マジスレ～魔術師に関する情報交換～#273

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#273

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/05/31 19:57 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1211150998/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1212034378/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 20:06 ID:2vkby50w0: ｯ余裕の２
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 20:43 ID:3/X3+hC20: JT1は3ＨＩＴ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 20:44 ID:w0/dgd6i0: ES3
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 20:49 ID:Qn9nBfVY0: ネクロのQM5うぜえええええええええええええ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 21:16 ID:vC1OQ3hZ0: Fbl6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 21:20 ID:Ka5m2WaF0: SWは７↑が基本
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 04:43 ID:bCPPHdV20: RO始めて半年ですがやっと廃wizになりました。現在LV80ですが
ソロ狩場がわかりません。やっぱり素時代と同じ監獄になるのでしょうか？
一応、月光剣とSOPはあります。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 04:47 ID:tiKdSCxE0: トールペア行こう思うﾊｲwizだけどオル服で行ったほうがいい？
フェンﾓﾁｶｴできるレベル？（被弾しないか）
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 05:27 ID:5yL+0MGu0: マジとプリ共用で不死盾作った人、何に刺した？
マグニセット考えて石盾かなって思ったけど、150はやはり重過ぎる。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 05:38 ID:qWLMfh5X0: この質問三連星は釣りですか？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 05:42 ID:DtCfM7ka0: >>9
好みもあるけど、俺は出来るだけ高DEFの服を選んだ。
詠唱中断に関しても、あくまで俺の場合、トールではされた方がいいと思う。

>>10
V盾に挿した。
でもオル盆で良かった気がしてる。
あそこでプリならマグニセットよりムナ帽の方がいいし石盾はないと思うよ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 06:34 ID:B7Nlu1/J0: 前スレにも女神の仮面　楽になったという報告はあるが詳細はあまりないな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 06:41 ID:5yL+0MGu0: >>12
ありがとうございます
V盾は+4です？
+7買うお金はないけど+4ぐらいなら候補にいれてみます
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 09:06 ID:mUx1sbXO0: 時計塔デビューしたマジですが、カビなどのアクティブな敵ならFWの誘導は
うまくいくのですがクロックの誘導がどうもうまくいきません。
自分の真横にFWですばやく2歩下がってFB１で誘導して再度FWとどめにFBという感じ
手順でしていますが、クロックがフラフラ動いてすごい難しいです。
何度もやって慣れるしかないでしょうか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 09:19 ID:oRMCJdJO0: マジ時代はそれでいいかと
FB1やFWが早いっつっても一応詠唱時間が少々あるから唱えてる間に近づかれる→(;ﾒ´ω｀)ｱｲﾃﾃ
かと言って、距離をとるために下がりすぎてもパンクやミミックに見つかって→(　´ω｀)ﾒﾝﾄﾞｰ
wizになってdex上がってくると被弾も減る
QMにつけたハエやミミックがあんな感じの速度だから覚えておくと良いかも
Qドロップス杖(ドロップスdex鯖杖)d＆マジックアイズ＆グローブあたりを使うと快適かなー
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 09:35 ID:nMSa9ZDJ0: 魔眼はともかくそんな低レベルキャラにDEX杖だのグローブだの勧めて何考えてんだ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 09:47 ID:l+RPFUP80: DEX装備なんてINT完成してDEX50越えた辺りからじゃないといみないぞ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:05 ID:9Tsun55R0: ログイン画面のプリが売約済みだという事に今さっき気づいた
♀プリ系の既婚率は高いね、相方は大抵LKだけど
Wizでプリの相方持ちってどんくらいいるんだろうか
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:12 ID:ZvWNNEmdO: 相方が♀プリたんの俺は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の2PCだけど
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:25 ID:oRMCJdJO0: >>17
シミュってみたら魔目以外は装備しても0.1秒くらいの差しかなかった申し訳ない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:49 ID:UwQdnkqp0: >>20
自慢厨乙
俺の相方なんか逆毛♂プリだぜ？

２PCだけど
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:55 ID:aGBNUmBq0: >>15
若干効率は落ちるけどクロックが動き終わったのを確認してからFWセットするといいよ。
移動し終わったところを狙えばFB詠唱直前に動かれることもない。

土星ならFB1当ててからアクティブmobの感覚でやればいいんだけどね。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:59 ID:9O4dbXy00: >>8　ソロならずーっと監獄で良いと思うよ

>>9　俺はシルクにした　アリスV盾　で火レジｐは使ってない

被弾はするぞ、どうしても近くで戦わなきゃダメな時はあるし
SG1回レベルになるとカーサを壁に寄せる時間が無駄に思えるので寄せないで狩る→FBを食らう
弓Gに被弾しながらサラ食う時とか持ち変えが必要
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:07 ID:aGBNUmBq0: >>15
あとは
□□□□敵□
□□□□□□
□□□□□□
□□□▲□□
□□□▲□□
□□□▲□□
□□●□□□
で狙わないで

□□□□敵□
□□□□□□
□□□□□□
□▲□□□□
□▲□□□□
□▲□□□□
●□□□□□
くらいに若干横に余裕を持たせると多少動かれても何とかなることが多いかな。
クロックの移動位置によっては若干下がらないといけなくなったりもするけど
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:34 ID:dXUKNpTV0: >>21
まぁLVを上げろとか狩場変えろとか言い出すよりは前向きで良いと思うよ
全体的に見るとDEX装備は損だがピンポイントで見ると有利な点もある
例えばDEX1とDEX9の差でも緊急時のFWでは使い勝手に結構な差がでるしね

>>15
追加火柱位置、火柱耐久度、FB詠唱速度計算などが必要だが
斜めFW＆軸ずらしを覚えると楽
斜めは縦と違い移動キャンセル不要＆移動時間０で
それだけクロックに逃げられる可能性も下がる
勿論釣ってからFWを出す時にも便利

欠点は火柱3から火柱2+火柱2+火柱1になるから
詠唱速度によってはロングボルトが使えない
複数巻き込む時は火柱を綺麗に消化しきれないという事
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:49 ID:izUf95kq0: >>15
一枚目を置いた後のディレイを移動キャンセルすればやりやすいと思うけど、
これはできてそうですね…
クロックが停止したタイミングを狙ってやるのが確実だと思うけど、
時計が魔境杉で悠長にやってられないと言うなら、
頑張って挫けないでとしか言えないｗ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:04 ID:EnZ901mZ0: >>15
クロックが動いて止まった直後にFWFBやればしばらく動かないから平気。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:06 ID:GHKF814H0: 前スレ>>963
転生前その型のWIZだったんだけど、ステの振り方は
INTカンスト→DEX30→AGI70
みたいな感じで進めていったかな
その後はFLEE200超えを目指しつつ、AGIとDEXを平行してじわじわって感じ

DEXを先に振ったのは、AGIを先に振ってもBLVがある程度高くないとFLEEの有効性を実感できないから
それと、HDや中LVSGを使う場面が多かったから
AGIWIZといえど、やっぱりメインの戦い方はFWにまとめて範囲魔法で殲滅する方法だしね
DEX30もあれば、HDはかなり振り回しやすくなるから育成しやすいと思う

SPRはスキルポイントが余るなら全部つぎ込んじゃっていいと思う
INT120のSPR5でやってたけど、監獄とかだとSPが足りなくてエギラつけてたくらいだから

それとINT99 AGI80 DEX53予定みたいだけど、DEXをちょっぴり削ってINT99 AGI80 DEX50 VIT11とかもオススメするよ
30 名前：29 投稿日：08/06/01 12:14 ID:GHKF814H0: 追記

もし月光剣を持ってるなら、SPRは削っちゃっても大丈夫だと思う
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:39 ID:2kvWQSWu0: 斜めFW→縦FWでいいじゃんと思う俺はそもそも土精に行く。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:43 ID:dWgcBQ260: クロック狩るより窓手狩る方が安全な上に効率よくね？と思う俺ガイル。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:46 ID:2kvWQSWu0: >>32
時計の縦FWに迷ってる＞15にガーゴのCAはきついと思う。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:47 ID:/f9iDoUm0: 俺は普通に止まるのを待ってた
もしくは横FWからLv4か3のボルト撃って一歩横へ
ディレイが切れたらまた横へでボルト

でも時計は本やパンクが邪魔だったから先生と窓手ばっかりだったなー
時計は1で本を2でクロックを3でアラームをな飽きたら行く狩場として使ってる
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 13:09 ID:aGBNUmBq0: 窓手を勧めるのとかお金はあるけどマジ始めたてなのか、お金がなくてマジ始めたのかで話が変わると思うぜ！
エル結構いい値段するし金策とレベル上げ兼ねてのクロックはいいと思うしね。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 15:50 ID:UwQdnkqp0: お金は騎士団が狙い目らしいけど俺みたいな
日頃行いが悪い奴は監獄のが儲かる
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 15:57 ID:nDL4ht8J0: >>36
テメェねじばかりが倉庫にたまる俺の普段の行いが悪いって言いたいのか？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 18:30 ID:mUx1sbXO0: １５です
皆さん色々なアドバイスありがとうございました。
おかげで前よりもうまく出来る様になってきました（まだまだ失敗も多いですが）
貧乏なのでエル狙いで頑張ろうと思います。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 20:11 ID:2YSNbrrq0: >>26
ミミックならともかくクロック一体程度なら火柱二本あればDEX1のFB10でも余裕で間に合うよ。
だから斜めFWでも一本のところに当てるとかしなければ問題なくロングボルトは使える。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 20:14 ID:4AjTIyy10: INT-DEXのWIZを作ろうと思って、今スキル振りを考えてます。
しかし、少々スキルポイントが足らないので、当初の予定から一部削らなければなりません。
外せないスキルを除くと、残りはLoV、SS、SPRとなりました。
１．　LoV：１０　SS：５　　SPR：０
２．　LoV：０　　SS：１０　SPR：６
３．　LoV：１０　SS：５　　SPR：０
４．　LoV：１０　SS：０　　SPR：８

のどれがいいのでしょうか？　ちなみに主にソロ、たまにPT狩りです。
他のスキルについては、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKIkoafOadafcAbkak　といった感じです（１．　LoV：１０　SS：５　　SPR：０　の場合）
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 20:20 ID:9O4dbXy00: ソロ　DEXWIZ　で考えるとSS要らない　Lov要らない　SP消費が効率の最大の敵
PTだと　SS要らない　ブラギ居るならSG→Lov割りは使える　SP消費は怖くない

SSはSW取らないなら要らないと思うよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 20:24 ID:jOJyA/8u0: >>40
Gvしないの？
だったらこんな感じどうよ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKoVfOadafmnaKak
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 20:40 ID:nMSa9ZDJ0: >>40
どう見てもSS10に見えるんだが

まあそれはともかくとして、SWの前提でない場合の8以下のSSは基本的に無駄と思ったほうがいい
とるなら9もしくは10、取らないならNBごと切ってNB1だけにしといたほうがいい。

DEX型なら大魔法を、と言いたいところだが
素wizでLoVはあってもいまいち使いどころに困るからSSと似たり寄ったりだ
むしろ低～中レベル時にお世話になれるだけSSのがマシかも知れん
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 21:43 ID:8oBCRYUg0: >>40
ぃよう志村。TS取らないならLB4要らないですよ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 00:52 ID:lBWHUnB60: 名無しの服って闇服が一番なんでしょうか？
いつもTSとMSできついです。風ﾚｼﾞﾎﾟ飲みのMDEF17です。
MDEF装備をそろえるべきなのか、風鎧にして火ﾚｼﾞ飲むなのでしょうか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 00:56 ID:0vCGdmiA0: >>45
Wizで闇服脱いだら、バンシーの属性攻撃や闇SSで瀕死になるけどそれでもいい？
とくにバンシーの属性は素Wizなら即死レベルだけど。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:01 ID:i5DSOAP10: 闇服風レジ以外の最適解は思いつかないな。
TSが痛いのはある程度仕方ないと思うしかない。
俺はMDEF34で行ってるけど、それでようやく1HIT100ちょいだし
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:01 ID:AQntvkGH0: 闇服風レジ。立ち位置意識。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:04 ID:dPve64H/0: TSとMSってそんなにきついか？
TSはまぁ痛いけど風レジポ飲んでアスムがあればとりあえず安泰だし
MSはいざ隕石振ってくるときには戦闘終了してる気が

ついでに全然関係ないのだけど、wikiのSoPのダメージうｐ表おかしくね？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:15 ID:/vtdceJQ0: つ闇エベシ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:18 ID:4TTvQtgL0: どのへんが？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:28 ID:dPve64H/0: >>51
例えばネクロのとこ
精錬威力増減表では+7→+8にするまで変化なしってことになってるけど、、
その下の具体的なMDEFを記載してるところでは
+5が34+190 +6と+7が33+190になってる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:34 ID:lBWHUnB60: やっぱり闇服が一番なんですね。
もう少しMDEFあげるようにしますね。ありがとうございました。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:55 ID:lNv8a2KD0: TSが痛いと思うならもっと後ろ歩けばいいんじゃないか
ペアとかなら知らんが前衛込みのトリオ以上なら
画面端に前衛の残像が見えるぐらいでついていってもめったにくらわないだろう
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 02:00 ID:0vCGdmiA0: 臨時スレに立ち位置が最悪なWizの動画が載ってるから、それ見て参考にするといいかも。
マネはしちゃだめよ。反面教師にすべしってことで。
56 名前：騎士スレ186の679 投稿日：08/06/02 02:14 ID:PltWepJe0: はじめまして、騎士スレよりお邪魔します。
実は、こちらの住人皆様に少し協力頂きたいことがありまして。出張しに来ました。

現在、騎士Ｗｉｋｉの方で「ＰＴ行動・臨時ＰＴ」について纏めようとしています。
その際、ＳＧとの連携は重要事項として項目を挙げて立ち回りの注意点を書いてる所です。

項目をざっと挙げて、文面書いては見たものの。なにぶん当方、騎士からの視点しか無く。あれで大丈夫なのか若干不安が残っています。
こちらのスキル表なども参考にしましたが、臨時等で自分が見た経験以上の事を、皆様は気をつけられているのかも知れない。

その様なわけで、「ＳＧと氷の割り方」に関する記述について、Ｗｉｚ視点から見て間違っていないかチェックをお願いしたい所なんです。
その他にも、「こんな点を気をつけている」「前衛にはこうして欲しい」などご意見・ご要望などあれば、有難く承ります。

↓リンクはこちらに。
ttp://roknight.netgamers.jp/index.php?%A5%D1%A1%BC%A5%C6%A5%A3%B9%D4%C6%B0%A1%A6%CE%D7%BB%FEPT%BB%B2%B2%C3#u9dfa6cc

お礼出来るようなお土産は、今回お持ちしていませんが。
これから騎士を目指す人に、前衛立ち回りの参考になる様な文章を残す事で、お礼に代えさせて頂ければ、と。

それでは、宜しくお願いします。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 02:15 ID:bRGe0lpO0: >>40
私ならLOV10 IW4。
使わないけど。いいじゃん。

素WIZをやっつけで、すぐに廃になるならSPRかな。
でもSPR10でもSP切れるよね。
座る時間がちょっと増えるか減るかよりは、楽しい方で。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 02:19 ID:jG9uJEPk0: >>51-52
+9→+10が全部○なのに上がってないところあるとか全体的におかしくね？と思って計算してみたが
MDEF記載の方は間違い満載。まず引き算や切り捨てからして違う。

MDEF(%)-[MDEF(%)×(10+精錬値×1.0)/100] ([]内、小数点以下切捨て)
↑の式でいいんだよね？
その結果を反映させた表に直しておいた。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 02:42 ID:kyYkeKXm0: >>55
どこですか～？
よろしければ、スレの誘導お願いします。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 03:14 ID:ejKV/UeT0: liveRO
すこしくらいさがせ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 03:32 ID:HBNZ/Ei00: ＴＳは食らう事前提に戦って、
他で失敗しないようにした方が良いと思う。
立ち回りで回避するのは、他で失敗する確率を上げる気がする。
少なくとも素wizなら、スリムPやアロエを惜しまない事が前提だね。

素wizだから金が無い。ってのはあそこじゃ理由にならない。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 04:33 ID:PZNW2KE40: >>56
騎士スレじゃなくここで返答すりゃ良いのかな?

とりあえず気を配ってこれをやれると良いって思うのは、
・SGのノックバックは北東方向へ飛ぶ傾向がある
この性質から、騎士がWizの北東に立ってmobのタゲを取る事で、mobがWizに流れにくくなる
スタンバッシュや素殴りで何度も割る場合は、mobを北か東の壁付近に持っていくと効果的

リセットSGについては、詠唱速度とダメージ以外に「それまでSG3HITで倒せたmobが凍る」って判断材料もある
またmobのMDefが高い場合や詠唱速度が遅い場合には、リセットSG後の高威力SGの前に氷像が割れる事もある
(ラーヴァ、深遠、テラー、インプ、バンシー等)
確実に氷像として残せる、割っても問題ない(PTメンバーの立ち位置、タゲ、割れてる間の予想被弾から判断)
って場合はリセットSG中に割り、mobを再凍結させたまま次の攻撃までの時間を稼ぐと被害が減る
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 04:44 ID:4vp32CcV0: >>56
恐縮です。丁寧に書いてらっしゃって、正直唸らされました。

プリ視点でリカバ飛ばすくらいしか他職での氷割りの経験がない身なのであれなんですが、
単体指定スキルを使って氷割りを行なう際、SGのエフェクトについて効果範囲中にいる敵
が見づらい場合には/effectした上で時間に余裕を持って割るやり方もあります。
敵が見えずに焦って左クリックをばらまいたらSGの終了間際に割るハメになった、という
ケースが多い場合には一定の効果が上がります。
（でもこれはWikiに追記するほどの内容でもないかなあと思うので、豆知識程度で。）

またSG外縁に当てるテクニックについてはほぼおっしゃる通りなんですが、"人によっては"
ガジョマート等の足が遅いユニットに対して、敢えてSGをMob乃至前衛中心に指定することで
確実に3Hitさせて凍結させる乃至氷割り後の4Hit以上を狙うこともあるかも知れません。
そこらへんは狩場と呼吸の問題なので記述を大きくいじる必要を感じませんが、一ケースと
してそういうこともありますのでその旨具申する次第です。

お礼申し上げます。大変興味深く読ませていただきました。ありがとうございました。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 05:34 ID:RUgZeIUE0: >>56
>ＳＧの外縁に敵を当てると、敵は効果範囲外へノックバックして行く。そして、再びＳＧ効果範囲内に向かい続け、３Ｈｉｔ目で前衛の近くで凍ってくれる。
これは敵AIやタゲ固定(V肩等)によったと思うので、注釈をつけた方がいいかもしれない。

その他
・SGは9x9セルの魔法陣を描いて、11x11セルの範囲攻撃をする魔法。縁あての縁とはこの11x11の最外周を指す。魔法陣より1セル広いので注意されたし。
・(BOSS属性の時は特に)SG発動中は、前衛は一歩たりとも動かないで欲しい。大変危険。

これ以上はまだ書かれていない狩場別の注意点に個別に書いていくといいと思う。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 05:58 ID:VO8d+WEq0: >>56
両方の視点から見て追加して欲しい事
・常に壁を意識
　北東壁がベスト、次点が北壁＆東壁だけどそれ以外でも良い
　（次点未満の位置ではWizが壁はさみSGを知らない場合効果が薄い）
・SGの外縁に当てる重要性　の補足
　SGの範囲は魔方陣＋1セル
　範囲外だと思って余分に中までひっぱってくる人が多い
・主要スキルにSpBを追加
　低LV時の低プロボは失敗がある為（高プロボ回避対策）
・BB型で大量に集めた時は遅延BB→MBと繋げてる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 07:20 ID:3KzDQkrZ0: 狩りとGv兼用のピアレス頭を作ろうと思いますが
何に挿すのがいいと思いますか？
たれソリンやウルキャップはちょっとCPに見合わないので
もうちょっと安めのがいいですが。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 07:26 ID:lqJGKo9F0: Gvでも使うならドレスハットとかどうかな。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 08:19 ID:ybIkMk470: Gv限定ならたれテーリングがいいな。安いし。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 09:52 ID:er019B0T0: オル服で作ったほうがいい装備って何？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 09:52 ID:FKzbuEhT0: 闇
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 09:53 ID:HBNZ/Ei00: 緑ポで間に合わない場所に行った事無いんだが、
ビアレスって何処で使うもんなの？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 09:58 ID:jG9uJEPk0: ピアレスをよく使ってたのは聖域。AgiWizだけど。
プリで棚行く時に使いたいからサクレで兼用。
タナの方こそ緑で十分だとは思うけどね。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 10:00 ID:rWTwdoKP0: ノックバックの仕組みやらMDEFによる凍結時間の短長やらは書く必要ないだろ…
おまいら主要狩場のMOBの　D　E　F　値　覚えてるのか？

加筆が必要なのは敵を追ってＳＧの範囲外にでるなような真似はするなって事だ
後氷割りは一回だけでいい、二回三回割るなって位か
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 10:01 ID:u9DWE9G+0: 何が何でもピアレス必須ってのは聖域と鮎（wizは行かないけど）位しかないような。
支援職と違って緑P叩く余裕もある方の職だし。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 10:03 ID:nerhtHxB0: 聖域ソロとゲフェニアくらい
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 10:19 ID:33anbqS+0: >>56
すばらしい考察ですね
これによってWIZと騎士との連携がよりよいものになってくれればと思います
一点だけ補足させて下さい
あまりに基本的なため、割愛されているのかもしれませんが
どんなに上手なタイミングで割っても通常MobにSGがHITする回数は10HITまで
そこで「氷割りは2回まで」です
8HITとかで落ちる敵に関してはこの限りではありませんが
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 10:20 ID:33anbqS+0: あぁ、「10HITで落ちる」の間違いだ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 11:09 ID:NLgEfgBBO: 編集してこい
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 11:33 ID:jDO1ihOm0: 不死ｶﾞｰﾄﾞ買うために貯金してたら、ペアとかトリオしないなら悪魔盾のほうが安定するよって
言われたんですが、少人数で名無し行く気ないなら、不死盾って必要ありませんか？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 11:40 ID:jDO1ihOm0: あ、名無し3の事です。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 11:51 ID:nerhtHxB0: 悪魔盾でも狩れるって話ならわかるけど、悪魔盾の方が安定するっていうのはないよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 11:52 ID:M3Kmt+gZ0: 質問する前に、まず自分のスペックを書き込む癖をつけよう。
転生か未転生か、Lvはどれくらいか、ステタイプはI-Dでいいのか、
よく組むPTでブラギがいることが多いかどうか、SWは持っているかどうか、よく名無しにいく時間帯
これくらいのデータは欲しい。

基本的にWizは不死盾1択。
バンシーは凍るしFWで飛ばせるし、で怖くない。
バンシーの攻撃が痛いようなら、まず立ち回りを考え直したほうがいい。

鳥がいない、PT内でSWもちがいない、いく時間が昼間でネクロの横脇が少ない、
といった特殊な状況だと、悪魔盾のほうが安定する場合もないこともないが。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 11:53 ID:ci/cRh+z0: SG終了後に残った氷像まで割る騎士系多いよね･･･
JT詠唱中涙目になる
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 12:09 ID:diM+lIAB0: 不死は、TS複数orアスム切れでの即死対策がメインだろ＞ななし３
こまめにHP回復してくれるプリなら上記以外ほとんど死なないし。（HP４ｋ程度でも）
転生LV９４以降には死にたくないなら必死に持ち替えを推奨。
横湧きor前衛がアレorプリが両方ダメ以外じゃバンシーから殴られるのが７割超えないか？総ダメージの。

むしろ、INT低くスローターが長く残るほどグダグダになってプリ側の判断が追いつかなくて転がりやすくなる
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 12:57 ID:qp2iMvet0: まぁ名無しなら不死のほうがいいよね…
監獄ソロするようなら悪魔の方がいいかもしれんけど
安定するよ、と言った人が何を見越してるかによるよ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:34 ID:4TTvQtgL0: >>56
Wizしてないと気がつきにくいけど、実はSGの位置ズレはもうなくなったんだよ。
普通のメンテの日に変なパッチが当たって修正された。（もしかしたらバグかもしれんが）
今では見た目どおりの座標に氷があるから、素殴りでも十分割れる。
まぁプロボ優秀なのに変わりはないけど、もうちょっと広まって欲しい知識だな。

これの弊害として、詠唱中のボス属性のMOB（カーサやネクロ）なんかが、
詠唱しながらWizの手前まで滑ってくるように見えるようになった。
あせって動いたりしないようにもしたいな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:35 ID:4TTvQtgL0: >>86後半の追記
滑ってくるように見えるのは、
敵が前衛に向かってスキル詠唱中、WizがSG当ててるときね
敵がまだ前衛に引っ付いてないと起こる
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:57 ID:jDO1ihOm0: ありがとうございます。
心置きなく不死盾の購入に専念できます。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:39 ID:ci/cRh+z0: バンシーにとどめのJTいれたら
ドロップ落としながらこっちに進んできてたのは
>>86の現象が原因なのか
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 16:19 ID:qp2iMvet0: 死ぬ時の挙動については最近のパッチだな、前スレで話題になってたよ
FWしながらトドメさしたらFWを抜けて歩いてくるように見える
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 16:24 ID:lNv8a2KD0: JT撃ってドロップ落とさなかったときはひやひやするな
死んでいても死んでいなくても挙動が全く変わらない
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 17:56 ID:z8v02s+a0: >>40
自分の素WizでLoVは氷３とブラギ込み名無し３でしか使わなかったよ
範囲広いからPTではTSより使いやすいシーンも多いと思うけど
ソロでアノリアンとか狩るならTSのほうがいいと思った
ちなみに名無しでは「持ってるから使う」程度でやってた

>>56
他職まで絡めた考察おつかれさまです！！
貴方の様な姿勢の前衛が増えていってくれれば喜ばしい限りです
>62さんも言ってますがSGのノックバックは縁より内側の場合ほとんど右上に飛ぶので
自Wizは左＆下側に、そして他PTMは右上にって感じでよくやってます
なので縁に当てることに拘れる腕が無い場合SGを十字に4分割し右上ブロックに敵を固めるだけでもだいぶ嬉しいですね
これからもがんばってください！！

>>79
確かに他職よりは悪魔盾つけてる頻度高いとは思う
人数増えるにつれ不死盾より悪魔つけてる時間のほうが自分は長いかなー
でもやっぱり必要なことには変わりないと思うよ、少人数PTなら尚更ね
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 17:57 ID:z8v02s+a0: >自Wizは左＆下側に、そして他PTMは右上にって感じでよくやってます

立ち位置のことです
わかりづらかったら申し訳ないorz
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:00 ID:9G1iiJzh0: >>56
細かいことなのですが、

＞「3HIｔで凍るので、割ってダメージを稼ぐ」
＞累積で3HIｔした時に、凍結判定が出る。
＞例えば、他PTが2回SGを当てていた場合、1回目のダメージで凍る。

Hit数の話なのに後ろの文では回と表記されてるので、

「3Hitで凍るので、割ってダメージを稼ぐ」
累積で3Hitした時に、凍結判定が出る。
例えば、他PTがSGを2Hit当てていた場合、1Hit目のダメージで凍る。

のほうが統一されていいかなと思いました。
まぁ、考えればすぐわかることですがｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:02 ID:3iXLNI6q0: HWで名無し行ってる人に聞きたいのですが、
ブラギ有の鉄板PTでSGを２回撃たなきゃいけない場面
スローターがAMPSGの9Hit目で倒せると仮定して
２回目はどれくらいのタイミングで詠唱開始した方が良いでしょうか。

素WizならSGが途切れない様に弾幕を張れば良いんだろうけど
HWだとAMPの関係上すぐ次を撃つ動作(というかAMP)をするのもなと…。
ちなみに自分の場合、まだ80代＋狩り時DEX装備一切なしの状態で詠唱もくそ遅いんで
途切れないようにしようとすると一回目出した瞬間次に移らないと間に合わないです。
(下手するとそれでも途切れてる気がしますが)
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:07 ID:ygAAhwbH0: 正直、ただでさえ重い名無しで
LoVぶっぱなすwizのPTとすれ違うだけでPCが悲鳴を上げる。

自分のPCや回線がへちょいせいかもしれないが
正直7人PTとかでLoVする意味が分かんない。
鳥とか前衛とか支援とか、氷割ってくれないの？って思う。
割ってくれないならFWで割れば良いじゃない？
ネクロとかまだ混じってるのに、そこはSGで良いじゃない？

こんな風に思うのは、自分だけだろうか。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:13 ID:ygAAhwbH0: >>95
自分も80台でDEXがまだまだ低かった時は
どのタイミングでAMPすれば良いのか迷ってた覚えがある。
名無しの場合は、スローターが落ちる9回目とかまで待ってると
やっぱり2回目のSGが凄く遅くなると思うので
どうせ2回出すなら、SG弾幕が途切れないタイミングで良いんじゃない？
AMPSG→5～6HITぐらいで次のSGすれば途切れないな、みたいに
自分で感覚掴んでいくしかない。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:21 ID:HBNZ/Ei00: ＳＧ1回でスローター死なないなら、
2回目を早く出しちゃって良いんじゃね？
死ぬなら殲滅遅くなっても待った方がよさげ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:24 ID:HTUsd4Ep0: ・えっふぇｃｔ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:26 ID:1Gnwl1kM0: SGLOVよりブラギ歩きの方がきついと思うぞ
SGLov耐えれないPCなら新しいPC買い時だと思う
101 名前：95 投稿日：08/06/02 18:42 ID:3iXLNI6q0: >>97 >>98
レス有難うございます

スローターは料理を食べれば9Hit目で落ちるのですが
ネクロやバンシーは確実に２回目出さないといけないんで、
やはりスローターだけに拘らず全体を考えて
途切れないように詠唱を調節してみようと思います。
うちの鯖だと大抵MEさんも居ますし、
若干AMPが切れても何とかなるかなと…。

その前にMEが居るとAMPSG一回でネクロも落ちるけどそれは割愛

>>100
SGLOVと歩きブラギがどうのこうのより、
名無しでLOVを撃つ有用性が感じられないような。
ただ割りたいだけなら>>96の言う通りFWか素直に他PTMに割って貰った方が良いですし、
ネクロとスローターは凍らないわバンシーはMDEF高いわで
ただでさえ威力が低いLOVじゃ…っていう印象が。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:58 ID:Z6nbm0Eg0: >>96
自分のPCのスペックが低いからって他人に文句つけるのはウィズとしてどうなのｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:02 ID:1Gnwl1kM0: >>101

有用性ならあるぞ
ｉｎｔ140　Dサイン　+9SOP　だが
ネクロ+バンシー　でAMPSG　で3回HIT凍って割って貰えないって事がある
追撃Lov→SGで全部落ちる
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:11 ID:mA23w+ra0: SGLovでやばいって、うちの6年前の糞スペノートと同レベルじゃねえかｗ
早く買い換えたほうがいい。ゲーム以外にもストレスがあるし
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:11 ID:0vCGdmiA0: ゴールデンタイムの名無しはSG無駄撃ちしたりLoV無駄撃ちされたりするとイラっとくるな。
スペック的な問題ではなくて、オブジェクトの枯渇的に。

考え無しに大魔法連打→オブジェクト枯渇で欠けまくり→欠けるからもっと連打→泥沼

こんなことがあるので必要以上に撃つのはどうかなと
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:16 ID:lNv8a2KD0: オブジェ枯渇とかどんだけ混んでるんだｗ

