マジスレ～魔術師に関する情報交換～#284

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#284

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/10/04 18:44 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222235665/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221029807/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 19:52 ID:G4slCe+XO: MSは2取得
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:04 ID:90tfEale0: アーススパイク３
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:08 ID:HfG8Aeg40: あえてＳＧは４でとめる。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:12 ID:MoAuROt00: SoPは+5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:02 ID:8sV6MNq90: Fbl6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:49 ID:6+Hs6oCw0: SWは7で充分
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:25 ID:w4Okpl2j0: 糞が
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:25 ID:r8Xqqi6K0: 吼えろ俺のＩＷ８
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:25 ID:w4Okpl2j0: 糞して
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:25 ID:w4Okpl2j0: 糞スレに
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 23:16 ID:flH6d9M90: >>ID:w4Okpl2j0
失敗してやんのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 23:35 ID:KG4LMUdq0: アイシラCの登場で多段HITのWBが化け・・・るといいな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:01 ID:+Hd62GqR0: 元々の詠唱がそんな長く無い上にモーションキャンセルできるからあんまり変わらないんじゃない？
ペノで使ってて詠唱短くなるのは地味に嬉しいけど、あそこで期待するのはFlee+30の方だ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:02 ID:VX9gnDSe0: 前スレッドの911です
返信遅くなりました

やっぱり略し方間違えてましたね
今後気をつけます

QMに関しては5取得も視野に入れてポイント残したまま育てながら
考えていこうと思います

Ｇｖは考えていないのでＭＳ取得やめて
ＨＤ5なりＳＷ7→10なり変更を考えてみます

＠3でジョブ50転職なんですが
ＷＩＺ転職までＩＮＴ極であげていって大丈夫なんでしょうか？

ＨＰの少なさにＶＩＴ30ほど振りたい衝動に・・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:11 ID:q5K/o83m0: ロボ相手にQMはわかるがIWだと？
今だとリログは無理だろ？落とされない？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:25 ID:85Oobutw0: >15
落ち着いてシミュってみるんだ。
現時点でVit30振ってどれだけHPが増えるかって話。
ちなみにオーラになってもVit30振りで1000も増えない。はず。

基本的にソロ狩りで要求されるのはSP回復力なんで、お目当ての装備のInt補正とJob50のInt補正12を加えて、
合計120になるように素Intをどこで止めるか考えるといい。

PTでは7の倍数のInt126かInt133を要求されることが多いが、結局面子と狩場によるから何とも言えない。

上記について自分ではっきりした結論が出ないのであれば、Int極であげておいても作り直しを考えるほど
後悔するっていうことはないから安心しる。
FWとSWで自衛する技術をつきつめた上でなおVitが欲しいかを考えてもタイミングとしては遅くはない。
事故やミスは必ずあるもんだからね。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:27 ID:VFhLYCxL0: >>15
死んで上達するくらいの勢いで、INTカンスト⇒DEXカンストが基本のようです。
悩むぐらいなら、とにかく最初にINTをカンストさせてください。次がDEXです。
初WizでVit振りはお勧めできません。よほど特別な目的があれば別ですが…
ソロ限定キャラで監獄無期懲役上等ならDEX上げた後にAGIに振ることもあるようです。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:33 ID:NoTLMs/E0: DEX上げたあとにAGI振ってみたけど、監獄以外にも氷D２～３とかも意外といけたりする
ピラ地下３でも狩りになるけど微妙感は否めない。窓手でも試してみるかなぁ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 01:09 ID:wm/c62dU0: >>15
Wiz転職までと言うよりわき目も振らず一直線に99まで振った方がいいかな
HPについてだけどリリースオブウィッシュを手に入れるといいよ
INT補正も十分あるし何より安くてHP、SP回復効果付きと高性能
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 01:20 ID:+Hd62GqR0: RoWはInt調整して持ちっぱにするなら最高の杖。不死がいるMAPなら持ち替えでも高性能。
Int調整して+9SoCで行ってるのにSP回復で結局RoW使ってるほうが長くなる俺涙目。
なんだかなー。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 01:21 ID:93XMAVnp0: グラビテーションフィールドを有効活用できる場面ってありますか？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 01:34 ID:OroQA7uJ0: >>22
君が先駆者となれ！

一応教えてあげると、先人たちはみな討ち死にしたような
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 01:36 ID:ssU/JNm10: >>15
INTは調整の意思があるならその数値まで、特に予定立ててないなら99まで振ると良い。
マジWIZはINT＝効率だからね。INTが少なくて困ることはあっても、ありすぎて困ることは無い。
HPが足りないなら、3減盾が必要無い狩場ではプパやリムーバー、盗蟲の卵ｃで補うと良いよ。
RoWは素WIZ時代のソロでは大体どんな場所でも有用だから、余裕があれば買うと幸せ。

>>21
あるある。俺の住処は監獄なんだが、テレポにSGにQMにとどんどんSPが減っていって
半分位になると補給のためにRoWに持ち替えてのゾンプリFW処理が始まるわ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 01:47 ID:YHeZWjOg0: 最初はVITはおすすめできないのはある程度納得
だが、上位ダンジョン行き始めたりするとVITがほしくなる・・・ぜ。

と、INT=DEX>VITの俺が言ってみる
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 01:58 ID:ztvgB5So0: 皆プラチナシールドにベアド
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 02:02 ID:CgsyyJPzO: だがPTメンバーからすると極INTで威力を維持しつつ
立ち位置やSWでVIT分を補ってくれる人の方が重宝されるんだよな
最近の上位Dだと少しくらいのVITならまさに焼け石に水だから
ID2極が一番無難になってしまう
ちょVITが一番利くのってノーグとか聖域とかの中位Dじゃない？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 02:30 ID:+PJYrC970: ノーグ聖域こそVITあっても役に立たないな
２極がHPブーストを靴だけにしたってHPが余るレベル
厄介な状態異常もない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 02:38 ID:YHeZWjOg0: トール、モロクあたりのペアだとほしい
INT99、DEX99で、残りをVITにした俺
いろいろ装備して、MHPが6200くらいだから、
アリス盾装備してモロク雑魚敵のパルスを耐えられるのは大きいかも
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 03:24 ID:DlDW+RURO: GFは魂もらって金炙りに張ってたけど砂にまかせることにした。
近日キラキラ予定です。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 03:25 ID:Kw3FLioe0: >>22
天使ポソロ(特化杖MCでもおｋ)
生体3ソロ(特化杖MCでもおｋ)

5取った時に色々試してみたけど、結局俺は↑でしか使わなかった･･･(Gvはやらない)
移動出来ないわダメ間隔長いわFW活用できないわと制約が多すぎなんだよな。
今はSoPもあるから高MDEFの敵にも他の魔法でゴリ押しできるし、尚更じゃない？

砂のFAとモロ被りだが、長詠唱でダメ10kの1回攻撃とかなら良かったのになあ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 03:34 ID:8vldA/CM0: SGを切ってGFを取るくらいの勇者はおらんのか！
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 03:51 ID:C5uJaUR00: 守備を考えない場合のＳＧ最高ダメってどんな装備になるんだろ…
MATK増加のカードや装備も増えてきたし
計算がものすごくややこしくなりそうだね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 04:06 ID:X5FtDbiI0: >>15
その衝動、Wizになれば消えると思うよ。
初めてWizになって意気揚々とSG習得、詠唱おっせーは誰でも感じるところ。

VITなんて振ってる暇無い、DEX、DEXに振らなきゃ！となる。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 04:10 ID:mjcg9ZSB0: 久しぶりにWIZを作ろうと思ってわむてると睨めっこ。
FW10、SW10、SS10、SG10、QM2、IW3は前提も含めて確定してるけど残りで迷う。
アイシラ使ってのメテオかFPシュートか、どっちも楽しそう。
基本ソロ、狩り専のINT＞DEX二極を予定。最終的にはたまに遊臨でもできれば。
という条件で今から新キャラで作るならどうする？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 04:14 ID:+4TQSvpD0: ダブルシロマクリップ持って
監獄に行ったらCB10二発＋FWでリビオが沈んで脳汁出てきた
アイシラあれば未知の世界を味わえそうだ
by DEX初期値のAGIWIZ

まじめな話し、マジシャン育成にはかなり役立つような気がする。
インプクリップがあればそっちのほうがいいだろうが高すぎ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 04:27 ID:+PJYrC970: ＞CB10二発
俺はこの時点でやる気をなくした。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 04:31 ID:q34i1KOv0: ブラギエキスパ*2MSでバンシーしゅんころらしいけどだれかやってきて
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 04:47 ID:Kw3FLioe0: >>35
個人的に、効率重視で行くと結局SG撃てばいいやって場面が多いから
少しでも狩り効率を上げるならFP、MSが好きならMS、だと思う。

正直どっち取っても効率に大差は出ないだろうし、
使ってて楽しいと思う方を取ればいいんじゃないかなあ。
多分両方好きだから迷ってるんだと思うんだけどｗ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 05:41 ID:5Bo/uVbz0: 取るまではワクワクなんだけど、
ＭＳとＦＰって本当に使わないよね。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 06:57 ID:Y+e++3ul0: >>33
敵のMDEFにもよるだろうなぁ・・・
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 07:19 ID:kSyvDfvWO: ピラーは火柱を立てる「魔法」であって罠じゃないのに足元おき出来なくなったのがイミフ
時計塔管理者はしてくるじゃん・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 07:34 ID:PQDoh5/D0: 巻き込みとか踏んで発動とか、罠と同じような特性だし
ソースコード上は一部共通化されてるんだろうね。

オクチャもアンクルを足元に置いてくるわけで
敵がしてくるからOKってのなら、WBとかのほうが
何とかして欲しい。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 07:45 ID:FOfdNNqP0: 最近GvでSP消費が激しすぎて教授の手をわずらわせてるI=D二極HiWizなのですが
SPRとソウルドレイン取るならどちらのほうがいいでしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoUeBdA1fXGKgAcAax
最低上のスキルは取る予定で、狩りは名無し以外行く予定はありません。
ソウルドレイン取れれば氷DJT狩りとかできて楽しいかなーと思うのですが
wikiに書いてあった固有モーションがどの程度のものが気になります。
現在使っている人や以前取っていた人などいれば使用感共教えていただきたいです。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 07:59 ID:w+X+xPtD0: そもそも今更FP程度が足下置きできてもどうって事ないのになあ。
連打出来たから強かったわけで。
対人じゃ不発で100％でるわけじゃないしMDEFは無視してももうあんまり意味無いし、SP効率考えてもMS弾幕のが強い。
狩りでもブラギ有りで連打すれば強いかもしれないけど消費が75とSG並だから、1HITだけだから連打したら一瞬でSPなくなる。
第一狩りで1回1ジェム使うスキルを連打は魂ない限り現実的じゃないから、狩りでリンカーがほぼいない現状じゃ役立たず。
MDEF無視してもMATK倍率がクソだからSGの500％に比べたら属性相性良くても微妙だし。
連打だとAMPも乗せられないしと足下置きできても全然強くない。
FPシュートなんて変な仕様にするぐらいなら詠唱とかディレイはそのままで足下置きだけはできるようにすればいいのになあ。
FPシュートぐらいしか使い道ないのが、直置き出来れば追撃にとか幅広がるのに。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:06 ID:FOfdNNqP0: >>45
GvでFP使うとしたらヒットストップじゃない？
L4とかの直線に10個くらい置けたらいい感じな予感。
まぁ直置きできないから実用性ほとんどないんだけど・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:08 ID:byI4BG+T0: FPはD>Vみたいな極低INT用だぞ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:57 ID:UKnjaMX+O: トールで剣相手にFPはどうかな？

IWハメ→FWFWFWFPFP→SW→AMPNVで氷割り→以下剣が死ぬまで

みたいな感じで
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:06 ID:9qE8y3E70: 青Jがもったいない
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:52 ID:LdJWj1T00: 倒すまでにFP14個とかだぞｗ
青ＪもそうだがSPも尽きそうだｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:00 ID:MbEFTbQIO: >>44

SPR5、SD3だったけど、キラキラした
今の時代JT連打の機会もない訳で、
隙のあるモーションは気にならなかったが
結論としてGVにはいらないスキル
ソロ狩りでもほとんど恩恵なし
氷Dは10分で限界
名無ししか行かないようなゼニーある人なら
SP問題にはアイテム使えばいいかと
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:56 ID:GabfM5fI0: なんかbmの調子が悪いんだけど、一体・・・
ログインしてonにしても有効にならない

一度Enterして無効→有効にしてからじゃないとbm使えなくなってしまったんだが・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:57 ID:GabfM5fI0: マップ移動するだけでbmが使えなくなる・・・
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:59 ID:+Hd62GqR0: 職位変更したあとその職位変更欄でG情報を閉じたりしませんでしたか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:01 ID:GabfM5fI0: そんな罠があるんですか( ﾟдﾟ；)
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:13 ID:+Hd62GqR0: 712 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/10/03(金) 00:43 ID:3viuw8MAO
>>707
職位一覧のままＧ一覧閉じると、WP移動とかテレポ移動したあとに
職位変更のとこにカーソルが行っちゃってBM発動しないよ
確か最初にエンター三回くらい押せば治るけど移動する度に使えなくなるから
所属キャラ一覧辺りに戻してから閉じる癖をつけた方が良いかも。
--------
リログし直しでも不具合継続するかは知らない。ちなみに俺707。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:54 ID:GabfM5fI0: 助かりますた
リログやｃｃしても復帰しなかったけど、クラ再起動で直った
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:37 ID:tP3L/WWr0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4826634
素WIZでデビリン狩れるのか・・・すげー！
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:38 ID:PFzIs7fk0: この張り方は・・・昨日のかみひじり様と同じ臭いがするぜぇ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:40 ID:KQG8lGyi0: ｽﾙｰしませう
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:42 ID:tP3L/WWr0: 柔らか頭じゃないとこういう発想浮かばないな。
大概のWIZはINTとDEX振るだけで能が無い。
デビリンを殴り倒せるWIZは全鯖探してもこの動画のWIZぐらいじゃね？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:44 ID:DtLIF/rT0: NGID:tP3L/WWr0
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:46 ID:1rSkImB0O: 釣られたい・・・っ！
釣られて楽になりたい・・・っ！
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:52 ID:tP3L/WWr0: INTとDEXだけの頭でっかちな廃WIZじゃデビリン倒すの時間かかる。
MC連打とか優雅さの欠片もないから先に却下しておく。
WIZによる華麗なデビリン撲殺動画ほかにあるなら上げて欲しいもんだ。
まぁこういう豊かな発想もあることを頭の片隅にとどめておいても損はないよ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:55 ID:MseEGlt00: >>64がみえない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:56 ID:NjkzRN8F0: >>51
SD3で10分持つならSD10なら永久入るんじゃないかと思うけどどうかな？
一番の問題はどっからそのスキルポイント捻出するかのような気もするけど・・・
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:57 ID:yraLv2Xi0: >>64
俺じゃまったくできそうにないから、こっちで情報求めるといいよ

殴りマジスレ～殴り型魔術師に関する情報交換～#11
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1196445100/l50
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:58 ID:sxXTqBA10: CB10取る奴なんていねぇｗ

cb10+FWでリビオ倒すくらいなら
FW+SG7ですべり割するわｗ
どんなネタ人生歩んだらCB10なんて取るんだよ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:59 ID:1rSkImB0O: お前らって転生オーラになったらどうしてる？
wiz放置して別キャラ育成？それともwizで金稼ぎ？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:59 ID:j5m2QsMg0: ただ殴ってるだけの動画を取り上げて豊かな発想とかupした人を恥ずかしめてるとしか
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:03 ID:+Hd62GqR0: 実際シロマ来る前教授のDCで監獄行ってたけど、ボルトで倒すのって面倒なだけだぞ。
セージ系には特に蜘蛛DCある教授にはシロマ系のカードは最高。
でもWizで使うほどでも無い。
なんか俺報告ばっかりしてね？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:04 ID:vxQBIR6e0: 動画は見てないけど、転生前AGIだった時はCダガーとMBで
エンジェとかデビリンよく倒してたのを思い出した
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:05 ID:MYXqKwcg0: さわんなって・・・
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:08 ID:UWxGdjuP0: 棚にアリス狩り行く途中にデビリン狩るけど廃WIZだとSG10回くらいで倒せるよ。多分1分くらい
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:13 ID:tP3L/WWr0: >>67
そうだね。
ここじゃ異端児扱いするだけでまともな論議されないからね。

>>70
着眼点が素晴らしいんだよ。
型にはまらない融通無碍なステと言うべきかな。

>>72
動画は無理にせよSSぐらい保存してるよね。
うｐって嘘か真か証明しようぜ。

>>74
AMPSGじゃ1分で倒すの無理。
実際俺がやったし、嘘はよくないね。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:16 ID:1rSkImB0O: 　　∧∧∧
　＜釣れた＞／
　　∨∨∨　ﾉヽ
　_--－-､　ｈﾟl
`/////_ﾊヽ |::ﾉ　 /
ﾚ//jけ,fjﾘヾ､≦ //
ﾊｲｲﾄ､ヮノﾊ　　　//
`/⌒ヽヾﾘ　　　//
{ 　j`ｰハ　　//
ｋ～|　ﾚﾍ　rス
|ヽ＼ト､ヽ-k"ｿ
ｌ＼ `ｰゝ-</´
ｌ　 `ー-､__ﾉ
ハ ´￣`〈/--､
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:17 ID:ceccdQwS0: はずかしくないんだろうか
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:22 ID:pO0P4QeU0: もう引けないんだよ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:25 ID:MbEFTbQIO: >>66
中のひとが10分で限界ってこと
SD3どころか1で永久だよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:28 ID:NjkzRN8F0: >>79
なるほど・・・動画のネタ程度にしかならないってことね。ｻﾝｸｽ。
81 名前：36 投稿日：08/10/05 14:32 ID:+4TQSvpD0: すまん・・・俺のWIZはSG切りなんだ・・・

>>68
もちろんネタ人生！
だが常識にとらわれすぎるのは良くないぜ。

>>71
多数処理はもちろんFPやHD使うよ。
ただ、FPだと単体処理がダルいっていうのがあってさ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:43 ID:NoTLMs/E0: むしろエナジーコートみたいなアクティブスキルだったほうがソウルドレインも使いでがあったかも知れないな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 15:09 ID:FXiSD+Uv0: 前スレでも張ってあったが熱くなるならこっちの方で頼むわ

神聖さまに突っ込め！スレ 20人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222342893/
RO動画をまったりと語るスレ 2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214453971/

ここからいつものCOOLなマジスレをお楽しみください
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 15:11 ID:PFzIs7fk0: >>82
マジックロッドみたいな感じのアクティブスキルになりそうだ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 15:16 ID:9omILrrz0: 俺のWizのステでシミュってみたけど丁度1分弱だったな。
デビリン相手に逃げるとか防御行動もないしもないしほぼこのシミュ通りの時間で倒せるだろう。
AMPSGを繰り返すだけだから。
ようは詠唱時間とディレイで後は威力の関係で何発撃つかで戦闘時間でるし。
AMP込み詠唱3秒ディレイ5秒で10発かかるなら80秒っていう風に。
俺のWizだと7発で確、運が良ければ6発でも終わるぐらいだったから、50秒ちょっと～60秒ぐらいの間になる。

実際俺がやったしとか、相当雑魚なWizでやったんだろうなｗ
俺のでも結構手抜きだから、もっと威力突き詰めればまだ10秒ぐらいは減らせるのに。

回復剤連打で必死すぎだしで雑魚すぎる。
着眼点も素晴らしくもなんともないしな。
あんなの誰でも思いつくけど作っても雑魚だしオナニーにしかならんから作らないだけで。
モロク魔王を殴り殺すぐらいしてからほざけよｗ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 15:27 ID:mAVJNbtOO: FPってシュートできないようなローグとかだと使い道ないですかね？
シーフセットでジェム使用はなくなるんですが、どうかと思い出張してきました。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 15:29 ID:NjkzRN8F0: >>86
チェイサーで使ったことあるけど超微妙。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 15:30 ID:+Hd62GqR0: >>86
MBクリッポ使えばいいじゃない
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 15:56 ID:sxXTqBA10: マジで2PCお座り育成をしようとしているところですが、いい場所はどこなんでしょうか？
以前なら時計が一番いいと言われていましたが、今はモスコDとかなんでしょうか？

一番効率良さそうなのは、カタコンや土星だと思いますが、こちらは安全なお座りポイントがないので無理そうでした・・・。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 16:06 ID:1rSkImB0O: 悪いことは言わん。
マジで引っ張りは止めとけｗ
アチャで引っ張りしたほうが楽だよ・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 16:14 ID:IBDrSjZb0: 今はシロマｃもインプｃもあるし、アイシラｃもあるから、お金かけないで
引っ張るのならマジが一番楽なんじゃね？
金銭は儲からないが、モスコＤでウッドゴブリンをFWで焼くといいよ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 16:16 ID:P2NRESwb0: シロマはともかくインプC、アイシラCあるからお金かからないってのはおかしくないか
メインWIZが居てマジで引っ張るなら別だけど、その二つ揃えるだけでどんだｋ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 16:16 ID:sxXTqBA10: マジで引っ張ろうとしていたのは、弓がないから・・・・というか
燃える弓しかないんです
あれだと５０くらいからじゃないと装備できないんですよね
武器用意できないことはないですが、レモンとかつかうことになるので
あまり使いたくないという面があったため、マジで引っ張ろうかと思っていました

一応あちゃはいるんですが、６５なので、55まであげたら弓に切り替えようかというのも
考えてはいましたが・・・・・
モスコ美味しそうならちょっと様子見してみます
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 16:18 ID:QNBj0sJ40: D=V教授とか育てる気なら引っ張った方が早いよね
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 16:27 ID:SJ5M0kNP0: >>68
PTでHW足りない時とか、後はトール、モロクとかに行く時に出してるね。
死ぬ可能性が高い場所だと、ペナないほうが支援してるほうも気楽みたい。
別キャラも育ててるけど、交代で名無しで引っ張り合いみたいなこともしてるなー
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 17:09 ID:a2nEv8BI0: >>86
モンハウのとき、MBで生シュートとかすると面白いかもしれない
ローグなら回避が高いから相性もよさそう
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 17:18 ID:IBDrSjZb0: 数集めないといけないFPで、まとめるスキルのQMやFWやIWがないローグ系は
相性最悪だと思うんだけど（;´д`）
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 17:34 ID:1rSkImB0O: 回避率高くても数集めると回避率下がって意味がない。
しかし数を集めないとダメも低いダメスキルになる。
まさにジレンマ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:01 ID:NMoToZyq0: そもそも数を集められたとしても、止めておく手段がないからFPシュートのしようがなくね。
集めてからFPを踏ますのでは倍増しにくいし。
固まって止まってるところに飛ばす必要があるわけで。
QMがないから尚更一カ所に固めることが難しい。
ようはWizがIWもQMもSWもFWも使わずにFPシュートが効率良くできるかって事になる。

大量に集めても、MBでFPを飛ばすには
敵　FP　自
な風な位置取りにする必要があるのが。
この位置に移動してる途中で敵も動いてばらけてまとめて当たりづらくなる。
MBじゃなくてASとかでもあれば抱えたままでFP置いて、ASで飛ばせばいけるけど。
ASとるとFP消えてどうしようもない。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:04 ID:wh8L6KNQ0: >>99
頭が固いと思う

FP　敵自<MB

これで倍加は可能
ただしチェイスに抱えられるかと言うのは別問題
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:05 ID:Jt2Rvvgr0: 敵かかえてMBで敵を飛ばせばいい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:06 ID:qFFKy/kxO: ちょい触りトレイン(笑)＆生シュートでいいじゃない
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:09 ID:NMoToZyq0: >>100
やった事無いけどそれで敵全部完全同時にノックバックして倍加する？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:23 ID:e2u80Bmj0: トレインしてきたところにIWとかは無しなのか？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:25 ID:XqfR1W0d0: ローグの話だからＩＷは無理だローグ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:50 ID:a2nEv8BI0: しかしＦＰ撃てるほどまとまったならBB撃てという罠
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:55 ID:KQG8lGyi0: そろそろローグスレに帰ってくれ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 18:58 ID:b8luGgCh0: 普通に生シュートで運用できると思いますけどね。
消費SP的にBBと比べて優位性があるかといわれると、
うーん。。という感じですかね。
ただ、バックステップとかあるんで、
WIZにできない立ち回りを工夫できて楽しそうです。
是非先駆者になってほしいなぁ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:16 ID:GabfM5fI0: こんにちは
最近、Wizが弱くなるという話を聞きました
どれくらい弱くなるんですか？SGが1HITしかしないらしいです
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:26 ID:IBDrSjZb0: テストサーバーのことだから気にしないほうがいいよ。
魔法が武器のAtkに影響したりとか、固定詠唱時間が追加されて、無詠唱が不可能になったりとか。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:42 ID:UFGVi2Fp0: >>22
RGと生体MVPの取り巻き飛ばし
MCで代用見てから余裕で下は勘弁な
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:06 ID:98Qtd9ti0: >>103
ちゃんと倍加する。
FLEEは必要だがかなり便利
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:13 ID:PKU1ORy40: これから名無しデビューなんだが、オルレアンの制服ってあったほうが良い？
イービルランドってスキルも見た事がないし、皆は使っているのか知りたいところ

付け替えに関しては下手ではないが上手くもないと思う
間もなくボコられると流石に失敗することは多々ある

無くても困るシーンは少なくて、別になくても大丈夫な人は大丈夫ってならマジコを使いたい
失敗する可能性が少しでもあるんだったら装備しろってんなら用意しようと思ってます
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:21 ID:kKJOt1rY0: リアルINTが低いと過去ログも読めないのか？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:25 ID:NoTLMs/E0: 制服は着替えないで、頭装備なり杖なりを持ち替えるのがオススメらしいけど
どうしてもマジコ着たいならフェンとsign持ち替えでいいじゃない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:26 ID:+PJYrC970: >>114
過去ログ読まなくても結局答える奴がいるから聞いちゃうんだろ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:36 ID:PKU1ORy40: すまんね、前スレの最後のほうに書いてあった
しかもこの話題けっこう荒れるっぽいし、悪いことをした
wikiに特に記述が無かったのでついつい書き込んでしまったよ

オル服買ってきますねｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:37 ID:4kiD3mNh0: まぁお前だから今回は許すけどさ・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:44 ID:XqfR1W0d0: で、でも別にお前だけが特別ってわけじゃないんだぞ
ほんとだぞ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 22:05 ID:+9jqj7Rm0: べ、べつにあんただからってわけじゃないんだからねっ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 22:27 ID:bwGymQ2KO: 過去ログって言ってるのをときどき見るけど
どこにあるか検討つかないあるかもわからない話題を探せっていうのは酷じゃないか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 22:28 ID:e2u80Bmj0: キーワードで検索すればいいだろ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 22:28 ID:Eea1vfYA0: Wizとチェイサ持ちとしてはわざわざシュートするのにFPはない。
クレイモアやブラストの罠系で充分。あれも倍加する。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 22:42 ID:QHy1wDIb0: 過去ログはGoogleのキャッシュで探すのが一番手軽だぜ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 22:48 ID:Eea1vfYA0: 「ラグナロクオンライン」のゲームプレイを記録したムービー（動画）を作成しても構いません。
例）
ゲーム中プリントスクリーンで撮影したスクリーンショット画像の連続表示による動画
パソコンモニター自体をビデオカメラで撮影した動画
クライアントに直接干渉しないソフトウェアでパソコンの画面を取り込んだ動画

また、ゲーム中の音声（BGMやエフェクト音）を同時に録音して、音声つきの動画を作成しても構いません。
ただし、「ラグナロクオンライン」以外の楽曲・音声と合成したムービーの作成あるいは、
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
撮影時に録音した音源以外との合成ならびに、画像を伴わない音源のみでの利用はおやめください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:22 ID:98Qtd9ti0: むしろシーフセットでアクセが両方埋まる方が気になるな
シーフセットでFP→アクセ持ち替えてMBとか面倒そうだ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:26 ID:+PJYrC970: まだ続ける気ですか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:27 ID:+Hd62GqR0: それより僕と踊りませんか？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:29 ID:6gBgiSt60: うふっふ～
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:44 ID:5EiwB6i40: >>128座布団なんてあげないんだからねっ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 00:38 ID:9FuxgYBo0: FP+MBの消費SP105は正直きついよなあ
INT120のWIZですら月光剣やRoWがないとSPがカツカツになる。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 00:54 ID:FBchEA8o0: >>128
かっこよすぎ潮吹いた鯨的な意味で
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:25 ID:Kw/tqQ470: 現在I=D２極の94HWでGvに出てますが
平地戦になるとスクリームがつらいです。

