マジスレ～魔術師に関する情報交換～#280

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#280

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/08/30 22:40 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219057386/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217118399/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 23:12 ID:q+zT3j3d0: 　　　　　　　　 _,-,ﾆ二ニ=､
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　　>>1　　／: : : : ／: : : : : : : : :/ : : l: : : :く‐´´　　　　ストームガストオオオオォッォォ！！！！！！
　　　　 /: : : ／: : : : : : : :/: :/: : : : l: : : : ､:＼　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
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　　　　 /: :/: :/: : : _,:_∠Ｌ､:::/ノ￣￣｀ヽ、―ニ二　／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))
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　　　　l://://: : : ｲ　　　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣　､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　l/: :l l: : : ｲ:ll　　ﾐ }　　...|　 /!　　　　　　　　　　　　　`ー'´　　 /´
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　　 /: : :rﾆミミヽ: : ヾ､-─┤ `┤: : l 　　　　　　　 _.／　／　ヽ　ﾉ　
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　　/: : /　　　ヽヾヽ: : lヽ　　l　 /l: :
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 23:37 ID:lkvwpEo60: 　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、エタ廃まじぽん！
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　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 23:55 ID:sa+A1iC90: >>1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 03:01 ID:pfTuKyCU0: すまん、前スレ何も考えず書いちゃったら1000だった。
しょうもないレスで埋めてしまって申し訳ない。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 03:50 ID:nURvCV8C0: マジスレで「1000はこうじゃないといけない！」なんてちょっと聞いたこと無いザマス。
むしろユーの理想の1000を、例としてここに書き記すザマス！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 04:21 ID:fO0gpaC50: /bmだと会話できないってタイプ速度遅いだけじゃね
絶対に押し間違えたくないキーだけFキーにしとけば困らんぞ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 04:42 ID:tC5nrhZk0: そろそろｱﾝﾁbmトークの方々が「いつまでその話題なんだよ」って書き込みにくる頃
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 04:50 ID:SBqHiiDF0: いつもBMの話題になるとSCスレ行けで終わってるのに！

おれはBMのときだけ普段のホームポジションのASDFじゃなくてDFGHをホームにして、
出来るだけ多くのキーをすばやく押せるようにしてる、
ASDFがホームだと右のほうまで指届かないんだよね・・・

数字が2重に入っちゃうバグはまじ倉庫整理の手間が増えるんで簡便してください。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 05:26 ID:25y8G86M0: 新スレの最初のレスを数字合わせのスキルで消費してないなんて
久しぶりに見たわ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 05:54 ID:if4+g7oa0: WIZ終了のお知らせ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4465052
12 名前：AGI-WIZ 投稿日：08/08/31 06:15 ID:nURvCV8C0: 違いが判らない…
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 06:21 ID:zbt13Xzt0: さすがすぎる
WIZ嫌いといわれただけのことはあるぜ･･･
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 07:35 ID:gM9Jxkt+0: そこで固定詠唱減少の箱が発売されるんですね
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 07:35 ID:Xj15Zmy40: 情報が足りなすぎる
桜井Rの話はまだ早い
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 07:52 ID:3W9eXa0r0: >>11
別に全然終了じゃない。
SG10がDEX1で15秒　DEX100で10秒くらいか。
DEX150くらいで検証してもらわないと、あまり参考にならん。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 08:26 ID:2kPOF6bs0: ＳＧ１０は固定10秒＋変動5秒って情報だったけど変わったのか
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 08:49 ID:qq7g2Z/W0: /bmについて訊いた者ですが、参考にさせてもらったよありがとう
ｉｎｔ120キープできてるからﾃﾚｸﾘとｻｲﾝの持ち替えのために挑戦したんだけどこれ難しいね。
難しいというかややこしい。
/bmの話はスレ違いになるようなのでこの辺で
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 09:22 ID:YV4W6HZy0: みんな当たり前のように/bmのはなししてるけど/bmなんて俺は使わないぜ！
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 09:35 ID:NLsh28BP0: もうすぐ韓国本鯖に当たるしこっちまで来る危険性が一段と高まる新ＲＯ。
大魔法大幅弱体化（威力・詠唱速度）
単体ボルト強化（詠唱速度）
短剣で殴っても効率出る

うん、まぁサマル派の時代？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 09:36 ID:xUOfIplc0: >>17
それ、向こうの掲示板で出た推測だからな。
「大体そんくらい」なのは確かだけど正確かは不明。
「8秒くらいまでいけたぞ」みたいなレスもついてた。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 10:09 ID:zbt13Xzt0: でも単体魔法ってなんかかっこいーよなぁ
SGは本当の必殺技的な感じに･･･
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 10:13 ID:if4+g7oa0: 高速詠唱でモンスターを一掃する爽快感がなくなったらWIZｲﾗﾈ('A`)、ﾍﾟｯ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 10:31 ID:qq7g2Z/W0: モロクパッチがもうすぐくるけどﾏｼﾞｗｉｚ系で期待できるのって
懐中時計セットと魔力の書くらいか
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 10:32 ID:qq7g2Z/W0: カードは結構あったか
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 10:38 ID:hGY5Twkx0: ところでお前らに聞きたいんだけどLoVとMSどっち取ってる？
どっちも趣味なのは分かるがとってる人はどんな時につかってる？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 10:56 ID:gXBYGYba0: >>22
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4190862

>>26
MS。Gv
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 11:51 ID:To/FEh1t0: >>26
両方。
ＭＳはちょっとしたＳＰの節約に。
ＬｏＶはＳＰの無駄遣いに。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 12:05 ID:jkP4wsLy0: ＤＳのゲーム用の調整なんじゃないかな
Ｗｉｚいたらいきなりラスボス行けますみたいなのを防ぐため
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 12:14 ID:9pgjkcGH0: 魔法ダメージ計算機閉鎖かよ・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 12:47 ID:jzmOfOAz0: 俺もここ見る直前に見て知った
すげーショックなんだけど・・・
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 12:58 ID:qLbYoJgG0: 何度か出ている話題だと思うがｵﾙﾚｱﾝの制服って詠唱止められないか？
普通に攻撃受けて。
名無しで３度ほど止められたんでフェンに切り替えたけど
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:05 ID:cWSbA1cw0: 制服とフェンの両方を装備したあと片方をはずすと起こるんだっけ
まあ片方は持っていかないか、SCからはずせばいい
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:13 ID:jzmOfOAz0: 俺ってばﾌｪﾝ持ち替え完璧だしAMPSG1ｾｯﾄで確殺だもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
な人以外には素直にDｼｸﾞﾝと制服ｾｯﾄをおすすめする。
ﾌｪﾝ持ってる間はｻｲﾝ外れて若干威力落ちるしな。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:22 ID:popkUpwE0: 閉鎖だと・・・
たまたま1週間ぐらい前に保存しといてよかったｗ
敵データの更新ぐらいしかできないけど、オフラインで細々使うか・・・
JavaScriptだからそのまま保存すればローカルで動くのよね。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:41 ID:zbt13Xzt0: >>27
ちょっくらセージ作ってくる
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:03 ID:TdRDZI5G0: Gvで、ERに入ってSG→即WP外出る
この時のSGは効果持続しなかったっけ？
今見たニコニコのGv動画がWizが外出た直後にSG効果消えてるっぽいんだよな。
Bijouのレーサー動画の10:00前後。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:10 ID:dABAu8lVO: >>26
LOV

名無し3でパンジーが3体以上いるときSGの後に使ってる

冠やMEいるなら使わなくてもいいけどいないなら殲滅早くなる
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:10 ID:popkUpwE0: LKが思いっきり食らってるように見えるが。
動画主はハイドだろう。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:18 ID:Hv2HTPo30: >>38
お前はバンシーにモンスター情報を使って来い。パンジーでもバンジーでもねぇっつってんだろ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:18 ID:zbt13Xzt0: >>40
パンジーさんはいるだろ！
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 15:32 ID:TdRDZI5G0: >>39
WPに逃げるとSGのノックバックだけ消えるのか。
AXのHPは減っていってるわ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 15:39 ID:popkUpwE0: Gvでノックバックだと・・・
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 16:00 ID:fO0gpaC50: 動画見てきたがヒットエフェクトが出ずにダメージ入ってるな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 16:05 ID:Fm8POFTm0: 新公式と思われるものに当てはめて計算してみた
オレの場合、現仕様のSG10と新仕様のSG10で詠唱時間にして1.5秒長くなる程度だった
新仕様だと詠唱は長くなるが大魔法3種の破壊力自体は上がるみたいだし
1.5秒長くなるだけで威力上がるんならむしろ歓迎かなと思った
まぁ、どの程度威力上がるかは知らんけど
AGIWIｚ的にはデメリットよりメリットの方が大きそうだ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 16:12 ID:tC5nrhZk0: そろそろｱﾝﾁkROトークの方々が「その話するのはやめろ」って書き込みにくる頃
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:07 ID:xUOfIplc0: しかし実際Dex振らなくてよくなると何に振るんだろ？
Lucは効果の数値見てると微妙な予感がするし…
やっぱソロ派AGIとPTGV派VITなのかね
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:14 ID:/Z+dTCop0: SGとかに10秒かかるって時点で、戦い方の想像がつかないからステもどうしたらいいのか見当もつかん
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:16 ID:To/FEh1t0: その時になったら
①ステ再振り実装
②育てなおし
③吊る
だろうから今から悩んでもしょうがないよｗ
癌崩としては養殖ｺﾐｭﾆﾃｨの活性化を狙ってるから②だろうけどね。
自分の場合はDEX先行のはもうあまり育てないだろうなｗ
(たまに発作的に大魔法連射するのに重宝するんだけどね…)
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:41 ID:/m/7QwLG0: ボルトの強さによってはインプcやシロマcでの狩りが基本になる可能性もあるな
MOBの経験値や配置数もがらがら変わるみたいだから狩場も分からないし
SGの詠唱や威力がどうなろうが先行きが全く分からない
実装直後のカオスっぷりを想像すると楽しみでしょうがない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 18:36 ID:2kPOF6bs0: さすがにボルト狩りが普通になればＷＩＺはやらないなｗ
まだセージのほうが面白そうだ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 18:48 ID:8+gItzP+0: ブラギ、サフラで固定ディレイの方は減らんのかね？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 18:52 ID:7K8k3JFI0: この間狩場で速度POTをつかっているwizを見かけたんだけど、これって効果あるの？
もちろん殴りではなかったし、時間を計るとしてはもったいない狂気POTだったんだ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 18:57 ID:tC5nrhZk0: >>53
ディレイのないスキルの連射速度が上がる（IWとかJTキャンセルとか）
クリックしたとき反応がなくなり、少しの間歩けなくなる現象の時間が縮む
滑り割をしくじったときの殴り割りの速度が上がる
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 19:02 ID:7K8k3JFI0: >>54
サンクス
歩けなくなる現象がちょっと良くなるなら使う価値あるなぁ
でもその人くらいしかやってる人見たこと無いけど皆やってるもん？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 19:04 ID:tC5nrhZk0: >>55
誤差程度だからあまり使わないかもね
モーションキャンセル失敗したときの時間も縮むから
ブラギ上でSGするときも使う場合がある
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 19:05 ID:gXBYGYba0: 経験点狩りとは関係ないけど、スティルの連射速度が上がる
素材集め狩りは脳が蕩けそうになるので、時計の意味もかねて狂気P使う
廃Wizの豊富なSPとウィングセットは便利なんだよなー
昔ミノを狩ってた頃に、使いきれないほどの狂気P拾ったし
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 19:21 ID:jzmOfOAz0: まぁｲﾝﾌﾟ二枚つけてﾓｽｺでFB狩りするのが金銭経験ともﾊﾞﾗﾝｽよく効率出るよな。

JTｼﾛﾏ狩り以上のﾀﾞﾒWIZが量産されるぞｗｗｗｗｗ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 20:53 ID:nQ8vI4F80: 98で監獄ソロがんばってるんだがデスペナいてええ・・・
詠唱中に横沸きSB→ピヨってフルボッコで死んでしまった・・・
なんとかならんかおめーら
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 20:54 ID:3W9eXa0r0: 逆に考えるんだ。
98のデスペナなんてたいしたこと無いと考えるんだ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 20:57 ID:2kPOF6bs0: 生体いって一瞬で終わらせればい
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 21:01 ID:+/g0pY3G0: 癌が喜ぶハイブリッド課金をすれば良い
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 21:03 ID:heAcopQI0: 死ねば死ぬだけ発光までに手に入るエルの数が増える、
そう思ってがんばるんだ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 21:14 ID:v8CN50Bv0: >>55
やるよ。タナペアでMC連打する時くらいだけど
普通のSG狩りの時は使わないなぁ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 21:39 ID:nQ8vI4F80: >>61
今ソロ生体やる奴ってアホとちゃいますかァ～～～～？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 21:40 ID:3W9eXa0r0: >>65
生ﾆﾖPTに混じれと言っているってことに何故気付かない
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 21:42 ID:jkP4wsLy0: ウォーロックのグラだせえｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 21:53 ID:2kPOF6bs0: >>65
ニヨに決まってるでしょｗ
温もりニヨある鯖ならメンツ次第で時給20超えるよ

まぁ狩りが楽しいならコツコツ監獄でもいいんじゃね。お金もたまるし
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:18 ID:YQo1oGn10: 前スレ>>987
異端じゃないだろそういう人結構いるみたいだぞ？
いろんなスキルや装備使おうと思うと自然とホームポジションFGHJに行き着くと思うんだが……
というか27個でもSC足りないと感じるから数字キーの列もBMで使わせて欲しいとよく思うよ
6*3=18個あればまぁまぁ、大体足りるけど4*3=12個とかで足りてるのは理解出来ない
F12で回せる人は器用だなぁと思う

前スレ>>980
アイテム出す時にエンター2連打するクセつければ問題ないはず
まぁ自分もよく間違って石とか蝶とか一番下にいっちゃって困るけどね

前スレ>>990
常時BMにしてて普通に発言してる人は割といるよ

>>53
マジ時代とかはHSP使うとFWとかで結構差がでるよ
Lv上がってくるとはあまり差を感じないけど
仕様変わってたらスマン

それにしても魔法計算機閉鎖か
気が向いても赤ペン先生できなくなっちゃったな……
遅レス長文失礼
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:45 ID:V4lNvhEm0: あんまりBMの話題しすぎるのもなんだがちょっとだけ。
テレポの時にクリックではなくエンターでも、2回ダブルクリックするようにエンターキー入力すれば、
割と楽にバトルモードのままテレポできる。
但しダブルテレポとは相性が悪いのでこれと併用するときは飛んだ後チャット覧見てエンターもう一回押すかそのままコマンドか判断しないと行けないが…

もひとつ、カプラから引き出すときは全角数字入力→F8とかで半角変換ってすると二重入力のバグから逃げやすい。
BM解除するのがめんどくさいときとかワザと全角入力して半角変換かけてるな俺の場合…

まぁ、ちょっとした小技なので覚えておくと役に立つことが1ゼロピ分くらいはあるかもしれない。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 22:58 ID:YQo1oGn10: ダブルテレポの方が迷惑にならないし敵にサーチされないからいいんじゃないかと思うけど
自分はokボタンクリック派。
ただし発言欄をあまり↑に引き延ばせないのがネック
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 23:07 ID:To/FEh1t0: バトルモードの恐ろしいところは、
未命名キューペットに餌をやるとそっちに入力が行くことだ。
スキル使えないわ、知らない間に変な名前入力されるわ、本当にデンジャーだ。
Alt+J→Alt+J→チャットウィンドークリックで治るから、
餌やりからのコンボで出来るよう充分練習しておきたまえ＞ALL
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:03 ID:FjNnakTq0: エモに「/bm」を入れておくんだ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:20 ID:VVEI75420: おい
素Wizが
生体3Fでなに
なにすんだよ
おい
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:31 ID:3FljqJNG0: 若い人には冒険も良いんじゃない。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:45 ID:kl7zVEaw0: 口で糞たれる前と後に「おい」を付けろ！こうですね。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:12 ID:vjamUSFC0: >>74
うちの鯖素ＷＩＺ普通に募集してるぞ。ニヨ温もりだから素だろうが廃ＷＩＺだろうが関係ないし
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:19 ID:IOCq50qQ0: Lv70のHW用にたれリーフを購入したんだけど、
アイシラｃを待って今はエルダ挿さない方がいいかなぁ？
アイシラｃってめちゃ高い値段になると思います？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:22 ID:2IXnsdad0: なるわけない
数から言ってもいいとこレイドくらい
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:23 ID:CL6UIBpr0: >>78
ジェスターやライドワードｃと似たような値段変遷を辿る気がする。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:23 ID:vjamUSFC0: 最初は高いかもしれないけどすぐ安くなるでしょ。今エルダ挿すのは絶対お勧めしない
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:29 ID:Bc9aQBWv0: 生息数が馬鹿みたいに多いからどの鯖でも4M以下になるだろう
同狩場の他cも良いからお金稼ぎ場所としてそこそこ賑わうだろうし
ソロができるほど難易度も低い、ついでに経験値もそこまでひどくはない
需要がwizくらいだから鯖によっては2M軽くきるかもしれない

まあどんなに予想しても実装後しばらくは出回らないことは確かだが
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 02:08 ID:q822FrW30: すぐ必要！って類のカードではないから
最初に本当にどうしても欲しいって人が買ったら
ある程度の値段まで落ち着くまではなかなか売れないだろうな
AS詠唱速度軽減は魅力的だけどSoPみたいにないと困るという程ではない
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 02:13 ID:lxCVNmHv0: アイシラたれリーフにしたりアガヴつけたりでDEFが本格的に終わってくるな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 02:51 ID:OCr9K8Ea0: アイシラｃ自力GETのために色々考えてみたけど
鎧3個の付け替えは重量的にもSC的にもPS的にも辛いものがあるな
どうしたものか・・・V盾に風耐性がないのがもどかしいぜ・・・

いっそのことMDEFガチ+闇服でいいやなんてアホな考えが頭をよぎる
86 名前：78 投稿日：08/09/01 03:06 ID:1FvoEWpA0: >>79～83
みなさん、レスありがとうございます。
なるほど～、実装後少し間を空ければ安くなるのですね。
今はエルダ挿さずに倉庫に眠らせておきます。
ありがとうございました！
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:07 ID:cHlygSs40: MDEFガチ+闇服+ピアレス+蛾フードで行ってたよ。
効率出なかったので行くのやめたけど。
アガブならともかく2Fで鎧3つもいらん。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:14 ID:WPqv3QSy0: アイシラ自力は前に誰か書いてたきがするけど、過疎鯖の早朝とかプレイできる人なら余裕では？
腐るほど数いるし、完成したHwizならAMPテレポSGで若干痛いOD2みたいなもんだぞ
狩り場にいる他職と取り合いになることが問題
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:19 ID:WPqv3QSy0: 聖域2の効率は前スレだか前々スレに書いてる人いたよな
無人フル料理教範無しで3M程度、完全にDEX依存。火山と比べて単価安すぎJOBは悪くないんだが。
テンポ良くかき集めてAMP直SGで即殺。カード狙いだとドロップ拾わなきゃなのでだるいな･･･
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:22 ID:lxCVNmHv0: 実装後の愚痴スレには聖域トレインWizうぜーって愚痴がいっぱい書かれそうですね
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:24 ID:Gf0Abc6T0: >>74
温もりなら即カトリ以外全飛ばしになるので
wizかチェイサの出番になる
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:26 ID:NVNmR/Yl0: 実際いってみればわかるけど
一番うざいのはトレイングリムしてるやつなんだがな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:33 ID:vjamUSFC0: グリムはどこいってもうざいな。監獄とＪＤはとくにうざかった
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:42 ID:cHlygSs40: まー実際狩りになるかどうかだけどねー。
ノーマナーっぽいのは除外して、狩場が混むのはもちろんだけど欲しい魔法職がWizだけってわけでも無いしね…
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:45 ID:lxCVNmHv0: 生体と似たAIだからすぐタゲうつるのが厄介だ
ダメージ入れようもんならスキル連発しはじめるし
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 04:23 ID:5h6yzL7IO: すぐ移ると言われてノーグ1の奴等を思い出した
心臓拾うついでに会いに行くかね
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 05:04 ID:Bc9aQBWv0: 太陽神の兜[1] 黄金 2個 200,000,000z
こんな馬鹿なもん誰が考えたｗ

モロク実装直後は沸き時間によっては魔王様大忙しだろうな
強さ的にイフリート以上の沸き時間だろうが
放置されてマップ入り口に移動→阿鼻叫喚とか超期待
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 05:22 ID:Gf0Abc6T0: アンクル乙だろ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 07:19 ID:2IXnsdad0: 観光客が大量に居るうちはアンクルは無理だろ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 09:16 ID:JNaLkdJL0: WIKI死んでる？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 10:15 ID:XfnL7jy10: メンテage
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:17 ID:pvnuvwQu0: 突然なんだが、mobの射程が載ってるサイトってっどかにねーかな？
IWであれこれ考える時にあると便利なんだけども・・・
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:30 ID:M2JWTkTO0: Ragtime
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:36 ID:X3lAjPtn0: ラグナロク通りとかのリンク集でも見て自分で探すか
ググれカス。それくらいのほんのちょっとの努力もしないとかゆとりすぎだろ。
ためしに検索したら速攻見付かったわ。
いつものことだが自分で調べもしないでこういう書き込みする奴見てると
むかつくの通り越して呆れるわ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:37 ID:yog33Nb80: なんというツンデレ
いやツンデレじゃないけど
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:11 ID:2+Hk8d7/0: >>104が縦だったから>>105も縦の流れで
そんなサイトはないと言いたいのかと思った
107 名前：102 投稿日：08/09/01 13:40 ID:pvnuvwQu0: あ、Ragtimeに載ってたのか、素で気が付いてなかった。
リサーチ不足で申し訳ない。これからは
がっちり調べてから質問するよ。
当然の義務を果たさなければそりゃ怒られるよな、反省･･･。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:50 ID:9kZDXcaQ0: どこに怒ってる人がいるのかな・・・？
いい人たちばかりじゃないか
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:50 ID:2MawFlrF0: >>102
>サイトってっどかにねーかな？

すげぇ発音しにくいんだが
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:59 ID:FtVtPiEGO: >>108
縦
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:00 ID:lxCVNmHv0: >>108
107すら縦という罠
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:09 ID:9kZDXcaQ0: 3年くらいROMってるわ・・・
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 15:33 ID:eb84WVe20: こいつら・・・できるっっ！！
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 15:46 ID:0Xr8a0/N0: フォウ！
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 17:44 ID:Q8AWnK4z0: >>108も縦かと思ってぐぐったら・・・

なん・・だ・・と・・・・！
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 18:39 ID:AGaX12Nv0: ググったらS県月宮が出てきた件
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 19:50 ID:XYh2Vcvg0: 『ラグナロクオンライン』：韓国代表は「独島はわれらの領土」ギルドに決定（インサイド） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000009-isd-game

韓国グラヴィティはMMORPG『ラグナロクオンライン』韓国版において
「Ragnarok World Championship 2008（RWC2008）」の韓国代表が
「独島はわれらの領土」ギルドに確定したと発表しました。

「RWC2008」は『ラグナロクオンライン』の世界大会。プレイヤーの集まりである「ギルド」どうしが
戦うというもので、日本やブラジル、ロシア、北米地域など32か国から予選で選ばれた「ギルド」がしのぎを削ります。

本場となる韓国の2008年代表は「独島はわれらの領土」で、決勝戦出場権に加えて
300万ウォン（約30万円）の賞金が贈られました。

韓国がいう独島とは日本の竹島で、両国が領有権を主張しています。
「RWC2008」の韓国予選では「独島はわれらの領土」「独島拒否期」と
独島絡みの名前を持つギルドが2つランクインしています。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 20:12 ID:viWxI2UZ0: チョンは平気でこういうのからませて来るんだよな
まぁチョンなんだけど
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 20:19 ID:s9Hrw3sB0: ゲームでも政治の話をしたがるのはあの人たちの特徴。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 20:44 ID:PhYfsQUb0: そういう教育と政治体制だからな国策だろう。
近代国家としては致命的に愚かだって事が他国に広まって良いと思うぜ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 20:51 ID:lxCVNmHv0: マジスレだからってなんでもかんでもマジレスしてんじゃねー
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 21:01 ID:pumMB3yk0: 明らかにFLEEが低い。もっとAGIに振るべき！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 21:02 ID:2HAbeyp90: RJC代表って今からギルドの名前は変えられないのかな？
変えられるなら「竹島は日本の領土　世界の常識」とかに変えて出場しねーかなｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 21:04 ID:Q8AWnK4z0: この話題については、他職スレで張られても皆スルー。

＝マジスレには、政経を考えてる人が多いんだよ！！（AA略
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 21:09 ID:IDZqoBsE0: 韓国経済崩壊のカウントダウンが始まってるというのによくやるわ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 21:30 ID:9kZDXcaQ0: いいよなぁ
好き放題言っても、苦しくなったら日本にすがれば助かるんだもんなぁ
こんなんじゃあの国の知能が低くなっても仕方ないよなぁ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 22:00 ID:Gf0Abc6T0: ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0809/01/news108.html

「ラグナロクオンラインDS」購入特典決定――「ラグナロクオンライン」との連動企画も
「オーディンマスク」
【系列】兜【箇所】中・下段【DEF】1【精錬】不可【スロット】なし【装備レベル制限】50【破損】しない【重量】10【装備】すべての職業
【特殊効果】人間形モンスターに6％の追加ダメージ、HIT－10

「アウドムラの恩恵」
【系列】アクセサリー【DEF】0【精錬】不可【スロット】なし【装備レベル制限】1【破損】しない【重量】10【装備】すべての職業
【特殊効果】すべてのモンスターを倒した時、獲得する経験値5％増加。すべてのモンスターから受けるダメージ5％増加

オデンマスクは魔法にも適応されんのか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 22:06 ID:XBqbKRyb0: 蝶仮面とかヒドラとかたれ人形と加算処理される効果だろ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 22:18 ID:7Y8FX5ig0: 蝶仮面と加算処理するのは無理だけどな。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 22:23 ID:qvxnO2Yu0: >>124
いらん事考えるのが仕事だからな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 00:41 ID:/LVv78FM0: >>127
ラグナロクオンラインDSは
ラグナロクオンライン＆ラグナロクオンライン２Ｗパッケージのように
別のゲームになる訳だし独占禁止法の不公正な取引にならんの？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 01:05 ID:qZmS7PGb0: 通報どうぞ。

□公正取引委員会
ttp://www.jftc.go.jp/
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 01:35 ID:LgmIPwmf0: >>131
詳しくねーんだけど、具体的に独占禁止法のどういうのに引っかかりそうなの？
別のゲーム扱いで特典をつける事に問題があるって事？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 01:52 ID:c2O9MSYp0: 流れ無視で悪いんだが
スキルポイントの使い道について迷ってるんだ。
ベースレベル97で取得スキルはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdDaejaHxgAfNax
ポイント2つ余らせてるんだが何に振るか決めかねてる。
狩りメインだがGvも一応参加。ステは2極完成後Vitは振らずに温存中。
ここからIWを上げるかGv用にQM5にするか
これぐらいしか思いつかないんだが、みんなの意見求む。
あーあと、狩りはトールがメインで名無しはほとんど行かない。
今の状態でそこそこ満足してるから振ってなかったんだが
トールでIW3が欲しいと思うときもあるが、でも何とかなってるから
レベル調整できないのもあって今まで振ってなかった。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 01:54 ID:a3EQ5EYu0: 抱き合わせ商法かと思ったが特典はそれ単体じゃ購入不可能だから違うっぽい
調べてみたが文が多すぎて訳が分からなかった
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 02:57 ID:ENFpzBex0: パンヤのWiiでの特典がオンラインの方の水着だった時は特に何も騒動は無かったと思ったけど。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 04:26 ID:SVk1aPvK0: >>134
QM5はトールでAGI前衛を起用するときに使えなくもない。
ただその前衛がトールの前衛できるぜと自信ないとダメ（防具とか完全回避の面でも）
そして3匹から不安定になりVIT前衛のようにトレインはできないから
いくら自信があろうとVIT前衛には劣る点に気をつけたい
AGIVITは神

IWは飛ばすためだけとか、ガディをFWに繋げるためにもってるなら2でいいと思う
でも他の場所の狩りでIWにハメてSGとかしたいなら3ないと余裕がない
4以上は明確な使い道がない場合はオススメできない

ほとんど趣味狩場になったが相変わらずJobのうまい生体にいくつもりがあればHD5は推奨

Job70付近の数Pを悩んでるわけではないみたいだから気楽に振ってったらいいよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 06:35 ID:gYPumkwn0: >>134
補足
>>137の「AGIVITは神」
参考はここ＞ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212942367/175-188
こっちの意味じゃないって？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 07:10 ID:jwVyWJle0: 早くFWでアイシラ発動させて俺ちょっとTUEEしたいぜ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 08:37 ID:Iuy56mbk0: SGの凍結性能が変わるみたいだな
3HIT目で凍結から、1HITごとに凍結判定をするようになるみたい
ちなみに高LvSGほど凍りやすく、低LvSGほど凍りにくい