しかしLovは中沸きに気がつきにくくなりそうだな
QMとか考えたらできるだけ/effectは使いたくないし
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:20 ID:Z6nbm0Eg0: 敵と味方の魔法エフェクト、別々にオンオフできたらいいのにね
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:23 ID:3iXLNI6q0: >>103
ちょっ…+9SOP持ちのHWなんて全体で１割も居ないんじゃｗ
でもLOV一回追撃するだけで落ちるならカッコイイな
自分じゃ+7すら怖くて出来ないチキンだけどorz

エフェクトを自由にオンオフ出来るなら
敵の魔法とアスム、SW、SGだけ見えるようにしたいかも
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:32 ID:8GkMpY1b0: >>106
鯖によって環境が違うからあまり笑えない。接続数多い鯖は結構やばい。
最近は若干落ち着いたけど先月初旬あたりのゴールデンタイムは
常時大人数PTが10～20弱程度あって不発も頻発。SGも演奏も欠けまくり。
ペアしてると一気にネクロ４匹横湧きしてSB3連打されて即死とかもあった。
BOSS湧いてテレポしたらPTいない場所が全くないくらいだったのは流石に吹いたが。

正直ゴールデンタイムだけはGv防衛中といっしょでオブジェクトもう少し大事にして欲しい思うマジで
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:36 ID:R0V/AEa/0: 名無3の盾なんだが不死盾いるかな？と思ってる
ゾンビはSGですぐ落ちるけどバンシーの方が落としにくい分絡まれやすい
一応両方持っていくけど悪魔盾にしてることの方が多いんだよなー
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:38 ID:EVWHUQXu0: ＳＧ１回でスローター落ちるなら
ＳＧ終わるまで待ってその後ＡＭＰＳＳでいいじゃん
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:39 ID:0vCGdmiA0: たしかにスローター一回で落とせる威力なら、
追撃はAMPSSかAMPFBで十分だな。

ネクロが単体ならそれでいいと思う。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:41 ID:8GkMpY1b0: >>110
ペアなら中型盾じゃない限り不死盾持ち替えかなり重要じゃないか？
混んでる時間ペアする人はほぼ必須に感じる。

逆に4人以上なら無くても平気。突発的事故死防止用程度の価値はある。
大人数メインなら余裕過ぎるのでどうでもイイ。ホルン盾で行っても平気だろ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:44 ID:0vCGdmiA0: >>113
たては悪魔だけでペアいける。
ただし、ジェムの消費が半端じゃなくなる。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:54 ID:8GkMpY1b0: >>114
ネクロ2↑のタゲ貰ってスローター4↑抱えながら撃ったSG不発した等が結構きつい。
勿論白スリムジェム垂れ流しで物資尽きるまでは頑張れるとは思う。
ペアだと不死盾より課金料理含めたINTDEXの方が重要だしね。

不可抗力でタゲられまくる環境か否か？が全てな気がするよ。
プリ側リカバ、HL、杖で殴るやら、wiz側IW等まで駆使しても湧きまくると不死盾無しじゃ厳しく感じる
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:57 ID:Xx2Ex+Py0: ペアだと逆に不死盾なくても安全かもしらんよ
5人↑PTとかだとｱｽﾑ切れするわｽﾀﾝしてもﾘｶﾊﾞこないわで危ない
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:01 ID:0vCGdmiA0: 自分と相手のことだけに集中できるから、かえって安全というのはあるある。
相手の視界範囲外のMob湧きについては、チャットで知らせあうとさらに安定（プリがめちゃ忙しいから、どちらかというとWizの役目だけど）
互いにSW出し合って、注意を促しても良し。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:10 ID:ygAAhwbH0: AMPSGのあと、氷像多ければLoV→SGしたいけど、
5人PTぐらいだとみんな氷割っちゃわない？
3HIT後、氷像を残して置いてくれる人の方が少ない。
鳥やら支援やらがばんばん割って、早くSGしてくださいな雰囲気なので
ついついSGしてしまう。
大体AMPSG2回→たまに追撃JTで倒せるので、無理してLoVしてない。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:11 ID:1Gnwl1kM0: ペアだとプリがネクロのタゲ取りきれないから
ネクロが多ければ多いほどTS率が上がるよ
出来るだけ一直線上に位置してネクロを引っ掛けれる位置取りを取るのが良い

不死盾は必要度は増すと思って良いかと
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:57 ID:gF3RqAOk0: 被弾率が高いのはバンシー
死因はネクロTSorスローターのSB
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:01 ID:T3Z3mlfz0: 俺もペアだと不死盾固定。
悪魔盾が欲しいと思うことはないな。

ペアだと、バンシーの氷割りがサンクorFWというノックバックのあるスキルだから、
バンシーに殴られることがかなりあまりない。
バンシーに殴られることがあっても、すぐにSWが飛んでくるし、
大ダメージスキルがないので死ぬこともない。
逆に前衛やMEとかがいて下手なタイミングで氷割られるほうがかえってバンシーがくるし、
手のかかる人がいるとなかなかSWが来ないこともある。

バンシーは確かに痛いときは痛いが、死因にはなりえないので、
悪魔盾はなくてもいいと思う。
もちろん、持ち替えするのがベストだとは想うが。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:23 ID:6Bb0/5gQ0: オーガ持って無い奴は雑魚

って言う奴出てこねえかな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:35 ID:4TTvQtgL0: マジスレ的には悪魔盾と不死盾と
ラーメンとエリュダイトたれグラリスと
ニングロとフェンとSignを完璧に持ち替えしないやつは雑魚
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:39 ID:FKzbuEhT0: 未実装過ぎる
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 23:38 ID:GD8q0a2sO: 俺は何人PTだろうがLoV落とすな。
人数多かろうが割り切れないことは多い。タゲミスしたり、数人で同じの割ったりとかな。
LoVはそれなりのブラギ性能と、AMP等のタイミングをしっかりはかれば、
威力で見てもAMPSG割るだけにも劣らないし、
何より確実に全部倒せるのが、効率の安定に大きく影響すると思う。

SG終わってほぼ壊滅させたところに1体残ってたバンシーに追撃JTしたら、実は1回も割ってなくて
｢あれ、死なない。JT！あれ、死なない。JT！あｒ（ｒｙ｣｢AMPSG！1Hitで死んだし・・・｣
とかな。まぁこれは極端な例だが。
126 名前：モンスター情報 投稿日：08/06/03 00:25 ID:UlXAikJm0: 呼ばれた気がする。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:28 ID:LUwbRO2K0: 自分はただLoVとSGが同時に当たるってのと
ついでに割ればいいやーってぐらいでLoV出してたけどなー
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:28 ID:NQhFYwMp0: たれグラリスはまだか
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:31 ID:qhL1qW4d0: >>126
お引取りください！
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:34 ID:U4B3x7mW0: たれグラリスのせいで、アイシラｃ待ちのたれリーフに手を出しづらい・・・
もしかしたら手に入るんじゃないかなんて甘い期待が。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:37 ID:0myOZ6d20: >>130
しこしこ貯金してる奴(･ω･)ﾉ
ま…無理だろうとは思ってるw
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:47 ID:52AC3I9w0: >>130
そんなカードが出るなんて知らなかった・・・
エルダウィロ挿してしまった＼(＾o＾)／
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:49 ID:HJ83HmJt0: >>132
SクラウンかSティアラを自作するといい
S級防具って成功率5％だっけ？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:30 ID:Tf6Ew5100: 1/16。もう60Mくらい負けてる･･･
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 02:49 ID:8i6HhVXh0: たれグラリスはすでにあきらめている
そして三次の素120とジョブ補正で
ちょうどいいINTになれる事を心から祈っている
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 03:33 ID:as797WoL0: 「たれ」系はどうも見た目が気に入らないので
例えグラリス＋job70でないとINT147ダブルサインが出来なかったとしても
俺はグラリスは使わないと決めている
137 名前：騎士スレ186の679 投稿日：08/06/03 04:40 ID:RksCz4my0: 多数の返信書き込みとご指摘、本当に感謝です。
全員にアンカーを付け、一人一人にお礼したい所ですが。非常に長くなってしまいます。
故に纏めて、こちらでのお礼に代えさせて頂きます。ご容赦願います。

ご指摘頂いた内容は、反映を完了させました。不備等あれば、有難くご指摘承ります。
↓
http://roknight.netgamers.jp/index.php?%A5%D1%A1%BC%A5%C6%A5%A3%B9%D4%C6%B0%A1%A6%CE%D7%BB%FEPT%BB%B2%B2%C3#u9dfa6cc

マジスレ住人皆様のお陰で、さらにコンテンツの充実を見ました。
騎士スレ住人の面々も、皆様の考察の深さに、深く感銘を受けていたようです。

騎士スレ住人一同を代表する形になるのは恐縮ですが、改めてお礼申し上げます。
今回のまとめが、騎士ＷｉｚだけでなくＰＴ全体の連携向上に役立つ事を祈りつつ、私は騎士スレに戻ります。
ではでは。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 05:42 ID:7i6oWV2+0: これはご丁寧にどうも
騎士が137みたいな人ばっかりだったらｲｲﾉﾆﾈ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 08:15 ID:mDlKHa5K0: ﾊｲﾌﾟﾘ・ｼﾞﾌﾟ・ｽﾅ・ﾁｬﾝﾌﾟの転生キャラが90台～
素WIZも98なので、今年中の転生が目標です♪
騎士も転生してレースでアタッカーをしたいかな～？
人生＝ROの30台女性プレイヤーです☆
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:17 ID:c/oUAVV30: ゴピニクってチェイス時にコールスレイブしないか？
取り巻き凍らせてFWロードで俺のターン！と思ったら
コールされて＼（＾o＾）／ってなったんだが

SWからAMPSGもQMでやりにくいし
ついでにウジャスもウザイし

本体に9999ヒールは無いけど
取り巻きに900ちょいのヒールあるし

タオと一緒で楽勝かと思ったら倒せず
他のPTに持っていかれてしまった
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:32 ID:IcmX3KJQ0: モスコD3ってmobも多い上に遠距離だの水3だのでFWロード無理だと思ったんだが、
右上の固定沸き広場のみで戦ったの?

QMはほらアレですよ
SW後に自分の上に出せば設置スキルが発動しなくなる奴をですね…
2HQされたら蒸発しそうな気がしてならないがｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 11:43 ID:Zrb6xDD30: >>137
お疲れ様です。
実に読みやすく纏められてとてもわかりやすいと思います。

追加点というほどのものじゃありませんが、
魔法オブジェクトと射線の関係について簡単な記述があると、さらに良いかと思います。
いわゆる大魔法は基本的に正方形の範囲でオブジェクトが発生しますが、
Wizからの射線が通っていないセルに該当する部分のオブジェクトは発生しません。
なので、狭い通路の曲がり角などで交戦を開始すると、
Wiz側は前衛との間の射線を確保するために、どうしても前に出なければならないことがあります。

この辺を注意書き程度に記述してあると良いかもしれません。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:01 ID:JTsagzqu0: >>137
一つのスキルによくもここまで
PT組むからには他職のことも調べているがどうしても抜けが出るから
こういうのはとても助かる

プリと組む機会が多い+装備が被らないから育てないせいか
前衛の知識はさっぱりだぜ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:29 ID:AbhPb8Pz0: >>95
亀だが
1回目のSGのすぐ後にAMPSGすれば
2回目のSG詠唱中に1回目のSGにAMPが乗る
高レベルで詠唱が早くなればある程度待った方が有効だろうが
80台で詠唱が遅い時にはすぐに2回目のAMPSGをした方が
弾幕を切らさないという点でも効果があるので有効だと思う
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:31 ID:TRwoXEsz0: >>137
文章だけだとわかりづらいかもしれないから、下の図みたいなのも入れてみたらどうだろう？

□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■☆☆□
□■■■■■■■☆☆□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□

■ = 魔方陣
□ = SGの実際の効果範囲
☆ = 「基本的」な騎士の立ち位置
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:38 ID:kZ/ggIfQ0: 捕捉としてこういう形の方がうれしい

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■☆☆□
□■■■■■■■☆☆□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□

■ = 魔方陣
□ = SGの実際の効果範囲
☆ = 「基本的」な騎士の立ち位置
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:39 ID:AbhPb8Pz0: >>137
名無３が流行ってる今だからなんだが
ネクロ＋スローターに関してはSGのど真中に当てるようにすると
スローターがふっ飛びつつ前衛のところに戻ってこようとするので
結果としてHit数を減らすことなく前衛の被ダメを減らすことができるので
あえて真ん中に置いた方が良い気がするんだが
テンプレのどこかに書いてなかったっけ？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:41 ID:Zrb6xDD30: >>147
あくまで『名無しの場合』と明記しないとダメかも。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:55 ID:EckSkASx0: >>137氏の礼節に満ちた口調から、
まるで中世の厳格な騎士が語ってるような感じがした。

補足というか小技に近いことですが
ウィズ視点から見た場合、交戦開始のタイミングが
分かりやすい前衛さんだと動きやすい。

具体的には
・敵をまとめているときと停止時の動きのメリハリがある
・壁際でまとめ停止する
・AC等の防御行動をとる
・コンセでまとめた後、装備持ち変えでコンセ解除
などなど

逆にチョコチョコと細かく動きすぎて停止してるのか分かりにくい、
一旦停止したあとインデュア、コンセで再移動するような方だと
SGを撃つべきタイミングが分かりにくい。

基本的に交戦開始の判断は前衛がするべきだと思うので
その判断をPTMに伝えていただけるとありがたい。

ちなみにプリだとサフラという便利な交戦開始合図があるから楽なのですよね。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:12 ID:EckSkASx0: >>146をさらに補足してみた

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□□□□□□□
□□□□■■■□☆☆□
□□■■■■■■☆☆□
□□■■■■■■■□□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□□■■■■■■■□□
□□■■■■■■■□□
□□□□■■■□□□□
□□□□□□□□□□□

■ = 魔法陣
□ = SGの実際の効果範囲
☆ = 「基本的」な騎士の立ち位置

SGによっぽど慣れてないと、
直感的に魔法陣＝効果範囲と思ってしまうので
図の位置だと効果範囲外だと思って
あわててSG中心まで移動する人も多い。

もっとも、SGにあまり慣れてない前衛の場合は
厳密な端当てをせず魔法陣に入れて安心してもらう等の
ウィズ側の配慮も必要だと思う。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:24 ID:rlwapil+O: すみません、オルレアンサーバーって現状でのHwiz最終盾候補と考えても良いのでしょうか？
ＩＮＴ考えればメモ本なのでしょうけど、オルセットを考えるならオルサバな気がしてて…。
まだ手袋も手に入ってないのにこんな事を聞くのも気が早いんですが、そろそろガードを卒業して新しい盾にしたくて伺いました。
使用感等を教えて頂けると嬉しいです。ちなみにオルサバの魔法反射って、ターゲッティング攻撃魔法だけですよね？味方のヒールとかの支援は反射しませんよね？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:29 ID:DlYokGGi0: 『MDEF+2　5%の確率でターゲッティング魔法反射』
と書かれているので、攻撃魔法だけじゃなくヒールも含め
ターゲットされた魔法全てなんじゃない？
5％だから気にしなくてもいいかもとは思うけど。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:54 ID:sBczITzl0: 前も誰かが書いてたが、ヒール1回が無ければ死ぬ状況で
20回に1回は死ぬってことだな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:55 ID:fIPpoTrLO: 盾関連は質問が多いな。
使用感はともかく、ほかは書いてあるままの性能なんだから、
あえて人に聞くほどのことじゃないと思うんだが。

ガード
長所：軽い。安価。使い回しがきく。
短所：脆い。
石盾
長所：そこそこ安価。使い回しがきく。大型耐性。
短所：重い。
メモ本
長所：Int1。MDef。
短所：ほぼWIZ専用。重い。供給が少ない。
V盾
長所：使い回しがきく。属性耐性。
短所：高い。
オルサバ
長所：硬い。セット効果。
短所：重い。セットによる縛り。

金と他職を考慮にいれない場合においてすら、V盾のみがガードのほぼ上位互換となる以外は、
ステータス、狩り場、狩り方などによって最適な装備は異なる。
使い分けるのか、メインの狩り場にあわせるのか、汎用性の高いものを選ぶのかはプレイヤー次第。

ここまでﾃﾝﾌﾟﾗ追加よろ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:02 ID:Tf6Ew5100: しばらく名無しペアんとき使ってたがヒールや支援魔法反射は無かった気がするぞ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:15 ID:6GeCh6Jd0: オーラまで中型挿して名無しで使ったがヒールと支援は反射無かったな。
極稀にネクロのFBLは反射してた。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:31 ID:Zrb6xDD30: そういえばFBLもターゲット指定魔法だったか。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:45 ID:VcJlz9vA0: 個人的に一番心配してるんだが
ななし旨すぎ→癌「修正せねば！」→ベアドールｃ値下がり→無理して買った漏れ「ﾊｻｰﾝ」
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:47 ID:uUrslDCgO: ちら裏に書いてろ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:51 ID:HG2jgE+w0: 値下がりしなくても使ってたら可処分所得にはならないだろ…
あとオルサバは転生専用って書いたほうがいい気がする。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:53 ID:xCS6M5WD0: アイシラｃの詠唱速度減少って魔法攻撃時なの？

まぁ物理攻撃ではないわな。普通に考えて。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:56 ID:1rjptGUM0: 後、ガードはDEF3あるから決して脆くはないぞ。

DEF3：ガード、メモ本、石盾、V盾
DEF5：オル鯖

MDEFも耐性もないが、一番過剰しやすいんで、
DEF3の盾の中ではもっとも硬くなる場合もある。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:57 ID:hMoB2M650: >>161
魔法攻撃時であってる。
Youtubeに動画もあったはず。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:59 ID:2ASyzgyJ0: 反射５％とかオマケもいいところだよなぁ。
そんな当てにならないのは要らないから代わりにDEF+１とかHP+１００とかでいいと
思う今日この頃。

それとちょっとスレ違いかとは思うのだが、MDEFに関してで質問したい。
MDEFによってダメージが減少するのは、プレイヤーキャラが持つような
魔法攻撃（JTとかSGとかMEとかね）のみ？
属性攻撃とか、EQ（魔法かどうかすらわからんが）みたいな類の攻撃も
MDEFで減るんだろうか。

メインの頭装備をフリッグサクレかウルキャップかの二択で迷っているもので、
MDEFで属性攻撃ダメージが減らせるならサクレにしようかなと考えているんだ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:07 ID:Zrb6xDD30: ガードの欠点は、見た目がミストなところだよなぁ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:13 ID:AbhPb8Pz0: >>164
属性攻撃とEQはAtk依存だからDefで減るだろ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:16 ID:oLcCpdSX0: >>164
mobの使う一般的な属性攻撃は物理なんでDEFで軽減。
EQはMDEF無視の魔法攻撃。
金剛だろうが軽減しないが金ゴキでノーダメ＆プラチナのあれで反射もできる。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:27 ID:h3aKASYI0: マジシャンを作ろうと思ったのですが
ヒールクリップテレポートクリップないと育てるのは厳しいですか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:33 ID:Zrb6xDD30: >>168
どちらも消耗品で代用できるので、育成の難易度はかわりません。
ただし、狩場での滞在時間が大幅に違ってくるので、
ヒルクリが無いと、狩場と街を往復する手間が増えます。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:33 ID:h3aKASYI0: >>169
ありがとうございます
土星さんの収集品溜めて買ってみようと思います
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:36 ID:IriW7U7M0: サーバーは手袋があってこその最終装備。
盾だけ見るならV盾のがいい。
ついでに制服も揃えての3点セットにして意味のあるものだ。
手袋があるような状態なら、制服とサーバーで全部揃えればもう一切フェン持ち替えを気にせずしかも詠唱速度は殆ど変わらない。
サーバーは
・転生である
・手袋をもっている
・過剰属性制服や各種サーバーを揃える資産がある
これを満たせばWizにとっての「狩りでは」最高装備ではある。
自分は+7火闇制服と+7悪魔アリス不死サーバーと手袋*2揃えたけど、もう他の装備に戻る気なんて欠片もないぐらい愛用してる。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:38 ID:Zrb6xDD30: >>170
臨時などでPT狩りをする場合、ヒルクリの出番はまずありません。
ずっとソロで行くなら必要になるかもしれません。
ソロとPTのどちらをメインで行くかで考えると良いかも。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:47 ID:5WfwO6lU0: たまに思うんだが、
オル手ｘ２とか凄い装備持ってる人って、
ボスとか狩ってお金貯めてるの？
自分で出してるの？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:49 ID:sBczITzl0: 5年以上もやってりゃ貯まるんじゃないかな？
俺は買ったものが安くなることばっかりで全然資産無いが
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:55 ID:HG2jgE+w0: 冷静に考えてみれば他キャラに費やしてるアレコレを整理すれば
オル手2個くらい買えるなーとか思う人はそれなりにいるんじゃね。

ボスとかしなくても散財狩りとか特にせず、パッチごとに需要が増える
アイテムをその機に高めに売ったり、クエスト絡みでも商機は多いし、
経験値効率よりも金銭効率を重視して日々の狩りに行ったり。
それなりの期間、ROやってればそれなりにお金は貯まってると思う。

ただ、そうやって貯めたお金でオル手を買うか、他のものを買うかは
個々の好みとか事情とか色々だと思うけど。
ちなみに自分はオル手より欲しいものがあるから使わず貯めてるけど。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:59 ID:autu71nC0: >>173
効率目当てで金の貯まらない狩場ばかりいってないか？

手袋はMY鯖だと80Mくらいだから凄い装備ってほどのもんじゃないけど

例えば監獄で重量超えるまで篭るとエルが4-10個
一個85ｋで売れるから1M稼ぐのはそんなに手間じゃない
それを160回くりかえせばいいだけの話
手袋装備できるレベルまでには余裕で貯まってる

別キャラで金の稼げる職があればさらに効率的に稼げると思うし

ただS中段やBOSSカードとか
あとは過剰VAL肩とかになってくると簡単に手に入る気はしないが
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:24 ID:JTsagzqu0: 監獄で重量越えるまで狩ってエル4個とか運いいな
運が良くても3個、通常2個が良いところだぜ

自分は大体2週間で1M稼ぐぐらいだ
プリペアノーグ1で1時間狩れば100k以上稼げるからな
一発レアがあまりない狩場で80Mとかは1年ぐらいしないと貯まらない
素wizオーラまでで25M稼げるかどうかってところか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:36 ID:IcmX3KJQ0: 金目当てだけならレア買取屋(資金次第だが1日で数Mz狙え、掘り出し物も)とか、
ネイチャ割([4960z-ネイチャ買取価格]×個数、ひたすら作業だが1時間で3-4k個は余裕で割れる)とか、
経験値を捨てれば狩りとは比べ物にならない程の金額が安定して手に入るぞ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:39 ID:IriW7U7M0: 神器とかボスCならともかく、そんな凄い装備でもないと思うぞ。
↑で書いたのだって前衛で言うとゴス鎧買うぐらいの金で全部揃えられるし。
ゴス持ち前衛に至っては、他の装備諸々揃えたうえでゴスを買うのが普通だからもっと金かかってることになる。
つまりゴス持ち前衛より劣る程度の資産でも十分↑の装備は揃えられる。
ゴス持ちとか鯖にもう3桁いてもおかしくないぐらいだしなあ。
頑張って金稼ぎしてれば数百Mぐらいは1年ぐらいで貯まると思うぞ。
>>176がいうように、経験値効率ばかりに目がいって、金を稼ぐ為に時間をちゃんと使ってるか？
経験値なんて一切いらない、金稼ぐ為だけに時間を使うってその気になれば結構貯まるもんだぞ。
中途半端が一番いかん。
経験値もそこそこで金もそこそこなんていう一見よさそうな事をしてる知り合いをいっぱい知ってるけど、そういうのに限って金がない。
経験値稼ぐ時は回復剤を湯水のように使って必死狩り。
金稼ぐ時は経験値なんて完全無視で延々と作業的を続ける。
そんな人間の方が大抵金持ってる。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:53 ID:1rjptGUM0: まぁ、商売がうまいかヘタかっていうのはあるよな。
俺もちょっと前の某クエ用アイテムだけで20Mくらいは儲けた。
未実装Wikiはお友達。

後は、夜家に帰ってギルメンがインするまでは、
金銭自給800ｋ程度（経験点効率は0に近い）マップで金稼いでる。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:54 ID:+jRzXpah0: >>179に同意
相方いるときは名無し３ペアで赤字狩り、
いない時はアイン２ソロしているが、すでにベアドｃ６枚出してる。
効率と金銭両立させようと、たまにトールペアもするが
いまのところトールはぎりぎり黒字ってところ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:00 ID:7MebB+Gg0: Ｇｖ出てる人に聞きたいんだが･･･
属性鎧装備してる人っているかね？
まぁ･･･まだ金はないんだが、水か風を買おうと思うんだ。
で、どっちにすべきか迷ってるんだよね･･･
水のがよさそうな気もするんだけど、ＪＴなどで即死ってのが気になるっちゃ気になる。
こんな漏れに助言をして頂きたい。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:06 ID:ah2KVV9J0: アンフロエベシ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:09 ID:a9uCoL/c0: 平地戦してる規模なら風
大手攻めるなら水
聖体防衛してるとこならアンフロシルクとかで十分
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:10 ID:Hfj8wlDu0: 俺は風にしてるが同職対戦じゃ負けないしSG弾幕も何とかなるだが
土付与BBにめっぽう弱いんで水の方が良いかと思う
ただ有ると無いとじゃ全然違う

風にしたのはBOSS狩りも生体も考慮してなので
純粋にGvだけなら水で良いと思う。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:11 ID:wySHS9TX0: WIZ同士で合い頭にJTとか案外あるからなー。
解ってるヤツはMCとか連打してくるけど。

前衛に張り付かれたら睡眠か石化服に着替えてるからどうせ土付与どうのは関係ないし
もれもアンフロエベシにしてるわ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:29 ID:7MebB+Gg0: ＞土付与BBにめっぽう弱いんで水の方が良いかと思う
これが気になったんですけど、そういえば自分も石化服は常に持って行ってた･･･
エベシの方向で考えたいと思います。
回答くださった皆様ありがとうございましたっ！
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:31 ID:qrFxfpwt0: LPの上にQMって出すことは可能ですか？
Gv中よくQMが不発したりするので
オプジェクト設置スキルなので無理かなと思うんですが、
どうにも確信がもてません。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:33 ID:37MkBiXJ0: 鯖によると思う。うちの鯖だと攻め有利でWiz少なくなってるから、MS濃度が減って水である必要性が薄い
土に弱くなるけど、風に弱くなって同職のJTで死ぬよりはいいと思う。WizはWizに負けちゃだめだ。
土BBはタイマンならSWでガードできるし、186みたいに状態異常服に替えてもいい。俺はエベシが重くて携帯してないけど。

あと水は通向けだが風は生体でも使えるので捌き易いと思う
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:46 ID:uYCHMpwX0: エベシは狩りにも使えるし売るときも楽
水はＧｖ専用
クジで当たったとかならともかく
メダル貯まったり買う場合はほぼエベシ1択
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 18:09 ID:OxZypdTH0: 確かにＷＩＺって金稼ぎづらい感じするなあ。
他職だと経験値１Ｍ超えて金も500k程度安定して稼げたりするけどＷＩＺはなかなか・・。
狩りで赤字になることがまずないから確実に増えはするんだがね。
アインはペアＰＴのたびに船に乗るのがめんどくさくて敬遠してるけど行ってみるかな。

ところで鯖マントについて質問なんだけど
あれって杖を例えばＳＯＰつけてた場合、
ただのＶｉｔ＋１０、Ｍｄｅｆ＋５の肩になるんだよね？
Ｍａｔｋ－５％はセット時の効果であって違う杖つけてればないよね？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 18:13 ID:eAc0AWAK0: 別にエベシを否定する訳じゃないが、土付与攻撃は相当痛くなる。
SWや服持ち替えなんて予め予測してないと、反応した頃には潰されてるし。
逆にJTは前衛の攻撃より予測しやすいので、水アンフロメインでサブで風でいいと思う
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 18:17 ID:oHhaOJIAO: YES

トール3Fの出血対策のためだけにSoP＋鯖マントとかもアリ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 18:24 ID:OxZypdTH0: >>193
ありがとう。

石投げのスタン対策（になるよね？）のためにつけてみることにする。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 18:38 ID:as797WoL0: 石投げのスタン対策はVITよりもLUK装備をした方がいいかも知れない
肩でLUK装備は難しいが。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:01 ID:OxZypdTH0: 開始５分で石投げでスタンくらって死んでしまった。
調べてみるとテンプレにしっかり書いてあるんだね。
そんで敷居結構高いことをはじめて知った。
７０台の廃ＷＩＺじゃ無理っぽいからおとなしくアンソニ着替えようと思います・・。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:01 ID:Zrb6xDD30: そこで料理ですよ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:34 ID:BeZLEydj0: MS+SGを抜けたいなら水アンフロ。
LoV+SGを抜けたいなら風アンフロ。
MS+SG+LoVなら水アンフロ。

>>184が真理な気がする。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 20:15 ID:JTsagzqu0: >>191
先生のsブーツやアラームのクリップ、窓手のグローブも値下がって
wizの経験値と金銭両立狩場がなくなったのが痛いな
マジ→wizまでに1Mぐらいしか稼げないとか

久しぶりにエルダ森とか蟻地獄で稼ぐかな
ペアドやアリスもいいが人多そうだし
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 20:19 ID:9/d2a7KD0: エルニウムが主な収入源な中堅wizは多いだろうな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 20:27 ID:CZr4u4NK0: 自分は楽しさ重視でMVP狩ってるなぁ・・・　最近赤字気味だけども。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 20:55 ID:J1kH1oh80: モロクまで我慢だな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 21:21 ID:8i6HhVXh0: >>192
同意
土BBはSWでいいけど土Sbrが痛すぎて泣ける
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 21:31 ID:JPyrH6Cl0: みんなエルでよく稼げるなぁ
エルってつい使っちゃわない？ｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 21:35 ID:2fKNuImk0: 全く使わない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 21:36 ID:fSVCp+B+0: エルで稼ごうが稼ぐまいが精錬はするんだから、使っても資産は変わらんがな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 21:41 ID:HBIL1R9C0: ホルグレンが肥えるけどな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 21:42 ID:BVS84i4Y0: あいつぜってーガメてるって
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 21:53 ID:U4B3x7mW0: 未実装スレから

>■ 共通パッチ内容
>
>- モンスターが使う "スパイラルピアース" スキルが遠距離スキルで適用されます.

