+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#174＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#174＋+

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/08/25 17:09 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#173＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217934087/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
　　　　　　 /||＜聖体! 聖体!
・ヽ（｀Д)ノ( ﾟДﾟ)ヽ(｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/08/25 17:09 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク・チャンピオン情報交換スレ 108段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1218520387/l50
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #42
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1210251787/
■MEプリ　：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1211460913/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/08/25 17:09 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:15 ID:7+eMCgmG0: >>1
乙です。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:22 ID:CcCoD9Ka0: >>1
乙です！
グロは5だよねJK
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:00 ID:9aAoWm/60: >>1
乙です！
廃プリでキリエ6です！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:36 ID:Pk9OR3pb0: >>1
乙です！
SW7止めです！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 19:48 ID:dCJyVaMn0: 前スレのブブC、結局800Mで買い取った。
クリップに挿した、後悔はしてない・・・多分。
スピリンの相乗効果とか汎用性、装備制限考えるとオル手は諦めた。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 20:38 ID:yPQVUpUz0: おめ8！
使いつぶして元とるまでやめんなｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 20:40 ID:VVVx1TsI0: 元取るまでどれだけかかることやら。ヒールはもちろん10ね。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 22:10 ID:Qw6YM+vp0: 騎士団２でたれ慰めかぶってトレインしてるソロＨＰうざいです＞＜
実際どうなんだろうなあれｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 22:25 ID:7+eMCgmG0: ＩＮＴとかあるなら威力は結構出る。ＩＮＴカンスト（込み１２７）の＋８ＳｏＰ持って発動したら検証手伝ってくれてたアサが蒸発した。（確か５ｋ↑のダメージ）
もっとも、反動も結構洒落にならんけどな。闇服で発動させたら反動とコストでＭＨＰ８．５ｋのプリで反動８ｋ食らった（耐性装備なし）きっちり対策したらまぁ３ｋ位には抑えれるか？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 23:41 ID:ZZlBqSXM0: 天使cくらいあるだろ、基本だぞ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 00:37 ID:b23ogYx80: >>13
騎士団２で天使服を着るっていうならまぁ止めはせんよ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:13 ID:KhoFffnu0: 前スレのブブcだけど
マジックアイとブラギって加算らしいじゃん。
もしブブcも加算ならDex100ブラギとマジックアイとブブcで90％カット？
サフラともブラギとも加算じゃないなら微妙だけど。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:44 ID:0h5S2AAZ0: STR1、INT60のうちの殴りプリのGXですらレイドアチャを一撃で倒せる。
慰めCなのでLvは5だが。
GXLv3でもINT120もあればレイドも一撃で倒せるんじゃないだろうか
カリッツはTUでいいしね
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:03 ID:LcfgPCWK0: >>15
90%カットで合ってるはず。
ただ100%詠唱カットでも無詠唱じゃないらしい。
DEX150無詠唱とは仕組み違うんだな・・・
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:09 ID:KhoFffnu0: >>16
Str1で殴りプリって珍しいな。
Int120GX3で計算機たたいたけどしょぼかった。
Matk15％杖で7400、THやTHwで7700～8000くらい。
+9DHｗSoC作れば強いかもしれんｗ

>>17
ほー。つまりどういうことなんだろ。
Vit99Luk5だとスタン0秒だけどスタンする確率自体は0じゃないみたいな？
よく分からんな。
+5DIバルーン、Dex150ブラギ、ブブcで100％カットかな？
無詠唱でないとしても、Dex1でも詠唱ちょっぱやだろうから、条件さえ揃えば神になれるネタカードってとこか。
DL靴みたいな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:23 ID:Bfsebjbm0: やるとしたら集めてる間にLA入れて倍化させていけば一確に持っていけるな。
そこまでする意味があるかは微妙なところだけど。

素直に金銭収拾は別キャラでって方が遥かに稼げるような気はする。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:49 ID:RGt/cdBrO: 詠唱短縮100％か…
装備が限定されてしまうが、DEX1でブラギに乗れば超高速詠唱とか凄くね？
転生I-V型で高威力高速詠唱高耐久うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢が広がるぜｗｗｗｗｗ

だが俺はバルーンすら買えない貧乏人
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:53 ID:0h5S2AAZ0: 殴りプリで使ってる時は、殴ってるの以外にはLAいれて一確にしてる。
AGI99>DEX80-INT60でAR込みASPD186なので結構GX出るから重宝してる。
ダメージ7000も出れば十分だと思う。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:56 ID:6xkBDeH00: もうネカフェD期間終わるからいいかな

ネカフェの転送NPCのところで分からない場所選んで
暗転の瞬間にAlt+F4で強制終了すると
次ログインした時にネカフェからじゃなくてもロビーにログインできる

つまり家からで不死3好きなだけ狩り放題
倍率無し、回復NPC使えない、リログ不可、倉庫不可だけど
休憩は最上階突破してロビーに戻れば可能
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 03:21 ID:LQlujX9s0: そうだね　バグ利用だね
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 04:03 ID:I9mlisUc0: この前試してみたけど無理だったよ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 06:52 ID:cxhjWq2c0: >>22
ネカフェDって期間限定だったんだ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:15 ID:eVe2q/XLO: >>22
もうちょっとまともな釣りしようぜ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:27 ID:M4TI8N4L0: 素プリの効率はアヌビスTUばっかりだけど
おまえらの鯖はおでん臨時無いのか？
俺のプリはリザTU無しだったけどおでん臨時で時給5～7M出るから
それだけで光った。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:38 ID:IpZqa86S0: リザはとっとこうぜｗ

ちなみにそういうのは吸い取りっていわれるから自慢しないほうがいいぞ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:41 ID:v6G1VfH20: 皆無だな
なんせ祝福が２Ｍするんだぜ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:52 ID:eVe2q/XLO: 祝福2Mたけぇｗｗｗうちの鯖700kだぞｗｗｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:54 ID:IpZqa86S0: 500k以下だわうち
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:55 ID:tB4GSCfn0: うちは1M切ってるくらいだから2Mは高いな
もっと安い鯖あるとか羨ましすぎる
この前+8火オデンが25Mだから即買したばかりだぜ･･･
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:59 ID:p6xJnLBc0: 廃装備拳聖がいるかどうかだな。
うちの鯖は拳聖のExpお座り公平屋が３組くらいいるから、祝福も量産されて安い。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 14:04 ID:zgoGNiaP0: 調べたら200kぐらいで買える鯖もあるんだな･･･
うちの鯖は今1.7Mぐらいだわ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 14:20 ID:M4TI8N4L0: >>28
吸い取りは言わないｗ
おでん臨時が確立されているからね。
祝福が100ｋちょっとの鯖だよ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 14:27 ID:p6xJnLBc0: おでん臨時はJob糞不味いから結構廃プリ来ないんだよね。
まぁ鯖の風土次第ですな。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 14:59 ID:OfYAX5PR0: >>35
狼か・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:29 ID:UPffhNiK0: お座り枠に廃聖教授の別キャラが入ることが多い
拳聖2ならごく一般的な装備でも未転生中心PTで行けるから
やり方わかってるならいい狩場だよ
祝福高い鯖なら特にね
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:34 ID:bqt5sF+c0: 牽制も棚行くようになってオデンオワタになりそうだけど
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 15:44 ID:OfYAX5PR0: >>39
拳聖が入れるのは95以上だから棚より生体のほうに行くんじゃね？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 16:45 ID:h2aTKHi70: 質問よろしいでしょうか
素のステがInt81 Dex91 Vit67でスキルはHiME型でメディタは取得してません。
たまにちょこちょこやる程度なのでお金もあまりないです。
本題なのですが、最近良く騎士団に一緒に行く方が
名無しに行こうって誘われます。
SP回復が足りないので無理と断っていますが
別の方にも誘われるようになりました。
補正込みIntが105でエギラ靴程度じゃきびしいと考えてます
ここでの意見を聞いて無理そうならもう一度きっぱり断ろうと思います。
よろしくお願いします。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 16:49 ID:A1tst1j80: >>41
1.名無しの何階か
2.PT構成について
3.装備について
このくらい書いてもらわないと助言のしようがありませんよ＾＾；
とりあえず一回行ってみればいいのに…
まぁスクワットすれば何とかなると思う。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 16:54 ID:E0CqmtG+0: メディタ取得してないと少し厳しいかもね
でも、サンクやSWがあって使いどころをしっかりわかっていれば
結構いけるんじゃないかな？
ただ、>>42もいっているようにスクワットはかかせないし
ブラギがあるからって過剰な支援のかけなおしは厳禁
俺も一度行ってみて体験するのがいいと思う
でも一度行って、やっぱりきつかったー。じゃなくて
何度も行けば慣れてくるわけだし、行きたいと思うなら下手でも行けばいいし
やってるうちにうまくなるよ、きっと。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:00 ID:tB4GSCfn0: SPR書いてほしいわ
3Fなら40あればスクワットすれば何とかなる
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:01 ID:KkrqGtXdO: 素直に踊か教授いれればよくね
INT90のメディタ無しHPでいってる
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:05 ID:h2aTKHi70: >>42
返信ありがとうございます、情報少なくてすみません
1、おそらく3階
2、前衛、HIWIZ、教授、自分以外のHIプリさんは確定です
3、all+7ぐらいのマフラー、シューズ、セイント、ガードで悪魔盾はありますが、不死盾はないです
ベリットシューズが+7でエギラ靴になると+4です
杖はDex鯖杖で、アコセット、スピリンなどはありません。

名無し実装当時に一度行ってSPがすごくきびしかった
記憶があります。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:15 ID:tB4GSCfn0: 教授いるならいいじゃん･･･
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:16 ID:OfYAX5PR0: >>46
教授いるならSPの心配いらないじゃん
それより不死盾もアコセットもないほうが気になった
前衛いるし、もう一人ハイプリいるならたぶん大丈夫だろうけど
アコセットくらいはそろえたほうがいいんじゃないかな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:17 ID:GGZrn/k20: 教授(踊)いるならDEFやHP装備でも余裕。安心して行ってらっしゃい。
ME撃たずに支援に徹すれば良いかと。
踊教授いないならちょっときついかもね。
自分はSPR40じゃSP剤で重量が破産、45～47辺りからなんとか回る感じだった。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:18 ID:rLXmqiZR0: >>41
INT60メディタ5で行っていて不便はないが・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:25 ID:s9lxR+KH0: 前衛がガチムチなら多少SPRが低くても行けるべ
紙だと惨事だが・・
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:33 ID:GGZrn/k20: >>50
INTとメディタ値だけじゃあんまり比較参考にならないよ。
最近は装備での底上げが凄いのでSPR値の方が分かりやすい。

極端な例だと
Lv80/50　INT60+18メディタ5　INTとSPR装備一切無し　→SPR34
Lv95/65　INT60+27メディタ5　アコセエギラスピリン　→SPR47+消費10％減

消費10％減を、SPR10％増と大雑把に変換するとSPR50超える。こうなると余裕。
低Lvだと、詠唱遅い事も相まって高Lv時以上のSPRが欲しくなるしねぇ･･･。
53 名前：41 投稿日：08/08/26 17:36 ID:h2aTKHi70: 返信ありがとうございます
>>43
過剰支援は気をつけないといけないですね
普段からブレスが暴発ぎみなので・・・
行く機会がそこまではないと思うので、うまくなれるかは
ちょっと心配です。
>>44
すみません、SPRは今すぐには出てこなさそうです。
>>45
プリって教授の方にSP頂けますか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:40 ID:OqkBCS3g0: いただけますかもなにも…くれって言えよ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:47 ID:DgcnaktY0: >41
PTじゃ教授ってSPタンクがメインでその他はオマケですよ？？
お仕事させてあげなよ。
56 名前：41 投稿日：08/08/26 17:58 ID:h2aTKHi70: >>54-55
タナトスかトールで教授の方に
SPくださいっと言ったら
プリさんにあげるSPはないよって言われたので
基本的にはプリが要求するのはイレギュラーなのかなぁっと
結果的にはもらえたのですが
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:02 ID:cxhjWq2c0: >>56
鯖別晒しスレでその教授を晒すといいと思うよ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:03 ID:s9lxR+KH0: ＞プリさんにあげるSPはないよ

ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:04 ID:GGZrn/k20: ああ、その教授BL入りしていいよｗ
もしくはツンデレ認定だな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:06 ID:dg5bi09K0: プリにECあればなー
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:13 ID:OqkBCS3g0: >>56
なん…だと…？！
はやく教授さんにあげるヒールはないお＾－＾っていってやる作業に戻るんだ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:16 ID:QYYv3QtU0: 70台のタナ過ぎたら見捨てられる
可愛そうな職なんだから多少は大目にみようぜｗ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:22 ID:tB4GSCfn0: トールやモロクで是非ほしい職なんだが
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:41 ID:E0CqmtG+0: モロクは知らんけど
トールでは確実に邪魔だと思う・・・
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:03 ID:hL8Wg2PV0: 教授は見た目が好きだから嫁に是非欲しいです
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:06 ID:dg5bi09K0: あの紐で叩かれたいんだな。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:10 ID:pigiala00: モロクはドロップうまいから行くって流れなわけで、教授枠なんかないよ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:18 ID:JsWjBko90: モロクのmobみてきたけど倒すなら物理攻撃かな
教授なしだと砂阿修羅がゴミ化SGもダメADSかSBrくらいしかないんだが
EQ使うやついるから低VITはきついそうだな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:18 ID:Bfsebjbm0: いつも通り極論の多いアコプリスレで安心した。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:23 ID:MDJGsxsE0: トールじゃ教授いないと狩れない俺ヘタレHP
パラがワニ鳥3-5匹集めてのSGゲーなんだけど横沸きの剣やイフは蜘蛛ないと怖くて
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:39 ID:pigiala00: >>68
ドロップうまい＝餅レモン連打LK阿修羅でおｋ
魔法はSGではなくSOPMEでおｋ
72 名前：41 投稿日：08/08/26 19:48 ID:F9lWjmSx0: 色々アドバイスありがとうございました。

SPRはエギラ靴で43でした。
45らへんから回る感じになるみたいなので
アコセットを買ってから名無しに
参加させてもらおうと思います。
教授の方にも言えば普通に？SPを頂ける
みたいなので頼んでみようと思います。

あと、あまり他人数の支援をすることがないので
教授の方も支援が上手くないのを皮肉って
そういったのかもしれません。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 20:11 ID:YgwtAH6p0: 最近プリを作り出して支援をするようになったんですが
今使ってる装備が使いまわしを考慮した装備です　他の方のプリと比べて被ダメの量が多い事に気づきました

＋４ピアレス柔らかい帽子
＋４闇メントル
＋７移民マフラ
＋４ヴィダル
＋７三減ガード
サバイバルロッド
アラーム仮面

これ以上どうしたらDEFをあげる事が出来るでしょうか？
＃ヘッドギアも考えたんですけど重すぎるのと高すぎるので・・・
皆さんならどういう装備に変えますか？
また、皆さんが硬さで満足できるDEFの数値っていくつくらいですか？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 20:14 ID:cxhjWq2c0: >>73
装備DEFが高いのを見繕って+10まで精錬すればいいと思うよ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 20:17 ID:LQlujX9s0: プリさんにあげる(程、自分のM)SPはないよ

と好意的に解釈するんだ

タナとかだとメインの火力のスナとかがSP切れがちになるのは仕方ないが、
名無しならHIWIZがよっぽどヘボくない限りはSP渡す必要はないため、
むしろヒール量が下がるプリが一番SPキツイ

ヒール量がそんなに多くないみたいだから、
治癒の杖を装備して高DEXを活かしたサンクを多めに使えばSPにも優しい
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 20:48 ID:02IOd5m20: >>72
慣れてないならそれは仕方ないけど、その教授は
「俺様が平気なんだからいらないだろ」とか思って自分勝手に決め付ける痛い人でしょうから、お気をつけて。
頻繁に支援を掛け直したせいでSPが足りなくなるのも問題はあるけど、
装備やステやPSまで異なる他人と比べて「自分が出来る事は全て相手も出来る、自分が出来ない事は全て相手も出来ない」と思うのは
ただの偏屈ですよ。
あと、名無しでアコセは使えるけど、何分高い買い物となるので、
数回実際に行ってみたり、お財布やら鯖事情やらを見ながら購入を決断した方がいいかと。

>>64,67
トールや名無しでも全員が全員範囲出血を避けられたり、ウンゴリを持ってたり、
毎回青ぽやイグ種が使えたり、高vitだったりするわけでもないので、
一概にも「教授はいらない子」とは言えませんよ。
俺UMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEを自慢したいなら他職に迷惑にならない程度にご自由に。

>>73
とりあえずall+7あたりを目指すところから始めればいいと思う。
ぶっちゃけ、満足できる数値はいく狩場とかプレイスタイルによるし
ネクロ1,2体持つだけなら、ステにもよるがレイド+3減+アスムに実def20程度でも何とかなる場合だってある。
トール生体にいかないなら、上級狩場で素プリが前に出る機会が少ないことも考慮して、
30前後あれば十分なんじゃない？
def厨ならしらね。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 20:49 ID:v6G1VfH20: >>73
ビアレスってことはＮＨペアかな
とりあえずウチの鯖状況で安価に強化するなら
+4メントル＞+4-+7セイント
+4やわ帽＞+4ドラ焼き
アクセわかんないけど
レベル80未満ならアカデミーバッチ２つ　80以上ならＳＢＰ
こんな感じでどうだろう？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 21:40 ID:qNx3k9UK0: ちょっとスキル振りに悩んでるHPが質問

現在：http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhDbnjOqnqB2q1Jy
なんだけれど、どう振って行くべきかと…
ペア主体でやってきたのだが、暫く相方が来れなそうということでTU伸ばしておいた方が良いのか
アスムやらを上げておいた方がいいのかPT用にSWへ向けるのか。
ステは現在I-D＞VでこれからV振り。

どうか先輩の意見をプリーズ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 22:10 ID:KhoFffnu0: >>70
Vit80以下ならへたれじゃないと思う。
トール3は出血多すぎてVit60くらいでもSP回復しない時間が長すぎる。
Vit80の方のHPは平気だった。
SPR50、Vit70くらいの人が居たら感想聞きたいところ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 22:18 ID:PVNQk+Y30: >>78
Job29って事はハイプリ転職直後(70台前半～中盤)位かな？
相方の職業は？I-D>Vだから前衛かな？
PT用とは、少人数用？臨時名無しなどの大人数にも対応？
もうちょっと情報プリーズ。

> 暫く相方が来れなそうということでTU伸ばしておいた方が良いのか
あとでキラ棒使うならTU10でもいいんじゃない？そうでないなら1で止めておけ。

とりあえずアスムは5にしとけ。
リザも4のほうが何かと安全。(←異論有り。腕と好み次第)

身内でペア・トリオ主体ならSW7→サンク、Wiz系と組むならその前にまずサフラを。
臨時でタナに行くならサンクを先に取っとけ。次にサフラ→SW。
SWはHiWizや教授が出してくれるから。

メディはINT次第。SPR40位を目安に数ポイント振っとくのもOK。
アイテムやスクワットで何とでもなるので、腕と資産に自信があるなら振らなくても問題なし。

支援型でもJobLｖ60位までは色んな取り方があるから、とりあえず悩んどけ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 22:41 ID:6SlmaIK00: >>79
剣ガディは出血の範囲外で支援するの難しいけど
弓とサラは簡単だと思うから、その２つからは出血をなるべくもらわないようにすれば大丈夫じゃないかな

横わきサラに時々噛まれて血が出ることもあるけど('A`)
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 22:44 ID:6SlmaIK00: ('A`)安価間違えたぜ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 00:51 ID:Q4MhCBoy0: 範囲出血避けてなんとか支援してる90台後半VIT50代プリがここに
SPRは60代

剣ガディ交戦多いと南無る
サラ横沸き抱えること多いと南無る

そろそろトール行きにお声がかからなくなり始めそうな今日この頃
VIT80↑のHPがギルドで育ってきてトールに慣れ始めたし
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 01:47 ID:9pao0Rsj0: トールはレアが美味しいから大PTで行ってたらオル手なんかがでても人数割りが多すぎて微妙
結果極まってくると教授ｲﾗﾈその他ｲﾗﾈﾄﾘｵﾍﾟｱってなるのは自然なことだと思う
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 02:12 ID:+XN7lu5l0: LiveのレアスレでブブCの使用感出てたが、QM使った状態で無詠唱できるっぽいな。
ナナシとかQM地獄な狩場で使ってみてぇ(QMから出ればいいんだがｗ)
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 03:06 ID:DHsJPXLx0: QMとブレスカースの競合がなくなってる気がするのは気のせい？
ちなみに、連続でブレスカースかけても効果が変わらないような気がする。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 03:20 ID:rjj+XHtJ0: つい先週だけど
ブレスカース2重がけの効果減少ははっきりとわかった
もしかして今週も潜水パッチが・・・？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 12:03 ID:S1NlDTH00: 激しく亀だが
前スレ>>898 >>907
ＩＮＴが１余分だ。ＩＮＴ１減らしてもＳＰＲは変わらん。
ソコをＳＴＲに振ってみろ重量増えて安定度格段に増す
何？ヒール量が一段階上がるだと？
発光してから気付いたんだよＯＴＬ
重量増加の恩恵は感じている。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 13:28 ID:iiwiX+8n0: >>56
その教授に「ではヒールはいらないという事で」と言ってやれ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:35 ID:blkIrj5c0: 相方がムラマサhtmmやるとかいいだしたんで、手持ちのハイプリがグロ切だから、新しくプリつくろうとおもうんだけど、スキルこんなもんでいいかな。
装備は、まあ常識的な範囲で大体お互いある。
ムラマサ特化の支援って初めてなもので、誰か添削かけてくれると嬉しい。

Int91＞D=V（気持ちDEX高めでスティル狙ってみようかな）
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhFbdsBqnqEbNak
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:42 ID:GdXLCq0r0: グロ前提克服型を目指してるか次第だから何とも言えんが、グロ前提でならグロ５の方が良いんじゃないか？
完全に専用化するならＬＡ切りもありかも？
逆にグロ無しでも問題ないのならグロ切って他に回したほうが良いんじゃね？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:44 ID:FjmIYrUt0: 何もできなくなるからプリがSP貰うなら5、600は残して申請してくれ
SP要請する人が出たら確実にサンク敷いてくれ
そもそも無駄撃ちしないできっちりSP管理すればSPいらない

アスムは残り50秒切ったら半分切ったらかけ直すべき
常時フルに近い状態でいられるように2回生命力変換したらヒールを

こんなことを教授に言われました
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:47 ID:8rpk+MLO0: 矛盾してるな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 17:04 ID:zqb9WZPN0: なんという糞教授
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 17:38 ID:B4M4oI0Y0: 他の人探した方が良くない？
臨時レベルでも何も言わずに４－５人なら
きっちり全員分ヘルプエモすら出させないで回してくれる人が一杯いると思う

身内狩り＆ガチＧＶギルドとかでプリが総勢超低ＩＮＴとかならしょうがないかもだけど
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 17:55 ID:7laMOcdeO: バルーン修正とかマジかよ・・・

ワシのカトリ差しバルーンが・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:17 ID:+T6rb5Dc0: すまんが教えてくれ、TU１０取ってる人ってどの支援スキル削ってる？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:21 ID:nvNOUFru0: >>97
俺の場合ソロ以外で必要と感じないスキル全般が対象。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:32 ID:HT3e7RZd0: 40転職でこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhFbaloqnqC1cA
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:50 ID:+T6rb5Dc0: ありがと、サフラIMアスペやキリエあたりを切ったり削ったりして育ててみるわ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:54 ID:8AlzKD+rO: たれ慰めが手に入ったんだけど、これ鑑賞以外に実用ある？

DEX3は美味しいしＡＳGX3が狩りに使えるかどうか

ちなみに聖鎧はないだれか降臨しようぜ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 19:00 ID:7laMOcdeO: たれ慰めの話題は前スレ読んでこい
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 20:31 ID:Cp0jfM5A0: >>92の教授が叩かれてるようなんで擁護

流れと後半の重保護からトールの話だと思うんだが
・アタッカーな特性上、常時出血なWiz
・PTの要になるブラギ
・スキル連射なSrb、砂
・他者保護の献身
が優先される

これに加えてソウルチェンジはブラギがいない場合はディレイが糞長い
ディレイ中は蜘蛛やWoFを使えないからPTを危険に晒すことになる
VIT高いし出血範囲から出られSPRの高いプリは、これらのデメリットを越えてまでSP渡す相手とは言えない
トリオ前衛で常時出血なら別だけど
自分が下手でSP切れるようならMaxSP高いんだからイグ種か実でも使え

教授いるからSP回復アイテムいらない、ってのは
プリいるから白使いません、ってのと一緒
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 20:42 ID:32FL2sbq0: 教授持ちから言えば言葉やエモでSP要求される時点でダメ教授だろ･･･
>>92の教授は変換のタイミングもわかってないみたいだし
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 21:36 ID:x2KoGSAS0: 無駄うちなくせばSPなくならないと言ってるのにアスムは半分の時間で掛け直しの矛盾がおかしいからだろｗ
自分が求めてるにも関わらず、無駄をなくせばとかどうしろと
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 21:58 ID:vwPsRbrb0: アコプリスレは叩き部分さえ無くせば参考になる点も多いんだけどな。
何かしら叩く要素を入れないと満足できないのか。

ツンデレも多すぎると困り者である。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 00:39 ID:O6jg6mutO: というか、段階踏まずにレベルだけがあがるようになった弊害だな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 00:46 ID:n/CO+wLf0: 蝶久しぶりに階段Dに行ったらレイドアチャが殆んど見当たらなかった・・・
[天津]　λ....
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 01:16 ID:h29iHJii0: >>96
漏れの+9カトリバルーン死亡か・・・

　　　　　／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[大月]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| ﾌﾟｵｰﾝ！！！
　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|
　　　　　|┃ 　　　　　　　ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼('A`)／　ミ　　　　　ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[中央.特快]　　　　|　　　└└ﾐ
　　　　　|　　　　　　＼＿／　　　　　 .|
　　　　　|　〇　　 ━━━ 　　〇　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜　　 |
　　　　　 └─────────┘
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 01:16 ID:fqwavt3G0: >>96
詳しく！
必死で金貯めてバルーンを買おうとしているんだけど。
やめたほうがいいの？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 01:27 ID:aX9H7Vn00: >>96
色々検索してみたけれど、バルーンハット修正に関する情報が見つからない・・
ソースよろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 01:49 ID:6/x3FNKm0: ソース不明だけど、俺が知る限り初出はコレ

未実装システム情報スレッド302
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219309342/939

939 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/08/27(水) 17:45 ID:RciuwWWs0
5379#バルーンハット
（変更前）精錬値が高くなるほど、詠唱時間が%単位で短縮。
　　　　　要求レベル : 0
（変更後）MATK + 2%。精錬値によって追加で MATK 増加。MDEF + 2
　　　　　要求レベル : 50

サクライRの話してる流れの中で唐突に張られた
後出しで韓国本鯖での変更、との情報
もっとも、バルーンハット自体が元は日本独自実装なので、この変更が逆輸入されるかどうかは未知数
キャンペーン等に由来する装備では、装備そのものは他国鯖に実装されても効果が消滅したり変更されたりと普通にある
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 01:49 ID:YygsMKiU0: 5379#バルーンハット
（変更前）精錬値が高くなるほど、詠唱時間が%単位で短縮。
　　　　　要求レベル : 0
（変更後）MATK + 2%。精錬値によって追加で MATK 増加。MDEF + 2
　　　　　要求レベル : 50
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 03:03 ID:72CAiozO0: むしろ大幅パワーアップじゃねーかよ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 03:10 ID:v3v0yQnc0: とてつもないバカが沸いてたんだな・・・

ｓｐ渡す優先度は　HW=HP>超えられない壁>その他
いても居なくてもいいブラギ、砂、Sbrの優先度は低い
パラのｓｐが切れるなんてよっぽどだから回さなくてもいい
89%まで積んでるような奴は別だが・・・
プリがいらない、ｓｐ回さないというならプリ連れて行くな
HPのspが無けりゃ、一番どうしようもないぞ
教授で参加してるなら連れて行ってもらってることを自覚すべきだ
もし、その面子を連れて行くなら俺が一番イグ実食えと思う職はブラギだな

>ディレイ中は蜘蛛やWoFを使えないからPTを危険に晒すことになる
蜘蛛や霧がそんなに必要なPTってどんなへたくそだよ・・・

SP要求するたびサンク出せとかおもしろすぎるぜｗ
アスム、ヒール、支援貰えないことを一番のデメリットと思わないならSP回さなくていいんじゃないか？
普通ならペアやトリオで行くところを、余計な人間連れて行ってるのは前に立てるVITが無いからだと思うぞ
SP足りてるなら、霧→必要ない、蜘蛛→IW、で教授連れて行く必要もないし、HWはそんなにSP切れない

ただ、どこに行ってもSP要求されないと渡せない、要求されても渡さない教授はハズレ以外の何者でもないぞ

後はトールスレ行ってくれ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 03:48 ID:YygsMKiU0: ('A`)正論だわ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 04:40 ID:Xb0WAgyh0: >教授いるからSP回復アイテムいらない、ってのは
>プリいるから白使いません、ってのと一緒

教授職いらなくね？
SP以外なら別職でも対処可能なんだから。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 04:52 ID:h29iHJii0: SP供給しない教授はただのセージだ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 05:11 ID:T/PGKiqT0: ただのセージのほうが魔法で攻撃できるだけ上等だろ

仕事しないただのゴミカスと同じにするなよ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 05:25 ID:/6cLZgvC0: 教授いらないけどもし入れるならの話だよな

余計なメンツにまわす支援の分SPきついんだからちゃんとSP供給しないとな
もうペアトリオで行っちゃいますよと
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 05:43 ID:o6pWmbw+0: グルームアンダーナイトをWiz or 砂とペア狩りしてみたいのですが
プリはどのように立ち回ればいいのでしょうか

自己ステ・装備

Int73+22 Dex91+26 Vit78+8
HP11422/SP2148

サンク・SW10

上段：+7sシャープﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ刺し
中段：いたずら
下段：草の葉
武：+8治癒の杖
鎧：+7火セイント
盾：+7無形ﾊﾞｯｸﾗ/+4アリスV盾(どちらの使用が良いでしょうか)
肩：+6VイミューンV肩
靴：+6緑ﾍﾟﾛV靴
アクセ：ヨヨロザ*2/フェンロザ

このようになっています。
よろしければアドバイスお願いします。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 06:36 ID:mc04rTvs0: >>121

自分は廃Wizとペアで狩ってる。
基本はサンクとSWで全持ち、被ダメ見て爆裂時はSW+ヒール、爆裂してなければサンク更新。
SiRでノックバックするので壁必須。
盾はアリスだと取り巻きが痛いので無形盾で行ってる、後はファイアブレスが痛いのでレジポも。

気をつけたほうがいいと思うのは、爆裂中は何がなんでもSWを切らさない事。
ちょっとでも切れると爆裂念属性で50kとか意味不明なダメで即死。
後は中央の崖うち出来る所を使えば、取り巻き抱えずに本体だけ持つという事も出来る。

それ位かな、スナさんとは行った事ないけど、アンクルできるならそれのがいいと思う。
全部持つのは運ゲー過ぎて、ペナある時は正直やりたくない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 07:14 ID:PLRG7sPB0: +5カトリバルーンって詠唱時間-10％じゃないの？
それってマジックアイズとどう違うの？
教えてエロい人
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 07:38 ID:+Ge1+qL+0: 見た目
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 07:46 ID:p14lDDy70: Def・Mdef
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 09:16 ID:F6kaAl+K0: 周囲の目
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 09:43 ID:PLRG7sPB0: ありがとう
つまりみんなDefやMdefや見た目のために20M+過剰精錬の危険性をかけてるわけか

…俺はやめとこう
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 10:41 ID:FooGgZLY0: グルームって火服着るよりも属性無い鎧着て火耐性を上げる方向のほうが良いんじゃ無いっけ？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 11:40 ID:eVmhA+B20: 俺が想像するに
そういう別の方法もありますよっていう案が出て、どっちも一長一短であり
どっちが優れているかなんて比較実験はされていない。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 12:18 ID:p14lDDy70: ハイプリじゃどうせ念属性攻撃耐えられないから火服でいい
実Def50無形盾アスムで10k～16k、爆裂してりゃその3倍
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 13:29 ID:n4IlQSrD0: 廃プリを作ろうと思うのですが
拳聖雇っておでんでお座りするのとTU特化型では
どちらが速く転生できますか？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 13:33 ID:DZdqDpv10: >>130
属性なしの服だったら念属性攻撃25％になるから爆裂してても耐えれるんじゃ
DEFとMHP低かったら無理だろうけど
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 13:34 ID:bjFWwto40: 併用するのがいいかと思われます
雇い相手がインしているときはお座りしてそうでないときはアヌビスTUソロ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 13:34 ID:NisU6N+50: >>131
両方やればいいじゃない。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 13:40 ID:LmSRwk0e0: >>131
なんですかその比較はｗ
そりゃ拳聖でしょう。完成した拳聖だと公平時給15～20Mとかだよ。普通の職で勝てるわけない。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 13:59 ID:NgjPIzN50: 教範ぬき　可能な場所はニヨ展開
おでん温もり5M～7M
アビス温もり3M～5M(他PT居たら無理)
JP温もり15～20M
生体小部屋温もり15～20M
DISしなきゃならないのが面倒ではあるけどトール温もりでも6M～出る

アヌビスTU：いろいろ条件揃って3～5M
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 14:37 ID:4AaWOAP00: 拳聖おでんにサクサクいけるなら拳聖のほうがいい
雇ったことないからお金がどのくらい飛ぶのかは知らないがｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 14:45 ID:BvAM8CKu0: 次のパッチでホーリーステッキが実装になるみたいだな。
でも、ドロップＭＯＢってエンドレスタワーのあれだよなぁ・・・？
箱のテーブル更新されんのかね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 14:51 ID:R88Doi1w0: >>138
ジェントルマンもwikiだと入手不明になってるっぽいし良く分からんね
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 14:57 ID:DZdqDpv10: >>138
11月のエンドレスタワーじゃ
もしされるとしても三段階の大型パッチの最後とかじゃないのか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:00 ID:CPm5LhxW0: Wテレポも出来ない糞プリ共はSDこないでください＾＾
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:07 ID:BvAM8CKu0: >>139
そういえばジェントルもあったねぇ。
まさかのＮＰＣ販売だったりしてなｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 17:49 ID:g6DsuaYc0: アコプリの諸兄たちに質問
臨時で支援わけをしたのに
その支援枠を超えて支援してくる奴ってなんなんですか
それも、沸き時のSWやサンクやヒールのフォローじゃなくて
ブレ速度アスムをこっち担当までまわしてくる
それも回してくる奴に限ってマニピタイマー使ってる
そして自分の担当のアスムは切らす
俺はマニピタイマーじゃなくて２戦ごとにかけ直しにしてるから
タイミングが違うだろうが一応切らしてないだろ
てか、全員分回せるなら俺には自己支援だけで大丈夫ですよって言ってくれ
ヘタに担当決められてその担当分を取られると
お前は役立たずだから支援肩代わりしてやってるよ
といわれてる気になって腹が立つ
PTメンバーはどちらに支援してもらっても常時かかってれば問題ないだろうが
支援プリとしては情けないような悔しいような…
考えすぎの感もあるが
こういうお世話焼きのプリさんたちはどういう気持ちで
分担枠を超えて支援してくれるんだろうか
ちょっと教えてください
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 18:03 ID:2dipTRwt0: >>143
特になんも考えてないだけだろ

