとディフェンダー削って献身とチェインにしようかと
サクリ使えるＶＩＴＡＧＩじゃなさそうだからゴス取りに行って
ＳＴＲは現状でＨレベ靴と耳と補正+ブレスで１００だからもういいかな
なんて思ってるからこっからＶＩＴとＤＥＸ伸ばしていく感じで
装備は並の一式は揃ってると思う
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 16:27 ID:T2Jlfv190: >>396
そこからだとVitとDexを同時に伸ばすよりVitに絞って伸ばした方がいいと思う
Dexで得られるのはリアルタイムの詠唱短縮なので、鯖によるけどなんとかうまく隙を見つけてどさくさ紛れに献身繋げることは可能だけど
Vitで得られるのは最大HP増加、回復剤の回復力、状態耐性なので、これはステを振る以外に工夫の仕様がない
Vitは３つの効果＞Dexは１つの効果、で効果の数の上でも得って変な考え方だが、そう考えるのも選択肢かと
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 16:31 ID:T2Jlfv190: Strが高いから回復剤多くもてるようだし、Vitとの相性もいいしね
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 17:00 ID:XR6zsKYb0: >>396
GvGやるんだよね？
所属集団の規模はどのくらい？
君以外にレギュラーの献身はいる？
その辺によってゴスペル取るべきか否かが変わってくるぞ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 17:10 ID:ksYxW/vY0: >>397
とりあえずＶＩＴあげてくことにしますかな
とってもまだリセットもしてないんだけどｗ

>>399
ＧｖはﾁｬﾝﾌﾟかHWIZﾒｲﾝで出てます
2PCで鳥だすかこのパラだすかめんどくさくてなにもださないか
って感じ
規模は現状４０ぐらいかな
ゴスパラはたぶん一人いて献身は二人だったかな

ゴスに行くかAGとかあげつつプレスディフェンダーとるのか
ってとこが迷いどこか・・・
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 17:41 ID:aEFdEWSA0: その職がメインで、献身パラをサブにしたら
献身掛け直そうと画面に見たら死んでるぜ
むしろメインが忙しい時に献身が切れて壊滅するかもしれんよ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 17:54 ID:4bowh7AS0: ｌ41ってLuk41？
>>396はなぜLukを振る経緯に？
完全回避型を目指していたのかい？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 18:05 ID:ca+8ol830: どうみてもInt41です本当にあ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 18:05 ID:ksYxW/vY0: >>401
だよね
元々魂で生体行こうとか思ってたけどﾉﾝﾋﾞﾘしてたら
アレになっちゃってって感じでバランスステになっちゃったんだよな

>>402
INTだお
打ち間違ってますな

献身とってプレス切ってAGとディフェンダー上げる
ってので脳内まとまってきた
新盾もくるみたいだしステPも５０あまってるし保留してSTRもあげれれるようにしとこうかなもう
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 18:39 ID:8WG6cocX0: ＾＾；
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 18:42 ID:a7vwoFIh0: ＾＾；

↑を首を右に90度傾けてみてみろ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 18:50 ID:oC68NbyC0: ; ^^
このくらい
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 18:55 ID:a7vwoFIh0: >>407
ちげーよ

ヒントを出すとだな

＾＾；　←これが普通で

; ^^ 　←これが怒ってる
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 18:56 ID:N/D4ILZ40: :-)rz
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 19:06 ID:oC68NbyC0: 　　 >
　　>
＂＇
このくらい
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/10 20:39 ID:+gCPtvEh0: >>410
苦労して作ったんだろうが首回しすぎて痛くするなよ・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 02:11 ID:nRk4STPx0: プレス切るとかいってる奴はGvで何する気なの？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 02:13 ID:P/PIUEuY0: 2ＰＣ献身だろ？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 07:05 ID:03iuBGH80: クロスシールドのモロクパッチっていつ頃実装されんだろ・・7月頃か11月？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 08:19 ID:Uwl5LQZu0: 献身に献身してそのまた献身に献身して・・・
巨大な献身の輪を作れば世界平和に繋がる
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 08:22 ID:xpb7qb+P0: AGしながら献身してたら硬直うぜぇとか苦情きたんだけど
どうすればいいの？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 08:23 ID:OM/xbG960: >>415
マジレスすんのも突っ込むのもだるい
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 09:12 ID:3HUIhfGI0: >>416
そいつの献身切ってやれ。俺は硬直のことで苦情きたことはないな。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 10:56 ID:Uh+EyCpI0: S110 DEX50ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝ　+7ｺﾞﾗ２ｺﾞﾌﾞサーベル　土付与

これで調印ﾊﾞｯｼｭ10で一確なんだね
1.5倍期間に向けて魂盾投げペノ狩りから経験値のみ特化狩場さがしてたんだけど
こっちのほうがいけそうな予感

しかし、盾投げペノ２確特化ステ　S90　の俺には関係なかった
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 11:11 ID:6r134ToU0: >>419
STR90、DEX45　+7Tゴラサーベル、ダブルサイン、土付与、オートバーサーク
これで十分1確ですぜ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 15:16 ID:+PLQkrXo0: S110でもDex初期値なSdbステな自分にも関係なさそうだな・・・
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 15:57 ID:LnhicL+O0: >>417
○━━◎━━○━━◎━━○
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 17:21 ID:+U0kATgm0: EXP1,5倍っていつからなの？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 17:22 ID:60fueNN70: 15日
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 18:00 ID:LPSx2iPAO: 知ってる人は知ってるんだろうけど、一応
サクライの素にある職業のカラー別スプライト、どうおもう？
服染色が来るのか、3次職用の一時的なものなのか気になって有頂天なんだが
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 19:51 ID:G2DxHgw+O: スプライトはあるが通信関係のトラブルで実装しないと重力が明言してる
どうしても染色したいならエミュ鯖行きな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 19:56 ID:Uh+EyCpI0: オートバークを忘れてたｧｧｧ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 20:05 ID:Uh+EyCpI0: Blv70くらいでもﾊﾞｯｼｭ１０なら当たるもようだぜ兄弟
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 21:22 ID:4q9BP5Zh0: 命中力の問題じゃなくDEX初期値じゃダメばらついて確殺できないんだよ

STR80DEX70で
+7Dゴブリンネレイドサーベルで確殺できるが
同装備だとSTR110DEX10では確殺できない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 00:37 ID:KQmbWUpgO: 槍クルセの俺はトライデントベースでカード調整してみるぜ。
といっても伊豆5で十分1.5M/h出るんだよなぁ。
調印混んでたら伊豆に出戻りか…
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 03:59 ID:w8AZNBLf0: >>404
DFはやめとけ、俺もDF5持って戦ってたがGvで役に立った場面は数えるほどで
それらもGや連合という大きな見地からすれば重要性の低い、
平地での数名単位による小競り合いの場面が殆どだった。
HiWIZをメインで持ってて、かつ2PC操作でやるのなら断然ゴスペルだ。
DF全切り＋AG5止めでゴスペル10。
しかし40人規模でゴスペル1の献身2+貴公のパラとはなかなか恵まれた連合だな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 05:04 ID:CXmn5VxJ0: DFは素晴らしい
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 07:18 ID:InXjhGlFO: >>426
それくらい知ってるよ
だが、パッチの日付は2008年1月9日らしいから過去のものじゃないはず
夢見たって構わないだろ？
あと二行目は余分
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 11:40 ID:jlzi217W0: IV2極のゴスベル献身ヒール型もいいで～
狩りは無理なのでキラキラいるけど。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 19:24 ID:/317vbm60: >>433
未実装スレ行けば？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 22:19 ID:i1EYS7FxO: 今度さ、献身クルセ作ろうかと思うんだけど、
PTでの献身ってどう動けばいいの？
ただ献身かけてボーッとつったってるだけ？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 22:50 ID:LkUHE/ES0: 車掌狩りじゃない移動狩りとして基本前に出てﾀｹﾞ取り係り+壁
自分は狩場用の装備してて対策してあって痛くなくても献身先が無対策だと糞痛いからだったら先に前にでて壁のが
ﾌﾟﾘも楽だしね

あとは臨時じゃなくて身内狩りと想定して回避は足りてるんだけど沸くと簡単にｺﾛっと逝ってしまうｱｻに献身してあげて
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がらないように盛り立ててあげるとか。
ちなみに　他にﾍﾟｺ系が居ると極AGI型とかじゃない限りﾍﾟｺが前に出ようとするから涙目は覚悟しておけ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 22:50 ID:ZhUwG0ZR0: よければ教えてください。
WikiのスキルGXの部分でダメージにATKアップ装備が有効とありますが
Sign巻物などのMATK+?%アップも効くと考えてよいですか？
DH海東剣とバゼの比較でバゼの+10%分が想定されてるのでそんな気はしますが明言されていないので
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 23:01 ID:csCDIs4M0: GXのダメージに関わるのはATKとMATKなので、推察どおりSignや巻物のMATKアップは有効
ちなみにATK+5%の効果に関しては、実質が特化cとほぼ同じ仕様なので、GXにはその効果が及ばない
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 23:20 ID:ZhUwG0ZR0: ありがとうございます。ダブルサインはATKはともかくMATKには意味があるわけですね。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 23:36 ID:i1EYS7FxO: >>437
基本的には前衛と役割は変わらないんだな

ありがとよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 00:56 ID:l/A+b9F80: ちなみに何を差し置いてもフェンか鬼DEXが必須だぞ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 01:10 ID:LvBBsw8V0: 素ｸﾙｾ時代の狩場なら　ﾌｪﾝ+高DEXはなくてもどうとでもなると思う。
有るにに越したことはないけども
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 01:24 ID:Uik5dxxn0: 唐突だけど、シュリンクが役立つケースってありますか？
フルボッコ中の僅かな被ダメ軽減以外はテンプレではデメリットしか書いてなくて。
あとボス属性は当然ノックバック不可？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 02:03 ID:rqYN/OSM0: 生体盾投げでセシルの距離開けるのには役立つかも知れない。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 04:08 ID:Av7YPY4f0: デメリットどころか発動すること自体稀だからな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 05:43 ID:W9x8bUOa0: 質問なんですけど
ソロGXクルセで金銭赤字にならない、経験地そこそこの狩場ってアユ2ぐらいですか？
また休憩なしで狩れたりするんでしょうか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 05:44 ID:W9x8bUOa0: あ、1PCです。
必要なら聖鎧もかえなくもないです
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 09:31 ID:Pp2OiGA70: >>444
対ボス戦の取り巻きが相当楽になる
印象としては時間辺りのダメージがさらに1/3くらい減る
でも普段は使わないからショトカに登録していないな
それとボス属性はノックバックしません

>>447
アユ2なら聖鎧あればほぼノンストップ
休憩有りスクワット有りならGD3も場所が近くて黒字になりやすい
収支計算をして白Pや餅を使いつつ狩るのが賢いGX
でも最近はGXステでも調印でバッシュしてる方が経験値もお金も安定してるかも
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 10:16 ID:uijCXF9M0: GD3とかSPきつすぎるんですがね
SP吸収でSPがんがん吸われるからスクワットとか意味ないし

GXステで調印バッシュなんてありえねーよタコ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 11:57 ID:BDctrHFs0: 神の加護を受けているクルセイダーの発言とはとても思えない
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 12:00 ID:yZRwHd9j0: 城2ソロも最終的に黒字じゃね
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 12:39 ID:VXGM4mWm0: 聖鎧持ってるけど、アユ2Fで休憩挟みまくってるよ…
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 13:30 ID:eCIQc/YW0: >>452
黒字だね
収集品、エル、オリで白ｐや餅代は十分出る
カード等レアの分だけ儲けになると思う。ソロで数十Ｍのレア出すと病みつきになるよ
聖鎧とＶ盾有ると少しは楽かも

>>449
ＧＸやったことある人の意見とは思えないね
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 14:25 ID:n5m+NPn60: Int-Str>Dexの自爆型GXやってるけど、
調印バッシュ１確狩りもできるしGD３ソロもできるぞ
ただ他にもっと美味い場所があるからわざわざやろうとは思わないのは確か
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 14:41 ID:W9x8bUOa0: やっぱ休憩なしだとソロは厳しいですか
２PCで城２で狩りしてる人はぼちぼちみましたがソロでもいけるもんなんですね・・・すごい。
アユタヤって時給どれぐらいでるんですかね？
月光剣あるからそれが活用できそうなんですが、狩り報告が少なかったもので聞いてみたいです。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 15:16 ID:gL4Ildyp0: クルセイダー・パラディンの方々に質問です
この度、知人を祝うためにライドワード帽をプレゼントしようかと思い購入しました（画集を）
このライドワード帽なんですがどこまでクルセイダーの役に立つものでしょうか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 15:18 ID:n5m+NPn60: 月光剣はソロじゃOD2とかしか使い道なかった
月光剣でGXするとダメがかなり下がるよ
それで殺していける敵になら月光剣はいいんじゃね

威力下がる
↓
GX二回使わなきゃいけなくなる
↓
殲滅に時間がかかって被ダメ増える
↓
自ヒールの回数が増えてSP余計にかかる

とかだと元も子もないな
正直月光剣は微妙だった
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 15:25 ID:VXGM4mWm0: >>456
あくまでオレの一例だけど
Str53+7 Int99+11 Dex47+3、聖鎧・悪魔盾・SP回復財なしの休憩狩りで1.5M/hかな
人の多さと自分のテレポ運で1.4～1.6/hぐらいは変動
わりとダラダラ狩ってるから、頑張ればもっと時給伸びると思う

月光剣は考えたことなかったな
今計算してみたけど、オレだと月光持つとGX10でも田村に確殺取れないから
使うとしてもSP休憩時に持ち替えて、SP回復量上げるぐらいか
Strが高めで確殺に余裕があるなら、月光もいいかもね
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 15:38 ID:96cOtgL30: GXも月光も持ってないから憶測でしかないんだけど
RSとか廃屋盾との併用はどうなんだろう？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 15:44 ID:kNmouQoH0: RSはクルセだとスキルPがきつい（ペコ切りでもヒールが2まで。
パラならポイント足りるしV肩って選択肢もあって月光は活用しやすい。
廃屋は試したこと無いけどどうだろう。
城だと被弾きつくてやってられなさそうだけど、アユならいけるかも？
ただ持ち替えがだいぶだるそうだねｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 15:48 ID:n5m+NPn60: ソロクルセって本人が言ってるからヒール取得すると思うし
そうするとRSは諦めないといけないっしょ
廃屋盾は着けた事ないからわからない
ヴァルマントはクルセじゃ装備できないし
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 15:55 ID:ZtJouHdk0: >>460
ハイオク盾はGD3程度でも被ダメがきつくなり過ぎてやってられなかったなあ。
月光剣はRSとV肩があって初めて活用できる品じゃないかな。
餅レモン無しで1.5M/h前後出せる狩場がかなり広がるので持ってるとなかなか楽しめる。

といっても、経験値効率を追及する場合は餅レモン＋DH海東の方が良い。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 16:00 ID:VXGM4mWm0: ちょっくら今から廃屋盾と月光持って田村行ってくるわ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 16:03 ID:n5m+NPn60: 沈黙対策を忘れないようにな！
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 17:09 ID:W9x8bUOa0: 報告きたいしてます
467 名前：464 投稿日：08/01/13 17:13 ID:VXGM4mWm0: 廃屋盾（+4ガードなんだぜ）+月光剣で田村いってきました
30分走っただけなんで時給に誤差はあると思う、参考程度にどうぞ

狩り方としては基本月光で走ってGX詠唱→発動直前にDH海東に持ち替え→終わったらスクワット
をひたすらに繰り返してみた
で、結果は

廃屋盾+月光剣（+DH海東）の時給　1.5M/h

>>459に書いたいつもの時給と変わらなかった
ただ、一回目のトライで持ち替え等慣れてない状態にも関わらず
いつもと同じ時給が出たわけで、慣れれば多少伸びる気がする

注意すべきことは言わずもがな
耐久力は下がってるんで、いつもと同じ感覚でHP管理してるとあっさり転ぶ、ていうか転んだ
いきなり狩り方変えるのはLv98にはとってもリスキーでした
切り替えるなら若い内にどうぞ？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 18:12 ID:zXtQiVHV0: 切り替えるなら早いうちにというのはもっともだ！
俺なんか、城ＧＸで転生して切り替えられずそのままＧＸで転生オーラまで城ＧＸだったからな・・
ＧＸ派なら当然のことかもしんないけどねｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 19:23 ID:n5m+NPn60: 検証おつでした
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 19:28 ID:advmjrQ/0: >>467にならケツを貸してもいい
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 19:55 ID:Pp2OiGA70: 収支計算のできないクルパラ増えすぎ
収益>>餅40個の価格だからそれだけ喰えればきつい所以外はノンストップで行ける

GD3でSP吸われるってのは事実だがきちんと立ち回れば問題無し
クルセだと微妙だがパラだとJobの入りがいい
間違っても馬1匹2匹を連れたって歩くような欲張りさんには向かん

調印はSTR多少振ってあれば楽で安定
楽で安定の代わりに入りは800k/1hくらいが精々という平凡な狩場

消耗品を一切使わないようにするって手だと調印クラスが限界というだけ
GXソロは収益が見込めるから城2なんかも狩り慣れれば白P餅喰いつつ黒字ができるってのは皆が言う通り
煽っているのがID単発ってのは最近の流行か
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 20:53 ID:advmjrQ/0: >>471
GXステっても人によって違うだろう？
Str全く振らないステもあるわけで、そうなると調印バッシュ狩りなんてTOMだろう？
GDのことにしたってだな、例えばLv70台と90台では殲滅力も耐久力違ってくるわけだから
一概にできる、できないは言えないんじゃないのか？

前提としてステ装備環境なんかをまず示さないとだな、
話が噛み合わなくなるんじゃないか？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 21:18 ID:uijCXF9M0: STR60DEX80ダブルサイン+7土フランでも調印バッシュ2確に届かない

GD3だがテレポスクワット狩りSPR45でレモン200個持って入って30分持てばいいとこ
休憩有り～ってSP回復財無けりゃ休憩時間のほうが確実に長くなります
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:16 ID:DRfg0bhg0: 月光剣はAGI戦闘キャラだとかなり便利だったけどGXだとどうなんだろ。
威力かなり落ちるから使ったこと無いや。
騎乗のみだから素殴り滅茶苦茶遅いし。

廃屋月光は殴りまくられる状況ならアリだけど、GXで瞬殺してこそ効率出るんで
SP回復にポカポカ殴られてたらヒール増えるし三減盾使えないし素直に休憩してるほうがいいかも？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:31 ID:Pp2OiGA70: >>472
STR30、DEX50、+7T風サーベル、ダブルサイン、土付与、剣修練10、オートバーサーク
これで調印2確、時間収益はOC10で約120k、1時間土コンバ20個で出費が100k
GXステと言いつつVITやLUKやAGIに振ってSTRとDEXが低い希少種は知らん
それは聞いている本人がステ出していないからそこまでは責任持たんわい

>>473
土付与しても黒字だからなw

それとGD3は上手く計算して適量のハエ積んで行けばかなり楽になるぞ
基本はSP一桁くらいまで使い切って以降はハエ→ちょっと休憩or餅→ハエor殲滅→以下略
GXは詠唱中にSP0になってもHPコスト支払って発動するからこれでSPドレイン気にならなくなる
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:45 ID:advmjrQ/0: >>475
＞GXステと言いつつVITやLUKやAGIに振ってSTRとDEXが低い希少種は知らん
なんかアレだな。
罠師はInt-Dex以外認めないって言う奴に似てるな。
WikiのGX型の項目にも、色々なステタイプが載ってるんだがなぁ。

＞それは聞いている本人がステ出していないからそこまでは責任持たんわい
お前も今までステ書いてなかったわけだが。
それは棚上げですか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:52 ID:Pp2OiGA70: できないのを探して相手にいちゃもんつけるんじゃなくて
できるような条件を探して自分の中で消化すりゃいいだろ
全部答えて貰えるとでも思ってんのか

とりあえず2確ステシミュレートしてみたらどうだ
T風なんて手抜き装備だが混ぜ物使えばもっと簡単に倒せるぞ
自分でやればどれだけ敷居低いか理解できるだろう
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:55 ID:DRfg0bhg0: GXステなんて人それぞれだ。
～型なら最適ステが望ましいのは確かだけどそうとも限らない。
>>477のが自論にこりかたまっていちゃもん付けてるように見えるからそろそろ自重。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:57 ID:advmjrQ/0: だってあんまり突っ込み所が多いんだもん
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 23:03 ID:sLYQIZXK0: STR30、DEX50なんて普通にどんな型でも振らないか？
さすがにそこに突っ込んで成り立たないっていうのはあまりに目的を違えてる
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 23:26 ID:uijCXF9M0: >>475
＞STR30、DEX50、+7T風サーベル、ダブルサイン、土付与、剣修練10、オートバーサーク
＞これで調印2確、時間収益はOC10で約120k、1時間土コンバ20個で出費が100k
＞GXステと言いつつVITやLUKやAGIに振ってSTRとDEXが低い希少種は知らん
VITに振ったGXクルセの数＞剣修練10のGXクルセの数
AB維持ならそれなりに回復アイテムは使う、ヒールでAB維持はTOM
難癖つけると不要だからABとって無いGXもいるし。兄貴盾もってないGXもいる(GX狩りで使わない)
T風なんて手抜き装備がすでに2M↑して20k/hの収入なら回収に100時間かかる。

