GvGについて語るスレRound-103

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GvGについて語るスレRound-103

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/08/19 13:20 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-102
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217065206/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/08/19 13:20 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:15 ID:WRKTP3Uc0: ├〒├〒├〒├〒ε=( ┌┌┌┌┌ *'ー')┐<ﾋｬｯﾊｰ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:56 ID:8hsS+4xQ0: 　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　　誰もいない？
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサするなら今のうち♪
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪
　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　あ　モサモサ | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　ﾓｻﾓｻ　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　モサモサ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　ﾓｻﾓｻ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 00:00 ID:34Fzdxl70: | 冫､)ｼﾞｰ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 00:13 ID:t+2Retp30: たくばねし
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 00:15 ID:65SbLvOA0: 三期鯖とかならどうせロキなんてあってないようなもんだからそれを他スキルに回した方がマシなんじゃない？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 00:35 ID:K0d6EpYI0: Freyaでロキ２～３枚で防衛してるところもあるけど
ぶっちゃけ普通に崩されてるな。
逆に平地メインで鯖トップに立ってたところは
タイマンじゃそうそう落とされなくて
複数攻め被りで共闘してようやく落とせるってパターンが多かったかな。

WPロキ防衛してるところよりも
平地を練りこんでるところのほうが硬いという、ちょっと特殊な鯖だったりする。
ちなみに規模は平地メインのところもWPロキ防衛してるところも変わらん。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 00:54 ID:6+yqxZK00: 平地メインのところはロキ防衛やったら多分もっと硬いんじゃねーの
平地戦で正面からやったら押し切られるからロキとか使うわけだからな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 01:10 ID:F852OdOT0: >>7
なんで3期鯖ならロキあってないようなもんなんだ？
うち3期鯖だけど、普通に最大手クラスはロキ2枚防衛がデフォ。
そしてガチじゃ最大手がほぼ同格で2同盟いるが、そのどちらもガチでお互いは落とせるかどうか同士。
その2同盟以外がガチで攻めてもその二つは落ちない。

昔からロキ使ってない所はあるけど、そこはすぐ落ちる。
ロキないと無詠唱SG決め放題だからどうしようもない。
MbrAMP無詠唱SGをWP出入りで撃ち逃げしてるだけでドンドン減っていくだけだから。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 04:58 ID:24aWQXQZ0: >>9
どうだろうな
攻め側が平地慣れしていなかったという極端な例だが
平地25名規模が攻め50名規模に完勝という事があった
あの規模でWPロキだと一瞬で崩れるんじゃないかなぁ

平地防衛の利点について考えてみたんだけど
1､ロキ防衛に必要な要員を他にまわせる
　（ロキペア＋献身、HitStop前衛 etc...）
2､自分が有利、もしくは相手が不利な場所を選べる
　（射線が有利とか抜けるのに速度変化POT複数回必要とか）
3、双方の距離間がロキ防衛より遠くLPからの攻めに対応しやすい
　（LPが出てもWizが前に出ないと大魔法が直撃しない）
4､WPと違い逆攻めのリスクが低い
5､不慣れな場所での攻防を強いてまとまった攻めを防ぐ
こんな感じだろうか
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 05:42 ID:uapJDiSn0: WPロキ防衛は烏合の衆でも結構守れる。
平地防衛は烏合の衆だと一瞬で崩れる。
平地防衛で強いところは個々の質が高い。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 06:31 ID:/19PD+550: LKゲーってよく言われるから
じゃあ騎士LK持ってる人は全員だして
どこまで戦えるか試そうぜ！って提案したら
指揮担当の人は「ガチムチ防衛ｗｗｗｗ」って乗り気になってくれたけど
ギルドマスターに却下された(´・ω・｀)
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 06:40 ID:XWZ+y5i50: >>13
3行目まで読んで、装備とレベルが揃ってるLKばかりなら普通に有効じゃないか?
と思ってたら防衛かよｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 06:41 ID:HNaMZ/RiO: 防衛を何故選んだｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 06:52 ID:6eHSVOdj0: >>11
たしかに平地の利点も色々あるけど、
ロキ防衛のロキ数枚＋終点に火炎陣、ERに入った途端集中砲火
という利点には到底及ばないと思う。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 07:00 ID:lt3p8Wi20: 最近無詠唱SG平地でぶち込むと高確率で反射死するようになってきた最古鯖
確かに大手でも結構な人数落とせるんだけどね
自分一人死んで敵何人も道ずれなら悪くないんだが…(´・ω・｀)
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 07:59 ID:nO9CIudc0: (´・ω・｀)
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 08:18 ID:vIZlMhII0: 平地の利点はモチベーション維持につきると思ってる。
ロキ防衛は確かに強いが相手の攻めもある程度パターン化され、応じるこちらもパターンの繰り返し。
指揮官一人の指示でもある程度統率できる分、新加入者でも即戦力にはなりやすいけれども
逆に言えば古参になるほどマンネリに見えてくる。

一方の平地防衛は相手の攻めバリエーションも多彩になるから、こちら側もその場その場で
個人個人が自ら考えての臨機応変な対応が要求される分、全体的に飽きずに続けられる。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 08:20 ID:HuK1OaKa0: しかし古参なら分かるだろうが平地なんてやってると金がいくらあっても足りん
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 08:51 ID:FwIoqx6N0: マンネリで低コスト簡単なロキ防衛か
モチベ保ちつつ赤字な平地防衛の好きなほう選べってか

俺なら後者で好き勝手暴れたいな、経費なんかしらね
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 09:14 ID:1HGBJtq3O: 余裕がある時は平地で遊び苦しい時はロキで資金を蓄えればいいんじゃないの
自腹でやってるやつは平地主体のGに行ってしまうかもしれんが
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 09:41 ID:ju28tISo0: なぁ
気のせいかわからんが、砦宝も1.5倍とかになってないかい？
宝箱5で、アイテム18個も出てきたんだが・・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 09:51 ID:ZX4m3A1b0: >23
砦の宝も1.5倍になってるよ。
少なくともUrdrだと1.5倍期間以外でも
常にドロップ率アップになってる。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 09:54 ID:ju28tISo0: 即レスとんくす。

やっぱりそうか・・・
これはこれで、告知が事前になくて問題になりそうな気もするが。。。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 11:21 ID:aQGl5K100: >>9
過疎鯖だろそれ
古鯖だと重力でまともな動き出来ないまま終わるよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:21 ID:pGo6Bbf90: サーバーが糞と名高いIrisではサーバーNo3の同盟が平地防衛だけでNo3まで上り詰めたな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:24 ID:sLGWCnMS0: そこがボスカードと神器いっぱいのギルドですか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:53 ID:DqqrIFSK0: >>21
資金足りなくなってGv撤退　まで読んだ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 16:53 ID:wwfqEvsl0: うちの鯖ではモチベ維持できなくて解散したギルドはあっても
資金が足りなくなって解散したギルドなんて今まで一度もないな
一番多い解散理由は不正者発覚による内部崩壊だがなｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 17:15 ID:ORYTBe1C0: 小規模で普通にやってる所（レーサー以外）でも、資金不足で撤退とか聞いたことはないなぁ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 17:20 ID:ju28tISo0: 資金不足してたら、個人資産とかつかうだろ
やりたい奴がやってるだけなんだし。

本格的に資産が不足してるなら、G狩りとかやるし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 17:23 ID:DqqrIFSK0: まじかー
うちの鯖は資金枯渇してGv撤退してところあったんだけどなー
そんな某2期鯖の話
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 21:04 ID:5Ri/Sojy0: 金欠撤退する前に、消耗品の量やグレードを落として対応するのが普通だと思うが
ランカースリム使ってたところを店売り白ポや魚を混ぜて使うようにするとかな
AXやCmpだって毒瓶やイグ実が常に無いと戦えないってわけじゃないんだし
クリエにしたってADS弾無くても、他に仕事はあるし
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 21:47 ID:OeTtXzhe0: 常時本気で楽しんでるＧｖギルドはこのうちのどっちか

（１）　単独もしくは連合でボス独占で資金集め
（２）　プレーヤーの自費「精錬で稼ぎました」「転売で稼ぎました」「大量に安く仕入れました」
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 22:48 ID:rF0Gkek8O: なんか砦宝箱のdrop率も1.5倍になってないか？
宝箱の収入が多いんだが
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 22:49 ID:6+yqxZK00: 当然なっている
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 22:51 ID:rF0Gkek8O: やっぱそうか。
ちょいと永続的な繁栄とりにいくか
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 22:59 ID:rF0Gkek8O: てか>23に書いてあったな…。
携帯だから前レス確認マンドクセだったのがいかんかった。
レスくれた人すまねorz
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 23:14 ID:65SbLvOA0: >>30
一期鯖だけど、直接的な原因じゃなくても
資金が足りない→経費に制限→人が他ギルドへ離れていく→人数減って事実上崩壊(他ギルドと吸収合併とか)

みたいな流れはいくつかあった
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 00:37 ID:8JJRXsN50: >>27
平地で上り詰めた？
元々ロキやってもNo3の人数と実力があっただけだろ

元々強いところが最近平地始めたとかうちの鯖でもあるぞｗ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 00:54 ID:gCN+PjUr0: 資金がないからGv半ドンになったところなら知ってる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 01:17 ID:D0t+nRR/0: 今から属性鎧にドルC挿そうと思うんですが、マルクCとどっちがいいですかね？ドルが良さそうだからドル挿してみますね
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 01:24 ID:8ArBdLAl0: 釣りとみなすが一応
属性鎧にドルを挿したら、鎧自体の属性がCに上書きされて
ただの重い不死鎧になるよ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 04:29 ID:aEya1eGA0: うちの同盟は人数多い割りに弱いから要領悪いのか毎回1つ砦取るのが精一杯
当然宝の売り上げだけじゃ賄いきれない
しかしギルド発足当時からG狩りが盛んでそのときに出たアイテムをG資産の足しにしてる
同盟ギルドの方はどうなってるか知らないがうちはこんな感じでなんとかやれてる
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 06:13 ID:+GOusC7n0: G狩り終了後に参加希望者を募ってボス巡りにいってるな
これがけっこう資金源になってる・・・はず
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 06:44 ID:1yYKWu7A0: プラチナって数揃えてナンボだから
鯖にあまり出回ってない頃よりも
ある程度量産されてきてからのほうが価値が上がるってホント？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 07:44 ID:WYS2Pjl50: つか、対人面じゃなくても
狩りとしても盾次第が優秀

ベアドカードの値段より下がることはないんじゃないかな？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 09:47 ID:JS7AmsoLO: うちのGには公式RMTしまくりでGv自腹で頑張ってるクリエがいる
G資金で何とかしてやりたいが経費もらうと好きに投げれないとかで請求してこない
どうしたもんか
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 10:03 ID:FyGmagtK0: なんとかしてやる必要もない。
金の稼ぎ方は人それぞれなんだから、公式RMTだろうとカード狙いで延々籠もってようとボスで稼いでようと転売で稼いでようと同じだ。
好きに投げたいから金稼いで投げてるんだからほっとけばいい。
公式RMTが勿体ないとか言うならアリスCに粘着するなり製薬収集品で稼ぐなりすればいいだけのこと。
それをしないで公式RMTで金稼ぐってのはそれが面倒だからだろ。

そんなの頑張ってるとかいわん。
俺も全自腹だし、その費用は全部自分で稼いでるけどなんとかして欲しいとか欠片も思わんわ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 10:25 ID:XC+onkoO0: 公式RMTするためにはリアルで金稼がなきゃいけないんだぞ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 10:33 ID:Jq+P/bT4O: 自腹はいいけどさ、なんかあったら「俺なんて自腹」とか武器に使われるのがうざい
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 10:38 ID:9/6pfC270: すいません、初歩的な質問です。
最近のロキペアの鎧装備についてなのですが、
基本何の装備が多いんでしょうか？
属性アンフロが基本なのかな・・・。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 10:49 ID:B/Bcf0/iO: 同盟資金でvアンフロ買ってもらえばいい。
未転生なら軽い捌きやすいのフォーマルに刺しといて予備を1着持てばいいさ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:23 ID:WYS2Pjl50: 自腹自慢する馬鹿が多いから
個人経費の使用量はむしろ公開しないほうが荒れない
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:30 ID:2Zibihrd0: 自腹の自慢より、自腹に対する貧乏人の僻みが出てくるから自腹に関しては関わらないのが一番。
僻み根性の人間は相手が自慢してるわけでもないのに、自分に出来ない事だと自慢と受け取って騒ぎ出すから。
俺経費自腹なんだぞ凄いだろ　とかあからさまな自慢するのなんて今まで一人みたぐらいだが
別に自慢してなくて、聞かれたから自腹だと答えた相手に　自腹自慢ウゼーとかいう僻み人間は何人も見てきたからな。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:47 ID:WYS2Pjl50: >>56みたいに勝手に被害者加害者分類してるヤツがでるから
自腹自慢は困る

１レス後に想定通りのオナニー偽善者がでてきて噴いたわｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:52 ID:6RIS113l0: 経費もらって参加してると
ギルドに世話になってるって感覚があってなんか嫌だな。
自分が参加したくて自分の意思で出てるんだから
自分の経費ぐらい自力で賄いたい。

その代わりG資金稼ぎ狩りとか参加せずに
自分の好きなことしてても文句は言わせないけどな。
経費もらってるとこういうのでギルドに縛られるのが面倒だ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:56 ID:x94y5czp0: そのギルドでGv参加してるんだから、すでにお世話になってんじゃね？
それがオナニーだというんだが。

話し合うことすらせずに、「自分はあーだこーだ」いうのが
自腹自慢とか経費節約厨問わず、うざい
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:58 ID:NwFtMJgLO: >>56「自慢と受け取られる可能性がある」と認識していながら
自腹というのは未必の故意であると言っておこう

相手が100%悪いと思ってるのは勘違いすぎるよ
荒れる可能性を認識していながら発言したのなら貴方も悪いことになります
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 13:04 ID:YTyf9l14O: これから小学生達が主張の押しつけあいを繰り広げます。
しばらくそのままでお待ちください。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 13:19 ID:2Zibihrd0: >>57みたいに
>自腹自慢する馬鹿が多いから
って自分で書いておきながら
>勝手に被害者加害者分類してるヤツがでるから自腹自慢は困る
とか自分否定な矛盾書き込みしかできないお子様が出てくるから僻み根性丸出し人間は困る。

>>60
聞かれたから答えた相手に対し、自慢厨ウゼーとか言い出すのはどう考えても相手が馬鹿でしかないだろ。
自分から勝手に俺は自腹なんだと言いだしたならともかく。

相手が100％悪いと思ってるのが勘違いすぎるというなら
>自腹自慢する馬鹿が多いから
この辺もそうだな。
自慢だと決めつけてそっちが悪いと決めつけてるのは勘違いすぎる。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 14:03 ID:WYS2Pjl50: >>62
反論になってないぞ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 14:04 ID:LU2FhrS40: ：○○さん、いつも経費精算申告しないけど経費どうしてるの？
：貰ってるよ。お前らの元気を
：きもっｗ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 15:05 ID:6RIS113l0: >>59
たしかに参加の場を与えてもらってるから世話になってるといえばそうだが
こっちも金のかからない戦力として貢献してるんだから
お互い様ってことでチャラだな。
あとプリが足りなくて持ち回りで出さないといけないって時でも
自腹組はパスできるのも強みだ。
これで仮に自腹組が経費請求するようになって
経費上限額までしか使わなくなったら戦力が落ちるのは明らかだしね。

俺は自分のやりたいGvをしたいから自腹でやってるだけであって
これがオナニーと言うなら
経費もらって色々制限のある寸止めオナニーみたいなGvはしたいとも思わないな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 15:21 ID:x94y5czp0: > 俺は自分のやりたいGvをしたいから自腹でやってるだけであって
> これがオナニーと言うなら
別に自腹が悪いとか経費節約厨が悪いとかではなく
ギルドに所属している以上、誰かの世話にはなってるんだというだけ

> あとプリが足りなくて持ち回りで出さないといけないって時でも
>自腹組はパスできるのも強みだ。

これは関係なくね？
自腹してるのは俺TUEEEEEで金のかかるキャラを出してるだけで
それがプリを出す出さないのとは別だと思う。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 15:32 ID:twfRmgFF0: なんかID:6RIS113l0の所属してるGのマスターや指揮がかわいそうになってきたぜ
経費貰ってないってだけでこれだけわがまま言われるんじゃな・・・。
むしろ自分のやりたいGvしたいなら自分でギルド興すなりしたほうがいいんじゃね。
そのオナニーに付き合ってくれる人が居ると良いが。

とりあえず>>66に同意。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 16:10 ID:AGDtBfyt0: 俺はギルドでプリが少ないと言われてるからプリを出して全額請求してるが
うちだとADSや阿修羅やAXで凄い金額使おうが、それがギルドの為になるなら
誰も文句言わないしちゃんと請求しろ仕事してるんだからと言われてるぞ

自費で出してるぜと言う奴は、何処かで無駄な動きや無駄遣いしてる自覚が
あるんじゃねーの？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 16:40 ID:xpUZEuFC0: HPを出したくないなら、HPをキャラデリすればいいじゃない
冗談じゃなく実際にそれをやった奴がいるぜｗ

>>68
無駄使いするのが目的だから自腹なんだろ
毒瓶垂れ流し、ADS乱舞、回復剤が実種のみで阿修羅
全額経費でこんな事やったら流石に文句出るからな

まあ自腹廃人様も、経費節約派も、節約とケチの差が分からん役立たずに比べれば何の問題もないわ
：おいAX、何でSBしないで素殴りなんだ
：SP切れたｗ
：SP回復剤叩けよ
：用意してないｗ
白叩かない子は死んで良いよって言う前に死んでるから困る
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 16:46 ID:QCOJI/HM0: 俺はほぼ無差別ADSしたいから自腹切ってる。
その代わりあまり投げる必要のない場面で投げまくっても大目に見てもらってる。

クリエは金ばらまくと楽しいからな。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 17:10 ID:D0NjyCCB0: 自腹にも色々あるよ。
必要最低限の使い方していたとしても、G資産が苦しいのがわかってるしその程度の自腹は自分の資産にとっては微々たるものだから自腹にしてたり
>>70みたいに節約とか考えずとにかく暴れ回りたいから流石にこれを経費で貰うのは気が引けるんで自費ってのもいたりするから。

経費内での最高の動きと、経費無尽蔵に出てくると仮定した場合の最高の動きとではやっぱり後者の方が強くなるのがROというゲーム。
中身が同じなら尚更。
A君が1Mの経費でできる動きと、10M使ってできるのじゃ特にクリエやAXでは全く強さが変わる。
経費内でちゃんと働いてるから文句がでないってのは自費だからどうとか関係無い問題。

>>68がいう無駄遣いってのは、経費として考えた場合の無駄遣いなんだよね。
もしクリエのADSが∞撃てたとしたら、無駄遣いってないでしょ？どんな雑魚相手でも撃てば撃つだけ確実に戦力は減らせるんだから。
でも経費を前提にした無駄遣いってのは、注意キャラだけにとかいう制限がついてるからこその無駄遣い。
素WizにADS投げるのは経費上では無駄遣いだけど、∞であれば影響力の小さい素Wizであろうと戦力が減ってる事には変わりないので役には立ってる。
コストと効果のトレードオフを考えた上での無駄はあるけど、コストが∞とすれば効果がほんのちょっとでもあれば無駄はないから。
10のコストを使って10の効果なら普通、100の効果ならとても役に立った、1の効果なら微妙なので10のコストを使わないようにする。
でもコストが常に0なら、効果が1だろうが10だろうが100だろうが効果はコストを必ず上回る。

自腹と経費の違いはここなのよね。
経費だとどうしてもこれが頭に入るから。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 17:24 ID:xksjh1gF0: 経費請求するならADS投げないでいいよ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 17:57 ID:c0UhP5z/0: つーか今時全額請求するやつなんて少数派だろ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 18:04 ID:x94y5czp0: >>72
それはないｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 18:49 ID:2/YscfQO0: だれか>>71を三行でヨロ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 18:52 ID:xksjh1gF0: 経費には制限がある
自腹は無制限にできる
つまり自腹の方がTUEEEEE
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 19:46 ID:UoGeagnBO: 献身パラを出すときだけ白ポ代のみ請求
他職ででたときはめんどくさいから請求なし
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 20:04 ID:Txu4/gx20: ｢経費もらってないので好きに動きます。ギルド狩りも参加しません｣
ってむしろギルド的にはすごい迷惑じゃね・・・

Gvでも平日でもモチベ下がりまくる一般ギルメンの姿が目に浮かぶんだが
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 20:05 ID:cYXfaVAr0: おい、俺なんかプリでGvでて経費自腹だぞｗｗｗｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 20:11 ID:/MsaaVYt0: プリ経費そんなかからんだろｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 20:29 ID:RKlyqNAV0: プリはポタやらない限り経費少ないだろ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 21:01 ID:UFiCZ5Kt0: >>78
好き勝手と自腹TUEEEは違うぞ。
第一本当に好き勝手、防衛してるのに他の砦に一人で行ったり攻めてるのにやっぱり違う砦に一人で行ったりとかするなら
それギルドにいる意味ないからｗ　本人的にもメリットがないし。
自腹連中は決められた役割の中で好き勝手にしてるのが殆ど。
AXだと本来はEDPはエンペ割りかやばそうな時だけとかだけど、自腹なら好きなだけ使いまくりとかそういう勝手だぞ。

ついでにギルド狩りは殆どが自由参加だろ。
未だかつて強制参加なんて所は聞いた事がない。
しかも自腹の方がよく参加していて、経費の方が殆どいないってのが多いぐらいなんだよなｗ

好きに動きますだから作戦も役割も完全無視で本当にソロで勝手にやってるように動いて、強制参加のギルド狩りにも出てこない
っていう奴がいるなら迷惑だろうな。そんなのがいればだけど。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 21:05 ID:PdbckF1g0: なんで自分が見たことだけが真実になるんだろう
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 21:21 ID:Txu4/gx20: >>82
少なくとも持ち回りで出してる(らしい)プリを、自腹を理由に出さないってのは十分好き勝手だろ

て言うか82で言ってるような奴なら迷惑でもなんでも無い。
問題は>>58みたいに自腹を理由に帰属感まで失ってるようなの。
逆にギルド内の和を乱して害になる。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 21:22 ID:aEya1eGA0: 経費をもらうって日本語的におかしくね？
経費はかかるものだと思うんだが
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 21:34 ID:O6+1+Sng0: カキンすると同じでスラングみたいなもんだろ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 21:40 ID:XC+onkoO0: 経費払う側はかかるだろうが経費を支給してもらう側はもらうでいいんじゃね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 21:59 ID:gCN+PjUr0: 金をかければかけるだけ強くなる、いわゆる触媒に金がかかるEDPAXとADSクリエは
最大限の強さを引き出すために自腹きるってのはありだろうな、一定額以上であれ全額であれ
いかにもVIT低いであろうキャラにまで手当たり次第とにかく投げるってのでなければｗ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 22:47 ID:/ggzEhit0: >>85
(かかった)経費をもらう
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 23:29 ID:RF6M0MKR0: プリはADSなどの優先順位から外れるから白スリムとか使ってたら
無駄に長生きして回復剤たれながしたりしね？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 01:30 ID:yNcruZcc0: >>90
うちの同盟だと経費が高いHPは居ないな。
0（安すぎて貰わない）～100k、平均で50k下回るくらい。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 01:44 ID:+PNdDdC10: HPとか長生きしてどうするつもりなんだよ。
HPはエンペ前で支援だけしてくれたほうがずっといいよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 01:46 ID:r5hFt20t0: プリには経費とは別に手当てをださないとやるひといなくならないか
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 06:03 ID:DPQZzuo30: ニュマでADSは完全に無効化されるのになぜ外れるの？
95 名前：58 投稿日：08/08/22 06:32 ID:rcW1EfB70: >>84
世の中にはギルド内で不正発覚してももみ消すギルドがあるぐらいだぞ。
仲良しギルドがレーサーしてるだけならまだしも
マスター連中は勝つのに必死なんだから好き勝手してようと文句言ってくる事はないな。
好き勝手といっても不正してるわけでもMPKとか問題を起こしてるわけじゃないし
Gv中に指示無視なんてもっての他だ。
毎週出したい職を出してる程度だ。

第一プリやりたくない奴は自腹切ってやればいいだけなのに
それをしないって事はよほど自分を金を使いたくないんだろう。
てか帰属感ってなんだよｗ
中には経費は貰ってるがGv時間しかログインしてこない奴さえいるんだぞ？
（Gvのみ接続の奴や平日は別ギルドメインの奴など色々）
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 07:34 ID:rEyvptz00: HPで多くて100kってすごいな
昔そのくらいだったけど装備揃って耐えるようになってから多くて400kくらいだわ
できる限り押さえてるつもりだけど、名声白ぽ最低100は使う
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 08:23 ID:dRAF6m980: プリの支援が欲しいなら2PCに限る
どうせ適当な支援されるならいてもいなくても大差なし
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 08:48 ID:47Q8h7Am0: 100kしかかからんのは、暇防衛か即死してるか働いてないだけだろ
vit無くても白叩いてちゃんと生き残る奴は100kなんかじゃすまないが、
白も叩かずSPも譲渡や自動回復待ちなんて奴は宝箱1個分の経費すら使わんわｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 09:22 ID:zIYao4ru0: 俺ハイプリだけど阿修羅ADSは結構貰うなあ。光ってて目立つからかもしれんけど。
後ハイプリも前衛が防衛ラインはいったちょっと後くらいにはいって
ロキ抜けて味方いるところにニューマ置いたりとかしてると白ポ結構使うと思う。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 11:36 ID:qVyMe8+z0: ADS側からすると
HPつかってるやつはゴス鎧もってないだろ
とりあえずADS投げてみるかっていう安心感が
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 11:40 ID:AjMaCyFd0: それもあるし、長時間防衛・攻めだったりすると
プリがいるかいないかで攻め・防衛の質がかわってくるからなぁ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 12:08 ID:qVKx2zwUO: >>99(奇しくもｗ)が言ってるような、ｵｰﾗ目立つから98！って人はそこそこ居るのかな。
自分もそう思ってたけどｵｰﾗ欲しくなって光った。体感は変わらない。
ただ自分が火力ならｵｰﾗと非ｵｰﾗの同職が居た場合、有名な厄介(褒め言葉的な意味)ｷｬﾗじゃない限りやっぱｵｰﾗ狙うなーとも思うし、妙に気になった。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 12:55 ID:Tmq5a7Po0: 場合によるが
オーラクリエやオーラチャンプだとちょっかいかけてくるヤツが激減する
復帰中に手を出すと反撃される可能性あるからね
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 12:59 ID:DMjv+qLn0: ハイプリって優先順位低いからちゃんと回復たたき出すとなくなるまで死ななかったりする。
攻めでも守りでもエンペ周りの攻防で自軍の最後の一人になるとかしょっちゅうだわ。
廃装備持ってるわけでもないけどきちんと回復叩くと
阿修羅やＥＤＰＳＢみたいな「ＭＨＰ状態からでも耐えられません（＞＜；」的な
攻撃を食らわない限り落ちないからＷＳＰなんか持ってると経費がすごいことになる。
その辺もあって重たい素の白Ｐを使ってたり。数持てないから切れたら終わり。
Ｇｖ終了前３０分くらいはＷＳＰ使うけどね。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 14:55 ID:jfBRcZkU0: >>95
釣れますか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 15:10 ID:q2wI/vMm0: オーラ持ってないんだが、クロークするとエフェクトすぐ消える？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 15:13 ID:AjMaCyFd0: >>106
物質スレいけ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219034416/
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 16:06 ID:sbuvw3/k0: 消えますん
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:32 ID:l588Sfz+0: オレもＨＰだけどある程度耐えてるなあ。
実際ＨＰなんて阿修羅かＥＤＰＳＢか諦める以外あんま死なないよね。
だからロキ抜けたところで回復叩きつつニュマロード維持してる。
余裕あれば支援、ＬＤやら状態異常インベが理想だけど・・終盤以外はヒールしてるな。
そんなんでＳＰ用の種とかも含めて大体平均２～５００ｋくらい。
ニュマロードは役に立ってると信じてやってきたんだが
回復叩かずに素直に死んだほうがギルドのためになるんだろうか。

一応過密ではない。40人程度の同盟かな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:56 ID:alP41t160: ぶっちゃけプリの経費でＧの財布が痛いようじゃだめだろ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 18:57 ID:nI2T8G7hO: オーラDV教授でGv出ているときは復帰中はちょっかい出されないな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 20:41 ID:oq+L99DI0: それはお互いに少数（あるいは一対一）かな？
その状況下で教授に手をだしてもろくな事にならんし。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 21:22 ID:e6QSIkBE0: LKで出てるんだが、武器破壊が多すぎる。
対策としてどの武器がいいだろう？
自LK:STR99,VIT92 通常武器は+10DBlDBdﾊﾟｲｸでｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝ有
1.ｺﾞｰﾚﾑ挿し+10DBlBdﾊﾟｲｸ　　ｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝ使える。
2.ｺﾞｰﾚﾑ挿し+9DBlｻｰﾍﾞﾙ　　ASPD
3.+7Blﾛﾝｸﾞﾎｰﾝ　　もしかしたらｱｽﾑの恩恵
4.+10DBlDBdﾒｲｽ　　重い
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 21:28 ID:hg9tTipK0: 5の2PCで武器コートで
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 21:46 ID:qVyMe8+z0: そもそも武器一本だけですむと思ってるのが間違いだろ

