マジスレ～魔術師に関する情報交換～#262

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#262

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/01/25 23:32 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200060190/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200598668/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:38 ID:GmW6VqC20: 重すぎて狩り２ならない
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:41 ID:uR+uo5R80: 駄洒落はよ３か
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 01:11 ID:UWVa9k0y0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 01:22 ID:9DyWxNvg0: ５めん、何も思いつかない
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 02:03 ID:coLYzrAO0: ６なこと言わないなお前
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 02:07 ID:LWWzRqVh0: 7かよくしろよ、みんな！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 02:37 ID:RpVKVlcf0: >4の中の人8ばすぎるだろJK
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 05:35 ID:ApiFevGH0: どのギャグも9るしいな･･･
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 06:42 ID:K9PXQuDC0: みんな10じゅう承知の上でしてることだろう
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 07:50 ID:S8t+Vc0A0: 11加減ネタがないんだよ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 08:51 ID:kJ1VGF830: 12まで続くんだよこれ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 09:54 ID:g5ZQShBy0: みんな、ふるぼっこされてるとき人来ても飛ばないよな！？
俺は13ぎよく死ぬぞ！！　　　　　どっちにしろ相手にするけどﾅ('A`)
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 11:09 ID:5Ci7w1f40: 14川県でHD5弱
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 11:37 ID:FaDJCqHj0: 15通常のマジスレをお楽しみ下さい。

-------マジスレここから-------
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:17 ID:QRBV0hnN0: マギサ＆フォルツァ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:20 ID:GmW6VqC20: また1.5倍になるのはいいけど、監獄に2倍人が押しかけるから
結局効率はいつもと同じになりそうだ
18 名前：アラーム 投稿日：08/01/26 15:43 ID:K9PXQuDC0: ハッハッハ俺を忘れちゃ困るぜ
19 名前：アノリアン 投稿日：08/01/26 17:22 ID:d4UvaMA00: 俺も俺も
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:34 ID:JCIfLuFA0: >>前スレ997
既にそれだけ時給でてれば、狩り場変えたぐらいじゃ簡単な上昇は望めないと思うが・・・
廃屋でも行ってみるとか
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:55 ID:RvoCIhju0: 2M超えている自給で不満っていうのならもうそれこそ選択肢は少ない

１：ＡＤ（Ｂ限定それ以外ダメ）
２：棚
３：トール火山

これくらいじゃないか？
後は超人の居ない時間帯にアイン２とかかね
ジュピもいいんじゃないかね
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:46 ID:mSL6hYXw0: 安定して2M越えってなるとそうなっちゃうんだよなあ
瞬間最大とかなら色々あるけど
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 19:18 ID:vyxZNog30: 魔目よりりんごが上回るＤＥＸっていくつだっけ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 19:26 ID:Xzetb/dN0: WIKIみろ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 20:46 ID:uBk9ndxj0: フェイヨンのADも過疎鯖で独占できれば３Ｍぐらいでるんだが
独占が条件になるので安定とは程遠いんだよな・・・
２ＰＴいるだけでもう３Ｍは絶望的。

人が多くても、デスペナ含めても
安定して２Ｍ出る狩場となると、かなり限定されるね。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 21:41 ID:zTn63vyBO: レベル上げるためならわざわざWIZが活躍する狩場に行かなくても
教授やケンセイを出しあってオデンか生体にいけばいいのに
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 21:44 ID:DUtEgNMx0: お引き取りください
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 22:23 ID:vk03wzq70: それ以上効率出したければ拳聖作って餅白スリム連打してオデンで座らせたらいいんじゃないの？
他の職の高効率なんて散財が前提なんだし
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 22:38 ID:SISRqeVS0: >>28
>>27
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:45 ID:4n3BQsKl0: 色々総合すると棚がベスト
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:53 ID:zTn63vyBO: 効率の話でオデンや生体が否定される理由がわからん
俺はWIZしか出さないからお前らはハイプリや前衛出せというよりも
仲間同士お互い必要な職を出しあって協力して狩りが出来れば一番いいと思う
特にWIZのQMやIWはかなり役に立つ
ケンセイっても教授いれば散財する必要ないし別に外道な狩りではない
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:54 ID:mSL6hYXw0: 上のはどう見てもWiz関係なしでの単なる煽りだろう
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:00 ID:dNfMJER30: >>31
26,28はお座りで上げろって言ってるんだ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:03 ID:ZKrnYztt0: 機械人形Dでエリセルの残影対処ありますか？
ソロで行ったらSWばかり使ってしまいます。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:05 ID:dNfMJER30: 以前、自分の上にFWロードを使って対処してるって言ってた人がいた気がする
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:11 ID:6jKSdqbt0: ≡≡敵≡≡
≡≡炎≡≡
≡≡炎≡≡
≡≡炎≡≡
≡≡≡≡≡
≡≡炎≡≡
≡≡自≡≡
≡≡炎≡≡
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:41 ID:s2vdyk/70: >>31
お引き取りください

間違いではないがスレ違い
wizスレなのにwizでてこない話してどうすんだよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:48 ID:rq6T/G5a0: 見かけても触らないと決めてたのに、ロボを見つけると突撃してしまう…
90台にもなってデスペナも痛いし、見返りもほとんど期待できないと分かってはいるけど…
平均デスペナは5回くらい。保険証を買ったほうがいいんだろうか…
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:05 ID:6jKSdqbt0: アインにいかなければいいと思うよ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:09 ID:tBXvpNJxO: >>37

WIZが居ないと成り立たなくてWIZが柱になる狩場でないと駄目なのかい
その発想こそ最低限の構成で最高の効率を出すための必死思考で縛られたものだ
仲間と楽しく狩りをしてそれなりに稼げる狩場を否定したら本末転倒だよ
それにオデンならQM5で80位のケンセイの武器からマミー抜けるし共闘入れて効率も上がる
IWで安全にゆっくりRGGも狩って盾が出れば儲けもの
ケンセイ＝お座り2PC散財狩りと思っているなら残念だね
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:10 ID:wK6dY2ST0: 生体へよく狩りに出かけるWIZさん方に質問です。
最近になって生体PTに参加しだした97WIZですが、ニヨ大人数PTの場合皆さんはどんな事に気を付けていますか？
こちらは、
・部屋についたらサイト・QMを維持
・横沸きなどでDOP2体からPTMが殴られていたらリセット
・A来たら、入り口にIW張って飛ばす（まだ不慣れですが
を気を付けるようにしてます。
特にDOP横沸きに関してはスキルですぐ転がりそうなので、必要以上にリセットしてしまうことが多いです…。
なるべく犠牲を出さないようにとやっているのですが。
WIZでやるべき事はもっとありそうですよね。
転がって覚える狩場であることは分かりますけど迷惑をかけることも避けたいので生体経験者の方、ご意見お願い致します。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:18 ID:NCREr9OE0: >>40
言いたいことはわかるが、マジスレで話す内容ではないな。
PTスレ池
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:21 ID:Io7OVK3M0: 効率話に温もり使う時点で話題にする意味がないんだわ
俺も温もって色々やったが、ｵﾃﾞﾝぬくもり前提にしたら
他の狩場とか話したって効率面では一切無駄なことだし

できることあろうが美味しかろうが話すだけ無駄だ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:25 ID:OnZWzqPO0: >>21
今のアインで2Mってどうやるんだ？他人がいなくても1画面全くMOBなしとか
普通だし。月光なしだと1.4弱が限界。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:42 ID:dNfMJER30: >>40だから、別にそういうのはいいよ。
問題は>26やら>28が言ってるのはそうじゃないから全否定されてるだけ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:55 ID:TC6LHM1q0: 答える前に最初の質問者の質問文を読む、これ一般常識ね
ヒント「ソロ」
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 03:10 ID:rKzoqcUR0: そうだね。質問者からは無視の対象だねｗ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 04:03 ID:nPNtWmg50: ほかの職に引っ張ってもらっても、上げたら何で貢献できんの？　ってのが今のwiz
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 05:37 ID:QESH0PhM0: 巾着とかプリンとかビグザムで貢献。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 08:49 ID:fOM3sNiV0: SGの威力って常に
Qラウレルロッド＞ラウレル鯖杖　　？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 08:57 ID:Hpbmg9kz0: 他の条件が全て同じなら、Qラウレル＞ラウレル鯖でしょ。
他の条件っていうのは、INTとか鯖杖のMatkとか。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 09:44 ID:kAfE3Ic10: >>45
IDや口調やら見ると
>>26=>>40だろどう見ても
26のどこにお座りがあるのかわからん・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 10:19 ID:NCREr9OE0: >>52
>>40 は最後の一行に本心が出ているような気がする。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 10:32 ID:WagyIU630: つ NGID

脊髄反射レスなんて無視すればいいよ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:08 ID:ymREr5o80: wizは火力を出してなんぼ、火力を出してPTの火力として敵を倒すのがwizの本領

としか思えないwizなんてつまんないと思うよ。
昔っからそういう奴ばっかな気もするけどね。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:15 ID:a3cFrU7F0: >>55
その考えはAgiを否定する訳だな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:19 ID:htNzhl2r0: でも上級DになるほどWIZは火力というより補佐役。プチ緊急回避要員になってる。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:25 ID:RvlgvQ340: >>57
そうか？
上級Dになるほど～というほど、火力の通らない上級Dってあったっけ？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:26 ID:kAfE3Ic10: >>56
すまん、意味がわからん
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:27 ID:ymREr5o80: すまん言い忘れ。PTプレイに言及した話だ。
×～敵を倒すのがwizの本領
○～敵を倒すのがPT内でのwizの本領

後衛火力職の砂も火力以外を求められる時もあるし、役割は場所によりけりだな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:46 ID:dNfMJER30: >>52
とりあえず俺には>>26は自分が教授なりケンセイなり出して、って話にしか見えん
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:05 ID:6/A8od5L0: おまえら質問者の話題に戻ってやろうぜ。PT狩場の効率狩場なんて誰も聞いてないぜ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:13 ID:Hpbmg9kz0: 80代後半の廃Wizで2PC有り、料理あり、Int126Dex117だったっけ。
教範込みで2.5Mってことは、無しだと1.6M？
これだと監獄必死狩りと大差ないような…
ゴーレム無視しないで狩るのがいいんじゃないかな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:46 ID:aiUgpWxP0: >>63
昔の監獄はそんなもんだったけど
今は囚人が元に戻っただけじゃなく、べインス以前と比べてもリビオが増量されてるみたいで
必死狩れば2Mくらい出るぜ？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:55 ID:Hpbmg9kz0: そうなんだ。だったらむしろ監獄のほうがいいじゃん…
1.5倍期間とか回転速くてどんどん湧いてくるし。

って、当人が見てるかどうか知らないけど。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 17:46 ID:cw+lGExP0: 集中箱の正式名称おしえてくだしあ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 17:51 ID:6jKSdqbt0: なんでくだらない話題ばっか引っ張って
>>41の質問には誰も答えないんだろう？

横湧きリセットのSGは有効なこともあるけど
AX相手の場合は自滅することも多いからやっぱり注意したい
カトリに至っては、教授なんかがSpBやMRしたいのに
SGであっちこっち行ってやりづらい上に、魔法のタゲ変わって厄介になることもある。

あわててSGでリセットするより、落ち着いてSWできる場合も多いことを覚えておくこと
白羽やSWACで止める例もあるし、とにかくSG！では自分たちの首を絞めかねない。

IWは9割以上成功させるように練習しておきたい
ハメミスもまた、自分たちにとって邪魔な物になり得る。

>>66
そういうのはマジスレじゃなくてLiveRoの「物凄い勢いで～」スレ行けよ憂鬱な箱
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:24 ID:3zNmprY00: >>67
>そういうのはマジスレじゃなくてLiveRoの「物凄い勢いで～」スレ行けよ憂鬱な箱

でも、そういうやり取りをここでしてくれると、
"あぁ、そんな箱があって、WIZに有用なんだな。"って
気づかせてくれるからありがたいのよね。サンキュ。

マジスレしか見てないからさ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 19:15 ID:cw+lGExP0: >>67
うるせーばーかありがとうございます
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 21:52 ID:qxqSMbEg0: これまたすごいＤＱＮが光臨したものだｗ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 22:54 ID:9JAqqPCZ0: 狩場について相談です

現在７３のI>Aｗｉｚやってます
ステとしては素ＩＮＴ85で残り全部ＡＧＩ
ＦｌｅｅはＡＧＩ装備で155です
スキルがｓｓ１０、ＦＷ１０、ＦＢ７、ＣＢ５、ＦＤ７、ＩＷ６、ＱＭ５

今まではカタコンで狩りしてましたが、そろそろ変えようかなぁと思っていますが
いい場所ないでしょうか
とりあえずいってみた狩場としては
ガリオン（数多すぎな上に以外と避けれなくて厳しい・・）
窓手（これといって特筆事項なし、無難にかれるが、効率普通金銭悪い）
カタコン（自給600ｋ前後？金銭はそこそこいい感じ）
生体１Ｆ（まだ様子見程度で効率は不明）

こんな所です
ＩＮＴ途中止めなのは、ガリオンある程度避けれれば効率出せるかと思ったのですが
以外と出なかったのが・・・・
後はカタコンで狩りするのに問題ないＩＮＴに達したのがその数字というだけです
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:05 ID:evL5SZZc0: 悪いこと言わないからINTは99。威力、回復量考えると補正混み120が理想。
85くらいまでは窓手か監獄で上げてそれから本格的な避け魔法使いの仲間入り
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:09 ID:llyc1hdG0: DEXにしろAGIにしろLV80くらいまでは
監獄で不死「だけ」焼いてるのがソロ効率良い
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:12 ID:lp0/SaCs0: SG使えるようになるまでカタコン、それから監獄行きかな。
あとやっぱりINTが低すぎる。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:16 ID:Oyf9kPWA0: スキルは何があるんだろう。最近の味WIZ流行のFPがあればアインもオススメ
俺は70台SiRで集めつつFWFPでいい感じに育ってたな。熊人形も出たし

まぁ素WIZだったから真っ先にINTカンストしてからAGI上げてったけど
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:26 ID:Gy4imly10: そこからINT全力であげれば、
Jobカンストする頃には、INTもカンストできると思うよ。
Job補正の関係でINT120達成はその頃になると思うから、
諦めずにﾁﾏﾁﾏ上げてけばいいんじゃないかな。
つか、作り直しとどっちが早いか、俺にはわからんｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:29 ID:vaBJyfGI0: カタコン復活したんだからずっと焼いてたほうがいいんじゃないの
好きでやってる特殊なステータスなんだから文句は言わないこと
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:35 ID:2L3I0pcz0: スキル振りについて相談のってほしい。
まずはこれ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdDGFjkax1fNak
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdBoXeBdDGFIKax1fNak

JOB70前提の時点で、今61なことを考えると相当きついんだけど、
とりあえずそこは現実を見ない方向で。

必須スキルのほかにLoV10、HD5、FP10、IW2or10を強引に組み込んだ形なんだけど、
FWは4でも使おうと思えば使えるかってことと、
JTも8でどうなんだろう？ってことを教えてもらいたい。

あと目的は　PT＆ソロBOSS＞PT狩り(高レベルD)＞ソロ　なんだけど、
振り替えるとしたら、他にどういう選択肢があるだろう？

あまりにも選択の幅が少ないけど、似たようなプレイしてる人の話なんかを聞いてみたい。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:39 ID:46iOaMiS0: FW1でソロってどうやってるの?
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:44 ID:5ciHmpR80: >>58
アビスレイク2、3
オシドス2種が鬼門。LiVE板の某スレの3職の中で唯一ペアが成立しない。
その2つもバサクLKには敵わないが。
あと、棚も属性的に見ればかなり相性が悪い。ボス属性なのは動の最後の良心か。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:45 ID:sZjq506j0: Cダガー持って殴ればいいんじゃね？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:47 ID:46iOaMiS0: MATKで攻撃力計算される武器があればいいんだよ!
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:48 ID:K7Cnrodf0: >>78
ソロしないんなら良いんじゃない？

というか、普通に育てて、JOBカンストしたらキラキラ使えば良いだけでしょ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:51 ID:3FAHyLdTO: かなり特殊な振り方だからアドバイスしにくいが、、、
FW4ってのは未振りの3Pを振った場合でいいんだよね？
9、8、7くらいならまだ使える範囲だけど4はさすがにキツいと思う。
んで最近流行り？の火山ソロなんかはSWでいけるし、ソロを考えてもSPR4でFW1にしたほうがいいかもね。

JTについては、今やWIZに単体火力は求められてないし、
深遠へのSGJT、氷D、生体WSあたりに火力不足を感じるかもしれないけど、
それを気にしないなら問題ないんじゃない？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:51 ID:soInSEFh0: 用途によるけどDEX高けりゃＦＷは4でも使える
6くらいありゃ普通に使っててもほとんど違和感無い
囚人焼くのは無理になるけど
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:19 ID:vaBJyfGI0: 「PT専ならFW切りも選択肢の1つ。だけど他に何とるんだよ？」
っていうのはマジスレでは昔から言われてたね
ソロするつもりが少しでもあるなら切るのはやめとけ

>>82
光魔の杖じゃん
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:22 ID:AeGmICee0: ソロBOSSならFW10はぜひ欲しいけどなー。
オシリス・超・マヤーあたりはFW混ぜると撃破タイムが大幅に変わる。
つーか、対BOSSで効く相手なら最大火力のスキルだぜ。
ミストレスとかSGの通らない相手に対しては最大かつ唯一の攻撃スキルといってもいい。
LoVとか逆にそのスタイルで何に使うつもりだ？BOSS・高レベルDでLoVの出番なんて一つも浮かばないんだが。
同じように、JTも俺に思いつくのは生体のWSくらいか。
BOSSでは、ハティー、クトルはJTを撃つしかない。後者はソロで行くことはないと思われるけど念のため。
あとイグニゼム=セニアのエレメンタルチェンジで水来た時はJTの出番だろうか。
ただ、倒せる人は倒せるだろうけど、ソロで行くにはかなり勇気のいるMVPではある。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:52 ID:2L3I0pcz0: いろいろアドバイスありがとう。

>>84
SPRも考えてみます。というか考えてたから未振りだったんだけど。

>>85
監獄とかはさすがに諦めることになりそうかな。
でもリビオなしなら直SG、居てもSWAMPSGでごり押しすることもあるし、
必ずしも無くてもいけるんじゃないかと思うんだよね。
そんなことするくらいなら監獄行かなくていいかもしれんが。

>>86
まったくその通りです。SPRも苦肉の策という気がすごくする。

>>87
それも考えたけど、SGが利くボスならそっちでも十分だからいいかなーと。
火はFWの代わり・・にはならないけどFPがあるから、嵐もやろうと思えばこれでいけるし。
LoVはボス自体じゃなくて、ジュピと氷Dで進行するのにかなり有用だから選んだ。
JTは考えてみたらハティもクトもPTだけど行くから、やっぱ10にしようと思う。

あとミストレスはFWじゃ倒せないと思う。

FWはレス参考にしてもうちょっと考えてみます。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 02:07 ID:vaBJyfGI0: ジュピでも氷DでもLoVはそこまで必要じゃない。
ジュピはディミック減ったとはいえやっぱり前みたくはいかない。
ニヨとか固定狩りの手抜きには使えると思う。ディミックにLoVは愚行。
氷DでのLoVも状況が混乱するだけ。一発で倒せないし近くのPTに流れるし。
こっちもやはりゲイズティが多すぎるときの手抜き。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 02:14 ID:vaBJyfGI0: ところでテンプレの序盤狩場からマンドラゴラ消えてムカーになってるけど
これってぶっちゃけどうなの

逃げうちFB前提みたいだけど、マンドラゴラってそもそも
INTやDEXやFBのレベルがないときのための相手なんじゃ？

「IB」とか意味不明なスキルが出てるあたりちょっと信憑性薄いし
そもそもわざわざマンドラゴラのほう消すことないとは思うが
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 02:15 ID:CQBJkanS0: でもジュピいくならLoVないWizよりも
あるWizの方が時給は出るね
今のジュピって狩場としてどうなんだ、といわれたら
微妙としかいいようがないけど。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 02:33 ID:7bKvOqCr0: >>90
テンプレのまとめ方を見る限り、
「易」ならベベの方が、「難」ならムカーの方が適してるから、
ｺﾞﾙｧの項が消えてんだろ？
わざわざ項目を3つに増やす必要性も感じられんし、
ｺﾞﾙｧのことは下の方で言及されてるし
別に今のままでいんじゃね

関係ないけどIBと聞いて幻のWIZ最強スキルを思い出した
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 02:46 ID:R6b1Atbk0: ちくちくｺﾞﾙｧやるより、ポポ殴った方が早いような。
資産ゼロならｺﾞﾙｧだけど。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 03:11 ID:F7BiASjI0: 初心者にはゴルァが財布に優しい気もするけど
BOTがいない前提でってかんじだな
きっちり消えてるときじゃないとそのまま引退しかねない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 03:16 ID:d3hN4LIl0: 俺がゴルァ森で狩ってたころは弓ＢＯＴが多くて、たまに会うエクリプスのもふもふが心の支えだったよ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 03:25 ID:03270M9E0: テンプレ見てきたがムカーのEXPが修正されてないな
ラヘルパッチでムカーは72/48→273/120になってて、確殺の点ではアンドレと同じだがはるかに美味しい
普通に易の方のint63(49)～の項をアンドレからムカーに書き換えても良いくらいだ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 03:31 ID:O6fAfZea0: 個人的にはスタポが高評価なんだが、ちょっと触れられている程度だな
wikiで紹介されているラヘル→↑MAPより、→↓の方が狩りやすいと思う
FW10覚えるまではロウィーンはハエ飛びするしかないのが欠点だけど
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 06:40 ID:ZaUP8n6t0: WMEでシナリオ録画してみたけど位置ずれてて取れてなかった･･･・ガッデム！
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 07:22 ID:ZaUP8n6t0: ずっと気づいてなかったけど誤爆した
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 08:14 ID:eNZDuMTZ0: オーラな廃ですけど、1.5倍期間に
JOBが稼げる場所のお勧めあります？

ソロが多めです。
101 名前：78 投稿日：08/01/28 08:44 ID:2L3I0pcz0: >>89
氷DはMob数多くないからJTでいいけど、
ジュピは3Fが前提だから、水風が大量にきたときにLoVがないとむなしい。
というかペアだと、それが致命傷になりうるんだ。
それにディミックはJTのほうが画面外まで飛ばしちゃってめんどくさいと思うよ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 08:47 ID:2E3i4Y1H0: オーラ廃にもなってJOBうまい狩り場どこですかとかどこの赤貝だよ・・・

棚トール生体ｐｔでいってらっしゃい。

ソロだと監獄でも人多いし、かといって過疎狩り場いっても数字でないから特別まずいJOBなとこ以外
どっこいどっこいじゃないの。

まああれだ、経験から狩場探せ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 08:55 ID:soInSEFh0: >>102の気持ちも分からんでもないけど、廃WizなんてオーラにでもならなきゃJOB狩場探したりしないだろ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 09:56 ID:tDV2mf+PO: JOB狩場と言えば生体3しかないな
生命保険証お買い上げありがとうございますッ！
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:56 ID:vIAg23opO: あれあれ？
SWお持ちで無いのですか？
キラキラスティックお買い上げありがとうございますッ！
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:27 ID:po8B1rX60: 最近Gvを始めた者ですが質問です。

平地戦などで敵LKに対して魔法じゃ決定打を与える事はできないと思うのですが
そこでメルブレを持ってMCをするっていうのは無駄な事でしょうか？

あとERに攻め込む時は羽ベレーや四葉アクセで防御を固めるのか
それかDEX装備で固めるのかどちらがいいんでしょうか？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:31 ID:5dHcuMdR0: ペア城の深遠が面倒なんだけど、飛ばすにはどうしたらいいかな？
JT連打？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:34 ID:Xhic4zLg0: 凍結放置でいいじゃん
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:25 ID:nm9HueXw0: 昨日火山に行ったんだが、正直そこまで激的に重かったわけでもないのに
フェンつけっぱしながらSG詠唱してても詠唱妨害されたんだ

他に誰かこんな人いない？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:40 ID:VAQnC3iO0: いません
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:47 ID:RMqt3mgS0: 深淵はMBで他mobと一緒に氷割りすると飛びやすい気がするが気のせいかもしれない
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:19 ID:HZz1V2elO: >>107
特化杖アスペでMC連打しろ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:44 ID:NTWw7Ngu0: 92のI>D素WizでInt120に調節して監獄ソロ1～1.2ｍ程度しか出ないんですが
立ち回り次第でもっと時給は出ますか？
それとも月光剣や囚人靴がないとこれ以上いかないもんでですか？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:50 ID:DMsAiPlB0: >>106
Ｇｖの質問するときはサーバーや同盟状況なんかかくとアドバイスしやすい

ＰＴでまとまって動いてるならメルブレＭＣとかしてないでＳＧでプレッシャーかけるほうがいい
ＳＧはダメージしょぼくても、動きにくくなったりゴス凍らせたり利点が多い。

平地ソロならさっさと合流すべし　やるとしてもメルブレはない。睡眠放置とかカースダガーとか

攻め込むときは魔法出ないと話にならないのでＤＥＸ装備が基本になると思う、防御性能高めても詠唱遅かったら意味ない。
どんなＧｖしてるかわからないからなんともいえないけど、ＥＲ入ってある程度抜けてからＳＧ撃つなら
最初四葉とか羽ベレーで進んでから持ち替えでもいいと思う（軽いなら）。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:56 ID:Q1eOsWJj0: >>113
頑張れば1.5Mくらいは安定して出ると思うよ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:28 ID:vaBJyfGI0: >>106
最近はV鎧の普及もあって鎧が壊れない奴も増えてきた
そんなのに構ってる暇があったら仲間と会って一緒にボコボコにすべき
Wizはタイマンには向いてない

攻めは無詠唱を達成しつつ耐性を上げるのが望ましい
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:54 ID:qfiUirtC0: >>110
不覚にも笑ったｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:24 ID:5dHcuMdR0: >>113
監獄は溜め込みしてる奴がいると時給下がる気がする
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 17:09 ID:vaBJyfGI0: それはどこの狩場でも同じじゃないのか

効率をあげるコツは
・リビオをどれだけ倒していけるか
・MHをいかに効率よく潰すか
・ヒルクリによる回復時間（被弾）をどれだけ減らせるか
・SPが尽きずにノンストップで狩れるか

この辺を抑えておけばあとは立ち回りとかいろいろ分かってくる
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 17:39 ID:03270M9E0: >>106
LKはWizじゃ相性最悪すぎて勝負にならないから、絶対にタイマンで相手しちゃだめ
メルブレの破壊率は5%で、あれはひたすら粘着して殴り続けられるか、範囲物理攻撃じゃないと効果薄い

ER突撃時の装備はSG通したあとに生き残れるか、ってのも考慮した方が良い
準無詠唱～無詠唱の装備でも耐えれる・軽い鯖で持ち替えとPOT発動が余裕ならいいけど、
無理なら素直に防御を固めてLPや前衛が荒らすか、献身が通るのを待つべき
SG出せても死んだら意味無いからね
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 18:03 ID:COWpoRr10: >>109
自分もたまにそういうことあるよ。
自分の知る限りでは
ノーグロードとＧＤ３でフェン無効になることがたまにあって
一回そういう状態になると、その後も詠唱妨害されちゃう。
リログすると直る。

いつもつるんでるＭＥさんも同じようなことを言っていたので
結構起こる現象なのかと思っていたんだけど、レアなのかな？
ちなみに自分は World Group 2。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 18:31 ID:tTviK9NA0: LKは相手によるなあ。
たまに水鎧きてるのいるから、それとあたるとJT連打したら死んだりで面白い。
でも料理前提だし、あんまりないから基本は逃げだな。
メルブレとか望み薄だからSG1まいてさっさと逃げるとかSC狙うとかFWで足止めとか。
ラグラグで不発だらけならSCか睡眠MCとかかなあ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 19:27 ID:PS89xllX0: >>121
テレクリ装備してるのにスキル欄にテレポが無くて飛べないのと似たような現象なのかね
リヒ～生体でよく起こるんだが
逆にフェンで詠唱中断妨害されるような事になったことは1度も無い
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:29 ID:2iS8jf1R0: さらに逆に、フェン外してるのにフェンありの詠唱速度のままになったことがあった。
リログしたら直った。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:47 ID:nm9HueXw0: >>110で泣いた俺を誰か慰めて！！
126 名前：106 投稿日：08/01/28 20:50 ID:uTMpb+Yq0: お答えありがとうございます。

メルブレは微妙みたいなので購入はやめときます。
まだ80台で鯖セットつけてもMHP4.5ｋ程度なのと
DEX装備で固めてもDEX100＋魔眼程度なので
今まで通り防御重視の装備でいこうと思います。

ありがとうございました。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:53 ID:sZjq506j0: 既にこのｽﾚに貼られてたか忘れたので、貼る。

祭りがしたい(ﾟ∀ﾟ)
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1058473883/892

……あれ、かあさん飯はまだだったかのぅ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 21:37 ID:CxQ2quXh0: >>100
トール２Fはどうよ？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:53 ID:AFji+K420: LK対wizでLKが負けるなんてことはあり得ないわけだが・・・・
勝とうじゃなくて、どうやって逃げるかを考えるべきじゃないか
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:58 ID:+SGvSG0Y0: Gvは一人でやってるわけじゃないからね。
どうやって逃げるかとか、LKを任せられる仲間にパスしたり補佐したりするかとか、
あるいはそいつは放っておいてもっと優先するべき仕事が実はあるんじゃないかとか、
要素は色々あるし、ギルドの仲間にこういうときはどうしてほしい？って聞いたらどう？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 23:09 ID:soInSEFh0: 鯖がそこそこ重い状態だとSG出してるだけでLK側はヒットストップで動けなくなることがあるから狙ってもいい
けど基本は石化か凍結放置。倒そうなんて考えは止めといた方がいい。
殴られてるなら睡眠服辺り装備すりゃなんとかなることもある
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 23:10 ID:soInSEFh0: >>123-124
昔は、カードが読み込まれてないってことがあったよなｗ
おかげで今でも癖で、妙に痛い時は盾やレイドをつけ外ししてみたりする
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 23:18 ID:embPCd/40: LKからするとSGが1でも出てるとずっとヨーヨーのターンで効果終了まで一歩もその場から歩けなくなるのがうぜえ
相手にブラギ付いて射程外からやられるともう回復無くなるまで棒立ちか蝶するしかねえ
なのでSGまいてトンズラするのがやっぱり最良
癌は死ね
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 23:23 ID:k+qVwkn50: トンズラしながらクランクにSG置いてまた逃げるのを繰り返す
WP出て1画面ほど歩いた部分とかにも置いとく

対LKは時間を稼ぐか、逃げ切ったらWIZの勝ち
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 23:36 ID:vaBJyfGI0: 涼しい顔でスイスイ通過されてしまうのが現実な俺の鯖
軽い鯖に移住したいけど、鯖統合がありそうな雰囲気も匂わせていて・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 00:55 ID:dPHnwi2Z0: >>129
可能性はかなり低いけどあり得ないって事はない。
そりゃ装備とレベル揃ったLK＆廃Wizの戦いなら皆無だけど、そういう相手ばかりじゃないのが現実のGvだし。
中には装備が揃ってなかったりレベルも90↓だったり、VIT低めでAGIだったりそんなのがいるんだよ。
可能性が低いのとあり得ないでは全く違う。
無詠唱とそうじゃないのぐらいの一見近いようで大きな壁が存在するからな。

