GvGについて語るｽﾚRound-93

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GvGについて語るｽﾚRound-93

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/02/20 14:16 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-92
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202108169/
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/02/20 14:16 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 14:55 ID:0DzH4WFt0: とりあえず前スレの流れだけ貼り貼り

992 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/20 12:37 ID:7g8xcWmz0
>>989
ここでイナバ防衛って言葉初めて聞いた

993 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/20 12:42 ID:0DzH4WFt0
>>992
ttp://caitsith.sakuraweb.com/diary/2008/2/3/8.jpg
こんな布陣らしい。左のＮ字の部分で倒すのが戦法らしい。
なんか結構硬いらしいけどまだ攻めた事が無いからよくわからんちん

994 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/20 12:50 ID:mhPny+F/0
どれが攻めでどれが防衛勢力かわかんねーよ

995 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/20 12:52 ID:6L13lAia0
100人乗ってもダイジョーブ！ってやつだな

996 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/20 12:53 ID:0DzH4WFt0
>>994
黒猫のエンブレムとオレンジ色の顔のエンブレムが同盟

997 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/20 13:04 ID:8aoPx1OI0
この布陣の防衛はある程度軽くてSGジークが不発しないことが条件だからなぁ
前回やって不発しすぎであっさり崩れたって別ギルドのレポで読んだ気がする

998 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/20 13:04 ID:tU38/Zzf0
発動さえ安定してればジークは強いんだよな。

相手が増えれば増えるほど重くなって不発しやすくなって
1分毎の再設置が冷や冷やものになる。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 15:33 ID:ECjfRlwg0: ChaosもLokiも中期鯖も過疎鯖もGv動画見たけどどこもレベル高いと思わされる動画なんて無いぞ
Chaosだけは、外部から見るとあれを落とそうって発想が出ないレベルだけど

特に中期以降はそもそもまともな防衛として機能してるのを見るのが貴重なレベル
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 15:37 ID:++7YqmCP0: 前スレのジークだけど、無詠唱防げるといってもLPでも防げるしなあ。
ニュマゴスペルおけるのは利点だけど、ニュマは別に後衛は無くても問題ないし。
ゴスペル置くような余裕があるとこなら当然献身あるんだろうし、献身あるならWiz陣は遠距離じゃ死なない。
Sbrとかじゃ痛くないし、ADSはWizが自分で食らったら結構痛いけど、献身にとってはWizの痛いは別に対したダメージじゃないし。
まあ後衛にADS飛んできてるようじゃもうロキ殺されて崩れてるだろうし。
そして無詠唱防げるっても相手も撃つ時は当然岩盤狙うし、あんまり変わらないような。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 15:43 ID:ECjfRlwg0: ジークの利点は、相手に踏まれても痛く無いことだろう
あと敵の範囲攻撃をほぼ無効化できる点

とは言えそんな防衛を一時間続けるとかはきつそうだ・・・
ラスト15分の時間稼ぎとかなら良さそうだけど
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 16:48 ID:riAXPR7y0: >>4
まあ1期鯖はロキが不発しまくってWPからADS乱射されて要職乙ってのが最大の敵で
まともに守ろうと思うと数揃えるしかないのが現状だしな
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 16:49 ID:dEL4HrEd0: 消えるサーブを返した!!
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 17:19 ID:NVMB813R0: うちの鯖もC1のSSみたいな防衛が上位ではやってるな
防衛側の魔法当てられる場所は少ないし一斉突撃に弱いし
意外とこっそり敵に進入されてることも多いし
ノピから柵下でのEMCやり放題だしもうめちゃくちゃ
まともに攻略しようと思えば穴だらけよね
でも攻めも最初はなかなかまとまらないから
とりあえず最初の1時間位は意外に防衛できるんだよな
なにより楽しいのでおすすめ
ちなみに数がぐっと増えて100人くらいで防衛したこともあるけど
安定性がぐんとあがる
柵下EMCされても何もさせずに殲滅できる感じになるし
こっそり進入されてもそこいら皆味方だから
おっかけっこに戦力を割かなくてすむしいいことずくめ
やはり楽しいのでおすすめ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 17:27 ID:MqY8+B9l0: 人数多い＝レベル高い
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 17:31 ID:ECjfRlwg0: と言うか、最低でも60、できれば80くらいは居ないとレベルが高い低い言う以前にまともな布陣すらできないと思う
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 17:36 ID:YvJkrten0: お前なんでそんなに必死なんｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 18:16 ID:/UGDGK/90: まあ100もいれば普通に防衛できるよな
40ぐらいでまともに防衛出来る方法知りたいわ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 18:32 ID:1g/uXWyx0: というか、防衛できるできないは攻め側の人数や構成次第だろ
古鯖じゃ40じゃ中堅以下程度の防衛でしかないけど、村鯖では大手になることもある
それにその40の内訳がどうなってるのかにもよる
更には砦構造でも防衛のしやすさ敷居は変わってくるのに…

単純に○○いればできる、とか○○じゃ足りないとか言ってるのはなんなんだ？
そもそも、>>11はなんでそんな人数ばかり主張してるんだ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 18:32 ID:NqBBiBmX0: Irisは上位同盟が60-70程度で4つぐらい並んでるが
人数少ないからレベル低いのかは知らない
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 18:37 ID:9f0cLNnk0: 1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
これIris鯖除外して
1鯖：Chaos、Loki、Fenrir
これでいいよ

IrisのGvGは特殊な状況に進んでるから
いわゆる1鯖の「ラグが酷い」「人数が多い」「大型同盟」等のレッテルが通用しない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 18:46 ID:ECjfRlwg0: >>14
んなこと言ってもいくら精鋭ばっかり集めても30や40じゃ防衛はできないだろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 18:53 ID:4a9P7CrN0: うちの鯖だと40いれば中堅上位なんですが・・・
最大手で60名という・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:00 ID:VFxfz6Qc0: 職構成が神のバランスで、かつ全員が鯖平均を上回る資質の持ち主であれば
35人程度でも厚みのある陣が布ける。
果てしなく机上の空論だけど。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:04 ID:Nrvf3SnS0: 個人的に｢守れる｣ってのの基準は、並程度V3みたいな優良砦やC4みたいな欠陥砦以外で、
・1同盟相手なら同数かちょい多いくらいまで
・混成相手なら倍くらいの人数まで

なら安定して守れることなんだが、35でそれってできるのか？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:15 ID:YvJkrten0: だからなんでそんなに必死なん？ｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:20 ID:ECjfRlwg0: ID:YvJkrten0が何を言いたいのかがよく分からんのだが
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:31 ID:aBFE30ZmO: 古鯖の80位の大人数だと防衛有利だからエンペ割るだけで十分勝ち認定できるんだろうけど
上位が40位同士の自鯖だとエンペ割るなら攻めが圧倒的に有利なんで
エンペブレイク無しでERを占拠したら勝ちみたいな感じだな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:38 ID:R5fLPU/B0: 40～50でも余裕で守れてるな
軽い鯖ならクロコンとか蜘蛛も普通に発動するしスカスカな分突破EmC狙っても視認されやすいから中々決まらないし
人数少ない分個々の動きでなんとかなる
古鯖みたいにラグいと固定位置で範囲スキル延々クリックする防衛が当たり前なんだろうけど。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:51 ID:mSwkDLMd0: >>24
20にある倍の人数も守れるの？
俺の鯖じゃ防衛50ｖｓ攻め100はまず無理だなぁ

60～70くらいで攻めが多いと、重くなって守れることはあるけど人数少ないほど数の差はきついわ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:56 ID:R5fLPU/B0: >>25
倍ってのが複数同盟から攻められてるってことなら砦次第で可能
攻め同士共闘なら息合わせるの難しいから1ギルドつかって逆突撃かけてSGやらBB決めれば耐久力弱い奴は死ぬから不完全な突撃になる
こっちを排除しようとして範囲撃ってくれれば攻め同士でグダグダになる
ある程度荒らしたらEmCで戻すというのを繰り返す
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 20:03 ID:mSwkDLMd0: その逆突撃が60～70いないと成り立たない感じだな
攻め共闘になるとお互い距離置いてるから範囲で攻め同士が～ってのはあんまない
数だけ同盟とか言われるとこならそれもあるけどｗ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 20:26 ID:R5fLPU/B0: 実際そういうことしてる鯖もあるってことで～
単純に数だけ増やしても放置されるだけだから出来るだけ質や動きを追求してるのよ
つけいる隙が全く無いような防衛しても面白くないし
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 20:30 ID:ECjfRlwg0: >>27
どこの砦ででもC3やC5みたいに、｢それぞれの同盟で左右の通路に別れて溜まりましょう｣ってできるわけじゃないからなぁ。
復帰潰しや撹乱潰しにSG撒けないってだけでもかなり大きい。

攻め被ってる同盟が指揮クラスで連携取れてるならその限りでも無いけど、末端まで指揮が行き渡ってるってのも難しいし
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 20:47 ID:1q0484kS0: >>4
> ChaosもLokiも中期鯖も過疎鯖もGv動画見たけどどこもレベル高いと思わされる動画なんて無いぞ
> Chaosだけは、外部から見るとあれを落とそうって発想が出ないレベルだけど

この流れから言って、Irisの人だな、君は
いや、別にただそれだけの話
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 20:51 ID:++7YqmCP0: 数が少なければ少ない程数の倍は防衛不利だが、ある一定数を超えるとそれが今度は逆になる。
つまり数が多ければ多い程、相手が倍でも防衛が有利になる
攻め40で防衛20じゃ攻めが断然有利だが、攻め300で防衛150でB2なんかに籠もるとまず落ちない。
ラグラグで攻めがまともに動かないけど、防衛は固定作業の連打であまり関係なくなるから。
そして防衛は数が増える程特にMSと範囲物理火力は重複する為威力は右肩上がりになり、相手が10でも100でも範囲は均等に当たるからダメージは維持できる。
相手はまともに動けないのに、鬼のような弾幕は出続けるという状態になり、攻めはいくら数増やそうと蒸発するしかなくなる。
そしてそれをもっと増やしていくと鯖落ちするｗ

あまりにラグすぎてオブジェクト系が完全不発になるとターゲット指定スキルでの戦闘になり、そうなると数が多い方が有利なので攻め側が有利になるけど。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:00 ID:AgwLjEVgO: >>4
こいつはいったい何人規模の相手と戦ってるのか計り知れないぜ
数々の砦を攻略してきた俺様でも、こいつの防衛する砦を攻略できるかわからねぇ・・・
こいつと同じ鯖じゃなくて助かったぜ(・ω・;)
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:03 ID:ojih3DOHO: 私は職がないのだが…
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:03 ID:7g8xcWmz0: 前スレ>>993
わざわざSSサンクス

…が、イナバ防衛は知ってるんだ。
SS見る限り俺の鯖じゃないから、他の鯖でも
そういう呼び方をしてることにちょっと驚いたんだ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:19 ID:GmhMUemi0: 空気読まずに申し訳ないが
Ｇｖにおいて拡張１次職の活躍の場ってあるのかな・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:56 ID:P+aapuX/0: 過疎鯖だけど火炎陣が大活躍してます
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:57 ID:/qcmP/gV0: 忍者は地味に強いな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:58 ID:2ZA7sAVm0: 忍者は嫌がらせに結構いいぞ
近接単体攻撃にもめっぽう強い、阿修羅当たらないし
さすがにもう知れ渡ってるかもしれないけどな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:12 ID:7xkj3Un60: 忍者はタイマンなら強いな
スキルの仕様しらないと阿修羅とか怖くないし
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:28 ID:VFxfz6Qc0: 転生職引っ込めて忍者メインでやってる奴もいたりするｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:49 ID:Yo9IsWwm0: 忍者の話になると阿修羅（笑）動画が頭から離れないｗｗｗでもやっぱり忍者って妨害性能そんなに優秀なの？チェイスでGvでてるから忍者に作り直そうかな...
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:50 ID:1Zv7MQjq0: ↓忍者vs阿呆阿修羅複数のあれ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:52 ID:3h6UM5K20: >>34
あれはイナバ防衛ではないだろ
通常平地防衛とか言うもの
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:53 ID:w+nTyl6d0: 忍者は火炎陣、影跳び、空蝉、水遁、氷閃槍など牽制に優秀なスキルが揃ってるからなぁ
一閃で阿修羅を夢見るのはやめといた方がいいけど

ガンスリは・・・うーん・・・ディスアームはコートされた敵にも有効だよ！
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:56 ID:z7skycUP0: 影跳びが使えてたら苦労しないわ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 23:18 ID:43mjpFBb0: ガンスリＧｖで全然見ないなぁ。
ＳＰ効率気にしなければ狩ですごい効率出るけどｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 23:29 ID:zcubepIw0: ガンスリはブラギあれば結構な火力になるけどｓｐきついのと、狙われると簡単に殺されるのがつらい
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 00:12 ID:jykbaeQX0: 忍者の無詠唱モードは強い
スキルディレイないし
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 00:37 ID:xw+cyLgX0: Gv中に氷閃槍を物凄い速さで連射してる忍者見て吹いた
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 00:54 ID:+7mh9k2J0: クリエ単体を殺しきる忍者がいるぜ
いや、油断してたんだろうけどさ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 01:35 ID:VZ0ElNNP0: みんな忍者好きだなｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 02:31 ID:w3xF77Oa0: 忍者は強いでござる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 02:42 ID:6npaniOu0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2222010
どれのことかと思って探したらこれのことか
確かに笑わせてもらったｗｗ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 07:38 ID:L+J+4HJqO: 防衛向きだよなー
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 08:28 ID:0KfVZp3i0: 忍者は妨害に向いてるけど、妨害する忍者はいらない
ラインで火炎陣し続けて欲しい
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 09:39 ID:CD4rT8jT0: それも含めて妨害というと思うんだが
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 14:06 ID:MIDnJ5+f0: 火炎陣は設置系スキルが出なくなるから嫌い
過疎鯖だといいのかね
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 14:58 ID:HunJG6V+O: 何その勘違い
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 15:37 ID:w3xF77Oa0: >>43
エンペ周辺で集まって平地防衛するからイナバ防衛であってんじゃね？

俺の鯖だけど>>3の993のSSの防衛に近い形で
単体20人ほどで50人からの攻めを防いでいたぜ

WPロキ防衛だと形にするのに最低30~40人は居ると思うけど
イナバ防衛なら少人数でも大人数と勝負できるな。
L2のイナバ防衛とか実際やられるとかなりうざいし。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 16:18 ID:CRWAPERc0: >>57
それをおしても使える場面はあるから悪くはない。
どうせなら忍者よりもチェイサーのほうが武器破壊を乗せられるとか条件よくなるのでそっちにやって欲しいが。

設置スキル消去バグは出し方に気をつけるなど気を使えばそこまで響く事はないな。
それくらいで落ちる防衛ならやらなくても落ちるし。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 16:49 ID:CD4rT8jT0: >>60
まぁ、Gvでダメ出してヒットストップさせるにはINTチェイサーって呼ばれるくらいINTに振らないと無理だけどね
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 16:50 ID:Kwi6wZlW0: レースが面倒でたまらなかったみなさん！

今度のラグくじはs水鎧・s風鎧がなんとB賞の大盤振る舞い！
「らぐクジ2008February」1500円で3回ひけるお得設定です！
この機会にあなたも是非快適GvGライフを目指してみませんか！

('A`)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 17:00 ID:YkTd5jDj0: どれくらい出るかによるけどとりあえず
Wizｵﾜﾀ＼(^o^)／の予兆
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 17:01 ID:4NnQTkRt0: B賞の上の方って、出たら奇跡なレベルだぞ
A賞？そんなのあったっけ？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 17:10 ID:7eMB4jx90: クジとか毎回報告スレが阿鼻叫喚だからな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 17:31 ID:/pnSYP8W0: >>60
チェイサーで武器破壊乗せる方法ってどうするのかＰＬＺ
エッジコーマしか知らんかった。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 17:48 ID:jykbaeQX0: 火炎陣はバグってるので
変なもんが色々乗る
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 17:55 ID:jFrt4qeQ0: だが忍者テンプレにはソドブレメルブレ十手の破壊効果は火炎陣に乗らないとある
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 18:01 ID:/pnSYP8W0: >>68
その辺は忍者でもできるんだから
チェイサーならではの何かがあるんだとおもうんだが。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 18:04 ID:4pPXJSKr0: 火炎陣はSiBと同じ近接判定魔法
他オブジェクト消滅バグと触媒無しで発動するバグ以外は至って普通じゃね
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 19:33 ID:jykbaeQX0: マリシャスが乗る火炎陣がバグではないと申すか
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 20:02 ID:CD4rT8jT0: FWもバグということになるな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 23:52 ID:6yE0+qKr0: 遅レスだがチェイサーが火炎陣使っても武器破壊なんてできない
エッジ火炎陣のせいでブレイカー火炎陣も可能と勘違いしてる人がいるだけだと思う
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 01:33 ID:M52ald410: GvでBM使ってるのってプリ、Wiz、教授他確率高そうなのおる？
ちょっとせこく生きて見よう思ってな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 01:38 ID:lYTrOZIG0: 人によるとしか

普段から使ってる人ならどの職でも使ってるし、そうじゃないならプリとかでもF12やAlt+S押しまくってる人もいる
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 01:45 ID:01dmmy+s0: >>74
LKだけどBM使ってない
と言うよりGvでBMは使えるのは下っ端ぐらいじゃないか
幹部クラスだと伝達報告やらでBMに出来ない希ガス
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 01:49 ID:HruZynug0: IRCとTS2で全ておｋ、ということで誰でも使えるよ(
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 01:51 ID:IxXWK4yA0: うちだと伝達はIRCメインで、ROへはIRC発言のコピペだからあまり影響なさそ。

それより>74はwisか取引要請か知らんがヤメレｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 01:53 ID:lYTrOZIG0: まぁ、咄嗟に使いたいものがSCじゃ全然足りないってのじゃなければ使わないに越したことは無いんだが
肝心なシーンでのBM誤爆は泣ける
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 01:53 ID:M52ald410: >>78
おまｗｗｗｗバラスなｗｗｗｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 02:05 ID:HruZynug0: >>80
晒されるぞｗ
まぁねらってやってきたら晒すね(
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 02:15 ID:gbwaBWZI0: lisaで言うイナバならこんな感じ
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200801/24/53/d0020653_3543276.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/a3/93f2f4f65ea86bd761d134d17069c229.jpg
なんか、落ちる寸前って感じの絵ばっかりだわ　ナム

エンペ周りだけの防衛
前の992の図とはチト違いますね
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 02:36 ID:01dmmy+s0: >>77
もちろんIRCとTS2併用だよ
接続環境の問題でIRCやTS2に接続できない人がいるんだからG、PTに流すのは当たり前
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 03:03 ID:Vm/VP2Pf0: 同じくLisa民だけど、前992の感じだとイナバというよりハーフイナバかなぁ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 03:04 ID:4X8G98u7O: >>83
落ち着いて>>78をよく読んで欲しい
ROへ流すだけなら幹部でなくてもいいよな？
理解できたなら>>76が妄想であったと気付くはずだ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 03:22 ID:lYTrOZIG0: 俺のギルドじゃそう言うのはサブマスとかその辺りの仕事
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 05:57 ID:x0jLx5RN0: プリで指揮系統やってBM使用の上支援も完璧こなす人もいるよ。
要は慣れだ。
普段からBM使って狩りしてる人ならできると思う。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 06:04 ID:01dmmy+s0: プリでやってると言われて慣れだと言われても・・・
プリは後ろで支援ぐらいしかやる事無いだろう。
前線で回復叩きながらかつ状況報告してるって言うならそうだろうが。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 06:18 ID:y5dQhTKH0: さすがにその言い方はどうかと思うわ
01dmmy+s0が所属する同盟のプリは哀れすぎる
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 06:54 ID:jyaSG/wg0: さすが脳筋勇者LK様だなｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 07:05 ID:xZBb/+Xg0: F1白P　F2バッシュ　F3BDS　F4槍投げ　F5コンセ

こうなんだろ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 07:24 ID:1hpU79WW0: IRC等がメインの情報伝達手段だろうし
エモの所に/bmを仕込んでおくだけでBMはいつでも解除できる
ついでに言うとプリの仕事は後方支援だけじゃない
前線で戦っている前衛様って、ひとりで戦争をやっているつもりの奴がいるんだねぇ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 08:05 ID:qsPnytQI0: BM使わないでやればいいだけじゃ。
BM無しのF12による切り替えでやってるのがギルドにいるけど。
下手どころか寧ろ最高に上手い部類で、BMなんて使わなくてもできるんだなあと感心してる。
3ページフルに切り替えてやってるそうだ。
ちなみにWizプリ使い。
あ、ボクはBMでないとできない雑魚ですサーセンｗ

まあようは慣れってのに結局収束するんだろうけど。
人間って不便なら不便な程凄い性能を得たりするし。
便利なものを使えば使う程人間自身のスペックが落ちるしなあ、携帯による電話番号記憶の低下や、PCによる漢字の書き取りのできなさ具合とか。
敢えて不便な環境でやって自分を育てるのも悪くないかもね。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 09:47 ID:OTywdnoC0: >>82
L2は砦の構造からしてどこの鯖でもその形になって当たり前なので除外
んでC1のほうなんだがこれは防衛側なんか少しは考えられたうえでの行動なのか？
ただ単に意味もなくエンペ周りに集まっただけなのか
何かしら意味があって集まってるのか
俺には前者に見えるんだがどうだろう
どこの鯖か知らないが>>3のSSの防衛の方が全然ましじゃないか？
ただ単にこれこそイナバ防衛ってのを見せたかっただけなのかもしれんが
これじゃあ○○防衛なんて大層なものじゃなく
ただの時間稼ぎの力押しにしか見えないんだが
ちなみにうちの鯖のC1も>>3の形に近いから少し意見に贔屓目入ってるかもな
ついでにうちの鯖にはイナバ防衛という言葉事態が存在しない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 12:06 ID:WIRspPaUO: >>91
勇者様がやり投げなんかつかうわけがないだろう
範囲スキルも多分BBだぜ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 12:21 ID:UivWfWOM0: >>94
3のSSはSesだ。
Sesは急速にイナバ防衛をする連合が増えてきたぜ。
ロキ防衛飽きた→平地防衛しよう→平地するならエンペを割られないようにエンペ周辺→ハーフイナバみたいな流れか

Sesはなんつーか他の鯖とは異質な感じのGvをやっている気がする
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 12:35 ID:+RnqJqZo0: いいな、イナバ面白そうだなぁ
Iris、古鯖ではGv人数少ないほうだと思うんだが、重力だけは人数多い頃のままなんで
ジークの不発は当たり前なんだよね…
30回試行して一度も出ないとか泣きそうになるわ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 12:40 ID:hL5HKD9LO: >>76
これが下っ端のいい例ですね

プリでもWSでもリンカーでも常にBM
IRCからの情報流すのも余裕だし声掛けも全く問題ない。
BMだから〇〇出来ないって言ってるやつはマジpgr
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 12:41 ID:K8bsmDBtO: >>94
日本人だよな？
その読解力に嫉妬
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:09 ID:kAjZaSKbO: BMとかどうでもいいだろボイチャ無いなら伝達できる余裕あるやつがすればいいだけ
後方支援の職なら余裕が作りやすいだけで前衛でも必要ならちょっと下がればいいっしょ
>>97
ロキ防衛に飽きても防衛を忘れないのは正常だと思う
どっかの鯖みたいに城主放置で延々と平地戦、片方が逃げたらそのままリログとか
お互いエンペは割らない暗黙のルールでERの取り合いして
割ったら(勿論割った側は防衛しないので)勝ち逃げ扱いとか異常
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:22 ID:M+yD5tEE0: BMでもSCの1枚目ならFキーから使えるんだから、
BM云々関係なしに回復叩きながら報告とか出来るだろ

前線で回復を叩きながらしなきゃいけない報告って、
いまいち何の報告かわからんが
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:24 ID:gbw4oPkK0: LPが出たとかロキが落ちたとか。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:34 ID:m9qkk01L0: 普通にわいわい雑談したい人だからBMはねぇなー
チャンプだけど3枚使いまわしてがんばってるわ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:39 ID:/WdOfh0o0: GvはLKで参戦しているがSC27じゃ全然足りないな。
36に拡張してくれよ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:51 ID:sFZept4S0: まず、エモに/bmを登録して
普段はいつも通りショートカットを使って
あまり使わないスキルを2枚目と3枚目に登録
必要なときだけbm使うってのはだめかね？
会話メインな時はbmをoffにしておけばいいだけだし
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 14:02 ID:hL5HKD9LO: 雑談したいからBM使わないって人多いけどBMしながらでも普通に雑談出来るんだけどなー。

なれないことはしたくないってのはわかるが。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 14:08 ID:+s5hxLlk0: 片手でショトカとタッチパネルでROしてる自分にはbmじゃないと出来ない
右手？折ったｗｗｗ無理やりROしてないで治したいけどコレばかりは時間かかるｗｗｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 14:14 ID:76rxnJPH0: 雑談は暇なときならBM解除したり、IRCやメッセ、TSでやってる
忙しいときはよっぽどじゃない限りはRO内で文字打たんし
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 15:27 ID:fxjO1LnI0: >>102
Altマクロでもギルチャが話せるようになる、
発言の頭に何か付けるコマンドなんだっけ・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 15:29 ID:fxjO1LnI0: だめだすぐ分かった。/gtかな。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 15:33 ID:qsPnytQI0: メッセとかIRCでしてるってのが不思議なんだけど、それでやるという事はつまりアクティブウィンドウをROからメッセとかに変えるわけだよね。
アクティブウィンドウを変えて話して、更にはまたROのウィンドウに戻る必要もあるし
それならBM解除した方が手っ取り早くない？
だってウィンドウを変えるって事はその間ROの操作はできないんだから、BM解除しても関係ないんだし。
BM解除するとスキルとか持ち替えができない→ウィンドウ変えたら操作自体できないんだから、ページ1枚固定になる方がまだマシ
だと思うんだけど。
BM解除なんてエモのところに入れておけばコンマ何秒の世界だし。
SCどころかウィンドウ変更じゃキャラ移動すらできないし。
ウィンドウがそのままなら、マウスで移動しつつ片手でキーボードうちながら会話とかできるけど
メッセとかにいったらROのキャラは完全棒立ちでメッセの会話しかできない。
2PCで片方のPCでメッセ専用にしてるとか、別に動かす必要のない待機中ならまあIRCとかメッセでやるのも分かるけど。

IRCやメッセで話すってどんな状況の時？
とりあえず動かす必要のある時は絶対にそれできないよね？
敵が来てる防衛中とか。
そしてキャラを動かす必要のない時ならウィンドウ切り替えても問題ないけど、動かす必要ないならBM解除すればいいだけじゃね？と疑問に思ったんだ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 15:50 ID:yZsQzu+Q0: >>111
＞そしてキャラを動かす必要のない時ならウィンドウ切り替えても問題ないけど、動かす必要ないならBM解除すればいいだけじゃね？と疑問に思ったんだ。
既にいくつもそういう意見出ているだろうが
それを言いたいだけのために、どれだけ長文書いてるんだよ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 15:51 ID:76rxnJPH0: 無駄に長文すぎるｗｗ
全部が同じ話題なわけじゃないし、そのときそのときの話したいとこで話してるだけだよ
RO内だとオープンでやるにはカオスだし、ギルチャやPT茶でやるよりはIRCのほうが人が多いから盛り上がりやすいってとこか
もちろんギルチャやPT茶で盛り上がる話しもあるけどね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 15:59 ID:ZjDIf1hg0: ログが流れると困る、変わらない指示＝IRC
その場その場の指示＝RO
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:11 ID:lYTrOZIG0: IRCに入れない人も居るし、RO内に伝達する役は必要だけどね。
ちゃんと伝達しないと末端まで指示が行き届かないからそれなりに信用できる奴にやらせる必要あるし。
こういう細かいところでも上位同盟と下位の差は出てくる。
ちゃんと指示が行き渡ってるところは行動が素早い、行き渡ってないところはいつまでも共闘と小競り合いやってたりする。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:29 ID:sbTrecu20: BM使いだけどRO内へ指示や報告を伝達しようとしてEDP誤爆とかよくやるな
でもBM便利すぎるから慣れるとやめられないぜ
SC4枚にして1～9のキーも割り当ててくれないかな…36欲しいよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:29 ID:lYTrOZIG0: ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/080304/cards.html#helmet_c

データル始まったな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:34 ID:t3eDEARw0: やべぇ・・・データル始まったなこれは
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:40 ID:sbTrecu20: ちょｗｗｗ兜かよｗｗｗｗｗｗ
ゴスと組み合わせたら無敵じゃないか
鎧じゃなかったっけ…
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:41 ID:jyaSG/wg0: 頭装備とは斜め上すぎる
金⇔タラゴスデータルLKとかどうすりゃいいんだ
DEF-30とかならよかったのに・・・
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:46 ID:q2zfyI8i0: ・・・頭・・・C・・・？
・・・なん・・・だと・・・？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:52 ID:zq0L7iil0: 未実装Wikiじゃ鎧だが…
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 16:58 ID:lYTrOZIG0: 公式と未実装Wiki、どっちを信じるかと言われたら
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 17:05 ID:ZjDIf1hg0: 未実装Wikiだな！
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 17:13 ID:hL5HKD9LO: 未実装WIKIだろ

公式は前回もモルデンＣかなんかの装備部位間違えてただろ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 17:31 ID:kQa5p3WP0: 信頼度でWikiにすら劣る公式って癌くらいだよな