SG10を20回やってみて
1HIT目で凍ったのが9回
2HIT目で凍ったのが5回
3HIT目で凍ったのが5回
4HIT目で凍ったのが1回

SG1の場合
ほぼ8HIT目で凍結

なんか、激しく弱体化してないか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 09:04 ID:MCEnKgUA0: 3ＨＩＴ目にあわせてＬＡとかできなくなるし、本当にくそ仕様になるな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:02 ID:jwVyWJle0: モロクの天使型はやっぱりマジックミラー使うのか。元々モロクじゃWiz自体が微妙っぽかったがさらに厳しいか
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:05 ID:QDzU3Gm90: トール・名無しでのPTではほぼ主役なんだし
次もまた出番あるようじゃ色々とうるさい人が現れるかもしれんし厳しいくらいで丁度いいよ
現時点でwiz自身も知識なしでレベルだけ上がっちゃいましたーみたいな人多いし…
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:26 ID:DoV1bjFO0: すべり割りはおろか、縦FWすらできないHiWizを見るご時勢だからなぁ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:43 ID:LSS+ESkC0: 前スレでＦＰどこで使うのってあったが、ニコでＦＰ狩り動画あったぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3019548
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3642822
なんかびみょいな･･･
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:18 ID:8nfi7D1V0: モロクは、レアとJobを稼ぐ狩場だからなー
Baseだとまだまだ名無し優勢。Wizの時代は終わらない。
時には他職に華を譲ることも大事なんだぜ。

>>144
滑り割りより遥か以前に、属性相性すら理解できてなくてﾎﾟｶｰﾝとすることあるぜ。
地1属性に地属性のHDを撃ったら何％のダメージが入るでしょう？みたいな質問してみｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:27 ID:0bsS87iw0: そういえば高レベル不死に地属性が相性悪いことに最近気が付いたなあ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:31 ID:xlVDt8uG0: 今の時代ＳＧと危なさそうならＳＷ出してるだけでらくらくオーラだぜ
その気になればＳＷだってＨＰが出してくれるし
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:33 ID:QDzU3Gm90: 仮に1stキャラでwizなら、80台くらいになってもまだまだゲーム初心者で
えっDEX先行はまずかったの？とかヒルクリ高くて買えない…なんてやってる時期だからな
それをギルドなんかで名無しに連れて行かれて、
SG撃ってるだけで時給稼げる！他の狩場マズイ＾＾；みたいになった人を何人か見たことある
そういう環境になってるから仕方ないし文句は言わないが、切ない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:52 ID:Ft8Orx4q0: うちの鯖は名無し臨時でも素wizで参加出来るんだが
「20回も死んじゃったｗ」ってGチャで来た時は( ﾟдﾟ)・・・ってなったぜ。
そんなGMも今は転生して90台に差しかかろうとしてるが動きはお察し。
SGやAMPの仕様もちゃんと理解してなかったみたいだ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:53 ID:0c83pdsN0: 20回･･･「も」？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 12:16 ID:ry7fFPqe0: たまにはガスター10になりたいときはあるけど、ずっとそれじゃROの職の中で一番面白くない気がする
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 12:50 ID:qZmS7PGb0: 名無し臨でPTMがそういうだったら注意くらいしたほうがいいんだろうか
注意する時間がもったいない気もする
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 12:53 ID:rjWK+XerO: wizは動きやテクニックを楽しむ職と思ってる

Tueeeしたけりゃモンクでもするわ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:15 ID:wbS6uX1n0: >>140
ソースは？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:28 ID:sDP7QOli0: うちの鯖は素Wizで名無し募集無いし（自分は廃Wizになったからの参加）
他に名無し行けるキャラ持って無いから分からないんだけど

廃Wiz→素Wizに変わるとどんな感じになるんだ？
前廃支援ブラギ+素Wizの場合だとさすがに火力不足な気がするけど
これにME加わるなら、どうなんだろ？
SG+MEの1セットでネクロセット落ちるなら、いんじゃね？て思う気もしたりしなかったり。
計算上だとAMP無いと133DサインじゃSG20HITでもスローター確殺ならず・・・。
SG10+αの威力のMEあれば確殺・・・てそれじゃSGいらない・・か？

臨時で募集無いだけで、いざ行ってみるとそこそこ素WizPT見かけるんだよね。（身内狩りだと思うが）
素でも廃でも5人PTくらいでME補助火力有りなら大差ないんかな？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:34 ID:Zjuk9onJ0: MEってSGよりはるかに弱いよな。
補助火力という言葉がぴったり。
HIT間隔が長いのが原因かね。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:36 ID:QDzU3Gm90: >>156
自分で大体答え出してんじゃないか
Hi魔持ちで本気で考えてわからないようならそれはそれでどうよ
あとはHPとSP量もあるぞ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:44 ID:Gl2r5eMy0: >>155
未実装情報の
SG1～10の凍結率　25 30 35 40 45 50 55 60 65 70
ってやつじゃないの？
このソースが正確ならSG10x20だと、ざっと
1発目　14回
2発目　4回
3発目　2回
4発目　0.4回
くらいになるんかね。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:50 ID:8nfi7D1V0: >>156
まず、MEに幻想を持ちすぎ。
アコセットにINT105のニブル型MEでバンシーへのダメージを見てきたほうがいい。
ついでに凍結したバンシーへのダメージも。
SoP、スピリン持ちなら十分補助火力として使えるが、臨時だと素MEな場合も多い。
そしたらそれは補助火力にもならないただの氷割り機だ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:51 ID:6yvZr9KW0: アイシラCって本当役に立つのかな？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:53 ID:HPYVRqpy0: >>156
>計算上だとAMP無いと133DサインじゃSG20HITでもスローター確殺ならず・・・。

ヒント：中央値に収束する
16～17ヒットくらいで大体落ちる計算になるよ。

ていうか本当に廃Wizまで育てたのか？いくらなんでもちょっと酷いぞ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 13:53 ID:H83u/2FI0: 雑魚にはSGよりLoVの方が安定してダメージを与えられるらしい。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:02 ID:LSS+ESkC0: ＞雑魚にはSGよりLoVの方が安定してダメージを与えられるらしい。
どういう意味？
ＨＩＴ回数がＳＧより少ないから？ノックバックがないから！？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:10 ID:M2EVWhEN0: 素WIZだと高INT型HiMe持ちの俺はむしろメイン火力、特に対バンシー( ﾟ∀ﾟ)

廃WIZですらメイン火力的になる事もあるけどな('A`)・・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:15 ID:2edP9hU+0: >>164
凍結率を見れば、おのずと・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:34 ID:YJfGIZe20: 素wizの場合はSGのダメの他にLoVかMSのダメを加算してやろうぜ
どちらにしろ弱いが
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:37 ID:SVk1aPvK0: >>161
GvにおけるMS役だとかなりの効果
通常狩りだと、ないよりもマシ程度じゃね？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 14:41 ID:0Msp807V0: >>156
素Wizは身内で行けば良いよ
ネクロSG2発+対バンシー火力さえいればなかなかの狩りが出来る
2.5M位の効率で良ければ前+素Wiz+廃プリトリオでも狩れる。

臨時は現状掃いて捨てるほど居る廃Wizを諦めて、わざわざ素Wizと
狩りに行く理由がないってのが最大の理由じゃない
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:06 ID:a3EQ5EYu0: 6M以上出ないと嫌なら廃がいると楽
4M前後でも十分なら素でかまわない
はずれ無通常2Mでバンシー駆除強ければ+1.5M、共闘がうまければ+1.5Mみたいな感じ
AMP入れる必要がない分、判断ミスで弾幕を切らす事がないのが利点だな

廃wiz過剰とはいえMEが募集することが多いうちの鯖は素wizでも問答無用
まあ結果的に前衛がひどく不足してるんだが
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:13 ID:+gEIt3PX0: >>157
それはそのMEが雑魚なだけ。
上の方のMEは流石に完成された廃WizのAMPSGには及ばないが、有象無能のAMPSGやまして素WizのSGに比べたら余裕で強い。
INT140で+8SoP＆スピリンなMEと名無しいってるけど、ちょｗまｗｗｗ　ぐらに強いよ。
LAとの相性がいいからブラギあればバンシーもネクロもME1枚で落ちるし。

そこらのニブルとか程度に調整したMEは確かに補助火力程度でしかないけど、MEとして突き詰めたMEは普通に強い。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:34 ID:R7hPlIEF0: というか１０５で止めてるＭＥは要するにＩＮＴカンストせずに時計４Ｆペアに十分なＩＮＴで止めたＷｉｚみたいなもん。
突き抜けるところまで振れば普通に強い。まぁ流石に見た目よりは弱いけどなｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:36 ID:O1yskHGF0: まあ装備とかステがよければ強いのは当たり前だよね
臨時でそういうのがどのくらいいるかは鯖次第だろうな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:40 ID:HPYVRqpy0: >有象無能のAMPSGやまして素WizのSGに比べたら余裕で強い。

新しい日本語をホイホイと作るなよ……。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:12 ID:v4U+V/bF0: すっごいどうでもいいこと思い出したが、
ブラギを前提とした場合JTよりLoVのほうが秒間ダメージが高い。
実際は重複の関係でLoVだけしてても弱いけどね。
Dexにもよるけど、LoVJTJTLoVくらいの連打がベスト。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:31 ID:8nfi7D1V0: >>171
そんなこと言われなくても分かってるよ。
そんなMEが臨時でどれくらい落ちてるかって話だろ。
お前の鯖のMEってみんなそんなスペックなの？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:41 ID:Bx0gP2s60: てか鳥必須だし鳥いるならSGのほうが便利っしょ

自キャラも課金料理食べれば>>171の条件満たせるけど
ME主砲で名無し3F行きたいとは思わんね
傷でSP回らなくなるしもう一人HPつけるならSGのほうが安定するし
そもそも料理食べる気もないけど

80台後半で組む時に2FでTU主砲たまのネクロにMEとかなら十分いけたけど
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:56 ID:IOJsYh+IO: >>177
ここ、マジスレなｗ
wizなしPTの話は出てない。

「MEがいれば素WIZでも名無しいけるよ！」
「いやAMPないときついだろ」
という流れ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:42 ID:Tcm4baLO0: 素WIZ（DEXは100ほど）のノーグ１Fソロでの狩り方について教えてください。
テンプレを参考にSW⇒SG（数によって１か10）を実践してみたのですが、なかなかうまくいきません。
何がいけないかっていうと、SGにHITしたラーヴァが自分より遠いところで凍結してしまって、殴ろうとする間にSGが終わってしまいます。
近くに氷像があるようで殴りにいくと急に遠くに移動したり・・・。
ノーグ１Fでソロをされていた方、できれば一連の狩り流れを教えていただけませんでしょうか。
転生までに多くのPスキルを身につけたいと思っております。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:46 ID:EDhMBSrmO: SG置く場所調整すればいいだろ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:57 ID:dYqK44MO0: さっき思ったんだけど、IWでテレポするバグって直ってる？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:58 ID:R+LZGugZ0: 来週劣化パッチくるの？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:07 ID:OmHiBO310: >>181
直ってない、吹っ飛んだ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:19 ID:2edP9hU+0: >>179
北か東の壁に寄って、SWSGだよ。

北壁の場合は、敵を東or南に来るように。
東壁の場合は、敵を北or西に来るように。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:05 ID:C1xYCuzU0: 未実装SGの凍結率って、あれにMDEF修正入れば、全段HITも夢じゃない？！
初めてのWIZ版ハッケイ実装で、しかも広範囲とか、SGハジマッタなｗｗｗｗ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:16 ID:JBZ6zUTZ0: >>171
計算してきたよ。
wiz　INT120サインなしAMPなし
HiME　INT140SpR+8SoP

対ネクロ
SG平均2595ダメージ、秒間約3HIT7785ダメージ
ME平均10110ダメージ、秒間1/3HIT3370ダメージ

対スローター
SG平均2167ダメージ、秒間約2HIT4334ダメージ
ME平均13490ダメージ、秒間1/3HIT4496ダメージ

対バンシー
SG平均990ダメージ、秒間ダメージ計測不可
ME平均6760ダメージ、秒間1/3HIT2253ダメージ

バンシー以外はどうやっても火力でSGに勝てんよ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:31 ID:irn+Gm5L0: その比較は趣旨とずれるような…

HiME+Wiz で HiWizのかわりになるか？じゃなかったっけ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:41 ID:qZmS7PGb0: >>179
無理に割ろうとせず、手数を増やしては？
それかサイトブラスターでも使うか。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:41 ID:xlVDt8uG0: 途中からどっちがメイン火力かって話も混じってきたからだろ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:43 ID:O1yskHGF0: 物凄く今更な話題だけどね
素魔よりは廃魔のほうが良いのは明確だし、HiME+素魔よりもHiME+廃魔のほうがいいわけで。
素魔でも名無しにおいて形になるのはわかってるし、かといって廃魔のほうが効率出るのもわかってるし
求める時給のラインなんて人それぞれだし結局何の結論にもならん
だが素魔ならともかく廃魔にもなって素魔との差がわからないだなんていうのはアウト
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:47 ID:hIKELauW0: >>187
171の主旨はこういう意味だと受け取ったけど。
AMPなしSG＋MEで考えてるなら、
「有象無能のAMPSGやまして素WizのSGに比べたら」
っておかしい。
せっかくだしHiME＋素Wizでどうか、でも計算してみるよ。
これなら十分狩りになるレベルだと予想されるけど。

スペックは、
HiME　INT140SpR+8SoP女神巻物
素Wiz　INT133DSign+7ラウレルINT鯖セット女神巻物

HiWiz　INT140DSign+6SoP女神巻物

くらい予定。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:50 ID:jrV/n3un0: うちの鯖は修道院かなり人多いから素WizのSGじゃME混ぜた所でネクロ残りまくるから
横沸きでタゲ散った時に飛んでくるTSやらで全体の負担がきつくて話にならんよ
MEはMEでまともに動けるほど慣れてる奴なら素Wizの臨時になんて入りたがらんだろうし
ネクロに１０ｋ前後ってスピリン前提だし料理食ってもHiWizの代わりにはならん

料理食わないHiWizの補助火力としてギリギリスピリンMEが役に立つレベル
素MEなんて共闘用でしかないしそんなことするならサンク撒いてた方が役に立つ

それに１セットにつき必ずSG+MEのセットが必要になるのは手数の面でも苦しい
それならしっかり共闘入れる前提で教授と砂入れて＃してもらった方がバンシー処理も安定してると思うが
あそこは共闘さえしっかり全員で入れてるなら8人までは経験値効率は下がらないし
支援の負担はきつくなるがな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:54 ID:gYPumkwn0: え？
HiMEってバンシーもAMPSG1回で終わらせるための便利スキルじゃなかったっけ？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:01 ID:hIKELauW0: 対ネクロ(ストーンスキン考慮せず)
SG平均ダメージ　3693
ME平均ダメージ　10110
SG14HIT＋ME3HIT　81042

+SG3HIT＆ME1HITあれば落ちる

AMPSG平均ダメージ　6874×14＝96236

対スローター
SG平均ダメージ　3012
ME平均ダメージ　13490
SG6HIT+ME2HITで落ちる

AMPSG平均ダメージ　5577

対バンシー
SG平均ダメージ　1402
ME平均ダメージ　6760
凍結ME平均ダメ　3270

AMPSG平均ダメージ　2795

氷割りなどもあって比較は不可。

素SGの場合AMPと違って弾幕中SWしやすい、最大火力維持してSG切れ目なく撃てる等あるから、
素wizSG＋高火力HiMEはAMPSG単体となら十分匹敵すると思うよ。
ただその場合でも「MEは補助火力」だと思う。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:06 ID:irn+Gm5L0: >>194
>>171自体が脱線した流れだったのか…
ずれた突っ込みすまん。＆計算超乙。

>>156への回答は、
「HPやHiMEがその狩りに付き合ってくれるなら、いける」
てことになるのかね。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:25 ID:hIKELauW0: >>195
素wizで問題になるのはバンシーだから、
MEでそれをクリアできるわけで十分いけると思う。
TネクロスタッフorQネクロロッド使えるようになれば素wizでももっと火力あがる・・・けど鯖セットなし素wizはやばそうだなぁ。

結局SGのHIT間隔(450ms)とMEのHIT間隔(3000ms)が違いすぎるのが理由で、
MEが弱いんじゃなくて凍らない不死やBOSSに対してSGが強すぎるんだよね。
減算MDEFの貫通性能もSGは高いし。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:26 ID:jrV/n3un0: MEは貴重な１HITが凍結中に当たると著しくダメージが下がるし計算どおりの数値は出ないよ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:32 ID:5mX25OeC0: むしろ凍結中に当てなかったら何のためにSGとME一緒に連れて行ってるんだよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:48 ID:HwbYwcV20: 素Wizの名無し飽食多くなったな・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:48 ID:jrV/n3un0: 一般的な臨時の話なら割るだけならMEよりHit間隔が短いサンクや前衛が割るだけで充分だからな
MEはうちの鯖じゃハズレが多いから意図的に募集したりはしない

しかし素Wiz＋MEは有効かどうか？の話のはずなのにやたらムキになってME擁護する奴が多いのはなんでだ？
ここマジスレだよな？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:53 ID:O1yskHGF0: >>200
素魔でも名無しいけるのか？っていう話題になると
絶対に「MEがあるからいける」って言う人は大体のスレで現れるｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:55 ID:gYPumkwn0: てかMEって言ってるけど火力になりうるのはHiMEであって素MEじゃないんだよ！
臨時で勘違いしてんのかしらんが素ME撃ちまくりでサンクすらしかないのはどうなのよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:08 ID:FtSndpPu0: どこかに魔法計算機作る猛者はおらんか
Exelで挑戦したが無理だった
204 名前：sage 投稿日：08/09/02 21:45 ID:GUIft91L0: ロラトリオじゃだめなのか？
まあ全職用だから設定項目は多いが・・・
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:26 ID:wekNv/7m0: ローカル落として使ってろ
206 名前：134 投稿日：08/09/02 23:26 ID:glBupvxx0: >>137レスサンクス
トールはペアが多かったから、QMは引っ張り時の時間稼ぎくらいでしか
使ってなかったな。Agi前衛と組む機会も無かったし･･･。
HDが4なのは料理実装前で禿が4でLA1確だった時の名残なんだ。
クジでキラキラでも出たらQM前提ぶんまででいいかなと思ってる。生体に行く予定も無いしね。
もうすぐJOB上がりそうだし、IW3とQM5にすることにする。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 02:33 ID:cZQ5KmFa0: SoPにも対応した魔法ダメージ計算機欲しいねぇ
魔法計算機は何がよかったかというと撃破率が出るのが秀逸だった。SGの計算では特に。
誰か作ってくれないかな・・・プログラム知識ほっとんどないから神光臨を祈るのみだけどorz
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 02:53 ID:Voj08gxJ0: 計算式さえ判れば敵データはRO2参照させればいいから
自分の装備ステMATKを固定入力なら簡単なのは作れるけど
装備とか選べるようにするのが面倒だな・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 03:51 ID:G1omI5H40: Excelでいいなら魔法ダメージ計算機でぐぐれば出てくるぞ
残りＨＰの収束値も出てくるのは結構便利
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 04:10 ID:zHla0a6U0: +9SOPなんてものが出来たんだが、
やっぱり威力極めたい人は10じゃないと買わないよね？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 04:12 ID:HhxuUfyD0: オリとセットで販売すれば10ほしい人は勝手に10にするんじゃね？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 04:13 ID:aUBbl/WI0: いい加減この話題はもういいわ・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 04:19 ID:FJpGqP0s0: >>210
「極めたい」ならもちろん10だけど
「10なんて無理だから9でいいわ」って人も中にはいるんじゃないか
9→10のために何十Mも出したって、SoP使いたいMob郡では、
無視できるMDEFは1しかないんだから

>>212
俺も飽きた
でも文句だけのレスはもっといらねぇ
何か目新しい話題をくれ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 04:47 ID:aUBbl/WI0: そうねぇ・・・ならばいい機会だし検証に付き合ってくれる友達もいないんで質問
BOSS属性のついたMOBに対して足元置きIW→射程外に離れてAIをIdleに切り替えたあと、
プリがそのMOBの射程内に立ちWIZが離れたところからSGを撃ったとしたら、
この後敵MOBはどんな行動を取るだろう？
普通に考えたら飛ぶ気がするんだけど、プリに攻撃し始めるような気もするし・・・
IWとAIについては前々スレでも少し話題に上ってたけどMOBのAIについて詳しくないくて、
出来ればAIの行動の切り替わりのタイミングとか詳しく教えて欲しい。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 05:13 ID:FJpGqP0s0: >>214
Wiz側が攻撃しても、身動きができない（対BOSS IWの特性としてIdle）で飛ぶ。
攻撃被弾によってアクティブ（Attacking）に変化するわけではないと考えると簡単。
もちろん、Wizがその敵の射程内にいればWizに攻撃を始め（Attackingになり）飛ばないが、
攻撃を仕掛けていないPCが周囲にいようとも、そのPCをタゲろうとしない。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 05:22 ID:FJpGqP0s0: 自分で読み返して疑問が発生したんだけど、
画面内PCをランダムにタゲるAIをしてる弓ガディなんかは
一度IWにハメたあと画面外に出ると、その後の挙動はどうなるだろう？
誰かが攻撃するまでは射程内に入ってもIdleで、
攻撃しはじめたら画面内のPCを無差別射撃？
それとも、攻撃してきたPCのみを狙う？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 06:07 ID:bsbmR8q60: 亀ぽいが、3hit目で凍結判定、以降1hitごとに凍結判定を行うってあったが、
それってBOSS属性相手だと、18hitするようになるってことか？
確かに雑魚相手だと弱体化かもしれんが、BOSS相手だと大幅な強化じゃね？
バンシーが今以上に鬱陶しくなる名無しよりトール3Fはじまった？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 06:12 ID:bsbmR8q60: すまん。18hitというか、無限hitしそうな勢いだわｗ
何か仕様変更入って対BOSSのhit数変わるかもな。
できれば14hit-15hitの仕様だけは残してもらいたいものだが、祈るしかねーな…。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 07:02 ID:feQjqIzq0: >>217-218
サクライRの話なら、毎HITごとに凍結判定
BOSS相手にはまだ撃った動画等は出てないはず
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 07:03 ID:feQjqIzq0: 毎HITごとって何だよ！
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 07:18 ID:vghPMIdk0: >>216
弓ガディはIWにはめようがずっとアクティブ

狩り場でみかけるIWタゲ外しはSGがHITする前に
プリが殴るかHLかでタゲとってるから飛ばない
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 07:30 ID:Ad86csIr0: 凍結判定と一緒にHIT間のディレイを飛ばす仕様は修正されてるんだろ
修正されてなかったら最初期のぬくもりみたいになりかねんぞｗ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:07 ID:njPfmQ4V0: マジスレ的にはWBで
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:25 ID:bux11/vP0: >>1の計算機で何が足りないんだろう？
SoPにもちゃんと対応してるじゃん
あれで不足してる項目ってあったっけ？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 09:26 ID:SxVNg57VO: 初期のSGは凄かったんだぞ！
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 09:38 ID:bsbmR8q60: >>224
撃破率が出ないからじゃないか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 09:55 ID:aJHzdg4U0: SGタコメーター懐かしい(´･ω･)ｽ

サクライRの話は未実装スレでやれよ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:09 ID:yV0xYLkQ0: ホドレムリンc刺すなら何に刺す予定？
やっぱ微妙ｃなのかな～

タゲ持つ事は無いし
トール以外ならいいと思うんだけど
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:46 ID:FBayk3VO0: >>228
さすなら魔力の書？だったかに挿したい。
個人的には最適装備と微妙装備の間くらいだと思ってる。
被弾時の完全回避+30がどれくらいの頻度で発生するかだなぁ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:47 ID:u51QzD8c0: 魔力書かな。
三減なしでもいける中級までの狩場で、俺TUEEEする用。
既に必要な三減を全部持ってる身としてはあまり魅力は感じない。

逆に、魔力書もホドくらいしかささないかな…。使いまわしも考えると、ね。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:52 ID:FBayk3VO0: あとはあれだな。種族サイズがごちゃごちゃな狩場とか。
補給が難しい場合、持ち替え用の盾の重量も馬鹿に出来なくなるしね。

ジムナジウムが実装してくれれば、重量なんて考えなくて済むんだが……。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:55 ID:+3FKA8jP0: 監獄かノーグなら使えるな
どちらも3減が統一できないから
後は劣化ベアドとして名無3か

刺すならVK盾かガードかな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:56 ID:Q6t4NNmY0: 魔力書ならアリス刺したいなぁ
どうせもうモロクかトールくらいしか行かないだろうし
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:05 ID:FBayk3VO0: >>233
自分も発光しちゃって、トールしか行かないだろうなと思ってたけど、
意外といろんなところに行っちゃうな。棚6ペアとか。
エルダーがSG一回で落ちるのはかなり気持ち良い。SoP様のおかげです。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:44 ID:S53mG4xo0: >>233
魔力書にアリスは無いだろ。
別キャラが使えないぞ。
もう1枚アリスc準備できる財力あるなら別だが。

魔力書の弱点は使いまわしの悪さ。
だから挿すCに困る。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:14 ID:NAXya16x0: 当分はアリスｃより魔力の書のほうが出回りにくいから安心しろ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:15 ID:LNeaWKDtO: ホドレムリンcの完全回避は30分に10回も出ないみたいだし、
期待しないほうがいいな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:29 ID:FJpGqP0s0: Wizなら尚更被弾しないから確率は低いだろうなぁ
盾を犠牲にしてまでINT欲しい狩場って名無しトールくらいだよな
モロクはどうなるかわからん
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:52 ID:XEKTsk7N0: ネクロCがどれほど暴落するか見ものだな
狩られる量考えると１枚10K余裕で切りそうだ

待望の武器刺しINT１に更に夢のMDEF貫通2％まで付いてるのにSoPの前ではカスの如し・・・
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:57 ID:fMDlZNZZ0: ロッドに4枚差せば素Wizで使える劣化Sopぐらいにはなるだろ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:01 ID:FBayk3VO0: エスマリンカーになら需要あるんじゃないの？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:05 ID:woVY4Acf0: S3スタッフに3枚刺すと、Int+5、MATK+15%、Mdef6%無視となって素Wizの育成のお供になりそうだ
骸骨杖涙目
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:09 ID:jhc2DtRO0: 地味にINT5杖が簡単に作れることがメリットなのでは
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:11 ID:bux11/vP0: 骸骨の用途が属性攻撃のみになる日が来るな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:16 ID:v2lr/GoU0: モロク情報(あんまりあてにしないように)
物質型は広範囲出血を使う
人間型が広範囲沈黙を使う
精霊型がアスムと9999ヒールを使う
全MOBがニューマを使う
ATKはサラマンダーの半分程度で攻撃スキルは吸血、EQ、MBくらい
全MOBの攻撃速度はパピヨンやヒルウィンド、バンシーぐらいだが精霊型だけかなり遅い
これだけ見るとかなりぬるそう

天使型だけは色々と例外
マジックミラーLv1(全魔法反射、確率20%)を使う
ATKは剣ガディ並、おまけに2HQもディスペルも使う
ついでにスロウキャストも使ってくれて9999ヒールまで完備
こいつだけ種族が天使でサイズが大、要Fleeも356と魔王を抜く
剣ガディやサラほど攻撃速度が速くないのが救いだが
アスムをディスペルで消されたあとに2HQ入るとたぶん＼(＾o＾)／ルート
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:21 ID:FBayk3VO0: >>244
骸骨には杖グラという素敵な長所があるじゃないか。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:37 ID:HhxuUfyD0: 神官の杖に比べれば。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:44 ID:XEKTsk7N0: 4枚刺しロッド→INT4、MATK15%、MDEF無視8%
3枚刺しスタッフ→INT5、MATK15%、MDEF無視6％
2枚刺しアクワン→INT5、MATK15%、MDEF無視4％
1枚DEX鯖→INT1、DEX4、HP+400、MATK15%、MDEF2%無視
1枚INT鯖→INT4、HP400、MATK15%、MDEF2%無視

こうやって見るとステータス増加とMDEF無視、カード枚数を考えると
スタッフの性能がバランス良くて良いな。次点でロッドか？4枚欲しいけどね
アクワンは枚数が少ない以外は劣化スタッフでしかないな
鯖杖はMDEF貫通こそ少ないがHP増強とDEX鯖でもINT1の補修得る事、INT鯖では骸骨の杖と同じINT+HP増加
そして鯖セットによるHP増加とVIT+10+高精錬値での無属性耐性が利点か
逆を言えば廃WIZになってもちょっとは鯖セット使う事になるかな？ｯて事か・・・・たぶん無いけど・・・
番外的にはSoCも有りと言えば有りか

2枚刺しSoC→INT3、DEX１、MATK20%、MDEF無視4%、被弾時広範囲呪い
+92枚刺しSpC→INT3、DEX１、MATK23%、MDEF無視4%、SP300、被弾時広範囲呪い精錬地による発動率アップ

地味にINT補修の少ないSoCがINT3、DEX1となってるのが良いかも知れない
MATKも高いし案外良いかも知れない
+9でのMATK23％、MDEF無視4%がどこまでSoPとの境界に迫れるかって所か
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:47 ID:FBayk3VO0: >>248
いろいろ考えると楽しいな。

唯一つはっきりいえることは、バゼラルドｵﾜﾀ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:48 ID:XEKTsk7N0: 投稿した時思ったんだがこれの本当の使い方ってGXやSBｒが使う物じゃないのか・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:51 ID:bux11/vP0: 92枚挿しだと！？
まあ鯖杖に挿すｃの選択肢がまた増えたな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:54 ID:Fut8/jzQ0: 杖限定という罠