なんとなく名無しでの話っぽいけど、擁護するなら
前衛後衛で支援わけたとして、相手が前衛担当で、
後衛担当の自分より支援間隔が短い場合に
自分の支援間隔の時に前衛にだけ支援かけ直すこともある。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 18:07 ID:5+VXjV1O0: 支援待ち時間0で、移動中に全部更新するような狩りだとタゲ選択ミスで
担当外に回しちゃう事はちょくちょくあるな。プリに誤爆すると申し訳なく思う。

献身とかチェンジとか、キャラ選択ミスがわりかし致命的な支援スキルは
かなり誤爆に気を掛けるが、ハイプリの支援スキルなら誤爆してもいっかーと思ってるし。

ただ、頑なにアスムをマニピ5タイマーで維持する人が前担当になった場合、
「あーそろそろマニピ経過１分位だな」と思ってなおかつ前が走り出しそうな時は
担当外承知で前にアスム掛けたりするかな。
146 名前：144 投稿日：08/08/28 18:13 ID:2dipTRwt0: 訂正

×　支援間隔が短い
○　支援間隔が長い
147 名前：121 投稿日：08/08/28 18:39 ID:o6pWmbw+0: ありがとうございます。
サイトを無効化できないばあいは崖下でSWでかかえるよりも
取り巻きごとSWで壁際でもったほうがよいのですね。
念はたえられそうにないので、きたらあきらめます。
こんなかんじでやってみようとおもいます。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 21:35 ID:8fo5A70QO: >>143
自分のタイミングで支援続ければいいだけじゃね？
上書きされたら時間減る訳じゃあるまいし、気にする事じゃないな
つーか小さいよ、あんた
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 23:07 ID:tL73fvzQ0: モロクの分身シリーズはゴスと闇があればハイプリで耐えられるようだね。
射手系とペア狩りでレアハント良さそう。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 23:19 ID:DZdqDpv10: むしろ砂ソロ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 23:20 ID:tL73fvzQ0: >>150
まさかのリストラかorz
まだ、まだSBｒの知り合いも居る！
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 23:22 ID:joswGFAQ0: 射手系もゴスもっていればな

ゴスない場合は、
ハイプリ、チャンプ、教授、プラギ、砂
って感じかな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 00:56 ID:bQ9MVF5P0: >>143
器小さいなぁ。うざいってよく言われないか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 01:04 ID:EXzW1e7D0: >>148
こういうやつに限って自分が同じ立場になったとき
顔を真っ赤にして怒り狂うんだよなｗ

自分は支援を切らさないように心がけているのに
自分のタイミングを人に押しつける人は支援に向いていないだろ

でも、意識してやっているわけじゃないかもしれない
そういうタイプの人って、いつもPTに支援プリは自分だけで
何人もの支援を担当していてプリ2という状況にあまり遭遇しないんだろう
だから自分が全部かけないと気が済まないだとか
あるいはいつもかけている順番(前衛→後衛)がクセになっていて
少しぼーっとしていたらいつのまにか前衛に支援していた、なんてこともあると思う

自分だって、一生懸命やっているつもりなのに
担当している人に何度も支援かけられたら、なんかやる気なくなるし
>>143の気持は十分わかるよ、小さいとも思わない

ただ、いつもプリ1で動いているプリにしてみれば
プリ2で狩りに行くことは結構大変なんだと思うよ、別の視点で
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 01:43 ID:05/QPv9H0: > 自分は支援を切らさないように心がけているのに
> 自分のタイミングを人に押しつける人は支援に向いていないだろ

>>148が言ってるのって上書きされても自分の更新のタイミングで再上書きすればいいって事だろ
誰が誰に何を押し付けてるんだ？
上書きをタイミング変えて押しつけてるってなら>>154も小さいなｗ
元々更新しようと思ってたタイミングで上書きすりゃ解決だろ
それとも上書きされたらタイミング狂う程度の腕なのかな？
それだったらスマンな

>>143もこんなとこに書き込んでないで嫌なら本人に言えよ
そんなんだから小さいって言われんだよｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 01:54 ID:IjWv3Ra+0: >>154
最初の２行で煽ってるのは不満だが、他は同意。
>>143
俺もあなたに似てる性格だと思うので、不愉快になるのはよくわかる。
自分の経験上では、支援分担を無視してしまう理由として
「他の支援プリに対して過剰に対抗心を持っている」
「支援分担を誤解している」「上書きを気にしない」などがあった。
なんにせよ、相手に感じている不満をちゃんと言うべきだと思う。
ゲームだし、楽しい時間を過ごせるように頑張ってください。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 02:17 ID:lV1BzxRq0: 俺が良くやってしまうのは、タゲミスが原因だなぁ。
相手がきっちりやる場合は気にしないけど１回でも切れたことがあったらＷｉｚへのブレスと前衛へのアスムはしれっと勝手にやることが多い。
自分の分担にかけられる事は気にならない。ＰＴ全体の支援が維持できてれば良い訳だしね。ただし、自分にかかってる速度上書きされる場合は指摘するかな。速度９で管理してるもんで。（名無しでも結構９で管理してる）
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 06:17 ID:4YZ8ucgo0: 完璧に先行サフラ入れてまだ残ってるのにサフラされたらイラっとくるな
そのサフラのディレイ中にヒールSWするのはこっちだぞと
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 06:29 ID:h2z9iFTeO: サフラみたいな持続時間の短いスキルは、まだ残ってても上書き大歓迎だがな。
名無し3で前衛支援担当してて、前衛がQMに浸かったらQMから出る前に必ずIAかけ直してるのに、
前衛がQMから出た直後（まだ歩くの遅いワンクリック目の時）にもう一人のプリが前衛に毎回IAしてきたときはイラッとした。
ちゃんと維持してるっての。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 06:56 ID:fmvyKZ9M0: とりあえず
イラっときたらその場で指摘してみたらいいんじゃね
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 08:03 ID:aUqfn9y40: 質問です。
名無し３で１臨時に１、２回程度ですがたまに前衛にアスム切らして空気悪くしてしまいます。
切らさないコツみたいなものはないでしょうか？
マニピ維持ですと前衛が離れたときに切れてしまうことがあり怖いのでやっていません。
ちなみに♂３０歳後半で記憶力とか集中力にはあまり自信はないほうです（年齢以上に）
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 08:22 ID:K+K/6vaY0: >161
ネクロの残りカスorバンシー処理の終わり際にとりあえず上書き。
これで大抵は切れません
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 08:29 ID:fX9vsG3xO: お前ら気短過ぎｗ
もう少し気持ちに余裕持とうぜ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 08:52 ID:WMnZL7eF0: にゅかんで職スレ最悪の地位に定評があるアコプリスレだからな・・・ｗ
それを昔から保ち続けてるってのも凄い、なんでこんな荒れるんだろう。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 08:57 ID:/l90TP1/0: ８ｃｍが８ｃｍを見下してます
２０ｃｍ超えなきゃ問題外っす
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 10:33 ID:fX9vsG3xO: >>164
"俺TUEEE"ならぬ"お前YOEEE"主義の奴が多くて他人を見下すから
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 10:54 ID:9cuRlnWD0: 担当を超えてやってくるのが不満なら指摘しろ。
直らないなら自分がかけるのをやめろ。自分の負担が減って他のことに手が回ってお得だ。
それで相手が切らしたら鬼の首とったように批判しろ。

アスム切らすなら１戦ごとにかけなおせ。
自分には４を掛けろ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:09 ID:Sr+EEr2B0: モロクの狭間の話でゴスとか出てたけどそんな高級品はとても買えない俺
一般層ならまたアコセかカリツと闇あたりでいけそうかな？
レジポはなにがいるかわからんけど
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:29 ID:sIeL4Ib+0: お前らそんな思いまでして何で臨時とか行っちゃうの？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:38 ID:rWMemCXL0: >>168
確かBOSSが使うのはEQLｖ5で1000％とどっかで見た気がするけど、仮に同じLv5だとHPないときびしいかも
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:49 ID:4byfEqFR0: >>169
効率が出るしアヌビスみたいに他の人に迷惑かける可能性もないから(PTMは除く
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:56 ID:WMnZL7eF0: ATK3500-5100　悪魔(ﾎﾞｽ)盾とかアスムとかで減らして概算して
まぁ結果的に1000前後で落ち着くのかな？・・・EQはHP減ってから使うみたいだけど。
MHP10000欲しいのか、レベルもVITも90↑ないと厳しいな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 13:00 ID:NIrkLFwj0: 某所よりコピペ
94 ：（○口○*）さん：08/08/29 11:02 ID:Fh/r+y6s0
分身1 ATK7000～8600のパルスストライク被ダメシミュ(範囲15*15,敵から7セル)
PCはレイドアスム適用、パルスストライクはLv5(500%)想定

・前衛実DEF67 アリスマグニセット
　被ダメ2633～3235
・HP 実DEF50 アリス石盾
　被ダメ3990～4902
・後衛1 実DEF35 アリス盾
　被ダメ5460～6372 (EC24%カットで4149～4842）
・後衛2 実DEF35 盾なし
　被ダメ9100～11180

Lv5じゃなかったらｻｰｾﾝ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:31 ID:BDinRCtc0: 初日に遊臨みたいのがあるだろうからそれで行こうと思ったけど
悲惨なことになりそうだな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:35 ID:Sr+EEr2B0: 狭間21だっけ？召還ボスいるところ
遊臨・効臨・身内にボス厨などで初日はなんだか阿鼻叫喚になりそうだ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:36 ID:wO9+xiB6O: やべぇ
アリス持ってないから確実に俺消し飛ぶ

てか弓とかwiz耐えられる人かなり少ないな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:46 ID:WMnZL7eF0: 悪魔でもいけると思ったけど分身1の攻撃力バカにならねぇな、アリス盾ないとパルスで10000前後消し飛ぶのか。
盾持ってても弓・Wizは確かに消し飛ぶ予感。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:48 ID:NIrkLFwj0: >>176-177
アリスよりは被ダメ増えるけど天使盾でおｋ
あとロングメイスや黄色の頭巾あるといいかも
教授いれば霧で25％減らせるし
俺は借金して値上がり前にアリス買ったけど
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:51 ID:wm2i0/O30: LM頭巾四葉×2ホルンで65％カットだな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:59 ID:NIrkLFwj0: 遠距離だからホルンの方がよかったな
石盾ならさらに5％か
EQもホルンで減らせるからないなら作るのもあり
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 16:53 ID:qkORxyBt0: 黄色い頭巾がデフォになりそうな予感…っ！
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 17:44 ID:SKi1z1qe0: 遠距離耐性で固めてると張り付かれた時もろすぎるんだよなぁ
トールも結局DEF装備のが良かったし
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 17:51 ID:qokkvBre0: 高VIT以外はピアレス強制されるかもしれないけどな
頻度は知らないが広範囲沈黙あるし
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 22:28 ID:r8C4ZuxL0: アリスとLMだけで半分～1/3に抑えられるから十分
185 名前：143 投稿日：08/08/29 23:47 ID:IzF27kfG0: たくさんの返答ありがとうございます
確かに気にすることではありませんし
PTメンバーにとっては分担外にもかければ
かけそびれもなく、いいことかもしれませんが
マニピの後には全員アスムというのを判で押したようにして
混戦になるとアスムが私の担当外が切れることが多々あったので
自分とこの世話もできないのに人の担当に支援するな
と思ってしまいました
ですが、皆さんの意見から私が狭量であるということもわかりましたし
もう少し広い目で
PT全体を見ながら効率よく支援していくことも勉強していこうと思います
ありがとうございました
>>154
たしかにかけなおす時は全員に、っていう人が多かったので
たぶん、自分しか支援がいないPTの癖かもしれません
>>156
丁寧にありがとうございます
臨時ぐらいで相手の気分を悪くすることや、PTメンバーに迷惑をかけるのは
どうかと思って黙っていましたが
次回そんなプリさんに会ったら
自分の担当分は見ます、ということをちゃんと伝えてみようと思います
ありがとうございました
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 01:03 ID:GLeYy8/A0: >>170
EQ5は3000％(19*19)らしいぞ。
流石に5はないと思うけど、3でも2000％（15*15）だな。1で1000％（11*11)
この計算だとアスムアリスゴスで
EQ1：2625～3825
EQ3：5250～7650

質問スレのこれが吹いたｗ
>イフリート（最大Atk17000）のアースクエイクLv5（3000%、Mdef無視）で510,000ダメ
>ラッシュアタック状態なら17000*3*30の1,530,000ダメ

ちなみに10だと5500％（27*27）
EQは遠距離耐性で軽減できない気がした。
もし軽減できたらプリなら75％カット可能だから希望が見える。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 02:46 ID:EQ9D+0o+0: できるよ
つかEQ計算機使えばいいじゃん
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 03:02 ID:1MbrLTzT0: Lv1だとしても糞痛いな。ゴスないなら素直に人数増やすしかないのか

>>187
忌々しいIDだ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 03:33 ID:bmn/zgx60: >>188
TzT

泣くなよ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 03:46 ID:DPaHEKM90: ニコニコだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3772162
これ見る限りまともなペースなら撃たれること無いんじゃないか？ＥＱ。多分最後のクソ長い詠唱がＥＱ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 04:55 ID:NBPogSdI0: 動画見て結婚LKHIMEペア狩りを確信した
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 05:57 ID:grDWyhc90: I=D２極の90台素MEってソロでどれぐらいの効率が出るんでしょうか？
スピリン有りと無しの両方で知りたいです。

転生前提にMEプリかTUプリを作ろうと思ってますが、
TUだとお金が溜まらないのでMEの効率次第ではMEにする事も考えています。
別キャラの装備を売ればスピリンも買えるので
効果が大きいようならスピリンの購入も考えようと思ってます。
鯖はゴールデンタイムで2000人弱の三期鯖です。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 07:11 ID:KYimCvby0: >>192
アヌビスTUに嫌悪感がなければ、TUしたほうが圧倒的に早い（名無し3に混じれるなら別）
MEだと、スピリンありでも２ｍ超えればいいほうくらい。
金銭の問題なら、別キャラで稼ぐか、I=Dプリでもコンバ等材料集めしてれば、
それなりの金額稼げるのでそれでやるほうがいい。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 07:50 ID:grDWyhc90: >>193
レスありがと。
アヌビスに比べるとMEじゃあんまり効率出ないんですね。
お金を稼ぐだけが目的の狩りだとモチベを保てないので
できればメインキャラの育成を兼ねながらお金も稼ぎたいと思ってます。

あと名無し臨時は素騎士さんや素WIZさんが募集主の場合だと
HP1以外は未転生可で募集されてることが多いですね。
ただ、そういう募集に入ると「現魔ME」みたいになっちゃいますが・・・。
ですがアヌビスとソロMEの効率差を考えると悩むところですね。

もう少し考えてから決めようと思います。
ありがとうございました。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 08:41 ID:4T1fO2dK0: 早さならやはりＳＤは避けられないな。
MEでもニブル田村ＧＤあたりだと
小銭をコツコツ、にとどまる
９７あたりは当然辛い
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 10:06 ID:6XuLMj+w0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhEbajOqxqBeacK

支援する気もキラキラもなしでも、TU10ME10で気分次第に合わせたらどうよ。
90まで＆EXP優先ならTUでアヌ
90以降、気が向いたら直MEでGD3・カタコン・ニブ村ながせば、青ジェム代＋分
90まではME取得は保留して、ME系のスキルポ余らせとけば偽支援への転向も可能
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 11:57 ID:DPaHEKM90: モロクの話題同じくニコの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3772128
を見る限りパルスはちゃんと対策しとかないとまずそうね。頻度も高そう。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 14:27 ID:xgea20dy0: LA阿修羅一角すればいいよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:31 ID:klZzLPlpO: パルスってHP減らないと使ってこないんだっけ？
200 名前：192 投稿日：08/08/30 17:31 ID:pLBH5uQ+0: >>196
I=DでもTU狩りって効率出るんでしょうか？
あと、ふと思った事なんですが
I=AのTUで修道院２ってどうなんでしょうか？
以前どこかでタイダルが美味しいって書き込みを見たのを思い出しました。
うちの鯖のタイダルは1.5Mぐらいしてます。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:38 ID:orywMufc0: >>199
普通に使ってくるはず
一確だからいいなんてことは全くない
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:54 ID:XZlltjhi0: >>197
フレイムスカルを一撃で倒せそうなスキルだな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 18:00 ID:RsYuh3Ze0: >>200
Ｉ＝Ｄ素でＴＵ＞効率でる。でも装備無いと牛とかすら辛すぎ精神的にツライ＆倒す速度的に悪いので鳥ﾍﾟｱとかお勧め
Ｉ＝Ａで修道院＞沸きに耐えられるか次第（ソニックブロウが怖い）タイダルもスローターばかりなんで、治癒杖程数出ない。
ただ通常アイテムもあるので治癒杖と３－４倍の価格差なら修道院のが儲かる。Ｃも考えるとどっこい。

参考までにＡ＞Ｉで80-96ＳＤ　治癒杖５本Ｃ２枚（3.4Ｍ相当）
96-98修道院・ＳＤ併用　タイダル2足治癒杖２本（3.6Ｍ相当+収集品）

93のＩ＝ＤのＭＥ持ってたけどＡ＞Ｉで作り直した。90前でＳＤ使えるなら、そっちのが早いがＰＴはあきらめた方がいい。
初素プリでスピリンかえるほど装備揃えられるならＩ＞Ｖ＝ＤでＴＵ取って支援練習しつつＴＵやるのが最善だと思う。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 00:56 ID:wLtNhhzz0: #とグラサンこの組み合わせは譲らない
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 04:23 ID:CedVRpxQ0: 名無し２って経験値効率はどうなん？
S4と違って過疎ってるしほとんどのMobがカモだから
数こなしやすいとは思うけど
やっぱSD4の効率には勝てない？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 04:59 ID:u9wQE3WB0: 装備の揃い方次第だけど、大体２Ｍ～は出せるかな？
あと、精神効率がＳＤよりもいいんじゃないかなと。
即死率は高いから、状況判断能力を養ったりするのにわるくはないね。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 06:24 ID:T3ZfsWxD0: 数回ＳＤに行ったけどこれは自分には合わないって思って名無しに変えたけど
効率は断然ＳＤのほうが上だった、後たまに誰かが途中まで痛めつけて
即とびしてるのか食いかけのＭＯＢが多いことがあったな・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 06:39 ID:mnFSDPFh0: 二極HIMEでフル装備+料理二種食ってスローター一確MEを1sec以内に撃ちこめるようになれば、SD4軽く越えると思われ
スピリン無くて一確できずDEX100しかない支援HIMEの俺でもTU10と併用でRM未使用3M強は安定する。
HIME一筋で狩り専なら挑戦する価値は十二分にあるっつーかやれ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 07:20 ID:QBru1xmf0: INT133、+8SoP、スピリン
がスローターのME1枚焼き条件

これだとVITに不安が残る気がする
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 07:36 ID:mnFSDPFh0: 威力装備で1secってどんなだｗ
2secな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 09:29 ID:NLsh28BP0: HiMEならそりゃ美味いだろうけど。
ちなみに素プリのＴＵ狩りでも時給2～2.5Mくらいは出る＞名無し2
ＳＤから逃げたくなったら気分転換に。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 09:44 ID:gbR7mko50: 慣れて来るとAGITUなら名無し2Fで教範込み5～6M(教範無し3.5～4M)位かな。
つーか2Mちょいって素プリならLV80前半、HPならLV70前半の効率だぞ…。
素プリLV80後半、HPLV80前後にはもう3M台安定して出せる。
4M近くになるのは相当ムリが効き出してからだけど。

ちなみに素プリでもI>A>V-Dならアコセットさえあれば
スロタSBスタン＆スロタ*3からフルボッコでも死ななくなる程度にはなった。

人に迷惑かけないように狩る場合は夜のSDは不味いわストレス溜まるわでやってられない。
その分早朝にやると夜よりM単位で上昇して名無し抜くから朝アヌビスは最高。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 10:05 ID:5HOXvGQr0: 早朝でも接続５００人でも五人はいるんだよなあ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 11:16 ID:2MosLuiF0: 非AGIステでのSD4ってさ、
モンクのスリッパ狩りで
避けハッケイと非AGIステの差ぐらい精神的にだるいの？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:12 ID:lnJY29Hc0: １確じゃないから、TUがなかなか決まらなかった時の
だるさは半端ないよ。囲まれたらヒールの頻度も増えて
LDも重なっていてかけにくい。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:15 ID:mqc4jipf0: 転生前80～オーラまで名無し2にひたすら篭ったけど時給は大体3～3.3Mくらいかな
ステはI=D>Vで支援崩れな感じだったけどね
タイダルは5hに1個くらいで収集品含め平均金銭時給は3～400kくらい(今だと値下がりしてて250kくらいかも)

今更ながら80からならAGI型に作り直した方が早かったかもなぁ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:08 ID:fHv6Dckb0: >>212
SSうｐよろ
キャラセレ画面のレベルと経験値と
1時間後の経験値のってるやつね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 16:43 ID:eqACyp9V0: >ちなみに素プリでもI>A>V-Dならアコセットさえあれば
>スロタSBスタン＆スロタ*3からフルボッコでも死ななくなる程度にはなった
ダウト
これだと9割以上の確率でスタンが直る前に死亡するだろ。素プリのHP的に考えて
課金アスムや超廃装備ならしらね
第一TUの効率なんて運次第で大きく差が出るし、ME即はえをやる人がいるかどうかでも
極端なまでに変化するだろうに
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:15 ID:gbR7mko50: >>217
既に転生済み。

>>218
転生前オーラ時　MHP7627程
S4+7　A76+16　V48+15　I91+19　D36+14　L16+39
+4本かわリボン　闇目隠し　+7ジオセイント　+7桃樹ガード
+7木琴⇔イミュンマフラ　+9HiLVシューズ　チャンスSBP　イヤリング

スタン直前にヒール挟むとかイミュン持ち替え程度の事はした上での話しだよね…？
スタンで怖いのはあくまでもスタン時間だからすぐ治れば素プリだろうと建て直しは問題ない。
あとはスタンHIT分かってすぐヒールしながら数セル後退すると追撃数減少。
スタンするまでに若干タイムラグがあるからそれ利用した方がいい。
MHP6.8k前後からスロタ*3相手にスタンしても生き残れるようになった気がする。
復帰直後に回避できるように日頃から出会う敵全てにカースブレスもするように。

あー…低LV時からスロタ*3でも～と読み取らせたならすまない。
あくまでも最終的(LV90中盤以降)には、ね。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:40 ID:L1Ksyb4N0: 全部スローターのＥｘｐ（12k）で考慮しても3.6Ｍ(3600k)稼ぐとして
300匹/h、5匹/sはちょっときついんじゃないかなあ。
120-150匹が限界の私は2Ｍ前後だよ。

でも>>219のステ振りは参考になった。
今私のプリは98だけど次素プリ作るならそれで作ろうと思うｗ
221 名前：220 投稿日：08/08/31 17:41 ID:L1Ksyb4N0: ごめん　ｓは秒だねorz
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:43 ID:JqYmoU3/0: >>5匹/s
やばい、神が降臨なされた！！
視線だけで不死の亡者共を滅していかれるぅぅ～～
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:58 ID:UZvBUeYb0: wikiに垢ハックものがあるらしいけどほんと？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 18:16 ID:mqc4jipf0: >>219
フルボッコでも～って表現がちょっとアレだったかもね

まぁVIT60あって下がりながらだと全員から2～3発ずつ食らったあたりでスタンは解ける
合計8発として3.2kくらい、SBもそれくらいだから最大合計6.4kダメくらいだね

ついでにTUの効率と言っても意外と幅は少ない
食い残しがあるときでも調子がいい時でもいつも大体平均時給±200kくらいに収まってるよ
食い残しって言っても共闘入りなら
半分削られてても元の8割、4分の3削られてても元の5割の経験値もらえるしね
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 19:37 ID:eqACyp9V0: >>219
闇ブレスに持ち替えにスタン直前のヒールまでありかよ
それなら耐えられてもおかしくないな。疑ってすまそ。
SDに篭ってるゆとりTUなんぞには思いつかない発想だろうな。
まぁなんにせよ、固まってるとことかあるし90台でも油断できないだろうけど
fleeやvitが低い頃からそれやると簡単に無理ゲー化しそうだな。
>>220
総数が210ともなれば偏りが出来てくるのも当たり前だし、ステも違うようだしそれは仕方ないんじゃ
12s/匹、5匹/mだね
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:52 ID:U0E2WYrc0: スタン直前のヒールが出来るならセルフリカバ出来るんじゃ･･･？
二極MEでクラベン戦とかじゃ良くやってたけど。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:53 ID:m2rk7WIY0: V60もあればスタン時間よりもリカバディレイのほうが長いんじゃね
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 23:11 ID:U0E2WYrc0: ああ確かに中Vitなら2秒以下になるかな？
スタンとリカバディレイは回復叩ける叩けないの差があるから
状況に応じて使い分けがいいのかも。
MEだと4～5秒＋その間ME無効だからわりかし死活問題だった。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 23:24 ID:QBru1xmf0: スタンって一律3*[（100-VIT）/100]秒じゃなかったっけ？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:52 ID:kKGJsk+k0: +8超兄貴ティアラだから
うちは問題ない。

+9賢者出来たぜ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:22 ID:/4eBlquj0: MATK狙いなら+7↑SoPとか、+9SoCのMATK+23％＆広範囲被弾呪いの方がいいし
魔法の定石(モロク崩壊パッチ)でもMATK+20％INT+3HPR+5％だしで賢者微妙じゃね？

なんて言わないよおめでとう。

+7デスノートに慰める者c挿したいぜ。
俺金溜まったら「ムスカKY！！」って言いながらGXで消し飛ばすんだ…。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 10:05 ID:GqqSvXVG0: 名無し人気でニブル村が空いていい感じに。
90台素MEでアコセだけで2～2.5Mぐらいは出せる。
今なら賢者がクソ安いからデクストローススピリット賢者の日記作るのもありかも。
MEプリならINT77は最低でも確保するし。

名無しと違って確実に金は溜まる。青ジェム200撃っても全然余裕の黒字。
カードはゴミ揃いだけどな…
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 10:08 ID:2OLxSz+g0: 影矢の材料だけはNPCじゃなく露店でさばいてくれよ。
値段がOC10売りよりちょっと高いくらいなら迷わず買い占めるから。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:04 ID:V4F+juBp0: そういやニブルって一度沸きが減って
しばらくして元に戻ったんだっけ？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:10 ID:9jQxV5je0: 戻ってないよ
今も時間沸きのまま

ただ、一気に過疎ったのとME衰退（最速転生がTUになったため）のせいでMAP独占とか他1～2人ぐらいになった
そのためそれなりの時給が出るというだけ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 15:46 ID:ofgircy20: 未転生時代、ニブルのトレインHiMEのかき集めっぷりやら
前MAPのMHに泣かされた私はタムラン一筋でしたin過密鯖
転生職がいないから快適です。クラベンを他職に倒してもらったり
レディタニーを崖の上から眺めたり。クエめんどいけどたまには良いですよ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 19:54 ID:aEu5JVYd0: >>236
そして落とし穴に落ちるんですね、わかります。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 09:36 ID:2K2p1vaX0: 配置変更でニブルの湧きが甘くなって
鮎２とGD3の湧きが激しくなったって聞いたけど
今でも素MEだとニブルが一番上手いの？BADはまぁ考慮外として。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 09:38 ID:1EGCkMof0: 鯖と装備次第で鮎とニブルがどっこい
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 09:58 ID:7fTKT+WSO: ME育てたいのですがスピリン、女神の仮面、忍の巻物持ちでINTいくらぐらい確保してからDEXに降った方がいいですか？
今後、ディバインクロスも揃える予定です。
初心者な質問すみせん。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:16 ID:5GgCfuc/0: 羽ベレーとタラ盾も揃えてINT>AGI=VITで一周してからがいいよ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:23 ID:7HyvrNi7O: それだけの資産がありながら自分で考えられないのかよ。

スピリンありでもInt低すぎるのはヒール量とSP回復量がきつくなるのでやはり補正込みで105ぐらいはあっても損はない。
Vitは好みだが少しだけふっておくと死なずに済む場面がある、5の倍数おすすめ。
Dexはいくらあっても満足なんてしないから好きなだけどうぞ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:23 ID:ZgkN9IdR0: >240
装備ガチガチブルジョア君みたいだから、青ｊやら白pやらSp剤やらも垂流しで使う前提で。
その装備で狩場の敵がME1枚で焼けるようになるのが最低ライン。

最後には　INTの高さ>DEXの高さ　で効率が頭打ちになるから適当なLVで再びINT上げるといいよ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:24 ID:qpOY8JXA0: >>240
ソロ専門MEでニブル鮎GD辺りを回るなら、mobが全てME3セットで終わるだけの
INTを確保したら後は極DEX。スピリンあるならかなりINT低く抑えられるはず。
名無しのMEサンクSW要員に入るつもりのMEなら、INTカンスト+料理でも足りない位。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:33 ID:8AHzqX3t0: 普通に105でいんじゃないの。どうせJobカンストしないと使いにくいんだし。
SPR持ちだけど、廃アコ時代はINT70まで振ってDEX完成させてからINT85にした。
ついでにいうと、SPRあるなら名無しでも行かない以上は女神巻物は誤差の気がする。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:06 ID:+6gqWVh10: >>240
目的によると思うぞ。
身内等で名無し行くよっていうなら料理込みでもいいから120↑に調整しておくのもいいわけだし。
ソロだとシミュったらタムランとディスガイズがint91でME1枚で確殺みたいだが、
持ち替えミス等を考慮に入れても装備補正込みでint105は最低ラインで振っておいてもいいとは思うぞ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:27 ID:6zqYIZNv0: >>240
丁度色々自キャラシミュってたので一つだけ。
未実装のディバインクロスより+8SoPの方がダメージ出ることもかなり多い。
盾ももてるしその盾に対魔の聖書だったっけ？INT上がる盾や、
3減いらない所ならそちらくらいの資産あるなら過剰タナ絶も候補に入るんじゃない？
その辺使える点からも過剰SoPオヌヌメ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:57 ID:IZsi4edGO: 未転生の話じゃないのか？
個人的には他の人も挙げているように、ソロなら105でいいと思う。ＰＴでも105くらいで十分。なお、名無しには素MEで行こうと思わないほうがいい。いくらスピリンとかつけても、詠唱速度などから火力にもなれない可能性あり。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 12:00 ID:1ohyaS1l0: 未転生の場合SOPつけられない時点でMEの威力はカス。
主にSWとサンクが期待されてるので正直MEはしなくても良いレベル。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 12:54 ID:BidpVVlr0: 敵のＭＤＥＦによるけど、名無しだと確かスピリン＝＋７～８ＳｏＰくらいの感覚でいい。
ＳｏＰしか持ってないＨｉＭＥとだったらスピリンで張り合えるけど、両方持ってるのには絶対にかなわない。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:04 ID:7fTKT+WSO: いろいろな意見ありがとうございます。
基本アコセット(制服)+スピリンで考えているのですが名無しソロだとSoP持ちの3減と属性服の方がいいのでしょうか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:15 ID:BidpVVlr0: >>251
そりゃ３減とＳｏＰの方が良いに決まってる。威力が低いしＳｏＰじゃないと。
ぶっちゃけアコセは３減用意できない場合の代用装備でしかない。（ＶＩＴ＋１０とかは確かにあるけどね）

>>249
ＳｏＰつけてない時点でＭＥの威力カスって言うけど、ＳｐＲあるならそりゃＨｉＭＥにゃ勝てないけど、比較的威力あるぞ？シミュって見るといい。まぁ料理必須だけど。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:32 ID:5GgCfuc/0: >>251
過剰SOPスピリン不死盾Sムナ帽闇鎧揃えてINT126で名無し2が最低条件
でなけりゃTUでアヌビスやってる方が全てにおいて勝る。
未転生時はSOP持てないからアヌビス一択、ぶっちゃけすぐ転生できる。
転生したら名無しPT組める80後半までアヌビス一択、でないとjobが悲惨なことになる。
名無し2安定する90台入ったら永住
素アコ、青桃アコは窓で座るなり葉養殖するなり好きに汁
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:34 ID:kL/AcwqI0: 素INT80近くは最低でも確保する素MEなら賢者の日記も選択肢に。
まもなく実装されるネクロ2枚でINT+2、MDEF4%貫通とSoPには及ばないもののMATK+20%の恩恵は得られる。
今なら賢者大暴落中、加えてネクロカードなんて供給は潤沢、需要もすぐ満たすからゴミ値確定

SoCは転生専用、闇属性でMEの対象となる敵のほとんどのタゲを取れない、トレインの邪魔と相性はあまりよくない。

少々重いのとASPDが下がる点を除けばネクロ+オットーでアコセもOK
INT調整できるならありじゃないでしょうか。

>>252
名無し3で素MEがいらんのはアスム回しがダルいからだとあれほど。
INT140SoPSpRだってLAなしじゃどうやってもネクロは落とせないMEの威力なんかどうでもいい。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:34 ID:Zy1MB0At0: MEでダメだすなら過剰SoPSpR装備で最初にint極振りだろうに。常識的に考えて・・・
ディバインは未だ未実装だし、それ待つよりは過剰SoP買っといた方がいいと思う。
装備やint次第で狩場によってオーバーキルになる場合もでてくるけど、
それは装備をオペラ仮面やらニングロやQDロッドに変えるか、intをきりのいい所で止めてdexに振るなりすればいい。
未転生の場合はアコセSpRでもいいけど、2極MEだと転生しててもバンシーやネクロはやっぱり痛い。
少しvit振ったりスタン対策すれば2FでアコセSpRでも狩れる。
あと、メル欄にsageって入れとけばいいと思うお
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:38 ID:5GgCfuc/0: >>254
まともな廃wizの前でネクロにMEぶち込むようなのは同職の恥なのだが＾＾
バンシーいなけりゃサンクと追撃ヒール砲やHLは基本中の基本だぞ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:46 ID:6zqYIZNv0: >>254
sageスレで良く出る魔法の定石待った方が良いんでね？
あっちはMATK+20％にくわえてINT+3もある。

ASPD上昇効果はないが元々賢者自体素STR50無いと加速無いし、
そもそもMEにASPD不要だし。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:47 ID:rjWK+XerO: ネクロcは賢者より魔法の定石に刺すだろ

ネクロ二枚刺し魔法の定石
matk20%
int+5
mdef4%無視
sp回復5%

だぜ！
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:50 ID:TZLhH4uj0: >>254,257,258
ネクロマンサーｃの効果は、”杖の場合”INT+1、MDEF2%貫通だよ。
賢者の日記や魔法の定石などの本では効果はでません。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:53 ID:Zy1MB0At0: >>256
廃wiz全員がint140+7SoP持ちだと思うなよ
殲滅速度が上がるのは事実なんだし、「余裕があれば」撃てばいい。
まぁ、中途半端なintで入ってくるMEとかブラギに乗らずに糞遅い詠唱始めるMEとか
ヒールせずにMEぶちこんだり、>>253みたいな屑は同職の恥なんですが^^;
支援アコプリなら効率厨にならずにしっかり支援しろよ。
ME厨とTU厨？3次が来ても狩場から出てくんなよ^^
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:07 ID:5GgCfuc/0: >>260
+7SOP(笑
INT133Wsign+6SOP女神巻物で既にネクロにME必要ないね
INT140+8SOPだのになったら一匹や二匹バンシーいてもLA連打した方が早いくらいだね
それでも敢えてME撃つならバンシーに高威力ME撃たなきゃただの駄MEなのよ。
MEの事もSGの事も理解せずに支援とかあまり笑わせないでくれるかな。

