マジスレ～魔術師に関する情報交換～#286

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#286

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/10/23 06:58 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223782802/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223302518/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 07:02 ID:0Iksc8NrO: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:12 ID:/VyHbPCV0: IWは3でいい
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:37 ID:eP59IpLi0: LBも4でいいな
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:42 ID:9KqGdCbu0: SWは5だともったいない
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:45 ID:4B1qqyEO0: 　　　　　　　♪　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　/:::::::::::,ィ:::::::ハ::::::::::::::::ﾚ'ニフ
　　　　　　　　　　=ﾐ::{ﾊ_ﾊ_,!V ﾊﾚ'､i ｌ::::ミヽ＼）
　　　　　　　　　ソﾙ　⌒ ,＿__, ⌒　ﾚ'i ）　i:::i
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　　　　　　　　　　`ー'' ≧.､.,_____,,...ィ´
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:46 ID:wTiDoT5X0: SC6からジェムがお得
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:54 ID:s2lsdTav0: JT8でシロマ狩り
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:57 ID:NmZ5QxUi0: 9な横沸きにIWハメで対処
しかしまわりこまれてしまった！
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 11:00 ID:eK44V7PXO: INT133Dサインは料理いらないからいいな
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 11:08 ID:BD7L4CLc0: しかしメガミをメガネに変えると134になってワインを飲みたくなる
飲まないけどね！
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:32 ID:BIYmM3vo0: SoPの精錬値なんて高ければ高いほどいいってだけで
int調整はまた別の話だよな
+5SoPですでに７０％近くの効能はあるわけだし

あとsignなんて安い買い物だと思うんだけどそんなに所持してる人少ないんだろうか
wizにとって最終装備の一つにもなるんだし信じられない
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:35 ID:uRBEwp1H0: めんどいって人はプリ系でやるのｍｊお勧め
あったほうがいいものなんてフリルドラくらいだし。
ポタとIAのおかげですごい楽だったわ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:52 ID:kB1XQnLRO: 指輪売れば鯖によるけど黒字にもなるんじゃないっけ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:59 ID:Pu0bDO630: SignはHWになったらダブルで持ってるのが当たり前って認識じゃないとな
WSignなしで135調整・140調整とかえばられても困るんだよ。全然ゾンスロ落ちないんだよ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:00 ID:ui0pDOi30: Signないならせめてオル手用意しろと思う
うちの鯖は100Mぐらいするけどな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:03 ID:7yfDI8tQ0: Sign持ってない奴の理由はめんどいのと
クエ用アイテム集めると結構な値段になるってことなんだと思うが
うちの鯖相場で2Mちょっと、それでもこの性能は破格だと思うんだがな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:06 ID:cSoUD/lE0: Signクエの何が面倒ってあの時間調整かな。
しかも２回必要だしね。
アイテムの効果から考えるとタダみたいなコストだけど、
リアル時間調整は中々強制し辛いところではある。
移動の手間はあるけど、今は増速装備が整ってきてるしね。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:15 ID:jtQ1b0Es0: Signは値段考えると破格の性能なのは間違いない
INT140シングルSignとかで調整しても、まぁスローターは、ほぼ確実に落ちるが。
ただオル手常用とかじゃない限りは絶対2個欲しいと思う
計算式みりゃわかるけどINTあがればあがるほどMATK上がり幅大きくなっていくしな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:19 ID:QbbsJwvd0: マジスレのループ頻度がやばいな
SignクエやWsignの話題って前スレの最後のほうでも出てたろ・・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:41 ID:EW0qgUjL0: 武功勲章が性能変更なしで来たらSignは微妙装備になるだろうけどね。
利点は他キャラで使いまわせることくらい？
商人系の武功勲章の鬼性能っぷりは有名だけど
マジシャン系の武功勲章もある意味では神器級の性能だと思うわ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:55 ID:NSbGkiyB0: 勲章はSignより入手が困難だろう
レースでメダル1000枚も1日4時間で3ヶ月ぐらい掛かるから
手に入れるならそれぐらいを考えた方がいいと思う
露店に出せるとしてもオル手以上の値段じゃないの？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:09 ID:Nkejrwe30: 戦場システムに着ていく服がない
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:10 ID:BD7L4CLc0: 戦場システムはLKやパラが
うおー！走れー！バッシュバッシュバッシュＢＢＢＢＢＢＢチェインチェイン！！
とかやってる間にお茶飲んでれば良いだけだからそんなに苦労しないんじゃ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:11 ID:QbbsJwvd0: HPアップなんかは確かに魅力的だけど、MATKはSignと同じ+5%だしどうでもいいや
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:12 ID:7xNdjD7n0: まぁ、Signは一般プレイヤーでも手軽に手に入れやすくて高性能な装備だからな。
散々話題に挙がるのは仕方ない事だと思う。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:54 ID:QbbsJwvd0: いきなり話は変わるけど
Wizで狭間ペアに行く場合の服ってどうしてる？

パルス即死対策や横湧きマジックミラー対策のプパ？
MB対策の火服？
吸血＆闇GX対策の闇服？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:54 ID:igqmH0xb0: SignはEXPもおいしいからもってないのにやらないのは理解できない。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 15:14 ID:vBRnUEob0: >>27
火1択
まぁ、Wizがあまり属性攻撃を食らう状態は少ないから
ぶっちゃけなんでもいいけど
一番頻度が高く、食らう可能性が高いのはMB。

闇GXはHP減らないと使わない＆詠唱が長いで食らうことはまずない
吸血はうざいが痛くはない。
プパ着ないとパルス即死するレベルじゃペアなんて無理。
V盾と火レジポあればMBもだいぶ痛くなくなるので、
火以外を着たいならこの2つは必須。
30 名前：前スレ995 投稿日：08/10/23 15:25 ID:5bDcdjVq0: やっぱそうだよな・・・
INT140でもsignないとゾンスロちょこちょこ残ってるもんな
めんどい気持ちにｶﾞｯして今日にでもDSign実装するよ。
決心ついたぜ、ありがとう変態紳士のみんな。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 15:31 ID:jtQ1b0Es0: パルスって念鎧で減らせるっけ？
減らせるならゴス着て火レジ飲むってのもありか
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 16:09 ID:2OwyS3oS0: 天使型のパルスは属性の無い攻撃。
よって念属性鎧では軽減できない
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 16:14 ID:qzSH0ZJk0: >>30
HW98までsign一個と懐中時計でごまかしてたけど
INT上げようとすると限界なんでsign二個目とったよ
一度やってるならめんどくさがらずにやろうと思えば
休日一日＋最後の時間調整だけで終わるさ
がんばれ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 16:33 ID:XUNcO+Yl0: サイン持ってなくてWオル手で誤魔化してるけど今のところ誰も気づかないなあ。
てっぺんを目指すなら必要だけど、その辺の臨時で転がってるのよりはオル手でも同等か上ぐらいだし。
145Wオル手女神巻物ぐらいあれば十分やっていけるからサインはなくてもどうとでもなるよ。
持ってるにこしたことはないけど。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:03 ID:MJQWBw5lO: 逆に言えばオル手相当の効果を持っているんだよな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:11 ID:Pu0bDO630: むしろ100M級レアのオル手と比較対象になるSignって何者だよ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:12 ID:kB1XQnLRO: ため息がでる強さだよな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:13 ID:zOwoXUxd0: 価格は性能だけで決まるものじゃないってことがよくわかる一例じゃないか
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:22 ID:cSoUD/lE0: これは見事なマリーですね
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:36 ID:BD7L4CLc0: 毬栗がないなら爆弾を投げれば良いじゃない
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:48 ID:JWR0H3KF0: このスレだとDサイン当たり前みたいにいわれてるけど
みんなオル服なのか・・？
それともニンブル→フェン→サインとか毎回持ち替えしてるの・・？
詠唱妥協してサイン→フェン→サインか？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:58 ID:8e1lVQJF0: >>41
オル服DSignだね
頭をアリアたれリーフ⇔ラーメンで持ち替えてるかな
杖の持ち替えも試したけどブラギあると間に合わなかったからSoP持ちっぱ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 18:01 ID:gaRMM6Vn0: 制服使う名無しだけニングロ→Sign
他の狩場はニングロ→フェン→Signの持ち替えで

慣れれば手が自然と動くよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 18:08 ID:BD7L4CLc0: ニングロフェンsign
でも最近はラグで失敗する事が多いから制服つけてたりもする
ブラギがあるなら征服固定
対して詠唱時間変わらないしいきなり無詠唱になるとsign持ち替えが難しいからな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 18:25 ID:A7dhXp5d0: 名無しだと制服。詠唱中断の方が厳しいし、1HIT目からSignを乗せられるのが良いと思ってる
他の狩場なんかだとニンブル→フェン→Sign
44も言ってるけどやってれば勝手に指動くよ
46 名前：45 投稿日：08/10/23 18:36 ID:A7dhXp5d0: 言ってるのは43だ。ミスすまん。これだけだとなんなので少し質問を
最近名無し3F臨時でDSignはおろかSOPすら未実装な廃魔に結構当たるんだ
アイシラは実装されてるんだが、俺から見るとハズレ廃魔にしか見えなくて困ってる
自分の無知の可能性がどうにも否定しきれなくて指摘できなかったんだが、SOPを敢えて外すメリットはないよな？
急にSOP未実装廃魔を引くようになったもんで不安だぜ・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 18:40 ID:Pu0bDO630: 大方ゆとった素WIZが転生してからもそのままの装備で行ってるんだろ
MHに出くわした瞬間そいつだけPTから外して大ハエで飛んじまえ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 18:43 ID:7yfDI8tQ0: 今だwizは全部お下がり装備で済むと思ってる奴も多いからな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 18:50 ID:A7Ag7zP80: ｉｎｔ140以上の流れと同じ臭いがするぜ

必要と思うなら組む相手に装備確認したらいい

それさえ面倒だというなら
募集時にSOPHwiz募集でチャット出せばｏｋ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 18:59 ID:A7dhXp5d0: レスありがとう。やっぱりメリットがあるわけではないんだな
次からは装備確認もすることにするよ。重ねるが意見ありがとう
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 19:13 ID:ln8tNsDP0: それ多分リリース装備してるんだと思う。発動率微妙な杖だが名無しだとさすがによく出る。
俺も身内のまったり狩りでＭＥいなかったりすると使うことあるよ。もちろん許可は取るけどね。
臨時ではもちろんイグ実飲んででもＳＯＰ使うが、その辺の常識無いのが増えたのかもね。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 19:16 ID:0dLCILZ10: RoWはいい杖だが持ち替えでいいんじゃないか？
出血や連戦でSP切れて座るくらいならRoWに切り替えてSP回復したらSoPに戻せばよくね
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 19:33 ID:4yAwCbRz0: RoWでもバンシーさえいなけりゃＳＧ二発で落ちるし
ＳＰがきつくなってきたら付け替えで使ってるよ。出血時は常時。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 19:41 ID:eP59IpLi0: >>50
ほかの装備の兼ね合いでSoPだとちょっとしたことで死ぬとかかもしれない。
あまりにも耐久力が低いと鯖セットで耐久度上げたほうがSG切らすことがなくて安定するとかもあるかもしれない。
基本的にSoPでいいと思うけどね。
SoPが未実装なんじゃなくてSoP装備してるのにINTが低すぎてSoPなしレベルの火力しかないとかだったりしてな！
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:11 ID:oyXeGFxz0: 今日から/bmに挑戦…と思ったけどなにこれふざけてるの
テレポ後にasdaasweとか発言しながら死にまくり

テレポ後にEnter押さないといけないってのは/bmでは宿命？
なんかそれを防ぐ手段とかあったりします？
中の人が慣れるしかないの？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:16 ID:7g24crcz0: テレポのときエンターを2回押す癖をつけるしかないね
慣れてもダブルテレポはやり難い…
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:18 ID:uRBEwp1H0: 俺はダブルテレポは諦めた。でも２回おす癖つければ全く問題ないな
ダブルテレポでないと困る状況になったらハエ使うだけだしね
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:23 ID:PmHTViPR0: >>55
テレポの「OK」ボタンをクリックすればEnter押さなくてもテレポできますよ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:32 ID:NSbGkiyB0: 1年ぐらいBM使ってると
BMしてなくてもエンター2回無意識に押す位になるからなぁ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:47 ID:kxAKrFmDO: テレポだけファンクションから出せばエンター一回で済むよ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 21:15 ID:LSgqeTjQ0: エンター二回とか思いつかないでテレポのＯＫボタンで飛ぶ癖ついた俺が参上
この会話みて絶望した。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 21:22 ID:m+sfrvxT0: テレポ→半角スペース→エンター

って書き込みを見た時はなるほどと思った

俺自身はOKでやってる
最初は二回だったけどOKはWテレポしやすくていい
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 21:24 ID:i6inWXkO0: 日本語入力になってて死にかけた事あるからやめた
ああいう時はあせる・・・
そしてなぜか画面内に人がいるマーフィーの法則
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:25 ID:kB1XQnLRO: Wテレポとは特に相性悪いからなあ
ソロならSC一枚と+αで大抵なんとかなるし使ってないや
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:47 ID:96da5nhJ0: 移動時は左手→テレポキー、右手→マウスでOKの出る位置、視線→右上のMAPでダブルテレポ
索敵時は左手でテレポ→右手でエンター二連打（→ダブルテレポしたければさらに左手でテレポキー）

手首を固定したままQ～Nまで18キー前後が楽々押せるし/bmマジオススメ
BMテレポの練習中なら一枚目のF9あたり（＞キー）にハエを入れて死にかけたらF9押して飛ぶようにすればいいかも
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:58 ID:Wjvo0YsG0: まぁたBM系質問と自分のBMスタイル自慢か…。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:00 ID:RJyZCvck0: まぁた魔術師に関する情報交換か…。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:04 ID:QbbsJwvd0: >>20のようなレスをもう一度書き込むときが来たな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:04 ID:PjqdoXdU0: ドーンオブザデッド見てたんだけど、俺あれに縦FWとか無理だわ。
Wiz娘偉いぞ！いつもおまえはあんなのを相手にしてるんだな。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:17 ID:j5zhuxpL0: 荒れなければループでもなんでもいいぜ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:30 ID:Pu0bDO630: ぶっちゃけ過去に例を見ないような話題出すのってムズいだろ
ファイアーボール10だけでMVP倒したいんですがどうしたらいいですか？
とかワケわからんこと聞きたくないし
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:47 ID:MJQWBw5lO: FBl6以上よりモンスター情報を持つHWのほうが多いかもしれない昨今
ネタスキルというものは失われてしまったんだなと感慨にふけっていたら
まだFNさまがいらっしゃった
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:49 ID:uRBEwp1H0: NV様も忘れないでくれ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:52 ID:i6inWXkO0: >>71
やべぇｗｗｗちょっとそれ本気で考えてしまった
倒しやすそうな順に考えてたが、いきなり金ゴキで無理だった・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:56 ID:pmvMRTUX0: 時間と根性さえあればフリオニあたりはいけるんじゃないか
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:01 ID:lkSHC3Jx0: ヒールを持たず、移動速度がそれなりに遅くて、
遠距離攻撃で自分が即死せず、火属性が通じるMVPなら
理論上誰であろうと倒せる
DLすらFBL→ハエで倒せる
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:03 ID:5AVk4o6a0: せっかくFbl使うんだし、やっぱガチで倒さんとダメだろー
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:07 ID:yyUIM33E0: カタコン狭いしね
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:08 ID:xyOH41YY0: スピアブーメランでMVP倒してる人の動画を思い出したｗ
ダメージでないぶんだけ、あっちよりさらに難しそうだな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:23 ID:S74Uxckj0: 慰めはずせ馬鹿やろうｗｗｗな動画か、まああっちは回復剤山積みできるしな

>>69
りへならたん思い出した
ROのゾンビってプレイヤーの姿とかけ離れてるしコミカルだから怖くないんだよね
バグで頭消し飛んだプレイヤーのほうがよっぽど怖い
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:30 ID:A2c6B4em0: あれだ、火属性とかはFD１０で
これならいけるよな、うん
FNだったら尚いい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:46 ID:0xQHM6Bs0: 範囲出血やらドラゴンフィアー等のレベルに応じた範囲ってどの位か分かりませんか？
スローキャストはレベル5でかなりの広さっぽいけど・・・。
確か前にこのスレでSGの最大射程とSGがギリギリ当たる位置で
ようやくスローキャスト5が当たらないって聞いた気がするのですが・・・。
これらの範囲攻撃もこれ位の範囲があると思っていいんですかね？
フィアーに関してはレベル10まであるらしいからその辺どうなのかな？・・・と。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:12 ID:lkSHC3Jx0: 　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:17 ID:s/otVpXc0: そういや狩りでHD使うWizをさっぱり見なくなったな
風属性でもSG→LoVorJTとかLAFBのほうが早いかったりするからなぁ…
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:23 ID:A2c6B4em0: PTでは生体のセシル相手ぐらいしか使った覚えがないなぁ
ソロでだったら結構使ってる。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:34 ID:lkSHC3Jx0: Gvでサイト範囲外でハイドしたやつにHDを撃ち込んでる
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 04:52 ID:zvG8Di670: ジュピ1F行った時にSG->LoVで一通り食って、風が残るからHDしてる
･･･いや、鋼鉄出て美味いって。もう空いてるし･･･
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 05:58 ID:/o7CNW/h0: HD使いが少ないのはレ○ザーラモンがテレビに出なくなったからだよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 06:00 ID:r6H+v6Ke0: e?
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 06:53 ID:zZvRH0yu0: タゲ取りやIW使う前の段階でならHD１は割と使ってます・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 07:09 ID:eeZPBH+I0: 立ち回りに自信があるならQM含めて土全切りってのもありかもな。
ウィングセットやペコHBでとっさの機動力は補えるし。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 07:19 ID:ice5jdDmO: 素は使ってたけどAMPに場所をとられた
時計のキーピングやMH時の赤蝿落とすのにHD1、2が便利なんだけどなあ
あ、ポイスポマップではばりばり現役です
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 07:35 ID:QphP9oOtO: わっか達はQMがなくてもやっていけるからな
まあ歩けるけど
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 07:36 ID:w1Py4yOJ0: でも土系切ってまで取りたいスキルが無い
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 09:08 ID:CHobNKYx0: ES5HD1の俺が颯爽と登場
うん、チェイス炙りたかったけどポイント足りなかったし、実際使ってみると単発禿やシーカーを
引っ張りながらでも倒せたりで後悔してないよ？
どうせLv3まで強制なんだからもっと注目されてもいいと思うんだ･･･。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 09:34 ID:XsdJ67H90: 転生パッチ前のES5なら価値はあった・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:00 ID:tIBNTH2B0: >>84
監獄でシャアだけ落とすのに使ってるよ、１だけどね(´･ω･`)
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:14 ID:WLlx/kpw0: 昔の短ディレイの頃のES5なら取るんだけどな
流石に今の性能で5にするのはきつい。
地味に対人とか位置ずれ鬱陶しい遠距離風mobとか一部の相手に有効ではあるんだが
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:22 ID:UYFMJv810: 諸兄方に質問です

うちのＧで最近転生したＨＷがいるのですが、私の言うことだけ
まったく聞いてくれません。
当方はゆとりだと彼から認識されているのが原因だと思うのですが。

転生後、ＧのＨＷやプリにかなり怒られ、Ｇ狩りからも追い出され
「ぶっちゃけ臨時で腕を磨いて来い」
と言われ、腕を磨き少しマシになったつもりです。
しかし今だに些細なミスをすると
「さすがＧ総出で養殖したゆとりＷＩＺは桁が違うわｗｗｗ」
とネタにされることもしばしば。

こんな私だから相手が舐めきっていて全く指示を聞きません。
自分も尊敬するＨＷ以外の言うことききませんでしたが・・・
自分の腕が足りず、舐められていることもわかっているので
舐められないよう精進はしています。

とりあえずそんな彼に現段階でグサリと聞く良い言葉はないでしょうか？
ちなみにＧメンに聞いたところ転生前のひどい私を知らないとのこと。

よろしくお願いします。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:28 ID:/5VtSZiq0: ROお悩み相談所10件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214725773/
ギルド運営について語るスレ33
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204690634/
貴方のギルド脱退理由68回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1224592735/

好きなところ選べ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:32 ID:WLlx/kpw0: 新しいネタすぎで吹いたｗマジスレでこの系統のボケは珍しいな
かえしがマジレスなとこがマジスレっぽい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:41 ID:iZq2K/h40: >>98
ディレイ今のままでもいいから5じゃなくて10まであればなあ。
HD1にしてES10にするんだが。
GvでもJTだけだとエベシ乙だし、FB10もあるんだけど火より土のが全般的にいいのよね。
まあもしESが10まであればJTFBES全部10にして対応するけど。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:43 ID:UYFMJv810: すまんお悩み相談所行きなのはわかってたんだ
でもWizに生まれたからには一回はマジスレでマジレスされてみたいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらお悩み相談所行ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:44 ID:tInimBtpO: どう酷かったのかね
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:02 ID:25+i7abSO: スレ違いと分かってて書くほどひどいんだろう
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:10 ID:QphP9oOtO: アーススパイクはエフェクトからしてやる気ない
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:43 ID:PUdtzoqC0: ｾﾞﾌｪﾙ先生ならもの凄い勢いで出してくれるだろう
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:46 ID:0xQHM6Bs0: マリオRPGのクッパですら凄い勢いで出してるというのに
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:22 ID:UYFMJv810: Wiz初めて転生までの俺
・ＳＧ早漏→タゲ流し、如何なる時もＳＧをMobの真上に詠唱
・ＩＷなんかねーよ（IWないのに生体に参加して生体おいしいです^^発言）
・ＦＷあるし（滑り割くらいやろうと思えばできるんだからねっ！）
・Wizとか即死だからプパでいいし、盾とかリジットでいいわ
・３減盾？ないよ。ＥＣあるしｗｗｗｗｗ
・ヒールこないと死ぬの当たり前じゃんｗｗｗ
・防具未精錬
・フェンつけっぱ。
・DEX120↑なのに魔眼。（ブラギないんですけど）
・DSign未実装。
・料理食ってINT126調整。(補正１２＋骸骨＋ブレス＋料理)
・ＳＧ撃っても動かない。
・ガスター１０
・ＳＷから逃げる。
・FP10うちまくって肝心なときにＳＰがない。
・マジスレテンプレの存在を知らない。

ここからＨＷ編
・AMPって杖振ったら増幅されてんだろ？
・剣ガに対してIW失敗→IWハメには方向があるんだ釣りも考えろよ。
・133Dsign≒140sign無しだろ？俺INT140だし。

俺ひでぇな・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:38 ID:UMszAjhQ0: 実に模範的なダメWIZだな　隙がない
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:43 ID:17Kdnr360: マジスレテンプレに載せたいくらいの素晴らしい駄目っぷりだな。

しかし、マジスレテンプレに載せても、
・マジスレテンプレの存在を知らない。
から意味がない＼（^o^）／
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:45 ID:r6H+v6Ke0: 俺でももうちょいマシだったのに･･･
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:45 ID:tIBNTH2B0: このダメっぷりで、転生できた事に驚愕
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:48 ID:YYultHpPO: ここまで完璧だと逆に清々しいなｗ
でもマジスレの存在知って改善されたなら万事おっけぃでしょ
ゲーム内だけで情報得ている状態だとどうしても周りのごく限られた範囲からしか情報入ってこないし
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:57 ID:UYFMJv810: 僕もマジスレで相方ができました（某サバ在住　HighWizard 97歳　男性）

実際遊び用のこんなWiz
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEfXnndodDGBaNHXhK

これをＧｖでＨＷ足りないからって転生させようって養殖してくれた
Ｇメンにはまじいくら感謝しても足りない。

実際養殖されたが転生したら放置されて修行の旅に出されたしな
毎日マジスレ開きっぱなしで精進したよ・・・
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:00 ID:16hzmOwt0: >>109みたいのがそのまま廃渦になって、平然と臨時を闊歩してるけどな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:16 ID:3osAYaMN0: ちょｗｗｗ
>>109　さんなんだけど

＞・133Dsign≒140sign無しだろ？俺INT140だし。
ここ、これはマジスレ的にはＯＵＴなん？
サインめんどくさいから俺も１４０調整なんだけどｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:19 ID:XsdJ67H90: >>115
遊び用というかソロもGvもできるいいスキルふりじゃないか
融通は利かないだろうが
ともあれ転生おめ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:22 ID:lZRp6PXl0: >>117
最近の流れで行くとまずゾンスロをAMPSGで99%落とせることがHiWizに求められる最低スペックだから
I140Signでもありっちゃあり。
ただその上を求められる名無し３ペア狩りやトール３に行くときに
Sign？INTあるからいらねーじゃんｗｗｗクエストめんどくせーしｗｗｗｗｗ
とか言ってると途端に駄Wizに
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:23 ID:r6H+v6Ke0: >>115
どこら辺が遊びなんだよ？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:27 ID:lZRp6PXl0: >>120
SWもIWも無くて今流行の高レベルダンジョンには向いてないってことじゃないの？
そもそも高レベルダンジョンに素Wizが入り込める余地があるかどうかは別にして
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:54 ID:UYFMJv810: >>120
説明が足りなかったスマン
もともとＭＳが珍しい時代にＭＳやＦＰで遊ぶためのwizを
（詠唱がクソ長い、ＭＳがめずらしい、ＦＰでオーラごっこ等）
育成用にＳＧを取り、スキルポイントがあまっていたので
ＦＰを１０にしたというのが正しい。
一般的ではない型が最適解ではない≒本気ではない≒遊び
と称しているわけではない。
癇に障ったのなら悪気はなかったとはいえスマンかった。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:56 ID:r6H+v6Ke0: >>122
なるほど、そういうわけか
俺のWIZとそっくりだったから俺もまずいことやっちゃったかなって思っちゃって
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:33 ID:fvh90LDwO: ちょっと相談なんだが
廃Ｗｉｚ８０代前半でＩＮＴ装備で１２６＋８ＳｏＰ
名無しで料理なしって微妙？
ＰＴにはＭＥいるけど
ＤＥＸだってまだまだこれからだし足手まといな気がするorz
かと言って
料理使いまくるプレイスタイルじゃないし( '･ω･`)
８０前半で１２６なら許せる範囲かね
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:41 ID:UMszAjhQ0: もーちょい頑張ってInt130WSign+8SoPにしようぜ
Int3料理なら安いし自作もしやすい。＠1は黒眼鏡とかメモ盾とかで捻出。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:41 ID:mD/X5rzy0: よく言われるけどスローターの落ちるI133DSignだけは堅持してほしい
INT料理は食った方がいいね、そのLvなら詠唱は遅くて当然だよ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:43 ID:WLlx/kpw0: >>124
身内でいくならINT126DSignでも悪くは無いと思う
80前半だと5人以上の構成だろうしね。
ブラギで詠唱速度も補えるしまだまだこれからってレベル。
INTとDEXに比例して効率あがっていくから自分の性能がPTの効率に直結してるって
わかってりゃ良いと思う。

PTなら133DSignのスローター99%がとりあえずの必須ラインで
それ以下は何らかの工夫と頑張りがないと厳しい。
臨時だと正直133DSign確保できなかったら自分は行かない。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:46 ID:PNWFbs0PO: 出来ればきのこワインなり何なりで133+ダブルSignが欲しい所だが…

意地でも料理食わないってんならINT133達成するまで名無し臨時は行かない方がいいかと
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:46 ID:/wJBJW/g0: 料理なしI133DSignってけっこうきついんだよな
名無しでは毎回料理食ってたよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:48 ID:fwHd/vO/0: あとは、スローター１回のＳＧで倒せないと、その分だけ前衛が危険にさらされるからね。
精神的に前衛がキツクなると思う。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:48 ID:S74Uxckj0: >>124
80前半だとそんなもんだよ、どうせブラギあるんだから気にせず誘われて問題ない
誘われてワイン飲めとか言われたらどちらでも選べば良い
自分から突っ込むのはあんまり推奨しないけどな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:49 ID:o2a5IdE/0: FWアイシラ発動→無詠唱SGでおｋ
壁がまともならLv60台からでもいける
個人的には133WSignもしないなら立ち振る舞いよくてもBL行きだな
Gvステとかで出来ない人もいるとは思うけど、そういうのは身内で行くべき
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:53 ID:fvh90LDwO: 制服持ちかえでＤイヤにすれば１３０いくんだ
＋３料理で１３３いくけど

まともにやるなら黒眼鏡も買わないとな・・
１３３Ｄサインはジョブ６２？で調整したいところです

やっぱり臨時だとそんなもんかな
いつもＰＴにＭＥもいるならどう？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:55 ID:WLlx/kpw0: 前衛の金銭的消耗と効率が段違いだから
例えば清算とか面倒な事は全部やって回復代は自分が持ちますとか
普段はハイプリだしてるんでとか、性能以外のとこで何とかすればいいよ。

