クルセイダー・パラディン情報交換スレッド95

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド95

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/10/24 18:42 ID:???0: ここは、クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー、パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド94】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222695356/l50
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 198】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224402460/l50
■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l50
・依頼しない>>950・>>970は、名無し3で裸+不死靴のPTMに5本献身の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:05 ID:Ngqk3FpnO: いちげっつ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:14 ID:Wrq9T+dQO: ２ゲット
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:15 ID:qqwACu0i0: 新スレらしく新Dの話題でも
狭間で物質型にGXがウマイ！？
誰か検証してきてくれ！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:17 ID:ZCuWHhK+0: 前スレがジャンプの打ち切りみたいに終わったな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:36 ID:fSqUwhVr0: そうだな
でもGX＝海東剣ってのも、もう古いのかもな・・・
斧GXってのはウケたｗ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:36 ID:Utze5CPhO: D鎧セットのダメージ3%アップってSdCにも乗るか試したひといます？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:39 ID:D8WSqIHM0: >>4
うちの鯖だとＰＴが多くて物質だけ相手にするのは難しいなぁ
拳聖と食うmob被ってるのもつらい、っていうか半端な非ダメが
スノウアーｃあるといいかもね
2PCはシラネ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:41 ID:D8WSqIHM0: ↑
半端な装備だと被ダメが、ね
連続カキコごめす
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:53 ID:ekyfOU32O: STR極のSdCnパラなんだがけどAgiも70ほどあります
ギルメンのWSとよくPT狩りに行くんですがARもかかる鈍器か斧にしようというのですがどちらがオススメですか？
前スレの最後で斧の話題も出ていたようなのでSTR120ドゥームのAR暴走をやってみたいけどやっぱりネタでしょうか？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:07 ID:o19vyDLF0: ドゥームの効果をよくみてくるんだ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:07 ID:7tcj0lv40: ASPD－４０％があるから無理
精錬値分ASPDが増加するハリケーンな俺HAEEEEデキルハズ
がんがれ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:08 ID:7tcj0lv40: >>12
「ハリケーンな」＞「ハリケーンフューリーなら」です
誤爆った
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:17 ID:ekyfOU32O: サンキュー
ドゥームじゃネタにもならんか…
ハリケーンは高いが手がでない価格じゃないけどそこまでする意味も…
ネタに生きて俺HAEEEEEE!!!もやってみてぇ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:27 ID:7tcj0lv40: ハリケーンにセシルｃ刺して
コンチネンタルガード2つと天使の忘れもので
俺キモHAEEEE出来るぞ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:31 ID:qC1IcJ7m0: 節子それ「俺当てれねぇぇぇぇぇ」ﾌﾗｸﾞだ　自重しろ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 21:35 ID:9eJ/ax8G0: >>10
殴リンカも誘ってFARでおｋ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 21:41 ID:Qo9dqttq0: >>16
清太なんでそんな高圧的なんだよｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 23:00 ID:X8yQDWqV0: 特化斧の流れに吹いた
新スレ乙
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 00:39 ID:zUfNe09gO: 廃剣士でjob50転職めんどくさすぎるｗ
DV型予定だからレベル上がっても効率が変わらない
3次職の前提でMBとバッシュが10必要とか言われたら泣くしｗ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 00:52 ID:G96T5/Bh0: 名無しでお手軽転生な時代だからか
ゆとりが多いな
通常教範+JOB教範+ネカフェで十分だろ

DV型ってGv用じゃないのか？手伝ってもらえばすぐじゃ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 01:09 ID:HtjZ+fUl0: 教範なんて使わなくても今は恵まれてるだろう
GH地下でウィスパー狩ってた各職ソロに比べりゃ話にならん
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 01:19 ID:1/1UvtJx0: よくある事かも知れなくて恐縮ですが､2点ほど質問を。
当方古鯖在住の85V>S>D-Iの献身クルセ(不死マグニ有)なんですが
余ったスキルポイントと残りのステ振りについてご相談させて下さい。

現状の所持スキルが基本献身セットとSdB5とペコで残り5Pあるのですが
先輩方は以下の中から取得するとしたらどれがお勧めでしょうか？

1)無難にAG5→AG10にする
2)アリス盾は無いがトール等で使えるかも…？と言う事でDF5
3)SdBの動作をちょっとでも早くするのに騎乗修練5
4)ここに無い別の選択肢

2つ目の質問は今後のステ振りに関してですが
現状のステが支援込みSTR60/VIT100/INT36/DEX60と言う感じです。
当初はソロ時に魂SdBでもやれる様にとSTRを少し高めに振っていたのですが
今回前衛としては初名無し3Fに参加してきまして､これだけ入るならソロはしないでも良いかとなりまして。
ここで改めて質問なんですが､今後はどれか一つのステを極気味振って行く場合どれがお勧めでしょうか？

1)DEXを上げて少しでも献身を出す速さを上げて安定度UPを狙う
2)INTを上げて少しでもスキルの使用率を上げて安定度UPを狙う
3)STRを上げて少しでも回復剤の所持量を上げて安定度UPを狙う

お手数ですが自分だったらこれとこれにしてる等､体験などありましたらアドバイスお願いします。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 01:31 ID:G96T5/Bh0: >>23
AG10とVITカンスト→DEXとINTお好みで
VITという選択肢が無かったがVITは多いほうが良い
詠唱が気になるならDEXでSPが気になるならINTだな
その頃にはどっちが欲しいか自分で判断できる
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 01:51 ID:zUfNe09gO: >>21

手伝ってもらってもだるいんだよｗ
教範＆job教範＆StrDexAgi料理使ってjob時給が1.7M程度だし
5時間くらいバッシュして飽きるつーのｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:03 ID:npLU8WrDO: アヌビスイグハ狩りで一時間転職余裕でした
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:42 ID:0Q2tzYY+0: アヌビス養殖トール養殖は転生1次の廃上げに最高だぞ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:46 ID:WuZ/CWjf0: アユタヤで黙々と葉猫にバッシュしてた頃が懐かしいね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 03:50 ID:TCYITZg60: >>28
たしかに懐かしいな。ウータンファイターがすんげーウザかった記憶があるぞ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 04:27 ID:WkvxfHFm0: 前スレの斧GXと海東剣とか比較してみる

海東剣＞ATK120でs2な片手剣。INT+3で基本選択か？
両手斧
ﾄﾞｰﾑｽﾚｲﾔｰ＞ATK10でs1ｗSTR95以上で追加のATK340は、最大ATK固定＋サイズ補正無視。持ち替えでぺナなし。最強候補か？
ﾊﾘｹｰﾝﾌｭｰﾘｰ＞ATK332でs1。精錬値増加でASPD増加＋中型耐性10～20%増加。最強候補その２か？
ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ＞ATK200でs2。ホドレム盾の効果有り。上記二つが無理な場合の基本選択？になる・・・のか？
片手斧
ｸﾘｰｳﾞｧ＞ATK140でs0。人耐性5%。悪魔からのダメ増加がないので生体での釣りに使える？
ｵｰｷｯｼｭｱｯｸｽ＞ATK75でs0。ゴミ。SEするとs4になり・・・使えるのか？

普段は盾装備でGX発動の瞬間だけ両手斧に持ち変えればGX最強！・・・かもしれない？

ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ。STR1の俺には斧は重いわ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 04:56 ID:WkvxfHFm0: 連続カキコ失礼ｗ
アクセも追加で
足鎖＋血塗られた鉄球＞ATK＋50で総重量700。どのGX型にも有効。GXのLv、確殺数が下げれるならｴｷﾞﾗの上位候補になるのか？

STR1だと斧＋コレ＋防具で重量ｵｰﾊﾞｰです。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 07:00 ID:LX3+zgYJ0: >>31
囚人セットのATK+５０も最大ATK固定＋サイズ補正無視だぜ？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 08:25 ID:UJpQaGa70: なにこの流れ？ﾜﾛﾀ
名無しでゾンスロ1確出来ればペア可能じゃね？前スレでもあったけど
ネクロセットでキツイのって本体よりゾンスロ２体だしさ
本体の状態異常嵐とゾンスロの高ASPDとSB乱舞でITEEEEEYO!
毒→DEF低下→SBでうはwwwwおｋwwww
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:09 ID:p5Jcz5Fq0: >>23
昨日狭間で、わざと後衛にバルス当ててみたんだ。
霧の中に隠して献身繋げてDFかけたI-DのHiME(ｱｽﾑﾚｲﾄﾞﾎﾙﾝ)のﾀﾞﾒｰｼﾞが900だったよ。
ｺﾞﾐwWwこれでニュマ切れも安心。

ただし使用中はAG切るの忘れるなよ？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:35 ID:8BaBHPUu0: >>30

斧GX流行ったらI＞V＞D＞Sなオレしょぼくなっちまう・・・orz
コレってプロボと天使の恩恵が一番受けれる型かもしれないな・・・
>>31
>>32
これぐらいなら使えるかもしれない・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:02 ID:GgIsTiNx0: >>23
島とトール両方通ってるが、騎兵修練0でもネクロは認識するタイミングが遅いからタゲ取りに不便はない
トールでDFとか使わない
ってことでAG5→AG10を押しとく

ステに関しては
実DEF50(ALL+5マグニセット程度)で不死盾があれば、島一時間で白P30も使わない
なので、殴る気がなければSTRは振らんでいいと思う
島でSP足りないと思うならINTも有りだとは思うが、RS月光って手もあるから装備と相談
無難なのはDEXだと思う

正直武器月光剣固定、実DEF50程度で不死盾、STR1、INT1でも島余裕だから好きにすればいい
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:33 ID:wRIp5c760: クルセの先輩に質問です

現在I>V＞D>SでPT用にクルセを育てているのですが、スキル振りに迷っています
狩場を名無しと仮定して
①ヒール10AG10
②ヒール8RS1ﾌﾟﾛｳﾞｨ5
③ヒール10AG7SdB5

この3つならどれがオススメでしょうか？
不死盾、月光剣、幸運剣等は有りでマグニセットは無しです
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:39 ID:tSTOrPMZ0: 斧GX型だと修練も切れるのか・・・
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 13:03 ID:ZYldj3gA0: 名無しならタゲ取りスキル欲しいけど、今は石投げあるからなぁ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 14:30 ID:knXv2Qny0: >>23
AG10が無難。あと、トールでDFは使えるよ。数体釣って狩るなら
SWでニュマ置けなくなるし、カーサ多いと結構SpPが連続で来る事がある。
ただ、トールもDFもパラになってからでいいんじゃないかな？
ステはDEXに振ればいいと思う。詠唱速度もそうだけど
運剣のままでSdb必中になるのも大きいと思うし。

>>37
①のヒール10AG10も③のヒール10AG7SdB5でもいいと思うけど、これはどう？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10anbncGl5sHQfY
バランスいいと思うんだけど。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 14:31 ID:21iyaJbH0: >>33
本気で名無しペアするにはｽﾛｰﾀｰ1確は必須ですね。
ちょっとラトリオやってみたんですよ。さっき。
+８Hドムスレと足鎖と血鉄球で支援込でSTR１２０だと
INTは１１５あれば1確できますよ
料理使ってSTR１３０にするとINT１１０で1確だったよ

たしかに名無しペアとかカッコよすぎｗやってみたいですね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 16:18 ID:PudP3VxV0: 石投げは射程が意外に短いのと、石が切れた時気が付きにくいのと
拾う手間がウザいおかげで、石投げアクセ買ったのはいいけど結局ヒールでタゲとってる俺。
最初は石投げとヒール使い分けてたが、ヒール1本のほうが安定した。

SdB5が取れるなら連打速度と射程の関係でSdB5最強。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:22 ID:6rPgASCN0: 斧ＧＸの流れをぶった切って普通の片手剣ＧＸ狩り報告。

ＧＸパラディン　Base９２/Job６１

主要スキル：　ＧＸ１０・ヒール１０・ペコ・修練は０

狩場：ラヘル聖域３Ｆ
狩場ステ： Str５０ Agi８ Vit４５ Int１２０ Dex７８ Luk３（すべて補正混み）
使用武器：＋８ＤＨ海東
使用防具：廃リボン・悪魔羽耳・魚・聖鎧・悪魔ガード・ｲﾐｭﾝｳｰﾙ・ｿﾋﾌﾞｰﾂ・ﾆﾝｸﾞﾛ×２
経験効率： Base ２．９Ｍ/h ： Job 約８００ｋ/h
回復資材：魚・オレンジ・赤いトゲの実　
滞在時間：１時間
狩り方式：行き止まりやシーカーがいたらハエ。
特殊補助：携帯のＩＮＴ料理が余っていたので使用してみました。

↑半分はシーカーが沸きやすく
↓半分はホドレムリンが沸きやすいため↓半分を中心に狩る。

このステでＧＸ７でホドレム３ヒット確殺。
ＳＰ回復にオレンジを８０個ほど持っていきましたが
スクワットとホドレムが落とすトゲの実を食べていたらオレンジは１０個も食べませんでした。

ホドレムはＨＰが減るとストリップアーマーやＳＢを使ってくるので
重なって１回で倒せなかった時は魚連打で２発目撃たないとちょっと怖い。
一度鎧脱がされて逝くとこだったＺＥ・・・

効率はベース２．９Ｍってとこでした。
結構出ててびびったｗ

金銭は魔女砂を結構落とすので悪くはないかと思います。
ｃもあるしね！！！

最後に・・・
狩場にいた人に辻プロヴィしたところ
「効果なんですか？」と聞かれてプロヴィの知名度の低さに泣いた(´；ω；`)ｳｯ…
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:27 ID:gc6jwO7H0: >>43
報告乙
しかしBaseの稼ぎに比べてJOBが無茶苦茶寒いな、仕方ないっちゃ仕方ないんだが
それでも高額カード狙いしつつ魔女砂で赤字になりにくいってのはありがたい狩場だな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:58 ID:+aWvLLt/0: 聖域はステ問わずパラなら一発狙いができそうなんで研究しがいがありそうだ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:10 ID:HtjZ+fUl0: クルセで聖鎧ないと1.5Mくらいっぽいな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:10 ID:jIwNDEHA0: WikiをみるとAG10は、ポイントのわりにあんまり有用でないと書いてあるけど
ここでは、AG10は結構お勧めぽい扱いなのはなぜでしょうか
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:18 ID:9NcGRLKf0: 最近は手数で押してくるMobが増えたから
ソードガーディアンとかサラマンダーとか、単体じゃないけどネクロの取り巻きスローター*2とか
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:18 ID:TcDJ9Fmz0: >>47
クルセスキルはどれも有用であるにもかかわらず、前提スキルが多い。
そのため欲しい(であろう)スキル全て取ることはできないため、スキルLvをフルに取ることは難しい。
そういったことの意味も含めて、AG10はそこまで強くオススメしにくいということ。
スキル仕様を見ればわかるが、ポイント効率「のみ」の点で見ればLv6以降は効率が落ちていく。
もちろんスキルの価値はプレイヤーの考え方やプレイスタイル(型含む)によって大きく違うが。

ここでAG10が強く勧められた理由は、話が「壁(前衛)をする」ことに論点がおかれているため。
壁としてできるだけ強く(硬く)ありたいならば、スキルポイント効率など度外視してAG10が強いのは事実。
というか当たり前だな。
純粋に壁役だけとして作るならいいが、それ以外もしたいという人もいるのでWikiにはそう書かれてる。

ちなみに俺は壁役を「することもある」程度なのでAG6に留め、他のスキルにポイントを振っている。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:19 ID:21iyaJbH0: AG10はソロ狩りではほぼ使わないからだ
壁に徹するときに真価を発揮する・・・
早い話が「え？前衛さん？火力？んなもん要らんから壁でもしててください」って時にしか使わない。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:21 ID:+aWvLLt/0: >>47
AG7以上は誤差の範囲だが他に取るスキルなければAGで取り敢えず安定てだけよ
インデュアやMBみたいなもんだと思えばいい
まぁあと最近はPT参加だととにかく頑丈さだけが求められている側面もある
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:31 ID:21iyaJbH0: 斧GXならAG使いこなせるかもしれないな
持ち替えの瞬間AG解除されるからスキル不発がない
ただ消費SP度外視すればの話だが・・・INT極ならいけるか？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:47 ID:RRNTZS8b0: 名無しで素wizの場合SG当てだしたらGXするのってどう？
スイーツでアイス食いながらならありかな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:51 ID:y7H5Qk3U0: 前衛で入るとＱＭつかりやすいからなー
カナリ詠唱おそくなりそう・・・
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:05 ID:G96T5/Bh0: 取り巻きはノックバックで当たらないから
微妙じゃないか？
バンシー用なら良いと思うが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:06 ID:TcDJ9Fmz0: >>53
臨時なんかだと、仮にそれがベストな行動だとしても理解してもらえないと思う。
GXを撃ったのを見た瞬間にブラックリスト行きになってもおかしくない。
身内との狩りで、PTMに了解もらえたとかなら十分にアリだとは思う。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:16 ID:ZYldj3gA0: パンジーだらけなら有効じゃない？
MDEF高いからSGだと大変な場合もあるし凍るし
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 20:57 ID:jIwNDEHA0: >>49-51
丁寧に教えていただきありがとうございます

最近のおいしい狩場でクルパラに求められるのが硬さだからというのが
結構大きいのですね。
59 名前：37 投稿日：08/10/25 22:43 ID:wRIp5c760: >>40
返信ありがとうございます。

教えてもらったSdB5ﾋｰﾙ10AG6が
タゲ取りもしやすそうなのでやってみようと思います
ありがとうございました
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 23:51 ID:jxnoOHc20: >>52
AG持ち替えGXやってみたけど、詠唱遅い自分には被ダメがかなり減り
かなり有効でした。ちなみにAG５です
ただインデュアしててもAGが発動し出すとその場でトレインが停止してしまいます。
インデュア＞トレイン＞AG＞詠唱開始＞持ち替え＞GXだとイイ感じ。
あと斧GXだと重なっていても1確しやすい。レイスや囚人兄弟はGX１HITでおｋドル様も２HITでおｋ。
詠唱中もAGのお陰で被ダメ激減。ヒールの回数も減るのでAGの消費SPもあまり気にならない。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:50 ID:hWlTWXv+0: ルーンナイトの乗り物は竜らしいがロイヤルガードは何に乗るんかね…パラペコファンとしちゃペコペコのままで通して欲しいんだけど
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:53 ID:NgPlUKl40: いっそ自分で投げた盾に乗ろうぜ

桃白白みたいに
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:02 ID:aAMk/W3x0: 移動HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

タイリギみたいに直進しかできないんだな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:04 ID:T2EsXfzJ0: すまん
Gxって人盾固定で反動消しでいいんだっけ、狩場に合わせて三減盾に変えていいんだっけ？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:05 ID:dH7mEaRD0: >>60

コレいいなｗなんかMEプリのパクリっぽい技だなｗ
高ATKと詠唱時のDEF低下をAGで防げる＝斧GXの利点だなｗ
持ち替えテクで斧GX主流の時代到来？見た目が微妙すぎだろｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:10 ID:dH7mEaRD0: >>64
人盾固定で基本OK。ニブルなど敵のATKが4桁いく時は三減盾に変えれｗ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:44 ID:T2EsXfzJ0: thx
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 02:23 ID:Ic9TLTrK0: 竜ってﾍﾟﾛｽ系って事かな？ｵｼ系は無理だろうしｗ

他に乗れそうな形状のmob居たっけなぁｴﾝｼｪﾝﾄﾐﾐｯｸにでも乗ろうか！
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 02:45 ID:4Eug6uMW0: 乗って欲しいmobならいるな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 02:48 ID:qaCdqqL00: 俺はMVPセニアに乗りたいよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 03:07 ID:ZaecIXyG0: MVPセニアはロメロスペシャルでしか乗せてくれないぞ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 06:21 ID:PSCPYFWG0: おいおい、乗るっていったらアレしかないだろ？
深淵様の乗ってるヤツ！！！
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 06:46 ID:5XggeMg90: >>56
スローター1確出来ればむしろ尊敬の眼差しかもしれない。
狩りのテンポ上がるし、スローター後衛に流れなくなるし、痛くなくなるし。
SG1回では死なないネクロも1回で死ぬから、予めPTMにGXの威力とそれによる
狩りの安定性を伝えれば理解してもらえると思う。
最後に1確に必要なステと斧GX専用？のテクのスレ
>>41
>>60
SG1発でスローター堕ちるならあまり要らないかもしれないけど
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:16 ID:mc3spKcG0: 壁でマグニセット用の盾ってアリスと不死さえあれば他は作らないでいいかね？
モロク、トール、棚→アリス
名無し→不死
人や悪魔くらいはあってもよさそうな気はするんだけどどうなんだろ？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:26 ID:PK6JfzFT0: >>72
テラ黒王号ですね。

北斗の拳は漢のロマンだろう。異論は認める。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:29 ID:PK6JfzFT0: >>74
むしろ不死が必要じゃないと思う。
+7↑で揃えられるなら、だが。
+7マグニなら不死盾無くても名無しは問題ない。
アリスとボス属性以外で一番よく行く所の3減があればいいんじゃない？

俺はアリスと無形使ってるよ。棚よくいくから上層までの繋ぎにｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:31 ID:PK6JfzFT0: 連投しすぎですまん。

今から石盾揃えるなら
アリスとホドレムだけあれば全部対応できるかもしれん。
ごめん、それだけｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:35 ID:mc3spKcG0: あー、ホドがあったか
+7石盾が余ってて売るか迷ってたんだ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:36 ID:iXRPtl000: >>74
人、悪魔、動物は必須
ゲフェニアやジュピ用にホドレムやペノもほしい。
最近あまり見かけなくなったけど｛臨遊）暇なヤツ等○○へ行くぞ｝みたいな
チャットあると速効飛び込む自分としては最低でもホドレム必須に感じる今日この頃
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:39 ID:2OXvOrV+0: >>79
動物って何で使うんだ･･･？
人悪魔ペノアリス不死竜辺りあるとマグニは便利だね
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:39 ID:1gubsLZX0: >>74
アリス、不死、カリツを持ってるけど、
BADに行かなくなってからカリツは使わなくなった。

