テコン・拳聖情報交換スレ 26番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 26番目の星

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/05/04 01:06 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 25番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205623270/

■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-15
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207692536/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨
・新スレは依頼は>>950が出す事。950はスレ立て宣言をすること。反応無ければ>>970
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 01:49 ID:si8VEXWs0: 　 ∧∧　　　　拳聖は強い。
　( ´∀｀)　　　彼らはMHにノビティギすれば帰ってくることはなく、
⊂　　 ⊃　　　温もりは修正され、
　(つﾉ　　　　お座り公平の道具としか見てもらえず
　 (ノ　　　　　さらに見た目はテコンと見分けがつかない。
　 ξ　　　　　そんな状況にも耐えることの出来る、屈強な精神を持ったパフォーマーなのだ。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 02:35 ID:KtdmScBZ0: >>2
テンプレかこれｗｗｗ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 13:22 ID:3gSv4AlY0: 1乙新スレなのでランク張りお暇な人は更新ヨロシク

verdandi　256 174 169 155 154 151 148 143 120 118
magni 1304 704 489 368 300 197 194 178 169 167
surt 367 311 227 127 121 116 113 111 109 102
forsety 387 338 205 200 147 121 115 112 111 110
garm 845 572 282 269 228 210 208 137 123 119
tyr 1594 1574 649 616 546 527 523 515 513 510
idun 1329 1213 575 448 447 416 367 356 306 216
eir 1000 952 745 680 587 424 386 367 317 316
freya 848 270 228 186 177 170 170 160 156 152
baldur 1079 794 730 585 470 460 438 401 391 285
chaos 700 351 266 251 250 243 241 234 231 230
thor 660 613 610 589 567 563 525 520 518 513
bijou 1006 684 450 350 309 295 294 282 270 268
ses 836 524 419 417 391 383 380 375 341 291
sara 951 489 274 269 267 230 210 205 202 200
fenrir 703 551 511 503 496 470 462 436 435 426
loki 840 758 611 511 503 502 493 480 472 467
lydia 616 409 383 309 300 287 280 272 267 252
tiamet 601 375 355 304 292 284 281 281 281 280
lisa 1041 876 637 637 622 605 549 493 487 431
odin 621 371 329 292 290 278 269 250 243 233
heimdal 1134 686 667 532 500 454 448 430 422 422
iris 1269 1170 1166 1157 1064 1061 1044 1030 1022 1014
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 13:22 ID:3gSv4AlY0: 書き忘れ、上のは05/02時点のやつね
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 20:45 ID:+x65Rtjk0: たまにでいいのでUrdrのことも思い出してあげてください…
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 00:59 ID:LPHz/i/T0: ローウィン2確って神器なしじゃ無理ですか？
テンプレに地デリローウィン2確で永久機関とかいてるんですが
計算上99にならなきゃ2確はできないです

なにか見落としとかあるのかな
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 01:05 ID:buAAs+/+0: つ　要計算（らとりお等）
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 06:48 ID:2j3RX3ck0: >ブルーリボン
>近接物理攻撃時、低確率で集中力向上Lv2発動。
羊羹のヒット足りない温もりには使えそう
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 07:16 ID:1YmZDz920: >>9
白とんがりでも被ってろ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 08:07 ID:w/V5S4620: >>7
威力はPT人数で調整することも出来るから
試すなら人数増やすと良いよ
当方地デリライド帽だがブレス速度切れるまでに
sp切れる事はあまりないが、永久機関までにはなってない
ライド帽の効果が一度も発動しなければ切れる
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 12:30 ID:UDe4xd/z0: Str130辺りまで持っていけばいいな
計算してないけどそれ以下だと鉄球　巨大ウィスパーとか混ぜたらどうだろうか
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 13:38 ID:KtM8IFhR0: Str120で2確シミュってみた
永久機関言ってるから鎧は地デリ
+9混合本　ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ帽　ｷﾞｬﾝｸﾞ　血鉄球　Sign
Base95　Str120　Dex80　Luk62　PTM2（自分込み）
最小与ダメ 2833
平均与ダメ 2897
最大与ダメ 2947
料理でステ調整しないと齧られまくりで痛そう
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 14:05 ID:Q2+uMLU00: 属性本SE実装されるともうちょっと敷居下がるな。
実際やるなら料理とか使うのが現実的っぽい。
でも、支援掛けなおし往復はするから、そこまで頑張って二確取らんでもって思ってしまう。
嫁か宿で良くね？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 14:21 ID:uMr705SlO: >>6
すまないがurdrはクライアントすてちゃってな
どうしてもというのであれば調べて更新してくれると助かる
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 03:02 ID:PvO7esZi0: >>9
温もりじゃAS発動しないからダメだろ。
しかもLv2ってDex100で4しか上がらんぞｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 19:09 ID:2ntTz9kc0: 崩壊モロクなんだが、やっぱり融合温もり拳聖PTが有力になるかね？
ジョブかなりおいしいみたいだからおでんとちがって転生者もきてくれるだろうし
奇跡するとかなりやばい効率でそうだ
どこかに本国あたりの動画があったようなきがするんだけどあれって砂ソロだったっけ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 19:12 ID:VwuvvF1I0: 砂が狩ってる動画とオシリス阿修羅狩りと
SGと砂SBR火力で狩ってる動画は見たことあるな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 02:11 ID:octVRvRg0: モロクの分身１（天使型）
ＨＰ　１９０，０００
種族：天使　属性：闇１
Ａｓｐｄ　１７１．２
Ａｔｋ　７０００？８６００
Ｄｅｆ　２０＋３０
Ｍｄｅｆ　３５＋１９５
必中Ｈｉｔ　２６９
９５％Ｆｌｅｅ　３５８
ＥＸＰ　６１，０００／１４０，０００

モロクの分身３（人間型）
ＨＰ　１４３，０００
種族：悪魔　属性：不死３
Ａｓｐｄ　１７３
Ａｔｋ　３４００？５０００
Ｄｅｆ　１５＋２０
Ｍｄｅｆ　３７＋７０
必中Ｈｉｔ　３１６
９５％Ｆｌｅｅ　２７１
ＥＸＰ　５０，０００／８０，０００

必中が269と316の奴がいるんだがきつくね？
融合しないとこれは無理だよな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 03:03 ID:ud1ueYoh0: そこら辺はLA阿修羅とかでいいんじゃないか
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 09:47 ID:IK/Mh0Wt0: 念属性も混じってるから阿修羅だけで狩るのは無理だな
やっぱり融合で狩るしかないが敵のスキルが気になる
MBやパルス持ってるから弾き飛ばされて乙りそう
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 19:12 ID:/6DcvYwz0: 安定はアンクルかけて更新あとは遠距離で
経験地効率もとめるなら2を蜘蛛で飛ばし
1はLA阿修羅で9割けずって共闘いれて残り融合温もり
3は阿修羅うって共闘入れて融合温もりで
4は融合温もり
数こなすなら1,2,3をLA阿修羅で1確可能なCP+念用のアタッカー
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 22:07 ID:fkbG50Pe0: 拳は幸い低HPなんでボス属性の融合温もりならサンクで間に合う
RGG単体でリンカーいる場合魂もらい融合サンクで間に合うから同じ要領でいける
羊羹3匹相手に融合アタックは自殺行為だけどｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:59 ID:KSYHJxf90: 2はEQ怖いからLA阿修羅の方が安全そうだな・・・
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 01:26 ID:ro8P+uU20: EQはSwで塞げない事は分かったんだけど斜線切れててもEQってダメージくらうん？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 01:32 ID:3RXdhXB40: 食らう
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 15:47 ID:Lrq/NmCu0: うちの鯖にSDでぬくもってる拳聖がいるんだが、
経費はどのくらいかかってるのだろうか…。
商人セット使えないし、散財なんかな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 17:57 ID:w/SwM4Z10: 高STRなら、地デリとライドワード帽付けてればほとんどSP切れずに狩れる。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 08:26 ID:bZKJPrtq0: 商人セット無しじゃきついんじゃ？
ＳＤは温もりで狩るより蹴りのが楽だと思うんだが常時温もりで狩るメリットあるのかねー？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 08:29 ID:tjw1VNFM0: SD温もりはうまいけどプリいっぱいいないと実際微妙
大人しく調印2確でぬくもるほうが財布にやさしい
今なら79までSP+200のアカデミーが神器並み
タイリギ→とび蹴り、ライド帽SP吸収発動で一気に増えるときは快感
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 09:49 ID:p+OVf0oM0: 論点おかしくね？
効率悪いとかじゃなくて、
>27がSD4で温もりしてる拳聖を見かけたけど、それって散財でTOM？
って聞いてきている事に対して、「そんなに散財ってほどではない」って返答だと思うんだが。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:11 ID:1i+toP/80: 基本は蹴りでたまに温もりを混ぜたりって狩り方もあるんだぜ。
途中までInt多めAgi温もりで育ててたからなんだけどな…
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 16:27 ID:EW52a0kC0: ＩＮＴ1蹴りだけどＳＰ譲渡してるから単体蹴り+複数時温もりでやってるよ。
温もりのほうが倒す時間が早い（１秒位）がポジション決めるまでに時間取られる事もあるので、
単体やポジション次第では蹴り（５秒位）使ってるかな。

>>28
確かロウィーン3確でもＳＰ足りないって言われてなかったっけ？
STR130鉄球サイン水付与でもパサナ5確なんだけど無理なんじゃない？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 17:22 ID:I/nxJH4F0: そんなパサナ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 17:32 ID:u/UbOGAj0: >>27
前々スレあたりで載ってるので調べてみれば。
S130奇跡+地デリ本帽子+結婚SP譲渡で、アヌビスや団体以外は蹴りでSP回復させて
アヌビス・団体には壁温もりで処理するやり方。その人はASPD189・バサナ5確のはず。

>>33
3人PTでも、鉄球込みなら怒り次第で4確になるよ。
ASPD190付近なら蹴りでもバサナ１秒以内に処理できるので
回避に支障がない限り、MHでなければ温もらないで蹴るの方が早い。
アヌビス以外でSP回復させてられるので可能だよ。

ただ闇服ではないので、高頻度ダークストライクで500～1000くらい貰うので
なんらかのHP回復手段は確保しないと1時間滞在できない。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 17:41 ID:u/UbOGAj0: 可能＝大幅な散財を前提としないで狩れる。大量消費はハエとHP回復剤くらいかな。

ちなみにこのやり方だとは時給だそうとすると、ハエ連打+HP・SP管理にも気を使うので
画面注視しやすくなる。眼に負担がかかるので、長時間連続で篭るのはやめた方がいい。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 18:02 ID:2RJMSqBA0: SD5デビューしてみたけどWPの裏の細いところにも結構な頻度でパサナが湧くんだな･･･
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:00 ID:1J1uZZbL0: >>37
ﾊｲﾄﾞｸﾘかｸﾛｰｸ肩が必要だZE
俗に言う安全地帯は皆無だね　ﾌﾟﾘ置いて支援させるならｷｬﾗｾﾚ退避が良い
ってお座りっぽいな・・・　うん一行目だ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:23 ID:eoV63Otg0: 蹴り使えるって条件ならそれほどめずらしくもないだろ。
オール温もり狩りの場合なんじゃねえの？

体感を元にざっと計算してみたんだが、
蝶仮面str120Wsign60％+10本（PTに2人）で与ダメ1700
巨大うぃすぱやら鉄球という条件でプレイしてるのかもしれないので、与ダメ2000ぐらいと仮定
ｱﾇを倒すのに100％HITとして19回
1HIT当たりのSP回復期待値0.8
ｱﾇ一体あたりのSP回復量15.2
一体あたり消費SP-38
地でり回復量10
結果一体あたり-12.8

聖付与固定だとしても、とびげりやハエ先でのぬくもり使用やノピ等のマイナス要素に
通常SP回復分を考慮しても、地でりとライド帽だけでSPがほとんど減らないという書き込みは（オール温もり前提なら）BBS補正としか思えないんだが、計算間違ってるか？
なにより蹴れないステでのHP回復にかかるお金がはんぱなさそうだな…。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 22:17 ID:APEqpVNq0: 最外周のWPにでもおいとけばいいんじゃね？
つながり方把握してれば出たり入ったりして合流や避難しやすいと思うぜ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 12:29 ID:SGbeEtCF0: SD5の話題にのって報告。

悪魔７の奇跡温もりで通ってました。安楽混ぜてFlee240だったかな。
アヌビスに1100位のダメ。最初の日にミミックCが出てビビッタ
お座りは40のとおりで、１時間に３－５匹Mobが来るかんじ（どれもこれも）。
狩り方はハエ飛びアヌビスに通常蹴り。纏まってたら温もりボンバー
と言う感じです。一応天使忘れなくてもASPD190に調整したので
ライド帽子でやってますが、メイン温もりじゃないからか、SP回復は
あてにならず。供給はお座りがわからのSPで、聖－水の属性替えの頻度と
ノピの頻度が少なければ余裕。
これでお座り側が教範こみで６M。消費は1hで罠250とハエ400とバサクPと+10STR料理。
収入はだいたい200～400kくらい。Cが出ればそのまま＋と言った所でしょうか。
42 名前：sage 投稿日：08/05/16 18:35 ID:G+7Cv/qJ0: 流れを読まずに相談
ﾗｲﾄﾞ帽＋商人ｾｯﾄの使用感について教えていただきたいです。

当方、G全体のﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟを考えており、
教授がいないため、教授なしでのｵﾃﾞﾝ3温もり狩を考えています。
WIKIによるとよーかんに理論上2500ﾀﾞﾒ出せれば、
ﾗｲﾄﾞ帽+商人ｾｯﾄでSP問題が解決すると書いてあり、
実際に本当なのか、もし使っている方がいたら
使用感を教えていただきたいのと、
効率情報もあればお願い致します。

駄文になりましたが、よろしくお願い致します。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 18:36 ID:G+7Cv/qJ0: sageﾐｽ申し訳ないorz
44 名前：27 投稿日：08/05/16 20:15 ID:1neJGMwU0: 思い切って拳聖さんに特攻して聞いてみました。
ここへの報告も快くOKもらえたので報告を。

【場所】SD4
【ステ】S>D>V
【装備】ドラ本、ライド帽、蝶仮面、タラ＆移民、マーター靴、テレポグロブ、sign
【消費ｱｲﾃﾑ】罠200個前後、（たまに）レモン拾い食い
【時給】拳聖4～5M（お座り有）/1h
【オプション】カアヒ2、カイゼル、ブレス、速度

ドラ本なのでライド帽と一緒に使用すればSPはほとんどなくならない。（この時点で参考にはならないわけだけどｗ）
ただテレポで移動してるらしく、運悪くアヌビスにもＭＨにも遭遇しない場合に気がついたらSPが少なくなってるという時がある。
HP回復はカアヒ2で対応。

とこんな感じだそうです。
罠以外何もつかってないなんて…。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 20:32 ID:zh2vBAIO0: ドラ本なんて、全鯖で何人持ってるんだよ・・・
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 21:21 ID:nZ0VPIi60: うちの鯖には3人持ってるやついるぞ
今も使ってるかは知らんがなｗｗｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 21:56 ID:Wjk2gvR30: >>42
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2829532
この動画によると座り温もりさえやればSP剤不要らしいね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 22:16 ID:7FgyzNU60: >>42
余ﾀﾞﾒ3.5ｋ位出れば1時間で餅の消費は200程度（ﾗｲﾄﾞ帽の回復で随分変わるが多くてもその程度）
5人PTとして 200*1400ｚ=280ｋを5分割すれば1人56ｋで安上がりだし　殲滅上げて数こなした方がいい　と個人的には思う。

ｵﾃﾞﾝ服出れば3時間分位にはなるし　その他個人の白ﾎﾟ代とかｼﾞｪﾑ代は経験値の為と思って貰って自腹って貰えばいいさ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 23:50 ID:cOAPXYQG0: >>42
教授無し型あげてみると
結婚ｓｐ譲渡狩り
魂商人セット融合狩り
apsd190商人セット狩り

今試してるにはapsd190商人セット狩りなんだけど戦いの流れは
本体を擦り付けてもらってヌクモリ+蹴りまくる
そうすると融合狩りと同じ効果+直接攻撃速度分殲滅力上昇が見込まれるから
前衛　拳　ハイプリでいけると思うのだがなかなか協力してくれる人いないのよね

もし3人でいけるなら共闘も入って一人頭約100ｋ分は出ると思うのだがなー
ＴＯＭな理論なのか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 01:02 ID:hR8el70T0: 融合ぬくもりって即死しないか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 01:10 ID:JeruP0CZ0: >>42
教授が身内にいないから教授なしでよくいってるけど餅1h50個くらいだな。
ライド帽商人セットのS>D>V>I、INTがブレス込み30で、ダメージは人数にもよるけど2300～2500辺り。
本体と取り巻きわけてもらって温もり発動→本体に飛び蹴り→座る。
マニピ付きの自然回復量も馬鹿に出来ないんで49％↓でやるのマジオススメ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 01:29 ID:6RqsIKuK0: >>49
蹴り分で秒間5HIT　ﾇｸﾓﾘ分が10回？
秒間30㌫のHPが失われる訳でASMアリス聖服でも辛いんじゃないかなー
ﾊﾞｯｸｻﾝｸもｵﾃﾞﾝ慣れてる人じゃないとｷﾂｲだろうし　万が一囲まれたらそれこそ終了

と言うか　融合のみで行った事があったプリ*3でヒール連打してもらったけど凄い申し訳なかった。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 02:34 ID:yBx+XAcc0: 早速試してきた
前衛1　ケンセイ1　ハイプリ1　プリ2

初めての試みだったのでプリさん大目でいってきた
どうも融合とａｐｓｄ狩りを混同されてるようなので少し整理

＞魂商人セット融合狩り　リンカーありで融合発動
*ＨＰペナルティありしただし前衛2で分裂させるので被弾ダメージは無し

＞apsd190商人セット狩り　リンカー無しで融合は無し
*ＨＰペナルティ無しただしヨウカンを叩くので被弾ダメージは受ける

で下のａｐｓｄ190に商人セットを装備した状態でオデンへ今回いってきた

商人セットで叩くｓｐ+1回復（秒間5回復）
ぬくもり発動ｓｐ2消費（商人セット効果で消費ｓｐ1に）
計ｓｐ消費+-ｘ+α（ライド効果ｓｐ回復）＝0　ｏｒ　ｓｐ回復な感じだった

もしｓｐ切れたときでも攻撃速度速いからヌクモリに頼らず叩き続けられるし
それによってｓｐ回復するからｓｐたまったら再度ヌクモリ発動できる
ってな感じだけど説明難しいわ。実際廃プリさんと前衛さんを集められて
高ａｐｓｄなケンセイの人なら体感してみるといいかもね
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 02:49 ID:sLvMWevr0: 商人セットで茶羊羹殴るとか馬鹿としか言いようが無い
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 02:50 ID:AbJRfwci0: >>53
オデン商人セット融合温もりは
分離さえしっかりやれば教授無しでいける範囲
と過去も何度も出ているね
献身があるとタゲ移ったときの事故死が減り安定性が増すようだ

将来モロク分身は献身融合温もりが基本になるのかな？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 02:55 ID:BMfLyEui0: 高Aspdでヨウカンに必中でStrも120キープって無理じゃね？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 03:26 ID:0JJk1CPH0: >>53
参考までにステを聞きたい
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 03:43 ID:5zylexuC0: 融合なしじゃあたらねぇだろ。
S>Dだってきついってのに
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 06:13 ID:39cZ4PJY0: >>56
悪魔次第じゃね？
60 名前：42 投稿日：08/05/17 07:48 ID:/NibPCkP0: レス大変参考になりました。
実際に実行あるのみですね。
ありがとうございました。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 09:34 ID:9wD1hyhZ0: >>47と同じようなステ・狩りかたならペアで行ってもマニピと温もり中に座ってるだけでSP切れないよ
マニピがないと1hに50～100個程度餅食う感じ
参考までにLv98/Str120/Dex105/Int54装備支援込みで他は初期値
装備はライド商人セットで武器はチャッキー+マミー+オクスケ本のみ
時給は動画の説明に書いてあるのと一緒でペア公平9～12Mほど出た
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 11:23 ID:mZ7ILIkM0: 最近また奇跡狩りしてるとすぐ鯖キャンするようになったなぁ。
20分ごとに切れて萎える。なにが原因なんだろ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 11:42 ID:4kexVFyW0: 奇跡よりハエ狩りが原因じゃないの？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 11:47 ID:cjba1zvd0: 位置ずれでアクション起こしてんじゃねーの？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 12:52 ID:mZ7ILIkM0: ハエしてる最中なら分かるが、なんでもないときに
動かなくなったと思ったら、敵に殴られながらキャソだしウンコすぎ。

まぁこれだけだとなんなので狩り効率でも書いておこう。
Lv80 STR130、DEX60、LUK30の温もり拳聖で奇跡狩り効率（靴なし教範なし）
調印・・・・・BASE 　3M/h、JOB 2.4M/h、zeny 350kz
ガリオン・・・BASE 5.5M/h、JOB 1.87M/h、zeny ほぼ無し。

BASEしか計ってないんで、JOBは比率で適当に出したが、
jobに関してはガリオンより調印のほうが大分うまいかと思ってたけど
そうでもなくてがっくりきた。金銭はダントツ調印だが。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 19:20 ID:i3j2f+3o0: 今日遊臨で拳2弓2踊1Lk1廃支1支2魔1でいったけどなかなかよかったねー
思ったよりもｓｐ消費しないしRGGも3体普通に倒せた
教授をずっとまっていくよりこのくらいの編成で手軽にいったほうが
オデンはいいのかなって気がしたね
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 19:34 ID:yGp0SiVL0: 廃プリがすごいきつそうです・・・
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 20:32 ID:I0zT25XL0: 全員にアスムかける必要があるわｋでもないから最小人数にやれば何とかなるでしょ。
でもまぁ遊臨だから集まるだろうけど普通に募集すると集まりにくいかも？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 21:20 ID:i3j2f+3o0: そこら辺が悩みなのよね。92のケンセイでいったんだけど
70％から87％まで１ｈであがったからそれほど悪くないと思うんだけどね
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:03 ID:c9QjPrIL0: 上納ありかどうかわからんからなんとも言えんけど、
上納無しでそれは、どっちかっていうとマズいほうだと思う
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:11 ID:cjba1zvd0: Jobねーからなぁ・・・廃支がなかなか集まらん
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 02:45 ID:uCYtPt/r0: >全員にアスムかける必要があるわｋでもないから最小人数にやれば何とかなるでしょ。
これを了承してくれるメンバーがいるというだけで素晴らしいPTだと思う
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:57 ID:w+4hTwhM0: 質問です。狩場に必用なHITを確保するだけのdexをふってから
Strにふるつもりのテコンを育てています。
どんなスキルをどんな順番にとっていくと早く育ちますか。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 11:39 ID:uWhyEiuXO: ステタイプも出さずに質問するなら物質スレいけ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 12:32 ID:w+4hTwhM0: >>74 物質スレが、物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレのことならば、
そちらで質問して答えが得られなかったので、それからこちらに来ました。
ステタイプは、73の内容では不十分でしょうか。
他に書けることは、dex30ほど振ってから残りを全てSTRに振り、
狩場はポリン島、ウルフ、メタリン、土星で転職まで育てるつもりです。
どなたか、オススメのスキルあったら教えて下さい。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 12:45 ID:4LZIboDg0: ただ早く育成するなら「リンカーWiki」に「最速転職」てのがある。

タイリギ１０→風４（JOB３０）→落法（３８）→風７（４１）か。
AGIを振らないならリンカー育成方法と同じルートがよいかと。

以上。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 12:47 ID:uWhyEiuXO: 書き方悪かったか
ステ・スキルタイプっていいたかったんだ

どこ目指してるか分からんとアドバイスなんてできんて
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 12:47 ID:R906N5br0: >>75
必要HITを満たすDEX⇒STRって
防御ステ（AGIorVIT）はないってことか？
その辺の細かいところを出せと指摘してるんだろう。

で、その型で何をしたいのかがわからないと、今後の育成計画の指南も出来ないだろう。

STRだけとかいうと温もりしかないけど、おでんにいくのかいかないのか
これだけでもかなり変わってくると思うぞ？

まず、上記前提（拳聖転職後、温もり型、おでんへいく）とする。
転職レベルを42とすると
落法、ノピ5、タイリギ7、温風7。これだけでJOB43。

ノピ7だと、スパート時のSP消費つらいかもしれんから10にするならJOB46

これだけでいい。他はいらないというか使いどころが見えない
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 12:57 ID:w+4hTwhM0: >>76-78　ご回答ありがとうございます。
ぬくもりでガリオンが狩れればいいかなと思っています。
リンカーwikiみて考えて見ます。ありがとうございました。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 13:22 ID:R906N5br0: >>79
ガリオンなら、DEX30～50で十分だわな
STR120で調整して、あとはVITorAGIなだ

VITをあげる意味は、奇跡時の太陽の祝福
AGIをあげる意味は、奇跡時の月の祝福

極VITのときの太陽の祝福は鬼
ライド帽あれば、どんなに囲まれてもHPは減らないと思う。
装備次第では、ローウィン2確できるなら地デリおぬぬめ

もし、途中でおでんいきたいなーという思いが少しでもあるなら
DEXは80～はほしいので注意
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 13:58 ID:amKsrl3F0: >>80
×　祝福
○　安楽

×　ローウィン
○　ロウィーン
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 14:08 ID:/vLkJUHg0: >>81
友達いないだろ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 14:14 ID:Qh6DJg7L0: >>81より>>82のほうがよっぽど友達いなさそうに見えるのは俺だけか
別にトゲのある言い方でもないだろうに
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 14:39 ID:R906N5br0: (つー`)ごめんよ、ボンミス
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 14:45 ID:zOLz+8JV0: >83　おまえ、0同士を比べて何がしたいんだ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 15:21 ID:LShm3At/0: Vitを上げる意味は太陽の安楽よりも、ガリオンのSBでのスタン耐性だと思うんだ。
後にトール温もりも視野に入れるなら50↑欲しいなって思うけど。
SBのスタン耐性やらトール温もり考えないなら1でもいいと思う。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 23:03 ID:s1K5wh8P0: ガリオンなんてVit1アコセ太陽安楽で1しか食らわないぜ
おっとSBは勘弁な
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 23:41 ID:MDyQIizJ0: なら、SBも怖くねーだろ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 23:58 ID:17rgk0kd0: 死神の名簿ってどうなん？(´・ω・｀)
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 00:28 ID:TocrB2UP0: >>89
Lv4 ATK137 s2
STR+3 INT+3 LUK-20
人型に低確率でコーマ
精錬値ごとに攻撃速度1%？増加

まずヘルジャッジメントはセージ系限定なので出ない。
精錬値でASPD増加だが、+7とかに過剰しないなら賢者の日記の方が速い。
コーマ率は相当低いらしい。え？ハナから期待してないって？
Lv4武器でATK137&STR+3と、分厚い本同様の「STR調整が楽になって素の威力も高い武器」。
しかしながらsが1個多いので分厚い本よりも更に攻撃力が高い。オマケでINT+3、MATK+15%。
…とここまで持ち上げといてアレなんだが拳聖的にはLUK-20は割と痛い。
怒りの効果が大体6.7%落ちることになる。安楽にも響くので要計算。

まぁLUK-20差し引いても結構強い。(分厚い本+賢者の日記)/2って感じの武器。
コストパフォーマンスは最悪の一言。ハエの沸き時間長いこととかもあってぶっ飛んでる。
+7死神の名簿1個買う金で+7の特化賢者の日記が数個作れるんじゃないか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 01:26 ID:AUQ5oPlN0: 賢者の日記安くなってるし、特化作るのも視野に入れてもいいか。
死神の名簿使うくらいなら賢者の日記か大百科事典だよなぁ、やっぱり。

ところで最近、テコン育ててると辻上書き多い。
アカデミー実装で一次職最近多いから、辻支援で放浪してる人も多いし。
そこで最近言いたくなるんだが、テコンに掛ける辻支援はLv9にしてくれまいか？
辻で速度ばら撒いてる人とか、それで上書きしなくなるし。
最近、プリ見たら逃げるようになることすらある今日この頃です(´・ω・`)
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 02:31 ID:LT9+BN4k0: 死神の相場は鯖によってばらつきが酷いからな。
そもそも露店に出なかったり99mの鯖もあれば7mくらいの鯖もある。
比較的安い鯖ならケンセイ用に買うのもありじゃないかな、くらいの品。
過剰すればSD5F蹴りケンセイにはかなりよさそうな気もする。

LUK-20さえなきゃ文句なしで最高の一品なんだが・・・。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 03:39 ID:TocrB2UP0: うちの鯖未精錬は9Mとかだが+7は99Mだぜ…。

そんな俺は+7分厚い本信者。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 04:16 ID:i42ekYCu0: ラヘル07ってお座りできる所ある？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 05:04 ID:8VZP6hWi0: >>87
アコセはアコセットの事？
そうだとして何故ガリオンでアコセット？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 05:44 ID:AUQ5oPlN0: >>95
前スレ
あとは猫線引いとくわ

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 08:50 ID:uVya8HpU0: >>94
窪みとか多いから何処でも座れるが何処に座ってても敵は湧く。
安全地帯をお探しなら無いという回答になるな。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 14:54 ID:KrF6BQPJ0: あまり注目されてないけどお手軽武器なら+5↑の分厚い本でサイズ特化並みに並ぶのでお勧め
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 00:11 ID:bNpgYQbw0: コーマ目的で欲しくなってたけどやっぱ確率ひどいかー
Ｇｖでそこそこ使えたら面白いって思ってたけど夢か
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 07:39 ID:hkPv7ogF0: デスノ機会があったら買おうか考えてるんだけど、LUKの値ってマイナスになっても計算されるのかな。
あのATTACKとSTRは魅力的だよね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 08:51 ID:Bixyai480: >>100
もちろんマイナスになっても計算されるので、怒りや安楽の効果も落ちる。
競合する武器は賢者の日記だが、死神の名簿のASPD向上は精錬値1につき1%、
つまり+5死神の名簿＝賢者の日記(STR50↑)になる。
しかし、星の安楽を使用する場合はLUC-20がASPD2%分になるので、完全上位互換と
いうなら+7ってことになる。
ただ鯖にもよるが、うちでは+6であればコスト的にもそう高くないし、賢者の日記よりも
少しだけASPDは落ちるが、それを補って余りあるSTR+3、元々のATKに加えLv4武器の
過剰精錬ボーナスによる攻撃力で、総合的には死神の名簿に軍配が上がると思ってる｡
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 10:52 ID:tJU6Inm70: 過剰出来るくらい安価に出回ればな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 19:20 ID:Bixyai480: >>102
だから鯖によるってのと、うちの鯖ではってのを断ってるわけなんだが？