まあアホみたいに出回るだろうからすぐにファブルとかドロップスみたいな扱いになるだろう
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:55 ID:TW1RvFDB0: 杖限定だぞ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:01 ID:FJpGqP0s0: ファブルやドロップスは他職需要があるうえにあんまり狩られないから意外と高い
ネクロは大量に狩られるくせにカードが杖にしか使えないうえに
それほど重要ではないカードだからSoCくらいは安くなると思う
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:01 ID:XEKTsk7N0: マジだｗ
杖限定だったのかｗ
だったら物凄い捨て値で処分されそうだな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:16 ID:v2lr/GoU0: 素wiz視点でネクロとラウレルを比べてみる
ラーヴァゴーレムに対してInt126+7鯖セット女神巻物Dsignで
SG6Hitとしてラウレルとネクロを比べると
何も無し：16296～28236　平均22266(撃破率8.10%)
ラウレル：16776～29076　平均22926(撃破率18.34%)
ネクロ　：16644～28824　平均22734(撃破率14.80%)
鯖セットをはずしてラウレルorネクロ3枚刺しスタッフに変えると
ラウレル：17424～30216　平均23820(撃破率39.18%)
ネクロ　：17040～29472　平均23256(撃破率25.22%)

ラウレルほど強くはないがIntが+1される分装備が自由になる
鯖セットなら頭をピアレスたれリーフにできるし、スタッフなら杖だけでInt126が可能
ついでにSG以外でも効果が出るのが利点
でも私的にはソロで鯖セットを使用しつつInt120にしやすくなるのが一番の利点だと思う
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:39 ID:MjVAYxB20: 素WIZで劣化SoP装備できるならまあまあ嬉しいかな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:58 ID:SEsZRvVuO: ビタタ、クリミ、フェンは何に挿してる？
全部を同じアクセにさすと、特にフェンが持ち替えの時にややこしくなるよね？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:02 ID:bux11/vP0: それと同じ理由で、フェンだけスモールブックにしてる
以前はテレポもロザリオにしてたんだけどSC足りなくなってやめた
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:17 ID:HhxuUfyD0: 全部クリップに刺してテレポ→フェン→ビタタの順になるように並べてる
どうせビタタなんて周囲に敵がいない時しか使わないからSC2回押す手間も勿体無くない
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:24 ID:XEKTsk7N0: 自分はクリップとナイルで二種類作ってる
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:25 ID:MjVAYxB20: クリップ、ロザ、イカで作ったけど
イカしか使ってない
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:27 ID:OR1A8lfG0: もうこれもテンプレのFAQに加えてもいいんじゃないかな。

■アクセを統一
・ショートカットが一つで済む
・アクセ自体に付いてる耐性やステUPを満遍なく受けられる

■アクセを別々に
・持ちかえで間違うことがなくなる
・アクセを用途により厳選することで微調整での威力UPを図れる
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:33 ID:3aRlkdp00: 昔はベルトを使ってでもSCを別々にしてた。
最近はアクセの種類増えていい世の中だな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:53 ID:aUBbl/WI0: >>215,221
なるほど参考になったよ、ありがとう。
それにしても遠距離BOSS型は足元IWでIdleにできないか初耳だったわ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:06 ID:hD7NMMej0: おまいらのSGも来週までの命だな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:06 ID:e2YA9Ac+0: 遠距離BOSSでも
足元IWで射程外に出ればIdleになるんじゃね？
射程が長いだけであとは変わらんだろ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:47 ID:XEKTsk7N0: SGの凍結率なんてボス属性狩ればよくね？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:49 ID:LJ6bh/N80: というかそもそもSG変更くるのなんて早くても1年くらい先の話じゃないの
270 名前：sage 投稿日：08/09/03 19:31 ID:RJa+8QKQ0: そもそも、SGの凍結率変更ってサクライRの話だろ?
まだまだ先の話を今しても仕方ないと思うぞ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:31 ID:RJa+8QKQ0: あげちまった。すまね(´・ω・｀)
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:41 ID:hD7NMMej0: 来週来るのも知らないのか、どうりで。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:46 ID:5MXbApVI0: はいはいソースソース
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:48 ID:vp0Mhyjs0: これはひどいｗｗ
未実装wiki読み直しておいでｗｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:55 ID:BBHhaPIl0: 既存サクライとわざわざ鯖を分けてテストしてるような内容を
韓国本鯖を飛び越えて日鯖に実装されると思ってるのか。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:55 ID:Nz+rSAxx0: R来たら、Mobとのレベル差による補正でソロできなくなるんじゃね？
俺的ROの終焉だから、その先の事なんてマッタク気にならないぜｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:00 ID:NzxitVUG0: >>276
自分も修正の内容次第では遂にゲームクリアの予感がしている
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:17 ID:JdeCEdR+0: なあ。
こんな話（「次のパッチでこれが来るぞ」「来るわけないだろｗｗ」）を昔した覚えがあるんだけどもさ。
コモドパッチのキリエ修正の時とかに。

…まさかな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:26 ID:hD7NMMej0: 【KRO】WIZ＼(^o^)／オワタ【サクライR】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4465052

これで威力も不変なら完全にご臨終
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:29 ID:3aRlkdp00: >>279
君には>>11以降のレスをプレゼントだ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:31 ID:BBHhaPIl0: 威力は1000%になってるけどな。
ｵﾜﾀと言いたいだけだろ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:40 ID:e2YA9Ac+0: >>281
ダメ増加は名言されてるが
1000%のソースはまだないデマ情報だよ

あとキャスティング時間もさらに修正されたりしてるし
未実装スレで話そうぜ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:48 ID:hD7NMMej0: 今から作っておけよｗ

【RO】殴りマジで火山つっこんでみました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4502614
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:51 ID:LzWiOyj/0: いいから、NGIDにつっこんで放置しとけ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:52 ID:LNeaWKDtO: 殴りwizなんて作るなら辞めるわ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:09 ID:Lr3FAnfu0: >>285　福田が突然辞任するからなんだと思えばお前が殴りWiz作ったからか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:10 ID:0+Ztm8Vz0: 殴りWizなんてWizじゃない
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:12 ID:TW1RvFDB0: 殴りwizがスタンダードとなるならどうみても調整失敗だろそれはｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:19 ID:rjmJB6vJ0: このリニューアルこっちまで来ないって。
やっつけすぎてツッコミどころありすぎるから。
PTはLv差1前後じゃないと組めないわ、SOC以外の杖ゴミやら。
こんなのきたら既存の資産全部ゴミのカオスパッチよ。まともな思考ならテスト失敗で終わる。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:22 ID:0+Ztm8Vz0: まともな思考だと思ってるの？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:27 ID:3d12Tgzn0: 三次職が強けりゃ別にいいや
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:01 ID:XEKTsk7N0: ROのシステムは現状の２D+３DのRPGでは最高だと思うんだがな
管理会社がクソクソ言われてもココまで繁栄してるのはその影響だと思う
それを今更弄ろうとか何考えてるんだろうな
そんな事はRO2なりでやってろってこった
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:33 ID:Gp+6OKXn0: 3次はＳＧ以上のスキル用意するだけでいいのにな
ＭＡＴＫ1000％100ＨＩＴＭＤＥＦ無視画面全体極大魔法とかさ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:39 ID:Nz+rSAxx0: むしろ「ROは大団円を迎え、新しいゲームが始まる。なぜかROやってた人は、資産を引き継げる」と考えれば無問題。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:45 ID:Y9UdW6hZO: >>293を読んでフレアが浮かんだ。
同時にMEの強化版としてホーリーが…。

FFのどれか忘れたけど、全体魔法になったよね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:47 ID:+HTxRffY0: パワーをメテオに！！！！！！！！！！！！！！！
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:47 ID:Gp+6OKXn0: いやだなそれ・・・
ＲＯはそのまま運営して
リニュ版はＲＯ1.5としてゼロからやらせてもらったほうが絶対いい
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:48 ID:Tnbkm3sj0: >>267
遠距離モブはIW越しのIdle状態でも射程内に入るとAttackに切り替わるぞ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:54 ID:1T7Fjto00: 全画面だと横殴り問題があるからな…
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:55 ID:/ZOz2Qjc0: 殴るよりMCのほうが強かったりしないのかね

せっかく作った+10特化ロッドセットよりLV4杖とかの方が強そうだが・・
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 23:29 ID:LNeaWKDtO: まだ実装するかさえ分からない事を心配しても意味ないと何度言えば
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 23:44 ID:hD7NMMej0: Wizテンプレを書き換えろよ

★★★★★　MC・SS・WB・QM

★★★　FW・SR

★　SG・MS・LoV・JT・SW・全ボルト

推奨　INT＞VITorAGI＞低DEX　お好みでSTR
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 23:48 ID:FJpGqP0s0: >>298
「IW越し」のIdleと「足元IW」のIdleは違うと思うんだけど
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 00:28 ID:N8D6F9at0: ドドリアさんとこ見ると弓ガディはIdle状態でも
スキルにDS、AS、CAがあるんだな

実際の挙動がどうなるのかわからんが・・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 01:22 ID:0ct6zvM70: >>298
それは遠距離に限らんだろが
射程2でも切り替わるし、射程1でも斜めIWの隙間に顔突っ込んでれば突付かれる
射程4以上の遠距離ボスに足元IWは試したことないから実際どうなるかは知らんが
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 01:34 ID:CBFiw+z6O: 話変わるけど
対抗が居るときのソロアモンって皆どうしてる？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 01:41 ID:5kysF2AZ0: 対抗の職業にもよるだろ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 01:42 ID:7ZfLTLj10: IWでドロップ固めてそこでログアウトさせてた2PCBSでグリード
ってHWならうちの鯖にいるけど
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 02:27 ID:UluqHqMb0: ドロップが消えるまでＩＷでふさぐのかと思いきや
消える前になぜか毎回やめるＨＷならいるな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 09:08 ID:NNUxa53f0: >>306
FAを確実に取る。
MVPまで取りたい場合は相手によるけど料理まで使って必死。

物理攻撃系の対抗ならSWで乙。
HIWIZ同士の戦いなら詠唱、威力を見れば戦闘中でもどちらが勝つか一目瞭然。
スナ相手の時は、自分がブレスク、料理使って互角ぐらい、MVPがあっちだったりこっちだったりしてる。

あとは、よく来る対抗が居るならば、その人がソロでアモ倒すのにかかる時間調べておくといい。
自分がソロする時間より短いならMVPは負けるし、相手が自分より3倍以上時間かかるなら相手がFA取ってもドロップまで巻き返せる。

対抗の種類にもよるけど、初めて見るような人ならとりあえずアモンのMS降らせる位置に立つかな
大抵、はじめてくる人はMS対策してなくて死んでくれることが多い
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 09:15 ID:n1SPbmQY0: ボス狩りまじでこえー
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 09:20 ID:Ms1t8EMw0: ナチュラルに敵押しつけられたりするから、そういうのが嫌な人は対抗いるときはやめた方がいいよ
マジで
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 10:11 ID:5198T6Mv0: ROにしがみついてるのはゴミプレイヤーが多いってのがよくわかりました。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 10:17 ID:mswvtGvC0: >>266>>302
釣りなのかマジな勘違いなのか分からんが
来週来るモロクパッチじゃ何も変わらんぞ。

今、阿鼻叫喚の未実装スレで騒がれているのは今年は実装可能性0、来年くるかも怪しい代物。
ついでに言うならプレイ段階まで完成してない状態みたいなもん。
今の仕様のまま来る可能性は0に近い（どう変更されるかは分からないが）

大体、自分より敵のLv低いとアコとかでも余裕でオーバーキル
逆に敵のLv高いとダメージ1とかで、PT組むのも困難とか
普通の頭持ってたら、ゲームになってないと分かるだろうに・・・。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 10:26 ID:JYzxU01F0: たまにソロで狩れる程度のボス狩ってるけど、SWやらIWで妨害する勇気はないなｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 10:28 ID:0ct6zvM70: >>306
前衛ならコーマのエフェクトに合わせてSiBかSiRでFP飛ばして当てる
MPK狙う前衛なら上の細い通路にIWで引きこもって適当に
ドロップをIWで固めるのはやらない
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 10:53 ID:1dHFJneY0: Wizにもそろそろまともなパッシブスキル欲しいなぁ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:33 ID:bpBFmIS4O: SPRがあるじゃない
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:33 ID:X8e0TDqu0: EC十分強いと思うけどこれマジスキルだしなぁ

BOSSは唯一公式に一般フィールド、ウルド以外で対人妨害しても良いってなってるから
バグ利用とか規約に引っかからないこと以外はなんでもあり。
いかに対抗を殺すか考えるのもボス狩りの醍醐味だと自分は思ってる
wizは基本的にwizは対BOSS性能低いのでしっかり対策たててる他職に勝てる状況は少ないよ。

IWでドロップ固めるのはやらないなぁ、それは戦闘と無関係の迷惑行為なのでアウトなきがする。
狩り場で他人が出したカード見つけてIWで固めてドロップ権待ちとかやらんだろ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:34 ID:coPVkV3u0: アイシラブラギで頭付け替え無詠唱メテオ狩り動画
ttp://magazine.ragnarok.co.kr/200809/content2_1.asp
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:44 ID:M/F9oijW0: メテオはじまったな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:44 ID:MAWZzvCk0: ブラギと加算なのか
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:54 ID:aW+t8Yrd0: >>319
>BOSSは唯一公式に一般フィールド、ウルド以外で対人妨害しても良いってなってるから
公式のどこにそんな事が書いてあるのか引用して見せろ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:56 ID:g0rcNIxbO: 妨害していいなんて公式のどこにも書いてないだろ。
昔は共闘可とあったけど、今はその記述すら消えてる。
とはいえ妨害でBAN等された話は聞かないし、実質管理側は関与せず。だな。

あとはサーバーの風潮によってで、
殺伐とした鯖では何でもあり。口うるさい鯖だとすぐに晒される。

対砂のアモは、砂が上or右に居る場合、
アモ足元にIW→取り巻き出まくる→FP
でまず勝てる。
取り巻き4セットでHPの1/3くらい減るよ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:58 ID:M/F9oijW0: >>324
それやったら、砂が鯖キャンされたｗ
これもある意味妨害か・・・？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:59 ID:0ct6zvM70: それIW壊されたりASでFP飛ばされるときつくね？
FPは対抗いない時に使ってたわ
掃除の手間が省けるし早いから
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:07 ID:X8e0TDqu0: >>323
自分が2年前にBOSS共闘について問い合わせしたときは、
当事者間で話し合ってくれ運営では一切関知しない
悪質な場合はハラスメントとして当事者を直接報告してくれって返事が来た

MVP共闘の説明が消えたのはそれからもう少したってからだな
同様の問い合わせ多かったのかもしれない。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:08 ID:7ZfLTLj10: >>319
ECはパッシブじゃないんじゃ

魔法修練とかいまさらつけられてもポイント的にきついが
選択肢って意味では有りかね
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:12 ID:5kysF2AZ0: アイシラの詠唱短縮がブラギと加算ってことは、
他の詠唱短縮装備とも加算になるんだよな
装備次第ではブラギなしでも無詠唱可能か？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:51 ID:aW+t8Yrd0: >>327
それのどこが
>BOSSは唯一公式に一般フィールド、ウルド以外で対人妨害しても良いってなってるから
になるんだ。
関知しないと、してもいいってのは違うぞ？
基本的にPCに対するノーマナー行為（規約違反とは別）は全てその基準だ。
溜め込みやルート行為や通常のMOBへの横殴りだって基本的に関知しないと書いてあるんだから。
全てに於いて、基本的に関知しません。悪質な場合は措置するかもしれません。　となっている。

お前さんの理屈でいうなら、ノーマナー系は全て基本関知しないからやってもいいって事になるが？
お前さんが雑魚敵と戦ってる時に誰かが横殴りしてきても問題ないんだよな？
だって横殴りは運営は基本的に関知せず、悪質な場合は措置するかもっていう基準だから。ボスじゃなくて雑魚に対してもこの基準。
お前さんがたまり場で狩り後の収集品落として商人とかが拾って清算しようとしている時に、他人がルートしてもいいんだよな？
だってルートは　以下同文

悪質な場合は、ってのがある時点でまともな人間なら運営がなに言いたいか察すると思うが。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:53 ID:JYzxU01F0: >>330
>いかに対抗を殺すか考えるのもボス狩りの醍醐味だと自分は思ってる
みたいなこと平気で言っちゃうようなボス厨ですから
ちょっとおかしいんだろうし触らないほうがいい
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:00 ID:jHsk8XVc0: 社員癒着ギルドのボス狩りの様子見てると規約は
「俺らのボスに触る奴はぶっ殺すけど基本的に運営は何もしない。でも枝とか使ってきたりしてあまりにもウザかったら措置とるよ」
という風に取れるな

まぁ積極的に殺すのはアレだと思うが潰されて吼えてるだけの負け犬になりたくなかったら対策くらいしとけってことだ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:05 ID:0ct6zvM70: >>329
オル手+オル鯖セット(10%)
+10バルーン(10%)
上段DI(10%)
DLcセット効果(10%)
中段DIorカトリ(10%)

これでやっと50%なのを考えると
ブラギ・ブブｃなしじゃ非現実的だな
しかもこの装備でさえいちいちアイシラと付け替えなきゃならん
SoW(5%)・キャスティングローブ(3%)・ルーン文字の呪文石(1%)は三つ合わせて10%にもならんし
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:18 ID:X8e0TDqu0: >>330
明確な禁止事項がなければあとは本人の意思次第。通常狩り場でも個々人の意志を尊重すべきだと思っている。
やっても良い悪いじゃなく、私はやる、あなたはやらないとか私は通報するかしないかそういう話思う。
その例の横殴りとか清算ルートしてきたら不快だけど自衛しない自分が無防備だったと考える。自己責任だ。
私は禁止されてない以上そういう遊び方もありだと考えてそういうスタンスで一貫してる。

15# 闇ポータル（「アコライト」や「プリースト」のスキルである「ワープポータル」を使って、相手の許可なく移動させること。）
16# MPK（モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。）
17# ルート（ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けています。）を故意に妨害し、アイテムを取ること。
別項設けて明確に禁止してる行為は即措置対象　前述のIWアイテム隔離とかはこれに当たるからやらない
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:19 ID:5kysF2AZ0: 対抗殺すのとMPKは何が違うのか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:21 ID:X8e0TDqu0: 背負ってるリスクとリターンの重さじゃないか？明確な証拠があったらアカBANでも仕方ないと思ってるよ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:22 ID:g0rcNIxbO: にしても詠唱短縮ってこんなにあるんだなと、知ってはいたが改めて驚いた。
これはもうI>A>V時代に突入するしかないな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:24 ID:khpZ7y8z0: 俺もボス狩りはMPKも含めた対抗戦だと思ってる
だからボス狩りしてる時は殺されても文句は言わないし
仕掛けてきたらそこからは躊躇い無くこっちもやるしな

サバゲーで言うと撃つのも撃たれるのも楽しいって事だ
特に平地ボスなんてドロップたいした物ないんだから倒すまでを楽しむべき
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:25 ID:g0rcNIxbO: もうX8e～が何を言ってるのかわからない
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:27 ID:vZxnteuj0: ボス厨ってホントにイタイ奴ばっかりなんだな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:27 ID:oQucGfEL0: べきとか言ってる時点で個人を尊重できてないな
こういう意見もありますよを自分の中だけで完結させきってくれよ
ここに書いて荒らさないでほしい
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:28 ID:khpZ7y8z0: Pv,チェス
Gv将棋
MVP、囲碁
こう考えれば分かりやすくて良いと思う
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:29 ID:X8e0TDqu0: >>339
いい加減スレ違いだからスルーしようぜ。マジスレだからって何でもかんでもマジレスは良くない
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:30 ID:JYzxU01F0: わかったからマジスレで堂々と
「証拠が無ければMPKじゃない」→「規約に抵触してない」→「対抗を殺してもいい」っていう超理論を展開しないでくれ
マジウィズがこんなのばっかりだと思われたら困る
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:32 ID:X8e0TDqu0: なんか荒らしちゃったみたいで申し訳ない。いろんな奴がいるからROは面白い程度にとってくれないか？
加算無詠唱の話しようぜ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:34 ID:g0rcNIxbO: スレ違いは申し訳なかったが
>>343
おｗｗｗまｗｗえｗｗｗがｗｗｗｗ言ｗｗうｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:51 ID:5kysF2AZ0: じゃあ加算無詠唱の話にするけど、ブラギ抜きではどうやら夢詠唱だったみたいだ（>>333）
逆に考えると、あそこまでそろえた装備とアイシラは同等の短縮効果と思えばすごい。5秒だけど。

ブラギの詩の詠唱短縮率は、修練10ブラギ10の場合は40％。
ここからさらにバード側のDEX/10のカット率が足されるから、
DEX100のブラギ（語句一般的）に乗ってアイシラ発動すると
どんなステでも無詠唱が可能になるらしい。すごいな・・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:53 ID:5kysF2AZ0: 語句って無駄に漢字変換してるけどスルーしといてくれ・・・
動画ではMSを狩りに使ってるけど、無詠唱でブラギがあれば
氷割りしなくちゃならないSGよりも火力・安定性が高いのかな？
冗談抜きにMSﾊｼﾞﾏﾀ?
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:00 ID:bY9vjsx0O: 5秒だけ始まってもｗｗｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:01 ID:M/F9oijW0: >>348
SGの凍結/ノックバックでの被ダメ減少を度外視するならいい感じ
351 名前：SD 投稿日：08/09/04 14:02 ID:cjHqhzMq0: (ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)もしかして呼ばれてる！！
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:02 ID:vZxnteuj0: 俺もアイシラはブラギも含めた無詠唱用だと思ってる
だからアイシラしてる時はブラギきれても文句は言わないし
ブラギきたらそこからは躊躇い無くこっちもやるしな

MSで言うと当たるのも当たらないのも楽しいって事だ
特にMSなんて火力密度たいした物ないんだから無詠唱を楽しむべき
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:05 ID:20b8tXu70: えーっと、この記事かな。
ttp://magazine.ragnarok.co.kr/200809/content2_1.asp
廃Wizが無詠唱MSで狩りしてる。

詠唱したりしてなかったりしてるけど、
アイシラcの効果なのか、装備付け替えのせいなのかまでは分からないけど、
サフラのイフェクト（アイシラcの効果か？）が出たあとは大体無詠唱になってるっぽい？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:05 ID:cjHqhzMq0: ブラギ無詠唱MSの火力密度は温もりとか完全フルブースト特化EDPとか除くと
属性通る限りは、最強クラスだと思うが。範囲攻撃って意味では多分並ぶスキル存在しない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:05 ID:+yt35m0z0: SGよりMSの方がHIT数多いからアイシラが発動しやすそうだな。
それと、結構前のだが詠唱短縮でこんなのもあった↓

上段　+10カトリバルーン帽　　　　20%
中段　ダークイリュージョンc　　　　10%
体　　キャスティングローブ　　　　　3%
右手　スタッフオブウィング　　　　　5%
左手　オルレアンのサーバー　　　 10%(オルレアンセット効果)
靴　　ダークロードc 　　　　　　　　　10%(DL･DIセットで更に+10%)
ｱｸｾ　蝿王刺オルレアン手袋*2　　60%

TOM総動員で脅威の128％カット！
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:07 ID:bY9vjsx0O: ms連打はいいがSP持たなくね？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:09 ID:cjHqhzMq0: 最近ゾンビになったTOMの出番が増えてる気がする
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:14 ID:TWPeLL5w0: 問題は使う場面なんだよな。
狩りだとSGマンセー。
SGでアイシラ発動して5秒無詠唱になっても、大体そのSGでほぼ終わってるという。
それにMSは重ねてこそ威力が上がるので、その重ねてる間にSGなら終わる場合が多々。
初弾のダメージ発生も遅いし。
恐らくGvの防衛でのMS役ぐらいしか使い道がなさそう。

地属性か風属性なボス属性じゃなくて経験値が美味い狩り場でもないと狩りじゃ使える所がなさげ。
昔にできたなら、BADでニヨ養殖にかなり使えそうだけど。
今じゃそれやるよりSGで名無し行った方が効率いいからなあ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:14 ID:Ms1t8EMw0: Base70とか80でも無詠唱ができるのがいいね
動画の発動率を考えると、ブラギのある棚とか名無しの2発目のSGはほぼアイシラの効果出てると思うし
低レベルほど影響が大きいはず
まあオル服着てると15%前後残るけども
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:23 ID:M/F9oijW0: ところで、その無詠唱の状態で、カーサカード使うとすごそうだね？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:24 ID:cjHqhzMq0: アモンとかDL等ボス狩るのがちょっと早くなるとか。ゴスペルとブラギ貰えばいいことだし関係なさそうだ
固くて経験値が多くて火がとおるあいて探そう･･･プロADとか不味いから関係ないか
Gv以外で使えそうなとこないかなあ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:29 ID:M/F9oijW0: 名無しとかは？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:31 ID:Yoi0s3FE0: 動画のマップにいるmobの属性が、地・風・毒属性でMHP40k前後の非BOSS
あと障害物や壁の少なそうなマップでSGは使いにくく、MSは不発しにくい
ASH VACCUMパッチあたったらMS＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:39 ID:TWPeLL5w0: 名無しはSGで終わってしまう。
MSは火力がSGを上回るまでが長いから。
仮にではじめてから5秒で終われるとしても、SP消費量の違いで微妙。
MS連打狩りするとなると教授がいないとダメになるし。
火力以外でも、SGだとスローターがノックバックして前衛の負担が下がるけどMSだと全抱えになるから負担が増えるってのもある。
素WizならまずSG撃って発動させて、MS連打で削り殺すってのができて今よりはマシになるかも？
でも素Wizなら尚更そんなスキル使うとSP問題になる気もする。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:50 ID:JYzxU01F0: そもそも狭くて撃てないよ
全範囲フルHITしてくれとは言わないけど、隕石自体落ちてこないのは切ないものがある
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:55 ID:1dHFJneY0: やっぱMSはGvか蜃気楼の下階層突破の時間短縮用だよなぁ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:01 ID:Tx9H4Rnp0: MSはアリーナPT戦でも活躍する。
スピード命で、HPでもmob抱えきれる位だからSGよりもMS優先。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:09 ID:khpZ7y8z0: ところでアリーナって伊豆にあるあれか？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:11 ID:3IXZ8daQ0: なんども出た話だと思うが、もう監獄は飽きたんだ。
ｲﾐｭﾝ、ﾃﾚﾎﾟ×、ﾋﾙ、ﾌｪﾝ持ち８７LvWizにベースいいとこ教えてください。
もう俺が転生するには、メダルしかないのか・・・？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:13 ID:4XN+iONJ0: アイシラc&サラマンダーcの時代ﾊｼﾞﾏﾙ
もう役立たず、ネタ、名前負け、ポイントの無駄、Gvでしか役に立たない
大魔法(笑)、ロマン、取るだけ無駄、低火力、いらない子なんて言わせない

廃wizの場合はAMP入れるタイミングが難しいな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:14 ID:cjHqhzMq0: >>369
テレポアクセを買うべし。ところでマジスレテンプレって知ってるか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:22 ID:1dHFJneY0: >>369
LVいくつから監獄に行ってるのか知らんが、飽きるの早すぎ。
飽きたなんてセリフは監獄でエル1000個貯めてから。

監獄でエル貯金しておかないと、
装備も何にも無い、ただ転生しただけのダメHiWizになってしまう。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:24 ID:zCtuKaZtO: +5ピあーしんぐ
と10ぴあーしんぐ
てどのくらいかわる？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:25 ID:1dHFJneY0: >>373
っroratorio
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:45 ID:cqatw6VhO: 俺は６７から監獄行き始めて、今９３だが惰性でやってる・・・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:50 ID:JYzxU01F0: SWを使わずにやるソロで時給最高なのって、普通の人だと監獄だよね多分
時計はキーピングするようになってからはダメだ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:08 ID:cjHqhzMq0: >>376
レベルとステと条件次第じゃないか？
SW無しなら監獄が金銭その他まで含めてバランス良いのは間違いない
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:16 ID:cgnFikb10: ところで、未実装wikiとRO Worldのモロクmob見てたんだが、
RO Worldでは物質型と人間型
未実装wikiでは物質型
のスキルにテレポが入ってないんだ。
ということはIWハメしてSG当てても飛ばないって事だよな？

もしかしたらwizソロ可能なんじゃないかとオラワクワクしてきたぞ！ｗ
人間型だったらIWハメからFW*3＋AMPSGで倒せるような気がするｗ水も火もよく効くしｗ

…はいはい、TOMさんいらっしゃい。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:18 ID:5kysF2AZ0: >>360
>カーサカード
>物理攻撃時一定確率でファイアーボールLv5、ファイアーボルトLv5発動。
>サラマンダーカード
>ファイアーピラーとメテオストームのダメージ40%増加。

MS動画に出現するMobだが
センチピード　HP45662　毒2　MDEF25
ヒルスリオン　HP34600　地1　MDEF15
タタチョ　HP39311　地1　MDEF17

単純に、地Mobが多いのとMDEFが低いこと、
障害物が少ない（＝氷割りがしづらい）から
SGじゃなくてMSというチョイスなのかもしれないね。
氷が割れたときにWizに流れてる様子もあるし、
それも考えるとSGよりもやりやすいんだろう
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:19 ID:1dHFJneY0: 普通に記入漏れだと思うけど……もしほんとうにテレポしないなら、Wizでも物質かれるのかな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:27 ID:4XN+iONJ0: 物質型はテレポしないかもしれないな
でもやつはInt120AMPSG10ぐらいじゃびくともしない、5発ぐらい必要
人間型は剣ガディ落とすみたいにすれば1回で瀕死にまで追い込めそうだが
まあ精霊型もいるしソロはあんまり考えないほうが良いと思うよ
382 名前：378 投稿日：08/09/04 16:29 ID:cgnFikb10: そしてふと大雑把な計算してみたんだけど、人間型ならIWハメからAMP斜めFW*3の210hitでも相当削れると判明。
Int135/WSign/+6SoPのAMPFW10が210hitで130k前後。
今までBOSS属性のmobでFW全段hitで踏み潰させるって言ったらMVPくらいだったが…これはwizﾊｼﾞﾏﾀ？
おおよそ戦闘時間30秒,SP消費も連続して狩り続けられるくらいでBase/Job=50k/80kががが
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:33 ID:5kysF2AZ0: 人間型は不死属性だろ？
ボスタイプでも不死属性だとFWを全部踏み潰さないよ
ヒットストップを受けずにそのまま歩いてくる
移動速度が囚人並みなら全部消費するけど、デッドリーレイスくらいになるとFWは残る
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:35 ID:M/F9oijW0: QM前提では？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:36 ID:khpZ7y8z0: ならSWを横に出して歩きながらつぶすか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:44 ID:5kysF2AZ0: 肝心の移動速度が分からないので動画を探してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3730834
これならQMに漬ければFWにフルヒットも可能かもしれない？