ちなみに調印
あいつ収集品の金銭期待値が単体505zで
OC10で120kz/hなら経験効率500kくらいなんだが。

少なくともID:Pp2OiGA70氏が脳内情報をぶちまけてるのはよく分かった
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 23:35 ID:uijCXF9M0: ＞それとGD3は上手く計算して適量のハエ積んで行けばかなり楽になるぞ
＞基本はSP一桁くらいまで使い切って以降はハエ→ちょっと休憩or餅→ハエor殲滅→以下略
＞GXは詠唱中にSP0になってもHPコスト支払って発動するからこれでSPドレイン気にならなくなる
GXに餅2個、GX後のヒールに餅1個
あなた様の論理どおりに狩れば超赤字なんですが…

つか今のGDは殲滅したそばから沸きまくるD
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 23:43 ID:sLYQIZXK0: 自然回復無しで毎回SPすわれるならそうだわな
ありえない仮定を持ち出すなよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 23:47 ID:uijCXF9M0: >>483
ありえない仮定てどんな仮定？

電波で何を受信したのか知らんが･･･
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 00:04 ID:D6qAIIJs0: >>449の
>休憩有りスクワット有りならGD3も
が読めないと仰るか
先走りすぎなのでは
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 00:08 ID:GQY/Goyz0: なんか必至に噛み付いてるのいるな。('A｀)
武器の値段なんて鯖によって違うし、粗なんか探せば大抵の書き込みにはあるもんだ。

>VITに振ったGXクルセの数＞剣修練10のGXクルセの数
これのソースを要求しようか。ID:uijCXF9M0風に言うと電波受信でもしたのか？
パラで剣修練切ってるのは(GXの場合)たくさんきくが、クルセではあまり聞かなかったな。
GXクルセの場合ＧＸ以外でダメージを与える手段がバッシュ等になるため剣修練はパラ時よりも比較的重要だと思う。
他人の意見を否定するならそれに見合った内容を書いて欲しいものだ。
説得力もないし何も得るものがない。
人の「～～～でなら○○出来るようになった。」って書き込みが気に食わなくてガマンできないならどんな条件でならソレができるようになるのかくらい書けよ。

なんか最近荒らしみたいな書き込みが多いな。というか神聖なだけなんだろうけど。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 00:20 ID:IgEoKJcA0: 0時過ぎてから言われてもな(笑)
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 00:29 ID:D6qAIIJs0: 日付変わっておとなしくなるような小者は放っておけばいい

ダークサンダーや念攻撃の話が出てない方が不自然
ソロで行ったことある人間なら先にそれをどう対処するのか聞くだろ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 00:41 ID:p0Z3vqY50: ＞最終的な剣士スキル取得は？
＞HPRとバッシュは10推奨。
＞剣修練はGXに乗らないので、切ってしまっても大した問題はない。
＞但し剣士時代の育成が多少マゾくなる。撃ちもらし処理時面倒かも。
＞低Str型ならMBはいらない。取るとしても1で十分。
＞インデュアは好みで。MDEF上昇があるので高い方が良いが、生かすには工夫が必要。
＞プロボも好みで。確殺範囲を広げるならば高い方が良い。
GX的には
通常攻撃もバッシュも40しか変らない上にGXの威力に無関係な剣修練はMBの次にリストラ候補かと
バッシュHPRインデュアプロボ全部10MB1にして42転職かインデュア8で40転職が量産的なGX志望剣士スキル
INT剣士は育成遅いほうなのでクルセなら50転職まで引っ張らない
それこそパラなら50転職もありかなと思いますがね(後々の後悔があるので)

＞なんか必至に噛み付いてるのいるな。('A｀)
＞なんか最近荒らしみたいな書き込みが多いな。というか神聖なだけなんだろうけど。
つ鏡

自分のステスキルでイイから調印狩りの報告しとけばよかったのに
脳内ばれた時点でもうダメポだお

SPR36の調印SdCn1で1確狩りなら経験値1.2M金銭250kくらいにはなる
だからSPR30くらいの付与バッシュ2確狩りでも30％DOWNくらいの効率はでるだろうとは思うが。

BASE500k金銭20kzを経験値金銭安定してるとは思えないなぁ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:20 ID:lPGKRQaN0: +7TWサーベル自作した場合
chaos700k+350k*3=1750k
loki600k+350k*3=1650k
iris500k+580k*3=2240k
fenrir500k+800k*3=2900k
sara600k+250k*3=1350k
lydia800k+500k*3=2300k
baldur650k+400k*3=1850k
odin780k+300k*3=1680k
thor800k+195k*3=1385k
freya700k+200k*3=1300k
bijou550k+300k*3=1450k
idun750k+380k*3=1890k
heimdal550k+600k*3=2350k
eir800k+498k*3=2494k
tyr700k+500k*3=2200k
lisa600k+1200k*3=4200k
ses900k+500k*3=2400k
tiamet550k+600k*3=2350k
verdandi800k+300k*3=1700k
magni650k+800k*3=3050k
surt1000k+350k*3=2050k
forsety800k+600k*3=2600k
garm1000k+550k*3=2650k

どこの鯖も似たようなもんだろ
装備でこれほど価格が安定してるの稀なくらいだぞｗ

まぁ常識で考えりゃ分かるがな
どこの鯖もサーベルは職業的に考えて需要ないからOCに毛が生えた値段からWSが精錬した値段＋αに落ち着くし
マンドラゴラcはどこの鯖もBOTerクリエが大量産出してくれるから供給過多で特化cにしては捨て値に近い
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:20 ID:D6qAIIJs0: 国語力が不足しているとしか思えない
誰も経験値800k/1h=金銭120k/1hとは言ってないよな

情報の取捨選択と、書き込まれていない意図を理解できねー奴は
スレッドに書き込まんほうが身のためだぞ
70代でGD3行ったら無理でした責任取れって、そんなのは自分で考える事を放棄してるだけだしな
相手がどういう条件を想定してそう書き込んだかくらいは読んで当然
それでも分からないなら聞けばいいだけ
少し調べて考えれば分かる事は、誰も1から10まで教えちゃくれんぞ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:28 ID:IgEoKJcA0: >>491
問題はその書き方だったんじゃないの？ｗ
上から目線で書けばそら反発されるってｗｗ

あと>>490はその情熱を他に活かそうぜｗｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:31 ID:lPGKRQaN0: 結局情報出さないのな
まぁいつもの人のいつものパターン
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:43 ID:D6qAIIJs0: ID:lPGKRQaN0は誰？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:44 ID:N7OYiv5n0: >>日付変っても暴れまわる大物さん
＞ダークサンダーや念攻撃の話が出てない方が不自然
＞ソロで行ったことある人間なら先にそれをどう対処するのか聞くだろ
んなこといわれても
きついのはSP攻撃＞闇JT＞念攻撃なんだから仕方ない

つか闇JT無効化するためには闇服着るしかないし闇服着ればGX反動増加
主食のデビルチで飛ばされないために壁～とか考えて移動するよりバラけさせてGXを複数HITを優先させるね俺は。
念攻撃はそんなに痛くないような･･･？カリツ盾天使鎧で馬の念属性が1kちょいくらい
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:49 ID:D6qAIIJs0: もう勝手にすればー？
調印GD3行くたくねーなら別に無理していかんでもいいでしょ
俺も人増えるよりは平和な方がいいわ
神聖と便乗した釣りヤロウが入り乱れてもう面倒くさくなったわ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:50 ID:N7OYiv5n0: そういえばAGIクルセだったら
痛いのは念属性攻撃＞闇JT＞SP吸収だな
念対策で鎧は無、これだと闇JTｳｾﾞｪってなるし
木琴、闇鎧だと念属性攻撃でかなり喰らう
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:56 ID:D6qAIIJs0: 呪いどうすんだよ・・・・・・万能薬か聖水喰うのか？
あそこは闇鎧以外だとテンポ悪いっての、はぁ
しかも念は聖75%でカリツ付きが1kなんだぞ、ふぅ
まーもう、好きに妄想してくれ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:58 ID:D6qAIIJs0: ちなみに一応闇も75%だからな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:04 ID:iwAvVyus0: GDが昔から好きな狩場の一つだったから
頑張って+9九尾手に入れたっけなぁ
闇JTがｳｻﾞｰだったから闇鎧を外す選択肢は無かった

他キャラも全部AG型Iだからってだけだったりもするけどｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:35 ID:N7OYiv5n0: >>498
日本語でOK
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:43 ID:W2hDAeAV0: 出ちまった日本語でOK
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 03:21 ID:VhYKPPx10: 普通に読んで>498わかったけどなぁ
むしろ>501の読解力が足りないんじゃ？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 04:41 ID:sCK0j5QxO: 呪いも念属性もsp消費攻撃も大体避けるから気にならないし
闇JTも詠唱見てから妨害余裕でしただから
GD3で一番うざい攻撃はマリオネットのFWだと思ってる俺AGIｶﾝｽﾄクルセ
そんな俺の愛用してる防具は+7ブリーフとSﾅｼランニング

早くウィスパc拾いたいぜ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 05:33 ID:tMHOnEf50: ソロなら不死という選択もないこともない俺は槍パラ
ＧＤ３はＡＢ可能でＤＢの効果も得られて比較的高ダメージが出せる数少ない狩場だから重宝してる
うちの鯖じゃＧＸのソロはあまり見ないなぁ。闇なのってデビルチだけだし属性の相性はいまいちなんじゃないかな
量狩ってナンボな所もＧＸ的にはマイナスなのかな？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 05:37 ID:E0xssuia0: 別に闇鎧つけっぱでもいいと思うけどな。
テンポ悪くなるくらいなら125%はまだ許容範囲ではある。
まあ瞬殺するなら闇はなくてもなんとかなるけどかなり沸くからどうやっても食らうかもね。

ていうか色んなタイプあるのはいんだけど強要したり口調や態度が悪いのはだめよ。
なんでこんなギスギスしてるの。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 05:39 ID:E0xssuia0: >>504
ファルコンローブという選択肢はどうか。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 05:40 ID:E0xssuia0: あ、抜けた。
ウィスパ売ってファルコンてことで。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 09:41 ID:Z9TZs6r90: ひさびさにINT－VIT2極のGXパラで怨霊トライしてきたが、
アリス盾＆アスムありでも爆裂Sbr耐えれなかった
DOPソロは以前より経費＞＞＞＞＞＞＞＞DROPで割に合わなくなった
タオは時間沸き修正以来見なくなった
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 13:58 ID:nBF1E/P30: +7ファルコンを夢見てzeny貯蓄中の私agiクルセ
今装備中のハイパーマントで良いかなと思ってちょっぴり挫折中
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 16:20 ID:f5WdnHiy0: >>509
似たようなｵｰﾗﾊﾟﾗだけど、ｱﾘｽﾍﾞﾚｰｺﾝﾊﾞｯﾄSBP*2の防御重視装備でﾍﾟｱしたら爆裂SBｒも耐えられたよ。
結構ｷﾞﾘｷﾞﾘではあったけどｗ
あと隣接してたらSWで防げるから爆裂したらﾌﾟﾘにSWもらうと結構安定する。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 16:40 ID:YbUOElfl0: いったことないから分からないんだけど爆裂SbrってＤＦ使えないの？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 17:24 ID:jy5rSMiX0: 4セル以遠なら使えるんじゃないかな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:38 ID:E8goCO9dO: 今日やっと発酵してさ、ゴスペルパラめざそうと思ってるんだけど
ゴスペルって狩りの時どんなタイミングで使うのかイメージが湧かないんだが
どういう状況で使うもんなの？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:40 ID:FLABmbHC0: ゴスペルをSCにいれる→インデを使い敵をまとめる→後衛が殲滅する→最初に戻る

これでおｋ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:52 ID:+7RGzE+O0: >>514
ギルドの皆でワイワイ狩りに行き、一息ついて休んでいる時に一服の清涼剤として使う。これで君も人気者さっ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:08 ID:nBF1E/P30: 固定狩じゃないと碌に使えない
使うたびに支援切れるよ？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:25 ID:E8goCO9dO: トールとかでATK0にできる素敵スキルかと思ったらそうでもないんだな

もういっかい構想練り直すわ…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:32 ID:oZTehhmV0: ボスに効くの？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:44 ID:E8goCO9dO: …効かないの？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:46 ID:z+1WtIxB0: こういう質問は嫌われると思いますが
パラに最速転生させるためには何型がいいんでしょうか？

ＧＸか魂ＳＢかと思いますが、みなさんの意見をお聞かせください

属性鎧、三減盾（アリス以外）、ｲﾐｭﾝなどはあります。
資産は２０Ｍほどです。
２ＰＣ環境もあります。
ＡＤも利用できます。

別に荒らしたいわけではないです。
よろしくお願いします。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:55 ID:qkd8bV2x0: バロンC買ってRSで発動させて遊んでみたが、
発動率も低いし、ディレイも長いことあるせいで、やはり微妙だった。
2個付けとかヴァル肩で倍にすればもっと良い評価になったかもしれないけど。

それ以前に、誰も気づいてくれなかったのが悲しかったな。
(気づいてた気もするが、ネタにもならないか)
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 23:26 ID:JI5RX3nZ0: GDにGXでソロしに行く時ストレスになるのは馬のSP吸収だったな
闇JTも呪いも全く気にならんかったがSP吸収はうっとうしかった
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 01:11 ID:5je4nDYD0: >>521
ぬくもり
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 01:31 ID:xRZj/Rlb0: >>524
悲しいけどそれが現実かｗ
所持金20Mだとちょっと厳しいと思うけど。
526 名前：521 投稿日：08/01/15 02:37 ID:JFiltnIcO: IDかわってますが521です。
ぬくもりがやはり最速ですか…

他キャラで引っ張るというのはどうも性に合わいもので…

クルセ自身で稼ぐとしたら、何ですかね？
色々調べた結果、バッシュ狩り、ＧＸ狩り、魂ＳＢあたりだと思うのですが、
具体的に時給と言う面ではどうでしょうか？
ＧＸはやったことあるのですが、慣れてる人で１.５Ｍあたりだと思いますが…
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 02:50 ID:qN40DHzbO: わかったこれはざっと調べるだけ調べて
背中を押してもらいたい
そんな空気を読んで温もりを推奨するぜ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 02:51 ID:5je4nDYD0: >>527
空気読めてない
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 03:11 ID:5je4nDYD0: >>526
魂SBでセシル狩り・・・と本気で思ったが、
今はシャープがDF貫通してくるらしくダメっぽいな

素直にGXじゃないの？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 04:33 ID:7tx2knaF0: 別に即死はしないからなんとかなるよ
広いとこなら下がれるし
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 04:34 ID:7tx2knaF0: といってもVIT次第か
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 07:41 ID:gSxrPJ7C0: >>526
魂SdBで廃屋狩りが稼げる。
2確で散財すれば教範込みで時給5Mちょい出る。
数値は参考程度に考えて自分で測れ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 08:09 ID:RrYPZEMz0: 時給5Mって・・ピアスBB1確狩りと同等くらい出てないか？ｗ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 08:23 ID:aYYIimv50: 範囲でもなく2確じゃ教範込みでそんなもんじゃね？
BBLKやってたとき廃兄貴BBorピアース1確＋教範で7～8Mだった気がする。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 08:33 ID:dopWqjY30: I>DGXクルセは騎兵3→5とヒール8→10、どちらを選ぶべきですか？
2PC置き支援可でPTはあまりしません
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 08:59 ID:9BWzObF/0: ヒール10だろ常考・・・
騎兵0→5なら相当差があるが、3→5ぐらいならGX的には誤差
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 09:34 ID:I2EY23ed0: ちょっと狩場報告。需要あるかしらないが…

WG2のどこか　92/60　S60A2V99I30D50L1（素ステ）
狩場　生体3　使用スキル　サクリ5RS10ペコセット
装備　TBlBdマインTInBdマイン+8ヘルム蝶仮面+8ペコメイル+7タラシールド+7カリツシールド+8イミュンマント+7マタブーツ肉臭クリップ×2
強化アイテム　Vit+10料理速度スクロール狂気P
持ち物　ばけえさ200もち25ハエ100（1セット）

マガレとエレメス狙い。ハエで探してタイマンで戦う
マガレはばけえさ連打しながらサクリ。アスムかかっててもｷﾆｼﾅｲ
エレメスはRS展開してサクリ。スキルが痛いのでHP少ない時はサクリうたずにばけえさ連打に専念しながら反射ダメあたえてく感じ
1セットだいたい2～3匹で蝶。時給は教範込みで2.5M～4M↑とばらつきあり
白スリムやマステラ使ってWサインにすればもっと時給あがるけど費用がお察し。ばけえさにすることでようやく普通の狩りとよべるとこに落ち着いたと思います
休止してる間に生体が激変しててサクリソロｵﾜﾀかと思ってましたがなんとかまた狩れるようになりました
ステが古くさいのはそのせいです。今ならStrあげて持てる量ふやせばもっとあがると思うし、今後実装されるウール＋タイダルセットやヘルプードルｃとかがくればもっと楽になるかと思います
癌畜アイテム使わないのであれば速度減少をなんとかできればじゅうぶんやれると思います
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 10:26 ID:zicjCKDK0: 生体３は楽しそうだけどデスペナ０はありえんから、＋－で考えて皆敬遠するんだろうな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 11:43 ID:JiK8lJeO0: http://mutu.s143.xrea.com/2008/romanga12.jpg
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 11:59 ID:aYYIimv50: >>537
教範込みでその効率だと棚7Fへ行った方が稼げるし経費も掛からない。
まあ生体の方が狩場として面白いけどな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 12:01 ID:wfHg9fh+0: 三人でどうはないだろｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 13:20 ID:1M2ZG6Ac0: 調印にバッシュ1確狩りうまそーだな
収集品拾ってればコンバーター代や回復考えても黒字だろう
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 13:52 ID:9jA8H/vN0: 教範込みで2.5M～4Mじゃ
ペナ含めると教範こみで2Ｍきって
さらに経費で大赤字だな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 13:58 ID:rgWOklu50: 教範使うなら生命保険もだな・・・
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 14:15 ID:zFyqA1nK0: >>537
速度減少はリログで解消できるが、なにかリログするとマズイ要素あったっけ？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 14:18 ID:TAr/piEO0: >>539
わからない。つまらない。きもい。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 14:19 ID:Pk4Any1s0: まず一コマ目がないからな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 14:26 ID:SkEzbIr40: >>547
これ以上はないってくらい自虐だなそれ・・・
549 名前：537 投稿日：08/01/15 14:54 ID:I2EY23ed0: 速度減少がリログでなおるならなくてもいいかもしれませんね

ちなみにデスペナはまずありません。生体過疎ってるので他のにタゲられた瞬間ハエしますし、探してる時はHP満タン近くを保っているのでスキルで死ぬこともありません
うちの鯖の棚臨では前衛募集は低LV帯しかありません…
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 15:11 ID:bZmrEcX80: メンテ中だし未実装な話もしてみる

対象：VIT100、HPR10パラの回復量　　　　　　　　　　/価格効率/重量効率
スノウア2個のアイス：1494(1260～1728)　　　　/14.94/186.75
ヘルプードル2個の肉：1014(840～1188)　　　　　/26.68/67.6
フレイシューズの黄P：981.6(840～1123.2)　　/2.35/75.5
フレイシューズの白P：1749.6(1560～1939.2)/1.92/116.64

HP19000のサクリHP消費量：1710
スノウアサクリで単価114.5z+SP20
ヘルプードルサクリで単価64z+SP20
フレイ靴白Pサクリで単価891z+SP20
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 15:15 ID:bZmrEcX80: 余談
+4V肩とRS10合わせた反射率53%の反射1000ダメージ辺りの単価（与ダメージ1887=反射ダメージ1000より逆算）
スノウアでの反射単価：126.3z
ヘルプードルでの反射単価：70.72z
フレイ靴白Pでの反射単価：983.62z

エルメス=ガイル(MHP60199)を反射ダメージのみで倒した場合の単価
スノウアでの単価：7603.13z(77個)+反射外のダメージ分
ヘルプードルでの単価：4257.27ｚ(113個)+反射外のダメージ分
フレイ靴白Pでの単価：59212.94z(65個)+反射外のダメージ分