FCASセージにとっては、賢者の日記に比べてSTR50が必要ないという神装備だし
BOSSドロップだから高額かつ入手性が良くないのは仕方がない。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 19:40 ID:m0n6IhGw0: >>103
IDがかわってるから、わからんてｗ
少しもちつけ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 02:52 ID:GZL7idsL0: +10ボーンド少女の日記でボンゴン1確にして
地デリとペコHBつけてFD3奇跡温もり狩り。

そんなことを考えていた時期が僕にもありました。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 07:04 ID:gZC89u7i0: 温もり＋クリエ3人で拳聖と壁の間に延々栽培すると楽しいのを確認しました
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 09:12 ID:eRlBSEf40: つまり、楽しい栽培状態ですね？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 09:57 ID:zwCI6aR/0: >106なら洛陽フィールドのキノコ即沸き地帯に行くと楽しめると思うよ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 12:15 ID:7kpSf8Xy0: 融合使って多重トーキーMBすると
多重でデスペナ喰らうみたいだな
拳聖のLv調整に便利そうだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3391182
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:02 ID:/rJ+sN+U0: うちのトラクターと同い年だな
89で止めておけば良かったと最近後悔してる
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 20:17 ID:Yz/9y3Bc0: >>109
前スレのこのやり取り思い出した。

>313 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 08/03/27 01:22 ID:XIDxCPb00
>おかん
>①ブラギトーキーMBを融合有りでやる
>②即リザする
>①②を繰り返す
>1回のMBでペナが50％くらい（置いた罠の数?）入る。
>
>315 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 08/03/27 01:36 ID:zyDtf/Pq0
>>>313
>死ぬのは死ぬが、ペナが罠の数行くわけない。
>
>316 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 08/03/27 01:40 ID:b/MJYqfJ0
>えらく懐かしい香りのするバグだな
>ほんとにあるとしたらだが

動画上げたのはこの313かな？
316によると昔からあったらしいね。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 20:21 ID:IhLpQiKS0: >>109
やべー　凄い良い情報だｗ
俺の娘も95で止めようっと　ｔｈｘ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 20:22 ID:ocnfBGON0: 激しく既出だよ、カス
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 22:42 ID:p6aN/9r40: 町の外セーブして枝1本折って戻る繰り返せば手軽に０％に出来るから
わざわざ罠大量に並べる手間考えたらあまり実用性はない。

ただ、見た目が面白いからそれだけでやる価値はあるがｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 00:59 ID:XtPHlx5I0: >>114
それでも例えば99回ペナやるとなると結構時間掛からない？
その方法で50回くらい死んだことあるけど結構だるかった。
罠100個置くのは1分と掛からない。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 09:13 ID:vsXltJ940: ベインスセーブで黒蛇に囓ってもらってる
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 09:35 ID:ZOI+ToQn0: アビスニヨするにも常に３，４PTいて無理すぎ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 09:36 ID:YhnWzSUE0: アビス時間湧きだから、3、4PTいること自体が考えられんがな・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 09:49 ID:f1G7602Y0: アビスでトレインとか、引っ張ってる暇あったらさっさと倒して次ぎ湧かせろとしか
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 09:54 ID:5JeGrwSF0: 引っ張れば引っ張るほど次にわくのが遅くなるからな…
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 14:59 ID:6sdAifbB0: ファロス燈台島でカニに挟まれるのもいいぞ？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 16:42 ID:P4SXXMGN0: 別ｷｬﾗだったけど俺はｹﾞﾌｪﾆｱに突撃してた
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 17:21 ID:CXE8Js/m0: ☆マブカ
水晶鏡 (15%)
しおれないバラ (3%)

☆レス
植物の茎 (25%)
緑ハーブ (10%)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 05:36 ID:LYPQ10rN0: クジで大百科辞典が量産されてるなぁ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 08:23 ID:WICbZR4U0: 600kくらいならほしいなー
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 09:15 ID:Ndge10s+0: ぬおおおおおおおおおお・・・・・
+7大百科事典を4月半ばに30Mかけて作成した俺なみだ目。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 11:41 ID:I09GLLd00: 1ヵ月先行した分特しただろ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 13:44 ID:FUtKu1aS0: うちの鯖じゃ2M切りそうだなぁ。3日前までその3、4倍は出さないとダメだったのにｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:13 ID:Fc7smgGh0: トーキー奇跡がでない;;
罠置き250で罠が消えるまで5セットやったけど出ない
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:23 ID:rb3jsB7c0: 運が悪かったな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:41 ID:Fc7smgGh0: 昨日パッチあたったけど関係あるのかな？
1セットでMB150回はできるし罠250だと37500Hitそれを7セットで262500Hit
奇跡発動が1/20000でも発動しない確率が0.5％きるはずなのに

今日MB奇跡おこせた人いる？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:46 ID:K/1qd3Y40: 0.5%って大して低くもない確率だろ・・・
時計3F狩開始5分でクリップがドロップをアラームとか書き込んでるようなもんだぞ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:10 ID:FUtKu1aS0: 楽勝で起きまくってるが。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 18:04 ID:Fc7smgGh0: ずっとやってるけどまだ出ない。
どうやら今日はついてないようだ、また明日頑張ってみる。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 19:15 ID:r13TY57q0: 出ないようになったら、もっと盛り上がってるだろ
少しは考えて書けゴミが・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 02:30 ID:gF0yAgKg0: ここ1ヶ月罠400個植えて奇跡50回ほどした感想
50回中20回ブラギ無いと10分軽くかかる（罠消え始め）
以前は5回に1回ぐらい罠消える感覚だったホントMBでの発動以前の軽く倍ぐらい
逆に奇跡後1時間で切れる確率は減っている長いときは4時間維持したことも
温もりではなく聖域1Fでの悪魔蹴り型
しスキル発動と殴り発動変わったのかな？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 02:39 ID:0vMspcQz0: 出なくて苦しいときは、素直に罠の数を増やせ

>>135
嫌なことでもあったのか
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 02:53 ID:fJ+0QrWl0: トーキーで奇跡でなくなったなー
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 03:19 ID:4oF+qbFU0: ダンジョンでやるとすぐ出て、フィールドとか街だと出にくい感じがするね
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 07:21 ID:GGZP6nR/0: そうか？
体感特に変わった気はしないが
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 07:25 ID:GGZP6nR/0: ちなみにここ一ヶ月で200回くらいやってる
発動まで掛かる時間は誤差の範囲
悪魔蹴り型だが奇跡は１時間で大体切れるな
２時間以上維持した事は１度も無い
鯖キャンで１時間持たない事の方がよほど多いなｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 17:33 ID:UNDZ3PyF0: とくに変わった感じはしないのぅ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 19:38 ID:gF0yAgKg0: まぁ変わってないだろう重力的に考えて
ブラギありだとそんなもんだよなどうせ1分～5分で出ちゃう
無いと400個程度じゃ運左右される
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 23:29 ID:yAEeFD4v0: タイリギの足跡が残す方法って小技はさすがに既出？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 23:31 ID:yAEeFD4v0: 残す＝歩いても足跡がでるってことで。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 23:42 ID:yAEeFD4v0: 既出だったようだ！
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 23:50 ID:rmRRAJ0a0: 技っつーか、たまに連打してるとそうなるねというバグははるか昔から既出
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 10:46 ID:CNSuNP6/0: タイリギ中にラグった後、
鯖缶した後に通り抜けてはいけないゾーンを通過していたのが
一瞬確認出来るのは既出だろうか
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 20:42 ID:xrXzol8F0: >>148
日本語でおｋ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 21:01 ID:MAvezr8IO: キングクリムゾンが発動したまで読んだ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 23:32 ID:aG5ORGLr0: つまりタイリギ→ラグor鯖缶→ラグ終了orログイン→進入不可セルぶっちぎってその先へ
ってことじゃないのかな。

例えば地形にある小石とか
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 09:08 ID:HLJ1N3Qq0: フィゲルの飛行船から街までの間に、小石みたいなのにぶつかって止まるのがうぜぇ・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 16:09 ID:iKA5qvN00: ラヘル？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 16:15 ID:HLJ1N3Qq0: そーなんです
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 16:33 ID:KParLI3m0: コーナリングの鬼かと思った
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 19:56 ID:/IwENnGf0: >>141
俺も奇跡発動率調整されてるに１票。明らかに平均とると発動率が低くなってる
ガリオン全盛の時代から200回以上奇跡起こしてる(MB+200個+ライドor教授+ブラギ無)が、
9割がたは大体1セット目の中ごろ位に発動してて、最悪の記録は2.5セットだった。(およそ30分)
(名無し以降？)100回以上奇跡発動やっているが、同条件同キャラで発動に2セットは最低必要になった。1セット目では7割型発動しない。
最悪記録は5セット(50分以上)で諦めた。
数回なら運に作用される事もあるだろうけど、これだけ回数やって平均出せば明らかに発動しにくくなってるのは分かる。
以前の発動率が0.02%とするなら、多分0.01%になってるんじゃないだろうか。そうすると発動の平均回数の説明がつくし。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 19:58 ID:elHsPweN0: まずはその10倍のオーダーで毎回の詳細なデータを記録してくるんだ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:25 ID:E/hDfIEE0: おでんPT狩りをコンスタントに毎週やってるけど
ぜんぜん変わってないかと
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:45 ID:Z40o0TSS0: 確率論云々はまあ1万回以上の検証データがほしいが
今回だと元々の確率が極小だから2万回以上は欲しい。
そんなことはおいといて、
MBを5秒に1回と仮定して罠200個だから10秒に400回、1分で2400回、20分で48000回
発動率が0.005％とするならこの時点で発動しない確率が8％以上も残ってる。

さらにこっから平均試行回数の平滑化を取ろうとすると・・・ごめん、めんどい。

そもそも発動率が低くなっても変わらず続けるんだろう？
ならこんな議論に意味はないと思うんだがな。
160 名前：159 投稿日：08/05/27 21:13 ID:Z40o0TSS0: 書いてて文が意味不明になってる・・・

まあ結論としては最後2行かと思うんだが
161 名前：156 投稿日：08/05/27 21:42 ID:/IwENnGf0: すまん、俺は学が無いので言ってる事の１％も多分理解できてないんだが、
要するに名無し前に200回以上奇跡発動させて、大よそ1回目の5分くらいで奇跡きてたのが、
ここ100回くらいは2セット目でも発動すると、今日は早かったなーって
思えるくらいに発動率が悪くなってるのは、俺が8%の確率で超運が悪いってことなのか？

あとオデンは多分温もりでHIT数が尋常じゃないから、上書きされまくって今まで30分で
上書きされてたのが50分で上書きされるようになったとも考えられそうなので
出来れはトーキー発動している奴の意見が聞きたい。

俺相当運が悪いとしたら、多分反動で相当溜まってるから、癌クジ買うよ！！
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:57 ID:kMYn9bXg0: 毎回毎回、奇跡でねー修正されたと騒ぐ奴がいるなー
それこそ90％位の確立だぜ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 22:06 ID:D9418Xq50: >>161
馬鹿に分かりやすく書いてやろう

「確率を語るのにトーキー○セット単位で話をするな」

分かったら馬鹿は黙れ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 22:11 ID:FB8BAALy0: >>156
9割「がた」は「大体」1セット目の中ごろ「位」に・・・
確率云々言いたかったらキチンとデータとりな。

過去の体感なんていくらでも変化するから。そん時の気分で直ぐに発動してる気がしたり、ゼンゼン発動していない気がしたりな。

単純に置く罠の数増やしてやったほうがラクだと思うぞ。今俺は400個でやってる。
JTKでもなんでも使って罠設置連打しながら、本帽回復＞ＭＢ消費となる150個前後からＭＢ連打始め。
試行回数が少なくて悪いが、ここ48回中で、27回は400個置き終わる前に発動。残り21回も10分かかったことは1度も無い(トーキーが罠にもどっていない)。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 23:38 ID:/a0kHZz60: 昨日罠140個置いてブラギMB5発くらいで出た。
ってのが3回セット続いた。
ごめん。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 23:47 ID:3FTUoZR6O: 生体で融合温もり狩りに誘われているんだけど武器がない
中型を作るか悪魔と人の持ち替えのほうが良いのか迷っています
費用は中型を作る方が多少割高になる感じ
実際行ってる方は何を持っていってるのでしょう？
ちなみにステはD=Sです
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 23:52 ID:elHsPweN0: なんでもいいよ。
どうせ白羽してスタブして温もりだろ？
一応％付の本もってりゃサイズ特化も種族特化も体感では何も変わらん。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 23:52 ID:VNF7xj5B0: 属性変えるのだけでめんどくさいから中型固定だわ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:00 ID:igC1OCcM0: まだ試してないんだけどトーキーを温もりで攻撃ってのは出来ないのかなあ？
出来たら相当楽に奇跡出せるんだがなあ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:07 ID:E6n/BbYt0: 温もりの射程は1マスなのでトーキーに当てようとするとトーキーが声を上げます
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:13 ID:q8zaoFhxO: ども、中型で作ろうと思います
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:13 ID:Dp1P0VkN0: 奇跡の確率下げるのは構わんが、せめて温もりの登録書き換え可にして欲しい
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:43 ID:rGvCrbQN0: 天使だせばいくらでも書き換えできるだろ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:57 ID:XX3dzwdP0: >>161
ﾄｰｷｰ倍数の400個+MBライド帽+ブラギ無でやっても
1セットででないこともたまに（体感2～3割程度）はあるくらいだったぜ？
数半分で5分程度で9割でるとか、それこそ奇跡的な確率だとおもうぜ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 01:02 ID:wxEYROXo0: まず奇跡を鯖移動で切れないようにして欲しいな。

手動奇跡がなくなるのはかまわないけど、
奇跡の発動率UP＆天使発動率UPして欲しい。

ついでに、もし転生や3次が実装されるなら
各天体スキル登録数を3つに増やるようなスキルが欲しいな（3×3の9個）
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 01:09 ID:/KEMTZk30: >>163
大抵下手に出るとこういう奴が沸くよな。
んじゃ俺が161に代わって、質問に回答する気が無いなら黙れ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 01:16 ID:fNEIq0LW0: >>161
そーだなー　俺はまあ、多少出難くくなったって感じはしてたが、気のせいって言われりゃ
気のせいか？って思うし、変更されたって解析やら公式で言うなら、ああやっぱり・・・。って思う程度。抽象的でスマン。

それよか、鯖移動（リログ）の奇跡キャンセルは本気で泣ける。奇跡発動させて1分でコネロスしたときは泣きたくなった。
天使の発動するくらいなら、新しいの作った方が早いって言われるくらい出ないからな。課金アイテムでもいいから登録解除してぇ。カーサはもうくわねーよ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 01:18 ID:fNEIq0LW0: >>176
確かに、質問には答えてないなｗｗｗ
179 名前：159 投稿日：08/05/28 01:33 ID:pcPIYImV0: えーと確率を計算するのならば、膨大な至高回数が必要なのよね。
発動までに何回攻撃を要したかを正確に記す必要があって、
確率が0.1％なら1000回以上して60％程度の確率でしか出ないが仮に1000回で出るとする。
でその1000回で出たのを統計の参考値として1回とカウントして、
確率として参考になる値とするなら2万回程度は欲しい。
つまりは2000万回程度MBすることが必要。
それも1セット10分MBし続けたとかじゃなくて、
x個罠おいてy回MBした、という形で。
ちなみにこれ0.01％だと2億回のMBが必要で200個の罠おいても100万回のMBが必要。
どんだけーｗｗｗ

なんでこんなに面倒かって言うと、そんだけ確率ってのは揺らぎやすいものだから。
拳星wikiに0.01％と0.05％で2万回試行しても13.5％と36.5％という確率取る上ではものすごい不発率が残ってる。
体感のデータしかとってないのに、確率云々ていうのがダメってのはこのあたり。

更に言うなら罠を200個おいても正確にカウントされてるかってのがパケログでも見てない限り確認できないから、
罠をダメージ確認できる数個程度に絞って鬼のような回数試行して初めて意味のある数値が取れる。

ちなみにもうちょい大雑把にはかりたいなら、
JTKで罠200個おいてMB100回試行するのに何分必要か図って、
MB開始からずっとJTKを用いたMBで何分何秒で出るかを1000回くらいログとったら、
だいぶマシな値が出るぞ、確率を出すためには使えんが個人の体感よりはずっと正確。
180 名前：159 投稿日：08/05/28 01:42 ID:pcPIYImV0: パケログ取ることについては思いっきりブラックだと思うから、
手動で確認する方法として罠数個にしたけど、
まあ実際そんなことする酔狂な人はいないと思います。

で、聞きたいのは仮に発動率が半分になってたとして
確率が減ったと騒いでる人はそれで手動奇跡やめるの？
やめないなら発動しなくならない限り気にする必要はないと思うんだが。

あ、ちなみに>>156を攻撃しようとか言うんじゃなくて
単純に確率について付け焼刃の知識入れたんで有頂天になって書いてるだけだから、
>>156も他の人も不快には思ったらホントすまん。
ただ、確率云々の話するならこれくらいは必要ですということです。

現状では、奇跡の発動率減った気がするがとりあえず出るみたいだし俺は続けるぜ！
減った気がするししんどいからもうやってらんね！くらいでいいかと
板汚しすまん。
181 名前：159 投稿日：08/05/28 01:56 ID:pcPIYImV0: ちなみに3秒間隔でMBが出たと仮定して、
罠200個にMBが全部当たってるとするなら
30秒で2000回数の試行1分で4000回、5分で2万回。
0.01％と0.005％で発動しない確率は13.5%と36.8%
ちなみに5セットできっちり10分当て続けれたら50分なんで20万回だが
0.005％で出ない確率は0.005％
実際は設置時間とか考慮すると10万回程度かなと思う。
そうすると0.7％で低い値には違いないが、乙としか言いようがない。
実際にこんな試行回数も出るから確率というのは存在するんだし。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 07:23 ID:WJFKxpNH0: >>159
乙。
p=0.95程度で1/10000なのか1/5000なのか判別するのにそんな試行回数いらない。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 08:22 ID:rGvCrbQN0: ＞で、聞きたいのは仮に発動率が半分になってたとして
＞確率が減ったと騒いでる人はそれで手動奇跡やめるの？
＞やめないなら発動しなくならない限り気にする必要はないと思うんだが。

全くもって同感だな

騒いでる連中は「確率減ったから修正汁」とか癌に言いたいわけ？
そんなのは無駄だからやめとけｗ
武器研の精練確率あれだけ騒がれたのに戻さなかった
アンチが多い拳聖の修正なんて対応するわけ無いじゃん
現状困ってないのに騒いで下手にマイナス修正入る方が怖い

体感確率下がったっていうなら、
ブラギ使える環境用意するとか罠置く数増やすとか、
具体的な対策方法あるんだしな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 11:16 ID:faU45+e80: そもそも、奇跡なんて本来は殴ってたら偶然なりました程度に
思ってればいいだけのもんなのに、意図的に起こそうとして
なかなかならねー、とかいうのがどうにかしてる
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 12:12 ID:YXrPV+3v0: 調べるのは勝手だからやれば良いさ
だが書き込む必要ないから
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 12:44 ID:Tf6Nna+T0: タイリギで障害物に当たったときに止まらずに方向転換するときがあるんだけど何か条件があるんだろうか
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 15:56 ID:BMWMAfnn0: NPCとか障害物に当たったときとかあるね

縦１セルの障害物に斜め方向から接触すると方向転換するんじゃなかろうか
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 17:34 ID:vdmCh+EQ0: プロンテラにある握手像（？）に南から北にむかって体当たりしようとすると、
像を避けるように走り抜けるよね。

ちょっと面白くて、通るときはいつもやってるｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 19:06 ID:RWZknu+20: 気になって軽く検証しようとしたことがあるけどたしか
斜めタイリギで走りはじめた所から3マスか4マス前に障害物があると
角度が変わって走り続けたような覚えがある
が結局良く分からなくてやめた
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 21:10 ID:ALE4DyD/0: >>188
よう俺！

あと露店と人の隙間をタイリギで長距離駆け抜けたり出来ると脳汁が出ﾙ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 21:51 ID:ysLGMrjs0: 方向転換と同じような現象なんだろうけど、モロク↓→の西側WP付近の木に
斜めにタイリギで突っ込むとその場で停止する。
方向転換→方向転換とループしてるみたいだ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 22:12 ID:iyCOPPtJ0: プラント+キコウで5万発分温もって奇跡起きない＼(＾o＾)／
今ならBOSSからレア出せる気がする
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 23:58 ID:DdpSz/pa0: >>166
融合も特化武器も要らない。
属性さえ合わせればアスムありでも2秒で終わる。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 00:14 ID:KyC3lvVa0: 融合は欲しいぞ？
カトリ即沸きを食うだけならいらんが
超FLEEのガイルとかは融合無いと無理
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 00:22 ID:rIbZdh510: 無理ではない。融合でもいいけど当てる方法は他にもいくつかある。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 00:32 ID:CvajK9AC0: そりゃニヨ蹴り狩りじゃね
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 00:55 ID:y2rsM+OD0: 超Fleeはダンサーの私を忘れないでで解除できるんじゃなかったっけ？
ニヨ+ロキ取ってるダンサージプシーなんて結構いるだろうしロキ前提の私を忘れないでなら結構期待できるだろ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 01:44 ID:KyC3lvVa0: 今見てきたが、移動速度とASPD減少しかしないが解除されるんかな？

というか融合温もりが前提の相談なんだからそこは必要なくて、
本はぶっちゃけ、教授のSP交換回数が多いか少ないかって感じ。
生体mobは基本50Hit/secするから無理に威力あげるよりは、
温もり前にしっかりと殺しきるだけのSPを確保と
カトリの範囲攻撃とかで死なないようにする方が重要。
無ければ過剰分厚い本でもいいし、ぶっちゃけなんでもいい。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 02:35 ID:T4s4KG+T0: モスコビアで狩りしてみた方いますか？

観光で行ってみたんですが
レスはFREE足りてればテコンでも相手できそうでした。
シロマよりちょっと弱いぐらいの強さですね。
ウッドゴブリンはテコンが相手にするには、硬いです。
倒せるけど時間がかかります。

狩りしてデータとろうかなとか思ってたんですが
レスの攻撃で鼻血が止まらず気がついたらカプラさんのまえにいましたOTL

狩場情報お持ちの方は書き込みよろしくお願いします。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 03:32 ID:NvSCOcC10: モスコピア対策スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211508206/
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 04:19 ID:gbv2AU5C0: >>186
キャラクターは一応8方向に見えて16方向ある（MAPの自キャラ矢印参考）
その微妙な角度でタイリギしするとどちらかの方向が優先され8方向扱いで走り出すて
そのまま壁に45度で当たったような感じだが実際は22.5度でぶつかっているので向きが変わる
再現するのは簡単だが実践では使えないネタだな
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 04:44 ID:c7kVHSHC0: 忘れないでは2HQとARしか解除できなかったはず
しばらく生体行ってないがペアしてたジプ垢にタイツオブスタンなんてものがあるからきっとそうだった
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 05:07 ID:SKaPBKjR0: なんという説得力ｗｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 11:20 ID:NZP/AqQo0: 昨日アトロスの2HQ解除してるジプいたな、あれはいいなぁと思った
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 12:19 ID://bxReII0: こんにちは。
キャラ作成に伴いご指導お願いします。

知人の休止でオシリスクリップを貸してもらえたのですが、
オデン奇跡温もり狩りで劣化ドラ本のような感じで使えますでしょうか？
拳聖はオーラにし、お座り公平上げ用で考えています。
リンカー結婚カアヒ・カイゼルあり、ゾンビ狩り前提でやろうと思います。
アリス盾あり・エンジェ服なしです、買う資産はあります。

ソロ可能か？ハイプリペアなら可能か？どっちも不可能か？
ご意見お聞かせください、長文失礼しました。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 12:57 ID:whNUvC3U0: 融合ならば商人セットと併用することでSP消費が0になるので
特にオシリスでなくてもよいと思います。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 14:52 ID:EdQeXv910: 温もり志望のテコンですが、初期ステをＳＴＲ９　ＤＥＸ９　ＡＧＩ９
にしてしまいました。
今、アカデミー卒業したところなんですが、作り直した方がいいですか？
それとも、そこまで気にするほどでもないですか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 14:58 ID:5PdkVtaK0: >>207
気にするほどでもないが、そのレベル程度なら作り直したほうがいいな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:49 ID:T0qYaXgK0: >>205
オシクリ使うぐらいなら、餅でも食ったほうがはやいんじゃねーのｗ
使ったこと無いけど、ブレスアスムとか支援系全部きれるっしょ？
しかも、カイゼルって1回で終わりだろ？？

SP全快にするためだけにそんなことするなんて効率悪いだけだと思う。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 00:06 ID:IuRtlsaY0: >>194
超Fleeは気功転移＋マミーセット＋獅子仮面で切り抜けれる。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 00:30 ID:rqVc69mf0: >>206さん、>>209さんありがとうございます。
あまり使い道なさそうな感じですね。
カイゼルは１回で切れてしまうとWikiに･･･この時点でソロ不可のようです；
ハイプリペアでもおそらく支援かけ直しになりそうですね。
やはり厳しい感じでしてきました；
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 00:42 ID:4BboB5wz0: >>211
おでんはハイプリ側はあんまSP使わないからペアなら可能かも。
ライドワード商人セットだけでも回復剤無しでペア可能だけど。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 02:09 ID:yOmcAldo0: >>210
それを気孔＋スタン本でやろうとして挫折した友人がいる。
結局融合に落ち着いたてのが結論。
というか195＝198＝漏れなんだが、
前提として融合温もりどう？って来てるんだからそこは気にしなくていいんじゃない？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 02:17 ID:yOmcAldo0: >>211
特殊だが、ハイプリ＋ケンセイ＋リンカーで
リンカーから融合もらって、Dシャアチャッキー本＋ライド商人セットで融合のペナ最小限にしつつ
SP消費0にしながら温もることは可能っちゃ可能
殲滅時間かかるんで言うほどおいしくはないが、
ケンセイ自身は80台から可能（というかHPコストが90台の方がきつい）

俺ならアリス盾買う資金をアヌビスで済ませて特化なり商人セットなり揃える。
教授を確保できるなら特化＋鉄球＋ライド帽そろえれば90台くらいなればモリモリ食える。
俺がやってるおでん温もりでいえば安定してるメンツは拳星、前衛、教授、ハイプリ、プリ2、Wiz、鳥

一言いえるのはオシリスクリップは忘れてしまえ。
オマケ程度で装備しとくのが吉、温もり狩りでSP枯渇による死亡の時に復活して即温もれる程度。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 02:30 ID:IuRtlsaY0: >>213
前提なのは知ってるんだけど
あくまで>>194の「超Fleeのガイルは融合無いと無理」
に対する回答。

スタン本も試した事はあるけど実際それほどスタンはしなくて
獅子仮面はあくまで"おまけ"程度だったりする。
メインに据えるのはマミーセット。まぁ融合が使えない時や
そういう環境なら用意しておいてもいい一品。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 04:30 ID:yOmcAldo0: >>215
理解した。
これからやろうとしてる人はガイルとかのVitがあるせいで
獅子＋スタン本があってもそこまで効果得られないから必中+20のマミーセットがお勧めってことだな。
マミーセットは提案したことあるけど、結局そいつは自分でリンカー出せるからそれでいくって揃えなかったな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 09:21 ID:SIESd3l80: 蹴り拳聖でネリョチャギとフェオリチャギを取りました。
フェオのほうは問題なく発動し敵に当たるのですがネリョのほうが
なぜかフェオみたいにスムーズに発動できません。
単なる慣れの問題なのでしょうか？
スムーズに発動させる方法あるなら教えてください。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 13:10 ID:vU/asDOK0: ボタン連打
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 18:38 ID:+hCvL8Xe0: PvGvで蹴り拳聖まじ強くないですか？
vit100LKが1~2秒で沈むんですけど。。。

勿論神器は無しで。。。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 19:45 ID:Sil+ExEH0: その1~2秒の間にSbrなりSppなり打たれて乙るわけですね、わかります。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 20:36 ID:+EX4nw910: もしくはどっかから瓶が飛んできて蒸発するわけですねわかります
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 00:39 ID:060HTvo70: 2スレくらい前に、転職直後の拳聖で
奇跡利用のガリオンで時給6Mと書いているんですが、
どんな装備とステで出ますでしょうか。

STR120、Wsign、ライド帽子、+8W風動物本、ギャングスカーフ

以上の装備で、3.5Mくらいしか出ません。
どなたかアドバイスを・・・
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 01:18 ID:ImuTq7Xc0: それだけじゃ何ともいえん
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 01:35 ID:Mb9zqMzm0: >>219
大人数PTでファイトで2倍奇跡で約2倍の火力になるから強いんだろう
通常じゃそこまで強くは無いと思う
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 03:00 ID:RD5vKhAX0: >>222
STR120、Sign、ハンティングキャップ、鉄球、巨大ウィスパー、ギャングスカーフ、混合特化、地デリ
このあたりでどうでしょうか。
ロウィーン2確できる気がするから（らとりお未実験）地デリで回復期待。
あと、マップはどこだい？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 03:40 ID:qEiLW2eh0: 教範ありじゃない？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 04:04 ID:mzLWlFfW0: >>222

ガリオン6Mって公平6Mじゃなくてソロで6Mなんじゃない？
取りあえずソロなのか公平なのか教範使ってんのかさっぱりわかんねｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 07:35 ID:igWR4z6P0: 非公平で3.5Mしかでないから6M出すにはどうするかって聞いてるんだと思う

>>222
前スレに書いた人じゃないけど6M前後出すには手動奇跡は大前提として、
ロウィーン２確出来るダメ（通常攻撃2.9ｋ前後）が出せる環境（ハンティング帽などの装備や多人数PTや課金料理など）が必要だと思う
加えて、廃プリ支援と高速なSP供給（無詠唱Sノビ嫁かブラギありで結婚スキル or 教授）ができること

これらが用意出来ないと今のガリオンで6M↑狙うのはキツイと思う
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 08:33 ID:UMk7UlwQ0: >>224
ROratorioの対人計算って合ってるのか良く分からないけど
奇跡ファイト12人PTなら対人耐性50%でもシーズで1kぐらいはダメ出るようだ。
しかし一度死んだら奇跡は切れるし、献身無いとやってられんな。
230 名前：222 投稿日：08/06/01 09:54 ID:060HTvo70: 情報少なくてすみません。

