マジスレ～魔術師に関する情報交換～#270

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#270

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/04/22 08:20 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207814250/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207806934/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 09:39 ID:bQ+ZpQQP0: 俺のうぃぃぃぃずはFW2
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:17 ID:QDESsPM80: SOCの用途ってHW限定だと
INT126↑限定でDラウレルでアヌビス専用（INT130DSign+9SoCでも確殺は困難）
+9SoCに赤ペロス刺し、MS特化装備でGv
の二択だろうか？
+9DネクロマンサーSoCは、高汎用性であっても飛び抜けた性能にできる場面を思いつかなく
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:25 ID:8QvG8MJN0: LBは4止め！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:44 ID:YBSMZDVR0: >>3
アヌビスはそこまですれば討ち漏らしないだろうけど、
ソロで行くような所だしMdef31有るので+5SoPで-4、+7SoPで-5した方が手軽

+5SoPSign1巻物にInt120で行ってるけど、
AMPSG10・10HIT+FW14HIT前後で倒してる。(たまに火柱1本で終わらないときも有る)
SP減ってきたらワイン飲んでInt126でAMPSG10HIT撃破率6割
辻ブレスもらってInt130で撃破率8割、残ることは希
ワイン+ブレスのInt136になったら討ち漏らすことはまず無いね
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 11:18 ID:QDESsPM80: となりますと、Gv専用になりますが
DDEX鯖かネクロマンシーINT鯖でHP補強しつつステータス+4の方が安定するし、場合（相手）によってはSoPもありでHWでの使い所思い当たりませんね
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:01 ID:leK9n90Q0: 7無しの旨さは世界一ィィィィィ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:38 ID:dJPbekDJ0: 欲しいのは魔法型八頚。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 15:47 ID:HMDaa4c00: 確か調印Ｃ２枚挿せばアイスタイタンの確殺ラインが140DSignから133DSignに
下がった気がする
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 15:48 ID:HMDaa4c00: あ　JT１０での話
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 16:51 ID:R20S3zGv0: MATKの計算式で発勁計算式当てはめると恐ろしいことになるがな。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 17:35 ID:ll1pUtyHO: そういえば+9SoCの3%ってサインと同じ計算でOK？
それともMATK23%増しの杖になる？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:00 ID:QDESsPM80: 女神仮面・忍者・SoCの通常MATK分を引いたMATK+5%と3%・AMP・カトリｃ等はSign位置のはずですね
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:54 ID:fBxFep0/0: やぁ君たち
未実装スレでAMPスクロールなるものの情報が出てるねぇ
ネタだといいねぇ
ってかネタじゃないと笑えないねぇ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 19:00 ID:DA1FRADq0: 課金アスムもあるしな
SOP来た今なら別に許す
どうせ常時使うにはリアルマネー掛かり過ぎなんだろうし
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 19:07 ID:XfahMHwm0: AMPは一定時間有効とかじゃなくて直後の１発のみだしね
消耗品で使うには辛すぎる
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 19:33 ID:cBKOF1yb0: 課金アイテムだから30分間有効とかかもしれないぜｗ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 19:57 ID:ngI8mn/J0: そのうち課金魂なんてのも出てき始めそうな勢いだ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 20:01 ID:gnJDcMWV0: 30分有効とか素WizでHiWiz以上？の火力だな
AMPスクロールなら大量に買えるとかいう話なんだろうか
宝剣使いは欲しい……のか？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 20:10 ID:xwimw1FI0: AMPスクロールが30分常時AMP状態になるとかなら、それはそれでいい気がするが。
別に他職がAMP状態になろうと正直どうでもいいし、素WizがAMP状態になっても弱いものは弱いし。
狩りじゃSoP装備できないから火力はやはり及ばないし、INT補正とかもあるし。
対人じゃ火力が追いついても所詮素Wizじゃ耐久力が半分程度だから別に素Wizが常時AMPになってても気にしないな。
転生オーラでINTも高い廃Wizが常時AMPになる方が強いし。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 20:30 ID:/eUoyPuv0: >>20
十分気にしてるような気がするんだ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 20:33 ID:j5RIvbcl0: AMPスクロール実装に伴い、通常AMPも効果時間中MATK1.5倍の仕様に･･･
なんて妄想したらダメですか
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:00 ID:gw3udDzE0: 久しぶりにTOMさん来ちゃいますよ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:05 ID:LX3FXbQK0: どう考えても普通にAMP使えるだけのスクロールが単価10円とかそこらだろうから
そんなに気にかける必要はないだろｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:23 ID:Rt8lQ/mk0: >>20-21ﾜﾛﾀ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:26 ID:XfahMHwm0: >>23
もう、TOMにAMPの話題は酷だと思うぜ
あれで過労死してから見てないからなｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:38 ID:eXYBRNc60: そういや最近TOMみてないなｗ
アスムスクロールあるからハイプリ廃業ってわけでもないし
AMPスクロールあっても別になんともおもわん
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:48 ID:fCkc6WR00: AMPｽｸﾛで30分AMP持続なんてしたら無詠唱ﾌﾞﾗｷﾞMSでｴﾗｲことですよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 22:15 ID:ngI8mn/J0: AMPスクロールが常用できるレベルの値段だったらHiMEが名無し3飛び回りそうだ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 22:24 ID:9H1FCCTh0: AMPが30分持つんならアスペだって30分とっくに来てるっつーの。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 22:35 ID:LcaD+i8F0: なれるあてもないHiWizのスキル構成をシミュって今日も一日終わってしまった
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:01 ID:7RX0b/1M0: レースしながらシミュっとけ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:01 ID:gw3udDzE0: JOB5～60ぐらいを完成レベルにしとかんと泣きを見るぜ。
…でも今は生体とか棚とか名無しとかあるしそうでもないのか

まあ万年ソロのぼっちだからわかんね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:12 ID:7RX0b/1M0: Job教範も来たしな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:41 ID:rdtwPMfy0: *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
通常AMPとスクロールAMPが加算になったりしないかしら
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:46 ID:QDESsPM80: ひとまず、スクロールAMPは妄想スレへ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:07 ID:7ogfDnzt0: AMPスクロールでスクロールキャンセルはちょっといいかもしれん
一番いいのは通常とスクロールそれぞれのＡＭＰの加算や乗算
もし別だったら神になるな、ありえないだろうけどｗ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:09 ID:/jHcuR3i0: 空気嫁
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 01:36 ID:wNYktqCn0: AMPスクロールは直後の一回しか使えないよ
ちゃんと注意書きの所に
「詠唱中にこのスクロールを使うと消滅します」とかいてある
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 01:42 ID:uIVZV++Z0: 10分続くやつと1発限りのやつがあって
前者の場合、魔法は尻から出る
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 02:40 ID:agmi9nHf0: ちぃと聞きたいんだがマジ系って転生後のためにクエ残しとくべき？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 02:43 ID:/jHcuR3i0: 人次第
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 02:48 ID:KDqwAeZ50: >>41
それって転生1次のjob50がきついからってことかな？
その理由なら残さなくていいと思う。
趣味ステなら知らないがとりあえずINT極での育成なら
ハイマジのJob50はかなり楽な部類。
むしろペナが辛い転生前のLv98の時に安全にクエで稼いでおいた方がいいと思うぞ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 03:23 ID:b55UqkPj0: 楽な部類ではあるけど、JOB48とか49のイライラ停滞する時期をスコーンとかっ飛ばせるのは爽快ではある。
JOB良いめのクエストをとっといて気分転換にかっ飛ばすのはありだと思う。

なんかJOB教範とか来ちゃったけどなぁ…
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 03:37 ID:TaCjesmh0: シドクス、生体研究所はレベル変動するし、聖域クエ・火山の秘密はやらないと名無し行けないからなぁ…

飛行船追加、フィゲルの薬は孤立クエストだし、レベル変動がないから転生後に残しといてもいいと思う
あわせてジョブ1M。教範50使えれば1.5Mで Job48 0% → Job49 23% 。教範効いてるうちにメダルをJob
に変換すれば、33枚ほどで Job50 達成だな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 05:03 ID:NLKCRxA20: 何となく計算してみた

INT140　+9DﾗｳﾚﾙSOC　サイン+女神仮面　MATK714～1221
AMPSG10・10HIT
で、アヌビス確殺

しかしFWで追撃が容易なアヌビス相手にそこまでする意味は…
と計算してて思った
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 05:21 ID:u7bLPhea0: しまった。女神仮面キャンペーン昨日までだったorz
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 06:19 ID:r+7vFUp10: FWの消費40はソロでは大きいです
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 07:23 ID:OvohEAb90: 転生98でクエストやったってどうかと思うが…
ギリギリで止めといて教範使って可能な限りダッシュで回っても合計40Mになればいいほうだろ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:23 ID:Oc5vOKIe0: なあ・・・信じてもらえなくてもいいが金ゴキｃがでたんだ。
何に挿せばいいんだろ・・・・もうなにがなんだか・・・。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:36 ID:pXVyUlkZ0: Sメモ本ですね。わかります。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:37 ID:ydRJKLO/0: 俺は信じない。信じないからな。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:40 ID:wld8obye0: 何に使うかも考えてないのにMVP狩ってたのか？ｗ
売ればいいじゃない。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:43 ID:poMir66H0: 釣られた振りするまでがコピペのうちなんですよね。わかります。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:56 ID:Oc5vOKIe0: いやー・・・レベルあがったばっかりでペナも怖くないしWIZで狩れるボスを狩ってみようってことで
今朝放置されてた金ゴキ倒したら・・・どうせ雄ゴキだと思ったら出たんだよ・・・。
売る気はないです。もうほしいものなんてブリーシンか金ゴキぐらいだったし。
キャラスロもWIZで4キャラ埋まってるしSメモ本もありかなあ・・・。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:58 ID:b55UqkPj0: メモ本に挿すくらいなら+4でいいからガードにしとこうぜ…
他職から見たらノービスシールドに挿してあるくらいに使えないんだぜ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:59 ID:v2Xy2nV8O: 悪いこと言わないから+10ガード
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:02 ID:XzN1vNr30: +10ガード
+8↑ソーンシールド
+7↑V盾

このへんじゃね？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:05 ID:Oc5vOKIe0: うーんやっぱそうかなぁ・・・。
ただメモ本でInt147に調整してたから・・・とはいえ金ゴキ使うとなるとGvぐらいだしInt147にする
必要もないかー。
ガード・・・+10なんて売ってないです。自力となるといくらつかうのやら。
今ガードが900kとかするんですよ・・・。
4キャラWIZで１キャラが教授目指してる98のセージだから、全キャラマジ系なんですよね。。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:13 ID:d9Mj229M0: 本当に他に買うものはないのか？
+10SoPに挑戦して神器を生み出さないか？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:17 ID:Qn7SW7K70: 釣りかと思ったがマジっぽいな
ガードかVK盾でいいと思うよ。+10じゃなくても別にいいのでは。
俺が自分で使うなら完成品買えたなら+10ガード。作るなら+9ガードにさすなぁ
ガード高くて無理なら+7VK盾くらいならなんとかならん？

あとは他のボスカードと交換とかだろうね。でもwizで金ゴキ以上って少ないか
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:19 ID:eOkBMZRQ0: 出）きんごきｃ　求）+9＾10きんごきガード
たぶん、これで交換相手が見つかると思う
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:21 ID:R0roteGk0: 今から挿すなら+7、+8VK盾だろうな・・・
セット効果でソーンシールドもよさそうだが転生しか装備できないからなんとも
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:22 ID:Qn7SW7K70: 新しく実装された盾に挿しなおしたい前衛キャラ持ちが、
鯖に一人程度はいてもおかしくないな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:22 ID:XzN1vNr30: >>62
お前まじ頭いいな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:28 ID:Qn7SW7K70: まぁでも他職スレとか他所で聞くと、
金ゴキもてるほど資産あるのにガードなんてありえね（笑）
+10VK盾だろｗｗｗとかセット効果考えろよｗｗｗって思われそうだが。

wizで使うならガードでいいと思うわ･･･
67 名前：ハワード 投稿日：08/04/23 12:41 ID:e//34a6qO: 俺に挿してくれ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:44 ID:Oc5vOKIe0: やっぱガードかVK盾の2択のようですね・・・。もう少し考えてみます。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 13:07 ID:9ecoKqeh0: まぁ金が無いなら>62が一番かな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 13:46 ID:I2cNXO4mO: V盾になんかいいセット効果あったっけ？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 13:54 ID:Qn7SW7K70: セットはソーンとかの方ね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:19 ID:I6DRLeL90: IWハメSGしたときって、なんでIWの外にMobが出てこないんだろう？
以前出ていた　￣|　の形をした見えない壁が発生しているからそこで防がれているの？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:20 ID:v2Xy2nV8O: >>62
天才
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:27 ID:DW3HBQ+I0: 出）金ゴキc 求）+9-10金ゴキガード+50～100Ｍ
でもいけると思うぜ。
そのまま売るか、上記の交換か+7↑V盾に挿すかのどれかがいいと思うぞ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:27 ID:BvlT45Ia0: プリ持ちだったらミストレスCと交換募集してもいいんだけどな
おれなんか名無しで青J２００、３００軽く使うから欲しくてたまらん
金のこともあるが、なにより重量が・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:39 ID:KDqwAeZ50: 金ゴキとミストレスと交換は価値的に言って大損な気がする。
するならヴェスパーorヒバム（実装後になるが）との交換が狙い目だと思うが
それでも鯖によっては金ゴキの方が高いかもな。
何にせよ贅沢な悩み、羨ましい限りだぜ！
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:55 ID:7LJfI3mg0: 確かにヒバムのことを考えたら保存という手もあるな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:56 ID:G6NS+Gxw0: 今から作るなら+7↑V盾がベストだろうねGvで意外にも闇付与はそこそこいたりするし
おでんフリッグとのセットでmdef上昇させれば金ゴス唯一の弱点のジョークもそんなに怖くなくなる
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:47 ID:amwFyWEEO: 金ゴスWIZなんて名前ばれたらEDPSBのカモだな…
下手すればゴスの上から阿修羅で殺される事も
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:51 ID:u7quYV+d0: そんなWizはJ様くらいしか知らんわ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:53 ID:G6NS+Gxw0: 教授なれそうなセジがいるからいいと思うが
ぶっちゃけWIZに金ゴキは無駄以外の何物でもない
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:14 ID:u7quYV+d0: ご奉仕♀ハイプリ付き素98ｶﾛｰﾗDexWizの追い込みで
最適なうまーな狩場を教えてくれ!
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:19 ID:I/fMefRe0: 名無し３Ｆ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:21 ID:0O/9LPOJ0: Q調印杖もって氷D3
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:23 ID:TZeMbFPa0: 名無し3
LK、ハイプリ、冠の4人PTで素Wiz養殖。WizはINT課金料理教範使用。
これで時給30M。
95だった素Wizがあっという間に光ったよ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:24 ID:REYh6pPw0: >>79
金ゴスWizは献身貰ってディスペルされないのがミソでないの？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:38 ID:YrCDl5F10: ベアドｃ出てV盾なんか買えねぇよもう一枚出るまで監禁かよと思いながら
ここに来て見たら金ゴキなんて景気の良い話ですね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 17:16 ID:u9f4kJF3O: 3倍のうちに今85のwizを光らせたいのですが
ソロメインだとIとDだけに降るのとアヌビスかわせるだけagi降るのとどっちがはやいでしょうか？
スキルはｾﾌﾃｨ10とQM SG HD JTです
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 17:22 ID:YrCDl5F10: 倍率掛かった期間の美味しい狩場は
必死な人でいっぱいになるからあまり期待しないほうがいいかも
月光あればAGIだろうけど85で路線変更できるのか？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 17:24 ID:1GBgw85/0: 実を言うと俺黒蛇王c持ってるんだけどs中段が無い（買えない）とです
ポロっと出ちゃった身分不相応な物って倉庫の肥やしなんです・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 17:35 ID:1GBgw85/0: >>88
85まで2極だとすると今後98までにAGIに振れるのは素で61
木琴装備、QM5でアヌビス回避は約90％、SWでなんとか力押しでいけなくもなさそう
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 17:54 ID:hCpFgFRM0: >>50
今日金ゴキ出したやつなら特定した。お前なら+7V盾はおろか+9V盾すら軽々揃えれるじゃんか・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 18:46 ID:3n+dT/Qi0: >>89 >>91
回答ありがとうございます
ちょっと厳しそうですね
agiｳｨｽﾞが犠牲にしているdex量なめていましたorz
月光もないし普通に監獄火山にしておきます
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 18:53 ID:VmG4XXdOO: ネカフェで週２、３日プレイしてるが、ネカフェが恐ろしいことになりそうな予感がする
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 18:54 ID:yB7Rqwr20: >>88
アヌビスは３倍だと途方もなく混んでそうで効率叩けないと思うんだが･･･
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:26 ID:xLtiuJHf0: ブラギいるときの話だけど、名無しでLOVの使い勝手ってどう？
バンシーの処理速度あがりそうだが素直にSSとったほうがいいんだろうか～
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:46 ID:ldlST9mu0: ブラギ居る時でプリ、WIZのトリオなら
バンシー混じりの場合
AMPSG→Lov→AMPSG　で倒してるが高INTとSOPが高レベル精錬されてると与ダメが上がるので

体感は全然違うものになると思う
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:53 ID:itqXkcV30: ネクロ＆バンシー複数の時に
AMPSG＞SG＞LOV＞SG　でやるとひたすらMCする手間が省ける
ただしPTMが氷像割ってくれるならAMPSG*2の方がいい
AMPの無い素Wizなら撃っといていいと思うよ、SG重複しないし
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 22:53 ID:ChFPgvxD0: >>96
俺名無しでLov撃って来たけど、
Lov割り→全MOBタゲもらう→死亡
ってことがあったからやめておいたほうが良いかと
LovとかMSとか画面が派手に揺れるのって使いづらいんだよな、俺だけかも知れんが；
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 23:20 ID:/jHcuR3i0: 多分、お前素Wizだろ？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 23:35 ID:Oh4ZPYsD0: 俺は持ってないがLoVあったらあったでトリオに限って言えば間違いなくスムーズになるな。
5人以上でブラギありとかだったらAMPSGさえあれば余裕なので正直どうでもいい。
素wizだったら自衛SW出しとけ素直に。
トリオより人数多くなってしまうと狩場として余りにもぬるいからスキル構成とかAMPSG以外なんでもいいわ･･･
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 00:39 ID:9Yw6Zgwv0: 全MOBって名無し3Fならバンシー、スカル、位置によってはネクロだな
たまに北からSG撃たなきゃいけない場合は事前に自分が北東行ってSWはって
SG撃ったらいいんじゃね？
それかIWだな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 00:53 ID:Dtj0b4mc0: IWは邪魔くさくてトール以外でショートカットに入ってない
2枚目に入れてブブ対策とか考えてたけど、素直に飛んだ方が良いし
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:40 ID:Cnfnc9EV0: ブブに会ったときは、PTに巨大ハエ持ってる人が居ると地味にいいよな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:53 ID:vvbxNBwY0: 巨大羽ってPTリーダー限定じゃまいか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 03:13 ID:tACYN7540: だがPTLの反応が中途半端なやつが使うと
死人が出てから巨大ハエして回収に向かわねばならないという
死んだのがメイン火力だともう最低
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 04:05 ID:Pbxp6g5i0: ビホルダーが捨て値で売ってて買ってみたんだけど、ちょっと楽しいかも。
楽しいだけで使い道が無いんだけどね。
１Ｍ程度で売ってたら、ネタに買うのもお勧め。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 04:12 ID:lKqgfhe90: 制服過剰折れすぎて火と闇を+4で妥協した俺がここに書き込む
一箇所だけ4とか泣ける
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 04:30 ID:AAGEwfuP0: 頭が+4だからもう気にしない事にした

どうせ耐性系カード刺さってアスムかかってりゃ大してかわんねーって。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 04:52 ID:zZ+uBGps0: GW中はSD4、5は狩りにならないと予想
アヌビス1匹28000、3倍で84000、教範使って98000
横上等のTU狩り、人によってはリザ４で無詠唱も想定の範囲内
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 05:06 ID:nzhI9qFo0: >>110
今までコツコツやってきた人が馬鹿馬鹿しくなる話だな。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 05:22 ID:lKqgfhe90: >>109
なんかDEFがギュンって下がって萎えるんだぜ
でも下の文見てやっぱそうだよな、と思ったので気にしないことにする
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 06:08 ID:6Yt/yTRH0: GWに経験値３倍になるの？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 06:55 ID:xb0QcISs0: 公認ネカフェだけな。俺の地元は近くに公認ないから関係ないや
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 06:56 ID:J3AXN8WB0: >>113
公認ネカフェ限定ね
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 08:08 ID:JtKS1bKU0: 50分近くたってｹｺﾝするとはやるな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 09:39 ID:DOsKZBgnO: 名無しとか素wizの私には関係ないなぁ・・・憧れはあるんだけどね。早く転生させて行きたいなぁ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 09:41 ID:UuTiQgkP0: 別に素wizでも行けるぞ
ただし大人数でワイワイガヤガヤと騒ぎに行くのでない限り
wizもINT140↑の高火力が無いと厳しいし
同じ程度の装備・動きの廃wizが居たらそっち優先になってしまうのはどうしようもないが
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 09:53 ID:Pbxp6g5i0: なんとなく未実装wiki見てみたら、
ディアボロスマントって、結構弱い敵が落とすのね。
何とか手に入りそうな感じだ。
セットの靴は絶対に無理そうだが。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 09:59 ID:04uG81tr0: ディアボロスマントもだが、スキンオブベイントス（上位ｓライダー）を出すエリアのJOB比率が今までに無い異常な高さなので
結構早期に攻略されそう
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:37 ID:TYdJkMJV0: >>117
んじゃ昨日も軽く投下したけど、素Wiz名無し3報告。

90台LK、ハイプリ、80台冠で素Wizを名無し3で養殖。
素Wizは課金料理込みで恐らくINT135DSign、鯖セット、不死盾、SW10所持。
素WizはひたすらSG。バンシーは冠がひたすらArV。

これで、Wizが教範込み時給30M。
ここから教範を抜けば自給は20Mで、仮に公平だったと仮定すると時給5M相当。
プリがINT低めだったためかなりの頻度で休憩してたんで、純支援だともうちょい上がると思われる。

夜のゴールデンタイムだったので、4人PTで時給5Mなら普通の廃Wizでもこれくらいといえる数値だと思う。
5人目に純支援のハイプリをもう1人混ぜたら時給35Mまで増えた（サンク共闘

素Wizと廃Wizの差は、やはりバンシー処理能力と耐久力。
バンシーを楽に処理できる職がおり、鯖セットや不死盾で耐久力高めなら素Wizでも頑張れる。
もちろん高INTは必須。
ちなみに上記Wizが95→99で死んだのは1回だけだった。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:43 ID:XmhEwPkC0: 名無し非公平時代来た？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:51 ID:eqVU3BkP0: >>118
火力云々よりどっちかっていうとMaxHPの低さがおっかないかもしれない
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:00 ID:UuTiQgkP0: そこでプｐ…いやなんでもない忘れてくれ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:06 ID:ByofMLQR0: まぁ、そもそも
4人で非公平育成なんて話があまり現実的ではないが
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:12 ID:Dtj0b4mc0: Hプリがプリを育てて上げたいと組んだ時の話だが
外発光Hプリ　　Hwiz+素プリで16.5M公平/hだったかな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:12 ID:Dtj0b4mc0: ↑ごめん、教範補正有り
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:34 ID:Pbxp6g5i0: >>121
これって良く考えるとかなり不可能じゃね？
メンバー集める時点でかなり無理あるけど、

それ以前に、人の多い時間で、この面子でwizが死なないとかありえん。
冠も死にまくるんじゃないかな。
かなりなんとか補正入ってるでしょ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:34 ID:eEEWvM/C0: 拳聖がいなくても可能な簡易高効率お座りか。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:36 ID:XQRka9fb0: ブラギサンクSW不死盾鯖セットとあれば死にまくるほうが異常、というかヘボ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:45 ID:BIkpg3Ia0: >>121
WIZの耐久力だけじゃなくて、他メンバーの耐久力等への依存も大きいと思う
ブラギ＋バンシー役＋ガチムチPTMが揃ったなら普通に出来そう
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:47 ID:TYdJkMJV0: >>128
まぁ、俺が冠なんだけどな。D>I=V型、不死盾あり。
経費は全部Wiz持ちだったんで、レジポとか回復も結構大胆に使ってる。
で、俺はちょくちょくと転がってはいる。
でも非公平でバンシーにArVしまくってる＆Lv低いせいで経験点はソロ以上に増えてた。
だから死んでも全然気にならなかった。

俺はメイン廃WizでそのWizはメインハイプリ。
2人でよく名無し3ペアしてるから、中の人は相当名無し慣れしてる。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:59 ID:dCz1qUTR0: WIZなんて中の人の技量だけでも相当な差が出るのに、
「俺なら死にまくるから無理だろ」的な発言のなんと多いことか。
自分がヘタレって自覚は無いんだろうなぁ･･･。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:03 ID:CgHWb8MQ0: Mdef強化に走れば意外と問題ないと思う。
フリッグ、赤メガネ、シルク、高級サンダル、鯖セットでMdef40でここにレジポ不死3減あれば。
V盾なら更に火耐性20％とMdef+5追加。

HiWizだと制服やらV靴に走っちゃって……制服固定の気楽さから抜け出せなくなった俺はダメ魔導師。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:08 ID:wWFO2bNA0: >>133
でも、この面子でハイプリ一人って、
横沸きも凄い時間帯だし、物凄い修羅場の連続になるよ。
ネクロもＳＧ２発で確殺にならないし。
冠もwizもHPも大して回復なんて積めないってのもある。

不可能じゃないかも知れないけど、参考になるような例じゃないのは確か。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:24 ID:XQRka9fb0: 参考にならないんじゃなくて、技量が足りないかモノをケチるから自分には出来ないんだって素直に言えばいいのにねー
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:31 ID:jwdObyIf0: ブラギある時点でSG弾幕張れるんだからそんな修羅場なんかならないでしょ
ゴールデンタイムなら固定でもガンガン沸いてくれるし
参考になるような例じゃないというほど敷居高くない
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:31 ID:AKBHhK1M0: >>134
制服固定は、気楽とか手抜きとかじゃなくてPTMへの配慮だと思ってる
どんなに気をつけてても持ち替え100%成功させるのは無理だった
臨時で名無しペア組む前に毎回プリにフェン持ち替えと服固定どっちが良いか聞いてるが
8人中7人が制服固定で頼むと言ってた。それほど安心感があるらしい

こんなこと書くと上級魔術師（笑）の人が
「最近のWizは根性がない」とか嘆くんだろうなぁ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:34 ID:TYdJkMJV0: >>135
そうか？
ブラギあるんだからスローターなんていないが如きだし、
ネクロもわざわざSG2回で落とす必要もないし。
AMPないから逆にFWやSWで自衛し放題だし。

95から99で恐らくPTメンバーで死んだのは、
LK1回（ブブ捨てにいった）、ハイプリ0回、Wiz1回。
俺は1hに1回くらいは死んでたけど、バンシーうめぇｗｗだったしな。
ちなみに俺は魚食ってた。

狩りは1時間半1セットで補給撤退。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:37 ID:jwdObyIf0: あえて制服固定という安定を選ぶのもPスキルのうちだよな
ハイプリ持ちだけど、スムーズにSG出てくれればネクロ5～6セットでも耐え切れるけど詠唱ミスされた時点でかなり厳しくなる
ペア名無しは制服固定でフェン持ちかえしない分、ヒールスクロールキャンセルとかに気を回したほうが安定するわ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:41 ID:/AF0rOsl0: 生体でも5人PT1人支援とかできる人もいるしできない事はないだろ。
しかし4人PTでHWなら自給6～7は出ると思われ。
うちは課金料理使用ゴルーデンタイム5人PTで6M程度出てるし
HWでも同程度ってことはないな。
SoPなしAMPなしなら知らんけど。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:46 ID:XmhEwPkC0: 4人PTで廃プリ1って普通じゃね？
上にもあるとおりブラギあるから心配はプリのSPだけだし
経費出るなら青やモチ使うか休憩取るか打ち合わせしとけば全く問題ないと思う
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:57 ID:CYLR7E+r0: 14006#たれ白猫の箱
たれ白猫が 1個入っている箱。
顔の表情が気持ちによって変わる不思議なたれ猫。
―――――――――――――
INT + 1。MATK + 3%。
スキル後ディレイ 3% 減少。
MSP + 3%。MDEF + 3。
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 1
位置 : 上段
重量 : 50
装備 : 全ての職業