未実装ながら反射狩り時代到来の臭いがする
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 15:17 ID:bZmrEcX80: メモ帳で編集してから貼り付けたら変な空白が！？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 15:29 ID:/nTtD/8J0: 少しくらい空白があったほうが見やすいしOK
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 15:54 ID:or7NVwVn0: 与ダメージ1887→被ダメージかな？
でも実際のところその反射狩りをするのに適したモンスターているのかな。
攻撃力高くてＨＰ低いのが狙い目となるんだよね？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 16:05 ID:yBLmTtm10: アイシクルだな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 17:52 ID:bZmrEcX80: >>554
秒間ダメージの高い相手が理想かね
魔法対策があればサラマンダーやソードガーディアン辺りが経験値も考えるとよさそう
耐えられるなら上記のエルメスやカトリーヌもいいかもしれない
INTタイプならオブライフストリーム装着でジュピロスDも楽しそう

そして経験値1.5倍来てる
皆の衆、頑張りまっしょう
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 18:37 ID:CAEZI5Y10: 反射狩りはニコニコにあがってる動画見てる感じだと補充が大変そうだが倒すまでの時間は早いな。
ただまぁサクリしたほうがHPコスト安くなるのは目に見えてるから見て楽しいだけだがなｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 18:59 ID:udML8m/h0: サクリ肩貫通不可になってるな・・・
FAとか他のも全部修正されてるんだろうな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 19:13 ID:mflRvBNw0: >>556
カトリーヌを反射・・・狩り・・・？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 19:19 ID:bZmrEcX80: マーガレッタ=ソリンの間違い
でもそんな風に言う必要は無いんじゃないかな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 19:31 ID:bZmrEcX80: >>557
サクリと騎兵修練にスキルポイント回さないで済むのが大きい
それにコストもサクリのSP100は結構割高
反射のみなら月光剣でSP回収も容易で武器も自由だから今後次第かな

でも未来の話なのでこれくらいにしませう
現状ではタオ無いと高レベル狩場で反射狩りは回復追いつかない
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 20:11 ID:or7NVwVn0: 月光剣装備しつつカアヒでもかけるしか
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 20:19 ID:dopWqjY30: >>559
あまり知られてないがMobの魔法も3セル以内ならV肩(廃屋盾・道鎧)でちょっとだけダメージ反射できるんだぜ・・・
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 21:33 ID:C2fWCVax0: あ、それまだ出来るのか。
559じゃないがSWで魔法を防げなくなったから反射も出来なくなったものと思ってたよ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 22:24 ID:FFjUQIp20: にこ動みりゃカトリ反射狩りあるだろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 05:29 ID:cTGZE8Oq0: S>V=D>Iな献チェインパラなんだけど
JOB60超えてディフェンダー　プレスととったんだけど
こっからなにあげるのがいいかな？
サクリとる利点もなさそうだしAGとか上げるのがいいのかな
いっそ思い切ってキラキラ使ってプレス、ディフェンダーやめてゴス？
完成まで育てることもなさそうだけど・・・

対人は別キャラでやってる
Gvに２PCでだせなくもないけどメインがいそがしす
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 06:32 ID:TG2s6wg+0: サクリ肩貫通不可でGVGで
サクリの消費HP＞サクリの与ダメ
になったな・・・
せめて消費HP減らしてからにしろよ・・・
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 07:22 ID:mcJv6wTP0: >567
マジで！？
俺のＶ＞Ａサクリどうするんだ・・・。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 10:36 ID:LhitEVri0: >>558>>567
デマもこうしつこいと信じる人が出そうだ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 12:45 ID:cDNr0IK60: 定期的にデマを書いてageる奴が沸くな。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 12:59 ID:6Vj3Z2Ue0: WIKIのDFの補足説明の所で質問が

>移動速度はディフェンダーレベルに拠らず一定の速度を強要される。
>ペコ騎乗や速度増加を貰っても遅いまま。アコライトの速度減少や金剛と同じ速度になる(PC5と同じ?)。
>呪いや速度減少状態でもディフェンダーの移動速度で歩ける。

最後の文見る限り速度減少よりはちょっとは早いって事？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 13:11 ID:G+gbo0fC0: デマなのか。
なぜそんなたいした事もないことについてデマ流してるのかわかんないんだぜ・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 13:56 ID:dBmSygpM0: >>571
　　　徒歩|ペコ
速上　125%|150%
通常　100%|125%
-----------------------徒歩DF優勢ライン
DF　　 80%|80%
私忘　 80%|100%以下
速減1　77%|83.75%
QM　　 77%|83.75%
-----------------------ペコDF優勢ライン
速減6　50%|62.5%
呪い　 50%|62.5%

※私を忘れないでは20%減少～AGI依存でさらに減少、減少公式は不明

ずれてても謝らない
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 14:18 ID:6Vj3Z2Ue0: >>573
感謝。
最後の余りポイントRSかキュア辺りで迷ったがDFにするわ

馬牌潰された時に若干便利そうだし、ハッタリ用で
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 15:27 ID:9U8pq/zdO: >521
俺の場合は
付与槍 2～2.5 ペナ率極少
プリ置き城GX 2～3ペナ率中
生体魂SdB 2～6 ペナ率大

モチベ維持し易い型でいいと思う
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 18:42 ID:+jhFNaHzO: 献身の仕様について質問です。
ひとりの対象者に複数の人が献身を掛けた場合
最後に掛けた献身が有効になり、それ以前の献身は無効になる。
ただし、術者側の人数制限は持続する。

で合ってますか？
この前Gvで紐は残っていてもダメ食らっていたみたいだったので
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 23:04 ID:mSJl6Xqi0: 一年ほど休止してるパラなんだがここ一年でうれしい変化あった？
情報サイトが次々つぶれてるから探しようがねえ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 23:15 ID:KghhnL2l0: パラにとってうれしい変化といえば・・・城の禿増量、とか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 00:42 ID:WmMNDCdq0: ニブルの沸きが減ってまた戻った
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 01:45 ID:YZcQWAIo0: 新しい盾の情報とかか
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 10:38 ID:NIrcuPuR0: >>578
俺も休止パラなんだがそれはうれしい変化なのか？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 12:16 ID:DtLt9RbsO: 城GXはヘタレが淘汰された感じだな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 12:29 ID:s6vEdu1N0: 聖鎧でうまーになりました。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 12:41 ID:R9ugrWAQ0: 一年前と比べたら
GX
定番の城、騎士団、復活したニブルのギョル渓谷。狩場の場所は変わってない

盾投げ
生体3F強化で悪魔化、AI変更、スキル追加で苦しくなった
新盾待ち
ペノ池復活

献身
アスムが合っても即死するマップが増えたが
結局はLv帯と募集次第
HP30％増えるゴヴニュセットの追加

殴り
テンプレ参照
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 13:10 ID:CbelMUOXO: ペアGXだと
DEX高めは城で
VIT高めは騎士団な感じだな
インティミとスタン的な意味で
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 13:50 ID:tqd1sm++0: インティミはそんなに貰わないだろう常考・・・
騎士団のスタンはあのキモい程のカリツ量考慮したら
若干考慮した方が良いかもしれないが
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 17:10 ID:THmC/79s0: 禿多いし、マス空けしっかりしないとかなり貰うな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 18:38 ID:JvM2LLMd0: 流れぶった切ってちょっと質問させてくれ。

将来生体に行くことを目指している盾投げクルセなんだが、
セシルの＃対策にＶＩＴ７７↑のディスガイズってＴＯＭなんだろーか？
あいつのＡＳＰＤなら結構沈黙してくれそうな気もするんだが。
黙ってくれている間に殺せないかなぁ・・・と期待している。

誰か試した人とかいるようだったら情報が欲しい。
まだＶＩＴ７７以上振るかどうか悩んでいるんだ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 19:04 ID:RMXE2TXU0: >>588

人に質問するときは敬語を使わないのかな？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 19:07 ID:j/OfmSf10: セシルには9セル以上離れてスキル使われない位置で盾投げるだろうから
あんまり使ってる人いないんじゃないか？
近くでしか倒せない時にしても沈黙する前に♯うたれたらおわりだしな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 19:45 ID:mUI1+OVA0: >>588
なんで過去ログ調べてないん？
生体での反撃鎧はTOMと出てるだろうに
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 20:19 ID:MZvuaQZV0: >>589,591
お帰りはこちら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 20:23 ID:7rC8Q7+k0: >>592
589はともかく、591がなぜ？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 20:30 ID:S/FoU8wG0: ついで？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 23:21 ID:aAGDgkLN0: >>588
生体3Fは常に1対1を維持できるとは限らん
ディスガイズ鎧着たまま急な横沸き後のハエでフリージングトラップ踏んだら死ぬ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 23:26 ID:cnAEdjMWO: 86の珍速槍クルセです
間違えて装備してきてしまった禿挿し領主
戻るのがめんどくさくて、そのまま狩りへ行ったらインティミしまくり
使えねーと思ったら徒歩で探すよりも楽な事に気付いたw
今じゃソロ時の必需品です
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 00:06 ID:mc5j/3Ns0: >>595
ハエでフリージングトラップ上にでるのは
動かなければ、無敵時間内だからダメなし＝凍結なし
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 00:24 ID:xUwphSkN0: >>597
（；＾ω＾）

>>588
セシルに石化鎧は効かなかったよ。
ＬＵＫ高すぎだから他のも効果ないと思う。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 00:24 ID:Ey1yj+5c0: >>588
まずセシルはLUKが非常に高いので30%沈黙程度じゃ完全防御される
確率は知らないがベノマスならかかるのかもしれない
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 00:26 ID:Ey1yj+5c0: ハエでフリージングは確かに凍らないよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 00:26 ID:auTDVo+Z0: >>598
非ダメージ罠のスキッドアンクルサンドショックウェーブは無敵時間でも食らうが
フリージングクレイモアは食らわんぞ？
んでFTの凍結効果はダメージに付随してるから凍らん
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 00:55 ID:mc5j/3Ns0: >>599
ベノマスは盲点だったなぁ。
確率50%らしいし、
VIT100↑なら自分は毒かからないしいいかもしれないな。

自分は生体3魂SdBにアンフロはそこまで必要性を感じないから
毒、スタンあたりの反撃鎧は良いと思う
603 名前：588 投稿日：08/01/18 04:00 ID:fUm9y/v30: そうか、ディスガイズｃ程度じゃ効果なしか・・・。残念だ。
情報ありがとう。
やはり９マスあけて投げることを徹底するしかないんだな。

あと次からもっとキッチリ過去ログ調べることにします。
すいませんでしたorz
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 04:29 ID:PrpWt3Co0: うちも気になってセシル狩りについて調べてみた。
セシル　シールド　パラディン
で検索してみたが、FF4の記事ばっかで萎えた･･･。

冗談はさておき。
しかし今は魂SdBよりサクリ狩りのほうが良さそうな･･･。
リンカーのとこまで戻ろうとすると、エレメスにバッサリやられたりとかもうね。
でもセシルカード出れば45Mzぐらい稼げちゃうんだよなぁ。うーん。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 05:16 ID:jtNBZOeL0: >>588はクルセだろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 06:11 ID:M27tT9VmO: 2PC廃プリ「さぁ、回復してやろう。」
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 11:32 ID:RG5bVHFX0: 今はセシル狩りも大変なんだな。
悪魔化前は８M安定くらいだったのに・・。
でも赤字確定だったからカードがあるのは羨ましい限りだ。

上のほうに転生に早い型は何かってのがあるけど
虫放置OKな空気の鯖ならハイオクバッシュ一確が早いよ。
範囲がないせいで騎士には劣るけど４M程度は出る。
若干敷居が高いのと赤字確定だが。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 15:10 ID:aMC82ECD0: 95で絶望して97になった気分転換にセシル狩り再度挑戦

この期間中ならたしかに２Mは出るだろう
消費も魚蝿メインでSP足りないときだけ名声青Pでそんなに掛からんかった

自分の結論
オーラガイルに会う度に高確率でｸﾛｰｸから殺されるのでやっぱりLvアップ後の気分転換
セシルはタイマンするのがもっとも難しい敵だと思う＝魂の時間が問題
数匹の中のセシルに離れて盾投げする→ｃ出ても拾えない
階段即沸き場を狙うも他PTのローグが拉致ってたりするし＝特にこの期間はｗ
即沸き場取れても、倒した後にもっと近くに沸いたらアイテムの回収は絶望的

おぬぬめ
多分セシルタイマン探してるとマガレタイマンの機会のほうが多くなると思うので
闇水特化バッシュ狩り
アスムが超邪魔だけど（S90ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝ+7サイズサーベル闇水ﾌﾟﾛﾎﾞ10で1.5ｋ程度）
SWしょっちゅう出してくれるから消費少なくて済むし、回復魚で十分だし。
SP回復剤だけがちょっと掛かるくらいかな。
SWはｼｰﾙﾄﾞﾁｬｰｼﾞが当たるなら楽かもしれない
VIT80で沈黙は数回に1回　掛かっても数秒なのであんまり気にならんかったです。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 15:25 ID:1g1bk5JZ0: パラ90から95の今までセシル狩りであげたけど、
今、セシル狩りするなら
過疎鯖よりも過密鯖、過疎時間よりもゴールデンのが良いと思う。

どうしてかというと、ニヨPTの拠点の近くには単体のセシルが結構いるから。
釣りがセシル以外を釣る→セシルだけ残るって感じになるからね。
しかもそういうセシルは大抵共闘はいっていて、うまい。
もし横沸きして飛んでも、PTが倒してくれるから一人公平しておけば経験値入るしね。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 15:31 ID:+/lwep4z0: ペノいってる盾っ子クルパラは３減盾は何使ってる人がおおいんだろう？

・ペノ主食だから遠距離盾
・ネズ公うざいから動物盾

チェイン持ちパラの自分は確殺キープのために石盾購入を考えてるんだが、
兄弟達はどちらがおすすめ？
ちなみに視界に入ったらとりあえず食べるんでネズミの交戦時間もわりと多い。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 15:59 ID:yxGHstjK0: ペノ攻戦中にDFが切れると結構痛いのでホルン刺してる

カード刺さないまま30分くらい狩って痛い方を刺してもいいかと
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 16:38 ID:W4FCg+/30: >>588
かなり前にタケノコで矢持ち替えまくってた経験からだけど
一度窓枠鎧で呪いにしてから沈黙させればいいんじゃね

そこまで悠長なことやってる暇ないかもしれないが
呪いだけでもatk落ちるしいいと思うが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 17:57 ID:1g1bk5JZ0: 沈黙させてもさせなくても、
どうせ9セル以遠だとセシルスキル使わないから関係なくね？
ってことじゃないのか
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:29 ID:6Od8FCHEO: 魂の効果時間内に一人も倒せなくても泣かない気持が一番大切だと思った>セシル狩り
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:41 ID:Ho/SrbM1O: 便乗で前スレでセシルの爆裂♯はDF5すら貫通で8kダメってのがありますが
これが対セシルの最大ダメ量ですか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:46 ID:HcqA0C3z0: >>604
｢魂ブーメラン｣で検索
特化なのか、セシルに４０００↑でてるＳＳとかあったな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 20:50 ID:dRYR4BuJ0: セシルが沈黙すると仮定したら超FLEEにもならなくなって
付与バッシュ狩りで超旨い
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 21:10 ID:cRsA9a520: ＤＥＸ高いんだな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 22:57 ID:dRYR4BuJ0: あいつ素のFLEEも高かったのか
DEXカンストだから気がつかなかったよ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:08 ID:cRsA9a520: ＤＥＸカンストで付与バッシュが超旨いってどういうステにすればいいんだ
Ｄ＝Ｓか？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:12 ID:JS7AqBqr0: スタンしてモコモコにされそうだな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:14 ID:9GACSGRG0: 釣りだから釣られるなよ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:23 ID:cRsA9a520: 計算してみた
確かに旨かった
だけど魂ブーメランより1：1の条件が厳しいな・・・
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:40 ID:dRYR4BuJ0: >>620
バッシュってSTR型以外でも普通に使えるスキルなんだけど。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:46 ID:cRsA9a520: ああ私が悪かった
超旨いなんて書かれてたからついな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:09 ID:vsKHYKgC0: 妄想に突っ込むのもなんだが
沈黙かけてもDisでも入れにゃ超Fleeは消えないぞ
超Flee切れを待ってからじゃ戦闘中に沈黙切れて超Fleeに戻るのが落ち
☆土武器でスタンバッシュするほうがまだしも現実的だ
無論一番いいのは魂SdB
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:14 ID:pe6m6z0Y0: SdCn、バッシュにおいては高STRの価値は低い

魂SdBだけは高STR活きるけどな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 12:51 ID:xUYp85Y20: >>576
多分おｋ
しかも術者側の制限は時間切れがないというやっかいな事になる
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 15:03 ID:zR1K8RyWO: 突然で申し訳ない、クルパラテンプレwikiは携帯からは見られない仕様になっているんだろうか？
情報調べてニヤニヤしようと出先で試して見られないことが多々あったもので気になったんだ。
ご存知の方、教えていただけまいか。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 20:59 ID:gbHSaMxy0: STR=INTのGXクルセを目指してるんですが、少しはVITも必要ですか？

とりあえず今のステータスは、Lv67のSTR30+8 AGI9+1 VIT1+3 INT86+11 DEX25+3 LUK1+5です。
差し支えなければアドバイスください。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 21:12 ID:wd4hYV9P0: >>630
GXの場合防御ステとしての価値はD>Vだ。だがあえてS=Iを目指すというならVIT。補正込みで20もあればVIT初期値よりも大分マシになるはず。スタン的な意味で。

補足：ALLバッシュ狩りとかならそのDEXでもそこまで差し支えないが、GXということを考慮するとあまりにも低すぎる。
　　　正直オススメしないが、S=Iを目指してるということだしこれ以上は言わない。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 21:16 ID:QKRYDR0A0: 補足ウッザ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 21:18 ID:HXvvSscy0: >>630
何狩るのかにもよるしプリなのか廃プリなのかにもよる
ペアなら装備がしっかりしてれば、アスムがあれば昔からある狩場なら別にVitは必要ない
ソロの場合はスタンの危険度が増すから狩場の範囲は狭まる
ステupの必要ポイントから考えれば補正20～30くらい振っても損はないだろうけど
効率重視していけば結局よくいる量産ステに近づいていくわけで、S=Iとか拘りがあるならVitもDexも不要
計算してないから実現可能かしらないけど、補正込みでStr＝Vit=Dex=60,Int120あたりがよくいるバランス型として
最初にStrとIntどこまであげるか決めて、残りをどこに回すか考えればいい
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 22:37 ID:94wXgFsX0: >>629
wikiより
>FrontPage編集対策で、docomoドメインからのアクセスを制限。上記の凍結も含めて対策検討します。 -- 倉庫番 2006-05-28 01:18:36 (日)

要はどっかのバカが携帯で荒らしたから規制されたということ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 23:46 ID:zR1K8RyWO: >>634
どうもありがとう。
そういうことなら仕方ない。情報収集もログイン同様帰ってからのお楽しみってことにします。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:08 ID:XI0iU2pX0: >>631
>>633
迅速な返答ありがとうございます。

今のところペアの相手はいないのでソロ重視です、、
STR=INT型には特に拘りはありませんが少しでもGXの威力があがればなと思っています。

ちなみに、GXだとどのくらいDEXがいるもんなんでしょか？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:31 ID:6GztHwqF0: >>636
天使の有無にもよるし狩りかたにもよる
狩場の確殺ライン確保したらそれ以上の威力はGXのLv抑えて倒せるなら、結果SPに余裕が出来る場合がある
とはいえ詠唱速度を上げて被弾自体を減らしてヒールの回数抑えた方がいい場合もある
631の言ってる通り基本的にはDex上げて、被弾と硬直減らして極端な話Vit型が1回撃つ間に2回撃った方がダメは出る
GX10↓1発で倒せる狩場が目安ではあるけど、被ってHit数落ちた場合を考慮してもDexの方が安定する
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:40 ID:U05HEJ0A0: LUK７７振ってあるとアクエンcでSPに余裕が出来る場合がある
え、ねた？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:04 ID:+IerPhpG0: >>638
それだけLUKがあれば、幸運剣とヨヨアクセを合わせれば完全回避40弱で避けながらGX！
…やぁ、TOMさん久しぶりだね？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:10 ID:Yxoey29G0: >>636
DEX上げると詠唱早くなるほか予ダメが高い位置で固定されてくるので、
DEX90程度有るとSTR30でも彷徨う者確殺になる。
STR上げても威力上昇は微々たるものだし低DEXで予ダメがバラつくよ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:32 ID:XI0iU2pX0: >>637
>>640
なるほど。
ということは、重要性でいけばINTは除いて
DEX＞VIT＞STRということになるんですか？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:46 ID:wHUsJ77k0: 献身でプレスとチェインとディフェンダーとっちゃったら
何あげるのが効果的なんだろうな
S>V=Dだからサクリいらなそうだし
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:54 ID:43IKQN2J0: 自分もまったく同じステでスキル取り。