上の3個以外については、欲しいと思ったことすらない。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:47 ID:CjQeE4PzO: ゴスペルパラの先輩方に質問ですが
ゴスペルの実用レベルっていくつからくらいでしょうか？
用途は製薬ゴスペルです。
１０を取れば間違いないのはわかってますが、パーティー狩用のスキル(ヒール・献身等)も早い段階から取れればと考えています。

宜しくご指導お願いします。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:56 ID:nSFupTnG0: そもそも製薬にゴスペルが向いてない。
製薬は何十分何時間もするものだから、ゴスペルに頼ってたらもっと時間かかる。
トワイライトで一気に作れるようなのしかしないならそれこそゴスペル1でもいいし。
1個ずつやるのだと運任せで1分しか効果のないゴスペルじゃでまちの方が長くなる。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 07:57 ID:iXRPtl000: >>80
そりゃ亀Dやゴツミノに動物BOSSだ
臨遊Dの筆頭だろ？
ゲフェニア制覇、タナ最上階、生体３F、アビス最下層、ジュピ最下層、沈没船制覇、
鉱山最下層、崑崙最上階、亀島最下層、王陵最下層、ゴツミノMAP突撃とか、みんなでボスALL狩りとか・・・

臨遊に参加すれば分かる！！！狩りばっかやってないで臨遊にカモン！楽しいぞ！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 08:04 ID:5l/PLrOR0: なんかメ欄にsage以外の書いてる奴ID変えた同一人物でただの荒らしにしか見えん
コテつけるかID固定してりゃNGで快適になるんだが
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 08:13 ID:iXRPtl000: あ、ゴメス&ばれた？
今までメ欄kuruseでやってた。今sageに変えた
荒らしてるつもりはないんだけど面白いネタあると、つい引っ張りたくなちゃってｗ
ゴメンナサイ、もうやらないよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 08:15 ID:iXRPtl000: 連続でゴメス
>>84
のこと、コレはマジメな話ですよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 08:39 ID:lwxozq1N0: 面白いと思ってるのはお前だけ
あまりに痛々しいから皆見て見ぬ振りしてる
>>74
悪魔はあると生体でセイレンやガイルを抱えるときに使えるが、別に他の盾でもいい
無形はタナ～6Fでもあると便利だし何かと遊べるので、+4や5でもいいからお勧め
ただどれも大してAtk高くないのでホドレムで十分といえば十分
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:00 ID:BQoWHOTJ0: まぁマグニSETはどことも必要じゃないけどね
アリス石盾は激しく後悔
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:09 ID:zmoDEq/r0: 今度クルセを作りたいと思い剣士育成中なのですが、ステ振りなど諸先輩方のアドバイスなど
頂けませんでしょうか？

Lv90を目処に
STR31+9 AGI1+2 VIT70+7 INT90+15 DEX35+3 LUK1+5
支援抜き装備、JOB補正有りです。

装備は+10超強い海東
+9ハイレベル丸い帽子　+9天使フォマルor+7闇アーマー　+7カリツガード
女神仮面　ギャングスカーフ
+8レイドマフラー　+9ハイレベルブーツ
アクセはイヤリングx2かSR,Sign、ニングロ、パワクリなど用途によって変更したいと
思ってます。

不死は石盾で作りましたので将来はオデンセットで名無し前衛できるといいなと思ってます。
コンセプトはPTメインでペアで城２くらい行けたらいい感じで
ソロはGD3Fでまったり出来ればいいと思ってます。

スキルはこんな感じで前衛SBあると便利かなと思ってます。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkfVcFkaw3noqfY
こんな感じよりヒールMAX取った方がいいでしょうか？

GXはINTカンストってWIKIで見るんですが、90止めは微妙なんでしょうか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:26 ID:I7ntrnQQ0: >こんな感じよりヒールMAX取った方がいいでしょうか？

MAX、あるいはそれに近い方が圧倒的に良い。ヒール一回での回復量が低いと、
AGI型とかでも無い限り殆ど役に立たない。
というか、実際転職してJOB上げてると自ずと低Lvヒールじゃ物足りなくなってくるから
ある意味心配しなくても良いよｗ
なので先にAGを取らないようにｗ

INTカンストは、少しでも威力を上げたい場合大概INT上げた方が効率が良いのと、spがキツイ
という理由により推奨される。
逆に言えばその辺の事情をどうにかできるのであれば別にINTは抑えても問題はないのでは。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:33 ID:RpoVeRfh0: >>90
SdBはLvで射程が決まるから1だけ取っても使い物にならんぞ。
切るならきる。取るなら3は無いと意味が無いと思う。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:34 ID:T2EsXfzJ0: Gxヒール型のINT105、DEX76、VIT38、STR50なんだけど
名無し臨時とか行けるかな、LKでクエしに突っ込んだ以外に行った事ないんだけど
装備は旧式で

武器　+7DH海凍　運剣
防具　+5闇ロング　+7風シルク　+7悪魔バクラ　+7レイドマフラ　+9銃奇兵ブーツ
アクセ　ヨヨロザ×2
頭はバフォ帽とかそんなんで大した物無し

休止前はそこそこ動けたけど、休止明け一ヶ月はPT無し
プロボでタゲ取ったり氷割れないっぽそうなんでPS（）笑が必要だと厳しそうなんだけど
AG無しじゃ厳しいかな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:47 ID:OaLwdko50: >>93
別にそのステ装備でも狩りにはなると思うよ。
回復剤の消費とか激沸きやMHで潰れる確率とかはやっぱ高くなるけど・・・。
とりあえずS無しでいいからムナ帽だけは揃えとけ。あと風レジは切らさないこと。

ただ、↑はあくまでうちの鯖なら行けるラインってだけなんで
「不死盾無しの未転生が前衛？ﾜﾛｽｗｗｗ晒しておきますねｗｗｗ」
とかなる鯖もありそうだし責任は持てないな。

キラキラでヒール10AG10・+7不死闇マグニセット・ヨヨSBP×2くらいまで揃えれば誰も文句は言わないと思うけど。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:51 ID:rk1u8ppB0: >>93
そのステの名無しだと
前衛で入れると思う
装備は運剣+闇鎧+悪魔盾+レイド+ブーツで風レジポを使う
ヨヨSBPと☆短剣、ムナックを追加で買えば良いくらいじゃ
出来れば不死盾欲しいがSTRるし白Pでカバーかな(赤字覚悟で)
キラキラ予定が無いならヒール前衛として入るしかないな
タゲ取りはヒールでバンシーはLv1プロボ

が、募集の需要があるかは別の話
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 16:04 ID:BQoWHOTJ0: INT型だとレジポあっても無くても変わらん
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 16:22 ID:kirNLVQf0: アリスC＋盾で売るとき一番損しないのがアリス石盾だろうに何で後悔？
+6以下にしたとかならわかるけど
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 16:29 ID:AA8LPOSU0: >>60
持ち替え前提なら、詠唱中は運剣でもいいかもね
手間はかかるけどおもしろそう
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 16:38 ID:h/h0ttVj0: V盾だと+4でも+7でも価値が下がるけど
+7石盾だとカード＋盾の値段で売れるな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 16:43 ID:A9wPb8BV0: モロクの物質用にV刺しもやや需要上がってる
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 18:10 ID:rk1u8ppB0: 物質用・・・MBか？
DEF下がるし他の被ダメの方が痛いしで
Val盾より石盾だろ
他の職も含めてでも物質専用ならありだが
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 18:53 ID:BQoWHOTJ0: >>96
何でといわれるとPTやソロで使う分でだと

頭固定のデメリットが上にいくほど解決できず
BOSS系はどちらかというとDEF無視系が痛いのと
盾投げのダメージに不満が残る点
あとは他職での使用時にやはり不満が残る点でしょうか
他の装備は肩はマント靴はグリーブのALL+7です

アリスcから-5Mで売れましたから
+7石盾が15Mだったので20Mの損ですね。
おでんの分も入れると100Mくらいの損。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 18:57 ID:mc3spKcG0: 転職してチェーン取ってみたけどSTRほぼ初期で
盾も石盾が最重量だといまいち感が強いね
75のストロング、80のクロスまで苦行だぜ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 19:29 ID:hgm9Ks5A0: 婆園か調印で頑張れ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 20:03 ID:3SnbD7lV0: セット崩しても大型5%ついてるし上位狩場ほど有効だと思うんだがな
使いまわす場合もStr1の後衛支援だと重量が気になるだろうけど
鯖によってセットの価格変わるんだからそんな個人的な損だなんだと職スレで語るなと
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 20:25 ID:cgpH2A5M0: 物質のＭＢってそんなに痛いか？
アスムしっかりかかってればせいぜい2,5k程度だろ
前衛として使うならどう考えても石盾しかないわ
V盾使うことなんて生体以外じゃあり得んな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 20:59 ID:jlY4Cgwn0: 槍クルセだけどドラグーンヘルムを使ってみた。
5X5に状態異常にするスキルの発動率は3%ぐらいだった。
通常攻撃時のみ反応するみたいです。（スキルでは発動しない？）
100%で状態異常でなるわけじゃないんだけど比較的スタンにさせやすいので囲まれた時とかは助かります。

竜+20%を期待しても竜に当たる様な攻撃を持っていないのでなんとも言えないけど
魂ブーメランがあればアビスとかでも活躍できそうな予感です。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 01:50 ID:ZTb6lL8I0: 復帰後メテオパラのこと考えてて忘れてたんだが、俺クルセがまだ98@55%だったんだ
なんとなく今ならすぐだろって思って狩りしてなかったんだが
今日少し狩りして思った、これはやばいと
アユタヤ行っても1.3Mくらいしか出ないし、狩りは厳しく無いけど金が徐々に減っていく

てことで、どうせ天使必要だし買おうと思うんだけど
刺し済装備買うとして何刺しがいい？
転生前に使いたいとなるとフォーマル刺ししか無いかな？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 02:10 ID:ZAd6qXAQ0: 昔は城やニブルの渓谷で1M出して喜んでたなぁ･・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 05:06 ID:Fh9W83FR0: クルセ時代しか使わないなら何でも良いと思うが
安い完成品を探した方が無難
転生後も使うなら…メイルか？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 08:38 ID:BiSoqPRiO: 支援込みDEX50でネクロのタゲ取りにSdBって使えると思う？
今はヒルクリでヒールしてるけど、SdBで大丈夫そうなら5まで上げちゃうんだが……
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 10:01 ID:pX1FzShv0: Base90としてブレス込みHIT150。
QMに浸かってない状態からなら当たる。
たまにミスるから2・3回投げると吉。

QM漬けの状態だったらヒール砲が確実。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:14 ID:ZAd6qXAQ0: 俺は幸運剣盛ってなかったから★武器でSdBやってたわー
その分抱えられないから、慎重に前進してたけど後ろに不用意な場所に横湧きしたりしない限り流れたりはあんまし無かった
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:36 ID:GdiJCMZ30: ★武器でSdBってなんぞ

俺は+9Tハロウドエンシェントマインが安く売ってたから
バンシーに撃つチェーンにも多少効果あるかなと購入し、HIT底上げしてた
持ち替え面倒だったけど
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:37 ID:4ZDt6j4O0: ☆武器もってsdbはクルセ初心者が陥る罠
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:48 ID:ZAd6qXAQ0: うほｗｗｗじゃあDex足りてて無駄だったのかｗｗｗｗｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:22 ID:dKDS8FTe0: でも、何気にネクロの必中HITって結構高いんだよな（必要HIT158）
ブレス込みDEX50程度じゃ90代後半でもブーメランを外す可能性が10％程度ある
確実性はやっぱヒール砲なんかねー
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:33 ID:Fh9W83FR0: ブレス込み50が低いと思うのだが
ついでに、SdBはヒールより連打できるのと
バンシーも狙える、射程が長い
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:55 ID:A3txkwqA0: だからお前らクルセでもできるシフト献身をだな・・・。
ヒールあるならヒールで良いと思うけど。INTあるからSP気にならんだろうし。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:57 ID:A3txkwqA0: ああ、HITを満たしてるならもちろんブーメランが一番使いやすいとは思う。
射程と、楽って意味で。騎兵修練は俺も０だが、ネクロで困った記憶はない。
まぁ感じ方とかは個人差あるだろうから他を否定はしないし、マンセーもしないわ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:14 ID:HJ2RJpz9O: >>108
悪い事言わない、オデンにしておけ。

で、型によるがstrやdexのGXなら素直に天使。更にスノウアがあればヒール分のSPが浮く
VIT型なら天使そろえる前にスノウアでもいいかもしれない。勿論天使あった方が最善だが。

あと田村がっつり狩りよりSDや聖域でちまちまやってた方が、効率出るのも稀に良くある事なんだぜ？

ちなみに1PC天使スノウアI>S型クルセで座りつつSD5が2.5M、聖域で実拾い食いスクワットだと2.4M位。
詳細需要があれば帰ってからでも報告するけど…
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:26 ID:ZAd6qXAQ0: それにしてもサクリは報われないな
A=VなんかにしないでV=Dにすれば良かった･･･
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:34 ID:4ZDt6j4O0: じゃあ作り直せばいいんじゃないっすかね
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:35 ID:QN5IA2uA0: >>122
タオがあるかないかでの差で劇的に変わるからな
これ以上サクリ自信が強くなると、タオサクリがありえないことになるし
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:37 ID:ZAd6qXAQ0: もう98Lv43%なんだ･･･HEHEHE･･･

せめて反動が低ければいいんだけどなぁ･･･
反動>与ダメってどうなのよ　サクリ使うだけで一瞬にしてHPが20K→10Kになっちまうｗｗｗｗｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:39 ID:rRAeYhmO0: 3次きた時に一番化けるのはサクリじゃねーかな。
レベルが150まであげられるようになる
→MHPが増える。
→威力が上がるわけで。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:41 ID:ZAd6qXAQ0: >>126
俺もそう考えたんだけど「他の職も相対的にMAXHP上がるんじゃね？」って考えに至った
まぁまだ3-1のグラフィックと名前しか発表されてないし、今後明らかになる3次のHP係数次第かな？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:42 ID:4ZDt6j4O0: 俺もV-Aパラだけどトゲ野牛＋鈍器ARでかなりサクリ強く感じるよ
反動は同意しておく･･･たれ蝶とかにしても与ダメ＝コストなのはホントきつい･･･
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:43 ID:ZAd6qXAQ0: >>128
サクリは絶滅したとばかり思ってたから、同じサクリ使いの人が居るってわかっただけで頑張れそうだわｗ
ありがとう
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:44 ID:QN5IA2uA0: >>126
それ以上に他の職が優遇されるというオチ
普通に限界突破がきたら、サクリもそうだがGXも異常なことになるし
AGI型が大抵Aspd190もかなり楽に達成されるだろうからね

意味はなくないと思うけど、乗算的に威力が増えるSTR依存・INT依存比べると
どうやってもサクリは転生スキルとはおもえないくらいに泣けてくる・・・
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:46 ID:ZAd6qXAQ0: >それ以上に他の職が優遇されるというオチ
現実的に考えたらやっぱりそうだよなぁ･･('A`)
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:24 ID:ZTb6lL8I0: オーディンも転生職限定かと思ったら未転生も装備できるんだな
>>121
Int>Dex>Str>Vitよ
カード売ってれば+7おでんでも作って刺すかな
聖域はフォビアクエをやってない、転生後の吐きそうな時期に使いたいんだがどうだろう
SDはアヌビスがいるんだっけ？
イグ葉ウメーとか養殖とかの話はよく見るが行った事ないな
まぁ天使かスノウア2かどっちかあればヒール節約で効率伸びるからなぁ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:06 ID:Fh9W83FR0: 作るならオデンより自分の状況に合わせて作れよ？
マグニセット使うと頭でINTが増やせない
可能なら過剰完成品を買ったほうが良い
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:16 ID:W7hYazG70: >>121
GXクルセ作ろうとしてる俺が興味しんしんです
SD5ってI＞Sでもパサナ硬くてしんどそうなんですがそうでもない？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:32 ID:HJ2RJpz9O: >>138
まだ帰宅してないがー
マグニ込み込みSTR90INT108かな。武器は例によって+7蟻海東スノウア2
基本テレポスクワットでパサナはGX10と1で乙、ただ基本マズいのでアヌの巻き込みGX10×2がお勧め
アヌ単体で倒してもいいが、勿体無いのでショートトレインで何かしら巻き込む
時々アヌが生き残るけど、バッシュなり低GXなりどうぞ

またポジションが悪いMHはスルー推奨。マズいだけです。ちなみに30分弱しかアイス持ちません。だから倉庫キャラでも配置
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:00 ID:R4bdkR3c0: パサナ倒せば金銭収入は安定するけど、モンハウには注意
ものすごい数が１セルに重なってた日にはもうね
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:07 ID:UQJGI+EGO: マグニセットで頭でINT調整できないって別におでん単体で頭INT装備でもよくね？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:55 ID:G/Su2qL20: 昔ローグやってたんで思うのだけど
サクリってバックスタブ位の強さしかないよね。
今俺もＡ－Ｖサクリやってるけど同じく反動で；；

でも、周囲は思ったよりサクリに脅威感じてるみたいよ？
サクリ痛かったよ！ってＧｖ終了後言われることもあります。
実は自分の方が痛いんだけどねorz
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:20 ID:4ZDt6j4O0: >>138
要職とか倒せるのは倒せるんだよねV-Aサクリ
ジプシーとか瞬殺できるのはいい事だと思う
ただ自分へのサイフのダメージのほうが大きい･･･
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:24 ID:ZAd6qXAQ0: せめて反動がなぁ
RSにはちゃんとシーズ補正の修正が来たけどサクリの反動は放置ってことは修正される見込みは無いんだろうな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:26 ID:W7hYazG70: >>135
レスありがとー
基本的にテレポしながらアヌビス+αを食っていく感じなんですね、納得しました

ただそんなにアイス食べまくるんですか…
天使は持ってるんだけど、まだスノウア高くてちょっと買えないので
お金貯めて買ってから行ってみることにします
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:41 ID:FoEYF72D0: myA-Vパラに狙われた相手の感想はHPをすごい勢いで削られて死ぬ、AGRSとVAL肩で手を出すと自分が痛いという感じ
でもこちらにすると集団の中の一人を落とせるだけだからなｗ
HP2倍がきてるときじゃなければ教授を含んだ5-10人位に突っ込むと実を使ってもこっちが負ける
平地戦やWPを挟んだ防衛戦だとFLEEの高さが地味に生きて要人殺害に成功してるのがいいところ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:43 ID:ZAd6qXAQ0: その上「ARスクロール」・「狂気」・「属性付与アイテム」・「サクリスキル」の4つかけないといけないのにDspされると涙目
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:51 ID:Fh9W83FR0: >>137
それだと、オデンに固執する意味が無い
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:01 ID:2w0TJkB/0: 聖のマグニセットはRGGを引っ張るのに便利そうだが
他に使い道があるかと言われると
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:50 ID:cZVytt8x0: ウルセットがあるだろうJK
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 22:58 ID:9Z5Vswx50: 忘れがちなフレッグもよろしく（＞＜
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 23:00 ID:9Z5Vswx50: フレッグちゃうフリッグだ＞＜
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 23:24 ID:GOqZW6Kg0: スタン耐性と壊れない性能がほしいならV鎧
ウルSETの燃費とマグニSETのDEFを使いたいならおでん
安定した性能がほしければメテオ

この3択

転生前で使うなら中古で十分
ちなみに俺は初めおでんにしたがV鎧も入手した。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 23:45 ID:Fh9W83FR0: 資産も不明だし、自分に合ったのを買えとしか
言い様が無いんだよ
一番のお勧めは、過剰完成品だけどな
不満が出たら買いなおせ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 23:48 ID:zOMOpeif0: V鎧とINT頭装備と神使者でいんじゃね？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 23:50 ID:GOqZW6Kg0: >>147
フリッグV盾SETはDEFが下がるだけで狩りで意味無い
MDEF上がっても聖鎧で反動ないし効果薄。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 23:57 ID:9MupPApU0: オデンに天使さしてウルセット使ってGXしてたよ
素DEX70↑にするなら十分価値ある
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:13 ID:kox0dbFp0: オデンウルはいいな
消費10%カットはGXメインだと大きすぎる

ただDEX型って王道GXヒールが基本選択肢なのよね
で、前のパッチでSTRorVIT型はWスイーツという神器が出てきたから
ヒール切りが可能になって月光RSも出来るのはいいね。

個人的にはアイス大量に持てるI=S型に作り直したい･･･
月光RSドゥームGXも出来るし･･･
ヒールを使うとどうしてもSPが枯渇しちまうんだよなー
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:57 ID:SaojFOWO0: 今週で転生させてAVﾊﾟﾗ目指してる俺が通りますよｗ
AV90　D50　I20目標にしてる
風当たりが強くてもｻｸﾘでやろうと思ってる

でもﾁｪｲﾝもやりたいんだよな・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:16 ID:He8DlvMa0: >>155
サクリやるならVITカンストした方がいい
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:21 ID:eyFNtuWY0: さぁ、サクリ道に足を突っ込むならそのDexを切ってAVカンストするんだ
楽しいぞー、楽しいぞー
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:28 ID:OS+l0naY0: むしろチェイン型にして俺とGvでTUEEしようぜ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:42 ID:SaojFOWO0: さすがにAはカンストできないが
Vはカンストしたほうがいいか悩むな・・・

>158
やめろ～決心が鈍るｗ
でもチェインもいいよな～ｗ

全然決まらんまずはオーラ目指して頑張る
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:46 ID:drvg7WDt0: V->A=Sのバランスも中々楽しいよ
DEXが初期値な分Sに振ってるからS白積んでる

肝心のASPDは180　経費は1回のEoWに1M～1.3M前後
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:04 ID:I0S3nJmlO: DV献身育ててるけどキラキラ前提だと育成楽だな
つーか、チェーンが便利過ぎるわ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:45 ID:NDIVZuwkO: DVやAV型の廃剣士～パラって狩場どこに行ってる？凄い気になる
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:58 ID:pW4w6M+lO: １次魂と付与もらって西兄貴
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:29 ID:4RzN47w30: >>158
ナカーマ
防衛時に普通の献身と見せかけておいて、崖破壊にきた敵LKと殴り合うのは正直楽しい
攻撃時はクロークで崖に登ってブラギ乗っ取り、状態異常MBにプレス連打とやりたい放題も愉快だ
あ、あれ、SdCn使ってなくね俺…