硬いLKってのは覚えておくし、そういうのは完全に放置プレイ。
つまり名前を覚えていないLKは当たった事がないか名前も覚えない程度のLKだったという事なので、俺は結構そういうのは殺すの狙うよ。
まあ殺せないにしても逆に殺される事はまずないし。
悪くても「あー、こいつは死にそうにないからトンズラするかあ」ってぐらいになる。
殺せたらもうけものって感じで。
今までの経験でいうとタイマンになること自体がまあ少ないけど、それでも全体で1～2割が殺せた割合かなあ。
殺されたのも1割ぐらいで、後は全部放置ダッシュ逃げ。

相手にしないのが「Gvとしては」一番正解。
でも楽しまなきゃ意味無いからただの駒でやるつもりのない俺はある程度は遊んでやってるよ。
Gv第一、駒の一兵卒、それでいいし楽しむ事も考えてないってならWizはLKなんか構わずSG1でも撃ってさっさと合流しろ、が結論。
俺は自分が楽しむ為にゲームしてるからそれはしないってだけで。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 01:13 ID:vhWovDRmO: 要するに好きにしろってことか
138 名前：106 投稿日：08/01/29 01:13 ID:BxPIF36m0: LKにメルブレMCを使いたいと思ったのは
敵がエンペ付近で防衛してて、こちらのギルドが攻めてる時とかですね。
相手LKが邪魔でなかなか攻め込めないので鎧を壊せば
突破口が開けるんじゃないかなと思いました。

SGに関しては他にもWIZ（自Gのです）がいて大抵SG撃ってる状態でした。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 01:39 ID:BL+DIyRh0: SWの中からJT連打で攻撃すると、SPPやSBをとってないLKは
相手するのが面倒くさいらしく、わざと死んでくれる場合も…あった…
まあ単体攻撃なんかしてると、大体他の連中にやられますが…
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 01:49 ID:2PDDL4EP0: >>138
そのケースならLKを他の仲間に任せて、LoV・MS・FWばら撒きや中HP職以下にJTとかFBしてる方が良い
どうしても相手したいなら他のキャラに紛れてSCがオススメ

鎧をどうにかしたいならV肩反射のメルブレ持ち、メルトWS、ADS、脱衣豆葱とHWより向いてる職が沢山いるし、
壊れても予備の鎧に持ち変えるだけとか、攻めあぐねて相手に余裕を持たせたら修理されるとかもある
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 02:01 ID:L/M9hp/k0: >>136
唯一「楽しむ事も考えてないってなら」だけが気になったな
あえて挑発してWIZなら倒せる！って追いかけてくるLKをSGで削りつつ味方と合流しちゃうのが
結構楽しいもんだがｗEMC前に一方的に当ててから飛んでくとかｗ

あと、敵を倒せないとGv楽しくないってのは安直過ぎないか
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 02:19 ID:zP9ur8Aj0: 敵倒せないプリ、リンカー、教授、ロキ雷鳥はつまらないと申したか
いやまあ…うん…
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 03:03 ID:X9zYb8bn0: 俺は自分がWIZの場合はLK相手にタイマンやるよりは逃げて合流して相手した方が楽しいな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 03:06 ID:eM8sD3Zy0: >>136
味方を勝たせる為に最善の行動を考えるのが楽しい人もいるんだし
君の価値観の「楽しみ」を押し付けちゃうのは、荒れる原因になるからやめた方がいいと思う
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 03:12 ID:7ep2amg60: ソウルバーン一発でWiz殺せる教授は楽しそうだが
前提スキルのつらさに驚いた
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 03:26 ID:YRqY2Qce0: うちの鯖だと無能な金ゴスメギンLKがいて軽くちょっかい出すと殺すまで追いかけてきてくれる
復帰中の一匹で無双LKを黙らせられるなんてお釣りが大きい
個人戦じゃ｢腰抜けWiz弱すぎｗ｣だが集団戦と見ると｢無双キャラが無能過ぎｗ｣

リアルプロボの効きやすい奴はプライドの高い廃集団に多いおかげで
高性能ユニットを平凡な駒で押さえられるケースが割と多い
数値的なパワーによる戦略だけでなく心理作戦の戦術というものもある
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 03:32 ID:7ep2amg60: そういえば、似たような装備を身にまとったLKを眠らせて
ため息エモついたりちゅーしたりしてたら、Wisしてまで暴言飛んできたな
届きそうで届かない位置から小突いて、ひきつけるのもアリかも
それがWizの仕事かどうかは別としてね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 03:41 ID:JgYSBqUL0: Gvに対するギルドのスタンスにもよるのではないだろうか

砦確保優先、暇防衛上等とか傭兵ギルドだったりしたら
とりあえず合流して役割を果たせるようにした方がいいし、
経費は個人持ち、楽しむこと優先なギルドだったりしたら
挑発したり無謀な戦いを挑んでもいいだろうし
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 04:06 ID:YRqY2Qce0: 自分が騙されたケースだと水アンフロ教授だな

ブログで声高々に｢水アンフロ装備してます！｣と宣伝していてアホだなと思ってた
実際に攻められた時、その教授がロキの端まで突破していて水服だからJTで即落とそうと思ったら
他のWizも水教授と認知していたらしくJT撃ち込んでてSGが途切れてしまい
次のターンで敵に突破され、それを引き金に押され始めて防衛が崩壊した
｢アホ｣と油断して釣られた自分が｢真のアホ｣だったというケース

驕れる者は足元を掬われるな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 08:17 ID:oZW2CgBE0: 案外普通のLKより廃LKのほうがWizだと相手しやすかったりするな、ゴス固定だったりするし
まぁ金はどうにもならんがorz
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 08:35 ID:R+uj2c8b0: そこでＭＣ・ＧＦですよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 08:42 ID:0rZwgbxs0: >>144
寧ろ自分の価値観の楽しみを押しつけてるのは>>141とかの方だと思うが。
>>136はただGvでの正解は相手しない事で、それ以外は最適解じゃないけど自分が楽しいからやってるというだけで。
敵を倒せないと楽しくないというのが万人にそうだとは書いてないし。
自分はそれが楽しいからやってるとは読めるが。
それこそ敵を倒すのが楽しいと>>136が個人的に思ってるなら、>>141の突っ込みこそが自分の価値観の押しつけになってる。

>味方を勝たせる為に最善の行動を考えるのが楽しい人もいるんだし
>君の価値観の「楽しみ」を押し付けちゃうのは、荒れる原因になるからやめた方がいいと思う
これそのまま
>敵を倒す事が楽しい人もいるんだし
ってしたらお互い同じ価値観の押しつけのしあいしてるだけって事になるから。

価値観に関わらず、Gvでの成果が最優先なら相手にしないのが正解なのは誰にとっても同じだろうし。
それを踏まえた上で、自分は正解よりも楽しい方を選ぶと書いてあるだけで倒す方を選ぶとは書いているようには見えない。

>>149
JT撃つにしても、防衛中はSG最優先で弾幕途切れないようにSG撃つのが普通じゃない？
それは驕りどうとかじゃなくて弾幕維持しつつJTしなかったミスだと思う。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 08:48 ID:+q9VBvl80: というかロキ抜けた教授に単発魔法ってアホとしか言えないんだが・・・。
MR未実装の教授しかいない鯖なの？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 09:09 ID:Z2ti5kO20: いくら単発魔法打たれようが、ロキ抜けた地点でマジックロッドは無いわ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 09:09 ID:IqG8NJni0: >>149　は真実だったらアホ同盟だが
釣りだろ、普通に有り得ない
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 09:24 ID:+q9VBvl80: 教授にJT撃ってくるような同盟いたら前衛からフルボッコ状態でも白叩きながらMR位普通にやるわｗ
まあLP張られる前にやる奴は少ないだろうが、LP張った後なんかは岩盤もせずに
教授にJTFBは結構色んな所がやってくるから、ADS飛んでこなけりゃ
むしろ積極的に的になってmiss表示出させてるな。
正直ゴス持ちにSS位愚策。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 09:36 ID:7LsWfsrVO: エミュ教授野郎が一人釣れたようだ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 09:43 ID:YRqY2Qce0: >>152
最優先すべきＳＧが封じられる一歩手前で相手の弱点がＪＴと分かりきっていたからな
素早い決断が必要な状況で餌をちらつかされ思慮不足にさせられたのが釣られた要因の一つ
突破地点担当が二人して｢もう一人がＳＧしていれば大丈夫だろう｣と油断した
ＳＧが途切れたのはターン制でＪＴのターンをキャンセルできなかったってのもある
>>155
アホな選択をしたと自覚はしている
だが思考の余裕が無い時に選択を迫られると訳の分からない選択をしてしまうことはある
追い詰めてから救いの手を見せて釣り上げる詐欺に似た技だな
そういった心理戦もあるということを伝えたかっただけだ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 09:47 ID:Z2ti5kO20: >>156
LP張る前だったらマジックロッドなんてやらずにLPなりしろよってことだし、
LP張った後なら単発魔法打ちこむのは正解だろ。LPで大魔法出す意味も無いんだし
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 10:13 ID:+q9VBvl80: >>158
職特性と職相性を先に踏まえてからやるべきだったな。
まぁ自分も水アンフロ持ってると公言してる奴がクリエとか雷鳥だったら釣られてた可能性は高い。

>>159
LP前でロキ抜け後でなおかつ単発魔法が教授狙って撃てるような状態だと
教授は前衛地帯でほぼ確実にフルボッコ状態だ。狙われる職だからな。
そこでやれる事と言ったら白Pとロキにバーンで後続の教授に託す程度。
もちろんLPも狙うがDEX145↑は無いとその状態じゃ通せないぞ。俺雑魚だしwww
「もし」そこに単発魔法撃たれてたらどうせ役割は敵引き付け役なんだしMRも混ぜる。

岩盤無いなら張られた後に単発撃つのは確かに正解だが、
「教授に撃つのがねーわ」って言ってるんだよ。
どうせ撃つなら後続のクリエwiz雷鳥辺りの方が有効だろ。
教授はADSLKAXLP返し教授辺りが存分に相手してくれるから、
フリーにされがちでさらにフリーにされると無双されやすい職狙った方がいい。

Hiwiz教授両方持ってて両方出してたからこそ狙わないわ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:39 ID:L9EbB/Zs0: ROはじめてやっと臨時いけるレベルになって
臨公広場の落ちのプリさんと数回ぺアにいったりしたのですが、2回ほど
「Wizとは組めない」とお断りされる事がありました。
自分はプリをME、殴り、支援プリと3種にしか区別できていなかったのですが
ほかにもWizに適していないプリ等見分け方があったのでしょうか？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:42 ID:MCEHRcBrO: （素）Wizとは組めない
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:46 ID:+q9VBvl80: >>161
DEXだから前歩きたくない
氷割りめんどい
サフラ持ってない

wizペアのプリはどうしても忙しいので、苦手と思ってるプリは結構いる。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:46 ID:A1m6w3rC0: 先行できるかどうかの違いじゃないだろうか。
装備的な問題か、プレイヤーの腕の問題かしらんけど。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:48 ID:vhWovDRmO: プリの好み
166 名前：161 投稿日：08/01/29 11:51 ID:L9EbB/Zs0: ありがとうございます
DEXプリとはD>I>Vと名前につけているタイプのプリさんでしょうか
そのプリさんは声かけないように気をつけます。
あとは断られたら見分けはできないので仕方ないと割り切るしかないですかね～
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:52 ID:MFxdB15+0: >>161
Wizに適してない見分け方なんてのは無いと思う
中の人の問題、好みの違い

俺は口うるさいWizとは組みたくないクチ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 12:15 ID:Bm9ZlAP80: Wizと組めなくはないが
組んでも美味くない、面白くない、めんどいというのはあるな
最近は組んでも美味くないというのが
大きな理由になってる人も多いと思う。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 12:15 ID:TTkvf9P00: G入って相方探すのがええよ。
WIZの支援は色々ルールが細かいから嫌う人は嫌う。
好きな人ももちろんいるから、そういう人と組むとこっちも楽しい。

そのレベルから臨時に通ってればきっと良いWIZになるんだろうなぁ。
がんばれよ～。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 12:49 ID:b3qIA51L0: サフラいらないよの一言でプリの忙しさは半減するんだけどな。
前スレにもでてたと思うけど、その一言が言えるようになるには最低DEX130
出来れば133は欲しいんだけどね。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 12:58 ID:aV2WaALd0: 確かに労力と効率のバランス考えると前衛と組んだ方が美味しいし、
Wizとしても、下手なプリと組むよかソロのが時給でたりもするわな。

だけど上手いプリとのペアなら、今でも火山１やコモド西で2.5M↑は普通に叩きだせる。

結論：プリの好み。
　　　サフラ無しと書かれてるプリ以外に断られたら、運が悪かったとあきらめるべし
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 13:19 ID:S5Qk7STr0: テンプレの金ゴキの項目なんだが
>残りHPが少なくなるとハイドしてノンアクティブに戻り、
>ハイド状態のまま9999ヒールをはじめる場合があるため、
>サイトを用意しておこう。サイトで炙り出してもタゲはこない。
>ルアフでも可能だが、その場合はダメージがでるのでタゲられる。
>ハイド状態でなければヒールはしない。
>『AMPSGを重ねてからヒールスクロールでディレイを上書きしてサイトで炙ると良い。』

これってAMPって無駄だよな・・・・(一応確認・・・
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:42 ID:RQ6SBCzp0: ハイド状態だとSGのダメが当たらないから
『ハイドした場合は』AMPしてようがサイトで炙りだせってことじゃないかな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:48 ID:X9RplDcG0: ＡＭＰＳＧ置いといてディレイ消したサイトで炙ってＳＧにＨＩＴさせるって
意味じゃないの
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:59 ID:cTEezYZe0: >>172
確かにその書き方だとＡＭＰＳＧ中にハイドされたらではなく、
ハイドの上からＡＭＰＳＧを唱えてそれからサイトであぶり出そう
っていう風に読み取れちゃうわなー
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 15:58 ID:6VjWl53h0: 監獄人多すぎでウゼー！
1．5倍なんかいらねえよ！
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 16:04 ID:o+qbSXS90: >>176
1.5倍が嬉しいのって自称まったりかおでんとかでPLしてる連中だけだしな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 16:26 ID:S5Qk7STr0: あぁ
オレこれこう解釈したんだが

金ゴキ「ハイド!!」→AMPSG→ヒールスクロール→サイト→SGHit開始ｳﾏｰ

って流れならAMP無駄だよなとか思った。

自分だったら
金ゴキ「ハイド!!」→2，3セル離れてサイト→AMPSG→接近炙り→AMPSGhit開始
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 18:14 ID:4dPO3G/60: >>173
それだとわざわざAMPSGしてから、と書く意味がないような。
「SG中にハイドされた場合、スクロールキャンセルサイトで炙り出すと良い」
の方が日本語としてしっくりくる。
↑の例だと明らかにAMP乗ると思ってるように見えるし。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 18:56 ID:QcM8f6Pe0: ラウレルカードの有無の比較
単純に適当にアチャスケにFD10
目的はロッドと他杖によるMATK%UPとINT上昇値の比較
杖以外の装備を変動させず
杖だけを変更した際に、ダメージの変動具合が分かるようにに配列
(鯖杖はINT)

QラウレルINT117…850
+5ラウレル鯖杖セットINT120…849
+7ラウレル鯖杖セットINT120…866
Dラウレルリッチ骸INT118…846

QラウレルINT120…924
+5ラウレル鯖杖セットINT123…853
+7ラウレル鯖杖セットINT123…871
Dラウレルリッチ骸INT121…918
------------------------------------------
QラウレルINT137…1143
+5ラウレル鯖杖セットINT140…1130
+7ラウレル鯖杖セットINT140…1152
Dラウレルリッチ骸INT138…1138

QラウレルINT140…1229
+5ラウレル鯖杖セットINT143…1135
+7ラウレル鯖杖セットINT143…1156
Dラウレルリッチ骸INT141…1224
------------------------------------------

結論としては、常にQラウレルロッドが優秀というわけではない
まずはINT値の調整、そして武器の選択が良いかと

INTが同条件ならば
常にQラウレルロッド＞Dラウレルリッチ骸杖＞+0～+10鯖杖セット

この結果からみるにDラウレルリッチ骸杖は微妙
中途半端すぎるしINT+1なのでINT調整としても微妙

INT鯖杖はQラウレルに優位に立つためには+7以上の精錬は欲しいと思われる
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:13 ID:3qaFWXEZ0: >180
ごめん、魔法ダメージ計算機でシミュってみてもダメージが合わないんだけど、
どうやってダメージの値出してる？手動計算？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:16 ID:QcM8f6Pe0: FD10
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:17 ID:QcM8f6Pe0: うち間違い

FD10→FN10の間違い
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:27 ID:3qaFWXEZ0: たびたびごめん。
ラウレル分って、ダメージ補正に、0.3*枚数分足せばいいんだよね？（4枚なら1.12）
INT117QラウレルでaveDMG 870 なんだけど、どこが間違ってるのかな。
（Int117 Sign系1.00 消耗系0 杖系1.15 ダメージ補正1.12）
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:27 ID:QcM8f6Pe0: ついでにスタッフオブピアーシングを単純に計算

Qラウレルは12%向上
+5SoPは敵MDEFを15%減らす(+6なら16%)
減算を含めると面倒なので除算MDEFのみで計算

1.12×(100-MDEF) ≦ (100-MDEF(1-0.15))
44.44444……≦MDEF
+5SoPの場合はMDEF45以上の敵なら有効

同じ計算
+6SoP→MDEF43以上
+7SoP→MDEF42以上
+8SoP→MDEF40以上
+9SoP→MDEF39以上
+10SoP→MDEF38以上
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:37 ID:QcM8f6Pe0: こちらは計算機使ってます
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:52 ID:Iwg1OVr70: >>QcM8f6Pe0
どこの計算機？
計算機と言っても複数あるぞ・・・

3qaFWXEZ0さんと同じく(魔法ダメージ計算機ver.Ep6.0.Veins)

INT117QラウレルでaveDMG 870
（Int117 Sign系1.00 消耗系0 杖系1.15 ダメージ補正1.12）

なんだがなぁ・・・
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:55 ID:dhqQ9W3l0: 普通にroラトリオなんじゃねえの？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:06 ID:3qaFWXEZ0: 確かにそのようでした。
リッチ骸骨が廃Wizじゃないと持てないの忘れていて、
Wizでリッチ骸骨が出てこないから他のどこか使ってるのかと思ってました。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:19 ID:JgYSBqUL0: SoPのINT上がる効果も馬鹿にできないんだぜ？

そうなると、自INTも計算に入って複雑になるが、
前に計算したら

MDEF30までくらいはQラウレルロッドの方が上で
MDEF35くらいになるとSoPの方が強くなった

参考までに
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:29 ID:IqG8NJni0: MDEF30以下でｗｉｚで苦労する敵が居るかが問題って事でｏｋなのかな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:35 ID:DY3ApQgY0: 魔法ダメージ計算機ver.Ep6.0.Veinsって当てになる？
特に情報不足で特定魔法UPカードの計算おかしいから
らとりおのほうが正しいとおもうよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:38 ID:A1m6w3rC0: 否定するなら、実測してこいって話で。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:39 ID:3qaFWXEZ0: SoPのINT4は普通にすごいね。
ラウレル考えるときに悩むのは枚数増やせば増やすほど、
INTが低くなっていくというジレンマと、SGを撃つ回数が
減るかどうか考えると実は減らなかったりってところかなぁ。

あと、リッチ骸骨の呪いってメリットになるのかデメリットになるのか微妙なところじゃない？
（Wizは基本的に被弾しないから無問題だろって言われるとそうだけど）
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:40 ID:DY3ApQgY0: 魔法ダメージ計算機ver.Ep6.0.Veinsは更新が2007/11/07で止まってるけど
ラトリオのほうは絶えず更新して
特に魔法特化カードとかスピリチュアルとか
％計算の修正をしっかりやってるからラトリオのほうが信用性があるかと
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:41 ID:IW/Q3XOj0: ratorioでリッチ計算したいなら
+10鯖杖に2枚挿せばOK
頭を使え
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:44 ID:3qaFWXEZ0: いやだから…リッチあるから。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:46 ID:497Zg1xr0: SoPで思い出したんだけど、っていうか思い出してないんだけど、
カーサ確殺ってどんな条件だっけ？
流れきってすまん。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:48 ID:VVEXq6l30: 正確性を求めたいならRatorio
お手軽に計算したいなら魔法ダメージ計算機で。

魔法のダメージズレは構わないけれど
ズレを指摘したほうは、そっちの計算機で比較してもらわないと意味がわからんな
否定だけなら誰でもできるが、発展するためには建設的になりましょうってことだ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:03 ID:oZW2CgBE0: int150 sign +10SoP 韓国版シルバーティアラ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:16 ID:j+fc4fxH0: 発展しましょう
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:19 ID:Q0Zg9VCJ0: >>177
「過疎MAPでゆったり狩ってる連中」が抜けてるぜ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 22:00 ID:7ep2amg60: >>198
カーサトレインできるアスムプリが必須
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 00:56 ID:UiLAZji60: 生体いくと、いっつもｱｻｸﾛのSbrでやられるんだけど、
アスム無し状態だと、ﾎﾙﾝだとか、ECでどれだけ準備しても
やっぱり耐えられないものかねぇ・・・
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:02 ID:NQms3wGK0: ちと聞かせてくれ
このまえ念願の月光剣手に入れたんだが
それまでint鯖杖使ってたんだよ

それでまぁ月光剣に持ち替えたもんだから
INT足んなくて殲滅力が落ちたんだよ　あたりまえだけど
んでみんなに聞きたいのは、月光剣の持ち替えと
低くなった分のINTのためにどんなことしてるか
聞かせてくれ
月光使う以上は仕方ないよってなら
やっぱ料理かなーって考え中
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:16 ID:GubfkpHp0: 全てをAX専用の耐性装備にすれば耐えられそうだけど、それじゃ色々困るから結局意味なさそう。
天使HB・鎧はペコやプパなどのHP増加・ホルン盾・SBP*2・V緑ベロス靴・+7サバマント、鯖杖。
精錬はどれも7以上で。
ここまでやれば多分即死はないけど、狩る方としてだめになるｗ

>>205
INT落ちるのもそうだけどMATK15%も大きい。
それこそINT10料理食わないと元の威力には戻らない。
だから月光はSP回復と割り切って、でも別に不死をFW1枚で殺せさえすれば問題ないからその辺で調整。
月光でFW一枚で殺せないなら料理、殺せるなら料理無し。
かな。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:17 ID:bSwEN8Pb0: どうでもいいけど、あのサイトはROratorio(ろらとりお)で一連の語句だぞ
字面上ラトリオって言うのはまだ分かるけど英字でratorioだのRatorioだの言うのは流石におかしいだろ・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:19 ID:yPzW5ieg0: Qラウレル、リッチ、SoPの総評？って

常にQラウレルロッド＞Dラウレルリッチ骸杖＞+0～+10鯖杖セット

MDEF30までくらいはQラウレルロッドの方が上で
MDEF35くらいになるとSoPの方が強い

そしてMDEF30以下のMOBでHiWIZが苦労するとなると属性相性が始めから悪い。
→殆ど相手することがない

SoP手に入れたら常時SoPでいいかもな・・・

こんな感じになるのかな？

>>205
月光はSP回復の時のみ装備。普段のバリバリ敵張り倒して行きます！　って時は普段使う杖にする。
オレも一時期、持ち替え面倒で常時月光だった時は、月光でも焼ききれるINTに無理やりあげてた
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:35 ID:A17Dc8Jv0: >>205
BM使ってる？　とりあえずどっかに持ち替え入れとけ。
基本は月光でSG詠唱時に杖、終わったら月光に戻す。
SPに余裕がある狩場なら、足りなくなったときだけ持ち替え。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 03:28 ID:JUkSKGGr0: 月光はかなりの殲滅力を保持しながら回復できるのが利点なわけで、
少しの間でも殲滅力落としたくないなら使わなければいいし、
逆に座ってリアルも休憩を兼ねる人だと必要のないもの。
効率落としたくないなら、狩場にSP回復剤搭載したBSでも待機させとけばいい。
どんだけ月光装備しっぱなしにしてるのかと。もしかして不死以外（時計3）とかで使ってるんじゃあるまいな？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 03:42 ID:YWmGe/Ez0: >>207
どうでもいい
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 04:14 ID:tsZ/3/Rk0: 基本的には常時月光のFWで回復兼足止め
そして威力の杖SG

不死相手じゃないとあまり意味無いかも
逆に不死がいる狩り場だと常時ECも可能
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 07:21 ID:nvvOWAFpO: 携帯からでごめんなさい

SPR0と10では効率どれぐらい違う？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 07:27 ID:Jwn9pk5v0: c(^ω^ ) ｺﾚｸﾗｲ

意図的にSPR発動させないといけないから向いてない人も居る
あんまりハイペースな狩りだと発動少なかったりで微妙というのもある
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:01 ID:xkhzEXc4O: 金がない時期はspr10がありがたかったな…
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:24 ID:oSCzVm6C0: 月光買う金無いからSDでお茶を濁している負け組みがココに。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:29 ID:bOy0nkpp0: >>213
狩場によるが１０％増しくらいかな。
俺があまりSPRに頼ってないだけかも。
ソロでノーグ１やシロマJT、OD2Fなんかでは重宝すると思われ。
それでもソロ重視なら月光買うまであって損ないと思う。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:53 ID:nvvOWAFpO: そうかー

なら50転職することにする

ありがとうございました
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:55 ID:qSeuEcpw0: テレポ索敵時にちまちま回復するのが素敵だった
詠唱がそれなりに早くなってくると発動させるのが面倒になってくる
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 13:05 ID:4/psvV3k0: なんで杖のMATK+15%を一律にしたんだろうね。
ロッドからアクワンまで%変化させれば良いのに。
WIZ杖とかもMATKあげるべきだと思うわ･･。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 13:09 ID:NoT/Jp4EO: スタッフオブデストラクションは間違いなくネタ杖＼(^o^)／
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 13:51 ID:dfpRoE4b0: それでも味WIZなら・・・
味WIZならきっと何とかしてくれる・・・！
グラあるなら欲しいけどドロップするMOBがTOMすぎる
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 14:09 ID:JUkSKGGr0: >>222をみて、AGIクラウンだと味皇なんだろうか・・・と思ってしまった。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:12 ID:MD0BRFYR0: 月光剣はSPなくなりそうなときに持ち替えて、
囚人何匹か焼いてSP回復したらまた杖に持ち替え、と言う風に使ってるが

もしかして、みんな常時装備？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:16 ID:/LBqV5Zk0: >>224
むしろ通常月光でSG発動と同時に杖に持ち替える
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:19 ID:A17Dc8Jv0: 俺もSGの時だけ杖だな。
フェン付け替えする人はめんどくさいかもしらん
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:19 ID:kfwldnKG0: 囚人交じりのMH処理のときに、FWロード敷いてから月光持ち替え。
詠唱中もそのまま月光、SG発動前に杖に持ちかえる。
常時月光にするとヒルクリのヒール量が減るのが嫌だ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:25 ID:oSCzVm6C0: >>227
>常時月光にするとヒルクリのヒール量が減るのが嫌だ。

INT補正のある杖と持ち替えて使ってるから、ということ？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:38 ID:x7aKHMzL0: >>228
>SG発動前に持ちかえる。

こう書いてあるんだから杖はINT補正のあるやつだろJK
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:42 ID:Iq9oajd20: >>220
それしたらロッドがゴミにならない？
スロットが沢山あるけどINT補正がない、でもMATKは15あるからこそ特化杖としてロッドにも存在意義があるけど
MATKが5とかになったらスロットに特化カードだしても結局補正のある上位杖の方が強くなるってなりそう。
INT補正もない、MATK上昇もない、スロットだけある。
そのスロットでINTとMATK分の威力を補えるとは思えない。

まあ下位の15％はいいとしても、両手すら同じってのがおかしいよなあ。
せめてWiz杖を25％（昔そうだっけ）SoSを20％、SoDはもう入手何度からしてもMATK40前後あってもいいような装備。
錐やらコンバやら物理職の高性能武器に比べればWizにとっての両手で重量デメリットあるならそれぐらいあっても・・・
片手で入手難度それ程じゃなくて軽くてあの性能だからなあ。
重くて入手辛くて両手であのゴミ性能のSoDときたら。
それかいっそのこと簡易神器でINT20ぐらいあげて欲しいもの。
鯖に数名SoD持ちがいたところで、INT20程度じゃ今時バランスも崩れないし。
他のバランスブレイカー装備やスキルに比べたら微々たる影響。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:42 ID:sj8YhXzI0: ついに　ねんがんの　ベアドールカード　を　てにいれたぞ　！！

絵柄にﾊｧﾊｧ(´д｀*)。これだけのためにLUK微振りしてよかったわ。
まだ転生まで90M強あるし、もう1枚出ないかな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:44 ID:vRU9gx/X0: おめでとう。きっと出るよ。出たらちょうだいね。

冗談はともかく、もうちょっとこんな風に狩ってるとか、
こんな金銭効率や経験値効率だとか書かないかｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:46 ID:oSCzVm6C0: >>229
いや、杖のMATK+15%効果だけを狙ってるのかと思って。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 16:22 ID:njO4QGat0: 231ではないがいまさらながらアインD2の時給とか
三期鯖94の素WIZでメンテ明けの1.7Mがピーク
早朝のまったく人がいない時間帯に狩っていても時給1.5M位が限界で、ゴールデンタイムだと１Mを切る
貸切状態であってもはじめにあるMHを全て潰していくと、その後はちまちまとしか狩れなくなる
ミネラルをSiRやHDなどで一生懸命拾ってもそんなもん。拾わないと効率は更に下がる
そのうえ致死率も高い。やっぱ夢を見る人向けだなと思った
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 17:07 ID:6O9y7DaT0: 新たな神器に全ての物理攻撃属性を３０％カットするという肩にかけるものがあるじゃないか。
テレポートＬｖ１も使えるようになるしこれはウィズ向けの肩に違いない。間違いない。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 17:14 ID:yPzW5ieg0: ↑知らない人用に未実装wikiより引用

アスプリカ(神器アイテム)

世の中に存在するすべての光を集めて作られた羽。'神々の光'という意味を持っている。
すべての属性の物理攻撃に対する耐性 30%
FLEE + 30 , MDEF + 5
[テレポートLv1] 使用可能
精錬不可、破壊不可
系列肩にかける物
防御 5
重量 40
要求レベル 94
装備全ての職業
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:06 ID:kfwldnKG0: アインに行くとついついRSXと遊んでしまうから時給は完全にカス
稀にマイナスになることも
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:15 ID:CBsPT41HO: 今時みんな属性ついてるし無意味じゃん･･･
　
と、思ったら全ての属性の物理攻撃を30％･･(;ﾟДﾟ)
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:18 ID:UB9jWHHt0: 『物理』って魔法と区別つけられるのかな
結局ジャックとかダスティネスとかマリオとか
その他全部合わせたようなもんになるんじゃないのか
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:28 ID:kfwldnKG0: 属性物理攻撃って複雑な響きだな
でもMobは結構やってくる気がする
各属性攻撃はもちろん、遠距離石化攻撃は地属性がついてるし
ファイアブレスも火属性だな。
「無」属性のクリティカルスラッシュやスパイラルピアースなんかも軽減かな？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:39 ID:uagrqxrY0: 未実装スレにある
無名島修道院2FのAgiHiWIZのソロ狩り動画
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=3&divpage=53&ss=on&no=289488
とやらを見てきた。
見たところAGI廃Wizではないな。
QMで軽く避けながらまとめつつ、IWハメAMPSGで処理していた。
某うｐろだにも上がってるが、アクセスが集中すると落せなくなるので自分で探してみてほしい。