重量 : 1

これってどうなんだ？
Matk増える装備が増えてきてるな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:10 ID:ox+MCSuU0: それが本当ならたれリーフ涙目だなｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:10 ID:XmhEwPkC0: スロットがないだろうから同列には見れないのでは？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:12 ID:AKBHhK1M0: MATK3%増えるとはいえ所詮INT1だしアイシラのほうがよさそうだな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:18 ID:/AF0rOsl0: >>143
「箱」ってことは日鯖のアイテムの可能性は薄いんじゃないか？
INT+1でMatk繰り上がるなら使えそうだが、それ以外は微妙だなぁ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:27 ID:p2TWMJqZ0: エキスパートリングって２個つければ結構かわるものなのかな？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:37 ID:YVFr+XBz0: 消費も上がるから、ブラギ上だとちょいと怖そうな予感…なだけか。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:37 ID:QG/P4D1a0: >>143
「箱」だから課金アイテムっぽいが、それはデザインが違うんだろうか。
たれ猫（白）はjROで実装済み。通常たれ猫と色が違うだけだがな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:40 ID:XmhEwPkC0: >>148
かなりびみょい
EXPリングよりかSignとかのが効果的だと思う
EXPリングで確殺が変わらないなら使ってもいいかな程度
一回試したが、刺すｃ考えたらそこまでやる必要ないなって思った
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:53 ID:dMeBOkwg0: >>148
非常に特殊な条件下以外ではwizにとっては弱い。
特殊な条件とは、
高DEX状態でこれからでるディレイカット装備と組み合わせた場合や
高INTブラギでディレイ０メテオを撃つことができるようになるとき。
探せば他にもあると思うけど、詠唱一瞬で威力よりもディレイの長さが一番のボトルネック。
こんな状況になる時のみ使える。
少なくともカット％を加算させられる状況じゃないとディレイ減少実時間少なすぎでイマイチ。
エキスパリングは主に短詠唱、長ディレイスキルが多い他職が使う装備。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 15:13 ID:p2TWMJqZ0: ブラギ上で効果があると考えた方がいいわけか
ならＤＥＸカンストで130くらいあるとして
ニングロ2個つけるのとニンエキスパ2個つけるのだったらどっちが効果的なの？
詠唱自体はかなり短くなってるからディレイカットとして付けるかなと思ってるんだけど
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 15:17 ID:uxVK5W0QO: 計算しろ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 15:23 ID:dCz1qUTR0: ニングロ2個つけて詠唱開始したらエキスパ2個にすればいいんじゃね？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 15:33 ID:UuTiQgkP0: アクセ両方とも付け替えるのかｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 15:41 ID:jwdObyIf0: SG連打しても効果重ならないし微妙だろ

両方ゼロムとして、SG10を撃った時
ｓグロ2個の場合詠唱が0.2秒短縮　エキスパ2個でディレイ0.5秒短縮
だが廃wizはAMPするし、メテオ連打するときくらいしか使えん
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 15:45 ID:XYdyrxYY0: ディレイ+詠唱が４．３秒で終わるならぶっちゃけどっちでもいいよなｗ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 15:48 ID:UuTiQgkP0: 消費SP増えるんだからどっちでもよくないだろｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 16:06 ID:tACYN7540: 臨時名無しとかの教授入りぬるぬるPTだったらつけてもいいんじゃね
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 16:51 ID:CgHWb8MQ0: >>150
#5372 たれ白猫はたれ猫(白)とは別。
サクライには08/01/08のパッチで追加、
ドットはサクライの素の「頭装備スプライト」(07/03/01)で見れる。
あずまんが大王風味のねこ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 17:12 ID:TLrje3OG0: しかしアイシラが実装されたらそうも言えんかも知れない
詠唱短縮時間が5秒でSGのディレイが5秒だから0.5秒短縮されるだけでも魔法一回ならぎりぎり間に合う
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 17:28 ID:NR8CPBPXO: SGヒット事にアイシラの判定あるって話だし、一発目で発動しない限り意味なさそうだ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 17:29 ID:UuTiQgkP0: >>162
その話はだ～～～～いぶ前に既出なんだが
SGの1HIT目でいきなり発動してその後発動しない、なんてケースはかなり低確率

大抵は2HIT目以降にも発動して余裕で次間に合うぞ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 17:33 ID:lv9aAzwB0: 結局高精錬SOPとオルレアン装備でかためたwizが強いんだよ
と思ってる
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 17:56 ID:04uG81tr0: ついでにもうすぐ実装されるヴェスパーとヒバムですか・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:15 ID:4S2rQdJd0: 高精錬SOPは趣味の域だぞ。
+8無理して買ったがあまり実感ない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:18 ID:WAWWxos90: つ[オリデオコン*2、20000ｚ]
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:20 ID:XmhEwPkC0: >>168
お前は鬼かｗｗｗｗ

>>167
っ【(濃縮オリデオコン×2+20000)zeny】
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:23 ID:P6LZ1HQx0: やめて、>>167のSOPの精錬耐久度はもう0よ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:23 ID:CgHWb8MQ0: お前こそ鬼だろｗｗｗｗなんで2つｗｗｗｗｗｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:31 ID:wb03gg790: >>167こちらのスレでの＋１０成功報告お待ちしております。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1199493969/l50
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:39 ID:e1uTb4L80: アイシラｃの5s間ってサフラみたいに魔法一回使ったら消えるとかないよな
もし消えたらAMPでひどいことになりそうだ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:43 ID:Nkwsw50e0: 前でてた動画だとちゃんと5秒持続だったはず
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:47 ID:vvbxNBwY0: >>173
AMPは効果の対象外らしいよ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:49 ID:hxQjC3/u0: 前にあがってた韓国の動画見る限りでは
5秒間詠唱速度50％カットのブラギみたいな感じ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:38 ID:3V8PAK6o0: アイシラｃって、モロク壊滅パッチで実装でしょ？
最低でも、５月、６月、７月のあと３ヶ月か。
グラリス人形実装されても、何も指さずに、２ヶ月以上は倉庫になりそうだの。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:48 ID:04uG81tr0: 5秒発生が魔法攻撃ASなのでソロでは活かせなく
Gvだとブラギあり、PTだとブラギかサフラが大抵あるから
実用するとしてどのような状況が誤差から脱せるでしょう？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:49 ID:BPFbpVHE0: 先日ペア狩りにて高額cをGETで手持ち60M弱になったんですが､先輩ウィズの皆さんに質問です。
自分は古参鯖在住の96歳の素ウィズと91歳HiME持ちなんですが､以下の装備を買うなら先輩方はどれオススメでしょう？
（ちなみに以下の装備は全部持っていません。金額的には各々大体60程度になっています。

1)+7クマ人形ガード＆+7カリツガード
2)+7クマ人形ガード＆+7SoP or +7カリツガード＆+7SoP
3)+9SoC＆+7オルレ制服など。他細かい物を色々

今現在はAMPもSoPも無いので素ウィズでは全く行っていない名無しですが(HiMEでは結構行ってます
HWになれたらどんどん参加していきたいと考えているので､その為にもクマ人形を早めに買っておくべきか。
ただ､クマ人形もホントに転生後の名無し以外では使い所が思い付かない＆かなりの高額装備なのでどうなんだろと悩んでます。

もしくは名無しに行くにしても別に前衛を張る訳でも無いので､一発の痛いバンシー用にカリツガードを買うべきか。
まだカリツならクマ人形の約1/3の価格で買えるのでそこまでお金的問題もマシかなと思うのですが､こちらもウィズでは名無し以外使い所が…(ノグは竜盾で行ってるので

後はSoPも転生後は絶対に欲しい一品ではありますが､今現在は装備出来ないので当分は倉庫の肥やしになりそう。
それに当鯖ではSoPの値下がりがまだ続いており､転生後になってからの購入でも良いかなぁとも思うのですが､早めに確保しておくべきかどうか。

最後に別キャラにHiMEが居るのでそのキャラとの兼用も兼ねて+9SoCを買うのはどうか。
ウィズ側ではSoPが有るため､ぶっちゃけHiME専用になりそうな感じではありますが､それでもSoCもかなり有用ですしどうかなと。

長文＆よくある質問で恐縮ですが､自分と同じ様に90代後半で発光にはまだもう少し掛かりそうだが
今から転生専用装備を買い揃えておくべきか､それとも転生後になってから買えば良いじゃんで貯金するかを悩んだ先輩はアドバイスお願いします。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:54 ID:04uG81tr0: +7SoPは、ほんのりバンシーが楽になるくらいで（狩り場名無しとトールなら）+6で良さそうに
+9SoCは、使い方を決めないと使いこなせなく

消去法で１に
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:00 ID:xQ32Wv9z0: 名無し篭るなら+7熊盾 +6SoP +7闇オル服でおｋ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:03 ID:d6Of5cMP0: ほぼ>>181に賛成だが追加でエリュダイトムナ帽もありかな。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:21 ID:unmuKvXs0: 長くて読むの途中で辞めたよｗ
すまん
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:45 ID:hAAV17tO0: よく知らないけど、HiMEってSoP使わないものなの？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:53 ID:7VXjKrXY0: アコセット使えなくなるからなぁ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:54 ID:DjYUyPid0: 不死盾はどうするか保留しておいてカリツは買っておいていいとは思うな。
HiMEで名無しいくならバンシー用にSoP買ってもいいんじゃないかとも思う。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 22:04 ID:z0+fdSbs0: ソロＯＮＬＹのおれは+9ＳｏＣにラウレルｘ2にした
非常に満足している
正直ソロでＳＯＰが有益な狩場ってあるのか？？？？
（窓もＭＤＥＦ31だしまぁつかえなくもないが・・・）
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 22:09 ID:UuTiQgkP0: 少なくともガイコツの杖持つよりは有益な事は確かだ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 22:13 ID:AKBHhK1M0: ボスであるとかなり違うぞ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 23:39 ID:+bcfe13w0: ちっと教えてください
トールのソルジャーガーディアンですが、QM5持ちAGIｶﾝｽﾄﾊｲｳｨｽﾞで
抱えるのは難しいですかね。
装備品は、＋７人盾、＋７木琴マフラーみたいな一般的な装備で。
EC含めれば、通常攻撃であれば60%減になりますし、95%回避を達成していれば、
ある程度抱えられそうな気がするのですが・・・。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 23:40 ID:Nkwsw50e0: スタンさえしなきゃ平気
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 23:55 ID:18KT1yWl0: 資金が貯まってきたから名無し3ペア用を買おうと思うんだけど
ベアド盾（+7ガード予定）と+8SOPどちら優先したほうがいいかな？
ちなみに+5SOPなら既に持ってる。
こちらはベース97で相手は98のD=V>Iです
（ペアのときはINTとDEXの課金料理を使用する予定）
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 23:59 ID:xb0QcISs0: HWのHPだとスタンした瞬間死ぬからなぁ。A=VのAXくらいなら即リカバで間に合いそうだけど
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 00:10 ID:AHJfjJOk0: >>191,193
ということは、極端な例ですが、超ｃをもっており、HPも７ｋほど確保していれば、
前衛として十分役立つ、ということでしょうか。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 00:13 ID:nItdE1Gd0: いくら95%回避でもあのASPDだからかなり被弾するぞ
献身でもつければ安定するんじゃね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 00:18 ID:0TXL/Elp0: >>190
もちろんSWもあるし万全な状態だったら絶対無理ってこともない
ASPD早過ぎでスタン即死だから安定には程遠いがね。

参考までに95%回避確保して若干VIT振ったアサクロならごく普通に抱えられる。
装備整ってて保険にスリム叩けば壁を背にしてるかぎりは、ほぼ安定まず死なない。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 00:19 ID:tKZTcTN/0: 剣を抱えるならＡ＝Ｖステ＞Ｖステ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ａステになる。
超ｃあるなら問題ないけど常に１匹ずつ相手するわけじゃないからお気をつけて。
ＨＰ７ＫじゃカーサのＳｐｐで積みそうだけどね
カーサ２、３匹とかも普通にありえる。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 00:28 ID:3wJ8Lcy40: >>194
1匹しか持てないのは、トールでは前衛とは言いません
最低でも剣サラカーサ(全員2HQなし)を同時に持つぐらいは出来ないと話になりません
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 00:47 ID:eyZG3FeT0: トールでAGIはいいんだけど、せめてHP10k
Spp当たったあとにもうちょっと余裕ないと辛い
VITで白ポ叩いたほうが楽じゃんって話になる
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 00:52 ID:AHJfjJOk0: 何度もすみません、AGIカンスト、VIT80くらいだと、ちょっときつめってことですね。
カーサのSPPですが確かSPPってヒット率補正がかかるから、QMにつけても
回避は難しいのでしょうか。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:01 ID:nItdE1Gd0: >>200
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1179523305/621
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:01 ID:eyZG3FeT0: いや避けるのは簡単だし多分ちまちま行けば狩れるんだけど
それでも5％でSppは当たるし、当たった直後に攻撃が当たる事もしょっちゅう
7ｋだとSppが稀にでも当たっちゃうとその後のFblとかで詰む
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:29 ID:oEU/D7Xy0: ここにはトール前衛やったことある奴居ないのかよ
トールで前衛やってて一番やばいのは剣でもSpPでもなく、サラのSB
HP7Kじゃ下手すりゃ即死
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:32 ID:3wJ8Lcy40: >>203
お前タナいってもすぐ監視に拉致られるタイプだろ？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:47 ID:oEU/D7Xy0: 狩場に自PTしかいなくてもサラ足元湧きとかしょっちゅうあるところだぞ
ファイアブレスの方向調整の為に少々移動しなきゃならない場面も多いし、後衛に取り付いたサラのタゲ取ることもある
そして剣の要FLEE286に対してサラの要FLEEは346
SGの途中で湧いてきたサラが2HQ状態で残ったりしたら、通常攻撃だけでも転がりそうだな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:49 ID:nItdE1Gd0: そうですね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:51 ID:w0l/8sh+0: ｓｗｊｎ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 02:10 ID:oEU/D7Xy0: なんで厨rip扱いか知らんが、トールスレじゃないけど間違ってる部分あったら指摘してくれると助かる
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 03:00 ID:EWa3yPOv0: まぁトールで前衛やりたいなら1Fにしておけってことだ
3FはVIT前衛が耐えつつブラギSWでしのぐ場所

1Fならサラは時間湧きで滅多に遭わないから
QMでカーサ（要FLEE300）を回避するならやれなくもない
俺はFLEE300のアサシンで前衛やってみたけどカーサは楽なモンだった
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 03:04 ID:9mz5REXc0: >>208
>ここにはトール前衛やったことある奴居ないのかよ
こんな書き方するからだよ。
上のレスすべてを否定して自分の意見押し付けてるように見える。
細かい知識に間違いはなくてもサラだけが脅威って事もないし。
他人が書いたと思って冷静に自分の文章読んでみたら？
本当に間違っているのが何か気付くんじゃないかな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 03:46 ID:gEDNExDy0: 一言多いって文は多いよな

たとえば俺の文とかね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 03:52 ID:O1lIY54cO: 最近不安に思う事
・モロクパッチ来て名無し臨減ったらどうしよう…
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 04:04 ID:QptdubJn0: 今の敷居の低さと美味さが維持されるならすぐには廃れないと思う
良く行く連中が上がりきってしまうと分からんな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 04:08 ID:pquKNdn80: モロクはJOBがすごいからなぁ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 04:12 ID:0TXL/Elp0: 名無し空いてくれるとペアやりやすくなってくれて助かる
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 05:26 ID:B4kPjVa50: モロクでWIZにとって天敵となりうるのは
闇3の分身2ぐらいな気がするんだが
それでも執行よりはMdef低いな
念3のはコスト的に弓だけじゃ厳しい気がするし、
SGのダメ自体はラーにアスムかけた感じか…。

前支魔弓＋αとか、棚PTみたいな構成で安定するんじゃね？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 05:40 ID:p84qBAk50: 阿修羅狩りで安定するなら渦の出る幕ないなぁ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 05:43 ID:p84qBAk50: スマソ
念3がいるの忘れてた
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 07:02 ID:1cWfCGeH0: 分身２はEQあるからなぁ
全ての状況において飛ばすのがベターな回答に見える
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 07:51 ID:pZrVuFFvO: >>181
質問だけど、いいかな。
SoPを+6にする理由は？
+5や+7だとどんな不都合あるか教えて欲しい。
来月発光予定素wizの戯言ですが････
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 07:52 ID:wAhnzDxS0: ヒント：敵Mdefとの兼ね合い
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 07:58 ID:OhW/Q1qX0: +6でネクロの取り巻きであるゾンビスローターへの与ダメが上がる。
+7ではネクロにもゾンビスローターにも与ダメは上がらない。
+8では両方に対して上がる。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:05 ID:lF48wQ0I0: ｽﾛｰﾀｰを+5で倒せなくて+6で倒せるIntと装備ってあったっけ？
+8にしたからってﾈｸﾛ倒せるようになるになるわけでもないしな…
自己満足を超えた性能ではないと思うが触れてはいけないタブーなのかもしれない
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:10 ID:Q9gnTw1S0: ネクロ撃破率が変わってくるだろ。
それに価値がないと思うなら買わなきゃいいだけのこと。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:23 ID:pNHH5KTY0: SOPの流れ見てると使えるのは名無し位なんだなぁ
（モロクでも使えそうだが未来日記だし

素直に+7鯖ｾｯﾄにしておこっと・・・ラウレルでもぶっさば汎用だしね
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:24 ID:D4PJaYl20: 質問なんだけど、
最近復帰して、新カード？のヒルウィンドｃに興味が行ったんだけど、
これって１枚挿すごとに＋５％されて、４枚で＋２０％になるのかな？
随分と安かったのは、もしかして４枚挿しても＋５％だけ？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:27 ID:z4B9t1Z40: >>223貧乏人のひがみにしかみえない
SoP実装されて何ヶ月たった？しかもレベ3武器だ+8精錬の何が珍しい？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:38 ID:kqJAaSYr0: >SOPの流れ見てると使えるのは名無し位なんだなぁ

お前普段何処で狩ってるだよ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:40 ID:xFhiDd/C0: 厳密に確殺ではなく平均殺で物を言うSGにとっては
たとえ平均ダメがほんのりしか上がらないとしても
撃破率は大きく上がったりする

例えば70%が90%に上がれば残る確率は1/3になる
追撃の頻度が1/3になれば効率に大きく係わるだろ？

ネクロに至っては1枚で倒せなくても追撃の回数が減るなら十分アリ
LAなしSSですむようになったりな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:43 ID:LuQSVSHn0: >>226
きちんと20％になるよ

やっすいのは氷3でAMP持ち廃wizくらいしか使うのが居ないのに加え
調印自体が人気mobでカード量産されまくってるから
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:48 ID:xF96m4HhO: 撃破率に影響するのは当然なのだが、その影響してくるIntまで持ってくるのだって楽な話じゃない。
最低でも140WSignクラスはないと関係ないし、となれば高レベルはもちろん、料理だって前提だ。
そこまでいかないなら+5で十分なのも事実だし、単に貧乏だから～って問題じゃないでしょ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:58 ID:mOzmpHVr0: いや、逆に金持ちが達成できる装備とIntで初めて生きてくるからこそ
貧乏だったらどうしようもないってことになるんじゃないか。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 09:16 ID:xFhiDd/C0: まぁ追撃の最適解もいい加減にダラダラやってるプレイヤーは+5でいいよな
実際PTで他のメンツがそれを気にすることも少ない
そこまで効率追求する人ばかりじゃないしな

全部SG2発撃っててもそれなりの効率出るんだから妥協する人も多いだろ
それでいいやって思う人はそれでいいんだよ

だが「世界が変わる」という一線を越えたいのであれば妥協はできないだけ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 09:29 ID:WNTSlS5RO: 携帯からだけど、　
ヒルウィンドなるのかthx
４枚買ってみるかなあ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 09:41 ID:PXPI756p0: +7SoPだと気持ち程度バンシーに与ダメが上がるが誤差に近い数値だし
コストを考えると+6で十分なんだがうちの鯖だと+7はよく売りに出てるけど
+6はさっぱり見かけないんだよな。

過剰＝+7という風潮が強いのが要因かもしれん・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 09:42 ID:1aEdYhLJ0: 効率とかlvカンストしたらそれまでだしな
3次くるまでに技と装だけ用意できればいいだろ

+5SOPを+8+9にするよりその時間を
対人用にオル手探すとか
他職やるとか
他ゲーやるとか
リアルで遊ぶとか
してるのが大抵じゃないかと
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 10:49 ID:v8M3dSfR0: まぁSOPは6でも十分高性能それ以上は金が有り余ってるなら作れば良いんじゃねって程度
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 10:54 ID:4wNLrJX30: INT130～133くらいでもスローターの残りを減らすって意味は一応あるけどな

>>192
ベアドール一択
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 11:19 ID:DLejxw5G0: Wizにも新装備がいろいろきて
装備揃ってる強いWizと、装備揃ってない貧弱なWizとでは
大きな差ができるようになってきたよな。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 11:21 ID:QUQRWjDr0: >>225
待て。SoPが一番真価を発揮するのはトールだぞ。
名無しなんかSoPなくたってゾンスロくらい落とせるし、+5でもありゃ楽勝になるマップ。
あると確殺に関わって、世界が変わるっていえばトールだと思うんだぜ。
後はMVPとかは結構高MDEFが多いから変わってくることが多い。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 11:24 ID:/nJHIwS/0: どちらにしても高ｌｖ料理使うか使わないかで答えがはっきりと出ると思う
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 11:41 ID:LbAGA1br0: >>192
どう見てもベアドール。
ペアは両方ベアドないと…無理とは言わないがかなり安定度が変わる。
SoP6→8は皆もいうとおり、お金が余ってるならどうぞなレベル。

SoPが真価を発揮するのはまさしくトール。
続いて欲しいのが、棚と名無し。
あとは旧狩場だと凍結JTするようなところ。
深遠とかナイトメアテラーがすごい倒しやすくなった。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 11:46 ID:PQwOzhS90: 最近無精SoPが露天でほとんど見かけない漏れの鯖・・・
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 11:48 ID:R8bcTUtO0: +6なんて売ってなけりゃ自分で叩けばいいんじゃね？
安全圏+1だぞ？　3個も叩けば出来るだろう。
3個かかるとしてもうちの鯖の相場で言うと10Mぐらいだ。
+7が15Mぐらいで+8が30弱だから、金が有り余ってるならという程の差じゃないよなあ、手に入れるのは。

>>240がいうようにトールやボスでこそ実感できる装備だし。
イフにやる時なんてもう体感なんて言葉じゃ表せないぐらい違う。
何が違うのかっていうと、今まで鯖杖でやってた頃は倒すまでにSPMAXからでも名声青Pを5個以上使っていたのに対し
+8SoPにしてからは1個使うかどうかになるぐらいに。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 12:24 ID:pNHH5KTY0: >>SOPの流れ見てると使えるのは名無し位なんだなぁ
>お前普段何処で狩ってるだよ
質問を質問でかえすと0点なのはしってるがあえてお尋ねする
あなたのＳＯＰが有効だと考えるソロ狩場はどこですか？
できれば有効「だった」場所を是非教えていただきたい
私は通常聖域・窓・監獄
+6ＳＯＰも借りましたが+7ラウ鯖と体感的な差が無かった・・・
監獄2で変態を狩ると変わるのかな？？？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 12:32 ID:pNHH5KTY0: ちなみにレベルは廃75-36
ＩＮＴ+6赤ワインとＤＥＸ+5サラダは常時
+7たれりーふ・+7各種フォーマル・+7各種メモ盾・+7エギラ高級サンダル
+7鯖マント・+7ラウＩ鯖・ＳＩＮＧ固定・各種クリのトグル
ハエ狩（入り口にＢＳで補給）

まだそのレベルじゃぁＳＯＰはつかいこなせねぇぜ？
なのかなぁとか思いつつ、どこか知らない狩場があるのかな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 12:35 ID:8xuIhWGf0: 何でいきなり「ソロ」狩場なんだ
後だし条件乙
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 12:37 ID:xtREA6cd0: SoPって＋４でも十分だよな？
普通の杖と変わらずの強さでいて、魔法防御力１０％無視は魅力で、
復帰して露天みてたら、つい衝動いしてしまったんだが。
＋７なんて買うお金ないしなあ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 12:38 ID:8xuIhWGf0: >>248
なんで+4で止めるんだｗ
安全圏は+5なのにｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 12:42 ID:xtREA6cd0: ハッ！＋５までだったのか。
いかん１年ぶり復帰したからずいぶん忘れてるなあorz
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 12:47 ID:P9GjXTIXO: 先日手に入った+8SoPでトール3Fペアやったんだけど、
カーサLA2回で落ちるし、サラなんて放っときゃ勝手に死んでるし、
AMPSG1回でサクサク狩れてビビったよ。
ちなみにINT140Wサイン。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 12:56 ID:Nr9khX2c0: >>246
シング吹いたｗ
それだけ装備揃っててもいまだに間違える奴多いんだな。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 13:03 ID:8xuIhWGf0: おっと、全角英数は釣りだってことを忘れていたぜ。いかんいかん。
>>250
SoPはあの超性能の癖にLV3武器なんだ……。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 13:10 ID:58JVwM1S0: ソロ狩ならペコHBかウィングセットがあるとテンポよく狩れるので持ってないならオススメ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 13:26 ID:e/Ed0uva0: >>245
ソロでスリッパ、ノグ1、VADだとSoP有効だった
計算するとMdef35あたりから+7ラウ鯖と明確な差が出始め、
Mdef40↑だと確殺が余裕で変わるくらいの差になる
あとInt鯖よりint+1多い点でInt調整が楽

万年ソロで定番狩場しか行かないなら+7ラウ鯖のままで良い
ただペア↑狩場だと、名無しトール以外でも高Mdefのmobは結構いる
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 13:47 ID:R/ecRYp10: SoPは武器レベル３！

だけど、＋8以上にしようとすると
期待値がとんでもなくて尻込みしちゃう！！
＋7を叩ける勇気が俺にもあれば！！
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:39 ID:/khLD9+X0: 少なくとも名無しじゃＳｏＰは神性能だよね。
死なないようにと、鯖セットに戻してみたんだけど、
ダメージの変わり方が凄くて笑った。
高いけど、＋７↑が欲しい人の気持ちも分かるな。

納得行かないとたまに思うのは、臨時とかで料理使うのはwizだけなんだよね。
仲間内で行く時はまだ良いんだが、漏れは教範までは使わないから、
がんばってもレベルだけ置いて行かれたりする。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:43 ID:PQwOzhS90: 女神の仮面、配布時期5月下旬か・・・
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:44 ID:CUyXKYZu0: ペア以外で料理は使わないな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:46 ID:3wJ8Lcy40: プリと冠も料理使ってるのよく見るが…
素WizならともかくちゃんとInt振っててSoP持ってる廃Wizで、MEブラギあるなら料理なくていいだろ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:53 ID:NcnWHB830: 現役なWIZ使いの方達に装備の事で教えて頂きたいのですが
当方1年以上前ぐらいに休止して最近復帰しました。
休止前に装備を殆ど処分した為に武器しかない状態から
少し揃えましたが未だ服と肩と靴が未だ無い状況です。
(盾もタラだけですがおいおい揃えたいと思います)

コスト的に靴はヴィダルを買って+4、肩は+7レイドで良いかと思っているのですが
今の流れでは服は何挿しを探すのが良いのでしょうか？
wikiを参考にしていましたが露店の状況と比べてみると
プパ挿しが殆ど無く今は違う装備なのかなとも思ったしだいです。

現在素WIZ Lv72/42まで上がり時計3や監獄1をメインにしています。
Iｶﾝｽﾄ後D振りしております。
最近は名無し臨時がメインの様ですがLV・装備・情報共に未熟な為
80過ぎるまでは多分このままの狩場でソロ活動と思われます。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:56 ID:HUqhMOy60: >>256
つ【新しい顔】
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:58 ID:ATZ1rOqi0: マジスレDEX特化装備のところさ、肩がマフラーになってるけど、スケルトンマントにしないのは何か訳ありだっけ？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 15:07 ID:/khLD9+X0: >>261
相変わらず時計３、監獄ではプパ最強でＯＫです。
名無し行くと闇必須になりますが、そのとき考えれば問題なし。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 15:07 ID:XSnF5OfU0: >>261
闇服を先に作ってしまうのもありかもしれんね
プパもあるに越したことは無いけど鯖セットでHP稼ぐ手もあるし、闇服で完封できる攻撃も相変わらず多いし
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 15:12 ID:e/Ed0uva0: >>263
どう見ても更新されてないだけです
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 15:32 ID:PQwOzhS90: まぁプパはWizやるなら持っておきたい一着ですね。
ロンコとかフォマルで作れば使いまわせるし。

HPはINT鯖とかで補完したいとこだけど、
素WizでINT+3杖だと120がかなりキツくなるのがなぁ。

あと監獄だとエギラのがいいような。SPR+15%は大きい。
おでんの子セットでHPR+10%/SPR+10%あるけど、おでんが重くてきつい。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:06 ID:qhc4xTIs0: 俺も復帰者だが鎧はグリッタリングクロースを+7にしてサキュバス挿したぜ
蹴飛ばしたいほど重いが
フォマルと比べて約精錬3回分(0.7*3=2.1)の防御差はでかいと判断した

ヴィダルの防御って4なのね…ずっとマタシューばっかり探してたよ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:17 ID:LbAGA1br0: 最近プパ着てないな…
名無しおでん棚は闇
トールノーグは火、聖域は風、生体は風アンフロ
ソロも鉱山で闇
どこもかしこも属性鎧
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:25 ID:QUQRWjDr0: >>268
おま…サキュかよｗｗｗｗ
と思ったが頭インキュにすればかなり優秀なのか…？
HP1000,SP150,HPRSPR+10％,INTVIT+1か。
s火服で作ってみようかな。
トールだとガディ続いた時出血でSPきついことあるし、意外といい装備かもしれん。
頭何にしよう…。
INTはこれ装備でも140WSignだし、過剰コルセアとかかなぁ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:29 ID:z69tI5Yn0: ウンゴリアントｃをsクラウンあたりに刺せばいいと思います
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:10 ID:Y+Hw3NiN0: ここは金持ちの多いスレですね。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:19 ID:kqJAaSYr0: どこ行っても有益な装備の話は当たり前で優秀だからこそ高くなる
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:54 ID:0TXL/Elp0: 格安で買った+9アポカロング、ソロとか一部属性がイマイチな狩場では
かなり重宝してるなぁ。気分転換に色々まわるのが好きな人にはお勧め。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 18:35 ID:3ZI0h69m0: 属性攻撃が激しくないところとか属性混じるところならプパ様もいまだに現役
教授の話だけど、プパミンクが現役で使えるぜあそこ