>>162
やっぱ定番は西兄貴だと思う
JOB成長が少し遅れるが
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:32 ID:aivRAon40: >>164
教範とJOB教範でJOBもバンバン上がる
よな？使ったこと無いから分からないが
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:39 ID:lqPzWTky0: 貧乏人には火ﾀﾞﾏでﾎﾟﾙｾﾘｵおぬぬめ

転職するまでにｃ2枚くらいは期待できるだろう

ｲﾐｭﾝ・蟲盾・蟲靴・装飾用ひまわり　これで十分
自分は小型ｸﾞﾗ＋火付与に１次魂つけてた
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:41 ID:rFOlxQv80: SdCnパラはすごく仕事があると思うよ！

プラチナとXもって、場合によって使い分けるとたのしー
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:43 ID:rFOlxQv80: SdCnパラはすごく仕事があると思うよ！

プラチナとXもって、場合によって使い分けるとたのしー
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:50 ID:4RzN47w30: >>165
あがるけど、どうせ教範まで持ち出すなら
もっとJOBうまいところに行こうかな、って思考になるんじゃね
まぁそんないい狩場があったら俺も知りたいが…
散財でなくソロでJOBあげるのは結構めんどいな

>>167-168
大事なことなので２回略
両方持ってりゃ苦労はしねえ！　ってか、欲しいです、うん
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:57 ID:rFOlxQv80: >>169
orz
なんかjaneつかってたら、書き込み失敗って出てたからもっかい書き込みしたら・・・

プラチナもXも借り物だよ！
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 14:17 ID:kFEoPT4a0: プラチナが10M切ったから喜び勇んで購入した。

という夢を見た。
でも前80M↑だったのが今50Mちょっとまで下がってるからこのままいけば…ゴクリ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 14:40 ID:aivRAon40: プラチナとクロスの持ち替え？何？と思ったらGvか？
MY鯖じゃプラチナ50M切ってるな
産出量が少ないから高値なだけで
売れてないがな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:43 ID:69wGWi4Z0: はじめまして～久しぶりにROに戻ってこようと思いました
転生は挫折したのですが魂生体で発酵できると聞いたのですがwikiにもあまり
詳細はのってませんでした
どなたか魂生体の考察載っているサイトとかご教授うけたまわりませんでしょうか？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:44 ID:NqyE7Qlf0: ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E9%AD%82+%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%BB+%E7%94%9F%E4%BD%93
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:49 ID:lqPzWTky0: 甘い夢は捨てたほうがいいぞ　生体盾投げは・・・・
リンカー配置・不慮の事故・消耗品垂れ流し

転生だけなら素直に名無し仕様に仕上げたほうが吉
お金もよっぽどの紙装甲じゃない限りレア分位はプラスになるしな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:50 ID:eyFNtuWY0: なんか日本語おかしくね？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:57 ID:p4e0bTLv0: セシルの♯ってDF貫通するんじゃないっけ？
そのせいで盾投げは葬式とか聞いたが
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:09 ID:rFOlxQv80: >>177
それはないが、DFつかってても＃は2kほどくらう

というより、9マス空けも知らないのか・・・
生体南無ったというのは、Pスキルがない人の話だと思うが
俺は今でも生体いってるぜ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:11 ID:akFvEYsi0: MOBの＃はDF貫通だよ
なんか近接判定になってるみたいでSWじゃないと防げない
ついでにRSで反射できたりする
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:12 ID:lqPzWTky0: Pスキル（笑）

まぁ9マス空ける状況に持っていく前に事故死が多いと言うわけさ
前はガイルが寄ってきてもSB喰らう程度だったけど
今はSBｒとかもあるしな
魂切れても闇特化ﾊﾞｯｼｭでマガレ美味しかったのに今はほぼアスム付いてるしね

9マスあけてセシルｃ出ても結構な割合で拾えないと踏んでやめたけどね　俺は。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:13 ID:rFOlxQv80: あれ、俺なんか勘違いしてるか？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:15 ID:9jyJe9wb0: あんまり他の人がやってないのをやりたいんだけど、かつネタって程でもないやつ
パラで一番多い型ってなんだろ？GXヒールと献身ヒールがほとんどかな？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:16 ID:rFOlxQv80: >>180
まぁ、(笑)がつくのは目に見えていたが
9セルにもっていくまでに事故死するっていうのがまずない

そもそもガチが大前提だから他の敵がいるところで戦わないし

セシルｃに関しては、インデュア→テレポ→拾う→テレポ発動でとってる
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:23 ID:aivRAon40: 事故死は少ないが、LKとAXがウザイ
人が居なければ安定するが…
過疎ってるかが重要だと思う
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:23 ID:lqPzWTky0: 事故死しない状況をひたすら選んでると魂効果中に何匹くらい倒せる？
死なないのを前提（相当慎重）にやって、3mが上限だったなぁ
下手すると一匹倒して2匹目索敵中に魂切れとか

即沸き捕まえてやっと3m
でも9セル以内に即沸き→DF解除するわけにもいかずゆっくり歩いていると#とかもあるし
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:23 ID:69wGWi4Z0: 昔と違ってMOBが強化されてしまったのか
残念でしたΣ；；
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:43 ID:iO1621Z60: 知り合いつくって名無しいっとけ
いい加減なPTでも５Mはでるし
生体３ソロより消耗も少ない
パラは今、臨時の前衛枠では最も需要のある職だから
PTで稼ぐよろし
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:59 ID:2DlOMVLj0: 俺はブレス速度込みで　Ｖ100 AGI100 STR50 DEX 40 INT24
だけど正直Ｇｖであんまりサクリは使わないな（乱戦時のみ）
防衛時は献身してるし、攻め時も突破したら状態異常ＭＢしてる
場合が多い。

味方の廃ウィズが突破してきたらすかさず献身を通して
献身ＳＧで敵を蹴散らすときが気持ちｲｲ～。

ＤＥＸ＞ＶＩＴにすればよかったorz
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 19:49 ID:PLeKcGrp0: サクリ独自のディレイのせいでＡカンストの意味が薄いのがな
ＤカンストにＡＧＩ料理に速度にＡＲあればそこそこの速さになってしまうのがＡ＝Ｖが流行らない原因なんじゃないかと
Ｄカンストで無詠唱プレスと無詠唱献身が見えると、ＡＧＩがかすんでしまう・・・
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 20:19 ID:aivRAon40: >>189
それだけのフルブーストで擬似的にA=Vになってもな…
ただ単に、サクリより他の事に重要性を見つけてるだけでは
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 21:01 ID:7pOP9hqF0: 魂盾投げは
西兄貴で廃屋と弓兄貴1確で80くらいまで上げて
それからトール1Fがオヌヌメ

混んでる鯖だとお察しだけど空いてたら
西兄貴で2.5～3
トール1Fで7.5～8
くらいでるよ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 21:21 ID:rx66W75f0: >>190
何故そう思うのかわからん
対人などでブーストして瞬発火力を得るのは別におかしくないと思うけど？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:32 ID:PLeKcGrp0: 修理ＢＳってだいたいロキＰＴとか枠余ってるからそっち入れるだろ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:32 ID:nW0Y4VoS0: サクリ特化はタオ持ってないと劣等感持ちそうで作れないなぁ
DVパラもミョル欲しくなるけど、性能は段違いになるが無詠唱なら神器なしでも一応いける
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:39 ID:drvg7WDt0: タオなんて鯖に数人だし持ってるほうが珍しいだろ
それにタオなんてあったらそれこそ献身して廃WIZとセットで移動砲台になって他方が戦力になると思う
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:42 ID:Ax42qyyE0: 今はXシールドの魂ブーメランのほうが強いしな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:50 ID:akFvEYsi0: 魂sdbみたいに他職前提だとどうしてもいまいち活用しきれないんだよな
特にクルセ魂高レベルもってるリンカーってあんまいないし･･･
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 00:56 ID:PxLK+IiV0: サクリはスノウアーc出て化けただろ
サクリでソロ狩りも現実的になってきたし
十分いいと思う、
白ポ使ってたまにミストレスやドラキュラ倒してたときには経費でまず泣いていた
ボスもアイスあれば大体たおせるんじゃねーかっておもうけどまだやってない
タオは万能じゃないし第一サーバーで数人レベル
むしろグルームアンダーナイトやクトルラナックスがほしいです
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 00:58 ID:ATAAzU/m0: 流れをきって、魂sdbなクルセの質問です。
2PCにてカーサソロな毎日ですが、90レベルを超えてステの振り方に悩んでいます。

現在のステは、支援・料理・装備の補正混みで以下の通りです。
Lv.90　STR.130　VIT.60　INT.60

今のところの候補は
　・AGIを上げてsdbの速度を上げ、殲滅力を上げる
　・VITを上げて耐久力を上げる
このどちらかを考えているのですが、他に選択肢はありますでしょうか。
また、このうちのどちらかを選ぶとすれば、どちらが良いでしょうか。

ちなみに装備は、Q深淵　+6X盾(ﾎﾄﾞﾚﾑ刺)　スイーツsbp×2　です。
アイス連打でカーサ余裕なのですが、稀に
氷結→ファイヤブレス（アスム有5k前後）で危ない場面もあります。

また、95超えてからの生体は考えていません。
稚拙な質問ではありますが、どうかアドバイスをお願いします。

長文、失礼しました。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 01:47 ID:RIdom6KI0: DEXについてまったく書いてないけどどうでも良い感じなのかな？
たしかに魂ブーメランは必中だから魂ブーメランについてだけ言えばDEX1とかでも関係ないけど。
まぁそのままブーメランだけで光るならいらないか。
だとしたらVITを上げて死亡確率を下げるか、INTを上げて滞在時間を若干増やすかだね。
まぁ現状がどんな感じなのか(狩場滞在時間などの魂関係や消耗品など)わからんから断言できんが。
失敗しにくいのはVIT上げることなんじゃないのかな。
MHP確保、状態異常耐性、回復量アップと良い事尽くめだし。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 01:57 ID:Rnhho3BE0: 90超えてからのＡＧＩ上げてもたいして早くならないしなぁ
スレポイントがオーラで終わっちゃうからな
デスペナきつくなってくるからＶＩＴでいいんじゃね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 03:15 ID:XHksL/SM0: >>199
火アンフロを作成する予定がないのならLUK30→残VITを勧めて見る
凍結しなくなるってのは多少のVIT差以上の効果を実感できると思うよ
ステP的にそこまで圧迫しないし、転生前だしね
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 04:39 ID:pRPjC+j20: >>195
タオ持ってないけど、回復おっつかなくて死ぬんじゃなくてwizが反射やらで死ぬほうが多かとです・・・
タオあるなら2-3人まとめて献身したほうが効果は高そう、凍ると悲惨だし常にダメージ受けてたほうが何かと都合がいい
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 04:51 ID:xXlzVrBC0: カイトとプラチナのせいで献身しててもWIZがガンガン死ぬから困る･･･
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 06:54 ID:MzI1/GYuO: クロスチェーンつえぇ・・・
素STR20しかないのにカーサに10kとかでるんですけどｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 07:03 ID:2CFW75J50: タオ持ってるけど、あっても防衛時に無詠唱ADS乱射とかで即死のほうが多くて泣ける
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 07:23 ID:pRPjC+j20: ADSで即死って雷鳥あたり献身してるか直で食らってるってことかな
タオはゴスでない分ADS乙になりやすそうではあるね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 10:31 ID:tiVWvYZF0: ステータス：(STR40 AGI20 VIT60 INT120 DEX45 LUK6)※支援、料理込み
スキル１：ＨＰＲ10 プロボ10 インデュア10 バッシュ10 ＭＢ2
スキル２：ＧＸ10 ＡＧ10 ＲＳ1 ディフェンダー5 ライディング
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkjacKkBwabnan1cL

武器：月光剣、サーベル（大、中、小、人、無形、マミー）
　　　東海剣（属性４種のみ）、Qマミーパイク、幸運剣
防具：頭（+8サンタ、赤&黒メガネ）鎧（+7メイルで火、水、アンフロ、闇）
　　　盾（+7バックラーで、不死、アリス以外所有）
　　　肩（+7イミュンマフラ）靴（+7ベリットブーツ）アクセ（SR*2、ヨヨクリップ）

この状態で、名無しとかの臨時に誘って頂く為には、マグニ不死盾、
闇オデン以外に、必要な事とか物はありますか？
ヒール必須なら、再取得可能ですが、ステータス的に無理なら諦めます。

ケミの装備流用ですが、アドバイスをお願い致します！
長文失礼致しました。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 10:35 ID:rRfH2mUN0: >>208
臨時限定にするなら、GXはいらない。
なので、スキル2がいい

鯖によるかもしれないが、おでんとかいく場合も考慮するなら
プロヴィとるのもあり。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 11:25 ID:niorqk5t0: ヒールGxでずっとクルセやってるんだけど
クルセやパラでヒール切りって多い？
被弾前提のVIT型でヒール切りって怖いんだよなぁ
スノウアーならDropアイスも含めて回復全部アイス任せでも金的にも狩り的にもいける？

聖鎧なら月光RSでSP回復して、更にアイスで回復しまくりでずっと狩りしても問題なくなるかな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:44 ID:W1Oc2RPH0: 天使鎧とスノウアー*2装備して狩ってるとヒール切りは普通に有りな気がしてくる。
ただ被弾前提のステだと滞在時間的にストレス溜まるんじゃねーかな。
金銭的にはドカ食いしても白ポの1/9の出費で済むからまず問題無し。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:45 ID:RgRZ1Fy4O: 余裕でアリ。むしろヒールがお荷物になるくらいだ。

ただ被弾ステだと効率狩場は軒並み30分帰還だなー
個人的に集中が短時間で切れるので気にならないが。金銭的には余程の事がない限りマイナスにはならないよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:17 ID:1ELxrfFg0: あまりに初心者的な質問で恐縮ですが良ければアドバイスお願いします。

当方古鯖在住の91献身クルセ。
使っている装備がプリとの兼用を兼ねておりまして
肩と足の装備をプリ兼用でマフラとシューズを付けていてるんですが
ここをポールドロンやブーツ等の少しでもDEFの高い物に変えるのは有用でしょうか？

後もう少し頑張れば発光も目に見えてくるので､ここでわざわざ変えなくても
転生専用装備(ウールセットとかV靴など)を考えて､ここは我慢で貯金の方が良いでしょうか？

現状のDEFはマグニセットで表示69です。すぐに動かせる資金は40Mぐらい。
お手数ですが､自分だったらこうした―等。今更な質問でお恥ずかしいですがアドバイスお願いします。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:21 ID:Me5wEnkM0: >213
表示69もあれば十分だから転生用装備のために貯蓄に１票。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:21 ID:rRfH2mUN0: >>213
表示値69もあれば十分だと思うよ。
もしお金を使うなら、三減盾と属性鎧をそろえるほうが先だね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:01 ID:MzI1/GYuO: マフラー＆シューズで表示69ってマグニセット含めてAll+8くらいだろ？
満足しろｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:37 ID:TbmrmP080: >>208
名無しなら装備ステは問題ない気がする
スキルは↓で献身5かSdB5にした方が良いかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkjacFkSwe2n1cL
献身時の動きとか慣れてから再度振り直しも良いんじゃ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:57 ID:vk4dZVq30: >>208
そのIntだとヒールで活躍できる
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:16 ID:0CXVJ8K90: VIT100のパラで計算した場合、単純に死ぬまで何発耐えれるか比較すると
+4ディアボロスセット＞+7グリープポールドロン＞+7ウールタイダル
と、以前計算したところ、こんな計算結果になった(あくまでも物理被弾のみで計算)

転生前から転生後まで末永くパラで使いたいならグリープポールドロン
転生後に献身取得予定があり、献身多用する狩場に行くならHP増加を見越してウールタイダル
単純な耐久力で考えるならディアボロスセット
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:19 ID:YqtXz3TC0: 突撃隊長セット優秀すぎワロタ
vit極+料理でHP24kに届くって良いな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:40 ID:+C5kZ/V40: >>213
アリスはもってるのかな？
ないならアリス購入をお勧めする。
献ってことはpt前衛でｌｖ上げてるんだろうし、
それだけ装備あれば狭間とかトールも問題なくこなせるしな。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:10 ID:EnQY5q1l0: 聞いてくれ
黙々とソロしてる献身SdCnなンだけども
手元に盾がタラしかないので人に呼ばれてもあまり出かけられない
他に盾持つなら何がいいかね
自分としてはカリツかホドレムが欲しい感じなのだが
なにしろゼニが全然ないので中古品漁りが前提だ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:22 ID:Rnhho3BE0: 天使と悪魔と遠距離かなぁ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:26 ID:kjUtZSLy0: 相手によって変わってくると思うが、不死をもってない私は
最近悪魔盾しか手にした記憶がない
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:41 ID:EnQY5q1l0: サンクス
やっぱまずはカリツからかな、ホルンもあったら便利そうね
実は最近復帰したばかりで、セット装備とかもうなにがなんだかな状態でな
ゼニも休止前にかなり吹っ飛ばしちまったんで正直苦しいんだ
買い換え需要も一段落以上してしまってなかなか中古の出物もないけど、根気よく探してみるよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:55 ID:Svry0OKM0: >>199
氷結で危険になるというなら、転生するためということで割り切れるならば
微LUKに振り、後はVITが安定な気がする。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:01 ID:IMMD7lIuO: >>225 ならカリツ買う前にペノ籠もりして資金復活させるのも良いんじゃない？
今は赤蝙蝠もガッカリcとは呼びにくいくらいの値段になったし
鯖によるけど3～4枚ペノc出して捌けばベアドにも届くだろうしね
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:23 ID:niorqk5t0: かぼちゃが今は神だったのか
ヒールGxには最強の擬似SP回復剤だ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:27 ID:U5StX3Ez0: >>197
Gvでクルセ系みたいな職で火力俺TUEEしたいなら2PC必須だと思う

サクリもゴスペルとりんごでタオ無くても鬼人になる

俺の例
メイン、V>D-Sパラ
サブ、WizクルセリンカBSAX魂持ちのリンカー(メインリンカーの人のサポートになれる程度)、I-Vゴスパラのどちらか。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:26 ID:Rnhho3BE0: >>229
俺１ＰＣでＤＶカンストＩＮＴ25だけど
ここで確保しなきゃやばいって指示きたら、料理無詠唱になって
ＲＳ展開しながらＢＢ地帯でロキにプレス連打しながらスケプリスケルトンセットで睡眠ばら撒いてるぜ
敵のＢＢが睡眠で止まって前衛が抜けてる間に、プレスでロキのＳＰ0にして
ロキ消えたときにＬＰ張ったら逆転できるくらいのユニットにはなれる
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:39 ID:U5StX3Ez0: 無詠唱の意味あんの？
232 名前：213 投稿日：08/10/29 21:39 ID:t99mQRbd0: >>213を書いた後出掛けてしまってましたが､たくさんのレスありがとうございます！

>>214-216
コレで充分と思って貰えるなら､やっぱり転生装備に回した方が良さそうですね。
過剰具合はマグニセットが各+7､肩は+7レイドマフラ､足は+9HiLvシューズ。後はSR1個って感じですね

>>221
クマ人形は石盾であるのですが､アリスはさすがに持って無いのが現状です。
その為ウールタイダル等を考慮しつつ､アリス盾目指して貯金を頑張っている感じです。

アドバイスを参考に当面はアリス＆ウールタイダル辺り(V装備やD装備はお察しな値段の鯖の為)
を目指して貯金して行こうと思います。どうもありがとうございましたー
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:42 ID:Rnhho3BE0: ＳＰ０にしてもレモン1個でロキ回復されるから、攻撃クラって邪魔されたくないしな
+10料理も1個買えば3ヶ月くらい持つから、高くねーし
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:44 ID:RIdom6KI0: 無詠唱とそうでないのでは性能が全く違うのは確かだが、プレスLv5はディレイ４秒もあるぞ。
あと詠唱中断はされない。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:44 ID:U5StX3Ez0: プレッシャーって攻撃くらって邪魔されないと思うんだけど
無詠唱にする意味あんの？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:48 ID:YqtXz3TC0: AGI=DEXにしてASPD190無詠唱プレッシャーとかどうよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:49 ID:4AP9hv7O0: プレスでロキのSPが０になるってことはないよ
プレスは現在の残りSPに対するダメージスキル
MSPに対するダメージスキルだと神なんだけどな！
どうしてパラスキルは微妙なのが多いのかなー！

http://crsdr.rowiki.jp/?Paladin#x947a2e9
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:05 ID:bfSTmjSS0: ロキやってるが確かに嫌だが致命的ではないな
いや、ほんとに嫌ではあるんだけど
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:11 ID:RIdom6KI0: >>235
ブラギがあると結構意味あるのと、反応できるなら阿修羅見てからプレスLv5余裕でしたとか。
無詠唱じゃなくても高DEXなら紐付いてるWizとかの妨害に結構良い。献身貫通なので詠唱も止まる。
あと、プレス程度じゃ死なないとか思うかもしれんが、Wizは積載量が少ないので回復剤削られて死ぬことは普通にある。
ブラギがないと一気に微妙スキルかもしれんな。
まぁでも高速詠唱だと(ブラギなくても)カイトカウプかかったチェイスのEMC見てから止められたりできたり・・・。
まぁ状況次第で使い道はあるスキルだよ。全部貫通するのはさりげなく効く。