この廃Wizのスペックは
Lv96/63？　MHP4366？　QM5所持　FLEE200前後　DEX100以上
INTDEXAGI料理、ブレス、IA使用

I99 D99 V25の99/67の廃Wizで一般レベルの装備でどこまで回避上げられるかシミュってみた。
Q夫ﾛｯﾄﾞ、青とんがり、ペコ耳、忍、ｴﾘｾﾙﾌﾞﾘｰﾌ、不死V盾、+4ｶｳﾞｧｸﾗﾝﾆﾝｸﾞ、ﾏﾀV靴、コア3*2
ブレス、IA、INT DEX AGI10料理
MHP6360 MSP2646 INT135 DEX128 FLEE211 完全回避2.4
QM5使用で
ゾンビスローター95%回避
ラギッドゾンビ95%回避
フレイムスカル81%回避
（+10タナトスの憎悪靴でFLEE215 MHP5287 フレイムスカル85%回避）
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:52 ID:Jwn9pk5v0: Flee200もありゃAgiWizじゃないのか
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:55 ID:KbVDXTXO0: 241をみりゃ分かると思うが・・・AGIになんてかけらも振ってないだろ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:56 ID:kfwldnKG0: 最近Flee装備増えてきたがそこまであげられるのか。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 19:07 ID:aQHPe5150: 杖はピアシングと書いてあるし、当人がAGIWIZと名乗ってるのでAGI振りは間違いないと思うよ
I＞D≧Aみたいなステかしら
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 19:09 ID:i70aOjhC0: ゾンスロに期待しているのはAGIWIZだからね
本人がAGIWIZのつもりでも実際はDEX高振りのAGIWIZではできない狩りではしょうがない
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 19:16 ID:NQms3wGK0: 月光剣もちかえについて
アドバイスありがと
っと遅まきながらレスをつけてみる

みんなさんきゅー
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 19:54 ID:1r+ATJoH0: OK、ラグってデスペナGet。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 20:33 ID:jAO9xFdq0: >>241
おもすぐる…
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 20:46 ID:gDf5kBTq0: >>239
推測にすぎないけど
火の物理耐性、水の物理耐性、地の……と耐性値が複数用意されてるんじゃなくて
ただ単に「物理耐性」っていう耐性値が30%増えるのかもとオモタ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 20:50 ID:lLeLXhXy0: Defを適用するかMdefを適用するかで分けられるじゃん。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 21:39 ID:jAO9xFdq0: 「属性無し」に適用されるかどうかで評価が分かれそうだ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 21:45 ID:WZdUgzF+0: いや神器ってくらいなんだし普通に超絶強いレイドだろ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 21:49 ID:jAO9xFdq0: >>241

139MB中の16.5KBをコピーしました
推定残り時間　39時間40分
転送率 76バイト/秒

／(^o^)＼だめだコイツ。はやくなんとかしないと…！
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 22:38 ID:RLk7FiwA0: 廃マジ時代を3PC使って、最速でJob50になる方法を色々考えてみた。

思いつかなかった／(^o^)＼
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 22:54 ID:kfwldnKG0: ブラギ＋サフラ＋LA＋ジオ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:04 ID:oNdzzLmS0: なんかおおくね？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:26 ID:l92CCZ0s0: 転職直後にFP１０速攻で取ったけどやっぱりいいなコレ
時計↑３で超トレインかました挙句クロークで消えてった廃wizのMPKを防げたぜ

かわりに鯖缶したけどなorz
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:28 ID:WXCl0FOv0: いいなぁ、超トレイン
経験地いっぱいじゃないか

それ経験地はいるのか？裁かんしてるのに
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 02:00 ID:rjMLTDRS0: 経験値は入るはず
PC固まったり鯖キャンされても
他人から見れば少しの間はRO内に居るからね

時計地下1FでIAペコでアクラウス超トレインしてFBLとかどうだろうか…
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 04:15 ID:ytH2/LcH0: 遅レスってレベルじゃねーが前スレでSCLAの話が出てたから検証してみた
PCにはSCLAできないがMobにはできるって話を聞いたことがあったからな

結論を言うとMobに関しては石化完了時にLA消えない

方法: ペコ卵にSCをかけ、石化進行中にLA。完全に石化したらAMPFBしてみる
結果: Int126DSign で 1Hit2604ダメージを確認
Int126DSignAMPの最大MATKは1423だから、LAが効かないとすると
MDEF25+0の石化ペコ卵には(1423*0.75-0)*1.5 = 1599しか出ないはず
なので、LAが有効であることが分かる
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 04:19 ID:g5jnbrJw0: >>255
ブラスターって廃マジだと使えないんだっけか・・・。
DL靴ブラスターの超メテオとかやれればどこでもすぐそうなんだけど。

火力密度的にFBlとTSが肝になるかな。
人数無制限ならジュピニヨFBl*n→TS狩りとか一瞬で終わりそうだ。
3PCなら最下層フルトレインFBl狩り辺りか
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 04:21 ID:FTbkWTN40: >>261
検証乙！

これでまたひとつ、魔法の真実が明らかになった
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 04:21 ID:g5jnbrJw0: >>261
ほほう。
前から消える消えないあれ消えたっけ？みたいな談義だったけど
mobとPCとの食い違いが原因だったのか。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:46 ID:hCzhfbzd0: >>241
AGIに+90振ればFLEE300超か・・・と思った俺AGI廃wiz
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 07:48 ID:u2Likx0c0: >>255
廃プリ+冠or鳥+マジで
巨大ハエ積んでトール3Fとか考えてみた
料理諸々込みInt120でCB10一発あたりJob期待値剣ガディ2851・サラマンダー2895
Exp靴共闘教範1.5倍期間でボルト一発Job10k↑の期待値に

ただしキャラ装備中の人ともに尋常じゃないスペックが要求されるので実行不可能なのは明らか
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 08:23 ID:/XI3zyrr0: DL靴ブラスターってどういう原理なの？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 09:32 ID:owFojGT70: SiB使用者をA
金ゴキ・Vマント持ちをBとすると

BがVマントでAのSiBを反射（Vマントは近距離物理攻撃・近距離魔法攻撃を反射、SiBは近距離魔法攻撃）
↓
上記に加えてBが金ゴキでSiBを無効化すると、Bにダメージは発生しないが反射ダメージはそのままAに返る
↓
SiBのダメージが発生しないのでAのSiBは消えず、以下ループ
↓
AがDL靴装備すれば、超スピード被弾でASMSｳﾏｰ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 09:35 ID:EpeF7z8M0: >>268
それって禁ゴキVマント持ちが条件なのか？
ならMOBに使えないよな･･･
いや枝使えばいいのか･･･？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 09:36 ID:/1VPM4N70: ADでやるってことでねーの知らんけど
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 10:20 ID:rjMLTDRS0: Gv時、金ゴキVマント持ちが同盟外になって超MS防衛という脳内設定がある
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 10:35 ID:Lk+0ZbOR0: >>268
補足で、Aは反射ダメージを受けるのでHP回復が必須項目。
Bは金ゴキ持ち前提だが、＋してダメージ軽減装備をするといい

→V盾、火鎧、火肩、などの火耐性装備、魔法耐性装備や人耐性装備も○
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:20 ID:laV07VRB0: 最近ウィングセットを手に入れたんだけど、解除時HPが減るのって仕様？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:51 ID:4zkK6fPr0: 少し前のスレに同じ質問があった気がする。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 12:05 ID:MyrEE02y0: >>273
HP増加ｃとか使ってるね。
今は持ち替え時に全ての装備が一旦リセットされるようだ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 12:09 ID:FpYP8+hg0: http://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10491

■セット効果のある装備品を解除した際、すでに装備している他のアイテムの効果に
不具合が発生する場合がある。

例）ロッダフロッグカード（MaxHP + 400 , MaxSP + 50）を装着している状態で
　　セット効果のある別の装備を解除すると、MaxHPとMaxSPに変化はないが
　　現在のHPが400減少、SPが50減少してしまう。
その他の組み合わせでも、同様の不具合が発生する場合がございます。
※開発元へ上記不具合について確認しております。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 12:25 ID:p/Om/JFRO: 火山１で2PC非公平教犯したら時給8M出た
1.5倍は神
278 名前：273 投稿日：08/01/31 12:27 ID:laV07VRB0: そんな不具合があったのか…みんなサンクス。
確かにプパｃ装備してたわ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:09 ID:RPoAMPTN0: 1.5倍と教範で2.25倍。
8/2.25で3.5M。
非公平なら至って普通の数字じゃないか。
そんな事言ったら俺昔LADで2PC非公平ペアしたら6Mでたぞ。
教範自体無い頃で当然1.5倍でもなかったから、1.5倍と教範なら13Mぐらいでたって事になってしまう。
料理とか課金アイテム使ったらもっと出そうだな。

1.5倍が神なのには同意だけど。
でも他ゲーは大抵2倍以上なんだよな・・・
1.5倍なんて中途半端な倍率してるのROぐらいなのがなんとも。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:10 ID:AMbqMfht0: 通常装備→ウィングセット、で弱くなるのって
Def1+0.7*3と杖が少々しょぼいくらいだからもう一々外してないHiWizがここに。

SPは月光剣でなんとかなるしなぁ、というかソロ狩で装備二つ持ち替えるとか
そんなめんどくさい真似したくない。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:48 ID:FpYP8+hg0: >SPは月光剣でなんとかなるしなぁ
月光に持ち替えたらセット崩れるでしょ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:57 ID:M1kb+lSL0: 2.25倍してようやく3.7Mでたと喜んでる俺って一体……
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:14 ID:j9tUsUpv0: 棚で教範使ったら公平で１２Ｍ越えたよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:16 ID:2i0iUCTf0: >>282
一般人はそれが普通だろ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:31 ID:nUM5mjdD0: >>282
あれ･･･仲間がいるｗ
1.5倍だから2Ｍ超えたぜ！とか浮かれてる俺がここにｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:33 ID:4zkK6fPr0: >>283
ノーグ２でHiプリHiWizペア非公平教範でも同じくらいかな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:20 ID:DthHlMnM0: >>281
魔法が当たる一瞬だけセットが崩れてもさほど問題無いような
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:29 ID:82//1nfJ0: FPの倍加がなくなったと風のうわさで聞いたんだけどほんと？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:50 ID:uiOfdoVf0: 午前中に試したけど、倍加は残ってると思う。
INT105FP10でイシス５体巻き込みで落とせたし、たぶんだいじょぶだと思われ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:55 ID:L5P9yUer0: >>277
教範使わないから、2Mそこそこしか出ないけど別にイイや。

ﾍﾞｱﾄﾞｰﾙc2枚出たから。お金とか大好きですがなにか？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:27 ID:3zuqH63b0: 1.5倍で1M超えたぜﾋｬｯﾎｲ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:40 ID:FpYP8+hg0: >287
問題無いはずのとこが、セット崩すと発生するバグ（>276）のせいで、
プパ分のHPが勝手に減ったりするのが困ったな～って話だと思ったのだけど。
なんか話題の流れ読み違えたか…
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:23 ID:b+tDO+Ai0: ちょっと聞きたいんだけどVITってマイナスになるとスタンしなくなるの？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:41 ID:b+tDO+Ai0: 金ゴキは無理だがDL靴だってかなりきついぞｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:05 ID:H6H9atk40: ジーク使えば金ゴキなくてもいけるんじゃないかな？
ＤＬ靴なんてないですが＞＜
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:11 ID:N3dN7ZVe0: 金ゴキに比べればDL靴なんて誤差程度じゃね？
まあロト6 1等に比べたら100万円なんて誤差っていうようなもので、庶民には大金というのには変わりないけどｗ

そういえば最近全然DLCが出たと聞かないなあ。
最近どころか鯖に2枚ぐらいしかないんじゃないかってぐらい出てない気もする。
金ゴキは最低でも6枚あるというのに･･･
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:55 ID:TNsg8Cxn0: >>293
VIT0でもマイナスでもスタンする（自分で検証した）
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:59 ID:L5gcfpm80: ついでにVIT0だとADSがMissになる
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 21:40 ID:ytH2/LcH0: >>295
BSなら普通に火耐性100%になるがそうすると反射もなくなったりしないかな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 21:41 ID:mCbksU+00: >>293
ちなみにWIZでVIT100だとADSがすごくいたい
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:11 ID:KJ+skred0: メデューサってソロでいけますか？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:16 ID:vBmKklHm0: >>301

http://www.amazon.co.jp/dp/4344405374
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:34 ID:ltV3c9Hq0: 前にQラウレルがどうとやら、ダメージUPがなんちゃらで計算しようとしたけれど
魔法ダメージ計算機ver.Ep6.0.Veinsってダメだ
数字があわねぇ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:43 ID:gx8MwQi40: >>301
ある程度高Lvでメデューサ盾かドル服があれば何とかなる
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 23:25 ID:AfeZ1D3q0: >>301
agiwizなら余裕
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 00:50 ID:hdfsvw9L0: >>304
盾も服もないが普通に狩れてる
時給はベースで1.8M程度
装備そろえれば2Mは出ると思う

ちなみにDEX>INTの廃ウィズ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 01:25 ID:fo8md+2T0: 2PC追尾で狩りしてる人に質問なんですが
プリメインで動かしてるとWizがちょろちょろ動き回って敵のタゲ貰ってしまいます
上手くやるコツとかあるでしょうか？
メイン狩り場はフェイヨンAD、廃屋、ノーグ1Fです
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 01:47 ID:oVSPmw6P0: >>307
面倒でも敵発見したらAMPしたりクリックしたりでWiz止める
追尾だとWizがプリ追い越していくのは避けられない
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 02:26 ID:Ko0ejOJB0: agiwizで石化対策無しでメデューサソロしてみたけど、
たまに石化してまとめ中のメデューサがゾロゾロ来て三途が見える
あと道が全体的に狭いからFP設置しづらいし他の攻撃手段だとHPが多すぎる
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 02:30 ID:2Z2cHynL0: 確かに素wizだとめんどいな。
AMPSG10なら簡単なんだが……。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 03:55 ID:3EEMJDaI0: 素wizでよく狩ってたけどなー。
ドル服なんてたいして高くないんだから買えばいいんじゃないだろうか
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 04:17 ID:0NJKqg600: 今だと㌦よりメデューサのが安い
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 04:22 ID:3EEMJDaI0: それは鯖次第のような。うちの鯖だとメデュ3M、ドル1Mくらいだ。
素wizの場合、INT120を維持できるかどうかもポイント。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 07:22 ID:N03KusDz0: >>307
ある程度WIZがタゲ取ってしまうのは仕方ないので

WIZの装備を硬くする
的確にヒールを飛ばせるようにする(プリに隣接することが多いので)
欲張らない
操作が無理だと思ったらハエで飛んで仕切りなおしする

とか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 07:32 ID:zYyVKikf0: ＡＧＩｗｉｚだとやっぱＦＰ狩りっていいのかなぁ（効率的な意味で）
メデュＦＰ狩りやってみたい気もするが、どれくらい出るんだろうね
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 07:37 ID:O1lWj+ls0: 足元FPできればいいのに・・・
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 08:21 ID:dk/2CQuZ0: 素Wizだとメデューサいまいちなのか・・・
1.5倍期間だからか連日監獄で固定ニヨ狩りしているGが、長距離大量トレインしまくりで
イライラするのから狩り場変えようかと思ったんだがorz
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 09:23 ID:s7dm+dcV0: 狩場に慣れるころにはもう期間が終りなんてことに。
普段からメイン狩場以外にもそこそこ効率を出せる狩場を自分の足で見ておいた方がいいよ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 10:15 ID:X0UyJlSR0: >>317
どこの鯖？俺の鯖はニヨは無いけど長距離トレインハンタが何匹か居る。
後ろの方だけにQMかけてやるとタゲが外れないように頑張って先頭のリビオあたりにボコボコにされて死んでるｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 11:32 ID:mgFtvA+H0: メデュって遠距離攻撃激しいからDEXWIZだと5,6匹いるとFWかけてる間に削り殺される気がする
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 12:15 ID:s7dm+dcV0: なら2、3匹しか相手にしなければいい。

削り殺されるほど激しくはないと感じるが、それは俺がHiWIZだからそう思えるんだろうか。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 12:24 ID:zaIKby/z0: 程度の感覚は個人差があると思うけど、素Wiz（Base97 I>D）の自分は結構痛いと感じる。
狩れなくは無いのだが、遠距離から削られた分をリカバするのに手間がかかって痛いし面倒だし、
滑り割りが下手で上手くいかなくてイライラしたりって感じ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:17 ID:+12ld/5m0: トレイン途中の通路でわざとゆっくり雑魚と戯れて通れないようにしておけばいいじゃない。
そのまま擦ってきたり近くでハエ逃げしたりするようならMPK。
死んだらSGでウマー。
こっちはただそこにいただけでなんの違反でもないし。

ていうか監獄でニヨるぐらいならトールで普通に狩りする方がよっぽど美味しいと思うんだけどな。
まさかの未転生まみれとかか。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:24 ID:NI2TTv0m0: 特化MCを本気で使い込みたいと思ってるんだけど、
モーションディレイのAspdで悩まされてる。
IA、料理、狂気Pは使ってるけど、他になんか対策ないかな？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:53 ID:9WLhLW770: 忘れ物　FAR　夕陽のアサクロ
後なんかあったっけか。セシルｃはあれだしなぁ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 14:00 ID:URmqrIjS0: AgiWizの世界にようこそ！
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 14:20 ID:Z+oXBaAM0: >>306
石化対策無しで1.8Mはありえねーよ。1.5倍補正込みか？
2M出そうとしたら石化対策必須で
料理スクロールHP/SP回復剤全開で月光も欲しいくらいだぜ

97HiWiz石化盾有りInt126で850ｋ/30minが限界、これ以上はSPがもたない
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 14:39 ID:KwAcVOO60: AGIWIZは昔は楽しかったが、今は必死で魔法を使ってこない敵を探さないとならなくなったからいやだ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:08 ID:hdfsvw9L0: >>327
1.5倍期間
装備がなくてもスキルがあれば最低でも１M強は出る狩場だよ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:51 ID:QYCfYDLm0: >>325
FARとアサクロは重複しないんじゃなかったっけ？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:53 ID:4wdxgPPa0: この場合、FARとアサクロが重複するしないは関係なくね？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:12 ID:6BYsvr7k0: ちょい質問なんやが、Dex低い場合って監獄よりカタコンのほうが自給よく
ないか？この前いったら監獄1.5Mぐらい、カタコン1.7Mぐらいだったんや
…まあ問題として、監獄はマッタリ出来るが、カタコンはドル・ミミック
・ＤＬ以外を見つけたら月光剣装備してずっとFWなので、マッタリする暇
すらないんだが。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:30 ID:fqGmH/4R0: dex97+6だがカタコンは1.7M前後で同じかな
監獄は1Mぐらいしか出ない
カタコンもけっこう多いが監獄は人多すぎ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:45 ID:zGyYyDZ30: >>315
メデュでFPはSP的にもかなりまずそうだけど
仮にINT120+Q悪ペロスロッド+WTignで4匹巻き込んでも大体8～12k程度
かといっていちいち2発打ち込んでたらすぐSP空になる
イグ実食いまくればうまいかもな
FP狩りでは貸切状態の聖域1が一番うまかったな
一人でもいるとかなり落ちるから過密鯖だと無理っぽいが
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:47 ID:zGyYyDZ30: Tignになっとる・・・！
なんというアホ・・・
Signに脳内変換よろ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:54 ID:IfKef3Cz0: カタコン1.7M/hって1.5倍でですか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:09 ID:6BYsvr7k0: >>336
今はなりたてな上に、Ｌｖ低いので１．５倍でこれぐらい。
Ｄｅｘ高くなれば、ドルも食えるのでもうちょい出るかも？
邪魔なミミックとシャアとＤＬが少ないから、監獄よりうまかった。
監獄はもうちょい、変態の足が速ければな…
足が速い変態…手がつけれんな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:19 ID:uX6MrPK50: ちょっと質問です。
素wiz時代はIntｶﾝｽﾄ→Dexだったんだけど、転生したらInt途中止めでDex振るものですか？
知り合いにAmpあるからIntｶﾝｽﾄしなくても良い、と言われまして。
ちなみに、うちは対人全くやらなく狩り中心で、棚も視野に入れてます。
job補正or装備を考慮して調節はするつもりですが、Intｶﾝｽﾄしても問題ないでしょうか？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:19 ID:rApPy5vH0: ちょっと聞きたいんだけど、ナイトメアテラーのSP破壊攻撃ってSWを貫通する？
知り合いのHiMEとペアでノーグ2に言ったんだけど、SW置いても削られているって言っていたから
ナイトメアで実験した結果は貫通されないっぽかったけど
単に位置ずれでSWに乗れていなかっただけなのかな…？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:22 ID:rApPy5vH0: >>338
スタイルによる
上級狩場を目指すならIntが高くて損はしない
素Wizで行けるような狩場で満足なら、Int削ってAMPで補うのもありかもね
個人的には、せっかく素Wizの1.5倍の火力が出るのに、素Wiz並に抑えるのはもったいないと思う
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:26 ID:2XiT2AfO0: 将来、トールDペアとか名無しDペアとかいくならなるだけINTあった方がいい
（当然それなりの装備も必要だが)

個人的にはｶﾝｽﾄして問題はない。
自分はINTカンスト→DEX振り始め。
INTが比較的低レベルから高いことになるから、自分はCADペアですぐに走り始めて
一気に90台まで成長したな・・・
INT途中止めだと1確ライン届かない場合もあるから、あそこまでの時給は出なかったと思う

自分の鯖だと棚臨は75ぐらいが最低レベルだから、それまでに威力分のINT確保出来るなら途中止めもありだとは思う。

自分の育成環境と求められる火力を考えてみてごらん
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:27 ID:nlj0SUUD0: 対人しないなら、I（カンスト）＞Dがいいよ。
俺は対人するからD（カンスト）＞I＞Vなんだけど、
ここでトールやら棚の狩り報告聞いてると、やっぱINTカンスト羨ましい。
トールや棚級のダンジョンになると、INTなんてあればあるほど良いしなー。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:27 ID:QYCfYDLm0: >>338
棚、トール、これから来る名無し島に行かないなら、途中止めでOK

まぁぶっちゃけ、途中止めでDEXに振るよりも、
INTをカンストしてAMPを入れて、スキルのLVを調整して撃ったほうが詠唱早いです。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:37 ID:NI2TTv0m0: ソロならAMPしてLv下げたSGをしたほうがSPはきついものの時給はいい。
城くらいの狩場ならInt110くらいでも転生前くらいの火力は出る。

城等の旧狩場でも高Intだと氷割らずに済む場合もあり楽。
棚やトールで火力になりたいなら130↑は欲しい。

俺はLv90くらいでカンストさせたかな。
345 名前：338 投稿日：08/02/01 18:42 ID:uX6MrPK50: >>340-343
ご意見ありがとうございます。
どうやらIntカンストして問題なさそうですねー。
折角転生するのだから色々行ってみたいと思います！
346 名前：338 投稿日：08/02/01 18:44 ID:uX6MrPK50: >>344
ご意見ありがとうございますー。

・・・リロードしてなかったorz
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:13 ID:vbWBGm3y0: AMPの真価は、転生前の火力じゃ切り良く落とせなかった敵を落とすことにあるから
転生前のINTにAMP乗せるのが一番良い！んじゃないかな

転生前では出せなかったダメージを見て、敵がゴミのようだ！するのも楽しい
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:32 ID:+12ld/5m0: 前々から散々言われてるけど、INT削ってDEX型とかにする意味を自力で見いだせないようなのは素直にINT振っておけばいい。
自分で考えてINT削るような奴は完成系と目的がしっかりしてるから聞いてこない。
つまり聞いてくる時点でINTふっとけという事。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:49 ID:m0o7JqXs0: int126とかint133に調整可能ならintをわずかに抑えるのも良いよ
vit10～20程度振るだけでも被弾時の安定感は物凄く違う

そんな俺はオーラ吹いてHP増強装備にしたらMHP10k超えるD>I>V廃渦
爆裂前セイレンのクリティカルを三減等の耐性装備無しで耐えた時は感動した
正直料理食わないと火力物足りないけどｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:22 ID:c4kiSbkZO: 対人する人でINTカンストしないのはDEXカンスト多めにVIT振る型くらいだろうな
INTとDEXだけなら96で両方可能だしINTの方が効率がいい
それにAMPSGMSIWQMとスキルをとって行けば自然とJOB60は必要になる
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:25 ID:QYCfYDLm0: 今ちょっとシミュってみたけど、
廃オーラならI=D二極でも鯖セット＋料理でVit50超えるのか。
対人しないなら十分なVitだよなぁ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:25 ID:QYCfYDLm0: 鯖セットというか、鯖マントか。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:29 ID:fqGmH/4R0: >>336
昨日監獄今日カタコンの話なんで1.5倍こみ、教範はなしです
354 名前：317 投稿日：08/02/01 20:35 ID:dk/2CQuZ0: ＞トレイン途中の通路でわざとゆっくり雑魚と戯れて通れないようにしておけばいいじゃない
やった、やったw
インジャにFW当てながらお座りとか。
転生職はチャンプと教授くらいだったかな。

うちの鯖は、ハンタ自体監獄じゃあまり見かけないなぁ。
新狩り場はレベルがあがったら死んでも痛くないから、それから探しにいってみるよ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:44 ID:fo8md+2T0: I途中止めDカンスト廃Wizにはゴスペルに頼らない一人無詠唱のロマンが！
Iに回さずVitに35振ることによりVit36！そして監視c挿V鎧でDex3！
これによりsオルレアンの手袋実装さえ叶えば一人で150突破ァー！
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:47 ID:b++dTsvR0: 監視って補正なしで計算だわ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 21:30 ID:WhGa2uLv0: 悪い事は言わないからINTは90以下にするな
INT落としてINT装備するくらいならINTあげてDEX装備にしとけ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 21:33 ID:sXPE20E50: Pv特化するなら素80ぐらいでもいいんじゃない
俺は育てるの嫌だけど
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 21:38 ID:QYCfYDLm0: あ、INTカンストしないでDEXに振るなら、
臨時で組む人にはその旨を伝えておくべき。
とくにプリペアはね。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:50 ID:DDywUCv60: >>355
集中使えばいいやん
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 23:45 ID:Aixf+elD0: 突然だが、アイン生活が長いくせに今日初めて知ったので書いてみる。

⇒ゴールドルクス(銃)はOC10で62Kで売れる。
40Kとかで売りに出してもまったく売れなかったのに・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 23:49 ID:t+aYeAQD0: 暗い色をしてるし小さいし、結構見逃しやすいんだよね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 23:55 ID:xfCfvWlf0: 集中使わなくてもオルレアン前提なら
ラーメン・スケルトンマント・Vロッカでいけないか？
他は勿論DEX装備な。
丁度150になるはずだけど。
そしてこの場合監視で151にしたところで既に150達成してるから意味がないという。
スケルトンじゃなくてサバマントを維持できるってなら意味もあるけど、その為には2あげないといけない。
しかしVロッカとV監視（VIT36）の差は1。
どっちにしろ監視じゃなくてロッカで十分となる。
逆にオルレアンないとロッカ装備だと148で、監視にしても149で足りないってなってやはり意味がない。
集中使うなら148の時点で使えば150になるしでやっぱり監視にする意味が・・・となる。

Pv型のかなりの高VITで、監視でDEXが3やら4あがるなら監視の意味もあるだろうけど
36で2上がるとかなら基本的に意味無いと思われ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:25 ID:CnC/QqZV0: 監獄１Ｆデビューしてしばらく経つのですが、
ＦＷで敵をまとめて処理している途中に、反対方向
などからの湧きが来ると、クアグを巻いて逃げ惑って
なんとかまとめて倒す、死ぬかと思った、、。
という事態によくあいます。

周りのＷＩＺさんを参考にしようとおもってもそういう
場面に遭遇せず、邪魔にもなりそうなので、スマートな
対処方法が分かりません。

ＬＶ89ＩＮＴカンスト残りＤＥＸ　フェン、ＦＤ，ＩＷ有り、ＳＷ無し。
みなさんの対処方法を教えてください。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:35 ID:GO/4Rd/A0: 慣れ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:38 ID:05EH3h9IO: スペースによるけど可能ならQM無し無理ならQM使ってまとめなおしてFWFGでいいと思う
長く滞在したいだろうから虫盾でハエ以外なら抱えながら回復叩いたりは良くない
あと立ち回りが無理だと思ったら飛んで立て直すこったな
大量に被弾しながらなんとか距離をとるやり方だといくらSPや回復があっても足りない
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:44 ID:flWmxpYvO: >>364
とりあえずQM封印して一週間狩るんだ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:59 ID:fXo4DGFk0: 対処中の敵に追加FWしなくても済みそうなら、
新たに湧いた方に一枚の斜めＦＷを使って、その間にＳＧ。
ただし詠唱時間と要相談
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 02:00 ID:aHb3laN90: >>364
俺はSWおいてSG1やって逃げるスペースを作る
370 名前：アルギオペ 投稿日：08/02/02 02:05 ID:5rj1Achb0: >>364
やれやれ……ワシの授業をサボるからそういうことになるんじゃ。
いいか？ワシにFWロードを作って、その先にカマキリがいて苦しんだことがあったじゃろ？
あれと同じことじゃ。
そういう時は、FWロードを作る方向を考えればいいのじゃよ。
未索敵の方向へ向かってFWロードを敷くのは赤点じゃと教えたはず。
今更ワシの所に戻ることもお主のEXP状態では難しかろう。
Uターンして敵をまとめる。この練習に励むことじゃ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 02:10 ID:8JO4G7OK0: >>364
間に合いそうなら逆方向にもFWでSG位置調整して双方向滑り割ウマー
ゾンビならSWだけど別に耐えながらSGレベル下げて白消費で詠唱続行でも可
複数ならまとめ直し。俺はウイングセット使ってるから比較的楽にまとめなおせる
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 02:16 ID:iqulEVIZ0: QM封印すると何か良い事あるの？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 02:35 ID:3sI8D2Hs0: 困るとすぐQM出す癖がつくと効率が伸びなくなる
俺みたいになorz
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 03:02 ID:2VaJpbSW0: I>A>Dの避けWizは見てて凄いなーと思う。
反対方向から変態や赤蝿が横湧きして攻撃してきても涼しい顔でいるし
たまにQM漬けにした変態や囚人からスティまでしてる余裕っぷり。

個人的にアイン2で敵纏めた後に、熊人形が反対方向からダッシュしてくると泣ける。
石投げスタン耐性無し＆ペノ盾無しな俺みたいな人にとってはorz
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 03:13 ID:1lss4nrZ0: どっちにしようか迷った結果こちらに
俺は支援プリをやってるわけですが、最近よく一緒に遊びに行く人がいて
その人は元々ソリストでずっとソロしていたｗｉｚ氏

