マジスレ～魔術師に関する情報交換～#276

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#276

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/07/08 13:19 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214308882/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1212034378/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:06 ID:OaF+eDk/0: >>1
スレ立て乙！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:10 ID:gDurzMrS0: IWは3くらいからが実用LV

>>1乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:13 ID:Hzd9Zcp90: あと一つあると結構違うんだけどFBl4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:14 ID:F2ZH1wrm0: ピラー５止めは俺だけじゃないはず
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:21 ID:N4yriDri0: 地味に使えるFb6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:25 ID:jyWB5gSR0: SoPは+7
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:26 ID:oju+z0VM0: トール用に+8SoPが欲しい
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:39 ID:tLhRknsv0: MS9しか取れなかった理由は、間違えて違うスキルボタンを押しちゃったからなのさ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:43 ID:N4yriDri0: 　/||　　　WBLv10！！！
(　ﾟДﾟ)
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:50 ID:F2ZH1wrm0: 質問なんだけど、皆/q1って使ってる？
右クリで即発動は魅力なんだけど、視点変更できないのが超ネック

右クリ以外で視点変えたり戻したりできる方法ってないよね？
あれば絶対使うんだが…
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:56 ID:gDurzMrS0: クイックスキルはホイールでのスキルレベル調整が出来なくなるから使ってない。
というかBMでおｋ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 14:58 ID:Qfkx3N/T0: スキルＬｖは変えれるんじゃなかったかな
スキルＳＣ押してから対象指定までの間はクイックＳＣじゃなくてＬｖ調整になったきがする。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:01 ID:F2ZH1wrm0: /q2は>>13の言うとおりだね、Lv調節可能
bm使ってるんだけど、クイックは咄嗟の行動に差が出ると思うんだ
特にF7,F8,F9とか左手から遠い位置にあるし
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:04 ID:gDurzMrS0: >>13あれ、そうだったか。
>>11
失礼した。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:18 ID:KCpNJhjR0: 新スレ乙です。

>14
bmは「J」に人差し指、「F」に小指を置いて左手一本オススメ。
ずれても、2つの突起ですぐ戻せるので。
5マウス使ってEnterとInsertを入れておくと楽です。

そして少しスキル相談。
現在、こんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHdKoXeBdqabjaGXgAfNjX

FBをショトカから外しても何の不都合も無い事に気付いた為、キラキラを予定。
Lv：96/63 (I = D)
プレイスタイル：ソロ5割、臨時5割、あとGv（割りと防衛半々）

ソロ：監獄、SD4、火山1（2PC環境あり）
臨時：名無し3、トール3（共に6人↑中心）
Gv時の他のWiz状況：SG2名、MS自分含め3名、LoV1名、＋GF取得者3名、Gbt取得者2名

Gv時の割りタイムがヒマなのでGF5を取るか、防衛時に備えGbtを取るか。
名無し用にSS10もしくはNV5を取るか。
HD5も捨てがたいのですが…皆さんだったら、どんな感じで取るでしょうか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:31 ID:jyWB5gSR0: >>16
あくまで私見

キラキラを実施する必要性が俺には見受けられない（1500円分）
ということで、このまま育てたいが、完成がjob70になるので、
それが嫌ならキラキラもありだと思うので、2種類提案してみる。

■キラキラ無し版
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHdKoXeBdDabjaHKgAfNqK
GF3→5、QM4、Gbt1（廃wiz＋GvGでGbtは外せないと思ってる）
取得順番は、Gbt1を取得、GF5（スキル的に中途半端なので）、最後にQMを上げていく

■キラキラ有り版
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdDabmnHXgAfSax
ただ俺ならこうするっていう程度のスキル振り
残り1は、IWかなぁと思ってる。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:39 ID:F2ZH1wrm0: >>16
なるほど、確かに考えてみれば律儀に普段のホームポジションを守る必要はなかった
それで試してみるぜ、Thx
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 16:05 ID:UfoW6DcD0: 最終ステと装備と役割によるんだよなあ。
後は何をするか。
ボス系を完全に無視するならIWはそれでいい。
2極のようだから威力タイプなわけで、そうなるとオーラになった場合SG担当をするかもしれない。
他のSG役が超持ちとかなら代わらないだろうけど。
後岩盤はどんなタイプであろうとGvや対人をするならとっておくべきスキル。
GFはそれだけ他に持ってるのがいればいらない気もする。
QM5はあればいいんだけど、それは別に素Wizであろうととれるし出来るスキルなので、いるなら素Wizに任せた方がいい。
SCはあると以外と便利。
20 名前：16 投稿日：08/07/08 16:07 ID:KCpNJhjR0: >>17
早速のアドバイス感謝です。
キラキラはクジ産で、他のキャラに使う予定も無いし使ってみようかなと。

Gbtはやっぱり外せないっすか。
確かにLPで崩壊する事が多いですね。
ちなみに高LvQMは、Gv時のWP重ね目的ですか？
うちの同盟、Agiが多いので（＋QM係は居ました＞後出し失礼）ちょっと考えて見ます。
丁寧なアドバイス感謝でした。

>>18
中央列に普段頻繁に使う物＋アクセ持ち換え、
下段M～＞まで回復系、Z～VにECやら装備持ち替えやら。
上段U～OにLv調節SGやJT等のサブ計略を、Q～Rはお好み(自分はGv系やAmｐ)。

人差し指起点に配置して、後は小指をうまく使うと便利です。
中指・薬指は下段が押し難いので、そこは注意を。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 16:13 ID:jyWB5gSR0: >>20
＞＞高LvQMは、Gv時のWP重ね目的
skillLv1ごとに+5秒なので、各種魔法詠唱、ディレイ、仕込み、AMPを考えると、
QMは高Lvが望ましいと俺は思います。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 16:17 ID:KCpNJhjR0: うお、更に書き込みが。

>>19
アドバイス感謝です。
ボスは今の所、特にやるつもりは無いですね。
やるとしてもオーラ後なので、その時にはきっとクジ産キラキラが…

同盟のWizさん達はどうやらD>I>>Vですので、SG役もやっています。
現在はMS役ですが、そういえば何でSGじゃないのだろう…ギルドに確認してみます。
Gbtをまずは取る事にしてみます！多謝！

>>21
なるほど、理解しました。
スキル考えてる時ってめちゃくちゃ楽しいですね。
重ね重ねありです。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:10 ID:rzq8qWni0: Lv80以下の棚臨時に参加しようと思うんですが、
アクセサリは、
(1)アカデミーバッジ*2
(2)sign*2
(3)ニンクリ*2
どれがいいでしょうか。
火力よりも耐えた方が安定できるでしょうか。
その他の装備は+8SoP、+7天使石盾、
+4マジコ←→+7闇オルレアン制服
+5カトリバルン、+4ローレベルV靴
あたりを考えています。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:14 ID:OOmXFNus0: アクセサリっていうよりもトータルのINTがわからないからな
INT133あれば充分だけど、130でもいいかなっていうのが体感
主にSGで削るべき敵の執行と監視は、どうせAMPSG1回では倒せないからな

防具に関してはそれだけあれば充分、どうせタゲられたらSW置くしかない
ただ闇攻撃は突然くらうので、咄嗟に付け替えられるかどうか微妙かも？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:16 ID:OOmXFNus0: あ、すまんアクセの話ならINT関係ないなｗ
計算してみないとわからないけど、執行と監視がAMPSG2回かかっても倒せるなら
Signじゃなくてもいいと思うよー

名無しならちょうどスローターが落ちるくらいだからアレだけど、棚なら別だし
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:52 ID:HxbJ0n/Y0: (2)、闇フォマル⇔闇オルレアン
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:52 ID:wcViP+2V0: >>11
視点をまわすだけじゃなくてSCおしてからやっぱりスキル使わないときとか右クリックでスキル解除するし、q1はやめたほうがいいと思う。
いや、スキル解除に右クリック使わないならいいかもしれないけど・・・
あとq1してても右クリック押しながらカーソル動かしたら画面は回転するんだぜ・・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:56 ID:wcViP+2V0: >>23
棚は出来る限り高火力確保しつつ＃何回か混ぜてSG1回で終わるようにしていくのが理想的。
ってわけで>>26
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:58 ID:F2ZH1wrm0: >>27
そうなのか
でも右クリにはハエか装備を入れようとしていたから、使えないな…
bmとq2だけにしておくぜ
30 名前：24 投稿日：08/07/08 18:00 ID:OOmXFNus0: よく計算もしないで適当なこと書かなきゃよかった、日本語もおかしいしｗ
まぁ他PTメンバーとの兼ね合いもあるし、最初は全部持っていくのがいいんじゃないだろうか
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 18:07 ID:t4hWvZ8OO: 昔ならプリペアで素Wizを非公平するならノーグ1Fが効率面で良かったけど
今なら名無し2Fあたりがベストかな？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 18:51 ID:59uUa2ox0: SDがいいんじゃないか？
行くの楽だし処理も楽だし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 19:07 ID:Cpk9BIVq0: SD混みすぎで時間帯や鯖によっては激マズ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 19:19 ID:WYU/2/JM0: SDは殺伐としすぎる
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 19:36 ID:I+9dlnc20: 普通に廃屋でよくね？
不死盾持ち廃プリでINT+10料理使うなら名無し３
ネカフェ教範非公平で20Mちょいうめぇｗｗｗって言ってた
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 19:40 ID:kv5SZH/70: トール３ならネカフェ非公平とかしたら１ｈ３０M軽く超えるわｗ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 20:13 ID:p+YC7mSm0: 非公平で金銭重視なら名無し2は消える
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 20:24 ID:UUy4Mbi10: 数年間休止状態のミーにナウなHiWizの
トレンディーなスキル構成をティーチしておくれエブリバディ！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 20:26 ID:/kx5jAiB0: せっかく教えてあげようと思ったのに文体でやる気なくした。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 20:30 ID:HkUM1B3g0: FW10とAMP10とSG10とSW7～10あとは自由に勝手にしてくれ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:09 ID:JeH5kddTO: フリーダムこれにつきる
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:11 ID:hf11+yy80: FN10 FP10は外せないな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:28 ID:iLv3IaKI0: IW10が最近の流行
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:42 ID:jUfJaekY0: サラマンダーｃｘ４のＦＰやＭＳってネタかな？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:44 ID:NT4CqV2G0: 意味が分からないが。サラマンダーは肩cだぞ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:52 ID:/OWr7zZz0: 赤ペロスのサラマンダーの方かの？
FPorMSメインで使うなら悪くはないよ
サラマンダーｃもくれば+60％だしね
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:52 ID:hf11+yy80: s4マフラーに決まってる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:54 ID:UfoW6DcD0: >>36
ネカフェと教範で2倍としてだな、非公平で30M軽く超えるとなると
普通に公平してもペア時給15M↑が軽く出るって事なんだが。
実際ペアでネカフェ教範なし時給10Mは出るが、それは廃Wizの話。
時給10Mでネカフェ教範で20Mだから、非公平ならまあ40Mはでるさ。
でもSoPやらAMPがある廃Wizでだから、
>昔ならプリペアで素Wizを非公平するならノーグ1Fが効率面で良かったけど
っていう素Wiz非公平の話ではまた別物。
ネカフェ教範で2倍としても、非公平時給30M↑を出すには素Wizと廃プリのペアで素経験値7.5M↑を出さなければならない。
SoPも装備できない、AMPもない素Wizじゃほぼ不可能だろう。

プリだけじゃなく、ブラギやら前衛やら水場用教授やら盛りだくさん連れての非公平ならでるけども、共闘も増えるし。
でまた最初に戻るけど、プリペアで素Wizの非公平っていう話だからこういう盛りだくさん非公平は最初から除外されている。
かなりのブーストをして、素WizでINT140Dサインでラウレルまでさしても、サラマンダー1確にはほど遠く
カーサに至っては3確がやっと。
これで非公平時給30M↑が「かるく」ねえ。
もの凄い無理をしても出るかどうか怪しいってぐらいなのに、「かるく」かあ。
廃Wizなら結構普通に出るだろうけど、素Wizで「かるく」出るとは思えないなあ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 21:56 ID:WYU/2/JM0: >>48
嫌味くせえ言い方だな

かるく出るわけねーだろボケってはっきり言えばいいだろｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 22:06 ID:OOmXFNus0: wizスレらしくていいだろｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 22:09 ID:F2ZH1wrm0: かるくねえ。かるくかあ。かるく出るとは思えないなあ。
の３連打に吹いた
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 22:12 ID:HkUM1B3g0: 大事な事なので！
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 23:06 ID:hONBXrwd0: >>48
確かに理屈としてはあってるし流れも素wizの話なんだけど
36では「素wiz」と言ってません

長文乙
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 23:31 ID:iEBhqrTG0: >>48の文才に嫉妬ｗｗｗ
ここまで書けるのはあるいみ才能だろｗ

>>53
ネタ文章って受け取ると面白いのにｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 23:51 ID:V3Ir7ScA0: 現在廃ｗｉｚＬｖ94

int素で98
残り全部dex

狩り持は、名無し行く時は+10料理を使ってint143（中途半端だけど、ちょうどいい補正装備がないもんでそのまま）
普段は133
sopは+7使ってる
で、本題

装備をどうしようか迷っている
オルレアン手袋は1個持ってるので、2個目を揃える方向で行くか
中段に今は女神を使っているが、それをエルダ中段に変更するか
それとも、+7オルレアンサーバーで主要な盾を一通り作るか（今は+7の不死と+4の悪魔人だけ）

ちなみにマフラーは+8ｲﾐｭｰﾝで、靴は+7のエギラ
頭にたれグラリスという手もあるのか・・・（アイシラ待ちになりそうだが）
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 23:55 ID:OOmXFNus0: でも、掲示板補正が横行して時給報告が意味なくなったら困るし
>>48みたいな人必要だと思うよｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:34 ID:05AYHyOwO: さぁ名無しで狩り靴と不死靴と悪魔靴を履き替える練習を始めるんだ
マスターすれば時給10％うｐだぞ同志
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:39 ID:O3yvzy3q0: >>55
装備を迷ってると言われても何を目的として迷ってるかわからないんで誰も答えられそうにないような。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:41 ID:9dboRgH00: 所持金も相場も目的も問題点も何も書いてない。何がしたいのかわからん
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:48 ID:0AcWeihq0: 貧乏人から見ると装備自慢にしか見えない
61 名前：アガラム 投稿日：08/07/09 01:01 ID:noIXtdpt0: ふむ装備をどうする？・・・か
ちょっと、俺に貸してみ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:05 ID:XtQRVg5N0: 実際のところｱｲｼﾗｃが実装されてもｴﾙﾀﾞの上位互換というだけで劇的に変わるわけではない。

むしろ詠唱短縮の頻度と仕様（ﾃﾞｨﾚｲとか硬直）によってはﾍﾟｰｽが乱れる等のﾏｲﾅｽもありそうだな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:08 ID:1t7CrrUJ0: >>55
グラリスもエルダ中段もオル手も持っててIDとJobｶﾝｽﾄしてる俺からすれば全部そろえればいいと思うよとしか言えない
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:16 ID:4FAIo8yP0: 名無しSD火山おでんに行く予定のwizだと
job40転職で十分でしょうか？

SW必要なのか、QM1で大丈夫なのかすごく悩んでいます。
ご意見などいただけれましたら幸いです。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:18 ID:6P5ibdr30: 仮にいけたとしても40転職って選択肢は出てくるのか？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:36 ID:4FAIo8yP0: 取るものが思いつかなくて。。。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:40 ID:05AYHyOwO: ｶﾀｺﾝで不死靴履いてｽｸﾜｯﾄしながら焼肉作ってたらJOB50なんかすぐだよ

ｴﾙ/ﾌｫﾏﾙ/青箱/紫箱/ｼｬｱc/DLc/＄c
と金銭面もバッチリ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:40 ID:cMtX1SuJ0: どうせ鯖セットが使える75まではソロなんだから急ぐ理由がない
鯖セットを使わないにしてもプリが耐えられるレベルを考えると
最低でも70まではほぼソロ確定だからwizになる理由がない

QMは1でいいがSW10あるといろいろ手が抜けるからSWは取るべき
何が何でもwizは50転職するべき、ポイントがあまったらFBかSSかSPRにつぎ込め
JOB47か46まであげたらあとはクエストで50までいくこともできる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:47 ID:6P5ibdr30: >>67
DLcってなめてんのかｗｗｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:52 ID:JoTeXh3m0: オルレアンサーバーってプラチナみたいに「UnknownSkill!!」って出るのかな。
その場合AMPのMATK上昇中にAMP切れちゃう？
切れないなら手袋と合わせてHiwizの基本装備になるのかな。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:55 ID:9dboRgH00: 反射で出るUnknownSkill!!って本当はなんていうスキルなんだろう？
あれって韓国でもUnknownSkill!!なの？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:56 ID:4FAIo8yP0: >>67-68
丁寧な回答ありがとうございます。

兎に角job50目指してみます！
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 02:03 ID:0ictOPK/0: >>70
オル盾の反射は食らった魔法の名前そのまま叫ぶ
AMPが切れるかどうかは未確認
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 02:21 ID:0AcWeihq0: AMPののったスキルが出てたら例外なくAMPが切れるかな
AMP詠唱後何も使わなかった場合はわからんが、たぶん切れる
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 02:40 ID:0oFgYZIQ0: >>64
はきっと、速攻で転生してＨＷＩＺなる予定なんだ？
それならＪＯＢ４０でいいんじゃない？

非公平とか養殖環境があれば、転生までもあっという間だろうから

でもおでん臨時ってＱＭ５いるんじゃないのかな？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 02:59 ID:ZS4FZl/C0: >>64
特別な理由がなければJob50以外考えられないのがWIZ。
転職して圧倒的に強くなる騎士などとは違って
転職してもLv70台まではマジと大して変わらないもの。
SG覚えても詠唱遅くて微妙だし。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 03:48 ID:0AcWeihq0: QMの有無はなかなかの差だけどな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 03:48 ID:co6sWfcw0: job21で最速でFW取ってアヌビス非公平FWロード
job26までCBを前提分取って対ミノパサナ
名無し、アヌビス、転職試験用にSS8とSG前提のFD1LB1を取ってjob40で転職
job14でSG10取得、おでん用にQM5でjob23、おでん用に通路封鎖のためのIW3でjob26、
名無し用にSW10SS10にしてjob42、出血等のSP切れ対策にSPR8とってjob50
養殖しかしないならこれで良いと思うよ

責任は取れない
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 05:26 ID:ZS4FZl/C0: Job21-26のINTではアヌビスにもパサナにダメが通りません。
月光剣もってカタコンベあたりでゾンビ焼つのがおそらく最速です。

Job40で転職してJob14でSG10取っても詠唱遅すぎて意味ないです。
常時ブラギサフラあるならいいけど。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 06:46 ID:wFHjc/Xu0: 2年ぶりぐらいに復帰したんだけど
ｱｲﾝ鉱山でｽﾀﾝ攻撃食らったら敵がFW抜けてきてﾌﾙﾎﾞｯｺ。
2,3回あったからﾗｸﾞじゃないよな…
ｽﾀﾝしたら設置ｽｷﾙ無効とかこれが仕様なの？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 06:47 ID:co6sWfcw0: そんな真面目に反論されても困る

質問者にマジWizの知識が殆ど無く、レベルがどんなに高くてもJOB40のマジの時点で、
「名無しSD火山おでんに行く予定がある」とか言い切れる環境だぞｗ
このラインナップなら確実に「名無し3、アヌビス、トール3F、おでん3F」の話だろｗｗｗ

当然非公平PTで、
低レベルアヌビス
・FW狩りならIntブラギがマリコン&プリに闇ブレスしてもらう
・壁、ブラギ、グロリア、インベ完備でイグ葉TU
転職直後
・トールでペコが壁しつつブラギサフラ水場ありでガスター10

最低限このくらいやってもらえるに決まってるじゃないか
実際、正確に同じ事ではないが全部やった事があｒ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 07:05 ID:zst/gsm40: >>80
スタンするとFWだろうがSGFだろうが完全に抜けてくる

スタン心配だったらストーブから距離をとるっぽ(*‘ω‘ *)
83 名前：55 投稿日：08/07/09 07:25 ID:Igw0ALGr0: 失礼

今の所持金が140Mちょっとで
買いたいものは↑の通り
まずどれを買おうか迷っていたんだ

オルレアン手袋とエルダ中段の場合はそれ単体しか買えず
頭をたれグラリスにする場合は、+7SOPを+8に換装できるくらいは余る
盾を更新の場合も、物によるけどSOPの更新が可能かもしれない

オルレアン手袋：詠唱速度＆プチ威力増加の為
エルダ中段：現状のままint145に出来る
+8SOP:確かint147くらいに+8SOPでスローター込みでネクロ1確できるとか何とか？

と、色々考えていて、所持金にも限界がある為
どれを買おうか迷っていた
基本的に火力up好きな奴なんで盾じゃなくてintやdex補正関係を揃えたいが
上記だとどれが一番効率よくあげられるんだろうか
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 07:48 ID:Er7ZDCRG0: >>80
Pvが実装されたくらいの頃からそういう仕様だよ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 08:16 ID:VYpqmUk90: オル手安定かな
エルダ中段もいいがプチ劣化の黒縁が実装されたし
名無し、トールにおいては女神の方が与ダメ期待値が高い

持論だが
SGが3HITの敵に対しては最小MATK
10HIT↑の敵に対しては平均MATKで計算するので
INTが5の倍数にそれほどの価値はないと思う
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 08:21 ID:Vgj2GQnQ0: 女神は性能がいいが見た目がアレ
黒縁は劣化エルダ中段だが見た目は無難
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 08:22 ID:0oFgYZIQ0: 養殖ならＦＷ５から７になった時点でＯＤ１じゃない？
月光あればチョーはやいよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 08:44 ID:S4ksruHh0: スタンしたらFW抜けてくるよね。SGがスタン中に当たらないのも一緒
監獄行く途中にダークフレームに絡まれて、石化されてFW抜けてきて殺されるのも一緒
(´；ω；`)ｳｯ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 09:27 ID:PbXDMaE60: >>85
Int145+杖15%+DSign+巻物
MATK 1041-1887 平均1464

Int143+杖15%+DSign+巻物+女神
MATK 1056-1806 平均1431

平均ダメで考えるなら
さすがに5の倍数繰り上がったほうが女神より強いと思う
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 10:47 ID:yIoP15tW0: >>55
何したいかって事考えて順番に揃えていけばいいのでは？
Gvやってるかとか固定相方いるかとか、PTメンバーは何人かとか名無しだけでオーラ目指してるかとか。
最終的にはどうせ全部あったら良い。INTは140Dサインでひとまず十分だよ
対人用とかIDカンストフル課金料理とかじゃない限り威力的にもオル手2個にする必要性無いだろう
エルダ中段は最終的にINT限界を突破する為のモノだからコスト的に無駄だと思う。

俺だったらとりあえずV靴買うけど多人数PTオンリーの奴だったら不要だしなぁ
140Mあるなら転売と買い取りで増やしつつ取りあえず先にレベルを上げるのが最適解なきがする。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 10:47 ID:anEhjkMdO: 自分で計算しないで書き込んだんだろう…。トール名無しならint繰り上げ狙ったほうがいい、ってどっかのスレでも結論出てたはず…。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 10:54 ID:yIoP15tW0: >>84
俺の記憶が間違ってなければメガンテが出来なくなった時からじゃないか？
多分コモド前後じゃないかなぁ。
FD95%凍結でFW置き放題時代のPvではHFでピヨッっても判定消えなかった筈。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 11:21 ID:gS6YdzC10: やかんの石投げ射程外でSG滑らせようとしてもどうもうまくいかないんで、
やかんをまとめてIWハメSG10→追SG10で処理してるよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 11:37 ID:0lOdV1dN0: アラームから出直した方がいい
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 12:06 ID:Wd97H8Zi0: >>80
術者がスタンしても効果があるのは
サンクくらいな気がする
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 12:19 ID:OrDL1eif0: サンクはスタン中でも回復できるがダメージは入らない、だったかな。
敵味方関係ないSWやIWも効果は消えない。
QMは忘れた。消えなかったような気がするが…
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 12:36 ID:GCxpxQTG0: やかんはスタン軽減とスタンしても生き残る事を
期待して鯖セットで行ってたなー
数が多いときは保険のSWも置いてたわ

でもあそこ、やかんよりオブシディアンのシールドチャージの方が怖かった・・・
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 12:38 ID:IzKS4bcO0: GFもスタンしても効果あるぜ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 13:13 ID:0ictOPK/0: スタンして効果が消えるのはダメージ発生するものだけ
GFはいろんな面で特殊なので例外
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 15:25 ID:05AYHyOwO: 最終狩場にスタン攻撃してくる奴がいたら、素DEX90-95にして残りVITに回しても良さそうだな、と
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 16:08 ID:yIoP15tW0: 現状狩りでスタン耐性得るためにステポイントをVITに回すのは計算式の関係上オススメできない。
ただでさえwizの強さはステータスに依る部分が大きい。
例外的に対人用だとか別の用途あるなら十分だけど･･･
SoPと鯖セット両立できないしね。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 16:17 ID:RylksCZI0: オブシのシールドチャージは見てからテレポ余裕でした、だから気をつければ怖くない。

横沸きはあきらめるしか・・・
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 16:27 ID:0AcWeihq0: なぜアンソニ服という対策が出てこないのだ・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 16:27 ID:tgIfIcAY0: あれほどチゲ鍋を喰えと……
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 16:58 ID:0lOdV1dN0: ちゃんとあぶり出しときゃ平素のオブシはそんなシールドチャージなんてしてこないぞ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 18:44 ID:TC3jNRHF0: 平成オブシコブシ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 19:05 ID:caCJzhrp0: アンソニとか高い安い以前に売ってない・・・
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 19:37 ID:/RLtU96s0: オブシダン譲渡

移動はテレポ限定にして、敵いたらその場でＦＷ２～３枚→SGってしたら
そうそうシールドチャージは喰らわないよ。
あとはサバセットだな。あれ無いときは死にまくったけど、
手に入れてからはスタンで死ぬことは無くなった。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 19:45 ID:e9juwITbO: 当方98素Ｗiz（I>Ｄ）なのですが火山や監獄でソロしてもなかなか安定できません。
どこで狩ったらいいんでしょうか？教えてください
２PC環境はありです
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 19:58 ID:dA9d/1ML0: >>109

プロ南お勧め。枝Mobにだけ気をつければ安定するお(＾ω＾)
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:04 ID:+aAvUejV0: 女神してる人は装備が揃ってる人が多いからか
段々格好良くみえてき・・た・・・うま
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:06 ID:e9juwITbO: >>110

それは臨時募集しろという事ですか？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:09 ID:yPKg1bXh0: >>112
・98にもなって何聞いてるの？
・安定できませんだけで何のアドバイスして欲しいの？
・スキルもステもわかんないんだけど？
っていうのの要約が>>110だと思うよ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:18 ID:e9juwITbO: >>113
I99 D97の他初期値です。
スキルは使えそうなのはSG10 JT10 SW7 FW10 QM5 HD5です。

装備はイミンとヒル・テレ・パピクリとトンガリがある程度で他はどうでもいいようなのしかありません
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:21 ID:yPKg1bXh0: 今までどうしてたんだよ？もう98なんだろ
「安定しません」とだけ書かれても、そこで安定して狩れないようじゃ狩場のレベル下げるしかないでしょ
時計とかギオペ先生で初心に帰れよ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:23 ID:9+H3CDRo0: 98にもなって監獄が安定しませんと言うなら
モスコビアでひたすらボルト狩りしてれば良いよ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:25 ID:UozGdUm2O: フルボッコ吹いた

後、sageろハゲ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:25 ID:e9juwITbO: >>115
今まではG狩りで吸い取りか廃プリとペアでチマチマ上がっていきました(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:28 ID:PQqWLAPl0: 窓手オススメ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:33 ID:e1XQcISgO: じゃあ今まで通りハイプリとちまちまあげるか、
Ｇ狩りで吸いとれば良いんじゃね？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:35 ID:ccSk70id0: まあキャラ性能はもう充分なんだから、それで安定しないというのは
当然Ｐスキルが足りないわけだ。わかりきってる
それでいてどこで狩ったらいいんでしょうか？と問われれば当然決まりきった答えしか返せないわけで