これが来たら生体3がまたつらくなるな。
逆に言えば、トールペアではニュマしてればカーサ抱えても余裕になるが・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 22:13 ID:as797WoL0: エル使うのに「つい」って何だ？
その辺で拾ったs無しザージャケでも精錬してんのか？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 22:18 ID:MwU5HHEi0: 売ってお金にしようと思って集めてるのに「つい」使ってしまうってことだろ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 22:18 ID:qhL1qW4d0: >>210
売る目的でマフラーとか叩いちゃうんでしょ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 22:58 ID:9/d2a7KD0: wizの場合、金のない時の装備って各職共通性の高い
ガード、マフラー、シューズだから中古で揃えた方が
金銭効率もいいんじゃね？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 23:57 ID:dZvMB9C/0: 多分、精錬ギャンブラー。
トータルで見て儲からないと分かっていても、成功したときの快楽を求めてしまう人種。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:00 ID:yjr3T+6E0: 精錬で負けた運の無い人は、精錬がトータルで儲からないと言うね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:01 ID:os+YAcNA0: Gvに属性アンフロもってくとWSPが30個とかになるんだよなあ
皆どうしてるの？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:17 ID:5okVLyoc0: たまたま精錬成功した人は、精錬儲かるとか言っちゃうんだよね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:23 ID:WB47P+7Q0: >>216
自分はWSP25本しか積んでない。
人によっては、89％積載でSP回復剤使いまくる。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:29 ID:zp/CCOkf0: 属性アンフロもってＷＳＰ５０本積んでる
その代わり、Ｄｅｘ装備＋風アンフロ＋ドルシルク＋ピアレスドレスくらいしか装備積めてない
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 03:36 ID:N5G6q5MI0: 鯖セットやメモ本も重いしなぁ。
状態異常服と杖、無詠唱用装備も揃えるとなるとたまらん
魂前提ならジェムが少なめで済むからいいけどな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:10 ID:QK9ajfYR0: >>216
WIZ隊専任のMbr+SP供給教授がいるから89％搭載で余裕だぜ
その人がいないときは同じくWSP30本程度だけどな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:16 ID:N5G6q5MI0: Wizなんて張り付かれたら終わるから
そこまで回復アイテム持ってる意味がよくわからない
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:18 ID:ueKqUTt40: 未転生wizで名無し行こうとしたら断わられた
課金料理無しでブレス込123だったんだ
いつもは課金料理で133にしてるんだが、切れてたから使わなくても大丈夫かなーと入ったら断られた
課金料理前提かよ・・・ほんと名無しは地獄だぜフーハハハ

でもあいつら使わないよな、アスムが出来ない時にアスムスクロール使う奴なんか見たことないし
前衛が突っ込んだ時だってヤバいと思ったら巨大ハエ使うべきだろ？そのまま転がってんじゃねーよ

何なの？このwizだけに課金アイテム使わせる風潮は・・・
使わなきゃ蹴られるか嫌臨スレ行き

なんだかなぁ・・・・
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:21 ID:kacqbXV+0: 何を使っても参戦できないケミやBSに対して言うことはあるか？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:25 ID:oZKWpWxv0: 料理前提でINT調整してるのに料理使わないとか意味不明だぞ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:25 ID:kVlSVbGj0: 本当に課金料理使用の有無のせいだと思ってるなら断られて正解だと思う
相手のためにも、223のためにも
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:40 ID:Iq1yD/2D0: >>223
素wizは了承得られたらラッキーってレベルです。
課金料理の前に転生しましょう。
まさか名無しじゃないと転生できないとか言うつもりはないでしょう？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:41 ID:FhB8c1Ew0: 126調整だよな、常識的に考えて。
まあWizの未転生は頭を下げて混ぜて貰う側であって、そこら辺の勘違いが痛々しくて面白いね。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:43 ID:F66qnwmA0: すごく強いWIZになりたくてがんばって転生したものの、
ハイWIZだからって喜ばれることはほとんど無かった。
タナトスの90前後の臨時にはハイWIZ募集してないし、生体も転生前WIZで十分だし・・・。

AMPあるのは確かに強いんだけど、上級狩り場ではAMPあっても確殺には足りず
プチ強くてプチMHP高めのWIZって感じでしかなくって、ちょっぴり拗ねた日もあった。

だから正直、今の名無しのハイWIZ指定で募集してるのを見ると嬉しい。
がんばって転生してよかったなぁって思う。SOPもあるしね。

名無し来る前に光っちゃって、名無し全然行ってないんだけどね・・・。

まぁ、>>223
課金料理前提っていう考えが本当にあるのか知らんけど、
勝手に拗ねた挙句に巨大ハエ使えよとか言ってる時点で君もどうかと思うよ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:55 ID:wfinEUMJ0: 名無し3FなんてwizかHiwizかで時給ガラっとかわるんだぞ
他メンバの時給さげてまで吸いたいのか、素MEと同じだな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 05:25 ID:h3EX0FQB0: まあ自分でメンバー募集すればいいじゃんって話だな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 05:28 ID:QK9ajfYR0: >>223
お前みたいなWIZがいることに同職として激しい憤りを感じる
WIZってのはな、攻防一体パーティーの要。重要なポジションなんだ

100歩譲って素WIZは無名に来るなとは言わない
だが素WIZはハッキリ言って弱い。Int135WSignでブラギ付きでも普通はお断りするレベルの弱さだ

それをInt123だと？ナメやがって
自らの火力がいかにパーティーの安全と効率に直結するか。もっと良く考え直せこの雑魚
お前の火力が低いせいで皆がデスペナ食らったり落ち込んだりするんだぞ

課金料理のせいにしてるがそれもお門違いだ
お前の言うInt123で無名3行きたいっていうのは野球で喩えると
「100試合出て打率1割もありませんが、4番やりたいです＞＜　コントロール悪くて死四球連発ですがピッチャーもやらせてください」
みたいなもんだ。やりたいならもっと修行を積め。アホ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 05:29 ID:N5G6q5MI0: お前はカルシウム摂れよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 05:29 ID:GLC/5Qhi0: INT126WSignの不死悪魔盾持ちで素Wiz時代に何度か行ったけど
今思えばバンシーへの殲滅力が不足してたのもあって、2M/1hくらいだったな。
おとなしくSD5ペアやっとけってレベル。
当然、交戦時間が長引くから消耗品の消費もかなりのものだった。

結局こっちが申し訳なくなってきて、誘われても別キャラ廃プリ出すようになったよ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 05:31 ID:kacqbXV+0: 案の定フルボッコでﾜﾛﾀ
勉強になってくれりゃいいと思う
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 05:39 ID:qJmUgAsG0: 対ゾンスロなら、SoPありInt105のAMPSG≒Int140のSG
素WizなんてInt133でも拾ってもらえてるだけマシ

「ブレス込みInt123です！」なんて言われたら、
おいおい5や7の倍数どころか6の倍数にすらあわせないカスWizかよ…
って評価するわｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 05:43 ID:N5G6q5MI0: 名無しとかトールの話題になるたびに思うけど
AMPが修正されて本当によかったよ・・・
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 07:49 ID:uf+BV41v0: AMP修正の時にこれだけ直れば後は何もいらないから！って思ったのは俺だけじゃないはず
狩場選択も増えたし俺はもうこれ以上飴パッチは望まないよ

名無しでWIZはしゃあないね…
ギルドの底上げで試したけどブラギあればゾンビどもはともかく
パンシーの殲滅力足りない→弓追加→でもSP足りない→教授追加→支援がいっぱいいっぱい
→プリ追加
という悪循環に
最初は前鳥魔支でいったもののパンシーでどうにもモタついてるうちに横沸きとかで半固定みたいになっちゃったよ
MEだとある程度カバーできるのかなぁと思うけどどうだろうな
後交戦が長引くとドラゴンフィアーでの状態異常もかなり気になるからちょい厳しかったね
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 08:18 ID:kVlSVbGj0: Bansheeな
バンシー、泣き女って割とメジャーな方だと思うんだが何故こんなにも間違われるのだろう
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 08:28 ID:jl8wyoRK0: Int140SoP女神巻物DSignくらいにするとだ
SG一発で落ちることが多いってのはいうまでも無いんだが、ドラゴンフィア使われることがかなり減る
そうすると出血等で休憩することが減るから効率上がるんだよな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 08:34 ID:uvS2sMr80: 素WIZ　ハイプリ　前衛のトリオでななし3F公平7M↑安定で転生した。
転生も未転生もネクロにSG2回なのは変わらないし、時給は工夫次第だと思うぞ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 08:44 ID:4pQiVYoW0: >>223
良く釣れましたね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ところで>>240見てあれ？と思ったんだが、出血してなんで休憩するの？
名声青五個も持ってきゃほぼ休憩いらんだろ
状態異常対策にロヤルでも良いがな
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 08:46 ID:rgOa2sGv0: >>239
メジャーじゃないから間違われるんだろ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 08:47 ID:rgOa2sGv0: >>242
別に出血でSPが切れるのはwizだけじゃないんだが
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 09:02 ID:Ok7ZDUBZ0: 97I=DWizと97V>D=Sディボ持ちからすると

課金料理ブレス込みINT138+シングルSign＋巻物
これでもバンジー処理は厳しいし明らかに献身で入る臨時より
壊滅速度が遅いため進軍は遅いな。
自給下がるから申し訳ないが臨時では行かない。

というか、未転成90台だとノーグ1FペアはそこそこZenyもEXPも稼げると思うんだが？
未転生のうちにZeny稼ぐのとノーグみたいな狩場でペアの感覚をつかんだり
（結構774で応用できることの練習が可能に思える）するほうが必要と思うな。

ちなみにディボで参加して実際あった臨時

相手方ステは不明だが
AMPあってもSoPが無いと外れHiWiz扱いされたぞ。
こちらも進軍速度がかなり遅かった。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 09:30 ID:rgOa2sGv0: 要求がエスカレートしていくのは今に始まったことじゃない
そういう要求を横目で見てると自分も知らずのうちにそれが当然になってくのもな

もう少ししたら不死盾無いと外れ、スピリン無いと外れ、女神仮面無いと外れ、
しまいにはネクロ1確出来ないと外れだの言い出す奴も出てくる
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 09:54 ID:1YneThIV0: それを素騎士なんかが言っちゃうようになるんだろうね
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 09:57 ID:yTIVhZy/0: ネクロ1確はさすがにマリコン付きレベルだろ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 09:57 ID:0YgbLgGY0: それにしても>>223はないけどなｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 09:57 ID:Web+u128O: >>245
壊滅しちゃあかんだろｗ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 09:58 ID:0aEjeAtF0: >>245
さすがにSopないとハズレだろー
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 10:00 ID:rgOa2sGv0: >>248
どこまでが現実的でどこからが非現実的なのか良く分かってないくせに
要求だけはエスカレートって意味な
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 10:13 ID:03pDkKGQ0: >>251
いつの時期の臨時かにもよるな。
名無し実装から1ヶ月くらいの話なら、ちょっと要求厳しいと思う。
自分は実装から3日で即買いしたけど。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 10:44 ID:siBz97xC0: 地味に高級品だったなそう言えば
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 10:51 ID:LmuY/1WM0: >>222
張り付かれたら終わる程度のお前のWizが弱いだけだと思うが。
お前が思ってる以上にWizは強いもの。
脆い脆いとずっと言われてるが、装備も揃って完成しきったWizは想像してるよりずっと強い。
弱いのは装備もなくて完成していないWiz。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 10:57 ID:4pQiVYoW0: しかしSOPも安全圏ならエル50個分位だろ
転生職ならそれ位都合つけないとな～
名無し参加する前に監獄なりコモド北行くなりしろって事さ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:12 ID:QK9ajfYR0: 実装1ヶ月未満での要求が厳しいってのは
（あと少し待てばもっと安く買えるんじゃないか）←みたいな「買い渋り」の面もあると思う
実際ウチの鯖では一ヶ月の内に15M⇒5Mまで値下がりしたし
オレは値下がり切るの待ちきれなくて9Mで買っちまったけどね
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:20 ID:89pJYle30: 値下がる以上にその間で稼げれば問題ない
買い物は計画的にね
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:20 ID:LwEc48WO0: うちの鯖ではもう4Mくらいで売ってるしなー。
+5の非過剰でも十分強いんだから、
今はもうSoPなしじゃハズレといわれても仕方がない。

俺は10Mな頃に買ったけど、SoCとかがまだ高かったから、
たぶん総合で見れば相殺されてると思うが。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:27 ID:Hs2NxcBi0: 11Mで初日に買って週末に14Mで売って週明けに9Mで買いもどし叩いて+6に
今の相場が6Mくらい。使ってる時間考えると良い買い物したなと思う。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:28 ID:8rgezOeC0: >>232
>素WIZはハッキリ言って弱い。Int135WSignでブラギ付きでも普通はお断りするレベルの弱さだ

WIZが2PCでブラギ用意してくれるなら大歓迎だけどな

うちの鯖だと夜の3Fは沸きすぎるので
鳥HPHW構成だと大部屋陣取ってSGだけ出してるだけで
4M位出るしぺナの危険もほとんどない

HP的にはブラギ無し移動狩りよりはこっちのほうがいいわ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:30 ID:1mvKhX5i0: こんなんで荒れるくらいならAMPなんて修正されなきゃ良かったな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:35 ID:oFq+8aru0: 別に荒れてはいないと思うが…
転生と未転生の間に差があるのは仕方ないというか差があるべきだと思うよ。
転生と未転生の間に、あまり差が出ないような職よりも転生しがいがあっていいと思う。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 11:37 ID:03pDkKGQ0: SoPは相場が安定しなかったからね。
安くなると買い占められて+8がぽつりぽつり。
また出回り始めて徐々に値下がって、ある程度まで下がると買占め～な流れが
しばらく続いたからなぁ。

でもどの値段で買っても損をしたと思ってる人はいないと思う。
自分は12Mのときに買ったけど、たった３ヶ月でそれ以上の働きをしてくれたし、
これからもまだまだこの杖で行けると思ってる。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:11 ID:rgOa2sGv0: まあ廃wiz廃wizって血相変えて指定募集してるのは大抵未転生職だからほっとくが吉

>>264
うちの鯖ではそもそも値段に関係なくSoP自体を見かけない。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:44 ID:IIBAQxE/0: もうちょっと現実的な話で､素Wiz(に限らず全職に言えます)が名無しでオーバーブーストして
発光しても､レベルに見合う装備とテクニックが身に付かないから､本人のためにならないんですよね。

知人の知人程度の知り合いが､うちのギルドの高時給聞きつけて､名無しについてきて発光しましたけど､
旧式装備のAll+5程度しか装備がない上に､SGの北東に立つとかいうレベルの立ち回りで､
転生後に苦労してます(本人も周りも)。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:50 ID:bqfPrJxe0: >SGの北東に立つとかいうレベルの立ち回りで､
ﾜﾛﾀ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:57 ID:P5jc06vm0: >>266
パーティでの立ち回りに苦労するなら、硬めの腕が良い前衛と支援連れてトリオで
亀２Ｆから始めてジュピロス１Ｆで腕を磨かせるってのはどうかな？

両方ともＳＧだけじゃ詰む狩場だし、敵が沸くからヤバい立ち位置も覚えやすい。
ジュピロスでトリオ移動狩が安定すれば、立ち回りはほぼ問題無くなると思うんだけど。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:03 ID:03pDkKGQ0: >>268
高効率に釣られて名無しに来るようなのが、そんなことすると思う？
「めんどいｗ」の一言で終わると思う。

向上心があるなら自分で考えて改善するだろうし、
ダメな人は周りが働きかけてもダメなんだよ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:31 ID:h/BJLUx+0: ちょ、wizさんSWでサフラつぶさないであーなんで2回も私のは良いから早くSGを
だめぇ！そこでSG撃つとタゲうつっちゃうううう！！
プリ先行なのに前に出ないで支援の前のセルはクリックしないであータゲがタゲが
火服ないのにゴーレムかかえてサフラ無しSG10しないで！詠唱バーが！詠唱バーが！あー死んだ
付け替えミス？OKOKでもなんで画面外に逃げてんのーおーいっと戻ってきたと思ったら死んだ
SG1で凍らせたら逃げて北東で撃ったのにそのままSG10しないでー、あー、あー！
最近復帰者や初心者を良く見かける、臨時って面白いよ

素wizで名無し行っても4Mはだせる
一方7人PTでID料理使用しても1Mが2回あった
歩きブラギ、後ろ釣り、共闘無しで1M出るってすごいね
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:32 ID:evVNoI9Z0: SoPは他職で言うところの特化武器、AMPは狩るのに必要なスキル
両方無いWizが名無し断られて恨むなんてあまりにもお門違いだな

立ち回りならやっぱ城2じゃないかな
狭い通路が多いあのMAPでタゲ移りしやすいハゲや本相手にしたら嫌でも覚えると思うぜ
勿論アスムは封印で。まぁ269な気がするけど・・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:53 ID:0YgbLgGY0: 転生前をちょっと名無しで過ごしたくらいでそんなもんかね
元々下手な奴だったんじゃね？ネトゲじゃ、下手っていうか
意識して上手くなろうとか装備を揃えようって発想がない人は沢山いるしな
それともかなり早い時期から名無しPTに参加してたんだろうか…
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:54 ID:hX3Whrbb0: 出先なのでID変わってるが245

>>250
殲滅だった。素でぼけた！

>>253
3倍キャンペーン中だからGWあたり。
うちの鯖では高めではあるが+7あたりはかなり露店に出ていたころ
不死盾持ってない前衛の自分としてははずれと周りが言っても何も言えなかった。

>>271
良い情報有難う！城ペアも相棒が発光したら試してみる！
相方追い込み時期だからノーグで立ち回りをがんばるよ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:56 ID:hX3Whrbb0: いつも専ブラだからついSageを入れるの忘れてた orz
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:00 ID:5DrkkWAj0: やっぱ効率至上主義なんだな
でもその割には効率狩りの養殖は叩くんだな

つまりキャラが強くて立ち回りもうまくて効率出ないと文句言われて叩かれるわけだ
今のROマジで廃人ばっかだな・・・・
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:00 ID:LwEc48WO0: >>272
元からそういうやつなんだろうね。
中の人がうまくなろうとしないから、いつまでたっても下手なまま。
ほかの人が忠告しても聞かない。
こういうやつは、どの職やっても同じ。どんな職にもいる。
今まではジュピニヨとかだったんじゃないかね。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:10 ID:03pDkKGQ0: >>276
そう。結局どの狩場で過ごしたかはあんまり関係ない。
ダメな奴は何をやってもダメということ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:15 ID:+x9/jHCP0: >>275
自称まったり（笑）
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:19 ID:QK9ajfYR0: 効率至上主義？それは少し違うと思う。
ヘタクソとやってると単純にゲームとしてつまらないんだろ

「狩り」ってのはいかに素早くスムーズにモンスターを倒すかを実践するゲーム
・・・っていうのはオレの主観過ぎるけど、そういう楽しみ方をしてる人は少なくないはずだ
パーティーの火力、殲滅を担ってるWIZって職業人なら特に。

だからこそ、そのヘタクソを量産してる養殖は叩かれてるんじゃないかと
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:22 ID:rcQeVXAm0: 時給でないから叩かれるんじゃなくってだな

他人の足を引っ張りまくったり狩場に不相応な弱さのキャラで
グダグダの糞テンポ狩りだと一緒に狩って（遊んで）つまらないんだよ
だから場合に寄っちゃ叩かれる

上のINT123名無しなんかは好例だな
本当に時給にしか眼中にない人なんて滅多にいねーよ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:32 ID:03pDkKGQ0: キャッチボールと一緒だよね。
ノーコンの人とキャッチボールやっても、疲れるだけで楽しくない。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:36 ID:xXvQpawR0: そそ、華麗にampｷｬﾝｾﾙ決めてMHをサクっと倒すとか。
ギルドの知り合いならともかく、臨時で下手糞と組みたくないな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:04 ID:FNPtfXj30: 正直言っちゃうと、名無し転生組も古参も腕は大して変わらん。
たとえ今は差があっても、慣れれば直ぐに追いつく。

ただ、以前は厳しかった転生が、今は簡単に出来ちゃうのがむかつく！！
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:07 ID:gCLtkuQiO: int123の素WIZだけど効率が悪い旧狩り場なんかより高効率の名無し臨時に行って楽してLVを上げたいんですっ！
それを断るなんてどいつも効率厨ばかりで嫌になります。
と言うことですよね^^
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:08 ID:xXvQpawR0: >>284
分かりやすいｗ
要するに、お前が言うなということですねｗｗｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:13 ID:rkpomooZ0: SGの壁当てについて質問
魔法陣と壁の間に1マス間がある状態がベストなんですか？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:13 ID:1UKfmuOB0: >>283
空気嫁。
それは分かってても言っちゃいかん。
プリスレとここでは絶対言っちゃいけない禁句。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:18 ID:vCDyxetL0: 教えて下さい。

素wizでトール火山クエクリアするには蝿で飛びまくって
逃げまくるしかないでしょうか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:22 ID:03pDkKGQ0: >>288
素Wizじゃなくても基本的に飛びまくりです。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:24 ID:4pQiVYoW0: それはどうかな

名無し転生組がMOBの引きはがしや属性の入り交じったMHのスムーズな処理など
すぐに身につくとは思えないな

そんなスキルが今後必要になるかは知らないが…
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:25 ID:vCDyxetL0: >>289
さんきゅ、飛びまくってきます
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:25 ID:4pQiVYoW0: >>283宛てです…
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:32 ID:E5JjGQMjO: >>286
YES

SGオブジェクトが壁にピッタリだと思わぬ方向に飛び散る恐れがある。
1マス空けると必ず壁に垂直方向に押し付ける形になるので安定する。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:08 ID:QK9ajfYR0: >>283
確かに「一般的なWIZ」に求められる能力なんてすぐに追いつかれちまうだろう
でもな「それ以上」の能力、立ち回りに関しちゃそうそう追いつかれてたまるか
（たとえ追いつかれたとしてもまた新しい強さ、技を身につけていけばいいことだし）

あと、未転生期間が短いってのは逆に不憫だとオレは思ってる
PS磨かれないまま格好だけHWになっちまって、臨時でヘマやってボコボコ叩かれるような同職を見たくない
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:36 ID:N5G6q5MI0: ヒルクリが最初からあって育ってきた新参者の俺としては
にんじんしか回復手段がない時代のギオペで必死になってみたかった
昔からやってる人は羨ましいよ

今でも同じことはできるけど、持ってる装備外してまでするんじゃ本末転倒だし
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:38 ID:Lv2HpTNY0: 仮に持ってる装備はずしてやったとしても
ある程度のレベルとある程度の動きを会得してしまった以上ギオペ様くらいにんじんで十分だよね・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:39 ID:03pDkKGQ0: 練習して身に着けたテクニックも、仕様変更の波には勝てないんだぜ。
ワープ撃ちとか。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:48 ID:1mvKhX5i0: 名無しの前もおでんジュピニヨ廃屋とかあったのだし昔転生した人間の方がPSがあるとも思えん
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:51 ID:89pJYle30: ピラ３入り口のことか
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:53 ID:N5G6q5MI0: 伊豆4崖撃ちのことか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:23 ID:vwsvKBww0: 窓手でちまちま転生したWIZが、AD列車転生組を馬鹿にする
しかしSGで飛び散るモブのコントロールができるのは後者
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:27 ID:ZlUy6Sy10: >>283
その慣れればすぐ追いつくはず程度の事すら一向に慣れないやつの多いこと多いこと。
実際そうなんだけどな。
別に難しくもなんともない凡人でもできるレベルの動作をできない人間が多すぎる。
凡人以下なのか凡人にできる努力すらしない屑なのか。

PSは養殖云々じゃなくて中身次第だと何度言えば。
養殖でも本質を理解して考えてプレイする奴は上手いし、ソロやPTをずっとやっていても特に何も考えず適当にやってる奴は下手だ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:34 ID:S6WHSXVJ0: 時給1m程度で苦労した奴が偉いと思いたいんだよ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:37 ID:0YgbLgGY0: まぁ、「楽して育った奴＝下手」って決め付ける人がいたとしたらそれは僻みが入ってるだろうなｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:42 ID:jlEruu2m0: 高効率で育った＝狩り時間が相対的に短いって事だから、
その短い時間を濃く過ごしてるかどうかで上手さは決まるな。

逆に低効率でダラダラ狩りだとしても、その間何も考えてなければ意味無いしｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:50 ID:MuiHC1aH0: >>303
その言い方だと時給が低ければ偉いってことになってしまわないか。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 18:03 ID:rgOa2sGv0: 濃い薄い以前に
例えば廃屋でどれだけ考えながら濃い時間を過ごしてレベル上げても
トール火山での立ち回りが身に付くわけじゃねーんだから
時給云々は関係が無い
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 18:51 ID:JsUJ8lWt0: 結局いろんな狩場回ってきた奴が上手ってことなのな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 18:51 ID:qGqr4TwI0: なんでこんなしょうもない話題で盛り上がってんだ、お前ら
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 18:56 ID:jl8wyoRK0: 昔監獄でﾁﾏﾁﾏソロして転生した俺と名無し転生組みとで決定的に違うものがあるとしたら資産だな
これだけはガチ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:02 ID:Hs2NxcBi0: wizメインで資産とか全く縁が無いと思うが。
あまりにもwiz他職と比べて儲からないと思う、遙か昔からね。
一番儲かったのは箱0スティ時代とかエル１Mの時代BOSS狩り出来た頃か？

ほぼ自分の資金源は昔のモチ売りとかトレンド転売買い取りとかだぞ…
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:02 ID:oQWOjsJB0: ここまでのまとめ。

永久ソロWIZの俺様は、ﾏｯﾀﾘ素ライフを満喫すれば良い。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:23 ID:h/BJLUx+0: 上達したかもしれない、と思っても組む相手によって自分の未熟さを知る
どんな人とペアしても時給1.2Mを越えるのは結構難しい
プリが氷割ってくれない？自分が殴り割れる位置にSG置けば良いじゃない

>>311
まあ同レベル同資産で考えたら職特性上他職のほうが金稼ぎやすいだろうな
その分PTに行きやすいからMMOを楽しみやすいという大きな利点があるが
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:54 ID:hid+mONo0: 空気読んでなくてごめんｗｗｗｗｗｗ
ただの俺の性格上の問題なんだけど相談のってくれ！
俺男垢なんだけど、どうしても女Wizが作りたいんだ・・・見たねが好きなんでね
それで新垢とってみたんだけどやっぱどうしても装備移動とか面倒くさくてさ…
やっぱ男Wizでやったほういいかな？男Wizかっけえええええええええって思う事or動画等教えてくれないか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:57 ID:0YgbLgGY0: マントの裾のぼろぼろ具合はかっこいいと思う
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:09 ID:XtnIjdWl0: >>314
ギルメンか２PCでアイテム移すか人のいないところで地面にアイテム落として
すぐに垢チェンジして拾えば良いじゃない。
鯖違うなら無理だけど。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:11 ID:6TufMNVu0: >>316
「不正対策が更新されました。」
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:36 ID:NAAg6ccg0: >>316
その行為が面倒だっていう話だと思う
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:51 ID:h/BJLUx+0: >>314
いっそ完全に女アカに移行したらいいじゃないか
wiz娘は好きだが長髪のっぺりにしたら頭と体のバランスが気になってやめた
転生はビグザムと言われた女廃wizのほうが好きだけど

かっこいい男wizならゼフェル先生だな
動画サイトでフェイヨン村での暴れっぷりを見たら惚れると思う
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:52 ID:oFq+8aru0: 見た目は個々の好みだからな。
どうしてもどうしても♀Wizが好きだー！ってなら、
いっそのこと♀アカウント1本に絞って活動するか、
♀Wiz専用の装備を買いそろえて移動しなくて済むようにしては？

♂Wizは詠唱時の手を胸の前から斜め下に振り下ろすモーションがかっこいいと思う。
ttp://ragdot.hp.infoseek.co.jp/character/wizard_m/wiz_m_skill.gif
転生して悔やまれるのは、このモーションとお別れして微妙な（おっと、これ以上は言っちゃダメだな
でもこれだって個人的な趣味だしなぁ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:55 ID:m1wEbnmx0: メインキャラがWizとプリ(両方転生90台)の俺。
両方のキャラに使える不死盾を作ろうと思ったんだけど、候補が3つできた。

1. +7ｶﾞｰﾄﾞ
2.. +4V盾
3. +4～6?ｵﾙｻﾊﾞ

使用は主に名無しでのペア～トリオになりそう。
予算は50M前後なので、買うとしたらこの3つのどれかになりそう。
騎士とかいれば石盾にしたのだろうけど、もっていないし作る予定もない。
この3つでWizとプリでの使用を前提にするなら、どれがいいでしょうか。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 21:07 ID:wJOmU5WM0: かっこいい男wizの参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2961670
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 21:09 ID:oQWOjsJB0: >>314
素♂WIZのチョップは最強に格好いいと思うぜ！！！

装備移動はできるようなので２PCか
受け渡しできる仲間がいるんだな。
ただ２PCだとしても
♂WIZ⇔倉庫⇔あんま使わない♂⇔あんま使わない♀⇔倉庫⇔♀WIZ
でも結構面倒くさいよな…orz
結局Lv90↑とLv90↓でヒルテレポフェン揃えたよｗ

とりあえずどっちかをソロ狩場絞って
最初はヒールアクセ1個余計に買い与えるだけでなんとかなるんちゃうん？
324 名前：314 投稿日：08/06/04 21:34 ID:hid+mONo0: うお・・いっぱいレスが・・・
つか♂Wizのチョップかっこよす！♂垢でがんばろうと思った！
だって・・♀廃Wizがもうビグザムにしか見えなくなった…
先輩のみなさん沢山のアドバイス本当に感謝します！

♂廃Wisのﾓｰｼｮﾝが気になるけど考えないでおこう…
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 21:47 ID:yTIVhZy/0: ♂HWのモーションは、前から見ると微妙だけど
後ろから見た時は素Wizよりかっこよく見える。

こう、後ろにのけぞる感じが素Wizより高火力な魔法使ってるみたいでいい。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 22:04 ID:SUT2m8Ob0: >>321
>154、>162
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 22:23 ID:pPdyboRg0: 314が女WIZの嫁を手に入れれば解決じゃね？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 23:02 ID:SMoPVZLnO: 正面からのスキルモーションは♂素WIZがかっこよすぎるが、その他は♂廃WIZかな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 23:05 ID:9Z5ATOmK0: よし俺の98殴り廃Wiz子の出番か
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 23:07 ID:uAZzfKjR0: 廃Wiz子はすいませんちょっと通りますよ・・・に似てる
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 23:14 ID:36fRd+s50: 横からみちゃらめぇ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 23:21 ID:MuiHC1aH0: >>330
ひげダンスに見える
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 23:46 ID:Hs2NxcBi0: >>321
その質問が1スレで3回どころじゃない高頻度でくるんで
テンプレにも解説項目ができた。
せめてテンプレとこのスレくらいは読もうな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:41 ID:yKGVFP3N0: テンプレのWIZSKILLのやつが全部変なアドレスに変わってるから気をつけてくれ
今直す
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:43 ID:yKGVFP3N0: 完了
QMだけコメントアウトに挟まれてたから被害にあってなくてワロタ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:46 ID:KLUPC9/J0: >>335
乙。見てなかったけどまた垢ハクアドなのかねー？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:49 ID:yKGVFP3N0: アドレスをそのままぐぐってみたら、
グーグル先生が警告出してたから見ないほうが良さそうだったよ
RO関連の文章も書いてあったから多分垢ハクだろう
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:49 ID:vpTbtHK50: どっかの個人ブログ晒しじゃねーの？
SOCにかけた限りでは有害スクリプトやトロイのDLは確認できなかったし
何より普通に日本語が書いてあった
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:49 ID:QOb6RdB40: 差分見ればいいんじゃね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:51 ID:vpTbtHK50: あSOCでも危険出たわ…
インラインの中のインラインに危険URL仕込んであった
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:51 ID:yKGVFP3N0: おいおい、今度は装備のとこも変わってるぞ
また直すわ
アドレスはさっきと同じだ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:53 ID:yKGVFP3N0: 再度修正完了
#contents消してわざわざ各項目のリンク作ってからアドレス変えてあった
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 00:56 ID:vpTbtHK50: 表面上はごく普通のブログに見せてあるけど実在の別のブログからまるパクリしただけのものだな