でも、万が一頭だった場合金ゴスデータルとかどう落とせばいいんだ・・・
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 17:33 ID:CrlUvtj40: 別に今までどおりSBでいいんじゃねぇか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 17:37 ID:76rxnJPH0: >>126
他ゲーやればわかるがそうでもない
まぁ、RO関連のWikiの充実振りは異常だが
そこを狙われたりもしてるしな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 17:38 ID:GEt1X8060: 攻略本が出ててもその内容がwiki未満なのは結構ある。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 17:54 ID:jH82Bvrc0: まさかこれほどとは
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 18:03 ID:lYTrOZIG0: >>128
確かにROのWiki充実っぷりは異常だよなｗ
"それぞれの職ごと"にものすごい情報密度のWikiがあるってのは他ゲーじゃ珍しい
他にも鯖ごととかにもあったりするし
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 20:07 ID:rluwLXwI0: 癌の間違いということで収束してしまっちゃってるし・・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 20:16 ID:ZjDIf1hg0: 別に間違いじゃないなら、間違いでないでいいのだが
ガンホーはWinMEがフリーズせずに1週間使い続けれるというぐらい信じられない
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 20:32 ID:xZBb/+Xg0: 前に一度なかったっけ？公式で何かのカードの装着位置が間違って発表されたって
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 20:34 ID:8mZ0ACNL0: 公式の間違いはデフォだろ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 20:35 ID:76rxnJPH0: >>134
モルデンC
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 20:52 ID:kQa5p3WP0: あれ、クリップオブトゥルーサイト（笑）はどっちの情報を鵜呑みにした馬鹿がやったんだっけ？
それともこの馬鹿が普通に間違えただけだっけ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 22:06 ID:Vm/VP2Pf0: マヤパｃは確か今は無きOWNが間違ってたんじゃなかったっけか？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 22:13 ID:AckbsTB+O: 升erが、ハイド見破りチートの言い訳にマヤパクリップ使ってるって言った
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 22:57 ID:x0jLx5RN0: データル頭、メデューサ盾、ゴス鎧
金盾でなくても厄介だな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 23:00 ID:TTDKSfIk0: 魔法さくさく当たるんじゃ・・・？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 23:04 ID:rHOspuJA0: 凍らないだけでいままでどおりEDPSBで問題ない
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 23:25 ID:kQa5p3WP0: 対処方がジョーク＋αかEDPSBだったのが
EDPSBだけになった、ってのは相当大きいと思うんだが・・・
後、俺のいる鯖はまだSB当てれるけど重い鯖だとSBみたいな射程1のスキルなんて
そうそう当てれないんじゃないか？実際どうなんだろう
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 23:31 ID:76rxnJPH0: どのみちデータル頭なんてならないからデータル使う時点で阿修羅乙だろ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 23:36 ID:PMJm84eX0: 満員電車の彼はアサシンクロス（笑）
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 00:04 ID:99OwxyGm0: >>140
タラもない、属性アンフロもない。
LKといえど魔法弾幕で蒸発するだろうな。
魔法に限れば、ようは素アンフロにメデュ盾で大魔法弾幕に突っ込んだのと同じだし。
それで耐えられると思うなら自分のところの防衛が暇防衛の時に、素アンフロ+メデュ盾でMDEF装備無し（データルの-20を想定）+各種レジポでギルド抜けて突っ込んでみ。
今から突っ込むから阿修羅ADSとか無しで、魔法とBBとかの弾幕だけでヨロとか言っておいて。
恐らく一瞬で蒸発するぞ。
その装備は阿修羅ADSだけに強いが魔法弾幕とEDPSBじゃなくても付与物理攻撃に滅法弱い。
厄介でもなんでもないな。やはり金盾がないことにはゴミ同然。

もうちょっとその装備が意味するものを考えてから発言しようぜ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 00:08 ID:gT3cJH/x0: 村鯖なら抜けれちゃうね！☆
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 00:14 ID:8Q74GNin0: 昔ならともかく今はVal盾とレジポがあるから即蒸発ってことはないだろう
ものすごく弾幕に力を入れてる防衛なら別だろうが
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 00:16 ID:wojUEfP00: LKならなんとかなりそうな気がしてならない、そんな俺は教授
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 01:20 ID:cIw/+DMe0: データル金ゴスWメギンバーサクLKにエンペ張り付かれたらどうしようもない気が
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 01:25 ID:8Q74GNin0: SW出して放置しとけよ・・・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 01:32 ID:2I+7mPLw0: だからデータルゴスなんてものにはならないんだと何度
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 01:41 ID:ASDYy5Hl0: 公式に出てるのを以前間違いがあったから今回も間違いに違いない
そう決め付けるアホ発見
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:09 ID:2I+7mPLw0: 以前のことがあるからとか関係ナシに、ただ単に間違い。おｋ？
情報弱者や癌の狂信者にはわからん話かもしれんが
夢物語を話すにしても妄想スレ行けといいたい
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:12 ID:ASDYy5Hl0: ソース出せば納得するけどな
それとも妄想ですか？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:15 ID:L5ljTudY0: doudemo eeyan ke

otituke omaira
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:20 ID:QAWq06IA0: 自分で調べられないゆとり発見＾＾
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:23 ID:ASDYy5Hl0: ソース出せない馬鹿発見＾＾
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:24 ID:d52SlxzP0: 名声白ポつかってて靴にフレイシューズつけてる俺ってどうなの？
GMに言ったらマタとかHP増強するほうがいいって言われまくったんだけど回復量+20％はダテじゃないと思うんだ。
V100WSです
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:26 ID:QAWq06IA0: 自分がそれでいいなら適当に「お金がないからー」とかはぐらかしてればいいじゃない。
WSなんてほとんど阿修羅飛んでこないだろ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:30 ID:d52SlxzP0: まぁ阿修羅はほとんどこないけど
マタつけたところで耐えれないよね
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:35 ID:I7qpoPDv0: 名声白ポとフレイシューズは阿修羅EDPSB以外には強いよね
パラLKは阿修羅耐えるのも仕事だからフレイシューズってわけにはいかないけど中衛ならいいんじゃない？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:35 ID:7Oy4UNC20: こんにちは、ギー
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:36 ID:2dpRRNmF0: >>159
WSのHPでマタ履いてもどうせ阿修羅で死ぬから
ゴス無ければフレイでいいよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:40 ID:d52SlxzP0: 自分の判断に自信が持てた
おまえらありがとう！
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 05:34 ID:/wkvajbT0: >>143
攻めのLK側もPOT出ない＆動けないで沈むから心配すんな
まあ防衛側もロキ出なくて終わるがなｗｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 06:41 ID:yPIR10Jx0: あくまでもどちらでもいいってだけであって
無理に甲乙をつけるなら阿修羅を考えないとしても
HP10％↑＞回復効果1.2倍
ただ装備選びは自由であってしつこく言われまくるような事じゃないし
そもそも今は買い替えの時期じゃない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 06:47 ID:Srb6AAvS0: フレイは阿修羅ADSEDPSB系の即死火力が少ない相手の時はあり
耐久力２０％あがるのと似たようなもんだし
各下制圧する時はフレイでPOT節約してる
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 06:57 ID:Srb6AAvS0: たしかvit100HPRのLKでフレイ＋名声だと２５００～３０００くらい回復してる
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 07:18 ID:5QRbIR9u0: >>167
一撃死スキルを考慮せず、く削り取られる攻撃に対しては優先順位は回復量＞MHP
それこそフレイ≧マタになる。
ラグとかで一気にMHP近くのHPが削られる状況もありえるから
一概にフレイがいいとはいわないけどな

阿修羅やEDPSBを耐える気がないなら、持続耐久も経費的にもフレイのが使い勝手がいい
無理に甲乙つけるなら不等号は逆なわけだけど、何言ってるんだ？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 07:24 ID:NrNtU7uL0: すこし大げさだな。フレイやカード効果と名声効果は加算なので通常の1.7倍、
Vit100HPR10の素白が1300-1610(平均1458)、
名声だけ(1.5倍)で1950-2424(平均2187)、フレイ名声(1.7倍)2210-2737(平均2473.5)になる。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 07:38 ID:NrNtU7uL0: うはまちがっとる、素の最大が1610じゃなくて1616だ。
素白　　　　1300-1616(平均1458)
名声のみ　1950-2424(平均2187)
フレイ名声 2210-2747(平均2478.5)　ね。

オマケでフレイのみ(1.2倍)1560-1939(平均1749.5)
まあ約+300されると。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 07:41 ID:s7ZRU6EX0: データルCが頭ならマジで神ボスカードだな。
つーか日本だけデータル頭Cの仕様なのか？
韓国は鎧C？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 07:51 ID:NrNtU7uL0: 昼ぐらいに修正されるだろうから待っとけ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 08:55 ID:+sQOzLqf0: 名声白Pと名声白スリムの回復量は同じ？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 09:01 ID:nYWKm8FZ0: 違うと思う理由を聞こう
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 09:01 ID:Srb6AAvS0: 同じ
スリムにはフレイ効果のらないけど
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 09:56 ID:yPIR10Jx0: >>170
VIT100のWSなんだから丁度EDPSBが耐えれるか耐えれないかってHPだろ
あとADS2発耐えれるか耐えれないかってHPでもある
それからあんたも言ってるがラグで最初回復剤が発動しなかった場面とかな
HP10％↑のおかげでぎりぎり生き残れるって場面は少なからずある
フレイによる回復効果が高いおかげで削り殺されなくてすんだって場面よりはある

経費面は勿論フレイが優秀
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 10:57 ID:pRBfkrFp0: データルCが頭ならタオでも凍結しないしいいなぁ・・・
まあMDEFが更に下がるからLP出るまでに乙りそうだが
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 11:09 ID:z3q00rkzO: 白ポはケミから投げて貰える。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 15:54 ID:8Q74GNin0: まぁ長い目で見たらフレイの方が同盟のためになるのは確かだな
短期的には、そのせいで死んだーとかもありそうだけど
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 17:29 ID:T6Ci0d+h0: シャピニハタオはじまた
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 17:58 ID:wojUEfP00: MbrつきのAMPJTでどんぐらい食らうか見てみたいなｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 18:12 ID:uo4fCTcz0: HPマンタンで阿修羅やらADSくらう場面てあまり想像できないんだが
POTが発動しないなら死ぬしかないし
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 23:41 ID:LwualLLz0: POTが発動しないときはフレイの方が先に沈むんだぜ
死ぬしかないのは事実だが、阿修羅EDPADSを撃たれる前に死ぬようじゃ話にならんしな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 23:49 ID:ZSjoMbUE0: POTに発動率があるの？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 23:52 ID:QAWq06IA0: 残念ながら古鯖にはあるのだよ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 23:58 ID:nYWKm8FZ0: 連打地獄にはまったらさー大変
ちょｗｗｗｗっをまｗｗｗｗいくつ減るんだｗｗｗｗ
ってな・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 00:30 ID:QZtNX8lA0: その間スキルもキューの最後だしうぜーよなｗ
190 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/24 00:33 ID:8RqQno940: Ｓａｒａ鯖ならスリムシロポ連打地獄にはまりゃー
１００個くらい余裕で消えてくぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
癌鯖糞すぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 01:44 ID:f69ggn2X0: 白なだまだしも重防衛とかであおぽが消えてくと
すげえ悲しい僕ちゃんぷ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 04:17 ID:bABZJxOW0: 重いと、「やべー！白P連打あああああああああああああああああああああ・・・・しんだ・・・・・（街へ戻る）。（白Pが街で遅れて10個とか発動。もちろん消費）」
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 04:19 ID:bABZJxOW0: 重いと、防衛中　「BB！BB！青P!BB！青P！BBBBBBBBB!!!!!!!!!」　とかやってると、「サーバーとの同期に失敗しました。」で鯖キャン・・・。

しかもERへ敵の復帰阻止がいて戻れねえええええええええええええええええええええええええええええええええorz EMCマダー？　ってなる
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 05:03 ID:AW92zlyN0: 白P出ないだけかと思ってたら遅れていっきに発動するのかｗ
やはりうちみたいな過疎鯖とは違うGvをしてるんだな
戦略面では過密鯖と過疎鯖を同一で語れないのかな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 05:33 ID:mrUHH9+1O: ターン制Gv経験して、あまりのラグさにうんざりしてマイグレしたけど
あの激ラグの中には二度と戻りたくないな……。
あの頃は砦MAP着くまでにどれだけ時間かけてた事やら。

鯖統合なんかされるとまたあの環境に戻らないかだけが心配……。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 05:55 ID:H7yHIFwj0: >>194
まず無理だな。古鯖なんざ鯖のご機嫌伺いながらでないと動けん。
POTもスキルも欲しい時に出ない。

攻め側の最大の敵はPOTの不発。
この超高火力時代にPOTなしで突っ込んでも蒸発するのみ。
防衛側の最大の敵はロキ不発。
ちょっとでもPOTやスキルが出るときにロキが連続して不発すると
WPから内部めがけてADSの嵐が吹き荒れて要職が消し飛ぶ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 05:58 ID:5ObzWG3S0: よくそんな環境でGvする気になるな・・・ｗ
俺だったら引退してるかも
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 06:37 ID:TadmSlnt0: まぁいくら動けても人がいないGvじゃつまらんってことだろう
対人なんて対戦相手がいてこそだし
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 06:49 ID:5ObzWG3S0: 人がいないってほどでもないぞ～？
まぁ住めば都ってかんじかね～
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 07:36 ID:t2cSSZeQ0: >>196は古鯖民じゃない気がする
一番重かった時期の古鯖からマイグレして、当時の古鯖のラグを思い出して書いてる感じ

今時古鯖でもそこまでラグいことはほとんど無い
よっぽどな祭りか大規模でもないと
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 08:07 ID:uEbsj2lK0: Gvで個人の戦績みたいな奴があればなぁ
２時間の間に何人倒したとか何回死んだとか
Gv終了の時にウルドみたくリザルト表記で見れるように

砦だけが結果じゃつまんない
Pv過疎だから誰もいねーし
人が集まるGvで自分がどれだけ活躍できてるのか
知りたいんだよね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 08:09 ID:5ObzWG3S0: FEZやろうぜ！
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 08:20 ID:Gp7fUiMJ0: 我々に出来るせめてもの抵抗は、逆マイグレやるなら
鯖ごとに砦MAP1つだけになるように分散しろよ
と延々と突きあげ続けることだけだ・・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 08:40 ID:zMuMkAhA0: 過密鯖からマイグレして過疎の鯖のＧｖやって
過疎過ぎて涙流して3鯖でイチから始めたが
重さとかのバランスは3鯖が一番いい気がするな。
ただどこでやってるときも人口の過密具合と無関係な糞ラグはあったが。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 10:30 ID:2MlKI7Ru0: 1鯖だけど、重力下の様子は大体↑で出てるような感じ
100人規模の同盟に所属してるけど、全軍攻めにて100人規模の同盟に当たると激重
派兵で50人ほど動かした場合は、特別に重いことはない（たまにラグるけど）

あと、100vs100が同じ鯖で2箇所勃発すると、
それこそマイグレ前の8000人接続時代並に動けなくなる
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 10:36 ID:5ObzWG3S0: FEZやろうぜ＾＾
めっちゃおもしろいんだぜ？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 10:57 ID:OsFvliSF0: FEZw
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 11:03 ID:5ObzWG3S0: 何笑ってんの？クリックゲーなんかで対人やってて楽しいか？
サバゲーやってる横で口でバーンバキューンとか言ってるのがお前らな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 11:08 ID:hIcMC+Wy0: あーあ今週もプリ足りねえｗ
プリ出してくれる奴の前で「だってプリ出してもつまんねぇｗｗｗ」とか言うんじゃねえよカス
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 11:09 ID:aWVPZ5uV0: そのFEZだって最重要のクリ銀やる人が報われないシステムだけどな

キルポイントのみになったら火力LKやADｓが平地戦で雑魚ばっかりたおして稼いだりしそうだし
デッドポイント減算になったらゴスもない雑魚は来るなになるし
最終目的だけ数えてる今の方が総合評価でまだマシだと思うよ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 11:15 ID:5ObzWG3S0: あー？うざいわっボケ！
そもそもROとFEZの対人を一緒くたにするのが間違い
ROでの勝利はとりでの獲得、宝ADなどのうまみをGMで共有できる
FEZやったことあんのかほんとに？ごみが
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 11:35 ID:A7OwkkrM0: どのゲームやっていてもこういうやつが居るんだよなあ。

他のネトゲーやっていても「ＲＯでは○○だった」とか言うやつもいるし←通称ＲＯ厨

「ＦＥＺでは対人は○○だった」とか言われてもこれはＲＯなんだから関係ないゲームの話すんじゃねーよって感じだなあ。
本当にＫＹなやつ多すぎ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 11:38 ID:5ObzWG3S0: >>210,212
スレチ、こっちで好きなだけどうぞ。

ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るｽﾚ　80
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201001212/
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 12:50 ID:k94oBUFw0: >>200
社員乙とでも言ってしいのか、それとも古鯖大手戦を知らない奴かどっちだ？

今でも攻め防衛で足して150↑、加えて中堅程度の戦闘が同鯖に集まったら
POTやロキの不発、果ては同期落ちが頻繁に起こるぞ？
マイグレ前との違いなんざWP詰まって入れなくなるケースや
立ってるだけで同期落ちするケースが減った程度だ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 13:20 ID:29omTSK80: 6年前のスペックの鯖で経年劣化もあるし普通だったらとっかえるわなw
資金不足の証拠。さすが赤字60億の会社だ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 13:49 ID:lEyP7GP90: >>214
祭りや大規模ならそうなるって最後に書いてるやんｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 14:40 ID:aWVPZ5uV0: データルの表示修正がくるかどうかで無双ユニット増えそうだから
鯖が軽いとそれこそ対策してない同盟は一瞬で落とされそうだね

>>213
え、揚げ足取り１行+RO妄想でも誘導対象？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 14:40 ID:y/WXz0uB0: 先日ＧＶ初参加した者ですが、相談・・・・というか質問です
職はＬＫで参加しました
予め調べていたら、ｗｉｚのＳＧは対策さえきっちりすれば痛くない
痛いのはＡＤＳ阿修羅ＥＤＰＳＢくらいだ
というのを見て、即死級の攻撃は無視するとして、出来るだけ対策すれば
少なくともｗｉｚにやられることはないかと思い
羽ベレー
アリゲイター刺しクリップ×２
タラＶ盾
を揃えました

実際参加してみると
ＳＧが滅茶苦茶痛いです
というか、なんかＳＧ１回で6ｋ以上消し飛んでました
アンフロつけていたので、多分１０ヒットくらい？だと思うのですが
自ＬＫのＨＰが8.2ｋだったので即死ではありませんが
白ぽもあんまり出ず、結局追撃のＡＭＰＳＧで終わりという結果でした
じゃぁ他の攻撃が痛くないかと思えば
同職のＢＢでそれこそ一発３ｋとか普通に削られたり
ＡＧＩＬＫらしき人のパッシブ殴りがまたえらく痛く
見るみるまにＨＰ減っていき、あえなく轟沈とか

事前に見ていた情報と大分差があるように感じました
自キャラがまだ全然育っていないのが原因の一端ではありますが
それにしても異様に強い気がします
ＳＧに関しては、属性鎧や肩をかえれば大分変わるかな・・・？と思いますが（属性鎧はお金なく買えません）
ＢＢやらなんやらはもうどうにもならない感じです
あれで余裕といえるのがかなり疑問だったのですが
実際ＧＶでている方はやはり阿修羅ＡＤＳEDPSB以外特に脅威ではないんでしょうか
自分のＬＫの場合あっさりしすぎなほどやられまくっていたのでちょっと自信がなくなってきました
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:00 ID:ghMz1izu0: AMPあるだと対策してようがそこそこ魔法は痛い
けど↑の他に対策はまだまだある
たれ猫、赤メガネ、水or風アンフロ、水肩、遠距離肩
ガラス靴、ボロマント　アリゲはロザリオのが良い
他にもあるけどこの位1通り試したり調べてから聞いたほうが良い、今はニコニコでGv動画もあるし
アイテムだとレジポも普通に使える

そして質問してるんならもう少し詳しく書こう
ステ、装備、食らった状況等　それじゃあLKの型もわからん
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:02 ID:lSqHUThb0: どうみてもレベル不足。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:04 ID:29omTSK80: レベル低いっていうかLKでHP8kは完成したHwizのAMPSG蒸発して当然
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:05 ID:29omTSK80: 何回もいわれてるようだけど火力地帯のダメージソースはSGだけでってことはないっしょ？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:08 ID:Uiaf38MV0: LKでHP8ｋって70台かVIT1とかじゃないの
せめて90台にするかVITあげるかしないと蒸発して当然というかGv中仕事できない気がする
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:09 ID:BL/t+1nP0: SGの痛くないは相対的に見てなんじゃないか？
阿修羅やEDPSBは即死だったりするのに比べて
SGは1kのダメージが間隔あって複数回ヒットするから白ポでも間に合う
1ヒットで見ればあまり痛くないが全部当たるとなると属性鎧がないと結構なダメージになる

ちなみにMHPが8.2kならGvに参加するのが早すぎたか違うキャラで参加した方がいい
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:16 ID:AW92zlyN0: SG1回を1ヒット6ｋと勘違いしてびびった。10ヒットで6ｋなら全然痛くないじゃん。
と思ったけど、今丁度話題になってる回復剤押しても発動しないってやつか。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:26 ID:QZtNX8lA0: 単純にLv不足のLKの話だろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:31 ID:sHidwg220: SG10Hit当って6kってことだろ？
ということは1Hit600程度。秒間ダメは不発なしだとして1300ちょい。
Def35 Vit80くらいとして、これと同じ程度の秒間ダメを考えてみると
Dex150 Aspd179の特化弓だけ持ったハンター(非スナ)のDSくらいだ

というかLKで8.2kって…Vit10でもマタ履いてればベース81じゃん
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:31 ID:A7OwkkrM0: まずはレべリングだな。
レベリングもできないやつが対人に出るのはちょいと無理がある。

ＬＫなら最低８５前後？
バーサーク取れればある程度実用レベルにはなるが本格的にＧｖをやるなら９０↑は必須
229 名前：218 投稿日：08/02/24 15:39 ID:y/WXz0uB0: キャラスペック書いてませんでした・・・
現在76ＬＫでＶＩＴが確か40ちょっとだったような
状況は平地戦です
撃たせまいと槍投げていたのですが、槍投げの間隔でSGが撃ち込まれて
その時ので６ｋ以上削られました

>>219
対策さえしていればINT140超えのAMPSGですら大して痛くないとか書き込まれてるのを以前見た気がします
特に反論も無かったので事実なのかと思っていました
赤メガネは買えないことはないですが、別キャラの装備とか買う予定なので厳しいかもしれません
たれ猫は、SGに対してはいいかもしれませんが、物理攻撃に非常に弱くなるのがどうかなぁと思って羽ベレーにしてあります
肩はノクシャスあるんですが、ウールスカーフ待ちで刺しておらず
今はイミューン使っている状態です
今買うとちょっと勿体無いかなぁと思って対策してありませんでした
ガラスは装備してます
れじぽは存在すら忘れていました
ロザリオは言うまでもなく装備できません

>>225
その通りで、回復剤が出ません
１回で６ｋ削られ、その後にAMPSGが出て落とされます
なぜ自分は動けないのに相手は普通に動けるのかが疑問ではありますが
多分ＰＣスペックやら回線やらの問題なのかと思いそこは特には対策も出来ない為考えていません

>>224
別キャラはもっと弱いので多分辛いです
65のＢＳ（当然ＶＩＴ１）やら62のマジ（範囲攻撃なし）やセージ（付与用でレベルも低く使えません）
72ハンター（Ｄ＞Ａで罠くらいならあります）

今忙しくてあんまりレベル上げられないのが辛い点です
230 名前：218 投稿日：08/02/24 15:40 ID:y/WXz0uB0: 肝心なこと忘れてた

やはりＬｖの低さと装備の貧弱さに問題がありそうですね（つまり、全部？）
ＬＫだとお金が溜めづらいですが、ＰＴで騎士団等にいってまずお金稼ぎの方向で進めていくことにします
（これなら多少レベルも上がるはず・・・・）
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 15:42 ID:O1rBp8ZJ0: まずはレベルだな
で、アンフロ属性を買えればSGのダメが一気に減るから
装備を買えたら痛くないってのは実感できると思うよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 16:01 ID:acy7pcnj0: 忙しいなら金策よりまずレベル上げを勧める
そのレベルなら廃屋食べていれば1hで1レベルくらいペースで上がると思うし
何よりソロでいけるから空いた時間に手軽にできる
装備云々はLKが90台になってからでもいいと思う
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 16:17 ID:a0IhhdBq0: そりゃSGや魔法に焦点を置いて完全対策すればそれ自体は前衛どころか後衛ですら痛くないダメージになる。
その装備じゃどう見ても対策すらできてないし痛いのは当然。
魔法はダメージあんまり無いってのは、言われてるように超威力スキルと比べてなのと、対策装備もちゃんとしての話。
大手でMbrまで用意してる所だと対策無しじゃオーラLKですら魔法はかなり痛い。
ちゃんと対策してても魔法なんて空気と呼べる程痛く無くなる事もない。

しかしそのHPは低すぎる。
それじゃあ完成した廃Wizとたいして変わらないぐらいのHPじゃないか。
LKなら最低でも15Kはないとな。
Gvまともに取り組んでるようなLKなら20K↑は当然のようにあるし。
つかその程度の装備でSG1回で6Kぐらいって、大体それなりの廃WizのAMPSGならそのぐらいのダメージ。これといって強いという部類ではない。
Mbrついた高INTAMPSGはそんなもんじゃないぞ。
計算してみたけど、その程度の装備じゃ10HITで15Kぐらい減る。
水アンフロなら1/4、エベシなら1/2。
そんなHPで水きたらJT即死の危険があるからエベシとしても7Kぐらい。
JTが一切飛んでこない鯖なら水がいい。
MSも減るし、魔法は一気に余裕になるだろう。
まあどうせそのHPじゃ物理で死ぬだろうけど。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 16:21 ID:BL/t+1nP0: Hwiz：Int140　AMP10　+7鯖セット　忍の巻物　DSign

LK：羽ベレー　アンフロシルク　タラV盾　四葉*2　Vit40　Int12
　　人耐性40%　水耐性25%　遠距離耐性10%

SG最小ダメ(10Hit)　秒間ダメはだいたい1/5
上記のみ：10640
┣レジポ：7800
┣水肩：6380
┗水肩+レジポ：3540

アンフロ水鎧：2650
┣レジポ：1940
┣水肩：1590
┗水肩+レジポ：880

アンフロ風鎧：5310
┣レジポ：3890
┣水肩：3190
┗水肩+レジポ：1770

Int140のAMPSGだろうがそのレジポ使って肩をイミューンから水に変えるだけで大分減るから
対策をしっかりしていればSGは痛くなくなる
鎧が何かわからなかったからとりあえずシルクで計算したけど
シルクでガラス履いてるならダメはもう少し下がるしシルクじゃなければ↑のダメになる
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 16:26 ID:O+cubUo00: とりあえずLv低すぎだな・・・装備よりまずソッチだと思う
HP8kとか狩りステ90台廃Wiz砂と同じようなもんだぜ
あと、自分だけ動けないっていうのは先行入力しすぎとかの可能性もあるから
同じ鯖の人に話聞いて色々試してみるといい
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 16:47 ID:hIcMC+Wy0: せめて85にすればだいぶ違うと思うぞー。あとは水肩とかレジＰとか。
っても育ってないまま水属性強化なんてしたらＪＴでオワタになる。
何にせよレベルだな。頑張れ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 16:48 ID:QZtNX8lA0: 詠唱妨害なら初弾はプロボの方がいいぞ
着替えられてから槍投げにする
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 17:21 ID:Olbv8K9R0: 218に限らず、水肩もレジポも知らない・使わないって手合いは結構いるよな
いい加減初心者でもあるまいに、Gvで毎回のように強化SGで吹き飛ばされてるくせに
ちっとも対策しようとしない連中って一体何なんだろう？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 17:25 ID:ZbMVih2GO: レベルや装備わかっての結論

明らかにレベル不足
装備も重要だが、それはステとレベルがあってこそだ
そうと分かればハイオークにピアースする作業に戻るんだ！
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 18:31 ID:WCZBrK/M0: レジポはもってても使い忘れる
アイコンがないからな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 19:14 ID:t2cSSZeQ0: レジポはなぁ・・・突撃のたびに使ってたら馬鹿にならない経費かかるんだよな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 19:18 ID:A7OwkkrM0: レジポって死ぬ（鯖移動する）と効果切れるんだっけ？
243 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/24 20:13 ID:8RqQno940: 糞鯖のせいでＦＷが不発して４連打以上何連打でもできてしまうから
それだけで俺の転生オーラＷｉｚのＳＰが満タンだろうと
数分で切れてしまうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 20:59 ID:QZtNX8lA0: それは単なる馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/24 22:18 ID:8RqQno940: ２４４のところはＦＷが出ないからと
出す努力を放棄してもよいところなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ええとこだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 名前：218 投稿日：08/02/24 22:35 ID:y/WXz0uB0: 皆さん色々と意見ありがとうございます
ある程度分かってはいたことですが、圧倒的にレベルが足りないので、多少の散財は覚悟して
レベル上げを優先することにします
別キャラはまた次の機会にでも育てることにして、その分の装備をＬＫに使ってそれからお金貯めに入ることにします