AGIWIZなら回避しながらFWロードなんていうのもできるかも？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:56 ID:GELSBOn2O: >>369に俺がいる
俺、90になったら臨時デビューするんだ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 16:58 ID:4XN+iONJ0: QM5で221確保すれば人間型は避けられるな
SWはニュマはられると付近に出せなくなるから注意か
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:02 ID:TWPeLL5w0: ニュマ持ちが今のところ全て遠距離攻撃反応で置くからWizがやる分には置かれる事は無いと思うけど。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:07 ID:Ms1t8EMw0: 不死のはSW貫通スキルがないからIWハメからの隣接SWSGでもいけると思うよ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:06 ID:mswvtGvC0: >>369
>>372みたいな古い考え持ってると、ソロで装備揃うまでとかで
監獄こもりして、なかなかLv上がらずモチベダウンになるよ

フェン、イミュンあるなら積極的にペア相手見つけて狩れば
余裕で2～3Mの効率出るんだから、組む人いるなら転生は以外と早い。

PTの多さは
装備ある素Wiz<装備無いHiWizなんだから、さっさと転生目指すべき。
装備無いと言ってもオーラまでアヌビス行ってても人、悪魔3減、イミュン、SoPくらいは余裕。

金貯めるならWizでエル目指して頑張るよりローグ辺り作って
ペア相手IN時＝Wiz、相手居ない時＝ローグで金貯めしてた方がずっと効率よく両立可。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:23 ID:cjHqhzMq0: お金貯めるのと経験値貯めるのは独立させるべきってのは昔からそうだと思う
自分も古い人間だけど、収入はほとんど買い取りと転売だったしね
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:31 ID:1dHFJneY0: >>391
いや、素Wizの87程度で監獄飽きたなんていう軟弱さで、
転生後のHiマジ50転職とか無理だろ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:33 ID:NNUxa53f0: >>391
この程度のレベルで挫折気味になるんだから、
ローグ作って云々なんて芸当出来るはずが・・・

気力があるなら>>392だけど
気力がなさそうな人に>>392の方法薦めても稼ぐ前に挫折して、愚痴られる。
前、それをうちの姫っぽい人に薦めたら案の定挫折して、愚痴られて、
姫の取り巻きからもナンダカ・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:38 ID:1dHFJneY0: あと、
>>391
なかなかLV上がらずに～ってあるけど、90前後なら1時間で20％くらい経験値増えるし、
それで持ちべダウンってヤバいだろ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:39 ID:5kysF2AZ0: 96～98を乗り越えられないだろうなｗ
ここのモチベが一番低くなる
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:43 ID:1dHFJneY0: >>396
逆に、98-99はだんだんテンション上がってくるんだけどなｗ
97のダルさは異常
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:45 ID:cjHqhzMq0: まぁでもどこにでもたくさんキャラ作るけど全部80そこそこでやめちゃってる人とかいない？
職スレと関係ない話題なきもする
>>394
それは人間関係とかコミュ力の問題だろｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:46 ID:NNUxa53f0: >>397
同じくｗｗ98-99はテンションが酒飲んだ時みたいにあがっていくｗｗ
でも、1回死んだ時の喪失感は最大すぎる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:11 ID:khpZ7y8z0: つーかWIZでソロするくらいだったら臨時募集してペアなりで行った方がよくね？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:16 ID:GN1BmlyH0: 素95だけど監獄に何万回行っても楽しくてしょうがない俺は勝ち組か。
新しいIWハメとかFPシュートとか探してるといつまでたっても飽きがこない。
エルが50個くらいたまると赤いロウソクもたまってるからジルタスをテイムしに。
古い人間だと言われようが、エルとの数を夜な夜な数えて悦に入ってるぜ　へへへ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:23 ID:Y4kyP3z30: 万を超える回数監獄へ行って素95だとしたらヘタレすぎだろｗ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:26 ID:GN1BmlyH0: ごめん、「何億回」って言っとけば、物の喩えだってわかってくれてたかな。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:40 ID:Y4kyP3z30: え、マジレスっすかｗｗ
ならばこちらもマジレスをひとつ
そんな頭悪い書き方よりも「何度行っても」に訂正したほうがスマートですよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:40 ID:6OsH011k0: 一々煽り混ぜないとレスできないの？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:46 ID:JdmHxQ0G0: >>404
例えにきづかなくてごめんなさい
って一言いえばどうだ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:49 ID:iT1ix6GE0: 単純作業がそんなに好きなら働いたらどうだ？
いっぱいあるぜ？ｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:00 ID:bY9vjsx0O: 働きたくないでござる！働きたくないでござる！
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:02 ID:4XN+iONJ0: 単純作業の仕事は意外に少ない
機械が使える、もしくは雇うほどのお金がないってのが理由な予感
地方の工芸品ぐらいじゃないか

俺はソロはすぐ飽きるからPTだけで転生した
火山ペア行くと結構たまるもんだよ、商人無しでも40Mは稼いだはず
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:02 ID:FxDTo8B+0: どの辺がマジレスのつもりだったんだろうな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:07 ID:Y4kyP3z30: ごめんね、こっちが理解していないと思われたのか
その可能性は考慮外だった、本当にごめんね
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:12 ID:iT1ix6GE0: >>409
お前には期間工がおすすめ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:18 ID:JYzxU01F0: 全くの他人事なのに、Y4kyP3z30みたいな潔くなくて見苦しい奴がとても腹立たしい
でもマジウィズってこの手の人多いよね
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:23 ID:5kysF2AZ0: >>413
そしてそれをスルーできないキミみたいなのも多いよ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:24 ID:uMj3gEmY0: ですよね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:28 ID:GN1BmlyH0: >>411
なんか僕らが原因で空気悪くなってきちゃったからさー、一緒に監獄でも行こうぜ。
>>369 375 408 あたりも引き連れてさー。
でも出たエルは全部俺のものな。これは譲れない。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:44 ID:e+cJgz860: 他の狩場を歩き回って辿り着く考えはいつも「監獄はいい狩場」だ。
対処の違う敵がいい感じで配置されてるからなんじゃないかと思ってる。
メデューサソロやってると時計3Fを思い出すんだ。やってることが同じ事の繰り返しで。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:46 ID:buoV7EHK0: なんか変なのがいるな。

ここで聞くべきか微妙なんだけど、マジックミラーって現状おじさんとプラチナくらいだと思うんだけど
おじさんのマジックミラーの発動条件ってわかる人いる？
ネクロのスキンみたいな感じなのか、それとも魔法に反応して３０秒間なのか知りたいです。
419 名前：418 投稿日：08/09/04 20:47 ID:buoV7EHK0: プラチナってなんだよ、まぁプラチナもなんだけど、
ブブに脳内変換お願いします。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:03 ID:oDsGo3cb0: >>418
魔法反射は条件かどうかは分からないが
HPが一定数値以下　と　接触　は確実に条件だと思われ。
逃げ撃ちとアンクルで使ってこなかった気がする。
421 名前：420 投稿日：08/09/04 21:05 ID:oDsGo3cb0: 書き間違え

魔法反射　→　魔法反応

まぁ反射でも微妙に意味は通るか・・・？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:27 ID:iT1ix6GE0: >>419
CCさくらのOPだろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:33 ID:Ga3KXHCfO: >>401
エル300は出してるはずなんだがロウソクのドロップがあることに初めて気付いた。
テレポ後の選り好みはするけど食い逃げはないから単なる偏りだろうか。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:37 ID:2buBYQZP0: >>423
会う敵全て倒してるけど、エル50個程度でロウソクはまず出ないよ。
ロウソクに関しては>>401は誇張しすぎていると思われ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:41 ID:1DP/pkLNO: 行った回数からしてすでに
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:42 ID:2buBYQZP0: 誇張じゃなかったらドロップ率弄っているエミュ鯖とかだろな。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:47 ID:buoV7EHK0: >>420
なるほどー。
やり方次第ではスナつれてアンクルハメで現身１を狩れるかと思ったんだが、
HP減少がトリガーだとちょっときついこともあるかなぁ。
あいつ属性レベル低いから、スナだけ頼りにするのもＳＰきつめなんだよね。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:48 ID:Urd9k6OW0: 素80から現在の98までずっと監獄ソロだったが蝋燭は5個程度しか出てないな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:48 ID:bY9vjsx0O: ほんとBBS補正の多いスレでっせ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 21:53 ID:skFG8GaD0: 何万回も行ったよっていう事を言いたいんじゃなくて
何万回行ったとしても飽きないくらいっていう例えだろ・・・
いつまでそんなくだらないこと引きずってんだ？

まあたぶん誇張だろうが本当に運がよくて何度も落としたかもしれないし
自分の考えや体験と違う話が出ると頭から否定するのはこのスレのやつらの特徴だよなぁ
煽られて腹立つだろうにID:GN1BmlyH0はそれにだって怒ってない
お前らだったら絶対顔真っ赤にして相手への罵倒を書き込んでるだろうがな
自分に甘く人に厳しいのは引きこもりの特徴だもんね＾＾
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:04 ID:bY9vjsx0O: わかったわかった。
もう叩かないからわざわざID変えてまで自己援護しなくていいよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:07 ID:hd3Fz6ff0: >>427
別にHP減少で発動しても、アンクルハメなら問題ない。
idle状態だからidleにそのスキルが入ってないと発動しないから。
恐らくそういうスキルはAttackかChaseに入ってる事が多いから。
仮にidleに入っていたとしてもそれより上位にテレポとかが入っていれば、攻撃を当て続ければそっちを優先してなにもスキル使ってこなくなるし。
イフやハエがSGやSbr連打してればなにもしてこなくなるようにな。
ハエの場合恐らくニュマ＞テレポ＞取巻きコール
なのでそのままだとニュマ置かれるけど、SW置いておけば次のテレポが優先されて連打してればコールが止まるし。
RGが攻撃し続けてもコールするのは　コール＞召還＞テレポ　の順だから。
ようは現身のidleスキルが　テレポ＞マジックミラー　ならアンクルハメで攻撃し続ければ問題ない。
マジックミラー＞テレポ　とかで、HP減少がトリガーなら発動してしまうな。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:19 ID:GN1BmlyH0: >>423 424
ちょっと誇張しすぎたかな？と思って狩場情報見たら、エルが1.12%でロウソクが0.05%だから
同数倒してればざっとエル22個につきロウソク1個かな？実際はゾンビのが2.5倍多いから
それも考えるとなんとちょうど55:1くらいになる。って計算した結果に自分でも驚いてるけど
ロウソクのが偏りがデカいわけだから、誰も間違ってない　でFAってことで。
とりあえずドロップがあるのはガチで、今まで5回使ってテイムできてないのもガチorz

>>425　俺は百億回でもいくよー
>>426　計算の仕方が間違ってたら補足してくれー。とりあえず最古鯖だよー。
>>428　もっとインジャの尻に愛情をそそげばきっとアイツも答えてくれるさ！
>>430　話題変えてさ、平和にインジャの尻について語ろうよ。あれを見てくれ。どう思う？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:24 ID:UFKuHFrP0: インジャｃ5枚は出してるのにロウソクは3個しか出たこと無い俺みたいなのもいるしな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:28 ID:uMj3gEmY0: てか今は監獄以外の狩場が色々あるけど、転生パッチ直後だったら
素wiz時代から廃wiz90超えまで監獄だけで上げた人間なんてごろごろいるんじゃ？
その時は赤いロウソクよりシャアｃの話題だったけど
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:35 ID:cjHqhzMq0: >>435
そうでもないかも。当時はとてもじゃないが自分の鯖では監獄で狩りなんて成り立たなかった
無差別に弓撃ってくるロボと戦いつつFWほとんど貫通してくる囚人あいてにしてたら
ロボプリがスティルして飛んでっていつの間にか囲まれてボコボコとか。

ソロが普通に出来る今と環境大分違う。だから当時はペアの話題ばかりだった
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:38 ID:UFKuHFrP0: 監獄にBOTが居た時代とかあったなぁ
極短期間だった気がするけど
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:39 ID:bpBFmIS4O: 俺は素は90%時計3、10%人肌恋しくて廃屋だったな
ペノ実装して装備したときは感動してた
いま時計は金銭効率がなあ・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:52 ID:Ms1t8EMw0: 監獄に新カードが出たときは稼がせてもらいました
440 名前：420 投稿日：08/09/04 22:52 ID:oDsGo3cb0: >>427
なんだか勘違いしてしまったようなので書き直し・・

自分の経験上マジックミラーの発動条件は
HPが一定数値以下　と　接触　の2つが揃って発動する。
片方だけでは発動しない。

自分はトリオで倒してる
・スナ
　(アンクルハメに徹してる+高INTなのでハメだけならSP問題なし)
・HIWIZ
　(自分、メイン火力、初回釣り担当)
・HIプリ
　(初回釣り時のHJ対策用ニュマ、各種支援、ハメ後はサンク出してヒバムが召喚スキルすら使えなくする)

取り巻きはハメ後倒して、ヒバム1匹にする。
ハメ後は常時ヒバムにサンク展開、サンクのHIT間隔だけでヒバムは召喚スキル使わなくなる。
あとは安定してAMPSG。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:44 ID:5kysF2AZ0: >>440
それで大体何分くらいかかる？
HP3.3MでもMDEF0だから良いダメージでるのかな
442 名前：420 投稿日：08/09/05 00:18 ID:yL2+RVMI0: >>441
時間は計ったことないなぁ・・・
横沸き処理とか、地形の関係でハメまで時間かかったりと・・・

INT133 DサインでAMPSG1HITが4.2k～4.7kぐらいAMPSG1セットで65kぐらいのダメージだから・・・
AMPSG50セットぐらいやるのかな・・・

ひとつだけ言えるのは眠くなるぐらい同じことの繰り返しをしてやっと倒せるってことだ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 00:34 ID:he4Zyw8k0: >>437
ああ、一時期ほんの少しの間だけローグBOTがいたな。
見かける側からSGぶちかましつつ、通報しまくってたらいつの間にか居なくなってたな。
自分以外のソロWizも同じようにHDぶちかましたりFWぶちかましたりしてた。みんな同じ思いだったわけだｗ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 00:40 ID:Obu9Uv8I0: ＢＯＴってほんと減ったね
うまみがなくなったからね
決して癌ばったわけではない
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 00:45 ID:3UvSx3AJ0: 癌ばった結果ROが廃れてうまみがなくなったんだよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:47 ID:dbdntpEjO: まあ癌ばった理由は公式RMTアイテムを売るためなんですけどね

Botが居なくなり、喜ぶ人は沢山いる。
Botが居なくなり、Rmt業者が消えて残るRMT方法は公式グッズなどで付いてくるアイテムチケットを売る方法だけになり、
仕方がなく公式グッズなどを買うRMTer。

結果としてBOTが居なくなって上辺だけは綺麗なROになり、
公式グッズなどもアイテムチケット付けるだけで大量に売れるようになる。
癌にとっては最高に美味しいだろうね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:59 ID:3A8B64ce0: >>393
Hiマジ50転職なんて楽々だろうに
CB+SS10orFB10取るまで土星
取ったらアヌビスコースで保護者プリ1のW教範4時間でJob50だぜ？

名無しクエを我慢してれば
追い上げの48～50はクエストでスルー可能だしな。

INT高いから早めに上の狩場にFW焼き行けるし
ソロでもすぐだろ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:01 ID:kbIeXoxQ0: なんで保護者とか言い出すのか謎すぎる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:04 ID:BZ3rp99e0: >>447
で、87ｌｖになってからまた監獄飽きたとか書き込むわけか？
転生だから87まで持つかどうかすら怪しいな。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:27 ID:Eb4r5qqD0: 転生70代は長かった
素プリペアはプリのレベルが80以上じゃないときついからなかなか組めないし
廃プリペアはサフラ取ってない人多いから詠唱遅すぎてやってられないし
名無しは80代からだしトリオ以上だと経験値はそこまでおいしくないし

リセットSGが鼻血が出そうなほど下手になってて笑った覚えがある
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:35 ID:he4Zyw8k0: 転生70台はAMPの練習期間だと思ってる。
SG10とAMP10がそろうのが大体70台だし。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 05:27 ID:vIVrnnQnO: なぁにごちゃごちゃ言わずに廃屋籠れば転生90なんざすぐさ
…そんな時代もあったよな、実際すぐ上がるんだが
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 07:35 ID:YeGW6Dv3O: ほとんどの職の転生でも未転生でも55～70くらいはレベルあげがかったるく感じる気がする
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 07:43 ID:q5ikPp2A0: 名無しペア動画らしい。動画内のWizの装備が気になる・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4515570
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 07:54 ID:Cf4+aIRWO: ぶっちゃけ名無しは5人よりプリペア、
もしくはバンシーの氷割ってくれる冠入れたトリオの方がラクじゃね？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 08:14 ID:UQ6xVlS20: 行ける身としてはそりゃ楽だよ
ペアが一番いい、人数多いと疲れるし時給もペアのほうがいいし
ただ課金料理使わないと行けないのがお金かかるからな
5人PTとかだとINT133で行けるのはいい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 08:42 ID:nxHDHyyH0: DV教授前、HP、HW(下限Int140)のトリオで
水場SGで狩ると教範込み16m～20mの時給が出るかも。
NBタゲ取り、SPタンク、出血にDIS、単体バンシーに蜘蛛放置、毎回の水場展開、HWに霧SW、MHで霧SW自衛と、
教授が出来る仕事全部してくれればの話だけど。
マジスレ的に言うとHWは不死盾ないと1hにWSP50～80くらい使う覚悟がいる。
赤字半端なくて涙目。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:23 ID:YV8NNHnc0: 少数は下手な奴が一人でも居ると成り立たないからな
5人ならよほどの屑が紛れてない限りは普通に狩りになるし

まぁ、この前そのよほどの屑が紛れてて全く狩りにならんかったが
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:50 ID:9KKf9DBU0: 5人だと交戦中にアスム切れるような状況がきたら誰かが転がる可能性がなー
ペア、トリオだと前衛張る人が固くないとどうにもならないけど
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:58 ID:1eXO9fIX0: 名無しは鯖及び時間帯で話がまったく変わるから、一般論でまとめるのは難しい。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:00 ID:z7/Hsi0W0: 俺は三人目いれるとするならInt高めヒールチェインVITパラがいい

HP前衛が潰れそうなMHもヒール二枚＋AG＋回復剤で楽々耐えてくれて
チェインでバンシー潰しもできるし
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:16 ID:/Hs8QsDQ0: +5SoP Dsignで対ネクロ14HIT計算(ネクロMHP98000)
LPの前提は水場3(ダメージ17%up),基本詠唱時間5秒,消費SP44
水場3発動時間180秒(発動中は再使用してもジェム不要 = 黄色ジェム20個/h)

Int133水場有り平均与ダメ 95368(6812×14hit)
Int135水場有り平均与ダメ 99750(7125×14hit)
Int145水場無し平均与ダメ 96488(6892×14hit)
Int147水場無し平均与ダメ 99386(7099×14hit)

水場つよいなｗ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:19 ID:xs8z7+AO0: DHMOなめんな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:28 ID:cjbdKWpm0: >462
属性場とブラギは同時展開不可なんだけど・・・その辺は？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:31 ID:xs8z7+AO0: >>464
SG一発のダメージの話をしてるのに、
なんでブラギがしゃしゃり出てくるの？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:32 ID:RsCMzd8O0: >>462
色々補完してみる。

■前提
+5SoP、Dsign、水場3、AMP10、vs根暗ﾏﾝｾｰ

■水場有り
INT133　
最小与ダメ 71190(5085×14hit)、平均与ダメ 95368(6812×14hit)、最大与ダメ 119518(8537×14hit)
INT135　
最小与ダメ 71442(5103×14hit)、平均与ダメ 99750(7125×14hit)、最大与ダメ 128058(9147×14hit)
INT140　
最小与ダメ 78344(5596×14hit)、平均与ダメ 107800(7700×14hit)、最大与ダメ 137284(9806×14hit)
INT145　
最小与ダメ 78974(5641×14hit)、平均与ダメ 112882(8063×14hit)、最大与ダメ 146776(10484×14hit)
INT147　
最小与ダメ 85540(6110×14hit)、平均与ダメ 116270(8305×14hit)、最大与ダメ 147014(10501×14hit)
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:32 ID:4y0iovbJ0: >>464
そもそもブラギは20秒効果がある
同時に展開できなくても同時に効果を得ることは可能
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:33 ID:RsCMzd8O0: >>464
水場→ブラギ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:36 ID:Y6Vioaxl0: ブラギ上でSG撃ってから水場の上に乗ればいいよ。
SG撃つ時水場に乗ってるんじゃなくて水場に乗ってる間増幅されるんだから。
最初は水場→ブラギって展開順をやってたけど面倒なんでそっちにした。
まあ名無しじゃなくてトールの話だけど、やる事は一緒。
同時展開が不可なんじゃなくてブラギの上に水場が不可なだけな。
水場の上にブラギなら出る。

移動しつつ、敵と遭遇しそうになったら一瞬だけブラギにWizを乗せてすぐ消す。
と同時に水場をやや前の方に展開。
前衛が抱えたらWizが水場の方に滑り込みSG、と同時にブラギがその上にブラギ再展開。
とかでもいいけど。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:39 ID:UQ6xVlS20: トリオだと色々試せるのはいいんだが…
ペアだと料理どっちも使って俺TUEEEするけど、トリオだと使う気になれなくて
そうなると前聖魔のとき詠唱速度遅くて気になるんだよな
聖鳥魔、とかならそのへんはいいんだけど、前聖魔でペアと同じ時給出るかどうかわからんからどうも課金料理を使いづらい
どうせペアでもいけるんだしなーとか思ってしまう

あとは聖ME魔、とか聖教魔とか試してみたいんだけど機会がなくて残念
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:47 ID:RsCMzd8O0: >>470
脅迫鯖でいいなら付き合う
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:59 ID:nXTqHcPl0: >>466のデータからAMPSGでのネクロ撃破率
I133 24%
I135 65%
I140 98%
I145 99.8%
I147 99.99%
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:48 ID:xs8z7+AO0: >>472
INT140で十分みたいだなぁ。
水場が5ならもっと敷居が低そうだ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:52 ID:UQ6xVlS20: 脅迫鯖って初めてきいたけどどこなんだろ

140でほぼ100%近く落ちるのはすごいな、というより133でも1/4程度でネクロ倒せるのが凄い
でも実際水場ありだとどうやるんだろう？ネクロに遭遇するたびに水場出すんだろうか
そんなのもったいない…と思ったけど考えたら青ジェムで同じことやってるわけだしそうでもないか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:04 ID:RxpDMZBl0: 水場3でも１時間で20個しかジェム使わないよ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:07 ID:UQ6xVlS20: 確かに3分おきに消費だとしてもそんだけか
これって普通に要求していいレベルだよね、非売品とはいえ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:14 ID:3A8B64ce0: >>470
聖教魔は普通に安定、DV教授なら立派な前衛です。
聖ME魔はMEが脊髄MEバカじゃない限りバンシーが楽になる。
ネクロ発見即MEみたいなのだとイラネ。

うちの鯖、前ブラギ魔+廃聖2o廃聖+MEが鉄板構成なんだが
ネクロ発見即MEするのが多い事多い事・・・。
ネクロなんてAMPSGで瀕死なんだからMEなんてオーバーキルいらんです・・・。
MHとか嬉々としてそんな下らないの撃ってる暇あったらSWとサンクしろと。
AMPSG1発終わってスローター蒸発後にバンシー相手にME詠唱で十分です。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:17 ID:HXES139F0: 実際はプリが1回LA入れれば、INT133くらいでもほぼ落ちそうだね

属性場には「活性化状態」というのがある。
分かりやすくいうと、
「効果時間中は、場所を変えて何回展開しなおしてもジェムを消費しない」
てこと。
水場3だと効果時間が3分なので、常時展開してもジェム20個で1時間持つ。
黄ジェムなんて、場合によっては青ジェムより安く売ってるし、たかが知れてる。

Wizには関係ないけど余談。
活性化中は活性化アイコンが出るんだけど、これがバグってて、
何Lvの属性場を使おうが、5分間（5Lvの効果時間）表示される
ので、アイコンが出ててもジェムを消費するときがある。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:21 ID:xs8z7+AO0: >>478
てっきり同じ場所じゃないとジェム消費するのかと思ってた。
どこでもよかったのか……黄ジェムなんて倉庫のゴミになってるから、
30～40個渡しても全然平気だな。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:26 ID:nXTqHcPl0: いちおうLA1回つき
I133 84%
I135 96.7%
I140 99.97%
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:29 ID:9KKf9DBU0: 水場が１セルでも残っていれば、次の水場を展開する時は消費なし
じゃなかったっけ？どうだっけ？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:40 ID:HXES139F0: >>481
あー、どうなんだろう。そこまでは分からないなぁ。
ゴールデンタイムで完全不発したときとかも…消費するのかな？
そしたら20個では足りないかもしれないな。
勉強不足ですまん。

余談その2
属性場の詠唱は5秒（SGとかと同じ）なので、
DEXがかなり高くないと、SGの方が先に詠唱完成してしまう場合がある。
属性場は他オブジェクトのあるところには出ないので、
SGが先に完成してしまうと、SGの出てるセルには属性場は出ない。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:46 ID:FYAjVZmX0: 最初の1回目にジェム消費して属性場を展開し、「活性化状態」になる
活性化状態中はジェムの消費無しに場を展開が出来る
活性化状態の持続時間は使用したスキルレベルの効果時間で上書きは無し
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:47 ID:HVu4VVSA0: デリュージとか属性場は射程も狭いから使いにくいんだよな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:51 ID:e9j2o2qe0: 固定狩りならいいんだけどね

うちの鯖だとゴールデンタイムは
下手に移動狩りするより大部屋占拠して釣ったほうが効率がでる
SG出すだけだから眠くなるけど水場は助かるね
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:52 ID:ql/GgZVL0: 教授が先行する場合、デリュージに乗れるくらいの距離にWIZがべったりくっついてなきゃダメだし
教授が前にでる以上、SGは教授にかぶせて出るわけで、デリュージがSGより遅いと不発する
移動狩りトリオだと結構難しそうだな・・・プリ先行ならまだやりやすいか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:04 ID:7U5gXTDA0: 大部屋独占はお前の勝手だけど
別PTで行く身としてははたまったもんじゃない
へたくそな釣りでネクロは流すわバンシーは置いてくわ
あんなことしているやつはまともな精神とは思えない
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:06 ID:RsCMzd8O0: >>474
ボス狩りすると粘着wisされる鯖です。
蟹っぽい人が横歩き闊歩してます。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:27 ID:e9j2o2qe0: >>487
自分の遭遇した一例を
あたかも全てのPTがそうであるかのように語られても
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:01 ID:2gwwf8n3O: >>482
>属性場の詠唱は5秒（SGとかと同じ）なので、
一度テンプレのSGの詠唱速度見てこい
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:07 ID:pDWpKaAq0: SGがたった5秒で出るならWIZ歓喜。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:14 ID:HXES139F0: すまん、ほんといろいろ間違えた／（^o^）＼
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:41 ID:/XWCL5/MO: 俺の知り合いも教HWHPトリオで最高14Mくらいと言うのは聞いた。

で、ペアってどれくらい出るもんなの？
AHWの俺が臨時で行ったときは、初ペアで、
特に打ち合わせや偏食はなしでやって、だいたい11Mくらいだった。
まだまだ伸びる要素が多すぎて、どれくらいまでいくもんなのか計れないが、
人数減らしたからにはトリオは超えたいとこだ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:46 ID:/XWCL5/MO: 亀だが、
ヒバムをSGで倒すと、AMPなしでやって20分くらいだな。
HPペアで倒してるけど、ヒバム見つけてから討伐までだいたい30分かからない。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:47 ID:1n4XKhIB0: ところで流れ切ってモロクの話なんだけどさ
ディア肩ってウィズには微妙かな？
過剰前提なら狩りはＶ肩の方が強いような気がするし、Ｇｖも鯖セットが鉄板だろう。
あれはＶ肩が反射になる前衛用装備だよね？
うちの鯖は７Ｖ肩が９０Ｍ程度で買えるからどっちにしようか迷ってる
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:48 ID:RsCMzd8O0: >>493
ペアで何度も挑戦したけど、俺は10Mを超えたあたりで伸びなくなった。
時間帯や鯖で違うとは言え、特に打ち合わせ無しで11Mだと、
俺とその廃聖がどんだけヘボいんだろうと凹むわｗ