・Lv上げたいだけなら今までどおり他に頼ってゆとり転生しろ
・上手くなりたいならPスキル上がるまで頑張れ

どうしてもソロ狩りで上げないといけない事情があるけど、
難しい狩場はイヤだとかいうふざけた理由ならマジ狩場にでもいけばいい
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:42 ID:HImbLG0I0: こうしてまたPスキルがゴミレベルなHiWizが誕生するのであった。
めでたし
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:51 ID:h40Vh6xJO: こんばんは－
狩場報告とアドバイスいただきたくてカキコしました。
携帯からなのでテンプレ使えなくてごめんなさい。
素ステＩ９９Ｄ５１あと初期値の７８素ウィズです。
スキルはポイント温存しててＳＧ１０とＳＷ１０だけです。
これで上段エルダ中段悪魔羽耳下段巻物
骸骨とイヤリング一個でＩ１１７で古代アクセとジョブ完成で１２０にしていくつもりです。
ノーグ１なのですがＳＷ狩りで一時間でエル元１０収集品４０Ｋでした。
ベース７８というウィズとしては伸び悩む時期でこれだけの効率が出たことに驚きました。
Ｄを補正コミ（ブレス無し）で７５まで行ったらＶにふってバランス型のウィズとしていくのですが、諸兄がたのソロ効率とコツを教えていただけたら幸いです。
ちなみに現在ですぺなぜろです。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 20:53 ID:F5W0a8aW0: つられすぎだろ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 21:06 ID:+1OR+aeQ0: 久しく覗いたらこれだ
koolなマジスレは何処に
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 21:35 ID:9Tk+z9VK0: >>125
日本語でおk
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 21:44 ID:TC3jNRHF0: Koolはひぐらしかなんかのネタじゃなかったか
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:12 ID:h40Vh6xJO: ちょｗ
返答ほしかったのにスレ違いで伸びてて泣いた。
ここらへんで具体的な質問でも。
ノーグ１ソロ用の盾が一つもなくて何が良いか悩んでるんだけど経験値ドロップともにウマイ、カホのために悪魔が良いかな？
ラーバ非常用の無形しかなくて…
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:16 ID:kMou2+NW0: >>127
UはKoolじゃないね
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:16 ID:noIXtdpt0: テンプレ嫁よ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:17 ID:kalioOiC0: YouはShock?
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:18 ID:HMOHd72n0: >>128
テンプレのノーグ１嫁
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:19 ID:h40Vh6xJO: ごめんパーティー用の狩場考察にしかないと思ってた！
サンキュー兄弟！
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:24 ID:HMOHd72n0: 本日のスルー検定はこれで終了かな？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 01:00 ID:DlTrTuMg0: 質問です
AGIウィズをできるだけ早く転生させたいんですけど
現在ベース９０
INT91　DEX60　AGI60
今からINTに全振りして火力だけは高めるか予定通りAGIに振るかで悩んでいます
育成環境は90D>I=V廃プリキリエ無し
無形、人、悪魔７ガード、７アリス石、７火、闇鎧
が非公平壁をしてくれます
自分の装備は５人ガード闇鎧４モッキンイミュンです
自由になる資産は１０Mで3期鯖です
今までは監獄ソロをしていましたが城やノーグにも行けるようなら行ってみたいです
そのためにはやっぱり今さらですけどINTをあげるべきでしょうか
あと、狩場ですけどINT91では廃屋が時給的にも転生に近くて一番有望でしょうか
本当は城に行ってみたいのですがステ的に厳しいでしょうか
たくさん聞きますがアドバイスよろしくおねがいします
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 01:17 ID:w2U7F/fC0: INT99にしてSシャツ買え
あとは自分で考えろ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 01:23 ID:ItDuCL3g0: 金を溜めて月光剣が欲しいところだが
ソロはアヌビス
ペアは名無し2でひたすら焼け
しかしステが中途半端すぎる
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:02 ID:g5qdCMTl0: 転生まで壁いるならINT上げればいいような
ベース90残り約300M　壁ありなら作り直したほうが早くね
まだ半分終わってないんだし
自分なら迷わず作り直すけどな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:05 ID:UPK5pdAw0: 作り直してI=D二極で転生。これが最短。
あとはお好きなように。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:11 ID:Dq+gBzZn0: たしかに壁あるのにAGIあっても意味ないなｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:11 ID:1CAsWoWo0: カホもっと増えないかなぁ
もしくはもう二箇所くらい出てくれんかなぁ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:14 ID:IwXGpJ6j0: >>135
上から順に

Q.　INTとAGIどっちを上げるべき？
A.　INT、カンストさせよう
Q.　廃屋が一番転生に近いか？
A.　NO、精々1.8Mの廃屋に比べてSD5やコモド西で2.5M
　　HPの腕次第ではトール１も
Q.　このステで城は厳しいか？
A.　NO、I=Dに比べると時給は落ちるけどね

振っちゃったAGIは見なかった事にして
劣化I>DWizとして転生まで突っ走るのが最短
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:14 ID:zPAzJeYK0: ここじゃなくてもいいような質問ばっかり持ち出してくる糞が多すぎじゃないか・・・
AGIなんて弱いからさっさと消して作り直せ

あと>>109はどうせ10分程度を2～3セットくらいしただけで
SP切れたり死んだりするから安定しないって思ってる馬鹿だろ？
何回も通ってればできるようになるからもっと通え
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:17 ID:8ZJg0bGI0: 95以下、壁ありならまじで作り直した方が早いな
分厚い教範おいしいです
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:52 ID:Yl76oB0Y0: こんな深夜にアンケートだ。諸兄達のSWはいくつだい？

現在素WizJob50で、SW8　余りポイント2なんだけど
予定通りSWに突っ込むか、Lv2だけでもIW取るかで悩んでます。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 02:59 ID:9zRAxym00: >>145
他のスキルの振り方次第だけど
Sprに振るのも安全策だったりする。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 03:04 ID:Dq+gBzZn0: 生体全盛期だとSW10は良かったけど今はそうでもないような
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 03:24 ID:l0EeVAYq0: IWは１でもあるのとないのじゃ天地の差がある
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 03:28 ID:Cvd1Pg3r0: 俺ならIWに振るな　素Wizなら尚更だ
SW10なんて欲しくなるのはトールや生体などの超上級Dいく時だけだ
そしてそんなDには素はお察しで転生してからおいでってなる訳で
悪いことは言わんからIWに振っとけ　2あればそこそこ使える
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 03:29 ID:Cvd1Pg3r0: あぁちなみに俺のHWはSW7ね　10にするつもりもない
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 03:50 ID:33ysk64x0: IWもってないならIW一択
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 04:12 ID:LHilFRgn0: 名無し3で最速転生目指すなら、ＳＷ１０が一番良いかも。
ＩＷは使う場所に行かない限り、普段使うことはまず無い。
ひょっとしたら、素wiz時代は全く使わないかもしれない。
廃になったらあった方が良いけど。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 05:11 ID:T8Vrpqm20: 名無しの修道院でのwizの動きで相談があります。
ネクロにタゲられた時にはどの用に動いた方がいいでしょうか。
今はとりあえず（SW→）SGで対応してますが、
隣にプリが立ってくれたときがありまして
その場合動けばタゲはそのプリに移るんでしょうか。
また、その場合でもスローターの事を考えると
SWに乗ったままSGするのと、一旦タゲを移すのでは
どちらがよりベターでしょうか。
安全面での違いはさほど無さそうですし、
無理になすって被ダメ共闘をつける必要性もなさそうですよね。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 05:11 ID:+KdclFeT0: >>135
転生したいだけなら作り直しが早いと答えるしかないが。
agi型で、とこだわるのならこっちのほうが親身にアドバスを
もらえると思う。
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1211642637/
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 05:20 ID:wlSviMKN0: どうしてもなすりたいなら
ネクロの隣に立ってもらったところでネクロにIWして離脱

でもSWSGでいいと思う。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 07:15 ID:D7hPrWPq0: QM+スローキャストの後に横湧きしたネクロにSGが当たって
WIZに向かってきたら嫌な状況になるので
取り巻きのスローターはともかく
ネクロのタゲはなるべく持たないようにしている
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 07:29 ID:JqrXYsSt0: ↑のほう見て思ったけど

ネクロをスローター込みで、１確って相当厳しくないか？
INT147にダブルサイン、+8SOPって装備が滅茶苦茶な気がする
頭：エルダたれリーフ　+3
杖：SOP　+4
エルダ中段　+2
だとjob70でもintが145にしかならない（+10料理は前提）
サインを1個消してイヤリングにすれば147だけどそれだとネクロ１確ができないし・・・

それともネクロ１確ってSGの合間にＬＡ落とすとか、ヒール砲で追撃して倒した場合も含めて言うのか？

よく名無し３Ｆペア狩りしている廃プリの募集チャット見るとネクロ1確できる廃wiz募集ってなってるんだけど
何処まで火力をあげたらokなのか分らんわ・・・
今の俺の廃wizは、int140に+7SOP
サインは持ってない上に1個しかつけられない
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 07:44 ID:U+fQQg840: 当然LA追撃も混ぜてるでしょ
純粋にSGだけで一確っていうのは147なんかじゃ全然足りなかった覚えがあるんだが

ちなみに課金料理あるならINT147はいける
99+16+ブレス10+料理10=135
SOP4+上段3+黒縁1+メモライズ1+エリオット2=11
残りの1はジョブか鎧(cかV)かアクセ、たれグラかエルダ中段持ってるならそれで達成
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 07:52 ID:RVGX8X6r0: エリオットつければInt147いくよ
まじめに使うなら肩持ち替えとかが必要になってくるけど
それか、たれグラリスorV鎧orSメモ本の中から2つ選んでつける

火力に関しては、Int140、Sign2個、過剰SoPとかでいいんじゃないか
それ以上を臨時で求めてるならその廃プリがハズレな気がするが…
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 07:53 ID:RVGX8X6r0: うおリロード忘れたスマンorz
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 07:54 ID:wlSviMKN0: INT147ダブルサイン女神に+10SOPでも一確は無理だな…
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:00 ID:wlSviMKN0: 試しにそのままどこまでいけるかシミュってみたけど
INT154Dサイン女神+10SOPでも無理だ

黒蛇たれグラ+亜門靴+保護V鎧とかTOM全開装備したうえSTR72も振ったのにｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:00 ID:X6KsVYwD0: 先輩方でたれグラリスゲットした人に質問が

1.ｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰc挿しでINT+4頭に
2.他のcを挿した
3.アイシラc待ち
4.売って資金に

念願のたれグラリスゲットしたけどｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰを挿せずに悩んでいるのです
他に持ってる人はどんな感じなんだろうかーと思ったので
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:01 ID:P2Yz1HJn0: ３
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:03 ID:wlSviMKN0: ｴﾛリーフとかで現状維持しつつアイシラ待ち
待てないほど酷い財政状況なら売るしかない
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:10 ID:mKWqvKAa0: >>163
黒蛇王ｃ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:28 ID:FGhDye800: 現状だとInt140Dsign巻物+7or8SoPあればペアするにも火力としては十分じゃないかな
Int145Dsign巻物+8↑SoP持ちですら臨時じゃ滅多にお目にかかれないし
147調整してる人なんて鯖に片手で数えられるくらいしかいないと思う
魔力書来たら145or147が現実的になるからその比率も上がるだろうけど現状147のひとは150目指すんだろうなｗ

あと、BOSS・不死へのSGは確じゃなくて枚数か回数で表記したほうがスマートだと思う

>>163
3
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:41 ID:GAIIQsXv0: >>163
いくらで買ったかしらねえが4
アイシラ待ってたらモバイル再販がくるぞ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:52 ID:U+fQQg840: アイシラっていつ頃くるんだろうな
170 名前：163 投稿日：08/07/10 09:05 ID:X6KsVYwD0: >>168
たれグラリスはガチャに5kほど突っ込んでゲットしたもです
アイシラcがいつ来るかが問題ですよね、あとたれグラリスが次いつﾓﾊﾞｲﾙ景品になるのかも
暴落高騰どっちにも転がりそうで悩みまくり
売るなら売るで欲しい物がありすぎるので全然有りなんです！

>>164.165.167
挿すならアイシラcですね、エルダーウィロー挿しそうでした｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>169
夏～秋頃にモロク崩壊と一緒だった気がする・・・
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 09:10 ID:IqNfeHuQ0: 保存用を確保したら次は観賞用、布教用、転売用…
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 10:11 ID:WNWNI7Lq0: 1
アイシラに興味が持てない。
だって最近もうサフラ欲しいと思った事ないし。
レベル低いならアイシラのがいいかもね。
まあそれにアイシラがいいとしても、実装されたらまたグラリス買うだけかなあ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 10:32 ID:40AHb6Mn0: >>172
釣りか？あと少しで上位のカードが実装されるのにエルダーはねーよ。

あとアイシラｃの効果はサフラじゃないよ。エフェクトはサフラだけど。
固定詠唱のはずのAMPも短くなるから。
で、アイシラｃの真価はAMPSG1回で落ちないMobを狩るときor乱戦のとき。
2セット目以降のAMPの詠唱時間が短縮できることがでかい。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 10:35 ID:9ChFwhpY0: だからAMP詠唱は変わらないと何度言えばｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 10:38 ID:40AHb6Mn0: >>174
サフラがAMPの詠唱を短縮できないのは知ってるってば。

でもアイシラｃの詠唱短縮はAMPにもかかるんだって。
エフェクトはサフラだけど、効果はむしろスローキャストの逆バージョンだと思えばいい。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 10:44 ID:U+fQQg840: AMPにもかかるのは初めて知ったな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 10:45 ID:9ChFwhpY0: >>175
動画見てきてくれ。
アイシラでAMP詠唱時間は変わってないから。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 10:47 ID:dDQSyguf0: AMPにもかかるって話自体はそこそこ出てた気がする
でもkROのアイシラ使用動画でAMPの詠唱時間短縮してるようには全く見えん
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:17 ID:cpTT3FKe0: >>173
来てもいないｃを動画を見ただけで判断してるのに
釣りとか言ってるなよ・・・

アイシラ発動でAMP切れたらきついねって想像の話も一応あるわけだから
完全に上位とは実装されないとわからない
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:24 ID:WNWNI7Lq0: >>173
そもそもエルダーとアイシラじゃ全く使い方が違うだろ。
威力最高特化と詠唱も兼ねた装備じゃ。
自分がどうかって聞かれたから答えただけなのに、お前が詠唱遅いからアイシラがいいとか俺には関係ねえよ。
ついでにいっとくがアイシラの効果＝サフラだなんて思ってないよ。
効果的にサフラと同等だから（FleeとかWizどうでもいいし）期待する効果はサフラと同じって意味だ。
サフラが欲しいと思うならアイシラの効果も欲しいだろうし、サフラがいらないと思うならアイシラもいらないと思うって事だ。
わかりやすくいえば単独無詠唱達成してるWizがアイシラを必要とすると思うか？そういう事だ。
無詠唱じゃなくても高DEXであればあるほど別に詠唱短縮なんてなくてもいいやと思えるようになる。
逆にDEXが全部込みで100もないようなレベルだとサフラは嬉しいだろう。
ならアイシラ効果も嬉しいだろうから「レベル低いならアイシラのがいいかもね」って書いてんだよ。

それとAMPにかかるってんならまずソースを持ってきてくれ。
もし固定詠唱の詠唱速度を半減できるなら、EMCすら半減できそうだけどな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:26 ID:TkeLlMdB0: アイシラつながりで聖域1ソロって監獄に比べて効率どう？
2は魔法あばばばばになりそうだが
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:28 ID:cpTT3FKe0: >>180
アイシラにint+2つくって知ってるの？

アイシラの特殊効果にデメリットがなかったら
エルダウィロの完全上位互換なのはガチなんだよ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:39 ID:k8icFOYh0: >>181
DEX完成してる廃wizなら聖域2は監獄より経験値効率は上
1より2の方が地形的に溜まってる上に即沸きで敵の数も多い気がする。
ベースだけならは若干1の方が旨い気もするが。

無人なら安定して2Mは越えて、3Mには頑張っても全く届かない程度。ピアレスほぼ必須ね。
魔法は対策してたら全然痛くない。LAと出会い頭のシーカー事故につければOK。
料理無し２PC無し散在無しの条件なら90台半ば以降のID廃wizソロはここが一番効率良いと思う。
課金料理等条件整えたらノーグ1に全く適わないから人気ないのでは。あと独占じゃないとまずい。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:40 ID:40AHb6Mn0: エルダーウィローｃ：INT+2
アイシラｃ：INT+2　魔法攻撃時、一定確率で5秒間キャスティング時間が50%減少し、Flee+30。

>そもそもエルダーとアイシラじゃ全く使い方が違うだろ。
>威力最高特化と詠唱も兼ねた装備じゃ。

どちらもINT+2で威力最高特化ですが。
アイシラはそれに詠唱を＋した上位互換ｃですが。

今の時期にグラリスにエルダーウィローを挿すことを薦めるのは、グラリスの価格操作としか思えん。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:42 ID:TkeLlMdB0: 2FはJOB比率いいよね
まあPTで高JOB狩場行きまくれるWIZにはそこまで嬉しいわけでもないが
そういやシーカーって倒そうとすると相当痛いんな…独占前提なら飛べばいいけどさ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:47 ID:9OYxx90hO: 来てもいないのに動画～～といっておいて、
Int+2確定っぼく言ってるのは矛盾してね？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:47 ID:40AHb6Mn0: ちなみにAMPの詠唱についてはこちらの勘違いだった。
その点は訂正して謝罪する。

でも結局は>>182ってことで。

あと、
>自分がどうかって聞かれたから答えただけなのに、お前が詠唱遅いからアイシラがいいとか俺には関係ねえよ。

ゴメンね。狩りのときは料理込みでDEX139にしてるんだ。INTも140。
それでも自分はアイシラの詠唱短縮が欲しいけどね。
SGの詠唱が1.1秒→0.55秒になるのはでかい。前衛職や前衛役のプリの負担がそれだけ減るし。
壁役の負担を考えない人ならエルダーでいいのかも知れないけどね。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:51 ID:k8icFOYh0: >>185
シーカー、倒せないこともないがマジ痛い。
倒そうと思ったら風服着替えてホルンに持ち替えてガチるしかない。
IWFW壁ハメで圧殺しようとしたら残影もってるんでそこまで考慮するひつようあり。
しかもJTでノックバックするんで自分の背中にも壁が必要。
聖域２だとマップ二匹とかなので無理する必要はないかも。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:02 ID:Wtyp3NEb0: おいおいアイシラｃなんだよこの効果今初めて知ったぞ

たれリーフにエルダー刺しちまったが、まあいいか…
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:13 ID:8MnNLtcM0: IWは要らないな。
シーカーのJTは追跡行動時だけでディレイ5秒。出会い頭の1発以外は無い。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:20 ID:cpTT3FKe0: >>186
そっから否定してったら未実装wikiなんて参考にならんだろ

アイシラの効果も発動するって前提で
デメリットがあるかもって言ってるわけ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:20 ID:FGhDye800: 過去ログ漁ってkROの動画見てきた（ttp://jp.youtube.com/watch?v=15qV2AdJDEA）
ステ装備欄開いてくれてるけど…映像が悪くてよくわからない
Dｵﾙ手にV鎧オル服持ち変えでInt145か7調整なのか・・・な？
AMP詠唱は短くなってるようには見えないね
ダメージ見る限り確実AMP効果自体は切れないようだ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:24 ID:YFjcSvHu0: アイシラｃいくらくらいになるかなぁ
需要が凄いから最初はそこそこだろうけど、とりづらいｃでもないだろうし
狩る人少ないから量は多くないだろうけどずっと高額にはならんよね
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:27 ID:ZabhMEOf0: 狩る人は激増するだろ
職にもよるが聖域2はソロで行ける狩場
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:28 ID:9ChFwhpY0: 85即湧きでWizソロ可能だからWizで混みまくるんじゃないか
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:31 ID:zPAzJeYK0: 聖域うまいんだけどなぁ・・・
新しいｃが実装されたら超トレイン罠ハンターや
ホドレムリン即飛びの糞WIZでごったがえしになりそうな悪寒
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:34 ID:r23puBEu0: 聖域2、それなりに慣れが必要な狩場だから
ソロの練習にもなっていいんじゃないかな

と思ったら、アイシラ・ヴァンベルクはAMPSG10で1確できるんだな。
DEX完成した廃ウィズなら、
何も考えずにAMPSGしてるだけで狩れそうだ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 12:53 ID:40AHb6Mn0: >>196
いやぁ、ホドレムリンｃもそれなりに魅力があるから
ホドレムリンも狩るだろう。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 13:22 ID:dDQSyguf0: ホドレムリンcは結構な高額カードになると思うんだけどなあ
トール生体や壁役とか即死かどうかが変わる場合は物足りないだろうけど、
Wizなら名無しくらいまでの全ての狩場がホド盾のみで済みそう
闇3でMHPもそこそこあるけど、AMPSG滑り割りや凍結AMPJTでサクサク落ちるし

シーカーは皆そっこーで飛びそうだ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 13:28 ID:OKy23IzJ0: ああ、悪い。
INT2忘れてたわ。
でもまあ別に関係ないんだけど。
上位互換なのはそうだけど、Wizはジェスターにそれ程興味がないのと同じ。
それ以外の効果にさほどメリットを見いだせないからわざわざ数ヶ月待ってまで準備する程じゃ無い事には変わりない。
もしもの凄い良くても
>まあそれにアイシラがいいとしても、実装されたらまたグラリス買うだけかなあ。
なわけだし。

ところで料理込みDEX139とあるが、JOB補正MAXで+10料理食ってアクセがニンブルオル手*2ですらブレス込みDEX138なんだが？
どんな装備か教えてくれないかね。
DEX139でアイシラを予定してるってことは、頭でDEXは稼いでないという事だよな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 13:33 ID:ZabhMEOf0: 負けず嫌いなお子さんですこと…w
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 13:34 ID:5kdnBJzc0: マジスレテンプレの中盤～高LvWiz狩場なんだけど、コモド↑のルワンダが氷雷のカテゴリーに入ってるけど
スタラクタイトゴーレムのEXP上がって、時給もそこそこ出て
AgiでもDexでも十分美味しい金銭狩場になってると思うんだ。Int120ならFWSG10で1回割ればほぼ落ちてくれるし。
自分の鯖しか確認してないけど、Wiz・HiWiz・Sageとマジ系諸氏も良く見かけるし、氷割り練習にも良い狩場なので
加筆修正出来る人が居たら頼みたい。

参考：
　通い始めレベル： Base80-Job47から
　主な使用スキル： Agiの場合は「IW SG FD JT QM」　Dexの場合は「FW SG QM HD1 JT 」
　参考時給　　　：素Wiz Base85付近で Base：1M/h　Job：500k/h
　　　　　　　　　　　Zeny：300k/h (エル85kの場合、1hに数回のデスペナ込み)
以下Dexの場合の狩り方
　テレポで飛んで画面内のスタラクタイトゴーレムをHD1で集めて、まとめてFW-SG。
　Int120なら FW->SG7で 2回割って7Hitすれば完全に落ちてくれます。
　SPがきつくなる為にエギラ靴・Int120or↑必須と言えますが、たまにSP休憩を挟んでも十分に稼げます。
　ネレイド・三葉蟲も積極的に倒してエル原を美味しく頂く。メガリスガチは辛いです。
　メガリス・ヒドラの固定遠距離Mobに気をつけないと、ヒットストップで絡め取られて
　スタラクタイトゴーレムにタコ殴りにされて一瞬で死ねます。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 13:40 ID:X6KsVYwD0: >>200
頭が矢リンゴで現状の話をしてるんじゃない？
うちも今SoP装備で料理込みDEX139
INT+4頭と黒眼鏡とその他諸々でINT145～にできるっていう事じゃないかな
その場合はDEX136～くらいになると思う

もしくはV鎧か監視c
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 14:01 ID:40AHb6Mn0: >>203
まさにそのとおり。
その場合「SGの詠唱が1.1秒→0.55秒っておかしいじゃんpgr」って言われそうだけど、
V鎧でさらにDEXの補正が可能だし、スケルトンマントもつければ頭やオル手に頼らなくてもDEX139は可能。
「スケルトンつけたらINT下がるじゃんpgr」って言われそうだけど、
スケルトンで下がった分のINTはV鎧で補正できるし、モロクパッチで実装される魔力の書第1巻があれば完全に相殺できる。
オル手に頼らず、頭も自由な状態でINT140DEX139が成立する。

まぁそこまでするならINT特化にしたほうが良いとか、
鯖によってはスケルトンがオル手より高いとか、問題点はある。
DEX少し削ってアイシラグラリス＋黒縁＋魔力の書第1巻でINT147目指したほうが無難だと思う。
205 名前：ロッカー 投稿日：08/07/10 14:03 ID:kBrp8DhcO: 諸君、私を忘れていないかい？
206 名前：子デザ 投稿日：08/07/10 14:05 ID:U+fQQg840: >>205
お前いらない子だから。時代はINTだから。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 14:07 ID:40AHb6Mn0: >>205-206
闇服着れなくなるのはちょっと…
鎧に属性つけられる課金ポーションが実装されたらもっと評価上がるかもだけどね。
208 名前：㌦投稿日：08/07/10 14:27 ID:UslwUcRi0: 時代はINTだって?
なら私を忘れてないかい？
不死・毒・闇属性完全耐性もあるんだぜ!
ぇ、ヒール飛んでこないから要らない子だってorz
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 14:38 ID:FGhDye800: そういえばｓマジコという選択肢もモロクで増えるな
ｓ太陽神なんて選択肢もふえ…いやなんでもない
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 14:44 ID:q5v/Uisv0: しかしsマジコ着たら一体何を挿すよ？
一般狩場用に子デザマジコか、それとも汎用性の高い属性服の闇マジコか…
もちろんプパマジコって選択肢もあるとは思う。

とはいえ、黒縁メガネもある今からint1増えてどうするか…int+3頭も使ってワイン込みint140WSignくらいか？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 14:55 ID:33ysk64x0: >>209
太陽神の重量を見てくるんだ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 14:59 ID:40AHb6Mn0: それでもジムナジウムなら……
　　……ジムナジウムならきっとなんとかしてくれる
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 15:07 ID:cpTT3FKe0: 中段も使うんじゃないっけ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 15:33 ID:5kdnBJzc0: 上中段だね、太陽神。
ウチの鯖だと黒縁が10Mだし、作成難易度もアレだろーしなぁ・・・

sマジコ、DEFもロンコと同じだし重量も50と軽いから、来たら+7闇マジコと+7プパマジコ欲しいんだけど
未実装情報WikiによるとS級で成功率8%らしいんだよな。
+7とかいったいいくらになるんだろうか。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 16:05 ID:x5vmFCao0: >>204
INTがどうとかってより、頭矢リンゴでいいなら俺はDEX141になるって言いたかっただけだけど。
まあでも矢リンゴつけるぐらいならラーメンつけて142にするけどな。
どうせINTは矢リンゴでもラーメンでも140切らないし。
現状でエルダグラリスなら145だけど。
145/138か　140/142　かって所。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 16:09 ID:33ysk64x0: 遅レスだけど
>>188
シーカーはテレポ持ってないんで
IWハメ→反対側に蓋→こっち側にも蓋でタゲ切ってESorFB撃ってれば倒せる
他人が射程内に入ったらタゲられるけど即飛びで流すよりは多分マシ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 16:33 ID:fETPQeq90: ああ、コモド北ってメガリスがえらい減ったんだ…

QM→スティル→氷雷コンボとかでかなりおいしかった。（金銭が）
ちょっと調べたらスティル計算式も変わったんだな。

BOT減ったらしいし、軽い鯖あたりで一から復帰しようかなと思ったが、
最近もなかなか大変そうだ。

△の包帯が70点の時代が懐かしいね。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 16:50 ID:5kdnBJzc0: >>217
BOTは最近は猫マップですら全然見ないよ。
コモド北はメガリスも減ったし、棘ゴレのEXPも倍位に上がったね。
ただそこそこ軽い鯖でも、たまにラグでふるぼっこされたりFW抜けてきたりってのはまだまだ健在。

ちなみに自分もたまたま20日前に30day課金したけど、色々と金稼ぎしやすくなったのと
ウルフ・スポアが異常に美味くなったのとか、キャラ作成時になんとか教範っていうEXP1.5倍アイテムがもらえたりとかで
むしろ育成はしやすいかもしれない。人がそこそこ居る鯖だとGD臨もそれなりに立つんだぜ。
ところで△の包帯って何だろう？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 16:54 ID:QzplC1/Q0: スロットエンチャでsマジコが来たら安全圏で精錬ストップさせてアガヴ刺す

MS大好きな俺にとってはサラマンダーcの価格がどのくらいで安定するか心配だぜ
トール３Fで60匹即湧きだからそこそこ安くなるよね…
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 16:54 ID:wsgIJ9c60: >>216
あんなとこでIW狩りとかやめてくれ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 16:57 ID:Dq+gBzZn0: MS強化したとしてどこで使うんだ？
Gvでも、DEX高めたほうが効果高いし
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 17:02 ID:QzplC1/Q0: >>217
猫鯖に来いよ。唯一３冠王達成した鯖なんだぜ

マジになってFB覚えれば、「ゴルァ→毒茸」ルートで行けば金が面白いくらいに貯まるよな
[茎1k、胞子350、毒胞子450、カルボ50k]がウチの鯖の相場だな

とんがり(750k前後)/矢林檎(300k)/sシューズ(60k前後)/sマフラ(100k前後)/sロンコ(60k前後)/本盾(180k)
と、初心者には揃えたい装備の相場も崩壊したし
楽な世の中になったもんさね
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 17:09 ID:/L9Pwxhh0: 俺も猫鯖だけど、三冠って何？

後カルボは100kでも売れるぜ。
キノコ職人の俺うまー
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 17:14 ID:X3p1H2oY0: サラマンダーcは間違いなく100Mはするな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 18:08 ID:Lxr9+R6a0: 沙羅曼蛇
226 名前：217 投稿日：08/07/10 19:01 ID:fETPQeq90: >>218
△はピラミッドダンジョン。

包帯はマミーです。

私がやり始めた当時はβ1で、マミーの経験値が1匹70点だったのです。
懐古厨ですいません。

>>222
お誘い有難い。もし復帰するなら（猫鯖がどこを指すのかわからないけど調べて）猫鯖にするよ。

三冠王の意味はやはりわからない。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 19:06 ID:GAIIQsXv0: ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰは中規模PTなら飛ばしが多いから産出されない気がする
倒してもﾄﾞﾛｯﾌﾟうまくねえし。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 19:14 ID:FDZ78j8w0: 3F少人数だと主食だし、そこそこ産出されると思うけどな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 19:39 ID:tUiEuRbm0: サラマンダーうめえ、カーサ岩盤ＵＺＥＥＥ

サラは素wizでもSG2発だから結構おいしいんだけどな
SW切れたらおいしく食べられるが
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 19:44 ID:/L9Pwxhh0: 皿はもう高額レアがないんだよなぁ。
Wiz的には3Fのほうがガデ多い、効率も出る、狩りしやすいでいいんだが、
手堅く金稼ぐなら1Fなんだよな。
皿cが高くなるなら、3Fにいくんだが。