ルシウスが安かったらサキュルシウスとかプパルシウスとか作るんだけどなー
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:01 ID:nItdE1Gd0: ジュピではかなりプパ使えたな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:14 ID:pZrVuFFvO: IWを使った狩りって非難されますか？ただし人がいない場所で使用し、かつ通路を完全に塞ぐような使用法をしないこととします。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:20 ID:vinvWUZ20: 人がいない場所なんてあるのか？
ぶっちゃけテレポ狩りするような場所だと
IWを出されること自体大迷惑
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:21 ID:mOzmpHVr0: >>277がなんかテストの問題文みたいでﾜﾛﾀ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:29 ID:v8M3dSfR0: >>260
そこはMEなくていいだろじゃないのか
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:30 ID:pZrVuFFvO: >>278
ごめんなさい…IW１枚ﾊﾒの狩りしていたのですがかなり迷惑みたいですね…
一応、倒し終わる直前くらいに効果切れるので大丈夫かと思ってたのですが…
もうやりません
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:35 ID:Y+Hw3NiN0: >>281
ＩＷバグの事知らないの？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:38 ID:e/Ed0uva0: IWってだけで非難する人もいるから、完全無人じゃない限り苦情は来る可能性あり
実害があるかどうかだと、IWにダメージ与えず、進行妨害にならなければ問題ない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:39 ID:pZrVuFFvO: >>282
叩いたらセル死ぬんですよね？ハメたあと距離取って魔法使ってます、切れるまでIWには触りません。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:42 ID:c2uqwCUj0: 人が多かったり、セル単位で戦う職がいるなら
控えたほうがトラブルを生まなくていいけど
トールやらの為に少しは慣れておいたほうがいいよ
条件通り人がいないならどんどん使え

俺はアヌビスが複数沸いたときに使ってる
TUプリさんに迷惑ですね、すいません（笑
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:45 ID:S9y+BzF30: >>274
>格安で買った+9アポカロング、ソロとか一部属性がイマイチな狩場では
>かなり重宝してるなぁ。気分転換に色々まわるのが好きな人にはお勧め。

自分が格安で買ったからって他人にも平然とお勧めするなんて鬼だな！
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:45 ID:e/Ed0uva0: ああIWあんま使わないからもう片方のバグ知らなかｔｔ

>>284
IW出すだけで問題があったりする
wiki参照
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:46 ID:LbAGA1br0: 今だとピラ4とかどうなんだろうな。
俺のときはピラ4はもう閑古鳥鳴いてたから、
Aマミーがいい練習相手だったけど。
経験点増えて人増えたのかな？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:46 ID:R8bcTUtO0: 俺はバリバリ使ってる。
進路とかは塞がないように。
無駄には使わないが、必要な時は周りに人がいようと使う。
バグは管理会社が対応すべき問題だしな。

そもそも無意味に連打したり進路塞ぎまくったりしないなら、使うべきスキル。
バグのせいで使わないとか本末転倒。
もしバグで死にセルが出来たりしたというのなら、IWを使っているWizに苦情を言うのではなく
そういうバグをなおさない運営に苦情を言うべきもの。
そうやって使わない風潮にして、苦情自体でなくするから一向に直らないんだよ。
使ってる奴いたら運営じゃなくてその本人叩くしな。
叩くなら運営だろと。
悪循環になってるからバシバシ使っていくといい。
その方が修正される可能性が上がる。

念を押すが、無意味に連打や進路妨害は別な。
プレイする上で必要な時に使うことはなんら悪いことではない。
例えばもしSWに同じようなバグがあり、SW出して消える前に画面から出たら死にセルになるとかいうバグがあったとしても
画面内に人がいるからSW使わないなんてのは愚の骨頂。
それで無駄なダメージ受けたり死んだりなんてしても意味ないからな。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:50 ID:nItdE1Gd0: バグだから使うなっていうのは昔のHDみたいなことを言うんだろうな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:55 ID:pZrVuFFvO: うーん、では注意すべき点としては

・通路を塞がない
・IWを叩かない
・乱発しない
・人に擦り付けない

これを注意すれば使っていいということですか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:57 ID:3wJ8Lcy40: とりあえずこれだけは言える
他人の言うことを何でも真に受けておろおろするような人間は使わないほうがいい
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:05 ID:QXfrKKI30: >>285
俺もSDでは結構使うな、混んではいるけど。
ＦＷで止まらないのだからある程度仕方ないよな。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:05 ID:LmAmZsdX0: IWを見ただけで目がつぶれる・・・じゃなくてセルが潰れるからなぁ
練習するにしても無人のMAPでやらないと、苦情が飛んでくる可能性は常にある。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:13 ID:pZrVuFFvO: 見ただけでセル潰れるってことですか？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:18 ID:P3tklW6i0: とりあえずIW使う前にsageが使おう
297 名前：294 投稿日：08/04/25 20:18 ID:LmAmZsdX0: >>295
見た時点で、「このセルは通行止めだよ」という情報を受け取る
そのまま立ち去ると、ずーっと「このセルは通行止めだよ」のまま。

解決策１
IWが時間切れで消えるのを見届けると、「通行可能になりました」情報を受け取る。
リログをすると情報が全部クリアされるのでなかった事になる。

つまり、IW見ちゃった他の人は時間的に足を止められる状況が発生する
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:19 ID:NGeObMmb0: >>295
IW発生を認識したまま、そのIWの消滅を認識させないで
IWから離れると、そのプレイヤーはIW発生を認識したままになってしまう。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:21 ID:xF96m4HhO: 見てから消えるのを確認せずに画面外(テレポ含む)にいき、画面外でIWが消えると侵入不可マスになる。
更に通路を完全に封鎖した状態(例えだから突っ込まないでね)で、上記と同様のことをすると、
完全に分断されて、奥に行くことができなくなる。

ていうかwiki見てね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:24 ID:t3Un8dp80: >>289
こういうやつってバグ利用して散々金儲けして
「俺たちは悪くない！バグ直さないクソ癌が悪い！」っていうタイプだよな。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:25 ID:fURAsoMA0: でも全部のセルが死ぬ訳じゃないよね
たぶんIW発動させた中心１セルだけだと思うな
死ぬ事には変わりないけど
俺もそこまで過敏には気にしないで使うなぁ
FWで狩ったってタゲ流れちゃう事はあるしFPだってセル死ぬし
大切なのはトラブルの後どうするかだと思うけどね
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:25 ID:pZrVuFFvO: すみません、理解しました

wikiは携帯からなんで途中までしか見れませんでした

これからは狩りで使用するのを止めます。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:28 ID:3ZfE4a850: 間違ったことはいってないとおもうけどな
バグだと公式に発表されたら使うべきではないけど、
別にいまはなんの発表もあってないしバグでもなんでもないとおもうのが普通だろ、
仕様ってやつよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:34 ID:BkTr5WyP0: この流れを何度繰り返してきたことか(´･ω･｀)
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:36 ID:LmAmZsdX0: 紙に書かれたルールだけじゃ、人間相手だと上手くはいかないもんだけどね。

苦情言われるのもこのスキルの一部だという覚悟があるなら止めはしない。
耐えられないなら最初から止めるべき。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:56 ID:QUQRWjDr0: 使うなという言い分は確かにおかしい。
だが、他人に迷惑を与える可能性の高いスキル。
何しろ見ただけで迷惑を与えるんだからな。
そんなものを使用する側が自重しないのは良識が欠けてると思う。
忍者の火炎陣と一緒だろ。
使うか使わないかはその人の良識次第。良識のない奴は使うし、ある奴は自重する。
他人からあーしろこーしろと言われる筋合いは無い。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:59 ID:3ZfE4a850: じゃあてめーはトールでもつかうなよ
おまえは良識あるんだろ？＾＾
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:10 ID:LmAmZsdX0: >>307
その一言がなければ、>>303の時点では割とよかったのにな・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:13 ID:NGeObMmb0: とはいえ、使う使わないは本人の意識次第といい、
使ってる人を批判しながらも、結局使うところでは使ってるんだからさ。
運営に文句言った方がいいわな。

修正出来ないならきらきら支給してくれと…
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:21 ID:nItdE1Gd0: 実際バグ報告してる人はどのくらいいるんだろうな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:23 ID:nj2IU09q0: リログすりゃ直るから一々報告するのが面倒だな
312 名前：忍者投稿日：08/04/25 22:13 ID:zRylPshq0: >>306
どさくさで火炎陣叩かないでください＞＜
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 22:17 ID:Hj+daOOK0: >>312
じゃあ龍炎陣を叩く。

いや、叩く要素は特に無いが。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 22:56 ID:FTQ2BSGr0: 名無しクエにソロできて
IWで封鎖しながらじりじりとNPC部屋に行こうとしてるWizが
不可侵マスつくりまくってたときは殺意が沸いた
あやうく決壊しかけたわ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 23:13 ID:nItdE1Gd0: 何　それは本当かね！？

　それは・・・・

　気の毒に・・・
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 23:15 ID:t3Un8dp80: >>314
殺意が沸いたんならその殺意に任せて文句Wisしてやりゃよかったんじゃね？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 23:23 ID:NGeObMmb0: 進路にIW張ってあげれば良かったのに
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 23:31 ID:fXO2GNU50: 手伝うという選択肢はないの
バグ報告もしないような奴は文句しか言えないか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 23:32 ID:3wJ8Lcy40: リログすればよかったんじゃね？

風レジが切れるか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 23:37 ID:/khLD9+X0: 多少ＩＷあっても、トール２Ｆで決壊って凄いな。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 23:55 ID:KLtvol3R0: 名無し3の右上を進んでいたんだろ
まぁ手伝ってやれば直ぐに終わってセルも死なないで両方幸せだったんじゃね？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 00:04 ID:8qwl5Vdy0: 相変わらずIWの話になると勢いが増しますね＾＾
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 00:19 ID:vCFFgmDZ0: 火炎陣ほどじゃーない
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 01:42 ID:LqL07QwP0: FNほどでもない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 01:47 ID:mrZoat5dO: ＞＞315
船長さん、こんなトコで何やってるんすかｗｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 02:31 ID:WDe7LYkL0: >>315はもう既にこの世にいないってことか…
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 02:32 ID:9kFv6wt80: 懐かしいネタをｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 03:34 ID:AMP1LHl+0: IWは万能防御スキル
SWよりもつかいやすい
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 04:14 ID:w302n0HU0: AMP1とはまた微妙だな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 05:32 ID:RuoEWCuZ0: IW云々は最近だと名無し3でSGその他でオブジェクト消えるから連打やめろ、
って言ってるのと同レベルだと思ってる。なのでIWは普通に使う
そのかわりFW消えるから忍者出て行けとも言わなかったし、今も言わない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 06:43 ID:Jonwr38dO: IWは基本的に使っていいと思う。だって迷惑だなんだって議論になると最終的にIWっていうスキルの存在について考えなきゃならない

スキル欄にある以上は
使っていいスキルと判断している。
それ以上は道徳的な問題で考えるべき

文句あるならHELPデスクに通報してください＾
それでBANされたらこちらも納得します。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 06:50 ID:KLMaIWF10: +6SoPくらい1発成功だろ　って思ってたら2本折れた。
傷心の俺に面白いギャグでも言ってくれないか。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 06:59 ID:wu/VKR9u0: ふとんがふっとんだ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 07:03 ID:KqFo2eKT0: まぁ自分はIW使ってて、忍者に火炎陣使うなってはいえないわな。
迷惑の程度の差とかそういう問題じゃないし。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:13 ID:MkD09Rbu0: 名無しでは使わない方が無難だな。
視野が他と同じならまだしも、
あの視点じゃ、他のＰＴが居ても全く気が付けないし。
どんな達人でも、他のＰＴに絶対に迷惑かけないなんて無理でしょ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:15 ID:sgv0pufJ0: 迷惑迷惑うるせーよかすども
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:23 ID:+whAheWC0: ブブ隔離して勇者になれる。
ボス厨からブラックリスト入りされるがｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:25 ID:hWLMs1Ck0: >>336
迷惑だ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:26 ID:+X8+vrjH0: 名無しでIWか
PTで行って交戦中のペアの横を通り抜けようとしたら
ﾈｸﾛと一緒にIWに封印されてPTと分断されて涙目になったこと有ったな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:29 ID:sgv0pufJ0: >>339
Pスキルと注意力がなさすぎ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:53 ID:SN27jT+H0: そうやってIWの話題しばらく全レスしていくんですね。わかります。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:56 ID:Jonwr38dO: テレポ狩りとかしてる奴はIW付近飛んだらすぐ飛べって言いたい
SS取ってるのか知らないがいつまでも動かず被弾して故意に擦り付けたようにするの止めてくれ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 09:23 ID:YlclQ78k0: >>342
いるよなぁそういうやつ・・・
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 09:46 ID:z0FC0IBB0: >>342
IWを視認したから消えるのを待つんじゃないか。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 09:52 ID:7TUm2bb90: IWレベルとか残り時間とかわからないから
消えるのを待つよりはさっさと飛んで、その先でリログしちゃう方が早くて楽かなー
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 11:33 ID:PDJDGtcQ0: マグニ消えるからじーっと待ってるしか無かった事もあったな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 11:42 ID:1QdzU0Gn0: >>342
消えるのを待ってるんだよ
自分視点でやり方を押し付けないでと言いたい
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 11:51 ID:L/j0iIEm0: IWってハエやテレポじゃ直らないんだったっけ？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 11:54 ID:PpN/Dv7K0: SoP使う奴を今度からソップ型と呼ぶことにしよう。
あの漫画結構好きだったんだけど、また復活してくれないかな。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 11:55 ID:BTGOC+rm0: 直るどころか状況としては悪化するな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:05 ID:L/j0iIEm0: IWの話はループしやすいので話題
スキル評価☆一覧（08/04/26/12:00）
☆☆☆☆☆　FW SG AMP
☆☆☆☆　　JT MC
☆☆☆　　　SS SW FB FD EC LoV HD
☆☆　　　　Si CB LB SC SPR MS SiB WB IW ES NV GF SD Gbt
☆　　　　　NB FBl TS FP SiR FN Est

SWが☆3…？
SPR、MS、IWとES、LBが同じ評価？
FDが☆3、LBが☆2なのにTSが☆1…？
見たところ狩り評価っぽいのにSPRが☆2…？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:06 ID:SN27jT+H0: ☆の話題も相当ループするんじゃないかな。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:07 ID:MzhfISnS0: 結局メインの狩り場と対人系やるかどうかで別れるからなぁ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:11 ID:BTGOC+rm0: Wikiで思い出したが、
何で属性表は、水・地・火・風の順で並んでるんだろう？
火・水・風・地とかの方が、得意属性と苦手属性が綺麗に斜めに並んで見やすいと思った。

そう、そういう風に変えてみようかと思ったけど、変更箇所が多すぎて挫折したんだ・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:57 ID:2DDKKysA0: ちょいと時計4に詳しい人に質問

今日ペアで行ってきて貸しきり状態で本以外直SG1セットで全部落として
時給1.5Mちょい（教範50込みで1時間半やって3.4Mほど）だったんだが
テンプレで1.9とかあるのはAMP入れると本が氷割らなくても落ちる奴とか
数人居てベルトコンベア式にmobが良く湧く時の話だったりとかなのか？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:59 ID:bSTmcTmu0: テンプレの自給は2~5割り引いて考えるのが慣例
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:00 ID:RuoEWCuZ0: 本への追撃どうするか、単体mobをどう処理するのか、ルートをどう取るのかでも結構変わるけどね
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:02 ID:OgQfHGBT0: >>355
貸切状態で1.5Mしか出ないのは、索敵ルートに問題がある。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:03 ID:zN04MGk+0: >>355
アラームをトレインして集めようとしてないか？
あそこはいかに梟を数やるかで大分かわるから
足の遅いアラームに付き合う必要はないぞ
あとは梟のおかわりポイントを抑えられるかどうかか
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:09 ID:HqfD9JQJ0: 時計4はルート選択で結構変わるよ
あと、WIZはプリの後ろを着いて行くんじゃなく
少し別のルート(隣の通路とか)をMobを集めながら通って合流してからSG
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:09 ID:2DDKKysA0: >>357
本は氷割ってSG中に可能な限り倒しきってる
たまに割りきれずに残った奴は低JTで即殺してる
単体はアラームかクロックならボルトorJTでふっ飛ばしてた
フクロウ単体はちょっとマチマチだったかもしれない（無視or1匹からSGor引っ張り）

>>358
入り口付近・左上スペース・右上盆地周り・本部屋・それらの間の通路　をグルグル回ってた。
左下の魔剣ポイントは何故か殆ど行かなかった。
右上盆地の中と中央ドーナツは溜まってるのが見えた時に行くのみ。

>>359
それはしてない
最初から3匹↑居ない限りLAJTで吹っ飛ばしてるか無視してる
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:13 ID:2DDKKysA0: >>360
別ルート、と言っても一本道が多かった気がするんだがどのくらい別のルート？
本部屋から右上盆地周りに降りてきたとき下と上をそれぞれ通るとか
下から左上スペースに行くときに本部屋の横と左端をそれぞれ通るとか？

ちなみに俺は素wizなんでフクロウを直SG1回で落とすために
やや耐久力に不安のある装備してた（盾は無形）
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:15 ID:+PL/s7vV0: >>351
SWは生体実装前後で評価が劇的に変わった。
ESはHWでHD切りの人にのみ微妙にオススメ。範囲じゃないのは痛いけど。
TSは「TSでないとダメな理由」がないなら不要。セージ系と違って範囲火力が
充実してるから。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:26 ID:1s5dvrSN0: ここ数日エリセルに殺されるようになったんだが必中攻撃ってSW貫通するんだっけ？
仕様変わった？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:34 ID:OgQfHGBT0: >ちなみに俺は素wizなんで

なんでこんな大事なことを最初に言わないのか。
SG１セットって書いてたから、てっきりHiWizとおもってた。

素Wizで1.5ならまぁまぁな時給だよ。1.9↑は転生の話。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:03 ID:2DDKKysA0: >>365
正直すまんかった
直SGって書いたからAMP無い事は伝わると勝手に思ってたんだ

で話は戻るが、AMPがあるとその1.9とか言うのが出るようになるのか？という所なんだが
現状で既に本以外SG1セットで落とせているし、
計算したところAMPがあっても本を3HITで落とすのはかなり厳しい
じゃあ残るは索敵ルートの問題か？って話になるがそうなると転生とか関係なくね？とね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:03 ID:OY5ei02x0: 質問良いですか？
名無しにベアVK盾で行ってるんですけど、オーガｃ手に入りそうなんで、ベアVK売っても問題ないですか？
名無しはほぼ中型ですし、不死で大型の敵ってほとんどいないし、実装される予定も今の所ないみたいなので。
良かったら皆さんの意見を聞かせて下さい。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:06 ID:2DDKKysA0: >>367
逆に聞くが中型V盾作ったとして何処で何に使うんだ？
結局名無しで、とかだったら耐性5％も下がる中型盾に切り替えるだけ無駄だろ
369 名前：367 投稿日：08/04/26 14:09 ID:OY5ei02x0: 名無しでバンシ対策にもなりますし。
ベア盾だと、ネクロとスローターに３０％耐性でバンシーは０％
中型V盾だと、ネクロとスロータに２５％でバンシーにも２５％
後は、別キャラのWSで生体行くときに使えるんで、良いかなって思ってます。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:13 ID:t6nqCbRZO: >>366
365がどういうつもりで言ったのかしらんけど、やっぱ1.5は低いと思う。
俺は素WIZのときで1.6～1.8くらいだったが、特に変わったことしてるつもりはなかったし。
あそこは策敵時間＞＞＞＞処理時間だから、DEXやINTは多少差があったところで大きくは影響しない。(もちろん最低限はある)
策敵のテンポとか、360の言うようにルートを変えればよくなると思う。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:31 ID:jkYomQ/30: >>366
SG1セットで落とせてるんなら、策敵に問題あるとしかいえないなぁ
梟単体とかの時に
速度1かけて引っ張ったりとか、なるべくトレイン時間減らして
貸切or2-3PT位なら1.9Mは普通に届くよ。
2M↑は出たことないかなー

あとは本部屋左の真ん中に塔みたいなのがあるとことか
倒したそばから即沸したりして微固定狩りみたいになって
フィーバーしたりすると時給は跳ね上がるな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:00 ID:63mNHjIC0: >>366
SoPあれば本３HITは100%はむりでもかなり確実にAMPSGで落としきれるようになるよ。
時計4の件はほぼ策敵だな。皆も言うとおり空いてれば２Mは確実に超えないけど、1.6M下回る事も滅多にない感じになるはず。
たぶんDEXとプリの手際の良さ次第で1.5から1.9の間って感じ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:04 ID:63mNHjIC0: ここまで書いて思いついたがもしかしたらプリの共闘の分の差じゃないか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:15 ID:2DDKKysA0: >>370
と言う事は>>361あたりで述べた索敵方法もまだ改善の余地があるって事かね

>>372
俺の方のDEXは93+6しかなかった
フクロウを1回で落とすために極INT装備してたからな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:15 ID:2DDKKysA0: >>371
速度はまめにかけてたみたいだ
クロック引っ張るのも殆どIAで反応させてたし
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:47 ID:6CPDZ4bd0: サイン持ち替えについて質問しにきました(当方、素wizです)。

持ち替えは他職でフェンしかした事が無くあまり知識がないのですが
Wサイン持ち替えをする場合は
サイン→フェングロ→（SG詠唱完了直後に）サイン、で
SGにWサイン効果が乗ると思い、ずっとこうしてきたのですが
ニングロ→フェングロ（詠唱完了後に）→サイン、とする方が
一般的なのでしょうか？

要はSGが当たっている瞬間にアクセがWサインであれば良いと
言う事なのですよね？
初心者な質問で申し訳ないのですが、お答え頂けると嬉しいです。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:56 ID:8uZJ6Zp10: SoP使ってる人に質問

FD凍結式
(凍結率) = (基本凍結率) * (1 - MDEF(%)/100) - (対象INT + 対象LUK)/15

SoP装備すれば上の式のMDEF（％）部分が減るからFDの凍結率UPする？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 16:00 ID:XiuHx4Ee0: Mdef減らないんじゃね
ダメージぶん無視されるだけだし
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 16:19 ID:mL4o1KRL0: >>376
フェンをはさむのが一般的。
SG発動時にサインになってれば大丈夫。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 16:36 ID:fdpeU7OS0: >376
何を聞きたいのか要領を得ない質問だ・・・
とりあえずやっていることはどっちもたいして変わらない。
マジスレ的にはニンブルから入るのが一般的ってことを聞きたいの？

持ち替えミス絶対にしないならそれがベスト、
少しでもミスするなら無理せずサインフェンサインでいいんじゃないの。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 16:58 ID:R0IV5M9E0: >要はSGが当たっている瞬間にアクセがWサインであれば良いと言う事なのですよね？
その通りです。

詠唱開始時に何をつけるのが一般的かは特に統計が取られたことはないので分かりません。
個人的にはSign→フェン→Signにしてますが、
色々と突き詰めたければゼロム→フェン→Signでよろしいのではないでしょうか。
世の中には杖や頭装備までをも持ち替えるような猛者もいるような噂を聞いたこともあります。
382 名前：376 投稿日：08/04/26 17:14 ID:6CPDZ4bd0: 分かりにくい質問で申し訳無かったです。
マジスレで「ニンブル→フェン→サイン」の流れをよく見かけたので
少し確認しておきたくて書き込みさせて頂きました。
「SGがHIT中にWサインであれば何でも良い」かどうかを確認したかった
のですが、書き方が悪かったようです。

自分はサイン⇔フェングロでも結構必死なので
このままで行こうと思います。
ありがとうございました。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 17:17 ID:P9n+bmWn0: いらんことせんでいいからフェンミスだけはするなと思うプリです
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 17:38 ID:oL2Aq+Nb0: ニンブルを挟むのは趣味です。

>>366
いいんじゃね。バンシーも馬鹿にならないし。
でもそのくらいのブルジョアなら両方持っててもいいんじゃね
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 17:38 ID:iyPEpKoZ0: フェンミスをしなくなるためにはフェンミスをしながら練習するしかねーからなぁ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 17:53 ID:+whAheWC0: オル服固定で片ニンブル→サインオススメ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 17:57 ID:PDJDGtcQ0: 素ｗｉｚって書いてるのにオル服進めるのは
388 名前：376 投稿日：08/04/26 18:06 ID:6CPDZ4bd0: 勿論ミスしないのが一番だとは分かっているのですが
そうなるための試練だと思い、献身があっても持ち替え練習してます。
ミス時にフェングロでSG通す時は正直穴があったら入りたくなりますが
将来廃wizになった時に胸張れるように頑張りたいと思います。

レスして下さった先輩方、ありがとうございました。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:28 ID:PDJDGtcQ0: それが必要なら勝手に覚えるし気楽にガンバ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:46 ID:OgQfHGBT0: >>373
そ　れ　だ

あとはお立ち台に溜まってる場合に積極的に掃除してるかどうか。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:59 ID:XhvkNJrD0: wizの立ち回り勉強するには相手の立場になるのが一番じゃないか
ということで冒険者アカデミーがきたらプリ作るぜ

PT募集がほとんどLv90以上でお先真っ暗だが
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:37 ID:lEOvx88C0: オル手袋と不死オル盾借りて
名無しいってみた。

すごいねー威力と速さにびっくりです

まぁ、買うお金ないけど。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:41 ID:+whAheWC0: >>392
ペアなら神装備かもしれないが、
ブラギありPTだと素直にオル服固定Wサインしてろって感じなんだよなぁ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:44 ID:lEOvx88C0: >>392
確かに、複数人のPTなら、
100M以上出してまで用意する
必要ないかなと思いました。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:57 ID:v871MuWc0: はじめてWIZをつくったのですが、アルギオペの次はどこで狩りすれば
いいでしょうか？
いまベース61で、intだけしかふっていなくてサバイバルロッドです
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:58 ID:v871MuWc0: アルギオペとドセイでした
いまスキルはとりあえずストームガストをとっています
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 20:01 ID:+2EGz6io0: >>395
SGないなら時計塔2Fか土星さん
SGあるなら時計塔3Fで下積みして監獄
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 20:52 ID:lSFQcpMz0: 上のほーにあったんだが
ソロで過剰ＳＯＰの活かせる狩場はある？

窓で遊んで試したけど正直微妙だった
監獄好きじゃないので試してない（通ってないので立ち回り下手だしｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 21:17 ID:zHomVWBe0: >>398
基本的にマジ系のソロはMDEF低い狩場がチョイスされてるから、
PT狩りに比べてアドバンテージは小さいね。

個人的には監獄のリビオが凍って残った時の、
追撃JTが高ダメージで安定するようになったのがナイス。
凍結のMDEF+25％を相殺できるのは楽しいぜ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 22:53 ID:+wKqVvSN0: PTでの使用感になっちゃうが自前で用意できたんで報告。
SoPの過剰を実感できたのはやっぱトールだったよ

Int147のWsignで
+5SoP・・・カーサにLA2回で、SG一回での体感撃破率9割
　　　　　　サラマンダは倒しきれなかったのは一回のみ

+6SoP・・・カーサにLA1回で、SG一回での体感撃破率9割
　　　　　　サラマンダ相手はま２，３回しか試してない。

6にしただけで、明らかに狩のテンポが変わった。
8が出来たらLA1回でほとんど撃ちもらしがなくなりそうかな。

上のほうでも話が出てたけど、極Int装備+ Int10料理を使わないと
過剰の恩恵はあんまり感じられないかも。
+6は非常にコストパフォーマンスがいいと思った。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 23:29 ID:JN+ZuvO80: >>398
監獄２Ｆとか有効かもな。
リビオで追撃ＪＴで８ｋダメオーバーは楽しいな。

所で、ＳＯＰ＋５とスタッフ[３]のヒルウィンド＋１５％追加ダメ、
どっちが上なのかな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:48 ID:ocmtnQiD0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3093363
これ見て格好良いとか言って真似する子がたくさん出たらどうしよう

1枚ハメの原理がわからず失敗→飛びで監獄中が地獄に
ありったけFPでPC皆殺し
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:53 ID:B4Lof5zR0: キラキラ買ってFP取ってくる！！！！１１！
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:04 ID:je/z8U3L0: だめだコメントがアホすぎて見ていられないｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:08 ID:cK//secH0: コメントが面白かった
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:08 ID:FfM82Z3V0: これ途中で何度か通ってる♀ＷＩＺからしたら相当迷惑だろうな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:13 ID:je/z8U3L0: 主に406みたいなコメントが面白いよね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:33 ID:HCIcivTl0: >>407
普通に迷惑だろ
オフラインゲーでもやっててくれ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:36 ID:je/z8U3L0: はいはい＾＾
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:40 ID:5HPFUK8G0: >>402
ttp://www37.atwiki.jp/loveinch/pages/36.html
ここだろ、こいつのサイト。
文句あるなら凸して文句でも言って来いよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:46 ID:NPF61h7v0: >>402
個人的にはすごいと思うんだけど、
それを張らなきゃ真似する人のいくらかは防げたんじゃないかと。
自分で宣伝しておいてどうしようも糞も無い。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:58 ID:8oyp4v290: AGIにはわからんかもしれないが、DEXは纏めてる最中に1回でもかじられると立て直しづらいし、
特に監獄はFWや端当てSG等で1セル単位の動きしてるわけだから死にセルがそこら中にあるとそれが原因で事故ったりすることもあるだろう。
FWで纏めきれない横沸きへの対処とかならともかく、最初からIWメインでの狩りは迷惑なのは確か。