一応装備。
魔　INT140、+8SoP、Wsign、制服未使用、持ち替え失敗（約1-3回/h）
聖　D>V>I型　SW10、サンク7、アコセット

持ち替え失敗の制服云々は荒れそうだけど、
3回失敗したとして、1M以上効率変わるものなんだろうか。
それともINT145（INT147）なのがまずいんだろうか。
向上心の為に、ペアの効率は知りたいなと思う。
もちろん、BBS補正無しで。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:52 ID:UQ6xVlS20: 俺もペアだと似たような装備で10Mかそれ以下だよ
教授いたらトリオでもっと伸びるのか…？
教範なしで14もいくのかね
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:58 ID:xs8z7+AO0: ネクロセットに完璧に共闘つけて、それを一分間に4.25処理できたら11Mに届くな。
過疎鯖の過疎時間帯なら行けそう。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 14:59 ID:E5ORoFZM0: 俺も慣れた相手と行って10Mちょいだよ。
それくらいのスペック満たしてるなら後は鯖や時間帯によると思う。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:09 ID:pDWpKaAq0: 時間帯がいい時期ならペアで12～15ってとこかなあ。
調子いい時は教範使ったら2時間やって時給20M超えてた事はある。

廃Wiz：+8SoP INT145Wオル手で発動時片方サイン持ち替え制服固定で不死サーバー持ち
廃プリ：ほぼフラット型 SW10 サンク7 中型V盾持ち非アコセット
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:16 ID:UQ6xVlS20: 教範使って20M超え、って使わなきゃ14Mくらいってことで1行目と一緒だなｗ
しかしそこまでの装備なら安定してそれだけ出るのか…羨ましいよ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:19 ID:L9fN+/2m0: INT133（つまり料理なし）ならﾍﾟｱでどらくらい？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:30 ID:O44SOwP60: 俺も>>500と同じくらいかそれよりちょっと低い
HWInt145、+8SoP、WSign、巻物、制服固定ID課金料理使用
プリは熊盾と悪魔の付け替えだけど、ほとんど熊
人が少ない時間帯だと10～13M
>>502
Int133だと結構大変じゃね？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:34 ID:dOW1cFbJ0: ペアするなら140は欲しいよな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:43 ID:RsCMzd8O0: >>500
鯖どこ？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:44 ID:+hsDHsaP0: 自分ペアするプリだが不発するようなゴールデンタイムでもない限り+5SoPで133DSignとかでも問題ないと思う。
スローター1枚さえ満たしてくれれば教範なし10は出るし。
むしろ料理食うならDEX優先して欲しいな。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:46 ID:HXES139F0: INT133だと8～9Mくらいかな。
INT135で10M前後。
かなりすいてる時間の過疎鯖
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:58 ID:pDWpKaAq0: >>505
2期鯖。

でも混んでない時間帯だから別に鯖あんまり関係無いと思われ。
ゴールデンタイムなら鯖で違うだろうけど、混んでないなら狩り場的な条件は同じだろうし。
混んでる時間帯でもよっぽどじゃなければ10↑は堅いけどね。

INT145だと別に課金料理使わなくても140ができるから便利なのよね。
本気でやる時は課金料理も教範も使って全力で、ギルドメンツとトリオ以上とかの時はワイン使って140で済ませてるし。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:05 ID:RsCMzd8O0: >>508
ちっとやってみるわ。
なんかアドバイスとかあったら教えて欲しい。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:14 ID:2gwwf8n3O: じゃ、一つ
習うより慣れろ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:16 ID:RsCMzd8O0: >>510
100回以上はペアした
それで限界10Mちょいだから聞いた。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:25 ID:pDWpKaAq0: ルート取りとバンシー処理かねえ。
ネクロ自体は別にAMPSG撃って後はもし残ったらFWとかFBで追撃するぐらいだし。
一番上の牢屋付近通路行くとバンシーが多い上に倒しても即沸きしやすいから。
他PTの動向にも依るけど、中央付近をぐるぐるしてる方が常にネクロにありつけて美味い場合が多い。
他PTが外周行かなかったり他PTが一切いないような状態なら中央2：外周1か3：1ぐらいの割合で外周を回るほうが効率が良い。
中を回って少なくなってきたなと思ったら外周回る感じで。

考えながら通ってると他PTの進行方向とか癖を考えて、あのPTがここからこういけばこう進み、きっとあそこの分岐はこっちいくだろう。
とかがわかってくるようになるから、それを常に予測しつつ自分の進行方向を敵がいそうな方向へ持って行く。
100％当たる訳じゃないけどやればやるほどわかるようになってきて、結果連続戦闘ができるようになる。
連続戦闘が出来れば時間あたりの殲滅数が増えるので自然と効率も上がる。
見えないところでも他PTはきっとこう進んでるだろうと常に考えながら自分の進行方向を考えるのが重要。

常に考える事が最も重要。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:29 ID:RsCMzd8O0: >>512
プリにここ見させて、位置取りについては練習してみる。
ﾃﾗｻﾝｸｽ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:44 ID:IVsxXN1H0: >>495
トール以外ではスキルが死因になるだろうから
V肩よりディア肩の方がいいんじゃね？
Gvは鯖だろうけどね
V肩がその値段なら独占とかなさそうだからすぐ出回るだろうし
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:11 ID:AU60DFrs0: 10M↑はプリ側が高DEXかつDEX課金料理使ってるかどうかプリの性能差も大きい
あとwiz側がオルセット有り無しかがそのへんから結構効いてくる。
10M越えた当たりからから索敵と処理時間しか差がなくなってくるからね。
とにかく手際と索敵の無駄を省くことが大事になる。

4Mを6Mにするには、同じ時間に1．5倍多く狩る必要がある。
10Mを12Mにするには同じ時間で1．2倍多く狩れば良い。
目安は一時間でネクロ240セット＝15秒に1セットでペア10.3M
だいたい10Mと12Mの差はネクロ40セットくらい

実際には一匹20kのバンシーがネクロの半分存在するから
結局バンシーをどうするかだと思う。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:14 ID:rnWbEut5O: あー早くダブルアイシラしてえなあ
AGIの俺には言うまでもなく超性能なんだが
値段が気になるところ
DEXな人たちの期待はどうなのかな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:15 ID:UQ6xVlS20: バンシーを凍結放置とかするわけにもいかないしな
なりふり構わずやっていいなら、それこそみんな結構な数字は出せるだろうし
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:22 ID:AU60DFrs0: あと書き忘れたけどバンシーに1匹や2匹たかられても痛くもかゆくもない耐久力が欲しい
MAXHPとか固さも最終的には処理効率に影響してると感じる
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:23 ID:IVsxXN1H0: さすがに中段にアイシラはもったいないんじゃね
まだ残ってるs中段なら最低でも黒蛇王以上のｃ挿したいところだ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:51 ID:XSBOQkET0: アイシラはRJC練習鯖で
ブラギと加算、無詠唱余裕って結果でてるから
これなら中段でもいいな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:55 ID:AU60DFrs0: INT>VITの時代が来たか？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:07 ID:Eb4r5qqD0: アイシラcの画像を見に未実装スレ覗いてきた
おばさんだと思ってたけどあんなに細くてきれいだったのね
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:11 ID:3UvSx3AJ0: >>521
常時ブラギ状態で、常時アイシラ発動してるならそうだろうな

INT147Wsign+8SoPでネクロ一撃で倒せるのは良いんだが
バンシー複数に対してはどうしてもSG2回必要だからこのINTに疑問を感じる最近・・・
かといって、>>454のWizみたいにDEX重視にすると、
プリが被弾共闘は取れないわバンシーにSG3回以上もしてるわで糞Wizだし
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:14 ID:gPzYaK9u0: ネクロなんかほっといても死ぬんだから、バンシーの氷割って欲しいよな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:28 ID:xs8z7+AO0: ネクロなんてほっといても……

これぞまさしくネクロェクト
526 名前：457 投稿日：08/09/05 18:47 ID:xmA4965X0: 超遅レスだけど意外と反響あったので詳しく。
DV教授、HP、HWの組み合わせだと教範時給20ｍは早朝に頑張ればわりとすんなり出る。
頑張らなくてもコンスタントに稼げるのは教範18mあたり。
自分はHWだけどペアで20mは出た事がない。

基本的には単体ネクロはNBNBNBしながらトレイン、2体目から殲滅開始。
DV教授だとバンシーは凍結しないと魔法が当たらないので蜘蛛。他PTがいるときは出来ないけどね。
HWは水場が出てくると予測される位置に入って水場とSGをほぼ同時ぐらいに詠唱する。
ネクロ5～とか巨大MHは、水場AMPSG発動までWSP叩く覚悟があればボーナスゲーム。
場合によってはｽｸﾛｰﾙｷｬﾝｾﾙSG連打の方が安全な事もある。

HPは欲を言えば高INT型が望ましい。ヒール量とソウルチェンジのディレイの関係で、そちらの方が索敵スピードが上がる。
教授を入れるメリットは、HPHWの装備の敷居がすごく下がる事。
個人的には、時給面だけいえば
完成されたペア＞教授トリオ＞＞ペア
じゃないかな、と思ってる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:50 ID:j6anrkdg0: 水場あれば料理なしでもネクロ1発だから楽だね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:51 ID:xs8z7+AO0: 案の定、ネクロトレインバンシー放置狩りか
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:55 ID:UQ6xVlS20: 教範使う人ってなんで教範込みの時給で話すんだろうね
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:04 ID:3UvSx3AJ0: しかもBBS補正込みです
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:28 ID:AU60DFrs0: >>526
参考になったthx
トリオ教範なし12～13Mは無理ではないと思ってたけど水場凄いな。
ブラギ有りでトリオ10Mは出てたけどそれ以上なかなか伸びなかったから、かなり参考になった
まずはD≧V＞Iの嫁をリストラするとこから始めるわｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:55 ID:CgvY1lcW0: とりあえず>>526が過疎鯖だとは分かった
ネクロ一匹トレインすらできねーよ・・・
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:46 ID:mAmja+040: MMOで過疎なんてイヤなので時給伸びなくてもいいや。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:31 ID:p95RuBGG0: 教授いらなくね？？・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:50 ID:oQj+2Bgf0: バンシー放置前提なんかで話してる狩りなんかさわんじゃね
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:08 ID:8oT0UBej0: 水場とSP供給が優秀って話でバンシー放置の話はしてなくね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:26 ID:GBmvIMzD0: ねぇ、なんでバンシー凍結放置したらダメなの？
別に他人に擦る訳でもないのに・・・
バンシーなんか処理してたら時給下がるじゃん！
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:30 ID:m3wW0z4F0: どんな答えを期待してるんだ？
そうだね！とか同意してほしいか？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:32 ID:c+D7FTy80: 残念ながら君が触った時点で>>537の目的はほぼ達せられたようなものだろうよ
>>535も言ってる通りさわんじゃね
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:34 ID:GBmvIMzD0: >>538
だって廃屋でも虫喰い掛けにしてビュンビュン㌧出る騎士とかLKいるじゃん。
あれと同じだと思うんだけど。

>>539
ねぇ、ちゃんと釈明できないなら凍結バンシー放置OKってことだよね？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:44 ID:gAQZD11U0: 流れをぶった切って質問を．
今転生一次のJob45なんだが，残り5つをどこで上げるのが早いだろうか？
ここまで時計2で，窓手行くかと調べてみたらJobExpほぼ同じなのよね．
Wiz時代良く通った監獄はSG持ってないマジだと厳しそうだし…
必要なら2PCで素プリ支援可能な条件で，お勧めの狩場あれば教えて下さい．
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:59 ID:7K1Lcz0R0: >>541
俺はカタコン行ってたが、今ではモスコが美味いらしいよ。
セージスレでちょっと前にその話題出てきてるから見てみ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:05 ID:p95RuBGG0: 凍結バンシー放置はむしろ共闘が入ってウマーだからやってほしいぜ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:20 ID:zxJUVA730: 放置なすりつけ美味い＝放置おｋという誘導ですか？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:25 ID:gAQZD11U0: >>542
ちょっくらセージスレ覗いてくる．thx!!
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:31 ID:gLT3+uqI0: モスコうまいよ
2pcできるなら普通にジョブ時給700kは出るかも
結構前のことだから覚えてないけど、自分的にはおいしかった
ただクエストクリアすると1.2mもらえるから
転生してからやってすごく損した気分にはなったけどねｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:33 ID:0OSMnepH0: >>543
減った経験値ぶんは考慮しないんですね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:36 ID:RbjNf6aL0: >>541
護衛がいるならアヌビスをFWで焼くのが破格の効率
Agiモンクとのペアなら支援もあるしミノパサナ任せる事もできるからオススメ
2PCで素プリ出すなら、闇ブレスでアヌビス避けてミノパサナをさくさく落とせるキャラなら何でも良い
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:37 ID:8oT0UBej0: >>541
モスコがいま美味しいけどカタコンも悪くないぜ
空いてるし月光有りとか2PCでバコバコ焼けるんだったらモスコと大差は無いよ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:38 ID:Ec6EDNLp0: >>541
フィゲルの薬で600k
クエでBase70まで上げてからシドクスクエストで100k、生体研究所クエストで500k
合計1.2M(戦闘教範&Job教範で2.4M)
名もなき島入場クエストを済ませていたとしてもこれだけで半分稼げるよ！

楽したいならモスコだな、敷居も低いしドロップ拾えばお金も結構貯まる
月光あるなら時計3もなかなかいい
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:43 ID:8oT0UBej0: 若干スレ違いかもだけど質問
wizソロ限定で経験値度外視でレアじゃないdropで効率よく小銭を稼げる場所ってどこだろ？
やっぱり定番のうにぃ～とかだろうか？
効率よく稼ぐのはローグ作ったりレースしたり買取転売したりが正解なんだろうけど
あえてwizソロで収集品集めするなら今なら何が良いか聞いてみたい
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:51 ID:gAQZD11U0: モスコの木ゴブはFB6以上で一確できないと微妙なのかな？
気分転換にでも入場クエストのアイテム集めて，試してみます．
月光は持ってないので紹介してもらったカタコン，時計3はSP持たなさそう．
幸い殴り素プリなので，アヌビス試してみます．皆ありがとう！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:01 ID:gLT3+uqI0: モスコ、監獄、聖域、かな？
モスコは経験あんまり上がらないけどほぼノーダメで狩れる
監獄と聖域は・・・被ダメは痛いけど収集品は結構うまい
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:06 ID:7K1Lcz0R0: >>551
何も考えずに監獄行ったりするな。
小銭が欲しい時ってレアでなくとも露店を経由せずに直売りしたい時だから。

ある程度貯めといて別キャラに金を持たせたい時に直売り、とかね。
矢でとか面倒なことしてられねえ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:33 ID:0OSMnepH0: アインといいたいところだが、レア度外視だと微妙かもしれない。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:49 ID:8oT0UBej0: 色々な場所サンクス。聖域は忘れてた、かなり収集品高いね
コンバの材料とか茎あつめたり必死にうにぃうにぃするより、
せっかくwizなんだしOC高いやつかき集めた方が時間的にも良さそうかなぁ。

勿論レアまで考えたらアリス狙えとかアイン籠もりとか伊豆生活とか色々あるにはあると思う。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:55 ID:cDR46m5J0: >>552
転生前監獄通ってたなら監獄もいけると思うよ。
2PC支援できてintが完成出来てるならリビオの処理に少し時間かかるだけ。
WIZみたいにMHつぶしとかやらなきゃ十分狩れる。

セージとかスパノビなんかはSG無しで普通に狩ってるわけだしな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:56 ID:n9atky9L0: >>556
２～３ヶ月前までダスティネスから羽粉を狩りまくってた。
スティ入れてESで潰してテレポっていう狩り方で、１ｈで羽粉が700ちょっと手に入るくらいのペース。
で、そのときの羽粉の相場がうちの鯖（過密鯖）で1.1kくらいだったとおもう。
激しく詰まらない狩りだけど、１ｈでどれだけ羽粉を集められるかタイムアタックしたりしてた。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:01 ID:gLT3+uqI0: 聖域は高いけど、使う回復剤の量も多い
お金かけずにまともに狩るなら2pcは必須かも…。
まぁ、1pcでお魚使ってても結構たまっていくんだけどね
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:06 ID:8oT0UBej0: >>558
ちょ700ちょっとって逆算すると5秒に1個のペースだぜ！？
理論上ギリギリ可能そうではあるけどおまいさん凄まじい手捌きと集中力だな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:07 ID:GBmvIMzD0: >>544
だからさぁ、凍結バンシー放置がダメな理由教えてよ。
MOB喰い掛け放置はガンホーの規約に抵触してないよ。
ペアで名無し行けない負け組の僻みだったか＾＾；
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:09 ID:0OSMnepH0: テンプレ狩場の聖域のとこをちょくちょく消してんのって他職のヤツか？
カード実装で来てほしくないからって必死すぎないかｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:12 ID:gAQZD11U0: >>557
FLEEの足りない殴りプリとアヌビス行ってボッコボコにされて来ました．
初手SBとか反則だろ…orz　　次監獄行きます！
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:13 ID:gLT3+uqI0: >>561
わかったからもう引っ込めよ
好きなようにすればいいだろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:19 ID:n9atky9L0: >>560
ダスティネスは倒すとほぼ羽粉落とすから、スティって倒せばだいたい2個手に入るんだ。
なので1分間に７～８匹くらいスティって倒せればおｋ
まぁ1日１ｈが限界だったな。１ｈやったらしばらく休憩しないと何も出来ないくらい集中してやってたｗ
やってるうちに自分がBOTになったような不思議な気持ちになったよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:20 ID:iM8fd41u0: >>561
道徳的なものでしょ
キミの考えは法律で禁止されてないからってマジックマッシュルームやってたDQNビッチどもと同じ次元だよ
それに加えてちょっとでもタイミングが重なって画面外から来た人にタゲが流れたらMOBの押し付けにもなるわけだけど
その辺はどう考えてる？これはキミお得意のガンホーの規約に抵触しちゃうよ？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:30 ID:GBmvIMzD0: >>564
マジスレだからもう少しクールな回答聞けると思ったんだがね・・・
残念だ。

>>566
道徳的というより｢美味いMOBだけ喰ってうぜー｣という僻みだね。
TUプリがアヌビスだけ喰ってウザイというのと同じレベル。
>それに加えてちょっとでもタイミングが重なって画面外から来た人に
>タゲが流れたらMOBの押し付けにもなるわけだけど
そんな偶発性を持ち出したら切りがないわｗ
視認できる範囲で人がいれば処理すれば良い話。
もうちょっとまともな弁明考えて欲しいなぁ＾＾；
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:31 ID:cDR46m5J0: 凍結放置は別に駄目じゃないです。どんどんやれば良いと思うよ。
ただしもれなく晒しとマナー厨の粘着がついてきます。

>>566
いいえ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:33 ID:n9atky9L0: おまえらこんな時間になに熱くなってんだ。
寝ろよ。

俺？俺はまだ仕事が終わらん……
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:34 ID:cDR46m5J0: 仕事しなさい
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:43 ID:1NPIVAtT0: 理由なんてどうでもかまわんよ。
ただそれを見て不快に思う人がどれくらいいるかって事だけが問題。
感情的なものは理屈じゃない。
現にこのスレ内であなたはさわんじゃね認定されてるからね。
「俺は何も悪いことはしていない、だから誰かに文句言われる謂れは無い」言い張るつもりならすきにするしかないんじゃね。

俺は昨夜早くから寝てちょっと前に起きたところな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:49 ID:cDR46m5J0: ノーマナー論は結論出ないんだよね。特にゲームの中のことなんてなおさら。

たとえばトレインは良くないことだとよく言われるが
城2なんかのペアはぶっちぎりのトレイン狩りだしな。
昔はそれを不快に感じる人も多かったみたいだけど、
最近はそれにケチをつける奴はほとんどいない辺りが面白い。
そのくせソロ狩りのトレインにはショートトレインにもケチつける奴がいるから困る。
全く都合のいい話である。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:50 ID:0OSMnepH0: 触ってるやつが一番不快
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:51 ID:GBmvIMzD0: >>571
プリとペアして１度でもトレインや過剰にMOB集めて
SGしたことない聖人君子ばかりなのかと問いたいなｗ
そういう聖人が「凍結MOB放置すんじゃね！」って言えば
感情的な面でまだ納得できるものがある、が、そんな奴いないだろ？
ホントROしかしてない奴は偽善的なマナー厨ばかりで困る・・・
まぁ言いたいこと言ったし去るとするわｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:54 ID:cDR46m5J0: >>574
>ホントROしかしてない奴は偽善的なマナー厨ばかりで困る・・・
まったくである。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:57 ID:iM8fd41u0: >>567
偶発性？違うよ元々凍結放置前提なんだからいつかこの事態が起きることは必然
最初からバンシー処理しようとしてたら発生しない事態だね
そしてこれはバンシー処理中に人が通りかかってタゲが移ってしまうこととはまったく違う話だよ

そしてもしキミがエスパーで確実に人が来ないことを知っていたとしたらの話をしよう。
さっきも言ったようにコレは道徳的な問題となる、規約で禁止されてないとは言っても
確実にこの行為でSG1発無駄うちする等の被害をこうむるPTは出てくる
自分の効率を優先したがためそのしわ寄せは他の人にいくことになる。
あなたは自分がよければ他の人のことなんてどうでもいい、そんな心の貧しい人ですか？
最終的に行き着く結論は道徳だよ。
この行為にたいして文句を言うのはお門違い、だけど確実に気分を害する人は出てくる。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:03 ID:8oT0UBej0: マジスレってマジレスが好きだよな
そのうちカントさんとかベンサムさんとか出てきちゃいそうな勢いだ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:03 ID:cDR46m5J0: ちなみに補足しておくと、一番独善的なのは>>574である。

>>576
俺は心が豊かだから凍結放置だの過剰トレインだので気分は害さないな。

100人がいたとして、100人全員が納得するルールなんてないし、
全員が守るとは限りません。
>>574みたいな考えの人はどこにでもいます。
それを念頭においてもっとおおらかに遊びましょう。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:13 ID:Ec6EDNLp0: 聖域FW狩りだとアイシラのTSがうざったいからダメ計算してみた
闇服で呪い攻撃を無効化したいから闇服固定で計算

TSは除算MDEF10減算MDEF121風肩レジポで35～104*5の175～520
さらにフリッグ+闇オデン+V盾+高級サンダルorガラスの靴+赤いメガネがあれば
ALL+4除算MDEF43で無効化～43*5の最大215
おまけに人V盾とかあれば30*5の最大150
もし風ウールがあればMDEF47で25*5の最大125
万が一ミスリルマジックマントな風肩があればさらに下がるかもしれない
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:16 ID:7/HAl49p0: 大衆の認識がダメならそれに従うのが無難ですよ
つっぱって逆らったってなんのいい事もありません・・・
ゆめゆめ気をつけなさい
574ももう少し大きくなったら分かりますよ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:21 ID:cDR46m5J0: >>579
モロク後に行ってみようとしてる身にはありがたい情報です。
V盾無しなら闇シルク＋人盾が良さそうだな。

頭はマルドゥーク刺ドレスハットも考慮するべきかもしれんね。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:27 ID:a2w4Q1f30: >ID:GBmvIMzD0
こいつって釣りじゃなく本気だったのか！？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:31 ID:gLT3+uqI0: >>580
みんながいいならいいって言いたいの？
図星つかれて反論したいだけにしか見えない
>>574の言ってる事は筋が通ってると思うし
正直さっきお前が言った、大衆の認識は>>574じゃね？
それに突っ張るお前はもう少し大きくなるべきですね
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:31 ID:RVDboZBU0: バンシーってmdef高いのに凍結放置なんてできるの？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:39 ID:cDR46m5J0: 凍結放置するのもありだしそれも選択肢なの。
でも最初に書いたようにそれにはリスクも伴うのよ。
宜しく思わない人からの非難、晒し、粘着など。

狩場で特定のmobを避けるというのは悪いことでもないのです。
トールで剣ガディをIWで飛ばしても文句を言う人は少ない。
MVPボスも同様です。

まあバンシーは放置するには多すぎるけどな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:39 ID:TpSsPydY0: 釣りか構ってちゃんか神聖様か判らないけど ID:GBmvIMzD0は
NGワード登録しておけばいいでしょ。言うだけ無駄

>>579情報ありがとう。ダスティネスｃ安いし
MMMなんて捨てられてる位だから貴方の言うミスリルマジック風肩は
新しく作ってもいいかもしれませんね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:45 ID:cDR46m5J0: >>586
GBmvIMzD0はただの効率厨でしょ
こういう人には晒しも無駄だしね
（晒し厨は晒した時点で満足なんだろうけど）
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 05:57 ID:0OSMnepH0: で、いつまでこの話題？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 06:01 ID:84drxa980: 詠唱固定が実装されるまで
実装後はにゅ缶に人自体こなくなるから
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 06:02 ID:u9fAMZqR0: モロク実装までにしようぜ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 06:19 ID:XUW7XUib0: モラルとマナーの違いぐらい考えてから発言して欲しいよね
道徳を用いて人を非難してあげくに晒しだ粘着だのまで正当化しようとしてる
これって道徳的な行いなの？頭が残念な人なの？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 06:25 ID:lgfLUxyb0: MAPに自分達ペアしかいないなら好きにしろよとは思うけどな。
半食いバンシーとかどうせPT来たら一周回って即殺されるだろうし。
主食はネクロだから、ぶっちゃけあんまり経験的にも困らない。

問題は晒され具合だな
当たり前だが人気狩場だから人居やすいので当然人目につく→晒される
特にペアとかPTに比べると珍しいしな。
架空キャラとは自分がブラックリストとして悪名おびるのは嫌。

ゲーム内でもそうやって開きなおっていられるならいいんじゃない？
もちろん所属ギルメン含めて。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 07:12 ID:jzcj2nWn0: ここのスレはあくまでマジウィズの純粋なスキルやステの議論の場であって欲しい。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 08:11 ID:2BaM5elq0: サブステがDEXだのAGIだの残りにVIT振っただの振ってないだのの話でも同じことを言いそうだな
狩場情報も重要だと思うけどな
まぁ晒されるような狩り方自慢しに来られても
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
だけど
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 08:15 ID:HGB2xTa00: マジスレにもゆとりが増えたのは今に始まったことじゃないでしょ
昔ならみんなスルーしてたのに
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:45 ID:M5PIs9re0: 聖域はLDがきつかったんでピアレスがかなり有効だったよ
1Fは沸くから狩場的にもいいんだけど、後からやってきた罠弓手と
トレイン競争みたくなってて住人にすげー怒られた／(^o^)＼
数分で狩場の敵がいなくなったし、C実装で酷いことになりそうだ・・・
時間沸きマップはやばいね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:50 ID:8FXP1jtp0: 実装で混むのは聖域2かと。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:33 ID:cDR46m5J0: >>593
WIZは狩り方によって効率変わるから避けて通れない話題だと思うけどな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:38 ID:NGvjwMj/0: >>565
俺も羽粉狩りはよくやるけど、1hで同じくらいかな。
豊富なSP（テレポ、スティルし放題）、ウィングセットでの加速、高DEXでのスティル成功率
を踏まえると、羽粉狩りならWizが一番（ローグよりも）早いんじゃないかと思う。
スティル速度はASPDに依存するので、タイマーもかねてバーサクPを使う。

他にいったのは、ゴラ森と蜘蛛峠かなぁ。
ゴラはマップのせいでゴラが見つけにくく、蜘蛛はSpWのせいでどうしても速度が出なかった。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:42 ID:HGB2xTa00: >>598
狩り方の議論ならいいけど、ノーマナー狩りがなんで悪いんですかぁ？みたいな奴の相手を延々としなくても…ってことじゃないかね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:43 ID:8FXP1jtp0: 暇だったからモスコBase計測すてきた

84HiWiz
Int133　Dex100
女神仮面　忍巻物　+9SoC　Sign*1　エギラ靴

30分測定でBase1.2M
（Int料理・教範・ブレスありで教範切れるまで　ネカフェ無し）
茎42　白ハブ25　アロエ10　緑ハブ16　青ハブ1

レス単体：FB4*1
ウッドゴブリン単体：AMP→FB4*1
レス複数：SiR10*1
ウッドゴブリン複数+レス複数：SiR10*2
ドロップ全拾い　MAP下部のみ

SPがきつくて2回ほど座った
FB6↑やらあるともうちょい伸びるはず
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:44 ID:4Ljt+FMF0: >>598
結論の出ない俺ルールをここ主張されても荒らしにしかならない
よしんばここで結論が出たとしてもそれがゲームに影響力を持つわけではないし
次の日に同じ話をすればまた別の結論も出る
そういう主張は完全に自分の中だけに留めてほしい
荒らす、もしくは煽りが目的ならどうしようもないが
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 12:59 ID:Kset2vwx0: 放置狩りをすれば晒されるとか言ってるけど晒しはノーマナーではないのか・・・
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:31 ID:puTcSnp+0: .　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜のーまなーぎろん　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb

続けたい人はRMCあたりでどうぞ。
http://www5.big.or.jp/%7Ehaya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=touron
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:32 ID:0OSMnepH0: アイシラ用にs1INT1頭頭装備がほしいんだけど
sティアラクラウンVFBはたけーし
たれリーフはDEFぜんぜん上がらんし見た目が凸だし
どうしたものか・・・
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:37 ID:8FXP1jtp0: ビギナーパッケならヨドバシ地下とかで山積み値引きで売ってるし
1500SPが1500円と同等の価値なら今なら2500円以下で買えるぞ

あとは2500円を安いと思うかどうかだ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:37 ID:M5PIs9re0: そこでSティアラクラウン自作ですよ
運次第でなんと1回で成功する可能性がある！
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:37 ID:DEfMAafp0: どうせ女神仮面つけるんだろ？上段がなんだって今更だろｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:41 ID:n9atky9L0: >>599
ローグだとスナるまえに倒しちゃうんだよね。弱Mobはやっぱり手動スティルじゃないとダメみたい。