>>236
V鎧と超ゴレバシリウムがあればブラギ前提でヤバイと思うよ。
問題は指が死にそうになることだな。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:24 ID:uGmKzpTW0: 現在S11 D20 V91 I52のパラなんですが、スキルに迷ってまして。
ステはこのままV,Iを99まで上げる予定で、臨時（ほぼ名無し）のみの状況です。
AG10、ヒール10、ライディングとって、他なにもとってません。
使用感がいまいち分からず、他スキルに悩んでるのですがなにかお勧めとかありますでしょうか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:27 ID:Rnhho3BE0: 無詠唱にするのは、プレスより献身の面が強いとおもう
プレスも無詠唱でウマーだが
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:54 ID:copsu/Xa0: ステ振り迷っますとりあえず
S30　A70　V99　D50　I20　バランスサクリﾊﾟﾗって感じ

サクリ特化装備でASPD183　HP21ｋになる
チェイン特化装備でだいたい10ｋのダメ出る
臨では回避200とV99なので問題ないと思う
Gvでは献身中心にして火力補助的な位置
ﾌﾞﾗｷﾞあるならチェイン、ないならサクリという感じでやるつもり

う～んやっぱ中途半端乙になっちゃうのかな・・・
バランスしてる人ってどんなものか聞きたいです
何かアドバイスください
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:08 ID:ATAAzU/m0: >>200-202
>>226
ご助言、ありがとう御座いました。
LUKに若干振って、残りはVITに振ることにしました。
転生目指して頑張りますっ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:16 ID:U5StX3Ez0: >>241
無詠唱プレスの何が美味いの？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:38 ID:RIdom6KI0: >>244
INTがあるブラギに乗ると確かに強いぞ。まぁ強いといってもみんなが連想するような無双ではないが。
プレス自体の特徴がどんな相手にも軽減不可能な固定ダメージを与えるというものだから、相手が強いほど相対的に価値が上がる。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:44 ID:YqtXz3TC0: 俺気づいたんだけどD極プレス使い２０人集めてVCで連携とって集中砲火したらTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:51 ID:RIWL3wRh0: 一瞬で40kのダメージ
相手は死ぬ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:54 ID:U5StX3Ez0: >>245
プレスが無詠唱になったときにどう強いのかが知りたいんだが
I極ブラギとか無詠唱関係なくないか

>プレス自体の特徴がどんな相手にも軽減不可能な固定ダメージを与えるというものだから、相手が強いほど相対的に価値が上がる。
固定ダメだから(耐久力の)弱い敵に価値があるんじゃないの？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:00 ID:JG1YvdTX0: 金ゴスとかベレーコンバタラSBPとかで人耐性ガチガチ相手なほど有効ってことだろうけど、
だからといってそういう装備を揃えるようなLKにいくら当てても死ぬ気はしないな
最大HPが低かったり回復剤の回復量が低い低VITなら押しきれる感じなのかね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:00 ID:FfqethFR0: プレスはディレイが長いからあまり無詠唱の恩恵ないね。
GVは無詠唱プレスより無詠唱献身だろ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:12 ID:odncApxm0: ターン制に近いような重いときは
無詠唱が欲しいが
ダメージはWIZや砂に有効だな
SP減らして阿修羅のダメージを抑えて生き残るのも悪くない
VIT剣士系は落とせる気がしないというか落ちない
バードダンサーは結構粘らないとVIT高いのもあって落ちないな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:14 ID:Iv0ujgw70: >>242
俺以上の器用貧乏はいないと思っていたが君なら越えられそうだ
俺はSTR振りすぎて劣化槍騎士になってしまったからな
（S100　A40　V80　I32　D50　献身5SdCn5　プレス1止め　AG10予定）
自分の場合ソロや旧狩場PTは楽しいが、新狩場になるともっと防御寄りのステにすればよかったなと思う
対人だと魔法や毒が効きにくい相手が自陣に突っ込んできたときに足止めをする抑え役といったところになるが、
これも一撃必殺が狙えないなら手数を重視したほうがいいので自分のステでは中途半端になりがち
そのあたりは242のステなら心配が要らないように見える

>>246
いわゆる「スパイク」って奴か、他の対人メインのMMOだとよく聞く戦法
これは対策もされにくい（しにくい）し、回復の余地もなく相手が即死するからクソ強いが、
息の合う攻撃担当を人数集めるのがまずしんどいｗ
タイミングずれると弱いからなぁ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 01:59 ID:x2jTrU7T0: >>246
同じことを考えていた時期が僕にもありました。
いや、実現できればそれなりに強いとは思うけどまず実現するための人員がTOMい。orz

>>248
・・・？ブラギのINTはディレイカットに影響するんだが。
無詠唱だからこそ高INTブラギのディレイ消しがより有用度を高めるんだろ？
あと相対的って書いてるんだが。HP少ない相手しか落とせないっていうのは絶対的な見方だろ。
相手が固くて他の攻撃法じゃ決定打になりにくいときに軽減不可能スキルでジワジワ押していく感じ。
あと無詠唱ブラギプレスは秒間8k固定の火力が出るんだがコレが低く見えるか？
難度も言うがどんな装備に対しても固定だから強い相手にほど有効。
意味がわかってもらえないのでもっとわかりやすく言うと、正直低VITだとか回復剤押さないだとかはほっといても他の職が落とす。
そういった弾幕の中でケロっとしてる異常なやつに撃つべき。Gvなんだから1人で全部(種)倒す必要もないだろ？
そもそもTUEEEEEEEしたいならLKでもやってるべき。LKこそ単純な攻撃面では万能に近いしな。
プレスの特性くらいは理解してくれ・・・。

>>250
無詠唱献身が強いのはその通り。攻めでも防衛でも強い点で無詠唱の意味が最もある。
特に攻めでは無詠唱献身は別格。
ただひとつ言っておきたいのが、ブラギ前提で話しているのにディレイでかいから無詠唱意味ないってとこ。
ブラギなければ高Lvプレスが使いにくいなんて散々既出。

あと剣士系が非常に落ちにくいのには同意。が、それはどの職にとっても同じだろう。
1発にいちいちコストがかかるADSでさえブラギなければ落としにくくなってる。
あとSTR振れない職は回復剤が結構な勢いで飛んでいくはずだが・・・。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:00 ID:CWu2pUfo0: 先行入力の関係で無詠唱プレスより詠唱あるプレスのほうが早かったりする
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:03 ID:x2jTrU7T0: 大昔の動画で、今とは全く状況が違うが一応無詠唱プレスの動画を貼っておく。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3631923
周りの耐久性とプレスの攻撃力固定を考慮すれば昔に比べて(相対的に)弱くはなってはいるが、
今でもそれなりに強いと思うよ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:11 ID:MXBTF8DW0: 昔から微妙だったというのが動画から伺えるね
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:22 ID:CWu2pUfo0: 微妙とか以前に画面ごちゃごちゃで何がなにやら
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:53 ID:XwmQwWoN0: かぼちゃ連打Gxで暴れようと思ったら
重量の関係で1k個しか持てないようだ
被弾+反動を全て連打するとなると30分帰還になりそうなんだが
どの狩場に行くのがいいだろうか？
アユタヤとSD4は遠いしなぁ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 04:57 ID:Iv0ujgw70: >>250
自分と対象がどんだけ殴られてても即座に献身通せるなら間違いなく最強かもしれん
問題は鯖の機嫌か…

>>253
もっと直接的に「プリや阿修羅や教授やリンカーを狙う」って書いたほうがよくね

>>255
見てないけど、かみのこうげき云々のやつかな
当時からプレスは火力としてはたとえブラギの乗った無詠唱連打であってもそれだけではお話にならない、が、
しかしSP依存性の強い要職を狙えば相手に不可避かつ壊滅的なダメージを与えられるので決して無駄ではない、とは言われていた

確かにプレスの直接的な殺傷力は低い、だが敵ひとりを殺せなくても
敵側のSP管理プランを滅茶苦茶にして部隊全体を敗走させる可能性を持っている
そうした意味での文字通りの「プレッシャー」なんだが、傍目にはその有用性がわかりにくいのが難点だ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 06:14 ID:AR2Z6Wt+0: 単体攻撃で部隊全体のSP管理を滅茶苦茶にできて勝ってしまえるその攻撃対象ってどの職だよ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 06:20 ID:AR2Z6Wt+0: あと秒間8kプレスってASPD188くらいか？
それは確かにすごいキャラ作ったよな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 07:01 ID:FT2ZzmTJO: +7クロスが1つ出来たけど未だにカードが挿せないチキンな俺
一つだけ持つならホドなんだろうが踏ん切りつかない
DVだからタラでチェーン俺Tueeeは縁遠い
Lv上げはトールだからアリスかホルンも欲しい
クロスの相場が上がらなければこんなに悩まないのにな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 10:26 ID:vfjGE+q+O: >>262
で、どうしろっちゅーねん
チラシの裏にも程があるだろｗ

まあ、俺はX盾があまり出回らない鯖在住だから+7出来たら迷わずホドレム挿したがな
ソロで狩場を転々とするから複数欲しいが、それが無理だからの選択なんだが、
使ってて意外とホドレムだけでもなんとかなるもんだと思った

まぁ、難しいよな
文見りゃアリスかホルン挿しときゃよさそうな感じだけどさ

ちなみに俺の次のX盾に挿す予定のカードはムスカcだぜ！
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 10:44 ID:YE99F3YK0: >>262
>クロスの相場が上がらなければこんなに悩まないのにな
こんなもん鯖によるだろ
うちの鯖ではどんどん値下がりしてるしな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:20 ID:DEgf/g2r0: どういう理由で値上がりするのかイミフ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:23 ID:kdXBcjso0: >>262の鯖ではなぜか値上がりした、というだけの話では？
つっかかるようなことではないだろう
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:30 ID:Bxb0TEYe0: まぁ、Xのおかげでパラの地位が明らかにあがったからなぁ
Str初期値でもかなり強いし。

しかし、所詮はクルパラ専用さ・・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:41 ID:5h0VYZFt0: >>253
だからなぜ無詠唱じゃないとダメなのか説明してくれ
高INTブラギだから～って何の説明にもなってない
>正直低VITだとか回復剤押さないだとかはほっといても他の職が落とす。
>そういった弾幕の中でケロっとしてる異常なやつに撃つべき。Gvなんだから1人で全部(種)倒す必要もないだろ？
防衛の低VIT職が他の職が簡単に落としてくれるなら攻めは苦労しないよｗ
>TUEEEしたいならLK？
LKは近接でしか火力が発揮できない
崖上とかにいる防衛の要職をプレスでつぶすのがプレスの醍醐味だと思ってる
ここでいう要職はブラギ、リンカー、紐が付いたWizなどね。
ブラギがつぶせれば防衛の火力は半減以下だし
リンカーがつぶせれば反射でWizは勝手に死んでくし
紐が付いたWizはBOSSc持ちの廃人が多いからLKの攻撃じゃ死なない

もういいや秒間8kプレスができるお前のキャラのSS晒してくれ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:52 ID:5h0VYZFt0: >>255
その動画のどこが無詠唱プレスが強いことの説明になってるか説明してくれ
同じ速度で連打するだけなら無詠唱じゃなくてもいい
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:56 ID:jn8hOspgO: ぶっちゃけどうでもいい。他にする仕事あるし
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:57 ID:FT2ZzmTJO: 読み返してみたらただの愚痴だなｗ
3M弱だったのがいまや8Mくらいまであがってるんだもん
しかもパラ専用だと思い込んでいたから安い時期にクルセだったから買い逃してたｗ
覚悟を決めてホド挿すよ、高いけどさ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:01 ID:FGVmniv2O: つっかかりすぎに笑ったｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:20 ID:jn8hOspgO: うちの鯖じゃホドが値崩れしてるわな
ただでさえ需要が限られた層だけだったのに
俺が実装から通い続けて溜め込んだ12枚を二週間捨て値で捌ききったからなぁ

欲しかったんだよ…転生装備一式…
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:27 ID:YE99F3YK0: たった12枚を捌いた程度で値崩れとかどんな鯖だよｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:51 ID:jn8hOspgO: gvタイムでも2k届かない鯖だよｗ
ろ。見ても普段は週に二枚位しか市場に出てなくて売れ残ってる状態

特定はやめてね！すぐバレちゃう！
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:53 ID:iFgLoyNg0: …うちの鯖、X盾の値段はそろそろ平均1M台に降下しそうです
何故かあまり嬉しくない何故だ
ｓなし神使者が捨て値になった時期もなんか悲しかったが
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:59 ID:qVCrnsWK0: うちの某古鯖だと、X盾は徐々に値下がり傾向だが、ホドcがじりじり値上がりしてるな
ホドcがあんまりな値段（ペノcと大差ないくらい）だもんだから、自力ゲット目指してついさっき出したところだわ

結構聖域3に通ってる人は見るんだが、出物がそう多くないところを見ると揃いも揃ってついてない人が多いのか…
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:04 ID:t6bTLx9f0: うちの鯖ホドレムリンｃまだ８M台だな(それで買取が出てる

んでもって昨日ネカフェ＋教範での聖域３Fの結果
Lv87～91までおよそ５～６時間？
87時ステ支援＋ネカフェ特典の全ステ+③＋INT料理
STR10+20　AGI89+22　VIT1+13　INT76+37　DEX30+16　LUK1+8

ホドレムリンほぼ一発(たまに若干残るからHX入れる)
大体2～4匹溜め込んで重ならないように調整してGX
SP切れたらラヘルに戻ってネカフェねーさんに回復してもらってダッシュ
沸いてるときは赤いトゲの実使ってそれを倒してから戻る
前半は時給７M前後たたき出せる感じだったが
後半シーカーが下方面に侵入、ディスペル＆JTが怖くてあまり効率が出せず5M台まで低下

こんな感じだった
別にこんな情報イラナイッテ？サーセンorz
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:45 ID:XwmQwWoN0: ホドレムはエンドレス用
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:31 ID:M38uOaJL0: そういやお前さん方、スノウアーｃ何に挿した？
2個の内一個はクリップにする事にしたんだが、残りの固定の部分を
おコンチかSBPにするかで悩むぜ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:38 ID:5h0VYZFt0: 売る、他垢で使いまわすならSBP
AGIキャラで使いまわすならコンチ

GX的にはSBP>ルーン>コンチ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:45 ID:pBowacvz0: 呪われた手
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:34 ID:M38uOaJL0: >>281　サンクス
AGIは居ないが槍騎士が居るんで微妙にモーションスピード上がるおコンチも
良いんだよなとか思いつつ悩んでる。
つーか…ルーンなんてのもあったな。選択肢増えちゃったぜｗ

…もうちょっと悩んできます　　入...
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:39 ID:M38uOaJL0: 連レスｽﾏｿ
呪われた手って致命的な傷が微妙な確立で付くだけのアクセだったよなとか思いつつ
調べたらHit+10がある事を知った。
値段的に買いやすい物だったら更に選択肢が増えるところだったぜ…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:06 ID:i9Lp6FF00: この場合の呪われた手っていうのはHP回復力20％増加効果があることを
言いたかったんじゃないのかな。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:56 ID:5h0VYZFt0: HP回復力増加系の効果はぶっちゃけ不要

極めればすごいかもしれんけど。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 21:13 ID:M38uOaJL0: 自然回復力だからね。回復効果UPだったら外道だっただろうが…

つーか騎士スレで似た様な話なっててﾜﾛﾀｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 21:18 ID:pBowacvz0: ヒールとかの回復量が上がるわけじゃないのか･･('A`)
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 21:49 ID:QvUtXvwy0: 質問なんですがドラグーンヘルムはシールドチェーンに乗るんですか？
気になって夜も眠れないんです。
教えてくださいっ！！！！
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 22:48 ID:TDs4D2FO0: >>289
逆に質問　特化武器の効果ってﾁｪｨﾝに乗るっけ？そういうことだ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 22:56 ID:QvUtXvwy0: >>290
ありがとうございます！
さっそくドラグーンヘルムでチェーンライフ楽しんできます！
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:21 ID:d514Stct0: チェーンライフがチェーンライフルに見えていつからクルセに銃スキルが追加されたのかとおもった
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:11 ID:515g7tBJ0: プレスって何でも貫通するって書いてあるんだけど
カウプも貫通でつか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:21 ID:IeFJpiOL0: なんでも貫通です。金ゴキカイトカウプ落法AGパリィSWニュマも無視。
例外はスペルブレイカーで詠唱自体止められることと、ハイドで無効化される。
詠唱中などに射線が切れてもHITします。
また一切の軽減が効きません。タラレイドゴスデビリンなどの耐性装備でも軽減できません。
シーズー補正も対象外です。
ただしキノコや草など、全ての攻撃が1ダメージにされるタイプの物には1しかダメージが通らないように仕様変更されました。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:59 ID:ZEoSTDHB0: 霧は無視かいｗ
ご都合主義だな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 01:06 ID:IeFJpiOL0: ああ、そもそも霧は発動自体がしないんじゃなかったっけ？
まぁ霧をうっかり忘れてたことはこっちのミスだった。別にご都合主義とかじゃないな。
霧はターゲットスキル全部を高確率で発動しなくさせるんだっけか。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 03:27 ID:p0M60OdM0: >>295
そこら辺は自分で調べろよ
全部を網羅するだけでだるいだろ
298 名前：295 投稿日：08/10/31 07:44 ID:U2fkMbKXO: 無知なくせに知識人ぶってる奴にツッコミいれただけだ

実際に使いこなしてる奴の書き込みに見えなかったからな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 08:34 ID:IeFJpiOL0: >>298
いやまぁ抜けがあったのは俺が悪かったけどさ。
ソコまで言うならお前が正確に全部答えてみれば良いじゃん。
>>297の言うとおり全部書くのはめんどくさい。wiki見れば良いとも思う。実際エンペに無効とかも書いてないしな。
あとつっこませてもらうとご都合主義はそういう意味じゃないぞ？
無知なくせに知識人ぶってるつもりは俺にはなかったが君はそんなことないのかね。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 08:38 ID:Pjyv9DPZ0: お前ら喧嘩すんなよ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 08:56 ID:91PaeZrR0: >>299
どうみても>>298が頭おかしいだけなんだから
かまわないで放置しとけ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 09:04 ID:FF1KkeHb0: 月光剣が買えるようになったんだけど安くは無い（約２０Ｍ）ので相談させて欲しい

献身Ｖｉｔ盾クルセがやっと９０代になった
ステはブレス込みで大体　Ｖ１００　Ｄ６０　Ｉ５０　くらい　ＳＰ回復力２０
狩りでスクワットしながらスキルをある程度連発できるように～って思って、
Ｉｎｔ振ってたらこんな感じになった
これに月光買った場合、ＳＰ問題って消えるのかな？というかＩｎｔ過剰？
もしＩｎｔ１とかでも月光あれば余裕、って状況になるなら転生後Ｉｎｔ無しで
Ｄｅｘ振りまくってみたい
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 10:47 ID:xosMj0YgO: (;'A`)・・・霧ってなんだ？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 11:03 ID:/YRhkGEy0: 教授のスキル。正式名称はウォールオブフォグ
詳しくは自分で調べとくれや
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 11:52 ID:tAmoPt4Q0: フォグの中出たり入ったりすると楽しいよね、効果音がさ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 12:22 ID:jswConhj0: Intの真価はSP剤の回復力アップ
狩りにSP剤を投入する気がないなら価値も半減する
307 名前：教授投稿日：08/10/31 15:23 ID:9FvLiKAb0: いいSP量だな･･･ちょっと借りて行くぞ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 20:23 ID:2SOFCBtXO: Sdcnって詠唱開始時にカウンター喰らったら動きがたまにフリーズするんだけど、あれで何回か死んでる。あのバグみたいなの何とかしてほしいわ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 20:34 ID:OQcZmPYV0: そんなの魔法職はRO初期から付き合ってる
つまり、今後も直ることは無いでしょう
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 20:35 ID:IeFJpiOL0: インデュア状態ならインデュアが解除されるまで敵に殴られても硬直状態のままになるぞ。
歩いて硬直直すなりするしかない。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:38 ID:VruoM+w90: フェンか制服装備しろよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:44 ID:sZHcGaG10: 生体1Fカボチャ+カボチャパイでカルボでまくるしウメーんだけど
時給2.8Mくらい出してもLv99は35時間くらい要るんだよなぁ
ダルすぎるわ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:52 ID:bQElPvy50: 本家ASと装備ASで、最大2回の反射判定があるようですが
反撃でのAS発動のタイミングも2回なのでしょうか？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:30 ID:86hYmlVt0: 本家ASは"攻撃する"自体が必要。
なので反撃では本家ASは発動しない
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:35 ID:bQElPvy50: すいません間違えました・・・
本家RSと装備RS～でした
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:38 ID:iXb9vKMl0: 本家と呼ぶなら分家と呼ぼうぜ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 06:38 ID:dOXUHcE90: >>312
たった32時間で何を言ってるんだ？
チラ裏にでも書いてろ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 10:18 ID:MjS8CcDrO: サクリパラの人に質問です。
サクリのダメージってどれくらい出ますか？
出来ればMHPと装備も教えてもらえると助かりますm(_ _)m

狩りでの与ダメ次第でクルセのモチベが…
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 10:38 ID:XeJ4W6g40: >>318
計算しろとしか言いようがないわ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 10:59 ID:alq6BhJ20: サクリの与ダメ＝MHP×9％×1.4×装備倍率

サクリ5最短コースでBASE80くらいだから
それまででVITカンストさせてHP20%装備してるとしてHP15kほど。
装備倍率は最低でも種族4枚刺しで1.8倍として（種族属性混ぜ、サイン、特殊頭装備などで与ダメはあがる)

15k×0.09×1.4×1.8＝3400
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:10 ID:MjS8CcDrO: >>320
早速の回答ありがとうございます。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:35 ID:alq6BhJ20: 自分の場合
VIT99でBASE99JOB70、VIT+10料理利用、VIT101林檎有、ゴスペル有
装備は
たれ人形、耐えるときは羽ベレ、蝶仮面
武器はTブラッディボーンドメイスにARスクロール仕様(+狂気ポプリ支援でASPD176)
盾はホルンV盾(阿修羅EDPは反射キル狙い、他の近接物理はさほど痛くないのでこの装備)とプラチナの持ち替え
鎧はドルV(ゴス服とか無いです)とアンフロ水の持ち替え
肩はノクシャスウール、靴はグリンぺロスで固定
アクセはスイーツSBP×2