ただしInt133DSignすら無いと最低性能をHwizとして発揮できてないから、
個人的には臨時に来て欲しくないし、組みたくも無いし、知り合いだったら正直困る。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:00 ID:PNWFbs0PO: MEは人によってバラつきがあるからあてにしない方がいいと思うなあ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:01 ID:WLlx/kpw0: あと勘違いしてるかもしれないけど、スピリン持ちの完成した90台後半のMEならともかく
80台のハイMEってのはあくまでも一応削りもできるサブの支援プリだぜ？火力として数えてはいけない
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:03 ID:UYFMJv810: >>132
スローターがＡＭＰＳＧ一回で落ちないと前衛の負担が大きくなるから
アイシラ持っていてもＦＷ→ＡＭＰ→無詠唱ＳＧはやめたほうがよくないか？

ぶっちゃけＦＷ連打して無詠唱でないなぁzzzとかいってるＨＷいたら
すまんが用事思い出すわ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:04 ID:fvh90LDwO: ほむ、一応ワイン飲んで１３３が目標なんだが
今飲んでも１３３行かないしな
まだ低いレベルでＰＴに教授もいたりしたから
まぁいいかななんて思ってたんだ
やっぱりレベル低いうちは課金料理も考えようかなー
育ったら＋３や＋６で調整
かつＤサイン
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:04 ID:17Kdnr360: 80台前半ならそんなもんじゃないのかって思うけどなー。
自分が下限で、上限に90前半の人がいれば、うぜーと思われるかもしれんが。
80前半どかWizに限らずどの職も未完成だし、
全員その80台前半ならしゃーないだろ。
ブラギも当然いるだろしし、素直にSG弾幕張っておけばいいよ。

MEはあてにならないので、氷割り程度に考えたほうがいい。
FWアイシラは、自分が前衛出して組んだ感想だと、
FWいらないからさっさとSG撃てと思った。
最低でもAMPキャンセルできないようなやつがやることじゃない。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:12 ID:o2a5IdE/0: ああ、もちろんAMPSG。HIWIZだとSG＝AMPSGくらいの考えだからAMP書くの忘れた
FWをネクロ（＋出来れば取り巻き）に当てて無詠唱発動→AMPSGで無詠唱状態追加→追撃SGかな
60台だとSoP持てないからなかなか辛いけどな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:18 ID:OtyQk9A50: アイシラ発動のためにFWとか話にならんよ。
その隙にさっさとSG詠唱始めたほうがずーーーっとマシ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:19 ID:17Kdnr360: いやそんなのわかってる、AMP使わないとかありえないから。

FW3発→AMP→（無詠唱）SG
　と
仕込みAMP→詠唱遅いSG
を比べると、そこまで時間変わらないし。
AMPキャンセルできるなら多少は早くはなるが、80代とかできないやつのほうが多いだろ。
それに、ネクロにFW3発打ち込んでも発動しないときは発動しない。
そのときにのろのろ詠唱するくらいなら、最初からそうしてくれと前衛の立場からは思う。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:27 ID:S74Uxckj0: 90代になると133Dsignが当たり前だが
80代で募集しているからにはそこまでは求めているとは限らないわな、鯖にもよるだろうが

FWでアイシラ狙うならSG1FWで狙ったほうが前衛は楽
どっちにしろ直SGよりテンポは下がるけどMH時に後衛の到着までの時間稼ぎには良い
80前半なら詠唱時間の関係で使う場面はある
ブラギ切れてたら＼(＾o＾)／だけどブラギ切れでSG10撃つよりは生存率は高い
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:28 ID:fvh90LDwO: 色々厳しめな意見ありがとうございました
厳しめの方がちょうどいいので
今のステなら課金料理ですがＩＮＴ１３６Ｄサインができるので
レベル上がるまで使おうかな

で、自分が上限なら料理なしor程レベル料理でもいいと思う？
例えば私が８３だとして
７３―８３で募集とか
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:30 ID:0ADkuTTw0: つか80代前半の名無しなんて数回行けば余裕でレベル上がるんだから
料理くらいケチらずに食えばいいんじゃね？
それが嫌なら適当装備でアヌビスペアでもすればいいと思うよ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:34 ID:17Kdnr360: >>143
俺もそう思う。SG1から来てくれたほうが助かる。
FW打たなくてもSG1で本体+ゾンスロ2体巻き込めばそれなりにアイシラ出るし。
80台だとプリからのSWも期待できないから、安全策を取ったほうがいい。
というか最近のWizはSG10しか打つことしか考えてなくて困る。

>>144
同Lvくらいなら料理なしでいいと思うよ。
つーか他人に現金払ってまで料理使えとか強制できん。
ただまぁ分かってるかとは思うが…名無しクエは80Lvからだからな？
80未満で入れる奴は転生済みしかいないんで、鳥あたりの募集で躓かないように。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:40 ID:o2a5IdE/0: 行ってた時は結構いい感じだったけどなぁFWアイシラAMPSG。前衛の負担考えると確かにSG1のがいいのかもしれん。
自分のWizは完成しちゃってるからアイシラいらんが低レベルならこういう使い方はありだなーって見てた。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:43 ID:fvh90LDwO: 把握した
少し厳しめの方がいいから
とりあえず今はＷＭないし
しばらくワインでも飲んでますわ

みんなありがとー
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:49 ID:AKxR26e60: FWアイシラ発動なんてするより普通に事前サフラもらって直AMPSG撃つ方がいいんじゃないの。
アイシラ無詠唱って事はブラギあるって事だから、事前じゃなくても遭遇時にサフラでもディレイないからそれでもいいし。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:58 ID:17Kdnr360: >>147
状況によるんだよね。
スロキャかかってたりすると、FWからのほうが早い可能性もある。
スロキャ+QMとかもう目に当てられない遅さだし。
その辺はもう臨機応変にとしか言いようがないんだが、
如何せん臨機応変に動けない奴が多すぎるから。

>>149
残念ながら80台前半のハイプリはサフラを持っていない可能性のほうが高い。
持ってたらそれが一番なんだけどなー。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:05 ID:o2a5IdE/0: 通常想定する名無しだと80↑だろうからまぁ確かに選択肢としてはありえないかも
実際行ったのは60台名無しだったからブラギブレス込みでも5秒↑の詠唱あるからそう感じた感じ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:38 ID:buL4W0nE0: >>150
80台前半でサフラ持ってないとかサフラとる予定ない人くらいだと思うんだけど最近そんなに多いものなの？
個人的にはWIZと組もうとするのにサフラとるつもりもないとかはずれにしか聞こえないんだけど。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:44 ID:lkSHC3Jx0: サフラきってても臨時くる奴はいるし、それだけでハズレ認定はできない。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:51 ID:17Kdnr360: 俺の周りだと、プリの必要最低限スキルを取った後、
SWとサンクを取って、それからサフラが来る。
サフラはWizと組まないと完全に死にスキルなのに対し、
SWやサンクは誰と組んでも便利だからな。
名無しでも便利だし。
ここらを取ってからサフラになると90近くになる。

まぁ、臨時通いで名無ししかいきませんっていう人ならサフラ先かもな。
前提もメディタとかぶってるし。
でも他職と組むことが多い人ほどサフラは後回しだよ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:05 ID:buL4W0nE0: 俺の周りだとME以外みんな序盤にサフラ組み込んでるし俺もWIZと組むこと多かったから固定観念があるだけかもしらんな。
まぁ、WIZと組む機会次第か。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:07 ID:c0of3eu20: 名無し3Fの話題ばかりの中申し訳ないけど、素wiz火力での名無し2ペアをやってる方はいないだろうか
Int130DsignTネクロスタッフでの狩りを想定してるんだけど、実際どのくらい効率出るのか聞きたい
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:25 ID:gerY0TOV0: 素WIZだとSD５でも行った方がﾌﾟﾘの負担すくなくて効率もそれなりに出そうな気がするが
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:40 ID:S74Uxckj0: >>156
ペアの効率は知らないがスローター一撃の威力でルート気にせずトリオだと1.2Mぐらい
名無し2TUプリソロだと3Mだか4Mだかかなり出るとか聞いたことがある

廃トリオでしか行ったことないがあそこはルート選択が鍵だな
右上とかわんさか沸く場所を知っているかどうかで効率がかなり違ってくると思う
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:44 ID:UYFMJv810: 名無し2公平をやってもらった感想からいうと教範こみ3Mくらいだろうか
相方はAGIHP、ラギッドとゾンスロは95%回避できるＴＵ型だった気がする。
共闘はTUで行い、ネクロはＱＭして逃げてた気がする。
転生前の殿堂入りヘタレ時代だからもっとうまくやれば出るのかもね
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:50 ID:WLlx/kpw0: >>156
やって出来ないことは無いんだが、試しにやればわかるんだが
素wizだとスローター2確なのでプリが超痛い、自分に流れてきたらSBが痛い
ラギッドが超鬱陶しい、位置ずれやらひっきりなしに人通るせいか横湧きも結構ある
あとエリア沸きなのかしらないけど倒しても倒しても即湧きしたりとか。
溜まってるとこ凄いことなってたりするしな。

あとﾋﾊﾞﾑおじさんで事故死も怖い。放置されてると通路封鎖されてそこだけ溜まっちゃうしなぁ

最低限プリ側不死盾必須、wiz側も素wizだと必須に近い。SB＋αで即死するようだと厳しい。
あと高DEX必須課金料理推奨。プリ側もレベルに依るけどDEX料理推奨。
こんだけ頑張って教範無し4Mでない感じだと思う
アイシラの有無で恐らく相当変わるので実質必須に近い。スクロール満載して試しにいけばわかるよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:05 ID:c0of3eu20: なかなか難しそうだな…
敷居の高さの割に思うように見合った効率が出無いって感じだろうか
とりあえず一度試してみる事にするよ。ありがとう。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:28 ID:EfL/ODEe0: >>160
私素WIZだけど、VITHPとペアできたな。アイシラｃ実装前
不死盾なんてないから悪魔盾、HPはアコセットだった。やばさを感じたらハイドでタゲ流したりしてれば案外問題ない
しかし火力はアレなので効率は大して出なかったけど
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:31 ID:16hzmOwt0: 素wiz（笑）

名無し2Fはラキッドの位置ずれがうざすぎて行く気しないな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:34 ID:TBw6rqaQ0: ラギットは通路とかならすりつぶしでSG1枚でいけるんだけどな・・・
広いとこの真ん中とかならプリのTUかなんかでちまちまいくしかないな；
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:35 ID:VaFkVvVV0: それは素プリなのかハイプリなのかどちら？
素プリならペアはほぼ成立しない
ハイプリなら素WizがWiz杖でも成立するよ、難易度高いけど
>>156さんの装備に不死盾あれば、かなり安定するんじゃないかな
効率は慣れてきて3M前後だった
IWとサンクの使い方がポイントのMAPです
難点をあげるとすると、ヒバムおじさんでの即死かな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:40 ID:EfL/ODEe0: VITHPって書いてるじゃまいか・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:42 ID:lkSHC3Jx0: アクセスもよくないし効率はSDに劣るしレアもないから行くメリットがない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:43 ID:p7T+1x0G0: 料理勿体無いＷＩＺとか石勿体無いプリとか白Ｐ勿体無い前とかソロしてるといいと思うよ。
他人と組む以上、自分の出せる範囲で全力は出して欲しいと思う。
流石に課金までは強制しないけどね。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:49 ID:enpYblkh0: プリ→Hwizペア　2～3Ｍ　ネクロきてもSWけちらなきゃ死ぬ事は無かったな

ちまちま狩るならD3行った方が良いじゃないか？と狩ったが
夜中で１セットづつ釣れば5～6Mは出てたと思う
デスペナ1M位までで平日夜中ならD3行った方が良いと思ったな

Hプリ→Wizペア　2～3M　効率が同じ位に集約するのは両方転生してないと効率出ないだなと実感

D3行ったがやっぱり2セット　か1セット+バンシー*2が限界なので慎重に１セットづつ釣って狩る
やっぱり平日夜中にしか出来ない4～5M　バンシー相手が時間掛かり過ぎて効率が出にくい
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:49 ID:WLlx/kpw0: 装備以上にステで戦ってるwizだけ仕様上料理（課金含む）が異常に効果高いのが
少しバランス的に問題だよなぁとは思う。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:56 ID:16hzmOwt0: >>168
そんな言い方ってない＞＜

釣りはよそでやれ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:00 ID:8afC+hgV0: >>162
悪魔盾って…名無し2ならリジットかホルンにしとけ
ラギットは自分とペアの相手が奴のAI理解しとけばSGで余裕
173 名前：117 投稿日：08/10/24 19:03 ID:3osAYaMN0: 119さんＴＨＸ

ＯＫＯＫ
小生微妙ＷＩＺなんで名無し３ペアもトール３も縁遠いんで。
ずっと気になってた事が確認とれて、喉の小骨が取れた感じです

さて、２機目の廃ＷＩＺをＩＤ２極型で作る作業に戻るお
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:10 ID:VaFkVvVV0: アンカー付けなかったとはいえ>>166宛てのレスだととられるとは思わなかった
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:13 ID:16hzmOwt0: リジットなんぞ装備してくるんならいっそwiz杖の方がいいわｗ
嫌臨スレでプパ装備が最善とか言ってる糞プリを思い出す
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:16 ID:EfL/ODEe0: ３０分以上も前のレス宛てだったら安価ぐらい付けてくれよ・・・勘違いしちゃって恥ずかしいじゃないか
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:28 ID:+mY3evjL0: >>156
98のときに99まで素ＷＩＺとＶＩＴＨＰペアやった。
プリは青石ケチらないでサンクとか使っててネクロやらＭＨに突っ込みまくりで
ＷＩＺ側に流れちゃってやばそうなら巨大ハエ使用。
ちなみにこっちは課金料理使用でデスペナは考えないで多分2～3Ｍくらい
ちなみにタイダルでないと絶対に赤字だった
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:16 ID:CHobNKYx0: 2Fは壁が北壁に基本寄らずに数体抱えてSGが前提→流れてきやすいからSG狩りは結構怖いんだよなあ。
SWからのハイドとかIWで壁作成・自分隔離とか小技が使える所ではあるけど、安定を求めるなら
SGよりもMEメイン狩りやGX狩りや罠狩りの方がなんだかんだ言って安定した。痛いけど流れないのは気楽。

とはいえSGのノックバック制御に練習になるから、たまに転生なりたてHWとか
ペナが痛くないレベルの素wizとかと遊ぶと支援側も魔側もお互いいい練習になるよ。個人的には好きなマップ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:20 ID:VaFkVvVV0: プリがWiz中心にサンクを置けばいいよ
流れても簡単に回収できる
石代はかかるけどね

あとはFPが有効な狩場だから、持っているならそれも手だね
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:38 ID:w3vpY/JyO: メモ本懐中セット使う時って、懐中二個付けたらMatk+14%になるのかな？

なるなら、もう一個懐中買っても良いかなって思うんだ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:42 ID:ice5jdDmO: 九割九分ならない
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:53 ID:lkSHC3Jx0: オルレアンセットで手袋2つあれば詠唱-20%なのかと
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 22:56 ID:pWCKE8tF0: 明日のために寝よう！
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 22:56 ID:pWCKE8tF0: ・ＳＧ早漏→タゲ流し、如何なる時もＳＧをMobの真上に詠唱
・ＳＧ撃っても動かない。

これって悪いのかな・・・よく分からんけど
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:01 ID:buL4W0nE0: >>184
状況によるとしか・・・

SG撃ったあと迂闊に動かないほうがいいけど立ち位置によっては動いたほうがいいしな。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:36 ID:UMszAjhQ0: >>180
上段と中段に片目眼鏡
メモライズブック二盾流
ダブル懐中時計
これならMATK+14%になるんじゃね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:37 ID:EfL/ODEe0: でもクランプ中段作って試しても駄目だったって報告どっかになかったっけ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:40 ID:WLlx/kpw0: ２盾流想像してふいたｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:46 ID:iFYV5Uk60: ものっそいどうでもいいことにマジレスしちゃうけど、
二盾流だと杖のMATK15%が無くなってしまうから無意味どころかマイナスだな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:53 ID:WLlx/kpw0: それならいっその事、杖は口にくわえたらどうだろう。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:54 ID:X1deEfFg0: でもダブルアリスメモライズで8割カットだったらトールで前衛とかできそうだな。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:55 ID:8afC+hgV0: 二杖流でいいじゃない
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:56 ID:2y0dYaU30: ダブルアリス石盾のパラとかもう何がしたいか分からないな
いや壁ってのは明確なんだが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:56 ID:68wfCcGr0: ところでサラ肩挿すのに最適なの考えてるんだが、MMMって駄目なん？
以前の書き込みにアンチマジック発動時にAMP切れるとあったが
MSって基本的にAMP仕込まないから関係ないはず
現状では基本Gv防衛の時にしか着ないし、無詠唱SGとか打たれたときに
アンチマジック発動すればダメージ軽減にもなると思うのだが
んで何より無駄に安いので過剰もしやすい
まあ無難にマフラーやウールに挿せばいい話ではあるんだがね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:58 ID:Tt745I/MO: 何度目の質問だよ・・・
過去ログ検索でもしろカス
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:59 ID:mBn9v7C7O: どっかのゾロみたいに+10SoP三刀流でMDEF60%カットだな！
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 00:00 ID:QsMF8UL00: >>194
何やらﾃﾞｼﾞｬｳﾞ
特に困ることもないと思うし、それでいいんじゃない？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 00:02 ID:QsMF8UL00: >>196
むしろアリス盾×３でボスに完全耐性が付くぜ
まあ前が見えないと思うけど
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 00:02 ID:SANxFw/A0: 鯖杖鯖肩D靴→防衛時サラD肩
D靴とD肩のセットで鯖肩をはずしてもMHPの減少が抑えられるのがポイント
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 00:10 ID:oHs7ZLF00: >>198
ホドレム盾を全身に計7個纏えば無敵モードというわけか
頭、両肩、両足、両手…
201 名前：/|| 投稿日：08/10/25 00:19 ID:Ks+7j3q60: フルストリップ！
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 00:52 ID:nmFkpA2d0: /||＜ちょっとだけよ～ん

お前が脱ぐんかい！
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:27 ID:7j1E129f0: 盾どころか鎧を全身に装備できるゲームもあるんだぜ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:33 ID:JavpsUBA0: >>178
素Wizだと特にSG位置とか立ち位置の大事さがわかるMAPだね
廃プリで知り合い連れてくと、ほとんどの人が弾く方向とか立ち位置とか知らなくてﾆﾔﾆﾔできる
ソロでFW滑り割とかする人って思った以上に少ないのかね

ところでラギットは北にIW張ってSGでまとめてすり潰すのが楽だと思うんだ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:37 ID:53bEptT50: シロマやインプの詠唱短縮ってブラギと加算？
詠唱短縮の計算式って判明してたっけ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:40 ID:jgpNqvzc0: 乗算、もし加算だったらAGIwiz始まってたな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:44 ID:53bEptT50: >>206
即レス感謝
ついでにサフラとも乗算？
（サフラ）×（ブラギ＋装備セット＋アイシラ）×（インプ）
こうなるのかな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 03:03 ID:jgpNqvzc0: たぶんそれで良いと思う
dex1でシロマ*2+サフラやシロマ*2+ブラギ
とかしても1秒未満の神速詠唱にはならない
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 04:18 ID:XGFwfvtE0: 今日狭間３ＦでSG火力のみで倒してたＰＴにいたハイプリな俺からの質問なんだが
天使型の反射を３０秒の時間切れ前にＳＧを撃ってもHWIZの人が反射食らってなかったんだ。
その人にどうしてか聞いたんだが教えてくれなかった。どうしても気になるんだけど
誰か知ってる人いたら教えてくれ。
ちなみにＰＴ構成は前 HP HW 冠教授。自給４～５ｍぐらいだった
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 04:24 ID:NujdEs/l0: >>204
俺も素WIZ時代、あそこで初めてファラオ飛ばし以外でIWが使えると思ったｗ
アヌビスほど効率は出なかったけど、楽しかったしうまかった。
ただよく死んだ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 04:35 ID:Ozk042sz0: >>209
普通に考えたらDIS
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 04:46 ID:NujdEs/l0: ディスペルしてたらすぐ気付くんじゃない?普通・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 06:22 ID:8HPLRv9h0: >>209
天使のマジックミラーはLv1の反射確率20%
SG14HITで反射されない確率は4.3%だったか

そもそもDISでマジックミラーを絶対に消せるんだっけ？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 07:26 ID:nARIkap50: ディスペルではマジックミラーは消せない。
教授にオブジェム持たせて
「マジックミラーをディスペルで消してくれればSGで狩れるよ（キリッ）」
とか格好つけて反射死しまくった俺が言うんだから間違いない。
ちなみにChasingにさせずずっとAttackingのときにやったけどダメだった。
そして同じ情報は狭間スレでも書かれていた。

>>209の件だが
一度マジックミラーが発動した（PCを発見し向かってきた）天使が飛ばされ
それを209のPTが見つけ狩り始めたときには効果時間が終わってたものと予想される
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 08:12 ID:ypBlPTak0: >>196
口ふさがってるから沈黙状態ですね。わかります。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 08:30 ID:dr4XWqBE0: >>215
魚をくわえたまま魚を食える連中がその程度で喋れなくなるわけないだろうさ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 08:32 ID:AsQSxqBv0: >>209
つーらー。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 08:39 ID:ypBlPTak0: そうか！盲点すぎた。
普段から巻物やら魚やらくわえてたんでしたね。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 08:40 ID:3GfeNooV0: そもそも口あったっけ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:10 ID:Pzv+YZzd0: マジスレテンプレの装備解説に、
魔力の書第一巻　という盾がレベル制限70になってますが、
実際は転70だと思います。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:21 ID:QcS9XFUE0: 思うのは自由だ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:29 ID:0ADQHHle0: そうだな。直しておいてくれよ＾＾
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:42 ID:nARIkap50: いや勝手に間違った情報に直すなよ
間違ってるのはゲーム内テキストのほうなんだから
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:44 ID:T5SC8aat0: >>220
調べもせず思いますとか書くなボケ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:48 ID:2UThP1bE0: え、素Wiz装備出来るんだ？知らなかった…
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:57 ID:keaRswC+0: 備考に転生専用は誤表記と入れといてもいいかもな

>>220　の様な質問が何度もあって
もはや釣りとしか思えなくなってる人が居るみたいだから
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:00 ID:3GfeNooV0: そういう人見るの面白いから入れなくていいよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:07 ID:nARIkap50: FAQにはおまけ的なかんじで一応載ってる
http://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#h3c00087

＞ちなみに、ゲーム内説明文では「転生マジシャン系のみ装備可」となっているが、誤りである。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:09 ID:9+dwb8zq0: うちの鯖、最近まで魔力の書9Mぐらいだったけど
ゼロスティ集団が現れてから一気に5Mまで落ちたわ。
3Mぐらいになったらホルンとホドレム作りてーなー。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:50 ID:Kin2GiUz0: ベース81、int99のこりDEXの廃WIZです
ななしデビューできるレベルになったのでクエしたのち臨時にいこうと
思うのですが、装備やスキルについて質問です
アリアリーフ・女神・巻物・闇オル・＋8SOP・イミュン・悪魔ガード・エギラシューズ
サイン・イヤリング
上記の装備であとint料理を使用してint140にあわせようとおもってます
しかしWIKIを見たところ、intを繰り上げるよりWサインにしたほうがいいと書いてありましたが
140サインより138Wサインのほうがいいのでしょうか？
スキルポイントをあまらせていますが、追撃用にNVはありですか？JTは前提でとめてるので
ふることも可能ですか、バンシー処理はほかの人にまかせていいものかわかりません
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:56 ID:oUYOyD9S0: シュミれば良いか悪いかくらいわかるだろ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:08 ID:V51tkypq0: マジスレにおいては名無し３でSG1はありなんだな
名無し３専用スレではSG1はないわ問答無用でAMPSG10以外はずれ
って流れだったんだが

お互いどっちの視点で言ってるのか分からんが
前衛の視点から言うと
SGの詠唱に6-7秒近くかかるならSG1で散らしてアイシラ発動→AMPSG10で安全重視が助かる
（ただし数が多い場合）
wiz視点から言うと
前衛が超硬いなら多少詠唱遅くてもいいや頑張って耐えて（どんな時でもSG10でごり押し）
前衛が軟いから詠唱遅いと轟沈するよ（FWでアイシラ発動→無詠唱SGorSG1でｽﾛｰﾀｰ散らしてから主砲発射）

まぁいずれも80前半までの話だけどね
80中盤にもなればもうAMPSG10だけでいいと思う
69廃wizとかでも常時AMPSG10とかされるとさすがに辛いわ
前60代で名無し３いったんだが、その時の廃wizが常にAMPSG10しかせず
俺前衛ですげーきつかった
60代だとネクロ３セットですでに辛いんだよね・・・
俺のHPは11kあったけど、いくら俺が耐えてもヒール量少ない＆SG弾幕が来るのに7秒くらいかかるじゃ
さすがにいろんな意味で持たないわ
まだまだ狩場に適したレベルじゃないのはわかるが、いついかなる時もAMPSG10ってのは
もうちょっとレベル上がってからで、しかも名無し３限定にしてくださいと思った
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:22 ID:nARIkap50: ＞マジスレにおいては名無し３でSG1はありなんだな
ねーよ
ブラギありなら尚更最初から10撃つわ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:25 ID:nARIkap50: やべえ、よく読んだら釣りっぽかった・・・
60代で名無しって時点でMATK的にも終わってるから論外だわ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:36 ID:eNehfplp0: 状況次第だと思うな・・・前衛の許容量明らかに超えてると思ったらSG1で吹っ飛ばしてからSG10撃つし
ペアで5セットくらいいるときとかSG1使うしな。
積極的に使うスキルではないと思うけどSCに入れとくと助かる場合があるってレベル。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:46 ID:yNCODKDc0: 構成と状況とスペック次第としか言い様無いよな
ただ、火力詠唱共に未完成で低SG→ブラギorヒルスク→AMPSG10をやるなら
追撃でネクロ落とすことを考えてSG1より3程度の出番が多い

どちらにせよ問答無用で○○！って普遍の答えはないよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:50 ID:XeCJV91gO: そもそもブラギ有りで初弾でSG1やると最終的にSG10二回必要じゃないか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:09 ID:Ks+7j3q60: あのスレは全てにおいて極端だからなー
効率厨で何も考えてない奴が多すぎる

まぁ、あのスレのWizって臨機応変に動けないのが前提だから、
下手な小細工するくらいなら最初からSG10撃てよって話でしょ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:14 ID:EGp1TKkK0: SG1とSG10が混在してしまう時点で火力大幅ダウンだからありえん
少なくとも80台ならブラギもあるだろうしSG10だけでもいいんじゃないか
臨機応変にSG1~やFWでアイシラを狙うのはアリっちゃアリだが常道ではないな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:30 ID:wB3fc0MA0: SG２枚重ねるとどっちかのSGがあたるってことになるんだよな？
あとFW３枚置いてアイシラ効果発動しなかったら笑えるｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:32 ID:pdCP/AHp0: アイシラ誘発だったらFWでいいだろ・・・

ところで、魔力書が転生専用は誤りってマジか・・・
ほしくなってきた
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:32 ID:EFlkNNwR0: このスレは前衛や支援を信頼してないがまともな腕、判断力のWizが多い
前衛がつぶれそうならSG1がいいシーンもあると俺も思う
むこうのスレは全ての職を信頼してないから下手廃魔はAMPガスター10でいいよってことだろ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:46 ID:jgpNqvzc0: 前衛が常に回復剤連打で効率重視ならどんなパターンでもガスター10だわな
殲滅時間を5秒増やして、金銭消費を数10k減らすのを選ぶこともある
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 13:40 ID:Y0JOzshj0: 魔力書、ついでに言えばリンカーでも装備可能
狩りでももちろん使えるけど、Ｇｖでももう一つのオプション、対物理スタンの発動率高いので
なかなか優秀な盾よ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 14:16 ID:Pzv+YZzd0: 220です。
魔力書、素WIZも装備可能だったんですね。
丁寧にお返事頂き有り難うございました。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 14:18 ID:3GfeNooV0: 喧嘩売ってるのかよ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 14:41 ID:EGp1TKkK0: 最近のマジスレは釣り針というかエサが多くて困るくらいだな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 14:52 ID:D7C4I+wDO: アイシラC挿すのにパレード帽子ってありかな？
エキスパートリングで実験したら次AMPSGに結構間に合ったんだ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 14:55 ID:0wCrCb1f0: 前衛が全てタゲもってて余裕で抱えられそうならSG10
これは前衛でも厳しい量とか耐久力の低いPTMが絡まれてたらSG1
その後AMPSG10

SGは火力だけじゃなく防御も併せ持つスキルだから
PTMの質や状況によって1と10を使い分けるのがいいと思うね。

>>233
ブラギなしで不死相手にSG1のほうが有り得ない。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:05 ID:nARIkap50: >>248
ありだからとっとと挿せば
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:14 ID:G8nI6N3F0: 何を偉そうに
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:14 ID:RlP5AJHH0: 確かにIDはARIだな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:23 ID:+IIHf32s0: >>249
ヒルスク
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:38 ID:nmFkpA2d0: >>249
課金IA
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:14 ID:hprxrMoD0: ダークネスアイズ 10M↓で売られてるね
結構出回るのかな？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:24 ID:AbOOBIEl0: INT中段か、そうでない場合は女神というパターンが有用で
DEX中段は使いどころが微妙だからなぁ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:28 ID:eNehfplp0: DEX中段は完全にGv用になりそうだなー
まぁ、黒縁ですらあっさり10Mきってたしパック品は性能よりも安くはなるよな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:35 ID:NvAdGNdGO: 俺なんて1.1Mで二個売ったぜ／(^o^)＼