対人パイク、狩り兼用の串、エンペ用の錐の三つくらいもってればそうそう困らない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 21:51 ID:e6QSIkBE0: 書き忘れた。
対人パイク、串、錐、コンバットナイフ　この4本を持ち歩いてる。
コートはできる環境なし。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 21:51 ID:qIur0PLw0: 壊れたときのサブ武器の話だよな
メイスは別に重くないだろう
BB主体ならメイスでいいと思う
モロクパッチの兄貴斧ならもっといいが
サーベルにするくらいならメスのが確実にいい
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 22:01 ID:tZZq9o100: 予備ならロングホーンお勧めするかな、あとDDmダマあたり
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 22:22 ID:yU9WtgQQ0: メイス？メイスってプリ用じゃないのか・・・メスよりメイスのが強いってこと？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 22:23 ID:qIur0PLw0: メイスは壊れないのでカードが4枚使える
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 22:32 ID:uLWOIX9j0: パラは分を弁えてるからか鈍器(メイス)振ってるの多いな
LKは>>119みたいに武器破壊で終わる脳筋がマジ多い
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 22:33 ID:yU9WtgQQ0: 別垢のモンクが持ってたが、まだ売ってないかわからんｗ
どっちみち俺はすでにゴレC刺し持ってるからいらんけど
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 22:34 ID:e6QSIkBE0: 兄貴斧は忘れてた。確かにいい。
今はメイスを使って、兄貴斧がきたら持ち替えます。助言ありがとうございます。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 23:17 ID:IABOUblW0: チラ裏と言われると判ってても言わせてくれ！

今日デビＶ肩と水アンフロを知り合いに借りたんだが・・・
これゴスなしの俺でもなんちゃって無双出来るな
そりゃ金ゴスとかには適わないけど、Ｖ盾にレジポあるから魔法阿修羅ＡＤＳでは死ななくなったわ
付与ＥＤＰＳＢはさすがに即死じゃないけど、痛かったが反射+ＢＢでそこそこ落とせたかな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 23:47 ID:dCyPImw10: 今日Gv無い日なのに死ななくなったわとかそこそこ落とせたなとか何で解るの？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 23:49 ID:yNcruZcc0: >>124
なんかそれ普通に強そうだな。
今まで話が出なかったのはデビリンcの絶対数が少ないからだろうか。
ただ、Vデビリンは良く作ったな・・・
狩りだと、プリには神器だけど、前衛職は使い難いだろ・・・
Vマント実装～ディアボロマント情報入手前の間に作っちゃったんだろうか。
Gvに限って言えば前衛でも神だが。>124の言うようにSB反射において。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 23:51 ID:oq+L99DI0: >>122
上でカードが4枚使えるからと書かれてるのに、ゴレ挿しあるからとか…
カードスロット1枚減るじゃん

まあ、いいけどさw
128 名前：126 投稿日：08/08/22 23:52 ID:yNcruZcc0: >>124,125
うわ釣られたｗ
でも強そうだよね・・・
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 00:01 ID:g5ZorXAn0: まぁデビVが強いのは事実。
LKの最終装備と言っても良い程のキチ性能だわ
弱点を分かって使えるなら無双出来る

ディアボロ刺しはあくまで狩り特化じゃねーかな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 00:05 ID:UDPONLSW0: V肩に刺す理由はEDPSBの反射狙いかな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 00:37 ID:lmRHwE/60: 何いってんだ？対人ならデビディアボロだろ
狩り兼用こそがデビV肩
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 00:41 ID:ej+HxpVa0: 理由は？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 00:56 ID:8d29e71V0: >>113
もういろんなアドバイスあって決めちゃってるかもしれないけど
メイス(というか鈍器)はaspd遅いせいで使いづらいよ
モロクパッチの兄貴斧も･･･斧のaspdで平気なのかな？
自分は随分昔からゴレ挿しサーベル使ってるけど
今作るんだったらゴレ挿しメスがいいと思うな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 01:53 ID:evqHip6N0: まあデビ水アンフロV肩なんてするとJTで死ねるけどな。
DEX140↑なブラギJTを連打されるとデビゴス無しイミュンタラベレーでADS連打されてるかのように痛い。
やたらJT乱舞する俺の鯖では水アンフロはタブーに近い。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 02:18 ID:+I/Gh1yZ0: >>134
もうその鯖風アンフロで無敵じゃね？ｗ
風水アンフロ論争に戻っちまうけど、20人突撃したとして20人にJT当てるためのコストって
物凄い量だよな。
そんなとこに火力注ぎ込んで防衛成り立つとは思えない。
JTが痛いよりLoVが痛いと言った方がまだ現実的かもしれん。

秒間ダメージ（SG1hit/0.45sec、LoV1hit/1sec、V盾）
　　　　無属性　　　風　　　　　水　　　デビリン水
SG　　 890％　　445％　　　220％　　330％
LoV　　280％　　　70％　　　490％　　735％

属性肩やらレジポやらで色々軽減はするだろうけど、
LoVを水属性で食らうと、SGを無属性で食らった時の半分くらいのダメージにはなるんだよね。
4秒でJTのダメージ超えるし、4秒で20人にJT当てるよりは現実的かと。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 02:47 ID:fzz5uff70: デビリンがカード帳から出ないから手に入らないんだよなあ。
ゴスは凍るから隙ができるしデビリンなら回復尽きるまで遊べそうだ。
と夢を見てるが現実は属性ダメＩＴＥＥＥＥになるんだろうか。
ゴスと同じで着替えが普通なのかな？

>>134
124が釣りかはおいといて
借り物だから水アンフロしかないけど
デビリンを自力で買うような人なら風水両方用意できるっしょ。
そもそもＷＩＺにＪＴ撃たせたら勝ちだと思ってるオレがいる。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 03:05 ID:evqHip6N0: >>135
20人全員がデビなんて持ってないだろう普通。
そんな勝手に死ぬような連中にJTなんて飛んでこないよ。
明らかに毎回堅い奴にJT連打が来るだけ。
JT連打つってもSGとかは常時だしながら、そのディレイ中にJT撃ってるだけだから別に火力が落ちてるわけでもない。
ラグにもよるけど、詠唱とディレイ考えてSGとSGの間に2～3秒は別に他の事できる時間があるからその2～3秒でDEX極まったのなら5～10発はJTが撃てる。
AMPは消えるけどSGは常時展開維持してるし。
JT乱舞ってそこら中にJTが飛ぶんじゃなくて、なかなか落ちない特定ユニットに集中して飛んでくるって意味よ。
大魔法弾幕は維持しつつJTが堅いユニットに連打されるって事。

>>124
風に着替えたら着替えたで今度は地付与物理が痛くなるからどっちにしろ意味があるという。
JT連打は水アンフロを嫌がらせる為の布石であって、それで殺せるなら御の字、嫌がって着替えたらそれもまた成功という。
138 名前：135 投稿日：08/08/23 03:27 ID:+I/Gh1yZ0: >>137
デビは関係ないよ。比較で計算しただけ。
AMP消えてる時点でSGの火力が2/3に落ちてると思うが・・・
手が足りなくてそもそもAMPやってないとしても、挟むべきはLoVかMSだろう。
どっちも持ってないならFWとか。あるいはHD・・・は見たことないな。

>詠唱とディレイ考えてSGとSGの間に2～3秒は別に他の事できる時間があるからその2～3秒でDEX極まったのなら5～10発はJTが撃てる。
Aspdディレイあるからそんなに撃てるとは思えないんだが・・・
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 04:32 ID:/mZF00Ca0: ＞2～3秒でDEX極まったのなら5～10発はJTが撃てる

3年以上Gvやってるが、実戦でこんなことしてくるWIZには
ついぞお目に掛かった事が無い
らとりおか何かのシミュレーション上の理論値じゃねーの？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 04:45 ID:6qL9QJES0: 3秒で5発ならまだ許せるレベルだが
10発とかどんだけだよ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 04:46 ID:t78jKZum0: 詠唱とディレイ考えてといいながら、モーションディレイを考えてないのが脳内全開で笑える
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 06:07 ID:g5ZorXAn0: モーションディレイとGvのラグも考えたら
JTは秒間2発辺りが普通。3発は不可能じゃないけどきつい

2～3秒で5～10発はクソ笑ったｗ
Wizやった事無い＆机上の理論丸出し。
実戦経験のある奴なら>>137のような発言はしないｗｗｗｗ
もしくはモーションキャンセルで連打するチートでも使ってんのかな＾＾；
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 07:30 ID:IY4WEUMS0: 普段DEX145でやってるけどSG1枚に1人だけだとAMP仕込んだらSGだけで常時展開はギリかな。
うちはAMP仕込まずにSG弾幕張ってるんだけど、間にいらないことすると薄くなりそうなんでSG役はSGだけしてる。
それは20人位の下位なんで魔法に頼らざるを得ないと言った感じなんで少しでも抜けを少なくしたい為。
基本JT撃つのは遊撃WIZだけだね。
SGの間ってのはちょっと無理があるし、撃つにしてもSGにAMP仕込む余裕は無いかとｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 08:50 ID:n8KCA3xg0: 秒間3連打くらいまではできるだろｗ
ラグ一切無くて相手棒立ちで自分に手出ししてくる人が皆無なら
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 11:47 ID:gD0qC1e+0: 2～3秒で5～10発とかA=DWizとかじゃないのかｗｗｗｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 11:58 ID:pPd2VitL0: 実は「秒」と「発」を逆に書いちゃっただけということにしておこうか！
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 12:31 ID:qkqV1H3c0: DEX145でブラギ有りだと詠唱だけの理論値が秒間4発。
理論的には3秒で12発。
モーションディレイいれて多めで6～7発って所か。

>>138
今はAMPを常時入れるより他の事をした方が効果的。
AMPを常時入れるのはWizが10人以上いて相当余裕があるところだけで、それ以外はSG弾幕さえ維持しておけば単体魔法やFWを合間にする方がいい。
AMP入れなければSGの間に色々やる余裕はある。
というか本当にSGオンリーしかやってないと相当役に立ってないので見直した方がいいぐらい。
低レベルで低DEXならまだしも、SG役って事は高レベルだろうから。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 12:35 ID:CAxl6em20: そこに鯖のラグが加わるので秒間1発。
149 名前：124 投稿日：08/08/23 12:38 ID:Ivif425v0: うあああああ
何が釣りかと思って見直してみたら今日とか言ってるしｗｗｗｗ

・・・すいません今週の間違いでした。
そのときの事を思い出しながら書いてたんで脳内変換されてました_ｎO

V肩に刺したのは借り物なんで理由は判らないですが反射はそこそこいいいい感じですよ。
JTに関してはまぁまぁ痛いですがWiz1人くぎ付けに出来ると思えば安いかなぁと。
ただまぁゴスでもそうだと思いますが付け替え出来ないと真価が発揮しにくいと思う装備です。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 12:59 ID:7yDdP9Jw0: 良いから鯖名言えよ
例えば>>147みたいな発言とか鯖名いわねーとマジ脳内にしか見えんわ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 15:57 ID:6qL9QJES0: デビまで使ってWIZ一人釘付けってどこが安いんだ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 16:31 ID:g5ZorXAn0: ただでさえWizの参加者減ってるっつーのに
JT連打に集中して弾幕減ってるならそれはそれでありがたい
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 16:34 ID:t78jKZum0: そこでプラチナつければJTしてるWiz即死じゃね？
抜けきってないならSGでマジックミラー発動するだろう
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 16:53 ID:nudjDLd10: >>133
ARというものがあってだな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 17:01 ID:C6KCsh3o0: 次の次のSEで武器とればいいじゃん
壊れないし重量０だろアレ
サブウェポンには持ってこいだとおもうが。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 21:46 ID:hWDzM5aU0: SGって何秒くらい展開されてるんだ？
見た感じ結構長い間でてるし、素人考えならSG一発と別の魔法一発くらいなら
弾幕絶やす事なく出来そうに思えるが。
勿論DEX99は前提ね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 21:47 ID:DGJ5W5cE0: プラチナって魔法ダメじゃなくて魔法そのものが反射なんじゃないの？
そしたら魔法喰らう側の装備が魔法痛い装備でも反射返ってくる側には関係なくね？
カイトと同じ仕様ならいいんだろうけどプラチナは仕様が違ったんじゃなかった？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 22:00 ID:iEkYEbgo0: >>157
魔法ダメを反射する
クルセwikiの反射コラムを覗いてみるといい
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 22:18 ID:u/ilyGaz0: ブラギの性能によるが鯖が軽いときならDex144の俺のHWでSGうって
FW、QM、JT10、HD5、NVくらいなら二回は撃ってもSG途切れない

枚数制限あるから
SG→FW→(HDorJT)→SG→QM→（HDorJT）→最初に戻るって感じで撃ってる
（）の中は敵がいるときな
もちろん敵に攻められっぱなしになるとSP足りなくなって種とか食べるはめになる
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 23:44 ID:/anAZ6v90: たぶんだけど、語ってる人同士で鯖が違ってて噛み合わない気がするぞ
理論値に近い動きを出来るGvGなんて俺は未体験で想像できないし
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 00:20 ID:0O5cRNPm0: だな
少なくとも自信満々に人を諭すように言ってるやつは自分の鯖と同盟規模くらいは書くべきだろ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 01:52 ID:Fz1ECg9Y0: 対人鯖なら仕方ない
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 02:00 ID:SkzBL/D80: Freyaの動画見てると、相当軽く見えるけどな。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 02:26 ID:mNHvTpOK0: >>151
お前さん何か勘違いしてないか？
Ｗｉｚ釘付けにする為のデビじゃないだろｗｗｗ
結果的に釘付けに出来ればってだけで・・・
本来はＡＤＳや阿修羅を服自由な状態で可能にする為なんだろうしな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 02:41 ID:IPELL8rj0: まーデビで50％増えた所で
Wiz様一人が対人特化のVITLKを倒すのは無理。

デビの強い所は不凍状態でADS阿修羅を耐える所だろ。
魔法程度で死ぬような雑魚には向かん
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 02:56 ID:hmKA4mI5O: Gvしてるが１番セジ教授が嫌い

だいきらい
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 03:15 ID:qnoKXmlB0: 俺は数少ないがAGI系前衛が嫌い
復帰時とかに見つかって二人とかに張り付かれると突き放せねぇ…
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 03:32 ID:GO5p+qnw0: プラチナ盾いいなぁ…って思うんだけど風アンフロ着てたら反射してもWiz側痛くないのか…
やっぱプリはおとなしくタラV付けてる方が正解だろうか
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 03:37 ID:IPELL8rj0: 反射のメリットはダメージ以外だと

・反射した時にプラチナ側が受けるダメージは無し
・反射された側は必ず詠唱妨害される。献身無効。

よって別に風アンフロでもプラチナが無意味という事は無いぞ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 03:39 ID:IldJMXlj0: 風アンフロ着てて、魔法反射のスイッチが入ったら通常のアンフロなり火アンフロなりつけ代えればいいよ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 03:46 ID:B0EQrFjf0: それができる鯖でかつ二秒以内に反応できるやつに限るけどな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 08:56 ID:xfKnya2NO: 反射失敗で即死ですね
わかります。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 09:21 ID:qyYmcV5c0: 反射は死ぬほどのダメージじゃなくても
持ってる奴がいるだけでやりづらい事この上ないと思う俺廃WIZ

それまでAMPSG専任で撃っててもプラチナ持ちがいるだけで
色々警戒してとりあえずAMP入れる気なくなるよ。
それで敵の生存率も上がるかもしれないが自分が死ぬよりはマシだからな。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 09:50 ID:0vShYAA40: なんか変なのみつけた
ttp://d.hatena.ne.jp/Diode/20080823
GVGでのｿﾆｯｸ連打動画有り
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 10:38 ID:IPELL8rj0: >>174
いるよなこうやって都合の悪い所だけ全カットして悦に浸る雑魚
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 11:27 ID:SszYkKa00: 実際、都合の悪い部分しかない本当の雑魚動画はもっとつまらんぞ
良い場面で死にまくっててまるで戦闘状況がわからない
ER入っても即蒸発で何もわからない
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 12:09 ID:kquvQ98g0: >>174を見てみたが･･･

戦況とかを見せるでもなく、EDPSB１確の瞬間だけを35分近くも延々と流れてた
強いのはわかるが30分以上同じ物はなげーよｗ

EDPの瞬間から無双して制圧しましたーとかならもっと面白いんだが
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 13:04 ID:SPkmk4760: >>174
糞つまんねー動画をわざわざ書くなよボケ！
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 13:30 ID:62Cu75+60: まあ落ち着け
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 15:23 ID:1t+LdkAD0: 消されてたが35分は酷いなｗ
見れなくて逆に良かったかもしれんｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 16:11 ID:k2eEHGLL0: 実際はEDP切れる前に死ぬのが大半だからなAxなんて
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 16:24 ID:SszYkKa00: 　　　　　　　　　//_| _.rｰく＼
　　　　　　　ノて〈　＼　＼＼
　　　　　 /　　そ〉　　＼　＼＼
　　　　○　　　　〉､　　＼　　入
　　　　　　　　　　　〉＼　　ヽノ　廴_
　　　　　　　　　　　 `ー─､_}___ノ:::::::::｀ヽ､
　　　　n､ n n　　　　　　　　　　　＼::::::::::::｀ヽ -､
　　　　　`ヽl l.|__ﾉL　　　　　　　ィ''⌒＼:::::::::ノ /:::＼
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　　　　　　　　　}==ﾊ　　　　　　∨｀._ ､´　ﾌV::::::::ノ .ﾊ
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183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 16:55 ID:XOtoATQ70: VitLKでゴス服orデビ肩どっちか買うとしたらどっちがいいかな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 16:57 ID:k2eEHGLL0: デビ+プラチナって何気に良いよな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 17:06 ID:owBZPyqd0: 買えるならそりゃデビだ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 17:29 ID:xfKnya2NO: デビプラチナだとHP減ってる時に阿修羅でおわりそうだな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 18:36 ID:rqmw0o/w0: それはデビの有無関係ないだろ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 19:46 ID:9nZ996jF0: いやゴスと比べて、だろｗ
ゴスと違って凍らないという利点があるから、どっちがいいとも言えんなー
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 19:51 ID:Tz56AZmr0: プラチナに夢見すぎ
LKはタラでいい
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 19:56 ID:owBZPyqd0: と防衛側のWizが仰っております
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 20:11 ID:gSGK0knC0: まぁゴスだのデビとか神器など特殊な装備ないやつにプラチナ任したほうがいいとは思う
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:22 ID:Y1eGt+nB0: デビあるからプラチナな流れじゃなかったのか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:41 ID:bWvIcLGK0: Lokiなんだけど今日めっちゃ軽かった他はどうだった
回復剤の減りがすごい
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:45 ID:xgmASu2M0: Chaosだけどいつもどおり
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:45 ID:B0YSjzU30: Iris、同じく無茶苦茶軽かった
「経費が(ry」と大騒ぎなのも同じ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:48 ID:6+DzPAKR0: ついに人がいなくなりすぎたんだな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 23:12 ID:1b1EdamtO: 回復剤がよく出た
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 23:32 ID:rqmw0o/w0: 砦の入り口に紅茶花伝をめちゃくちゃばら撒かれた事以外は
いつもと変わらないGvGだったな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 23:34 ID:k2eEHGLL0: >>194
Chaosも比較的軽かったと思うぞ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 23:42 ID:xgmASu2M0: >>199
それは単にお前がCVにいて、他がBに集まりまくってただけなせいじゃね
BLは重かったぞ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 00:04 ID:CREsfXZt0: >>192
火アンフロでおｋ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 01:13 ID:7u576A1k0: 火アフロに見えた俺。眼科いって来る。

Lydiaだがいつもと変わらず重いときは重かった。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 08:04 ID:uNNvmwDc0: >>200
BLも別にたいしたことねーよｗｗ
実際全ての同盟が落ちている
おもいとおちてねーっての
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 10:12 ID:pm67A8nY0: 当たり前なのだが上位であれば上位であるほど
プラチナの数が増えててやばいことになってるな
ROでも格差社会を目の当たりにする
魔法封殺は出してはいけないカードだったんじゃねーかな、と重力に言いたい
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 10:55 ID:8zvURpa60: 4G同盟だけど、プラチナ対策にWizをテコンマスターの2Gに配置して
常にEMCチャージさせてる
テコンマスターの復帰が容易なV4とかじゃないと使えないけど・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 11:16 ID:pm67A8nY0: 既にプラチナ2桁同盟も増えてきたな
正直かなり辛いとしか
これからさらに増えるだろうし
VITふってないHWはカスみたいな時代になりつつある
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 11:44 ID:pDSnrpAe0: VITない狩りステWIZ様はSGしないでずっとQMしててね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 15:45 ID:hce0EYnUO: もっといいプラチナ対策法ないのか～
後衛全員水アンフロとかなら、LP消してサンクはりっぱとかありかもしれんが
そうもいかなさそうだ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 15:52 ID:FjNgw7lm0: >>208
それは無詠唱HWがブーンポットつかってAMPSGされると即終わるぞ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:00 ID:G+j9maQd0: 水アンフロでも後衛だとかなり痛い上に詠唱妨害効果で終わるしな
後衛全員に献身回せるなら別だが。
全員に献身してたらパラでも軽く吹っ飛ぶから時間稼ぎにしかならないけどな。
やるならジークで水耐性100％にしてサンクだろ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:07 ID:zB3ipsu10: >>207
おいおい、重力場くらい使ってもいいだろ？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:11 ID:O1uD8v5j0: まずはランドグリスカードを手に入れてからGF
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:12 ID:hce0EYnUO: HWなら風アンフロでも耐えれるし、水肩と水アンフロなら余裕だろ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:15 ID:sCBIhmYM0: 後衛全員水アンフロ＆パラがプラチナ持ちならAMPSGぐらい余裕
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:20 ID:FjNgw7lm0: >>214
まず後衛全員水アンフロとかはないだろう
現実見ようぜ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:22 ID:G+j9maQd0: V盾くらいなら揃えられるだろうしジーク+サンクなら現実性はあるだろ
実際俺のとこやってるしな
ただロキ２～３枚維持した上で更に雷鳥ペア確保っつーのが厳しいけど
ジークは完全2PC放置でいいけどさ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:06 ID:pm67A8nY0: そしてブラギがないよーってな具合になるわけか
必要職は増え続ける一方なのに中の人は減っていく
バランスが悪すぎるだろJK
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:10 ID:j8EgCkgE0: GvではVitないやつはカスといわれ、狩ではInt99ないとカスといわれWiz様は大変だなｗｗｗｗｗ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:13 ID:FjNgw7lm0: >>218
しょうがない
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:36 ID:pm67A8nY0: むしろ狩りとGvを併用しようという考えがおかしい
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:36 ID:YgxWUZLh0: うちの鯖の大手だと確かに雷鳥ペアで4組くらいいるんだが
そんなに人を割いたら肝心の戦闘職が足らんよな…
ジーク役はWizの人が2PCで出してたりするみたいだけども

あー、俺もニヨ切ってジーク5にすっかな…
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:46 ID:pm67A8nY0: キャラが足りなくて
1垢１PCでも2キャラ操作できるように重力に言いたくなってくるな
確かリネかなんかでそうなっただろ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:20 ID:YIS1zDuX0: そのうちこっそり反射率下方修正とかやらかしそうだけどなw
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:43 ID:CREsfXZt0: むしろカイトで防げるようにしてくれ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:44 ID:CREsfXZt0: カイトじゃない、Wiz魂だｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:36 ID:lr47pX2m0: Gvギルドの中から黒くないギルド探そうとする方が今は無理なんだぜ。
黒くないGvギルドなんか強くもなれずレーサーで延々止まってるさ。
どこのGvギルドも黒までは行かなくとも何かしら爆弾抱えてる。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:45 ID:fW6cV1pF0: >>226
なんだ、急にどうした？何か嫌なことでもあったのか
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:14 ID:KhoFffnu0: 1.5倍期間中にプラチナが2枚出た。
次のGvまでに売れなかったらギルメンのパラ2人に試してもらうぜ！
火アンフロないんで、火シルクでもいいよな？
コンバ、羽ベレー、レイド、火レジでいい？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:19 ID:4xEWzBBA0: >>226みたいなのが小規模レーサー辺りには良くいるよな
大手あたりに蹂躙されて僻み根性でBBS戦士化してるんだろうけど。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:20 ID:4xEWzBBA0: >>228
魔法反射狙うなら凍っちゃダメだろ
SGを食らい続けて発動させるのが主な使い道なのに。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:41 ID:J63nezVy0: >>228
レイド、㌦、火レジ、mdefない馬頭
こんなんでおｋ
1発の威力も重要だけどそもそも発動させなきゃ意味がない
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 03:48 ID:NFtydkZ1O: 即死してたら意味ないから永遠と詠唱妨害してたほうが効果的
WSP使うならただのアンフロがいい
ADSやらも飛んでくるし、WSP使わないなら水か風アンフロでないと。
タラとは違うしな
火やドルは間違いなく発動前にしぬ
実験してみればわかる
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 06:26 ID:SQ8/yHer0: アイスタイタンｃって実装されてもGvじゃかなり微妙？
やっぱ緑ペロスｃでVit+1、HP+10％のがいいよね？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 06:44 ID:DKHiTdlY0: vit1がどうしても欲しくて欲しくてたまらないなら、
アイスタイタンじゃなく四葉SBPとか四葉ロザを四葉ネックレスにしとけ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 08:20 ID:pqnSK2l20: >>232
だからそういう間違いないとか断定するくらいなら自分の鯖名言おうぜ？な？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 10:05 ID:Oh2sg63T0: 火シルクして火レジ使うとかするならドルでいい。
ていうかドルでないとまずロキが抜けれんよ。
ドル無しでもロキ抜けられるってならゴスの方がいいぐらい。
氷はどうせ割れるから。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 10:50 ID:Z4fpc4X00: >229
中堅にいるんだけど
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 10:52 ID:Z4fpc4X00: ここ数ヶ月の記憶を辿っても大手と交戦した記憶がない
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 11:03 ID:p06sD5a+0: >>232
×永遠と
○延々と
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 11:12 ID:XTfFuS+y0: >>235
延々とを永遠とって書いちゃうようなゆとりにそんなのを求めるなよ
猿にパソコン使いこなせって言ってるようなもんだぞ。

P盾の用途は所持してる人数次第
1～2人程度じゃ火服＋火レジでもないとWizのHP削りきれないので
ギャンブルで上記装備か、耐性装備にしダメージを捨てて詠唱妨害のみと割り切る
そもそも使わずにロキ殴ったり突破狙ったりも結構多め。
俺はマガレｃと併用してるけど、重い時間帯だと沈黙と詠唱妨害で目に見えて弾幕が薄くなるから
なかなか重宝してる。
P盾持ちが多く、反射だけでWiz陣壊滅させれるようなら
人耐性装備＋㌦にして反射でWiz潰しつつ前衛地帯でBBなど範囲攻撃

そんな色々な同盟回ってる個人傭兵の俺
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 12:15 ID:6h5of93C0: 揚げ足とって悦に浸ってる奴もなんだかなー

p盾については頭数揃えて何ぼなのは散々語られてきてるし
耐性装備にするかダメージUP装備にするかは鯖の状況と弾幕で相談ってとこだろう
どれが最適かなんてのはその状況によるんだから
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 12:28 ID:XTfFuS+y0: 間違えてることを指摘されるとすぐ揚げ足取るな、っていいたがるのは
やっぱりゆとりだから？最近入社したのにそういうのが多い
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 12:33 ID:eHVO6o2d0: 延々と永遠の間違いは揚げ足取りってLvじゃねーｚ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 12:34 ID:J63nezVy0: >>232
日本語でおｋ
ランカー白ならアンフロでいいって言ってるのにドルだと発動前に死ぬとか
アスペWメギンEDPSBAXが全ての防衛Gに常時いてロキ抜けた瞬間確実にSB叩き込んでくる鯖ですか？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 12:48 ID:DKHiTdlY0: いいえ、アヌビスに鍛えられたプリから神速のTUが飛んできます

プラチナでパラLKがTU反射したら即死だろうなｗ
プリスレに「ニュマ上の不死にリザしても赤miss」ってあるから反射しないかもしれんけど
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:02 ID:SlXUYe+N0: >>244
おまえ雑魚鯖すぎるだろ
ドルなんか着てたらMBrメテオで即死だぞ
そしてプラチナ使った事ない奴の妄想多すぎ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:25 ID:VHsiTZp20: アンフロ鎧・クラニアルガード
しかロクな装備なくてもGvでそこそこ使える職って何になると思う？
転生Lv90、ステは一般的なGv用を想定して。

質問する理由。
超貧乏だから(所持金10M以下)装備に出す金はない。
だけど周りが廃神でキャラ作るならニヨ支援するという寄生環境は整ってるため。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:26 ID:UILwP/gh0: ポタ係なんてどうよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:28 ID:p6xJnLBc0: 雷鳥とかサブ教授じゃねーの。
つか高級装備必要なのって防衛ライン突っ込む前衛くらいだと思うが。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:30 ID:P4pxcIcO0: 忍者>>247
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:42 ID:NZO5oweA0: >>247
リンカーお勧め

必須キャラだけど人気がない
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:43 ID:gQaVhQ6v0: リンカーかプリ辺りじゃないかね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:43 ID:+QadZyR30: プリかリンカーだな
無論支援マシーンを期待しているだけだが
今の時代プリリンカーはいるだけで重宝される
支援マシーンとして