補足させて頂きますと、非公平（要するにソロ）で3.5Mくらいしか出ません。
教範は使用していませんが、222で調べた情報は教範ありかどうかはわかりません。
知り合いに聞いたところ、ライド帽子は必ず装備した方が良いと言われていたので、
ハンティング帽は、候補に入れてませんでしたが、考慮してみます。

今のダメですが、ソロだと1850前後のダメでした。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:13 ID:9O4dbXy00: ダメは殆ど関係ない
1発分増えようが0.1秒変わるだけで回復効率に響く程度

非公平って言うからには歩き索敵でヒールやらブレス貰ってるじゃ？
ハエで飛び回って6M
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:11 ID:060HTvo70: >>231
タイリギで歩き回ってました。
次回からハエ索敵に切り替えてみます。

SPのキリがいいところまで無くなると、
宿支援してたりします。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 18:14 ID:rVB6V3m00: ガリオン狩りの基本
１　ハエ800～1000/h消費の勢いで策敵
２　ロウィーン3確できるダメ
３　支援＋高速SP回復

多分SP回復で頻繁に戻るのがでかい気がする。
支援かけ直しタイミングでしか戻らないようにすると効率up。
ハエ大量に使うときは知識で1時間中補給しなくてもよくするとなお良し。
あとロウィーン3確できないと被ダメ＆消費SPが結構痛い。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 19:50 ID:qEiLW2eh0: SP回復剤なり結婚スキルなりでSP補給時間ほぼなしで、常時ブレスIA掛けて
索敵はハエかタイリギでやって4M/hくらいだと思うよ。普通のステ装備だと。
これに教範使って6M/hってことじゃないかなぁ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 19:52 ID:9O4dbXy00: ガリオン教範無しで6M出るって
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 20:00 ID:vdrCN+210: てか転職直後なら3M出れば十分だろ？
夢見すぎなんだよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 22:32 ID:Zy1RtYTd0: 特化武器も鉄球もハンティングもミスティックもなしで非公平4M出るんだから全部揃えりゃ6Mくらいでるんじゃね
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 22:56 ID:ImuTq7Xc0: 特化にハンティングはあるだろ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 22:58 ID:fW0DOwez0: MAPによるわな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 23:13 ID:pA1pwfiZ0: おｋ
07ガリオン

Lv95Str＞バランス拳聖　商人セット＋ライド本
支援切れでほぼHP・SPが切れるので宿回復→呼び出し、死に戻ってもおｋ
SP譲渡は使わない

移動はテレクリ＆タイリギで
教範・靴・奇跡込みで公平側4M～4.3M

コストはトーキー蝶宿+使った回復剤入れても100ｋ/ｈは超えないのがミソ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 23:49 ID:9O4dbXy00: 商人セット使ってる時点で安定しないじゃないか
242 名前：232 投稿日：08/06/01 23:59 ID:060HTvo70: タイリギからハエにして、5.5Mくらいまで上がりました。
どうも、ありがとうございます。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 00:03 ID:CArBWM850: ガリオンで商人セットつかうなよ屑
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 05:19 ID:OhJ9yfWb0: >>243文句しか言えないのかよ屑ｗｗｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 05:39 ID:wTY3e/nK0: >>233
その勢いで蠅使うと鯖キャンがなぁ・・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 11:28 ID:NLgEfgBBO: ハエ連打で落ちたことないけどなぁ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:08 ID:Bi+vW/M90: クエストやる前に悪魔10取ってしまったのですが無理すか？
神殿クエにかれこれ1週間かかってます
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:01 ID:UtvpwmQR0: >>247
わらた
2PCで追尾させれば迷子にならないんじゃないか？ｗ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:04 ID:Bi+vW/M90: >>248
おお！その手が。
トールのクエとかは絶望的です・・・。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:37 ID:OG7vORpn0: 悪魔9でトールクエ完了したけど余裕だったぞ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 16:25 ID:Dr8JIf2P0: ハエ使えば暫く普通に見えるじゃないか
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 16:37 ID:EILvi7qY0: >>217
言いたい事はわかる。
ネリョはダメージ表示が他の蹴りと比べて遅い。
だから遅く発動してると思うのでは？

F7orF8にネリョ入れて/q2でマウスのホイールをｺﾛｺﾛ
これで構えが出ればほぼ最速で自動に蹴りが出る。
/sfでスキル使用失敗非表示にし忘れないように。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 16:39 ID:1cPKGO8H0: >>252
俺は一生懸命q1で右クリック連打してたよ・・・
そっちのが楽いね・・・いただいた！

・・・っていうほどでもないね、少しは頭使えよと自分に突っ込んでみる
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:04 ID:SfVpbsDK0: 早くぬくもり拳で棚7F行きたい
あちら(韓国)ではどんな状況なんだろうか
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:25 ID:DQLZUXVt0: 友人からやってみないか？と誘われたんだが名無し３でぬくもり狩りってどうなんだ？
正直ﾈｸﾛにしろなんにしろWizで倒せるから補助火力なのか経験値UPを狙うのか・・・
誰かやっている人いたら詳しく教えてくれー
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:43 ID:JRAXmME00: >>255
奇跡で倒して経験値2倍を狙うんだろうけど、最初からネクロに突っ込んだら取り巻き倒す前にネクロ倒しそうだし、
取り巻き倒したの見てから突っ込んでネクロを倒してもネクロの経験値が2倍になるだけなんでそこまで変わらないと思んだけどね。
奇跡発動とかの手間だけ増えそうな予感がする。

何かうまいやりかたあるのかな。
>255には人柱になってもらってレポートを希望
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:54 ID:G7MFux6r0: ネクロとかRSめんどくさいで乙じゃなかったっけ。
でも事例少ないだろうから人柱歓迎
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:56 ID:rf7YB2Vx0: 少しやった事があるので･･･
教授　廃聖2　冠　拳聖の5人ＰＴ
教授を前衛にしてネクロ見つけたらDis
廃聖2冠で共闘取ってから本体のみ温もりするような狩り方がうまかった
平均で9～10Ｍで最高12Ｍくらいまで出ます

たまにネクロのＲＳのタイミングが違い拳聖が犠牲に／(^o^)＼
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:48 ID:cu53tArD0: >>257
RSは融合と遠距離のとび蹴り連打という荒技で食えなくは無い
カーサーも融合とび蹴り連打で食えそうなんだが「行くなら名無しで」でまだ試したことが無い
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:19 ID:rlSvAhGk0: 飛び蹴り連打するとか指が攣るわ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:35 ID:gtJiEOR80: 肉クリップ2個つけて、肉連打ｳﾏｰって思ってたら、
連打しすぎて鯖キャンされる。。。

連打減らす以外の対策ってありますか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:51 ID:O0lUSECV0: >>261
ダメージを受けない。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:02 ID:QA8BotUb0: 名無しの奇跡を起す場所ってどこがいい？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:34 ID:CeU+++9p0: 見つからない場所。としか言えないな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 07:38 ID:ZKWh7t2k0: >>263
名無し朝マップ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 08:43 ID:1uGf8wZa0: >>258
ネクロは取り巻きごと食べるから美味しいって名無しスレとかで散々言われてたけど
それだけ出るならネクロだけでもいいね
9～10Mって一人当たりですよね？
うちもギルメン誘って拳聖で行ってみようかな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 09:28 ID:3djFKOfQO: テコン初めてで温もり型にしようとしてたのにフェオリ７にして／(^o^)＼
必要なのは跳び蹴りだったのか・・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 09:41 ID:IkM4yVZF0: むしろティオは落法のついでに入ってくる感じだから、普通とると思うんだが・・・
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 09:50 ID:HLKwkMke0: 最近復帰した93AGI-STR拳聖です

まだおでん３ソロ（アスムあり）の狩場はなりたつのでしょうか？
現在ステとしては
STR90　AGI80　STR50　他初期値ぐらいです
装備は商人セットと天使ポリン鎧があります
270 名前：269 投稿日：08/06/03 09:52 ID:HLKwkMke0: >>269　以前の狩りは蹴りつつぬくもりでした
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:29 ID:IkM4yVZF0: >>269
商人セットでソロは無理だわな。VIT初期値なら、下手したら属性で即死しかねない
あと、そのステだと（最後のSTR50はDEXの間違いだとして）まず羊羹に当てるには
DマミかWSじゃないと当てるのは辛そうだねぇ。
黒羊羹限定なら、WS1枚それでもよいかとは思う。

それだけAGIが高ければ、星安楽いれて蹴りもすればずいぶんと楽になると思う

どちらにせよ、本体がどれかわからないことには余り変わりはないと思うけどね。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:11 ID:/f9rLFrTO: >>240
>>244
とか、商人セットをガリオンマップ等で使う人がいるんだけど
ケンセイとして、そこら辺のマナーは皆さんどう考えてるのかなぁ
たまに、変換されたアサクロが居て瞬殺されたりするんだが

因みに、自分は商人セット使う時、デスペナ覚悟で責任持って必ず倒してる。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:55 ID:yvhzU+1k0: >>272
そもそもボス属性以外の取り巻きがいる敵に使うなと(ry
いやいや取り巻きは本体倒せば消えるし(ry
以下ループ

になりそうなら誰か止めてくれ…orz
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:00 ID:Hfj8wlDu0: ガリオンは取り巻き以外の犬もいるしな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:41 ID:m5uEiHtc0: >258
亀レスな質問で悪いけど、ネクロにDisするとストーンスキンも消える？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:42 ID:/f9rLFrTO: 272だけど
商人セットはようかんにしか使ってないよ
遠まわしに
他の人の事も考えよう
ガリオン程度につかうなと言ったのだよぉ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:03 ID:4YJsWKNV0: 梟にもつかうぜ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:06 ID:IkM4yVZF0: ｋｓもだぜー
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:52 ID:jFmo8yU60: つーか文句ばっか言うなら狩場にくるんじゃねーよ、SP効率のために商人セット使ったら悪いのか？
理不尽な理由で死んでもモンスターが徘徊するMAPなんだぞ
で>>276は奇麗事ばっか言ってるが商人セット使ってオデン行ってるんだろ
スコグルやプルスを1度でも変換して迷惑かけたことないんだろうな？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:55 ID:qDCTDQtE0: 大人ならスルーするだろ。JK
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 20:38 ID:mVPyqESE0: 本体倒すなり、変換MOB倒すなりができるなら問題無い
自分で変換MOB処理できないなら商人セットは使うべきじゃない
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 21:04 ID:Be8xC+xe0: ヘジン12個売れ残ってるがアサクロ見たことねー
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 23:36 ID:fyuFjpBp0: そりゃヌクモリ弱体化→ヘジン実装の順番だからな

全体的に人が減ったお陰で
何も考えない馬鹿と考えた上でやる屑も減ってる
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 23:42 ID:QA8BotUb0: 90代になってオデン行きたいヌクモリストだが、VIT振り過ぎて羊羹のHITが足りねぇ･･･
で、命中のガントレットが2個あるとHIT190確保できてイイ感じに。
1個50Mぐらいで買取してるんだが一向に売り手が現れないぜ･･･もしかしてレア度高い？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 23:43 ID:qDCTDQtE0: 携帯限定、月限定のアイテムで今は入手方法が無い。
しかも、今まで一月（ひとつき）しか、入手できなかった。

気がする。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 23:50 ID:QA8BotUb0: >>285
マジか・・・もう入手無理か
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 23:50 ID:O0lUSECV0: 190でも結構きついと思うがｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 23:58 ID:QA8BotUb0: >>287
+9マミー2オクスケブックで1度オデン臨時行ったんだが、
教授に「糞低火力の拳で萎えるｗｗｗ」とギルチャ誤爆されてな。
作り直す気はない。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:10 ID:sMSGzc+B0: 作り直したほうが早いってか即作り直せ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:21 ID:0aEjeAtF0: ガントレットなんて呪われた手実装されたら暴落するだろ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:47 ID:AZOIxV2F0: つーか今のHITいくつだ？
QMあれば大概当たるとは思うけどもな

あと　誤爆された後のPT全体の空気と狩りはどうなったのかの報告も頼むｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 01:23 ID:HmbhXzYN0: SD5に凄い勢いで紅い華を咲かせてるクリ拳聖が居たので
主立ったステを伺ってみました。
STR72(+28) AGI91(+24) Luk70(+30) Dex4(+20)
（ペアＰＴでブレス速度グロ有り）
クリ装備は+7DC大百科とカウンターリング*2でCri94だそうです。
感想：SUGEEEEE!!!けどURUSEEEEE!!!

・・・・

ちょっとテコン作ってくる！ε=ヾ(*・∀・)/
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 01:40 ID:zSFeKmh/0: >>292
それを2週間前に教えてほしかったぜ・・・
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:49 ID:HmbhXzYN0: 登録
月・星共にSD5で
月ＭＯＢ＝パサナ
星ＭＯＢ＝アヌビス
悪魔10
蹴りはアプチャオルリギとティオアプチャギ
本装備状態でもASPD190に達しており、
アヌビス＆パサナひゃっほいできるそうです。
回避超えるＭＨに遭遇した場合のみ温もり発動との事。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 08:29 ID:iWUqvoPe0: >>261
蠅に限らず連打すると鯖キャンするよなぁ・・・
こないだは蹴り連打で鯖キャンくらったよorz
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:02 ID:QB75NkDe0: >>292
それとほぼ同一で狩場がSD4バージョンの拳聖を
拳聖ステUP板で見た。

クリ拳聖始まっ・・・てたか！？
297 名前：255 投稿日：08/06/04 11:51 ID:BR+BiXv+0: 名無し3ぬくもり拳聖PT狩りができたんで報告を
鯖構成がわからんので修道院3の隅っこで知り合いにトーキーしてもらってﾄﾞﾝ

構成はパラ、魔、鳥、HP、教、拳、素MEの7人
通常通り前衛がネクロ耐えてSGかますまでは同じ
ただSGでネクロがわざと残るようにする
で、そこにネクロにディスったあと拳聖がぬくもる感じ
取り巻きは倒さない。本体のみ。

あれ、SGいらなくね？とかいう意見もありそうだけど他のモブが面倒でこの方法
あとはバンシーなんかは、ぬくもりで挟んだりして乙
自給的には７後半～8M前半くらい？
ネクロの経験値を奇跡2倍がかかるなら取り巻き倒さなくてもうまいということらしい
両方やれるならなおいいが・・・難しそう

特に感じた利点としては通路で前後挟まれてもWizと拳聖での対応が楽なこと
氷割が楽なことくらい？

でもやっぱりタイミングとかタゲミスでRSで死んだんだぜ・・・
298 名前：255 投稿日：08/06/04 11:55 ID:BR+BiXv+0: ついでに追記。

ネクロマンサー　　BaseEXP 45,000 JOB 35,000
ゾンビスローター　BaseEXP 12,000 JOB 8,500

経験値のデータどおりならネクロのみ奇跡で2倍でも普通に取り巻き倒したときよりうまい
ということかな？
これは久々にぬくもりに光がみえ・・て来てるのだかどうだか・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:58 ID:NfwoE1NL0: >>297
拳聖のステ、武器は何を使って、与ダメがどのくらいかも情報ほしいなー
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:04 ID:0aEjeAtF0: SG火力で狩るのと時給かわらないやん
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:09 ID:BR+BiXv+0: >>299
武器は+10中型ブック
ステはすまん、ログインしてないから正確なとこはなんとも。
ダメは2kくらいだったと思う

>>300
実際自給的には同じくらいかなー、とも思う
ただ、ぬくもりで初めて行った名無しってとこを組んでくれると助かる
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:10 ID:QIeqyUSm0: ディスするならトール行った方がうまいんじゃないの？
MEとか要らないから人数減らせるし
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:14 ID:/xiIffCx0: ＞修道院3の隅っこで知り合いにトーキー
これ常時やってると晒されると思う
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:15 ID:o3I7qpOV0: 少し前上がっていたトールの融合とび蹴り狩りはどうなんだろうか？
dis知らないし反射しないタゲ変わらないでいけそうな感じはするんだが
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:24 ID:0aEjeAtF0: そういえば飛び蹴りは遠距離攻撃だったな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:46 ID:SoUqkATp0: それ廃WIZにDex装備でAMPSG撃たせて､
SG中にDis、SG終わった後に温もりティオで前衛に重なるようにしたら
取り巻きもネクロも食べれないかな

自分がHW出してInt130↑片方ｻｲﾝとかで行ってた時はスローターギリギリ倒せるかどうか、
プリに共闘サンク置いてもらうと全部倒せる状態
料理食べるとスローター余裕で倒せてネクロがFW1.2回分のHP残る感じ

I-DカンストしてるようなHWだと完全Dex装備のAMPSGでスローター残りHP2k～4k程まで削れると思うし、
そこから温もりでスローター倒すとかはどうなんだろう
本当は自分でもやってみたいんだが組む相手が居ないんだ･･orz
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:10 ID:NfwoE1NL0: スローターを倒す調整が難しいな。
如何せんノックバックしてタゲ移った瞬間に即SBとかだと萎えるしな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:34 ID:EZ972dAE0: >>303
ブラギMBやってると人によっては通った瞬間に死ぬな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:01 ID:zSFeKmh/0: >>306
いっそスローターは奇跡入ればラッキーの考えで
ネクロだけ確実に倒せるようにしてもいいんじゃないかい。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:02 ID:zSFeKmh/0: >>303
激しく迷惑だと思うのでやるならまだ2Fの3F進行通路でない場所のがよくないか。
余裕があるならチャット出しててこの先トーキー奇跡中につき進入注意とか出しとくとか？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:14 ID:IDdnTZn50: >>310
チャット出すと踏みに行くやつが出てくる
外MAP駄目なんだっけ？アレのどっか人がまず来ないようなところが一番迷惑もかけない＆邪魔もされなそうだ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:14 ID:IDdnTZn50: あげちまったすまｎ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:23 ID:BR+BiXv+0: 実際MAPと鯖の構成を調べてないから今回に限ってやったわけなんだ
落法で調べてからなるべく迷惑がかからないとこでトーキーすることにするさ

まあ、スローター食いは最初からあきらめてたからけど考えてみる
色々試してまた報告しますﾉｼ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:53 ID:pPdyboRg0: SGでスローターだけ落としてネクロをティオでトドメだけ刺して2倍うまーとかは出来ないんだろうか。
↑で話が出てたがティオなら遠距離扱いでRSこないからDis不用だし。
+5SoPでI130DSignとかの一般的なHWIZだと料理無しで丁度ネクロだけ残るし、ネクロ追撃要員+バンシーを蹴りですり潰すとか…。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:59 ID:sMSGzc+B0: >>307
3Fでやってる限りネクロのタゲ移ることはないだろｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 18:00 ID:sMSGzc+B0: 訂正
ネクロ→スローター
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:03 ID:HBI+XDPXO: あれ？
拳聖が与えたダメージ分から、取得できる経験量が二倍になると記憶してたんだが
SGでごっそり減ったネクロを温もっても、取得経験すくなくね？

それとも俺の勘違い？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:05 ID:0aEjeAtF0: とどめさせばOK
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:29 ID:zSFeKmh/0: >>317
拳星が99％ダメージ与えてもとどめの一撃がWizならネクロのEXPは通常
拳星が一発しか殴ってなくてもそれがとどめの一撃ならネクロのEXPは奇跡で倍
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:34 ID:yh5zyDWn0: どうしろってんだ？目押しか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:52 ID:pG/7hH6B0: スロット行ってるやつなら目押し余裕だろｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 21:34 ID:AZOIxV2F0: 暇だったから娘でカーサ計算してみた

奇跡or怒り無しS130　D102　深遠本　命中79㌫（ｸﾞﾛ IM3込み）
余ﾀﾞﾒ1599～1638

奇跡or怒り有りPTM6　S130　D102　深遠本　命中79㌫（ｸﾞﾛ IM3込み）
余ﾀﾞﾒ3496～3581　攻撃回数30回（2割外すと考えて+6回の36回ってとこか）

融合奇跡or怒り有りPTM6　S130　D102　深遠本　（ｸﾞﾛ IM3込み）
余ﾀﾞﾒ4797～4904　攻撃回数17

秒間3連打位が限界ぽいから6秒弱
ｶｰｻ単品ばっかりだったらなかなかいいかもしれないけども
一番の問題は奇跡を火山内で出すとしてﾄｰｷｰ中の沸きの対処だね
SGするとしたら拳聖ｲﾗﾅｸﾈ？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 22:29 ID:pPdyboRg0: >>322
奇跡起こしは2Fでやればいいんじゃないかね。
それよりもそこまでしてカーサをティオ狩りする意味があるかどうかだなー。
ティオ自体燃費最悪だし剣サラ来たら詰むし。
教授とかいれれば↑は解決するけど、だったらDisして温もった方がいいわけで…。

>SGするとしたら拳聖ｲﾗﾅｸﾈ？
それをいっちゃぁダメだ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 23:39 ID:AZOIxV2F0: 勝手に自己補足するけども
ﾄｰｷｰ中ないし　2Fへの移動中にｶｰｻ他に絡まれた時用にPTにwiz入れたら
拳聖ｲﾗﾅｲよね？って言いたかったんだ(´ω｀)

>>323に言われて気付いたけども　飛び蹴り消費SPが10　17回やればSP170
ﾇｸﾓﾘなら恐らく2秒鯖の調子が悪くても3秒程消費SPは34　戦闘時間短ければﾚｼｬとかされる可能性も下がるし
融合ﾍﾟﾅ有っても倒した後にﾋｰﾙ貰えば余裕か
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 02:13 ID:htJiQH3a0: >>290
呪われた手はゼロムでhit13、マンティスでStr3hit10だから、
Str1hit15のガントレットの方がステ効率的には↑。
ケンセイに重要なhitを伸ばすにしても最高であることに変わりはない。
よってガントレットから呪われた手への装備変更は発生せず、ガントレット自体の相場は変わらないと予測。
ガントレット持ちの俺が必死に価格操作してみた。

>>310
2Fの3FへのWPの南の部屋の奥くらいなら邪魔にならなくていいんじゃない？
SG1発でスローターだけ倒せる火力のWizと組んだら効率伸びそう。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 02:54 ID:PkTZ8LgO0: >>325
ガントレット持ってない人が必死にならないだけかと。
高い金出して買うこともないので、相対的に相場は安くはなる。
ただ、ステの優位性は変わらないけどな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 02:55 ID:MF6ELz9G0: >>325
ガントレットをそもそも見たことがまずないんだが……
今までガントレットもってなかった人が擬似ガントレットを入手できるって点だから
既に持ってる人には関係のない話かと。
現状でガントレット持ってる人なんて転売目的で置いてる人少ないだろうし。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 03:37 ID:JfDBRxNP0: ガントレット2個あるけど、オデンの温もりで重宝してる。
HIT30も確保できるのはイイよ。STR2も地味に有り難い。
転生職ならコア４でいいんだろうけどね・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 05:56 ID:pZed93rc0: 夏の癌畜パックでInt+1中段が発表されてエルダ中段も値下げあったし
ガントレも多少は値下げされるんじゃないかなと思う。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 06:04 ID:5hQCQ82/0: 俺なりに考えた名無し型温もり拳聖
ステは極Str>DEX=LUK星の温もりはLv1で10秒のみ
必須職は献身+教授+鳥+WIZ他適当火力+廃聖+追尾引っ張り役+お座り（追尾）
基本はネクロにAMPSG他火力で瀕死のダメージを与えるよう計算して攻撃。
とどめは奇跡起こした拳聖の飛び蹴りで仕留める。（LAあれば良し）
温もりは教授かセージがディスペルしたときのみ。目視で確認して温もる。
MH時は一時静観して、WIZが処理する。とどめだけは出来るだけお前が頑張る。
常に献身の加護は受けること。
誰か仕事で繋げられない俺に代わってやってみないか？
12PT時の時給報告が欲しい。　6M以上出れば御の字。

何がいいたいかって、オデン3のギルハンでハイプリ頼むの疲れたんだよ・・・orz
影で愚痴られてるかも・・。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 06:35 ID:5hQCQ82/0: 出来れば靴教範無し拳聖側で上納しての時給で教えて欲しい。
は・・早くしないとうちの姫がジョブ62のままハイプリがオーラ吹いてしまう・・。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 06:37 ID:7XrWrGjh0: >>322
>SGするとしたら拳聖ｲﾗﾅｸﾈ？
前衛が柔くて複数抱えられないとかじゃない限り範囲火力のWizだけで充分なんだよね
ガディの処理とか奇跡出す手間とか増える問題もあるし
ニヨが効く生体か、単体処理がメインで旨いオデン以外じゃ拳聖使いにくいよ
ネクロにしてもExp増えるのはネクロだけだし、
それに対して本来不要な拳聖が頭割りでExpもってくわけだから、
奇跡出すたびに２Fなりに行き来したりトーキーMBしてる時間を考えるとあんまり時給変わらんと言う
３FでトーキーMBは論外ね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 06:45 ID:w0e8Rhn30: つまり今日のような星の日で登録済みなら気軽にかれるが別の日だは微妙かもってところか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 08:30 ID:cWSznUo20: 祝福って自分で、対象日に対象を止めを刺しさえすれば適用されると
思ったんだけど、今日アヌビスを倒してて、今のレベルだと適用されて
れば間違いなく１％は上がる所が、あきらかに１％入ってない場合が
あったんだけど、何か他に条件があったっけか？

プリに削られていたのかと思ったけど、すぐ横に湧いた奴でもそうだった
時があったし、ちゃんと入っているの時ももちろんあったけど、なんでだろ？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 08:48 ID:1n6WUcgM0: カーサのSppが遠距離判定にオートスペル：ニュマ狙い（韓国
回復効果増加ｃ実装予定
飛び蹴りが反射ダメ無し
素手：スパートティオ
スパートでは落方がすべてに反応

ratorioで計算したいんだがスパート状態とかは単純に倍率かければいいのかな？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 10:42 ID:VG+vZ7j90: いちいち走って飛び蹴りしてもたかだか800％なのにそれでカーサとかTOM過ぎやせんか
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 10:51 ID:MF6ELz9G0: >>334
条件としては対象日に対象mobの止めを刺すことでEXPが祝福に応じて増える。
考えられるのは公平で減ってるとか、教範込み計算だったとか、あるいは上納してた。

>>335
素手スパート状態での落法は遠距離近距離共に反応するけど確率は20％のまま
言い換えれば4/5の確率で確実に拳星が乙るけど、計算したいのならwikiへどうぞ。
仮に落法がすべての遠距離攻撃に反応するならGvで弓涙目じゃないかｗｗｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 10:53 ID:MF6ELz9G0: >>334
あと思い出したが、jobだとしたら拳星のjobテーブルは通常のと違うはずだから
そこでも差異が出てるかもしらん。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 14:41 ID:HVgNlO540: アコDOPアクセつけて、融合温もりすればSpP防げるんじゃないか
発動率5%だが融合の反動とRSで秒間20回被弾判定あるから、2秒もありゃ出るだろう
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 15:33 ID:cWSznUo20: モブのSpPって近距離時にニューマで防げたんだっけ？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 15:35 ID:T9ZvIF/a0: 今後防げるようになる
まぁ1年ぐらい先だろうけどな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 10:24 ID:MEQJvhyU0: >>334
さらにもう一個、予想通りの経験値にならない可能性↓

新しく沸いたと思ったアヌビスは実はスタン・凍結等でテレポしてきた手負い。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:28 ID:/5hKroZY0: >>オデン3のギルハンでハイプリ頼むの疲れたんだよ

うちは教授だな未転生者おおいから死ににくくておいしいオデンは
全体のレベル底上げにいいのだけどねー
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:31 ID:CApQBawK0: >>343
別に教授いらんだろ。
奇跡中の餅消費なんて、PT人数にもよるけど1時間200個も使わない
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:37 ID:so1oNfIR0: 拳聖教授廃聖は2キャラPT可にすればすぐ集まるじゃん
単体で来る物好きなんていないけど
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:20 ID:QmExC5dm0: ティアってaspd依存？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:53 ID:ZRj35CZy0: >>345
そもそも未転生の引き上げしなきゃならん身内って、
転生職もってなかったり、もってても１キャラのみとか、２PCできないとかそんなのが多いんだよ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 20:23 ID:so1oNfIR0: いや臨時で募集の話だ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 20:43 ID:tWNZEG1f0: >>346
ティアってティオか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 21:13 ID:LSxmHmhe0: (TДT)ﾃｨｧｰ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 21:26 ID:ccpqhRhP0: とび蹴りはASPD依存
でも185以上は理論的に無理じゃないかとおもう
DSと違い敵と重なるので連打しても厳しい
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 10:57 ID:f3TtpyHe0: SD5で狩りしている人って敵によって属性切り替えてるの？
それとも水のみ？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:06 ID:+myoLnLP0: 聖のみ。パサナとかどのみち瞬殺。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:52 ID:f3TtpyHe0: ありがとー
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 12:05 ID:JoVMl3Z2O: 基本TBlに水ｱﾇｽ単品は温もる複数いる場合切り替える
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 12:21 ID:4ezY+/VW0: その辺はExpと金銭どっち重視でいくかによるな
パサナは金銭的にうまーだからそっちメインに狙う人も結構居る
アヌビスはExp的にはいいんだが、
治癒は出にくいしカードも安くなったしで金銭的にはあんまり旨く無い
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 15:11 ID:tju4HW4G0: 蹴りなので切り替えてる
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 16:34 ID:HmoaApt30: 切り替えるsp分温もった方が良い場合が多いと思うから
そのまま温もってる
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:57 ID:LLd98Uy90: ちょうどアヌビスが話題に出てるので便乗質問。
SD5に篭り始めた時期とステを（支援有り無しもできれば）よければ教えてください。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 18:45 ID:4ezY+/VW0: アヌビスの要ＨＩＴＦＬＥＥであるＨＩＴ160ＦＬＥＥ227に達したとき
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 23:29 ID:8Utp7+eG0: 蹴りのテコンを作ろうと、今、いろいろ調べているところです。
会話の中で「飛び蹴り」と呼ばれているのは、どのスキルのことでしょうか？
カタカナのスキル名で教えていただけませんか、よろしくお願いします。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 00:22 ID:aYDWOjIi0: ティオアプチャギ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 01:06 ID:xNd+KuSv0: >>361です
>>362さん、ありがとうございました。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 10:37 ID:tg5MWlI50: アヌビスを狩ろうと思ったら、まずSBを食らっても即死しないなんらかの
方法を用意することが必要だな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 11:11 ID:KviTePI70: >>359
アヌビス行きたいならちょっとＳＴＲ振ってあとはＡＧＩ先行すればＬＶ82（調印育成ででＪＯＢ50になる）くらいから普通に狩れるよ。
ＳＢで即死しても起こすキャラ居れば問題ないしね。
ＳＴＲ先行死にまくりとかはダメだけどねｗ
取りあえず効率とか死ににくさを考えると悪魔取得のＪＯＢ50が目安かな。
支援と安楽はありで。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 12:26 ID:KvGeTb7I0: 1種取るだろう蹴りをカウンターじゃなくてスタンの奴にすれば相当安定するって誰か言ってたな。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:43 ID:Zv32LlRb0: 獅子仮面？！
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:56 ID:tg5MWlI50: 温もり前提ならどうでもいいか
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 18:34 ID:b5CKpmq20: 正直80台だとホドレムリンの方がうまい
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 19:32 ID:Ak/CVFK50: そいえば聖域3は奇跡蹴りで10M/hぐらいでるがSD奇跡って正確なのでてないな
アヌビスだけ見ればうまいが回り雑魚が微妙すぎちゃうかやっぱり
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 19:34 ID:KvGeTb7I0: 10mもでるもんなのかぁ