最後に一つ質問なのですが
今武器は呪い槍と中型サーベルしかないですがもう一つ武器が欲しいと思っています
何かというと、バーサクしたときに使う武器です
使う場所はエンペ割る時やロキ役潰し等でしょうか
出来れば１つで済ませたいと思ったので、村正がいいかなぁと思いましたが
それじゃぁ中途半端すぎな気もします
これ以上武器を増やすと重量が結構気になる部分もありますし、何より金銭的に痛いです
村正なら+4程度ならわりかし安く買えそうかなって思っています
それか、どちらかを捨てて特化刀でも用意したほうがいいでしょうか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 22:38 ID:t2cSSZeQ0: 錐だとどっちでも使えるけど高いな
と言うかバーサクでロキ潰しする時はサーベルでいいよ
エンペ武器は重い鯖なら特化ダマかグラ、軽い鯖ならカタナで作ればいいと思う。どっちにしろそんな高いものじゃないから
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 22:48 ID:9IRry06J0: 個人的には散在せずにバースリーあたりの金銭と効率を両立できる狩場でLvと資産を上げていく方がいいと思う
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 22:56 ID:YGkfHioc0: 散財（極端じゃなくても稼げない狩り）するのは楽でいいけど
ボス独占やランカーPOT製造みたいな効率的な稼ぎ手段がない限り
新しい装備は買えずにどんどん後退していくだけだからやめた方がいい

もしくはダークサイドからZenyを調達して誤魔化し誤魔化しやっていく方法もあるけどな！＾＾
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 23:13 ID:5ObzWG3S0: 久々にLKでGvでたらアシデモの弱さに吹いた
なに・・・これ・・・？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 23:28 ID:w+TAOsnzO: レジポって３こつかうと効果増えるよね？
３こで15％だっけ？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 23:30 ID:YQdRrKSnO: int低い奴がなげたんじゃねーの？

細部わからんからこれくらいしか書けんがw
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 23:34 ID:t2cSSZeQ0: まぁ昔よりは弱くなったけど今くらいが丁度いいとは思うね
遠距離から1確2確とか、シューティングゲームじゃないんだから･･･
｢クリエ10人居たら最強ラインじゃね？｣とか経費無視した馬鹿なこと言い出す奴も減ったし
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 23:43 ID:2w+3/Vkq0: >>250
LKにとっては何これでも
教授や雷鳥にとっちゃ相変わらず悲惨なもんだ
茎BOTとカルボBOTが消えるだけでGvも変わるのにな

まあレイドの20%でそこまで変わるわけがない
低INTの未完成クリエだろそれ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 23:50 ID:c0bhBD8X0: きっとLKがディミックc装備してたんだろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 00:28 ID:eJEVrOAs0: レイドの有無でADSかなり変わったと思う俺は異端なのか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 00:44 ID:Jb9PUl5e0: だいぶ変わるよな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 01:18 ID:qzqC54uV0: それは転生組だからだｗ
未転生ロキ雷鳥の俺は相変わらず即死でｵﾜﾀ
転生目指すべきなのか…
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 01:24 ID:kPp6Kmg00: 未転生でGｖとかまだいたのか
うちのG100％転生しかいないんだが
うち6割はオーラあべれーじ97
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 01:33 ID:nELou5JS0: ケンセイも居ないのか、ノピEMCに頼らないとはなかなかやるな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 01:34 ID:kPp6Kmg00: そこでリンカーがでてこないあたりが・・・ｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 01:38 ID:eJEVrOAs0: あれは拡張２次職であって転生じゃないんじゃね？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 01:48 ID:kPp6Kmg00: ネタにマジレスしたらかわいそうだよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 01:55 ID:eJEVrOAs0: サーセーン
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 01:58 ID:klUWiH9p0: リンカーとか一部除いたとしても転生率100％なところがあるのか。
どこの鯖か知らんがLokiじゃありえんなｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:00 ID:7CB7BBtE0: 適当なステの転生雷鳥より
転生せずにA=Vとかの未転生雷鳥のほうが役に立つ気がする
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:01 ID:svx24ZJJ0: 今のステになるまでの穴埋めはどうするのかとか、色々考えないといけないことも
あるしね。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:02 ID:LRQvzV+U0: 転生率100％はやろうと思えばほとんどのギルドでできるだろうけど、
実際には色んな事情で転生キャラよりも未転生キャラ出した方がいい状況があるからなぁ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:04 ID:X5h9Rg1A0: うちのGは未転生だらけだぜ。
転生組も３人しかおらず、90台転生は１人も居ない。
役に立たないじゃねーかと思われるかもしれんが、モンク、弓手、プリの数は多いので同盟勢には重宝されてる。

残影が抜ければ、弓手が嫌がらせし、遊撃モンクで対処。
裏EMCでもすかさず各所に配置された弓手が通常攻撃で詠唱妨害→その隙に阿修羅で撲殺。
プリはDEX型もVIT型もいる上に数も多いので各PT2人以上常備。

前線維持は装備もLvも高い同盟にまかせて、うちらは裏方に徹してる。
前線でADSやSpp、SBrするだけがGvじゃないぜ？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:05 ID:y7Umh+gj0: まあでも、転生比率が多い所のほうが強い傾向にあるというのは事実だろう
Chaosの例のV3の所とか、色んなところから吸収合併してきたようで
動画見る限り未転生が多くて、さらに雑な部分も多いことが確認できる
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:08 ID:2drnnXEn0: ちょっと聞きたいんだけど
WPに一番近いロキ雷鳥の鎧って何が多いと思う？
ロキの切れ目に無詠唱SG対策としてアンフロ水が良いと思うんだけど、
実際は普及率考えてアンフロ風が多いのかな？
それとも弱点作らないためにただのアンフロ？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:13 ID:LRQvzV+U0: 水アンフロでいいんじゃね。風は土付与や毒付与が怖すぎる。
ただ水だってのがばれたら風で狙い撃ちされちゃうから、絶対にばれないように。
ばれて狙い打ちされるようだったらそこ相手の時だけ素アンフロにすればいいと思う。

>>269
育成が遅い人でも、そこをちゃんと理解して前線に出る職じゃなくて
未転成80とか90でも十分な仕事がこなせる職をやってくれれば、とてもありがたいよね。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:24 ID:ejdYKQ8b0: 昔の偉い人はだなこういったんだ
っ　ザコはとりあえずプリとWiz作れ
言い方悪いけど正しいんだよなぁ
いくらWiz不遇とはいえまだ防衛用にならなるし・・
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:25 ID:u3BlVzdI0: 水ｱﾝﾌﾛでいいと思う
壊されないようにコーティングはしっかりとね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 02:59 ID:w8IW7QvK0: ロキ殴ってくるアサクロは毒か土の割合が多いな
つまりロキ側は無属性か水鎧だな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 03:18 ID:bKq7I6UH0: S属性鎧やらV盾やらでるごとにWiz不要になるとかいうやつがいたけど
結局今でも必須だしそうそう変わることじゃないな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 03:20 ID:X5h9Rg1A0: >>272
だよね。
どんな職でもLvでも役に立たないヤツなんていないよ。
俺は量産型ハンターだが、バーサクLKを落とせとは誰も言わない。
単に抜けて来たヤツをピスピス通常攻撃して前衛や阿修羅が駆けつける時間稼いで、後は対人特化に切り替えてDSで殲滅の手助け。

当然、石化すると話しにならないのでドル服はほぼ必須。
睡眠はINT耐性なのでINT30ほどあればかなり確率は下がる。
ナイトメアC刺し頭装備があれば、睡眠も無効なので睡眠服も無効。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 03:32 ID:OVrwotso0: >>276
睡眠物理がいるおかげで頭をunkからナイトメアにさせて防御力低下を
火力魔法がいるおかげで防具をゴスや反射鎧から一部属性鎧に
破壊攻撃がいるおかげで武器を特化からゴレム混ぜやコート必須状態に
無属性高火力/高火力魔法がいるおかげで肩をレイド/属性肩に
遠距離・魔法がいるおかげでアクセを火力装備から耐久装備に

そりゃWizがいることでｓ属性鎧に制限させてるんだから、不要になる訳が無い
相互に補える点があるから、一方を選択すれば他方にデメリットが出るわけであって
極端な話、例え敵全員が金ゴキｃを持っていたとしても、Wizがいらなくなることはない
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 04:17 ID:sY2fe9870: WIZが今後不要になることは９９％ないでしょ。足止めしてるだけで十分いい仕事だ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 04:25 ID:lqx+5c+C0: ロキは石化対策にほぼ㌦服固定だと思っていたが案外そうでもないのかな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 04:36 ID:CCMDjixo0: 固定ってわけではないだろうね
自分は無属性アンフロと不死もっていってるかな
属性欲しいがVの不壊も同じくらい欲しい
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 05:05 ID:w8IW7QvK0: たしかに水アンフロとかV盾で魔法じゃ死ななくなってきたが
防衛側も同じ装備で、MBr無詠唱SGぐらいじゃ死人がほとんどいなくなったのが大きいな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 06:55 ID:fcIYGLzo0: MBr無詠唱SGで殆ど死なないってどんなだよ。
そんなの決めたら後衛は勿論中衛も半壊、前衛陣ですら結構減るぞ。
ただの無詠唱SGならともかく。
MBrじゃなくてゴスペルによる無詠唱でもかなり死んでいく。
+20よりMBrの方が断然強いしもっと死んでいく。
MBr＆+20ならもう前衛すら硬めの奴以外死んでいく。
大手にでも実際決めた時の結果。

水アンフロ率100％とかでもない限り殆ど死なないとか無いわ。
エベシ程度じゃ貫通して後衛と献身まとめて死ぬし。
重量の関係で後衛なんて特に属性鎧2個常時はないから、持ってるとしても普及率の高いエベシが多い。
プロボ対策に＄なんて着てたりすると瞬間蒸発。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 09:06 ID:ikfhwSvq0: 大体の同盟が２ＰＣで水増ししてたりするから無詠唱決めるとそいつらは倒せるだろう
詠唱妨害で弾幕緩むのも大きいしな
ところでちょっと前の話題だけど古鯖動画みてると未転生多いんだけどこれってとにかく頭数集めしてるってこと？
中期鯖中位同盟、５０人前後のうちでも全員転生９５↑(リンカ等は除外)で揃えてるんだけど
ターン制だと質あげてもさして効果ないってことなのかなー
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 09:38 ID:jX6c28Vo0: 最近他同盟でもうちらでも
防衛にホム（主にバニル
出してること多いんだよな
見ててもたかられてもつええなアレｗｗ
ロキん中だろうが抜けた先だろうがもりもり減らせれるぜ
自爆も準備うんぬんあれだが決まればごっそりだしなｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 09:53 ID:33Yx7y040: >>284
Irisだけど未転成も普通に多い、上位で古参のギルドならほぼ転生みたいなところもあるけど
Gv人数は減少の一途で新規参入少ないから興味さえあれば未転生でも、という感じ

以前から言われてるけどホムの痛さは異常、シーズ制限を無視されるのは厳しいな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 09:56 ID:fHSQVmWN0: ニコニコ動画にボイスチャットの声が入ってるＧＶＧ動画がアップされてるぞ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 10:22 ID:lC7cToHp0: あれずっと聞くのは無理だ・・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 10:30 ID:PoDykWNM0: >>258
転生組だけど大差ないと感じるぞ？
なんせほぼ無詠唱でディレイも短いものを落ちるまで撃ち込まれる
たとえばロキなんかだと5kのものが4kになったとしても結局3発Killだしな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 10:37 ID:AARCTDKk0: 今更な話なんだけど、ロキ突破にバーサクで血斧持ってるやつってどう思う？
注意の引き付けにはなるだろうけど。。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 10:43 ID:pgmGocf80: ペコHB持ってないんだろ
アレ高いし

わかってやれよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 11:25 ID:PwXK1J080: ボイチャの動画うｐ仲間から許可取れたのがすごいな
ROしてる時の声何て、俺なら絶対断る
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 12:00 ID:3tTyvQlRO: 風ｱﾝﾌﾛから水ｱﾝﾌﾛに変えたけど、水ｱﾝﾌﾛすごいな
WP防衛は速度Pで抜けるからあまり恩恵を感じなかったが、平地戦では本当に神レベルだな
SGが全く痛くないから回復剤の消費も抑えられるし、余裕をもって状況を見渡すことができるようになった
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 12:31 ID:tk1Cd2CQ0: 俺なんか地アンフロ使ってるけどＥＤＰされても余裕で耐えれる
さすがに突入時は風つかってるよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 12:33 ID:lC7cToHp0: 属性表を見てから書き込もうぜ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 12:34 ID:xXinBI9B0: >>293
水鎧だってバレないようにの
ショトカに風も入れておいたら・・・さすがに属性鎧2個は重いか
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 12:44 ID:CbcBdUQI0: んでデータルザウルスｃの装備箇所は修正された？
それとも兜のまま？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 12:44 ID:a40UnZrvO: アンフロ水もアンフロ風も持ち歩いてる俺ＷＳ
SG→アンフロ水でおk
JT→アンフロ風でおk
MS→V盾スキンテンパ溶接でおk
阿修羅、EDPSB、ADS→こっちくんな

正直アンフロ水と普通の風鎧でいい気がした
地属性が火鎧でしか対策出来ないってのが残念すぎる
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 13:26 ID:YlYdThq10: そんな貴方に火アンフロジニーV盾水レジ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 13:31 ID:xPCh+7Mf0: >>299
ADSがイミュンで軽減できる昨今ではそのパターンは微妙なんだよなぁ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 13:35 ID:wSbzvfC50: ジニーをイミュンにしても対水100%割るし死亡原因がBBとかEDPSBならありじゃね？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 14:16 ID:BSMatKVg0: ゴスなしVIT100LKだけどアンフロ水に地風レジポイミュンで突撃してるわ
風だと＃やら毒瓶SBが痛すぎる
SGダメが風のさらに半分もでかいしJT他風属性攻撃が飛んでくることなんてまずないからな
無名島がうまければ生体ニヨとかなくなりそうだしアンフロ水の方が高くなりそうだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 14:39 ID:MbW2Tffv0: >>245

出ないなら他の魔法に切り替えろよｗ
全員がＦＷ出ないっつってＦＷそのまま撃ちまくったら弾幕ゼロになるだろｗ
出た頃には大魔法撃つＳＰがありません＞＜ってか？
コテハンだけあってさすがに頭が弱いｗｗｗｗｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 14:43 ID:a40UnZrvO: >>303半年ROMってなさい
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 15:55 ID:jX6c28Vo0: クジでもちっと値下がったら水も買うかねぇ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 16:54 ID:V6Ph1U4c0: ちょっとシミュって見たんだけど、火アンフロでも水耐性90%+耐久装備にすれば
INT140AMPSG１Hit平均270くらいしか食らわないんだね（Mbrはシミュしてないけど）
現実的じゃないけどリーフキャット中段も考慮に入れればSG無視でなかなか強そう

土付与EDPSB対策としての火アンフロ・水耐性だけど、STR130威力装備土付与魂EDPSBで7kくらいも食らうのね
毒付与なんてされたら16kとかおかしいことに

ROらとりおの使い方間違ってるのかな・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 17:06 ID:XbKLN3Sc0: >>306
EDPSBはどうやっても対策できないから強いんだぜ？
メギンや属性相性まで加わると即死級もいいところだからな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 17:45 ID:kPp6Kmg00: DEF装備にしりゃいいだけ
ロア使ってる雑魚なんてもういないし
怨霊・思念体は別格
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 18:42 ID:6Bb04PB80: EDPSBはどうしようもないな
VITカンストオーラゴスLKでGvでてるけど
良くあたる同盟の防衛抜けるとオーラAXがSBで処理にくるんだが鬼過ぎる
毎回付与してるし威力も高い、VITかなりあるっぽくBBやバッシュで沈む気配が全く無い
動きも良いから大体目つけられたら終了だわ
でも現状はEDPSBないと防衛きついからしょうがないと思うけどね
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 18:49 ID:onSRtk4w0: >>305
ﾊﾞｶﾔﾛ、買うんじゃねー！
風アンフロ使用者が水アンフロ使用者より明らかに多いからこそ
現状で水は弱点を突かれにくく実戦上で優位を保ってられるのに
皆が皆水に乗り換えて比率が逆転したら元も子もねーだろーが！
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 18:55 ID:EEpvXc900: どんどん水が普及してくれると俺のJT乱舞が楽しくなるので是非。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:17 ID:2wbFgXUY0: ずいぶん前に風アンフロから水アンフロに買い換えた
でも最近はまた風アンフロに買い換えようと思ってる俺
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:21 ID:9bf8uxcg0: >>309
EDPSBだけならパリィ＋エクス＋V肩オススメ
確実に勝てるってわけではないけど一方的にやられるよりはいい
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:41 ID:xhAx3c+d0: たまに「反射MAXクルセパラを集団で突撃させたらどうなるんだろう…」
なんて妄想してしまう
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:49 ID:xWXSIR+N0: >>309
V肩買うか、肩を属性にすると良い
後おまいさん何の武器でBBしてるか知らんが槍使ってるんだったら死ななくて当たり前
メギンﾊﾟｲｸよりはメギン無サーベルのが強いぞ？
後は自分も付与コンセ切れてないかどうかのチェックもしとけ
AXはMHPが高いだけで耐久はチャンプの次に低い職ってのも忘れないようにな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:56 ID:xWXSIR+N0: 後知り合いのGが言うには
最初に風アンフロ使って水アンフロに替えても
JTが痛くて風アンフロに戻す人が多いらしい
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 20:12 ID:sY2fe9870: 風アンフロしかないけど、次買うとしたら火アンフロだな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 20:37 ID:M6J0r0dH0: 風アンフロと水アンフロ付け替えてる
重量きついけど
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 20:53 ID:TJwEXQlZ0: そして案の定公式のデータルCは修正されたな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:02 ID:OVrwotso0: >>315
何を言ってるんだ？
確かにサーベルのがパイクよりBBやバッシュが強いのは当然だが、
それはあくまで他装備がある程度に通っている状態であって、
メギン+パイクとサーベル比べたら前者のが強いに決まってるだろ
AX側 Def25+80 軽減装備なし
LK側 Dex60 コンセオラブレ込み剣修練10 槍修練1
Dex60/Str170 +10DBlDBdパイクBB : 平均5690
Dex60/Str130 +10DBlBdサーベル Sign1 : 平均4372

ついでにいくら盾もってなかろうと、SB型のAXの耐久度は相当高い
LKやパラとは比べ物にならないが、そこらの中衛よりは上
しかも張り付けば張り付くほどAXが有利になるという状況
チャンプの次に低いだとか、一体お前の頭の中では
どういう順序になってるのか…意味が分からない
そもそもチャンプが一番下にいることすら意味が分からない
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:06 ID:OVrwotso0: 槍修練10って書こうとして、10もいらないと思って訂正しようとしたら変に残ってるな
槍修練は5で計算してある
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:12 ID:j100Ah/70: 1HQできるから強いってことじゃね
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:25 ID:P2MOEXnC0: 確かに耐久力の文は吹いたｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:29 ID:xWXSIR+N0: >>320
悪い訂正だ。
盾持てない分チャンプより耐久力下だったな。
パイクのが強いって言ってるのは低DEXの雑魚か2PCリンカーすら用意出来ない雑魚だけだろ。

AXは耐久装備にすりゃペコ職の次に硬いと思うよ。
EDPSBする時に耐久装備するアホはいないと思うが。
後は下に砂がいたな。普段見かけないから見落としてた。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:29 ID:YlYdThq10: AXはHP係数こそ高いけど、回復量は並で盾無し故に被ダメでかいんで
過剰V肩＆サーベルBBLK相手だと回復がおっつかなくてSB連打してられんよ
槍は連打が遅く、両手は1,2発で死ぬから気にならない
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:30 ID:/QcnEo4J0: 普通にチャンプのほうが耐久力あると思う俺AX
確かにHP係数は高いけど、SBするってことは盾外してるわけだしね…
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:36 ID:xWXSIR+N0: 後俺の脳内では

LK＝パラ＞耐久装備AX≧教授＞クリエ＞WS＝葱＞HWiz＝耐久装備チャンプ＞HPri＝雷鳥＞火力装備チャンプ＞火力装備AX＝砂
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:37 ID:xWXSIR+N0: 途中送信しちまった

結構アバウトに書いたから多少前後すると思っておいてくれ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:41 ID:P2MOEXnC0: …脳内はかまわないがそれは脳内だけにしまっておいたほうがいいぞ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:43 ID:pPv25Cym0: 1HQとか微笑ましい
BBする事しか頭にねーのな、Pvでも行ってろ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:44 ID:P2MOEXnC0: >>330
Pvバカにすんなｗｗｗこの雑魚ｗｗｗｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:50 ID:JqmYxKR70: >>327
耐久力だけならVITHPriも結構上位じゃね？

>>330
PvでBB（笑）
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:55 ID:iwn8w2qs0: >>327
そこで耐久装備VIT砂ですよ
意外とHP係数は悪くないしコンバットも持てる
常にEDPグリムを炙れるってだけでも攻めでも十二分に働いてくれるぜ
他にも状況に応じてになるが鷹と罠解除だけでもそこそこできることはある
守りの時は罠でもひかせて後はAS役の足しにでもしとけ
♯連打ができないからって冷遇するもんでもないよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:13 ID:PwXK1J080: てか騎士魂使うくらいなら他の魂でＰＴに貢献したほうがいい希ガス
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:13 ID:xWXSIR+N0: >>330
1HQの強さを知らない雑魚は黙ってろ
4000以上の鯖は知らん。生憎過密鯖でも過疎鯖でもないんでな。

>>332
そうかも知れない。
ただその場合ヒールだけじゃなくて回復も併用が必須かもな
そう考えるとクリエと同じ位置ぐらいか

>>333
いれば強そうだなｗ
周囲にVIT砂がいないもんだから入れなかったけど、
VITあって耐久装備なら雷鳥よりは確実に上だな。
WS～HWiz辺りかね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:20 ID:to1/FX3f0: >>335
1HQは無いわ･･･

リンカーにナイト魂要求なんて勇者様にも程が有る
2PCでナイト魂するなら普通はコートが先だし
3PC自力魂な人？

BS魂FARならまだPTM全部加速出来るから分かるが
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:24 ID:P2MOEXnC0: ヒールだけじゃなくて回復も併用ｗｗｗｗｗｗｗ
ヒールするのは暇なときだけだろｗｗｗｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:31 ID:xWXSIR+N0: >>336
確かにコートも欲しいな。
ただコートには金かかるし俺は3PCでは無いから導入してないな。
そもそもゴスも無い雑魚だからやられる前にやるしか無いからコートケミよりはリンカーになった。
同盟にメインリンカー少なくてGMにカイトカウプしてるってのもあるけどな。
後、最後の一行だが他人に通常支援以外のブースト頼ってる時点でそのブーストは無しと考える物。
自分でかけ直せるのと他人にかけてもらうのとじゃ全然違う。そう言う意味もあっての2PCリンカーだ。
>>337
スマン周りに回復剤メインっぽいHPriいないもんだからヒールのみで考えてた。
ついでに言うと俺がエフェクトつけれる環境じゃないから回復連打してても気付かないんだ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:43 ID:to1/FX3f0: >>338
素手BB連打ですね、分かります

そういう時は嘘でも良いから
ゴス鎧にコートしたうえで3PC支援に決まってるだろ
ぐらい言うもんだよ

1HQの強さを知らない雑魚(笑)なんて大きく出るから･･
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:44 ID:wSbzvfC50: ゴスも無い雑魚が人のこと雑魚呼ばわりとな？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:49 ID:xWXSIR+N0: >>339
実際金ゴスメギン持ちよりは活躍してるから。
まぁその持ってる奴が雑魚なだけとは思うけどね。
>>340
ゴス持ってるだけで強くなったと思い込んでる雑魚よりは強いって言える。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:55 ID:wSbzvfC50: こんなところで煽られて反応してるから雑魚っぽく見えるんだと思いますよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:56 ID:to1/FX3f0: >>341
マジかっけーッスね、掘らせて貰っていいッスか？

あと1HQの掛け直しの硬直についてはどうお考えですか？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:59 ID:razkfqCD0: >>341
1HQの手間と効果と時間を考えた場合、GvGという限られた時間内で考えて
瞬間火力も時間当たりの火力も2HQに負ける件についてはどうお考えでしょうか
さぞお強いであろう貴方様にぜひご教授願いたい
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 23:36 ID:zLqPhvFi0: 周りに回復剤メインっぽいHPriが居ないのか
とりあえずヒールは後回しでいいから回復叩いて
支援優先した方がいいと言ってやったがいいぞ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 23:43 ID:/QcnEo4J0: 過密鯖じゃないなら回復も出るだろうし1HQBBよりエクスバリィBBのがいいんじゃね？
BB数発入れば反射で阿修羅殺せるかもしれないし
ゴスがないならなおのこと耐えることよりも殲滅を重視した方がいい気がする
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 23:52 ID:KCLRLIWD0: バリィ(笑)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 23:52 ID:9bf8uxcg0: いや、バリィはだめだ
あれは禁断の技だ
負担がおおきすぐる
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:00 ID:PxXfQyc+0: >>345
もしかしたら俺が気付いてないだけかもしれない
>>346
過剰V肩もエクスも買えるんだけどパリィが無いからどっちも買ってない状態だな。
エクスパリィもやってみたいが今ROに課金以外であんまり金かけたくないってのもあってキラキラも買えない。
3行目には同意
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:05 ID:N2QOjY2T0: だめ、口調からして雑魚臭しかしない。
自分に酔ってる勇者様のにおいがする、ふつ（さらさら　がそのうち出てくるんじゃないかと考えるとちょっと楽しみ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:12 ID:uquMamR40: 結局1HQ強いについては脳内だけで考えてたトンデモ理論で質問に対しては看破できないから無視ですか
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:25 ID:PxXfQyc+0: >>351
面倒だから書いてなかっただけだが？
>>344
手間→微々たる物。2PCの強みを理解出来てないだろ。
効果→基本ASPDの違いから2HQよりASPDは上。耐久力を維持したまま殲滅力を格段に上げる事が可能。
時間→手間と同じ
2行目→自分が一方的に攻撃出来る状況なら2HQのが強いんじゃない？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:42 ID:uquMamR40: 手間→2PCの強みが本当に分かってるのなｒ（ｒｙ
効果→効果を単純に掛けて殴る「だけ」の事しか考えてないようで総合的な事には目を瞑るのね
時間→上に同じ

>>352を見てただの俺TUEEEしたいだけの勇者様だと言う事が分かりましたので
もう二度と貴方に触れないようにします

お答えありがとうございました
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:55 ID:Wyshr1uO0: ASPDの問題があるからパイクよりサーベルって所までは良かったんだけどね･･･
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:06 ID:k9NPHvKI0: ゴス無しが金ゴスメギンより活躍してるってのは
自分に酔いすぎだなｗ
そんな大層な事言うんなら動画ぐらい挙げてみようぜ
金ゴスメギンより活躍してるっていうなら
阿修羅ごときじゃ絶対に落ちませんよね＾＾
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:11 ID:W8Q8wIphO: ID変わったし次は錐FARBBについて語ろう
単純に強くないか？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:17 ID:+iaVBz/z0: パイクFARBBの方がよくね？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:20 ID:yQgkBevp0: コンバットFARBBでいい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:20 ID:PxXfQyc+0: >>355
確かにちょっと誇張しすぎたかもな。
動画はエフェクトもつけられないようなPC使ってるし一度も撮ってないからパス。
ゴスも無いから阿修羅で死んでるけど？尤も阿修羅で死ぬ前に敵を倒せばいいだけ。
ついでに>>353が言ってるけど俺TUEEEEEしたい勇者様ってのは否定しない。
Gv何て結局は俺TUEEE　俺UMEEEEの集合でしかない。

>>356
VIT振ってない職に微妙、局地的に使うならアリだと思う
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:24 ID:+iaVBz/z0: >>359
もうやめとけ、な・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:27 ID:0PI48FuE0: さわんなきゃおさまるよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 02:29 ID:LnmyzQdk0: 勇者指向はおいといて１HQの有効性を検証するのはありと思うが…

反論側が煽りだけで何の検証も含まれてないのがなんとも…
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 02:32 ID:TugUDYPk0: リンカーに余裕ある所はやればいいんじゃないの・・・？
他に魂回してた方が効果大きそうだし。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 03:02 ID:GYk7Lvbd0: 騎士魂のあれこれ。
1HQHAEEE、でも使用時BSP消える。300秒しか持たないし再使用の手間がめんどくせ。
パリィが使えないので阿修羅反射狙い微妙。同様にEDPSBも同じ。
跳び蹴り食らうとBSP、魂両方消える。魂チェイサーが敵にいたらゴミ。
耐久度に関しては槍とかわんね。つか変わるわけない。
2HQしてパリィするのと大差ない。どうせ即死の殆どが阿修羅ADSSBの複合だし。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 03:38 ID:DzwT5v3l0: BSに魂かけてFARしてもらったほうがはるかに有意義なんちゃうの？
武器を選ばずPTM全員のAspdあがるんだし。
1HQで片手剣に固執すると槍ブーメランもコンバットも持てなくなる。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 03:49 ID:YjTzTTAt0: 攻め側なら高連射の1HQ+BBを打つことで
構えてる阿修羅も巻き込んで詠唱妨害する可能性が高まる
もちろんガーターゾーンでは無意味

防衛側のBBなら、1HQ片手剣BBするより
処刑剣パリィ2HQBBした方がマシ
防衛時ならば魔法は比較的とんでこないし
（きても大抵は無詠唱SGなので、水アンフロ+水レジで対応可能）
どちらかというとBBやBDSの物理攻撃をもらう可能性が高いので
パリィのほうがダメージが軽減できている
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 07:08 ID:EbwxpW+00: ただ槍ＬＫがパリィもつことは結構無理があるんだが・・・・・
相当槍スキル削らないといけないんじゃない？