あああＤ肩が遠退いていく…
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:41 ID:jMvIeIk00: >>258
あざーすｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:46 ID:wZa299KA0: >>258
同士よ／(^o^)＼
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:52 ID:nmFkpA2d0: 買いチャしてたら、いきなり6thとか露店出して1.2Mで売ってたから即購入したぜ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:09 ID:0je6NbEY0: パレード帽の使用感誰か報告願います
過疎鯖だから高くてお試し感覚で買えないんだものつД｀)
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:11 ID:PMhmeNRMO: INTやMATK装備は時代のニーズや他装備の集めやすさもあって買い手が多かったからな
DEXは単体無詠唱がより簡単になるとはいえ元の敷居が高くWIZに限れば需要＜供給になりそうだ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:14 ID:89Tv0ZCK0: 名無しPTにおいて最低でももとめられる条件

詠唱とまらないこと
SOP+5以上
int133Dsign
AMP10とSG10

他になんかあったっけ?
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:14 ID:jMvIeIk00: >>262
どこかで見たのはAMPSG→AMPSGがいい具合に間に合うとかなんとか

パレード、Dローブ、エキスパ*2も検証したいね

もっともこんな装備、774でもトールでも狭間でも使えないけどｗ
スプレンディッド？でAMPMS連打装備かな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:29 ID:eNehfplp0: >>265
AMPはさまないほうがつよくねｗ

パレードは無ディレイMSするのにINT25ブラギでよくなるとかDローブ買えない人でもINT75ブラギでよくなるとかGvでのMS係にはよさそうかもね。
あとはほら、素WIZでMS撃つ人とかに・・・
267 名前：266 投稿日：08/10/25 18:34 ID:eNehfplp0: 後ろで書いた文でわかるかもしれないけどMSのほうな！
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:41 ID:nmFkpA2d0: レベル帯が分からんが、最低条件というならHWかね
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:49 ID:XeCJV91gO: >>264
万能薬、SP剤、風レジ、イグ葉
WSPかヒールがこない状況で少しは耐えれるレベルの回復
闇服(オル服推奨)
QMを踏まない、避ける
ブラギを踏む
SP見てEC
状況見てSW

このあたりを気を付ければハズレにはならないはず
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:51 ID:G42DRwr80: オル服着ると無詠唱にできないから嫌い
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:09 ID:nARIkap50: 狩りで無詠唱にするメリットは薄いだろう
初撃が無詠唱なら強いが追撃が無詠唱でもあんまり変わらん
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:18 ID:V1p3c4uB0: dex125でブラギアイシラオル服のSG10が約0.4s
QM踏んだ時約1.3s

これを無詠唱にするのは俺は気分の問題かなと思う
QM踏んだ時でもアイシラ発動前のSG10より早いしなあ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:33 ID:jMvIeIk00: 無詠唱ってなんかヌルっとしていてキモいんだよなあ
アイシラ発動して2発目が無詠唱になるといつもゾワっとする
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:40 ID:eNehfplp0: >>273
変な擬音つかうなよｗ
気持ちはわからんでもないけどさｗ

無詠唱だと設置できてないような気持ちになることあるわー
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:44 ID:jMvIeIk00: しかもPT誰も無詠唱してることに気づかないという・・・
バーが一瞬しかない時は「早いですね」とか言われるんだけどね
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:54 ID:G42DRwr80: 詠唱あるとバンシーにJT連打できないじゃないか
無詠唱で壁に押し付けてJT連打してるときが一番楽しいのに
それを放棄するなんて考えられない
フェン付け替えで詠唱中断も1時間に2～3回しかないし気にならないしな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:54 ID:+pgaAne20: >>264
おっぱいおっぱい
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 20:08 ID:iaOS/W+S0: 詠唱が遅いならDEX料理も食べれば良いじゃない
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 20:09 ID:dr4XWqBE0: >>276
PTメンバーが気にしてないってことならいいけど
自分が気にならないってだけなら考え直した方がいい。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 20:18 ID:L+ApjZOY0: 詠唱中断が気にならないなんて信じられん
しかも一時間に二、三回もあるのに
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 20:22 ID:Ks+7j3q60: 1時間に2、3回は多すぎる
フェン付け替えミスは、
1時間に1回が許されるか許されないかのギリギリライン。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 20:23 ID:2R0KJF1R0: いやあ皆さんすごいですね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 20:24 ID:BgWRCWDT0: 無詠唱は確かに楽しいしテンションあがるんだけど
安定度を考えるとオル服は外せないな。
他メンバーにしてみれば無詠唱なんてどうでもいいだろうし
エフェ切りだとわかりにくくてやりづらいと言う人もいるくらいだ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 20:32 ID:fDcWoKHW0: >>281
そう多すぎる。
だから制服をつけてるのだから身の丈をわかった運用。
1時間に1回失敗するかしないかを常時維持できているのであれば制服じゃなくてもいいし
それが維持できないなら制服つけろってだけの事。

調子が良ければフェン持ち替えでも3時間ノーミスな時もあれば、1時間で5回ぐらいミスる時もある。
その波に関係無いのが制服。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 21:23 ID:6ZQxxYPe0: 無詠唱にこだわる奴はオルセットとバルーンつけてろってことだな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 21:51 ID:UcKDjtkd0: ドラグンヘルムの竜族に20％追加ダメージって魔法にも乗る？
ASドラゴンフィアーには物理攻撃時って条件があるのに追加ダメージの方には条件記載がなかったから
もしかしたらと思ったんだが
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 21:57 ID:9NcGRLKf0: 常識的に考えて乗らない
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:03 ID:438BPHGj0: 乗らないだろうね
乗ったとしてもあんまり活躍の場ないけどな
悪意のある緑ペロスの処理がラクになるくらいか
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:05 ID:whZ6MUUt0: アイシラ挿してる人　何に挿してる？
アイシラとカトリバルーンどっちが有用？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:07 ID:pdCP/AHp0: これで一体何回目だろうか
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:08 ID:mrkSEjuj0: 駆け出しwizなんですが
とりあえず縦FWを使えるようになりまして。時計3FでSGをFWで割るやつを練習しています。
ここですべり割を出来るようになったら監獄デビューしてもokでしょうか？
Lv71　I>D　int115　ヒルクリのみ所持です。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:13 ID:cIYKOQQX0: 無難にグラスとたれリーフ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:15 ID:pdCP/AHp0: >>291
多分大丈夫だと思うけど、出来ればテレポアクセとかあったほうがいいかも
ハエだと切れちゃうと戻らなきゃいけなくなるし、徒歩索敵はMAPが広いからあまりお勧めできない。
監獄でお金稼いでからでも問題ないけど。
とりあえず行って実際狩ってみるのがいいね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:15 ID:OtFT3ZTR0: 行ってみてたくさん転がってこればいい
そのうち転がる頻度が段々下がってくる
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:16 ID:iCXI6AcA0: >>291
監獄なら、マジですら気合で行けるからおまいさん次第だ
FW割りでサクサクリビオを狩りたいって意味だったら、そのINTだと2回は割る必要があるはずだから
ある程度のDEXが必要。具体的にいくつかは詳しいヤツに任せた
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:17 ID:dr4XWqBE0: 慣れないうちは徒歩索敵でも別にいいんじゃないかなあ。
テレポで飛んだ先がMHだと慣れてなければ焦って終わるだけだろうし、
慣れるまでは徒歩で少数を相手にし続ける方がいいと思う。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:19 ID:bcIYwV1R0: >>289
俺はこれでアイシラきらいになったなあもりにもがいしゅつ過ぎるでしょう？

ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#ub95238b
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:20 ID:whZ6MUUt0: バルーンにアイシラ挿すのが一番いいんかな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:31 ID:jgpNqvzc0: 今はジョンダからグラスとヘイムにいけるから楽だな
高いけど
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:39 ID:+5BOIJ1c0: NG:whZ6MUUt0

>>291
滑り割りの練習なら監獄で頑張れ
時計３でやりすぎると変な癖ついちゃうぞ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:43 ID:mrkSEjuj0: レスありがとうございます
SGが変な方向にはじけ飛ばないように出来るくらいまではマスターしてから
死んで覚える覚悟で行って見たいと思います。
最初は縦FWすら出来なかったんだから、いつか出来るの精神で頑張ってみます。
どうも有難うございました！
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:46 ID:yPeRLgi30: がんばれー
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:51 ID:RlP5AJHH0: >>301
普通に行ってるがいまだに変な方向飛ばしたりしてるから気にするな。
要は死ななきゃOK。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 23:55 ID:NVPIhYNk0: >>291
クリーミーCはゲフェの西で自力調達…できるといいね！
RoWは監獄ではかなり使えるので、もしなければ買っておきましょう。

何気にGH前が難関です。ハエ大目に持っていくか、転送でｗ
深遠は即死できるので「ヒヒン」と聞こえてきたら逃げましょう。

ハエは監獄に着くまでは必要になってくると思いますが、
収監されてしまえば必須ではありません。歩き索敵でも狩れます。
MH遭遇率は下がりますが、まだ連戦しまくるほどINT無いと思います。

落ち着いてリビオ以外をFWロードで焼ききって、タイマンに持ち込みましょう。
FWSG割は必須のように言われますが、あくまで効率的に喰うための手段です。
全てのWizが全てのリビオをFWSG割で倒しているわけではないので、
臨機応変にｗ

あと人気狩場なので横沸きが酷い事も。
落ち着いて囚人焼きを練習したければ、カタコンによってみるのも手です。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:09 ID:842F+pW10: お前ら初心者には優しいよな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:14 ID:/6JzSM4j0: ただ口うるさいだけ
そして「アイシラCに何刺せばいい」「int140(r」にやたら釣られる

要するにスルー耐性ゼロ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:16 ID:9zDFbZbI0: ウォーロックの歩く姿が公開されてるが
これはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20081025006/screenshot.html?num=006
両方おかしいが、♂はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:20 ID:6mbtjm+Z0: なんか怪しい手の動きが・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:32 ID:spv9vp+K0: 歩く動きとは限らないぞ、きっと何かのモーションだろ、モーションでも酷いか
どっちかというとルーンナイトのペコの方が残念だわ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:34 ID:9gY7JJkv0: なんかやけにガッシリしててモンクっぽいな・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:53 ID:Wfs23lnx0: うおおおおおおおおおお
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:07 ID:xZQ3kjj00: がちょ～んか？がちょ～んなのか？？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:34 ID:PXij8Ilm0: 監獄はLvやテクニック以前に慣れが必要だよね。
ほかの狩場だとFWがゾンビに吸われる経験が少ないだろうし。

FW一枚でゾンビが焼けるINTがあればマジシャンでもいけるなー
シロマクリップ持って行けばCB連打でリビオも倒せそう。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:46 ID:mEQEAlJw0: ソロではSGFWやIWハメができるんだけど、PTだと全くできない…
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 02:09 ID:A9eE90LM0: この動きはあれだろ？
殴ったときとか攻撃うけたときになるあの構えじゃねｗ
セージと教授にならんでかわいそうな見た目だな・・・
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 02:44 ID:2URM1bUTO: >>315
わっかと振袖は神！！至高！！！
お前のようなわからんやつはモンスターハンターでもやってればいいんだ！！！

と大慌てでレスしようとしたら♂の話だということに気付いた。
危ない危ない…
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 02:57 ID:PUzR7c0PO: 男教授の見た目は人気あるよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 04:07 ID:A9eE90LM0: >>316
ワロタｗ
悪いが俺もセージと教授のグラフィックは好きだよ
女はもちろん可愛い、俺は男のほうが好きだけどな
ただ、だからこそあの攻撃を食らった時の揺れるモーションは許せない
なんの踊りだよと言いたくなるほどひどい
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 04:22 ID:80seLhVMO: アリア道標＆ウイングセットまじぱねぇｗ
ソロするとき手放せねぇｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 04:47 ID:usDiA3Ry0: 監獄で高IW→FPシュートしてるアレな人にやんわり注意したいんだが
どんな風に言ったらカドが立たないだろうか？
テレポアウトした瞬間にシュートくらってHDDｺﾞﾘｺﾞﾘとか勘弁してくれよ…

8の袋小路にそいつが2PCモンクを置いているんだが
FWをﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝとやってやったぜｺﾝﾁｸｼｮｰ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 04:52 ID:feC1JboN0: 物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv137
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1224647972/

愚痴・溜息・戯言スレッドLv181
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223992149/
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 04:58 ID:hyn2qOsW0: HDDごりごりとかないからｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 05:07 ID:qPySrEME0: 普通にあるよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:08 ID:Pv5V9s1s0: >>320
「PCの処理が重くなって困るので、大魔法は使わないでもらえますか？」
って通りすがりにSGを咎められたら納得して仕舞うのか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:13 ID:iLt3C3ZA0: FPにSiB当てたりIW破壊したりして妨害しろ
規約違反ではありませんとか豪語するんだ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:26 ID:N5gkycgE0: >>324
FPと罠だけは他のスキルと重さが段違いだから特別じゃね。
推奨スペ満たしてても止まる人いるし、人多い場所で使うのは迷惑すぎる
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:57 ID:uTbhVjC/0: >>320
自分の貧弱なPCを呪いながら狩場を変えなさい。

>>326
推奨なんていうのは、一般的な状況でなんとか
不足無く動く、くらいに認識するのが常識。
一般的でない状況下でも快適に動きたければ
推奨以上のスペックを用意するのがあたりまえだろ。

ちなみにXPなら3G vistaなら4Gのメモリを積んでいれば
ゴリゴリいわなくなる。2K以前のOSだったら諦める。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 09:10 ID:C3Ltarer0: FPシュートする時はあまり多く巻き込みすぎないように気をつけてはいるなぁ…。
あまり巻き込みすぎると自PCも危ないし。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 09:15 ID:SDXj/yJ50: 一般的でない状況をガンガン作り出してしまうようじゃあまり狩場で大きな顔できんわな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 09:23 ID:lwxozq1N0: 狩場で大きな顔しようなんて思ってませんから
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 10:47 ID:yuLB3SzFO: 大きな顔　×
ウザい顔　〇
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 10:48 ID:4FJpjcxTO: つまり狩場で/e31を連打するわけだな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 11:26 ID:9HkVt6rf0: スワッピングしてたってFPのエフェクト程度でゴリゴリ音しないし
HDDから毎回FPのエフェクトを読み出してるとでもいうつもりか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 11:29 ID:j2rTHx0A0: >>324
歩きブラギ実装な人ですか？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 11:43 ID:6mbtjm+Z0: そんなこと言われたら半日はクドクド説教タイムですよ
これこれこういう理由でこういうことなのでこうなんですよ、だからあれであーだこーだそれそれあれこれですよ、つまりあれでこれで（ループ）
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 11:50 ID:X/4epzTw0: ネトゲで大きな顔しようなんて思ってませんから
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:11 ID:dzHFXrmD0: FPや罠なんか可愛いもんだろ？
ルートに横殴りや粘着直結wisだって、やめろといったら相手がやめるとでも思ってるのか？
規約違反でそれを癌に訴えた所で、癌から何かその相手に対して働きかけがあるわけでもない。
結局、気に入らないなら気に入らない側が折れるしかないのがROだぜ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:16 ID:nwCLKHj50: 商店街で重いからやめろと言ったらフルボッコにされるだろうな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:28 ID:PXij8Ilm0: ヤバイ時はハエで飛んでMPK紛いのことするじゃないか
ケアの問題だよ

>>320
単に「重い・・・」と独り言のように言えば良いと思うよ
常識ある人なら無茶はやめる。

--
しかし監獄なら画面止まるほど溜めるよりさっさと倒せばいいと思うのだが
画面止まるほどの数のFPシュートなんて聖域くらいでしかやったことないぞ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:51 ID:6mbtjm+Z0: そういや久しぶりにWiki見たんだけど
爆発FWは載せてないんだっけ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:23 ID:03WLEhuh0: 注意したいって規約に従ってればどうプレイしようとOK
スキル使うなは傲慢すぎ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:24 ID:iLt3C3ZA0: >>340
そんな独特の用語使われてわかると思うか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:27 ID:caCdPCNi0: 俺スキル自重しる
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:28 ID:ZNZI+PCO0: 別にWikiに乗せるほどでもないよな･･･
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:33 ID:WjNJwpHv0: すりつぶしの事？？？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:03 ID:YJQyPnrX0: IWFWJTか擬似FPのどっちかかな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:16 ID:45CT/pHKO: 無料サーバーで始めたんですが、スキルがいろいろありすぎてよくわかりません。
今マジシャンの42で転職できるみたいなんですが、
属性石が集められないので
50まであげようかと思ってます。自信ないけど
FWとFBとSP回復はとって、それ以外のスキルは使ってません。
あと強い杖はどこで買えますか？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:17 ID:C3Ltarer0: Wikiを読んで自分で考えるんだ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:52 ID:caCdPCNi0: >>347
別ゲーやった時に俺も感じたなぁ
Wikiあったんだがどれがいいのかいまいち分からんという経験

とりあえず狩するだけなら、FWFBだけあればいいよ
後はWiz転職後にSGJT取る前提スキル

杖は露店で買うのが基本だが、無料鯖じゃ店売りのサバイバルロッドで十分だと思われる
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:13 ID:9w1Wwb8u0: 無料鯖で始めるような人がマジスレにたどり着いて質問する時代になったのかとか無駄に感慨深い。
ここは初心者スレでも質問スレでも無いからスレ違い。
って誘導しないでマジレスするのがマジスレらしさか。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:34 ID:caCdPCNi0: 古参ぶっちゃって、かっこいいなーｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:37 ID:ZNZI+PCO0: ありがとう！
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 16:12 ID:KifFdRu00: FPに文句つけてるやつ＝火炎陣に文句つけてるやつ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 17:00 ID:HhkRpSQa0: 最近廃渦に転生して、今80なんだけど+5SOPから+8に乗りかえようか迷ってる
（防具はプリお下がりだけど基本的にあり）
うちの鯖は+8の買取が多いんだけど、それだけの価値ある？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 17:13 ID:iLt3C3ZA0: 他に装備そろえてからさらに上を目指すやつのための装備
80なんてINTも完成してないだろうからまだいいよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 17:16 ID:4FJpjcxTO: >>354
俺の超主観だがトールでカーサの撃破率が結構変わった
ただし90台の話だから80ならまだ過剰は考えなくていいと思う

もしくは鯖にもよるけどその金で魔力書やマジコ買ってINT底上げしたらどうだい？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 17:43 ID:WUi1bVLr0: >>354
目標INTに到達して、且つ資金に余裕があるならば、有用。
INTがカンストしてからの購入でも良いと思う。

それより、とりあえず+6SoPを買うか作るかするほうが費用対効果が良い。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 20:58 ID:Wfs23lnx0: Gv重すぎるのでみんな来ないでくだしい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 21:04 ID:OXmISj530: Gv軽くなったとやってるギルメンが言ってたｂｙ Loki
人が減っただけだと思うが接続人数とか見てない
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 21:29 ID:iLt3C3ZA0: 軽いけど魔法が不発するという最悪の事態
出たと思ったらガンガン反射するし
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 22:11 ID:bTsyuuvh0: いつもラグは少ないけど不発まみれな3期鯖。
今日は中盤までは不発もなく快適だった。
だが後半いつも通りの不発祭り。
いつもは中盤から既に不発だったので、少しだけ不発になる時間が延びただけだった･･･
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 22:49 ID:N5wsWPOf0: ブラギと廃魔の2PCだがオブジェクトでなさすぎて泣けるｗｗｗｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 23:10 ID:iLt3C3ZA0: 自分でブラギ出せるならいいじゃないか
他のメンバーが片手間でやってるダンサーの魂ブラギとか
すぐ切れるし、ディレイカットもぜんぜんないしで困るわ
俺が1PCしかできない環境だから文句は言わないけどね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 23:21 ID:HhkRpSQa0: >>355-356
レスありがとう

wiz装備少しずつ揃えてて、まずアイシラだけ確保してたんだけど
魔力書とかsマジコは高くてなあ…うちの鯖この2つを1個ずつ買う分で
+8SOPが手に入るんで、一番手軽なんだよね（18Mくらい）
そもそも前者はそれ自体露店に並ばねえ

SOP過剰がスロータ確以外に有用な場面がいまいちよくわからん
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 23:29 ID:OXmISj530: 魔力書が3.5Mのうちの鯖
そんなにボロボロでるのかー　って思ってたら
0スティを思い出した
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 23:44 ID:6mbtjm+Z0: 3.5とは羨ましい
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 23:59 ID:h/h0ttVj0: 4時間に1個ぐらいかな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 00:11 ID:hXMjUEL/0: なんかクジでティアラ出回ってきてるみたいなんだけど、穴あけ兆戦してアイシラｃ刺して使おうって人はいるのかな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 00:20 ID:XvX37rVv0: 出回る前から爆破しまくるやつらは大勢居たから
安くなった今でもそういう人はいるだろう
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:02 ID:OO6pslmc0: WIKI見てもいまいちピンと来るものが無かったから聞いてみる。
当方９８素WIZで、ｱｲﾝ２Fをソロ狩場にしてるんだけど、やはり２～３人いるだけでろくにMHにも出会えないんだ
かといって監獄に戻ってみてもどうにも効率に不満が出るというかね・・・あとﾆﾝｻﾞが
同じくらいの人はどこでソロすることが多い？気分転換もかねてたまには違うとこで狩ってみようと思うんだけど
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:06 ID:XvX37rVv0: 氷DのシロマJTオンライン
SD4F
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:13 ID:OKWrxAqm0: 今のアインで監獄より効率出たりするものなの？

それは置いといて、コモド北とか西とか。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:18 ID:flS4UkIP0: 気分転換せずに監獄
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:20 ID:hxDxX1Iu0: 遅レス気味なんだが、FPシュートの流れを読んでいて思い出した。
FPシュートは困ったことが無いのでよくわからん、
IWの話なんだけど。

ハメて狩りするのは構わんさ。せっかくのスキルだもんな。
でもな、こっちが進入不可セルをなくすために立ち止まって
ついでに回復しようと思って座ったの判ってたんだろ？
その目の前で残ってたIWの柱全部にJTかまして、
挙句くすくすエモを出していく奴、なんなの。
しかもその後は、視界に入るたびに赤ハエだのリビオだのを
プレゼントしにきてくれた。
ご丁寧に、回り込んでFWの反対側から。
まぁそんな追加がきても当たらんのだけどさ、こっちは。

横で座られたのって、そんなに腹の立つこと？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:23 ID:Yerc4m+H0: 結局監獄に落ち着くよな。
派手さは無いけど安定してExpも金も稼げるし。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:24 ID:TG+ICB7U0: 愚痴スレでやれと言いたい。
が、最近は監獄程度なら侵入スレも気にならなくなってきた。
そこまでシビアに狩りしてないからかもしれないが。
377 名前：376 投稿日：08/10/27 01:25 ID:TG+ICB7U0: すまん。なんか↑の自分のレス何か所もおかしいところあるが適当に補完してくれ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:28 ID:1La5XW250: 補完というのは一部欠損程度じゃないと出来ないだろ。
手の施しようが無いぞこれは。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:28 ID:OO6pslmc0: レスありがとう。コモドっていう手もあるか、なるほど
そういえばソロで監獄２F行った事なかったなぁ、１Fのついでにちょっとそっちも行ってみよう
シロマはまあ、うん・・・
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:28 ID:zR6eGJgs0: ・Exp重視
ノーグ火山1FテレポSWSG
SD4テレポアヌビス

・金銭重視
監獄
コモド北

・ながら作業
シロマ
ＯＤ２

・気分転換
城２
時計↑３
コモド西
ジナイ沼
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:34 ID:LCkFPnrh0: それIWとか関係なくてただのMPK野郎じゃんｗ
IW使うやつがみんなMPKすると思うなよｗ

まともな人ならIW使っても人が来たりしたら消えるまで待つ。
バグ知ってたら近くで座ったら意図はわかるだろ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:50 ID:hxDxX1Iu0: >>376,>>381
長文愚痴ですまんかった。
IW使う人全員に言いたかったわけじゃない。

IWが消えるのを視界内で待っていたのは
（実際の行動に移すかどうかおいておいて、）
そういうことをしたくなるぐらい腹の立つことなのか？
と聞きたかった。

他の人からは（IW使う人使わない人問わず）
そのようなことをされたことも無い。
本人がココを見てるだろうと思って愚痴ったのはある。
すまん。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:52 ID:sIfIJ/XI0: シロマはつまらん＆1pcじゃSPきつい＆ヘタしたら監獄よりまずい
というか2pcできる環境なの？できるならノーグ1が一番かな
でも素直にSD5ペアとかするほうがうまいと思うけどね
384 名前：ソウルドレイン 投稿日：08/10/27 01:55 ID:KBWHirC80: 僕の出番かな？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 02:00 ID:sIfIJ/XI0: (･∀･)ｶｴﾚ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 02:49 ID:wIivB/sX0: SD好きなんだけどな
廃プリのマナリ・チャージぐらい好き
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 02:53 ID:sIfIJ/XI0: マナ・リチャージだと思うんだ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 03:10 ID:2jq0sfpQ0: アインはＭＨというか効率求めて行くところじゃない気がする。
くまーｃを狙いつつ、ちょっとＥｘｐ1Ｍくらい稼ぎますよって金銭重視の狩り場。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 04:00 ID:LoBtDRgN0: アインはたまに行くとwizがチラホラ見えるが
時間沸きな所為か30分位したら人は居なくなるんだけどな
監獄みたいにがっつり狩るって感じじゃなければアインは好きだよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 04:43 ID:R2Uv22hi0: >>382
その本人ではないけど、視界内に居座られると腹立つ派です。

「MHを抱えてる人の視界内にいつまでも留まる」ってのは、
「抱えられなくなってハエor死んだあとMH横取りウマー」しようとしてる行為に見える。
もしそれが抱えられないピンチだったなら、
ハエしたら流れて押し付け扱いする奴もいるからハエしづらい、て人にとってはMPKにも近い行為。

その話ではIWで嵌めてるが、とはいえIWはラグで突然全員抜けてきたりすることがあり、
その場合はやはり上記に当てはまる。

ついでに言うと、↑の話がなかったとしても、
進入不可セルなくすために態々消えるまで座って待ってるなんて、イヤミったらしく見えるね。
そんなに進入不可セルが気になるなら、リログしなよ。待ってるよりその方が早いよ？

まぁ…貴方に危害を加えてきたそのWizは、マジキチだとは思うけど。
俺はIW狩りのときは、ドロップ拾うのに邪魔だから自分でFBlとかで消すけど
（自分でIW消すから進入不可セルだらけになるけど、適当なところでリログするから全然気にならない）
しかしIWをJTで消すのはないわｗ
おそらく普段は自分で消さないけど貴方に嫌がらせするためにとっさにJTで消したんだろね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 04:55 ID:sIfIJ/XI0: 同業者っつか普通に全部食べる人よりも
熊だけ狙う屑多すぎてうざいから行きたくないな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:05 ID:flS4UkIP0: なんで監獄でIW使うの？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:07 ID:ujT25CR50: >>392
下手だからとか言うなよ、噛み付かれるぞ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:20 ID:R2Uv22hi0: 監獄みたいなWiz多いところでは使わないな

俺の場合はアヌビス混じりのMHで
IWハメてるにも関わらず決壊待ちされるのがよくある
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:22 ID:LCkFPnrh0: よーしさわっちゃうぞ。あおっちゃうぞ

>>390
>「抱えられなくなってハエor死んだあとMH横取りウマー」しようとしてる行為に見える。
そんな妄想するのは貴方だけです。
>ハエしたら流れて押し付け扱いする奴もいるからハエしづらい、て人にとってはMPKにも近い行為。
ハエできなくてMPKってどんな理屈だよｗ
逆だろｗ

>そんなに進入不可セルが気になるなら、リログしなよ。待ってるよりその方が早いよ？
なんで人のIWのために自分がリログせにゃいかんのだｗ

やっぱりあれだね。こういう人がいるからIWはつかいずらい。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:24 ID:OKWrxAqm0: いやIW使えるならFWは使えるだろう。
何でそこで下手とかの話になるかなー？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:25 ID:LCkFPnrh0: ちなみに監獄だとよっぽどゾンビ隠者が偏ってない限りはつかわんなー
アイシラあればFW*n→SG6くらいがテンポ崩さなくていいし。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:34 ID:R2Uv22hi0: >>395
煽りって自分で言ってるレスに対してマジレスしないほうがいいのかもしれないけど…

>そんな妄想するのは貴方だけです。
決め付けんなｗ

>ハエできなくてMPKってどんな理屈だよｗ
MPKとは言ってない。
その当人にとってはそれに近い行為だと言っている。
決壊して飛んだ後、それを見ていたソロプレイヤーからwisで
「押し付けMPKですね。通報します。」とか延々粘着されてみ？
人が見てたら飛ばない方がいいな、って思うようになるから。
というか決壊時でもなるべく人がいないところで飛びましょうってのは
結構常識的なマナーの一つだと思ってたんだが、時代は変わったのかね？