奇跡無しでも祝福で6ｍは出るってことかね
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 23:43 ID:LDMp23E40: 駆け出しでは10Mは出ないだろう。よほど完成してないと。
373 名前：359 投稿日：08/06/08 23:53 ID:bRqFUcpO0: レスありがとうです、現状としては
STR50くらいAGI80くらいDEX35くらいのLv70です
まともな装備で言うと鉄球、ライド帽、人盾くらいかなぁ
人本作らないといけないや。

スキルとしてはティオ、フェオリ、ネリョの3種、
星月安楽、悪魔未取得、星の温もり・祝福・怒り取得です。
悪魔3～5くらいの予定ですがTOMだったりしますか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 01:53 ID:nUYnXlQF0: SD奇跡蹴り狩り　LV96　支援込みStr100Flee243Luk30Wサイン悪魔4
+7DBｌ大百科事典でアヌビスに1発1100～1200くらい
空いてる時間帯でSD4が7.5～8.5M、SD5で6.5～7.5M前後
混んでると平気で2Mくらい低くなる時もある
4Fが混んでたら5Fでやってるって感じです。5Fはほぼ貸切状態
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 03:57 ID:XXzm/M4k0: 聖域3奇跡蹴りって10mも出るのか！？出来れば詳細お願いしたい。
ハエの量とか武器とか付与あたりを。
というかそもそもお座りポイントあったっけ。

SD5F奇跡蹴りはLv95、+6人死神、STR補正込み100、AGIカンストで
ハエ300を1hで使い切る感じで7-10m程度だ。
聖域3で10ｍ出るならあっちのほうがアクセス手軽だしいいなぁ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 05:32 ID:hYbg6/zR0: >>375
10M/hは気合入れてハエ連打すれば出るのかもしれないが、
自分の環境では回復ケチって肉200ハエ1h180程度
これで平均7～8Mは出てた

B80後半から通って、B93現在が
S99+22　A72+24　D36+16
聖付与+8THｌdブックライド帽風服空デリ服持ち替え
カリツ盾ホルン盾持ち替えレイドマント兎クリ*2
支援はブレスIAマニピ、奇跡星月安楽使用悪魔10
ハエ+歩きで、音と気合でホドレムリン探してアプチャ
シーカーはSPに余裕あれば土に変えて殴る無ければそのまま倒す
3匹↑なら逃げる
基本風服で移動しシーカーのJT対策、ホドレムリン倒す時に空デリ
倒す時間が短くてもやはり脱衣は喰らうが、
空デリのお陰で結構なHPが回復した

支援お座りは真ん中の水の所の窪みや、段差のすぐ横あたりに配置
1hに1～5匹程はどうしても沸いてしまうので、
多少耐えたり倒せたりする職じゃないときついかも
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 06:11 ID:zVC/S0gO0: Wikiにあったavast反応の件、関係ありそうなのでコピペ。

422 名前：ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII [] 投稿日：2008/06/08(日) 22:23:01.66 ID:SvqVY72t
どうも6/5～今日の夕方頃までxreaの自動挿入広告を表示すると
61.238.148.112:81に接続するようになってたようだ。
俺のPGが6/5～今日までの間このIP弾いてる。
４日まではこんなことはなかった。
ちなみに試しに他のxreaのサイトも確認してみたが、
ヴァナモンだけじゃなくて他のサイトでも61.238.148.112を弾いた。
これをノートンやらセキュリティソフトが反応してたんだと思われる。
丁度えふめもでどうこう言ってるのが出たタイミングと符号する。
PGで弾いてなかったらどうなるのかは不明。
現時点でどのサイトのxrea広告も61.238.148.112には接続しなくなっている。
今日の夕方頃に修正されたようだが
これが危険なものだったかどうなのかはわからない。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:07 ID:GZQ3Bq8j0: 大百科事典でアヌビス狩るとしたら、攻撃力を上げるカードとクリ率を
上げるカードのどっちの方が最適かな？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:22 ID:si6mCOlD0: 自分のステわかるんだし、らとりおで調べれば一番早いかと
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:09 ID:JfVPGYQK0: 370以降の時給は２ＰＣ公平ってことで合ってるのかな？
ＳＤとかソロ時給ならもっと出るし公平だとちょっと多い気もするんで。
ＳＴＲ120ＷサインＡＳＰＤ190アプチャ蹴りでこんな感じ。
ＳＤ４公平お座り側靴あり3Ｍ～6Ｍ（混み具合でだいぶ変わる）ハエ1200/ｈほど
ＳＤ５公平お座り側靴あり4.5Ｍ～5Ｍ　ハエ400/ｈほど
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 16:18 ID:sobjyLXz0: 公平って書いてないから非公平じゃないの？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 18:54 ID:yb4zFBZn0: おでんに商人セット＋ライドワード帽使って羊羹倒したいんだけど
＋８ブックにチャッキー、ハワード=アルトアイゼン、オクスケをさしてます。
マミーとの違いって攻撃速度遅くなるだけだから温もりには関係ないですよね？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 21:19 ID:Gao0igwf0: 結構遅くなるからマミーにしとけ
384 名前：382 投稿日：08/06/09 21:45 ID:yb4zFBZn0: >>383
えぇ、ほんとに？？ショック。。

ＳＴＲ１２０で廃プリとペアで一回に1500ぐらい攻撃与えます
そんなもん？2000とか与えてる人も居るんだけど。。
それにしても取り巻き合わせて倒すと結構レモン使う。
ドラキュラＣほしい～ｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 22:00 ID:LvEN34/20: 温もりに関係あるのか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 22:26 ID:0TCOOSbc0: Aspd減少については温もりは関係無し
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 01:02 ID:bui5PFXG0: >>384
>47の動画とかペアでもSP回復剤ほぼ0らしいぞ。
ソロやペアで2000↑はメギンだろう。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 03:14 ID:zj+eQtHm0: Dダムドギガンティックブックじゃね？メギンいらんだろ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 04:02 ID:LRumiX5L0: +10T深遠ブック、Wサインあればペアで2K余裕
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 05:32 ID:qdaxunw00: >>387
俺も前ギルド狩りでこの動画見て真似しようと試すが
メギンと深淵マミー2枚本で平均2500ダメ動画のように座ってぬくもり
全然吸収発動しなく結局教授を後から派遣
ダメ倍になったところでもやっぱり商人セットには勝てないのか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 06:29 ID:bH77o54O0: ダメが倍になってもsprの差がでるしねぇ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 07:57 ID:ESlMnEVH0: ライド帽の相場下がりそうですね。

ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/book/item/10423
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 09:20 ID:NBOjuRSj0: 数日前から情報でててもう予約終了って感じだから相場的にはどうだろうね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 11:28 ID:E7rgxpDRO: みなさんの経験・知識を貸して下さい。

現在、非戦闘職が98になり転生が見えてきたので、一気に発光までかけぬけようと思い
拳聖で座らせてと考えています。

所持拳聖が
①95Lv S＞D70＞V50位の、ぬくもり型
②86Lv S＞D60＞A20位の、育成途中で、ぬく修正で蹴に移行しようとA振りはじめで、育成停止。

上記2キャラもっているのですが、
①はアリス・聖鎧がない関係で(アスム・特化本有)おでんは、厳しいかなと思っており、生体も座り側が安定せず狩場模索？
②を公平圏内(88)まで、あげながらAGIのばし悪魔型にシフト？
Dex高めでAGI伸び切らないから新規作成？

ここらへんで、悩んでいるのですが発行までにトータルとして、時間が早いのはどれになるのでしょう？？
商人セット・ライド帽・特化本あたりのボス・神器除いた基本装備は、あります。

長文なりましたが、アドバイス頂ければと思います。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 11:42 ID:R/GXIKba0: オデンが無理ならアヌビスを温もりで狩ればいいじゃない
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 13:04 ID:yrEjcBAg0: 鯖や込み具合即捕まえれるかどうかによるけど大体↓みたいな感じ

SD　　　8m～
聖域　　8m～
オデン　12m～
生体　　15m～

結果からいうと98→99はどんなに時間がかかっても20hあれば十分転生が見えてくる
必要なのは転生後のEXPの方が重要なので
ソロ思考なら蹴り型、募集時間かかるけどPtなら温もりで使い分ければいいと思う
とりあえず転生目指す分には好きな方を
397 名前：394 投稿日：08/06/10 13:18 ID:E7rgxpDRO: アドバイスありがとうございます。

アヌビスは、蹴が狩りしやすいって聞いてたのがあり、すっかりぬくもりでっていうのは頭から抜けてました。

試してる間も、EXPはいりますし8M(座り側4M)なら十分な数字でもあるんで
混み具合に左右されるので、時給に幅があるのを覚悟で籠もってきてみます。

SD4or5だと、鯖一緒のカプラなかった気がするから、消耗品カートに積んでいくのがよさそうですかね？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 13:47 ID:scydzYzc0: 蹴りで8Mでるなら常時温もり狩りは8M↑でるでしょ
商人セット使えないからドラ本とか無しでSPもつか知らんけど
前スレだかにその辺の話題でてたと思うので検索汁
一般MOBへの温もりは壁押しつけが基本なので、
ガリオンなどのボス属性とは違ってポジション取りの慣れが必要
鯖一緒のカプラはあるが、SD前直ポタがあってもSD4,5まで3～5分かかるから、
消耗品取りに気軽に行き来する訳にはいかないと思われ
399 名前：394 投稿日：08/06/10 13:58 ID:E7rgxpDRO: カプラ一緒がいたんですか！？マニピ片手に探してみます。
SPは、回復剤で追込みですし、けちらず喉つまってスタン死しない程度に頑張ります！

前スレでは、蹴しか見当たらなかったので書いたつもりが、見落としていたみたいですね。帰ってゆっくり見てみます。

後は、ライド帽で消費減がいいのか、獅子仮面でスタン期待しつつ火力UPがいいか、SD4なのか5なのか
ここらへんを、試して見ながらベスト探してみます。
霧が晴れて道が見えた感じですっきりしました！

丁寧なアドバイスありがとうございました
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 14:24 ID:scydzYzc0: >>399
訂正
温もりについて書いてるのは前スレじゃなくてこのスレの↑のほうだった
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 15:10 ID:WmmRW9i20: >>399
あの辺だったら、ＰＤ前のカプラじゃないの？
確かめてないから知らないけど。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 16:38 ID:4L49ALVj0: ＳＤ５だと奇跡維持は厳しいから、1時間コースでいいと思うけど。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 17:02 ID:xZWSJmWF0: SDと聖域の時給変わらないなら聖域で狩りしたほうがいいな。
DROPとかアクセスの関係で。

ちなみに生息してる鯖にもよるが、
SD1-5、SD前MAPと、龍の城カプラが同じｻｰﾊﾞｰ。
まぁそれでも戻るの時間かかるしカートに荷物つめれるならそのほうがいい。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 18:10 ID:scydzYzc0: >聖域
カード実装されたら金銭的に化けそうだな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 18:15 ID:FI3RdMBB0: 効率変わらないと言っても高Strタイプじゃないと聖域は時給上がらないだろう
SD目指した高Agi高Dexタイプだとかなり下がりそう
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 18:35 ID:9blIj2I70: >>401
ピラ前カプラは同じ鯖だが、ピラ前カプラでセーブしても別鯖のモロクにセーブされるから
ピラ前をポタでメモ取ってSD5から帰らないと奇跡きれるお
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:53 ID:MB2+IkTI0: 龍の城が同鯖だよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 00:58 ID:XaTH/QBL0: a
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 01:02 ID:rNITZwHn0: 自分76HPだけど、臨時で81拳聖がSD4HP募集してたので入ってみた。
狩り方は融合で蹴り。
アヌビス星登録で予ダメ1400くらい。
スパートやってたんでおそらく素手。
周りに人が居なければアヌビスとミミック以外ぶっちだったのでちょっともにょったが、
1hやって2人公平7M/hも入ったのに驚いた。（教範なし、後半30分は靴あり）
まだ弱かったからペアで行ってるんだろうけど、ステ完成して融合なしソロハエ狩りしたら
10M/hは余裕で出るんじゃないだろうか。
でも>374の報告見る感じだとそんなことなさげ？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 01:19 ID:XaTH/QBL0: 自給14Mはちょっと厳しいんじゃないかなぁ・・・とか思う俺

公平3.5Mなら納得。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 01:24 ID:9XwVigcs0: アヌビス250匹/hで14M/h、魂のかけ直しが10分に1回で5回/hでしょう？
いけるいける
412 名前：409 投稿日：08/06/11 01:39 ID:rNITZwHn0: >>411
必ず共闘入れてたのと後半靴も入ってるんで190匹/hくらいかな。
19秒に1匹ペースか。
厳しい気もするが、6連戦とかもあったんでそんなもんかも。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:13 ID:UiCDbiYx0: 最近ジュピロス1Fで温もり狩り？をしてる所が多いな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:21 ID:qoGpHSxX0: あそこ属性バラバラだろ
ニヨ効くとしても旨いのか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:30 ID:XjHkf90A0: アヌビス以外完全ブッチでも公平5mしか出無いんだが
平日の午前7時で自分だけの貸し切り30分計測（公平靴使用約2.8m）だった
T人本ダメ1700、ASPD190、MHは温もり、アプチャ使用、ハエ検索300程使用
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:43 ID:qoGpHSxX0: 人がいないと沸き悪いしな
とりあえず蠅の使用量倍以上に増やせ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 12:14 ID:vl9/yrog0: 星登録ならアヌビス悪くは無いが
やっぱり鯖によっては人が多くて大変だから実際はうまいのかまずいのか判断が難しい
奇跡じゃないし場所も登録しなければ5日に1回の贅沢として蹴るのも悪くは無いんだろうな
下手したら1ヶ月（星の日4回）ぐらいで拳聖オーラになりそうだｗ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 19:56 ID:UA5TnceF0: SD5、移動時間込み奇跡１時間で
拳聖＋お座り教授ハイプリの3人PTで公平1人4M～4.5M出してる。
（靴なし教範なし）

目に付いたパサナ全食い、アヌビスいたら壁越えてでも倒す（温もり瞬殺）
パサナも3匹くらいから温もりラリアットで瞬殺。

ファイト一人分攻撃力高い分、単純比較できないかもしれないが、
靴教範込みなら合計20M/hくらいは出せるだろうな。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:57 ID:ki9IVudc0: 消耗品はガリオンより上な感じ？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 21:53 ID:OYCRbn/K0: ガリオンはロウィーンをフェオリ1確になると地デリで消耗品なしの狩りができる事がわかった
421 名前：409 投稿日：08/06/11 21:55 ID:rNITZwHn0: 非常に申し訳ないが、昨日の時給報告は嘘だった。
上納50％掛けてたつもりが0％だった・・・
SD4融合ペア狩りは3.5M/hということで・・・
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:32 ID:qoGpHSxX0: >>419
ガリオンでどういう消費してるかは個人差あるから比べてもな
ちなみにガリオンだと地デリや空デリ併用で蠅以外消耗品いらない狩りが多いな
ＳＤは闇鎧必須だからそいう訳にはいかない
温もりの使用頻度の個人差によってＳＰ消費具合も違うし

>>421
それでも80前後のペア時給としちゃ悪くないな

ＳＤはマップの構造的にペアやＰＴじゃ時給伸びないものだ
魂かけ直し作業もあるしリンカ配置場所までの移動もそれなりに時間がかかる
423 名前：418 投稿日：08/06/11 22:39 ID:UA5TnceF0: 418と同条件で1時間2セットやってきた。

それぞれ4.1M/hと4.2M/h。（3人公平）
ハエ600前後消費、レモン30ほど、他はチヂミ、ビビン麺。
教授でSP、プリでHP回復できるから消耗品は少なめ。
装備は+5人大百科とライド帽、他普通の装備。

効率はダブルテレポしないTUプリとか、ベルトコンベアーアヌビスとかで
結構変わるから、よほどのことがないと4.5Mまではいかない感じ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 23:42 ID:44NHhXuo0: あのさ、天使の発動について詳しい人いる？
WIKIの情報だけでは情報不足だからさ
例えば、天使が発動するときはスキル名出るの？
任意で発動させる早い方法はないのか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:05 ID:ShWCHzY40: とりあえずdoridoriしとけ
俺は今日２時間で発動した。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:05 ID:A7ytm5LQ0: >>424どこがどうわからないのか具体的に書いてくれ
それと過去スレ検索してくれば何回もでた話題だしそれなりに書いてある
レベル90いってない拳聖なら作り直したほうが早いかもな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:15 ID:Qj9DdaKw0: 18時間程したら発動したな。
うん、94だったから作り直すにも微妙だったんだ。ぬくもり型もっかい作りたくないし。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 01:29 ID:isM3Eyly0: 3週間（一日1H～1.5H）やってもダメだった俺は
どうせガス吹いてたし消した。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 03:18 ID:1GzNIWv70: 土曜の朝からやって、日曜の昼ごろ出た
30時間ちょいぶっ続けなわけはないから、20時間くらいかね
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 03:28 ID:EIyjzg2T0: あのとんでもねぇ検証が載ってるWikiが情報不足とか・・・
読む側の知能不足の間違いだろう
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 06:08 ID:UUE2WObP0: テレビ見ながらwikiの通り毎日2時間ずつやって4日目で出たぞ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 06:17 ID:z8ZqIfno0: XREAの広告枠に罠iframeが仕込まれていた模様。
ここ数日の間にテコン・拳聖Wikiを閲覧していた場合は要注意。できる限り早急にウイルスチェックを。
詳細については、アカハック総合スレで触れられている。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 09:54 ID:5SdDGtf90: >>413
時給が目当てなら生体ニヨ温もりPT行った方が良いだろ
教範込みで20Mは出る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2854491
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:27 ID:L6lItsLv0: 教範込み20Mってマズくね？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:32 ID:SDZHfzua0: >>433
生体に入れないレベルだと思うんだ！
それでも、ジュピとかいけるレベルなら、おでんでちゃっちゃと95↑にすればいいと思う。

で、20Mってまずいのｋ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:45 ID:5SdDGtf90: 公平時給一人あたり20Ｍで不味いとか言う人は普段どんな狩りしてるんだろうな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:49 ID:IrbZlcUo0: 生体温もりだけど
自分が97拳聖でS>D>V
HiP1/LK1/Prf1/お座り1で教範無し17mでてたし
ニヨ教範込みなら20m↑は狙えるんじゃない？

LKと教授以外なら人EXP靴はけるだろうしもっとあがりそう。
まぁ、即湧きカトリ捕まえて、小階段じゃなきゃ15m↑とかでにくいけどね。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:59 ID:SDZHfzua0: うん、>>437の話はわかった。
で、20Mって（ｒｙ

私的には、>>437の詳細を聞きたいな。
私も生体生きたいとは思ってるけど、その構成は見たことないので興味あり。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:55 ID:ztBc2jo90: >>437
1.2ヵ月後ぐらいに数キャラ転生オーラSS頼む
結構そんな自給でるのわかるんだがオーラまで持続した前例が結構少ない
90～96ぐらいまでは結構ほいほい付いてくるんだが
追い込みになると安全な名無し、ソロ狩りにけっきょく行かれ拳聖の出番が消える
今の俺状態
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:04 ID:Cq42lsjn0: 結局転生90くらいまで上げるとお座りは飽きちゃうからPTで狩りに行くなあ
ヘビープレイヤーだと転生オーラになってから狩りする時間の方が長いだろうからまた話は別なんだろうけど
普通のプレイヤーは転生オーラまでの狩り時間が一番プレイ時間がかかるだろうからね・・・。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:06 ID:5SdDGtf90: >>438
動画だと廃ＷｉｚがＪＴで飛ばしてるが>>437の構成ならＬＫがスタブで飛ばすとかじゃないのか？
基本は変わらないと思われ

>>439
固定位置につくまでの最初の30分だけでも生命保証使えば大分安全性違うんだけどな
誰かが新キャラ作ればまた拳聖の出番がでてくるさ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:10 ID:Jfr+sfgl0: Ｇメンの育成を拳聖で引っ張ってくれと頼まれたからこれから作るけど
うち一人がホムに頼りっぱなしのクリエでジョブが全然足りないから
ジョブ狩場でと言われたんだけどどういうとこあります？
初めて作るからどんな最終狩場かを見定めてから作りたいところです。
Wikiは今危険らしいですから情報が集まりにくいです・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:11 ID:1GzNIWv70: 最少構成はケンセイ（自キャラ）＋HPだったよ
階段カトリが捕まえてあった途中の1h（奇跡で計測）だったけど
1.5倍期間＋教範＋経験値靴で80m/hだったらしい（ケンセイの上納が1hで25m）
転生95→99を2人やって1.5倍終わったところでやめた
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:18 ID:SDZHfzua0: >>442
JOBがほしいなら、素直にLKで引っ張ったほうがいいよ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:20 ID:nulCn+CU0: 90までオデン90から99まで生体でやったけど先にjob70になったぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:35 ID:U04rpo3y0: LKでひっぱるってどこでひっぱるの？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:00 ID:crSl0EWQO: トール1
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:06 ID:nx/zI8Nw0: LKじゃなくてもアヌビスでいいだろ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:08 ID:0Npi0mTx0: 盾クルセ最強
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:20 ID:SDZHfzua0: ま、俺が言いたかったのは、引っ張るだけなら
わざわざ1から拳聖つくるよりも、どこぞのLKを引っ掛けたほうが早いという話。
場所は>>447が書いてくれたけどトール1な。

結局、拳聖をつくっても、JOBがほしいなら、そこそこのメンバーが必要だしな
アヌビスなら殴りプリのTUでもいいだろ？

あと、どの程度の財力があって、手伝ってくれる人がどのくらいいて・・・って
話がまったくなかったからな。
拳聖ソロとか、あふぉみたいに金食うからLKのほうがいいといっただけ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:38 ID:Cq42lsjn0: ついにクリエを殴りプリで引っ張る時代が到来してしまったか
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:46 ID:rJ3Pn2eF0: うちの鯖だと、アヌビスにケミのお座りからいるぞ
453 名前：442 投稿日：08/06/12 17:59 ID:Jfr+sfgl0: たしかに情報が全然でしたね・・・
引っ張るのは３人いて未転生90台のセージと製薬ケミ、それとＡＤＳクリエ。
クリエの子は96/62らしく、すでにＡＤＳでほとんど破産状態らしいです。
座るメンツはできることは手伝うらしいですが、人手は基本的に２垢1ＰＣの自分だけです。
拳聖は時給10Ｍを超えるくらいすごいらしい、ってくらいしか知らなくどこにどれだけ金がかかるとかは一切知りません。
でもあんまり金がかかりすぎるとなるとこっちがやばそうではありますが・・・
予算は精々30Ｍくらいです。
それとも弓でも作った方がいいのかな・・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 18:05 ID:ztBc2jo90: 拳聖がすごいのは
星祝福、EXP最大2倍に
星怒り、LV、DEX、LUKで火力上がる
奇跡、すべてが星の場所星の扱いになる

高火力ができしかもEXP2倍になるからコレはうまいわけがない
しかし温もりだと攻撃1回SP-2消費と燃費が悪い
金気にしなければ蹴り拳聖だが蹴りは完成が遠い
と言う理由で他の職薦めているともうぜ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 18:05 ID:SDZHfzua0: お座りの奴が手伝うことなんてさっぱりないメンツだな
そうなると必然的に拳聖ソロになるな

30M程度しかないのなら、装備あつめておわっちゃうから
おとなしくガリオンしかないだろうなー

92のクリエのお座りで、ガリオンってのもいかがなものかとは思うがな。
ちなみに、ガリオンお座り3人だと自給2Mいけばいいほうじゃね？

それだけのために拳聖を作るのはどうかとは思うよ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 18:41 ID:fd34snYp0: >>454
後半の文、なんか全部天邪鬼じゃね？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:23 ID:5SdDGtf90: >>453
まずは拳聖をＬｖ90くらいまで上げるところまでその３人に手伝って貰え
型は蹴り型がいいだろう
その３人との構成じゃオデンや生体は無理だろうから温もり型は不適当だ
最終狩り場は聖域かＳＤになるだろうからステもそれらに合わせて作るべし
ノビ～拳聖90くらいまでの育成について協力が得られないなら、
１PCしか用意できない場合には色々と厳しすぎるから止めた方がいい
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:40 ID:gjysmlkZ0: お座り3人でガリオンとか教範なしなら1.5Mだわ。
支援役がいないと効率落ちるし。

初期投資については他キャラの装備使いまわせるから
対風本さえ用意すればなんとかできるだろう。（ライド帽はできればほしいが。）

ちなみに拳聖で10M超えるって実は状況がかなり限定される
拳聖ソロで現実的なのはAgi（蹴り）で聖域、SD
高効率だけどPT必要なのが生体、（トール、名無しは今あまり聞かない）

LKに肉臭クリップもたせてカーサ狩らせたほうが
同じくらいの効率出るしSOPも出るしお得ではある。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:53 ID:5SdDGtf90: 必ずしも３人同時に座らせる必要は無いけどな
さすがにプリくらい各自持ってるだろうから、
順番にプリ出してもらって外ＰＴで支援してもらえばいい
ガリオンにかぎらずＳＤでも聖域でも同様にすれば、
お坐り一人当たりの時給が増えてモチベ保てるだろう
460 名前：442 投稿日：08/06/12 20:50 ID:Jfr+sfgl0: ふむぅ、なるほど。
その辺の協力は普通にしてもらえますので、まずは蹴り型で90を目指してみたと思います。
その後は未転生連中をまずはなんとかして、拳聖の手ごたえがどんなものか体感してから
最後にゆっくりクリエのジョブについては考えたいと思います。
ありがとうございました。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 20:54 ID:HoktaRbh0: もう過去の狩場になりつつあるが
時計4の梟はお座り側の安全度が高いので使いやすいぞ
星の日限定だが手動奇跡いらんから好きな時間に狩れるし
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 08:37 ID://z5nfNP0: >>460
Lv90というかJOB50だな
ＪＯＢ50達成悪魔発動でASPD190になれば劇的に変わるからそれまでは辛抱

JOB50までの育成狩り場は、
蹴りだけで行くなら調印、シロマ、アノリアン、エドガ森など
温もりだけor温もり併用でいくならガリオン
温もりの場合はライド帽やSP供給の手段が必要になる（宿狩り、結婚スキル、教授など）ので若干敷居が高い

JOB50になって悪魔発動したら聖域3やSD4～5へ
聖域はホドレムリン、ＳＤはアヌビスがメインターゲット
ターゲットＭＯＢが要求するFLEEやHIT、アクセスのしやすさ、お坐り側が中身入りなのを考えると聖域の方がお勧めではある

月や星登録すれば手動奇跡無しでも該当日に狩れるが手動奇跡出せるならその方がいい
日に関係なく狩りできるし祝福や怒りの取得も星関係だけで済む
トーキー置けるハムをその３人のだれかが持っていれば手動奇跡は可能
463 名前：437 投稿日：08/06/13 12:29 ID:Xz6a8XkG0: 改行多すぎって怒られた…2回にわけます。

今更感があるけど詳細を聞きたいとかかれてたので
自分拳聖：Str>Dex>Vit
釣りLK：Vit-Str>Dex(マヤパ持ち)
Prf：D-V>>I
お座り：メンツでのローテーション

友人の装備は不明です。

拳聖98/50
Str98+12/Vit40/Dex84+6/他初期値
頭上：+5ミスケライドワード・+9HiLv獅子
頭中：女神仮面
頭下：ギャング
鎧：+5風アンフロ
武器：+9DBdAブック
盾：+9Aマミミラーシールド
肩：+8巨大ウィスパマフラ・+7ガードマフラ
足：+8足枷
アクセ：鉄球・Sign
464 名前：437 投稿日：08/06/13 12:29 ID:Xz6a8XkG0: 対セイレン・ガイル：SW1個以上。
釣ってきてスタブで壁まで飛ばし、拳聖は壁2個目でSW貰いながら温もりすりつぶし。

対マガレ・ハワード：SW未使用。
拳聖がクローク温もり状態で待機。LKが釣った敵をそのまま拳聖になする。
壁で摩り下ろす。

対カトリ：SW未使用。
階段内に入っていれば温もり状態でティオ入れ、壁で摩り下ろし。

対砂：SW未使用。
基本やりたくない。
階段内に入り、背後が壁状態のときのみ潰す。クローク状態からマガレ・ハワードのようにすればOK.
このとき、砂は誰もタゲっていない状態が望ましい。
#で拳聖は即死なので…。

ガイル・砂はIA使うのでマミーセットの必中頼み。攻撃中はモチを惜しまず使用。
上記2種は獅子付けてスタンも狙います。
お座り役がでないときはLKの出費が激しいけど、基本出費は割り勘でやってます。
教授がいつも89%搭載なのでSlcの時こちらのSP0は極力避ける。
基本死因は各プレイヤの操作ミスか、座標ずれでの移動ミス、足元湧きです。
過去一番酷かったのは生体MVP足元湧き・・・。

生体温もりやる人の参考になれば幸いです。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 14:52 ID:McttETeF0: >>442
過去に自分の書いた蹴り拳聖の育成を引っ張り出してきた。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205623270/946

その周辺に他の人も色々書いてあるから参考になると思う。
とりあえずウルフ終ったら壁してもらって即調印、そこそこ避けられるようになったらソロハエ狩りが効率いいと思う。
調印で狩ることによってガリオンより資金も貯まるしね。
時間的にはSDデビューまで20時間もかからない。

ＭＹ拳聖はもうオーラになったけどSD4ソロ10Ｍ↑SD5ソロ8Ｍ↑は出てるね。
俺の場合１．拳聖　２．結婚お座りキャラ⇔プリって感じでやってるんで、お座りキャラと結婚してSP譲渡するなり
別キャラにプリ居るならccしてもらって支援貰うなりすればいいと思う。
SD4は赤字かも知れないけどSD5で狩ってれば金は増えていくよ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 15:25 ID:JVCEWP9A0: >465
素手に付与ってできたっけか？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 15:32 ID:JXIKooeR0: >>466
温風だろ？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 15:35 ID:JVCEWP9A0: いや、>465のリンク先には温風4まで時間がかかるからセージで付与と書いてある
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 15:36 ID:McttETeF0: >>466