だからなのか、よく前に出ることがあり、支援しきれず散るということが多いです
注意してはいるんですが、どうも癖で前に出てしまうようです

面白い人なんで見捨ててっていう気はありませんので、何とか慣れさせたいと思うんですが
どういう方法がいいのでしょうか？
もう９８なのに何回転がしたか分からないくらい前に出ます
本人気にしてないようですが・・・・
ＩＡ切るくらいしかないかなぁ・・・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 03:20 ID:v5/NLlnJ0: >>375
知り合いに事情を話し、前衛を一人増やす。
さすがに専門がいる場合、前には出ないで後ろからバンバン撃つかと。
癖が抜けたらまたペアになるといいよ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 03:21 ID:Oj+FkRDD0: 鯖セットVマタ靴でVIT50とHP8kを達成すると密かに嬉しいんだぜ。最近PT内だとHP見えるから密かに自慢できるし。
Int足りなくてトールで物足りなさを感じまくりだけどね・・・
今はまだ個人の好みだけど、新杖来てサラやカーサの一確ラインが定まったら大きな差になるかもな
と思ったので軽くラトリオでシミュった。条件はAMP10*SG10*14HITで装備は+7SoP＋忍
Int130+DSign　　　　　　　　　　　　　　Int133+DSign
最小与ダメ 68824(4916×14hit)　　　最小与ダメ 75152(5368×14hit)
平均与ダメ 96432(6888×14hit)　　　平均与ダメ 99764(7126×14hit)
最大与ダメ 123984(8856×14hit)　　最大与ダメ 124320(8880×14hit)
大体閾値はInt133＋DSignから安定してサラを倒せそう。Qラウレル等は試算してないがSoPが除算を突き抜けるなら勝てないだろう。
蛇足だがInt133+Dオル手袋だとAveが96.1kでやや不安な値。

結論として、多少Int削っても料理食えば行けるラインだから皆もっとVitに振ろうぜ☆
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 03:26 ID:1+mtmDER0: 予め了承しておくことかな、お互いに。「今日はオレが前ね」みたいに。交代でする様にすればその内どっちかが慣れると思う
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 03:41 ID:XDJAA/CgO: >>375
「俺より前に出たら罰金15kな。」

いや、冗談抜きで相方と罰金絡みの狩りすると
お互い慎重になって、それなりになかなかの動きになるよ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 03:46 ID:3sI8D2Hs0: >>375の索敵方法が悪いって可能性もある
あなたがWizペアに慣れてないってことはない？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 03:54 ID:nkEYt5ac0: >>375
ソロだとガンガン進んでダメなら飛ぶってやり方だからなあ。
俺なんて転生しても、転生前でも、ソロで日に1度は死ぬし、死んでもいつものことだからどうってことない。
死にかけることがまったくない、単調なプレイはしたくないんじゃないだろうか。
せっかく二人でやってるんだし、普段倒せない強敵に挑戦しちゃおっかなー、とはりきってるとか。

exp稼ぐつもりはなくて遊臨的な気分なんだと思うよ。
それに付き合えるかどうかは375が決めればいい。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 04:11 ID:y6aLPZOG0: そのまま転がしながらでも二人で狩りしてるうちに慣れてくるんじゃない？
PTでの動きを覚えよう、上手くなろうという気がある人なら時間かけてやれば
自然とできるようになってくと思うよ。元々そういう気が無いのはどうしようもないけど。

元々そういう気が無い人にもPTでの動きをしてもらいたいと思うならば、
ソロでは味わえないようなPTで呼吸を合わせて連携する楽しさとかを少しずつでも
味わってもらえるような狩りをするようにしたらいいと思うよ。
「お！今の連携はよかった！」というとこで♪エモとか、/最高エモとか出して「やったね！」感を演出するとか…
PTで連携するのは楽しい、上手くいくと嬉しい、そういう体験をひとつひとつ積み重ねてくしかないんじゃないかね。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 04:27 ID:ecQXC15K0: >>375
どうしてもその人が止めて欲しい行動を繰り返すようなら
最悪、その人がミスって倒れたら逃げずに一緒に自分も転がってみると言うのはどうだろう

人を自分のミスで死なせる事に責任を感じるような人だったら結構効果があると思うんだ
転生したいな～とか普段から言っておくとか、さりげなく自分がデスペナ受けたくないって雰囲気を作り出してから実行すると効果は抜群だと思うぜ

ソロの人は特にそうだけど、プリは相手が倒れたらとても責任を感じると言う事を判って無いんじゃないかと思うんだよな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 04:42 ID:O0nF+74X0: >>379　オリ原じゃだめですか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 05:27 ID:TGKid+3C0: リティアに帰れ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 08:40 ID:eOGNK02U0: プリ持ちだけど、９０過ぎのペアでＷＩＺがミスって前出ただけでヒール間に合わずに死ぬってどういう状況よ。
９８ＷＩＺなら詠唱も速いだろうし、あんまり度々死ぬようだとお前さんのプリとしてのスキルにも少なからず問題あるんじゃないかな。
まさかＷＩＺに大量のタゲが行った状態でサフラなんかしてないよな？
387 名前：386 投稿日：08/02/02 08:41 ID:eOGNK02U0: >>375
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 09:23 ID:fSH+oOsw0: ＩＮＴ途中でとめるなら
素ＩＮＴ95、素DEX99、素VIT35だな
これなら鯖杖（INT）やWサインが使えた上で
補正込みINT126になれたと思う
計算間違えてたらごめん
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 09:35 ID:nGoSZThb0: 今更ながらアンソニｃ入手したんですが、刺すのは最軽量の+4コットンでも
後悔しないでしょうか？
上を見るならフォーマルになるのでしょうが、緊急回避用の装備に
そこまでかける価値があるかどうか・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 10:12 ID:3ua6onGZO: >>386
きっとトールペアなんだよ
ガディのSBやカーサの魔法で(ry

狩場とステ、装備、EC使用の有無、狩り方位書いてくれないとアドバイスしづらいなぁ

いっそWizで前歩ける狩場でも行けばいいんじゃね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 10:26 ID:7op8LdJ40: >>386
ノーグ１ならWIZ前でもやっていけるな。
高DEXなら他の狩場でもWIZ前でいけるし。
サフラを３じゃなくて１か２で前もってかけておくのもありかと。
あとはSG10ばかりじゃなく、緊急時はSG１使うように言ってみたら？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 11:05 ID:9Pc1+AX50: このスレの報告にも何回かあったが、ノーグ2ペアなんかもWiz前のほうが安定するしな。
城2とかでも、いざとなればQM&FWあるし、Wiz前でもそうそう死なないと思うが。
狩場にもよるが、98のWizがそんなに死ぬって、
よほど装備が何もないか、プリが悪いかしか思えない・・・

>>374
正直、石投げ耐性もペノ盾もないなら、アイン2やめたほうがいいよ。
別にAGIじゃなくても、DEX型なら向かいから熊来たとき、
FW1枚残ってるならナナメFW、3枚使い切ってるならSWで即SG10で余裕。
つか、石投げ耐性がないから、移動距離が伸びて向かいから敵が来るわけで。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 11:21 ID:Q3LRZ8bF0: >>389
俺は+7メントルに挿してるのを買った
緊急回避用だからこそDEF無いとしょうがないと思う
だって高い確率とはいえボコボコに殴られながらテレポ発動を待たなきゃいけないんだぞ
いつでもHP満タンでいれるわけでもないし

ついでにアンソニｃについて少し質問があるけどよいだろうか
WP入って暗転中に殴られていた場合には、アンソニ鎧装備していたら飛ぶものなんだろうか
最近装備して入るようになったんだが、殴られる機会がないからわからないんだ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 12:11 ID:5VtvkuN70: 最近じゃWizも硬くなってきたし、余程の上級狩り場以外なら前走ってもそうそう死なないよな。
トール・棚・生体以外は基本的に前走っても大丈夫だし。
ADすら走れるからなあ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 12:19 ID:eOGNK02U0: 暇だから>>375を考察した。

１．ＷＩＺが９８までシロマ（装備？ＰＳ？美味しいの？大魔法？LoVあるよ＾＾）
２．プリが下手（止まってくれないとブレス出来ません＞＜支援だって大変なんです＞＜）
３．ＷＩＺが勇者（沢山釣って一気に燃やすぜ！プリは黙って俺についてこい！）
４．悩みが贅沢（ペアで生体3行ってるんですがＷＩＺがミスって死ぬんです・・・）
５．ＷＩＺの装備が変（全装備を売って手に入れたアリス盾を手放すなら死んだ方がまし）
６．プリがＤＥＸ（・・・仕方ない、僕が壁するのでプリさんついてきてください。。）
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 12:47 ID:jNTg9y/H0: >>375
ノーグ1Fだけいってればよくね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 12:50 ID:y6aLPZOG0: Wizが前に出てもいい狩場に行けばってのは確かだけど…
質問主としては前に出ないようにさせるにはどうしたらいいかって言ってるんじゃ？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:05 ID:Pg1l+oBZ0: アンソニは+4フォマルに挿したよ
カード自体安いとは言えないものだし、+4フォマルくらいの服に挿してもいいんじゃないか
ちなみにアンソニ8M、フォマル1M強の鯖
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:09 ID:4ext2y910: アヌビスでTUプリが3Ｍ近い効率出るとか言う話が出ていたけど
実はWIzでも同程度の効率狙えるんじゃないか？
T
U10＋グロでアヌビスが落ちる確率が40％ちょい、だいたい2～3発で倒せることになる
TUはディレイが3秒ほどある、つまり一匹あたりの平均戦闘時間は5秒前後かかるわけだ

対してWizの場合は＋8SoP使う想定ならFW→FW→AMP→FWで確殺
AMPとか多少手間取っても2秒ちょいでいける
まぁ、実際にはFW踏ませる時間もかかるんで戦闘終了までにかかる時間はやっぱ5秒程度にはなると思う

Wiz的にもアヌビスって美味くないか？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:15 ID:yHH0VHrI0: ♀プリ作って結婚、先走ったら後ろに強制呼び出し
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:18 ID:TGKid+3C0: ＋8SoPはそんな簡単に手に入りそうなのか？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:27 ID:Q3LRZ8bF0: >>399
未実装スレではおそらくアヌビスはほとんど数がいないだろうといわれてた
韓国の配置での話だが過疎だからTUで効率が出るのじゃないだろうかと
それにアヌビスは前衛的にもおいしいMOBなので狩場が混雑することが予想されるからあまり現実的ではない
あくまで配置が韓国の通りに来た場合の話かな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:32 ID:4ext2y910: aveで見れば＋6でも落とせる
最初の火柱にAMP乗せられればminでも落とせる
もっともアヌビスの足がよほど遅いかARが2以上ないと難しいだろうけど
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:51 ID:ZoirHAicO: 前出させたくないならキツく、しつこく言い続けるしかないだろうけど、
前出ても処理できるようなスキルをお互い身につける方がいいと思うな。
状況次第だけど俺はトールや棚で前でることもある。HWHPだけどな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:54 ID:MUB+RuTU0: >>399
アヌビス動画みたけど3枚AMP乗せられるほど足遅くないぞ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:55 ID:5VtvkuN70: >>401
安全圏が5だから+8って事は防具を+7にするのと同じぐらい。
JOB70WSとかいれば確率は上がる。
まあアリスぐらいの値段になるんじゃないかね。
+10はともかく7や8は結構楽に手に入る部類だろう。
狩り場も人気狩り場で産出も多そうだし。

不死だからFW全部踏みつぶさない可能性も高いし、他の敵もいるんだからそう上手くはいかんだろう。
TUなら誘導する必要もなく当てて飛べばいいが、FWは誘導する必要があるし他の敵がいるとFWをそいつに消される可能性も高い。
他の敵がいると結局SGとか撃つハメになったりでFW狩りは妄想の域をでなさそう。
>>402が言ってるように沸きとか過疎具合とかも考えると尚更。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:02 ID:aHb3laN90: WIZソロでキルハイルクエストをクリアしたって人がいたらコツを教えてくれないか
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:23 ID:4ext2y910: >>405
ならFW1枚分にはAMP乗らないけど
＋8まで精錬して隣接ガチFWがよさそうかな？
もしくはARが2か3だとその心配も無くて助かるんだが
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:26 ID:SdXeZ7P40: FW･SG･QM･SW持ちなら、ある程度適当にやってもクリアできる気がするが、
どこでつまづくんだろう？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:27 ID:i5w/Sc4NO: 山場はエリセル混ざった大群のとこじゃね
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:38 ID:81GeM/gN0: 前に出る、と言うか支援してる最中にプリを置いて行く人は職問わずいる
ブレスIAは問題ないんだけど、マニピ中に敵が居なかったらプリ置いて行っちゃうとか
MHでペア共々削られた後でヒールで全快&キリエしようとしたら既に進軍してるってのもある

俺がWizの時もノーグ1くらいなら気にせず前出てたけど、
Wizで恒常的に耐えるのが難しい狩場行ったら無駄に前に出る癖が治ったよ
相方プリがD-V型で「ヒール連打でSPすっからかんだ」って言って座る事が多かったのもある
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:22 ID:XDJAA/CgO: キエル様部屋入ったところで、数歩動くと

エリセル 2
エリオット 2
コンスタント 4

押し寄せてくるところは鬼門だな。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:23 ID:aHb3laN90: >>412
スマン
そこの直前までしか進めないんだ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:59 ID:p+h06CNM0: 魔法がSWで防げなくなったせいで
SWばらまいておいても自爆で吹っ飛ばされるんだよな

出現地点から1歩でも上に出ると涌くが、下や横に動いても大丈夫なので
壁際陣取ってSW大量＆QM＆先置きSGしてから出現させ、
一度上に逃げて1匹ずつ釣って処理するしかなさそう
キエル本体はLDがうざいだけで時間との勝負になる

時間制限のことを考えると最初の敵を倒したら一度リログとかで部屋を出て、
もう一度入りなおしてからキエルと戦ったほうがいいかもしれん
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:00 ID:MUB+RuTU0: >>412
その部屋は、出現地点から1歩上に歩くと上の方から出現する。
ﾌﾞｰﾝP使ってつっきるか、先にSWIWで封鎖するといい感じ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:13 ID:k/YjHEoT0: ちょっと質問を
INTカンスト予定の素WIZでこんなスキル振りにしようかと思ってたんだけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKFXdAdoadafJ1Kbx
氷洞窟行くならヴァーミリオン上げた方がいいって言われたんで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKfXnndodqafEKaKbx
こんな感じにしてみた。
フロストダイバーは必須！みたいに思い込んでたんだけど、もしかしてそんな使う機会なかったりするかな…？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:19 ID:aHb3laN90: 沢山のレスthx

>>412のところまで何とか言ったんだが、あの鬼沸きは無理だった。
SG/QM/IW/SWは揃ってるけど、あの湧きはSW敷き詰めないと無理かな？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:37 ID:SdXeZ7P40: >>416
Dex型かAgi型か、どこへ狩りにいくかで全然変わるけど、
どちらかと言えば前者のスキル振りのほうがいいと思う。

個人的な意見なので参考程度で考えて欲しいが、
・素WizでLoVは不要、FB10も不要、
・WBも使い道なくて不要、でも浪漫があるから取りたい気持ちも分かる
・IW10もいらない(Dex次第)
・FDは10あると狩場や手数が広がって便利(特に素Wiz)、
・SGFDあればJT10が欲しくなる(FD無くても欲しいはず)、
・SWあると狩りの手段が広がって便利(SW7～10)、
・SRは使い勝手がいいから1あると嬉しい、
・SPRはポイントの余り分でいいかな、

ということで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEGXfkeBadafmnaKex
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:48 ID:khAEcJoa0: FDの9つ分をSPRとIWに回すかな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:51 ID:k/YjHEoT0: >>418
そうか、SWがあったか…！
FBとSPR10まで振っちゃったからこれはキラキラ使用も視野に入れないとまずいかなぁ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:13 ID:SdXeZ7P40: 最適解なんて無いとすれば、人の決めたものよりも自分で悩んで決めたほうが良いはず。
効率を出すだけならジュピニヨに参加すればいいだけ。

ただ、即発性のスキルを臨機応変に使いこなすことは、
「上手いWiz」へ上達するための絶対的な条件だと思う(SWやIW,QM,SS,SR等)
FDはその中でも特に使いやすく、ビギナーにｵﾇﾇﾒなスキルと思ってる
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:18 ID:WR0wV/810: ロングボルトは持ってたらもってたで使いどころはあるけどね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:20 ID:v5/NLlnJ0: >>407
SG10か1を入った所から動かないで、上にしかけて、発動したら１・２歩上に
進んで即戻ると全部凍るのでその間に上にいく。
後は上から敵を、ちまちま釣って倒すと楽。
で、画面ぎりぎりにキエルが見えるところに待機して話す。
後は同じ要領で雑魚釣って倒す。

で、ここからは不思議体験なんだが、このキエルに話して沸く雑魚敵の所で
死んでしまい、再度突撃をしたんだが部屋に雑魚が残ってる状態でNPCキエル
が出現していた。話したらボスキエルが出てきて、周りの雑魚がうっとうし
いので、キエルがまいたSW強奪してSGで倒してたんだが、雑魚敵倒すと、ボ
スキエルは残ってるのに、NPCキエルが現れて話したらクリア出来た。
爆破カウントが出てるのに、少しボスキエルと戯れてからワープポイントに
入ってしまったが、あれはバグなんだろうか？
424 名前：423 投稿日：08/02/02 18:25 ID:v5/NLlnJ0: 他に、門のところの選択肢で、敵が出るメッセージウィンドが出るところで
結構長い時間ウィンド出しっぱなしにしてから閉じると、敵出ないで先進め
た。
Ａｇｉなら、ポリモーフで敵変換してフルボッコしてた時期もあったが、今
はより強いのになる可能性があるのでもうしない。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:40 ID:DB0kEvJt0: >>424
それ、クエストスレでも未出じゃないか？
ソロクリアを目指している人にはかなりの吉報なんだけど。
あとで試してみるよ。
426 名前：423 投稿日：08/02/02 18:46 ID:v5/NLlnJ0: >>425
ただ、問題は一回に10分ぐらい待ってたんですけどね。
以前、人が多い時に、自分の番が来たら即話そうと思って、最初のうちに
門調べてＡＦＫして後でEnter押したんだが。
しかも一回につき、10分ぐらいだから正直テレビ見てる時とかじゃないと
やってられん…
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:50 ID:DB0kEvJt0: >>426
普通の会話ウィンドウのタイムアウトとは違うって事かな？
面白そうだｗ
428 名前：389 投稿日：08/02/02 19:15 ID:nGoSZThb0: アドバイスありがとうございました。
やはりアンソニ服にもある程度DEFが求められるみたいですので、
重量とコスト面から+4フォーマルを検討してみようかと思います。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 20:38 ID:aHb3laN90: 皆サンクス
430 名前：407 投稿日：08/02/02 21:28 ID:aHb3laN90: ついにクリアした！！皆ありがとう！！

最後のキエルはSWロードを作ったら簡単に倒せたよ
これで俺の任務は果たした
もうお別れだ

あばよっ！！
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:38 ID:1+mtmDER0: その後、>>407の姿を見たものは誰も居なかったとさ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:44 ID:YfJH9dEg0: WIZプリペアでプリが単独でタゲを集めてＷＩＺが合流するという狩を見た
今までまるで知らなかった狩かただったので目から鱗だったんだがこれはＷＩＺプリでは常識なのか？
あとこれはマナー的にはＯＫなんだろうか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:46 ID:Nkofp66o0: >>432
狩場は？LV帯は？プリのステ型は？

情報が少なすぎる。何言ってるのかさっぱり解らん。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:53 ID:3ua6onGZO: >>432
火山とかそんな感じだの
WizがDrop拾ってる間にプリが先行して集めて合流して殲滅

廃屋とかもDrop拾うならそういう狩り方になるかと
単体弓はLA入れて放置して貰ってFBで倒す、複数弓なら止まってSG

城のような自由度高いmapになると別方向に釣りにいった後に合流して殲滅という更にレベルアップした狩り方に…
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:55 ID:YfJH9dEg0: >>433
説明下手ですまない
場所はアイン2でおそらく９０台ではないかと思う。プリのステは純支援だとは思うけど詳細は不明

ちら見してただけだから想像もある程度入るけれど
まずプリがテレポしてMOBをみつけたらタゲをかき集めて適当にトレイン→WIZがどこからともなく合流してSG
多分こんな感じ。マナー云々はぶっちゃけ足の遅いMOB置いてきぼりなんじゃないかと思ったから
擦られた訳ではないから個人的にはあまり気にしてないんだけど
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:12 ID:rqTcOXQq0: >>434
なるほど、そういうのもあるわけか
身内じゃないと厳しそうなくらい連携が重要そうだ
ありがとう、参考になった
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:56 ID:njkvziZE0: 監獄でそういうテレポ合流してたハンタプリペアがうざかったから同じ方向に進んでインジャ1匹でSG撃ったりQMで妨害してやった
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:41 ID:cCJKWjKf0: かなり昔に監獄でそんなペアを見た。
ＷＩＺは基本的にテレポしながらソロ狩り。
プリが一人で掻き集めながら適当に歩く。
ある程度数が溜まったらＷＩＺを呼んでＳＧ。
最初はそのプリが何をしたいのかわからんかったし、ＷＩＺも普通のソロＷＩＺにしか見えんかった。
１０匹くらい引き連れた塊にＳＧ撃ってるの３回見てようやく理解した。
擦り付けられなくても迷惑以外の何者でもなかった。

この前はニブルでＬＫとプリが別方向からロングトレイン→合流→殲滅を繰り返していた。
お前ら以外にも人はいるんだぞと思ったが相手にしても無駄だと思ったので帰還した。
ジュピやらのせいでトレインすることが当たり前な風潮になりつつあるんだなと思った。

と言うか監獄でニヨ狩りは勘弁してくれ…
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:51 ID:XrdFSgJW0: 他所でやってくれ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:27 ID:4dSmYA8j0: 監獄ニヨ、1.5倍のせいか最近たまに見るなあ。
だいたい左上の広場にいるから、周辺掃除して回って敵回さないようにすれば
だいたい30分もしないでいなくなるｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:42 ID:VJhjAeTo0: 時計4でもその狩り方するな
行き止まりまで行ったらテレポして集めて合流とかな
騎士とWIZ両方やってるとその両方の狩り方を合わせた狩り型になってくるｗ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 04:08 ID:Bnj+XUL50: とりあえず、これだけ張っとくんであとは自己判断で・・

他のプレイヤーへの迷惑行為
■モンスターの溜め込み
なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません。溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 04:50 ID:rSoFt6FQ0: >439
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 08:05 ID:njkvziZE0: 横殴りで倒しても両方に経験値入ればいいのにな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 10:28 ID:YSxH7aoL0: >>444
それだと
「一人で倒すなんてノーマナーだ！通報してやる」　になるぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 10:48 ID:OYTN+hg10: ダメージを与えるか貰えば共闘ボーナスというシステムはあるが
プバ殴ってたノビにボーナス与えようと殴ったとき
「さわんじゃね」的な発言され
説明する気も失せてもうそういうのやらなくなった
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 10:55 ID:WTfFdj600: 逆に横殴りしてまわるノビが居たが、
PスポのいるMAPだったので、だまってそのまま行かせたｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:37 ID:HdomWGWN0: ノーグ火山2ペアがうまいと聞いたけど
ナイトメアがすんなりSG1確殺じゃなくてもうまいものです？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:42 ID:EluZuk1FO: 数にもよるけど、１発で落とすほうが難しいよ。
もちろん極力少ない回数で落とせるようにするのは大切だけどね。

全然関係ないけど2Fをソロで行ったら、溶けるのが早すぎてAMPもヒールも挟む暇がなかった。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:48 ID:OYTN+hg10: >>448
確かにうまい
ドロップ拾えば金銭効率抜群だし、経験値も優秀、相場下がったとはいえCの夢もある
しかしプリペアとはいえ両方廃じゃないとうまくない
INT133AMPSGで計算すると
馬は4回、その他は1回割れば倒せるため、馬の処理が効率を左右する
北東が壁になるように誘導し、プリの氷割りと結構忙しい
通路だと上手くいかないので、一回リセットした後島に誘導するのがオススメ
連携が重要だが、それ以上に狩り場の混み具合が一番の重要
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:50 ID:iDgMsdMx0: 素でもMEならいけるって聞いたけどどうなんだろう
前トリオでいったけど処理してる最中に別のが来て大変だったな･･･
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:18 ID:YrwJFMJ00: >>446
いや、そこは説明しないといけないだろう・・・
何も言わずに急に殴ってきたら、BOTか変人の横殴りと間違えてムッとするぞ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:45 ID:WTfFdj600: え、>>446って釣りじゃないの？マジレスしちゃだめだろｗｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 13:26 ID:mZc7oZ4J0: 2/4にボーナスついてもな…

下手すると減る勢い
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 13:34 ID:3reypswV0: >>452
そして颯爽とその場を去っていく446。
後にそのﾉｰビスが共闘ボーナスというシステムを知った時、暴言を吐かれても執拗に共闘ボーナスを入れてきた446に涙目になりながら感謝する事だろう。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 13:50 ID:Pvm1kts10: 0ヒールアコ作ってるときなら邪魔以外の何者でもないな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 13:58 ID:oWQITDbn0: 0ヒールアコ何て、レース使えば一瞬で出来るし、今更珍しくもないけどね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:06 ID:356lQ/Ot0: >>448
HiWizHiプリペアで、
WizのINTが133Wsign～140
プリがME6（氷割り用なのでINTはどうでもいい）を持ってるとウマい。

ちなみに自分の場合、WizがINT135　DEX142
相方のプリがINT抑え目　DEX130　VIT95くらいで、
空いてる朝方に１時間暴れまわって３M↑くらい。

Dropひろわなければもっと出そうだけど、そうなるとSPが持たなくなるジレンマ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:58 ID:Pvm1kts10: >>457
文盲乙
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:04 ID:h89RVBJ90: Gvの為にDex＞Int＞Vitにしようと思うのですが
Intはどこまで上げるものでしょうか
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:31 ID:a6GatRgV0: 99
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:38 ID:OYTN+hg10: ギルメンに聞くのが一番正解だと思う
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:39 ID:aoGcNNfS0: だな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:43 ID:nvblzsni0: Gvの為ならI=D>V
それはPv型寄り。
廃Wizで、岩盤GFQMSW係をするというなら寧ろD>V>Iのがいいし。
その型はGvだと色々中途半端。
SG係→INTがないと話にならない
MS・LoV係→SGよりは低くてもまだマシだけど高くないと微妙。MSは連射の為DEXも必要。
特にSG係でINT減らすのは愚作でしかないので注意。
まず自分がどういう役割なのかを理解して、それにあわせたステ振りにしないとな。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:46 ID:W2ncDfin0: dex極vit95ってintどれくらいあるんだそのプリ・・・
氷割ぐらいにしかつかえなさそうなMEだな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:51 ID:356lQ/Ot0: >>465
素INTは50くらいだったと記憶。
Vit支援がキラキラ使ってMEとったので。

DEXはもちろん課金料理混み。Wiz側もINTDEX料理喰ってます。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:57 ID:356lQ/Ot0: 追記。
もちろんこのINTでプリが先行するとSPがすぐに尽きるので、結婚してSP譲渡してる。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 16:18 ID:QDK7Dn6j0: ノーグ2Fペアは、素Wizだと1回割ってもデリが残ることがあるのが難点
MEペアなら馬はなんとかなるけど、HiMEじゃないとMEステで耐えるのは難しい
HWとHiMEペアなら相当数が多かったり、横沸きだらけでもない限りSGとME1セットで終わっておいしいよ
壁によってAMPSG→プリがMB割り→ME詠唱→その間に割り損ねたデリにJT追撃の流れ

悪魔ばっかりだとしても1度割ることで自然解凍が遅くなる
大量に沸いたときに氷割りしない人がいるけど
解凍が早い狩場では氷を割った方が安全なこともあるから参考に
469 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 17:54 ID:356lQ/Ot0: 臨時でﾄﾘｵ以上で行くと、デリーターの凍結時間が短いってことに気付いてない人がたまに居るから、
竜が凍っても安心しないように教えるといいね
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:04 ID:/vCGWldf0: そもそもデリータは3HITで凍らないことすらあるし
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 19:00 ID:dH4KRDuh0: >>469
やっぱこれアウトなのか・・・。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 19:33 ID:ypVgi3HRO: >>469が激しく気になる(1/20)
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 20:03 ID:WTfFdj600: >>469が全く気にならない(1/9999)
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 20:32 ID:P+a7cqam0: >>469が激しく気になる(2/20)
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 20:48 ID:7QvBSqLP0: 20まで続けるつもりなのか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 20:57 ID:4dSmYA8j0: >>469が激しく気になる(3/20)
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 21:12 ID:45X+3Xjr0: >>469はただのマジ子の二次微エロ画像
ヘタ絵だったし見れなくてもどうでもいい。
消されたのが早かったのは、削除人がたまたま見つけたからだろう
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 21:17 ID:O7Bcd1Pq0: ノーグ２Ｆはカトリクラスになると旨いと思うよ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:05 ID:DYxviJNMO: ノーグ2がやたらと人気あるが
あのうざい馬がいる限り駄目だろ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:08 ID:7QvBSqLP0: 馬に手間取っててもウマいんだもん
洒落じゃなくてな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:12 ID:wF6ffgVV0: AMPSGが2回必要でも美味いのさ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:21 ID:JToXBjGj0: 馬なんて凍らせて放置でいいだろ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:25 ID:gKkDdy2f0: 約1年ぶりに復帰と同時に転生したんだがhiWIZでもINT-DEX２極が主流なのか？
昔INTは99まで上げないってのを見た気がするんだけど気になってしょうがない
あとここ１年でWIZに重大なニュースがあったら教えてくれ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:27 ID:W2ncDfin0: 馬が効率の良さだから放置はありえんし放置できる数でもないだろ
>>484
int抑える必要性を感じないなあ
ニュースについてはしらん
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:32 ID:KL3djXog0: >>484
基本は変わってない。
>>338からの流れが参考になるかと。

ニュースと言えばスロット付きINT+1頭装備のたれリーフが追加されたことでも挙げておくか。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:40 ID:gKkDdy2f0: >>485
>>486
サンクス
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:44 ID:fMRzQ2BM0: INT抑えるのは対人ぐらいだろ
いまは狩りは高INTほしい
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:44 ID:qw3iAu4u0: ラーメン(DEX4　INT-1　頭)
監視ｃ(Vit/18の値をDEXに。例VIT38だとDEX2　服）
スケルトンマント　（STR+2 , INT-3 , DEX+2　VIT-3 , LUK+2 , AGI-4　肩）
スペシャルアイテム実装（おととし年末）
サバイバルセット　忍びの巻物等MATK強化アイテム