ついでにインラインで呼び出されるURLがお約束の中国の例の場所のドメインだったから
垢ハックで間違いない
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 01:05 ID:yKGVFP3N0: また装備のところが書き換えられてたので修正
これ手動なのか？いちいち反応しないほうがいいかもしれんな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 01:11 ID:7JTEcPLu0: 一時的に凍結とかできればいいんだろうけど・・・
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 01:12 ID:MnAQPqz30: 既に開いてるのは害はないのかな？
ストーンカースの所見てそのまんま開きっぱなしにしてたんだけど。
347 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：08/06/05 01:16 ID:bmJuDL1t0: テンプレの書き換えについては処理しました(運用担当が)
今のところ問題ないかと思います。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 01:17 ID:yKGVFP3N0: >>346
マジスキルのほうは編集されてないから大丈夫
最初、Wizスキルのページで編集を見つけたのは偶然にも更新5分後だったから
あまり被害にあったひとはいないんじゃないか、とは思う
万が一ということもあるからセキュリティ関連はしっかりしておくに越したことはないが

>>347
素早い対応お疲れ様です！
これで安心して眠れます
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 01:21 ID:MnAQPqz30: >>348
おお、よかった。ありがとう。

>>347
運営様もお疲れ様でした。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 02:18 ID:T/fMz9XW0: マジスレテンプレ、今見れないな・・・

ＧｖＧ時のＳＧは、アンフロや＄の場合14ＨＩＴでおｋですか？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 02:23 ID:tnEvmNrf0: プレイヤーはBOSS属性じゃないです
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 03:11 ID:sfea92520: 非ボス属性のやつはノックバック、凍結しようがしまいが最大10HIT
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 11:29 ID:gzy/fAm30: ttp://ragd.sakura.ne.jp/free/cbbs.cgi?mode=al2&namber=90091&rev=&no=0
火炎陣バグとかいまだに話題になるんだな。
ﾏｼﾞ系じゃないとFWの大切さとかわからんから、話にならないんだよな、こういうのｗ
まぁ最近はソロしないからどうでもいいといえばどうでもいいけどさｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 12:26 ID:nnHaDxz00: >ﾏｼﾞ系じゃないとFWの大切さとかわからんから
釣り針がでかすぎる

FWだけじゃなくてオブジェクト系のスキル全般の問題だし、
そもそもマジスレと忍者スレ的にも終わった話。

わざわざマジスレに貼るあたり、このスレからの参加者を釣ろうとしてるんだろうけど、
無駄なことだな。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 13:10 ID:Nm+KvTz80: ＦＷが消えるなら、無詠唱ＳＧ使えばイイジャナーイ（ｂｙあんとわ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 13:15 ID:aeXfE7yC0: >>353
このスレ見てきたけど酷いな･･･
こいつ頭おかしいとしかおもえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 13:21 ID:brMS+MxP0: 読んでないけど忍者作って名無しの鯖で火炎陣使いまくってくればいいんですか？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 13:42 ID:78m7ouRH0: 読んできたが、RAG.Dか…。
昔は狩場情報調べるのに世話になってたサイトだけに、こんなスレ立ってるのは寂しいな。
立てた本人も、レスしてる連中も酷い。
ベインス以降情報も更新されてないみたいだし…。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 14:07 ID:vpTbtHK50: こんなスレたってるのは、って>>354が立ててきたんだから当たり前だろう
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 14:09 ID:vpTbtHK50: 間違えた353だな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:21 ID:2SPvz/nI0: 忍者が人気なかったから良かったけど、
人気職だったらカオスになってただろうね。
日本のキャラだから、修正も望めないし。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:05 ID:992ffM3C0: ヴェルゼブブカードが手に入った夢を見たんだけど
どのアクセサリーにさせばいいかな？

９８廃ＷＩＺです。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:06 ID:bwF6LiZj0: まず目を覚ますんだ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:18 ID:LNmAhAhW0: >>362
ベルト一択
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:27 ID:w2aAtHz10: そりゃウィズ以外に何のキャラがあるか次第だろうよ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:27 ID:+W9Wvj7L0: >>362
売って金ゴキにでもするわ。
無詠唱以上に詠唱は早くならないぞ目を覚ませｗ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:36 ID:Hp0Hr/op0: >>362
そりゃー詠唱-xx%を合計100%になるように装備してdex1
って夢をかなえようぜ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:44 ID:wujJIJaT0: >>367
夢の中でさらに夢を見るとは器用な奴だ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:08 ID:Hp0Hr/op0: 世には夢のまた夢という言葉があってだな・・
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:28 ID:nnHaDxz00: >>367
DEX1にしたら、MCが当たらないMobが増えるじゃないか。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:31 ID:vNVYfXY30: >>370
無詠唱ならボルトでいいじゃない！
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:53 ID:JVBz1fKw0: インプとかシロマでボルトの詠唱も早くなるから
結構現実味あるのかな？
アクセに集中するから無理か
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:58 ID:Lm+ppeIg0: ブブとシロマインプが加算とは限らないんじゃないか？

>361
韓国では修正済みなんだぜ…
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 19:13 ID:L/oRVqts0: >>371
MCを使う相手はボルト、というか魔法というスキルが殆ど効かないからMCを使うんだぞ？
カトリやマガレにたいして無詠唱ボルト打ち込んだところでな・・・
後は聖上位属性なんかは当たりすらしないしな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 20:18 ID:+AR6d1Iw0: sage志望のマジで廃アコをお座りさせてるんだが
今だったらどこが効率いいのかね？
今は土精であげてるんだが若干きつくなってきたので聞いてみた。
窓いったらガゴが大量で駄目でした。
ＪＯＢ45ぐらいです。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 20:21 ID:JVBz1fKw0: >>375
intをいくつで止めてるかじゃね？
９９まで上げちゃうならジオ園でも構わないんだし。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 20:27 ID:cd6lZLFQ0: sage志望ならセージスレで聞けば良いじゃない
セージを睨んだスキル振りもするだろうし
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 20:44 ID:eAAa/f100: セージスレに持ってこられても困る。
今ならモスコがいいかもしれないが、カタコンでも良いような気もする。
監獄は俺が行くから勧めない。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 21:10 ID:Yx2b+Sre0: シロマでいいんじゃない？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 22:26 ID:+4dE+VZv0: 狩場情報くらいwikiよめよゴミクズが
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 23:02 ID:3oPOe5T00: ｗｉｚにキャスティングローブでも買ってあげようかと思ったのですが
あれってどうでしょうか？
詠唱速度３％にmdef+4のおまけつきなので結構いい性能かなって思ったのですが
ｓ付きだし、闇でも刺せば便利かなぁと
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 23:12 ID:eAAa/f100: >>381
S付きプレゼントとはずいぶん太っ腹だな。
俺なら欲しい。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 23:38 ID:p7PLDG450: ロンコよりも軽いのがいいよな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 23:48 ID:DTdO5qFF0: s付きならキャスティングローブいいな
少し重いけどDEFも5と十分だしおまけとはいえ詠唱速度もMDEFも上がるし

1着売ったら+4火闇プパフォマルがそろえられる、すばらしい
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:12 ID:btFB2reb0: >>381
闇キャスはアインソロしない限り将来倉庫の肥やしになりそう
名無し行くとしたらMDEF確保の為にシルク
将来的にはMDEF犠牲にしてオル服も考えられるし
同じ肥やしならアイシラで南無るけどフリッグの方がまだ良い予感

どうせなら実用的な巻物、赤眼鏡、女神仮面とか
普段使わなくても局所的に使い道がある
ラーメン、ウイングセットなどが良いんじゃないかなぁ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:14 ID:v8kEleOT0: 将来的にはsマジコが…
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:14 ID:Lhdcgt430: ステ99　ジョブ16　SOP4　頭3　中段1　sマジコ1　+6料理
＝140調整考えるのは俺だけで良い
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:20 ID:LlUfFhf/O: ええい三次職はまだか
INT150DEX150で脳汁でまくり
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:27 ID:N9BV/t1W0: しかしその頃、無詠唱Dexは170ぐらいになっているというオチ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:36 ID:Lhdcgt430: 公式変わるならGvでもフェンの効果有りにしてくれてもいい気がするだが
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:37 ID:Lhdcgt430: やばい、妄想な流れを作りそうだから　>>390　は見なかった事に
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:37 ID:owJ5aQ8E0: 詠唱速度式は変わらないらしいが、なんでもDex値により減少不可のディレイが増加するらしい
Dexが増加するほどディレイ時間が増えてDex150でスキルディレイが2.8倍とか
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:37 ID:Wb2EpJld0: DEX150超えた分はディレイが減少します。
将来的にDEX300必須になります。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:43 ID:zcXbrejh0: ちょっとスクロール買い占めてくる
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:46 ID:tWNZEG1f0: 原点回帰でAgiが詠唱に影響するとみた
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 01:03 ID:7pZSYlIg0: 計算式変更とか、もうやめてほしいなぁ
昔もあったけどさ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 02:17 ID:/S5JNyyH0: β時代とかはそれ自体テストだからまあ仕様変更あってもいいけど
正式サービスになってからそんな大幅仕様変更は馬鹿以外の何者でもない。
しかも正式になってからどれだけ経っているのかと。
せめてやるならβ終了すぐぐらいでやらないと。

AGIで詠唱減ったのがDEXになったとかステ変更に関わるんだし。
それやるとステふりなおしが絶対必要になるが、そうなると狩りステオーラが対人ステに生まれ変わるなんて事も出来る。
絶対に役に立つけどマゾすぎて誰も作らない
V=D＞Iな岩盤GFSWQM役廃Wizとかな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 02:24 ID:kYT5YjSh0: 未実装スレの方で
韓国では6月末にサクライで3次職実装予定みたいだね
それと同時にDEFの計算式の見直しもされる予定
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 02:26 ID:Lhdcgt430: 妄想の流れよ、止まれ
3次なんてせめて韓鯖実装してから語っても１年あるだからよ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 03:49 ID:hLfF73G00: >>387
なんでお前だけなんだよｗ
オレだって一日千秋の思いで中段Int+1を待っているだぜ
課金料理(10)とメモ本(1)あればInt145もできるしな！
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 06:29 ID:VD8LoVhU0: その場で書き換えようとしたが、一応確認。
テンプレのトールの弓ガディの項目の出血についてで、

>一応魔法の射程は10、SGの範囲は11*11なので、

>自＊＊＊＊＊★＊＊＊＊＊弓

>以上はなれていれば回避できる。

これ間違ってるよな？
正しくは魔法の射程ギリギリ+この図じゃないか？
この位置だと余裕で出血もらうはず。
書き換える場合、図は削除した方がいいだろうか？
なんつーか、図を書き換えようにも正確な射程がわからん。
ただ、一番遠い詠唱可能地点にSGを詠唱して、その攻撃範囲の一番奥に弓を当てると避けられてる、と思う。
これより一歩近づいたらもらうような、やっぱ避けれてるような…。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 06:41 ID:70cBBeFR0: 良く分からんけど、★の部分がＳＧの中心じゃないの？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 06:45 ID:4teieVk50: >>392
ソースは？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 06:48 ID:WCQJ4F4q0: ちょっとHWの諸兄らに相談に乗っていただきたく参上。
ついこの前に転生して今廃マジやってるんだけども
カンスト前提で考えたとしてINTはやっぱり素Wizの時と同じように一気に振っちゃう方がいいんだろうか･･･。
知り合いに聞いてみたらやりすぎじゃねｗｗって言われたからそうなのかと思って･･･。
91辺りで一旦とめてDEXに軽く振った方がいいんかなぁ。オレはこうしたぜーみたいな意見くれると嬉しい。参考にしようと思う。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 06:51 ID:X/LwGq3k0: 今はINT91止めでDEX全振りが流行りだからそれがいいよ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 07:19 ID:vNprb+740: >>401
その図が＊一個が1セルで★がSスキルG指定位置って意味の図なら確実に間違い
体感では直線11セルより出血の範囲は広い気がする。錯覚だったらスマン。
1マスずつ検証すれば確認できるんだが…結構大変だな
不確実な情報ではLV4の23セル範囲って話だったけど12セル離しても食らってるきがするんだよなぁ。
最大射程の29マスだとすると15マス離さなきゃいけないってことか。

多分23～29の範囲のどこかではある。要検証だな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 07:23 ID:vF4IOQvz0: >>403
職叩きスレ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 07:34 ID:vNprb+740: >>404
目的無くて迷うくらいならINT最優先でカンストしとけ。この質問も1スレに1回は必ず出るよな
テンプレに項目でもつくっとくべきか？
INT91→DEX31→INT99とかやっても別に殆どかわんねーだろ？
INT112→115→119→120→126→130
ってな感じで合わせろ。持ってる装備使いたい装備、PTかソロか、料理は使うか
支援有りかどうかJOB補正とかもあるよな？タナとかで育ったら先に伸びる。環境次第だ。
wizとして真のスキルはストームガストじゃーなくて自分で考える力だと思うぞ俺は。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 07:34 ID:xHj/1fTP0: >>404
自分は迷わず最短でINTカンストした。
それで困った事はないし、たまに別キャラで低INTのHWと組むと
その選択は間違ってなかったと実感する。
おまけに名無しがある今、INT途中止めは後悔する可能性が高いぞ。
詠唱はサフラ、ブラギで補えるがSGの威力は増やせないしな。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 07:43 ID:VD8LoVhU0: >>406
サンクスって、あれ、スマン。
良く見たらこれSG空振ってるわｗ
23x23ならこれで避けれるのか。
俺も29なような気がするんだけど、トールって地味にセルがでこぼこしてて、
目視が正確じゃない可能性があるからな…。
検証できるまで放置しておくことにするよ。

お騒がせしました！恥ずかしい…。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 07:44 ID:JsozEMkR0: >404
今の流行はV25→DEXカンスト→残りINT
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 07:46 ID:4teieVk50: >>407
妄想じゃねーかｗ

531 ：（○口○*）さん：08/06/05 15:51 ID:IHaJwjy/0
恐らくDexによる詠唱速度の短縮率は変わらずにスキルのディレイ時間が増える
Dexを上げれば上げるほどディレイ増えるようになるだろう
Dex150時、各スキルの通常ディレイ*2.849くらいが妥当
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 07:58 ID:cvPay00x0: そういう妄想を鵜呑みにする馬鹿がいるから困る
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 08:06 ID:QDFptENP0: 俺も今廃マジだけどDEX9だけ振ってINTカンスト一直線だぜ！
I-D系ならこれでなんの問題もないと思うんだ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 08:22 ID:Lhdcgt430: Lv75位までにINT振り切ってればDEX多少振ってようと誤差だと思う
好きにしたら良い
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 08:47 ID:9GwKYyX+0: 下の図の時はタゲも来ないし出血もしなかったな
自：自分、弓から15マス離れてる　死：死体(弓にタゲられてる)
★：SG中心、射程ギリの10マス　弓：弓ガディ

自死□□□□□□□□★□□□□弓
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 09:49 ID:A9WvkwXG0: つうか詠唱遅いならスキルレベル下げればいいって言われてるし考えたらわかるだろ
極端な例だけど、高INT低DEXボルトLv3と低INT高DEXのボルトLv5が同じダメなら
前者の方がSPかからないんだからいいだろう
ステポイントの効率の観点から言っても同じだし
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 10:25 ID:ZPhcA58I0: INTカンストしてる廃Wizなら名無しで引く手あまただから、
あっという間に90台中盤まで到達してDEXも完成する。
INT途中止めよりこっちのほうが育成が早い。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 11:19 ID:jnql0XC8O: >>355
エタマジへの挑戦とみた
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 11:24 ID:Nl+BWoek0: INTはカンストがいいよ。
GV装備 D鯖杖鯖マントニンブルオル手*2 矢リンゴ女神巻物ブレスで126
狩り装備　SoP V肩ニンブルオル手*2 エルダリーフエルダグラスブレスで135
というようにキリがいい。
GVで料理使うと136になるけどまあ別にいいかなという感じ。
狩りの方は145になるし。
詠唱も早く威力も高くと理想的。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 11:43 ID:y1T2vZD10: ニンブルオル手やらエルダグラスやらが自慢に見える俺は穢れているな
まぁ廃Wizなんざホントに名無し行ってればすぐ90なるからな
廃Wizは廃屋篭ってれば90なんてすぐ、とか言ってた頃が懐かしい
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 12:13 ID:hLfF73G00: まぁs中段は明らかに一般的でないのだし、生温い視線が向くのも仕方ない
Int2料理で代用できるしどうでもいいんだけどな

>>404
迷わず真っ先にInt99にしとけ。それが王道ってもんさ
たまーにInt93 Dex99 Vit40 とか見かけるが、狩りじゃ殲滅力なさすぎて終わってる
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 12:21 ID:oLpsGunI0: S中段がオル手より安いんだぜ、うちの鯖。
オル手100↑
エルダ中段80程度で取引されてる。
アリスとそう変わらんし、まあ高い装備ではあるけど結構現実的な範囲。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 12:29 ID:2oFgPNEI0: うちは同じくらいかな。
エルダグラスもオル手も100M～110Mほど。

金策必死にやれば片方なら手が届かなくもないくらいだけど、
どっち手に入れたいかと言われたら…うーん
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 13:22 ID:+1BO9QNR0: >>423>>424
なんて楽園

うちの鯖だと500Mでも多分無理だわ
そもそも売りが無い
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 13:29 ID:oLpsGunI0: S空き中段じゃなくてエルダ中段だぜ？
S空きなら500Mじゃ到底無理だし、そもそも売りがないってのも同じだけど。
エルダが500ですら無理で、売りすらないの？
まさかベル鯖じゃないよね？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 13:37 ID:oXkQzZlg0: ベル鯖なんじゃねーの。
もしくはウルドか。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 13:50 ID:MQU/bYQ00: 呼ばれた気がする。
429 名前：ベル鯖住人 投稿日：08/06/06 13:54 ID:MQU/bYQ00: 名前入れ忘れた(´・ω・)
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 13:57 ID:bascob5lO: うちは150くらいかなぁ。
買える範囲だけど必要ないかな。
頭と杖で143までいくからあれば強いけど、なくても代用きくし。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 14:00 ID:+1BO9QNR0: >>426
最古鯖

エルダで500Mなら買うわ
馬でも300は出す
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 14:01 ID:EwyTn6qO0: ベル鯖にはｓ中段存在してる・・のか？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 14:12 ID:kIXdyI6B0: 黒縁メガネ
【系列】兜【位置】中段【DEF】 1 【MDEF】 2 【精錬】不可
【スロット】なし【装備レベル制限】 70 【破損】しない【重量】 20
【特殊効果】 Int+1

サマーパッケージでこれが出るから正直INT+1の差くらいならいいかなと思っている俺ガイル。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 14:24 ID:18FZwyJg0: 発売までは話題がループしそうだな
次に、女神の仮面の話をするやつが来るぞ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 14:31 ID:hgxGSCcg0: 女神の仮面と黒縁メガネどっちがいいの？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 14:45 ID:l4bbSU1T0: Int繰り上がるなら眼鏡　そうでないなら女神
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 14:54 ID:4H0UBm7S0: 諸先輩方にスゴク基礎的なことを伺いたいのですが、縦FWSG滑り割をするときの
自キャラとMOBの位置関係は、自キャラの東側にMOBが基本でしょうか？

監獄で色々とやってみたのですが、
・自キャラの東側にMOB
・自キャラの北側にMOB
は、上手く出来るのですが

・自キャラの西側にMOB
・自キャラの南側にMOB
だと、結構な頻度でＦＷラインからMOBがずれてしまいました。

・自キャラの西側にMOB
でも上手く行くときはあるのですが。

今ひとつSGのオブジェクト発生方向とMOBの弾かれる方向の関連性が理解できませんが
下のように発生する出よいのでしょうか
①が開始点で上に向かって②まで発生すると③の列に移り④まで発生を右に向かって行う。

②④■■■
■■■■■
■■☆■■
↑↑■■■
①③■■■

伺いたいこと色々あって纏まってませんが宜しくお願いします
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 14:58 ID:HpQOM4vD0: wizのInt+1は場合によっては天と地ほど差が出るからな
しかし500Mとか払うぐらいなら過剰杖を買ったほうが良い
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 15:06 ID:pMZOB/6b0: >>431
Chaosなら確か300Mくらいで出て売れてなかったぞ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 15:41 ID:6FfrF1z+0: うちの鯖じゃ黒ぶち眼鏡はおそらく
はじめ10～15M、おちつけば10Mきるだろう

エルダ中段は数でないがおそらく現時点で150M程度
黒ぶちきたら露店にならんでもおかしくないクラスになるとおもう
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 15:42 ID:72rvrxHR0: >>437
SGオブジェクトの設置順はそれでいい
ノックバック方向はSGオブジェクトとMobの位置関係で、攻撃したオブジェクトの中心から放射状に弾く
中心に重なっていた場合は西方向へ
アローシャワーやCRと一緒でそれがいっぱい敷き詰められてるわけ

その法則に基づいて、SGの四隅のどれを利用するかと、その進入方向と、
予想より早くFWが食われた場合を考えて、
　　　　　　⑤　 ⑦
　　　　　　↓　 ↓
　　　①→■■■←②
　　　　　　■■■
　　　③→■■■←④
　　　　　　↑　 ↑
　　　　　　⑥　 ⑧
⑧はひとつ左のラインのオブジェクトが当たって→にノックバックする可能性がある
酷く食い込まれると右上にノックバックする可能性も
①はひとつ下ので真上に、酷く食い込まれると同じく右上へ(略
⑥直下オブジェクトで←に弾くと回り込まれる

③と④は真下に弾く可能性が0ではないが低いので割りと安定
②⑤⑦がとにかく安定

もう数年前になると思うけどこんな感じの事を書いた記憶が
まあFW食われる速度を見極められれば、どこからでも問題なくなるよと
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 15:46 ID:72rvrxHR0: >>439
300で売れた、の間違いだろ
それも記事出てから1時間以内にレスついて、その約20分後には取引完了してんじゃん
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 16:24 ID:vY+0Yn420: 便乗して質問なんだけど
４匹中３匹はしっかり凍り割りできるのに
１匹だけノックバック先で凍って止まったりするのは
SG中にFWが食い破られて
本来当てるはずだったSGの縁で当てれてないってことでいいのかな？
日本語下手ですまん
444 名前：404 投稿日：08/06/06 16:51 ID:WCQJ4F4q0: おぉ･･･たくさんの意見誠に感謝します。
そうだよねぇ･･･火力至上主義の今じゃやっぱりINTはあるに越した事はないよね。
SoPも買ったしやはり名無し見越して先にINTカンストで行っちゃう事にするよ。

ぁ、申し訳ないんだが後もう一個だけ質問を。SWって7止めの方が多いかな？
トールとかいくなら10にした方がいいんだろうけどスキルポイントがかつかつでね･･･orz
7でも問題ないなら7で止めようかと思ってるんだが。
質問ばっかりでスマンがアドバイスくれると嬉しいです。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 16:57 ID:uXh53pX50: こないだ久々に廃屋いったが、過疎り具合が半端ねー・・・。
あんなに毎日にぎわってたのにペコすらいねーとは寂しいもんだな。
虫をSG1回で確殺できないWIZばかりいたころがなつかしいぜ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 16:59 ID:y1T2vZD10: SW以外のスキルが分からないから踏み込んで言えないが
カツカツで7しか取り様が無いんなら7でいいんじゃね？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 17:08 ID:oXkQzZlg0: >>444
とりあえずしばらくはSW7でとめて、欲しいのをとりにいく。
俺はJob65くらいでほしいの全部とり終わったんで、そっからSW7→10にした
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 17:27 ID:JsozEMkR0: >>444
SWはできるだけ10あったほうがいいと思うけど
447も言ってる通り欲しいのあるなら取るだけ取ってから振り足せばいいんじゃない？
SWは別に8とか9で困ることはないから途中半端になってもいいと思う
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 17:28 ID:18FZwyJg0: 普段、自分やプリが出したSWで余裕があったらカウントしてみればいんじゃないかな
7だったらここで切れてやばいなーとか、逆に切れてももう1回出す余裕はありそうだなとか
それで7で物足りないって感じたら初めて残り3ふるって言うのはどうだろう
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 17:50 ID:70cBBeFR0: ふと思ったのですが、
名無しでバンシーだけと戦ってる時って、
ＳＧを出し続けて割るのは他の人に任せてます？
それとも自分で割ってます？
大体ＭＳやＡrv槍投げなどで、黙ってても割ってくれるんだけど、
たまに、みんなボーっと何もせず、何かをwizに期待してるＰＴにでくわします。
普通はどうするのが良いのかな？
int140DSignで行ってて、dexはブレス込みで112程度です。
また、割ってくれる場合は、切らさない様にＡＭＰ無しＳＧ連打が良いのかな。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 17:53 ID:y1T2vZD10: 最良は割ってくれと伝えることかな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:08 ID:yQsHiYlP0: 補助火力次第だな
自分だけが火力な場合だとAMPSG→SG→AMPSG
くらいでつなぐとSGの切れ間なく大体確実におちる
AMPSG→AMPSGだと割るのが上手なひとじゃないと残ることがしばしば
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:29 ID:uXh53pX50: >>450
PTなら割るのは他の人の仕事。
下手に自分が割りにいくとタゲをもらってプリの負担が増える。
バンシー1～2匹程度ならネクロとあたるまで引っ張るのが一番いいとおもう。
交戦時間がもったいない。

ペアなら事前確認の上、どっちが割るか決める。
サンクで割るかFWですべりわりか。
1匹ならそのステでSoPあればAMPSG中に3回割れば氷LAなくてもAMPJTで
大体おとせるし、おとせなきゃ追加JTでおちるし、瀕死バンシーを次のネクロまでひっぱって
AMPSGでネクロもろともまとめて倒すでもいい。
一番いいのは氷LAだけどそこはプリの腕次第。

こっからは俺の質問。ペアでの話。
ネクロ戦でAMPSG→取り巻きだけSG内へ→プリが本体のタゲとらず本体色々詠唱中でSG外不動→
取り巻きだけSGで消滅&本体ほぼ新品ってな状態はたまにあると思うんだ。
サモンスレイブはディレイでしばらく使わないから取り巻きなし新品本体1匹だけとの戦闘。
ここでAMPSGもっかいうって1匹だけを相手にするより、他ネクロにあたるまで引っ張って
まとめて倒す方が効率的かな、と思ってるんだがどうだろう。
痛いのは取り巻きだけだから、取り巻きを呼べない本体1匹だけの秒間被ダメなんて
対したことないし引っ張っちゃってもいいようなきがするんだけど、そういう人いるかな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:42 ID:cKFzmZf10: 俺ならその場で倒して横沸きに期待するな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:01 ID:BJuayyU/0: >>419
無詠唱TS直置きでバンバンWヒットさせるわけですね！
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:06 ID:xHj/1fTP0: >>453
プリがヒール砲でネクロを手繰り寄せるまでSG出すのを待つ。
ボーっとしてるだけのプリさんならその旨伝えるといいんじゃないか？
それが出来なければネクロに向けてSG撃ってスローター放り込んでもらうとか。
ちと乱暴だが1回でスローター落とせるなら危険はほぼない。

ネクロトレインは連れて行くのが厄介なので選択肢としては×。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:25 ID:HpQOM4vD0: トレインするかどうか悩むぐらい狩り方考えているのなら
それ以前の問題のSG外不動をなんとか変えてもらったほうが良いんじゃないか
臨時でもペアなら色々相談して狩り方を決めるのも良いと思うよ

そもそもタゲ固定→SGがvsBOSSMOBの手順だろうから
取り巻きだけSGが当たるとかプリがSG外にいるとか自体おかしいと思うんだが
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 20:07 ID:yQsHiYlP0: 試してみればﾈｸﾛはｽｷﾙ使いすぎて引っ張るのには適さないことにすぐ気づけると思う
459 名前：437 投稿日：08/06/06 20:10 ID:4H0UBm7S0: >>441
遅くなりましたが・・
詳細な説明有り難うございます。
メモ帳に保存しつつ頑張ってみます
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 20:40 ID:b1abpBgJ0: >>450
PTMが割ってくれるorバンシー複数ならAmpSG連打。
SpPがいるなら共闘でJTかボルト。風矢ArVなら（Amp）SG。要事前確認。

割ってくれないPTMならFW滑り割り。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 20:41 ID:PSmPi5kH0: int145達成してから、更にintを求めるint厨には
int+1の差がどれだけ大きい事か。

int126～135辺りで満足してる人らには黒眼鏡もエルダ中段も大した差は無いんだろうけどさ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 21:49 ID:rag7jWr00: >>425
うちの鯖はエルダ中段は80M露店で売れ残ってたなぁ
何も挿してない中段だとその20倍出しても買えるか怪しいが
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 22:18 ID:8+j+qqH40: >>444
SW7で死んだとき10にしときゃあ良かった！　なんて思うんだよな
10で死んだときは諦めがつく
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 22:28 ID:Lhdcgt430: プリとかが出した7のSWにのかって
直ぐ切れるの感じるがっかり感が否めない
465 名前：404 投稿日：08/06/06 22:33 ID:WCQJ4F4q0: またまたたくさんのご意見感謝ですぜ。
ハイプリのSWは7なんだけどそれで困った所は今のとこないかなって思って7でいいかなと思ったんだけど
Wizで使うとまた話は別かなって思ってねぇ･･･。
とりあえず7でとめて様子見ながら必要だと感じたらスキルPと相談することにするよ。
ありがとねー

>>463
トールですね　わかります･･･
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 22:47 ID:uXh53pX50: >>464
自分もSW10だからそれ分かるｗ
3回の差なんだけどすごい差感じるんだよね。
ああいうとき10つえーなーって思う。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 23:06 ID:AMNIGA8Y0: >>453
プリにがんばってひきつけてもらうのと極力ネクロとプリが同時にSGに捉えれる位置にSG出すことかな。
とはいえどれだけがんばってもその状況は起こるのはわかるけどね。
俺の場合は素直にその場でAMPSG10もっかい撃ってる、ネクロ引っ張ってもいいことない。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 00:56 ID:DSj+4aKp0: そこら辺の狩り場だとSW7でも10でも大差ないけど、トールみたいなSW常時使うようなとこだとかなり差が出るよな。
名無し程度だとSWとか滅多に使わないし。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 02:13 ID:YauENP8i0: 使うっしょ名無しでSW
SW使ってAMP切れないし、前衛にもガンガン出すとHPがとっても楽だ

一時間の狩りで平均７０前後くらい青JEM使うけどよく使う人はどんなもんかな。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 02:21 ID:TNoIdlyj0: AMP･SGで一気に削って落とすからSWに時間回すだけ無駄。
メイン火力がSW使ってどうするんだ、さっさと倒せ！

と言う感じでWIZでSW使うのなんて
ブラギに乗ってる、SG発動中、料理なし、自分が危ないを満たす時くらいだ。

料理使うとほんとにSW出す暇あったら追加でAMP無しでSG唱えて
そのままネクロに消えてもらった方が早いし安全。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 02:28 ID:2IrZW2Wa0: プリペア時