HPは最大で52k↑になる
与ダメは52k×0.09×1.4×1.99で13k
それにシーズがかかって7800
そこから敵の対人耐性装備で100％～48％の割合でかかる

阿修羅、EDPSBは反射で死ぬ
BBLKもBBの反射とサクリのダメで死んでいくことが多々ある
ロキはSW次第、SWが無ければ献身ごと持っていける
ADSは単体のブラギADS連打なら耐えれる
WP付近にいる教授とかヒットストッパーはまず即死

基本的にディスペル(コート無いときはフルストも)さえこなければ無双可能
FARがあるなら鈍器では無くQBl槍装備にコート
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:47 ID:HjcEKh5O0: ゴスペル林檎前提の時点で無双とはいえないだろ・・・。
たしかにその上限全部揃った状態で暴れられれば強いけどさ。
あと俺＋5V肩&RS10でGv出てるけど反射で死ぬLKAXなんて回復剤叩かない雑魚くらいだぞ。
阿修羅はまぁ30kとか出してくる相手なら相手が全快してても死ぬことはあるが・・・。

献身側から言わせてもらえば紐先とかにサクリはお客さんなんだよな。
RS使ってれば確実に相手の方がHP減ってるからな。防衛側がサクリに攻撃しなくてもサクリ側の消耗の方が激しい。
うちの鯖にはパラにまでサクリ撃ってくるタオサクリいるけどシロポ笑えるほど叩いてるわ。もちろん食らってる方は死なん。
サクリでロキを献身ごと持っていけるのは回復叩かない献身くらいだろ。
サクリは瞬発火力自体はまぁ悪くないんだが、無双はできないだろ。
というかダメージも飛びぬけてるわけでもなく更に同じくらい自分のHPも削れてるとなるとな・・・。
他の人とタコ殴りするのに使うなら中々だと思う。でもそれは無双じゃないな。

データを否定してるわけじゃないよ。ただ君の「無双できる」って言うのは一般的なのとちょっと違う気がする。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:50 ID:AfcjCEPL0: Gvスレに書いたら山ほど突っ込み受けそうだな＾＾；
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:14 ID:alq6BhJ20: 防衛中に常にHP全開なのか？
ちょっとHPが減ったくらいでPOT叩いてたら速攻尽きるぞ

攻めなら補給→EMC→補給→EMCで金が尽きるまでPOT使えるが
防衛中はそうもいかん
EMC=スキになるしな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:16 ID:iXb9vKMl0: 俺2PC駆使して回復してる
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:37 ID:hcp7lBIk0: 俺のＡＧＩ片手クルセがようやく８０に到達。
コンチネンタル一個入手した。
楽しいぜ。
ちまちま武器とか防具を集めていくのが本当に楽しいぜ。
特にスケワカＣ出したときの喜びっぷりは半端じゃねーよ。
スケワカＣ売って４色海東をフランに変える楽しみ。
捨て値で売られていたウィローゴーグルを被って今日も西兄貴に突貫だ。
タラ盾？もちろん持ってねーよ。桃木で十分だ。
いつの日か狂気を飲んで俺ＨＡＥＥ－をするのが夢なんだ。
たまに支援くれるプリさん。ここでお礼を言わしてくれ。
ありがとう。
テンプレでＡＧＩ片手のことを書いてくれたブラザーたちよ、
いつも感謝してるんだ。ブラザーたちの軌跡を見るといつも勇気をもらう。

でも、もうあまり時間がないんだ。
来週の金曜に入院することになった。
急性リンパ性白血病だ。
レス違いだ！と怒られそうだけど、クルセを愛した俺にとっては
ここで書き込まれる一つ一つの内容が本当にたのしみだったんだ。
だから、お礼の意味でありがとうを言いたい。
クルセやパラを愛するみんな。
本当にありがとう。
ギルドのみんなも本当にありがとう。
ＲＯを愛するみんな本当にありがとう。

平成２０年１１月１日　　　職業クルセイダー　スラシャオ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:40 ID:HjcEKh5O0: >>325
防衛中は「ほぼ全快」だな。200だけ削れてるとかはにシロポ叩くのはもったいないからそういうのは放置だが。
どれだけ長時間防衛できてるのか知らないが、軽くなってからは暇防衛でもない限り20分もたないな。
89%搭載してるから今まで回復剤が尽きて死んだことはない。49%搭載で尽きたことはあった。
ちなみにSTRは素で60くらいでペコ有り、回復剤はランクデブシロポ。WSPなら49%搭載でももつかもしれんな。
ちょっとをどれくらいととるかわからないが、2k以上減ったら叩くね。
阿修羅も詠唱型だったり手抜き(SP全快でない)やつだったりすると耐えるしね。

献身で一番勘弁して欲しいのはDISだな・・・。DISされると2PCロキとかだった場合雷鳥すぐ落とされる。
あとたまに恐ろしい速度でプレス打ち込んでくるのも。本当にたまにだが。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:41 ID:iXb9vKMl0: >>327
んなもん俺のキュアで吹き飛ばしてやんよ

病気に負けるな　治療ガンガレ超ガンガレ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:51 ID:HjcEKh5O0: >>327
またこの掲示板やテンプレ見にこれるようにがんばれよ！
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:59 ID:alq6BhJ20: >>328
俺が言ってるのは阿修羅やEDPAXの事なんだがね
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:07 ID:BhuYFd9a0: >>327
快癒を祈る。
クルセイダーなら病魔くらい吹き飛ばせ！！！
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:24 ID:FkaytBha0: >>327
80か、まだそこからが楽しさの始まりなんだぜって言ってみるAGI片手パラ持ち
だからしっかり全快して戻ってこいよ！
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 15:33 ID:fvQ+9nUiO: >>327
何を勝手に連載終了みたいな事書いている？
転生するまでは倒れることは許されていないぞ

だから治して早く帰ってこい
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:05 ID:BcOYOtXPO: 今からクルセソロで最速でオーラになれるとしたらどう言うステや狩場が良いんだろうか？
あんまり、クルセで聞かないものなので気になった…
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:11 ID:cUl+6z7I0: そもそもクルセ1PCソロでの効率の限界ってどんなもんなんだろうかねぇ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:14 ID:lp0NNMe80: 採算度外視なら回復・課金料理満載してGX。狩場はお好みで。
低予算なら槍クルセでアルシェに火付与してスリッパオンラインじゃないかなぁ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:32 ID:HjcEKh5O0: >>336
1PCってだけでなんでもアリならGXが最速だな。限界はあるが、回復剤垂れ流しなら天井は低くない。
ああ、でも神器やBOSScとかのことは考察してないからソレ含めるとわからないが。
ある程度現実的なところだと騎士団2Fか古城で回復剤垂れ流し。
クルセだと割りに合わないかもしれないが、狭間03で物質だけGX狩りするのも古城よりは出ると思う。
ただ、狭間はJOB狩場だからクルセだとほんと割に合わないかも知れんな・・・。
補給は近くて良いんだけどね。
アユD2Fはもう1年以上いってないからわからない。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:40 ID:nHALhQ0i0: ローグでアユ行ってるけど、クルセ見なくなったな。
湧きよくなって効率上がっただろうになんでだろ？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:47 ID:as6WsFeN0: In過疎鯖 3年越しでGｘで発光だよ盾前衛ﾊﾟﾗに転向するに当たって
+4X盾+ｱﾁｬｾｯﾄってﾋﾞﾐｮｰかなぁ？特化武器とかはｶｰﾄﾞの品薄+高騰でとてもじゃないけど
用意できる気がしない orz

X盾+ｱｶﾃﾞﾐｰﾊﾞｯﾁﾞｘ2 で地道にやるのが最適解なのは判ってるんだけどね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:50 ID:ffTjBpiF0: X盾つけるころってアカデミーつけれないんじゃ･･･
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:57 ID:FkaytBha0: >>340
X盾の装備条件とアカデミーバッジの効果発動条件を良く確認するんだ…
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:59 ID:alq6BhJ20: とりあえずアチャセットはやめとけ
パラが装備できる武器でクルーザーなんて刺してたらもうそれは武器とは呼ばない
ゴミだ
たとえクルーザ以外深淵3枚刺してあってもな

汎用で安価な盾用武器がほしいならアチャスケルトン4枚刺しナイフでいい
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 18:00 ID:vSFB+x210: >>340
ある程度STR振るなら、X盾とアチャスケ4枚挿し武器1本でもいけると思う。
しかしSP消費がヒドイことになるだろうから散財は覚悟しないとな・・・
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 18:20 ID:N5Buvyg+O: クロス実装後に転生したDV盾パラの場合

初期にSTR20、DEX30振りウルフを火付与バッシュ狩り
その後はVITに振り続け廃屋に当たるhitを確保したら水付与バッシュ
job40過ぎたあたりから室内に移動し額縁をアスペバッシュ
当然本は他の部屋へインティミ
job50になったら転職しjob稼ぐために室内でアスペバッシュ
VIT50程度で止めてここからDEX91まで全力振り
ベース65になったらアリス石盾持ってカーサをチェーン狩り
100%hitを満たさないが気合いで
念願のベース80になったら+7ホドクロスでカーサチェーン狩り
献身を一度もしないままベース95到達←今ここ

ちなみに廃剣士時代に少しでも楽するために片手剣修練取って後にキラキラしてる
教範、job教範、各種料理、非公平支援あり
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:35 ID:jhyAABMw0: 名無しいけばいいのに・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:59 ID:y8cKSgLaO: 100%脳内だと分かる点が2点ありました
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:13 ID:as6WsFeN0: ｾｯﾄの遠距離ﾀﾞﾒうp とﾎﾞｰﾅｽｽﾃﾋｰﾙ実用Intでの半魚靴をﾗﾄﾘｦで見て
思いついたんだけど X盾の装備可能ﾚﾍﾞﾙは失念してました。

Str振+Q凰鳥とか X盾可能ﾚﾍﾞﾙまでの修行ﾌﾟﾗﾝとか
見通しが甘かった点を指摘していただけて助かりました。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:03 ID:/F/pmKE1O: カーサなら魂盾投げのほうが楽だし燃費がいい。俺もDVだからフェン無しでもなんとかなるけど稀に中断されてなる硬直うざいし、射程があるぶん危険も少ない。
計算上はチェインのほうが早いけど接近されるまでに数発いれらるからそれほどもない。
ちなみに無形やホト゛買う余裕なかったからクロスには田村挿したけど、逆に良かった気もするくらいだ。vit型ならダブルスノウアあればカーサぐらいは問題ない。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:31 ID:VruoM+w90: 保護者ありならチェーンのほうが早いだろうな
フェンかオル服着れば詠唱中断は問題ないし
詠唱遅延もDEX高ければ気にならない程度
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:58 ID:bBRjgweWO: それはわかるのだけど、フェンつけるとスノウア１つになるし、制服はDefが気になってしまう。
HPとSP回復剤の消費が増えることを気にしないのであればチェインのほうが効率がいい。
どちらを選ぶかは環境と趣味かな。リンカを用意しなくてもいいという利点もあるしな。
貧乏性な俺はキラキラでチェイン切って名無しやトールとかのためにAGやRSに回してる。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 05:48 ID:Cc8PzLyG0: トール１で狩りがしたくてこれからクルセ作ろうと思ってるんだが、そこでトール１で魂狩りしてる奴に聞きたいんだが
AGIとDEXってある程度あったほうがいいのか？
AGIあまり振らなくても盾投げは早く見えるし、DEXあげると盾投げの威力が上がるみたいなんだ
行った事もやったこともないし、身内で盾投げしてる奴もいないからどこをどうすれば良いのかさっぱりだ
一応このスレは一通り読んだ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 06:01 ID:T6qsln1u0: DEXC
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 06:02 ID:T6qsln1u0: DEXはほぼ影響しない
ASPDは結構差が出る
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 06:57 ID:Cc8PzLyG0: 2度目で申し訳ないけど
カーサ２匹程度ならタムランASMなしアイスでも問題なく倒せたりする？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 07:00 ID:TdimxkEu0: たおせますん
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 07:42 ID:wYG8yJOk0: s3ソドブレが出来たからあれこれ考え、あちこち調べて見たがどうも迷うので同職に質問

1：睡眠か呪い辺りの状態異常3枚挿し
2：1枠をゴーレムにした状態異常
3：漢のDblbd

自分のパラはAgi=VitベースでStrが料理補正込み90、Dexが素40程度の器用貧乏型
サクリとSdCn取得でMBは10
プラチナ+物理攻撃時ASもありかなと、AS系カードも考え中

ご意見お願いします
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:38 ID:u4kW62Bg0: １
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:08 ID:RtN8VoNx0: 睡眠以外の1
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:57 ID:OAnQ521N0: 1PCでがんばるなら狭間1でサクリもなかなかだと思うぞ
天使と物質だけねらっていける
98からはじめて1.5倍期間に教範つかって14時間ぐらいで光った。
JOBは67からはじめて途中でカンスト
もちろんスノウアー2個必須
回復剤はうわさのカボチャパイ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:57 ID:OAnQ521N0: あげちまったすまない！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:17 ID:8df6PcpL0: 使った消耗品の量と型ぐらい書こうぜ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:44 ID:OAnQ521N0: 98 V＞A＞S=Dサクリパラ
Dスノウアコンチ　ペコHBと持ち替えで
+7アリス盾マグニセットQ深淵ブレイド
1時間でアイス2000個ハエ300かぼちゃパイ200宿(プロンテラ)10程度
アスムほか支援なし　1.5倍で教範つかって時給25mぐらい
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:47 ID:4fGtybag0: 策敵めんどくさくね？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:48 ID:3UwNxBWZ0: アスムなしで天使？
Aカンストでも避けれないと思うけど
パルスとかアスムなしで喰らったら8K以上喰らうでしょ？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:56 ID:YunytDo40: 8k食らっても死ななきゃアイスでなんとでもなるんじゃね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:56 ID:kkj4C8oY0: 8kダメ≒アイス4個
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:56 ID:OAnQ521N0: 策敵ハエタイマンに持ち込むのはぜんぜんめんどくさくない。
パルスは1回くらうけど6k-7kぐらいだしアイス3個か4個でカバー可
1発パルスくらってたら2度目は来ない。
むしろEXPが多くドロップのいい天使をメインで狙い、
オーラまでにクロス盾3個マント1個でたので経費は十分プラスなった
JOBカンストしたあとからは弱い物質ねらい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:01 ID:va0vPZHN0: 転生98→99の必要EXPは300M
多めに見て15時間だとしても時給20Mか
天使のEXPは61ｋで1.5倍+教範で137ｋ
時給20M出す為には約146匹倒す必要があり
1分間に2.4匹倒す必要がある
物質の場合は1時間に約136匹で必要

妄想乙としかいえない
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:03 ID:va0vPZHN0: 追記　沸き時間が全部30秒なので1分間に2匹倒すことは物理的に不可能な
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:05 ID:OAnQ521N0: 343.2mな実際やってみてから言ってみろ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:10 ID:YunytDo40: 沸き時間が30秒だから1分間に2匹倒すのが無理って理論おかしくねｗ
倒したMobは30秒間沸かないが、敵は他に居るんだし

混みまくってるとかじゃなきゃ30秒沸きも即沸きも大差ない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:11 ID:OAnQ521N0: 上で狭間1って書いてたのか、知り合いの露天キャラと
公平組んで狭間3だわ、すまん
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:14 ID:dTvInF6X0: 湧き時間30秒ってそれぞれ60とか居るのに何いってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして狭間01っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:18 ID:va0vPZHN0: >>373
1が間違いで3なら狩りになるなら効率出るのかもな
でも公平25Mって事は倍倒さないとダメなんだけどそんなに倒せるもんなのかね

>>374
360 ：(^ー^*)ノ～さん：08/11/02 11:57 ID:OAnQ521N0
1PCでがんばるなら狭間1でサクリもなかなかだと思うぞ

お前が何いってんの？ばかじゃね
くだらねーレスする前に出されてる情報くらい読んでくれよな

思いっきり狭間1って書いてるわけだし
MAP1沸き30秒なんだから物理的に不可能って何もおかしくねーだろ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:35 ID:veM3Y2y70: ようはPT組んで入れるようにしてるってことじゃないのか
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:40 ID:va0vPZHN0: ああそういうことか
それなら納得だ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:26 ID:JEq3HgW60: 狭間１とかじゃその半分も出ないんじゃね。敵全然見つからない
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:40 ID:FnmGOp/G0: 天使一匹倒すのに何秒かかるか計算してみればいい。
MHP190kの雑魚な
サクリ一発でどのぐらい減るのか
索敵も含めて１分間にどれだけ倒せればいいのか、ね
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:02 ID:I4+d+gA10: そろそろ特化槍でも買おうかと考えたが行く予定の騎士団ニブル名無し、どこもアルシェが安定して強かったという
コストパフォーマンス良すぎだろｊｋ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:01 ID:4ybsRdGR0: 少し計算してみた
条件は363にウールタイダル+女神
ステの予想としては
V99　A80　SD40　I1　HP21ｋ　ASPD177　サクリﾀﾞﾒ5569
攻撃回数36回　平均戦闘時間15秒
天使からのダメ1400前後
物理からのダメ800前後

さばよんでるにしてもやろうと思えば出来る数字だと思う
火鎧で装備固定して物理だけ食うだけでも十分うまいだろう
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:25 ID:P2Go1Ssz0: 狭間ソロな流れに便乗して。
昨日くらいから狭間03ソロGX(2PC課金アイテム等一切なし)やってるんだけど、同じようなことやってる人が見当たらない。
みんな割りに合わないと感じてるのかな？個人的にはJOBEXP的にソロでは最高時給でるから気に入ってるんだが。
ベースは・・・事故死が多すぎて運悪いと㌧㌧くらいだな。
物質型だけつまみ食いしてるんだけど、EQ詠唱始まってから凍結とか確殺される。

ちなみに装備はWスノウアー＋火アリスマグニSETで天使のパルス6kちょいくらいだな。
物質のMBは火レジ使用でGX詠唱中に2k近くくらう。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:55 ID:xF47OqTNO: もう最近アルシェ以外の槍なんてヒール用ブリュ以外触ってないな…
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:09 ID:iz/aJsaW0: +5まではできたんだけど
その先やるために探してもどこにもアルシェ売ってない／(＾o＾)＼
買いすぎだろお前らｗｗｗｗｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:16 ID:Gy1i20BA0: サクリって5回ごとにスキルかけ直しない？
ラオトリオどおりの平均戦闘時間で倒せるのかね？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:28 ID:T6qsln1u0: 反射で結構削れるから計算ではなんともいえないな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:45 ID:scnla0cX0: いまさらの話になっちゃうけど、
一時期騒がれてたチェイサールドラGXが本家より強いって言うのに対して、
威力型ドゥームGXなら本家の方が上だったりするのかな。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:50 ID:P2Go1Ssz0: >>387
・・・？ドゥームスレイヤー自体の性能をもう1度よく見てくるんだ。
一般的なI>DとかI>Vでは使いこなせない。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 20:16 ID:uVc7enX40: 単純な机上の威力比較の話じゃないの？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:03 ID:9bPvKWuM0: 素STR95必須って時点で「本家」と呼べるかどうかって話だと思う
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:16 ID:s1ykV7jW0: 【+7アルシェ買うためにブリューナク売却】
　（　＾ω＾）　ｳｰﾝ
　（⊃⊂）

【jobがあと1上がれば自前ヒールが5になる】
⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　ミ⊃⊂彡
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:30 ID:bQpe8ycb0: アルシェの話題がでているので便乗
+8アルシェピースは30mとかでこっちの鯖で売られていたな
実際に自前で作るとなると50mぐらいになるから相当な破格だよな・・・

>>380
ｓゼピュは氷とかで使えると思う　めったに露店で見かけないけどね最近
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:43 ID:8df6PcpL0: 破格といったらSdCn用に買った人特化アックスが2mで売られてたな
バッシュとかSTR依存するスキルを使うステじゃない限り無駄なもんでもないし
４枚特化ｃ刺さって装備できさえすればいいもんだよな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:32 ID:MCYT4h6g0: 槍は垢蝙蝠3枚ゼピュでモスコ3マジオススメ。ＡＳでスイッチ入っちゃうのは詠唱潰したり水鎧装備or持ち替えで対処
経験地うまいし金も着実に溜まる。モスコから離れられなくて困るくらいだ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:40 ID:kkj4C8oY0: 経験も金銭もアルシェに火コンでスリッパのほうが上
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:56 ID:MCYT4h6g0: まじかよ…ｓゼピュに40ｍ近くぶっこんだというのに…今度スリッパ改めていってみるよ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:59 ID:I4+d+gA10: 今日もアルシェ持って騎士団でmobクリックしながらスレを眺める仕事が始まるお・・・
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:29 ID:IYnQBU9F0: BASE74
STR88、DEX47、VIT23

魂盾投げ志望なんだが
消してやり直したほうが転生早いかなぁ？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:37 ID:sYB7OtWQ0: >>397
しかし、そういう何も考えずできるキャラが１キャラでもいると良いよな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 02:38 ID:S5TeEmYl0: >>398
STRさえ有ればなんとでもなるけど、魂盾投げ特化ならS>I=Vとかの方が色々と楽
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:39 ID:cMvW4h/10: トール1魂盾投げクルセって、アスムありWスノウアありでどれくらい時給でる？
アスムありならタムランＸ盾でも死なない？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:48 ID:d2mwYMpb0: Gxってそこそこ成長早いけど
2M↑を突破しようとすると途端に道がなくならない？
盾スキルかサクリがないと条件次第で4Mだ6Mだって世界が無いし
メイン狩場も悪魔不死で監禁