>>226
猫鯖はSesのこと。
原作のコミックで、シズっていう猫がいるから、猫鯖といわれる。
自鯖のことながら、Sesってあんましいい評判聞かないから、
三冠王ってたぶんあんまりいい意味ではないと思う…。
でも、住民の俺からしたらなぜ評判が悪いかはわからないんだけどな。
住めば都さ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:07 ID:LHilFRgn0: Ｇｖでサラｃ４枚挿しのメテオの隕石一発で、
どのくらいのダメージ行くかな。
防衛が熱そうだな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:08 ID:ERSYuxTA0: 未実装スレ見てると、サラマンダーcって肩なんだけど、
いつの間にか武器に変わったの？？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:26 ID:Yl76oB0Y0: 3年連続No1のキモ鯖、じゃなかったっけか？＞猫鯖
ソロ軍団員には関係ない事だがな！
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:26 ID:OyKt6y050: >>231
意味が分からないが。サラマンダーは肩cだぞ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:54 ID:X3p1H2oY0: s4マフラーに決まってる
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:54 ID:XwkbjvFx0: アイシラｃ：INT+2。
魔法攻撃時、一定確率で5秒間キャスティング時間が50%減少し、Flee+30。
これって、ソロかGvのMS専門でしか使いづらそうに思えるんだが、わざわざグラリスに刺す価値は黒蛇王買えないからくらいだと思ってしまう
ソロならFWで発動を誘発しやすいだろうけど、ASでテンポをそっちに合わせてしまうと元の木阿弥
ペアならSGゲームで、SGのディレイ5秒という鬼門があり
PTならブラギがあるから、ASに依存することなく高速詠唱
Gvでは、上記とMS以外は重複しないから誤差　サラマンダー肩と火ベロスSoC持ってMS専門するつもりなら
くらいだろうか？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:56 ID:IqNfeHuQ0: 上段中段ダブルアイシラとかしたらどうなるんだろう？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 21:20 ID:K55j7VFc0: 手堅く金稼ぐなら1Fだけど、1Fは人数多いと効率落ちるから微妙なんだよね。
実際1Fにいるのは養殖組か、3Fに行くとすぐ死ぬようなレベル（キャラのレベルだけじゃなく装備や腕全て含めて）の低い連中ばかりで。
10人近くのPTで効率もだしてレアも狙うってなると3Fが楽しいしほぼ毎日行ってる。
1Fみたいにあんまり混んでないのもいい。
サラCなんて実装されたら出しまくるまではいかないだろうけど、サラは3Fの主食だからそれなりに出るとは思うよ。
だから100Mとかはしないな。
まあ高くても20～30Mがいいとこだと思う。
100Mとかで売れたらウハウハすぎて笑いが止まらなくなるｗ
数の少なくて確率もカードに近いぐらい低いオル手があの値段なのに。
オル手の確率と弓の数、サラの数とカード確率と有用性を考えたらやっらオル手の数分の1程度の価値が相場だと思われ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 21:26 ID:jSomPYz60: >>231-235みたいな流れをつい最近も見たような気がする
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 22:22 ID:kBrp8DhcO: ロッドに赤ペロス４枚刺して肩に皿してMSﾀﾉｼｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺TUEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
するのが夢なんだ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 22:45 ID:ItDuCL3g0: 100Mとか冗談だろ
100kとまでは言わないが1M切るｃだと思うぜ
クワドロプルサラマンダーロッド持ちとしては欲しいｃではあるけどね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:42 ID:tUiEuRbm0: 冗談だよ

スノウアーcのアイスクリームドロップ率ってどれくらいなんだろうな
高確率ってのがもうｗｋｔｋだ
まとめてどーんで遊んでアイスまみれになりたい
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:49 ID:wxLUQRcY0: 白ポでベットリからアイスでベットリになるんですね、分かります！同感です！
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:50 ID:KxPr86cS0: >>236
ソロ狩り比率が9割超えてるから問題無し
アイシラサイキョー
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 00:10 ID:ZPIidWIF0: アイシラｃは散々語られてるから実際に来てみないことにはもう何も言えねぇ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 00:19 ID:CQrDmgrW0: 魔法攻撃時から攻撃時だかなんだかに変更されたとかいう情報もなかったか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 01:12 ID:2sCWp81T0: >>246
そういう妄想はいくらでもあったけど、ソースは無かった。
仮に５％の発動率だとしたら、ネクロ出るたびに発動しそうだな。
名無しが更に楽になるね。

ちなみにアイシラは、ＳＧ１→ＡＭＰＳＧ８みたいな倒し方が流行るかも。
経験値もそこそこだし、聖域２Ｆはカオスになりそうだ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 01:27 ID:IX+OmcNi0: 普通にAMPSG10で落とせないの？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 01:29 ID:Xi4k9cCt0: あとはアイシラのASでAMPが切れるかどうかだな。
それで完全上位互換か上位互換か分かれる。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 01:38 ID:cSKsfqJk0: AMP切れたらむしろ下位互換だわ…
もしそうだったら即エルダ挿しだな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 02:02 ID:zkB0VtBY0: >>192
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 02:24 ID:2sCWp81T0: >>248
無理じゃないけど、詠唱時間的に結構厳しかった。
というか、１回凍らすのが楽すぎ。
アイシラだけじゃないしね～。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 03:23 ID:sso5/sQxO: やぁ兄弟たち。
素ウィズでトール１ペアが夢のモノなんだけどさ。
試しに行ってみたんだけど課金料理食って３発だね。
といってもベース８０だから話にならない狩りの状況だったけど、９０くらいになってＶ振れるようになったら以外といけそう。
盾はペノ石盾でいってるけど剣は転成しても即死な気がした。
もっとテンプレ読んでまたいってくるぜ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 03:53 ID:CQrDmgrW0: >>253
確かに転生してもペノのままだと槍投げは即死クラスだな　ゆえに、盾をかえるべき
素Wizってのはおいといて、アリスが無い場合はヘビーがとても便利だよ
各種魔法やファイアブレスの巻き添えや、もし万が一食らったときのSpPも軽減できるし
剣の不意打ちの槍投げ、弓の攻撃なども軽減できる
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 04:27 ID:sso5/sQxO: こんな時間に返答助かるよ。
なるほど。
死因がすべて遠距離攻撃だったから正に目から鱗だよ。
ホルン石盾なら遠距離が合計で４０％カットだもんな。
あとはなんだろうなぁ。ＳＧの回数が変わらないし装備でこれ以上いじるとこはなさそうだ。
とにかくＤが補正コミ７５超えてやっと詠唱がそこそこになってきたからＤとＶ振って詠唱速度と微Ｖで安定度をあげよう。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 04:50 ID:rT2nPGvn0: 素wizでトール火山ペアはかなり無謀だな
自分的にはプリさんの負担がかなり重いと思うから行く事はオススメしない

とりあえず弓や鳥や前衛込みの大人数→少人数→ペアの順で慣れていくといいと思うよ
特に火力が薄い素wizにとって弓職がいるとSG1回で終わらせることも可能な点は大きい
またアンクルにより剣ガーディアンの処理も楽だし

最終的には一人でIWQMFW×3SGで処理できるようになれば、転生後もその技術が生きると思う。頑張れ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 06:19 ID:XkzOitbP0: >>255
足すな。大型耐性と遠距離耐性は別物だから乗算。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 06:48 ID:ufGtA2JB0: おれはトール１だと黄色頭巾＋ホルン盾だなあ

カーサに接敵されたら前まではSWのってSGごり押しだったけど
今はIWにはめて飛んでもいいと思いつつSGがほとんどだし
遠距離攻撃耐性だけでいける
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 06:57 ID:wTnGftbR0: というか
素Wizで行くんなら最低でもアリスくらいは用意しようぜ？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 07:07 ID:kr380Nif0: 1Fでアリスはないだろ
インプがいるから持ち替え必須
持ち替えるなら無形と人でいい
2匹抱えたら廃でも乙そうならないように動くのがトール
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 07:09 ID:5fTJWCi+0: 淫婦
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 08:07 ID:zkB0VtBY0: インプとかアリスのままでも困らない気がするが
どうせすぐ凍結するし
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 08:23 ID:eA/xV+7F0: 一年ぶりに復帰したんだけど、今窓手でお座りできなくなってるんだな(´･ω･｀)
何回もアコ殺されちゃうからびっくりしたよ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 08:50 ID:xOVynLvKO: お座りはジオ園が一番かなーと
魔系じゃなくて弓系になってしまうが
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 09:38 ID:wtT8fMyb0: 黒蛇王グラリス借りて名無し行って来たが呪いにかからないのは地味に良い。
あとAMP→SG10でネクロ撃破率が上がってペア自給2M以上UPした。
S中段が復活すればやっちゃった装備になるんだろうけど。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 09:41 ID:5fTJWCi+0: ここはﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｼﾞｰなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 09:52 ID:vLKXFPE60: いつものことだ。慣れろｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 10:24 ID:gKot8lX50: INT1の為にBOSSカードまで使ってるんだからそのくらいは変わらないと悲しい
>>265がINTいくつであわせてるのがきになる150DSign？
147だったらBOSSカードまで持ち出さなくても届くしなぁ、V鎧とメモ本でいい
154とか流石にTOMがきそうだし、147と150で随分とかわるものなのか
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 10:26 ID:V25I4+/g0: というか黒蛇王グラリスだと既存のものより+1か2ってことだよね
単純にINTの差なんだから、それはトータルのINT値によるものなんだし
「ペア自給2M以上UPした」なんて曖昧な表現もなんかおかしいぞ
そうか、これはつまり…！
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 10:35 ID:aV/f741J0: 恋、ですね。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 10:37 ID:+G5Ro3d80: 借り物をそんなに妬むなよ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 10:39 ID:cSKsfqJk0: せっかくたれ黒蛇なんてものがあるなら俺は154で調整するけどなｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 11:26 ID:vLKXFPE60: 黒蛇グラリスなし(頭装備なし)で149になる装備ってのも中々すごいぞｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 11:33 ID:cSKsfqJk0: >>268が言ってるようにTOM装備になるね、黒蛇よりはランク下だけど
黒蛇自体がTOMだから、せっかくあるならもうちょい揃えようっていう
借り物じゃなくて自分が持ってる場合の話だけどねー
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 12:09 ID:vLKXFPE60: 黒蛇よりランク下というがな兄弟。
+10棚絶メモ本を前提にしても、黒蛇中段orエルダ中段+アモン靴がいるんだぜ。
心からどうでもいい話題で申し訳ないがｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 12:11 ID:gKot8lX50: 現状だと+10絶望ガードやら、子デザV鎧やら、アモンラーやら何か無茶なことしないと154には届かないしね。
とりあえず計算してみたら150DSignの方が154シングルSignより平均MATK上だな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 12:52 ID:ufGtA2JB0: モロクきたらとりあえず魔力書で不死盾、無形盾つくるだろうから
100M超えのグラリスに手を出す気はないな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 13:01 ID:v9TpzjskO: フリッグを愛用してる俺には、頭でInt5あがろうが関係ないね。
フリッグ、赤メガネ、シルクは超優秀装備なんだぜ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 13:19 ID:cSKsfqJk0: 99+16+10+10=135
たれ黒蛇5+エルダ中段2+SoP4+(+10絶望盾4)+エリオット2=17

後2どうするかって話になるけどジョブ1+V鎧1か、素直にイヤリングつけるか
ぶっちゃけ154シングルサインのつもりだったけど、>>276で絶望した
もしDサインのまま154を目指すならほぼジョブカンスト必須みたいだ

それかまあ黒蛇中段、アモン靴、+10絶望メモライズ、神器、
どれか一つでもあればいいけどｗｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 13:59 ID:+G5Ro3d80: 子デザV鎧+ジョブ1でint155+DSignになるわけですね
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:12 ID:CQrDmgrW0: INTは上がるかもしれんがね
DEF面下がりすぎて逆に効率落ちると思うんだよ
廃屋みたいにガンガンいけるなら問題ないが名無しはそうもいかんだろ・・・
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:33 ID:D8lr4u7B0: RJC2008の購入可能カードにアイシラきてるな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:37 ID:Rytx1X0I0: INT150DサインでLA無しネクロの撃破率87%
INT154DサインでLA無しネクロの撃破率97%
この辺までくるとアホみたいな火力だな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:40 ID:mIUdg4F80: ネクロマンサーは根暗マンさー

(´w`)ﾅﾝﾁﾃｳﾌﾌ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 15:51 ID:aNmOTn770: 未実装カードがたくさんあるね
どういう風な戦略があるんだろう
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:03 ID:aV/f741J0: >>283
3次が来たら、名無しが廃屋化するな。

3次になってまで名無しかよ！という話は置いといて。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:04 ID:D8lr4u7B0: >>284【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(　´w`)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:14 ID:D0KD9Z3+0: トール３や名無しで肩をエリセル固定にするのってアリ？
アリス不死盾もってること前提で。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:14 ID:D0KD9Z3+0: エリセルじゃなくてエリオットだったかも
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:41 ID:Ar5Sep7u0: 死んだらAMP切れる→下手したら大量のサラが２HQ状態で散らばる

後は判るな？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:49 ID:CQrDmgrW0: 死んだらAMP切れるの？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 16:53 ID:9XI8euh/0: >>291
AMPSG中にWIZが死んだら死んだ後のSGのダメージ判定はAMP支援が切れた状態になる。
が、>>290の言いたい後はよくわからん。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 17:50 ID:Y4UJOFcO0: >>288
名無しなら不死＋エリオット固定でやっていけるよ。
一応イミュンも持っていくけど、タゲられに反応して肩もちかえより
SW敷いた方が安全だから、位置ずれしててかつ詠唱通したい時にしか持ち替えない。

トール3なら移動時イミュン位はした方が無難。
SBがまず来ない固定砲台ならいいけど。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 19:07 ID:p9SPpTLv0: 名無しの話でネクロ含む不死系は容易に狩れ、そちらはもうどうでもいい鴨化しているし
バンシーをどれだけ短いサイクルで狩れるかを話した方がいいんじゃ？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 19:59 ID:v9TpzjskO: つってもブラギ混みPTならSGは適当に撒きつつ、ArVなりMSなりってなるし、
ペアもネクロおとしつつバンシーも出来るだけスムーズにって言っても結局SG氷割りだから、
重要なのってやっぱINTだねという結論になる。
まぁどこまで上げられるかの話に意味がないのはわかるが。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 20:18 ID:0EEaJaSM0: 　　　　|∧∧| 　　　　
　＿＿(　´w`)＿__　どきどき魔女神判
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　
　　　　|.|=.=.|| 　　　
　　　　|∪∪|　　　

　　　　|∧ ∧| 　　　　
　＿＿( ´w` )＿__　ﾅﾝﾁﾃ
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　
　￣￣|.|.　 .||￣￣
　　　　|.|=.=.|| 　　　
　　　　|∪∪|
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 20:23 ID:K0tY8zQa0: そうだ！バンシーにファイアエレメンタルチェンジをしてもらっ・・・

・・・あ、外人さんが凄い勢いでこっち見てる
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 20:25 ID:Kiaioq4K0: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　　……。
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 03:14 ID:VsxRR41z0: 今RSX見つけたから挑戦してるんだけど、EQとヒールのコンボがうざすぎるｗｗ
でちょっと質問なんだけど、このヒールってHP全快まで回復してくる？
もしそうなら大人しく諦めようと思うんだが・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 03:21 ID:rA7lYgZd0: 半分トリガーで半分まで
ＥＱも半分トリガーだと思う
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 03:22 ID:dM0V3gJEO: 一思いに15万削れないなら諦めな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 03:24 ID:GDTrQkyc0: 対抗いなければ狩り方間違えなければ、問題は時間だけだな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 03:26 ID:VsxRR41z0: 半分までか、ありがとう頑張ってみるぜ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 03:29 ID:rA7lYgZd0: FA取って半分まで削っとけば　MVPは取れない可能性有るが拾うのはほぼひっくり返らないだろうから
対抗来たらラッキーとか思ってクローク観察するしか！
EQにぶち当たったら笑えるけど
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 03:41 ID:VsxRR41z0: 難易度たけええｗｗｗ
今のところ対抗の気配はないぜ・・

>>301
HP300kだっけ？500kのつもりでやっていた…
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 05:23 ID:iSJP6AZE0: 人居ない（少ない）なら取りあえず整地おすすめ。大分違う
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 08:34 ID:THhLKRis0: エルダ中段と黒縁持ってるが女神購入に踏み切れない俺
強いのはわかるんだがあの見た目をどうにかしてくれ・・といった感じ

お前ら女神つけて強さ重視にしてる？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 09:04 ID:Og7ErUOA0: 女神巻物余裕でした。

最近は女神さかなもお気に入り。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 09:29 ID:Jmj0DvHw0: 実益志向で能力さえ高ければ見た目なんてどうでもいいKoolなWizはそんなの気にしないだろ常考。
強ければ顔が常時ボーボボのソフトンみたいなUNK顔になろうと俺は装備するぜ。
逆に弱かったらどんなに見た目良くても装備どころか買う事すらない。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 09:33 ID:THhLKRis0: そうか実用重視多いんだな、int完成してりゃ女神の強さはやっぱ別格だよな？
やはり購入に踏み切る事にするよ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 09:34 ID:Haz7jJPo0: 普段は外しておけばええやん…
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 09:40 ID:mN0hbG2e0: 女神で中途半端にMATKあげるより
エルダサングラスのほうがカッコイイから俺はエルダ中段使ってる
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 10:02 ID:THhLKRis0: 狩り中でも気になるんだよ・・
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 10:07 ID:7CwT/RQv0: つーか女神そんな見た目わるくないだろ
個人的にはサングラスより女神のほうが好き
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 10:36 ID:8TDKp1yf0: 女神巻物の3%が全然実感できないな
Int140WsignのSoPでカーサ相手に試したけどあってもなくてもLA2回いれた撃破率が
かわったようには思えねぇ・・・。3%でそこまでかわる敵いるか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 10:42 ID:zPzb4lTk0: 確殺がキモの狩場だと違ってくるぞ？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 10:49 ID:PAmod7J+0: 黒縁でINT調整してるから、俺は黒縁派
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 11:07 ID:+QSlBKqIO: エルダは持ってないけど中段は使い分けだな。
メモライズやV鎧に刺さったカード、SoPか鯖か、フリッグかエルダティアラかと、Intは変わることは多いけど、
調整が多様かつ簡単なのがIntだし、その都度いろいろ変えてる。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 11:46 ID:poRRs8oU0: +7ラウレル鯖から+9ラウレル鯖に変えると撃破率が7%も違ったりすることもある
まあBoss属性が相手のときぐらいのもんだが
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:39 ID:SqqkaCZw0: 黒縁だろうがエルダだろうが、中段持ってても
DEX装備にするときはINTが半端になるんだよな

INTカンスト派限定だと、Job62以降はINT127~128になるから無駄

まぁそのために女神買おうとも思わないけどさ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:42 ID:18Y8Uh640: 昔は、ニングロだのアクワン→スタッフで調整だのしてたけど
今じゃSoPとWサイン固定みたいなもんだしな
オル手があればまた別なのかもしれんが…
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:43 ID:s5/4npd+0: ここはﾌﾞﾙｼﾞｮ(ry
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 15:49 ID:yI4Je0hU0: 自分の♀廃WIZには女神仮面は絶対装備させたくないな。
INTが１足りない場合だと仕方なく黒縁装備してるけど
INTが十分な場合は何もつけてない。

やっぱり廃WIZ娘は素顔のままが一番だよ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 16:20 ID:HSPkXwWe0: ♀廃WIZ娘はかわいければいいんだよ＾＾
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 16:23 ID:9g00jBqj0: 5ｽﾛ全部Wiz娘にすればいいだろ

戦闘用、観賞用、布教用、保存用、ぶっかけ用…
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 16:26 ID:18Y8Uh640: その中で女神付けられるの1人だけだな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 16:37 ID:5dBvJdvE0: モザイク+デモマスク付けてる俺は見た目なんて何とも思わないぜ！
もう顔かどうかすら怪しいレベル

モザイク装備してる人をそもそも見た事ないな…
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 17:09 ID:hwPNHcH00: こないだまでアラーム仮面していた、♀廃WIZ娘が通りますよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 17:21 ID:Jmj0DvHw0: デモマスクはまだしもモザイクをつける意味が分からない。
見た目が糞でも性能がよければいいってわけだから、見た目も性能も糞なら装備する意味ないし。
何とも思わないぜ！って事は別に好きでつけてるわけでもないんだろうから、じゃあなんで装備してるんだろ？
性能は糞だけど見た目が好きだぜ！っていうなら装備してる意味はわかるけどさ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 17:22 ID:poRRs8oU0: ビグザムかわいいよビグザム
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 18:02 ID:6WcvcQN90: 地道に時計で頑張る廃Wiz娘かわいいです
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 18:29 ID:18Y8Uh640: 仮面の下は美少女、ってやつだろ…！
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 18:33 ID:9yPgqhXj0: アラームやフェンダークもあんな筋肉してるけど実は・・・
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 18:46 ID:8TDKp1yf0: 3%で確殺がかわる狩場ねぇ・・・。あるかなぁ。
Int140Wsign+8SoPっていう完成されたステ装備だと、確殺どころか撃破率すらそこまでかわる
主要狩場なんて見当たらないんだけど、まぁ少しでも上がればいいんじゃね？
って感じで皆装備してんのかな。
うちの鯖だと20Mするんよねぇ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 18:56 ID:1OmkiR+B0: 仮面が高いのは魔法より物理の需要だろう
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 19:52 ID:raNytkPX0: INT147Wサインとか+9↑SOP求めたら20M程度じゃ済まないんだし、妥協点としては悪くないんじゃね。
名無し３ペアとかやってると少しでも撃破率上げたくなるしな。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:04 ID:mkrfoeUR0: INT140Wsign+8SoPでカーサにLA一回入れるという条件で
女神巻物あり74.1%、なし55.4%
結構違うんじゃねーかな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:09 ID:ypcH0AXI0: たまーに臨時で一緒になるHPさんが鋭い視線持ちだな
｢ギルド抜けれるならDEXあがりますよー」が定番の台詞

AGIが上がるやつも5もってて
最終的には4種コンプが目標らしいが
ソロギルドのようで臨時終わったら即蹴られるけど・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:16 ID:F5225RZt0: ５×５が狭すぎてなかなか恩恵を得るのは難しいだろ・・・
うちのハイプリのソロギルドも視線５はあるけどな（つд｀
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:17 ID:Og7ErUOA0: ギルドスキルでINTが上がるのが無いのはWizいじめだよな。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:25 ID:OOU+2B2V0: ギルマス自身のステが上がらないのが最大のｲｼﾞﾒだと思う（つД｀）゜
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:32 ID:TH07AfzR0: 物理はステ装備でダメージ固定できるから確殺計算できるしな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:33 ID:hwPNHcH00: >>333
ネクロマンサーも、仮面をとると、かわぃぃって噂があるね。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:33 ID:Og7ErUOA0: >>341
ギルドマスターの魂

そんなスキルが頭をよぎった。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 20:52 ID:uH4sFver0: >>333
中に幼女が・・・おっと誰か来たようだ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 21:31 ID:Jmj0DvHw0: >>339
そうでもない。
プリマスターだとペア以外ならほぼ近くにいるし。
ペアだとどうしても先行するから、恩恵受けるならSG打つ時わざわざ近づかないといけないけど。
PTならWizがっていうよりプリがそれを意識して常に側にいるよう行動すればほぼ常時維持は出来る。
視線だけを最短でとるなら結構楽だし、そのプリがGvでないってなら結構有りなスキルなんだけどなー
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 21:37 ID:mN0hbG2e0: 鋭い視線持ちのギルマスでしかも廃プリさんなんていたらすげー羨ましいな
俺の廃ｗｉｚとぜひ一緒に狩りいきたいぜ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:31 ID:poRRs8oU0: ギルド未所属で臨時通いな俺はADもギルドスキルも大歓迎だぜ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:31 ID:qApmlw6x0: ヒールスクロールがいまさらになって使えるなーと思うようになった
買い占めたいけど露店じゃまったく見かけないんだよなー
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:39 ID:rA7lYgZd0: 募集したら買えるだろうさ
数十ｋ持ってる人も居るだろうし
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:44 ID:M+V70LO+0: 名無し来てから一気に使用頻度があがったなぁ・・・
4月から今までで1500枚くらい使ってるわ・・・

アマツの販売今年こそは来てくれないと辛い
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:46 ID:FwdPG+100: 昔天津で数ｋ個買いだめしたから
その時の価格ぐらいで募集してみれば？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 22:57 ID:Jmj0DvHw0: 俺も天津で3万個カンストしたから、まだまだ残ってるな。
その時は買ったはいいけどこれ一生かかっても使いきれね？とか思った。
使用頻度の上がった今でも使い切れない気がしてるけど・・・
少しでも安くしようと5じゃなくて3を買ったけど。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 23:02 ID:VsxRR41z0: 休止していた間にスクロール販売なんてあったのか、絶望した
ちなみにいくらで売ってたんだ？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 23:08 ID:ESErWA6d0: 課金ｽｸﾛｰﾙ以外のやつとか自作できたらなぁ、と常々思うわ。
ﾋｰﾙとかFWとか作れるようにしてほしいよ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 23:19 ID:5utw+6r80: >>354
Lv3が1k、Lv5が2k
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 23:20 ID:kovS4tPV0: 気になって調べたら去年の4月頃アマツで
レベル3スクロールが1k、レベル5が2kで販売されてたっぽい
後1年早くRO始めてればなー
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 23:27 ID:mN0hbG2e0: ディレイ消すのが目的なんだから低レベルで十分だろう
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 23:32 ID:+QSlBKqIO: ちなみに
使いどころが全く違うから比較にならないけど、
ヒールスクロールの性能は値段、回復量、重量とどれを見ても最高。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 23:55 ID:M+V70LO+0: 連打出来ないから緊急時の回復財とはなり得ないけどね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 02:21 ID:zQ0sfJB60: 回復アイテム使ってまで回復したいときって、
そうやって緊急時とか、あとヒルクリだるいときなどの連打したいときだよなぁ
もしくは魔法のディレイ中でヒルクリできないときとかさ
名無しで使うって人はどういう場面で使ってるんだろ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 02:29 ID:+IVId4xb0: 鳥さんの代わりじゃないの？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 03:14 ID:EXlz3pUl0: さすがに釣りだろこれは
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 03:49 ID:zQ0sfJB60: 3行目までと4行目は関係ないんだけど書き方がややこしかったね
ディレイ消しってのは分かってるけど、
ディレイ消したいシーンって名無しじゃそんなにないだろ
AMP消えるから余計なことするとむしろネクロのこるし
INTに特化してるとストームヴァーミリオンもスムーズにできない
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 03:55 ID:iOHtqGUG0: どっちかっていうとメインで効率アップに使っていくより、どうしてもSWしたいときとかの緊急用じゃね？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 04:08 ID:5yywiRbD0: >>347
鋭い視線取得Gのギルマスで廃プリ、、俺の相方がそうだ。
そこまで大きくは変わらないぞ。
ペアだとまずそこまで近づかない。
前衛いるときだと向こうが近づいてくれるけど、少し詠唱が早い、程度の体感。
無詠唱もできるけど、こんなのするならINT装備の方が強い。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 05:09 ID:9um3lSd30: >>364
SG10の間プリが持たないと判断したときとかSG1→キャンセルSG10→キャンセルSG10とかでSGを維持したほうが安全なこともある。
けど基本的に使わないけど保険にあったほうがいいってレベルだな。

あとは不発の多い時間はヒルスクないと話になんねぇ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 12:24 ID:m+Un+14T0: ヒルスク買取したら30分で500枚くらい買えたなぁ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 13:04 ID:lTDR3dkD0: ヒルスクがスクミズにみえた
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 13:06 ID:hB+xIrOG0: スクミズスクロールが発売になりました
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 13:08 ID:WibW8mle0: ぼくおとこのこなのに…

こうですか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:06 ID:Rs3xbvmG0: 夏のおまけ本の題材が決まった瞬間である
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:11 ID:OTOrezop0: 最近監獄に忍者が常にいるから狩りにならねぇな・・・。
別狩場だとどうしてもモチベーション落ちちまう。
なんとかなんねーのかこれ・・・orz
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:19 ID:d/RwXwll0: またマジWiz・忍者対立煽り厨か
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:24 ID:WibW8mle0: oi
misu
おい、お前のせいで
SWきえた
べんしょうしろ
通報すうぞ
するぞ
聞いてるか

これでおｋ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:27 ID:Ej41sFaM0: ｽｸﾐｽﾞﾛｰﾙ一個獲得
ﾏｼﾞきゅん「ｽｸﾐｽﾞﾛｰﾙ・・・・？」

教授のおねぇさん「ｽｸﾐｽﾞﾛｰﾙねぇ・・・見た目は普通のｽｸﾛｰﾙだけど」
教授のおねぇさん「女のｺに使うのはﾍﾞﾀよねぇ？」

教授のおねぇさん「・・・・私に使ってみる？（ﾆﾔｿ）」
ﾏｼﾞきゅん「あ・・・（////）」
教授のおねぇさん「うそうそ、年増のおねぇさんの水着見ても嬉しくないよね？」
ﾏｼﾞきゅん「・・あっいえ、そんなことは・・・・（////）」
教授のおねぇさん「・・・（やや頬を赤らめながら下を見やる）」
股間を押さえるﾏｼﾞきゅん

教授のおねぇさん「・・・これって男のｺに使うとどうなるのかな？」
ﾏｼﾞきゅん「・・えっ？」
教授のおねぇさん「ちょっと試してみよっか（ﾆﾔｿ）」
徐に詠唱を開始する教授さん、未知のｽｸﾛｰﾙにも拘らずDEX完成の読み上げる速度は半端じゃない。
ﾏｼﾞきゅん「あっ、ちょっとやめっ―─」