ここらへん？無詠唱の敷居は低くなったかと
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:01 ID:e15Pa7z+0: 低INTに抑えるのは何か具体的な目的がある奴だけ。
この結論は何年も変わってないね
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:13 ID:e2faKz3b0: 馬を放置して他のPTが倒せば削った分は共闘付いて自分に入るんだからそっちのほうがいいだろ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:29 ID:Qntd7XJt0: 馬放置はやめとけ。晒される。
というか、見かけたら晒してる。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:43 ID:ylLG2C9u0: Int126程度の素Wizならまだしも、HWやMEがいるPTで馬を放置するメリットがないな
わざわざ痛い思いをして効率を放棄するなんて、どんなMなんだと思う
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 01:07 ID:QierDtkI0: 廃wizで棚7Fに行くときに必要な装備は、
アリス盾とINT装備とかですか？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 01:09 ID:e15Pa7z+0: >>494
頼むからテンプレ読んで
http://wizard.rowiki.jp/index.php?HuntingPT#a6b16051
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 02:48 ID:gGjeQCuO0: 馬にSP吸われながら火力がSGだけでセコセコ割ってるPTは
狩場の最適な選択ができてないだけ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 03:47 ID:afSUsbYF0: >>496自分がそうだからって他のＰＴも同じだと思わないほうがいいよ。
マニピしてりゃＳＰ枯れることないしAMPSGにMB２回割りしてりゃ
別に問題なくサクサク狩れる。
何よりWIZプリでアクセスや経験地、金銭などを考えた場合
ノグ２より美味い狩場あるなら教えてほしい
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 05:44 ID:MPA3R4pt0: >>497
そりゃお前さんにも言えることだろ。
お前さんにとってはノーグ2が一番美味いかもしれんが、少なくとも俺にとってはノーグ2より美味い狩場がある。
どれが一番って話は人によりけりなんで、俺は一々どこだと言わないが。
レベル、プリのステスキル、時間帯、鯖、リアルの性格、あらゆる要素で全然違った最適解があるもんさ。
美味く狩れてるならそれでいいじゃないか……ｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 06:56 ID:IwBAzaAzO: ガスター脳うぜえ　農具2前の状態にもどってほしいわ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 07:05 ID:UQBQzhkS0: 毎日最適な狩場ばっか行ってたら、普通に飽きると思うが
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 07:48 ID:1aX0bHBs0: >>446
プバじゃない、プパだPUPA！
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:30 ID:p2r/hHxZ0: どっちも正論だ。どうでもいい事で噛みつかない。
楽しめればどーでもいい
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:40 ID:lTBs3U7d0: プバは正しくねーよ！！！！！！
お前の目は節穴か！！！！！！！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:50 ID:7ZU1k+J30: まったくだな
偉大な守護神PUPA様をもっと崇めるべき
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:53 ID:SaB0oTk40: 守護神？
ああ、ギオペ様のことですね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 09:14 ID:00dl9gEJ0: ギオペをギオベと言う奴はいそうでいないな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 09:43 ID:gkpJ4lEr0: むしろマニアックかつ大胆に

シオプさま
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:10 ID:xYQDX70d0: 質問させていただきます
リアルの都合でリヒタルゼンパッチ以降休止していたのですが、最近復帰しました。
もうすぐ廃Wizになるマジです

どうやら約二年もたつとWizのPT内での立ち回りも変化
してきたとおもうのですが・・・

最近のWizのスキル、ステ振り傾向はどんな感じなのでしょうか？
素のときのステ振りは単純な二極Wizでしたが、Job補正やAMPなどでINTを抑えたり
しなくてはならないのでしょうか？
またスキルも生体３Fに行く人たちにとってはSWは必須と聞きますが、PT内のプリ
がSWを取得していた場合にもWizはSW必須なのでしょうか？

色々と昔と変わってしまったみたいで右も左もわからない初心者状態ですorz

テンプレを見ても廃Wizのスキル振りなどが詳しく書かれていなかったので質問
させていただきました
どなたか解答よろしくです
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:34 ID:hGh9RMBz0: 逆に聞きたいけどSW切ってなにが取りたいのか分からないとアドバイスしづらいよ。
Gv出たいのかとかでも違ってくるし
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:35 ID:4rgx2moAO: 廃Wizも基本的にINT99まで振って全く問題ない。
INT削るのはよほどのPV好きか、魔法捨てた殴りだけ。

生体は幾度の仕様変更でソロは絶望的。
PTでなら行けなくもないが自衛のSWは必須だろう。

こんなもんかな？
リヒパッチくらいだったらあんまり変化無いと思うよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:46 ID:RkpxmXgv0: INTとDEXに関しては、最低でもこのスレくらいは目を通してくれっていうくらい既出。

I-D型の廃WizでSW取ってないと、PTではがっかりされる。
SWが重宝されるのは生体だけじゃなくて、棚やトールもあるしな。
この辺のダンジョンは、SWを持ってる人間が多ければ多いほど良い。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:54 ID:xYQDX70d0: >>509さん
言い方からするとSWが相当重要だということがわかるのですが、自分はそれが
実感できてないので・・・
Gvはあまり気乗りしないです。ラグいですし
>>510さん
なるほど、情報どもでした
>>511さん
見たのですが、何か目的がある為INTを削る等、具体的な目的が殆ど書かれて
いなかった気がするので・・・申し訳ないです
プリのみじゃ対応しきれない場面が多いということでしょうか？
どもでした
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:09 ID:RkpxmXgv0: >>512
何か目的がなければ、INTはカンストしとけって話。
DEXがD＞Iになるのは、一言で言えばGv型。
DEXは無詠唱狙うからカンストさせつつ、INT削ってVITを上げる。
GvもPvもしないなら、INTがもっとも重要。

SWは70台だとまだプリがSWを取れないんで、使えるのはマジ系のみになる。
80超える頃になると、ようやくプリもSWを取りはじめるが、、
敵の攻撃は全部SWで防ぐようなマップにも行きだす（トール、生体、おでん等
敵が横沸きしたときに、即座にSWを出して仲間を守れる職は多ければ多いほど良い。
そういう意味で、SWは必須級。

ノーグや城2のような中級Dにしか行かないなら別にSWはいらないが・・・
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 14:14 ID:q7zU23AW0: INTカンストはあらゆる局面で間違いでは無い。
先にカンストしておけば後々迷わないで済むし、困る事も無い。

SWは他人任せに出来ないと身にしみるスキル筆頭。
ああ、自衛SW出来れば死なずに済むのに！と思う場面が必ず出る。
プリ側からしてみたら自分が死なずにPT決壊させないなら
リザもSWもコストは青ジェム１個。どっちでもいいわけで。

無いと後悔するスキル
　AMP10 SG10 IW2↑(安定の為には3～4) SW7↑

局地的にとても有用なスキル
　QM5　HD5　MC

LV抑える候補に入るが抑えると10欲しくなる場面がある実用スキル
　FB10　JT10

PTだと使わないから切ってもいいかなとつい考えるが、ソロ絶望化するスキル
　FW10

SG10とHD5があれば切っても問題ない見栄と趣味の為に欲しくなる大魔法
　JOV10 MS10

GVだと強い
　GF5　Gbt
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 14:56 ID:0QKsDaoW0: IWがAMPとかSGと同列はありえないな
使用機会なんざHDやQMよりよほど局地的だ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 14:57 ID:9aLky9040: 局地的にとても有用なスキルとか言い出したら殆どの魔法役に立つ場面あるだろ。
ついでにIWなんて無いと後悔するというが無くてもまったく問題ないと思う先日光ったオーラ廃wiz
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 14:58 ID:rm5pxz3S0: 俺はSW取るためにキラキラ使った。それくらい欲しくなる。
確かにSW欲しい、ってか必須っぽい流れになったのはリヒパッチ後だね
実質廃WIZにならないと行けないような上級Dで楽しみたいなら取っておいて損はない
518 名前：FN 投稿日：08/02/04 14:59 ID:PdHDle4KO: だよな！
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:02 ID:u2zmuJcF0: IWはむしろオーラ廃になってから使うスキル
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:30 ID:lW+Gkxcg0: WizはINTDEXVITくらいしか有用なステはないんだから、
そんなに困ることはないでしょうに。AGIWizはDEX削るだけだし。
結局廃Wizでオーラ吹いてからそのキャラで何をメインにやるかによると思う。
スキルに関してはソロでやらない限りSWはものすごく中途半端。
廃P教授がほぼ例外なくSWを取ってるし、いつぞやの魔法防御不可から
その立場はますます微妙。IWは個人的に重要スキル。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:37 ID:Pgl5J1go0: Ｇｖしないならいらないスキルを取らないでいいだろ
火雷系大魔法とらなければスキルポイント余るな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:52 ID:qr6TRsxv0: ハイウィズのintはカンストでいいとして、カンストさせてからDex振りはじめるのがいいの？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:53 ID:T80G+yw30: 罠のあるPT構成が多いとかだとIW必要ない人もいるね
SWはどんな型でも使い勝手はいいと思う

ところでNPCでオルレアンとブリシンが1zで売られているとしたらどちらを買う？
うちの過疎鯖には「比較するまでもなくオルレアン。それ以外の選択肢はない。」
と言い張る、論破が口癖の廃Wizがいます
常に"コスト無視"、プレイスタイルは無視で全廃Wizがオルレアンを選ぶらしいです
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:57 ID:9aLky9040: ブリシン買うだろJK
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:02 ID:lW+Gkxcg0: >>522
90くらいで止めてDEX振る人もいれば、カンストしてからDEXの人もいる。
主狩場での確殺数とかで考えればいいんでね。自分はBAD育ちだったから
91で一旦止めていた。
>>523
NPCで1zなら2つとも買えばよくね。
ってのは無いだろうから、オルレアンに入れておこう。
少なくとも比較の対象にはなるな。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:05 ID:c/582Zbi0: 1ｚならブリシンの方だなぁ

STR+6、AGI+6、INT+6、VIT+6、LUK+10、MDEF+5

だっけ？

ＤＥＸ+5（ゼロム）　ＭＡＴＫ+3％

と比べてもＩＮＴ+12のがでかいなぁ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:06 ID:OYTJFlvv0: 俺もブリシン
やっぱ神器はあこがれる
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:07 ID:RkpxmXgv0: 一長一短だから、どっちも買う。
どっちかといわれたら、ブリジンかな。

1つしか手に入らないわけだから、アクセ右固定になるだろうし、
そしたらMATKの上昇率が高いブリジン。
重いから常時装備は無理だけど、状態異常に大きな耐性がつくのがいい。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:11 ID:T80G+yw30: >>524-528
意見ありがとう！
俺も"コスト無視"なら両方買う。と言ったんだが
>どちらを選ぶかという話をしているのに両方とか言いだす頭の悪さｗ
>それはつまりグラビアアイドルと山田花子の両方と付き合うって事だな。
>変態趣味のお方でしたか。
という反応で聞かないんだなこれが。
ちなみにグラビアアイドル＝オルレアン、山田花子＝ブリシンらしい
この廃Wizの脳内では（笑）
鯖の恥部持ち出してすまんかった、失礼
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:18 ID:SaB0oTk40: つーかそんなこと持ちだすお前がきもい
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:31 ID:2DUf5sTe0: Job70ブリシン2エリュダイト中段で支援料理込みint155dex130いけるからブリシンだな
ゴスペル貰うとint175無詠唱だぜ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:32 ID:8K7mJLi40: お前もWoolな魔法使いなら華麗にスルーしとけそう言うのは。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:37 ID:QxSyAFcU0: ちょっと相談に乗ってほしい
現在、廃Wizのこんな構成
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKeKfkfbaqafmnaKbofNax

既にこの時点で自分の中では完成になってしまっているのだが、
これから上げる予定の残りの３ポイントどこに振ったらいいか悩んでいる

無難にSPRを上げるとか、アイン用にSiRを上げるとか
もしくはキラキラ込みで全く別の構成にするとか、色々と意見を聞きたい
尚、Gvには参加しており、狩りでは基本ソロで、PTでは生体や今後トールにも行く予定です
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:48 ID:T80G+yw30: >>530
すまんすまん
「論議」したいらしくてな。鯖板より専用スレのほうが中身のある話聞けると思って。

>>533
もうJOB67になってるの？
まだならＧｖをしているとメテオはあったほうがいいけどな
Ｇの規模にもよるが、メテオ要員が多いならメテオ切ってもいい
IWは慣れないうちは効果時間内に使いこなすのは難しいが、
IW高すぎると今度は邪魔になる場合もある。が、岩盤あるからIW上げてもいいかも
QM5もいろいろ役立つ場面はあるからIWかQMの二票
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:50 ID:c/582Zbi0: 最近は高ＡＴＫ高ＡＳＰＤの敵が増えてＡＧＩの前衛にも少し光がみえてきたから
ＱＭのＬＶを上げるのもありかもしれないけど
トールに行くＰＴでＡＸがいるならば重宝されるかも？

でもソロだけならば2くらいでも十分だから難しいんだけどね
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:58 ID:rm5pxz3S0: まーキラキラ使わない選択肢ならやっぱIWとQWかなー。BOSS属性の狩場増えてくると、
多数来たときにハメといて数を調整して交戦できるのがいい。飛ばさなくても、
一定時間戦闘に参加させない状態にできる。即飛ばしや解凍待ちじゃなければ高IWのがいい

QMはやはりトールで安定する唯一の手段だからかなり欲しい。が、ソロでは使わないのが悩ましい
Flee特化な前衛とコンスタントに組める環境があれば優秀

>>534の言うとおり、Gvで無詠唱するとMSがとっても欲しくなる
が、キラキラ使う選択肢を入れるとそれこそ話が無限に広がってしまうなｗ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:01 ID:T80G+yw30: モンスター情報に振ってあるのに今気づいた、素敵

>>528
ブリシン重量150だがVIT+6上がる分、初期値であろうSTRを+5すれば
所持可能重量150アップするんだよな

リヒ行ってきますﾉｼ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:04 ID:H8KQNkJw0: >>533
生体トール行く予定があるならIW上げるのをお勧めかな
高レベルIWあれば、飛ばさないでキープすることも出きるから、効率に影響する・・・かもしれない
ソロでも色々遊べるしね
A=V前衛が流行るようならQM5が欲しくなるかもしれないけど、ソロの時に邪魔になるかも(今スキルレベル調節できないよね？)

レベルを見るにアイテム目当ての狩りが多くなりそうだから、SiR1のIW5辺りどうだろう

個人的にソウルドレインの使い勝手を聞いてみたい・・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:19 ID:MeJs+3wD0: 狩りやGv以外で考えるなら、FP1、SiR1、LoV1
FPとブラスター使って騒音公害発生装置(目覚ましや音反応にも使える)
SiRとIWをたまり場で乱発してセルを殺し、　ギルメン : あれ…? 歩けねえ!?
LoVを無駄に使って騒音とフラッシュによる公害

ダメカナ？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:59 ID:OF+kmdW50: >>537
所持可能重量150アップしてもペイできてない。
300アップでペイ = str+10も必要だから、ステP20も死にステに振ると他ステ上げるより劣る
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:09 ID:MLDJDFWv0: 所持量増加Ｒが来るかもしれんてのがSTRに振ることを検討する上での一番のネックだよな・・・
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:41 ID:C4bG85m80: 今更こんなことを聞くのもなんだけど、
監獄ソロしてるINTDEX型WIZの人は服に何ｃを挿してる？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:46 ID:NDfBeTyW0: >>508

自分の経験上、HiWizのINTは最低でも素で93までは振ったほうがいいと思う。
これより低くするなら明確な理由が自分の中にある場合のみにしたほうがいい。
逆に特に明確なビジョンがない人は93で一旦止めておけば振りすぎという事態は大抵の場合避けられると思う。

INT120ボーナスを早く受けたいのでまっさきにINT99にするという選択肢もあるが、INT120ぐらいならある程度のJOBボーナスとINTアップ装備、場合によっては
ゲーム内のINTアップ料理（INT１からINT６ぐらいかな）でなんとかなったりする。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:46 ID:Qntd7XJt0: >>542
テレポ直SG狩りなので、鎧は素っ裸でもいいくらいなんだけど、
気休めにﾌﾟﾊﾟつけてる。これでHP7.5K超えるので。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:48 ID:tgPfJI2D0: >>542
攻撃食らわないからロッカー
あとはGvのときのままストーンカース発動する奴だったり呪い発動する奴だったり
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:49 ID:Qntd7XJt0: >>508
旧Dでﾄﾘｵ以上の臨時にしか行かないなら、INT途中止めでもOK

これから先の新Dにペアとかで行くつもりなら、INTカンストしとけ。
547 名前：533 投稿日：08/02/04 18:52 ID:QxSyAFcU0: 色々と意見ありがとう
指摘の通り現在67でその後の余りをどうするかってことでした
IWもQMも高レベル過ぎると逆にネックになるってのは、昔取った事があるので知ってます
ネタでSiRやFP取るのも面白いが、それ以外で使い勝手が余り無いのでやっぱり躊躇するかも
MSに関しては私はMS担当でなかったので取らない方向でやってました
その代わりSGでの奇襲や攻め等で活躍してました

現在PTでの狩り方やソロの現状、それと今後のトールのことを考えてQMとIWを上げてみたいと思います
GMに超回避可能なオーラAXもいるのでQMがあれば結構避けてくれると思います

>537
すまない。モンスター情報はネタではなくGbtの前提なんだ(´･ω･`)

>538
ソウルドレインは半分ネタで半分実用
SD1だとAMPJT10≠SP吸収量なのでSP回復というよりSP微消耗で敵を倒せると言った感じ
吸収する時に杖を振り上げるモーションが少し邪魔だが移動キャンセル可能なので慣れれば問題ない
個人的には気に入ってるが、前提が厳しいので余りお勧めは出来ない
ちなみに、シロマ狩りするのにSD持ってるとSPマジ減らない、むしろ増える位
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:54 ID:rR/+pYcd0: >>542
ドルを装備している
プロボされて滑り割り失敗するのが鬱陶しいからな
直SGだけで狩るならステ増強系じゃないかな
549 名前：sage 投稿日：08/02/04 19:21 ID:XqWW7pve0: >>542
俺は子デザメントルを着てる。
廃WizなのでAMP込みリビオが3hitで滑り割り無しで倒せる事があるから
ドルは着ていない。
MSPが2.4kになる事と、Intが114になるから調整の為にこれなのもある。
補正込みでIntが5、6、7の倍数になるならInt装備が個人的にはオススメ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:22 ID:XqWW7pve0: すまん、ミスってageてしまった。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:40 ID:+0zeHPFD0: ブリシンかオルレアンなら手袋だな。
どっちかしか手に入らないってなら。
ブリシンをつける事で上がるステよりも、つけることで下がるDEXの要因が大きすぎる。
ニンブルオルレアン*2でDEX+10 MATK6%。
ブリシン+ニングロとしてDEX+4 STR+6、AGI+6、INT+6、VIT+6、LUK+10、MDEF+5　重量150
DEX6＆MATK6％と　STR+6、AGI+6、INT+6、VIT+6、LUK+10、MDEF+5 ＆重量150デメリットのどちらをとるか。
対人だとDEXが最優先事項だからまずブリシンは選択肢に入らない、重量的にも。
VIT6程度は誤差だし。他は特に必要なものでもないし。
狩りでもDEXはやっぱり重要だし、MATK6%で多少INT分の威力も上がる。
INT+6で5の倍数分は繰り上がるとして、やはり他のステはWizにこれといって魅力的なステUPがない。

対人は特に手袋以外の選択肢は無いと思う。神器が欲しいとかそういう理由じゃなく、純粋な性能で考えるなら。
狩りは好みが別れるかもしれないが。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:54 ID:RkpxmXgv0: >>551
「どっちか1個」が前提らしいから、オレルアン2個と比較するのおかしくね？
もしも「どっちか1種」なら、Wブリシンで比べないと。
まぁ、重量150*2は持ちたいとは思わないが、火力は滅茶苦茶強烈だろうなー。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 20:01 ID:8qd2+MUS0: 手に入れてから考えるべき
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:03 ID:yrYfD/0j0: >>542
プパロンコだな。
盾は持たずにSOSなんぞ握ってInt120調節してる

今のところ、その装備で90から98の50％まであげてるが
過剰トレイン＆フェン嫌いの所為もあって
デスペナはラグ＆回線ダウン死以外食らってない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:06 ID:FHgKaw7s0: 友人の形見の+9＄シルク
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:07 ID:YfpayTck0: 対人はＤＥＸっていうのは平地戦のことでしょ
ＰＶのことを指しているならその通りだが
ＧＶなら局面次第で必要ステが変わる
その前提を言わないと無知なＤＥＸ信者乙ってなるだけだ

あと、ブリシンはｗｉｚ以外でも広く使えるということを忘れるな
ブリシンは究極のバランス装備
バランスステのに使わせると非常に強い
が、ぶっちゃけ持ってても他人は分からない
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:11 ID:Qntd7XJt0: >>556
ここはマジスレだし、Wiz以外での使用については考えなくて良くない？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:13 ID:c6PUBdPA0: ダイヤ交換してたらSランニング手に入ったんだけど、
みんなは自分で使うか売るどうする？
当方AgiWiz持ちで、矢DOPc刺して使用感試してから売ろうとも考えたけど
売りにくくなったら面倒くさいので･･･。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:14 ID:3NVe62Eb0: Q,
オルレアンの手袋,ブリーシンガメン,TheSign,TheSign
2つ選ぶならどれとどれ？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:17 ID:Qntd7XJt0: なんでサインが２つ書かれてるの？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:41 ID:MPA3R4pt0: >>555
ドイル君泣いた。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:43 ID:Nk+ZATbn0: hiWIZならノーグ2はサンクプリと行けばサクサク狩れたんだが経験ないん?
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:45 ID:S6oqhnoS0: YOUTUBEから見つけたんだけど

ttp://jp.youtube.com/watch?v=15qV2AdJDEA&feature=related

kRO鯖の無名島3狩り動画なんだけど
これってAMPSGでネクロマンサー倒せてない？
どんなステなんだろう･･･。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:47 ID:Qntd7XJt0: >>563
ﾋﾝﾄ：韓国のシルバーティアラは神仕様
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 22:54 ID:e15Pa7z+0: 火山ペアできなかったので韓国の動画は信用できなくなってきた
要するに日本の仕様がどう転ぶか分からないだけなんだけどさ
（シルバーティアラやガディの数など）
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:45 ID:ZcwSNtiO0: 杖持ちのInt126のダブルサインでタナトスいったんだが、監視が
AMPSG2回で倒しきれないことが多かったんだが、ボス属性に対してSGの
展開する場所によってHit数さがったりする？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:52 ID:7eVvAV7H0: >>563
ダブルアイシラにしたらさらに熱くなれそうな動画だな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:58 ID:rOT0neBm0: 他キャラでの使い回しを考えたらブリシンなのは勿論だけど、
Wiz限定でもやっぱり俺はブリシン。
オルレアンはあったらそりゃいいけど、今でもDEXは足りてるし。
対人での話なら尚更IntVitLUKMDEFも上がるブリシンは神装備。

>>542
+4マジックコート。ちょっと前までは投売りされてた+4シルバーローブオブデザートだった
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:03 ID:f33sZEIr0: いつまで妄想に付き合ってんだ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:03 ID:HPBn39KZ0: どう考えてもこの話持ち出してきた奴が話の当事者。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:05 ID:18lVIwoE0: >>548
プロボで詠唱止められた記憶無いんだが俺だけかな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:06 ID:f33sZEIr0: >>571
プロボで「リビオの」足が止まると
滑り割失敗する確率が格段に増えるってこと
セージなんかだとTSダブルヒット狙いで装備してる場合があるよ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:06 ID:18lVIwoE0: >>548
滑り割が失敗するのか
ごめんなさい
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:18 ID:jjgAmyM70: >>566
INT130ノーsignでもほぼ2回できっかり落ちる。
ノックバックないんだから当てる場所によってHIT変わるってのはないけど、
重いとSG間隔が伸びてHIT数落ちることあるね。そゆときは感覚で分かるだろうが
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:25 ID:VWI1vN110: 鯖板の話を持ち出してきた当人が一番鯖の恥部だというのがわかってないのが痛々しいな。
鯖板の話なら鯖板で解決しておけと。

>>556
選択肢が二つであればGvなら常時DEXだろ。
局面で変わるって、それだと局面で付け替えるという話になってしまう。
その全ての局面を考えた上で、どっちが有用かって事だろう。
ブリシンは威力と耐性が上がるが、DEXが著しく下がるからWブリシンなんてすると肝心の魔法が撃てすらしないという場面ができる。
手袋は耐性は上がらないがWブリシンと比べるならDEX+10であるが故に、DEX140前後の+10なんてどれだけ違うかはこのスレの諸氏には説明するまでもないしな。
防衛で献身ブラギも完備してるならWブリシンは強いだろうけど、それ以外では全てにおいてDEXがあった方が有利に立てる場面が多い。
つまりありとあらゆる局面を考えたとしてもDEX重視の方が汎用性が高い。
正に局面を汎用的に考えられない馬鹿のブリシン信者乙だな。

局面を限定するなら、例えば防衛状態ならWブリシンが最高で当然。
逆に攻めで崩しを狙ってるなら手袋*2以外あり得ない。
ゴスペル使って+20こなきゃ攻めないってならブリシンでもいいけどな。
手袋だとゴスペル待ちなんてしなくても、装備をかなり維持しつつDEXが145前後を狙えるから、SGを通しやすくなる。
もしこの時WブリシンでDEX135前後なんてしたらとてもじゃないが攻めじゃ余程の雑魚相手以外通せない。
この防衛特化と攻め特化以外にも色々局面はあるわけだけど、それら全てを統合して考えないと現実的な対人考察としては意味がない。
それを理解できずに局面次第とか言う奴の方が阿呆だろう。
局面次第だなんて最初から分かり切ったことなんだから、その全てを統合した結果で考える以外選択肢を決めることができるはずないのに。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:29 ID:uu/4gsGV0: などと言いつつ長文を書くバカ
レアモノ装備についてのスレとかあったからそっちで・・・オルレアン未実装だし妄想スレのがいいか
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:31 ID:KK6PUnuI0: 相談に乗ってください。

SignクエのDI戦ってソロでクリアできますか？
83HiWiz、INT＞DEX型、悪魔盾あり、SW10あり、です。
足元SW置きつつ（AMP）SG連打してれば勝てるかな？と思いつつ失敗が怖いので・・・。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:36 ID:DmCwEJag0: >>577
余裕すぎる
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:39 ID:JHD39cRD0: 要するに>>575が元スレで暴れてたって奴か

>>577いけるいける。ボコられないように気をつければ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:39 ID:Y61ZP3Br0: >>575
たぶんお前以外は>>556の言っていることを理解している
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:54 ID:6NDdNJVQ0: >>563の動画の支援アイコンの真ん中辺りの黄色いのって何だ？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:54 ID:5b+AdtDA0: >>547
やっぱりSDはシロマ狩りのお供になりそうですね
前提さえなければ・・・

有難うございました
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:13 ID:yvSxL8m+0: Luk料理じゃね
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:18 ID:dhsAorGE0: >>563
INT99+48 DEX99+40
装備は
アイシラCクラウン
エルダサングラス
+10SoP
アンフロV鎧と闇オルレアン制服のスイッチ
中型V盾
エリオットCマフラー
グリーンペロスV靴
ニンブルオルレアンの手袋*2

アンフロは多分V鎧の使い回しなんだと思うけど

>>581
致命的な傷じゃね
585 名前：577 投稿日：08/02/05 01:47 ID:KK6PUnuI0: 遅くなりましたがクリアできました
回復たたきながらSW→AMPSGで案外余裕でした
むしろAマミーの方が痛かった位です

ありがとうございました
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 02:16 ID:7GCYRUPY0: >>577
もう終わっちゃってるけど、ハイドやクローキングでやり過ごすのが（略
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 02:16 ID:WVwxMbVI0: >>566
監視のHPは65111
INT126WSignAMPSGx2の最低ダメは55999。
ダメージ計算機だと撃破率100％だが、数字上は下限に近いダメが集まったりすると落ちないことがある。
矛盾してるんだが、ダメージの方を信じると良い。
あとWSign前提の場合は、最初のHITが付け替えミスってて乗ってないとか。
126WSignだとかなりぎりぎりの調整だからこの辺で100％割るかもな。

出す場所によって、とかはない。だが、確か最初のSGは14HITで二回目のSGは15HITだった気がする。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 04:10 ID:NfjgnrHv0: >>566
倒す数から考えてかなり残る率多そうだしおとなしく130か133にすりゃよくね？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 05:36 ID:jKsdd54X0: >>575
本当に鯖の恥部だなぁと思った俺同鯖民
ところで聞きたいのですが、Gvでｱﾝﾌﾛ着ていた場合SGは何回HITするんでしょうか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 10:06 ID:eCO/Q4xl0: 10Hit、ただし鯖状況によってはかなり減少する
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 10:13 ID:piNhCXQ30: ちと兄弟に聞きたいんだが、ＢＯＳＳ属性mobの足元にＩＷ張ると、方向限定なくハメる事ができるのか？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 10:47 ID:1jyrpoUs0: Mobが移動中に一枚ハメする場合は、非Boss属性と同じく
西→東か南→北へ進行中でないとハメられない
Mobが立ち止まっている場合は方角関係なく足元IWだけでハメられる
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 10:56 ID:piNhCXQ30: おぉぉ、そうなのか！？
それは知らなかった。
ありがとう！
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:56 ID:mWEwo7NB0: 東→西、北→南に移動中でも2枚使えばはめられなかった？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:03 ID:h+GTJrPb0: 一枚ハメ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 14:05 ID:qrbsgytI0: どうしてwizメインのやつはPS・妄想装備・長文・論破（笑）について
喋るのが好きなやつが多いんだ？
SGしてりゃいいからぐだぐだ言うな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 14:06 ID:7uPeFQ+x0: >>596(笑)
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 14:57 ID:O12KF80/0: アサシン（笑）
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:04 ID:Y61ZP3Br0: 射程１の敵に殴られてるなら方角関係なく1枚ハメはできる
ただしＳＷ張るかＡＧＩ型とかじゃないと痛いな
600 名前：589 投稿日：08/02/05 16:09 ID:jKsdd54X0: >>590
回答ありがとうございます。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:53 ID:kQ0vkI/K0: 質問です。
ラトリオでＪＴの秒間火力を計算してるのですが、ＤＥＸ144からディレイが増えるのはどういった理由からでしょうか？
それによりＪＴの秒間火力はＤＥＸ144↑は一定になってます。
ＪＴの限界はＤＥＸ144と考えて間違いないのでしょうか？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:58 ID:xdKSQ2MS0: 一番下に「アクティブスキルの限界攻撃間隔：0.33秒(秒間3発)」ってあるだろ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:59 ID:T7S8VS3u0: もーしょんでぃれい
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:30 ID:kQ0vkI/K0: >>602