現在のVITは素1+Jo補正4+鯖セット10の15ですが
L98まで上げて料理も食べて40ちょっとになるとだいぶ緩和されるんでしょうか？
オーラは目立つので（Gv時以外でも色んな意味で）今のところする予定はありません。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:46 ID:05fZvsIm0: 監獄
エルすくない
なんで？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:47 ID:gpzRrzrg0: 運
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:47 ID:gZXvJunt0: 後
又
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:51 ID:05fZvsIm0: そか
残念
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:58 ID:9FuxgYBo0: 乱雑になってきてるテンプレのスキルタイプのところを書き直そうと思うのだけど、
うまいまとめかたが見つからん。

とりあえず考えてるのが
・「カローラ」とかもう誰も使ってなくね？
・真の意味で量産というのはFW-SGを取得するかどうかなだけな気がする
そういう意味で
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxdAdoadabaNaxak
が量産の定義くらいで良いような。
あとはスキルの使用感説明くらいにとどめるのがいいのかも。

・絶対数の少ないAGIWIZに量産とかあるのか？
・ただしAGIWIZもFP取得型の説明は追加したい

一応当方DEX型もAGI型も持っているけど、
いかんせん転生していないので転生後の話が弱くなりそうなのもある。
意見求む。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 02:16 ID:FwReJpxe0: 量産って言葉はステタイプで使うものであってスキルタイプで使うものじゃないと思うんだがどうだろう？
そしてFWとSGをMAXとるのはWIZとしては大前提これを取ってなきゃ話にならない
FW、SGを取ることを前提で考えたうえで余ったスキルポイントをどうするかのか？
そう考えた時にSW、JT、QMを取ることが今は一般的なのでそれをカローラと呼んでいる
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 02:36 ID:PEeQ47Ur0: 鯖によっては素カローラでも臨時に入りづらいらしいし、
カローラは意味が薄れつつあるのでは…
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 02:49 ID:T2CL+ObK0: DEXカローラとSWカローラは今のままでいい希ガス
AGIカローラは少し記述が少ない気がするな
対人カローラは対人やらんのでよくわからん
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 02:56 ID:RGP3tgPq0: >>138
＞・ただしAGIWIZもFP取得型の説明は追加したい
つってもFWQMSG取った後の余ったポイントでFP10取るだけで、前提もFWだから書くこと無いぞ。
IWとかFDとか挙げたらキリ無いけど、IWFDFN切りで廃94まで来た俺みたいなのもいるし。
根っこからSG切るようなAGIだと書くことは出てくるだろうけど、
油セージとかMEみたいにスキルツリーでの束縛が無い以上型としてはいまいち言いにくいんじゃないかな？
「SSと同様にFP10と相性がいいです」みたいな文を加えるくらいでいいんじゃないかな。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 03:01 ID:RGP3tgPq0: あーすまん、IWは使ってなかっただけで切ってなかった。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 03:32 ID:9FuxgYBo0: とりあえずAGIWIZの記述だけは少し書き換えておいた。
根本的に弄るかもしれないけど、とりあえず。

>>カローラ
一応>>139がいうような定義で俺が思いつくカローラってのは
・DEXWIZ
SG10 FB10 FW10 JT10 HD5 SW7-10
くらいかな。

・AGIWIZ
ソロなんだからそれこそカローラってなんぞ、って感じはする。
最近だと
QM5 FD10 SS9↑ FP10 SG5-7 FW10 HD5
ってイメージ。俺はSG切りだけど！

ここでアンケート取っても良いけど、それでスレを埋めるのはアレかもしれん。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 03:41 ID:Jx8Qo7biO: まぁカローラは最も基本的な雛形として用意するものだからな
どう発展させるかは個人の腕の見せどころだ
だからそれ以上を書く必要はないんじゃないかね
生体以降はSWの地位が上がりSWカローラが基本になった様にこれがってスキルが出ればサポートしてるし
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 03:44 ID:RGP3tgPq0: >>144
ちょっと待ってお兄さん！
更新した後の見てみたけど、「JTは使いにくい」って書いてるけど取得例がJT10になってるYO！
JT6くらいならむしろAGIでも使い勝手いいけどね。
SS、FPに並んでやっぱり詠唱時間の関係で。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 05:16 ID:9FuxgYBo0: >>146
ごめん。取得パターンは面倒で弄ってないんだ。色付けたのだれだよ！

スキル取得例は、すきるしみゅれーたへのリンク張るほうが早いような気がする。
（セージWIKIはこの手法）
取得順なんて狩場選択によって違うだろうしなぁ。
あとでやってみるかな。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 05:18 ID:9FuxgYBo0: あ、よく見ると張ってあったわ。ごめん。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 05:52 ID:Fy5asq0b0: うちの鯖の監獄はフィーバーしてるぜ
30分でエルが大体６－７個出る
とりあえず2時～さっきまで狩ってたんだけど、それだけでエルが42個

なにこれｗ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 06:27 ID:wu4s5+sL0: >>144
だが
>SG10 FB10 FW10 JT10 HD5 SW7-10
これをとるともうMSもLoVもFPも取れないし、殆どQMorWB+IWで確定してしまうんじゃないか？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 07:06 ID:3WDgjnX90: リンカ結婚2PCやっべｗｗｗｗｗｗｗ
何で誰でもして無いのｗｗｗｗｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 07:50 ID:T2CL+ObK0: >>146
ちょっと待て。FDとからめる時にJT10あると結構便利ダゾ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 08:37 ID:wD6wL9zE0: >>151
結婚リンカーよりただのプリの方が基本的に高性能だから
PTでVitHWにカアヒかけて俺KATEEEEは極少数派で、SP的にも厳しく、PT外キャラはプリの負担をかなり増やすから
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 09:09 ID:HLjWHNmg0: そもそもカローラ＝大衆車って意味がもはや伝わらない
大衆車って意味ならエスティマ型とかにすべき、そっちのがカッコイイ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 09:31 ID:lso9GH2y0: カブ型で
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:16 ID:6c7+loGQ0: 古参マジスレ住民がどうしてもカローラという表現を残したいらしいんだ
かくいう俺も古参なわけで
過去に、テンプレの「カローラ」を「量産」に勝手に書き換えまくった奴を叩いたこともあったな
そのときはカローラという言葉が頻繁に使われてたから擁護できたものの
最近では使われてないよな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:45 ID:+IL6/von0: 若者の車離れが叫ばれて久しいのになんで未だに車に例えてんだよ
量産型はすなおに量産もしくは基本形とでも書けばいいじゃねえか
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:52 ID:/V6+RQP60: しかしモロクきてからGvの防衛で大分攻撃力あがった

サラフードにアイシラたれリーフ、アンフロDローブ装備してInt140で、
敵いないときはFWとQMだけしてSP温存して、
敵がはいってくる→FW踏み潰して即アイシラ発動
→無詠唱ほぼディレイなしMS連打ひゃっはーしてる

あと敵が続くとSP即きれるからイグ実積載量を増やした
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:02 ID:GVPPO+/f0: フードかよｗ
まあ最適解の一つではあるけど
せっかくなのでおれはMMMに出番をあげたぜ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:42 ID:doi49P5sO: FWって未だにほとんどの人が10とってるの？
最も多いという意味での量産では間違っていないとは思うけど、
SWとFW取るために2次職のSP圧迫するなら、
いっそFW切ろうっていう選択をしてる人ってそんなに少ないのかな？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:52 ID:sOiqK2A90: 切ったときのメリットとデメリットを考えて
メリット＜デメリットかなとおもうのでそのままFW10だな
キラキラで1500円ふっとぶのもな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:56 ID:Jx8Qo7biO: こだわりがあるんだって人か
養殖&身内狩り確実だから余裕余裕って人か
他のスキル取り終わって最近一度も使ってないし今後も使わないからキラキラって人か
FW10とらないのはここらへんだけだと思うぞ

ソロ狩りには欠かせないスキルの一つだしGvでもまだまだ現役
IW-FPシュートや道封鎖からのSGで余裕って考えるなら切ってもいいのかもしれないが…
俺はやりたいと思わないからなんとも
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:59 ID:6bvAkG5X0: FW切るとかありえん

ソロで必須は言わずもがな
名無しではバンシーの氷割りやネクロのSG後追撃
アイシラやRoWある今、FWで無理やり発動させるという方法もある

FWとSWで二次スキルを食うのはわかるが、
二次スキルを削ってでも十分とる価値はある
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 12:18 ID:6c7+loGQ0: PT専門WizならFW切りもアリだが、FW切ってまで何取るの?っていうのが昔からの結論
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:04 ID:iLH9e+pU0: 始める人が参考にする為の物なら基本的に１０推奨
こだわりがあれば切ればいい
HiWizにまでなったら自分のスタイルに合わせてとればいいだけ

やっべ　まとめちったよ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:06 ID:3BS6OWOl0: 狩りするだけならＳＧ以外の大魔法要らないからスキルポイントには余裕ある。
Ｇｖ出るなら他の大魔法も欲しいからポイントが厳しくなるけど、ＧｖでもＦＷは超重要スキル。
ということでやっぱりＦＷ切りはないな～
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:21 ID:6bBrnorXO: 名無し来てからソロがあほらしくなっちゃって監獄行ってないなあ
でもボス狩りとかGvとか行かなければSWFW10とってもスキルP有り余るしな
どちらにせよそんな特殊な型紹介しても紛らわしいだけで見にくくなるだろ
むしろ人口の多さ的にvit型やD>Iは少し離すとか別ページにしてほしいな
どうせそんなとこみるの1stだろうしまず間違いない型を教えて欲しいと思う
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:54 ID:2x3YDH77O: 自分でやりゃーいいじゃん
それがwikiだろ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:08 ID:W0lSTNXY0: 魔力書＋女神の仮面＋Signを使っていましたが、女神のキモさに絶えられなくなりました
懐中時計セットに乗り換えようか迷う

犠牲にするものはINT+1とスタン効果
得られる物はHPSP回復+15％
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:32 ID:doi49P5sO: FW切りっていうと言い方が悪かった。
2次を圧迫しない限界で5までは取得してる。
で当方99/70だが、その5で上に書かれてることするにあたって何一つ不自由ないと思い、切ったんだ。
ソロは効率重視の火山アヌならFW不要だし、
PTネクロは追撃する必要のないINTを確保してる、ってふうに、
つきつめた完成体としてFW切るのはアリだと思うんだけどな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:35 ID:Cto2yggV0: FW切り珍しいですね
と言われなくなるので、ＦＷは切らないでくれよ。

ＦＷは必須スキルだぜ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:36 ID:aoZpbHxh0: >>170
自分で納得してるならいいし、ありだと思うよ
ただソロマジの基本戦術がFWで足止め→追撃だから主流にならないだけで
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:40 ID:ua+m3Vw/0: >>169
で、FWを5でとめてまで二次スキルの何をとるん？っていうお話。
つきつめた完成体（笑）ならなおさらFW10になるだろ。
ネタ・芸として色んなスキルをとりたいだけじゃないの？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:43 ID:6bvAkG5X0: >>170
別にお前さんがよく考えて、経験を生かした上でFW切るのならそれはそれでいいだろう。
誰も止めはしない。
だが、ここでは基本的にFWは必須という意見が多い。それだけだ。

そもそも皆も言ってるが、FW切ってまで取りたいスキルないし。
それこそ、AMPとSGとSWとIWさえありゃ食っていけるさ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:44 ID:rMO1hSkJ0: FBを4でとめたHiWiz持ちからしてみれば、
FWを5でとめるとスキルポイントが余ってしかたがない。
大魔法３種コンプとか狙うつもりなんだろうか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:46 ID:339z1Xsu0: レベルカンストしたからこそ切ることが出来るようになったんだろ
その99/70までの道のりで、本当に10が有用だったときは無いのか？
それを、未だにほとんどの人が10とってるの？なんて、聞き方が間違ってる
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:53 ID:ua+m3Vw/0: ズレた…　>>173は>>170宛てで。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:59 ID:6c7+loGQ0: >>175
FW10があっても大魔法3種＋AMPが余裕だな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:59 ID:wD6wL9zE0: BOSSとGv用にMS、GF、QM、高レベルIWなんじゃないか?
とりあえずどんなスキル振りか見てみたいな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 15:04 ID:MDlCj5Tm0: >>169
そっちも突き詰めると片目眼鏡にならね？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 15:40 ID:doi49P5sO: たしかにFW切ったのはカンストしてからだけど、カンストしたからではなく時代の流れに沿って切ったんだ。
昔と比べてFWの重要度が下がったのは間違いないし、それならば切るって考えは他の人にはないんだろうか・・。
FW10が強いのも、通常なら取得を推奨されるのも十分わかってるんだが、
FW5止めがこんなにも同意を得られないとは思わなかった。

取得スキルは3大魔法、IW10、SW10、QM1、JT10、Gbtで、
察しの通りGv、BOSSメインだが、いずれもFW10より有効に使ってるよ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 15:57 ID:RGP3tgPq0: >>181
FW切りはまだしも重要度が低いけど5取ってる、なんてそりゃ同意は得られないでしょ。

加えて言うなら、アイシラ登場でFWの株は上がったと思ってる。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:02 ID:P762nd8U0: >>181
君がFW5止めで十分っていいたいのはわかるけどキラキラつかってまでFWきるようなものか?
っていうのが大体の意見だと思うよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:03 ID:6bvAkG5X0: スキルはこうか
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdsoXeBdDabJkGXgAcAax
ぶっちゃけFW5ならいらなくね？　HIT数も効果時間もゴミすぎる。
FBからごっそり削ってSC10のほうがよっぽど有効活用できると思うんだが。
後、LoVよりFW使うほうがよっぽど足止め性能高いぞ。

で、時代の流れに沿うなら今こそFWの時代。
アイシラっつーFWと超絶相性のいいカードが出てきたしな。
まー常にDEX140↑の大魔道師様には用のないカードかもしれんが、
そんな奴はこのスレでもほとんどいないだろうから賛同は得られないだろうよ。
99/70の俺からしても、課金料理を食う気がないので縁のない話だ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:08 ID:6bvAkG5X0: つーか書き込んでから思った。
FW5なんてスクロールでいいだろ…
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:12 ID:VPIuNbHO0: 時代の流れっていうならFWなんかよりLoV切るわ。
名無しでネクロ余裕ってことはINTカンストなんだろうし、そんな廃WizがLoVを撃つことがない。
あんなのは素Wizで十分。
それでQMやSCを上げるな。
Gvメインって割にQM1だったりSCは恐らく前提だったりととてもメインとは思えない。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeKaqabJabx1fNax
ちなみに同様に対人とボスメインな俺のスキル。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:39 ID:7e2HMGJN0: みんな、アチャスケに直FWしてた頃を忘れたのか！
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:45 ID:3VzGtXIg0: 古代魔法に氷雷型というものがあってだな・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:46 ID:ul5pRXaR0: 意見ありがたや。
JT10あたりはDEX型だと半ば必須なのかしらね。

>>150
ああごめん。FB10は違うなと自分でも思った。
SW持ちつつLOVかMS取得だとFBかHDは削るものね。

>>FW途中止め
FW切りのメリットってトップクラスでつかえねぇスキルの
FBlを削れることじゃないのかとおもうんだけどな。
止めても詠唱速度が長いし、HIT数も少ないしで。
FW5だと使いどころが少なすぎる気がする。
まあ自分が構わないならそれでいいだろうけど。
(まあ、SG切りCB10持ちの俺が言えたもんじゃない)

>>186
素WIZこそLOV撃たないっすよ・・・
威力低すぎて泣けてくる。
氷DですらJT連打のほうがが良い気がする。

MSは使ったことないからなんとも言えない。
狩りで欲しいと思ったことはない。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:05 ID:8k88Sgm/0: 俺もFW6で使ってたけど10に戻したよ。
まぁ俺はPvで効果時間減らしたかっただけなんだけど。
後トールでソドガ相手に欲しいというのもある。

まぁ要はプレイスタイル次第。
冷静に考えればIW10よりFW10使う人のほうが多いのは分かってるんだろうし噛み付くことでもなくね？
自分がそれで満足してるんなら他人に同意を求めなくても。

だがGvでFWが要らないのはギャグだろ。
むしろ今の仕様だとLovが要らな過ぎる。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:20 ID:doi49P5sO: BOSSGvメインと書いたが実際はBOSS＞＞＞Gvで、Gv用にとったのはGbtのみなんだ。

FWは5でも十分にアイシラ有効活用できるよ。
不死、BOSSなら余裕で発動するし、それ以外なら10も5もほぼ同じ。
あとアイシラとブラギ前提だとMSはもちろんだがLoVだってかなりの火力になる。
JTで代用できる場合が多いけど、少なくともFW10よりは使い道あるよ。
クトル丸ごと抱えたときとか。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:22 ID:6bBrnorXO: 話をぶったぎるが
対スリッパでWインプが有効か調べてみたんだが
AMPint126+6SoPで確殺できてdexカンストしてるとFB10の詠唱1秒切るか切らないかだった
テンプレだと旧スリッパだけど新スリッパもいけそうな予感
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:22 ID:FwReJpxe0: まぁ人の数だけスキル取りがあるんだし面白くていいじゃん
他人に押し付けたり認めて貰おうとか考えるより我が道を進めばいい
自分の道が見えてない初心者や優柔不断者に教える無難なスキル取りがカローラ
可もなく不可もなくそんな無難な選択肢・・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:33 ID:UTUnUkzA0: 流れをぶったぎってネタ狩りしてきたので報告

Lv98/67 ラーメン監視V ドロップス2SoC ホルン魔力の書スケルトンマントエギラ靴ニンブルオル手*2 テレポクリと持ち替え
INT DEX料理を食べてINT120調整で常時無詠唱装備

氷D3F　2F出口に2PC廃プリを設置して支援しての狩り
狩り方は単体には直JT連打、複数きたらSWからJT連打かQMを置いて逃げうち、移動中にAMPを仕込んでおくとゲイズディが楽に
バーサクポーションを飲んでASPDUPすると連打が早くなる
変に吹っ飛ばすと迷惑なのと、遠くに飛びすぎて連打できなくなるので壁に押し付ける感じで
ゲイズディが魔法射程より外から攻撃してくるが、魔力の書の効果ですぐスタンしてくれる
SPが持たないと予想していたがマニピがあれば問題なかった
タイタン３～４発　スノウアー２発　ゲイズディ１～２発

効率は割とマッタリ狩ってBase4.2Mほどだった
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:34 ID:rMO1hSkJ0: 誰にも支持されなくてもSDをとり続ける俺がとおりますよ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:54 ID:VPIuNbHO0: >>189
LoVの威力が低すぎって、Gvとボスメインの話しなのにLoVを狩りで使う前提なのか？
氷Dとかなんの関係も無いと思うんだけど。
対人でなら廃Wizだろうと素WizだろうとAMPLoVなんてしないんだから大差ない。
第一誰もLoVに威力なんか求めてないし、あれはヒットストップと弾幕用だ。
AMPLoVを水アンフロで食らってすらたいして痛くもないんだから。
LoVは威力に関係なく常時でてればいいだけだからこそ、素Wizでいいんだよ。

>あとアイシラとブラギ前提だとMSはもちろんだがLoVだってかなりの火力になる。
>クトル丸ごと抱えたときとか。
重複しないLoVでブラギはともかくアイシラになんの関係があるのかね。
ブラギあるだけで十分常時LoV降らせ続けられるのに無詠唱になっても意味無いぞ。
ついでにLoVを常時出し続けたところでGvにおいてはダメージは空気。
MBr＆+20でINT140WサインまでしたAMPLoVで相手が水ならやっと痛いとか程度。
属性アンフロの普及度はエベシが一番高いし、その関係で効果も薄い。
前衛はドルが多いしそもそも前衛にLoVなんてダメージより暗闇の方が邪魔なぐらい。

この発言で一気に全てが脳内臭いんだけど。

趣味ステなら好きにすればいいだけだけど、それなら他人の同意がどうとか関係無いよな。
自己満足の世界なんだから。
一般的に最も効率の良い事を求めるわけで、この方が効率良くね？っていう同意を求めるならわかるけど
趣味ステだと勝手にやればいいだけだから同意もなにもない。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:01 ID:VPIuNbHO0: クトル抱えるってのもボス常連とは思えないしなあ。
抱えられるけど面倒なだけだしアンクル乙のが楽。
そもそもクトル抱える場合は取巻きをプリとかが抱えて、本体だけ前衛が抱えて分散してSWとかがセオリーなのに
LoVで取巻き殺したら面倒になるだけ。
本当にボスやってるのかどうかも怪しくなるぐらい言ってることが変。

FWはソロで超とかロボとか狩るのに便利だしLoVなんかよりはるかに役に立つ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:20 ID:ThalhnOA0: FW１０にはお世話になったけどねぇ無いとソロの敷居が高すぎるかな

初めてメテオ１０取った時時計でメテオ狩りしたけど

「あれはいいものだ」

効率とかそんなのでないし儲かりもしないんだけどとてもたのしい
楽しいことは大切だ
楽しみ方はそれぞれなので違う考えも否定する気は無い
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:23 ID:FoAaW8cw0: 選択肢としてメテオ以外の火属性ばっさり切って、
Gv固定砲台用のSPR10、SC10、FD10あたりを取るのもありっちゃありだが。
どーせこのキャラ99/70で殆ど2PC用だから、MSとSWしかしねーしSPRでもとっとくかみたいな、
特殊な事情があるならいいんじゃないか。

BOSS狩り用とか対人のメインで動かす用だったらFD、SC、CBあたりとの天秤になる。
PvとかだとCB10が欲しい瞬間がまれにあるし、FDも小規模なGvであったらそれなりに強い。
例えばここではいらない子扱いのGFもGvだとかなりの強スキルだと俺は思ってる。
ただそこまで考えてもFW10が強すぎるんだよなぁ。普通に考えると切る事は勧められないよ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:31 ID:KUcpqBZD0: 火属性でもっとも基礎である筈のFBを習得せずに使えるSiRやMSは考えてみれば変なスキルだよな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:37 ID:ehgFrRrm0: まあ隕石降らす魔法だから雷落とすTSみたいに天候、自然系なんじゃね
結果として火が付加されているだけで
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:38 ID:QP2AlL/j0: 実は大魔法の基礎はLB
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:40 ID:P762nd8U0: そろそろ地属性の大魔法が実装されるべき
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:42 ID:vdboMtN60: ここまでの流れも含めて、wikiに廃渦のスキルタイプの記述作ったほうがいいんかね？
目的、趣味によってかなり分かれるのは承知の上だが、ある程度大まかな型があったほうが初廃渦転生者とかも参考になるんじゃないかな？
…まさに俺のことだが。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:43 ID:doi49P5sO: クトルはアンクルしないなら分けるのが本来だけど、妨害されればLoVの活躍どころ。
加えて単体相手でもLoVの秒間火力はJTより上なので、アンクルするならLoVしたほうが強い。
FW云々は置いといて、計算もせずに君らLoVを舐めすぎだと思うよ。
あとややこしく書いたつもりはなかったが、クトルの件はわざわざ｢まとめて｣と書いたところから読みとってほしかった。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:47 ID:6c7+loGQ0: >>204
それが所謂「カローラ」なんじゃないのか？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:48 ID:DLta/k/v0: >単体相手でもLoVの秒間火力はJTより上
ないわ

それより氷Dでｹﾞｲｽﾞいっぱいの時にAMPLoVで一掃できるんで、
廃WIZでLoV取る気満々な俺は少数派なんだろうか・・・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:55 ID:Jx8Qo7biO: HiWIZでもSWカローラにAMP加えれば後は趣味だからな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:57 ID:IUcPgQ1EO: MS無属性にならんかね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:04 ID:9d0JU5lA0: doi49P5sOが本当にこれからGvBossメインでやっていけるのか不安になってきたわ。
がんばれよ・・・
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:05 ID:eITKK/CY0: >>207
氷Dがそもそも息抜き程度しか行かない場所だからなぁ・・・。
あそこは無形で盾高いから3減持ってない割合も多めだし。
ハイプリならアスムあるからいいけど、素だとなぁ。
金銭も氷心臓が露天で売れるとはいえ微妙だ。

今Job63で狩り専＆ギルハンの廃Wizしてて
そろそろキラキラで今のプレイスタイルからスキル見直そうかなと思ってるんだけど
完全に使用頻度順でいくとMSとかLoVイラネなんだよね。
MSやLoVよりSW7→10とかSS10とかQM5の方が堅実に有用。

なのは分かってるけど大魔法がSGだけというは寂しくて、必ずどっちか所得候補に入れちゃうorz
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:12 ID:6c7+loGQ0: QM5持ってると狭間PTに混ぜてもらえるぞ。
狩り専でもジュピD死滅のせいで、一時的に上がったLoVの株がまた下がった。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:14 ID:FoAaW8cw0: >>211
狩り専でギルドとか身内狩り目的で効率度外視で色々遊ぶなら
AMPLoVはそれなりに使えて楽しいよ。
個人的にはAGI＞VIT前衛に重宝されるうえにボス属性に有効なQM5がオススメ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:14 ID:W51AZemx0: >>205
LoVのディレイか重複しないことを忘れてないか？
そりゃ1発だけ撃つのならLoVの方が減算に強いから上だけど…
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:24 ID:6bvAkG5X0: QM5は便利だね。
狭間やおでんで需要がある。拳聖と組むことが多いならなお欲しい。
ただし、スキル調整ができないスキルだから、
ソロでは3枚制限のせいでちょっと使いにくくなる。
ソロでQMを多用する人は注意したほうがいい。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:37 ID:VPIuNbHO0: >加えて単体相手でもLoVの秒間火力はJTより上なので、アンクルするならLoVしたほうが強い。
>FW云々は置いといて、計算もせずに君らLoVを舐めすぎだと思うよ。
お前が計算してこい。
余程の低DEX以外じゃ完全にJT＞＞＞＞＞LoVだ。
ブラギ前提なら尚更な。
山ほど敵がいるなら範囲のLovが勝るという主張ならわかるが、単体相手でも上とか明らかに計算したことないだろ。

>>207
そういう楽しみの為にLoVとるのはいいと思うよ。
俺もイズでLoVヒャッホウしたいなあとかは思うし。
doi49P5sOがボスやらGvメインって言ってるのにLoVのがFWより使えるとか言い出すから突ついてるだけ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:16 ID:ua+m3Vw/0: ID:doi49P5sOに触ったのを後悔
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:34 ID:FWNhFhYD0: 高LvQMは慣れだな。高LvQM取って使っていかないとキツいものがあるな。
QMの出ている時間長いから一枚目からでもサークルして踏ませなおすようしてればまず
3枚制限にはかからないぜ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:36 ID:3BS6OWOl0: ＱＭをソロで３枚以上使うことなんてないんじゃない？
１枚の効果時間長いんだからそこを利用すればいいのだし
ＱＭ使うほどの敵集団なら先頭時間もそれなりに長くなるんだし。
毎戦闘でQM使うってこともあり得ないし。
１でもソロではそこそこ役立つけど、５取らないのはかなり勿体ないなぁ　ってスキル。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:39 ID:Fy5asq0b0: メテオは多分あれだ

隕石が大気圏だか成層圏を通過する際に摩擦（だっけ？）で燃える
耐えきれたものだけが落ちてくるから、耐えきった燃えている隕石が降ってくる

うん、火属性であってる
これからもメテオは火属性じゃないとダメだ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:47 ID:wD6wL9zE0: QM5が強力なのは間違いないし、3枚制限にかかる事なんてまずないんだけど
鈍足化だけなら低レベルのQMで良いし、スキルポイントも結構カッツカツなんだよね…
でもQM1じゃ短すぎて運用しきれない俺はQM2派

>>220
隕石は石なんだから地属性でよくね?
むしろぶつかった時の衝撃がメインなんだから無属性魔法が良いんじゃね！？
←妄想ｽﾚ　λ...
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:50 ID:bdSU9PX40: FWって10取るか、FBからごっそり切るかのどっちかでしょ？

FW途中止めとか一番中途半端だしなぁ
ボス狩りとかするならFW10は欲しいし(火力的な意味で)
Gvでも足止め目的ならHIT数の多い方がいいし・・・

ジョブ50転職してればHIWIZならさっさと名無しでジョブ60後半は軽いから
余程欲張りじゃない限り欲しいスキルは一通り網羅できるしなぁ・・・

ハイマジのジョブだけでSW10 FW10 その他前提スキル網羅は出来ないけどさ
HIWIZジョブレベルまで考えると網羅出来ると思うんだ・・・
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:53 ID:zw7NPpiC0: メテオは多分あれだ

強力な火炎で天井を焼いて、落盤させる。
だから火属性で間違いない。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:53 ID:/V6+RQP60: Fwを途中とめするくらいなら
SWをとりあえず７で止めるわ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:59 ID:MQB8+ETv0: 昔のMSは無属性だった
サイトとのコンボが強かった（強く見えただっけ？）