俺自身はもう監獄に行くことは無いだろうから別にいいんだが、駆け出しの頃監獄に通ってエルで装備を調えつつソロ狩りの基本を学んだ身としては、
後進のためにも控えて欲しいってのが本音。

一番悪いのはバグ放置してる重力なんだけどな。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:01 ID:lXm2a2IT0: 個人的にやることよりも広めることのほうが圧倒的に重い罪だとおもうけどな。
同じ狩場にいたらこの方法は明らかに不合理で迷惑だからやめろいうが。
わかっててやるなら平行線だし仕方ないよ。仕様だから自分が折れるしかない。

動画あげたり個人サイトで広めたりすることがどれほどの迷惑かわかってやってるのなら、
考え方の違いはどうにもならないしやったもの勝ちだから何もできないよ。
どちらが正義とかの問題じゃなくて思想の問題だしな。

ただ410のサイトの奴は俺みたいな奴に非難されても甘受するべきだし、
個人的には自分の欲で、大勢の人に迷惑かける行為広める奴は同じROプレイヤーとして消えてほしい本気で。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:03 ID:xlP2yQgC0: うｐ主すげー誉められてるなｗ
確かに上手いとは思うけどさー
普通にDexWizやってたやつなら
IWのハメ方とMBと吹っ飛び方の仕様理解して
ちょっと練習すればできるだろ・・・。
Fleeあって多少張り付かれたって避けられるんだし。

問題は、あの動画のレベルまでAgiWiz育てられるかどうかだろうな。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:05 ID:B4Lof5zR0: ＞俺みたいな奴に非難されても甘受するべき

えっと・・何様ですか？ｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:06 ID:xlP2yQgC0: あー、あと嵌め方とか狩り方を開発した点は素直に凄いと思うね。
IWのバグがさっさと直ればいいのにね。
オレはIW使いたい場面たまにあるけど自重してるわ・・・。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:07 ID:FkRU6I0c0: コロンブスの卵の話思い出したわｗ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:08 ID:xlP2yQgC0: >>398
もう敵少なくてあれだが、アイン２Fとかどうかね・・・。
あそこは結構MDEF高いのがおおいはずだが・・・。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:11 ID:je/z8U3L0: 今日のマジスレもIWマナー議論で1日を終えるのだろうか！？

>>418
オブシディアン 5+45
ミネラル 35+38
ジャンクポット 10+32
ベアドール 32+57

このくらいのMDEFなら鯖セットでも装備して
スタン耐性など安定化を図ったほうが良さそう。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:18 ID:xlP2yQgC0: >>419
ヤカンが良く残るのは単純にHPが多いせいか・・・。
ミネラルも思ったよりは高くないのね。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:37 ID:+mRhG70W0: 一応アイン追加
RSX-0806 41+40

強化後は数回しか完封できていない
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 03:08 ID:n0zf98iN0: アインはウィングセットの方が安定する。
熊が足速いからなあ。
DEXが相当高いのならペコヘアバンド＋SOPでいいかもしれない
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 03:24 ID:je/z8U3L0: アインで闇オル服使ってみたがなかなかよかった
FW敷こうとしたら止められるってことがなくなるわけで
精神衛生上かなり効果がある
詠唱15%増加も大して気にならない
DEX115で大体3.5秒だったのが4秒になるくらい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 03:26 ID:je/z8U3L0: 大事なところが抜けすぎた・・・
石投げによる詠唱中断対策で、フェン持ち替えの必要なくなってかなり楽になる
上の詠唱はSG10で計算
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 04:13 ID:O0X9RBp10: アイン２とななし、棚用に闇オル服、
トール用に火オル服つくったけどかなり便利だな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 05:08 ID:9ouSd5oh0: 修道院2階って非転生ﾄﾘｵでも狩りできますか？
自分は98歳の素Wizですが、まだ一度も名無しに
いったことがないのでよくわからないのです・・・
時給とかよければ今度知り合いと行ってみようと思うので
動き方なども教えて頂ければ幸いです
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 06:24 ID:ocmtnQiD0: >>414
技術としてはニヨ育ちにはきつい程度だろうね
>現在IWには数種のバグが確認されています。
>当サイトではIWを用いたテクニックをいくつか紹介しておりますが、バグの内容を熟知の上、
>ご自身の責任のもとでの使用をお願いいたします。
＝叩かれるの覚悟でやってねって事なんだろうけど(テレポ狩場でやる時点で)
本人が他プレイヤーいてもガシガシIW出してるからなぁ
激ラグ発生FP倍化も含めてウケはいいみたいだし、
この低モラル狩りに憧れた奴が同職ばかりか他職にまで迷惑かける流れはなぁ
ってこの人がいる時点で無駄か

>426
まずスローターを1回で落とせないので事故が多い
ラキッドはSG当てるととんでもなく位置ズレする
ネクロのTSはレジポ飲んでもアスム無しだと痛すぎる

動き的には他のPT狩場と大差ないのでタゲを貰わない動きに自信があればどうぞ
オーラロード中に行く狩場ではないけれど、楽しくはある
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:03 ID:BbnedYNb0: バグをなおす為の行動すら起こさないで愚痴るだけのカスプレーヤー>>413にこそ
同じROプレーヤーと消えて欲しいわ、マジで。
オレオレルールで語る辺り特にな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:26 ID:0HXrdnWO0: ライドワード帽はWIZの魔法にも効果が乗りますか？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:31 ID:sZp8Pzh20: ライド帽の説明文位読めよ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:44 ID:W2k7kbyE0: ＩＷはＭＶＰボス相手なら、名無しで使おうが、混んでるＭＡＰでも良いと思う。
でもそれ以外、特に名無しでは頻繁に使うのはまずいだろ。
比較的空いてる時のトールや、過疎ＭＡＰでは何しようが構わんが。

しかしどんなに過疎マップでも、ＩＷに過剰に反応したり、
人がいようが道を塞ごうが、使いまくる人もいるんだよな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:46 ID:ZLYy6XBr0: IWはバグだけじゃなく時々重くなるからなぁ個人差があるみたいだけど
動こうとしても全然入力を受け付けてくれない時がある
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:53 ID:kfrL9O3N0: それ、街でIW練習してるとよくあるなぁ

描画頻度（FPS？）が落ちてる訳じゃなさそうだから
特定の条件下では変なパケを大量に送受信するのかも
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:59 ID:19oUTuj60: >>277から1日半かけてやってるんだぞ、いい加減終わらないか。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 08:00 ID:VBlnkgdb0: 同じIW駆使しまくってる動画でも、MVP倒してるほうは
「IW迷惑」系のコメントが殆ど出てないな。
IW使用頻度と出せてる結果の違いだと思うけど。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 08:35 ID:5/X73v4R0: >>435
そっちはIW範囲内でリログしているからおｋ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 09:24 ID:AtZ6ueoP0: IWいいよIWなんて声高に叫ぶと仕様理解しないで使いまくる奴とか
他職から変なのが湧いたりとかﾒﾝﾄﾞｸｻｲことになるのは過去に何度だってあるわけで
マジスレの取るべきスタンスは
使いたければWikiよんで良く仕様理解した上で自己責任でお使いください
それ以上でもそれ以下でもない、論ずるだけスレの無駄遣いだよ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 09:26 ID:NPF61h7v0: >>427
自分でURL張った挙句に最後は人のせいですか。
他人の迷惑をどうこう言う前に自分の行いを振り返るべきだと思います。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 10:14 ID:71/aNWT60: iROプレイヤーです。
今からWizでWOE SEに参加してきますけど
何か見てきて欲しいこととかあります？
おいら自身全く予習してないのですが。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 10:24 ID:CMo3i6bX0: てか、なんだそれ？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 10:31 ID:Uo+7DDV80: 攻城戦セカンドエディションじゃないの？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 10:32 ID:Grv6uEuf0: >>439
テコン系のEMCが10秒かどうか。
ギルドスキルガーディアン強化が効果あるか。
合奏系スキルは何か使用しているか。
スレ違いな質問な気がした。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208673092/l50
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 10:42 ID:71/aNWT60: >>442
うちのマスタはアサクロとういか、テコンマスター自体見かけないし
ガーディアンとか合奏は観察してくるよ。
まぁ３０人程度の単体Gなので期待はしないでおくれ。
最悪SS撮って感想程度は出す。
「新GvGにおけるWizの動き考察」ということならスレ違いにならないと解釈してください。
444 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 11:15 ID:IwCp+H5C0: >>444
おｋｋｋｗｗｗっうぇｗｗｗ
もう来なくてもいいよｗｗｗｗｗｗｗ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 13:12 ID:71/aNWT60: とりあえず参加してきました。

平地戦＝スクリーム怖い、ということで結局WPにロキ敷いて封殺です。
もうちょっと乱戦なら変わるのでしょうか？
むしろ1MAPなので入り口で守るしかない分守りにくいし
アジトDくれるわけでもないしで不味いですね。宝箱の中身まだ見てないのでそれ次第ですが

あと、砦がまるまる10増えるので暇防衛度が上がります。
以上。ろくな情報無くて申し訳ない。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 13:14 ID:ZA/ttRaYO: >>437
個人的には責任負ってでも使いたいけど、ギルドに迷惑かかるかもしれないのが心配なんだよな・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 13:46 ID:sZp8Pzh20: にゅぼーん乙　+　アク禁おめ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 15:26 ID:3y1Yukt10: iROのGvがいつやってたのか知らんけど

>砦がまるまる10増えるので暇防衛度が上がります。

ここは旧Gvと新Gvが同時に行われてるって事？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 15:46 ID:Grv6uEuf0: >>446
GvGスレで話したいことなので移動させるわ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208673092/l50
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 16:07 ID:BzFty08C0: 自分がプリつかってるとPTのwizにたいしてフェンつけっぱでいいのにと感じるのに

自分がwizだとフェンつけっぱにしたくないジレンマ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 17:17 ID:19oUTuj60: >>446
乙。何でもいいからGvSE中のSSないかな？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 18:18 ID:TiUUISuF0: >>426
プリにSW必須、できれば前衛に遠距離スキル、Wizに不死盾が欲しい

注意点はまず横湧きが頻度が高い＆MHがそこら中にある
特に85の小部屋、5付近の全小部屋に注意
MHで厄介なのが大量のラギッドでSGで立て直すこともできず
前衛DEFが激減、足も微妙に速く短距離では振り切れない
何も考えずに突っ込んでしまうと収拾が着かなくなる
Wiz的にはゾンスロの高ASPD＆SBが怖いからガチガチな装備で固めたい
ついでに張り付く前は詠唱反応するっぽいからそれまで単体魔法は自重
自タゲなら距離をあけながら前衛orプリに遠距離スキルを撃ってもらうのも有り
ネクロは前衛には近寄らなければ魔法を受けないが横湧きが問題
ネクロ自体はタゲ取ってもらって距離を取るとしても
ゾンスロはWizをタゲったままだからSWで耐えるしかない
未確認だがハイドしたらタゲを外せるかもしれない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 19:27 ID:6eEWOrFK0: どこを縦読み！？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 21:55 ID:VBlnkgdb0: ネクロのタゲを他の人にとってもらえば、
ゾンスロがWizをタゲっててもハイドでタゲ外せるよ
張り付かれてるとほぼハイド失敗するから
SW→ハイドとかじゃないといけないけど
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:07 ID:FkRU6I0c0: リカバではずしてくれる人も少ないね
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:08 ID:je/z8U3L0: ディレイ考えてくれ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:09 ID:ULIMhGMj0: 不死属性にリカバしてもタゲ外れんぞ
暗闇にはなるけど
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:23 ID:QsfFM5IO0: ネクロの取り巻きスローター限定だけど
リカバリすると、スローターの経験値がなくなると聞いた。
ネクロ倒す時は気をつけて。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:28 ID:je/z8U3L0: どういう理屈なの？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:44 ID:sZp8Pzh20: >>459
どこの友達の親戚の隣のおばちゃんの3番目の子供から聞いた？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 23:12 ID:eK6Q/vN20: >>459
それは本当かキバヤシ！
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 00:24 ID:1NF8tqLo0: ﾘｶﾊﾞ→ｽﾛﾀ暗闇→SG外にでる→戻ってこない→ﾈｸﾛ死ぬ
のコンボで取り巻きのExpがもらえない
ってことじゃないかな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 00:37 ID:DGcRHdIj0: 暗闇でも攻撃したらこっちくるだろう
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 01:01 ID:+n69InRC0: >>458
取り巻きの場合はリカバしとくと次の呼び戻ししたときに本体持ってる人に帰るよ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 01:09 ID:acaJg5p/0: 次呼び出しって、取り巻き倒した後に本体が残ってたときの次の呼び出し？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 01:39 ID:xRgngBBm0: 取り巻きスローターにリカバして

暗闇失敗→ネクロがタゲってる人にタゲが行く

暗闇成功→タゲはそのままだが、3×3の視認範囲から出るとタゲが外れる

となるんだがスローターのINTは1なので暗闇がほとんど成功してしまう
SG詠唱中は動けないからすぐにタゲが外すことができなくてあまり使われないんだろうなぁ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 01:57 ID:DGcRHdIj0: たいてい取巻きは2体いるしな。
リカバするよりSW連打してたほうがまだ建設的。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:01 ID:tI+15Jwf0: 数値的にはそんなにリカバ効きやすいのか・・・
経験上ではラギッドは1-2回、悪くても3回でかかるけど
ゾンスロでは1回でかかる方が少なく、大体2-4回
最悪なケースだと7回目でやっとかかった事があった
リアルラックが低すぎなだけだろうか
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:04 ID:v7VUPvA60: リカバにディレイがなきゃ積極的に使いたいんだが
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:22 ID:3ieGEP9X0: 思ったんだけどソロギルド作ってギルドスキルでDEX+5って自分に掛からない？
掛かるようならそんなにオル手袋話題に上がらないかね
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:33 ID:xJLvjtWz0: ソロで攻城戦するならいいんじゃない？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:38 ID:bTfF8yX70: >>471
一人で砦落としにいくつもりなのだろうか？
wizでそんなシチュエーションあまり想像つかないなぁ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:38 ID:tI+15Jwf0: パッシブ系は砦MAPでなくても効果があるがギルマスにはかからない
効果範囲もギルマスを中心に5*5セルと狭い
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:40 ID:bXxz0chi0: ギルマスプリと組みたいです＞＜
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:42 ID:F1h9+1w60: Agi前衛、vitプリ、I>DWizの90台トリオで普通に名無し2Fで狩れた
3人ともに不死盾未実装(プリはアコセットで問題無し)、WizはSW未実装のプパ鎧
MHP的にゾンスロSBで即死の可能性がある以上、頑張っても事故死はある

90前半だから数回死んでも増えたが…不死盾ムナ帽くらいないと事故死するから98ならやめた方が良いんじゃないかなあ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:42 ID:bTfF8yX70: 臨戦態勢ってギルドメンバーにしか効果ないのね
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:56 ID:Hgj71Wu00: そんなことはないぞ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:58 ID:rA7q2+BD0: 同盟Gにも効果あるよ
480 名前：426 投稿日：08/04/28 03:07 ID:q3krnbyi0: 皆さんありがとう！！
やはり事故死は免れないかぁ
不死盾は欲しいですが今買ってしまうと
転生後にほしい装備が何も買えなくなるので手が出ないです；；
まぁ、GW中ならネカフェからやれば最悪でも±0くらいで済みそうだし
とりあえず行ってみます！
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 03:07 ID:DGcRHdIj0: 臨戦態勢と鋭い視線がごっちゃになってないか？

臨戦はシーズのみ使用可能なアクティブスキル
同盟Gにも効果ありSTRINTDEXが5増加
範囲は視界内ということだが実際には19*19（視界から4歩外まで有効）

視線はシーズ以外でも効果のあるパッシブスキル
ギルマス以外のギルドメンバーに効果ありDEX+1～5
範囲はギルマスの中心5*5、つまり2セル先のみ

以前マジスレで、相方ハイプリがギルマスだから
鋭い視線とって常時無詠唱狩りの報告があったよね
城2程度なら問題ないが基本的に威力が低くて困るみたいな報告だったような
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:00 ID:UkoqWBJK0: うちのとこも、この前プリが視線専用ギルド立ち上げたなぁ。
名無しだと割りと味方密集するし、WizがDEX+5されるのは結構でかい。
ギルマス自身はDEX+されないけど、プリはWizほどはDEX重要じゃないしな。
狩り以外にも、製造製薬料理にも効果があるから、便利っちゃ便利。

ただ範囲が5*5と狭いから、前歩くプリが持ってると、TSやらQMやらに巻き込まれるね。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:29 ID:p4Nrpfig0: 空気読まないで悪いんだけど、友達（悪友？）のWizが＠１－２月で転生できそうみたいなんですわ
向こうは初転生になるから、なんか実用のお祝いを上げたいんですけど
こちらでも送るもの数点ピックアップはしたんですが、私魔法職は付加セージくらいしか経験がないもので
本職の人から見て「これもいいんじゃないか」「それはやめとけ」とか意見があったらアドバイス下さいませんか？

送るもの候補リスト、以下からどれかと思ってます

ＳＯＰ　
名無しの肩靴セット
名声ＷＳＰ1000本
＋７くらいのアヌビス指しガード

相手のWizの事
フェンは古代アクセで作ってないから、心配ないはず
転生後はＩ＞Ｄあたりで殴りでは無い予定
転生キャラがいないので、転生装備だと他キャラと使い回しができない
お座りや吸い取りの育成促進は本人嫌だそうです

情報も足りないと思いますが、意見いただけたら幸いです
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:30 ID:RlnTG2nk0: SOPｵｽｽﾒ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:39 ID:DGcRHdIj0: >>483
なんかこの前も同じ質問があったな
と思って過去ログから持ってきたよ

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200060190/924-n
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202723460/255-n

料理とかsつきINT1頭、s鯖杖（鯖セット）が良いかんじみたいだな
この頃はSoPなかったから、今ならSoPも喜ばれそう
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:42 ID:lJhJoI5Y0: 転生限定になるけど+5でいいからSoP
今の時代SoPないと始まんない
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:47 ID:uBiWLw830: どうせ転生したら最優先でSoP必要になるから、
まだ用意してないならSoP1択だろう。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:50 ID:rwjWkow50: 転生装備だけどもともと杖は使いまわすようなものでもないからSoPがいいんじゃないかな。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:04 ID:ePCHdgKj0: そこは青箱、紫箱、カード帳のセットだろ。

SoPが早くから役に立つから一番いいと思う。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:23 ID:s3J3tkvJ0: SoPは大変なものを盗んでいきました。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:39 ID:1cQjfvFY0: マジ子見るとついついお尻に目が行ってしまいます

転生かどうか確認してるだけなんだからね！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:00 ID:HtutFMAF0: 私もSoPをｵﾇﾇﾒする

ただ、SoPは意外と装備可能LVが高いから気をつけろ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:05 ID:gNJWhu5eO: ウールタイダルは転生限定だよ。と一応つっこみ。
SoPが無難とは思うけど、今になってやっと初転生というくらいだと育成も大変だろうから、
早いうちから長く使える鯖セットがお勧め。
過剰にすると値段の問題があるけどな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:07 ID:SlZi5xJE0: 普通に考えればSOP一択だが、話つけてないならプレゼントは気つけとけよ。
「（先を見越して）既に持っていた」
の気まずいパターンになりかねん

無難に古い3種でもいいと思われ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:09 ID:1NF8tqLo0: SoPが被ったら叩けばいいんじゃね？
個人的には闇制服がオススメ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:14 ID:JnXh3oSF0: じゃあ、既に持っててもよさそうなInt3か6あたりの作成系料理を薦めてみる。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:29 ID:4KMMv7In0: ウィングセットとかはどうよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:00 ID:5Fb4yAwj0: >>493
SoPより鯖セットのが要求レベル高くないか？

素直にSoPでいいとは思う。最悪クホればいいし。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:02 ID:zbyyN69M0: >>497
お前は鬼かｗといいつつ俺も同じもの考えてたけど。
初転生ってことだから転生85はかなーり長いんじゃないかな。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:09 ID:fV2Ym77L0: 名声WSPだろ、これならあればあっただけいいし
他の装備品だと被る可能性ある、SoPだって自前で叩く人間は少ないだろう
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:13 ID:uBiWLw830: +5→+6ぐらいならやる人多いと思う。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:20 ID:wtC8RvCi0: >>483
SoPもいいけどみんながそればっかなので・・・他には
・ウィングセット　（ソロ好きなら特に！但し要求Lv85ｗ)
・オルレアン制服数枚or+7　(とりあえず闇だけでも非常！に重宝)
・黄Jｎ個（岩盤取る予定あるなら。1k個もあれば充分)
・たれリーフ（次パッチのアイシラｃの存在を伝えておくこと）
・ｓメモ本(威力好きに)・ヴァル盾(汎用)・オルレアンサーバー(DEF好きに)
・サインもって無いならサインの材料1～2セット(手間的に一番嬉しいかもしれん)
・+10サンタポロッド＆+10オクスケロッド(持ってるとと楽しそうだなと思いつつ作成後回しにしがち)

靴と肩はウルタイダルセット派・鯖セット派・ヴァル肩靴派などなど
時と場合により派閥があるので、セット系を送ってしまうと
本人の選択肢が狭まる事になりそう。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:24 ID:DUDhZOzs0: 細かい突っ込みだがアイシラｃは次のモスコじゃなくって
7月のモロクパッチだと思う
504 名前：483 投稿日：08/04/28 17:37 ID:p4Nrpfig0: みなさん意見ありがとうございます。
所持品については被ると確かに困りますので、確認は必要ですね（・ｘ・）

品物は相手が入り次第、無いものをそれとなく聞き出す事から始めますね
とりあえず黄Ｊはガンバン取るなら、ぷれぜんとのついでに渡そう思います。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:17 ID:UkoqWBJK0: 忘れてる人はー･･･いないとは思うけど、一応いっておくと、
SoPも装備Lv70なー。
転生したてでは使えない。

まぁ、廃Wiz70なんて一瞬だが。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:32 ID:lm8UjBDi0: IWバグなんで放置されてるん？
ここ数年誰もバグ報告してないのかな？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:35 ID:HtutFMAF0: 釣りは釣堀で。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:37 ID:u0eTZjqGO: そして癌にきけ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:39 ID:DGcRHdIj0: バグ放置なんてIWに限ったことじゃないだろ
510 名前：261 投稿日：08/04/28 18:51 ID:VjTHNjCQ0: 今更になってしまいましたがレスをくれた皆様ありがとう御座いました。
相変わらず見つけられないまま露店を巡ったりしていたのですが
鯖セットを実装しましてHPはある程度増え3kを超えたので
闇ロング辺りを探すか作ろうかと思います。

素WIZでD鯖にすると116？辺りの値を切る為少々威力が落ちましたが
監獄1の囚人はFW1枚で倒せるようでしたのでこのままで頑張ってみようと思います。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:10 ID:12FYHUNK0: AMPですら1年半放置した重と癌だからな。
HDはそこそこの期間で修正されたが、TSは修正されない事実。
結局は癌への苦情次第だろう。
HDもTSも同じなのに、TSはまずとってる奴の絶対数が少ないのと使える敵があまりいないからバグだなんだと騒ぐのが少ない。
HDは持ってるの多いし属性相性的にもよくて使えたから、Wヒット卑怯杉修正汁っていう苦情が多かったんだろう。

恐らく苦情は一番いったであろうAMPですら1年半なんだから、IWなんてもっと苦情ださないとRO終了までにすら永遠放置だぞ。
殆ど全員諦めてIWバグなんて苦情出してないから放置プレイになる。
修正して欲しいなら苦情出すのが一番。
結局は苦情の数。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:16 ID:DUDhZOzs0: TSダブルヒット放置は名無しでちょっと痛いという結果が残った。
TS逃げるよりじっと動かない方が良いと思う様になったサンクの魔方陣の場合もあるし
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:39 ID:DGcRHdIj0: IWが一番苦情多そうだけどなｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 21:01 ID:YlDlASLj0: Mobが使ってくる場合HDでもダブルヒットするから
どうせプレイヤー側のTSが修正されてもMob側のはほったらかしだろう
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 22:10 ID:AfnIta+j0: 果たして、「直さない」のか、「直せない」のか。オレは後者じゃないかと思うんだけど。
特定の軸に他PCがいると、カーソルのタゲがそっちに奪われるバグとか、この5年の間に
かなりしつこく投稿したんだけど、一切動きないし。IWもしかり。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 22:33 ID:KBUSgL3t0: IWは知らんが画面端にタゲ取られるバグは
半端な3DであるROと言うゲームのプログラムの根幹部分に関わるバグで
それこそ1から作り直す勢いでないと直せないバグだ
って聞いた事がある
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 22:48 ID:Hgj71Wu00: みんな>>507をちゃんと読もうぜ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 23:16 ID:AfnIta+j0: >>516
その根幹部分がもう6年以上前のものだし、UOみたいにクライアントの作り直しを
してほしいけど、重力にも癌にもそんな気も体力もないだろうなぁ…。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 00:05 ID:MJxGfPJo0: 「直せるがやる気がない」だと思うけどな。

>>515
一人でしつこく投稿してもほぼ無意味だと思われ。
運営を動かすには大人数でやらないと。
昔のチート蔓延の頃には、敢えてちーとスレッドにやり方晒してみんなに使わせた方が癌が焦って修正すると言われたぐらいだしな。
実際晒されたら急に対応することは多々あったし。
BOTNEWSに載れば修正するとも言われたなｗ
あるちーと自体は前からあったけど、晒すまでは一切動かなかったのに晒されたら急に修正とか。
やっぱ祭りみたいに騒ぎにならないことには運営は重い腰を上げない。
個人でチマチマ投稿してるレベルじゃ黙殺。数十人程度でも同じ。
最低でも数百人レベルで投稿しないと。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 00:10 ID:f1kabLGZ0: 全鯖でIWで死にセルつくりまくるヤツが首都に出現すればおｋ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 01:43 ID:RMb25J2/0: 作り直したらRO2に移行してくださいって言われそうだｗ

ところでサイトブラスターは近距離魔法って事でV肩とかで反射できるらしいだけど
ノヴァも同じ扱いなの？
もって無いから試せないけど
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:19 ID:wWKoYAP/0: INT133 サイン1個巻物 +5SoP
で名無し臨時って無謀っていうか煙たがられますかね？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:24 ID:qOkq5O6M0: ペアでなきゃそれで十分だよ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:26 ID:8xqsKceM0: >>522
SoPあってINT133サインならスローターも大抵落ちてくれるし
臨時ってことは他火力もあるだろうから全然大丈夫。
煙たがられるって事はないと思うぜ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:30 ID:f1kabLGZ0: 欲を言えば+6ってなぐらいだな
料理使わないHiWizとしては標準、というか条件を充たせているクラス
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:36 ID:f1kabLGZ0: >>521
「近距離魔法」っていう括りがよく分からない。魔法は魔法じゃないの？

ただサイトブラスター、ラッシャーは魔法としてはどうも特殊なんだよな。
不発しない、SWを消費していた、地デリの効果が乗る、など。
でも魔法だから金ゴキｃにはMISSが出る。

以前このスレで似たような疑問が出たときに
「MATKで計算しているMBみたいなもんだろ」と書かれていて納得がいった。
設置魔法じゃないというあたりがポイントになるんだな。

ただ俺の持つ疑問の、FBLとNB,NVの拡散部分がSiR等と同じ現象を示すのかどうかは
何回書き込んでもスルーされてしまう
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:39 ID:wWKoYAP/0: >>523-525
ありがとう、久方ぶりの臨時にもぐりこむ勇気が出てきたよ
身内で何度か行って手ごたえはあったんだけど、適当な構成の耐久力での力押しだったから不安だったんだ

ちなみにINT気持ち抑えてるステなので+6料理食ってこれなんだぜ・・・
GvでMSを安定して降らしたかったからこれからVIT振るつもりだったんだけど、予定変更するか真剣に悩んでしまった
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 07:31 ID:LyuOv5Bx0: うちの鯖の露店からSOPが消えた･･･
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 07:31 ID:g5uZig6g0: 料理使ってそれだったのか。
133あれば良いんだけど、はじめは結構死ぬから、
ワインの重さとコストがきついかもしれないな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 07:40 ID:4/7HmO1U0: 課金料理じゃないと死んだら効果切れるだよなぁ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 09:03 ID:M1tzyd4e0: 武器はWSが定期的にカンカンして高精錬して市場に出してるみたいだよ
笑いが止まらない程儲かるらしい
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 10:17 ID:g5uZig6g0: ＷＳ育成のマゾさと、それによる合成確率うｐの割合とか濃縮の存在考えると、
全然割りにあってない気がする。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 10:35 ID:/oDDPwYu0: WSは育てるのに笑いが止まらないほど金がかかるからなー。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 11:08 ID:l2rZ/5J00: 生体トールとかでのCT狩を想定してるのかもしれんが
狩場選べば稼ぎがOTM代とトントンぐらいでそこまで金かからんぞ
その分効率も1～2M/hくらいだから育成には時間かかるがな
金と時間のどっちをとるかだろうな
今だと身内と一緒に名無しいくって選択肢もできたからちょっと楽だな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 11:41 ID:jHlzx1Gy0: 「OTM代」が「TOM代」に見えてあいつって出張費もらってるのかなって考えちまったぜ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 12:53 ID:pOJ4x+2I0: >>533
笑えないだろ・・常考
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 12:58 ID:EiuJ965o0: 知り合いのプリが名無し臨時で組んだ廃Wizが
SG後のネクロにNV使ってたとか言ってたけど使い勝手どーなのかな？
詠唱早くてスプラッシュするから数匹残ってても落せるからいいのかと妄想中
誰か使ってる人がいたら使用感教えてくださいな
もしよければ取ってみようかと・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:04 ID:M1tzyd4e0: 数匹残ってる状態でスプラッシュしたら多分全部残るじゃ
使用感はSSとかFBと変わらないだろ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:07 ID:KMwEd6Jc0: ブラギが切れてても連打が効くので
LA入れた単体ムスカや残ったネクロのトドメには便利
消費SPがネック
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:10 ID:SWH0GVAJ0: どうせ取るならSSの方がいいんじゃないかな。不死追加ダメあるし。
NV0→5よりもSS5(SW前提)→9or10だと消費ポイントが同等かそれ以下だ。
INTによっちゃSSLvもっと下げられるかもしれん。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:16 ID:lxcX1xBM0: まあFW足元に置いてやれば沈むんだけどな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:20 ID:xk18jZpa0: NVの良いところは、フレームスカルに対しては
SSよりもダメージ高く、連発で瞬殺できる事かな。
引っ張ってまとめてSGでも良いけど、殴られながら移動するのを諦めた時とかに・・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:24 ID:qOkq5O6M0: LAJTでよくね？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:29 ID:xk18jZpa0: LA貰えるならそれでも良いね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:37 ID:Qg+YMU2E0: カッコイイせっかくの転生スキルで
ＮＶ取ったけどＪＴ、Ｆｗで十分過ぎたわよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:41 ID:W0QQ/eOu0: 位置ズレで、追撃FW3枚出してもあたらなかった時の恥ずかしさは異常
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 14:09 ID:AyRK3XYH0: あるある
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:13 ID:kI+4XHTM0: ソロペアPT問わず生体3以外で素Wizで一番Exp稼げるのってどこだろう？
構成とか大体の時給も教えてくれるとありがたい