お前の支援プリの定義がKOP相手だろうがなりふり構わずしゃぶるプリなら俺は支援なんかしたくないわ＾＾
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:32 ID:kL/AcwqI0: >>259
杖限定なの忘れてたわ、ｻｰｾﾝ
ていうかこの性能で重量30は反則級
もっこす3層がカオス狩場になりそうだねぇ

>>260-261
＾＾
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:46 ID:qAFi5kAt0: >>260
妬み乙＾＾
効率厨だからみんな名無しいくんだろ
偉そうに中途半端なきれいごと吐いて自己陶酔してんなよ気色わりぃｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:48 ID:AHLhb+xk0: 効率でないのなら名無しなんて行く奴はいないよ

しっかり支援をしないのはいっしょにいった奴が悪いだけだろ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:58 ID:sDP7QOli0: >>260
HiWizがいたらMEに火力は求められて無いよ
130DサインなHiWizでもAMPSG当てたらネクロは虫の息。
ボス属性が裏目というかSGが14HITもしてるからな。
追撃のSGなんて2～3でも沈む程弱ってる。

前ブラギ廃プリ廃魔の編成にME加えて殲滅速度上がるか・・ていうと別に上がらない。
MEというかプリ加えると上がるのは安定度。

廃プリ1でもSP足りてて殲滅あげたい場合、パンシー用に砂。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:05 ID:5GgCfuc/0: さすがに砂はねぇよ
冠さんアローバルカンよろ＾＾でおｋ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:07 ID:AHLhb+xk0: 一人増やして安定させるか(砂を
増やさず冠のAvrやらせて多少危険にするか
の違い
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:10 ID:R7hPlIEF0: >>265
廃プリが不動で残ってるのがおかしいな。廃プリをＨｉＭＥに入れ替えるのが一番カルテットなら効率出る。
ちゃんと支援もＭＥも両立できるのが前提だけどな。
ちなみに殲滅上がらないなんて言ってるのは、ちゃんとしたＭＥを見たことが一度も無い奴。見たことがあったら絶対にそんな感想は出ない。そも追撃不要になるし、バンシーも追撃不要で消し飛ぶし。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:12 ID:b17EJEto0: 冠のArVが危険の意味がわからん
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:22 ID:Xk+8ECI+0: 盾もたない砂の方が被ダメ高くて危険
ヒール分散するし支援としては砂いらんな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:24 ID:R7hPlIEF0: >>254
せいぜい５人程度だろ？鉄板なら。その程度の人数でアスム回しだるいとかＳＰ持たないとか言うなら支援プリの看板下ろせ。
もう一人のＭＥに基本支援全部押し付けときゃ楽だろ（それしたらＳＰ足りないとか主張する奴のＭＥは威力お察しだから蹴りだしてＯＫ）
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:37 ID:CVIKDiMb0: 弓系はちゃんとした人ならいいけど、
耐えられないからってバンシーとかネクロをなすりつける人があまりに多い
経験上、SGでそれなりに削れてるバンシーが速く倒せるメリットより
wizにネクロ流されて決壊するリスクのがずっときつい
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:45 ID:kL/AcwqI0: >>271
お前が5人分回すのダルいとかダルくないとかしらねぇよ

事実、素ME交じり(この場合ほぼ確実に5人以上)だと多くの場合、HPがなかなか来ない。面倒だもの。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:04 ID:wS+7p1bF0: 盾も持たないしモロい砂はないだろｗ
それよか踊か舞にDSやArVさせたほうが安全だしSP管理も楽になるからいい
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:04 ID:duW74l6L0: 素プリまじりでHPが来ないのは、アスム自体が面倒というよりも、それに
手を取られて咄嗟のサンクSWが遅れる危険があるからじゃね？
素プリがSWサンク確実に持ってるとも限らないし。
まあトールや生体じゃないから、少しくらい遅れても大丈夫だが。

ちなみに素MEと組んだことはありません。自分がHiMEだから。
素支援だとDEXあまり高くない人が多くて、SWはともかくサンク任せるの
はちょっと不安だったかな。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:36 ID:cZTY6sT60: 廃プリでサンク7、SW7が無くて名無しに行っちゃまずい？
素MEよりKY？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:40 ID:xlVDt8uG0: 名無し臨時が大量にあるため
わざわざ素ＷＩＺと素ＭＥのところになんか入りたくないな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:06 ID:duW74l6L0: >>276
SWはHWが持ってることも多いから、何とかなると言えばなる。
サンクはSPに余裕あるならなくてもまあ。
主な使い道は後衛サンク漬けにしておいて前衛ヒール集中だけどな。
大抵もう1人支援(かME)いるだろうから、そっちが持ってりゃ平気ではある。
一応ない旨は伝えることをお勧めするが。

共闘サンクだけなら別に1でも構わない。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:54 ID:d0LwuEga0: 名無しで1番の要職は鳥or冠。
ブラギさえ切れてなければ大抵のMHは無難に処理できる。
共闘必死でブラギ切れまくりな鳥or冠が1番使えない。
素MEだろうが素支援だろうがブラギ常時ならどうでもいい。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:00 ID:rjWK+XerO: 今度はどの職が一番役に立たないかの話題っすかｗｗｗ

ほんと｢名無し臨時｣と｢素プリ｣の話題になると必死なのが沸いて糞みたいな流れになるな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:34 ID:xlVDt8uG0: そして結論はペアでいいよってことになるんですね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:35 ID:aR5rOOlqO: >>280
それ以外に話題ないんだからしょうがない
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:35 ID:AHLhb+xk0: まとめれば最近はちゃんとプレイヤースキルのある人が少ないってことですねー
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:39 ID:LGZt6LMR0: あと一週間の辛抱だ
来週になればお前らは「モロクの話しかないのかよ、うぜぇ」
と言ってる
くらい崩壊モロクが美味しいといいですね。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:40 ID:M6EGCs540: そして結局名無しに戻るんですね
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:40 ID:d0LwuEga0: >>284
アリス、ゴス、VITない廃プリお断りになってるよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:44 ID:AHLhb+xk0: でもモロクはトールやら名無しみたいに固定PTじゃなくてもいけそうだしな

身内PTとかでも行く人たち結構多いんじゃないかね
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:57 ID:0bsS87iw0: 状態異常うぜぇ
の声は絶対出る
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:19 ID:rjWK+XerO: ゴスなんていらなくね？
基本的にLA阿修羅1確狩りだろうし
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:20 ID:wS+7p1bF0: 名無しにしろモロク臨時にしろ素プリ（笑）はいらないけどな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:34 ID:Xk+8ECI+0: 素プリきてもパルスで即死じゃ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:39 ID:rjWK+XerO: まあモロクでは素プリは要らないだろうね・・・
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:09 ID:GbJ5GYOhO: ジョブうまいし転生職の場所だからな
大量にいる予定なのに阿修羅狩りは無いわ

少ないならそれでもいいが
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:35 ID:Xk+8ECI+0: 3Fとか3種MAPに60ずつとかだろ
阿修羅だとペース遅いんじゃないかな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:35 ID:rjWK+XerO: 阿修羅以外でどうやって効率的に狩れるの？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:02 ID:1ohyaS1l0: 拳聖＞＞＞＞その他でしょ。
拳聖なら瞬殺できる。

現実的なとこだと大人数でも生体並の効率出そうだから初期は大人数だろうね。
そのうち名無しみたいに鉄板構成に。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:12 ID:rhxhey/u0: 分身１だけ阿修羅。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:18 ID:0UQuqSA10: >>290
名無し臨公の看板を出すのって素プリが圧倒的に多くない？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:21 ID:1ohyaS1l0: 自分で募集しないと入れないから必死にならざるを得ないんだろう。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:37 ID:wS+7p1bF0: >>298
そりゃ自分で募集かけないと他の看板は廃聖2(含HIME)ばっかだしな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:58 ID:vQNkhKBr0: 未転生で混ざれる可能性があるのは鳥とV前くらいだからな。

逆に素プリが募集してる場合、当然と言えば当然だが未転生が群がる。特に素Wizは早い。
そしてこれも当然だが最後は募：廃支　現：○○になる。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:05 ID:wS+7p1bF0: >>301
そのシチュがありすぎるから困る
素wizと素プリがいるチャットに入りたくねーよ
逆に自分から廃聖2で立てた方が集まりが早く先に出発、なんてのもよくある話
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:12 ID:xlVDt8uG0: うちの鯖だと素ＷＩＺと素ＭＥが手を組んで一緒に募集してるなｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:16 ID:wS+7p1bF0: >>303
そこに素V騎士と鳥と素プリもう1人追加して未転生PTでいけよｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:37 ID:quVjN4E40: >>289
LA阿修羅1確できるチャンプはゴス並みに少ないんじゃないかｗ
ゴス持ちならギルドに何人か居るが、この威力出せるチャンプは知らないなぁ。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:13 ID:fMDlZNZZ0: >>293
阿修羅で倒すのはマジックミラーを使う分身1のみだよ
他はまとめてSG
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3824411
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:36 ID:S53mG4xo0: >>279
装備あればプリWizペアで行けちゃうのに1番の要職はねぇよｗ

名無し要職度は
ハイプリ＝ハイWiz>前>鳥or冠>その他
Wizとプリの能力次第でどこまで必要かが変わる。
臨時だとその辺りが不透明だから前+ブラギ辺りまでは鉄板で募集しちゃうけどな。

ブラギあっても素Wizとかだと横含めた湧きとかだと潰される
ディレイ無しで魔法撃てても秒間ダメージは別に増えないんだぞ？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:40 ID:U50TCyQm0: 冠や鳥が1番の要職と言うなら廃支＋鳥or冠ペアすればいいだろ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:56 ID:aJHzdg4U0: 冠鳥は人気職なだけであって必須職＝要職ではない。
いなければ話にならないWiz、Priと
いなくてもなんとかなる冠とじゃ比べるまでもないわ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:56 ID:6g2s4OJ00: Agi冠とHIMEで1階行けば微妙3階くらいの数字は出るな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:13 ID:qqyD9eSp0: 募集しててもこないから要職だと思ってるぜ
いっつも鳥が募集しててもこないし
廃プリ廃ＷＩＺなんざあふれかえってるしなｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:42 ID:TW1RvFDB0: それは必須職じゃなくって必要職だな。
まあ必要職を略して要職って言ってるんだろうけど。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 02:13 ID:kEpGKdMB0: >>310
ＨｉＭＥ側のスペックによるけど２Ｆソロで名無し鉄板の美味い時くらい出す奴居るだろ。
そうじゃなくても微妙３Ｆクラスなら余裕でたたき出す。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 02:20 ID:0ZwhELFn0: １PCソロで素アコを育てるなら
今でも畳ソロが一番ですか？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 02:22 ID:w+I/Any70: それはいいけどなんで今その話を出すんだ？ｗ
必須職の話してんのに違う階の効率とかいらない
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 02:24 ID:kEpGKdMB0: >>315
>>310に言ってくれｗ

まぁブラギはそんなに必須じゃないよな。あった方が安定性と精神効率上がるけど。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 03:03 ID:U50TCyQm0: >>310
名無し3Fでの要職の話してんのに違うフロアでしかもAGI冠みたいなネタステ聞いてないからｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 04:25 ID:RbK3Fr7C0: >>313
スローター3匹ぐらいなら直ME出せる詠唱速度、INT140、
スピリン、過剰SOP、超中段で名無し2Fソロ時給7～9Mぐらい。
ME出して即ハエならもっと出るだろうな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 05:12 ID:FSWRcn+I0: PTだと募集時間かかるからその間に気軽にソロ行ってそんだけ叩き出すなら中々魅力だな。

>>310　鳥じゃなくて冠？ｗ
よく居たなｗ
ちなみにそれで具体的にどんくらい出たの？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 07:40 ID:rjmJB6vJ0: >>314
畳はJOB美味いね。ソロだとJob50まで篭りかな。
壁さえいれば他所のが圧倒的に(時給1M以上出る)早いんだけどソロなら仕方ない。
他には火ソドメマグナムでウルフがぬるい割に時給80kJobくらいとか。
41越えたらメダルオンラインもPCに張り付いてられるならいいよ。
最近じゃ低レベル帯の臨時無くてきついかもしれんが頑張れ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:06 ID:gRI+QErP0: >>314
スピリンでヒール2確定狩りができるようになったから
以前より効率ＵＰ
下準備いるけどソロ500-800ｋ出る場所もあったりする
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:10 ID:nmQcXpON0: >>314
廃プリにするのが目的で未転生時代は監禁上等なイカレたステでも良いというのなら、
火スタナ(ソドメ)確保してウルフ→即レス地帯確保
と言う手順の間だけある程度STRとAGI振りながらARスクロール教本垂れ流し、
アコじゃないがSTRは補正込み40もあればレスなら余裕気味だった。
更なるぶるじょあなら火コンバ使って特化チェインで殴る、STR次第では特化モニングかスタナがいいが。
プリになったら何も考えずにTU10にして余ったポイントAGIとINTに思いっきり振ってアヌビス一直線教本垂れ流し
TUとテレポ用SP確保の意味で出来ればマニピもきっちりあげておく。
後は転生までTU繰り返す。

但し、金は絶望的に貯まらない。
即レス地帯をアイテム無視狩り以外赤字にはなりにくいが…
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:59 ID:S53mG4xo0: >>311
その2職で余ってるならペアでどっか行けちゃうからなぁ。
ハイプリ、ハイWiz共に95↑とかなら前衛加えて3人で行っちゃうかとかなるし。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:48 ID:UZ6klonc0: 2PCで廃アコを育成したいんだけどどの職で引っ張ると速いの？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:53 ID:5bu8C9nw0: >>324
AGIで犬の壁してイグ葉。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:04 ID:w+I/Any70: 知り合いのHPに頼むか交代壁などの借りを作って
トールでカーサの壁をしてもらう
引っ張るやつは弓系でおｋ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:08 ID:8muB/pyj0: >>314
敷居が低くて手が出しやすいという意味では今も昔も天津が一番。
転職後はTUなりMEなり狩り友見つけて支援するなりご自由に。
外道verとして>>322みたいなのはあるけど、晒されても一切の責任はもてません。

>>324
>>325はマジキチ。同職の恥。
>>326のよりは、2PCでトール2Fに行ってノッカー(job4k)を狩れば楽に行ける。
たまに見かけるインプサラガディは無視で、アンクルDSかFWFBまじおすすめ
それが無理ならジオ園か土星あたりが無難かと
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:12 ID:5bu8C9nw0: >>327
俺は要望に対しての解を一つ提示したに過ぎん
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:13 ID:S53mG4xo0: >>327
>>325と>>326の違いが分からねｗ
なんでトール壁はOKでアヌビス壁は恥なんだよｗ

AGI職なりがアヌ以外を始末するなら、アヌ以外即飛びTUプリより下手すりゃその壁PTの方がマシだ。
あー、自分達の効率下がるから来るなてか？サーセンｗ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:23 ID:LNeaWKDtO: >>327
こういう奴が同職の恥(笑)
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:23 ID:w+I/Any70: そういえばノッカー狩りっていう選択肢もあったな
だが俺はそれもしたことあるが精神的につらいぞｗ
ノッカーは意外と足が速くてソロだと4発打ち込まなきゃいけないんだけど
最後の1発でどうしても追いつかれて攻撃を食らう
罠も頻繁においてあるから痛いし
インプやカホとかなり遭遇するから回復連打は避けられないし
そのうえSPも足りないからレモンかおもちも大量消費
2fに行くまでも大変だし、
サラマンダーからは見つかっても痛手は負わないけど
ガディにタゲられたら逃げる暇もなく即死コースだし
あのノッカーにFWFBとか明らかに>>327はやったことないよな？

まぁどれをやるにしても壁がいなきゃ確実にストレスはたまるなw
要するにおとなしくハイプリ誘って壁してもらえってことだ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:37 ID:slH2HLCE0: 41くらいまでならプリに手伝ってもらえば銃器ですぐだろ？
そっからイグ葉でいいんじゃね？
2PCでひっぱるならモスコが旨かったかなぁ
少なくともジオや土製はさすがにないわ
個人的に殲滅の遅い場合の養殖は他MOB即飛びより迷惑だがね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:20 ID:vPMhSFx50: トール２Ｆでサラインプガディ無視の
ノッカーカホのみＭＥ狩りってTOMかなあ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:22 ID:0pItNfxm0: 詠唱中槍が飛んでくる、火の玉が飛んでくる、鰐が襲ってくる
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:23 ID:iedBAK0Y0: 一歩歩いた瞬間に死んでることも有るよね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:07 ID:d+m1Gbgj0: インプサラガディは無視OK。
牛パサナ無視は外道。
壁はマジキチ。

俺ルール全開なのかTUプリにコンプレックスでもあるのか病気なのか。
あ、マジキチなのか。
他人に迷惑しかかけられないならリアルキャラデリおすすめ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:16 ID:Nol4nOGb0: 狩場にいる人数にもよるんじゃないの。
ソロが多いかPTばかりかってことも。
場所によって迷惑と感じる行動は違うと思う。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:20 ID:t4MU2r580: 皆感情で動いてるだけだよ
あんまり相手にしないほうがいい
どうせ蔑むやつの評価は変わらない、言ったもん勝ちみたいなかんじ
同じように蔑まれるやつもそんなのお構い無しに美味しい思いをする、やったもん勝ちみたいな感じ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:55 ID:LuXnt5vq0: アコが天津に行く装備は、

・アコセット＋スピリン
・ホルン盾、火服、アカデミーバッジ*2

どちらの方が安定するんでしょうか？
後者で行ったんですが、忍者に殺されてしまって、
忍者に会う度にハイドクリにしようとするんですが、
銃から攻撃を食らってしまって失敗してしまいます。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:58 ID:hJOrXbz10: ニューマしてハイドできないとかどんだけゆとりなんだよ
だいたいヒールでぶち殺すなら治癒杖+スピリン一択だろJK
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:59 ID:5bu8C9nw0: >>339
ホルン盾、火服、アカデミー＋ハイドクリップで。
持ち替え慣れてないならハイド固定の方がいいかと。
銃と忍者混合で狙われたら倒してきた道逆走して銃器から逃れたのちハイドくらいしかないかと。
速度増加切れてたら諦めるべし。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:08 ID:kv2eT3/P0: >>340
治癒杖装備レベル５５は地味にきつい。

>>339
俺としてはＩＮＴ鯖杖＋ホルン盾＋火もしくはプパにハイドクリ＋スピリンかなぁ。
スピリンだと２確条件ぐっとゆるくなるしＳＰＲ＋９％もあるから便利。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:14 ID:rjmJB6vJ0: 忍者なんて滅多に出会わないし簡単にまけるからアコセットにスピリンでいってたなぁ。
歩いて一画面くらい離すとすぐテレポで消えるよ忍者。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:43 ID:ASMtyucK0: >>343
その際は他のアコに擦り注意だね。
あとは銃のMHに突入とかorz
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:19 ID:rJCw94wz0: そういう時に限って
なぜか逃げてる方向から団体さんがきて
ショックエモとか出されてる間に死んだりするんだよな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:24 ID:d+m1Gbgj0: ニュマだしながら走ればよくね。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:30 ID:lrqYQ09B0: というかスピリンもちが天津質問とかむかつく俺は心が狭い。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:35 ID:nmQcXpON0: 正直、プパ装備するなら人盾装備する方がアマツでは安定すると思う。
ニュマきっちりしてれば銃奇が原因で死ぬ事なんて滅多にないから、
対忍者ですぐ死なない装備を付けておく方が安心できることが多い。

2PCあるなら忍者処理できるキャラを後ろから追尾させて連れて行って忍者来たらそっちでボコるって手もあるが…
まぁ、めんどくさいがね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:00 ID:FOvD6J9A0: 忍者ってすぐ飛ぶんだし頻繁に会うわけじゃないから
事故だと思ってあきらめてたなｗ一応壁際に逃げてクロークしてやり過ごしてた気がする
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:05 ID:o/NR/2G80: 天津２Ｆで狩ってたから忍者はテレポで逃げてた
351 名前：ﾑﾅｯｸ帽 投稿日：08/09/03 21:00 ID:obRHOikOO: 呼ばれた気がした
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:13 ID:Nol4nOGb0: 初代転生アコは、プパ服着てタラ盾で行ってたな。
アクセ片方はハイド固定。
もち連打でHPも回復するから、SPはほぼ全部ヒール砲に使えた。
2代目転生アコは、アコセで行ってた。
やっぱりもち連打だったので(ry
これもアクセ片方はハイド固定。
スピリンとかない時代のお話ね。
353 名前：339 投稿日：08/09/03 22:48 ID:1S5SGzZB0: ありがとうございます。
ニューマがまだなかったので、
どうもハイドするタイミングが合いませんでした。

HP800だと2回攻撃されると死んでしまうので、
プパを作ろうと思います。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 23:03 ID:PqgnMiBO0: >>339
サバまではミルク連打でOK
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 00:11 ID:eTU3Xge70: 天津とかMOB探すのカッタルイし、カタコンでヒール連打すればよくね？
ジョンダあればすぐ復帰できるし。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 01:09 ID:NkMxovGQ0: >>339
プパもいいが長く使う気がなけりゃリムーバ（未精錬でHP+800、+1精錬ごとに-40）も悪くないと思うぞ
鯖にもよるが差額で回復剤の費用節約できるし
盾に迷ってるようなら9/9実装予定のホドレムリン（ダメ15％軽減）挿し盾もオススメ
あとは頭を不死が痛いならムナ帽、人型が痛いならベレーにでもしときゃいい
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 01:29 ID:gwQ/pzVE0: アコセ+スピリンが基本で、
治癒+スピリンでギリギリ2確の時期だけプパ+ホルン+治癒+スピリンにしてた。
面倒くさいから忍者きたらそっこーで蝶使って逃げてた。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 02:37 ID:H5iy8NGH0: ニンジャ来たらポタで城前へ→再突入
ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 03:39 ID:dlaZG7ZO0: スピリン買う金あるならフリルドラc買えよ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 03:54 ID:Iim32MSW0: つーか散財できるなら回復財連打で2FだろうJK
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 06:23 ID:+xlD71JJO: プリになったが天津2に篭りっぱなし
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 06:24 ID:W4plYWeu0: ２PCでマジと公平組んで経験値うｐ靴履かせて吸ってた方がましやんｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 06:59 ID:ZRw5/TCO0: しょーもないこと考えたんだが・・・
ノーグ２へたれ慰めつけたプリ３人（出来れば廃プリ１）で行くのはどうだろう
もちろん聖体使って鎧を聖属性にするわけだけど、ＴＯＭ？ｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 07:01 ID:6Tn4KAY10: >>363
それだったら別にノーグでなくてもいいわけで。
つかいくらGvで使う機会があるといっても聖体持ち探す方が大変じゃね？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 07:59 ID:FHmSUdms0: 地デリ硬いからTOM
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 08:06 ID:cgXmM8ya0: >>364
聖体は術者だけが持ってれば使えるはず（後の二人は立ってるだけでOK、むしろ死んでてもいい）だから、自分が持っておけばいいかと。
まあ、使うなら騎士団とかニブルのほうがいい気がするけど。
どっちかというと、そんな珍妙な狩りに付き合ってくれる人が居るのかどうかと、闇・不死属性攻撃が怖いからTOMかなー
聖鎧は持ち替え効くしねえ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 08:26 ID:Bqq3kFm20: >>363
へたれ慰めってなんだって思った
368 名前：314 投稿日：08/09/04 09:11 ID:AuNqFgvl0: やっぱり今でも畳がいいみたいだね。
素アコだからJob48か49まで頑張って転職目指してみます。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:17 ID:WgRZjeJ2O: 某鶴鯖は廃プリ様がアコに歌舞伎擦ってくるから困る
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:51 ID:+xlD71JJO: どんだけ雑魚なんだwww
歌舞伎の処理くらいプリのたしなみだろうに
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:30 ID:uA6svVTQ0: そしてHLのまだ長い詠唱を頑張ってるアコきゅんの隣に湧くんですね。
わかります。

あそこの歌舞伎って倒したものか悩む時があるんだよな。
特に同じ部屋でアコがぼーっと立って処理待ちしてると、復活したのがそっち行ったりするし。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:25 ID:73AM9ySQ0: 物質スレにこんなのが

536 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/09/03(水) 16:46 ID:J8ZcWNIZ0
そこまでやるなら、もうついでにこれも入れてしまえ！

治癒杖＝　　　　ヒール：○　ヒール砲：○　サンク：○　攻撃サンク：×　ME：×
SoP＝　　　　　　ヒール：×　ヒール砲：×　サンク：×　攻撃サンク：×　ME：○
SpRセット＝　　　ヒール：×　ヒール砲：○　サンク：×　攻撃サンク：○　ME：○
SpR+治癒杖＝　ヒール：○　ヒール砲：◎　サンク：○　攻撃サンク：○　ME：○
SpR+SoP＝　　　ヒール：×　ヒール砲：○　サンク：×　攻撃サンク：○　ME：◎

凡例　×＝変わらない　○＝上がる　◎＝相乗効果で超上がる
----

INT補正のあるなしが関係してくるので厳密には
「それぞれのスキル効果が、ステ増減により繰り上がりも下がりもしない場合」が前提だけど。
SpRで共闘サンクのダメージが上がるのは知らない人多いね。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:29 ID:xf6z8fm50: 個人的メモ
タイダル1M、用心棒120k、エキスパ400k
治癒400k、アヌビスc400k
名無し2でスロ：ラギットを3：1で狩ってexp時給3Mだと金銭時給190k(2：1で230k)
アヌビスでexp時給4Mだと金銭時給68k(時給5Mで金銭85k)

ついでにLv80TU廃プリD>I>V不死靴装備で時給3.6M出た
結構伸ばせそうだなぁ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:34 ID:MDbRQz/W0: 名無し臨時に行く予定の素プリなのですが、
アコセットのクッキーｃを挿すのはクリップとスモールブックペンダント、どっちが有効でしょうか？
スピリンは資産的にまだまだ買えそうに無い感じです。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:39 ID:6Tn4KAY10: 好きなのに挿しなされ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:50 ID:gQVxrE9q0: スピリンかえるまでがんばるならクリップ

この前2キャラ目のプリが転生したんだが
ヒール狩りの対象としても名無しすごいのな

スピリン込み銃2確ぐらいのアコで75のサマル教授と90のHPに手伝ってもらって時給1.5Mぐらい
65で転職してアスム覚えたら教授とペア非公平で教範込み3Mぐらいいったわ

TUのほうが稼げるっていうのは無しな、覚える前の話だから
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:56 ID:uA6svVTQ0: >>374
資産ないなら名無し行かない方がいいよ。
あそこはＬｖ上がるけど、金にはホントならないから。

と、名無しで発光した廃プリが言ってみる。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:17 ID:b4ZvJjCt0: 名無しは金にならないしなにより飽きたからエベシ買って生体デビューしたぜ。
金も経験値もマイナスが続いてるぜ。
LKとWSがくるとどうにも死んでしまうぜ…。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:22 ID:6Tn4KAY10: 火レジくらい使えよ…
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:23 ID:W0s0cWL80: 生体は楽しいよな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:24 ID:2p7IwZ0X0: 反応速度の差なんだ、見てから動いちゃ間に合わない
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:28 ID:JUafmHzh0: 生体って金になんの？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:30 ID:ocB7v6XF0: 鯖杖とセシルCくらいじゃないか？
あとはMVP倒さんと稼げんよな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:35 ID:uA6svVTQ0: 生体も基本赤字MAPだよな。
でもスリルがあっていい。
上手いこと敵釣れると嬉しくなるｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:00 ID:kwCkl7SK0: 数年ぶりのROで、８月に５万円ほどラグくじ等に費やし
それを売りさばいてある程度のTUプリ用装備をそろえました

今レベル８０なんですが、アヌビスTU狩一日３時間くらいやるとして
転生までどれくらいかかるもんなんでしょうか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:01 ID:6Tn4KAY10: >>385
毎日欠かさず3時間教範使えば2ヶ月かからないんじゃない？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:03 ID:b4ZvJjCt0: >>379うるせー俺は属性なんか使われなくても殺されるんだ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:05 ID:kwCkl7SK0: ３日で転生する場合　退職して引きこもるしかないのかな

スクルドで開始２日目で転生がいたんですがどうやったらそうなるのか・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:22 ID:2p7IwZ0X0: 1日3時間
1時間アヌビスTUで4M前後(人がいると仮定して低めで教範なし)
3時間で12M
80～99までおよそ370M
370÷12＝30.8333.....

およそ30前後とみる
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:31 ID:xf6z8fm50: >>388
一日16時間時給7.5Mを3日続ければオーラだ
3日なら退職しなくても適当な休み使えば出来るでしょ
気力が持つかどうかは別だけど

スクルドのは複数人で協力しながら1キャラを一気に押し上げたと思ってる
一人だと寄付金集めだけでも相当大変だろうしね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:30 ID:Bqq3kFm20: 複数人協力が一番妥当だろうな。
アコ時代は、火力職で複数人で引っ張って乗り切って、
無人アヌビスで交代しながらＴＵ祭り。
違反だろうと罰がない。
キャラデリ痛くない、課金してない、消されたら消されたで笑えばいい。

それだけの労力で、皆にすげえって思われるキャラ作れるんだから、
安いんじゃないの？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:06 ID:xf6z8fm50: 時給8.5Mの48時間でオーラだから教範は必須ぽい
ついでにスクルドでいきなりそれだけの効率を出すのは難しいからアヌビス狩りも協力は必要だと思う

2～4人くらい協力して時給11Mで35時間、準備その他諸々で5時間、8時間睡眠
これくらいが現実的かと思ってる（協力者有りならやり方次第で時給14M位行くかも？）

あぁそういえばネカフェも使えば大分敷居も下がるか
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:16 ID:E8MiXOGV0: ってか、スクルド立ち上げ時って全mob１．５倍の時期じゃなかったっけ。
そうすりゃ教範・ネカフェ効果も１．５倍だからもっと早いんじゃね？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:44 ID:vMR2rAGd0: スクルドできた時は１．５倍期間だったね。教範、ネカフェ、１．５倍で仮に素時給４Ｍでも１２Ｍになるから結構現実的かもね。
寄付金が一番厳しいな。くじの糞装備大量投入で換金しまくりの高額収集品を換金しまくりでなんとかかな？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:44 ID:MDbRQz/W0: >>376-377
助言ありがとうございます。

>>393
さらにネカフェDもあったから、SD4より効率いいはず。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:56 ID:bY9vjsx0O: ネカフェDが来たときにはもう転生してたろ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:51 ID:4IYURyvMO: 棚7HWizペアなんだけど
インティミ対策の1セル空けがどうしても出来ないんだ・・・。
掠われた後も向こうのが足速くて減速持ってない自分は結局転がってしまう。
ペア行ける人凄いよ・・・。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:56 ID:s7Pvnjqw0: LM使えばいいじゃん。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:41 ID:zOmHGP5S0: >>385は一年前なら釣りになってたが今だとわりと普通の質問に思えるのがすごい
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:23 ID:haUwjHUqO: ME的にはEXリングってどうなの？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:18 ID:AxQBCqJb0: >>400
黙って江原リング装備しておけってレベル
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:08 ID:O2pAT7J20: >>377
資産の有無と名無しは関係ないかと。
資産を増やしたいなら他の狩場に行った方がいいってだけ。

>>397
むしろインティミ食らうやつが理解できない。
監視の射程2だし、あえて近付くような無駄な動きをしなければインティミ食らわないでしょ。
隣接あるいは同一セルに沸く以外でインティミ食らうシチュエーションが思い浮かばない。
壁を背にしてぼーっとしてればJTで壁際まで運んでくれるし。
一体どういうパターンでインティミされるわけ？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:11 ID:Cn68hck20: >>402
俺が見たパターンだと、横沸き監視を殴ってタゲ取りに行ってタゲられてる人がちょっと動いたりした時に飛んでいくのを見る。
後ＬＫとかだとＨＩＴ足りないからか何故かバッシュでタゲ取りに行って吹っ飛んでくださる方も。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:32 ID:X1ZY6+rZ0: デビリンcでちまった
ソロプリには必要ないよな？

売るか迷う
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:41 ID:Cn68hck20: 俺ならとりあえず温めとくな。迷うならとりあえず置いておいたほうが良い。どうせ価値が急落するようなカードでもないしね。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:43 ID:5Cvk3cAt0: 俺なら過剰ディアマンに挿して自分で使うわ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:43 ID:/6B3kyi5O: おめでとう
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:43 ID:O2pAT7J20: >>403
なるほど。
プリならLメイスで解決かな。
オレならペア相手にSW置いてHLリカバリで取る。
取れなくてもSWあるから焦らない。
PTのLKがインティミされるのはまた別問題だと思ってる。
コンセ使ってたくさん集めてるからかなり無茶な突っ込みもするし、最悪拉致られても
コンセペコで逃げ切れるしね。

>>404
ソロってMEとかTUとか？
不死狩場で闇服と相性良いから使っても良い気がする。MEやったことないんで本職に任せよう。
前衛やることがあるなら神装備だが、そうじゃないなら必要ないかな。
でもプリって他に欲しいアイテム少ないし売って買うようなものもない気がする。
Vシリーズ、ディアシリーズ、モロクパッチに合わせてゴス辺りが欲しいなら売るのもありか。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:54 ID:Cn68hck20: >>408
流石に殲滅あらかた終わって残り監視１匹とかになってる時にインティミされてるの見るとぽかーんってなるぞｗ

じゃあＭＥ視点から。おれ自身は持ってないけど、使うとしたら場所は闇服なりで属性封殺出来る場所。まぁおでんなりＧＤなりだね。
名無し２Ｆでも使えるけど毒服着てやることと、後ネクロに注意。１Ｆの方が良いかもしれないけど毒属性攻撃がやっぱりネックかも？まぁ闇服で何とかなると思う。
耐久力が上がるからかなり安定すると思う。ＭＥの狩場は結構闇服で封殺出来るからデメリットもそんなに怖くないしね。
アコセが使えなくなるからしっかりと盾そろえる必要はあるけどね。後耐久増えるけどＶＩＴ増えるわけじゃないからやっぱりスタンは天敵
410 名前：397 投稿日：08/09/05 02:08 ID:cgal9BtzO: JT対策に壁に寄ってく最中や
寄った後実は隣接してましたってパターンでインティミされてしまうんですよorz
毎回SWやるわけにも行かないし・・・。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:36 ID:n6T2jO6J0: 壁によっていく最中というか
監視が混ざってなくて他PTが1PTとかなら寄らなくてもいいし。
そもそも壁から4セルくらいのところを歩けばすぐに寄れる。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:41 ID:Z67PZMv20: >>409
スローターのは毒属性攻撃じゃなくて毒化攻撃だぞ
相対的にはかなり痛くなるが、実数で見れば所詮ATK倍率無い攻撃だから大して痛くはならん
デビリンのままでネクロ戦は確かにヤバイが
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 03:03 ID:Cn68hck20: ああ、あれ毒化攻撃か勘違いしてた。まぁネクロを徹底的に避けるなら毒服固定安定かな。ＴＳとか不意に食らったら本気で即死しかねないけど
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 05:45 ID:rCcm3Uva0: 超とデビリンがあれば名無し2FはHiMEソロの最終狩場。
スローター戦闘時必ず毒化攻撃受けるから毒鎧固定。
ネクロ避けの教範抜きで7Mは余裕。
まあどちらもギルメンの借り物装備だがな('A`)y-･~~
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 06:39 ID:NkzRzPTmO: デビリンc出たら、俺なら売ってミストレス中段を募集するかな！
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:11 ID:O3D8kyr00: デビリンだとTS即死しかねないって釣りだよな？
不死40％耐性で行けばゴミみたいなもんだぞ
VIT1の素プリ想定してるのか？大丈夫かプリスレ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:12 ID:e03MhR2D0: 相場より５M安いスピリンを買い損ねたorz
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:19 ID:ChhxiFKO0: デビとミストレスはMEなら持ってて当たり前
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:37 ID:Ruwmz38z0: 見えるぞ私にも釣り針が見える
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:56 ID:6cJTp0Dj0: 俺には更に釣り糸辿った先でハァハァ涎垂らしてる奴まで見えるぞ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:01 ID:7U5gXTDA0: >>420
想像して吹いただろうが
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:10 ID:gOiBiDXX0: >>418
MEのなかでもってるのは全体の１％くらい
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:12 ID:ChhxiFKO0: 　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　大量の予感・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　／ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　ヽ　　　　ｨ´.}::ヽヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:25 ID:6cJTp0Dj0: 馬鹿！お魚が一杯集まってきてるのを見てそう思ったのかもしれないけど、実はお魚達が見てるのは釣り針じゃなくてアンタだ！
つまり視姦されてんだよお前！
早く逃げてええええ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:05 ID:AgATvWo80: アヌビス終了と聞いたんだが、魔王モロク来たら何か変更来るのか？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:13 ID:Ub0yux3m0: 移動速度じゃない？
たしかかなり遅くなってトレインして養殖場までもってくのができなくなるとか