GvやるからRSを上げようかなぁと思ってる。
もしくはSdCを5にして粘着でもしようかなと。
（バッシュ使うより射程がちょっと長くて捕らえやすい＆スタン値も上になるから）
AGもほしいところだけど個人的に優先度が上２つに比べて低い。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:55 ID:wxzm4pxm0: >>638
Cの入手と、育成までの手間を除けば試してみたい型ではある
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:14 ID:wHUsJ77k0: >>643
ここにいる貴兄等にはアレなんだけど
元々2PCトレイン用が転生しましたってノリで
魂盾とかチェインで上げるし～
ソロがんばる気もないし～とかで剣修練が０という馬鹿っぷり
誘われてほいほい狩いってたら上がってたから
なにとんのが自分にいいかとかすらわかってないんだよな
Gvも別キャラだし
献身範囲考えて９０で上納かけたり自殺したりぐらい・・・

パラ好きのみんなごめんねごめんね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:34 ID:Lm8quUxo0: アクエンCに挿すのに最適なのは今のところウルキャップかな･･･
S中段とか挿す酔狂な奴はいないだろうが、
上中段アクエンCとか無限SP、GX撃ち放題になる？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:41 ID:vaz/goBn0: 上中段ファラオ二枚って人ならいる。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 13:48 ID:TYay9qc60: その時持ってたライドワード帽に間違えて刺しちゃった人なら知ってる
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 14:22 ID:0fQtjkte0: >>646
ウルキャップって素DEX70↑じゃないと意味ないし
アクエン使うなら素LUK77↑必要だし
それ活用するには、かなりステ制限されないか
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:13 ID:BBFY1r9CO: >>645
なぜ2PCトレインに経験が入ってくるんだw
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:28 ID:FEoszmXiO: 実際高LUKでSP使いまくる職はスナイパーくらいですから
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 20:06 ID:scqrhlfZ0: INT133のSPR58でほとんどSP切れることは無いけどな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 21:48 ID:ZfJ/1WuU0: 今ならスピリチュアルリング+ニンブルorテレクリ（ロザ）でSPR+10%（INT+2、DEX+4or1）もできる
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:21 ID:scqrhlfZ0: コア01×2＞スピリン＋クリップだぞ
SPRとINTの観点で見れば
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 00:59 ID:BthRiupj0: 流れぶった切って狩り報告
あんまり居ないステで需要は少ないと思うが参考にする奴が居たら幸い

Paladin@[1期]鯖/狩り場&時間帯[22:00～23:00＠フレイヤ大神殿3F（プリペア）]
Base[97]/Job[65] Str[71+9]/Agi[86+9]/Vit[23+9]/Int[55+7]/Dex[43+7]/Luk[1+2]/Flee[192]/Hit[147]/Cri[2]/実Def[49]
経験値時給：Base 約3.2M/h Job 約1.6M/h（教範込み
使用武器：[+7TBhサーベル、+10QHdブレイド]
使用防具：[+5ワイズヘルム、+6風メイル、+6レイドマント、+7カリツシールド、+4マタブーツ、パピヨンクリップ、Sign]
使用回復剤：[緊急用の名声白スリム20個]

組んだプリさんがDEX素プリだったので、基本的にこちらでタゲ取り（特にホドレムリン
進行はシーカー・ホドレムリンともにHL→LA→チェインで確実に共闘入れつつ殲滅
手空きならビホルダーやグレムリンも片手間に撃破
ドロップはお察しだが、経験値は1.5倍と教範抜いて1.4～1.5Mくらいだからまずまずか？　ホドレムリンのJOBが絶望的だけど
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:44 ID:Cttmqor/0: ネタでＢＬｖ８０素ＳＴＲ９５、ＩＮＴ６０の
ドゥームスレイヤーＧＸクルセを作ってみました。
実際やってみてＶＩＴ振ってないってこともあり
反動がとても痛いです。聖鎧がとても欲しくなります。

ＳＰ消費２倍はバグかもしれませんが
なぜか他の武器で詠唱を始めて
詠唱中に持ち替える事で本来の消費ＳＰで
ＧＸが発動できるためＧＸ自体の消費は
そこまできつい感じはしませんでした。
（ヒルクリでも同じことできます）
でもヒール量が多くて結局ＳＰは余計に使うけど。

細かい使用感は↓にも書いてあります。
ttp://higeshin.exblog.jp/7293225/
威力についても深淵で動画を取ったんで
見てもらえればと思います。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 10:31 ID:xxx1b7uAO: >>635
見るだけならできるけどなー
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:03 ID:uIlHst5G0: エギラヴァルシューズ使ってる奴いる？
659 名前：652 投稿日：08/01/21 19:49 ID:VYSCUKxu0: >>658
+4ですが使ってます
うちの鯖はV靴が15Mコア01が10MとGX装備が揃えやすい鯖
660 名前：655 投稿日：08/01/21 19:55 ID:BthRiupj0: >>658
私も+4だが使ってる
つーても上の報告どおりGX型じゃあないが
基本はソロでのSPR確保用で、ペア以上のPTじゃよほどSP使うだろうって場所以外は履かないかな
あればSP事情は結構良い感じになるから、余裕があれば手に入れたい
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:02 ID:EC62qejL0: できれば金ドス刺しがいいんだが
エギラでもV靴なら効果高いしいいんでないか
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:11 ID:8v0U2VOY0: >>630
亀レスかもしれないが
自分はGXにロマンをもとめたパラを育成してます
よければ参考程度に
90/57　S91+11　INT87+9　DEX31+7　ほかは１
スキルはGX10　チェイン5
管理者ヘルム　海東　9HLvシューズ　悪魔羽耳　サイン2です
正直言ってSTRのメリットは荷物もてる程度しかめだちません
VITがないのでまったくもってたえれません
廃屋ソロで2mくらいはでますが、スタン時囲まれてると高確率で死にます
普段は亀ペアが多いです。ペアで1.3くらい
初期はVITも振ってましたが、詠唱やチェインの命中も考えて
VIT１のDEX振りに変更しました
INTは現在105ですが最終的には120にする予定です
料理はSTR+8　INT+3を前提としています
95↑のリンカーがいればHP　リンカ　パラでトリオで生体がいけます
完全後衛としてタナにもたまにすいにいったりします
執行に1hitだいたい7k-10kほどですかね
正直辛いですが、最初にかいてあるとおり1hitのダメにロマンを見れるなら
I=Sでいいとおもいます
効率や狩の行きやすさをかんがえるならばDかVをあげることを
強くオススメします

駄文長文失礼しました
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 21:48 ID:JOoEDC4MO: どちらでBOSSスレかこちらでか質問するか迷いましたがこちらで聞いてみます。
BOSSに追加されたヘルジャッジメントやパルスストライク、
アースクエイク等のスキルはDFで軽減されますか？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 21:56 ID:ThCOrK1m0: アースクエイクは魔法だから無理
HJ・パルスはBossと4セル以上離れてれば軽減可だと思う
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:39 ID:JOoEDC4MO: >>664
ありがとうございます。
ヘルジャッジメントが防げるだけでもありがたいかも
後衛に献身してるときヘルジャッジメント食らうと
自分＋献身先分のダメージで即死していたんで困っていたんですよね。
アースクエイクは仕方がないけれど対ヘルジャッジメントの為にDF取ってみようと思います。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:11 ID:mbBPGUrI0: ﾄﾞｩｰﾑもなかなかロマン溢れる感じで素敵。

他の深淵のGX１確法には、LA+GX4HIT+さらにLAという方法もありますが、10回やって2回はミスするのがネックか。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 16:49 ID:veubll4G0: プロボ１０いれればLA＋4HITだけで落とせると思うが・・・。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 21:58 ID:XI+57ucg0: 献身パラ目指そうと思って槍クルセ作ったんだが
想像以上に強くてパラになっても槍に走りそうで怖い
クルセだとスキルが不自由だからなおさらなぁ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 22:43 ID:aSzX9ipr0: >>668
Lv装備スキルをkwsk
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:16 ID:Y9XWX8KA0: ちょっと意見をお聞きしたく書き書き
D=V>S献身パラを目指してる廃剣士で、転職後のソロはSdCn狩りを予定しています
現在のスキルがバッシュ10,HPR10,プロボ10,インデュア10,MB1なんですが、
これ以上Jobを上げて剣修練を取るか迷っています
この型で剣修練が活きる場面はあるでしょうか？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:27 ID:4f7TGWCP0: >>670
必要無いと断言
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 01:48 ID:easc3Bt40: 無理に場面を上げれば生体サクリで邪魔な位置のHWを落とすのに
STR31+19、DEX99+17の+7無形剣バッシュが修練0だと28-33発、修練9だと27-32発で一発減らせる
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 02:12 ID:AazsfeVO0: 剣修練1だけあれば、相手のdefvitがいくらあってもシーズ下で攻撃が0ダメージmissにならない
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 04:15 ID:n7wOlOq60: >>657
見れる？私は見ることも出来ないけど、>657さんはFOMA？MOVA？
もし見れるなら私も>629さん同様外出先でニヤニヤしたいのだが。
675 名前：668 投稿日：08/01/23 04:30 ID:AazsfeVO0: 手ぶらででかいテンプレ埋めるのも何なので
30分だけ気合入れて狩りして来ました

Crusader@[どっか]鯖/狩り場&時間帯[03:00～03:30＠調印]
Base[65]/Job[36]Str[48+16]/Agi[69+22]/Int[2+14]/Dex[34+13]/Flee[191]/Hit[112]/実Def[20]
経験値時給：Base 720k/0.5h Job 582k/0.5h
使用武器：[+6TBdトライデント]
使用防具：[青ﾄﾝｶﾞﾘ木琴ﾗﾝﾆﾝｸﾞﾌﾞﾘｰﾌﾏﾀ靴ｷﾞｬﾝｸﾞｽｶｰﾌ sign*2]
強化スキル：[ﾊﾞｯｼｭ10　SQ10 ｲﾝﾃﾞｭｱ1 ﾍﾟｺｾｯﾄ　ﾌｪｲｽ10　2PC支援&土付与]
消費アイテム：[おいしい魚40　ハエの羽150　拾った化け餌　青J9 宿代40k]
ドロップ：[羽122　爪96(合わせてOC10で158kz)]

ラヘル宿セーブでブレス速度切れたら蝶で戻り、
宿回復&ブレ速マグニかけ直し&狩場ポタ
基本初撃バッシュでMHは2匹以下になるまで連打
だいたい全体の半分程度の敵には初撃バッシュできてると思います
HP赤くなったらMHに会うまでは化け餌と魚でAB維持(HP1200前後)
槍の優秀なatk&サイズ補正のおかげでAB無しでもﾂﾝﾂﾝ5～6回で沈むのと
射程が長いので座標ずれに泣くことなくテンポがいいです

ただし、石等障害物を挟むと槍でつつけず一方的に殴られるので注意
狩場に他の人は1,2人だけでした
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 10:36 ID:wCtNqskF0: 報告乙であります
677 名前：670 投稿日：08/01/23 10:46 ID:Y9XWX8KA0: >>671,>>672,>>673
やっぱり剣修練を高レベルにする意味はほとんど無いみたいですね
１だけ取って転職してしまおうと思います
レスありがとうございました！
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 11:18 ID:39ZhPtj+0: ～～建前～～
D=V>Sパラ作るのに転職レベルを下げて妥協しているようではこの先生きのこれない
そう言う自戒の意味でなら取るに値する

～～本音～～
今後新スキル追加や新装備追加で同じステでも最適スキル構成が変わるかもしれない
そしてスキル変更する時に制限無く行える50転職を密かにお勧めする
そうなったらもう一つパラ作る、と言うなら止めない
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:04 ID:NdZ8mjE70: D=V>Sは中途半端で後半挫折するよ。
SdCnが強いわけじゃないしGvでもそこまで役に立つわけでもないからね
どうせやるならDEX捨ててV>S>D>Iか、サクリ用にAGI振るぐらいじゃないと
正直やってられない。プレッシャーやるならDカンストぐらいじゃないとｷﾂｲ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:18 ID:hFKHmIH70: このスレをみてるとつくづくパラってやつは個人差が大きい職だなとおもふ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:37 ID:39ZhPtj+0: 個人差があるからばれないと思っているのか
口先だけで持っていないようなヤツや
2PC用のサブや不人気職過ぎて偏見入っているヤツの意見も多いｗ

調印1確ステはD=V>Sでも余裕で確保できるのに狩り場がないとか言うヤツは
間違いなく愛が足りないか、もしくは時間、あるいはお金、ひょっとしたら装備も
そして何よりも、速さが足りない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:52 ID:GdG5EZgo0: 現在素VIT90Dex81他1の82パラだが
転職～75くらいまでsdcnで調印一確狩り(30分おもち340ｺで800k/30分くらい）
75～は棚いけるので行けない職と比べるとまだ楽だと思う
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:00 ID:y981k9TAO: D=V>Sってのは
D≒カンストorフル支援無詠唱
V≒カンストor100
S＝残り

って型だろ

これで中途半端とか意味分からんな

AとかS上げる方がよほど中途半端に思える

プレッシャーは詠唱時間よりディレイが問題

プレッシャーに関してだけならブラギ前提でD100もあれば困らない
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:12 ID:39ZhPtj+0: とりあえず携帯からのsage忘れ注意なーﾌﾟｷﾞｬｰ

しかしチミは本当にプレスを効果的に使ったことあるのんけ？
DEX113の素プレスとDEX100の素プレスは全く別物だでよ
DEX料理DEX装備込みで軽くDEX135にできる選択肢も含めてDEX113以上がプレス特化

DEX100のチミがプレスを語るには、速さが足りないんでねーの？ｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:21 ID:NYrINrH20: クルセWikiのステUP板が見れないというかWikiから消えてる・・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:45 ID:NdZ8mjE70: DEX100程度でプレス5使いこなせんだろ、ブラギのってやっとだわ。
俺がVIT90+10 DEX82+18 S59+22だがプレスの詠唱遅すぎてGvじゃ微妙すぎる
HiWIZのSG並み。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 14:19 ID:2+nYOVMn0: 広告荒らしが多いから誰かが消したんじゃないかな?
管理がちゃんとされてたらいいんだけど
あの状況だったら垢ハック貼られてもちゃんと消されるか怪しい
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:13 ID:447VPngF0: プレスは金ゴキとかゴス鎧だろうが関係ないから、ブラギ必須だが連射速度が上がるほど攻撃スキルになっていくわ
5回決まれば10KダメとSPの約93％が無くなるから要注意職を狙い撃ちするには良スキル
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:21 ID:oVWfQBXC0: プレス基本詠唱長いなーとは思ってたけど最低でもDEX100以上はないとダメなのか・・・。
現在Base/JOBが95/63なパラです。Gvギルドは40人ほどの規模で最古鯖。
装備JOB補正込みステ：S80/V35/I107/D60でスキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfNcFl5nEDeAHX
をGvで考えてるんだけどプレス５は使い物にならないんだろうか・・・。
基本的にゴスペル役で、移動中とかに適当にチャンプとかにプレスしようと思ってたんだけどTOMなのか？
テンプレにどんな型でも対人をするならLv1はとった方がいいと載ってたけどLv1だとSP20%しか削れないから以前使ったときは微妙だった。
だからSP40%削れるLv5を取ろうと思ったんだけど、詠唱時間２倍ってのは低DEXにはそれを打ち消すほどなんだろうか・・・。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:34 ID:Ccf2Qt0k0: 　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n そんな貴方に
￣　　　＼　　（ E）　　　　　キラキラスティック
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:57 ID:U3uadhv2O: >>689
プレスが強いのはあくまでブラギ前提なんで。
余りに詠唱遅いとハイドで回避されるし、チャンプなら無視して残影で先いくよ
スキルの効果見れば分かるがSP破壊目的ならプレスのLvは余り関係ない
ただ撃つ回数が増えるだけ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:05 ID:39ZhPtj+0: プレスの有効活用は主に二つ
1.阿修羅のダメージを抑える
2.連射で相手を色々な意味で殺す

>>689
Lv1プレスの活用は1に該当
これをすればVIT90超えているLKパラなら阿修羅の9割を耐える
しかし君の役割はどうみてもゴスペル
ステ見ても無理にプレスしているよりは要所でゴスペルし続ける方が向いている
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:42 ID:NdZ8mjE70: プレス1ならGvでも全然つかえるよ。
ダメージを与えるならプレス５で
SP削ったり足止めするならプレス１がいい。
高DEXなら５だけ使う感じでいいんだが。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:54 ID:KlL4psAl0: プレスはいくらDEXあっても
ブラギ前提になるんだよなぁ
プレス５のディレイがきつすぎる。
695 名前：689 投稿日：08/01/23 17:15 ID:oVWfQBXC0: なるほど・・・。俺のDEXではプレス5の使いどころはないみたいですね。
１ならまだ使えるということなので
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfNcIl5nHQdAHX
こんな感じにすることにしました。
どうもありがとうございました。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:16 ID:x2x0jHKN0: >>675
乙
前々から槍クルセに魅力を感じていた自分には非常にありがたい報告
その後のスキルは何をとる予定なのかな？
HXかDBDPかヒールか･･･それにしても宿狩りとはいえ調印激ウマーですな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:35 ID:39ZhPtj+0: ブラギの詠唱減少率は大体50%前後だからDEXの差は十分出てくる
本当にただのイメージで語ってるのが多くて困る
プレス=>呪槍×2=>プレス=>呪槍×2=>プレス=>・・・=>SPナクナタ＼(^o^)／バーサークオワタ
とか笑えてくるｗ

>>695
騎兵修練3以上あるとSdBの連射速度が目に見えて変わってくる
プロボックの連射性も飛躍的に向上するので地味ながら騎兵修練もいい
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:53 ID:AazsfeVO0: >>696
調印は広いフィールドなのでペコ策敵の効果が高い
ソロで育てるのでヒール4とるつもり
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXJacA4kGSoqdY

当初の予定通り、伊豆5やジナイ沼を最終狩場にするため水特化作ってAgiを伸ばすか
地デリ鎧・ソウルゲイン1枚混ぜ武器作って調印ABバッシュ一確狩りするためStr・Dexを伸ばすか
どっちもよさそうなんで悩ましい
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:05 ID:447VPngF0: >>697
バーサークって消費200だから
イグ実食べた後、プレスの二回目を食らうまでに発動させてるんだぜ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:12 ID:39ZhPtj+0: >>699
俺の周りのLKは持ち替え=>2HQ=>バーサークばっかりなんだぜ
場合によっちゃコンセから入るのもいるからカモってるｗ
パラの役目は味方来るまでに時間稼げたら勝ちだから

すでにエンペ張り付かれていたらプレスしてる場合じゃないよ
無駄かもしれないけど武器鎧破壊or睡眠バッシュするんだｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:22 ID:39ZhPtj+0: 段落の位置がとてもおかしい　オワタ／(^o^)＼
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:47 ID:v2hDr/MI0: ってか既にバーサーク入ってたらプレスで強制解除させる前にエンペ割れるだろｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:53 ID:39ZhPtj+0: 何を言っているんだこいつわ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:57 ID:v2hDr/MI0: >>703
＞すでにエンペ張り付かれていたらプレスしてる場合じゃないよ
ってのにちょっと付け加えてみただけごめんｗ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 21:00 ID:39ZhPtj+0: じゃなくて
＞バーサーク入ってたらプレスで強制解除させる
の方がおかしいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 21:05 ID:y981k9TAO: >683
D100くらいからカンストまでで
できることなんて大して変わってないわ

D113ってなんか意味ある数字？それとも計算機でだした区切りのいい数字ってだけ？

とりあえずブラギ無いとこで使うならスクロールくらい使おうや
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 21:16 ID:39ZhPtj+0: 学習能力のないブタに教えてやるのはもったいないｗ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 21:57 ID:y981k9TAO: なんだいつもの痛い脳内クンか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:02 ID:39ZhPtj+0: sageたら教えてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:03 ID:v2hDr/MI0: >>705
雑魚は一生睡眠バッシュ（笑）でもしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:05 ID:Jt25IKtY0: >>709
sage推奨≠sage必須

ここはNEETの駄弁り場じゃない
社会復帰してから出直しといで
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:08 ID:FgYqYuby0: じゃあ俺は遠慮無くageてさらにキチガイを呼び込むぜ！
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:08 ID:39ZhPtj+0: >>710
チミは
＞バーサーク入ってたらプレスで強制解除させる
について速く解説してくださいよｗ
ひょっとしてＳＰ０になるとバーサークって解除されるの？されるの？ﾌﾟﾌﾟｯ

>>711
平日休みの社会人に謝れｗ
NEETの使い方すら知らないのかｗｗｗｗｗｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:11 ID:cvRk6+hT0: >>712
この嘘つき野郎！
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:15 ID:v2hDr/MI0: >>713
チミはバーサークの仕様を確認してこいよｗ
バーサーク発動と同時に既にSP0じゃね？ｗﾌﾟﾌﾟｯ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:15 ID:Jt25IKtY0: 平日の昼間からどうこうの話じゃない。日曜日だからって日中の書き込みが増える訳じゃないからな