どうでもいいがBSWSはAgiVit共にソロ3M黒字狩りできるので全然つらくない
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:19 ID:4/7HmO1U0: 聞くまでもなく名無しだろ・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:27 ID:UH24c7Qe0: 素Wizならオデンだな
PT構成を突き詰めて教範つきなら
時給10Mは硬い
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:34 ID:vOsKVemY0: だが素Wizで「PT構成を突き詰めて」とか言い出すと、
そいつ自身が真っ先に抜く候補にならないだろうか。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:36 ID:SWH0GVAJ0: >>548
素wizだとジョブいらんからオデンやアビスニヨ温もりお座りとかになるぞきっと。2桁Mは出るな。
お座り無しならオデンPT(QMSWリセットSG)とか廃wiz込みの名無しPTとか。5～6M?
素wizをメイン火力にするなら旧火山非公平とかADでMbr入れて非公平とか。
どっちも4～6M位は出そう。（全部教範靴無し)
廃wizという上位火力がある分、素wizの火力だとどうしても火力不足になりがち。

FPやMS使ってジュピニヨ非公平とかも出そうだけどどの位か検討つかず。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:37 ID:kI+4XHTM0: 状況限定もせずに聞いといてなんだけど
素Wizで名無しやおでん臨に行くのはあんまり現実的じゃない気がする･･･
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:48 ID:lVqswxl00: >>553
状況限定せずってことになると、お座り共闘のみ養殖って話になるぞ？
完全に組んでる他職次第。おでん養殖、名無し養殖等
しっかり協力体制があれば10M↑はたやすい。

そういう話じゃなくて自分が狩りをしてってはなしだと、
素wizだとそもそも性能不足で厳しい。組む仲間依存としかいえない。
現実的なのだと、ソロフル課金料理スクロール＋教範で火山１で３Mから４Mくらいか
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:54 ID:Phgkgc3r0: ついさっき自身でやってきたところだけど、非公平ペアでSD5適当に流すだけで4.5M/hくらいいくよ。
デスペナのリスクほぼゼロだし、廃屋と違ってカードの可能性もあるし、ペアでいけるし、手軽でいいんじゃね？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:55 ID:jEXZ58zh0: 皆さん今ハイウィズを作り直すとしたら、
①INTカンスト→DEX振り
②INT微妙止め→DEX振り
のどちらにする？

知り合いの廃ウィズ持ちに聞いたらみんな②なんだけど
①予定だった自分は凄い迷ってきた。
微妙止めっていくつぐらいなんですかね。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:01 ID:EGrX5Drl0: >>556
廃wizなんだから自分で考えろｗ
俺は火力重視のが良いと思ってINT91→DEX
サフラ、ブラギがいるPTばっか行ってたから詠唱の遅さはたいして気にならなかったよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:06 ID:AyRK3XYH0: 俺はINTカンスト→DEX100→素VIT25→DEXカンストだったな。
ずっとブラギつきだったしDEXよりは火力とHPがほしかった
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:09 ID:PlqqwS1P0: 今の名無しの流行りっぷりを考えるとINTカンストさせるのがベターじゃないかね。
中レベル時の名無しとか棚はほぼブラギつきだし。

旧狩場しか行かねっていうなら途中止めでもなんも困らないと思うけどね。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:11 ID:7G24FVDC0: INT途中で止めて長いこと苦節の時代を味わった経験のある俺としては
是が非でもINTは先にカンストする
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:13 ID:+z368FIj0: 面白みもなんともないがINTカンスト→DEXカンスト→残りVIT
狩り専だし、何度作り直しても同じだな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:16 ID:SWH0GVAJ0: >>556
INTカンスト→DEX80程度→ステ未振りorSTRVIT振り

自分は威力厨のINT先行二極だけど、昔と違ってブラギ有PT率が
非常に高くなったので狩り専なら素DEX70～80位で多分止める。
二極２周は飽きるｗ

微妙止めは込みINT120～素INT98じゃないかね。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:29 ID:UH24c7Qe0: 名無しやトールある今だったら
俺はInt99→Dex99だなぁ
とにかく威力無いと話にならんわ

>>551
ブルス凍らせて放置するだけだから
素Wizでいいんよ
SG1してるだけだ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:59 ID:lVqswxl00: 今他人に薦めるならなら迷わずINTカンストさせるな。
もしくは、一人目を作るんだったら間違いなく自分もそうする。
狩りはINTないと話にならない。
俺の頃はAMP未実装だったので、早くGv用の無詠唱がほしい＆固定相方いたのでINT91止めだったけど、
今はTOMが過労死する暗黒時代でもないし半端に止めてもメリットないよ。
まぁどうせカンストさせるならPT多い人は育成途中で３０くらい先にDEXふってもいい。
70台なんてあっというまだろうし。

個人的には今から二人目作るなら素VIT70くらい、DEXカンストの無詠唱対人型妨害wizを作る。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:10 ID:HLk7KTQg0: >>556
②
INT全振りした所でどうせJOB補正が追いついてこない
止めるのは素の値で大体90半ば
JOB補正、装備、料理と相談して
適正LVで適正火力を用意できるように調整していく

人に聞くレベルならINTカンストの方が良い
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:18 ID:agj1vDyt0: 廃WIZ95です。ステ振りで悩んでるので相談に乗って下さい。

今、INT99　DEX89　VIT20で、スキルポイントが43余ってて、それをDEXにふるか、VITにふるか悩んでいます。
今後レベル97まで、同じように（例えばDEXならDEXを）ふり続けるとしたら

・DEXに全部ふった場合（DEXが8増加）の効果
　　SG詠唱短縮　0.8秒
　　体力増加　197（レベルアップ分）

・VITに全部ふった場合（VITが19増加）の効果
　　体力増加　1016（レベルアップ分含む）

といった違いが出ます。
元からプレイヤースキルがないので、棚や名無しでよく死にます。
なので、体力アップでVITふろうと思ってたのですが、WIZウィキみると、VITにふればふるほど
PTでの効率は落ちると書いてあってちょっと不安に。
しかし、正直SG詠唱0.8秒の差が狩りにどれだけ影響するのか？という気もします。

みなさんならどう考えるでしょうか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:19 ID:lVqswxl00: ②は、
込みで112>120>126>130>133>135
って感じで育成中ステポイントと到達レベルjob補正と装備分逆算して無駄なく
レベル単位でシミュレートして最適化するって意味か？
そうするような奴はこういうところで質問しないきがする。

DEX数ポイントなんて自分しかわからないだろうし自己満足の世界だなそれは
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:26 ID:lVqswxl00: >>566
名声白スリム満載で叩く練習をする、自衛用のSW用に多めにジェムを持つ。
ってのが多分限りなく正解に近いけど質問に答えてないなｗ
廃95で死ぬからVIT振るというのは、トールペアで槍投げきついとか
生体３でソウルブレイカーでぎりぎりヤバイとか以外はギャグにしか聞こえないんだが。
テンプレ見て不安にとかいままで何をやってきたんだ転生キャラだよな？？アカ譲渡とかじゃないよな･･･
普通はDEX1の価値も転生前に体で感じてるはず

マジレスしてよいのだろうか
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:32 ID:SWH0GVAJ0: >>566
DEXカンストの廃wizとか廃MEとか周りにいない？
そのSGやME見て羨ましく思うかどうかで決めたら。

文見た感じ高DEX麻薬には取り付かれてないっぽいのでVitでもいい気がするけど。
ブラギ有りの割合高そうだし。

>>567の最適化は料理未実装だった頃は有用だったけど
今は料理調整でその重要度も減ってきてるな。
+10料理常時になるとまた大事になってくるけどｗ

>>568
君は多分ブラギ無しが多かった高DEX麻薬中毒だとエスパーしてみるｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:38 ID:qOkq5O6M0: >>566
3次職を考えてINTDEXカンストであとは余らせておくって手もあるぜ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:39 ID:7xievLK20: >>568
転生前なんてテンプレ見るまでも無くID二極しか考えて無い　って奴が大半だからじゃない
Vどうするかなんて転生後じゃないと選択にも入らない
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:42 ID:tWz3Y3CC0: int120の廃wizとかあり得んｗ
どんだけゴミwizなんだよ
エルダ中段使える時代なら９８とか９７っていうのもありといえばありだったが
今後は女神が主流になるのでカンスト以外は有り得ない
例外はPv用のwiz作る時くらいだな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:44 ID:L+dSg8870: >>557が全然火力重視してない件
574 名前：566 投稿日：08/04/29 20:56 ID:agj1vDyt0: 確かに、DEXカンスト＋課金料理食ってる人の詠唱の早さには憧れるものがあります。
もっとも、金料理を使うつもりもないので、ちょっと微妙なのですが。

逆に、いつか三次職が来るらしいということなので、がぜん、廃オーラを目指したくなるのですが、
Lv98になった時、デスペナが怖くて高レベル狩場に全く行かない自分を想像してしまうと、どうにも
VITに降りたくなってきます。

まあ、結局自分できめろと言うことなのでしょう。
皆さん、レスありがとうございます。

ちなみに、今いる廃WIZのうち、比率的に、I　D二極って、全体の何割くらいなのでしょうか。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:58 ID:qOkq5O6M0: INT99にしてDEX99にしてVIT25にする人がほとんどじゃない？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 21:03 ID:SWH0GVAJ0: >>572
説明足りなかった。
>>562の微止めは、>>567のような意味合いで
Lv70代INT120　Lv80台INT126～130　Lv90台INT133～140
みたいな、段階的に火力を上げつつ効率よくDEXも･･･と
主にブラギ無し旧狩場狩りを想定した段階止めだ。

今はINTカンストして詠唱はブラギで補ってって方が望まれるので
旧世代の振り方だけど。

>>574
対人する人は半分くらい　しない人は8割以上がそうじゃない？控えめに見て。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 21:05 ID:lVqswxl00: >>574
対人やってる知り合いはVIT振りが半分以上。
オーラなる奴はGvかPvやってる奴が多いせいかも。
多分広く見渡せば3次にらんでる人以外大多数が2極のVIT25なんじゃないかな？
周りがどうとかじゃなくて自分がしたいことに合わせりゃいいと思う。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 21:19 ID:rs59crTE0: スキルポイントでステータスどうやってふるんだろ
579 名前：574 投稿日：08/04/29 21:50 ID:agj1vDyt0: レスありがとうございます。

まじですか！

そんなに二極が多いとは・・・。
Ｌｖ98とかになって、ＶＩＴは１しか振ってない状態で、名無しとかトールとか行ってるんだろうか・・・・・。
まあ、みんなうまそうですもんね。他の人のWIZ見てると不思議なほどみんな死なないし。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 21:54 ID:r31weeNUO: (；＾ω＾)
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 22:00 ID:LPKJqf4A0: 立ち回り＞＞＞VITくらいな感じじゃないかな死因は。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 22:21 ID:RpdGlkhB0: 前衛＞＞立ち回り　じゃね？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 22:24 ID:HLk7KTQg0: >>572
今だからこそ98止めが有り得ないとは言い切れない
SoPが主流となった今では一番期間が長いJOB62-69間で
INT99＋JOB16＋SoP4＋頭2で121になる
MATKは概ねINT130Wサイン＞INT133サイン＝INT135
料理込みでINT140Wサイン＝INT145サイン＞＞＞＞INT145
よってアクセでINTを上げる事は有り得なく
頭＆鎧＆盾＆肩で2P、料理込みなら4P補わなければ意味が無い

JOB62まで楽だったり、鯖杖調整もできるからカンスト推奨だけどな
どうせサブステがLV96で2→8、97で12→16、98で20→23になるだけだし
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 22:24 ID:KMwEd6Jc0: 最終的には立ち回りではどうしようもない死因があるわけで
自分の周囲を常時IWで埋めるとかでもしない限りな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 22:56 ID:H8mi2Tbz0: 2年ぐらい前に転生オーラ吹いたけど、当時の環境で最適と思って作ったI>D＞＞＞Vだが
今の環境なら確実にI=D>Vにするなあ。
一番の理由が手に入らないと思っていた超が手に入った事だけど・・・
2年前はどっちにしろ単独無詠唱なんてほど遠い世界だったから、無詠唱するには確実にゴスペル必要だからDEX削ったんだけど
今じゃ単独無詠唱がDEXカンストしてれば比較的現実的になったんで涙目。
当時はラーメンはないしオル手袋もないし課金料理自体なかったからなあ。普通の料理があったかは忘れた。

ま、INTは削っても問題ない。
何故なら狩りなんてオーラ吹いたら行かなくなるんだからな。
オーラ吹いたら用済みでもう使わないとかいう、過程を楽しむタイプならまだしも
オーラにしてからそのキャラで楽しむ結果を目的にする俺みたいなタイプなら、オーラ吹いてからがお楽しみだから。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:19 ID:lVqswxl00: >>585
対人が目的の奴はそのとおり思う。

但しオーラ吹いてから、狩りでアクションパズルゲーム的な超極限目指すのが楽しい
って奴もいるから一概にはいえないぜ？
ペアで条件整えて高難易度狩場でmob狩るのも楽しい。
俺は自身は対人は別ゲーがメインで、ROはdiabloみたいな遊び方してるわ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:20 ID:lVqswxl00: どう見ても、はが多いのは気にしないでくれ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:27 ID:Lholw7pv0: オーラになってから狩りいくかどうかは人によるんじゃない？
俺は去年の11月にBaseカンストのI=D残り未振りだけど
ギルメンと一緒に狩りいくのが好きだったから、BaseJobカンストしてからも
良く狩りにいってたよ。
オーラになってからのほうが気楽に場所もあるしね
同じギルドにいる99/70のハイプリさんとペアでトールにいったりしてる。

個人的にはIntカンストに1票かなぁ。
JOBカンストすれば、Ｉｎｔ補正を頭3+杖4+盾1+鎧1で135調整できるから。
V鎧とｓメモ本使えば、防御性能をあまり落さずに135にできる。
V鎧高い鯖だと南無だが
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:27 ID:y81Y/I7k0: トールはともかく
ナナシは素wiz(I-D二極)でも立ち回りさえ上手くすれば
滅多に死んだりしないけどな。

VIT振る一番の目的＝Gvだと思うけど。
トールでも、装備（ここ重要）さえあれば、VIT1でもいける。
VIT振っても、立ち回りがマズイんじゃすぐ死ぬよ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:28 ID:KpmTWJA+0: 流れを切って少し質問を。。
ネカフェ7時間耐久をしてきた素Wiz96 INT>AGI=DEXです。
7時間のうち休憩はさんで5時間ほど(朝5時～12時)監獄１にいたのですが、
わりと空いてる時間帯ですらFWががしがし消えました。
ひどいときにはSWも消えました…

同じようにネカフェで監獄ソロをしている人がもしいたら聞いて見たいのですが、
同じようにＦＷが消えまくりな状況になってたでしょうか？
もし私が使っているネカフェに問題がありそうならお店を変えてみようと思うのですが…
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:29 ID:JyLdU+Qf0: そのMAPに忍者は何人じゃ？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:29 ID:f1kabLGZ0: どうみても火炎陣の仕業であってネカフェのせいではない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:31 ID:TlzzSBuC0: トールは多少のVitじゃ焼け石に水
WizのHPがちょっと増えたところで耐えられるはずも無い・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:36 ID:Dur03aWM0: >>590
もう少しｋｗｓｋ言うと
同じＭＡＰで忍者スキル「火炎陣」を使用されると設置系の魔法、罠等が消滅するバグのこと

同じ監獄に忍者いただろう？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:38 ID:y81Y/I7k0: 棚やトールで生き抜くには、やっぱりVITより装備。
ある程度DEFもないとね。
トールならアリス盾があればVIT1でもかなり余裕が出来る。
スキルもSWとIWがあれば、万が一の横沸きにも冷静に対処できるし。

だから、まずは貯金だ！
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:42 ID:KpmTWJA+0: 忍者養殖ペアをひとつ見かけましたが、朝6時ぐらいの一番空いている時間でも
FWが消えるのですよね…諦めよかな。

これだけではなんなので効率の報告を。
正味5時間の監獄1F監禁でBase96 8%→56%まであがりました。
時給換算で大体4.6M。3.5で割ると･･･うわ、素の時給で1.3Mしか。
美味しいことには間違いないですが。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 23:58 ID:M1tzyd4e0: 釣り糸が見え隠れ

トールは高精錬SOPとｉｎｔ料理必要だな
ペアで無名と同じ位出るけど（7～8M/h）デスペナ率高い
ただしレア狙える狩場
献身パラとのトリオは剣G安全に倒せて進軍スピード落とさなくて済んだので8M安定だったな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 00:14 ID:Wx1olZJ60: 火炎陣の話題が出ただけで釣りなんだな・・・。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:06 ID:YJtxuLjC0: トール３は
デビリン持ちの献身パラ、INT-DEXのWsign課金料理エルダ中段＋9SoPWiz、
プリのトリオで全員アリス持ちで９．６Ｍまではでたな。
名無しは中級者向きのダンジョン。
トールは上級者向きのダンジョンで住み分けができつつあると思う。

トールは極めりゃうめーよ。
名無しも経験値だけならうめーが、レアはもう軒並み下落してて
価値が低下してるしな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:33 ID:ruVc/j4E0: >>599
わかったから自分のキャラのことを書こうな？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:45 ID:QJYMp82j0: >>599
wizはSoPが+8な以外はほぼ同条件、献身パラもデビリンありのGv献身型
プリがVIT100の高メディタ型で組んでいったけど、
トリオ公平9.6Mは無理だわ･･･
二時間平均7Mは多分超えてるとは思うが･･･瞬間時給ではなく教範もなしの計算だよな？

もしよかったら前衛とかプリの仕事も含めてコツとか教えてほしい
多分プリがINT型かどうかとかパラのスキル取りとかも影響してるんだろうなぁ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:47 ID:ePgrAMtUO: ３年振りくらいにＲＯ復帰した廃ＷＩＺ７８歳なんだが
最近は７０台の臨時あんまり無いんだな。

最近の事情がさっぱり分からないからテンプレ頼りに狩場調べてソロやってる。
監獄１、時計３Ｆ、氷Ｄの無限ループ。いささか飽きてきた。
どこかオススメのソロ狩場ないかな？すまないが教えてくれ。

ステは素ＩＮＴ９５素ＤＥＸ６６。
スキルは振り直し予定。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:55 ID:QJYMp82j0: >>602
とりあえずスキル振りなおしてSWを取ろう。話はそこからだ
もう少しレベル上がったらソロノーグ1、ソロ時計4とかSW＞SG狩りできる狩場が広がる
AMP修正されてるんで時計の梟がSG一撃で落ちるしな。

他にはコモドでメデューサ狩りとかフレイヤ1､2も面白い
時計3以上の効率が出せる。フレイヤ神殿は高級サンダルとかプチレアもあるしな。

レア狙いなら高騰してるベアドールc狙いでアイン2
アリス狙いで機械工場とかもある。アリス狙いは他職がいると無理だが

臨時だったらノーグ2とか棚7とかになるなぁ
棚あっても廃wizは必須じゃないから、名無しいけるまではソロメインかも
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:56 ID:FqmQnYY40: ｢話はそれからだ｣なんていうほどSWは必須スキルではないと思うがな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:59 ID:xwnlcauW0: +5SoPと140WSignホルン盾程度の装備しかないが、
HPとのペアで9.2Mくらい出たよ。
まだ3時間ほどしかやってないし、装備もベストとは程遠いから、
つきつめれば10Mは行くと思う。
トリオとペアの違いがあるから参考にならないかもしれないが。

てかどっちのほうがうまいんだろう？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 02:02 ID:Wx1olZJ60: 「出たよ。」じゃなくて具体的な狩り方を知りたいよ。
それ言うだけなら誰にだってできるでしょ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 02:02 ID:QJYMp82j0: >>604
監獄1、時計3以外に狩場を広げるための手段としてSW取得が有効。
高レベル臨時や他のソロ狩場考えるって意味で「話はそれからだ」と思う。
最近空いてるゲフェADでオーラまで余裕ですとかならいらないんだけどね。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 02:15 ID:QJYMp82j0: 多分トール３は理論上ペアのほうが時給でる筈ではある。
ただどうしても不可抗力で死ぬことが多いんだよね。不運が重なったりする。
距離ミスで出血とか回復財尽きて補給のロスなんかもあるし。
サラ一匹の経験値逆算して一時間200匹ペースでペア9M
サラのみで考えて、20秒1匹以上のペースで一時間安定とか結構ギリギリなきがする

ちなみにステ完成してるAGI>VITアサクロとのトリオも安定。
デビリンパラと比べると抱えられる数が少ないかわりに食いかけガディも余裕。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 03:38 ID:OneM4N160: デビルリングって、無属性以外の属性攻撃を５０％余計に受ける。
みたいな説明だけど、
トールで火属性のダメージ食らったら、悲惨なことにはならないの？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 03:48 ID:1fPUIqFy0: 火鎧で1/4、V盾で-20%、デビリンで+50%の火属性耐性32.5%
アスムとアリスで最終的に9.75%
どう考えても余裕です
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 03:59 ID:Wx1olZJ60: 対策が容易な火属性を持つ攻撃よりも、
サラマンダーやガーディアンの通常攻撃やSpPが痛いからなぁ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 04:41 ID:OneM4N160: そゆことなのね。
ＬＫがトールでＭＰＫしてる動画あったけど、
こんな装備してたのかもなー。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 08:15 ID:sz9f3fI1O: 気分転換用にマジ作ったんだが、job44までは来たがこれ以降の狩場がわかんね
窓手が無難なのか？
後、ソロしかしないんだがソロでもSW取ったほうがいいの？
むしろソロに有用なんだっけ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 08:25 ID:H72lAWu90: 気分転換なら転職しちゃえば？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 08:26 ID:hP0YrTET0: >>613
ソロのどこの何に対して「FWを使わずに」SW使うのか考えて見ればいいと思うよ
上で出てたようなノーグとか時計4強引ソロなんか素wizで出来る訳ないし
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 08:29 ID:nQggQsHs0: マジは窓手か時計２Ｆだけで十分ジョブ５０に出来るぞ。
あ、監獄には来ないでくださいね^^
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 08:33 ID:sz9f3fI1O: SW特に取る必要ないみたいだし、とっとと転職してきちゃうは･･･
ありがとう
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 08:47 ID:GpI8L0A/0: 気分転換ならマジのままおいとけば良いじゃない。
転職するとあのケツともお別れすることになるんだぜ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 09:03 ID:R/EKuiFO0: マジ→wizになってもレベル低いと見た目が変わるだけでやること変わらず、
効率も大して変わらないから普通は50転職推奨。
気分転換なら40転職でも何でもいいんじゃないかとは思うが一応。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 09:09 ID:Xc1Ntx2t0: 今の窓手はガーゴが多くてやってられん。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 09:38 ID:t3Q+rCDm0: どせいさんでいいんじゃないの
今混んでるかもしれんが
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:16 ID:C2hNttCW0: ところで名無しで狩りをしているとネクロがSGのHIT1回分くらい残って倒しきれないので、
SSかNVを取ろうと思うんだが、みんなはどっちを取る？
計算すると威力的にはSSの方がありそうなんだがNVもなんとなくかっこよさそうな気もする。
スキルP的にはSWとの兼ね合いもあって同じなんだ。

ていうかそんなの取らずにFWあたりでもしてたほうがいいのだろうか。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:24 ID:ruVc/j4E0: プリにヒールしてもらえばいいじゃない
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:31 ID:UTn3pUwh0: 俺はFW派
複数ならSG出した方が良いのでスキルPさくほどでは無く勿体無い
バンシ混じりだったらやっぱりSGだからね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:32 ID:OneM4N160: ＮＶって格好良いけど、ダメージが分散するんだよね。
無難にＦＢを伸ばすって手もあるが。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:44 ID:c+GbDm2i0: ＳＳorＮＶならＳＳかな～？
ＦＢは詠唱時間だるくね？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:18 ID:Wx1olZJ60: FWがベストだと思うなぁ
範囲だし何枚も出せるし詠唱時間も短い
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:19 ID:Wx1olZJ60: 何枚も出せるっていうか3枚しか出せないけど
複数いても割りと有効ってことで
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:23 ID:zlSPBcwr0: オレはＳＧ１だな。
横湧きしても次にＡＭＰＳＧ１０で確殺出来るし。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:30 ID:H6BYUo3b0: 色々試したのちに
一番かっこいいJTに落ち着いた俺
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:39 ID:d58zu7X60: SSも格好いいじゃないですか！
打ってるWIZほとんどみないけど･･･
たまにブラギ入りPTとかで行った時に無意味に連打すると
鳥さんも嬉しそうだw
まぁブラギあったらAMPSGの終わり際にSG重ねたほうがいいんだろうけどさ･･･
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:45 ID:Wx1olZJ60: 「SGだけでいいよ」
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:49 ID:/d+SCN2s0: Wizでモルフェウスセットって微妙ですか？
INT増強に便利そうかなと思ったのですが。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 12:11 ID:Xc1Ntx2t0: モルフェウスセットはセット合計でINT+9、MSP+40%か。

セット効果に詠唱中断防止とかあるけど、トグル回しで使いづらいし
なにより肩にs0装備をつけるのが痛いと思う。

どちらかというと持久力重視のSbrとか、阿修羅向きかと自分は思う。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 12:13 ID:C2hNttCW0: なるほど。みんな色んな方法で追撃をしているんですね。
NVを見たことがないのでちょっと気になってたのもあるのですが、
確かにスキルPがもったいない気もするので次に行く時にFWを使ってみて考えたいと思う。

意見をくれた人ありがとう。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 12:21 ID:d58zu7X60: モルセットは低レベル時のマジ育成にはなかなかって書き込みが以前あった気がする
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 12:30 ID:0cFMxc4C0: モルフェウスセットはLv33から着けられるのか
まあMatk的にはアクセ2つ埋めてる時点で駄目だけどな
638 名前：483 投稿日：08/04/30 12:49 ID:A+Cc3qCD0: それとなく聞いてみたところ、どうやら転生後の準備はしていないようでした。
今日トール火山ソロしてたらSOPがぽろっと出ましたので、
転生祝いにはこのSOPと白スリム100、（＋ガンバンとるなら黄J１ｋ個）を送ることにしました。

意見を下さった皆さん、本当にありがとうございました
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 13:50 ID:x2RgCn4p0: 名無し3でソロ狩りしてる人いない？
もしいたら狩り方、装備、効率など教えてください～。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 13:58 ID:AAi5kU9k0: いないだろ、常識的に考えて…
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 14:07 ID:hOv1cN+C0: SWしてから足元IWでTSQM無効、ネクロをIWで一時止め、周り5～7セルを
IWで埋める事で取巻の出現位置を限定させ、その後IWで取巻き固め。
ああアモン靴とか欲しいな。Agiの方がむしろ有利？IWLv調節出来たらなぁ。

妄想はもうよそう
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 14:53 ID:H6BYUo3b0: 課金スクロールでブレスとアスム、課金INTDEX料理
ネクロ見つけたらSW＞FWorJT＞SW＞AMPSG10で狩れるけど
ドラゴンフィアー一発で乙っちゃうのがなぁ
足りないINTはFW増やしたり、横湧きはスクロールがあるけど
スタンだけはどうにもならない