俺としては1HQなんぞ無くても狂気とＦＡＲで十分
単体で俺ＴＵＥＥしたって砦は落とせないぜ
皆でフルボッコにするから勝てるんだ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 07:09 ID:WiIGK1PY0: FARはQMで消えるのがな…
せっかくFARもらってもQM漬けでいつも効果なしな俺ロキ内AX
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 07:10 ID:NeK/yzHa0: >>355
xWXSIR+N0のいう金ゴスメギンが超無能の馬鹿なんだよきっと。
装備持ってるだけの馬鹿と比べて、俺はゴスないけど活躍してるとか思って酔ってるんだよ。
実際はそこらのLK以下なのに。
ものすげー馬鹿と比べて自分はそれよりはマシと言ってるんだからいいじゃないかｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 07:56 ID:LDDdERp50: 即DisされてどっぷりQMに浸かって忘れないで踏んで速度減少食らって泣いていればいいのに
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 08:42 ID:O+CzC2ppO: とりあえず相手がディスもDAもなーんも使ってこないって時点で脳内or相手がもんのすんげー雑魚なんだろ
とりあえず勇者君は鯖名あげてくれ。
少なくともLOKIにはそんなやついねーｗ

あとこの勇者君はこの前プリは後方で支援してるだけなんだから～云々言っていた勇者様でおｋ？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 08:45 ID:JfKgPyxG0: うちの鯖の金ゴスLK(笑）は本当に超無能だな
毎回防衛をするする抜けるのに抜けた先で呪い槍でBdsしてたり
EMC詠唱もしてないマスターに一生懸命槍投げてたりする
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:15 ID:yJjTd1/K0: >>372
装備と立ち回りが反比例してるヤツは良くいる。
まあ、そういうバカがいるからこそ、こちらも石化氷化→阿修羅で殲滅できるんだけどね。

前線抜けたら絶対逃がさない、俺ハンター。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:16 ID:f0c35h3n0: 人をバカという前に転生しような
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:22 ID:yJjTd1/K0: ＃のバグが直ったのなら考える。
あのバグが直らんなら、LPセージでも作ってるよ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:31 ID:b4noh3u60: 1HQするためにリンカーを作るんだ！
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:37 ID:0PI48FuE0: 訳わからんな・・・ハンターでやってること砂でやればいいだけじゃね
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:49 ID:AMfPUES90: 転生きついから二次で妥協してるんだろ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:49 ID:yJjTd1/K0: >>377
ハンターで出来る事を砂でやる必要はない。
そんな労力を砂になるまでつぎ込むなら、VIT-DEXのLPセージでも作ってた方がマシってこった。

どうせ状態異常AS撃ってるか、抜けて来たEMCリンカやEMC残影の足止めもしくはEMC詠唱妨害。
レースメインならFAの為に砂になるが、レースやる事はほぼないんで。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:50 ID:yJjTd1/K0: >>378
弓手の名誉の為にこれだけは言わせろ。
弓メインの徒歩狩りでも1Mの効率が余裕で出る時代、それだけは有りえない。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:55 ID:N5sfN7g60: >そんな労力を砂になるまでつぎ込むなら、

>弓メインの徒歩狩りでも1Mの効率が余裕で出る時代、

矛盾してるぜ
転生する気がないなら自分で言ってるとおりサクッとDEX-VITsageでも作れよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:57 ID:BMj8pKDT0: 転生すればＨＰＳＰが増えるんだが
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:08 ID:f0c35h3n0: まぁFAのために砂とか言ってる時点で・・・なぁ・・・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:13 ID:GAwLtho70: 装備やレベルがあっても立ち回りがクソなやつは雑魚だが、
Gvに未転生の弓くらいしか出せないようなのは相手を雑魚呼ばわりする資格はないわ。

後DVセージ作るくらいなら狩りステセージにしてDV教授作れ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:17 ID:yJjTd1/K0: >>382
前線で戦うなら砂になるが、今は前線で戦う機会がない。
敵の進行は前線だけで止められるから、HPもSPもあまり気味でな・・・
やる事と言えば、ノビポイントをウロウロして、2時間に数回来るか来ないEMCリンカの足止めか、サイト焚いてクローク警戒程度。

>>383
ああ、WWのことを言ってるのか？
前衛PT＆前衛・後衛Gに入れさせてもらえませんがなにか？(´・ω・｀)
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:22 ID:YoBUKRwa0: お前らここ50ほど釣られすぎじゃね？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:24 ID:GAwLtho70: お前んとこは２時間完全防衛しかしないのか。
攻めも乱戦もイナバもしないのか。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:25 ID:yJjTd1/K0: >>384
数がいるLK出したところで意味がない。
弓は（弓だけじゃないのかも知れんが）転生じゃなきゃ雑魚とでも言いたそうな口ぶりだが、そんな考えだから裏EMC決められると知れ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:26 ID:AMfPUES90: なんか言い訳がましい
砂めんどいならLPセージ作って出ろよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:27 ID:yJjTd1/K0: >>387
一応、時期を見て派兵する。
当然、俺はその派兵組からは外されるので、延々と警戒してる。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:39 ID:d52iN+5s0: 転生もできない雑魚ハンタなんですよねー
うちのＧにも居ますよ
転生できないんじゃない　する気がおきないんだとか理解不能な
こといって愚痴愚痴うるさい人がｗｗｗｗｗｗ

ＤＶセージ作るとか言ってんだから多少はＧｖのことわかってるんだろ
だったらＨＰＳＰ２５％増えるメリット理解できるよな？
転生できない雑魚ですって認めちゃえよｗｗｗｗｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:41 ID:cucYooCG0: 結婚できないんじゃない、する気が起きないんだ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:41 ID:N5sfN7g60: >>388
お前のとこが防衛できてるのは他の転生職の皆さんが頑張ってるからだろ？
ハンターでも力になれるよ、っていうぐらいならわからないでもないが、さすがに弓オンリーの
お前さんが金ゴスLK様を雑魚呼ばわりはできないなｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:46 ID:yJjTd1/K0: ハンターで転生できないと愚痴愚痴うるさいんなら、そいつはどの職でも転生できないから。

LPは前線に張るものだから、DV教授のメリットも理解できるが、弓手だけはありえんな。
ないよりあったほうがマシって言われれば、そりゃ合った方がいいがね。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:48 ID:f0c35h3n0: まぁなにかにつけてそのDVセージとやらも作らないんだろうな
今ハンターで妥協してるのが証明してるし
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:53 ID:yJjTd1/K0: >>393
いやまて、雑魚とは呼んでないぞ？
バカとは言ったが。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 10:57 ID:GAwLtho70: どんなに言い訳しても未転生弓とか居た方がいいかなレベルだよ。
殆ど崩れない完全な防衛でしかまともに役に立ってないじゃん。
とてもじゃないが他人をえらそうに批判出来る立場じゃない。
裏ＥＭＣ対策ったってニューマやキリエ乙な上処理も出来ないハンターなんて半人前もいいとこ。

大体ＬＫいるならＬＫ出したほうが何倍も役に立つ。ＬＫは数いてナンボだぞ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 11:01 ID:N5sfN7g60: >>396
雑魚もバカも同じようなもんだろーよ
お前さんみたいなのがいるから真面目にやってるハンターまで肩身狭い思いをしなきゃ
いけなくなるじゃないか
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 11:17 ID:yJjTd1/K0: >>397
1つ聞きたいんだが、たとえ俺が砂であっても居た方がいいレベルか？
LK出したほうが役に立つ？

>>398
数多いハンターの中に俺のようなヤツが一匹まじったところで、全体が肩身狭くなるわけない。
肩身が狭くなる原因は「弓はあまり役立たない」って風潮だろ…。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 11:34 ID:BMj8pKDT0: 転生できる環境ならしたほうがいいってことさ
確実にハンターのままよりかはいい
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 11:45 ID:82s+FoWu0: 自軍の構成、行動指針晒せよ
弓は田植えと炙り役立つよ、お前、ハンタ好きそうにみせて勝手にコンプレックスもってるだけじゃん
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 11:53 ID:nDtuq0cK0: 同じことをするにもハンタより砂のほうが耐久性に優れる
当然、転生できるんならしたほうがいいけど、
その労力を考えたらハンタでって言われても
ちゃんとその仕事をしてくれる人なら構わないよ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 11:54 ID:iVu9wH+J0: 未転生99と転生97の合計ステータスポイントは同じ
経験値累計は未転生99で405,234,428、転生97で694,877,549
砂になってもソロでは劇的には変わらず
棚や生体に行けないなら転生後の育成で不備が出る

ID:yJjTd1/K0は過疎鯖で臨時も知り合いもそもそも人数が少なくて育成に難があると推定
棚で♯stは今の所全く問題無いから♯stバグで二の足踏んでるなら転生推してみるよ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 12:04 ID:MloW+aT30: 其処まで必死に叩かないでもと無関係な俺が思うほどの叩きっぷりだなｗ
ある種の臭いはする奴ではあるが
他の奴が完璧に守ってる中抜けてくる金ゴスLKを俺の罠が捕らえてノピも封じて俺仕事SITERU
くらいのこと言わせてやってもいいんじゃない別に
そういう仕事する奴も重要だと思う、いわゆる裏方だな
スナなんてもっとやる気があってレベリングも早い奴にやらせとけばいいよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 12:11 ID:yJjTd1/K0: >>401
参加人数によるが、主に3同盟ギルドによる回転EMCで前衛PT3、遊撃1、後衛2、ロキ1。
基本的な攻撃時の行動指針は回転EMCによる即時復帰の波状攻撃。
同時に少数が裏EMCでWiz陣破壊に回る事もあるな。
弓はやってて面白いし、特にコンプレックスを抱いた事はない。

>>403
＃バグの修正キタ？
公式に修正中と書いてあったんで、てっきりまだバグ残ってるのかと思ってたよ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 12:14 ID:f0c35h3n0: ＃の穴ができる条件はすでに判明している
それも知らずにバグあるから転生するメリットは薄い（ｷﾘｯ
とか笑えるわ・・・。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 12:17 ID:yJjTd1/K0: >>406
なんだ穴のことか・・・
元に戻ったんだと期待しちまったじゃないか・・・
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 12:24 ID:f0c35h3n0: 穴＝バグなわけだが
お前の言う＃バグとは何を言ってるんだ？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 12:36 ID:yJjTd1/K0: 穴の出来る条件は知ってるが、その穴がGvでは問題なんじゃなかったのか？
狩りでの使い勝手は知らないが、同盟の砂がGvでは使えなくなったと言ってたから、その穴の事だと思ってるんだけど…。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 12:52 ID:f0c35h3n0: 理解して打てば何も問題はない
理解「できれば」ね。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 12:54 ID:K54UZFWN0: 自称まったりな匂いをかぎつけてやってきました
つか、射線とタゲ先の対象に注意してればどうとでもなるだろ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 13:11 ID:iVu9wH+J0: >>ID:yJjTd1/K0氏
♯stの穴バグは健在だけど狩りで使うには支障ないよ
少し気を付けるだけでいいからあの火力は今でも十分魅力がある
Gvで今は使いづらいけど元々ハンターで仕事こなせている君なら♯stが使えなくても問題ないはずだ
しかもも近いうちに直ると思われるから♯stを転生しない理由にするのは勿体ないと思う
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 13:24 ID:82s+FoWu0: コンプレックスないなら

>>肩身が狭くなる原因は「弓はあまり役立たない」って風潮だろ…。
みたいな自虐はじめんなよ、誰もいってねぇ
レベリングできないザコなのに、転生意味がないとかひがんでるからぷぎゃーされてるだけだお前は
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 13:25 ID:f0c35h3n0: もうほっとけ
自分のレベルが低いのはすべて環境のせいですっていってるカスだから
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 13:26 ID:0PI48FuE0: 穴の条件知ってるのに、他の砂の意見聞かないとGvで使えんって分からんのか・・・
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 14:36 ID:O+CzC2ppO: せめて発光してから喚けと言いたい。

俺なんて高耐久高速修理のVD型WSだぜｗｗｗ
教授でもないのにｗｗｗｗｗDV型ってｗｗｗｗｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 14:37 ID:5PSBymOz0: ロキ雷鳥はVIT100なレベル70未満の未転生でもできる。
しかし冠舞でVIT100な転生オーラがすればより安定する。
他職でも須く同じ。
より効果や対処能力が上がる事が明らかに分かっているのにそれを目指さない奴は向上心のない雑魚。

うちの鯖じゃ中堅規模じゃロキに未転生がちらほらだが、鯖最大手のロキはオーラ冠舞+オーラ献身パラ。
この辺が大手と中堅の気合いのいれようの違いだってのが如実にでてる。
転生するデメリットなんて欠片もないし、できるのにしないとか言うのは無能の極み。
素直に自分には転生するような努力ができないので未転生で可能な限り頑張るなら　まだ理解できるが。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 14:51 ID:qbAvB5co0: 転生する気の無い未転生のくせに仕事したつもりになってる雑魚って邪魔だよね
お世話になってるGのバランス騎士の自分働いてますアピールにやる気削がれまくりｗｗｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 15:48 ID:YjTzTTAt0: >>417
で、その冠と舞はもちろんA=V型なんだろうね
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 16:03 ID:kBtSxSEy0: >>419
冠はV-I舞はV-Aじゃね？
高過剰V肩＋SW連打に加えて下手するとタオ献身つきでガチガチだが
ロキ不発→ADS乙で落ちて他人と入れ替わった後まで考えたステにした方がいいぞ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 16:04 ID:U6SmyA24O: 神聖様沸きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあげとくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 16:16 ID:YjTzTTAt0: >>420
V=A冠でもジョーク高速連打可
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 16:17 ID:8Pyw0mZy0: >>417
Lv70未転生でもできる事はできるが
プレッシャーで演奏停止する事がばれたら終わり
424 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/26 16:19 ID:088yW2350: ノビにも殺される俺のＷｉｚも転生してオーラになってるから
がんばってることになるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 16:24 ID:x3R4zrnN0: さすがにハンターは厳しいだろうなぁ
足止めにはなると思うけど逆に割っちゃうこともあるだろうし
LPあるセージならLP返しは後衛LP＆ディスペルとか
錐とかある素アサならロキ内部での火力＆足止めに
とかがんばれそうだけど
まぁハンターも炙ることはできるけどさ

↑のロキについてだがそりゃV=Aとかのオーラが1番好ましいのはだれでもわかる
が・・・偉そうに語る人らは自分で持ってて育成したのかね
そりゃ知り合いにも特化ステのロキオーラとかいるけど
生ニヨに2PCで参加したりして頑張ってたんだぜ
まー俺はバランスオーラチャンプで出てるし偉そうな事言えないんだがね
予備の予備としてお座りでさくっとあげたV100の80台のニヨロキ用ならいるけど
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 17:20 ID:xzRKoiBr0: Gvで＃が使えないとかどこから出てくるの
うちはロキ防衛するんだが
ロキに張り付くAX、出現位置やロキ上で留まろうとする敵にスナが＃するだけでロキの落ちやすさだいぶ違う
B1など火力分散しやすくて１クリでロキ抜けられるようなトコでは前衛地帯に＃要員がいると前線でてる火力の削られ方が違ってくる
SPはWiz地帯にLPしく教授なりからもらえばいい
使いようによっては結構な火力になる
あとFAこそ余り使いどこがない。復帰する時などどうしても盾持ちたい時には便利だが
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 17:26 ID:MloW+aT30: それぞれが自分のできる範囲で最善を尽くせばｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!
俺の知ってる奴は～だからそれくらいやるのが当然、とかいう奴はもうほっとけ
バカ以下だから
できる奴は転生オーラで最適ステという終点まで育成すれば・・・まあじきにさらにその上まで育成できるようになるわけだが
できる奴はどこまでも行けばｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!し全員目指せるのが理想だがなかなかそんなわけには行かないものだ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 19:23 ID:/9SNmUe10: 転生してないしオーラにもなってないうちのGマスターは、どうなのだろうか
永遠の９４歳ですとかいってるし・・・
でも城は、とってるんだよな・・・かそってる場所見つけるのがうまいのか・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 19:48 ID:9XF+A+WW0: 未転生の奴でも、腕利きだったり知恵者だったりして、
そこいらの転生よりはるかに役に立つなんて場合が往々にしてある。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 19:49 ID:yIhli1as0: >>428
そういうヤツをヘタに転生させると転生70台80台で止まって
転生前より弱くなることがあるから要注意だ。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 20:06 ID:O+CzC2ppO: >>427みたいな思考停止したやつはマジでイラネ
なにしても役に立たない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 20:14 ID:242PUBvZ0: 転生したから強いかというと、それはSpPしかしないLKを見ればよく分かる事だな。
未だにいるんだよな、うちの鯖に。
433 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/26 20:17 ID:088yW2350: ＞４３１
その思考停止してないのしか居ないおまえのところは
どんな名前のところなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
募集のときは俺のような自称まったり厨お断りとでも書いておいてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 20:32 ID:JM52a24s0: >>431
お前のようなのこそ周りのやる気を削ぐという点で組織にいらんよ…
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 20:41 ID:blRQ0aUs0: >>434
元からやる気のない奴から
やる気を削ぐというのはおかしいんじゃないかな＾＾；
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 20:43 ID:DUoSlNYS0: たかがゲームで組織（笑）
437 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/26 20:45 ID:088yW2350: たかがと言ってる集団はＧｖよええんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそういうとこを好んで入ってるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 21:10 ID:JM52a24s0: >>436
たかがゲームなら431のいうところの思考停止の何が問題なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 21:16 ID:jvNenuT70: ニートやフリーターや学生に限って組織とか組みたがる
働けばいくらでも組織の嫌なことにつき合わされるのにねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 21:25 ID:EbwxpW+00: 数だけいるＬＫを出しても意味がないとかアホか
雑魚いハンター出すよりは１００００００００００００００倍マシ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 21:31 ID:8bRSQIDo0: >>417
D>V=100の舞とV=I=100の鳥で一人ロキしてるんだけど、鳥は転生させる気が…。
ブラギ重視でV=Iにしたから、冠にするとしてもV=Iで出来ることが変わらないから。
今後来るかもしれない3次職待ち、って感じ。
もちろんHP増えることの大きさは良くわかるんだけど、だめかな（´・ω・｀）
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 21:55 ID:nLLKfzC3O: LKがSpPだけ？ほらあれがあるじゃない…各種状態異常付き(成功率激低)で遠距離から撃てる(射程お察し)転生専用ｽｷﾙが…
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 22:00 ID:k9NPHvKI0: ﾍｯﾄﾞｸﾗｯｼｭとｼﾞｮｲﾝﾄは厨って言われるぐらいの修正が
あっても許されるな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 22:29 ID:DSly4aRI0: SpPしかしないLKであってSpPしかないLKじゃないよ
どっちにしろどうでもいいが
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 22:43 ID:xOHuQkx/0: 自分のできる範囲で最善を尽くすことが
なぜ思考停止になるのかわからん俺がいる
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 23:00 ID:DPYBuhOX0: 同じく
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 23:26 ID:OYTRhGY70: 名無しに来る憑神のギターってVIT冠がロキSW消すためだけの武器なのか？ｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 00:35 ID:ZuxPIjKY0: 対象が憑依装備DEX99>DEX0
↓
マリコンによりDEX+99
↓
装備解除99+99　集中力+ブレス+料理
↓
DEX200↑ArVｗｗｗｗｗｗｗ

ハイTOMです
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 00:37 ID:/zFTPZ5q0: 協調性の問題じゃね？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 00:48 ID:63FmsegzO: ツッコミ所はマリコンによりDEX+99のところか
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 01:17 ID:4XVnNciX0: マリコンにより補正値が+99だから無問題じゃね？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 01:19 ID:4XVnNciX0: ああ、でもマリコン集中力ブレス料理ナシで+50分つけるのはちと厳しいか
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 03:10 ID:0MqKysNF0: >445
転生オーラで豪華装備に神Pスキルな俺すげーだけど、
ハムの素撃ちで身動き取れずに何も出来ねー奴が多いってことじゃないの？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 03:56 ID:RMtSYsEQ0: DEX200風ArV+凍結でも
DEF40の金ゴキLKに10000ぐらいしか入らないな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 04:01 ID:RMtSYsEQ0: タラ盾で属性100%だと3kぐらいしかでないんだけど弱すぎる

マリコン使うならQM漬けでDEX150調整した高INT役のMS廃WIZのほうがいいな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 07:03 ID:FMSeArE20: >>447
無条件でASPD190固定みたいだからQMの中でも使えるのがでかいな
まぁ防衛にしろ攻めにしろ素殴りするくらいならジョークしてたほうがいい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 07:45 ID:wK06HiJA0: これからの金ゴスLK対策はASPD190鳥で粘着が主流になるな
想像したらきめえ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 08:09 ID:YX2jQsQO0: いやうん…ジョークしようぜ？
つか近づけないだろｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 08:32 ID:3KKbMfXi0: ヴァイオリーアクセでもつければヒットストップ兼ねつつ遊べるな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 11:41 ID:aogFfaH90: >>451
job66でふくろう集中10ブレスで+48だから余裕じゃね
三次でMAX120になったらjob補正にもよるけど230越えるな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 12:06 ID:mF2mTtUf0: 名無しでくる新装備でGver的に注目はタイダルセットくらいかね？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 12:29 ID:amIkyPMr0: 阿修羅持ちとしてはスタッフオブカーシング。
+9がきついが作れたらタイダルLKも落とせる威力が確保しやすくなる。
あとはドリルカタールの武器解除の確立やスキルに乗るかとか。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 12:47 ID:je8DNm6Y0: Ａｒｖが対人で使えるようになる日なんてこねぇよ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 13:00 ID:Fxru5ZB40: >>457
大人しくタロットかジョーク撃とうぜ

>>461
V肩厨の俺は意地でもバリアントを手に入れる＞＜
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 13:34 ID:aXREYyOP0: >>462
ただ、SoCは高速型阿修羅向けだからなぁ・・・。
威力型だとInt高い＝元のSP高いこともあって変わらないor特化に負ける。

>>457
凍結阿修羅の追撃にはいいかもしれないが、微妙。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 13:52 ID:helHPGYa0: 単純に貢献度というか役にたつ度として
99S>D>I=Vチャンプ
96I=DカンストHWIZ（SGLOV岩盤など
92S=D=V献パラ（プレスチェインなど
92I=A>D教授（2PC魂も可
だとどれが有用かね？

単にいっつもチャンプで出てたけど飽きてきたかな～
とか思っただけなんだが
同盟規模としちゃ80人ぐらいで要職は足りてるし
周りに聞いても好きなのででれば？的な感じなんだが
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 14:01 ID:qxUWbb7Z0: なら好きなので出れば
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 14:03 ID:aXREYyOP0: >>466
職そろってるGならチャンプかパラ
Vit振ってないHWizはWiz足りてるあまりいらない。
魂FCAS教授はそもそもI=A=Vとかでないと使い物にならないと思う。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 14:51 ID:0hueHU5v0: リンカーをメインにして魂回すのが一番いいんじゃない？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 14:52 ID:6ITPEuCd0: 逆に要職足りてるならWizじゃね？
人数増加がそのまま効果に上乗せされる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 14:57 ID:qSL7ULK60: 96でI=DとかVIT皆無だし超持ちでもない限りいらないよ。
余程Wiz足りてない以外じゃ。
教授もVITなくて微妙だし。
今現在MBrを使ってなくて、それでMBrするってならまだ使えるけど。
という事でチャンプに飽きたならパラ。
プレスチェインあってもそんな暇あるなら献身と回復に専念した方が役に立つ。
攻めなら無詠唱Wizにロキ抜けて献身狙うとか、防衛でも献身を必ず維持するとか。
一番ダメなのが献身はしてるけど、雑魚に気を取られてプレスとか連打して、ラグでキー入力が溜まって回復がでなくて死ぬとかいうの。
スキルと回復を同時に連打してるとスキルのキー入力に邪魔されて回復がでなくなるアレ。
攻撃食らってない時はプレスとかしてればいいけど、献身先が攻撃食らってる時はただひたすらに白P叩く作業に専念した方が役に立つ。
そういうのしないで自分も前に出て妨害とかしようとし、返り討ちにあう馬鹿なパラが実際にいるのよね。

>>470
SGLOVじゃ上乗せされない。
SGは他にいるだろうし、LOVもやはり重複しない。
そのままいればいる程火力が上がるのはMS担当だけ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 15:42 ID:R/4EdituO: わざわざ書かなくてもMSってわかるだろうに
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 15:48 ID:5ZblEwQd0: 要職が足りてて、リンカー出せるならそれメインにしたほうがいいかもしれんね。
それすらも足りてるんならそれこそ好きにしてくれとしか言いようがない気がする
まさか2PC魂ってセージ魂しか使えませんって意味じゃないよね？

あとVit振ってない教授でMbr役やるとすっごいストレス溜まるぞ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 15:55 ID:qSL7ULK60: >>472
わざわざ>>466が
>96I=DカンストHWIZ（SGLOV岩盤など
って書いてるのに、書かなくてもMSとかわかるって頭大丈夫か？
スキル構成まで書いてあるのに、MS前提で上乗せされるって書いたならそれこそ文章ちゃんと読んでない馬鹿だろう。
SGLOV岩盤廃Wizです→（MSは）重複するから人数いればいる程効果が増えるんでWizじゃね　　どんな流れ無視だ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:24 ID:EXqWuZMz0: ハイウィズ余っているなら重力場がいいんじゃないか
476 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/27 16:47 ID:6kL/YrlD0: 重力場が出る鯖の話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
癌の重力はいつも出てるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:48 ID:Ve8LVFVE0: 金ゴキだろうがカイトだろうがハイドしてようが当てれて
かつ5*5で1200ダメ/sの超優秀スキルGF
本人がスタンしようが石化しようがダメージさえ受けなきゃ発動しっぱなしってのもいい
SGなど攻撃スキルはだめだがSWやQMは出せるので補助役として一人いると全然防衛の硬さが違ってくる

不発さえなけりゃ('A`)
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:57 ID:Vk3uc6k50: >>474
MS持っててSGかLOVしてるWIZと変わればいいだけだろ・・・
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 17:25 ID:qSL7ULK60: >>478
あまりにも考えが浅すぎて指摘する気も失せたわ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 17:33 ID:Uy/3/oxJ0: 478がID変えた472に思えた
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 17:36 ID:UwtI1YTFO: GFってクロークや魂キリエチェイス暴けるの？
HIT間隔長すぎて素通りされる確率のほうが高そうだけど
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 17:42 ID:Vk3uc6k50: I=DカンストのHiWIZが変わりにSGかLoVで入ってMSが1人分増えたのに
上乗せされない状況を教えてくれ。まじでわからん

>>479
この時間の書き込みで自演と疑われてもｗｗ
別に俺が472でも何も困らないけど
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 17:46 ID:Ve8LVFVE0: クロークやチェイスにも当たる
一回あたれば鯖の機嫌次第ではあるが大体捕まえたままに出来る
クランクなど一度は止まるであろうポイントとWPに交互に出す感じ。
不発したらあきらめれ('∀`)
484 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/27 17:50 ID:6kL/YrlD0: 不発しかしねえとかあきらめる以前の問題だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 17:55 ID:3e+cckGG0: Gv用の装備に関して色々と聞ききたいんですが
当方、S>V>D型のAXです。
武器は、エンペ特化、中型裏切り、コンバV盾等一通り揃ってます。
突破時には、風アンフロで攻めたり何とかやっては行けるのですが
どうしても、1対1になると少し苦戦してしまいます。
特に、前衛職でしょうか。
張り付かれて、なかなかEDPでも落とせない時もあり
そこで、張り付かれたら出来るだけ戦うのは避けて
放置と言う手段も検討したいのですがお勧めの武器や鎧はありますでしょうか？
今考えているのは、ソドブレやメルブレです。
他に1対1でお勧めの武器や鎧等はありますでしょうか？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 17:59 ID:helHPGYa0: 僕のために喧嘩しないで///

とまぁ冗談は置いといてだ
GFはずっと前のｾﾞﾆｰでﾘｾｯﾄできるときに切っちまったな
鯖的に不発しちまうしなーやっぱ
いまじゃSGLOV岩盤にSWとIWがあるっていういたってカローラ的なHWIZだ
金と生BOSSしか出番ねえしなｗ
リンカーは↑にもあったけどまじセージ魂するだけの存在だな
カアヒカイトWIZ魂リンカー魂はあるけどなんたってレベルが50台だ・・

で・・・よくよく考えてたら現場指揮とかぼちぼちやる感じだから
選択肢としては王かパラ以外ないような気がしてきたｗｗ
WIZじゃ視野広く見回せないしあっさり死ぬようじゃ駄目ダメだしなぁ
垢的にパラとリンカー出せるししばらくパラで遊んでみよっかな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 18:07 ID:RMtSYsEQ0: GFは射程がクソ長いから見えない所から打てる利点もあったり
あと攻撃速度低下オプションがついてるからロキ雷鳥につけたりすると相性が良い
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 18:09 ID:RMtSYsEQ0: あとASが発動するので
GF専門になるなら何かいろいろAS装備をすると良い
ストリップアーマーとかも発動する