それ前も突っ込まれたんで少し後で訂正してるｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:30 ID:yxaEXm9n0: >>465
SD4よりSD5の方が効率出ない？
通路が狭くてアヌビスに壁寄せ超HITし易いし、
大量のパサナ涌いてたら直線にまとめてぬくもりダッシュしたら即殺だし。
とりあえずぬくもりもガリオンの時代終わったな。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 07:57 ID:DKCZgNeS0: 殲滅力が充分ならアヌビスほぼ即殺で温もる必要がない＝ＳＢやミノＨＦ出る前に倒せる
アヌビスの量ＳＤ４は15 ＳＤ５は10
ＳＤ５は通路が狭くて壁が多い＝温もりで処理しやすいが、ノピの使用量が多くＳＰ取られる、局所的なＭＨも多い
ＳＤ４は人が多いので沸きが良い、反面ＴＵプリの溜め込みＭＨも多いが通路が広いので局所的なＭＨは少ない
ＳＤ５はＳＤ４にくらべてアクセスが更に遠いうえ、未だに低殲滅力なＡＧＩ職がうろうろしている

どっちもどっちだねー
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 09:41 ID:Ujv0r0aQ0: 壁に押し付けるやり方がよくわからん
まず壁に近接してMobが寄ってきたら壁と180度反対に4マス以上移動して温もりを発動し、
その位置から壁に向かって壁の2マス手前まで移動、で　いいんだよね？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 11:43 ID:68UQITsM0: 99LKもってるんでお座りひっぱり用にトールでつつかせてみたけど
補給頻繁にしないといけないし、お座りキャラはしょっちゅう襲われるし
SD5で大人しく拳聖してたほうがましだった罠。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 11:51 ID:68UQITsM0: >>472
ずれてるかもしれないけど

壁　　敵敵
壁　／
壁↓
壁
壁拳
壁↓

壁
壁
壁敵→　拳
壁　＿／
壁／

壁
壁
壁敵←拳＜メメタァ
壁
壁

FLEEないとどっかで引っかかる。3番目はきれいにまとまってたら
歩かなくても飛び蹴りで瞬殺可能。
475 名前：465 投稿日：08/06/14 11:56 ID:aI75xOsw0: >>470
>SD4よりSD5の方が効率出ない？

俺は基本的にSD4はアヌビスのみ、SD5はほぼ全部倒してる狩り方だからね。
俺がSD4で出した最高時給は教範無し靴有りお座り側6Mちょい。
5M台はコンスタントに出る。
これより出るならSD4よりSD5の方が効率出るのだろう。
ただSD4は人の量で時給が左右されるから公平4M以下になりそうだったらSD5に移動してる。
転生職育成してるからなるべくJOBの美味いSD4で狩りたいんだよね。

時々威力弱いけど常時温もり使って倒してる人が居るんだけど470はそんな狩り方してるのかな？
あれで時給がどのくらい出てるのか気になるとこだ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 12:08 ID:LjglGCJk0: SD5がうまいんじゃなくてパサナがうまいんだよなぁMAPに大量に要るし奇跡拳聖だと6確程度
SD4のミノは足遅いわ数少ないわで結局アヌビスメインに近くなる
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 12:12 ID:aI75xOsw0: >>472
SDなら壁の横に突起物が多いので、それを利用するのもいいよ。
1
壁□凸敵敵
壁□□／
壁□↓
壁□↓
壁拳
壁↓

2
壁□凸
壁□□
壁□敵
壁□敵
壁↑↓
壁拳

3
壁□凸
壁□敵
壁拳↑
壁↑
478 名前：474 投稿日：08/06/14 13:35 ID:68UQITsM0: 図間違ってた。1番目、2番目で敵が壁にべったりくっつくことはないな。

単体相手（例えばアヌビス）なら壁際ぎりぎりまでいかなくても
壁と垂直方向に移動させることさえ気をつければ、
あとは壁に向かってスタスタ歩くだけでいいと思うが。

モンハウつぶすときは474とか477の動きをして一方向にまとめとかないと
クリックミスしてうまくいかないことは多々ある。
パサナ3～4匹なら壁押し付け楽だが、それ以上になると
ひっぱってラリアットのが安定する。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 14:32 ID:SgBgBnjW0: オデン最終形の拳聖だとSD厳しそうだね
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 17:58 ID:rVOEoEYeO: なぜオデンが最終狩場なのにSDに来るんだ？

久々にラヘル3に来てみたが公平で3mも出ない…泣ける
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 18:25 ID:DKCZgNeS0: そりゃSDとオデンじゃステスキルが違うから
でもＳＤ特化拳聖くらい作り直してもすぐだろから必要ならまた作ればいいんじゃ？

>>480
転職直後で6Ｍって言ってたやつもいるがなぁ
>>222からの流れじゃ5Ｍ↑は固いらしいぞ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 18:31 ID:Ujv0r0aQ0: >>474 >>477
ありがとう、参考にして練習してみます。
ちなみにアヌビスとかのFWでノックバックしないように、闇鎧より火鎧のがいいのかな？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 18:52 ID:DKCZgNeS0: >>482
FW出る前に倒そう
ダークSSのほうが遙かに痛い
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 19:01 ID:LjglGCJk0: SD5は鎧は地デリがおすすめかな
パサナ黒蛇を蹴ってSP貯めつつノピで移動
アヌビスはLv1温もりの10秒で直ぐ焼く
ノピ移動もいいけどハエ狩りでも問題ないぐらい数がいる
モンハウは温もりで食うほうが安全
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 19:07 ID:qPl6Hh6I0: 先輩たちに聞きたい
ようやくガリオンを卒業しておでんデビューできるLvになったんだ
聞きたいのはライド帽子+商人セット+アリス+アスム（スクロ）で
ソロ温もり（2PC公平）可能かどうか
本は+8ダムドヒットハードワーキングブック
支援込みSTR130　VIT40　INT36　DEX90　LUK10
RMもRoZENYも使いまくりなのは承知で狩りは成り立つかどうか指南願います
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 19:38 ID:Cu0ThJLkO: ほぼ同じステ装備だけど余裕で可能
別垢に嫁リンカー作ると白Ｐの消費減るし脱がされても自殺して解除できるんでオススメ
カアヒ２と餅で白はほぼ叩く必要なくなると思う
あとはＨＩＴが足りるなら星安楽と狂気Ｐの併用で蹴りも馬鹿に出来ないダメージになるから、混ぜるなら出来ればマミーcにしたほうがいいんじゃないかな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 19:38 ID:68UQITsM0: >>485
修正後はやってないが、倒すのに時間掛かりすぎで
黒羊羹は脱衣乙、青羊羹は多重HX乙じゃないっけ。
一応脱衣はコート、多重HXは白叩きまくりで多少フォローはできるとは思う。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 17:30 ID:s+QLRjde0: バフォCの範囲攻撃は温もりにのる？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 18:53 ID:U+NEZIab0: >>488
普通に考えると乗らないんじゃねーの？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 19:36 ID:38JEKYzN0: そろそろ書店に重版のライド帽出回りだしたらしいな

特典アイテム情報交換スレ 11
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212888611/
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 21:32 ID:7gLdwYFo0: オーディン温もりのために2PCでWizだして、QMひくのってどうなんだろ。
マミー減らせる分、特化入れれるし。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 22:42 ID:U+NEZIab0: >>491
常にWiz出してないといけないし、ハエ索敵が主流なソロ温もりでは無理に近い。
それならまだハミング踊りをお座りポイントにおいて20秒チャージしたほうがよくね？
仮に廃プリペアでも同様に踊りにしといたほうがシフトクリック追尾できるから楽かと。

PTなら俺は構成の中に標準で入ってる。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 22:56 ID:No5Tn09t0: ダンサーを3PCで上げてたときは追尾でハミングさせてたな
ぶっちゃけお座り地点で座ってるよりは追尾させてたほうが安全だし
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:03 ID:eZL5/uJF0: HIT不足補うのにハミング良いねー
普段滅多に使われる事がないスキルだから完全に頭から抜けてたよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:11 ID:mUbWPjLq0: ガリオンうまいって頃までは知ってたけど（狩ったことはない
今はアヌビスが流行ってるの？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:56 ID:Iz/cZ3i60: ライド帽意外に出回ってないなー
鯖によって違うんだろうけど
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 14:33 ID:mSaOFSba0: ダンサーの流れでちょっと相談。
拳聖＋廃プリを固定として、あと拳聖側の2PCで出すとしたら、どの職が一番なんだろ。

拳聖＋2PC＝中の人が一緒
廃プリ＝中の人は別
という構図ならば。

上にのってたWizもなかなかいいとは思うんだけど
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 14:38 ID:1sCNWNXE0: >>497
経験値効率云々を気にすることがないのなら、Wis or 冠が楽じゃないかね。
次点で、SBｒAXとかかな。

職云々というよりは結婚させてSPタンクとか、
リンカー嫁ならカ系スキルをかけられるとかがよい感じかと
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 16:36 ID:+uJCdFEz0: 生体3Fで奇跡狩りしたいのですが、奇跡起す場所はどこがよろしいですか？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 16:58 ID:1sCNWNXE0: >>499
物質（ｒｙ

というか、そういうのは自分で見つけないとダメだと思う。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 17:22 ID:q0NiDBUT0: というかトーキー奇跡なんざどこだって出せる
キノコ奇跡のときだったら、その質問も出てきたかもしれないがｗ

ぶっちゃけホテルの右側のWPくぐった所でやってたって誰も見にこない
すっごくたまに人が来て、それから変えたけど
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 17:23 ID:NnXmCwPB0: エロイな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 17:40 ID:ifPCQaBz0: >>497
Wiz。
QMあるからhit楽になるし、ヨウカン温もってるところに悪魔沸いた時にSGで凍らせられる。
プラズマもSG10の氷1回割りかLAJTJTで倒せる。
試したことないけどクルセもありかも。
拳聖側がメインをクルセにして、クルセでタゲ取って温もれば堅い。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 20:14 ID:AGhT64sT0: ハミングでhitあげるなら、融合狩りのほうがよくね？
いろいろめんどくさそうだけど。

ちょっと研究中
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 22:33 ID:AiteipgZ0: HPに取り巻きﾀｹﾞ取って貰って本体だけって事かも知れないが
ﾌﾟﾘが相当必死にﾋｰﾙする姿が浮かぶ　WSP併用と言っても100や200なんて
30分経たずに蒸発しそうだ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 23:10 ID:AGhT64sT0: >>505
ちょうど狩りが終わったので報告
Base75、STR120の拳聖inおでん3F
4人PTで公平時給3.8M/人（教範無し、靴無し）

拳聖死亡回数28回、全滅無し。
消耗品は、普通の白ぽ54個、レモン170個
装備は商人セットでした。

やってみればうまさがわかるかも。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 23:19 ID:AGhT64sT0: ちなみに、大事なことを書き忘れていた。
奇跡2セットで、その消耗品と効率でした。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 23:46 ID:ifPCQaBz0: >>506
レモンは何に使ったの？
オレは69でデビューして、QM5のDAHw、DmAHw持ち替えで狩りしたけど、もう少し効率出たかな。
HP*2ｹﾝｾｲ＋PT外Wizで最初6M/hで、拳聖Lv80で7.5M/hくらいだった。
消費は4hやっておもち100くらい。
融合と比べるとRGGに時間掛かりすぎるのが欠点。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 07:27 ID:3/nWh+j00: ふと思いついたんだけどトーキーに温もりってhitする？
するならブラギMBとかめんどいことしないで楽そうかなーっと思った
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 07:43 ID:+Og8eECH0: ぬくもりの射程とトーキーの効果範囲について調べてみるといい。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 07:46 ID:3/nWh+j00: >>510
すいませんでした。
思いつきで書き込むもんじゃないことが良くわかりました
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 11:37 ID:NNcr49cB0: 補足しておくと
Hitしない
トーキー踏まれても暫くはオブジェクト残ってるからそのうちにーという考えも無理
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 11:42 ID:r6Bn465Y0: 今なら治癒の杖もあるし、堅めの廃プリなら後ろサンク+たまにヒールで取り巻きもてるんじゃね
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:30 ID:kQ9mjcI90: >>513
必死ヒールがいるのは拳聖の方だと思うんだ

少人数だと融合はプリの負担がしんどすぎて微妙だと思うなぁ
どうしてもHITがたりないとか、ヒール持ち多めな大人数PTならいいかもしれんが
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:47 ID:yQ3uNzSa0: サンクおけば問題ないと思うんだけどなー
交戦時間が延びるのと青ジェムガツガツ使うのはきついか
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:55 ID:/hhZEGwI0: PT12人、特化本あるなら融合で本体含む3匹ゴリ押しでバンバン食える
勿論ヒールとかサンク無いと拳聖即死するが食えなくは無い
本当に70台~80台引っ張り目的以外なら融合無しのほうが安定
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 15:24 ID:vvIaDJ7n0: そこでミストレスですよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 20:40 ID:+u7fXSf20: 本帽+Tマリシャスブックってのは蹴り型でどうなんでしょうか。
88の素AGI67、奇跡融合でSD5に行き始めてるんですがHP回復財かさむのが面倒で。
他ステあげすぎたー。

近々本帽は手に入る予定なんですが、マリシャス本をどうしようかと思ってるので
使い心地とかご存知の方おられたらよろしくお願いします。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:04 ID:RcWm49Q80: そりゃHITもFLEEも足りなすぎなのを無理に融合でカバーしてるんだろ？
被弾が厳しいなら素直にもっとステ上がるまで他で上げた方がいいぞ
アヌビスはHIT160FLEE227と結構敷居が高い

特化からマリシャスに変えると与ダメが落ちて交戦時間が1.5倍くらいに伸びるから単純に考えると被弾が1.5倍になる
回復が多少増えても意味無いと思うけどな
融合の反動も馬鹿にならないし
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 22:50 ID:XkrET7yL0: >>506
SPが減るとレモン食べていたけど、もっと減らせると思う

QM5無し、hitが圧倒的に足りない、低Lvから引っ張りならば、
融合温もりはかなりおいしい部類に入ると思う
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:49 ID:kgS4euV40: >>520
融合商人セットならSP減らないのにどうしてレモンを使ったの？
頻繁に属性チェンジだけで枯渇するもん？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 02:13 ID:/sDO/hQo0: >>521
融合商人って書いてないから普通の商人セットじゃね？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 02:38 ID:X7RtANQ70: >>509
>>510

俺はまだ試しては無いが構想としてトーキー温もり出来る可能性はあると考えてるよ。
まあ成功したらまた報告に来るよ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 02:42 ID:nCEebO9X0: MobのSpPが遠距離攻撃に変更されたわけだけど
アコDOPアクセ＋融合温もりでカーサ狩ってみた人いる？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 03:23 ID:R5iq9y690: IWで今回奇跡発動確認したがコレって過去実際に出たって警告あった？
修正後はプラント温もりよりブラギIW連打が一般になったりな
付け加えておくとライド帽だけじゃ吸収間に合わなかったです
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 03:42 ID:/sDO/hQo0: >>525
微妙じゃね？
マグナムは強制火属性だから気弾ダメージのみが不可能
→何度も張りなおすの超めんどくせぇ
温もりはオブジェクト展開の性質上IWにはHITしない
IWにエレメンタルチェンジ？できるか知らんしできてもめんどすぎるしな

もし温もりで発動したっていうならぜひ動画頼むよ
内部判定が特殊なのかもしれんということがわかる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 03:58 ID:pEcuYSDF0: >>518
アヌビスのSB対策でHPほぼMAXに保ってるなら、
仮にMHP3ｋとした場合融合反動ダメは一撃60
奇跡融合聖特化で2.4ｋくらいのダメとすると攻撃回数は16回、60ｘ16回＝960
アヌビス一匹倒すのに被ダメ以外に毎回反動で１ｋくらい減ってりゃ回復剤の消費も激しいわな
融合止めるのが一番だと思うぞ
以前報告にあったSD融合狩りはプリペアだったから成り立ってたようなものだし

ちなみにマリシャスとライド帽の効果は加算になるから
ライド帽込みマリシャスの効果は下記のようになるらしい
枚数　発動確率　吸収率　回復期待値
　3　　　　14%　　　　53%　　　　7.42%

ライド帽Tマリシャスだとザッと計算して1.5ｋダメくらいとして攻撃回数は24回に増える
この場合、1.5ｋｘ24回ｘ7.42%＝2671の回復期待値
一見するとうまくすればアヌビス一匹でHP9割くらいは回復しそうだが、
確率吸収なので過剰に吸収するときもあれば全く吸収しないときもあり波が激しい
（蹴りが発動する頻度見れば分かると思うけど）
加えて攻撃回数が増加するから反動ダメも一匹あたり約１ｋ→約１．５ｋに増える
交戦時間の増加から被弾の増加と時給の低下も見込まれるし良い事無いな

ＡＧＩ職のマリシャス武器は普通は95%回避達成で被弾がほぼ無いの前提に使う物だし
回避達成しててもスキル攻撃による被弾が頻繁なアヌビスではあまり有効では無いと思うぞ
ちなみに聖付与だと武器持ち替えで風切れるから、
HP減ったときにだけTマリシャスに持ち替えなんてやってるとあっという間にSP尽きる事も併記しておく
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 09:40 ID:uvaSCqrq0: >>521,522
SP管理がしょぼいだけです。
慣れてくるとどんどん減らせると思います。

何がともあれ、融合温もり＋商人セットは一考の余地がありますね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 16:59 ID:GfcY4OIg0: 大人数じゃなくって、廃プリペアとかで生体温もりしてるやつっていてる？
昨日チャレンジしてみたんだけど、WSが堅すぎた。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 17:18 ID:VPHl1DYK0: >>529
ケンセイ・お座り＋PT外ハイプリで昔やってたよ
気になるのはWS？アイツは硬いからなるべく放置、アスムなんてかかってたらSPがやばす
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 19:05 ID:dHJ/Oj1a0: ドラキュラCを武器に刺す場合組み合わせはどういうのが一般的でしょうか？
温もり特化です。

深遠とか、ハンターフライ2枚？HITのためマミーとか？
あなたならどうする？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 19:07 ID:UbsYesI/0: MVPセシル2枚だな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 19:20 ID:nE83lLeo0: フリオニとMVPセシルじゃないかな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 20:29 ID:kgS4euV40: >>531
一般的で言うとハンターフライが多い。次点で深淵。
オレなら本には挿さないで他のキャラに使うか売る。
商人セットとライド帽の時点でSP問題はほぼ解決したからね。
535 名前：531 投稿日：08/06/18 23:10 ID:dHJ/Oj1a0: セシルもフリオニも一般的に普及してれば良いんだけど
3枚もMVPカード集めれるってことはないとして・・・
確かにすごいんだけどね。。

ハンターフライですかあ。。
商人セットとライドワード帽でも廃プリとペアだと一撃１５００付近止まり
取り巻きすべて倒してるから結構減るんですよねぇ。
商人セットなしでは即温もり解除ｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 00:27 ID:NEMaXI7H0: +10部厚い本がいろんな意味で万能だろう
ブックはぬくもり修正以降もちかえで行ける様だから別に1個の武器で作らず深淵3枚やシャア3枚ほんと持ち替えでいいんじゃない？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 00:34 ID:/nVw1y0Y0: >>535
INT振らなきゃSP減るよ
俺の拳聖はおでん廃プリペアでINT54あるけど1時間に餅5個も食えば多いほうだ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 00:55 ID:LLAUsVt50: >>531
どこで使う予定なのか、自キャラのステはどうなのか他の装備がどうなのかを隠して質問しても当たり障りのない答えしか出ないだろ
オデンで使うっぽいけど、装備やステで最適解は変わるんだし情報出し惜しみ過ぎ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 07:15 ID:MuOdqkDI0: >>531
昔からある手段のために目的を選ぶんじゃなくて目的のために手段を選ぶ。
つまりは目標とする狩場のために残りのCを選べ。

現状としてよくあるのはDQ＋シャア2orDQ＋深淵2
シャア混ぜ：HPとSP問題が解決するが威力が低いので殲滅が遅くなる欠点。
所謂汎用武器の一つとも言ってしまえる。
メギン所持していれば威力については解決するがほとんどの人には漏れなくTOMがついてくる。

深淵混ぜ：現状では主におでん特化
HPの問題があるが、カアヒをもらえる環境にあると一気に解決する。
現状までではもっともポピュラーかと思われる。
モロク分身シリーズや最近の主流ダンジョン、タナトスの制限解除では
ボス属性が主体を閉めることなどが見られることから
今後においても作って損では無いと見られる。
HPを補う必要があるためPT向けとも捕らえることができる。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 09:13 ID:oJS4Vu9U0: ソロ主体で温もるんじゃないならHP回復系は入れなくても
いい気はするけどね。実際、被弾が痛い相手だとごっそりと
逝かれる場合が多いと思うし、SPに比べてHPの回復手段は
いくらでもあるしね
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 09:15 ID:lt9yUJfeO: メギンＴＯＭさんついてくるって…
ドラ単体でも普通の人間にはＴＯＭだろ
ドラ角弓なら安く買えるかもしれんが
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 10:46 ID:MuOdqkDI0: >>541
ドラでさえTOMなのにさらにメギンもセットがTOMすぎるってだけで主張した程度ですよ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 12:59 ID:NEMaXI7H0: まだ指してないならホントに持ち替え前提で考えるべきだぜ
威力やＨＩＴ下げてまでドラ吸収常に必要ないんだからＳＰ減ったときの緊急持ち替えでいいだろう
特化本作ってもゴミにはならない

あとはメギンはギルドによるかもだけどマスター管理でギルド狩りの時貸し出しぐらいならあるんじゃないか？
逆にドラ本を貸し出しのほうか可能性は高そうだが
どちらも鯖に数えるほどしかないものだから確かに両方はＴＯＭなんだろうが
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:02 ID:T//gVir80: 商人＆ライドでDQいらず的な発言するやつが定期的に沸くけど、比較にならないことがわからないのかな。

個人的には、シャア以外なら好みだと思う。
持ち替えがめんどくさいのと安定を求めるならシャア一択
狩場にもよるけど、カアヒで代用できるし、TM本で充分だと思う。
一般MOBのカードなら深淵刺しかマミーorハワード。Size特化もありなのかな。

自分が欲しいのは、+10DEATH NOTEにDQとMVPセシルだね。外人くるけど
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:54 ID:uxoaNJ8j0: >>544
なんで？
PTで教授いらずを目的とするなら威力が多少上がる程度じゃん。
商人セットライドワード帽がなかった頃と比べればDQ本の価値は間違いなく下がった。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:41 ID:wsZw7fQT0: 時間100　200の餅消費程度PT全体で負担するのを考えれば
威力特化のが楽だけどもな　自給5M～7M出ててｚ換算で50ｋ程度の出費を嫌がる糞なんて居ないだろ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:51 ID:Ir/VQ0y80: 商人ライドワードなら5人PTで教授いらないもんな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 22:15 ID:l/DFw6Nl0: >>544
DQ本はソロオデンが可能という事に魅力がある
ハエ狩りと徒歩狩りじゃ段違いだし、今後モロクでも化けるだろう

ライドワード帽子実装で恩恵を受けたのは商人セットよりも
DQ+ライドの回復上昇だと思う
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 23:51 ID:uxoaNJ8j0: >>548
うちの鯖はDQ本ないけどおでんソロやってる拳聖は居るな。
DQ本合った方がソロ楽だろうけど、なくてもできなくはないし、どちらにしろ1PCじゃ無理だしね。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:15 ID:PIKHAxjZ0: ライド商人セットに嫁リンカーハイプリと聖体まで使ってオデンソロしてる拳聖いたなｗ
こんだけ人数集めたなら普通にPT狩りしろよとかお座り地点に座ってて思ったぜ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:23 ID:pfVM15lZ0: 遅レスだがMVPセシル複数とかゴミをすすめるなｗ
HP回復が-100%になる
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:28 ID:WLyxNKw90: >>550
いるいるｗ
後お座り地点に5キャラ↑座らせて公平ソロやってるやつなんかもいる。
6PC↑ってなら分かるが、中身別々なら移動狩りしろと思う。

>>551
自然回復なんて微々たるものじゃ？
MVPの割りにハンターフライと大差ないのは微妙だが。

DQ本あったとして、オデンソロでまともに狩るには後何が必要だろうか。
聖鎧、結婚リンカー、HPor各種支援スクロールってとこ？
これにお座りも入れると2PCだとめんどくさそうだね。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:18 ID:RN2ulpEb0: >>552
うちの鯖の育成屋はHP、リンカー、コート、プロビ、トーキー、ブラギを全部置いて３PCでやってた
でもネカフェ3倍の時は看板を出してたが修正後はほとんど見ない
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 04:29 ID:qbFSvPUs0: 以前からアリスアスム聖鎧あればドラ本なくてもソロは可能とＦＡ出てる

>>553
トーキーブラギはデフォだが加えてプロビにコートか
そこまで徹底してるとすごいなｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 06:12 ID:7Vb3zXgG0: >>554
DQ本あればカアヒ単体でノーコストで狩れるから商人セット=ドラ本とはならないよ

後うちの鯖にトール1Fティア狩りしてるケンセイ居るんだが1発5~6kくらい出ててWメギンDQリベ2ブックらしい
狩りしてる所結構見るんだが効率やばそうだな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 06:45 ID:qbFSvPUs0: >>555
商人セットの話は誰もしてないが？
アンカミスか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:24 ID:/e994ai60: >>551
つ重量50%↑
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:29 ID:WLyxNKw90: >>555
それRS対策はどうしてるんだろう。
拳聖のMHPだとSPPもやばいよね。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:36 ID:m2PWRKJf0: >>558ティオは遠距離攻撃扱いだからRS食らわない
Wメギンドラ本もってるなら過剰アリス盾オデンセットに
デビリン肩あっても不思議じゃないと思う
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:54 ID:D1IMyeMe0: 融合なしでそれぐらい出てタゲ持ちいるならオデンよりも安定性高いだろう
装備は火対策セットでアスムあれば即死は無さそうだしありといえばありなのか
融合とび蹴りなら前出ていた>>322参考で一般でも狩れると思う
この場合は20%以下の即死ペナが付くので油断が出来ない何よりもインプ処理が大変
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 08:25 ID:qbFSvPUs0: 狩れてもお座りさせるの厳しい場所だしなぁ
ＰＴなら>>332だし上納くらいしか使い道ないんじゃ？
（メギン使ってるところみると上納ぽいけど）

ＬＫソロとかもそうだけどアスム前提な時点でかなりめんどくさいよな
安地ないから支援のたびにキャラセレだし
奇跡前提だとＬＫのように蝶で戻りとかも出来ないから課金スクロール前提になるしで色々ともにょる
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:26 ID:XNxMWuZR0: オデンソロだと
アヌビス盾・アスム・商人ライド・トーキー用ハンタ・融合用リンカ・マリシャスor特化本
↑の条件あれば何とか行けなくはないのか・・・な？

それとも上記の条件はムリだろうか（経費は極力かけない方針で）
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:38 ID:wzWloPSY0: 無理
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 17:52 ID:XDtRA7rcO: AGI蹴り拳聖が獅子仮面に挿すカード、先輩方は何にしてる？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:05 ID:KHdmh31s0: VIT低いんでｸﾞｰﾙｃ重宝してます
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:11 ID:nP8qmn7r0: MVPLK挿しました
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:22 ID:nBgfbhX/O: おでん3で融合ソロとか馬鹿だろ

トーキー、アスム、聖鎧、ワンダ、コート、支援、星安楽で行けてる
これで靴共犯で座り側が13～15m
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:23 ID:XNxMWuZR0: ムリかー

温もりの次に引っ張り用として優秀なのはなんだろ・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:34 ID:qbFSvPUs0: 融合しないと当てられないステなら止めておけ
つかソロは聖鎧無いと痛すぎてやってられんぞ

>>568
生体3
２ＰＣで廃プリ（できれば廃プリと同垢に教授もいれば尚良し）がいるなら可能
階段即沸き抑えられればウマー
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 21:36 ID:9wm/75BP0: 　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また今日もスタポに4回蹴りいれる仕事が始まったお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 21:55 ID:287CqDnJ0: 今日は月に6回の星の日だね
みんなはどこ行ってるんだい？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:32 ID:pAvGgGA60: >>564
STR調整用にデビルチ(羽耳つけれないしね)

今度生体3ニヨに蹴りケンセイで参加することになったんだけど装備は
どんなもんがいいだろう？
詳細はまだわからないけど恐らく奇跡・融合と白羽で全種食べる狩りかただとおもう
ステはSTR76・AGI99・DEX44のほか初期値
装備はベレー、風服、イミュン、中型本、マーター、人盾、パワリン、ハイド
このへんでいいのだろうか？風アンフロは残念ながらもってないけど、
アフンロのほうがいいのだろうか
そして盾は人よりホルンがいいのかな？パワリンはSTR調整用(支援込みSTR100)
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 09:35 ID:xKnagMfa0: 白羽狩りは大百科という便利な武器のおかげで全部安定して食えるよ
STR調整よりクリ率上げて安定にしたほうが結果はやい
アプチャ持っているならクリでも構え出るが気孔もらい使うとさらにい早い

アドバイスとして悪魔型なら大人しく動かないで待ちに撤すること
動く場合はセシル蹴るとき他のセシルの注意も一番の死亡原因
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:55 ID:KKDbdSZj0: >>573
温もりで食べるだろうから大百科が最適ってわけでもない。

>>572
武器は融合のデスペナで殺しきる前に死ぬようなら調整が必要って感じで、
どうせ50hit/secで瞬殺だから死ぬ前に殺せるなら優先度は防具のが上。
基本は風服でいいんだが、状況によって火服のがいいかもしんない。
（生体3融合狩りで通常カトリで厄介なのは範囲のSiRとかだから）
ほかはパワリンつける代わりにMDEF足りないならロザリーつけたりするといい。
盾はとりあえず人盾でいいと思うが、ないならホルンでもいいんじゃないかな。