>>249
前衛は当たり前だが
最近はHWも高級装備つけておかないと何の活躍も出来ん
献身来る前に死ぬやつとかな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:53 ID:cB5zNHzv0: 装備だけそろえてても回復剤叩かなきゃすぐ死ぬがな。
装備無いなら廃プリだな。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:56 ID:jZpkeEUr0: プリリンカー雷鳥の何れかどうぞ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:59 ID:eHVO6o2d0: 支援マシーン支援マシーンうざい
プリもリンカーも支援職なんだから当たり前だっつーの
支援受けなきゃ戦闘職の能力もガタ落ちだろうが
集団戦なんだから個々のやるべきことをやるなんて言うまでも無いだろ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 14:01 ID:eHVO6o2d0: 書き忘れた
アンフロさえあればリンカーできるぜ
特に狙われないし大魔法の只中への突撃もしないし
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 14:03 ID:p6xJnLBc0: 元プリだったが支援マシーンに嫌気がさして騎士様に転向したんだろ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 14:12 ID:+QadZyR30: 支援マシーンとして期待されているという現実を最初から教えてやらないとな
無駄に装飾して着飾ってもどうせ途中で嫌になる
支援マシーンを許容できるやつしかプリリンカーとして残らない
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 14:17 ID:O+tIA66W0: リンカーが良いな。
Gv用高レベルリンカーを1PCで出してるやつがいないとこが多い。
素VIT80くらいあれば鯖セットとVIT料理でVIT100いく。鯖肩は+4でいい。
あとはベリット高級サンダルと赤メガネとベレー。アクセはNPC売りロザでも良い。
仕事も多いし偵察性能も高いし耐久力もそこそこあっておすすめ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:13 ID:Dp8IqzcsO: ロキマシーン
EMCマシーン
阿修羅マシーン
コートマシーン
SGマシーン
単一の仕事を任されてる奴なんていくらでもいるんだがな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:20 ID:4xEWzBBA0: 防衛なんてどれも何らかのマシーンだろ
LKだってただのBDSマシーンだしな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:29 ID:64Arb7UG0: むしろ支援マシーンなんていろいろやることがあるだけマシなくらい
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:41 ID:CZNbFpi/0: 2時間でも田植えしてやんよ（*´ー`)
7割位は味方を引っかける仕事だけどね。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:54 ID:ytCPzbkT0: >■ギルドダンジョン内で別ギルドのキャラクターに対してPKを行う際、
>Shift+左クリックにてターゲッティングを行わなければならない不具合を修正いたしました
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:59 ID:4xEWzBBA0: むしろそれ仕様にしてもいいよな
明らかな故意でないとPK出来なくなるし

今時ADなんていつ行っても過疎だからどうでもいいか。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 16:00 ID:ytCPzbkT0: >プロンテラ郊外で別ギルドのキャラクターに対してPKを行う際、
>Shift+左クリックにてターゲッティングを行わなければならない不具合を修正いたしました
>これはウルドサーバー以外のサーバーにも適用されます。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 16:22 ID:XfDgnX4A0: >>266
指定スキルならそうだけど、どうせ死因は大体SGじゃないか？
前々から明らかな故意、つまりEDPSBや阿修羅はミスってそうなるなんて状況が皆無だから関係無いし
故意以外のPKは大体SGに巻き込まれて死ぬんだから関係無い気がする。

つーかPK可能って時点で最初からPK上等MAPなんだし、故意も糞もないだろう。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:17 ID:6h5of93C0: >>242
なんでもかんでもゆとり扱いするやつってなんなの、ちなみに間違えたの俺じゃねーぞ
単に他人の粗探してフルボッコしてカタルシス得てるだけだろ？少なくとも親切心で指摘してやってるようには見えねぇｗ
人間誰しも勘違いして覚えてるなんてこともあるんだから、そこ間違ってますよと指摘すりゃ終わりな話だろ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:58 ID:aygIrDqlO: スルーしてれば終わる話なのに。
まったく・・
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:05 ID:XTfFuS+y0: ゆとりという言葉に過剰反応する奴って面白いな
もっと使いたくなってしまう

普通の人が間違えない言葉・表現をしておいてそこを指摘されたら
粗探しだの揚げ足を取るな、だの。
うちの会社に今年入ったゆとり世代軍団と言ってることが一緒すぎて
思わず書き込んでしまったよ、許してくれ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:15 ID:64Arb7UG0: 永遠と延々なんて、プラギやブバくらい昔からある気がするぞ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:18 ID:FVDoGJ8T0: >>271
偉そうに言ってるけど君も濁点の使い方変だよ

指摘は好きなくせに、自分が指摘受けたらファビョるオヤジって
どこの会社にも居るよな。
休憩時ネタにされてる>>271カワイソス
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:26 ID:aGPCfJVm0: だくてん？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:32 ID:TslPSLVZ0: 句読点って言いたかったんじゃね
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:41 ID:ik4XnrvO0: ぶっちゃけどうでもいいからお前らは自宅警備に戻れｗｗｗｗｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:57 ID:Uuey+w3w0: ヒント：ゆとりなんて言葉はゆとりしか使わない
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:03 ID:oi3prA+U0: そうだなゆとりのゆーとりだな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:08 ID:fHMntYNv0: ちょっと煽られたり変なのがいるとからかわずにはいられないんだろう
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:12 ID:DKHiTdlY0: >>278
下らない洒落をゆう鳥は巣に帰れ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:13 ID:q9jOGJPC0: これだからＧｖスレは┐(´∀｀)┌
282 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/08/26 19:27 ID:ESFipBDC0: ゆとりであり自称まったり厨の俺を呼んだか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:31 ID:JQXf8ij/0: 呼んでません。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:58 ID:J+EMTmp3O: このキチガイなんなの？周りを不快にして
何が楽しいんだ？ただ構って貰いたいだけなのか？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 20:18 ID:ylYTtYwaO: >>273は釣り
286 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/08/26 20:20 ID:v1Smoixd0: 周りの迷惑なんて考えてたらこの世に生きてなんかいないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 00:34 ID:g1FypT0Y0: >>193-200でも出てるけど今週なんかやけに軽かったよな
軽かったっていうか軽すぎて経費やばかった
なんか変更点あったの？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 00:57 ID:Y+W6HRPW0: ドロップ1.5倍なのでＧｖ出ずに普通に狩ってた人がいたから微妙に人数が少なかった
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 01:21 ID:v02barUa0: 今は４砦（Ｖ、Ｂ、Ｃ、Ｌ）を2つの鯖に分けてるみたいだけど
そのうち4つの鯖に分けるって公式かどっかで言ってたよな
それが来たとか？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 02:58 ID:Hq80rah60: >>247
修理・支援スキル専用のWS
D＞V>IのHW

基本的にDEXカンスト、VITは料理込み100、残りINTでおｋ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 05:24 ID:3K57R2VmO: >>273
>>271を数回読み直した俺に謝るべき。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 06:53 ID:hLRh/diK0: ふぃーっしゅ！！
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 08:21 ID:hJNAQYPp0: >>285
自分で釣り扱いにするほど恥ずかしかったのか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 09:31 ID:cdNet/zD0: >>253
高級装備あってもプラチナ盾はどうにもならんよ
反射にシーズがかからないからHWのHPじゃほとんど即死
黄金蟲C、属性鎧、レジポ、V盾 or プラチナ盾
もうHWなんてやってらんねヽ(´ー｀)ノ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 10:36 ID:58xzFNaa0: その思考停止しているお頭ではHW関係なしに中の人はどうにもならなそうだな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 10:40 ID:sDvGS/a7O: それでもプラ盾は値下がる・・。

昔の人がそう教えてくれた。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 10:42 ID:4VsPFHK9O: プラチナもシーズ関係ないのか？てっきりプラチナは
装備者のダメージを反射する物だと思ってたが…
反射のシーズバグはV肩だけじゃないん？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 10:51 ID:oza4Uycs0: V肩　ソーン野牛　プラチナ　道　いろいろあるな
廃屋とかフィーリルはしらん
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 11:04 ID:Rg+XrQ7D0: V肩はもう仕様ってことになってたんじゃないっけ
ならプラチナも・・・ね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 11:20 ID:xNwDTKva0: いつからバグになってるんだよ
公式でバグ認定されなきゃ仕様

その思考停止した脳味噌にバグがあるんじゃねーの
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 12:33 ID:FuyxmBxs0: ROプレイヤーの場合は自分に都合が悪いのがバグ。
都合がいいのとどうでもいいのが仕様。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 12:34 ID:mhGJ5xsO0: フェン持ち替えも仕様だな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 12:35 ID:m3KiL6080: 話は切れるが、属性コンバはディスペルで消されるのか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 13:20 ID:xNwDTKva0: コンバーターもアスペも闇水も余裕で消える
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 13:50 ID:7pHSBevN0: SageWikiにまとまってる。
「ディスペル解除不可能スキル一覧表」でググるべし。

闇水、コンバータ、アスペ、狂気P、HSPが切れる。
料理、レジストポーションが切れない。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 14:24 ID:m3KiL6080: 消えるのか、ありがとう
コンバータにアイコンが無いのが痛いな
「闇付与されました」てメッセージ残してくれたらよかったのに
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 14:52 ID:xXU7NL170: 一時期コンバにアスペのアイコンが付いてた時期があってありがたかったんだけどな
なんで消したんだろう
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 14:53 ID:RciuwWWs0: V肩修正されたら
バリアントもまとめてV肩はいらなくなるな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 14:54 ID:RciuwWWs0: いまだにアスムをメッセージとして表示しないほどだから
コンバーターはあきらめろ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 15:31 ID:vN2BaiBb0: あれ、ヤファにDisくらってもコンバーター付与消えないんだがPCのだときえるのか？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:28 ID:HJlhUsnzO: アスムはアイコンが付くからマシだろ
オラブレはアイコンもメッセージも無し
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 17:26 ID:xNwDTKva0: >>308
雑魚の脳内では修正予定らしいなｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:30 ID:o7F1lv810: 雑魚はお前だろ
RS修正されてるなら、V肩も修正されるかも？って誰でも考える

本当に雑魚ではないのならV肩は修正前提として
それにかわる装備を考えておきますよ

修正されないと思いこんでるのは雑魚のまま
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:33 ID:+qRrAChI0: 意味不
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:36 ID:YHpLNuIb0: 雑魚というか、頭が悪いだけだろう
修正を見越して考えることができてないのはただの思考停止

ディアボロス用にノクシャスcとレイドcはすでに確保済み
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:37 ID:7kwEFdpX0: 俺もカード帖で確保済み
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:39 ID:cbo+dBPv0: 修正くるとしたら9/9か攻城戦SEパッチでなるだろうね
このパッチすぎてもこなかったらしばらくは無いだろうね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 19:46 ID:m3KiL6080: >>310
それはいつのことだ、最近か？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 19:52 ID:Xn9PN8X00: >>310
ドロップ1.5倍期間は消えてたぞ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 01:06 ID:S6GRci2w0: >>316
無茶しやがって･･･
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 05:03 ID:DcobewUjO: >>293
煽りの意味で書いたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 05:29 ID:9e2Ciozc0: よっぽど恥ずかしかったんだな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 08:09 ID:9D1e5DzJ0: しかもそれで煽りに反応してちゃ世話ねーな・・・ｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 13:00 ID:6qLW5EeW0: プラチナシールド仕様変更ｷﾀｰ

これでやっと値段が変わるのか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 13:14 ID:WHswpl/Q0: プラチナシールド[0]NPC売却価格が10Zenyになります
もしかしてこの事か？
だからどうしたって感じだが
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:52 ID:Q8Vc7MGI0: 流れを無視した話だけど。
チャンプのVITまたはHPってみんないくつくらいが多いんだろうか？
鯖とか状況によって変わるだろうが参考までに教えてほしい。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:03 ID:CpsjRCAm0: 5鯖
接続はGv時2000くらいなのか・・・？
Vit59+7
HPは12800くらい
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:14 ID:TK6jfygO0: 最近は10K↑無いと反射がな・・・
+9V肩＋ソーンとか勘弁してくれ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:33 ID:DcobewUjO: 結局本人扱い＼(^o^)／
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:44 ID:dcmmjkio0: まあ最低10kはほしいぐらいね
ちゃんと考えてるやつにはそれでも反射相打ちやられるけど
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 19:14 ID:ph9lDSe4O: プラチナ弱体化されたみたいだな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 19:25 ID:Ebqh0YCZ0: マジで？
ソースヨロ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 19:58 ID:FRx1qEQW0: ヒント：ID末尾
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 20:03 ID:Qtai3DulO: ほんとだ
めちゃめちゃ弱くなってるよ
だからお前ら早く安い値段で処分した方がいい
特に餃子鯖なら俺が買い取ってあげるよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 20:04 ID:+yVshdgg0: WIZ魂で無効化できるようになってるね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 21:07 ID:AZOXX8sw0: 反射にシーズ補正が2回かかるようになってるな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 21:07 ID:oF/6y8vN0: ロキ内で無効化できるようになってるね
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 21:09 ID:QFWWRQyB0: 弱体化したなら5Mくらいで10個くらい売ってくれ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 21:24 ID:CUiskw5q0: >砦の入り口に紅茶花伝をめちゃくちゃばら撒かれた事以外は

コカ○ーラボトリングの社員も大変だな。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 23:58 ID:vdccIJ2k0: プラチナとかミスリルとか10zの価値ってなんかもにょる
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 00:26 ID:oYK4wG4m0: >>340
凄すぎて価値が分からないんだろう。
あるいは（冒険者意外には）買い手が付かないとか。
ドラクエやFFなんかでも非売品は概ね安かった気がするから、特に違和感はない。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 00:54 ID:azxF8c/x0: 未使用FCROMが捨て値で売られるようなもんかね？
分かってる店じゃ万超えるらしいしなー
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 03:22 ID:nDqlbk4p0: やっとスケルトンマントがガチャに再登場か
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:43 ID:pSfkmDxc0: なぁお前ら
クジ産でエクスが暴落してきて買おうと思うんだが
パリイあっても痛いのだろうか。
誰か使用感Plz
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:51 ID:ohBdwgXA0: エクスの使用感を簡潔に表現するなら、
桜花っぽいとか、回天っぽいとかそんな感じ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 15:05 ID:Dnf2KmKy0: エクスパリイは結構意味不明に耐えれる(回復が追いつく

が、いきなり容赦無く死ぬ(ADS連打飛んでくると為す術もない
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 15:41 ID:53M7rUga0: 上二つを読んだ感想

儚い

防衛だったら、それほど問題なさそう
攻めだったら、使いどころが難しいそう
玉砕覚悟で一撃に賭けるか、防衛ラインを崩したあとの押し込みに使うか

前衛使ったことのない人の感想なんで、反論は認める
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 15:45 ID:AFMxIJKB0: 処刑剣は遊撃や防衛の時に愛用してるわ。
パリィ無しAGI初期値だが、2HQでブン回せば強い。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 16:24 ID:CpCa/2UD0: エクスはスロ空けてソードガーディアンCだな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 17:27 ID:ml8xDRSR0: うちのギルドの勇者様が剣ｃエクス手に入れたらますます自分勝手な行動に走りそうだ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 18:06 ID:nDqlbk4p0: 今までの１メギン以上の威力でるからなぁ＞剣c処刑剣
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 19:37 ID:r0Pf4vI7O: エクスパリィで攻めは、ディスペル→オワタ(^O^)になる可能性が高いからお勧めしない
コンセ狂気2HQまで消されるから頼みの火力が無くなる。
盾持って長生きして、少しでも多くBB撃てた方がいいな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 19:50 ID:zmk2+s1j0: >>351
つまりWメギンの奴が使ったら手に負えない。
ヘタすりゃWSクリエチェイサー等の中衛クラスも余裕で食われる火力になる
まぁ352の通り教授を相手にすると極端に弱いが。
元々LKは教授に対して成す術が殆ど無い訳だが、余計に弱点を曝け出すだけだしな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 21:41 ID:hft8V3BB0: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215508361/407,408,418,426-429,434,438-441,444

こいつらこっちで引き取ってくれないか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 22:57 ID:azxF8c/x0: 誘導くらいしてこいハゲ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 23:12 ID:DNzCpGWp0: ペコがたくさんいる同盟で誰かが処刑BBをWiz地帯で連打してる
ってなら面白い武器だけどペコ少ないならタラにコンバ持ったしぶといBB連打でいいかなって思う
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 01:14 ID:sa+A1iC90: Wiz地帯までいければどっちもあんまかわらんしな
WSPすぐ尽きるからなぁ・・・
LP消してSW出しても、すでにSG飛んでくる状況だし
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 01:23 ID:j8wnXiSr0: エクスキューショナーの欠点は闇属性であるという事。
ディスペルで闇属性に戻ってしまうから
教授がきっちり仕事をしているとこだとV盾の20％耐性が効くから
特筆して強いって訳じゃない
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 01:25 ID:KbDi16q50: コンバーターのこともたまには思い出してあげてください
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 01:34 ID:sa+A1iC90: だから、「きっちり」って言ってるんだろう？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 02:39 ID:OhQhVhSbO: つまり㌦最強
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 02:43 ID:j8wnXiSr0: 聖体してるとこだとエクスでV盾の耐性を帳消しにできるけど
そういうとこはゴス潰しの為にやってるから速攻ADS阿修羅連打されて乙だしな
結局は盾持ってコンバットBBが一番安定だよ。
多少減らされても生き残る確率を増やす事で数撃てるしな
剣ガディ刺しもやるならサーベル安定だろう

問題は剣ガディｃの相場がいくらになるかだな。
ｃ帖から出るんだろうが、相当出回らないとプラチナ＆オル手よりは上だと予想してる
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 04:32 ID:KbDi16q50: >>360
同じLKにひたすらディスペル粘着するのが
教授の「きっちり」した仕事なのだろうか？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 05:14 ID:j8wnXiSr0: 最近じゃWiz保護にLPでなくジーク使ってるとこもあるから
そういうとこじゃエクスはまさにゴミの一言
どうやっても8割以上減るからな。闇属性だとV盾と加算でMISS
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 05:31 ID:EPQvNl420: 持ち換えりゃいいだけじゃない
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 05:42 ID:1dJqLFRU0: ジークに属性武器で突っ込む馬鹿いねーよｗｗｗ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 06:39 ID:nxbjN1Zp0: ちなみにその場合最適な武器ってなんだろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 07:19 ID:AtsqV3BHO: 普通に特化なりブレイカ2種類なり、状態異常なりだろう。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 10:02 ID:OM2q2dnd0: >>361
マグヌスエクソシズム！！

たまに居るから困る。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 12:46 ID:d8z2hrt1O: うちは最終ラインに阿修羅スナ教授と一緒にME配置してる。
決壊し始めとかの少数抜けならこの布陣で大体止められてるな。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 12:48 ID:aRin599L0: プリ不足すぎて
マニピとたまにブレスでもしてくれるなら
好きなだけME撃っててくれても全然問題無いわ

ロキ突破はドル多いから結構当たるしなぁ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 12:56 ID:Xotd88cg0: ところでジークの状態異常耐性って装備とステどっちに加算？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 13:07 ID:uuereZbp0: 状態異常耐性はステとそれ以外
後は分かるな

モロクパッチでダークバシリウムきたら
+5スタラクタイトダークバシリウム+ジークでスタン完全耐性防衛が主流になるのかもしれんね
今でも非ロキやイナバ防衛が珍しくなくなってるし
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 13:25 ID:jWW2WUeh0: 12時間湧きのMVPボスドロップが主流になるわけがない
SEでもバリケード防御にLPが最重要だしジークは使いどころが難しい
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 14:09 ID:uuereZbp0: ほんとだ(´・ω・｀)
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 14:17 ID:bG+vg/gJ0: >>373
ジーク使わないでもV鎧じゃダメ？前衛しか効果ないけど
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 15:02 ID:Y5ImYW610: 前衛でV鎧の効果を体感できるほど元々スタン率が高いやつは総じてゴミといえる
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 15:13 ID:lknq0SdTO: >>374
ご安心を！
実装後一ヶ月以内にA賞で登場しますので、どうぞお買い上げを！^^
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 16:16 ID:04KMmarf0: 初心者スレではスレチだったようなのでこちらで伺わせて
頂きます。マルチになることを先にお詫びします。

攻城戦モードの話なんですが
ディスペルでアスムは消せますでしょうか？
セージWIKIのハイプリの項目に「？」とあり確認できませんでした。
金蟲と職によってはディスペル自体が無効であることは確認出来ました。
ご存知のかたお願いします。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 16:59 ID:aV1uRp6w0: 消せる
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:44 ID:zUspq+M90: 金ゴキでもカイトかければアスム消える
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 04:49 ID:QDJaYssx0: ＲＯリニューアル話のせいかレスがまったく伸びてないな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 05:07 ID:xEmoR6/S0: 今は未実装スレが隔離スレになってるからな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 07:25 ID:Zwj4/lmr0: 59 ：Saraの中の名無しさん：08/08/31 05:22:32 ID:Q0uAaWCb
ジャイやアナザーを見れば分かるが、強くなってくると何もしなくても人が集まってくる。
それが例えマナーが悪かろうが対外的に印象悪かろうがTUEEEEEEEEEE気分に浸れればそれでいいんだろう。
逆に弱いor弱くなっていくと人が減っていく。レーサーとかなら別だが。
パンダーエッグこと・えっふぇｃｔとか同盟組んでた頃と今で大分人数違うしな。
今のクープなんて2～3人もいないお遊びGvなんだから戻って来るわけがない。
特に黒瀬みたいな勘違いしてるバカが多かったリストなら尚更だな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 08:19 ID:++ORHcs60: ジャイでFEZかとおもった
鯖板でやれ、話が無いからってこっち持ってくんな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 12:38 ID:457PWEZO0: 強いところに寄り添ってくるような奴にはろくな人材がいないのが常

しかしうちの鯖だけかもしれないけど
人数減る＞同盟ギルド増やす＞一時的に増える＞2週くらいで各ギルド人数減少＞同盟ギルド増やす前より減る＼(＾o＾)／
最初に戻るという勢力がとても多いのはなんでなんだぜ？
Gvの内容に魅力がないのか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 12:43 ID:VICQSdzc0: 大きめの同盟で人減ったらいっそ単体になって別の方向でGvすりゃいいよ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 12:57 ID:BgS8LY8o0: うちのGだけ見ても人数減る一方だし同盟も参加者減り続けてる
しかし今更活気のあるG求めて移動するのもめんどくせぇ…
知らんヤツに会う度にはじめまして～とか言い続けるあの作業がアホくさい
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:12 ID:LcG91oTN0: んじゃ独りでやってろよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:16 ID:ndqcRoBr0: GvGしか魅力をださないような同盟は衰退する
レベリングの狩りが頻繁にあるってのが一番重要
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:16 ID:NqvM3LH/0: >>386
IRIS乙
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:19 ID:v4QkNCX10: >>390
そのとおりだが
レベルはそのうちカンストする
頻繁にあるならなおさら
その後どうするかの問題
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:36 ID:5lth8TNd0: Gｖ中に適度に他人をほめながらバカ話できる人材もある意味貴重
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 15:29 ID:ajQ544Da0: 1Dayチケット確保できる店舗情報が１番重要じゃね？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 16:11 ID:TIDa6pUFO: ギルドがつまらんのもあるだろうが
就職や転勤等、定期的に「止めるきっかけ」が発生するからな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 18:20 ID:PZXcj8on0: 宿題に追われて今日のGv人口は少ないと見た

んなわけねーなｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 18:44 ID:5lth8TNd0: ROより宿題優先するような奴がいまだに宿題終わってないわけがないだろう
逆に今まで終わらせてない奴が、Gv不参加してまで宿題なんてしない
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 19:17 ID:9IV2Yc4k0: 宿題は9月入ってからが本番
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 19:47 ID:WdvdBU2f0: 高校生以下でROやってる奴自体、もうあんまり見ないしなぁ
無料ゲーとか行ってるだろうし
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:48 ID:rctQs/7OO: 殴ったらたまに石化するんだがあれなに？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:55 ID:beyVqQunO: >>400
殴った相手が石化服きてる。
なんだっけデッドリーレイスだったか何かのカード効果。
他にもリビオだとスタンしたりする。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:57 ID:SMTYqh120: 頻繁にOFFとか開いてリアルつながりを強くしていく同盟の
切り崩し方をおしえてくまさい
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:58 ID:v4QkNCX10: イケメンのお前がそこに言って
女を全部自分のものにする
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 23:11 ID:SAWeZImF0: メンヘラヤリマンを放り込む
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 23:12 ID:v4QkNCX10: >>404
そっちの方が現実的だな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 23:13 ID:gQGRS/7F0: >>402
リアル写真を撮って鯖板に顔を晒す
犯罪行為だから実際にやってお前の家に警察が来ても知らんがな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:13 ID:dwjvZxza0: ネトゲのオフでリアル繋がりが頻繁とか驚きだ。
最近の若い奴は変わったの。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:24 ID:Aucw7QiV0: 今時の若者はコミュニケーション不足がどうのこうの言ってるが
そんな事ないわな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 02:10 ID:RmQF6lsm0: 多分それは30台の連中のことだな
30代はマジでそういうやつが多い
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:35 ID:e2imQOH+0: 今時の若者はっていいたがる30代が多いってこと？
30代のほうが社交的な気はする
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:58 ID:++qBAlgIO: おまえらが今までの人生で出会った人間だけの、たかがしれてる数の統計になんの価値もない
Gvにもなんの価値もない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 05:03 ID:qjHJSfuS0: お前らほんとに無根拠にレッテルを作り上げるよなｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 08:05 ID:bXmt7ThG0: 2chの影響だな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 10:00 ID:yG+0E/590: 最近妙に軽くなってきたんだがみんなどうよ？
ちなみに1期鯖なんだが
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 10:37 ID:ISPNwOcz0: 人が減ってるからじゃねーの
それでも重い時は重いし不発しまくりだがな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:37 ID:GCCmCIjtO: 回復財はしっかり出るが逆に演奏が特に出ない印象。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:44 ID:kyRiGAKS0: 魔法とかオブジェクト消費系は本当に出なさすぎ
ブラギ乗って連射せんとやってられんな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:46 ID:ISPNwOcz0: FWですら相当やばかったな昨日
今でも魔法で露払いくらいは出来てたのに昨日は生き残り率が異常に高く
防衛に金がかかったなあ、と思う
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:49 ID:+7rUp0xo0: PC関連パーツの性能は日々上がってるのに
癌鯖のプログラムとの相対性能が時代の流れと逆行して下がっていってるよな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:07 ID:ESQHlRjy0: オーディンマスク
系列：兜装備位置：中下段 DEF1 MDEF0 精錬不可スロット0
装備レベル制限：50 破損しない重量10 装備：全ての職業
人間形モンスターに6%の追加ダメージ。
HIT-10
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:13 ID:bEdRAVjs0: 1期鯖はオブジェクトの不発度合いをあげて軽くなっただけな気がするぞ
ほとんどラグないくせに、SGが不発しまくるわ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:39 ID:WKnpVEfL0: >>420
蝶+ギャングより阿修羅EDPSBダメは多少上がりそうだ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:57 ID:k6j9ys5p0: 昨日は軽かったのに
サンクが不発ばかりで泣けてきた
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 15:12 ID:rBXTJROP0: 最近はターン制とか完全に10秒以上止まるようなラグはあんまりないけどオブジェクトの不発が多いよなあ。
SGの中を普通にチャンプが歩いてきて、SWも反応して置いたけど不発して阿修羅とか萎えるわ。
ただでさえ詠唱妨害で不利なのに、オブジェクトが不発するともっと不利になるとか長時間詠唱あるスキル職は不遇すぎる。
Pv並になってやっと本来の力が発揮できるってのは･･･

ひょっとしてラグが減ったのはこっそりオブジェクト制限を更に増やしたのかと勘ぐってしまう。
それなら不発は多いのにラグは減ったってのが合致するし。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 15:48 ID:bfhixqs+0: うーん。
１期鯖だけど昨日はオブジェクトはいつもに比べて出やすかったような・・・。
たしかに不発もあったし、サンクも出ても欠けてたとかはあったが。
鯖を具体的に言うとLokiで砦はV/C/Bだな。Lは見てない。
当たり前だが、鯖によってやはり違うのかね。
でも軽くなったという情報はどの鯖も時期が同じだしなぁ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 16:16 ID:uu7fHQmV0: こちらはIris鯖
開始時L4に中堅勢ぞろいしたけど踊りはほとんど欠けずに出ていた
中盤のV、終盤のB、Cでも同じ
回復も出たし魔法もちゃんと出ていた印象
まあ、単純に人数が減ってるからかもしれないけどそれでも軽いなぁ、という感じだった
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 17:04 ID:W2GKG+m+0: 6期鯖、動きはいつものように軽いが、いつもはあまりないオブジェクト系の不発や欠けが多発。
同時接続3ケタでこれはねーよ…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 17:14 ID:lGuhQ0lR0: fenrirから。
はっきりいってここ２～３週の軽さは今までとすでに別ゲームなレベル
人数も大して変動してない気がするし、何かテコ入れがあったのかと思ってしまうな

軽すぎてVitLKの進軍が止められなく、どこも防衛できない状態になってるよ
オブジェクトの不発もあまり感じない、POT出まくる
凄い楽しくていいんだが、経費が今までの倍ってレベルじゃねーぞ！！１１１（うれしい悲鳴）
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 17:26 ID:BmcBEXFF0: オブジェクトの不発無いのは羨ましいなあ。
ちなみにうちは3期鯖。
接続数よくみてなかったけど多分3K弱か前後って所だと思う。
演奏とFWQM系の不発が後半酷かった。
前半は不発もあんまりなかったんだけど。