>なんで人のIWのために自分がリログせにゃいかんのだｗ
彼は「人のIWのために」態々座ってIWが消えるのを延々待つと言っていたので、
何秒も座って待ってるよりはリログした方が早い、と提案しただけのこと。
しないといけないとは言っていない。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:36 ID:7GzNPQjo0: >>396
IW10のFW切廃Wizです。
何でそこでFWはみんな持ってるって話になるかなー？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:51 ID:LCkFPnrh0: >>398
容赦なく飛べばいいじゃないの
MH抱えてるWIZなんていつ飛んだっておかしくない

マナー守るとか以前に、
周りのプレイヤー全部を決壊ハエとびしたら
MPKだと粘着するようなやつだと思い込むのはどうかと思うがね
そんなに疑心暗鬼で狩りしてんなよｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:52 ID:sIfIJ/XI0: >>390
＞「抱えられなくなってハエor死んだあとMH横取りウマー」しようとしてる行為に見える
それは君自身にそういう感情があるからなだけで
みんながみんなそう考えるものではないよ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:54 ID:sIfIJ/XI0: あ、リログし忘れスマソ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:56 ID:LCkFPnrh0: つーか、IWなんていつどこで使ってもいいでしょ。
道ふさいじゃったりしたら /ごめん　するだけじゃん
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 06:47 ID:R2Uv22hi0: >>400
周りのプレイヤー全部をなんて当然思っていないし、
その件については要は
"「人にMH押し付ける形で飛ばない」マナーを守って自分のデスペナにしてしまうような人"
にとってはMPKに近いよ、と例えただけだよ。
俺は普通に飛びます。死んでも結果は一緒だしねｗ

ただ、俺自身たまたま人のMH決壊に出くわした時に、
飛ばずに死んでから押し付けてゴメンと言って来る人も何度か見たし、
プリやってたときに助けようと思って支援してたら↑の話をされて
「貴方の行為はむしろMPKだ」とか「人の捌いてたMH横取りしようと見てんなよ邪魔なんだよ」とか
そういうようなことを言われた事もある。

だから他のソロプレイヤーがMH捌いてるところに出くわしたら速攻で去るか飛ぶかするようになった。
これも↑と同じようにマナーかな、と思うようになったわけだ。

ちなみにマナーマナー言ってるけどあくまで俺の意見であって、押し付けるわけではないよ。

>>374の、「横で座られたのはそんなに腹の立つことなのか？」という問いかけに対して、
こういう考えの人だったかもしれない、と可能性を意見しているのだよ。

…しかし、ここまで書いてなんだが
>>374の状況が、mobは既に殲滅し終わった後の出来事だったなら俺の意見は全部検討外れだがｗ

>>401
俺自身もそう思うこともあるし、
前述したように決壊した人にそう指摘されたこともあるし（その時はそんな意図はなかったがね）
みんながみんなとも言っていないよ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 06:49 ID:R2Uv22hi0: 検討×→見当
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 06:58 ID:T8iZFjva0: 長文・全レス・自分語り。朝っぱらからID真っ赤だぞ
自重するか神聖スレに行け
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 07:11 ID:R2Uv22hi0: 別に自分語りがしたいわけじゃあないんだがな…ｗ
何かと揉めやすいお題について、わりと真面目に意見したかっただけなんだが
まぁ長文ウザイだろうからこの辺にしとくよ
俺自身を厨に決め付けてなじるレスばっかだしねｗ
お前らもう少し魔法職らしく理屈で語って欲しいぞ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 07:35 ID:5D1Fr8pF0: で、どこを縦読み？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 07:36 ID:zi4cAulE0: 早朝からすごいのが降りてるな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 07:47 ID:xj8e6jlz0: アイシラの話しを蒸し返して悪いと思うが、
アイシラを+7パレードか+7バルーンどちらに刺そうか迷ってます
用途は主に名無し臨時とトールペア・トリオです、ソロは道標を使うので考慮しません
INTは調整済みなのでたれリーフとかに刺すつもりはありません
この２つをチョイスした理由は見た目＞性能

誰か+4でもいいので両方試した方はいないでしょうか？
アイシラで無詠唱パターンもありえるので、パレードのほうがいいかなとも思うのですが
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 07:49 ID:hEysfoHm0: 監獄で小部屋にmob大量に沸いてるのが見えたから先に入り口のを片付けてたら
ペコ騎士に横で入りたそうにみつめられる。入り口が空く。とられた。くそう・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 07:52 ID:sIfIJ/XI0: 別にうざくはないが
よっぽどひどい監獄時代を過ごしてきたんだなと思った

つか、もう少し自覚しろ
＞俺自身を厨に決め付けてなじるレスばっかだしね
自分がそうさせてるんだ
とりあえず人を疑いすぎだし、悪いほうにしか考えてないよな
相手が悪くても自分から妥協するくせにいつまでも根に持つタイプだろ
そんな状態でMMOやってても皆が敵に見えて楽しくないんじゃないか？
正直、君の体験談の8割以上がただの被害妄想に見えてしかたない俺
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 07:57 ID:L3K3Du8p0: 魔法は理屈じゃない！芸術だ！

>>410
試したこと無いですが、ディレイ５％を体験したいなら、エキスパートリングで試してみるのはどう？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 07:59 ID:2w0TJkB/0: >>410
両方作る
ブラギがある時はバルーンない時はパレード

どちらかしか作れないくらいの財力なら、他に回した方がいいと思う
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 08:10 ID:BdNH5wZg0: >>412
どこにでも自分に問題があることに気がつけなかったり、
気がついてるけどどうすることもできない境遇な奴はいる。
可哀想な奴虐めるのは、よした方が良いぜ

俺の頃の監獄は、敵が人間じゃなかったんだ間違った意味で平和だったなぁと思った
どこいってもペアPT問わずBOTとの戦いだったからそういうのと無縁だわ…
自分の鯖がBOT多すぎな鯖だったせいもあるな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 09:11 ID:hxDxX1Iu0: 後だし乙で、たびたびすまん。

>>390
相手がMH抱えてるときに視界内でじっと
待ったりなんてしませんよ…そんなことをする
人がいるなんて考えもしなかった。
リログした方が早いというのは、自分には
あてはまらない。
キャラセレに戻って、再度ログインするのに
（PCのスペックに原因があるのだろうが、）
1分ぐらい掛かる。

>>404
勿論相手は倒し終えた後だったよ。
だから、本人がすぐ去るだろうと予想したのもあり
消えるのを待つことにした。

一連の流れを見て溜飲が下がったのでもう消えるよ。
スレを騒がせてすまなかった。ありがとう。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 09:13 ID:0MylBID60: 言ってる事はわかるけどな
自分も他人がモンハウまとめてたら邪魔にならんようすぐ飛ぶし
こっちがまとめてるときに近くで戦闘始められたらウザイと思うわ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 09:15 ID:0MylBID60: リロードしてなかったすまん
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 09:50 ID:c46kArMD0: >ブラギがある時はバルーンない時はパレード
逆だろ

HWの通常狩りのみで使うならどう考えてもバルーン
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 10:46 ID:bVXaH/Re0: DEXによるんじゃね？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:10 ID:FlpwMuqF0: バルーンでもパレードでも、自分が可愛いと思った方に挿しときゃいいんだよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:28 ID:WaY60F+mO: それだと俺はアフロか・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:28 ID:QLdFL4rS0: アイシラはハットに刺したよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:40 ID:oe8VmMfD0: ID真っ赤な3人ほどNGに突っ込んだらすっきりした

バルーンもパレードも一長一短なんだから、
好きにしろよと激しくいつものループ話題。
どっちも作って使い分けるのがベスト。
両方買う金がなかったらブラギの有無等自分の環境と相談しろ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 12:28 ID:Fmc2NLPg0: 10個ほどパレード砕いてきました
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 12:44 ID:qKszT64HO: +9は出来たかね
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 12:52 ID:uIaBkJI30: ぶっちゃけバルーンもパレードも+9以上じゃないとゴミだな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:06 ID:OvEwkl+C0: GvでMSやってるとエキスパはずしてSP少しでも楽にするorD服を属性アンフロにして耐久力を挙げる為に高精錬パレードはちょっとほしいな。

逆に狩りだとパレードの利点がまったくないからバルーンのほうがいいんじゃね。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:16 ID:QrD8mThC0: 有名ギルドとかに入ってると、その人が思い描くギルドのイメージで
あのギルドのやつだからマナー悪いに違いないと思われて、
決壊するときに、できる限り周りの人から離れて飛んだら
「押し付けMPKですね。通報します。」
こんな感じの事はある。
それ以降私もR2Uv22hi0さんと同じような考えになった。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:17 ID:QrD8mThC0: これがリロードすればよかったっていうやつかorz
ごめんなさい。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 14:04 ID:MAA6z1fx0: 監獄とかのWIZの人気狩場でMHハエ飛びして通報するのは
廃屋で虫擦られて怒ったり城2でトレイン乙というくらいナンセンス
SD4でミノパサナ無視すんな馬鹿っていうくらいナンセンス

つまるところ空気を嫁という結論に
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 14:25 ID:wEdbrrOC0: どさくさで正当化すんな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 14:49 ID:R2Uv22hi0: >>416
>>390と>>404はやっぱり的外れな事言ってたか。
ということはかのWizはIWセルバグ対策に対してカチンと来たってことだろうかね。まぁおかしい人だったんだろう
しかしリログに時間が掛かるってのは知らなかった。
Pentium4だとロード遅いとかいう噂もあったな。そういうあれかね
正直すまんかった

しかし人を疑いすぎとか言われてるが、実際そういう奴に何度となく出会ってきたからなあ。
そう思わない人は、よほど平和なRO生活を過ごしてきたのかね。少し羨ましいよ

蛇足だがIDが赤くなるというのが何のことかわからないが、NG云々とか言ってる人は黙ってNGにしてればｗ
長文読めない頭の悪い人にしか見えない
たとえ長くてウザイ意見であっても、読むのすらイヤなんだったら何のために掲示板利用してるのか理解できん
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:00 ID:+jvtEpLp0: >>433
専ブラ便利よ専ブラ

おまえら『monazilla』使ってるか？2
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1126768178
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:00 ID:ujT25CR50: 神聖さまに突っ込め！スレ 23人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225078515/
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:07 ID:nqnUrrXTO: >>434
え、専ブラといったらjaneじゃね？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:17 ID:6xRghZRs0: バルーンもパレートも趣味装備だとあれほど・・・・・
お金ある人はたれグラリスに
無い人はたれリーフに
DEFも欲しい人はクラウンに
int中途半端に欲しい人はｳﾙｷｬｯﾌﾟに

常識だろ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:22 ID:R2Uv22hi0: とりあえずLive2chはIDが赤くなるとかは無いよ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:39 ID:MAA6z1fx0: 1000人も2000人も繋ぐゲームなんだからトラブルの一つくらい起こるだろ・・・
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:04 ID:T8iZFjva0: リンク貼ってくれてるんだから、わからないなら読んだらどうだ
理解しようとしてくれないんじゃ始まらない

>転送量と負荷を軽減できるので、サーバーに親切です。（ragnarok板@MMOBBSの存続に直結してます）
TOPからのリンクにしっかり書いてあるが、専ブラを使うと↑
もちろんIE何かで見るのは自由だが、毎日利用したりしているなら使った方がいい
それで専ブラには一定数以上書き込みをしている人のIDが赤く表示される機能が付いてる
ID赤い云々はそれ。端的に言えば書き込み杉ってこと

長文云々に関しては前スレ542前後を見るのを勧める
エライ長文だが特に叩かれることなく終始してる
書いてあるがマジスレは情報交換スレッド。仕様検証なんかはいくら長くても構わない
一確論争、マナー云々は個人個人の思うところ
明確な基準もないし「情報」交換じゃなくて「意見」交換。時々発信オンリー

神聖スレは名前のせいで多少移動しにくいかもしれないが、そういった話も取り扱う場所
とにかく納得いくまで議論しようぜってことで誘導がいくつか来てるわけだ
マジスレから誘導されてきた旨だけ書けば話が続行できる
>>435誘導先で待ってる
返答とかは向こうのスレに書いてくれると議論もしやすくて嬉しい
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:07 ID:uIaBkJI30: そもそもお前がスレ違い
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:23 ID:slJ544D50: ダーウィンはID赤くなる
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:34 ID:R2Uv22hi0: >>440
>>438
専ブラなんて色々種類あるんだよ？
全部にそのID赤くなる機能とやらが付いてるとでも思ってるの？
つーか専ブラスレじゃないんだしその話題こそ自重したらどうだ？ｗ

マナー論争については元々ウィザードの行動に関するものだからこっちでいい気がしたんだけど、まぁ微妙なのかね。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:37 ID:MAA6z1fx0: WIZのテクニックや狩り方は空間に左右されるわけで
狩場の状況、マナーの議論は避けられないでしょう。
（ソロでのIW、プリペアでのトレインの是非など）
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:40 ID:W5brs2hv0: WIZだって色々いて
全員がマナーよくて近くで座られると邪魔に思うわけじゃないんだし黙ってろよもう･･･
お前の存在が微妙だよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 17:20 ID:rejoqHNzO: アイシラは7パレードに刺した。
素INT133達成できれば問題ない。
スキルディレイ減少はブラギ上とかでないと体感できないけどね。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 17:36 ID:OvEwkl+C0: >>446
素INT133！チート乙！
いや、言いたかっただけなんだすまん！
AMPの関係もあって狩りではディレイ減少の恩恵少なそうだけど役立つこととかある？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 17:56 ID:JKkAiLA70: >>380
質問主ではないけど、SW無しIW3アリDEXwizでもSDって行ける？
wikiにはagi型の説明しかないから敬遠していたんだけど…
非agiならFW使わずIWSGすればいいんだろうか
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:10 ID:BdNH5wZg0: >>448
素wiz？廃wiz？
SWないと基本的に狩りにはならないよ。そりゃ倒せないことはないけど…
アヌビス以外に雑魚はたくさんいるわけで、時間によっては他人もいるだろうしな。
オーラ廃wizがアヌビスだけIWしつつ課金料理食って全被弾で瞬殺してまわるとかなら、
できるかもしれんが…
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:20 ID:ujT25CR50: 明日からハロウィンでニブル直行チケット来るそうだから
サインクエやりたい人は使うと良いじゃない
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:25 ID:JKkAiLA70: >>449
95の素wiz。
キャラ自体は数年前に作った旧思考wizだからSWはないんだ…
やっぱり無理そうだな。おとなしく監獄篭ってくるよありがとう。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:52 ID:XvX37rVv0: ソロは無理だがペアならいけるぞ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:28 ID:xj8e6jlz0: パレードもバルーンも金の無駄だと判断した
やっぱりたれリーフに刺す！

そのうちＭＡＴＫ増加頭とかどうせでるだろ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:35 ID:8gOwZznQ0: 生体2にペアで行ってみたんだが結構敵がいて面白いかもしれない
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:38 ID:2TGUuZYr0: ハイWIZでモロククエやったんですが、クエアイテム貰う場合
どれ貰うのが良いんでしょうか

見た限りどれ選んでもsignには及ばないので別キャラで使えるモノを
選ぶ感じに思えるんですけども。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:49 ID:8gOwZznQ0: コンチが無難
ブローチも性能的には良い
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:38 ID:6hNYBSnA0: 別キャラに何がいるかによるだろｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:07 ID:KNuXEmjv0: ルーンも2個付けるとSP+100でSPRが1上がるよ
物理スキル職にはなかなかいい

つまりWizにはあんまり恩恵無いｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:11 ID:QJ4mJS0l0: コボルドブローチ×２＆カウンターダガー＝cri率１０６％

つまりWIZにも恩恵がある。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:18 ID:ISAAB5TX0: >>454
あそこはなかなか良い、あとはｼﾞｮﾌﾞさえあれば普通に狩場候補になるのに・・・
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:21 ID:wIivB/sX0: >>459
すげーーー!
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:49 ID:XvX37rVv0: 転生前は生体2はなかなかいい狩場なんだが
ボスの死亡率が他の狩場に比べてかなり高いのと
プリがAIを理解してないと、敵が流れまくりスキル使いまくりだから難しい。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:12 ID:aoq1bgYN0: 風幽霊コンチでAS・・・おっと外人さんが来たようだ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:41 ID:Xwo7Cm7+0: 約３年ぶりの復帰なんだが、
現在のWIZのスキル振りカローラverを誰かうｐしてくれないか？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:49 ID:QASsp6jG0: じゃー、昔と同じようにまずはWiki行け
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:02 ID:5j5pv9Vr0: SWカローラが主流な感じ。
FB4、IW3～5くらいの型が多そうだとは思う。
LoV使う狩場もほとんどないしGvするなら二つ目の大魔法MSのほうがいいかも？

Wikiみつつ軽く意見するとこんな感じかね・・・主流とかあまり考えてないからいまいちわかんねーやｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:16 ID:zesQ4Do80: wizカローラ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxfkeBadGFsNbxak
廃wizカローラ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfkeBaqafHnbx1fNax

ごめん適当
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:28 ID:Xwo7Cm7+0: なるほどな
昔と違って色々な型がやってける環境になったって事か
SW流行ってるならとってみようかな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:34 ID:Xwo7Cm7+0: >>467
昔FP取ってたけどほとんど使った事なかったな

マジ時代の追い込みはやっぱ窓ハンドがいいかな？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:35 ID:Xwo7Cm7+0: >>467
つーか、SPRが０・・・だと・・・？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:36 ID:JPL8J9rC0: >>469
今は、土星さんかジオグラファーが主流だね
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:36 ID:QkFstwi00: 今は窓よりもモスコでウッドゴブリンのほうがうまいかもしれない
あとリリースオブウィッシュ持ってカタコンとか
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:37 ID:QkFstwi00: 土星はいいけどジオはなくね？ｗ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:38 ID:JPL8J9rC0: ごめん、俺もちょっと旧世代だったようだ・・・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:39 ID:cdPkLDy80: 土星は混んでるから商圏あればやっぱり窓が早いよ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:42 ID:Xwo7Cm7+0: 土星
ウッドゴブリン
窓

こんなかから気分に合わせて好きな所行けばおｋのようだな

>>472
杖のアイテム表見て来たが、骸骨の杖の方がよくね？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:45 ID:zesQ4Do80: ROWは回復用だろ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:01 ID:uAKbpFu/0: RoWは月光いらず
カタコンでゾンビどもを焼くのに最適
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:03 ID:m+aGxiwb0: RoWは神器クラス
いくらSP多いつったって他職の何倍ものSP使うから息切れもする
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:06 ID:cdPkLDy80: マジ時代はintも低い＋FW多用するからRoWは特に相性良いよ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:14 ID:5j5pv9Vr0: 数十Mだして月光剣を買うか悩んでたりしたこと考えると50Kとかで売ってるRoWは費用対効果が良すぎるなｗ
骸骨持ったってゾンビの処理時間大して変わるわけじゃないしな！
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:30 ID:xoF5Xxpf0: モスコビアはゴブリンよりレスが主食。
多分今はモスコが最速育成だと思うけど、ボルト打つだけだから飽きる。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:53 ID:k0oj0kfN0: 土星はもうなくね？
生息数が少ないし、微妙に人いるし、高台に溜まってる時もあるからね。
ほぼ即沸きといっていいほど沸くウッドゴブリンか、Exp多い窓手か、RoW
もってカタコンでゾンビ焼きがいいと思うんだが。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 03:15 ID:aoq1bgYN0: カタコンは闇服ないと狩りにならんけどな。狩れれば美味い。
Lv50代から500k/h↑くらいでるんじゃないかね。適当なこと言ってるけど。
窓はガゴが増えて微妙。過疎狩場。
土星はBase30くらいだと美味い。

予断だがWIZソロはRoWの登場でINT120神話が崩れたと思ってる。
(MATK的にも達成して損はないが）
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 05:01 ID:HzTJBT8D0: でもなんとなく、ＩＮＴ１２０を割るのは気持ち悪いんだよなぇー
例え１１９くらいでＲＯＷ持ってソロしてても、そこまで急激にＳＰ枯渇
にも陥らなくなったからこだわらなくても良いんだろうけど。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 06:03 ID:MbIjWkq60: 120のリリースでいいじゃんね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 06:11 ID:Nb6l0gPm0: 時々ECしつつINT120維持で良いよな
低INTだと誘われた時に名無しとか苦労するだけだよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 06:36 ID:QkFstwi00: >>487
まさに俺がそうだった
最初はSDでいいやってかんじでINT90で止めてずっとDEXふってたけど
レベルが高くなるにつれてSDにも飽きてきて色々な狩場を巡りたいと思い始めた
でもINTが低すぎたせいでまともに狩場が選べず
レベルも90代に突入していたからささっとINTを上げることもできずで苦痛だったなｗ
ほんとうにINTカンストさせておくべきだったとずっと悩んでいたよ
だからINTは絶対にカンストさせたほうがいいな
なんといっても自身のために
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 07:51 ID:3DOtFaXj0: Wizは攻撃特化職だからな
とんがった型にしないと活躍できないのさ
対人とかを除けば他の職の様なバランス型なんてありえん（笑）というのが現実
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 07:51 ID:DSGUcHsf0: たれリーフに黒ぶち、ｓマジコに魔力書と昔に比べてInt装備多いから120の達成なんて余裕すぎるっしょ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 07:54 ID:fIQrM9Ap0: ただし魔法は尻から出る！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 08:29 ID:czCqdMOF0: >>484
in120神話は崩れたとは思うがむしろ基本になって
装備の敷居は下がったけど意識の基準はあがったんじゃねｗ
どのみちint以外に振るものもないしな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 08:34 ID:Nb6l0gPm0: spの問題が解決したから
AGIwizの名無し2Fが高効率出そうで気になったりする
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 08:59 ID:/pMSd+gB0: ブラギがある場合のAMPなのですが、どうするのがベターなのでしょうか。
AMP→SGでSG発生中にAMPをいれずに追撃（SG、SSなど）すれば、
最初のSGのAMP効果は残っていると思ってました・・・
やはり、AMP→SG→SG終了→AMP～という流れがいいのでしょうか。
それとも、SG→AMP→SGもありですか。
まだ廃Wizになりたててソロしかしていないのですが、
今後のPTの参考に教えていただきたいです。
ブラギがあるPTだと、うちの鯖だと名無くらいしかないですが・・・
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:07 ID:cMV4j5bb0: AMPというのは「術者のMatkが一定期間上がる」スキルであって
決して「次に使うスキルのダメージが1.5倍される」スキルではない
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:22 ID:4ku8i7320: >>494
相手次第だけど、
剣ガディみたいにかなりタフい敵の場合は
AMP→SG→一呼吸おいてAMP→SGで
１回目のSGが終わる直前に２回目のSGが降り注ぐぐらいが最も殲滅時間が短くなる。

ネクロみたいにAMPSG１回でほとんど削りきれる場合は
AMP→SG→１回目のSGの終わり際に低LVSGってしてる。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:28 ID:5j5pv9Vr0: >>496
俺の場合タフい敵の場合は
AMP→SG→切れないぎりぎりでSG→即AMP→SG・・・
って繋ぎにしてるな。

>>494
名無しの場合は
ネクロAMPSG→SGでSG切れないくらいで削りきる感じで
バンシー混ざりはAMPSG→AMPSGをSG切れないようにやる感じでいいと思う。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:34 ID:wxHIsfp20: >>497上
それSG挟む意味なくね？切れないようにAMPSG→AMPSGすればよくね？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:34 ID:4ku8i7320: >>497
>AMP→SG→切れないぎりぎりでSG→即AMP→SG・・・

最後のSGってAMP後すぐに撃ってるん？
AMPするだけじゃ2回目のSGにAMPかからないんだけど、
かと言って即SG撃っても２回目のSGに重なって無駄になると思うんだが・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:41 ID:5j5pv9Vr0: >>499
即AMPの後は即SGだわ
DEX118だと即AMP即SGしてもSG消えるくらいに詠唱終了くらいになってた。
とはいえ今はアイシラ無詠唱とかもあるしAMPSG→AMPSGのほうがいいか。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:53 ID:czCqdMOF0: タフなMobこそ常にAMP>SGだろう
詠唱速度が遅くともAMP>即SG>即AMP>即SGのがAMP状態が長く火力を最大限に活かせる

サフラのタイミングが悪くAMP挟む前にもらうと悩むが
素のSG混ぜる場合はそれでカタがつくときか弾幕維持のときだけだろ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:57 ID:0e8SbRCz0: >>484
窓はそう思って行かない人が多いから、前より狩り易かったりする
配置が変わったのか3～4匹固まってる事も多いよ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:58 ID:czCqdMOF0: 推敲できてなかった
AMP>SG(>AMP>SG)*nのがわかりやすいか
ようはSGが途切れない範囲内でAMP>即SGを必要数混ぜるのがいいだろうという主張
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:23 ID:Qxc2QoxG0: >>500
たぶんAMPの仕様を間違って覚えてるぞ
テンプレで確認してくるのを勧めする
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:25 ID:5j5pv9Vr0: ちょっと時系列整理してた。
即AMP即SGのほうがAMP乗ってる時間ながかったな、すまんね！

やり方変えるように勧められたときにもうちょい時系列整理すべきだったぜ・・・
適当な脳内シミュだとそこまで割合変わらないし楽だからいいと思ってた／（＾o＾）＼
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:27 ID:JkzHrKhB0: >>493
AGIwizで名無し2はあっちのスレで少し前に話題になってた
FPメインで4Mぐらい、FWは3Mは安定して出るらしい
AGIも昔と違って育成楽になったんだなーとしみじみ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:38 ID:6Apd3GKk0: 何でも「即」ってあって分かりづらいな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:41 ID:y34l+ytc0: 今日からの1.5倍で転生したいなあと思う素wiz98歳
どうか自分のメイン狩場に火炎陣がきませんように・・・
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:47 ID:TtS19bXM0: ラギットをIW2枚で擬似Fp瞬殺なれれば効率かなりいい。
が、fleeの敷居高い。QMにつけないままのラギットを或る程度避けられないと横沸き立つが痛すぎる。
Intはそこまであげなくてもリリ杖でSP余裕。
逆にHP回復の機会増やすためにあえて低めにするのも。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:49 ID:nZGWWArl0: ネカフェ教範で非公平バイトを雇うんだ
転生費用は残しておけよ！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:05 ID:7hP4Qf1PO: 三倍も経験値増えれば余裕もいいところだ
あの退屈極まりないシロマですら3M/h出るぜ!!!