ただこんな掲示板に常駐して自分の誇示に必死なお前は間違いなくNEETだ

ひきこもりの症状的にかなり末期だから早々に治療をしたほうがいい
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:23 ID:N/aN50EB0: とても気品があって流石、聖騎士達が集うスレですね。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:26 ID:g99ZJMMq0: にゅ缶クルパラスレ開いたはずなのに、お気に入り登録してない２ｃｈ廃スレにつながったと思ってびっくりしたぞｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:28 ID:TtWGLPmt0: ID:39ZhPtj+0はGvスレだけじゃなくてこっちでも頑張ってるのか
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:31 ID:39ZhPtj+0: 釣られすぎか便乗してるのかｗ
自分の発言に責任持てないID:v2hDr/MI0擁護してるとか頭おかしいｗｗｗｗｗ

702 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/23 20:47 ID:v2hDr/MI0
ってか既にバーサーク入ってたらプレスで強制解除させる前にエンペ割れるだろｗ

どうしても「プレスでバーサークを強制解除できる」って見えるのは末期だから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:39 ID:g99ZJMMq0: サクリってペコセットきつい場合はペコなしでやるもんなの？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:53 ID:HxHohe870: +7石盾か+7使徒＆対風4枚ﾌﾞｰｽﾀｰが用意できればﾁｪｲｿ調印一確はそれほどｷﾂ
くないことはﾗﾄﾘｵいじってみてわかったけど(資金的な敷居が激高だが…)

詠唱潰されて倒せないﾌｪﾝ高杉資金切れオワタ＼(^o^)／
↑みたいなことはﾗﾄﾘｵでは計算できない。

距離とかﾀｹﾞ来てる/来てないとかﾍﾟｺHP・常時or持替ﾌｪﾝの有無とか選択要素が多いけど
素DEXいくつくらいでﾍﾟｺHBﾁｪｲｿとかﾊｴﾊｴﾁｪｲｿができるかな？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 23:00 ID:tz7xtvy30: モルセットをおすすめしてみる
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 23:21 ID:JsNewkCk0: プレスでバーサク解除・・・エッジのコーマぐらいか

プレスには状態異常武器のらなくて、AS系のるけど
ASストリップとかAS速度減少使ってる人いる？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:11 ID:SuSuJDrP0: 新しいキャラでクルセを作ろうと考えています。
知り合いのPTメインで90後半まで育てれればGvへの参戦も考えているのですが、
タオc無しのましてやクルセでも献身として活躍していけるのでしょうか？
別キャラに騎士がいるのである程度の装備はあります。
あとゴブセットをGvで使っておられる方がおられましたら使用感を教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:13 ID:kWOdxiCZ0: >>725
正直献身するだけならクルセでもパラでもあんまかわんない
HP多いメリットはあるにはあるけどね

HPが大切だと言われたらその通りですけど
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:00 ID:rWQIA7gK0: >>725
この質問は鯖の接続数によります
人の多い火力密度の高い鯖ほどクルセとパラのHP差は考えにいれないといけませんが
逆に人の少ない鯖だとクルセでもパラでもあまり変わりません
自分の環境次第です
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:01 ID:1exPhbMn0: >>724
ﾒﾀﾘﾝはお察しください

>>725
ﾛｷﾍﾟｱ献身ならともかく
wizなんかの献身だったらﾌｪﾝ代わりだし紐繋げる数にもよるけど
二人程度ならHP10ｋもありゃ阿修羅でもされない限り白連打で追いつくと思うぜ
表示DEF75な俺が魂EDPSBされて6ｋ弱だったのを考えると（頭ﾏｸﾞﾆ越前無）wizとかにやられたら10ｋ近くかそれ以上吹っ飛ぶとは思うが
90台なでVITそれなりに振ってればHP13ｋは行くだろうからそれも耐えれるだろう

鯖状況にもよるけどね　あ　あと献身クルパラは縁の下の力持ち（？）
活躍の場は無いし求めちゃいかん出来てもﾌﾞﾗｷﾞ上での状態異常盾投げ連打でﾌﾟﾁﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ。
729 名前：689 投稿日：08/01/24 01:14 ID:b4wIl3hK0: 献身よりもゴスペルの方が暇で特に活躍なんてありえないんだぜ・・・。
いや自虐するつもりとかはこれっぽっちもありません。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:15 ID:b4wIl3hK0: 名前消し忘れた・・・。ここの689とは無関係なのであしからず。
俺I>V=Dだし。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:23 ID:rWQIA7gK0: ゴスペルは組むPTメンバーの性格によるなぁ
大量の俺TUEEと組むと、PTチャでどれだけ強くなってどれだけ活躍したかを
「ゴスペル役に立ってる？」って聞かなくても、自動的にどんどん報告してくれるんで、活躍してる感じはつかめるよ（笑）
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 08:23 ID:fXdEdfS00: 後衛がレポ書いているところだと活躍しているのが見えるよ。
無詠唱SGきまたとか、岩盤でLP消したとか。
状態異常無効時間のHiWizはかなり動けるし。
733 名前：& ◆Z2KySTSpOo 投稿日：08/01/24 08:34 ID:p+kbYw1Z0: クルセでも献身は十分有用、っていうか神。
そりゃパラでHP2万近くあるとかの方がいいのは当然だけど、献身ないのに比べたらクルセでもある方がないより10倍いいんだから。
うちの同盟献身があんまりいないし、献身以外のことしたりであんまり役に立たなかったから
自分で自分用に献身作ったらパラ献身がいる時より死ななくなった。

>>729
防衛時は微妙かもだけど、攻め時のゴスペルはこれまた神。
+20が廃Wizにきた時点で崩せなかった防衛も崩せるようになる起死回生の一手だし。
延々1時間ガチってこりゃ無理かなあという諦めムードの時に遅刻してきたゴスパラがゴスペル→+20→無詠唱SGで、パラきてから5分で落としたとか経験もある。
それぐらい戦況を変える事ができるからもの凄い役に立ってると思うよ。
ある程度有能なWizいないとダメだけど・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 12:43 ID:E0nWsiVS0: 防衛でも無詠唱SGつくって定期的に突撃させとけば
攻め側がWP前で逆防衛開始するから
攻め側の共闘がなくなってかなり守りやすくなる
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:03 ID:ESmh2YTe0: ゴスはいいよな～浪漫が詰まってる
俺？キラキラつかって献身になちゃったよ・・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:05 ID:T47QDsAr0: 使ってる本人にはロマンは感じられないけどなｗ

防衛の時の無詠唱SG逆攻めは>>734の言うとおり極めて効果的なのだが、
LPで後衛が保護されてる状態でゴスペルを一人か二人相手に出し続けるのは辛い…
肉アンクルとはまさにこのこと。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:12 ID:tisFQkrx0: 並の前衛がATK2倍でWメギンユニット化するのを見るのが楽しみな前衛ゴスパラ
ゴスペルのモチベーション上げは味方の報告が大事
AXがATK2倍でゴスLKを魂EDPSBで2確したと聞いたときはセルフアドレナリンラッシュだった
前衛ゴスペルは予め打ち合わせして㌦持ちに注意してもらうのが手間だけどそれに見合うだけの性能はあるね

ゴスペルはロキの終端～クランクに置いておくのが敵味方共に最も効果的
Wizの下に置くのはLPとの兼ね合いから難しい
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:30 ID:4Wi/SsYL0: 防衛時は#と組み合わせた火力が凶悪極まりないな
+20とATK2倍同時に引き当てた日には敵前衛ほとんど根絶やしに出来る

ちなみに敵の動きが止まりやすい折り返し地点では、ゴスペル踏ませた後解除してGXとかやってもいい
㌦前衛相手だとGXは5k近く出るためこれまた凶悪な威力
ただしゴスペル不発しやすい環境だと次のゴスペルが出なくなって本末転倒なのでほどほどに…
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:38 ID:E0nWsiVS0: >>736
俺の場合は
中衛PT(阿修羅とかAXとかいるPT)
に突撃役HiWiz入れてるからそんなイミフなマゾり思考はねーわ
740 名前：& ◆Z2KySTSpOo 投稿日：08/01/24 13:58 ID:36Bk8w0Z0: あれなんでトリップついてたんだろ・・・

>>734
それすると出た瞬間Disられてｱｰｯな事になって戻れなくなるのが致命的。
そいつの為だけにEMCするなんて論外だし。
やっても一度だけの奇襲かなあ。
2度目以降はまず通じないし。
WP周辺はあけておいて、FWまいて後方LPして、出てきたのをDisで狙うっていうことされるから。
Wiz守りたいなら一緒にパラとかをデコイとしてER前に出す必要あるし、それも死んだら尚悪化するのがちょっと。

防衛時は崖上Wizじゃなくてクランク当たりにゴスペルが常道だな。
相手にも踏ませられるしその辺にいる砂とか物理前衛も踏めるしで。
Wiz多いならその辺にも少しWiz立っててもいいし。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:59 ID:36Bk8w0Z0: またついちゃった・・・
ブラウザがバグってんのかな。
名前の欄は空白なんだけど。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 15:36 ID:tisFQkrx0: ミステルテインのストーンカースもそうなんだけど
MOB仕様のスキルをどうにかして欲しい
ゴスペルのプロボックもMOB仕様で㌦貫通だから
相手の㌦前衛にかかって酷い目にあうんだよね
何度要望送っても全然直らないし、仕様だとも答えてくれない
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 15:38 ID:fcATCVsPO: フェイスの耐性って肩cと同じ扱いなのな
敵のクリエに塩しちまえば、ADS半減でイタクナーイ！
なんて考えてから、修正があったのを思い出した
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:20 ID:70vI6Dl10: 肩cってか属性耐性で覚えとくと勘定に入れ忘れがなくていいんじゃないかな。
殆んど肩ばっかりだけど。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 17:20 ID:Jsa3/bKg0: １期鯖でジュピニヨ臨時で壁献身として参加したいのですが、
どれくらいの装備があればいいでしょうか？
具体的に教えていただけるとありがたいです
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 18:11 ID:T47QDsAr0: 店売り+4装備程度でも十分だが、
自分のデスペナを嫌うなら無形盾とイミュンだけは用意しとくといい。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 18:22 ID:5wOs0jlV0: >>745
ペコセットだけはやめとけよ
グロリアの座標ズレで釣りの邪魔になる
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 18:29 ID:HHdFgxHtO: 献身として行くなら最低限フェンかパピヨンかモルフェウスセットがあればいい
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 19:03 ID:IT46HhT90: 運剣ペノのない献身はHPの減りがやべー
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 20:37 ID:0UZ3zCtl0: >>725
＞ゴブセットをGvで使っておられる方がおられましたら使用感を

以前同じ質問に答えた俺が、また答えるぜ
まず低STRのDEX献身とかにはｷｯﾂｲ重さなんだアレわ、ペコがあってもな
重量厳しくてノーマル白とかじゃ数が積めなくなっちまうから、名声スリム白とか
マステラとかの高級回復材を局面に関わらず常用するハメになり
且つ他の消耗品や他の装備品をｷﾞﾘｷﾞﾘまで切り詰める必要に迫られる

戦場では一長一短がはっきり出るな
増大したHPのおかげで即死を免れる場面が多々ある一方で、当然のこと凍結しまくるので
ここぞと云う時に氷柱と化してしまい、みすみす味方要職を目前で死なせる痛い場面にしばしば遭遇する
アンフロやベレーやレイド肩等とスイッチで使いたいところなんだが、大重量でしかもセット品なので
着替えを積む空き重量の確保も大変なら、着替えにも手間取って状況に対応するのも容易じゃない
一言でいうなら「微妙」

STR一桁だった俺は、諦めて防具は着替え無しのゴヴニュセット一本槍にして運用してみたが
序盤から高級回復材を使わざるをえず財布に優しくないのと、状態異常武器や反撃鎧なんかを
持ち込む余裕が少なくて、立ち回りが単調になって「面白くない」から数週間の使用の後に売却した

高STRキャラで且つ2PC献身という運用の仕方なら、装備コストを安上がりにもできていいかもしれないな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:17 ID:/D30pmIA0: 献身でジュピは
ベースでWizや雷鳥に献身して黙って座ってる係りだろ
電車はＬＫ辺りの役目になる
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:40 ID:IT46HhT90: >>751
壁にもなるだろ？
装備しょぼい献身は大量の釣りがくるとあっさり沈むぜ

鯖によるのか
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:09 ID:bOJqugbiO: GVギルドに所属してる最近転生したパラでゴスとれとかいわれたけど
攻めがくそツマランくなる予感がしたから献圧特化にした
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:14 ID:399BRPDy0: ジュビ壁の時、酷い釣り役だと壁壊すの目標に毎回大量に引っ張ってくるから
装備は運剣、無形盾、ヨヨアクセ、レイド肩は必須じゃないかな
精錬値も最低いくつと言うのは無くて極力高いもの
スキルではシュリンクってどうなんだろう？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:35 ID:KNHvO3H10: ゴミスキルと評判のシュリンク
実はノックバックの他に0.2秒程度の移動不可が付いているのは知られていない
Gvで使っても意味はあるんです、BBで暴れているLKや飛び蹴りしているチェイサが突然止まります

JDの壁献身ならシュリンクもあり
釣り役が多量に持ってきたらONにして、普段はOFFにしていれば世界が変わる
最もAG8以上ないと発動率が低すぎてSPの無駄になりかねない
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:39 ID:0XynM/8u0: 地味にSpPやアンクルと同じ効果があるのか
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:48 ID:U7PV39Cj0: ＡＧの硬直と一緒なのか固定なのか・・・
まぁどうでもいいか
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 02:05 ID:qVQ2uTdq0: 0.2秒程度というのがなんとも微妙
あったらうれしいけど、なくても困らないじゃないか、といわれたら
否定できないレベル
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 03:01 ID:G7vYf7+60: ゴスパラの人に聞きたいんだが、Gv時どんな装備で参加してる？
付け替えとかも含めて教えて欲しいんだが・・・。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 05:34 ID:4GA0UoVf0: 自分のゴスパラは。。
ソドブレ、メルブレ
羽ベレー、赤メガネ、デモマスク
アクアシルク、ドゲビシルク
レイド、マタブーツ
タラシールド
サイトロザ、ゼロムロザ

昔はゴスペル10だったけど、5に落としてRS5と献身5にしています。
阿修羅されることがだいぶ減ったです。
761 名前：760 投稿日：08/01/25 08:20 ID:o48MPjpL0: 同じPTの献身特化パラは+20来ると無詠唱プレス打ちにフラフラどっかに行ってしまうんで
中途半端なゴスパラだが文句は言われたことないっす。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 10:25 ID:9MqpoWHa0: 海東剣、ベレー、タラミラー、アンフロシルク、アクアシルク、
イミューンマント、エギラブーツ、イヤリング*2

2PCかつGX型なのでInt120確保を優先。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:27 ID:2z9vg7180: Lv98 素でInt99/Vit99/Str20 コンバット・+6レイドValマント・四葉ロザ×2
GX10・ヒール10・AG10・ゴスペル10
GXが基本詠唱3秒で威力はIntにほとんど依存するから、IntさえあればGXは成立すると考えて、残り全部Vitに振ってたらこんなステになってしまった・・・
スキル構成は狩り中心で、Gvスキルはゴスペルだけ
ゴスパラとみなされると手抜き阿修羅とDex阿修羅がくることが多いので、ゴスペル中に連続で阿修羅を耐えたときとかはちょっと楽しい
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:42 ID:gAkLJax30: >>763
Dex無いとGX狩りで困らない？
俺も転生後にGXにしたいんだけど、高Dexも欲しいし、高Vitも欲しいし悩んでる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:32 ID:Obo+b1+iO: >>764
プリ同伴な効率重視な臨時だと高DEXや天使鎧がないとハズレだと思われるが
INT120とテンプレ装備があればサブステは適当でも狩りには困ると言うことはない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:46 ID:U7PV39Cj0: ＤＥＸがあれば時給とプリの負担が増えるだけのこと
狩りには困らない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:59 ID:/in1TGYRO: I>A宝槍GXでオーラが見えてきた……
教範、1.5倍だったとはいえ、ペア時給6M近く出たのは大きいな
転生とか全然考えてなかったから型に迷うぜ
まだまだ遠い話だが
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:02 ID:a8iHGQAk0: >>764
逆に遅すぎてプリが敵の位置を調節してくれるし
サフラくれるプリがいたら気にならないわ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:06 ID:0XynM/8u0: >>767
槍ヒールGXﾏｼﾞｵｽｽm
もし差し支えなければ狩場と狩り方を教えてほしいぜ・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:30 ID:HSDQzcXD0: >>768
Dex100超えてるGXやった事あった上で言ってるのか？
何もVit型だけがサフラの恩恵受けるわけじゃない
高Dexでサフラ貰えば攻撃貰っても1発でさくさく進めるし
プリが釣り役でGXペアとかVit寄りのプリはGXとはあまり組みたがらないぞ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:44 ID:sIelFwC90: 一昨日も湧いたな
DEX113超えてるプレッシャーやったことあるのかーって

他人の感想にいちいちケチ付けてんじゃねーよ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:56 ID:S+xn+k6x0: 高DEXのGX様にｻﾌﾗなんて使ったら
支援更新の時に置いてきぼり喰らったうえに文句言われるよｗｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:15 ID:KNHvO3H10: 狩りでの感覚は主観
対人での感覚は客観

狩りなら使えば解る
対人なら使われれば解る
それだけだから目くじら立てないようにな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:59 ID:kslZQYtt0: 久し振りに槍クルセがやりたくなった。
トライデントはトンデモ安いし夢広がりまくりじゃ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 22:57 ID:GIp1wrfw0: んまー！何故　宝槍を選択しないっ！！
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 23:03 ID:a8iHGQAk0: >>770
DEX型の感想なんて全く書いてないんだが…
サフラの恩恵なんて分かるかwww
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 23:08 ID:G7vYf7+60: ＧＸにサフラは正直微妙だと思う。タイミングずらされるとイラッとする。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 23:27 ID:oOeldu6/0: 1確できればどうでもいいわ
それよりも相方プリを探す方が重要
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 01:15 ID:j4Hgo/vm0: 流れを読まずに槍ｸﾙｾ報告

Crusader@[どっか]鯖/狩り場&時間帯[00:00～00:30＠伊豆5F]
Base[74]/Job[47]Str[63+7]/Agi[73+10]/Int[3+6]/Dex[37+3]/Flee[192]/Hit[114]/実Def[21]
経験値時給：Base 480k/0.5h Job 未計測
使用武器：[+7風ランス]
使用防具：[青ﾄﾝｶﾞﾘ羽耳木琴ﾗﾝﾆﾝｸﾞﾌﾞﾘｰﾌﾏﾀ靴ｷﾞｬﾝｸﾞｽｶｰﾌ sign*2 風ｱﾝﾌﾛ]
強化スキル：[ﾊﾞｯｼｭ10　SQ10 ｲﾝﾃﾞｭｱ1 ﾌﾟﾛﾎﾞ10 ﾍﾟｺｾｯﾄ　ﾌｪｲｽ10]
消費アイテム：[おいしい魚191　ハエの羽23　HSP1]
ドロップ：[大体30kz程度]

重くて調印が狩りにならないので、試しに美味しくなったと評判の伊豆5へ
飛んでみるとやたらMHが多いんで徒歩索敵メイン
ストラウフは完全に捕まえるまでは何か詠唱したらプロボ推奨
槍クルセは射程長い&早いので普通に突付いて詠唱止めたくなるけど
プロボだと発動から詠唱中断するまでの遅延がないため、より確実にWBを止めることが可能
FD・LBは超反応できないと他mobと交戦中に防ぐのは難しい
さらに半漁のピアースが一発2k食らうこともあり、囲まれた時ごっそりHPもってかれる

予想外に美味しくなってた反面
色々と痛い&敵がタフ&たまってるので、予め付与用意して身内とペアで来る方がいいかも・・・
金銭はレア頼みなのが辛い
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 01:25 ID:j4Hgo/vm0: 連投ｽﾏﾝ

Job未計測と書いたが、ストラウフも半漁もほぼBase:Job=3:2なんでJob360k/0.5hぐらいだと思われ
あと魔法が抑止力になってるのか、電車や溜め込みが少ないっぽいんで
必死に索敵することなくひたすらﾂﾝﾂﾝし続けることも出来そう
1度だけ辻支援をもらってFleeに余裕が出来た時ひよこ乗っけたがいい感じだった
曖昧な表現が多くてすまん
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 01:42 ID:mfqr9k3/0: >>779
一応必要FLEEは低めだし
あの量のストラウフに圧倒されないなら普通に美味しいね

自分の槍パラの場合は
むしろ前の時間沸きの方が丁度良かったけどｗ

あそこは風アンフロが必須と言えるかもしれん・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 10:35 ID:1dy031qJ0: 道騎士
ピアース…消費7も使ってHIT補正+50％しかない小型200％中型400％大型600％のショボスキル
BDS…消費12も使って530％のしょっぱい槍専用範囲攻撃
BB…消費22と言う莫大なSP消費で1000％ダメージしかでない、ガーターありのゴミ範囲攻撃
SPP…ニューマで防がれる遠距離DEF無視ゴミスキル
コンセ…ATK25%up,HIT50%upだがDEF下がるので完全ゴミスキル
バーサク…スキルアイテム使えなくなるのでネタスキル