本当に終了ってのはBOSS属性ついたらだな
もしくは不死種族闇属性に変更か
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:37 ID:rOedklSl0: TU逃げ撃ち余裕ですね、わかります
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:38 ID:3+E1Hxot0: スキルにキーピング追加じゃなかったか
テレポ即TU狩りには関係ねーな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:10 ID:gOiBiDXX0: BOSS化したらWIZペア最高ですねわかります
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:46 ID:PzMRkAdE0: 明らかにTU3くらいしかなくてチンタラ引っ張ってるのとか、素プリでLDかけてミノから必死に分離してる奴、ニヨ炊いて養殖してる半端PT
が淘汰されるわけですね。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:20 ID:B+K/minCO: カタコンが狩り場な98プリには全く関係ないなぁ
＠８５％で発光だ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:41 ID:6f+UEmLv0: 先日+7無形バクラをやっと手に入れたので
トール３に行ってみたいんですがパサナ刺す鎧はセイント？シルク？
V=D>Iの95Hi支です。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:44 ID:1jvFz/5/0: オル制服にさすわ俺なら
上級Ｄはオル固定にしてる
中断したら命取りだし
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:52 ID:rSbtp+8W0: 俺は制服とオデン(マグニセット)の2つ
制服はPT用でオデンは別キャラの冠で使ったり
HPでHWとペアするとき用
詠唱の方はでぃありん来たらフェン挿して使う
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:35 ID:6f+UEmLv0: >>433-434
早速のレスありがとうです。
制服ってDEF2ですが、セイントD6M5、シルクD3M10でも
+15%詠唱中断ナシの方がいいという事ですか・・・。意外でした。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:52 ID:1bgOWdHX0: トール3で前衛するか後ろで支援するかで違うんじゃね？
前衛(ペア～せいぜいカルテット)するなら重量やら無視してでもDEFだし、
後方ならぶっちゃけ好きにしろと。トール3でMDEFはそんなにいらないけどな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:59 ID:rSbtp+8W0: >>435
死亡原因のほとんどが物理攻撃によるものだからMDEFよりDEFだよ
あと制服着る場合は低下したDEFを補うためSRつける場合が多い
438 名前：432 投稿日：08/09/05 16:08 ID:6f+UEmLv0: >>436-437
なるほど。。。
とても参考になりました。ありがとう。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:29 ID:Cn68hck20: >>414
超、デビリンとか無しで時給６Ｍくらいだなぁ俺は。これらで１Ｍも増えると考えるか１Ｍしか増えないと考えるか。

>>416
ダブルヒットしたりしたら地味に危なく無いっけ？まぁある程度レベル上がってたら即死はしないか。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:42 ID:6f+UEmLv0: スキルについて質問させてください。
必要なスキルは全部取り終え、残りを何に振るか迷っています。

今、サンク7なんですが
10にする必要性（有効性）はありますか？

なければ、捨てキリエ4→グロ１を取ろうと思っています。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:47 ID:CZ0UD/3F0: 好みの問題だから好きにしろとしか言えないな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:54 ID:Ty31BbCV0: 有効性はあるけど必要性は無いね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:54 ID:bXYuUs6n0: 7でも困らない。が取れるなら10のほうがいい
グロ1を有効に使える場面があるならグロでいいんじゃないか
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:56 ID:pmS9alB40: >>440
媒体を少しでもケチりたいなら10って考え程度でいいかと
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:04 ID:Uqx7SGOH0: Lv7と10の違いが顕著に実感できるのはバックサンクMEとか位。
PT支援なら7でお釣が来る位。Gvポタコも7あれば十分だしね。
グロは製薬とか鷹匠、クリアサがたくさん友達にいるなら喜ばれるね。
結局、どちらも趣味範囲、個人的にはグロだけど。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:46 ID:6f+UEmLv0: >>441-445　グロ切りで行こうと思います。レスありがとう。

あと、質問ばっかりで申し訳ないけど
スローポイズンについて教えてください。（取ろうか検討中）

出血に効果ってありますか？
HP減少＋SP回復停止も一時的とは言え、解除できますよね？

なら、トールや今後の上級Dなどの対策として有効かな、と考えています。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:48 ID:pmS9alB40: >>446
ウンゴリアントCがあればいいんだろうけどないなら取ってもいいんじゃない？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:58 ID:wVeA1YeZ0: >>446
出血には何の効果もないよ
スロポしてもＨＰへるしＳＰ回復もとまる
449 名前：446 投稿日：08/09/05 20:08 ID:6f+UEmLv0: >>448
出血するとスロポ使うプリがいたんだけど
効果ないんですね・・・。ありがとう。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:33 ID:IjUlJX9cO: HPの減る速度が減る(間隔が延びる)ってのもガセネタ？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:36 ID:O2pAT7J20: >>410
いや、だから、歩こうがJT食らおうが監視側へ動きさえしなければ隣接しないでしょ。
監視側へ1セルも動かなければ良いだけ。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:51 ID:wVeA1YeZ0: >>450
初めて聞いたからちょっとレスで試してきたけど全然変わらなかったぞ

ちなみに自分はスロポ1しかないから4だと違うとか言われても知りません
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:56 ID:zcKr4tTi0: スロポ5だと出血に効果あるという都市伝説を聞いたことがある
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 21:18 ID:5yJ6NC2+0: あくびでスロポ5実装だな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 21:39 ID:ob4W426h0: >>451
複数からヒットストップされてる状況だと、
敵から離れる方向に移動しようとしても射程1にまで近づくことはあるよ

城の禿を含む複数抱えた状態で壁に寄ろうとしてインティミとか、
トール3の弓とサラから殴られてる状況で下がろうとしてSBとか
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:03 ID:lah3FA9T0: 殴りプリの質問もここで良いのかな

Lv88
全部込みこみでSTR100（コボクリで） AGI96 INT36 DEX45 LUK38

虫、動物チェイン 4属性ソドメグランドクロス
ミス王冠悪魔耳婆セイント人、虫盾木琴エギラ靴
コボクリ*2 マンティスクリップ*2 ゼロムクリップ*2

DB10 メイス修練10 グロ3 アスペ3 キリエ6 TU1

こんな感じの素プリなんだけど、1年半振り位に戻ったら変わりすぎててワケワカメ
とりあえず90まで上げてパワリン装備でSTR110目指そうと思ってるんだけど、
DEXが低いので当面DEX上げかなとか休眠前に考えてたような気がする

とりあえずSD4とか監獄とか行ってみたけど圧倒的にHITも装備も足りない模様
資金はとりあえず10M位あるけど、何を買って何を狩ったら良いのやら
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:27 ID:DxBp3gSo0: >>456
殴りも答えないこともないだろうがここは少々ピリピリもしやすいし殴り専用板を
つ　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1217068552/l50
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:59 ID:OsN7Atua0: 完全Pv型のプリってintいらない？
その分strかagiかlukに振った方がいい？？

それとも補正込み30か42とかいるのかな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:16 ID:UedxxKaO0: >>458
低INTは睡眠耐性に問題があるから、頭装備が馬Cメインになる。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:45 ID:pIpt3I0/0: >>456
パワリンよりsignで調整したほうがいいよ。
HITが足りない狩場でアクセ片方だけ変えるとかしやすいし
MB撃つ時もsign1個分は効いてる状態で撃てるからオススメ。

IA込みでAGI96は低い。DEXもブレスで60くらい欲しいけど。
スキルで戦うわけじゃないからAGI止めてSTRあげるより
AGIDEX高めでSTRそこそこの修練2種が活きる感じにしたほうがいい。
秒間火力維持しつつFLEEとHIT上がるから楽になるよ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:27 ID:563KGznY0: 生体温もり狩りで後衛支援はなにをすればいいのでしょうか。
拳釣2魔弓HP2教授ニヨお座りが主な構成です。
先日1度だけ参加したのですが、慣れている前衛担当の支援さんがともてよく動いていたので
わたしは後衛に基本支援アスムを回しているだけでした。
誰にもなにも言われませんでしたが、あれでよかったのかどうか不安です。
注意すべき点やるべき点がありましたら教えてください。
462 名前：461 投稿日：08/09/06 03:30 ID:563KGznY0: 白羽が構成から抜けてました。
あとわたしがやってたことは他に共闘、リカバ、LD、白羽へのSWです。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 08:14 ID:53JONm440: マジスレに貼られてた名無しペア動画。
こんなWizの相方がほしいな・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4515570
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 08:26 ID:RKTzX83A0: 課金料理全開の相方ですね、わかります
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 09:55 ID:KCtCYgz30: 確かに名無しとかトールにペアで付き合ってくれる相方欲しいな・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:34 ID:lgfLUxyb0: >>464
相方ペアなら食うぞ、特に時給挑戦してみたいとか言われたらな。
料理無し、作成料理、課金料理の3パターンでINT調整してる
どれで行くかは気分と相方との相談。
追い込みや挑戦で課金料理全開でキャラ性能フルブーストも悪くないもんだ。

そういう相手も居ないからと妬むなよ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 11:38 ID:ZozLPQTu0: >>461
温もりなら拳聖にIMやグロリアはしてる？
グロは全員にモーション発生させてしまうので、辞めろって言われるかもしれないけど。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:01 ID:gLT3+uqI0: 妬むの一言で終わらせるのはどうなんだ
課金料理使っても上を目指したい人にすれば普通のことだが
そこまで熱が入らないHPだっているのも当然
でもこれはやる気がないって言いたいわけじゃなくて
ゲーム内のZenyだけでどこまでできるか、っていう目標を持っている人もいるって話ね

そういう俺も課金料理は結構苦手
自分が使う分にはまだいいが、相手に使われると
回転速くしなきゃいけない
課金料理まで使わせてるんだからいい時給出さなきゃいけない
相手を死なせたらいけない
こんなことばっかり考えるようになってすごいプレッシャーだｗ
自分の腕が未熟だからさらにそう思う、半固定な人だけどね
お互い課金料理つかいあっても気にならない程の仲になりたい
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:51 ID:ZozLPQTu0: 通常料理のほうが死なせられないから気を使うけどな俺は。
通常料理バンバン使ってバンバン死なせても気にならないのはチヂミ調整の拳聖位だ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 19:47 ID:qwYlS2JH0: その前にバンバン転がすなよｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:44 ID:admqxKaOO: 470の言うことにも一理ある…！！
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:54 ID:ZZvIpWcC0: 転がした数だけ支援がうまくなるんだぜ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:21 ID:JCf7qQT40: ちょっと今から知り合いをバンバン転がしてくる！
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:48 ID:KCtCYgz30: 相手の好感度もバンバン転がり落ちるから注意な！
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:41 ID:cxMLHOCD0: 好感度回復にレア貢がないとだめだぞ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:34 ID:BtLH+QJP0: 最近の姫プリはSPR、バルーン、カプラHBのどれかを持ってないと一人前とは言えないよ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:34 ID:Y66YDXQL0: 　 (　 )　ﾚｱｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:59 ID:Jc7QZH+r0: >>477

YOU BAN
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 03:00 ID:/X8XXwYB0: 一週間で素プリ90になった、っていうチラ裏
すごい時代だね、って思ったチラ裏
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 03:44 ID:pF8Jm5bF0: 昔夏休み全部使ってハンターを95位まであげたやついたよなぁ・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 04:08 ID:tWwG04uZ0: 懐かしいなｗあれ確か毎日１０時間くらいがんばってたらしいな
今の時代でそこまで頑張れればオーラなんて一ヶ月だが
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 09:37 ID:xPYvJPTc0: その時代１Ｍでれば高時給だったか
今じゃ２Ｍでも時給低いと言われるがねｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:02 ID:MOTjzAwa0: 名無し3Fに行くHiMEさんに質問です。
MEはいつもどの位置に出していますか？
バンシーはSG後のWizに流れやすいと思うので
前衛とWizの間位に出していたのですが、
MEの範囲外にバンシーがすっとんで行くことも少なくなく、
(その場合HLで氷を割ってます)
もしもっといい出し位置があるならばと思ってお聞きしました。
宜しくお願いします。

INT=DEX=99 SpR+SoP 名無しは最近参加しはじめました。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:30 ID:nDy7GqWk0: >>483
マジwikiいってSGのノックバック仕様をみて、ちょっと考えたらＭｅの位置も決まる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:33 ID:URElBIs20: 　　○○○○○○
　　　○○○○○
　　　　○○○
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:43 ID:ubYUBgdG0: >>485
ブリーフですねわかります
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:43 ID:ey5GzVkY0: >>483
連携とれないPTならwizの足元にSW張ってからME
連携取れてるなら前衛の足元に直ME
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:37 ID:uezuHeHr0: 仕事も落ち着いたし今回のカムバックで復帰したLv90のHiME
引退前に装備処分して装備なしで金はそこそこある
とりあえず闇服とスピリンと過剰SOPは買った
あと買うなら不死盾+エルダクラウンか穴つきホーリーローブ待ちかどっちがオススメかな
穴クラウンにしてINT+2+＠の新カード待ったほうがいいのかな
すごく迷ってるんだけど実際どうですかね
あと不死盾あれば名無し2FでME狩り可能？素ステはINT90DEX90VIT30なんだけど
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:38 ID:Jc7QZH+r0: そこまで調べてるんなら好きにすればいい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 21:01 ID:waI1swUG0: >>483
基本的には前衛に被せて出してる。
SGのちょっと北東になる位置ね。
ME外にバンシーが出たらHLで割りつつ、自分がME範囲内に移動。
それじゃどうにも上手く割れないPTの場合、Wiz周辺にサンクも置く事がある。

>>488
最後の1文だけ。
毎回2枚MEを敷くつもりなら名無し2Fソロ可能かと。
それとVIT上げるためにアコセの方がいいかもしれない。
SBの頻度がすごく高いので、バックサンク切れた時が怖い。
ただ毎回ME2枚じゃ、ニブルとかの方が効率いいと思うよ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 21:35 ID:Msjt6vFx0: >>483
490さんの通り。あと付け加えるなら、前方等に追加で流れてきそうなネクロ
やバンシーが見えてるなら、できるだけそちら側にずらして置くのもあり。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 21:37 ID:uezuHeHr0: >>489
そりゃ質問前にある程度は調べるのが礼儀だと思ってるしね
んで好きにすればいいじゃなくてもうちょっと具体的な意見が聞きたくて書いたんだけどね
装備はともかく実際に名無しでME狩りって成立するのかなってのを聞きたい
成立するならクラウンにアイシラ刺して不死盾作る
不可能ならホーリーローブに穴あけようかと思ってね
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 21:46 ID:OmUozIH70: 狩れはするけど時給は望めないって言われてるじゃん･･･
SB頻度高いからぼこぼこくらうしスタンする
もちろんスタン中はMEにダメ判定ないわけで
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:02 ID:tD1xJxql0: アプリコ見たほうがいい気がする
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:39 ID:BrcIxkaW0: うざ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 23:40 ID:tscQ6lez0: MEうちにげでＯＫ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 00:01 ID:bTiHqdLF0: どれぐらいを狩が成立するというのかは知らんが
不死盾があれば経験値がニブルよりまずくなることはない
ジェム効率はしらん
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 00:56 ID:uRdWZVtb0: 調べもしないで質問したら調べてから来い
調べてきたらそれだけ知ってるなら質問する意味ないだろ
なんだこれｗｗｗ

ちなみに>>488
>>493が言っている通りスタンがひどいので多分うまくないと思う…
ただMEしてすぐ飛びってやってる人はなかなかうまいらしい
でもノーマナーだろうからおすすめはしない
素直に修臨時でも入ったら？
スピリンや過剰Sopあるなら堂々と入れると思う
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:00 ID:sOzpRdGO0: ＶＩＴ３０じゃあちょっとスタン多そうだな
ＭＥ二回くらいになるだろうしもっと威力あげて即飛びしたほうがいいよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 06:30 ID:Ks05Rw/t0: 実際にいってる人が自分の装備を例に
その使用感とか教えてあげればいいんじゃね
俺はMEじゃないからなんともいえないんだけど･･･ｺﾞﾒﾝﾈ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 07:02 ID:X7H/SHuA0: 超CないMEはどう頑張っても
ニブルorGD3F＞＞＞名無し2F
素MEで名無し2Fはデビリンあろうがスローター2体でヤバイ。
名無し2Fで廃MEが時給出すには超、デビ、不死盾必須。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 07:29 ID:YarmhFsl0: GXチェイサとペアうまいよ。
ＭＥつかわねーけどな。スピリンあれば打ちもらしに過剰ヒールでＯＫだし。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 07:43 ID:bTiHqdLF0: >ニブルorGD3F＞＞＞名無し2F
デスペナ込みでもこれはねーよ

今のニブルだとオーラでも3Mはきついが、
名無し2で3MはINT120とスピリンとサンクがあれば出る
2極オーラだと4.5～5.5Mぐらいだ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 08:33 ID:c1M9C7Hc0: 超より虎cの方が高効率だせる
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 09:17 ID:qraGtOgqO: 超とかスピリンとか標準装備の敷居が高くなってきたものだ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 09:26 ID:KxkdoWJf0: たれグラリス持ってる人いる？
アイシラカード挿したらすごい良さそうだけど
大金はたいてまで買うものじゃないかね？
ＷＩＺのほうが使えるかな？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 09:55 ID:65OnMxWu0: >>488
名無し2でME狩りしてる人はたまに見る(即飛びじゃない人ね)
けど敷居が高すぎるのか(完成ステHiME)数はそんなに多くない

VIT30でもアコセットあればスタン頻度は結構減る
SB自体はバックサンク中に10秒に1回くらいのペース
バックサンクあれば3匹までヒールなしで耐えられる
2匹くらいなら少し離れた所から打ち始めればバックサンク無しでもSBスタンしようが耐えられると思う

ME1発で焼ききれなくてもLA入れたりバックサンクに突っ込ませたりヒール撃ったりで落とせないかな？
まぁME2発撃つ事になったとしても、スローター3匹ならニブルに換算するとディスガイズ12匹orジビット9匹分だ
そんなに悪い効率にはならんと思うよ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:38 ID:uaJVtQrg0: sホリロブ期待値でいくと80M以上しそうだね IN最古鯖
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:18 ID:z9mgZhlh0: 名無し2Ｆ一時期通ってみたので、へっぽこHiMEですが参考までに。
素ステはI99D99V20～25、コミコミでI125～126D121V37～42の98/68～90/70。
+4ウィズダムかわいいリボン・+7イミュンマフラー・+7大いなる祝福のセイントローブ・
+7オートヒーリングバックラー・スピリットデクストロースSOC・チャンスクリップ・ＳｐＲ/フェンクリ
即飛びはなし。ラギッドの靴が欲しかったので、ラギッドは1体からME。
スローター1～2+ラギット1～2までは生ME。
スローター3はバックサンクME。
スローター4は、SB連続でスタンすることが多く、安定しないので逃げ。
ラギットはＭＥ3セット目で落ちますが、スローターにはＬＡ1回します。出来なくて残ったらヒール砲。
ＭＨは避けてチキン狩りです。なので効率の伸びしろはまだあると思います。
ちなみに効率ですが、1.5倍なし教範なし料理未使用で
名無し2Ｆ3～3.5Ｍ＞ニブル村2～2.5Ｍ
安定性はニブル村＞＞＞名無し2Ｆ
料理使ってＩＮＴ上げたり、装備でＭＡＴＫ上げれば、スローターにＬＡが不要になるかもしれません。
そしたらまた数字が変わりますね。

オマケ。
ゲフェニアで魔剣や血騎士とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら、インキュサキュ中心に狩ると1～1.5Ｍです。
ミニデモ含むＭＥ効く敵だけ相手にしてれば2Ｍ狙えるかもしれません。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:45 ID:10e5PDV+0: 　/||　＜うわ、何をする！俺はアコきゅんに囲まれていたいんだ。
(　ﾟДﾟ)＜なんでこんなところに紛れているのですかモヒ毛様。帰りますよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:58 ID:nor5JJIh0: 【現在の自分のLvとステータス】 72/41 廃プリ　Int70+24　Dex80+19　Vit10+3
【目標とするステータス、型】Int-Dex>Vit　支援
【取得済みスキル】 ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhFbaqoqnqB2s1Jy
【取得予定スキル】 http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhFbfroqnqEyAkf1Jy
【大体の装備と予算】
ライドワードサクレ、黒眼鏡、イミュンマフラー、ソヒーシューズ
三減盾（悪魔、人、動物、遠距離、竜）
服（火、水、アンフロ、風、闇、プパ）
【Lvの上げ方】ペア、臨時
【相方の有無と職】WS
【現在の狩場】モスコ3、SD4、ニブル
【質問内容】
現在スキルポイントが7余ってる状態です。
何から取ればいいかなかなか決まらないのでアドバイスを下さい。

・今現在Wizと組む事は少ない
・これから先棚などの臨時にも行ってみたい
・ステは暫くDexをあげてからIntを上げる予定
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:05 ID:mOZDpKSU0: 1.5倍のときに教範50使って名無し２FでME狩りしてたが時給換算すると10m出てたな
でもこれ時給といってもマヤカシ入ってて、ジェムの関係で45分しかもたない
ステは素V40あとはI≧D（HiMEでLv92）
問題の火力は+9SOCのアコセット+スピリンでME1枚でスローターが結構落ちる
+8SOP+不死盾+毒服も試したが、アコセの方が追加注文に強くて安定した
でも結局TU10に振りなおしてアヌビス行っても同じ効率だった上に
こっちはジェムなしで延々狩れるので、名無しには行かなくなったな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:35 ID:poW6mllC0: ぷｗｗｗｗ

どんだけ掲示板補正だよｗｗｗｗｗ
はいはい、がんばりましたねーｗｗｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:39 ID:nEeARr1A0: >>511
SWを現ポイントで取得。
そのまま棚臨へ（ＳＷＬＶは伝えてね）
現地でＳＷ７へ。次いでサンク伸ばしてみるのがいいかと
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:08 ID:mOZDpKSU0: >>513
反応は予想通りだな
一応このステだと3Fでソロできるんだぜ
マイノリティーだから消える運命だと思いつつも一応書き込んでみた
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:17 ID:z9mgZhlh0: >>512
1.5倍と教範なしで5Mってことですよね。
4～5M出るという話はBBS上で見かけるものの、狩り方とかがいまいち不明。
ME置き逃げはしないとして、いざって時は白連打なのかな？
ちなみに>>509は回復をバックサンクとヒールのみで行い、白叩いたりはないです。
通い慣れれば5M見えるんでしょうか。

自分は、3FソロはQMがうざくて早々に退散しました。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:39 ID:mOZDpKSU0: >>516
自分は名声WSP40個もって出かけてたよ
狩り方はだいたい同じだけど、装備がムナ帽にオル服ベタとウールタイダルマタ
メインは3体からサンクMEでゴリゴリいってた
1.5倍中はマップ上の中央通路の下の行き止まりで左右の部屋いくと延々沸いて美味かったな
あとサンクに乗るときはかならず右上か右下の接線に乗るといいね
ラギットのアローシャワーで左に移動させられてしまうので。
そういえばDex料理使ってたから掲示板補正入りまくりなのは同意
５Mいくことはいくけど、ジェム尽きるんで結局は瞬間効率にすぎなくて微妙だった
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:47 ID:b5sD6mBd0: >>504
東向きに歩いているときにASを食らうと事故死が見える
あと、あそこは1分湧きを数こなしてなんぼのはずなので、
劇的に変わるほどではないと思うんだけどどうなんだろうか

>>516
INT料理でスローター平均4セットになるとスタンしても1枚で落とせて楽になる
DEX料理を使うとサークルトレインでSBを回避しやすくなる　SBは近接時限定
あとは許容量の把握次第かな、料理あるとスローター4もSW併用でいける
これで2.5M/30minが見えるぐらい
素ステと装備は制服スピリン固定であと一緒
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:47 ID:65OnMxWu0: 1.5倍と教範で2.25倍だから一応4.5Mでおk
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:59 ID:fmg3wp4w0: 名無し2で時給出るわけないと言う人いるけどやっぱりVIT低い型か脳内の意見だと思う。
毎度ME2枚必要だけど、ｺﾐｺﾐでINT105(ワイン使用)/VIT77/DEX118(サラダ使用)+不死盾スピリンSOPエルダムナ帽呪いセイントで30分で2～2.2Mほどは普通に稼げる。
1時間はちょっとジェムが足りなくなって測定できない。ネクロは2～3匹は倒してた。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:18 ID:l7ZPbndT0: >>511
棚臨が活発な鯖で、棚メインで上げたいならSW→サンク。
棚メインだとJOB50くらいはあっという間だよ。
この後は自分を下限とした名無しなどへどぞー。（たぶんベース80あたり）

だけど、予定スキルにグロがあるので、もしグロが相方さん向けなスキルで
早くとってあげたいなら、SW7→グロコース→サンク7でもいいかも。
この場合はグロを3止めにしてサンク7へ。
これでJOB55なので、たぶんベースは85くらい。
名無しに参加するのにちょうどよいレベルだし、とりあえずサンクは
この辺で取得できてればいいんじゃないかと。
その後はサフラ3→リザ4→グロ補完とか。

グロ取得を急がなくて良い場合は、SW7→サフラ3→サンク7とか。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:18 ID:rGBb8hVv0: ロングメイス+9ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

役に立たなくてもいいのさ！
支援でも暇な時殴るぜ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:40 ID:wWViYdxMO: >>522
おめめー
さぁもう一回精練してクホホ言われる作業に(ry

冗談はさておいて

諸兄に質問なのだが、やっぱり素プリの転生最速はTUアヌビス一直線か？
どの臨時も名無しだし行きたくても装備無いし臨時立てても集まり悪くていい加減嫌になってきたんだ('A`)
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:51 ID:lZfVs65w0: んじゃ俺の名無し２ＦＭＥ狩り詳細報告
９６/６７のＨｉＭＥ（５０％上納が１００Ｍ超えてるからＪＯＢが若干高め）
素ステータスはＩＮＴ９９＞ＤＥＸ８８＞ＶＩＴ３７　他ステは初期値
装備は
頭：エリュダイトムナ帽
胴：＋６ポイズンセイント⇔＋７イービルセイント
杖：＋８ＳｏＰ
盾：＋７不死ガード
肩：＋６イミュンウール
靴：＋５フレジットタイダル
アクセ１：ニンブルロザリオ⇔フェンロザリオ
アクセ２：スピリチュアルリング
スキルは７－７タイプのＭＥセットにメディタ１０、マニピが３で後サフラ１、アスム５、ＤＰは７
料理はＩＤＶ３種使用で最終的にＩＮＴ１３８/ＤＥＸ１２１/ＶＩＴ５４
消耗品はジェム１２０個　ランクＷＳＰ４０個　ハエ３０個　課金料理３種１個づつ緑Ｐ５個のヒールＬｖ５スクロール１５枚程度
料理が切れたら一度帰還して同じだけのアイテムを補充。３０分での実際の消費は平均してスリム１５～２０個、ハエ５～６個、スクロール５枚、ジェム１００個程度。

狩り方はスローター３体までは直ＭＥ、４体からバックサンク、５体は偶に危ないから安全重視だと回避。やっても概ね大丈夫。６体↑は無視。
ラギットが混ざった場合は３体でもバックサンク。ネクロが見えたときは状況が悪い時は飛び、大丈夫な時は闇服に着替えて交戦。ＬＡ落としつつＭＥ２枚目の途中で処理可能。ネクロ戦はＭＥ２枚とサンク１枚でジェムは３個消費。
追加オーダーが入りすぎた場合はハエで逃げる。状況によってはスクロールキャンセルしてヒールとスリム叩いて耐えることも。
ヒールがこの装備で２．９ｋ超えてるため耐久力は結構高め。ＨＰは９．３ｋ程度。

これで３０分＊２セットの料理使ってる間の時給で５．６～５．８Ｍ程度
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:57 ID:nor5JJIh0: >>514　>>521
ありがとうございます。
グロは個人的趣味なので後回しにして、SWからとっていきます。
>>521さん詳しくありがとうございました。
今後の参考にさせてもらいます。

>>523
私の鯖では素MEならなんとか、素支援はほぼ入れないのでTUアヌビスが一番早いです。
名無しは前に出過ぎなければ特に高価な装備は必要ないかと。
転生前に身内で名無しに行った時は、+4ヘビーバックラー、+5闇ロンコ、+5イミュン、レジポで充分いけましたよ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:02 ID:qkImt+iU0: 名無しはおそらくMEじゃないと無理。
素でもいいからMEがいると廃Wizは料理食わずにINT130～133程度でも
SG+MEでネクロが１セットで落ちる
MEいなくてもWizが追撃やらヒール砲追撃でもいいけど複数に一度に追撃という面で便利。

期間最速だとアヌビスTUに勝るのは・・・・。
消耗品も特に無く、狩場でINOUT。いつでも狩れて、いつでもやめれる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:04 ID:wWViYdxMO: >>525
ありがとう
やっぱりTUか……

なる……とりあえずお金貯めて闇服とイミュンだけ揃えてみるよ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:08 ID:wWViYdxMO: >>526
合わせてサンクス

ステ振りが純支援でInt118のDex50でVit25前後だからなぁ……MEは無理だ('A`)
キラキラスティック使ってTU10とSW7とKE6とSW7を取る作業に行ってくる……

癌| λ.....
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:18 ID:l7ZPbndT0: そのステって素？支援補正込み？
今後DEX極で振っていったら90台からは名無しにMEで参加できると思うけど。
ブラギもいるしねー。

名無しのMEは廃WIZの穴を埋めるくらいの火力と支援ができたらいいんだよ。
シミュってみて。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:27 ID:lZfVs65w0: バンシーに対して機能するまで行くと要求水準が跳ね上がるけどな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:36 ID:wWViYdxMO: >>529
支援込みだ

んー……じゃあ、レベル90までTUアヌビス一直線でそのあと名無し突撃してみるよ
さてと、先に2ndのアサで伊豆D籠ってくる……仕事終わったら
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:32 ID:AhVIR2Zy0: 時給報告見るたびに思うんだけど、なんで補給時間は考慮しないんだ？
まー名無しなんて補給に大して時間かかんねーけどさ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:53 ID:sb/MieVa0: 補給時間は人によって差が出るけど差し引いた狩り時間そのものは変わらないから、じゃね？

今素I>D>V支援92なんだが、靴が+6ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞしかない
+7靴にﾍﾞﾘｯﾄでも挿すか、+4ｳﾞｨﾀﾞﾙ買うか、転生まで待ってﾀｲﾀﾞﾙにするか
・・・どれが良かろうか
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:08 ID:lZfVs65w0: >>532
１ｈの計り方が時計見ながらじゃなくて、３０分料理が２回で計測してるから、そこら辺引けないんだ。
まぁ補給時間入れたとしても１ｈで５Ｍ超えるのは確実だよ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:25 ID:MC2fBBZ80: それ以前に補給時間込みでの時給換算はどの職スレでもあまり見ない気が。
見てもせいぜい時給何Mペースで狩れて補給はどの位時間かかるとかその程度じゃない？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:30 ID:sUUVsC6n0: 名無しスレにジャイアントホーネットC刺しムナ帽がいいって話あったから
ちょっと買ってみた
Lv97V>D>Iだけど結構TSのダメージが減るから
不死盾持ちでペアメインの人はいいかもしれん

しかし俺はステが名無し向きじゃないから、SP回復財食べまくりで
騎士みたいな散財狩りのような気分になるｗ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:37 ID:aG122j4m0: ペアトリオならSPR40もあればもつと思うんだが
SP回復剤食べまくりってことはINT40↓の対人ステなのかな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:55 ID:PLxvpKcq0: 補給込みの時給は宿狩りみたいなときくらいじゃないかなあ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:55 ID:z9mgZhlh0: 名無し2F、4～5M出せ方多いんですね。
どうも自分の狩り方がチキン過ぎたようで。
他の人と比べると、消耗品も使ってないですし。
ひとつ言えるのは、Lv上がって込みV40超えたら格段に安定した事くらいかな。
30台だとスローター4匹で連続SBからピヨりまくりという感じもあったので。

Ｖの多いＩＮＴ105型でＭＥ2枚使っての狩を、そのうち報告出来るかと思います。
95で込みＶ80位になるはず。ＩＮＴは料理使用で底上げ予定。

>>532
自分はジェム200持って、1時間で戻ってくる数字でした。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:07 ID:ROysq4Ld0: >>537
SPR40じゃトリオはきついよ。
ペアでも相当装備が良くないと厳しい。もちろん出血しないステで。
ペース落とせば行けるけど、鉄板構成以下の効率じゃ意味ないしな。

この手のただ耐えてるだけのボス狩り動画って上手いも下手もないよな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4490892
動かないでただ単にヒールサンクしてるだけ。
むしろ誰でも倒せるから競争率上がって困るんじゃないかｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:14 ID:fi9qq0xv0: >>533
鯖によるがヴィダル安いならカンカンするなどして+6ヴィダルオヌヌメ。
DEFがほぼ+9ハイレベル靴と同等でHP/SP上昇量も1％しか違わないんだぜ？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:30 ID:YSPNi2Oz0: 皆さんのＨｉプリのSPRを参考までに教えてください
私のはD>V>Iで46です
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:31 ID:ROysq4Ld0: >>542
40～47
つか意図が分からん。
Lvや装備で変わるし、IntとLvと装備が分かれば計算機叩けば出るし。
アンケート？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:34 ID:YSPNi2Oz0: >>543
いや～みんなだいたいどんなSPRなのかなぁと前々から気になってまして・・・
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:41 ID:z9mgZhlh0: 1．99/70　素I99D99V25で62
2．93/62　素I83D77V68で45
くらい。共にメディタなし。
装備や料理で結構変動。
1に慣れてると2が辛い。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:11 ID:fKdW726VO: ネクロcでいよいよInt5の杖ができるね。たのちみ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:27 ID:hXI2l5gv0: SOPもてない素MEくらいしか使い道が思いつかんのだが
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:31 ID:aFnu/hks0: そうですか
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:44 ID:xDIltK9X0: プリよりはリンカーとかの方が嬉しいかもね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:47 ID:z9mgZhlh0: 半端INTのHPとしては、ちょっと嬉しいかな。
アコセ狩場でINT+5に出来るし。
人気狩場でCは安くなるだろうしねー。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:48 ID:abF2m/MqO: >>542
何となく反応。
95/64 素D99>I70>V57？メディタ10エギラLLv乙女ツインで57
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:52 ID:aG122j4m0: 治癒杖手放せないから微妙だな･･･
未転成職にはいいかもしれんが
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 22:17 ID:z9mgZhlh0: ミス修正。
アコセ狩場でINT+4だった。
オットー必要じゃんね。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 22:42 ID:6ghZpWXZ0: >>542
98/68　素I99>D93>V35　メディタ10　SPR70～73
オーラ時にはSPR75になるらしい。