不発が皆無に近かったら経費が倍どころか3倍になっても楽しくて喜ぶんだけどなぁ。
スキルの効果がちゃんとでないって状態だと腕でどうしようもないから楽しさ半減なのよね。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 18:12 ID:xaXOK5aW0: >>426
IrisだけどたまーにLPの半分は不発するときがチョコチョコあった
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 19:23 ID:bfhixqs+0: なんか新しい鯖ほどオブジェクトの出が悪いのか・・・？
まぁ最古鯖でも不発がないわけではない。出ないときも普通にあるが、今までと比較すると革命的ともいえる。
そのくらい軽くなった。上でも言われてるように相対的にLKが非常に強くなった。
まずLKの突破力が上がった。(原因は軽く移動しやすくなったことと、回復剤がよく出るようになった)
後衛陣まで抜け、ブラギ上でBBを驚異的速度で連打してくるので後衛はまず蒸発する。
大手にもなると防衛がギッシリと敷き詰められているのでそこまで簡単には行かないが、中堅クラスでは脅威。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 19:46 ID:+vBg8NHX0: >>431
いや昨日は相当酷かったぞ
俺もChaosだがな
不発が多いからLKがするする抜けてくるし削るのもしんどい
LK最強は同意だが
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 19:53 ID:8J2PfHvV0: 最強ってか突破狙いだとLKしか選択肢無いだけだろ
不発の多さとか関係ない
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 19:56 ID:+vBg8NHX0: >>431のIDを追ったらLokiだった件
最古鯖とか言うから勘違いしてしまった
435 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/01 20:11 ID:rawq3kNa0: いっつもどおり不発がひどかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんだけ不発しちゃーＷｉｚ要らねえんじゃね？て思うくらいひどかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/01 20:14 ID:rawq3kNa0: Ｓａｒａの評価スレは
異常なほど自同盟の評価上げに必死過ぎなピヨが絡むといっつも数週間スパンでｇｄｇｄになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 21:56 ID:8IVUYz+L0: どっかの鯖の機材を新調でもしたんかな？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 22:25 ID:jItr5czv0: 気孔付けて各砦をポタで移動すると気孔って消えたっけ？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 01:15 ID:BTRNCwyw0: 気孔はサーバー移動で消える
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 02:44 ID:6Ort/8770: >>428
同じ狼だけど、こっちはサンクは5回に1回くらいしか出ない、
SG、SWも不発だらけでPOTは出るから防衛なんて完全にﾑﾘﾎﾟ状態だったんだけど
CVとBLの差かなにかかな？（Cメインでした）
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 03:55 ID:+ocUMU1V0: 廃WIZでやってたが不発しまくりで酷かったな
不発するんで無詠唱モードでSG連射してたらそこそこ防衛が築けた

軽いなら軽いのを利用して不発なんか気にせずに出るまで連射すればいいと思う
このオブジェクト制限が厳しい状態が続くなら
INT＞＞DEXみたいなWIZはまるでダメですね
DEX145以上な装備にして打ちまくるべきとおもう
AMPも入れる意味がないね

こういった解決方法もあるということでアドバイス
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 05:04 ID:h5/FDEHa0: ブラギ自体が不発しまくりでSG連射自体厳しいんじゃね？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 05:09 ID:Fjr9K4g4O: 話をまとめると
全鯖で軽かった、しかし3～4鯖付近で不発が多い
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 06:15 ID:pzvK7UvP0: マッサージチェアですか、うちにも１台欲しいですねぇ。
ってそういう話じゃなくて、今日も狩りで疲れたのでありがたく座らせていただきます。よいしょっ、と…
ってきゃぁぁっ！！　何ですかこれ！無数の手で脚は無理矢理開かされるし、腕もまるで縛られて上から吊るされてるかと思えるくらい強い力で上に引っ張り上げられている感じ。
そうですか、最初からこういうつもりで…こうなったら我慢合戦です！
複数の手がわたしの胸を時には優しく時には荒々しく揉みしだいてきます。胸の弱いわたしはいくら我慢強いとはいえ身体の方はしっかりと反応してしまいます。ブラの下でむくむくと乳首が硬く膨らんでいくのがわかります。
乳首が痛いくらいに膨らみきると無数の手は法衣の胸の部分だけをビリビリっと破いてしまいます。
「きゃぁっ！」
思わず声が出てしまいます。ブラを邪魔だとばかりに押し上げると一直線に乳首に向かっていくつもの手が伸び有無を言わさぬ責めを開始します。
ある手は乳首をはじき、ある手はぐりぐりと摘み、またある手はおっぱいの形が変わってしまうくらいに引っ張り上げます。
「くぅっ…だっ、ダメぇ…っ…」
我慢はしてるつもりなのですが、わたしの口から漏れる声は自分でも不安になるような頼りない声。
無機質な物体による徹底的な乳首責めは組みし易いかと思いきや逆にどうしたら良いのか分からないというか、言いしれない不安が身体中を駆け巡ります。
自分の意思では全く身体を動かせないのもありますが容赦がない分ある意味１つの究極の責めなのではとさえ思えます。
あまりの責めに何度も気遠くなりながらもなんとか達してしまうのだけは防いでいたわたしに更なる追い討ちが…。
無数の手が胸に引き続き今度はショーツを引きちぎるように取り去ってしまいます。
「あああっ…ダメぇ…っ…」
正直、この時点でいつものように快楽の縁で踏ん張るのは難しいなと思いました。我慢しようとしてるのに自らそれを萎えさせてしまうような溺れかけのような弱々しい声しか出せないのですから。
そして追い討ちをかけるように無数の手から白い液体がびゅるびゅると出てきて、わたしの顔、胸、あそこ…その他多くの場所に吹きかけられてしまいます。
あ、今おしりの穴に指が入ってきて中にも出されてしまいました…。その液体のせいか、身体中が一気に燃えるように熱くなってきます。今、自分の顔を見ることが出来たのならそれは綺麗な薄紅色をしていたに違いありません。それが全身に広がるのも遠くはないだろう、とも思いました…。
液体のせいで乳首はまるで剥き身のクリトリスのように敏感になっているようです。
その２つの小さなふくらみを狙うように再び無数の手が伸びてきます。
「だ、ダメぇ……」
こぼれる涙もぬぐえない身体で、その手で乳首を責められたらどうなるかはっきりと分かってしまってるから出た抵抗の言葉。
そして身動きが出来ない＝抵抗が出来ないことがこんなにも怖いことだということも身体に刻み込まれました。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 06:15 ID:pzvK7UvP0: さて、縛られて路地裏のベッドの上で寝かされているわたしですが、実は>>252さんが去ったあとギルメンの女性陣にすぐ来てもらえるようにお願いしておいたのです。
何の手の打つことなくこの命令を聞くほどわたしの精神はタフではありません。先日の命令でよく分かってしまいました。
まあぐちょぐちょのねちょねちょにされてしまうでしょうけど、怖いことはありませんから。

ところがそんなうちの女性陣はギルドに入って日の浅い男性ギルメンばかりを何人も連れてきていたのです、な…なんで…。
「さあうちのアイドル○か○ちゃんのオールヌードよ～ん♪」
わたしは赤面しながらも男性ギルメンたちにのしかかられるものと思って身構えてました（大の字に縛られてますけど）。
恥ずかしさだけで乳首は簡単にピン立ちですしあそこもとろとろ、どうしよう…。

ところが…男性陣は皆感涙とおぼしき涙を流し、なかには手を合わせて拝んでる人までいたりする始末。
○○○さんの裸が見られるなんてとか生まれて初めてとか生きてて良かったとかこんな綺麗なのはとかそんな感じの言葉が聞こえてきます。わたしの身体が綺麗だと言われるのは激しく恐縮です。
まあ拍子抜けと言ったら変ですがかなり予想と違う展開なのは確かでした。

「さあ目に穴が空くまでじっくり見るんだよ！おら、そこ！いちもつ出そうとしない！自家発電はよそでやるんだよ」
「清純派（もちろん建前）○○さちゃんの身体は易々と男の○ー○○かけられるほど安いっぽいもんじゃないんだよ！裸見られるだけでも感謝しな！」
おーす、という男性ギルメンたちの返事。女性上位のギルドだけどもうちょっと猛々しくてもわたしはいいのになとか思ったり。まあみんなそうだったらわたしは今頃身体の穴中精液だらけの気もしますが。

口に貼られたテープを剥がされたわたしは聞きました。「これは一体何をしようとしてるの？」と。
「いやー、みんな見たいっていうからさ」
これが答えでした。

「いやもうひとつあるぞ、こんな誰が好き好んで聞くのかわかんねぇ命令をしたやつに相応の罰を与えてやらねえとな」
あ、今隠れてこっちを覗いてた>>252さんが逃げたような。
数秒後、なんかぼこぼこにしてるんだろうなという音と断末魔に近い叫び声が聞こえてきました。ごめんなさい、あとでイグ葉使いますから。

わたしはそんなごたごたの中でも数十分に渡って身動き出来ないまま何もされることなく視姦され続けたのでありました…。
普通に見られるのの１０倍恥ずかしかったですよ、もう。
「○か○さんって、しょ…処女、なんですか？」
って純情そうな♂プリーストくんに聞かれたのが特に恥ずかしかったかな。
こんな状況でそんな質問をする君も君だけど、わたしもこんな格好でなんて答えればいいのか分からないよ（苦笑
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 06:17 ID:pzvK7UvP0: >>444
>>445
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 06:18 ID:pzvK7UvP0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219119628/444
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219119628/445
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 06:36 ID:gYPumkwn0: >>442
数撃てば出る　ってことじゃないかな？
それからブラギも何度も展開しなおせば出るわけで。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 08:21 ID:JFA2n1P30: 最近のゆとりHWはGvでもSoP使ってるアホすらいる
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 08:28 ID:Z5cE1H1Y0: アホなものか
俺転生してまでアクワンだからSoPは正直羨ましいぞ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 08:52 ID:ynvEdk7+0: 転生してまでSoP持ってないってお前もゆとりHWじゃね・・・？
452 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/02 08:52 ID:IzjzgH6R0: Ｓａｒａ板の評価スレでもっともらしい事を書いてるやつは
ピヨの評価への拘り方が異常過ぎてスレを数週間も迷走させてしまう事の方が問題なんだってことが分かってねえようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:37 ID:JdoPna4K0: オブジェクト制限増やしたが正解じゃねーの。
狼だけど軽くてPOTでまくるのにロキ、ブラギ等が不発しすぎ。
中堅レベルのとこが大手せめても落とせそうなくらいだ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:33 ID:Q+KCPlof0: SoPは、INT4の杖だと思えばわるくはないと思うけどね。
俺は鯖セットが鉄板だと思うけど。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:14 ID:+ocUMU1V0: +10SoPとかならいいんじゃないかな
ただ本当のWIZ持ちならわかってると思うけど
重量が厳しすぎて複数の杖を持つことが無い
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:44 ID:4/Aik6Cs0: 鯖の方がいいのは当たり前
ましてプラチナ時代だしな
魔法は属性と属性軽減で減っているのでMDEFカットなんて実質そこまで利かない
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:14 ID:x4DFCTPw0: Mdef装備なんて今時殆どやってる奴いないのに
スタッフオブピアーシング（笑）なんて脳内もいいとこだわ
今時の突入してくる連中のMdefなんて20あればいい方
SOPなんてあってもそんなしょぼいMdefの一部を貫通した、だから何？という結論

超安定の鯖セットかラウレル刺しカーシングじゃねーのか？今なら
個人的には鯖セット以外ありえんと思ってるけど。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:27 ID:jQ/H2h1K0: +10でもSoPつける価値はねぇよ
属性アンフロでなくても赤メガネ・ウール・羽ベレー・シルク・V盾(orプラチナ)でmdef25
+10SoPでやっとmdef20扱いになってダメージ6%上がるだけ
焼け石に水ってレベルじゃないどころか、反射ダメが増える＆MHP一気に減って酷いことになるだけ
参考
99/70,素Vit25のHWiz
SoPウールタイダル　6344
s鯖セット・V靴 7587
s鯖セットのみ 7043
s鯖杖ウールタイダル 6824
なお、全部靴はマタ挿しで他にHP増強なし、V料理なし
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:38 ID:WiaGmTNX0: 装備は相手によって決めればいいだけだろ
阿修羅で死ぬ前に魔法で沈むくせに阿修羅対策してても馬鹿らしいし
逆に相手がMDEF装備してて尚且つプラチナないのならSoPも候補に入るくらい
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:50 ID:+ocUMU1V0: >>458
2極を仮定してる時点で、それこそ焼け石に水
鯖セット装備しようがしまいが反射で死にますよ
>>458の内容が自分自身で否定して矛盾してるのは困る
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:56 ID:Fjr9K4g4O: 威力型はロキにむけてMS連打すればいいだけ
これで反射死がぐっとさがる

猿のオナニーのように反射死反射死と連呼してるやつは
本当に気持ちが悪いですね～

二極でSGとか打つから死ぬんですよ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:56 ID:s9v1uxIX0: >>459
お前は相手の装備が見えると申すか。
しかもタイマンじゃなくて対複数なのに。
もし相手の装備が見えたとしても、そんな相手ごとに持ち替えるほどの重量余裕はWizにはない。
杖2本もつだけでも回復アイテム減ったりしてやばくなるのに、その上防具まで変えるとなったら回復剤やジェムが一切積めないとかになるわ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:00 ID:OODgNvJC0: 自分の股間の杖でも握り締めて魔法唱えてろ

あ、魔法は尻から出るんでしたね
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:33 ID:1lUQFV/J0: Mdefガッチガチに固めれば魔法はもうカスダメなんだけど、
ADSどころかSbr、#、BBだけで死ねるからなあｗ
V盾もレジポも無い頃ならともかく、属性耐性と遠距離耐性だけでも十分魔法のダメ減るし、
物理火力のウェイトが増えてる今のGvでMdefで固める価値は無いなあ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:53 ID:bungpf1gO: 魔法足止め
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:18 ID:5ktS7FLzO: ゴス持ってない雑魚ばっかりなんだな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:20 ID:WiaGmTNX0: >>462
そんなの自分で判断しろよ・・・
やる相手なんか固定されちゃってるんだからだいたいわかるだろ。
複数同盟といつもやってるのに、いくつも装備持ってて持ち替えるとか俺もないと思うよ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:36 ID:jQ/H2h1K0: >>459
ありえない仮定を出して非現実的な玉虫色の結論持ち出されても
>>460
SoPの流れが読めないの？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:59 ID:s9v1uxIX0: >>467
どんな村鯖だよ。
だった1同盟相手にするだけでも数十人いるし、そしてそいつら自体の装備が大体決まってるとしても個人で見ればバラバラだろ。
ガチ攻め以外じゃ都合良く戦う相手の同盟がわかるわけでもなし。
お前の所は防衛してたら攻めてくる敵が予言で分かってて、その同盟にあわせた装備にしてるとでもいうのか？
A同盟が来るかもしれないしB同盟が来るかもしれないしAB同時に来るかもしれないしってなのに、どれにあわせた装備にするんだよ。
仮にA同盟がプラチナ軍団でB同盟がMDEF軍団というわかりやすい事にしても、AB同時にきたらどうするんだよ。
まずどっちがくるのかすらわからないがな。
MDEF軍団でプラチナ無しならSoPが候補に入るって、そのB同盟が来るかどうかも分からないのに用意しようもない。
かといって両方にあわせた装備を持ち歩くのはもっとない。
B同盟がポタで砦前にきたからと、そこから装備取りにって戻ってくる暇も当然無い。
結局装備をあわせるって事自体が机上の空論。
実際はそんな同盟単位で綺麗に相手の装備が別れるわけでもなく、中でまた色々装備があるんだからあわせるのは不可能。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:09 ID:WiaGmTNX0: >>468>>469
なんでそこまでわかっていながらSoPを推奨していると読み取ろうとしたの？
かなり限定された状況ですらあくまで候補に入るね程度
相手がいつも同じじゃない・装備もずっと同じとは限らないGvでだ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:53 ID:jQ/H2h1K0: >>470
俺のレスのどこで、お前がSoPを推奨しているように読み取った、と判断したわけ？
とりあえず玉虫色って語の意味は分かってないようだけど
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:55 ID:VLgSuS7L0: 対高MDEF用であるSOPを鯖SETを使用しないという「リスク」を負ってまで使用するからだろ。
状況次第だ？そもそもSOPが有効な敵なんてGvでは極「少数」なんだよ。
そんな少数派のためにWIZ自身の耐久力下げてどうすんの？反射で死ぬの？
いい加減意地張ってないで認めろと。鯖SET最安定なんだよ。
同じ相手じゃないく、装備もバラバラだからこそ安定装備の鯖SET固定が最高なんじゃねーか。
反射やBBで速攻で死ぬWIZなんてほぼ居ないも同然なんだよ。

ところでSoP有効有効とわめいてるやつは実際に相手がどんな装備(MDEF)でSoPだとどの程度威力上がるか計算したのかね？
もしその上で言ってるとしたらその装備が「多くの場合に大半を占める数」が装備されているとでも言うのかね？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:56 ID:XrFvp5Vb0: SoPの所より「装備は相手によって決めればいいだけだろ」があり得ないって言ってんだけど。
相手の装備が見える訳じゃないから、相手の装備を認識して自分の装備をそれにあわせたのに変えるのが不可能。
よしんば毎回戦ってるからと大体の予測はついても、Gvでは相手が複数いるんだから一人にあわせた装備をしても意味がない。
タイマンになることなんてまずないんだから、複数相手にする場合誰かにあわせれば別の誰かにあわなくなる事が普通に起こりえる。
当然相手も装備固定なんてないんだから尚更相手にあわせて装備変えるなんて不可能に近づく。

こっちが攻めならまだしも、誰が攻めて来るかも直前まで分からない防衛でどう相手にあわせろと？
>装備は相手によって決めればいいだけだろ
これが一体どういう意味か教えてよ。
実際にこれができると思ってんの？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:57 ID:QBiwijGM0: プラチナのせいでGvで防衛がさらに苦しくなったな
クジのせいで宝でＧｖ経費は補えないし
崩壊寸前ですな
GvSEに期待するしかないか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:57 ID:+ocUMU1V0: ころころIDが変わるのがうざいんだけど
故意に変更してないのなら一時的にトリップつけてくれ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:58 ID:WiaGmTNX0: >>471
俺は1つの答えが出るように書いたつもりだけども
玉虫色と書いておいて限定できるんならまぁすまんかった
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:04 ID:jQ/H2h1K0: >装備は相手によって決めればいいだけだろ
これが「１つの答え」かｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:24 ID:gYPumkwn0: てかmdefガチガチ(mdef超優先)だと、defとか人耐性下がる分魔法で相手するんじゃなくて物理攻撃に任せてよくねーか？

それにサバセット手放すってことはvit+10分も捨ててイミュン着るようなもんだしな

耐久下げて、スタン耐性下げて、
得られるものは
相手がmdef25　なら　魔法ダメージ+6%
相手がmdef30　なら　魔法ダメージ+8.5%
相手がmdef40　なら　魔法ダメージ+13%

とすごいように見えるけど仮にmatk1kとしても
相手がmdef25(750ダメージ)　なら　魔法ダメージ+6%　(795ダメージ)
相手がmdef30(700ダメージ)　なら　魔法ダメージ+8.5%(760ダメージ)
相手がmdef40(600ダメージ)　なら　魔法ダメージ+13% (678ダメージ)

と仮にダメージに置き換えてみるとどっちにしろカスダメだな

とくに重量がｷﾂｲWIZ系が限られた条件下で候補に入る程度の装備を持つなんて・・・
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:26 ID:gYPumkwn0: ついでにいくつか比較系まとめ
======================================
99/70,素Vit25のHWiz
SoPウールタイダル　6344(基準値として)
s鯖セット・V靴 7587(HP19.5%増し)
s鯖セットのみ 7043(HP11%増し)
s鯖杖ウールタイダル 6824(7.5%増し)
=====================================
=====================================
+10SOP性能　仮にmatk1000として計算
仮にmatk1kとしても
相手がmdef25(750ダメージ)　なら　魔法ダメージ+6%　(795ダメージ)
相手がmdef30(700ダメージ)　なら　魔法ダメージ+8.5%(760ダメージ)
相手がmdef40(600ダメージ)　なら　魔法ダメージ+13% (678ダメージ)

==============================================
==============================================
アイテムデータ
・SOP matk+15%(杖型) int+4 mdef無視(10%+精錬値*1%) 重量50
・s鯖杖(dex) matk+15%(杖型) DEX+3、HP+400 重量100
・s鯖杖(int) matk+15%(杖型) INT+3、HP+400 重量100
・鯖肩 VIT+10 MDEF+5 重量55
・sウール　MDEF+4　重量50
・sタイダル水属性攻撃耐性+5% 重量30
・sV靴　BaseLvの5倍、MaxHPが増加　重量50(WIZの話なのでwiz系の効果だけ記述)

セット効果
・サバセット　MATK-5%、s鯖杖のMATKが精錬値*1%上昇。鯖肩の無属性耐性精錬値*3%
・ウールタイダル　　MaxHP+10%　HP回復力+5%
==============================================
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:46 ID:OODgNvJC0: アンフロさえ着ててくれりゃ後は何つけてたっていいよ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:57 ID:x4DFCTPw0: Mdefで固めたきゃ固めればいい。
今の防衛の主流はスナのシャープやEDPグリム。MDEF装備なんてしてたら軽く蒸発するぞ
MdefガチガチでSOP以外の魔法がカスダメなのは結構だけど、
そういう物理火力とADSが同時に飛んでくる事をお忘れなく
Mdef装備（笑）とか+10SOP（爆笑）とか脳内全開理論で笑わせんなよ
+10SOPが本当にあって脳内でなく実際にやってるならGv中に装備してるSSよろしく
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:58 ID:+ocUMU1V0: >>478みたいに勘違いしてるやつがたまにいるけれど
サバイバルマントはセットなしでもVIT+10あるからな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:06 ID:2sdyORzt0: >>481な奴に限って
DEF低いバリアント(+V肩)が優秀とかいいだすんだよねｗ

MDEF装備 = DEF軽視　という考えなら
タイダル　ベレーとか+9ぐらいに精錬している「SSよろしく」ｗ

物理火力に対抗する必要があるんですよね？
対物理火力装備が本当にあって脳内でなく実際にやってるならGv中に装備してるSSよろしく（笑）

大事なことなので２回言いました
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:17 ID:VIlESQpg0: Mdef重視でもDef重視でもなく耐性重視が主だって言いたいんじゃないのか？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:18 ID:jGEkMqqN0: >>481
「魔法」「シャープ」「EDPグリム」「ADS」
遠距離耐性なら完璧じゃないか！！
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:24 ID:WiaGmTNX0: >>477
お前自分でありえない仮定って言ってるじゃないかｗ
Gvなんて色んな人がいて相手を自分で決めることができないんだぞ
それなのに限定状況ですら候補に入る程度でしかないSoPを選択する必要があるのか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:33 ID:XrFvp5Vb0: >Gvなんて色んな人がいて相手を自分で決めることができないんだぞ
なんて言ってるのになんで前に
>装備は相手によって決めればいいだけだろ
とか書いてんだよ。
>やる相手なんか固定されちゃってるんだからだいたいわかるだろ。
とも書いてあるな。

矛盾って言葉知ってる？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:44 ID:WiaGmTNX0: 俺は最初から暗にSoPは使えないと主張してるつもりなんだけど伝わってないのな
>>459相手を決めることはできないし、そして限定状況ですらSoPは候補止まり。普通は鯖セット選ぶだろ

>>467相手は固定されてもずっと装備が変わらない保障なんてない
さらに持ち替えも否定してるのにここでも鯖セット選択しないなんて馬鹿だろ？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:58 ID:x4DFCTPw0: >>483
Mdefが否定されたら今度は短絡的にDEFか
お前の頭には耐性とか無いの？
しかも勝手に決め付けて結論付けるようなアホだったとはな。

SOP信者ってこういう雑魚ばっかなの？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:04 ID:1idJhvt70: 自身が矛盾した発言をしてることに気付かないID:x4DFCTPw0（笑）
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:09 ID:x4DFCTPw0: DEFは大事だけどそれ以上に耐性だろって話
理解力無い奴多いなここ

で、何が矛盾だって？（笑）
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:20 ID:1ohyaS1l0: >勝手に決め付けて結論付けるようなアホだったとはな。

それお前もってことｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:24 ID:VhYtK23q0: ID:x4DFCTPw0がからかわれてるだけじゃないのか？

ﾌﾂｰに読めば最初から一貫した主張だろう。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:04 ID:VLgSuS7L0: 大学生はまだ夏休みだしな。
プレイヤーの年齢層が上がったとはいえ精神的にガキなやつばっか。
とりあえず煽っていたい年頃は過ぎたろうに成長しないやつらだな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:13 ID:nPEwdKIA0: だめだアンカーが多すぎてあっちいったりこっちいったりで疲れる
変に煽ったり変に煽られたりした奴が必死になってる流れでいいんだよね
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:48 ID:w6QA2vLn0: とりあえずDEF重視すんのもMDEF重視すんのもアホ。
後SopはGvじゃゴミ。つけてるWIZは雑魚のカモってのは同意。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:14 ID:MwF5Qbjm0: 防衛でMATK重視の魔法を全否定してるアホがまだいるんだな
この前提で装備考えたらSoPは選択肢

反射？スレで出てる通りロキ中心にMSすればいいだけ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:15 ID:dKyVuhYt0: 良いからSoP信者はトールとか名無しにいって延々とSGしてろよｗｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:17 ID:MwF5Qbjm0: >>498
反論になってないぞ
さっさと威力重視に関しての反論を準備するんだ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:18 ID:dKyVuhYt0: いや、別にお前にいったわけじゃねーしｗ
1分の間にレスが増えていただけ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:20 ID:LA3EtMWcO: 書き込む前にリロードしないのはまさに夏厨
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:24 ID:iNY/SZq70: うちの同盟じゃプラチナが痛いからＷＩＺは遊撃と一緒のギルドに入れてるな
五分ごとににＥＭＣで戻れるから威力重視でＳＯＰを使っているけどね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:48 ID:vNXyW5bE0: MATK重視でSoPって意味が分からないんだが

MATK重視ならSoCじゃねーの？
AMPSGならラウレル二枚刺し、MSならドロップスか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:57 ID:rwi+Zg610: 今時MDEF装備してる奴はいないだろう
GvでSoPはゴミだ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:02 ID:tAku08Ry0: 別にゴミではねえよ。ＳｏＣや鯖セットには劣るが
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:03 ID:dKyVuhYt0: +10でも>>478辺りから出ているようにその効果は・・・ｗ
いや確かにわずかだが威力はあがる
その為にVITやHP減らすっていうくらい拘りがあるなら別にいいけどね？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:09 ID:MwF5Qbjm0: >>506のようにサバイバルマントの効果を勘違いしてるのはいい加減いなくならないものだろうか
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:12 ID:0ohsE8JV0: 流れぶった切ってごめんなさい
Vit廃聖の盾ってタラV盾とプラチナシールドとどっちが良いと思いますか？
今タラV盾使ってるんですが平地戦で味方壊滅してる中最後まで残ったりしてて
これならプラチナ持って相手のWizにプレッシャーかける方が良いのかな？と思ったりもします
タラV盾でしぶとく生き残るのとどっちがいいんでしょうか
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:21 ID:vNXyW5bE0: AMPSG直撃で余裕ならプラチナでもいいんじゃね
反射しまくりで詠唱妨害の嫌がらせできるしな
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 02:13 ID:XUNphSVo0: その前に壊滅しないように動く方がいいと思うけど
ニュマを置けない(置かない？)プリが多いと感じる今日この頃
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 05:19 ID:PN1w8RNZ0: >>508読んでるとプラチナ持ってるから使いたいって感じがする
一度やってみたら？

自分としては>>510の意見に賛成
PTMの支援確実に回して、底上げ徹するのが一番だと思うけど
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 06:01 ID:Ad86csIr0: プラチナ持つ職に向いてるかどうかならプリは向いてるんじゃね
基本的に処理を後回しにされる職だし

タラVからプラチナにして耐え切れなくなるなら本末転倒だけど、
狙われにくいのも含めてプラチナで十分耐えれるならプラチナにしたら?
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 07:45 ID:6rXbS7Hz0: >>507
サバイバルマント単品で着るぐらいなら属性肩使うわｗｗｗｗｗｗｗ
サバセット使わない＝サバマント単品＋その他杖　なんてやらん
そういう意味でサバセット外す→サバマントも当然のように外す→vit+10ないよね＾＾
ってことだろ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 07:53 ID:ObbYcOBa0: 防衛で無属性軽減の効果に期待してるの？？？？？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:01 ID:LqJ023FM0: ﾏｶﾞﾚ頭ってこのｽﾚ的にはどうなのかな？
緑Pを多く持たせる(≒HP回復剤の積載量を減らせる)事ができそうな気がするのですが…。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:10 ID:6rXbS7Hz0: >>514
鯖セットの目的は1k前後増えるHPとVIT+10だろ。
VIT+10だけならいらんわ
ついでにvit+10とセットのHP増加分で無属性のADSダメをほぼ相殺出来るだろ？
VIT+10だけで使うとかADSのいい的だわ
>>514はまだ初期値～低VITのADSで狙われにくいWIZでしたか＾＾

>>515
マガレ頭対策に、緑P数本+○c刺し頭持つようになった。
マガレ装備する人は毎週違うから、防衛なら1回目の突撃来て、マガレのLD食らったら
頭付け替え→緑P使用　にしてる。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:12 ID:ObbYcOBa0: >>516
セット効果はHP300しか増えんぞ
それと防衛で何故WIZへのアシデモを警戒しなければならないか本気で理解できないんだが
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:42 ID:A8OJBCIM0: >>517噛み付きすぎ　
鯖セット以外の杖+肩に比べてトータルでHP1Kほど増えるだろ
ADSについては同意だけどやっぱ反射対策でHP増強したいから鯖セット安定と思う。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:45 ID:6rXbS7Hz0: >>517
サバセット外してるだけで杖分も含めてHP700+α(700分にVIT補正)減ってるだろ・・・

アシデモが飛んでこないならスタン耐性いらんだろ、プリのリカバで十分。
属性肩合わせて無詠唱魔法を無効化目的のジーク＋属性肩だろ。

ついでにサバセット捨ててまでSOP装備しなければならないか本気で理解出来ん。
>>478の表見る限りmdefしてもカスダメだしな。
SoCとSOPの立場が入れ替わるのがMDEF20ぐらいが境界線。
>>458の試算があるけれど、最近の有用装備でmdef20前後付近まで来るから
最終ダメージはmdef20前後でSOPとSOCが同じぐらいってこと。
そうなると微妙だし、dexint補正も中途半端。