SGでスローター乙
↓
ネクロに追撃すっか・・・あ、プリの視界の範囲外でネクロ湧いた。俺タゲラレそう。
↓
自分自身にSWで安全確保
↓
追撃

こんな状況が腐るほどある。プリにSW出してもらうように言ったり、立ち位置変えるより、この方が手っ取り早い。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 02:30 ID:2IrZW2Wa0: 追記
WizがSWを出したことで、Mobが湧いたことがプリにも伝わる。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 02:32 ID:u2/u90Yk0: ブラギがあるとSG発動中にSWをデメリットなしに使えるのか・・・
ブラギありでほとんど行かないから考えもしなかったけど、ブラギはやっぱり偉大なんだな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 03:03 ID:+8CVA9y90: 471も書いてるが混雑してるペア時は自SWが生命線だぞ？
プリが何かしてると他のこと出来ないんだからスクロールキャンセル併用しつつwiz側もガンガン使う。
ネクロ2横湧きしてSW二枚はって移る→その隣にプリがSW出して更にそこに移るとか
超混雑時は追加オーダーとても多い狩り場だしSWないとやってられん。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 03:29 ID:QDyj0Pk10: ブラギありでしか行った事ないが1時間で5回使うかどうかだ
敵を落とせる火力が自分しかいない+SGが途切れると前衛がSBであぶない
だからSWは可能な限り使ってはいけないものとして使ってる
逆に言えば途切れないのであれば使っていくべきもの

前にネクロ1体から追加で前と後ろに1体づつなんて場面は時々あるからそのときは使う
接続人数1000人以下の鯖だから15分に1回あるかどうかだけどな
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 03:49 ID:O24hdV4d0: 名無しは過疎鯖と過密鯖で難度が変化しすぎるよな。
横湧きせず前歩く人がしっかりタゲ取れれば自SWは時間の無駄だし、
倒すそばから横湧きするような過密鯖だと自SWは必須と言える。
すべての狩場でこの傾向はあるが、名無しはそれがより顕著に現れるな。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 04:38 ID:HmoaApt30: その辺は
攻撃力（ネクロ1撃かどうか）
PT編成（ペアかブラギ入り鉄板PTか）
時間帯（ほぼ貸切かゴールデンタイム）
などの要素が絡み合うから話がかみ合ってないし
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 04:53 ID:YZiAraVL0: INT中段欲しい方から金貯めるわ！って先輩のWIZに言ったら、そんな金あったら+8上の過剰SoP買ったほうが
遥かにダメでるだろって言われた。そりゃそうだ。そんなチラ裏。

自衛にSWいるかさっさとSG展開したほうがいいかはプリの状況にもよるよね。

自分にタゲ来ても１セットくらいならプリがやばいときはSG優先して強引に詠唱してる。
それこそヒールスクロールキャンセルSWの出番てことか。

･･･ジオにFB落とす作業に戻りますね
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 05:33 ID:b+xyzPbQ0: どうしてニコ動でLv70台の♀素wizがＩＷ駆使して狩ってるだけで
絶賛されてるんだ？
レベル低い奴多いな。
こいつはうまいとは思わないけど、トール3Fペアで
剣ガーディをＩＷで通路作って斜めＦＷ当てて倒したのはすげーわ
悔しいがあれは真似できん。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 05:54 ID:TWYFZcYc0: >>479
＞レベル低い奴多いな。
結局これが言いたかっただけなんですよね、わかります
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 06:11 ID:yy85HqZ70: >>479んじゃあんたの高LVなWIZでもいいからIW駆使して狩りしてる動画あげてみてよ
あそこまで上手くIW駆使して狩れる人が少ないから絶賛されるんじゃないの？

自分のあげてる動画が人気ないからって妬みはよくないよｗｗｗ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 06:16 ID:HPlw8f/80: 動画見たけど、流石にトールばかり行ってれば上手になるよ。
ただね、今は人増えちゃってあんな狩り方出来ません・・・
光ってから結構行ってるけど、空いてる時間を狙うとして、
時間の都合を付けるのが最大の難関だな。
wizはいくらでもいるんだけど、前行かれるプリがなかなかいないんだよね。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 06:19 ID:AxZk2AeKO: >>479
サンドイッチもできないやつが他人のレベル語るんじゃねーよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 07:14 ID:w6c4o0++0: >>479
全方向ハメもできないやつが他人のレベル語るんじゃねーよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 08:28 ID:rjaGX8jm0: あの滑らかな動きは賞賛に値する
ニコ動や臨時でプリやってるときなんかにも思うが
ほんと上手なwizと組んだときの興奮はたまらんね、時計4Fで本部屋でのSG→スクロールキャンセル→サイトラッシャーで瞬殺とか
自分がやるときの参考にもなるし、これだからwizペアはやめられない
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 09:20 ID:HPlw8f/80: >>485
＞＞あの滑らかな動きは賞賛に値する
あなたの頭の中では、何がヌルヌル動いてるんだろうか。

なんにしても、ＲＯを楽しんでるのは何よりだ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 10:04 ID:R2VBVP0p0: 俺の方がもっとうまくできる！こう言いたいわけですね。分かります。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 10:17 ID:nfSbkA8e0: マジスレって最強のwiz多すぎ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:04 ID:fK8fD95F0: >>481
まずあの動画のWizはAGIなので、それでこそ出来ていることでもある。
結構敵に隣接されてるからな。
DEXだと何度も攻撃食らってる場面があるが、AGIだから避けてスムーズにいってるだけであって。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:04 ID:1F/xQKUQ0: んじゃあんたの高LVなWIZでもいいからIW駆使して狩りしてる動画あげてみてよ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:08 ID:Ss6llCr40: 休日だし最強のWiz様や俺SUGEEEEなWiz様だって沸きもするってなもんだ
生暖かく見守りつつスルーするのが賢明
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:09 ID:2IrZW2Wa0: ただでさえ梅雨が近くて蒸し暑いんだから、もっとクールにいこうぜ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:15 ID:t6IT9MtH0: 俺は2番目に弱いwizでいい
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:19 ID:m2kLl73a0: AGIWIZに瞬発力がない。そう考えていた時期が俺にもありました。

>>492
むしむししてる時にクールだと風邪引くぞ。ドライにいかないと。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:36 ID:IvfssRb90: 質問
名無しではＰＴ狩り時ネクロ（取り巻き含む）にＱＭ使った方がいいのですかね。
他のＰＴ使ってるところ見たことはほとんどないんですけどね。
ネクロのＱＭと見分けつきにくいのが難点でもあるんですが
こちらのＱＭに対してはネクロのＱＭは上書きされないみたいなのですけど
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:38 ID:AjP11LkZ0: それデマ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:39 ID:czPUWxJr0: int中段買うくらいなら女神のが強いだろ
見た目に拘ってエルダサングラスが欲しいんだって人ならまぁいいんだけどね
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:42 ID:9ka2nGOy0: >>493
488の時点で似たようなこと考えてたｗｗｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:47 ID:kI4vQZ0C0: モスコビア2F
キャラ：Lv98/67 Int120、Dex112。
装備：+6SoP、クラニアル、フェンテレポヒール、水服、魔眼。
スキル：FB4&9、FW10、IW3、QM2、JT5～10、Amp10。

レス→FB5、木ゴブ→FB9、ババ→AmpJT8orJT6*2、ウザ→AmpJT10(+JT6)。
テレポテレポ。数的にはレス≧木ゴブ＞ババ＞ウザ。
ウザ、ウザはIWハメ。ババはFWでもいいがWBを撃たれるのと射程2に注意。
足遅すぎなので距離があればQM→JTでも余裕。
Job稼ぎ版シロマMAPと言った感じか。ゼニ効率もそこそこ。
時給920ｋ/740ｋ。インプcが来たらBase1M狙えそう。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:47 ID:kI4vQZ0C0: モスコビア3F
キャラ：Lv98/67 Int120、Dex116。
装備：+6SoP、クラニアルorホルン、Sign、フェンテレポヒール、水服、魔眼。
スキル：FB10、FW10、IW3、QM2、SW10、JT3～10、Lov10、Amp10。

ババ→AmpJT8orJT6*2、ウザ→AmpJT10(+JT5)、マブカ→FWFB10*2。
数的にはババ＞ウザ＞マブカ
遠距離のマブカがやっかい。距離を置いてFWかIWハメ後射程外からFBでも。
ババのみのMHはIWかFWからAmpLov。Amp無しでもババはLovでほとんど落とせる。
IWからだと稀にテレポされる。ウザ混じりならIWAmpLov→残ったウザにJT3。
ババが射程2なのでウザ+ババだと隣接からのIWハメは3枚必要。
マブカ混在のMHは個別に釣って処理するかスルーするか。
ゴピニクは無視。時給1.1M/900ｋ。ゼニ効率もそこそこ。
Jobと小銭稼ぎにはいいが、視界悪い＆遠距離＆FW効かないとストレスの溜まる狩場。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 11:48 ID:kI4vQZ0C0: モスコビア3F(ペア)
キャラ：Lv98/67 攻撃時Int133、詠唱時Dex128。
装備：+6SoP、クラニアルorホルン、Sign、フェン、水服。
スキル：FB5～10、FW10、IW3、SW10、JT2～10、Lov10、MC、Amp10。

ババ→AmpJT6orJT10(+MC)。LA有りAmpJT2orJT5。
ウザ→AmpJT10(+MC)orJT8*2(+MC)、LA有りAmpJT5orLAJT9。
マブカ→AmpFB10(+FB7)、LA有りAmpFB7。
ババはAmpJTなら確殺。ウザはLA混みで確殺。
撃ち漏らしても1～2回殴れば倒せるくらいだが
ダメージがトリガーでWBを使い出だすのでできるだけ確殺を。
ウザ、ババ共にAmpLovで撃ち漏らしはほぼ無いので集めてLovが楽。
とはいえ足が遅い＆タゲが移りやすいので電車には不向き。
ゴピニクはプリ側が対策してればペアでも余裕倒せる。AmpSG6～7回。
時給1.6M/1.3M。Boss以外SGの出番が無いので気分転換にはいい狩場。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 12:46 ID:0dUnpuxz0: >>478
あまり強行はお勧めできないぜ。
一番厄介なのはSBのスタンだしスロタのタゲが着そうな場合は保険で自分にSW出してからSGでいいと思うぜ。
AMP→SW→SGならしっかりSGにAMPのるけど
AMP→SG→ヒルスク→SWなんてしたらヒルスクの時点でAMP切れるから悪化しかねないぜ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 13:06 ID:YkD7GwL90: >>502
>>478は名無しペアを夢みるWIZの妄想って事じゃないの？
指摘している内容については同意

最近うちの鯖のオル服の値段が上がってきてるんだよなぁ…
持ちたい気もするけど、Sマジコに期待している俺は我慢
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 13:38 ID:FHhonO/P0: ＞495
ネクロ単発には使わない
バンジーが２、３横沸きしてタゲ流れて来そうならＳＷの代わりにＱＭおいてる
Ｉ＞Ｄ＞ＡなｍｙＷＩＺ
速度込み回避２００前後＋ＱＭ５でほぼ避けれるよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 13:46 ID:HmoaApt30: 避けれるにしたってQMは無いだろ
ただでさえだるいバンシーが速度落ちてだるすぎる
多少避けれるならそれこそFWで十分だと思うが
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 13:52 ID:P3miIBLd0: SW7→10に使うスキルポイントでQM2→5やWB2→5にできるならこっちにするかな。
現状WBはほぼ使い道ないけどそのうちあるかもだし。。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 13:59 ID:0N/AcVLn0: 上のほうでも出てたけど、エルダ中段はJOBが育ちきってない(JOB62未満)か
Int147WSign調整したい人にしか今の時点だと有効じゃないかもしれんね
ただ、防御性能をそれほど落とさずに147を狙いやすくなるのはいいと思う。
まぁでも今後はInt+2のs盾出てくるのも確定してるわけだし、それで
Int147Wsignと女神仮面をつけたほうがいいのはいうまでもない。
まぁ、こっちは装備の敷居がかなりあがっちゃうからきついかもしれんが。
ここまで行くとLA抜きでSG一発でのカーサの撃破率がかなりあがるから
1回やってみたいところではある。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 14:13 ID:Kj8RvFqE0: >>504
QMはAMPが切れるし、505の言うとおり氷割りの速度も落ちる。
QMだけはありえない。

>>506
QM5は、持続時間が長くなるのが使いにくい。
SW7→10はたった3回の防御回数増加だが、
実際に使うとびっくりするほど違う。
俺はSW10にして満足してる。
WBとか、トールですらSG以下だし…かけらも期待できないな。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 14:39 ID:s1Lo1j4t0: >>508
その盾が出れば中段持ちはINT150ダブルサインだね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 14:40 ID:iYfZX5ZN0: 名無しペアはやってみたいけどブラギが居ると爽快なんだよなぁ。
この動画とかこんな低レベルのへたれでもで狩りになってるし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3545261
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 15:18 ID:SoSqCH+X0: >>510
これIntいくつだろうか。
もしかしてSGのレベル落としてるのか？
廃Wizがヘボすぎるな。
養殖雑魚なんて都市伝説かと思っていたが・・・。

っつか、サングラスオブジェムストーンってどうなんだろう。
中段が高嶺の花すぎる鯖だから、中段なんて考慮にいれたことないよ。
価値が全然わからん・・・。エルダグラスとか超グラスとかは普通に欲しいが・・・。
しかし、中段二個持ってるとかすげぇなぁ。
最古鯖だと結構普通だったりするんか？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 15:25 ID:a0grIg6F0: 動画のコメントでも叩かれまくっててわろた
513 名前：506 投稿日：08/06/07 15:35 ID:P3miIBLd0: >>508
QM5はトールの剣ガーディアン込みMOB数体でVITありAGI前衛に使うと神スキルだし
俺の場合トールよくいくから今更とらない選択肢はないなぁ。
集めてSGドカンな普通の臨公ではほぼ使ったことないがHITの足りない前衛が来たときなんか
高LvQMがあるとないとでは狩になるならないの違いが出るくらい大きな差だしどうも高LvQMは
過小評価されすぎなんじゃないかと

それに対してSW7→10にすることによって確かに楽にはなるだろうけど今までできなかったことが
できるようになるかというとちと疑問じゃないかな。
俺はソロもBOSSもやらずPT狩りしかやらないのもあるだろうけど。

もっともPTでも25秒で長いと感じることもたまにはあるが究極25秒消化するまで敵散策待てばいいだけの話。
SW10はプリでしか取ったことはないがSWはもともと基本プリに任せてプリが反応遅かったりLAディレイとかで
SW置けなかったりしたときの緊急用に使えれば良いんじゃないかな

まぁ効率を突き詰めるかできないことをなくしていくか、の違いであってどっちのスキル取りが優れているとか
そういうことはないんだけどさ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 15:49 ID:UHFmUE440: >>511
HiPriのレベルが75なんだからHiWizだって最高85でしかない
そんなんでSoP持ったらHP4k↓だろ
HWの死は2人の死に直結するんだから、ブラギ有りだし威力よりSGの維持、
即死しないこと重視するべきじゃないの
俺もこの条件なら鯖セットを選ぶね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 16:30 ID:OUzJ8qDt0: >>509
150Wsignだと確実にエリオット必要になっちゃうのがなー
今、頭3　中段2　杖4　肩2と料理10でInt147調整してるんだが
肩の分を盾で補填できるとレイドもつけれていいのよねぇ。
まぁInt2盾がきたら、両方試せばいいか
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 16:51 ID:HPlw8f/80: >>509
これは狩り方がどうのというより、
Ｓ中段２個を見せびらかしてるだけだろｗ

廃wizの下手な部分ばかり目立って可愛そう。
装備とかは動画にしないと分かってもらえないから、
こういう姑息な事するんだろうな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:03 ID:2IrZW2Wa0: >>514
こんな低レベルで名無しペアしようって奴らなんだから、
WizだってぺロスV靴くらい履いてるんじゃないか？
そしたらLV85でもHP4K↑だ。
携帯のガチャでアホみたいに当たるチゲ（大）とか喰えば、4.5Kくらいにはなるし、SoPでいいと思うんだ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:03 ID:a0grIg6F0: さすがにひねくれすぎｗ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:08 ID:Rp/ZaxRS0: 65-85まで幅があるのにエスパーしすぎ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:15 ID:2IrZW2Wa0: >>519
そんなに幅は無い。
LV75未満は考える必要が無い。鯖セット装備できないからな。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:21 ID:Rp/ZaxRS0: そんな制限あったんだな…
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:43 ID:UHFmUE440: Lv85/53～ぺロスVで4070を4k↑と表現するのはちょっと……
そこにVit+10で4409か
Vit料理は忘れてたからそこはすまなかったが、まだ心もとないと思うなぁ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:43 ID:2IrZW2Wa0: 意外と忘れるんだよなぁ鯖セットのLV制限。
転生前に非常に有用だから、転生後もこれでしばらく行くぜーと思ったら装備できずorz
なんてことがありすぎるから困る
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:49 ID:L7e+h82n0: 漏れはむしろウィングセット(スタッフオブウィング＆ウィングオブイーグル)の装備Lvの高さに涙した。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 18:00 ID:t6IT9MtH0: 転生まであと12％の時に+7イーグル作った俺が来ましたよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 18:05 ID:AjP11LkZ0: 今+7作るのが正解だと思ったのならそれでいいじゃない。

趣味頭装備＋速度増加が両立できるから街装備としちゃお気に入りの一品だ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 19:02 ID:iYfZX5ZN0: 低Lv＝低Jobでジョブ補正低いからInt126なんじゃない？
ダメージからしてInt126、+5SoP、sign1～2だと思われる。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 19:17 ID:s1Lo1j4t0: まぁ、そんな推測したところでなんの得もしないよね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 19:43 ID:59wN58yp0: 509 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/06/07(土) 14:39 ID:s1Lo1j4t0
>>508
その盾が出れば中段持ちはINT150ダブルサインだね
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 22:59 ID:xw9NsnoW0: ブラギのってると
AMP→SGやったつもりが勝手に2発目発動して
AMP→SG→SGになっちまうよ(;つД｀)
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 23:12 ID:8CAWRHGZ0: あるあるｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 23:45 ID:HmoaApt30: >>530
int100近いブラギだとその現象に悩まされる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 00:28 ID:sZ+uCVib0: とろこで、ソウルドレインについて質問なんだけど
あれってwikiには
・吸収SP量は、敵レベル*SP吸収率。
ってあるが、実際の吸収量が一定じゃないのは何故でしょう？

ネクロ相手だと　96.72.36etc・・・ある程度法則はあるみたいだけどwikiとは違うんだよね～
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 01:01 ID:3dO7kvAm0: >>533
それは多分自分のSPが満タンに近い状態で起きる現象だな。
ソウルドレインで吸収する瞬間にSPが36しか減ってない状態だと96回復する場合でも
表示される数字は36にしかならない。
法則があるように感じるのは、スキルで消費したSP分が回復してるからだな。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 01:20 ID:3NRmwA1I0: アイシラを挿す頭装備として
たれリーフは見た目的にNG、たれグラリス・バルーンも同様、VFBはASヒールがウザイ
ってことで、Sクラウン目指してひたすら爆破を繰り返す事7回ついに成功した
でまぁ、改めてカードの説明文見てみたんだけど

INT+2。
魔法攻撃時、一定確率で5秒間キャスティング時間が50%減少し、Flee+30。

これって5秒間は何回詠唱してもキャスティング50％減状態って事かな？
例えば、効果発動後5秒以内でFW→QM→SG詠唱ってことをやっても最後のSGに詠唱短縮効果が乗るって事でOK？
更に言うとその5秒間はずっとFLEE＋30状態ってことかな？

韓国の報告とかで詳細知ってる人いたら教えてください
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 01:36 ID:/toyWqQR0: 一定時間ずっと詠唱短縮
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 06:44 ID:XiXufuSw0: ＞一定確率で5秒間キャスティング時間が50%減少し

SGのディレイが5秒だからブラギないとあんまり恩恵ないのかな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 06:48 ID:XiXufuSw0: ↑はSGで効果発動したらってことね
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 07:05 ID:S667yT750: むしろブラギあったらもうアイシラなんて必要ないだろう
特にDEX完成してたらね

魔法攻撃HIT時に毎回判定だから
1HIT目で発動して最後のほうでは発動しないなんてことは稀

ネクロセットの足元にFW→SGが流行る
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 08:16 ID:tZSYKX2e0: >>537
毎回SGの1HIT目でのみ発動する都合のいい展開なら、そうだろうな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 08:37 ID:kZRRuFFM0: >>539
わかってないなぁ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 10:42 ID:UiDhWqP+0: >>539
（；＾ω＾）ｱｳｱｳ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 11:39 ID:CLDW4gIZ0: アイシラの真価はペア狩りで乱戦になった時だろ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 12:01 ID:kBhVbnKa0: ブラギ上で効果出ると無詠唱になるのはネタとして優秀だと思うわ
強いかどうかはおいとくとしても、ストームヴァーミリオンやる人が続出する予感
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 12:13 ID:IboIsxV90: int150にする意味が分からない
明らかに147+女神のが強い
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 12:36 ID:gmcFpqsD0: アイシラｃってブラギ魔眼と加算？魔眼は付け替えいるが。
そうなると練習10DEX100ブラギだけでDEX関係なし無詠唱とか・・・
wizはFW×n→SGがデフォになり、DEX初期値でVIT・STR・AGI振りの
ブラギアイシラ型とか新たに出来そうな予感。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 12:50 ID:vGlbYVVJ0: >>545
MatkくりあがるからたまにでるMAXダメージで俺TUEEEできる。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 13:19 ID:UoJLu6x40: INT147Wサイン女神で
658-1106
INT150Wサインで
650-1155
150の方が強くないかな？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 13:22 ID:syxnIQWL0: アイシラってAMPも短くなるとか言ってなかったか？
そうなるとブラギとは加算にならない可能性の方が高いんじゃないか
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 13:22 ID:IU9kWtVJ0: +5SOPでネクロとカーサ相手に計算してみた

INT147Wsign+女神の仮面

対ネクロ
最小与ダメ 75278(5377×14hit)
平均与ダメ 102270(7305×14hit)
最大与ダメ 129248(9232×14hit)
秒間与ダメ 12945.57

対カーサ
最小与ダメ 58240(4160×14hit)
平均与ダメ 80584(5756×14hit)
最大与ダメ 102956(7354×14hit)
秒間与ダメ 10200.51

INT150Wsign

対ネクロ
最小与ダメ 74382(5313×14hit)
平均与ダメ 104720(7480×14hit)
最大与ダメ 135086(9649×14hit)
秒間与ダメ 13255.7

対カーサ
最小与ダメ 57484(4106×14hit)
平均与ダメ 82628(5902×14hit)
最大与ダメ 107772(7698×14hit)
秒間与ダメ 10459.24

らとりおだとこの結果になる。
平均撃破率で選ぶならINT150が上だな。
あえて確殺にこだわるならINT147+女神だが価格操作乙と言わざるおえない。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 13:43 ID:CLDW4gIZ0: >>549
おそらくMobが使ってくるスローキャストの逆と考えたほうが良いとおもう。
あれもAMPの詠唱に影響あるからね。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 13:56 ID:Aygso1Z80: ｉｎｔ147　とか　150　で　+5SOPって
どんな貧乏人なんだよ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:15 ID:UiDhWqP+0: まあ＋5でもいいとは思うが、6or8がベストだな
自分は8を使ってるが価格分の価値はあると思う
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:41 ID:3NRmwA1I0: INT147+WSignとかって
V鎧・エリオット肩・絶望盾とかが前提だったりするの？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:53 ID:nJVl6Gqi0: >>554
俺はJob70、INT3上段、エルダ中段、SoPで145Wsignで
殲滅時にエリオットを持ち替えてる
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:59 ID:ulq6Mizn0: エリット！！！
どうして貴方はエリオットなの！？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 15:00 ID:Aygso1Z80: ネクロはまあ弱いからどうでもいいが
バンシーの属性攻撃とか
カーサ、インプの火属性はアスム切れ即死レベルだから
モロク来るまではネタに近い気がするな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 15:23 ID:Bq8ktTwF0: 女神ってMATK上昇だったのか
ラウレルみたいにダメージ上昇かと思ってたぜ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 15:47 ID:6KLeGdYb0: 普段属性肩で狩りしてるのだろうか
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 15:49 ID:fIHfKvviO: 557と558が何を言っているのかわからない
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:00 ID:+HKJRNPZ0: イミュン外したりとか、制服着てたれリーフやらで総DEF落ちたりして思うんだが
ECって実は超強いな。こりゃHP増える装備増えた今VIT教授が固いわけだ･･･
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:11 ID:Aygso1Z80: >>559

属性鎧無いと

アスム無しだと即死
アスム有っても3/4位一気に無くなる狩場で
INT極装備はネタだなと言ってるだよ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:16 ID:8x3qfWo90: よく判らんけど、いつ属性鎧外すって話になったんだ？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:18 ID:cOw9zaip0: 属性鎧ないなら子デザ属性作ればいいじゃない
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:19 ID:Aygso1Z80: >>563
>>554-556
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:21 ID:8x3qfWo90: >565
V鎧は読めるが、他に鎧に関して触れてる箇所が俺には見えない。
V鎧に属性C挿しちゃダメなのか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:29 ID:tZSYKX2e0: V鎧にスロットついてないんじゃね565の中では
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:29 ID:Aygso1Z80: 挿せば良いじゃん
属性鎧や盾を犠牲にしてまでの高INTは高レベル狩場だと
危険度が多きいだけでネタにしか見えないって言ってるだけだよ？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:32 ID:nJVl6Gqi0: もしかして馬鹿？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:34 ID:kBJR28nU0: エリオットｃが鎧だとでもおもってるんじゃね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:36 ID:UPr1Tr9d0: >>568
今の流れだと肩しか犠牲にしてないしあとから来た人から見ると話がややこしいよ。
ちゃんと流れ読んでくれ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:37 ID:8x3qfWo90: 誰も属性鎧を外す選択肢を提示してないんだが…
ネタにしか見えないというか、そんなネタはあがってないわけで
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:42 ID:tZSYKX2e0: >>568
挿せばいいんなら属性鎧犠牲にしてねえだろ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:08 ID:YjOHdws+0: 久々に恥ずかしい勘違いを見た
ご当人のレスはまだでしょうか
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:10 ID:wO3Ve2Xx0: 脳内で保管して、ありもしないレスにレスする流れは
このスレではいつものことだろｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:24 ID:p3wdD1pN0: というかＩｎｔオル服、未刺しメモ本、エリオット肩でも火力が高いから十分やっていけるんだけどなｗ
臆病なやり方だと死ねるけど、逆にガンガンやると意外に死なないって場合もある
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:27 ID:CLDW4gIZ0: これはちょっとID変わるまで来られないだろｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:29 ID:vhZPABMh0: 今北産業！
今北産業！
今北産業！
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:29 ID:+HKJRNPZ0: >>576
火力が高い方が殲滅早く敵の攻撃機会が減って安全になるってのはわかるけど、
ゴールデンタイムのトールやら超混んでる名無しとかだとやっぱ厳しいぜ。
最近の狩り場はぶっちゃけ鯖環境と狩る時間選べるかどうかの影響大きすぎる。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:29 ID:fIHfKvviO: エリオが鎧と勘違いか、あるいはイミュンが属性も軽減してくれる超性能と思ってる可能性も。

んで558の解説はまだ？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:37 ID:v4nNMx6D0: 名無しなら闇じゃなくても何とかなると思うけどトールで火鎧なしって行けるのか？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:39 ID:tZSYKX2e0: >>581
だから行けないと思うなら着てけばいいだろ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:58 ID:v4nNMx6D0: えっと、少し落ち着いてほしいな
着なくても行けるという>>576を受けて、無理だろうとかイケルって答えを聞きたくての>>581なんだよ
それに対して、いきなり「だから行けないと思うなら着ていけ」などと切れられても困るんだ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 18:10 ID:vhZPABMh0: まぁまぁ、思い通りのレスもらえない同士なかよくやろうぜ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 18:13 ID:7ZXbN8i80: 神懸かりな位置取りで攻撃を一切喰らわないのなら
火鎧なしでトールで狩りは可能

行くだけならbase1ノビでも可能
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 18:27 ID:p3wdD1pN0: >>583
トールで自分は火鎧にしてる。
理由はペアがメインなので単体処理→Int145でも十分　だと感じてるから
火鎧外しても数回は耐えれるだろうけど、カーサにまで位置細かく気にする必要が出てくるのでやらないなぁ

Ｉｎｔ145でも数回しか挑んでないのでこれくらいしか言えなくて悪いね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 18:27 ID:syxnIQWL0: 名無しの話だっただろ
なんでトールになったんだ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 18:34 ID:vGlbYVVJ0: 名無しは闇鎧
トールは火鎧
異論は認めない
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 19:13 ID:Kdz5TorB0: INT145DSignとか出来る頃には、
もう名無しなんて行かなくなるからな。
エリオット使ってまで行くほどじゃないし。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 19:16 ID:66ZCGb26O: そんなにINT欲しいならRPでも飲め

もういっそ前代未聞の頭、肩、鎧、アクセ、杖と靴以外全部付け替えすればいいんじゃね！？
自分で書いてて面白そうに感じたからちょっとやってくる
やった後指が死にそうだが…
591 名前：590 投稿日：08/06/08 19:17 ID:66ZCGb26O: 連投失礼
靴以外全部付け替えって意味ですすんません
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 19:22 ID:Kdz5TorB0: >>590
やろうと思った事あったけど、
付け替えに速くても１秒程度かかっちゃうよ。
そして、少なくともオル服は脱げないな。
同時押しで同時に着替えられれば、幅は広がりそうなんだが。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 19:54 ID:eQAFRa8a0: ノーグで地デリのFWを火服で無効化したいのだが
どういう計算すればいいのかがわからん
除算MDEF＋減算(INT＋(VIT/2))がどれぐらいになれば無効になるかわかる？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 20:54 ID:XTHVIXDe0: >>593
殴りWIZ？
それとも前衛？
俺はアスムさえあれば真っ裸でもFW抜けられるぞ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 20:59 ID:gmcFpqsD0: >>593
ローグテンプレに無効化の計算方法載ってる。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 21:02 ID:8x3qfWo90: 裸の状態で食らうダメージが3以下なら火鎧でmissになる。

デリーターのINTが65なので最大MATKが234、FWはMATK*0.5なので117。
乗算MDEFが0なら、減算MDEFが114を超えれば火鎧で常にmiss。
乗算MDEFが10あれば、117*((100-10)/100)=105.3なので減算MDEF102以上で常にmiss。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 22:58 ID:djTOEu7A0: ……デリーターってInt65だっけ？
その計算だとInt117で何も着てなくても防げる計算になるような……
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 23:02 ID:syxnIQWL0: 1ダメージ保証があるからInt高くてもアスムか属性鎧のどちらかは必要
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 23:04 ID:dR0OG3n70: ジャック肩+V盾でもいいかもよ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 23:31 ID:tZSYKX2e0: >>599
それは無理
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 01:29 ID:DQGe3yf/0: >>590
Dex低くないと無理。
実際、詠唱時毎回杖・頭・アクセ、敵次第で防御用に盾・肩の持ち替えやってたときあるが…
一定以上のテンポでキー押すと、たまに押したのがキャンセルされてる場合がある。
１・２・３って押したときの『２』とか。
PC本体の反応速度や狩場の重さとかにも影響されるだろうから、現実味は無いな…

…でも、Ｗｉｚ使いとして、使いこなせればロマンではあるなｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:18 ID:PXwUZ+Ut0: 流れをきって、先ほどオーラ出てやっと転生できそうですが
スキル取りに悩んでおります。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdxoVeBdqafCkaKbacAak

こんな感じを想定したのですが
このスキルは削って、こっちを伸ばせみたいな意見をお聞かせ頂ければと・・・。

用途はPT9:ソロ１、GVは一切やらないつもりです。
ボスはやってみたいと思ってます。

HWの方々のスキル取りもあわせて、お聞かせくださいませ。
よろしくお願いします。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:39 ID:yT162+n60: 装備何個か登録しておいて一括で換装できるショートカットあれば便利なのにな
付け替えはともかくとして行き先ごとに登録しておくとか