素直に旧狩場でも非公平ペアすれば1.5M前後の二倍の三倍で9Mはいくしな
オデンとか行った日にはどんなに悪くても10M↑/hは行くだろう
普段1-1.5M深夜廃屋2-2.5Mとかでひーこら上げてたのがバカらしくなるよな相変わらずw
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:14 ID:IU7ojY0v0: 普通に名無しでいいのに廃屋って…＾＾；
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:20 ID:DuW6KX++0: 真面目にやるのも馬鹿らしくなる。でも人手も1.5倍で結局過疎鯖以外では効率的はあまり変わらないというオチ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:37 ID:7hP4Qf1PO: >>512
いかんせん転生くる前だから名無しなんて無くてなw
そこが伝わらなかったならすまない
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:47 ID:QkFstwi00: 1.5倍がくると必ず壁を求める屑がギルドにいるからまったく嬉しくない
何の見返りも返してこないくせにそういう時だけ友達面しやがって
俺だってレベル上げたいのに壁して壁してってうるせえよ('A`)
とサブHPをギルメンに公開したことを常々後悔する俺

>>513
1.5倍はなぜかどこの狩場でも人が増えるな
名無しでは不発だらけで狩りにならないんじゃないかと予想
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:13 ID:fv6s2UDWO: ＞447
SG後の氷像への追撃に多少余裕ができる。
たれリーフは見た目もあれだしDEFがね・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:39 ID:+nYGHYPX0: 素Wiz96のI-Dで自分もネカフェ篭ってオーラか
悪くても98くらいまではいきたいと思ってるんだが一番いいところなのは何処なんだろう。
バイト雇って非公平が一番なんだろうけどいかんせん所持金が８M程度しかない。
今のところ考えてるのがソロ火山１とSD5プリペアなんだが他にオススメとかあるかな？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:46 ID:kY+cR6+Y0: 素プリ（笑）と仲良く名無し募集でもすれば？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:50 ID:uRweWY7EO: このスレか前スレかなんかにソロでものすごいマナーの悪いものすごい効率の出し方があったな。
規約違反ではないけど
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:51 ID:zesQ4Do80: 廃屋にプリといく
とかどうよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:53 ID:MbIjWkq60: 俺の鯖は名無し臨時行くと素Wizのほうが廃Wizより多いからな・・・
しかもInt126もない、Signもないってのが大半
料理やレジポは当然使わないｗ
素プリはさらに多いがｗｗ
素Wizで名無し行っても晒されることもない良い鯖だ
頑張って光らせるか
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:06 ID:hjK2CDp+O: HWもHPも90代になって今早急に上げる必要もないから俺は今回は友達のレベル上げの手伝いかな…

>>517
普段自分が１番効率出てる狩場が良いよ
ただ素プリのほとんどはアヌビスに篭るだろうから、
知り合いや狩友がいなければ臨時募集見て良いのが無ければさっさとソロしちゃった方がいいと思う
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:17 ID:rKcW0BvV0: 1,5倍でオーラにしたいから知り合いHPに時給2Mで名無し3非公平してもらう
>>515
まさかドロップもくれないの？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:24 ID:HzTJBT8D0: >>519
いたるところのネクロを少しだけかじって、テレポで逃げて他ＰＴに
食わせて共闘ボーナスで稼ごうとするソロ狩でしたっけ？
たしかＩＷとＳＷでどうのこうの…って感じでしたな。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:29 ID:+nYGHYPX0: >>519
ネクロにＳＧして倒さずに飛ぶやつだったっけ？
それはそれでデスペナくらいそうな狩り方ではある。

>>521
一回だけ誘われてInt140Dsignで行ったけどやっぱりゾンスロが落ちないから
微妙っぽかったのでそれ以降行ってないなぁ。

>>522
ありがとう。やっぱり慣れた所が一番か。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:43 ID:QkFstwi00: 身内ってのもあるが収集品はもらえてもレアは当然半分ずつ
口を開けばレベル上げたいとうるさいがペア臨時はまずいからと名無し以外行きたがらない
自分で名無し募集して人にギルチャで来い来いうるせえし…
ここまで書いてすごくスレチだと気づいたからもうこの話は終わるけど
装備も腕もないやる気もない人がHiWになったところで拾われないのは目に見えているのに
レベルを上げる意味などないよな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 14:00 ID:L9jRZ3W/0: 上でAMPの話があるけど、名無しのようなブラギがいる場合は、
AMP＞SG、切れたらAMP＞SGでいいの？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 14:10 ID:VT+i3Uxo0: AMPSG終了直前AMPSGは横沸きかバンシー含有でもなければオーバーキル

どうせSG1回でネクロ落とせないしSG展開してればゾンスロから攻撃受けないし
SG即AMPSGでもAMPSG終了直前SGでもかまわない
Int140↑の場合はAMPSG追撃SS*2orFB*2のほうがいいが
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 14:11 ID:iO1621Z60: AMPSG→SGでおｋ
2回目のAMPはいらん
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 14:28 ID:hjK2CDp+O: バンシーいるときはAMPSG→AMPSGのが良くない？
メンバーがどれだけ氷割ってくれるかにもよるけど…

>>526
フェン付け替え出来ないのにHWになった奴もいるぜ…
効率以外何も見ずにPS上げる気も一切無いみたいだからほっとく事にした

まあ楽しみ方は人それぞれだから別にいいけどよくそんな状態で「オーラにしたいｗ」とか言えるなあ…
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 14:39 ID:8yxNF8+F0: >>530
家のギルドには闇鎧を着ているのにエンジェリックマフラーを装備して臨時に行き続け、
名無しでオーラを出した奴も居る

知ってたら早めに突っ込んでやったんだが、
その装備だと気が付いたのが発光以後だったからなぁ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 14:42 ID:HrYXyupG0: 名無しのHWとかただのSGマシーン
攻撃される事も稀
かなりのゆとりだしな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:04 ID:3DOtFaXj0: >>532
PT狩りでSGマシーンじゃない事があるとでも？
たまーに他の事をすることもあるが、大抵はSGが仕事だろ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:10 ID:T6oOcJUVO: SG以外撃たれてもｗ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:40 ID:mnTjM8mD0: >530
バンシーが混じってる限りAMP挟むのが常道。
色気だしたHWIZの２ｋ以下のSGで延々と氷割りを強要されて、「このハズレが・・・」と内心で愚痴るPT他面子ｗ
居ないなら早く次を探せるようにかな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:42 ID:aoq1bgYN0: 時間制限のあるネカフェでPT募集なんぞしない。
3倍ソロ監獄で最低でも4.5m/h↑安定。これですべて解決。

>>493
AGIWIZも持ってる俺がレス。
名無し2Fはかなり敷居は高い。90↑でFLEE220くらいは最低でも必要。
効率だけならSD4でアヌビスがかなり楽。普通に2m/h↑は出る。
AGIだと経費が魚だけで済むのがよい。ただしSBで即死は免れない。

最近だとソロに限ればAGIはDEXより稼げるのかも。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:42 ID:IU7ojY0v0: ネクロをFBで華麗に落とすと尊敬のまなざしで見られる
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:54 ID:8pvmV30g0: FB4です('A`)
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:54 ID:UfRrQZgp0: うちのギルメンは2倍の時2泊三日×2って感じでネカフェに泊まり込んで、
90台前半からオーラまで一気にやってたけどよく頑張るよなぁ。
「仕事だと思えば凄まじく楽だから一緒にやらないか？」って言われたけど断ってしまった。
ってかシャワー完備のネカフェだと2泊とかしても追い出されないもんなんだな…
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:07 ID:JpzGKxeQ0: ネクロ+バンシーが1-2のときはAMPSGの後SG終わり間際に無詠唱JTでごり押ししてるんだが
ネクロ+バンシー3以上のときはAMPSG（アイシラ発動後）即MS*2→AMPSGを打ってるんだが
無難にAMPSGを連発していたほうがPTにとっては安心度高いのかな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:14 ID:YFHjKZMq0: なぁなんだかんだでホドより３減揃えた方がいいよな？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:32 ID:aoq1bgYN0: うちの鯖の場合
ホドレムリン＞人＋悪魔
だったりするし、こういう場合は先に人と悪魔買うべきだな。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:35 ID:YFHjKZMq0: ですよなぁー
でも魔力書で揃えると財布がレイプされる
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:42 ID:gp8rmSpf0: ソロ用にホド魔力、PT用にヘビ魔力。この二つがあればいいよ。
お金が余っても三減は刺さずに過剰魔力+絶望を目指す。
未だ+8すら出来ないけど。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:02 ID:aoq1bgYN0: ソロは監獄くらいまでならリジットガードでもいいしなぁ・・・
ぶっちゃけ三減って人悪魔ヘビー以外ほとんど使わない件。
動物とか虫とかあまりいらん。必要なら安いから買えばいいし。

逆に無形とか不死とかが欲しいけど高いよ！って場合はホドレムリンがいいよね。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:14 ID:J9nKNR5u0: ネカフェだとさらに1.5倍なんだっけ？？
ネカフェって結構金かかるじゃん？泊り込んでまでやる価値あるもんなの？
ネカフェ教範はなんか特別なの？？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:40 ID:c6AY2qOJ0: ペナが0.5％という特典もあった気がする＞ネカフェ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:42 ID:Is9ix0I+0: >>547
半分だと思うけど…
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:43 ID:Ax42qyyE0: 料理もついてくるし狩場転送もあるな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:49 ID:XOK1qe7t0: >>548
死んだら1％減るところが0.5％減るって事じゃないの。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 18:23 ID:3DOtFaXj0: ネカフェはダンジョン直転送も使えるね
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 18:34 ID:+fZV0xFJO: GV用にフレームスカルも有りな気がしてきた（防衛中は
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 19:05 ID:+b1hRHQC0: >>552
スタン耐性のためか？
ただ防衛中であろうとタラを外すという行為がかなり無謀。
ロキが一瞬でも消えたら魔法やらなんやらが飛んでくるんだからかなり痛い。
まーGvの話題は、いつものごとく鯖や規模によるって結論だろうけどね

ダークバシリウムやスタラクタイトｃとかに加えてフレイムスカルｃを装備したら
かなりいい感じのスタン耐性がつきそうだな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 22:25 ID:aoq1bgYN0: >>546
1.5倍期間にネカフェで教範を使うと普段の3倍
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 22:59 ID:QASsp6jG0: BBS補正でさらにドン
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:06 ID:VT+i3Uxo0: 人が多すぎて名無しでSGがかけまくる件について
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:20 ID:4ZYIv27C0: ブラギ切れるわＳＧ不発だわでもうダメポ
1.5倍期間の774臨時は砂とＭＥ主体のほうが安定しそうだわ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:27 ID:8pvmV30g0: 監獄、人大杉わろた
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:30 ID:mBiYTo9M0: トールも人多すぎで横わきがやばかったわｗ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 00:31 ID:pQsp8T9a0: >>557
MEだって欠けるしSGとちがって出しなおすにも青ジェム必要なんだぜ！

うちの鯖だとブラギ欠けること多かったけど半分くらいは出てる感じだったから出てる部分に乗ればあまり問題なかったな。
SGも最高で5連続までしか不発続かなかったしな！
不発したときは次も不発する可能性高いって思ってるから詠唱速度とスロタ吹っ飛ばすのとアイシラ目当てで不発後は発動するまでSG1するようにしてた。

個人的にSG10だけで3連続不発したときの絶望感は異常
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 01:04 ID:f67Hn/ta0: 監獄，人大杉で普段より自給低いのﾜﾗﾀ
まあいつもの事なんだが
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 01:56 ID:+fi+LVtm0: こういうとき用にネカフェ専用ダンジョンが使えればいいのにねぇ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 07:53 ID:ICOutjzf0: アイシラｃ7M、たれリーフ６Mを買うために貯金してたら
エルダたれリーフが２Mで売ってたから勢いで買っちゃたよ・・・
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 08:07 ID:mQUt4z/AO: 質問お願いします　　　　当方80台の廃wizなんですが最近まとまったお金ができたので4ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ-と4ｸﾞﾘｰﾝｼｭｰｽﾞを7ｳﾙｽｶｾｯﾄにしようと考え中なのですがﾀｲﾀﾞﾙに差すcは何がおすすめでしょうか？WIZ的に素直にMAXHP底上げで緑竜かECとの兼合いでﾍﾞﾘｯﾄなど考えたんですが今一つ使ったことがないんでなんとも　同じ感じでやってる方いれば使用感教えてくださいm(__)m
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 08:11 ID:JRomWj270: >>563
なぜその値段だったかを考えるんだ。

ザンネンな買い物したな。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 08:16 ID:MzI1/GYuO: >>564

中古でマタ挿しがあったらそれで良いと思う
あとエギラ

そんなことより、AMP、SG、JTが各10になってLv70で飽きた俺に一言
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 08:33 ID:CXLIwBBkO: エギラタイダルは4でいいから持っておくといいかも

まあ+7に挿すのはHP上がる奴なら全部ありっちゃありかな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 08:50 ID:w+LxoBg40: ECは被弾時%でSP消費なのでMSP増やしても気休め程度しか変わらなかった気がする
って事でマタか緑竜をおすすめ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 09:16 ID:8IOe1z+/0: >>564の場合ウールタイダルセットより、単体で使えるV靴1つで済ませた方がいいと思う
くじで安くなってるだろうし
肩も靴も+4だったってことは他も相応の装備なんだろう？
他キャラの使いまわしも考えたら転生装備をあんまり増やしてもなんだし、
肩は+7レイドマフラーに買い換えるとか
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 09:26 ID:+fi+LVtm0: >>564
俺は安い完成品の+4V靴をお勧めするな。
そのくらいの資産ならマタ挿しとかで必要十分HPあがるのならどれでも良いよ。
肩はそのままか+7レイドマフラー、安かったらべつに+6天女やらV肩とかにしてもいい。
他の部分にお金をつぎ込むべし。

最終的にはD靴とかが欲しくなるだろうしね。

ここまで書いて思ったけど、無料鯖だとかV装備等産出がない鯖だと的はずれな意見なので
無視してくれ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 10:49 ID:aIhG+BYW0: >>563
ビールと焼き鳥が欲しかったのに柿ピー半欠片買うような真似しやがって
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 11:58 ID:/5MDQHEQ0: >>566
ﾅｶｰﾏヽ(´･ω･`)

Base80になったけど、AMP、SG、JT１０で残りスキルポイント未振り
転生前LoV取ってたけど、１～２度しか狩りで使ったためしが無いので、安易にLoV振れない
IW3ぐらい取るかNVでも取るか・・・などなど画策中
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:14 ID:zzt89G5A0: >>571
誰がウマイ事言えとｗｗｗｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:16 ID:8XIKxZMW0: 1.5倍期間になっても効率あがるどころか、むしろ下がった俺
いつも同じ時間帯に監獄にいってるんだが
いつもは無人なのに4人もいた
少ししたらさらに増えて7人になった
一番つらかったのは、7人中2人が忍者だった点

もう狩りになりません
早く1.5倍終わってほしいわ・・・
終わるまでは監獄にいけなくなった
時々グリムピクとか罠師が来るが、そうなるともうカオス
1M切るのもざらになってしまう
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:17 ID:EQxSQ/gM0: うちの鯖
+7ウール・タイダ各15M、レイドｃ4MちょいでV靴が6Mだから
俺ならV靴を買うかな。
まだ高いが上位互換のディアボロス装備があるのに
ウールタイダルにそこまで金かけようとは思えない。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:47 ID:lEepXKYd0: >>574
今の時期の監獄で7人しかいないのか。うらやましいな。
それくらいならむしろ回転上がって美味いだろ。

いつも思うんだけど忍者がいるくらいで
狩りにならないなんてただの言い訳だってば
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:53 ID:/5Xzvcad0: IWつかえばいいだけだしな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:54 ID:6nyFikx20: いやIWも消えるから

時計は空いてたから素直に1．5倍稼げたな
鯖によるだろうけど
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:00 ID:8XIKxZMW0: おい
7人って昼間だぞ
ゴールデンタイムじゃなくて、昼間

で、忍者について
ＦＷ消えるのに狩りになるの？
ＦＷが使いものにならないのにどうやって狩ってるんだ
出たと思ったら突然消えたり全く出なかったり
もうＦＷは使い物にならないと分かったんで今はＦＷなしで狩ってるが
ＦＷが使えない以上効率かなり落ちるぜ
すべり割出来ないゾンビ瞬殺出来ないで面倒すぎ

あと罠師とグリムがいることで効率激減することも分かってほしいもんだが
分からんもんかねぇ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:03 ID:Rof/2TWn0: お前だけの狩場じゃないだろ･･･何様だよ･･･
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:05 ID:bc4gty7S0: 1,5倍なのに効率落ちてるって言ってるだけのに何様ってお前何様だよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:11 ID:aIhG+BYW0: 1,5倍なのに効率落ちて凹むってのも忍者FWも語りつくしたさ
オレはカボチャパイ量産で忙しいんだ

原材料1200zチョイでHP5%/SP5%回復、重量1って神アイテムだろこれ
最近アイシラ無詠唱でGv中SP切れまくりだったからこれで凌ぐお
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:29 ID:PeKVuHvG0: ＞ＦＷ消えるのに狩りになるの？
　ＦＷが使えない以上効率かなり落ちるぜ

ここまでわかってるのに監獄にこだわる必要はないんじゃないか。
時計3とかシロマとか、狩場はいくらでもあるんだから。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:31 ID:jrSFHpI90: サクライの素にウォーロックの魔法名定義

>>582
俺もカボチャパイには注目してる。
特に平地戦でバーンを食らった直後に、少しだけSPを回復したいというのに便利そう。
レモンだと少なく、イグ種だともったいないんだよねぇ。
がっつりSP回復したいときは、イグ種でいいんだけど。
雑煮を使ってたけど、あれも結構重いし。

ただ、1.5倍期間は1週間、ハロウィンは2週間なんで来週に大量生産する予定。
1.5倍期間は、
「普段は微妙でいかないけど、1.5倍にすればいつものメイン狩場と同じくらいの効率が出て、
そしてレアがかなり狙える過疎マップ」を選んでる。
メイン狩場はイライラするだけで楽しくない。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:32 ID:DmNJvdqa0: >>579
1.5倍がなくても昼間に4人（7人は流石に見ないが）いる鯖のことも考えてください。
狩りにならないんだろうが、それはおまいさん今までが恵まれすぎてたんだわ。
人がいること前提のゲームなんだからそこはまず克服しとかないと。
例え昼間でも7人ぐらいで分かってくれよとか言われても。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:33 ID:ofUeBBjW0: イライラする気持ちはわかるが
感情むき出しのレスはみっともない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:34 ID:MBJwOm7Y0: 監獄はウィズ様だけの狩場だってかｗｗｗｗ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:38 ID:JRomWj270: ウォーロックスキル多いな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:39 ID:WfScZ4IO0: WL_RELEASE#リリース#
WL_SUMMONSTONE#サモンストーン#
WL_SUMMON_ATK_GROUND#サモンアタックグラウンド#
WL_SUMMON_ATK_WATER#サモンアタックウォーター#
WL_SUMMON_ATK_WIND#サモンアタックウィンド#
WL_SUMMON_ATK_FIRE#サモンアタックファイアー#
WL_SUMMONWB#サモンWB#
WL_SUMMONBL#サモンBL#
WL_SUMMONFB#サモンFB#
WL_TETRAVORTEX_GROUND#テトラヴァテクスグラウンド#
WL_TETRAVORTEX_WIND#テトラヴァテクスウィンド#
WL_TETRAVORTEX_WATER#テトラヴァテクスウォーター#
WL_TETRAVORTEX_FIRE#テトラヴァテクスファイアー#
WL_TETRAVORTEX#テトラヴァテクス#
WL_EARTHSTRAIN#アースストレイン#
WL_CHAINLIGHTNING_ATK#チェインライトニングアタック#
WL_CHAINLIGHTNING#チェインライトニング#
WL_COMET#コメット#
WL_HELLINFERNO#ヘルインフェルノ#
WL_CRIMSONROCK#クリムゾンロック#
WL_DRAINLIFE#ドレインライフ#
WL_SPELLFROZEN#スペルフローズン#
WL_RADIUS#レイディアス#
WL_SIENNAEXECRATE#シエナエクセクレイト#
WL_RECOGNIZEDSPELL#リコグナイズドスペル#
WL_MARSHOFABYSS##マーシュオブアビス
WL_JACKFROST#ジャックフロスト#
WL_FROSTMISTY#フロストミスティ#
WL_SOULEXPANSION#ソウルエクスパンション#
WL_WHITEIMPRISON#ホワイトインプリズン#

さあ妄想の時間だ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:42 ID:IBt9OUuyO: 1.5の混雑見越して名無しトリオ行ってみたんだがこれいいな。
ゴールデンでぬるめに攻めて9M/hだったわ。教範込み21Mｳﾏー

過密鯖なのに転生98まで一回もSG不発したことないうちの鯖だからいけるんだろうが。
5人はぶつかりすぎで効率ビミョいしペアだと時々MHカオスだからちょうどいい。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:45 ID:9u7+fU2j0: コメット期待
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:49 ID:aIhG+BYW0: サモン系とテトラ系と・・・あとは各種火水風土念？の5種の中・大魔法って感じか
毒魔法とやらはどれになるんだろうか
オレもコメットに期待。明らかに一つだけ浮いてるｗ
マダンテ的な極大魔法になるんじゃなかろーか
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:50 ID:5d75Y4Y10: そういや上段アイシラと中段アイシラって重複するのかな?
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:00 ID:yMeJlmmi0: サモンはプラズマみたいなの召喚して自動攻撃だといいな
ラグで滑ってこない氷も割ってくれ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:19 ID:sqoYglWo0: スキル多いな
50ポイントしかないのに
これは属性ごとに特化する必要とかあるのかね
SGゲーじゃまずいって事をようやく理解したのか
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:25 ID:Yu60qj3c0: 99HPに名無し3で非公平してもらった、朝方に1ｈ1,5Mで。
こっちは98HWでID料理に教範でBBS補正ぬきでベース時給50M前後。
ほかキャラジョブ70するのすんごいだるかったんだけどHW超楽だ・・。
前衛とかは回復財散在で効率あげれるけどHWは非雇って名無しまじやべー。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:28 ID:mqQLVf140: >>595
今のマジWizスキルも結構多いと思うよ
その中でいくつの死にスキルがあるだろうか？ｗ
結局のところもっとも使い勝手の良い属性やスキルが主流になるのは仕方ないが
個性の幅が広がるなら歓迎できるよね
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:43 ID:DgoKtCz80: WIZの場合はI-DやI-Aといったステタイプの差はあるものの
それがスキルを制限してないから楽だな
キラキラがある以上スキルは幅があるに越したことはない
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:49 ID:f3FoNAkY0: >>584
カボチャパイのアイテム買い込みが結構面倒くさいぞ
最初は売る気マンマンで2垢60k個カンストさせる予定だったが、8k個の時点でストレスがマッハなんで諦めた
2kzくらいで買えるなら、ネイチャ錬金して買った方が早そうなくらいだ

ウォーロックスキルだけで30種類もあるけど、あくまでスキル案なんじゃね?
転生職の総スキル数ですら30種類前後だし
ホワイトインプリズンはあれだろ、おでん神殿の橋の上とか氷D3Fの真ん中でなって/ligthmapで直る奴
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:56 ID:Rhq7N2WV0: 各属性ごとに前提魔法が
火は単体指定で高威力（JTやボルトの強化版）
水は補助系（IWやFNみたいなの強化版）
風は範囲だけど威力低め（TSやFblの強化版）
土は敵に状態異常系（QMやSCの強化版）
で、その前提を全て取得しないと最後の大魔法がとれない、とかなら幅が広がっていいんだがなあ。
火前提1→火前提2→火前提3↓
　　　　　　↓　　　　　　→→火大魔法　
　　　　　　→→→火前提4↑
こんな風に。
どの属性でもこんな風にして、最後の大魔法は性能は同じで属性が違うだけ。
そうすれば誰しもこの大魔法とる、なんていうSGゲーみたいになる事はない。
大魔法までの前提スキルで個性が出るし。
大魔法をとるには前提全てとらないといけない＝他の属性に浮気できない　としておけば万能にはできないし。
大魔法を諦めて各属性の前提魔法で3色4色にするかとか、大魔法までいくけど1系統属性特化にするかとか選べる。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:56 ID:j/QG33Z+0: 駆け出しwizなんだがもしかして監獄って磨り潰し必須だったのか？
そんなこと考えてもみなかったわ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:08 ID:qL8sMSPbO: 磨り潰しまではいらんだろ
滑り割りで十分
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:11 ID:DmNJvdqa0: >>601
必須じゃないが覚えていて損は無い。
どうせFWSGしかすることが無いから、壁の近くになったら意識するのもいいさ。
壁だらけの狩場だしね。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:33 ID:DbYsvfUx0: >>564
まずは改行を覚えろ。
でもまぁ廃Wizの靴は難しいよな。
鉄板装備がないというか。

サーバーによるけどV靴が安い鯖ならローレベルVが一番いいのかな
そうなると肩もVになるから値段はるね
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:35 ID:jrSFHpI90: >>599
めんどくさいのは分かってる。
すでに期間中用に5k個くらい作ったしな。
まぁ、俺はこういう地道な作業が得意なんだ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:40 ID:IA029AjZ0: ＨＷでローレベルっていいのか？
個人的にはＳＰなんぞ増えてもアレだし、緑ペロスorマタ１択だと思うんだが。
使いまわしするなら話は別だが。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:44 ID:4trXuuUO0: ソロやるならSP増えてもいいんじゃね？
今はRoWあるからその必要性も薄いけど
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:45 ID:sLIHdGJg0: マタ2M
緑ペロス15M

妥協しちまおうか・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:48 ID:mqQLVf140: VIT+1で増加するHPを計算してみたらいいよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:53 ID:+fi+LVtm0: VIT多めにふってたり対人でガチガチに突き詰めるとかじゃなかったら
繋ぎ装備でマタ使うのは十分ありかと。差額で別の物かえるならなおさらね
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:55 ID:SpXQ0Vw+0: Ｄ装備が安い村鯖だけど（アンクル修正が来るからか値上がりしたけど
自分はマタで妥協した

Ｄ靴ならしばらく最終装備になると思うし売らない気ならほんと
自分のお金と相談で一番かと
ＶＩＴ+1でＨＰ44

これでカードの差額が10Ｍ↑とかだと微妙かとも思うけど
ただ、もし売るならばローレベのが売りやすいだろうね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:21 ID:GrcoGIYx0: >>589
期待できるようなスキルがないと思ったのは俺だけか
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:27 ID:bc4gty7S0: WB、BL、FB。今、君たちの頚木を解き放つ。
かつてモロクシティを恐怖の底に陥れたその力を！サモンシステム、リリース！

とかやりたいなごめんなさい
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:28 ID:JsQDEKmN0: サモンストーンで埴輪とか出てきたらｷｬｯｷｬできるんだが
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:36 ID:AFPyUiT20: >>608
自分なら差額の13MでD靴買っちゃうな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:37 ID:hv66YtEWO: 「サモン」ってどういう意味なの？

>>600
それならそれで名無しに合う火が大多数に選ばれて行くだけだと思うぞ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:39 ID:Rof/2TWn0: 召喚じゃないの？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:39 ID:sLIHdGJg0: >>615
なんだ、その・・・
D靴に刺すカードで悩んでんだ・・・

差額の13Mで魔力の書でも買うか
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:49 ID:IA029AjZ0: >>618
あれ？おかしいな。
おれがいるぞ。
おれは緑ペロスに決めた！
が金がないわ～
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:54 ID:pQsp8T9a0: 俺は迷わずマタを指した！
ほかにもいろいろ欲しい物がありすぎて金がいくらあっても足りないぜ・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:58 ID:aIhG+BYW0: D靴に何挿すか悩んだ末に安いほう買って差額でD靴買って
そのD靴に何挿すか悩んで考えた結果また安いほうに流れてその差額で以下略
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:59 ID:+fi+LVtm0: 俺は値下がりして+7作るって言ってた奴の+4マタ挿し完成品を安めに買い取った
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:13 ID:5d75Y4Y10: 馬鹿だなあ自分で緑ベロスだせばいいんだよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:28 ID:hv66YtEWO: D靴が99Mするうちの鯖ではマタはありえないわ…
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:28 ID:GpG4R78w0: 緑ベロスｃなんて永久に出なそうだな。
緑ペロスｃなら頑張れば出せそうだけど。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:39 ID:Q/G2BGLR0: ＞WL_JACKFROST#ジャックフロスト#
なんだ、サモンスキルといいウォーロックってデビルサマナーだったのか
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:43 ID:pQsp8T9a0: コメットは劣化MSだよな！FF的に考えて
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:56 ID:2Wbrecs60: 劣化じゃなくて単体攻撃だろう。FF的に考えて
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:01 ID:z/XC4CPQ0: どうせ単発メテオでHIT数がSLvと比例、もちろんメテオ同様範囲内のどこに落ちるかわかりません。とかだろうなー
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:03 ID:WOanQtSm0: WL_RELEASE#リリース#

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:07 ID:/5MDQHEQ0: WL_WHITEIMPRISON#ホワイトインプリズン#

　　　　＿
　　　__|警|
　　　 (　 ) ('A`)
　　　 ( 　)Ｖ(　　)
　　　ﾉ　|　　ﾉ |
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:12 ID:8lJvMztH0: サモン→リリースなんだろうか、やっぱり
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:28 ID:kVMnuxoY0: 三次なってもどうせ名無しでガスターするだけなんだから意味なくね
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:31 ID:9bbvENZb0: テトラ系は3人大魔法か？
ウォーロック3人も入れる臨時が出来るのだろうかｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:36 ID:aIhG+BYW0: オレの記憶が確かならテトラ(tetra)は4って意味だったはず

>>630,631
吹いた
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:40 ID:GrcoGIYx0: 魚六4人必要とかネタもいいとこだな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:41 ID:55X9gQZW0: テトラヴォーテックスってあれか
各４属性のビットみたいなの１個ずつだして
そのビットを各属性消費してずがーんて阿修羅みたいな？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:47 ID:qFzb5n7S0: 単に風属性の3人大魔法じゃないかな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:49 ID:Sg5SwpF70: エフェクトは期待できるかなぁ
MCみたいに敵点滅させて画面揺らしてごまかすかｗ　とか
GFみたいに半透明のHDだしとけば重力操作っぽく見えるよなｗ　とか
NVみたいにもともとナパームビートってエフェクトないからこれもなくていいよなｗ　とか
そんな手抜きもうｲﾔﾝ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:00 ID:mqQLVf140: >>633
SGより強力な火属性大魔法とか実装されたらそんなことないだろう
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:02 ID:mqQLVf140: テトラボルテックスでググったら…

RO新要素妄想スレ4～こんなのがあったら～
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1111591564.html.gz

94 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/04/06 14:59 ID:EZTQDoKr
■テトラボルテックス(Active10) 前提：各ボルト5
　火水風の３種のボルトを同時に詠唱します。覚えているボルトレベル分までで、かつ
　テトラボルテックスのスキルレベル以下までしか使うことができません。
　例えば火10水7風5の場合、テトラボルテックス6で使用すると火6水6風5の同時詠唱と
　なります。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:11 ID:tTbosNnH0: どうせ当分来ないんだから未実装スレでやってくれ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:18 ID:CIuICNsY0: テトラボルテックスってROの同人ゲーにあったやつじゃん
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:02 ID:0egpg6HV0: テトラなんたらってあれだろ
低級魔術を同時複数発動できたり
画面全体を覆う火だったり元だったりする属性の大魔法が出るやつだろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:09 ID:Tk1+NOTt0: 右手からメラゾーマ　左手からマヒャド
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:10 ID:JsQDEKmN0: テトラテトラ言うからサモンストーンがテトラポット呼ぶのしか想像できなくなった
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:22 ID:3+mAbBxr0: 王冠オウム [1] †
王冠オウムが乗っている帽子。
うるさいオウムのおしゃべりにあきれてしまうかも知れない。