効果：もれの制作意欲が10％向上
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:28 ID:p03DF0x70: >>367
確かにその使い方が一番多いな。
あとは、プリが見えてない状態で後ろに大量のmobが湧いたりした時に、予備でキャンセルIWしたりするくらいかな。

基本的に1hで5枚前後しか使わないと思う。
アマツの時に2000枚買ったけど、まだ1300ほど残ってるわ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:32 ID:eLjeWfhG0: IWとFP駆使して狩りすればそのうちいなくなるんじゃね
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:42 ID:TalJtOwQ0: 一瞬、>377が>376に向けてのレスだと思ってひるんだ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:47 ID:Rs3xbvmG0: ﾏｼﾞきゅん「・・あっいえ、そんなことは・・・・（////）」
教授のおねぇさん「・・・（やや頬を赤らめながら下を見やる）」
股間を押さえるﾏｼﾞきゅん

教授のおねぇさん「私は・・・いいよ？」
ﾏｼﾞきゅんにｽｸﾐｽﾞﾛｰﾙを手渡す
ﾏｼﾞきゅん「あっ、その・・では・・・・」
ﾏｼﾞきゅん「
　青いスク水が揺れている
　夏の浜辺みんなが
　ほらね　大声で呼んでいる
　両手振って応えた
　まぶしいあなたの笑顔
　
　熱い太陽照りつけてくる　砂浜の上
　パラソルの下　日差しをよけた　わたしはひとり
　
　泳ぎつかれたあなたが　ふいにとなりに座る
　ハァハァしてる横顔ちらり…　胸はドキドキ
　
　隣のカップルいちゃいちゃしている
　赤くなった頬に　冷たい缶ジュース(WOW)
　
　青い空の下追いかけて
　光る水辺駆け出す
　そうよ　この夏は一度きり
　輝き出す季節に
　気づけばわたし笑顔
　
　制服じゃないあなたはちょっと大人っぽくて
　わたしなんだか照れくさくなる目を合わさない
　他の子にでも私みたいに優しくするの?
　勝手だけれどせつない気持ち　ぎこちなくなる
　
　もうすぐ夕暮れ　陽が落ちてゆく…」

教授のおねぇさん「ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰ！！」
ﾏｼﾞきゅん「あっひどい！」
教授のおねぇさん「これ以上詠唱したら文字数制限に引っかかっちゃうじゃない」
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:54 ID:x0XF6wW50: 俺もアマツのあとにスクロールキャンセルの利便性に気づいて買取したけど
Lv3を1.2k買い取りで1k↑買い取りできたよ
買い取りが面倒じゃなければ集められる

>>376
ここはお前の日記じゃないんだ
そういう妄想はちゃんと製作してから持ってこい
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:56 ID:F0J0P6dV0: >>368
ちなみにいくらで買取した？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 15:01 ID:DhaUcl/fO: 弓士育成でジオ園通ってた時、ヒルスクLv5拾ってたな
価格/重量が優秀だからって理由たけど

まさかスクロールをネタ以外で使うときが来るとは
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 15:39 ID:T1+hr8TV0: >>381
ﾏｼﾞきゅんをNGワードお勧め

読んでレスすると喜んで家まで付いてくるよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 15:45 ID:hB+xIrOG0: マジWizなんだからもう少しKoolになろうぜ
カルミンくえよ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 15:57 ID:TECKJCQx0: > マジWizなんだからもう少しKoolになろうぜ
> カルミンくえよ

マジカルWizardプリンセスがどうしたって？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 16:08 ID:WibW8mle0: 懐かしいな。件の人はまだROやってるんだろうか？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 16:32 ID:iea82efv0: なんだこの流れ
いいぞもっとやってくれ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 16:54 ID:I8r6qeVn0: いきなりすいません
久々に復帰したら中段装備増えてて泣きそうなんですが

女神の仮面と黒メガネ
どっちか１つだけ買うとしたら黒メガネのほうで損ないですよね？

自分のステと相談って意見が来るとは思うのですが
これあるとだいぶ楽になるので・・・

それとも女神絶対買っとけみたいなのありますか？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 16:55 ID:+CaLYanb0: Intがくりあがるなら眼鏡
でなければ女神
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:00 ID:Q65MehlZ0: >>389
黒メガネで損がないとかだいぶ楽とかはあなたのステ装備がわからないから知らん>>390が答え
女神じゃないからって臨時に参加できなかったとか話は聞かないから安心して選ぶといい
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:02 ID:NNaPRUH40: 魔道書の下位互換になってしまいそうですが
メモ本で盾を作り直そうと思うのですがモロク来るまで待ったほうがいいのでしょうか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:04 ID:Ht4+TNop0: せいぜい数ヶ月なら、俺なら待つ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:07 ID:T1+hr8TV0: 盾ｃ高いしパッチ1つ位は、待った方が良いと思うが暫く高値安定だろうね
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:11 ID:nsDPOmPhO: 俺は盾いらん狩り場用としてメモライズ使ってる。
オーラの俺は名無しも盾いらん狩り場に該当。イミュンも使ってない。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:13 ID:nsDPOmPhO: ごめミス
sなし過剰メモライズに訂正
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:26 ID:rG4SJxWX0: >>395
自分も光ってて知り合いの手伝いくらいで行く感じだけど
+4ｓメモ（ｃ未刺）だったり肩もエリオット固定だったりさらにはIntオル服だけど
意外となんとかなるもんだよな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:32 ID:iea82efv0: sメモって流通してないし作るのしんどいし
わざわざ作るくらいならモロク待ちでいんじゃないかなあ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:43 ID:hB+xIrOG0: 鯖によるんじゃないかな
うちの鯖では普通に露店に並んでる
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:46 ID:iea82efv0: ああ、そうなのか羨ましいな
露店はかなりの頻度で見て回ってるけど、誇張じゃなく1度も見たこと無い
出回ってるならいいかもしれんね
まあ俺なら魔道書待つかガードで作るが…
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 17:57 ID:rZ9xdtxi0: 待つ気が無い俺はsメモ本にカリツｃ刺したぜ。うちの鯖だとsメモは1.5～1.6M位だな。
最近はカリツｃも安くなって良い事だ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 18:02 ID:vY/D7wTS0: 魔力書にホドレムリンｃ刺せば他の盾ほとんどいらないんじゃね？
って思ってる俺にはｓメモ本で盾揃える意味が見出せない
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 18:16 ID:DhaUcl/fO: ３減盾のcが高いし、プリと使い回しできるよう３減バックラーと３減ガードを随時石盾に統一中
先が…長いです……
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 18:31 ID:d/RwXwll0: >>389
サマーパッケ買って黒縁ゲット。
黒縁以外を売り払って女神ゲット。
以上。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 19:03 ID:mDoAlDXI0: 魔道書っていつ頃来るの？
俺オル手袋買ったからサーバーで盾つくりかえようかと思ってたんだけど
魔道書待ちして何も作らず現状維持が一番いいかなぁ
intは今支援込みで133
頭をエルダタレリーフに変えれば134
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:04 ID:jYYSAm3T0: エルダーウィロー刺したれリーフ
略してエロリーフ

ほうら　のせたく　なっただろう？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:06 ID:d/RwXwll0: △ほうら　のせたく　なっただろう
○ほうら　のせたく　なつたろう
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:30 ID:oyZLx/vH0: >>405
おそらく来月中
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:37 ID:/spTnDL60: 魔道書来たらまぁどうしよう
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:42 ID:d/RwXwll0: 魔道書ごときで惑うしょーもない奴らめ。

ちなみに魔道書じゃなくて魔力の書だよな・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:53 ID:O+CxmCVF0: 露店タイトルに入れる略はﾏｼｮでいいか。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:54 ID:mDoAlDXI0: ああ、失礼
アンポンタンなもんでしっかり文章読んでなかったのよね・・・・
こんなおバカが廃ｗｉｚなんてやっててスイマセンデス
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:55 ID:O7yt4E050: >>409-410
ガスター乙
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:57 ID:AyeiEZBT0: 夏だし丁度いいさ・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 23:20 ID:FElssHsG0: >>369辺りから読み進めていたら
このスレがマジで何のスレか判らなくなりました＞＜
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 23:34 ID:DotufdMS0: マジスレ夏の章
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 07:26 ID:RwaX50YN0: wizでＶ鎧使っている人っている？
属性鎧を着つつint+1出来るV鎧って結構いいなって思ったんだけど
重量がきついのでなかなか購入には踏み込めない

やっぱほかの人も同じで他の鎧にしてるかなぁ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 07:30 ID:uHUkUmUY0: 重量は大切な性能だしね
将来、所持量増加の課金アイテムが実装されれば
検討するかもしれない
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 07:54 ID:9i7RxrK70: 使ってるけど、INT調整に使わないならいらないと思う。
しかも最近INT補正のある装備が増えてきて、よりいらない装備になってきたと思う。
よほど他に上げられる箇所が無いときの最終手段ってとこかな。
まぁ、ゴスだけはV鎧に挿すべきだと思うが。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 08:01 ID:qySfVwpU0: すっかりヘタレた俺は制服が脱げない身体に
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 08:33 ID:quuiGsvR0: 先生…ラーメン帽子が欲しいです…
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 08:40 ID:9Rkuu34aO: >>420
よう俺
制服名無しに慣れきった体で久々に他狩場へフェン持ち替えで行ったら
詠唱中断地獄で死にまくったんだぜ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 08:42 ID:JOT60HfH0: フェン持ち替えの変わりに服持ち替えしてる俺
乱戦・MHのときはつけっぱだけど、AMPのたびに瞬時に持ち替えしてるくらいだとあまり中断されないぞ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 09:23 ID:mwC6MuDb0: 素Wizの時は何も考えずに鯖ｾｯﾄでしたが
転生してSop装備できるLvまできました
Sop Tueeee!!まではよかったのですが
肩にかける物がｺﾞﾐ装備しかありません；；
Sop装備してる場合はイミュンマフラが一般的なのでしょうか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 09:34 ID:9i7RxrK70: 理想はV肩+V靴。
そうでなければウールスカーフ+タイダルシューズ。
それもないならイミュンマフラが一般的かと。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 09:36 ID:ypE5+wIH0: 転生前75まで何使ってたんだ？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 09:40 ID:DyvhD99d0: 資産無しで転生前75までなら店売りマフラくらいでも普通じゃないか?
初心者だとフェンヒルクリテレクリ揃えるだけでも90近く余裕で行くような
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 09:42 ID:9i7RxrK70: 転生前75以下の頃とかレイドカードなんて高くて買えるものじゃなかった。
なので店売りマフラーだったな。
すまん、暇だったｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 09:51 ID:JOT60HfH0: 転生前だと鯖セットが有効すぎるからそれだろう
今じゃ、鯖セット両方揃えるのはレイドより安いうちの相場
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 09:54 ID:ypE5+wIH0: サバイバルマントの装備レベルが75だから、それまでは何を…って話だが
確かにどうせソロメインだし店売りでもなんでもいいわな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 10:09 ID:mwC6MuDb0: Lv75未満は安かった未精錬コンドルフードを使用でした

+4イミュンウールスカーフ+4タイダルシューズは買えそうですが
シューズに刺すカードはマタでも大丈夫でしょうか？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 10:33 ID:nk3SdtTK0: マタがいいね
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 10:44 ID:IETf8BjY0: 安定のマタ
対抗のベリット
緑ペロスと金ドシは廃人の趣味の領域
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 10:47 ID:JOT60HfH0: 金ないみたいだしマタがいいな
廃Wizは基本的にSP余るし、HPに特化してたほうが良い
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:06 ID:XPSuYbFl0: 今はレイドが値上がりしてるから、
あわてて肩装備を作るよりも金策に専念して、
モロクパッチまで待ったほうがいいかもしれない。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:17 ID:0J0TD1tZ0: 流石にイミュン有る無しは圧倒的に違うから、よほどとんでもなく高い鯖以外は買うべきだと思う。
理想は完成品の安い+4ウール挿しだろうな。繋ぎだと割り切るならマフラーでも良いじゃないかな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:57 ID:pxE2LcpW0: >435
レイドｃは今のうちがよくない？モロクパッチでまた品薄＞高騰になるかもだし。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 12:10 ID:uytXIzLb0: レイド12枚買いだめしてる私は勝ち組
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 12:35 ID:y6Lty9aK0: >>438
おま・・・・・

２つほど質問

所で上で未転成マジ系は鯖セットで安定とあるけど
過剰鯖杖＋過剰鯖マントでなくても優秀かな？

Wiz1/Sage2(FCASとI>D)居るからそれでもいいなぁと思った。

Lv97にしてキラキラを考え中
今がこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKoXeBGDabmnaxak

一寸ROに出れないうちに臨時が無くなったんで今のスキルでは厳しいかなぁと
理由としては窓手行こうと思ったんだけどＨＤが無いんだよね。
生体とか行く機会ないし、ソロ＞臨時･ペアで考えるとＨＤあるほうがいいのかなぁと
このスキル構成で行けるソロがあれば他でも良いんですが。
窓手しか思いつかないんですよね＜ソロ狩場
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 12:48 ID:ypE5+wIH0: 優秀っていうか、性能はアイテム説明の通りだから+5以上じゃないと意味が無いよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 12:53 ID:y6Lty9aK0: >>440
そうかぁ

過剰する勇気は無いな
うちの鯖未精錬のしか出てないね

ありがと、其れだと手が出せないや。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 13:05 ID:ypE5+wIH0: 過剰っていっても杖は安全圏内なんだし
マントも+4→+5だけ頑張れば済むよ
それに杖だけでも役に立つし持ってるといい
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 13:14 ID:XPSuYbFl0: >>437
うん、金策して今のうちにｃだけ購入して～って感じで。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 15:46 ID:nk3SdtTK0: レイドはいまかわないとまた上がるぞ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 15:58 ID:JOT60HfH0: 同じこと考えてる奴が多すぎて、実装後は逆に値下がることもあるぞ
c帖とかエルが良い例だな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 16:08 ID:4nlY3gZR0: レイド今買わなきゃとういう流れに逆らってるんだけど、
現在I140Dsignで名無し行ってる98HWで+9イミュンマフラを+7ストレンジマフラに
替えるとI145Dsignにできるんだ。かなりやわらかくなりそうなんで迷ってるんだ。
ストレンジマフラつかってる人いたら使用感を教えてもらえないかな。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 16:18 ID:XPSuYbFl0: >>446
ペアじゃなきゃ良いんじゃないの？
ペアなら怖いからやめて欲しいと言われると思う。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 16:35 ID:f7LctlmA0: レイドなんてその気になればとりにいける人がいっぱいいるから
そんな大幅にあがることはないだろ

すでにうちの鯖だと騎士団２は結構狩にいってる人多い、
それで相場が上がったり下がったりしてる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 16:36 ID:2QN7F/R30: >>446
ストレンジ肩に変える事で伸びるであろう効率と
ストレンジ肩にした事で増えるデスペナの危険性

それらのリスクとリターンを考慮出来るならストレンジ肩でもいいよ
俺もストレンジ肩持っているが98なら絶対に装備しない
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 16:39 ID:9i7RxrK70: >>446
ストレンジマフラは常時つけるものじゃなく、
タゲられてないときにサインと同時に付け替えるもんだ。
(余談だが、そういう使い方なので+4や未精錬でも良かったりする。軽さが大事。)

タゲられてる時は当然ながら付け替えずレイドのまま交戦する。
INT140DSignならこういう使い方でも自己満足はできる。
たまにプリからSGTUEEEEEとお褒めの言葉を頂けるｗ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 16:41 ID:XAYP/aVf0: インジャスティスのSBでスタンしてしんだ・・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 17:00 ID:uytXIzLb0: >>450
I140Dsignだと名無しではどれくらいダメージ出るんだ？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 17:01 ID:f7LctlmA0: 転生98とかで死にたくないから
ピンチで巨大ハエ使う程度の財力あれば
ストレンジでも余裕でいける
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 17:04 ID:DyvhD99d0: >>439
HDはあれば便利、無くても何とかなるスキル
基本のFWSGJTがあれば一般的なWizソロ狩場はどこでも行けるだろ

+4鯖マントは優秀とは言えないが駄目でもない
何が良いかと言うと、「緊急時に強くなる」
+4鯖マントだとレイドに比べてダメージが1割増えるから、ヒルクリの場合は必要なヒール回数が増える
その代わりにvit+10とMHP+300するから、低MHPのWizならMHPに対するダメージ量は減る
またvit+10により、普通のI>DWizならほぼ単純に回復剤の効果が2割増え、回復量に対するダメージ量も減る
vit増加によりスタン・沈黙耐性も上がる

安全性を上げたいなら+4サバマントも十分アリ
手放しで優秀と言えるのは+6↑くらいになってから
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 17:10 ID:4nlY3gZR0: レスありがと。参考になった。
>>447
いつも5人PTなので問題ないす。
>>449
10時間に1回死ぬかどうかなんだけど、ストレンジにしたらどのくらい増えるかなぁ。
とりあえず保険証使おうとは思う。
効率は今でも十分っぽいからたいして変わらないかも。でも精神効率UPかな。
>>450
付け替えできればいいなあとは思ってたんだけど、俺へたっぴなので無理。
アクセの付け替えだけで精一杯だわ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 17:19 ID:q4xQVVcP0: >>452
ネクロがAMPSGにLA1回で大体落ちる程度
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 18:55 ID:qySfVwpU0: レイド買うお金が無い時代ならヴァーリのマントﾏｼﾞｵｽｽﾒ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 23:30 ID:sLo1TK1P0: >>446
Int147でななしペアなら
LAなしでも体感7～8割方落ちるから効率も大分変わるけど
Int145じゃそこまで違い実感できない
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 23:35 ID:Vk2TUYnZ0: JTについて質問なのですが、
現在SG前提のLv3で止めています。
JTの主な用途はSGで凍結したMOBに対して使用するのみです。
高LvJTと言うのは、氷D3Fペアをしなければ不要でしょうか？
またJTLv10は、どう言った場面で使用するのでしょうか？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 23:46 ID:r/jki+ZP0: 最高火力単体魔法。それが要らないなら要らない。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 00:07 ID:RwBCq/sB0: JT７でも使える
という話はあった
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 00:09 ID:RwBCq/sB0: レイドアーチャーをLAなしで倒す
レイドをLAJTで倒す　など

ボルト１０があれば無くても良いが、ディレイがなく、１２HITするのがJTの強み

また一応対人でも使える
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 00:19 ID:xjzKa53O0: ペア狩りとかで凍結LA入れてくれるプリだとかなり使える
凍結LA入れてもらった後、JTないと寂しい気持ちになりそうだと思う
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 00:27 ID:EFHRdrwe0: DEX高いと普通に使うよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 00:36 ID:ruOssiXk0: Gvでは同職や弓職への主火力だな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 00:55 ID:5+YHYsl00: あれ？装備補正って回復剤の効果上昇とは無関係でないっけ？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 01:05 ID:hlLkoIBS0: JTなかったらペアで深淵倒すの面倒だな・・・
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 01:38 ID:0Fzw8C1+O: LBとJT…2HITしか変わらないし、マジSPでLB取ってwizSPは他に回そうと考えJT切ってLBにした事ある
皆の予想通りペアでしんぶち様倒すのが超面倒
[SG→AMPJT]*nするから、LBだとディレイでSG展開がかなり遅れてプリに負担がかかる
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 01:52 ID:chZeQ0Kl0: JTは秒間ダメージはかなりのものだしな。
実際はボルトとは比べ物にならないほど火力になる。
AMPとSGばっかりもてはやされるが、
JTも隠れた良スキルだよな。

俺が既出の奴以外にJTを使うのは、
名無しでフレイムスカルを落とすとき（NVとSS未所持
バンシーのトドメを刺すとき
470 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/07/15 01:59 ID:o8fQApnz0: >>459
高DEXになればなるほどJTはディレイが無いので使い易いと思う。
個人的には大魔法使ってこそWizだと思ってるのでJT10は
貴方の思った通り氷D３F以外は必須ではない。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 02:34 ID:gss69VcF0: JTは隠れた良スキルどころか普通に神スキルだと思うんだがｗ
LBが涙目としか言えないくらい。
詠唱時間の差以上にディレイ0の差は越えられない。

上にもあるけどJT10ないと深淵様みたいなmobの追撃に困ることがあるかも。
ニコニコにもバンシー追撃に使ってた動画があったし。
よっぽど理由がなければ低Lv止めはおすすめできない(AGI型とかは別)
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 02:41 ID:aGQArm/N0: SOPが実装された今凍結JTは見直されるべき
473 名前：459 投稿日：08/07/15 02:43 ID:rU641OLF0: ありがとうございます。
深淵はいつも飛ばしていたので…確かにJTないと不便ですね。
バンシーはFW滑り割りで倒しているので、
私には必要なさそうなスキルですね。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 06:16 ID:/K2IQRoV0: 対人。
深淵。
カリツにLA入った時。
若干残った対BOSS属性への追撃。
A箱、プラズマ(水)、対水属性全般。
クトル、ハティ。
SG凍結後の追撃全般。
etc......

名無し3に行かなければ、やたらと使う局面の多いスキルだが、
名無し3だけで99/70まで行けるし、必須では無いかもしれない。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 06:59 ID:QXA3TGpxO: 突然ですが80LV・DexHiWIZ，Intｶﾝｽﾄで闇ｵﾙ,ﾎﾙﾝ盾,FD,QM5で城2や騎士団2で狩りってできますかね？AgiWIZほど快適ではなくとも狩りが成立するかなと。基本的なFW,SG,JT,HDなども含めて先輩方の話を聞きたいです。m(_ _)m
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 07:17 ID:+KmRunkb0: 名無しもペアトリオくらいだと凍結JT狙うけどね
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 08:15 ID:aSZF7AnoO: >>475
簡潔に言おう。

ソロは無理。狩りにならん。相方作れ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 08:30 ID:qUVN7sbH0: Lv80じゃ無理だな。

城2は高Lvでもソロ無理だったけど、最近は過疎って横湧きがほとんどなくなったから
割と簡単にソロ可能になったなぁ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 09:17 ID:fzLxA8630: 結局いつの時代になっても過疎過密の度合いとラグで生死が決まる
それがMageWiz
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 09:58 ID:OlyXpRvl0: >>471
LiveROの名無しスレでバンシにJT使うと書いたら
叩かれまくった俺が通りますよ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 10:32 ID:1QoxxvTP0: PTだと素直にSGしとけってことか
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 10:35 ID:9w0pzNKU0: まあ弾幕になるしな
でも状況次第なんだし、それでJTが最適な場面もあるだろう
明らかにJTじゃまずい状況でJT撃つようなことを書いたら叩かれるだろうけど
JT使うって書いただけで反射的に叩かれたなら叩いた人たちが考え無し
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 10:46 ID:TBwDHcYc0: バンシーが1体で、
INT140↑でAMPSG→1～2回割り凍結LA
って状況ならAMPJTが良いね。
凍結LA決めてくれる人とのペアならAMPJTでストレス無く片付く。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 10:50 ID:GPAybltv0: ペア出来るのはHプリHwizだけ。場所とTPOだろこういうのは。
職スレじゃなく、名無しスレに書き込むってことはPTで行くことが前提。
4人以上PT時にJTが最善手な場面はまずない。
ノックバックするバンシーにJT撃つとか邪魔で仕方ないだろう普通は。
だから名無しスレではごく普通に考えて叩かれて当然。

挟み込みLAでスムーズに落とせるよねとか、ネクロの追撃とか、フレームスカル相手に
使える可能性考えるのはマジスレやアコプリスレなら普通。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 10:54 ID:GPAybltv0: 場所はPlaceだろってつっこまれそうだなマジスレだとorz
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:08 ID:Q5wlddZw0: 名無し臨時での、他人のwizの動きの勉強やスペックの調査をしようと
最近廃支援で臨時行ってるんだけど、とあるおとぼけ口調のHiwizさんが
ネクロに9k-11k、スローターに7k-9k、バンシーに3k-5kダメ連発のとんでもない化け物だった。

こっそりwisして聞いてみると、
エルダクラウン＋エルダ中段＋ダブルブリシン＋盾肩持ち替えのINT161調整
とかいう悪い夢でも見てるかのような信じられんようなスペック。
普段はワインで済ませて持ち替えなしINT152の調整、課金料理を使うのはごくまれらしい。
Gvギルドでもないし自慢たらしいところは全くなかったが、超人は人知れずいるもんだな・・。
INT140Dsign達成して天狗になってた俺は目から鱗だった。ちなみにSで始まる鯖。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:27 ID:fzLxA8630: ( ；ﾟДﾟ)・・・・

(；ﾟДﾟ　)ネ、ネタだよな？ネタと言ってくれ・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:28 ID:p8OXxmVH0: GvギルドでもないのにＷブリシンとかないわ

ってかINT140あれば(全HITすれば)スローターはまず落ちるし
ネクロも追撃足下FW*3で落ちる

課金料理前提ならニングロ*2、Sign持ち替えが最適解だと思うがね
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:45 ID:adb2ESX/0: Gvギルド所属かどうかとブリシン持ってるのは別に何も関係ないと思うが・・・
実際うちの鯖で一番神器持ってる奴は非Gver。

ブリシンなんて一番安いし、2個そろても1Gかからないうちの鯖じゃ作るのは結構容易。
でも1G弱かけて欲しいとは思わないけど。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:50 ID:4Ke8vAi+0: Job70、INTカンスト、SoP、
エルダクラウン、エルダ中段、エリオット、メモ本、Wブリシン、課金料理
これでINT160までしかいかねぇ…
鎧はまさかのV鎧か？
マジコや子デザの付け替えもあるが、さすがにこれはなぁ。

で、
重量がブリシン*2で300、メモ本100、肩（マフラー）2個で40*2
SoP、シューズ、ガード、オル服、クラウン、グラスあわせて200
合計680
もしもV鎧なら、+280で960
課金料理じゃないと、とてもじゃないが持ち替え装備を持てないな。
ワイン使うと、さらに30*3追加だし。
で、他にテレクリやら緑ポ万能薬やら積んだら、回復も青石も積めない…

以前、INT147くらいにすれば、ネクロがSG１回で落ちて、
防御なくても安定するっていう報告があったけど、そんな感じなのだろうか。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:04 ID:yLYAV30F0: 盾持ち替えって書いてあるから絶望盾じゃね
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:06 ID:sbt2Qyb/0: 盾の持ち替えって、絶望じゃないかな？
メモ本は…重くて、とてもじゃないけど1214に収まりきらないかも。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:06 ID:4Ke8vAi+0: ああ、絶望か・・・
すまん、すっかり忘れてたな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:23 ID:Q5wlddZw0: 不親切な書き方ですまん、絶望ガードだった。
お察しのとおり、ネクロはゴミクズのように蒸発していた。
そういえば重量きついからアロエにしてるとは言っていたな。
最適解を考えると全く別方向だが、浪漫を感じずにはいられなかった・・。

たまには他のwizも見てみると小さな発見があるよと言いたかったんだ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:26 ID:Q5wlddZw0: あ、あとオーラ出てなかったからJOB70ではないと思う。
連投すません。。。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:32 ID:f4eGTLYc0: アロエはガチ
白ぽからアロエに変えてから僕も彼女ができました
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:36 ID:GPAybltv0: 対人やらないならゴスデビリンその他高額装備手放して、ブリシン買える人はたくさんいるな。
ただ実際にそれをやってしまうこと自体に浪漫を感じる。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:37 ID:rkMR3hwv0: バンシーは万死に値する

(´w`)ﾅﾝﾁﾃ　ｳﾌﾌﾌ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:41 ID:4Ke8vAi+0: Job69で+9絶望ガード+オル服にしたら161で一致した。
回復はアロエかマステラだろうねぇ。
WSPですら重くて持てなさそうだ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:46 ID:kOKWp+Lh0: Sで始まる鯖…つまり、Sakrayだったんだよ！！
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 14:15 ID:adb2ESX/0: アロエは軽くていいんだけど大量に売ってることがあまりないのが難点。
コンスタントに補給できないと困るからなあ。
だからいつでも無限に買えるマステラ使ってる。
まあ狩りは別に属性アンフロとかブリシンなんて持って行かないからWSPで十分だけど。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 14:22 ID:kOKWp+Lh0: アロハはモッコスで産出うｐして
微妙に使いやすくなった。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 14:57 ID:Z/d48WOm0: 三段ポリン乗せたスナッチローグをレス定点に篭らせれば一時間で60～70は硬いからなぁ、アロエ
まとまった数売ってる露店も見かける様になったしかなりアテにしやすくなったな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 16:33 ID:QXA3TGpxO: 475です。どうやらソロは厳しそうですね。相方探ししてみます。
>>477 478 479
返答ありがとうございました。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 17:09 ID:fzLxA8630: 個人的に>>498辺りが相方に最適だと思うんだ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 18:32 ID:9TRV+Fd50: ちょっと興味持って計算してみたが
Int150WサインとInt162Wブリシンじゃ
平均ダメ見るとサイン一個分しか変わらないのか
ブリシンの製作費用考えたらサインがどれだけ優秀なのかよく分かった
しかし今後実装される魔力の書を+7にして絶望cを刺せば+9絶望ガードと同じIntが+3されるから
Sマジックコートに黒縁眼鏡にエリオット肩があれば割とお手軽にInt140を狙えるのだな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 19:11 ID:3V4zPkqW0: たぶん+9ガードのが安いと思うんだぜ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 19:16 ID:0Fzw8C1+O: しんぶち様飛ばすのは勿体無いだろ…
これからはBOSS属性が主食の狩場ばかりだし、c出たら一気に資金が潤うんだぜ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 19:28 ID:NguYtaUU0: うちの鯖だと深遠ｃがレイド2、3個分くらいにしかならないけど
他の鯖だと結構な値段になるの？