なるほど、理解できましたｗ
ありがとうございます。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:09 ID:ZrzsRj7/0: >>599
射程１の敵なら、
「殴られる事なくどの方向からでも一枚ハメできる。」
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:20 ID:f33sZEIr0: IW一回置いて迂回させたあともう一枚とか言わないでね
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:22 ID:ZrzsRj7/0: ２マス動くのすらイヤとか言わないでね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:46 ID:1jyrpoUs0: 縦FWの要領で北or東から来るMobを止めるやつは
複数来たら無力なのと、遠距離でハメられないのが痛い
>>591の質問に対して重要なのは
Boss属性Mobが1枚ハメ状態になった時、西or南に抜けてこない事じゃないかな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:16 ID:PQI5f4+xO: 今日さ、臨時で何か知らない忍者に効率が微妙にしか出せないカスWIZは今すぐ消えろって言われたよ…
久々にむかついたわ！
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:16 ID:2GBi4UL40: 長いRO生活で初めてI>DWizやってみたがコレは辛い。Lv90でもうペナに萎えてきた
みんなよくこんなすぐ死ぬ職で転生できるなぁ、すげえよ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:34 ID:SEM3PjMAO: 要は集中力だよ
ゲームは一日三時間
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:35 ID:zV8mz6mE0: 今からvit振ってMHP増強装備&防御重視装備まみれにするのをオススメ
ちょvit振るだけでも大幅に耐久がｒｙ
おとなしく即死の無い狩場に行ってペア以上で狩るのはもっとオススメ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:38 ID:WLdL1ebf0: 油断すると死ぬ、そのドキドキ感がたまらない
油断しなくても事故で死ぬ、その理不尽さがたまらない
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:41 ID:VTOjk5SX0: 素WizでVit振りは無いな
まさに焼け石に水なんで耐えるより攻撃力に特化したI=D2極で生きろ
攻撃は最大の防御なり
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:43 ID:jjgAmyM70: 自分やPTMが何も悪くなくて、他人のミスであっという間に死んでしまうのだけは萎える
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:49 ID:3+KtGmmT0: SGが発動！そしてFWをすり抜けてWizに襲いかかるリビオ達
WizはFWの代わりにできた氷を次々と割っていく
一方でリビオ達の通常攻撃でHPは徐々に減っていく
彼は回復剤など使う気はなさそうだ
モンスター達が全て倒れるのが先か
モンスターのスキルが発動してWizが倒れるのが先か
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:50 ID:PekNFLqa0: 最近wizを始めて、IWハメっていうのををやってるのですが
1匹ならわりと成功するのですが違う方向から2匹来たときは
どうしても焦っちゃってうまくいかない…
やっぱり慣れの問題なのかなー
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:55 ID:oqHfoCmX0: >>616
滅！

でしぬんだろうな。

>>617
あせる、ってのが原因ってわかってるなら、
慣れの問題だってのもわかりきってるだろ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:02 ID:M6HIKfcy0: >>610
まぁ、画面に集中して気を抜かずに操作してれば問題ないさ。

TV観ながら鳥印やオットーをクリックしてればLVが上がるような職じゃないからさ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:10 ID:tdJAt3vn0: >>617
ｵｯﾄｰとか行くといいんじゃないかね
基本的にはIWじゃないと狩れないし
あとはカマキリとか白熊とかね

とにかく体で覚えろ
621 名前：617 投稿日：08/02/05 22:19 ID:PekNFLqa0: >>618,>>620
やはり体で覚えるしかないですね。ありがとうございました！
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:44 ID:yvSxL8m+0: こだわりすぎなんじゃないか？
片方IWではめて片方FWとかでもいいと思うぞ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:54 ID:g95+mddL0: まあ、そうできない状況で焦ったら困るじゃん
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:07 ID:vGYuKpJ60: >>620
オットーは普通にFWで狩れね？
FWで止めておいて確殺できるならJT直で、できないなら低レベルJT（飛ばしすぎて他人に擦らない為に）→JTで。
IWじゃないと狩れないってのはIW2枚ハメからJTするからって事？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:27 ID:g95+mddL0: シーオッター☆ジャマイカ？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:38 ID:tdJAt3vn0: >>625
ああそうそう、そっちね
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:43 ID:KX8Rx5jx0: FPでMB使うのは何故なのでしょうか。
また、重ね過ぎると重くなるとテンプレには書いてありますが、
重ねなければ重くないもの？

今日、この狩り方をしているWizが視界に入った途端全ての動きが止まってしまい、
リビオにたこ殴りされる姿も見えぬまま死亡。
そのWizさん曰く重ねおきはしていないとのことでした。
通常の狩りでここまで重くなったのは初めてです。

FPを取っておらず、仕様がいまいちわからないため質問させていただきました＞＜
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:01 ID:D+ZpUh9+0: >>627
MBのノックバックを利用してMobにFPを踏ませてたんだろう。

FPを重ねなくてもMobを一度に大量にぶちこめば重くなる。
重ねて大量にぶちこめばそれこそ鯖が落ちるほど。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:03 ID:fYXn8SNG0: >627
ノックバックでFPか敵をまとめて飛ばして当てないと
巻き込み倍化を狙いづらいため。これをミスって
確殺できないまま処理落ちで止まったWizの末路は君と同じ。

重ねなくても敵がしこたまいればめっさ重い。
同じ数でもFpLv5ならそこまででもない。
つーかエフェクトオンだとよほどの廃スペックでない限り
10匹前後いるだけで大変重い
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:07 ID:KTI3u/8j0: なんとorz
忍者の火炎陣どころのさわぎじゃないです・・・
確かに敵は多かったっぽい。ダメがすんごいでてた。
監獄でやられるのはキツイ・・・
ありがとうございました＞＜
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:11 ID:ODjXrrY4O: HiWiz時計4Fペアで
①INT126 DEX132
②INT130 DEX128
皆だったらどのステで行く？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:16 ID:PsFyo/c/0: >>628
FPで鯖落とすのは流石に無理だと思うぜ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:18 ID:fYXn8SNG0: >631
装備の見た目が気に入ってる方。

int130にしても本凍るし、126でも梟はしぬし、
効率的に差のないとこは見た目で選ぶ。これだろ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:19 ID:X+pW3OBDO: 火炎陣とは現象的にまったく別だけどな

対処法がスキルを使わない以外にないという意味では一緒だが。
余談だが弓の罠でも同様だから聖域1とか行くときは注意した方が良い。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:21 ID:fHkrNd5U0: >>631
プリ次第
本部屋で確実にMB割りしてくれるプリならINT126で十分
自分でSiR割りするなら、126だと少し待ってスクロールキャンセルしないと梟が落ちない
その場合は130あったほうがいいと思う
自力で割らないなら126でいいよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:28 ID:VBZ5EOEC0: １３０だろうが１２６だろうが確殺数が同じなら
低い方にして残りをDEX装備にするのがいい。

だが、こんなもの、そんな大きな差はないだろ。
好きな数値で行けばいい。
こんなくだらないことで議論するよりもっと大事な事は山ほどある。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:47 ID:fYXn8SNG0: >634
FPに関しての対処法はIWと同様だ。

視界外どころか別マップにまで
影響及ぼすスキルと一緒にされても困る。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:56 ID:tSflqzHB0: 久々にワロタ。ステと狩り方を書いて
自分と違う方を選んでる人はどんな理由でなのかを情報交換してたのが
昔のマジスレなんだよな。
今のマジスレはステだけ書いてシミュをせずアンケートになってしまっているから困る。
AA略
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:00 ID:tuyeVoS/0: >>614

ＧＶ用だとＶ振りも有りなんじゃない？
料理食ってＩ133にしてちんたら詠唱するよりＩ126Ｄ140↑残りＶにしたほうが秒間火力はかなり高い。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:32 ID:dqjxaZE40: 素Wizはさっさと転生してそれからVIT振ればいい
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:34 ID:s5TrzuL20: そのさっさと転生ってのが難しいんだ
ペアする相手がいない俺みたいなのはな…。監獄いってラグでころっと死んだり
HAHAHA、転生なんて夢のまた夢ですよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:38 ID:hZg367CpO: 片手間にちまちまカタコンでFWしてれば、いつの間にかお金も貯まるし、経験値もそこそこだし何より疲れないよ
継続は力だから疲れないのが何より大事だと思う
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:40 ID:PsFyo/c/0: さすがにカタコンだと退屈すぎて逆に疲れそうな気がする
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:46 ID:Tx1k3vL90: デスペナ込みだと素で光るまでずっと監獄より時計３のほうが効率がよかったぜ
無形盾があればそう簡単には死なないしFWとHDとQMがあれば十分だし
デスペナと監獄までの距離によるモチベーション低下はでかいぜ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:51 ID:HjxACrFb0: 俺は時計３だと眠くなるんで、監獄の方がよかったかなー
エルニュム貯金できるし割と飽きなかった感じ。
監獄なんて窓手に比べれば、大した距離に感じなかったよ(´ω｀)
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 02:37 ID:JfJSshSA0: 監獄のエル貯金は地味に良いな。
90～発光まで篭ってれば、ちょっと値のはる装備が１、２品買えるくらい貯まるし。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 03:32 ID:Tx1k3vL90: 転生した後のマジからWIZのJOBが40-50の時って皆どこで上げた？
土星だと安定感はあるものの土星の数が足りなくて索敵時間ばっかりになっちゃうから今カタコンにいるんだが
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 03:54 ID:7wileIqb0: マジ追い込みからずっと監獄
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 04:06 ID:wh8POQNa0: 追い込みはひたすら窓手だったな
QMされても詠唱かわらんしストレスなく狩れる
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 04:11 ID:eb/wB0iL0: 俺は、あれが全盛期だった頃で、窓手はストレスなんてもんじゃなかったなｗ
同時期に転生したやつらとGDとか行ってた
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 04:16 ID:fAZcvFWD0: 窓手→監獄
ベース４０くらいから窓行って一度も戻らずジョブ５０まで監禁。
回復剤でヒルクリとランク白スリムを４９％積み。
廃ｗｉｚ転職直後に監獄行ったけど、窓の方が効率はよかった。
ＡＭＰ取った後は時計↑４かノーグペア。７０後半からは９割以上棚。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 04:33 ID:y7i7dL3I0: FB5→FW10取ったら即窓手→JOB50まで一週間くらい
月光無いと低Lvマジじゃきついけどね
カタコンも月光必須だと思うけどFWさえ出せば余裕を持てる
窓手が精神的に楽だったなあ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 05:05 ID:L7uwQMmC0: 月光なかったから２PCでカタコン行ってたわ。
それでもせいぜいジョブ600k/hぐらいだったけどな

今の窓手MAPはガゴ増えすぎて微妙なんじゃないか？
人少なければ普通に狩りになってたけど
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 05:18 ID:vZ6OBUxq0: 正直、窓手はクランプいたころが一番楽しかったわ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 07:17 ID:XNkbzAHr0: 時計2という答えが全然出ないのには驚いた

転生していようがマジ時代は同じだし、
定番の狩場で慣れてるところ行けばいいんじゃないだろうか
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 07:34 ID:X7U06d8X0: 時計2で廃マジのJOB50まではちょっときつい
JOB40くらいまでならいい狩場だけど
時間有り余ってるなら別だが
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 07:42 ID:7wileIqb0: クロック焼くなら、土星と変わらんような
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 07:47 ID:tSflqzHB0: どこで狩ってたって10分も狩れば1％は上がるだろ。
Job49としてもたかだか2m。ここでアンケート取る前にさっさと狩れって話だ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 08:03 ID:X7U06d8X0: まぁ転生したての奴なんてそんなもんだって
今までJOB上げで苦しんだことなんて無いだろうし
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 08:41 ID:6VZyXtqd0: 今＋８イミューンマフラつかってるんだが
＋６鯖マントとどっちが使い勝手いいですかね？
Ｇｖはあまり意識しておらず。
自キャラはwiz、セージ、プリです。
どうにも鯖マントのDEF０がひっかかって悩んでます
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 08:48 ID:CWtnFPXv0: マジ系限定ならサバマントの方が安定する
多少被弾増えるけどHPが大幅に増えるのとVIT+10で
スタン攻撃ある狩場でスタンしにくくなるのは大きい
でも、プリと使いまわしたいならイミュンがいいね
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 08:57 ID:oBxWL+7L0: 使いまわしだけならマフラだな。

俺なら鯖杖あるならwiz、セージには鯖マントにするかな。
＋6だと耐性2％下がるけどVIT10、HP300上がるし、
鯖杖が＋6～だとMATKが％単位で増加するからけっこう使える。

と書いてみたがそんな俺はウイングセット…。

速度増加快適なんだぜ!!
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 09:16 ID:obtxSk+R0: SoP待ちで鯖マントに手が出せない俺
ラグくじで暴落した値段から随分リバウンドしてて、今更……というのも拍車をかける
使い勝手以前のお財布問題だぜ！
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 09:19 ID:Xo89O3e20: >>614
素wizでvitを26ほどふったけどおかげで生体3F臨時に混ざれたよ。
MHPはHiWizと大差ないしSbrもしなないし。詠唱は遅くなるのはSGLvおとして調整。
生体いくなら素Wizでvit振りは充分にありえる。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 10:27 ID:gp/ZgG6eO: WoEセットあると、ベアドールが止まって見えるぜ！
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 11:16 ID:HbBIaY2x0: 足が速いのは結構だが
オブシディアンのタゲ移しだけは勘弁な
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 11:17 ID:s/Wn4/iT0: アラームが止まって見えるぜ
本当に止まっててデスペナゲットだぜ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 11:44 ID:rQUAf7iKO: マジ追い込みならアイン↑→(ジオ園→)が地味に良い。
オブシディアンがフィールドで狩れる唯一のマップなので、
FW10取った直後から転職までずっと篭れる。
INT105辺りからミネラルにも手を出せる。
ウィレスとデモパンは無視推奨だけどね。
元々が超過疎マップなので他プレイヤーを気にせず黙々と狩れるよ。
死んでもすぐ復帰出来るアクセスの良さも評価高い。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:28 ID:7mEtD29g0: 俺はマジ追い込みはフィゲル↓←↑を押すけどな
人がいないしFB10があればFWすら出さなくてもいい気楽狩場。
赤ノーバスが来たら速攻ハエだけど。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:31 ID:kA+ICYOi0: 俺は最下層窓だったなー
Job500k/hくらいか。
FW10覚えて即もぐり始めて、Job50まで一度も出てこなかったな。
団子虫が低INTのFWでも即効沈む割にJobそこそこで意外と旨い。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:32 ID:LklzzcLa0: 俺は氷3で非公平だった
ベースがすごかったぞｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:17 ID:HjpXfNIx0: 俺は40くらいまではカタコン→40～48が窓でジョブ48の50％まであげて
フィゲルの薬、トール火山の秘密クエで教範使い一気に上げた
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:20 ID:O1qDcR/kO: 今も昔も先生→時計のルート以外でJOB50にしたことはない。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:06 ID:02CgondX0: >>667
スマンが吹いてしまったｗ

>>673
あれ･･･こんな所に俺が。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:47 ID:pnpeHIQg0: >>672
教範ってクエストにも効果あるのか
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:55 ID:8ZLTSq6X0: >>667
オレも吹いたｗ

>>673
俺は、時計3オンリーだったなぁ・・・

>>675
教範は取得経験値に補正が掛かる。
イベントの**倍ってのはMOB自体に掛かってる。
と解釈されるので、クエ経験値に教範は有効だよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:13 ID:8ZLTSq6X0: あと今テンプレ見たら以下の修正が入ってるんだが、
修正後(追加分)が間違ってるけど(RO2のドロップ率情報、種族情報から見て)、
実際はどっちだっけ？修正前(削除分)のがあってると思うんだが・・・

【出題パターン2】…対モンスターについて
-1. スロットのある「ガード」はどのモンスターから手に入れられるか？
--盗蟲
--ペコペコ
削除--プパ　○
削除--コボルト
追加--プパ
追加--コボルト　○

-9. 種族の違うモンスターを一つ選べ。
--ポリン
--マスターリング
削除--ゴーストリング　○
削除--スポア
追加--ゴーストリング
追加--スポア　○
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:40 ID:tuyeVoS/0: >>664

完成された２極廃ＷＩＺと素ＷＩＺではＨＰ1500くらい違うよｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:14 ID:hEwfxiDg0: >>678
廃ならV靴も履けるしな。

小細工してないでさっさと転生しろって話だ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:29 ID:yhaJCk250: >>664は同レベルなら vit1 HWのMHP ≒ vit26 素WizのMHPって話じゃまいか?
Sbr即死が無くなるなら十分アリだと思う
V靴も鯖によっては早々手に入らないような値段の場合もあるから微妙な気が
んでvit26だからステp70p、Dex6犠牲になるが…生体3で光るつもりなら良いんじゃないかなあ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:30 ID:zP9m2Teh0: 死んでも最初のSGが残るからWIZだったら何でもいいというのが結論だ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 18:31 ID:sd43V6qu0: オーソドックスに時計2でいいでしょ
最近は公式RMTが酷過ぎてキャラを強くするために経験値と同等レベルに必要な金のことを考えないやつが多い
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 18:44 ID:/+324mo/0: >>677
修正前が合ってるな

編集した人は、
もしROのそのクエスト自体の表記ミスだと主張するのならば
SSなり動画なり上げて説得すべき
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 18:55 ID:1IWOGtqx0: 廃マジになってFWの詠唱の長さを再確認。
ギオペは蜘蛛の糸もあって地味にお金がおいしかった。
カタコンはレイスがなかなか焼けなくて辛い。Baseが上がればもっと美味しく頂けるのかなぁ。（今まだBase45）
時計2はFWの出の遅さとアクティブの敵の速さが思ったよりスリルがあって楽しい。そして死ぬ。
窓手はドロップアイテムにワクワク感が無くていまいち好みじゃないので最後のJOB上げまでとっておく。
こんな感じかなぁ。監獄は人多いから行ってない。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 21:03 ID:ld6TaI290: 俺はまだリヒも無い昔だったからひたすら時計2だったがそれでも少数派くさいな
エルや白Pでるし2PC支援置けるし属性相性良いし個人的に好きだな2F
3Fは効率出そうと思うと同時に大量のアラームを焼いて出来ればTS所持とかだからとても無理だったわ

今なら月光持って監獄かクエストが良いな。アコ転生時に飛行船クエとフィゲルの薬をやったがどちらもすぐ終わるのが嬉しい。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:48 ID:XAddYt1lO: 流れぶった切って
　
BMについてなんですが
BM使用時にFキー使いますか？
それともキーボード三列使いますか？
もしくはFキーとキーボード上二段を使いますか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:50 ID:/3iezf6Z0: そんなことを聞いてどうする？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:51 ID:ZR2sBY2e0: キーボード3列使ってる
F使うと他のSC2枚分への反応が遅れるよ
まぁ人によるだろうからそれぞれ使ってみてどっちがいいか確かめれ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:57 ID:PsFyo/c/0: キーボード3列だなぁ。よく使うキーはASDFに割り当ててる
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 23:05 ID:g4NebFNu0: マジスレの方向とは違う気がするがな・・・

普段はキーボード3列使用
入力中に沸いた時とか限定で上段のFキー使ってる
（1ページ目にFWとかテレポとか咄嗟に使えないとまずいスキルをセットしてる）
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 23:30 ID:9s3PBxw+0: Fキー使ってるな。俺のはF4とF5、F8とF9の間が空いていて迷子になりにくい。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 23:40 ID:rmQ9nLrp0: LoV、ES、NV、SDの城での使い勝手教えてください。

LoVは氷像処理アチャ処理
ESは禿、アチャの単体処理
NVは氷像処理、禿処理
SDは常時ECで3割カット可能？

キラキラしてどれか取ろうと思っています。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:07 ID:QOlvp/+R0: 俺はFキー。Wizに限って言えば即反応したいスキルはF1～9で間に合うと思う
ECとかGbtとか、Dex⇔Int装備の変更とかはキーボードのほうに突っ込んでる感じ
俺もFキーの4と5、8と9の間が空いてたからそれを元にホームポジションを決めてるな

>>692
ESはマジで使い道無い。昔HDと同じ詠唱だった時代5取ってたが全く出番は無かった
後SDは単体魔法オンリーだからな。見た感じ城2Fペアしそうだが廃WizならAMPSGでほぼ事足りるだろう。
結論はFPを取れ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:10 ID:DxjcnjTW0: LOV　Lvが上がるほど使わなくなる　AMP有なら尚のこと
ES　HD5で十分代用効くんじゃね？　JTで飛ばした後のﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙ後で地面指定が面倒ならFBでもCBでもいい
SD　ソロならｲｲﾝｼﾞｬﾈ？　ﾍﾟｱなら要らない娘
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:21 ID:QJG24Em10: BMならノートとデスクでも変わってくるんじゃないかねぇ
俺は2、3枚目はキーボードで打ってるけど普段良く使うスキルはFに入れてる
人によって扱いやすさ違ってくるだろうからどれが良いってのはないと思う
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:27 ID:U6ltENxH0: 前スレでもちょっと話題に出てたトール3Fの狩り報告を。
金剛モンク　HiWiz(自分)　ハイプリx2のカルテット。他に狩りしてるPTはなし。
HiWizのスペックがこんな感じ
99/70でIDカンスト。装備が、ファブルI鯖杖、エルダティアラ、エルダグラス、火ロンコ、ホルンメモ本、鯖マント、マタ靴、Sign×2
で課金料理でInt145調整。

これでサラマンダーはAMPSG+LA2回でほとんど落ちてました。(無理だったのは一回だけ)
狩り方は移動狩りで、サラ1匹釣る→ハイプリ1　SWとヒール担当　ハイプリ2　HL共闘とLA担当　みたいな感じで
完全分担でやってました。
3Fで狩りすること自体が始めてなのもあって、1.5倍期間にも関わらずかなりの低効率(3M/h前後)でしたけど
上記装備でだいたいAMPSG1発で落ちることを確認できたので満足。
死亡は、支援が位置取り間違えてSG展開中に新しいサラを呼んだときにWizが一回
足もと即沸きでハイプリが一回といった感じでした。

まだIntを伸ばす余地があるため(鯖杖＋火ロンコ→骸骨+火V鎧、鯖マント→エリオットでInt147調整)
Int147調整でいったらLA一回でも落ちるかも。

Int調整がエルダ中段前提になってしまっているため、ラウレル杖のほうが合わせやすそうですね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:38 ID:32zWx5lVO: 城ペアならAMPSGの威力高めるべきだね
禿8割落とせるようになったらかなりカッコイイ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:23 ID:OKP+jV+M0: >>692
LoV:用途は挙げた通りなのだが、
　　たいていの場合SGで済んでしまい
　　｢ここはLoV！｣という状況は1時間に1回あるかないか

ES：詠唱、ディレイがボルトと同じになってしまったので、
　　アドバンテージは地属性ということのみ
　　しかし、HDで事足りてしまうので出番がない

NV：個人的イチオシ
　　LAAMPNVで禿が1確ではあるが、禿が増えた古今一々単体で倒さないかもしれない
　　しかし、禿だらけならAMPHD→残りにNVとか
　　本がいないならAMPSG→氷が2～3個ならNVでまとめていける
　　倒せなくても連打できるし

SDはペアなら特に必要ないだろう
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 02:31 ID:w6mgac+s0: 監獄に飽きたからあまり好きじゃなかったアラームへ行ってみたら監獄より時給が出た。
もしかしてアラームって美味い？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 02:35 ID:vcyqrQu/0: アラームたんMAP意外と空いてるから数喰えれば美味いよ。魔法良く効くし

アラームさん:Base3987、Job2300
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 02:58 ID:/38DmpLa0: >696
そこにブラギ冠を入れたらどーんと効率が跳ね上がると思うよ。
130Sign２でもプリズのLA連打でサラが一回で落ちるので楽々。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 03:07 ID:9VWv8efB0: >>699
神殿4≧神殿1＞監獄＞神殿2＞時計3

神殿4が2Ｍちょい時計3で1.4Ｍ。
俺のＢＡＳＥ時給はこんな感じかな。
ＬＶ90後半廃ＷＩＺでお座り必要なのが神殿4と監獄なので月光剣あれば監獄が一番時給出るかも。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 03:59 ID:3meq99vd0: >>699
ルティエ→蝶→モロク→PD↑4F→蝶→モロク→SD5→蝶→モロク→プロsave→西兄貴
→蝶→蟻地獄1F→蟻地獄2F→蝶→地下水路4F→蝶→イズルード→アルデバランsave
→「↑↑←」と飛んで機械人形工場1F、時間来たら蝶→アルデ→ルティエ…ループ。

俺のソロ狩り＼(＾o＾)／
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 04:19 ID:apRtg0sX0: >>703
ボス狩りかよｗｗｗｗｗ

ちなみに俺は、

アインD2F→ccして→PD最下層→ccして→蟻地獄2F→ccして→アルデバラン時計塔でまったりして
→ccして→下水最下層→ccして→始めに戻る
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 08:39 ID:A92HdF280: 俺はギルドで生体多いんで、セシル倒すのに渋々ＥＳ５とってる
スキルポントの問題でＨＤ５はとれないがＥＳ５はとれたってとこ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:10 ID:9EAA1gDZ0: ES5取っていてよかったと思えたのって、生体2FのアコDOPくらいだな
SGがかすって位置ずれしていても確実に当たる
他はディレイの関係でHD5の方が優秀なんだよね

城2Fで、その4つのスキルに限定するならLoVかNVをおすすめする
でもSiRとかSWとか、他に使えるスキルはあると思うけどな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:11 ID:9EAA1gDZ0: アコDOPじゃない、アチャDOPだ…
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:20 ID:KcRMkXn10: でもES使いたい場面はFBでも事足りるという事実
せめてレベルが10あれば評価も違ったのに…
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:35 ID:Jy29WGxE0: なんでこんなにNV勧める人が居るんだｗｗｗｗｗ

NV、HD持ちから真面目に言わせてもらえば、NV取るくらいならそのポイントでHD取る。HD有ればNV必要無い。
SW持ちがGFからQM、SCまで全部切るからっていうなら兎も角、
現状は「代わりが無いスキル」でもないし、「使い時はなくもないけど2軍スキル」でしかないよ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:44 ID:/layqp1P0: HDもレベル10欲しいよなぁ
4属性あるのになんで地だけ大魔法が無いんだろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:46 ID:jzfjFnez0: 風属性=高FLEE　ってなお約束があって
魔法が必中だから土魔法が強すぎるとバランスが云々

そんな大昔のお約束も調印様がぶっ壊してますが！
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:50 ID:9EAA1gDZ0: >>709
あくまで、城2でその4つのスキルしか選択肢がないとしたときの話だよ
HDでほぼ完全代用可能なES、あってもなくても変らないSDよりはマシじゃないか？
でも他に取るべきスキルがあるっていうのには同意
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:56 ID:NQ7SpGyB0: ﾄﾞﾛﾌﾟｽ刺し鯖杖安っと思って買ったら
Int鯖杖の方だった・・・
ﾄﾞﾛﾌﾟｽ刺してるからDEX鯖杖の方だと思って
確認しなかったのが間違いだったわ＞＜
ﾄﾞﾛﾌﾟｽ刺しInt鯖杖って使えるの？？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:00 ID:B7FUIMGF0: >>713
個人的にはInt鯖杖にﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ刺しても微妙装備にしかならないと思ってるけど、
なぜかﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ刺しInt鯖杖を指名買いチャット立ててる人はよく見かける。
誰かが流行らせてるのかな？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:13 ID:Qdnp/vb/0: そもそも禿ってINT126あれば、LAFB10で確じゃないっけ。
AMP入ってれば、LAFB7くらいで落ちるし。
複数来たらもちろんHDだし。
わざわざESやNVとってまで使う必要性は・・・・
ぶっちゃけ、その4つどれ取っても後悔しそうな気がする
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:02 ID:pU2kNerX0: int鯖杖ドロップス指し使ってるよ自分の装備だとINT130確保しつつDEXも確保出きる
まあ別にあってもなくても困らないけどw
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:04 ID:HCeUWXRa0: i鯖ドロップス杖はintもdexもhpも欲しい人向けの究極の汎用杖だよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:06 ID:DCJlMInm0: 廃マジ～Wizも素時代と同じように先にINTをカンストさせたほうが良いのでしょうか？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:08 ID:adaqj1co0: >338　あたりから読むといいと思うよ…
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:56 ID:/38DmpLa0: 地の大魔法はQMだな！
実際そのくらいの評価はあるでしょう
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 13:22 ID:FdRafNvk0: セージにQMがあれば・・・・と昔は良く悩んだもんだ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:09 ID:xeaSMhdK0: MC連打の計算をRoratorioでやりたいんだけど、
攻撃速度ってどんなもんなんだろう？
体感では秒間2回でてないくらいの感じだと思うんだけど。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:09 ID:B7FUIMGF0: >>717
D鯖装備で詠唱開始→詠唱完了時にI鯖持ち替えでおｋ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:16 ID:VDMDL0W30: QM？グラビ？
喪前様方何くだらない事いってるんですか
地属性大魔法ならあれがあるじゃないですか
尻から出るあれが
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:48 ID:gGdwRB970: >>723
それだと鯖杖補正の増加分HPが減るぜ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 15:18 ID:sGaXqC310: >>724
それは毒属性だ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 15:27 ID:kvD6bj7n0: >>723
鯖杖2本とかおもす
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:30 ID:8VstuSyT0: 正直、HiWizだとSGとJTとQMとHDを取ったら後は微妙じゃね？
Gvやる人ならMSやらGFやらあるけど。
一般狩りなら、少量のIWとLoV？趣味でFPとか。
というか、NV薦めてる人いるけど、あれ本当に使える？
消費SPが半端ではないんですが。
スプラッシュなしとかなら納得するんだがな～。
729 名前：728 投稿日：08/02/07 16:30 ID:8VstuSyT0: すまん。増幅忘れてた。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:35 ID:nwlia+7G0: 大量の敵にNVをぶち込むとﾄﾞｼｭｳｳｳﾝってなって気持ちいい
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:39 ID:j9PnweRb0: http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756

次期大型アップデート「名もなき島」 3月上旬に実装決定！
[2008/02/07]

大型アップデート「Episode6.0 Beginnings and Upheavals」の第3弾としてアルナベルツ教国第3の都市、
昼と夜の顔を持つ「名もなき島」と秘密に包まれた「修道院」を、2008年3月上旬に実装いたします。

本アップデートでは、昼と夜では全く異なる雰囲気を持つ「名もなき島」や、島内にある謎のベールに包まれた
「修道院」が実装されます。
その他、アップデート内容の詳細につきましては、後日改めて発表させていただきます。
楽しみにお待ちください。

意外に早かったね。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:39 ID:dxo3oozT0: >>732
うお、ついに来月、SoPやらオル手やら実装されるのか。
純粋に楽しみだ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:39 ID:dxo3oozT0: アンカミスったorz
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:42 ID:VKIrkxq80: 名無し来る頃には転生して行こうか的な話になってた俺育成中９５WIZ
予想外に来るの早くてこれは間に合…わねえ！

素WIZでもペアで遊べるような狩場なのかな、あそこは
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:46 ID:k6woPHsT0: さようならラウレル君
こんにちはSoP

短い天下だったなあ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:13 ID:pl72+wLF0: さっさとニングロ処分すべきか悩む貧乏人
ボウガーディアンからってのがなぁ・・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:22 ID:G+IFjqAp0: 0.02%だとセシルｃ以上の値段になりそうだからなぁ・・・・
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:33 ID:ON6CApai0: SoPさえ手に入ればどうでもいい
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:44 ID:nwEvTRyl0: むしろサーバーの産出量が気になる
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:58 ID:ow+5oGfL0: >>736
どうせ処分してもたいした金にはならんだろ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:32 ID:ldPAsoA10: 序盤のぼったくり価格でも俺は手袋を買う。
視線や臨戦や憂鬱使わない＆時間制限の緩い完全単独無詠唱の為に俺は買う。
DD鯖・ラーメン・Vロッカ・スケルトンマント・ゼロム手袋*2・DEX料理・ブレス・DEXカンスト・JOB補正MAX
手袋以外は用意済だぜ！
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:42 ID:WEQP0agC0: >>741ナイス気合い！！