パラもGx型にしたいけど、このGxの発展先の無さに気が引けてしまう
詠唱切ってI-Vでサクリ取るしかないだろうか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:48 ID:vorDwOmb0: X盾はパラ専用
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:55 ID:vorDwOmb0: >>402
ジュピDでがんばって時給3Mちょい
名無し2でがんばって3.5Mちょい
どっちも高INT高メディタHPじゃなければ即効でSP切れる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 04:14 ID:oLTOEuxi0: ２PCで名無し2でGXしてたけどクルセ側のほうがSPきつかったぜ・・・。廃プリはSPR45
ちなみに2.25倍非公平で98歳が8時間前後（教範16個減ってた）くらいだった
SPなくなったら基本座ってたし不死盾とか聖鎧とかもなしだし、もっとだせる人は出せると思う。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 04:21 ID:RD0US7kp0: >>403
X盾に転生の限定はないぞ
SdCnがあるパラの方が活かしやすいのはあるけどな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 05:05 ID:U9/+ETd10: >>405
昔？で言う所のニュータイプ操作か？
追尾だと厳しいよな…

自給12.5Mくらいだと素で5.6Mくらいなら
それ以上は厳しいと思うぞ
頑張りすぎると圧死する。
というか圧死して自給が下がるので諦めてる
408 名前：404 投稿日：08/11/03 05:07 ID:vorDwOmb0: >>405
それって公平？非公平？

俺はネカフェ教範1.5倍等何もなしの公平で3.5Mね
天使有りベアド無しの中型盾でたまにネクロで転がりそうになるのドキドキしながら
狩るって感じだったな

>>406
X盾ってパラ専用じゃなかったのね
無知はおれでしたorz
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 06:14 ID:d2mwYMpb0: 2pcでないとって前提が厳しいな、昔は2pcやってた時もあったんだが
狭間でアイスGxしても、そうそう効率変わりそうに無いexpだしなぁ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 08:38 ID:oLTOEuxi0: >>407
ニュータイプ操作ってのがわからんけど俺はクルセを追尾させてやってた。
クルセはRSとインデュアとGXのショトカを押すのみ。緊急時に青P
これ死ぬなと思ったら巨大ハエだった。それでも何回か死んでるけどｗ

>>408
非公平。405にも書いてるけど。
こっちは何もなしの公平3.5Mなんてとてもでなかった
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 09:26 ID:+jTVOtpV0: >>402
クルセじゃなくてパラだけど、名無しはペア狩り公平で4mくらいでるよ。
条件はプリがハイプリで自分のステは込みSTR90INT132DEX86VIT40くらいだったかな。
GX側が課金INT料理とDEX料理食ってた。装備はクルセSET(ムナ帽)と+7使者だった。
ハイプリ側はMEステでメディタなしワイン仕様。
いわゆるBBS補正とかいうのはかけてないが、まぁ信じるかは任せる。
SPはどっちが先に切れるかはGXの撃ち方次第かな。GX10オンリーで撃ってると殲滅にミスがなくてハイプリ側が楽だけどGXのSPがきつめ。
ちなみに上記ステでLA入るとスローターが結構な頻度でGX10一発で落ちる。ムスカはLA1確。
ただし、3Fの方が時給が出る上に過密鯖なので3Fが人でごった返してると2FでのGXも不発がある。
だから知り合いと気がむいたら行く程度になったな。相方がいるなら通うのは十分ありだと思った。

で、昨日も報告したけど狭間3Fでの1PCソロGX狩りが素でベース時給4mジョブ時給8mなんだがこれも信じてもらえてないのかねｗ
装備は火アリスマグニSET+Wスノウアーで1hでアイス2k個近くの消耗とSP剤がカボチャパイで300個程度かな。
狩り方はモロク物質型だけをタイマンでつまみ食い。

あとはSD4FでのGXソロ回復剤そこそこの垂れ流しがベース時給3Mを超えた記憶があるが、記憶があやふやなので詳しく書けない。
ソロGXで2Mを突破することはそんな難しくない時代になったよ。俺はJOBマズいから行ってないけど聖域3のホドも2Mくらいいくみたいだしね。
412 名前：407 投稿日：08/11/03 09:36 ID:U9/+ETd10: >>405
追尾だったのか、情報THX
こっちは、INTカンストメディタ10HPでSPは全く切れない
GXが支援時に座らせる感じで公平なし素6～7Mくらいかな
古鯖でTUが多いとMHが出来てたりTUが奥で飛んで流れてきたりで
安定しないんだよな…

>>411
広まってない(広めてない？)だけで
他にも、2M前後出るはずだぞ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:39 ID:HNxF51Co0: 廃剣士めんどいな・・・
JOB40で転職してしまいたいぜ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:44 ID:MpUYBqw90: 特に欲しいスキルないから42くらいで転職したなぁ、別に50にこだわることは無いと思うよ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:51 ID:izUCQoWf0: MB・インデュア・プロボックなんかはそれぞれ自分で必要と思う分だけでいいしな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:53 ID:y0/hNCsP0: AGI型みたいにパッシブ主体じゃなければ剣修練も重要度低いしね
・・・低いよな？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:12 ID:MpUYBqw90: というか剣修練0だぜ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:41 ID:VYEAFMkZ0: >>401
X盾が装備出来るようになるレベル80から時給6M程度出ました。
90代になっても劇的な効率の変化は無く、6.3～6.7程度です。

タムランですが、アスム有りでも被ダメ辛いので、オススメできません。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:43 ID:SykrW2S60: 知り合いのVit盾パラでも俺の槍パラでも42だったしね転職は
個人的には、槍パラはパッシブ主体だからMBブーストする機会が多かったから10にしとけばなーって思ったぐらい
・・・そうしたところでお察し程度だけどよorz
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 13:03 ID:oPKVojv60: 対象指定の必要がなく、ショトカ押した瞬間に発動or詠唱が始まるタイプのスキルは
シフト右クリ追尾中に使っても追尾状態が解除されない
≒狩り中にシフト右クリしなおす必要が一切ない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:28 ID:U9/+ETd10: だが、再度追尾モードにするのに手間取るような中の人だと
名無し2F等での2PCGX狩りは厳しいと思うが
今だとモスコ3Fで2PC追尾狩りしてる人を見れるかな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:48 ID:oPKVojv60: 追尾側のマウスに触る必要がないどころか
追尾側の画面を見る必要すらない
これはかなり楽
元からある技量が高いか低いかに関係ないと思う
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:52 ID:izUCQoWf0: 空気を読まず報告
+6アルシェピースができたのでスリッパ先生に行ってみたBase78job50クルセ
MBブーストしつつスピアクイッケンで殴る

狩場：ジュノーフィールド03
狩場ステ： STR33+7　AGI99+7　VIT1+13　INT1+7　DEX37+3　LUK1+8　補正込み
使用武器：＋８ＤＨ海東
使用防具：天使の忘れ物・マタブーツ・廃フード・テレクリ・ヨヨクリ
経験効率：教範使用＋1.5倍期間　Base2.7M/h　jobは闇に消えた
回復資材：魚
滞在時間：１時間
狩り方式：ちょこっと走り回っていなかったらテレポ、デーモンパンクは人のいないところでポイ
特殊補助：　火付与・ブレス速度　マニピは途中で切れる

Strあがるかもっと動きがうまければ更にあがるんだろうけど…
ひよこちゃんが欲しいかもしれない
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:52 ID:izUCQoWf0: 武器　まちがえ　た
コピペしたら確認しようね！　ごめんなさい！
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:54 ID:tIjpSuM30: マニピと書くところをみると
RO自体は古くからやってるな？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 17:41 ID:izUCQoWf0: なぜバレた
ベータやって2年ブランク、またちょっとやって2年ブランク
と繰り返してきててまた誘われて戻ってきた
実は70台突入したのはじめてなんだ…二次職のjobカンストもはじめてだ
あとやっぱりStr上がると効率上がるね。繰り上がるのが楽しみだ

Base79　Str36+7　30分　+43.8%/1404298　2.8M/h 教範・キャンペーンなし1.25M/h
Base80　Str40+7　30分　+27.5%/881694+19.5%/717799　3.2M/h　教範・キャンペーンなし1.42M/h
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:45 ID:eaRxeHTF0: ぶっちゃけパラになるのはjob40でも全く問題ないくらいだ
が、3次とかのことを考えるとどうなるかわかったもんじゃないからjob50にする

これはどんな職でも当たり前

別に無理してやる必要はないが、どうせjob40で転職しても50で転職しても時間的にはさほど変わらん
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:09 ID:leCtXo0G0: >>423
似たようなステでSTRとDEXがちょっと上がった88クルセ
+4アルシェに課金ブレ速塩+教範+1.5倍でニブル必死狩りしたらBase5.7M/hでた
回復はカボチャうまー
さすがにリアル金の消費がやばそうで1hでやめた
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:23 ID:gPhHLehX0: クルセ98@60%から99@35%で約55Mくらいを生体1Fで上げた、また1.5倍くるまで休止だ
カルボ70本で7M+空き瓶4k本で2.4M　リムーバc1枚ウィレスc2枚
使ったのがカボチャパイ1200個くらいとカボチャわからんくらい、50k個以上？

まぁ7Mくらいは金稼げたか、回復剤もりもり使っても赤字にならず
尚且つGxのLv低いからSP消費も少ない
wikiを見るとSP剤山ほど使って1.8M程度って感じるけど
実際はカルボ空き瓶でSP剤経費は余裕で出るから
田村より弱くレアも出て交通も楽なここは一番お手軽だと思った
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:42 ID:VBiZLuAy0: 名無し2の2PC狩りは俺もやったけど
パラを壁にして90台廃プリでME殲滅
公平時給3M(教範なし1.5倍なし)ぐらいだがGXするよりは安定したと思う

･･･書いて思ったがこれじゃクルセパラの狩場情報にはならないな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:47 ID:VBiZLuAy0: ちなみに追尾は使わず両手マウスで移動し
索敵→ME詠唱→パラでヒール→殲滅後支援のくりかえし
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 16:25 ID:gPhHLehX0: そういえばサクリについて質問なんだけど、他ステの影響でVIT99にできない場合
VIT幾つまで、またはHP補正装備等でHP幾つ以上ならサクリ有効に使える？
またはこのVITで使ってるよって人いない？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:15 ID:HoTXvJFu0: 付与セージ作ったんで82/53の槍パラでスリッパ師匠行ってみた

狩場：ジュノーフィールド03
狩場ステ： STR54+7　AGI97+12　VIT5+8　INT12+4　DEX36+6　LUK1+3
使用武器： +5アルシェ
使用防具：ひよこ、ﾍﾟｺ羽耳、咥魚、+5ﾎﾟﾙｾﾌｫﾏﾙ、+6木琴領主、+5腐ﾌﾞｰﾂ、ｸｸﾚｺﾝﾁ×2+ﾃﾚｸﾘ持ち替え
経験効率： Base:1,35M/h　job:0,8M
金銭効率：ﾈｲﾁｬ78　ｵﾘ原11　菌糸12　魔女砂9　黄ｼﾞｪﾑ15　ｶﾋﾞ粉19　ﾄﾞﾛ塊159　砂欠片166　綺麗砂34
回復資材：魚
滞在時間：１時間
狩り方式： MBﾌﾞｰｽﾄ混ぜつつテレポ狩り　デモパンはﾊﾞｯｼｭやHXで。ABは入れておくが意識して発動維持はしなかった
特殊補助：　2pcで火付与。頃合を見てもどってブレス速度かけ直し

経験値はまだモスコ3ほど出せなかったけど噂に違わぬ金銭効率…！今度早朝狩りもしてみよう
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:46 ID:yyu14O3V0: 2PC環境が復活したので報告

狩場：フレイア聖域3Finbijou
狩場ステ： STR41+19　AGI1+19　VIT24+9　INT99+22　DEX79+17　LUK1+2
使用武器： +7DH海東剣
使用防具： HiLV頭、聖鎧、カリツ盾、ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ、エギラ靴、スイーツSBP×2
経験効率： Base:8.5M/h(教範使用、1.5倍期間)　job:不明、狩り始める前はJOBのほうが上だったのにすごい勢いで抜かれた。
金銭効率：1週間で教範54個使用(≒27時間)ホドカードが4枚と魔女砂が3200個増、赤い棘実が1000個増、アイスが約1000個増、後は素売りで2.6Mzほど、bijou相場で計60Mzほど。
回復資材：アイス(30個持ち込んで1時間後には5～90個になってるので結構使ってます)、ヒール(アイスの残数によって使用頻度が変わります)、赤いとげ実(使わなければ1時間半で90個ほどたまります、結構使うので50個ほどあまります)
滞在時間：ハエ100個がだいたい1時間30分で無くなりますので帰還
狩り方式： 2PCのプリで基本支援ブレス速度マニピ、基本は下半分でホドレムリン狩り。
ホドレムリンが減ったと感じたら上半分の部屋もホドレムリンだけ倒します。
聖域3に来る人はホドレムリンしかからない人ばかりなので
人が居れば居るほど上にホドがたまる頻度が増えて効率は下がります。上記数字は自分以外に1組～2組居たときの数字でストレス無く狩れる範囲です

シーカーですがGX2回で倒せるのでさほど苦労しません。ディスペルウザイですがそこまで苦戦しない

SBは確殺にこだわっておけば喰らいません。重なりそう、と感じたらGX10撃つべきです。
27時間で2回ほど喰らいました。
常時インデュアで狩っておけばGX発動→打ちもらし→即移動でSBを回避できます

モロクのほうが旨い？まだクエストして無いから入れません…。
1.5倍期間でしたが弓BBチェイサー以外はあまり見かけませんでした。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:49 ID:c2I6BE080: 盾パラってルーン文字の呪文石に何挿す？
マンティスかゼロムかフェンで迷ってるのだが
ゼロム＋フェンってやっぱ邪道かね？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:43 ID:88L2HI3l0: 詠唱時間-1％って短くなるのは0.01秒とかでしょｲﾗﾈ
SP+50はコスト無視の話だけどディアボロスリングに劣るし

TOM : 詠唱時間が短くなった方がいいけどちょっとはSPもあったほうが……そんなの微妙すぎー
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:43 ID:J+WVc8xs0: 盾パラはそんなの使わない
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:44 ID:z5A7Yu5b0: SRかヨヨSBPでいいし
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:15 ID:c2I6BE080: っあそうなのか勉強になったゎ
ＳＲかヨヨＳＢＰ････
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:00 ID:dMq+BxZ10: >>430
その廃プリはSPRありゾンスロ一枚で焼けるME？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:19 ID:hYUJP/tw0: >>430
こっちも同じくマウス両手持ちで
HP壁にGXで9～11M(教範あり1.5倍なし非公平)
一度素MEの壁で行った時は火力の差でGXの方が強かった
ラキッドがGX1回で落ちるのがデカイ
HPが不死盾でGXは聖鎧他は揃えてないので適当
HPの耐久力が低くて2匹以上で倒して進んだ
HPはオーラVIT80くらいだが一気に沈むな
専用装備を揃えればもうちょっと抱えられると思うが
金がない！！
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:50 ID:+J5pluec0: 不死盾スケルトン武器スケプリ鎧がないとリンチ状態になったら絶望するよね
2PC追尾で一番効率がでたのはMETUにブラギだったけど
GXでもかなりでるみたいね
443 名前：430 投稿日：08/11/05 10:33 ID:fAbLj7560: >>440
廃プリはスピリン有りだがSoPでなく耐久重視でアコセINT120だったため
ゾンスロはほぼ一枚で焼けるがたまに残ってた
今ならアコセでもINT126行くので多分一枚で焼き切れそう

>>441
パラが公平組めない70台の頃はGXしてたが
聖鎧ないためかHPリカバリーするのが大変だった
聖鎧と不死盾があればそんなに効率でるのか
どっちも持ってない俺は狭間で物質狩りしてお金貯めるしかないな！
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:13 ID:uFvW+iYG0: 物質狩りしたいけど、どんなステで作ればいいんだ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:02 ID:BZakSsAS0: >>444
俺はI>S>D>Vでやっていたが、安定するのはI>V=D位なんじゃないかなと思う。
実際にI>V=Dでやったわけではないので断言できないが。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:50 ID:BZakSsAS0: ちなみに物質型は高頻度で吸血攻撃を連発してくるので、確殺はあってないようなもんだと思う。
シールドブーメラン5あると、敵の視界外からの釣りが出来て少し便利だった。
鯖によってはX盾そんな出回ってなかったりするようだから自力GETもできる良い狩場だと思う。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:53 ID:T5i+J5ti0: 物質狩りは慎重にやれば死なないから結構安定
ヒールきってアイスでやれるならI>V>D=Sぐらいがいい
STR40ぐらいでもあるとアイス積める量が増える
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:05 ID:SvKkCry40: EQ中の凍結事故防止の為に白ポ少しもっときゃいんじゃない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:31 ID:1lc0QFabO: もうすぐ初転生の槍クルセなのだが、
クロスシールドが安い鯖なのでパラになったら極AGI>STR=DEX=INTで、
SQとシールドチェーンの両立を考えている
はたしてシールドチェーンがあるだけでPTでやっていけるのだろうか？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:36 ID:rlKJopXm0: 両立どころか
SQとチェーンとPTの三つを1キャラでこなそうとしてるように見える
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:37 ID:rVvIoYH90: SQは両手槍専用スキル。SdChは盾専用スキル。あとはわかるな？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:53 ID:1lc0QFabO: あ、失礼致しました
PT時はSQ封印します
高速槍ツンツンはソロ時のみ使用予定
つまりSdcnだけしかないパラはPT狩りの役に立てるか否かと
贅沢言いまくりですが現状のクルセがPT狩りに積極的に参加し辛いのでちょいさびしいけど槍はやめられないという我儘なジレンマを止められるか否かという話で
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:59 ID:rlKJopXm0: せっかく転生したのだから、パラでやれることを全部やりたいという気持ちはわかるが
どれもこれも中途半端になって結局光るものが何もなくなるよ
転生実装時に多くの人が陥った罠だ、クルパラに限らず
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:07 ID:MDvQUKx50: >>452
PT狩りはやや微妙かもしれん
SdCn取るからAGは自動的に修得するが、AGI型の難点たる耐久力のなさを補うものがそれだけだからな
そしてトリオ以上だと自分以外に効率の良い火力があるわけでな
ペアならLA込みでのSdCn1確狩りが十分成り立つと思われ

あれこれ詰め込むのは茨の道になることが多いけど、それに負けないよう応援するぜ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:09 ID:G5tvUpXB0: SdCnしかないパラが必要な場面ってのを想定してみた？
スナイパーを入れれば事足りない？それ

SdCnはあくまでソロ用かと、あとはせいぜいペアかなぁ
PT時の補助火力に出来なくはないが、それがメインの仕事とはなりえない
壁しながら片手間に投げるとかそんなん

PTでパラに求められるのは安定した壁性能、だと思われ
身内狩りで融通が利くのならばその限りではないが
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:26 ID:/cEkXq7O0: ゼピュロス装備で氷Ｄ３でツンツン狩りしている人いないだろうか。
同志に聞きたいのだが１ｈ狩りしてどの位の時給が出る？
漏れは、１Ｍなんだが・・・。（教範なし）
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:37 ID:H21C4lDwO: >>449
前スレの残念な感じのパラです。
A>S>D>Iのステで、キラキラ使ってこれまでいろいろ試してみました。
PTから言及すると、火力になれるのはペアからトリオまで。
シールドチェインを火力として勘定するにはSP回復剤を惜しみなくたたく必要がある。
チェインはLAがのるが、連射性能悪いのでAgi型なら槍で殴り続けたほうがよさげ。
4人以上のPTでは火力はすべて後衛に任せてOK。
Strで回復剤つんで、Agiで雑魚は回避。Intふるならチェインよりヒールのがいい。

ペアとソロは自分が火力だが、Agiカンストなら槍のみでよい。
装備と料理、支援でASPD190、FLEE270ほどのペコにのったアサシンになれる。
VitふらなくてもHP10kこえるので他のAgi職よりは死ににくい。

要はAgiカンストでチェインはつかいどころなかった。
それよりデモンベインの火力とヒールの壁性能とるのがオススメ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:43 ID:5Auvsh6k0: 槍パラでPTやりたいのか？

つ「プロヴィデンス」
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:44 ID:H21C4lDwO: 連続で失礼。
>>456
s0ゼピュロスで2M/hくらい。
アルシェに風付与で3M/hくらい。
上記は時給高いときで、人がたくさんいたら下がる。
1M/hまで低いほどだと狩りにならないから他の狩場いくよ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:13 ID:xO8Wm/9t0: >>457
チェインって転生スキル系の中ではTOPクラスの連射性能だと思うんだけど？
バッシュやHXと比較でもしてるのか？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:32 ID:BZakSsAS0: >>460
基本詠唱1秒ディレイ1秒だから短い方だな。
予想ではスナとかのDSと比較してるんじゃないか？
たしかにD=Aスナに全力でDSされたら火力は負けるな。
俺なんかはI>SだからPTでも邪魔にならない状況では連射してるけどな。
まぁトール３やら名無しではおとなしく運剣握ってブメで氷割りしてるが。
たまに特化と持ち替えてバンシー落としたり。(うちの鯖ではバンシー火力の枠とかは存在しない。火力はSGのみ)
錐だとかプロボだとか属性相性の関係でMOBによって本当に変わるが、大体LAが合うと普段は他職よりもダメでるけどね。
すごくいい加減な数字だけどプロボLA込みで20~26kかな。
他に強いて自重する場面といえば、敵が極端に固くて火力に錐SBrとかがいるときだな。
プロボしないとダメでない→プロボするとSBrの邪魔→まぁ前衛で居るんだしおとなしくしてるか　と。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:41 ID:BZakSsAS0: ああ>>457を否定してるわけじゃない。むしろ同意。
多分連射性能悪いってのはSP効率のことをいってるのかな？
たしかにずーっと撃ちっぱなしだとINTカンストでもSPは枯れる。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:45 ID:QbQM93X80: 適当にシミュって見たけど
ブレス混みSTR120 DEX70 女神　サインｘ2　種族2属性2武器にプロボで
バンシー相手に
最小与ダメ 16900(3380×5hit)
平均与ダメ 18320(3664×5hit)
最大与ダメ 19725(3945×5hit)
LAしたら高確率で一確じゃないか
マジパネェ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:52 ID:Y5QZqkfz0: PTでSdCnだと名無しくらいしか思いつかないな
弓を含めてのPTでも打ち漏らしもあるから
近くに居る凍ったままのバンシーとかな