たぶんレゾナンスとかでも発動がでるとおもうけど
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 18:42 ID:aXREYyOP0: >>488
Wizで万が一阿修羅とかでたら微妙すぎるｗｗｗ
まぁASJT10になる風幽霊+αがベストじゃないかねぇ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 18:52 ID:3KKbMfXi0: GFはWP超えハイドも暴けるという利点もある
ただ不発多すぎ
>>489
GF使用中はGF以外のダメージ系オブジェクト・AS・スクロールのダメージが無効になる
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 18:57 ID:YX2jQsQO0: >>485
普通にハイドでタゲ切ってブーンPOTとかで振り切ったほうがいいと思うが
ハイドアクセ持ち替えするとモーション削れるからオススメ
あとは場所にもよるが睡眠服か石化服きて放置もいいんじゃない？
まぁソドブレメルブレは防衛時ロキ内で使ったり攻めで前衛地帯にMBしたりで使えるから
持っておくと便利だよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:25 ID:qSL7ULK60: GFは不発しない鯖ならかなりの神スキル。
不発するならゴミスキル。

>>482
例えば今いるSG役がMSを持ってるとしよう。
それをMS役に回して96なI=DをSG役にすればいいっていってんだろ？
それ自体は一見正しく見えるが、よく考えろ、何故そのMSを持っている廃WizがSG役をしているのかを。

有能な受付嬢が1人いる会社に、社長の娘が受付嬢したいと入ってきて元受付嬢を配置転換して娘を受付嬢にするようなもんだ。
それをみんなが納得できるようなのは、娘が元受付嬢より有能（美人）な場合だけだろ？
元受付嬢がグラビアアイドル並で娘が山田花子並なのに変えるっていったらどう思うよ？
そして80人もいるところで要職は大体揃ってるっていうならSG役任されるような廃Wizが96なI=D程度に劣るはずはないだろう。
仮に今いるのがI=D>Vなオーラだったら差し替えたら弱くなるんだぞ。

最適な役割に配置するのが最重要であって、入れる為に無理矢理役割を変えるのは愚の骨頂って事だ。
お前の考えはWizに相応しい役割を考える事ではなく、何が何でも入れる事が目的になってる。
本末転倒。
493 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/27 19:43 ID:6kL/YrlD0: ノビに殺される俺の転生オーラＷｉｚがＳＧ役やっても差し障りがないということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:46 ID:Vk3uc6k50: それは全体を考えてない意見じゃねーの
その受付嬢とやらが他でも能力を発揮できて代わりがそこそこ結果を出せるならいいだろ

I低くて威力落ちるわけじゃなく、要職揃ってる＝献身があってリカバプリもいるんだろ
VITの差がそこまで影響しないって考えてたわけですが
その状況で優秀なWIZがMSに回って効果上乗せされないってのは説得力がないわ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:57 ID:RMtSYsEQ0: さっさとマガレＣに対抗するためのマルＣを買う作業に走るんだ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:57 ID:ut/lGgJ60: HiWizはオーラ付近での耐久力の伸びが大きい職だから492の言うことはわからんでもない
Lv99I99D99V25の耐久力を100とするとLv96I99D99V2は体感80~85くらいの気がする
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 20:00 ID:kmvohOyy0: >スキルと回復を同時に連打してるとスキルのキー入力に邪魔されて回復がでなくなるアレ
こんな事実ってあるの？
状態異常による回復キャンセルとスキル先行入力連打中におけるEMC落ちは知ってるんだが
これは初聞きなんだよね
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 20:04 ID:ei6ayJ92O: だがADS耐性は後者100、前者20だな
光ってる廃WIZはVIT振ってますって自己紹介でもあるから
尚のことADSに狙われやすい
499 名前：485 投稿日：08/02/27 20:08 ID:3e+cckGG0: >>491
なるほど、検討してみます。
あと、状態異常のカードは何に挿すか迷うところですね。
エンペ張り付いた時に持ち替えシフクロはドルだけで固定したい気もするけど
軽いし、SCも一つで済みますもんねぇ・・・
でもまぁ、アスペにはまた闇水使用すれば良いしシフクロで作ってみますー
ありがとうございます！
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 20:18 ID:aXREYyOP0: >>499
対LKに使うなら異常武器なら混乱マジオススメ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 20:42 ID:Uy/3/oxJ0: 睡眠反射、デモパン鎧って地味に嫌だよなぁ
馬中段マジで欲しいぜ
頭馬にすると乱戦なったら阿修羅れるし、困ったもんだ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 21:50 ID:YX2jQsQO0: >>499
クジかなんかで安くなってるフォマルとか安いコットンアドベメントルあたりでいいんじゃね？
SCに余裕があるなら別で作った方がいいよ
俺は武器もエンペ用の左手はマイン、ロキ用の左手はカッターみたいに使いわけてる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 22:00 ID:NqxSVBVU0: ADS撃たせりゃ勝ちだろ。
相手も出費も痛手だし弾数もあるし。

一番いらないのはVIT振らないで通常弾幕で簡単に蒸発していくバカ。
そして決まっていいわけは「ADS痛いしw」
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 22:05 ID:VpvUCML+0: VIT無かったらスタンしてエンペ割りどころじゃないな
ちなみに軽さに拘らないならグリッタが一番いいかと思う
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 22:37 ID:H84xU5ym0: >>486
指揮系統やるならリンカー育てても面白いぞ
防御スキル充実してるからちゃんと育ててやればMHPの割に耐久力は高いし
支援役は視野を広く取り易い
機動力も高いから気安く現場を見に移動できるのもいい
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 23:52 ID:RY1RpMJG0: けどまぁどっちにしろ、I=D二極96HiWizが要らないって言えるほどWiz陣に余裕があるってのが羨ましい俺。
俺の同盟なんて週によっては素WizがSG出してるぞ。Wizは5-6人居るけど、96二極HiWizより強いと言えるのは多分1人だけ。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 23:58 ID:gKqUkhX50: >>503
撃たせりゃ勝ちと思えるような状況ならいいんだがなー
ADSの弾もEDPの材料も中国語話す妖精さんが格安でばら撒く
世の中には文字通り片っ端から、たとえプリでもADSが飛んでくる同盟もある

まあADSを警戒してVIT控えるのは論外だが
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 00:20 ID:sFkqdk5x0: Gvに出てるプリは結構Vit振ってるからそれで消し飛んじゃうんだよなぁ…
防衛時にプリ飛ばされるとリカバ回りきらなくなってどうにもならなくなることも
お前もっと他に狙う職あるだろう！と思うが要職も軒並み吹き飛ばされてるんだよな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 00:23 ID:eUR7ZXbm0: ADSの射程を3にしろ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 00:26 ID:bAaVAPs00: リカバプリPTに教授入れて霧
なかなかいいよ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 00:34 ID:Q5Ci19R3O: プリなんだからニューマくらい使えよｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 00:49 ID:1GndnT/F0: 60人いてWIZが酷いと2人とかのウチに一人くれよ
経費考えないADS様とやたら数多いSbrやるからさ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 01:32 ID:/gEQA6Sp0: >>508
黄色頭巾+ロングメイス+ノクシャス+四つ葉+ホルン

ここまで遠距離耐性重視にすればゴスがなくともADSが4確付近に収まる
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 01:44 ID:/gEQA6Sp0: VIT100オーラハイプリで計算してみたけれど
上記装備でウールスカーフのセットでMHP20%にすると
INT124以下のADSだと5確になるようだ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 03:02 ID:03dJqy+n0: 遠距離耐性のハイプリは堅いよ。
ADSだけじゃなくて魔法にも強いし、ロキで耐えて切れ目を報告する役目をやってる。
5確になるとヒール回復量と同じくらいになるから、乱戦中はADS怖くなくなる。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 03:16 ID:1GndnT/F0: VIT90の廃プリで出てるがやっぱり痛い
単体じゃ死ぬ気がしないけど飛んでくるときはロキ内で他火力と合わさるかブラギだからね
何より怖いのが鎧破壊
集中砲火とSB以外死ぬ気はしないね
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 05:56 ID:6MEELMR20: ただまぁプリ一人生き残っても何も出来ないんだよなぁ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 08:44 ID:OkeCBNFa0: 防衛でＳＧにＡＭＰするのって普通？
ＡＭＰしてないのに守れてるうちの鯖がおかしい？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 08:53 ID:TbzttVOk0: wizが何人いるかによるんでない
SGは途切れず出すことで安定ヒットストップをするのが重要だと思う
１つの位置にAMPSG2人欲しいからSG2～3枚で全部カバーできるとしてSGだけで4～6人いるな
うちはAMP無しで1,2人でずっとSG撒いてあとのwizはLOVMS、それとシャープＢＢで圧殺、それで守れてるよ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:03 ID:95B0lp/R0: 庭でもかまわずADS打ちまくるクリエがいるんだけど
おもしろかったからそいつのところまで寄ってADS打たれて死亡を5人ぐらいで繰り返してた
10分ぐらい投げ続けてもらったところでADSの味方にオープンで投げるなって注意されてようやくやめてた
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:19 ID:oA2OtRoL0: まさに俺TUEEEE厨だな
注意されたってことは経費は自腹じゃないよなｗｗｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:23 ID:jxeY7HMr0: シャープ防衛してるとこ強そうだな。うちの鯖でシャープ防衛してるとこみたことないな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:31 ID:95B0lp/R0: にゅまあくせで乙い
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:35 ID:7DCDi5K+0: ニュマが出ればなｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:35 ID:RpuFfWKA0: ♯防衛は石化鎧とWP越えスクリームセットで集中運用されると脆いぞ
流石に高Vitの対人ステSni大量投入はできないからな・・・
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:38 ID:95B0lp/R0: >>524
ニュマASの発動確率もしらないのか
恥ずかしい
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:47 ID:7jkJYx0GO: スナ育成は亀島とGHがピークで最近見ないな
教授とハイプリとWIZばっかり増えていく
こいつら棚トールおでん生体であっという間に95ぐらいになるし
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 09:54 ID:YcDUNGG+0: さすがに石化鎧と睡眠鎧対策はさせるべきじゃね？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 10:03 ID:7DCDi5K+0: >>526
ニュマのオブジェクトが出る確率を無視できる島鯖なら有効かもしれんがね。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 10:07 ID:95B0lp/R0: はいでた過疎鯖レッテルー
オブジェクト出ないっていう前提で話してたら何もできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 10:11 ID:7DCDi5K+0: 四葉外して装備するんだから実際の確率は無視できんだろ。

＃防衛はかなりの人数が必要になるので、
必然的に過疎鯖では運用が困難で過密鯖ほど遭遇率が高い。
重さを無視して語られるようなもんでもないんだよ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 10:13 ID:95B0lp/R0: そう、じゃあ四葉つけて死ぬほうを選ぶんだねきみは。
おめでとう。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 10:30 ID:TbzttVOk0: いつもの神聖か
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 10:38 ID:fQN2xo2p0: 今度はここに湧いたか
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:08 ID:K4Sf8Fgi0: 四葉外してダメ増えてニュマが出る前に消し飛ぶ532の姿が見えたわｗ
ロキの切れ目に出ればうまいがそれだけで＃防衛が乙る理由はどこにもない
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:18 ID:RpuFfWKA0: >>528
石化対策に㌦着るとリカバリーできなくなって
リカバリーできるようにすると石化対策できねーんだ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:24 ID:95B0lp/R0: 席か対策しないほうがいいじゃん
SG対策で水か最低風鎧にしないとふっとぶよ
防衛側でSGくらうなら大抵ゴス20SGだからINTもきついしね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:26 ID:n2Z2/Hx40: 回復がでないからフレイよりマタがいいとか、GFがでないからいらないとか、
ニュマがでないから微妙とかお前らいったいどんなGvしてんだよｗｗｗ
糞鯖住人は人数以外ここで語ることなんてないんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ

Q.○○に対して○○とかどう？
A.鯖が重過ぎて発動しないので意味ないです(´・ω:;.:...
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:28 ID:jTMkyX780: ニュマアクセの発動率ってどんなもんなの？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:29 ID:/gEQA6Sp0: 回復がでようがでまいが
対阿修羅以外なら、フレイ＞マタ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:30 ID:fqVfk5e60: ＃防衛ってそんなに強いのか？うちの鯖では全然見ないなあ。
なんかカイト＋カウプ＋キリエついたＬＫ数人突っ込ませれば壊滅しそうなんだけど。
回復剤がでないから無理とかか？

ちなみに＃防衛するのって最低スナ何人くらい必要なの？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:58 ID:et4NqDIZ0: ニュマアクセってロキの中でも発動するの？
クランクあたりだとLP敷かれてて出せないし…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 11:58 ID:gLcyr/BV0: ER内での多段防衛に興味があるんだけど
そういった形の防衛の動画ってどこかに上がってないかな？

http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=aea1c5cd6a1d318782011234f1636ce9

イメージとしてはこんな感じ。WP火力はあくまでカイト潰し＆後衛潰しで
後方のスクリーム届かない所にメイン火力を置くといった感じ。
構造は別にどこでもいいが説明しやすそうだったんでV3使った。

うちの鯖じゃまったく見ないんだがやっぱり微妙なのかな？
544 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/28 12:31 ID:brrjFBIn0: 諸悪の根源は癌だからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 12:39 ID:UBBKOtxp0: 不発も考えて話し合うのと
不発するから諦めて否定するのは違う

足止め目的でGFを常時展開するならあり得る
Emcを止めるためのピンポイントGFならありえん

両者を混合させるとか頭腐ってるんじゃないのかよ
546 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/28 12:42 ID:brrjFBIn0: そしてスキル出ずＳＰが切れて終わるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 12:46 ID:fqVfk5e60: つーかここで話されている事って実際にＧｖで使われていない脳内だけの話が多くね？
ニコニコで動画とかよく見るけど＃防衛って実際やっているところほとんど無いようなキガス
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 12:49 ID:UBBKOtxp0: それはギャグで言っているのか
リジェネとマニピ合わせりゃHiWizのSPが切れるはずがない
しかもオブジェスキルが不発しやすいからこそのGFじゃないのかよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 13:28 ID:6czM0bqx0: >>541
うちは4期鯖だけど＃防衛はかなり多い、演奏に献身と＃メインにガッチリやってるとこもあれば
とりあえずスナ置いとくかなところまで色々あるが、＃をメイン火力に据えてるとこはスナ５～くらいはいる
それに太鼓、ブラギ、キスなど演奏ガッチリ入れてスナも多いと
LKがカイトカウプキリエ貰ってブーンで突っ込んでもスナ地帯行くまでに即死したりする
通常防衛のように大魔法の弾幕で止めて徐々に削っていくのではなく
前衛BBなんかと合わせて物理ダメで即殺する戦法だから重力やオブジェクト不発には強い
ただし、即殺しきれず突破されてスナ地帯にLP敷かれるとあっという間に崩れる
あと、V3、L3、L4みたいな通路が細いところだと強いが通路が広いところだと弱い
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 14:48 ID:onRrmQaw0: >>547

B1で＃防衛いいよ。火炎陣を第一クランクに置いて、
スナは第一クランクの向かい側奥、第三クランクのところに配置ね。
止める場所は第一クランク火炎陣中。MSもそこに集中させておけばなおok。
（ちなみにロキ２枚ね）
ゴスなヤツラは、第一クランクを抜けた第二通路上にSG入れて凍らせればok。
第二クランクで阿修羅が凍ったゴス持ちを排除する形。
第二通路奥と、第三通路手前には罠。もしくは教授でクモ。

スナ３人で＃防衛したけど、なかなかいいよ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 15:26 ID:iqmdhT1G0: 無知な俺に教えてくれ。
リジェネって初めて聞いたけど何のこと？
ググったらＲＯ２のスキルとしか出てこない。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 15:27 ID:kesCwGw90: 砦主の回復2倍の事じゃね？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 15:36 ID:qAF/kQSn0: Gスキルの激励は英語でリジェネレーション。
そういえば城主の回復倍なくなたっとかって言う話は
直ったんだっけ？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 17:04 ID:AIfBIHyg0: ＃防衛本気でするならSWをばら撒いておけばアンチアローは問題ない
SG・異常鎧対策はジーク
30人ちょっとでも2PC駆使すれば＃防衛でかなりの堅い防衛を展開することが可能
問題は最適な編成にするために全員が出したい職我慢する必要があること
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 18:53 ID:Tu94BkxU0: 城主回復2倍効果は切れてるんじゃ？
最近WizがSP切れたっていつも嘆いてるんだが
556 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/28 19:10 ID:brrjFBIn0: ＞５４８
脳内乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際切れてんだからどんだけ理論振り回そうが無意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/28 19:12 ID:brrjFBIn0: 振りかざすだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 20:17 ID:92gasYUi0: ちなみに石化対策も、どうせスタン対策にリカバリプリ配置するんだからついでに石化のケアもやってもらえば手間は同じ
最初からジーク貼って状態異常&無詠唱対策するって手もあるが
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 20:42 ID:XnjSuLmH0: 548は激励前提なんだろ？
SP回復2倍または3倍あるなら切れないんじゃねーの
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 20:48 ID:P6fn5b2s0: どいつもこいつもI=DオナニーWizばかりでVit振ってピヨらないで耐えている
I>V>D素Wizの方が秒間火力が上だから困る。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 20:55 ID:bAaVAPs00: それはプリのせいだ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 20:59 ID:V0dpRRzA0: I=D>Vで転生オーラ吹いてサバマントとVIT10料理食えばVIT50ぐらいで万事解決。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 21:37 ID:FMiUf1I80: 料理と鯖マントのおかげでV80程度達成できるHWizならそんな珍しくないだろ
I>V>Dとかわけわからん素Wiz作るならさっさと転生させろ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 21:43 ID:SaQ2iZfY0: 半端にVIT振ってADSに弱くなるより、
きちんとI=D2極にしてごつゴーレム挿し♪ヘッドフォンした方がいいな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 21:45 ID:WmcwpdB1O: ♪つけてるうずなんて見たことねーよ。しね
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 21:49 ID:P6fn5b2s0: >>563-564
同盟のI=Dカンスト廃Wizたちと言い訳が同じで吹いた(笑)
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 21:50 ID:b+wp8kyw0: もうすぐ名無しパッチくるな
タイダルセットとコンバットで、VIT100オーラLKは落とすのつらくなるなｗｗ
俺Gvは威力型阿修羅チャンプで出てるけど、羽ﾍﾞﾚ+コンバ+レイド+タラ相手に24kしかでないんだぜ
威力型で落とせない敵が出たらまずいんだよな・・・作り直しか＞＜
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 21:53 ID:WmcwpdB1O: きめた、ここにしばらく張り付くわ。よろしく
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:00 ID:SaQ2iZfY0: >>567
威力型でそれはおかしいだろ
装備が悪いんじゃね？
作り直す手間より装備整えた方が早そうだ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:08 ID:2aW5QMie0: LKと阿修羅のバランス調整は二つの調整の仕方があるからな
阿修羅だけで落ちるようにするか
阿修羅＋ほか追撃で落ちるようにするか

阿修羅だけで落ちないとまずい防衛は過疎鯖だと思うが、過疎鯖を想定してGvバランスはしないからなぁ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:11 ID:92gasYUi0: ライン中ならそれでもいいけど、後方に配置されたら阿修羅だけで落とせるようにしないとまずいだろ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:18 ID:PNy7bjZo0: VカンストオーラLKにタイダルセット＋V10料理でMHP26kとかモンスターだなｗ
装備ある程度な威力型阿修羅で氷結阿修羅で打ちもらした事が何回かあるんだが
あれはほんまアセルｗタイダルきたら打ちもらしが増えると思うとゾッとするわｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:21 ID:TOXQ4YRT0: でもこのスレだと余裕で倒せるはずなんだよな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:24 ID:92gasYUi0: そりゃまぁ世の中、完成ステじゃない阿修羅もLKも腐るほどいるからな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:27 ID:5sorKBtX0: 凍結阿修羅で撃ちもらしはデビリンが多いんじゃね？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:32 ID:SaQ2iZfY0: タイダルの水属性耐性も地味に効果が高いしな
5%とはいえ、VAL盾やレジポの耐性に加算されるから
阿修羅受けるまでの大魔法でのダメージが今までより軽減される、
つまり凍結阿修羅も今までより耐えやすくなる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 22:42 ID:b+wp8kyw0: >>569
うちの鯖V肩が30Mで出回ってて、結構もってるLKが多いんだ・・・
だからVITもあげないと反射で死ぬんだぜｗｗ
威力をあげすぎても反射でしぬ、さらに過疎鯖だからDEX低すぎると避けられるしバランスが非常に難しい＞＜
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 23:10 ID:/gEQA6Sp0: さっさとV肩反射バグ計算なおしてもらうようにサポセンにたくさん報告すればいい
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 23:15 ID:FosYQ5Ax0: レベルあげろよって話じゃね
オーラ吹いてればLK確殺ラインを維持しつつDEX100VIT70ぐらいいけるって聞いた事あるぞ
MAXHPも10kとかいけるから反射じゃ簡単には死なないとか
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 23:23 ID:92gasYUi0: 阿修羅だってタイダルセット装備すれば反射も気にならなくなるんじゃね
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 23:29 ID:PxePwkY20: タイダルセット装備したら肩固定されて威力下がるんじゃないのか？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 00:19 ID:OZA2JZ5m0: DEX100くらいじゃかわされないか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 00:35 ID:UYrbxZLM0: DEX100の阿修羅を避けるって発想は古鯖じゃありえん･･･
80くらいが限界かもしれんｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 00:39 ID:OcEJxiy90: 古鯖のDEX90王だがかわされたことまじ一回もないぞｗｗｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 00:46 ID:AmCscbYU0: 詠唱に１秒かかったらまず避けられるｂｙ５期鯖
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 01:17 ID:K0Gw5puW0: >>583
阿修羅側が対象クリックして近寄ってくるのを見てからでは
何もできないまま阿修羅撃ち込まれるもんな。

酷い時なんかEmCも同様に詠唱を見てからでは妨害すら出来ん。
金チェイスなマスターがいる同盟の傭兵やったときに
敵WIZ陣のど真ん中に呼び出された時はさすがに噴いたわ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 01:22 ID:k12NpCut0: >>586
金チェイスなら普通じゃないか？
飛び蹴りで重なれるし、先に読み込まれたほうをタゲるから動かないとまともに攻撃出来ない
ついでに言うと阿修羅のDEX低すぎると攻撃食らって詠唱止められる事が多い
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 01:23 ID:ilaEEXzb0: >>567
俺と一緒に+9スタッフオブカーシングを目指そうぜ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 01:38 ID:EVqjBwwh0: ラグくてもきちんと妨害してくれるフェアリーフが優秀
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 01:50 ID:VeLW4eWa0: というかチェイスでなくてもWiz地帯EMCは一番多くないか？
下手にエンペ横でやるより紛れられるから成功率高いぜ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 02:03 ID:vrV4j75x0: ・LP敷いてある
・防衛側の人が密集しててタゲりにくい
・召喚されたギルメンで敵Wiz地帯を即つぶせる

Wiz地帯でEMCが無難な理由
まだまだありそう
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 02:20 ID:2tI9h8xa0: そこでジークですよ

……合奏してるのに味方の教授にLP置かれるんだけどなorz
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 02:29 ID:yaW65i090: ・スキル連打している為、「緊急招集」の文字が見えにくい
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 03:33 ID:XZnK5I0d0: つまりWiz陣にはサイトブラスター徹底させるべき
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 03:40 ID:FS5iSESV0: 相手が金ゴキV肩だと反射で死ぬからそれはやめたほうがいい。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 04:15 ID:zbAIejVT0: 死ねばすっきりして見やすくなるだろ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 07:06 ID:9slrLj6q0: Magni鯖だけどDEX110の阿修羅も余裕で避けれるぞ
ラグなんてまったくないしなｗｗ
ハイドおせば即反応＾＾
みんなもMagniにおいでよ＾＾
今金ゴキ盾をハックされた奴がいて、そのハックされた商品を購入しやたつが必死に情報操作してておもしろいよｗｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 07:31 ID:PACmYgOI0: 重いときはＤＥＸ初期値でも避けれない。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 07:41 ID:lXL2vKvu0: DEX初期値で詠唱通るほうがすごい
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 09:16 ID:0mU4QFTU0: 詠唱が10秒くらいあっても通りそうな重さの時は多々あるなｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 09:23 ID:lXL2vKvu0: 何がおもしろいの？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 09:27 ID:XZnK5I0d0: まぁEMCの5秒や10秒だって適当に打って通ることもあるんだから、阿修羅の基本詠唱2秒なんて通ることがあって当たり前なんだがな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 09:33 ID:lXL2vKvu0: へえ
それにしてはDEXもりもり振ってる人多いよね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 09:39 ID:XZnK5I0d0: 確実に通すためだろ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 09:48 ID:lXL2vKvu0: ですよね
詠唱遅いと通らないからね
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 09:53 ID:QpdqUlHx0: 別にずっと重い状態じゃなくて軽い時間もあたりするしな
Dex振ったほうがいいのは当たり前なんだが

目の前でEMC始められてクリックしてるのに
叩いたのは相手のギルメンが呼び出された後とかざらな一期鯖
あれどうにかしてくれよ…
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 10:03 ID:PmE8fBOr0: ラグはキャラクターは行動不能だけど詠唱は唱え続けるからなぁ…。
あればかりはどうにもならないんだろうけど。

鯖の性能向上？強制統合までしてケチろうとしてる癌がするはずが…。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:18 ID:oJ3aNdUU0: 今日の神聖君IDlXL2vKvu0
いつも朝～昼にかけて現れてるなぁ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:36 ID:hB8oWdCX0: バディ制度なんて考えたんだがどうだろう言い方変えればパートナーだな
二人一組どこまでやるのかが悩みどころだが
連絡事項はどちらか片方がまとめるって感じ
マスターがいて福マスターがいてその次にくる役職つったらこんな感じだろ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:39 ID:XZnK5I0d0: バディ制度とか懐かしすぎて吹いてしまったｗ
一年前くらいだったっけ沸いたの
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:51 ID:nvfR1T8S0: プリがいないと場が持たないのは事実だが、最低限居ればいいんだよ。
ＬＫや阿修羅やクリエなんか他に持ってる奴はそっち出して欲しいの。
ギリギリまで削るからリカバ回らないとか、支援回らないとか、ブラギあるんだから何とかしろ。それＰＳの問題だろ。
ＳＰ足りないなら教授いるんだから環境は悪くないから。
プリは支援の催促しか声かからないのもお前が切らすのが悪い。
Gv後や動画見て火力職褒めてプリには一言もなしは仕方ねーだろ裏方なんだから。何も言われねーことを誇ってろ。
お前の言ってるのはただの我侭。別に俺はプリ強制してないよ？あー、阿修羅持ってたよね。それでおｋ
プリ回らなくなる？もういいよ攻め時はＩＡさえあれば。先殺せばいい。仕方ないじゃんお前が嫌だって言うんだから。

要約してもこれだけの事をプリに言った挙句嫌なら抜けてもおｋという幹部の意識改革はどうやったらできますか。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:53 ID:kcaPjph50: 意識改革するよりもログをどっかに晒してG壊すか、プリが全部抜けたほうが早い気もする。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:55 ID:lXL2vKvu0: ハティがなんだよくそや労！
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:55 ID:8Voa9p680: ログを全部ぶちまけた上でプリ出してた全員が抜ければおｋ
その幹部の持ちキャラ全部晒してどこのギルドにも入れないようにしとけよ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:21 ID:hDDL/sgPO: 教授いるんだからSP困らないだろって言うのはなぁ
近頃は2PC教授が多くSP下さい言っても反応薄いこと多いわ

>>611はネタであってほしい。
そこの同盟はあれだなＩＡもチャンプに回させてプリ０同盟にすればいいよ
SP？教授いるんだから環境は(ry

もしくはウィンドウォークスクロール使いまくり
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:36 ID:FVkHiG0+0: その幹部追放でおｋ
もしくは本気でプリなしGVさせて結果を見た後めでたく同盟解散か幹部が土下座するまでプリなしGV
プリの最低限人数って5～6人に1人くらいだと思うがな
教授は主に阿修羅のSP変換に忙殺されてて他になかなか手が回らないのがなぁ・・・
ゴスパラも3分に1回SPください、不発するときは15秒に1回くらいSPください
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:37 ID:lXL2vKvu0: WWとかQMやらなんやらでそっこーきれるから無意味
馬牌がRM使わなくて住むし切れないし一番いい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:46 ID:lFa1OMmV0: 最近は馬牌もべらぼうに高いんで常用はしんどいけどな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:48 ID:lXL2vKvu0: 余裕だけど？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:53 ID:M0jc3KsKO: 仲間みんなを支援しようと思うからプリは忙しいし足りないんだよ
移動中は減少石化凍結にリカバリするだけでいい。それ以外SPの無駄
防衛時はWIZPTのお守りさえしてればいい
暇でもWIZから目を放すべきじゃないから他の奴らは全員放置でいい

そもそもプリ出せない奴が多いGは屑だから抜けたほうがいい
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:57 ID:hDDL/sgPO: つまりプリ出さないやつは屑ですね
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 13:05 ID:UXdT9fyk0: もうブレススクロール使えよ。
うちの同盟2PC込み40人に対しプリ2だから支援切れなんてしょっちゅう。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 13:06 ID:lXL2vKvu0: 課金料理未使用ならブレススクロールより料理のほうがいいよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 13:10 ID:D6XGnBUA0: うちの同盟でも、プリについての意識改革の必要性感じるわ
低VitHPだから、Wiz陣にはもっとVit高いプリを付けてやってくれって言っているのに
高Vitの連中がエンペ専属に2人も張り付いてやがる
その上2PC無人プリ2つも置いて聖体防衛とか馬鹿じゃねーの？
そんなことするくらいならWizのスタンなんとかしてやれよ
限られた人員を無駄遣いしておいて「プリ足りないから出してくれ」とかねーよ
俺は隣にいるオーラHW様より、長時間ぴよぴよいっているんだよ…
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 13:43 ID:nvfR1T8S0: ネタでも釣りでもなく、要約しようとして乱暴な表現は使ったかもしれないけど、大体こんな感じです。
マスターも「それは酷い。プリは要だよ」とか言いながら基本は傍観。
特にＳＰ不足は不満として出てないんだけど、人員削りすぎて防衛時のＷｉｚリカバ回らないとか、
ロキ２枚と前衛ＰＴの面倒をプリ１で見るとかいう状況に対する文句かな。
それでいてリカバ回らないからロキプリはリカバも考慮してくれとかもうね（ｒｙ）
あとはそれだけプリに必死させておいて火力様マンセーなのにも不満があるんだと思う。