SPは湯水のように湧きます。
555 名前：554 投稿日：08/09/08 22:49 ID:6ghZpWXZ0: ついでにINT料理でSPR81。
これはたまに遊びでヒール浪漫するときの値。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 22:59 ID:w9+jmJD00: >>542
素でvit61/int69/dex99　メディ8　装備によって変わるけど大体44前後ってとこ。
スピリンや料理は未使用だけど、メディ10にして残り全部intに振ればそれだけで50は超える。

また明日からデスペナゲーの日々が始まるお^^
名無しとはもうおさらばできるお^^
スタダしてレア稼いできてやんよ( ^ω^)ｂ

>2008年9月9日(火)は「魔王モロク」アップデートに伴い、メンテナンス時間を
>以下の通り変更させていただきます。
>
>▼作業予定時刻
>　 2008年9月9日(火)　10:00～20:00（5時間延長）
_＿＿____　
|←キムチ|
￣￣||￣　　　┗(^o^ )┓三　　ちょっとキムチ焼き尽くしてくる
　　||　　　　　　┏┗ 　三
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 23:30 ID:lZfVs65w0: 名無しからモロクにどんどん移ってくれ。名無しソロＭＥ狩りがしやすくなる。

>>542
素ＩＮＴ９９でメディタ１０、ベリットとスピリンを装備してるから名無しソロ時の装備でＳＰＲ７４
＋１０料理使うから実際はＳＰＲ８３
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 00:17 ID:la1LvdSF0: >>542
D>V>I素で70のINT90or96調整メディ10で45～55位。
名無し実装直後のLv80台はメディ5で43位しかなくて結構苦労したが、
スピリンやら揃えて今は楽勝。安くなったらオットー魔法の定石も欲しいところ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:13 ID:NnPxr3Oy0: MEかTUで悩んでるアコjob49なんだけど、

TUのアヌ狩りって時給どれくらい出るもんなの？
その辺既出なところ無知な自分に教えてください(´・ω・｀)
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:13 ID:4qYIywfW0: 過去ログ嫁
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:40 ID:KcdwKc/v0: MEへのSoPの精錬値って、SGのバンシーネクロへの効果みたいに
精錬値によって、効果でたり効果でなかったりしますか？
+７だとバンシー効果UP　ネクロ他効果変化なし
+８だとバンシー効果変更なし　ネクロ他効果UPあり
みたいに
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:44 ID:PK9/LY8j0: ＳＯＰは敵のＭＤＥＦへの影響だから使う魔法に関係なくマジスレのあの表に当てはまる。

>>559
ＴＵの時給は知らん。ＭＥは名無しＰＴに混ざれる場合はともかく、ソロだと素プリだと高々２Ｍくらい出たらいい方かな。まぁ３Ｍ狙えなくも無いと思うが。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 03:09 ID:9hAbNPVF0: SP装備でSPR42、料理でブーストして45だけど名無し3とトール１Fペアで狩れてるよ
一応SP切れずに公平10M出てるからスクワット次第でなんとかなる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 03:12 ID:9dd1Ya5d0: I>A>D-VのTU型とかなら教範込み早朝限定なら6M前後だから4M位は可能＜素プリ
装備は羽ベレタラ闇服後適当でカースブレス込みで要95％回避達成。
Qオットー杖とか作ると高いけど回避達成がかなり容易に。

名無し2Fでスロタ*4+ラギッド*1位相手にｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら
サークルTUで踊り食いできる程度の立ち回り能力があればMHでも困らないぜ。
ネクロセットを周囲回転しつつスロタ*2*2だけ食うようなミニサークルでやると尚良し。
たまに受ける被弾は被弾直後の移動クリックである程度キャンセル可能。

人の多い鯖で早朝以外犬なんぞ食いに行かないから夜の時給はｼﾗﾈ。
ちなみにアヌビス食うならWテレポ程度はしといた方がいい＜犬発見後即キャンセルは慣れ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 07:11 ID:5vQJcQaB0: アヌは人多いと、マニピ切れてもまだ会えないなんてことがたまによくある
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 07:18 ID:naEa5DEH0: 1，5倍中は特にひどかったぜ
ゴールデン行ったら経験値1，5倍だけど
効率が－1，5倍でほとんど変わらなかった
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 07:30 ID:ZuhCL2U70: たまによくある？
568 名前：561 投稿日：08/09/09 08:06 ID:KcdwKc/v0: >>562
すばやい回答ありがとう。ネクロにも効果がでる+8が欲しくなりますね

以下チラシの裏
眠ってた+5SoPをカンカンしてみたら+7までいってくれた
取り出したのは、らぐクジで当たった濃縮オリ（ラスト1）
これは、完成フラグかっと勝手にktkr
ま、、世の中は甘くなかった。
地道に完成品を買えるお金を貯める日々に戻ります
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:01 ID:PK9/LY8j0: >>568
俺は＋８自作したけど＋６から濃縮使って叩くようにして完成までに５本折った。
完成品の値段と期待値を計算して安い方を選んだ方がいいね。＋７⇒＋８は濃縮使ったら大体３本に１本出来るかなくらい。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:18 ID:XVrYjl8l0: LISAで売り出されたブブクリ買ったが、オル服つけっぱにできるのがいいな。
かつ超グラス、ミストレスウルキャップ、エドガシューズ、スピリン、+10SOPで
名2F時給12Mぐらい、これだけ装備揃えた割には微妙かもしれんが満足してる。
つーかこれ以上の廃ME装備望めないっしょ？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 10:39 ID:1wmOWXDLO: ^^;笑
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:05 ID:8eU1xg280: 流れぶった切って悪いけど、俺このスレはじめてみたんだ
いちおうベータからやってて転生オーラプリ２人いるんだ
自分で、それなりに支援経験も豊富なんじゃないかとはおもう（もっとすごい人はいっぱいいるだろうけどさ）

で、ざっと読んで思ったんだけど･･･正直驚いた、今更なのかもしれないけど言わせてほしい

アンチMEが多いのかな　それともガスターのHiWIZがプリスレ見に来てるのか？
「HiWIZいれば名無し３ではMEの火力が意味ない」とか「別に効率上がらない」とか
不思議なことが真ん中くらいで書かれてる

住人に聞きたいんだが、これ書いた連中は一部？　んでもって正気なの？
それともこのスレではそういうことになってるの？
どう考えてもスピリンもちMEがいるだけで　効率かなりあがるのが事実だけど･･･

最近参加した臨時で、WIZがMEに同じようなこといって文句付けてたんだが
こういうの読んで、何か勘違いしてるんじゃないのかと思った
どーなの実際ｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:09 ID:IQvHbYUH0: 次にお前は半年ROMれと言う
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:12 ID:BohnzBxb0: 昔からMEの話題になるとスレは荒れ模様になりました
MEプリは別板に引っ越し、このスレがMEの話題で荒れることはなくなりました
ソロ志向のMEはそちらで平和にくらしました
転生が実装されてから廃ME支援というスタイルが成り立つようになりました
更に名無しが実装され臨時PTなどでMEが参加するようになりました
→楽しい言い争いタイム
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:13 ID:8eU1xg280: なげっぱなしジャーマンもあれだな
いちおう抽出しとくね

　256 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/02 13:38 ID:5GgCfuc/0
　>>254
　まともな廃wizの前でネクロにMEぶち込むようなのは同職の恥なのだが＾＾
　バンシーいなけりゃサンクと追撃ヒール砲やHLは基本中の基本だぞ。

　261 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/02 14:07 ID:5GgCfuc/0
　>>260
　+7SOP(笑
　INT133Wsign+6SOP女神巻物で既にネクロにME必要ないね
　INT140+8SOPだのになったら一匹や二匹バンシーいてもLA連打した方が早いくらいだね
　それでも敢えてME撃つならバンシーに高威力ME撃たなきゃただの駄MEなのよ。
　MEの事もSGの事も理解せずに支援とかあまり笑わせないでくれるかな。

　265 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/02 14:58 ID:sDP7QOli0
　>>260
　HiWizがいたらMEに火力は求められて無いよ
　130DサインなHiWizでもAMPSG当てたらネクロは虫の息。
　ボス属性が裏目というかSGが14HITもしてるからな。
　追撃のSGなんて2～3でも沈む程弱ってる。

　前ブラギ廃プリ廃魔の編成にME加えて殲滅速度上がるか・・ていうと別に上がらない。
　MEというかプリ加えると上がるのは安定度。

　廃プリ1でもSP足りてて殲滅あげたい場合、パンシー用に砂。

さも当然のように、こんなアホなこと書かれてるんだが…
読んだ人に　ものすごく誤解与えないか、これ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:47 ID:8eU1xg280: >>574
MEの話題出すと荒れるのか
そりゃすまん
荒らすつもりじゃなく、純粋に疑問だった

しかし、このスレの空気を知らない俺みたいなヤツが、
表題の通り「アコプリ情報交換スレ」のつもりで見ると、
上の内容なんかは、おいおい、と　ちょっと引くぞ

臨時の一件があったからかもしれんが･･･
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:52 ID:IQvHbYUH0: このスレだけじゃなくて、どこでも基本的にBBS補正ってもんがあって
大抵は現実とはかけ離れた誇大表現拡大解釈もろもろ
あること無いこと書き込まれてることが多々あるもんだよ
特に考察系や議論系のスレなんか見るとね
いちいち気にしてるとキリが無い
だから半年ROMれってのは煽りじゃなくてスレの雰囲気掴んでからって意味でな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:52 ID:g6R5Rpbf0: ＞（もっとすごい人はいっぱいいるだろうけどさ）
このスレの住人のことです。つまりはそういうことです。ドゥーユーアンダースタン？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:54 ID:t5JUqF+l0: ID:8eU1xg280
俺もスピリン持ち姫がいるけど、おまえさんが抽出した通りだと思うぜ？
火力として認めて欲しい気持ちは分かるが、役割分担を考えるとMEはホント微妙。
撃たなくてすむならそれに漉したことはない。大人しくサンクしてるわ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:54 ID:33dQ5HEJ0: >572
>どう考えてもスピリンもちMEがいるだけで

この前提だけで、
める確率がガクッと下がる＆バンシーに５００ダメの低INTなＭＥが当たり前のように
ＭＥ出す、のコンポによる都市伝説を真に受けちゃったお馬鹿さんだから気にするな。

自分も90後半のint126スピリンHiMEとint140女神巻物Dsign廃Wizで名無し通ってるが、
wizで行くと純支援様で三区共闘どころかHL共闘すら覚束ないのがゴロゴロ転がってるのが現状。
こっちの火力が旺盛すぎて、ヒール砲すらサボりだして逆に時給が下がる有様ｗ

たまに名前覚えてるスピリンもちと組めばGタイム以外は鉄板PTでの教本なし８M台が夢じゃないしな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:55 ID:o2z7Ogbx0: このスレはじめてかい？力ぬきなよクソミソ野郎。
こんなスレでマジレスしちゃいけないよ

PSと文章能力と協調性すべてが整ってる人なんて少数しかいないんだから生暖かく見守るのがいいんだよ。
ここは卓上の戦術論ばかりで動画あげようって人が全くいないんだから。

>>532
いまどき1時間2時間ぶっ続けで狩るほうがおかしい時代。
補給時間まで必要なら名無しを臨時でいってる奴は臨時での募集時間までいれるないと自給はかれないのか？ってこと。
1日30分で3M出せればログアウトしていくような人だっているんだから自分の考え方だけを押し付けない。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:04 ID:8eU1xg280: >>577
忠告ありがたいが、そういうのはスレによると思うね
たとえばMEスレはたまに見るが、こういう空気とは違うな
まーちとマジメに語るが

ここはざっと読んで、ちと他よりも空気が悪い印象を持った
>>577のいうとおり、誇大表現やら、現実無視の適当なカキコが多い感じがしたな
具体例は上で書いたが、まあ臨時の一件で目に付いただけかもしれんけども

支援初心者も見ると思うから、表題に恥じない内容にしたほうがいいんじゃないか
キモスレとかじゃないんだろ？
本来は俺みたいな一見サンよりも、住人がそのへんやったほうがいいぞ
まあ、誇張・虚飾・誤情報、どこも多少はあるもんだから
とうぜんそれは踏まえるにしてもね
ROMを勧める前に、軌道修正したほうがいいんでないか
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:13 ID:faO3FWOj0: ＭＥに関してはバンシー補助火力な感じだよ名無しではね
ブラギあるから詠唱早いしディレイも少ないし共闘になって殲滅も早くなる！もちろん支援もします
上記なことを>>576は思ってるんだろう

ただ上記を満たすＨｉＭＥが臨時に来る確率は極めて低いんだよ現状
そのせいでＭＥ嫌いが蔓延してるからしょうがない
もし名無しでＭＥ撃つなら理解あるＰＴ（知り合い）と行ったほうがいいよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:14 ID:g6R5Rpbf0: 態々長々と何言ってんの？コイツ。としか思えない俺はきっとその悪い空気に毒されちゃってるんだろうな。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:17 ID:q9BrkUWH0: MEの話題はしてはいけない

っていい例になったからいいんじゃね？
そろそろウザい通り越してきてるけど
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:20 ID:o2z7Ogbx0: ブラギありならSGにLAいれろよって意見は誰もないんだな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:21 ID:8eU1xg280: >>579
撃ってあげたほうがいいよ、火力として認めて欲しいとかじゃなくて。
もちろん支援もしっかりこなした上で　だけども…
たしかに、支援がおろそかになるなら撃たないほうがいいね
でも　正直、そんなME撃つの難しいって狩場でもないから
あそこでME撃てないほどテンパってるとしたら、MEどうこうの前に
ちょっと失礼かもしれんが、キツイこといえば
支援の腕のほうが発展途上なのかもしれんのじゃないかとは思ってしまう

>>580
ん？　ごめ、現状下手なプリが多いから、MEに文句垂れる人がいても仕方ないってこと？

>>581
まぁたしかに、そんな感じだね。俺も動画あげてるわけじゃないがｗ

>>583
俺自身がME使うときは、PTに喜ばれた経験しかないからなー。
でも他にも上手なMEはいっぱいいる気がするんだが
そんな下手ばっかしてわけでもなくね？
つか、MEがいる臨時って敵の挙動が（主にバンシーが）乱れるんだが
それをカバーできない支援のが多い気がする･･･っていうことを言うと荒れるかｗ

>>584
>>585
悪いね。メンテで暇だし、ニヨニヨしながら相手してやってくれると嬉しいぜ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:22 ID:YuqCQjII0: >>586 ネクロにLA連打ですね！わかります
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:27 ID:Yx9KTYMn0: アコプリスレって住人のスルースキルが物凄く低いし、
長期間同じ話題でループしたりしてるせいで半ばネタスレ扱いされてると思ってた
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:30 ID:VdDUyUdo0: この手のはまともに論破するとこのスレ終わるまですれ違い口論になるから放置

火力云々は全部バランスの問題だし、
同じステスキルでも動きクセとかがあるわけだし
同じ状況が再現されることはないんだよ

なので、その人を基準にした評価はすべて自身での検証が必要
それを理解せずに相手の結果を否定しても何もいいことはないので

まあ、他の火力があっても行動を変えないWizには追加火力は要らんなとは思うが

>586
氷割とLA交互なら
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:32 ID:faO3FWOj0: ついつい話しにのってしまった

じゃ少し話題変えて、モロク崩壊パッチで装備やカードなど実装に伴って行く狩場が広がると思うんだ
個人的には聖域ペア～トリオ臨時を立てようと思ってるけど金銭的にはモスコ３ペアなのがいいかな？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:32 ID:8eU1xg280: >>586
LAだけじゃ共闘とれんから…
いくらブラギあっても、LA３～４発撃つよりもMEぶち込んだほうが
共闘も取れるしお手軽な気がするよ
LAは適当にやると、スローターの前にネクロ沈めて損するかもだし
サンクで共闘とってからLAとかやるんだったら、それこそMEのほうがって気がする
LAだけ連打するのだけは、プリとしてイケてないと思う

>>589
そうなのか
そのへんは　はじめてだから知らんけど、レスが異様に早いのは素晴らしいと思った
住人は多いんだねぇ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:32 ID:o2z7Ogbx0: >>589
臨時みたいな隔離施設じゃなければLA何発いれれば確殺かわかるし入れるのが普通だろ。
MEいれてるよりよっぽど効率がいい。
LAの使い方とタイミング次第で効率は1.5倍はでるよ。
サラマンダにLAで確殺してるような感じを思えばいいんじゃない？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:33 ID:o2z7Ogbx0: >>592
脳内構成ですまん。
プリが壁してるかHLかMBいれるのは当たり前以上の常識だと思ってたから。
でないと5M以上の話にはならないんだろ？
共闘なしで5M超える摩訶不思議な臨時に俺であったことないんだ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:38 ID:33dQ5HEJ0: >586
名無しでLA使うってのは火力不足だよな～廃WIZの。
横湧き単品ネクロの処理には是非使ってくれだけど、取り巻き込付ネクロは止めてくれ。
廃Wizがシッカリとしてれば、ネクロの残HPなんて５ｋ以下なんだよ？プリ2でLAなんてされたら先に潰れかねない。

バンシーの氷割りに合わせてLAってのも・・・、しっかり共闘入れた後でやってくれない人多すぎ。
ついでに言えば、バンシーの数しだいじゃ分担して氷割りに専念してSG当てる回数増やしたほうが処理早いっての。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:40 ID:WQaqQYsh0: >>572
int140女神巻物DsagnならAMPSGでネクロ死ぬ（MEいらない）
たまに残ったら、FWなりで乙。
バンシーはArVと氷割りで死亡。
MEが居るとどの部分が短縮されるんだ？

ネクロが早く死ぬ、わけでもないよな・・・。
MEのHIT間隔が遅すぎて。
よっぽど（というかWizがラグってるくらい）早くME置かないとMEの火力が発揮される前に沈む（MEがさびしくポツーン）

ブラギがバード、HiWizがint130とかならHiME加入で確かに効率上がる
臨時で冠とint140HiWizが揃うとか期待薄だから、臨時ならHiME居る＝効率UPは間違いじゃないかも。
実際俺もWizで行く場合、親しい知ってる顔でも居ないと料理無しで133程度にしちゃう。
料理食って必死にというより皆料理無しでお手軽にという思考が強い。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:46 ID:wH7ie45u0: 脳内で考える場合、そこでPTを動かすのは全部自分でキャラメイクも全部自分だから、自分に出来る最大限の物で計算される
わざわざ脳内シミュレーションで｢もし前衛が不死盾持ってなかったら・・・｣とか｢未転生がいたら・・・｣とか
｢もし誰かの動きが悪かったら・・・｣とか｢もしHWizが1確出来なかったら・・・｣なんて考えない
突き詰めていった結果MEが活躍する可能性が無くなり、脳内シミュレーション上｢名無しME｣は役に立たないものと思われる
最終的にはHプリとHWizだけが残って他はいなくなる

だけど現実は自分が最高の状況でも周りには装備が揃ってなかったり、動きが悪かったり、レベルが足りなかったりする人も大勢いる
｢もしもHプリが壁できなかったら・・・｣で前衛が入り｢もしプリ一人で支援回りきらなかったら・・・｣でプリ追加
｢もしWizが火力足りなかったら・・・｣でMEも選択肢に入り｢前衛の耐久力、プリWizのDEXが無かったら・・・｣でバードも入り
｢もしSP尽きて更にSP回復財も積んでなかったら・・・｣で教授かダンサーも

そこら辺が掲示板とRO内の差
書いてる間にだいぶ流れちゃった・・・
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:49 ID:33dQ5HEJ0: >596
そのステ装備でもAMPSG1回じゃネクロ殆ど死なねーってばｗ
死んでると思ってるのはPT面子の共闘分のダメがシッカリ加算されてるからであって、お前さん単体のじゃない。

MEは共闘が全MOBに綺麗に入るってところが重要なんだけど？
火力あるMEと一緒なら、１HIT分でバンシー以外は全滅>3HIT目までには交戦開始から居たのは全部居なくなるのが普通
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:51 ID:DTOftqEN0: ブラギあるならMEしてサンクも出してLAも入れればいいと思うんだ

SGとMEの火力が両方ともINT140クラスならMEが2HITしたあたりでネクロセットは消し飛ぶ
ドロップほとんど拾わないスタイルだと殲滅時間の短縮は大きい
Wizのみだとネクロ1匹でもSG終わるまで待たなきゃ落ちないからな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:51 ID:faO3FWOj0: 他の話題だしたのスルーされてＭＥ話続いて俺涙目ｗｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:54 ID:8eU1xg280: >>596
えーとね、確かにWIZがその火力なら相当強いんだよ、それはわかってるんだ
MEがあったからって、SGの詠唱回数が減るわけじゃない
SG一撃で沈めばね。

しかしMEがSGと同時に当たってると、MEが１～２ヒットくらいはするんだ
そうすると、２ヒットならネクロに20ｋ、スローターにも20ｋ、バンシーに２～６ｋくらいダメージ通るんだよね
これはMEのINTが120～130↑クラスで、スピリンSoPの条件だから
まあどのMEさんでも達成できるって数字じゃないんだが･･･

で、そうすると、SGのフルヒットの前にネクロが早々に沈んでる
事実として、ネクロが早く死ぬんだ
そこでどうなるかというと、前衛が（そしてPT全体が）そこからもう動きだせるんだ
これが効率に貢献するところが大きいと感じる
だってSGを最後まで眺めてる必要がないんだよ？
PTが足を止めている時間が、MEがないときの半分でよくなる

さっさと次に進んでサクサク狩るもよし、
ヒールが減って余ったSPと手数を　アスムの上書きなどに使って　PTを安定させるもよし
テンポはだいぶ早くなると感じるよ

そこまで火力あるMEは少数だけどね
まあ威力に差はあれど、MEは効率に貢献するということを言いたいわけだな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:57 ID:8eU1xg280: >>598
そうだおね
MEは他の方法と違って、ぜんぶの敵に綺麗に共闘が入るんだよね、確実に
これ大きいよね？

>>599
だよね
俺もそう思っている
なんだ、ちゃんとここの住人さんも、本音じゃわかってくれてるんじゃないかと思った

>>600
ごめんｗｗｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:59 ID:vgGChUKV0: これは…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:03 ID:o2z7Ogbx0: 上のほうに出てたHiwizHipriブラギ鳥ってのが今語ってる構成じゃないのかよ
いったいどこからそれ以上の設定が出てきたんだ。
それに付け加えて自給が5M程度だとかいきなりプリ2だとか、こういうのが脳内構成なんじゃないのか？
とりあえずPT面子と構成くらい過程があがってる範囲で語ってくれ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:07 ID:o2z7Ogbx0: まさかとは思うけどHiプリ2構成HiWIZがINT140SoP鳥入り+前衛までいるような構成で語ってないよな？
こんなの言い出したらもうオーバーキルもいいとこ。

Hiプリ5Hwiz2鳥壁釣りで12人PT組めばいいよもう。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:11 ID:33dQ5HEJ0: >604
あ～ID：8eU1xg280の>572からの流れの話じゃないのか？？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:16 ID:8eU1xg280: >>604
いや反論するが
PT構成だの５Mだの言われても困るぞ
いちおういうが、前に話してた人がいたとして、それ俺じゃないからね
誤解されているのかもしれんが

俺は俺で、ちゃんと>>575に抽出してから、その内容だけについて話してるんだ
こっちも、いきなりそっちだけの設定を持ち出されているように感じるぞ
俺が言ってるのは、

＞前ブラギ廃プリ廃魔の編成にME加えて殲滅速度上がるか・・ていうと別に上がらない。

こういう書き込みがあるんだが
いやME加えれば効率上がるだろう、おかしいだろって話
構成を言えば、その時点でプリ２の話じゃないのか

>>606
いやそうだよｗ　むしろ俺が>>604にびっくりしている
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:21 ID:7fF38TBh0: そういや思ったんだけど
MEを複数人が展開したらどうなる？
そのMEごとにHITする？サンクみたいに同時にはHITしない？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:22 ID:faO3FWOj0: ほんとにＭＥ話になるとヒートアップするのなｗｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:25 ID:8eU1xg280: >>608
いや、それはダメなんだ
MEは最初に出たほうだけがヒットする
それが消えてからじゃないと、後置きしたMEは効果を発揮しない

>>609
悪いね　ME話を持ち込んでｗ
荒らすつもりじゃないんだけど…
まー情報の修正をしたかったって感じなんだ

でも、どうも俺が臨時で変なやつに当たっただけっぽいな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:29 ID:I2Kan9Qp0: >>608
MEは複数出しても意味ないよ

名無しのME話は、鯖によってかなり傾向違うし、脳内で想定してる状況違うからなあ。
なぜかWizは皆INT140Dサインで過剰SoP持ってる前提になってたりするし。
そのくせME側はINT105のニブル型を想定してたりするしね。
ちなみに自分の場合、威力型とニブル型のHiMEを持ってるわけだが、威力型ならMEを
どんどん撃つ。支援優先は当然だけどね。
ニブル型MEならMEとは言わず支援枠で参加して、MEはME枠の人に任せる。

前提条件そろえないと、あーだこーだ言ってもすれ違いばっかりじゃないのかな。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:35 ID:XVrYjl8l0: 例えば名無し臨時に素MEがすでにいて廃MEが入ったとする。
MEの威力は廃MEの方が↑で支援に余裕があれば共闘も兼ねてME撃ったら嫌味かね？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:40 ID:8eU1xg280: >>612
嫌味というか、個人的には、アスム要員が１人なら　俺がそのHiMEならMEやめとくなぁ…
PTの維持に注意を払ったほうがいいと思う
ME役の素プリがいるなら、そっちに任せて支援に徹する

だが、かわりにバシバシ撃ってもらう
ネクロ１セットでもME撃ってくれと注文するかな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:42 ID:8eU1xg280: そういう時は　共闘はサンクでいいと思うよ

あとこれ貼っとくわ、ごめん

　591 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/09 13:32 ID:faO3FWOj0
　ついつい話しにのってしまった

　じゃ少し話題変えて、モロク崩壊パッチで装備やカードなど実装に伴って行く狩場が広がると思うんだ
　個人的には聖域ペア～トリオ臨時を立てようと思ってるけど金銭的にはモスコ３ペアなのがいいかな？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:44 ID:o2z7Ogbx0: >>612
嫌味にしかならない。
同じジェムの消費をするなら詠唱◎共闘◎のサンクを1枚轢いてLAいれときゃいい。

プリ2だとMEなんてもちろんいらない。
それ以前に過程のPTと面子と構成とステを一度立ててから書き込んで欲しい。
過程も無しじゃただの脳内鯖。しかも全員ステ職構成が一致しないっていう何いっちゃってんの？って話。
>>607半全レスするならお前さんの脳内構成で語るからしっかりとしたもの出してくれ。
もちろんその構成がありえないような特殊ケースだと語る以前の話になるけど。

とりあえず今の話の中で野構成だとMEは要らない子になってる。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:58 ID:ksVX8BQh0: 数が多いときほど共闘が漏れやすい。
でもそこでなんも考えずMEぶっ放しちゃう人がいる以上
ME全員が好意的に見られるのは難しい。
PTのメイン火力が廃wizな以上、一定量以上いた場合
サンクを前衛もろともあてて＋ヒール（SW）連打って選択がベターなんだが
初手がME、そしたらヒールってパターンに慣れててまずぶっ放す人がいるからまずい。

支援2使うのが前提のPT構成なら支援1ME1の方が効率は上がるけど
支援の負担前衛の負担が増すケースがあるから募集要項にはならないんだろ。
極論欲しいのは共闘が取れるHPなんで条件満たせば支援でもMEでも関係ない。
支援スタイルが「火力になるMEプリ」をされてしまうと困ることが多い。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:02 ID:8eU1xg280: >>615
ん？

つか、そっちの仮定のPT構成ってのは、HiプリHiWIZ鳥ブラギって書いてあったが
そんな構成もともと無茶じゃないか？

>>604ね
＞HiwizHipriブラギ鳥ってのが今語ってる構成じゃないのかよ

これ見て、おいおい、なんでバードが二人いるんだと思ったんだが…

あと>>575読んでくれよｗ
抽出した中にちゃんと構成書いてあるからｗ
わざわざ>>607でも書いたんだぞ

＞前ブラギ廃プリ廃魔の編成にME加えて殲滅速度上がるか・・ていうと別に上がらない。

この話では、構成は「前ブラギ廃プリ廃魔」なんでしょ？
ここに「ME」を加えたときに殲滅速度が上がるかどうかっていう話が出てるってばよ
んで、そりゃまちがなく上がるよって話だ
殲滅速度は上がらないなんて間違った情報が書いてあるぞ、と指摘している
通じるかな…。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:04 ID:I2J7Kuw10: >>616
ブラギあるんだからME→ヒール(SW)で何の問題もない
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:05 ID:ksVX8BQh0: 5人構成ににME入れたら殲滅速度は上がるのは間違いないだろう。
既にプリのSPが足りてた場合、頭割り人数が増えた分時給が低下するだけであって
殲滅速度は人数が増えてるんだから上がらない方がおかしい。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:05 ID:I2Kan9Qp0: うちの鯖だと、鉄板は前/HW/鳥/(廃)ME/(廃)支だけどな。
最近はHiME＆HP募集が増えてる。
で、ME役はME撃つことを期待されてる。担当支援は当然あるが。
鯖によってこの辺全然違うから、一般化しての話は難しいんじゃないか。
中にはバンシー火力の砂や、教授or舞まで入った7人が鉄板な鯖もあるらしいし。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:08 ID:vgGChUKV0: 上がらないケースは間違いなくないの？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:09 ID:I2J7Kuw10: >>621
廃プリがME撃つなら上がらないよ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:12 ID:8eU1xg280: >>621
上がらないケース＝MEプリがMEを撃たないケース

ってことだと思うが
そういう意味では「上がらないケースは間違いなくない」と思うよ
PTメンバーが　MEプリに、ME禁止令とか出さなければねｗ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:12 ID:XVrYjl8l0: ブラギあると支援回すの楽すぎるんだよな。
SOP持てない素MEの低火力でバンシー焼かれるぐらいなら廃MEなら撃ちたくならないか？
逆に素MEにサンク共闘してもらった方が効率は良い。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:15 ID:ksVX8BQh0: >>618
スローキャスト状態だとか20秒が切れたとかでもMEぶっ放すのがいるってことだよ
初手MEで思考硬直してる人はなんかトラブルがあった場合だと状況を悪化させる。
バンシーの氷が割れることがまずいこともケース次第じゃある。

要はプレイヤーの問題。
スキル持ってなきゃ思考硬直してようがやることはヒールかサンクになるから
そっちのほうがマシってことだろ。
実際俺はプリ枠が2なら片方廃MEの方がいいと思ってる。理想はペアトリオだけどな。
ただ臨時じゃあ地雷踏みたくないって人が多いんだろうし。
特に自分がもう一人の支援でSP役がいない状況なら
こっちばっかりヒールさせるなよって思う人がいても不思議じゃないな。
だから同じSPきついなら人数削って時給上がった方がいいしって方向に行くんだろ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:18 ID:mICvRKfa0: 自鯖も鉄板構成は前・廃魔・ブラギ・廃支・HiMEorMEの5人だな。

MEは廃魔のスペックによって、支援⇔火力補助の動きを流動的にできるのが大きい。
廃支2だとそれができないから廃支+MEの組み合わせの方がいい。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:18 ID:Ts5WAJ1Q0: ちょ>>615やめてくれ、またもスルーされてるじゃないかｗｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:25 ID:8eU1xg280: >>624
気持ちはわかるｗ
でもアスム１てのもなー、急な事故が怖い面はあるから、俺なら我慢かなｗ

>>625
まあ下手糞なMEも確かにいるね
支援がおろそかになるくらいなら撃つなってのはわかる
でもちゃんとしたMEとかと組むと、間違いなく効率も上がるっしょ？
体験したことあると思うんだ

支援もちゃんとこなせる柔軟なMEか、思考硬直してる下手糞MEか
いまの臨時って後者のほうがそんなに多いかなー？
まあ実際、そこでMEかよ！って人はいるけどさｗ

>>627
(´・ω・｀)
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:30 ID:g6R5Rpbf0: janeでIDあぼーんしたら新着表示で変わらず表示されちゃうんだがどうしたらいいんだ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:31 ID:0eX9nvq40: うちの鯖の鉄板構成は前・廃魔・ブラギ・廃聖・廃聖（含む素支聖orHiMEor素ME）の5人PTで
あとは廃聖のSP事情でそこに教か舞が加わる6人PTって感じかな
今まで組んだMEの人はネクロ1匹からなんて撃ってなかったし、
撃ったとしてもネクロセット＋バンシー2、3匹の時くらいであとは普通に支援や共闘サンクしてくれてたよ
結局はMEだから～ではなく中の人によるんじゃないか？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:32 ID:I2Kan9Qp0: >>624
自分は募集主(組んだことがあった)にME役交代を言われた事がある。
INT135DEX131のアコセSpRだけど、SoPなしでも威力があると思われてたようだ。
まだ出発前でジェムの用意も出来たし、相手が引いたので交代したが、狩場に
着いた後だと滞在時間にも影響するから断るかも。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:33 ID:mICvRKfa0: >>625
むしろ地雷を踏みたくないからME追加なんじゃ？
おまいはMEが地雷のパターンばかりを考えているようだが
臨時じゃ地雷が廃WIZのこともあれば前衛のこともある。
廃WIZが低スペックの場合火力補助、前衛が紙装甲の場合支援多めに動くことで
安定度が上がるんだが。

もちろん地雷がMEのこともあるが、ハズレなんてどの職にもいる以上、
ハズレがいるからその職ｲﾗﾈ・その職無しがFAは早計だと思う。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:33 ID:+jhMM3Ex0: 支援にも火力にもなれるHiMEは正直名無し最強っすよ。
純支援が妬んで悪評広めてるけどね。
純支援の強みはペア狩りできることくらいだし。
もちろんそれ以前のお察し中身の人が使えばどちらもダメダメ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:46 ID:vgGChUKV0: >>622
>>623
（´ﾟдﾟ｀）
どどどどっちなんだよ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:48 ID:kH/dTWhn0: MEを排除する動きになったのは、低INTのなんちゃってMEが
でかい顔してME役として名無しに行きたがったせいなんだけどな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:09 ID:ksVX8BQh0: >>628
効率は上がったことはないぞ。普段ペアorパラ入れたトリオだし。
ただ同じ7人でも下がる幅が少ないってことは普通にある。
HP廃MEHWってトリオでやることはあんまないけど面白いかも位には思ってる。

>>632
実際Boss属性がメインの狩場だとwizの当たり外れの9割↑がMATKで決まる。
INTは募集の段階で聞けば分かるから、スタイルが問題になるケースと比べて
早期に問題が露呈するため大分事情が異なると俺は思う。
問題になるMEはスピリン&SoPの有無以前のところで問題になってる。
5人↑での名無しはMEを共闘を取るスキルと考えてるから威力とか大した問題じゃない。
撃たなくてもいいMEと撃たないと困るSGは同じとは言えん。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:38 ID:o2z7Ogbx0: >>617

>>604ね
＞HiwizHipriブラギ鳥ってのが今語ってる構成じゃないのかよ

これ見て、おいおい、なんでバードが二人いるんだと思ったんだが…

もうねなんていうか、日本語でおｋ
MEプリだとプリが2人なの？
なんていうかMEも要らなければ根本的に>>617自体が要らないって事わかってきた。
これじゃもしもMEが使える職だとしてもどこにも利点を見出してくれない擁護しか書かれないからMEイラネ派から見ても可愛そうに見える。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:47 ID:Ta09ayyy0: ブラギ鳥はブラギ持ってる鳥だろ。