ちなみにレイド6Ｍ、深淵15Ｍ
先月までレイド8Ｍくらいしてたマジお勧め
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 20:00 ID:83hm3T7c0: irisは深遠25Mレイド4Mだな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 20:00 ID:5mlTr6JE0: それ深淵も安いけどレイドもやけに高いなｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 20:44 ID:GPAybltv0: うちの鯖だとレイド4～5M　深淵35～40M 7～10倍くらいか
深淵は有効な相手多いからなかなか下がらない
それ以上にどの鯖もレイドの値上がりが著しいよな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 20:50 ID:Xo6CggiR0: 過疎鯖はたいてい物価が安い
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 21:10 ID:vUu5aNOp0: 肩cはウールで若干値上がってモロク崩壊でさらに需要が見込めるからな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 21:40 ID:asv8jnu/0: 右肩上がりですね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 21:49 ID:rtcGDGSE0: 怒り肩かいな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 21:50 ID:p8OXxmVH0: スキンオブベントス [1]
MDEF + 2 , MHP + 200 , FLEE + 10
肩にかける物 2 25 60 ノービスを除く全ての職業

ディアボロスマント [1]
MHP + 100
無属性ダメージ 5% 減少
魔王モロクに対する物理ダメージ 10% 増加
ディアボロスブーツとともに装備時、MHP + 6%
肩にかける物 5 25 なし転生上位2次職

防御重さ要求LV

値下がる要素はないな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 22:04 ID:adb2ESX/0: ディアボロは狩り用だよねえ。
今SoP装備すると鯖マントの魅力半減だから、しょうがなくV肩+バリアントにしてるけどこれがあればSoP+ディア肩+ディア靴にできる。
鯖セットと同じようにHPも増えるし。
ブーツも当然手に入れて緑ペロス刺す予定だから、それでセットにすると鯖セットには及ばないけど今のSoP+V肩+バリアント　よりは遙かに多くなる。
レイドつけて無耐性も25％になるしね。

対人じゃ相変わらず鯖セットが優秀すぎてディア肩使わなそうだけど。
対人でもSoPに意味があれば選択肢としてはありだったんだけど。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 22:06 ID:to3VbnDN0: どのくらい産出できるんだろうなぁ・・・
520 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/07/15 22:59 ID:p4mOmgg80: >>475
亀だがレスっておく。
騎士団ソロくらい普通に可能だろう。FD10所持ならば。
服は闇オルでよし、盾はホルンの他にタラも考えられる。
マフラーはレイドか鯖セットで。
当然のごとくフェンヒル必須。

以下、自分なりに狩り方メモ。
転生Lv91/58、INT120、DEX87、VIT31
タラ、レイド、闇服、マタ靴、とんがり、フェンヒルテレポ
FW,FD,JT,LoV,HD,QM,AMP（SGは習得していない）

基本的にレイドとカリツを狙う。
レイドは単体ならFW→JT6*2。複数はFW→QM→AMPLoV。
INT126やQヒルウィンドならAMPいらないかも。
LoVが危険そうならHD連打で削る。
カリツはFW３枚で倒せるが、グリムに注意。
接近状態で詠唱ゲージが見えたらスタン攻撃。ハエ逃げ推奨。
弓レイドはFD→JT5で倒せる。フェン装備。
CAで飛ばされるのを警戒しておきたい。

深淵や血騎士、魔剣は基本的に相手にしない。
IWとSGがあれば勝てるかもしれないけど・・・。

以上。
希望があれば城２ソロメモも書く。
城２も決して不可能ではない。
521 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/07/15 22:59 ID:p4mOmgg80: >>475
亀だがレスっておく。
騎士団ソロくらい普通に可能だろう。FD10所持ならば。
服は闇オルでよし、盾はホルンの他にタラも考えられる。
マフラーはレイドか鯖セットで。
当然のごとくフェンヒル必須。

以下、自分なりに狩り方メモ。
転生Lv91/58、INT120、DEX87、VIT31
タラ、レイド、闇服、マタ靴、とんがり、フェンヒルテレポ
FW,FD,JT,LoV,HD,QM,AMP（SGは習得していない）

基本的にレイドとカリツを狙う。
レイドは単体ならFW→JT6*2。複数はFW→QM→AMPLoV。
INT126やQヒルウィンドならAMPいらないかも。
LoVが危険そうならHD連打で削る。
カリツはFW３枚で倒せるが、グリムに注意。
接近状態で詠唱ゲージが見えたらスタン攻撃。ハエ逃げ推奨。
弓レイドはFD→JT5で倒せる。フェン装備。
CAで飛ばされるのを警戒しておきたい。

深淵や血騎士、魔剣は基本的に相手にしない。
IWとSGがあれば勝てるかもしれないけど・・・。

以上。
希望があれば城２ソロメモも書く。
城２も決して不可能ではない。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 23:11 ID:rtcGDGSE0: 重要でもないけど2度言いました
523 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/07/15 23:11 ID:p4mOmgg80: すまんorz
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 23:44 ID:cL7+efmC0: カリッツはINT120ならFW2枚だろ2匹で3枚
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 00:31 ID:E4NhD10t0: INT120どころかINT112でもFW2枚でいけるな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 01:33 ID:wmBoAORC0: 騎士団２は未転生70台後半で通ってたけど、これをマジスレじゃ狩りできるって言わないんだろうな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 01:41 ID:unlcvdWs0: そもそも70台後半で騎士団２ソロだとJobが未完成なのもあって、SPがすぐ切れると思うんだ。
Agiなら圧倒的にFlee足りないしDexだと詠唱遅くてMobを倒すのに超時間かかるし…
料理とか使ってた場合はそれこそ本末転倒だしね。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 02:35 ID:wnJbK/PE0: 久々にGvの防衛に出たら
敵が魔法ガンガン反射や無効化してくるし
連続でLDかかってよくわからんし飛び蹴り高飛び強すぎだしでストレスたまったわ

LDはピアレスでいいとしてもプラチナの反射とかどうしてんの？
皆は諦めて当たって回復さしてもらってるの？
ちなみに過疎鯖だからロキぬけるのはWizですら余裕
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 02:41 ID:HkssT/S60: WSPでも食って耐えつつ火力キャラが倒してくれるのを待つな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 03:40 ID:djIwvxe80: いまだに防衛でWizは必須の職だがWiz殺しが増えすぎていて悲惨になっている
その中でも一番絶望的なのがプラチナ盾
Wiz側の対処は火力を落とすことしか出来ず、落としても相手の装備次第(火服やアリス)で致命傷を受ける
鯖内に出回るほどに反射を受ける頻度が上がり、いずれWizはすぐ死ぬものになる

そういう状況なのでGvでのWizは減少傾向にあり、減少すればするほど反射の負担がきつくなる悪循環
最低HPの職が防御力無視で100％反射されるって仕様がイカれてる
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 06:13 ID:pH35O3+r0: 開発がWiz嫌いなのは昔からだから今更驚かん
下方修正しません＞＜といいつつWiz関連はしっかり弱体化してるしな

まあ、元々対人が成り立つゲームじゃないんだから
Gvなんて捨ててmob相手にｼｺｼｺしてるのがいいのさ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 06:15 ID:TBagsTSM0: > いまだに防衛でWizは必須の職だが

反射なくてもガンガン耐性装備でダメ減らされてるから
ここさえも自信なくなってきたわ…
確かに魔法使いは攻撃が凄いイメージあるけどそこだけ見て
HPの少なさや防御ステにあまりポイント割けない事は
スルーされたバランス調整にされるから困る
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 06:23 ID:CvTdMgOO0: いやまぁ、ふるいにかける的な意味では必須だとは思うよ・・・意外と装備ない人だって結構いるし。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 06:56 ID:yvVoUlU10: >>520
オル服なのにフェン必須とかなんという死亡フラグ・・・

>>530
プラチナが最悪っていう流れから同時に付けられないアリスを引き合いに出すとかないでしょ。
別の反射装備＋アリスならわかるんだけどさ・・・

みんな書き込み押す前に一度自分のレスを冷静に読み直すんだｗ

くじで値下がって今がチャンスって事で＋７鯖マント作ってウキウキだったんだけど、
対人もしないし、どうみても生体かお散歩か身内の素ｗｉｚに貸し出す用途しかなくて
へこんでる廃ｗｉｚ９９／７０
そんなもんより貯金続けてさっさとベアドとアリス買えよって身内の心の声が聞こえる(´･ω･`)
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 06:56 ID:yokNJLC50: まあSGがここまで異常スキルじゃなかったら反射関係も見直されてたんじゃね？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 07:09 ID:pH35O3+r0: SG異常ってこたないだろ

つーか仮に異常だとしても他の全てが犠牲になってるようなもんだから
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 07:18 ID:91JjlHY80: SGが異常ってｗ強いスキルではあるけど弱点も多々あるし異常というのは
詠唱もディレイもろくになく属性も選びほうだいな物理スキルのほうだぜ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:02 ID:+p37MNS50: SGが異常ってより、異常だったSGを基準にMdefやら何やら設定されて
他のスキルが逆の意味で異常になっちゃった感じ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:02 ID:E4NhD10t0: 魔法のSGだけ頭三つほど出てはいるな

SGを弱体化してくれとは言わないが
他の魔法を少しでもいいから強化してホスィ…
540 名前：539 投稿日：08/07/16 08:03 ID:E4NhD10t0: 誤：魔法のSGだけ頭三つほど
正：魔法の中でSGだけ頭三つほど
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:15 ID:n82j3LC20: 俺はSSが弾10発飛んでくようになってくれれば、それだけでドンブリ飯4杯はいける。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:17 ID:TBagsTSM0: SGを実質的に弱体するついでに
WizのHP増加、詠唱ディレイの減少させれば丁度よかったんだが

>>534
くじで値下がってウキウキと+7鯖マント作ろうとしたら
クホりまくって破産しかけたよ…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:23 ID:t+KA5BI10: よういするもの
・ブラギ(できればINT)
・SS持ちキャラ(できればたくさん)
・CPUを限界までダウングレードしたPC

１．低性能化PCで/skipでフレームスキップをOFFにする
２．ブラギにのる
３．みんなで無属性の0%相手にSSをオラオラオラオラオラァ

画面がもう凄くやばい事になる
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:24 ID:pH35O3+r0: 全伊が泣いた
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:27 ID:n82j3LC20: >>543
それプロ南に臨時広場のある鯖で、湧いたルナにたいしてやったら大迷惑だな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:34 ID:hCa6SRcJO: ＞＞505　　　　　　　　　寒いｼﾞｮｰｸ→LoVのｺﾝﾎﾞでGO!・・・となるわけだすね。
547 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/07/16 08:35 ID:GXzBDIJ/0: >>524,525
確かに２枚でも何とかなるが、
ラグ抜けを考えると３枚にした方がいい気もする。

>>532
VIT上げたらADSがorz

>>534
自分はオル服持ってないんで。

>>538
結局そういうことだな。
名無しがそれを代表している。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 08:49 ID:hCa6SRcJO: ＞＞520
ﾚｽありがとうございます。自分はLV80ですが、FD10を確認しているということはDex云々じゃなくﾚｲﾄﾞｱﾁｬを凍結していくこととｶﾘﾂに気をつけることで狩りが成立していくということですかね？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 09:10 ID:yqG5eAFf0: >534じゃないんであれなんだが、>520の書き込み見て指摘したら>547みたいな反応返ってきたら困るだろうな。
実は自分が空気読めてなかったみたいな錯覚を覚えてしまう。どうでもいいんだけど。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 09:13 ID:ZpwTF/G00: 自分はオル服持ってないんで(オル服が詠唱非中断効果なの知りませんでしたごめんなさい)。
ってことだろう
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 09:32 ID:Yi/vGsuj0: 優遇されまくりの最強WIIIIIIZ様が今度はひどい自虐っすか。。。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 09:42 ID:NO5yW/ZU0: Wizが優遇って、狩りで重用される面とGvで弾幕防衛に使える面と、の二つだろ
前者は名無し・トール（・BOSSでIWとか）等が残ってるから良いけど・・・後者はもうダメだろう。
Sni集めて＃防衛に切り替えた所も、今はかなり多いし。

まぁ前者も、馬鹿MDEFが一般的になりつつあるから、SoPは飴って言うより仕方なく実装したって感じがすごくするんだけどな…
転生と非転生の差別化には良いんだけど・・・SoP装備できるHiWizがうらやましすぎる！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 09:43 ID:6kB2J8aB0: ていうかこの自意識過剰コテは何？
死ねば？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 09:47 ID:NO5yW/ZU0: >>553
そう思うなら触んなﾎﾞｹ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 09:51 ID:G1c59HfY0: wizは強いと言うより、
自分じゃやりたくないけど、レベル上げに一緒に来て欲しい職。
なんでは無いだろうか。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 10:00 ID:BbCW9byI0: >>555
死にやすい上、生き残るプレイヤースキルが必要だったりするからな。
AGIもVITも上げない職なんで敬遠する人もおおいだろ。
成長は早いけど、狩り場が限定される上、プレイヤースキルも上がらないと
狩り場のステップアップもままならないしね。
単体狩りだと中盤以降は前衛職に劣るし。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 10:01 ID:TBagsTSM0: >>551
優遇最強なのはLKかと
対人でも狩りでも大活躍だし

Wizは名無しでTUEE印象強くなったけど
それまでは周りのWiz使いがみんな他職に走りまくりだったよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 10:01 ID:M+9LP/2o0: >>553
ごめんねIris人多いから変なのもいっぱいなのごめんね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 10:03 ID:ZpwTF/G00: 逆に、名無しのせいでwiz強い！みたいに無条件で思われてたりして困るな
確かに対複数ならいいけど、対単体じゃかなりしょぼいんだけどなぁ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 10:54 ID:LLoFCiNu0: >>552
狩りで優遇とGvで弾幕で活躍って、それ以外に何を求めるの君は？

高LvDでSoP一本で超火力になれる
しかも媒体なし
SPの枯渇も普通はありえない

LK最強っていうけどLKは装備が揃ってて初めて強い
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 11:04 ID:VrlE9Gz0O: 転生オーラは支援HPとHWと冠の三体持ってるけど
光るまでに必要だった経験値数はHWが断トツだった
それだけ他の職に比べてよく死ぬって事
プラスも多いがマイナスも多く正に>>555-556の言う通りの職だと思う

>>551
自虐するつもりはないけど過大評価されてる事に疑問は感じてる
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 11:13 ID:VrlE9Gz0O: >>560
よく読め
Gvでの弾幕での活躍はもうダメだと書いてるだろう

あとSPの枯渇はなくても
HPは他職なら耐えられる非ダメでも枯渇しちゃうんだぜ？
SPが枯渇しても死なないがHPが枯渇したらデスペナだ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 11:21 ID:M+9LP/2o0: レゲーで良くある、加速はいいけど最高速が伸びないマシンみたいなのがWizだな。
改造の余地もあんまり無い感じ。

LKは改造・チューンしだいで化け物になるマシンみたいな感じ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 11:23 ID:HkssT/S60: SPなんて黙ってても教授がくれたり常にS4Uがある時代だからな…
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 11:27 ID:ZpwTF/G00: まー今流行の名無しで主役張れるだけいいんじゃない？
他職でそう思ってる人は多そう
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 11:30 ID:97QVBLzd0: 対人でwizは使わない
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 12:02 ID:37IF8j+d0: >>553
残念
触らないことでWoolなマジスレ住人としてスルー力が鍛えられる
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 12:11 ID:paGj5yV2O: マリオカートでいうヨッシーの位置付けか

納得
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 12:18 ID:Yi/vGsuj0: 勇者LK>WIIIZ様>>>超えられない壁>>>他職>>>ﾉﾋﾞでFA
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 12:37 ID:/WKHiwNe0: 高Lv火属性高DEFのトールとシールド張るネクロだけは例外だが
未転生なら単体も範囲も一番火力が高いのはナイト、SPすぐ切れるけどな
転生なら単体火力最高がLKで範囲火力最高が廃wiz、AMPは偉大
しかし火力だけでなく耐久力を含めるとひどいデータが見える

でもマゾな俺はその脆さが大好きです、エフェクト派手で楽しいし
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 12:41 ID:M+9LP/2o0: 俺はこの先どんな変更があっても、SGの中の人を支持するよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 12:55 ID:37IF8j+d0: 脆いのはいいから毒とか無属性で使える魔法が欲しいよな
現状SGの効果の有無ですべてが決まってしまう
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 13:02 ID:J/a6qucb0: >>555
廃Wiz限定だろうけどね・・・

素プリはTU転生だし（臨時広場に落ち支援素プリとか皆無）
素Wizじゃいくら未転生では火力ある方でも、転生キャラに比べたら・・・。
復帰して以前と違う鯖で一からWiz始めたけど
臨時壊滅で素Wizの必要性なんて皆無。

一からだから装備もまだまだだから監獄でエル集めしてるけど
火力職が火力になれないとかキツイなぁ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 13:21 ID:IsSfbLLa0: 自分でLK持ってても、久しぶりにwizやると何も用意しなくてもそれなりに強いこのお手軽感がたまらない
最初にプリ→wizとやったからSP維持するのに努力するのがだるい
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 13:26 ID:NO5yW/ZU0: >>573
エル稼ぎならコモド↑も良いぜ。
Dex型でも時給はそこそこ出るし(約1M/h～)、エルもクロック並みに良く出る。

うちの鯖だと、状況と条件次第で素Wizでも名無しPTに入れる時もあるな。
臨時広場で落ちてるだけだとほとんど拾われないけど、ハンターとかアサ、ローグに比べたらマシさ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 13:37 ID:6GH1JE+Z0: 狩りでは知らんけど、対人では結構前から対ゴス鎧固定＋範囲足止め係じゃないのか？
過密鯖と過疎鯖で大分印象が違うかもしれんが。全員金ゴキ持ってるわけでもないし。
自分のまわりでも残ってるwizの過半数はDEXVIT型だし誰も威力面では期待してないと思う。
アンフロ固定させて広いノックバックゾーンで味方を優位にさせる重要な役目だよ。
対人でダメージ与える火力職をやりたいならアシデモ役とかじゃないかな

INT型はゴスペルやMbr乗せて範囲火力で装備ない相手ふるいに掛け、自分は反射で死んでEmC回収される消耗品みたいな扱い。
あいてが自爆装備じゃないかぎり反射の間にスリムガンガン叩けば結構生き残れるよ。
INT型の人には装備固定して貰って重量49%までスリム持たせてる。役割分担が大切だわ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 13:40 ID:/NaxN02X0: >>537
DSのことですね、わかります
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 13:45 ID:coj2NjJ2O: でもハンタ、アサ、ログは2PCで3Mは楽にでるからなぁ。
PTで素Wizがいらない状況だと転生するのはだるい職だよ。
まだセージの方が楽。。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 14:08 ID:jTDOWx9l0: 監獄でエル集めてたらいつのまにかオーラ吹いてるのが素ＷＩＺ
ＰＴ狩りなんて知らない
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 15:50 ID:T5GRcTnm0: Wizが優遇されてる？HAHAHA

そいつはパンチのきいたジョークだな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 16:08 ID:T5GRcTnm0: ああそうそう

スキル以外にも最近の装備は（Wiz用装備でも）やたら重いから
重量限界が最低クラスのWizだと消耗品を積む余裕もなくなるんだよな

あとWizに装備がいらない（金かからない）なんて言われるが
現実にそれが通用するのは本当に序盤、低レベル期だけ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 16:23 ID:2z9Sn6lw0: 金がかからないってのは

武器を作る多職に比べてかからない

って言われてるんだろ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 16:25 ID:M+9LP/2o0: 武器も最近じゃ+8SoPとか欲しいしな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 16:27 ID:uPnVj1+e0: まあ対人だと最終的にこのくらいは揃えたいとこだな。

+7矢リンゴ
+7D鯖杖
+7鯖マント
+4属性アンフロ
+4Ｖ靴
オルレアン手袋×2
女神仮面
忍びの巻物
INT,DEX料理前提

料理使わないならオル手は猫に小判だけどね。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 16:28 ID:ZpwTF/G00: まあ、でも1本で済むしね
武器に関しては他職より楽というのはさすがに思うわ
お金なきゃ+5から徐々に上げてきゃいいんだし
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 16:41 ID:0AtoAARf0: 今だとアリスカードがいるかいらないかが、
金のかかる職か金のかからない職かを分ける境目だと思う。
アリスカードがいる職は大抵ベアドールカードも必要だったりするし。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 16:45 ID:6GH1JE+Z0: >>584
タラV盾がぬけてる。これが最終ラインの基本であとは各自自力無詠唱をどうするかだと思う。
とりあえず鯖セットが値段のわりに超優秀装備だよな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 16:58 ID:H4fNHNYd0: オル手*2くらい揃えたいってレベルの話になると、
前衛はゴスかデビリンは無いとねってレベルになる

耐える事を要求される前衛と、死なない事を要求されるWizを比べると、
Wizは防具の面でもお金はかからない方だよ

「All+7です」「武器あります」
この台詞を言うのがHWか壁ペコかで全然印象違う
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 17:37 ID:V1bBBclsO: 金なんぞあればあるだけ使えるし、上限の話しても意味ないだろ。
どれくらい欲しいかなんざ人と環境によるし。

総資産1mとかの真性ド貧乏が許されない確率は、LKのが高い。
それだけ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 17:45 ID:M+9LP/2o0: いや、総資産1Mはどの職でもゆるされないだろ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 18:02 ID:1KXIma/70: V盾はヘビーでもいい
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 18:08 ID:bErielFN0: 対人でほしい装備はこんなとこだな

ラーメン
女神仮面（Job69以下は黒メガネ）
忍の巻物
+7D鯖杖
+7鯖マント
+4風アンフロ
+4タラV盾
+4緑ペロスV靴
ニンブルオルレアン手袋×2
INT,DEX,VIT料理前提

V鎧にすれば鬱箱だけで無詠唱なんだよな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 18:27 ID:uPnVj1+e0: >>592

DEX146+憂鬱じゃあ無詠唱にならないよｗ
DEX147+憂鬱で初めて無詠唱になる。
ここまで出来る人はＶ盾くらいなら+7狙えると思うんだが。
オル手袋＞+7Ｖ盾な訳だし。
鯖によっては逆もあるのかな？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 18:41 ID:bErielFN0: V鎧にすると99+48+3になるわけだが
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 18:50 ID:uPnVj1+e0: >>594

ごめん、計算間違いだった
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 19:20 ID:YfBWBneL0: 俺は女神仮面忍び巻物より、闇目隠しデモマスク派だな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 19:32 ID:jQpgg3EK0: 自力常時無詠唱は、V鎧（アンフロ、ロッカ、監視）スケルトンマント
このへんのデメリットある装備の中から選択だな。一応アモンとかもあるが
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 20:28 ID:G1c59HfY0: 強引に無詠唱にしてGVG行った事あるけど、スクリームが本当にむかつくな。
凍るしスタンしまくるし。

中段オークヒーローとアンフロありで無詠唱出来ると、
中規模同士のＧＶＧは凄く楽しそう。
そんな装備の人たまにいるんだろうな。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 20:46 ID:yokNJLC50: いたとしてもそんなのは中規模にはいないだろうけどな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 21:56 ID:vUxEMSDJ0: 凍るのはジョークだろ、と軽いツッコミ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 22:41 ID:Fg+nkO300: 自分は鎧フリーでソロ無詠唱だなぁ
スケルトンマントだからサバマントに比べてVitが大分落ちるしスタンも長引くしで癖が強い。
とはいえ詠唱妨害されないのはかなりのメリットなので愛用中
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 22:42 ID:y+k2+jJi0: マジスレテンプレが直接編集できないし
要望もどこから出せばいいのかわからないのでここに書くが
現行スレッドは
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1215490796/l50
のように最後に|50をつけてくれないだろうか
携帯からスレが見れなくなるんだ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 22:59 ID:fovEmQgZ0: Ｇｖで自力無詠唱って意味あるの？
俺は、ゴスペル貰って超INTのAMPSGが無詠唱で出せるから意味があると思っていた
dex装備とかで無詠唱にしても威力そんなにないからただの足止めやかく乱程度にしかならず
そこまで有効ではない・・・・というより耐久力あげる装備したほうが遙かにいいじゃんって思う
どちらかというとロマンかな

実際はそうでもないのかな？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:00 ID:WvPednSs0: 俺は小規模だけど超持ちで単独無詠唱できるよ？
別にこういうのは規模関係ないと思うが。
Wメギン金ゴスがレーサーにいたりするし。

無詠唱は無理な装備でやるより、臨戦+憂鬱ぐらいでやった方が耐性維持できていいよ。
1分持てば十分だし。
1分で大体死ぬか大きく崩して無理かいけるかが決まるから。
いくら単独無詠唱が出来てもスケルトンマントとかつけたらすぐ死んで本末転倒。
移動中に同職とかち合ったらお互いQMかけあうからやっぱり関係ないし。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:13 ID:Ch/MPBQQ0: そんなんどうでもよくね？
したい方法でやればいいとおもた
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:23 ID:HX1/CF470: ゴスパラがいてステ＋２０がくるのを毎回待てるならそっちのがいいのは当たり前。
今はＥＭＣやらで連続突撃するから一々待ってる時間がないんだと思う。
そんなわけでちょっとでも防衛の機能を麻痺できればいい。
その麻痺してる間に他の人が抜けて突破口を開けばいいんだ。
死んだ人がいたら２ＰＣ倒したラッキー程度な気持ち。

自分の生存率が大きく変わるのはでかいが
ＩＮＴ＋２０があってもなくても、死ぬ人は死ぬし死なない人は死なない気がする。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:28 ID:Y7/7fl4f0: 状況によって最適解の方法に近づけるのが1番だろう・・・

勿論、数多ある状況の中で、
重量などの理由から装備等持てる制限があるなかで対応しなきゃならん。

例えば、>>601の無詠唱装備なら、スタン攻撃がなく、氷結させる攻撃を持つ相手には有効だろう
そういう相手と戦う状況といったら移動中の1vs1程度だろう

>>603のゴスペル前提ならば、突撃時(無詠唱時)には極めて高intを維持出来る反面、
ゴスペルのない場面では無詠唱は出来ず(装備の重量的な問題で携帯できず)撹乱等には向いていないだろう
またゴスペルの確率的な問題もあり、無詠唱したいときに出来ない。

>>604の耐性維持して臨戦等前提とあるが、ゴスペルと違いマスターが居ると言う別の条件が必要だが、
マスター(他人)の意志で無詠唱になりたいときに即なれるというゴスペルと違う利点があるだろう。

結局は>>605だと思うんだ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:31 ID:IsSfbLLa0: ゴスペル待ってたら無詠唱のタイミング逃す時が多すぎる
無詠唱なるのに2,3分とかざらにあるし
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:44 ID:59r2WPqI0: ゴスペルのALL20ずっと待ち続けるのは今のGvじゃねーだろ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:51 ID:jQpgg3EK0: どうでもいいというより、鯖と自分の所属するギルドの規模次第
その中でさらにギルド内の役割分担になってくると思う。一長一短だよ。
そういう意味で>>597の中から選択って書いた。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 01:09 ID:GogWvIx80: 無詠唱ってﾆﾝｵﾙなくてもﾆﾝｸﾞﾛでいけるのね･･･。
JOB60台前半だとﾛｯｶVｱｰﾏｰという数十M捨てる(転売不可?)
覚悟無いとだめみたいだけどｗ

でもｽｹﾙﾄﾝﾏﾝﾄ全然出回らないんだよなウチの鯖。
このｽﾚ住人はみんな持ってるのだろうか。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 01:11 ID:OJKgzJAaO: 素wisで名無し行ってる人、どんな装備で行ってる？参考にしたいから教えてくれ！
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 01:49 ID:pc/Bk6DP0: INT140Dsign
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 02:28 ID:7tn0bAMk0: 名無しやトールだと、AMPSG10の後にHPが少し残りますが
そういう時はSGのレベルをいくつにしてうつのがベストでしょうか？
私自身、通い始めたころはとどめのSGはレベルを下げてうっていましたが
横湧きが多いので、どうせ横湧きするなら最初からAMP10だけと考えるようになってきました
ですがやはり少しの詠唱時間も自給に関係してくるというのなら
レベルを調節してやっていこうと思います
よければ皆さんのアドバイスをください
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 02:46 ID:pc/Bk6DP0: 名無しならFWかプリのLAorヒール
ブラギあればSSとか

トールならLv調節でいいんじゃね
サラ相手なら2HQあるから先に発動手前までSGで削ったあとAMPSGS10のがいいと思うけど
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 03:13 ID:oTGOGuUf0: >>612
Int133~135 DSign SW持ちで闇鎧・HP増強の上でMDEFを意識した装備
Int140DSignはInt+10料理前提だし、臨時なら↑揃えりゃマシな方だと思う
Int+10の1/3位の値段のInt+6料理でも十分じゃね？

稀にInt126Sing無しWizとかInt105のWizとか来たりするしなー…
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 03:24 ID:NvJMJfvz0: 転生ほぼ前提の所へ未転生で行くんだから相当きついこともとめられても仕方ないんじゃないか？
ＳＯＰも装備できないことだし。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 06:01 ID:OJKgzJAaO: >616
かなり参考になったよ。できるかぎりint装備Wsignに鯖ｾｯﾄでHP底上げして行ってくる！にしてもあのﾏｯﾌﾟ見ﾂﾞﾗｲわ↓
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 08:54 ID:zTinAIAv0: >>614
参考にならない例で悪いかもしれないが、INT145 Wsign 8Sop で
AMPSGをしてカーサが残るときには、AMPJT10を打ち込めば倒せる
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 09:32 ID:YtJ4hhD60: >>614
名無しペアの時は、+6SoP/int135(99+job+SoP+黒縁+ハーブ茶)/WSignのAMPSG10の後にLASS10入れてネクロ落としてるな。
複数の場合は、ネクロが綺麗にばらけてるならFW、1セルに固まってるならSG5で落としてる。
ちなみに追撃SGで新しいのが湧いたらスクロールキャンセルしてAMPSG10してる。そうそうヒールスクロールなんか減らないし軽いし。