よく覚えてない
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:04 ID:ehgFrRrm0: ファイアーボルト
レベル数に応じた炎の矢を放ちます、レベル10では代わりに隕石を一つ降らせます
みたいなオートアップグレード方式がよかった

MSはHit間隔、Lovは倍率が今一つで使いづらいんだよなぁ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:12 ID:kUh9RiIS0: そういえばサイトレシャってまだ壁抜けするの？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:19 ID:T2CL+ObK0: しない
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:27 ID:6c7+loGQ0: 敵のだけする
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:27 ID:kUh9RiIS0: 即レスサンクス。
しないのか、残念
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:29 ID:iSmHJHWX0: アイシラの仕様について確認したいのですが。
hit数=発動機会の回数　であってますか？

たとえばLoVは見た目hit40回ですが、実hitは4回なので
発動機会は4回、という認識であってますか？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:30 ID:dcts2ovm0: >>229
生体でカトリの崖SiRで炙られて死んだときのショックは異常
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:40 ID:E8GTzeDW0: >>231
その通りです。

おまけに
アイシラ発動中にアイシラ発動するとエフェは表示されません。
発動中かどうかはステ欄のFlee見てれば一目瞭然
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:48 ID:6TKwnbSv0: ある程度の人数いると高火力も考えものだね
共闘入らなくなる
ちょっと小突くけばソイツ死にますよ程度に削るのがいいのかな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:56 ID:8k+ZP5T10: しかしちょっと小突けば死ぬはずのネクロに
追撃する羽目になる名無し臨時の多いこと・・・。
共闘入れないやつ多すぎるなー（某2期鯖）
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 22:31 ID:iSmHJHWX0: >>233
お答えありがとうございます。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 22:53 ID:T4K60wNo0: D>V>I対人HWiz予定の自分はこういうスキルの予定。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qnfNoXfkdDablkbxdtfNqK
FW切り。LOV,SDは後回し。SPR,SDはSPが少なすぎて対人でつらいと思ったから。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:57 ID:OWbHIEbx0: 高LvQMの欠点はSG氷割りの時に遅くなって時間切れ率が上がる事だと思うよ

抵抗の魔力書作ったがこれ思ったより使い勝手がいいな
低LvWIZで監獄でソロしたがこれが最適に思える
結構いい頻度でカウンタースタンが出る

Hwizで名無しに持って行った感想は、不死盾より
TS痛いのでタゲ貰わない基本に徹する動きしないとだめだが十分有りだと思った
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:06 ID:VQBB6x+/0: >>235
SG1回で確殺できない廃渦がゴミ

いやマジでそんな風潮だから
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:09 ID:KWvUHQ2a0: 最近の臨時はずいぶん殺伐としてるんダナァ

と他人事のように思う漏れAgiWiz
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:12 ID:k7WDhoB60: ＳＧ約２枚分重ねないと倒せない素ＷＩＺの分際で行ってきた俺
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:13 ID:Wh5MsY+60: どんだけWiz依存やねん
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:15 ID:MYjYi/QF0: INT147Wsingでも確殺前提とかﾏｼﾞ無理
実際はほとんど倒せるけど計算機上は確殺じゃない
いやー最近の臨時は格が違うね
行くのやめよ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:16 ID:kjbVu8rq0: Int147WSign女神巻物+8SOPでも共闘かLAないとネクロ残るけどなｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:17 ID:MYjYi/QF0: 分かってると思うけどsignね

こんなクソ訂正レスで1つはもったいないのでついでに質問
名無しで闇脱いでまでアガヴ使ってる人いる？
トールだとルシウスにさして、デメリットもさほど気にならず
しかもカーサ撃破率が大きく上がるから便利なんだが
バンシーに大して闇脱ぐ行為はどうなのかなと
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:23 ID:2sZW64xK0: どうもMSの時代がくるみたいだね
http://magazine.ragnarok.co.kr/200809/content2_1.asp

SGを越える狩場が実装されるとは思わんかった
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:25 ID:4IPaah2L0: 共闘すら取れないのが、名無し臨時に大量に湧いてるのは確か。
特に手抜きブラギに当たることが多い。
DEXもカンストしてるなら、ブラギを抜いてペアか
前orもう1人プリ追加のトリオがオススメ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:26 ID:MYjYi/QF0: >>246
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1220103651/320-n
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:30 ID:VQBB6x+/0: >>243
計算機上はそうだけど、実際SGで最低ダメばかり出ることはまずない
俺は肩持ち替えで147Wsign女神巻物+8SoPだけど
ペアで行ってLAなしでも残ったことは（多分）一度もない
と言うかディレイで危ないからLAは単体の時以外止めてほしいし
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:35 ID:MYjYi/QF0: マジレスされると思わなかったよさすがマジスレ（＾ｑ＾）
「マジでそんな風潮」とか鯖も記さずに書いてるから釣りかと思ったゴメン
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:38 ID:OV9FLw+00: >>243　の考え方も　>>249　の考え方もわかる
だからこれ以上長引かせてループしないで欲しい。

>>245
Int147 Wsign 女神巻物+8SoP
これをオル子デザで達成してペア狩りしてた(実装1週間後くらいから）
これでも死ぬことは無かった(実装当初の為現在は当てにならないが）

撃破率や倒す時間を早めて身を守ると言うのも意外と有効
HPも同意してくれ信頼出来る相手ならかなりいい感じ。

トールの場合はブレスの向きを毎回当たらないように位置取れる人が前衛じゃないと無謀かな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:43 ID:VQBB6x+/0: 別に荒れる流れを作るつもりもないんだが、この話題ってダメなの？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:48 ID:uVkQ9Hp00: >>237
GvにおいてSPRやSD程度のSP増強は無意味。
INTが低いなら余計に。
INT削ってるからSGはとってはいるけどメインSGにはならないし、そうなるとGFとかサブ的な役割を想定してるんだろうけど
GFだとFWしなくていいけどGFは同じ場所には重複しないが別の場所にブラギで複数出せば効果的だからその線でいくのかな？
GFもブラギで撃ってると結構SPキツイからやっぱSPRとか程度じゃ気持ちぐらいにしかならない。
城主であったり、S4U等がないと結局ちょっとだけSP切れが延びるだけで根本的な解決にはならない。
だからSDとかとるぐらいならNVでもとったほうがよさげ。
NVが有用だとは言わないが、SDよりはマシという意味で。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:48 ID:LB7rKm140: 計算機一確派と現実一確派の溝は埋まらないことは何度も議論されて実証済み
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:56 ID:Vkq7ArCw0: 確ってことばを使うからややこしいことになるんだよ

FWやSGだと平均値に収束するがボルトやJTだとそうはいかない。
それだけの話だろ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 01:01 ID:ejRyhx420: >>251
同じ条件だが、ネクロ結構残るぞ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 01:01 ID:ejRyhx420: >>256
ごめ>>249の間違いだ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 01:02 ID:4bZL7vqu0: あーまたこの話題かよ
頭の固い人が沸いて荒れるからSG1確ってのやめてSG1枚って言おうぜ？な！
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 01:26 ID:WCwazSWZ0: 1枚って言わずに1確に拘る人がいるから荒れるんだよ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 02:15 ID:1JbMbdLK0: >>237
253もいってるけどその型ではSPR10あんまり意味がない。そもそも足止めてるようなときは弾幕係じゃないからSP間に合う。
MS用の高INT固定砲台とかならあえてSPR10とって少しでもSPをって選択肢もあるんだけどね。
DEX＞VIT＞INTなら、どうしてもSP足りない場面だとロヤルとか実をガンガン食う感じだよ。
対ゴスやアンフロ壊れたり脱げてる相手に有効なFD10か範囲呪い攻撃としてNVを取るのをオススメ。
FD10の基本凍結時間30秒はクソ長いから放置に最適。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 02:29 ID:PSOIUe8q0: >>259
もういつも数値出せばいいんじゃねｗ

MATKが離散であること、計算が切り捨てであることは無視する。

147DSign女神巻物+8SoPの条件だと、対ネクロAMPSG1Hitの
与ダメが5634～9549で、平均7591.5、標準偏差1130.1の一様分布となる。
14Hitの与ダメは、平均106281、標準偏差4228.7の正規分布で
近似できて（中心極限定理）：

与ダメ　　：　与ダメがその範囲となる確率
95500↑　：　99.5%　（2.5kヒール砲時撃破率）
97500↑　： 98.1%　（HL時撃破率）
98000↑　：　97.5%　（SGのみ撃破率）

96444↑　：　99.0%　（参考用99%ライン）
93213↑　：　99.9%　（参考用99.9%ライン）
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 03:11 ID:H31DBtxS0: 臨時の鉄板でそんな数字要求されるくらいならペアしたほーがいいじゃねーかｗ
正直INT133とかで行かない限り140こえてりゃペアのが美味い。
147とかならプリの敷居も大分低いはず。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 04:24 ID:3ehk0yTH0: 半年振りに復帰してWiz作ってアトロス行ったんだけどRoWの性能にびびった。
月光剣みたいに好きなときにとは行かないようだけどFWﾛｰﾄﾞで狩るMVPには十分すぐる。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 04:29 ID:M6De1Vsh0: SiBでアイシラが発動しないんだが
SiBは魔法攻撃じゃないのかな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 04:32 ID:FLJuWLps0: >>264
試行回数くらい書いてもらわないと何ともいえない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 04:48 ID:M6De1Vsh0: あぁ、施行相手が悪いのかな
罠に対してやった
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 05:01 ID:7Fejo9DY0: 罠に対して使うというのが特殊すぎる気がする。
ダメージは見えるけどSiBの消費もないし、当たってるとは言えないんじゃないか？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 06:04 ID:H31DBtxS0: 唐突に報告してみる。
ウンバラダンジョン2F：ドリアード、ウドンゴーレムとか出る場所。
装備：アイシラ頭、RoW、ロリルリ服、遠距離盾。近接攻撃は基本FWで回避だが、頻度が多い場合はヒルクリもあれば万全。
経験値はこちらオーラなので不明。
SPは切れず、収集品のほとんどがモスコクエ進入アイテムであり、
きのこ胞子、茶色い根はVIT6料理の材料で、20分足らずで根が80個、胞子15個、蔦は30個ほどの収穫。
なぜか枝が一つ出たが量産できるかは不明。
狩り方が超適当で良く、結構いるシューターの被ダメが50以下ですむことでロリヒールで打たれてれば回復していく。
メインが高レベル地属性ということでFWの通りが非常に良く、すべり割すらいらない。
アイシラ発動でSG打てば全て塵になる。
監獄に比べれば経験値もお金もしょぼいが、収集品を自分で使える人には気晴らしにお奨め。
特にモスコクエなんかは獲得経験値が大きいので新キャラ育成にも便利。
何より過疎マップなので快適。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 07:18 ID:HNTrhSHv0: Sibは罠やFPや属性相性でミスだと発動せずで
普通にHITだと発動だよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 10:34 ID:Bjq0YHWKO: 生体温もりみたいな使い方したかったんだろ
トーキーでもだめなんだろか
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 11:32 ID:2uXgucvG0: >トーキーでもだめなんだろか
いったい何をいって
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 11:35 ID:tkFmaVqn0: 狭間3　Hプリ、鳥と行って来たのだが初なので取り合えず天使は飛ばして戦ってた
天使の金銭が良いので倒したい

モロクスレから
>待機状態から追跡状態になったとき、マジックミラー使用
>マジックミラーは持続時間30秒、魔法反射率20%
>与えるダメージをそのまま反射するので、SGが跳ね返ってくると即死する。

天使発見　→　壁でSW耐えながらニューマ
FW等で確認しながら　時間切れを待って攻撃で倒してるのかな？

IWで幽閉して30秒待ってから倒してるって話があるけど
IW切れた時に追尾モードでミラー使用して来ないだろうか
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 12:31 ID:2wjlDsfI0: >>253
俺I=DのHiWizで教授死んだらSP剤叩かないといけないくらいSP使い潰すんだけど
S4Uに城主前提でもSPRとかSDよりも他スキル取ったほうがいいのかな？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 12:42 ID:uVkQ9Hp00: >>273
意味がよくわからんけど、S4U+城主ボーナス+マニピがあれば無詠唱無ディレイMS連打しまくりじゃない限りはSPは切れない。
基本的に教授にSP頼らない方がいい。
交換の手間がかかるし単体でやらなければいけないから、Wiz全員にする必要がある。
防衛でSP余裕なんていうWizがいたらそれはサボってるのと同義だから。
ちゃんと仕事をしてるならS4Uや城主ボーナスが無くマニピのみとかだとINT150でSPR10でSP3K↑あってもSPは切れる。

S4Uや城主ボーナスがあるならSPが切れることはまずないから、それこそSPRやSDなんてとらずに他スキルとった方がいい。
そしてS4UとかがないからとSPRやSDとっても気休め程度なので、そんなのにポイント回しても無駄になる。
マニピだけの状態でSDやSPR10あるならSP余裕になるってならそれは意味のある事だけど、やってみればわかるがそんな事にはならない。

WizのSP問題はS4U以外じゃまず解決しない。
教授ではWizが多ければ多いほど回すのが大変になるんで、たった一人で範囲全てのWizのSP問題を解決するS4Uを導入するのがベスト。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 12:55 ID:2wjlDsfI0: >>274
無詠唱無ディレイMSでｻｰｾﾝ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 12:57 ID:SqGquaFJO: >>272
IW7(32秒)もちのHWさんと狩りに行ったときは、IWハメ→20秒くらい経ったら隣接SWで待機して狩ってた
動かなければミラー使用しないから、SW出す位置を間違えなければ大丈夫だよ

SWがギリギリ見える所からSG打つとスロキャにかからないけど、鳥がいるならパルス届かない程度からSGで十分なのかな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:07 ID:r3/MPFkp0: >>272
IWに隣接してSWを置けばOK
待機状態から直接攻撃状態にすれば問題ない

>>273
SDあげすぎるとバーンで即死する可能性出てくるから、とりすぎも注意な。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:15 ID:uVkQ9Hp00: S4U+城主+マニピあってもSP切れるっていうなら激励使うといい。
前提で1とってあるだろうから＠2ふればいいだけ。
捨てギルドで作ってもいいし。
城主で2倍、マニピで2倍、激励で3倍の合計12倍の回復速度で笑える。

>>272
抱えるとスローキャストとか呪いがウザイく、離れるのも周りから敵釣りそうだし、ブラギあってもスローキャスト食らうと遅いので
鳥がいるなら素打ちさせるといいよ。
まずIWでハメて30秒弱待つ、一度プリとかが隣接で抱えてIWがもたないのではめ直す。
これでマジックミラー使ってない天使がIWに埋まってることになる。

こうなったら鳥に弓に持ち替えて素打ちをして貰う。
DSでもいいけどSP面倒なのと、テレポを防ぐ為だけなのでダメージ目的じゃないから素打ちでいい。
素打ちで攻撃し続けてる間は飛ばなくなる。
そこにAMPSGで攻撃すれば抱える必要もなく、木偶人形なのでスロキャやパルスや呪いもこないので簡単。
素打ちする寸前にブラギだして、素打ち始めたらSGやればブラギ効果ギリギリぐらいで終わるし。
但し高レベルIW限定。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:18 ID:N/CbNYjB0: INT140WSignというのを良く見ますが、この140って言うのは料理込みですよね。
int+7で繰り上がるのなら特製ローヤルゼリーハーブティーでしょうか。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:20 ID:2wjlDsfI0: >>279
課金料理か安価なきのこワインを使うのが主流だと思う。
うちは課金料理使って料理あり/なしで装備編成変えてる。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:30 ID:uVkQ9Hp00: >>279
課金料理以外ならワインが最適だと思われ。
重量や流通量の関係で。

俺は課金料理使うときは145か147女神無し，ワインで済ませる時は140女神有りで調整してる。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 15:04 ID:N/CbNYjB0: >>280 >>281
ありがとうございます。
ワインだと+6か・・・1足らない！
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 15:57 ID:IIrDjle/0: 狭間03でIW使う場合は混み具合によってはやめたほうがいい
ドーナツ状のMAPだから他のPTの邪魔になる
IWでそこいら塞いでる廃Wizを見たときは閉口したわ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:05 ID:1ll/OEx/0: いや普通壁沿いだろ？　どうやってたんだ？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:11 ID:IIrDjle/0: 後ろからきた俺たちが前に進めないくらい
あと、後ろの湧き対策なのかしらんがなにもないところにやったり
キンキンまじうっさいｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:22 ID:r3/MPFkp0: まぁ、へたくそな奴がIW立てるとそうなるな。
前に出てたVA型Wizが前衛でIWたてまくる動画も、
高LvのIWを道のど真ん中に立てまくってたから、
他PTからしたらうざいだろうし。

とはいっても、平地部分は結構面積でかいし、
普通は壁際で戦うものだから、そこまで邪魔になるものではない。
うるさいのはあきらめろ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:26 ID:jWopR5Gu0: これから段々とID:IIrDjle/0が豹変していく、に1000ゼニー
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:31 ID:cyNRxjF10: ネクロなんてスローター落ちた直後にＬＡ入れればＳＧ１回で終わる
できないのはプリがサボってるからだ
全部ブリが悪い

低INTのゴミwizだった場合は全部wizの責任
最低でもint140DSignくらいは用意してほしいものだ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:34 ID:1ll/OEx/0: ネクロ１組ならそうだろうねえ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 17:11 ID:2uXgucvG0: プリなのかブリなのか、どっちかに統一しろよ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 17:16 ID:cVoLPHog0: FWでの足止めを人に完全に任せられるなら
Gvに置いてはFW切りは有りだと思う
>>181
Pvのように立ち回るWizだとQM5が欲しくなる、IWを6に下げてもいいならQM5お勧め
あるなしで対Wiz戦なんかが優位に立ち回れる
オーラ廃Wizなら多少は硬いんだろうし、粘着してくる敵を振り払う意味でのSCも有効
ただ、FW切って大魔法を担うならどうしてもSPがきつくなる、余ったポイントでSPR取れば、同じ位置に立ちっぱなしの時は
少しはマシになるよ

>>278
激励は使ってみた事があるが、確かにかなりSP回復には有効だった
マニピと併用すると常にSPが増えてく感じ
でもEmCなんかのチャージ時間を削ってまで使って良い物かと思うと悩む

LoVがGvでどうなのかだが
俺は廃Wiz以外でも、AX、LK辺りも持っててGvもそっちで出たりもしてるんだが
ちゃんと廃WizがAMPも混ぜてLoVしてる所は結構LoVが痛いぞ
効果範囲が広いし、暗闇にもなるしで防衛に混ぜると弾幕に厚みが出ると思う
正直な所、アンフロ風鎧着てる奴はMSが通りやすいし、最近の前衛は地付与してる人が多いから
そっちに任せておけば倒してくれる
逆にアンフロ水鎧着てる前衛なんかは中々落ちにくいし、前衛の付与属性との相性も良くはないので
AMPLoVでもあるとその辺もカバーできていいと思う
ロキ破壊役のEDPAXやってた俺からするとLoVがすごく嫌だった

Gvのみに視点を向けて書いてみた
狩りとは全然違うんで、狩りとGvでスキルを両立できるかは全くの別問題な！

GvでWizやってて面白く感じる所のごく一部の例だが
「魔法なんて全然痛くねぇよｗｗｗｐｇｒｗｗ」なんて言ってたLKなんかが
俺達の張る魔法弾幕でなすすべ無く一瞬で死んでいくのを見ているとすごく楽しい
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 17:18 ID:YeFPdEjW0: ＩＮＴ147ｗサインだけど火力がＷizだけなら一応ＳＧ2発撃ってるな
ＩＮＴ140にしてＤＥＸ回したほうがサクサク進むようなきがするけど
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 17:43 ID:cVoLPHog0: 上げちまった、マジごめん
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 18:59 ID:E78bfhs90: メンテ以降、セルをクリックしづらくなったのは俺だけ？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 19:08 ID:MYjYi/QF0: アンクルがノックバックしなくなりクレイモア・ブラストマインの倍加が終了するわけだが
FPはどうなるんだろうな

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ragnarok.co.kr%2Fragnarok%2Fnews%2FNoticeContent.asp%3FseqNo%3D3664%26pagenum%3D1%26sm%3D%26sk%3D&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 19:14 ID:39DlfdoD0: 青石は高いから放置なんてことにはならないとは思うが
あわせて威力修整はして欲しいな、もしくはジェム消費無し
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 19:31 ID:UoO9zxU50: 倍加なくなるとかFP終わったな
298 名前：FN-WIZ 投稿日：08/10/07 19:35 ID:yDPZ3l4t0: FP使いたいばかりにキラキラ使っちゃったりしなかった俺勝ち組
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 20:36 ID:ORsxAdTh0: 青石消費、大魔法並のSPなんだから
巻き込み倍加潰すなら足下直置き可とか威力UPぐらいはして欲しいよな
計算式を（MATK×1＋50）×（SLv＋2）にするだけでもかなり使い勝手が変わりそうだ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:04 ID:m3Xnw39x0: 足元直置き出来るとディレイ1秒とはいえ、連打すればやばい事になるな
まぁ、SP的にも・・・

β2の仕様は鬼すぎた
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:07 ID:zMrlvpmK0: >>300
今考えたら大したこと無いけどな
がんばっても3kいかないしジェム消費だし
wizのASPDじゃ秒間一回が精々だった
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:14 ID:gtr3U3FF0: マジでみんなで要望出さないか？
WIZだけ弱体とか何考えてるんだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:21 ID:PSOIUe8q0: >>301
そりゃ今みたいにみんなDex極まってて
SGも使いやすく強力な時代に持ってきたらな

β2～GH初期はLv80で廃の時代だったし
詠唱無しディレイ無しってだけで最強すぎた
銭の消費も最強だった
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:23 ID:zMrlvpmK0: >>303
ベータ最後の散在でプティ集めてFPしたのを思い出した
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:28 ID:1JbMbdLK0: β2当時からコモド前あたりまでは狂ってる強さのスキルが多かったしな
アンクルと鷹修正後からコモド前あたりまではwiz間違いなく最強だったよ
WB、SG多段とか修正前温もり並の強さだしね
まぁ禿レイドに3回触られたら死ぬ時代だが
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:40 ID:Wh5MsY+60: SWは足元置けなくなってたよね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:54 ID:Xzb2CvAC0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4819805
参考になるねぇい
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:56 ID:wppe7n8t0: NGID…っと
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:57 ID:te/an3wU0: 垢ハック注意
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:59 ID:MYjYi/QF0: また自演か
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:03 ID:Xzb2CvAC0: ちょっとでも自分より装備が良かったりPSが優れてると>>308-310の有様・・・
いつからマジ板はこんな狭量な子が増えたんだろうねぇい
もっと建設的なレスをしてくれよぉう
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:07 ID:m3Xnw39x0: ニコ動ってだけでアンチもいるみたいだし、
出すならLiveROの該当スレででもやればいいんじゃないかね
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:13 ID:MYjYi/QF0: やっぱり触った時点で間違いだった
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:18 ID:rFIrFqDO0: ふとFPの仕様見てたんだけどあれMDEF無視だったのか･･･
案外すごいんだな･･･
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:19 ID:Jf7XUazf0: これまでソロで本気狩りしてると結構息切れしたからSPR5修得してたんだけど
RoW手に入れてからSP切れが全くなくなったんで
キラキラ使ってSPRのポイントでWBを覚えようかと思うんだ

で、そこでちょっと気になったんだけど
WBが有効に使える狩り場ってどこがあるかな？
自分で認識してる範囲としては、アビス1Fと船長狩りくらいなんだけど
他にお勧めな場所あったら教えて欲しい

因みにアイシラの効果ってWBの1HIT毎に確率適用されるのかな？
されるんだったら高LvWBとアイシラの相性は良さそうだなぁ、とちょっと思ったり
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:19 ID:Z93MYomT0: まぁ折角四分くらい時間を使って見た事だし感想でも言っておこうか
DEX装備に課金アイテム
あとはQMとSGを使っての逃げ打ち
そこから何を学び取れって言ってるのかはわからなかったな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:20 ID:1ll/OEx/0: >>311がなければ少しは真面目なレスも期待できたろうに。
10分も我慢できずにそれじゃあNGIDにされてもしょうがない。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:22 ID:MYjYi/QF0: >>314
MDEF無視はFPの売りの1つなんだが…
むしろ知らなかった人を初めて見たよ
MATKに関わらない追加ダメージがあるのはもっと知られてないだろうな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:23 ID:WGrrgKS20: いじっちゃらめぇぇぇぇぇぇぇ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:23 ID:Wh5MsY+60: 魔力書売ってない(´・ω・｀)1個しか持ってない
ホドレムあるのに過剰しないと挿すの勿体ない
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:24 ID:Xzb2CvAC0: >>312
ここの反応がニコ厨のコメより酷い気がするよ。
Liveの方がまともな住人多いことを期待しますねぇい。

>>317
>>311のどこが不真面目なレスか教えてもらいたいねぇい。
すぐNGIDとか垢ハックとか騒ぐ連中の方が糞だと思わないのかぃ？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:26 ID:Bjq0YHWKO: どうでもいいからさわんな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:28 ID:2uMpMuWI0: >>315
WBと言ったら、ほら・・・ペノ池
俺痛いの好きじゃないからやったことないけどさ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:28 ID:KkRb99JK0: 中の人が痛いだけだから、さわんじゃね
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:42 ID:itnAG2s80: >>321
今回が初めてですぐじゃないんだな、これが
ここ一週間で似たような事が2件あってみんな過敏なんだよ
お察しください。察せないなら黙ってればＯＫ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:45 ID:Xzb2CvAC0: >>325
このスレじゃ煽られるだけだしもう来ないよぉ。
【最後にマジスレ住人に警告】
動画のコメ荒らすのやめてちょぉーだぃ。
嫉妬見苦しいです、はぃ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:50 ID:ji834/8S0: Wizとプリ共用でアリス盾を作ろうとおもうんだが何にさすのが最善でしょうか？
アリス盾使ってる人使用感を教えてほしいです。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:52 ID:MYjYi/QF0: 安価なガードor高いけど便利なV盾
二者択一だと思うんだが
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:53 ID:2uMpMuWI0: 以下石盾派とV盾派の骨肉の争い
俺はV 派
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:58 ID:8O9RTuhJ0: 属性減と５％で五分
重量を見ると、自分はV派
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:59 ID:DQHxJ3e40: ＬＫもってるから石使ってるけどたぶんプリかＷＩＺだけだったらＶにしてた
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:59 ID:nhByQ+P90: >>315
フレイヤ・ペノ・メデューサ・名無し夜
ただし倒したmobがすぐ沸くと（？）画面外に居てもWB撃ち続けてしまう
（一旦詠唱やめても再開する）ので横殴りに注意。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:59 ID:te/an3wU0: 俺は騎士も持ってるから石盾で作っちまった
プリに貸してトールペアも行けるしね
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:59 ID:VlMA0/0r0: ここでサーバー派の俺が登場。
まあ結局石とサーバーとVと3つ作っちゃったけどさ。
どれか1種類しか作れなくてWizプリメインならサーバーかな。
オル手あるんでなんかサーバーにしたい。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 23:04 ID:ji834/8S0: 解答ありです。
石、V、ガードで悩んでたけどサーバーもあったね・・・
オル手手に入るかが問題だけど。

V盾にするとして過剰する意味はあるだろうか(ヽ´ω`)
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 23:06 ID:MYjYi/QF0: プリでトール壁するとかそのくらいになると過剰したくもなる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 23:14 ID:tkFmaVqn0: 突き詰めれば魔力書も選択肢に入るじゃない

自分はBOSSも狩ってるからＶ盾にした
トールで火属性も痛く無いし満足してる
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 23:27 ID:ORsxAdTh0: LKパラを持っていないならV盾で十分
後、V盾だと次元の狭間に行った時に闇服を着ていても物質型のMBが耐えられる

俺はホルン魔力の書と持ち替えをしているから重量の観点からV盾になってしまった
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 23:39 ID:ji834/8S0: >>336
やっぱ壁は過剰いるよね・・・

>>337
プリと共用にしたいんだ。
2つ作れる金あれば魔力書でいいんだが

>>338
物質のMB失念してた、トンクス。

過剰V盾目指してもう少し金ためてくる、解答してくれた人ありがとう。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:14 ID:Kr36cBOp0: >>315
コモド西洞窟の左上でメデューサにＷＢ。稀に遠距離石化攻撃とんでくる。
フレイヤ神殿５Ｆの斜めの部屋でエキオやアガヴにＷＢ。シーカーとアガヴのＳＳ、ＴＳ痛いです。