んで>>517は鯖セット捨ててなに装備するのがいいと思うのですか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:46 ID:awjpWJmA0: Hwizだと結構ADSとんでこね？
オーラ出してると特にだが素Vit25～40位はあるから
肩で耐性つけとかねーと十分死ねる威力になるぞ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 09:22 ID:B0vuwkYf0: >>508
平地ならどう考えてもタラVだろう・・・
プリが反射狙いで大魔法直撃とかアホすぎる
そんな暇があるなら如何にして味方をサポートし尽すかを考えるべき
平地戦においてプリがやるべき事なんていくらでもある
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 09:33 ID:bHuOyKnsO: 今の時代動画が結構あるからそこでスタン時間とか調べれるし、だいたいのVIT分かるしな
VIT85のHWで出てるけど結構ADSくるよ。
プラチナに関しては反射ダメで死ぬ事は無いが詠唱妨害と回復材減らされるのがうざい
装備されてて嫌な職は平地なら雷鳥プリロキなら献身ではないパラかな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:25 ID:CP0/kCVtO: VIT85HWのSSよろしく！
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:27 ID:ObbYcOBa0: >>519
俺はお前の鯖肩を装備するくらいなら属性にするってとこに突っ込んだだけだよ
すでに杖は決まってるとして
さらにセットで鯖肩にするか、セット無しでも鯖肩にするかの違いはHP300と無属性耐性だけだろ
それともしかしてアシデモ食らうってのはすでに崩されてる状態を想定してるのか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:36 ID:ObbYcOBa0: 俺の鯖だとアシデモはまず雷鳥に投げて崩してくるけどな
WIZは献身がついててるとかなり微妙になるし
もちろんすでに崩れて戦力が分散して攻め手が簡単に詠唱を通せて無差別に投げる状態ならぶつけられるけど
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:42 ID:Qdyv8hHI0: 全体的なダメージの軽減はプリより教授の腕前次第だからどうだろうな
平地でのプリSATUGAI優先度かなり低いし
まあ>>508が優先して殺そうと思うほど仕事してない可能性がべらぼうに高いが
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:35 ID:H3EuXPEw0: >>525
うちの鯖だとロキはもちろんブラギにも献身ついてるが
どの雷鳥に献身ついてないんだ?
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:36 ID:HmUyuyzh0: 神器やボスｃなしでVIT85（料理、鯖マント込み）まで上げようとすると
大体素Int80前後になるな
ちょっと厳しいが、90まで名無しでAMPSG二確狩りして上げて
それ以降を生体ニヨなどで上げるのなら不可能ではないと思う
素80でもInt126くらいまでは普通の装備で目指せるしな（課金料理は食うけど）
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:37 ID:HmUyuyzh0: 献身ついてようがいまいがロキ雷鳥とLP返し教授以外の何に投げるんだ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:42 ID:6rXbS7Hz0: >>524
杖はどっちが優勢かって話から始まってるのに何言ってるんだか・・・

SOPやらSOC持つなら鯖肩いらん、属性肩つけろ
鯖杖持つなら鯖肩装備しろ
ってこと言ってるんだぞ・・・

まぁどっちにしろ、WIZ系の武器肩は鯖セットでいいんじゃね
SOPとかSOC持つのはないわー
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:07 ID:6K3P5SQ30: >>527
ブラギにもついてんの？
それは当然ロキ献身とは別個に配置されてるんだよね
うらやましい限りだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:15 ID:LkK5tPYaO: SOCとか壊れるんじゃなかった？
もしかして修正されたの
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:15 ID:D2zVWQmH0: きちんと鯖名を書かないでうちの鯖は～ってのは脳内と判断しておｋ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:27 ID:bHuOyKnsO: 素ステは忘れたけど補正支援料理装備込みのステがINT120DEX144VIT85
装備はたれソリン、エルダ中段、DD鯖セット、緑ペロスV靴、ニンブルオル手2でMHPは9600
属性鎧にブレス巻物、万能馬レジ少々、青黄J30水晶45持つとマステラで70個しか持てないんだよな。
スタンは全然気にならないのでリカバリーは必要ないがADSで8割近くもってかれる。
狩りはINT料理が使えるならなんとかなるね。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:19 ID:p3/kMQiZ0: INT120鯖杖程度のＳＧは、騎士にとって足止め程度なんだよな
プリペアとかで無詠唱しながら遊ぶにはいいかもしれない。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:35 ID:+EmMlDEt0: 献身パラやってるけど
紐付きに阿修羅で99%死ぬ
EDPSBで確実に真っ赤or真っ黒
wiiiizどもどんな装備でGvしてんだよしね
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:48 ID:xdhga9Y/0: タラベレーEC(SPは満タン近い？)HIWIZに献身してたら威力型じゃないかぎり耐えられるが、
少しでも手抜き装備されると>>536の言っている様に相当きびしい。
ADS献身あるから装備の耐久性落とすとかいうやつはゴミだな。あとドルくらい持てやカス。
献身してもプロボでとめられてるとかむなしくなる。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:51 ID:AesqzTgN0: 紐先Wizに全力阿修羅されたことないのは俺だけか
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:52 ID:xdhga9Y/0: ADSは見なかったことにしてくれ。ミスだ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:52 ID:5jf2KIbN0: 完全耐性のLKに20kしか出ない阿修羅でも、
コンバベレーを装備していないWizで受けると30k、
EC使ってSPMAXでも21k食らうわけだ。

耐性装備って大事だね
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:58 ID:woVY4Acf0: よほどのことがない限り、魔法やBBなんかで蒸発する90後半のHWなんていないから
ADSやら阿修羅やらEDPSBなんかがじゃんじゃん飛んでくる
ある程度の耐性装備やらDefなんかも必要
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:09 ID:Xdi9bqtY0: ADSも阿修羅もEDPSBももれなく飛んでくるわ・・・
かといってWizの役割的にはベレーやアクセで耐性を上げると肝心の詠唱や威力が落ちるという。

俺は2PCパラで自分に献身してるからWizは詠唱と威力特化装備だな。
逆にコンバベレーSBP四つ葉とかにしたら詠唱遅くて耐性はあるけど肝心の魔法が撃てないとかになるし。
多少痛くても全ては献身に任せてやってる。
ブラギADS連打されても献身ついてる限りはそれだけじゃ死なないし、EDPSBでもパラ側が即死する事はないし。
阿修羅は威力高め来たら死ぬけど。
まあ抜けられて周りに色々きたらSWおいとけば即死はなくなる。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:16 ID:Ad86csIr0: EDPSBが魂付きのアスペありだったんじゃねーの
Wizは職的にベレー率が低いのと低Defだから真っ赤くらいは普通にありえるんじゃないかな

あと阿修羅が紐確認して全力でパラと相打ち狙ってきた可能性も
実際は見境無く全力阿修羅オンリーの馬鹿阿修羅も多いがｗ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:43 ID:VpzwWoUF0: 羽ベレーとアリゲオル手2個にかえるとDEX10も下がっちまうんだ
SG10で1秒ほど詠唱時間に差が出る
wizは即死級攻撃は諦めて少しでも詠唱通せる可能性高めたほうがいい
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:42 ID:c2oLoBOv0: >>523
VIT85型ってのは廃WIZの対人型としての代表的な定型ステの一つだろ
こんなもんでSSがほしいとか雑魚丸だしだな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:02 ID:vNXyW5bE0: RSは献身先にも同じ効果があるから
紐ついてるWizに30ｋも出したら反射死は免れない
俺のようにタオ持ちだとチャンプ様が一人寂しくセーブポイント直行（笑）
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:22 ID:tVza86iH0: もらう側からするとVIT80以上ある廃WIZに献身は別になくてもいいんだよね
むしろADS連射で献身死ぬし
2極のほうに優先してもらったほうがいいかんじ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:22 ID:DOSRvb820: HWなんて片手間に作れてしまうから装備や腕がしょっぱいと目立つんだよな
お前らの同盟だってHW一杯いるだろうが、活躍するやつはいつも同じだったりしないか？
549 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/03 17:41 ID:9UvtrmDF0: ＳａｒａのＧｖギルドはぜーんぶ便所掃除もできねえ欠陥集団だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イエローハットに体験入社でもしてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:44 ID:tmAU5GmZ0: >>549
わかったから、鯖板にかえれ
551 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/03 17:47 ID:9UvtrmDF0: 今永久アク禁中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:57 ID:CP0/kCVtO: >>545
じゃあ代表的ステのSS見せてくださいよw
どうせ俺はWIZじゃないとか言うんだろ？
ステとしては対人最適解の一つかもしれないが
そんなスタン短いWIZなんて現実にはそうそう
いねーよ。脳内なら仕方ないけど;
全然いないとは言わないが極小数のものをさも
当たり前のように書くなよ雑魚が
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:58 ID:WlN6bCk20: >>536
運良くAG発動する時もあるから99%ってことはないっしょ
紐先がECつけてると、さらに生存率が上がる

そこまでやらんやつが多いけどな
あんまり酷いとあえて見殺しにする。
そいつ個人よりも、全体の生存率のほうが重要。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:02 ID:vNXyW5bE0: >>545はなんだかんだ言い訳して結局脳内だからSS出せないだけだろ？
雑魚丸出しでも別にいいからさ、下手な言い訳してないで黙ってSS宜しく。
出せばここにいる奴ら全員黙らせる事が出来るんだしさ。すぐ貼ってくれよ？（笑）
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:05 ID:Ro8V8um70: 対人ステとしているのはそうだが、常識だろとかいっても話が無駄な方向に進むだけ。
それならさっさとSS出して馬鹿を黙らせた方が早い。
俺は○○持ってる→じゃあSSヨロ→こんなの常識だすまでもない→出せないだろ脳内乙ｗｗ→この程度で脳内とか笑わせる。普通にいるのにわざわざだすほどの事じゃない
とか糞の役にも立たないスレ消費するなら
俺は○○持ってる→じゃあSSヨロ→これでいいんだろ見とけよ雑魚
ならそこで終わるだろ。
さっさとSS出して黙らせとけ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:11 ID:tVza86iH0: >>554　ID:vNXyW5bE0はタオのSS出すべきですよ？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:16 ID:LA3EtMWcO: >>545は廃wiz持ちだなんて書いてないし
SSを求める意味がない
求めてるのは読解力のない可哀相な人
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:23 ID:DOSRvb820: うちのHWは2桁いるがVIT80超えてるのは一人だけだな
他は40前後　60前後
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:25 ID:xdhga9Y/0: 夏厨は１０月まで沸き続けるから覚悟しとけ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:33 ID:zwWFuLD/0: 85ってVIT60+25だろ
こんなのが大変だと思ってるのか？
この程度でSS必須とかまさに名無し島ゆとりガスター(2極型)脳だな
せめてVIT75+25から求めろ

こんなのよりタオパラ様のSSでも見せておくれよ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:36 ID:qBpYcKwX0: ニコ動画で古鯖の戦いとかみれば明らかにスタン時間短すぎるHWIZ確認できるが
これが80付近だろうね
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:40 ID:5mprkcma0: >>537
そういう奴って、スタンしても$から着替えてくれないんだろうなw
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:41 ID:qBpYcKwX0: おっとこれは最初に問題を起こした>>552に反論できて議論終了になるわけかな？
SS無くても動画で確認できればOKと

ちょっと探してくる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:41 ID:CP0/kCVtO: >>560
タオパラなんて過疎鯖IDUNにすらいるっつーのww
WIZのVITから話題変えたくて必死なんですね;
本人がHWじゃないにしても常識な対人ステなら
それなりに人数はいるんだろ？どこの鯖なのか
教えてほしいな！面白いGvが出来そうだよ！
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:43 ID:qBpYcKwX0: ID:CP0/kCVtO(携帯)= ID:vNXyW5bE0(PC)　か
分かりやすすぎるぜ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:43 ID:LvuAA2f30: 代表的といえるほど大量にいる動画が発見できればおｋだと思われる。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:43 ID:5mprkcma0: つまり自分が映ってる動画を紹介してくれるということでよろしいか？w
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:46 ID:qBpYcKwX0: 右にいる廃WIZが80付近かな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4263043
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:48 ID:2pLk3iLR0: >>566
お前の日本語は「代表的＝大量にいる」ですか？
中学生からやり直せ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:54 ID:CP0/kCVtO: 前にも書いたとおり、対人においての最適解の一つな
わけだから、そりゃあ本気な人が作ったりもするだろう。
だが一般的ではないだろ？俺を他のIDと結び付けるのは
かまわんが、いいから鯖を教えてくれよ。鯖板に聞きに
いくから。あとVIT85HWを当たり前と言えるやつらは
よほど素晴らしい同盟にいるんだな。名前教えてくれよ。
恥どころか名誉だと思うぜ？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:56 ID:F+jO2V8+0: ID:CP0/kCVtOがいる同盟は恥確定かな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:59 ID:auaCVQlX0: >>570
うちのとこは名無しとかトールじゃなくて
生体温もりでレベルあげしてるから
今、廃WIZ作ってる人たちはVIT80以上がデフォだねー
環境がちゃんと整ってれば対人ステもみんな積極的に作ってくれるから
この点に関してなら君の言う通り、うちの同盟は誇れるし名誉だね
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:59 ID:Ro8V8um70: いいからさっさとSS出しとけ。
そうすりゃ馬鹿は黙るんだから。
自分が持ってないならそれが普通とか常識とか書くな。
証明する手段を持ってる場合についてだけ書き込め。
そして手段があるなら求められたらそれが如何に簡単な事でも書いた以上はそれに応えろ。
そうやってればこんなカスループなんて無くなるんだよ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:00 ID:qaKZIFeo0: Wizの話題になってるのでついでで聞きますけど
サラマンダーカード
[ファイアーピラー]、[メテオストーム]のダメージ40%増加
トール3はサラマンダー50近く沸くから結構な数出回ると思うんだけど
やっぱメテオストームを増やすところ増えそうかな？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:02 ID:woVY4Acf0: Vit85HWを育てようもんなら臨時はまず諦め、身内養殖とかないとやってられねーってなりそう
GvやってるHWでVit85って1割もいるのかな？養殖ｳﾗﾔﾏｼｽだけど、狩りは役たたずなんだろうなぁ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:03 ID:8LdyHK/A0: >>575
iris鯖オススメ
臨時が盛んだからオデン→生体のコースで低INTでもいけると思う
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:06 ID:wANlW0k40: >>573
SSはないけど動画のURLでてるだろう
その動画みてVIT値やMHP値の予測つかないなら
お前は実践やってない妄想プレイヤーだ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:12 ID:qlo4PARP0: 証拠動画が出てるのにまだ話がループしてるってことは
否定側がくやしくてくやしくて仕方がないのだろう
くやしくてくやしくて話をループさせる
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:14 ID:QB/EkZ1V0: 545じゃないですが私はint84dex99vit54の廃wizを使ってます
料理支援箱混みでINT120DEX150VIT79くらいでgvでてますが
育成きつかったしspもすぐ切れるのがきついな・・
ただ、資産そこまでなくても一人で無詠唱できるのは楽しいくらい
ﾗｰﾒﾝ　ﾆﾝｸﾞﾛ×2 ｻﾊﾞｾｯﾄ監視ｺｯﾄﾝ　集中1でok　勿論ＡＤＳで即死
ＳＳは過疎サバだと狙われるから出さなそう&一人だしても確かに無駄
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:18 ID:5mprkcma0: >>575
ファブル鯖セット+Job補正+料理=26
素VIT59で素INT/DEX 99/80いけるんだな。
よくわからんけど、狩りでもDEX料理使わない人比較でいいなら、料理でその差を9にできるし、
アクセなんかもVITに回していいならもっと余裕出る…と。

常時料理を二つ三つ使って狩りしてる身としては論外的数値に見えないのは
多分気のせいなんだろう。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:19 ID:5mprkcma0: ああ、VIT100HiWizの話なのかな？
忘れてくれ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:28 ID:CP0/kCVtO: わかった！V85は常識！いるとこには沢山いる！
まいった！降参だ！

んで鯖と同盟は？ぶっちゃけ脳内なんだろ？別に怒らないからいってみろよ。
SSなんてめんどくさい事いってないだろ？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:28 ID:DOSRvb820: >>575
別にそこまで大変でもないんだがｗ
養殖とか必要って本当にゆとりなのかと思うわ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:31 ID:3Q6E2Apq0: >>582
まだお前いたのか？いつものやつだろ？携帯で書いてるのはアク禁されたんだろ？

いつものやつってiris鯖の北組の漢字２文字のやつって素性ばれてるのに
よくもそこまでかけるなぁと感心するわ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:31 ID:VjuHzc160: 低INTでもソウルドレイン10とって氷DでJT狩りして
オーラなったらキラキラでもすればいいし
やる気がないのか、狩り場開発するための思考が停止してるかだろう

低INTの廃魔が育成きついとかゆとりしてんなーと思う
いまでもチャンプやクリエやチェイサーのほうがまだ育成キツイっすよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:40 ID:KMjVxWdZ0: INT減らすとつまらないから俺はやめたな。
超手に入れて2極のが楽しい。
中段は無理でも今ならソリンとかあるしな。
2極だとかなり堅い奴はともかく、平均ちょっと上程度までの奴なら前衛でも殺せたりするのが楽しい。
SBr型のAXとか逆レイプできたりで。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:40 ID:CP0/kCVtO: 実際さ、俺が誰とか関係なくね？まぁ煽った俺も
悪いが、代表的、一般的、常識なんてのは比率として
大きくて当たり前。稀にいる一割以下を指してそんな
こと言ったら反論が起こるのも容易に想像できるだろ。
もう揚げ足取りなレスはいいからさ、純粋に興味もあるんだよ。
俺に対してまともなレスなんて実際そんなないぜ？w
動画だってそうだが、あれを見て誰がV85HWが一般的
なんて言えるんだ？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:43 ID:CpSDYPdy0: 「一般的」で検索すると関連したのは>>570のID:CP0/kCVtOのレスしかないけれど。
脳内勝手解釈でそれを主張しつづけてるのは世話ないよ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:45 ID:CpSDYPdy0: >>545で代表的
>>570で一般的

勝手に言葉を変更させて荒れさせたのはお前さんで
一番の元凶もお前さん
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:58 ID:BoaDW4vo0: 語学力が無い人が暴れていただけでしたｗ
これにて一件落着

お　し　ま　い
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:01 ID:diTXJokt0: V85粘着の携帯だぜ。今家に帰ったからPCから。

まぁ上からざっとみたらそうだな、一般的とは言われてないな。
悪かったよ。全ての元凶である俺が、自分的にまとめたところ
V85はGvにおいて有用なステであるが育成の困難さや狩りでの
使いにくさから数はいない！ってことだろ！？

まぁみんな仲良くしてくれよ！悪気があったわけじゃないん
だよ！結構あったけど！

んで興味ついでなんだが、実際Vit85が半数もいるぜっていう
同盟はあるのか？少なくも俺の周りにはないんだが。
まぁ俺んとこが雑魚同盟ってのもあるが。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:04 ID:br0DwxyM0: 80以上は今のところ2人しかいないけれど(だいたい全体で10人)
別キャラ、もしくは絶賛育成中の人の予定とか含めると
8人ぐらいいる

別キャラって人はクリエだったりマスターだったりするわけで出す機会があまりないだけ
数的にはそこそこいます
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:05 ID:AesqzTgN0: リア厨の時こんな奴よくいたなぁ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:11 ID:diTXJokt0: >>592
なるほどねぇ、やっぱいるとこにはいるのかなぁ。
やっぱ過密鯖なんかじゃないと実感できねぇのかな。

ぶっちゃけ俺Idunなんだけど、人数60とかいる同盟は
3つくらいあったり、そこまでGvが過疎とは感じない
んだが、Vit80あるんじゃねぇの？っていうWIZはとん
とお目にかかったことがないな。まぁいるにはいるん
だろうが・・・。井戸雑魚おわたってことかね。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:26 ID:clNxMe6l0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5497.jpg
うぷした
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:26 ID:p3NtJ5CK0: Idun鯖の雑魚がご迷惑をかけして申し訳ありません。
同じ鯖の者として代わりにお詫び申し上げます。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:26 ID:clNxMe6l0: 料理と支援抜きだからそれは足してくれ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:31 ID:6K3P5SQ30: >>595
うｐ乙
そっかぁ、今のWizってこんなにVitあるんだな…
上位にいくらブラギスクリームしても大魔法途切れないのはそういうことか
踊りとしては凹むなぁ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:31 ID:diTXJokt0: >>596
じゃあIdunの勇士であるお前が高VitWIZ沢山いる同盟
晒せよｗｗｗいねぇよそんなとこｗｗｗｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:34 ID:woVY4Acf0: うおすげえ
ゆとりの俺にはオル手2個（260Mくらい）とかエルダ中段（200Mくらい）が輝いて見えるぜ・・・
>>598
大多数のHWは俺みたいにVit50程度しかないんで普通にスクリームが厳しいよ
つーか595くらい装備もステも目指してみたいもんだ・・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:34 ID:br0DwxyM0: ADS阿修羅はあきらめるとして
自分はBBとEDPSBが痛いからDEF重視に+9の矢リンゴと+9のペロスタイダル使ってるね
他は似たような装備
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:37 ID:p3NtJ5CK0: >>599
はい、Idunにはいませんよ。
おわり
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:41 ID:Bmm11/fx0: >>601
+9にペロス刺したのか
や、耐久性追求するなら当然正解なんだけど、勿体無い感じがするな…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:05 ID:Lr3FAnfu0: +9銃奇のHP+10%は忘れられてるのか単にVit+1が欲しかったのか・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:07 ID:rjmJB6vJ0: 狩り用のINT削ってまでVIT上げるGvG専門キャラだぜ。そりゃVit+1をとる。
Wiz的にはMaxSPなんてどうでもいいしね。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:24 ID:br0DwxyM0: STR職もってないからペロスで十分だった
MSPほしいならバリアントって考えもあったしね
つまり中途半端な銃cは選択肢外
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:27 ID:t86TzVzF0: だったら+9タイダルじゃなくて他の精錬値上げた方がいいと思うが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:39 ID:iNY/SZq70: 普通に考えればペロスをさすなら+10ｓシューズに挿すのがＤＥＦも上がっていいと思うけど・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:40 ID:t86TzVzF0: それはタイダルセットじゃなくなるから意味が無いだろ・・・
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:41 ID:AesqzTgN0: なんのギャグだそれは
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:55 ID:f0NQAGNw0: WIZはバーン対策にSP増やしたくないんで銃器は無いな。
鯖杖＋ウールタイダルセットは鯖セット＋Ｖ靴よりVが10、HPが800ほど少なくなるけど高精錬なら有りなのか？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:57 ID:EHgJo2wk0: ねーよｗ

前線で壁でもするのか？ｗ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:01 ID:br0DwxyM0: 廃WIZでVIT80こえるとMHPの多少の差なんて気にしないよ
LKなら気にするんだろうけど

特にEDPSBの１確率下げるのが重要だと思ってる
だからDEFあげてる
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 23:13 ID:qxrcTsx10: >>611
同じくバーン対策だな
生き残ってると何気にバーン率は高い
バリアントとかだと多分もっとやばいだろうな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 00:10 ID:6KUO2KBw0: 19 ：Saraの中の名無しさん：08/09/03 23:33:00 ID:RZw/ssPZ
自分たちから排除してきて都合悪くなると共闘とか。
結構きついな。

820 ：Saraの中の名無しさん：08/09/03 23:50:01 ID:TMiMp2+H
たまにあるね、最初いきなり全排除オープンで言ってくるけど
無理だとか状況悪くなると共闘って言ってくる場合
ちょっと無いなと思った
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 00:29 ID:UFKuHFrP0: 俺の鯖だと共闘排除してくる同盟は基本的に見かけたら排除対象
味方のフリして近づかれていきなり暴れられたら格下でも危ないからね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 02:13 ID:HLEgNoDI0: 何でいきなりコピペされてるのか良く分からんが

さすがに排除って言っておいて、
不利になったら共闘言い出す所はうちの鯖じゃ見た事無いな・・・
今更何言ってんだって感じでそのまま排除されるだろうし、
後で板でも叩かれるだろうしで良い事無さそう
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 02:36 ID:gRFSQ1x70: 排除したほうが有利なら確実にそのまま排除すればいい
途中からでも共闘に切り替えたほうが有利そうなら共闘も考えればいい
今更なにいってんだと思って気に入らないなら排除すればいい
排除＞共闘の変更も勝手にすればいい。別の場面でも共闘もらい辛くなるかもしれんが、やるのは全然問題じゃない。
勝手にしろよ。

だがGvである以上はそれをフィールド上でこなせ。
コピペして持ってくるほどのことじゃねぇよ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 04:09 ID:s8cLsxFL0: 防衛限定なら、Vit高いWizならMCでお手軽に作れるんだけど
でもそれするくらいならロキに回ってくれっていわれてしょんぼり。
魔法弱くなりすぎだし三次職で強化こないかな・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 06:10 ID:n3J1OnOP0: MCやるくらいなら、もうひとり雷鳥追加してジークのほうがよっぽどましだろ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 06:14 ID:cenq/sj30: >>619MCしてWIZのVitを補強ってこと？
それともIntやDex足りない分をMCで補って狩りをしやすくして
高VitなWIZを作るってこと？
MCで補強なら作るって言わないしロキしろって言われても当然
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 06:41 ID:kPmjkcPT0: 雷鳥は2PCでも多ければ多いほどほしいからMCとか余裕はないなぁ

単独だけで、基本ブラギ、EDPグリム用にアサクロ、あぶり用に不協和音
前衛地帯＆砂ゾーンにS4U、忘れないで、自分勝手、
ロキは２枚、戦太鼓もほしい、子守歌もあればgood
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 07:12 ID:2iq0OEs20: 未実装スレよりサクライRの付与阿修羅の動画
ゴスイミュン貫通阿修羅の時代がくるかも

927 ：Doddler ◆aWQpoQin2o ：08/09/04 01:29 ID:eA3j2Tp00
http://rojournal.doddlercon.com/mediafiles/fisttest.php
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 07:17 ID:qdJ4coZS0: 詠唱おせええ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 07:29 ID:oQucGfEL0: DEX低いのはあるが今までが早すぎたんじゃないの
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 08:20 ID:mMrZcslc0: 少なくとももう攻めじゃ使い物にならないなこれは
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 08:49 ID:w0cObRSQ0: ゴスイミュン貫通だと
金ゴキゴス無双ができなくなるな。
威力さえ確保しておけば必ず倒せるようになるわけで、
その点では上方修正か。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 08:54 ID:VfvStrg80: 固定詠唱あるんだし見てからハイドで余裕でした
ってのも可能だろ

上方であり下方でもある
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 09:17 ID:rT78V2B90: サクライの修正がきたら引退する俺にとってはどうでもいいな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 10:58 ID:5a/ydep30: じゃあ後2年くらいは引退しないってことだな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:11 ID:b7Ac0uKX0: 未実装スレには「念には当たらない」と書いてあるとか（念3↑？）カーレボ式の可能性があるとか言ってるな。
属性耐性は容易に無視出来そうだけど、念に対しては大してダメ増えない感じかな。
向こう（海外）の記事読めてないからなんとも言えないけど。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:51 ID:aW+t8Yrd0: バリアントでバーン痛いとも思った事ないなあ。
どうせ食らった瞬間イグ実使うし。
MAXSP状態からバーンもらっても2～3KはHP残るし、そもそもSPMAX状態ってのがまずない。
S4U状態でのSPMAXで食らったら瀕死だけど。

MCはVIT高いのがやれば2極の廃Wizでも100近くになるし便利。
勿体ないちゃあそうだけど、なら2PCで作ればいいだけの事。
D>I>Vなんて廃Wiz作るより、2極で作ってMC冠なりでやれば最終数値的にはI=DなままでVITも90～100できる。
狩りは2極で便利だし、Gvの時はMCで防衛なら対人特化よりINT高い分更に強くなれるしと。
俺はMCじゃなくて2PC献身だけど、同じGの奴は3PCで献身とそのMCやってるわ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:53 ID:oQucGfEL0: 結局阿修羅はレベル1の詠唱速度らしいな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:57 ID:tXYh2iac0: バーン対策もあるけど、EC使用してるとMAXSPはなるべく少ないほうがいいってのもある

MC補強Wizなんて防衛以外じゃ役に立たんしいらねー気がする
多分周囲の奴はMCでVIT補強してる暇があったら
スクリームなりジョークなりブラギなりしろよ、って思ってるぞ
Wiz一人がスタンしなくなったところで大勢に影響なんぞほとんどない
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:57 ID:w0cObRSQ0: MC使うぐらいなら他に仕事があると思うけど
スタンしない超ｃ装備のWizはそこそこ影響力はあるよ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:23 ID:ly65HHP50: >>632
MCは防衛じゃないとまったく使えんな
しかし雷鳥不足でいつのまにかブラギとかロキやっていることが多いがなｗｗｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:30 ID:Yoi0s3FE0: 別キャラ操作と同時にスクリームだのジョークだのやれってきつい話だぞ
ブラギとロキが足りてるならMCでも良いんじゃね
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:34 ID:ZOxhxLep0: ２PCでダンサー出してる時は人が足りていたらWIZ崖でS4U出してるな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:45 ID:TWPeLL5w0: どうせ3PCじゃそんなアクティブな動きは出来ないだろう。
MCならけかっぱ放置ができるからな。
献身は頻繁にかけ直さないといけないし。