>ちゃんとしたMEとかと組むと、間違いなく効率も上がる
ちゃんとした火力（鳥の弓とSG)が居れば誤差。
そしてちゃんとした火力よりちゃんとしてないMEのが当たり易い上に、周囲にかかる負担が大きい。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:57 ID:Ta09ayyy0: 前にも言われてたけど、MEの問題点は

１．支援的な経験に欠ける
２．MEと組む側のリスクを複数の意味で理解していない場合がほとんど

支援としたら、少人数だろうと大人数だろうと支援と組むほうが安心するに決まってる。

>>635
MEを排除する流れになったのは、SG様にくらべたらMEが果てしなくソロ向きスキルだったからだろ。
そして、前衛の背後に常によりそい、ヒール放置TS上等MEを打つ奴
エフェクト切っててアスム切らしました；な奴
ヒール？アスム？MEのが先だ、な奴
が大量に居たからだ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:14 ID:gvb3zSWoO: MEも所詮は補助にしか使えないスキルだからなー
けど使いたがる奴は氷だろうと枝で不死悪魔がでてない時だろうと連打する悲しさ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:28 ID:+jhMM3Ex0: ・支援の経験が乏しい　TU育ちの支援プリ様の存在は？

まぁ結局のところレッテル貼りなんだよねぇ。
支援スペックでもSP無尽蔵でヒール量多いHiMEのが上なんだけどね。
サフラとるのがちょっと遅いかな～くらいで。
MEが必要無いなら支援として動け、MEという選択肢もあるHiMEは名無し鉄板構成において最優秀だよ。
支援型の人はトールとかで頑張ればいい。
HiMEではさすがにあそこきつい出血
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:41 ID:JBBikibyO: はいはい最強最強
凄い凄い

さて、カードでレア狩場増えるね
経験値と両立できそうなのは聖域なのか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:46 ID:+jhMM3Ex0: まぁそうカリカリするなよ。HiMEっつかMEの評価があまりに低いのがずっと気になってたよ。
実際名無しに限ってはHiME×2＞廃支＋Hime＞廃支×2くらいだし。
素ME様の活躍で大分アレになっちゃったけどね。

カード増えたら名無し1とかうまいっしょ。ヘルプーはもちろんスカルも微妙に使い道あんのよねぇ廃な方に。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:59 ID:Hn0nSVkJ0: 本当にお前ら最強とか最適が大好きだな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:02 ID:kAkQLn2g0: 要は適材適所なのに上下優劣つけないと気がすまないのか
いちいち純支援目の敵にするなよ…
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:02 ID:la1LvdSF0: 最強職でありどこでも最適職であるプリースト様なんだからしょうがないな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:11 ID:obiMIgHf0: >>643
女に働かれると困る層がいるのと同じ
日本人なんて基本マッチョなんだから察せ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:13 ID:5vQJcQaB0: あー早くメンテ終われ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:20 ID:ZmHOjA1j0: 壁プリ的にアイスタイタンC(Vit+2、ダメージを受けた時、一定確率で10秒間DEF+10)がほしいんだけど
発動率どのくらいなんだろうな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:25 ID:+jhMM3Ex0: >>645
いや逆でしょ。なぜかいつも廃支＞HiMEな雰囲気なもんで暇だからつい本音書いてしまったよ。
廃支のが勝るパターンってのは少数とか高VIT必須の場所のみで、名無しくらいだとって話ね。
どうもMEは空気読まずにMEばかり撃って支援しない～みたいな雰囲気になりがちで困る。
よほど酷い臨時に当たったのかネットの情報だけで語ってるのか知らないけど。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:30 ID:o2z7Ogbx0: >>100

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
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　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
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(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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　　　　　　∪　　　（　＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）

これを思い出させるなよ

ヒールは無いの　支援も無い　その上私は☆か☆りょ☆く☆
いろんな語呂合わせできそうで反吐が出るな

時間潰しに適当にニコ二コから動画持ってきた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3545261
俺は飯作るから適当に熱く語ってくれ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:32 ID:o2z7Ogbx0: 追記：あくまでプリ視点の動画な
WIZがはずれでもプリが上手けりゃME型がいらないってのがこれで分かるはず。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:38 ID:xdVRvvyK0: 適材適所という言葉がある
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:40 ID:9dd1Ya5d0: 流れをスルーしておまいら新SEでHRに穴開くけどヤベェ蝶☆欲しい！って人はいるもんなのかな。
モロク現身の攻撃も-15％だから強いっちゃ強いんだけど…。
特別あの場所であのカード挿して使いたい！ってな場所あるだろうか。
やっぱりバースリーc挿してモロクで使いたい位かな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:42 ID:UOoZah170: 正直ROのシステム上仕方ないが鯖によってその辺の事情ががらりと変わるからな、
それぞれが自鯖基準で「MEイラね」「居ると時給増える」というが、
その鯖のME人口と平均的な動きによって結局ここでの書き込みは基本無意味になる。
名無しの話してるのが急に徹火山でVIT無いと死ぬとか話題ワープも頻発するしな

まあアレだ、結局は臨時実際入るかどーしても知りたいなら知り合いにでも聞いてこいってこった。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:43 ID:scfk1qsq0: 芋挿してDOPと戯れる
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:45 ID:I2Kan9Qp0: そりゃーHPとWizいれば、形態はどうあれ狩れる場所だからな。
未転生Wizでペアだって出来ちゃうよ。
それでME要らないと結論付けるかどうかは、また別だけど。

>>651=652
MEにはヒールも支援もあるだろ。
お前さんみたいに故意に貶める人がいるから、ＭＥ側もムキになるんだ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:57 ID:iVULpnWfO: MEプリ=撃ちまくり。ってことだろ。
支援をすればMEを持っている支援だろうし、
両立すればME支援だ。

大切なのは型じゃなくて中身。
いらないのは働かない子。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:06 ID:t5JUqF+l0: >>587
>でも　正直、そんなME撃つの難しいって狩場でもないから
>あそこでME撃てないほどテンパってるとしたら、MEどうこうの前に
>ちょっと失礼かもしれんが、キツイこといえば
>支援の腕のほうが発展途上なのかもしれんのじゃないかとは思ってしまう

ＭＥがしやすい・しにくいとかの問題じゃないんだよ。
俺が書いたときも別に状況とか指定してなかったろ？
わざわざ「いらない物」を撃つ必要は無いって言ってるんだ、分かるか？
WIZが素ならともかく、廃渦で威力装備ならほんとMEはいらない子。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:19 ID:I2Kan9Qp0: ＳＧが終わるまで待って、まだ残ってるのを倒すの待ってるとかないわ。
ＨＷで威力装備を想定するなら、当然ＭＥ側も威力型想定だよな。
だったら一緒に出してさっさと倒した方が効率上がる。
共闘サンクじゃすぐ消えて横脇にも弱いしね。

威力ない上に支援も出来ずＭＥばっかしてるような駄ＭＥは確かにいらん。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:23 ID:33dQ5HEJ0: >615--652
この動画の75廃プリ公平圏内廃wizのPT外wiz追尾冠がどうかしたのか？
コメント見れば大半はびみょーって意見ぽいぞｗ
個人的にはこれは何処の鯖の何時？ガラガラでウラヤマシーなんだがｗ
まぁ、黄金時間なら即潰れるなこの面子じゃ。

MEはMHとの交戦開始と同時に出すのはNGでしかないのは判り切ってる事だ。
ヒール連打でSG発動まで前衛を耐えさせるのが主でMEはSG発動と同時に詠唱開始でも共闘目的なら問題ない。
（SG展開後、スローター＆バンシーによるダメ＋囲まれDEF↓ぺナが激減して余裕が出るのは判るよな？）

名無しは80台PT～90半ばクラスのPTと通うLV幅が大きいから一元論では語れないだろ？

雑魚いLV帯では死なないように動くのが前提で、処理時間も長め追加湧きでヒーコラって状態。
こんな中でMEの中がハズレだと酷いことになる、これは純支援がハズレ（対人低int型）でも同じことだけどなｗ
逆に90半ばになると高スペックな面子が揃い出すから、多少のMHなんてウマウマと処理するだけ。
さらに、時給上げるために必死に共闘取るのがWIZ以外の面子の主な仕事になってくる訳でして。

廃wizとしての意見を言うと、
低レベル（80台）はME使うな死ぬｗ足元三区でもしてくれｗ、高レベル（90半ばクラス）はMEで共闘取ってくれよ。
ME側としての意見を言うと
低レベル（80台）はME？　前衛wiz守るのが先だろ？SWにバック三区でもしろよｗ、
高レベル帯になれば共闘入れて進軍ペース上げとガンガン行こうぜ！
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:23 ID:33dQ5HEJ0: あ・・・>651-652かorz
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:25 ID:3EsSUz/P0: 威力装備前提同士のHIMEと廃魔SGなら
>>660に同意だが

もう一つ追加するとすれば、
絶対要らないと思ってるなら、入って来た時点で好きなだけ用事思い出せよ、愚痴る必要ないぞ？
居てもいいと思うなら、様子見てればいいんじゃね？
居た方がいいと思うなら、募集かければ済むだけだろう
正直SG出して撃ちもらす可能性がある以上、
威力型で料理食ってるなら、支援できるHiMEは要らない子ではないと思うのが俺の意見
異論は好きにすればいい
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:26 ID:5t7JSkNW0: >>659
＞WIZが素ならともかく、廃渦で威力装備ならほんとMEはいらない子。
○WIZが素ならともかく、廃渦で威力が十分ならＭＥ撃つ子はいらない子
こう書けば大切なのは型じゃなくて中身、MEさんでもがんばってって丸く収まるんじゃね？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:40 ID:2DWZB2H+0: どうでもいいんだけどさ、
何でお前ら「プリは1キャラしか持ってない」が前提なの？

支援型、ME型、殴り型、TU型、バジリカｽﾛﾎﾟうっうー型
自称プリ巧者のお前らなら完備してて当然…だよな？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:44 ID:t5JUqF+l0: >>664
あー・・・そうだね。すまない助かった、ありがとう！

>>665
支援･殴り・姫ならいる。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:44 ID:+jhMM3Ex0: HiMEって聞くとMEがメインみたいに感じるのは無理もないけど、
高INT高DEX支援プリでもあるからね。
そんなにME要らないと思うなら本人にMEしないで支援だけして下さいって旨をやんわり伝えればいいと思うよ。
もともと純支に負けないっつかむしろ勝るくらいのスペックはあるんだから。

個人的にはどんな最強装備WIZでも撃破率100%には至らないしMEが不用って意見にはピンとこないがね。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:46 ID:ILa7oCQf0: IMEは要らないわ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:52 ID:yIZ0x8ks0: 俺は名無しのMEは半ば共闘を入れるために撃っていると解釈していたのだが
MEで共闘を入れることも反対なのか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:53 ID:nL6o9ZWO0: 同じ共闘ならサンクでいいじゃん
ＭＥとか隙でかすぎだろう
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:58 ID:dllC5iST0: >>667
>どんな最強装備WIZでも撃破率100%には至らない
どんな装備でもという条件でvsネクロシミュったら
最小与ダメ 101850(7275×14hit) になったんだが
もちろんストーンスキンなしでな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:59 ID:I2Kan9Qp0: >>670
ブラギあって隙でかすぎって、80台の話？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:00 ID:3EsSUz/P0: >>670の隙がでかいってのはブラギなしなら、だろうし
その時に共闘でMEしか撃ちませんってのは発想が変だろ
逆に>>669の場合ブラギがあれば隙なんてある方が変だろ？
その辺の切り替え位出来て当然だし、できないＭＥの方が変すぎる。
全体の殲滅速度を見てＭＥ出した方がいい時、
ＰＴの決壊を防ぐ事優先でサンク出したほうがいい時、
これを常時切り替えられないなら、そのＭＥが変なのであって、
ＭＥが変なんじゃない、中身だろ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:00 ID:+jhMM3Ex0: ガメン2個とかは無しで頼むよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:00 ID:a71cW3kc0: ちょっと思ったんだけど、
＞前ブラギ廃プリ廃魔の編成にME加えて殲滅速度上がるか・・ていうと別に上がらない
この構成で狩りが成り立ってる場合、MEを加える事によって殲滅速度は上がるけど
効率は別に上がらないよね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:00 ID:Ta09ayyy0: >撃破率100%には至らないし
スロタ消えたらLAなりすれば良いんでね？

MEは無限ヒールできるから支援スペック高いんだぞ！とか言ってる奴、笑わせんなよ。
名無し専ステよりも、耐久もあげてバリエーションある支援やってる純支援ステと、名無し専門I＝DステMEだったら動きに差が出るだろう普通に。
特に他狩場での支援も捨ててMEぶっぱなしたがる奴が選ぶステだろ、それ。
名無し最適ステだから最強で上手いんですって何事って感じｗ

つーかI=Dって本当名無しの他は身内かベースプリしかできんな。
身内に居たら誘い辛そう。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:02 ID:O5EvZLal0: >>674
S中段もブリシンもなしで平均1確だよ
INT145+10SoP　女神　DSign　AMPSG10が平均101430(7245×14hit)
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:06 ID:+jhMM3Ex0: >>677
平均の話だったか。それは撃破率100%とは言わないよ。
臨時にくるレベルの廃WIZでも料理食べれば平均1killになるのは結構たやすいけど、
必ず撃ち漏らすことがあるってことだね。

まぁ実際のとこ、自分の場合WIZだけで充分行けそうならMEより支援多めってスタンスだけど。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:09 ID:+jhMM3Ex0: >>676
>名無し専ステよりも、耐久もあげてバリエーションある支援やってる純支援ステ

出たね。これが名無し純支援の驕りだと言っている。
実際名無し鉄板PTでどれほどの優位性があるか問いたいね。
自分はVITあるから無茶な動きもできて凄いって言いたいのかね。
ペアでもやってなさいよって話。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:12 ID:dllC5iST0: どんな最強装備でもって話なのにブリシンなしでとかなんて自己中
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:15 ID:+jhMM3Ex0: >>676
追記するけど、なんで名無しの話してるのに「他ではゴミ」って話題に摩り替えたがってるのかね。
考えるまでもなくトールGvG、VITある方が最適ですよ。純支援はそちらでも存分に活躍すればいい。
私はただ「名無しにおいて」はHiMEがあらゆる面で最適だという感想を述べてるだけだから誤解無きよう。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:16 ID:JBBikibyO: MEは鉄板と違うけどね
自分もME持ってるけどメディ低いからそこそこな部分多いし
支援でとんでもMEに仕事増やされる事多いし
ME最強みたいな意見は無理あると思う
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:17 ID:O5EvZLal0: >>678
AMP切らす事があるかもしれないし、ラグで当たらない場合もあるし撃破率100％は無理だね
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:29 ID:o2z7Ogbx0: たとえ撃破率100%にならなくてもMEを轢いてる時間はいらない
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:41 ID:iVULpnWfO: そうだね、支援がブレス切らすもんね。

ブラギあるならSG1確にする必要はない。必要があるのはペアだけ。
ME撃ちたがりにはサフラ投げておけばいいよ。
無駄も減るし、撃てば満足して支援するだろ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:12 ID:8eU1xg280: まてまて、まってくれｗ
床屋いってたらやっぱ荒れてんなー

目立つようにアゲさしてもらうが、今回最初にMEの話し振った本人ね。
ME話は荒れるって言われたんだがホントだな
しかしまあ、もうすこし穏便にたのむぜ
俺　罪悪感に駆られるわｗ

だいたいここの住人さんの意見はわかったから
意外にMEを高く評価してる人もいるってことっしょ
MEがいれば殲滅速度や効率は上がるって言ってる人結構いるしね
というか　MEイランって言ってる人のほうが少数っぽい

なんで、こっからは>>600が振ってくれた新しい話題をｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:18 ID:8eU1xg280: アガらんかったｗｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:47 ID:LhQQ2fZ20: モロクでMEソロ狩りうめー＾＾
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:55 ID:o2z7Ogbx0: MEを入れる分での火力<<<<<<<<<鳥によるWIZの追加攻撃&SGディレイ中の追撃

MEプリ1人分がどれほどの効果があるかってことが問われている視点
１：MEがあるかないかで言えばあるほうがいいのは当たり前。
２：MEプリがいるかいらないかで言えばいないほうがいいのが当たり前。

ME擁護派は常に１の考えでしかないから会話にすらならない。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:17 ID:odutpuh+0: アコプリスレって西部劇に出てくる酒場みたいな雰囲気だよね
そんなお前らもゲーム内ではかわいい姫プリなのかと思うと萌える
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:18 ID:5vQJcQaB0: てか効率出るのは分かるけど、いつも同じ構成だと飽きないか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:31 ID:8eU1xg280: >>689
＞o2z7Ogbx0
つか、ME入れても殲滅・効率かわらんって言ってるの、
おまいさん含めて２人くらいな気がするんだが…ちゃんと数えてないが

それで言ったら、そもそも１について話しているんであって、２の話題はまた別だろ？
んで、２の件については中身の人次第ってことで答えでてるじゃんよｗ
支援もMEも中身がヘボなら　PTの能率は下がるでしょ
下手糞支援が２人いるより、普通に動けるME２人のほうがいいしね
その逆もありだし
そんなのプリに限ったことじゃないｗ
MEについて話してるのに、中身の人についての話にすりかえちゃ駄目だろ

おまいさんは２のことばっかし考えて、１まで否定してるからおかしいんだよｗ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:34 ID:obiMIgHf0: つーかMEもTUも取らないで一体何にスキル振ってるのかの方がよほど気になる
メディとっても余るぜ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:42 ID:Hn0nSVkJ0: キリエやらグロだろ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:42 ID:8eU1xg280: 要するに、MEは火力であることに事実変わらないんだから
ダメージソースである以上、殲滅速度に貢献するのは当たり前であって
無いよりはあったほうがいいに決まってるでしょ？

鳥の仕事がブラギで、しかしミュージカルストライクや不協和音で
共闘も取れたほうがPスキル的に優秀だし、歓迎されるのと一緒だよ
冠がブラギしっかりこなしつつ　バンシーにアローバルカンぶち込むのと一緒

支援の仕事をこなしつつ、共闘や火力にも貢献できるなら
MEの存在が無意味なはずが無いだろうにｗ

使いこなせているかどうか、ってのは別の話ね
ちゃんとしたMEに一度も会った事がなくて、
MEを入れたときの高速・高効率な狩りの感覚がわからないなら、可哀想に思うけど
それよっぽど運が悪いか、MEってだけで食わず嫌いして　蹴ってるんちゃうの？　と言いたいｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:45 ID:8eU1xg280: まあ穏便にといいつつ　結構とがったこと言っちゃったな
メンテおわったしモロクいってみるわｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:50 ID:h+K9z/LW0: 狭間のMobにもMEが（ｒｙ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:52 ID:Hn0nSVkJ0: ＭＥの時代はじまった？
これからはＨＩＭＥがどんどん増えてきそうだな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:55 ID:+jhMM3Ex0: 魔王モロクでMEは無茶じゃね？ｗ
まぁやってみるか。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:36 ID:o3f7nvPk0: アヌビスドロップ増えたな
死者の遺品
くさった包帯
神官の仮面
オリデオコンのドロップが確認
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:45 ID:EY+A09a30: 狭間のＭＥは厳しいな。人間型は致命傷が痛いし物質型は火力が高い。精霊型は属性相性の都合でヒール克服厳しげ。

っつうか、前も言ったがなんで廃支援残留してＭＥ追加してんだ？
廃支援外してＭＥに変りゃ良いじゃん。
まぁペアは普通は厳しいからそういう訳にはいかんだろうけど、前衛と鳥が居るＰＴっていうかまぁありていに言って鉄板ＰＴといわれてる５人ＰＴ（Ｖ前/鳥/ＨＰ＊２/ＨＷ）のＨＰをＭＥに変えるなり、もしくはＭＥ側がメディタもきっちり振ってるならＨＰ＊２をリストラしてＨｉＭＥ一人にしてカルテットにしても良い。
ブラギあるならＭＥ撃ちながら支援とか余裕だから（少なくもと俺は）、これで５人から４人に人数減らせて殲滅速度も上がって効率上がりましたね　はい終了めでたしめでたし　じゃん。
各々への要求スペックは高くなるけどな。特に前衛。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:47 ID:o3f7nvPk0: >(4)
>一部のモンスターが、本来ドロップするアイテムとは異なるアイテムをドロップする。

あ、あれ？アヌビス様もしかして？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:06 ID:EKLWYMxDO: とりあえずディバインクロス15mで売りに出されてた。
効果実装済らしい。
アコセあればいらんのかねこれ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:10 ID:0qO/oYrv0: >>701
お前ちょっと前に臨時スレにも沸いてなかったか？
良くわからない自信ぐらいしか共通点はないが。
MEの時給自慢だのPS自慢だのを良く見るようになったってだけかもしれん。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:23 ID:K89R4nvt0: >>703
盾の分のDEFもあるしなぁ…
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:24 ID:Py7vhEW60: 威力はSOPのが強いからなぁ。盾DEF無いからかなり被ダメ増えるし。
微妙ｽ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:33 ID:XXwlC12Y0: ディバインクロス
・Matk+15%，Dex+4，ｱﾝﾃﾞｯﾄ/悪魔型からのダメージ15%減少
・(SpR装備時)Matk+25%，Dex+6，ｱﾝﾃﾞｯﾄ/悪魔型からのダメージ25%減少

性能は悪くない。ただよほどの高DEXでない限り
攻撃面では+9DﾈｸﾛSoCには勝てない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:39 ID:jmsDk13U0: 最後の文の語尾だけｗなのでお察し。
ME擁護したけりゃ動画あげればいいのにね
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:39 ID:NRV+86wi0: MEな流れ無視してみる。

早速スタポCを入手したので石投げてみましたよ。
MB割りより隙が少なくていいですね。重量が少し気になりますけど。

でも、何かモーションに違和感・・・
こっちに背中向けた状態からだと、投げる瞬間に首がずれてる！

♀ハイプリだと、まるで生首抱えてるかのように見えます。こわいよーｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:17 ID:ilDowA1v0: >>661
コメント見ればってか>661の意見はどうなの？って思うんだが・・・
ニコニコのコメントなんて基本叩きばっかだよ。
75のこのトリオ（ペア？）にME入れて上手く機能するかどうかだな。
75と組めるHiMEじゃ威力詠唱速度両立は難しそうだけどなぁ。

MEメインのHP、もらさずサンク共闘取るHP、余裕があればHLヒール砲で共闘取る支援HPで比べるとこんな感じか。
効率：ME≧サンク＞＞支援
安定度：サンク＞支援＞＞ME

モロクにSBｒとペアで行ってみた。
1対1なら問題ないが、精霊が混ざると終わらない・・・
EQは1回だけ食らったけど、アリスゴスでカスダメ（2kくらい？）だったと思う。
HWペアも見たけどそこそこダメージ与えてたな。
全体的に呪いとディスペルがうざい。黒蛇王ｃ買い溜めしてたやつ勝ち組。
後火力職にはニューマ切らすと直ぐ死ぬｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:46 ID:q51opJ+J0: >>689
ならME入れないで支援一人の臨時がもっと増えるんじゃ？
別に廃MEでも名無し程度一人で支援回せるぞ？
迷惑ME多いのは確かだけどMEってだけで拒絶反応起こしてる人間多すぎ
自分の足らない部分すらMEのせいにしてる奴多すぎだろ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:49 ID:Py7vhEW60: 支援だけを極めてる純支援はMEより優れている。
プレイングスキルとか経験の点でな！
ついでにMEプリは基本支援はサボるわよく分からんけどとにかく外れ！

とか勝手に思ってるんでしょ。実際はHiMEだろうと過不足なく支援できるんだが。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:52 ID:ilDowA1v0: >>712
お前さんが言ってることも勝手に思ってるだけであって何の説得力もないがなｗ
実際の臨時でME枠があるんだから、ME必要でいいんじゃね？
ME*2募集は見たことないから、ME１支援１で仲良く共存ってことでいいじゃないか。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:02 ID:Py7vhEW60: 募集してる側も片方MEでもいっかなー程度だしな。
廃支×2だろうがHiME×2だろうが狩れるし。
HiMEなんて自分でME使えるって宣言しなければ普通に支援枠で入ってもばれねーぜ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:05 ID:fWo84F5w0: 他スレはモロクで盛り上がってるのにお前らときたら(ry

とりあえず、モロク02でME狩りが一応出来そうな感じだった
天使型は教授連れてって飛ばすか他職で狩る方向になるけど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:11 ID:4MZjKjeT0: >715
何処行っても、やること対して変わらんからね～プリは。
天使のマジックミラーでwizが即死するって事ぐらいか、対策でニューマ置き続けるって話があるな。
人型は超Freeで物理が当たらないけど魔法で乙、精霊はその逆とかヒールウザすぎとか
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:26 ID:sSglZexg0: 適当に廃うずペアしてきた。in狭間02
時給とかはないです。

支　アリス・火服　実Def38
渦（予想）Int130 D99+? +8SoP

天使→魔法反射でむりくさいので飛ばし。パルスが怖い。
人間→致命傷が痛すぎるので常時SW　
物質→MBするので何か背後に。EQは少し離れればくらわない。（ダメージは計11k程度）
精霊→カモ。ヒール頻度がすごい。ヒール中は攻撃しない。

全部SGでおいしくいただきました。
人間が2枚+ヒール数回。物質は5～。精霊は4～くらいか。
SG枚数がかかるのでブラギ入れてトリオの方がいいかも。
ちょっとDef上げる作業に入るわ(・ω・｀)
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:55 ID:AleKP+GD0: >>710
4のヒールはゴーレム殴ってればそっちにそれるぜ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:10 ID:M1A4B7bf0: 【現在の自分のLvとステータス】素プリ80　3978/1348　INT99+18 VIT23+5 DEX48+17
【目標とするステータス、型】今後VITを40位まで振って残りを様子見ながらDEXに入れるつもり
【取得済みスキル】http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhFbdsOqnqE1kK
【取得予定スキル】http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhEbajOqnkcyAmk
【大体の装備と予算】
スクルド組のためほぼ紙装備
転売で資金貯まってきたのでアコセットを+4で揃える予定
【Lvの上げ方】臨時のみ
【相方の有無と職】なし
【現在の狩場】主要狩場(と思われるところ)一通り
【質問内容】
名無しだとハイプリばっかりで素プリだとあまり臨時が組めません
今後名無しが主流になると思うので、ソロ用の高レベルＴＵ習得を考えています。
ＳＷ、サンクを習得しキリエを切り(臨時ではアスムがあることが多いと思うので)、
他スキルもレベルを落とそうと考えているのですがどうでしょうか？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:20 ID:qao2YAyd0: お前は何を言ってるんだ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:27 ID:GJb/A8zD0: やっぱりHiMEに噛み付かれるんですね(´-｀)
名無しじゃ廃支援よりHiMEが優れてるのは当たり前の事だと思う

ただ思うのは、やっぱりヒールが欲しい時にME撃たれるのは不安なんじゃないかと
たとえMEが大丈夫と判断してもPTMの立場から見ると違ったりする
きちんと効率アップに貢献できてたとしても、中にはMEよりヒールが欲しいって人もいるよ
むやみに叩いてる人は少数だから、PTMの気持ちも汲んでくれると嬉しいね
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:33 ID:GJb/A8zD0: リロードしてなかった、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:00 ID:CvSc9umk0: >>721
言ってることはわからんでもないが

＞むやみに叩いてる人は少数だから、PTMの気持ちも汲んでくれると嬉しいね

そりゃMEの気持ちや判断も汲んだほうがいいわけで、お互い様なんじゃ・・・
PTMの立場から見たらヒールが欲しい場面でも、
MEの目から見たらME撃ったほうがいいと判断する場面もあるわけだから。

実際HiMEからしたら、ヒールなんかしないで、
ME撃ってりゃ決壊しないでなんとかなったかも･･･と後悔する場面もあったりするからな。
純支援で思考の固まってる一部の人には、そういうケースは理解も想像もできんかもしれないが。
WIZがSWとSGで迷う瞬間に近いって言えば、想像できるかな。

まあ、そこに絶対の答えは出せないから、ヒールにしようがMEにしようが
それで決壊しなかったなら、どの判断も正解だったと考えるしかない。
結果論でいえばね。

闇雲にMEうつHiMEもどうしようもないが、闇雲にMEを拒絶するHiプリもどうしようもない。
どっちもPTにはイラネってことだよ。
その辺バランス感覚がちゃんとあるHiMEやプリなら大歓迎ってことでしょ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:13 ID:Yse/7CZm0: >>719
答えにくいなｗ
＞【Lvの上げ方】臨時のみ
＞ソロ用の高レベルＴＵ習得
これはそのレベルまで臨時だったけど今後はソロTUもあるって意味？
PTは名無し・ソロはTUのみっていうならかなりいい感じのスキル振りだと思う。
何か削るものがあるかといわれれば、
低Vit・装備不十分・キリエ切りならサフラを切ってもいいんじゃないかな。
Wizペアしてる状況ではないし、
どうせアスムがある＝ハイプリ1プリ1のPTなら大抵ブラギもついてくるから。

ただ一つ言わせてもらうと。
素支援で名無し臨に入れる鯖なのか知らんけど、(うちの鯖はどちらかというと素MEのほうが需要アリ)
多分それほとんどソロTUで上がっていくことになるよ・・・
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:31 ID:AleKP+GD0: 闇雲にMEうつのは間違いなくいらないが
闇雲にMEを拒絶するのはいらなくならないシーンもある
最適解を求めるのならバランス感覚とやらがあるほうがいいに決まってるが
現実的な問題として最適なケースであることが稀
であれば少なくともいるシーンがあるほうを選んで最適解へと近づけたくなるもんだろ？
どっちもいらねぇって言ってること自体思考の固まってる人に見えるがね…
せっかくバランス感覚云々と定量的な話を持ってきてるんだから
もっと広い目で定量的な判断をしたほうが懸命だ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 06:00 ID:nrzkPRPp0: >>724
スクルド組らしいからベル鯖だな。まぁベル鯖の臨時事情は良く分からんけど。

>>725
どっちも馬鹿であることには変わりないよ。そもそも闇雲なＭＥの拒絶が正しい場面があるってあほかと。
それって要するに、まともな人を含めて全てを排除してたら偶々排除した中にハズレが居て地雷回避できましたって場面だろ？
そりゃその面では正しいかもしれないけど、まともな人々と組む機会をほぼ永遠に放棄してるなら長期的には全然正しくないだろ。
闇雲にＭＥはそりゃアホだ。撃つ本人が考えて（ちゃんと判断して）撃ってるなら闇雲じゃないけどな。

俺は定量的判断なら闇雲にＭＥを拒絶するのを避けるな。それらとつるんで他の多くのまともな人間と組める機会を失いたくないから。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 06:05 ID:CvSc9umk0: >>725
いや闇雲にMEを拒絶する人はいらないな。闇雲にME撃つヤツと同じくらいいらない。
そういうのがいるだけで空気が悪くなるよ。定量ってのはそういうことでしょ。

そいつが支援をしっかりやっていたとしても、MEをむやみに拒絶することで、
本来あるはずだった利益が消えてしまえば、やはり迷惑なヤツでしかない。
空気が悪くなるうえ、せっかく「わかってるME」がPTにきてくれても、生かしきれずに効率も低下する。
いいことなどひとつも無い。

闇雲にMEぶっ放すヤツと闇雲に拒絶するヤツは同等レベルの迷惑君だよ。
とにかくMEばっかりのヤツは、MEソロでもやっててくれと思うが
MEが嫌だとうるさいやつも、抜けてもらって、普通の素プリ入れたほうがマシ。

名無しじゃMEは強い、でも支援も大事。
そのどちらにも極端に偏らないことが重要だ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 06:20 ID:QYRNbSVE0: おまえらあほみたいな議論してるな。
MEだろうと支援だろうと決壊せずにウマーできりゃそれでいいじゃん。
名無しなんてよほど動き終わってる奴と組む以外じゃ決壊なんてありえんし。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 07:46 ID:DyLWUx+D0: モロクパッチそっちのけでPS（笑）
さすがアコスレは臭いな。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:10 ID:5XrvrJjV0: 実装直後はデマがとびかうからな
まともに取り扱うのも馬鹿らしいんでこうやって別の話題してるのがアコプリ流儀
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:04 ID:Js3Z5RJy0: >>725
＞闇雲にMEを拒絶するのはいらなくならないシーンもある
ってどんなシーンだよ？
参考に教えてくれないか？
闇雲にMEを拒絶するというのは名無しPTでHiMEを入れて一発もME撃つなって事だよな？
それとも名無しPTにはけっしてHiMEを入れないってことかｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:05 ID:CBM5RoVq0: どいつもこいつも語尾に(ｷﾘｯをつけるのを忘れてるな。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:08 ID:EscDVQ2a0: つまんないからさ～モロクの話しようよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:08 ID:z3SxEodT0: な　ぜ　ア　ヌ　ビ　ス　の　話　題　が　無　い
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:13 ID:EscDVQ2a0: >>734
今更
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:14 ID:M2xQRFsQO: >>734
アヌビスのドロップ変わったね。
神官の仮面、腐った包帯、死者の遺品を確認。
代わりに何かドロップテーブルから消えたのだろうか？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:17 ID:rYztrUFc0: 既存ドロップそのままで収集品だけ足した感じじゃね？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:17 ID:4MZjKjeT0: >732
飲みもの吹いたじゃないかｗ

>736
杖は出るらしい
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:20 ID:NGSxbP7w0: もともとドロップが5個しかなかったからな
テーブル的には＠3つは増やせるし
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:20 ID:z3SxEodT0: アヌビスの話題あってこそのアコプリスレだろ

>>736-738
いいよいいよ～
オリデオコンもドロップするよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:22 ID:z3SxEodT0: >>739
@3つ？
・仮面
・オリ
・包帯
・遺品
で４つ増えているのだが・・・
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:27 ID:NGSxbP7w0: んじゃなんか消えたか
アヌビス固有のテーブルがあるか
闇リンゴがでないか

のどれかじゃね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:28 ID:luBmfGMk0: 自分たちの好きな構成で好きなように狩ればいいんじゃないの
HwizとHプリさえいればあとはいろいろと融通利くし
臨時みたいな最適な構成もいいけど、ぬるい狩場なんだし
いろんな職とでいってみると面白いよ
効率が出したいなら他に狩場もあるしね
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:29 ID:luBmfGMk0: あぁゴメン
リロードしてなかた
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:57 ID:EmsRC2x30: DEX119
前衛に張り付き気味で前衛が固そうだったら
ネクロ３未満だったらとりあえず初期行動にME撃つけどなぁ…
支援なんてネクロ殺し終わるときにかけ終わらせてるしな

ME拒絶するのはいいが共闘が難しくなって戦闘時間が微妙に長くなるうえに
ネクロAMPSG+MEで１確定による安心AMPがきつくなって
wizの移動とSGが遅くなるから微妙なんだよな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:11 ID:uJb8StDH0: もう文句言うやつはギルメンとだけ行ってろよ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:13 ID:r0xgicDC0: 昨日からまだＭＥ話続いてたのかよｗ

モロク行って来たからちょっと書いてみる
表示ＤＥＦ５０（アスム、イミュン、悪魔盾、闇鎧、⑲ビレタ）
天使型にフルボッコされる、範囲呪いにスローキャストうざい上にトドメにＥＱとパルス
人間型は必中ＨＩＴ高すぎてきついし致命的な傷あるからＳＷ必須、魔法職がいると倒しやすい
物質型、ＭＢでノックバックした時にタゲうつりするかも、特に脅威ではない？
精霊型、頻繁に９９９９ヒールでとてもうざい火力ないと倒すのに時間かかるけど弱いかも