…素直にＳＧでいいんじゃ(；´д`)
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:15 ID:JRhqqEjs0: 逆に石盾なら天使のパルスのダメ下がるぞー
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:25 ID:zypceDrL0: 名無し夜でWBは結構いけてたかな。
SWを結構使うから、魂掛かってるとなお良いかなぁ。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:25 ID:HtdKybEX0: 石盾は過剰しやすい
フェスタでもれなく暴落する
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:48 ID:hmG/0tuG0: しかし名無しペアで募集してるのに、int140にしてこない糞wizの多いこと…
ゆとりで育った素wizがどんどん転生してしょぼい装備のwizが量産されてるし
料理使えない奴は名無しペア不可（できるけどExp的にまずい）ってことをいい加減理解してほしい
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:49 ID:XHQQCGcz0: ゆとりが言うな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:49 ID:m1mLs49+0: 課金強要のすさまじい子がいると聞いて
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:53 ID:CjQ/K0Mv0: 344はうぜーけど
料理＝課金って考えはやめてくれ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:53 ID:PPmOM1Q50: >>344
ここで言っても解決にならん、
当人に言え当人に。

八方美人してるんじゃあないぞ。
それでは何の進展もないし君も同罪だ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:55 ID:dFYk3pUo0: >>346
おちつけ。
>>344はINT140とは言っているが、WSignとは言っていない。
つまり、Wイヤリングでおｋ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:56 ID:m1mLs49+0: 課金以外で作れるのは無論承知だが
割りに合うとも思えんのよな。
文句あるならそっちで用意してみろ、と
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:56 ID:hmG/0tuG0: >>346
課金強要（笑）
それが古臭い考え方だって気付けよ…

神器や100Mクラス強要してる訳でもなく、intすらまともに調整できないのに
名無しやトール行こうなんてのがそもそも図々しい
そもそも名無しペア募集の時点でint140が最低ラインってことが分からないってのが
ゆとりって話なんだよ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:58 ID:XHQQCGcz0: うわー久しぶりに変なのきた触りてえ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:59 ID:dHHYQFpC0: 名無しペアなんてスローター落とせるInt133WSignで十分だろ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:00 ID:v3CUwIqK0: まぁ最近の狩場でペアするなら140は確保していくか
強要は出来ないけど暗黙の了解的な部分はあるよな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:00 ID:8Q+WnH4i0: 廃プリ側経験してから出直してこい。
INT140で廃WIZにきてもらっても意外と負担でかいんだぜ。
WIZは最適解の位置とってSGぶっぱなすだけだがプリ側は気使うことも
消費アイテムも多いんだ。
ペアでの場合だけど課金とまでいわねえけど料理もくわねえWIZとか吸い取りにしか見られないぞ

料理抜きでマイペース狩りしたいなら気あう知り合い見つけたほうがいいとおもう
臨時でそんなことのうのうとしてりゃ自然とBL行きになるぞ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:00 ID:dSJ5fvzQ0: ＬＡでネクロ落とせるか落とせないかはだいぶ違うよ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:06 ID:+tTDaHo30: INT140とかペアでも1割もいねえぞ。うちの鯖だけかも知れないけどｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:06 ID:CjQ/K0Mv0: この話題は伸びる……！
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:09 ID:dFYk3pUo0: またかよは大体のHiWizが料理喰う。課金かどうかはわからないけど。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:11 ID:hmG/0tuG0: >>353なんて明らかに廃渦持ってない、脳内理論だけの素wizだろ？
int133でいいとか言ってるまったり厨は、一生名無し大人数か古城でも行ってりゃいいんだよ
今こういうのが大量に湧きだして正直うざくて仕方ないんだ

>>354-355
全くその通り
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:12 ID:tCGqb12v0: 最近よく荒れるな('A`)
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:12 ID:CjQ/K0Mv0: INT1料理食うだけでINT140wsignになる俺は勝ち組
40分経ったところで課金料理かと勘違いしてプリがポタだして
清算時に「火力すごいですね」的なこと言うのが笑える
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:12 ID:m1mLs49+0: いいこと思いついた、お前募集分に　INT１４０Wsign以下お断り　って入れてみろ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:13 ID:tu6XoViE0: 360の脳内では全鯖のWizがここ見てることになってるんだろうな。
348が読めないとは哀れなことだ。
とりあえずお前が正直うざくて仕方ないんで、どっか逝ってくれ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:14 ID:Kr36cBOp0: 140はInt6か7の料理使えばいけるけど、これは傲慢にも程があるな。
こういった文句ばかり言うやつが真のゆとりって言うんだろうな。
>>344はそれが一般的って言う見解はわかった。
じゃあ、自分よりやばい装備を持ってるやつがきて、これも持ってないのか？
って言われたらどうするんだ？
相手からしたら、ペアで高効率出すのなら料理＋ボスｃ装備が当たり前とかい
うやつもいるかもしれないぞ？
同じこと言ってるのに気づけ。
それが嫌ならしっかり条件書いておけ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:14 ID:hsRvTp6j0: int140↑で募集すればいい
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:17 ID:DMLQlrdj0: なんか最近下らない釣りが増えたなぁ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:19 ID:ywn2YIxJ0: なんかこの話題も名無し実装後に流行ったよな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:23 ID:k71oJzR/0: HWと壁HPと壁教授持ちだけどアリスは石一択だったなあ。何も迷わず刺した。
ホルン魔力と持ち替えてトール1-3行ってるけど、課金料理ならwizはそんな重量大変じゃないし。
プリ教授も後衛で支援の時はマグニセット止めれば石120は積める。
トール1-3鉄板(4人↑)の時はそこまで青J使わないし。きついのはトール3ペアの時の重量位。

物質？火マグニセット＋横湧き天使時に闇服に変えればいいだけ。パルス3k切るぜ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:23 ID:CjQ/K0Mv0: 名無し実装時のそのへんのログ引っ張ってこようと思ったら
テンプレの過去ログ倉庫がまだ2007年のなんだけど…
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:23 ID:y893Ks7w0: 自己の常識＝他者の常識とは随分と狭い世界だな。

得てして、344みたいなのは自分より上の装備持ってたりする奴のことを
装備自慢乙として眼中に入れないから質が悪い。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:24 ID:hmG/0tuG0: >>365
ペア募集に関して文句言いたいんじゃなくて
名無しペアで必須なint140にしてこない糞wizが多すぎることに関して言ってるんだが
お前さんだって、SOPすら持ってないのが来たら断るでしょ？
2M程度の装備より簡単に手に入る料理も用意できない屑が大量にいるのって
どう考えてもまったり厨かゆとり以外考えられないんだが

最初のレスにも書いたけど、ボスCや神器なんて無理なものを要求してるんじゃない
料理（int140)ってそんな無茶な要求か？

俺みたいな考え方の奴もいるから、上のレスにあるネクロ一確できない奴はゴミって意見も当然あるだろうね
ちなみに餃子鯖だけどあきらかにint140にしてこないゴミが増えた
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:26 ID:m1mLs49+0: >>372
>>363 >>366
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:26 ID:k71oJzR/0: うわあああ遅かった。>>369は>>339宛て
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:27 ID:CjQ/K0Mv0: >>372
だからその糞でゴミでまったり厨のゆとりが来ないように
「int140必須」で募集すりゃいいのよ
「Wiz募集」にでもしてるんなら、糞でゴミでまったり厨のゆとりが来ても文句言うなって
ちゃんと書いてても無視して来るならそりゃそいつが悪いがね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:30 ID:hmG/0tuG0: >>375
だからそうじゃなくて、名無しペア募集にint140以下で入ってくるゴミ屑はさておき
そんな装備もしょぼい・料理も持参できない屑wizが増えたことに関して文句を言ってるんだ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:30 ID:y893Ks7w0: 名無し行くときはInt140オーバーで効率出すように心がけてるが、それ以前に糞だのゆとり厨だのと
いっている372とは組もうとは思わないな。人間的に。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:31 ID:DMLQlrdj0: 面接官「特技は課金料理とありますが？」
学生　「はい。課金料理です。」
面接官「課金料理とは何ですか？」
学生　「魔法を使うために必要なアイテムです。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法を使うために必要です。課金料理さえあれば敵の群れを全滅できます。」
面接官「・・・で、その課金料理は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。ネクロマンサーが襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるようなネクロマンサーはいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵を一確できると経験値効率が上がるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに経験値効率って何ですか。だいたい・・・」
学生　「経験値効率です。EXP効率とも言います。EXPというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。課金料理。」
面接官「いいですよ。使って下さい。課金料理とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はWebMoneyを切らしてるみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:32 ID:m1mLs49+0: ＞名無しペアで必須なint140にしてこない糞wizが多すぎることに関して言ってるんだが

＞だからそうじゃなくて、名無しペア募集にint140以下で入ってくるゴミ屑はさておき

俺には何を言ってるのか把握できないな・・・
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:32 ID:8Q+WnH4i0: 140↓が主流の鯖と140↑が主流の鯖があるって事だろ？
俺も140が普通だと思っていたけど>>359の見て140↓が主流の鯖も
あるんだと始めて知ったわ。

>>372
単純にお前の鯖は140↓が主流の鯖なんだろ。

一人で文句いったってどうしようもないからあきらめれ。
どうしても嫌なら鯖移住でもするなり140↑でペアしてくれる人さがして
友ロクしてもらうとかしてこいよ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:32 ID:tCGqb12v0: >>374
ありがとう、もうすこし考えてみるよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:34 ID:CjQ/K0Mv0: >>376
で、このスレでそういう文句を言うと全鯖のWizが立派な高INTWizになるのか？
気に食わないだけなら愚痴スレに書くか臨時広場で「INT140未満は糞ゆとり」チャットでも出してろよｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:34 ID:hmG/0tuG0: >>379
要するに>>376の2行目なんだｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:34 ID:8Q+WnH4i0: ごめん>>359じゃなく>>357だった
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:34 ID:8RwytmWh0: ID:hmG/0tuG0
お前の居場所はここじゃない

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222342893/
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:44 ID:hmG/0tuG0: >>382
ゴミ屑がこれ以上量産されたらたまらんからな
ここにでも書いとけば一応このスレにいるwizの人は読むでしょ？
それで料理使わないとやばいのかーって思ってくれりゃそれでOK
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:46 ID:wbdm9JMm0: ID:hmG/0tuG0
の頭がヤバイのはよくわかったから

>>385
専用スレいってこい
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:47 ID:CjQ/K0Mv0: >>386
それならゲーム内でチャット立ててたほうが効果的だと思うぞ
「たまらん」なんていうなら匿名掲示板で吼えてるよりずっと建設的だろｗ
INT調整もできないのはテンプレサイトとかこんな掲示板読まないだろう
それにスレに書いても、糞とかゴミとか無駄に書いてるお前の文章まともに取れるわけないわ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:50 ID:tu6XoViE0: 386の理屈だと、

餃子でマジスレに突撃してくる馬鹿がこれ以上量産されたらたまらん
餃子の臨時広場で職スレにしょーもない迷惑をかけないでくださいってチャット立てれば餃子で臨時する人は読むよね
それで職スレに迷惑かけちゃいけないのかーって思ってくれりゃそれでOK

マジスレから馬鹿が一掃される訳か。
そりゃいいや。吊って来い。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:51 ID:XHQQCGcz0: 昔と違ってマジスレ住人はスルーしなくなったな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:52 ID:LOCy6Med0: まともなやつは知り合いと言ってるだろう
無視でイイヨ無視
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:53 ID:LZ9+Zr9v0: >>390
今は簡単にＬｖ上がるからな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:53 ID:CjQ/K0Mv0: >>390
昔からこうじゃね？　特にスルー力高いとも思わないな
同じ話題でループして、飽き飽きしたとか書かれてもまだ続けるし。

でも誘導も貼られちゃったし、キリがないからもうやめとくよ
それでも続けたいなら神聖スレで相手するよ！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:54 ID:Y2pvOh6d0: >>390
話題がないからです
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:55 ID:hmG/0tuG0: >>388
ゴミとか言わないとお前ら装備買い換えたりしないでしょｗ
ご丁寧に「料理int140+SOPは最低限です」って言って通用するなら話は早いけど

料理とか装備買うくらい当たり前に用意しようぜ…
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:56 ID:XHQQCGcz0: >>395
なんで直接本人に言わないの？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 01:59 ID:m1mLs49+0: ID:hmG/0tuG0が一体どんな装備で名無しに行ってるのか気になるな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:00 ID:7ASV91GB0: 私ステスキル指定しないけどint140臨時は嫌臨だと思う
いやそれはおかしい
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:03 ID:qdDMnqGd0: プリ側はただでさえ青石だの白Pだの、金はかかってるんだし、
WIZ側もINT140くらいはペアでなくても当然に用意していく物だとは思うけどな

正論でも最初から喧嘩腰だと聞いて貰えない
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:05 ID:VhFeC0kt0: >>ID:hmG/0tuG0

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222342893/
続きはこちらでどうぞ。
もう移動してる人がいますので、好きなだけ自分の主張をしてきてください。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:07 ID:7ASV91GB0: HWが料理使う場合はPTMが頼りない場合
俺の場合だけど
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:11 ID:FjubDh5c0: 言いたいことはわからないでもないけど
人のことを平気でゴミとか屑とか言うのとは組みたくないし、
そういう言い方をされると反発したくなるのは当然だと思う

それにしても同じ話題をどこかのブログで見たけど、似たような流れだ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:16 ID:Wl0Qm3Pc0: 名無しの場合HW出して料理使うかどうかは他のPTM見て決めるな。
Ｇ狩りみたいにスナやHiMEが居る場合は133Wsignでいく。
火力が自分だけの場合は140Wsignでいく。

トールの場合は絶対140Wsign

2垢で冠動かせば名無しで料理食べる必要自体がないかもとか思ったりするのは秘密だ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:16 ID:7ASV91GB0: 出発する前に聞くか看板に書けばいいだけじゃん
修3)96↑i140↑d120↑不死盾HW　現vitHP
こうすりゃ料理つかってないのは来ないぜ＾＾
来たら友録して効率厨同士楽しい時を過ごせよ
効率厨なのに効率厨と思われるの嫌ってことなの？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:18 ID:XHQQCGcz0: ageてまで言うことか
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:18 ID:zRTf+neX0: こいつぁマジキチだな。CTUに連絡したほうがいい
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:23 ID:Kr36cBOp0: あれだ。それぐらいというのなら、組むやつの装備と料理も揃えて渡してくれ。
準備して全部渡してくれるのならそれでいい。
渡すことを否定するのなら、相手の気持ちもわかるんでね？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:39 ID:OeyUSBct0: 臨時ペアなら分からなくもないな俺は
ブラギがあるなら割とどうでもいいけど
というか料理いくら食っても臨時で名無しトールペアは怖い
もう自分がやる方の職だけでどうにかできる狩場じゃないしね
挑戦する気でならいいけど安定して稼ぐなら前と鳥入れてで俺は十分だ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:44 ID:GBaiitII0: まぁ、ぶっちゃけペアするなら140とまでは言わないが
料理とか装備含めてそれなりに揃えて欲しいよな。
誰かさんみたいに不満垂れるほどでも無いが。

自分はペアとかよりも大人数でワイワイしたり
上げにくい職引っ張ってあげたいから常に７～８人PTになったりするな。
ちなみにINTは他の火力居るから料理なし135Wsignだわ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 03:11 ID:MLCuLGQm0: まともな神経してればリアルマネーが絡むような要求はありえんだろ。
カクテルなんかはゲーム内アイテムで換算しても数100kするアイテムだぞ？

課金アイテムは遊び方を広めるためにあるのであって、
狭めるために使うものじゃありませんよ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 03:15 ID:Y9gNt7zq0: 名無しペアって教範５０使って時給どのくらい出るの？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 03:16 ID:reWx/VbP0: レスする人も誘導先だけでレスしようぜ

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222342893/
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 03:27 ID:2YhuQKUL0: ワイン1個で石100個分で最低3個の300個分、それだけでもきついのに死亡したら使いなおし
はずれや事故での死を考えると臨時で常用はきついものがある
プリで例えると毎回はずれ臨時にあたって、超はずれの場合にWSP連打する感じだな

ペアは知らん、ペア行くならワインの前に防具そろえないとなぁ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 03:48 ID:Ww2Dm8La0: アイシラって何に挿すのが一番良いんだろう？
アイシラ中段とかどの鯖にもないだろうから垂れリーフかウルキャップ辺りが無難なん？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 03:53 ID:MLCuLGQm0: ・int補正付き頭
無難
・ウルキャップ
DEXほしい人
・バルーンハット
性能も見た目も大事な人。
・風の道標（未実装）
俺たち孤高のAGIWIZ軍団！
・ドレスハット
MDEF重視派
・アフロ
ネタ派
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 03:56 ID:Qrl0Ndys0: 今使ってるエルダ刺しの頭装備と同じものでいいよ
それと違うものに刺したいなら自分で判断できなきゃ微妙な装備になりかねない
ちなみに俺はパレード待ち
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 04:03 ID:CjQ/K0Mv0: 今度また同じ質問きたらいい加減テンプレに書くわ・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 04:18 ID:OCg4AX4l0: 久々に覗いてみたら凄いのが湧いてるｗｗ

掲示板で吠えてないで看板にInt140↑って明記すりゃいいのに。
そうじゃなくても事前にIntを聞くなり何なり、
要求のすれ違いを回避する方法はいくらでもあるだろ。
こういうのに限ってむっつりと何も言わないで後になって｢言わなくても常識だろ｣を連呼するんだよなｗ

というわけでこちらへどうぞ＾＾
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222342893/
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 04:24 ID:DKbCAYks0: どの装備に何挿せばいいですか＞＜
ってのはなんなの？自分のキャラのステすら見れないの？
盾にしても「～が嫌だからこれならいいんじゃないか」
とか考えるのもゲームの楽しみだと思うんだけどねぇ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 04:44 ID:9T3OB3fq0: BBSってそういうものだし
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 05:21 ID:MLCuLGQm0: 話題にして検討することは悪くないことだと思うけどね。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 06:33 ID:kXXIlNPs0: 検討するのは悪くないが同じ話題を出しすぎだろ
誰だってすぐに浮かぶような疑問なんだから
自分より前に誰か質問していないか、討論していないか
読み返したり検索すればすぐに出ることくらいわかるはずだろ
たったそれだけのことすらしないで疑問が出るとすぐに人に頼る
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 06:51 ID:kXXIlNPs0: ID:hmG/0tuG0もかわいそうだな
ゲーム内じゃ人をゴミだとか糞だとか言えない姫キャラやってて
ストレスたまってるんだろ？
こんな、ゲーム内になんの影響ももたらさないような匿名掲示板で
自己満でしかないくだらんお説教たれちゃってｗ
しばらく経ったらみんながINT140↑Wsignでした！
私の影響ってすごい！なんて未来でも予想しちゃってんのかな？ｗｗｗ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 07:41 ID:7ASV91GB0: もう名無しとSDの話題は禁止にしてください
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 07:44 ID:rMFchode0: Wizスレ的にはディアボロスローブはどうなん？
俺は使ってみたけど正直微妙だった。
Gvはまだやってないからアンフロ作ってそっち用になるとは思うけど
わざわざ属性作るほどのもんじゃないって感想。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 07:45 ID:fAlAJY4H0: アガヴオル服と魔力本買ってINT140Wサイン女神巻物でネクロほぼ1確。
サクサク狩れていいんだけど、
どうみてもカリツ>ベアドになってしまう。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 08:16 ID:7ASV91GB0: なんでバードのこと詩って言わないの？ゆとりなの？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 08:43 ID:8Q+WnH4i0: >>427
お前がゆとり乙
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:11 ID:Y2pvOh6d0: 　　未貧　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）　な　え
　　転乏　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　／ヽ　し　 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　料
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　く　　　理
　　でさ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､
　　だれ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よる　　 _ゝ|/'/⌒ヽヽ/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ねの　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　キ　低　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　I　　　了＼　ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　 N　　 |/!　「ヽ, `ｰ／）
ハ　ハ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　イ　T　　　＞ / / ｀'／／
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:16 ID:TGbRZixq0: >>425
パレード、エキスパ2、ローブ
これだけそろえれば少しは体感できると思うが
そろえたとしても自力無詠唱無理になるから微妙だな
ローブ単体でINT100ブラギ乗って無詠唱無ディレイMSできる防衛でならいいのかも？
MSないかint125ブラギあるならエキスパで十分かも
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:29 ID:rMFchode0: >>430
どこか1パーツ欠いただけでも無詠唱無ディレイMS無理じゃね？
さすがに防衛中ずっと集中箱無理だし。
鋭い視線取ってるようなところがあれば別なんかな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:41 ID:TGbRZixq0: そうそう鋭い視線前提ねー
中段DEX+1＋アモン、所長ｃでもあれば無くてもいけるんだが
皿肩付けれないし前提でいいとおもうふ
攻めがたくさんきた時だけ付け替えて憂鬱という手もあるけどねー

あと料理話題は金銭余裕ない奴は何いっても使わないだろうし
どうせそれで組みたくないと思われたら組まれなくなって淘汰されるしいいだろｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:43 ID:INlYtG7c0: 名無し3ペアだと料理を食って到達できるIntじゃなければ火力的につらいんだから料理要求は仕方ないだろ

例えば名無し3の普通のPTの話で、
HWが「名無し3F行きたいんですがInt126で、SoP高いからまだ買えてません、Signもクエ面倒くさいからもって無いです」
とか言ってたらいつも総ツッコミ入るだろ
Int少なすぎ屑ステ装備だな、SoPさっさと買え、Sign2個用意しろ、そもそも行くなetc
それがペアでInt140以上にできないと駄目って話題になったら、
課金料理要求かよ、料理高いんだぞ、料理重いんだぞetc…

一貫性がねーよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:50 ID:QhNLcwvi0: もうマジスレのキモさは全職スレ中随一になってんな
騎士スレでさえ目じゃねーよ
少し頭冷やしたら？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:10 ID:ZXLRyL/k0: 諸兄方にFWについて質問です

当方少しだけvitを振ったGv思考のHWなのですがFWがありません。
スキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qxdnoXeKdDabfXHXgAcAax

ＧにはHWが4人いるのですが自分を含めFWがないHWが3人いる状態です。
今までは同盟に2極のHWがたくさんいたので問題なかったのですが
同盟が崩壊してしまい、FWが撒けない状態に陥っています。
再キラキラしてFWを取るべきでしょうか？

以前質問したところこんな内容でした（意訳）
自分「同盟が崩壊してFWが薄くなったんだが俺もFWとろうか？」
Ａ「FWなんか2極にでもさせておけばいい。最悪僕がFWあるしな」
Ｂ「しぶとく生き残るためにvit振ってるんだろ？一人でも多く殺せよ」
Ｃ「今じゃアンフロルシウスな奴もいるしな、FD10かSC10がほしい」
自分「FWねーとSGみてからブーン余裕でしたされちゃうだろ？」
一同「何のための阿修羅だよ雑魚」

こんな感じです。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:14 ID:pDdxhyVUO: >>433
狩をする上で最低ラインってのがあってだな…
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:17 ID:rMFchode0: >>435
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoXeKdA1fXGKgAcAax
こんなんどうだろう。
というか真剣にGvするつもりなら移籍したほうがいいかもしれない。
自分でも感じてると思うけどGメンはちょっとGvに対する知識も意識も少なすぎじゃないかな。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:21 ID:kXXIlNPs0: 火力的につらいからペアなら料理は当然？
ペアだっていくらでも手はあるだろ
全部のスローターとネクロにLAすればいい
HPがヒール砲で残りカスを倒せばいい
HPがME覚えてスピリンつけて火力になってやればいい
ただでさえ青JでいっぱいいっぱいのHPにそんな無茶させるな？
そのHPだって顔も名前も知らない相手に
1時間に1本の缶コーヒー奢らせてるのと一緒だから。
現金＞Zenyだろ？

っつかそもそも、看板にINT140↑Wsignの人限定って書けばいいと言われているのに
そういう話題には全く返答せず、いつまでもだらだらと愚痴るID:hmG/0tuG0が問題
そういうやつには突っ込まなくていいところまで突っ込みたくなるのが人間だ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:26 ID:Xcv5ab6p0: >>438
>いつまでもだらだら
っ鏡

>>424
謝れ！
SD7まで振ったMyWiz子に謝れ！
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:31 ID:8Q+WnH4i0: ペアなのに全部LAだとかMEうてとか突っ込みどころ満載すぎる
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:40 ID:INlYtG7c0: >>436
ペアだとその最低ラインが140って話
SG1回+LAで平均殺できるのと、SG2回目必須とじゃ負担が違いすぎる

>>438
そんなエサに俺様がクマー
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:58 ID:fiblyEws0: やっぱ名無しってWizのスペック大切だよなぁ～。
うちの鯖も毎日の様に名無し臨時立ってるけどどの臨時見ても素Wiz比率が高いんだよね。
復帰して新垢でやり直しているから装備もサインもない僕は毎日ひたすらリビオ様と戯れております・・・。
でも、８０代前半から名無し臨時行ってる素Wizはどんな装備なんだろうな。

正直素Wiz連れてくなら最低限このくらいのスペック！っての教えてくれまいか。
素Wizなんて連れていかねーよｐｇｒならそれでもいいんだ・・・。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:16 ID:Xcv5ab6p0: >>442
SG二回でネクロ落とせるか、
SG＋メテオ連打できるスキル構成
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:17 ID:yFtqWB4t0: 課金料理を強制するなっていうのはわかるが、通常料理ぐらいは使えよ。
元々Wizなんて今までほぼアイテムいらずの職だろ。
前衛が回復剤叩いたり、プリがジェムとか使ったり弓が矢使ったりしてた中、Wizは本当にたまにジェムや回復剤使う程度で。
ワインが3個でジェム300個分とか安いもんだ。

145↑はともかく140ならワインでも到達できる範囲なんだからな。
折角ステUPアイテムが存在するのに使わない方が馬鹿だ。
火力を上げることは安定や効率UPにも繋がるんだから自分の為になるんだし。

例えばペアでもし145W女神巻物サインとかあれば、ネクロが98％程度落ちるから
もしMHでプリが抱えきれず途中で死んでも、残りのSGがでてる間自分が生きていれば敵はほぼ全滅するから立て直せる。
しかし133とかじゃ絶対倒しきれないから、プリが死んだ時点で逃げるか死ぬかしかなくなる。
スクロール使ったところで敵が多ければ一瞬でSW消されて次のSG詠唱中に終わるからな。
実際そういう場面は結構あった。
SG半分ぐらい当たった所でプリが死んで、大量にこっちに流れてくるがスローターはノックバックしてるし
ネクロは来るけど対して痛くないからちょっとWSP叩いたぐらいで全部死んで、悠々とプリ起こしたりってのがな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:22 ID:VfOviqI0O: どんなに頑張ってもハズレHWと同じくらいの火力くらいにしかなれないから避けたほうが無難
転成したらSoP等金かかるから監獄なりコモドなりにどうぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:43 ID:7ASV91GB0: >>444
看板に書けば住み分けできて馬鹿HW来て嫌臨にならなくて万々歳だ
全てのHWに料理を求めるな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:47 ID:2YhuQKUL0: ネクロをSG2発で落とせるなら素wizでも問題は無い
SWやFWをAMP気にせず使えるから安定性は大して変わらない
でも効率は廃魔の70%前後まで落ちる

>>444
長文すぎ、ペアならチャット文字数も余るんだからInt指定して募集すると良いよ
お金の価値は人によって違うんだから全員に強要しても仕方がない
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:49 ID:O6FecqCK0: クズ呼ばわりするのは論外としても
>>433みたいな意見をスルーするのが、古参ばかりのマジスレらしい
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:56 ID:Xcv5ab6p0: おまえら秋なんだからもっとWoolになれよ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:04 ID:Sho5W3aJ0: 当たりハズレがあるのが臨時だしね
ハズレが嫌な人は固定作っちゃってるし
ハズレ認識が広まれば拾われないし放置されてくっしょ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:05 ID:ENVaJdpm0: ﾏｼﾞｽﾚWIKIに保存してあった去年の4月のﾏｼﾞｽﾚ過去ログの一部。
http://sol.chips.jp/mwwiki/246.html.gz#828

・・・・・・・・・・・・・・

この1年半で変わりすぎだよ君らｗｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:07 ID:vUqE8Zci0: こんな一部の人しか見てない場所で、
「ペアでも課金料理は必須です＾＾」ていっても臨時通じるわけがない。
看板に書けといってるだろ、看板に。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:07 ID:IPpZzpwJ0: >>449
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　ﾌｻﾌｻだぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:22 ID:O4S9kJdH0: 「名無３ペアＨＷ募８Ｍ↑稼げる人限定」
「　　　〃　　　　最低ＩＮＴ１４５Ｄsing]
「　　　〃　　　　装備、料理で可否を決めます」
ＰＴ、ギルド職位使って
「最低ライン＋８↑ＳｏＰ不死盾＋ＩＤ１０料理^^」
とかやってればいいと思うよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:24 ID:WYGjlPaqO: DEX中段来た後の自力無詠唱用鎧の選択肢ってどれがいいと思う？