一応ロキ2枚とロキ予備1職ずつ、ブラギ2枚とS4U1枚はある状態。
流石にブラギ無いとか言い出したらMCよりブラギだしとけって思うけど、ジョークするぐらいならMCでWiz強化の方がいい。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:53 ID:6pzCPeFt0: >>637
ジョークやスクリームくらいファンクション1個押すだけで済むんだし
入力デバイス複数挿しが出来る今、足下にもキーボードやマウス置いとけよというのが
自鯖での見解w
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:55 ID:TWPeLL5w0: 入力デバイス複数差しの意味がよくわからないんだけどどういう意味？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:57 ID:8mYbtF6w0: 金ゴスがいるからジョーク切らすなんてとてもじゃないができないな
活発で粘着質の金チェイスもいるからブラギでてる状態でも和音係だすくらいだし

つまり俺のV=I>D冠作った手間を返せということだ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:58 ID:0ct6zvM70: ジョークスクリは適当に連打しておけば2,3分叫び続けるから楽なもんだ
おっとEmCは勘弁な
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:24 ID:6pzCPeFt0: >>641
キーボードもマウスも1台のPCに複数挿して同時に使用可能。
細かい操作が必要なときは手で。
ボタン押すだけとかクリックするだけなら足で。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:24 ID:tXYh2iac0: MCWizはQMMC修正前ならそこそこ便利だったんだけどなぁ
QM5に入った状態でMCしてQMから出るだけで即席無詠唱Wizの出来上がりだったわけだし。
今は本当にVITしか伸びないから困る
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:29 ID:TWPeLL5w0: それする意味あるの？
1台に複数さすならPC1台ごとにさしても一緒じゃ？
それはつまり1台のPCからキーボードやマウスが例えば3個でてて、でも操作は別々のPCに連動してるって意味よね？
それなら3台あるPCに1個ずつさして、それを足下に置いても同じじゃね？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:37 ID:6pzCPeFt0: >>646
2PC目のキャラは細かい位置取りが必要な場合は手元にあるキーボードとマウスで操作
位置取り後、アンコールボタン押すだけ、叫び、ジョークボタン押すだけ
演奏不発時の持ち替えボタン押すだけ
そういう大ざっぱな操作は2PC目にもう1セット接続している足下のキーボードで操作。

1PC目は当然同時に操作続行中で、1PC目の操作が止まるのは2PC目のキャラを
手で操作しているときだけ。

2PC目を操作する都度、手元に置いたり足下に置き換えたりするのが手間でなければ1組でいいよ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:40 ID:VfvStrg80: >>646はまだ理解できてないな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:47 ID:TWPeLL5w0: 例えばデスクに座ってると仮定すると
机にキーボード・マウスAがある。これはメイン用なので固定。
2PC側にキーボードとマウスが2個刺さっていて、それぞれB・Cとすると
Bが机の上にあり、Cが机の下の足下にあるって感じか？
メインの机の上にあるAを両手で操作してる時は、足で足下にあるCを押して叫んでるとか。
そして動作が必要な時は机の上にあるBで操作し、その時は流石にAでの操作は同時にはできない　とか？

これなら複数さす意味は分かるんだけど
「入力デバイス複数挿しが出来る今」の「今」に疑問が。
ROが始まった当初から複数さしってできたと思うんだけど。
最近できるようになったというわけじゃないのな？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:53 ID:6pzCPeFt0: >>649
俺が古い人間だからだよ。ＯＫ？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:13 ID:tim0dB6dO: 付与阿修羅の詠唱5秒固定なら、MBし続ければ撃たれることはないな
ハイド出来る状況ならもちろんハイドだが。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:21 ID:cjHqhzMq0: >>650
winXPからRawInputで干渉せずに複数挿しで動かせるようになったって話かと思った
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:53 ID:qSQCcpZD0: 足でキーボードとか某鯖の6~8PCの人思い出した。
ブログとかで写真までみたけど、妬みとかじゃなくてあれは純粋にキモかった。
あ、顔とかじゃなくてPCデスク周りの写真な？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:02 ID:Ym6MZNtW0: オクトパスシステムのことかー
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:30 ID:AGn3H9ji0: >>596
ちゃんとつれて帰れよ、糞が。
過疎鯖が調子乗ってんじゃねーよ。
当然お前もな。
これだからIbunはｋｋｋ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:34 ID:3jGshtSk0: イブン鯖とは聞いたことがないな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:05 ID:wrIL4YMH0: >>651
防衛側は阿修羅にキリエ掛けるようになるんじゃないか？
キリエルアフ阿修羅で解決できそう。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:17 ID:VfvStrg80: 詠唱長いならルアフ範囲外まで歩けるだろ・・・
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:18 ID:0ct6zvM70: 未実装スレでやれ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:20 ID:hd3Fz6ff0: ルアフの意味は？
5秒もあったら詠唱開始した時点でルアフ範囲外にでてハイドで余裕でした、だぞ。
阿修羅側は動けないんだし、炙るなら他の誰かが炙らないといけない。
しかしそんな的確に炙ってくれる味方はそうそういないだろうな。
今でさえすぐニュマやSWを置いたりLA入れてくれる味方あんまりいないのに。

そもそもキリエじゃ防げないと思うけどなあ。
MBするような相手ならいいけどキリエ貫通スキルや、普通の前衛ならキリエ程度すぐ消しそうだが。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:34 ID:7OXWAblg0: ハイドならまだ分かるが・・・
MBで阿修羅を止めるとか脳内もいいところ。キリエ＆献身で逆に完封でした
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:39 ID:22QoHqaf0: 阿修羅に献身掛ける時代になるのかよｗ
献身が何人いてもたりねーな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:03 ID:1kywrueR0: 半数が献身だったら足りるだろ
頭悪いのか？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:12 ID:oNjnq/6C0: そもそも阿修羅が固定詠唱5秒なんてソースあったか？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 00:17 ID:r7o7oyhl0: 妄想スレにソースとかいらねーよ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 00:27 ID:g/Cxw+o/0: >>663
お前頭いいな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:34 ID:O2pAT7J20: >>660
どういう状況を想定してるか知らないけど、味方のヒットストップに引っかかってるやつを狙うとか
Wiz地帯に入ってきたやつを狙うとか、攻め側が自由に動けない状況なんていくらでもあるだろ。
アンクルや蜘蛛に引っかかってるやつを狙うとか、狭い通路で待ち受けるとか。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:19 ID:4C+ynfkY0: >>632
それはバリアント云々よりイグ実が強いだけじゃね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:21 ID:l5j/Wpy+0: そういえばこの前スナの攻撃くらって石化したんだけど大地の弓以外に石化するような攻撃って無いよな…？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:28 ID:UgCct4Ca0: ない。石化する矢は未実装のままだしな

スナの攻撃で石化＝大地の弓
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 04:18 ID:caQ9nCJZ0: バリアントとかでMSP3000こえる廃WIZは
対人装備でバーンで5000～5500ぐらい食らうぞ

2極型でMHP7500前後、高VIT型でMHP9500前後と考えるとかなり痛いわ
特に2極型は平地戦だとMSP余りまくってほぼMAXってのが問題
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 05:46 ID:3UvSx3AJ0: 即死さえしなきゃ結局イグ実使うからいいんだけどね
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 06:52 ID:BNRkgtj70: 夏厨は理論が稚拙だなぁｗ
バーンくらってもイグ実なんてつかわねーよ
青エフェクトみせたら相手が２回目のバーンかSP0チェンジに備えてくるんだぜ

防衛はバーンくらわないから49%以下で構成しているとして
他は50%こえでWIZはやるもんだが
バーンくらったら普通はイチゴだな
1～2個おすだけでSG分は確保できるし十分

バーンごとにイグ実を即使うとかマジ経費の無駄
そういう奴がWIZで経費2～3Mとか請求するんだろうね
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 06:58 ID:IHq/FYjH0: いい加減、大地弓の仕様を確定してほしい
石化が正式なら常時所持
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:54 ID:Sh3st47S0: WIZでイグ実とか聞いたことないな。影で使ってる人いるかも知れないけど、経費でＷＩＺがイグ実使ってるのは見たことない
本当にいるのか？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:55 ID:Y6Vioaxl0: >>673
そっちが脳内だなｗ
バーンを一人のWizに連打してくるとかまずそれ自体が教授として雑魚。
仮に複数回やられたとしてもまたイグ実使えば良いだけの事。
その分重要職の教授が手をさく事になるんだから、Wizが防衛で大魔法撃たず前衛にFB連打してるぐらい無駄な事をさせていることになる。

イチゴとか本当に脳内すぎる。
SG分確保して撃ったらなくなるんだがどうするんだ。
1～2発分じゃ一瞬でSPなくなる。
その後まだまだ魔法撃ち続けなければならないのにSG分だけ確保したところで何の意味も無い。
更にはイチゴでどうやってHPを回復するのかね。
HPも回復するからこそイグ実使ってるのにイチゴじゃSP回復してもHP減ったままだろうが。
イチゴ叩いてからWSP叩くなんて脳内言い出さないよな。
それで間に合うような村鯖ならいいんだろうけど。

種じゃなくてイグ実を使うのはHPの為なんだから。
半分以上HPが減るから種ではHPがMAXまで回復しないからこそイグ実の方を使う。
教授的にはどっちにしろバーン成功してもすぐ魔法撃ってきたら相手がSP回復してるのには変わらないんだから、
またバーンするような人間ならイグ実だろうとイチゴだろうと撃ってくるし。
SP0が目的なんだからな。ダメージなんてオマケだ。
回復エフェクトの有無じゃなくて魔法撃ってくるかどうかでバーンするってのに。

唯一お前が書いてて正しそうな事は経費的には勿体ないぐらいだ。
無駄なんじゃなくて勿体ないだけどな。
イグ実が最適で、経費の事を考えるなら他のSP剤でもいい。
だが自腹だから最適のを使うまでの事。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:10 ID:P1kv1chd0: 正論かどーかはしらんが長い。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:21 ID:JRvcljfX0: だからまず鯖名書けって言ってるだろうが
過密鯖だとイグ実でも使わないと間に合わないのかもしれないが
過疎鯖ならバーンなんぞ見てからWSP＋青P余裕でしたな状況なんだから。
三期鯖でしてる俺のところでもバーンの後WSP4～5個＋SP回復剤1～2個使うのに
2秒くらいしかかからんぞ？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:05 ID:PIU8gbrt0: >>674
チキンめ。
特定されるほど人数少ないのか？ｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:29 ID:w1r4FY1AO: まず、イグ実自体重い件
HP20Kこえないと非常に効率わるい
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:52 ID:zORqxnGR0: wizで実はないだろ
重量89%の脳内ならわかるが49%だったらイグ持てても1,2個だろ
連打なんてできねーよ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:03 ID:o1zwkY930: LKでイグ実使ってるんだが重くて全然回復でなくてつい連打してたら全部食ってた
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:18 ID:pDWpKaAq0: バーン食らうたびにイグ実使う、としてもそれはつまりバーンを連打されてる事になる。
バーンはスキルディレイあるしそもそもバーンを一人に連打する教授なんて見た事も聞いた事もない。
もしいたらゴミ教授認定だしな。
そんな暇があるなら手当たり次第にDisでもまいてろと。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:36 ID:woVDe2Zp0: >>682
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:39 ID:UgCct4Ca0: Wizはバーンされるよりも
DisでブレスAMP魂カウプカイト全部一気に剥がされる方がキツいだろ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:53 ID:wa/FFgxOO: そもそもバーンのディレイはバカみたいに長いから
2回目なんて打てる状況がなかなかないぞ。
まぁイグ実を使うやつは見たことないけどな。
それどころか普通のSP剤すら使わないWIZもいるし。

逆に防衛時にWIZ地帯で大暴れしてるLKの妨害に
バーンしてもすげぇ早さでSP剤使うから困る。
その辺はすぐSP切れを起こすから常に気を配ってる前衛と
なかなかSP切れを起こさずSP剤を使うのが稀な後衛の差なんだろうなー。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:31 ID:/Hs8QsDQ0: 一般的なHWのIntで名声青はSP250前後回復の重量15、イチゴはSP70前後の重量2、実はSP2000～3000で重量30
Gvで使う大半のスキルの消費SPが40～100(AMPSGなら128)なのにバーン直後にイチゴは流石にないわｗ
HWでSP剤必要なのは緊急時くらいなんだから、せめて名声青pくらいは使ってくれ
SPフル回復する必要感じないのと、HP回復も瞬時に回復したいから俺は種使うけどね

>>686
その状況でLKにバーンって意味あるのか?
Wiz地帯で暴れだすとSPなんてMaxからでも10数秒もあれば余裕で枯渇するんで、
レモチ連打くらいはバーンされなくても日常茶飯事
残りSPを100未満で維持してる人だとバーンの被害に気付かないかもよｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:02 ID:z7/Hsi0W0: HWで名声青つむくらいならローヤルつむわ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:18 ID:ZmyKq+n10: ぼくオレンジ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:31 ID:fjYxaeQp0: 乱戦でバーンもらった時は、攻めなら城主ボーナスないしマニピもあるか分からないし
ちょろっとSP回復しただけじゃあブラギSGだとすぐ枯渇する
だからイグ実使ってるよ、1個しか持っていかないけど
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:43 ID:O0/5bAz20: やれやれ、イグ実肯定派ってすっげー頭わるいんだなｗ
青エフェクトみたらイグ実くってるのばればれだから
教授が粘着してくるにきまってるじゃん？
バーンが連打できない？まさに馬鹿だなーｗ
ソウルチェンジで0にされる方法だってあるんだぜ

つーか口調全部同じで単発、自演だろ？
ID:caQ9nCJZ0　ID:pDWpKaAq0　ID:wa/FFgxOO　ID:/Hs8QsDQ0
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:45 ID:3US5ouJn0: >>690
HWIZの攻めなら50%以上で積載してるから
イグ実もイチゴも関係ないだろう
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:51 ID:wY2a3Fe00: >>687
悪いけど、GvGWIZならSPR Lv10修得してるんだわ
だからお前のイチゴ回復量は適当すぎる
軽視されがちなスキルだが49%より多く持ったときにかなり助かる
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:58 ID:NBvGRzey0: イナバ防衛について書いてあるブログがあったんだが
ttp://blog.livedoor.jp/kuryu_/archives/51512990.html
これってつまりイナバ防衛するには
マヤパｃと怨霊武器などの特別ユニットが居ないと
成り立ちにくい防衛って事か？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:59 ID:pDWpKaAq0: /Hs8QsDQ0＝BNRkgtj70
単発でイチゴとかその程度の事言ってるのこそオマエだけだぞ。
自分が自演なのに面白い事を言い出すな。

ちなみにレモンも青エフェクトだ。
青エフェクト見えたらイグ実バレバレとか思う時点で程度がしれる。
ついでにイグ実食ってたら教授が粘着してくるってなら、それを実証又は実体験したというんだよな？
自分がやられた事ないなら所詮想像でしかない机上の空論。
まあ実体験した所で全鯖で確かめない事には何の説得力もないけど。
その鯖のある教授がそうであったところで、他の鯖の別の教授が同じであるとは限らないのだから。
ソウルチェンジで0にするには1回バーンをミスしなければならない。
妄想すぎて笑える。

青エフェクト見たらバーンやチェンジで教授が粘着してくる動画、しかも1教授だけじゃなくて複数教授で用意して貰わない事には妄想乙。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:01 ID:wY2a3Fe00: 昨日の荒らしのID:CP0/kCVtOがいるね
句読点の使い方か体言止めの連発
同一人物としか
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:04 ID:2JwzP+LQ0: >>695
教授って職なめてる？
SPローテで周囲の管理して回してるから
即座に低SPをぶつけるなんて余裕
どんだけPスキルのない教授を仮定しているんだろうか
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:06 ID:1s4OEULZO: LKで教授に粘着されることがあるけど、BBしながらローヤルちょくちょく押す癖ついてるから
バーンされても全然気にならないな。
チェンジされて逆にSP回復した時とか吹くw
教授本来の仕事が出来てない奴が多過ぎるな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:11 ID:jZ+pY2z90: >>695
>まあ実体験した所で全鯖で確かめない事には何の説得力もないけど。
>その鯖のある教授がそうであったところで、他の鯖の別の教授が同じであるとは限らないのだから。

雑魚鯖idun、VIT80WIZがいない雑魚レベル環境ならそうだろうねｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:12 ID:pDWpKaAq0: >>697
そっちこそ廃Wiz舐めてるんじゃないの。
もし仮に粘着されたとして、その間棒立ちな廃Wizがいるとでも思ってるのか？
粘着されても棒立ちでアイテムもちゃんと使えないような雑魚Wiz相手ならどうとでもなるだろうけどな。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:13 ID:jZ+pY2z90: 雑魚鯖idun君がいくら吠えても無駄無駄ーｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:17 ID:jpBYWL0N0: 一体何の状況で棒立ちとか言ってるのだろうか
ER防衛へ攻め突撃なら棒立ち云々とか関係ないし

平地戦？
そもそも教授射程にいる廃WIZがへたなんですけども

"廃Wiz舐めてるんじゃないの"　で？っていう
バーンくらってる時点で立ち位置がおかしくてへたです
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:26 ID:r7Dc295S0: SP回復はイグ実ローヤルしか持ってないけど
今まで廃Wizでもバーン2連続されたことはない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:26 ID:pDWpKaAq0: 教授射程にいる廃Wiz下手とか廃Wizやった事ないのもろばれだな。
第一もし射程外でも、教授が大魔法範囲ならたった数マスで射程に入る。
射程外にいても教授側がちょっとだけ前にでれば射程に入るのだからな。

何よりも廃Wiz一人に粘着とか言ってる時点でその教授がゴミなのはわかりきった事なんだから。
その程度の教授が自分は上手くて仕事してると思ってるのが烏滸がましい。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:27 ID:UgCct4Ca0: バーンなんてやる余裕があるって事はLP＆Dis等は当然やってる訳で相当ピンチ
つーか教授相手にそんなにスキルバンバン使われる状況自体
Wizとしてはかなり終わってるだろ。イグ実でどうこうできる問題じゃねーよ
廃Wizやった事無いくせに脳内理論ばかり言う奴だらけなんだなここ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:28 ID:1s4OEULZO: 教授はWIZ系のアンチ職的位置なんだから、勝てて当たり前だろう。
バーン決めてもトドメを刺せず、逆に教授がADS等で死ぬようなことがあれば
やばいぐらい立ち位置が下手
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:36 ID:wa/FFgxOO: >>687
スキル連打→SP切れ→SP剤連打→スキル連打
こんなのもわりかし居る。
そういうのにはスキル連打中にバーンが割り込むと足止めになったりする。

>>691
少なくとも俺は自演じゃねぇｗｗｗｗｗ
バーンは連打こそ出来ないものの固有ディレイのみだからそこまで問題ないが、
チェンジは5秒のディレイがあって他のスキルが使えなくなるからブラギなきゃ殆ど打たないぞ。

>>698
LKにチェンジする時はレモン一個分のSPの時だな、俺は。
SPにして20～30程度だろうか。
そこまで敵のSPを回復させてることはないと思いたいｗ

まぁ状況が固定されないとなんとも言い難いわ。
各々どんな場合を想定してるんだ？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:39 ID:Y5qBYVRj0: そもそもどうゆう状況なのかそこからしてはっきりしてない気がするんだが。
そこら辺はっきりしないと話が進まない気がする
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:45 ID:jpBYWL0N0: >>704が妄想全開すぎて面白いｗ
その数歩が危険ゾーンだったりするってわかるか？
だから距離あけて平地で戦ったりするんだよ

その重要な数歩をあっさりした発言で片付けられちゃ
廃WIZ妄想とか教授妄想とかそんなレベルじゃない
GvG妄想だなｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:49 ID:KvG0VeKt0: ID:pDWpKaAq0は昨日のID:CP0/kCVtOです
idun鯖の雑魚です
ここを把握して反論しましょう
ほとんど虚言とみていいです
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:54 ID:O44SOwP60: 　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　バーンがくるな・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　／ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　ヽ　　　　ｨ´.}::ヽヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

ソウルチェンジ !!
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:06 ID:pDWpKaAq0: 別スレで2期鯖って書いてあるだろ。
この議論が始まる前から。
脳内教授が多すぎて困る。

>>709
だからその数歩を詰めるのが教授の仕事だろ。
廃Wiz側が前に出る事は攻め以外まずじゃないんだから、迫ってくるのは教授側だ。
SGとか展開してる所に対し前に出てLPだしながら進むのが仕事で、それに対して廃Wizが教授の射程内になったからと逃げていては話にならない。
押される一方になるだけ。
岩盤は射程が長いから別に後ろ下がってもいいが、その開けた穴にQM置いたりFWでの足止めもあるからお互い指定スキルの射程同士の位置に自然と詰まる。
穴開けてるだけじゃ結局押されるんだからな。
押し返すにはそのLPの後方まで届くような位置に大魔法も届かせないといけない。
そういう仕事が出来ないで後ろにいる廃Wizが下手って言うんだ。
献身貰いつつある程度はその場に踏みとどまって牽制しないとやられ放題になるだけ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:16 ID:uZ8uUe3I0: お前ら今週のGvは教授で出てWizにバーン（笑）狙っていってくれ
さぞかし強いんだろうなバーン（笑）
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:31 ID:j6anrkdg0: バーンはチャンプにする事が多いな
Lv5だとディレイながいからLv4だけど
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:40 ID:XSBOQkET0: >>712
なにいってんのかわけわかんねぇよｗ
ほぼ常時LP張られてるから前にでる必要なし
これに反論してみろｗ

だから廃WIZは岩盤で教授の足下をあけて即SGをかぶせるわけで
この戦法で廃WIZが極端に前に出る必然性を説明しろよｗ

岩盤であけたところしかSG通らないのに
おもっきり前にでてSGかぶせる意味がねーわ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:46 ID:UgCct4Ca0: バーンなんてカイトブーンでロキ突破して
振り向きざまにロキペアの2PCっぽい方にぶつけるくらいしかしねーわ。めったに出番は無い
チャンプに対してだとまずはDisだろ？
爆裂さえなきゃ阿修羅は撃てないんだし、ブレス切れ起こしてるとLKを倒しきれない可能性が高くなるし。
鯖セットや緑ぺロスV靴等のHP増強装備で固められた今時のWizに対しては実用性そんなにない。
あるとしても超有利な状況で他にやる事が無い時のトドメくらい
ロキ停止狙い以外は殆ど実用性ねーよ
717 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/05 18:47 ID:8KNwzk3Z0: 雑魚Ｗｉｚの話をしてると聞いて俺も呼ばれた気がしたので来たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:49 ID:XSBOQkET0: バーンの大ダメージを存在無視であえてバリアント装備
前に出まくりで死にまくる廃WIZ

ID:pDWpKaAq0みたいな動きをする廃WIZの動画がちょうどよくあったぞｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4516742
719 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/05 18:51 ID:8KNwzk3Z0: なんだウソサクイのとこの下半身直結厨のやつの動画かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:54 ID:j6anrkdg0: 今日もあぼーんが多いな
721 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/05 18:57 ID:8KNwzk3Z0: それはあぼーん動画を貼るやつがいるせいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:03 ID:gOQGcaKo0: そもそもバーンごときにイグ実使う時点でおわっとる
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:05 ID:bXYuUs6n0: とりあえずどんな状況を想定してるのかわからんな
教授範囲にいるとWIZが下手らしいけど、ディスとバーンって射程違うの？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:12 ID:EDFd3sTv0: disもバーンも（そしてADSも）魔法射程の9マスだな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:16 ID:bXYuUs6n0: つまりディスもバーンもADSはおろかそれ以下の射程だと食らわない最強WIZ様？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:18 ID:gOQGcaKo0: まぁ強い所だとバーンは相当来るな
うちの鯖で具体的に言うと人数80以上のところ
俺らも同規模だから

過疎鯖ならバーンの余裕なんてないのかもな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:51 ID:3UvSx3AJ0: 「即死しなきゃイグ実使う」とちょっと書いただけで、ここまで白熱してるとはｗ
勝手に俺の経費や素行まで妄想されててクソワロタｗｗｗｗ本当に無根拠なレッテル貼りが好きなんだなｗ
エスパーですかお前らはｗｗｗ

HP＆SPの回復を連打でやんのがだるい＆一瞬で回復できる＆ボスで出すぎて余ってるから使ってるだけだよ
バーン自体まれだから1つ持ってるだけだから重量なんてまったく気にならん
もちろんバーンくらうのが自分の不注意だから実だけは自腹でやってる　と書いとけばいいよね

Eirには無能教授が多いのか知らんがバーン後即イグ実使ってもチェンジされたこともないけどな
そもそもチェンジされるかもってわかってんなら逃げろよｗ
なんで棒立ち前提になってんだよｗ

「イグ実最高だからお前らも使え使わないヤツはハズレ」なんて一言も言ってないから
イチゴとか使いたいやつは使えばいいとおもうよ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:59 ID:XSBOQkET0: さすがにイグ実1個しかもってない廃WIZは妄想
3～5はデフォだろ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:02 ID:3UvSx3AJ0: 勝手に妄想にするなよｗ
書いたようにEirでやってるけど（中堅で防衛メインね）
バーンなんて1回のGvで1発くらうかくらわないか
イグ実使わずに終わることなんてしばしばあるよ
もしかして普段のSP回復までイグ実でやってると思ってない？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:06 ID:kXau8KbW0: >>715
常時張られてるってその張ってるのは誰だよ、教授だろ。
LPは射程が短いから進行するためにはある程度前に出る必要がある。

>>723
Disもせずにバーン（笑）なんていう馬鹿教授がいるんだよ。
バーンとチェンジでWizに粘着して俺上手い役に立ってるなんて勘違いする無能が。
そんな暇があるならDisを全ての敵にばらまいていた方がよっぽど効果があるというのに。

バーンなんてきても1回で、2回連続食らう事すら今までのGvで一度あったかどうかぐらいだ。
2度どころか粘着と呼べるほど教授にバーンやらチェンジで粘着された事なんて皆無。
WizにはDis→バーンして後は他のLPやら蜘蛛やらSCやら他へのDisや味方へのチェンジとかしてる教授ならゴロゴロいるけどな。
そしてその方がよっぽどウザイ。
Wizに対してバーンとか何回も打ったりチェンジしてる教授とか無能の極みとしか言いようがない。
なにせそれでWizの戦力が一切落ちてないんだから尚更。
せめてそのWizが完全に封殺できるならまだしも、教授が手間をかけてるのに一切Wizは攻撃出来なくなったりしないんだから。
バーン粘着とか余程頭の悪い脳筋教授以外してこないんじゃね。
731 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/05 21:00 ID:DJZ1w7dM0: Ｓａｒａ板のキモスレにウソサクイの工作員がまぎれとってうぜえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつの時間帯でもフルドーピングでやってるウソサクイの馬鹿どもと同じにするなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 21:01 ID:XSBOQkET0: まったく文体を変えないおかげで自演IDが分かりやすいね
ID:pDWpKaAq0＝ID:kXau8KbW0

>>730
Dis→バーン　とかできない無能教授を想定？どんだけ脳内なんですかｗ
バーンは連続で使えないからこそ、Disとか使ってる所にいれて
うまくスキルこなすだけ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 21:22 ID:eeVTjoef0: バーンはな
詠唱なしディレイなしでとても使いやすいスキルなんだ
ディスペル優先しろ、とか見当違いにもほどがあるよ
LPやディスペルの合間に余裕でスキル挟めるし
積極的に使わないほうがアホ

あと平地戦でディスペルばかり執拗の連呼してるのはGvGやったことないでしょ？
たしかに基本的な戦法だけれどPvPとちがってアスム打ち消しとかないから
効果が薄いんです
だからGvGだと重複的な嫌がらせをしないと敵がしんでくれないから
ディスペル＋バーン＋クモはセットでぶつけることも多い
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 21:27 ID:UgCct4Ca0: はぁ？ｗ
Dis程凶悪なスキルはそんなに無いってくらい強いんだけど
効果が薄いってマジで言ってるなら
>>733はただのレーサーか小規模の雑魚でGvG経験が薄いんだろうな。
まぁ未経験なんだろうけど。
それと教授やった事無いだろ？ｗ見当違いの事言いすぎ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 21:34 ID:rX/z/VIo0: 敵が死ぬかどうかしか見てないアホ教授か
味方にはしたくねぇな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:30 ID:xR5fsB520: >>694
どちらかというと、小が大に対抗する為にそれらがあると良い
のように見えるが。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:31 ID:pINlxtii0: しかしまぁ色んな意味で面白い記事だな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:35 ID:NAU4U+4O0: なんだかよくわからんがＤｉｓが効果うすいとか
敵の能力に30％のbuffかかってる状態が大して問題ってことか？
たいしたもんだなｗｗｗｗ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:35 ID:NAU4U+4O0: 問題ない、なorz
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:54 ID:UgCct4Ca0: ・アコ系スキルの支援
・ローグを除く魂全般
・カイト、カウプ、AMP、コンセ、パリイ、献身、AG、RS、EC、TrS、集中
他にもあるがこれだけ重要な支援を消せるスキルなんて他に無いぞ
WizなんてブレスAMP魂カイトカウプEC全部消したらカスみたいなもんだろ
常時支援してくれるリンカーがいないとDis食らってカイト突撃されたらセーブポイントにさようならだしな

で、Disが効果薄くてバーンが有効ってなんなの？
いくらレベル5でも割と低くない確率で自分のSPが0になって
一瞬手が止まる（過密鯖であるほどラグでこの時間が長い）恐れがあるんだけど
それでもDisが効果薄いなんて言い切ってしまうほど強いの？
だからGvGも教授もやった事無いだろって言ってんの。
そろそろ脳内君はID変えて逃亡ですか？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:56 ID:8PWQ8GRH0: 金ゴキが強いのはDisが効果ないってのも大きいしな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:01 ID:gOQGcaKo0: バーンはそれなりに痛いが
SoP装備しててバーン痛いとか言ってるやつは死んだほうがいい
いや既に死んでいるのか
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:14 ID:eUzFdLp60: 671 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/09/05(金) 04:18 ID:caQ9nCJZ0
バリアントとかでMSP3000こえる廃WIZは
対人装備でバーンで5000～5500ぐらい食らうぞ