沈黙に対する耐性 + 100%。
INT + 1。
物理攻撃を受けた時、一定確率でスクリーム Lv1が発動。
精錬不可。

たれグラリスよりこれにアイシラ挿して使いたいが、いつ実装されるんだね？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:31 ID:qzxQ6L7k0: 逆に考えるんだ
いつもの66.6%の労力でいつもの効率が出ると
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:32 ID:IvUWc+H10: >>647
それASがものすごいデメリットだよな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:33 ID:z4/6RiSn0: チェインライトニングはDiablo2のあれっぽいの来るといいな
雷系好きだったんで期待しちゃうｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:57 ID:qia6vMDe0: なんだかグラナドエスパダの魚六思い出すな。

同じ重力だし、まさかな・・・・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:31 ID:HL+649Nf0: キム・ハッキュ産であって重力は関係ないな。
音楽はSoundTeMPだが＞グラナドエスパダ。

魚六というと、癌のECOの方を思い出しちまう…
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:13 ID:Gvo+uB1W0: シロマｃって2つ装備がデフォ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:13 ID:JsQDEKmN0: マップが狭いからMOBが取り合い、範囲魔法で狩ると晒される
座らない限り自然回復がないのに回復アイテムが重いうえ連打不可
FWが数秒という長詠唱のくせに数Hitで消滅しおまけに紙防御だからすぐ転ぶ
おかげで単体一確狩りがメインという作業ゲーを極めましたみたいなやつか
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:17 ID:mqQLVf140: >>647
スクリームはディレイあるぞ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:23 ID:3+mAbBxr0: 廃支でナナシ行ったんだがサンク不発、98廃WIZ転がる。
つーかSGも不発。そんなことが1時間に十数回起きる(ざわざわざわ・・・)
嫌事いっぱい言われた訳だが文句は癌に言えよ・・・
1.5倍はこれだから嫌なんだよ、分かるよ、な？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:29 ID:yu7NklRU0: そうなることくらい行く前に想像つくだろうに
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:32 ID:3+mAbBxr0: >>657
想像力欠如した魔が多いんだよ。
転がると支援のせいにする魔が多くてうんざりですヨ？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:39 ID:IAr91r110: >>649
Gvで地味に反撃できそうじゃない？
今は魔力書あるから微妙か・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:41 ID:rpu66c9g0: >>659
よく考えたらブラギ状態ならディレイも問題はないよな・・・
沈黙来るようなとこなんてGVやらモロクやら割と鳥がいそうな環境だし、そこ限定なら優秀なんじゃないかね
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:02 ID:5eQ7vHnJ0: >>658
あんたも想像力が欠如してるようだな
こんな時期に名無し行って転がしたら相手がどういう反応するか位予想しとけ

あと、わざわざ他職のスレに来て愚痴る奴がスレ住人にどのように見えるかもな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:08 ID:5DSruxWW0: >>653
シロマCは1枚より2枚の方がいいゾナ
持ち替えミスって1枚だけでCB詠唱しちゃうとぐんにょりする
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:21 ID:Q0tyasxE0: サモンって鮭じゃないの？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:27 ID:UaSjVsIh0: ぐぐれ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:27 ID:oImQs+Df0: それサーモンや
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:28 ID:Q0tyasxE0: ＜(^o^)＞いくらなんでもその発想はなかった
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:29 ID:JG1YvdTX0: >>663
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　そんなネタで釣れると思ってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:32 ID:lf/P8wMm0: >>662
レスサンクス
金欠気味だが頑張って2枚揃えてみるよ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:48 ID:sBS9kF2t0: 沈黙耐性100%とアイシラの併用はGvじゃかなり便利
マガレｃ使ってるやつがいると、いくら緑Pあってもウザったくてたまらん
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 01:46 ID:j3ziGwUj0: 今更な上ちょっとすれ違いなんだけどなんで３属性の癖にテトラボルテックスなんだろうな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 01:52 ID:6jXb9E530: 毒属性があるからじゃね
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:10 ID:0SuUA1Hq0: 地属性が仲間になりたそうに
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:16 ID:x7xa+KEV0: >>659
スクリームは確率的に高くは無いとはいえPTも対象に入る
よってV100PTに入るかソロで運用する事になる
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 03:13 ID:8G1AuZg40: もうすぐwizが転生するので色々アドバイスをくれると助かります。
【スキル】
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeGdDafsNaXgAfNax

【ステ】 Base95 Job66　ブレス・SoP・とんがり帽子　Wサイン
Int99+31 DEX97+17 他ALL1

一応これにしようかと思ってるのですが、何かアドバイスがあったら教えて下さい。
狩場は生体や棚、名無しやおでんになると思います。　ゆとりコースで育っていくと思います。
スキルなんかは完璧自分の趣味ですが、何かあったほうが良い物などありますか？
出来ればすこしだけ対人もしたいと思います。　ただ、Vitまだふれそうにないので、後々といった感じです。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 03:35 ID:6jXb9E530: Int133はほしいから頭アリアたれリーフ、黒眼鏡
でInt+1料理を常時食べる
もしくは魔力の書でアリアたれリーフとか眼鏡とか料理食べるとか
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 03:35 ID:Y9WJ58Wt0: なんか途中まで振って消し忘れた感じのスキル取りになってるぞｗ
レシャとかＴＳとかｗ
とりあえずメテオもＬＯＶも取らないならポイントに余裕でるのでＳＷとＱＭ最大Ｌｖ取っておくといい。
どちらも対人で使うし、狩りでもかなり使う。
QM5あれば剣ガディやらヨウカンマンやら避ける人も居たりするのよ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 03:38 ID:Y9WJ58Wt0: あとＭＣは現在使い処無し、ＨＤもとりあえず１だけ振っての様子見でよいと思うよ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 04:14 ID:mb0VgcT40: SiRを2→1、TS1は不要、前提のLBも4→1
SWは7でも良いけど個人的には10がお勧め
PT用ならQMは5、IWは転生前から5なら良いけどそうじゃないならIW2くらいから様子見
MCはAMPを消さない釣りスキルとして重宝してるよ

まともに対人やるならbase90台のVit50程度ないとゴミクズの様に死にまくる
vit皆無のbase90程度だと、通りすがりのAMPJT、Sbr、SpP、カプリスみたいな中威力スキルで1確なんて事も
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 05:11 ID:QkeJHVUR0: >>677
あと、MCもHDも結構使えるけどね
トールも生体も行かなくて、名無しだけ行っていれば良いと言うのならシラネ

対人やるならGと相談した方がいい
もう既にAMPSG要員が余っているのなら、もうひとつ大魔法取っておかないと出番ないかも
SGだけでいくのなら、怪しい前提分のスキルをカットだな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 05:11 ID:QkeJHVUR0: あとってなんだ…
気にしないでクダサイ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 07:41 ID:PhkhXfk0O: >>663,666
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 09:11 ID:o33gm/N0O: >>678

MCってamp消さないのか！

知らなかった…
wikiちゃんとみろって話ですよね

これからはIWで飛ばすときボルトじゃなくてMCにしよっと。

キラキラして削ろうか迷ってたけど
使い道できて嬉しい～。
個人的に好きな魔法なんだ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 09:51 ID:VkD9nMNV0: 魚六スキルは単体指定で強いのが欲しいね
コメットに期待
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 09:55 ID:Z+XlwBTd0: パッシブに少し期待していたんだが、無さそうだな(´･ω･`)
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 09:57 ID:QCioHq8x0: アリア＋シロマ（インプ）のおかげで
FW狩りならアリアが発動すりゃDEX１でもDEX100前後の速度でボルト10が撃てるようになったね
てかアリア発動率高すぎﾜﾛﾀ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 10:03 ID:ylBLbHmQ0: 生体2を廃プリ廃wizでペアしてみたけど思った以上に面白いなここ
効率はまぁ2MちょっとでJOBはがっかりだけど今更通常狩場で効率求めたって仕方ないからこれは置いておいて
装備がポロポロ出るのがいいアクセントになって飽きずに楽しめると思った、ちょっと温いけど
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 10:08 ID:QkeJHVUR0: 生体2ってAMPあるとぬる過ぎない？
素Wizでアコマジアチャにちょっと苦労するくらいが、ちょうどいい気がするんだ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 10:15 ID:ylBLbHmQ0: それ言ったら旧狩場全部ぬるすぎっすよｗ
やった感じだけどMOBの特性上、難易度的には城かそれより上には感じた
装備はINT130のサイン1個でAMPSGでアコアチャ以外が1発で落ちるように調整
基本ノンストップ狩りなのでAMPSGを常時するわけでもないからそこら辺の判断でもっと効率は上がると思う
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:42 ID:K5EluDlz0: 生体2は、温いと思って駆け回ってると、
MHｳﾏｰ→ちょｗｗｗ即死したｗｗｗMwVｗPｗｗｗ
があるからのがきつい
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:42 ID:s+v2lKlp0: 過去ログ一応見たんだが話題になってないようなので

名無しメインで狩る予定の素WIZです
ジェントルマンの杖にさすカードで迷ってるのですが、諸兄のオススメありますか？
INTはイヤリング×2と素99＋job補正＋ブレス＋杖で127なので、
料理で133に調整する予定です
スロット1個なので、どうにも微妙感のただよう杖ですが、MATK＋4%は魅力かな？
と思ったので、何とか使い道を見出せればと思っています
(ROratorioに項目がなくて威力をシミュれないorz
よろしくお願いします
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:19 ID:jlImctsT0: >>690
SoCの20％で代用してみて5％に魅力を感じるかどうかで決めればいいんじゃないか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:20 ID:ccXZp8wv0: お前は何を言ってるんだ
素ｗｉｚならネクロｃ刺しロッド使えよ
ＩＮＴ調整するならスタッフでもいいが、最低でもネクロ刺しとint140くらいにしろよ
ジェントルマンの杖とか晒されに行くようなもんだろ
しかもイヤリング×２とか・・・・・・冗談もほどほどにしとけ
int147Dsignの素wizですら廃wizの火力に遠く及ばないというのに
明らかに手抜きなその装備で行くとか・・・・マジで舐めてるだろ

おまいみたいなのは永久に廃屋にでもこもってろ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:21 ID:XBFC0fUo0: 名無しでオル服つけた状態で
INT6料理使用でINT140Wサインを達成したいんだけど

素INT99+Job補正16+ブレス10+料理6+SoP4＋幼女3＋黒縁1で139止まりなんだけど
これ以上増やすのって盾をメモ本か魔力書にするしかないかな？
エルダ中段やたれグラリスは買えるお金がないです。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:22 ID:Y9WJ58Wt0: >690
ジェントルマンとかどう考えても微妙すぎるｗ
スロット１個というよりＩｎｔ補正無しってのが・・・・

あとイヤリング２ってのがだめぽ。
補正が12、ブレス10　サバ杖3　たれアイシラ3でワイン使って133
それとサイン２あたりが最低ラインじゃない？
さらに黒めがね、杖にネクロ挿し135にして、頑張ればイケルのかな？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:23 ID:/2qp8L4U0: 紳士よりも、アイシラたれリーフ黒縁ネクロ杖魔力書マジコの133Dsignがよくね？

何個か抜かして+6料理で135Dsignか、または140Dsign↑にしてもいいが
紳士はセットだろ？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:23 ID:HN71Rp510: >>693
つ７↑料理
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:29 ID:KB1a7M9H0: >>693
俺は片方イヤリングにして中段女神にしてたな、+10料理ケチるときだけだったけど。
今なら魔道書で中段女神にするといいんじゃないかね。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:30 ID:+mETc0Rr0: >>693
エリオットor子デザ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:33 ID:oImQs+Df0: いい加減にしろよ　いい加減その･･････
「イヤリング*2」って考え捨てろよっ････！
帰るぞっ････････！　あんまり無茶言うと
臨時メンバーは皆　用事を思い出すっ･･････！
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:34 ID:sBS9kF2t0: 自信満々にBlogで「INT154（キリッ）」って書いてるやつって大体イヤリングだよなｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:45 ID:Z+XlwBTd0: >>693
INT+6料理使用でって書いてあるのに、>>696で+7↑を勧められててわろたｗ

でも+7料理って、それほど出回ってないかな？
俺のいる鯖は、そこそこ出回ってるから+7買ってるけど

市場に+7が出回ってないとか、+6を自作で賄うつもりとか
どうしても+6料理にしたいならやはりメモ本か魔力書じゃね？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:46 ID:/BcYRySG0: >>690
過去ログの結論：素wizは装備以前に転生してからきてください
まず転生が最低ラインだから君はいらない
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:55 ID:eWlCKxJVO: イヤリングだと？
そんなもん嫌臨ぐ

名無し素WIZは装備最高級にPS最高級でも微妙だなぁ程度。
イヤリング2なんて発想の時点でお帰り下さい。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 13:27 ID:XBFC0fUo0: 現実的な線としては
魔力書・イヤリング・INT7料理あたりですか。
INT6料理が重量30なのに対してINT7は重量80っていうのがかなりきついですね。

死んだ時用に６つ持っていってるので
重量180から480になって+300にも。
現在ベアド石盾を使ってるのもあるので、
お金ためてホド魔書あたり作ってみます。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 13:41 ID:CXBz6Tef0: >>704
魔力書の重量も結構あるから一応注意な。それまで石盾使ってたなら気にならないだろうけど。

さて、ここで話は変わって今相方がwizを作って色々教え込んでいる最中なんだ。
マジ時代には縦FWと斜めFWでの引き剥がしを教えて窓手ソロもなんとか可能になったみたいだ。
そこからSD4で引っ張ってwiz娘に転職させて、今はSD5で引っ張っている。
基本的に私とのペア専用で作ったらしいから滑り割は後回しにして壁当てすり潰しをまず教えて魔方陣の大きさをつかんでもらってから滑り割を教えようと思ってる。
同時にアクセの付け替え(プリも持ってるけど、何か勝手が違うって言ってた)も練習中で、まずはSign抜きで完璧にしてから3アクセ持ち替えを教えようと思う。
あとはSD5なんでハイドの併用とか、ほかの狩場で使えるようにBMの練習とかも考えてるんだけど、wizの細かなテクって他に何を教えてあげればいいんだろう？
色々失敗しながらも覚えてくれて、「がんばります師匠！」とか言われると堪らなくなるんだぜ？

そして余談だが、SD4でマジの引っ張りでぞろぞろ引き連れてブラギイグ葉狩りしてたのをよく見たが、
なんでFW踏ませないんだろうと疑問に思ったな…int完成してなくてもFW6枚も踏ませれば落ちるのに。。(FW3枚重ねてプリが一歩ずつ踏ませる*2セット)
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 13:44 ID:/BcYRySG0: テク（笑）

wizなんて持ち替えがきちんとできて、タゲ極力貰わないように動ければ他はどうでもいい
ハイドとか余計なことされても大した変わらない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 13:47 ID:g0f4bD980: 持ち替えできてタゲもらわなくて(SGの性質ある程度理解できて)、それ以上は趣味の範囲じゃね
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:07 ID:EWoUOB8R0: 相方関係のペアであれば、互いのクセの理解じゃない？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:09 ID:ccXZp8wv0: ハイドとかｗ
甘党信者もいいが、下らんこと考え過ぎて足元すくわれないようにすることだな

俺だったらハイドでタゲ流すよりもＳＷＩＷを使う方を選択するね
トール狭間でハイド（笑）なんてやってても意味なさすぎだしな
これからの時代ＩＷを使いこなせないwizは死亡だぜ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:21 ID:sBS9kF2t0: >>709
狭間でハイドはブラギのあるPTなら使えないこともない。
目的はSGの効果消し（＝乱入天使のマジックミラー対策）
チャットキャンセルで同様の効果を得られるが、こちらはBMと相性が悪い。

何が言いたいかというと、いつも答えが1つとは限らないんだから、
信者とかハイド(笑)とか毛嫌いしないで選択肢の1つとしておいてもいいんじゃない？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:24 ID:rP2Y5sdh0: >>709
信者はキモイが、ハイドもSWIWも時と場合によりけりじゃねーの。
甘党はなんでもかんでもハイドしろ、って言ってるわけじゃないだろう。

トール云々の例えはあまりにセンスが無ーよ、ちょっと落ち着け。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:48 ID:oImQs+Df0: SG関係がしっかりしてればあとは歩き方かな
城2ペアと火山1WIZ先行狩りオススメ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:50 ID:hElPxIfU0: >>705
マジレスするとスキルがわからんから何とも。
>709が口は悪いが、的確かな。
SWロード、
SWとIWを絡めたBOSS属性の引き剥がし、
SWの先置き、
IWによる通路封鎖のノウハウと使用する際の諸注意。
加えて>705がME撃てるんなら、滑り割のノウハウを活かしてプリとMobの間にFWを置く引き剥がし＆タゲコントロール。
スクロールキャンセルの実習、
魔法陣の大きさに関連するが、オークアーチャーやラギッドの射程を見切ってSGでどうスマートに倒すか。

思いつくのはまだ幾らかあるけど、自分とのペアのみを前提に芸を教えると弟子を外に出した時に弟子が苦労する。
一番大事なのは柔軟性と応用力、多様な相手との経験。
芸をさも当たり前の定石として教えると、自分で工夫してそれを育む機会が失われるからほどほどに。
全部叩き込むんじゃなくて、黙して語らず背中を見せてあとで質問してくるのを待つ、技を盗ませるくらいの心の余裕
がむしろ>705にこそ欲しい。
でも、気持ちはわかる。頑張れ。楽しくやれよ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:10 ID:Vqpr4w8rO: 亀だけど
ベアドを石盾に挿す利点は少ない気がするんだが…
騎士持ちでマグニセット使用くらいしか思いつかないな
DL…？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:11 ID:KscK/29q0: だが実際臨時でハイドなんてされたらかなりうざい
サフラが(HWならAMPも)消えるしディレイは長いし
まぁ持ち替え解除はできるが
どうせなら自分にSWしてさっさとSGしろって思うね
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:13 ID:awwwJVYz0: DLは悪魔だぞ。

まあ俺はパラもいるからマグニ用にベアド石盾も作ったけど。
Wizには不死サーバーだが。
でも最近ホドレム魔力書なので不死が倉庫で眠ってるという。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:19 ID:Weu8Z++a0: ここで言ってるホドレム魔力書はみんな+7なんだろうか
+4にさしてるよ俺…やっちった系かな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:28 ID:fpS4q1j30: >>717
そんな事無いんじゃね？
俺は1回位の過剰なら大丈夫だろって考えで3個ぶち壊してるが。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:28 ID:VkD9nMNV0: +6だよ、チキンですｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:33 ID:awwwJVYz0: +4だぜ。
ホドレム自体汎用とはいえ完全劣化なんだから、魔力書を+7にするぐらい気合い入れるなら最初からホドレムを刺さんよｗ
それなら+4で不死刺した方が+7魔力書にホドレム刺すより安上がりだし。
まあ過剰の運次第だが。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:34 ID:rP2Y5sdh0: >>715
確かになんでもかんでもハイドされるとビキビキくるよな。

ところでテンプレ読んでるか？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:36 ID:/YxQD8dO0: >>688
亀レスだけど、城より難易度高いってことはないだろ
WizがMOBのAIを理解していれば流れてくることもないし、タゲられても簡単に移せる
CAみたいな厄介なスキルもないしな
MVP乱入だけは即死物だけど…
面白味のある狩場だとは思うけどね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:54 ID:mb0VgcT40: お前らどんだけスパルタさせるつもりなんだｗｗｗｗｗｗｗ

相手は長年ソロでペア経験ない90台素Wizとかじゃないんだぞ
まだSGの範囲やノックバックに慣れさせてるようなレベル帯のWizだからどう考えても高くて80程度
そんなのに火山1Fで先行させるとか何考えてるんだ
ましてや超難易度狩場でしか使わないSWロードとかIW関連を熟知させるとかありえん
ハイドでサフラとAMP消える状況ならSWでも消えるから、有効ならどっちでも良い
そもそもAMPなんてまだまだ先なんだから考える必要ない
まさかハイドで事前AMPが消えるなんて馬鹿な事言ってないよな?

>黙して語らず背中を見せてあとで質問してくるのを待つ
これは相手がテンプレ熟読して実践できるような場合限定
「読んだけど良く分からず、そもそも量が多くて何が必須で何がおまけか分からん」って言ってガスターのままな人が結構いる
誰も教えなかった結果、FWで止めてFBするって初歩の初歩すら知らず、
明らかにおかしなスキル取りした上で40転職しかけたギルメンもいた

まずはSGに慣れた後に、色々な狩場を回って立ち回りの経験積ませるのが先だろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:05 ID:/YxQD8dO0: 何もかも教え込むより、何度も一緒に狩って、毎回少しずつアドバイスしたほうがいいよ
自分が以前やっちゃった過ちなんだけど、相手がこちらの望む動きしか出来ないWizになっちゃってね
臨時とかで他の人と組んだとき、随分苦労したらしい
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:33 ID:MXBTF8DW0: Wizはとにかくレベルを上げて
装備を揃えて確殺INTを調整して
SGを中断されることなく撃てる奴が一番。
base80でPS（笑）磨いて俺UMEEEEなどとやっていても
他PTMからすればbase99の完成されたWizが課金料理使って
ひたすらガスターしてる奴の方がはるかに高評価。

他職を満遍なく経験すればこの結論にたどり着く。
Wizだけやってるとこねくり回して俺UMEEEEになりやすいがな。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:41 ID:CXBz6Tef0: ハイドは旧狩場だと非常に便利なので教えておいたほうがいいかなと。
全ハイドじゃなくて、今は実地で今の場合だとハイドしてると楽だよね？とかいう感じで教えてます(実際にはハイドさせずにこっちがSWしてSGの位置調整を頑張ってもらってる)。
ついでに言うと、SD5などはパサナがしばしばキーピングするんでこぼしたのを拾ってもらって立ち止まった時(殲滅体勢よりむしろキリエかけ直し時とか)にハイドで押し付けてもらえると美味しいです。

SWやIWに関しても確かに教えてあげる方がいいですね。
普段私がHWで相方がHPなんですが、boss属性の狩場でしかIWは基本使わないので方角に関して知らないみたいだし。
SWはHPで使ってるはずだからなんとかなるかな？
スクロールキャンセルも見せてはいるけど実際はあまり気付いてなかったっぽいかな。

とりあえず今相方はlv71ですね…将来は時計(私が大好きなwiz狩場)やもちろん城にもチャレンジしたいですが、
なにぶんまだ詠唱速度もついていないのでとりあえず80台までは上げてしまおうかなと。

でも、Ｇ狩りで出す事もあるかもしれませんし確かに他の人と組ませてみるのもいいかもしれませんね。
とりあえずまだSG淵当てのために立ち止まってから1～2秒しないとSGが出てこないので、まずはこれに慣れてからですね。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:41 ID:lf/P8wMm0: リリースオブウィッシュって発動率分かってる？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:47 ID:5DSruxWW0: ガスター10を自慢されてもナァ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:47 ID:JXdMo9u+0: ウォーロックのスキル定義眺めていたが
WL_RADIUS　(活動や影響等の)範囲
WL_SIENNAEXECRATE　黄褐色への嫌悪？
WL_RECOGNIZEDSPELL　社会に認められた呪文？
の効果がどうにも予想できないな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:51 ID:/BcYRySG0: 聞かれるならまだしも「教えます」なんて言う奴とそもそも狩りに行きたくないな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:59 ID:8sbGq9Q90: >>705
その養殖されてたマジが、廃マジなら教授と言う分岐もあるぜ。
Gv型と言うかFCAS型以外の教授ならINT殆ど上げて無いからブラギイグ葉TUの方が早いし。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:06 ID:7h3C5f9lO: >>729
recognizeには、｢見覚えている、聞き覚えている｣って意味もあるから
教授のメモライズのようなスキルかもしれない
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:12 ID:iQ+SsbxR0: つまり・・青魔法か
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:13 ID:g0f4bD980: いやいやここはモンスター情報の強化版で
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:13 ID:bsKcRKR20: >>726
最終的な結論はステ装備整えてSG10を活かせる狩り場でそれだけをするのが正しい可能性が高い。
但し何をどう考えてきて何ができるのかって部分で結構差が付く。

けど自分もゲームなのに教えますとか鬱陶しいなぁと思う。
教えて欲しいことあったら普通聞くし、モチベーションの差とかあったら人間関係に問題が出るよ。

とりあえず縁当てとかよっぽど慣れてからで良いと思うし、
IWなんて自分でやる気ならんと使えるようにならないだろう。
ハイドとか殆ど邪魔。もっと他にやることがある。
なぜそこでそれが最適なのか？ってのは覚えるのは不可能。覚える物じゃなく理解するものだからな。
それは理屈を体で体感して、全体の見通しが立ってからやっと身に付くものだろ。

何でもそうだけど基本は失敗重ねて慣れていってイレギュラーを無くす方向に向かっていくべき。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:16 ID:7h3C5f9lO: >>729
siennaexecrateは｢黄褐色（シエナ土）の呪い」で
呪い付与効果のある地属性魔法？
radiusは魔法の効果範囲や持続時間に関するスキルじゃないかと妄想
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:16 ID:iGYbImJk0: 結局(AMP)SGとSWとIWしかPTでやくにたつスキルないし…
しかはいいすぎかもしれんが9割はこれら
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:18 ID:5DSruxWW0: あきらめたらそこで試合終了ですよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:30 ID:PsSpHeiFO: 先生…GFがしたいです…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:33 ID:iQ+SsbxR0: 安西：「諦めましょう」
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:34 ID:bsKcRKR20: 俺のGFは絶賛Gvで活躍中なんだがな。
敵装備やスキルの充実、魂実装などなどで、
相対的にGvにおけるGFは実装当時より重要スキルになったと感じてる。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:42 ID:ccXZp8wv0: 属性付与とかないのかね
相手の攻撃に属性を持たせるようにする

すると、属性鎧を着ているだけで被ダメが激減
さすがに無理があるか
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:43 ID:JbydBTiU0: それなんてセージ？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:46 ID:T1+9E0yP0: 素WIZの杖の選択なんですが
ネクロ、ラウレル、鯖セットと色々増えたのはいいんですがどれがいいのかわかりません
コストと威力の兼ね合いなど考えて、一番人気あるのはどれなんでしょう？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:46 ID:iGYbImJk0: リリースオブウィッシュまじお勧め
ソロならこれだけでいいね
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:53 ID:JXdMo9u+0: 安いの、ソロに便利なの
　→RoW
少しでも高いINTが欲しい
　→ネクロ刺しスタッフ
後一歩の耐久力に不安が
　→鯖セット

素WIZならこの3パターンから自分に合ったのを選べば問題ないかな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:55 ID:JbydBTiU0: 毎回思うが、DネクロスタッフとQネクロロッドってMDEFどれぐらいの敵から
ネクロロッドのほうが強くなるんだろ？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:57 ID:/YxQD8dO0: Int次第じゃね？
Matk繰り上がらないのにInt+5杖にしても意味ないし
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:00 ID:/2qp8L4U0: なんでスタッフに2枚しか・・・
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:02 ID:AMzLXQ+l0: いきなりハイドなんか教えても持ちかえミスって結局使わないほうが早かったって話になりそう
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:15 ID:T1+9E0yP0: リリースは買ってみたら神装備でした、ソロはこれだけでいけますね
月光と違ってつけっぱでいいから楽だし

ラウレルはネクロと比べると微妙なんでしょうか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:16 ID:N5RPE2yN0: RoW使ってみたけど便利な事は便利なんだけどよく代用効くというけど月光剣とは似て非なる物
これは常時装備で効果有る装備だからSP減ってから一気に回復したいときにはあわない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:16 ID:iGYbImJk0: ラウレルってなんだっけ
思い出せない
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:19 ID:iQ+SsbxR0: テンプレ見れ
[フロストノヴァ]、[ストームガスト]のダメージ+3%, 装備解除時にSP-50
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:22 ID:K8Lu/5oK0: 今10SOPが売りにでてるんだけど、
みんなならいくら位まで出す？
ちなみに未精錬は2mほど
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:28 ID:/YxQD8dO0: 100Mまでなら出す
そんな安値じゃ買えないだろうけど
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:29 ID:JXdMo9u+0: どうしても欲しいものなら期待値見ながら
今の俺は要らないから相当安くないと金出さない
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:29 ID:iQ+SsbxR0: 羨ましいけど+8で十分すぎる
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:30 ID:OIr+SXZp0: +8が20Mの鯖だけど、+10にしたところで確殺が変わる敵がいない・・・
趣味で買えるなら80Mぐらいなら買いたいかなぁと
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:30 ID:VkD9nMNV0: 普通は100M超えるだろうけど、
+8で十分だし70くらいまでしか出す気が起きない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:31 ID:MqgwEJJV0: いいとこ100Mくらいかな
↑も言ってるけど+8で満足してるからそれほど必要性を感じないんだよね
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:31 ID:awwwJVYz0: +10SoPより+9か+10のDex鯖杖と+9↑の鯖マントが欲しい。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:35 ID:6jXb9E530: カーサ落としたいから10は欲しいけど出せて100M
それ以上なら先にディアボロスセットだなぁ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:38 ID:/BcYRySG0: +10だとint140でネクロが計算機で平均1回になるからマジほしい
しかし100Mまでしか出せないな
それくらいじゃないと売れないだろ…需要もごく少ないし
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:41 ID:JXdMo9u+0: 今はint145がわりかし簡単に狙えるからなぁ
それで満足だ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:44 ID:/BcYRySG0: >>765
そうなんだよなあｗ
int145でもROratorio計算で平均攻撃回数1
+10SOP100Mで買う金があれば、ベアド魔力の書+sマジコを買ってもお釣りがくる

いらんなｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:49 ID:DojexBAA0: みんな金持ちすぎて泣けてきた
念願の+6SoP手に入れて嬉々としてる俺ゆとり
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:54 ID:MzukYg8Q0: おまいらリッチだな…俺は60Mが精一杯だわ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:55 ID:g0f4bD980: お前らリッチだったのかよ･･･
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:03 ID:5DSruxWW0: Wizは地味に金貯まるからなぁ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:09 ID:OIr+SXZp0: 名無しばっかりいってるやつはたまらないけどな。
監獄やアインDいってるならたまって行く
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:12 ID:EGoq+KJi0: なんで懐具合公開スレになってんだｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:13 ID:JXdMo9u+0: リッチではないけどトールとか狭間にちょくちょく通って貯めては装備に消えたりワインに消えたり
まだオル手の一つも買えないわ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:23 ID:lJEO0RBz0: 欲しいものができる→金を貯める
しかし金を貯めた頃には何処にも売ってない…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:57 ID:KB1a7M9H0: >>774
あるあるｗｗ金たまったときにはめちゃくちゃ値上がってたりとかｗ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:25 ID:OEGoSYdHO: そして割高で買った後にいろいろな要因で格安で売られるようになるんですね
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 21:10 ID:6fsF8DC00: 杖マニアの俺が回答
廃WIZだと大抵SOPが有利だから割愛

>>744
RoW　ソロWIZの最終兵器。ドラキュラ刺＋マリシャス刺くらいの使用感。神。
DDEX鯖 DEXほしい人
VINT鯖 HPほしい人
TDスタッフ、DDアクワン　INT調節済でDEXほしい人
Tネクロ杖　INT補正がほしくてたまらん人

特化杖も面白い。
調印杖(2-4枚刺) 氷や城2（アチョ、深淵処理）で便利
ラウレル杖(2-4枚) SGの威力がほしいときに便利。ただしネクロでも良い場合は多い。

WIZ杖　ロマン
マイトスタッフ　殴ればいいじゃない
SoW　移動用

骸骨の杖　長い間、お疲れさまでした
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 22:00 ID:VkD9nMNV0: SoW→ＳＰ減ってきたらRoW持ち替え
道標→たれリ付け替え
Sign→フェン・ヒルクリ持ち替え

なんだか最近、忙しすぎるんだが・・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 22:29 ID:EGe4yph30: >>752
RoWはSP枯渇するまでの時間が大幅に伸びるだけだからね。
月光持ってる人には必要ないけど、持ってない人には神器。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:03 ID:6fsF8DC00: >>778
フェンを別アクセにするんだ。楽になるぞ。
あと道しるべはつけっぱなしにしてなんぼ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:10 ID:Z2gVRuRh0: 俺も忙しいんだが！忙しいんだが！
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:13 ID:6fsF8DC00: >>690
亀レスだけど
まず名無しならアイシラ帽子もってけ！
それはともかくジェントルマンの杖は面白い装備。
料理抜きで考えるとINT補正がなくてきつい。
かといってイヤリングとか付けたら本末転倒。よってネクロｃ刺すべき。

+7ジェントルマンとか作ると
杖(7%)+中下段(3%)+DSign(+10%)で合計20%とかになって侮れない。
SOP使えって？ですよねー。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:22 ID:Z2gVRuRh0: >>777
SoW　移動用　　の意味がわからない
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:35 ID:XPgH4Sn50: 狩場まで移動する時や、露店を見る時だけSoWセット装備するんだろ
ペコHBと違うのは見た目が変わらない事かな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:40 ID:Z2gVRuRh0: なん・・・だと・・・セットで早くなんの？
吊ってくる・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:45 ID:oImQs+Df0: SoW＋WoEセットはかなり有名なもんだと思ってたんだけどｗｗｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:53 ID:mDtF+qxm0: IA装備欲しいけどペコHBを買うほどでも･･･だった俺には神セットだったな。
青J大量に持ち込む時でもなければ大抵は鞄に入ってるぜ。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:56 ID:HGo3hpES0: >>777
杖マニアのくせに、SoSについての記述が無いじゃないか。

SoS：杖グラが素敵
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:28 ID:/RkvHuxK0: スタッフオブディストラクションも愛して
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:55 ID:IIHhNVLu0: アガヴオル服を使ってる人いる？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 01:28 ID:B0tlozC60: >>790
それ使う場面って名無しだと思うんだが
闇外すのは痛いからやめたほうがいいよ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 02:54 ID:vUgitTom0: アガウルシウスなら使っている
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 04:40 ID:K5OnyeTh0: そういえば皆アガヴは何に刺してるのか気になるな
俺もルシウスだけどやはりアガヴルシウスが一枚目としてはベターなのかな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 08:04 ID:bwOZr28ZO: 名無しは闇マジコでいいしトールくらいしかアガヴ刺すくらいMATK欲しい所無いからなあ…
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 08:27 ID:+n3NY8r50: アガヴルシウスって重量きつくね？
トールは補充楽だしけっこう平気なのかな・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 08:28 ID:vUgitTom0: 重量きついよ
火力上がったのはいいけど、手放しで進められるようなものじゃない
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 09:21 ID:MbCbKUasO: wikiに乗っていないみたいなんですけど、グラビティフィールドのダメージ間隔はどのくらいなんでしょうか？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 09:30 ID:0drKfBSe0: ルシウスに刺すならプパなりリムーバなり
HP増強のがよくないのかな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 09:39 ID:OQcZmPYV0: >>797
スキル仕様に書いてある
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 10:54 ID:799NPj/N0: >>799
もしかしたら「毎秒」という言葉の意味がわからないのかもしれないぞ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 11:46 ID:xdTAc0400: >>798
数百程度のHPが増えたぐらいじゃトールじゃ大差ない。
それで即死が変わるってなら意味あるけど。
だがあそこでサラのSB以外で即死するってなら、それはレベルが低すぎるか装備が弱すぎるかのどちらかだ。
アガヴどうとかいう前に、アリス揃えたりレベル上げてから行くところ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 11:47 ID:bBP9C0D3O: >>800
おしい
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 12:19 ID:IIHhNVLu0: 今job59のワインで+8SOPINT140女神巻物2Signなんですが
これだとネクロが落ちないことも多いので、もう一段階威力を上げたい
でもINT145を狙うとjob62とINT+7料理と黒縁メガネとエリオットが必須な上に
あまり威力が上がらないので、できればアガヴオル服にしたい
もちろん敵に殴られたら闇オル服との持ち替えはするし
SWもすぐに出すつもりだけど、それでもやめたほうがいいかな？
メガネの代わりに闇マジコも考えたけど詠唱中断のリスクと
1HIT目にサインが乗らないことを考慮するとやっぱり微妙に見えるんだ
できれば追撃はしたくないです
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 12:44 ID:0B6BJwk40: プリにLA入れてもらえ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 12:53 ID:YenkteOU0: >アガヴオル服にしたい

ここで免罪符もらってどうしても使いたいだけに思える
ｗｉｚが攻撃食らうほど沸いてる時に弱くなる装備とか必要性が低いと思うが

>できれば追撃はしたくないです

LAかヒール1発撃ってもらえ
嫌ならSOP+10にする　ジョブ上げてｉｎｔあげろ
それかFWしろ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:04 ID:V+0OxchR0: 課金料理でおｋ

誰が来るかわからん野良だと
いかに安定して狩れるかの方が他の人にとってはよほど重要なわけで･･･
わざわざ闇外してアガヴにする必要性はないだろ。阿吽の呼吸ができてる固定だったら分からんけど
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:36 ID:c+VoECza0: >>803
その用途ならアガヴオル服は絶対やめた方が良い。
ダークストライク貰いながらバンシーの闇属性攻撃を試しに一発食らってみれば即わかる。
はっきり言って名無しで闇外すのはデメリット大きすぎる。
自分がオーラで限界極めたいのでとかならともかくそのレベルだとますますやめた方が良い。

課金料理でINT145にするか、レベルを上げるかプリと自分の追撃方法を突き詰めるか
エルダ中段買うべし。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:52 ID:dTOMbiG00: MATK厨でも詠唱厨でもなく自称安定厨の俺は>>803の提案は即座に却下。
INT145狙いなら課金料理での+4UPとジョブで+1UPが一番まし。

後、MEや鳥交じりの鉄板構成だと1確よりも共闘の余裕入れさせた方が効率いいぞ？
ペアトリオだとレイド不死闇有りでの145女神を狙いたくなってくるが。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:21 ID:0drKfBSe0: >>801
アリス等他の装備が優先なのは知ってる
つーかルシウスなんて装備揃った人が最後に手を出す程度のものじゃないっけ？
俺そうだと思ってたから前提としてアリスくらいあるものと考えていたけ

ただ
>数百程度のHPが増えたぐらいじゃトールじゃ大差ない
これはどうだろう
プパ刺せば７００だっけ・・・・忘れたけど増えるでしょ
１確されない程度にHP確保しても、安全の為に少しでも上げるっていうのは上策じゃないか？
V靴でさらにHP補強すればさらに効果UP
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:25 ID:eXfaQqgz0: やりたきゃやってみるのもいいんじゃねえかなと思うけど
オル服自体はそんな高いものじゃないし
>>807でも出てるけど結構ダメがキツいと思うぜ
あとWIZはあんまり気にしなくても余計なダメが増えるのはプリにとっては
予想以上の負担に感じたりするんよね
WIZも落ち着いてプリとか前衛つくりはじめてようやく分かった俺
マジ前出すぎてたおわた
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:41 ID:Q09YJZeC0: プパ（笑）

プリ装備でもプパ安定とか言い出す奴と同じ臭いがする
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:53 ID:jCNhHG2x0: 上策どころか策の一つにもなってない気しかしません
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:55 ID:D3zle8qC0: ちゃんと属性着いてるしプパ安定（笑）とはかなり条件違うぞ

俺なら重量の差分白P積むけど96↓でまだVIT振ってない段階だと700も大きいんじゃね。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:00 ID:D3zle8qC0: アガヴと比べたら重量差分とかないな！
しかしSBのダメージとか考えるとアガヴのDEF-10は結構痛そうだ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:02 ID:tqosvy5E0: ダークストライク2k
ネクロの不死属性3kぐらいか？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:03 ID:Fq5JqmS/O: 悪くはないと思うが実際プパさす勇気はないな…
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:04 ID:xdTAc0400: >>809
アリスが買えないからこそ今ならくじも原因で安いし出回ってるルシウスに走る、って想定したんだけどなあ。
うちじゃアリスCが80M、ルシウスは20M↓。
アリスは刺す盾も+7石なり+4か5程度でもV盾だったり+7サーバーや魔力書だったりと媒体も高い。
ルシウスの方はプパとか誤差みたいな値段。

アリス他全て装備揃ってるってなら、プパルシウスでHP上げるのは別にいいとは思うよ。
まあペアとかじゃなければ、Wizはトールだと重量余裕あるし、名無しと違って詠唱中断もされにくくて制服じゃなくてもいいから。

後HP増やすならV靴じゃなくてD靴だろう。
アリスとか揃ってるのを前提にするようなら靴をV靴程度で妥協する意味が分からん。
鯖によって10Mだったり90Mだったりするけど、高い鯖基準にしてもアリス盾買うのと同じぐらいだろうから。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:06 ID:IIHhNVLu0: >>804-805
毎回入れてもらえるわけでもないし、+10SOPにしてもあまり変わらないんだ
>>806
5人以上の場合にはけちりたい
>>807
プリでdefをほぼ同じにして殴られてきました
ダークストライクで760～1300
3減ありの闇属性攻撃で1200～1900
wizのHPが約4200なので耐えられそうな気配
それにエルダ中段も入手できないのです
>>808
共闘入れる人ならSG中に入れてくれてる気がします
>>810
そうだよな
一度やってみるのもいいかもな！
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:12 ID:9OyM2uuE0: プパルシウスはそこそこ使えるだろう
コストパフォーマンスがひどいからDとかVとか防具過剰したほうがよさそうだが

アガヴルシウスのDEF-10は恐ろしく痛いからなぁ
HP6kでなんとか、5kじゃSBで落ちかねない、4kは自殺
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:16 ID:MJJZVsBy0: もうプリ装備でプパに支援してもらえばいいよ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:19 ID:9SUANZa/0: WIZってそんなにヤワい職だっけ？
VIT11の肩カヴァクの砂でもアスムあればSB2発は余裕なんだが
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:24 ID:b7rHz240O: >>820
じわじわくるｗｗｗ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:28 ID:1Z0H/dnI0: なんか結局、自分がアガヴ使いたいのを他人に後押ししてもらいたいだけにしか見えない。

正直、PTメンバーと相談したら、と思う。
臨時では（許可を取らずには）やめとけ絶対に。
一瞬でブラックリスト突っ込まれるぞ。

ぶっちゃけWiz側俺TUEEEのエゴのために、
プリの手間をおおきく増やすのはどうかと思うし、
他の職から見ても安定度が下がるんでいい顔しないと思う。
名無しは廃Wizが生き残れるかが非常に重要なので、
攻撃も重要だが防御も重要。

まー、どうしても気になるなら一度作って身内で使ってみれば？
その上でプリや前衛に相談して話聞いてみるといいと思うよ。
うちの鯖では8M近くするが。アガヴc
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:30 ID:799NPj/N0: >>820
ダメだ、卑猥な想像しかできないｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:35 ID:D3zle8qC0: >>824
なんで卑猥な想像になったんだよｗ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:35 ID:QXI2atFN0: ハンタスレにもいたなあ
闇服脱いでアチャセット使おうとして総バッシングされてた奴

>>818
そのMHPでカリツ盾アガブ鎧の時にネクロの属性攻撃来たら1確
V盾なら8～10割くらいで済む
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:09 ID:uV6IpYbQ0: え？マジですか。
アガヴマジコと闇服の持ち替えして臨時いってるんですけど…。
もしや迷惑だったのだろうか　orz
タゲもつわけでもないし、バンシーが画面内に入ったら闇服着てるからPT
メンバーにはばれてないとは思うし、SG1枚で殆ど落ちるからいいかなと思
ってそのままで行ってたんですけど。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:17 ID:B0tlozC60: >>827
100%完璧にダークストライクとかを受けなければいいんだけどその自信があるのか？
それなら逆にコツを教えてほしいもんだ。特に横湧きバンシーのダークストライク対策を。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:29 ID:YR7Ild8c0: ここまでサキュバスcの話題なし
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:33 ID:tAe+uhSR0: いろいろ思ったことはあるけど、>>823と同意見だったのでひとつだけ

> 敵に殴られたら闇オル服との持ち替えはするし

これじゃいかんと思う。
普段はずっと闇服で、SG発動の際に、危険がないときだけアガヴに持ち替え、
くらいがいいと思う。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:35 ID:uV6IpYbQ0: 横沸きバンシー、はダークストライクより通常攻撃のほうがはるかに痛いので
FWかSWで対処して、SG詠唱中に闇服に交換してるけど。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:35 ID:799NPj/N0: >>825
経緯を説明すると十中八九削除されるから書けないｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:40 ID:eRveSHlh0: 俺のプパがおっきしました！
とかいってる変態紳士が集まるスレはここですか
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:41 ID:515g7tBJ0: FWやSW置く暇があったらSG撃てよ
ほんとつかえねーな

と思われてるに100ﾍﾟﾘｶ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:42 ID:bJrUNp+l0: ネクロ一確するなら課金料理食え
それ以外なら無理すんな

これでFAじゃね。鯖によっても沸きなどが違うだろうしさぁ
SG不発が頻発するような鯖だと闇服脱げないだろ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:48 ID:9OyM2uuE0: 名無しは鯖によって差がありすぎるな
SG不発なんて1.5倍期間で初めて見た
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:05 ID:wC/g5PLa0: 棚ならまだ分かるが
風服着るとか言う馬鹿もいる名無し程度じゃ
アガヴでもいいと思うぜ
ECとアスムあれば死にやせんよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:06 ID:wSTy8eWr0: 昨日の名無しは魔境・・・いやいつもそうなんだけど、
いつもより更に魔境だった。
1時間で10↑SG不発とかもうね( 'A`)
ネクロ1セットにSG3回撃つとか羽目になるとかOTL
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:06 ID:wSTy8eWr0: うわありロード全然してなかったごめんなさいOTL
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:21 ID:c+VoECza0: 4人以上PTならスローター99％確保したらネクロSG1発で倒すことよりも死なないことが大事だし、
ペアなら威力欲しいけど、殴られる確率も高いし横湧きキツイし不死盾と持ち替えだろう普通。

ペアだと最悪不発したらネクロセットまるまる抱えるハメになったり、
ブラギ無いからディレイでSWすぐでない事もある。
アガブでTS撃たれた後SB連打されつつ不死属性くらったら目も当てられない。
アガブ3減なしなんてバンシーの通常攻撃で800とかだぞ…
HP6000以上あっても足下湧きSB3連打で死にかけることあるのに
4200あるので耐えられそうです！とか正気でいってるのだろうか。

課金料理使わないって事はDEX課金料理も使ってないだろうから、一発目の詠唱もおそいだろうし…
俺とは違う名無しに来てるとしか思えん
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:29 ID:QWX5C6W+0: なに、SGの成功率が20％切ったあたりからどうでもよくなってくるさ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:30 ID:799NPj/N0: 鯖が違う
　レベル違う
装備違う
　メンツが違う～
ゴメンね～以前の臨時と～また比べている～♪

おｋ、昭和の香りがみなぎってきた
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:49 ID:f0mjobNJ0: イミテーションキャンペーンですね、わかります。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 18:13 ID:+n3NY8r50: 昨日の22時ごろに誘われて名無しいったらブラギもサンクも出ず
SGも5回全部不発してるうちに入り口で全滅してかえったよｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 19:30 ID:0drKfBSe0: >>817
うちの鯖の場合はね・・・・・・
D靴は売ってないんだ
露店にも売チャットも出ない
自分で取りにいくしかないが、今のところはまだベントスとDリングしかでてない
だからV靴って言ってた
まぁあんまり意味はないんだ突っ込まないでくれ

一応、俺はプパルシウスならHP増強できていいとは思ったが
実際やってないよ
費用対効果が馬鹿馬鹿しすぎてやってない
やったら多少耐久力上がるからアガウ刺すよりゃよっぽどそっちだろって意味だったんだ
俺は火マジックコート使ってる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 19:48 ID:vUgitTom0: 弓手スレの闇と弓手セットの話題でもそうだけど、結局はリスクとリターンが釣り合うか
例えば棚だったら、移動中闇で殲滅時弓手セットでもほぼリスクは消せるから問題ない
名無し1Fだとどうしても殲滅中にLDの入っていないバンシーを抱える状況があるから無謀
それ以前にオーク弓の方が強いからリターンがない

名無し3FのHWの場合だと
基本闇でSG発動直前にアガウにするのが前提
敵にタゲられてから闇に持ち替えとかありえない
その条件を満たしたとして、それでもリスクとリターンが釣り合うかどうか…
俺は釣り合わないと思う
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 19:50 ID:vUgitTom0: >>845
アガウの高確率でカーサを落とせるメリットは大きいよ
ただ、Defの関係で持ち替え必須だから、重量的に苦しい
安定感的にはそれほど問題ないけど、アイテム持てないのがね…
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:31 ID:blrS9mWd0: フィゲルで休止したHWなんだけど
さっき復帰したら狩場がさっぱりなんだ
ソロは監獄とかの時代だったけど
今時のソロはどこでやるもんなんだい？
ステスキルはいたって普通の量産型なんだけど
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:33 ID:Wox0/FpJ0: 今も昔もいたって普通の監獄しかない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:33 ID:VRlXkYLw0: >>848
監獄でFA
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:37 ID:9Pk5Qmc30: モスコビアのレス湧き地点でSGでおｋ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:41 ID:scHUAOQ/0: お前らの溢れんばかりの知識をお借りしたく
1確どうにかならんか？

・武器
スタッフ+レッドペロス3枚
・上段
たれリーフ+アイシラ
・中段
女神
・下段
忍のちくわ
・同人
マジ娘xアガヴ
・盾
+10魔力の書+タナトスの絶望
・肩
サラマンダー
・靴
該当なし
・アクセ
ブリシン2個

Int料理+ブレス
計
Int99+56
FPダメージ6852-10692
最小：1
平均：1
最大：2
スリッパHP：8237

+10魔力書が出来たんでちょっとシミュって見たんだが・・・
ブリシン2個は借りれるのに・・・くそぉ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:42 ID:scHUAOQ/0: あ、素Wizで
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:44 ID:Iu5yGG580: がんばりすぎワロタ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:45 ID:OB0Wsz/50: >>852
一番最後まで読まないと何のMobを一確したいのかわからない書き方を、まず改めようぜ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:50 ID:scHUAOQ/0: 本当ごめんなさい
素WizがFPでスリッパ1確できないもんかと・・・
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:51 ID:c+VoECza0: >>855
オチを最初に言うのはつまらなくないか
ここまで頑張ってスリッパかよ！！ってつっこむボケなわけよ･･･
漫才とか嫌い？

頭を黒蛇王挿し垂れグラリスに、中段をエルダグラス
靴をアモンにすると+5で一個くりあがるな。
うんでもし中段が黒蛇刺しなら+6で最低が繰り上がる
うーんでもそれでも1確には届かないなぁ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:52 ID:mE3iYAtl0: >>852
どうでもいいが百合かよ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:56 ID:K5OnyeTh0: >>852
Job70で仮定
Wサイン、サラ肩、Qレッドペロスロッド、女神の仮面、忍の巻物、アガヴ鎧（マジコでなくても可）
+10絶望魔力の書があるならアイシラたれリーフがあればブレス込みInt135
これでスリーパーへの最小ダメージが8424、最大ダメージが13452
+10魔力の書がネタみたいな装備だから現実的な所で妥協すると
+7絶望魔力の書、アガヴマジコ、アイシラたれリーフでブレス込みInt133
これでも最小ダメージが8388になるから一確になるのか

なんかInt140でも無理だとか言われてたが133でもいけるのな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:02 ID:scHUAOQ/0: >>857
ありがとうございます
Bossカードにs中段でもダメでしたか・・・まぁ買えませんがorz

>>859
計算してもらったのに、職書き忘れてすいませんでした

結論
むーりー(´･ω･`)
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:11 ID:K5OnyeTh0: 追記
女神の仮面でなくても黒縁眼鏡にして非絶望魔力の書か非マジコアガヴ刺しにしてInt133維持でも
最小ダメが8292になって一確可
アガヴルシウスがあるから+7魔力の書を用意して試してみようかな？

しかしサインって本当コストパフォーマンスのいいアクセサリなんだな・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:22 ID:JZ4uBd+q0: 素渦一確はAMP無しなのが絶望的だな。
アクセ装備箇所が７になってsign*7でようやく廃渦と同等か。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:22 ID:FMA2jrQZ0: AMPスクロールの箱：10個入り　1000sp
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:23 ID:ZsXBWzeK0: つか、FPだったら複数巻き込めばINT120でも余裕だろうに・・・。
まさか1匹ずつ倒す気なのかｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:27 ID:nlEkAdhE0: コストパフォーマンスといっても、今は買えるわけじゃないからコストと言っていい物かどうか。
金の価値は同じだけど、手間の価値は人それぞれだから。
露店売りできた時代なら買えるから、コストパフォーマンスでいいだろうけど。
その売れた時代だと20M前後とかしてたから、結構高い装備なのには違いないし。
過去サインがそれ程重要視されなかった時代でそれだから、もし今露店売りできたら50Mとかでも売れるかもしれない。
そう考えると実はコストパフォーマンスがいいとは言えないかもな。

オレはもし50Mでサイン買えるというなら買ってしまうｗ
クエストが大嫌いで手間を金で買うタイプなもので。
100Mとかだとオル手買うからいらないけど。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:29 ID:scHUAOQ/0: トレインなんて叩かれる元ですので・・・
例えMHにテレポアウトしても、
殲滅中に周りから見られたらトレインうぜーって思われるのが怖い小心者ですorz
出来れば1匹から1確出来ればなーと
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:32 ID:B0tlozC60: そんなんじゃＷｉｚやっていけねーぞ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:35 ID:9Q2FP5RzO: トレインとかしたらしたぶんだけ効率下がるだろJK
詠唱とディレイ短いFPなら特にな。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:38 ID:b3/73Xi/O: 監獄ならまだしも、
あんな効率厨の所でTRなんざ怖くてできねーよ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:59 ID:scHUAOQ/0: >>102
友人曰く
「SとMなら相性いいよね？とか馬鹿か」
「Mなんて相性良くねーよ」
「Sの奴は、暴力振るう事に感じてんじゃねー、相手が苦痛を感じてる事に感じてんだ(言葉攻め含む)」

確かになぁ・・・
どっちかというとそっちよりだから分かる・・・気がする
「本当にいいのは、微Sの奴だな」

お前、本当根っからのどSだなｗｗｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:59 ID:scHUAOQ/0: 誤爆しました・・・すいません
なんでだ・・なんでいつも書き込み押した瞬間誤爆に気づくorz
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:00 ID:FMA2jrQZ0: ほうほうそれで
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:08 ID:bBP9C0D3O: >>862
金銭スレみると分かると思うがトレイン職というか範囲攻撃への妬み凄いぜ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:13 ID:9SUANZa/0: 素WIZで狩る可能性のある敵で、FB10がないと確殺できないって敵って禿以外に何かいますか？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:53 ID:X0IuklB1O: 禿は普通HDで倒さね？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:57 ID:9SUANZa/0: それがHDも3に削る予定なんですよね…
SW、MSを押さえると結構厳しいんですね
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:24 ID:kw52ZHK50: 禿に限って言えば、LA入れて貰えばいいだけだろ
HD削るとか言ってるが、HD3で何に対して使うつもりなんだ？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:27 ID:kHNU+nL40: HDはソロで敵が多すぎた時に削りに使うつもりなんです
FBは10とってみます。前衛が殴ってる敵とかもJTじゃウザいでしょうしね
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:30 ID:buShF7Nf0: 素Wizで禿LAHD5確殺は敷居が高いよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:42 ID:G1633hQ60: HD5だろうとLAがあろうと禿の確殺とるにはAMPが必要。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:53 ID:2NNptv5w0: SW・MS・FB10取るってこんな感じ？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoUeBdqadcAHxgK
これだったらオレはFB4で止めてQM5とかHD5とかIW2,3とかSW10とか取るけどな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:53 ID:uKV6z4gF0: INT140 闇ブレス LAでようやく確
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:59 ID:z9oAxUzT0: INT147ダブルインプとかしたらLAなし1確いった！
そこまでする理由とかどこにも無い上TOM装備だがｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:05 ID:G1633hQ60: インプで思い出したが
ピットマンｃ使えばHD3でもいけそうじゃね？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:21 ID:gQ111Szc0: 闇ブレスまでありなら、プリにHL一発入れてもらえばいいんじゃね？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:33 ID:Z1LRP9ov0: HD3に削るぐらいなら　HD1のアースパイク5の方がいいじゃね
割るだけならHD1でも良いし
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:07 ID:Y+BGteI10: 城ペアしたいならFB10はほしい。禿を確殺したいから。
逆にいかないなら必須でもない。

HDは削るなら思い切って削ってしまえばいい
その分IWとかQMとかSWを伸ばすのも手ではある
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 05:53 ID:9rIwG4kd0: 廃プリでも城行ってるけど、禿だけがごろごろいたり
禿と弓のセットを処理する時にSGだと氷割るの面倒なんだよな
好き好んで城行ってるわけだから確かに氷割りは楽しいんだ
けども支援切れそうだったら更新したいし、タイミングよく
キリエも掛けなおしたい