狩り方とかもうちょい詳細聞いてくるといい。
他鯖は知らんが自鯖で浸透してる白羽狩りだとそんな感じかなぁ・・・
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 19:54 ID:xKnagMfa0: >>574
教授の有無が書いてなかったから自分にやり方と同じと思って書いてしまった
確かに教授ありだと借り方がガラリと変わるからもう少し情報が欲しいところ
576 名前：576 投稿日：08/06/22 01:04 ID:waDffvMl0: Lv90
STR97+13
DEX45+17
VI60
HIT192
頭：名リンゴ+悪魔羽
アクセ：ニングロ*２
武器：ダムドダブルエイシェントブック
ってステで･･･オデン臨時入れないかなーと考えてるんですがー
だいじょぶなんでしょうか･･･？
装備をこうした方がーとかアドバイスあったらお願いしますー
ちなみにお金は１０Ｍ程度しかありません；
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 01:45 ID:oRx9UeAp0: >>576
教授を入れてたら可能だがSP変換が大変なので商人セットと対悪魔本をまず作るべき

>>555
カーサソロがすでに可能なのは分かったんだが装備の敷居が高くて考えて見たんだけど

S130 V91 D31くらいで
頭：ライド
中：女神
体：火鎧
武：Qマリブック
盾：アリスVK盾
装；イレンド=エベシカード

これで融合でニューマ発動させながら温もりはどうかな？
ライド+シャア3 　　14%でダメの53%回復　期待値1発辺り7.42% 　　5963回復
RSLv1の反動ダメ　10k
大体STR130ファイト1人で47発で、Vit90とするとMHPは10kくらいなので
実際食らうダメは9400+4000+敵の攻撃5秒間くらい

魚クリ+下段魚1個200回復
13500/200=68個
これを約5秒で叩くから・・・13.6/sec+5秒間のダメ

肉クリ１で1個360回復
13500/360=37.5個 7.5/sec+5秒間のダメ分

肉クリップ・改で1個500回復
13500/500=27個　　　5.4/sec+5秒間のダメ分

肉クリップ・改*2 1個750回復
13500/75=18個　　　　3.6個/sec+5秒分のダメ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 01:47 ID:WcLQkUqk0: >>576
おおむねいいんじゃないか？
hitが少し足りないからQMWiz入れるといい。
そうすると黒ヨウカンはhit余裕になるから
持ち替えようにエンシェントダブルダムドブック作ってもいいかも。
逆にWiz入れないならTエンシェントブックかなぁ。
必中はRGG239、青ヨウカン223、黒ヨウカン201
QM3ならRGG209、青ヨウカン193、黒ヨウカン171
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 01:52 ID:oRx9UeAp0: ちなみにRSの反射ダメで被ダメAS発動するから融合は必須ではないけど
STRとVIT両立させようとするとVitが・・・

プリオニ刺し本がいいんだろうけど今後のモロクとか考えるとRS無いモロクのがいいのかな？

多分超絶装備ない限りはLKと殲滅はトントンだしLKのが安定しそう
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 05:05 ID:x9I+luKX0: つーかDメギンDQ本の利点は奇跡維持したまま
ソロ狩りで長く滞在できることであって
その装備がないと宿屋狩りになるから大幅に時給の差がつく
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 06:08 ID:QSwFCZqN0: トールだとヤドカリは無い
宿に戻ったら奇跡切れる
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 06:10 ID:x9I+luKX0: >>581
何言ってるのか意味わかんねぇしｗ
普通は切れるの前提でやるんだよ
ガリオンの常識で考えないほうがいい
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 06:33 ID:qT6kikg40: >>581
色々と説明するのが面倒
とりあえず妄想乙
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:17 ID:h3A/BYym0: >>583トールで奇跡維持なんてできると思ってるの？
どっちが妄想？面倒がらずに説明お願いします
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:20 ID:WqM31R8MO: >>581
ヒント：5の倍数だよ！
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:25 ID:S0uION2M0: >>584
よく読めよ
トールで奇跡維持ができると思ってるのは>>583じゃなくて>>581だろ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:25 ID:TZQHlUsr0: そのソロ拳は星登録で5の日に大暴れってオチだろうな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:30 ID:m7SfFgFS0: 星の日に
S=D型+2PCアスム　か　S=V型+2PCアスム+融合

で、宿狩りなら美味しく狩れる
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:40 ID:9NOQfYAW0: >>588
具体的に時給どれくらい出るもの？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:17 ID:9YmcPsPx0: 初めて拳聖する者ですが、拳聖に転職して狩場選びに困っています。
温もりは登録した場所でないと使用できないと聞き、wikiを読んでいたのですが知り合いに「今のガリオンは美味しくなくなった」といわれました。
登録した場所を削除するのは簡単なことではないようなので、先人の方々の意見を聞きたくここに書かせていただいています。

今の私の状況は、
①資金的には若干の余裕有り
②常にペアできるプリ有り
③商人セット無し
④転職したばかり

上記の状況ですが、高時給を出すことが出来る狩場を教えてください。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:26 ID:9NOQfYAW0: 転職したてでも温もり祝福取れば4～5M出るガリオンは充分旨いと思うけど
今は手動奇跡全盛で登録はあんまりしないな
登録するのって↑にでてるトールくらいじゃない？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:40 ID:TZQHlUsr0: 後はアヌビスぐらいじゃない？
奇跡発動まで温もりなしハエ必死蹴りでも結構出るので個人的お勧め
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:56 ID:9NOQfYAW0: 書いてから思ったけど温もり型のステで育てて来てたら当分ガリオン以外行くところないんじゃ？
SDにしても蹴り型で90前後にならないと無理だし
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 11:26 ID:WcLQkUqk0: 登録する場所ないけど知識の関係でガリオンはメモしたな。
後RGG倒すためにおでん2と3で3箇所にしてる。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 11:47 ID:Xxvx8VTU0: 複数拳聖持ってるけれど、
手動奇跡が大前提になってるから、知識目的で奇跡を起こす場所を登録してるなぁ
太陽月星の区別があるのは蹴り拳聖のアビス3のみで、
後はガリオン聖域用にラヘル街、オデン用にオデン1､SD用にSD入り口MAP
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 12:20 ID:H1QH3rFb0: 確かに街登録して重量が多いと助かるね
自分も生体奇跡用に余ってた登録リヒホテルにしたわ
597 名前：576 投稿日：08/06/22 13:10 ID:waDffvMl0: やっぱりHITきついですかぁ。
ブルーリボンで集中発動させながら･･･ってのは無理なんでしょかー？
温もりじゃ集中発動しないのかな。。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 13:12 ID:1YNTXspm0: テンプレ読んでからもっかい来てくれ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 13:49 ID:WqM31R8MO: ガリオン型にしたお前が悪いおとなしくS>D型を作り直すか茶菓子でも食っとけ
奥の手で気孔商人があるけど高レベルおでんでQM前提とかいちいちモンクが必要とか即BL入りするから
俺はそのステで行くくらいなら作り直す
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 14:16 ID:m5471MJd0: S>A>Dぐらいのステで蹴り型90歳をやってるんだが
SDのFLEEがまだ足りてないので狩場は手動奇跡でガリオンやら調印やら聖域をぐるぐる。
登録は一切せずここまできてみたわけですが補給の時間がネック過ぎてどうも効率が出ない模様。
知識発動させるのにどこか登録したいんだけど、ラヘル街を登録するってのは血迷いすぎですかね･･･奇跡出すのにも使えるし、とか･･･
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 15:24 ID:1YNTXspm0: 奇跡前提なら街でいいと思うよ
狩場指定しちゃうと、そっち行ってリログして同じ鯖の街とかで奇跡ださんとあかんし
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 22:42 ID:waDffvMl0: 質問なのですが、
生体PT狩りをケンセイでする場合どのようなステータス＆装備になるのでしょうかー？
HITはAXに必中になるぐらい必要なのでしょうか･･･？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 23:33 ID:kqhO8pf30: 大百科にﾏﾐAﾏﾐ刺したのを予備で持っていって付け替えて使えばいいと思うよ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 23:41 ID:gt4059eu0: ガイルとか沈黙前にFLEE上昇される場合が多いし、
融合奇跡がメインだから必中とか気にしなくてよい。
+10Tスケワカ本だけでOK。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 23:55 ID:Z0fGDoVS0: シーズモードでティオアプチャギ使うと移動する？移動しない？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 00:23 ID:Qgz0Bbtu0: ＧＶ後から現在まで融合がＭＡＰ移動はもちろんリログ、ログアウトしても切れないのですが、なぜでしょう？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:28 ID:7MItWeJI0: >>604
うちの鯖だと融合は見ないなぁ。
必中本かスタン本のどちらかだな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 04:15 ID:nGUFjkQa0: >>606はマルチなので無視
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:10 ID:H4Hrf5dZO: マルチだから無視とか意味わからんｗ
つまらんことにこだわるやつだ、人間ちっさｗ

てか、どう考えてもバグ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:47 ID:0iT35jQD0: 永久融合は10分ジャストでMAP移動やリログで意図的に出来る
でも融合じゃMB奇跡出すの大変だしあまり便利ではない
溜まり場でずっとふわふわ浮いて注目を浴びるぐらい？
人によってはチートといってくるのでお勧めできないが
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 11:38 ID:j8iFDVw/0: ID:Z0fGDoVS0＝ID:H4Hrf5dZO

携帯で自演キター
自演で自己用語とは人間ちっさｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:29 ID:9LGQMH7H0: Z0fGDoVS0は関係ないんじゃ。。。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 15:05 ID:k8SS9nLb0: 手動奇跡温もり蠅狩りで頻発してた鯖キャンが改善されたみたい
一応原因らしいものが特定＆解消できたっぽいので報告

原因：ファイル（おそらくdata.grf）の断片化不連続化
対策：デフラグの実行

ずっとNICや回線などネット周りが原因かと思ってて、
MTUの調整とか色々やってみたけどめざましい効果は無くほぼ諦めていたけど、
メインPCに某デフラグツールを入れたついでにサブPCにも入れて、
デフラグ実行したら鯖キャンが今のところ皆無に
副次効果としてプロ露店街の移動で引っかかりが少なくなったかな
何故デフラグが有効だったのかは不明
RO入れてるHDDがちょい古めだったからそのせいもあったのかもしれない
OS付属のデフラグツールで効果あるかは不明
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 15:19 ID:bb/0K07r0: >>613
うちのPCも温もり中だけ回線落ちが多いんで、是非使ってみたい。
そのツールのぐぐるキーワードだけでも教えてください。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 15:39 ID:k8SS9nLb0: >>614
今回使ったのは値段が安くて機能や評判もまぁまぁ、DL販売対応してた驚速デフラグ2
ステルスデフラグでdata.grfの処理が終わってから鯖キャンが無くなったよ

でもまずはフリーのJKDefragあたりを試してみるのが良いかと
GUI版のJKDefrag Guiなら日本語対応で使いやすいし
本格的なデフラグツールなら驚速デフラグ2のOEM元であるO&O& Defragとか、
PerfectDisk、Diskkeeperとかいろいろ高性能なのがあるので探してみるのもいいかも

デフラグ総合スレ Part3
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1208439716/
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 15:48 ID:+I9V+IKZ0: 俺はハエで落ちたことなかったんだが
でかいパッチあたるごとに旧クライアントで/repak＆デフラグ入れてるおかげだったのか
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 16:28 ID:bb/0K07r0: >>615
ありがとう、早速試してみる
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 19:16 ID:lFQQM6qe0: デフラグで直るとは思えないが、
せっかくの報告だしちょろっとやってみよう
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 02:17 ID:0hjy8hFM0: アプチャオルギLv7ってバグって
攻撃力が400%ではなく340%だから
Lv6止めがいいのかな？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 09:28 ID:1uEvGeuA0: おまいは落法とらないのか
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 09:35 ID:qgHWlu1C0: 落法はティオだろ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 09:37 ID:1uEvGeuA0: あぁ、すまない。
素で見間違えてた・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:03 ID:KBChKpvS0: 拳聖魂って1でも実用可能？
魂の有効時間が変わるだけで、融合自体の性能は変わらない気がするんだけど。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:12 ID:iwisSqHD0: ・魂をかけると効果時間10分の融合をつかうことができる
・融合をつかえば魂状態は解除される

あとは自分で考えろ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:20 ID:LLNriRw90: >>623
可能
というか、融合の効果時間の方が圧倒的に長いから2以上を取る理由はあんまりない
あとwiki読め
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:25 ID:Cx2vkJGk0: >623
２以上はリンカのSP問題だけだな
２PCで魂かけてｃｃしてプリとかしてたらSPきっつ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:27 ID:1uEvGeuA0: Gvで使うなら高レベルあってもいいとはおもうけど
SP消費のことをかんがえないのなら1で十分だね。

Gv型だと、スキルも逼迫するし、大抵は1にしてSP足りないときは
教授からSPもらうやらレモンかじるやらで対処してる。

そんな私は拳聖魂4。魂専用だからよかです・・・
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:30 ID:Oxd7v8ON0: >619
Lv7だけが倍率低いんじゃなくて、全体的に伸びが悪くなってるんじゃね？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 13:11 ID:vo6kyL2J0: そこんとこは検証されていない
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 13:18 ID:vo6kyL2J0: そういえば魂Lv1はSP460消費か
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:57 ID:hEo5aIIj0: 拳魂魂5にしたらSP付与する余裕もできました
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:04 ID:dSxQ/2UKO: 5にすると拳聖の彼ができるという伝説
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 19:25 ID:d8cCqnYn0: 噂のティオだけど、味方PCでも出来るなら超やばくね。。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 19:28 ID:+4UKAwuV0: クリティカル拳聖作る場合、どういう育て方がお勧めでしょうか?

AGI>STR>LUKでいいのかな。

土星とか当たらないから育てるの大変でしょうか？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:13 ID:H4mDM38S0: +Tダムドブック
+7マグニキャップ
+5アヌビス石盾
+7エンジェリングおでん
+5ヴァーリのマント
+5ヴィダルのシューズ
ゼロムグローブ×2

ステ
STR48+　VT60　DEX99+　+ブレス速度

こういう条件で
スケゴルト(青)を太陽登録し温もり狩りってどう思います？

散財、安定度的に。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:33 ID:i61GyKIy0: >>635
余ﾀﾞﾒが低すぎて涙目になると思う　まぁそこはﾗﾄﾘｵへ池
あとまぁ　2か3かは判らないけども青のみ食べるのってかなりキツイぞ
黒より少ないし大人しく奇跡出したほうが余ﾀﾞﾒも上がるし経験値も上がる
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:44 ID:Hf46pSkT0: STR48って・・・
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:39 ID:H4mDM38S0: 通常攻撃の与ダメを計算すると702～767程度でした

STRを上げDEXを下げマミーcを挿したほうがダメ効率は上がるかとは思うのですが
高DEX型に目的があるので素DEX99を想定しています

>>636
青を登録して黒も食べるつもりです
RAGtimeには16匹16匹同士の同数でした
3Fで食べるつもりです
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:42 ID:TRVb4afP0: Str48+補正だと、トーキーにMB打って奇跡出す時にライド帽あってもSP切れるよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:50 ID:H4mDM38S0: 任意奇跡はしない方針です
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:54 ID:iwisSqHD0: なにを目的としているかわからないな
ソロオデンをしたいだけならなんとかなりそうではあるんだが･･･効率はでないな、
絶対に
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:54 ID:IyvomONg0: >>634
クリ拳聖持ちだけどAGI先行でウルフ→シロマで行けた
LUKに特化するよりちょっとDEXに振った方が良いとおもう
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:58 ID:kLYgbjIG0: >>635
STR99　DEX99
VITいらね
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:06 ID:KQRsBCBs0: 生体でケンセイの融合なしＰＴ狩りをする場合ってどんな武器がいいのでしょうかー？
クリ期待で百科事典+マミーセットなのでしょうか？
それとも玉つけてスタンブックと火力装備で持ち替え？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:07 ID:H4mDM38S0: >>641
目的はGvで無詠唱無スタンでのノピチャギなんですが

そういうキャラで温もり狩りをするとどうなるかなと思いまして。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:11 ID:Hf46pSkT0: 普通オデン狩りなんてしないステなんだから自分でやってみて報告して欲しいところだが
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:17 ID:V0/ci+5T0: >>645
Vit60程度じゃスタン頻繁にするよ
いろいろやりたいのはわかるが何をあきらめてどこを優先させるか目的をしっかりさせないと無理
マゾステでも効率だしたいです、奇跡任意発動もしませんじゃ夢見すぎとしかいえない
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:21 ID:TRVb4afP0: そのStrで奇跡もせずに黒も狩るとなると、1セットだけで相当餅食いそうだな・・・。
積載量と補給回数も考えるとガリオンのが効率出るんじゃないかな。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:29 ID:Tsspzr100: >>645
ぶっちゃけもう一匹拳星作って引っ張れといいたい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:30 ID:H4mDM38S0: >>646
なぜおでんかというとGXゴスパラの天使のお下がりがあるので
これをつかってみるかなという感じです。

>>647
すいません説明不足でした
VIT60は育成過程(Lv90時)な数値で
最終的にはVIT70＋料理10+ゴスペル20です

D極のリンカーで無詠唱ノピをやってみたのですが
すぐスタンして捕まるのでD>V拳聖でやってみようかなと。

702~760だと戦闘時間はどのくらいになると思いますか？
ROratorioでは温もりの計算ができません…。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:47 ID:Hf46pSkT0: ＞ROratorioでは温もりの計算ができません…。
最初から計算の仕方教えてくださいって聞けば良かったんじゃないの？ｗ

温もりはBOSS属性に対して秒間10HITくらいだから、
交戦時間＝ラトリオでの平均攻撃回数÷10 秒
鯖の調子が良くてもこれだけの秒数かかる
実際にはラグで秒間HIT数が低下することが頻繁にあるから、
もっと時間掛かるだろうとおもっていれば間違いない
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 00:07 ID:3oXP5Nxu0: らとりおで温もりの計算するときは飛び蹴りで代用
(通常攻撃だとクリが出てズレる場合がある)
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 00:44 ID:nrxSILFX0: ダメージ*10がボスに対する温もりの秒間ダメージなんだから
敵HP/（平均ダメージ*10）＝交戦時間でいいかと
>>651のも言ってることは同じなんだがちょっと違和感を感じたから補足的な感じで。
羊羹は大体300kくらいのHPだから、1k与えるとしても秒間10k、30秒かかる
700くらいならざっと40秒以上はかかるね。
40秒かかるってことは秒間20のSPが飛ぶことになる温もりで一匹800のSPが必要
羊羹の攻撃を超単純に秒間1回、1撃500として、さらに取り巻き無視したとしても20000のHPが必要
後はわかるよな？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 11:36 ID:EmdK5YmN0: 質問です
ガリオンへ永遠と行ってたものですが
PT6人で奇跡時羊羹にどれくらいダメージでてればいいのでしょうか？
あと防具等はどうすればいいでしょうか
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 11:45 ID:nrxSILFX0: >>654
日本語でおｋ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 12:02 ID:wDqHZsacO: 奇跡前提の温もり拳聖って安楽どうしてる？
太陽は多少効果ありそうだからとってるんだけど
怒り温もりを星しかとってないから、スキルポイント余りまくりだぜ…
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 12:33 ID:6cAfEt+40: >>654
http://taekwon.s239.xrea.com/index.php?HuntingPlace%2FWarm#odin_tem03

>>656
ガリオンへ永遠と行ってるなら太陽以外いらんだろ
ポイント余らせておけばおｋ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 12:48 ID:nrxSILFX0: >>656
狩場にもよるだろうがおでんメインの自分は未使用
Vit1だと効果でないっぽいからという理由が大半
ポイントは余ったまま
っ「テコンミｓｓ（ｒｙ」
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 13:36 ID:ktgHybAG0: ポイント余らせまくりだと、間違って悪魔振っちゃった時絶望しそうだから
どうでも良さそうなスキル振りまくっといた
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 15:20 ID:vbG3L/490: 知識と各温もり覚えておけば
何かしらの修正後も登録して使う方法が残るから
星に劣る太陽、月、怒り祝福以外は無駄になりにくい
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 16:04 ID:nrxSILFX0: 俺の場合は太陽1、月2、星3とかで狩場に応じて使い分けてる
例えば生体とかうかつに引っ掛けてはいけない、
ガンバンでかけたときの再展開がスムーズにしたいから太陽の1
おでんならハエ飛びしないし常時展開でいいから星の3とかそんな感じ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 22:10 ID:/KYYEhWP0: 質問です。
ＬＶ95になったSTR99>AGI>DEXの拳聖です。
今までガリオンを狩っていたのですが、必要HITが足りるようになってきたのでアヌビスを新たに狩ろうかと考えています。
手動奇跡可能ですが、ベースとする宿屋はどこにすればいいのでしょうか？
あと、最近ウチの鯖でも「死神の名簿」が安くなってきたのですが、これって狩り場で使っても他の人に迷惑をかけないでしょうか？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 23:13 ID:/WGGC1fJ0: 奇跡任意発動できる環境あるのに1～10まで聞かないとわからない？
アヌビス実装されてかなりたってるし過去ログ読んでみたら？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 23:39 ID:rCg8ubSrO: HJは(ry
拳聖でLuk-は(ry
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 23:55 ID:bVawDC5Z0: >>662
ＳＤはこのスレだけでもかなり既出
このスレ含めて過去ログ２～３スレ読めば大体分かるよ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 04:23 ID:TYaYL8Hk0: >>644
中型本とマミー本、もしくは混合を用意。
必中にこだわらず7～8割当たるようならおｋ。
超Fleeはどの道当たらないからマミーセットか
素直に阿修羅や魔法に任せるのが吉。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 05:28 ID:s3bPHU9t0: モロク分身ADS狩り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3760656

モロクをソロで考えていたけどNo.1 No.2共に融合温もりとか無理そうだな
元から1はディスあって無理とは思っていたけどNo.2もココまで強いとは・・
3-4中心に狙う事になるのかな？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 06:05 ID:0ecgHK3Y0: NO.2はHP減るとアースクエイク使うらしいから、
金ゴキかゴスないとソロ拳聖じゃやってられんのじゃないかな？
ボス属性でHP180ｋとかあるからそれなりに時間かかってその間ぶん殴られるし。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 08:07 ID:Ff1mQ7X20: 羊羹の半分のHPと考えて取り巻きいない単体だし融合温もりで問題ないとは思うが
参考動画なんだろうがへたすぎで時間かかって通常より強いイメージだ
ファイト込み融合温もりなら4k↑連打出るからLA込み無詠唱無ディレイADS連打と思ったイメージで考えれば10秒以下だと思う
羊羹終わったかそれとも転生はモロク未転生はオデンと分かれるのか
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 08:12 ID:0ecgHK3Y0: そういやモロクNO.2は即自爆型コンスタントを6～7匹召還するってあるけど、
この動画見た感じだとなんもおらんね。
連れてくる間に勝手に自爆し尽くしてるんかな？
ちょっとひっぱりゃおｋっぽいかな。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 08:35 ID:HxMqTHSfO: EQはレベル次第だろ、1なら耐えれるし10なら無理
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 08:49 ID:0spmTtbS0: EQの詠唱1秒以上あるっぽいしNo2が意外に楽かもな
見たところ30%↓ぐらいから使用っぽい
ただMBの頻度がえらく高いんでちと怖いな
No3はスペックだけ見ると弱いんだが、致命的な傷Lv4が凶悪すぎるんで確実にソロは無理
アイテム回復量80%減だぞ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 08:59 ID:0spmTtbS0: 連投ｽﾏﾝ
動画よく見てみると、No3に傷一度食らってるが回復量80%減じゃないっぽいな
こりゃ多分Lv3(60%減)かな？
PPとヒールが混じってて分かりにくいが、80%減ではないみたいだ
PPでもヒールでも80%減で800↑回復は難しいから
No2のEQもHP20%↓ぐらいっぽい
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 09:08 ID:0spmTtbS0: さらに連投ｽﾏﾝ、これで最後
モロク分身バーサク狩り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3730834

これの2:10～見る限り、EQの詠唱かなり長いからソロでもPTでも気にしなくてよさそうだ
3～4秒と言ったところのよう
ついでに、あちらではスローキャストと致命的な傷のアイコン実装されてるみたいね(黄色いの)
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 09:10 ID:Vxrvz2I/0: >>662
死神の話も↑のほうで出てるよ

そいやwikiの武器系は全然更新されてないなぁ
>>90とかwikiにコピペしてもいいんだろうか？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 09:38 ID:tLCI5Etj0: EQの詠唱は4～5秒ぐらいぽいからそのあいだに倒せばいいな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 09:49 ID:WA3HNpAe0: >>676
ダメージはどれくらいだろう？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 12:06 ID:s3bPHU9t0: 融合入れれば1発3kくらい出るだろうし30%以下でEQなら楽勝だね
敵召還も頻度かなり少ないみたいだし

No.1は無理として
No.2はEQは予想以上にヘチョイ
No.3はカアヒで余裕だろう、ガチ肉ならきつそう、Tマリ+ライドなら回復関係ないし
No.4は融合のカモかな　ヒール詠唱中断は温もりなら余裕だし

実際トールみたいに鯖がどうなってるか分からないけども中と外が鯖違うとしたらみんな何を登録する？
多分自分ならNo.2か3を登録すると思う
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 12:07 ID:s3bPHU9t0: >>676

No.2のHpは190k 30%でEQだから残り60k程度　3秒で発動なら1発2k当たれば間に合うんじゃないかな？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 12:09 ID:s3bPHU9t0: 連続書き込みすまそん

よく考えたらHP30%切ったらすぐフラグ立つわけじゃないしEQしてきたら
3秒間敵攻撃止まるから逆にカモ扱いになったりして
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 12:41 ID:KPmr7G1v0: HP200kとしたら一撃4k出せりゃ5秒で終わるのか・・・
拳星、リンカー、廃プリ1、プリ2、教授、鳥、踊くらいでまわせないかな
装備そろえるかなー・・・
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 12:48 ID:KPmr7G1v0: あるいはハミングとQMあわせればなんとか・・・か？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 13:03 ID:WA3HNpAe0: そこで温もり融合狩りですよ。
DEF無視だし。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 13:05 ID:KPmr7G1v0: 681で書いた構成だとわかると思うけど融合のためのリンカーがいまして、
リンカーを抜いた構成で行くならおでん型のHITにハミングとQMあれば100％HITいけるかなと

一応現状8人構成のおでんで4kなら出せるんでいけそうかなーと思ったんです
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 15:14 ID:EaTb+0Q30: 融合前提ならすこしだけdexおさえてVITのばすのもありかなー
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 15:40 ID:HxMqTHSfO: それならV伸ばさずにL振った方が良くないか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 16:42 ID:WA3HNpAe0: 30くらいまではありかもしれない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 20:54 ID:csxcMDy00: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3762164
これってステどんな感じなの？
非公平で42Mって・・・完全に蹴り＞＞＞ぬくもりの時代なんだな・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 20:57 ID:0spmTtbS0: 3倍期間って書いてあるじゃんよ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 21:06 ID:DsBJlrRT0: 普通に公平でも7Mでるなら
未転生引き上げには十分だなぁ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 21:19 ID:0XPtAQuN0: 3F温もりの公平9Mには勝てないけどまあ十分だ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 22:43 ID:msV9BQDA0: 三倍期間も読めないで時代とか言っちゃっててﾜﾛﾀ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 00:25 ID:LRh2L1dg0: >>688
ボス属性じゃないと温もりめんどくさいしな。
生体3奇跡温もりみたいに計算してはめられる状況なら温もりの方が強い。

>>690
未転生で7M/hってのは凄いね。最高と言うことだから平均だと大分下がるのかもしれないけど。

>>691
同意。3FHPペアでRGGまで倒すと金銭効率も凄いしね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 00:31 ID:OrS5Jz7j0: 生体3、白羽いるなら融合蹴りのほうが安定するよ
場所選ばずできるから安定する
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 01:02 ID:FL9z6D1S0: >>688
ASPD190なら素AGI30前後で達成可能(フルFR、安楽込み)
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 07:38 ID:0ukrTsti0: >>695
悪魔覚えたらフルAR乗らないんだぜ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 07:39 ID:S/sihGDA0: 感情のMAPをリセットしようとしてはや30時間くらいdoridoriしてるのに天使が降りてこないぜorz

条件はちゃんと満たしてるからこれは運だよなOTZ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 09:13 ID:f9LbLkCr0: いいえ、ケフィアです
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 09:59 ID:ZetL41qT0: ギルド会議中にdoridoriして出て気まずかった
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 10:01 ID:EoNHP1qcO: そんなギルドやめちまえ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 10:03 ID:d33ncc9I0: むしろ>>699は祝福されるべき

おめでとう！
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 12:25 ID:BjNJcUcq0: すみません。素人みたいなんですが白羽て白羽取りのことでしょうか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 13:44 ID:FCxsLXH20: 白羽というのは忍者の武器ですね

というのは冗談で白羽取りの事です
もちろん、モンクかチャンプにしてもらってという事ね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 13:57 ID:BjNJcUcq0: >>703
ありがとう。ずっと疑問だったのですっきりしました。
略語とかがよくわからなくてｗ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 16:57 ID:YynLEOhc0: Wikiにある伊豆４温もりって実際どうなの？
転職直後の育成用で奇跡おこすのだるい時とかは太陽Map指定してって価値はないかな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 17:27 ID:xeYSH4gp0: ライド帽って奇跡出すときだけ使ってる？
狩りでも使ってる？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 17:28 ID:Q2QCkqz70: そこそこな魚の密集度と、テレビ見ながらでも余裕そうなところはいいんじゃない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 18:31 ID:QUs3oNMp0: >>705
自給はよくないんで完全カード目的。ハエと魚大量にもっていけるから
登録したほうが楽かな？　収集品で消耗品代を稼ごう。

奇跡をするまででもないマップ。出ればらっきーぐらいです。
ずっと狩るならラフレシアCほしいかも。

>>706
温もり系ならずっとでもいいんじゃないかね？
商人セットにもなるし。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 03:27 ID:QtvjYZI10: Wikiの伊豆４とＯＤ２はいったことないな
登録するのももったいない気がするし、奇跡おこすのもだるいし

どれぐらい効率でるもんなんだろね
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 06:05 ID:Q0+3M+ag0: マップ登録だけで祝福怒り適用が無いと他職で狩るのと大して変わらんだろうし1Mくらいじゃね？
あそこはカード狙いじゃなきゃわざわざ行く価値は無いよ
OD2も伊豆よりはExpいいが奇跡なきゃ似たような物
放置ホムケミいる鯖だと狩りにくいし
手動奇跡なガリオンのが何倍もマシなのは言うまでも無い
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 10:16 ID:BrHsoTjh0: とりあえずネタで名無し3で温もり行ってきた感想を。