パラ
バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　　火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、トライデントで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル、これが無ければ存在価値が無い
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、どんな敵も一撃必殺最強すぎ修整しる
プロヴィ…天使の加護により聖属性と悪魔耐性が30％もアップする強力無比な防御スキル
　　　　　　スキルツリーを見ても正に秘奥義といえる位置付けである
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
DB・・・本来アコの低攻撃力を補うためのものなのが、元々攻撃力の高いクルセ・パラに付いてやり過ぎの最強パッシブに。
DP・・・これを取っていないプリは居ないほどの重要防御スキル。それが剣士系の硬さと合わさって不死・悪魔mobはカス同然。
キュア・・・暗闇と沈黙を回復する、緑POTの存在価値を失わせるバランス崩壊スキル。
ヒール・・・SPしか使わずに2000ものHPを回復する異常スキル。ケミのPPが哀れになる。
プレッシャー…あらゆる敵に対して防御も回避も不可能な2000ダメージを与え、敵のSPをも消失させる反則スキル
サクリ…自身のMAXHPの9％を消費して、スキル使用後５回の通常攻撃を消費HPの1.4倍もの必中ダメージを与える攻撃に変えるVIT型の秘奥義
SdCn…クルセパラのシンボルともいえる強靭な盾で敵を5連打する自身最強威力を誇る物理スキル
　　　　その威力は全スキル中最高の1250％にも達する
ゴスペル　パラ最強支援スキル神の歌声を聴いた味方はステＡＬＬ+２０、アタック二倍等、凡人を鬼人にする超絶スキル。
　　　　　敵は呪い、アタック０等カス石ころも同然になってしまう。ＲＯのシステムそのものを破壊する危険すぎるスキル。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 10:39 ID:c5F/MeLo0: とりあえずバッシュとMBは抜こうぜ
以前見たときもそんなこと言われてたと思うんだが
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 12:25 ID:2cw0uMV60: >>782
これを見た癌呆が慌ててクルパラスキル修正
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:15 ID:Zyng9H7M0: >>769
おでんでGX悪魔狩り全共闘全闇ブレ回復ドカ食い
「闇」鎧ホルン盾木琴INT装備
ステは素S11A81D31残りI
てきとーにやってもペアで素1Mは下らない
回復食ってﾑﾘすればあっさり2Mは超える
アスムあれば闇鎧は毒鎧でいいかもしれない、我々の型で聖鎧は多分自殺行為

おかげさまであまりログインできなかった1.5倍期間中に89→92になりますた
うちの鯖は人がいない上にRGG粘着君がいるため即処理されるから、
そうでない鯖だとﾊｴ→合流の流れで効率が落ちるし色々肝を冷やす場面も
多いと思うが、今のとここの型でここ以上に効率出る場所はなかったな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:08 ID:SPboWry10: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいクルセパラディン最強・・・っとくらぁ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:45 ID:7fjvzY2J0: お金がかからないI-V>D献身型

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JklxcFlfuF2sHQdAak
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 16:18 ID:RQBVsGjY0: GXで今ハイレベ靴つけてんだけど、SPカツカツすぎる
MHPとMSP下がるけどエギラ靴のほうがいいんだろうか
ラトリオで計算したらSPRの差が3だけなんだが、この誤差がでかいってことなのかねぇ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:03 ID:t/47MsG70: >>787
騎兵5とSB5の意味がわからん。
I=V>Dとかただのネタだろ。色々出来そうでなにも出来ない
VITハイプリでクロック服着るほうがまだ役に立つな。
ゴスペル10でもとればまだマシになるんじゃね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:18 ID:f2MzkigD0: 献身とゴスペルの両立はありえないから問題外だと思うけど鯖によるのか？
騎兵とSdBで高速盾投げ狙ってるんだと思うけど俺なら両方削って無限塔用にプロヴィとるな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:23 ID:+xHq7nf40: なんでありえないんだ？
俺のパラ献身ゴスペル型なんだが
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:24 ID:uBk9ndxj0: 騎兵修練の替わりにチェインの間違いじゃねーかな？
もしくはＤＦ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:54 ID:DwjuA4kW0: 献身中にゴスペルすると献身解除されるっけ？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:16 ID:8ye/6WEM0: >>787
騎兵修練をＡＧにまわしたほうがいいかと
回復剤が減らせる
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:19 ID:j4Hgo/vm0: AG10ヒール10V100Intパラって普通に神前衛じゃね？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:52 ID:SPboWry10: そこまでの耐久力を要求される狩場ってあるかなぁ
それより献身でPTM守れるほうが重要な感じがする
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:58 ID:t/47MsG70: アスム5ヒール10SW10サンク10、VIT100あるハイプリのほうがいいです。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 19:11 ID:3I5LX6Zj0: >>782
とりあえずスキル内容間違(ｒｙ

ネタにマジレス
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 20:54 ID:kP58jqQi0: 廃プリなんてVIT100あろうがただの支援職だろ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 21:17 ID:VtQvzpT/0: ゴスペル献身5、ヒール10、プレス1、ペコ1のI>DVだな。
GX型だったが狩場でギルドに拾われた。
今は育成終わって↑のスキルに
ちなみに献身後にゴスペルすれば献身は有効。
LPされると前衛のブースター役やりたいと思ってしまう。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:13 ID:f2MzkigD0: >>796
トール火山
無名島がきたらあそこでSG狩りが始まるんだぜ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:11 ID:sMJiVUDm0: >>801
トールは廃プリじゃ沢山持つのが辛いけど、名無しは廃プリでも余裕みたいなのしかいないから多分パラは身内以外呼ばれない気がする。
実際動画上がってたの見る感じじゃ廃プリ壁で超余裕だったし。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 02:05 ID:B/fWGLKp0: >>802
名無しﾊﾟｯﾁがきたらﾄｰﾙ火山がﾚｱ豊富でおいしくなるから狩場になる、
そしてそこでﾊﾟﾗが活躍できるって意味でしょｗ
文章読解力つけようｗ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 02:16 ID:ebDWTtLK0: I=V壁はやっちゃったキャラだろ転生した意味ねーよ
ゴスとか通常狩りで使いにくいし、D微妙だから献身もやりにくい
ゴスと献身両方とったら完成が遅すぎるし、ゴス10取れない
D=VやA=V、GX型とかVITバランス型が主流だわ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 03:17 ID:Xx/OYUL10: 無形剣プレスって無形剣のSP破壊効果のりますか?
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 03:32 ID:z0e17bWB0: 無形剣はモンスタースキルのメンタルブレイカーLv3が
3%の確率でオートスペルとして発動するLv4武器

なので乗るけれど発動率は普通に殴るのの半分
火・水宝剣のASもプレスで発動するから
宝剣のASボルトLv3でディレイ上書きして撃つ数増やす方が強い
メンタルブレイカーはモンスタースキルだからか
ディレイがないのでプレスのディレイを上書きできません
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 03:45 ID:Xx/OYUL10: >>806
宝剣のオートスペル発動時にディレイ上書きなんてできるんですね・・・。
プレスのＳＰ破壊にさらに無形剣のＳＰ破壊まで加わったら強力かなとか思って質問しました。
詳しくどうもありがとうございました。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 07:13 ID:RuX3G1pZ0: プレスって装備AS発動するのか・・・
D-Vプレスパラ目指してるんだがやる気が出てきたぞ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 10:12 ID:/xT+cxRQ0: >>804
I-Vパラは
90までは適当にチェインと棚臨ですごし
90↑から生体でRS+V肩での反射ソロ狩り

回復も肉臭クリップでの肉とヒールで十分追いつくしな
AX1匹倒すのに肉4個でいいらしい
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:01 ID:qCsXePwV0: >>804
Ｉ＝Ｖは環境によっちゃ、最強だよ
俺とか、プリＷｉｚとトリオでトールよく行くんだけど
慣れてきたらほぼ消費0だぜ。（ちなみに固定だとだれでもできるから、危険だけど楽しい移動狩りでやってる

もう一人プリ加えたときは、サラマンダ３匹くらいなら消費0で余裕だった。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:07 ID:n4fqoLQ80: ゴスペル10取ることを前提に作ったMyパラはステ振りに悩んだ末V>Iになった。
献身は完成遠すぎだし、チェインにも魅力感じなかったからなぁ・・・
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:24 ID:dI9BisN30: 最近の流れを見る限り
単に低DEXを叩きたいだけじゃないのか
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:25 ID:+gRrdh+T0: 敵になかなか当てられなくて半泣きのパラ娘
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 13:22 ID:gNMam9KP0: 極Dで残りバランスってのはどうかな。
それだとプレス特化になるのか。。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 13:29 ID:lrR18bmL0: 極Dって事は対人用＝VIT100が最低必要＝D>V型になっちゃう
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:12 ID:bjsLsozhO: こないだトールでゴスペル使うパラにあった
ありえん…
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:08 ID:ebDWTtLK0: 狩りでゴスは固定狩りならいいと思うが、
I=Vってさパラになった意味ゴスぐらいしかなくない？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:09 ID:m/3lcneI0: トールでは鎧聖属性がついた瞬間死亡フラグONだけどなｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:33 ID:rydtwIi60: >>817
高VIT故にサクリも使えるし
ダブル反射での半永久ヒールも使える。
威力命中力は低くても調印狩り程度ならチェインも良好な燃費で使えるしな

当然だが高INTだからそこそこGXできるし
高VITだからそこそこ献身も使える

どっちかつーとI-Vはクルセよりパラ向けのステだろ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:40 ID:wwkpa+ou0: まぁ、献身が遅いって言う致命的なところに目をつぶれば、
いいんじゃねって感じだよねｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:47 ID:7EmW5PoN0: >>819
ヒール献身サクリのラインは強いと思うけど、GXとチェーンはスキルPが足りなくなるぞ。
前者切って後者取るくらいならステ配分が違くね？って感じになるし。
育成途上で使って最後にキラキラってのはあるかもしれんけど。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 17:03 ID:hC4epfpV0: AG10+ヒール10はすげー硬くなれるな
回避可能な狩場だと壁性能でA=Vに負けるけど状態異常耐性も凄いし優秀な壁になる
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 17:07 ID:B/fWGLKp0: 当方I=Vのオーラパラ。GX10サクリ5献身5RS10DF5プレス1他。
壁としてはもちろん、一応範囲（GX）と単体（サクリ）の両方において火力役になれる。
その為狩りではソロペアPT全部いける。
対人でもGvだとRSでの反射、献身と一応仕事はできる。VITあるおかげで結構タフ。

欠点はGXや献身の詠唱が遅い、ASPDが遅い＝サクリの連打が効かない点か。
GXやサクリが火力になるとHPがゴリゴリ減ってしまう自爆型？なのも悩みの種。
まぁこちらは高INTメディタハイプリ等がいれば問題ないが。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:17 ID:rydtwIi60: >>821
つキラキラスティック
チェーンつかってある程度育成してチェーン切りでいいだろ
オーラまで調印狩れとは言ってない
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:25 ID:iPwTRm6Y0: I=V作るなら手間のかからない前衛として
ヒール10AG10献身10とりたいけどスキルポイントがなぁ・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:25 ID:iPwTRm6Y0: ↑献身は5だった
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:57 ID:fBPHUfiS0: パラはどのスキルに特化するかで要求されるサブステが変わるからなぁ
I=V、A=V、D=Vが否定しあうのは、ただ単に好みのスキルが違うだけ
俺はI=Vにしたが、俺KATEEEが生体でしたかっただけ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 20:07 ID:n4fqoLQ80: ステ振りに迷ったらとりあえずV極で育成すれば間違いないな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 20:18 ID:z0e17bWB0: ステータス違えば使うスキルの優劣も変わる
それを同じ土俵で語る阿呆がいるのが悲しい
I=Vならヒール献身、同じようにヒール献身でもD=Vとでは全く意味が違う
馬鹿でも分かるものを無理に通そうとしているのは釣りと見て間違いない
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 21:39 ID:7EmW5PoN0: >>824
最後まで読めよｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 07:17 ID:YszbuAgK0: I=V>D献身でヒールもちって結構Ｇｖで重宝しそうだな
献身してても相手がプレス使ってくるとウィズが守りようもなく死んでいく様を見ると悲しくなる
そこでヒールの出番だな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 10:44 ID:WOPZDifTO: 攻めだとD>Vが脳汁でるよなマスターと二人でライン抜けて献身通ったら
5人以上の狩PTでも二本ぐらい残しておいたらあの人ヤバいと思ってから使っても間に合うし

マステラ連打してるとI=Vヒールが羨ましくなるけどな！
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:52 ID:4JVyEeYP0: GXクルセに保護ｃってどうかなー
これがあればソロInt120達成できるんだ

天使のがいいとは思うんだけど
高すぎてコスパ悪いんだよね

2PCでInt120天使無しでGXしたことがある人がいたら
意見聞きたいです
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:53 ID:4JVyEeYP0: ってよく考えたら今はスクロールがあるかー
ブレス込みInt120になったら試してみよう
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:49 ID:fJyGC2MeO: >>834
鎧を使ってまでINT120達成するなら料理食べた方がいいかも
属性攻撃が痛い狩り場では辛いはず

反動はROラトリオで計算すれば出るけど試すだけなら
リヒタルゼンの宿屋に泊まるとブレスが掛かるよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:07 ID:rFbqdtUD0: スクロールとか、Int料理で120にして狩っていけるならもう毒でいいよ。
ちなみに僕は、2PCでInt120天使無しでGXをクルセ時代からパラディンの97ﾚﾍﾞﾙくらいまで城2Fで狩りしてたんだけどデモパン鎧にしてたよ
あるいは裏をかいてアークダム！・・も高いか・・

リアルマネー節約のために、使わなかったとして2PC無しだと生体1か田村君になると思うんだけど、そこまでInt120必要という狩場でもない気がする。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:33 ID:X6bCdglT0: >>833
反動が痛くなるのは正直駄目だ。
威力もヒールも上がるからいいと思うが刺す場所が鎧は駄目だ
今では保護鎧は宝剣クルセのおもちゃになりました。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 21:18 ID:8rh8aynL0: 属性攻撃の被ダメは増えるが反動はMATK増分くらいしか変らんだろ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 23:14 ID:YBiD5t2c0: GXってライド帽の効果乗る？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 00:27 ID:rRzAm+f80: ステ論争も3次職がきたら解決かな

クルセの3次職は追加スキルがどんなにゴミでも、
INTDEXVITカンスト・献身ヒールAG10RS10ができる時点で神ユニットじゃないか？

槍？知らね＾＾；
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 00:34 ID:Gh2pDJCH0: ちょっと便利なくらいで別に神ユニットではないだろ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 01:15 ID:LRpceLSA0: 3ｽﾃｶﾝｽﾄとか可能なん？ｿｰｽ教えて欲しかったり

つーか　３次は何時来るんだろうな・・・ｵｰﾗは射程圏内なんだがﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がらないから別なﾏｿﾞｷｬﾗ作って遊んでるんだぜ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 02:01 ID:KDD71hYj0: そんなユニットができても攻撃職の火力が現状より軒並み上がるだろうから、防御の必要性はどうなるかわからないな・・・。
まぁ普通にプレイしてる人にとっては転生で９９になるのも大変だろう・・・JOB70ともなると生体とかいかないとキツイだろうし。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 02:20 ID:f3iy9jYg0: >>842
こないだ献身クルセが光ったんだけど
3次の話やら転生後のつらさとか考えると
どうも転生に踏み切れん。
俺もﾏｿﾞｷｬﾗやってるんだぜ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 03:57 ID:ha3lHgea0: 毎度流れを無視して報告

Crusader@[どっか]鯖/狩り場&時間帯[02:30～03:30＠調印]
Base[79]/Job[50] Str[70+20]/Agi[76+14]/Int[3+6]/Dex[37+3]/Flee[189]/Hit[129]/実Def[37]
経験値時給：Base +1947k/53min. Job:推定1572k/53min.
使用武器：[+9Dｺﾞﾙｧｺﾞﾌﾞｿｳﾙｹﾞｲﾝﾊﾟｲｸ]
使用防具：[ﾏｸﾞﾆ帽悪魔耳木琴兄貴盾ﾐﾆﾃﾞﾓ靴地ﾃﾞﾘｷﾞｬﾝｸﾞｽｶｰﾌ sign*2]
強化スキル：[AB ﾊﾞｯｼｭ10　ｲﾝﾃﾞｭｱ1 ﾋｰﾙ4 ﾍﾟｺｾｯﾄ　ﾌｪｲｽ10 2PCﾌﾞﾚｽ速度ｷﾘｴ土付与]
消費アイテム：[おいしい魚65　ハエの羽526　HSP2 拾った化け餌蝶羽12 青J14]
ドロップ：[爪202 羽278(OC10売りで348k)]

狩り時間が半端なのは途中で一度死んだためで、単純に時給に直すと約2.4M/hほどに
支援が切れたら蝶で戻って支援＆直通ポタ
MAP内には大体ソロ5～8人、壁PT2,3程度で車掌はなし
鯖・回線含め調子が割と良かったのでアイテム拾いつつのバッシュ狩りだとこれが限界に近そう
アイテム無視＆モーションキャンセル出来れば2.8Mぐらい行くかも？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 05:40 ID:q4wVjauQ0: I=VもA=Vも持ってるけど、性格がまったく違うからなんとも言えないと思う(´･ω･`)
I=Vは財布に優しくて色々できる、壁性能は悪くないけど高ATKや高ASPDの相手だとヒールだけではキツイ。
A=Vはヒールとってない場合財布には痛いけど、ちょっとでも避けられる敵なら安定度高い。A=Vでヒールも取ってたら神だけどｗ
次はD=Vをやってみたい･･･けど、さすがに作る気力がもうないorz
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 05:49 ID:ha3lHgea0: 間違いがあったので訂正
>>845
>53min.→48min.
あとうまく拾えなかった時はアイテム無視してます
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 10:56 ID:mf6t5SSR0: I=VとかいうけどDEXどのくらいになんの？
AG10ヒール10とるとかいうけどAG5と10でそこまで差ないし
献身もなかったら意味ないじゃねーか。
どうみてもいらない子だろ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:10 ID:kCYBXdlB0: 聞かなきゃ分かんないお子様はROMってろ
そういう型がありスキル構成があるという情報に対してお前のはチラ裏すらもったいない
過去ログでも散々出てるんだから見返して来い、分からないなら丁寧に質問しろ、社会の常識だ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 12:12 ID:7omds1a10: 補正無しでV90I90D60目指してるパラなんだけどコンセプトは献身しつつ自己ヒール2k
スキルは将来こんな風になればいいなと思ってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFkFuDqnanHSdnak
とりあえずこれだけ取れれば目標はクリア
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFkFuD2nHQdnak

Gvはやらない方向・PT狩りメインでMVPいたら補助として付いていくぐらいの感じなんだけど
不安要素は修練がないからヒール連打だったりタゲ取り時のASPDに難あり
DFにも興味があるけれど普通のPT狩りでDF5を必要とする狩場ってあるでしょうか？

あとこんな珍スキル取りってどうなんでしょうか…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFkFuDrA1EFdnak
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 13:30 ID:+Q+ucNJQ0: >>848
おいおい、AG5とAG10が本当にそこまで差が無いとか
本気で言ってるのか？
公式での発動％は21％と30％の違いだが、体感で倍位発動率が違うのだが。
被弾がかなり減る代わりに4.5匹相手でも動けなくなる事必至だがな。
対人やるなら10あった方が阿修羅を連続ガードとかしょっちゅうあるし。

そんな私は転生前AG10あったクルセ、
現在は取る物取ってAGを仕上げに向かってる94献身パラ。
兎に角、全然違う代物になるのは確か。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 13:35 ID:VGTVs8HB0: >>848
AGは10必須だろ･･･トール的に考えて･･･
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 13:39 ID:uXnUCh4I0: I=Vでヒール持ちならAG5とAG10は大分違うな。
AG5だと硬直長いからせっかくのヒールが出せなくて
AGしないほうがいいんじゃないかって時があるし。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:06 ID:TbljeJRT0: AG５＝２１％
AG10=３０％

差は９％に見えるが
割合で考えると
AG5＝７５．５％被弾（５％回避込み）
AG10=６６．５％被弾（同上）

つまりAG10はAG５に比べて88％被弾減少
理論値では12%少なくなる計算

計算には自信ありません　ｻｰｾﾝｗｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:13 ID:TbljeJRT0: ちなみに運剣持ってると・・・