どれだけブーストしても超Cないと無理だろうな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 15:17 ID:zbzKNWUF0: >>641
お前Wizじゃないだろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 15:21 ID:hArQVhlz0: >>639
前にここで、ネクロ回避できるっていうAGIの人いた気が。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 15:50 ID:9XMXEveS0: バンシー凍結させて放置&他PTに垂れ流しなネクロだけ喰うプリWIZペアがウザイです
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 16:00 ID:hOv1cN+C0: >>643
wiz持ちじゃない奴がIWでQM回避してねとか言いだしたら尊敬するわ。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 16:10 ID:Wx1olZJ60: 意外と知られてないよな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 16:12 ID:zbzKNWUF0: >>646
>妄想はもうよそう
お前はこれを見て何も思わないのか
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 16:16 ID:hOv1cN+C0: あ、イヤリングオブクラック外すの忘れてたわ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 16:22 ID:0/XXOb7c0: 俺さっき名無し臨時いったとき
クリップオブトゥルーサイト外すの忘れてそのまま行っちゃった
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 18:26 ID:OQlE/2tM0: ゴールデンタイム人多いし　ブラギ奪ってＳＷＳＧ
食いかけ放置で飛びまくってれば時給でそうですね＾ｗ＾
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 23:47 ID:OneM4N160: ためしにアヌビスソロ行ってみたのですが、
婆服でもたまに吹っ飛ぶのって、ＦＷかな？
ＪＴでも吹っ飛んだ気がしたのですが。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 23:49 ID:yVf8esUZ0: JTは風属性
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 23:52 ID:pqMpEe2k0: ダークサンダーと勘違いしてんのか
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 00:03 ID:oCV3NwJV0: ID:OneM4N160
これは…
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 00:34 ID:ACxY4bLk0: 金ゴキなら飛ばないんだぜ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 01:51 ID:dXVlce9E0: ミニデモの奴と勘違いしてました。
アヌビスソロしてる人って、ＪＴで吹っ飛んだ瞬間ハエしてるのかな？
何が起こったのかよく分からなかったけど、ＪＴ→ＳＢで即死したっぽいです。
ＦＷは距離によるのか、あまり食らわないけど、
ＪＴでＳＷから押し出されるのが結構痛いです。

そもそも行ってる人が少なそうですが、行ってる方はどうしてますか？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 02:02 ID:rXMZ8PGE0: 散々狩り報告でてるんだから過去ログ読めよ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 02:23 ID:dXVlce9E0: >>658
ごめんなさい。
実際に行ってる人宛に質問していますので。

でも、あまり攻略とか関係ない場所かな。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 02:25 ID:lXjIVs140: ＞実際に行ってる人宛に質問していますので。
何を言ってるのか分からない。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 02:30 ID:FCV7GfLT0: やった事も無いのに、偉そうに説教する奴は多い罠。
ニコニコのプレイ動画見てて良く思う。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 02:40 ID:HV4SAw9x0: アヌビスなんて雑魚。
JTで飛ばされるとかもっと雑魚。
そして過去ログすら参照しない雑魚未満は来るな。
と邪険にするのもあれなんで対アヌビスでは壁を背にSWするのは基本中の基本だと答えておこう。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 02:46 ID:rXMZ8PGE0: >>659
実際に行って昔に狩り報告もしたことあるから言ってんの
黙って過去ログ読めば解決するだろ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 02:55 ID:IBgkZ0Es0: SD4はうまいな。
SG4/7/10セットして後はAMP、SW、QM、IW、テレポ・ヒール、アクセ、ECだけで済む。
イグ種1hで4個食うけど。大体3～3.5mで落ち着くな。ただ単調だから飽きるな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 03:13 ID:MmozBuPa0: >>657
まぁ、このスレが昔に比べてレベル低いっていうのは思う。
PT前提でSG確殺の内容（装備）ばっかりだからね。

で、アヌビスだけどJT後にSBとかは受けた事はない。
当たり前だけど、JT受けるとノックバックする。

自分はAGIバランスだからSBは受けないんだけど、
避けれない場合、FWで狩るっていうのはそもそも間違い。

FW枚数制限あるから、次のアヌビス狩る時に困るはず。
それを防ごうとするなら、アヌビスと接触しないといけない。
そうするといずれSBで沈む。

接触しないでFWで対応する場合、時間がかかってJT受ける場合が増える。
（FW中にJT受けて何が困るかは、わかるはずなので書かない）

……そもそもSD4は、自分以外でソロWIZを見た事が無い。
見てもすぐいなくなる。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 05:03 ID:j5MCc1EC0: いきなりFW狩りの話になるのもよくわからんが。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 05:10 ID:gY/d6w0I0: 俺はアヌビス行ってたこともあったが、
実装当初こそ6Mという高時給がでたんで必死になったもんだが、
今はもうそんなでない＆TUの押し付けっぷりがうざいのでやめた。

プリにとっては待望の最高狩場なんだろうが、WIZにとっちゃ大した場所じゃない。
たぶん他の人も同じ考えだからこそ、板で話もほとんどでないし、
実際行っても人がいないんじゃないかな。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 05:11 ID:gY/d6w0I0: すまん、あげてしまった。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 05:51 ID:72qlQAmZ0: >>668（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
昔と違ってAMPと装備の話ばっかりで立ち回りや狩り研究報告が少ないよな
悪いと言ってるんじゃないだからね

でも何もかも「過去ログ読め」はつまらないと思う
wikiの狩場もAGI前提なのか転生前提なのか分かりづらいし
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 06:18 ID:0NrwGxRc0: アヌビスＪＴは、吹っ飛ばされたら即足元にＳｗ張りなおしてるかな。
服はドル。アヌビス単体ならＳｂ来ないのいのって
魚バリアしながら無理やり詠唱するときもある。

プリのＭＯＢなすりは～
「プリｗｗｗ必死に逃げ回ってアヌビスしかくえねーのｗｗ
わざわざ俺のために共闘入れてトレインおつかれさまーｗ」
とプラス思考で食わせて貰う。カード出たとき気分最高だよ・・・
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 07:31 ID:Y+79P2gtO: 新しい狩り場が軒並み高難度だから、立ち回り云々より装備のほうが重要性が高いんだよな。
というか装備があってこその立ち回りがあったり、
そこまでやった上での高時給だったりするのに、
複雑になると、そこから話がすすまないんだよな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 09:27 ID:O6Yf2iuK0: アヌビス狩りの最大の欠点は、金がまったく貯まらないところ。
レアが出なけりゃ完全な赤字。

WIZソロが少ない原因はそこだと思ってる。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 09:29 ID:O6Yf2iuK0: おっとDEXWIZの場合ね。
ちなみにAGIWIZは存在自体見たことがない。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 09:32 ID:WhXihp+g0: >>670
俺AGIプリだから共闘なんて入らないぜｗ
たまに入るかもしれないけど、まぁそんなことは少ない
ウマーと思っていて実はそうでもないってオチでした！
残念！
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 09:41 ID:MmozBuPa0: >>666
・少し前のマジwikiには、FW狩りについてAGI前提と明記されていなかった
・SB喰らうなんて、接触している時しかありえない。
　IW＋SGなら接触する事がない。

という理由で、FWで狩っていると判断しました。

装備が重要っていうのはそうなんだけど、
スキルをうまく使えば
GD3DOPとか、AGI・DEX問わず回復剤無しで狩れちゃうぞ。
DROPしょぼいから超放置されてるぞ。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4691.jpg
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 09:44 ID:SRw+ThUi0: 675のようなWIZ子に「考察が足りない」と罵られたい・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 10:01 ID:ih6vbAz20: 自分はAgiHiWizでSD4いくけど、いつも同じDexHiWizの人を見かける。
自分の場合QMからAMPFW×３だけど、DEXの人はSWAMPSG10。
処理時間は似たようなもんだと思う。

ブレス貰えるとFWが２枚で済む上に焼いたあとFWが残らないからすごい楽。
ドロップ？　経験値60M溜める間にリング２個だけですよ・・・。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 10:35 ID:AEUVnqQZ0: INT140-DEX136のHiWizだが、サイン未実装。
名無し３に行くとSG1回でスローター落とせますかとよく聞かれる。
RoratrioでWサインにしても8割程度にしかならんのでサインクエやるのを
めんどくさがってやってないんだ。
どれくらいからSG1確の質問にYESと応えていいんだ？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 10:41 ID:aesps0qf0: 指輪ってなんだろうと思ったらsついてないリングなのか…

アヌビスでJTウンヌンで思い出したんだけど、トールでSWに入ってるときに
インプにFW撃たれてSWから弾き出されることってあるじゃないですか。

可能ならば弾き出される方向の調整とか、弾き出されない位置取りをしたりしたいのだけど、
MOBにFWを撃ったときみたく自キャラの向いている方向と逆の方向に2セルノックバックかと
思って壁を背にしてみたりしたけど、向いてる方向が調節できていないためなのか、
そもそも弾き出されないようにするのが無理なのかうまくいかなかった。
上手にやれば可能？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 10:46 ID:SRw+ThUi0: MobのFWもキャラの後方に2セルノックバックで合ってるけど
キャラの向きはどうやって調節してる？
Shiftクリックじゃ見た目の向きしか変わらないよ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 10:48 ID:Nh4yWCGy0: >>679
そりゃ理論上の話なら何でも可能
FWはあくまで弾かれる奴が向いてる方向基準だからな
見た目と鯖の中とで向いてる方向が違ってたら無理だろ

どうしてもってなら

○○○○○
○　　　　 ○
○　 ○　 ○
○　　　　 ○
○○○○○

ってSW敷いとけばどっち向きに飛んでもSWの中だぞ
682 名前：613 投稿日：08/05/01 11:00 ID:OFLDPI4d0: おい！おまえら！WIZに転職したらSCたらねえんだが
監獄でのSC晒して、俺の参考にさせやがれでございます。
おねげえですだ、お代官様
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:03 ID:ikFX8hlQ0: うむ、くるしゅうない
まずは主のＳＣを晒すが良いぞ。
さすれば自ずと道も開けよう
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:04 ID:AEUVnqQZ0: BMオススメ
俺は㍉
685 名前：613 投稿日：08/05/01 11:12 ID:OFLDPI4d0: 【F1】 FB 【F2】緊急用回復【F3】 FW 【F4】 SG 【F5】 HD
【F6】　ﾋｰﾙ　【F7】各種ｸﾘｯﾌﾟ　【F8】 QM 【F9】ﾃﾚﾎﾟ
JTとかどこいれんだよ(´・ω・｀)
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:21 ID:ZmZ4F0mQ0: 緊急用回復とヒールをPage2に入れてBMでやってる。
そうすれば2個あくからそこにJT。

ちなみに自分は以下。素WizはF8AMPが要らないからそこにﾋｰﾙでやってた。
Page1
【F1】クリッポ(ﾋｰﾙ<>ﾃﾚﾎﾟ)【F2】FW【F3】FB
【F4】QM【F5】HD【F6】JT【F7】SG【F8】AMP【F9】ﾃﾚﾎﾟ
Page2
【F1(Q)】クリッポ(ﾋｰﾙ<>ﾃﾚﾎﾟ)【F2(W)】SW【F3(E)】EC
【F4(R)】サイト【F5(T)】MC【F6(Y)】-【F7(U)】白ぽ【F8(I)】ﾋｰﾙ【F9】-

ただﾃﾚﾎﾟでｴﾝﾀ押すから良く見てないと緊急時に白とかSWつかえなくて死ぬ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:24 ID:4vaI4CQR0: WIZなのにBM使ってる俺は異端なんだろうなぁ・・・。
んでもｿﾛでもPTでもほとんどSC変えなくてすむから、覚えちゃえば楽なんだよ。

会話しずらいのとﾃﾚﾎﾟがめんどいのが難点だけど。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:26 ID:aesps0qf0: >680
>Shiftクリックじゃ見た目の向きしか変わらないよ
そ、そうだったのか？騎士のACみたくできるのかと思ってた。
じゃあ、binbingとかbangbangとかすればいいのかな。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:27 ID:m2qFO04W0: >>680
シフトクリックでも鯖上の向きは変わる

ただし、バックステップで調べてきたが
直前までのキャラの向きと
シフトクリックで頭だけ向きを変えた状態とダブルクリックして体まで変わった状態とによっても
結果が異なってきて一概にクリックした方向を向いているとは言えなかった
/bingbing /bangbang でも挙動は不安定だったし
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:27 ID:qnimyMjK0: >>658
HDはずしてJTいれればおｋ。ハエなんぞFWに引っ掛けて座ってればすぐ消える。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:30 ID:C5l2g3dN0: シフトクリックは向き変わるっしょ？
HPでカトリ抱える時はシフトクリックで向き変えてFW対策してる。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:32 ID:Nt4XfyR70: >>678
いつもペアで行ってるけど、+6SoP、INT140、巻物で
SGの最初からHitしてるスロータを撃ち洩らした記憶がないよ。
サンクが入ってるからだと思うけど。
INT140って書いてあるけど大体落ちない？
693 名前：613 投稿日：08/05/01 11:36 ID:OFLDPI4d0: BMって何だ？ってくらい存在忘れてたわ。
>>690
時計用でHD使ってたんだが、いらんのか
まあ、BMできて損はないだろうし試してみるが
慣れるまでに何回死ぬのかのう。ただでさへ死にやすいのに
ありがとうお代官様
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:41 ID:AEUVnqQZ0: >>692
INT141、+5SoP、巻物、サイン無しだが落ちないので2発目のSGの最初で落ちる感じ。
トリオ～5人PTでME無しが多いからかね。
構成がH支H魔鳥（+V前支)て感じ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:52 ID:Y+79P2gtO: >>678
8割ってのは撃破率のことか？
それともろらとりお計算ってことは、最低ダメージがスローターのMHPの8割ってことか？
撃破率が知りたいならほかの計算機をおすすめするが、
98％超えくらいからほぼ一発っていっていいんじゃないかと俺は思ってる。
この基準は人それぞれだから何とも言えないけどな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:54 ID:AEUVnqQZ0: 最低ダメージがスローターのMHPの8割ってことです
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 11:58 ID:Go/YSeO20: INT140WSign+9SoPならおちね？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:04 ID:AEUVnqQZ0: HP43kのスローターに対して

INT141,+5SoP,巻物,Wサインで
最小与ダメ 39120(3912×10hit)
平均与ダメ 53080(5308×10hit)
最大与ダメ 67030(6703×10hit)
↑スローターのHPが最小に近いから１発率8割くらい？

INT141,+5SoP,巻物,サイン無しで
最小与ダメ 35510(3551×10hit)
平均与ダメ 48270(4827×10hit)
最大与ダメ 61050(6105×10hit)
↑スローターのHPが与ダメ平均に近いから１発率6割くらい？

でも10Hitだからほとんど平均与ダメ周辺に集中するはずなんだよな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:07 ID:htaN2nv30: >>696
不死やBOSSは、平均ダメージ-1HitがMobのMHPを超えていたら、撃ちもらすことはまず無い。
スローターは不死で10Hitだから、平均ダメージで9Hitの値がスローターのMHPを超えていたらまず大丈夫。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:36 ID:m2qFO04W0: >>698
以前このスレに出てたexcelのSG計算機で
上は98%、下は88%弱の撃破率
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:12 ID:AEUVnqQZ0: サンクス、理解できた。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:19 ID:uzTgU/Kr0: ウィズソロで監獄よりうまいのって2pcして火山くらいなの？
上見るとアヌビスも微妙そうだし
今となってはソロだったらBSより時給低いんじゃないかウィズは
と昨日ネカフェ行って思った
スリッパ廃屋アヌビスアイスタイタンみたいな必殺技はないのウィズには？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:20 ID:Y+79P2gtO: てか君ら撃破率計算機つかわないの？
テンプレにリンクあるよ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:24 ID:wjmVFndT0: BM＆ttp://www.gizmodo.jp/2006/12/ergodexdx1_input_system.html
これでやってる俺。
キーボードだとどうしても横に長くて、上下＆左右の動きが出てしまう。
しかしこれなら
○○○○
○○○○
○○○○
こういう配置が可能。
もっというと
■蠅■○○○○■■■
■■■○○○○■■■
■１■○○○○■■■
■２■○○○○■■■
■３■○○○○■■■
■■■○○○○■■■
蠅＝緊急ハエ専用
1・2・3＝装備持ち替え用
○＝各種スキル
とかいうことも可能。
スキルとは別位置に配置できるから、押し間違うことがないし押しやすい。

2段スライド式のキーボード置きの下にこれを、上の段に普通のキーボードを置いて
チャットとかする時は普通のキーボードでやってる。

キーボードみたいに並べるだけでなく、微妙な間隔まで調整できるのがいい。
自然な指の形にフィットする間隔で並べられるから。
まっすぐにだけじゃなくカーブを描いたような置き方も自由自在だし。
ホント一度使ったら離れられないよ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:28 ID:6vaF30wR0: そりゃソロだったら、な
装備があればペア名無し3で時給9M、トリオで7～8M
装備が多少悪くても名無し3の5人PTで6Mと
最高クラスの効率を気軽に出せるようになってるのに何が不満だ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:30 ID:htaN2nv30: >>704
あれ、俺がいるｗ

そのキーボードが登場したときは衝撃だったな。
たしかこのスレで誰かが紹介したのをみて衝動買いしたんだ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:30 ID:ojV7oHd7O: 素ｳｨｽﾞだからだろjk
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:02 ID:Y+79P2gtO: ソロの最高はやっぱ火山かアヌビスだと思うが、
よっぽど本気(課金料理やスクロール)でやらない限り、他職と比べるとやはり劣るな。
けど逆にPTであれだけ効率だせるのはWIZだけだ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:23 ID:dImiTXve0: 非公平だとさらに倍率ドン
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:42 ID:VXTNbh8i0: >>708
奇跡あり拳聖のほうがでるぞ

MAP選ぶけど
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:42 ID:Edc6XWp20: アイテム消費一切無しならWIｚが最高レベルのソロ効率だと思うぞ
アヌビスで時給3Mを安定して出せるのはでかい
他職が高効率出せるのは所詮2PCや散在狩り（場合によってはリアルマネー込み）のおかげだし
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:54 ID:wjmVFndT0: 逆に言えばアイテム使ってもそれ程変わらないともいう。
良くも悪くも、アイテムに依存しない（できない）のがWiz。
環境さえ揃うなら、例えばBSやケミや騎士は70台ですら時給3Mが楽にできるからな。
フルブーストかけると、2PC支援+付与+課金アイテム全開+教範で70台から7Mとかだせたりする。
しかしWizは同じようなフルブーストしても転生オーラですらソロ7Mは相当キツイ。
70台の未転生ともなればもうお察し。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:09 ID:CGXWejVw0: アヌビスで時給3M…

10分テレポしてもアヌビスに会えず、会えたと思ったら超MH(アヌビス4、牛人箱総勢10以上)
こんなんばっかで安定、高効率とは無縁になってからはアヌビス行かなくなったな
アヌビス実装当初は2PCでブレス速度マニピ使って自給3M安定してた
プリも5,6人しかいなかったしな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:10 ID:gnYTBcQs0: >>712
近接職にとって倒しやすくて高経験値なMOBがいるおかげでそれだけ出せるんだよな
魔法職的にもそういうMOBを実装してもらえればいいわけだ

地3？4のHP16kくらいでBOSS属性、中速度、高ATK高HIT低MDEF中DEF低Vit
RS&DF使ってきて経験値9000/7000くらいのMOBの実装お願いします重力さん＞＜
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:16 ID:Ypw/mM+l0: 騎士にせよBSにせよ廃屋だしWIZだってかなり倒しやすいんだぜ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:16 ID:JvWPURlUO: 今アイテム消費なし最高効率職はプリじゃないか。
ジェムさえ使わず4～5でるだろ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:34 ID:oCV3NwJV0: >>714
しょぼいネクロマンサーですねわかります
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:41 ID:a4oC6Wq40: すげー弱いくせにストーンスキン5使う奴でいいな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:09 ID:CZaqkTNX0: テンプレの魔法計算機で撃破率とか出なかったっけ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:15 ID:Nh4yWCGy0: なんでボス属性で地なんだよｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:17 ID:m1hH4pI50: FWに決まってるじゃないか
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:18 ID:oCV3NwJV0: AGIでもFWで美味しく頂けるからでねーの
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:19 ID:Nh4yWCGy0: FWで焼殺したいなら不死で十分だろ
それともTUの餌食にされないため、とかか？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:27 ID:mRCAHWHU0: TU、ニヨ、MEサンクヒールの対象外、ようするにPTニヨ対象外・プリソロ対象外・Mobチェンジも属性チェンジも不可でFWが200%で即座に全HITする条件を創作すると>>714
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:29 ID:wjmVFndT0: >>723
ついでに、不死だとFWの食い残しがよくある。
ボス属性だとまずない。
この違いは大きい。
FWだけでいけるそういう敵がいれば70台Wizでも近接職みたいな効率はだせるだろうね。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:36 ID:Nh4yWCGy0: なるほどな

まあ俺の個人的な好みで言えばFW焼殺じゃなくて
普通にSG滑り割りで倒せる奴のがよかったが…
ニヨとかはSD5みたいなMAPにしときゃやる奴いなくなるしな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:38 ID:0JyQlJQ20: もう、そう、妄想スレへ行けと申そう
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:39 ID:CGXWejVw0: そしてケンセイの餌食に…
729 名前：714 投稿日：08/05/01 16:42 ID:gnYTBcQs0: まったくマジスレ住民は聡明な連中が多くてフォローいらずで助かるw
スレ違い気味の妄想につきあってくれてありがとな

>>728
温もり対策にはRS
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:54 ID:htaN2nv30: >>714の願いを聞き届けた癌と重力は、
>>714の条件を全て満たしたMobを実装した……

ただし「遠距離攻撃」Mobで。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 17:09 ID:xOYUkzm+0: ぶっちゃけ他職と経験地効率で争う楽しみ方してる奴以外は
どうでもいい話題なきもする。
最悪ゼニーかなんか払ってそのとき流行の最高効率職にお座りさせてもらえばいい。

wizってレスポンスの良さとか温いアクションや、
パズルゲーみたいな楽しみ方できるって部分が個人的には楽しい。

未実装AMP時代みたいにスナアサクロ5M余裕ですなのに、
wizは転生してもINT補正とHP以外素wiz以下だったり、
温もり調整前拳聖時給40M余裕ですとか開発側の調整ミスもあったしな。
狩り効率とかは完全に流行みたいなものだと思うんだよね。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 17:24 ID:MmozBuPa0: 同感。
超効率が出ても、やる気がしない。

ＧＤ３楽しいよ。
ＤＯＰと追いかけっこ楽しいよ。
カタコン面白いよ。
ＤＬと追いかけっこスリルがあるよ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:00 ID:htaN2nv30: 走ってばっかりじゃねーか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:13 ID:AEUVnqQZ0: かけっこの後にお昼寝つきだよ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:14 ID:Y+79P2gtO: アヌビスをBOSS属性にすれば話は早い
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:52 ID:Go/YSeO20: Wiz様が自虐とか現実逃避する日が来るとはおもわなかったなー
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:55 ID:oCV3NwJV0: 大昔からしょっちゅうだろ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:56 ID:CGXWejVw0: ROから自虐抜いたら自慢とBOTしか残らないからな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:57 ID:aesps0qf0: AMPがががががとか、囚人生焼けがががががとか、過去にも色々あったな。
なんか伸びてると思ったら上がってるからか。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:07 ID:JxpBZZ7c0: 誰か、早くメル欄つっこんでやれ・・・
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:09 ID:IOpgXBFU0: よし。

>>734、髷がどうした？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:13 ID:RUEqZTzW0: ちょっと射線について教えて欲しい
壁より下のオブジェクトは省略

●○○○○○○○●　★：Wiz位置　ここから適当にSG
□●○○○○○●□　○：外周オブジェクト発生セル
□□●○○○●□□　●：最終的な攻撃範囲
壁壁壁壁★壁壁壁壁
□□□□□□□□□

□□□●○●□□□　
□□□●○●□□□　
□□□●○●□□□　
壁壁壁壁□壁壁壁壁
□□□□★□□□□

□□□□□●○○●　※：壁間は2セルに変更
□□□□●○○●□　
□□□●○○●□□　
壁壁壁□□壁壁壁壁　
□□★□□□□□□

これであってる？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:15 ID:JxpBZZ7c0: 斜線通ってない所は、範囲でもあたらないんじゃなかったっけ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:28 ID:N2U5Z68F0: 設置場所が書いてないからわかんね
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:34 ID:C5l2g3dN0: とりあえず一番上が違うのは分かる
東か西か忘れたけどどっちかは全部通るはず
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:40 ID:wntho9ze0: ●○○○○○○○●
●●○○○○○●●
□●●○○○●●□
壁壁壁壁★壁壁壁壁
□□□□□□□□□

□□□●○○○●●
□□□●○○●●□
□□□●○●●□□
壁壁壁壁□壁壁壁壁
□□□□★□□□□

□□□□□●○○○●
□□□□●○○●●●
□□□●○○●●□□
壁壁壁□□壁壁壁壁壁
□□★□□□□□□□
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:43 ID:wntho9ze0: 3つめ違った

□□□□●●○○○●
□□□●●○○●●●
□□□●○○●●□□
壁壁壁□□壁壁壁壁壁
□□★□□□□□□□
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 20:22 ID:Edc6XWp20: >>735
アヌビスをBOSS属性にしたらケンセイが沸いて今以上の魔境になる気がする
749 名前：742 投稿日：08/05/01 20:34 ID:RUEqZTzW0: 訳が分からないorz
とりあえず自分が思っていたものをちょっと書き直した
目的は左右への攻撃可能範囲を知る事

●○○○○○○○●　★：Wiz位置　ここから壁より上にSG
●●○○○○○●●　○：自分の位置からSG指定可能なセル
□●●○○○●●□　●：自分の位置から攻撃可能な範囲
壁壁壁壁★壁壁壁壁　　　
□□□□□□□□□

□□□●○●□□□　
□□□●○●□□□　
□□□●○●□□□　
壁壁壁壁□壁壁壁壁
□□□□★□□□□

□□□□●●○○●　※：壁間は2セルに変更
□□□●●○○●●　　最上段＆一番右の●は射線内なのかな？
□□□●○○●●□　
壁壁壁□□壁壁壁壁　
□□★□□□□□□

疑問に思ったのが
・「SG指定可能なセル＝射線内＝SGオブジェクトを置く事ができるセル」
　と思ってたんだけど実は違う？
・同じ様な事だけど何で東側にオブジェクトが発生するの？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 20:44 ID:xNSrnPU/0: WIZの位置関係なくSGの発動地点を中心に斜線が通っている場所にダメージオブジェクト発生
だと思ってたんだが違ったっけ？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 20:47 ID:t4uDFayO0: >>750　WIZの位置からの射線が大事
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 21:05 ID:a4oC6Wq40: >>748
壁だらけのSDならボス属性付いてない方が殲滅早いんじゃないか？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 21:17 ID:Nh4yWCGy0: まあアヌビスはBOSS属性じゃない今でも一部拳聖に温もられてるけどな。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 21:20 ID:OgOLAkAG0: アヌビスなんてケンセイからすりゃ蹴り倒しても大して速度変わらんぞ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 21:25 ID:wjmVFndT0: >>750
その理屈だと座標ずらし崖打ちSGしても当たることになる。
例えば生体の階段で、階段の1段目の一番奥から、階段下の広間ど真ん中ぐらいにSGを展開できるが
当然広場中央当たりには当たり判定はない。（実際は座標ずらしの自キャラ位置からの射線のみに判定がある）
岩盤だと射線無視で発動するけど。

SGを撃った時にキャラがどこにいたのかが重要。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 22:14 ID:LIXpsztt0: ★と☆の間の射線判定セル

□□□□□□□☆□
□□□□□□■□□
□□□□□■□□□
壁壁壁壁■壁壁壁壁
□□□□★□□□□

□□□☆□□□□□
□□□■□□□□□
□□□■□□□□□
壁壁壁×□壁壁壁壁
□□□□★□□□□

□□□□□□□□☆
□□□□□□□■□
□□□□□■■□□
壁壁壁□■壁壁壁壁
□□★■□□□□□

> 「SG指定可能なセル＝射線内＝SGオブジェクトを置く事ができるセル」
詠唱開始の際wizのいる座標がクライアントとサーバーで位置ズレしていない限り正しい.
地面指定スキルはクライアント側で指定位置への射線判定と射程判定を行い, サーバー側で射程判定を行う.
オブジェクトの生成はサーバー側で射線判定を行う.
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 22:21 ID:rXMZ8PGE0: オブジェクトの発生が西と東で違うのは、よく見てるWizならたいてい知ってるはず
東側にしかオブジェクトが伸びないのはそのせい
特に、Gv防衛時の射線判定や、生体で階段上から階段下へ向かってSGして敵を飛ばす場合は
この知識があるとないとでは戦局が違ってくる場合もある

街中の建物や障害物を使ってQMしてみると分かりやすいぞ
SGは指定位置からさらに3*3のオブジェクトがあるから、QMの範囲+1まで攻撃が及ぶ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:11 ID:hy75t6Zr0: >>712
ネカフェいけば騎士なんか5時間以内で80代が終わるからな
wizはそれができないのはやっぱり辛い
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:13 ID:bNpx8JmB0: 射線判定にバグがあるんだよな

ROの射線に関してはやね○らおの解説が詳しい
プログラムできる人は自分で実装してみると面白いだろう

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/4631/
GvG戦術の研究→障害物
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:14 ID:hy75t6Zr0: >>759
なんか４年くらい前の記憶なんだけど
その人って昔BANされてた人だっけ
ぜんぜん関係なくてごめんね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:29 ID:Nh4yWCGy0: ごめんねって言いながら書き込む奴は間違いなく馬鹿
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:30 ID:LIXpsztt0: ちなみに南側だとこう

□□□□□□□□□
壁壁壁壁★壁壁壁壁
○○○○○○○○○
○○○○○○○○○
○○○○○○○○○

>>759
それやねだったのかwwww
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:38 ID:hy75t6Zr0: >>762
なんちゃらりんとかいうVNIが俺の頭の中によぎった
764 名前：742 投稿日：08/05/01 23:52 ID:RUEqZTzW0: なるほど
射線は直線だと思い込んでいたのが間違いだったんだな・・・
とりあえず>>759流し読みしたけどアフロヘアになりそうだ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:09 ID:BoiiujRu0: >>760
癌が｢アイテム移動無しで10M以上ゼニーを移動した奴はBAN｣とかアホなことをやらかした時にそんな話があった気がする
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:58 ID:oriZZLVQ0: RMTerの言い訳だな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:59 ID:2mRVzHOp0: 普通に受け渡しとかあったから。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:59 ID:WUKcnixT0: そんなのどうでもいいから射線の話しろよ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 01:03 ID:2mRVzHOp0: ぶっちゃけ>>759に全部書いてあるわ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 05:14 ID:14skddEU0: >>758