【場所】名無し3　80台編成
【ステ】Lv82(ｾｶﾝﾄﾞ拳聖）素STR99DEX61LUK10他1チジミ使用
【構成】前（Vリンカ）廃聖3廃魔1鳥1占2教1拳1
【装備】+9ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾛｳﾄﾞﾃﾞｨｶｰｾｲﾄﾌﾞｯｸと+10深淵2枚ﾁｬｯｷｰ刺し本持替+4ﾌﾘｯｸﾞ赤眼鏡+4婆ｵﾃﾞﾝ+4V不死盾
+5ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ+9Hlvｼｭｰｽﾞﾊﾟﾜｸﾘﾛｻﾞﾘｵ
【消費ｱｲﾃﾑ】白P60餅60個前後、風ﾚｼﾞﾎﾟ3か4他万能など
【時給】8M
【オプション】ブレス、速度、グロリア、融合

名無し神殿外で奇跡発動。温もりは使わず、バンジー飛び蹴りで処理ネクロはAMPSGのダメージの後飛び蹴り連打。
ダメージが2.5ｋぐらい。ただ良く暖かい風が消されるのでアスペ貰った方がいいのか解らん。
90台で拳のVit50ぐらい振って献身付で人数増やしてファイト乗るならならもっと安定するはず。
温もりの意外な使い道で鳥か廃魔が取り巻きにタゲられた時に使用すると弾き飛ばして使えるが、
SG範囲外に出る場合がある。星の温もり1にするか月の温もり1にしてバンジー処理メインに動けば砂より活躍できるのか？

次は90台のメイン拳聖で行ってみる。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 10:22 ID:EnoFHO4M0: 10人PTで8Mってのはでかいなぁ
報告楽しみに待ってる
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 10:32 ID:BrHsoTjh0: 次はアスペ貰って90台で組むと思うので、スケワカ中型本一本で行くと思う。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 12:18 ID:mcJg2pIP0: 暖かい風消されるからアスペもらうとか馬鹿か？
アスペだろうが聖風だろうが武器持ち替えた時点で切れる
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 12:31 ID:XwIaQP1k0: ドラ本、金ゴキ盾、デビ肩あれば献身、廃プリのトリオで自給20～25Mぐらい出るな。
常時献身で先行は拳聖、全部温もりで瞬殺。
全部借り物の装備だが、用意できるならオススメ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 12:33 ID:XwIaQP1k0: >>715はナナシ3Fの話ね。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 12:34 ID:W8vxmi8I0: RSで瞬殺されるのですね、わかります
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 12:39 ID:Q0+3M+ag0: 教授いるんだしSP気にする必要無いしな
経費増えるだけのアスペは不要だな

>>711
止めに跳び蹴り程度じゃ奇跡更新期待できないだろうし移動含めたら１時間狩れないんじゃ？
あと教範とかネカフェとか無しなんだよな？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 18:12 ID:Qja4tJ6m0: 名無し3に金ゴキもデビリンもいらん…
>>715は妄想全開すぎる
常時献身な時点で致命的な傷は無いようなもんだし
不必要

さらにいうのならネクロで美味しいのは取り巻きであって
取り巻き無視して倒してしまう温もりは微妙
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 18:54 ID:2wjUH8v10: 取り巻きがおいしいんじゃなくて、取り巻きも一緒に倒すのが美味しいのは勘違いすんなよ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 19:46 ID:8eRVjfXf0: >>715
ボス属性に温もりは全然瞬殺じゃないし、常時金だと支援魔法も受け付けない。
RSと出血どうするのかと。
そもそも金ゴキに献身って通るの？試したことないけど。
珍しい狩り方何で、動画アップよろ。

>>720
同意。

奇跡ケンセイでSGと同等の速度でネクロ落とせるなら、効率も同程度期待できるが、
準備がめんどい。
ケンセイ居るなら生体行った方が良さそう。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 22:29 ID:8y8aj8EB0: 適材適所ってことだ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 01:32 ID:Nrl6ojyK0: ＞奇跡ケンセイでSGと同等の速度でネクロ落とせるなら、効率も同程度期待できるが、
準備がめんどい。

同等の速度でネクロ落ちたら効率は２倍なんね？
724 名前：721 投稿日：08/06/30 02:05 ID:vAi2ZysD0: >>723
取巻き落とせないから倍にはならないでしょ。
ネクロ+スローター2＝69k
ネクロ*2＝90k
約1.3倍だから表現に迷ったけど、同程度でいいかなと。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 02:48 ID:saxc+m7I0: おまけに奇跡切れるたびに戻るんだしなー
大人数じゃ移動も時間かかるから実質変わらんのじゃ？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 03:00 ID:bU3UBrpv0: 取り巻きに対してブラギTUなりArVなりできると思うが
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 03:11 ID:uXkAOm+I0: AMPSG→飛び蹴り、だったら
SGの時点でスローター死んでることも多いが
まあ倍にはならないな。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 07:54 ID:Nrl6ojyK0: >>724
なるほど。取り巻きのこと失念してたわ。

ただ、それを踏まえた上でもＳＧのみより効率はでるとおもうんだがな。
>>727 見たいにネクロのトドメ的確にさしていけるのであれば一考のよりアリかと。
長時間狩りはできないが。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 08:33 ID:saxc+m7I0: 修道院外からの移動含めてきっちり１時間の狩りでいい＆前衛Gv型リンカなんてのは身内くらいしか無理じゃ？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 09:49 ID:GLKPNEQC0: みなさん太陽や月の場所とmobはどんなの登録してますか？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 09:52 ID:saxc+m7I0: >>730
http://taekwon.s239.xrea.com/index.php?Regist_Stars
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 10:45 ID:RC79xfcZ0: 直リンは怖くて踏めない自分チキンガイル
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 10:49 ID:wyhwih1z0: 修道院1F登録で奇跡なしでバンシーを壁プレス温もり夫スパノビでSP即回復でUMEEEE
と思ったらスパノビが直ぐ死ぬ
どこか沸きにくい安全な場所って無いかな？
効率無視でレア目当ての気分転換なんでスパノビが死なない前提でいいんだけど
どこに置いても直ぐ死んでしまう
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 11:37 ID:lFX24g+80: 奇跡温もり融合でおでん3F狩り報告
STR95+25、DEX69+16、商人セット、女神、ギャング、sign無し
PTは4人で、外部廃聖（SW10、サンク7）にて支援

拳聖は物凄い勢いでHPが減るので、一番死に安い
2セット以上来たときに白ぽを叩く（30個/h）と廃聖の負担が少し減る感じ
教範、靴無しで、一人あたり約5M（4人公平）
消耗品は青ジェムが約150個/hくらいでした

廃聖が理解ある人だと良いが、臨時で募集するのはオススメ出来ない
10分に一度拳聖の魂をもらいに帰るのがとてもめんどくさい
しかし奇跡環境と拳聖の星スキルが揃えば、
転職後ちょっとしてからおでんにいけるようになるので
そういう意味だととてもおいしい気がします
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 11:39 ID:lFX24g+80: 追記

改良の余地は色々とありそうです
ですが、HITが足りるようになれば、普通の温もりをオススメします
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 12:15 ID:1rgMH2+50: >>734
4人PTでいくならリンカも2PC追尾かなんかで一緒に連れまわしたほうが楽だと思うけど
他のPCの同垢別キャラとかだとそうもいかないが
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 13:12 ID:lFX24g+80: >>736
残念ながら仰る通りリンカーとお座りが同じ垢なんです
なので、その方法は他に垢があるなら良いかもです

そして補足修正
女神有り、ギャング有り、sign無しです
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 19:29 ID:++wYYS0s0: リンカーもちの2PCの人捕まえるのもあり
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 20:46 ID:6eN017Wt0: QM5のWiz捕まえて魂なしでいけば？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 20:48 ID:6eN017Wt0: SP役がいなかったなorz
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:52 ID:sf/2gg+70: 質問なのですが、
テンプレに奇跡発動時、星の祝福が適応ーってかいてあるのですが、
これは星の祝福を覚えてなくても適応されるのでしょうか？？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 00:22 ID:Xe1gnvW90: 星スキルを持っていないと悲しい（最悪逆効果になる）が、あればフィーバー状態。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 00:23 ID:FgazSkAB0: >>741
テンプレの記載事項を質問するならテンプレ嫁よ。
その答えもテンプレに書いてあるぞ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 00:24 ID:Xe1gnvW90: 荒んでるなぁ・・・お前
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 00:56 ID:4S9CL5SR0: こういう無駄な質問を避けるためのテンプレだと思ってたけど>>744にとっては違うみたいだな
746 名前：733 投稿日：08/07/01 06:53 ID:xW/jwExq0: 俺の質問も華麗にスルー
というか案外修道院1Fで狩る人はいない？
下手に3Fやるより安全かつ美味しいと思うけど
俺のようにソロでレア狙いだと座り場所さえいまだに探し中なんだ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 08:12 ID:NcOyKYGS0: 安地無いから誰も答えないだけだと思う
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 11:45 ID:L+GOSh7GO: 人が多い→横沸きいっぱい
んで悪魔ももっさりって狩場で安全地帯は…
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 13:09 ID:NcOyKYGS0: キャラセレ待避か追尾が無難だと思う
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 13:30 ID:lCz6mYVy0: 比較的安全な場所ならあるじゃないか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 13:38 ID:SUPXgvAq0: >>749
キャラセレ退避だと、SP回復しない罠。
でも、SPRMAXのスパノビで低INTなら、10秒でほぼSP全快できるからいいと思うけどね
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 14:13 ID:pFHul1YXO: ファイトがつかなくなるからなぁ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 14:38 ID:W9LduED40: >>746
自分で探せよと言いたいところだけど、まぁ、いっか。
２F入り口階段すぐ→の狭い袋小路。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 15:16 ID:Oge+JaM40: 別キャラだけど1Fでテレポ狩りしてる印象
2FWP付近が「2Fに行く人が連れてきた敵が流れなければ」比較的安全

後は死んだら困るのか、死ぬペースが抑えられればいいのかにもよるけど
レア狙いなだけなら畑左下にあるWPそばで、
近くの敵を少し遠くに誘導しておいて、畑外周周回とかどうだろう
通路を通らなくても畑の一番左下からWPにノピできそうだし、
基本的に狭い範囲湧きだから人があまりこないところなら回転しないし
最近みんな飛びだから畑周辺独占しやすいし

脳内なのでぜひやって結果を教えて欲しい
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 10:58 ID:Q/RrUgD20: SDで狩りしてる方にお聞きしたいです。アヌの必要HIT160おさえるためには
DEX45ほどふってもLv97くらいからなんですが、Lv85くらいから行ってる方々
はMiss出てもとりあえず殴るというのでいけてるんでしょうか？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:03 ID:2+o/2ySZ0: 私は、マミー挿しでやってるな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:06 ID:qPRd53Ie0: HIT120ぐらいでもアプチャがあれば余裕
スタンがあるネリョも安定らしいけど見たことがないのでなんとも
蹴り発動はクリか気孔があればもっと早いんだと思う
蹴り抜きで殴るのならもっとHIT必要
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:23 ID:kt+x3/QZ0: そもそも殴り型前衛ってのは他職でも素DEX60ぐらい振るもんだよ
ATKのばらつきも押さえられるしね

クリ型じゃない限り素DEX45って低いんじゃね？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:31 ID:fMUZUZ3+0: 素60もふる前衛職って何だ？
大抵補正込みで50だと思うんだが。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:39 ID:5KnxYwrI0: ある程度装備でまかなえる人はdex60ほど振ってることが多いね
PT狩りなんかでも低dexのGv型よりいい仕事するきがする
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:39 ID:Q/RrUgD20: なるほど。ありがとうございます。アプチャは取ってなくてフェオリ
なんですが、HIT120くらいで一度行ってみます。あと、Dex増やすと
なると温もり型のようにStr120とかではなくてStr110か100に抑える
というのになりますよね。Agi90はないとアヌFlee満たせそうにない
ので・・
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 13:33 ID:Aa0gUrlx0: >>759
槍騎士のほとんどはJob補正込み60（54＋6）
テンプレ行けば詳細わかる

>>761
マミー分厚い本とかどうだろうか
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 13:44 ID:Dgr1vgS30: Job補正込みは素とは言わん
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 13:54 ID:cGBYFty40: 支援支援抜きの意味で素って言ったんだろうけど、
普通は素ステっつったら各種補正全部抜きでの値を指すな、うん。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 13:54 ID:cGBYFty40: 支援支援ってなんだ。装備支援抜き、な
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 14:08 ID:x3+1w5Qe0: >>755,761
基本的にパッシブAGI型（アサローグとか両手騎士とか）の育成方法と同じ
暇があったら他職のWiki見るといいよ

AGI上げてFLEE確保＞DEX上げるか装備でHIT確保＞狩り場に籠もってLvが上がってきたらSTR上げる
悪魔でASPD190固定なんだから温もり型のようにSTR極の必要はないしね
多少威力なかろうと、多少ミスがあろうと手数で何とかなる
重要度はFLEE＞HIT＞威力
まずは月祝福こみでFLEE227確保出来るようにしてそれからだね
（祝福の場合DEXやLUKも絡むからラトリオ必須）
月祝福あればAGI90はいらないと思う
もっと低くても227は達成できるよ

蹴りフェリオは正直お勧めはしない
SDはネリョが安定、次点でアプだけど安定性は比べものにならない
アプからキラキラでネリョ取り直したら相当安定したよ
ダメなんて1000くらいしか違わないし
SBとTSの被弾率が段違いなのが大きい
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 14:32 ID:HqCVtfzj0: 頭なにかぶってんの？
768 名前：766 投稿日：08/07/02 14:39 ID:x3+1w5Qe0: ミスったorz
月祝福じゃなくて月安楽ね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 15:16 ID:Aa0gUrlx0: >>763
それは理解してるが>>758の補正込み50に対して素で50以上、
Job補正のみで60にすることはあるよっていう返事
それに装備支援抜きで目標計算することはあってもjob補正抜きで計算することはほぼないしな
転生のJob65以上とかはまた別の話
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 16:19 ID:tnIOTqdt0: >>769
お前が何も理解していないことは理解した。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 17:06 ID:3iHB4uhB0: >>755
俺はこんな感じにした。
基本は95%回避とASPD190を優先。
デビュー当初の82は結構MISSが多くて公平時給3.5M程度。
80代で100%HITにしたらLV上がった時にステが勿体無いし、
どうせすぐ上がるからちょっとの間は我慢でいいかな。

LV99 S98+22 A79+24 V30+0 D42+18 Wsign FLEE238 ASPD190 HIT99% 悪魔9
LV95 S98+22 A79+24 V0+0 D42+18+4 sign+ﾆﾝｸﾞﾛ FLEE234 ASPD190 HIT99%
86-94 S80～98+22 A79+24 V0+0 D42+18+3 sign+ﾆﾝｸﾘ FLEE233↓ ASPD190 HIT89-98%
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 17:08 ID:3gfXxN0j0: HITが足りなかったらガントレをつければいいじゃない(ﾏﾘｰ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 17:41 ID:x3+1w5Qe0: ベースLvが上がればHITやFLEEが増えるから、
Lvが低いうちは装備や料理で補うってのがセオリーだね
ガントレは無理にしてもゼロムやククレ挿し、名射手系、木琴と色々
完成予定Lvに合わせてしっかりラトリオとかで計算してステ振った方が良いと思うよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 18:05 ID:MQT/QfGW0: ガントレを一瞬癌蓄トレーニングだと思ってしまった。
でもきっと間違いじゃない。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 18:07 ID:MQT/QfGW0: ↓以下、良く訓練された癌蓄が登場↓
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 19:07 ID:0r+v1mM+0: マンクルポ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 20:30 ID:mZWHj4oj0: 俺が癌蓄だ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 20:59 ID:KFkrRQ2z0: 俺はガンダムか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 09:19 ID:k0PXZfCl0: 俺が…

俺達が癌畜だ！
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 11:23 ID:gXqRBhSV0: 魔法のやかん装備して、温もりしたらAS発動しました。デリージュ・WB共に。
ちなみに融合状態ではありません。　ただそれだけの報告。SDで使えるかな？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 11:37 ID:Gz/OYiHq0: ＳＤじゃ常時聖付与だし
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 12:25 ID:ouiZ5jRP0: >>780
何故温もり使ってるのにライド帽じゃないのか理由をどーぞ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 12:46 ID:57TClAY+0: ただの実験報告でしょ。お疲れといってあげなさい。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 13:19 ID:hDy93NVo0: 温もりだけで出るの？＞AS
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 14:22 ID:M3xI+CiW0: >>784

AS系は温もりでは出ないはずだけど本当に出たのなら仕様変更が来たのかもね
詳細が知りたい
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 16:09 ID:hDy93NVo0: 今日、帰ったら確認してみる。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 16:41 ID:g2T2GLxB0: 現状で>>780の言うことが本当であるとしたら、融合状態ではない温もりで
１．魔法のやかんのみ特例でASが発動する
２．カード系（つまり装備自身にASが付随されてるもの）ではないASが発動する
３．カード系も含めてASが発動する
別検証項目：発動率の低下の有無

とりあえずこんな感じでしょうかね。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 16:43 ID:g2T2GLxB0: 現時点で行うのは温もりによる魔法のやかんのASが本当かどうか、
つまり間違えてクリックして攻撃したものなどではないかどうか。
こっからキチっと検証していく必要があるかと。

なんにせよ>>780お疲れ様です
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 16:44 ID:hDy93NVo0: >>787
1.夜間は持ってる
2.下級精霊でもやってみる
3.カード系のASは、バロン系あたりを借りてみる
別検証は任せた
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 18:32 ID:g2T2GLxB0: >>789
カード系は細分して武器系かそれ以外でも分けれないことはないけど、まあ大丈夫でしょう
別検証というと後は発動率程度ですが、
素手温もりで確殺回数をチェックしつつ検証すれば同時進行が可能かと思います。
まあ、多少はめんどうかとも思われますので後々に回し私あるいは別の方が検証した方がいいかと思います。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 21:01 ID:qBhTVKEU0: 今ちょっと別ｷｬﾗの育成（notお座り）で忙しいから無理だけど
そう遅くならない内に何かしらの装備で検証しておくよ

装備は何があったっけなぁ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 22:12 ID:L2Bt0jrf0: やらないに1票
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 22:22 ID:qdV182TK0: これから暫く、口だけやります宣言と、やってもいないのにＡＳ出ました報告が続きます～
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:02 ID:RxbOX2hy0: 検証報告まだー？チンチン
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 08:49 ID:tPMJUrPQ0: >>780　だれもしないようだ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 08:53 ID:a/jr0v5Y0: やかん装備して、物理攻撃ではなくてティオ使って出れば、スキル攻撃したときAS出るか、出ないか確認できると思う。
ティオなら人為的にできるし、温もり狩り場でする必要もない。
ちょっと試してくる。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 13:09 ID:JHp467Pw0: >>796
温もりは融合状態ならAS発動するという報告は知ってるが
蹴りスキルが融合状態で発動するかは自分は知らないので、
もしかしたら内部判定は若干違うかもしれん。

やりたいのはヤマヤマだが、メインPC壊れたので自作の旅に出かけてきますλ...＜乙女ロードで痛車見てくる！
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 22:35 ID:RxbOX2hy0: やらないんならその書き込み自体がいらねーと思う
799 名前：789 投稿日：08/07/04 23:07 ID:JjCfg+N00: とりあえず、仕事があってやってないけど、
数日くらい待ってくれよと思う
800 名前：sage 投稿日：08/07/04 23:46 ID:rkCKtNhz0: ＳＤ４とＳＤ５ってどっち効率いいのかな？
温もりの場合ですが
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 23:51 ID:aRMxonBO0: 温もりなら壁が近い5Fのほうがいいんじゃね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 00:06 ID:yF75t2DU0: >>801

なるほどー
ちなみにＳＤと同じ鯖の街ってありますかねぇ？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 00:09 ID:XjAjKDcjO: 1から10まで他人を利用することしか考えない…

落方使うか物質池
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 00:10 ID:XM8PBSXk0: 現行スレの検索くらい最低限しような
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 01:15 ID:PkkLBVVP0: これがゆとりか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 01:59 ID:KgEESSzU0: 君のゆーとおりだ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 02:49 ID:H0F4LAHS0: netstat -a
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 02:55 ID:zK7wQ+a80: -aは無駄すぎるだろ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 08:27 ID:FZVqf2Oa0: >>802
一番近いモロクなんか登録してみたら社会勉強になるんじゃないかな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 16:40 ID:sdlbFGfK0: >>802
てめーはケンセイやるな、カス
どうせお座りとかするためだけに作るんだろ
(少なくともオレは)ケンセイが好きでやってる人ばかりだと思うし、そういう人は
自分で最低限は調べたりした上での質問をするはず
ケンセイを道具としてしかみれないようなクズには教える気になれん
もう2度とかきこみすんなよ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 17:25 ID:DTSSc/at0: ところで今度拳聖作ろうと思うんだが、作ろうと思う型はS>D=Lの怒りの効果を突き詰めて
タイリギ飛び蹴りで一確する感じの狩り方をしようと思うんだが、質問があるんだ。

1)飛び蹴りで一確ならダメージ受けなくて済むから防御ステいらなくね？と思っているんだが、AGI1だとダメージ出てから死ぬまでに反撃喰らうかな？
2)シミュったところBase81くらいから窓手一確出来るんだが、他によさげな狩場ってどこかあるかしら？
3)こんだけ高威力ならおでんで温もりでも効率出せんじゃねwwwとか思ったが、素DEX60程度じゃ羊羹厳しいかな？

あと装備はまだ用意してないけど、資金は20Mくらい工面できそう。
現時点では無形石盾くらいしかないけど、他にこんなん在れば序盤楽だよ、とかあると教えてもらうとありがたい。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 17:26 ID:RJN5mZ3S0: お、落ち着けよ…
調べもしない教えて君はうざいのはわかるけど…
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 17:26 ID:FL6LMuTn0: >>802も確かに酷いが、>>810の酷さはそれをはるかに凌駕している
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 17:33 ID:estenVYX0: >>811

楽しさ追求なのか効率追及なのか分からないがドロップ重視でいくなら窓手は有りだと思う。
ただ飛び蹴りとタイギリを使うと最低SP20は必要だし狭い場所や固まってる場所は殲滅が無理だからイマイチなんじゃないかね

@1ヶ月ちょい位で来ると思われるモロク特化のがいいんじゃないか？
金銭面でも効率でも・・・
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 18:08 ID:PkkLBVVP0: 「何が出来るか」でキャラを選ぶことがそんなに悪いことだろうか
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 18:21 ID:dIyxdBM50: SDと同じ鯖このスレで出てたっけ？
まぁモロクは違うのはわかってる

一応同じ鯖の町でセーブしてポタで入り口前まで飛ばせば奇跡は切れない（はず）

モンハウで死んで起こせないとか消耗品切れたとかの場合使えなくはないかもしれんが
やっぱり微妙だな

話は変わって
同じような感じでネカフェ限定だがオデン３F宿狩りができる
オデンと同じなのはフェイヨン
NPCで全回復＆NPCで３F直通だから消耗品は魚少しでおｋ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 18:25 ID:zK7wQ+a80: >>403
検索もしねーのはどうなんだ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 18:53 ID:ItzvBfHm0: >>816
全鯖のゲーム鯖構成が同じとは限らないのだよ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 19:03 ID:H0F4LAHS0: 面倒なので。
旧マップの場合、RO SV Infoでサーバ構成を確認
sesサーバの場合、GameServer09 211.13.232.204 がＳＤ入り口とＳＤダンジョン
同じゲームサーバを見てみると、竜之城がある。
竜宮城で奇跡発動⇒ＳＤ入り口前ポタ⇒ＳＤへ入る。でＯＫ。

更新されていないマップを調べたいときは、
調べたいマップへ移動
コマンドプロンプトでnetstatを入力
211.から始まるＩＰアドレスを確認。
ＲＯＳＶと照らし合わせる。
このマップはあの町と同じサーバだと分かる。

これで分からなければあきらめて。
820 名前：789 投稿日：08/07/05 20:00 ID:9uF5d/F70: 実験してきました。

結論から言うと、ガリオン30分間薬缶で過ごしたがでなかった。
試行回数は足りていないかも知れないけど申し訳ない。
下級精霊の被弾時のASは、当たり前だけど問題無く出た。

時間が無くて、詳細調査出来なくて申し訳ない。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 23:16 ID:8e5rnSgR0: そういや一般Mobの壁ハメもいつのまに秒間HIT10に変更されたの？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 00:38 ID:x/KZBgdP0: >>821
されてねーよ。
ミスリードか釣りか勘違いかしらんが。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 03:52 ID:Lss8CvUuO: プリいるならマグニフィカートが鯖変わると切れるんで
簡単に調べられるんじゃなかった？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 07:28 ID:x/KZBgdP0: >>823
拳のために調べるなら拳聖の蹴り構えでも可。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 07:38 ID:H9fDWL5P0: ポタじゃねーの？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 15:44 ID:toMPFxxw0: なんか奇跡の確率下がったような気がするんだけど、他にそう感じる人いる？
この前のメンテ以降、350個*200回(大体ﾄｰｷｰが外れ始めるあたり)じゃまず発動しなくなったんだけど。
試行回数が10回程度だから少ないけど・・。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 15:51 ID:8ASegBhk0: 10回じゃ参考にならん
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 16:24 ID:z+c7YXq50: 鯖が単純に同じ・違うだけではあまり当てにならないのでは？？

>>826
感じないよ。というより前と変わらないよ。
最初から500個置こう。。トーキーが外れる前にはなるね。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 16:37 ID:khtYXTon0: ブラギ無しの俺も今週は確率落ちたと思い込みたいくらい運悪かったけど
正直癌も重力もいちいち弄らないと思うぞ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 17:06 ID:zkviV99J0: 500個置いても出ないときは出ない
50個置く間のMBで出るときもある
ただ1/20000と言われているがもっと低いかもしれない
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 17:59 ID:6VTaxiI90: >>826
いつもこういう質問するやついるけどなんなの？頭わりーなｗｗｗ
たしかに潜水艦パッチは癌の得意とすることだけど、250個でも500個でも
でないときはとことんでないし、かとおもえば1発ででたりもする
確率ってそんなもんだろ
しねばいいのにｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 18:34 ID:5zZ4xESc0: いつも言われてることだが、最低奇跡発動1000回分は試してから言ってくれ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 19:00 ID:4a/cL/TL0: いつも150個で特に問題無い
確率的な意味で。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 19:04 ID:zkviV99J0: 俺の場合だが参考として
ブラギあり150個
なし500個
ブラギ150個で罠に戻ったことは一度も無し
500個で罠に戻るのは10回に1~2回ある
今まで最大でなかったときなんてブラギ無しで500個を6回置いて1時間半ほど掛かることもあった
個人的体感は1/50000かなと思っている
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 22:52 ID:+shEvT4A0: Gvでティオアプチャギするとなんか当たらないんだけど
シーズ下は仕様が変わってるのかな。魂は消せるけど。
単に回避されてるだけなのか。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 23:06 ID:5gMOZspz0: ATKが低すぎる　キリエがかかってる　ニュマが置いてある　HITが足りない
他にもあるかな？
まぁ魂消すのがメインだし魂消せるんなら当たんなくてもどうでもいいだろう
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 23:25 ID:ZjzSlA2k0: 教範使ったのに　公平2.5M位しかでなかった　ﾗﾍﾙ07・・・
配置変更前にもっとやっとけばよかったなorz
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 23:57 ID:YdgLI3bW0: >>863
追加で、同じPTにいた、同盟をギルドが組んでいた　とか。

シフトクリックしないと当たらないときとかあるよね
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 00:44 ID:qW0cEqjg0: >>863
ちょｗおまえそんな凄い効率でんの？
まじ羨ましいな　ちなみに装備とかどんなん？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 00:45 ID:XgGtdCY70: >>863
勿体つけないで教えてくれよ
どうせダブルメギンとかなんだろ？？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 01:42 ID:8zAf0bBs0: >>863
BBS補正乙
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 11:01 ID:yeIQgMjW0: おまえら>863の効率がうらましいからって妬んでんじゃねーよカスどもｗｗｗｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 11:14 ID:eQcT8+ON0: >>863
うらやましいぜ。
ドラ本も持ってるんだろう！
844 名前：863 投稿日：08/07/07 14:25 ID:yeIQgMjW0: >843
のび太の魔界大冒険マジいいよ！
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 20:18 ID:wvHeXWoP0: ドラ・ザ・キッド
王ドラ
ドラニコフ
エル・マタドーラ
ドラメッドIII世
ドラリーニョ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 20:35 ID:qW0cEqjg0: 自分で仕掛けておいてなんなんだが　この流れにｶﾞﾁで吹いた。

有益な情報出せなくて申し訳ないが　飛び蹴りの事は>>836>>837で完全に答え出てるしね・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 02:34 ID:JZAXfB8+0: クリ拳聖の動画見たけど、メギンありとは言え強いな。
カトリ5確ってなんだよｗｗｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 04:16 ID:bGJd8lLQ0: >>816 ためしてきた
これめっちゃ楽しいなｗ

とりあえず拳はあるていどの回復剤だけもって
基本死に狩り
しんだらネカフェＮＰＣで即復帰

お座りポイントがたまーにmobに襲撃されたときが
ちょっとめんどいが・・・
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 08:31 ID:azNeqZdf0: それ奇跡はどう起こしてるんだ？
ネカフェで2PC使うのはあれだし知り合いに頼めばいいか
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 08:38 ID:NOFu6+TL0: ペアシートを一人で利用できるようなところならまぁできなくはないかな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 09:36 ID:NqJbATht0: >>847
タグ荒らされて引っかからなかったがメギンで動画検索して分かった
AGI１であの火力速度やばいって
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 09:46 ID:HxbJ0n/Y0: ノート持込可の席なら、備え付けと合わせて2PCできるよ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 12:33 ID:WCmjCmi/0: >>851
クリケンセイはたしかに強いが火力的には温もり以下だし
さらにAGIがないのでソロも不向き
まあ2～4人PT用のタイプかな
SP不要なタイプのは便利だけどね、教授無しでいける
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:57 ID:jyWB5gSR0: GvGでVITLKが数秒で落ちるって聞いたんだけど、
それってBBS補正込みで数秒？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:06 ID:ctEcT9aZ0: >>854
奇跡込みで一撃1.1ｋ前後のAspd190が可能
奇跡が鯖移動で切れることとGv中のAspd190と相手が棒立ち前提なら倒せそう
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 16:42 ID:hIiMrfep0: 温もりスキルだけどWikiの
>LP、ガンバンテインで全てのオブジェクトが消されたらすぐ使えるようになる。1つでも残っていたら時間切れまで使えない