1.アクアヴァルキリー
2.スキルフルシャピニハ
3.アンフロヴァルキリー

もちろんオル手一つも買えない貧乏人の妄想なんだが。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:33 ID:9RDGtbng0: 「+10SoPINT147Wサイン不死盾ですけど、フェンパピ制服ありません」
「帰れ」
「看板に書いとけよ^^;」
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:45 ID:M29wlsy10: でも課金料理使うWizと使わないWizとの間に
決して越えられない壁があるのも事実
いくらPSPSって叫んでも課金料理使う人にはかなわないのも事実。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:53 ID:7h/84/DEO: くじしまくれば20個入りの料理出まくるからな
携帯くじも含めると臨時でも使わないと減らないから使ってる
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:05 ID:Xcv5ab6p0: >>454
歌うのかよ
歌うのかよ

>>458
ところでこの大量のチゲ鍋のIDを見てくれ……こいつをどう思う？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:08 ID:KV5G3WZW0: 知り合いと交換してもらえよ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:11 ID:pNvR29P/0: 名無しの立ち回りって、後ろからついていってAMPSG撃ってればいいだけ？
はじめていくのは勇気いる
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:19 ID:Ow/SWhrA0: 視界が悪いので離れすぎず
それでいて、QMやＴＳの範囲に入らないように常に立ち位置を気にする
バンシーに壁を背負わせる意識をし
開けた場所や部屋入り口で未探索方向へ不用意に行かない
とにかく自分の安全を守るのが優先

地形的なことを言うなら、左下通路の左端や、右下通路の右端はオブジェクトが出ないので特に注意
左下地域の礼拝堂っぽいところの椅子は射線が通らないので初心者なら無視したほうがいい
穴も空いてる

あとはガスターでおｋ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:19 ID:QncSJLy7O: >>455
今単独無詠唱やってるけどアンフロV以外選択肢にないな。
壊れないし沈黙耐性が何気に優秀。
あと水属性考えるなら攻めだろうから無茶せずに集中箱でいいかと。
俺は経費かかるから集中箱使ってないけどな…
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:20 ID:pNvR29P/0: >>462
ありがとう。気をつけて頑張ってみる
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:58 ID:7h/84/DEO: >>159

すまない、俺はモロクへ廃プリで行くときに
チゲ使ってVIT100にしているから最近は使いまくり
臨時でLuk料理をSP回復材として使ってたら相手の腹筋を崩壊させたぜ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:04 ID:O6FecqCK0: >>454みたいな看板出したらすぐ晒されそうだなｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:07 ID:ibbOnVnY0: 水VやらDEX水みたいな限定なのに高い装備作るぐらいならオル手買う為に金貯めた方がいいだろ。
金が無くてDEXシルクとかっていうならわかるが、金が無いのかあるのか中途半端すぎる。
属性鎧やV鎧を買えるような金があるなら、もっとためてオル手買った方がいい。

素直に憂鬱使って鎧肩フリーで無詠唱達成する方が強い。
DDEX鯖・ラーメン・Wオル手・DEX中段+憂鬱　で無詠唱だし。
今までだとこれの中段無しで149だったけど、ここでDEX中段が生きてくる。
鎧方フリーで鯖セットと属性アンフロつけられるから生存度が段違い。
何よりVシリーズはWizには重すぎる。
属性アンフロとV鎧の超重鎧2個はとてもじゃないけど持ち歩けない。

俺は攻め先によって風水アンフロ切り替えで、後はドルDローブとゴスフォマル持ち歩いてる。
これにV鎧を入れろと言われてもなぁ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:23 ID:NRdeHLQ50: >>462

穴はもう埋まってるぞｗ

後、前衛たまにやってる人間としては左下通らないルート選択は無いなー
どの程度混んでるかによるんだけど、

とはいえ、俺自身身内でしか名無しいってないから臨時は良く分からんのだが……

で、質問なんだけど身内で名無しいってる奴らって移動とブブ対策どうしてる？
ウチのGor同盟で名無し行くときは巨大ハエで3Fまで飛んで、ブブも巨大で回避ってのが当たり前になってるんだが
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:29 ID:BJn3WH8D0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4862517
>ところで2キャラを光らせて育成が終わってソロ狩りを極めたと勘違いしている
>わたしがマジスレなんぞで情報を収集するわけが無いでしょうが(^_^i
(^_^;
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:36 ID:ibbOnVnY0: >>468
船から修道院までは近いから歩き。
1F2Fは各自テレポだな。

2Fは前衛が先に3F前行ったら適当に敵サークルトレインして待つか、下の方に捨てておくか。
後衛が先についたら自分で殲滅しておくかとか。

ハエは大体討伐されてるからあんまり遭遇しないけど、会ったら各自ハエだな。
後は適当に集合場所決めて集まる感じ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:36 ID:yFnQBoMp0: WIZにゴスフォマルなんていらない。
持ってない人に貸したほうが総合的には強くなる。
貸したくないにしても、もっていかないほうが重量分強くなる。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:48 ID:ibbOnVnY0: いらないってのは狙われない程度のWizとしか認識されていないからだろう。
EDSPBは食らったらほぼ諦めるしかないが、ADS阿修羅はある程度耐えないと話にならない。
自分のADSや阿修羅で狙われない程度のWiz基準でいらないとか言われても困るよ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:56 ID:ENVaJdpm0: 沸点の低い成金(ID:ibbOnVnY0)と視野の狭い貧乏人(ID:yFnQBoMp0
)はお黙りになってくださいまし。どっちもある意味正しいですから。

それはそれとして、計算してみたらDEX中段装備したらJOB６７↑だったら、
オル手も鎧も無しで自力無詠唱できることに気づいた。必要装備費用は４０Mちょっとと憂鬱箱。
いい時代になったもんだね。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 14:57 ID:NY8Uf5mj0: 防衛ならともかく攻めなら89%まで積むだろう
D>I>Vの廃wizやってるけど、阿修羅EDPSBADS以外ではそうそう死なない
ゴスあればそのうちの２つもつぶせるんだからあったほうがいいにきまってる
無詠唱近いwizに延々あばれられると被害もでかいしな
wizでゴスいらないってのは旧時代の考え
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:19 ID:InnXrPZj0: モーションﾃﾞｨﾚｲが無い魔法ってMS以外ある？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:26 ID:CjQ/K0Mv0: サイトブラスターの発動時
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:33 ID:CjQ/K0Mv0: >>474
「Wizにゴス要らない」というか
LKなどに貸したほうがWizより活躍できると言ってるんだと思うぞ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:36 ID:WmM3mkq00: ここ見ると素Wizって本当にソロしかねーんだなとか勘違いして新規が消えそうだ
初心者はWikiに行けと書いておいた方が初心者の為だ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:36 ID:kXXIlNPs0: でも>>471の一行目にハッキリと「いらない」って書いてるしなぁｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:39 ID:NY8Uf5mj0: 鯖によるのかもしれんけど、うちの鯖じゃゴス持っててもLKじゃ大して活躍できないんだよね。
それにwizでどれだけやれるかって考えを放棄するのもどうかと思う。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:45 ID:J5psyXHA0: 現在素wizが最も早く発光するにはどうするのが一番いいのでしょうか？
現在wizが89で、転生したいと思って監獄ソロしてるのですが
やはりなかなか遠いです
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:46 ID:Xcv5ab6p0: >>478
ソロで身につくテクニックが重要すぎるからな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:51 ID:CjQ/K0Mv0: >>481
大金払って名無し非公平を頼む
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:58 ID:NFzuqQCs0: >>481
金で非公平雇う。
課金料理教範2PCフル仕様で火山1。
嫁（旦那）を作って引っ張って貰う。
大手ギルドに入ってお座り。

他にも方法いろいろあると思う
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:00 ID:WmM3mkq00: >>480
その鯖教えてくれよ
ちなみに俺はChaos
残念ながらHWでゴス有効活用してるのなんて見たことがない
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:00 ID:WgW8rioS0: >>481
あまり役立たないと思うが、L97から非公平トール1Fで教本使って自給9～12M。
1週間に2-3時間手伝ってもらって2ヶ月くらいで転生した。
97まではシロマテレポ狩りだった
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:00 ID:ibbOnVnY0: >>477
使いこなせるならWizだろうと強いし、使いこなせないならLKが持ってようと宝の持ち腐れ。
ゴスを手に入れる努力が出来ないようなLKが活かせるとは思えないよ。
技量が同じならWizより前衛が使った方がより効果が大きいのは確かだが、だからといってWizにはいらないなんて事にはならない。
その辺が>>480も言ってるように思考停止なんだよ。
まだ甘党みたいに棚MVPをペアで倒したりとチャレンジしてる方がマシ。

諦めたらそこで試合終了ってのと同じで、無理と思ったらそこが自分の限界。
自分の限界を決めるのは勝手だが、自分の限界が他人にも限界などと思うのは傲慢なだけ。
それは自分が史上最強って言ってるのと同じだからな。
自分に出来ないことは他の誰にもできないだなんて。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:03 ID:WmM3mkq00: 何を長々と当たり前のことを言っているのだろうか・・・
まず実例を出そうぜ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:04 ID:Xcv5ab6p0: お前らいい加減に仲良ぅしぃや
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:05 ID:tOBmbPON0: 一方がChaosって時点で話が通じるわけがないとおもた
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:09 ID:NY8Uf5mj0: うちはFreyaだから割と軽いし平地戦も多め
Chaosだと人多すぎ重過ぎだろうしwizにゴスは効果薄いかもね

自分は鯖肩と料理込みでvit80ステだからSGばら撒いたりQMやGbtで妨害中心にやってるんだが、阿修羅やADSで狙われるとどうしても死んでた。
そこでゴス導入したら生き残る場面も増えて、明らかに効果があると感じた。
GvSEでは平地メインってことでさらに使えるんじゃないかと思ってる。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:10 ID:ibbOnVnY0: 当たり前の事なら実例なんざいらんだろ。
じゃあお前はLKがゴスを活用してる実例を出すのか？
つうか実例ってなんだよ。
阿修羅食らって死ななかったり、ADS連打されても耐えつつSG打ってればいいのか？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:11 ID:WmM3mkq00: 鯖が違えば何もかもが違うだろうしな
まず鯖を言うのは基本だろう
鯖名言うのが嫌ならばせめて人数規模程度は言ってもらいたい
あまりに違うのであればスルーするし

>>491
さんくす！
確かに平地戦が多いとADSがんがん来るだろうし選択肢には入りそうだな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:13 ID:wCwCNM9S0: >>435
防衛時におけるFWの重要性がわかってないWizばかりだと言わざるを得ない
自分がキラキラしてFWを厚くしたい！と考えてる435はよくわかってると思うので、重要性をもっと
他のWizに教える事が大切だと思う
例えば、3MAPに戻られるのを防ぐ為にもFWを置くと良いだとか、速度Pを使われると
前衛が止めるまでにかなり深く切り込まれるのでFWで止めるべきだ、とか
カイトを削らないと速度Pと併用で一気に突破されるだとか

435の鯖がどうなのかはわからないが、うちの鯖だとゴスが結構な数普及しているので
大手相手じゃ阿修羅だけだとLKなんかはなかなか落ちない
「突撃してきた前衛が一斉に速度P使って抜けてきたら阿修羅が何人必要な計算になるんだよ」
とでも言えば他のFWいらないって言ってるWiz達も黙るんじゃないかね

どうしてもFWは要らない、そんなことより大魔法降らせてろって言う場合は
Gに一人、術忍者を組み込む事をお勧めする
火炎陣、水遁、朔風などなどWizもうらやむ優秀なスキルが揃ってるから一人いるだけで
足止め効果は明らかに違う

設置スキルが不発するから忍者とかやめろ！とか言い出すなら
そのGを抜けるか、負けてから反省するか、どちらかしかないんじゃないかな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:16 ID:jqyO1jww0: 新規の人間なのですが、質問です
wizを育ててるのですが、装備もそろわず、かといって装備を補えるPSもないと思います
臨時にいく場合は、どのlvlあたりまでが装備がｲﾀﾀでも許されるのでしょうか…？
低レベルのうちは比較的臨時がまったりしてるとは聞いているのですが…

こちらをみてるとなかなか臨時の敷居が厳しそうで。
臨時でこのDだったら装備がないやつはくるな、というのがありましたら
ぜひ教えてくださいm(_ _)m
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:18 ID:M29wlsy10: Wizでゴスって献身ついてないの？
献身ついてる時に凍結するとリカバリ貰わないと治らないから
対人ではアンフロかドル鎧しかありえないと思うんだが。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:23 ID:+aSVXALZ0: >>495
フェン、イミュン、持ち替え用のアクセ、最低限のHP増強装備、Int+2上段
三減盾はあるに越した事はないが、狩場次第でなくてもなんとかなる
問題は、どちらかというと低レベル臨時が無い事だと思う
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:25 ID:wCwCNM9S0: >>495
Lvと言うよりは狩場で決まるね
最近のDだと、トール、名無し辺りだと結構な敷居を要求されたりする
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:26 ID:Y2pvOh6d0: >>495
臨時といってもペア～大人数まであるから、適当に・・・

どこの狩り場にも共通することなら詠唱妨害無視系の装備が必須
まぁ転生前ならフェンかパピヨン。

狩り場次第だけど属性鎧(代表:トール(火)など)
素WIZだとHP低いのが気になることが多いと思うからサバセット(汎用)
固定狩り等で属性肩でも即死が防げるならヒール量が減る方で(代表:トールなど)
特定スキルのみ使用でそのスキルの威力をあげるための武器c(代表:氷D LAJT狩り)

ここからは個人的なことになるけど
廃屋系狩り場(属性鎧不要狩り場)での状態異常付与鎧(突如の横沸きでの気休め)
↑は人によって素直にプパ着ろとかあるから、そこは組相手のやりやすいように
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:27 ID:2YhuQKUL0: >>495
どのDでもパピヨンcかフェンcを刺したアクセサリーが必須
騎士団、古城2ならバースリーc刺し服が欲しい
ノーグロード火山ではパサナc刺し服があると良いが必須ではない
トール火山ではパサナc刺し服必須だがそもそも未転生で行く機会はめったにないと思う
装備やお金がないうちは名も無き島は避けること
その他Dでは基本的にプパc刺し服があれば問題ない

まとめるとフェンorパピヨン、プパがあれば最低限の装備は確保できている
重要なのはInt、かならず支援無しで110～116にしておくこと
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:31 ID:ibbOnVnY0: 俺は狼だ。
ステが同じD>I>Vで基本ゴスペルでロキ抜け無詠唱狙い。
+20くればHPが11000弱で、VITも90を超える。
でゴス無しだとロキ抜けた先で阿修羅とかADS連打されて死ぬ。
魔法とかは回復剤連打すれば耐えられるが、こっちはゴスがないと即死か2確だからどうしようもない。
EDPは撃ってくる相手によって即死か生き残るか別れるが。
SG打つまではゴスなくてもいけるが、SG打ってその効果がある間ちょっと生き残るのにゴスが必要。
SGと同時に阿修羅ドーンで自分が死んだら意味無いからな。

>>496
リカバはどうせ元からやるべき仕事。
凍結にリカバこないようじゃスタンにもリカバこなくてダメすぎる状態って事になる。
まあ俺の場合は攻めで使ってるから献身もないしリカバなくても勝手に割れるから関係無いけど。
平地とか防衛でいうならリカバがないと成り立って無いと思うが。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:36 ID:NFzuqQCs0: >>495
鯖によると思う。比較的若くて活発で新規がいそうな鯖で始めることを勧める
うちの鯖だと、名無し、トールまれに棚くらいしか臨時は見かけないし、そもそも新規なんているのだろうか。
少なくとも低レベル臨時は、ここ一年くらい見たことがない。
そういう鯖の新規は運になっちゃうけどギルドに拾って貰うか、
個人的に買取転売等で必死に金策するとこから始めるのが良いと思う。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:43 ID:+aSVXALZ0: 流れをぶった切ってペア狩り報告
名無し2Fの94HPと98素Wizペア
HPはベアドありのD＞V＞I型で、WizはI＞Dの二極

エルダサクレ、黒眼鏡、闇マジコ、Wiz杖、Sign、スピリンでのInt133調整
両手杖なのでスローター1体から死が見える
基本はSGのノックバック中にプリが間に割って流れるのを防止だけど
流れそうな配置だったり多すぎるときは、保険のサンクをSG詠唱中にWizのところに配置
これで殆どの場合タゲを回収できる
回収しきれない場合はSWで保護→ハイドorそのままSGしてもらう
とにかく重要なのが早めのサンク、遅れると死ぬ
ラギッドは壁利用してSG、IW2枚で固定してSG、LAFB2セットを状況によって使い分け
複数の場合は後ろに引っ張ってまとめてからIW固定SGがいい

最初は事故が多かったが、安定して3M/h出るようになった
ネクロ挿し杖や魔力の書があればWiz杖よりも安定するだろうし
アイシラｃがあればもっと伸びると思う
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:46 ID:KgRTNks2O: 装備云々は上で出ているので
臨時へ行くのも楽しいけどソロ狩りを続けお金を貯めるかどこがギルドに入るのをお勧めするかな
特にギルドに入ると表に出てこない低レベル帯の人とも狩りができる…かも
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:07 ID:cdl/qvyUO: ベル鯖はアカデミー行けば低レベル臨時満載だよ
10分で50前後臨時が集まる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:32 ID:3K8DOGL+0: >>481
何か非公平当たり前みたいな流れなのでそれ以外で

自分の場合だとプリペアでノーグ1orSD5
90↑は経験目的でほぼSD5ばかりだった。
効率的にも教範無し2～3Mと転生目指すには申し分無い
パサナ大量に狩る為カード収入がほぼ確実に見込めるので、重度の貧乏にもならない。

１番の問題点はプリ不足。
今新規でプリ育てる人でTUを切る人の方が少ないと思う。
それでアヌビスソロ飽きてペアしに来た人にSD5ペアを推すのはちょっとしづらい。
ついでにWizの場合効率がソロ＜ペアだから同職との数少ない支援プリの取り合いになる事も・・。（臨広場にほぼ同Lv同職が落）

時間合う＆支援系スキルのプリと友人になり
定期的に狩れるなら非公平名無しとかトールとかに頼らなくてもわりかし楽に光れる。

個人的な意見になるけど名無し含め転生狩場に慣れたハイプリでもそんなに嫌でもない狩場
名無しなどレア出無いと赤字になる場所（プチレアでも赤の可能性も・・）が多いので
そこそこの効率で死亡原因がほぼ無く確実な収入+MカードレアあるSD5はなかなか。
なので、臨広場の組めるLv帯ならプリorハイプリ問わず積極的に誘うべし。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:44 ID:QF1Y/wy20: >>503
2Fは苦労と旨みのバランスが悪い気がするんだぜ。

悪魔盾持ってINTDEX料理くってINT140にして、
持てる限り青ジェム積んで、
プリが名無しペアを分かってる人って前提で、
3Fいったら非公平教範で15Mくらいはすんなりでるよ・・・

とにかくプリの腕次第。
プリさえうまければ、雑魚素wizの俺でも15M↑でるんだ、と驚いた。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:53 ID:QF1Y/wy20: 俺はフリッグ　赤眼鏡（TS対策）　イミュン　闇シルク　DDアクワン　カリツ　マタ靴　ニングロ　ニンクリ<=>フェンクリ
INTDEX課金料理＋風レジポ＋教範＋バサポ
だった
INTは136とかだった気がしてきた。
この装備で素wizで140いくわけないな。。すまん。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:36 ID:P5cKFKXd0: ID変わってるけど気にしないでくれ
3Fは人気狩場なので横沸きがきつい
プリの腕じゃどうにもならないくらい沸くこともある
あとバンシーが激しくウザい
バンシー全放置なら楽だけど、晒されるリスク考えるとね
その点2Fは慣れてしまえば安定するのがメリット
効率じゃ3Fには及ばないが…

というか非公平教範で15Mって素で5Mだよな？
3Fの素Wizと組んだプリの辛さ考えたら、2Fでもいい気がするんだけど
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:38 ID:P5cKFKXd0: 3FでペアするならFPがあるといい
ネクロ2セットからFPシュートするようにすればHWとあまり遜色のない効率が出る
問題はFPの重さと、扱いにくさかな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:39 ID:CjQ/K0Mv0: バンシーどうすんの？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:44 ID:NrRFrNoK0: 計算上はFPならバンシーの方がネクロより早く落ちる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 19:00 ID:O6FecqCK0: 2Fも狩場としては面白いんだけど
おじさんがうろちょろしてるし、何と言ってもラキッドの位置ずれのうざさは異常
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 19:18 ID:hr/qQ4a60: 計算上(笑)
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 19:29 ID:0z5CikoJ0: 助詞が分からないと掲示板を使うのは難しい
：ｐ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 21:29 ID:7A/Aqpi/0: >514
FPは「何発相当で確」って計算してから使うもんだ。

510は無理やり使ってるわけじゃないから有意義
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 21:41 ID:7helj+650: FPじゃ前プリの負担が高すぎるだろ

それよりFPの倍加修正が来そうな件（韓国で罠修正）
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 21:58 ID:DMLQlrdj0: 双方納得の上なら別にいいんじゃないかね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 21:59 ID:X4UCFvXk0: 所詮WIZの強さはプリ次第。
いくらWIZが強くたってプリと相性悪けりゃ効率がた落ちだね。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:26 ID:9DxdtUM30: 強さといいつつ効率というこれはいかに
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:29 ID:5pZa3/Iw0: そりゃあ強ければ比例して時給も上がるだろ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:47 ID:dKFboNue0: ファイアピラー！

　　　＿＿＿
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　(　(＿ノ丶_ノ　)
　＼＿ｏｏ＿／
　　　(_ﾊ＿ﾊ_)
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　　-====())====-
　　　-=(()==-
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　。。。－
　o孕孕孕o三
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:57 ID:IPpZzpwJ0: >>522
3匹ほど漏れてるぞ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:58 ID:xxlU2zBz0: いやそれ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:04 ID:DMLQlrdj0: >>522
なつかしすぎワロタ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:22 ID:hSY40Blb0: 月曜午後７時日本テレビ見ればいい
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:31 ID:HtdKybEX0: ヤッターマンとコラボってたネトゲがあったな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:40 ID:CvOqJlWF0: ヤッター!マンコ、ナンとまる見え!
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 00:18 ID:7fTfeRf40: 全年齢板って事は忘れんな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 00:21 ID:QXcCeSsQ0: むしろ小学生レベルのネタだろｗ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 00:42 ID:WTBcVYGk0: ヤファは18禁だろ…
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 00:45 ID:sYwrLWId0: マヤは１５禁くらいか
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 00:54 ID:zcXUm/Gb0: いまさらだけど、魔法ダメージ計算機って再配布禁止だよね？
不足してる計算式とかついかするぐらいならやれそうだから、
メンテして使い続けたいんだけど（もちろん個人じゃなくて公開で
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 00:56 ID:Bdfgaozr0: ○○したいんだけど～よりも
□□作ったんだけど～の方が賛同は得やすいと思うぜ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:11 ID:dkpeUrY50: 過疎ってるのでトール3すら料理無しでペア狩りができるうちの鯖
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 02:21 ID:eFwWY2Ba0: 土曜や連休のゴールデンだと、フル料理Lv98ペアでもあっけなく死ねるうちの鯖
先週全く同時に5セット湧いて一瞬でSB4～5発同時撃ちされて詰んだ。不死盾持ってても死ぬときは死ぬな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 02:26 ID:vZEELgZQ0: まぁ、ペアするならゴールデンタイムは外さないとな・・・。
98のデスペナはキツイものがある。まぁ、フル料理なら保険も入ってそうだけど。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 02:30 ID:dkpeUrY50: ゴールデンタイムでも接続人数500とかだわ。監獄とか無人だし・・・。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 05:58 ID:A0Xcfw1h0: LOKIだけど夜9時と10時以外は監獄無人だぜ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 06:08 ID:3U5AyJws0: chaos監獄は満杯だぜ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 06:44 ID:FQPfNbip0: 昔は監獄に人多くてうぜーとか思ってたけど
最近たまに監獄いっても人がほとんどいなくて
ROも終焉に近づいてるのが実感できて寂しいな。

やっぱなんだかんで人は多いほうがいい。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 06:59 ID:hpIok3yO0: >>541
すげー鯖だな
ゴールデンタイムとかガクガクになるほど監獄混んでるんだが…
昨日はかえんじーんがいてすげぇカオスだったし…('A`)
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 07:44 ID:KyiR/yyf0: プリかWIZどっちかが2PCできれば、ブラギ作って快適だ。
次から次へ沸こうが何ら問題ない。
ジェム補給も現場でできる。

まずはセカンドPC購入するところから考えるんだ！
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 08:09 ID:FQPfNbip0: >>542
そっちの鯖でも人がいなくなったら
忍者でもいた頃のほうが活気あって良かったな、と思うようになるさｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 08:12 ID:sRwDO8tM0: 固定に近い狩りができる人口密度だと
不発の恐れが生まれる不条理
高INTブラギトリオなら
FWでアイシラ＞MS連射なんてすると脳汁出る
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 08:14 ID:bSsmdLfx0: MSなんて連打したらSPが枯渇して・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 08:47 ID:UVrzlYVo0: せっかく転生したのに♀廃Wizのグラが気に入らなくてへこみ中……orz
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 09:29 ID:P3dE2AJO0: >>547
ガタッ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 09:40 ID:QbMnEU/0O: >>547
♀廃魔作ったら目茶苦茶可愛くて自キャラ愛に目覚めた結果嫁に振られた俺みたいなのもいるんだぜ…
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:05 ID:fdKJuRSB0: HiWiz娘はバルーンハットが抜群に似合うんだが、高すぎて買えん・・・
この際、性能は要らないから安く見た目だけ貰えるレプリカでも欲しいな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:07 ID:Ab9wTz1d0: ♀廃wizのあまりに可愛さに一目ぼれして
１ヶ月でオーラwizを作った俺みたいな奴もいる

廃マジから転職する際は大変だったが・・・・・

マジも以外と良くて転職しないで８０まで上げてしまったのはいい思い出
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:11 ID:HDWy2zdQ0: 女HiWizはかわいいのに、
どうして男HiWizはあんな三流手品師みたいな服装なんだろうか。
これが男女差別というやつか。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:34 ID:Jlt6s6sTO: ♀廃Wizは移動と魔法詠唱さえしなければ可愛い
手抜きドットのせいで移動中ちょっと通りますよになるのが今だに許せない
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:56 ID:39zVUBEgO: それってスクワットとdoridoriしかやる事ないじゃんｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:58 ID:4d8WYCti0: ビグザムは座っていれば可愛い子
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:00 ID:hpIok3yO0: 立つとパーフェクトジオングのような脚だからな
♂廃WIZかっけーだろ…死神博士みたいで
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:00 ID:4HfMi12I0: ♀廃Wizも全然可愛いと思えんなあ。
♂も当然だけど。
まあ見た目じゃなく中身でWizっていう職業してるから例え見た目がUNKそのものになろうと俺はWizを使い続けるがな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:04 ID:Vts21Pji0: アイシラをウルに挿した、発光目前♂wiz
廃Wizになったら、服の色とマッチするんじゃないかと淡い期待を持っている。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:07 ID:88m+n1hqO: 残念ながら色とマッチしすぎて更にホームレスみたいになるよ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:08 ID:Vts21Pji0: >>559
やはり「乞食帽」の汚名は免れぬか('A`)
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:38 ID:3U5AyJws0: 今流行りの名無しに行った
経験値ホクホクで清算のお金もらってびっくり60k
えっと青ジャムと風ポ引くと10kか
こんな金溜まらない所もう行かない
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:43 ID:KCZBAFzKO: 黒字になってよかったね
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:46 ID:hbgRcpgz0: 収集品で黒字とか拾いすぎだろ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:52 ID:s02rmNCt0: 名無しが嫌われる理由だよなー。

つっても最近の上級狩場ってどこもそうだよな。
数狩らないから収集品があんまし出ないし。
収集品で青石代とんとん、エルオリ等微レアでWSP代、
高額レアがでればようやく黒字ってレベル。
モロク通いまくってるけど、10M以上のレアが出ないせいでさっぱりお金が増えない…。.
せめて闇の結晶体がNPCにもう少しマシな値段で売れればよかったのに。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:59 ID:HDWy2zdQ0: 名無しで金たまらないからもう行かないとか、何勘違いしてるんだろう。
名無しは他の狩場で貯めた金をつかってEXPを稼ぎに行く狩場なのに。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:59 ID:kYsD9Z9l0: 闇の結晶体をNPCに売ってるとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:00 ID:WTBcVYGk0: お金も経験値も稼ぎたいとは…なんてわがまま