やっぱ意識改革とか言うより１回痛い目見せるかしないとダメだよなぁ…。
同盟としては今懐寒いから宿無しは勘弁なんだがorz
ちなみに俺は幹部その２です。何回か注意はしてるんだがダメだった。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 13:46 ID:lXL2vKvu0: 幹部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 13:54 ID:VeLW4eWa0: うちの同盟なんてプリいないからロキへのSWを魂WizとカウンターLP役の教授がやってる
60人近いのにプリは2PC含めて3人とか…
ポタ子も1人で頑張ってるしそろそろ崩壊しそう
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 14:09 ID:7CMzTAid0: プリやリンカーで出ていた奴らが軒並み前衛職で出るようになってきたぞ。
ゴスもない分際でプリ放棄するんじゃねーよマジで・・・。
俺がそのとばっちりを受けて2PCで必死にリンカー出すハメになるしな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 14:13 ID:1TJMZQCE0: ポタ子増員のために作ったら気付けばポタ子自分一人って事がたまにあるなぁ…。
短期同盟で人員増えるとポタ子も増えるけどブランク期間だとソロポタ子状態が多々。
もう引くに引けない状態です…(；ﾉﾉ)
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 14:30 ID:QpdqUlHx0: Vitプリ、Vリンカー、ロキ雷鳥もちだけどプリで出てって言われたことないぜ…
プリV80なんでスタンはあまり怖くないんだけどなぁ
ウチの同盟プリ優秀なんだな…
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 14:32 ID:lXL2vKvu0: ＞ウチの同盟プリ優秀なんだな…

しむらー逆逆ー
632 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/29 14:45 ID:TumhMIJG0: Ｇｖが崩壊する日が近いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 15:39 ID:35tJw4H90: >>628
俺のとこにそいつらくれ
60人規模の同盟でｵｰﾗLK持ちが全員LK出しても4人しかいない
金の無い奴らはLKやっても即死するのが判り切ってて誰もやりたがらない
同盟自体は金のかからないWIZプリや俺TUEEEEEなAXの比率が異様に高い
仕方なくゴス以上の装備を持ったLKを傭兵で3~4人雇って補強してる

おかげでGvステのｵｰﾗ教授･ｵｰﾗAX持ちとｵｰﾗ教授･ｵｰﾗWS･ｵｰﾗ廃ﾌﾟﾘ持ちの2人が
いま新しくLK育ててるような状況だ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 15:45 ID:R2/FGeFh0: >>633
オーラ連呼すんの楽しそうだな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 16:06 ID:EEp8UrCF0: 前衛なんて単騎特攻するんでなければ、アンフロひとつでいいと思ってる
一人が白Pが尽きるまで足止めしてくればその間に火力高いキャラで相手を落とせるから
そこを理解しないで特攻しては即戻ってくる、半端LVのアサクロや騎士を出すくらいなら
2PCでカイトまわりきっていないリンカや、V100ないロキセットの代わりを出して欲しいと思う
こんなんでも2砦3砦を精鋭派遣で取れれば中堅扱いされる三期鯖

支援出したいのに間に合わせでつくった70台裏方ばかり要請されてモチベ低下中
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 16:12 ID:7CMzTAid0: >>633
未転生80代
未転生90代
狩りステ80代
属性アンフロの普及率も悪い
ゴスやMVPc等は論外

これでよければどんどん貰ってくれ。
要らない奴らばっかりで鯖では数同盟と叩かれるし散々だわ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 16:18 ID:Vb7s9fOV0: 数だけと叩かれるがなんだかんだでいつも2～3砦の大手
自称少数精鋭がモットーです（笑）の中堅は1砦
な、うちの鯖もあるが、おまいんところは本当に数だけで砦取れてないのか？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 16:23 ID:7CMzTAid0: >>637
鯖TOP1or2の同盟人数だが戦績は散々たる結果ばかりだな。
宿無しの確率も高い真性の数同盟。
自称大手（笑）の中身は中堅以下のカス同盟だ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 16:25 ID:7CMzTAid0: ×自称大手（笑）の中身は中堅以下のカス同盟だ。
○自称大手（笑）だが中身は中堅以下のカス同盟だ。
640 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/29 16:43 ID:TumhMIJG0: ＞属性アンフロの普及率も悪い
俺も戦力外通告される対象になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 16:46 ID:gVtskA2m0: LK出して喜ばれるなんて羨ましいな
レースじゃなく、攻めでLKの数が欲しいってことか
超過疎鯖だと砦余ってるから、回復代の経費で払ってまでよそ様の砦を奪う必要がないから、LKはただの趣味職になっている
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 17:02 ID:VeLW4eWa0: なぁ、ゴス鎧を一番有効的に使える職って何だと思う？
今EDPSB型AXで参加してるんだがほとんど使う場面がないんだ
せっかくだから有効活用できる職を作りたいと思ってるんだが、何がいいだろうか
やっぱLK？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 17:06 ID:sOWVY2GzO: LK教授
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 17:25 ID:VH7X67um0: Gvの時だけ視界にいるPTM全員にまとめてかけるブレスIAなんてスキルが
あればいいんだがな・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 17:37 ID:4k39KV8l0: >>644
確かに便利そうだけど、2PCプリ片手間で済むようになるから
余計にプリメインの人が減ってリカバリ役LA役がいなくなるのが現実かと。

後WWスクロールなんて中途半端なもの使うくらいならIAスクロール使ってる俺。
WWだとIAより移動遅いし、PTメンバのIA消してしまうのが難。
プリ無しのPTならありかもしれないが･･･
馬牌は、速度減少を直せないのがなぁ。IAスクロールなら減少を上書き出来る。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 17:39 ID:k12NpCut0: >>645
WWってDA、QMくらっても消えない。IAと重複使用可。
だと思ってたけど違うのか？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:01 ID:9slrLj6q0: 島鯖は人がいないからスクロール自己支援はあたりまえだぞｗｗ
プリなんて贅沢すぎる・・・
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:17 ID:Pq85BE4PO: ゴスが有効か
LKが一番だと思うけど、教授やAXも良いと思う
S>V>D>AのAXがもったら厄介そうだ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:31 ID:VeLW4eWa0: >>643
>>648
サンクス
やはりLKか教授か…転生まで長そうだけど頑張ってLK作ってみるかね
一応AXのステがそれなんだがいつも阿修羅やADS食らう前に削り取られて死ぬ
エンペ殴るときはドルだしゴスの使いどころがないんだよな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:36 ID:7denyje70: 極めようとすればするほど
狩りでも対人でもプリをやる人間は減っていく。
プリをやってくれていた中級層が減ったということでもあるな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:36 ID:4k39KV8l0: エンペ割、AXなら闇水上書き出来るからゴスでいいんじゃね？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:46 ID:QWE36Gc80: 前衛や後衛に張り付かれたと時用に
ダークフレーム＝石化鎧を作ろうと思うんだが使えるかな？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:49 ID:xB5ebnCE0: 使えないことも無いとは思うがドルとか着てそうだし
睡眠の方がよさげ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:49 ID:EdYuc4Dg0: 私なら睡眠でつくる
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:50 ID:QWE36Gc80: >>653
素早いお返事ありがとう御座います。
そうですか、睡眠を検討してみます！
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:54 ID:7edDVxLg0: AXのそのステでゴスありなら
エンペ割り中ゴスで良いだろ、状況次第だが
LKのバーサーク中と違って簡単に持ち替えして塩消せるんだし、生き残り率段違いにUPするぞ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 19:08 ID:VeLW4eWa0: >>651
エンペを殴れる状況って大体押し込んでる時だからWizがエンペにSGしてることが多いし
割るときは白P連打してるから闇水のキューがなかなか入ってくれなかったりする
だからドルで阿修羅が気づいて近づいてくる前に一気に割ってしまう方が良さそうなんだよな
もう少し鯖が軽ければいいんだが…最近ほぼ常にターン制な某古鯖
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 19:30 ID:/JLvXipW0: 阿修羅、ADSにタゲられた時だけゴスで
敵WIZ教授冠がいずれかが排除できてないなら　基本はドルだべ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 19:33 ID:/JLvXipW0: 変になった、敵にWIZ教授冠どれか一つでも残ってたらドルが基本いいんじゃね
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 19:37 ID:64CzWWuX0: Gv費用チケットID支給もOKな勢いだなｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 19:54 ID:9slrLj6q0: 古鯖ってターン制のGvしてて面白いの？
島鯖住民がふと疑問におもったｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:05 ID:VeLW4eWa0: 大人数Gvは楽しいよ
ターン制は嫌だが人が集まると重くなるのはどうしようもないしな
せめてB・C・V・Lでそれぞれ違う鯖にしてほしい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:12 ID:NVqe/IXx0: 軽くすると攻めが圧倒的に有利になってGvが盛り下がるんじゃないかな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:13 ID:4k39KV8l0: ターン制は嫌だけど、過疎鯖に移るのはもっと嫌だから無問題。
そもそも軽い時と重い時はまばらだから、大人数の割りに軽いということもある。
まぁこの話題は過去に散々出てるから過去スレを見れ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:15 ID:hDDL/sgPO: 大人数が一斉に突入してきたときのアドレナリンの分泌量は異常
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:23 ID:7edDVxLg0: ターンの鯖じゃなくってよかったと自分は思う
ターン制の良さがあまり分からん、ガチもターンじゃない鯖で普通にできるしな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:38 ID:Ly1QZHDu0: 軽くすると大魔法などのオブジェクト不発もなくなるから防衛も硬くなる。
結局あまり変わらない。
どっちかというと重い方が攻め有利だと思うけどな。
糞重い時の方が崩しやすい。
以前もの凄い軽い時があったけど、別に勢力は変わらないのに弾幕が凄い事になっていて全く進める気がしなかった。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:40 ID:XZnK5I0d0: なんで古鯖民が過疎鯖Gvを嫌がるかと言うと、
古鯖にだって過疎鯖並に軽い時が局所的にあって、その時の絶望的な守れなさを知ってるからだ
まぁGvが重いことを前提に組んである防衛方式なんだから当たり前なんだがな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:41 ID:B6az93gL0: このぐだぐだになる論争を過去数十回見てきた
これに誘導するやつも乗ってくるやつも毎度同じ奴らなんだろうな
新スレ立てて勝手にループしててほしいよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 20:46 ID:4k39KV8l0: 話題の発端である>>661が、以前同じ話題が出てきた時に
フルボッコにされて泣き寝入りされた過疎鯖民であることだけは分かった
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 21:02 ID:sOWVY2GzO: Gvスレを過疎過密で別けたらどうか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 21:12 ID:+an3gghz0: Gvスレが過疎る
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 21:30 ID:J5rdDD9x0: ターン制Gvを語るスレ

平地防衛楽しいぜ＞ジーク不発しすぎでできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
火炎陣って優秀なスキルだよな＞出ればなｗｗｗｗｗｗｗｗ
WIZがあまってるならGFでもしてろ＞不発しなければ神スキル、不発するならゴミスキルｗｗｗ
アンチアローってよくね？＞全然発動しねーよｗｗｗｗｗｗｗ
エンペ叩くときはゴス＆闇水でいいだろ＞回復叩きながらだと中々闇水発動しねーｗｗｗｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 21:37 ID:+aJq6rr70: 張り直しが困難なGFと同列にすんなよｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 21:45 ID:XZnK5I0d0: 試行回数を増やしても問題無いスキルなら普通に出るぞ
つーかそうじゃないとロキ防衛なんてできない
だからと言って、不発はするものだから不発しないこと前提でやるのも間違ってるけどな
676 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/29 21:47 ID:TumhMIJG0: ターン制Ｇｖを舐めんじゃねえよｗ

回復さえ叩いても出ねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 21:48 ID:XZnK5I0d0: Saraなんて中期鯖でターン制を語られても・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 22:45 ID:R2/FGeFh0: ターン制Gvを語る

Gvの防衛と攻めが＞キャラがうごかねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 22:53 ID:dvMMct5H0: ほぼスムーズだが、大人数戦が常に欠ける過疎鯖か
たびたびターン制になるが、大人数戦をそこそこ行える過密鯖か

んなもん好みだろ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 22:54 ID:pf5VVu+90: 過密Gvと過疎Gvを両方やってる人とかいるんかね
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 23:00 ID:Lnoc6hyK0: 両方やってないけど
あまりに過疎すぎて糞だったからurdrからbalに移住した。
別世界にきたようで活気があって超楽しい。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 23:08 ID:R2/FGeFh0: ウルドは極端すぎて例にもならん
まぁ2期鯖～4期鯖ぐらいの間ならそれぞれ楽しめそうだな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 23:19 ID:2gyV0YD60: 防衛時のターン制は楽しいぜ。
攻め側はgdgdそうだが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 00:20 ID:K7itoiSR0: 防衛時のターン制は確かに楽しいな
攻め側が何も出来ないまま片っ端から蒸発していくさまは脳内麻薬出まくり

何かのはずみでロキが全く出なくなりWPからのADSシューティングゲームと化し
一瞬で要職が消し飛ばされたときの絶望感も最高だぜ！
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 00:30 ID:uGfPMjkc0: >>684
すげえわかるｗｗｗ
超火力で攻撃側が消し飛んでいってうっはｗｗｗｗｗｗｗとか思ってるところに
ロキ不発から一瞬でラインが崩されるあの呆然とした感じ
あれは過密鯖の名物だな
しかしまあ、言われてるようにどっちがいいかなんて好みだよ、優劣なんて無い
好きなように楽しめばいいじゃん
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 00:30 ID:NzG8C9lA0: EmC詠唱している敵マスターの隣のマスで、止まって動かない時なんて、Alt+F4ものだよな
687 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 00:49 ID:5Pe+KbED0: >>684
某少佐の演説を思い出したｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 01:25 ID:K8IrCvei0: 住めば都
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 01:36 ID:HMOYlKZV0: まぁどこの鯖の人間だって自分の鯖のGvが最高だと思ってるんだろうし、
自鯖の良さを語るならともかく他所鯖の叩きをしてもしょうがないってことだな。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 01:41 ID:mACFfaoy0: どっこいどっこいだー
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 02:10 ID:mj9bZ8r80: 2期鯖住人だけど、1期鯖か3期鯖への移住の選択なら3期鯖を選ぶかなぁ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 02:17 ID:K6m5E0VS0: 1期鯖でもChaos、LokiとIris、Fenrirで全然違う罠。
IrisとかもはやBalderあたりと規模変わらんぜ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 02:30 ID:PB39I6200: 1期鯖が嫌だから2期鯖に移住したんだろうし、それは当たり前の考えだろうｗ
3､4期鯖から過疎過ぎてつまらないって1期鯖に戻ってきた知り合いならいっぱい知ってるけどな･･･
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 02:36 ID:eaYHyo7B0: >>692
＞Balder
それは何処の鯖なんだぜ？
まぁそれはさておき

うちの鯖は人が減ってGvから撤退するギルドも増え、
停滞感しかないな
TOPの2同盟はKYだったり何でも有り同盟だったりで触りたくもないし
下位は下位で大して動きもない
人が増えないし同盟はほぼ固定だから動きようもないのだが…ぐだぐだだぜ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 02:48 ID:JcAKKy+C0: >>694
それなんてEirって思ってしまったが他鯖も同じような状況なんだろうか
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 02:58 ID:3BbzbdSj0: 動きが全くないわけではないが停滞はしてる俺5期鯖
TOP3中の2連合が複数の分隊に分かれて中堅を攻めようとしてるようだが
その分隊で崩せなきゃすぐ応援呼んで全軍でくるもんだから
中堅は大手の分隊が見える⇒転進でこれからGv衰退が加速しそうで怖い
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:10 ID:qJAEGwC70: 連合て同盟同士の集まりの事言ってるんだよね
うちの鯖じゃ連合なんて言葉使わないから聞いてみる
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:18 ID:MCQBkF3p0: なんで過密鯖のGvはエライみたいな観念が定着してるんですか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:22 ID:3BbzbdSj0: >>697
わかりにくくてすまん、それであってる
わかりやすくするととTOP3の内2つの勢力がそれぞれ分隊作って
中堅にあわせて戦おうとしてるらしい
大手と中堅の力が違いすぎる状態が長く続いてるせいだと思われる
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:26 ID:1bypfAQt0: 中間ギルドはうちの鯖独特とむかしどっかで聞いたんだが
他の鯖で中間ギルドとかはあるのか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:30 ID:MCQBkF3p0: 中間？
中堅じゃないの？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:51 ID:E1+XY0vk0: 組める同盟の数に上限があるからAギルドBギルドCギルドでABCって受け皿ギルド作ってこと
昔はギルド枠多くなかったのとAD枠確保って目的もあったんだろうな
昔はIris　今は中期だが古鯖の時代はあったな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:52 ID:o+TynnXZ0: ID:MCQBkF3p0さんへ

>>698
過密鯖と過疎鯖で言い合いになった場合、人数の多い過密鯖の方が有利でしょ？
ちなみに前々スレぐらいに>>693みたいなこと言う奴がいたけど
調べてみたら一番人数が減ってなかったのがForsetyだったというオチ
というか確かForsetyだけ唯一人数が増えてたんじゃなかったっけｗ

>>701
ギルドAとギルドBがGv専用にギルドCを作る形
当然ギルドAとギルドBの同盟関係が解除されればギルドCはブレイクされる
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:53 ID:0YSbfCAe0: ユニオンギルドと呼ばれているところもあるという噂のGV専用ギルドのことだろうか
うちの鯖じゃ同盟構成ギルドの参加者が減り続けてるから4G構成でも2Gとかに圧縮して
詰め込んでるから結果的にそういう形になってる
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:19 ID:HMOYlKZV0: うちの鯖だとそういうのは無いなぁ
作り直しは基本そのギルドごとって感じ
もちろん、同盟ギルドから有志つのって手伝ってもらったりはするけど
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:26 ID:MCQBkF3p0: 別に同盟解散してもG壊す必要ないじゃん
お互いの共有財産ナ訳じゃあるまいし
G作成したマスターがそのままもってればいい
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:37 ID:6OK6XrLt0: 定期警告
本日の神聖様ID:MCQBkF3p0
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:43 ID:PdSnTzTd0: ちょっと質問していいか
ターン制のGvって言葉よく聞くが、ターン制ってどういうこと？
ターンってカードゲームなんかのターンのことだよね？
重い状況＝ターンって意味が分からないんだが
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:47 ID:HMOYlKZV0: ターン制って表現は意味的には実はあんま正しくないんだよな
カードゲームよりは、DQとかを想像した方が分かりやすいと思う

要するに(平常時で）1～3秒先くらいを読んで先行入力しときゃなきゃいけないってことなんだが
DQでもダメージ食らったの見てから即ホイミはできないだろ？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:48 ID:6OK6XrLt0: 重すぎてパケットが詰まっているのかRPGのターン制のようにしか行動できない状態
例えば歩く先をクリックするのに1ターン、回復叩くのに１ターン、スキル入力するのに１ターンとか
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:57 ID:g3UDGT/r0: ところでタイダルセットはいくらぐらいの価値があるんかな
ドロップ率0.1%切ってるらしいからそこそこ高くなりそうなんだが・・・
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:58 ID:6OK6XrLt0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm930772

ターン制
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 05:05 ID:MCQBkF3p0: 海賊頭巾（）笑
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 05:07 ID:YjZMN6aW0: 糞重い時なんて大魔法ライン上でシロポ連打しても出なくて死んで
死に戻って出たりするよな・・・。しかも止まらないしｗｗｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 06:32 ID:fIkbeQEy0: 軽い鯖→敵と接触してない状態の不思議なダンジョン

重い鯖→敵と接触してる状態の不思議なダンジョン
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 06:53 ID:PdSnTzTd0: 回答ありがとう
蜃気楼のとき少し体験したあの状態か～
即スキルが出ずに遅れて出るから、RPGのターン制にたとえられてターン制Gvって呼ばれてるのね
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 07:13 ID:FWJb1WoN0: >>715
1のか。言われてみれば似てるようなきも
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 09:23 ID:gg0F8laz0: ターン制になるくらいならPvのがよっぽど面白いんだよなあ
砦獲得する達成感がないのが問題だけど
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 10:46 ID:PB39I6200: 今回この話題の発端は、過疎鯖民である>>661の過密鯖叩きなのに、
過密鯖民が偉そうにー　とかいう発想が出るのが狂ってる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 11:05 ID:MCQBkF3p0: 狂ってるという表現からいかに見下してるかがわかりますね
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 11:51 ID:PveHpEny0: まぁこれでも見て落ち着け
チェきのラグナ高画質アニメ上がってるぞ
http://zoome.jp/checkit/movie_list/
これ大好きだ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 12:20 ID:MCQBkF3p0: ちぇきって盗作で有名になった人か
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 13:32 ID:sBWWPnxyO: ミルクだろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 13:52 ID:K1/zmwBC0: ターン制を楽しみたかったら週１のGv出るし
ターン制に飽きたらPV行けばおｋ

うっはｗｗｗｗｗどっちも楽しめるｗｗｗｗｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 14:12 ID:uukqCJjt0: Pv www
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 14:16 ID:VmCl3aEb0: PvとGvは別物
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 15:10 ID:PB39I6200: 軽いGvはエミュ、人の多いGvは本鯖の過密鯖、
と両方楽しんでる奴が一番の勝ち組かもしれないな。規約違反だが。
Gv時間帯が全鯖被ってるせいで、他鯖の知り合いのGvに手伝いに行けないのが惜しいと思う。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 15:31 ID:eRAWawdOO: エミュ行ってる俺勝ち組とか言ってる奴は中国人
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 15:42 ID:My7J6CO3O: 規約違反じゃなくて違法行為じゃなかったっけ？
RMTとかと違ってエミュやっても本鯖に直接関わらないし
どっちにしろ叩かれるけど
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 15:47 ID:dn589ekL0: エミュに関する事項が規約の9条あたりにあったはずだぞ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 16:06 ID:OtDM+bp10: Gv用にパンク肩(QM1)なんだが結構使えるかな？
バーサークLKとかに張り付かれたりとかするときがあるんだが
TOMかな・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 16:19 ID:AhqCypBy0: >>731
今ならリングオブレゾナンスつけておけばＯＫ
Ｇｖなのに砦内でアスムが出るとかバグ全快だが
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 17:20 ID:OtDM+bp10: 上の方にちょこっと出てたが
睡眠鎧そんなに使えるか？
高INT職には全く効かないし、結構難しいんじゃなかろうか
その点、石化はエンペ付近の奴ら位しかドルは着ないだろうし
石化の方が使い勝手よくないか？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 17:25 ID:PB39I6200: 睡眠は馬cで対策され、石化はドルで対策される。だから両方持つのが一番いい
シフクロやシルクなら複数持っても重量圧迫されないだろう。
両方対策してる人も稀にいるが、ベレー外してドル着てる時点で脆いと言っているようなもの。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 17:29 ID:wkotHAcW0: 職も書かずに質問とな

QM使うくらいならエリザ鎧お勧め
ディレイが2秒ほどあって自分の動きが止まるけれど
対策しにくさもあってか結構かかってくれる
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 17:32 ID:MUdGStRt0: 教授視点だけど、属性アンフロの登場でそれ以前よりは石化効きやすくはなったんだけどね。
とりあえず使うんなら睡眠かな…と言っても、SCがあるから石化は自前で何とかできるからってのがあるからなー
職によっても変わるかもね
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 17:35 ID:OtDM+bp10: スマン、職忘れてたな・・・
一応、メインはAXでサブはLKです
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 17:47 ID:OtDM+bp10: >>735
魅惑のウィンクか・・・
結構、何人かに張り付かれた相手に嫌がらせとしては有効的なのかな？
ちょっと作ってみたくなった。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 18:14 ID:W92un/UW0: ウィンクは成功率お察しだからオススメしない
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 18:18 ID:eRAWawdOO: 睡眠は高INTにきかないのはいいとしてだ
高INT職に張り付かれるシチュがないから問題ない気がする。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 18:32 ID:wkotHAcW0: 現状でまともに使えるのがウィンクしかないから仕方がない
対策されにくさではダントツだし俺の周りのLKはバーサークした半分はメア頭で睡眠効かないんだわ

混乱武器や混乱鎧で殴ると混乱を解除する仕様をどうにかしてほしいわ
俺も対策されにくいカラ傘鎧とか使いたいんだが火力として攻撃する以上今の仕様では無理なんだよな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 20:23 ID:R3kAXrxO0: 張り付かれる＝アサ・BS・騎士・ハンタ系
この中で高INTにする職なんてそうそういないぜ
まぁ2着作るのが一番いいがな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 20:44 ID:duprDjBX0: 異常鎧持ってるけどほとんど使う機会ないうえに
いざ使うとなかなか掛からなかったりする不便な代物よ
AS系やメイルブレイカーなんかもそうだけど所詮は確率物のアイテム
おまけ程度の気持ちであまり重点置かない方がいいと思うよ
質問者はアサクロなんでしょ？
アサクロなら状態異常鎧にこだわるよりクローキングでスルーする事を覚えた方がいい
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 22:34 ID:HMOYlKZV0: 張り付かれたらクロークできなくなるから必要なんじゃないだろうか
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 23:05 ID:Bbca5Z3S0: 張り付いたのが一人なら、ハイドでタゲ外した隙とかでいける
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 23:30 ID:NzG8C9lA0: 一人ならブーンPOTでいいって話だけどな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 23:38 ID:vv1pUmVP0: ブーンｐは時々ヨーヨー化して15kが無駄になるから困る
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 23:39 ID:fVOWUE+X0: 今、ゴスｃを刺すなら何鎧がいいだろうか？
ヴァル、シルク、４○・・・
AXがメインです
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 23:45 ID:Mqr6u7HB0: AXがメインならそもそもシルクって選択肢は浮かんでこないと思うんだが
EMCテコン系マスターとかじゃなけりゃVal鎧で問題ないだろ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 00:00 ID:LrNC75370: ヴァルだけどAXにゴスはもったいない気もするねぇ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 00:38 ID:+Npxbp9O0: V鎧は3次きて装備できなかったら泣けるな。
修正来るとは思うけど
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 00:38 ID:DpqWf0Ph0: AXなら重量にも余裕があるしV一択な気がするけどなー
うちなんか鎧30Mだからゴス買える金あるなら誤差だし。
スタン耐性もつくしADSの破壊耐性もつくしでコート完全完備じゃない以外なら便利すぐる。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 00:39 ID:dIRe3gM60: 多人数鯖だとGv始まったら、どこの砦も防衛される？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 00:47 ID:2nJdzk4L0: Chaosだけどされない。
普段で5箇所、多くても10箇所あることは稀かな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 00:47 ID:SM5P5s6L0: んなこたーない
無人のとこもある
レースでとった砦はレースＧじゃ守れないしね
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 00:50 ID:wMr+UpKm0: 過密鯖でも最早砦の数＞防衛出来る規模の勢力だしな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 00:55 ID:pbiveYEt0: Irisだけど開始防衛するとこほとんどなくて
したところに一気に攻め被りで即落城みたいな感じ
上位全部が中堅の開始に来ることもあってｵﾜﾀｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:10 ID:t9oDtmnD0: Ses鯖なんてもっとひどいぜ。
中堅相手に大手が分隊送って中堅狩り。
分隊送って倒せないときは全軍で攻める。

大手「手加減してやるからしっかり防衛しやがれ」
中堅「なんで手加減されている相手に本気出して防衛しないと駄目なんだ？落とされるの分かっているのになんで経費大量にだして防衛しないと駄目なんだ」
みたいな流れになって中堅のやる気が低下。
中堅のやる気が無くなり中堅と大手に差が開きＧｖ過疎気味になってきた。

なんつーか大手は大手同士で戦うしかないと思うんだが
他の鯖では大手が中堅をガン攻めとかすんの？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:11 ID:HGsdeHTd0: 大手は基本大手と戦うな
大手の相手がいなかったら仕方なく中堅をつぶす

それにしてもSes糞鯖だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:13 ID:pNO5wGie0: 戦果が出せなかったり宿無しが続くと自慰目的で中堅攻める大手はいるぞ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:20 ID:9LA7J6EY0: 大手の数が少ないと、ターゲットが中堅に向けられやすくなるのかもしれんな
同じ相手と戦い続けても飽きるだろうし

そういや今ってまだ大手同士の不可侵とかある鯖はあるんだろうか
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:21 ID:DVBBCIXF0: >>758
デマを流すんじゃない
>分隊送って倒せないときは全軍で攻める
これは1Gじゃ中堅落とせそうにないからもう1,2G送って数合わせしてるだけだろ