カーサは岩盤が来ない事を祈りながら初撃SG中にサフラもらって追撃SG10してる(過剰火力になるけど岩盤対策に早く落としたい)。
621 名前：602 投稿日：08/07/17 09:41 ID:y8VR3TK7O: テンプレの現行スレ編集してくれた方ありがとう
携帯からも見れるようになったよ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:22 ID:JevTQBusO: 90代素WIZ素プリペアで城２って時給どのくらいでれば合格点だと思う？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:40 ID:h54I062a0: ロッカV鎧ってこれは実際作って後悔のないものなのだろうか？
オル手スケマン無しの場合だと、憂鬱使っても149止まりだし
何せ物が物なだけに気軽に作って試す訳にも行かない
Gvだと凍るし、何より重過ぎる

実際に使ってる人がいれば実感とか少し聞いてみたいんだが
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:50 ID:EC8xI+uu0: 手スケマンまで読んだ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:05 ID:HBc4DYKT0: 凍るのはまずすぎでしょ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:07 ID:YtJ4hhD60: フェンの持ち替え感覚で、詠唱の時だけ着替えればいいんじゃない？普段はアンフロで。

まぁ…重量はｼﾗﾈ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:07 ID:q1PQ4LBM0: 素WizでWsignって言うけど、皆はフェン持ち替えなんてらくしょーだぜ、なのだろうか。

自分がクリップトグルでやってる＋ブラギ入りPTに慣れてないだけかもしれないが、
あの詠唱速度ではフェン持ち替えは無理orz
結果的に左フェンクリ固定に…。

勿論臨時で名無しとかそう言う話ではなく、皆はどう実現させてるかが気になったもので。
やっぱり古代アクセにフェンとかそう言う方法なのだろうか。
そんな貧乏素Wizの疑問。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:20 ID:4vcc16oq0: 転生職はオル服装備できるし
名無しブラギ有りならェンいらないよ
低Lvの名無し時代は持ち替えしてたけど

名無し以外の狩場は持ち替えしてるよ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:23 ID:qx0TDMFr0: >>623
資産価値は激減だろうね。昔の子デザみたいなものかも。
1M↑はしてたのに今じゃ10kでもウレネｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:41 ID:TXBnxRYF0: ニングロ→フェンロザ→sign
631 名前：627 投稿日：08/07/17 11:47 ID:q1PQ4LBM0: >>628
あー、そうか。ゴメン情報書かな過ぎた。

極身内でたまに「名無し2F」に連れてって貰えてるんだ。ありがたいことに。
ただ、2Fだと横沸きラギットの遠隔＋ASでがすがす中断されちゃうんだ。
それでちょっと困ってた。
2Fとかレアケースだろうから想定が違ったのかも。誠にすまない。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:48 ID:GmDDhYFl0: 数年プリ作ってないから無知な部分あるけどちょっと質問
さっきWizソロでアヌビス狩りしてたんだけど、
テレポして飛んできたプリが無詠唱でマニピやってたんだけどこれ可能なの？
PT組んでるようにも見えなかったし、
テレポで飛んできたわけだからマニピ詠唱→こっちが画面外から視界内に入ったってわけでもないし
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:49 ID:GmDDhYFl0: スレ違い。これは恥ずかしい
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:50 ID:hpKMt1Hz0: 俺sc節約のため
ニングロ→フェングロ→signだわ

あとDEXにもよるがブラギなしのときは
魔眼orラーメン→エルダたれリーフ
Ddex鯖→ラウレルint鯖

グラリスはともかく見た目が好みで硬さに定評のあるsクラウンほしいが高すぎる

>>632
無詠唱MEですら可能
スレ違いだしシミュればわかること
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:50 ID:Sc0BQQfB0: 素プリだと無理だったと思うけど、
廃プリならDEX150は可能だったはず。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:53 ID:csPXMZJl0: SクラウンティアラはSEがなかなか成功しないから
見かけたら即買いするつもりだけど、市場になかなか出回らないんだよなぁ・・・
成功率8%だっけ？自作だと手数料のエルと2Mだけでもかなり掛かりそう
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:54 ID:qxEYyj/S0: >>632
ダブルテレポみたいな感じで、暗転中にマニピする
そうすると出現したときにマニピのエフェクトだけが表示される
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:56 ID:dx5mdF1D0: 持ち替えいっぱいしたいけど名無しだと重量がなあ…
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:58 ID:GmDDhYFl0: スレチにもかかわらずレスありがと。TUは無詠唱じゃなかったし>>637っぽい。
すげー気になってたこと解けてすっきりしたわありがと。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 12:23 ID:qxEYyj/S0: ECやAMPでもできるから
全くのスレ違いって訳でもないかもな。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 12:31 ID:/akqYgFb0: 便乗でWIZもダブルテレポする場合、
あれって他人には蝿みたいにテレポってスキル名ださずに飛んでるようにみえてるのかな？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 12:42 ID:ISZ2JS480: 成功したらスキル名は出ない
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 12:44 ID:/akqYgFb0: なるほど、ありがとう
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 12:54 ID:ISZ2JS480: スキル名でないのはテレポだけね。
暗転詠唱は普通にスキル名出る。

というか、スキルは使用時(詠唱開始)と発動時に2回言う仕様で
暗転詠唱の場合、開始時のスキル名が見えないから
例えば暗転SGしたのを他人から見たら
テレポ着地して突っ立ってるなーと思ったらいきなり無詠唱SG出したように見える。
つーか画面外詠唱→画面内で発動と同じ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 12:55 ID:ISZ2JS480: あ…暗転SGは地面スキルだからできないか。
もっと他の例で言うべきだった
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:14 ID:Moa0taqK0: IAとかも出来るよ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:16 ID:NvJMJfvz0: 不可能ではない。非常に運任せだがｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:20 ID:hbnVI3ml0: DカンストでDEX装備がちがちに持ちかえすると詠唱早すぎてラグいとき
不安定になるというか、持ちかえ間に合わなくなるの自分だけか。

アクセのみ持ち替えにしたぜ・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:47 ID:HUNJT0mxO: ダブルテレポが成功したときって
暗転後テレポ使用画面がでたときにMHでも敵からタゲられないんですよね？
未だに成功率半々だから人気狩り場だと使いにくい・・・

それに美味しそうなMHに着地したときダブルテレポ失敗してると
テレポをキャンセルしてる間も襲われるから
普段は普通のテレポで画面内に人が居たらハエを使ってるわ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:51 ID:tv3lu9QY0: >>648
ラグいときに持ち替えしにくくなるのは当たり前だぎゃ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 14:17 ID:ISZ2JS480: >>649
ようは慣れ。慣れたら100%成功できるようになるよ。
金ゴキのランダム沸き待ち時間30分飛び続けてもミス無し余裕です（＾ｑ＾）

でも何も考えずにOKでテレポ決定した瞬間からショトカ連打してもおｋ。
今はテレポ窓出たらスキル使用できなくなってるんで
逆に言えば後から出たテレポで反応されるみたいな事は絶対起こらない。

それより調子こいて飛びすぎるクセが全然なおらねぇ…
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 14:18 ID:zTinAIAv0: >>649
BMでもなければテレポのキャンセルなんて矢印キーの↓とEnterだけで一瞬だけど。

俺は普段ダブルテレポ、でもたまに失敗して、さらに画面内に人がいるときとか、
ECしてるときはハエしてる。ダメージはキャンセルできてもEC時の被弾SP減少はあるからな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 14:24 ID:BUPbiwqx0: >>649
テレポのキャンセルはテレポアクセを外して（持ち替えて）Enterでも出来る。
MH見つけて戦闘に入るならイヤリングかグローブに持ち替えるだろうし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 14:49 ID:zdjtp0rb0: >>644
追加捕捉で、MSとWBの場合は1HIT発動ごとにスキル名叫ぶ。
MSなら隕石1個落ちるたびに「メテオストーム!!」
WBなら水球1個飛ぶごとに「ウォーターボール!!」

他に同じ現象になるのはないよね・・・？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 14:54 ID:zTinAIAv0: ちょっと違うけど、サイトブラスターは接触時にも叫ぶね

MS発動→ハエってやると、震動がテレポ先でも残るが、
画面倒せば隕石が見えるんだろうか・・・
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 15:28 ID:s4rNTeI40: 一応ASPD依存でタイミング変わるから注意な。
あまりに遅いとやりづらい。
まあペコ修練ない剣士系とかでもない限り気にならないだろうけど。
PCのスペックが高くてついキーも早く連打するタイプはBSPでも飲んだ方がやりやすくなる。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 15:52 ID:QS8xMYdV0: ペコHB付けてると普段よりも気持ち遅めにしないと失敗しやすいぞってこと

ちなみにWテレポの要領で、ハエ→テレポでもWテレポをすることが出来る
飛んだ先が超MHでWテレポやり難いと思ったら、1回目のテレポをハエにすることで安全にWテレポが出来るぞ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 17:17 ID:QrNCduWI0: ダブルテレポはCPUの違いでやりやすいやりづらいがあるとかいう話があったな
どこが調べたか知らんが

自分の場合は0.2秒も狂わず常に同じ作業をしないといけないみたいなもんだから
100%とまではいけない、80%か90%ならできるが
事故の危険を考えるとあんまりしたいもんじゃないな、トール１飛びはいつもハエだ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 17:35 ID:NLF654Vi0: Wテレポしなくても、着地⇒確認⇒テレポでも
ダメ自体は入らないんだけどね。

Wテレポ失敗してダメ入るよりいい気がする。

人がいたら狩場にもよるけどハエしなきゃいけないのが欠点・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 19:05 ID:Sc0BQQfB0: 人がいたら、というか、Mobがいたら基本倒してからテレポするから、
見える範囲にMobがいる状況でテレポをすることがない。
MVPはテレポするだろうけど、Wizのソロ狩場でMVPが湧くってアインくらいで、
俺はアイン行かないからMVPに出会うこともない。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 21:13 ID:3O13QT/90: 釣りかと思ってしまうな。
一般的なソロ狩場ならそうだろうが移動で通るＭＡＰとか合流とかあるだろう。
例えばタナ上層に行くとき途中狩りしてる人がいたり、
極端な話生体で合流するとき飛んだ先のＭＯＢ全部倒すのか？

まあＷテレポすれば問題ないんだけどさ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 21:42 ID:mbNaBna00: いつまで続くのこの話？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 21:45 ID:nAQqRy1F0: 次の話題が出るまでさ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 21:46 ID:3fQlJ7WX0: 俺が勝つまで
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 22:07 ID:Z/eob2ZA0: ほしがりません勝つまでは
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 22:07 ID:oTGOGuUf0: じゃあお前らの金銭効率でも聞いてやろうか

ぜひ語ってくださいお願いします
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 22:12 ID:9+D9cHRA0: ①レア運ない奴なら収集品で稼ぐ為に火山２
②レア運あるならトール３
③世界一の運持ちならカードが旨いボス狩り

俺は①だ
自給（金銭効率）に換算して、ざっと２-４００ｋといった所か
ばらつき幅がでかいのは、組む支援さんによって効率が激変する為
プチレア・レア（ｃや火結晶等）は含まない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 22:19 ID:nAQqRy1F0: 安定した金が欲しければ監獄でエルニウム
一発欲しけりゃトール
自分を信じるなら黄金蟲やマヤパープルとかだな
>>667と大差無いな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 22:29 ID:TrDXW1Sc0: 安定して稼ぐなら騎士団だと思う
平均して一時間に5個程度のエルが出るから
うちの鯖の場合1個70ｋくらいだから350ｋにはなる
まぁ、エルの個数だけなら監獄と大差ないんだけど
5MのレイドCとか10MのカリッツCとか狙える分騎士団の方が美味いね
監獄だと赤ハエCの1M以外は軒並み無価値だし
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 22:39 ID:ZLSsI2Xp0: エル70Kって安いな
うちの鯖90K近くする
稼ぐ方から見たらありがたいが
671 名前：614 投稿日：08/07/17 22:44 ID:7tn0bAMk0: お礼が遅れました、すみません
Lv調節を使いすぎる人はWIZになれていない証拠だ、と
かなり前ですが言われた事があって躊躇していたのですが
そうでもないようですね、よかったです

狩り場や残り方によってうまく倒し方を考えるのがよいのですね
さすがにINT145や+8SoPは厳しいですが・・・頑張ってみます＞＜
アドバイス下さった方、どうもありがとうございました
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 23:36 ID:iLZjZf6c0: スタン中でも装備変更は普通に出来たのね……
石投げでピヨったら大人しく死んでた今までの俺がアホみたいだ
つーかアホだ

まあいい機会だし狩場変えよう
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 23:49 ID:+5DGHkh50: 貧乏な人は下級精霊でもつけてバックステップが出るのを待つんだ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 01:57 ID:kbTsU1Uf0: いやだからスタン中に装備変更できるの知らなかったって書いてるがな
アンソニ買う金ぐらいあるよ、この時期そうそう露店じゃ見かけなくて困ってるけど
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 02:05 ID:2SI59Hr80: 一体誰と戦ってるんだ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 02:45 ID:PUSvLOZ50: どう考えてもジャンクポット
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 02:51 ID:ZucXkWdZ0: 地味にﾜﾛﾀ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 03:07 ID:VEhUhbe50: 長かったテレポ談義にマジスレらしいKOOLなオチがついたな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 03:13 ID:UDijXQmD0: レア運なくて2PCとSWとドルorメデューサ盾あるならスリッパもお勧め
魔女砂と蛾の羽粉が高い鯖ならカビマップもお勧め

何でそんな場所で…と思うかもしれないけど、どっちもアイテム全部拾って自給1.2-1.3mくらい
プチレアだけなら1.7-1.9mくらい、アイテム全部無視なら2.0-2.2mくらい行く
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 04:58 ID:qcHrGMDK0: >>679、すまん、効率底上げ・荷物持ちの為の2PCは良いとしても、SWって何に使うんだい？
あとトール火山↓のMAPも地味に良いぜ。㌦・メデュ盾もいらんし。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 05:28 ID:UDijXQmD0: デモパンの遠距離攻撃対策とゴート対策でSW多用してるんだ
FWSGや直SGのみでも狩れなくは無いんだけど、どっちも横沸きが激しいからSWないとちょっと不安定
スリッパは酷いMHが出来やすいのと、スリッパのクローク、ゴートのスタン対策に
カビマップの方は右上の方が固定沸きで、処理した横から沸いて襲われるのが日常茶飯事だった
スリッパの方は最近行ってなくてデータが無いが、カビマップは魔女砂200個↑/h

ゴートマップはクエの緑ハーブ消費量修正来てから行ってない
修正前のゴートは美味しすぎた
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 06:44 ID:4N5QvV3f0: ソロならアイン2って結構稼げると思う　以前ほどではないけど・・・
やっぱり熊人形ｃがうまいのと、監獄並みにエル出るし収集品が結構高い。
アクセスが悪いのもアインセーブしたら解決
ボスも慣れれば5分で狩れて闇目隠し（1M程度）の夢も見られる
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 07:31 ID:Puab2aYx0: ベアドールc45M前後の鯖でアインは時給平均1~1.5mzでるな
デスペナ考えると経験値効率の方が低いかもしらん
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 08:12 ID:LeilOiOo0: 慣れたらアレを5分で倒せるようになるのか…
今度行ってみようかな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 08:57 ID:z7LJ4HPr0: >>682
アインに篭ってるけど、エルが監獄並ってことないよね。
感覚的には半分以下じゃない？
ベアドールｃと収集品がうまいのは同意。
あと俺オーラHWだけどボスは全然倒せないorz
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 09:00 ID:B2ZD8t0+0: 今のRSXにちょっかい出してると、昔はボーナスmobだったっていうのがよくわかるよね
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 09:25 ID:EmpuRlQ20: 今もボーナスmobだけどな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 09:35 ID:jRyVLgWk0: >>668
それ長い目で見ると稼げる金額変わらない気がしてくるな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 09:49 ID:UHS/nTS7O: プリwizペアinアインD2中、IAしたRSXに追いかけ回されててからトラウマ
触れられたら即死→逃げる→RSXがIA→同速だと!!!→ｱｯｰ!!
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 09:58 ID:oIxz/u9w0: 飛べよ！
BOSSでる場所で倒す気が無いなら見えたら飛ぶって約束しとくと良い
こえ掛けてから飛ぶのはタイミング的に南無な場合も有るだろうから
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 10:06 ID:KoVLcVa50: 減少かQMかけろよ
逃げるの前提ならIWハメでも良いし。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 10:50 ID:zm6MbHKV0: ボスにはDA効かないんだぜ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 10:53 ID:z73dw5LG0: そういえば前まではQMも聞かなかったしなぁ
今は逃げやすくなったよね
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 11:10 ID:bWejD5hg0: 前っていつだよ；
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 11:12 ID:z73dw5LG0: 修正来たのっていつなんだろう
俺は復帰したら効くように変更されてたからわからないな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 11:21 ID:GWDDB9Ta0: 今のRSXはソロだときっちいな

２PC支援ありなら３～５分で倒せるが、
すでにベアドｃ狙いで売れない闇目隠しが二桁たまったからあんまりやる気がでない

なれてきた今でもなんやかんやで三回に一回EQでころされてしまうから
高Lv廃WIZにはお勧めできない
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:26 ID:XQ822mM80: 詠唱バーが出てもサモンスレイブとEQのどちらが来るのか分からない

RSXやってる連中はどうやって見極めてんだか
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:31 ID:HIsRC6et0: バー見えたらログアウト
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:49 ID:EmpuRlQ20: >>697
RSXのAIとにらめっこしてれば自ずとわかるんだぜ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:53 ID:Q91MkhKS0: EQ見てからハエで間に合うよ。
詠唱見えたらハエの準備して、EQエフェクト見えたら即ハエ、EQじゃなかったらそのまま。
まあでも何回かやってるとEQかどうかはタイミングとかで大体わかるようになるけど。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 14:08 ID:+Bz37PMCO: うろ覚えだけどEQ前にはモーションがあってコールの方にはモーションがないとか
そんな感じで見分けつけれたきがする
最近全然ロボ見てないから見かけたら確認しておくわ
多分EQ持ちなら全部同じ感じだと思う
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 14:18 ID:1hdM9gOP0: 地割れ見てからハエ余裕でした。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 14:21 ID:7LV/596t0: 地面くぱぁしてから飛んでも大丈夫！
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 15:47 ID:4N5QvV3f0: >>697
取り巻きを殺した状態で接触したらまず取り巻き召喚しなおされる
接触しないで詠唱を始めたらそれは100%EQ
見分けかたとしては、EQのほうはハイドのエフェクトみたいなのが表示されるな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 16:45 ID:X7dQ8YX70: ハエなんて使ってたら再戦するまでにヒールで回復していつまでたっても倒せないんじゃない？
俺は緊急回避用に速度ｐもってってる
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 17:00 ID:Hxj6Hf390: ハエとか速度Pとかいらねーだろ・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 17:09 ID:j1Ypcjvo0: EQくらい耐えろよ
何のためのゴス+デビリンだよ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 17:31 ID:GWDDB9Ta0: RSXのEQって、
止まってEQするのと、移動しながらEQする二通りあるよね？
あれはどう違うかよくわからないが
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 17:42 ID:jndVnlon0: さあさあいつものマジスレになってきました！
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 17:43 ID:z73dw5LG0: Hiウィズ子って絶対アナル攻めに弱いよね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 17:53 ID:EK952EiE0: いつものマジスレは定期的になってくれると、「あぁ、俺マジスレ住人なんだな」って思うので好き。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 18:04 ID:zxQV6oGR0: EQ＝ｽｷﾙ使うときのﾋｭｰﾝっていう音と同時に詠唱開始
サモンスレイブ＝音なし

エフェクトはonにすること
はい次
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 18:15 ID:q4IRCVBy0: けどハエとかしてたら5分じゃ無理なんじゃね？
5分って時点で殆どSG打ちっぱなしだと思う。
何らかの方法でEQ含めRSXの攻撃を完封してるはず。
まぁ、そんな方法知っててもここで書くわけがないが、俺には皆目見当がつかない。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 18:28 ID:23TPrcgK0: >>708
mobは詠唱スキルを使う際に立ち止まるけど詠唱中に攻撃を当てた場合その時点から通常行動(移動or攻撃)を始める。
RSXの足元にFWがある時に詠唱開始→移動しながらEQ詠唱
RSXの足元にFWが無い時に詠唱開始→その場で立ち止まってEQ詠唱

多分こうなってるはず。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 18:30 ID:YvmiaxWA0: >>713
>>698

ニコニコに動画あるから、RO ISSで検索して見てきな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 19:03 ID:NyZmmwAZ0: FWで焼く話かと思ったが違ったのか
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 19:08 ID:GWDDB9Ta0: むしろソロでSGでRSX倒してるWIZみたことねえ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 19:21 ID:b1ephxtR0: リログ戦法はMVP権利とかFA権とかリセットだったりしないのかしら？
そうだとしたら誰かに見つかったら簡単にドロップ持っていかれるよね
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 19:26 ID:1hdM9gOP0: MVP権もFA権もドロップ権も共闘もその辺全部切れない。
MOB死亡時にそのマップに生きて立ってるかどうかだけがチェックされる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 19:48 ID:Q91MkhKS0: 極論するともしメンテ後にFA+50%削って放置して、そのまま倒さずリログしてその間延々放置されて誰も手を出さなければ
1週間後のメンテ前に倒しに行って、他の奴が倒すのをぼーっと見て、倒し終ったらドロップ拾いに行けば拾える。
権利関係はそういうもの。
流石にメンテ挟むと切れる。
これは鯖再起動でボス自体のフラグがリセットされるからなので、もし鯖再起動をしなければメンテ後もそのまま維持だけど。

リログ戦法はリログした瞬間に倒されるとアウトなのと、リログした後に飛ばされたり持ち逃げされたりリログした場所にIWおかれてランダムテレポさせられたりで
完全周りに誰もいない時用だしなー
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 20:03 ID:4N5QvV3f0: うちはCPUがアレだからリログ戦法はできないなぁ

早くて5分で倒せるって書いたの俺だけど、INT120でウィングセットつけて
最初に取り巻きSGでふっとばしてあとは焼くだけだぞ
EQは射程ギリまで逃げて焼くだけだから、それ以上に書きようがないんだけど。
ハエとかは、EQ逃げたつもりでも当たったときには使うが滅多に使わん

交戦直後にECして、倒したら切れたから5分ってのは正確
EQ発動までかかったから食いかけではないことは確か（HP半分でEQ使用）
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 20:04 ID:4N5QvV3f0: 交戦直後→直前ね
最初のSGで取り巻きを消す前。倒しきれなくても凍ってくれればOK
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 20:52 ID:Dl6kJ07U0: 廃ｗｉｚの靴について相談です

名無し臨時行くことが多い廃ｗｉｚですが
ｓｐ結構余ってるくせに+7エギラシューズ使っていて、無駄に感じた為
ヴァルキリーシューズに切り替えようかと思っています
一番問題になりそうなＨＰを確保するためにマタｃでも刺して
ただ、高いものなので、せいぜい+4程度しか買えないと思うのですが
その場合、カードはマタｃ刺しがいいと思ったのですが、他のもののほうがいいのでしょうか？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 21:06 ID:HOKFSH+X0: 金銭的に問題がなければ金オシで良くない？
マタ挿すと価値が大分下がるよ（既製品を買うならいいけど）
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 21:08 ID:NCY/iGQaO: マタより緑ぺロスが良いと思うよー。支援抜きで１２０達成してればＳＰきれないしね！
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 21:10 ID:1hdM9gOP0: ウールタイダルにマタ刺しでおｋ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 21:16 ID:URmG+I+y0: 不死expup靴とか
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 21:23 ID:RzX+97ih0: 自分で挿すのはオススメできない。+4しか買えないほど資産が逼迫してるのなら、
繋ぎと割り切って+4ウールタイダルか+4マタV靴既製品買い取りかけるべし
もし自分で挿すなら緑ペロス一択。
ただ今後新しい上位互換装備増えるからそれみこすのもいいよ。
729 名前：723 投稿日：08/07/18 21:47 ID:Dl6kJ07U0: 今後の装備で、ディアボロスマント？でしたっけ
肩はあれを見越しているので、肩はフリーにしたく、ウールタイダルセットは考慮していませんでした
ディアボロスも靴とセットでさらに生きるものですが・・・・
両方揃えられるか分らなかったのでとりあえず肩だけでも候補に

ただ、当然まだ先の話なんで（実装してもすぐ手に入るわけでもないし）
少しでも狩りの安定性を伸ばし、実装してからも靴手に入るまで使えそうなＶ靴でも買おうかと思っていた次第です
なお、お金がないから+4というわけではなくて
マント買う予定の為にためているからせいぜい+4程度しか・・・・・という意味で
できれば既製品を買いたいです
緑べロスは効果の割に馬鹿みたいに値段が高いので考慮外でした
マタと値段がそれほど変わらないなら買いますが、おそらく既製品ですら倍くらいしそうなのでたぶん買いません

結局、目的は
現在無駄になっているＳＰＲを下げてその分をHPUPに回して耐久力をあげたい
けど、一生ものではないので、ある程度のもので構わない

っていう感じです
既製品で金オシ刺しとかも探してみることにします
でも、金オシって確かHPSPがMAX5％増加に
回復力も5％アップじゃなかったでしたっけ？
SP余ってるならマタでいいかって安易に考えてましたが、そうでもないんでしょうか
一回靴なし状態で狩りにいってみれば分かるかな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 21:53 ID:EK952EiE0: ある程度でいいなら、マタＶ靴でも問題ないだろけどｗ
既製品の金オシＶ靴のほうが安いならそっちがいいのでは。

そして、モロク崩壊までお金稼ぎに精をだせばいいじゃないｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:01 ID:1hdM9gOP0: 名無しばっかいってたら金溜まんなくね？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:05 ID:4N5QvV3f0: 話題のループっぷりもまたマジスレだな
少し前にも靴に挿すｃの質問があったろ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:06 ID:HOKFSH+X0: 名無しばっかだから総資産300Mくらいだな・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:19 ID:Y1RSz45v0: 1粒で走れる距離？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:24 ID:GWDDB9Ta0: うちの鯖、V靴10M、金オシ10M、緑ぺロス16M、マタ1Mとかだから
安く済ませたいならマタV靴だな

なにさすかは相場次第だよ、少なくとも+4V靴に緑ぺロスさすの勿体ないとおもうし、
金オシV靴の半額ですむならマタV靴がコストパフォーマンスよかったりする
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:26 ID:IXS4C+WG0: 名無しならシューズを高級サンダルにするだけでも結構違う
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:35 ID:R9hqqG+i0: 次はベアドールを挿す盾の質問が来ると予想。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:37 ID:0p4rcBqy0: 素直にウールタイダルセットでいいと思うが
ディアボロスマントは雑魚が落とすから量産されると思うけど
しばらくは金持ち連中が過剰目指して相当な数が叩き折られそうだから
お手軽な値段になるのなんて実装後2～3ヶ月後ではないのかな
まあウールタイダルセットはやっちゃった装備でもないから
使わなくなって処分するにしても投げ売りになる事はないと思う
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:38 ID:B2ZD8t0+0: ソロ兼用→金オシV靴
ソロ一切考慮せずPTのみ→マタV靴で

マタV靴買うならV靴の価格から1～2M程度引いた価格で買えるかも
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:39 ID:VjCm/62J0: ちょっと相談に乗ってくれ
過疎鯖でHWやっているんだが鯖板でさらされていたんだ。
どうやら名無しで酷く下手クソらしい。俺がいると外れ臨時らしい。3人くらい同意してたから、本当に下手なんだと思う。

ROに3～4年ぶりに復帰したので、最初は酷かったと思うが、復帰してから2ヶ月経つし、Pスキルも元に戻ってきたと思っているので
まだ晒されている理由が分からないのだ。復帰当時のインパクトがでかくて晒されているならいいんだが・・・

何かまずいところがあるのかも知れないんだが自分じゃよくわからん。ニコニコの名無し動画見ても俺との違いが自分じゃあ分からないんだ。
ただ晒されているからには何か理由があるんだと思う。晒している連中も何がダメとか教えてくれればいいのに
具体的な話が全くあがってなくてorz

ギルメンがいい奴らばっかりなので、相談しても遠慮して指摘してくれないのだ。
動き装備ステなどなど晒すので、おかしいところあったら指摘してくれ。お前らだけが頼りだ。助けてくれ。

レベルは94　ステはI133、D112、、残初期値（補正込み）
主要スキルはSG10　AMP10　SW10　JT10
装備は+4エルダタレリーフ、黒眼鏡、+5SOP、+7悪魔ガード、+4闇オル服、+7レイドマフラ、+7マタシューズ、DSign
アイテムは風レジP常時使用、青石30、でか白P40、緑P10

動き方だけど、まず狩り方
ネクロを目視したらSG。ネクロにはAMPSG10→AMPSG10。
最初のSGのうち途中の3HITくらいAMP切れるけど、これが一番早くネクロ落とせると思って使ってる。横沸きにも強いし。

バンシも基本AMPSG。バンシ1匹になって凍結してたらJTで割ってSG。
PTメンバのいないほうにバンシがノックバックするように撃っている。
ネクロが横に沸いたり、スロータに何かタゲられたりしたらSW後AMPSG10。

ちょっとまずいなと思うのがAMPキャンセルが殆ど決まらないところ。みんなAMPキャンセル完璧なのかな。

次に位置取り
移動中はPTの真ん中らへんを歩いて、SG後は南西にいる。まぁQMがあったり、やむを得ず南東とかにいることもあるが。
ネクロのTSは詠唱中じゃないとき、つまり動けるときは避けてる。