⑤=１*0.8*0.79*0.95=0.59　59％被弾
⑩=１*0.8*0.70*0.95=0.53　53％被弾

運剣ﾖﾖ2でいくと・・・
⑤=１*0.7*0.79*0.95=0.52　52％被弾
⑩=１*0.7*0.70*0.95=0.47　47％被弾

コンバ＋四葉＝Gvなら相当でかい
完全回避装備だとそこまでの差はない　　　のかな？

計算に自信はありません　ｻｰｾﾝｗｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:15 ID:uPm93CfM0: 回復アイテムを使わずに済まそうってせこい考えには壁は務まらない品
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:17 ID:TbljeJRT0: 割合で考える　とかいっておきながら考えてなかったｗ

運剣　　　　⑤と⑩では11％被弾減少
運剣ﾖﾖ２　 ⑤と⑩では10％被弾減少

ありきたりだが、費用対効果は
どう感じるかは本人次第　という結論になりそうですな

計算には自信はあｒ（ｒｙ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:58 ID:+Q+ucNJQ0: >>854
合ってるかどうかは知らないがお疲れ様。

まあ実際献身だと、献身がタゲを全部持つ場面というのも結構少ないな。
タゲが外れるMob結構居るし横沸きも考慮して考えれば、
被献身者の受けるダメは運剣ﾖﾖ関係無くなる。故にAGが役に立つのはそこ。
勿論AGを切ってタゲを取りに行くのもありだが、
殲滅速いならそのままでも構わないだろうけどね。
（下手に動くとプリ側がふぁびょる場合も考慮）

と、これが献身あればという前提の話であって、
上記のI=V>>>Dで考えれば献身無しだとタゲ取り武器必須で
しかも低STRでのPOT搭載になるのも問題。
まぁ教授が居れば89％の過積載も有りだろうけど
これだとトータル的に壁性能だけで言えばLKと変わらんかもな。

結局は献身あってのAG、AGあっての献身って事になるのかもね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 15:08 ID:+VewsGIC0: 個人的な体感だけれど

D=V型はAG8以上がいい(ポイントが足りない)
V=I型はAG10がいい(ヒールを使うとAGのディレイが気になる)
V=A型とS=V型はAG6でもいい
(V=A型は回避が生きるとAGの効果が薄くなる/S=V型は回復剤を多く積めるから
　共通して、攻撃主体の両型とAGとの相性が悪い)

しかし、AGのないLKでも十分前衛を果たしている事実を思えば
回復剤にお金をかける人ほどAGやヒールの恩恵を感じられないと思う
だから皆の衆もこういうのは個人的な見解に止めておいてはどうだろうか
>>１を見直してみるのをお勧めするよ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:16 ID:BRZrAjnD0: 体感というか妄想だろ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:46 ID:+VewsGIC0: 実体験からくる体感だけど何か不備でもあったかい？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 00:26 ID:k72d1fgE0: 今日西兄貴で狩りをしてみたところ
今までシールドチェインで確殺できてたのが、できなくなりました
シールドチェイン弱体化しました？
それともハイオーク硬くなったのかな・・・
弓も確殺できなくなったところを見ると
チェインが弱くなったんですかね？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 00:38 ID:b0T21H+o0: >>862
俺はそう感じたことはないが、それをは関係なくラトリオの計算とは若干最低ダメージと最大ダメージが異なる。

サイン付け忘れてたとかそういうのはない？
ステ装備書いてみたら？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 00:47 ID:k72d1fgE0: お騒がせしました
勘違いでした

前に狩りに行ったときにLv3に設定したの
直してないで撃ってたみたいです＾＾；
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 04:04 ID:EdKEd3gx0: 当方クルセに転職直後の魂シールドブーメランで
廃屋２確志望の者です。
ＷＩＫＩに
＞ASPD165以上なら、スキルディレイ＞モーションディレイとなる。
＞（(AGI+DEX/4)≧31.25にして狂気使用で達成)
＞ASPD182.5以上なら、魂あり状態でもスキルディレイ＞モーションディレイとなる。
＞（(AGI+DEX/4)≧91で狂気FARで達成：魂については後述

という記述があるんですが、これは
魂状態であれば、ＦＡＲ貰わない限り、
常時モーションディレイ＞スキルディレイ
という解釈であっていますか？

もしそうなのであれば、
二確達成ＳＴＲＤＥＸ
残りＡＧＩ
で育成しようと思います。

もしそうでなければ
二確達成ＳＴＲＤＥＸ
ある程度のＶＩＴ
残りＩＮＴ
で育成しようと思います。

先輩方よろしくお願いします。
長文失礼しました。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 07:21 ID:iLFa2kHI0: >>865
解釈は合ってると思う。
AGI振ると初期値と比べて体感でかなり違う。
ただし、連打できるだけSP消費が激しいので、
INTについては資産と相談するのがいいかと。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 09:15 ID:rNIgz9G/0: ＩＮＴ＝ＶＩＴの利点は、安定性にありだと思うんだが。
それに、Ｉｎｔ型だからＳＰ回復量も高いわけで、長い目で見ればヒールで無制限回復なわけだ。
たいして、荷物蓄積できなくてもヒールでほぼ補えるし、緊急時でも積んできた40～50個くらいの店売り白ﾎﾟで有り余るくらいだｚｅ
だいいち、ヒールで回復し続けてるからあんまし緊急時がないんだ（立ち回り下手なら別だけど
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 09:39 ID:DrB8yH7+O: >>867
被ダメ2000dam/s以下ではI-Vが有利
被ダメ2000dam/s以上ではS-Vが有利
BOSS戦やGvなど被ダメがすごいとこだとS-Vの方が耐久力があるね。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:37 ID:mJAiCL2d0: 食らったダメージを無かったことにできるヒールは壁性能語るなら、やばい性能だな
自ヒールができる壁とできない壁とではヒールの回復量だけ耐久力が違う
まぁI-VするならDexはすっぱり切るべきと思うね、耐久力を求めるなら回復剤多くもてるStrの方が相性がいいし、長所伸ばした方が良いと思う
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:41 ID:mJAiCL2d0: Dex切るならソロでは必中スキルのGX１０を取ることになるが
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:44 ID:NtgNmsds0: >>869
そうは言うがな大佐
DEX初期値にすると、カーサにSdB当てるのにハワード4枚武器なんて珍妙な武器が必要になるんだ・・・

まぁ、かなりの状況限定だから、STR振るのがベストだとは思う
剣士系はオデンすら軽いってほど鎧が重いからねぇ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 12:33 ID:kNzC05mE0: >>870
壁特化なのに攻撃スキルを求めてる時点で破綻してる
GX10なんてとったらGX型じゃない
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 14:02 ID:gGYBKhyI0: >>871
つ[魂]
874 名前：865 投稿日：08/01/30 14:33 ID:EdKEd3gx0: >>866
ありがとうございます。消費激しいですよね・・・。

あと書くの忘れてたのですが、
モーションディレイ＝ＡＳＰＤですよね？

２ＰＣ嫁リンカにＳＰ譲渡してもらう予定なので、
ＳＰ問題はたぶん大丈夫だとおもいますが・・・・

魂ブーメラン狩りで

S>A>>>>>Ｄと
S>>>V=I>>Dって

どっちの方が向いてるんですかね？

効率は前者で、経済的には後者って感じなんですか？
あとAを振ることによって効率がどれくらい変わってきますか？
もしも、Aを振った魂ブーメラン狩りしてる方がいらっしゃったら
よろしくお願いします。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:04 ID:wg1qnOg40: >>874
ハイオークのSdCは色々怖い
素直にVIT振るべき

ちなみにクルセ系は動作グラフィックのコマ数が少ない為か
モーションディレイが他職スキルより5%ほど短いと感じるので
そこまでAGIにこだわる必要はない
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 19:52 ID:/b34eBo60: 廃屋ってことは金銭まったく望んでないんでしょ？
経験値効率で考えたら風特化槍にオートバーサクで土付与ﾊﾞｯｼｭ１確したほうが
いいかもしれんよ。
HP回復は現地調達できるしな
収集品を拾ってればコンバ代位でるだろうし。

STRあげれば武器の敷居は低くなるし
武器にこだわればSTR低くて済むから
S=V=Dで献身としてPT参加することも可能だ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 21:12 ID:S7WbKMi30: SP付与があって雑魚狩るだけならぶっちゃけSTR以外はどうでもいい
ハイオークSdB2確狩りとやらに飽きるまで
ステポイントためとくのをオススメします
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:16 ID:dsrmZvwc0: 将来重量増加実装がくるらしいから重量持てる様になると
ＳＴＲの恩恵は減るな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:18 ID:1sh7oaWM0: ラトリオで計算してみたらV=Dクルセって素でMHP12.7kもあるんですね・・・。
V30~40くらいでも献身クルセとそんな変わらない。そう思ってた時期が僕にもありました。

1kくらい違う・・・。実際GvでMHP12kくらいの献身ってどうなんですかね。
ステがI>S>Dなパラだけどヒール献身とかやってみたらどうなるのかなと・・・。(オマケでゴスペル1orプレス1)
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:40 ID:wg1qnOg40: ADSで落ちないパラは鬱陶しいことこの上ないので
この意外性を求めてならいい
おそらくVIT30くらいならレイド付ければヒール1回=ADS1回くらいだろう

ゴスペルは5欲しいがポイントカツカツだろうしそこは自分の育成状況と要相談
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:55 ID:OIpygaWr0: >>879
12kって、献身としてはすげー頼りない部類だと思う。
20kぐらいのパラ使ってるけど、それでもきちぃし。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 00:28 ID:jWKKnoos0: >>880
パラでGvにいくと必ずといっていいほどADSをかなりの数投げられます。
V30程度なので白ポで間に合う感じです。ヒールは試してないですね。ただADSに対してヒール使うとINT型ということがバレそうだ・・・。

>>881
自分もそうは思いましたが、20kできついってかなり状況的にマズイような・・・。
MHP20kあるということは相当Vも振ってるでしょうから回復剤の回復量も多いはずですから。

880の方が言っている様に、ADSへの意外性のみに有効でやはり基本的にMHP12kの献身は使い物にならないのでしょうか･･･。
ゴブニュとか使っちゃえば15kくらいになるんでしょうけど、凍結・・・。orz
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:26 ID:mShgpoYY0: 例えば、
ロキのHPに合わせた12kぐらいの阿修羅を献身ロキにうたれたとすると
HP12kとHP20kでは雲泥の差がある。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 02:03 ID:S8IzmGAL0: V90でベリット履いてもHP12.2ｋ程しかないｸﾙｾの俺涙目
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 04:36 ID:W4hJOhJN0: レベル９０でS>V=D献パラ放置したな
ＨＰ15kぐらいか
2PCでたまにGv出したり生体駆り出されたりするがまぁなんとか
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 05:39 ID:cGwb7kp00: 献身してると大抵ADS飛んでくるのは献身先なロキ献身パラ。
やればわかるが２０Kで足りないと思うのは普通だ、献身先にADS３～４発で死ぬ。
１２K程度の献身だと安定性がなくて、ないよりはまし、って感が強いな…俺の同盟が献身６名ぐらいいる激戦区ってのもあるからだがｗ

自分にADS打たれるだけならそれでいいかもしれないけど、仲間を守り続ける献身として本気でがんばりたいならMHPないときついぜ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:27 ID:IFXVaGbZ0: >>886
献身の鑑だなｗ

ロキ献身は一瞬で持ってかれるからMHP上げるのは重要。
シーズのRSじゃ微妙な所為もあり、ロキに献身してると
阿修羅ADSSBrと何でもござれ。
その中を耐え抜くというのもまた、献身の醍醐味だと言えよう。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:45 ID:jWKKnoos0: ロキ献身については考えてませんでした。
ロキ雷鳥は高VITということでADSダメージでかいんですね・・・。
ステータス的に献身ではD>V>S等には明らかに劣るので、>>886さんの言っている様にないよりはマシ程度でしょうか・・・。
献身はWIZの詠唱を通すためのフェン代わりと即死防止くらいしか考えてませんでした。orz
既にステータスは振ってしまってあるので、ちょっと献身ヒールをやってみようかと思います。

色々なご意見ありがとうございました。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:34 ID:F6hMfxD90: 献身ヒールステ考えてみた

I=V>D 献身ヒールパラ（将来の重量増加考慮ステ）
※およそ重量限界1000増やすことが出来る？

・ｽﾃ素+補正
STR 1+9
AGI 2+8
VIT 90+10 状態異常耐性値
INT 93+7　状態異常耐性値
DEX 52+8 ※ｸﾜﾄﾞﾙﾄﾞﾛｯﾌﾟｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ+名射手のﾘﾝｺﾞ+ｾﾞﾛﾑｸﾞﾛｰﾌﾞ×2で（+15）
LUK 2+3
最大HP 17152/最大SP 1174
ASDPD　約155 狂気で164
ﾃﾞｨﾎﾟｰｼｮﾝ詠唱1.5秒

・所持限界量：3830

・素+補正ｽﾃのヒール量
Lv1　288
Lv2　480
Lv3　672
Lv4　864
Lv5　1056
Lv6　1248
Lv7　1440
Lv8　1632
Lv9　1824
Lv10 2016
※ 人面桃木で被ダメ時オートヒールLv10

さて、これで何が出来るかな…
釣は安上がりそうだ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:44 ID:F6hMfxD90: 追記
キラキラ+料理+ブレスでＧＸとして狩りも出来る
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:02 ID:F6hMfxD90: 追記その2
DLカードで被ダメ時メテオストーム
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:09 ID:qJjpl2Fw0: 桃木の発動率に期待しすぎ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:12 ID:kelrTJTl0: >人面桃木で被ダメ時オートヒールLv10
…お前は何を言っているんだ？
それともVALマント装備で反射での発動狙いなのか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:13 ID:F6hMfxD90: RS張れば遠距離じゃなければ発動するでしょ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:16 ID:kelrTJTl0: ああ、献身だからRSがそもそも自前であったな。指摘ｔｈｘ
とは言え、892の言うとおり期待しすぎだとは思うが
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:17 ID:F6hMfxD90: 確かに確率は低いね
ヒール自分で指定しなくても自動で出るってところだけが味噌かな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:20 ID:d16FSoBV0: >>889
Dex補正装備持つくらいならInt/Vit補正装備使って、
素Int/Vit下げてDexに回したほうがよくね？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:21 ID:F6hMfxD90: >>897
それは各自の判断に任せるので、あえて入れなかった
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:25 ID:F6hMfxD90: どっかのサーバーでメテオパラなんとかしてくれーっての見た事あったから
もしかしてタオももってるんだろか・・・
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:42 ID:CO+KMFDI0: 妄想する暇があったらINT=VITパラ作ってみせろよ
スキル名間違うくらいだからクルセすら持ってないんだろうがな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:44 ID:F6hMfxD90: >>900
かみつかれても非常に困る
あくまでヒール献身パラのモデルを提案したに過ぎない
落ち着いたほうがいい
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:46 ID:CO+KMFDI0: INT=VITパラ持ちとして呆れてるだけだ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:57 ID:Gh1kQjjR0: チラシの裏にでも書いててもらえませんか＾＾；
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:00 ID:mua+yyi10: VITと違って
INTで完全状態異常耐性（睡眠暗黒）を得られるのは150からだから、
INTを100でとめる意味はあまりない。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:02 ID:6ghloC9W0: ヒールパラだと、生体でヒールしたら動き止まって死ぬ事ない？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:11 ID:ttVJc7/e0: 生体じゃヒールで間に合わなくて
白ポじゃないと死にそうだ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:53 ID:wt8LQu3O0: >>901
そのステで同じスキル構成なら
INTとDEXを逆にした方が安定すると思
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:58 ID:v41rQJ1a0: I=Vパラでヒール使えるからって耐久そこまでのびるわけじゃないよ
生体3じゃ気が付いたら即死してることあるし、赤くなったら白P連打だし
Gvじゃゴスしかやることねーわ。オレのパラV=I=106で残りDEX
防具そろえたのに一番使えないキャラ化してる
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 21:26 ID:xFt5y4YU0: ハイプリの負担を軽減する型だからな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:30 ID:F3dB6E6X0: タナトスぐらいまでの即死のない狩場なら
ヒールで秒間2kダメージ軽減できると考えれば
それなりに優秀だと思う。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:54 ID:wt8LQu3O0: 即死級な狩場だと献身つつAGを展開するから
AGの硬直で動けない事が多い
要職が必要な狩場だとヒールはおまけ程度な位置になるわ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:59 ID:v41rQJ1a0: タナ程度ならヒールなくてもいいレベルだろ
あってもなくても差ない。つまりオレはＩＮＴいらなかったと
後悔している
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 23:28 ID:UJNrptBNO: 無理して覚えるスキルでもないしな
ソロかGXだから取るくらいな感じ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 00:18 ID:fh6o/6Vj0: タナは構成によって違うからなぁ

鉄板構成ならある程度のVITとAGさえあればなんでもいい。
I=VヒールAGパラが生きるのは、少数構成で教冠がいない時だと思う。
前衛に対するヒールがいらなければプリが他の事できるし。
いっそのこと、前魔砂支支→前魔砂支にもできる。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 00:39 ID:b++dTsvR0: まーＩ＝ＶでもＤ＝Ｖでも別に大きな差はないとおもうぜ
オレならＧｖで役に立てるＤ＝Ｖにするけど。
Ｉ＝Ｖがネタに見える
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 01:24 ID:79EzU88m0: パラを幅広く楽しむなら断然I=Vだけどなー
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 01:34 ID:LVP4KAE40: Dexは多くのステP使用して10も上げても献身0.2秒しか縮まらないんだよな
廃Wizの時は秒間ダメージに影響して、しかもほとんどのスキルに影響するからカンストしたが
献身ってスキル一つ、しかもかける瞬間のためだけに高Dexとか贅沢なステPの使い方すぎる
「Dex90から100にしたぜ！」って献身してるPTメンバーに言っても
「リアルタイム0.2秒は正確に体感できない、つか分からなかった、言われた今でも分からない、ゲージの伸び方目を凝らして見たが分からない」って言われるのがオチだ
Dex10上げて0.2秒詠唱妨害される時間が増えたところで成否に関係するのは年に何回あるんだ？つかそれが分かるのか？
Dex50分のリアルタイム1秒ですら一瞬で、1秒遅くてもいくらでも献身する隙くらいあるし、チャンスくらい自分でつくれるのに
Gvに命かけてない俺からみたらD=Vとかネタに見える
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 01:52 ID:MA5dIaB90: どの型のがいいとか比べて喧嘩しないように
それぞれよさはあるんだから
新流行ステが生まれるのは建設的意見が集まった時に発動する
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 02:23 ID:Ct4rNzsE0: 要は価値観の違い
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 02:46 ID:biStkPVQ0: フェン付けられる状況ならDEXよりSTR振って白ポ多く持ったほうがよさそうだね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 02:55 ID:XYVv1DdW0: 今は料理と新装備新カードのおかげでD=Vだとミョル無しでも無詠唱できるんだぜ
凍結するから意味があるかは微妙なところだけど
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 03:11 ID:u8vw69jC0: 献身されてる身としてはD=V型がいいがな。
高INTのﾋｰﾙ持ち献身は、ﾋｰﾙでの回復優先するのが多くて緊急時に即死するのが多くて当てにならん。
D=V型はﾋｰﾙがない分、即回復叩くからか即死とかI=V型に比べて少なく感じる。
要は献身としての信頼性の問題でないかな？
GVでは言うに及ばず、狩りでもタナ程度なら差は出ないだろうが生体やトールなど行くと違いはよくわかる感じだ。
まぁプレイヤーの問題とも言えるけど経験的にI=V型の方が死に易いというのが個人的意見。
923 名前：カサブランカ 投稿日：08/02/01 04:20 ID:rCRCzsML0: 金ゴキ盾返してPTL
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 04:49 ID:tWKOeH2D0: 最もバランスが取れているのは文字通りバランス型
V100>D75>I60=S60でヒール献身はかなり強く初心者向き

変にヒール回復量で色気を出すより
ヒールを使いつつもそれでまかなえないなら回復剤を、と使い分ける心が大切

パラをよく分かっている人はI=V極でも名声白スリム積んで緊急用にとっさに叩く
D=V極よりもヒールか回復材かと判断を迫られる点で、ヒール献身は上級者向きとも言える
一定以上の難易度の狩り場へ行くと、パラは上手いか下手かがよく分かる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 05:12 ID:KlYvzkaf0: 気持ちはわかるが・・・
ヒールしながら回復叩けるぜ？ｗ

型に関係無く
・相手からの最大級の攻撃でいくつ減るか　を把握し
・それがきたら死ねる　と思うまで減った時点でヒールを待たずに叩く
これができるかできないかだと思う

今クルセでDEXブレス込みで65だけど狩りのテンポ悪いな
前出て打撃共闘入れないでいいならいいけど。
知り合いにマリコン使える人いたら試させてもらうのが一番だと思うよ。
もうすぐ転生だけどマリコンのお陰でDEXブレス込み最低90
あとは様子見ながら上げてくって
体感しながら決められたのは本当に感謝だ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 07:42 ID:LnWAp6wDO: magniに帰れ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 12:10 ID:r4zx1Imw0: PT時にDFが生きる場所ってあるかい？
今一DFの存在がパッとしないんだ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 12:17 ID:tWKOeH2D0: >>925
クルセはヒールと献身両方取れないのに何を言っているんだ
知ったかも度が過ぎるｗ