私は極INTを貫くぞ、SoP込み150！
ちょっと準備は間に合わなかった・・・・まだVマントが無いのだよ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:46 ID:gUz7cZkg0: アインブロック人大杉。
お前ら出て行ってくれｗｗｗ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:50 ID:khAq+8ri0: LoVなんかよりMSのほうがいいとおもう
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:00 ID:Cp5R4zIN0: >>699
監獄の時給をなめちゃいけない
アオポ全開で休憩＆スクワットを排除して狩ってみたら、不死靴無しで2.2Mでたぞ
アオポの代わりに月光で狩れば時給はやや落ちるだろうがそれでも2M↑の時給は安定してでそう

>>737
セシルｃなんて10Ｍでも売れ残っとるがな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:05 ID:W1lFMox60: 監獄はゴールデンだとカオスになるから時間帯選べない人は時計のがでるかもしれないな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:06 ID:ow+5oGfL0: 熊狩りたいが、きっといまカオスだろうな・・・
748 名前：グリズリー 投稿日：08/02/07 22:27 ID:td2bCm3zO: >>747
俺でよければ…(´･ω･｀)
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:43 ID:WZSmZzFz0: http://magazine.ragnarok.co.kr/200802/content2_2.asp
↑URLはkRO公式のコンテンツ

Wizにとって重要な情報かもしれないのに文字が画像になってるせいで翻訳できない・・・
しかし女廃Wizの服はすごいな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:44 ID:LVe+YW2n0: 凄いな。はいてないどころじゃねぇ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:48 ID:HCeUWXRa0: パッチきたら普通杖はsop一択になるのかなあ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:49 ID:mZTGj2td0: 下半分が常時見えてるな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:50 ID:IY5jCGYs0: もうその娘の画像で満足だわ・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:54 ID:txhE4MVy0: 久しぶりに廃Wiz娘だしてくるｗｗｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:56 ID:svvhYDb40: しかし、文字が全部画像とかアホなサイト構成だな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:57 ID:dfEFmtmr0: 翻訳で情報をぱくられたくないって考えだろう
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:58 ID:ow+5oGfL0: 動がそこまで考えるだろうか
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:20 ID:k6woPHsT0: >>749
nice daikon.
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:34 ID:L3O4RikS0: おお、名無し来るんですなー。
窓のお座りポイントって今、潰されたんだっけ？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:59 ID:wxePvnR40: 右下は沸くようになったが、昔のお座りポイントだった一番下の中央付近が沸かなくなった...気がする
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:00 ID:tbd0abqN0: 一昨日念願の転生をして今Base57/Job42まで上げた。
今は時計なんですが、廃Wizしてる先輩方は廃Wizになるまでどこで狩りしてました？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:19 ID:L3O4RikS0: >760
なるほど。

>761
転生おめ。月光持ってカタコンか、窓で上げてたよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:33 ID:jFYX/yCG0: 月光持ってないけどやっぱりカタコンだったよ。
ＩｎｔカンストしたらＳｐ切れることはそうそう無かなった。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:53 ID:jp3YPjow0: 月光有ってINTカンストだとそうそうSP切れないが、リアルSPが切れるので適当に休憩してます
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 02:13 ID:uqqovZ/P0: >>761
>>647
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 02:21 ID:OOPGm9d30: >>761
Base36から月光剣+INT6料理で転職までカタコン
転生前は月光なかったのでエル貯金しつつ時計２
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 02:27 ID:1pMdFVxI0: >>761
>>647で同じ質問した。色々試したがそれぞれの感想
飛行船クエがおいしい
仲間がいるならフィゲルの薬もおいしい
監獄はもともと苦手な上DEXが少しきついから微妙
カタコンはｌｖ65あたりから美味しくいただける。SPが全然足りないが
窓はガゴが多くて回復面が結構つらい
窓はいつごろ数がどう変わったのか分かるところある？
他は行ったけど微妙かまだ行ってないかのどちらか
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 02:38 ID:cSXW8qzW0: 狩場情報ひっそりの更新履歴でも探したら？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 02:53 ID:1pMdFVxI0: >>768
サンクス大体分かった
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:10 ID:OUKa5WIC0: 属性鎧なんてない1stwizだけど時計3と監獄以外で気分転換になりそうなソロ狩場ってあるかなあ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:12 ID:GNiBtJA50: エル2個売って
婆C買ってメントルにでも挿して
アイン2
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 11:38 ID:aJ1cK7BW0: >>771
ここはロンコかミンクだろ、JK。

うちの鯖のアインは場違いにアサが跳んでたりするがMHで
悶絶するので問題なし。むしろオーラHiWizが飛んでるのが・・・。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:07 ID:piSyjGWJ0: 新パッチで期待するのってやっぱ一番はSOP？
次点でオルレアン手袋？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:10 ID:iclft2rl0: トールが混まないことかな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:27 ID:kz2c5kJm0: >>770
最下層の方の窓手。
焦るとアクラウスでドツボにはまるのが妙に面白かったり面白くなかったり。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:37 ID:dOdjAdOC0: >>770
WBあるとヘビーガードだけで気楽にいける時計地下3とか。無形盾Cの期待も出来るしサンゴも地味に需要ある。
時給落ちるがアイン鉱山2Fとか。不死Cの期待も出来るし怒った口は全く需要がないのに良く出る。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:55 ID:qLX9E9lz0: アイン２は経験値効率も絶望的だが
ちょっと油断すると簡単にデスペナ貰えるので注意
慣れればそんなことも減るけど不意の事故死はどうしても付きまとうし
慣れてないなら尚更なのでデスペナ痛い年齢で行くなら覚悟決めてからな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 13:12 ID:weEs7v630: アイン２って昔監獄より自給出てたけど
敵減ってどのぐらい効率下がったの？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 13:17 ID:H5i6mQCi0: 狩り方による。小熊メインか、ミネラルやかんメインか。

Lv95の廃Wizで、
そこそこミネラルやかん狩りつつ完全貸切で1.5～1.7M
マップに他1人いると1.3M
マップに他2人以上いると1.1M

小熊メインでテレポしまくると、時給が2割ほど落ちる。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:53 ID:qisZakkz0: アイン２は経験値狙って行くトコじゃないと思ってる、
素Ｗｉｚ９８をアイン２で過ごした現８０廃Ｗｉｚ。

名無し決定ってんで、熊人形ｃ狙って久々に行ってみたけど、
なんつーかこう、敵が居ねぇし。
かと思ったら、隅っこで極端なＭＨを形成してるし。
人は多いし。
スタンするし。
ドロップするのはブローチだし。
ﾃﾔﾝﾃﾞｰﾊﾞｰﾛｰﾁｸｼｮｰ。

…前衛職がソロで数人、熊人形に殴りかかってＭｉｓｓしまくってたんだが、
奴らは何がしたかったんだろー？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:58 ID:QInakQ6r0: BOTじゃないのか
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:58 ID:GNiBtJA50: 辻QMでも期待してたんでねーの？
足遅くなったんだからFLEEも下がればいいのに、熊
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:12 ID:cvIiBiNlO: 皆名無し島の装備は何にするつもりでいる？
とりあえずアリスVと何も刺していないベアcがあるのだがWiz側は基本被弾しなさそうだし
ネクロの魔法がかなり痛そうだからアリスVで行こうかと思うのは俺だけかな？
鎧は闇と風シルクを作ったが強制不死化を考えたら常時闇になりそうだから
盾の方で耐える必要が出て来るんだよな・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:28 ID:H5i6mQCi0: >>780
小熊は殴り殺せるステじゃないからなぁ。
高Flee、高HIT。加えて、クリスラにディスペルだからな・・・。
あれまともに倒せるのって、魔法系（マジ系やエスマ）、ハンター、SBｒくらいじゃないのかな。
なにげに、アルケミもバニルやリーフで倒せるらしいが。

>>783
相方の廃プリに小熊V盾貸して、俺はアリスガードと悪魔ガードの付け替えかねぇ。
闇鎧がロンコ刺しだから、シルク刺しで作らないとな。後は、火か風のレジポか？
ネクロの魔法は、シルクやフリッグサクレ、V盾、鯖セットのMDEFで結構カットできそうだが。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:34 ID:WHqJAC3X0: 速度増加系装備つけてテレポと歩きを併用して索敵すればそれなりに熊倒せるとんだけど
それでも人が多いとネジが1時間で50いくかいかないかくらだから100匹くらいか。c出そうとするにはちょっと少ないな

それにしても今のアインにPTで来てる人がたまにいるんだけど敵倒せてるんだろうか
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:10 ID:xhnjmk010: >>772
ちょっと待て
＞場違いにアサが跳んでたりするが
これ変じゃね？
いつからアイン２はアサお断り狩場になりましたか？
ってか、どの職だって好きな狩場いく権利あるだろーに
同じWizとしてこの発言は悲しいわぁ

確かに近接職はキツイ狩場だけど
QMかけてちょっとした触れ合いも楽しいと思うんだが
俺みたいなの少数派？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:13 ID:Xvlp7hdFO: 携帯からこんにちは
>>759
窓手のお座りポイントなんだが、
旧お座りポイントで深夜～明け方に5時間座らせた結果、
ガーゴが1時間に2～3匹沸く程度で、
窓手は沸かなかった。
まだ確認中の段階だが、
ひょっとしたら、あそこは窓手が沸かないのかも知れない。

試行時間が少なく、時間帯がすいてる時間なので、
そこら辺を加味してもう少し調べてみる。

因みに、使用キャラはWizで、ガーゴも倒してます。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:38 ID:/KGZdojPO: 早とちりしすぎ。
場違いだって言ってるだけで、誰も来るななんて言ってないだろ。
それにろくに狩れずにMHぶつかって死んでるんだとしたら、場合によっては迷惑行為に近い。
そーゆー話じゃ？

真意も読みとれないばかりか深く読もうともせず、脊髄反射で反論ばかりつけたがるやつが増えて、
同じWIZとして悲しい。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:42 ID:nkfdEi4vO: 最後の付け加え余計

次からはそれ言わなければ完璧
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:43 ID:1pMdFVxI0: >>786
場違いってだけでお断りとは言ってない様な
どっちにしても小さめのMHで処理できなくて周りに迷惑かけるなら適性狩場ではないよな
アインはそれほど行った事ないから詳しくは分からないけど
テンプレのピラ地下２Fとかと同じ様な状況なんじゃないか？狩れなくは無いけどいざ決壊すると邪魔
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:57 ID:eULvUcDX0: エルニウムを鯖に供給する私の使命がノッカーｃのおかげで
モンクに取られる。　監獄の金銭効率も6割くらい減るだろうし
悲しいなぁ～～
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:19 ID:0jyXDAVm0: 場違いって言葉が既に余計だって話だろ
何で他職を場違いな奴だとか上から目線で話をしてるのかわからん
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:23 ID:scjosDMn0: 場違いって、その場に居るにふさわしくないって意味で、
つまりは邪魔だから出て行けって意味で平たく言えばお断りしてるんじゃないの…
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:27 ID:g0xDe/0S0: まぁ>>772がこのスレにとって場違いって事でひとつ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:28 ID:CYEq1yDU0: ウィズやってる人に聞きたいのですが、
廃屋ペアで90台後半I=Dの場合でもサフラはほしいですか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:28 ID:ViQ8YXNA0: そろそろAGIWIZ祭り誰か開催してくんないかな(´･ω･`)
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:30 ID:ViQ8YXNA0: >>795
ほしいっていうか、サフラしない間プリは棒立ちでもしてるのかい？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:32 ID:/F1xLqDJ0: >>797
>>795がサフラ持ちでない事ぐらい察してやれ。

本題だけど廃屋はＳＧのレベル抑えられるし９０後半のウィズなら詠唱速度もそれなりだし。
別に無くてもおｋでしょ。もちろんあった方が良いのは当然だけど。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:33 ID:CYEq1yDU0: >>797
いや、キリエかけて先行の準備とサフラのどっちがいいか迷ってるんです。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:33 ID:scjosDMn0: >796
言いだしっぺの法則。
SS祭りならなんか告知あったけど。（明日らしい）

避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#17
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1179523305/710
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:34 ID:ViQ8YXNA0: キリエかけて先行の準備してサフラする。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:35 ID:ViQ8YXNA0: >>800
残念ながら僕はその掲示板になぜか書き込めないんだ・・・。
JPドメイン以外からのスレッド作成を規制してるとかなんとかでる。
別にスレッド作成しようとしてるわけじゃなくて、レスしようとしてるだけなのに・・！
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:36 ID:v2phnRfT0: >>795
必要かどうかということであれば、そのレベルなら必要ではない。あるとうれしい。

あと、サフラには殲滅の合図の意味もあるので、もしサフラを持ってないなら何か合図を決めるとベター。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:36 ID:gdLGNxkz0: 90台後半ならサフラｲﾗﾈ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:44 ID:scjosDMn0: >802
いやいや、主催するつもりがあるなら、このスレッドに書き込んでもいいんじゃね…？
参加する人がどれだけいるかは分からんが。
向こうに転載してほしければその旨を一文添えればいいだけだし。
そのスレのアドレス出したのは、明日SS祭りがあるらしーよって意味で書いただけだ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:45 ID:4ECGAZgs0: サフラが来ると条件反射でSGをする俺
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:48 ID:QInakQ6r0: 俺もSGしてしまうなぁ
でも2秒まってこなかったらSGする
プリって何秒くらいでサフラだせるんだろ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:52 ID:ViQ8YXNA0: では

★全鯖同時開催 AGIWiz祭り★

■開催日：2008年2月23日（土）　　　　　　　　　
■開催時間：21：00～
■場所：各鯖臨時広場
■参加資格：AGI Wiz・HiWiz・志望マジ
■内容：集まった面子で自己紹介→話し合いにて狩場決定→PT作成→精算の流れでお願いします。
■注意点
・主催者はいません。参加する全員が主催者です。
･最初に来た人は、チャットを立てて募集を促しましょう。
・集合場所での無意味な魔法連発は控えましょう。
・横殴りしたら全力で謝りましょう。
･蝶羽、回復アイテム、転送費用等は自費でお願いします。
・必ずイグ葉を持参しましょう。
・死んでも泣かない。（最重要）

↑これを↑

↓このスレッドに誰か書き込みお願いします↓
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1058473883/
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:05 ID:scjosDMn0: 転載しておいたべさ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:15 ID:ViQ8YXNA0: テラサンクス☆彡
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:21 ID:gbSO0lgV0: I-D素Wizでニブル谷ソロいってたらそら場違いだわな
そういう話じゃないのか？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:24 ID:Lhp+wDoV0: AGIWizって、AGI殴りWizは行ってもいいのかしらん
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:30 ID:JCc72zYb0: 大抵突発殴り大会になるのがAGIWiz祭りだがｗ（ｍｙ鯖調べ
メンツによると思うので飛び込みで聞いてみるのが正解。
814 名前：786 投稿日：08/02/08 19:38 ID:jF7Pclv90: ID変わってるかもしれんが786です
>>788
>>790
確かにお断りとは言ってないけどね
場違いって言葉の響きが悪いせいで
つい脊髄反射で噛み付いてしまいました。
真意は本人以外分かんないわけだから
『響き悪いんで、変に受け取られるかもよ～』
ぐらいにしておけばよかったですね。

決め付け否定の書き込みになってしまって失礼しました。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:38 ID:jp3YPjow0: ヴァルキリーシールドの過剰は微妙かな？費用対効果微妙だし、そもそも壊れたら金がないので買えないorz
高級サンダル履けばMDEFはカバーできるし、+4で良いかな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:39 ID:ViQ8YXNA0: >>812
是が非でもきてもらいたい
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:46 ID:qLX9E9lz0: V盾を過剰するのと他の装備をひとつ過剰するのとで
どっちが金かかるか考えてから過剰すればいい
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 20:01 ID:XK847RTJ0: もう終わったようだけど
クリアサクロでジルタス分の黒水晶集めたことあるが
経験値微妙だっただけで普通に狩れたので場違いってほどじゃないと思う
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 20:20 ID:e3sSTE150: 熊c狙いでSbr型のアサXがアインDに来るようになったけど
攻撃喰らわない距離から撃つ人が多く、横殴りされる事が多かった
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 20:42 ID:NlxXz1Ui0: あれだ。
必要HIT高すぎかつ前衛に取って嫌らしいスキル使う狩場に必中攻撃の乏しい前衛が行くこと
ニブルなどの不利な属性かつ高MDEFにWIZがソロで狩りにいくこと。

どっちも無理じゃないけど、沸きによる死亡率は他職と比べて大きいし
やむを得ずテレポした時とか、周りに迷惑かかることを指摘しての発言だったのだろうと思うんだが・・・

まぁそれはおいて置いて。
狩り報告。
ヴァルキリーレリムのAD
ペア：廃Wiz 廃プリ
使用スキル：AMP MS SG
プリが先行して、タゲを確保しつつ(青熊だけは殴ると固定？)、1セルに纏めて止まる。
その1セルにAMPMS。INT次第だけど一撃(というか1セット？)可能。(130+サインで体感ほぼ一撃)
マヤパープルを含む場合はMSで雑魚落とし、その後にSGで殲滅。
自分ら以外にPTなし。
途中インティミで拉致されることは1回あったが死なずに安定可能だった。
火力はMSなのでWIZは極力タゲを持たずに行動する。
プリはMBとかでノックバックしてしまうことがあるのでMS中心点に入れるように頑張る(壁際だと隕石減って殲滅出来ない)
テンプレだとストリップシールド注意と書いてあるが1回もされなかった。
前半は自分自身がVAD初めてだったこととプリがMS地点に固定するのに手こずった感あり。
後半はお互い慣れてそれなりだった。
WIZが慣れれば、WIZは昆虫靴とかも行けそうな感じ
金銭効率は他のADと比べてかなり劣ってるが、狩り方をMS中心にすればそれなりの経験値効率は出る模様。

時給は公平かつ1.5倍キャンペーン期間中で4.1M(通常時で2.7M/hぐらい)レアは黄金など出ました。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 20:57 ID:cSXW8qzW0: ADの話は荒れやすいからやめといた方がいいと思う

そんなわけで、ちょっとさっそく行ってくる！！
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:04 ID:fL5jD3960: GFって、AMPききませんでしたっけ・・・。
AMPきくのであれば、一撃1800になるから、生体のマガレ複数きた場合に
役に立つカナとおもったのですが・・・。（まとめ役がいる場合）
1200って微妙ですよね・・・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:05 ID:QInakQ6r0: 固定ダメージなのに増えたら固定じゃないよね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:52 ID:GNiBtJA50: なんてこってい
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:58 ID:N52w+pq40: MS取ったらSG取れないような前提にして
ほんのちょっとだけMS強化してくれねぇかな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:01 ID:+vna0GL+0: ほんのちょっとだけでいいのかい？
そいつぁマゾいぜ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:10 ID:XoxKxd6C0: それより障害物あると落ちてこなくなるほうがどうにかしてほしい
MS持ってないけどな！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:17 ID:7S2VwkfjO: 韓国動画みたいにこれからのPTのWIZはブラギMS連打必須だから
SG10MS10は必要だな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:22 ID:q/fBmEnY0: むしろ全てのスキルの前提を排除してほしい。
wiz３次職で。新スキルイラネーから。
どうせＳＧより強いスキルなんてもらえねーしな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:35 ID:BoCK51HY0: MSの着弾点にFP強制設置して欲しいな……俺SiBスタンバっておくから！
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:38 ID:Sgwvei6K0: >>820
行ってきた
確かにMBで壁がかなりずれる、WIZ側のDEXも相当求められる狩場
時給は他に人が居ない状態で2.5M/h出た

SGだと1.8Mぐらいで頭打ちなのに、ここまで出るのは驚き
MSが生きる唯一の狩場かもしれん
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:12 ID:e6oZzb8E0: サラマンダーCが実装されれば、MSの中心火力はSGを超える状況も結構出てくるみたいだね。
イミュン着けられないのはかなり怖いけど・・・。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:27 ID:Dq6IIwJ50: >>749
未実装スレに投げてみた

317 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/08(金) 00:16 ID:XYCTqm610
>>307
頑張ってくれ
ttp://www.ecwin.jp/korean/writer_utf.html
ブラウザからのハングル入力サイト

だそうだ。死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:31 ID:94mFqRfE0: ツリーかなりの見直しが必要となりそうだが、
Diablo2のようなシナジーシステムを導入したらいいのになぁ。

同系統の魔法がそれぞれに影響を与えるって感じで。
例えばFWとメテオとFB振りまくったらFBｌが恐ろしく強くなる　とかね
個性が出ると思うんだ。　ごめん妄想だな・・・
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:36 ID:BoCK51HY0: その程度の妄想既出だｾﾞ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:40 ID:VoNHSPnA0: 久しぶりにOD2でSG狩りしてみようと思っていってみたのだが、・・・

インキュバスにスナイパDOP、深淵がいた。

いつからこんな混沌の世界になったん？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:42 ID:frhWIqdH0: ホムが実装されてから
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 07:00 ID:JQcEwZBx0: >>820
ピラーシュートまじおすすめ
エフェクト切ってもラグで死ねる
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:01 ID:hTuT1Rk70: ところで
囲まれたら減るDEFって減算？乗算？両方？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:14 ID:/6NEpxow0: たしか両方
しかしマジWizで、囲まれる状況ってどんな状況だろう？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:56 ID:NA8Eks7G0: 廃屋と火山じゃね？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 13:02 ID:U9zEph2h0: 普通にＡｇｉなんじゃね？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 13:25 ID:7aIc8rkK0: ソロでSG以外の大魔法使ってんじゃね、
発動から敵が死ぬまでの間は短いとはいえ囲まれる事あるし
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 13:34 ID:gDXm8cca0: ★全鯖同時開催 AGIWiz祭り★

■開催日：2008年2月23日（土）　　　　　　　　　
■開催時間：21：00～
■場所：各鯖臨時広場
■参加資格：AGI Wiz・HiWiz・志望マジ
■内容：集まった面子で自己紹介→話し合いにて狩場決定→PT作成→精算の流れでお願いします。
■注意点
・主催者はいません。参加する全員が主催者です。
･最初に来た人は、チャットを立てて募集を促しましょう。
・集合場所での無意味な魔法連発は控えましょう。
・横殴りしたら全力で謝りましょう。
･蝶羽、回復アイテム、転送費用等は自費でお願いします。
・必ずイグ葉を持参しましょう。
・死んでも泣かない。（最重要）

支援age
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 14:56 ID:LkEXrK6j0: 隠れ里のほうでレスしようとしたら俺も弾かれた
JP限定って.bbtec例外に入れてくれよ･･･
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 15:39 ID:RIP2O7sn0: AGIWIZの人に聞きたいんだが一体どんなスキル取得してますか？
一応素マジがJOB50になったんだけどFW10とその前提しか取ってなくて
29ポイント余ってるだ
DEXWIZでは取らないようなスキル取ってるのかな？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 15:47 ID:e6oZzb8E0: 俺ならFD取るかな・・・凍結時間長いし。
SGの簡易凍結だとJT撃ち込むには短い。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 16:07 ID:RIP2O7sn0: なるほどFDか、SGより凍結時間長いみたいだし、DEXないAGIWIZにとってはいいかも。
あとSSも詠唱時間短いし取ってみる事にします。名無し島でソロできるといいな～。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 16:56 ID:gDXm8cca0: >>846
俺はFPがメイン火力かなー。騎士団や城をソロするならレイドアチャ用にFD10も必須。
FD後の氷像にぶちこむ用のJTは5～7が使いやすい。10になると長すぎるし、5～7で大体のmobはおとせるし。
SGはPTしたいなら10ほしい。あとはIW。とるなら仕様を理解して使わないと迷惑になるけど。
IWでハメてFPをぶつけたりSGしたり、らびっち氏が公開してるサンドウィッチで焼いたりと便利。
SSはマジシャン時代はよく使ってて10とってたんだけど、レベルがあがるにつれてあんまり
使わなくてなって結局リセットで消しちゃったな。使う人は使うんだろうけど。

個人的にAGIでとったことあるスキルの中でランクつけるなら
☆☆☆☆☆　ファイアーピラー10　ファイアーウォール10　クァグマイア5
☆☆☆☆　　フロストダイバー10　アイスウォール3～10　
☆☆☆　　　　ユピテルサンダー5～7　ヘブンズドライブ3～5　ストームガスト5～10
☆☆　　　　　ソウルストライク10　SP回復力向上1～10　サイトラッシャー1～10 各種ボルト系5
☆　　　　　　　ウォーターボール4～5
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:01 ID:hTuT1Rk70: SSかな
SGで仕留めそこねた氷柱リビオへの追撃とか
囚人1匹＋ハエをFW一枚＋ハエへのSSで沈めたりとか
囚人2匹をFW一枚＋SSで落とせたりとか
主に監獄ソロでの用途が多い

転生すればLA→AMPSSで弓オクや禿を一撃で仕留められたりとPTでの使い勝手も良くなる

ついでに散歩性能も良いしね、
路傍の雑魚を気まぐれに撃つのが正しい使い方
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:17 ID:hTuT1Rk70: 849に倣って
AGIWIｚ的スキル評価をつけてみた
あくまで独断なんで参考程度にどうぞ

☆☆☆☆☆　SG10　FW10　QM5　SS10　AMP10
☆☆☆☆　　JT10　Lov10　
☆☆☆　　　FD10　HD5　MC　IW3
☆☆　　　　WB　FP10　SiR
☆　　　　　各種ボルト　SPR

以下、評価に疑問が出そうなスキルだけ補足説明

SG10はAGIでもあればトール火山ペアとかできるし、BOSS狩りにも便利
完全ソロなら7くらいでいいかもしれんが、PT視野に入れるならAGIでも絶対10取るべき

SSが5つ☆なのはとにかく追撃目的でかなり便利だから
恐らく使った回数で言ったら全スキルで2番くらいに位置すると思う
因みに1番はFW

JTとLovは意外に高評価なのは氷Dで便利だから
DexWizならJTだけで十分っぽいけど
詠唱遅い我等にとっては敵構成に合せて使い分ける必要がある

FPは仕込みに手間かかるから、本当に有用に使える局面が実は結構少ない
それ故のこの評価
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:33 ID:1mHjOhE+0: マジスキルなら
騎士団行くならFDは必須
SSはAGI完成してDEX振り出すといらなくなるけどぼちぼち便利
FBを7ぐらいまでにするとJTと違ってノックバックしないのがうれしい
SPRは結構発動機会あり
SWは妙なとこで助かる
SCはFPと合わせるって言うのを時々聞くけどあんま現実的ではない
TSは何だかんだで詠唱がだるいしダブルヒットだと確実性がない
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:45 ID:9qIjfiMJ0: とりあえずテンプレ嫁でよくね？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:06 ID:5P8yOROZO: お前は空気嫁
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:16 ID:+2fqQ+I40: >>854は俺の嫁
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 23:22 ID:X6OWOQbu0: ♂ならFW,QM,SG,SS,SW,JT,FNを最大レベル
♀ならFW,QM,SG,TS,MS,LoVを最大レベル

なんて趣味的なスキル振りしても、
FLEEさえあればそうそう狩場から叩き出されたりはせんよ！
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 23:48 ID:u4F0Xhi+0: AGIwizなら
ＱＭ５とＦＷさえあれば後は何とでもなるからお好きに

これじゃないか？
うちのギルメンなんかは凄まじいもんだから
通称棒立ちって呼ばれてる
いや、この人まじ動かないのよ
ＱＭしてタゲられたままＭＳとか平気でするの
正気と思えないクソ遅い詠唱をタゲ持ったままやるもんだからある意味尊敬されてる
そういう狩りスタイルが好きらしい
別キャラに廃ｗｉｚ（こっちはＩ＞Ｄ）なんか持ってるから下手ってわけではないだろう・・・・多分
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 23:53 ID:hODXg7hp0: DEX型ではできない芸当だから面白いのかもしれない
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 01:56 ID:Qkz1t1X00: すみません、助言お願いできませんか
家庭の事情でちょくちょくAFK入る為臨時に通えない素I99>残りDの86歳素Wizなんですが
このレベルからソロで時給2M以上出せそうな狩り場って無いでしょうか？
監獄は定期的に重くなるので抜きでお願いしたいです
同時期に転生目指そう！って言ってたGMと差が開くばかりで困ってます…
Wizと結婚済みの2PC廃プリなら用意出来ます
装備に関しては＋7D鯖とか＋7鯖肩などの高級な物は無いですが3減盾ならプリの流用で揃ってます
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:00 ID:stnlUOSt0: ちょくちょくAFKして２M以上って無理じゃね・・・？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:03 ID:j3Ak7zK30: 月光剣持って監獄くらいしかないんじゃね
Wizで時給２Ｍってのは結構難儀な話だぜ・・・教範使うってんならだいぶハードル下がるが。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:25 ID:nMJgigFN0: 人によっては発光までソロ効率2M超えなかったりするからなぁ
Wizは騎士とかと違って、装備揃えて付与して適切な狩場選べば高効率出るってもんでもない
あまり考えずに2M届く狩場っていうとノーグ1と氷1があるけど
どちらも90台後半のステじゃないと高効率はでないんだよな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:55 ID:1zGAEURL0: >>859
テンプレ見た後教範使ってシロマにひたすらJT撃って家を出ろ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:56 ID:rYnP1csk0: Base86で2Mねえ…ちょくちょくAFKするってのは自分もそういうことあるから分かるけど、
同時期に転生は諦めてマイペースに切り替えたほうが幸せになれると思うなぁ。

ど～～しても挑戦たいっていうなら、課金料理使ったり、教範使ったり、
回復をヒールアクセじゃなくて名声白スリム積んだり、SP回復はイグ実使ったり。

でもまだBase86でしょ？廃プリいるってことは初めての転生じゃないから分かってると思うけど、
まだ先はず～っと長いし、そもそも同時期に転生目指して転生できたとして、
ちょくちょくAFKするってことは一緒にPT組むことになるわけでもないんでしょ？
焦らずエル塊でも拾いつつ、色々装備とか整えながら転生したほうがいいと思うけどなぁ…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:08 ID:ox3oRzrW0: 釣りだろｗ
> 3減盾ならプリの流用で揃ってます
逆ｼﾞｬﾈ？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:12 ID:wCGWlCWQ0: 何かレベル上げ急ぐやついるよな。自分のペースでやれば良いのに
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:15 ID:nMJgigFN0: >>865
全部石盾だったりするんじゃね？
まぁないと思うけど
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:17 ID:u64TNcKU0: プリメインでも全部ガードで揃えてる奴は結構居るだろ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 04:10 ID:oMGANePP0: >>859
マジレスすると色んなものを省みずに癌畜全開でやるしかないように思う。
教範と保険証とAVID四種課金料理とジークの証とブレス速度スクロールを購入してSCに全て登録。

あとは中の人の腕次第。ドロップ無視の勢いで監獄。下手に2PCとか考えない方が効率が上がる。
（マニピだけでもあれば嬉しいが、2Mの世界だと索敵に必死でそんな余裕はないはず）
Int130超えるだろうから矢りんごQD杖ニングロ右アクセに持って俺HAEEE。
監獄の効率の足枷はSPの枯渇によるところが大きいが、イグ実を持っていけばその要素は消せる。
回復に名声WSP持っていってヒルクリでヒールする手間をカットすれば更に効率は上がる。