仕事ｵﾜﾀから寝る……
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:44 ID:Ec6EDNLp0: アガヴルシウスでどれくらい剣のSBのダメ増えるか調べたが
アリスでも700近く増えるんだな
DEF-10でけえ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:46 ID:713zh+wGO: グラリス買うからいいやと実装前から今まで買わずにきたら、
予算を思いっきりオーバーなうえ、流通も少なくて結局買えず涙目。

タレリはDef、VFBはヒールが気になるからパス。
やむを得ずティアラを爆発させまくってる。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:53 ID:8FXP1jtp0: たれリーフの上がらないDefはWizにとって誤差だと思ったり
ｓクラウンとの差額を他箇所の精錬に使えばいいのでは？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 14:03 ID:8LDQ3Itm0: 蛾はローグでとび蹴り覚えて狩るのが一番早いよ
ノンアクだから歩いて敵のところまでいくのが一番のロスタイム
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 14:18 ID:iM8fd41u0: >>591
まていつ誰が道徳を用いて人を非難してあげくに晒しだ粘着だのまで正当化しようとしたんだ
俺は晒しや粘着を正当化しようとした覚えはないぞ
ID検索もしないで頭が残念な人呼ばわりとか早漏すぎじゃない？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 14:56 ID:YWsBC9yc0: 俺は王冠オウム待ちに一票
ＲＷＣだかなんだかの記念パックになるか、ずっと未実装か
気の長い話だが
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:13 ID:m3wW0z4F0: むしろＭｄｅｆが欲しいんだが
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:13 ID:qECwMvKOO: 韓国優勝で独島HBとかこねーかな
壊れた性能で
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:26 ID:DRCKdoov0: マジ子30着くらい買いあさったところで穴開ける金がないことに気づいた
ソロ用子デザ刺し/プパ刺し/PT用闇刺しの3着用意しなければならないのに＼(^o^)／

あと素Wiz初期AGI9組にはエリセルブリーフと木琴ランニングシャツセットが意外と面白そう
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:38 ID:p95RuBGG0: 徳島は日本の領土
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:14 ID:iM8fd41u0: ｓマジコはクジ景品待ちだなぁ、じゃないと鯖によっては重いけどV鎧のほうが安そうだ
アイシラ用の頭は垂れリーフ用意したわ、うちの鯖だとｓクラウンティアラとの差額50Mくらいだし
その金額で他の装備強化したりWSPやマステラでも買ったほうがいいかな。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:16 ID:Dxi6PWeQ0: >>612
+4ティアラとのDEF6差はでかいぞ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:21 ID:lgfLUxyb0: >>621
性能差じゃなくてコスト面で言ってるんだろ。
50M追加で払ってDEF+6するより
他に50Mで強化できる余地が>>620のキャラには残されているという事だ。

50Mで「DEF6しか上がらない」と取るか「50MでDEF6も上がる」と取るかは人それぞれ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:29 ID:8oT0UBej0: 魔力書orV盾、V靴、sマジコorオル服、垂れリーフ、V肩ってかんじで
最近本気でDEFがヤバイHPはあるもののかなり薄く感じる。
大昔ALL＋8にオペラだった頃に比べて2割近くギオペ様にかじられたときのダメでかかったぜ･･･
当時はEC込みだったら単純なmob通常攻撃の非ダメ数字は騎士並だったはずだったのにorz
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:31 ID:8oT0UBej0: 書き忘れた財力の関係で全部+4にしかできなくてって意味ね
どうしても欲しいモノ多くて過剰が後回しになっちまう･･･
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 16:52 ID:OLieo0PT0: 亀ですまないが>>494
ペアでヒバム倒せる？試してみたいんだけど知り合いがガチだと大人数PTでもきつかったって言うから
ギルメンを誘うに誘えない。良ければ狩り方教えて貰えないか？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:07 ID:2BaM5elq0: AMP無しっつーから極DEX装備にしてWizとヒバムIWで隔離してSG連打じゃね
627 名前：420 投稿日：08/09/06 17:24 ID:6VATeIhH0: >>625
ヒバムはガチで大人数だときついぞ
人数多いからHJ対策用のニュマも広範囲に置く必要出てくるし、
再召喚のバンシーがそれぞれの人に向かっていくからあわてる人はニュマ範囲から逃げるわ
んでニュマないとこでHJ食らってヒール回してたら後衛が背後に沸いたザコから逃げようとして
ヒバムのGX射程内に飛び込んだり・・・

>>494はたぶん>>626のやり方か、もしくはSG逃げ撃ち。
自分も>>440に書いたけどこれが一番安定するし一人当たりの配分がでかくなると思う・・・

自分から狩りに行こうってお互い思うPTは長く続くし
1匹倒す時の時間的効率まで考えて行動できるようになるけど。
一方的に誘ってやっと着いてくる人って、上手にスムーズに倒せると調子乗るし、
ミスって死ぬと愚痴言って来なくなるよなｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:30 ID:pcZiP4BA0: 不死盾もってる人は、名無しは不死で行ってるかい？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:36 ID:Ln3zVe6I0: 持ち替えだろ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:38 ID:0OSMnepH0: AMPSGJTSWくらいしか使わないからbmなしでも盾の持ち替えは簡単だな
普段不死でバンシーだけになったら悪魔盾
制服固定だからフェンつけなくて済むんでそのぶんはﾆﾝｸﾞﾛ→Sign
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:53 ID:5bm7WPaz0: >>628
基本不死。オル服固定で複数バンシーにガチで殴られまくりそうな状況だけ盾持ち替え
リンゴ→垂れリーフ、QD→SoP、ニングロ→Signの三つ持ち替えのペア狩りメイン
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:59 ID:0OSMnepH0: >>631
DEXがいくつなのか分からないからなんとも言えないが、
3種持ち替えってDEX極めるとSG発動までに持ち替え済まなくね？
DEX120程度のSGでも、アクセと頭の2種が限界なんだが・・・
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:05 ID:pcZiP4BA0: サンクス

>>632
そんな高DEXで３つも持ち替えしたことないからわからないが、
ボタン付きのマウスとか使えば楽勝じゃないの
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:09 ID:0QinNEGJ0: Dex126だがサフラかブラギがあったら無理。素ならギリギリ間に合うかどうかってところだな。
多分間に合ってないだろうけど。
とりあえずSoPは最優先で、頭とSignは1～2Hit目に間に合えばいいや、くらいの感じでやってる。

>>633
やってみればわかる。ボタンを早く押しても反応してくれないから。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:13 ID:5bm7WPaz0: >>632
正直間に合ってない事があるからDEXカンストで課金料理食べてる人は2種で良いと思う
特にSoPの持ち替え遅れるとかなり痛い。
ちなみにBM使って右手マウス側面ボタンにキーボード割り当て2個、攻撃時の頭とSign持ち替えで
左手SG隣のキーでSoP持ち替え。普段はここにフェンが入る。

キー入力自体は余裕なんだが同時持ち替えだと鯖の方のラグ？みたいなので
間に合ってない事とか入力が無かったことされる事がある。同様の理由で4つ持ち替えは物理的に不可能と判断した
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 19:18 ID:m3wW0z4F0: 料理めんどくさいから
ＩＮＴ＋ＤＥＸ料理とかできないかね
値段も割高で癌もハッピー
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 19:34 ID:FeHbK22O0: ついでに教範もつけれくれねーかな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 20:19 ID:7/HAl49p0: サクライRのせいで皆気がたってるんだ
639 名前：625 投稿日：08/09/06 20:23 ID:OLieo0PT0: HPにヒバム持たせて、自分をIWで隔離。あとはSG連打ってことかな？
ちょっと色々試してみたいんだけど・・・ギルメンが98orz

モロクパッチでおじさんもC実装だろうし夢を見たいぜ・・・
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 20:25 ID:n9atky9L0: 怒りに我を忘れているんだわ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 20:38 ID:jzcj2nWn0: DEXでFP使ってるやついたら教えて欲しいんだが、
FP押し込んだ後どうしても被弾してしまうんだ。
これはAGI上げないとどうしようもない問題なのか？
FPで殲滅しきれば被弾ないのか？

ソロの通常狩りでいちいちSWしくくらいだったらSGで倒すんだが
わかるやついたら教えてください
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 20:45 ID:ZozLPQTu0: 久しぶりにソロって見たら、mob死亡時にmobがFWを抜けて
自分の足元まで来る減少がなくなってたんだけどこれっていつから？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 20:57 ID:VxfARcIk0: >>641
FW→FPすればいいじゃない
残ってるFWから１マス敵側に着弾するようにすればおｋ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:00 ID:DBdGOUZS0: >>642
8月最初のメンテあたりから
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:14 ID:iM8fd41u0: >>642
ほんと迷惑な話だよな仕様ころころ変えられてさ・・・
あれ凍り割りやすくてかなり評判よかったよね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:20 ID:ZozLPQTu0: ああ、氷の座標ズレが再発したタイミングか。thx
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:32 ID:JPJ2KRim0: >>641
面倒くさいから参考資料で。
ttp://www35.atwiki.jp/pinwheel/pages/12.html

要は歩いて押し込むんじゃなく、FPの隣でSiB詠唱すればおｋ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:01 ID:e0cJ0+JD0: リリースオブウィッシュとかってのはどうなんだろうな
どれ位の頻度でどれくらい回復するのか分かるなら取りにいくんだけどなぁ
649 名前：420 投稿日：08/09/06 23:05 ID:6VATeIhH0: >>639
ヒバム　WIZ IW プリ

wizの捨て身SG wizが死んだらプリが即リザ、無敵時間内にブレス、IW出して即捨て身サフラSG

プリがリザ4だと無敵時間内にブレス出来ないか？
まぁこれの繰り返しだと思うんだが・・・

プリが抱えられるならIWなんていらないと思うしなぁ・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:07 ID:0OSMnepH0: その繰り返しで生体ペアだのイフ狩りできるだの
妄想綴ったHiWizの日記がどっかにあったな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:18 ID:M5PIs9re0: EQ使ってくるMVPはその繰り返しだとさすがに無理かな
というかWiz即死後にSGが当たってテレポしちゃうような気が・・・しないっけ？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:20 ID:0OSMnepH0: 経験上、画面内で死んでればダメージが発生しても飛ばない
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:25 ID:VQYOcB9R0: 本人がその場で死んでいればSG当て続けても飛ばないとか何年も前から既出だと思うんだけど。
転生実装前からの話だよ。
よくオシと相打ちしたのは良い思い出です。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:41 ID:IJYBCf4a0: ｽﾀﾝ中は魔法当たらないようなもんか
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:44 ID:0OSMnepH0: え？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:04 ID:/kQa/Osk0: >>649
すでにやったことあるがやめておけ
AMPを挟む余裕は無い
IW越しにブラギ置いてやったが1M削るのに深夜で1時間半とかかかって諦めました＾＾
それとイービルランド使い始めたらほぼ不可能になる
使用スキルはHJ,GX2種，スロキャ，ミラー，ランド，他何かあったかな
ギフトは見たことないっす
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:07 ID:Rv6JcSaZ0: +9精錬にこだわりがあったのに
今はほとんどV装備で精錬は+4ばかり…
658 名前：641 投稿日：08/09/07 00:18 ID:eCo36WUL0: >>643
>>647
情報thx

まだレベル低いんでカタコンでレベル上げの傍ら遊んでただけだったから、
FWは思いつかなかったわ。
参考サイト見て勉強してくる。

ただ言えるのはFPおもしれえｗｗｗｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:21 ID:25MUp6ay0: 周りに人がいる時に頑張りすぎると迷惑になる場合もあるから程々にな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:36 ID:7BX6OvrF0: I=Dでアイン2にカード目当てで行ってみたけど時給2Mちょっと出た
SP足りなかったから月光剣もってきゃ2.5Mぐらいでるかもな
一生監獄だと思ってたけど、これからはアイン2のお世話になりそうだ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:40 ID:Zk+YR9mJ0: スタンによる死亡率を考慮に入れてみるとあら不思議監獄のほうが稼げちゃう
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:43 ID:7BX6OvrF0: 97LVだからかVit初期値だけどスタンなんか全然しないぞ？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:45 ID:CJ6oAwVY0: 懐かしい話してるなおれも混ぜてくれよ！
石投げスタン対策に持ち替え用+7アンソニメントルを作ろう、
そう考えていた時期がボクにもありました。

あと今は沸きが時間になって人が少しでもいたら大幅な自給ダウンがですね・・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:53 ID:XjT2iw++0: >>662
そのうちわかるさ・・・
何回も行くうちに嫌になってくる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:05 ID:7BX6OvrF0: そもそも立ち振る舞いに気をつけてればスタン攻撃なんてされないよね
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:06 ID:Zk+YR9mJ0: 脳内
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:11 ID:Sv2f7aDu0: ぼくのかんがえたさいきょうのたちふるまい
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:12 ID:CJ6oAwVY0: 完璧な距離感で石投げを防ぎ！
マヤパ頭でハイドSdCを華麗にかわし！
天から授けられしリアルLUKで横湧きなんてありえないぜ！
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:14 ID:cw3h/YGX0: 距離置いてメテオで倒せば石投げなんt
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:14 ID:UWG9x5sd0: あんなところで時給2Mも出るんだろうか
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:16 ID:7BX6OvrF0: そりゃ完璧なんて極論もちだされたらスタン攻撃貰うだろうけど
隣に誰かいきなり飛んできて枝連打されりゃ恐らくそれだけで死ぬだろう
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:35 ID:3PE/LNv00: まぁあれだ
毎日アインで狩りをして、１ヶ月後にまたココにカキコしてください
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:52 ID:nANitkYb0: >>670
アインは普通に2M出る狩り場だよ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 01:54 ID:4Sr1WVdD0: 昔のうじゃうじゃ沸きまくるアインは最高だったぜ・・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:02 ID:+nN4QWXc0: irisだが、2M出るように思えん
これほど鯖環境に左右される狩場も珍しい
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:05 ID:s5d9Piy90: しかも多くて他に１．２人しか居ない最高の狩場だったぜ…
今じゃ古鯖の人ごみだとIDカンストLv97HWで平均1.7Mが精々だ
殲滅より索敵にSPが消えます
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:07 ID:Zk+YR9mJ0: 過疎であり湧きが監獄以上だったというのが魅力だったからな
混雑してきたうえにほとんど時間湧きの現在は、
経験値効率のためだけに遠出する価値はない
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:14 ID:Pe/7GwAW0: PT狩りの度にプロに戻るのが面倒なんだよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:17 ID:XjT2iw++0: >>676
それってプリの腕が悪いだけのような気がする・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:43 ID:MkCJM3FDO: ﾌﾞ、ﾌﾟﾘ？
ｱｲﾝって普通ソロじゃね？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:54 ID:mZ+XGb6GO: ペアでしか行かない＆行った事が無いが、索敵にSP消える=索敵テレポと読んだ。
どこにプリが居たんだろう…。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 03:00 ID:Zk+YR9mJ0: 2人しかいない＝俺とプリたんしかいない妬ましい死ねよ　って脳内変換したんだろ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 03:20 ID:hjLd3BGj0: 今、目の前にたれグラリスが売ってる。超安い。
が、なぜかジェスターが挿さってる。
若干やっちゃった感のするもののINT2ならなんでもいいやとか思うけど、どうしよこれ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 03:32 ID:YrDlrQ4CO: 安いなら買うのも有りじゃないかな
やはりINT1ってのは…どうしてもほしい場面ってのはあるし
激安ならイラネってなっても火傷くらいで済むだろ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 03:52 ID:/+Z4mg+z0: 即買で問題ないんじゃね、アイシラが当たり前な環境にはならないだろうし
頭でInt+4がでかいことは確か
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 05:59 ID:jLvRCH8D0: 女子大姫プリとペアでバンシー凍結放置狩りしたらいつもより3M以上稼げたぞ。
姫も大層ご満悦で俺も嬉しいｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 06:00 ID:thQViCfu0: ひたすらSG撃ってりゃいいんだよクズども
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 07:03 ID:jF+H39m3O: なにこれ…怖い……
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:47 ID:p7vlADq90: へんなのがおるな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:51 ID:eAGMHZMh0: スピリンで検索してみたものの出ないので・・・。

スピリンのウィザードスタッフとスタッフオブソウルとのセット効果は
２個装備で重複しないでOKなんでしょうか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 11:16 ID:/+Z4mg+z0: セット効果をスイッチを入れてるだけだから重複しない
やったことないから分からないがフェン&オル服みたいに
ウィズ杖+スピリン2個のときにスピリン１個はずすとセット効果切れるかもな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:37 ID:l+FOUPSH0: アイン2Fは瞬間的にはともかくコンスタントに2Mというのはまはず出ない。
ID99になっても1.2M～1.5M程度。やってみればいい。
2MとかBBS補正かかり過ぎ。金銭的に期待出来るのは間違いないけど。
本使ってましたとかいう後だしないよな？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:44 ID:4t+F8Riw0: アインで本とか馬鹿なの？死ぬの？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:45 ID:9sJH8fmo0: まぁ、最近なぜか本込みの時給を書く人が多いことには辟易するけどね
割って算出しなおせばいい、っていうのはそうなんだけど
実際の時給を報告するなら素の経験値を書くべきだし、そもそも使ってない人のほうが多いわけで
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:16 ID:SqoByjNw0: 教範込みの時給のほうが見栄えが良いからでしょ
少しでもよく見られたいから込みで書いているんだろう
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:23 ID:fFY1CPkC0: 使ってない人の方が多いってのは思い込みじゃないか？
効率求めるなら使ってもおかしくない。

そもそも効率算出するためだけに30分間教範なしで狩れってのも変な話だし。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:33 ID:3PE/LNv00: >>696
貴方は馬鹿ですか？阿呆ですか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:36 ID:9sJH8fmo0: >>696
確かに使ってない人のほうが多いというのは俺の決め付けだったな
実際はアンケートでも取らないとわかるまい
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:38 ID:tPAY/aCg0: BBS補正だの何だの騒いでる人は話半分で聞けばいいのに少し本気で受け止めすぎだな。

話変わるが、効率書き込む人はもちろんだけど、否定する人も狩場の時間帯や混み具合はきっちり書いてほしい感はある。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:04 ID:XjT2iw++0: いやしかしペアしたほうが効率的には全然いいのに
わざわざくそまずい時間稼ぎのソロで教範使うとかどんだけ金の無駄なんだと
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:05 ID:XjT2iw++0: 時間稼ぎじゃなくて暇潰しだった
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:08 ID:2tMlsrey0: たかだか30分75円じゃん
1時間でも150円

ジュース買ったと思えばいい
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:09 ID:PdU8plGj0: BBS補正でもExpUPアイテム使用でもなんでもなく、
ダンジョン内に7～8PT以下であれば、コンスタントに2Mは出せる。
(当然、人が減ればもっと出る)
少なくともどれだけ人が多かった時期でも1.5Mなんてショボい数値になったことがない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:14 ID:itDUpKyz0: >>690
両手にWiz杖とSOSを持つ2刀流Wizを夢想してしまった
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:32 ID:+nN4QWXc0: BBS補正というか、時間沸きダンジョンなんて鯖や
時間によってまったく変わると何度・・・

>>700
ソロの利点は金銭効率と両立しやすいこと
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:36 ID:KxRtCYjf0: g

577 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/07 14:01 ID:+PMd+rnO0
例えばLv80適正狩場に、Lv135の転生DOPがMob変換されたら
その適正狩場の連中で鎮圧するのは難しそうだな…。

そういや、何かEXP頭おかしいミミックやアクラウスなんだが
らーげSS見る限りだと、こいつらもLv100超えしてるのなｗ
アラーム、ライドワードもLv100ちょいだから
時計3はLv100の人向け狩場かな？

過疎ってた時計3は、今後はLv100ぐらいの狩場になるのかな？
たぶんクロックのLvも100ぐらいになりそう。序盤のFW焼きは無理か･･･。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 14:43 ID:9eReKzLV0: 効率報告なんてあてにならないからな。
30分狩って1M増えたので時給2Mです（ｷﾘｯ
なんてことを当たり前のように言う奴もいるし。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:05 ID:9BRxesfY0: ３０分は十分長期的だから、誤差も無視できる範囲だから×２しても問題ないと思うけど。

でも、マジスレにおられる頭のいいお方だから、もっと別の視点から馬鹿にしてるんだろう。

どこがいけないのか教えてください(^^)
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:07 ID:XjT2iw++0: その長期の後半30分になにもないって言い切れるのかよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:15 ID:s5d9Piy90: >>708
1行目がいけないんだと思うよ！

アイン2Fで平均2M以上って奴はどんな狩り方してるんだ？
うちじゃもし7～8PTなんて居たら1.2M出るかも怪しいよ
他にソロ8人（NotPT）でも嫌気が差すテレポ回数になる
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:20 ID:e/L8B70CO: 30分同じ動き、同じ敵の遭遇

ありえないだろ？固定即湧き以外は。

30分狩ったら次の30分も同じ用に狩れるという考えが出来る理由を教えてほしいね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:23 ID:57Dyjd+R0: 補給の手間などがないのならば、ほぼ30分を2倍すればいいと思うけどなあ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:28 ID:Cxl0EazUO: どうでもいいな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:32 ID:25/E8GFs0: 正直、他に人が居ない独占状態でも10分も狩ればあぁ、敵いねぇなぁ…と思い始めるくらいなのに、
ましてや他に人が居ればもっと早くmobが枯渇する。
熊だけ狩っていくアホ共がいればmob枯渇は遅れるが熊に出会えなくなりストレス上昇速度は増加。

いいとこ平均すれば時給1.2M～1.5Mだろう…。
熊ｃ出たらとっととこんな所おさらばしてやる…＠ネジ2441個
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:32 ID:3PE/LNv00: １時間狩った後にもう１時間狩れば全く同じ時給が出るという補償もないよな？
つまり時給報告したかったら同じ狩り場で１０００００００００００００００００００００００００００００００回狩りしてから報告しろってこった
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:32 ID:KXPbWL+m0: 「時給」を測ってんのにあえて30分で切り上げる理由を教えてくれよ
いいじゃんあと30分狩れば
見栄を張りたくてたまたま好調で何事もなかった30分でしか計算してないだけとしか思えん
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:41 ID:PIouOhpd0: マジスレは理屈っぽいだけのバカが多いな。廃wiz（笑）
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:48 ID:VwCSFFnR0: 皆、もっとCOOLに行こうぜ・・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:00 ID:38tlt5RV0: まぁ名無しで6~9m/h当たりが普通に出る今、
「アインD2Fで30分計測の2倍で2Mだ」とか言われてもなぁ・・・

名無し→経験値優先狩り場
アインD2F→金銭優先狩り場
って思ってる自分。

てか時給なんぞ大雑把な計算する人多いから収集品全拾いで1hで何個か言った方がいいんじゃね。
レアは対象外でほんとﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出る収集品だけみて・・・
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:04 ID:fd88q3z2O: お前らリアル時給気にしたほうがいいですよ
月の手取りから計算して2000円切ってる男は今すぐ生き方改めなさい。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:16 ID:XjT2iw++0: >>719
そもそもの論点が違うだろ
そりゃうまい狩場にいけば経験値は楽々手に入るけど
経験も金銭もほしい人だっているし
素WIZには名無しなんて縁がないしな
今は狩場ごとに平均どれくらいの時給が出るかって話をしてんだよ
「ここのほうがうまいのにそんなところの時給出されても」
って話すお前の存在が場違い
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:35 ID:Zk+YR9mJ0: 発光してる俺にとっては下級の奴らが騒いでるようにしか見えないぜ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:42 ID:l+FOUPSH0: >>703
コンスタントに2Mって･････
昔の数制限無かった時の話じゃないの？

動画でもUPしてもらいたい。本当に出来るなら参考にしたい。

あと別レスだけど30分の数値x2はどうだろう？
時間は短い程バラツきが入り込むよ？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:44 ID:6w5v5NDiO: 仮にその時給が出たとしても一般的なwizが同じ効率まず出ないんだったら報告の意味なくね？
特別な狩り方が有ってその時給がならまた話は別だが
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:45 ID:HW0ndbat0: 煽りじゃなく2M～2.5M出してる>>660>>673のアインソロ狩り動画見てみたい。
それだけ時給出せてるという事はそれだけ1時間で敵撃破しているという事だろうし、
ベアドールC狙いでまじで行きたいわ。
間違いなく早朝、深夜だろうけどな。

俺の腕ではスタン事故怖いし
プリペアだと最初の30分くらいはベアドールC出ないかな？でルンルンだが
もう30分は経験まずいし退屈だしで帰ろうと言おうかなという雰囲気になる（両者とも）
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:50 ID:eCo36WUL0: アインで時給とかどうでもいい話題じゃね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:04 ID:vIFrOsVI0: 教範使う奴って貯金できないバカとしか思えないんだけど。
自分の体が主体なんだから、1時間150円払って経験値得るより1時間ゲームしながら飲み物飲んだり
サプリ買ったりヤサイジュース買うほうがゲームしてても飲み物効果でのんびり出来るし楽しくなる。

ただ自給2000円とかバカみたいな事言ってる子はもっと危ない。
カテキョやってるけど、自給3000円バイトが出来ても数(雇い主)が限られてるし。
バイトして金稼いでバカになるより公務員になるまでバイトしないで勉強してるほうが断然いい。
ゲームでの人待ち時間とか含めて勉強できるしゲームしない日は遊びにいけるしこのゲームって適当に遊ぶ時間にはもってこいでしょ。
ゲームの時間をわざわざ短縮する意味が分からないし、何キャラも育てるのもばかげてない？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:06 ID:6w5v5NDiO: まあ時給が金銭効率にもつながるからな

そんなことより>>704の二刀流杖の話しようぜ！
斧でも剣でも銃でも二刀流は見るのに何で杖はないんだろうな
打撃系の武器としては杖二刀流は様になりそうではあるが
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:08 ID:iRTjZo000: 杖二刀か…
今唯一、二刀装備できるアサシンでさえ、ASPD低下というデメリットを負っているんだ。
杖二刀も何かデメリットがあるかもしれない…
そしてデメリットを上回る大きなメリットが！
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:08 ID:vIFrOsVI0: 素WIZで名無しができないってのはおかしい。
課金料理食べればそこそこ使えるんだし。
ギルド内で行こーって呼びかけたら自分が接続してる時間は大抵人が着てくれるし楽しく出来るし自給も4M程度はでる。
それにsageや踊りやいろんな職と組めるしワイワイ出来てより面白い。
おまけにレァまで出るんだから、教範よりも料理かって背伸びして安心狩りを狙うほうがみんな楽しくできるんだよ。
自分の経験値が主体として考えてるのはなんだかなーって思う。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:17 ID:U9sg/0VF0: 名無しってぶっちゃけ素Wizでも廃Wizでもそんなに効率変わらないだろ？？？？？
むしろ廃支か支かで効率が変わるよな・？？？？？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:18 ID:by5zwwlb0: 狩りなんて1時間やったら飽きるし
その時間に教範使うのは別に問題ないだろ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:21 ID:JxWyuuPR0: >>727
自分の価値観以外は否定するような発言は低俗だと思うぞ

ところで時給2000円でざっと調べてみたら、
一部上場の下位企業の部長クラス、上位企業の課長クラスなんだな
ゲームやってるような年齢でこれは難易度高すぎる
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:23 ID:n5heaJ2W0: G狩りのように大人数でバンシーの処理できる職が何人かいれば
課金料理全開素Wizと、料理なしLvステ装備が下の中ぐらいの廃Wizで大差ないのは確かだな
火力がWizMEだけだとバンシーがだるいったらありゃしない
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:26 ID:Zk+YR9mJ0: なんでそう都合の良い条件を
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:27 ID:aYtKVTZq0: >>731
まさかHPありPTか無しPTかって話か?