致命的な傷をもらった状態だとヒール２４００→１０００ほどに低下する
自分の装備だとヒール量＞被ダメだけどＡＳＰＤ的に被ダメのほうがでかくてＳＷしないと死んでたね
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:24 ID:CTeyXL2E0: モロクに向くプリのステって何なんだろうな。

致命傷のヒール減少ぶりからすると高INT?
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:28 ID:r0xgicDC0: 普通にＳＷで防げばいいだけだから広範囲沈黙、呪い、出血に耐性の出来る高ＶＩＴのがいいと思う
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:30 ID:vt9tu7RI0: ミストレスｃがますます神になったな

青ジェム使い放題うます
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:41 ID:JxeSoIss0: MEも要るからintとDEXも必要だな

高INTDEXVITが勝利の鍵だ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:48 ID:OGCuxchE0: ミストレスサングラス持ちの俺歓喜
いや、生体以降ずっとそうなんですがね

とりあえずだれかグラス挿しと交換してほしい･･･サングラスの見た目きらいだ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:51 ID:CTeyXL2E0: 高INT高DEX高VITを両立できるステってことはアクビ向けってことか。
早く実装こないかな。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 12:33 ID:1brMVORjO: >>747
天使にEQあった？
40くらい食ったけど1度もされんかった
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 12:40 ID:r0xgicDC0: ＥＱは物質型だった、すまん
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:18 ID:PEwKhSPA0: >>753
アークビショップ実装＝リニューアル実装だぞ。
今のままなら高INT高VITは良いとして高DEXは吊り。
ついでにヒール量がMATK依存の変動回復だから低INTも吊り。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:34 ID:RcZDnvHe0: リニューアルとかなったらステ振りNPCくるだろ
来なきゃ引退だな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:07 ID:sOiXna6N0: > アークビショップ実装＝リニューアル実装だぞ。

向こうでも実装されてないもんなのにいつ決まったんだこんなこと……
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:13 ID:vt9tu7RI0: >>757
いつでもログアウトしていいんだぜ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:32 ID:frIim8230: 三次職が実装したら、状態異常対策に必要なVitも、詠唱短縮に必要なDexも敷居があがるんじゃなかったか。
つまりどっち道どれかのステが足りなくなる。
実際はどうだか知らないが。

まあネトゲである以上、優位なステ、優位な職っつーのをどんどん実装してく必要があるのはわかるが
上だの下だのにこだわりまくる奴が増えてく気がして憂鬱。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:34 ID:zG2SGg390: このお約束のメンテがあああああああ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:37 ID:PEwKhSPA0: >>758
3次でステ上限上げるから無詠唱やら状態異常の阻止の為、各種計算変更
3次になりやすいように、Lv上がりやすいように経験、狩場調整

3次でステ上限上げるとか言わずにスキル追加程度で抑えれば
リニューアルなんて元々必要ないわけで・・・。

ハイプリ経由アクビ以外いらねにならないように、ばっちりアスムを弱体化。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:39 ID:pcDeEz7p0: そういや、ドロップについては何故か毒キノコが土竜の爪落としたりしてたしアヌビスのも不具合だった可能性もあるんじゃね？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:43 ID:CBM5RoVq0: 昔レクイエムは青ﾊｺとｴﾝﾍﾟとなんだったかしか落とさなかったけどいろいろ追加されたっていうのがあるんだぜ。
もうレクイエムなんてだれも狩ってないんだろうな…。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:44 ID:tuUHHIqX0: アヌビス神官の手袋落としたぜ
どこの⑲だよ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:27 ID:sOiXna6N0: >>765
手袋まで落とすのか
治癒の杖ドロップは報告されてるしカードと合わせて７種か
イヤリング・リング・彗眼のうちどれかが残ってるのかそれとも……
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:33 ID:Py7vhEW60: 新アヌビスのDROPは8種確定した。

オリデオコン
死者の遺品
神官の仮面
腐った包帯
神官の杖
神官の手袋
治癒の杖
カード（推測）

リング・イヤリング・彗眼が消えたっぽ。
ただ仕様かどうかは不明。今やってるメンテで直るかも？ポイスポのDROPおかしくなってるし
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:35 ID:sOiXna6N0: まあでもポイスポに比べたら全部なんとなーく落としそうなアイテムではあるし自然だよな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:44 ID:eGA4zR/t0: アイスタイタンC使ってみた人いる？
だいたいどれくらいで発動するか知りたいんだけど
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:49 ID:w4UtOpEN0: INT148 マグヌスエクソシズム10

TheSign x2 +7SOP
最小与ダメ 8320(832×10hit)
平均与ダメ 11400(1140×10hit)
最大与ダメ 14480(1448×10hit)

スピリン+クリポディバインクロス
最小与ダメ 8710(871×10hit)
平均与ダメ 12140(1214×10hit)
最大与ダメ 15540(1554×10hit)

スピリン+クリポホーリーステッキ+駆魔の聖書
最小与ダメ 9120(912×10hit)
平均与ダメ 12720(1272×10hit)
最大与ダメ 16320(1632×10hit)

スピリン+クリポ +7SOP
最小与ダメ 9820(982×10hit)
平均与ダメ 13490(1349×10hit)
最大与ダメ 17130(1713×10hit)

あれ？新装備いらなくね？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:52 ID:Py7vhEW60: >>770
ついでにSOP以外だとSOCにネクロ刺しが強い。
新装備？なんすかそれ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:01 ID:JxeSoIss0: ディバインはダメージ軽減とおまけでDEX大幅増が目的
そりゃ威力だけならSOPだろう
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:01 ID:Py7vhEW60: 開いたか。アヌビスどうなったかの
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:16 ID:fbpcSpAM0: モロクMEソロしてきたが出血がうぜー・・・
でもJOB時給が糞うめー
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:35 ID:tuUHHIqX0: オリデオコン
死者の遺品
神官の仮面
腐った包帯
この辺はメンテ後も出てるな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:36 ID:Py7vhEW60: ポイスポのDROPは直った。
となるとアヌビスDROPは仕様かな？誰も報告してないから認知されてないだけかもしれないけど。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:33 ID:XM7tQBn30: まあそのあたりはスティ対策なんじゃないの
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:53 ID:nrzkPRPp0: >>770
ＩＮＴ１４８・・・だと？そんな数値現実的に行けたっけ？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:02 ID:iRdfjQPz0: エリオット肩・エルダグラリス・エルダ中段・小デザ鎧・アモン靴でInt148はいけるっぽい。
TOMだな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:06 ID:z3SxEodT0: アヌビスCドロップしたお
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:12 ID:Py7vhEW60: 暇だから計算してたが、TOM装備じゃない現実的な範囲でのME装備まとめ
・SOP　威力最強
・ディバイン　詠唱最速。料理使用で無詠唱にせまれる。威力はSOP以下だがそこそこ
　　　　　　　　不死盾無くてOKなのでお手軽。ただもちろん軟い
・ホリ駆魔セット　中途半端。威力・詠唱ともに中間。未転生にはいいかも？防御が紙すぎて名無しとかじゃきつい
・SOC　アコセットが使える

いちおう住み分けか。ディバインで珍速MEしたいなー
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:36 ID:ilDowA1v0: 生体3、トール3でもVit80～90あれば十分と思ってたけど、
モロクは100欲しいなぁ。
のろいの頻度が半端じゃないし、あれ絶対かかるんじゃないか？
Vit99、Luk1+5のクラウンでも毎回一瞬呪いになってる気がする。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:40 ID:zryT+m+l0: そりゃ呪い耐性がLUKで
VITは持続時間だからね
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:48 ID:nrzkPRPp0: >>781
その中ではディバインは確かに詠唱最速だけどスピリンが固定になるからスピリンセット外してＯＫな前提ならもっと早くなる。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:14 ID:2+wXJ8pM0: 話題に出てた巨大蜂C刺しムナ帽、借りて使ってみたけど
TSのダメージ150くらい減って大分緩和されるね
ペアやらない人は必要ないけど、とりあえず光りたいプリにはお勧め

欲しくなったんだけど、巨大蜂Cの産出が全くないorz
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:33 ID:KeJQheCh0: アイシラｃ試した人いる？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:33 ID:Ci9bZEev0: 借りてためしたけどあまりよくないね
あれはマジ系がFW使う場合に真価発揮すると思う
エルダ上段の完全上位だけど、MEには値段の価値なしかと
788 名前：本音が知りたい 投稿日：08/09/11 00:32 ID:1NVYSYiH0: Ｌｖ７０～８０ラインを主な想定ラインとした上で
１：ＰＴやペアトリオにて、どれ位の時給が出ないと駄目なんですか？
２：例えＧ狩りイベントであっても、趣味職のお守り何てやってられないですか？
３：個人的にどの職ステが、ＰＴ内にいると満足ですか？
４：個人的にどの職ステが、ＰＴ内にいると不満足ですか？
これらの件に関して、転生・未転生問わずに建前抜きの本音が知りたいです
本音の内容次第では、Ｇ狩り盛んなＧのプリさんの負担を減らす為に、
キャラ作り直しや最悪Ｇからの脱退を検討しようと思ってます
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:45 ID:sFl63Qd/O: >>778
釣りなら釣りと名前欄に明記しときなさい。
マジレスすると、そんなの人によるからGメンに直接聞け。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:01 ID:WWwdflnn0: 1個だけsホリロブができたんだけど何挿すのがいいと思いますか
D>I>VのHIMEです
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:01 ID:lf6sgysu0: 自分で一番使うもん刺せばいいだろ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:39 ID:UjxKWSwJ0: >>790
俺なら悪魔相手にする所って言うとバンシーとかだから闇を挿す。
汎用的に使うならジオ挿してアコセかもしれんけどね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:43 ID:DzS3cmrr0: 人によって違いすぎるからなんともですけど
>>788
1.テンポよければいくらでも。例）城の1.5Ｍ＞名無しの3Ｍ
　常時ｓｐカツカツとか論外。
2.別にいいですけど　たまには私もハイプリ以外を出したいです。
　あと速ブレアスムの担当人数は３人位までで頼みます。Ｄ高い上手い方なら4-5人いけるかも。
3.ＷＩＺブラギ居れば大抵いける気がします。個人的にはハンタさん沢山で鷹祭り状態が好きです。
　アンクルで自衛できるから支援楽ですし。
4.防御ステスキルないのに突っ込む人は勘弁してください。

>>790
バースリーかなあ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:55 ID:zcmU0Oyr0: >>790
そんなことも決めないで穴あけしたのかよ
マジで >>791 だわ

ジオも一応考えたけど、オレなら闇を挿す、ていうか挿した
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:59 ID:96otKRl20: HRは対バンシー等で闇かアコセでジオ、或いはインプ・モロクMB対策に火の3択じゃないかね。

全部折れたさ…orz
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:03 ID:UjxKWSwJ0: >>788
釣りっぽいけど一応
１、別に時給とかどうでもいい。ただし消耗品（まぁ青ジェムだけど）を使うような場所ならそれをソロで使った場合出せる程度の経験値は欲しいとは思う。
２、その人が他に要職持ちで度々出してくれてるなら何とも思わない。趣味職の上にネタ装備で好き勝手動く挙句にそれしか居ないとか要職持ってないもしくは持ってても全然出してくれないのなら帰りたくなる。
３、とりあえずプリ。
４、中途半端に硬かったりして自衛能力はほとんど無いのに簡単には死なないＶＩＴ振ってるタイプの職。まぁジプシーだのＡＸだのだね。ここら辺は変に敵釣りに行ったりするから嫌いだ。別に大人しくしてる分にはいいけど、身近な人間でこれに当てはまるのは全員ふらふら動くから困る。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:12 ID:s+2gbOmz0: １：ＰＴやペアトリオにて、どれ位の時給が出ないと駄目なんですか？
　G狩りなら経験値なんてどうでもいいな。上げる気なら臨時行くかアヌビスでもソロで篭るし。
　上げるつもりの狩りなら、300～500ｋでれば十分なんじゃないの。
　もし90代なら時給１Mでると支援の疲れも気にならないな。

２：例えＧ狩りイベントであっても、趣味職のお守り何てやってられないですか？
　んなこたぁないな。趣味ステ・趣味装備・低装備とかなら、ぜんぜん気にならんね。
　イベントじゃなく本気で狩るということなら、できたら参加は見合わせて欲しいな。
　もしそういうメンバーがいるPTでの本気狩り？なら、ステ装備はともかく、PTのペースに合わせた動きをして欲しい。

３：個人的にどの職ステが、ＰＴ内にいると満足ですか？
　あえて絞っていうなら、WIZ。どんな狩りでもできるからね。
　SGの凍結で、PTメンバーの構成に無理があるときでも狩れるのも大きい。
　趣味ステの人がいる子守PT（言い方悪いが）では、とくにWIZが欲しいな。

４：個人的にどの職ステが、ＰＴ内にいると不満足ですか？
　不満足の職ってのはないな。中身だよねやっぱ。
　PTと連携が取れないやつが困る。
　前衛が他にいるのに敵を集めだすイノシシプリ、
　PTが前進しているのに後方でいつまでも１on１やってるソロ感覚の人、
　最近困ったのはそのへんかな。

>>790
俺もバースリーにする。
アコセもいいんだが、手放す可能性考えると、闇かな。
そんなの何10Mもするだろうから、
買ってくれるような人は悪魔盾も不死盾も持ってるもんだから
いまさらアコセにはあんまし頼ってないと思う。
なんだっけ、ヒェグン帽だっけ？　あれ実装されたらアコセじゃなくてもいい耐性値になるしね。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:39 ID:UjxKWSwJ0: モロクは広範囲呪い多すぎで低ＶＩＴじゃ辛いな。後スロキャもきつすぎる。モロクはＤ＞Ｖ＞Ｉ型がいい感じだな。
狩り方が確立されたら韓国ではＳＧ＋ＭＥで天使以外は削ってるっぽいからＭＥ型にも出番あるかもしれんが。

正直ＭＥな俺の視点ではあんまり行きたくない場所だった。一応天使のパルスじゃ即死しないけどな。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:58 ID:dX52NCjR0: スローキャストのウザさは異常。
ネクロくらいの頻度かと思ってたが、常にかかってる感じでキツい。

バルスで即死しないのってどんな装備？アリス必須？
アヌビス固定じゃ無理かね？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:08 ID:UjxKWSwJ0: >>799
俺の場合実Ｄｅｆ３８のアヌビス盾のアスム、レイドで７ｋ近く食らうけどＭＨＰが８．５ｋだから生きてるって感じ。
頭がピアレス固定なのも地味に痛い。あれが無かったら黄頭巾なりにするんだが。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:27 ID:dX52NCjR0: >>800
レス㌧㌧
MHP8.5ｋか。ウールタイダルで底上げしても無理ぽorz
遠距離で軽減されるならヘビー盾・ロングメイス・黄頭巾でいってみるかな。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:30 ID:UjxKWSwJ0: >>801
４セル以内で食らったら遠距離耐性無意味だから注意な。
ちなみに自分はベース９６でＶＩＴ４０程度、ウールタイダルで増強に、タイダルにベリット挿してる。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:35 ID:H33d9RpC0: 俺は実DEF52のアリス石盾レイド
MHP10Kで半分も食らわないかな
もう少しでVIT100だから状態異常は何とかなるけど
スロキャはうざすぎる
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 05:14 ID:hpJpduAO0: アリス込みで5-6kだから天使やヘビーでも90後半なら大丈夫そうだな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:39 ID:IutIhb7o0: >>799
バルスなら目隠しやサングラスで無効化できるだろ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 08:38 ID:9ZpYTVo40: 実装された装備も使うとヒール最大でどのくらいいくんだべかー
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:11 ID:YsKxwAWr0: >>788
１、必死狩りするなら70台なら500k、80台なら700kも出れば十分。
　　まったりダベりながらなら300kぐらいでも十分。
２、中の人による。
　　普段別キャラばかりしててG狩りの日だけログインしてきて
　　好き放題暴れて「じゃ、また来週」みたいなのは勘弁。
　　あと耐えれもしないのに前に出るようなのも勘弁。
３、廃プリ視点から言うと廃プリかな。
　　廃プリが多いとアスムの負担も軽減されるし、
　　他職やりたい時でも交代で出したりできるしね。
４、強いて挙げるなら♀キャラが多いと満足。
　　逆に自分以外全員♂キャラとかはちょっと不満かなｗ

とりあえずどんな職ステであってもプリを道具と思ってなければ十分だよ。
例えば１人で大人数アスムをしてる廃プリさんとかいると
終わったあとに何か一声かけてあげるだけでも全然違うね。
あと人数多いと支援かけ直し中は止まってくれると疲れにくい。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:32 ID:LVVbSeQM0: >>788
A1.普通の狩りなら城・騎士団・NHで1M強でれば大満足。棚↑とかなら4Mくらい？
経験値を目的としないG狩りで公平できれば0でも。

A2.毎回は嫌だけどたまになら。
ただし普段から仲の良い人なら毎回でも構わないけれど、
G狩りの時だけ趣味職をお守りしてもらおうとするやつならたまにでも嫌。

A3.ブラギ、I=D廃WIZorWIZ、被支援者2～3人毎に支援プリ。

A4.職ステ指定して不満な職はない。
どんな職ステでも行動によるかな。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:28 ID:NkktWej90: １：相手が周囲を配慮して動ける人なら経験値は見ない。
　　相手なりのパターンやこだわりを動きから推測すんのが好きなので、
　　高時給狩場＜動きに工夫や配慮がある相手

２：逆に趣味職や公平圏外が居たら別PT作って支援してる。

３：職ステじゃねー、中身だ。
　　エモ豊かだとか面白い人だとか、動きがすげーとか、そっちのが優先。

４：職ステじゃねー、中身だ。
　　周囲見えないのとかプライドが異常に高い奴は何職だろうとイラネ

時給は接点の無い人とも一緒に遊ぶ理由にはなるだろうけど。
それだけだとパターンしかこなせなくなって暇だと思う。
リザや和音飛ばしがとっさに出る鳥が、パターン狩り流行ってから本当に減った感じ。

G狩りだとモンクのヒールやケミのPPに異常に和む。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:33 ID:HHxSsMUS0: >>788
1.狩りさえスムーズなら時給は特に確認しない

2.常日頃から鬱陶しい奴の支援はだるい

3.支援大ｽｷな廃プリ、HP係数が低い職の人達

4.勇者様系とその取り巻きA,B,C

俺TUEEEな人達は適当に暴れて貰うから良いとして
支援が下手、勇者様系列、鬱陶しい奴はイラナイ。

逆にHP係数が低い人達は支援しがいがある。
プリやってる人って基本的に２極な気がする
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:41 ID:b0y+pGNB0: AB_SILENTIUM
AB_DUPLELIGHT
AB_EXPIATIO
AB_CLEARANCE
AB_HIGHNESSHEAL
AB_RENOVATIO
AB_EUCHARISTICA
AB_LAUDARAMUS
AB_LAUDAAGNUS
AB_ORATIO
AB_PRAEFATIO
AB_EPICESIS
AB_CHEAL
AB_CANTO
AB_CLEMENTIA
AB_ADORAMUS
AB_ANCILLA
AB_JUDEX
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:09 ID:DCjsu7gw0: s3属性本は殴りプリの待望装備？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:32 ID:/P3dN4dK0: ID:b0y+pGNB0
未実装でやれ。
せめてただのコピペをあちこちでやんな。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:58 ID:z8eueHR90: >>788
1.プラスになる狩りなら別に何でも。臨時でも経験値云々で嫌になったことが無いから、身内狩りなら何をかいわんや。

2.その人がそのキャラを好きなら（大仰に言うなら誇りを持ってるなら）別になんとも。
1stキャラでステ振りめちゃくちゃになってるとかでも別に。
ただ、自キャラのステを趣味とかネタとか効率でないとかグチグチ言う人とは組みたくない。

3.硬い前衛とWIZかそこそこHPあるA前と弓。
ごった煮PTでこの職だけは！　っていうなら、殲滅職。人数が多いなら自分以外に支援職。

4.特には。転がった時全部他人のせいにして文句を言うのでなければ突撃さんでも気にしません。
普段PTで見ない職の人と組んだときも、このスキルこんな使い方できるんだとか発見あったりして楽しいことも。

まあ、こう書いたものの、3番に関しては私が素プリだから、PT的にはハイプリさん居るといいよね。
と、思うことはままありますが。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:32 ID:+lmTon6I0: １：ＰＴやペアトリオにて、どれ位の時給が出ないと駄目なんですか？
　70台前提なら自給と言うより、毎度狩りの度にＢＡＳＥでもＪＯＢでもどっちか上がれば満足。
２：例えＧ狩りイベントであっても、趣味職のお守り何てやってられないですか？
　Ｇ狩りは祭りと育成を分けて考えると、いつも祭りは嫌だ。
３：個人的にどの職ステが、ＰＴ内にいると満足ですか？
　ＰＴ用のキャラならどれでも良い。
４：個人的にどの職ステが、ＰＴ内にいると不満足ですか？
　ＳＰがすぐ切れて座ってばかりのハム系はごめん。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:40 ID:10HixuhM0: １．気分次第。稼ぐだけなら名無し鉄板臨時行くし。
　　そうでないPTなら、普通に頑張ってくれればそれでいい。
２．G狩りやイベントということで、週１以下の頻度とすると、お守りでも構わない。
　　でも突っ込んで死んだからって愚痴愚痴言うのは勘弁。
３．前衛ばっかりなら後ろから支援する(ID2極HP)し、後衛ばっかりなら前に出る(バランスHP)よ。
　　行先も面子次第で決めればいいしね。
　　ただ支援対象は自分込み5人以下にして欲しい。
４．職ステで不満になることはない。中の人次第。

HP2人とも90台だから参考にならないかな。
効率はお察しでも、誰もマイナスにはならないってのは大事なことかも。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:42 ID:I5/gfPWB0: おまえらのことがよくわかんねーわｗ
3次実装決定したときは1週間くらい全員で妄想オナニー垂れ流ししてたくせに
スキルではさわがないのかねｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:44 ID:3E7sN++p0: スキル自体よりプレイヤースキルが大事ですから！(ｷﾘｯ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:45 ID:NkktWej90: >>817
その時期居なかったんだ。
(^ー^*)ノ～さんの中身が常に一緒とはまさか思ってなかろうね？

スキルって言うのはAB_の羅列か？
なんの暗号かと思ってたよ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:52 ID:BYgd3VJHO: プリスレは殺伐としてんな
ツマンネ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:52 ID:s1NAoadg0: >>788
1　特に気にしない
自給だけが全てじゃないので、そのPTで決めた狩場で頑張れたならそれでいいと思う。
２　相手による
共闘入れたり氷割ったりなど、ちゃんとPTに参加してると好感が持てる。
３　前衛と、火力と、支援（ができる）プリをPT人数に見合うだけ
自分が低Vitなのもあるが、個人的にプリが前衛を兼任するのは好きではない。
４　職ステよりも中身、行動の問題
PT内での自分の立場を理解できればそれなりの狩りにはなるはず。
できることをできる範囲で頑張るだけでいいんだけどね。

90代になるけど、自分がWizやってて同じPTに無詠唱魔スパノビがいたときはちょっと凹んだｗ

未実装スレは追いかけてないから>>811だけ見てもさっぱりだ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:01 ID:9ERY2mPC0: 名無しでWizがアイシラCだと追撃AMPSG10が糞速い（ブラギで1秒未満）から
ME補助火力とか全くいらないな。
バンシーしっかり殺しきれますよくらいのMEじゃないなら完全に不要だ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:21 ID:DCjsu7gw0: そんなに頻繁に発動するのか？＜アイシラc
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:25 ID:qtPCbde30: アイシラよりホドレムリンの発動率のほうが気になる
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:26 ID:HHMjU5ED0: >882
たしかに素MEはもう要らないな>アイシラｃ持ちには。
DEXカンストクラスじゃないとME出してる暇ないよｗ
ついでに、SPRの低いプリも要らないな素廃含めて。（進軍速度が3割り増し以上）
敵足元サンクぶちかましてバンシーをリカバーで割りまくるのがプリの仕事になりそうだ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:31 ID:NkktWej90: つまり、いつものI=DHiMEこそが名無しの王子であり絶対者であると言う話しに繋がるのですね。わかります。
耳にタコでございます。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:32 ID:bQR7dvrG0: ホドレムは発動率もアレだが、
発動後に盾もちかえすると完全回避+30切れるのが痛い。

そして、>>882に期待ｗｗｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:44 ID:9ERY2mPC0: >>823
発動率は高くは無い。
が
Wizの魔法は多段HIT＆広範囲なので必然的に試行回数が多い。
名無しで考えると
ネクロ1セットにSGでスローター2とネクロの3匹合計で約30HITだからな。

他魔法攻撃職でまともに使える職が居ない
アイシラ自体が狩り易く、狩場の難易度も低めという事で下落の一途のC
SoP並に当たり前のような装備になりそうな予感。

MEとも相性良いカードでは無い。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:52 ID:DCjsu7gw0: >>828
wizのためのカードなんですかー。
プリには関係なかったんですね！手を出さなくてよかった……。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:12 ID:d6XJvLeM0: >>788

1　3M以上
2　やってられない
3　3Ｍ以上出る狩場の鉄板構成かつ最適装備有り
4　それ以外

上を満たさない場合はハイプリ出したくない。狩じゃなくてお守りしてる気分だから。
支援系出さなくていいなら1～4はどうでもいいね。

ハイプリ持ってるだけでＧ狩りにハイプリ期待される空気はマジうざい。
Ｇの職構成はハイプリが一番多いけど趣味狩りにはみんな出したがらないね。

人数多くなってくると支援途切れ事あるけど、そのたびに支援とかアスムとか
言われるのすごい腹立つね。言われるだけで腹が立つ。
狩り中に支援以外が休憩申請する時、みんな雑談始めるでしょ。その時も
言われるんだよ上に書いたこと。暇な時間も休まず支援させ続けられるとか
なんの苦行？

こんな事が続いてるとだんだん効率重視の狩りが動きや狩り方に無駄がなく
緊張感もあってやってて楽しくなってくる。

効率ではなく、レア狙いの狩り。これは自分が狩るほうで支援従えるほうが
圧倒的に楽しい。向いてないとか言って支援作りたがらない人間はこの事が
想像出来ない。コレに支援で付き合うのは色々な理由で苦痛すぎる。

最終的にプリは効率が出る狩り以外は楽しくない。もしくは楽しくなくなってくる。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:20 ID:+u4mwWtX0: そこでソロＧで臨時・知り合い・相方だけとペア・トリオな俺が登場
ギルド？そんなものいりません
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:25 ID:HcY7oaTpO: 初々しいな
鉄板構成で無駄が無いのはルーチンワークと構成だけどな
動きとか反射神経とか考える段階になるとまた変る
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:49 ID:qEwQ51cD0: >>822
いくら追撃早くしてもまえのSG残ってるから意味ないと思う
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:11 ID:WePutVmn0: いつもの純支援(笑)のMEいらねだろ
触るなよ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:27 ID:s+2gbOmz0: >>822
純支援かアホWIZか知らんけど、ほんとME嫌いなんだなコイツは
そのうえ頭が悪いｗ
追撃SGを出す時点でSG+MEの倍くらい遅いのが確定なんだが･･･
釣りだとしても、うぜえぞお前と言いたい
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:35 ID:qtPCbde30: 自分が嫌いなんだろ。MEなだけに。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:40 ID:K65Nenvz0: 回りは>>822が完全に不要だと思ってるさ(笑)
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:44 ID:HcY7oaTpO: アヌビス育ちのインスタント名無しMEを見れるスレはここですか

毎晩毎晩最強だのなんだのすぐにMEの話引っ張りたがるから反感買うんだろ？
昔からひっそりMEやってた層からもこういうごたごたはうざい
いちいち引っ張るなよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:53 ID:s+2gbOmz0: MEも立派なプリスキルであって、本来は反感買うほうがおかしいんだが
素プリ時代ME、転生後純支援とか
素プリ時代純支援、転生後MEってヤツも多いだろ
ムキになってME否定してるヤツのほうがどうかしてるｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:55 ID:NkktWej90: 多分、ゆとりにはこうやったほうがわかりやすい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ごたごたここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

MEの人可哀想だよな。
名無しアヌビスで他職のゆとりや最強厨が一気になだれ込んだから。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:10 ID:MY0ILShR0: 最強ってかお手軽転生職じゃね？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:16 ID:0kl2sYpS0: 純支援（爆笑）の妬みがひどいな
頑張ってネガキャンしないと名無しからけられちゃうから仕方がないか
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:19 ID:LVVbSeQM0: >>811ってアクビのスキル？
スキル数多くない？JOBいくつまであるんだろ。

個人的にはハイネスヒールが気になるなぁ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:23 ID:10HixuhM0: 3次職のjobは今のところ50のはずだな。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:30 ID:DQzmUUlh0: ぶっちゃけ純支援で素プリからやってきた人達が支援の経験値が～って言うのと同じようにＭＥにだって素プリからずっとやってきたＭＥとしての経験値があるわけで。
純支援⇒ＨｉＭＥに転向とかＴＵ⇒ＨｉＭＥに転向とかした人は素ＭＥ時代の経験が無いんだから、要するにＴＵなりＭＥから純支援ハイプリに転向したら支援が糞だって言われてるのと一緒だろ。
何故かＭＥは支援と違って覚えるりゃ誰でもすぐに使えるスキル扱いしてるからおかしくなる。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:32 ID:Vzd4U0jqO: 名無しjp辺りから確かにスルースキル持たない人と持論厨増えたと思う
増えたと言うかなんと言うか

ハイネスヒールもMATK依存かな
ro1.5は三次スキルがないとまともに回復できんかったりして
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:36 ID:LVVbSeQM0: >>844
㌧。50なのか。
てことは取れないスキルがかなりあるってことなのかな。

現在99廃プリは１体のみ。
もう1体廃プリをオーラまで育てる気力はないから、素プリをオーラにして
止めとくかなぁ。
アクビのスキルを色々取ってみたい。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:21 ID:T+Kn3ZZr0: >>847
キラキラスティックお買い上げありがとうございます（AA略
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:52 ID:10HixuhM0: うちはもう2人目のHPが93だから、実装までに上げちまうわ。
どうせ当分先だし、名無しが安泰なら苦労は少ないしな。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:53 ID:+lmTon6I0: 1年以上先のことを考えてもしょうがないと思うが。
3次が韓国で実装されたらでも遅くない。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:54 ID:R5+KG6upO: >>817
あ、はい
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:44 ID:me53zqnk0: >>845
MEの熟練者って要するにソロが上手いってことじゃない？
PTでのMEならそんなに難しくないでしょ。
少なくともSGよりは楽。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:54 ID:bEUdAwNc0: アヌビスのオリデオコンは地味にうれしいな
神官の杖は落ち込んだ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:06 ID:iwy6tV2Z0: MEも支援スキルも三日もあれば標準的に使いこなすには十分すぎるだろうが…
それともお前らは10時間程度でノビから90台のハイプリ養殖でもしてるのか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:46 ID:zcmU0Oyr0: まーたはじまった

経験豊富（笑）な支援様はもうちょっと余裕持ったらどうなの？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:56 ID:DQzmUUlh0: >>852
ＭＥの中でもＰＴもやる人とソロしかしない人が居るから一概には言えん。
もっともＰＴでのＭＥが楽なら臨時でのハズレＭＥ報告が相次ぐとは思えんが。

ＷｉｚもＭＥも持ってるけど、ＳＷあるとはいえ基本的に攻撃だけを考えておけば良いＷｉｚと支援等の選択肢があってそれを臨機応変に選んでいくＭＥとじゃ後者の方が考えることは多いぞ。
まぁ標準的に使いこなすならそりゃＭＥも支援スキルも３日もありゃ十分だな。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:12 ID:svpbUumLO: ニート様のプレイ時間で言われても…^^；
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:17 ID:DQzmUUlh0: そんな書き込みしてる暇があるなら別のことしてた方が時間が勿体無くなくて、良いんじゃないですか？社会人様^^;
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:26 ID:8l4e4YTW0: >>788
1：時給よりもエルくれ。
　レアは流石に現実味がないのである程度狙って出るエルの出る騎士団大好きです。
　犬ビス狩っても金にならんのだよ、スローターも某スリッパには金銭効率で負けるし。
2：俺が趣味職(殴りプリ)だ。
　強いて言うなら製造でもいいからAR持ちが居るとテンション上がる。
3：LVあれば何でも良いが、強いて言うならこっちの殲滅力無いし火力担当、特に自衛もしてくれる弓は楽
　あと2でも書いたがARもちBSもテンション上がる。
4：殴って良いですか？と聞いて否定しなかったのに殴りはじめると「プリさん殴らないでください＞＜」とか言い出す奴。
　先に聞いてやめろと言わなかっただろ(゜Д゜)ゴルァ！　　と言いたいが一応こっちもｵﾄﾅﾃﾞｽｶﾗｿﾉﾊﾞﾊｼｴﾝｼﾏｽﾖｴｴ
　もちろん適度なタイミングでリアルに用事が発生するが不可抗力ですよ？

まぁ、そんな守銭奴殴りプリのチラシの裏。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:29 ID:oheqhxET0: 似たような質問があったので便乗して質問させてください
臨時広場で落ちている素・廃関わらずプリさんと組んでみたいのですが、
最近ではソロはアヌビス、PTなら名無しなど高効率狩場がありますよね
私はWIZではないのでペアでそんな高時給出せないのですが、
落ちてるプリさんたちはどれくらいの時給が出ればハズレ認定しないでくれるのでしょうか
拾ったはいいけどあまりに低時給だと用事を思い出されそうでチャットに入る勇気が出せません
参考までに聞かせていただければ幸いです
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:57 ID:VD5Hznb30: >>860
経験値にお熱な人でなければ、１ｍ前後。臨時ペア等では２ｍ前後出れば出たほうかと。

確実なのは落ちる事。
職ステと大体の行き先を提示すれば、入ってきた相手に断られると言う事はありません。
ただ、最近は知識は無いけど高望みはしたい、見栄は張りたい、なんて人も居るので、そう言う人とあたったら修行と思いましょう。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:14 ID:0kl2sYpS0: >>860
レベル帯やら人それぞれだと思うけど俺の場合９０台で1ｍ前後でればいいな
後は会話が弾めばさらにいい
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:21 ID:z8eueHR90: >>860
いろんな人が居るのでなんとも言えませんが、私はあんまり気にしませんね。
私は行きたい狩場（構成）をある程度絞って募集掛けるので、厳密に落ちたことが無いですけども。
まあ、ペアでアヌビスとか行ってますけど。

鯖によっても違うみたいなのでなんですけど、ハズレ認定や用事思い出されるのに、
実効的な被害が無いのであれば（晒されて今後の活動に支障が出るようなことがない）
実際に入ってみるしかない気がします。
気分悪いとか凹むってだけならお互いスッパリ忘れてしまうのが幸せかと。

あとは、思い切って「あまり効率とか出ませんけどどうでしょう」って聞いてみるとか。
まあ1番は>>861 さんが言うように狩場提示して募集かけることかな。
「面白そうだから」という理由でチャットに入る人もそれなりに居るように感じます。
（それでプリが3人同時にチャットに入って狩りに行ったということが……）
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:30 ID:lGDA/yu00: トリオで名無し1F行きの臨時立てると
決まって支援が入ってこない
SD、名無し3Fばかりじゃなくて名無し1Fにもきて！
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:35 ID:0kl2sYpS0: 前衛がアサやらで後衛が弓系の場合がほとんどだから
グロ切ってるから名無し1は入りにくいな・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:39 ID:qEwtjWscO: すいません、質問させてください。