QM食らったら、よほどのMHでタゲられまくって動けない状況じゃない限り、QMから出てAMPSGしてる。

最後に効率だけど、普通の6人PT（前衛・HP・HPorME・ブラギ・S4Uor教授・HW）で時給6～7M（教範未使用）。
バルカンをいい感じにいれてくれる冠がいるともうちょっと効率出るけど、平均すると6～7M。
最近の死亡率は10時間に1回くらい。あまり死んでないと思う。

長文になってごめん。アドバイス頂けたら凄くありがたい。こんな情報も追加しろ、じゃねえとアドバイスできねえというのなら言ってくれ。よろしくお願いします。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:50 ID:uPuf67rv0: なんつーか普通
死亡率がちょっと高いけど、これは他のPTMに左右されるからなぁ
3人なら私怨混じってたりするんじゃないか？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:59 ID:IXS4C+WG0: 風レジ使用とはいえTS痛いだろうからもう少し対策がほしい気はするが可もなく不可もなくって感じだな
書かれてる内容だけみると立ち回り的にも効率的にも満足されない可能性はあっても晒される必要はないと思う
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 22:59 ID:+UQu3VEV0: 目視SGより前衛がきちんとタゲ取ってからSGのほうがいいんじゃない？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:00 ID:4N5QvV3f0: ＞ネクロを目視したらSG
この時点で、前衛にタゲが固定されていないんじゃない？
スローターが頻繁にこっちに張り付くようだと、メンバーから見て不安

あとAMPキャンセルなんて余程やばい状況でもなければ
フェンつけっぱ詠唱と同じで、他の人はそう気にしてない

晒し板なんて、所属ギルドにむかつく奴がいるから間接的に嫌がらせしようだとか
Gvやボスで負けたことがあるからとか、ただ晒されてるからちょっかいかけてみようとか
そんなんの集まりだろ。気になるようなら臨時行くのやめたほうがいい。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:01 ID:stQXZAeq0: >>ネクロを目視したらSG。
ここじゃね
ネクロでも短距離なら引っ張れるし後ちょっとで固まりも引き寄せられそうなときにまで
手前でSG出して止まられるとかなり勿体無い

他にもバンシーの数次第だが修道院３FはSGノックバック先はそれ程意識しなくて良い
南西意識して変に前衛と並ぶ位置にまで出てきてSGして寄せきってないネクロに集られたりするWizが多い

後は後ろ沸きに気をとられて前衛にちゃんとついていかなかったりとか？
後ろ沸きは腕と判断力に自信が無いならスルーしてもいい、っていうかそうすべき

でも死亡率は高いけど時給は普通じゃね
動きも装備も致命的に何かが悪いとは思わないが
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:05 ID:23TPrcgK0: >>740
>バンシも基本AMPSG。バンシ1匹になって凍結してたらJTで割ってSG。
JTはさまないでAMPSGしたほうがいい。
JTを入れるならそのJTでバンシーが死ぬ自信のあるときだけでいいと思う。

位置取りは南西とかこだわる必要まったく無いと思う。
バンシーをSG外で抱えるようなことにならなければ問題ない。

TS避けるって状況そもそもほとんどないと思うけど多いなら前に出すぎなのかもしれない。
あとは下手に動いてタゲ集めたりしてないかとかSG置く位置とかくらいだけど、時給からみたら普通なんでないかと思う。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:08 ID:k5iRxVvV0: これで晒されるんなら741の言う通り私怨入ってるかもしれんね
風レジも常時使用みたいだし、AMPキャンセルの有無は余程のMHでもない限り
そこまで気にしなくてもいいとは思うよ。出来た方がいいのは確かだけどね。

しいて問題点っぽいのがあるとすれば、TS避ける時に大きく動きすぎて他の敵釣ってないか？
それと↑の人達も言ってる通り、ネクロ目視即SGはタゲ来る可能性があるから
スローターが前衛を攻撃しだすまで待ったほうがいいね
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:08 ID:23TPrcgK0: あぁ、俺重要な単語見落としてたんだな！
目視SGとか前衛がタゲ固定する前に目視できる時点で前に出すぎじゃないのかと。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:10 ID:RzX+97ih0: >>740
KOOLなwizなるために短く分かりやすく読みやすい文章を書く練習するのをオススメ。

死亡率が若干高すぎ≒装備が悪い、不死盾は無くてもいいがせめてウールタイダルかV靴、あとできれば料理を使えばよりベター。
氷あってもトリオ以下じゃない限りJT打つよりSGで自分の仕事に徹したほうがいい。
南西に拘るよりタゲ貰わない事、敵攻撃範囲に入らず無駄に動きすぎないことを重視すべし。
AMPキャンセルなんてペアでもない限り誰も気にしてないはっきり言ってどうでもいい。

所持品気になったのは、万能か聖水数個持つのは必須。呪いとか混乱あるからね。
回復はアロエか白スリムにかえた方がいい。ピンチ時躊躇なく叩くこと。

これは想像だけど外れっていわれるのは他職の知識や視点が全くないこととか、
他の人がどう考えてるかって事を考慮してない振る舞いにあるのかも。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:15 ID:0p4rcBqy0: >>AMPSG10→AMPSG10

俺はここで引っかかったな、横沸き対策として考えているという話は分かる
しかし問題はWiz以外の人間でAMPに関してにわかかじりの知識の人間がそれを端から見た場合

こいつWizのくせにAMPの仕様分かってないぜpgr

と思う人がいるんだよな、AMPの仕様知ってるWizならAMPSG10→SG10だろ常考という思いこみの元で
頭に入っているものだからAMPSGしかしない＝SGのLv調節出来ないガスターと見られているんじゃないかと思う
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:16 ID:XLbciOpP0: 6人PTってのが普通なのか
うちの鯖だとペアトリオ除くと基本はS4Uや教授なしの5人
壁がヒールパラかリンカーならHP1人の4人かな
まぁこのへんはどうでもいいとして

もう言われてること以外だと
不死やプラチナないなら余裕があったら悪魔とホルン持ち替えた方がいいかもね
TS等でごっそり減られるとみてて不安になる
あとバンシー1匹だけのときいろいろ言われてること以外だと
進行方向にJTで飛ばして前衛に引っ張っていってもらう手も

もうちょい火力あったらAMPSG10の最後がHITしたとき横沸きなければ
FWでネクロ倒せると思うけどそれは贅沢すぎかもね

あと死にすぎ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:18 ID:4N5QvV3f0: >>750
名無し・トール・棚スレ見てるとよくいるなｗ

その名無しスレとかLiveROの嫌臨スレなんか見てると、
740程度で晒されるのはかわいそうに思えるな
もっと酷いのが多すぎ、全部全部が本当の話ではないと思うけど
753 名前：740 投稿日：08/07/18 23:22 ID:VjCm/62J0: みんな即レスありがとう
ヌクモリティに感動した。

レスくれたみんなありがとう！

>>741
復帰したばっかだから私怨はないと信じたい。
カキコにも頭は普通っぽいがへたくそとあったから
私怨じゃないと思う。

>>742
確かにMDEFうｐは必要かもしれない。
お金を貯めてウールタイダルに換装しようと思う。

>>743
>>744
なるほど。タゲ固定じゃないときに撃ってるのかもしれない。
全部じゃないにしても、何回かはあると思う。

>>晒し板～
あの板の住人は変な奴らばっかりってのは同意する。
気にしているわけじゃあないんだが、なんとなく自分のキャラ名でぐぐったら晒し板がヒットしてびっくりしたんだ。

>>745
なるほど。ネクロを少し引っ張るのか。
その発想は無かった。今後はそうする。

あと南西意識してタゲられたこともあるわ。

後ろ沸きしたときはケースバイケースかな。
前衛以外がその場に居残っていたら狩って、みんな前に行ってたら放置かな。
これもまずいのかな？？

>>死亡率
正直ちょっと多目に言ってたかも^^；
ぶっちゃけ最近死んだ記憶は無いんだけど、10時間に1回くらいは死んでてもおかしくないんじゃね？くらいの謙虚な気持ちだ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:25 ID:RzX+97ih0: 焦ってちょこまか動くな。
横湧き以外で前出てタゲ貰うな。
HPと防御力確保しろ、しっかり回復叩けスタン以外で即死するな。

これ以外は余程の事ないかぎりコミニケーション力の問題な気がする。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:30 ID:4N5QvV3f0: 後ろに湧いて誰も気づかないときは、「わいた」って文字を打つより、
QMとかSWとかするって書き込みがあったな、ペアんときだけど。
756 名前：740 投稿日：08/07/18 23:38 ID:VjCm/62J0: さらにレスががが
みんな本当にありがとう。

>>746
JTよりもAMPSGのがいいのか。まぁたまに殺し損なうからそうかも。
そうしてみるよ。
あと前に出すぎか。
なるべく真ん中より後ろにいようとしているけど、もっと意識してみるよ。

>>747
TS避けるときに大きく動くとかはあるかもしれない。特に意識してなかったよ。
これからは最小限の動作を意識するよ。

>>748
うーん。目視っていうのは俺が目視ってことなので、そんなに前にはいないと思う。そう信じたいｗ
ともかく後ろを歩くよう意識するよ。

>>749
KOOLな指摘をありがとう。装備の換装は最優先にやるよ。
JTもなるべく控えてSG撃つようにしてみる。
聖水ってそんな効果あったのかorz　常備する。
回復も白スリムのがいいよな。換装する。

>>750
たまにそういう人がいるのは知っているけど、それで晒されてるなら辛いな＾＾；

>>751
>>進行方向にJTで飛ばして前衛に引っ張っていってもらう手も
その発想は無かった。それはいいね。使います。
>>盾持ち替え
やっぱりこれくらいやったほうがいいよね。そうします。

死亡率は前にも書いたけど、謙虚目で書いてます＾＾；
紛らわしくしてごめんよ。

みんなレス本当にありがとう。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 00:16 ID:hf/4kPVF0: 腕というより中身の問題な気がしてきた
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 00:22 ID:TaUwC4ye0: AMPに関してはほんと多いよなー適当こくやつ
wizでもいるけど、wiz以外で勘違いしてる奴が突っ込んでるのとか見るとうぜー
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 00:30 ID:JTdWVxNY0: 腕というより中身の問題な気がしてきた（2/20）
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 00:42 ID:v4K+n2Eq0: 動画上げてくれるのが一番指摘しやすいけど
ボコボコに叩かれそうだｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 00:42 ID:ODkQ51TX0: >>758
あるあるｗ
ブラギ上でAMPSG→SWでAMPが消えるからやめろ、とかの流れで
得意げになって「AMPはSWでは消えない。テンプレ見てこい」って言ってるのとかね・・・
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 00:53 ID:eZALh2o10: あんぱんやって妄想でも見てるんだろー
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 01:03 ID:69YHm0CY0: 前衛が走り出してから、後ろに沸いたネクロを釣って来るとかは、
絶対厳禁な行動だよな。

後、回復は多分WSPあたりに切り替えたほうがいいかも。
名無しはWizの生存でPTが全滅するか否かが決まるといっても過言じゃない。
ぶっちゃけ、Wizさえ生き残ってればMHはつぶせる。
Wizは死なないように、装備・回復・立ち回りに気をつけるべきだと思う。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 01:52 ID:r3uhhrr10: ちょっと前のむしかえしだが無詠唱のまとめ。

DEX99でJOBのLVが多くいるであろう61-66とすると
一般的な矢りんごにQDorDD鯖杖とニングロx2なら
ブレス10料理10集中Lv1でDEX145。

ラーメン：+1点
V鎧：+1点
ﾛｯｶｰC：+1点
スケルトンマント：+2点
ニンブルオル手袋(1つで)：+1点

組み合わせて5点以上で無詠唱に届く。
JOB67以上なら4点でいい。

こう考えると名無し育ちでもない限り無駄遣いしない人なら
無詠唱いけるのね。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 02:14 ID:QGCREubuO: EQのダメはスプラッシュ………はっ!!!
wiz20人で突撃すればっ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 02:21 ID:ODkQ51TX0: >>764
俺の鯖だとその装備を揃えるのに300Mくらいかかる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 02:42 ID:b1lp06Dr0: >>764
うちの鯖だとスケマン100～150、V鎧80～90 オル手90～99
スケルトンマントの数が少ないのが結構厳しい。
無駄遣いしなくても無詠唱装備だけで400～500Mっていうのはそう楽でも無いと思う。
鎧盾靴その他対人装備で100Mくらいはかかるだろうし。
ゴスリンよりは安い程度だと思うが。
ちなみに自分の周りの常時無詠唱はアンフロV鎧JOB67↑かVIT型の監視V鎧が多いきがする。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 02:56 ID:GlYA7pzu0: うちの鯖スケルトン30、V鎧70、オル手50くらいだけど正直あんまやりたくない
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 03:00 ID:oEpNgJSX0: スケマンとかいやらしい響きですね
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 03:13 ID:eZALh2o10: 1日2時間ローグで調印篭って約240M/月か・・・
モチベが続かないのが痛いぜ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 03:14 ID:eZALh2o10: 桁一桁間違えてた・・・さて寝るべorz
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 03:29 ID:qGGLzZEB0: 名無し臨時はスタンした時にリカバしてくれないプリが多いな。
ヒールよりリカバしろよっていつも思う。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 04:22 ID:7KG6sOxi0: ＳＧの中でスタンされると、意外と気が付きにくいんだよアレ。
上手な人は瞬時にリカバしてくるけどね。
臨時じゃあまり居ないな。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 06:11 ID:uqcrTITG0: 皆死に過ぎって言うけど、

10時間に1回くらい死ぬのが死亡率高いの？？

多分晒されたのは私怨だと思う。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 06:40 ID:kwTtHh2K0: レベルに因るんじゃね
廃WIZ95↑にでもなればブブ以外で死なないだろ
死ぬならWIZの動きが悪いか、プリが絶望的に下手か
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 07:50 ID:fRBV4cYU0: 支援全般は切れてからかけ、切らしたままでも言わないと気付かないプリ
優先度がヒール・サンク >> HWへのリザ、SW、アスム他全部なプリ
ネクロ3セットに追加が来たら決壊する前衛
進みすぎで全く横・後ろ沸きに対応できず、アスム切れても進み、SP回復休憩中にも勝手に見切り発車する前衛
タゲを取らない・タゲられた後に下手に動いて流れたり後衛にTSぶち込む前衛
ブラギよりもDS/ArVを優先する鳥冠
釣りに行ったりSG効果時間外に氷を割ったりし、尚且つ擦ったり逃げたりする奴
闇服未実装で1確される奴

こんなのも結構いるから臨時で10時間に1回死亡が死亡率高いとは思わんな
身内なら名無し行ってるか、装備やステはどうか分かるから対処しやすいけど
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 08:03 ID:zVj87Lmj0: 不死盾なしだし前衛やプリの腕次第ではいくらでも死ねるから臨時で10時間に1回くらいならそれほど高くないと思う
リカバ未実装でアスム頻繁に切らすうえヒールも遅いプリとかタゲ取りが絶望的に下手ですぐ決壊する前衛とかとあたると
死なないで済ますのが難しい
ひどい前衛になるとブブ様連れて戻ってくるからな・・・、即効で見捨ててハエ使って逃げるけど
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:00 ID:BNekyWCD0: SG中にスタンしても気づかないとな！

いやいや奥さんさすがにそれはないだろう
スタンした瞬間からSGが全くヒットしなくなるんだ
おかしいと普通思うだろう？
不発かスタンしたと即時に思いつくはずだ
で、簡単に確認できるｗｉｚを見るのは自然な流れだろう？

所で
自力無詠唱装備って火力超下がるな
ＳＯＰ装備できない時点で狩り性能大幅ダウン
あ、対人のこと言ってるならすまん関係ないね
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:03 ID:hf/4kPVF0: どう考えても対人のことです。
ちなみに601の装備で廃屋行ったら面白いには面白かったけど、散財すぎてする意味はないと思った
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:04 ID:xx4+e0dH0: ＞スタンした瞬間からSGが全くヒットしなくなるんだ

この仕様を知っていればな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:12 ID:ntcgHjRM0: あれ？と思ってあぁWizがスタンしてるのか
リカバリーしないと、のところでスタンが治ってしまうことがあるんよ

>>778
発動後持ち替えればいいと思うよ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:23 ID:JTdWVxNY0: 訓練されたプリならスタン使ってくるMobの居る狩場では、常にWizに対してリカバ待機してるもんだ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:31 ID:SJzSjRrW0: プリにしてみればリカバリーのディレイが恐いんじゃないか
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:36 ID:7T+ZMW/b0: ブラギなければそうかもしれんが…
だったらLAなんて物凄く恐ろしいものになるんじゃ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:58 ID:aWy6lE740: そりゃリカバ以外やる事無い暇狩場なら待機してりゃいいがな
前衛にヒール連打しながら後衛にSW待機してる状態で、
常にリカバを最速で飛ばす事を要求されてもな
ただでさえMEのエフェクトが無駄に派手でSGが当たってるかどうか分かりづらいいのに
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:12 ID:JTdWVxNY0: 待機って、べつにじっと何もせずに待つことが待機じゃないぞ？わかってると思うが。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:17 ID:aWy6lE740: 分かってると思ってるなら無駄な事書くなよ
ブラギがあったってモーションディレイより早くスキルは使えないんだから、
ヒールだのSWだのやってる状況で、気付きにくいスタンに常に最速で対応なんかできないって言ってるんだよ
勿論WIZにスローターまでくっついたらSWは出すしSB警戒はするが、
フィアーで後衛片っ端からスタンやら沈黙したらプリへのキュア・リカバリー＞WIZへのリカバリになるしな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:25 ID:ou+naUC10: 復帰時点でその動きをしていたわけじゃなくて
慣れた今の話をしているんだろ？
だったらその以前に組んだ人間がヘタだと思って晒したとしてもありえる話じゃん
是非はともかくとして
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:35 ID:ACl5EEOS0: 最速でできるかできないかなんて誰がいってんの
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:37 ID:JTdWVxNY0: >>787
ねーよ。SGの効果が無効になってる状況を脱するほうが先だっつーの。
沈黙なんぞ緑Pで直せるのにキュアーは無いわ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:40 ID:hf/4kPVF0: もうさ、ID:VjCm/62J0とID:aWy6lE740で仲良く名無し行ってこいよｗ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:41 ID:JTdWVxNY0: それが一番幸せかも知れんなｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:41 ID:4YBChU8o0: >>787
お前にはまだできないかもしれんが、できる奴は山ほどいる。
もっと練習しろとしか言えん。
こんなスレで語ってるってことは向上心はあるんだろうし、そのうちできるようになるさ。
一点だけ。
>フィアーで後衛片っ端からスタンやら沈黙したらプリへのキュア・リカバリー＞WIZへのリカバリになるしな
これはおかしい。
出血・・・どうしようもない
混乱・・・とりあえずほっとけ
沈黙・・・万能か緑叩け
スタン・・・致命的。

この中で優先度がキュア＞リカバリにはなりえない。まずリカバ。
で、誰に飛ばすかといえば、SGが発動しさえすればどんなMHも壊滅できるWIZ。
他に誰に飛ばすんだって話だ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:46 ID:Y9uTDgYf0: 混乱したwizが逆方向にいってネクロを釣るわけですねわかります
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:53 ID:aWy6lE740: >>793
エフェクトで見えないからできないって言ってるのに練習も糞も無いと思うんだが……
まぁできる奴はいるだろうけど全員に要求するなって言ってるんだが

＞他に誰に飛ばすんだ
スタンで一瞬効果が切れてる以上どうせ1回じゃ終わらないんだから、
プリ視点で手数を倍に増やすプリが先に決まってるだろ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:53 ID:I9GL/xr10: フィアで自分が混乱するのはある程度予測付くだろ

フィア範囲で状態異常アイコンが出ない＝VITが無きゃどれかの異常に掛かる
混乱の音がする
最終手段小さく移動して見る
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:54 ID:dhE2d5du0: みなさんWizで何からM超え装備買いました？？

やっぱりフェンですか？？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 10:58 ID:KHB5pN35O: RSXの倒し方ってQMSGFW焼きでいいんかな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:01 ID:JTdWVxNY0: >>795
>スタンで一瞬効果が切れてる以上どうせ1回じゃ終わらないんだから、
>プリ視点で手数を倍に増やすプリが先に決まってるだろ

どこまで目先のことしか見えて無いんだよ。
SG効果が消えるってのは、殲滅の問題じゃないんだよ。
Mobのノックバックが無くなってバリアーとして機能しなくなることが問題なんだ。

リカバでSG効果をすぐに復旧すれば、ノックバックも回復して、PT全体の安全が高まり、負担が減るだろ。
その程度のこともわからんのか……。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:05 ID:JTdWVxNY0: 追記。
↑のほうで
>ただでさえMEのエフェクトが無駄に派手でSGが当たってるかどうか分かりづらいいのに
って書いてあるから、MEが居ることが想定されてる。

なのに
>スタンで一瞬効果が切れてる以上どうせ1回じゃ終わらないんだから、
これはおかしい。
MEが出てればスタンでSGのヒット数が2～3減ったところで、SGME1回で落ちる。
矛盾してますぜ旦那。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:13 ID:qqmE3h/10: SGバリアの方が優秀なら、体感じゃなくて具体的な数値を持ってきて
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:14 ID:69YHm0CY0: Wizがスタンしたら、スローターが吹っ飛ばなくなるのが一番やばいな。
HP回復なんぞ、白ポでも飲んどけ。
どう考えても、リカバリ＞＞＞ヒール
MEプリなんざスタンさせとけ。

後、スタンは音がなるだろ。ピヨピヨ。
それに、ネクロがフィア使った瞬間にイフェクト出るんだから、
フィア使われた瞬間に、どの状態異常にかかったかをチェックするのは当然。
Wizがスタンしてないかは、最優先チェック事項。
後は、混乱とか気付かないでMHに突撃してしまうこともあるしな。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:15 ID:JTdWVxNY0: >>801
MEだけで名無しに行けばわかると思うよ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:28 ID:Bawr0u+80: >>797
フェン、今ならパピヨンか
後はヒルクリ、テレクリ、+7レイドマフラ、+7タラガードと続いた
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:29 ID:JTdWVxNY0: >>797
ソロ重視ならヒルクリ
PT重視ならフェン
その後は防具～な流れで。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:30 ID:fpGPKxuU0: 自分プリはスタンも沈黙もしない、って前提で話されてるのがすげぇな。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:33 ID:9OmTr3+P0: >>797
いまなら、安くなったサバイバルキットもいいんじゃない？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:33 ID:JTdWVxNY0: >>806
沈黙したら緑P速攻で叩けば済むし、
そもそもスタンしたら何も出来ないんだから、その場合の状況は想定すること自体無意味。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:40 ID:jfoCVkk60: てかブラギあるならフィアーでた時点でリカバー飛ばしてるけど
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:45 ID:EnG+cLA60: >>797
うちはテレクリがそもそも1M超えてるんだぜ・・・
杖パピヨン、テレクリの後は自分はヒルクリ、プパ鎧、エギラ靴、とんがり、盾…って感じかなぁ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 11:55 ID:dhE2d5du0: なるほど。
騎士とか鳥は後回しで、パピ、テレ、ヒルクリップ揃えることにします。
ありがとう
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 12:03 ID:tFoePh8i0: >>796
>最終手段小さく移動して見る

混乱すると仮に1セル移動のクリックしても無関係に歩くぞ・・・
混乱すると移動のクリックすると、距離方向が完全にランダム化する

んで、「何々が来たら何々」って固定じゃなくて臨機応変に対応すべきだと思う。
どうせ凡例出してもそれと遭遇する機会って少ないしなー。
ただ、回答するための選択肢が何がある、いくつある　ってのは知ってるべき
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 12:09 ID:7T+ZMW/b0: wizへのリカバリが最優先じゃないって堂々と主張してる人がいることに驚いた
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 12:34 ID:/ALtRMg00: ウィズにリカバが最優先なのはうまいやつなら分かること、くだらん
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:27 ID:7KG6sOxi0: wiz視点だと、スタンしてる時に早くリカバリしろって思うけど、
プリは必死な場合が多いからな。
フィアで予測してリカバ入れられれば良いけど、
即座に反応できない時とかは、殺さない為のヒールかリカバか、悩んでしまう事も多い。

というか、ただでさえ楽ﾁﾝなwizは、プリにそこまで文句言えない気がする。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:38 ID:t8cgP/9y0: >>797
自分新規だけど
パピヨン→+4レイドマフラ→ヒルクリ→+4タラガード。
という順番で買った。

とりあえずパピヨン無いとPTで求められる事ができない
具体的にSGなわけだけど、横湧き一発で詠唱中断で剥がしてもらわないとダメだと
あまりに他メンバーの負担が大きい。
ペアとかほぼ絶望。
次がレイドマフラ、有り無しが大きいしどの狩場も固定だから。
次はタラガードにするかヒルクリにするかで迷ってたときにたまたま最安値のヒルクリ見つけたから購入。

装備は全部、既製品買い。
+4とかだとカード単品よりずっと安いしね。
素Wiz狩り場だとほとんど火山1orSDになるからなかなか特級レアには恵まれないね。
地道に相手のプリさん居ないとき監獄でエル集めしてるよ。

まだ全身+4にすらなってないのに、90だわ・・・・。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:51 ID:BNekyWCD0: >>815
殺すも殺さないも
スタンさえなければｗｉｚならなんとでも出来る
自力ＳＷでもいいし、白叩いてごり押しＳＧでもいい
逆にスタンしてたら何もできないただのサンドバック
上でもあるが、ＳＧは火力であると同時に防御でもあることを理解しろよ
ＳＧ止まったらｗｉｚだけじゃなくて他にも負担をかけることになる
だから最優先でスタンは直すべき
つーか一人がサンクしてもう一人がリバカすりゃいいやんていうか
ブラギあるのが前提な名無しでリカバする余裕すらない支援ってなんだよｗ
どんだけ雑魚ＰＴなんだ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:52 ID:Ep7+UayZ0: >>815
Wizが楽とかそういう問題じゃないだろ
MH中にSGが止まる時間が長くなればそれだけ前衛が、
ひいてはPT全体が危なくなるわけだからな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:57 ID:E180TOeW0: wizがスタンしてるのに放置して他を回復だのなんだのしてても、まったく進行しないからな
よくて現状維持、悪くて敵追加
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 14:00 ID:ODkQ51TX0: すげー無益な流れだな
プリスレでやれよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 14:07 ID:qqmE3h/10: プリスレでリカバの必要性を説いてくるお
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 14:12 ID:eZALh2o10: 超中段くらいつけてこいよ！
これで解決だろ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 14:18 ID:1Ee+AN6mO: 何度も言われてるがSGは攻防一体のスキル。
ヒールの回復＜＜＜SGによる被ダメ減少と考えれば、優勢なんて自ずと見えると思うんだが。

ちなみに豆知識だがフィアーのスタンはHFと同じで事前リカバリーがきく。
俺の相方はペアだろうが白叩きながらでもリカバリー飛ばしてるくれるし、
SGさえ出てれば、それで危なくなることもない。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 14:22 ID:9+86+WLQ0: ここまで来ると自演に見えてくるから困る
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 14:22 ID:Et8B2v4u0: 立ち回りうまいHWでもPTメンバーの動きがハズレだと
死亡率一気に跳ね上がるんだぜ？Wizにバンシーネクロなする前衛鳥プリとかいるし。

同じ動きしてるのに被弾すらしないPTとこれでもかというくらい被弾するPTが
露骨に差があり過ぎて楽しい。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 16:05 ID:EYbQGlM60: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215722305/
シンポジウムスレより抜粋

316 ：（○口○*）さん：08/07/19 15:46 ID:J5G4RymLO
･ウォーロック
肩にトゲついてる。wiz系象徴のマントが消えた。
どう見てもアサ系、反応悪い

お前らどうするよコレ・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 16:07 ID:E180TOeW0: マント無いwiz系って想像つかんな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 16:24 ID:JTdWVxNY0: あれだ。いわゆるオーフェン的な感じに。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 16:43 ID:oHhuAa8C0: エフェクトで見えないとか関係ないだろう。
音もするし第一SGがスカるんだから一瞬でWizがスタンしたと分かる。
その判断が出来ないって言うなら、もうスタンの音がしたらとりあえずWizにリカバ飛ばしとけばいいよ。
本人の判断能力が劣ってるならそういう決め打ち的な行動で対処するしかない。

>>782が言ってる事が全てだ。
できないとか言ってるのは結局は練度が低いって事。
腕の問題。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 16:44 ID:eZALh2o10: 肩にトゲがついてる。
で「汚物は消毒だー」がインプットされてもう離れない・・・どうしてくれよう
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:12 ID:Bawr0u+80: 髪型にモヒカンが追加されないとな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:15 ID:K2cmdgq00: アンデットにＦＷをあてた破裂音を聞いたときそんな気分になるだろう？
対人で勇者ユニットにまとめてごっそりＷＩＺ地帯もってかれると
ひでぶ！ってなるだろ？
大体あってるじゃないか
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:16 ID:G2xCRvUj0: 絶望した
ドット絵がダメならHW消す
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:17 ID:JWedyQPS0: シンポジウムいってきました。ドット絵見てきました。
マントは微妙です。マントなのか服の一部なのか・・・
なんかＡＸっぽい雰囲気＼(＾o＾)／
あと、♀ウォーロックはヘソ出てます。