LK鳥MEとか金剛MEHWなんて構成で狩した事があるが…
たしかに素Wizと廃Wizの差どころじゃないマゾっぷりだったけどさ、
正直名無し3でHP無しはかなり特殊なケースじゃないか
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:29 ID:6w5v5NDiO: らいぶろで名無しスレでも未転生スレでも何度も見た話題だ
身内狩りならおkみたいな位置じゃね？
臨時にでてくると邪魔くさい
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:36 ID:EtAgkoB70: >>730>>731
いきなり湧いてきてなんなんだね
豚にも劣る暗愚な素WIZどもは必死に監獄ソロでもしていれば良いのだよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:06 ID:ZCwV2fo/0: >>730->>731
身内でやるならいいけど、臨時には出てこないでね。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:07 ID:ULjQwQZk0: >>731
素Wiz　4M
廃Wiz　6M
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:13 ID:HW0ndbat0: >>727
教範使っても別に生活苦しくならないくらいの経済力あるし
長期間Lv上がらないとつまらない、キャラが早く成長するのは見てて楽しい。
だから教範使う。

貯金できない性格とかわけわからん。
そんなに多趣味じゃないし、教範代なんて安いもんだしで貯金は普通に増えてるが？

つうか、サプリとか待ち時間で勉強とかぬるい事言ってないで
そこまで勉強重視の時期ならROやめろ、まじで。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:22 ID:Zk+YR9mJ0: マジレスお疲れ様です
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:23 ID:J/gSZmO50: 手取りで時給換算2000円とか・・・。

月22~24日程度出社の、定時8時間平均残業2~3時間としたら、手取りだけで40~50万ないと不可能な数字だな。
年収換算だと1000万超えてもおかしくはないな。
そこを超えてないと生き方を改めるとか、何考えてるんだ。
>>720のニート妄想おそろしす。

>>727
バイトの話はどうでもいい。パートタイムだしな。
お水が時給云々いってるのとかわらん。
個人的主観でいえば学生時代なんて遊んでバイトして、就活前だけ頑張ればそれで十分。
それじゃ足りない脳みそなヤツだけ年がら年中必死に勉強してればおｋ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:27 ID:NyNIPu+GO: なんでこんなくだらない話してんだよ。
時給報告は教範なしが望ましいが、有無が明記されてればどちらでもいい。
誰がどんな状況で教範使おうが個人の自由。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:33 ID:by5zwwlb0: この手の話題はじゃあネトゲすんな
で終わるんだよな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:33 ID:82xH6MgO0: マジスレおもすれー（＾ω＾　）
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:43 ID:Zk+YR9mJ0: 大学生ってまだ夏休みなんだよね。暇なんだなぁ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:45 ID:BtLH+QJP0: ガチニートの俺でもこの流れは引くわ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:06 ID:5/S5L3fa0: もはや中高大学は書き込みのレベルに差がないな
しかも前二つが休み終わってるだけに目立つぜ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:17 ID:25/E8GFs0: なんかマジスレらしくない流れだな…もっとwoolにいこうぜ？

>>手取り換算
フリーターの発想。
社会人なら住宅補助や年金・保険料一部負担等の福利厚生まで考えるべき。
正社員の旨味って詰まるところそこなんだぜ？

まぁ、釣られといてなんだがマジスレらしい話題に戻すと

Wiz娘たんの生足(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

じゃなかった、int135/WSign/+6SoPでプリペアトールの剣ガディ倒してる人っている？
一回AMPSGフルヒット→IWハメ→AMPFW*3+AMPSGじゃ接敵されて2HQｱｯｰ!!かといって事前にもう少し削っておくとやっぱり2HQ発動で逃げる暇なし。
やっぱり課金料理食うかエリオット肩買ってint140にしないとダメなんじゃろか(´・ω・`)
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:20 ID:hjLd3BGj0: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ　　　　　
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　呼んだ？
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　
　　| |-----------| |
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:32 ID:vJ+BxBYuO: int135+7SoPサイン無しの俺でも倒してるから一言
倒しきれなかったらサークルトレインしながらSG
QM漬けておけば接敵される可能性も少なくなる
槍投げされたら白ポ連打になるけどね！
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:38 ID:/+Z4mg+z0: 剣ガディはwizの腕よりプリの腕な気がする
2HQ中でもSWのタイミングが分かっていればバックサンクで耐えられる
バックサンクの威力は想像以上にすごい、舐めたらいけない
装備がかなり揃ってないと無理だけど

IWハメ→FW3SGで残るならIWハメ→FW3→IWハメ→FW3SGにすればいいんじゃね
かなりスペース取るのが難点だが
あとは足元IWでいつでもプリが下がれるようにしておいてからSGとか
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:49 ID:rbl8IcuP0: 想像以上も何も秒間800前後回復するだけだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
感想は人それぞれだけどな。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:17 ID:U9sg/0VF0: >>736
両方廃支援か、片方廃支援かで大分違う気がするんだが・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:34 ID:4Sr1WVdD0: ファイヤーピラー5って監獄・時計ソロ狩りで使うとしたら火力不足なのかな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:37 ID:c/vtnAPo0: >>753
どんなのステ装備でプリ側耐えてる？やっぱマグニセットか？
DEX100VIT100のHP10kほどだけど2HQ中どうあがいても耐えられる気がしない。
ちなみに装備は
+7アリス石盾、+9ベリット靴、+8イミュンマフ、+7火セイント、羽ベレー、片側SR
やっぱり高精錬V肩とか金ドスV靴とか買わなきゃむりなんだろうか
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:37 ID:U9sg/0VF0: >>740
4Mと6Mって少なすぎだろ・・・素Wizでも8Mは出せるぞ・・・
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:41 ID:3cL+8lJE0: 素WIZで8Mはきつい
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:42 ID:by5zwwlb0: 素ＷｉｚでもＩＮＴ147 Ｍｄｅｆ無視6％とか届くから
まあなんとかなりそうでもないか
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:47 ID:l2sPYcKE0: >>756
5はゴミ。FPは10か0。スキルポイントもったいないなら切れ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 22:54 ID:Z06Ybnx20: >>750
Int140だから参考にならんかもしれんけど、普通にAMPSG3発打ち込んでるだけだから似たようなもんかな
壁際でバックサンクつけてひたすらSW連打でガチ抱え。
プリ側の装備は+7アリス石盾意外はごく普通のAll+7表示50台くらい
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 23:03 ID:4Sr1WVdD0: >>761
そこまで弱いのかｗ
スキル構成考えなおしてきます。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 23:34 ID:GSOGHrCs0: >>743
ボーナス月割りで届くと思うけどね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 23:45 ID:Z06Ybnx20: だがしかし>>720は月給から計算してと言ってるから違うな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 23:47 ID:K2yeNYWq0: もうその話は引っ張るなよ。
ここはマジスレだぞ、とマジレスしてみる。

私は、ＨｉＷｉｚだけどｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 00:50 ID:f2TKnWiR0: 名無しが過疎ってれば素WIZで7Mはでたことある
けどもう混み混みがデフォだから無理だな

いまだと4Mとかが妥当かな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 01:27 ID:uRdWZVtb0: >>757
あの、さ・・・
当然だと思うけど、SW使ってるよね？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 01:46 ID:uqhN9GsI0: IWでハメないでガチでやるなら、SWかSW+サンクじゃないとプリが持つのはきついだろうなぁ
いつ横沸きするかわからんし、青ジェム折半でもいいからSWゴリ押しで倒すほうが精神的に楽だ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 02:00 ID:uRdWZVtb0: 俺の廃プリはSWないとヒールサンクだけじゃとても耐えられないわ
771 名前：757 投稿日：08/09/08 02:30 ID:2e8B8ycX0: SW7サンク7で後ろサンク壁際でSW連打してる
皆の意見見てる限りなんとかなりそうではあるなぁ
攻撃早すぎでSWとSWの隙間2秒おきくらいにあばばばって3k～5k位は削られるし
なんか多段攻撃みたいなのあわさったらもっと食らって死ぬし一体何をどうやってるんだ？？
ヒール挟んだらディレイでSW出なくて詰むし、サンクで800ずつ回復しても足りないし
スリム連打しつつSWも連打してもかなり厳しかった…

みんなDEXがもっと高いとかフェンじゃなくて制服だとか？
wiz側はINT140DSignで、Sign外してもらって2HQ調整して貰ってる
2発目SGにサフラ飛ばしてる余裕ないのも問題か？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 02:56 ID:21ikOX8j0: 剣でのSWは連打じゃなくて
切れた瞬間に次のSWが出るように詠唱するのがベスト
実際のタイミングはプリのDEXやSWレベルによって違うから
ガチムチ前衛とのトリオの時に練習するのが一番安全だと思う

wiz側としてはプリが剣押さえるのに必死なのは分かってるから
それに集中してくれればいい
どうしても無理そうならIWハメからFW一気に踏ませる方法で
（wiz側ができるなら）任せるのがいいと思う
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 03:45 ID:uRdWZVtb0: >>772の言うとおりだねー
つい2HQが怖くてSW連打しちゃうけど
それがいけないってトール3ペアで通ってる人がブログで言ってた
枝で草かキノコ出してAspd199を体験するのがいいらしいｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 03:53 ID:vGHfeLu90: 199？　190だろ、秒間5回攻撃。
ちなみに190に加えてスキルを使用してくるから
SW7でも1秒以内に消える
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:06 ID:/DwrFzyc0: SW7で1秒以下って1秒間に5回以上スキル使ってるってことになるんじゃ

+7マグニセットと+4V肩いたずらヨヨロザで平均ダメ700まで下げられるな
V肩なしだと800、+4マグニセットなら900、いたずらヨヨロザなしで1100ぐらい
+7治癒の杖でサンクが854/秒、SWで2秒持つとして1708回復
HP10kでSWの合間に4発もらうとしても1092～2692、SW9回から4回ぐらいもつ
AMPのディレイ2秒SGのディレイ6秒と多く見積もってみると
+4マグニ完全回避セット有りHP10k廃プリでwizのdexが130もあれば可能な机上の空論

2HQ状態の剣やサラは怖くてついあせってしまうわな
トールは友達怖くない、怖いけど
776 名前：757 投稿日：08/09/08 04:07 ID:2e8B8ycX0: 参考になったありがとう。練習してみるわ。ほとんど音ゲーとかシューティングの世界だな
SWの詠唱でさえ０コンマ数秒あるし、クリックしてPCが処理して鯖までのレイテンシがあってとか
仮に猶予0.6秒の3撃ずつだとしてスリムで辛うじて耐えきれるくらいか
そんな事が可能かどうか･･･やってるひといるって事は人間って凄いんだな。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:26 ID:PSs3kiXl0: 亀だけど

>>708
WIZが本気で狩ると30分でSPが空になるくらいじゃないか？
座る時間を差し置いて単純に２倍するのはかなりおかしい。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:41 ID:W8GxEs5F0: 名無し＋夏休み期間を経た今
テクニックも教養もないしょうもないwizが大量発生してるな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:45 ID:vGHfeLu90: >>775
通常攻撃の5回攻撃に加えその合間（同時）にスキル使ってくるってこと。
ASPD190＋αってかんじで
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:46 ID:vGHfeLu90: ちなみにサンクなくてもSWだけで持つことは可能。
目押しが大事だということがこの動画で分かるかな
2分20秒あたり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4182448
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:48 ID:uRdWZVtb0: ニコニコ見てる？
そこに結構ペア動画のってるから
っていってもガーディアンを直サンクSWで耐える人のはあんまりないから
参考になるかどうかわからないけど見ると結構いいかも
あとはハイプリさんのブログをひたすらめぐることだね
トールペアしてる人のがあるか
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:50 ID:vGHfeLu90: 連カキになっちゃってすまないけど
>>780のはSW10であるってことに気をつけてね
それでもDEX低めのプリだし、SW7でもやってできないことはないと思うよ。
連打じゃなく隙間を埋めるかんじでSWっていうのがポイントってことで
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 06:24 ID:TcQMIqsv0: 質問です。
トール火山において剣ガディを倒す場合、皆さんQMのLvっていくつで使ってるんでしょう？
転生前からずっと1（＝単に移動速度低下だけが目的）だったため、
他のLvの使用感が分からずに困っています。
単純に考えると5が一番良いような気もしますが、意外と5持ってる人は少ないような・・・？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 06:25 ID:IdSNiXfr0: たまに廃プリでトールペアするけど、剣ガディは
鎧だけ＋6の他＋7アリスマグニセット、＋7イミュンマフラー、＋4金オシV靴
いたずら妖精、＋7治癒杖、フェンクリ、SR
という装備構成で、２HQ前ならサンク７＋ヒールだけで持てる
２HQ後は既に出ている通り、SW8＋サンク7でSWを維持するようにすれば問題ない
いきなり２HQに入った場合も、サンクする余裕はないがSW維持しつつ
倒し切るまでにHPが持たないと思ったら1～5個程度RWSPを叩く

一応素ステはDex91、Int58、Vit81とかだったかな

やはりポイントはSWのタイミングだと思う
あと、あせらないことが一番大事
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 07:24 ID:rkEgbtY60: >>783
避ける人が抱えるという状況なら5
ACで頑張るなら1でも問題ない

個人的意見だが5にしても何も問題ない
枚数制限に引っかかるのはばらまきすぎ、そうならないように立ち回れる
っつーわけで俺は5
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 09:10 ID:RT05hljP0: >>785
>避ける人が抱えるという状況なら5
抱える人が95%回避達成出来るレベル＋効果時間と攻撃スキルの詠唱とディレイの関係で決めた方が・・・
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:27 ID:k6FkEyCH0: QM5は抱える為じゃなくて逃げ打ちするためだと思うけど。
SB即死さえしなきゃ高レベルQMあれば逃げ打ち簡単だよ。
サフラ込みでSG詠唱が1秒切ってれば。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:18 ID:z2ql52hO0: >>648
遅レスだけど
モスコ3はローグとかAGI職に人気ある狩場だから、ほっといても産出されるんじゃね？
マヴカドロップの定石もかなり良装備みたいだしな

まあすべては性能次第だけども
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:40 ID:6OyBBuBE0: ニコニコに、プリが普通の+7程度の装備（セイントとかシューズとか）+鱈バックラーで
サンク+SWで剣倒してる動画もあったね。
要はバックサンク+SWをいかに綺麗に決めれるかだと思う。

そんなうちの相方のプリはアリスもってても耐えれないので、IWとFWで倒すINT135+DSign
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:52 ID:W32YNFaY0: 倒せるだけマシ
うちは２人ともテンパってしまって即沈没
練習したいのに、相方がもうトール行きたがらなくなってオワタ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:59 ID:sOzpRdGO0: 俺と同じ状況だな
こっちは俺が行きたくなくて相方はものすごく行きたいみたいだが
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:10 ID:u1vQaX4e0: トール３ってプリは結構死にやすいけどHWは気をつければそんな死なないきがするんだが

前衛HPが死んでから逃げる時間があるのが大きい
QMつければ十分逃げれるし、アリスもってて剣のSBに回復剤はさんで2回耐えれるクラスだと死なない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:12 ID:sOzpRdGO0: いや、こっちが死ぬからじゃなくていろいろあるんだ・・・
スレ違ですまん
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:58 ID:lu9U+5vY0: アイシラｃの効果って発動したときAMPの効果きえたりしないよね？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:03 ID:EFK8yVUO0: 明日のモロク実装にwktkしてちょっと計算してみたんだが…
精練値　　+5　+6　+7　+8　+9　+10
天使型35→30→30→30→29→29→28
精霊型54→46→46→45→45→44→44
人間型37→32→32→31→31→30→30
精霊型 5→ 5→ 5→ 5→ 5→ 5→ 4
モロク65→56→55→54→54→53→52
+8でのMDEF減算が天使型しかないのだが…。
諸兄は｢やはり+9以外無いだろう｣なのか?
I140DSignだとSG必要数+7と+9変化無いのだがどうしたものか?
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:15 ID:IsMy5rJU0: 逆に考えるんだ、+6→+7のアップグレードにも今まで以上に意味が出てくると
その天使型の30%を29%にするために(+バンシーとカーサのために)+9にするかは、
鯖の相場含む経済状況とモロクが来てみての状況次第じゃないの
俺なら新装備＆ｃの費用にする
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:16 ID:oBcGVqeG0: まぁ来て見ないとなんとも
天使型はマジックミラー次第では魔法なんて当てられんだろうし
物質型もSGで削っていったらEQ来るかもしれないしな
人型と精霊型はSGでも問題なさそうだけど
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:51 ID:vGHfeLu90: マジックミラーは経験上接触していなければ使用してこないが
前衛込みのPTでそんな悠長なことしてらんねーから魔法は考えないほうがよさそう
ちなみにgparaだかなんだかの先行体験レポートでは、Wizが反射で一撃死もありえるんだとか
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:29 ID:YQRAKpji0: >794
動画見た限りでは効果切れてなかったよ
けど、韓国の話だからな・・・
日本には来てみないことにはわからんわ～
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:40 ID:qkImt+iU0: >>794
以前報告あったはず
・キャスト減少発動でAMP切れは無し
・発動後はその効果が切れるまで再発動無し→SGの初弾近くで発動すると次のSGまで効果間に合わず。

今のところ上がってる報告通りならデメリットは特に無いエルダウィローCの上位互換。
実装から1～2週間ははWiz系が買い求めて高騰しそうだ。
その後はゆるやかに下落していくだろうね。

アイシラ自体狩り難いmobじゃないし
人いなければ未転生Wizプリペアでも問題無くSGまとめ狩り可。
ソロでもFWからor直SGで余裕か？
出回る速度も半端なさそうだから高価装備というわけでもなさそうなのが嬉しいね。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:42 ID:/DwrFzyc0: まあ前衛が抱え続けるのも負担がかかるMOBだし
SW+QM役に徹すればいいだろう
物質型のEQはHPがかなり少なくならないと使わないうえ詠唱が馬鹿みたいに長いらしいが
万が一撃たれると全滅必死だな、アリスアスムでも10k以上くらう
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:45 ID:czEgNBzR0: アイシラに関しては、前誰か言ってたけどライドワードｃくらいになりそうかな相場
ソロで倒せるジョブは倒せるけど普段からメインで倒す人がそれほど多くもなく
特定のジョブしか必要のないｃっていうのが同じだよね
部位も一緒だし
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:57 ID:vGHfeLu90: カードがそれほどまでに出回るってことはs1INT頭が高騰するかもしれん
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:00 ID:czEgNBzR0: うちの鯖は、実際に3M程度まで落ちてたたれリーフが10M以上で取引されてる
そういう俺も挿す頭装備を確保できんかったからしばらく我慢だな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:29 ID:0BjOuctnO: >>804
リーフ10mとか何処の鯖？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:37 ID:czEgNBzR0: >>805
価格操作とか言われたら困るから言いたくないんだけど、某L鯖
10M以上で露店に置かれているのをよく見かけてて、売れるはずねえだろーって思ってたら売れてんだよね…
勿論売り手の自作自演かもしれんし、本当にたまたま売れたのだとしてもそれだけで相場が10M以上になっているとは言えないが
少なくともそういう価格で複数の人が露店を出していて、第三者から見たらそれが売れているように見えたことは確か
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:44 ID:0BjOuctnO: >>806
過剰リーフだったオチはねーよな？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:49 ID:+r7W3Kq90: 同じL鯖だとすると半分価格操作だね。
うちのGメンがよくしてるよ。
それを知らずに買う人が居るから相場が高くなったように見える。
たれリーフはまた7Mほどに落ちてきてるけどね。
売れた値段が相場だと思うけど、高いと感じるなら買わないほうがいいね。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:51 ID:czEgNBzR0: まさか過剰ってことはないよｗ
確かに価格操作なんだろう、ついこの前まで3Mくらいで普通に置かれてたわけだしな
だがその値段でしか置いていないのなら、欲しい人はそれでも買うんだろうしそれが相場というのもその通りよね
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 17:05 ID:75K2uhK30: >>801
EQは3HIT分散だから、合計ダメージでMAXHPの1.5倍程度なら耐えられる。
3HIT食らいきる前に回復叩いておけばいいから。
WBの合計ダメージが1万でも、HPが5Kですら回復連打しておけば余裕だろ？
あればHIT数が多くて単発が弱いから尚簡単だけど、WBよりは難しいが理論的には同じ。
ようは即死さえしなければある程度は耐えられるよ。
MAXHPの倍以上食らうようだと回復が追いつかずに死ぬけど。
職によるけどな、VITとHPRで回復量違うから。

時に1万って一人で食らった場合？それとも何人かで食らった場合？
詠唱が馬鹿みたいに長いなら、見えたら範囲外に待避でもよさそうだけどな。
IWハメしといて。
戦う時から既にIWで直下ハメ、抱える役がいれば攻撃しても飛ばないからそのまま。
EQ詠唱見えたら攻撃を止めて全員離れる。
終わったらまた近づいて続き。
まあ1万程度なら前衛は死なないし、後衛は逃げるの面倒ならどうせ他の攻撃は食らわないしゴス着とけばいい。
詠唱長いなら見てからゴス着替えで余裕でした、もできるしな。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 17:39 ID:Fl52cIcv0: 脳内も程ほどにしとけな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 17:41 ID:75K2uhK30: 自分に出来ないけど他人に出来る事は脳内としないとプライドが保てない雑魚は黙っておくといいよ。
道ででも試してこい。
こんなのはEQしてくる相手には昔から常識だ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 17:45 ID:qkImt+iU0: >>802
ソロで倒せて有用C出るならこれからはメインで狩られるだろ
アイシラは収集品も高いぞ。
収集品ドロップ率がちょい微妙だけどローグなら問題ないしな。
仮面が500↑、真っ赤なルーンが1300↑は美味いと思う。

供給量は間違いなくアイシラ＞ライドワード
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 17:54 ID:czEgNBzR0: >>813
ライドワードの時も1行目と同じこと思った人がいるわけで…
まぁ敵自体の強さとか他の敵のうまさもあるから全く同じとは言わんけど
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:04 ID:Fl52cIcv0: 脳内も程ほどにしとけな

>>814
アイシラとヴァンベルクはHP減らないとスキル使わないから糞罠と糞Wizと糞グリムで今でも賑わってる
キーピング実装されない限り経験値も２M↑は出るし
あの単価にして２M↑出るなら1時間に相当狩られるし供給に関しては問題無いと思うぞ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:15 ID:a4gyU3tj0: >>757=776
自分もDEX低めの廃支援持ちだけど、杖をDD鯖、
頭を+7カトリ刺しにしてSW詠唱速度を稼いでいる。
3Fでペアするからマグニセットだと青石持てないのがきついだよねぇ。

ちなみに装備は、+7コルセアオブキャスター、いたずら妖精、DD鯖杖、
+7火セイント、+5V肩、+7アリス石盾、+9Hi靴
素ステはINT72/DEX85/VIT85

靴は+4金オシV靴も試したけど、Hi靴のほうがHP、DEFとも上回るのでこちらにした。
SWは目押しタイミングが重要だけど、詠唱速度上がるとタイミングが楽になるよ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:16 ID:+r7W3Kq90: 1Fは2M出るけど2Fは1.5Mしか出せたことないなあ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:19 ID:cyotY1rdO: 分散含めてEQはどれくらい食らうのかな？
道BAPロボくらいのEQだと、爆裂前なら5人もいれば耐えれるが、
それ以上とは考えにくいんだが・・・。
それに詠唱もMVPのEQ以上に長いなら、高火力職が優先して攻撃すれば余裕な気もする。

あとの問題はマジックミラーだな。
発動条件のことは置いといて、発動した場合、
ヒバム並に反射するようだと、とてもSGなんて打てたもんじゃない。
レベルによって確率とか比率があるスキルだったっけ？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:30 ID:hiBa6PRk0: スキルレベル 1 2 3 4 5
反射確率(%) 20 40 60 80 100

Lv1だとしてもSG1回で2～3回跳ね返ってくるな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:36 ID:2e8B8ycX0: >>817
DEX超重要。DEX140近くあったら素AMPSG一発で狩れるようになるから世界が変わる
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:42 ID:/DwrFzyc0: 物質型のEQは素で35000～51000を3Hitに分けて与える、詠唱5秒、HP38k以下で使用
のはず、あってるかどうかは知らない

取り巻きコンスタント6～7が気になる
アリス盾だと痛いし、抱えていても再召喚しまくる場合はwizの需要期待しても良いかも
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:43 ID:vGHfeLu90: >>820
「素AMPSG」ってFWを介さないAMPSGのこと？
じゃぁIWハメしたらいいんじゃねって思うけど
とりあえず叩きたい他職から非難轟々だろうな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:55 ID:chekGJrE0: >>822
直AMPSGじゃね
DEXも高けりゃちょっと被弾がキツイOD2程度ぐらいで狩り出来るし・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:57 ID:MwtEs9oA0: （AMP→テレポ→SG）*ｎってことでしょ
IWやFWなんて手間の掛かることをする必要が無い
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:06 ID:ucfPkQRW0: 方角調整してIWでハメるくらいならFW→AMP→SGの方がよっぽど早い
826 名前：795 投稿日：08/09/08 19:07 ID:EFK8yVUO0: >>796
THX SOP過剰は諦めて新肩とC購入考えますわ。
>>797 798
反射の場合、属性は自分が撃ったから人のまま、それともBOSS属性どちらか分りますでしょうか^^?
闇固定ではなく水服とか着て行くべきでしょうかね?
もし属性が人になってるのならアリス盾装備でガク(((((´Д`))))ブルに…?
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:23 ID:hiBa6PRk0: 敵が食らうはずだったダメージがそのまま帰ってくるから何装備しても変わらないよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:26 ID:ykOfcAQm0: >>807
10Mまでとは言わないが・・・アイシラ実装後に10Ｍ行くかもしれない鯖
http://at-x.net/s.jsp?se=1&ii=5253&wo=4096
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:29 ID:2e8B8ycX0: >>822
ごめごめ書き方悪かった。>>824の言ってるとおりの狩り方です
廃wiz90台後半料理有りだったら実質OD2と殆ど変わらないのよ。
AMP→テレポ→SG→AMP･･･を延々繰り返すだけ。
聖域4､5の覆面が使ってくる痛いTSとちがって、アイシラのTSは闇服固定でもちっとも痛くない。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:47 ID:0BjOuctnO: >>828
さすがはへ鯖ｗｗｗあそこは相場いろいろ凄いねｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:50 ID:zvdacI6d0: ここ2週間でやっと野牛角が露店に並ぶようになった鯖だからなぁ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:43 ID:lu9U+5vY0: たれリーフ値上げしないんじゃない？
都心ヨドバシでワゴンセールしてるけどｗ
それのせいだろうか、10個くらい投売りしてる馬鹿がいた@最古鯖
それまで6.5M↑で売ってたのに最終的に5Mくらいになっちまったぜｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:54 ID:0BjOuctnO: どこのケイオス鯖だろうな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:34 ID:YumN4ILX0: リーフ出回るのはいいことなんじゃない？
アイシラは取りに行こうと思うけど、聖域1Fはなんか狩り辛いなぁ・・・時間沸きだし。
2Fはシーカー少ないから大丈夫かな。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 23:03 ID:JtY+hgnv0: シーカーとホドレムはあまり遭わないから平気だと思う
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 23:14 ID:sOzpRdGO0: 聖域はハンターやらが結構いるからそのうち量産されるのを待つかなぁ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 00:19 ID:AX2ANaVF0: とりあえずLAもらったままシーカーのJTで殺されない装備を推奨する
どのくらいでいいのかわからないけど即死は萎えた
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:25 ID:37kDJe/m0: みんなアイシラは何に挿す？
オレの場合、
フェザーバンドはオートヒールがうざそうだから却下
たれリーフとたれグラリスは見た目的に論外
S中段は価格的に論外（鯖相場で1Gちかい）
ってわけでSクラウンorSティアラに挿そうかと思うんだけど
過疎鯖のせいか市場に全然出回らねぇ、そもそも鯖内に存在してるかどうかも怪しい
やっぱ自作しかないかね？只今、クラウン12連敗中だが
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:31 ID:FdGkmhwp0: フェザーバンドに決まってんだろうがこのゴミが
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:39 ID:4nNbeSmq0: 性能考えるなら見た目を気にしちゃいけないと思うけど・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:39 ID:jv73X6S80: sクラウン（ティアラ）は成功率がTOMいからなぁ
成功率20％くらいあればまだチャレンジする気にもなるのに
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:52 ID:3ZISojYC0: どうせ見た目なんて仮面巻物でぐだぐだなので、たれリーフでいいやと思ってる
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:06 ID:9Es8EhaL0: 見た目はともかくたれリーフはDEF上がらないから論外
軟弱精錬の新装備が増えすぎて今はMDEFよりDEFが欲しい
たれグラリスは150Mもの取引があったせいで、
INT1にそこまで金かけられねぇと思い除外

できればsティアラクラウン、もしくは妥協してVFBにしたいんだがどれも売ってねえ

SE実装時に偶然ｓクラウン２つできたんだが、片方売っちまってマジ後悔

エリュダイトクラウンとか、無駄にレアなくせに
上位互換のアイシラが実装される（手に入る）と
売れず使えずのお蔵入りになりそうだ・・・
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:23 ID:B1AvZTq20: そのうちカードの方はバンバン量産されて価値が下がって、
「あんな安いカードなんか○○で十分だろ」
ってInt無しS頭装備に挿されるようになるのが目に見えてるんだけど、
それでも自分を貫く気持ちは大事にしてほしいと思う。

俺はたれリーフを予備で置いてあるからそれに挿すけど。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:32 ID:9Es8EhaL0: まぁ威力極めようってヤツにはINT1頭装備じゃないとやっちゃった系かもしれんが
INT繰り上がらなかったり、アイシラの詠唱短縮だけが欲しい場合は
他の頭装備に挿すこともあるかもしれないな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:36 ID:6PyCOcG/0: アイシラの詠唱短縮はブラギありだと無詠唱になるからな・・条件次第で
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 03:05 ID:VAmDEFgb0: 盾のシーカーcのMDEF+10に目をつけてMDEF100にならないか計算してみたが
未精錬だと89が限界、フリッグオデンV盾セットで頭盾両方+7なら88、+10なら94までいく
属性服着ないでいいならゴートcで+5

ちなみにMDEF88-156+風レジポでネクロのTSを完全に無効化できる
実DEFは20+レイド無し三減無しと紙にもほどがあることになるが
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 03:27 ID:4nNbeSmq0: そこまでたくさんの箇所を無駄にしてまで無効化させる意味ってあるかな？
まあ、意味とかよりできるかできないかを検証したのだったら
余計な口を出してごめん、でもMdef94はすごいな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 03:43 ID:BGL0xzuB0: ド忘れしたことをちょっと教えてくれ。
エリオ肩愛用の俺だが、例えばタイダル靴を履いた状態で、
レイドウールとエリオウールを切り替えた場合ってHP下がるんだっけ？
いつだかのバグから、その後どうなったのか覚えてないんだ。

あとこれは参考意見にしたいことなんだが、
ウールタイダルをLKとの兼用装備として使うなら、
タイダルを+9にしなきゃならんのかな・・・・。
ちょっと、いやかなりきついわ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 03:55 ID:Vblb59+e0: >>849
装備は一度解除してから着けるから減るね
前のバグは装備の付け替えしたら
セット効果じゃない装備でもセット効果が切れるってバグだね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 04:13 ID:ZJWPjUH50: >>847
実DEF20って、カッパウールとメガリスタイダル精錬し忘れてない？
装備そろえてオーラカトリと殴り合ってみたいな
>>849
今ｃ未挿しウールとレイドウールで試してみたがしっかり減った
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 04:27 ID:BnbvxQU50: 対人のGF用のASカードって
何の武器にさしたほうがいいかな？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 04:28 ID:VAmDEFgb0: そういえば精錬し忘れてた、オデンも精錬すればもっと硬くなるかもしれない