トールでレア出すのが一番両立できてると思うがプリから人気がない
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:05 ID:FmfXbp520: 名無しや生体だと経験値が増えるがZenyは増えない
トールやモロクだとZenyは増えるが
俺が死にまくるせいで経験値はマイナス＼(^o^)／
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:08 ID:eMZhju5u0: トールはプリから見たらステが限定されてて更に装備もないとペア狩り出来ないからね
耐えれる前衛居れば問題ないだがそれも居なかったりする
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:24 ID:s02rmNCt0: >>566
あんな10個まとめて売っても倉庫代にしかならないもの売ってないよ。
1人がまとめて管理してる。

つっても、残しておいてもどうかなるものでもないんだけどな。
一応新バフォ帽の材料だっては知ってるけど、
どう考えても新バフォが強すぎ＆使用個数が少なすぎで値上がりするとは思えん。
新バフォ倒せるやつらなら、結晶体3桁くらいは倉庫に入ってるだろ。
せめて闇ルーンくらいの価格でNPCに売れればなぁ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:35 ID:WTBcVYGk0: ちなみにその新バフォがこんなかんじだな
おかしいわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4598272
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:36 ID:zx4uOcaO0: しかし金稼ぎで城募集しても、ヘタクソなwizが異常に多くなったな
名無し以外行ったことないのかと問いたくなるレベルでSGマシーン
氷像1つでもSGSGSG!!!!
ガスターって言葉があったのを久々に思い出した
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:44 ID:s02rmNCt0: >>571
そそ、封印の神殿ってSWもアスムも使用不可。
それでATKはイフリートやモロクと同等。
これが実装されるころにはスネアも修正されてるだろうし。

ちなみにこの動画撮影主、
ベルゼブブを部下もろともガチで抱えれるほどの性能な。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:44 ID:7uB02R3N0: 名無しは課金料理を使って、ガスターに徹するWizこそが
最も上手いWizだからな。
名無しへいけばいくほど、ガスターになっていく罠
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:49 ID:4d8WYCti0: >>571
ゼフェル先生と互角ぐらいだな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:55 ID:trPljxzr0: 風場とかつかって超FLEEのアサクロに本体だけタゲとってもらってニュマ徹底すればいけるかね
ゴスペルまで動員してアサクロ数対用意しなきゃならないかもしれないが
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:08 ID:a6T4R9eL0: パワーアップさえしなきゃWikiのスペックで見る限りLKにプロヴィ献身とかでガチ抱えできるね。
EQとかするようならお手上げっぽいが。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:09 ID:WjkUpDGx0: レビテトさえ実装すれば・・・！
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:21 ID:SHamT/9W0: http://www.ragnarokonline.jp/goods/6th_package/
こ～んな可愛い目隠し装備した♀WIZが量産されるぞ、喜べみんな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:29 ID:7uB02R3N0: これはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:32 ID:a6T4R9eL0: HPDOPマーガレッタ髪型+レギンレイヴで聖剣3のリースRP
これでかつる。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:39 ID:t6AkLMfR0: よく、田んぼとか畑に鳥避けにこういう風船があるよね
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:44 ID:oGxRmkVs0: 最初の頃のアニバパックなんて、１つぐらいが使える装備で
あとは見た目だけの装備だったのに、
今やどれも超性能なんだなぁ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:44 ID:s02rmNCt0: これ、口元まで目隠しあるけど、巻物くわえたらどうなるんだろ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:48 ID:ceCXtVjc0: >>584
アホになります
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:52 ID:SHamT/9W0: レギンレイヴは超性能といえるかどうか

ダークネスアイズ投稿した人、多分当選した時に知り合いに自慢して回っただろうけど
これじゃ相当いじられそうだなｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:06 ID:PiP4IC2M0: 100通とか応募してる人ならそんなこと気にしないんじゃないか
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:22 ID:HDWy2zdQ0: >>568
名無しでオーラJOBカンスト→トール・狭間でおｋ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:51 ID:2fAMDbTx0: >>579
合わせる上段によって大分印象変わる気がするぜ
一番楽しみなのはマジックアイズかな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 16:04 ID:v1pl6RWi0: ウルキャップと巻物ｗｗｗｗ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 16:35 ID:4d8WYCti0: マジックアイズが乗ったのを想像してなにこの目玉お化け

♂廃wizに似合う装備は無いのか
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 17:15 ID:XvQDbghDO: 誰がなんといおうとこのアラーム仮面は外せない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 17:36 ID:apa5ra500: レギンレイヴ中段だけ・・・？随分存在感あるな・・・
クラウン・ティアラあたりと重なりそう
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 17:47 ID:WTBcVYGk0: アニバパックのたびにHiWizを化け物にするのはいい加減やめろ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 17:52 ID:HDWy2zdQ0: 最初は嫌だったけど、最近気に入ってきたんだぜ

たれリーフ＋女神仮面＋巻物ルックが。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:05 ID:zx4uOcaO0: >>595
もう(たれリーフorウル)+女神+巻物のwizばっかりで飽きたわｗ
個性もクソもねえ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:16 ID:HGQMhYRP0: 昔は矢リンゴかとんがりしか居なかったな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:29 ID:0aFm/YXqO: 過剰サクレだったな
グラのない頃
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:37 ID:J6qrreFq0: プラズマc刺しのアクセつけて蟻の巣でSG狩りいってる人に質問。
1時間でレジポ全種類合計何個ぐらいでるものですか？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:42 ID:2fAMDbTx0: みんなとんがりアラームの古き良きWIZ像を思い出せよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:43 ID:Gh8sdjnn0: ウエスタングレ・・・いや、なんでもない
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:46 ID:KyiR/yyf0: >>599
独占してないと大して美味くないから、
人に教えて自分の稼ぎが減るようなことは教えてくれないと思う。

自分で買って試して、微妙だったら売れば損はしないぞ？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:48 ID:bhAX3VhX0: ズレてる
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:48 ID:Sa8jiNNg0: >>596
たれグラリスな俺は異端なのか。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:51 ID:XvQDbghDO: はいはい異端異端
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 18:53 ID:RXOjy9yf0: >>573
ヘルフライの致命傷はLv5で回復-100％らしいと聞くが
ガチで抱えるものなの？
献身なしだとイグ種バリアとかしないとダメだと思うんだが
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 19:00 ID:vZEELgZQ0: >>604
（＾д＾）9ｍ

裏山orz
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 19:05 ID:s02rmNCt0: >>606
あー、さすがに献身がついてたと思う。
まぁ、献身がついてる以上は本人が固いかっていう証明にはならんな。
動画の画質が悪かったからよくわからんかった部分もあるけど、
でも決して柔らかくはないと思う。

それでさえパルスで60k即死だしなぁ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 19:10 ID:P3dE2AJO0: 狩りいくとき以外は趣味装備にわざわざ変えてる俺参上
マシな中下段MATK+5%でもきてくれんものか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 19:25 ID:WhSGHCFe0: 神殿に篭り続けて一週間ついにアイシラｃでたー
リング1個と高級サンダル2個出たがな！
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 19:27 ID:jR4CiOEyO: 上段はラーメン。
中段は女神。
街中ではパン袋。
名付けてラーメン仮面、ただいま参上。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 19:53 ID:hmyntXX20: V靴が安くなってきたのでそろそろ購入を考えるんですが
HWでGvのみ使用ということで考えた場合
金オシと緑ペロスどっちのほうがいいですか？

生存率のみを考えたら緑ペロスのほうがいいんでしょうけど
防衛だと今まで使ってたベリット高級サンダルでもSPがきつかったです。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 19:59 ID:WTBcVYGk0: 金オシ程度じゃ焼け石に水
エギラ履いても城主でもSPは切れる
SPは他でいくらでも対策できるんだから、MHPを確保するべき
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:00 ID:WhSGHCFe0: エギラと緑ペロスV靴持ったら？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:03 ID:0MefyeRe0: V靴程度ならマタでいいよ
余った金でイグかイチゴでも食えばいいんじゃね
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:06 ID:vZEELgZQ0: Ｖ靴クジで安くなってないかい？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:16 ID:PKIe7o4W0: V靴30Mくらい固定だったけど、いつのまにか９Mまで下がったな。まぁガンクジよりDIA靴のせいな気がするけど
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:21 ID:mETYcvAt0: Ｄ靴で立場が微妙になって上位層の需要がなくなったとこで･･
癌クジで需給の均衡が一気に崩れたとか。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:22 ID:hpIok3yO0: つーか見た目がどうこうで嫌ならつけるなよ
俺は性能で買うから問題無いが
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:25 ID:Zdf7QYba0: RO長いことやってて見た目とか気にしなくなった
中の人がブサイクだと解ってるからキャラがブサイクキャラの方がむしろそれっぽくていい　どうせ♀キャラでも男の喋り方丸出しだし
萌えたきゃ他の人のキャラを拝んで萌えりゃいいんです
621 名前：612 投稿日：08/10/09 20:27 ID:hmyntXX20: 緑ペロスを挿してエギラももっていく事にします。
回復剤は積んでますが重量が厳しいのであまり積めない状態です。

レスありがとうございました。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:28 ID:P3dE2AJO0: 人それぞれだからどうでもいいだろうがｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:39 ID:BKEnQW/y0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4873693
WIZでタオ倒せるのか・・・スゲェーくねぇ？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:41 ID:XvQDbghDO: 動画スレへどうぞ
なんか定期的にあらしが来るようになっちゃったな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:45 ID:BKEnQW/y0: >>624
WIZ狩り動画貼ってるだけなのに荒らし扱いされても困る＾＾；
素直に凄いと思ったから紹介しただけだよ。
ニコ動のアドレス貼ってもこの掲示板の規約に違反してないでしょ？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:49 ID:Zdf7QYba0: 動画スレへどうぞ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:53 ID:FmfXbp520: >>623
専用スレへどうぞ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:53 ID:kYsD9Z9l0: タオとか無形盾つけてSW置いて店売り魚少しもってゴリ押しAMPSG3,4回で終わるんだけど・・・
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:56 ID:qMrNI1800: さわんじゃね、荒らしにレスするのも荒らし
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:01 ID:BKEnQW/y0: >>626-627
WIZが主体で狩ってる動画だからこのスレが適切だと思うんだけど？(´・ω・｀)
ほかの職業スレもそのスレに関係する動画なら問題ない流れなのにね。

>>628
じゃあうｐって見せて下さい。

>>629
なぜ荒らし扱い受けるのか理解できません。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:05 ID:hpIok3yO0: ニコ厨のいつもの荒らし君か
チーター乙
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:10 ID:eUaV83jQO: BKEnQW/y0の人気に嫉妬ｗｗｗ

>>BKEnQW/y0
専用スレいけよ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:11 ID:WTBcVYGk0: またきたよｗ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:13 ID:Zdf7QYba0: お前ら専ブラいれてＮＧ機能使え

便利だぞ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:14 ID:QbMnEU/0O: >>630
動画関連の話はここ最近荒らしが出ていてみんな辟易してる所だからやめといた方がいい
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:14 ID:BKEnQW/y0: >>631
誹謗中傷はやめてもらえます？
IP辿って名誉毀損されるご時世ですよ。

>>632
タオグンカをWIZで効率的に倒す動画を紹介してるからこのスレが適所でしょ？

>>633
今日はもう帰ります。
煽りばかりでうんざりしました。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:15 ID:hpIok3yO0: 以下何事もなかったようにマジスレ最下位
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:19 ID:vZEELgZQ0: 不死とＢＯＳＳ属性のＳＧのＨＩＴ仕方って・・・うわ、まて、やめｒ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:20 ID:WTBcVYGk0: >>636
ごり押しSGの動画なんか見てもなんも参考にならねーよｗｗｗｗｗｗ
効率的というならこっちのほうが消耗品使ってないから効率的なんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2891078
「倒す速度」を競いたいだけなら、SW使ったほうがよっぽどはえーよ
荒らしじゃないにしても糞動画紹介乙はい終了みたいな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:20 ID:bhAX3VhX0: FPシュートって自分じゃ見えない？
見た目には元の位置のままでFPの中身だけ蹴っ飛ばしてる状態なんだけど
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:26 ID:QbMnEU/0O: >>640
確かテンプレにもあったはずだけど二セル移動するだけで見えない
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:36 ID:nTw7A/sG0: >>636
ま　た　お　ま　え　か
いい加減やめてくれないかねぇ。

分かってない教えてやる。
なんかしょっちゅうしょっちゅう、その人の動画をここに貼り付けて
「すげーすげー」という人がいるんだよ。
あまりにしょっちゅうすぎてうざい。もう本人乙としかいえないくらい。
そういう背景があるから、ここの住民はこういう反応になるんだよ。
過去にそういう積み重ねがあったから、お前がどういったって無駄だ。諦めろ。

毎度毎度同じ反応するから、いつもと同じ人だと思うけどな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:42 ID:S18Ybfd90: >>640
FPは飛ばしても表示位置が変わらないからミスった時は探すのに注意
MVPにFPシュートしたりしてると時々座標死んでて
変なところに歩いてあさってな方角に飛ばしたりするわ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:47 ID:bhAX3VhX0: >>641　ありがと。テンプレにあったのか。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:49 ID:Gh8sdjnn0: 毎度毎度Saraのｺﾞﾐ屑が迷惑掛けてすみません
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:54 ID:5f2+zynM0: BKEnQW/y0 ｳｻﾞｲねｗｗｗｗｗｗｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:11 ID:7fTfeRf40: お前らキラキラ使ってスルースキル取ってこい
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:22 ID:4vM/vVnD0: スルースキルってこれ？

E　エブリデイ
s　素敵に
t　スルー
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:24 ID:m4ieo9+u0: それNEETみたいだな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:32 ID:eMZhju5u0: キラキラ使ったけど
スルースキル見つからなかったよー

ってのは置いといてVシューは金竜挿したな
Hlvシューズ使ってたが時々息切れする狩場があったんで
もうちょっと下がったらマタとエギラ付け替えで十分だと思うな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:35 ID:o8oWrVqD0: ???????
動画のリンク張っただけで荒らしってどういうこと？
ROのマナー？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:39 ID:Zdf7QYba0: ちょっと前のログぐらい読んでください
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:45 ID:o8oWrVqD0: >>652
荒らしを引き寄せるから荒らし扱いつーのは
俺を引き寄せたお前も荒らしになっちゃうんだけど
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:46 ID:ee/Uruhd0: たんにスレ違い
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:47 ID:o8oWrVqD0: いやおかしいだろwizの動画だしどうスレ違いなんだよ
魔術師に関する情報交換スレだろここは
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:47 ID:XSWgP91k0: 情報交換？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:49 ID:o8oWrVqD0: >>656
wiz動画を紹介するのは情報交換だろ？

656 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/10/09(木) 22:47 ID:XSWgP91k0
情報交換？

この書き込みは情報交換なのか？よく考えろよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:53 ID:R3uHXJfL0: イカ臭い人が住み着いちゃいましたね
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:53 ID:o8oWrVqD0: >>658
スレ違いの書き込みするなクズ
スレタイよめねーのか
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:54 ID:LMnsHd8m0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:54 ID:XSWgP91k0: 詭弁に付き合うだけ無駄
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:55 ID:o8oWrVqD0: >>661
名前に馬鹿っていれとけよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:56 ID:xjKxMFiR0: 昨日もう来ないって言ったじゃん。。

本当にこれはすごいねって言われたいのかな。
敢えて叩かれる様に仕向けてるのかな。
この人、目的がまったく分からないのが気持ち悪い・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:57 ID:LMnsHd8m0: おいｗｗｗｗｗ俺も関係ないレスしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:58 ID:o8oWrVqD0: >>663
お前は誰と戦ってるんだよｗ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:59 ID:o8oWrVqD0: >>664
俺は荒らしって明言してるから問題ない
論理破綻してるのはお前らだけ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:59 ID:LMnsHd8m0: いみふｗｗｗｗｗｗｗきめええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:03 ID:o8oWrVqD0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もかと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ多い方が荒らしっぽくていいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:05 ID:R3uHXJfL0: 荒らしならこんなスレぶっ潰すくらいに暴れてくれよ
SGでRSXを潰すように
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:07 ID:o8oWrVqD0: >>669
お前も同類だな
よぉクズ！
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:08 ID:LMnsHd8m0: いっきにつまらなくなったな、帰っていいよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:09 ID:o8oWrVqD0: というわけで
この無意味さが荒らしですから
動画張っただけの奴を叩いちゃダメだぞ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:14 ID:1U6XsbpOO: あれれ、負けそうになると話題転換しちゃうんでちゅかー？(笑)
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:14 ID:NW4iA4oa0: 動画リンク張って「こいつ凄くね？」って言っている奴を
大多数が嵐認定しているので、その理論は成り立ちません。

狼鯖ですが、リビオ氷割りしないwizが多くて驚いてます…全員agiでしょうか…。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:15 ID:R3uHXJfL0: 今後は、某鯖の某WIZの動画だけは張るの禁止にしよう
荒れるからね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:16 ID:o8oWrVqD0: ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4873693
WIZでタオ倒せるのか・・・スゲェーくねぇ？

ついでに言っとくといまどきh抜いてる奴は馬鹿だと思う
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:16 ID:o8oWrVqD0: そこで全角とかもうだめだ寝るわ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:16 ID:Ab9wTz1d0: 相談です
素wizで名無し臨時にちょくちょく入ってるのですが（廃魔ではなく、魔募集を見つけたり自分で募集したり）
出来るだけ廃wizに近づけるようにint140Dsign調整して参加しています

ただ、やはりどうしても廃wizと比較すると圧倒的に火力が低いので何とかせん滅速度を上げようと考えており
メテオを活用できるかな？と思い意見をお願いします
使い方としては、基本SGしか使いませんが、バンシーが混じっていて
且つアイシラの詠唱短縮が発動したときのみメテオ＆ＳＧ＆場合によってはＪＴも追撃で当てる感じで考えています

ネクロ単体にやるとなんかスローターが落ちる前にネクロが落ちているように見えたので
普段はあまりメテオやってませんでしたが、メテオが活用できるようになると
素wizでも大分火力アップが見込めそうで、ちょっと期待しています

どうでしょうか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:25 ID:4vM/vVnD0: たまには隠れ里の鑑賞スレも思い出してあげてください！
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:25 ID:vZEELgZQ0: >>677
ＩＤ変えてまでｗｗｗ
オチが酷くて笑えたがもうやめろよなｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:32 ID:7hAb3v7j0: つか動画貼っただけじゃねえか
お前ら過剰反応しすぎだろ童貞かよ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:34 ID:QbMnEU/0O: >>678
素魔で行くな

ってのは思考停止だから言わないけど…
MSは
・当たり判定が半分運ゲー、ネクロ先に倒す可能性がある
・多分SP持たなくなる
・他のメンバーが低スペPC使ってたら重くなる、HPは特にアスムの関係上死ねる

という理由でオススメしない
MS撃つならLoVのがダメージ安定してるしいいんじゃない？

後はバンシーに単体魔法連打とか
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:34 ID:ELEfgpei0: 　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　ろ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:37 ID:7hAb3v7j0: >>678
素魔でメテオとか完全にアウトだろが
マジスレで聞く前に常識でもの考えろ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:40 ID:2Bx4l30D0: メテオはやめとけ
あれは次のスプレンディッドで使うから温存しておくんだ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 23:48 ID:E/6Nj4740: >>678
そして最低でも劣化SoPは持って行くべきだ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:21 ID:ya7kHjOH0: なんだろこれ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:22 ID:44764gU90: このスレの住人はソロでボス狩れない人が大半だから
>>623の動画に過剰反応示すのだと看破してみる。
WIZボス狩り動画は見てて面白いしこれからもドンドン宜しく。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:24 ID:0NP6uKtV0: もうさわんじゃね
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:27 ID:nnlaSRdA0: タオ狩り吹いたｗｗｗ
SW置いてSG撃つだけでいいのになんで逃げてんだよ。
そもそもタオとか金ゴキ以下のボーナスボスなのに。
虎と並ぶ最弱ボスだ。
レベル80とかの素Wizでも倒せるわ･･･

BAPとかDOP倒せるようになってから出直してこいと。
正直平地で今なら↑のとかミストレスや谷みたいな相性の悪いボス以外じゃ凄くもなんともない。
嵐ですら時間かかるだけで雑魚なのに。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:29 ID:5ocNvlxMO: >>688
そういうスレじゃねーから

LiveRoに該当スレあるだろ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:31 ID:nns9JHI90: >>688
日付変わってから自演余裕でした、ですね。わかります。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:32 ID:zepzHyUr0: HW持ちだけど、それ面白そうだから素Wiz作って試そうとしていたわ
ただMSは画面揺れに拒否反応起こす人もいるから、念頭に置いておいた方がいい

極端な話をするなら、HWが最低でもスローターがSG1発で落ちる火力ないなら、
MSや他の手段で火力を補った素Wizでも大差ない
素WizでやるならSG→MS1～3回あたりが妥当じゃないかな
SPが死ぬほど辛いから、必死にスクワットする事になるだろうけどね
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:45 ID:Ho0uBPAD0: >>691
該当スレで当然のようにスルーされたからこっちに沸いたんだよ。
黙ってNGにしとくのが一番。

>>693
やってるほうは面白いかもしれんが
ネクロが先に落ちることも多いし、画面揺れるし見づらくなるしで
たいていのPTMはドン引きなのが現実。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:54 ID:zepzHyUr0: >>693
最初から画面揺れに関してはそう言っているだろうよ
PTMの了承を得てから使うようにすればいいじゃないか

先に落ちる事が多いってほどネクロは先に落ちないと思うけどね
自分のHWでAMPSGを撃ったときに、SSで追撃してほぼネクロが落ちるくらい
もっとInt低くてもスローターは落ちるから、SGでネクロとスローターのHPを削る割合を考えると
かなり猶予があるんじゃないか？
実際に試したわけじゃないから、保障は出来ないけど…
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:59 ID:2aH/3Bjj0: 画面ゆれはコマンドで対処できるんじゃなかったか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:02 ID:ZXODEK9+0: コマンドで対処すると階段で画面ががっくがっくゆれる

MSをネクロ直下に落とすとネクロが先に沈むんじゃね
直下に落とす場合はスローターをノックバック考えてFWで焼いたほうが良いと思う
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:05 ID:VOv2/6VY0: RO動画をまったりと語るスレ

はまったりと語る為のスレなので以後誘導しないでください。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:10 ID:zepzHyUr0: 計算機だけじゃなんとも言えないし、実際に試して報告するか…
有効かもしれんし、ダメかもしれないね
おｋ、マジ作ってくる
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:13 ID:Z3yjOxqj0: >>698
まったりしてるところを見たことが無い
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:13 ID:sErl5D9pO: 動画関連の荒らしはLiveROのにぼしスレか腹筋スレにでも誘導しとこうぜ

>>699
がんばれー
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:24 ID:MLoV/mYh0: ロードオブヴァーミリオン記念カキコ

だけじゃアレなので。
ネクロｃ、名無しで量産されるからすぐ下がると思ってたが意外にしぶとくて
まだ２Mとかしやがるぜ・・・。まぁ欲しい層に行き渡ればガッツリ下がるだろうなー。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:30 ID:fKeGcWFd0: ネクロｃを欲しがってるのはどの層なんだろうな
素Wizならさっさと転生してSoP装備したほうがいいし
プリには使わないし
エスマぐらいにしか需要がないと思ってたんだが。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:31 ID:VOv2/6VY0: アコセのMEに若干需要があるかもしれない。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:32 ID:eBHEjgNb0: スーパーノビース
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:33 ID:zepzHyUr0: エスマリンカを持ちながら、これから素WizやMEを作ろうとしている自分みたいな層
ピンポイントすぎますか、すみません

+9SoC挿しはお城等でそこそこ使えなくもない
でも過剰SoPでほぼどんな状況でも問題ないのも事実
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:33 ID:Z3yjOxqj0: INT増加目的というだけでプリが使うこともある
片手杖でINT5はかなり高いからな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:49 ID:DDvAru020: 素Wizだけど
I鯖に刺した　鯖マントもクジで安くなったからセットで
俺HPTAKEEEEEEE
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:02 ID:xFDlwY2b0: >>703
さっさと転生するためにネクロ刺すんだろｗｗ
もともと武器に金かからん職だからINT5杖はほしくなる。

最近だとINT130DSign女神仮面とかできるしな
12 + 5(ねくろすたっふ） + 3(あいしらリーフ) +1(メモライズなど)
これで中段とアクセがフリーでINT130。無論、AMPがない限りたかが知れてるが。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:10 ID:d4SYL62C0: 名無しでMSはありえないと思う。
SGでスローターがノックバックしてる中でMSを撃つと
当然動かないネクロに集中してヒットしまくる。
LoVでも画面見えづらくて邪魔だし素直にガスターに徹するのが一番。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:15 ID:Z3yjOxqj0: つーか名無しでMSの話題出すぎだろ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:50 ID:zepzHyUr0: 何も必ずネクロ中心に撃たないといけないわけじゃないし
名無しの廊下だと隕石が降りさえすれば、攻撃範囲に大抵両方収まるんじゃないか？
問題はどちらかというと、万一スタンしたら戻ってこなくなるかも…というところかも
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:55 ID:8l62WXWx0: 素魔で名無しなんて他メンバー効率捨ててるんだから余計な事してないで
緊急SW準備で死なせず帰す事をまず考えろ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:56 ID:hSjjpLBD0: やってみれば分かるけど、ネクロ中心に撃たなかったら撃たなかったで
死んだり死ななかったりであんまり安定しない・・・
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 03:21 ID:iiOh0KYA0: 無詠唱MSだけだとやっぱ前衛が痛いんだろうな
SGよりは倒すの早そうだが
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 03:27 ID:6ZX7Wuu20: いざ無詠唱してみるとそんな強くない
火力装備の無詠唱なのに…
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 03:48 ID:q7G+CmuN0: 久しぶりに復帰したけどマジの狩場が無い…
窓手はガーゴで一杯だし土精さんに行けという事なのか。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 03:51 ID:2PliOKfh0: リリ杖もってカタコンいいよ
㌦からは逃げ回ることになるが、まあ人もいないしどうにかなるだろう
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 04:08 ID:KGTTLoXr0: もらえる経験値はもったいないけどモスコビアおすすめ
倒すと近くに即湧きする敵が多い(気がする)し
アクティブモンスターがマンティスしかいないから
SPなくなったら座って待つこともできる
行くまでもそんなに時間かからないしね
まあでも今はリリースオブウィッシュがあるから
不死系の敵を倒したほうが早いかな？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 04:17 ID:fKeGcWFd0: ウォーロックの戦闘ローブ [1]

軍靴と指揮官のマントとともに装備時、
人間形モンスター以外から受けるダメージ 3倍増加
INT + 3 , MHP 12% 増加
スタン耐性 20% 増加
物理攻撃を受けた時、一定確率で10秒間、鎧に念属性を付与

アンフロ念鎧状態になるわけだな。
手軽にゴス効果がもられてお得だな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 04:21 ID:VBbks0kL0: >人間形モンスター以外から受けるダメージ 3倍増加
プラントボトル始まったな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 04:22 ID:fKeGcWFd0: 以前計算したことがあるんだが、
フェアリーフにエスクかけると３ｋぐらいいくようになるみたいだな
この装備だと。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 05:08 ID:jD4m4hrS0: アーチャーガーディアンも、ナイトガーディアンも、マスターガーディアンも人型なんだが、
ソルジャーガーディアンはなぜか昆虫
ATK873～1036がエスクとその装備で12倍に、さらにバッシュ10は倍率400%…!!
実Def25程度でレイドだと、30kくらいのダメージを貰う事に(((；ﾟДﾟ)))
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 05:45 ID:W2htHLdN0: MSは使える魔法ではなく使っていく魔法
たまーにアクセントとして使う程度が一番言い
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 05:52 ID:xZ349YuG0: >>723
それ通常攻撃でも7k↑くらうってことじゃね？
即死なんですけど
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:16 ID:mTQPCNL7O: 戦闘ローブのデメリットでけぇｗｗ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:27 ID:VOv2/6VY0: 名無しでよくMSの話が出るのはアイシラｃで遊びたい奴が
皆に「そうだよ、有用だよ」って言ってもらって正当化したいだけだと思うんだ。
もっと「MS使うと効率落ちるし迷惑」ってことを言ってあげればいいと思ったけど
さんざん言った後だよね。
それでもMSのことばっか言うとかどんだけMS使いたいんだｗ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:30 ID:H2E+lsbF0: デメリットでかいか？

ただWizが物理でぼこられてる時に念になったからどうだっていう気もするけどな。
属性じゃなく素アンフロになるし、素アンフロ念じゃ前衛は良くてもWizじゃ魔法弾幕でもういっぱいいっぱい。
念の恩恵受ける前に蒸発してるだろうな。
これが使えるって奴は現状素アンフロで防衛に特攻してみればいい。
それで阿修羅ADS食らうまで生き残れないようならこれがあっても同じだから。