クルセ時代と同じSTR/DEX(JOB補正込み)とAGIカンスト
のようなステで、JOB補正が増えたぶんの余りをVITに回せば
高VITは難しいが40～60くらいになりそうだし
SdCnを捨てて献身に回るとか(JOB68付近で完成)
工夫すればPTに入れそうだけど

クルセ時代STR73+7 AGI99+2 DEX47+3残り適当
パラSTR71+9 AGI99+8 DEX42+8残りVIT(必要ならVIT料理)
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:52 ID:xO8Wm/9t0: >>461
ですよね

名無しトールのせいで身内の砂がいじけがちで
棚とかアビスとかADに行ってSdCnやサクリやったりすると砂がいじけるくらいの火力はある
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:59 ID:SiOD2qMO0: つーかVITないパラなんてＰＴじゃゴミ以外の何物でもないだろ
ペア狩りで後衛として参加するパラならまぁ分からんでもないが
一般的にパラに求められるものは前衛だろ

VITふる恩恵がMHPのみと考えているあたりも相当ハズレ要素だな
457は何か勘違いしてるが
HP10k超えてようが何だろうが、VIT初期値のパラなんてＰＴじゃ役立たずだ
出血してなかなか治らない前衛なんていらない
すぐにスタンして動けなくなる前衛もいらない
呪われてブレスよろｗｗｗｗｗｗｗｗなんて前衛もいらない

マジゴミだよキャラデリしろ
それか一生ソロしてろ

あ、旧Ｄで前衛する程度なら好きにしていいよ
名無しトール狭間生体等での前衛or後衛を考えているなら逝ってよし
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:02 ID:cJR+guu50: 久しぶりに逝ってよしを見た気がするな。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:04 ID:BZakSsAS0: デカイ釣り針だな。縦読みを必死で探した。
ところで生体ってそもそもパラに向いてないと思うのは俺だけだろうか？
最古鯖で献身見ないんだが。釣りだったらLKのがはるかに優れてるしなぁ・・・。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:05 ID:ShBclGmX0: 生体で耐えるなら断然パラ>>>>>>LKだけど抱える必要がないからなぁ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:12 ID:QbQM93X80: 高いに越したことはないが
名無し生体ならVIT50もあれば十分
トールなら80は欲しい
狭間は呪われないのがベストって感じじゃねーかな
まぁトールだけならAGIカンストVIT30くらいでもいいわ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:16 ID:SiOD2qMO0: 生体にむいてる向いてないじゃなくて、VIT初期値のごみパラでの話をしてるんだ
LKがどうとかパラがどうとかじゃなくてステで問題外だろ
まさか当たらなければどうということはないなんて考えてないよな？

スタンしてリカバリーしないといつまでもぴよぴよ言ってる前衛なんて何の役に立つんだよ・・・・
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:16 ID:FgSS9syo0: SdCnはゴミだって何回言えばわかるんだよ
メギンあってようやくGv特化作ってもいいかな程度
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:21 ID:9O7M4det0: >>457です。
他職のスキルと比較しても仕方ないので、自分で発動できるスキルとの比較です。
極Agiにとって基本詠唱1秒ディレイ1秒は長く感じるものです。
属性乗らないという不満がつきないけど、LAもらえれば極Strでなくとも高ダメージを
与えられるのは同意。
でもPTでパラにそれを求められることはほぼない。「それよりヒールでもしててよ」てのがよく言われる。
>>449と同じ夢を自分も見ていた頃がありましたが、Agi槍やりながらのチェインは
実際にやってみて微妙に思えたのでDBヒールがいいかなと。
まぁキラキラあるからスキルツリーいろいろ試して楽しむのもいいよ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:26 ID:SvKkCry40: 総スルーわろたｗ
もっと頑張れ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:50 ID:VpI0n7JR0: フィリピンのタオスクロールが日本でも課金アイテムとして実装されるぞ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:52 ID:9O7M4det0: >>457です。
>>466
出血もスタンも呪いもそれぞれに対策はしていくものですよ。
いくらVitあろうが466みたいな態度がPTでは一番いらない子。人としてゴミ。
でも、
＞あ、旧Ｄで前衛する程度なら好きにしていいよ
＞名無しトール狭間生体等での前衛or後衛を考えているなら逝ってよし
は同意しとく。少なくとも身内以外のPTでは行けないな。

>>449の言うPTって旧Dでの前衛だよね。
>>466の言うとおり高LvのDで臨時とか考えてるなら、Agiパラでは行けない。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:59 ID:SiOD2qMO0: >>476
君はすごい、ある意味ＰＴでは最強の前衛だ
出血対策＝ウンゴリｃ
スタン対策＝超ｃ
呪対策＝聖水or黒蛇王ｃ

全部実装してるあんたは最強だ
そういうパラならいいと思うよ
ただ一般に求めるレベルの装備を遥かに逸脱しているから、最低限仕事の出来るステしてくるのは
全員に迷惑かける可能性のあるＰＴでは当たり前のことだ

はたしてそれだけの装備を持ってる人がどれだけいるかな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:04 ID:fXqtpzVs0: S3ヘルムですね、わかります。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:16 ID:S0x4DLQK0: STR初期値～20程度のSTRで止めているパラの人は廃剣士時代どこでLv上げしました？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:19 ID:xO8Wm/9t0: 正直狩りで前衛がスタンしてて何らかの行動ができなくて
大きなトラブルが起きるようなら、その狩りやめたほうがいいと思う。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:22 ID:9O7M4det0: >>477
そんな脳内の話をしているわけではなくｗ
現実には、出血対策はSP回復剤。多目の白ｐ。
スタン耐性は装備で。完全耐性はないので、プリにリカバリーをSCに入れといてもらう。
呪いは万能薬積んでおけば問題ない。
それで許容される身内PTでしか前衛しないし。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:29 ID:QbQM93X80: >>479
赤貝乙
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:56 ID:diFmklLT0: >>479
自分は2pc廃聖を壁にしてマンドラゴラ挿ショーテル2pc風付与素殴りで調印だった
並な接続時間だったと思うけど5日、job50時のBaseは62/27.3%　振ってたステはVitのみ

お金あるなら今ならパイ食ってバッシュ狩りもいいかもね
PC環境、金銭状態も書かないとダメだよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:16 ID:nFaqWvem0: >>449だけど…まぁどっちかに偏った方が当然良いですよね
ステは兎も角スキルは振りなおしも利くからパラになってみてからゆっくり考えます
どうもありがとうございました

ちなみにPTは当然ながら身内の話です
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:39 ID:f8xbMAuA0: >>477
AgiカンストパラならV鎧＆ジェミニ挿しバシリウムでスタン耐性100％なんだぜ！
超Cよりはずいぶん敷居が低くなった気がしないかな！
…Defはお察しください
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:38 ID:3wSbF2270: +5スタラクバシリウムでいいじゃない
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:14 ID:+nNIytis0: ジェミニなら沈黙耐性もついてくるんだ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:17 ID:UnFYY+tQ0: >>479

>>345
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 04:50 ID:b5B5Dvnh0: 槍の最終狩場、というか一番効率いいのって次のうちだとどこになる？
ステはAGIカンストのS=D　武器はアルシェ、4色ランス　スキルはHXなしDB型
1　アルシェに火コンつけてスリッパ
2　ブリュ用意してアユタヤ2
3　モスコ3
4　亀地上

自分で試してみろと言われればそれまでだけど、主に2について聞きたい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 05:24 ID:II4Kdvt/0: 混み具合にもよるけど、その4つだとぶっちゃけ大差ないような気もする
金が溜まる分スリッパがマシか？

転生目指すなら、アルシェ火付与スリッパで金稼いで、アルシェ水付与SD4で散財、のローテーションがいいかと
でもHXないとアヌビスが少し面倒かも
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 06:15 ID:fpPm+Pe70: 盾投げしてる人に質問ですけど
オートガードって使ってます？
0.1秒の硬直時間があるもののあると世界が変わったりします？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:55 ID:Tli56dfx0: >>491
最近、クルセでT火山ソロやってるけど、AGは使わないねぇ
DFとRSあれば問題なし！
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:56 ID:Tli56dfx0: あ、硬直のことかいてなかったｗ
でもまぁ、使ったことないから世界観が変わるかってのはわかんない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:57 ID:Tli56dfx0: あ、硬直のことかいてなかったｗ
でもまぁ、使ったことないから世界観が変わるかってのはわかんない
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 10:11 ID:n8sYfYtu0: >>483
風付与・・・だと？

>>478
呪いとスタンと出血全部警戒しないといけないって言うと狭間・・・か？
基本的には装備変更で対処できるっしょｗＳ３とか言わんでもｗ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:02 ID:8+mjOt7tO: 格安でクロス盾買えてしかも+5になったんで、喜び勇んでトール1用に
ペノ買って刺した後にホドレムの存在を思い出した俺を慰めてくれ
相場はほぼホド=ペノな鯖。

確かにカーサメインだけどホドはインプ軽減できるしガディ対策にもなるし
他の狩場にも持っていけるし…あああ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:36 ID:S9rQHlil0: Gvスレで聞こうと思ったけどまだ次スレ立ってないようなのでこっちで
Gv特化の献身パラを作ろうと思って廃剣士育て中なんだが
DEXとVITカンストは決定として、残りをSTRとINTどっちに振るのがいいかな？
STRかINT最終値まで振る→VIT80程度まで振る→DEXカンスト→最後はオーラまでVITのみって感じで振ろうと思ってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFlkuF2n1bnak
スキルはとりあえず↑までは決定で、残りをゴスペル1・AG10・DF5・チェーン5の内どれか2～3個取得予定
所属は古鯖の中堅～上位所属で、マスターや廃Wiz・教授などのPTで献身を生かしたい
アドバイスよろしくお願いします
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:38 ID:GZ3yjBst0: 積載量確保のためにSTR
INTなんて振って何の意味があるのか激しく疑問
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:49 ID:S9rQHlil0: >>498
レスありがとう。やっぱりSTRかー
INT初期値だとRSAG献身のSPもきついかな…と思ったんだ
通常狩り（多分ずっと名無し）もSPが持つかちょっと心配でね
今はカボチャパイとかあるしSP量増やすのもありかな？とか
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:52 ID:0v4dnmTI0: Gv特化は通常狩りの事は考えない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:21 ID:S9rQHlil0: >>500
確かに、それぐらい潔くないとダメか
STR25 VIT99 DEX99目指すわ！ありがとう
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:51 ID:gaOkDCBe0: >>501
混乱させるかもしれないが振らないほうがいいと思うぞ
いつくるかわからないが所持増加Rというキャッシュスキルが控えてる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:14 ID:GZX3dBgd0: 狭間の前衛は最低Vit100だな。
100未満が来ても断られるわｗ
俺が募集してても勿論断る。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:50 ID:pAh/H/QDO: >>489

5.風ランス＋アンフロ持って伊豆5or氷2
6.水ランス持ってSD5パサナ
7.ｱﾙｼｪと闇特化持って聖域1

が抜けてるぜ

好きなの選んでくれ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:54 ID:pAh/H/QDO: と思ったらHX無いのか…
だったら>>504の7は忘れてくれ

それと連投失礼;;
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 16:56 ID:S9rQHlil0: >>502
既に振っちゃったZE…
そういえばそんなものもあったなぁ
こっちにも来るのかね？価格が気になるな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:44 ID:LIYooPHvO: >>453
世の中には、わざとそういう型を目指して作ってる人が居てだな・・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:50 ID:xhD7F4WV0: 来たら来たで振ろうがなんだろうが使うだろ
とりあえずＩＮＴ１でやってる献身だけど、
70台の頃とかに棚でトレイン前後にＡＧオンオフ、献身更新とかしてると30分に1回くらいＳＰ無くなるかなって程度。
それ以降普通の狩りでＳＰがきついと感じた事は無いな･･･ちなみにチェーン切り。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:00 ID:b5B5Dvnh0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXfWcHlbGA2sHQdnbx
こんな感じのスキルでLUK以外にバランス振りすれば槍以外全てできるかもしれない
大人数PTではVITとINT低いながらもヒール前衛　STRの積載量でカバー
ペアトリオではSdCnで火力になれなくもない
ソロではペコHXにヒール

あれ？結構よくね？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:02 ID:GZ3yjBst0: >>502
よく考えろ
INTを振った場合、それをどこで活かすつもりだ？
ヒール使わない限り、INTを上げるメリットはSP回復力を上げることに尽きるわけだ
これは、ぶっちゃけ月光RSで十二分に賄える
さらに、Gv中なんぞ自然回復待つほど悠長に構えてる気はないだろう？
そんなもん教授に貰うなりいちごレモンパイ齧るなり何なりすればいい

SPを補う方法はいくらでもあるが、積載量を補う方法は少ない（誰かに持ってもらう等）
そして、その方法は受取も難しい部分が多い

いつくるかもわからない、値段も分からない
あらゆる意味で謎の積載量増加なんぞに期待してINT振るのは愚か
もし来たとしてもさらに積載量が上がっていいじゃん
何の問題もない

これでもまだINTに振りたいと思うなら好きにしろ
俺だったら絶対やらん
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:07 ID:5TEvErf50: >>510
まあ、経費気にしないなら
ランク白細+イグ実89%で出撃すればいいんだけどな。
STR1だとしても、それで足りない状況は現実的にあり得ないので。

同盟の規模や使える経費の額によって有効度は変わってくるって話だ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:15 ID:kcjpEtx10: >>510
おいおい落ち着けよ、>>502はIntに振った方が良いなんて一言も言ってないぞ？
>「所持量Rが来るからステは振らない方が良い」
これは暗にStrに振った方が効果的であると言ってるようなものだろ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:39 ID:fVG5hhofO: >>512

初期にSTR上げるのは重量増加よりも1次職時代を多少でも楽にするメリットがある
ずっとお座りならしらんが
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:02 ID:96dzYjD+0: 悩む程度だったらポイント保留しとくのが一番いいよ
どうせそんなに切実じゃないんだろうし
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:07 ID:kcjpEtx10: >>513
俺にレス付けられても困る
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:16 ID:zqjFk8030: VIT職の所持量って結構重要だしな
軽いアイテム持てばいらないよ＞＜とか言う奴もいるにはいるが
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:34 ID:CrPFvCcDO: だとしても、ステPを圧迫しない30前後なら、よほどのこだわりがないかぎりはほしいと思うけどな。
アイスなどで狩りのときは前より楽になってるから、それほど重要ではないかもしれんけど
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:47 ID:qRK/hy1J0: Int1でプレスうちまくりSP剤1Mちかく請求されてもこまるけどな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:22 ID:fx/DuJn/0: >>510
うん、INTに振れとは書いてない、保留がお勧め
積載の問題がなければあとはチェインの威力かSPかの問題になる、どちらを取るのも自由だと思う
現状ならお勧めはSTRだな、所持増加Rがこない可能性ももちろんある
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:57 ID:yRbp3DvF0: プラスは意外とSP消費が高いんだよね
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:57 ID:yRbp3DvF0: プレスの打ち間違い
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:26 ID:fx/DuJn/0: 狩性能を捨てて無詠唱献身+プレスに生きるならINTブラギ前提だが入力限界を超えるためにAGIを振るのが良い
単純にいかないのがパラディンだ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:42 ID:Ae5TsjQI0: パラはLukに全降りとかしない限りどうしようもないってことは無いのが良いな。
Lukパラ持ちの人が居たらごめんなさい。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:12 ID:Hi0kjY7f0: LUKパラにアクエン乗せて狂ったように盾連射する型も存在するから
有りえないという訳でもないな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 06:34 ID:fFLHnx0m0: INT120素LUK77まで振ればSPR80↑でSdCn打ちまくれるだろうけど
STR,VIT,DEXがお察し過ぎだろ…
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 06:37 ID:SXvMMvytO: 所持重量R等の強化アイテムがR装備くじの新商品に追加されました

とか想像しちまったよ・・・
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:11 ID:Lcm5nbM+O: >>525
それなんてGX?
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:51 ID:MiT/AY1D0: >>525
ブレス混みINT84Vエギラ靴青オシライド+マニピありで
SdCnでペア狩りしてるけど
ライドの機嫌に左右されるが1ｈでレモン100～200しか使わないでいけるから
INT120だけでも十分永久機関いけるんじゃねーかな
流石にINT120でもソロでは厳しい気もするがな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:37 ID:eK6ZcrGj0: パラのソロは２ＰＣ前提だからなｗ
なかなかこんな職ないよほんと
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:39 ID:GoKHqrKL0: そんなこと無いだろ。効率だそうもしくは消耗品押さえようとしたら２ＰＣになるだけで１ＰＣでも十分出来る。
むしろその職にとっての高効率狩場が２ＰＣ前提じゃないのってプリとモンク位じゃね？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:16 ID:fx/DuJn/0: INTブラギ+無詠唱プレスはAGI初期値だとASPDブースト次第で秒間1回から2秒に3回ほど、これじゃ微妙で当然
AGIをミョルなら20-30ちょい、無いなら40ほど+セシルドロップスメイス+ARスクロールなどで秒間3回まで上がる

鯖次第というのは別の話だが特化する価値は一応有り
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:19 ID:Fnr60C5Q0: GXやSdCnについて言えばSP回復財バカ食いすれば1PCでもそこそこ効率上がるしなあ。
そこは近接職が付与をコンバでやるか2PCセージでやるかという構図と一緒かと。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:22 ID:eK6ZcrGj0: 散財すれば超効率出せる職はたくさんあるけど、
散在しないとまともに狩できないのはパラとＷＳくらいだと思う。
まぁそんな議論するつもりもないから噛みつくなよｗ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:42 ID:Fnr60C5Q0: 逃げを打つ前に具体的な例の一つも書いていけ。それでこそ情報交換スレになる。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:44 ID:MiT/AY1D0: パラも散財しなくてもまともな効率は出るけどな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:50 ID:PFu/CPmk0: とりあえずまともって言われる効率の意識がどんなもんか知りたいところだ
このスレ的に散財なし2PCなしでソロ2M/hの経験値効率ならまずまずなのかね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:53 ID:eK6ZcrGj0: すげー食いつきっぷりだな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:20 ID:1ebcbMmw0: パラとWS持ちだが、OTM＝散財という意識はないなぁ。
OTMで100kzeny/hの出費だが、パラだとどの辺から散財狩りになるんだろうか。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:41 ID:zrIdNBi50: >>538
レモン全開ってところじゃね？
SPタンクがなかったら、SdCn狩りとか500個/hは使ってしまう。
もちろん回復財もあるから、まぁ600k/hくらいじゃね

これが高いか低いかは、その人の運のよさにもよるんだと思う。
俺は高いと思ってる。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:42 ID:MiT/AY1D0: 散財の基準なんか人それぞれだろ
職も関係ないと思うんだ
トータルで赤字になったら散財って考える奴もいるしな
俺基準だと自分の所持キャラで1hで回収できない金額＝散財って事で
1Mz/h以上から散財だな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:06 ID:Fnr60C5Q0: 一番広い解釈である「散財＝赤字（収支±0未満）」の立場を取ったとしても
散財じゃないと狩り出来ないってことはないわな。

俺の場合90台のGXパラで黒字が維持出来る狩りのExp効率は2.5M/hくらいだが、
全力で散財した場合と比べて「まともじゃない」程に低いとは思わないなあ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:25 ID:qI3KqcT30: パラなんて名無し前衛してりゃ自給6Mは約束されてるんだし
散財狩りってのはないんじゃないの？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:26 ID:eK6ZcrGj0: しかし前衛枠を巡って熾烈な争いが・・・
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:49 ID:o/Pqh39G0: 散在ってのは廃屋みたいなexpのみ金銭ほぼ0って狩りだろ
SP剤200k使って金銭400k得る狩場行きゃ投資はしても報酬で潤う
200k使って200k報酬でも散在とまで言わないし
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:05 ID:5eTiwhBE0: トール1とかモロクとかも実質散財だと思うけどね
レアが出なければひたすら赤字なんだから。

転生90→95まで物質狩ってもベントス出ない確率は26％もあるんだぜ？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:02 ID:Vkm5KJ7H0: 二日で十字が3個出て1個3.5Mで売れた俺は脳汁が出るくらいご機嫌です。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:11 ID:PjdeCr+T0: 後釣り宣言まだ？
ぶっちゃけ２－２でマトモに狩りで需要あるのってクルパラだけじゃね？
少なくとも今人気職なのは急増したことから明らか。

ところで狭間3Fソロは経費回収できて(つまり黒字)JOB時給8mくらいいくんだが他にこんな職あんの？
他にソロでこれだけ出せる職教えてくれよ。煽りとかじゃなく興味があるわ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:16 ID:1gbkneJO0: >>547

ブラギ様を差し置いてなにいってるの？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:20 ID:1MUAn5UG0: >>546
何とも羨ましい話だなー
うちの鯖はブルジョアパラが過剰用に買い占めてて十字盾7M↑とかするんだ…
自分としてはホド挿し1個あれば十分なんだがあわせると20M超えちゃうから手が出せない
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:24 ID:OHO3LWln0: 家の鯖だとクロスシールドは既に2Mを切ってるな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:49 ID:PFu/CPmk0: >>549
X盾はソロで手に入れるには敷居が高いが、ホドcは割りとサクサク狩れるから自力ゲット狙ってみようぜ！
俺もX盾とホドcと両方買う金は厳しいと思ったから、自力で出してきた口さ…
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:22 ID:oikfzHCj0: >>547
拳聖の話で悪いんだが　公平でjob20M余裕だけど？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:23 ID:oikfzHCj0: 公平ペアお座りだから実質ソロ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:08 ID:nF5b+oiF0: >>553
でた実質(笑)
用意するのにすでに2PC必要なんじゃないのかね？
しかもどうせ魂とかのリンカー支援つきだろ？
違うなら環境をちゃんと書けよ。クルパラのは既にスレにあがってる。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:23 ID:+myQpw8K0: >>554
効率の話で拳聖に噛み付くのは悲しくなるから止めとけよ・・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 03:32 ID:eg+OgRXG0: >>489
塩スクロールでニブル谷ソロが一番効率でる
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 04:37 ID:fkoq3vTv0: WSの散在はOTMじゃなくて生体やトールCT狩りだろ。
OTMとか狩場次第じゃ普通に黒字に出来るし、そこまで効率でないしな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 05:34 ID:N14lJW5V0: 名無しでの立ち回りについて質問。
D>V献身型ではよく名無しにいっているものの
ＧＸ型I>V>D(盾スキルなし)では一度も名無しにいったことがない。
名無しはよく横沸きとかするわけだけど、
献身のないクルセやパラの人たちはそういうときの対処ってどうしてるのかな？
それはＳＷの見せ所ってことで責任を感じなくてもいいところなんだろうか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 06:01 ID:FgJ5aCbq0: >>558
感じなくていいよ
プリはPT守護の本家で、もともとそれはプリの仕事だから
横沸き対処を役割の視野にいれてないプリ・・・たとえばSW取ってない人とか名無し臨時にはまず来ないと思うし
対処完了するまで前衛にヒール飛ばせないから、その間耐えてくれれば大丈夫
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 07:48 ID:uzauslXo0: >>547
GXかサクリどっちだ？
試せそうならやってみたいんだけど
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 10:06 ID:HQivLjJl0: wスノウアの人、テレポどうしてる？
ハエに切り替えたのか、その都度装備切り替えか
道しるべにしようか迷ってるんだけど
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:40 ID:oikfzHCj0: >>554
融合ｶｱﾋ無　奇跡有　ｽｸﾛｰﾙ支援有