バグ続出ですね、ハイ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:39 ID:DXArCncE0: IWが長すぎるかもしれないが、そんなのも用途によるし、
DEXかAGIかもわからんし、必須スキルは揃ってるから別にいいんじゃね？

JOB70は長いから取る順番が問題だな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:43 ID:cIsskZVd0: >>602
70完成はかなりつらい
仮に生体行きまくってうまくいっててもBase96～8くらいで完成になる

よって、ちょっと削れそうな部分の指摘

IW8は長すぎる
ボスをIWでハメていろいろしてる動画があるが
あれは芸の領域だからIWが長ければボスを狩れるという考えは間違い

SW8も同様、7から様子を見て余裕があれば伸ばすスキル
あまったのをここに入れたのかな？

JT10があればペアで便利（バンシーなどへの凍結LAAMPJTなど）

WB4はPTだとなおさら使い道がない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:47 ID:N52n/smR0: IW8　SW8　JT8が意味わかんねぇ

特に上記のスキルに拘りがないなら
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBadafmnbx1fNak
これをベースに、余ったポイントでMSかLovかは自分で決めろ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:51 ID:ncB8wiFp0: 当然考えあってなんだろうけどJTはそれでも10がいいと思うな
素WIZの時にJTもSG８で別にこれでも十分だろ…と思ってたけど転生して
10とると予想以上に違った記憶が
俺のは転生実装すぐくらいで転生したから少し感覚が違うかもしれないけどね
振る順番からしてもIWは最初ちょこっととって後の方に伸ばしてくとかだろうし
それはまたその時にって感じでいいんじゃないかな
最悪今はキラキラもあるしね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:52 ID:qpc40Hnr0: >>606
ベースとして後は好きなだけ付け加える、のならFB4IW2QM1まで落とすかな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:53 ID:qpc40Hnr0: 途中送信した。後LB4は1まで落とせる。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 02:56 ID:0ecUadSR0: PTでLoVって、使い道無いけどなぁ・・・・・・。
どうしてもLoVがほしいならこういうスキル構成が良いとおもう
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafpKaK1fNak

SWはいったん７で止めて、でも最終的には10が良いと思う。
ちなみにFB10は完成間際になると使わなくなってくる。
その頃には主狩場が名無しか棚かトールのはずなので。
名無しはSS10の使い勝手が良いので、FB削ってこっちに回すのも有り。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 03:02 ID:NG30kYas0: キーボードが3個くらいまでしか同時入力を認識しなかったはずだしなぁ
まぁ自分は持ち替え箇所多くなるとこんがらがってダメだったけど
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 03:10 ID:2GyUFbbn0: FBはFWの前提の4で十分、マジ時代がキツくなるが装備でごまかせる

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfheBadafcAax1fNak
をベースにしてマジの余りの1pはMSやLovとるならTBへ、とらないならSWに注げばいいかな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 03:16 ID:qpc40Hnr0: orz・・・実況モードになってた。

雛形はこれ。INTDEX型だろうと勝手に想定。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfieBadafj1x1fNak
2番目大魔法は取るの遅くなるから、この雛形まで取れてからLB4を取り始める。
IWはDEXが完成してから実験しつつ延ばし始める方がいい。
DEX未完のうちに決めると後々弊害が出てくる。

自分はwizスキル使いまくってFB10FW10SW10取ってるけど、wizスキル完成が超遅くなるのでお勧めはしない。
(99/68にしてやっとQM1取得＆HD5は無理でFB10orES5で代用)
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 03:22 ID:lRxZf5fq0: >>611
俺のキーボードはFPSと兼用で使ってて全押し対応なんだが
ROの仕様なのか同時処理パケット限界なのか鯖重すぎラグなのかわからんが
どうがんばっても>>601みたいな感じにうまく認識してくれない。
自分は常時二カ所（アクセ+肩or頭）＋　適宜盾or鎧持ち替え
な感じが限界だった。

杖、盾、頭、肩、鎧、アクセ三つ持ち替える勇者様動画とか見てみたいなｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 09:06 ID:eVWEBdkk0: >>602
いろんな人が突っ込んでる部分はそっちを参考に。
ただ追加で一点だけ。
ボスやるならIWLPの整形用に岩盤は限りなく有用。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 09:15 ID:R4kgu0/X0: >>602
BOSSやるならFPはあった方がいいと思うぞ
DLとアモンに対しては他職を圧倒できるし、ソロでDOPも狩れる

で、削るんならFBとIWだな
FBは前提の4で十分、IWも半分でいい
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 09:24 ID:R4kgu0/X0: PT狩が9割って事だから不要かもしれんけど
FD10があるとソロ最高の金銭効率を誇る騎士団2Fで幸せになれるよ
618 名前：690 投稿日：08/06/09 09:39 ID:/w+Wfl4SO: やってきた
【PT】(俺)89HiWiz(付け替え後はINT145、DEX112)、96D>V>IHiPri、途中から86D>V>I冠
【時間】本日5:00～7:00
【狩場】トール1F
【装備】
頭：魔眼⇔たれリーフ
体：火シルク⇔子デザコットンシャツ
盾：無形V盾⇔リジットメモ本
杖：QD杖⇔+8Sop
肩：(イミュン天女orジャックマフラ)⇔エリオットマフラ
アクセ：ニンクリ二個⇔フェンクリ⇔DSign

【結果】忙しすぎて吹いた
やはり一気に装備変更が出来ない仕様みたいで厳しい
ブラギの上でやると確実にやりすぎ感がある
全部付け替えに2秒弱(1.5秒前後)くらいかかるのでそれより詠唱短いならやらなくていいと思う
上級狩場ペアなら意外といけるので是非一度お試しあれ
619 名前：590 投稿日：08/06/09 09:41 ID:/w+Wfl4SO: すんません名前間違えましたorz
>>618は590です
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 10:44 ID:wjPGFCou0: マタ挿しウールタイダルセットを
不死exp増加ｃ刺しタイダルと殲滅時にだけ持ち替えすると
自分のHPバーは増えたり減ったりするんだろうか。

セット同士の持ち替えなら減らないとは思うけど
手持ちにウールとタイダルがないから試せなくて
知ってる方いたら教えて下さい。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 11:01 ID:sOVop5Lk0: >>619
俺ならアクセをニンクリx2からDSignに変えるだけで2秒どころかもっとかかりそうだが、
お前すごいやつだなｗ

俺はエリ肩だけしかつけ替えてない。
これも安全が確認できる時だけ…。
普段はSBが怖いので付け替えできんけど、一つ有用(？)かもしれんことを。
相手がソードガーディアンの時。
INT143WSignでAMPSG10を撃つと、運が良いと2HQトリガーまで削れない。
(この時は最初の数発のダメを見てWSignじゃなくSign一つにするのも手)
そんで次にエリ肩つけかえでINT145WSignにすると、高確率でそのまま沈む。
確実性はないけど、成功するとちょっと嬉しい小ネタ。

少なくとも目の前に一匹いれば、10匹で半分は30分湧きのMob。
横に突然登場の可能性も薄いと微妙に期待しつつ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 11:03 ID:asjlxPkX0: >>618
乙！
アクセどっちも持ち替えてるのに吹いたｗ

>>620
セット装備を持ちかえると一度セット効果解除された扱いになる。
クリップ持ち替えでもSP10減るんだぜ！
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 11:06 ID:7iHI8fUT0: >>620
漏れも今試せないんだけど、
装備の付け替えって、装備→装備解除→装備っていうプロセスがあるから、
装備解除の時にＨＰのバーは減ると思う。
他のセットで試してみるとか。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 11:06 ID:wjPGFCou0: >>622
うわー、まじでか。
ウールタイダルセットで不死靴やエリ肩持ち替えようと思ったけど
HP10％分が毎回増減するんじゃ、支援する側からは良い迷惑だな。
素直にマフラー装備にしろよ、と声が聞こえてくる。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 11:16 ID:gZwuoero0: マフラーにしたって、マタ靴と不死靴持ち替えの時点でHP増減するじゃないかｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 11:50 ID:tSwfAYU30: 80台後半のWizをやっているものです。
現在、INTよりもDEXが少し先行している感じで
スキルはFB、FW、SW7、SG、LoV、JTなどで、MSは取得していません。

現在、時計３での狩りに終始しておりますが
INT＞DEXのためか、ゾンプリをFW１枚で焼ききれないのもあり監獄にはまだ通っておりません。
なので現在、INTを伸ばしている途中ですが・・・。

Wiz先輩の方々は、80台後半のソロ狩りで主にどこに通われていましたでしょうか？
アドバイス等頂けますと、幸いです。
よろしくお願い致します。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 11:53 ID:MFSExEur0: INT<DEX？
普通に監獄通えば良いんじゃないかな
焼ききれないならFB1個落とすとかさ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 11:53 ID:PtyEGTSd0: それは時計と監獄以外でって言うことだよね？
俺は基本的にずっと上記2箇所だったけど、最近窓手ってどうなんだ？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:00 ID:wjPGFCou0: 窓手が良いと思うけど
どれぐらいDEX先行なのかにもよる。
ソロ重視なのにINTを先にカンストしてないとか無計画すぎる。
取り返すのつくINTならそのまま頑張って育てればいいけど
既にDEXカンストしてて残りINTとかいうなら
自分なら作り直すな。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:13 ID:9Rj4F0IX0: 80後半でDEX＞INTだと長い目で見ると作り直した方が早そうだなぁ…
int120届かないからSP不足のせいで経験値頭打ちになるだろうし。

作り直さないんなら窓手かね。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:25 ID:tSwfAYU30: >>627-630
ありがとうございます。
DEXはカンストしておらず、補正無しの素ステでINT83、DEX91です。
作り直すというご意見もあり、そうなると大変そうだなーと正直思ってしまいました(´･ω･`)

あと２レベルあがるとINTがDEXにやっと追いつくので、ご意見のあった窓手と監獄で
頑張って育てようと思います。

様々なご意見、ありがとうございました。
632 名前：631 投稿日：08/06/09 12:26 ID:tSwfAYU30: 訂正
あと４レベルで、INTがDEXに追いつく
でしたorz
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:28 ID:9am6Arqn0: ステ振りの質問が出るたびくどいほど「Intカンスト」の意見が出るのに
何でDEX先行する奴が出てくるのか不思議でしょうがない。
もちろん、自分でやりくりできると判断できる奴は除く。

Int80込みで105くらいか。でもゾンプリ焼けないなら100未満signなしか。
Int＝殲滅力が無い限りマジ狩りするしかないから
・マジの追い込み狩場
・SGごり押しで時計3
くらいしかないんじゃないかね。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:51 ID:xVB0uxPb0: 素Wizソロは監獄、時計、シロマ、コモド北、コモド西(被ダメ痛ぇ)、アノリアンだったかなぁ
監獄色々不都合はあるかもしれないけどとりあえず篭ってみればいいじゃない
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:54 ID:7iHI8fUT0: 確かゾンプリはINT105あれば良かったと思う。
監獄は効率を極めなければ、INT112あれば良いと思うけどな。
INT120完全に諦めて、今安く売ってるウィングセットで暴れるのも楽しいし、
漏れはLv92くらいでINTカンストさせたかな。
ちなみにお金は監獄で稼いで、経験値は神殿に行ってたな。
Lv90の素wizでも時給１Ｍ程度出てた。集めてＦＷＳＧＳＧで。
発光直前では、適当でも１．５Ｍ以上は出てた。
すいてる時は１Ｆ、混んでたら２Ｆ。１Ｆ独占出来ると２Ｍ近く行く事もある。

まあ、良く分からない人は、取り敢えずINTカンストで間違い無いと思う。
個人的には、カンスト前にDEX40～50くらい振ると、ＦＷが早くなって良いと思うんだが。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:01 ID:dNoR9Gfd0: INT83って・・・
多少無理してでもSign2個揃えた方がいいんじゃないか？
悪いけど廃屋ならともかく、火山、SD5ペアだとブラックリストに乗りかねないな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:02 ID:wjPGFCou0: とりあえずDEXあるんだからWサイン装備しようよ。
まさかアクセはニンクリとかないよね。
サインクエもｱｲﾃﾑさえ集めれば結構簡単。
がんばれ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:19 ID:/w+Wfl4SO: ソロならアイン2でいいかも
後はINT料理ガン食いやWiz杖で無理矢理底上げしたりするとか…

てかよくそのINTで今まで頑張ったな…
作り直せとまでは言わんが正直料理でも食わなきゃやってられんぞ…
INT削ってDEX上げるならせめて95くらいまで上げてからじゃないとダメ的に厳しい気がするが…
Lv90台前半までは覚悟しといた方がいい
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:21 ID:V8homG830: 自分がそのステならフルINT装備にして、DEXにINTが追いつくまでINT料理喰うな。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:35 ID:PtyEGTSd0: ステに関しては多分ロマンを求めてDEX先行にしたんだろ
INT高いほうが火力が高いことは明らかなんだし、今更ステ関連のアドバイスはいらないんじゃないか
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:48 ID:V8homG830: いやぁどうだろう。
ロマンを求めて理解してDEX先行にしたなら、ここで狩場の質問なんてしないんじゃないかな。
高LVなWizの高速詠唱に憧れて、よくわからずにやっちゃったように見える。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:49 ID:kusAwIOR0: 自分のwizもDEX先行させてたなぁ。
90台が地獄だったよ。PTだとSGﾖﾜｰだしプラギもある。
ソロだとSPすぐ切れるし、やっぱりSGﾖﾜｰ。
素直に作り直したほうがいいと思ったけど、愛着あったから消せなかったな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:01 ID:O72sjuRc0: サフラあるとdexの効果下がるし
詠唱が早すぎたらwiz先行でプリが共闘を入れづらいなんてこともあるし
Intを先にカンストさせない選択肢は俺にはない、むしろdex5下げて良いからInt+1をくれ

早口言葉が得意なアホの子萌えプレイをするなら話は別だが
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:06 ID:V8homG830: つまり、舌足らずでトロいしゃべり方をするけど頭脳明晰な子のほうが萌えるわけですね。
わかります。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:08 ID:MFSExEur0: 個人的には頭がよくてかっこよくて叱ってくれる様な子が好みなんですが関係ないですね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:11 ID:oqtsQ0W0O: 転生前Int重視とはいえかなりのDex振ってた俺だが、
Int型のほうが強いと気づいた時には90中盤だったからなにも問題なかったぜ！！
そんな俺も今では転生オーラです。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:29 ID:ONsavX9B0: あれほどINTカンストさせずにDEX先行するのは自分自身で強い目的意識と目標がある場合だと散々言われていたのに
気分でDEX先行するからそんな事になる。
特にこの傾向がWizのなんたるかを理解してない奴に多くて困る。
まず2極でオーラ廃Wiz作って極めてから、DEX先行を2キャラ目として作っとけといいたい。
自分で考える頭のない奴は。

自分で考えでDEX先行する奴は質問になんかこないし。
DEX先行したらどうなるかぐらいよく考えてからそうしてるんだからな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:43 ID:PtyEGTSd0: ほんとにこのスレはこういう奴が多いなｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:44 ID:KdSFUVhh0: 今ってＨＰＨＷの生体ペアってどうなの？
かなりきつい感じ？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:47 ID:lRxZf5fq0: みなあれこれ言ってるけど、PC始めて買ってネトゲ自体初めてで知り合いもいない
リアル初心者で試行錯誤してみました。って時は酷くなかったか？
俺はディアブロ始めてやったときの事を思い出した。UOブリ銀前で殺されまくった事とかさ。

ベテランになりすぎて皆初心忘れてる気がするぞ
そりゃ今となったら当たり前の事かもしれないが高い視点で見すぎ思う。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:48 ID:XfTSwp8V0: まあ、料理＋装備（＋2pcブレス）でint１１９or１２０達成出来るところまでで
int止めてDex振ってやる人もいるし、把握出来てるならいいんじゃね？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 15:13 ID:TJmagRcW0: 目的意識ってか
Dex先行なんて対人型だろうしなぁ
それだと素Wizとか終わってるし

素Wizは、Intカンストさせて次Dexカンストにして
さっさとHiWizになって

それからならどうぞって感じだ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 15:19 ID:lRxZf5fq0: MATK計算式の関係でINT増えれば増えるほどINT1の価値がやたらにでかくなるんだよな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 15:45 ID:cIsskZVd0: 初心に帰れば帰るほどWikiどおりにやろうとするけどなぁ
Wikiだって分からんやつはINTカンストしろって書いてあるし
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 16:42 ID:Hez1YVBIO: Int140Dｻｲﾝで名無し行ってみたけど
あんまり時給出なかった
やっぱり未転生じゃだめだなぁ
バンシーで時間かかり過ぎる
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 16:58 ID:DTzlXp6Z0: 支援かたっぽに高INTのME撃たせるか、ブラギ乗った前衛にSPP、チェイン撃たせるとかしないと
INT126DSignからいくらスペック上げても大きな効率の上昇が望めないんじゃないかな。
後者の場合、結婚スキル、RS月光剣あたりでフォロー必要だし、
素の場合は身内限定だ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 17:10 ID:O72sjuRc0: ゲフェンに降りた直後人がいっぱいで逃げるように西マップにでた
そんな初心な頃もあったけどIntカンストだったぜ
wizをやろう！→通販でパッケ購入→3日間wikiを見てステとスキルに悩む→氷雷でいこう！
やっぱりLB10CB10からだよね、かっこいいし→次はSS10うわなにこれかっこよすぎだろ
以後JOB50までSS10だけで育てる
ステ振り、スキル振り、狩場間違いは初心者ミスの基本だな

フェン無SG1で廃屋臨時に行こうとした間違いを思い出せばほとんどの人に優しくできる
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 17:15 ID:yw/mTOZE0: >>649
きついしまずいから誰もやらない。
特にロマン求めないなら名無しペアでいいんじゃないかね。
HP側にはかなりのスペックを要求するし。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 17:21 ID:gZwuoero0: かなりInt削ってるから身内以外でPT行きにくい俺対人HW
旧狩場ならAMPのお陰で何とでもなるけど、名無しでスローター1確不可能なのは非常に居心地悪いぜ
Wiz素Int83なら骸骨+頭で+2+耳輪*2でInt105いけるから、極力火力装備にしてInt振っていけばOK
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 17:41 ID:LjNMwGQN0: 初心者の頃はwikiも掲示板も知らずヨーヨーすらFV10で殺せない位のINTだったなぁ
90台になってやってブレこみ120行ってた気がするstrとかlukにも振ってたしね
魔法にもクリがあると思ってたw
そんな子も今では98HWです、愛着があればなんとでもなるよ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 18:08 ID:PF+w8NxwO: 最近あちこちのスレでFVをみる気がする
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 18:13 ID:qrf0onJ70: 炎の電圧
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 18:54 ID:wwTGMW510: FV　何て書いてる様じゃまだまだ初心者抜け切ってないと思うだが
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 18:59 ID:PtyEGTSd0: 誤字脱字を指摘する時は自分もしないように気をつけよう
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 19:15 ID:PNdah9QH0: Fire-iVyだよきっとｗ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 19:35 ID:ezx68Bq50: >>645
おいｗｗｗｗセックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
おいｗｗｗｗエロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 19:40 ID:UX3XcUEn0: FLAME VEINですね、わかります
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 19:43 ID:ezx68Bq50: ファイアバルカンじゃね？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 22:34 ID:lHmzs8Cl0: βから一人ぼっち住人だけどそろそろ抜け出したい
臨時行っても挨拶だけで淡々とした狩で終わるしどうすりゃいいの
というかどこで相談すればいいんだ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 22:48 ID:4SOHHs8p0: 受け身な奴はいつまでもぼっち
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 22:49 ID:Ebf1gq8w0: >>649
HPが光ってれば気楽に行ける。
後は立ち回り次第でどうとでもなる。

他の人気狩場に比べて効率出るかは黙っておこう
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:13 ID:/w+Wfl4SO: >>669
プリかPT向けキャラいるならG募(大手Gvギルドは空気化する可能性があるから注意)
AGIのみならリア友でも誘え
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:13 ID:0ecUadSR0: >>669
まずペアかトリオの臨時に参加しろ。
そして自分が出来る最高の仕事をしろ。

そういう臨時を何度も繰り返せば、いずれ何度か組んだ人に名前を覚えてもらえる。
精算時の会話が盛り上がるかどうかがカギだ。頑張れ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:15 ID:0ecUadSR0: 追記
少人数を推奨したのは、大人数PTだとWizの仕事が単調になる＆他のメンバーにまぎれて印象が薄くなるから。
頑張れ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:18 ID:pSkngq0q0: どのジョブでもそうだけど、臨時で組んだ後
もうこいつとは組みたくねーって人とその逆がいるよね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:19 ID:GZzelxkf0: 聖体降臨ってプリのスキル
名無しで使うとやばいかな？ｗ

アンデットにダメージどんくらいでるんだろ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:30 ID:hvvJ4VTi0: なぜこのスレで聞く
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:34 ID:wwTGMW510: 何故それをここで聞く？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:36 ID:0ecUadSR0: スレ違いすぎだろ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:37 ID:0ecUadSR0: 何故俺はリロードしなかったんだぜ？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:47 ID:lRxZf5fq0: >>669
βからってことは2002年or2003年からおよそ5～6年間ひとりぼっちってことか？
それって逆に凄いことだと思うぞ。
リアルだって6年も経ったら進学、就職、転職、別離、結婚等、人間関係様々変わってるはず。
その中でずーっと1人でやってきたって事は、単に1人が好きか、もっと深い人間的な部分に理由があると思う。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:58 ID:PNdah9QH0: てか、スレ的に「ギルド入ってDexWiz作れ」で良いと思う。
ギルド内ではちょくちょく新規キャラ育成する人いるだろうから、
マジから初めて早いうちから公平組んで、育成を手伝う振りして、
溜まり場で雑談…

俺は雑談が苦手なんでエターナル・ソロ・ウィザードだけどな！
話題が合わんし合わせる気も無いしそもそも時間がないぜｗｗｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:59 ID:pSkngq0q0: プロかプロ周辺で雑談Gとかメンバー募集してないの？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 00:03 ID:p9BHOHuw0: >>683
そんな地雷率がクソ高そうなところを勧めるなんて、酷い奴だな。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 00:18 ID:3ex96CY30: Chaosならｇｄｇｄギルドにひろってやんよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 00:18 ID:dedl5e750: ぶっちゃけROで性格以外の要素で知り合い作る方法は今も昔も変わらず。

支援プリを作れるか。会話含めて長時間接続できるか。
この二つを満たしてるかどうかがほぼ全て。
687 名前：602 投稿日：08/06/10 01:24 ID:eqty9hQb0: 602です。

おかげさまで伸ばすスキル、止めるスキル、保留するスキルが
自分の中で明確になりました。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfheBadafmnak1fNak

↑から次いで大魔法の取得を考えていきたいと思います。
結果的に見比べると612、613の案に酷似していて驚きながらも安心しました。

・FBは4で保留
・JTは10推奨
・IWは２～３から様子見。
・SPRはMC前提しかとらないこと（結構どうなのか、わからんかった）
・MCが意外に取得推奨
・SWは7が推奨（詠唱速度なんすね）

ガンバンとメテオ、ピラーとか揺らぎますねー。
とりあえず、上記案で育てながら程よく変化を加えたいと思います。
また書きこみさせていただくかもしれませんがその際はどうぞよろしくお願いします。

レス頂いた方々、ありがとうございました。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 01:26 ID:eqty9hQb0: アンカー忘れた・・・　

>>602でした･･･すいませんorz
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 02:10 ID:f2YaKyKj0: Janeでもつかってりゃー、602範囲選択して右クリックすりゃ見れるし別にいいよ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 02:13 ID:HxBY/Axv0: Janeで見てるけどその機能は知らなかったわ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 02:18 ID:Uxz7HrL10: というか名前欄の数字にカーソルのせるだけで
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 02:49 ID:6eH9ef/60: Ctrl押しながら602って押すだけで
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 02:56 ID:wFc2O37f0: その機能初めて知ったわ･･･
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 04:30 ID:cU++qxdx0: > ・SWは7が推奨（詠唱速度なんすね）

この「7」で>>689試してフイタ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 06:16 ID:LC3cFULO0: ポップアップがCtrl＋ドラッグで動かせると言う機能を知ったとき以来の衝撃
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 10:29 ID:q5pR382W0: 転生まであと50%切ったのにスキル振りが決まらない
困った！
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 10:35 ID:vp4VOKOO0: AMP10とSG10、あとSW7↑があれば後は趣味だ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 10:39 ID:q5pR382W0: それらは取るつもり…
SW10にしたいんだけど微妙に色々両立できん
まあ悩むのも楽しみの1つだし転生、転職までには決まるといいな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 10:45 ID:IHnBr9Ub0: 今はキラキラもあるからねぇ
初期育成と完成後で使用頻度の減ったものを、後から切って調節できたりするし。

ステさえ間違えなければ、スキルはどうにでもなるよ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 11:28 ID:OTGQvmIN0: >>696
転生して転職しても最終スキル構成が決まってない私よりは大丈夫なんじゃね？
最後の最後の方になるが大魔法2種目をどっちにするかで悩んでるわ･･･
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 11:34 ID:9dvyq3RG0: 転生して発光してJOBもカンストしたのに、
スキルポイントが6つ未振りで残ってる私が来ましたよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 11:53 ID:ORB/iwsR0: ちょっと質問なんだけど

■□□□□□
■支□□□□
■□敵□□□
■□□□□□

みたいな東or南壁を使ったときの縁当てってどうやるのが正解？
最外周当てると範囲外に出ちゃうし、1つ内側に入れるとうまく外側に飛ばないことが多くて…
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 11:58 ID:rIisjB070: 1つ内側で運任せ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 12:32 ID:jprJ0Njj0: 殴られて平気なLvなら支援の2セル下に位置して
SGの最外周を西壁に押し付ける形でSG。
これでオブジェクトの発生位置的に東には飛びににくくなる。
飛んだら位置ずれしてるのが原因だし、
上手くとべばWizは凍結まで殴られるけどMBで一掃しやすい
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 12:49 ID:ORB/iwsR0: えっと
これは最外周の1つ内側は南にノックバックしやすいから
Wizを壁にしてMB範囲に収めろってこと？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 12:52 ID:UU/vmCdp0: 壁の横1セル空けて出して、SGが出たらプリを南に走らせればいいんじゃないの？
いいんじゃないの？っていうか、オレはそうしてるし、それでうまくいってるけど。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 12:54 ID:jprJ0Njj0: ■□□□□□□
■支□□□□□
■□敵□□□□
■魔□□□□□
■□□□□□□
■□□□□□★

★が設置位置。
射程1のMOBならこれで大体MB範囲内に滑ってくる、
タゲはWizプリどっちに移ってもいいような位置どり。
滑ってこないほどのラグやタイミングだったら
大人しくHLなりなんなりと。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 14:09 ID:LSFzSyP30: wikiにはSGのノックバック方向は北東、外周は外方向
としか書かれていないのか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 14:23 ID:ORB/iwsR0: ありがとう、今度試してみるよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 15:55 ID:A9ZoXjVP0: ウッドゴブリンの大量トレインが美味すぎる
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 16:26 ID:8CpUrEek0: メンテ直後の古城１Fってあんなに梟邪魔だっけ？
とりあえず監獄までのルートは掃除したけどさｗ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 16:43 ID:q5pR382W0: 全く同じこと思った…
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 19:46 ID:Ef1kRcMI0: WIZが90代になったからそろそろSign取らないといけないなと思ってクエスト進行させてるが
これかなり面倒くさいんだな
しかも別キャラもやって2個所得しておかないといけないとは＼(^o^)／
なんか素WIZがWSignにして本当に恩恵を受けられるのかな…。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:04 ID:BNwti6P30: JOB62の時点で必要なスキル全部取ったからGF1とかFNとか取り始めた俺が居る
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:05 ID:Lm0zUsat0: もくもくと進めりゃー結構すぐ終わるもんさ。材料集めは終わってるんだろ？
廃WIZになってからはほぼ必須だし、しっかりやっとき
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:10 ID:rIisjB070: wizでやらずに移動手段に優れたプリとかでもいいしな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:15 ID:dedl5e750: >>713
Sign一個で最低か最大MATKが一つ繰り上がるのと変わらないくらいの差が出る。
INTがあがればあがるほど恩恵も大きくなるしな。
素wizでもブレス込みINT126越えたあたりから、入手の手間考えても圧倒的な価格対性能効率だぞ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:35 ID:vp4VOKOO0: 2キャラ同時にやって終わらせたな
最近の狩場はバランスより火力が求められるから取って損は無い
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:35 ID:9iTlmCJC0: 今後の追加アクセ類でSign超える性能が出るかどうか次第だね。
まず無いだろうな。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:41 ID:3fHBGS+30: 9月に来る
勲章忘れずに

武功勲章　　（マジシャン系） †
戦場での活躍がすぐれた者に授与される勲章。

ATK + 5% , MATK + 5% , MDEF + 6 , MHP + 600
近接物理攻撃時、低確率で敵に石化をかける
アクセサリー DEF1　重量0　要求Lv70 マジシャン系
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 20:43 ID:LSFzSyP30: オル服のない素wizが無理してまでWsignにすることはないと思うけどな
もちろんあればいいが、AMPもないし廃wizほどのIntもないし
不死やBossがいる名無しとかトールに行く頻度も違うし
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:15 ID:BNwti6P30: いや別にWSignにするのにオル服なんて要らんし・・・
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:22 ID:q1hpwjSI0: って言って無理して持ち替えして肝心なときにミスるというオチ

持ち替えミスのリスクを背負ってまでオル服なしでダブルSignするよりは
Sign1個でフェンつけっぱのがマシと考えるプリは多い
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:27 ID:Y4dAC50g0: 持ち替えミスを避けるだけならフェンのまま詠唱開始して魔法発動後にSignに持ち替えでいいじゃん
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:35 ID:3fHBGS+30: 危ない危ないセフセフ結婚する所だった。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:38 ID:q1hpwjSI0: >>724
それでもミスる（フェンに戻すの忘れてたとか）奴がいるから
つけっぱの方がいいとか言われるんじゃないのか？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:47 ID:XuwwIEPF0: ミスりまくる人はそう言われるだろうな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:55 ID:f2YaKyKj0: Signにスロットつけば解決なだ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:56 ID:kG0M4AGbO: 最強のwiz溢れるマジスレでミスとか話題にするだけ無駄
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 21:57 ID:cU++qxdx0: >>713
あれ？なんかスローターやネクロの落ちが悪いな…と思ったら
sign一個付け忘れてたってよくあるよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 22:58 ID:0EWEjxHE0: >>730
さっきやってきた
移動でテレクリつけたままなんだよな・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:05 ID:Mn/hjYlW0: >>720
それって戦場アイテムってやつだよな。
攻城戦関係アイテムなの？
一般に普及しないんじゃ、サインの位置は揺るがないぞ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:22 ID:y8tLwUST0: 戦場アイテムは一般狩場でも使えるって聞いたが
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:25 ID:Mn/hjYlW0: いや、使えるかどうかじゃなく
入手ルートが砦宝のみとかな。
普通にADドロップとかなら一般人でも買えるが
そうじゃないなら厳しいんじゃないか？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:29 ID:XuwwIEPF0: Pvみたいのに参加すると一定個数貰える徽章500個と交換できる
詳しくは未実装wikiの戦場システムを見てくれればいいけど、
500個はかなり大変そうだよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:29 ID:q1hpwjSI0: 戦場での活躍がすぐれた者に授与される勲章　とか言うくらいだから
Gvを通した何らかのクエストをこなした人だけが入手できるSignみたいなものだったりな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:29 ID:SXq0LbpE0: お前は何を言っているんだ？