苦痛ではないんだけど、そういったHDでいいんじゃないかなと思う場面が
結構あるから個人的には取って欲しいかなと思う
プリ持ちのWIZはこの辺どうなんだろう？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 05:54 ID:G1633hQ60: サフラされりゃSGするしLAされりゃHDするかな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 05:57 ID:Jk3v7B7t0: AMPSG＞LOVで跡形も残らないぞ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 08:50 ID:lIx6tVoX0: >>890
素WIZな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 08:51 ID:lIx6tVoX0: sage忘れごめんなさい・・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 10:36 ID:JOv3lcDt0: >>852
FPは高MATKとの相性が悪いからな
FB1確で我慢とかできないよな？
FPじゃヒバム使っても無理だった
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:08 ID:UPF7Qgpl0: つか拉致面倒だからHDなんかしねーけど・・・
単体ならLAFB、2体ならSG
これだけだろ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:25 ID:XaPgYyJ/0: LA→AMP→SS10でいい
SS10は名無しでも役立つし、
SW前提で5まで取ってるハズだからFB4からFB10にするよりポイント的にも優しい
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:37 ID:lIx6tVoX0: >>895
はじめの相談主は素WIZな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:48 ID:MIN+NfNZ0: HWスキルのソウルドレインについて質問です。

EXP倍増期間を利用して名無し3Fに通っている者(別キャラにHWあり)なんですが
最近ご一緒させて貰うHWさんが結構な割合でソウルドレインを持っている様に見えるんですが
ソウルドレインってそこまで有用なスキルなんでしょうか？例えば5人組んで3人が持ってたので少し疑問に。

自分のソウルドレインの印象はあると便利だけど無くても全然問題ない。
単体スキルのみで発動だから､現状のSGメインの狩りだとそこまでかも。ソロだと優秀。
後はスキルの取得前提が地味にきっつい。下手にSLv上げ過ぎるとECのSP効率が悪くなる。

と言う感じです。たまたま取得してる人と組む偶然が重なっただけなのかも知れませんが
なんとなく気になったので､もし最近何か変わったとか何かの為に持ってると便利に等ありましたら教えてください。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:57 ID:XaPgYyJ/0: >>896
それはすまなかった、前見てなかった

>>897
最近じゃRoW実装によってソロ時の有用性もほとんど無くなってきて、むしろ評価は下がってる
たまたま持ってる人と重なっただけじゃないかな？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:57 ID:IqZf7qET0: >>897
完全にキラキラ前提で、養殖するのに有用だから。
育成狩り場で使うスキルなんて殆ど決まってるから少しでもSP増やしてるだけ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:13 ID:OZRYBQW50: 30人前後の廃魔と臨時で組んだけどソウルドレイン持ってたの1人だな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:13 ID:lIx6tVoX0: SDはステが完成してくると、Gvとかで逆に邪魔になってくるよなぁ

SDなしだとSP0うぜぇ　程度なのに
SD中～高レベ取得してくるとSP0うぜぇ＋HPもちょっと・・・
って思うようになるしなぁ・・・
最近はSP飛ばすだけのバーンLv4使う人多いっぽいけど
たまにLv5飛んでくるしな・・・

まぁバーンは対人耐性貫通、MDEFのみで軽減のはずだから
SD取ったらちょっとMDEFに気をかければ問題はなくなりそうだが・・・

やっぱSD取ってる人は>>899の言うようにキラキラ前提だと思うな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:14 ID:lIx6tVoX0: >>901
3行目からはバーンLv5食らった時の話ね！
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:40 ID:gQ111Szc0: なぁ、気のせいかもしれんが、最近mobをまとめてる最中にアイシラのLAエフェクト出ることがあるんだ。
ECのみでラッシャーとかブラスターはもちろん使って無い。
発動時は（現在対メデューサ）敵がスキルを使ってる時のような気がする。
でも魔力の書もホドレムｃも装備して無い。つまり被弾時ASの装備はしていない。

これ書き終わってから試すことにするよ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:43 ID:2NNptv5w0: 解読班、急げ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:46 ID:SPJGg57P0: アイシラ「レックス＼(＾o＾)／　エーテルナ／(＾o＾)＼」

最初はヴァンベルクも愛して！と書こうと思ったけど
メデューサと聞いてどうしようかと
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:52 ID:0ZAQa5Lr0: 最近素WIZでﾅﾅｼ行ってるのだが、思ったよりも戦えるな
INT１３７+サイン、女神巻物アイシラ頭RoW
INTは１４０にしたいが持ち装備の兼ね合いでこの辺が限度...
アイシラ発動状態をフル活用してネクロはSGFWSGなどで落とす
FWの他にHDやLoV、MSでも可。状況に応じて
ネクロ一体ならFW、多段ヒットなのでRoWとアイシラの発動率が上がる
バンシー一体が混じってたらLoV、多すぎると逆に危険なので最初はFWにするなど
バンシーはSGLOV追撃連打や、JTで壁に押し付けてFWからすべり割MEがいると楽
肝はRoWだと思ってる。出血になっても一度も座らないですむ
これで時給５M～９M（教範等ボーナス抜き）幅は込み具合と他メンバーのPスキル
最大の問題は、やっぱり人があつまらないこと(´・ω・｀)友達必須
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:58 ID:56HRPO170: パイあるんだからネクロ刺しで行けよ。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:59 ID:G1633hQ60: 素Wizたちが名無し行きたいがためにBBSでの活動が盛んだよね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:01 ID:yEAvI7yA0: 140WsignQラウレルロッド以外が最低ラインだと何度言えば・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:05 ID:Iancormz0: 廃Wizたちがシェアを守ろうと必死です
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:10 ID:lIx6tVoX0: >>910
支援側からすると素WIZ来るとマジ迷惑。
廃WIZ募集なのに「料理あります、装備最高です」とか言いつつ来るのまじどうにかしてくれ。

あと他PTでも素WIZだけが火力だと決壊とかして中途半端なの流してくるなよｗ
自分らのことだけならセオリー通りでいいんだが、決壊とかで流れると迷惑すぎる
その上「起こしてもらえませんか」とかｗｗｗ　火力不足で決壊なんだから素直に戻って火力追加か入れ替えしろ。
それが出来ないなら火力相応の狩り場いけ

とHIWIZ HiPri 持ちが主張します
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:11 ID:0ZAQa5Lr0: 低い火力を補うために魔法を連打する必要がある
そのためのRoW　ネクロ挿しだと多分SP切れる
ｗサインにしても、スローターが１確できない以上あまり意味はないのではと思ってる

素WIZでも行けるという主張をしてるつもりはあんまりなかったりする
素WIZがそれだけ装備を整えてるとは限らないというか
どちらかというと持ってないと思うし（俺もほぼ借り物）料理食わない人も多そうだし

組んだ人は大抵驚く(素WIZでもけっこう行けるんだというリアクション）
自分自身も意外だったからまあ一応報告ということで(´・ω・｀)
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:13 ID:kXuOcrDe0: 素Wizは大人しくノーグとか城とか行きなさいよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:13 ID:yEAvI7yA0: パイとかSP回復叩けよ
AMPなしブラギある以上1確かどうかの違いは皆無
何より素Wizだとバンシーに時間かかるんだから火力最大にしろ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:14 ID:JcmzMepr0: >>910
べつに守らなくてもHiWizと素Wizの間にはマリネリス渓谷並みの深い隔たりがあるわけで。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:16 ID:56HRPO170: だからSPきれたらパイ食えよ。
ROWとかふざけてんのか。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:18 ID:JP9zQQeK0: ■アイテム「魔力の書第一巻[1]」の説明文を修正いたしました。
　※アイテムの効果に変更はありません。

って告知にあったんだけど何が変わったんだろ？
まぁ、おおよそ見当はつくんだが転生って表記が消えたのかな？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:18 ID:lIx6tVoX0: >>912さん最後に1個聞きたい。

初めて募集する時に全部で何分かかった？
(時間帯と構成もplz)
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:20 ID:0ZAQa5Lr0: SP回復財は重量がネックだったがそういえばパイは重量１なんだな
こんどネクロ挿しでパイ山盛りでいってみるわ

ねくろ挿しもってないわけだが(´・ω・｀)
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:23 ID:3D6+x8WH0: 95からオーラまで相方HPと名無しペアで素wizを終えた自分の感想からしてもRoWはないとおもう。
なんせもろい。
風レジのんでもTSで相当減るしね。
ラウレル杖とかもあったけど結局ＨＰ重視で鯖セットを最後は使ってたなあ。
SPないからってRoWてのはSP管理怠りすぎだとおもう。
SP財は積んでいって当然
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:23 ID:TmpaEluu0: >>917
その通り
転生マジシャン系の表記がマジシャン系に変わったのみ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:24 ID:SPJGg57P0: 廃wiz募集に突っ込む素wizは頭おかしいと思うが
鯖によって違うから素wizは名無しくんなとはとても言えない
実際廃wiz名無しが存在しなければトップクラスの高効率だしな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:25 ID:0ZAQa5Lr0: >>918
まず一人で集めようとすると絶望的だと思う
集まらないだろうしさっさと城ペア募集かソロ行く
最低でも連れがいることが必須だと思う
特にきついのがHPなんでHP連れが理想
初めてか、、、なんだったかな、LK鳥HPHIME魔だった気がするけど
時間帯はゴールデンは厳しい。他にﾅﾅｼ臨時いくらでもたつから
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:25 ID:G1633hQ60: >>921
ちょっと前にリンカーも装備できると書き込みがあったけどどうなんだろうな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:31 ID:0ZAQa5Lr0: さすがに廃WIZ募集に聞いてみたりはしないｗそんなのﾊｽﾞｶｼｲﾖ

RoW結構否定されるなあ...これが肝だと思ってたんだが
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:33 ID:kw52ZHK50: >>924
表記だけしか変わってないよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:40 ID:OXVhKoK/0: チラシの裏なんだが
最近、数年ぶりに復帰したんだ。
さっそくRoWとアイシラ買ってみたんだが
なにこの神装備？効率にもろ直結するじゃないか。
アイシラの発動率が修正されそうで怖いわ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 15:16 ID:NefGSzBw0: 最近復帰した廃WIZ90だけど
2PCありでソロ自給良いのってやっぱりノーグ辺りなのかな？
2～3Mが自給ぽいけど、今の時代やっぱり違う職のが2PC有効に使えそうだね
装備次第かもしれないけどｗ
929 名前：903 投稿日：08/11/01 15:29 ID:gQ111Szc0: 確かめたわけじゃないけど自分なりに出した結論。

「殲滅した後徒歩移動して画面外に残ったFWに敵が引っかかって発動」

これからはFP5を壁際に残して狩りしてみることにする。
でも故意に狙うのじゃなくてただ1Hitするだけだから無意味すぎるか。やっぱりやめよう。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 15:33 ID:lIx6tVoX0: >>929
画面内外、射線の通る通らない問わず、自分の魔法で敵にダメージ与えればアイシラ発動条件になるよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 15:36 ID:4dmpDLbbO: 殲滅後のFW残してテレポしてたらアイシラ発動なんて
監獄ではよくあること
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 15:59 ID:ElWFbExB0: 対ハイオーク
WシロマINT126AMPはあえて無し+5(～+9)SOPでCB7で確殺
詠唱時間 0.68秒
ディレイ(スキル固定) 2.2秒

氷１上位互換になるかなぁ
ディレイが地味に長い気がするんだが
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 16:00 ID:+82S29Ij0: テレポ直後に殴られて死ぬのも監獄ではよくあること
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 16:08 ID:/TPIEz2A0: MOBの大半がアクティブだからな～・・・
シロマならLOVなり連続JTなりで殲滅できる量なのに
虫とか痛くて飛ぶことになりそう；
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 16:10 ID:/TPIEz2A0: 書いてから気づいた、西村ならまだあれか・・
どっちにしろ廃屋がせまってきて鬱陶しそうだけど；
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 16:17 ID:G1633hQ60: シロマのいいところっていうのは一確狩りなだけじゃなくて
メインがノンアクでやりやすいこと。
いくら詠唱時間が短くても、ディレイのあるCBだと
画面に数匹いるだけでダメージを受けやりづらい。
西兄貴だと弓もいるし。

何よりCB7っていう前提がきついよ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 16:55 ID:/PTBNEo50: シロマcはFCASセージ辺りが魂ASで使うと良いけど
WIZがCBで単体処理する事ってあんまり無いしなぁ…
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:27 ID:dB31H7eE0: ID:0ZAQa5Lr0
妄想はよそでやれ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:34 ID:o+Zqf8Qv0: 廃wizもwizももってるけどペアとかブラギなしＰＴ以外はwizでもあんまり
困らないと思う。効率は多少かわるけど、ようはＩＮＴ料理食ってるかどうかのが
大事なきがするよ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:38 ID:z9oAxUzT0: 前衛で組んだ時の感じからすると素WIZでも狩りにはなるけど時給1～2割は落ちる
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:44 ID:0rGTLULHO: らいぶろに名無しスレ二つあるんだからそっちで相談しろよ
多分叩かれるから
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 18:33 ID:X25gcP7m0: 素で行ってたけど、（構成はHP素ﾌﾟﾘLK冠魔）前衛は約２セット分に近い時間を耐えるわけだしなぁ
杖だけど、最初はROWで行ってたもののやっぱりまずいかな～と思って、その後ネクロスタッフ作って換えたのはいいけど
多分PTM誰も気づいてなかったわ・・・俺も違いがよく分からなかった。
しかし教授ダンサー無しのときはバンシーの処理は結構苦労したわ
バンシーのみ３体↑いたら発狂してｽｰﾊﾟｰﾒﾃｵﾀｰｲﾑ。耳レイプとかでPTMには不評だったけど

何が言いたいかというと、身内以外の臨時で行くのはよろしくない
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 18:38 ID:dB31H7eE0: 身内でもお断りだ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 18:52 ID:0ZAQa5Lr0: ﾅﾅｼスレどこにあんのかと思ってたんだけど板が違うのか
見つからないわけだ　そっち見てくるわ
諸兄の皆様ご意見ありがとうございました
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 18:56 ID:kw52ZHK50: Wizの恥部を放出してしまったか・・・なーむー
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:07 ID:TvZk0Evo0: は？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:20 ID:hWl2nPSF0: 素wizで名無しはマジで乙ってる

俺の素wizはint147Dsign
これでもバンシーに1HIT1.6ｋくらいしか出ない
LOVすれば
「重くなるからやめろ」
メテオすれば
「画面揺れて酔うからやめろ」

これだもんなぁ
でも、最近知ったことだが
俺の鯖には、90代にもなってバンシーにAMPSGの1HITで1.4kくらいしか出ない雑魚が普通に臨時に参加してるらしい
俺の素wizのが強ぇえやんｗｗ
って思ったけど廃wizというブランドに意味があるのであって
本人の腕や火力の高さなぞでは図ってもらえないというのが現実だ

だが、バンシーに困るかというと実際そうでもない
LOVさえ我慢してくれればＳＧＬＯＶＳＧで大抵終わる

ま～臨時に参加はマジでやめとけ
身内と一緒に募集がほんと一番いい
どれだけ火力を突き詰めていっても、所詮廃wizのブランドには勝てない
だが、転生さえすればおまいらの天下だ

臨時に1回だけいったときのひとコマ
「やっはり素wizだと火力低くて困るねｗ」

・・・・ここまで装備そろえたのに雑魚扱いされて凹んだ俺
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:28 ID:JP9zQQeK0: >>921
やっぱりそうか。
レス遅れたけどありがと。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:38 ID:z9oAxUzT0: AMPSGで1.4Kとか普通に鯖板で晒されるレベルだなｗ
シミュったら+5SoPの126Dｻｲﾝでも平均2K超えるじゃねーかｗｗｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:49 ID:0iwghQm00: 素Wizでどうやったら147Dサインが出来るのか詳しく聞こうか。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:50 ID:Iancormz0: 次スレの季節です
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:54 ID:z9oAxUzT0: >>950
スレ立てよろしくー
シミュったらTネクロ、たれグラリス、エルダ中段、+7絶望魔力、エリオット、課金料理で一応147Dサインだけど防御性能が低すぎるな。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:59 ID:JkiF9eBH0: もうここで素WIZの名無し臨時の話やめろよ
素WIZで参加して誰が喜ぶんだ？お前が経験値すいとりたいだけだろｗｗｗ

諦めてバイト雇うか生体温もりでも行けよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:00 ID:SPJGg57P0: もし素wizで名無し行く場合
バンシー倒せる職いれないと話にならないな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:04 ID:hWl2nPSF0: >>950
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbJaYabababbHbLabajaabzahGhGhGaanBaaaaaaaaaqJhMd5aXeueSaafbgHfhaahuaahuaaaaaaababkaaaaaaaaabaaaaaaabaaaaaaakaaaaaaaH

これが俺の装備
ちなみに鎧はｓマジックコートね
エリオットは持ちかえしてる
絶望魔力とか・・・・・そんなネタ装備使うわけがない
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:06 ID:lIx6tVoX0: 名無しとは別な話ってことで言うけど
MSとか使って画面揺れるから～　って言う人には
/camera 使え　って言うといいよ。
といっても段差とかの移動すると別の意味でヤバいがｗ

まぁMSじゃないとどうしてもダメって場面って少ないし素直にSGしてろ　が正論だよな

/camera は豆知識として知ってればおｋ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:12 ID:9AGJMrem0: >>955
むしろそこまで装備あるのに素Wizなのかって周りから思われるんじゃ
+7絶望魔力書なら黒ぶちでもいけるけど、ここまで装備整えるには普通だったら転生出来てると思うし・・・

魔力の書が最近売ってないから過剰も出来ない・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:13 ID:JcmzMepr0: >>955
そこまでやるならDEX料理も喰ってこいと思われてるよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:15 ID:lIx6tVoX0: >>955
素WIZでここまでやって、
臨時でも身内でも嫌われやすい名無しとか……そんなネタ行為するわけない

>臨時に1回だけいったときのひとコマ
>「やっはり素wizだと火力低くて困るねｗ」
>・・・・ここまで装備そろえたのに雑魚扱いされて凹んだ俺
ここまでしないと、雑魚HIWIZの火力にしかならないってことだろ
つまり　素wiz＝低火力　で確定じゃねーか
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:15 ID:dB31H7eE0: ID:hWl2nPSF0なんてどう考えても転生なしの妄想野郎
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:20 ID:Jk3v7B7t0: そこまでして行くところじゃないだろ名無しなんて…
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:24 ID:LRzxIApU0: そこまでしなくても身内で行けばいいと思うんだが・・・。
MEも混ぜて行けば、それほど敷居の高いMapじゃないんだし
なんとでもなる。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:24 ID:hWl2nPSF0: >>957
仕方ないだろう
俺のメインはwizなんだが、身内狩りだと他職出さないと色々不都合があるから
そっちばっかりなんだよ
トールとか狭間ばっか行ってるからなぁ
殆どが王と献身パラ使ってる
メインが転生してないのにサブが転生してるってのもあれなんだが・・・・
だからか、時々名無し連れて行ってくれるよ

>>958
食ってる
弱いことは自覚してるからそのくらいは当たり前

>>959
なんでネタ行為？
素wizでも名無しが一番効率いいと思うけどな
普段メインが使えない分知り合いが時々育ててくれてるんだよ
あと、臨時は1回しか行ってないよ
1回いって弱いって面と向かって言われたんで二度といかんようにしてる
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:26 ID:buShF7Nf0: 身内で人がいない時間に行くなら素Wizとでもいいんだけどね
ネクロ2体いればTFPで吹き飛ぶし、Mdef無視だからバンシーもものともしない
MSとかLoV、SS併用である程度火力は補えるけど、エフェクトとかの問題があるからおすすめできない
誰かも言っていたけど、そうやって火力を補ったところで脳内フィルターで「素Wiz火力ない」と言われるしね

HW＞素Wizとなるのは間違いない
ただ、がんばれば臨時の平均的なHWを上回ることくらいはできる
強いHWの域までは絶対に届かないけどね
まぁ、身内とだけ行ってろということだな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:28 ID:buShF7Nf0: あ、2行目3行目は、臨時の話です
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:33 ID:lIx6tVoX0: >>963
>素wizでも名無しが一番効率いいと思うけどな
お前が主観ならな。
他職から見れば一番じゃない、素wizならそこを自覚すべき。

>>964
>ただ、がんばれば臨時の平均的なHWを上回ることくらいはできる
平均的な料理すら使わないHIWIZが平均2k超えるダメージを与えられるのに(>>949参照)
>>955まで頑張っても1.6kしか出ないだろ？
どこが平均的なHWを上回ってるんだよｗｗｗｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:35 ID:GE7gZPpc0: がんばれば前に見たことある対人用らしいＩＮＴ110前後調整料理なしできたＨＷＩＺは超えれるな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:36 ID:Iancormz0: 言いたいことはわかるがなぜそんなに必死なのか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:37 ID:CPYmhzFX0: だが臨時じゃー平均以下のHWの多い事w
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:37 ID:8LmS3OMJ0: >>950
依頼乙であります！！
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:39 ID:lIx6tVoX0: >>967
どこが平均的だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな準備不足すぎる雑魚HWと比べてなんの価値があるん？

つまりそんな雑魚HWと比べないと優位性を見出せないほどの低火力なのが素WIZ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:41 ID:Iancormz0: >>971
いいから茶でも飲んで少し落ち着けよ
ヒートアップしすぎだぜ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:42 ID:XCQE7dB30: FPとかソロで使ってるのをチラ見するだけでも迷惑なのに臨時で使うとか正気か
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:44 ID:GE7gZPpc0: >>971
なんかごめん・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:51 ID:lIx6tVoX0: >>973
つまり、>>955だけの装備持っててメインキャラが未転生ってことと
>>973より>>960説を支持しまっす。

>>972
まぁ連休だし、次スレ立ったし、このまま埋めモード移行かな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:51 ID:JcmzMepr0: ・INTカンスト
・+5SoP

この2つの条件を満たしたHiWizが来た時点で負けだもんな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:52 ID:TvZk0Evo0: まぁなんだ
素WIZの何が気に入らないか知らないが
理由もなく嫌いすぎじゃないか？HiWIZ諸君
ここにいる奴なら一度は通ってきた道だろ
少しでも役に立ちたいとやれることはやってる奴の努力くらい
認めてあげてもいいと思うんだ・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:53 ID:Jk3v7B7t0: HWは嫌ってないよWIZ2の臨時なんてないからｗｗｗｗ
他吸い取りが雑魚WIZ来るなって言ってるだけじゃん
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:54 ID:wOwnsJjn0: >>956
/cameraってなにが変わるんだろうか
打ってみたけどいまいち違いがわからない
ほかにも/shownameとかなぞなのもあるけど
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:57 ID:8LmS3OMJ0: 立ったにょ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1225540065/
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:58 ID:lIx6tVoX0: >>979
/cameraは視点の固定。
デフォだと固定じゃなくて半固定？って表現するのかな

とりあえず、/cameraしてMS撃ってみたり、マジッククラッシャしてみたりしてごらん。
画面揺れがデフォより非常に少なくなる。

正確には画面の中心にキャラを固定してるから揺れないだけ。
逆に言うと中心にキャラ固定してるから段差とか歩くとひどいことになるけどｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:13 ID:rCDsjIY90: ID変わっているけど964っす
勘違いされているみたいだけど、臨時に素Wizで行くのは全く勧めてない

>>966
MSとかLoVとかSSとか併用すれば、殲滅速度的には上回れない事もないんだよ
ただ、臨時ですすめないのはエフェクトの重さが主な理由
たかが平均的なHWをちょっと上回る程度の殲滅力で、エフェクトがきついとか
嫌がる人も多いだろうし、不特定多数と組む臨時でやるのはちょっとね

>>973
FPはペアトリオの話だよ
書き込んでから分けて書いてない事に気付いてあわてて補足したんだ
他PTがほぼいない時間の身内狩りくらいでしかFPは使えないな
大人数PTでなんて、設置スペースや起爆のSiBで接近しないといけないせいで無理すぎる
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:15 ID:nHALhQ0i0: FP狩りのせいでグラボが壊れました
マジオススメですぅ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:26 ID:Fu5brVtL0: 臨時ＰＴっていうものがいかに
「自分が想定していないことをされたら外れ」
扱いされるかが良く分かるね。まあ想定外ならあらかじめ打ち合わせろと言いたいが。
WIZの場合高威力SG以外はもれなく外れ扱いバロス。

素WIZだが、この前初めて名無し臨時いってみたけど6m/hくらいだったな。
俺はINT140SignTラウレル杖＆アイシラでした。
構成はLK廃聖鳥ME踊魔
俺が2回死んだ以外はなんとか狩れてた。前が固かったおかげだろうな。

素WIZで参加するときは、前衛に大きな負担がかかってることを
意識しとくべきだとは思うなー。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:30 ID:Fu5brVtL0: あ、6m/hはデスペナ抜きね。他の人は死んでないので6m/h出てたはず。
(LKと廃聖がどう思ったかはもちろん分かりません）
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:36 ID:lIx6tVoX0: >>982
>嫌がる人も多いだろうし、不特定多数と組む臨時でやるのはちょっとね
PTメンバー以外は気にしないのか・・・
身内狩りでも現地で他の人にも影響は与えるだろ。

>>966でも言ったけど、
素WIZ(自分)主観じゃなくてあらゆる角度から考えてくれ

>>983 >>984でもあるように素WIZ以外に大きな負担がかかるのは事実。

自分中心って考えなら素WIZでもがんばる時に使うと主張した
MS LoV SSをもHWなら当然の如く使ってるだろうけど、それはない
そこを考えろ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:40 ID:b86opyFF0: 臨時ってEXPがつがつ稼ぐためじゃなくて
PTを楽しむために行くものだと思ってたんだけど違うのか。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:42 ID:JcmzMepr0: >>987
PTを（真剣に）楽しむために行くものだよ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:44 ID:OAFlbPs20: 上手い人と知り合いになるためにいってるな
そんでペアでも誘ってEXPがつがつ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:48 ID:rCDsjIY90: >>986
もう何が言いたいのか分からんわ…
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:49 ID:lIx6tVoX0: >>987
実態をよく考えてみてごらん。
楽しむためならなぜ職制限するんだい？
下位互換の素WIZは募集されなくてHWが募集されるんだい？

つまり、臨時ってのはすでにEXPがつがつ稼ぐ為であり、
>>989の言うように上手い人と知り合いになってペア狩り等の
交友関係を作る場の両方の役割を備えた場所になってるだろ？

臨時=EXP効率関係なくー　っていう旧時代(?)の考えは捨てた方がいいと思う。
「EXP関係なく」を主張してる遊臨ってのも最近あるようだしな
違う表現があるなら、分けれる部分は分けて表現すべきだと思うし。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:09 ID:dB31H7eE0: >>977
この一連の書き込みで努力と思えるならそれはそれでおめでたいな
名無し臨時になんとしても滑りこみたい素wiz（笑）の妄想なんぞ付きあってられんわ

どう考えても素wizが廃渦以上の殲滅速度を出せるはずがない
ID:rCDsjIY90なんてプパ服で臨時に通ってそうな勢いだからなｗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:15 ID:X7oT3jdJ0: 最近はＳＧのＨＩＴ数で話題ループせずに、名無しの話題でループか・・・。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:20 ID:2NNptv5w0: >>1000なら魚六スキル
WL_SOULEXPANSION#ソウルエクスパンション#
は念属性大魔法で鬼威力かつエフェクトも超ｶｺｲｲ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:22 ID:lIx6tVoX0: >>素wizでも名無しが一番効率いいと思うけどな
>お前が主観ならな。他職から見れば一番じゃない

>>臨時ですすめないのはエフェクトの重さが主な理由
>>たかが平均的なHWをちょっと上回る程度の殲滅力で、エフェクトがきついとか
>>嫌がる人も多いだろうし、不特定多数と組む臨時でやるのはちょっとね
>(身内の)PTメンバー以外は気にしないのか・・・
>身内狩りでも現地で他の人にも影響は与えるだろ。(他PTMへのｴﾌｪ影響)

>>990
この人の主張はいつも素WIZ中心だってこと。
それでもって比べる相手がハズレHWだけなのに「平均的HWを上回る」とか
素WIZが嫌われるSS,LoV,MS使えばHW上回るって？　なんでHWは嫌われるスキルは使わないのかな？
つまり、比べる対象が自分にとって都合のいい相手だけ。そんでもってこんだけアピールしまくりなら叩かれてもしょうがないわ

まぁあとちょっとでこのスレも止まるし、それまでの遊び心も込めて(笑)
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:23 ID:rCDsjIY90: 俺は素Wizが名無し臨時に行くのに否定派なんだけどな…
あと勘違いしているみたいだけど、HWだったらネクロ1発で落ちるクラスの装備と
面倒な大魔法やスクワットを駆使してようやく「臨時の平均的なHW」を上回る程度なんだよ
同条件で素Wiz＞HWなんて言っていない
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:25 ID:bBlJTym10: >>1000エフェクトうざい
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:26 ID:dB31H7eE0: >>996
＞ただ、がんばれば臨時の平均的なHWを上回ることくらいはできる

で、どうやったら上回れるの？
お前さんが今まで書いてきたことならID:lIx6tVoX0に全て論破（笑）されてるぞ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:29 ID:rCDsjIY90: HWがそれらのスキルを使わないのは、AMPだけでそれ以上の効果があるからだろ？
臨時の平均的な連中が、ネクロは落ちないけどスローターは落ちる程度だと認識していたけど間違っているのか？
それくらいの速度なら素Wizでもできる、でもそのための敷居は高いし
無駄に重いしでやりたきゃ身内でやれって言っているだけなんだがな…
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:30 ID:dB31H7eE0: >>1000なら素wizは名無し臨時にいらない子
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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