2極型でMHP7500前後、高VIT型でMHP9500前後と考えるとかなり痛いわ
特に2極型は平地戦だとMSP余りまくってほぼMAXってのが問題

672 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/09/05(金) 05:46 ID:3UvSx3AJ0
即死さえしなきゃ結局イグ実使うからいいんだけどね
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:41 ID:kXau8KbW0: >>732
自演がわかりやすいとか頭大丈夫か？
最初から自演どころか本人のつもりで書いててただ勝手にID変わってるだけなのに。
オマエみたいな小学生じゃないんだから自演するならもっと分からないようにするわ。

>>733
誰がバーンを使わない教授が無能だと言った。
バーンやチェンジでWizに粘着するとか言ってる馬鹿教授が無能だと言ってるんだ。
効果的に使うなら別に問題はないし、バーン自体を否定しているわけではない。
合間に挟むぐらいなら結構、そういう使い方でいいよ。
どっちにしろDis優先だけどな。
Disだって詠唱皆無、ディレイ無しの超有効なスキルなんだが。
しかもバーンと違ってミスって自分が食らうような事もなく、固有ディレイもない。
バーン使って青エフェクトが見えたから更にディレイ待ってバーンを狙ったりチェンジで低SPにする教授が有能と言えるのか？たった一人のWizに対して。
そんな暇があるならその間の時間Disでもばらまいてる方がよっぽど役に立つと言ってるんだ。

バーンとかただSP0にしてHP減らすだけ。
イグ実1手でその効果の全てをチャラにできる。
しかしDisはやってもブレスを自スクロールでやったり速度を馬牌で代替する程度でカイトとか魂とかは自分じゃどうしようもない。
献身も消えるし、Disするだけでも自分のSG反射食らってしかも献身切れてるから追撃とか食らって死亡とかもあり得る。
SP0にする事に拘る馬鹿教授よりDisで支援消したり、そもそもWizだけじゃなく他の大局的な見方ができるのが有能な教授だってのに。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:57 ID:RglQ7JyR0: 長い
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:59 ID:puDo6KQ70: >>744
バーン使った後はバーンに対してだけディレイがあるんだぞ？
バーンした後は普通にディスペルなり蜘蛛糸なり仕事するに決まってるだろ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:09 ID:76Tuseft0: イグ実1手でってアイテム無限かよｗ
Dis他の奴にばら撒けってのは同意できるが変な事いうから説得力がなくなるんじゃないのか
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:14 ID:RiyfYaBS0: というか一貫性が無いから説得力も皆無なんだよ

ってことで誘導
神聖様に突っ込め16人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220254674/l50

続けるならこっちか鯖板で頼む
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:45 ID:j+EmlyoN0: MSP3000超える廃WIZはバーンがかなり痛い→即死じゃなけりゃイグ実でおｋ

VITカンストだとADSがかなり痛い→即死じゃなけりゃイグ実でおｋ

デビリンだと属性付与EDPSBがかなり痛い→即死じゃなけりゃイグ実でおｋ

イグ実のガイドラインですか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:28 ID:ss8Q7vEL0: 攻：LP
守：ディスペル、ソウルチェンジ、SC

バーンなんてやってねーで上記のことに徹しろ
そうすれば他の職がなんとかする
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:38 ID:V3GRSk1V0: >>749
いやいや、バーンは連打効かないから
VカンストタラベレーコンバットSBPLKでも阿修羅が痛い→即死じゃなければイグ実でおｋ
こう置き換えれば問題あるめぇ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:29 ID:lA/9WPjo0: 連打はきかないが他スキルとのコンボなら
一番連打がきくんだぜ
ディレイないし

>>750みたいに
>バーンなんてやってねーで
っていうのが一番愚かなパターン

つーかお前の教授ってバーン2止めしかいねーの？？ｗｗ
ほとんどの教授は5とってるぜ、有効だからね
お前がそのような主張するなら同盟の教授のスキルツリー全否定だな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:36 ID:1bKsrg5a0: ID:CP0/kCVtO＝ID:pDWpKaAq0＝ID:diTXJokt0＝ID:wa/FFgxOO＝ID:kXau8KbW0

>>744
IDが知らない間に変わった？
自演じゃねーなら指摘される前にID変わったとか書き込むのが礼儀だろカス
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:43 ID:N1C61KrK0: もう脳内教授様による理論はどうでもいいよ
対人型教授と同じでリアルでもINT初期値だったという事が判明しただけで十分です。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:44 ID:aEkxBvk80: いつもの人とは区別して
妄想WIZ君と呼ぼう。

なんで同一人物に特定されてるのかわかんないのかな。

・句読点の使い方が特徴有り
・改行の仕方が特徴有り
・口調が一貫して同じ
・ぱっとみで、見づらいのが特徴
・倒置法を多様
・文章が羅列ぎみで整頓されてない
・常に煽り気味
・携帯電話ID時はさらに改行がおかしい
・付加疑問文が多い
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:51 ID:N1C61KrK0: 良く見たら発端は脳内Wiz様だったようだな
神聖スレ行きでいいんじゃねーの？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:18 ID:xOrNvgCC0: >>746
バーンにのみディレイがあるなんて最初から分かった上で書いてるだろ。
>青エフェクトみたらイグ実くってるのばればれだから
>教授が粘着してくるにきまってるじゃん？
>バーンが連打できない？まさに馬鹿だなーｗ
>ソウルチェンジで0にされる方法だってあるんだぜ
こんな馬鹿な事書く教授がDisなり蜘蛛なり仕事してるとでも？

>>753
その中であってるの2個だけだし。
自演とか言う前に特定できるだけの証拠でも持ってきてからほざけ。
書いてる内容見りゃ一目瞭然だろ。
自分の書き込みに対してのレスを書いてるんだからなぜわざわざID変わった事を言わなきゃならんのだ。
それなら否定してる馬鹿教授共もいっぱいID変わったのに申告してない礼儀知らずのカスがいるな。

>>749
他のが突っ込んでるが、連打されるのとそうじゃないのを比べる時点で無意味。
バーンを連打なんてされないからイグ実1手で十分なんだよ。
ADSは連打されるのが基本なんだからイグ実で十分とかなるわけがない。
教授がWizにバーンやチェンジでフル粘着してる事実を持ってきてからイグ実が無駄とか言え。
現実にWizに対してそんな粘着してくる教授が存在しないor皆無な以上オマエらの論拠は根源から勘違い。

青エフェクト見えたらイグ実つかってるのがわかるから粘着してくるなんていう妄想教授が馬鹿の元凶。
実際バーン食らってイグ実使った事なんて何十回とあるが、その後その教授に粘着された事なんて一度もないわ。
青エフェクトで粘着決定とか脳筋教授すぎて笑える。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:59 ID:aEkxBvk80: バーン粘着もなにも15秒ディレイあるじゃん？馬鹿なの？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:02 ID:aEkxBvk80: 自演じゃねーならトリップつけたら？
自演したいからできないんでしょ？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:41 ID:N1C61KrK0: はいはいいぐみつよいね、はいはいばーんつよいね（笑）

って事でもういいだろ？
こんな薄っぺらい内容を長々と語るような意味は無い
これ以上は神聖スレでやれ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:58 ID:0OSMnepH0: 文句言うだけなら新しい話題よこせよｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 07:20 ID:D1AEtARW0: >>761
無意味にエラソーだなｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 07:39 ID:PL1n7weL0: ニコで見た動画で廃装備オーラLKが廃WIZにタイマンで負けてて泣いた
タイマンでSBとBDSってなんぞｗ
764 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/09/06 08:05 ID:YRYT2DU20: ウソサクイの下半身直結厨がまだ話ひっぱてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 09:23 ID:GBmvIMzD0: >>763
そのオーラLKの装備がデビリン、ゴス、ブリシン×２だったそうな。
贅沢な装備な癖にオーラLkが廃WIZに負けるとかどんだけぇ～。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:07 ID:fgAgSDR/0: その廃Wizがブリシン×2もてばよくね
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:17 ID:MR7DPIdA0: デビリンもゴスも、Wiz相手ならデメリットにしかならないと思うんだがｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:39 ID:N1C61KrK0: 対Wizってタラ＆メデューサ刺し盾と風アンフロでほぼ完封じゃねーの？
接近したらメデューサに切り替えてSC完封しつつボコるだけだろ
瞬殺できなくても持久力勝負に持ち込めば積載量の貧弱なWizに打つ手は無い
つーかGvスレでタイマンって何？馬鹿なの？
Pvスレと間違ってる？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:57 ID:GBmvIMzD0: >>767
持ち替えもできない馬鹿ってことで。
某板では経費もったいないから死んだとか本人弁っぽいのがあったけど、
それならブーンして相手にしなきゃいいだけ。
BOTとかで装備だけ一級品でオーラLKでも雑魚は雑魚だな・・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 11:23 ID:ATyEefBM0: 風アンフロ持ってないLKと
㌦着てSW敷いてJT連打する廃WIZだと
どっちが勝つの？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 11:47 ID:4Ljt+FMF0: 槍投げしときゃ勝手に転がるだろ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:02 ID:n7k5GxZv0: 事前準備が許されるなら
ゴーレム槍/㌦V鎧/Mdef装備に睡眠耐性、十分な回復剤
これでHWizに負けるLKはカスだ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:04 ID:j+EmlyoN0: GvGスレ的にいうとどっちも負け
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:07 ID:Z65tbcrc0: そもそもGvG中で1vs1とかいう状況、移動中でさえほぼ無いのに
前提からしてどうかと思うが
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:20 ID:tWAXVHN20: >>770
お前近年稀に見る馬鹿だな・・・
馬鹿しかいないこのスレでも最下層、いや最上級の馬鹿だ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:22 ID:+rTErk9z0: 復帰途中ならそうゆう事もある。
lkが防衛側だったら自分でもちょっかいだすけどなー。
廃wizが防衛側だったら無視して先進むけど。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:28 ID:/ZlhO1VRO: 自分も相手も攻めGで第1MAP、相手がDEX145↑クラスでJT連打自分は風鎧なし、自分のGでEMCが期待できるって状況なら死んどくな
一年半やってて2回くらいしかなかったけどそんな状況
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:30 ID:RLqQ4FS00: 例え復帰途中でもHWiz一人にJT連打されて転がるようなLKは要らない
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:37 ID:jibHV9ox0: まぁ1MAPで馬鹿みたいに回復使うよりは死んでEMC待ちのがいいな
無限に金が使える様な状況の人なら耐えきって相手を倒せばいいだろうけど

前提としての1vs1ってのが微妙な条件だしなｗ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:42 ID:Ucia6j+t0: ただそんなアホみたいな装備集めるLKがHW1人に襲い掛からないわけがないな
もったいないから死んだってのは負けた言い訳でしかねえｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:54 ID:bvMpo+Pr0: もったいないから死んだは言い訳になるだろ
耐える必要の無い場面で無駄に回復剤使う奴はいらねぇ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:01 ID:jibHV9ox0: 何となくだけど780は上にあった765の書いた装備で考えてるっぽいな
770の装備なら状況次第で死んだ方がいいってのと混ざりそうだ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:08 ID:4+JuGHpT0: 俺は蝶押す、出ればだけど
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:38 ID:ZvXYXiEiO: >>781
言い訳になったらダメだろｗｗｗｗ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:46 ID:rbmqScJ+0: Wizに限らず、絡まれたら逃げるかバッシュだと思ってるんだが何か間違ってる？
初手からSB＆BDS撃つメリットがいまいちわからん。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 14:04 ID:qECwMvKOO: 睡眠SBは地味に強力
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 14:07 ID:am568glp0: Wiz単体相手なら、くっついたらあとはBBごり押しでいいんじゃないのｗ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 14:28 ID:VQYOcB9R0: >>787
普通SW置くと思うぞ。
Wizの立場からいうとLKの攻撃ならブラギSpPが一番痛い。

>>778
全体からみた平均以上のLKならそんな事はないけど、その平均以下が存在するのが現実だからなー
Gvスレじゃ大抵の場合鯖にいる上位の装備やレベルのキャラが前提だけど
実際問題下の方も現場にはいるから、そうやって死んでいくのは結構いる。
自分はそうじゃなくても、そんなのが存在するのは事実なんだよね。
そのレベルがいらないっていうと全体からみた平均以下がいらないって事だから人数半分ぐらいになるぞｗ
属性アンフロの普及率でさえまだ5割いってるかも怪しいし。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:17 ID:JFMqHTWu0: 属性アンフロって何気みんな思ってるより少ないよ
うちの同盟だと2割ほどしかいないー
あとあんがい風アンフロだと地付与痛くなるから自分は普通に
+9アンフロシルク着てたりする、95/63LK
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:18 ID:q9LGqMOj0: ㌦V着ろやカス
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:18 ID:Wv5aF5vh0: そりゃお前のところが弱いだけじゃないのか…

うちの同盟80人くらいだが、風アンフロ普及率は8割、
＋水アンフロも、ってのが2割弱くらいだな。
水アンフロ持ちはゴス持ちよりちょい多いくらい。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:27 ID:sPmO8Eqo0: ラグがひどいならＬＫよりＷＩＺのほうが強いんじゃ
ラグで近づかれる前に殺すことだってできるだろうに。

そういえばニコニコに水アンフロが強いとか言っている奴が居たけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4512256
これのどこが強いのか説明汁って感じだ。
教授などで相手のロキ消えるの待つために着るのならまだわかるけど
突破に使う必要はないと思うんだが？
突破なら不死服に速度変化ポーションで十分だし
水ｱﾝﾌﾛで耐えていたってｱｼﾃﾞﾓや阿修羅の餌食になって終わりだろ？

この動画のＵＰ主は何が言いたいの馬鹿なの？誰かkwsk説明してくれ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:29 ID:Ln3zVe6I0: 風アンフロ率8割ってｗｗｗｗ
んなわけないだろ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:30 ID:Wv5aF5vh0: ㌦服着て速度P叩くだけでライン抜けられる防衛相手ならそりゃ水アンフロの出番は無いっすけどね。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:30 ID:Wv5aF5vh0: >>793
持ってる人数ね。実際にGvGで使ってるかどうかは別だぞ。
8割全員風アンフロ着てたらそりゃ雑魚だわｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:34 ID:RbjNf6aL0: 属性アンフロの有効度は完全に鯖によるだろ

過疎鯖だと魔法とHITストップの密度が低くて、
ブーンP使えばvit皆無のWizですら運がよければ一切崩れてない防衛の奥まで抜ける事もある
防衛側は魔法で足止めしつつ阿修羅、ADS、EDPSBまで時間稼ぎ
攻城側は前衛が抜けて暴れて隙を作って崩すのが大半で、前衛がロキ落としてから～って流れは少ない
こんな状況だと属性アンフロのメリットが少ないから、軽いシルクやフォマルを選ぶって人も多いよ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:46 ID:b9Q1XyU00: 　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　大量の予感・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
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　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:46 ID:zyZLYhR20: 平地するときプリとか教授とかSGガンガンくらいながら何かするには水アンフロ良い装備なんだけど
うちの鯖だと全然売ってないや、ｓ風鎧すら露店に出てこない
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:54 ID:sPmO8Eqo0: >>796
俺の鯖は50～70人ぐらいの防衛が多いけど魔法地帯は不死服に速度変化ポーションで大体抜けれるよ

あとロキの壊し方だけど前衛でロキを壊す事はあまりないね。
①ロキの切れ目に雷鳥にｽﾄｰﾝｶｰｽ
②ロキを突破してADS
③鎧破壊による凍結（これはWSだけか）
④廃WIZでロキにｽｸﾛｰﾙを打ってロキ停止からLP

前衛でロキを落としてからって流れはあまり聞かないなあ。
ロキにＳＷは当たり前だし前衛だけじゃきついんじゃね？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:49 ID:8h0WjzTT0: ラグが多いGVGじゃ風アンフロが一番楽。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:51 ID:+Ro1Ob+80: >>796
過疎鯖在住だけど正直ロキに張り付くよりは
普通に抜けた方がいいんじゃないかって思えてきた。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:51 ID:YoetdO550: 風アンフロだとEDPSBに無双される
剣士系でEDPSBで死ぬ奴はたいがいこれが理由
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:52 ID:VQYOcB9R0: >>795
持ってたら普通使うと思うんだけど。
常時装備じゃなくて持ち替えの一つとして。
最低でも風なり水なりどれか1種類は属性アンフロ持たない？
使ってる＝常時装備な前提になるのがよくわからない。
普通は属性アンフロとゴスやらドルやら複数の持ち替えがデフォじゃ？
この持ち替え用に持ち歩いてるのも”使ってる”に入るよね？
なら8割が持ってるなら8割そのままとは言わないけど5～7割ぐらいは持ち歩いて使ってるんじゃないの？
8割持ってる中に更に水アンフロも持ってるのが5割とかいて、Gv時には風4割水3割とかになるとか？
勿論これも常時装備じゃなくて持ち歩いてる数ね。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:53 ID:8h0WjzTT0: ラグで持ち替えキツいから一択な自分。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:54 ID:8h0WjzTT0: 教授と風アンフロは一番相性がいい。
教授は霧もSWもあるし自己防衛能力高いから。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 19:19 ID:GDSkSBF70: なあ、最近エンブレムデータの読み込みが悪くね？
おかげで、どこもかしこも透明エンブ…
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 19:45 ID:N1C61KrK0: >>805
なるほど、だから地付与魂EDPSBで即死する教授がやたらと多いんですね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 20:24 ID:V3GRSk1V0: 道理でEC張ってるのに一撃で落とせる教授が多いわけだな
てか霧あるならJTなんか問題にならんだろ・・・
大人しく㌦にしとけと
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 20:33 ID:sPmO8Eqo0: >>802
怨霊裏切り者のSB耐えるにはどうすれば良いですか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:06 ID:Kt7qocbA0: タオまじおぬぬめ。

いや真面目に耐えられるか知らんが。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:44 ID:n7k5GxZv0: Def-50ってな・・・おまえさんの思ってる数倍きついぜ・・・？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:45 ID:n7k5GxZv0: あ、怨霊SBだけの話ならダメージふえねえからいいのかもな
さーせん
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:00 ID:DWVv30+d0: >>808
あのな、付与してたらEC貫通なんだよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:05 ID:qECwMvKOO: 釣れますか？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:26 ID:YsSG8ql70: どう考えてもタオはdef-50がペナルティどころか逆に攻撃力になるパラ向けだろう
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:33 ID:/Xh7J/5V0: 三期鯖のうちだと名のある教授は水アンフロ持ちが多いかな
ていうか火魔法40％うｐのサラマンダーｃの実装が近いから
ますます水アンフロが有利になってくわ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:29 ID:KYV1s1RT0: 一周して普通のアンフロに戻った俺
教授はあらゆる攻撃で狙われるから基礎耐久力上げて弱点がなくすのが一番安定した
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:29 ID:OBYy9W5a0: >>789が雑魚すぎて吹いた
2割しかいないってありえねえだろｗｗ
８０人いて１６人とか？ｗｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:34 ID:Obk2VBu00: 属性アンフロ信者すぎる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:37 ID:OBYy9W5a0: と思ったが過密鯖前提だったので過疎鯖の話だったらすみませんｗ
過疎鯖はドルオンリーで良いくらい防衛崩壊してるんだったっけかｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:27 ID:m/flSsFu0: >>428みればわかるが、防衛は装備云々じゃなくて鯖の重さで成り立ってる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:40 ID:ULjQwQZk0: >>816
火アンフロはじまるな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:43 ID:NyT3e9+w0: サラマンダーｃどうなんだ
そこまで脅威になる？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:50 ID:nANitkYb0: >>822
火アンフロにしたら普通にSGが痛い。
火レジ火肩とか火耐性装備してしてやっと素アンフロぐらい。
MbrついててINT140WサインとかあるAMPSGだと前衛でもかなり痛い。
でもレジはともかく火肩とか阿修羅ADSで瞬殺コースなのでV肩とかにするともっとSGが痛くなって辛い。
地付与の物理軽減するメリットはあるけども。
MSが増えてもSGは絶対に無くなる事はないからなぁ。

>>823
今までAMPが乗せにくかったMSに弱めAMPが常時乗ってるぐらいになるから強いんじゃないかね。
2人のサラ持ちMSで今までの3人分ぐらいの威力になるぐらいかなぁ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:54 ID:XA/SoyT+0: >816
メテオはGVだとエフェクト出ても不発になる事が多いから効果はGVだと微妙
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:10 ID:5EXiWhy40: ロキで完全に埋めてプラチナ対策する必要があるけど
MBrと併用で真価を発揮しそうだな、サラマンダー肩
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:13 ID:hM7lbArZ0: メテオが不発理由に微妙になるようなGvじゃSGなんてそよ風だなｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:36 ID:U7FGpE5F0: >>825はUrdrクラスの過疎鯖だろ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:37 ID:6w0TQoLp0: メテオが不発するならニヨＳＧも不発するだろ。まぁＭＳの不発は聞いたことないけど
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:41 ID:Obk2VBu00: それはちょっと違う
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 04:07 ID:n5heaJ2W0: メテオがエフェクト出てるのに不発ってありえんだろ
Wizがピヨってただけじゃ？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 04:37 ID:XA/SoyT+0: MS自体エフェクト落ちて来てもダメージ受けないときがあるがな。
特にエンペ部屋。オブジェクト制限が酷いのは実際メテオ。
SGやってたほうが効果的
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 05:21 ID:j4m+v18c0: 知ったかは恥だよなあ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 07:15 ID:38tlt5RV0: MSはダメージ判定とオブジェクト(見た目)が一体化してる。
FWはダメージ判定とオブジェクト(見た目)が一体化してる。
SGはダメージ判定とオブジェクト(見た目)は一体化してない。
LoVはダメージ判定とオブジェクト(見た目)は一体化してない。
SWは防御判定とオブジェクト(見た目)は一体化してる。

ガンバンは不発しない、但し成功率(80%)があって失敗することがある。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 07:25 ID:U7FGpE5F0: >SWは防御判定とオブジェクト(見た目)は一体化してる。

してないよ。
表示不発でも、SWの効果がでるように修正されてる。
青ジェムが不発でどんどんロストしていくために
こんな変仕様になってるのだろうね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 09:18 ID:J2Ln4zI20: いや普通に不発するだろ・・・
ただ前々回のｇｖで最終確認だからそれ以降は知らない。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 09:39 ID:XN8goFpV0: SWのエフェクトが出てない時で、防御効果があったことなんてことは一度もない・・・
不発するんじゃないの？連打してSWエフェクトが出たら防御できるようになったし
まぁ実際は知らんけど、俺の中ではエフェクト出てなければ効果はないと思ってるからそれでいいや
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:43 ID:X0b/n4XQ0: SWのエフェクトが出ない事ならある。
その時効果がどうなってるかは知らないけど。
SWのエフェクト見えないからSW置こうとしたら、存在はするからスキル失敗になる。
ロキ雷鳥に置こうとして不発が酷くて連打してる時によくなる。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 11:22 ID:MopZAm290: 効果が出るのに表示だけでないとかありうるのか
いろいろな意味で
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 11:40 ID:rbl8IcuP0: >>835
知ったか乙
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:04 ID:rERmYgZC0: >>822
違うな

サラMSITEEEEEEEEEEE!!!!
　　　　　　↓
かくしてGvはSGとMS両方に対応する水アンフロ一色に
　　　　　　↓
俺様の倉庫に山積み放置されてる調印ｃがはじまる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:08 ID:3cvF4jQu0: >>839
あるね。
ポタで経験したことが無い？
表示は無いけれども、その場に立つと飛んでいく。
演奏なんかでも発動させたPCでは演奏欠けがあるのに、他のPCで見ると綺麗に全部でているとか。

もっとも、それは見えている人と見えていない人がいるだけなんだが。
3PC使っていて、1PCのみで表示されているなんてのはよくある現象。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:16 ID:X0b/n4XQ0: >>842
ポタが人により見えないのはプロで出してる時ですらよくあるけどその場合見えてない人間は飛ばなくね？
Aがポタを出したけど自分で見えていない。
周囲にいるBがでてるよと言う。
Aが出した位置に立っても飛ばない。
見えているBが立つと飛ぶ。
同じように見えていないというCは飛ばないし、見えているというDは飛ぶ。
ポタの場合見えてると効果があり、見えてないと例え存在していても効果はでないんじゃ？
少なくとも他が見えてる状態で自分が見えない時に効果があった時はないなあ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:54 ID:V+Sobmwo0: よしわかった
SWが見えてる人には防御効果があってSWが見えてない人には防御効果がない
同時に殴っても当てられる人と当てられない人がいる
これでどうだろう
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:21 ID:X0b/n4XQ0: 自由に再現できないから検証しづらいのがねえ。
ポタにしても、他の誰かが見えている時（完全不発ではない証明）に見えていない廃Wizが岩盤したら消える（見えてた人間から）のかどうかとかも気になるし。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:24 ID:tUgQ7ztR0: 流れぶった切ってすみません。

最近復帰したのですが、Gv時のポタ屋は、今でも需要あるのでしょうか？

もしあるのでしたら、現在のポタ屋に求められる最低水準と最低限の仕事を
教えて頂けないでしょうか。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:32 ID:ETpR5wA10: 固定で雇ってないとこなら毎週募集してるはず
2時間ほとんどPC前に居て、ポタを的確に出せるって位じゃね？
鯖とギルドによるんじゃないかなぁ

まぁ、トイレとか行きたくなった時に無言で行って反応無くなる様なのは勘弁かな
終盤のレース展開とかでミスしない様にすれば良いと思うよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:33 ID:X0b/n4XQ0: 需要はある。

当然のごとくポタ4。
サンク7↑。
途中でAFKしない責任感。
安定した回線（ブチブチ落ちたりしないように）

ここからあれば喜ばれる・自分が助かるもの
・自前深淵でジェム消費無し
・ミストレス頭
・自前ブラギ
・ポタ的にはINT＝DEXが最適
・過剰治癒杖

後は指示しに違ってポタメモ変更やポタ位置、少数が死に戻りとかしてきた場合のブレ速ぐらいしてれば問題はない。
このブレ速するためにブラギがあると便利。
治癒杖サンクと高INT治癒杖ヒールでLKなどのHPを早く回復できるのも喜ばれる。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:38 ID:n5heaJ2W0: ポタ持ってて、砦の位置が分かって、事前にトイレを済ませてて、いきなりAFKしないなら御の字だ
理想で言ったら加えてサンク7↑、治癒杖、高INT、死に戻り組にブレス速度キリエ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:41 ID:ey+r/qyX0: Gvポタは割と毎週募集してる気がする
未経験とか復帰したてなら、その旨伝えておくといいと思う

最低水準：
・ポタLv4取得、メモ位置は3箇所全部書き換えしても大丈夫なこと
・砦の位置の把握（メモとかGvGサイト見ながらでもok。一人ですぐ対応できること）
・SP切らさない（ヒールとか支援は自分のSPを見つつ適度に）
・2時間＋前後30分ぐらい、基本は離席せずに働けること

あるといいもの
・2k近いヒール量、ブレス速度Lv10
・Dex50↑
・サンクLv7↑
・治癒の杖（精錬値に応じてヒールとサンクの回復量がアップする武器）
・非常用SP回復アイテム（無駄遣いしなければ経費扱いしてもいいと思う）
・アスム
・2PCベース支援キャラ（S4Uダンサーorブラギ鳥がいい）
・ギルド・同盟によってはIRC環境（ギルド違っててもポタ指示がすぐ確認できる）
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:47 ID:38tlt5RV0: >>835
>>839
それはあなたのPCがエフェの読み込み失敗してるだけじゃ・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:50 ID:rERmYgZC0: >>846
精鋭志向の強豪が雇い主の場合だと、事前の綿密な打ち合わせを求められる事もあるので
19：30には参陣しておいたほうが、いろいろ慌てずに済む
そうでなくとも19：45がリミット
5分前とか開始時間ピッタリとかに駆け込むと間違いなく冷たい視線を浴びる事になるので注意
もちろん遅刻は論外、下手すると報酬で揉めるハメになる
853 名前：846 投稿日：08/09/07 13:51 ID:tUgQ7ztR0: >>847-850
皆様、親切なアドバイス有難うございました＞＜

出来るだけの条件を揃えて、臨公広場で募集を掛けてみたいと思います。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:14 ID:DjmK73c9O: むしろ広場に募集側が落ちてると思う
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:28 ID:XA/SoyT+0: もともとSWは描画方法がヤバいんだしいまさら不発がメテオやSWで多いのは
古いゲームなんだからしょうがない。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:55 ID:I7AOO24X0: >>843
見えてなくても飛ぶよ。
昨日もその状態になったけど、きちんと飛んだ。

サーバー管理であるところの一つのオブジェクトに対して、飛べる人と飛べない人という複数の現象が出るのは
おかしいんじゃ？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:12 ID:3nhpljMa0: >>856
ポタだけは特別な気がするんだよな

他、少なくとも大魔法系は見えてなくても効果があるのは確か
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:09 ID:aYtKVTZq0: 大魔法系が見えなくてもって、発動時に画面外だっただけじゃないの?
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:18 ID:XA/SoyT+0: ポタはサーバー間ブリッジする時に特殊な処理してるからな。
移動側の鯖にPCが移動した時、移動先の鯖から移動元の鯖にポタエフェクト消去信号を送るというやり方。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:01 ID:X0b/n4XQ0: >>856
飛ぶ瞬間に見えるじゃなくて？
ポタ出して見えてない状態で、出した場所に立っても飛ばない　※この時他の人は見えていて　それが乗ると飛ぶ
そのままそこに立ち続けていればいきなりエフェクト出て飛ぶ事はあるけど、これはその瞬間にエフェクトが見えるようになっただけだと思う。
実際出てるはずの場所に立っても暫くは飛ばないし。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:07 ID:zMe8DRlK0: 派遣とかの最終レースを制するためにっ