戦場システムは攻砦戦じゃなくて、新PvP関係な。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:29 ID:SXq0LbpE0: すまん、アンカーは>>734宛てで
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:30 ID:Mn/hjYlW0: 未実装wiki見てきたぜ。
500個か。
19VS19となると、毎日固定PT組んで戦えば
500個集まるのだろうか。

正直、だるい。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:30 ID:xeTKhJhc0: 疑問に思ったら自分で調べるといいと思うな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:33 ID:5wu5rdX40: 反論はいいけど調べてから書いたほうが恥かかないと思うぞ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:35 ID:nLJcnXGY0: 2個でSign+MHP1200増加は凄いな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:38 ID:K+5xsW6L0: >>742
しかし、二個つけるとなると持ち替えする時HP600が無駄になるな。

まぁ、オル服って手もあるが。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:52 ID:Mn/hjYlW0: 毎回HP600が増減するとなると、オル服固定の感が否めない
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 00:15 ID:UrSXLQW4O: 通常時の詠唱を100%とするとオル服固定で魔眼と他の頭装備を持ち替えした時の詠唱速度って
100*1.15*0.9=103.5%
でいいのかな？
3.5%程度なら誤差の範囲だよな…

フェンほど神経使わなくていいからD鯖杖とSopの付け替えする余裕もありそうだし
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 00:29 ID:WVjYdzGq0: 詠唱速度ボーナス/ペナルティは加算じゃないかな
100+15-10=105%だと思われ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 00:29 ID:XSL99Eza0: 耐性の加算と同じく、オルの+15%と魔目の-10%の加算で普段の105%の詠唱速度になるんじゃないかな。
5%というとDEX7.5分の差だが、誤差かどうかは個人の主観によるか。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 00:30 ID:/6m3skYC0: Ｐｖで勲章ゲットするよりクエでＳｉｇｎのほうがずっとだるいｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 00:51 ID:FSgPXCm60: 露天巡回のついでにアイテムは集まって
一日もあればクエ全部終わる
Signなんてそんなものなんだし勲章500とかよりよっぽど楽だろ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 00:53 ID:gILP9G9U0: 持ち替え前提だとさ
ﾌｪﾝ持ち変えよりオル服⇔ﾌｫﾏﾙ持ち変えとかのが重量かさむけどいいカナと思う今日この頃
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 01:00 ID:bSStsylF0: 1日で全部って…
と思ったけど休日1日使えばなんとかなるか
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 01:15 ID:BJInxswT0: DEX7.5分ってDEX初期値の時だろ・・
俺はオル服固定でゼロムとサインの持ち替えだけだな
最初にゼロムもてばオル服のペナ分の詠唱速度は取り戻せてる気がする
前は色々持ち替えてたけど所詮自己満足程度だったし立ち回りに集中できたほうが楽しい
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 01:24 ID:UrSXLQW4O: ありゃ乗算じゃなくて加算か、訂正サンクス

勲章はレース並に厳しいのかな…1VS1にして2PCで殺す→FW→リザ→即殺リザ…
ってのが出来りゃ楽なのに
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 01:47 ID:DL+D7p4K0: エンペ破壊のレースみたいな内容じゃなかったっけ･･･
知恵者の集まりマジスレなのに内容読まないのはどうかと。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 02:03 ID:YtEiK3Sd0: あんまり恥ずかしい単語出さないでくれよ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 02:13 ID:q23qbyKr0: 戦場システムの思い込み・勘違いされっぷりは異常。
どいつもこいつもただの人殺しで徽章が溜まると思ってる
http://future.sgv417.jp/index.php?%C0%EF%BE%EC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 02:27 ID:/pBchfEj0: 参加するだけでもらえるならBOT出てきそうだな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 07:48 ID:DvT550/T0: signはリアル時間が絡むところがあるから2キャラ一気にやると効率的
2PCがなければ、lv50以上のプリかアコを空きスロに作ってそいつらでsign取るべし
DI戦は時間切れハイドで進めろ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 08:11 ID:T54R5IJz0: それやる人はきっちり時間計ってるんだろうな
50秒呼び出し55秒ハイドだとなにげに失敗が怖い
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 08:12 ID:7mrdvtzF0: 新signは最短で５６回参加すれば入手可能か
実際はそんなにうまくいかないだろうがｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 08:19 ID:BsrRlV4N0: 詠唱速度の差って、ＳＧ１０をＤＥＸ１４０で撃てば、
０％＝１秒、５％＝１．０５秒、１５％＝１．１５秒。
ただ、オル手はＤＥＸが１多くなるからもっと差が出るね。

そう言えば、結局オル鯖ってヒールは反射しないんだっけ？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:09 ID:RKrSOF4i0: 結局、って
ヒールだけ都合よく反射しないと言う話が妄想以外でいつどこで出たのかと
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:23 ID:DvT550/T0: >>759
スマン、俺はクロキン肩使ったから大雑把
大体6分経過した時点でクロキンし始め、SP600(5分分)減るまで待った
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:27 ID:PlMOju1j0: >>761
>>762の言う通り。
オルサーバーが反射するのは単体ターゲッティングの攻撃魔法だけ。
ドル服着てればヒールも反射するだろうけどね。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:29 ID:WVjYdzGq0: >>762
>>155-156
ちなみに正しい情報
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:34 ID:RKrSOF4i0: ダメージが目に見えるFBlですら極稀に、って言ってる奴なら気づきにくいヒールの反射は見落としてるだけだろ
支援魔法は元々オル鯖に限らず反射しないんだし
まあ俺のいる鯖だけオル鯖の仕様がおかしくなっててカイトやナインテイルcと違うってなら謝る
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:38 ID:DvT550/T0: そこでなぜにカイトが出てくるのかね？

>>764
基本的に単体ターゲッティングかつダメージ魔法のみだが
なぜか範囲でもクルセのGXだけは反射可能だったり
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:43 ID:PlMOju1j0: >>767
タナでサーバー使ってると
たまに監視のJTを反射するけど（保護のダークサンダーは無理だが・・・）、
GXがOKなら慰労のGXも反射できるってことかな？
ダメージは通らないが無効化できることがあるならちょっとお得そうだな。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:44 ID:BsrRlV4N0: >>762-766
サンスコ
流石にヒール跳ね返したら、オルセットなんてゴミになっちゃうもんね。
これで心置きなくオル手資金が貯められます。
ここはよく見てたんだけど、反射に関してイマイチ確信までは持てなくて。
アリスやベアドｃの事考えると、途中で諦める可能性大だが。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:46 ID:kpbNLXMn0: 少なくともヒールに関する挙動はカイトもオル盾も一緒だな
原則ダメージを与える魔法しか跳ね返さないがヒールだけは㌦服着てたりしなくても跳ね返す

検証じゃなく経験談で語る奴は「ヒールなんか跳ね返す訳が無い」って前提があるからなあ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:48 ID:PlMOju1j0: >>770マジで？
ちょっと今からサーバーでひたすらヒール受けてくる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:51 ID:y5ncs0ZV0: オル鯖のヒール反射なんていくらでも検証できそうなのに
誰もやった人いないの？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:54 ID:FEFzp9ee0: 反射したらソロ専用だな。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:55 ID:WVjYdzGq0: Pvで検証した限りにおいては
ボルトはいくらでも反射したが、ヒールとその他支援魔法はまったく反射しなかった
ドル服ヒール砲は試してないが
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:55 ID:kpbNLXMn0: ああはっきりと「俺が検証した限りでは反射した」って言った方が良かったかね
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 09:57 ID:FEFzp9ee0: Pvじゃなくてフィールドマップか街中でよくね？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:06 ID:DvT550/T0: カイトと挙動が同じなら、使用者と対象者が同じ場合、反射発動するとヒールの回復量0になるはず
そのSSうｐしてくれ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:11 ID:PlMOju1j0: 試行回数まだ少ないが検証報告。
場所：スリッパ↓マップ
条件：サーバーを装備した教授にモンクがひたすらヒール

検証１：とりあえず250回レベル1ヒール
→見た目反射エフェクト無し。攻撃魔法を反射したときは自分の頭上にもスキル名がでるがそれも無し。

検証２：エフェクトだけ発生してないかもしれないので
モンクのHPを減らしておき重量50％↑にしておく。SPは切れ次第チェンジで補給。
→250回程度ではHPがぴくりとも動かず。

あと250回くらいやってから条件変えてみる。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:12 ID:kpbNLXMn0: >>777
俺が確認したのがまさに自ヒールが0になったパターンな訳だが

見たのは1回だが見間違えようも無かったしこりゃアカンと思って速攻売っ払ったからSSは無理
771に期待してくれ

ちなみに自ヒール反射して0になるのはカイトに限らず
キャットナインテイルcでもプラチナシールドでも一緒だぞ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:22 ID:QV6BgYU70: >>766
ネクロにタゲられ且つFBL食らい、その上での5%の確立ってそう起こる？
781 名前：771 投稿日：08/06/11 10:34 ID:PlMOju1j0: 検証続き
２の条件でもう２５０回
→モンクのHP変わらず。

検証３：教授側の重量を５０％↑にしておき生命力変換でHPを減少させ
ヒールするたびにきちんと回復しているか見る。
→100回ほどやってみたがきちんと回復している、はず。見落としはあるかもしれない。
あとモンクのHPは変わらず。

検証４：ハイプリで自ヒールLv1を250回（通常フィールド）
→ゼロヒールは出なかった。ただ見落としはあるかもしれない。

他になんか付けた方がいい条件あるかな？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:36 ID:U/x6Vq/J0: 自ヒールじゃ意味ないだろ
他者から受けないと
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:37 ID:CJKI5heB0: モンクが教授にって書いてるだろ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:41 ID:bsB71uOl0: 一応比較用にドル服着てPvで貰ったらどうなるかもあるといいかも
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:49 ID:yP3hvyrJ0: オル鯖がカイトと違ってヒール反射しないとなると
マヤ盾やナインテイルcも同じようにヒールは反射しないって事になると思うんだが
（カイトかオル鯖のどっちが特殊仕様かって言われればカイトの方だと思わざるを得ない）
そうするとクルセテンプレを始めとした世の中の魔法反射の仕様について書いたサイトの
大部分が間違ってるって事になるな

それともナインテイルcとかではヒール反射確認した人いる？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:52 ID:y5ncs0ZV0: Wiz魂と水晶で反射防げるって時点で
カイトが他の反射と別物って考えるのが自然じゃないの？
787 名前：771 投稿日：08/06/11 10:53 ID:PlMOju1j0: 検証３’：
教授がHPSPMAXの状態で現SP283のモンクとSPを交換。
その後生命力変換を6回使用するとSPが満タンになるので
その状態でモンクがLv1ヒールを教授のHPがきっちり満タンになるまで続ける。
そのときモンクのSPが283未満になっていれば無効となったヒールがあるはず。
ただし満タン時にヒールかけ過ぎるとやはり283未満になるのでその辺は注意する。

→試行150回でSPにずれは起こらず。
あとモンクのHPは回復せず。
もう250回はやってみる。

ドル持ってないからどうしようかなぁ・・・。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 10:58 ID:yP3hvyrJ0: >>786
だからカイト：その他と言うグループ分けが自然だと思うが、
そうなるとナインテイルcとかでもヒール反射しないって予想が立っちまうぞって言ってるんだよ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:03 ID:WVjYdzGq0: Pｖでドル服へヒール砲の反射確認
他の攻撃魔法と同様に頭の上に「ヒール!!」と出た
動画も撮ったけど編集技術ががが orz
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:07 ID:As3o5hD80: 約1000回の試行回数で反射が発生しない確率は、
0.05%反射なら61%で起こり、0.1%反射なら37%で、0.5%反射なら0.67%で起こる
どう考えても>>779は見間違え、見間違えじゃなかったとしてもかなりの早漏です

ヒール1回が生死を分ける状況が数百～数千回あって、その内1回でデスペナ貰う
またはヒール貰いながら白pを叩く状況が数百～数千回あって、その内1回で白pの使用量が4個増える
凄く誤差です

ドル着てたら0ヒールが見えるとしても、ドル着てる時点でヒール無効だからネタにしかならん
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:13 ID:n2VVPfgc0: 再現実験もしてないのに断言するとは…
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:13 ID:TVW0h2uZ0: 時期にもよるかもな
こっそり修正はROでは良くあることだし
まぁターゲット＋ダメージ判定がトリガーで反射判定してるってのが妥当な所か？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:13 ID:WVjYdzGq0: あぁ、ドル服のヒール砲反射は0ヒールじゃなくてちゃんとダメージが出てたよ
794 名前：771 投稿日：08/06/11 11:14 ID:PlMOju1j0: 今までの自分の検証内容まとめるね。読みにくいから。
この検証はオルレアンサーバーについてのもの。

1500回ほどヒールをした結果、少なくともエフェクトレベルでは反射は確認できず。
そのうち1000回は反射回復は発生しないことを確認。（重量５０％↑のモンクのHPは回復しなかった）
さらにそのうち500回はヒール無効も発生しないことを確認。（常にヒールが効力を発揮した）

もうヒールの音に飽きてきたよ・・・。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:28 ID:Iju+e4oN0: 先週だがヒール1000本ノックで反射ゼロ
その他支援魔法は100回ずつやって反射ゼロ
速度減少も反射ゼロ
ホーリーライトはしっかり反射する
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:32 ID:Jk7B0i3/0: >>771
マジお疲れ様！
まあ潜水艦パッチが当たったって修正されたことでいいんじゃないかね
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 12:44 ID:aeWgfDV60: そもそもオルサバは反射5％なわけだが。
ちなみに5％で1000回やって、一度もその5％が発生しない確率はいかほどかね？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 12:49 ID:1u3jsCq30: 0.000000000000000000005%ぐらい
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 12:54 ID:1UzKABuv0: 一度でもヒール反射してる装備つきのSSor動画が出たら一発で証明できるだろうよ
そこまでの低確率でなら気にする範囲じゃないと思うんだけどな

まぁ検証されてるんだからどうしても信用ならなければ自分で試したらいい
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 13:07 ID:U6hqOTEX0: >>797
95％回避を達成してる人に攻撃が当たるくらいの頻度かな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 13:14 ID:DvT550/T0: >>798がネタに見えるが実はマジだから困る
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 13:22 ID:IBiFA/y00: こう考えるんだ
もしこの魔法反射素材１００％で作られたフルアーマーですべての魔法が反射しないならおかしいが
反射率が５％ってことは魔法を反射する素材が一部しか使われてない
だから意識的に使うヒールは反射しなくて敵からの魔法は運良くそこに当たったと考えるんだ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 13:24 ID:y5ncs0ZV0: >>771
超お疲れ！
これでベアｃさす選択肢にオル鯖を加えられるわ
3次きてからLv150まで名無しと心中するつもりなら
後悔することもないだろう…多分
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 15:31 ID:BJInxswT0: オル鯖もプラチナもヒールは反射しないね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 15:37 ID:yP3hvyrJ0: じゃあマヤもナインテイルも商人セットヒール反射しないって事か
殆どの情報サイトが誤情報書いてるって事だな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 15:38 ID:jO6yW11U0: 真偽はともかく、そこでそのレスは性格ひねくれすぎだろうｗ
韓国人？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 15:53 ID:y5ncs0ZV0: そもそもオル鯖もマヤもナインテイルも商人セットも
内部仕様が全く同じなんて情報あったっけ？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 15:56 ID:yP3hvyrJ0: 唐突に韓国人？とか聞かれても馬鹿かこいつとしかコメント出来ないんだが
そんなに気に障ったのかね

>>807
少なくともクルセテンプレは同じグループに分けられててヒールを反射すると書いてある
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 16:00 ID:U6hqOTEX0: オル鯖とプラチナ以外について、もう一度検証する必要があるのでは？
さりげなく修正されてるかもしれないしな。

少なくとも韓国人だの何だのとわけのわからない事を言うよりは建設的だ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 16:00 ID:PlMOju1j0: なんとなくカイトだけ別次元で
地面も範囲も単体も反射するプラチナと
あとそれ以外って印象あるなぁ。

商人セットくらいなら誰か検証できるんじゃないかね。
あとテンプレの記述については潜水艦パッチの可能性を俺も支持したい。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 16:20 ID:jO6yW11U0: >>804を見て>>805みたいなレスしちゃう短絡さが韓国人に似てるなって思っただけだから
気に障ったならごめんね＾＾；
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 16:22 ID:yP3hvyrJ0: >>811
まあ何言っても直前のレスしか読まないんだろうし、
これ以上ウダウダ言うくらいなら今すぐナインテイルcでも買ってきな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 16:24 ID:tlPDZOTV0: 相手にしてはいけないレベルだと思うぞ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 16:50 ID:CluunePO0: 同じ仕様ってなら50％も反射するマヤで試せば一番早いだろ。
確率50％なら50回試すだけでも十分検証になるんだから。

韓国人っていう馬鹿も、じゃあ他の装備も同じ仕様だって決めつける方もどっちも短絡的だ。

ちなみにマヤはヒール反射しない。
町中でもPvでも50回ずつやったが反射は一度もない。
ドル着てはやってないが。
本当は出るけど50回やっても一度も50％すら引けない俺が超アンラッキーマンだってならしらね。

自分で試しもせずWikiやらなにやらの仕様鵜呑みにしてんなよ。
サイトの情報はあくまで「参考」だ。
決定事項じゃない。
サイト情報を参考じゃなくて断定で何でも語るからグダグダなるんだよ。

ビシっと実際にやってみれば確定事項で話せるんだから、自分で試せないなら憶測で断定するな。
>じゃあマヤもナインテイルも商人セットヒール反射しないって事か
じゃなくて
>じゃあマヤもナインテイルも商人セットヒール反射しない「かもしれないな」
って書け。

断定は実際に試してから。
それ以外は憶測や予想するだけならいいが、○○だから××も同じだな　とかいう決めつけはすんな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 16:56 ID:KaeCaI6/0: >>804を見て>>806みたいなレスしちゃう短絡さがゆとりに似てるなって思っただけだから
気に障ったならごめんね＾＾；
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 16:56 ID:ZzGPK7az0: ビシっと話しかえるけど
int鯖にネクロってありだよな？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:00 ID:PlMOju1j0: 鯖セットでついでに過剰前提なら骸骨の完全上位だけど、S4ロッドとかの方が良くないか？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:02 ID:ZzGPK7az0: そか・・俺には+7鯖マンはハードル高いしな
ｔｈｘ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:08 ID:yP3hvyrJ0: >>817
かといってs4ロッドに4枚挿し作っても、SoPでよくね？って話になりそうだな
未転生でも持てるというメリットはあるが、MDEFカット効果の有無が重要になるレベルの狩場だったら
どの道AMP無いと厳しいからなあ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:15 ID:ZzGPK7az0: 未転生（過剰鯖マンあり）：intネクロ
未転生（過剰鯖マンなし）：Qネクロロッド
転生：SoP
てことか

杖オブ骸骨でがんばるか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:17 ID:yP3hvyrJ0: >>820
そもそも「作らない」のが正解
鯖セットINTネクロできないならな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:26 ID:PlMOju1j0: アバウトに計算した限りだと
鯖ネクロと比べてQネクロで無視率+6％増加しても
SGのフルヒットダメージが敵のMDEF16～17点につき1ｋ-2ｋくらいしか変わらないのかな。
ノーグクラスならデリータの氷割が半分くらいで済みそうな印象だけど・・・。
結構Qネクロもロマンかもしれん。

現状、未転生でラウレルやファブルの鯖セット使ってる人が乗り換えるくらいならありなのかな？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:39 ID:FSgPXCm60: コストパフォーマンスで見た場合わざわざ過剰鯖杖作り直すのを考えるとな
未転生の短い間だけ装備する為にかけられる値段ではない
素WIZでもとっとと転生してSoPが正解だろ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:42 ID:U6hqOTEX0: リンカーはどうだろう？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:49 ID:yP3hvyrJ0: リンカーをメインキャラにしてるなら十分アリなんじゃね？
ラウレルcも使えない訳だし

ただ聖闇にも属性合わせられると言う点では
MDEFカット杖が欲しくなるほど高いMDEF、ってラインはwizより少し上なんじゃないかね
8割想像だが。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 17:51 ID:U6hqOTEX0: 自INTによっては、ロッドじゃなくてスタッフで+5INT杖を目指したほうがいいのかも。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 18:48 ID:F194m+eQ0: >>826
その発想でいくなら何故アクワンが出ないｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 18:56 ID:y5ncs0ZV0: スタッフの方がネクロｃ一枚分効果があがるからでしょ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 18:58 ID:PlMOju1j0: 同じINT5杖でもカード多い方が無視率が上がるってことか。
てか未転生ならINT5目的で作るのが一番現実的な気がしてきた。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:04 ID:N6EILb/s0: ＲＭＣにこんなのあった。個人的な意見としては、この廃魔はありえんと思うのだが
意外と擁護が多かった。オレの感覚がおかしいのだろうか？

DEX先行のHiWiz持ちです。
詠唱が早くなるのが楽しみでちまちま上げてきました。
この前壁Hiプリ2HiWiz鳥の5人構成の名無し臨時に入ったときのことです。
臨時自体はごく普通に終わったのですが、精算のあと
募集主の方からwisがあって、ステや装備を聞かれました。
そして、火力1の臨時ではご遠慮願いたいと…

一瞬意味がわからなかったのですが、要するに火力が低すぎるということらしいのです。
ブレスやJob補正込みでINTは114で、SoPは余裕がなくて買えていません…

聞くと低火力のためにプリ二人の青石の消費がすごくて、
前衛さんも回復を叩きまくったらしいとのこと。
（混んでる時間帯だったので、確かに次から次へと沸いて、
ずっとサンクが出てた気がします）

火力1の名無し臨時では9割くらいはスローターが
SG1回で終わるくらいの火力にしないとPTメンバーがつらいですよ
と言われて、すみませんとしか返事ができませんでした。

それ以来名無し臨時に怖くて入れません。
今までも低火力wiz来て外れた、最悪などと思われてたかと
思うとなおさら…

このようなステ・装備のハイwizは一般的にあり得ないのでしょうか。
（Base91/Job59、素INT91、DEXカンスト、装備はりんご・ニングロ*2、DEX鯖杖、風シルク、イミュンマフラ、悪魔盾です）

ROの友人は補助火力入れて募集すればいいよと言ってくれるのですが…
SoPを買って、全部火力装備に替えればなんとかなるのでしょうか。
名無しのwizは結構料理を普通に使ってる人を見ますが、
リアルマネーまで使うのはちょっと、という感じです。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:06 ID:PlMOju1j0: SOP買ってINT装備にしてINT料理食うくらいで文句でなくなるんじゃない？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:12 ID:FEFzp9ee0: >>830
俺もありえんと思う。

Dex先行Wizしかやったことないとこうなる。
前かプリやれば気づくのだがな。

素91ならば、INT装備に変えればINT126は届くだろう。
料理も非課金料理で２でも３でもあげればよかろう。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:12 ID:rOzC/2te0: >>830
君にはここのスレをオススメだ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211871766/
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:15 ID:i+k0YLi/0: 90台にもなって行く狩場で、PT時にINT114は無いな・・・
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:19 ID:XYjL1Gr20: ダメージ計算とかしない人なんだろうなきっと
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:20 ID:sIg+b3mp0: リアルマネーがどうのより
スローターSG1確近くじゃないと前衛が白p食いまくりなのは確かだな
INT114でSOPも無い　名無しでは趣味ステ扱いなのは仕方ないかと

最初にINT114　SOP無くって　DEX装備ですけど良いですか？
と聞けば良いじゃないかと
「どういう意味？」と聞かれたら
SG1回ではネクロの取り巻き落とせませんと答える

自分は
臨時でブラギ入りならｉｎｔ133　Dサイン　SOP　常時ｉｎｔ+1料理食ってたな
残り30分で課金料理に変えて気分爽快で帰ってたが
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:35 ID:p1tSEefL0: オル鯖はヒール反射するってことでFA
あんなゴミ装備もっと安くなっていいよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:36 ID:2BZR205y0: >>830
擁護というより注意点を優しく言われてるだけのような気がするが。
結局はINT上げろ装備整えろ料理食え募集時に確認しろって意見が大体のようだし。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 21:26 ID:1UzKABuv0: >>837
FA出したいならSS持って来いよｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 21:29 ID:PlMOju1j0: 頑張って1時間近くスルーした俺の我慢は一体・・・。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 21:33 ID:rox//bIn0: 馬鹿に触るなって
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 21:36 ID:RATFmg750: 知り合いに素Int91のHiWizいるけど、その人はちゃんと料理食ってInt調整してるな
さすがに90台にもなってPTのI>DWizでInt120未満ははずれ扱いされても仕方ないと思う
装備変えてInt調整するのと、事前申告しとけ。てか114ってなんだよ・・・5か7の倍数にしとけって・・・
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 21:37 ID:As3o5hD80: 830の見て来たが、擁護って「事前確認しない募集主にも問題がある」ってのだけだな
次行く時は火力装備にしようね、って言い方なだけで「そのステ装備はありえん」ってのは同じじゃないか
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 21:46 ID:+aCLbGrz0: >>830　
俺だって対人ステするために素INT84で育ててきた。臨時はいるために初めて課金料理
食うことにしたよ。

今はステ振り間違えてINT86(ﾟ∀ﾟ)
おかげで簡単に料理込みINT126できましたとさ。
たぶんINT120でも名無しは厳しいと思うが、あとはSWでの味方ｻﾎﾟｰﾄをHP以上に
頑張ればいいんじゃねーの？AMP効果も計算してな。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 21:52 ID:7mrdvtzF0: 830の最大の欠点はキャラのINT不足ではなく中の人のINT不足だろｗｗｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:15 ID:7mrdvtzF0: 実質、INT114とINT140wsignSOPの火力差ってMATK換算どれくらい差がでるのかなぁ
前衛でいえば、盾特化無し位に違いそうだが…

誰か代わりに計算プリーズ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:21 ID:1u3jsCq30: 杖
114杖 425 687
140杖wsign 683 1168
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:24 ID:PlMOju1j0: AMPありINT114≒AMPSOP無しINT133Wsignというあたりからお察しください。

ネクロに対してだけでいいならAMP込みSG10を14ヒットで
INT114→平均50ｋ
INT105で+5SOP→平均52ｋ
INT140で+5SOPWsign→平均97ｋ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:27 ID:PlMOju1j0: やべ一行目おかしい
AMPあり114≒AMPなし133Wsign に訂正
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:28 ID:bsB71uOl0: 対人型なら装備と料理VIT100近く確保できるDEX＞INT≧VITは非常に強い型。
そうじゃなくてもDEXカンストINT91のこりVITも全部込みVIT60↑確保できるので
Gvの混戦では強いタイプ。

この話の問題はステどうこうよりも中の人の知識と対人関係能力に問題あるだけだろう。
INT91ありゃ料理込み126調整できるしな。
SoPないとか転生するほどやってて買えない程高い鯖でもあるのか？
いくらなんでも釣りだろう。もしこんな人身内にいたら教えてやろうぜ。
対人やるならプリとか支援職作って知り合い増やしてギブアンドテイクでひっぱって貰うとか
見ず知らずの臨時とかに頼らずあげるのが理想思う。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:31 ID:AV7dmfAU0: vs バンシー

INT114 のみ　1881-2538-3201

INT140 +5SoP Wsign　3798-5244-6687

vs ゾンビスローター（不死なのにSGを3ヒットで計算しちまった、ｽﾏｿ）

INT114 のみ　4281-5628-6975

INT140 +5SoP Wsign　7839-10653-13464

ダメージは左から、最小-平均-最大。
SoPは精錬安全圏の+5で計算。
単純に、倍ぐらいSGでの与ダメが違う。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:34 ID:7mrdvtzF0: 素INT91素DEX99補正混VIT100近くを転生91で実現する手段をまず教えてくれｗｗｗｗｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:37 ID:AV7dmfAU0: っ　マリコン
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:37 ID:PlMOju1j0: ごめん>>848全然違うからやり直し。ぼけてるなぁ。
ついでに普通のステのも追記してみる。

INT114 → 約50ｋ
INT105 +5SOP → 約50ｋ
INT130 +5SOP Wsign → 約80ｋ
INT140 +5SOP Wsign → 約94k
INT147 +8SOP Wsign → 約103ｋ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:50 ID:UrSXLQW4O: 計算乙乙
普通ステの廃魔の1/2かよ…
Sop＋エルダたれリーフでも121だな
イヤリング二個にしてやっと125だし…
課金INT食うの嫌だとか言ってるみたいだからSign二個とSopを手に入れに行けば最低ランクくらいにはなるのかね…

あと一つ気になったんだが
>>風シルク
常時これはありなの？
闇服一択で風RP飲むのが普通だと思ってたんだが
付け替えで闇⇔風なら分かるが常時着っぱなしにするくらいTS食らうかな？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:54 ID:NCJ1wUG90: >>855
常時というか、闇以外は無い。バンシーの属性喰らったらどうするつもりなんだろな、このWizは。
鯖杖の癖に鯖セットじゃないし、装備がお粗末過ぎるな。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 23:21 ID:cdHS+E2Y0: 知ってるかい…その人、廃wiz91なんだぜ…
養殖でなければ一年はROやっているかもしれない

良い指導をしてくれる人と巡り合えたらいいな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 23:26 ID:bsB71uOl0: 極端なレアケースだからこそ話題になってるとも思うけどね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 23:49 ID:Ts8v8cWZ0: 大昔「AMPあるからINT削って捨て振りの幅が広がる」ような書き込みを
１レスくらい見た気がする…
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 23:55 ID:EHPolao80: 向こうに投げるとあれなんでこっちに。素魔の火力。

INT130＋Sign2　→　約44k　(料理無しINTカンスト魔)
INT135＋Sign2　→　約46k　(ワイン程度を使用)
INT140＋Sign1＋女神　→　約53k　(課金料理＋INT3頭など)
INT135＋Sign2＋女神＋Qラウレル　→　約57k　(おそらく素魔最高Lvの火力)

本人は屈辱かもしれないが「素魔と同等Lvの火力です」って申告さえすれば問題ない。
受け入れられて補助入れるか、蹴られるか、それが嫌で装備を整えるか、
臨時避けるかはその人次第。

>>859
廃wiz狩場が時計4火山1-2廃屋城AD程度だった転生実装～生体タナトス実装
位までは普通に言われてた。生体3も火力はそこまで求められてなかったし。
とはいえリヒまでAMPがDAMPだったんだがそれ以前もそう言われてた気がする･･･。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 23:59 ID:BsrRlV4N0: 臨時にDsignもって来る魔なんて、ほとんど居ないけどね。
名無しに廃プリとかで行くと、結構カオスだよ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:20 ID:41wYOr0s0: まぁ廃魔持ちセカンド魔でもなければ、普通の魔ならソロの延長の
INT126～INT133だけ位が普通なのかもなぁ。

とはいえサインクエ実装から数年は経ってるし、騎士アサ弓当りでも
魔程じゃ無いが取得推奨されてるし、何時まで経ったら2個持ちが普及するんだか・・・。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:23 ID:E2BPBNTD0: 料理無し123て、DEX先行じゃねーか。
断られて当然だな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:25 ID:QksLRJCM0: >>862
せめて一つくらいはとは確かに思うな