ついでに言うと中堅は大手が来たら即撤退するのばっかだな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:25 ID:t9oDtmnD0: >>762
さすが大手様ここまで監視しているとは＞ｗ＜うにー
大手の言い訳がここでまた出てくるのは嫌だし鯖板に帰るわﾉｼ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:26 ID:DVBBCIXF0: >>763
残念ながら大手じゃなくて大手とやってみたい中堅所だ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:27 ID:Xn4zDviOO: sara鯖だが、大手も中堅もかなり乱戦状態。楽しいが砦の商業値が全体的に低い。
少し前に攻め回りと称した大手2同盟の大連立が誕生したが、対抗ギルドに3週中2週大敗して消えた。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:34 ID:z6qgBYqn0: 中堅叩いて大手擁護してる奴が、自称中堅
この強引さは吹かざるを得ない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:38 ID:pbiveYEt0: 戦うためにGvやってるのに、攻めたら即放棄とかされたらつまらん
大手は大手とっていうかレベル近いところで戦うのが一番いいかもな
まあ、少し強いくらいのとことやるのも緊張感あって楽しいけどね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:49 ID:wMr+UpKm0: 鯖の傾向や規模によるだろうけどレベル近い所とばっかりやってると大体1～2個の同盟に固定されちゃうんだよね
格上の勢力とも積極的にやっていきたいんだが資金の問題があるからな･･･
ただ明らかに上の勢力を防ぎ切った時の興奮と感動はたまらないな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 01:57 ID:ilhf+ETS0: >>767
金をかけるかかけないかの差もあるから何とも言えんねえ。
同規模戦なら後はEDPとADSに多く投資した方が勝ちみたいな状況だし。
資金確保したい時に同格が攻めてきたら最終的には撤退するしかないしな。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 03:34 ID:jKbBr3590: SESの対人戦の状況だが、チキンプレイしてるのは一部の中堅だけな
現状の人数比は大手4:中堅3くらい
このくらいの人数差なら防衛側に回ればいい勝負できるだろうに
逃げ回った挙句経費の無駄だから戦わない？馬鹿じゃないの？って思う
同じ中堅でも大手から逃げずに毎週のように戦ってる所もあるが
大手を攻め崩すのは無理そうだが防衛に回れば1時間崩されないことが多く
結局大手が攻めきれず撤退した週もある。
そういうのを見てるのに錬度不足を棚に上げてどうせ勝てないとか言ってるのが>>758
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 03:47 ID:11IXyRbW0: ニュマアクセって結構使えるもんなの？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 04:01 ID:z6qgBYqn0: 重要アクセを潰してまで付ける程ではない
装備目的がほぼ同じである四葉SBP辺りから乗り換えるのなら十分アリ。
職によっては自分の攻撃もニュマで消されるので気をつけること。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 04:54 ID:rGPM6GDX0: >>770
いいから鯖板へ帰れ　なっ？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 05:03 ID:UXFayEzs0: その鯖の戦力状況は知らないから何とも言えんが、
戦ったらほぼ確実に負けるような、一方的にレイプされるだけの戦いなんて面白くないし
そんなのやるくらいならもっと拮抗した戦いが出来る戦場に移動したほうが楽しい。
大手との戦力差が絶望的に開いてる場合はそれが来たら逃げるのも場合によってはアリだ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 05:37 ID:IpZ8aj8/0: 逃げてる間は一生勝てないけどな
ま、それで満足できるんならいいんだろうけど。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 05:46 ID:2nJdzk4L0: 俺の鯖だと大手の派遣相手になんとか防衛しても、
どうせ最終的に勝てるようになるまで本隊からの追加が来るか翌週改めて全軍来て蹂躙されるかのどっちかだな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 06:01 ID:c8CeLoxM0: お前らいつまでこんなクソゲーやってるんだ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 06:01 ID:IpZ8aj8/0: 翌週も追い返せばいいんじゃないの？
負けたらまたがんばればいいじゃない！
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 06:48 ID:14CDuS3i0: 追い返せるのは派遣までとしか読めないんだが
どうやったら翌週来るとされている全軍から守りきれるのか
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 06:56 ID:IpZ8aj8/0: そう、なら白旗あげて逃げなよ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 07:12 ID:Y2PC+7A10: >>760
大手なのに戦果だせないとはこれいかに。
Bを常時確保できてこその大手だろう。
少なくとも8～9割はB確保しないと。
それにあぶれるのは大手じゃなくてただ数が多いだけの烏合の衆なんじゃ？
うちにもいるよ、大手より更に+20ぐらい人が多いのに大手には全く歯が立たず中堅でくすぶってるのが。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 07:21 ID:jbPvpF+h0: 過疎鯖surtだけど大手4Gが毎週6砦～10砦ぐらいとってるな
差がつきすぎて他のどのGと戦っても弱い者苛めになってしまう現状
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 07:26 ID:UXFayEzs0: 状況次第だけどな。
たまにいるだろ、Pvとかにに神器BOSSｃ＋無限資産の俺TUEEEEしたいだけのPT。
あれと同じだ。相手の事なんて分かってるし、戦っても寒いから帰るだけ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 07:31 ID:IpZ8aj8/0: ブリトニアブランド志向ってまだあったのか・・・
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 07:32 ID:IpZ8aj8/0: >>783
妬むだけで努力はせずに寒いとか言ってる人が一番寒いと思う
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 07:53 ID:dP2ePTEf0: 上位にチャレンジするのは良い事だと思うが、
G資金との兼ね合いもあるし、続投か撤退かは時間に寄り切りだな。
時間の関係で撤退した場合は下位Gをフルボッコにして砦横取り。

情けないが、こっちも資金獲得に必死なので、そこは割り切ってる。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 07:53 ID:bV3bQy2D0: B常時確保できるのが大手とかどこのカス鯖だよ。
うちの鯖でもおんなじこと言ってる時代遅れのやつたまにいるわ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 07:56 ID:1oHClFz20: >>785
不正がしっかりとした運営によって排除されてたらそのとおりなんだがな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:09 ID:XBgHbLQr0: ホントＳｅｓの中堅ギルドは面白いな
大手は大手同士で毎回戦ってるんだが、その事実を知らないのか無視しているのか
大体大手は開始から9時くらいまでは別の大手を攻めて、どこかが防衛をしている
俺が大手で参加した１ヶ月毎回そんな感じで、9時を過ぎたらメインのＢを確保し
別の所へまとめて派遣出すという感じだ
1ギルドで落とせないなら追加を送るのは当然
だって大手攻めるのに消費が結構あるので、その分の財源を確保しなければならず
そうなれば落としやすい所から順繰りに攻めていって２砦３砦と増やしていく

大手が中堅とか弱小を攻めるのはそれが理由
相手のことなんぞ考えるわけないでしょ？
戦争しかけるのに相手が弱いから遠慮してあげようなんて考えるアホは居ない
ＧＶってのはそういうもんでしょ
その程度で鬱々と板で叩いて自分慰めている程度の奴ならやめちまえと思うがね

つーか大手にやられっぱなしで悔しいなら派遣中に逆攻めしていけば？
どうせ後半の大手の防衛なんて派遣ばっかでスカスカなんだし
まぁEMCで呼び戻して押しつぶされるオチかもしれんが・・・・・・頑張れ
少なくとも板防衛はやめたほうがいいぞ？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:09 ID:yvXyYXNh0: >>787
ADでのExp効率しか目に入ってない奴はほっといてやれｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:12 ID:IpZ8aj8/0: まあBADも昔のようなうまみはなくなったが
今でも未転生の新キャラひっぱりには使えるよ
一般狩場と違って厨狩りしても問題ないし
2PCニヨとSGまいてトレインするだけで5人公平時給7Mでてたしね
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:13 ID:2nJdzk4L0: >>789
いやだから、勝てないから逃げてるだけなのを非難してる奴が居るから反論されてるだけだぞ？
そのレスはちょっと流れが読めてない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:16 ID:dP2ePTEf0: 信頼できる身内限定でG資金の貸し付けやってるギルドもいるんだぜ。
転売得意なやつはよく利用してるよ。
Gにいねーいねーと思ったらガッポリ稼いで戻ってくるしな…

>>789
そもそも大手とは言え、どこにでも派兵するってわけじゃないしな。
屈服させるにはそれなりの消耗を覚悟しなきゃいけないと分かれば、撤退してくよ。
中堅ぐらいなら派兵ぐらい退けられるが、下位はそうも行かないからな。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:24 ID:+SWjL94sO: 取り敢えず全員自分で茶淹れて飲め

「俺のﾄｺではこうしてるんだ」
な書き方すれば情報交換にもなるが
「俺のﾄｺでやってんのが正しい」
じゃgdgdにしかならん
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:28 ID:XTZ75lfK0: 派兵とか格好つけて言ってもやってることは適当に面子連れてブラギADSで絨毯爆撃してるだけ
張り合いもクソもないわ
796 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/03/02 08:30 ID:wVpH4xEA0: ここで雑魚扱いしてくるつやあー
ウソサクイのように無限資金が湧いてくるところなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら猿本人の書き込みだったりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:55 ID:bV3bQy2D0: ローカルネタだすなよsaraの恥さらし
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 09:29 ID:17komHgIO: 不正で強化したのがゴロゴロいるなかで努力(笑)
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 09:49 ID:eVdxyaBw0: >>798
GV自体、不正PCのマス掻き場だからな。
人形やらなにやらで築いた財産をバックに、オレTUEEEしてるPCばっか。

そりゃぁ、やる気もおきねーな。
他の対人MMOと比べたら、Pスキルなんて必要ないしな。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 10:04 ID:dP2ePTEf0: >>795
ブラギADSってどんだけ夢見てるんだよｗ
それともお前ん所はロキ雷鳥とVITクルセ（パラ）すらいないのか？

>>799
言ってる事は理解できるが、お前さんはどこのネトゲにいっても同じ事を言いそうだなｗ
確かに、ROに限らず、MMOでPスキルはいらんよ。
判断力と連携、ステ装備が全て。
判断力と連携はMMOに限らず、対人戦やるならあって当然のものなのでPスキルとは呼ばない。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 10:08 ID:IpZ8aj8/0: >>799
PS以外の条件が同じ勢力がぶつかったらPSが高いほうがかつ
お前はPSなんて関係ないと言うことで負けても俺のPSが低かったわけじゃない
と言い訳したいだけなんだ、そう思ってなくても無意識に防衛本能が働いてるんだよ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 10:17 ID:LrNC75370: 全く同じ条件でぶつかることなんてない
よってPS説は無用。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 10:23 ID:ANfufmjX0: まあADS乱射と常時EDPの前にPSもクソもな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 10:38 ID:IpZ8aj8/0: RONPA完了
PS他界に越したことはない
PS関係ないといってるやつは目をそむけてるだけ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 10:44 ID:BE/juGFlO: 不正までしてオレtueeeeeeeeeしてるやつをみんなでフルボッコするのが楽しいんじゃね？
逆の場面もあるが
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:27 ID:dP2ePTEf0: コンマ秒の判断と数ドットの誤差で生死が決まるFPSじゃないんだから、短時間の猶予は生まれる。
与えられた猶予の合間に情報を整理し、何が出来るかを考えて、それを実行に移すことをプレイヤースキルとは言わない。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:29 ID:z6qgBYqn0: 餃子鯖だと一昔前に、ある攻め型オナニー同盟が鯖TOPクラスの強さを誇り、
この同盟が攻めて落とせない同盟は無いというイメージだった。
しかし余りの空気の嫁なさにほとんどの大手・中堅がその同盟をスルー。
しばらくそれが続き、その攻め型同盟がgdgdになり人が抜けていき弱体化していった。
その直後、逃げていた同盟が逃げるのをやめ、見事返り討ちにすることに成功した。

というわけで、逃げるのも戦略の一つだと思うぜ
ここで逃げ続けられてるオナニー大手さんの必死な書き込みを見る限り、効果はてきめんと見ていいだろう。
逃げることがチキン？いくらでも言わせておけばいい。
自分達が楽しむこと、それが最優先。相手の気持ちなんて考えてられない、それは逃げる側も同じこと。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:30 ID:bzyU8Q3S0: よーしぱぱ、この流れをぶった切っちゃうぞー。

2PCでメイン：サブ＝7:3の動きしか出来ないのと、メインのみで10の動きが出来るのなら、どっちがいいだろ。
俺は後者がいいと思ってるからもう2PCやめたいって言ってるんだけど、どっちも少し心許ないらしくて出して欲しいって言われる。
完全に足りないってわけじゃなくて、どっちも「もう1人いたら安心なのになぁ…」っていう程度。

自分でやってて集中して1キャラやってたら死ななかったのになｗｗｗと思う事もある反面、
今の場面はどっちも居て良かったなっていう事もある。
忙しいので報告とかIRC確認とかG配るだのは疎かになる。
指揮とかPTLの人はどっちのほうが有難いんだろう。個人的な意見でいいから聞かせてほしい。

どっちも10動けたらいいんだがそこは俺の頭が回らないｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:32 ID:qqur2Hy90: 家の鯖とか、金ｺﾞｽﾁｪｲｻｰやら金ｺﾞｽDﾒｷﾞﾝやらﾐｮﾙｸﾘｴ・・・抱え込んでるギルドあるけど、
通用するのは中堅↓までぐらいだなぁ。
大手だと金ﾁｪｲｽしようがEmCほぼ通らないし、Dﾒｷﾞﾝもほとんど意味ない。

まぁ逆にいうと、大手が金ゴキとか神器ほとんどもってなくて、
下手な奴等が持ってるからマジ対策が楽ｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:34 ID:5isAEdW80: ID:IpZ8aj8/0はいつもの人か
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:34 ID:LrNC75370: 金チェイスはオーラホムで勝手に死んでいくから別にどうでもいいちゃいいわなw
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:35 ID:qqur2Hy90: >>808
７：３の意味が分からないけど、要は2キャラ出しても、1キャラ分しか動けないってことか？

普通、2PCやれば1．5人分ぐらい動けると思うんだけど、それを実行するスキルが
ないなら、どっちでもかまわないんじゃね？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:48 ID:bzyU8Q3S0: 分かり辛くてごめん、そういう意味です。
防衛の時は確かに1.5くらいは動けてると思うんだけど、攻めや乱戦になるとどうも。
攻め多めの同盟だから役立たず感が(;´д｀)
書き忘れたけどキャラはクリエと教授です。
どっちでもいいならやっぱり来週から1PCにさせてもらおうかな…ありが㌧
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:57 ID:z6qgBYqn0: 攻めも2PCだと、EMCで呼ばれた後2回突撃出来てよさそうなんだが
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:02 ID:wMr+UpKm0: ちなみに職は何と何なんだ？
それ言わないと何とも言いづらいんだが
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:04 ID:CnJ5lgzd0: クリエと教授ならステによっては微妙だな
コートクリエなら突撃してもほぼ無駄死にだし
教授重視でLPするために専念するのは間違ってないと思う

ホム使って自爆狙えるならそれも面白いけどｗ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:11 ID:wMr+UpKm0: すまん更新してなかった
コートクリエなら2PCでも待機させときゃ使い道は腐るほどあるし2PCの方がいいと思う
コートなしクリエなら教授専念した方がいいかもしれんな
逆にコート無しならとりあえず置いといてADS固定発射台として使うだけなら教授の枷にもならないんじゃないか
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:18 ID:uRIpUEHZ0: 攻めは割愛
防衛に関しては2PCこそ中心ともいえると俺は思う
2PCがしっかりしてるギルドはとても強く
2PCが適当だと死んだらいけない重要な職が一切回復も叩かずSG1発で蒸発とか起こりえてしまう
これが1PCの方がマシとか言われてしまう原因となりやすい
俺の鯖では大手で一度2PC禁止令を出した所すらある
結果は芳しくなかったけどな
結論としてできる限界を考慮した2PCならばたとえ弱くても必ず役に立つはずなので
2PCは推奨されてしかるべき
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:23 ID:1qBkh5OZ0: 2PCは基本9：1ぐらいに考えといた方がいいと思う
ブラギ出して放置、とか突入前にPTMにキリエだけかける、とか
言い方はひどいけど、支援NPCぐらいの気分でないと
メインがおろそかになってしまう
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:26 ID:1qBkh5OZ0: 書き忘れ
ぶっちゃけるとクリエ教授の2PCは回しきれない感が強い
防衛中に敵が来てる時は、片方しか動かせなくて当たり前
暇が出来た時にサブ側で必要な支援を行う、程度だとおもた
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 13:20 ID:NTfMng1t0: うちの鯖は大手らしい大手が自連合くらいしかいない
鯖板では中堅以下の話題ばかりでうちらが話題に上がることはほとんどない
正直せつない気分だぜ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 13:34 ID:hPwZIT/f0: 分裂すればおｋ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 14:16 ID:pbiveYEt0: 同盟2個に割って別行動してみるのもいいんじゃね？
編成でローテさせて防衛組と攻城組に分けたりとか
Gvは戦えてこそなんだから少し空気読んでみるのもいいと思う
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 15:43 ID:2D8cqRQW0: 俺の同盟、生防衛してるのにリセット役のやつが2PC操作してて
裏EMCされてるのに気づかず終了間際に落とされたことあったな
あれは呆れた
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 15:52 ID:pNO5wGie0: ↓以下、エンペを割らずに防衛を続ける名称論争
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 15:56 ID:IHGZyGre0: 割らないエンペだけに失敗したらわらえん話だな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 15:57 ID:IpZ8aj8/0: 世界遺産防衛（壊してはいけないという所から）

これは流行る・・・！！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 17:28 ID:atgAJtTB0: そしてKY事件発生
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 18:48 ID:UeC+USik0: エンペを割らずに防衛を続ける防衛
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 19:05 ID:2nJdzk4L0: 2PCは9:1で計10って言うよりせいぜい二つ合わせて13とかそれくらいだな
ものすごい効果的な運用をして15くらい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 19:47 ID:CbazzV/a0: 複数PCといえばアサクロフルブーストの人はGvの時は何体動かしてるのだろうかｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 22:49 ID:eWS3d8E20: べ、別にあんたの為に防衛してるんじゃないんだからねっ！防衛
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 23:06 ID:b0ESJOhhO: 昔ﾁｬH防衛というのがあってだな(ry
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 02:01 ID:rafb6Htt0: 多PCでＧｖといえばかめごうだろ…
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 02:23 ID:K++Op4TT0: 今週のGvですげー重かった時に何となく思ったんだが
重い時にロキ防衛を攻める時は、突破とロキ破壊とどっちが有効なんだろうな
自軍の職構成にもよるのだろうけど
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 02:36 ID:7nTn+voo0: 突破しつつロキを破壊するべき
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 03:09 ID:d1/w8haT0: LKだけ突破狙い、他はロキ破壊
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 07:17 ID:N4Qw7jvl0: どっちかに集中したほうが良くない？
ＬＫだってバーサクすりゃＳＷ削りに役立つし、錐あればかなり削れるでしょ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 07:22 ID:rafb6Htt0: 集中してたほうが対処しやすいよ。範囲スキルも打ち込みやすいし
LKが突破狙って火力を分散した方がロキ破壊はしやすかったりする
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 07:52 ID:6I9Co0r+0: 全員でロキ破壊のほうがいいと思うけどな。
ロキ破壊狙ってる人たちに範囲撃ちやすいっていっても、一瞬で殺せる範囲はないしそんなに簡単に死なないでしょ。
でも全員でロキ破壊狙えば簡単にロキは落とせる

ＬＫ突破で残りロキ破壊だと意外とＳＷ＋献身だけで耐えれるもんだしなぁ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 08:06 ID:w523BVio0: 基本的にはある程度突破とロキと分散したほうが強いと思う
防衛の時はそっちのほうが厄介に感じる

ただ、強くて人数が多めの同盟ならロキ無視でぐんぐん押し込んでやったほうが強いと思う
特に教授と前衛が強いとかね

ゴス無詠唱教授にカイト完備+ゴスLK+強めのクリエ数名以上いるならロキスルーの押しの一手がいい
うちの同盟はそれ+強靭なジプシーと、基地外みたいな速さとタフネスのWizがいるけど
ロキ抜け無詠唱LPとLK突破からの雪崩で、人数多い同盟でも大体1～2回で崩せる
AXによるロキ破壊もしてることはしてるけどね
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 08:06 ID:jrFP42js0: ディスペルすらしないのか
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 08:06 ID:kdb1T6QwO: 前衛が何人かにもよるからなんともいえないな
仮に前衛だけで50人近くいるとして50人でロキに群がっても仕方ないしな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 09:55 ID:WcCZShU70: >>838
どこまで本気か知らんけど
忘れないで踏まされてノビみたいなASPDになって回復も出来ずに死ぬだけだぞ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:02 ID:vVQWOojl0: だからこそ集中させるんだろ
分散させたらＳＷすら削れず終わるぞ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:06 ID:jrFP42js0: LPとかがんばんとかあるじゃん
なんで殴ってSW削ろうと思うかなあｗ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:11 ID:vVQWOojl0: LP出すためにロキ落とすんだろ？
そりゃワンクリLPでもいいけど即張り返しや教授瞬殺とかの対抗手段もあるし
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:11 ID:jrFP42js0: なんだ、
ただの雑魚か
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:28 ID:5YqKefiu0: どうして相手は教授に阿修羅もADSもしないことになってるの？
LP出すのにロキ破壊は有効な一手だからどの鯖でもやられてるんでしょ
突破LPだけでいいなんてどれだけ温い防衛相手にしてるんだろう…
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:41 ID:jrFP42js0: 献身もないんだー
へーすげー
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:44 ID:jrFP42js0: しょうがないな
うちんところの攻め方おしえてやるよ
メモライズ教授（ゴスALL20またずともok）がロキの切れ目に当たるまでWP出入り
切れ目にLP張ったと同時にブラギLAADSで敵教授全員落とす（1.5秒以内）
ジーク張って献身は演奏者にかけてあとはもう勢いでつっこむ
これで巻け知らずかな、いまのところ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:46 ID:vVQWOojl0: くまー
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:47 ID:jrFP42js0: はい勝った
論破完了っと。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:47 ID:kdb1T6QwO: 今日のNG推奨IDが早くも判明したな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:48 ID:jrFP42js0: まぁvVQWOojl0さんの同盟は
バーサクEDP殴り（笑）で真正面から正々堂々と戦ってていいんじゃないですか（ｹﾞﾗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:50 ID:5YqKefiu0: ロキ破壊・突破・切れ目狙いなんて当たり前すぎて
そんなえっへん、みたいに言われてもなｗ
ロキあるから破壊しようとしてる時に献身もないんだー、ってすごい脳内すぎてこっちが脳汁でるぜ
今日のNGID分かったんでいいけども
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:51 ID:jrFP42js0: え、いやまじめにきくけどおたくの同盟献身一人もいないの・・・？
大変そうだね
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 10:59 ID:d1/w8haT0: バーサーク突入は、ライン読み込み中に8割型ディスられてSP0にされちゃうのがな･･･
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 11:00 ID:WcCZShU70: >>845
1期鯖在住だけど集中させてもSW＋献身ガチガチだと到底削り切れないよ
特に大手格の防衛だと＃やらADSやらガンガン撃ち込まれて
忘れないで＋SW連打＋献身を落とすより攻め側の蒸発の方が遥かに早いからな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 11:44 ID:kdpbiEl+0: >>859
いつも思うけどロキの壊し方でも鯖によって違いがありそうだな
うちの鯖だと
①ジーク攻めを使い、ロキの切れ目（ロキ不発の時とか）に雷鳥にソウルバーン→ストーンカース→時間稼いでいる間にLPや後衛陣にガンバン無詠唱SG
②献身が吹き飛ぶほどの高火力で雷鳥を叩きロキを破壊して、高回転EMC突入して攻める。
③１ロキが壊せそうにないならガン無視。奥にある２ロキを先に破壊する。（うちの鯖では２ロキには献身が少ないため）
鯖によっては他にもいろいろなアイデアがありそうだ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 11:59 ID:E02PXWi50: ID:jrFP42js0
お前さんのところの攻め理論は完璧だな！
防衛理論が完璧なところと一回当たってみるといいぞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:02 ID:TRso5ePN0: 殴りでのロキ破壊を狙うからこそSWが張ってもらえるわけで
そこで抜けてADSでのロキ停止→LPなり無/短詠唱SGなりで削り落とすってパターンが組める

そもそも歩いてLPなんて、それこそよほど相手が油断してないと
WP-ロキ境目なんて高LvQMびたし過ぎにADSの的すぎて
メモライズ+ゴスペル20のDex極状態でもなかなか通らない

そして岩盤でSW消そうとも、どうせすぐ次のSWが張られる。
SW役のWizなんか、ロキ破壊ユニットが殴ってきたらそれこそSW最優先だし。
岩盤で消えるのも殴られて消えるのも変わらない。
岩盤で消せて張りなおせず殺されるなら、殴って消しても張りなおせず殺される。
岩盤は演奏や合奏・後衛のLPを消すためのスキルであって、SW消すためのスキルじゃない。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:22 ID:1G18YXcD0: >>851
LPとジーク同時に張れるんだすごいね＾＾

>>862
岩盤でSW消すってのが間違ってないか？
岩盤で入り口ロキ消してそこから無詠唱LPでSWごと消し去るってほうが現実的な気がする
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:23 ID:jrFP42js0: 殴りで殺されるからSWおいてる・・・・？・・・はぁ・・・
あのなぁ・・・SWおいてるのは切れ目阿修羅を防ぐためだよ・・・
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:25 ID:jrFP42js0: >>862
島鯖ならSWもQMも一発で出るんだろうが
過密鯖だとそーはいかんのよ
それにくらべ岩盤はオブジェクト制限関係なく100％消せるからね
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:39 ID:iSC1S87k0: 岩盤自体には成功率があるんですけどね
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:48 ID:5YqKefiu0: 何しても成功するらしいが相手は無抵抗なんだろうな･･･
過密鯖で、っていうけどそれこそ都合よく切れ目にWPに入って不発もなくLP出せるなんてうらやましいぜ
しかもラグでテコンEMCが通るほどの重さの中で1.5秒以内に敵全教授にLAADSとかすごいな、お前のとこｗ
で、ほんとはどこの島鯖の話なんだ？島鯖でもそんなこと出来ないと思うが…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:51 ID:jrFP42js0: >>867
相手ももちろん抵抗してくるよ
ただ、そのかいむなしくただ死んで行くだけだけどね
連携はTSP前提での話、あるとないとじゃ雲泥の差
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:58 ID:wW1tRCiE0: 何をいってもお互いに都合のいい状況しか言わないから
議論するだけ無駄だぞ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:58 ID:+Px1U2/90: 本日の痛いID。ID:jrFP42js0

　　　853 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 08/03/03 10:47 ID:jrFP42js0
　　　はい勝った
　　　論破完了っと。

↑どう痛いのかレス見るのも面倒な人用
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 13:07 ID:IndqzS660: いつもの神聖さんだろ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 13:08 ID:Gsa6bWlEO: 岩盤100％成功するとかどこのエミュ鯖のかたですか
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 13:13 ID:io3QL3hTO: 岩盤の成功率ってそんなに気にするほど低いのか？
それとも100%発動しないスキルは駄目なんですか
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 13:14 ID:BsybFdwh0: ＞それにくらべ岩盤はオブジェクト制限関係なく100％消せるからね
ここに突っ込んだだけだろ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 13:16 ID:IndqzS660: 今スレのいつもの神聖様ID集

2/24 ID:5ObzWG3S0
2/28 ID:95B0lp/R0
2/29 ID:lXL2vKvu0
3/1 ID:MCQBkF3p0
3/2 ID:IpZ8aj8/0
3/3 ID:jrFP42js0

Gvスレを中心に各スレに出現
揚げ足取りレスや批判的レスを繰り返し、論破宣言をしてスレを荒らす
早朝から昼間にかけてよく現れるおそらくニートか準ひきこもり大学生
文体が特徴的なので早めにNGID登録をお勧めする
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 13:25 ID:rgtZ3biv0: ロキ落としについてじゃなくて、すげー重いときにロキ無視かロキ落とすかだぞ？
1.5秒以内とか言ってる奴はちょっと黙ってろ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 15:13 ID:HeHi/YAO0: >>860
②だけど、タオ献身でもLP張られたまんまだと即死クラスの超火力が飛んで来る時があるから
味方の教授のLP張り返しは重要だね
HP37kあって、いきなり満タンから真っ黒になって死んだ時は何事かと思ったわ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 15:19 ID:g3rSkIJ10: 白熱してるところ悪いんだけど気が向いたら教えてください
LP返しした後の属性場、デリュージは論外として何がいいんだろ
バイオレントゲイル張ったら微妙って言われたぜ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 15:22 ID:Q70aH3nt0: ここ数年、バイオレントゲイル以外のLPカウンターは見た事が無いぞ？
微妙と言った奴が微妙だ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 15:26 ID:JcM2OZdm0: 火場がふつうじゃねーの
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 15:41 ID:AzanrKN90: 風は再利用されにくく、場上ではFWの持続時間が伸びるおまけ付き
火も再利用されにくいけど、他の利点がないから使わない

だから今の所は
風場≧火場＞＞＞＞＞水場

でも今後タイダルシューズ等実装で水耐性80%超えたりすると
火アンフロ使用者も出てくるかもしれないし火場は要注意かもしれない
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 15:53 ID:4Y5QYl0v0: うちのところの教授陣何故かデリュージ使うんだよな・・・
相手がその上からSG撃ったら威力上がるし水アンフロのHP増えるからやめろっていってんだが
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 16:40 ID:8+vgaV18O: >>882
てっきり属性場上に出した魔法の威力が上がるもんだと。
上に乗って魔法を打つと威力が上がるんだな。
自分の記憶と食い違ってたからSageWiki見てきちまったぜ。