ヒール献身パラの神髄は
狩りでは最重要職に献身を使い、ヒールでフォローを入れられ味方の事故率を極端に減らせる
決壊をかなりの高確率で防げる事や、ヒールの無い型より少し無茶を出来るのが強み
自分にヒールをして己の耐久をあげると言うのは単なるおまけ

パラならI60の1.3k程度のヒールで回復追いつくと思う方がおかしい
1.3kは他職でV30なら名声白スリムP3個分、緊急用で使うなら大きい
しかしパラならノーマル白P1個で済むので勘違いを起こしやすい

ヒール献身は>>925のように他職への理解や他者を守る精神がないと弱い
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:02 ID:sj5GD13eO: 献身の話題なので便乗させてください
献身中の鎧についてなんですが近々、生体デビューするパラです
主に釣り役ではなく献身によるサポート予定です
ステはＶ≒Ｄで主に、ベースでのＨＰタンクと忍役が役割です。
主に階段で狩るのでＨＷやＨＰを主食に狩るのですが横沸きで他の３種に釣り役が襲われた時に
沈黙鎧や睡眠セット（カウンター鎧系）状態異常武器を釣り役ではなく献身ＲＳパラが装備する事で敵に効果がでるのかを知りたくて質問させて頂きました
手元にカウンター鎧などがないので効果があるようなら購入したいと思っています。
良ければ皆さんの経験や意見を聞かせて頂けるとありがたいです。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:34 ID:M3Ll8jFJ0: >929
なぜWikiを見ないのか
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 14:54 ID:OMx2uDOX0: >>928
いや・・・転生間近の人間でスキルシミュレートしてない人間なんているのか？ｗ

ヒール献身叩きと思っているのか知らんが自意識過剰だぞ？ｗ
俺は自身の低DEX献身を嘆いて転生へ夢を膨らませているだけだ。
せめて「妄想乙」程度にしてくれｗ
回復剤の使用については間違っていると思うなら指摘してくれ。

あれだろ
お前、同盟内とかで糞ステ糞スキルで叩かれてるからそんなに過敏なんだろ？ｗ
もっと自分に自信を持っているほうがかっこいいぞｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:01 ID:C7ZdkURG0: >>931
お前みたいのがいるからクルクルパーって言われるんだ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:01 ID:OMx2uDOX0: ID変えてまでご苦労様
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:10 ID:nELsxCCpO: うん
どうみても過敏なのは>>931だね
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:15 ID:OMx2uDOX0: ルーター再起動させる作業に戻れｗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:22 ID:C7ZdkURG0: >>927
棚、生体、ユペくらいかなぁ思いつくの
ソロならペノ池もいいらしいけど
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:28 ID:tWKOeH2D0: これはあれか
D=VとV=Iの両パラを持っている俺に対する挑戦だな
パラスキーで悪いカヨ

>>931
他は周りが突っ込み入れてるから回復材についてだけ
自分が回復材をいくら積んでも味方は回復させられない

前の方のレスにパラのヒールはHiPriの負担を減らすだけとあるが
この発言はパラ使用のヒールに対する認識がずれていると俺は思っている
何故俺がそう思ったのかを、>>928の発言を踏まえて、もう一度考えてみて欲しい
全員の立ち回り、己の役割を見直し、経験者の言として何かを感じ取ってもらいたい
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:33 ID:eUjVG0kr0: 俺はパラ持ちじゃないから言ってることが正しいかはわからんけど、
仮に正しくてもそこまで上から目線で言うと嫌われるよ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:53 ID:OMx2uDOX0: >>937
>自分が回復材をいくら積んでも味方は回復させられない
完璧にこなすのは上級Dだと難しい
だがそれでも俺は言わせて頂こう
「俺はみんなを守って立ち続ける　献身　をやりたいんだ」
OK?ｗ

>パラスキーで悪いカヨ
いいえ全然
クルパラは　自虐する　人には不向きですよ。
自虐する位ならLK作ればいいってのは、このスレの結論のはず。

なんか勘違いしてるかもしれないから最後に補足とお詫びをば。
俺だって　紐が繋がってるなら自ヒール無いより有ったほうがいい　当然ねｗ
ただ献身である以上、高VITは基本でしょ？
その後の選択肢については
・紐が繋がった後の安定やプリへの負担軽減、車掌目的のINT＋ヒール
・Gv攻めや大人数献身を考えてのDEX
・STRでGv防衛とソロ狩り
・バランス
の、どれかのはず
俺はDEXへの道を心に決めただけでその他の選択を貶すつもりは全くないよ。

スレ汚し=職に関係の無いレス　をしたことを全ての利用者に謝罪致します。
自虐・価値観の強要　こそがクルパラとして最も恥ずべき行為だと俺自身は思ってるから
熱くなったｗ

これ以上、主義主張するなら神聖スレで待ってるよ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:59 ID:tWKOeH2D0: 馴れ馴れしく笑いながら知りもしないことを話す方がよほど気に触る
喧嘩腰になる必要はないが目線の位置は明らかに違うし問題あるのか

>>939
>ヒールしながら回復叩けるぜ？ｗ
これはお前の発言じゃないのか？
違うなら最初から俺の勘違いだ、すまん
もしお前の発言なら妄想で相手を否定するな

それと気に触る言動が本当に多いな
お前のやっていることは「慇懃無礼」と言うんだ、覚えとけ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:11 ID:DKpIHekF0: >>928=940が
クルセはヒールと献身両方取れないのに何を言っているんだ
知ったかも度が過ぎるｗ
と言ってる時点でﾏｼﾞﾜﾛた
そんなのクルセ転職前の剣士だって知ってるだろうと
馴れ馴れしく笑いながら知りもしないことを話すなって言いながら
最初にやったのはコイツだ
過剰反応したのも悪いけどな
どちらにしても
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201668964/l50　へどうぞ

あと慇懃無礼の意味少し違うぞｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:16 ID:wNHJGVNl0: 神聖池
ちなみに慇懃無礼とは
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を見下し馬鹿にしていること。またはそういう行為。

ID:OMx2uDOX0は餓鬼だが
ID:tWKOeH2D0のほうが慇懃無礼だｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:18 ID:eUjVG0kr0: >>927
初代蜃気楼の塔のディミック部屋に一人で先行してタゲ持てたぜ！

・・・それ以外だと生体のセシル、棚の憎悪相手にするくらいかな。
どっちもめったに行かないからほとんど使ってないｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:20 ID:wNHJGVNl0: これはあれか
D=VとV=Iの両パラを持っている俺に対する挑戦だな
パラスキーで悪いカヨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の時点で終わってるな

妄想野郎と自意識過剰野郎
まぁどっちもどっちだ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:30 ID:wNHJGVNl0: DFかぁ
天使シリーズに超ASPDの遠距離MOBがいればﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞの価値は高かったのにな
既存の弓MOBはSG一発で大抵終わるからな。
こっちの火力が弓orSBｒじゃないと駄目な場所で遠近両方の攻撃手段がある
MAPがあればﾆｭﾏ使えないから必須になるんだろうけどな
まぁ後ろﾆｭﾏで乙だろうけどな

おっと俺も妄想野郎になっちまったじゃねーかｗｗｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:32 ID:b++dTsvR0: I=Vで献身のないAGヒールパラはいらないってことなのか
いらないとは思うけど
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:32 ID:LWDrk8PN0: それぞれの型にそれぞれの状況に応じた優劣がでる。
Gvで攻めならDEX>VITが花形だし、
手軽に狩りを楽しみたいならGXなんかもいい。
サクリでロキ落しやタオで夢を見るならサクリ特化のVIT>AGIもいい。
特化ステにはかなわないが、
満遍なくいろいろ楽しみたいならSTR献身といったように
人それぞれの楽しみ方がある。
パラは全ての状況下においてこのタイプが常にNo.1という型は存在しないから
自分のやりたいように育成するがよろし。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:07 ID:CA/OlqVY0: DFはカーサにSpPあるからトールでかろうじて使えるんじゃないかな
トールなんて逝った事ないからわからんが、もしファイアブレスにも
効果あったら名無しパッチきてから日の目をかもわからんね
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:16 ID:LaxqKdBW0: DF地味に使ってます。
トール前衛で剣ポイ捨てするときに、発見即DF→槍投げ食う（600くらい)→解除して引っ張る→再度DF→槍投げ→ｒｙ

今別にLKをやってますが、タナ8でパンダを始めて脅威に感じました。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:19 ID:biStkPVQ0: 敵のSppは近接状態でもDFでダメ減らせたっけ？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:31 ID:KFP9lkxv0: 敵の攻撃は距離で決まる
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:39 ID:eUjVG0kr0: 富山にはよく行くけどつかってなかったなぁ。
カーサは見つけたら後衛にブレス来ない方向に回り込んで
壁を背にして抱えないといけないから、DF状態だとまずい。
位置取り終わったときにはもう近接距離だし。

槍投げ対策に使えるのは気づいてなかったｗ
槍投げ軽減したらヒール２，３回分変わるしプリの負担減りそうだね。
今度試してみます。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:53 ID:X50ruyph0: 今流行のパラディンは
VIT=DEX=素90前後、INT素50前後、残りSTRの
スキルは献身5、AG10、ヒール10の壁型

DEXはもうちっと低くてもいいだろうが低DEXすぎると
棚やオディン等移動狩りメインの狩場で献身かけても
献身範囲外に移動されて献身失敗がうざいし、
かといってDEX低いから殲滅中に献身かけてると共闘とか
入れる暇もなくなるし、後衛が絡まれているときに
献身かけるより直接タゲ取りに行ったほうがよい場合が
増えるのでなにか本末転倒気味に
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:09 ID:nPpjByFy0: >>953
すごく中途半端です・・・・
しかもペコとってジョブ６７とか・・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:22 ID:b++dTsvR0: DFにファイヤブレスには効果があるけどSpPには効果がない
パラに流行とかあるのか？D=Vでヒール10いらねーだろ。
D=VとかA=V、I>Dは昔から多いだけじゃないのか？
SdCnとサクリと献身のできるバランス型がほしいV＞S＝D＞Aみたいな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:23 ID:b++dTsvR0: ファイヤブレスは距離に依存するが
パラの場合だとほとんどの場合で前衛なので献身するときに
DFは効果がある
って分かるよな。釣るときには使わないわ
トールに10回も行ったことないから使いこなせてるわけじゃないが。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:33 ID:0ECNI5lN0: 今魂盾投げクルセでペノ池篭ってるのですが、ＳＰが全く足りない状況です。
ＩＮＴ１なので今はしょうがないと思っているのですが、最終的に素ＩＮＴ５４まで振るつもりです。
この状態ではＳＰ不足を感じることはありますでしょうか。
また、月光ＲＳでＳＰ吸って～というのは実用的なのでしょうか。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:44 ID:b++dTsvR0: ペノって遠距離攻撃だからRS反射でSP回復しないんじゃないだろうか
行ったことないから良く分からない。
月光RS使えるのはGX型か、PTでタナとか行ってSP足りなくなるとき
ちょっとだけ持ち替えるぐらいじゃねタナでSP足りなくなる状況が
よくわからないがSdCnとかヒールか？、、、
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:56 ID:iQIcANDt0: 逆にウザイ赤こうもりとクランプで結構いけそうな気がしてきた
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:58 ID:wNHJGVNl0: >>957
INT48+6でやってるけど狩り方次第だと思うよ
俺のやり方なんで前提が違ってるかもしれんが参考までに。
狩場独占状態のみでやる。他の人が確認できたら即別キャラに。
リンカーは固定で付与→キャラセレ待機
ペノ沸き時間を頭にいれて組み上げたのが以下のスタイル

発進→上の大広間駆逐→左から上への細い通路駆逐→DF1回目が切れたら戻り始め
→基地に戻り座る→全快になるまで座る
→発進→下の中広間駆逐→MAP右の迷路状のところ駆逐→DF1回目切れたら戻り始め
→基地に戻り座る→全快になるまで座る

これ以上テレポで飛び回っても正直効率は大差ないと思う。
これでSP回復剤は1hで名声青P2，3個で済んでる。HP回復剤はまったく使わん。
もちろんテレポ連打してたら無理だが
テレポウィンドウ出してSP回復するまで座る→ENTERﾎﾞﾀﾝってやるだけで大分違う。

効率は頭打ちになるけど、通常ドロップだけでも収支は余裕でプラスになるし
ｃ一発がでかいしいい所だと思う。

過疎鯖＋深夜っていう環境の為せる業かもしれんけどね
まぁ参考までに。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:00 ID:wNHJGVNl0: あ、RS月光は・・・クランプでやるにはHP削られすぎると思う
過剰防具動物盾でも50は喰らうだろうし
ちなみに赤蝙蝠からの被ﾀﾞﾒはある程度VITあると１になっちゃうから
RSのLvにより無理になる場合がある。

中央下らへんの赤蝙蝠溜まり場で囲まれまくれば多少は違うかもしれんが。
月光持ってるなら試して損はない
今から買おうと思ってるならやめとけ　って感じかな。
962 名前：クルセパラスレ作製依頼 投稿日：08/02/01 19:03 ID:b++dTsvR0: しておいた。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:03 ID:b++dTsvR0: 970じゃないけどorz
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:12 ID:0ECNI5lN0: >>958
そうですね、実際行ってみて絶望しました・・・今は赤こうもりを殴りつつ月光ＲＳで回復ってやってます

>>960
なるほど、リンカの待機場所は中央広場の倒れてる柱かな？自分は狩り始めるときに合流が大変だから
マップ左下の細い通路に置いてるのですが、確かにマップを徒歩で回るならそっちの方が
いいかもしれませんね！試してみたいと思います。
どうやらアイテムは全然使ってないようなので、ハエを多めに積んでみてテレポ分のＳＰ節約も試してみたいと思います。
もしよければ、それで経験地効率がどれくらいでているか教えていただけないでしょうか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:18 ID:fMx77IRw0: 次スレ誘導
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド87
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201860763/

>>962
依頼乙
だけど早めの依頼で余裕があったんだから騎士スレのリンクくらい修正しておいてくれよｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:42 ID:b++dTsvR0: ミスったんだすまない。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 21:38 ID:vqB61psD0: えーと、停滞中？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 21:52 ID:Al7XGwp00: 話すネタもなくて素通り中
愚痴か妄想でよければ果てしなく伸びていくだろうけど
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 21:59 ID:Pr28sUS60: おちんちんびろーん
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:12 ID:450VQYkI0: ぶっちゃけINT50-60くらいあれば餅全開でもサンゴの売り上げで補える…
ってのは本末転倒か
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:32 ID:hbrZlj/h0: パラでカンストする価値があるステはVITのみ
他ステはマニア理論になってくる
GXのIntは別だが
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:22 ID:4K1rND1s0: 冗談だろ？VITなんか100あればいいじゃん
109でもいいとおもうけど、
カンストする価値が最も高いのはDEXだろ
監視cで簡単に単独無詠唱できるようになったしな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:32 ID:4PISffiH0: 両方カンストが普通
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:23 ID:V3+DqoNR0: クルパラでLukカンストっているのかな
他ステのカンストはいそうだけど
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:23 ID:FhZLXj/20: 全ステフラットでいいじゃない
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:30 ID:ZKroDZTM0: 冗談だろ？無詠唱とかGvマニアの発想だぜ
Dexカンストは「マニア理論」で合ってると思う
極度のGv思考じゃない限りVitカンストで満足することはあっても、Dexカンストで満足することは少ないんじゃないか？
ちなみにDex1で短縮時間0.04秒な・・・・・
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:37 ID:ZTex66t50: AGIカンストだと生体３でAXの攻撃をかなり回避できる
SbrはINT分しか食らわないしサクリでうまーです
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:40 ID:4K1rND1s0: L>A最強でいいよ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:32 ID:TsYdvzre0: 目標値を達成するのが必要なのであって
それがカンストかどうかは関係無い
全6ステで一つのキャラクターになるので
1ステだけ抜き出して語るのはいかがなものか
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:57 ID:sCQCDEJM0: D-V→器用だがふくよか。オタクに多い。
I-V→頭がいいがふくよか。出世すると太る説。
I-D→頭が良く器用。一番幸せになれる資質がある。
A>S→行動力があるが押しが強い。周りに合わせることも大事だよ？
V-S→別の意味のDV型。やさしさを持とう。
L>A→いつまでも運頼みが通用すると思うなよ。
6ステフラット→空気くらいは役に立つ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 03:14 ID:ZKroDZTM0: それぞれのステの個別の能力と効果を語り合って、使用スキルにとって何が重要と思うのか感想を言い合うのはいいんじゃないか？
Dexカンストで満足することは少ないと書いたのは、Dex1下げて0.04秒詠唱が長くなっても、俺はその刹那の一瞬を体感できない鈍感な人間だから、個人的に99も98も一緒と思ってるだけで
無詠唱目的や、無詠唱目的じゃなくても0.04秒を体感できる人もいるだろうから、ただの個人的な感想に過ぎないってのは分かってるよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 03:34 ID:ZTex66t50: 自分が使ってるステタイプについて情報を上げるだけなら荒れないんだろう
想像や思い込みで他のステの長所短所を語るのがよくないな
別タイプのパラを2体持ってるが実際やってる側からすると到底納得できない評価を良く見る
比較して能力に上下が出るのは当然だけどそれの実戦での使い勝手は別だ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 04:50 ID:ZKroDZTM0: Dex1の詠唱短縮時間は0.02秒だった、誤情報すまん
Dexに関しては振る前に料理と装備で、実戦でどれだけ効果が見えるか何度も実験したな
0.02秒の変化が体感っていうのはその時得た感想
実戦で体感できる人もいるだろうから、ただの個人的な話さ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 05:06 ID:wV7D6C9q0: 埋めす
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 05:08 ID:sCQCDEJM0: /Base[71]/Job[40]
Str[28+6]/Agi[9+2]/Vit[1+4]/Int[91+14]/Dex[30+3]/Luk[1+5]/Flee[82+1]/Hit[104]/実Def[36]
所持武器：[+7DH海東剣]
所持防具：[+9HLvリボン +4毒シルク +7タラバックラ +7レイドマフラ +7エギラシューズイヤリング*2 ギャングスカーフ]
特殊装備：[月光剣(今回は無し)]

初GXクルセが騎士団デビューできるようになったので行ってきたよ！
30分に1回は死んで時給とか計れないよ！
狩り場にいる時間の半分以上座ってるけど漫画でも読んでれば全然つらくないよ！
1.5倍期間だから、こんなペースでもうまいよ！
まさかこんなにソロGXがまぞいとは思わなかったけどｗｗｗ

レイドってこんなに痛かったんだなぁ・・・
別キャラVitプリだとそんなでもないのに
これ毒シルクいらない気がするなぁ・・・
睡眠鎧とかのほうがいいのかなぁ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 05:08 ID:ZTex66t50: >>983
自分がDEXいくつでそれにどれだけ満足してるかを書けばいいじゃない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 05:15 ID:sCQCDEJM0: うーん、このエルがちょっと遅れてポロッと出るのがいいなぁ
でもCAマジ自重
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 05:45 ID:sCQCDEJM0: うはｗｗｗ睡眠服神すぎｗｗｗｗ
お子様は寝てろってんだｗｗｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 06:00 ID:sCQCDEJM0: 悲しいときー
レイドアチャ1匹にGX3回撃たされたときー

悲しいときー
相打ちしたカリツがエルを落としたときー
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 07:27 ID:sCQCDEJM0: 　 ,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　毒鎧なんていらない・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 07:36 ID:R9b5asFb0: なにこのキチガイ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 07:38 ID:sCQCDEJM0: うっさいなー
いいじゃんどうせ埋め待ちなんだから
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 08:06 ID:m589XiNz0: ペノ池で2確になるタムランC刺し石盾作りたいが馬鹿らしい埋め。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 08:52 ID:spqiaqY20: さっさとうめ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 09:01 ID:dg9Q1bvV0: クルセの三次職はハイランサーできまりじゃな。
劣化ナイトにならないことを祈るのみ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 09:56 ID:z9AzEvws0: 埋め
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:15 ID:TsYdvzre0: >>983
ROは少数何位以下かでの切り捨て計算が中に組み込まれているから
切りの良い数字でないと詠唱速度が変わらないからWikiの式だけではよくよく誤解される

詠唱速度=基本詠唱*(1-DEX/150)
このDEX/150が小数第3位以下切り捨ての数字を返すようなプログラムになっている

この結果、DEX99とDEX100が同じ詠唱速度なのはあまり知られていない
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:21 ID:spqiaqY20: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:41 ID:9tIE32vo0: 劣化がクルパラの持ち味

クルセ最高～
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:41 ID:TNhWLxdH0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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