ネカフェ行けば拳聖なんて6時間でオーラ噴きそうだぞｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 05:36 ID:vEZpUJ+QO: ／←こいつ角度悪すぎｗｗｗｗ
/←こいつ見習えよｗｗｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 06:01 ID:i3MCz5cD0: ネカフェかぁ・・・今98/69なんだがペナが怖くてトール避けてるんだよな
ネカフェでさっさと光ってトール通うかマジで悩むわ
身内6人PTで名無しに行くと非公平6M×6人×3倍=108M・・・ごくり
2hも狩すれば終わるじゃねーか・・・
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 06:17 ID:Vo3U3eZR0: >>772
今のネカフェはデスペナも半分
転生してるとこれはデカイ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 06:26 ID:fnB0KIEP0: ちょっと計算を簡略化しすぎじゃないかな
実際はそこから20M近く低めだと思う
それでも2hが3hになる程度だろけどね
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 06:56 ID:fnB0KIEP0: 3hじゃなく2.5hだね・・・
まぁccやアイテム補充の手間を考えたら全体としては3hくらいはかかるということで
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 07:38 ID:6ki5ECa20: 他の非公平のひとにも高Lvのデスペナがあることを忘れるなよ。
トールで3時間非公平とかいくら身内でももにょる。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 07:57 ID:HlZNrXIwO: どうみても名無し非公平後デスペナない状態でトールです
本当にありがとうございました
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 08:19 ID:IoFmVgRY0: アヌビス狩りの話が出ていたのでちょっと質問
Base96Job67、Int=Dex=99、Vit1、Str2他初期値のHiWizでSD５ソロ
装備は頭：フリッグ、体：闇ロンコ、盾：人V、靴：エギラシューズ
アクセは右サイン固定、左テレナイル、フェンクリ、サイン
杖と肩は索敵＆ショートトレイン中はWoEセット、SG中に杖だけSoPに持ちかえ
以上の装備でMob2匹（主にパサナ）まではSWからのSG７
アヌビス単体には壁を背にしてSWからのAMPSG１０、削りでFW
Mobが３匹以上になった場合はSWからのIWはめで処理
アヌビスが混じっている場合はIWはめからAMPSG１０、FWで削りをする
IWはめに関しては、西＆南からはそのまま1枚ではめる（もちろん蓋はする）
それ以外だとSWを1，2枚おいてMobを隣接させてからIW2枚はめ

こんな感じで狩ってみたんだが、時給が１．６～１．８M程度とスレでの報告に比べると低め
ちなみに狩りをした時間帯はゴールデンタイムで、自分の他にペア・ソロともによく見かけた
何か自分の動き、装備が悪いのかと思ったが（IWはめまでのタイムロス、Dex装備ではないために詠唱に時間がかかるetc）いまいち上手く行かない・・

そこで、アヌビス狩りの経験がある方にアドバイスを頂けたらと思ってここに相談しに来たんだ
こうしたほうがいいかも、など意見をもらえると嬉しいです
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 08:24 ID:E3o1FZeH0: アヌビスは4Fで狩るもんだぞ
5Fは他の雑魚が多すぎて面倒すぎる
アヌビスの数自体も5F10匹、4F15匹
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 08:34 ID:3nD5LFvG0: 狩場が混みすぎてるってのもあるんじゃないかな。
空いてれば適当に流してても2Mは軽い。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 08:42 ID:vZ2PBRtJ0: ＞IW邪魔
オンラインゲームをプレイする以上、ある程度他人と干渉するのはしょうがないと思ってます。
邪魔といわれたらスミマセンと言う他ありませんが、
だからといって私はIWを控えたりしません。
「俺の効率第一！他人の効率なんて関係ねぇ！」とまでは思っていませんが、「ごめんねIWごめんね多めにみてね」程度には考えています。

最後に個人的な配慮の基準ですけれど、
タゲ移り、FP重爆落とし、通路封鎖には気をつけて使用する様にはしています。
セルバグに関してはプレイヤーにできる配慮ってほんとに「IWを使わないコト」になってしまいますので、しょうがないかなと考えています。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 09:11 ID:IoFmVgRY0: >>779
４Fはその時間帯はTUプリが多く（４～６？程度）見かけられ、それ以外にもソロやPT狩りをしている人が見られたため
パサナｃが出たらラッキー、という気持ちとTUプリを避ける意味もあり５Fへ行っていた
だが、Aspdの早いMob（マーター、ミミック）がいるためにSWの減りが早く、SG発動まで持たないのもネックとなる部分だね
さらに、足の速さの違うMobの位置を微調整するためにFWをおいてみたりしたが
あまりやりすぎると枚数制限にひっかかることも・・・

処理速度などを考えると、やはりパサナやアヌビスを多く相手にしたいところですね
今度４Fのほうでも試してみることにします

>>780
横わきなどもそれなりにあり、予備のSWを出していないとアヌビスのSBで・・という場面も一回あった
時間帯なども重要な要素として考慮に入れてみることにします

IWに関して追記
ドロップを拾う際にIWを壊して、などは一切せずに自分で出来る範囲の注意をしていた（つもり）
IWを出す場所は必ず通路の端、狭い場所ではIWを出さない
などのポイントにも気をつけていた
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 09:32 ID:E3o1FZeH0: 勘違いしてるな
パサナ7匹でやっとアヌビス1匹分
TUプリに混ざってアヌビス見つけるまでテレポ連打
パサナ含めて他はいちいち釣ったり手を出すもんじゃない
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 09:36 ID:gQdeKOfb0: パサナは大抵共闘入って太ってるけどな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:10 ID:Idk51kVc0: 共闘入ったってたいしたexpじゃないだろ
TUプリ4人にひっかってようやく+100%
マップにいるのもTUプリだけじゃないだろうし、共闘入ったままそこまで生きてるか？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:15 ID:1B6Xv+EO0: 倒せそうなアヌビス探すまでの時間を考えると
倒せるモンハウでは戦ってEX稼いだ方が良いと思うよ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:25 ID:DKptp6bY0: パサナって意外とＥＸＰ多いと思うんだが。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:31 ID:fQt86kSL0: 会話がかみ合っていなく
パサナがとかアヌビスがとか言わずにどちらも確実に仕留めればいい只それれっだけの事
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:38 ID:PN5gd/OM0: >>781
IWって他プレイヤー視認→消える前に画面外へ移動
その後IWが消滅してもそのプレイヤーにはIWがあるものと認識され（視認は出来ない）続け通行禁止現象が起こる。
死にセルよりこのバグがやばい。
これって出してる本人は100％影響ないから気付いてない奴多いんだよな。
見えないバグだから突然通せんぼとかなるからID型だと死が見えたりする。
壁際とかプリペアでも普通に寄るからどこでやっても一緒。
押し付けTUプリの百倍迷惑だぞ。

あとアヌビスで時給出すなら>>783のようにアヌビス混じりを探すのがいいと思うな。
基本パサナはおまけ。
5階で狩してたけどこの索敵の仕方でIDカンストなら2.5Mは安定して出てた。
スティ狩りPTとかいたら効率下がりまくるから移動していたけどね。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:50 ID:HOr+Bi9YO: 俺が6MだしたときはInt140Dex130くらいでSWSGのみ、
テレポ策敵でアヌビス以外は数に関わらず無視。
だったな。
Intが高いのは、当時SoPが殆ど出回ってなかったから。
今なら料理食わなくても同じ動きは出来ると思う。
それでもスクロールか2PC必要だけどな。

完全に課金なし、ソロオンリーだとしても、必死にやれば4Mは固いんじゃないかなぁ？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:58 ID:iv5ZiiaB0: >>789
自分が一番解ってないんんじゃない？
聞きかじりの知識ひろうすると恥ずかしいだけですよ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 11:00 ID:5xmS15sw0: 96Dexｶﾛｰﾗ素Wizで
ご奉仕♀ﾊｲﾌﾟﾘと非公平する場合の狩場は何処がよさげですかね？
GW中にがんばって少しでも転生に近づきたい！
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 11:00 ID:uO0lRSm10: ＞IWはめに関しては、西＆南からはそのまま1枚ではめる（もちろん蓋はする）
それ以外だとSWを1，2枚おいてMobを隣接させてからIW2枚はめ
わざわざ隣接させてのＩＷがタイムロスなんじゃね？
そのＤＥＸならＱＭ撒いて距離取ってＳＷ→ＳＧでいいんではなかろうか？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 11:04 ID:PN5gd/OM0: >>791
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?TechIceWall#i263a321
これが修正されたって話は聞いてないぞ？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 11:21 ID:2mRVzHOp0: またIW議論っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 11:26 ID:QYK2zxfM0: >>794
あえて突っ込みを入れるなら
>>その後IWが消滅してもそのプレイヤーにはIWがあるものと認識され（視認は出来ない）続け通行禁止現象が起こる。

IWが消えて残るのは進入禁止や通行禁止セルではなく、停止不可能セル。
だからといって議論の前提が崩れるわけでもないが、
「IWがあるものとして認識」は語弊を招く。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 11:28 ID:gQdeKOfb0: つまりテンプレに嘘が書いてあって騙されたかわいそうな子と言う訳だな。
798 名前：796 投稿日：08/05/02 11:29 ID:QYK2zxfM0: ごめん>>796全部撤回する。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 11:35 ID:zryy7VKE0: >>794
まあ通路が塞がってしまうのも
癌重の怠慢なわけで
そうなってしまうから絶対使わない
なんていうのは無理だよな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 12:46 ID:lkkFJw0w0: IWよりも先に名無しのセルバグ直せよと。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 12:55 ID:8dWIbL6EO: えー
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 13:41 ID:+vMbiMLP0: あれは直して欲しいな。場所把握しててもその近辺だと不安になる。
プログラム上どうしても駄目なら、日本独自にしにセルを壁で埋めちゃっていいから。

頼みますよ社員さんｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:28 ID:IJC57Xsr0: 名無しの外周不発セルで最初数回殺されたな。
最近は相当気にするようにしてるからさすがに死んだりはしなくなったが。
なおせないなら座標4以下のセル全部壁で埋めるとかでもいいきがするんだよなぁ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:28 ID:Xf2sQwMQ0: 昨日、アンソニ服を買ったんだ
アイン2やSD4でスタンした時の緊急離脱用に使えると思ったんだ

で、買った後に冷静に考えて気づいたんだが
スタンしたらALT+F4で強制終了すればいいだけの話じゃないか？と
確かに周囲に人がいたら使えない手段だが、それはアンソニ服とて同じことだし
はっきり言ってアンソニ服の存在意義がわからねぇ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:32 ID:Vyspur4B0: ALT+F4で終了すると鯖側に情報残らなかったっけ？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:35 ID:14skddEU0: >>790
6Ｍって教範込みだよね？

>>778
SD4だと拳聖でアヌビスのみ狩ってるが、ゴールデンタイムだと深夜に比べて時給2/3位まで落ちる。
WIZでも同じじゃないかな？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:39 ID:ugv/hXP60: >>804
HP1でセーブポイントからの再出発でよければ
そうすればいいとおもう
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:51 ID:Xf2sQwMQ0: >>805
ついさっきSDで試したみた
アヌビス×2・牛1・パサ1に囲まれた状態でスタン→強制終了→復帰でHP2784だった
スタンした瞬間のHPは覚えてないけど、そっから何発から殴られて2784だったって事かな？
今回はまぁ無事だったが運が悪いと、強制終了からそのまま死ぬ可能性もあるって事か
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:53 ID:QYK2zxfM0: >>804
>>807に補足すると、
ALT+F4で強制終了した場合、接続のタイムアウトを鯖側が検知するまでの数秒間Mobに殴られ続ける。
だいたいその間に死体になっているので、死亡時にリログしたのと同じ扱いになる。
つまりセーブポイントに戻される。もちろんぺナもしっかりある。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:55 ID:gQdeKOfb0: そりゃそうだ

正しいログアウト操作をすると「ログアウトした」と言う信号を鯖がその時点で受け取るから
こちらのクライアント上でのログアウトと同時に鯖内でもキャラが消えてくれるが
強制終了をするとこの信号を送らないわけだから
鯖がいくらか経って「あれ反応ねーぞ？」と察知して強制ログアウト処理をするまでは
鯖側では棒立ちのままキャラがログインしてる状態が続く

HP2784残ってたってのは本当に「たまたま」
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 16:59 ID:Vyspur4B0: HP2784残ってたってのさ
もしかしてALT+F4で終了した時でも鯖にログアウトパケを送信するようになったとか？
昔は鯖側のタイムアウトが長かったから結構な確率で死んでたけど
タイムアウトが短くなったとかかな？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:04 ID:IJC57Xsr0: ごく普通に数秒あるはず。枝でも使って誰かに見ててもらえばすぐわかる
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:15 ID:Ve7EIXy40: それ以前にハエじゃだめなのか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:16 ID:QYK2zxfM0: スタンしてる時にハエや蝶ができるのなら確かにアンソニの存在意義は無い。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:16 ID:ugv/hXP60: >>813
スタンしてるときにハエは使えるんだっけか
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:19 ID:Ve7EIXy40: ちょっとアンソニ狩ってくる。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:22 ID:ugv/hXP60: いないってｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:23 ID:6h0ULeeI0: その髷どうにかならんのか
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:26 ID:Vyspur4B0: >>816
sageれないか？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:29 ID:WUKcnixT0: >>811
プロセス終了時にWindowsがそのプロセスの接続の終了処理を行うから
TCPレベルでの切断は鯖に伝わる

殴られてない場合は即ログアウトするぞ
殴られてる時は知らん
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:34 ID:yRyErPA00: 元から即終了できる状態なら即落ちる。
そうでない場合は数秒後に落ちる。
2PCで監視しながらやればすぐわかるだろう。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:43 ID:OnsXC2Od0: 昔は戦闘中でも即ログアウトで卑怯に逃げることができたから、
戦闘行動を取った時はログアウトできないように、数秒かかるようになったんだよね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 18:09 ID:5wU5cZLp0: β時代には落ち逃げっていうのが有ったからな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 18:19 ID:IoFmVgRY0: 778を書き込んだ者だが、みんな色々な意見をありがとう

主に索敵に関してだけど、基本はパサナが２匹以上のときに処理するようにしていた
これが効率を下げている主な原因と思うので、多少索敵方法を変えて
SD4・５両方で再度チャレンジしてみたいと思う
処理の仕方に関しても工夫できる点はまだあると思うので、考えて改善してみたいね

IWに関しては、なるべく使わないような狩りが出来ないかも模索してみたい

最後に追記だけど、SD5ソロ狩り時は支援、料理（課金のもの含め）、スクロールの使用はしていなかった
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 18:19 ID:8cxBeLt60: 落ち逃げが出来たとしても今の糞重たいクライアントではやる気が起こらんなぁ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 18:21 ID:+YcHFoI70: 戦闘中ログアウトできなくなるパッチが来た直後
ESC-enter連打で無敵だったバグがあった懐かしい思い出
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 18:39 ID:3j135Lv50: 戦闘中、接続が落ちた時に強制終了すれば、俺は大丈夫だったな。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 18:41 ID:Vyspur4B0: 狩り中に俺の意識が落ちた時はダメだったぞ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:23 ID:vEknlV0+0: 廃WIZが96になってこれからVITに振るかどうか悩んでいる俺がいる。(現I-D=99)

今VITに25振っても3次実装後I-D=120にできるのであればすぐにでも振るんだが、
Lv100～150のポイント使ってもにステは１つしか120に出来ません＾＾、
みたいな斜め下実装がきたらどうしようかと思うと…ブルブル。

書いてて思ったがLv50分のステポイントつぎ込んでステ2つ120に出来ないなんてねーわな。
心置きなくレベリングしてくる。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:25 ID:gQdeKOfb0: 自分で斜め下の可能性を想定しておいて
そこまで気楽になれるのは羨ましいわ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:55 ID:aXBTxIG10: Lv150を視野に入れれるなら96→99の間のステポイント保留くらい有ってないようなもんだと思うがなｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:03 ID:Ve7EIXy40: >>829
斜め上の実装でLv150時点で６ステALL120になる。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:08 ID:cNIggnI90: ステP再振りがくるから無問題
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:19 ID:1B6Xv+EO0: 今の段階じゃ妄想だから妄想スレで

3次職総合黒歴史ノートスレッド
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204592826/
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:20 ID:HOr+Bi9YO: ちなみに今の99までの、入るポイント、使うポイントが同じ増え方をする場合、
150の時点で3つのステータスが120になる計算だよ。
あと150になることを前提とした場合における96→99のポイントは大したことないかもしれないが、
99でもかなりきつかった俺にはそれ以上なんて考えたくない。から取っておく。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:21 ID:FA286qxT0: ステキラキラは1000000ショップポイントですね、わかります
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:31 ID:Tt1d9SRx0: HWなんかさっくり光れるしだめなら作り直せばいいだろ。てか１５０だと３つ１２０に出来るんじゃなかったか？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:44 ID:D/aIamc+0: 低時給時代からこつこつ転生してキャラに愛着ある人もいるだろうし
あんまそういうこというなよｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 21:17 ID:DKptp6bY0: ステの一部を元に戻す。ってのは来そうだけどね。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 22:18 ID:2xU0czHv0: 仮にステリセきたとしても個人的にはどっちでもいいな
それよりも99↑の必要経験値考えるとどうでもよくなる
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 23:15 ID:2mRVzHOp0: このサイトだとアイシラｃは魔法で発動しないことになってるけどどうなの？
http://rofuture.hp.infoseek.co.jp/nc_1.htm
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 23:27 ID:maUi+Iix0: 昔のラグナゲートの名無し狩りの動画だとSGで発動してたよ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 23:52 ID:gQdeKOfb0: 単なる文章だけの場合誤訳の可能性が捨てきれんからなあ
でも日本に来るまでに本当に物理攻撃時だけになる可能性もあるわけでそうなったらアイシラはゴミだな
いやINT+2はあるからエルダウィロのコンパチとしては使えるからゴミではないか
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 00:13 ID:oZVfxnib0: >>829
対人するならいずれ振ることになるんだから振っても問題ない
しないなら急いで振らなくて良いんじゃね
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 00:24 ID:VKnLbyJD0: 物理攻撃で発動だとしたら、いくらなんでもゴミ過ぎるｗ
動画ではＳＧでも発動してたけどね。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:39 ID:MDyBGbvg0: 動画見た感じほとんどサフラ状態だったなぁ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:46 ID:dfQRcVgc0: 本鯖実装時どうなるか分からないけどね
いつも斜め上だし
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 03:31 ID:VUfUcMGn0: 質問なんですが、テンプレに書いてある

>魔法ダメージ計算式 †
>((MATK * (乗算系MATK上昇補正) + 加算系MATK上昇補正) *
>杖補正 * AMP補正 * スキルMATK倍率 * (1-MDEF(%)/100) - MDEF(-)) *
>属性補正 * スキルダメージ倍率備考： MDEF(-) = INT + VIT/2
>
>備考：乗算系MATK上昇補正とは、
>バゼラルド+催眠術師の杖の15%を超えた10%分の補正+The Sign+マジシャンセット+サバイバルセット+忍の巻物　等(マイナス含む)で、それぞれ同士は加算します。
>内部的に、杖であれば何であろうと杖補正の部分で15%かかり、杖の説明のMATK上昇が15%+αの場合、α分が乗算系MATK上昇補正に加算される処理であると思われます。
>なので、バゼラルドの補正は乗算系MATK上昇補正になり、恐らく賢者の書の場合も乗算系MATK上昇補正に15%又は20%が加算されると思われます。
>MDEF(-)により負の値になった場合、その時点でダメージは1に補正され、その後属性補正がかかります。
>また、属性補正により最終的なダメージが1未満になった場合その攻撃はMISSとなり、さらに負の値であった場合はMISSも表示されません。
>乗算系MATK上昇補正による乗算と、それへの杖による乗算は、それぞれで小数点以下切捨て処理を行います。

この加算補正、乗算補正についての質問です
計算式のAMP補正以下は見たままなのでわかるのですが
加算補正とはどういった装備になるのでしょうか？

自分なりの解釈で
((自MATK * (乗算系補正「Signなどの倍率がかかるものや、MATK25％杖などの15％からはみ出した補正などを加算」) + 加算系MATK上昇補正) * 杖「115％」
と解釈したのですが、これだと「加算系MATK上昇補正とは何だろう」ということになってしまいまして・・・。
どなたかご教授いただけると嬉しいです
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 03:51 ID:YG3zulCy0: 眠い箱と虹色の餅
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 03:59 ID:0SQhZdT10: そういえばバンシーc頭を装備した場合
マジ系だとHP-100とあるが
HPが100未満になるLv9以下のマジが装備したら一体どうなるんだ？
リザされてもMHPが0のままになるのだが・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 04:16 ID:VUfUcMGn0: >849
ありがとうございました
謎はすべて解けました！！
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 04:43 ID:VmzoT5Oq0: てか3次職ってまたレベル１からなんじゃないの？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 05:13 ID:tThiI1B00: >>850
重力がそんなこと考えてるわけないだろ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 05:52 ID:w5azfx3O0: >>852
今のところ99からという情報が有力
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 05:56 ID:5vzVHUDr0: 転生じゃなくて転職だからな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 06:18 ID:gIjreNnB0: Baseは分かりやすいから良いけど、Job補正の行方とかが気になる
普通の2次からも転生できるってことは
いきなりハイウィズをぶっ飛んだ補正はつかないかもしれない
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 06:40 ID:VKnLbyJD0: 転職だから、弱くなるって可能性もあるかもね。
何かを捨てて、何かを得るって感じになる気がする。

その以前に、実装されるかって問題があるが。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 08:03 ID:z5lrk0+u0: >850
同じような前例が既にあり
バナナストーカーｃのHP50％減とMVPLKｃのHP50%減を制作者自身が把握していなく後から修正された
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 08:29 ID:fulfmZLi0: >>850
HPが0固定になる「だけ」ならいいが
マイナスになったり逆オーバーフローしたりでとんでもない数値になるとか
HPが0から減ることが無いのでどれだけダメージ食らっても死ななくなるとか
余計な現象が起きそうだな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 08:34 ID:F9eCtujJ0: MaxHP0が出来たらスペランカー先生ってキャラ作る。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 09:05 ID:aVW5c+t40: 普通に1になるだけじゃないの
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 09:56 ID:z5lrk0+u0: ディミックカード:VIT-5 精錬値1毎にVit+1
これで検証はできなくても大体は想像できるかも？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 09:58 ID:3aas2AH80: 攻撃受けた場合以外でHP0になっても死ぬわけじゃないし別に問題ない
アンダーフローとかしたら大問題だが
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 11:56 ID:gkx3znwz0: IWバグで気になる事があり、実験してみたので報告。

ボスをIW使って狩っているときに、自分で出したIWなのに「見えない壁」状態になっていることが
何度かあった。
GチャとかWisがテレポ連打してると聞こえない事があるように、IWも「IWが消えた」という信号を
術者がテレポしていることにより受信できないのではと仮定してみた。

PD２Fの３F行きWP前がIW一枚で防げるので試してみた。

１、３F行きWPへの通路を塞ぐようIW出しまくり
２、テレポ連打
３、IWが消える時間を過ぎて３F行きWP前へ
４、ところどころ「見えない壁」状態に

はっきりしたことはまだ分からないがなにかの参考になれば。
既出だったらスマン
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:02 ID:IjDltGqb0: 空気読まずに聞きたいんだけど
AMP修正される前って転生躊躇する人
多かったりしたのかな
修正されてからRO始めたから知りたい
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:04 ID:fH7apIK50: >>864
自分が出したか他人が出したかは関係ない。
消えるときにそれを見守っていないとダメ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:05 ID:+vGrG00G0: 名無しクエたるくて引退したよ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:06 ID:fH7apIK50: >>867
愚痴スレか日記スレに書こうな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:40 ID:4YBSgVm9O: 検証はありがたいのだけど、全く同じことがテンプレに書いてないか…？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:44 ID:wfsJli2n0: >>866
昔はそうだったが、「術者に対してのみ」画面外にいても
IWの自然消滅が通知されるという斜め上の修正が入ったんだろが
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:57 ID:gIjreNnB0: >>865
転生実装直後だったし、やっぱり話題性と憧れがあったし
INT補正とかJobポイントの点もあって、結局は転生する人が主流だったと思う。

逆に言えばスキルの面は期待されてなかったから、人柱だった事は確か。
当時はキラキラステッキなんてなかったし・・・。
スキルポイント保留の人は割と居そうだったし、転生しないとか言う人も中には居たかもしれない。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 13:13 ID:ndcsLT5/0: 名無しでINT133ダブルサインとINT140ダブルサインではここが違う！ってのある？
トリオでは133シングルサインでも特に不便を感じなかったんだけど、ペアとかだと大分違うのかな？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 13:18 ID:QP58jQpf0: >>864
検証乙。
自分で出したIWでもテレポやWP移動などで消滅しないバグがあるってことだな。
まぁ頻度は低そうだが留意した方がよさそうだ。
874 名前：865 投稿日：08/05/03 13:20 ID:IjDltGqb0: >>871
ｻﾝｸｽ
人柱か…確かに。
その時期の人柱になってくれた廃魔のおかげで
いろいろ検証できたんだろうな
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 13:20 ID:ESnjFNZc0: >>872
ネクロが一回で落ちる事を期待できるのが、最大の違いじゃないかな。
INT133だと、たとえダブルサインでも必ず2発目が必要だし。

あとはスローターが平均8Hitで落ちるみたい。133だと平均9Hitかな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 13:41 ID:7aAQifxf0: >>865
ＡＭＰ修正くるまで転生しませんでした。
転生するメリットがＩＮＴ１２０が容易に達成出来るのと
ＨＰ・ＳＰが増えるくらいしかなかったし。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 13:52 ID:fH7apIK50: >>870
THXかんちがいしてた

>>865
MCが使いたかったから転生した。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 13:55 ID:ndcsLT5/0: >>875
ネクロ一発も起こるのかぁ。そりゃすごいかも・・・
ちょっとINTあげることも考えなきゃな　ｔｈｘ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 14:06 ID:d7upOQNM0: 深いことは考えず即転生した
Wiz以外ろくに育ってた奴いないしHPSP増えるだけでよだれもんだったし
880 名前：865 投稿日：08/05/03 14:09 ID:IjDltGqb0: >>876
>>877
ｻﾝｸｽ!!
こういう話を一晩中でも聞きたいくらい好きなので
マジで感謝
それでは名無しに戻る
881 名前：865 投稿日：08/05/03 14:27 ID:IjDltGqb0: ごめん最後
>>879ｻﾝｸｽ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 14:31 ID:U/07k0FB0: >>872
トリオでMEや鳥がいてくれれば誤差かな
V前衛やプリペアの場合は
ネクロをSG一枚で倒せる>>ｽﾛｰﾀｰ1確>>>超えられない壁>>>>>>ｽﾛｰﾀｰ2確
だからプリ側にLA入れたりヒール砲したりする余裕がなきゃバンシー割る回数が地味に減る程度で殆ど意味がないのよね
ちゃんと一枚で倒せるなら当然Int140Wsignなんだろうけど、そうじゃないなら140でﾆﾝｸﾞﾛ*2つけるか133WsignでDex料理食ったほうが安定する
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 14:35 ID:o7y1JXSx0: SGってボス属性は14HIT、2回目以降は15HITだよね？
ネクロに10HITしかしてないような気がするのは気のせい？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 14:36 ID:MDyBGbvg0: 既出過ぎる。ちゃんと過去スレでも見て来いｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 14:37 ID:o7y1JXSx0: スマソ、先ず過去スレいってきまつ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 14:43 ID:tThiI1B00: テンプレで十分。
あれだけまとまってるのになんで読まないのか・・・
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 14:45 ID:z4a3PVCQ0: 真性曰く
「自分で調べるより人に聞いたほうが効率がいいから」
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 14:46 ID:o7y1JXSx0: >>886
テンプレじゃ理解できませんでした。
でも前スレの70前後を読んでやっと理解ができました。
スレ汚しすみません。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 15:00 ID:kMvFDpDa0: テンプレで理解できなかったんじゃなくて、する気がないだけだろ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 15:39 ID:rnX1f9RZ0: >>887
勝手に俺の紹介してんじゃねえよ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 16:14 ID:rOGWH0210: たしかにテンプレのじゃちょっと分かりづらいから自分なりに少し変えてみた。
もっと分かりやすく書けるって人いたら後は頼む。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 16:54 ID:JDyG7Okn0: wizはムッツリスケベが多いイメージ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:17 ID:upWcv6650: 失敬な。私は堂々とスケベだぞ。
♀なプリも騎士もマジもセージも大好きだ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:18 ID:YZpe4EBp0: >>892
♀wizは？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:18 ID:vdJVPsmY0: くだらねー
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:27 ID:Z24X02ws0: ♂WIZは詠唱中でも直結トークするイメージがあるな
まぁプリの相方がそうだっただけだがorz
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:56 ID:jnynt0tM0: >>896
なんでそんな奴相方にしたんだよｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:05 ID:5kT6+5mqO: 公式topのwiiiizは忍者の乳見過ぎだ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:12 ID:tThiI1B00: しかもジプシーたんのおっぱい触ろうとしてるし
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:23 ID:LjRXa/Po0: なるほどムッツリメガネか
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:34 ID:U3NWxuTR0: ＭＹ廃ＷＩＺもついに75になり鯖ＳＥＴに復帰できました
・・・窓オンラインも飽きたＴＴ
監獄は素ＷＩＺ時代に通いすぎてさすがに辟易
*窓用に作った+5ＳＯＰはなかなか有益な買い物でしたよ！