次に思いつくのは廃屋あたりでやっぱりドロップ無視の2PCハイプリ追尾。
多ボタンマウスを購入してブレス速度ヒールShiftあたりを登録。
Wiz虫楯DEX極装備、プリ人楯あたりでとにかくかきあつめてSGSGSG。
数グループ殲滅したら各種支援。その繰り返し。
それでもLV86じゃ本当に上手な人の監獄より効率出るということはないように思う。
サフラもLAもSG展開中に範囲外のMOB引っ張り込むこともない訳だし。

時間もないんだろうし、2PC追尾支援は慣れるまで思うように効率上がらないだろうから推奨しない。
腕さえあればWizマシンだけに集中できる監獄案を俺は推す。
そんなんでレベル高速で上げても面白くも何ともないと俺は思うが。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 04:12 ID:v1krsuKf0: >>859

とりあえず89まで上げてオデン拳聖に引っ張ってもらえｗ
それならちょくちょくAFKでもいいしGMもぶっちぎりだｗ
まあ達成感はないけどな。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 04:34 ID:oq1BHFNh0: 2時間睡眠時間を削るのと暇あれば常にソロで狩ってるとかなり一日の獲得EXPは上がるはず
臨時は大概色々全部あわせるとソロより効率悪い時もあるから注意
とにかく好きなネットラジオなりテレビなりを常に垂れ流しにしておいて延々とソロ狩りをできるようになれば
狩の時間は増えるが同じくらいになるはず
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 06:23 ID:po11w+QP0: >>869
Iカンストの86素WIZでDEX130↑って無理じゃね？
QDロッド、ラーメン、ロッカ服、アモン靴、ニンクリx2、DEX10料理、ブレス
これでやっとDEX113だ。あと17か。ゴスペルでも追加するか？ｗ
マジレスっていうならしっかりマジレスしてやれよ。
監獄ならV料理とかいらないだろ。ジーク使うなら尚更いらねえ。

>>859
教範無し86で時給2mは無理だ。98でも結構無茶しないと出ない数字だってことを覚えてくれ。
教範使えばあるいは届くかもしれないが、86で1.4m/hってのも結構ハードルは高い。
そして1.4を2.1にするのはややもったいない。あれは4mを6mにできたりする場合に使うもんだ。
WIZは別に転生一次ソロでもそんなに辛くはないし、無理にあわせる必要もないと思う。
自分のペースで色々やってみた方が楽しめると思うぞ。
どうしても80台がだるいなら、あまりお勧めはしないが、
歴史学者とか大き目の経験値をもらえるクエストを経験値取得手前でとめて、30分で回れそうな量貯まったら教範使って一気にまとめてもらうっていう手もある。
Jobもらえるクエストは廃マジでやった方が多分いいと思うので、計画的に。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 06:43 ID:Uc/NOV4n0: >>872
Int130は書いてるけど、DEX130↑ってどこに書いてる？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 07:29 ID:SmQyJ8X60: 時給の話になると相変わらず加速するなｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 07:46 ID:zh/tb4gz0: ノーグ１で転生目指してます。
アイテムも拾いながらでなかなか楽しいですが…。

やっぱりＳＷ→ＳＧの行動なので腕って落ちがちですかねぇ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 08:38 ID:oq1BHFNh0: 氷D3Fに行こうか迷ってるんだが実装時ROやってなくっていまいちうまいのかわからない
Wsignを揃えれば一応廃渦だから確殺に持っていけるんけど前スレも読み返してるんだがあんまり話題になってないみたいだし
signクエ2回やるほどメリットは無いのか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 08:41 ID:YQ7CIBZ+0: 最近転生したばかりのLv75の廃WIZ娘です。
最近はWIZの需要が少なくなり、転生前も転生後もソロばかり。
転生前のソロ狩場はは監獄・アイン2Fである程度まであげて、追い込みにノーグ1でした。
転生してからまだレベル70台なのにレベルアップに既に5Mとかいう大量のEXPが必要だったりで萎え気味です。
廃WIZじゃないといけないような新鮮なソロ狩場はないでしょうか。
スキルはAMP10SG10JT7QM3HD5IW2ボルト系は前提条件のレベルまで、といったところです。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 08:44 ID:YQ7CIBZ+0: >>875
自分はそんなことなかったよ。まとめるときにQMまいたり、数が多かったらIWで2枚ハメしたりと
やることはそこそこあったし。でも単調な作業である感じは否めない。

>>876
時給はそこそこだけど作業が亀だからつまらない。LA JT LA JT LA JT・・・。ドロップもお察し。
そんなわけで人気がないのかな。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 08:44 ID:AER/IM+L0: 氷Ｄ３でただひたすらＪＴするだけが楽しいと感じられるならいいんじゃないだろうか
タゲ被ることもあるし
ドロップクソ不味い点もあるし

全てに許容できるのであればどうぞ
俺は出来ない
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 09:24 ID:I6QptBXH0: SWあればノーグ１ソロ美味いの？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 10:08 ID:fVASsMkU0: >>880
INTは126、DEXは110以上あればうまいと思う
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 10:20 ID:mZ6VQV2J0: 皆今からﾌｪﾝｱｸｾ作るとしたら何に挿す？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 10:27 ID:Kh53kc4S0: >>869
誰かにおでんでお座りさせてもらう（ハイプリを外でだせ
火山で追尾狩り→2.5Mくらいは出る

その条件なら2番目で余裕だな
ただよっぽどの理由じゃなければ、wiz96くらいまではペアとかで
PTの練習したほうがいいと思うが…
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 10:45 ID:UelMvb6E0: >882
一般的な資金で、Lv90↑ならグローブ、そうでないならクリップ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 11:19 ID:vapZwSL00: >>882
1番、クリップ
2番、グローブ
3番、イヤリング

これらが揃ってるなら、後はオルレアン待ちで
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 11:29 ID:CMGYbX5K0: >>876
一般狩場の中ではおいしい部類
ついでにLoVがあると何かと便利
ゲイズ一確、スノウアほぼ落ち、2回でタイタン99％落ち
ただ混んでると時計4並の効率しか出ない
この為だけに作るのは労力に見合わないが
他の狩場でも使うし作っといてもいいだろう

>>882
基本的にSCを一つに収める為＆つけっぱ詠唱も考慮に入れてグロ
サインを入れる時はニングロ、サイン、フェンクリ、ヒールナイル、テレイヤ
更に追加で作るとしたら防御重視のSBPだが
生体で完全つけっぱにでもしない限り殆ど意味が無いな・・・
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 11:43 ID:qYpUBx3y0: クリップの替わりにSBPの方がいいんじゃねーかな
888 名前：882 投稿日：08/02/10 11:58 ID:mZ6VQV2J0: >>883-887
レスありがとう。
防御を考えてSBPも考えたのですが、クリップでも良さそうですねー。
安いの見つけたら購入してみます！
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 12:00 ID:h1TvNpjB0: 882
自分はつい最近、クリップからSBPに作り直した。
別キャラでも使いたかったので、古代は選択肢に入れませんでした。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 12:05 ID:h1TvNpjB0: クリップだと、他アクセとの持ち替えを考えたときにめんどいような。
自分はテレクリ右固定、フェンクリヒルクリを持ち替えていたけど、
別アクセにしたほうが咄嗟の時に困らない。
その辺問題なければクリップでもいいとは思うけど。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 12:49 ID:stt4uZHH0: 無難に行くなら使い回しとトグルでクリップかね。
しかしこの辺りは人によって最適なパターンが違うから正解はないかも
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:53 ID:wcx+YQgt0: >>877
おいおい、5Mで多いとか何を贅沢を・・・Wizと廃Wizで使うスキル考えればソロで新狩場とかあるわけがあるめぇ
今時、棚の需要もそこそこ増えたし5Mだって自給1Mを5時間続ければ上がるじゃないか。
AMPは有るんだしペアで火山にでも行ってみるんだ。きっと世界が変ってる。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:57 ID:qshw4I890: 俺はME用にSBPで作り直した
今はイヤリングを固定にしてサイン、フェン、テレポ、ヒールを持ち替えにしてるから
結果としてクリップにしなくて良かったと思う
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 16:50 ID:8HLBJYhM0: たまにトール臨時に誘われたりするんだけど「IWで止めろ」ってどゆこと？
聞いてみたら足止めとか言うんだけど足止めすらなってなくて何をするんだか('A`
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 16:55 ID:ssKFVq/M0: テンプレ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 17:22 ID:5mMZq+4P0: 素INT80の私ですらソロだけで光れたんだから頑張って。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 17:42 ID:xQwVsfDw0: >>877
Lv70～Lv85の間において、WIZがとってもゴミなことは、
転生してるくらいならわかるでしょ。

GvG用のスキルを除けば、
廃WIZのメリットなんてジョブ補正とAMPしかないんだから、
しばらくは手間のかかる素WIZだと思ってLv85までがんばって。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 17:57 ID:XW/BbXt10: >>877
棚とかで呼ばれたりするけどね。鯖によるのかな。
つーか自給７００ｋと仮定しても八時間でＬｖアップ。
二日か三日で上がる数値じゃないか。俺はそんなに苦じゃなかったがなぁ。
急いで９０に戻ろうとするから絶望するんだよ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:05 ID:2XYIV8Dw0: テンプレ見ても分からないので教えて欲しいんだけどSBPって何？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:07 ID:KrzUy2f90: スモールブックペンダント
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:09 ID:2XYIV8Dw0: ㌧
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:19 ID:0UpJ63dw0: ボケましょうよ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:44 ID:GeqCawSg0: 棚でWIZのすることってSGとQMくらい？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:46 ID:qqlBMleg0: QMはしない。
AMPSGとSW。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:56 ID:SmQyJ8X60: プラスして、ECと教授のサブタンク
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 19:02 ID:1zGAEURL0: タゲ固定されてなくて漏れ出てきた本箱にJTする
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:31 ID:uySOC7KU0: 棚でWIZの推奨INTの値は？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:38 ID:T1+FWqQa0: 140だな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 21:14 ID:4gUBUPSCO: 構成によるけどそんなにいらん。
ブラギ中のAMPSG２回分と他の火力併せて闇と無が沈むくらい、つまり126Sign～130程度。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:13 ID:RQ19hhzZ0: 130以上
因みに推奨FLEEは230以上
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:44 ID:9104LGJy0: 俺はソロ限定ならラヘル１Ｆが最高効率だった
ＱＭ→ＳＧ１０で一掃できればおｋ
残ったらＨＤで
仮面以外は死亡原因になりうるし、めんどいから逃げとけ。
それから時間沸きだから独占できないようなら時計３。
ノーグも美味しいが最近ゴーレム増えたからわからん。
まぁ、なんだかんだで基本は監獄がいいよ
ジョンダなしのアクセスの悪さ以外欠点がない。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 00:16 ID:Y7p9Dgfn0: 確かに過疎状態の聖域1はかなりうまいな、楽に2M越えるし
一人でも増えると一気に落ちるけどな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 00:30 ID:a8qUko510: 最近は監獄でも2M超えはラクに達成できるよ
ちょっと必死狩れば料理や2PC無しでも2.3Mくらいは出るし
あとはまぁ過疎鯖って事もあるんだろうが
空いてても混んでてもさほど効率がブレない所が良いかな？
それにエルが地味に貯まっていくのもポイント高し
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 02:23 ID:9jHuCZec0: 適当な狩りかたで適当な自給になってしまうクセに
エルニュム貯金が止められない監獄
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 03:52 ID:A1xkc89l0: なーーなーーゴツミノって凄い過疎ってるけど
全部ひとまとめにして養殖って　おいしいのかなぁ～～
きっとまずいだろうなーー
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 03:54 ID:SO4RESro0: >>914
俺も俺も！ｗ
経験値も金もソロならそれなりにいい所為か
他所に行ったときに比べちまうんだよなぁ…。

>>877
完全ソロでず～っとだったんなら、確かにモチベは下がるかもね。
その先はまだまだ長いし、大変だから、一旦別キャラをしてみるとかもお勧めかな。
どーしても廃WIZで頑張りたい！っていうんなら、>>892の言う様に、既存狩場にプリペアで行き直すとかがいいよ。
素WIZとの差が凄くてビックリするから。(主にAMPのお陰で、だけどｗ)
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 04:38 ID:l79LxhIj0: やっぱりみんなL貯金してるんだ
俺なんか経験値稼ぐのがいつの間にかL貯めるのが楽しくなってしまった・・・
もうじき3kに届きそうだ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 05:35 ID:7scNkLIt0: >>907
俺も140WSignだな。AMPSG+素SGで監視執行を落とせるっていうとメリット薄く感じるかもな。
でもうちの鯖じゃ棚7は常に込んでいて横湧き激しいので、確殺回数じゃなく、確殺HIT数が問題になる。
126WSignや130だとAMPSGx2で途中横湧きすれば、必ず3発目が必要になるのでめんどくさい。
俺の場合はペアなんで、ほぼ全てのダメージをWIZが与えなければいけないせいだけどな。
ペアじゃいつまで待っても入れないとか過疎ってるのなら、126WSignや130とかでもいいんじゃないかな。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 07:16 ID:7qD91fA70: >>917
エルが出て金銭効率いいのは分かってるけど、
なぜか愛着が湧いてしまって売るのがもったいないんだよね。
結局、Zeny効率的には収集品くらいの価値しかないってことにｗ
100kくらいの時代に売っておけば良かったなぁ。
40kくらいになった時期には泣いたもんだ。売らないくせに。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 09:21 ID:+Ekl3JxF0: あるあるｗ

気づいたら倉庫に200個以上あるんだよなｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 09:33 ID:JlKQ8pBx0: 最近、熊ｃ狙いでアイン2階に篭ってるんだけどなかなかでないねー。
代わりに怒った口がたくさん溜まって倉庫を圧迫してるｗ
ところでこの口、みんなどうしてる？
店売り12ｚだし露店にだしても全然売れないし・・・。
やっぱり店売りしかないのかな。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 09:50 ID:Uvnu7+Vv0: 俺は売ってる
ああいうのはベレーみたいにそこそこの売値設定しといて欲しいよなぁ…
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 10:14 ID:eLPdhOSv0: 重量5で12zだからNPC行きなら拾わない
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 10:28 ID:UfSuTYwx0: メデューサ狩ってたら紅蓮の鞭が腐るほど出るとです
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 10:54 ID:zpRULnvY0: 高価なもの意外拾わないようにすると効率も少しだけあがるぜ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 10:58 ID:kUBAs+8m0: マイブームはカタコンだ
効率もレアも監獄に劣らない数字になる
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 11:27 ID:RfyV9TOQ0: 溜まり場で撒く
ポリンに喰わせる
1Fのポルセリオに喰わｓ（ｒｙ

リボン型アクセだから、勘違いしてくれておもしろい
まぁ、>>923が正解だな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 11:34 ID:Y7p9Dgfn0: お前らエル貯めすぎだｗ
俺は金欠なもんでちょくちょく売ってるなぁ
何故かメインよりサブキャラに金かけてしまいがちなせいだわ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:13 ID:HX/O2FzSO: wizは金食わないからな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:19 ID:gFi3CqQr0: 質問です。

特定魔法の威力が上がるcさし杖(ヒルウィンド等)は、
どんな杖にさしているのが一般的でしょうか？
スタッフがいいかロッドがいいかで悩んでおりまして、ご助言お願いします。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:27 ID:l79LxhIj0: 聞くなら他の装備とInt値くらい出さないか？ｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:33 ID:HX/O2FzSO: intを狙いの値に出来る杖としか…
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:49 ID:k/3nruXJ0: >>921
そのうち怒った口どころか呪ブローチすら倉庫を圧迫するようになるぜ
あれも大して売れないし店売り12ｚ。あとアンホーリータッチも12ｚ
せめてもう少しまともな値段つけてくれ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:59 ID:7scNkLIt0: >>933
WSもってたり知り合いにいるならアンホーリータッチは叩くといいぜ。
何に使うのか知らないが、+7までいったら4mくらいで売れた。Sbrとかかね？

>>930
ラウレル、調印は基本的にそのスキルしか使わない狩場で使うもんだから大抵はロッドが優位。
デスワード、ピットマンは、そのスキルだけを使うわけでもないのでINT補正のあるスタッフ推奨。
城用など狩場まで限定できる場合、調整次第ではアクワンとかも選択肢に入る。
ただ、この手のカードはSoP実装でほとんど使わなくなる可能性が高い。
調印についてはタイタン一確目当てなので作っても損ではないが、その他はよく考えよう。
素WIZなら素直に鯖杖もっとけｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:04 ID:F4MzoAo40: 監獄監獄っていうけど監獄って何がおいしいんだ？
PTいるし重いしゾンプリのLならカタコンのほうがほかのレア的にも良さそうだしリビオ隠者は複数いたときは旨いが一匹だとめんどくさい
でも実際に狩ってみると意外と普通の効率が出るんだよな。敵の数か？
俺にはまだまだ時計３が性に合ってるようだ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:19 ID:gUs5een7O: 監獄は稼げるしパズルゲームやってるみたいで楽しい
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:04 ID:Ot6kHAsh0: >>934
アンホーリータッチは神器クエでの犠牲とAXでタナの聖属性組み倒すのに使う

>>935
監獄で普通の効率出るの判ってればそれだけで十分だと思う
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:22 ID:a8qUko510: >>935
というか
デスペ貰う比率とかも考えると監獄以上に効率出るソロ狩り場は他に無いと思う
監獄では通算500時間以上は狩ってると思うが2度しか死んだことないぞ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:29 ID:NZf3j4PR0: >>938
2度も死んでるのか、お前雑魚だな

というレスがつくので、意味のない自慢は程ほどにな。
具体的にどう工夫しているのか挙げれば別だが。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:31 ID:F4MzoAo40: >>938
慣れなのかな俺は監獄では時計の5倍以上は死んでる
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:34 ID:xJObpJkZ0: 時計は金が儲からない・・・カタコンはゾンビ焼きだけで経験値がいまいち
俺にとっては、そういう中のちょうど良いバランスが監獄だな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:36 ID:JlKQ8pBx0: >>923
そうだね。これから拾うのやめるわ。
>>933
ブローチもアンホーリータッチもすでにかなり出てる。
でも両方とも露店で60kと80kで売れたよ＾＾
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:50 ID:sn5ujBfE0: 久々に課金したんで95AgiWIZで騎士団2F行ったけどジョーカもBOTも居なくて驚いた
でもレアが軒並み不味くなってるから99目指すなら監獄も視野に入れたほうが良いのかな

しかしHiWIZも居るけど監獄で真面目にソロした経験が3回くらいしかないのに気がついた
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:51 ID:QO5TRaP60: 時計はアラームが遅すぎて面倒に感じる
そんなに引っぱりまわすつもりはないんだが、1画面分まとめるだけでも面倒だからな
隠者、囚人は遅いが、FWや直SGであっさり落ちるからなぁ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:00 ID:w3VL0Gjm0: >>938
500時間で2回しか死んでないってどんな狩り方してるん？
被弾即ハエとか？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:18 ID:QO5TRaP60: 廃装備があればそうそう死ぬもんじゃないから、ありえなくはないな

初心者Wizにとっては監獄は難易度高い
敵のAtkが高くてSBは即死、囚人に数発殴られただけで三途の川が見える
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:37 ID:0M+3Wee50: ところでおまいら、ラギッドはどういうふうに処理する？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:53 ID:OX92Wbch0: スケルトンマント使ってる人は持ち替えしてるの？
INTとVITのマイナスがかなり痛いと思うんだけど
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:00 ID:b/qEHdfJ0: >>947
QM→IW*2→FW*6
消費SPが305もいくのか
QM→FW*3→SiBぐらいの方がいいな
それでも185か
SG10だとノックバック調整めんどいし困ったな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:06 ID:UgjT26xv0: >>944
足が遅いからこそまとめるのが楽だと思うけどな。
アラームの隙間を突っ切って一カ所にまとまる場所に適当にFWを置いて、
あとはゆるりとSGの詠唱始めればいいだけだし。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:23 ID:QdjpemKm0: アラームはまとめてるときにキーピングするから嫌だ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:34 ID:hNbiBxcv0: 今GH地下水路で窓手ってマジ時代から狩れますか？
ガゴがあまりにも多いなら諦めようと思うのですが…
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:39 ID:cnWbqqsB0: それならもっと深くもぐってみようぜ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:44 ID:F4MzoAo40: >>952
窓は商人おいで回復全開でやるならまだしもガゴ多すぎて話にならない
955 名前：930 投稿日：08/02/11 19:06 ID:gFi3CqQr0: >>931､932
言葉不足ですみませんでした。
現在ハイWIZ目指して育成途中なものでして･･･
INT値も含め最終的にハイWIZの皆さんはどういう杖が多いのかなと気になったので。

>>934
分かりやすい例ありがとうございました。
c揃えたのはまだ調印のみだったので余計なお金使わずに済みました･･･
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 19:28 ID:WWXqR02G0: スレたて依頼乙～

マジスレの誘導は(AA略

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#263
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202723460/
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 19:47 ID:QdjpemKm0: HP3.5kしかないけど管理者のFPって火服着てれば即死しなくて済むかな？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 20:03 ID:eLPdhOSv0: 無対策で4000か5000程度だったと思うから火なら余裕のはず
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 20:33 ID:dWeuWToX0: ところで無詠唱サイトブラスターって凶悪じゃね？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 20:56 ID:Y7p9Dgfn0: 無詠唱なら普通にSGでよくね？
それはさておき、やっぱ時計と監獄で別れるのな
SGで滑り割りの練習してた頃から時計篭ってたけど未だによく行ってる
ドロップ糞まずくて経験値微妙なのに何故か時計だ
監獄はジョンダの転送がGHの時以外だと行く気失せるんだよな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:12 ID:dWeuWToX0: ディレイないからノックバックしない相手なら高速で叩き込めそうじゃない？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:18 ID:cnWbqqsB0: SGもノックバックしない相手に高速で叩き込める気がするが・・・どうなんだろう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:23 ID:O7/goIgJO: ヒント：モーションディレイ
属性違うけど同じ条件でJTという言葉が出ないのも謎だな。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:26 ID:O7/goIgJO: と書いたところで気になったんだけど、クトとかJT超連打する場面だと、
モーションキャンセルできない150より130くらいのほうがダメージ出るのかな？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 22:45 ID:/BChgjyPO: 旧火山の不人気っぷりが嬉しいぜヾ(^▽^)ﾉ
ソロでも意外と美味しいと思うんだがな…
長く狩れないのとアクセスの悪さがマイナス点なのか？

あとODも最近Wiz居なくて寂しいです…
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 22:46 ID:cnWbqqsB0: ODはケミの放置狩場になってるらしいけど・・・
最近ROしてないからしらんなぁ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 22:49 ID:l79LxhIj0: >>965
旧火山なんってSWうんぬんで散々出ただろｗ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:05 ID:/BChgjyPO: >>966
殲滅遅くてゼノため込んでるホムケミの隣でSGするの楽しいし旨いんだぜ

>>967
話題になったことあるのか
実際狩ってるとペアかLKしか居ないからさ
ソロ狩場と認識されてないかと思った
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:17 ID:7qD91fA70: >>964
ゴスペル使ってるならINTが断然違うからもちろん150のほうが強い　狂気P併用で更に強い
モーションは移動キャンセルで意外と簡単に消すことができるよ

>>968
テンプレ入りしてるくらいなんだけど
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:25 ID:wsWVT3Z80: 火山1は常時ペア2ソロ騎士系2くらい居るからあんまおいしくない
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:31 ID:nS+EMEuT0: 97のI>DWIZでずっとアインに篭っていたのですが、いままでは時給1M～1.5Mくらいで揺れが大きく時間沸きに悩まされていたので
効率を安定させようと監獄へ狩場を変えることにしました
しかしいざ行ってみると時給1Mほどしかでず、不死靴を履いて再挑戦しても同じ程度しか効率が出ませんでした
時間はゴールデンタイムだったのですが、SPがカツカツになるほどで、敵にあえないというわけでもなかったのです
アインでは貸切に近い状態でもSPが切れるということはほぼありませんでした
やはり安定した時給を出すには慣れることが一番重要なのでしょうか？

INT補正込み115+signDEX101、虫盾にウイングセットという装備で行きました
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:33 ID:wsWVT3Z80: ECしてたってオチ？
て言うか監獄はInt120無いときつい。月光でも持ってるんなら知らないけど
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:35 ID:tI7nxw1K0: ペアは城
ＰＴは棚以外行く気がしなくなった
まともなソロはもう1年以上行ってない
ダブルミミクリ・ミスト箱帽装備して、テレビ見ながら蟻卵行くくらいか
箱出たら即開けるし、かなり末期
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:39 ID:wzpPqZJN0: >>971
監獄は月光剣必須。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:39 ID:5lZYjzVb0: >>969
論点ズレテル。

>>964
ポイントになるのはモーションディレイと、
130での詠唱時間の比較だ。

DEX130でのJT10(10でいいよな)の詠唱時間は、
7秒x13/15で求まるので、
あとはモーションディレイ(AGIで決まるっけか)を求めて、
比較すればよい。

が、モーションディレイはよくわからんのでごめんね。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:40 ID:nS+EMEuT0: >>972
>>974
ECはしてません。なるほど、月光が必須なんですか
ありがとうございました、どこか別の狩場を探してみることにします
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:50 ID:kuN0V0kd0: いつから監獄は月光必須になったんだよｗ
>>976もテンプレ読もうぜ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:54 ID:Wv5wfj200: 廃WIZでINT140は、中段や料理必要？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:20 ID:fQ111DAM0: >>978
自分で計算しろ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:22 ID:/LaYvckA0: ブレス入れていいなら中段も料理もなくていけるな。
狩りに適した装備かどうかはともかくとして…
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:27 ID:MjwsDrwn0: 監獄でSP切れは低lvじゃどうしようもないかな。

dexが高くなってくると、団体様はすり潰ししたりでSP節約できる。
Int120ですり潰ししてると被弾多くてヒール量が増えない限りはSP問題もそこまで気にならないよ。

その辺りの問題を解決していくのが監獄ソロの面白さ(・ω・)他にも重量問題ﾄｶ…
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 01:06 ID:yOgn7rru0: >>975
>DEX130でのJT10(10でいいよな)の詠唱時間は、
7秒x13/15で求まるので、

細かいしわかってて書いてるんだと思うけど、
7秒x(15-13)/15
だよね。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 02:58 ID:7bffAKj70: 監獄はDex高いならいいんだが、低いときはカタコンのほうが効率いいな。
収集品は高いから監獄もいいんだが、カタコンは月光剣持って常時EC狩り
すると死ぬことないし。経験値効率は、ドルもIW１枚ハメで食べてるので
、レア含めると、俺はカタコンのほうがいいかな。
監獄は稀に、PTが多すぎる。
しかも、装備がショボイと、ラグからのSBコンボがやばい。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 03:02 ID:fpxRXgvw0: >>971
なぜSPが切れるのか考えてみよう。ヒールの回数が多いと思うなら被弾しすぎ
纏め方が悪く何度も仕切り直しをしてるなどSPがカツカツになるには理由がある。
だからと言ってトレインしても効率は上がらないぞ。
氷結のリビオにJT撃つ時もLV調整したり
不死だけの場合はFWを使わずSGのみで倒すとかしてみよう
監獄やカタコンでは月光剣は神だと思うから買ってみるのも良い

自分もゾンプリが少ない時期や人形が居た時期に監獄で時給1～1.3Mぐらいで転生したから頑張れ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 05:57 ID:xJ+gMVvu0: みんなの鯖は監獄に忍者いないのか･･･。
平和なんだな。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:19 ID:NCOoBj6/0: 忍者がいたら蝿押し付けたりトレインしてるMOB奪ったりしてるぜ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:28 ID:t+XELo250: 何か知らないけど、ＦＷが突然消える確率が以上に高いなんだこりゃー
な　freya
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:31 ID:t+XELo250: って　忍者いるからなのね・・自己解決しました
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:46 ID:ya8OFhYz0: むしろ訊きたいんだが、985の鯖は毎日二十四時間監獄で忍者が火炎陣に励んでるの？

私がいるのは3期鯖だが、そこでも忍者は皆無って訳じゃないし、彼らが火炎陣使っている時は頻繁に消されもするよ。
別に監獄に限った話でもない。
窓手やら時計やら土精やらでFW消されることもあるし、下手すりゃ死ぬこともある。
でも、そうした事故が起きうると事前にわかっているなら、効率が多少落ちても狩り方を慎重にするだけの話。

もっとひどいことを言えば、IWのセルバグでトレインミスって死ぬたびにマジスレに愚痴を垂れるくらいなら、
IW厨うぜー（ごめんなさい）と心の中だけで思いながらほんの三十秒リログとPT設定やり直しに費やした方がマシ。
リビオ一匹から高レベルIW連発してるのがどうしても我慢ならないなら、その人と時間帯がかぶらないように調整する。

狩場が自分の思い通りにならないって類の雑談がいけないとは思わない。好きにやってくれていい。
でも、何処だって太平楽じゃないし、敢えて触れない人もいるだろうことくらいは察して欲しい。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:48 ID:HV/SjSbM0: 24時間つーかピーク時間は常時一人、多いときは三人くらい火炎陣居るな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:55 ID:xJ+gMVvu0: >>989
最後まで触れなきゃいいのに・・・。
私はIWは使いますけど、人に見られたらリログを徹底してますよ。
そもそもIWじゃないといけない場面でしか使わないからそんな回数は多くないですけどね。
狩り方を慎重にするって言っても限度があると思うんですが･･･。
あなたはFWをまったく使わないとでも？
忍者に関しては、多くの人に多大な迷惑をかける可能性が高いとわかっているんですから、
修正が来るまで火炎陣の使用は自粛するくらいでいいと思ってますね。
少なくとも私ならそうします。
彼らがするべき事は、バグを理解しながらスキルを使い続ける事ではなく、
癌に改善要求を伝える事だと思います。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:57 ID:SAzAiaBX0: 長い文章ですね！
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:59 ID:xJ+gMVvu0: 正直疲れました
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 07:10 ID:SAzAiaBX0: じゃあちゃんと読んでみると

＞私はIWは使いますけど、人に見られたらリログを徹底してますよ。
これ全く意味ない
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 07:12 ID:dMRej5UW0: >>994
だから人に見られたら名前見られる前にログアウトして人が去るのを待つんだろ
んで別キャラで見に行って誰もいなかったらログイン
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 07:22 ID:TWHnHFxH0: 他人の視界内にIWがあるうちにリログすればIWは即消えるので
画面外でIWが消えたとき発生するバグは回避できるって意味じゃないかね
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 07:49 ID:t+XELo250: ま～～俺ぐらいＰＳがありゃーＩＷセルバグだろうが
忍者のセルバグだろうが　余裕で回避し何事もなかったかのように狩れる
んだがな。　お前ら修行が足りネーよ

って人がかならずいるはず
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 07:53 ID:zsfJuhmr0: 必要なのはPSじゃなくて大雑把な性格だな。
消えた！　まあいいか
死にセルか！　まあいいか
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 07:56 ID:emy+Zhc3O: 文句は忍者じゃなくて癌に言おうぜ
IWの放置っぷりからすると望み薄いかもしれんが
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 07:59 ID:6ujTFs2AO: >>991
FW消えるのが嫌ならお前が違う狩場に行けばいいだろ…我が儘言ってんじゃね
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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