それよりスタン耐性がメインじゃないか。
ジークとあわせてWiz自体がVIT多少あれば完全耐性いくんじゃないか？
ジークでの耐性はあくまでスタンにかかる確率上がるだけだから、かかるとVITないせいで復帰に時間がかかるけど
100％になってしまえばその心配はないからな。
ジーク50％+20％+VIT耐性でいかないかね。
レジストスタン音符でもいいけど頭は埋めたくないところ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:33 ID:ocC8wJ/F0: 装備による耐性とステによる耐性は乗算
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:34 ID:VOv2/6VY0: マジレスすると念付与はLP通す教授用だと思う。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:51 ID:zepzHyUr0: >>727
有用かもしれないしダメかもしれないと思っているよ
実際に試して報告すると言っているのに、どうしてそこまで言われないといけないのか
むしろブラギがあれば、アイシラｃの有無はそこまで関係ないと思うんだが
SGの持続は4.5秒もあるんだぜ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:55 ID:6ZX7Wuu20: SGを100とするとAMPSGが150
つまりMSが50上回ればMSが勝つる！
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:55 ID:H2E+lsbF0: >>729
そうなん？
どっかのサイトで加算とか書いてたから加算かと思ってたんだけど。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 09:04 ID:T6i4zDIk0: >>733
どっかってどこだよ、そのいい加減なこと書いてるサイトは・・・
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 09:11 ID:SFU7QGLo0: 単純に名無しでMS画面揺れが迷惑だからじゃないか
広間で他PTがMS落としてる時はやっぱり邪魔だと思うなぁ
そんなレスよりも早く作ってレポ頼んだ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 09:26 ID:H2E+lsbF0: どこはわ忘れた。
以前加算か乗算かどっちなのかと思った時に検索して出てきたサイト。
職Wikiとか見ても書いてなかったから検索してたんだ。
ステと装備やカード効果が別々に書いてる所はいっぱいあるんだが、組み合わせた場合にどういう計算式になるか書いてる所がなかったもんで。
どこか式書いてる所ある？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 09:36 ID:fzmkN1tl0: メテオはある程度HPある敵じゃないと効果薄いよ
経費削減の為サラ肩つけてメテオでボス狩ってみたが

アモンラー　15秒
キエル 30秒
グルーム 30秒
ダークロード 15秒
オークロード 5秒
とかで倒せる
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 09:37 ID:8l62WXWx0: >>727
撃てるならLoVなりMSなりで範囲氷割りは悪くないよ。
他メンバーはスローター落ちるくらいまでは共闘したり前衛も張り付かれて動けないから
氷割りに神経向けれるのは2発目のSGくらいから
エフェクト等とかは慣れだし、今でもSGやME、敵のQMやMSで既に目いっぱいなんだしな。
最大の問題点はHiWizの消費SP
青ポ、レモンがっつり持ち込まないとSPもたん。
緊急用じゃなくて常用として持ち込む量だから青石、白ポの積載相当減らす事になる。

>>729
ブラギ有り時がアイシラの本領だろ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 09:43 ID:4vjcK6GD0: あのタオ狩りが自分でうまいと思ってるとかいよいよ末期だな・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 10:18 ID:dY1KI89y0: 素SG→MSだけど　アイシラ持ってるならどうせ無詠唱なんだしスローターだけにFW当てて
先にスローター落ちるようにしたら良いじゃないかと妄想

○○○○○○○○○
○○○○○○○○○
○○○○炎ス○○○
○○○○炎炎○ス○
○○○○ネ炎炎○○
○○前○○○○○○
○○○○○○○○○
○○○○○○○○○
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 10:28 ID:/1Ouiqz40: 無詠唱MSの面白さは異常
だが、画面の揺れが尋常じゃないのでGv以外じゃお勧めしない

名無しなら素直にSG→LOV
LOVも結構ウザいけどまぁまだまし
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 10:34 ID:/1Ouiqz40: 本題を忘れてた

最近露店で過剰製錬物のSODを見かけるようになった
+7まで見かけたけど、これにネクロｃ刺せば相当強くないか？
両手杖のデメリットはデカイけど威力も相当高そうだ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 10:54 ID:VOv2/6VY0: >>740
手間とSPかかりすぎだろ・・・

>>741
LoVHit時間短いし全段でSG2Hit分くらいしか威力ないから
普通にプリにME撃ってもらったほうがいいと思う。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 10:54 ID:iiOh0KYA0: >>742
SoCが使われてないことを思い出すんだ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 10:56 ID:0Na7xghl0: >>742
杖型Matk+15%が未実装
杖自体にmdef無視効果がないんでラウレル挿して対低mdef用にしたほうがいい
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:11 ID:H2E+lsbF0: >>742
+7としても素MATK25％とあわせて28％。
過剰SoCが23％でスロット1枚な分ネクロの効果も高い。
INTが3あるからそれで繰り上がるならSoCよりちょっと強いか程度。
SoPのが遙かに強いな。
MDEF低いヒバムとかにはSoPより強いとか程度。

しかもMATKが未実装とくればもうアクワン以下のゴミ。
フル実装されててもプチ強いSoCだし、両手とクソ重い重量のデメリット背負ってまで使う武器じゃないよ。
せいぜいAMP短縮だけがメリットで。
トールなんかじゃ盾持てないのは絶望的だし余計使いづらい。
両手であの重量ならMDEF50％無視とかMATK50％とかでもない限り誰も使わないよ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:27 ID:Hce2x4rV0: つまり、
SoD装備→AMP詠唱→SoP＋盾装備→SG詠唱
これならOKだ

持ち替え忙しすぎてむりぽ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:34 ID:0Na7xghl0: SoC自体にInt+1、魔力書持てばInt+2の合計+3だから
SoDはAMP短縮と反撃JTにしか価値はないな
反撃JTが50%ぐらいあったら使ってみたいかもしれない
10%以下だったらｲﾗﾈ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:36 ID:/PMqxYLW0: >>747
それ、盾がメモ本だったらは、杖2つ盾1つで重量400かよｗ
もし鎧がおでんだった日には青石すら持てなさそうだな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:45 ID:fKeGcWFd0: >>747
その発想はなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:07 ID:/1Ouiqz40: >>743
無詠唱での追撃前提
SG連打したって意味ないんだし、暇を持て余している間LOVうってりゃ
ちょっとは削れるんじゃないかな？って感じ
バンシーの氷を割ればMEのダメージも上がるし、微妙に役に立たないこともないかなと
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:27 ID:ejC8dH16O: 普通に持て余したらいいと思うよ。
前衛・MEの氷割りで十分だし万が一の出血にSPでも貯めとけば。

無詠唱にえらくこだわる人多いけど普段からdex142の俺から言えば
AMPないなら素直にネクロはSG待って、氷にはJTするのが一番効率いい。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:03 ID:sErl5D9pO: 無詠唱になったらバンシーにJT撃ちつつスローターにFBをぶちかますとかどうだろう

ただ素WIZだとバンシーへのダメなんてたかが知れてるんだよな…素直にMEの上に乗っけた方が良さそう
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:07 ID:ZXODEK9+0: SGでのバンシーへの火力は知れたもんだけど無詠唱JTなら素wizでもかなりの火力
でもSPもかなりの勢いで飛んでいく
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:10 ID:6ZX7Wuu20: 重力的にはバンシーのMDEFはAgi職入れて行きましょうって事だよなおそらく
それを火力はHW以外意味無しと切り捨てるのはおかしい！
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:21 ID:Hce2x4rV0: Agi職……I=AWizのことか！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:29 ID:GgRnJZdtO: お前頭いいな…
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:42 ID:Iq5Jq+OJ0: カウンターダガーの出番だな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:47 ID:Hce2x4rV0: なんだか今日の俺、冴えてるな。

この感じ……スキンオブベントスが出るか……
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:49 ID:Yr57gaHP0: >>754
無詠唱だろうと素wizは名無しで必要ない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:58 ID:/1Ouiqz40: それを言い始めたら
INT140Dsignない廃ｗｉｚも必要なくなり
前衛もいらない、鳥もいらない、ＭＥもいらない

最後に残るのは超intの廃wizと超硬い廃プリのみか

それ以外は須らくゴミということだな

そういや、トールもペア狩りできるしこの２職以外は全部ゴミ扱いでいいってことだな
教授、阿修羅拳聖あたりは狭間や生体で使えるから補欠で合格ってラインか
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:59 ID:UPlhS2V/0: とりあえずペア狩りできないように敵にディスペルを追加させようぜ！
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:10 ID:Hce2x4rV0: 棚みたいに進入人数制限つけるだけでおｋ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:33 ID:UPlhS2V/0: 難易度低くなっちまうｼﾞｬﾝｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:41 ID:ZXODEK9+0: 一方重力はアスムを禁止にした
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:43 ID:Hce2x4rV0: 視点をさらに最近景にして、完全固定にすれば難易度凄いぞ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:44 ID:UPlhS2V/0: 最近トールもお座り大量だし
ただのおいしい狩場だもんな
アスムとかまじいらねーよｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 15:06 ID:sErl5D9pO: アスムなしで剣のSB耐えられるならいらないかもね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 15:30 ID:UPlhS2V/0: ちゃんと読んでるのだろうか・・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:18 ID:sErl5D9pO: あー悪い何か色々曲解した

被害妄想乙でしたｻｰｾﾝ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:37 ID:c/LH4WT+0: >>763
しかしその棚で2ＰＣ持ちと3ＰＣ持ちで普通にペアしている現実。
火力魔じゃなくてADSクリエだったけどな。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 17:01 ID:3CBN392w0: ペア？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 17:41 ID:fKeGcWFd0: ADSだと金かかりそうだな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:05 ID:ER+m6QH50: >>772
上に行ったら余計なキャラはログアウトさせりゃペアのできあがり
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:11 ID:8l62WXWx0: >>761
極端過ぎだろ。
素Wizの場合課金料理食って140でWsighにして、そこまで頑張っても
料理食わずに来たINT130or133の廃Wizより大きく劣るのが現実。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:25 ID:Yr57gaHP0: >>775
このスレもアコプリスレと同じで、名無しに必死で滑り込もうと
必死に工作してる未転生が大量にいるから仕方ない
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:34 ID:dY1KI89y0: 1st Hwiz光って　残ったギルメンの為に数代目の素wiz育ててるが
話す内容ないなら未転生で名無し狩りの話してもいいじゃない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:55 ID:ZXODEK9+0: 素wiz名無し募集だろうと行きたくなければ入らなければ良いだけなんだけどな
廃wizでの狩り方考察しかできない人が増えたから仕方が無い
昔よりは大分転生が楽になったし
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:04 ID:Yr57gaHP0: 別にいいけど、>>777-778なんかは
あまりに素wizが必要とされてない現実を知らなさすぎで笑えるんだｗ
仕方なく・嫌々ってのが大半なのにな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:29 ID:y0AwyNe50: あんまり話題にならないけど、
D肩靴セットとかWiz的にはどうなんでしょう
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:36 ID:55a2C+M00: いいんじゃね？
何度も書いてあるが、行きたくなければ行かなければいい。
妥協であれなんであれ、OKした時点でそいつの責任だろ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:39 ID:dY1KI89y0: >>779
素ｗｉｚは身内で狩るから別に臨時の需要とか考える必要ないだよ

>>780
D肩がめちゃくちゃ高いのと過剰しにくいのがネック
靴側は安くなってるがやっぱり過剰しにくいので、HP増えるが紙装甲に拍車が掛かると思ってる。
ローレベルV靴持ってるがD靴に乗り換えたいのは本音

嘘か真かバグでD肩が出ないって話をちらほら
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:40 ID:jD4m4hrS0: 素Wizで名無し臨時に押し入るための考察じゃなく、
身内狩りで素Wizしか選択肢が無いときにどうすれば良いのかって考察じゃねーの

G狩りでHW出せる人がいないって場合はたまにある
さくっとHWになって欲しいから素Wizを名無しに連れて行くって事もある
ギルド狩りで不要職が多数いて、未転成の弱い奴がデスペナ数回貰ってもちゃんと経験値稼げるのが名無しの利点だからな
アビスJPタナ程度じゃ人数増えたらexpなんて殆ど稼げないし、
逆にトール狭間生体じゃ敷居が高すぎて転がるだけの人が出る
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:44 ID:LKGHr+AZ0: >>782
バグってるのはリングだけだよ
D肩はただ単に産出量が少ないだけだな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:52 ID:Yr57gaHP0: >>780
廃プリメインだから、そっちで使おうと買ったんだけど
今の相場ならV装備から無理に乗り換える必要はない感じ
でも目に見えてHPバーが減らなくなるから、余裕があればお勧めしたい

>>782
だから、その身内だから素wizで許されるって考え方が甘えすぎなんだって
身内だから余計断れない
人間関係ぐだぐだになるからな
俺みたいに正直未転生は…って思ってる奴は、あんたが思う以上に沢山いるよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:56 ID:TRRB4cK00: >>782
肩は普通に露店とかに売ってるぞ。
知り合いだけでも5人ぐらいもってるのいるし、バグで出ないなんて事はあり得ない。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:58 ID:/1Ouiqz40: まぁ確かに素wizの火力の低さは自分でも理解しているよ
俺はint145Dsign（ネクロスタッフ使用）にしてるけど、それでも火力の低さがどうにも出来ないと思ってる
だからこそ、少しでも改善したいとは思ってるよ

俺の場合は、あくまで臨時にしろ身内PTにしろ
廃wiz限定で募集されてるようなものにはさすがに空気読んで入らない
素魔でもいいよって人とだけ一緒に行ってる
そういう人は別キャラで手伝ったりしてギブアンドテイクするかな
身内ならＰＴ外ブラギとか支援とか壁とかするし
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:07 ID:/PMqxYLW0: >>785
お前さんが言ってるのは大体のギルドとして正しいと思うよ。

でもさ、世の中希少なギルドもあってさ、
リアフレだけで組み合わさってるギルドとかだと、
長年一緒にやってるギルドだとかだと、その程度気にならなくなる場合もある。
普段からギブしてくれる人には、テイクしてあげるときもある。

今回の場合はそういう希少な場合で、
素Wizでどうやったら少しでもがんばれるか？ていう話じゃないのかな。
素Wizだから周りに迷惑かけてるから、少しでも周りに負担を減らさないようにって話で。
そんなギルドねーよで根本から否定しちゃダメだよ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:08 ID:SQRa23NE0: >>782
ディアボロスマントの素Defは5もあるから安全圏でも他の+7装備と同等のDef
無属性耐性が着くんだから過剰なしでも十分過ぎる
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:21 ID:DttTZkyC0: 素Wizを運用する、ということが前提として
ナナシより効率出る所を教えてほしい。

自分にはそれが見当たらないから、結局素Wiz火力でも
ナナシに行くことになるんだが。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:23 ID:T7440fia0: ケンセイ連れて、おでんにどうぞ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:29 ID:vTGtR+E/0: ディアボロスマント＆ブーツ使ってるけど、劇的に耐久力上がった。
名無しとかヌルすぎるからアガヴ着ても全然怖くなくなった。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:30 ID:Yr57gaHP0: >>788
それは分かるよ、ただそんな気持ちを察することもしないで
厚顔無恥で名無しに行きたがる未転生の多いこと…
ID:dY1KI89y0のように「身内だけで」なんて言う奴に限ってそういうのが多いからさ

そもそも>>787みたいに未転生がどんだけ頑張っても（仲間内に迷惑かけないって姿勢はいいんだけど）
廃渦には到底かなわないから、それならいっそ未転生は料理とか食わなくてもいい気がするんだがｗ
SG2回で落とせれば充分じゃないか？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:42 ID:QD5VGutf0: >>793
G内で名無しに誘われる素Wizとしては、他の人に迷惑かかるのが嫌すぎて、
基本行きたくない
料理に頭杖アクセ持ち替えまでやって頑張っても2回必須だし、その間に献身は
ガリガリ削られていくし
Wizがいらない子のアビスでもここまでイライラはしない
アヌビスおいしいです、なんて言えるわけもない（PTで行くところじゃないし

廃魔が撃つSGの合間にSGを置いているのが一番気楽。素魔いらねえじゃんって話になるけど。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:45 ID:sErl5D9pO: 知り合いに付け替えも知らないで身内での名無しだけで転生したWIZがいる

「縦置きって何？ｗ」と聞かれた時点で俺はこいつと付き合うのをやめた
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:46 ID:RGQJj3Ag0: >>795
おまいは正しい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:53 ID:vTGtR+E/0: 名無し素WIZで臨時はオススメできないけど、
俺の所は身内なら結構需要があるよ。

転生70～80台と非転生80台～の底上げがメイン。
廃WIZ70～80台ってあっという間に過ぎ去ってしまうけど、
素WIZなら作り直しもすぐだし。
ブラギは必ず連れて行くから、アイシラの無詠唱でネクロSG2確ならサクサク進める。

だがバンシーがどうにも時間かかりすぎるのがネック。

効率はおおよそSG1確廃WIZの6割、追撃1発の廃WIZの7割ほど。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:36 ID:v5QNvqlH0: ハイプリ持ちだけど素Wizどころか素MEと3Fペアしょっちゅうやってた俺が居る
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:01 ID:yks+VtUK0: ふと思ったがマジスレ等を読むか、あるいはお節介な人に教えて貰う以外で
付け替えを知る機会なんてあるのだろうか？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:16 ID:MkDSqx3m0: 有利に戦いたい、楽に戦いたい、強さを生かしたいと思えば
テンプレや参考サイトが多々ある今は、研究したり練習したりもしやすいハズなのだが
自分のステやスキル、装備に見合った狩場選定すら他人に投げて思考停止してる連中も結構いるからなぁ

>>795
その人は名無し行けるレベルまでの間、ソロは皆無だったのだろうか・・・
まさか、ずっとジオとか無い・・・よな・・・さすがに('A`)
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:21 ID:nns9JHI90: >>799
公式に書いてあるよ…
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:29 ID:SHpwGIUu0: >>799
サルでもなけりゃフェンとか持った時点で気がつくんじゃね?
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:29 ID:0rkfPd840: >>799
今はネットでいくらでも情報があるけど、昔一切外部からの情報がなかったような時代でも
裏技やテクを見つけてくる先人はいた。
つまり努力の問題。
外部からの情報が一切なくても、自ら考えて試行錯誤する人間ならそういうのは勝手に思いついて勝手に覚える。
フェンっていうのは詠唱止められないのかー　でも25％も詠唱のびるの嫌だなあ。
・・・あれ？これ詠唱する瞬間に切り替えたらどうなるんだろ？　おっ、いけんじゃんこれ。
みたいに。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:36 ID:ZXODEK9+0: >>793
鯖によっては未転生募集は当たり前のようにある
駆除とMEを入れる事が多いのが理由だと思う、人が増えるほど素と廃の差は縮むから

素wizだとネクロを２発で落とせる火力があれば十分だから料理を使う必要はあんまりないな
でもできればMATKを高くしてアイシラJTでバンシーを壁に叩き付けると良い
あとFWでスローターを焼くとネクロが早めに死んでも大丈夫
SG後は黙って駆除にまかせたほうがLAを入れやすい、ダメ1300程度のSGやJTは邪魔
ネクロ横沸き時にSG後SS連打してる人もいたな、支援視点だからSPが持つかどうかは知らない

これで3M～5M、6M以上を出すなら廃wizでないと難しいと思う
バンシーが2体以上いると殲滅に時間がかかるのが大きな原因な予感、5Mいくかは駆除次第
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:39 ID:q7G+CmuN0: >>718,719
ﾘﾘｰｽｵﾌﾞｳｲｯｼｭかのう？
有難う、試してみるよ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:44 ID:yks+VtUK0: >>801
どこに書かれているのか教えておくんなまし。
どうしても見つからん。

>>802-803
現実には自力で気がつく人なんてごく一部しかいないんだよね。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:46 ID:nns9JHI90: >>806
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/operation/window.html
真ん中らへん
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:50 ID:fKH+h64C0: 結論：機会ある。（ｵﾚｱﾀﾏｲｲｶﾓ...
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:56 ID:nuTwXbkJ0: >>ID:yks+VtUK0
>現実には自力で気がつく人なんてごく一部しかいないんだよね。

>>799で「あるのだろうか？」って聞いておきながら結局何が言いたいんだよお前はｗ
自力で気づく人は少ないよ、それが普通だよ、とでも言ってもらいたいのか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 23:06 ID:OOnu0pUR0: なんか最近のマジスレはずいぶん殺伐としてるナァ
魔導士はもっとクールじゃなきゃだめだってじっちゃんがいってたぜ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 23:13 ID:nns9JHI90: >>810
おまいさんのIDが非常に惜しいので先にｶﾞｯしておく
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 23:34 ID:yks+VtUK0: >>807
ああなるほど、付け替えそのものの操作方法ってことか。
てっきり詠唱速度とかのことまで書いてあると思ってたわ。
思い込みって恐ろしいな。

>>809
根底にあること言ってしまえば、マジスレで言われてるほど付け替えって常識的かなあ
と少し疑問に思ったわけだ。
書いてるうちになんかどんどんズレてしまったが。
813 名前：795 投稿日：08/10/11 00:30 ID:EnldpGiiO: 確かに俺も最初は付け替え知らなかったなぁ
WIZになった時テンプレ見て知ったが…

>>800
すまん…君の予想を越えてるんだ…
マジ時代は「ジオまずい、アヌビス以外行く気しない」とほざいてた
転職後はクエと廃屋非公平で上げて後は名無し

臨時行きたがってたからそれだけはと猛烈に反対しておいた
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:34 ID:PmXnL6tP0: 最近GVGやり始めた廃WIZだけど動きが参考になる動画教えて下さい。
下のみたいに廃WIZで無双やりたいです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3742447
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:38 ID:V06GWE2i0: SoPなんて闇の茨杖が来たらゴミですよね
だから買いません。名無しにはリリースで十分だな！
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:43 ID:Y340TvKq0: >>814
こっち池、もしくはニコ動検索しろ
RO動画をまったりと語るスレ 2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214453971/
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:45 ID:efuZEqYP0: たまには「魔術師的超絶技巧鑑賞スレ」を思い出してあげてください。
いや、やっぱ思い出さないでください。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:46 ID:RU+ZZzYI0: >>815
なるほど・・・こんな方法があったのかお前は天才だよ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:46 ID:2EnZE1x80: >>816
過去ログを見たらどんな流れになるかは一目瞭然だ。触らんほうがええぞ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:47 ID:mRJXiXhw0: >>814
無双してるか？
むしろ不発多くて涙目になってる動画のような気がするがｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:50 ID:EJYBSimq0: >>814
宣伝乙。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:59 ID:jmbqUbrA0: CADでずっと狩りしてるんだが、一向に魔力書が出ない。実に15hあまり
クソマズい狩場にこれ以上付き合わせるのも相方に悪いし、露天で買っちまおうとも思ってる

出た人、体感どれくらいで出した？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:04 ID:Y340TvKq0: それを聞いてどうなるもんでもないだろう・・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:05 ID:NyJVZFnB0: 金銭とか考慮すればクソマズいってこともないだろ・・・
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:06 ID:7Qwn1ych0: あれって青箱か紫箱からも出てなかったか？
違ったらごめん
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:08 ID:26xm2RhJ0: saraのゴミが迷惑かけてスマン…orz

>>822
累計5hぐらいかな、ギルメンに1日付き合ってもらった
確率が0.08%だから正直運次第としかｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:15 ID:RU+ZZzYI0: なんで皆815の体を張ったスキッド放置して一番さわっちゃいけないモノにマジレスするんだろうな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:20 ID:pD112akS0: CADがクソ不味い時代になったんだなぁと結構感慨深いモノがある。
安定して時給3～4Mでカードも全体的にそこそこ価値あってでかいレアもある。
s3グラぼこぼこ出るし昔は良狩り場だったのにね。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:51 ID:Eus07h9Z0: ぶっちゃけ近年の人気狩場(生体名無しトール狭間...)の効率が異常なだけで、
時計や城2、ADといった旧Dがクソマズってわけじゃないと思うんだけどな。
レアも期待できるし、空いてるし、相方が素プリでもなんとかなるし。

正直、実装当時のADに数回行ったきりだから
最近のADがどんなもんかはさっぱり分からないんだけどさ･･･そんなダメダメちゃんなの？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:06 ID:jmbqUbrA0: >>826
5hか・・・それってやっぱスティ有り？ウチは相方があんましDex高くないんだよなぁ。ADだからQM漬けるわけにもいかんし

>>828
それは確かにあるなｗ
CADもAMPSGで一掃できてテンポ良いしキライじゃないんだが、無名トールと比べるとどうもね
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:06 ID:5tAUBS8Y0: 両方が転生してたら温い。温すぎて眠い。
片方が未転生ならまだ現役でやっていける程度は美味しいよ。

BADは経験点、CADとVADは金銭効率がいい。
LADだけは時間脇のせいでありえないほど不味い。

昔は結構苦戦したCADも今は氷割りすら必要なくなった…
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:15 ID:Q1VBbao70: LADも蜘蛛糸、柔らかい羽毛、ダブルバウンド、スカーフ、バロンｃで
そこまで不味くはないと思う、３PTぐらいいたらおわっとるけどね
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:19 ID:+sTBz+Er0: トールとかの上級ダンジョンのペアに慣れすぎて、ADは温い…
久々にCADとLAD行ったらくそつまんなかった
たしかに新装備で多少儲かるけどさ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 03:26 ID:5HVy6QTS0: CAD、VADあたりはソロで行く狩場だろう
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 03:27 ID:Y340TvKq0: 馬鹿だなぁ
フル装備で行くからそうなるんだ！
わざと弱めに・・・いや、やっぱなんでもない
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 03:35 ID:tfvL9wEn0: CADは手にくっつきそうなSoPを外してTDスタッフを引っ張り出せる数少ない狩場だな。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 03:49 ID:+YMSdNE/0: ドケビ・ｱﾑﾑﾄ・ｶﾞｼﾞｮと実用ｶｰﾄﾞがそろってるので篭れるなら悪くないと思うけどなぁ
過疎鯖なので日曜の20～21：45(ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ失敗が起こるので)くらいまでは
仲間誘って砦ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで狩りしてる
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 04:26 ID:QWon+wf40: SOP五本カンカンして奇跡的に全部+7まで行ったのに、+8で全滅。
悔しくなって手持ちの+6と安売りしてた+6二本の計三本を叩いたら
また7-8で全滅。最後の二本は頭沸騰して濃縮まで使ったのに。死にたい。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 04:28 ID:Y340TvKq0: チラ裏へどうぞ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 04:59 ID:ThH+pZf00: 馬鹿だなぁ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 05:37 ID:7Qwn1ych0: せめて手元のくらい残しておくべきだったな・・・
しかも自分のが+6なのに+7を全部クホるとかｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 05:54 ID:hcmwMHhQ0: >>835
相方ともども転生でガス吹いちゃったから裸で城2いってみたぜ
DEXカンストSGとアスムのおかげで死にはしなかったが
相方に言わせると名無し以上の修羅場だったそうだ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 05:59 ID:gsdDGE9a0: >>837
それって1回でもADに入れば自分でADから出るまでは城主変わっても問題ないから
適当なAGI職で過疎っぽい砦のレース1回取ればいいってことか

時間制限と補給に戻るのが難しいのを除けば結構現実的だねぇ
ホントに過疎鯖じゃないとGV中の狩りはラグすぎて自殺行為にしかならんけども…
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 05:59 ID:7tZ4KPdh0: シミュ計算をしてみると面白い事に気付いたので
サラマンダー肩とレッドペロス杖を持って2PC魂有りでスリッパMAPへ

これはいいスリッパホイホイｗｗｗｗｗ
巻き込み倍加を狙わなくても事前にAMPを唱えてテレポ後
スリッパがいたら自身とスリッパとの間にFPを置くだけ
一瞬でネイチャに変わる
複数いてもちょっと動いて一グループにまとめてFPを置くだけ
これはいい小遣い稼ぎになる
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 06:32 ID:fDQ3jDZB0: でもちょっとｶﾜｲｿｳﾀﾞﾅｰm9(^д^)9m
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 07:06 ID:ZvHHrBGiO: >>192VS>>844
危険な初期投資か2PCか
皿も高いんだっけ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 08:33 ID:kYEOk5HU0: サラはそこまで高くないな餃子だと
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 08:37 ID:V06GWE2i0: サラも2PCも
別にそれ専用ってわけじゃないからねえ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 08:39 ID:cTmKmxJ/0: 狩る人が多いからな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 13:06 ID:wagDo+io0: Wizでスリッパはやめとけ。場所の都合上晒される可能性が高い。
FPは当然としてSGなんて撃ったりしたらもうねry
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 13:11 ID:kYEOk5HU0: Wizがスリッパ行ったっていいじゃない　人間だもの　　みつを
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 13:13 ID:AXomx13L0: 巻き込みも使わずに秒殺できるならモンクに文句いわれる筋合いないな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 13:21 ID:ThH+pZf00: AGIWIZでスリッパ通ったが全くトラブル無かったぞ
一番のトラブルは速攻重量50％超える事で篭れない事だな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 13:23 ID:ZEwdn6qm0: 倍化巻き込み狙った狩じゃなさそうだし
逃げ回って擦ったり、他人のタゲMOB巻き込んでSGとかしなければ、別に迷惑狩りじゃないと思う
（例、カビ逃げする奴が多い狩場だから一緒に逃げてたら迷惑なんだが）