ソロ廃ＷＩＺの先輩諸氏！
効率は1Ｍ前後でれば良いのでどこか良い狩場ありませんか？
窓・監獄・時計3・聖域1以外で
これって贅沢な悩みなのかなぁ

装備は全種三減はあるのでほぼ対応はできるとおもいます
型はＳＷ-ＤＥＸカローラ

昨日ＳＤ5にいきましたが75では無理と悟りました
もうすこしＤＥＸがないときついですね
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:37 ID:WFVmrA+/0: >>901
コモド北：2-3匹集めてFWSG。SiRが神スキル、なくてもHD１で。エルおいしいです＾ｑ＾
アノリアン：FWTSorLoV。SPきつすぎるので月光剣がかなり欲しい。75じゃDexがまだ足りないかも？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:44 ID:cORvrPkC0: >>901
ベース７５なら監獄より窓の方が出ると思うよ。
まぁ暫く窓でいいんじゃ？ジョブ比率高いし。

鯖によるけど、棚や名無しに行けるならそっち。
ソロやるのが馬鹿らしくなるくらい効率出るよ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:48 ID:LjRXa/Po0: >>902
Dexなんざ50あれば足りる
SDで必要なのはDexよりもむしろFLEE
QM込みでもいいから95％確保すれば3Mくらいは出費無しで安定して出せる
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 22:00 ID:VKnLbyJD0: ７５なら窓手だろうな。
名無しの臨時とかもレベル的に集まらなさそう。
将来名無しに行きたいなら、ＳＷ７↑おすすめ。
というか自分的には必須・・・
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 23:08 ID:U3NWxuTR0: ふむふむ・・・メモメモ
ＳＤ5は再度挑んだのですがＦＷズレで狩にならずＴＴ
Ｉ＞Ｄの二極振り状態なのでアヌビス狩りは諦めたほうがいいのかな
（ＩＷ狩りの人も多く立ち回りがしんどい）

臨時にも入ったことが無ければＧ狩りの経験も無しの純粋ソロ
（経験があるのは砂だけ）
棚の臨時も結構でてるんですがなにすべきか分からないし
装備も不明なので諦めて窓ＯＮＬＩＮＥ
まずはＧにはいることからはじめるべきなのかな

ＳＷは7所有
ミノ狩りで遊ぶときに愛用
経験は最悪なので気分転換ですけどね・・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 23:41 ID:cORvrPkC0: >>906
７０～８０台ｗｉｚに求めるのは全ｍｏｂに対する共闘。
執行・監視・絶望に対してＳＧ１発で半分削るってのもあるが。
低レベルでもＩＮＴ１２６あれば問題ない。
ベース・ジョブ共に７０台でも３Ｍ出る。
装備は闇鎧と天使盾。他は何でもいい。
基本は前衛が止まったらＳＧ。殲滅終わったらＡＭＰ仕込む。
聖ＧＸに当たると闇鎧じゃ１確なんで当たらない位置に動く。
プリでＳＷ持ってない人もいるので、砂がタゲられたらＳＷ。
わからなかったらＰＴの人に聞けばいい。ＭＭＯだしな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 00:45 ID:OgrDGcbW0: ここで書き連ねても実際にやるのは無理じゃないかね。
ちょっとずつ覚えていきゃいい
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 00:46 ID:dqZJByuB0: 他のPTMへのフォローは余裕が出来たら。
先ずは装備と前衛が止まったらSGという動きから覚えればおｋ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 02:27 ID:tV2sEqN90: >>901
俺はクエストを転生後の為にほとんど残しておいたから転職時点でBase75だったな
今なら家で準備してネカフェでまとめてこなせば80台くらいまでいけるんじゃね？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 05:00 ID:bpU9f5Cd0: SG特化杖作ろうと思うんだけど
持ってる人はロッド4枚挿しと+9SoC2枚挿しどっち使ってる？

自鯖だとﾛｯﾄﾞ6M　+9SoC23Mって感じなんだよね
呪いがうざそうじゃなかったら威力重視でSoCにしようかと思うんだけど
どんだけ呪い出ちゃうのかなーと。

もし持ってる人いたら教えてもらえると嬉しッス
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 05:02 ID:bpU9f5Cd0: あ、値段書いたのは前者だと微妙だったときにお財布的に取り返しがつかないからです(´;ω;`)
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 05:32 ID:pZAUwqW/0: Wizがそこまでボコボコにされることはないから気にならないよ
たまに気まぐれに出てくるけど困ったことはあんまりない

一応言っておくとSoCの精練値で上昇するのは、
「画面全体呪い付与の発動率」じゃなくて「呪いにかけられる確率」のほう。

そのSG特化杖をどこで使うつもりなのか知らないけど大体SoPのほうが強いよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 06:09 ID:+WylKBhs0: 完全な無駄とは言わないけど、
２３Ｍ払って＋７ＳｏＰ辺りが良いと思う。
漏れも色々試行錯誤して、シミュって見たんだが、
ＳｏＣ＋９が狩りで使えそうな場面は少なかったな。
ラウレル２枚つけても、ＳｏＰ＋５に普通に負けるし。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 08:21 ID:3Q/mAnIi0: 4枚挿しロッドと2枚挿し+9SoCのどちらが強いかと言われれば
2枚挿しSoCの方が少し強い。

ただし既に言われている通り過剰SoPの方が殆どの場合もっと強い。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 09:26 ID:HSVDYqz+0: 時計4：SoC・SoPどちらでも時計含めてSG一回にできる
タナトス：MDEFきついのと大抵SniいるのでSoP
SD：SoC・SoPどちらでも確殺無理なので+9の優位性なく
名無し・トール：SoP
城２：彷徨いが楽になる？

+9DネクロSoCも微妙ぽいし
+9SoCの使い道が過去に何度か出ているようにHWでは隕石落としくらいしか無いかも？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 09:35 ID:HmkGy28c0: ちょっと前にアンソニ服の話題が上ってたんで、触発されてSDでの危機回避用にアンソニCを購入しました
で、何に挿すのがいいと思いますか？主に使用するのはSD4、普段そこで着てる服はオル服です
個人的にはスタンした時に一瞬着替えるくらいだから、DEFとか性能はあまり気にせずなるだけ軽い服に挿そうかと思っております
コットンに挿すのは転売も視野に入れるとあまりよろしくないんじゃないかと思い、今のとこフォーマルあたりを第一候補に考えてます
高価なC（16Mくらい）なんで皆さんの意見も参考にしたいと考えてます
よろしくお願いします
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 09:38 ID:3Q/mAnIi0: >>917
フォーマルと比べて飛びぬけたメリットを持つ服が何か他にあるのか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 10:18 ID:cR5As6h90: Sキャスローブ
なぜかMDEF4もあるんだぜ！
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 12:21 ID:24boH8900: Int140DsignならAMPSGの終わり際にLA入れてもらえば高確率でネクロがおちる。
LAがない場合も追撃FW一枚ですむ

Int130の場合、追撃に低～中LvSGがいる

ブラギがあるなら料理いらないけど、なしのペア、トリオなら料理くう価値はある
最近キャンペーンでネカフェ行く人多いし、ネカフェなら料理チケ約半額と安いしね

アンソニ服はフォマル一択
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 13:53 ID:6iob18ZW0: やっと廃魔Lv98になった石投げ無効のステになったから熊ｃめざしてアインにいってみたんだ。
ＲＳＸの奴がいたんだ。ラグってＥＱ直撃して死んだ・・・・。３．４Ｍペナ。
この糞ロボをなんとかしてぶっ壊したいんだが、ＡＭＰＳＧの逃げうちだけでヒールの回復度
上回って倒せるかな？
ステはInt140 Dex132 +5SoP
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 13:56 ID:we5fY8g20: QMFWで倒してるっぽい廃Wizみかけるからそっちのがいいんじゃないかな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 14:05 ID:pZAUwqW/0: EQは画面外回避してFWだけで狩れるが、慣れてても死ぬからとりあえずレベル上げろ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:02 ID:QD0KTdQa0: オレも聞きたいな。
Ｉｎｔ１２０Ｄサインの素ＷＩＺなんだけどＦＷロードで倒せるのか知りたい。
ＳＰがなくなるまで何度かやったけど倒せなかった。
月光持てばＳＰはなくならないけど威力下がってどうなんだって感じだし
実際にやってる人スペック教えてもらえないでしょうか。
一応ワインは食べれるので１２６Ｄサインにはできます。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:28 ID:MzNpfe5j0: 素WIZ98、ネカフェ教範、DEX10料理使ってSD4Fの時給13Mだった
ゴールデンタイム除いて人がそこそこいる時間でも、9.5M～11Mくらい
人がいない過疎鯖なら15Mいけるかも
俺は発光したから、好きなように行ってくれ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:30 ID:RRM+xmpP0: 取り巻きをSGで隔離、後FWロード

足が速くなったらQM

EQは画面外に出て回避、タイミングを見計らって画面内に戻るのだが、
タイミングが悪いと取り巻き呼び戻されたり、EQがもう一発来たりするので注意

何らかの手段で足の速くすると安定度が全然違ってくる
(2PCやスクロールで速度増加、WW、馬碑を使う、ペコHBやウィングセット装備など)

FWロード中は接触されなければEQと速度強化しか使ってこないので
慣れればINT120あれば十分倒せると思われる

(タゲが外れた状態だとヒールを使うので、仕切り直しを頻繁にするとなかなか倒せない)
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:43 ID:+WylKBhs0: >>925
狩り方も買いて欲しいかも。
ＳＷＳＧとかやってると、絶対に出ない時給だよね。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:55 ID:R8Wxnh+L0: ネカフェの３倍込みの数値だから絶対に出ないとは言えない。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:18 ID:bpU9f5Cd0: >>913-916
ありがとうございました
SoPとの差を自分が行く主要狩場でもっかい見てみることにしまふ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:34 ID:6gp96qBG0: +9SoCはGvGで使う杖じゃないのか？
狩りはSoPと住み分けてると思ってた
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:43 ID:47sajOr20: GVGで使うなら鯖セットが優秀過ぎる現在（スタン率抑えれるしHPも増える

守りで安全な場合のみSOCだが武器も防具も沢山持てないからね
倉庫が近ければ装備変えても良いだろうがラグで動けないとか
倉庫中にEMCとかされると泣けるし
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:45 ID:sULf4sq50: 鯖セットが優秀だからD⇔Iの付け替えが多そう
あとSoCはInt補正が悪くて下がるから使ってられんなー
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:48 ID:MzNpfe5j0: >>927
全部SWSGだよ。アヌビス見つかるまでひたすらテレポ
ステ装備はINT120、DEX118、サイン1個、SWは10

アヌビス1はSW10→SG10→SG10
アヌビス2はSW10→SG10のセットを2回
たまーに撃ちもらした時は

1時間に青J120は消費するから、SWからノックバックさせられた時やMH処理を
考えてもそれくらいは倒してるはず

前に、アヌビス6Mと報告してた人がいるけど、素WIZだったら教範なし4Mだし
AMPSG10で1確になるなら、教範なし6Mいけそうな気がしないでもない
ただ、教範なし6Mのペースで1時間狩るには、青Jを50％以上つまないと無理な気がする
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:53 ID:HmkGy28c0: >>927
925じゃないけど、テンプレの通りに狩れば普通に出るよ
更にINT＋10料理も食えもっと上も狙える

>>930
Gvは知らないけど+9SoCはソロではかなり有効
ソロ狩りじゃそもそもそんなにMDEF高い敵相手にしないし、MSP+300も地味に良い感じ
935 名前：934 投稿日：08/05/04 16:55 ID:HmkGy28c0: スマン、HWの場合だった
素Wizだと確かにその数字は難しいかもしれん
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 17:51 ID:+WylKBhs0: １時間に１３Ｍ稼ぐにはアヌビスを、３．５倍でも１分間に２～３匹倒すわけだが。
１匹に必ずＳＧ２回撃つとして、詠唱に６．４秒、ディレイ１０秒。
１分間に２匹必ず倒すとして、詠唱に１２．８秒。ディレイ２０秒。計３３秒程度。

１匹当たり１４秒を、索敵やＳＷ、敵の誘導に使えるから、理論上不可能では無いな。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 17:53 ID:3Q/mAnIi0: 実際は他のをSGに巻き込んでる時があるだろうから
もうちょっと敷居は低いだろ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:01 ID:xaRAaAgV0: 他のは共闘入ってること多々あるしねｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:37 ID:tV2sEqN90: >>921
ニコ動に素Wiz79レベルでロボ倒してた動画があったよ
なかなか面白い狩り方なんだけど人によっては好き嫌いが分かれそうだ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 20:15 ID:wVwh98d4O: リログ狩りは他に人が一人でもいると成立しなくなるから実用性はなかったよ
餃子鯖で人が多いってのもあるけど
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 20:18 ID:mp7fe7iM0: IWSWSGリログ狩りだっけ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 21:18 ID:NY++xq7r0: 質問させてください。
生体のWSをIWで固めてJTで倒している動画があったのですが、
ﾀｹﾞはどうもきられているにもかかわらず、てれぽしませんでした。
これはなぜなのでしょうか
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 21:19 ID:DgMTvVm70: ハイド　クローク
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 21:38 ID:Guj1Jn1j0: >>917
ちと遅いけど
一応フォーマルは男性専用になってるっていうことだけは頭の片隅に
万が一気まぐれでそれが実装されて価値下がるor自キャラが着れなくなるなんてこともあるということだけ
あとは精錬なんて必要ない装備でも+4だと足元見られた価格にしかならないから
+7ﾒﾝﾄﾙあたりも候補になるんじゃないかな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 00:13 ID:GCF5Myqv0: >>942
IW隔離状態の時に攻撃を受けたWSの頭の中ではこういう思考が一瞬の内に行われています
いて、誰だﾇｯｺﾛｽ→あれ、こいつ崖撃ちじゃん→何もできずに殺されるの嫌だしテレポで逃げるぜざまあｗｗｗｗｗ

IWハメJTキャンセルクロークの場合はこうです
いて、誰ｄ…あれ？誰もいないじゃないか、気のせいか…→いて、誰ｄ(略)→俺は誰に殺されたんだ…？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:26 ID:QGJNa/rd0: そんなにアヌビス美味いのかとＳＤ４に行ってきた９８廃魔。
テレポしてアヌビス見つけてＳＷ→ＳＧ・・・
ＪＴでＳＷから出されてＳＢ喰らって死亡。
まぁＥＣしてなかったし仕方ないと気を取り直しリベンジ。
ＳＷ→ＳＧ・・・ＦＷでノックバックしてＳＢ。
今度はＥＣあるし大丈夫だろうと思ったらピヨって死亡。
１体も狩ることなく６．８Ｍのペナゲット。
まぁ壁を背にして狩ればよかったんだろうけど、狩る気力０

安定して狩ってる人、どうやって狩ってるの？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 02:00 ID:pE0Q0zQS0: >>946
壁を背にしてる。
人が少ないときは背後にIW置いて吹っ飛ばないようするときもある。
あとウィングセット使ってるので素早く位置取りができるってのもあるかもしれない。

しっかしいきなり吹っとばされSBの二連発とは運が悪いにも程があるってもん。
もし迂闊にも飛ばされたらフェン外して中断して仕切り直すってのは結構やってるが
そのときにSB食らうことは滅多にないな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 02:09 ID:iRx9GcMu0: int調整で$着てったらFWで弾かれないのでかなりよかった
JTは壁
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 04:03 ID:/+VjNJD/0: ドルは監獄のプロボも無効化できるしＩＮＴもあがるＷＩＺソロじゃ割りと優秀装備だよな、
問題はヒール時の着替えがめんどいのと予備の服持つ重量だけどアンソニ持ち歩いてる人には関係ないね。
個人的にはドルシルク⇔アンソニシルクがアヌビスの最良装備、
アンソニ持ってないけど。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 05:53 ID:3l1Eedxj0: >>945
ハワードは1枚ハメ+蓋からJT連打だけでいい。

4セル位の距離に居ればクロークなどしないでも飛ばない。
もうすこし離れると飛ぶ。
距離の問題。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 06:55 ID:P0uEHK750: 違う。
モンスターのターゲットの問題。
テレポもちのモンスターはターゲットが切れてる時に攻撃すると飛ぶ。

ちなみにＢＯＳＳ属性は例外で、ターゲットが切れて無くても飛ぶ。
ただし、遠距離ＢＯＳＳは不明。確認する必要性が無いので確認していない。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 08:05 ID:0xrm9Axr0: >>946
安定して狩るにはアンソニ服推奨、HFやらSBやらで結構スタンするからね
アンソニ無しだとどんなに慎重に狩っても4～5時間に一度はスタン原因で死ぬ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 09:50 ID:3l1Eedxj0: >>951
セシルは視界内に人がいるだけで飛ばないでしょ
そういった範囲がハワードにもあるんだと考えてる
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 09:57 ID:d1A9aEEWO: 当時96廃魔でアヌビス試した俺だが
6M出した俺のやり方は、発見即足下SWとSG以外ほんと何もない。
壁なんか背負わなくても、仮にJTで吹っ飛ばされたときでも、よってくる前に詠唱終わるからSB貰わなかった。
お試しでやったからせいぜい3時間くらいしか試してないけど、その間一度もくらってないよ。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 10:20 ID:AwNTcui90: >>953
ローグでマスコンしてインベしたら飛んだぞ？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 12:02 ID:mEBm/IvY0: 954と同じく
Int126 Dex127 婆オル服巻物 +0DWSoC
移動はテレポ、装備の付け替えは無し、スリム白ポ20
アヌビスはSW→AMP→SG10（FW）
雑魚込みアヌビスSW→SG6→SG10
雑魚はSW→SG6
基本的にちょい引っ張るので牛が近づいてHLが出る前にSG6が発動してます。
自給は大体6.4Mでした。1時間で丁度青ジェムもなくなる感じでしたね。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 13:16 ID:kk8o/bW60: しかしこういうスレの時給報告は本当にすごいな。何％アップして報告してるんだろ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 13:27 ID:1/41ME3/0: 時給報告は鯖によってかなり事情が違うから話半分で聞いておけばいいかと。
アヌビスは特にニヨでアコ育成とかしてる鯖もあるし、スティPTの有無も重要だからね。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 13:40 ID:ftBzUSrU0: 鯖と時間帯と、ツール使って測定してるならそれも合わせて報告してもらわないとなあ。
あと、アヌビスはテレポ運に左右されすぎる。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 14:11 ID:NFitMpjk0: 教範なしで６．４Ｍだと、１分間にアヌビス４匹ペースだな。
テレポした先に必ずアヌビスが居れば、無理な効率では決して無い。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 14:18 ID:d1A9aEEWO: なんでそんな否定すんのかわからん。
頭ごなしに否定するくらいなら、最低でも同じ条件で3時間以上試してから言ってほしい。

ちなみに俺はLydia鯖で、アヌ実装当初の23時くらいの数字。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 14:45 ID:iK21cv4n0: テレポ狩りはテレポ速度（＝PCのスペック）でかなり効率変わるからな
とりあえず秒間2回はテレポしたいところだ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 14:51 ID:kDXeMteK0: 秒間2回テレポするにはASPD175必要じゃね？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 14:53 ID:i1RDcTke0: 秒間2回出来ても中の人のスペックが追いつきません＞＜
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 14:54 ID:P0uEHK750: >>953
書き方が悪かったです。

モンスターのテレポの発動はターゲットの問題。

○近接モンスター
　・テレポもちのモンスターはターゲットが切れてる時に攻撃すると飛ぶ。
　・ＢＯＳＳ属性は例外で、ターゲットが切れて無くても飛ぶ。

○遠距離モンスター
　・ＩＷではターゲットは切れない……
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:02 ID:iK21cv4n0: >>963
狂気飲んでやってみろ
ASPD150ちょいだけどできるから
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:28 ID:0xrm9Axr0: >>960
そもそも1分間に4匹ものアヌビスに出会えるというのが奇跡的すぎる
通算30時間は狩ってるけど、1分間に会えるのは平均すると2匹くらいだよ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:50 ID:BzR54dhd0: 秒間二回テレポとかアヌビス居ても飛んじまうわ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 17:46 ID:kk8o/bW60: お偉いさんは秒間2回でも飛ばないんじゃね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 17:59 ID:COks0xKG0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#271
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960277/
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 19:12 ID:VMhzSZda0: 鯖と時間帯だけじゃなく、その効率を出した時期も書かないとな。
実装直後の空いていた時期と今の混み混み状態を比べても意味はない。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 22:50 ID:eRiuv9c20: 話題のアヌビス狩り。
某３期鯖。たった今狩ってきた。自宅で教範使用せず。
ネカフェ３倍期間もあるのか、テレポした先に誰かいるくらい混んでる。

９７／６８　ＩＮＴ１３０　ＤＥＸ１２８（課金料理込）
＋５ＳｏＰ、イミュンマフラ、闇制服、人盾、高級サンダル、矢リンゴ

辻支援も何度か貰えた。４回貰ったような気がする。
ひたすらテレポ、ＳＷ、ＡＭＰＳＧの繰り返し。アヌビスいなきゃテレポ。
３０分での経験値は１，３８５，９９９でした。

ブレスかけてもらったあと、切れるまでアヌビス１体しか狩れないことも。
３倍期間終わらないとわからんし、時間にもよるだろうが
少なくとも今の混み具合じゃ６Ｍは絶対出ない。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 23:36 ID:i1RDcTke0: wikiの魔法ダメージ計算機はSoPに対応してくれないんですか＞＜
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 00:01 ID:5JXxmbGE0: 実装当初って人凄くなかった？
２日目から既にＴＵプリが暴れてたけど。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 00:32 ID:On7U90/a0: 人は多かったが最初の半月くらいはほとんどTUプリだったから回転が良く結構サクサク狩れた
今は騎士とかアサも結構出入りしてて一匹の殲滅にTUの2～3倍の時間かけてるから、回転が悪くなって不味くなってる
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 00:36 ID:oA77Z0Cs0: こっちもアヌビス行ってきた
4期鯖、教範無し、料理無しで1561723/30min
98/68廃WIZ、INT120、DEX109
+4魔眼、赤メガネ、+6SoP、+5タラV、+6ドルシルクと+4婆シルク持ち換え
+7イミュンマフラ、+4マタV、サイン、Sグローブトグル

AMP仕込んでのWテレポ索敵
AMPSG10から追撃FW柱1本で大体落ちる。たまに2本目が必要
アヌビス以外は画面内に3以上いた場合のみ食った
30分でジェム56個消費
辻支援もらえるとAMPSG10で落ちるのでだいぶ楽になる

SPが全然足りないのでエギラのほうが良かった
SPが問題無ければさらに上の効率には容易に到達できそう
AMP効果時間内にアヌビスに合えないことも間々あった
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 00:39 ID:OUTmO4MR0: 実装当初というか初日ならパッチあてるのに時間かかったからその間人がほとんどいなかった&名無しに行く人のが多かったしね
そんなんで昔報告したけど時給6Ｍくらいは軽く出たin Lydia
978 名前：972 投稿日：08/05/06 01:11 ID:dp87y3Ct0: 追記
ＡＭＰの時間内にアヌビスに会えない方が多いので
ＳＷ→ＡＭＰ→ＳＧがＳＰにやさしい。
基本ＩＮＴ１３０で辻支援ＩＮＴ１４０の時間も多い為
ＳＰは３０分では切れなかった。一番減ったときでも１ｋ割るかどうか。
ヒールに割く時間は殆どなし。基本は魚食って回復。
そもそも攻撃は殆ど食らわないし、ＴＳも全く痛くない。
最初はヒールで回復してたけど、途中から魚で回復。
ヒールした数は合計で１０回いってないと思う。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 01:52 ID:5JXxmbGE0: 漏れもたまたまlydiaだけど、
治癒の杖ねらいのスティも多かったし、
かなりカオスだったよ。
パッチもかなり早くあたった方だけど、アヌビスはいきなり人が多かった。
名無し入れない人が、あっちに行ったのかと。

というか、６Ｍ以上の報告って初めてじゃない？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 03:03 ID:OUTmO4MR0: 自分はマジスレ#264の900で本使用3.6/30minで報告してたけど本なしで6Ｍか・・
・　自分が勘違いしてたっぽいかも　悪かった
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 04:57 ID:X/Z1VMoX0: MAPがほとんど無人の状態でアヌビス6Mといっても、
今じゃ何の参考にもならないだろ・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 07:51 ID:UkQJeZ0J0: 今では普通の狩り場としては城２や時計４・時計B2を上回る人気狩り場ですしね
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 09:12 ID:+1WCM8oH0: 1.5倍期間だったというオチはないよな？
確か名無し実装後少しの間あったと記憶しているが…。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 10:36 ID:jbPNmG8Q0: >>980
それでも十分変態的なペースですからｗｗ
まあ、月光剣ＥＣあり料理無しで時給３Ｍ出たから、
マジにとっても良狩場なのは間違いないな。
未転生でも２Ｍ以上出るだろうね。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 11:45 ID:Lkbc3q7d0: 質問ですが詠唱前ニングロ→詠唱完了前にイヤ→詠唱後にサインで
すべての効果がはっきしますよね？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 11:55 ID:22g05WIW0: >>985
ニングロとイヤリング、ニングロとSignと言う2つの組み合わせだけなら
持ち替えで両方の恩恵を受けることが出来るが
イヤリングとSignは無理
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 13:24 ID:Lkbc3q7d0: SG詠唱完了後にフェンアクセをSignに変えると2HIT目以降はSign装備の
ステで計算されるのでアクセ持ち替えで問題ないが、とあるブログに
でてたんですが、イヤをはずすことによってＩＮＴ分のダメが減るので
恩恵を受けれないってことでしょうか？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 13:30 ID:zP1LQSSf0: >>987
そういうこと。
魔法のダメージはヒットする瞬間の装備品及びステから算出される。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 13:30 ID:xpQc0erVO: １ヒットごとに、その時々のMatkが適用される。
ちなみに質問と関係ない蛇足だが、ほぼすべての場合においてSign≧イヤリングなので、
付け替えしたいならSignのほうがいい。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 13:42 ID:Lkbc3q7d0: なるほど～名無用に頭とアクセ持ち替えてＩ130のＷサSIGNにしようとしたんですが
メモ本熊かカリツつくるしかなさそうですね。

ありがとうございました～
991 名前：976 投稿日：08/05/06 16:49 ID:oA77Z0Cs0: >>976の靴を+7エギラシューズに替えてアヌビス行ってきた
結果、持って行った青ジェム120を62分で消費して　3,637,429exp

通常時は徐々にSP減っていくが、交戦が少なかったり
ブレスもらえたりすると徐々に回復していく感じだった
スクワットは小まめにしてSG展開中は座ってた
SP回復タイムは無し

さすがに深夜よりは人が少なく効率も多少UPした
ソロ狩りなら最高の狩場のひとつかと

金銭に関しては各種カードか治癒が出ないと赤字
たいした額ではないが
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:37 ID:VUC0Ac9D0: そろそろ埋めていいよね？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:41 ID:Z4/TPCr/0: 埋めついでに、QM食らった時にIW足元置いてる人っている？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:48 ID:dY85sJ5h0: IWには既に出てるオブジェクトを消す効果はない
食らう前にIW出しておかなきゃならん
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:49 ID:pBteO+os0: ＞メモ本熊

熊本に見えた
ってのはさておき、ベアドｃをメモ本に刺すのはよくよく自分で考えてからにしたほうがいいとだけ言っておく
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:49 ID:e0vJH74F0: QM出されてからIWしたのでは意味が無い。QMの上にIWが立つだけ。
IWの上にオブジェクトが生じないのを利用するので先にIWを立てておく必要がある。
試したわけでもないが、予防的に出す必要があるので正直使い物にならないと思う。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:57 ID:dY85sJ5h0: 名無しの話と仮定して・・・

やるならSW→IWするとTS・QMを食らわず安全だが
SG出る前にスローター召喚されてSW消されると一気に危なくなる
前衛・プリのタゲ取りを期待できないならむしろネクロにIWして飛ばしたほうが楽
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 18:35 ID:um+KYaX+0: スティングMAPと監獄で鳴らした俺達廃WIZ部隊は、
棚名無生体の高効率にはめられ次々に光っていったが、
PTリストから脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、溜まり場でくすぶっているような俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもぬっころせる命知らず、不可能を可能にし
理不尽なMVPに粉砕される、俺達、ソロ野郎廃ＷＩＺチーム！

俺は、D>I>V。通称、対人wiz。
高速詠唱、スタン耐性で足止めの名人。
俺のような対人厨でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は、SD+JT、I=D型。通称、シロマwiz。
自慢のSDでSPはほぼ無限さ。
最高の安全性を誇るシロマ狩りで、無ペナで光って見せるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ壁型。通称効率厨。
FWからSW、IWまで壁系のスキルをまんべんなく取ってるからBOSS、トールから生体３までPT性能は天下一品！
ソロじゃ意味ない？相方いない？だから何。

IWFP-AGI型。通称、PS(笑)重視型。
トリッキーでテクニカルな狩りの天才だ。どんなMHでも爆破してみせらぁ。
でも蔵落ちだけはかんべんな。

俺達は、PTばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、ソロ野郎廃ＷＩＺチーム！

エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 18:44 ID:UkQJeZ0J0: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 18:47 ID:K4xlZWEp0: 魔術師たちの冒険はまだまだ続くよ！

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#271
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960277/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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