これって温もり中の自分中心とした9マスのことでいいのかな？
それで残ってると次の温もり(Lv3なら最大60秒)は再使用不可

こういうことかな？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 16:56 ID:jEQ9Bjca0: あってるよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 18:04 ID:QlLCKglc0: 生体ニヨPTは温もり狩りが流行ってるみたいだけど、融合蹴りでもいけるんだな
教範無し16M前後/hってかんじだわ(多いか少ないかわからないけど
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 19:37 ID:0XlioC5N0: 今までに何度も出てるネタ

温もりだろうが蹴りだろう融合蹴りだろうが変わりない
重要なのは共闘きっちり入れて拳聖がトドメさす事
ちゃんとした固定場所を確保する事
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 19:44 ID:jyWB5gSR0: 武器って中型？それとも必中マミー系？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 20:52 ID:LNgSbNbb0: >>860
融合は必中だ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:10 ID:jyWB5gSR0: >>861
なるほ。
融合じゃない場合は、どちらが多いのだろう？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:12 ID:HxbJ0n/Y0: つ過去ログ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:12 ID:0A0WUHNR0: 融合無しでいけるわけがない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:57 ID:NOFu6+TL0: S-Dでハワード3枚ならまぁ他の装備次第でなんとか…
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 22:34 ID:HxbJ0n/Y0: 過去ログ見ろよと
マミー本+Aマミセットか気功転移獅子仮面(スタン本)アプチャ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:20 ID:8mD1jkUC0: >>854-855
ケンセイが俺TUEEE無双したいなら
登録するプレイヤー職はリンカーでFA
敵陣に入り込んでリンカーを蹴り殺したあとで
ティオでWIZ魂を全部消す
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:02 ID:noIXtdpt0: Wiz魂消してるだけで勝手に反射で死んでくから、わざわざリンカー狙う必要もないけどな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:28 ID:daO9FDal0: 今回完全に他キャラの引張り目的でケンセイを作ろうと思うのですが、
上に出ているネカフェ限定のオデン宿狩りは現実的なんでしょうか？
お座り側にネカフェ教範込みの2倍入ったとして10M～を超えるのであれば、
それを考えたいのですが、どの程度稼げるかだいたいの目安が分かれば教えて
いただきたいです。

あとその狩り方をする場合の最低限の装備（聖鎧？アリス盾？）あればご教示願います。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 02:51 ID:noIXtdpt0: 数レス前も読めない奴に教えることなんざねーよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 09:22 ID:pDvpOSYAO: ﾜﾗﾀおでんの効率舐めすぎ
効率だけにこだわる姿は嫌いじゃないけど他人を利用することしか考えない人間はどうかと思いますよ＾＾
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 09:59 ID:IeAe83q70: ネカフェの+50があるとしても、公平10Mだそうと思ったら宿狩りでは無理じゃないか。
素直にWメギンとドラ本を手に入れる所から始めるのをオススメする。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 11:22 ID:12Y1b9R90: >>869
装備そろえる手間考えるならカーサ星登録融合とび蹴り連打往復うまいよ
食えなくてもMAP内の誰かが食えば座り側EXPもらえるし1匹でも倒せれば2倍
羊羹と違いJOBも入り奇跡出す手間もない
明日は10日だ、急げば間に合うと思うぞ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 17:39 ID:onx0Qb2m0: >>869
どうして、>>1のWIKIがあるのに見ないの？
どうして、このスレと前スレで「おでん」で検索かけないの？
あほなの？ばかなの？日本語よめないチョンなの？
もし聖鎧とアリス必須だよって言われたら買えるの？
買えるくらい資産あるならそれなりに長い期間ROプレイしてるんだよね？
ならどうしてそんな頭の弱い質問しかできないの？
お座りさせないと死ぬの？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 17:40 ID:onx0Qb2m0: age
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 17:50 ID:Tk/LmWdA0: 蹴り拳聖で俺HAEEEEEEしてると毎回必ず足が吊る。
興奮しすぎて変なとこに力入れすぎてるせいだと思うけど同じこと繰り返してしまう・・。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 18:12 ID:6VI5RiYg0: マリオカートで両手を上下に振ってそうな奴だな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 18:22 ID:IayNNs1k0: 左右に振る人なら見たことあるけど、上下はないな･･･
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:37 ID:KwKwcehq0: Wiiのマリカーを友人と付属ハンドルでやって笑われたことを思い出した
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 21:58 ID:fqBbTldT0: 身体ごとｺｰﾅｰに突っ込みそうな角度になる奴って居るよね
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:24 ID:ZSXdKsma0: 　　 ∧＿∧
　　(　・∀・ ) 　
＿(__つ/￣￣￣/＜フェオリチャギ
　　＼/　　　　/　￣
　　　　￣￣￣
　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　　∧＿∧ ＿∧　
　（・∀・三・∀・）　　
⊂　三__/￣￣￣/　
　￣＼/　　　　/　￣
　　　　￣￣￣
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:30 ID:noIXtdpt0: ノピとタイリギがやばそうだな・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 01:23 ID:DuYclbpD0: 融合ぐらいは現実プレイでも軽いさ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:18 ID:8ZJg0bGI0: フュージョン失敗でキモヲタですね、わかります
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:18 ID:U8sNDjSw0: オデン3での羊羹狩りをスムーズに行えるのを目標として
ｹﾝｾｲを作るとしたら、鯖によってもちろん相場の違いはあるでしょうが
平均何Mぐらい装備品・育成にかかるでしょうか。
Gで中々あがらない人をひっぱるために、ある程度のお金で作れるのでしたら
作成を考えているのですが・・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:24 ID:dQpFD1n00: 軽く200Mくらいかな？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:30 ID:ERSYuxTA0: >>885
俺と同じような境遇がいるから答えてみる
前スレ見ろって言われそうだけどね
前提として、教授無し

1.教授が居ないのでSPは自前で回復する必要がある
→ライドワード帽子、商人セット推奨、次点でモチ連打
2.羊羹の必要hitが高いので、低Lvはあたらない
→フリオニ、WSc3枚+QM5、リンカーの拳聖魂（拳聖としては融合スキル）が必要
3.アスムプティオ必須
4.拳聖は、高STR、高DEX（90くらいは最低でも）とステが決定

以上の条件を査定して、俺が選んだのは、
商人セット＋融合＋HP回復剤（理由は融合）＋単体（1ゼットずつ）処理＋4人PTかな。

QM5が確保出来て、Base80を超えてくると融合を外した。
商人セット＋QM5＋SP回復剤（毎回1SP消費）＋複数＋5人PTになりました。

本題ですが、商人セットが約30M、HP/SP回復剤が1時間ごとに約400kってところです。
ただし収入が、V盾、オーディンの祝福、プラズマカードなどがあり、比較的高収益です。
闇のルーンは、OCするのが良いのではと思うくらい売れません。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:32 ID:06aFXlTS0: 鯖相場によるけどとりあえず
天使ｃ、アリスc、ライド帽、DDmA本とTDm本＋課金アスム＋コート位かな？
何気に盾は今なら犬でもいいのか？取り巻き合わせたら30％も違うけど･･･
最低限これだけあれば狩れるよ、幾らになるかは知らんけど

ちなみに自分はこられに加えて＋9廃靴＋7マグニ＋8おでん＋7石盾＋課金料理＋課金スキル＋ニングロ二つ＋ワンダ
取り巻き潰すまではマグニセット本体だけになったらライド帽にしてる
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:33 ID:ERSYuxTA0: ソロ前提なのかｗｗ
日本語力無くて読み取れなかったぜｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:42 ID:LoVtiWbL0: ソロ前提でスムーズに狩ろうと思ったら最低ドラ本、できればメギンも欲しいところだな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:44 ID:S7bVK6UN0: ソロっていうか２PCでお座り育成用だろ
お座り側に廃プリとかいなけりゃ>>888になるな
デビリン肩は高すぎるから省くとしてもｗ

PT狩りなら敷居がずっと下がるのは言うまでも無い
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:45 ID:06aFXlTS0: さあ、どっちなんだろｗ
まぁこれでPTソロ両方の情報が揃ったから別にいいんじゃね？

でも『ある程度のお金で作れる』の条件を重視するなら>>887の融合商人セットだな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:47 ID:dQpFD1n00: リサーチしない奴に対してずいぶん親切な奴らなんだな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:17 ID:ydg4rpsj0: そこまでオデンにこだわらずトールでいいともう俺は極端か？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 16:32 ID:1t/my/hA0: まあ、いいんじゃねーの
とりあえずPT前提なら、商人ライド帽セットにDmAHw本かDmWSHw本のどちらかだと思う。
どちらにしろ90超えないと厳しいけどね。
80台からいくならソロはかなり厳しい。
というか予算（鯖とおおよその相場込み）とか条件とかあげんとどうしようもない。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：08/07/10 20:54 ID:xQymgmlA0: すいません＠＠今更ですが聖拳つくりました＞＜
しか～～し温もりが発動しません。。。。
どなたか温もりがどんなものなのか？くらいＬＶから
伝授おねがいします。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:59 ID:ey2SCt2q0: >>1
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：08/07/10 21:02 ID:xQymgmlA0: すいませんちなみにＰＣも苦手なんで
そのままお聞かせください。おねがいします。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 21:05 ID:HbkYSyhl0: >>1
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 22:09 ID:9CHAsZGU0: >>898
ぬくもりが成功すると画面がピカッって光るよ。
うお、まぶしってなる。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 22:11 ID:ydg4rpsj0: ここで聞くなほとんどの場合WIKIに書いてる既出ばかりだ
分からなければRO内で拳聖探して直接聞くのが早い
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 22:46 ID:We9l59JW0: 釣り針でかすぎだろｗｗｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:01 ID:zxQaVQKS0: 聖拳は温もり使えないよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:02 ID:DuYclbpD0: 温もりって何のこと？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:53 ID:lk1sqCYZ0: >>896
消しちゃえば悩まなくてすむようになるよ？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 00:07 ID:QqwkAiBn0: お前らもう少し心にゆとり持ちなよな。

>>896
スキルだけ振れば温もりスキルは取得できるけど、前提を満たさないと持ってても発動しないよ。

前提はプロンテラ等の街で、太陽の感情、月の感情、星の感情の各スキルを登録すること。
街ごとに温もりが使えるダンジョンが変わるのと、一度登録するとキラキラスティック使わない限り登録解除できないから慎重に決めな。
たとえばモロクの街で太陽の感情を登録すればスフィンクスダンジョンで太陽の温もりが使えるようになる。フィゲルで登録すれば対応する温もりがオーディン神殿とアビスレイクで使えるようになる。

大抵は街の近くのダンジョンが対応するけど、たまに例外あるんで、ここのスレで訊いてから登録することをオススメするな。
俺は太陽の感情→フィゲル（おでん）、月の感情→アルデバラン（時計塔）、星の感情→モロク（アヌビス）で登録してるな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 00:27 ID:iCBpc5R10: さすがにテンプレ読めば分かる事は物質スレででも聞けって思うぞ
情報交換スレなんだしさ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 00:38 ID:HUFxHmQk0: といってもおまえらも初めてケンセイやるとき
テンプレみてもケンセイのスキルがすぐに理解できなかっただろう
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 00:48 ID:6qtK6vt80: テンプレない時代の俺としては
あれで十分だと思う
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 00:52 ID:gBJTNbjc0: 対応表と説明を2往復して分かった
あの表見て分からん奴は何書いても分からんだろう
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 00:54 ID:aB9HxHTb0: >>908
テンプレ見て分からなかったは同意だが、だからと言って聞いてどうなる。
質問の回答として出来るだけ最適なのがテンプレだろうに。
ケンセイは実際使ってみるのが一番。
912 名前：896 投稿日：08/07/11 00:59 ID:OFeGUhXG0: すいません文章長すぎるんでもっと簡単に説明してくれませんか？？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 01:17 ID:iCBpc5R10: こっちで聞くといいよ＾＾
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215616334/
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 05:03 ID:pZZVKjcvO: >>912
ググれカス
基地外は氏ね
釣りか真性か判断に困る
ぬるぽ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 05:23 ID:wFtEJVIk0: >>906
とりあえず嘘を教えるのだけはやめたほうが良いとおもうよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 07:02 ID:WEUsyhGZ0: 初めて見た人が>>910のようにわからないかもしれないと思ったので、
一応wikiに感情と憎しみについて追記してみました。
できれば目を通して頂いて必要があれば改変していただけると助かります。
差分見れるか知らないので追加項目は下記ということを明示しておきます。

感情
マップ指定を完了することでそのマップで指定した種類の温もりと安楽が使用できる（Lv1の感情による登録で太陽の温もり）
温もりは奇数日、偶数日関係なくマップ指定さえされていれば使用可能だが、安楽は曜日指定も制限として加わっている。

憎しみ
モンスターを登録することにより、登録したモンスターにおいて拳星スキルである怒りと祝福のスキルの恩恵を受けることができる。
憎しみは奇数日、偶数日関係なくモンスター指定さえされていれば使用可能だが、怒りの恩恵を受けるためには曜日指定も制限として加わっている。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 07:22 ID:EEDt0HCL0: 憎しみの項目が間違ってるぞ
減点
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 07:37 ID:rcTWEmRF0: >>908
実装前自慢げにエミュ情報で間違った情報ばかり言う輩が居て混乱したんだぜ
こちらが正しい情報かいてもエミュ乙と言われた時はこのスレダメだと思った。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 08:05 ID:WEUsyhGZ0: >>917
感情からコピペしたので一箇所間違ってますね・・・
憎しみは奇数日、偶数日関係なくモンスター指定さえされていれば使用可能だが、
→憎しみは奇数日、偶数日関係なくモンスター指定さえされていれば恩恵を受けるが、

これ以外にもあったら気づいてないので修正お願いします。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 08:07 ID:WEUsyhGZ0: 連投すみません・・・
憎しみは奇数日、偶数日関係なく
→怒りは奇数日、偶数日関係なく
に修正です。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 09:44 ID:wtT8fMyb0: モロクの街で奇跡起してもSD4F～5Fまで奇跡続行してる？
SD4Fで奇跡起す作業すると人多くて迷惑なるので
モロクの街の人気のない片隅で奇跡起したい。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 09:46 ID:WEUsyhGZ0: モロクはしらんがSDなんてモロクからの一本道以外人が通ることなんてまずないからSDの端っこでやればよくね？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 09:54 ID:lw+3erBb0: SD3Fの左側の通路にいくつか袋小路の部屋があるからそこでやれば
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 09:55 ID:Vxe65y0MO: なんで自分で調べないの？落方切りなのか？
SD前でもSD1でも好きな所でやれよ、他人を利用することしか考えない糞虫くん
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 10:08 ID:aNmOTn770: 拳聖wikiは、マジ、sage系と比べるとわかりにくいのは確か
拳聖のスキル自体もわかりにくいけどね
少し修正するか
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 10:57 ID:fjI7IV1B0: 久しぶりに上４いったけど、蹴り拳聖のが効率出る狩場になったな・・・
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 11:03 ID:CVpVCL/E0: スキルに対する説明より、馬鹿でも判るように手順書いた方がいいんじゃない？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 11:27 ID:aNmOTn770: >>927
りょうかい
スキル説明の感想系も削ってもいいかしら？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 12:33 ID:9FvaqxdCO: >>928
感想はいるだろ。余計な事すんなよ？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 12:57 ID:aNmOTn770: >>929
何で上から目線かわからないので、更新しないお＾＾

反論すんなよ？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 12:58 ID:fCCa6vq10: まぁ、あくまで1ユーザーの使用感だけどな
参考程度に・・・ってところだろ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 13:27 ID:6qtK6vt80: 受け手にすぎない奴が無駄に偉そうでﾜﾛﾀ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 13:33 ID:0L+OsUL+0: >>921の質問はもう何度も出てるし答えもこのスレにある
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:14 ID:pWvRNhBRO: >>930
さすが効率厨の集まるスレッド
ガキすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、930みたいに恩着せがましくしかできない奴に任せる必要無いだろ。

普段から使ってる人が、好意で改良する事ができるのがWIKIの良い所だからな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:23 ID:aNmOTn770: >>929=934
携帯からわざわざ乙です。
感想は文章を長くするだけで不要だと思います。

温もり中に自キャラがスタンした場合、SPだけが減る(回避扱いになっている？)
回避扱いになっている？とか要らないでしょうということですよ。
あくまで一例に過ぎないが、拳聖wikiはカッコ書きの感想が多い
なので消そうと相談しただけで、何が悪いのでしょうか？

更新も恩着せがましくしようとしたわけじゃありません。
理解できないなら文章を読んだ方が良いと思います。

と、恩着せがましく反論してみた＾＾
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:33 ID:Gsl0XM/g0: >>935
流石に煽り耐性なさすぎだなぁ。
Wiki書き換えたいなら、

（現在の文章）→（改善する予定の文章）
こう書き換えようと思いますがどうでしょう？
ご意見お願いします。

これで済むだろうｗ
とりあえず私に対してのレスは要らない。
改善する気があるならこういう形で提案出してくれ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:34 ID:fCCa6vq10: >>935
別に消す必要もないと思うよ。
スタンしてるとSPだけ消費されるから、回避されたように見えるという例えだし。

まぁ、括弧書きが多いのは否定できんわな
他のwikiみたいに、使用感みたいなので、コメント投稿できるのがよいとは思うけど
wikiの知識がないから、どうやればいいのかがわかんない俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／
938 名前：896 投稿日：08/07/11 15:43 ID:OFeGUhXG0: ここは質問にもまともに答えられない馬鹿しかいないのですか？
Wikiみたいな長い文章ではわかりにくいので漫画で教えてください。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:57 ID:fCCa6vq10: >>938
>>913
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:07 ID:WJ57lT/B0: >938
>どなたか温もりがどんなものなのか？
とてもいいものだよ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:37 ID:DH4V3zHK0: 流石夏ですね・・・
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:41 ID:fCCa6vq10: そういや、大学によってはもう夏休みだったな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:57 ID:CBQ5NQmy0: >>938
　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4

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　　　　,i,_,i_　　　　　　　　,-,_　　　　　　　　　,-i,_,l 、　　　　 :.. :. ≡=-i'__l,
　　　 |　　`i　　　　　 /'-' `i　　　　　　 //l　　 l　　　　　 iコ=＝ﾗ`'i ti
　　　| lヽi li,　　　→　　| lヽl li　　　→　　 l i,,l 　 l |　　 →　　　　 ./　 /l/
　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　　 `"|iコ=''　　　　　　　 /　 /
.　　　 'Fｦ|,H　　　　　　E三l_l_A　　　　　　　 | .i .|　　　　　　　 /　 /
　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 i' /l .l,
　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　 -'-'　 -'-'
　温もりを取得　　使用条件を満たす　　温もりを　　　　敵がふっとぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使う
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 17:01 ID:fCCa6vq10: >>943
わかりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 18:04 ID:Bvtyoc870: >>943
久しぶりにいいセンスを見た
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 19:14 ID:WEUsyhGZ0: >>943
貴様がナンバーワンだ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 22:37 ID:HIan8pQF0: 温もり使いたいなら使いたいMAPで感情登録しろ
最大3MAPまで好きな時に温もり使える　3MAP以上は不可能

登録解除も基本的に（君みたいなのには）不可能と覚えておこう
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 01:23 ID:HcGA5nX30: てか、触らないで完全スルーすればいいだけなのに
何で毎回デカイ釣り針が見え見えの奴にまでベタベタに触りまくるの？自演なの？
ぶっちゃけここまで毎度毎度だと、スレ内検索しろとか質問スレへの誘導すらしないでほっとけばいいレベルだろ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 02:01 ID:GDTrQkyc0: それが温もりだ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 02:54 ID:eSgzAP0/0: うまいこと感動した
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 04:11 ID:V6uR9xBwO: 誰がキレイに落とせと言った

ここから俺用メモ、寝て起きたら生体3ハエ温もり飛び蹴り狩りを試してみる
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 04:49 ID:CDxGN7LC0: >>951
それこそ要らない書き込みだろ
お前の私物スペースじゃねーよ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 10:12 ID:XSXFT/kS0: このスレ初めてかい？力抜けよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 10:23 ID:sbdCZH/00: wiki繋がらないんだけど、俺だけ？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 12:22 ID:+dsExQJa0: >>943
これwikiにのせようぜｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 12:35 ID:LjP+nsZL0: ネカフェからだと星の祝福が適用になって
１＊２＋０．５で２．５倍になるのかな？
教範だと１＊２＋０．５＋０．５＝３倍？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 12:41 ID:ZH57lpju0: は？いちおくまんばいだし！！！
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 15:41 ID:Z7vub2gv0: ネカフェ、教本の類は加算。
祝福、経験靴はそれらとは別に経験値加算適応後に独立乗算。

ネカフェ＋星祝福＝(1+0.5)×2＝3倍

ネカフェ＋教本＋星祝福＝(1+0.5+0.5)×２＝４倍

ネカフェ＋教本＋星祝福＋経験靴＝(1+0.5+0.5)×２×1.1=4.4倍

とかそんなカンジだ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 15:49 ID:LjP+nsZL0: >>958
ありがとう。
靴入れれば４．４倍かぁ。

ネカフェ＋星祝福＝(1+0.5)×2＝3倍　のときに公平すると
共闘なしだと１．５倍ずつもらえるでいいんだよね。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 16:12 ID:Z7vub2gv0: >>959
公平相手もネカフェならなー。
お座りなり公平相手なりに影響するのは祝福だけで、靴・ネカフェ・教本は本人のみにしか効果ないからな。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 16:19 ID:6kJ4+5+p0: 靴は教範と加算だよ

鯖単位で倍率がかかる(鯖落ち補填とか)
↓
敵が倒れたときの状況に応じて祝福などで増幅
↓
共闘した各人に配分される
↓
各個人のネカフェ+教範+靴+その他装備などで増幅
↓
取得経験値と上納経験値に分けられる

祝福を後者扱いにするだけで拳聖公平は滅亡する
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 16:20 ID:LjP+nsZL0: あ～～、そうだった。
ネカフェ同士だといいわけね。
靴は倒したときって書いてあるけど倒さなくてもＰＴＭが倒せば
いいのか。。

ありがとう！！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 18:52 ID:84AudDBPO: うは！そこまで経験値が跳ね上がるのか。

ガリオンさえ10M×4.4で44M…。

問題は垢ハク怖いんだよな～。即席パスワード変更して自宅に戻ったら直すのが妥当としても
カスペかけてないPCではインしたくない潔癖症だからカスペ時間勿体ナスorz

カスペかけなくても問題無かった人いる？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 19:36 ID:gzFX3AMb0: >>963
4.4倍は奇跡込みだぞ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 19:37 ID:gzFX3AMb0: って4.2倍だな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:03 ID:84AudDBPO: ガリオンでライド帽被れば魚餅少なく済むし、42Mも出ればヤバイよ！
公平21Mか～すごい時代になったもんだ。

でもカスペめんどくせー！垢ハクなんか無くなればいいのに(´･ω･`)
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:14 ID:Z7vub2gv0: ガリオンの１０Ｍって・・・

装備とかステによるだろうが、月祝福なり、奇跡星祝福なり、教本なりを込みにした値じゃないのか？
そこからさらに4.2倍はないだろう。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:18 ID:gzFX3AMb0: だから奇跡込みだと
普段、奇跡起こさず10M出てるならすまない
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:41 ID:84AudDBPO: 倍率にwktkし過ぎて申し訳無い。
奇跡教範靴でダラダラやったときに10Mだったから、それにネカフェ分加算なだけですね。

(´･ω･`)ﾋﾞﾐｮｲ

ネカフェはオデンや生体ぬっくの時が一番ですね。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:59 ID:9L5dZZNJ0: むぅ　俺はｶﾞﾘｵﾝじゃ公平3.5M程度しか出てない訳だが・・・orz（奇跡教範靴有）
場所が悪いのか狩り方かｽﾃか(･ω･)

俺の環境は　03　独占余ﾀﾞﾒ2400 30分で一度補給（1H消費餅200～250　魚500 ﾊｴ800）
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 21:45 ID:84AudDBPO: ﾊｴ１時間で1300～1500使ってるよ

ちなみに07で教範50奇跡靴有り
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:03 ID:GDTrQkyc0: お前は何がいいたいんだ？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:14 ID:FN8u4t5e0: 依頼行ってないみたいだけど依頼しちゃっていい？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:17 ID:FN8u4t5e0: しちゃった…
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:28 ID:6kJ4+5+p0: ガリオン非公平10M、靴教範込みならそのあたりが上限値って気はするな
(靴教範なしなら6.25M、公平すると3.125M)
頑張れば公平3Mいくぜって感じの報告は当時からちらほらあったはず

俺最近行ってないから実情は知らん
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 23:47 ID:/168EMV40: 温もりで商人セット使ってる人は何に刺してる？
過去ログから察するにライド帽が多いのかな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 00:05 ID:kGTA6k2d0: 俺はライド帽子
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 00:35 ID:n7vkIPqJ0: Lv、型　　　　　：Base96 S>L>D>I
装備　　　　　　：+4ﾗｲﾄﾞ帽 +7空デリミンク女神ｷﾞｬﾝｸﾞ　+9銃靴　+7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ　+8ｶﾞﾘｵﾝ用ﾌﾞｯｸ　+7動物ｶﾞｰﾄﾞ　ﾊﾟﾜｰﾛｻﾞﾘｵ　ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞ
MAP　　　　　：ﾗﾍﾙ07
PTM数　　　　：
ハエ使用量　：1400～1700
回復　　　　　　：魚（10～50）　餅無し　蝶7～8　
奇跡　　　　　　：あり
UP靴　　　　　：あり
教範　　　　　　：あり
時給（１キャラ）：お座り側公平4.5～5.2M/ｈ
SP・支援　　　　：3PC宿狩り（1H7～８回宿使用、宿でプリ待機ﾌﾞﾚ速ｱｽﾑﾏﾆﾋﾟ）
その他　　　　　：太陽・月の安楽使用
素ステ　　　　　：S99　A1　V20　D44　I35　L54

ｶﾞﾘｵﾝとかもう需要ないかなと思いつつも、自分は現役なのでﾃﾝﾌﾟﾚっぽいの改変して使用してみた
製造ｷｬﾗのひっぱりように作成。温もれるようになってから宿代3Mもたせてたけどお座り側が光る前に足りなくなった
教範は６０台→ｵｰﾗまででだいたい15ｋ円分くらい。時給の割りにROﾏﾈｰもﾘｱﾙﾏﾈｰも散財だったorz
ﾊｴの量ももちろんだけど解像度を1920*1200にあげたら画面の端っこのﾛｳｨｰﾝ召還ｴﾌｪｸﾄが見えるようになって遭遇率うｐ＝時給うｐした
参考になればどうぞー
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 02:21 ID:osBOWrkX0: キャラなどの大きさは画面の縦サイズで決まるから、縦を小さくすることでも遠くが見えるようになるよ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 02:41 ID:iaTuQHQ/0: 解像度上げてもアス比固定のままだったら意味はないはず・・・
ある程度までは効果あるとかなら知らん。
横に伸ばしたワイド画面が一番遠くまで見える。
ワイド画面対応のゲームを普通のブラウン管でプレイしたら左右が切り取られる現象の反対で、
ワイドにするとそれまで見えてなかった横が見える。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 03:06 ID:RNfdZZLs0: 1980*1080でやってるが、MOBの見える範囲は3:4だよ。
横に広がったスペースはPCもMOBも見えない。

アイテムウィンドウとかステータスウィンドウとかの置き場が増えるくらいでしかないな。
982 名前：981 投稿日：08/07/13 03:08 ID:RNfdZZLs0: 訂正。
3:4とは限らないな。
自キャラから○○セルまでしか画面上に描画されない、とかそういうカンジで決まってるかもしれん。

まぁどっちにしろワイドだから左右遠くが見えるってのは間違い。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 03:18 ID:EXlz3pUl0: >>981
知らないなら適当なこと書かない方がいいぞ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 08:58 ID:7ucLZB1OO: 強ち間違ってないしょ

ただ、ワイドが役立つ場面が建物内とか名無し位しかないだけで
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 09:17 ID:xNRnbN6S0: オブジェクトが読み込まれるのは自キャラの鯖上座標中心とした31x31
キャラやらマップやらの縮尺はクライアントの縦の解像度で決まる
ウインドウの大きさは固定、解像度が上がると相対的に小さくなる
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 11:20 ID:Aea6I1830: ROのウインドウのサイズやアス比をどれだけいじっても縦方向の見え方は全く同じ
視点を高くしてると縦方向は全部は見えない
少し視点を倒すと解決

横方向は、ウインドウが4:3だと端っこがギリギリ見えない
ちょっと横長ウインドウにすれば解決

それ以上に横に伸ばしても大した意味はないが、
装備やアイテムなどの窓を常時表示しても邪魔にならないため地味に便利

名無し室内は例外。
縦方向はどうあがいてもせまっくるしい。
横方向は可能な限りワイドにしたほうが見えやすい
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 12:23 ID:vIH0r9bNO: >>978は視点解除してるチーターってことでおけ？
チーターが情報提供装って報告してくんなよksg
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 12:26 ID:+Yq7L6yX0: お前はこの10レスほどの間何を読んで来たのかと
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 12:35 ID:NClCFq8w0: >>987
記念かきこ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 12:52 ID:l/udc4rZ0: これはひどい
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 19:41 ID:SlK6R2qM0: おまいらー、次スレ立つまで自重よろしゅー
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:16 ID:0rJWjMta0: >>991
誘導されてないだけで次スレ自体は結構前に立ってたりするんだぜ

テコン・拳聖情報交換スレ 27番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1215871177/l50
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:18 ID:T1+hr8TV0: （乙&梅）
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 21:47 ID:4lgLcVAk0: 視点解除とか理論的にできるの？
見えない部分とかそもそもグラフィックつくられたりしてないんじゃ、とおもうん
だけど…
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 22:24 ID:URFItIwB0: 平面で作ってるわけじゃないし蔵改したら視点解除はできるだろう
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 22:29 ID:IqwGgNey0: 解除出来ても表示されないんじゃないかなー

座って視点広げたら木とかは見えても　PC・mobは表示されないし
と思ったけど昔見た視点解除升のSSは表示されてた気がしなくもない
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 22:38 ID:5zrl8Gg00: ume
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 22:49 ID:RgeME/e/0: >>994
そんなことない。ちゃんと全部作ってある。名無しMAPも建物内も。

>>996
PC,Mobの表示される限界セルはある。
慣れてないMAPだと非常に便利。

ツーラー乙埋め。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 23:00 ID:MqBSoxXl0: 鯖側が31セル(?)以上出力してないから無理ってのは聞いたことある。
チートSSは鯖自体弄れるエミュじゃなかろうか。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 23:11 ID:a5Uuoe1n0: 1000なら友情が強化
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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