>>848
ただの検証だよ！
MATK1634*0.8は属性服がなくても無効化できるかもしれないということだな
どんなことも価値があるかどうかは個人で判断すれば良いと思うよ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 04:40 ID:4nNbeSmq0: >>853
いや、価値がないって言いたかったんじゃないんだ
そういう装備の計算とかは結構楽しいけど
やっぱりどこかを犠牲にしなきゃいけないからなぁ
気分を害したならごめんよ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 04:47 ID:9Es8EhaL0: その極限MDEFで凍ったら一瞬で解凍してしまうわけだけど、
凍った状態ならMDEF100で攻撃魔法ALLMISS？
それとも最低限のダメージ保証はされてるんだろうか？
騎士系か何かでどこかで検証されてないかな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 05:40 ID:Vblb59+e0: アスムとかなければ1ダメだね
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 05:57 ID:VAmDEFgb0: 騎士スレといえば位置ずれのこと教えないといけないんじゃないかと思ってwiki見たら
いつの間にか追記されてた、さすがあそこまでまとめるだけはある

>>854
ちゃうねん、紙DEF超MDEFに価値を見出すのはって意味やねん
個人的にはいつか聖域4ソロをしたいからMDEF装備そろえたいぜ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 06:09 ID:uPYiUca10: あー聖域4FにはMDEF装備がかなりよさそうだ。
がっちがっちのMDEF装備してMMMの効果発動させたらもうしぬきしないね
EQがMDEFで軽減できたら使い道もかなり出て来そうなんだけどなぁ・・・
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 07:00 ID:P3aXYFoB0: >>855
対カトリで、インデュア含めてだけど凍結状態で計算上Mdef100を超えるはずの状態でも
魔法を食らったという検証はある
凍結時のMdef上昇計算になにかあるのか、インデュアのMdefの適用の仕方が違うのかはわかんね
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:03 ID:Lius+R6T0: モロクでWizは必要とされるかとても心配です
阿修羅ゲーになりそうで…
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:06 ID:V4mgm9Es0: 念属性がいるじゃないか
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:08 ID:H+VI9Usl0: 逆に考えるんだ
モロクなんて阿修羅にあげちゃってもいいさと考えるんだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:10 ID:dRh04Ulw0: またwiz必須とかになったら色々めんどくさいから
名無しとトールに引きこもりたいよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:31 ID:q7SD2cFk0: なんか老Wizがモロクの方へ歩いていったぞ
そういえばフェイヨンに隕石が落ちてリニューアルされたときも見かけたような…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:32 ID:dRh04Ulw0: あぁ、モロク崩壊ってそういう…
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 10:02 ID:6PyCOcG/0: 全mob（ﾓﾛｸ以外）に魔法が効くから重宝される。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 10:14 ID:5d5Q4Jw9O: 俺、メンテが終わったらキラキラ使うんだ…
半年に一度くらいはスキルリセしてるな、いっそ99Pくらいほしいわ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 10:58 ID:AVAGvCEB0: ｱｲｼﾗ狩るなら２Fのがいいんだっけか
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:08 ID:SbVQz22W0: >>852
S3メルブレ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:16 ID:iOJnfKDE0: ゼフェル先生ならどの分身もLoVで消し炭だぜ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:28 ID:JmzuBZyr0: ゼフェル先生がキラキラ使ってSG覚えたら…(((；ﾟдﾟ)))
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:54 ID:jv73X6S80: >>868
1Fはアイシラよりヴァンベル多め
アイシラ狩りたいなら2Fだな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:59 ID:xM59CkNw0: SGの凍結仕様変更ってくるんだっけ？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:07 ID:OJDKl6tk0: >>873
なぜ、Rの仕様変更がSGだけ単独で来ると思うのかい？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:06 ID:9IWzEjov0: バカだから
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:10 ID:5LXdF8eV0: 俺の予想だと、モロクは物質のEQも詠唱が遅いって聞くから拳聖マンセーになりそう。オデンの大流行してる某狼なんで顕著に・・・
んで要HITがかなり高いから「QM散布マシーン」としての需要はかなりあると思う。
あとはSGでちょっと削って共闘とペースUP・・・よ、よかったなおまいらorz
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:14 ID:SbVQz22W0: モロクでの拳聖のことも考えて、QMを5にした俺参上。
まぁ、Gvでも大活躍してるが。
例えQMであろうと立派な役割。敵を倒すだけが仕事じゃあない。
PTで需要あるだけマシなんだぜ。
世の中、需要すらない職の方が多いんだから…。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:17 ID:QOVjUhKX0: ああ、メンテ空け最初にする作業は「QM5を取る」だからな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:23 ID:kNAxJyUO0: ほぼプリペアしかしない俺にQM5の必要性を詳しく
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:27 ID:QOVjUhKX0: べつにプリペアしかしなくて必要で無いと感じてるなら取らなくていいんじゃないか？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:39 ID:B5xJOscq0: 魔力の書第1巻のスタン確率ってどんなもんなの？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:56 ID:5d5Q4Jw9O: 来週にでもなればわかると思うよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:08 ID:f3pqPIa00: >>879
QM5の25秒は剣ガディクラスの強敵相手だと移動速度低下時間が長くて安定感がある
ぐるぐるまわって時間稼いだりIWハメしやすかったり、FW踏んでる時間長くなったり。
まぁその用途だと別に2～4でも十分。とりあえずボスに効くのはやっぱでかいぜ。
1だと殆どソロと、対人のdebuff専用だよね。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:12 ID:7mcw7W9h0: 剣ガディのIWからFW踏ませるってのは
IWではめた所に

☆
☆　　　
剣　炎炎炎　支
☆
☆

こんな感じに設置してプリに剣むかって来させて踏ませるって事なのか？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:18 ID:OJDKl6tk0: >>881
比較的高め。
状態異常付与系の鎧ｃより高いかもしれない

たしかどっかにRJC鯖での検証まとめてたブログがあったはず
RJCとは違う仕様で来る可能性も高いが
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:20 ID:+jhMM3Ex0: 2131#魔力の書第一巻#
難しい言葉がゴマ粒の
ように小さな文字で
びっしり書かれた
分厚い本。
シリーズで刊行された
ようだ。
―――――――――――――
MDEF + 3、INT + 2。
―――――――――――――
ダメージを受けた時、
一定確率で敵にスタンを
かける。
―――――――――――――
系列 : ^777777盾^000000
防御 : ^7777772^000000
重量 : ^777777100^000000
要求レベル : ^77777770^000000
装備 : ^777777転生マジシャン系^000000

説明上は転生限定
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:34 ID:JueyfS2o0: 例のセット効果だけじゃ心許なかったが
転生限定ならSメモはゴミ屑化するわけじゃなさそうでよかった
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:42 ID:zc881tpz0: 魔力書追記

2008/07/23 装備可能職の記述を変更「転生マジシャン系列」→「マジシャン系列」
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:50 ID:9Es8EhaL0: >>857
一度マジスレまで出張してくれた騎士の人がいてその人が編集したページだな
マジスレからも何人か情報提供をしてた

魔力書は「第一巻」がどうしても気になるんだよなぁ
第一巻で三減そろえたらさらにINT増加の多い第二巻とか出そうで
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:55 ID:iOJnfKDE0: >>889
むしろ頭装備で第二巻とか。セット効果とか。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:55 ID:rFq8F8mg0: 第二巻はなんとSTRがあがります！
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:05 ID:QOVjUhKX0: 第三巻では待望のVITがあがります！！
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:14 ID:jYcdOdQE0: 第五巻はｓ１でINT+1のアクセです！！！
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:17 ID:6+GapF3l0: 最終的にはこち亀と同じくらいの巻数が出るらしいな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:18 ID:fyGa1/xb0: 魔力で上がるんだからInt以外が上がった方が「ザ・魔力」って感じがするんだよね。
腕が4本とか従者の卵を生み出すとか。
魔力の書で魔力が上がる、それは界王拳が3倍→10倍になっただけだろうと。
わくわく感が足りない。
需要があるかは置いといて。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:19 ID:FdGkmhwp0: 全身魔力書装備して出歩いたら逮捕された。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:34 ID:HeL6E3kO0: >>884
置き方としてはそれで問題は無い。
ニコでトールペアでIW使って斜めFW踏ますとかあるからそれ参考にするのも。
FW踏ました時点でタゲがこっち来るから、HL撃って貰うとかIWで囲っておくとかすべし。
タゲロック後はレイドAIと同じだから、攻撃しない限りタゲ移りしないからね。
後IW脱出後タゲが誰に行くかは分らない事が多い、たまたま近く通った人に行っちゃうとかもあるしね。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:35 ID:HGbhCazG0: >>897
それあったわ。
群れの中に居たプリがタゲられてて死んでた
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:41 ID:xBGbxX5J0: 魔道書はガジョマートから産出か・・・てっきりモロクフィールドの奴かと思ってた
これは値段が張りそうだわ、あんなところ誰も好んで行かないだろ
でもほしいなやっぱりｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:43 ID:HGbhCazG0: おれは今日実装されたら、ＡＤに取りにいくんだ！
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:54 ID:QOVjUhKX0: 誰も好んで行かないなら自分で取りに行けば良い
幸いSGがよく通る旧来のDだ

スキル再振りをどうするか考えていたんだが皿cのせいで考えがまとまらんな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:56 ID:9Es8EhaL0: MSなんてどこで使うの？
Gv防衛なら　鯖肩の安定性＞MSダメージアップ　だと思うんだけど
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:57 ID:Sgrc20PI0: 今週のＧｖはフェイヨン砦、皆に狙われるのかねー。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:59 ID:L3RzoYyO0: うちの鯖は既に新装備目当てでCとかV取りに行ったGが多かったのかB砦はどこも弱い所が取ってたなぁ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:59 ID:zc881tpz0: 魔力書には、Gv用にタラと
トール、名無し兼用にホルンの二種類ででもつくろうかなと思ってる

GvだとV盾外してもアンフロ水鎧でどうにでもなるし
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:00 ID:numg6/dQ0: 仕事したくない病で適当にQMまいてたら全滅してた
チャットログにはSGとみんな言っていた
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:00 ID:QOVjUhKX0: 大昔からMS好きでな
そのMSが目に見えて強くなるってんならってのが、な
まぁ別れを告げる可能性が高いが
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:04 ID:9Es8EhaL0: >>907
MSが狩りで使われない理由を考えると
威力の問題だけじゃないことは分かると思う
狭いと落ちてこない、即効性がない、敵の無力化がスタン依存で、
ノックバックも凍結もしないからSGほど強くない、など
>>320に限ってはMSのほうがいい気もするけど、ここのダンジョンは年内実装は無理だろうな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:07 ID:RrDI43b40: >>906
あるあるあるあるｗｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:07 ID:B5xJOscq0: >>899
確率にもよるんだろうが
うちの鯖ではゲフェAD産のsマントが昔は4Mだったことを考えると
職業限定とはいえ、それ以上は覚悟している
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:09 ID:SbVQz22W0: >>907
その気持ちわかるぜー
やっぱり魔法使いに隕石落としはお約束だよな。
俺も大好きだ。
まだGvでSG-LoV型が全盛でカローラ型と言われてた時代からMSを愛してた。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:11 ID:QOVjUhKX0: >>908
大丈夫だ、全部分かってるから
分かった上で取ろうか迷ってるから質が悪いってだけの話なんだ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:14 ID:zc881tpz0: 少なくとも今週VADもってる同盟にいる俺にとってはMSはうらやましい・・・
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:20 ID:B5xJOscq0: 賢明なやつなら消去法で取るか取らないか判断できるだろう

迷うぐらいなら大魔法全部取ればいい、それがお前が求めた浪漫だ
最悪キラキラすればいいだけだ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:21 ID:U216pHZmO: 全身に本巻き付けてぜーはーいってる♂HW想像して吹いた
セージって武器の本装備できたっけ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:27 ID:B5xJOscq0: 武器本は無理だな
盾本と頭本しかない
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:31 ID:QOVjUhKX0: セージは装備できるだろ？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:45 ID:7mcw7W9h0: どうせ何取ったって使うスキルはJOB40ちょっとあれば間に合うからなｗ
あとは好みで選べば何でも同じだｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:52 ID:VAmDEFgb0: MSはHit間隔1秒、サラcで40%Hit間隔が縮むと考えて0.6秒
SGは0.45秒だから減算MDEFと属性を度外視すればブラギMSAMPMSでSG以上の火力
開始から7秒後に1発目が終わって威力が下がるから注意、アイシラcの効果時間も注意

MSはノックバックもしないうえ場所取るのが問題、あとSP問題も追加される
でもノックバックしない敵相手にSG2回撃つよりはいいかもしれない
聖闇属性BOSSMOBとか、MSMSAMPSGなんてびっくりするほど超火力だぜ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:56 ID:rRiW6Cl30: ついにねんがんの+7オルレアンサーバーオブロイヤルガードを手に入れたぞ！

俺はもう廃Ｗｉｚで骨を埋める…！
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:08 ID:FdGkmhwp0: 何が言いたいかというとログイン教授たんおっぱいということだ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:09 ID:y+UU+CDB0: ところで、モロクで実装されるアクセの
ルーン文字の呪文石 [1]：MSP + 50　詠唱時間 1% 減少
これは注目されてるのかな？
近接職にとっての、攻撃速度３％増加のコンチネンタルガードの印章 [1]は
きっと反則レベルに使えるだろうというのは予想できるけど、
こっちの詠唱速度１％現象っていうのはかなり微妙に思えてならない・・・。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:12 ID:rFq8F8mg0: 低レベルで装備するとして、ニンクリのDEX+3より1%減少のほうが効果が大きいDEXを計算したらおのずと…
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:12 ID:iOJnfKDE0: >>922
計算するとすぐに判ると思うけど、
詠唱短縮1％っていうのは、DEX換算だと1.5（DEX1のとき）
つまり……
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:15 ID:RECg/g3y0: DEX50以上からDEX1＞詠唱時間1%

%なら5%くらいあってもいいよなー
DEX120なら5%でもDEX1.5分だし…
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:16 ID:iOJnfKDE0: ところで>>923が何を言っているのかよくわからないんだが……
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:17 ID:wwxCQElB0: せめてある程度の高ＤＥＸで、ｓグローブの上位互換になる程度の詠唱減少ないとゴミっぽいよな・・・
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:19 ID:rFq8F8mg0: >>926
ｱｧﾝ！？って思ったがこれ装備レベル78なのかｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:19 ID:+jhMM3Ex0: まぁつまりゴミってことです。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:19 ID:FdGkmhwp0: コンチネンタルガードの印章 [1]いったく
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:20 ID:h6K8LwLf0: そこで固定詠唱パッチですよ
%減少系で固定詠唱時間が減少する仕様にしちゃえばゴミから一気に高級装備に！
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:21 ID:FdGkmhwp0: それでもオルレアンの手袋があるから劣化うんこだな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:23 ID:UOoZah170: むしろMSPあげて得する阿修羅や低INT前衛のための装備なんじゃね？
…と思ったら現身産のディアボロスリングがSP+100されるのか…
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:29 ID:+jhMM3Ex0: ディアボロスセットは転生限定だから転生前のモンクとか・・・ないな。
取得も難しいし、仮にどれか入手できるとしても代えが効かないコンチ選ぶなー。
AGI職一つも無いけど・・・。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:33 ID:y+UU+CDB0: ｵｰﾗｲ･･･みんなありがとｗ
これはほんとにｺﾝﾁ～一択だね。
クエストは適当に終わらせるとして、メインＷＩＺの方は
ほんとにアクセの選択迷うね～・・・。
司書の手袋も懐中時計もセット物だから癖が強いったらｗ
狩り装備で揃えたら強そうだけど、またお金が飛んでく・・・
ﾊﾞﾙｰﾝﾊｯﾄで散財したばっかりだっちゅうのに　ＯＴＺ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:48 ID:UOoZah170: クリ型職つくったりCダガやスパイクで遊びたい時用に死のリングって手もありだと思うぜ？
まぁ、そうじゃなくても硬い敵殴る時にはそれなりには使えそうだが…

どっちにしろWizスレの話題じゃねぇwww
ルーン文字の呪文石の使えなさに全俺が泣いた
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:51 ID:UOoZah170: と、連レススマンがコンチならMHP増えて微妙なASPD上昇も多少はモーションディレイつぶしに役立つ可能性はあるのか。
最も、普段はサインかニンブルかだろうが…
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:52 ID:3ZISojYC0: ルーン石は詠唱-1％よりSP+50がメインなんだろうな
どっちにしてもマジWizには無用だが
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:22 ID:xBGbxX5J0: もういいや
+7魔道書にボドレムリンｃ刺だけで俺は生き抜いてやる
３減盾なんて全部売ってやる！
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:02 ID:uHyucLL50: >>919
なんでサラｃでHit間隔が短縮されるのか理解できないんだが？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:05 ID:GlAnMBB60: Wiz転職試験問題の修正吹いた
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:29 ID:9Es8EhaL0: 次元の狭間行って来たがソロかなりつらいぞ
致命的な傷を遠距離からやってくるし
Idle状態でもスキルを使うからIWはめが意味ねぇ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:30 ID:GlAnMBB60: 15MはたいてSマジコきた＼(^o^)／
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:36 ID:FdGkmhwp0: >>943
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:36 ID:VAmDEFgb0: 狭間体験談に期待

>>940
俺にも分からないから流してくれ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:51 ID:xBGbxX5J0: もう魔道書売ってるうちの鯖・・・
でやすいのか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:28 ID:9Es8EhaL0: 天使型に会ったときWizはどうしたらいいんだ
SG反射1HITで4kくらったぞ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:43 ID:3ZISojYC0: そりゃ基本は相手に行くダメージが帰ってくるからな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:45 ID:GabnI6UN0: 物質・人間・精霊型は余裕
天使型(ランドグリスっぽいの)　がかなり強い
魔法反射・広範囲呪い・スローキャスト・パルスストライク
かなり強力なスキルを高頻度で使ってくるな　特にスローキャストがやべぇ
パルスは天使盾にEC・イミュンがあれば耐えられないことはない。HP8割くらい喰らうけど
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:16 ID:IzJTBVNS0: アイシラc、AMP切れない
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:16 ID:IzJTBVNS0: ミスorz
アイシラｃのキャスティング減少効果はAMPではきれない
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:19 ID:GlAnMBB60: >>951
発動率はどんなもん？
あと次スレﾆｮﾛ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:27 ID:IzJTBVNS0: 次スレ依頼してきた

割と頻繁に発動する。でも狙ってでるもんじゃないから微妙。ソロのアクセント程度。
Flee+30はほとんど出ない。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:46 ID:Nbl5oUeZ0: ペア狩りとかだと持ってて損はなさそうだな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:04 ID:AuN1yHcY0: 依頼乙であります！
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1220967086/
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:10 ID:5HhBCiYC0: コンチコンチって書かれると○ンコって読んでしまいそうだ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:41 ID:CW7ZOMLR0: >>952
監獄でためしたら
ゾンプリをFWにひっかけるとほぼ発動

FWでゾンプリを焼きつつ発動させて、SGでリビオ倒す
というパターンにはまる
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:41 ID:Z2YbJStv0: ホドレム出た
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:44 ID:CW7ZOMLR0: >>953
キャスティング減少とFlee+30はセットだよ？？？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:02 ID:XW9zv5B90: そうなの？？？？？？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:02 ID:6cMv57vO0: 魔力の書第一巻
素wizの装備可能を確認
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:04 ID:Ci9bZEev0: アイシラの発動だけど体感５～１０％くらいかな
int頭に挿して正解の性能
ダブルアイシラ達成したら名無しで楽しそうだが・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:11 ID:Gi/kEgTV0: >>957
+30が発動する時ってFWに引っ掛けた時だからFleeいらないというジレンマ。
・ペノ池でネズミ蝙蝠をFWに引っ掛けてペノの被弾を防ぐ
・ペノ池で直WBでの発動でｳﾏｰ
数字だけ見たらすごいんだけど、Fleeを生かす方法って何かあるかな？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:12 ID:CthM6Ix50: AMP→SG→アイシラ発動で、SG中のAMP切れたりは無いのかな？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:14 ID:Nota2YDA0: 過去ログ検索くらいしろタコ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:15 ID:qhWNjcx70: イカ！
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:15 ID:8APFNe/Q0: >>964
実装前情報から切れないと出てて、実際に使っての報告もあがってるじゃねーか・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:17 ID:XXwlC12Y0: アイシラ発動後5秒間は何度詠唱しても効果があるということでOK？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:21 ID:fbpcSpAM0: たれグラリスに黒蛇王C挿して後悔しまくり・・・アイシラ挿せば良かった(´・ω・｀)
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:27 ID:CthM6Ix50: >>967
964だけど、実際に使っての報告って
アイシラ発動→AMPで、アイシラの効果が切れないってだけだよね？それとも他スレ？
実装前情報ってのは良く覚えてない、もし出てたならスマン。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:28 ID:UBISSXF80: アイシラc狙って行ったらヴァンベルクcなんかが出てしまった
これって結構使い道ないよな・・・AGI騎士くらいか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:28 ID:uoFNrLRf0: さてモロク討伐されて暇になった間に報告と感想。

SGの火力は正直微妙で、そこまで弱くはないがメイン火力には到底届かない。
ただソロ(ネタ)やペアは可能だと思えるくらいのダメージはある。
一応全Mobソロ撃破した。

敵はHW的に一番きついのが天使型。
マジックミラーは使用頻度こそそこまで高くないものの、
一度使われるとまず寝ることになるくらいの反射率。
パルスは即死級。が、耐久高ければHWでも耐えられるレベルではある。
唯一天使系なので、アリスがないなら盾の持ち替え必須。

物質型は雑魚。
懸念されたEQもたいした事なくて、3人PTでアスム有り80台砂が耐えれるくらい。
しかも詠唱は遅く、総合的防御も低いからあっさり沈む。
高頻度の出血とMBがうざいタイプ。倒すこと事態は非常に楽。
ちなみに未実装情報には書いてないけどテレポする。

人間型も雑魚。
SGでもダメージがよく通り、しかもHPも低いからすぐ死ぬ。
AIが若干特殊で、IWハメしてても一部のスキルで攻撃してくる。
高頻度で使う致命的な傷がLv4(60％)で、食らうとけっこう問題。
超Fleeすぎて普通の前衛クラスだと火力は全く期待できない。

精霊型はうざい。
とにかくヒールの使用頻度が高く、
タゲ持ってないときは常時ヒールと言っていいくらいヒールしまくる。
加えてアスム含む(？)防御ステータスが高く、特に魔法はあんま食らわない。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:33 ID:011i2cdd0: 損するの承知でアイシラ15Mで買って使ってみたけど
正直15Mの価値はないな
もっと発動するかと思ったけど、高めでも10%くらいじゃね…
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:36 ID:HOvLYYrc0: 前情報から5%って言われてただろｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:38 ID:l/0nvETE0: アイシラなんて一部職しか使わないカードは絶対安くなる。
産出量も多くなるだろうし、2Ｍくらいまで落ちると見てるが

問題はホドレム。こいつは需要がかなり高い
20Ｍ余裕
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:40 ID:HMzPYKy70: >>971
一応頭でSTR+2は初じゃね？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:40 ID:sO507bmU0: 魔力の書第一巻

素WIZとセージで装備可能、Lv70↑のマジがいないのでマジは未確認
スタン率は良好、体感では別キャラのリビオ以上
リビオとの重複は未確認、重複しないようならかなり極悪品だと思う
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:46 ID:STfqSIYU0: ホドレムで15％カットってかなり微妙な気がするんだけどねぇ。
3つも4つも持ち替えするようなとこなんて現状ないし、
2つなら3減持ち替えで済むしなぁ。
現状、小熊ｃ買えない人が買うだけな気がする
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:49 ID:zryT+m+l0: エンドレスタワーと蜃気楼の塔で使うかな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:52 ID:3d7V4Wb80: 熊みたいに必中HITが馬鹿高いわけでもないし、鉱山ほど面倒ってわけでもないから
聖域３なら案外誰でも狩りに行けるな。
配置数も多いから、市場に出回るのは結構早いと思う。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:16 ID:zHW58im50: 天使UZEEEEEEEEEEEE
物質とかサダコにSG撃ってたら、天使が横に飛んで来てマジックミラー('v`)

反射きついわ・・GFでもうてというのかｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:38 ID:btkZm66U0: マジックミラーの条件分からん・・・。
回数かと思ってＦＷ撃ったけど、よく分からんタイミングでまた反射するし。
とりあえずバトル開始直後はかかってることが多い気がするんだけど、どうよ？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:43 ID:OJPgRyTL0: >>982
効果時間はあんまり長くない感じだね
再使用条件はよくわからん
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:47 ID:Ws7S2gVX0: 兄弟、ちょっと聞いてくれ、半ばノリでマジックコートエンチャしたら、
一発でスロットがついてしまってキョドっている。
現状金銭難なため、売り払うか、それとも中段なしでもINT145に届くロマンを求めるか･･･。
兄弟達は、これにいくらまでなら払う価値あると見る？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:51 ID:Py7vhEW60: 一番高く売れるのは今だし売ってしまうな。夢がなくてサーセン
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:53 ID:etsnWiUl0: リリースオブウィッシュを知り合いが出したので露店で売られる前にちょっと実験させてもらった

未実装wikiより

―
リリースオブウィッシュ

Matk + 15%、INT + 3
回復スキルによる回復量 5% 増加。
魔法攻撃時、低確率で HP,SPが一定量回復

系列攻撃重量属性武器Lv 要求Lv 装備
片手杖 30 50 無 3 Lv50 マジシャン系

（旧仕様）魔法攻撃時、低確率で 2秒当たり SP 50ずつ回復、HP 100ずつ回復
2007-10-03 魔法オプション変更
―

ヒールを試した所、324→340　となり確かに5％アップ
あと、「魔法攻撃時、低確率で HP,SPが一定量回復」
の部分に関してだが、どうにも仕様が旧仕様っぽい
重量50％にしてキノコにSGを当てて試していたが、
魔法を当てた瞬間には回復せずに当てたあと数秒間、2秒ごと？に上記の通りの数値回復したので旧仕様と判断
重量50％の状態でも移動していても回復は発動
回復する瞬間SPRが発動した時のような音がする
発動率は、体感だがかなり低いと感じた
感想としては、面白いけどやっぱり微妙かも

何秒間回復状態が続くのか発動率は壊れるのか、とかとかもっと詳しく調べたかったのですが
出した知り合いがもう露店で売るよということだったので検証はここまで
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:46 ID:5MfyFzg30: >>977
露店で見たときの装備のテキストは転生マジシャン専用
だったんだけど未転生でも装備出来るの？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:48 ID:TD9CxBNh0: >>982
前支魔のトリオで遊んでたんだけど
初弾、2発目のSGまでは結構な確率で反射されると思った(SG一発いれて2･3HIT分かえされる感じ)
3発目あたりからほとんど反射が来なかったように感じた
あとMCは反射されなかったな
天使型は10体程度しか倒していないと思うので、偶然がもしれないが
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:59 ID:Crgc2tVx0: リリースオブウィッシュを装備して監獄行ってみたので感想を。

体感はFWでゾンビ３体位焼くと発動するような感じ
MH処理中だと２回くらい発動してるような感じだった。

986氏が書いてる通りの効果で発動するとヒールのようなエフェクトがでて
HPとSPが1秒毎？に１００と５０づつ回復、それが4秒続く感じ。
INT１２１で小一時間ほどテストしてたんだが、SPが8割以下になることが
なかったです。個人的にはかなり使えるなーという感想でした。
FWで不死焼いたりするソロ限定だとは思いますが。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:07 ID:EEYdALsK0: 頭アイシラでリリースオブウィッシュ装備したら、監獄ソロがかなり快適になりそうだなぁ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:08 ID:eZRYBiyR0: 月光涙目（）
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:12 ID:UBISSXF80: >>985
スロットエンチャ品に「高い時期」とかってない気がするけど・・・
しかもS級でしょ？
まあでも、自分で使わないなら売っちゃってもいいと思う
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:17 ID:Gi/kEgTV0: >>991
月光はまだいい。涙目なのは　ソ　ウ　ル　ド　レ　イ　ン　だ。
こっちは転生スキルだぞ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:22 ID:5MfyFzg30: アイシラ→ゾンビ焼くと発動
RoW→ゾンビ焼くと発動

AGIWIZはじまったな
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:23 ID:qhWNjcx70: >>994
そうかAGIWIZなら詠唱速度も遅いから･･･
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:28 ID:Xc7l7NkE0: DEX諦めてAGIに振ってみっかな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:29 ID:3/dHOZCG0: FWSG割りでSG詠唱直前にアイシラC発動したら、SG設置セルがずれるんじゃないかと思ったんだけどどうなんだろう
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:35 ID:eZRYBiyR0: エルダたれリーフはやっちゃった装備になっちゃった
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:40 ID:d+BCcff70: エルダたれリーフのおかげで名無しで稼がせてもらったし後悔はないなぁ
アイシラだって適正価格に落ち着くには1ヶ月はかかるだろうし

もっとも最終的には使えない装備になるだろうが、
そんな事言ってたら今回登場した肩装備とかどうするんだｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:41 ID:moVAFf/d0: 1000ゲッツ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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