新装備が増えて狩場に新しい職が来る事は最初は反発有るかもだが何れは慣れるものさ

FP持ってるwiz居ないしまだｃが高いからやる気は無いけど
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 13:34 ID:9JuCLNQX0: >>853
AgiとDexじゃ立ち回りからして違うことくらいわかるだろ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 13:46 ID:+sTBz+Er0: DEXだろうとAGIだろうと発見後即FP一確の狩りで晒される意味がわかんね
Wizが晒されるのって大体トレインとか倒せないMOBの押し付けだろ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:04 ID:7tZ4KPdh0: 賛否両論になってるけど
FP自体巻き込み倍加を狙っていないからバグ利用でもなく
デモパンもFP踏ませた後に追撃としてJTなりSSなり入れたらすぐ倒せるから
動きとしてはモンクに近いと思う
致命的な欠点としてすぐ重量オーバーになる点
それさえ目を瞑れば2PC側にBSも待機させて拾わせれば
一時間でネイチャ100個↑は狙えるよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:19 ID:Y340TvKq0: ただでさえ重量きついのに青石積むとなると・・・
魂は必須かな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:22 ID:X2av4thk0: デモパンにSSはカスダメにしかならないからJTかFBがいいよ。
混んでるとJTのノックバックも怖いものがあるが。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:47 ID:MxAUVSXg0: ドロップ＞青G消費な希ガス

てか、狩場独占したくて晒してるだけじゃねーの？
本当に痛い狩り方してるなら、やってる本人自身自覚あるっしょ…
まぁ俺は晒しスレ(?)なんて見ないからある意味無問題。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 15:03 ID:AXomx13L0: やっぱWizでスリッパは金銭的には美味く無いな
アルデ↑で羽粉狩りしたほうが儲かるな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 15:46 ID:NyJVZFnB0: 死ぬリスクを許容できるなら騎士団2おすすめ。
無茶しなきゃDEXでも狩れる。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 16:37 ID:ZvHHrBGiO: ミストレスにS=I>Dで所持量なんて無問題！
今気付いたんだがローグのFPの使い道わかったじゃないか
たしかローグも所持量少ないんだっけ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 16:52 ID:7bsfhnTF0: >>863
青ジェムより青ぽの方が重くないだろうか
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:04 ID:m7PjRoGZ0: レモンでもいちごでも好きな方をどうぞ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:13 ID:W7Cae3gx0: 流れとめてすまないが、アイシラｃがやっと手に入ったから何に挿すべきか教えてくれ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:14 ID:V06GWE2i0: 何に挿したいのさ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:18 ID:WAp7FPTL0: ケツの穴に挿すといいよ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:19 ID:jP5EaGzI0: 過去ログ嫁
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:24 ID:W7Cae3gx0: >>867
たれリーフかウルキャップ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:25 ID:CEROa4930: >>866みたいな奴最近多いよな。
自キャラのスペックも何も書かないで「教えてくれ」とか頭大丈夫かね。
まぁ過去ログ読めでスルーすりゃいいだけか・・・。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:32 ID:I9h+fuRn0: 資金力に合わせたｓ上段に刺せば間違いないよ
何度か言ったが俺はサクレに刺した
あと言いたいことは↑で言ってるから俺は言わないが気をつけたほうが良いぞ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:33 ID:jmbqUbrA0: >>866
sクラウンマジオススメ
倉庫に入れるときとか他のアイテムよりでっかくなるところが最高
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:34 ID:P/CqhwWK0: ○帽に挿した
○帽好きなんだよ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:52 ID:m7PjRoGZ0: アイシラ刺すのなんて2択だろ
ウルキャップかたれグラリスのどちらかしかない
ステポイント４つ分上がる装備はこの二つのみ
一番お得な装備だからこれ以外はあり得ない

ｓクラウンとかたれリーフとか微妙すぎー
もっと大人になりなさ～い
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:55 ID:4SycUalY0: ＞ステポイント４つ分上がる装備はこの二つのみ
つ[たれソリン]
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:55 ID:W7Cae3gx0: みんなおれのために答えてくれてありがとう
ウルキャプにするよ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:58 ID:NyJVZFnB0: >>875
風の道標が最強！
ｽﾃ4も上がってテレポまで使えるんだぜ。まさに神装備。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 18:19 ID:kYEOk5HU0: 風の道標早くほしいナァ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 18:56 ID:S4GNe/H3O: 今更な質問で申し訳ないんですが、wiki見てもわからなかったので
　
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
皿　皿癒皿　　魔
　　皿皿皿　
こんな状況の時は、どのようにIWを置けば癒を安全にできますか？
　
無理だと思って飛んだんですけど
飛んだ後、癒に｢IWしろよ、アホか｣と言われて、
この状況から癒を安全に取り出せる方法があるのか、と思い色々考えてみたんですけど
さっぱりわからなかったので書き込ませて頂きました、よろしくお願いします。
この状況になって1秒ほどしかたってませんが、白p連打してｷﾞﾘｷﾞﾘと行った感じでした。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:04 ID:tuEa2lyT0: >>850
wiz以外がスリッパに来たら晒してやるわ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:05 ID:Eus07h9Z0: >>880
え、テンプレのIW基本情報読めばわかる話じゃね？
敵を引き剥がすだけなら(かつ、北が↑の状態なら)
プリの足元、プリの左にIW出してプリが右に動けば下と左にいる敵は剥がせる。
全部剥がしたいならこれをリピートすればいい。

ペアでのIWはWizとプリの双方がIWに慣れてないと余計gdgdになるぞ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:19 ID:7bsfhnTF0: >>880
その状況じゃ敵が弱いとかじゃないとヒットストップとヒールで抜け出せないんじゃないだろうか
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:21 ID:4SycUalY0: >>880

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
皿　皿癒皿氷　魔＜IW！IW！
　　皿皿皿氷　　　　氷
　　　　　　　氷氷氷氷氷

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
皿　皿死皿氷　魔＜SG！
　　皿皿皿氷　　　　氷
　　　　　　　氷氷氷氷氷

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
飛　飛死飛氷　魔　　氷
　　飛飛飛氷　　　　氷
ﾋﾞｭｰﾝﾋﾞｭｰﾝ　氷氷氷氷

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　　死　氷　魔＜リザレクション！
　　　　　　　氷　　　　氷
　　　　　　　氷氷氷氷氷
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:23 ID:RvheVMzI0: 危なく>>884と同じ事書くところだった。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:24 ID:Eus07h9Z0: >>884
ｸｿﾜﾛﾀｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:25 ID:GHi4xLP90: 久し振りに声出してワロタ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:38 ID:X6PdktiI0: >>884
その発想はなかったわｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:44 ID:2N0WgY3d0: IWして助け出すには>>884しかないな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:45 ID:bhdmhZE/0: >>884
なんという防衛策ｗｗｗｗｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:47 ID:AXomx13L0: ﾜﾛﾀｗ
でもそれだけ一度に飛ばしたら、Wizの隣に一匹くらい飛んで来てｷﾞｬｰｽになりそうだ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:56 ID:MxAUVSXg0: 即座にTS1やHD1出せればあるいは…
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:01 ID:EnldpGiiO: >>880の状況って例えIWしてもサイドの皿に噛まれてヒットストップで乙るしかなり積みじゃね？
巨大ハエ、各自テレポ、プリの生死問わずAMPSGゴリ押しのどれかな気が…

>>884
ここ一ヶ月の中で一番笑わせてもらった、ありがとうｗｗｗｗｗｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:03 ID:2B5lKl4w0: 考えて進軍しろよ、アホか。って言い返していいんじゃね？
まぁ、>>880の状況になる前にIW使ってくれって事じゃないのかな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:04 ID:I9h+fuRn0: >>884いいなｗ
サラが全員新品なら飛ぶ
累積ダメ等あるなら殲滅する
俺ならその二択かね、回答になってないが
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:04 ID:l0OdDLod0: ていうか完全包囲されてるプリ側も問題あるだろｗ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:08 ID:mM9sPtJLO: マジレスすると、詠唱中じゃなかったと思われるが、
そういう状態になる前にIWで寄られないようにしとけって意味だろ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:11 ID:hcmwMHhQ0: >>880
その状況から取り出すのは現実的には無理だろうな
2以上見えたらもうIW欲しいとこじゃね、人によるけど1でも怖い敵だしさ

>>884
声だしてワラタ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:15 ID:cAdjGIhy0: ｸｿﾜﾗﾀ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:18 ID:X6PdktiI0: しかしサラ5体以上に囲まれるとかすごいな
しかも詠唱中じゃないのにプリとwizの間にもいる
どんな進軍してたんだろう
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:19 ID:AQ0QX1VF0: 880です

書き忘れてましたが、右から左に進軍していき、
左から3+1その後、右の2匹が横沸きといった感じでした。

>>884
そのやり方は・・・事前に打ち合わせしても断られそうだｗ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:21 ID:jmbqUbrA0: >>900
誰かが飛ばしたサラが一気に飛んできたんじゃね
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:23 ID:Zji0z/360: 俺がプリだったら飛んでくれたことに感謝するね
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:24 ID:hcmwMHhQ0: >>902
その狩場で>>884をしてた奴がいるってことだな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:27 ID:QhwAsKDp0: >>879
風の道標は何も挿さなくても装備として完成してるから
かえってC挿しにくいな・・・。
何挿しても価値半値以下になりそうだ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:31 ID:+sTBz+Er0: 過去ログも読まないでアイシラ挿す頭装備の質問が多すぎるから
悲しいけどテンプレのFAQに追加した。ベアドールに引き続いて第二弾だ。
基本的にs1でINTの上がる装備だけ載せた。
s1でINT以外のステアップするのを載せたらキリがないし見づらいからね
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#ub95238b
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:33 ID:7bsfhnTF0: DEX廃WizAgiWIZFCASセージがいる俺にはアイシラ以外あり得ない
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:33 ID:AXomx13L0: ベアドと違って自力入手が容易なのに、悩む必要あるのか？とおもう。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:35 ID:G0207dnd0: ３個欲しかったら３つ買えばいいだけだからな…
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 21:01 ID:5tAUBS8Y0: 結論としては>>894だね。
この状況になってるのがもはや最悪。

で、この状況になってしまったらもう諦めて>>884か>>893しかない
どうIWにかけてもプリは逃げ切れない

最も安全かつ簡単な方法は、各自テレポか巨大ハエだね。
まぁ、プリはIWを万能飛ばしスキルかなにかと勘違いしてたのではなかろうかと。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 21:33 ID:mRJXiXhw0: 一番確実なのは巨大なハエ
次にプリは動かずSW連打で、WizはSGで一掃させる
ただし、助かる確率は低い
IWを使ったとしても
はめた後にプリは移動して逃げなければならないわけで
360度囲まれてたら無理だな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 21:35 ID:RvheVMzI0: それはそうと>>880の状態にはまずならんのだけどな。
サラの射程が2だから、普通にまとめて壁抱えた場合ああはならない。
サラのいる所に突っ込まないと。
サラと隣接するには自分から前に出ないと行けないが、その場合どちらか一方と隣接する事はあっても左右両方と隣接になる事はまずない。

つまり
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
皿　皿　癒　皿　　魔
　　皿　　　皿　　
　　　　皿

実際はこうなんじゃないかと。
奥に孤立してる皿はそのうちよってくるだろうし、ならそれが奥の縦2匹と重なった時点でIWで埋めて
プリが右にSW出して一歩動けば3匹抱えになるから余裕だろう。
ペアするようならサラなんてSG1確だろうし。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 21:44 ID:X6PdktiI0: ヒールやSWしつつあの馬鹿でかいサラの目の前1セルをクリックするとか
1匹ならまだしも囲まれてるから無理だろう
隣接された後じゃ殴りにいってもその場で殴ってしまう
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 21:46 ID:+sTBz+Er0: いくらSW出ててもあの秒間ダメージじゃハメたり歩いたりする余裕なんかないと思うがなぁ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 22:09 ID:EnldpGiiO: 廃支がSW10だとしても奥のサラが来ると一体あたり2回攻撃されたらSW消し飛ぶな
でも皿って通常時もそれなりにASPDあるよな…

理論上は>>912が最適解だろうがお互いがとっさにそれを考えてかつ完璧に実行するのは不可能に近いからやっぱり飛ぶのが現実的かと

あくまでもIWにこだわるなら>>884も現実的な選択肢の一つ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 22:12 ID:m7PjRoGZ0: 現実的な話をすると、ベストな選択肢は
巨大ハエをプリが使う

次いでいいのは
880の取った行動

次に
884

ＩＷで何とかしようとするのは愚の骨頂
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 22:37 ID:2N0WgY3d0: IWで何とかするくらいならSW連打の間にSGで倒してもらったほうが早い気がする
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 22:53 ID:iRfIfcv+0: そこでIWでなんとかしろというプリなら、IW3枚で自身を隔離してAMPSG
プリに犠牲になってもらって全部薙ぎ払うくらいしかないと思うが
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 22:57 ID:pD112akS0: 自分を隔離しちゃうと、SG1とかHD1やらなんでも良いから当てれば飛ぶような
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 22:59 ID:iRfIfcv+0: プリが死ぬまでは飛ばないよ
死んでからSGが1～3Hitしたくらいで飛ぶ
最悪全滅はまぬがれるけど微妙なのは間違いない
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:02 ID:pD112akS0: 919はプリが死んでる前提ね勿論。生きてられるならそもそも自分隔離する意味がないきがする
普通に撃って余裕で間に合いましたって事だしなぁ。全滅防止の保険？
3枚IWだすのに最速でも2秒くらいかかるきがするぜ･･･
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:10 ID:iRfIfcv+0: IWでどうにもならない状況に対して、なんとかしろと言われたことに対する皮肉のつもりだったんだ
どう考えても飛ぶのが正解、次点でSW連打
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:19 ID:iRfIfcv+0: あと最速のIW隔離は自分直下＋左右1枚ずつな
既に接触されていなければ、それで射程2相手でもタゲられない状態になる
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:35 ID:MxAUVSXg0: これだけ囲まれる前に(前方に３匹居た時点で)IW使えって意味なんじゃね？
俺には絶対無理だがｗｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:41 ID:7OH4Dpzn0: >>923
左と下に2枚であの状況なら十分隔離になると思うが。
右は別に塞ぐ必要ないだろう、後ろになんか見えてるとかじゃない限りは。
もっというと最速は1手じゃないか？

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
皿　皿癒皿氷　魔
　　皿皿皿　氷
　　　　　　　氷
　　　　　　　　氷

これでもう左のサラからはタゲもらわないぞ。
逆が心配なら逆の斜めすりゃ2手だ。
3手の縦3枚で埋めるのはあくまで初心者向け。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:46 ID:iRfIfcv+0: それだけサラがいたら、近くにテレポする可能性も考慮した方がいいよ
それを考慮しての3枚だ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:56 ID:7OH4Dpzn0: だからそれを考慮しても2枚でいいって書いてるんだけど。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:04 ID:ZQhMp96e0: 日々進化してるな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4899506
WIZってやっぱり頭が良い人がやる職なんですね＾＾
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:08 ID:7gIZQ+CC0: NG必須ID:ZQhMp96e0
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:09 ID:MGyAMFYN0: >>928
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/
誘導
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:10 ID:dTfXTaDUO: 以下トール話続きどぞー
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:12 ID:AUJLaWW10: トールの話をしトール
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:17 ID:2tX/cUWy0: 特に話題もないから、884の鬼才な発想を褒め称えたい
声出して爆笑したわ、その考えはなかった
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:29 ID:FQwCoVMN0: HWってBM使えた方が利点多いですか？

どうもどこに何を入れたか覚えきれなくて使えないんですよね。
狩り場によってSCの中身ころころ変えてますし・・
慣れるまで頑張って覚えるしかないんでしょうか
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:32 ID:JuhVg4El0: そりゃ最初のうちは誰だって覚えられないと思う
自分もそうだったし
でも使うことの多いスキルの場所は自然と覚えていくよ
使うことがなくてもとりあえず入れておけーって全部突っ込んで
一気に覚えようとすると無理
とりあえずメインスキルの場所だけ把握しておいて、あとから
このダンジョンだとこれほしいなっていうスキルを、やりやすい場所へ追加していく
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:33 ID:xo3B6HQM0: HW90台になってから使い始めたよ
会話しようとして良く飛ぶけどｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:36 ID:uSqoJ91E0: 逆埋めても中に沸かれたら…と思ったが、3枚で隔離しても直下テレポには無力だな
OK理解した

>>934
BMは使えた方がいいよ
上級狩場行くと、狩場ごとにSC変えたとしても1枚じゃ絶対足りない
最初はSC1枚＋数種のスキルだけでもいいから、練習してみるといい
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:37 ID:dTfXTaDUO: キーを固定すればリセットSG、追撃用スキル、とっさの時のIWやSWも出しやすいからな…

一年bmなしでやった後bmに変えた時苦労したけど今では変えてよかったと思ってる
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:38 ID:aYfAp2PQ0: マジ40台だけどｂｍ使ってるよ
ぶっちゃけまだｂｍなくてもショトカひとつで足りてるけど
早めに慣れるに越したことはない
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:38 ID:RAWr7WrX0: バトルモードはプリ使ってるうち必要に迫られて
使い出したらあら便利
結局みんなＢＭになっちゃった

馴れだねぇ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:40 ID:wpisbH9s0: SCの内容コロコロ変えるって事は、ＰＴでイロンナ狩場行くって事だろう。
っていうと使うスキルは限られてくるし、
現状ＳＣ無しでイケルならＢＭいらないんじゃね？

どうしても覚えたいならキーにこじつける。
こじつけられないないのだけ覚える。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:43 ID:bVeMsHpm0: BM無しだとソロ時に回復財かヒールどっちかしか入らなかったりしたなぁ
あとGV中に沈黙したときとかワンボタンで緑ｐ使えたりで
かゆいところにも手が届くようになるんだよね
>>937が言うようにいきなり詰め込まないで、違和感なく出来るような配置を探りながらやるといいと思う
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 01:04 ID:3hSIQcuU0: BM無しでできるならそれにこしたことはないな
会話も気軽に出来るしwis飛んできての事故もないし
でもSG HD JT QM IW AMP EC FW テレポ持ち替え*2 回復剤等
とかになると足りなくなるから使えるにこしたことはない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 01:13 ID:JuhVg4El0: 会話とテレポは本当に厄介だな
前はwisが来るとwis窓が開く設定にしていたけど
それでｇｄｇｄになって以来設定を変えた
テレポも毎回エンター2回押すのが面倒で1回押して飛ぶけど
会話モードな時に限って飛んだ先がMHでｱｳｱｳ

体験談はチラ裏にって言われそうだが、そうじゃないぜ
つまり早いうちにBMの特徴を知っておいて
どう対処するのがいいかを練習しておくといいってことが言いたかったんだ
945 名前：934 投稿日：08/10/12 01:31 ID:FQwCoVMN0: 皆様有り難うございます。

まずは明日からでも、キーを意識したSCの配置を考えてみます。
80台になるまでにモノにしてみます。
また何かあったら相談に来ます
有り難うございました。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 01:49 ID:b6Hovv2C0: 名無しだとSG10、JT10、SW10、EC、AMP、白ポと
６つしかSC使ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 01:50 ID:y6yyWWus0: やっぱりBM・SCの話題はすぐレスが増えるなぁ
なんでだろ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 01:53 ID:3hSIQcuU0: 土日だし話題に飢えてるんだよ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 02:01 ID:adn1qDfg0: 誰でも会話に参加しやすいからじゃない？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 03:40 ID:a9CBuANM0: マジスレだけにSCの話は進むんです
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 03:45 ID:KY+XPmSfO: 毎回同じ様な話だからテンプレ化してもよい気がするけどな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 04:42 ID:kXN/159j0: BMなあ・・・あれチャットに影響で無きゃ使うんだが、チャットに影響出る以上ＳＣ頑張って回してる。
回しても18～21個位は使えるし・・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 05:17 ID:QRijlHa60: 俺はBM使ってないね、使おうとおもってはいるけど毎日狩りいくから失敗しそうで結局使わず

SG、AMP、EC、QM、SW、アクセ、アクセは固定
残りにハエ、JT、FW、白ポを場所にあわせて突っ込む感じ
いっつもこんな感じだわ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 05:19 ID:wpisbH9s0: >>950
依頼ﾖﾛ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 05:28 ID:JuhVg4El0: >>953
デスペナが痛い年ごろだとか上級Dで狩りをするのが日課とかじゃなければ
「練習させて！」って相方連れ出して行っちゃえばおｋ
でも回すことに慣れているとなかなか馴染みにくいな
やっぱり回せばいいや、そっちのほうがやりやすいし　ってなる
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 07:57 ID:3hvpXjyB0: BMの有無じゃなくスキルや装備持ち替えやアイテムを効果的に使えるかどうか。
非BMなのにBM使ってるWizより上手い人間もいくらでもいる。
BMでも3ページ分のSCを使いこなせない人間もいるし、BM使わなくても3ページ使いこなす人間もいる。
結局BMにしても使いこなせないなら意味はないよ。

後は自分にあった方を使えばいいだけの事。
BMじゃないとSC使いこなせてないと言うようなのは自分がページ切り替えじゃ対応できないだけの人間だから気にしなければいい。
SCを使いこなせてさえいればBMだろうとそうじゃなかろうと問題ない。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 09:04 ID:ztDOv7di0: と、BMに対応できない人間が申しております
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 09:24 ID:IPXiWC3A0: >>957
煽るなよ

>>956
一言多い（下から二行目）
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 09:32 ID:NHZVxBFy0: BM便利だけどな～。
わざわざファンクションキーまで指のばすのが面倒なので、いつもBM使ってるけど、
あまり左手動かさないでZ～Nまで、そして縦３列の計18は使えますし。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 10:06 ID:MiDCUWQI0: BM時の数字入力とテレポートしたときの悲しさは
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 11:00 ID:dTfXTaDUO: 俺はテレポだけFキー使ってあとはbm

bmにした理由は行き着けのネカフェのキーボードがF12の隣にPOWERボタンがあって何回か事故死したからなんだけどな…

各自の好みだろうからどっちでもいいんじゃない？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 11:02 ID:BXyOOU6p0: ネカフェの個室に入ったら
まずpowerボタンを優しく引き抜くことから始める
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:07 ID:ZFkLn88n0: 自分の場合
ノートPC →　Fキー使用
デスクトップPC →　BM使用
で2PC使ってるよ
キーの間隔がノートとデスクトップじゃ違いすぎて同じように使えない・・・

ノートでBMは出来ないし、デスクトップではFキー(こっちは指が届かないｗ)が出来ない人です。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:12 ID:BZRFRg4r0: ネカフェのキーボードは高確率でPOWERボタンついてる気がする。
偶然かもしれないけど。
PTしてる時のPOWERボタン誤爆は怖すぎる・・・
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:19 ID:JuhVg4El0: >>962
だめだろｗｗ

1stのHPのためにBM実装された俺だが
ニューマとかフェンとか結構使うスキルを薬指で押す場所に置いたまま
転生オーラまできてしまった
おかげでROやったあとは左手の薬指が痛い
もう慣れすぎてしまったから配置変更はしないつもりだけど
配置する場所は結構大切だなとよく思う
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:19 ID:JuhVg4El0: フェンはスキルじゃなくてアクセだった、連投すまん
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:28 ID:eSNUxPr70: キーボードのPowerボタン無効にするツールどっかから拾ってくればいいんじゃね？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:31 ID:qCrloLhZ0: 電源のプロパティで切れなかったっけ？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:37 ID:ZFkLn88n0: >>968
電源のプロパティ開けない　もしくは　設定変更できないネカフェもあるんです・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:45 ID:qCrloLhZ0: あーなるほど

FPSみたいに同時押しあんまりしないしっていうか
キーボードで移動できるといいんだけどなぁ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:54 ID:IPXiWC3A0: ネカフェにはMyキーボードを持っていくとかできるのかな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:02 ID:/JO4xqx60: >>950依頼おつ
次スレ立ってた

>>マジスレ～魔術師に関する情報交換～#285
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223782802/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1223782802&ls=50
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:23 ID:aXUALs8d0: ホムLv40台で1あがるのに40分くらいかかるんだが、
廃人はこんなホムをLv60まであげて作り直しとかしてるの？
吐きそうなくらいつまらん作業なんだが
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:23 ID:aXUALs8d0: ミス
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:29 ID:On3hZVYqO: 素早いチャットが必要な場面が困るのでBM使えないなぁ。
ただの狩りなら余裕もあるだろうし、SC登録なんかも使えるからいいんだが、
ボスで指示だすことの多い俺には一手間すら惜しい。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:34 ID:vmNxbnbJ0: >>946
テレポもないのか
sign持ちかえもないし、ＦＷもない
レモン（出血対策）もないし、万能薬も緑Pもない

どんだけ怠け者なんだよ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 14:17 ID:e+2U2yR30: 名刺でも半分に折って隙間に刺しとけ>ネカフェキーボード
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 14:19 ID:IkcCg9eH0: ちょいと質問。
マジスhttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/レテンプレのSWの説明の補足で、
＞ホルン盾の有効/無効もこの表のニュマに準じ
とあるけど、ホルン盾はニュマと違って魔法にも効果あるよね？（遠距離からなら。）
それともいつの間にか変わった？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 14:20 ID:IkcCg9eH0: ＞マジスhttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/レテンプレ
マジスレテンプレね…
なんかマウスが変な動きしてへんなのコピペされた…orz
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 14:33 ID:RFwbpwCg0: SWと比較なんだから物理面限定の話じゃないか
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 14:42 ID:IkcCg9eH0: んーそうか
しかし、表には「魔法」っていうカラムがあって、近距離／遠距離ともにSWもニュマも「不可」ってわざわざあるじゃない。
んで、その下に「ホルン盾の有効/無効もこの表のニュマに準じ」とあるから、
魔法は「不可」なのか？という誤解を生まないかな？と思った次第です。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 14:45 ID:ox6ZBwwi0: >>884
くそふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:19 ID:ZQhMp96e0: 廃WIZでボス狩りしてる動画ってあります？
>>928みたいに上手い人の狩り方見てみたいです。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:28 ID:aXUALs8d0: 俺にもスプリングトラップが仕えたらこんな丸見えな地雷くらい・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:28 ID:CZvqnj7c0: リムーブトラップ！
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:37 ID:aMXQLZEOO: 俺はSiRかSiBで弾き飛ばすぜ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:39 ID:bJ/kTNHW0: >>984
おまえはもう罠を踏んでいる・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:43 ID:ZZfRmLue0: ここまでくると荒らしとしか言えないな
いいかげんアク禁にしてほしいわ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:47 ID:u4Bp054i0: >>983
検索しろ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:49 ID:ox6ZBwwi0: >>989
ヒント：自作自演
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:57 ID:y6yyWWus0: 928 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 00:04 ID:ZQhMp96e0
983 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 15:19 ID:ZQhMp96e0
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:06 ID:qCrloLhZ0: さわっちゃらめぇぇぇっ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:09 ID:cECYFztB0: sara住人だが、ID:ZQhMp96e0が迷惑かけて申し訳ない。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:12 ID:Qv6iK3gr0: >>928は本人動画とは書いてないだろ。だから自演認定はどうかとｗ
１行目と３行目の語調に不整合があるしぐらいだし即スルー対象じゃね？
てかスルーできないなら動画URLをNGワードにしようぜ梅。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:17 ID:/JO4xqx60: これだけ連日触ってくれる人がいるんだから住み着きもするだろ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:37 ID:Qv6iK3gr0: 色々な流れ無視して我がWiz娘もかくありたい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=paG7JhdpeIg
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:44 ID:XqLdXhsCO: QMしつつうめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:48 ID:HrJntasO0: 梅
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:52 ID:b6Hovv2C0: >>976
それでも課金料理使ってるから
10Mは軽くでちゃうおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲間うちでも高時給を叩き出す凄腕Wizとして
崇められるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただSG撃ってるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:54 ID:aXlPXehT0: >>1000だったらint140↑調整してこないwizはゴミと言うのがマジスレの総意になる
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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