酔っぱらってDsign持ちを消してしまったから一つも持ってないけど
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:28 ID:KsT+yYDH0: それあまりにも遅レスだが
INT123＜AMPありINT100　というせつない計算結果になった・・・。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:38 ID:E2BPBNTD0: Dsignのときﾌﾞﾗｷﾞの性能が悪いと詠唱とディレイが気になるんだよな。
つーわけで、すまんが俺は臨時のときは1signか無しにしてる。
課金料理はINTDEX両方飲むが。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:50 ID:qqou5rYl0: Int141（Job69でﾌﾘｯｸﾞ装備）、+8SoP女神巻物DSing
でもまだ火力がたりないなぁと思う
ｵﾙ手欲しいとか思ってたけど詠唱速度はブラギやサフラあったら何とでもなるしやっぱり火力上げてﾅﾝﾎﾞだと思う
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 00:58 ID:E2BPBNTD0: INT140+7SoP女神巻物だが、Dsignの場合とsign無し比較して、
最初の詠唱中にsign無しは1HIT余計に当たるから、その方が
スローター早く弾けて良いんじゃないかと思う。
最初に1HIT余計に入るなら結局激破速度も同じになるしね。
実際計算してみるとどうなんだろうな。

トールはINT140+6SoP女神巻物Dsignが必須だと思うが、名無し
は、MOB違うから2HQも無いしな。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 01:17 ID:CKWf1vaE0: 名無し程度でブラギありゃ
廃Wizならint120で十分だと思うがなぁ
120～130辺りなら大して変わらんし

まぁint140なると違うんだろうが俺には無理だ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 01:22 ID:mrd2xCUW0: そうかそうか
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 01:31 ID:A8yKwSuT0: そしてバンシーの処理に手間取るわけですね。わかります。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 01:47 ID:qzI7dMQW0: 俺もセカンドで素int80台の対人HW作ってるけど２極と比べて単純に火力が落ちてるわけだから身内PTでしか出してないな
目的意識もって育ててるなら自分の中で完結しとくといい、ここに書いても異端視されるだけ
VITが効率に直結するわけないし当然だがな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 01:47 ID:E2BPBNTD0: >>869
むしろ120～133辺りが劇的に変わるぞ。
133-140は、ちょっと強くなったかな？と思う程度の違い。
874 名前：867 投稿日：08/06/12 01:58 ID:qqou5rYl0: >>869
ネクロがSG一枚、バンシーが二枚で処理できるとテンポがかなりあがるよ
ネクロが稀にのこってもSW前提のSS5で落せたり、SG二枚撃って割不足でバンシーが残ってもAMPJTで落せたりと快適
あと常時ECでたまに出血したとしてもSP切れることなくなるし
ドラゴンフィア自体もHPが～％以下とかで発動するｽｷﾙだと思うから使われにくくなってると思う、体感だけど…
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 02:44 ID:lZg3L4P10: ネクロがSG一枚って具体的にはどんなステと装備なんだろう？
INT147 +8SOP Wsignくらいなのかな？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 03:35 ID:BS/yRKct0: >>875
そのくらいだといけるんじゃないかな
そこまでやるのはそれこそオーラまでのラストスパートか上納かくらいになりそうだけど
ブラギあるならＳｏＰにＩＮＴ140のＷsignくらいでもう十分だと思うけどね
俺は名無しＰＴだとこのステで前鳥俺支の４人ってのが臨時でも集めやすくて
安定して数字出せる最低限だったよ
147～って装備なら鳥切っても十分なのかもね
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 03:35 ID:cpdOMMtI0: ネクロ落とせるSGの枚数でバンシー落とせないなら凍ったまま放置した方がよくない？
どうせ与えた分のEXPは入るわけだし
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 03:44 ID:QNyr9Q780: INT145 +7Sop Wsignで何体かに1体残る程度
ヒール砲1回してもらえば97％は落ちる
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 04:04 ID:lZg3L4P10: たれリーフ＋エルダーウィロー
女神の仮面
忍びの巻物
SOP
メモライズブック
Dサイン
+10INT料理
INT補正(Lv62までの分、次回はLv70のため)

これでINT143。
Ｖ鎧はTOMだと思うし、子デザも違うだろうし。
ハードルが高いなぁ。

このようなハイレベルに到達できないとしたらAMPSG+SGとなるだろうから、
その場合のINTは125から140あたりでいいんだろうか？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 04:08 ID:EIyjzg2T0: int140+6SoP巻物WsignもあればLA1回落としてもらうか、
ネクロ残った後ヒール砲やFW/SS/FB/NVの追撃でおｋじゃね
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 05:09 ID:rCjLnIMB0: 前のSBやら鳥のMSやら支のHLで落ちるんじゃね？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 05:36 ID:BS/yRKct0: >>880の装備だと周りの共闘で落ちるかなっていうのはあんまり期待できないね
ストーンスキンもあるだろうし
廃プリはＩＮＴ低いの多いだろうから共闘っていうだけの意味でならアリだけど
結局ＳＰ余裕すぎーとかでないなら素直にＷＩＺが追撃した方がいいんじゃないかな
それがＰＴにとって一番負担にならない場合が多いと思う
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 06:41 ID:V5MMreqG0: >>880
この装備で良く行くけど、
ＬＡ一回落としてもらうとほぼ落ちるな。
余裕があるならって程度で良いかもね。
共闘もでかいし。２人落とせばかなり変わりそう。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 08:42 ID:CPO4lzmX0: 結局SG2枚必要なら+5SoP↑+135+Sign一つでいいね。
要は取り巻き1確出来るかの方が大事だし。
てかLA1確ってそんな時給上がるもんだろうか？
SG1確になれば変わると思うけど。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 09:12 ID:HtnJu4GnO: >>879の装備を黒眼鏡と魔書に変えればINT145か

魔書ってモロクパッチでくる？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 09:22 ID:E2BPBNTD0: 魔書きたら、どうしましょ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 09:24 ID:d6QF7eUU0: >>884
ペアだと結構上がる。
それ以上だと割とどうでもいい。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 09:25 ID:wrZmcl6SO: 前に計算したがINT147女神巻物WSign+10SopでもネクロはSG一枚で確殺取れん
ただプリのサンクや前衛の槍ブーメランみたいな＋α要素があると落ちる

追加オーダーやバンシーが来るから次弾入れること多いし一枚目のSGはスローター落とせればいいんじゃない？
追加やバンシー無しならSG10Hit目あたりでSSマシンガンでもすれば15Hit目までには死んでるし殲滅速度的には15Hit確殺と変わらんでしょ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 09:30 ID:EIyjzg2T0: int135signでスローターさえ倒せればいいだろって書いてる奴は「ブラギあるから」を書き加えとけｗ
あと888は冗談だよな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 09:49 ID:UlBfjHI70: 888が廃Wizやってないのはわかった
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 09:54 ID:HtnJu4GnO: >>888
前にLiveROの名無しスレで無知晒してフルボッコになってた人？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 10:03 ID:l3pDvCXS0: >>880
俺もこれで行ってる
ブラギ無しPTの事が多いからLA+ヒール砲共闘してもらえば
SG一発で終わるようになったのでテンポよくなった
それと、気持ち良いんだよなw　ネクロ3セットとかがSG一発で壊滅すると
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 10:12 ID:q8hU8xPy0: INT140 +7SoP 女神Signでスローターを消し飛ばし、
残ったネクロにNV→SSで追撃するのが俺のジャスティス
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 10:30 ID:1TOn+9V30: >>890
やってないとは言い切れない・・・ほど888みたいなハズレHWIZは結構いる
高レベルSS持ってる奴はブラギSS連打で脳汁垂れ流すから特に多い
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 10:48 ID:E2BPBNTD0: >>888
騙るならせめてテンプレくらいは読んでこような。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:17 ID:q8hU8xPy0: でもなんだかんだ言って>>888に触ってやるあたり、みんな優しいよな。
897 名前：888 投稿日：08/06/12 11:26 ID:wrZmcl6SO: え、ごめんもしかしてSSって無し？
先月ここで名無し初体験だから～と質問した時にSSなら殺しきれなくても連射でごまかせるからいいよと言われてずっと信じてたんだけど…
すんません知ったかでしたorz
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:33 ID:3PecdKbH0: SSが問題じゃない
「スローター落ちた後に」殺しきれないネクロに連射はOK
888の内容では10ヒット目からってところがアウト
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:35 ID:q8hU8xPy0: 釣りかと思ったらマジだったのか。ちょっと衝撃。

>>897
SGのBOSSへのヒット数も間違ってるぞ。初回は14ヒットだ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:36 ID:UlBfjHI70: なにげに一行目もアウト
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:45 ID:V5MMreqG0: ＡＭＰが切れるタイミングを知らない人って、
普通に結構いそうだよね。
ボスに14itとかも、分かって使ってる人あまり居なさそう。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:45 ID:q8hU8xPy0: >>900
本当だ。105kいくな。
これだけ当たればまず残らん。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 11:57 ID:EsT7WWV90: >>886
鳥巣
904 名前：888 投稿日：08/06/12 11:57 ID:wrZmcl6SO: これはひどい恥晒しｗｗｗｗｗｗｗ
廃魔諸兄の顔に泥をぬるような糞廃魔でしたすみません＿l￣l○
AMPSG10Hit→追撃SS連射でSG終わる頃にネクロ落ちてたからSG終了後に追撃より殲滅早いかと思い込んでた
ネクロ一セット追加無しとすると
AMPSG14Hit後→ネクロ落ちず→追撃SS
でいいのかな

>>902
確殺取れないんじゃないっけ？
らとりおで計算したが最低ダメで行くと100%は無理だったような…
なんか計算方法ミスったかな…
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:00 ID:KsT+yYDH0: Hit数考えると最低ダメージ出る方が稀。
147女神巻物DSign+8SOPで14Hit撃破率は88％↑程度。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:01 ID:q8hU8xPy0: >>904
>らとりおで計算したが最低ダメで行くと100%は無理だったような…

SGのBOSS・不死属性へのダメージは、そのヒット数の多さから中央値に収束する。
ボルトを14回撃って、全部最低ダメージになる確率を考えれば、
いかに馬鹿馬鹿しいことを心配してるかがわかると思う。

不死・BOSSへのSG１回ラインを最低ダメージで判断するのは、Wiz素人か垢買いのやること。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:06 ID:1HejzSLH0: >>904
きみの条件（INT147女神巻物WSign+10Sop）だと、ネクロ撃破率は88%。
確かに確殺は取れないんだが，そもそもSGを確殺、最低ダメで考えることがまず間違ってる。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:08 ID:E2BPBNTD0: 14回サイコロ振って、合計２０以下の値を出すのは、よほどの確率だよな。
ましてやALL1出すのはな。

まだベアドール２匹狩ってカード２枚連続で出す方が簡単なんじゃないか。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:10 ID:KsT+yYDH0: ついでに言えば+8SOPでSG10を14Hitでネクロ完全確殺取るために必要なINTは175な。
このときの期待ダメージは約150ｋだ。オーバーキルにもほどがある。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:10 ID:WnnIhP7g0: 3・6hitで倒せるか倒せないかって時はhit数が少ないから
SGの最低ダメが大事になってくるけどね。　
hit数によって考え方を変える事が大事。
911 名前：888 投稿日：08/06/12 12:15 ID:wrZmcl6SO: 槍騎士の一確やSG3Hitでしか利用してなかったから最低ダメで確殺取れないといかんのかと思ってた…

なんだかんだ言って皆さん優しいですね(´・ω・)
ありがとう、そして無知ですみません皆様＿l￣l○
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:18 ID:q8hU8xPy0: まぁゼフェル先生ならネクロもLoVで一確だろうけどな。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:21 ID:nlvjXiUd0: マジスレは先生が多いな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:22 ID:UlBfjHI70: ＞AMPSG10Hit→追撃SS連射でSG終わる頃にネクロ落ちてた

これ下手したらスローターより先にネクロ落ちてない？
スローターってAMPSG10HIT＋SG4HITのタイミングで落ちるっけ？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:23 ID:WyZnGx220: やあ、ドク
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:24 ID:KsT+yYDH0: ゼフェル先生のINT1764ならAMP無しSG1が1Hit、
あるいはAMP無しLoV1が2Hit（表示20Hit）するだけでネクロ確殺。

普通にAMP10SG10を14Hitさせたら計算機が一瞬止まったぞｗ
最低ダメだけでネクロが90回は死ぬ計算だった。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:29 ID:NuNI5aSz0: この手の話何度目だよｗ

こんだけ説明して理解出来ない>>888ってなんなの？
それが理解できん…
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:30 ID:KsT+yYDH0: リロードの問題かもしれないが>>888はもう納得してくれてるよ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:31 ID:q8hU8xPy0: >>917
信じられるか……一応HiWiz持ちらしいんだぜ……？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:32 ID:FEpqA/QJ0: 先生は炎雷wizだからなあ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:39 ID:NuNI5aSz0: うはｗリロード汁ｗ

まぁ無知でも転生できるってのは把握
ギルメンがこうならないように教育してくるわ
｜ミ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 12:58 ID:E2BPBNTD0: >>888の間違い一覧
ネクロはSG一枚で確殺取れん
　→確率分布から言ってSG14HITのMOBに確殺計算するのは考え方を直すべき

SG10Hit目あたりでSSマシンガンでもすれば
　→AMPｰ>SG10HitでSSすると11Hit目以降はSGもAMP無しの与ダメになる

15Hit確殺と変わらんでしょ
　→１回目のSGは14HIT
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:06 ID:E9LTMRze0: スローターを１枚で落とせる火力があれば一応ペアは可能だが
あくまで最低限の火力だなぁ。

ちなみに同じ支援さんとのペアで、
INT135WSign＋巻物＋6SoPで約7M
INT140WSign＋巻物＋6Sopで約9M
と言った感じ。

別の廃ウィズでINT145WSign＋巻物+8SoPなら11M行くらしい。
これは装備だけでなく腕の問題もありそうだから参考数値だけど。

でも、さすがに時給7Mペースと11Mペースを殲滅速度が
同じというのは乱暴かと思う。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:30 ID:V5MMreqG0: すいてれば、料理両方食えば１０Ｍ以上は意外と余裕で出るよ。
プリがどのくらい耐えるかが重要だと思う。
人がたくさん居ると無理だから、鯖にかなり依存しそうだが。
ちなみに、INT140WSign女神、Lv95のINT>DEX
wiz側の腕はあまり関係無いかな。
頭とアクセの付け替えと、スクロールキャンセルくらい出来れば良い。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:33 ID:q8hU8xPy0: 過密鯖だと明け方や平日の午前中に行っても4～5PTいるからな。
一度でいいから完全独占で1時間やってみたいもんだ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:44 ID:kyVEaM600: ソロのAGIWIZな俺も最低ダメで考えてたんだぜ。普段SG3～5発しか当てないし。
良い勉強になった。その知識を使うことはこれからも無いだろうが。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:55 ID:Fq9cLGPA0: PT狩りで即沸きマップの完全独占は逆に美味しくないぞ
mob取り合わない程度に人がいて、横沸きがそこそこ発生するから索敵時間が減って美味しい
索敵ルート被ると美味しくないけどね

名無し3Fに2PT以上存在する事が極まれな鯖だが、
横沸きするのは半固定沸きになってるネクロとバンシーのみ
他に1PTいたとしても殲滅中に沸く事が滅多に無い
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:45 ID:q8hU8xPy0: 今RMCみたら、>>830のツリーが伸びててﾜﾛﾀ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 14:56 ID:qPT+458C0: >888
ナイス生贄
あなたのおかげでいろいろ勉強できた
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 15:10 ID:fWOzp3ez0: 体感では14Hitじゃなくても7hitぐらいでかなり確殺は気にしなくて良いなー
ラーヴァ7Hit殺率50%でも8Hit目が当たることはあまりない
SG置くの失敗して外に飛び出してもほとんど2回目割った瞬間に落ちる
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 15:36 ID:+BupPNrh0: >>930
まて。確率分布上、50％はどこまでいっても50％のままだぞ
（50％↑が100％に近づき、50％↓が0％に近づく）
計算かなにか間違えてないか
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:05 ID:90xtZENF0: みんなどうやってINT140、Wサインとかにしてる？
自分はINT99、Job補正（+16）エリュダイト（+2）、Sop（+4）、
左Sイヤ（+1）、右素イヤ（+2）、ブレス10、でのINT134。
左がSイヤでのトグルで、サインや料理は使ってない。

方法として、服をオルレアンにして、トグルを廃止して両アクセをサインに変更、
両アクセ（-3）のINTを+9or+10料理を食べることで補い、INT140+Wサイン。
これがオーソドックスなINT140+Wサインなのかな？
それとも詠唱前ニングロ、詠唱中フェン、発動したらサインとかってのが一般的？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:08 ID:NuNI5aSz0: 課金料理前提だろうｊｋ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:09 ID:LiLTv2XB0: 腹減ったら力でない
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:12 ID:q8hU8xPy0: 携帯のガチャやったら腐るほどたまる料理でおｋ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:16 ID:f/K/57tT0: >>935
腐るほどガチャやる人が課金料理使用を躊躇するとは思えないｗ

自分は素97+ジョブ16+エルダたれ+SoP+課金料理で140
INTカンストしても頭フリーにはなれないからこれで良かったと思ってる
あと1上げたらウルキャップが使えるっていうのは触れない方向で
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:16 ID:E2BPBNTD0: INT99、Job補正（+16）とんがり（+2）、Sop（+4)
ブレス10、料理10
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:27 ID:q8hU8xPy0: >>936
何故バレるｗ

自分は素INT99+(JOB)17+(SoP)4+(ブレス)10+(料理)10で140
頭が自由なので矢リンゴつけてる。
発光JOBカンストしてんのにまだ名無しかよ！という突っ込みは無しの方向でお願いします……
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:33 ID:qrxvWXH+0: ふと思った。
ゼフィル先生ならAMP無しSS10でネクロ落ちるような…
matk60000以上とか、下手すりゃネクロ1セットをFW一枚で焼ききりそうだｗ

なんという先生無双ｗ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 16:50 ID:q8hU8xPy0: ゼフェル先生はINTが凄いんじゃなくて、
手に持ってる杖状のキャンディーが凄いんじゃないか？
MATK+6000%とか。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 17:17 ID:e7U4WMU20: >>886
一巻の終わり
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 17:54 ID:E2BPBNTD0: IntDexの効果１時間の料理は常時チャンポンで飲んでるな。
Vitも飲むと止血が早くていいんだが、前やるとき用に残してる。
943 名前：932 投稿日：08/06/12 18:35 ID:90xtZENF0: なるほど、みんな料理食べて頑張っているんだな。
ブラギあるならスローターのノックバック方向を操って、前衛の負担減らしさえすれば
2枚目のAMPなしSGでスローターとネクロまとめて落とせれば良いやと思ってたけど、
最低限スローターは1枚目で確実に落とせるようにやってみるよ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 18:45 ID:HJQ2jGlA0: 生体ソロしてて結構色々やってみたんだけど、セシルがどうやっても飛ばない。
誰かWIZでセシル飛ばせる方法しらない？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 18:57 ID:hwgFcM760: 女神を選ぶか、黒縁メガネを選ぶか

あぁどっちも持ってないや＼(^o^)／
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 18:59 ID:WCr4z4as0: >>944
メジャーっぽいのは
セシルとの間にIWを置いて（攻撃した時にセシルがこちらに寄ってこれなければOK）
セシルの反応範囲外（直線で数えて11～12セル目）からHD、
移動キャンセルで即後退（直線で15セル以上離れる）
HDは5でやったほうが良さげ

試してないけど、15セル以上離れてGFでも飛ばせるかも
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:01 ID:eQyFxbfn0: >>944
生体実装の2～3年前から既出なんだから過去ログ漁るか検索してこい。
そもそもセシル飛ばしの第一人者だろうが、Wizは。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:17 ID:BFHDGGWA0: 自分は眼鏡を買う予定
なぜならウルキャップを装備したいから（＾ω＾）
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:25 ID:FEpqA/QJ0: MSが一番手っ取り早い
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:30 ID:ixAlxvs90: 名無しのダンジョンってみんな課金料理前提で１４０にしてるのか・・・
いろんな意味で敷居が高いな。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:34 ID:BPt63fq90: >>949
あれ、俺がいる・・・？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:36 ID:ygy8seuu0: 未転生お断り、とかこのスキル必須、ならまだしも
課金料理が当たり前みたいな風潮は嫌だな…
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:41 ID:NZgcMGxP0: >>940
クアドラプル・ゼフェル・キャンディーだろ？

ゼフェルC
ウィザードスキル「ロード・オブ・ヴァーミリオン」のダメージが、900%向上する。

>>950
依頼ﾖﾛ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:48 ID:1lUGZfbg0: ここに書き込むような連中に料理食う廃人が多いだけで
実際毎回課金料理食ってるやつってそんないなくないか。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:55 ID:i/flBiIl0: 廃人っていっても社会人ならたいした額でもないしな。
仕事のQK時間中にコーヒーやジュース１日２本も飲むのに比べれば、
INT+10料理を２つ使ったって高々６０円。
仕事いってれば１日に３時間も４時間も狩りできるわけじゃないんだから
趣味のゲームにそのぐらい使ったっておかしかないさ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:57 ID:E2BPBNTD0: 逆に月１万程度の出費で際限なく料理使えてニート廃人や学生よりアドバンテージが出ると思えば常時料理なんて安いもの。
Wizは、そういう意味で社会人にお手軽なんだよな。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 20:22 ID:B6ONi+FR0: PT組まないと高効率でないけどな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 20:31 ID:BFHDGGWA0: ソロで2M稼げるのに効率でないですか＾＾；
さすが名無し常連様は違いますね＾＾；；；；；
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 20:32 ID:A8yKwSuT0: >>958
LKとかに比べりゃソロ２Mなんてゴミみたいなもんだろ。
まさかいまどきソロ２Mが凄いなんて思ってないよな？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 20:43 ID:V5MMreqG0: >>958
一応アヌビスで３Ｍ以上出るらしいぞ。
というか、２Ｍってどっから出てきたんだ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 20:46 ID:lm/AGomQ0: 俺みたいな貧乏社会人とか既婚者にとって月一万は大金なんだがな。
時間を金で買いやすいのがwizってところは同意。
他職はPC自体を買い増す必要があるしね。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:11 ID:nster+6U0: 課金料理高い安いじゃなくて買った分ほとんどそのまま漏下や堀ら癌社員の懐に入ることわかって
なお買い続けることができるのはすごいと思うわ。
基本料金はサーバー維持費やら人件費に結構消えてくし払わなきゃ遊べないからしょうがないけど
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:18 ID:A8yKwSuT0: 別に母乳信者じゃないから、社員が潤おうが、社長が狂喜しようがどうでもいいな。
自分が快適にTUEEHAEEするために料理つかってるんだから。
使いたいから使う。それだけ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:24 ID:E2BPBNTD0: ちょっと１時間多く残業して２０００円～２５００円程度は貰って
料理使うくらいどうってことない。
残業多い月はネカフェでBase2倍/Job2.5倍やっても、気にならないな。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:28 ID:ygy8seuu0: 別に高くないし他人が使おうがどうでもいいんだけど
臨時で他職に「WIZなのに課金料理無しなんですか？＾＾；」なんていわれる日がくるかもと思うと
かなり戦慄をおぼえるわ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:29 ID:A8yKwSuT0: 就労者にとって一番貴重なのは時間だしな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:34 ID:BFHDGGWA0: >>959
ゴミって…wiz以外プリとAGI職の俺には2Mが美味いと感じられるんだ
そりゃ付与LKや2PCで超性能の一部職はすごいが…
>>960
wizの時給ってそんなもんじゃない？
2PCや生体ならもっと↑かもだけど
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:36 ID:E2BPBNTD0: >>967
プリは今やアヌビスや名無２Ｆで低レベル時にソロ3M出せる恵まれた職らしいぞ。
AGI職は転生前なら作り直した方が早くないか。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:42 ID:i/flBiIl0: 目的が転生ならともかくAGI職をやりたくてやってる人もいるんだから一概に
作り直したらってわけにもいかんがな。
ソロで２Mを余裕で越えられる職っていうと意外と限られるんじゃないか
付与や２PCがあればともかく完全なソロ環境だとそこそこの敷居な気もするが？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 22:46 ID:V5MMreqG0: 名無し実装されてからは、ソロ効率とか結構どうでも良くなったからな。
ソロがどうと言うより、育成が楽か大変かで分けた方が良いかも。
名無しで歓迎される時点で、魔の育成は楽なのは間違いない。
余ってて参加枠が少ないってのはあるが。

個人的に、クリエとＷＳだけは作る気が起きない。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 22:52 ID:lm/AGomQ0: 超ゼニー散在複数PC課金アイテムありありなら
WSは低レベル時も含めてかなりあげやすい部類だな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 23:09 ID:OVV6SkZ/0: 名無が実装されても、相変わらず監獄ソロのWizもいるんですよ；；
転生まで残り50％。
まだまだ先は長い・・・

GWのネカフェもリアル事情で無理だったし、
社会人で金があっても時間がないと転生はやっぱりツライ。
続けて何時間も狩りできないから、臨時もめったにいけず。

みんながみんな、名無ってわけじゃないですよというチラ裏。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 23:12 ID:R0J74CHR0: うちの鯖では名無し素wizはお断り的な風潮があってソロじゃ監獄ぐらいしか行けないな・・・。
転生まで長い長い。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 23:29 ID:1lUGZfbg0: なんで監獄に拘るんだ。
アヌビスとかノーグ１とかのが時給出るんじゃないか？
ノーグは直転送あるし１ＰＣでも監獄以上出るぞ。
課金料理全開な社会人ならなおさら。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 23:33 ID:ygy8seuu0: 俺も98素だけど古いキャラなのでSWがなくてノーグなんて行けん
にしても素ウィズで名無しの臨時に入れる人って凄い度胸だな
身内で行く分にはいいんだけど
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 23:35 ID:e7U4WMU20: アヌビスは金銭最悪　貧乏ロードまっしぐら
zが無い転生職は悲惨なんだぜ

ノーグは目がチカチカしてくるので行かないので知らないだが
そこそこ稼げそうだな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 23:59 ID:GPEfBbXM0: うちの鯖は生体だろうと名無しだろうと普通に素ＷＩＺ歓迎だな
トールはさすがにＨＷ限定だけど
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 00:02 ID:I0VRKkRj0: あ～、もぅしょうがないな。依頼してくるよ？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 00:09 ID:I0VRKkRj0: 毎度の事だけどキリがいいんで飯食ってくるんで
依頼に不備があったらよきに計らうがよいぞ！
980 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/06/13 00:24 ID:RC47gTaP0: 教範使わないとソロ２Ｍなんて無理だ・・・
監獄１でも１．４くらい。

PTは言わずもがな、でもない。
ギルド狩りで名無し行ったらなぜか２．２が出せた。
ニヨも無いのに！
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 00:34 ID:VDyouSct0: >>967
素プリも2PCハイプリを使うと超性能になるよ
鯖にもよるしLK以上に時間帯も限られるが
廃屋付与BB一確LK並の効率が出て噴いた
ちなみに90LKで大体4.5-5.5M（靴有、教範無）

98素プリ、I91、V91、L9、残りDEX
2PCハイプリ設置して早朝アヌビスWテレポ即TU狩り
ガチャ産LUK料理＋教範＋靴で7.5-8.5M、MAX9M
一分で3.4匹程度倒してる事になるがLD封印すれば可能

ついでに98HW（2PC素プリ設置)、監獄では良くても2.5M辺りだったと思う
1PC、アイテム9割拾いだと2Mにも届かなかった
ハイアコがハイプリになったらアヌビスも試してみるか･･･
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 00:39 ID:LXBgvU460: 名無しのおかげで
クジや懸賞に当たりまくるわ、仕事も順調で昇格するわ、彼女もできるわで
人生バラ色です。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 00:46 ID:UkbHY4rn0: 2PCの効率おしえられてもな…
ふーん、で？
って感じでしかないわ、空気嫁
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:13 ID:VDyouSct0: 別にお前の為に書いた訳じゃないしｗ
今や2PCは課金アイテムで代用できるし参考になる人も居る
マジスレでも極マレに書き込まれる2PC狩りとか
癌蓄パワー全開狩りとかも参考にさせてもらってたしな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:17 ID:6fMnE51Z0: 2PC狩りの話をするなら
支援HPと素Wizの2PC非公平名無し3Fで教本込み10Mは出て
転生まですぐだった、とかくだらんデータばっかになりそうだな。
個人的にはWikiは初心者～中級者向けの育成の流れが
書いているのが一番嬉しいと思うわ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:17 ID:ekOiP1YP0: >別にお前の為に書いた訳じゃないしｗ
次スレで流行の予感！
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:19 ID:NxrHL1WU0: 2pcでのTUプリの効率はさすがにスレチと言わざるおえない
空気以前にスレタイ嫁
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:22 ID:64K6TmQU0: べ、別にお前の為に書いた訳じゃないんだからねっｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:35 ID:Nu8jzfm10: べ、べつにすきじゃないよ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:45 ID:I0VRKkRj0: 予言する。
このスレは誘導貼る前に埋まるｗ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:58 ID:lnnBXo4o0: アイン２Fが時間沸きになってなければな・・・。
ちょっと頑張れば２Mでて、金銭も悪くない良狩場だったんだが・・・。
カードが実装されたと思ったらこれだよ！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:02 ID:NQjMN+TS0: 時代も変わったもんだなぁ・・・。
課金料理が出始めた頃は、「使用して狩りが快適になったよ～♪」報告に
機関銃のように「癌畜乙ｗｗｗ」的なコメントが並んでたものだが。
徐々に変化してたけど、やっぱり名無しの必要ＩＮＴ１４０が大きかったね。
自分は、週にログイン２～３時間の社会人の癖にＧｖで一線を張り続けたい欲望により
メモリアルパックなどを売り捌いて資金源にするために必ず２パック買いする癌畜だが、
なんか普通に周りに伝染してて拍子抜けしてる。

一応、ログインする時も金策でペア組んで火山１と氷Ｄ３Ｆを巡回してるけどね。
買取もしてモロクに備えてる。次回のクエストアイテムはＷＩＺへの飴と思えて仕方ない。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:02 ID:XFHKSw9N0: 俺の鯖だとSD育ちのプリは軒並み晒されるからそれで転生してもまともな生活送れなくなるな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:21 ID:zOZcTDZf0: 氷D3F金銭旨そうには思えないんだが, クトル狩ってるの?
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:33 ID:pQ053Jsf0: クエストアイテムでモロクパッチに備えてるって言ってるし
モロク討伐に必要なアイテムの火種30、氷心臓50を溜め込んでるということではないかな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:39 ID:NQjMN+TS0: >>994-995
その通り。モスコピアよりもっと稼げる予感してるから頑張って貯め込み中。
クエストやる人数ももっと多いだろうし。何より普通に狩りして集められるのが
いいと思う。みんな名無しに行って結構空いてて快適だし。
皆もせめて自分の分は集めておいた方がいいよ。特に火種はかなり時間かかるから。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:48 ID:zBWfC1Ct0: 火種は素wizの俺が売るから集めなくていいよ！
ほら、どうせ実装までまだまだ時間あるしね！
安心して名無しやらトールやら生体やら棚やら行ってくれ！

誘導する前に埋めるなこれは
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:53 ID:Uk460tIq0: 火種ってノーグ1行けば大量に集まるあれだよな？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:59 ID:3SNyUvt00: 避難所誘導だよ

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 04:26 ID:qdrk7Khe0: 時代はAgiWIZ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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