まあ、少ししたらプレス関係の人がｗｅｂで記事にしてくれるだろうから・・・
がっかりしてくれｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:22 ID:K2cmdgq00: おお見てきた人が
♂ってセージもマントっぽくはないけどあれよりＡＸよりの
スマートな感じって事でいいのかな
それとも色がそういう暗色系って事？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:27 ID:xL/RAq3R0: 先輩方教えてください
job48～50までどこで狩りするのがオススメですか？
今時計2,3で狩りしてます
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:29 ID:82OvWXga0: 今の時給わかんないけど、そこで問題なく狩れてるなら
俺なら頑張ってそのままそこでやる
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:29 ID:sbg6W27j0: クロックでおｋ　エルも溜まるし
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:34 ID:JTdWVxNY0: うお娘がヘソ……だと！？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:35 ID:GLdtb5hs0: 無いと思うが月光剣あるならカタコン
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 17:37 ID:xL/RAq3R0: ありがとうございます！
クロック狩りがんばります。
月光剣とか高級なの無いですorz
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:16 ID:RIyvyzvf0: 腹出てるだけじゃなくて、へそ有りなん？
ダンサーとか露出大目の職ってへそ無かったよね
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:20 ID:82OvWXga0: 今みてみたけど、ヘソは見えないな
ヘソの位置は露出してるけどヘソが描かれてないだけだが
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:20 ID:82OvWXga0: あ、ダンサーの話ね
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:21 ID:C4knZp940: ttp://www.blizzard.com/us/diablo2/charclass/necromancer.html

ウォーロックってマント無しで肩にとげとげっていうからイメージ的にこんなのか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:23 ID:JTdWVxNY0: やめてコープエクスプロージョンやめて
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:26 ID:ODkQ51TX0: 公式絵よりドット絵がすべてだな
イラストなどでぱっと見でかっこいい！と思っても
スキルモーションが旧♂廃Wiz並みだったら絶望する

動きやすい服装ってコンセプトらしいからアサっぽくなるのもうなずけるが・・・。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:28 ID:xx4+e0dH0: 1年後、そこにはフィールドを骨戦士で埋め尽くすウォーロックの姿が
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:33 ID:kD1iOJSL0: ウィザードの動きやすい服装っていったら
マントにビキニって半世紀前から決まってんだろーが！

そもそも魔法使いがマントヒラヒラしてなかったら誰がヒラヒラするというんだ。
ヒラヒラしてねえ魔法使いなんて機動力半減どころこか置き物に等しいし
魔法の威力だってヒラヒラ部分があればこそなのに。一体何を考えているのか。
重力さんはもっと常識的に物を考えてください。まったく。本当にまったく。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:36 ID:Bawr0u+80: パンツ一枚でマントを羽織れとな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:37 ID:ODkQ51TX0: 他職のも全体的に反応悪かったみたいだから、ちょっとは変わるかもね
以前、♀アサクロも評判悪くて変わったし、教授のドット絵とか別モンになったし
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:40 ID:xx4+e0dH0: 旧教授とか、♂HWの旧スキルモーションとか、ボツになったのを久しぶりに見たくなったな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:41 ID:BZ2EFwgu0: >>849
心の友よ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:11 ID:I9GL/xr10: ウォーロック
http://www.onlinegamer.jp/news/5694/image/15/
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:15 ID:ODkQ51TX0: これは・・・話に聞くほど悪くはなかったが・・・
♀のほうは教授＋アサって感じだな

ただいずれにせよ、魔法使いっぽくなくて悲しい
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:15 ID:kD1iOJSL0: ヘソがちゃんとあるのだけは高く評価してやらなくもない。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:16 ID:zVj87Lmj0: たしかにAXっぽいな
しかしおもってたより遥かにいい、特に♀のほう
♂もまぁありだと思った
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:16 ID:9YaHfl/D0: これさ、ギロクロとして実装した方が良いんじゃないか・・・？
3次になるか悩むなぁ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:19 ID:I9GL/xr10: しまった直リンしてしまったな

ラグナロクオンライン、ユーザーシンポジウム2008
ttp://www.onlinegamer.jp/news/5694
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:20 ID:EnG+cLA60: どんなにInt上がろうとDex補正値上がろうと３次は無いわ・・・

というか個人的にはマジ姿のままWizHiwizになりたい
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:22 ID:C4knZp940: ゼフェル先生の転生Verみたいなやつだな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:28 ID:xjV0JeVZ0: 97のI>V支援素プリやってる者ですが、よくwizさんに拾われてペア狩りいくのですがさすがにSD5、農具1は正直飽きがきまして
他に安定して狩れる狩場はどんなとこがあるでしょうか？
スキルはSW/サンクを切った純支援型で、三減盾は一応人、動物、竜、悪魔、無形、遠距離は揃ってます。
監獄2、廃屋あたりは思いつくのですが90代後半じゃちょっと温いかなあ、と思いまして・・
ごつみのも考えたのですが、提案したら反応がびみょーだったり断られたりするのが多かったです・・。
やっぱり遠いし牛ｃでも出ないと金銭最悪だしで嫌なんでしょうか？
あと、こう書くと効率房みたいでアレですが、時給1M前後は欲しいところです。　よろしくお願いします。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:28 ID:EYbQGlM60: ウォーロックのグラ自体は悪くない
でも、「魔法使い」ではなくね・・・？コレ
ギロチンクロスがコレでいいだろ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:32 ID:BZ2EFwgu0: 3次ぱっと見感想

大魔導→なんか魔法使いに見えない。どう見ても別の何か

神秘騎士→装甲薄くなってね？

大司教→♀が更に淫・・・

チンクル→暗殺者がそんな派手装甲でいいのか

機械技師→鋼錬のオートメイルっぽいの付けてるな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:32 ID:EnG+cLA60: 時計地上4Fいいよ
LoVもちHiWizなら必要なら鳥も募集して、モスコD3Fも良いな
氷Dもステさえ整ってれば楽で良い
カード狙いで生体2Fも、ちょっと危険が付きまとうけど楽しいな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:33 ID:zVj87Lmj0: 確かに魔法使いっぽくはないけどほかの3次みると大分ましだから下手に変な新ドットになるよりはいい気もする･･･

>>862
時計4とかどうよ？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:34 ID:ODkQ51TX0: >>862
いっぱいあるからテンプレ見て判断してくれ
http://wizard.rowiki.jp/index.php?HuntingPT

ごつミノは正直ぬるいし遠いしSG一発でやりづらいからつまらん
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:40 ID:JWedyQPS0: ヘソだけ評価できるけど・・・可愛くない；ｗ；
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:44 ID:9YaHfl/D0: 肩のトゲ？を抜いて腕をスマートにして
タイトスカートとロングブーツに履き替えればかなり良いグラに・・・

妄想スレ|　　λ......
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:45 ID:ODkQ51TX0: >>869
＞今後、ユーザーからの意見を元に、グラフィックを変更していくとしている。
ちゃんと意見を出せばかわるんじゃないか？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:46 ID:EtA4vPJ20: これにマントつけたらかなりかっこよくね？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:48 ID:BZ2EFwgu0: やっぱりマントがないとそれっぽくないよな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:48 ID:eKl10IGS0: 変る必要ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このままダサい♀耄碌やってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♀廃渦きゃわいい～とかいってた奴の末路さぽしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:48 ID:ACl5EEOS0: ♀ウォーロックが体育座りしてるのが目に浮かんでくるな
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:55 ID:H6pTUgY40: 悪くないな。でも、Hiも正面から見る分には悪くないんだよねｗ
萌えるのも萎えるのもモーション見てからだな…
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:56 ID:UM+E5CaB0: ウォーロック結構いいと思ったｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:57 ID:BZ2EFwgu0: >>876
目を覚ませ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 21:05 ID:vudm0tNU0: 女ウォーロックはこの中ならかなりの当たりだろと思った

女ルーンナイトみたいにならなくてよかったぜ・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 21:05 ID:zVj87Lmj0: ショルダーガードにトゲくらいは付いててもいいと思うが後ろにマントを･･･
白蛇のナーガみたいな感じで
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 21:14 ID:ijVc9Rt00: ♂廃プリじゃねぇか
魔法使いならローブは着て欲しいな
881 名前：862 投稿日：08/07/19 21:25 ID:xjV0JeVZ0: レスどうもです、時計4がよさそうですね。露店で鍵探してみます。
あとはテンプレ見て考えて見ます。ありがとうございました！
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 21:42 ID:EtA4vPJ20: みんなで要望ださない？
前も不評でグラ変わったから、ご意見、ご要望で
マントくださいとか
８７９みたいにしてとか。
とりあえず出してくる
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 21:59 ID:PipldTMH0: カッコいいけど、魔法使いとしてﾉイメージはないなー。
腕力でもやってけそうで装甲かたくみえるし・・・・
装甲薄っぺらだけど、魔法はやばいんですみたいなのがい・・・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:05 ID:oRaHqBNh0: ガンスリの上位職にも見えるな・・・。特に♂
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:15 ID:E5ZtVoUh0: カードの絵みたいに公募できないんだろうか
あーでも選ぶの結局向こうだから例えそうでもだめかもしれん
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:22 ID:3HQ3OkGw0: まぁ、ドットとしては悪く無いと思うよ、魔法使いっぽくはないけど。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:39 ID:pZe3erQN0: 殴りスキルでも持ってそうだよな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:40 ID:9YaHfl/D0: さて、流れをぶった切って名無し3Fペア報告

当方：INT140DEX134Wsign+8SOP不死VK（Signとﾆﾝｸﾞﾛの持ち替えのみ）
相手：I=D>V　不死盾ムナ帽VK肩

MAP全体を巡回するのではなく、4箇所の拠点を中心に小さな範囲を巡回してます
・中央上のOTLの往復
・入り口WPから中央右の部屋までの通路往復
・中央の大部屋と右下の動力炉部屋？のループ
・左下の1区画のループ
どのパターンでもリターンに対するリスクが割りと低めなルートになって印象だね
特に2番目は横沸きが少ないからペア不慣れな人にお勧め、その分天上が低いけど…10ｍは出せる

戦い方は皆と同じでAMPSG10にLA1回で残ったらSS10で追撃
SD1取得してるのでこれでSPは常時満タンで、連続出血じゃない限りはSPは切れない
ネックはバンシの処理だと思うが画面に人が居ない限り凍結放置

教範、BBS補正抜きでBase時給11ｍでした
23時以降は不発が酷いのでそれ以外ならほぼ常時10ｍ以上で安定できますね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:53 ID:SOS+CAoQ0: バンシー放置とかうぜぇ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:54 ID:I9GL/xr10: >流れをぶった切って
>凍結放置

いらな過ぎる
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:02 ID:d0qIRaH00: あそこ視界狭いから画面内に見えなくてもすぐそばにPTが、
ってのはよくある
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:11 ID:ODkQ51TX0: 俺も放置すれば15Mくらいでるよ＾＾
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:12 ID:vudm0tNU0: >>888
カスWIZきえろ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:14 ID:WVWZgxb+0: >戦い方は皆と同じで

ハァ？　お前みたいなのがWizの評価を下げるんだ
さっさとキャラデリして引退しろ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:29 ID:VDMi9cKl0: 確かに流れはぶった切れたな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:30 ID:OTg6MtUg0: お前様方何熱くなってんの？
放置と押し付けは別ものだぞ。

不味いモブ放置するのは当たり前だろ？
MAP移動中にタゲられたモブ、時計２Ｆのエルダー・カビ、カタコンのドル、……
キリがないな。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:38 ID:ODkQ51TX0: >>896
そのモブにSGあててから放置すんの？
お前の当たり前を押し付けんなよｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:50 ID:OTg6MtUg0: 自分は888じゃないけど、状況によっては放置するぞ。
等速以上のモブを放置する時は、FWに当てて放置してるな。
特にグラスト前のMAP。
騎士団でソロ狩りの時、深遠は凍らせて放置する事もあるな。

タゲられたモブ・ダメを与えたモブは倒さないといけないルールなんて無いぞ？
俺ルールの押し付けは良くないぞ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:52 ID:WVWZgxb+0: >>898
ルールとかそういうこと言ってんじゃないぞ
みんなが言ってることが理解できないなら
レスしないほうが身のためだ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:55 ID:C/SSJ8cO0: 周りに誰もいない時は、誰でも放置した事あるだろ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:56 ID:Ef3T4iTc0: 放置したことはあっても常態化したりそれを
自慢げに？公言するのはどうかな？
902 名前：898 投稿日：08/07/20 00:07 ID:C567cplI0: >>901
889,890,893,894みたいな俺ルールを前提にした意見があったから、
反対意見を強い感じで入れてみただけなんだ。
自分の事を棚に置いて何言ってんだ？ってね。

以下元の流れでどうぞ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:11 ID:d5xdsgL10: みなさん釣られ杉ですよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:12 ID:vdHm9TZh0: >>902
ウザい。臭い。消えろ。
ｊRoのサービス終了までROMってろ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:13 ID:foJ4k+8m0: >>902
自分が言いたいことだけいって逃げる　
常套手段ですね＾＾
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:15 ID:52IOMUT+0: なにもかもウォｰロックにマントがないせい。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:15 ID:UL3t5Cj40: もうすぐ夏休みだしな
どこもかしこも荒れるのは仕方がないことだ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:16 ID:eMA0vGMV0: やっぱ初代WIZグラとモーションが偉大すぎた
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:17 ID:MSEfYq6Q0: Koolにいこうぜ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:22 ID:w8K4zyEG0: ♂Wizがカッコいいせいで♀素Wizの大根足は嫌いだったけど
こうしていろいろとダメなドットが増えてくると、あの頃に戻りたくなるな。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:46 ID:DNOLIgzP0: 初めは俺も♀素ｗｉｚの大根足が嫌いだったんだけど
今は逆にあの足が好きになった

きっかけは特にないんだが・・・・・

まぁ廃ｗｉｚ娘には敵わないけどな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:47 ID:8Li0Wntw0: 2-2職以降妙にごてごてしてるのが…
マジやアコや剣士ぐらいのシンプルなのがいい
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:52 ID:OPbIUUYB0: ああアコはいいよな、あれは実に良い
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:53 ID:i+YbzDce0: 俺も一次のグラが好きだわ（♂商人除く
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:59 ID:Ez1rxANd0: っていうか、廃耄碌と素耄碌って色も同じなのかな。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 01:52 ID:m8sSgYXx0: もう俺ずっと♂素wizでいいや
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:03 ID:BooqcyXS0: 至高のグラは♀素Wizだ
未だに♀素Wizのグラを越えるキャラはいない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:04 ID:Ez1rxANd0: チラ裏ですまないが、
ぱっと見の識別点が無いなら、素耄碌ってﾈﾀとしても意味がなさそうだ。
転生しないなら素耄碌より素オーラの方がアピールできそうだしｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:18 ID:kScD0b0+0: 　　　　　　。ヽ^ﾉ｡
　　　 ≦::::…◎::≧
　　　　　　 /　ﾟ＼　　ﾌﾟﾁｯ
.　　　　､／　　　　_|_
　　　　　　　　　　>>911
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:22 ID:FdVw4U+20: ここでマントがついたとして・・・
緑マントとかは嫌だぞ？

染色くれば問題ないが。マントは白がいいな・・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:25 ID:n123cRGN0: ID:Ez1rxANd0がウォーロックを「耄碌」として流行らせようとして必死です。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:29 ID:UL3t5Cj40: 略するならなにがいいかな
やっぱりシンプルにWRかな？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:30 ID:w8K4zyEG0: 普通にWRとかになるんじゃないかねぇ
三次スレや他のスレでたまに出てくるのだと、
魚六とか魚屋みたいな略称だったり、
魚岩とか岩とかよくわからんのだったりするけど、
やっぱり2byteで済んで変換もいらないローマ字略称が一番だろう

少なくとも耄碌はないわ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:30 ID:07EDZ6Ue0: ウォーロック→魚六→魚
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:30 ID:kScD0b0+0: 魚六でどうか
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:31 ID:JXNKNLQg0: ロック→鍵
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:31 ID:ybj35s3e0: 耄
変換できない。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:31 ID:5eUtANXA0: ウォーロック　→　ウォーロク　→うぉまぶしっ！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:33 ID:5eUtANXA0: 実況でもないのに1分間に6レスもある……
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:34 ID:n123cRGN0: ⑥
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:37 ID:s4i7PAVZ0: 某魔術師のネタから取れば、戦(ウォー)を封じる(ロック)で戦封
だが、これじゃ判らんな
現実的には｢岩｣とか呼ばれそうだ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:42 ID:0d17YigD0: 一文字で済む「岩」がいいんじゃね
にしても今のグラのままだと本当に毒大魔法がきそうだな・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:43 ID:MSEfYq6Q0: 岩男でいいな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:53 ID:VWzt8wAd0: 他ゲーだと、ウォーロックの略称は魚が多いな。
魚男、魚子か。

しかしまぁ、♀ｳｫｰﾛｯｸのグラはないわ。
一気に3次転職のやる気が（ｒｙ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 03:03 ID:n123cRGN0: >>933と>>934を合わせると『鮖』となるが変換できないので使われることは無いか。

三次グラのコンセプトみたいなもんでもあるのかね？なんか全体的にごつごつしてるけど。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 03:11 ID:znWni0uF0: カッコイイとおもうんだけどさ・・マントさえ・・マントさえあれば大分魔術師らしくなると思うんだ・・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 05:22 ID:X7A6OQEQ0: 魔術師のくせになんでマントないんだよ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 06:47 ID:SeB2HF+/0: 素wizからも転職出来るなら廃wiz飛ばすのが
楽かも。
ampは強力だが無いなら無いでも別にいいし。
他の廃wizｽｷﾙはｺﾞﾐばかｒ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 07:05 ID:uHFCcxGb0: 今の御時世、そのAMPだけでも転生する意義があると思うけどね？
名無しでの扱いみたらAMP無しウォーロックとか悲惨な扱いになりそうだ・・・
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 07:27 ID:zj3A/bBP0: AMP無しでいいってどういう遊び方してるんだ？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 07:31 ID:zRZ+Q9p10: 対人やるなら岩盤も忘れないで
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 07:36 ID:Ez1rxANd0: 真面目にやるならどう考えても転生してからだろうね。
素耄碌（←どうせ実装されたらFA出るからどうでも良いと思ってる）は
引退前に人知れずﾈﾀでするくらいじゃね？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 08:29 ID:sZPeRPii0: そんなに流行らせたいのか
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 08:42 ID:DNOLIgzP0: ＩＷについて質問ですが
一般的に北西側から来て接触した相手をはめる場合は

≡≡≡≡≡≡≡ .. ≡≡≡≡≡≡≡ .. ≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲≡≡≡ .. ≡≡≡▲▲≡≡ .. ≡≡≡▲▲≡≡
≡≡≡▲敵≡≡ .. ≡≡≡▲敵≡≡ .. ≡≡≡▲敵≡≡
≡≡≡自敵≡≡→　≡≡≡自敵≡≡→　≡自←▲敵≡≡
≡≡≡▲敵≡≡ .. ≡≡≡▲敵≡≡ .. ≡≡≡▲敵≡≡
≡≡≡▲≡≡≡ .. ≡≡≡▲▲≡≡ .. ≡≡≡▲▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡ .. ≡≡≡≡≡≡≡ .. ≡≡≡≡≡≡≡

というのがテンプレの行動になっています
で、問題が射程２の相手の場合で
当然自分にぴったり接触しているわけじゃないので全く同じやり方だとＩＷ避けてきそうですが
その場合、ＩＷを置く場所は１セル右になるのでしょうか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 09:02 ID:fwa2WZwj0: ゆとり過ぎて話にならねえ・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 09:03 ID:84BfKG9g0: なんで自分で試そうとしないんだろうね
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 09:04 ID:7z+OkHDC0: 個人的に一番見てて絵になるのが
男プリ＆女Wizペア、男前衛＆女プリペア
狩り方といい守ってるという感じで
HiWiz見てても思うけど女Wizは女プリ並みにいつも結構力入ってると思うな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 09:10 ID:CY3VdGVY0: ♀ウォーロック　グラまじで好みなんだがおれがおかしいのかな
停滞してる97廃Wizのやる気俄然アップ！！
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 09:41 ID:K7rPWCkw0: ウォーロック、かなり前に出てたイメージ絵とずいぶん違うな
特に♀
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 10:20 ID:8aXu4JdL0: 男うおろく→ロックマン
951 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/07/20 10:24 ID:Xr4pwZQN0: ３次グラは見た感じ悪くはない。
転生の時も最初見た時はあまりいい気がしなかったが
実際に使ってみた今はそんな感じもしなくなってきている。

しかし、３次は必要経験値が異常なことになりそうで恐ろしい。
名無しはギルド狩りでしか行けないし、ソロでは監獄の1.4が限界値。
教範は使っていないが。

確かにAMPは重要だな。
だが、SG持ってない場合のみ使えるスキルが欲しい・・・
なんて言うのはTOMってやつか？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 10:44 ID:UL3t5Cj40: あってもいいんじゃないか？
そしてそのスキルがSGより使えるとお前さんみたいにアンチそのスキルみたいなこと言い出すやつが沸くんだろうしな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 10:46 ID:ziAnyjVG0: ウォーロックの絵見てきたけど
肩のトゲを取ってマント着せればかなり良くないか？
今なら変更要望も受けれていくらしいし、早速要望投げてくる
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 10:49 ID:qTcN6LfH0: 確かにあのトゲは要らんよな。
ぱっと見wiz系には見えない…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 10:52 ID:hMpt6w7m0: ROのグラはだんだん未来的になっていくな
もっと古めかしいデザインがいいわ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 10:53 ID:i9wTwW3Q0: メカニックとか、スペースファンタジーで光線銃撃ってそうだよな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 10:54 ID:K7rPWCkw0: >>953
あの太すぎるズボンにマントって
ものすごくバランス悪くないか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 10:54 ID:vdHm9TZh0: だがちょっとまってほしい。
殴り魚六としてならこのデザインはアリじゃないだろうか。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 11:00 ID:kScD0b0+0: 毒属性魔法がうんたらかんたら言ってたから
こんなアサっぽいデザインにしたのかね
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 11:03 ID:t8R2pFlE0: 毒属性からのイメージならねるねるねるねだろう、常識で考えて。
むしろ基本に戻るくらい魔女っぽくして欲しかった。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 11:17 ID:K7rPWCkw0: だが肝心の毒属性魔法は全く使えない代物で…ってことになりそう
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 11:25 ID:UL3t5Cj40: 毒が属性相性いいのは火土風のLv1～2だけだしな
使い道が思い浮かばん
闇か不死魔法のほうが遥かに使える
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 11:32 ID:ziAnyjVG0: だけど基本性能次第でしょ
凍る代わりに毒化する、雑魚でも必ず14HITなSGみたいな性能だったら結構使えると思う
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 11:39 ID:7yERhvBY0: 今、現在で廃ＷＩＺの最終武器ってやっぱりウィザードスタッフになるんでしょうか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 11:40 ID:GD8FzFx00: Sopです
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 12:03 ID:4YXHygxt0: スタッフオブディストラクション
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 12:07 ID:Y8yGKsw40: >>966
面白いとおもってんの？
よくリアルでも空気読めないとか言われてそうだな。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 12:15 ID:bwGlNS+70: >>951
メテオでも撃ってろｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 12:42 ID:81o4uDrI0: >>967
どっちかと言うとあんたが・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 12:46 ID:6xU0wXKh0: >>968
そいつには触れるな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 12:50 ID:NNTxdSjm0: >>950
順当にいけばヲーロックはWRだろうな。あとはｦﾛ？
てか950踏んだ事に気がついていないようなので、依頼してくる。

>魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです
を
>魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard,Warlock)に関する情報交換スレッドです
にしたら起こられそうだな…次々スレ以降の依頼に判断まかせるｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:04 ID:UL3t5Cj40: >>971
依頼乙
そしてもう新スレ立ってた
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216526369/
1桁ｹﾞｯﾄは若いのに任せた
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:04 ID:NNTxdSjm0: マジスレの誘導はマカにおまかせ♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : :＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　〃/ /:{: : : }: :} ヽﾊ　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ{ {:/Vﾊ: :/j ハ} :}:|　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　|f从i'⌒ ∨ ⌒YⅣ:|　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　| 仏"　ー‐'　"ﾑﾉ:|　　　　　　　<斗七＼
　　　　　　　　　　　　　　　　| |　ゝ　,＿_　イ　|│　　　　　 _∠､ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡｣
　　　　　　　　　　　　　ヽﾚ‐-く∨∨>ｰn |/　　　　_ イﾍ∠斗七｢
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::;ｲ::::ﾍ〈〉'::/ ハ　　_,.ィ≦＞'"´
　　　　　　　　　　　　　　／／　}::::::(X)/ ∧::ﾍィ(ヽ〉〉〉
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お前の魂戴くよっ！
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216526369/
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:07 ID:NNTxdSjm0: ﾁｯ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:30 ID:w8K4zyEG0: >>944
こいつトールスレでも同じ質問してたろ
976 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/07/20 14:42 ID:Xr4pwZQN0: >>952
そういやそうか、だったらパッシブの補助スキルが欲しい。
MATK増加はAMPがあるから、敵MDEF一部無視あたりが妥当なところか？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 14:56 ID:w8K4zyEG0: SOPつけてコテ外せよ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 15:11 ID:t8R2pFlE0: >>976
SGを取らずにGFかFP取ればいいだけじゃないの？
というか廃Wizの象徴であるAMPに対してウォーロックの象徴となるスキルなら、
SG取らずにって条件は必要ないだろ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 15:37 ID:CF78E38f0: スキルのアイデア的にAMP2.0とかAMP.Lv20とか手抜きでも
杖が光るのが高笑いになるとか基本詠唱時間は0だが使用するには呪文チャット入力だとか重ね掛けで威力上がるが声のトーンが変わるとか
ともかくLoVでヤファ1確できるくらいMatk増加一本でえーよ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 15:59 ID:qabLwKJv0: ゼフェル先生自重してください。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 16:46 ID:vdHm9TZh0: Irisの恥部がご迷惑をかけたことをお詫びします
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 16:47 ID:52IOMUT+0: ゼフェルの杖ほしす
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 17:02 ID:K04ohvB80: >>982
武器部分だけでなく頭の中下段も使うがよろしいか？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 17:41 ID:NNTxdSjm0: >>979
自分は「無茶は言わないから全てのスキルMaｘを二倍にしてくれ」派です。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 17:42 ID:WsZiShX60: スキルこんな感じ(http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoXeGdqabcKbxak)
の、85素WIZなんだが。
Gvギルドに所属することになった。
対人装備なんてまともに揃ってないんで
Gv時どう立ち回るのが良い？？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 17:45 ID:7z+OkHDC0: >>985
Gv時間もLv上げに励む
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 17:50 ID:Jih6ZmRA0: そのレベルだと防衛ラインでQMとFWおくくらいしか出来ないんじゃない。
そして今のご時世FWとか張ったらプラチナ発動の助けにしかならない可能性もあるという。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 17:54 ID:v57FQXKk0: >>985
防衛時には他の面子がLoV持ってなければLoVで
あとはFWはったりロキにSWとかしてればいいんじゃないかな。

平地は敵味方の状況による。
経験豊富な人の動きを見つつ動いてみるといいと思う。

まずは慣れるため、参加することが重要。装備とかはそのうちどうにでもなる。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 18:00 ID:w8K4zyEG0: MSないとGvの素Wizはかなり終わってる
魂もらってSW要員とかだな
幸いQM5だからそれでもいいけど了承を得てからだな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 18:17 ID:kCu/xXZ10: >>975
トールスレの633レス目の書き込みのこといってるなら俺の事だ

>>944
射程２の敵は
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡▲≡≡
≡≡≡≡敵≡≡
≡≡自≡敵≡≡
≡≡≡≡敵≡≡
≡≡≡≡▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
こうした後

≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲▲≡≡
≡≡≡▲敵≡≡
≡≡自▲敵≡≡
≡≡≡▲敵≡≡
≡≡≡▲▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
こうだ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 18:42 ID:kS95ia/40: とりあえずFWはロキの中辺りに出すからプラチナは関係ないだろう。
ついでに
プラチナ持ち＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜それ以外　な人数なんだし。
たった数人程度のプラチナの為にFWなくして他のドルすら着てない後衛連中にまで抜けられるとかになったら本末転倒。
プラチナ持ちを優先的にADSとかで殺す方がマシ。

レベル低い＝DEX低いでLoV担当すら怪しいからQMとSWとFWしてるといい。
これならFW以外はスタンしてても効果あるしな。
SGだけは絶対に打つな、約束だぞ。
周りのWiz全員死んだり行動不能になった場合にのみ解禁する。
992 名前：944 投稿日：08/07/20 19:20 ID:DNOLIgzP0: >>990
ていうことは俺の言ってたことは合ってるってことだよなぁ
じゃぁなんでゆとりすぎて話にならねぇって言われてるんだろ
結局、990の図も違ってるってことなのか？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 19:32 ID:OPbIUUYB0: 射程1のMOBがなぜその方法ではめられたのかを考えれば
射程2のMOBは>>990ではめられることが分かるはず
理由を考えずにただ結果、答えだけ知ろうとするからゆとりって意味なんじゃね

995なら涼しくなる、暑すぎだろ常識的に考えて…
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 19:32 ID:JXNKNLQg0: これはゆとりすぎるｗｗｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 19:48 ID:CY3VdGVY0: >>992
元のスレを見てないけど
「そんなん聞かんでもわかるだろｗｗ」
みたいなニュアンスなんじゃない？
射程がいくつであろうとIWでのハメ理論にあってれば
ハマるんだから
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 21:18 ID:d5xdsgL10: 思いついたら自分で試してみるのが一番確実だぜ >>992 よ
997 名前：944 投稿日：08/07/20 21:23 ID:DNOLIgzP0: 試してみようと思ったけど
射程２の相手なんてハゲと監視しか知らなかったからちょっと試してみようっていうのは難しかった
だから聞いたんだが・・・・・ダメだったかぁ
他にもいるとは思うが、思いつかなかった
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 21:28 ID:NNTxdSjm0: 998ならこのスレは埋まる！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 21:29 ID:f9n8fvMk0: 誘導梅三郎

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#277
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1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 21:29 ID:CU6kUwVX0: 1000ならウォーロックはﾄｹﾞﾄｹﾞのまま
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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