両手杖のディバインクロスって今回のパッチで実装されましたか？調べたところまだ未実装だったのですがどうなのでしょう。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:52 ID:VD5Hznb30: >>866
とりあえずスレッドの中も調べてみたらどうかね（・ω・｀）
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:04 ID:z8eueHR90: 逆にプリで名無し1トリオ募集しても全然入ってきてもらえない……。
頭に名無しって付いてる時点で3だと思われてるんじゃないかと不安に。

>>866
とりあえず、たった今売ってました。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:10 ID:DzS3cmrr0: >>865
俺もグロ切ってるしな…
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:14 ID:GRmV4kXT0: オレ弓やってるけどグロリアなくても気にならんぞ
なけりゃないでいいや、くらいにしか思わん
871 名前：>>788 投稿日：08/09/12 00:16 ID:1BIwtj1N0: ＭＯＯＢＢＳのアノスレとコノスレとかで、
>>838
な煽りって言うのか意見が出てたので、ブッチャケ趣味職３つしか持ってない自分に不安を感じたので、
あえてプリ様の本音の御意見を賜りたいと思い、あんな釣りとも思える様な質問をさせて頂きました
ちなみに、釣りではないので悪しからず

纏めて見ると、鯖事の事情もあるんでしょうが、思った程暗雲立ち込めて無かったので、安心しました
ちなみに、後日ハイプリのギルマス様とギルマス様の嫁？の鉄板構成職の方と腹を割って語った所
叱られたけど、「そんなに気にスンナよ、楽しく（公平）Ｇ狩りしたくてこのＧ立ち上げたんだからさ」
との有難い言葉を頂いたので、臨時名無し・棚・おでんダラケの過疎鯖でガンバレそうです

皆様色々有難うございました、後、最後余計な駄文ゴメンね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:22 ID:LtTMDXAr0: >>866
アプリコのＭＥスレの報告によるとオプションは全て完全に実装してるとのこと。
ただし一つだけ未実装要素があって、杖固有のＭＡＴＫ＋１５％が未実装らしい。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:22 ID:c1etzIIq0: 趣味職なのは良い。
勝手にコンプレックス持つよりも、周囲の発言よりも
相手を見極める事、空気を読む事が人間関係においては大事と思います（ｷﾘｯ

支援プリAの意見でした。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:35 ID:LtTMDXAr0: 一番むかつくのは、趣味職だから～とか吸い取らせてもらいますとか口に出されることだな。
口に出されるとイラっとしてしまう。そう思うなら別の出せやとね。別に自覚してないのがいいとかそういうわけじゃないけどな。
した上で入れてくれてるなら好意として受け入れとけって事だ。そして自分のできる範囲のことをやる。
それやってりゃ吸い取りとは基本的に思わんて。自虐ダメ絶対だ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:45 ID:GwL36Vk20: >>861-863
レスありがとうございます
いつもどうしようか悩んでる間に他の人に先に拾われたりばかりだったので、
次は自分の装備やレベステにあった狩場を明記して落ちてみようと思います
とにかく自分から動いてみないと何も変わらないのでがんばってみます
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:02 ID:vfX1FAuL0: 普段から効率にうるさくて
ソロで回復垂れ流しで超効率狩りするくせに
ギルド狩りになるとソロじゃ効率出ないキャラ出すやつがうざい
そのくせ「時給1mでてねぇなこれｗｗｗ」とかもうね・・・
そういう奴に限って装備も適当で支援のこと考えず突っ込む

あとは、ギルド狩り終わった後の誰かの「清算しようか」って言葉に
各自でいいじゃん。とかいうやつもうざい
こっちは支援必死で拾えてねぇんだよくそが

つか、どんないいギルドでもそういうやつが必ず一人はいるから
ギルド狩りは絶対に参加しない俺
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:15 ID:9PmPwdOV0: 愚痴スレ行け
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:35 ID:4zSTnefK0: ギルド狩りでSageつれてこられるだけで、むかつく

Sageはどんなステ装備でもネタ職だと思う俺ガイル
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:50 ID:LtTMDXAr0: 教授育ててると思えば気が楽になるよ。
880 名前：866 投稿日：08/09/12 02:18 ID:dsyDVXoAO: お世話様です。
MEで使いたかったのでどこまで実装されているか気になっていました。
丁寧な御答えありがとうございました。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:13 ID:NNN6yhaA0: 別にその教授がずっと自分のギルドにいるかの保障もないし、下手したらsage飽きた＾＾とか抜かして90手前で放置だろ。
そもそもGvギルドでなかったらいらねぇし。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:15 ID:bDtooAaJ0: 趣味職を趣味でやるのは構わないけど
PTしたいなら一人くらいPT用のキャラも作りなよ、と思う
AgiクルセでWizペアに混ざりたいって言われてもですね、ちょっとですね、もにょにょ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:33 ID:vfX1FAuL0: >>882
まったくだ
でもそういうやつってPTなら手ぬいてもいいやって
白Pも使わないし装備も適当だし一緒にいてイライラするんだよな
そのくせしつこくPTキャラだからってPTに入ろうとしてくる
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 05:04 ID:utJCziRW0: >>872
mjk
SPRないとMATK一切あがらんてことか・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 05:31 ID:URXCXVUs0: 不死悪魔両方に耐性付けたくてかつ頭や鎧をフリーにしたい場合には選択肢に上がるかも、程度か
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:55 ID:OvUFega40: ディバインクロスつかってみた支援ハイプリ
盾のDEFをいままでバカにしてたわ
単品だと非常に使えない。
スピリンとセットでも盾持ったほうがいい
不死悪魔混在狩場ならいいかもしれないけどいま実装されてる場所で
必要を感じる所ってないかもしれない

あくまでME使わない人の意見ね
モノはオデンでボロボロでるからすぐ安くなると思う。鯖にもよるだろうけどね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 10:18 ID:vURmIRhD0: 新ＳＥ、溜め込んでたホーリーローブ３８個全部使って
１個も成功なしとかどういう確率だよ・・・
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 10:23 ID:Xc+q7wfL0: S級(7%)だからな。そういうこともありえる。
俺は一発成功したがな！
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:20 ID:TN8h7eLN0: AB_CANTO#カント#

失敗したら灰になりそう…
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:35 ID:3H+fqtYO0: カント寺院ｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:20 ID:vOpfjbjh0: もしやブルーリボンはこの為の伏線だったのか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:32 ID:x09D1BddO: リリースオブウィッシュってサンク当てたときに発動するのかな？
するなら名無しが大分楽になりそうなんだけど…
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:43 ID:jj3Jr0ad0: 天使型のパルス喰らってきた。
アスム、デビ肩、アリス盾、表示53DEF、VIT20だが3Kちょっとの被ダメ。
ディス喰らわなければペアで阿修羅狩りできそうな気がする。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:51 ID:ue9mMjlt0: 天使型のパルス喰らってきた。
アスム、イミュンディアマント肩、アリス石盾、表示70DEF、VIT100だが3Kちょっとの被ダメ。
ディス食らっても問題なさそうだ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:20 ID:LtTMDXAr0: ペアで阿修羅ってＳＰどうすんだ？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:43 ID:URXCXVUs0: 宿でがんばる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:48 ID:sZK9Hd0f0: オシリス阿修羅か
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:25 ID:LtTMDXAr0: うちのＧメンでオシリスクリップ持ちチャンプ居るけど、ステータス的に１確の条件が厳しいとか言ってたな。
そうじゃなくても呪いでＡｔｋ下がるから１確崩れそうだけど。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:32 ID:ATtOmpJ10: STR120+9深淵SocでSP1.5-1.6Kあれば一確いけるだろう
俺は教授込みのトリオでいったけど
天使は蜘蛛LA阿修羅で他はガチで大丈夫だった
精霊が倒すのだるかったけど
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:36 ID:0MaDTo7w0: >>895
チャンプさんイグ実よろ＾＾
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:09 ID:1l8dwhkO0: D靴が実装されたタイミングであれだけど、バリアントってプリにも何気に性能良いよね。
+9ハイレベルシューズ：Def8.3、MHPMSP10％
+6バリアント：Def10.2、MHPMSP14％（あってる？）
支援プリにはStrボーナス不要だし。
前衛職だと+9ブーツと比べるとDef変わらんけど、シューズなプリだと約2も上がる。
D靴はMHP16～20％くらい上がりそうだけどDefがちょっと低いのが欠点か。
割合じゃないから低Vit型には強力ってとこか。
902 名前：901 投稿日：08/09/12 21:12 ID:1l8dwhkO0: D靴はこれにさらにスロットがあるのか・・・
MHPの上がり方、っぱねーなｗ
うちの鯖だとバリアントが安くなってきてて狙い目かと思ったけど、これは迷うな・・・
しかし過剰を考えるとDefが・・・
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:25 ID:9h1242Tt0: Ｄ靴はそもそも出回るのか不安な俺ヘ鯖民・・・
バリアントも８０Ｍするんだ（魔王復活前）+６になんか挑戦できる額じゃないぜ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:29 ID:9nDQrkJs0: >>895
ﾏﾁﾞﾚｽするとおそらくあれじゃね？嫁か旦那がチャンプ
後、どうでも良いが呪いで阿修羅の威力は変わらないはず。

そいと>>901、
地味に過剰ヴィダルもコスト的には優秀だぜ？
+6でDEF8.2、+7でDEF8.9と割と普通に精錬できるレベル
でハイレベル靴とほぼ同等かそれ以上のDEFになってMHPSP9％
コスパ考えるなら圧倒的に格安で個人的には一押し。

びみょーーにSシューズより重いのが難点だがね(´・ω・`)
おでんとか石盾使い回す場合ここが凄いネックになるが･･･
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:31 ID:jj3Jr0ad0: 今RMCに出てるエドガC買う予定だけどやっぱりD靴挿しがいいのかな？
過剰Sシューズの汎用性をとるか、D靴で25%のHP減のペナルティを少しでも軽減さすか迷う。
D靴が未転生でもOKなら＋7ぐらいのD靴にエドガ挿すんだがな・・・
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:36 ID:N8rU4PFf0: >>903
ディアボロ靴もう売ってるじゃない。９０Mで＾＾
へ鯖はボスグループが一極集中してるから彼らの言い値で買うしかない
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:37 ID:ATtOmpJ10: いや俺が買うから悩まなくていいよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:46 ID:bbMjtu2E0: ぶっちゃけへ鯖嫌なら移住すれば？
今時育成にそんなに時間かからねぇし
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:47 ID:LQrfyVa+0: 最古鯖だけどバリアントもディアボロスシリーズもsホーリーコートも似たような値段で売ってるよ
８０Ｍ～９０Ｍくらい
過密鯖ならかわらんよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:34 ID:9h1242Tt0: ９０Ｍか・・・手持ちが３０Ｍだから全然足らんｗ
１日２００k程度の稼ぎしかないからなぁ、もうちょっと金銭効率良い狩場にいくかな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:40 ID:9FR/ZoMz0: ディアボロアーマーなら25Mで売ってたなローブ60Mだが
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:27 ID:DzLouIYJ0: 新装備でもりあがってるところごめんなさい。
アコセットの桃木盾って+7ﾊﾞｸﾗと+4Vkとどっちのほうが正解です？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:30 ID:1l8dwhkO0: >>905
一時は転生限定装備確かに悩んだけど、もう転生なんてあっという間だから
転生限定装備気にしないな。オレなら。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:48 ID:L9CM+fSU0: 転生できない職もいるわけで。

ただの未転生でBOSScどうのって普通考えないだろ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:50 ID:003tNITe0: >>912
+7バックラー一択

>>913
拳聖とかリンカーとかの存在もたまには（ry
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:53 ID:yD0EpNGG0: ケンセイとかリンカーは殆ど別ゲーキャラ扱いだからな
狩場で見かけても基本無視、辻支援とか考えもしないレベル
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:56 ID:MwCFde5a0: 自分V素プリなんですがスタポｃって何に刺しました？
氷割りとかGvでの嫌がらせにスモールブックに挿そうかと思ってるんですが、
Ｍｅの人などでスピリンセットで石投げを使いたいなって時ありますか？
そうならクリップの方がさばきやすそうなんですが、お教え願いたい
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:57 ID:Fq+gBzou0: つか、拳聖やリンカーでエドガー使わんだろｗ
リンカーは壁性能高いから使えなくはないだろうけど、滅多に居ない。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:36 ID:MY9SCu01O: 転生職3人、非転生職2人というスロットなんだが
ウールセット買おうか悩んでるんで相談のってほしい。
＋7ｲﾐｭﾝｳｰﾙと＋7ﾌﾚｼﾞｯﾄﾀｲﾀﾞﾙにしようと思うんだけど、
これらを買う値段の半分で＋8ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗと＋8ﾌﾚｼﾞｯﾄｼｭｰｽﾞを買えるんだ。
ここで悩んでるんだが、セット効果のHP＋10%ってやっぱり大きいかな？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:39 ID:6utLpysl0: ディバインて素の15%が実装されてないと言うけど
SPRセットで+10%か25%かどっちなのかな？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:12 ID:QqoHhWfh0: >>920
セットで+10%、セットじゃないと+0%
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:45 ID:5IZBrapA0: >>912
アコセはV盾で作っても意味うすい
たとえ発光まで愛用するつもりでもバックラーで十分に使えるし、
V盾だからってM単位の価格差ぶんは、別に得しない
過剰しにくい上にDEFではバックラーに劣るからね
V盾買う資金があるなら、そっちにはカリツやベアド、アリスとか挿したほうがいい

RO内でもよく聞かれるから詳しく書いとくけど、
アコセが有効な狩場＝悪魔不死がいる場所、GDやニブル名無し、せいぜい城騎士団

そういうところだと、V盾の属性攻撃軽減能力は、ハッキリ言ってほとんど意味がないんだなこれが
ネクロのメテオくらいかね…それもアコセの上からじゃ、たいして痛くもない
そこに火炎耐性20％とか乗っても、誤差の範囲でしかない
むしろDEFが欲しいってなるよ

最終的にV盾の属性防御が生きるトールとかで狩るとしたら
そういう所では属性服がないと話にならないんだよね
つまり属性どうこう考えると、アコセの出番はないってこと

アコセに使う優秀な盾を探してるなら、いちおうオススメなのがオルレアンサーバー
転生専用なのがネックだけど、素Defが５もあるため
+5程度でも、+7バックラーとほとんどかわらない防御能力
プラスアルファでMdefも２あがるので文句なし
どの鯖でもTOMって言われるほど高くもないしね
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:58 ID:5IZBrapA0: >>919
個人的意見
きっとウールタイダルは一度使えば納得するよ
転生さえしてれば誰でも使えるし、軽い
それで+10％はでかいし、そのわりには安いと思う

でも個人的には、+8とか買うならV靴とかの他装備の購入を考える
ウールタイダルはもとのDEF性能が高いのと、HP増強があるから、
+5～+6でも十分強くて、他装備からの乗換えでも納得できると思う
俺の中では究極の最終装備ではなく、極めて高性能なつなぎ装備
最終にもできるっていうくらい高性能だが、より上はあるからね
極端な資金をぶち込むより、ほどほどでいい気がする

あるいは、もしカードが安いなら、+4のローレベルで使うのもアリかと

連続でやたら長文だったな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:04 ID:B4tlr6zW0: ローレベルウールは使える奴限られるだろｗタイダルは有用だけど鯖によるだろうけどまず高いんじゃないかなぁ。
まぁウールタイダルは便利だけど今ならちょっと待ってディアボロマント値下がり待ったほうがいいかも？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:04 ID:5IZBrapA0: ちなみに俺なら、＋8ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗと＋8ﾌﾚｼﾞｯﾄｼｭｰｽﾞよりも
ずっと安いはずの+5タイダルウールを選ぶ
それくらい+10％は大きいよ

鯖事情しらんけど、+8ﾏﾌﾗｰｼｭｰｽﾞと同価格なら、ｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙが+6くらいなのかな？
だとしたら絶対にウールタイダルのほうが高性能だと思うよ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:15 ID:B4tlr6zW0: まぁウールタイダルの転生限定がネックにならないなら入手した方がいいかもね。
＋８マフラーシューズの利点は、それまで使ってた精練値の低いイミューンとかを処分できることか。
ウールタイダルだと未転生用に倉庫に残しとかないといけなくなるし。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:19 ID:vzcpO6lV0: >>922
V盾の闇・不死属性耐性はアコセと相性がいいと思うが。
属性が痛いなら考えてみる、程度ではあるけども。

名無しをアコセで前に出るならV盾おすすめ。闇不死痛すぎ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:52 ID:5IZBrapA0: >>927　たしかに

しかし逆を言えば、+4V盾が+7バックラーに勝る点は、
バンシーとネクロの闇・不死属性攻撃を受けたときのダメージ量、っていう一点だけなんだよな
GDニブル他の狩場で使うときのことを考えると
実DEF３を捨てるほどアドバンテージがあるか？って考えると微妙な気がする
スローターからのダメージは増えてるわけで、名無し専用にしても微妙な気がするんだが
V盾の価格ぶんほど貢献するかね？
名無し前衛を本気で考えるなら、
アコセはV盾にせずベアド貯金に回して、そのうち闇服・不死悪魔盾もちかえにして
アコセ卒業考えたほうがよくね？

と、思うんだが俺だけか
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:54 ID:mUNZ0YWK0: 俺はアコセの盾はV盾で作ってるわ。

名無しペアで属性攻撃が痛いから重宝してる。
バックラとのDefの差は１、重量はV盾が10軽い
MSが痛くないとは言っても、属性攻撃、SBなんかと重なると死因にもなるかもしれないし少しでもダメを抑えられたほうがいい

別にV盾でつくってもいいんじゃないかね。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:04 ID:5IZBrapA0: >>929
いや>>912は+4V盾と+7バックラで迷ってるそうだから
DEF差は2.8かな
ほぼ名無し専用で考えても、スローターとバンシーの生攻撃のダメ差が
攻撃が速いぶん、けっこうでかいと思うが･･･
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:07 ID:BGvUqXE+0: DEF2.8なんて囲まれて減ったら誤差だよ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:11 ID:5IZBrapA0: そりゃわかってるが
まあ名無し前衛を主眼において語るなら、
アコセよか不死悪魔盾闇服のほうがいいから、名無し専用だったらそういうの用意するし
専用でないならバックラのほうがDEF高いからよくね？と思う
まあどっちでも差は少ないのかもしれんが、>>912の質問に答えるならそんな感じ？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:16 ID:T71UaUOY0: アスムある今そこまでDEFに拘らなくてもいいんじゃね。高いに越したことはないけどさ
プリで高DEF欲しいのってBOSSやトールくらいだなぁ俺は
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:16 ID:jkCvuStb0: モロクもほしいわ
パルスの威力が段違い
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:21 ID:V+Xffyc80: 主にDEFに関して。
+8フレジットシューズ≒+5ヴィダルのブーツ＜+6ヴィダルのブーツ
+8イミュンマフラ＜+7イミュン天女

DEFを気にして、基本的な防具8以上の過剰を考え始める場合、
基本DEFが高い奴の+6～7に差し替えた方が良い場合が多い。
盲点になりそうな所でライダーブーツなんかも基本4でかなり硬かったりする。
sライダー過剰となると期待値が跳ね上がっちゃうけど。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:22 ID:mUNZ0YWK0: まぁ、値段で比べるなら ID:5IZBrapA0の言ってた
+7オルレアンサーバと+4V盾かね

うちの鯖だと似たような値段
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 07:23 ID:EdiDWYpn0: ついにねんがんの+7ヴィダルのブーツをてにいれたぞ
これで表示DEF70だからめちゃ嬉しいわ
フェン着けると67だけどな･･･
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:01 ID:s+yZGn/F0: 表示70かすごいなｗ
さぁ、次はデビリンｃだ・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:04 ID:5Mq7vmJd0: DEF特化、昔よりは楽になったね。

マグニセット+オペラ：19
龍肩orライダーorD肩：4
D靴orヴィダルor黒革：4
SR*2：6
精錬ALL+7（+2）　これで表示70。実DEF58.9

まぁ、実DEF70とかになるとかなり非現実的になるけど。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:06 ID:J+dZfnK10: 何気に龍肩ってDEF4なんだよねぇ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:04 ID:Fq+gBzou0: >>928
名無しで痛いのはその属性攻撃だからなｗ
Mdef+5もあるから魔法全般軽減するし。
アコセで闇・不死属性気にならないんなら誰も闇カリツベアド使わないでしょｗ

>>930
細かいとこだがDef差は3.1だろう。
+7バックラ　Def4+4.9=8.9
+4V　　　　　 Def3+2.8=5.8
アコセで前衛やろうと考えるならバックラの方がいいけど、そんなやつ稀だろう。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:07 ID:O+UTQBnP0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
毒セイント？闇セイントｲ？冗談じゃありませんよ
お金余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、今回のパッチで穴開けが出来るMVPBOSSドロップのアイテムが
ね？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:13 ID:5IZBrapA0: なんか話がかみ合ってないな

>>941
実際アコセで闇・不死属性気にならんから　アコセで十分で、
普通は闇カリツベアドをわざわざ購入してまでは使わないんじゃ？
すでに闇カリツベアドもってりゃ使うだろうが、前に出ないならアコセで十分でしょ
んでもって前に出ないで使うなら、アコセがV盾である必要性は薄いし

前に出る場合に限って、アコセをV盾にしてもいいかも？って話の流れだと思うが

＞アコセで前衛やろうと考えるならバックラの方がいいけど、そんなやつ稀だろう。

いやだから、名無し前衛を本気で考えるなら闇カリツベアドにするでしょ？
だったら繋ぎ装備のアコセは、なにもＶ盾じゃなく、高Ｄｅｆで汎用性の高いバックラーでいいじゃん
カリツベアドにＶ使ったほうがよくね？って意見なんだ俺はｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:52 ID:J+dZfnK10: トール火山とかでVITを100にする人ってやっぱりスポアネックレスとかつけてる？
今ハイプリLv80でステシミュしてて、VITをどのぐらいまで抑えてINTやDEXをどれぐらい上げようかなって考えてる・・・MHPとヒール回復量との兼ね合いもあるしね。
スポアネックレスとQVロッドで10、適当な帽子で1　大体JOB60ぐらいの補正で+6（最終的に+7）で17も補正入るけど
INT・DEX諦めてVIT削らずにアクセや杖をいいものに変えたほうがいいのかな？(素I60　D65　V50　ｽﾃP保留）
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:59 ID:6Z6DEF7W0: +10料理で更にVIT100の敷居は下がるから削れるだけ削っとけ。
VITはwizのINTと違って100でステの第一義的なものが消失するから振り過ぎても仕方ないぞ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:13 ID:B4tlr6zW0: スポアネックレスとＱＶで１０だし料理節約の場合はこれ、料理使う場合はこれを換装にして、ＪＯＢ補正は＋７で想定して足りない時期は適当な帽子で＋１するようにして最終的にフリーに出来るようにしとけばいいんじゃない？
結果的に素ＶＩＴ８３かな。もしくは料理とスポアとＱＶ重ねて＋２０できるようにして７３もありっちゃありだけど、まぁ８３が無難だと思う。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:17 ID:Fq+gBzou0: >>944
トールでVit100意識してるやつは少数だろう。
仮にVit97だとして、スポアネックレス付けるくらいならSR付けた方が硬い。
Vit97あれば出血なんて気にならない。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:05 ID:Q6flforo0: >>944
トールは硬くてなんぼ
VITは90あれば気にしなくていい
あとINT抑えるなら治癒杖とかもったほうがいいよ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:21 ID:5Mq7vmJd0: トールペアはVit100もいらんよ。
剣ガディスタンでも90あれば十分。
というか、アクセフリー前提の方が良い。

Vit100絶対欲しいのはモロクな。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:21 ID:0V2U44hP0: >>943
話がかみ合ってないって質問者は前衛張りますとかそんな事言ってなくないか
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:21 ID:eUD0MvOf0: これからv100ないﾌﾟﾘは負け組みか
どうしても上げれるだけあげて素80なんだよな俺・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:38 ID:7Uf6ht3N0: 素80もあったら料理と補正でどうとでもなるじゃないか…
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:40 ID:oHdgyBFl0: >>917
私はクリップに刺しちゃいましたね。

以下、素D=I>>V=50な私の場合です。

ME展開前後って、石投げ使いたい状況があまりないように思います。
ディレイは長いですし、メインSG、サブ火力MEのときはMEで氷割れますし。
なのでMEがメインの時には、別Cをクリップに刺してる場合が多いです。

ただ、メディタ切りなのでSPRが不足気味です。

中規模PTの支援回す場合など、スピリンセットの方がSPは楽ですね。
そういう時は氷割りや共闘も取りたい所ですので、ぜひ石を投げたいです。

まとめると、メディタ切りMEがPT支援するときのためにスピリンセットにしたい。
かな。答えになってなくてすまない（´・ω・｀）
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:41 ID:B4tlr6zW0: >>951
これからつっても、モロクでＶ１００無いとうざいだけであって、それ以外の狩場が死んだわけでもないし別に負け組みでもなんでもないと思うが。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:57 ID:F0HtTMky0: モロクのも自分が釣りしない場合あんまり関係無いと思うけどなぁ。
VIT100のPTメンのが少ないから結局呪いには悩まされる。
ペア狩りするならVIT100欲しいけどね。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 20:02 ID:B4tlr6zW0: まぁ火力含め全員ＶＩＴ１００です！！とか言ったら殲滅力酷そうだしな。
ただ自分がすいすい動けた方がいいといえばいいが・・・黒蛇ｃ持ちがうらやましい限りだ。
957 名前：944 投稿日：08/09/13 20:08 ID:J+dZfnK10: いっぱいレスきたありがとう、課金アイテムは教範しか使わないから料理は自作以外まずないかな。
VIT100もいらなくて、90↑を目安にする程度で十分ならステの振り方が大分楽になる。
ってことはモロク用にガチガチに固めてVIT100になる程度が現状いいのか。
大分楽になった、ありがとう。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 20:18 ID:B4tlr6zW0: >>957
１００にする時にＱＶとかスポアネックレスとか使うと、治癒杖やらそのうち出回りだした時のディアボロスリングなりでヒール増強できないから注意な。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:22 ID:vwhbR9wc0: vit50前後あれば旧狩場でも安定するんじゃないかな。
80あれば上等だよ。
上級ダンジョンや、今後のアップデートで安定するかはまた別のお話。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:22 ID:BGvUqXE+0: INT上げすぎた失敗型の廃プリは
オーラまで名無しでレベリングに使われててくださいね＾＾
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:26 ID:vwhbR9wc0: >>960
DEXもVITもそこそこにバランス良く上がれば、失敗型とまでは行かないと思う。
本当に名無し専属ステになっちゃうと、名無しを超える効率D増えてった時に微妙だけどなー。

>>950
そういや次すれ依頼ヨロ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:34 ID:cHrLPcv20: >>960
ＩＮＴカンストメディ10のロマンはおまえにゃ一生分かるまいｗｗｗ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:39 ID:zv91Xa1m0: まぁハイプリ好きなら狩場に合わせて３つぐらい持ってるしな
最初が純支援型で生体実装されてV型
名無しが実装されてからHiME作ったって人自分のまわりに結構いるからねぇ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:45 ID:x4gJDbhbO: intカンストはロマンじゃない、そうしないと普通は名無しのようなかこくなだんじょんじゃSPが切れるんだ

あとSPRでMEの威力が上がるんだ

それが今のアコプリスレクオリティ
アヌビス名無し以外で見聞広めて欲しい
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:48 ID:vwhbR9wc0: >>962
特にI=Vな人は、ボスやる時にヒール量を凄く頼りにしてる。
SWと耐久は任せてくれって感じで兼任。
IとD高い知り合いさらにいたらまた面白いんだろうなー。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:01 ID:lQy/u4or0: D>I>Vの俺はここじゃ失敗型になりそうだな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:04 ID:8SnXWTly0: >>962
ようやくINTカンストTUMEメディ10の浪漫が分かる奴が来てくれたか！
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:14 ID:B4tlr6zW0: ロマンっちゃロマンだがやっぱ便利だぞ３ｋヒール。
素Ｗｉｚと組んでる時とかヒール１回で大抵全快だし。

>>964
大抵の狩場にＶＩＴ４０位で行ってるよ。ＶＩＴ欲しいと思うことはトールとかじゃ多々あるけど、あそこはあそこでＳＷ無しのヒール連打で押し切れる場面が圧倒的に増えるからそれはそれでありだと思ってる。出血だけ解決したら問題ないと思ってる。
モロクはピアレス固定なのは諦めてるからいいとしてもどうしても呪い頻度がうざったくは感じるね。
生体は全然問題ない。そもあそこは抱える場所じゃないと思ってるし。
自分を前にするなら全部無理だと思うけど、他に前が居る状況でならそんな不都合は感じないな。ちなみに名無しは自分前にしても行ける。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:23 ID:5Mq7vmJd0: Vit100未満はモロクで壁役しないならなんとかなる。
吊るっていうのは三次でステリセットこなかった時の低Int型みたいなことをいう。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:45 ID:x4gJDbhbO: ハイネスヒールで似たようなバランスに落ち着くんじゃね
むしろ状態異常と詠唱の敷居上がるから、ギリギリ許容範囲で止めてる奴が危なそう

にわか転生が再ステ振り失敗して面白そう
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:45 ID:WSAnm6Ap0: ステリセくるだろ・・・こなかったらＲＯやめます（笑
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:49 ID:UDISRtGf0: 乙
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:53 ID:vwhbR9wc0: 低int…装備整って非ダメがアホのように低いとか、int補う装備動き余裕です＾ω＾みたいなやつがやるステ。
　　　仕様変更で死ぬにわかは振るい落としと思えばちょうどｒｙ

int60前後…結構万能ステ。このステが死ぬぐらいなら全てのステが終わるから、ほかも全部終わると思えば丁度ｒｙ

I=D　…PT依存ステだから、ネットワーク作ってれば詠唱が劣化しても状態異常仕様変更でもどっかには行ける
　　　姫や敬遠されてる人は周囲もステ変更でどたばたして構ってもらえなくて丁度ｒｙ

I=V　…ステ道理きっと逞しく生きていく。このステが死滅するなら他も耐久面ヒール面でダメになるだろうから丁度ｒｙ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:04 ID:3nG7QdsU0: 素で80の支援HIMEの俺はどうなるんだｗ
VITも素60あるしDEXは素99ある
まぁ何かも中途半端と言われればそのとおりだけど
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:13 ID:choOZfh90: Ａ＝Ｉ＝Ｖ＝Ｄのアヌビス在住の廃プリの俺に一言
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:23 ID:87HdGVEK0: >>975
流行やテンプレートにのっとった極ステ以外は少しも遊べないゲームになるなら、それはもうゲームじゃないと思うから丁度ｒｙ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:34 ID:choOZfh90: >>976
ごめんね、無理させちゃってごめんね・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:42 ID:Yiyw1m5w0: 世の中にはもうゲームじゃ無いと思うようなゲームでも緑ヘリでクリアする人間が要るんだ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:45 ID:zg+19MJW0: >>971
ステリセ来ようが来まいがサクライRの仕様が着たら引退だな。
ステ考察も色んな型もなくなるし。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:50 ID:WjVAUaeS0: ROだからやってるんであってROが欠片も残らないRORに未練はないしなぁ。
むしろあの仕様でどこを楽しんだらいいのか1㍉も分かんねぇ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:49 ID:WvxBfld+O: >>978
1,5ヒバチをパワスタ撃破とか……
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:56 ID:NmCTtlxN0: 真セセリ経由ノーミスクリアとか……
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:00 ID:xDC5nVkt0: >>975
俺もそれ。（81/49）
ＴＵ・メディタが圧迫してＳＷサンクないから
名無しも棚も行ったこと無いな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:33 ID:WjVAUaeS0: >>983
自分の今のスキル状況
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbnjOqnqCyAcFaAJy

廃プリでメディタの完成遅くなってもいいならSWサンクも取れるぞ。
マニピ→TU→アスム→サンク→SW→メディタって流れで今メディタ強化中。

LV70にはもう名無し2Fだったしゴリゴリ上がるから
LV90までにある程度整えばいいやって感じで今88-58
転生前SW無しだったけど有無で世界観変わるから切るのはちと勿体無い。

キリエだけは勘弁ナー。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 03:42 ID:w3YqfC4i0: >>960
ＭＥソロ出来るからどうでもいい。ＰＴも普通にこなせる。
むしろずっと火力職の都合に縛られ続ける方が哀れだと思うが。

ＴＵソロしてますってならすまんかった。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 03:48 ID:w3YqfC4i0: そういえば次スレ立ってた
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#175＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221323249/l50
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 03:59 ID:87HdGVEK0: >>985
煽りも煽りスルーできない奴もどうでも良いけど

・過剰に反応
・自分語り（ステスキル思想）
・自分以外の全て叩きに発展

ってパターンの人常駐してない？
しかも過剰に反応、の対象が、煽りだけなら良いけど特定ワードなんだよな。
今回もintっていわれただけでMEのMの字も出てないべ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:00 ID:87HdGVEK0: 夏終わってしばらくたってるし、次スレは荒れない事を祈るよ。
最近、無駄に荒れすぎ。誰のせいとかは関係なくだるい。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:08 ID:w3YqfC4i0: >>987
知らんがな。つうか常駐も何も通りすがりで煽っていく様な奴以外で書き込むような人は大抵定期的にここチェックしてると思うんだが。
それが悪いことって言うなら、俺と決定的に考え方が違うみたいだから以後何も言わんが。

ＭＥとかは別に出てないけど、高ＩＮＴでＭＥでソロ狩り出来るって提示しただけ。まぁ煽りって分かってるのに煽り返してる俺も単純すぎると思うけどね。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:10 ID:hxujQicuO: livero見てたらアコプリだから仕方無いと思える
jpアヌ名無しと時間が経つに連れてそう思う事が増えた

とりあえず今の臨時スレの話題おもろいぞ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:18 ID:9s8tuHaf0: intカンストしてないのに支援名乗るなよ…
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:21 ID:87HdGVEK0: そんな餌に俺がくまー（AA略）

ですまないのが今のアコプリスレだから困る。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:24 ID:pRtykZMx0: アコプリスレってコピペでも普通にレスしてくれるから嬉しいよね
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:27 ID:w3YqfC4i0: >>992
>>991こういうのが常駐してない通りすがり煽りだよね。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:35 ID:9s8tuHaf0: 言い過ぎた、3000ヒールできないのは支援じゃない
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:46 ID:hxujQicuO: D、V、I、その他のステも全てカンストしてない僕でも支援名乗れますか＞＜
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:51 ID:WjVAUaeS0: 埋めるための儀式ですね手伝います。

梅。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:00 ID:w3YqfC4i0: ちょっと計算してみた。
＋１０治癒杖、ディアボロスローブ、ディアボロスリング＊２のメディタ１０なら
ベース＋ＩＮＴの合計が１８４で３ｋヒール。

仮にこれらの装備があって、ベース９８で達成だった場合
ＶＩＴが８３＋７　ＤＥＸ＋９１＋１９　ＩＮＴ６４＋２２　になるな。
ディアボロスに何も刺さってなくて、上の装備以外は全部フリーでこれ。
やり方によっては多分一番ネックになるローブ外して３ｋヒールでＶＩＴ料理込みで１００、高ＤＥＸなプリ作れるな。

結構ＴＯＭ・・・か？ＭＶＰｃとか混ざってないだけまだ現実的な気もするが。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:01 ID:RKNC/XZa0: ヒール系アイテムは今後もばかばか上位互換が追加される予定だから
３ｋヒールはそんなに難しくないよ。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:07 ID:w3YqfC4i0: 1000

次スレ
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#175＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221323249/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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