てーことはあれだな、ブラギ切れの隙にWiz下に水場か火場出すといいかもな。
常時無詠唱LPで無詠唱SGを封殺出来るならまぁ使えなくも……微妙か('A`;)
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 19:20 ID:IMqm8FIx0: 　　 ∧_∧
　　(　'A` )　あれ？童貞なのに妊娠した
　　ι　⌒ヽ.
　　（____.つ　つ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 19:48 ID:VLd6Un0Y0: いいえメタボです
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 21:21 ID:OTawyaRe0: いいえエイリアンです
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 22:54 ID:dGq3TFVS0: jrFP42js0にマジレスしてる奴が可哀想だな・・・。
ガンバンは80％だった気がする。気になるような気にならないような微妙な確率だなあ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 23:18 ID:pS9Iz8Cp0: 荒らしに餌を与えてるような人達なわけだから可哀想ってのも違うんじゃない
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 23:49 ID:TRso5ePN0: しかし80%ってのは肝心なときにでなくて泣ける確率なんだ
ここで決めれば一気に攻め落とせる…ってときに外れると
周りや自分の期待も相まってかなり凹む
教授でロキや目の前のチャンプにバーン狙ってる人間なら良く分かると思う

>>883
何がしたいのかよく分からんが、ブラギの上に属性場はおけないが
属性場の上ではブラギは展開できるぞ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 23:56 ID:O0q/Ddyl0: 80%なんてSG不発しない確率に比べたら高いもんだぜ！
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 00:04 ID:uVvSebaYO: スパロボやってる人間の80%に対する期待感の低さは異常
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 00:15 ID:yeT+r9KI0: 初代Gジェネやってた俺は回避率90%の期待感の低さも異常
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 00:19 ID:voLCrLZq0: ロキ落としの方法は俺の鯖だと殴りも遠距離もLPガンバンもそれこそ全部だな
無詠唱LP(ガンバン)は成功率も高いから十分期待できるのだが、即張り返されるとそのままロキ防衛再開になってしまう。
ロキ切れてるの期待して入ってきた後衛が何もできず死んでしまう可能性がある。
殴りは一撃のダメージが低いし対策も容易な分成功率は最も低いが、やらないとニューマ引かれてしまう。
ADSに代表される遠距離スキルは比較的ロキを落とせる可能性が高いがそれでも確実ではない(献身・ニュマ・霧など)

相手が全力でロキを守るつもりならそれを落とすのはなかなか難しいけど、それを意識させて相手が前のめりになったところを一気に全軍突破狙いさせるって手もある。
逆に突破ばかり意識させておけばWP周りの注意が疎かになって、SWは流石に切れ無いだろうけどQMくらいなら途切れがちになるかもしれない。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 00:38 ID:zfmSiHrA0: QM切らすとか間違いなくありえないわ
ゴスペルなしでDex150だのそれに限りなく近い数字が出せるようになって
それこそQMの価値が今まで以上にあがりまくってるご時勢で…

前までならQM3くらいでなんとか誤魔化せてた節はあったけど
今じゃ5必須ってくらいになってるのに
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 00:45 ID:voLCrLZq0: だから、｢かもしれない｣なんだが。
2時間のGv、防衛だけでも最低30分くらい？
そんだけの間集中力を保つなんて難しいんだからどこかでイレギュラーは起こるもんだ。
別の場所に思考を誘導すればそれが起こる可能性は更に上がる。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 01:28 ID:LnAFMp/b0: >>877
HP37Kが一瞬に消し飛ぶ超火力ってWメギン阿修羅とかか？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 01:32 ID:yeT+r9KI0: コーマじゃね？
もしくはLA付き魂EDPSB
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 01:41 ID:qoiG4tr90: 間違って毒瓶飲んだとか・・・ねーなｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 01:41 ID:0DR8tQ3QO: お前らは何故ソロ限定なんだ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 01:55 ID:yOwOsNi+0: >>896
LP報告で突入してきた後衛がADS*2+阿修羅*1くらい通して
それにEDP殴りが重なればいくんじゃね
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 04:30 ID:zfmSiHrA0: >>895
そもそも相手が突破狙いだろうが、ロキ破壊狙いだろうが、無詠唱スキル狙いだろうが
その全部に対してQMは有効な手段だから、突破ばかり狙おうが普通疎かにならない
その点で言えばWPに撒く大魔法と役割は同じ。ダメージがHPかbufかの差だけ
効果時間の長いQM維持すらできないような相手なら、
MSSGなんて常時出ていないと考えられる程度の相手。

というか、なんで突破狙いしてたらQMの優先度が下がると思ってるんだ？
突破狙いだろうが、敵がWP出てきた瞬間から攻撃範囲なんだからWP周りを疎かになんてしないだろ
というか、Gvで一番の要になるのが防衛ラインのWPなんだから
常識的な思考をしてればそこだけは疎かにはしないだろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 06:45 ID:IN2Pwwm50: QMって言うから悪いんだよ
SGとかLoVが薄くなるかもしれないとか
遠距離攻撃職が下がり目に構えてるかもとか

ロキ崩しと突破を切り替えてそういう所を揺さぶろうってことだろ？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 07:02 ID:AnsLnLOp0: 岩盤の失敗率は異常。
3連続不発とかもざら。
3連続不発の確率はどれぐらいかは計算してみてくれ。
80％とか絶対ないだろっていうぐらいミスが多い。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 07:48 ID:88SC/W4c0: >>894
QMあろうと無かろうと関係無い気がするが。
最初の1クリはQM浸かっててもQM関係無いし、突破ならQM抜ければDEX-解除されるし支援も切れない
ついでに言うと突破なら移動先にQM無いと浸からない事のほうが多い
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 08:38 ID:lvYpXzJQ0: QMは一部だけ出て3枚制限に引っかかって次出せず涙目とかよくあるしね
Lv5だとなおさら。
大魔法みたいに何人も出せるといいんだけどQM5持ちなんて2割以下だしなぁ、うちの連合
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 08:57 ID:15p7dEdH0: >>903
それくらい計算できるだろうと思ったが、気になったのでしらべてみた
0.8％、125回に１回だな、まあ起こりえるんじゃないか？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 10:16 ID:utZOFL5I0: 正直防衛時、
ブラギのったWIZ陣以外は全部QMかかってても問題ないきがする
QM５もったWIZ多ければ、ロキ外の１クリ地点付近にもQMまくよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 10:18 ID:voLCrLZq0: そういや昔、阿修羅の詠唱が遅くなるからWPにすら撒くなとか言ってた馬鹿がいたなこのスレに
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 11:14 ID:zfmSiHrA0: >>904
というか、無詠唱って
切れ目と同じくらいワンクリ位置から狙ってくるもんだから
WP出現位置～ロキ切れ目過ぎくらいまでってQM浸しが普通じゃないのか？
少なくとも自同盟含めて自鯖の防衛してる同盟は全部そうだが。

そもそもあろうがなかろうが関係ないなら、何故QMを出すんだ
出す以上関係があるんだろ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 11:41 ID:utZOFL5I0: ワンクリ地点もQMでカバーしたいが、
いかんせんそんなに高LvQMもったWIZがいないのが現状
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 11:57 ID:yeT+r9KI0: QM出して安心しきってると、ブーンに抜けられるぞ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 12:04 ID:aQrq4Fuq0: ワンクリ位置ってなに？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 12:14 ID:88SC/W4c0: >>909
LK対策と2回目以降の無詠唱阻止だろ
QM無いとLK3～5人ぐらい＋αでロキ張り付けば簡単に献身ごと落ちる。
LK一人で秒間3k以上は出るしな。
ディスペルすれば別だが。

個人的にはWP出現ポイント、WP裏、ロキ切れ目～1クリ可能な地点はQMしといたほうが良いとは思うな。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 12:43 ID:lZAv3Whv0: 計算できないんじゃなくて自分で計算して考えてくれって意味だったんだが。
0.8％がざらに起こるのが普通か？
起こりえるのとよく起こるのじゃ違うんだぜ。
そりゃ極希に3連続失敗するならまあたまにはそういう事もあるかーって思うぐらいだけど
かなり起こるから困る。
2連続失敗ですら4％なのに、2連続に至っては当然のように起きるし。

体感じゃ5～6割なんだよなあ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 12:49 ID:fGxl7JEs0: 体感で話されてもな
毎週2時間動画撮って見直してりゃその内はっきりするだろう
何らかの要因で不発していたという可能性も0ではない
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 12:56 ID:TlQnDjFR0: 俺のところはQMはロキの中だけその外は忘れないでだ。
味方の前衛地帯までQMに漬けるとFARも切れて逆にヒットストップが落ちると思うのだが。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 13:26 ID:VDCEmJM+0: QM置くだけで集中箱使った自力無詠唱は不可能にできるからじゃ？
出現位置のロキ部分は忘れないで重ねた方がいいと思うけど。
918 名前：917 投稿日：08/03/04 13:27 ID:VDCEmJM+0: 出現位置以外の～　のミスだ・・・。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 13:38 ID:zbf+YUWJ0: わすれないで＋QM＋GF＋水遁

低ASPD
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 13:41 ID:TaP2ZA0U0: ここで俺様が華麗に現実を
突入前はしっかりFWQM出ていても
突入が始まるとFWQM出す奴はほぼ皆無になる
みんな大魔法ばっかり出すなよクソッ！クソッ！
ついでに言うとロキSWとかも突入始まると忘れ去られることがある
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 14:08 ID:kOdWR/Ya0: FWも大事だよな。
俺はマリコン無詠唱でメテオしながらQMとFW挟んでるけど、
メテオは敵見えてからクリックしても大してかわらんからQMとFW優先で動いてる。
それでも金ゴスガンバンでよくLP置かれて終わる事しょっちゅう。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 14:08 ID:0wW116JJO: WIZ陣に俺が倒す俺が抑える現象始まるようなら理解のあるプリにロキへのSWフォローまわってもらえるよう予め言っておいた方がいいな
あとはロキにカウプ連打出来るリンカーがいると目ではわかりづらいが結構助かる時がある
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 14:43 ID:IN2Pwwm50: >>914
「マーフィーの法則」でググレ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 14:56 ID:oCUKOIBl0: 3期鯖だけどトップで完全防衛続けてる60人規模のロキ1枚防衛の所は
とにかくロキが硬いと有名なんだけど確実にQMをロキとロキ出た所に1枚出してるね
ロキ1枚だとどうしても突破からLPガンバン以外にも突破ADSやらプレスも頻繁に食らうから
QMはロキの安全の為にもほとんど絶対条件になってると思う
QMに巻き込まれる前衛陣が多数出てる防衛となって前衛から不満でてそうだが
Mbrこみの多数のWIZによる魔法がメインの守りだからあれも仕方ないかと思う
忍者は遅い詠唱でQMの中で火炎陣をやりWSやチェイスはQM地帯よりもっと後方の阿修羅地帯に配置してた
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 15:17 ID:oCUKOIBl0: ちなみにトップ以外のロキ防衛は必ず何処かに欠点があるような有様となってる
QMがなかったりFWがなかったりSWなかったりコートがなかったり献身切れてたり
ロキ役が2PC放置で回復叩かずプレスで死んだりそもそもHp8k越えてなかったりしたり
バーンされたらSP剤がないとか献身役がロキにADS2発であっさり吹き飛んだりとか
睡眠かけたらリカバリーも飛んでこないでロキ再貼りできないとか
そもそも人数減少のせいか平地防衛がはやっててロキ防衛してるところが半分位しかないとか
色々と妥協したロキ防衛を強いられてる感じ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 15:28 ID:yOwOsNi+0: 教授視点で言うとロキ1枚で1クリ地点にQMなければ「100%」LP通せるな
不発は別だがｗ

正直無詠唱が容易な今の環境だとSGよりQMの方が
重要じゃないかとさえ思うくらい
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 16:16 ID:BdFFCL8t0: ちと質問なんだがレースでERのWPに無詠唱魔法置いてかれてるときにヘルモードの杖で魔法無視ってやってみたいんだが
やる価値ある?リンカーEMCチームなんだが
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 16:51 ID:XjOB7ggf0: しかし本当にレベルの高いｽﾚだな
頭がくらくらしてくる
ステとかスキルとか作戦とかの考察とか恐れ入る
うちなんて未だにプリ不足でひいひいいってるわ
金がなくてADS節約だわ
ロキなんて2セット用意が限界だし
個人レベルなんて見てる余裕ないし
Gv本戦より戦い終わってからの板でのたたきあいの方がヒートしてるレベルの鯖だからな
統合したら他鯖に暫くは負けっぱなしだろうな・・・
まぁそれはそれで叩きがいがあるけど
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 16:58 ID:kOdWR/Ya0: ロキの多さが防衛の堅さに直結するとは限らないよ。
その同盟の構成員次第でロキの数+αでその同盟の持ち味は変わってくる。
どこの鯖もプリ不足は深刻だと思うしね。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 17:19 ID:cFPfww/AO: うちの鯖だとTOPの同盟が
2時間2.5Mゼニー＋経費も出すって感じで
プリを雇っているな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 17:23 ID:hmquvhl00: 2.5M＋経費で雇ってください＞＜まで読んだ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 17:23 ID:KwWwW1Ju0: >>930
それポタ係じゃない？

うちの鯖だとポタ係はみんなそれくらいで雇ってるよ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 17:44 ID:YP9fmp790: 残影GMってどうやって止めてる？
大抵抜けちゃうじゃん
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 17:58 ID:6EbGxs880: その為のロキじゃないの。
ロキ抜けてからするっていうならDisればいいじゃない。
MAPによるけど余程変なMAP以外なら画面から消え去る前にDisするぐらいの時間は十分にある。
できない場合は教授の能力不足。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 17:59 ID:S+vYcbmP0: 抜けてもＥＭＣされる前に殺せるから平気じゃね？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 20:27 ID:zbf+YUWJ0: ID:KwWwW1Ju0
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 23:41 ID:OFJzJ1bT0: 残影GMは金ゴキだとDisできないから気脱大活躍
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 23:59 ID:m22B0S5c0: >>934
教授がDisっても残った気弾5個は
教授にはどうしようもできません・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 00:01 ID:j9/Nrbiq0: 金ゴキだとDisできないから常時爆裂残影で対残影での気奪は無駄

こうじゃ？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 00:27 ID:YK9n796i0: SBの検証動画すげぇな
これGvで運用できたら・・・いや、無理だが
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 00:40 ID:ziY4LZqr0: Gv的に考えて以下のカードはどんな感じでしょうか

データルザウルスカード

絶対に凍結状態にならない。
魔法攻撃を受けた時、一定確率でオートスペルランドプロテクターLv1発動。
MDEF-20。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 00:48 ID:YK9n796i0: MDEF-20ってかなり痛くね？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 00:53 ID:WZJyIi5v0: >>942
減算MDEFか除算MDEFかによると思う
減算ならそれほど痛くないだろうけど、除算だと痛い
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 01:13 ID:FcbSb5h40: c位置が頭だとかいう誤植？で騒いでたのってデータルcだっけか
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 03:22 ID:Jlrr+XFd0: 攻撃力がなくて耐え重視のパラなら使えるだろう
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 05:27 ID:MyxJ95Qi0: まぁLP1とはいえLKパラで運用できるんだから
発動率にもよるけど、実用されれば厄介すぎるな
ロキ境目あたりでブレイカーBBしながら耐えてれば、いつの間にかLP出てたとか。

LP1でも出れば返されるまでの短い間とは言え、
教授クリエが安全にQMもロキも気にせず動けるわけで
返されるのに合わせて教授のLP5なり、ADS乱舞で要職落とされたりという機会が増える

それこそ確率が2%程度でも、GvみたいなMSとSGで埋もれる場なら
数回の突入でに一回は発動するだろうしな…
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 05:30 ID:BNpfJeb60: 火鎧に刺して相手のFW踏み潰しにいったり？
流石にMDEF-20ならSGで即死しちゃうかな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 05:33 ID:lTTULGQp0: なんでMDEF-20ごときでSGで即死するんだよ・・・
魔法ダメージ20倍ぐらいならまだしもなあ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 05:39 ID:MyxJ95Qi0: 火鎧に刺してSG食らったらって話だろ
流石にMbrやAMPはいったSGをMdefマイナスで受けたら
LKでも泣きたいくらい痛くなるわ

まぁFW踏み潰したいだけなら水鎧でも問題ないが
Mdefが低下する以上、そんな鎧持ちだとばれればJT打たれるだけ
タオしかりデータルしかり、特殊効果持ちの鎧は得手不得手のない無属性が基本
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 05:39 ID:7c9yULVL0: 今って属性とか耐性で耐えるからMdefってあんま重視してないんじゃ？
仮にMdef20→0なら1.25倍、30→10なら1.29倍だな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 05:46 ID:MyxJ95Qi0: と思ったが、水耐性に特化していけば死ぬほどでは全然ないな
タイダルセットも合わせれば水耐性って相当重ねれるのな
水鎧使ってるからほとんど気にしてなかったわ
V盾マルクレジPタイダル靴で水70%耐性とかひどすぎだろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 06:25 ID:rh2AXf2J0: データルCは頭装備なら神だったんだがなぁ・・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 08:14 ID:nPjIBfb10: しかし今はLPなんて余裕ではれるし
むしろそこからの展開の方が重要だから
神ってほどでもないだろ
上のほうで100%はれるとか言ってるやついたし・・・ｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 08:27 ID:wXSgLRWy0: ロキ内で出りゃ神だったんだろうけど……
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 08:41 ID:7KNIAlTfO: タイダルとウール安いな
阿修羅涙目
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 08:50 ID:lTTULGQp0: うちのさば5M↑するんだが
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 08:52 ID:WzoiaTjt0: トラブルもあった初日ですでにその値段て充分やすいだろ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 09:05 ID:39y0AMlG0: ボーナスMAPでの0.1%ドロップなんて量産確定だからな
まあ阿修羅的にはV肩が減ってくれればありがてえｗｗｗ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:11 ID:MyxJ95Qi0: むしろ逆に厄介だろｗ
タイダルセットに合わせて阿修羅撃ったらVマントでオーバーキル道連れにされる
Vマントに合わせて阿修羅撃ったらタイダルセットで耐えられる
Vマントが影響して阿修羅を主に打つLKAXでこんな感じのことが起こる
まぁAXならタイダルセットに合わせてSP調整しても反射で死ぬことは滅多にないが

それと同じく、Vマントが関係ないとはいえ
ジプシや教授の確殺SPもあがるから消耗が激しくなるし、
速度型だと場合によっては届かない可能性が出てくる。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:16 ID:zn+1oF6l0: 速度型ってDEX100-110のやつでいいんだよな？
125↑のDEXカンスト型はいわねーよな？
Gvスレだし、こういうロマン型は考慮しねーよな？

じゃあいけると思うがなぁ、ジプシや教授ぐらい
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:24 ID:GZGuNAa/0: Gvだからこそ１２５↑だとおもうが・・・
装備あればDEXカンストに近くてもLK以外は落とせると思うぜ
たれインキュとか中段無いとか言うなよ？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:35 ID:MyxJ95Qi0: Dex100は全然速度とは言わないだろ
75-100前後が威力だのボス型って言われるが
速度っていうなら110-120が基本だろ

教授側がVit100のオーラで、人耐性40% レイドタイダルセット EC
チャンプ側が +10DBlDBdメイス Str100 Dex110 たれ人形 DSign
これだと相手を確実に落とすのに必要な最低SPは1100くらい
ベースが95以上ないと辛い数字な上に、何よりSPをほぼ満タンにする必要がある
ちなみにセット装備がなければ1000なくても落とせるくらいに変わる
もちろんECがSP不足で軽減量が減ったり、レイドじゃなかったり…で条件は下がるが

でも、確殺ラインがMSPに近い数字になるってのはチャンプからすると厄介
教授やジプシを狙うチャンプはオーラ付近ばかりで、
スキルを使ったらすぐ回復で常に満タンを維持できる環境なら問題ないが
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:46 ID:GzHaQ/qR0: 教授なんてほぼコンバットなんじゃね？
レイド外すやつがいるとは思えん
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:46 ID:lTTULGQp0: 教授はQDかコンバ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:47 ID:zn+1oF6l0: どこの基本か知らんが、
威力型はDEX40～。75～はバランス型。
過疎やPvは知らんが、Gvだと120↑は明らか過剰DEXだろ。
それより、V振れよ。ジプシ落とすならDEX120↑より、Dex100-110で、V振ってぴよりにくい方が大事だろ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:49 ID:GzHaQ/qR0: だな
DEX70も振っておいて威力型はねーわ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:59 ID:GZGuNAa/0: VIT60くらいなら振れるから料理使って70。これくらいあればそれなりに動けるだろ
110の阿修羅とかハイド慣れしてる雷鳥教授なら避けられるっつーの・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:10 ID:GzHaQ/qR0: 避けられるらしい
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:27 ID:oK+kD0iD0: GvGで常に1vs1の発想してる訳じゃないよな・・・？
それで毎度毎度避けれるてなら、純粋にすごいと思うが
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:27 ID:zn+1oF6l0: 料理使ってDEX125↑でたれインキュでウィロ中段でDSignで
STR料理込めたとしても出せる威力はオーラチャンプでも精々16k
（STR80　VIT53　INT29　DEX95）
（＋10対人特化チェイン　たれインキュ　ウィロ中段　ギャング　モル肩　ソヒ靴　DSign）
（STR VIT DEX＋10料理）

明らかに狙うユニットが定めれてない、中途半端勇者様です。
HP低～中を落とすには威力過剰で、
HP高は落とせない

チャンプは万能じゃありませんよー
早く夢から覚めなさーい

自Gでどういうチャンプが足りてないか考えて、
特定ユニットを落とすべく特化してくれるチャンプがどれだけ少なく、
勇者様がどれだけ多いかがよくわかるスレですね、ここは。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:30 ID:lTTULGQp0: ステ配分によってGvでの特性が変わる職は大変だな
教授はすべてにおいてVD2極でFAだから何も悩まなくて楽だった。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:32 ID:oK+kD0iD0: たぶん>>950もういないと思うので>>970スレ作成依頼よろしく
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:35 ID:GzHaQ/qR0: しかし相変わらずこのｽﾚはレベルが高いな
うちの同盟なんて料理率3割もいかんわ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:37 ID:27yRd+nN0: 料理食わなきゃ雑魚みたいな風評になっちゃってるからな、このスレ
975 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/03/05 11:47 ID:OeI/rbjo0: 俺、料理なんて使わねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:47 ID:9Aph9YHT0: 料理も全体で見ればそんなもんじゃないか？
うちだとWiz・教授・クリエは食う奴が多いが
他の職だと3割くらいだと思う。忍者がINT料理食うのはどうかと思ったが・・
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:49 ID:zn+1oF6l0: >>972
出してきた。
間違いあればすまん。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 11:52 ID:oK+kD0iD0: >>977
依頼乙

うちはWIZ陣がINTとDEX料理つかうぐらいだな
たまーにだけど
他の職はシラネ

一応聞くけど料理て経費で落とせる？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:05 ID:f4rBy3ELO: 課金のやつは無理だったよ
チヂミとかは請求してるけど、安価だしー
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:10 ID:GZGuNAa/0: >>977
依頼乙

そのステだとEC入れた教授に16k弱、LKだと22kか、確かにLK落ちんね、
とりあえずDSign→コア１を1個とINT料理食べてLK相手に23k
タイダル来るとこのままだと危ないからバリアントに履き替えて24k、これで落ちないのは確かに無理だｗ

HP低～中を落としなら肩とアクセで調節
HP高を落とすならこのまま、で一応働けてはいるはず・・・

まぁ鯖によって違うのは重々承知だが、勇者ではないと思うぞそのステでも
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:21 ID:f4rBy3ELO: 俺のLKはHP25996予定
VIT99＋18で廃レベルタイダルセット
まあでもゴスあるし
82＋18で100にしてその分STRやらDEX延ばせばよかったなあ。
ゴスなしはカンスト
ゴスありは100調整がいろんな意味でベストかなあ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:22 ID:oK+kD0iD0: >>979
ふむふむ
やはり露店で売ってるレベルのじゃないと無理だよなぁ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:27 ID:xytPaOhv0: 教授落とすのに高DEXは便利だし、VITも70程度あるしそんな悪いステじゃなくね？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:30 ID:GZGuNAa/0: GRあるからこそVITカンストもありじゃないか？
GR無しカンストはADSで乙な気もするけど実際どうだろ・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:34 ID:oK+kD0iD0: 次スレもう建ってたので誘導貼って置く

GvGについて語るｽﾚRound-94
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204686024/
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:36 ID:ys7Ujxpu0: >>981
VITは100あれば十分。それ以上はネタというか趣味の範囲だと思われ。

HPが高ければ阿修羅を耐えれる可能性があがるけど最近のＧｖは阿修羅よりEDPSBやらｱｼﾃﾞﾓ対策の方が重要だと思う。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:42 ID:lTTULGQp0: VIT100以上にしてもADSに不利になるわけじゃないんだが
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:52 ID:MyxJ95Qi0: >>970
そのステなら少なくとも中衛まで落とすステとしてはなんら問題ないな
尤も、最終ステと相手のステが書いてないのに
ダメだけ出されてもなんの参考にもならないけど
数字的に素ステだとは思うが、それならチェインよりもメイスのがダメ高いです。
素ステじゃなければベース低すぎです。

ちなみに、素ステStr80のブレス込み100、あとはその装備に準じて
たれ人形/DSign/MSP1238
全力で阿修羅を打てば人耐性40% レイドにシーズで最低23,071ですね。
StrとInt料理を食べれば、最低26,902ですね。LK落とせましたね。

16kって、EC30%減はいった教授限定じゃん。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:57 ID:MyxJ95Qi0: なんか足りないと思ったら肩ｃいれてなかったな
肩ｃいれて料理食えば、unkタラSBP*2のレイドなLKも落とせるっぽいね
流石にコンバまで持つ耐久特化装備相手だとLK落とせないけど

威力が過剰っていうけど、阿修羅のSP調整すればいいだけのことなんだ
常にMSPでのダメしか計算してないってあたり
チャンプやったことないんだろうなぁ…
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:59 ID:f4rBy3ELO: 人耐性52%と零度だとおちないぞ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:59 ID:GEHBtyF70: 回復はイグ種とイグ実使い分けるのがこのスレのチャンプじゃなかったっけ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:11 ID:8dQNWns+0: 俺の鯖、補正込みDEX80～90でもルアフしっかり炊けばめったに避けられないから
INTもVITももりもり振れるぜ
逆に軽い鯖だとDEXしっかり確保しなきゃいけないから大変そうだ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:13 ID:H5J9JtkJ0: 当方、LK＆AX持ち
ウールスカーフに挿すカードだが
やっぱ、ゴスありだとノクシャスで
ゴスなしだとレイドが１番いいんかな？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:19 ID:zn+1oF6l0: >>988
お前いまだにわかってないだろ。

落とせる落とせないじゃなくて、
DEX過剰だからその分DEX削ってVに振れっていってるんだよ。
このステでLKやパラ落とせるとかいってるが、反射で乙ってはい、バイならですよ。

教授・ジプシ落とすなら、それを狙ったステへ。
LK・パラを落とすなら、それを狙ったステを目指せと言ってるんだ。

後最終ステが書いてないとか、馬鹿なこと書いてるが
BASE99JOB70だから。
ステ見てLvがわからんとかまともにシミュもしたことがなく、
妄想出てない証拠じゃん。

どうせあなたはLK勇者様でしょｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:23 ID:zn+1oF6l0: ああ、一文入れ忘れてた

このステでLKやパラ落とせるとかいってるが、反射で乙ってはい、バイならですよ。
そして本来落とすことが期待される教授やジプシが来たときは自分はベースで待機中

自分の果たすべき役割を考えずに動くやつはマジでいらんと思うの。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:34 ID:T4WnOBga0: 582 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：08/02/29(金) 00:19 ID:OZA2JZ5m0
DEX100くらいじゃかわされないか？

583 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 00:35 ID:UYrbxZLM0
DEX100の阿修羅を避けるって発想は古鯖じゃありえん･･･
80くらいが限界かもしれんｗ

584 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 00:39 ID:OcEJxiy90
古鯖のDEX90王だがかわされたことまじ一回もないぞｗｗｗ

585 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 00:46 ID:AmCscbYU0
詠唱に１秒かかったらまず避けられるｂｙ５期鯖

586 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 01:17 ID:K0Gw5puW0
>>583
阿修羅側が対象クリックして近寄ってくるのを見てからでは
何もできないまま阿修羅撃ち込まれるもんな。

酷い時なんかEmCも同様に詠唱を見てからでは妨害すら出来ん。
金チェイスなマスターがいる同盟の傭兵やったときに
敵WIZ陣のど真ん中に呼び出された時はさすがに噴いたわ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:36 ID:9Aph9YHT0: 料理使ってDEX125↑でたれインキュでウィロ中段でDSignで
STR料理込めたとしても出せる威力はオーラチャンプでも精々16k
（STR80　VIT53　INT29　DEX95）
（＋10対人特化チェイン　たれインキュ　ウィロ中段　ギャング　モル肩　ソヒ靴　DSign）
（STR VIT DEX＋10料理）

この書き方でオーラチャンプで16kの阿修羅ダメとか書いてたら誤解する人も出てくると思う
要するに日本語のお勉強からどうぞー
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:51 ID:HLJr0krs0: 先読みさえしてなければＤＥＸ８０もあれば阿修羅は決まるもんだ。
ＤＥＸ120とかネタとしか思えないな。後衛職限定阿修羅なら別にいいけど
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:52 ID:BNpfJeb60: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 13:58 ID:BNpfJeb60: GvGについて語るｽﾚRound-94
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204686024/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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