・フラッグの切り替わる瞬間を見逃すなっ！
・ブラギ効果中だったらTU連打しるっ！
・・ダンサージプシーには総攻撃でそっこう退場願えっ！
・エンペにニューマだっ！
・当たり前だけど死ぬなっ！

ほかに何かあるかな？
まぁ、一番は人数集める・ノピEMCを限りなく早く決める
ことだろうけどさｗ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:59 ID:n5heaJ2W0: LK・AX・ﾃｺﾝ系に速度減少、Wizに減少LA、味方にIA
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 00:13 ID:uHVwyjE80: 一番大事なのはエンペに誰よりも早くたどり着く事だろ。
ダンサージプシーなんて
エンペ拝む前に割れるのが普通だから構う必要は無い
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 01:25 ID:nqP66JJV0: 前提がおかしくね？LKだろうとジプシだろうとブーンすれば差は出ないんでは
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 01:26 ID:JJNZ/jv60: 今までラグなし不発なしのGvやってた過疎鯖住人ですけど、
今週はラグはいつも通りなかったけど演奏とかの不発がひどかったです。
上のほうにでてた過密鯖のひとのラグは軽くなったけど不発がひどいてのと関係あるかしら。
詳しいことはわからないですけど、オブジェクト制限てのがきつくなったのかなぁ(´･ω･`)

あとベル鯖のひとは今週のGvどうでした？
まだレベルや装備の関係でGv人口は増えてないだろうけど、ラグや不発はやっぱり増えてるのでしょうか。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 01:29 ID:wOFUOD9p0: 今日も異常なほど軽かったな。
以前は終盤のBやLなんか歩き出すのに10秒ぐらいかかってたのに、今はPvみたいにスイスイ動ける。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 02:28 ID:4Tmf25jc0: 今日は先週より一段と軽かったな、流石にPvみたいとはいかなかったけど。
が、先週より一段と不発が酷かった。
中盤から後半にかけて演奏とかでなさすぎ。
の割にラグはあんまりないからスルスル抜けてくるしPOTは出るしで防衛不利すぎた。
SGとかも完全スルーしてくる事も多々。
魔法が多めの防衛しいてるところは不利で、魔法少ないけど阿修羅ADSやBB＃多い防衛は有利になる仕様だなあ。
ドンドン魔法の価値が落ちていく。

やはり裏でオブジェクト制限の調整でもしてんのか・・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:57 ID:vGHfeLu90: 逆に今日は一段と重かったTyr
Gv鯖を隔離するとの情報はあるけどまたどっかの妄言だろうなぁ・・・

しかし魔法は本当に不遇だな
まず出ないし、出ないときでもSP減るし、
出ても軽減装備で軽減されまくるし、ヘタしたら反射されるし
相手の装備を縛るという点ではとりあえず活躍してるが・・・。

狩りで強いからいいだろとかワケ分からん反論は許さん
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 06:52 ID:S0KvrtHF0: Tyrと同じく格段に重くなってるTiamet
着替えるのに5秒以上かかって、打ってくるとわかる阿修羅も
スマートに対処できず退場のパターンが多かった

この先どうなるんだろうな・・・
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 06:59 ID:8ns9vaCV0: ここ最近は1～2期鯖が極端に軽くて
3～5期鯖で重い地域が出現してるようだが
分散処理のテストでもやってるのかな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 07:15 ID:wOFUOD9p0: 書き忘れたけど1期鯖だわ
やっぱ何か鯖を弄ってるのかね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 07:55 ID:dkaPKPVb0: 2期鯖だけど、ここ最近はＧｖ以外でも重く、昨日のＧｖもしっかり重く、不発が多かった
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 08:16 ID:69VOjkql0: こりゃもう
１期鯖の処理のために他鯖が犠牲になったとみていいな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 09:12 ID:gsZ4K+pj0: 過疎鯖とか要らないから早くつぶれちまえよ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 09:42 ID:69VOjkql0: 対人リンカーって完全2極より
料理分VITけずってINTかSTR振ったほうがいいのかな？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:00 ID:IDHBSV4uO: V補正込み100でいい
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:25 ID:voGy3Wdx0: 昨日はじめてGv中に取引要請されたんだがクロコンよりTUEEE
画面のど真ん中に出るしキャンセルするのにもうちの鯖じゃ1ターンかかるしあの拘束力は異常だろ…
勝つ為に手段を選ばないってのはこのことだな
相手から先にwisで謝られると責めにくいしBM解除されるし色んな意味で負けたｗｗｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:33 ID:UQ+CNBMi0: 狼軽すぎてワロタ。

の割に魔法やら演奏やらがでねーんだよなー。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:45 ID:6mItaatM0: >>877
/nt
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:00 ID:0m64WCfq0: Gv時間にntしてない奴とかまだいるのかｗ
相手が勝つ為に手段を選ばないんじゃなくて
自分の不注意で負けたことに気がついた方がいいな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:02 ID:69VOjkql0: 友達リスト要請
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:11 ID:k6FkEyCH0: そもそも右クリで画面回そうとしつつ移動もしようとするとよくやる。
意図的じゃなくてもな。
寧ろ受けられたら自分も出るから邪魔なんだぜｗ
今時要請で妨害狙うとか馬鹿いないだろう。
それならもっと手当たり次第にやりまくってくるんだから。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:13 ID:7iXZRBh+0: そこからはじまる出会いもある
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:03 ID:QSHVTGBGO: 誤爆取引されて、39z渡して取引完了させたことのある漏れが来ましたよ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:07 ID:voGy3Wdx0: 取引拒否にしてなかったのは確かに俺のミスだった…
Gv中に取引投げられるのも取引不可にするのも出来る仕様なんだし立派な作戦かもしれん
んで上のレスみて思ったんだけど友達要請って拒否出来る？
出来ないならコレまじ強くね？取引と違って投げた方は何も弊害無いよね…？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:10 ID:ehOl/anp0: 復帰途中とかに弓のHitストップをうけた場合の状態異常鎧って
スタン、石化、睡眠のどれがいいんだろう？
ちなみに自キャラはS>Vの量産LKです
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:12 ID:PiHwyfBj0: >>885
場所ばれるわけでもないし友達要請はOKしとけばいいだろ
もしくは初めから友達枠一杯にしとけ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:15 ID:69VOjkql0: OKはないな
リストつかって簡易にADS連射とかされたらたまらん
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:18 ID:PiHwyfBj0: PTウインドウだけでなくて友達からも出来るの知らなかったわ
これ2PCで支援とかPPとかやりやすくなるな
情報thx
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:34 ID:m3yCHwY0O: ♀チャンプにミスで取引出しておまけにソーリーエモだそうとしてキスエモ誤爆した挙句
直後に阿修羅で退場したござるならここに
動画にばっちりうつっててしばらくネタにされた
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:04 ID:uHVwyjE80: >>880
うちの鯖じゃいまだに自分が/ntしてないのを棚に上げて
取引要請されたくらいでファビョって鯖板に晒す雑魚が居るんだぜ・・・ｗ

まぁ大抵は右クリで画面回そうとした時の誤爆なんだけどな。
狙ってやられたとしてもそのくらいの自衛をしない馬鹿が悪いんだけども。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:15 ID:VvN3RMP+0: >>886
弓で出る時は基本的にドル＋ナイトメア装備、なのでスタンが来ると一番厄介。
でも上手い人ならハイドでタゲ外して走っていくから1対1の時はハイドでいいかと。
1対多ならしばらく効果の継続する睡眠か石化だけど、自分のように対策してる人もいるので
その辺は使い分ける必要があると思う。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:19 ID:WQUMTIbd0: 頭が羽ベレーな人間みたら睡眠狙っとけ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:22 ID:uHVwyjE80: >>886
弓のAspdが早い＆最初から二極って分かっているならスタン
頭がラーメン、矢りんご、ベレー固定君なら睡眠でもいいけどな。
あんまりうざいなら近寄ってバッシュ＆BBでぶっ殺した方が早い時もある

弓の攻撃力なんてたかが知れてるし、反撃鎧は軽い服で作った方がいい
コットン～アドベあたりで十分。持ち替えに支障がないならシルク＆フォマルでも可
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:09 ID:ZqddlGTq0: 馬中段ホント欲しい
896 名前：886 投稿日：08/09/08 23:01 ID:ehOl/anp0: 回答ありがとうございました。
ちょうどデモパンｃが手元にあるのでシルクに刺して使ってみることにします
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 23:02 ID:uHVwyjE80: 馬中段なんて夢のまた夢だわ
穴開きが1G超えてるのは分かるが、馬だとしても500M以上は確定だろうな・・・
今後の対人戦追加で更に有用だし、
蝿王やモロクが全画面睡眠やるようなので上位ボスやる奴らも欲しがるだろう
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:10 ID:vJu/PvD+0: >>897
ボスじゃ全くいらないよ。
だって別に上段でいいから。
中段は上段にもっと重要な装備がしたいから中段で欲しいだけであって、ボスとか別に火力職以外は頭なんてフリーに近い。
睡眠対策なら普通に上段馬つければいいだけの事。
そもそもボスならいくらでも他に対策が効くし、対人で欲しい馬と比べる自体重要性が違う。
もしもMVPにしか効果のない馬中段なんてものがあっても100Mですら殆ど欲しがらないだろうな。
対人でしか効果がない馬中段なら500Mでも買う奴はいるだろうが。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:37 ID:Vblb59+e0: 上のあたりでポタ屋の話があったけど
大体相場はどんなもん？
うちの鯖は2Mちょい+経費ぐらいするから
少数で雇うのは経費が厳しい
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 04:36 ID:KDEYJnsDO: うちはそこそこ大きいから5名で各2.5M+青J
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 07:17 ID:x33lAh5b0: >>898
蝿王やってる連中に聞いたけど
上位ボスを釣る時たまに睡眠にかかるらしい
マグニセット+馬中段+馬牌が釣り役の最強装備だそうだ

>>899
2～3M？
ポタ子をやる奴が一時期少なすぎて取り合いになり相場が上がっちまった
今は金が稼ぎづらい時代なので割と居るけどな
固定でずっとやってくれる人が居ると3Mでも構わなくなる。
募集かける労力が無くなると思えば安いもんだ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 07:26 ID:BnbvxQU50: >>901
アホ？ハエ王に即死攻撃なんてねーのに
睡眠対策をあえて取る必要ねーよ
釣ってる最中に睡眠にかかってもダメもらってそのまま引っ張ればいいだけ
ネクロも無視って引っ張れるし関係ねーわ

それよりイフのドラゴンフィアーによる混乱のほうが釣りにくくて困る
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 07:35 ID:5WfxFOES0: >>902
万能薬くらいもてよ

てかBOSSスレでも見てるのかと錯覚したじゃねーかｗｗｗ
そろそろスレ違いだから自重しとこうぜ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:26 ID:7BS2sH+C0: まぁ戦場やGv2ndもあってより乱戦が起きやすい＝状態異常が重要視されるようになるから
今後も馬中段の価値は上がる事はあっても下がる事は無いだろうな
大昔の数Gの価値があった頃のゴス鎧のように選ばれた人間しか持てない装備って感じ
俺はただの雑魚だから一生無縁だけれど。

LK、教授、チェイサーあたりは喉から手が出るほど欲しそうだな
他にも対人特化の廃プリとかテコン拳聖か
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:57 ID:sXwi50ugO: s中段はともかく、エルダ・馬・デビルチ・ウィロー・マル中段は、
課金当初からお金稼ぎやってる人は結構持ってるから、
神装備と言うにはありふれてるよ。
今だと信じられないと思うけど、s中段が露店されてたぐらいだし。
馬中段500M買いを出してみ、すぐ買えるよ。
俺は100Mでも買いたくないが。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 10:23 ID:JFyvwhjw0: 500Mなら持ってるが流石に買う気はしないな・・・
たれ馬＋目隠しじゃだめなの？
目隠しつけないと暗闇めんどいと思うんだが
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:10 ID:GLezC3Ao0: >>906
暗闇は行動不能になる訳じゃないから。

個人的には暗闇の評価を加味しても、羽ベレー＆馬中段＞たれ馬＆目隠しだな。
最も一期鯖位に重くてターン制が酷くて、万能叩くターンすら惜しいというなら
評価は逆になるのかも知れないけれど。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:21 ID:JFyvwhjw0: 俺はChaos（1期）だからなあ
後、動画撮ってるから常に画面全体の絵が欲しいというのもあるｗｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:28 ID:sXwi50ugO: その比較結果のために500M出す価値があるのかなって話なんだとおもう。
うちのサバだと500Mあるとｺﾞｽ買える。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:47 ID:mYOePQlM0: 馬中段が５００Ｍとか値上げ工作にも程があるｗｗｗｗ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:28 ID:ayoyBEG30: 混乱武器で混乱状態の敵を殴ると100%解除されるというのが直ってほしいな
防衛的にはこれが直れば、防衛のしやすさが格段的に上昇するんだけどね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:42 ID:6XTyWS+m0: Ｇｖでどうしても睡眠対策したきゃ上段に刺せば済む話だからな。
ｓつきの使える上段装備今腐るほどあるし。
既にもってるならまだしも、買ってまでマグニ＋馬中段（笑）揃える奴はただのアホ。
希少価値考えて５０ｍくらいじゃね。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:46 ID:tAsnRVfwO: 混乱ってVIT100ありゃかかんなくない？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:49 ID:usx6eYmp0: 耐性はINTだ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:37 ID:ZojGnsL20: 俺も馬たれに目隠しだなー
VIT100に馬、目隠しあれば一通りの状態異常防げるから万能薬すら持ってない
混乱は滅多にないし重量とSCが空く

>>907
暗闇は緑POTで治るとはいえLOV等で頻繁にかかるし地味にうざいよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:17 ID:8WuPtxRl0: >>914
どこぞのサイトによるとINTとAGIらしいが。
実際INT140とかあっても混乱かかるし。
イフのフィアーなんて食らうとよく混乱する。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:08 ID:7BS2sH+C0: ベレーに馬中段があると
LKで阿修羅耐えつつ睡眠も防げるなんて事にならないか？
俺馬たれだけど睡眠凍結食らって阿修羅1確される事ばかりだわ
食らう瞬間ベレーに切り替えられる脳内鯖に移住しないと無理臭い
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:21 ID:RBDKpc+F0: 睡眠嫌ならINT振ればいいじゃない。
他の職だってそれと攻撃力とかのトレードオフでやってるんだから。
WizだってINTとDEXの為にVIT犠牲にしてるんだぜ？
なのにLKはSTRやVITの為にINT犠牲にしてるけど耐性も欲しいとか我が儘すぎる。
スタン耐性な超に比べたら馬上段でもかわりができるんだから十分だってのに。
更にはベレーもつけて阿修羅も耐えたいとか本当に勇者様ですね、LKは。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:24 ID:ZJWPjUH50: 急にファビョるなよ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:40 ID:7BS2sH+C0: GvGでINT振ったLKとか何のギャグだよ

マヤパでチェイサー追いかけるのにも便利そうだな
あいつら大抵睡眠武器＆睡眠矢だから馬つけてないと高確率で眠る
マヤパか馬のどちらかが中段刺しでないと同時利用できないし
陽光使うのも手だが重過ぎて数持てないのが辛い
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:32 ID:JFyvwhjw0: お前のような馬中段価値ある発言をしている人間が
そんなアホなことばかり言っていると段々価値が無いように見えてくるな・・・ｗ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:51 ID:7BS2sH+C0: そりゃ持ってないんだから脳内で言ってるに決まってるだろ（笑）
ここに持ってる人間いないのか？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:53 ID:ozfnDa140: >>918
Gvで攻撃役のWizに求められるのはIntとDexだからしょうがなくね
大体、スタン耐性が馬ｃ並に簡単に手に入るｃであるとしたら、
WizだってVit振らずにスタン耐性求めるだろうよ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:56 ID:msG8oovy0: 持ってるよ　便利だよ　かわりは効くよ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:09 ID:sXwi50ugO: 500Mの価値がないって話だったのに。
使い所があるは当たり前でしょ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:28 ID:7pj50xCS0: まあ今はカプラシリーズがあるからなぁ
俺は馬挿しテーリングを愛用しとるわ。そりゃ馬中段+羽ベレーに出来たら最高なのは言うまでもないけどなー
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:30 ID:K6Wyl+TW0: どーーーーーしても欲しい！！！
ってんなら５００Ｍで買い取り出せば買えるだろ、って話だろ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:33 ID:jjEx0Cm00: ■砦獲得の際、砦の固有名称が表示されるようになりました。

■バトルメッセージにて、「攻城戦アナウンス」のON／OFFが行えるようになりました。

■「ヴァルキリーレルム」、「ルイーナ」、「チュンリム湖」、「ブリトニア」の
　ギルドフラッグから砦を占領したギルドのメンバーが該当砦に帰還する際、
　会話途中に砦の所有者が変わった場合は帰還できないように修正いたしました。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:38 ID:+jhMM3Ex0: 旗バグ修正きたか
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:04 ID:NBrdBpHq0: 砦内のフラッグ廃止はまだかｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:30 ID:ayoyBEG30: V肩終了
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:57 ID:UOy0t4Oo0: 砦内のフラッグ全撤去で
各街に昔あった城主移動用フラッグ復活すりゃいいのにな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:04 ID:XVrYjl8l0: >>931
V肩補正掛かるようになった？
道鎧も合わせて終了か・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:19 ID:Krt5Yobr0: いや前と変わってないと思うが
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:03 ID:dFo5PCRrO: Ｖ修正きたん？

来たんだったらディアセットにするかな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:04 ID:cppXVDm50: Gvまだで、シーズ補正ないのに確かめられるわけがない・・・のか？
なんか方法あるならスルーしてくれ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:22 ID:/BTagzPo0: ADあるな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:56 ID:6pFhsL7Z0: Urdr
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:06 ID:Aq7/epRj0: 変わってないデマ乙
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:18 ID:1YNWK5Ow0: ぱしへろんだす
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:12 ID:6NFOy1SC0: うおV肩修正された
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 07:24 ID:WZecV/Ea0: はいはいワロスワロス
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 08:14 ID:qOyPDPuK0: Gv中に装備公開出来ない奴は雑魚
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 08:17 ID:TP0z6ez20: あれ、MAP移動のたびに非公開に戻るじゃん

面倒くさいので、もう非公開のままにしてる
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:42 ID:Aq7/epRj0: 装備公開してもやっぱりヘボい装備の奴は雑魚
LKでウールタイダルだったりすると笑いが止まらん
V肩買えないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:51 ID:T+1Jo9xe0: Gv中に公開してる奴は雑魚
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:05 ID:zryT+m+l0: Gv中に公開してるのは雑魚じゃなくて馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:12 ID:NGZ4SXEw0: いちいち公開するやつなんているのか
GvG中公開してるやつなんてただのオナニー野郎だろ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:59 ID:ptcEeHPU0: 取引防衛に対するカウンターに決まってるだろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:56 ID:umhaFYA00: でも俺Alt+Q,E,W,S,Aとか押すの癖になっちゃってるから
Gv中無意識に開くことがある
しかも雑魚装備なのに修正めんどくさくてそのまま動画公開しちゃってる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:05 ID:eEAkX1IH0: ■各砦内に設置されていたギルドフラッグを撤去いたしました。
　▼該当マップ
　ヴァルキリーレルム砦1～5(prtg_cas01～05)
　チュンリム湖砦1～5(payg_cas01～05)
　ルイーナ砦1～5(aldeg_cas01～05)
　ブリトニア砦1～5(gefg_cas01～05)

旗バグ直せないからって旗そのものを消すとかどうなｎ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:06 ID:HOvLYYrc0: 凄い地味に嬉しい修正ｋｔｋｒ
L2とかV4とかやりやすくなるな

>■各砦内に設置されていたギルドフラッグを撤去いたしました。
>　▼該当マップ
>　ヴァルキリーレルム砦1～5(prtg_cas01～05)
>　チュンリム湖砦1～5(payg_cas01～05)
>　ルイーナ砦1～5(aldeg_cas01～05)
>　ブリトニア砦1～5(gefg_cas01～05)
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:07 ID:ApqQetjsO: 実際問題、邪魔なだけでなんの役にもたってなかったわけだし
別にいいんじゃないの
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:08 ID:KMcbvD9C0: なんか臨時メンテで砦内の旗が撤去されたって？
旗防衛できなくなったか。

※旗防衛（って用語あるのかしらんが）
旗を誤クリックしてメッセージを表示させてしまう間、無防備になることを利用し
人員を上手く配置して攻撃側の旗クリックを誘う防衛方法。
あえてやってると公言するところは無い。（バグ利用だと言われかねない）
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:16 ID:Geoc5tlB0: 旗クリックしたあとに歩くと高確率で落ちるからこれは助かるな
とくにＶ４は酷かった
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:21 ID:WKIDfSSX0: おお、ついに旗キャンなくなったのか！おせーよ！
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:25 ID:Yl9msy/D0: 旗撤去できるんならさっさとやれよなー('`)
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:26 ID:HBVbb4w+0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/5539.jpg
ﾊｼﾞﾏﾀ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:30 ID:TP0z6ez20: もともと旗なんていらねーんだよ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:32 ID:Py7vhEW60: ほう今のタイミングで消してきたか。
大型パッチを機にめんどくせーこと終わらせようってか。
消えるまで長すぎたがGJ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:40 ID:hqbHbv5Y0: クルセスレ見てきた限り、クロスシールドがかなり優秀そう。

チェーンあてれば合奏＆演奏は確実に強制停止できるっぽいし、
魂ブーメランの威力も高めでパラが献身だけの職じゃなくなりそうだ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:44 ID:8ec48DIl0: しかし献身してる方が役に立つと言う
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:49 ID:CM8ne3do0: sdcnは威力は十分だけど詠唱中断あるからな･･･
ロキ潰しにはしんどそうなんだがどうなんだろう
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:14 ID:26vblHa50: >>961
献身してろ。
前に出るなよ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:15 ID:Py7vhEW60: Gv時4000ダメージで連打効くからかなり強い。
パラに後衛潰の役目も出来たと思えばいい。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:20 ID:hqbHbv5Y0: >>964
D=V献身はそのために生まれてきたキャラだからそれでいいけど、
S=Vとか半端扱いされてた人にしかできないことができたってのは大きいでしょ。
プラチナ盾実装直後にでちょーしこいて死んでたD=Vミョルパラ達よりよっぽど害がない。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:21 ID:bmqysmVq0: V4ｵﾜﾀｗ
まぁ、今時ミョル狙いでV4防衛してるところもそうそうないだろうけど…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:30 ID:Py7vhEW60: シールドチェーンまとめ
　素手時の威力基準(高STRが有効)
　射程5マス　ニューマ○　SW×
　強制無属性　ゴスには弱い
　高DEXなら詠唱一瞬ディレイ1秒ブラギ上で高速連射可能
　威力は対人パイクと攻撃特化装備＋クロスシールドで

　DEF35VIT100対人耐性40%ﾚｲﾄﾞに３０００
　今後実装されるpv装備で４０００
　まさかいないと思うがレイド肩以外のキャラに６０００
　全てシーズ時。

ゴスつけてない雑魚wizくらいなら2秒で落とせる。演奏も確実に止まる
高STR型のパラって時点であれだが特化型を作る価値はそこそこあるかもな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:36 ID:bmqysmVq0: 高STRで高DEX…

まぁ、超ｃとかあるならいいのかもしれんが…ｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:36 ID:CM8ne3do0: >>968
強制無属性スキルでも付与すればイミュン貫通できるよ　ゴスは無理だけど
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:37 ID:CM8ne3do0: >>969
軽く計算したけどS120　V100　D100なら両立できたよ
料理使う上にbase99/job70前提だけどｗｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:39 ID:Py7vhEW60: >>970
マジか・・・そりゃ脅威だなWメギンだと8000ダメージ連射できる。
つかなにも高STRじゃなくても>>971くらいのステでも相当つえーな。
クロスシールド厨歓喜だろ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:50 ID:Py7vhEW60: 属性貫通するとして、D-Vの素STR40くらいでも3000ダメージくらいは出るな。
特化じゃないとサブ火力の域を出ないが。献身しながら適当にこずくくらいにはなるか。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:56 ID:HOvLYYrc0: 減算defの影響が大きいから低Vit相手だと5000軽く超える
ついにパラにもWiz地帯を荒らす能力が・・・
射程5だから崖越しも狙っていけるな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:00 ID:Py7vhEW60: ほんとだVIT低いとダメ結構増えるな。
もう一つTOMで、クロスシールド＋ダブルメギン特化型魂ブーメランで３０００ダメージの秒間2発
射程長いし地味につえーかもな。
メギン持ち前提だがパラのポテンシャルもなかなかたけーな。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:07 ID:FUInU6sV0: 蝿ｃで無詠唱　AGI－STRに極の　クロスチェイン
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:31 ID:W/+Q9fwx0: ミョルでいいだろ。つか二極だとスクリームで動けねーよｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:38 ID:FUInU6sV0: ミョルだと特化武器もてなくない？　特化乗らないのかね
二極は言いすぎだけど　VIT＝AGI＝STR＞DEX　でいいんじゃねかな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:43 ID:Aq7/epRj0: シールドチェイン（笑）
GvGでハンティングスピア持ってスパイラルピアース（笑）なんてやってる雑魚LKと同レベルだろ
パラは黙ってVIT型で献身してろよ。勇者様がやる職じゃねえ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:45 ID:uCZynqeD0: 詠唱がADSと同じだから攻めだと通すのが結構しんどそう
かといってミョルじゃ特化じゃないから威力が微妙
防衛の火力としてはまずまずだと思うけど・・・
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:50 ID:Py7vhEW60: >>979
残念ながらスパイラルピアースを完全に上回ってるから選択の余地があるってことだな。
無消費で8000ダメージを連射できる職は考慮に値する。
パラ＝献身マシーンみたいに考えてると足元をすくわれるって話だな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:57 ID:Py7vhEW60: 無消費＝経費ね。

スパイラルピアース　どんなに頑張っても3000ダメージ　ディレイ2秒
シールドチェイン　　　適当ステでも3000ダメージ　ディテイ1秒
　　　　　　　　　　　　　メギンや特化ステで更に強化され最高で8000ダメージ

単体でぽんぽん使えるスキルとしては破格な感じがする。
所詮単体スキルだがな。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:00 ID:Gz42/jVH0: 無消費で8kって何でWメギン(笑)前提なの
パラにそんなの持たせるよりLKに持たせてバッシュBBさせてたほうがよっぽど火力になるわ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:02 ID:mH5Z98mS0: >>981
SpPは属性乗る（まあメギンなどで強化はできんが）けど、SdCはゴスには手も足もでないだろ
タオサクリもそうだな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:05 ID:zryT+m+l0: 魂ブーメランなら射程長いから献身しながら出来るんじゃないか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:07 ID:hqbHbv5Y0: メギンなくても、高STRなら52％耐性相手に4-5ｋでる。
EDPSBしようとして近づいてきたカタールAXあたりで8ｋ-10ｋ。
LA乗せれば楽に倒せるし、反射と合わせても返り討ちにできる。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:10 ID:Py7vhEW60: メギン持つような奴は経費気にしないだろうしものの例えだ。
現実的な雑兵パラなら５０００ダメージくらいが関の山だな。
魂ブーメランもメギン無しだとよくて２０００。献身して暇なら連射すればいいんじゃね。

ゴス相手に雑魚ってのが救いだな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:14 ID:Py7vhEW60: まぁ考え方としてはタオもメギンも無い雑兵パラでも
タオサクリくらいの秒間威力が出るスキルってとこだシールドチェイン。
その敷居の低さがウリであり脅威。
クロスシールドは割と量産されるだろうしな。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:16 ID:fWo84F5w0: 高STRのパラって結構いるものなのか？
壁型パラしか知り合いいないんであんまりイメージできないだけだが
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:18 ID:hqbHbv5Y0: >>989
大手では数えるほどしかいないだろうが、中堅は結構いるもんだぜ？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:18 ID:Py7vhEW60: 現時点だとそんなにいないんじゃないか？
今後耐久力1割削ってシールドチェインにも対応できる型を目指す奴も出るかなってくらい。
クロスシールド実装見越してＳＴＲ型ってのはうちのギルドにはいないな。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:22 ID:FUInU6sV0: ５ｋでなくても、献身ついでなら３ｋでれば十分脅威だは。
STR40もあればいいんじゃね
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:28 ID:JI+QgcoN0: 献身しながらやるにしては十分な威力だよな。
補助火力にもなるし後衛なら落とせるかもしれないなぁ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:29 ID:HOvLYYrc0: そんなもんなら所持重量増やすついでに振れるな
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:31 ID:1gcVi3dQ0: お前らのギルドでは教授がディスよりもバーン優先したり
パラがシールドチェーン連打してたりで最強すぎるな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:32 ID:HOvLYYrc0: バーン優先を主張してたのは一人だけだったろうに
献身しないとか回復叩かずひたすらチェーン連打だったら最強だなｗ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:32 ID:LJEuYYduO: 間違いなくIDUNはトップクラスのGvをしている。反論はvit85WIZが複数写っているSSつきのみ受け付けるよ。
どうせ「またあいつか」系のレスしかできないんだよね。
妄想、脳内、口ばっかりのスレですからね。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:34 ID:Py7vhEW60: 献身型なのにシールドチェインでひゃっほいするような奴を勇者と呼ぶ。
ついでにチェイン特化ステだから俺はチェインするぜ！ってのは通らんな今の世論では。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:02 ID:8/2lAzMP0: 別に周りが許してるなら良いんじゃないの
役割はSbrアサクロみたいなもんだろ
ようは殆どの人間は期待しない空気の存在ってことだ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:15 ID:2d54xQKt0: 高威力のシールドチェインの話なら
数ヶ月以上前にスレで出てたな
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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