以上だ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:58 ID:8p4/QZNG0: スレ的に参考にならんし拳聖の話は他所でやれよ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:46 ID:P6kzhcGT0: 転生してGX+SdcのINT>STR>DEXステのパラ作る予定なのですが
ギルメンにＧＸパラなんて使えないと言われたのですが・・・
やはり献身やサクリとかの方がいいのでしょうか？
先輩方の意見を聞かせてくださいお願いします；ｘ；
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:54 ID:WSCRBZsL0: やりたいのをやれ
なんか違うと思ったらもう一体作ればいい
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:56 ID:6mqdlNlw0: 使えないことはないがVITは降ったほうがいい

つかAGヒールGX10パラで９８まで来たところだがサクリってどこで使うきだ？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:57 ID:gDOWCmMV0: GXもサクリもHP消費激しいのがな
組むプリが嫌がりそうだ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:57 ID:4uO56Suu0: >>564
自分のキャラなんだから自分が後悔しなければ何でもいいんじゃねーの？
いくら献身が重要あるからといっても自分に合わなかったら
やる気でないで放置とかになりかねんぞ

GXでの狩場はクルセもパラも全く変わらない
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:59 ID:/U3cviqH0: 対人ボスやらんなら献身サクリは別に･･･って感じ
両方やる俺は重宝してるけども

結局は自分がやりたい型がいいと思うよ
どの型にも長所短所はあるし
狩りメインならGXパラでも問題ないと思う
トールくらいになるとVITある程度ないと流石にしんどいけど
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 16:06 ID:5nWtscJK0: >>564
そのステだと硬くないし詠唱遅いしでPT貢献度は低いからな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 16:38 ID:wqG4krOa0: 対人するならＧＸ型なんてゴミにしたらやっちゃったステでキャラﾃﾞﾘ推奨
狩りメインでも、ぶっちゃけビミョうすぎークルセでいいじゃん的な感じだけどキャラﾃﾞﾘ推奨するほどではない
ペアする相方とかが居るならokokokok全く問題ないぜ

トリオ以上の狩りの場合は微妙すぎて思わずＰＴからキックしたくなっちゃうね♪
献身あってもVIT低けりゃ共倒れで意味ないじゃーん
それならまだヒーラーに転向したほうが万倍マシってなもんだ

以下まとめ
ペアする相手いるならGX型もあり
トリオ以上の狩りをしたいならVIT振って献身型がお勧め、サブステはDex推奨だが、他でも何とかなる面あり
ソリストなあなたにはSQ１択他は認めない
対人メインなら色んなタイプがあるからGV専用スレとかでも情報集めてから決めるべし
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:05 ID:5bxPZjf/0: 他の兄弟も言ってるが
「好きにやれ」としか言いようがないな…
ステもそうだが君のいまの装備状況はどうなのさ？
そこも見えてこないと指針示せないよ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:21 ID:p4PwaTox0: 基本的に効率がソロ＆ペア＜＜＜ＰＴなのがクルセ系だし
トールや狭間ソロ出来るステだと効率出るけどＶＩＴは必要
結局は無難に前衛やりたいならＶＩＴ振っとけばおｋ

まぁやりたいようにやるのが一番だけど後悔しないようになｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:48 ID:P6kzhcGT0: 盾が悪魔盾、動物盾、人盾、遠距離盾、天使盾
武器は中型、大型、対人サーベルとかですね・・・

主装備はこんな感じです
頭上段　＋4ミストレスの王冠
中段　　悪魔の羽ミミ
下段　　くわえた魚
剣　　　＋7アンドレ海東剣
盾　　　＋7タラシールド
鎧　　　＋7ピッキメイル
肩　　　＋7イミュンマント
靴　　　＋7エギラシューズ
アクセ　サイン＋イヤリング
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:04 ID:T6MLV1cB0: >>574
Gvとかもしたいのン？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:05 ID:W4p3da+Z0: 俺も1個GXパラ作ったけど
結局クルセ時代とやる事が変わらなくて作り直した
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:36 ID:nF5b+oiF0: >>574
ちょうどI>S>D>VなGX-SdCn献身パラ持ってるから、オススメとかではなくて実情を教えよう。
まずPTで前衛として「実用レベル」と言えるのは名無しまで。というか名無しまでは装備でカバーできる。
トール狭間は行けなくはないが、こういったスレで語られるようなベストな状態は不可能。
トールは特にPTが崩れかけるとHP上どうしようもない。あと献身はしないほうが安定するような気はした。
狭間はSTRがあるので多めに聖水を積むことができるので、天使ばかりに遭遇しても1hは余裕で消耗品はもつがやっぱりVIT100とかに比べると他で語られている通り
劣化ではある。
一応書いておくと、狭間3Fは町から非常に近いので補給は移動含めて2分程度で終わるのでそこら辺はPTM次第。
俺はモロクパッチまでは名無しとトールに身内とだけたまに行く程度でソロチェーンが主体だった。
モロクパッチ以降もやっぱり身内と狭間にたまに行く程度と今は狭間ソロGXしてる。

で、ここまで書いておいて使用感だが。ハッキリ言って極ステの人から見てみれば上で書かれてるようにやっちゃった系でキャラデリ物かもしれない。
けど俺はクルセ時代もGXだったし、チェーンのために転生したようなものだから満足してる。
GXパラはGXクルセとやれることが同じと言われているが、ステの関係上やることの多くが「かぶる」だけで増えてはいる。
チェーンがある分GXでは考えられない狩場にいけるしね。具体的に言うとアビスとかかな。
要は何が言いたいかというと、GXが好きでこれからも続けていきたいと思うならパラでもGX取ればいい。
単に育成のための「手段」でしかないと思ってるなら他の型を強く勧める。
あと献身を取得してはいるが、お遊び程度に手を出しているGvでしか事実上使っていない。
Gvのことまで書くと、献身としては完全に劣化。それでもいいならチェーンパラとしてそれなりに楽しめる。
まぁ、良く言えばどれもソコソコはできる。悪く言えばどれも半端にしか出来ない。
俺は色々できるのが好きだからこの型にした。

これまた上の方でも書かれてるけど、全ての状況でトップクラスの性能を発揮できるパラはない。
D=VだろうがI=Vだろうがその他の型だろうがなにかしらの不満はあるものと言っていい。
が、現実として現在「PTで最も需要が高い」のはI=V型で、次点がD=V型だと言える。
前者はPT狩り特化、後者は対人特化といえるだろう。どちらを選ぶかはまさに「自分が何をやりたいのか」次第。
ちなみにI=VでもGX狩りは十分に成立するし、今はWスノウアーなるものがあるのでヒール切りで高効率を叩きだせるだろう。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:39 ID:/U3cviqH0: >>577
D-Vパラはpt需要でいえば下のほうじゃね？
型ごとに需要っていうとあれだけどI-V＞V-A＞V-S＞D-Vくらいだと思うが
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:51 ID:yWVM98zi0: 長文ってレベルじゃねえぞ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:11 ID:P6kzhcGT0: >>575
一応Ｇｖに特化させろとはギルメンに言われてます・・・
Ｇｖはやりたいですが・・・うまく出来るかわからないので今まで疎遠でした
パラに成ったら少しはやってみたいですね。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:35 ID:T6MLV1cB0: >>580
回答ども
じゃあ次に所属してるG（連合？）は
「攻め」と「防衛」、どっちに比重を置いてるんだろうか？
あと雷鳥合奏の「戦太鼓の響き」を戦術として採用している（する予定がある）
かどうかわかる？

太鼓を利用した防衛を考えているところでなら
I>S>Dでも劣化型と蔑まれずに済む生き方を示せるかもしれない
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:35 ID:rwsE3Meq0: D-VパラでGvでてるけど
同格格上相手には無詠唱戦略がほとんど無意味
格下相手にはごり押しでどうとでもなる

結局存在価値が出るのは派遣で格下攻める時のみ
GvSEも間近だしいまさらD-Vとかやめといたほうがいいよ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:44 ID:A/i+ao3z0: 乱戦でも強引に献身通せるのがD=Vの強みだと思ってたんだが。
まさかプレス連打でもしてんのか
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:59 ID:HQivLjJl0: つーか、対してやりたくもないGvの為にステ作ってどうすんだ
Gv出来ないキャラかよｗｗｗうぜぇｗｗｗってギルドなら抜けちまえ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:08 ID:rwsE3Meq0: >>583
乱戦で献身通しておれらSUGEEできるのが派遣時のみ。ご理解いただけなかった？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:35 ID:A/i+ao3z0: うちの鯖攻め手同士で排除合戦とか結構頻繁だったからその発想は無かったんだ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 22:20 ID:tAXg1uXu0: 70対70ぐらいでも、無詠唱献身SUGEEEEできるんだけど
それすらも出来ないってことは、古鯖150人ぐらいいるところ？
あれは、金ゴスとかでもない限りもう無理って気がするがｗ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:49 ID:4F5pE07T0: >>578
名無しでの需要はI-VパラよりD-Vパラの方が上だよ？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:52 ID:lu0bAHug0: >>588
何人に献身する気だ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:16 ID:NH4l6txe0: つーか、そこまで細かくステを指定して募集してるか？名無し如きで？
身内でも臨時でも、問われるのはせいぜい献身スキルを所持しているかどうかまでで
あとはもっぱら装備関係だろ
どういうステ配分に人気と需要があるのかとか、アンケでもせんとわからんと思うんだが
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:40 ID:PAZxYNem0: PT編成やレベル帯、他のメンバーの練度や装備にもよるしな
ものすごい極端な例で言うと超中段持ってて精錬ALL+10名声WSP49%で持ち替えミス絶対しないHiWizだったら献身自体いらんし
ハイプリがD-V>>>INTなGv型とかだったらIカンストヒール持ちが絶対有利
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:46 ID:xfMMeY650: 極端な例出さなくてもI=VとD=Vが名無しで献身するならI=Vのほうが良いわ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:52 ID:k9WrMvBr0: 名無しは高効率出るけど敷居自体は低いからな
だからこそ大抵の鯖で人気狩場になってる
うちの鯖の臨時だとVit前衛って位しか指定されてないぜ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:09 ID:NH4l6txe0: だいたいクルパラ持ち以外で
ディボの詠唱速度をいちいち速いの遅いのと問題にしたり
パラのヒールに真剣に期待を寄せたりするような奴が
一体どんだけいるんだって話だな
クルパラ同士で貶め合って何になる
「きちんとタゲ取って耐えてくれるならステとかどうでもいい」
これが大半の名無しPTメンの意見だろうよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:12 ID:FfOqLXh40: INT=VITでは献身をつなぎなおすのが結構めんどくさそう。
ヒールなくても名無しくらいじゃ回復使い切ることなんてまずないし、
ヒールなくても回復で事足りるから問題ないDEX=VITパラ。
名無しいき始めて二週間たらずで廃魔だけで友録要請４人きた。
同じ装備のLKではそんなことはなかった。
型は置いといて、前衛で募集するのではなく献身として募集したほうが
うちの鯖では廃魔がすぐくるために集まりが早い。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:32 ID:x9UD5wqX0: 俺はI-V型だけど廃プリの友達登録の方が多いな
ヒールあると教授orS4U入れなくてもSP持つのがいいらしい
献身はWizに好評でヒールはプリに好評なんだろうな
両方あればいいんだけど完成jobが高すぎだぜ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:47 ID:kSP2SW8T0: >>596
INTかメディタが低いだけだろ
元々Hiプリ1に付き4人くらいの支援としても
SPが切れるとは無い

型によって自給が左右されることはあるが
前を歩くVIT剣士系の進軍方法の影響の方がデカイ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 04:06 ID:cvksLOFmO: I-Vだと繋ぐのに時間かかってヒールどころじゃなさそう
V>D>Sで回復つむのがよさそうだけどなぁ
599 名前：HiP 投稿日：08/11/09 04:56 ID:1KtsNbCLO: V>S>D型lv76ｸﾙｾだけど、メインは支援HiP
聖鎧なしGXヒールパラ相方だったけど、必要なヒール回数減って楽だったなぁ。

今ｸﾙﾊﾟﾗはペアよりソロなの？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 05:12 ID:BakdJuCf0: そもそもヒール持ちとそうでないのとでは立ち回りが違う
ヒール無くても回復剤で事足りるってのは100％無い

名無しならSGバリアーはってる限り献身なくてもWiz死なない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 06:14 ID:7UXH21xW0: I-Vヒール型はプリにとっては嬉しい
D-V献身型はWizにとっては嬉しい
効率は変わらん
問題なのはステより装備と動きだよ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 07:03 ID:G4Ji0Net0: 効率は全然違うぞ…
献身が3～4時間に一度あるかないかのwizの事故死を防ぐ程度の効果しかないのに対し
ヒール持ちはアスムさえもらっとけば常に先行してMobを集められるからな
献身でのヒールタゲの集中化もあそこではデメリットのほうが大きい。
(どうせで前衛以外もダメ喰らうからその分ヒールするし、前衛は致命傷でヒール回復量が減るため)

もちろんD-Vが1時間にRWSP1000個くらい使ってI-Vヒールもちと同じ位の回復力を得て先行集めしていますとかなら
同じ効率が出るかもしれないけど。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 07:17 ID:xfMMeY650: >>602
常に先行してってのが今ひとつ分からん。
先に進んでおいてmob確保。
後続が追いついてきたらmobパスして先探索？
名無しでこんなやり方できるのかしらねえけどさ。
604 名前：HiP 投稿日：08/11/09 08:28 ID:1KtsNbCLO: 元GXパラの相方支援HiPです

半年以上ｸﾙﾊﾟﾗとのペアはご無沙汰だけど、今はペアならどこに狩りにいきますのん？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 08:49 ID:/U53uUvl0: wiz様『献身ヒルパラのみの募集でした＾ｑ＾ごめんなさいっ』
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:08 ID:xSls1ob50: 名無し程度なら献身持っててもする必要ないな
ヒールだけで十分だ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 10:28 ID:rxSCU5iIO: 名無しって先行してもネクロ引っ張れないから意味ないよね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 11:03 ID:ViToYKO80: 混んでる鯖だと前衛が先行してMob持ってないと
全くネクロにありつけないぞ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 11:17 ID:Xmipnyze0: 先行するのはどの型でも当たり前
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 11:18 ID:Xmipnyze0: ヒールもちじゃなくても先行してＭＨぶち当たったらアイス何個か叩くだけだな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:38 ID:Vac1x2Uj0: I>V至上主義が定期的に沸いて困るｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:43 ID:rxSCU5iIO: 素直に名声白叩く余裕がないからIV型って言えば可愛げあるのに
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:56 ID:PAZxYNem0: 普通は名声白叩かないと狩りが出来ないのを余裕がないって言うんだがな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:57 ID:AwNpvSBPO: SVは盾スキルが充実してるので極地的に耐えるなら一番硬い
IVはヒールがあるので長時間狩りするのには有利
DVは献身の他になにを取るかに左右される

正直V型でペコ取って装備が一通り揃ってれば
名無しを含む中級の狩場では問題ない
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:02 ID:8Jm6INNy0: 素DEX60程度で狩りでは全く困ってないんだけどD>Vとかの人はそう思ってるのか。
DEX99との差は39で詠唱0.8秒変わる程度なんだけどな・・・。
特に献身を1人くらいしかかけないなら誤差じゃね？

ちなみに廃支も持っててトールとか名無しに献身パラといくことあるけど、組んでて「楽」なのはサブステがINTな献身だな。
どうせINT低いんだろとかメディタないんだろとかよくレスつくけど、そういうわけじゃない。
SPの問題以上に、多少放置しても大丈夫なところが一番デカイ。
サボるって意味じゃなくて横沸きなどでWIZが食いつかれたりしたときね。
ブラギなしだと特にその差が顕著だな。
ただまぁ俺自身も献身パラやってて思うのは、高DEXだとたしかに快適だしトールでのタゲ取りも容易。(工夫などがいらない)
でも正直、INT献身と組んでて「詠唱おせぇなぁ」と感じたことはそんなにないよ。
3秒たらずの献身詠唱でここまで盛り上がってるのはクルパラスレだけだろう。「あの」名無しスレですら見たことがない。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:20 ID:JJ7QZk/m0: >>615

そりゃヒール型がヒール先行にしてるから献身されないだけじゃね？
ヒール、騎兵取ってから献身っていくと騎兵のレベルによるが60前後
どのレベルまで名無しいくかは自由だけど
ジョブポイントがカツカツなパラなら名無しはある程度で卒業したいもんだ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:32 ID:BFlyiXwK0: >>594がいい事言った。

特にここ見ていつも思っていたが
＞クルパラ同士で貶め合って何になる

まさにその通りだと思う。
情報交換スレなんだから、交換するのは情報だけにして欲しいものだ。
他の職のスレも見てるが、クルパラは同職同士での貶め合いが特にひどいと感じる。
熱くなるのもいいが、書き込む前に読む人にどんな印象を与えるのか考えて下さい。

流れぶった切ってごめんね。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:35 ID:NH4l6txe0: >>602
具体的にどのくらい効率に差が出るんだい？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:57 ID:51oDlIUd0: じゃあこれから作る人のためにステタイプの情報を上げておくと
I-Vは狩り特化
D-Vは対人特化
対人か狩りかどっちでTUEEEしたいのか考えて作ってくださいｗ
狩り対人両方でTUEEEしたい？必要ステも必要スキルも違うんでそんなのできませんよ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:12 ID:xSls1ob50: I=Vは壁特化、マジで不沈艦だし後衛支援全体に対するヒールの壁の恩恵もあり

D=Vは献身特化、Gvで献身通すことが出来るので敵側からすればウザい存在、一応V高いので壁性能は高めだが、↑よりは劣る
献身で守れるのは、せいぜい2名くらいで、それ以上に献身すると進軍遅い、被ダメ集中し過ぎてヤバいので恩恵は3名ほどになる
プレスも出来る？だから何？？

V=AはQMある場合はかなりいい壁性能だが、よけれない相手にはAGIが死にステとなる微妙な壁
だが、VIT高いんで献身並には耐えられる
タオあるならサクリパラとして対人でも結構強いかもしれない
自爆技だから用法、容量にご注意を

S=VはGv狩り両立するタイプだが、耐久力は献身よりちょっと上
STRによる積載量の差がそこに出る
STRによるチェーンやブーメランの威力UPでプチ火力にもなれるLKのようなタイプの前衛
魂があれば対人でも結構素敵な威力が出るけど、魂消されるのが当たり前な今の時代には結構きつい
防衛ラインで後ろからブーメランくらいなら使い道があるだろうか？
魂消されない限りは俺ＴＵＥＥ出来るだろう
ソロ効率は他に比べて高め

S=Aは槍で高速ツンツンしたい人にお勧め
PT対人では役立たずだが、ソリストには激しくお勧め
その希少価値さから目立つことが予想される

主流なステはこんな感じかな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:38 ID:4F5pE07T0: I=Vは確かに一番硬いがそれがＰＴ全体の硬さにつながるかといえばそうでもない。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:45 ID:Exb2IIS70: I=Vのデメリットがない時点でおかしいことに気づく
I=Vのやつってなんでこうも自己主張が過ぎるんだ？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:55 ID:c0gP63a70: 今から盾クルセを作ろうとしてるのですが
ディフェンダー使って楽に倒せる敵ってなんですかねぇ？
常時魂で盾は+7タムランシールドです
特化武器を買うにも何がいいかなぁと・・
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:02 ID:x9UD5wqX0: >>622
日本語でおｋ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:04 ID:xSls1ob50: ああ、ごめん忘れてた
I=Vの欠点
積載量が低いので回復剤等が持てない
火力が全くないのでソロ効率絶望
DEXが振れず、詠唱スキルがボルト１でも比較的長めなので、タゲコントロールがDEX型に比べてし辛い
HITも低いので、必中させる武器が別途必要になるので、重量かさむ、金もかさむ、持ちかえめんでぇ・・・

あと何かあったっけ・・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:10 ID:NH4l6txe0: I=Vパラのヒールの恩恵てのは通常狩りでの消耗経費の削減と、
支援の負担をちょいと軽くしてやるところにあるんだよね？
MVPやMHを相手にする、壁としての真価を問われる状況ではディレイのあるヒールは
危ないし追い付かないから結局POT使うだろうし、だったら硬さに大差無いんじゃ？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:18 ID:JbSEdfpx0: I=Vの弱点はブーメランでタゲ取りできないこと
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:20 ID:JbSEdfpx0: >>626
実際は、それでも白ポ叩きながら2ｋヒールは耐久力の底上げにはなるぞ
AGでｶﾝｶﾝいいまくってヒールでないこともあるけど
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:21 ID:PAZxYNem0: >>625
＞DEXが振れず、詠唱スキルがボルト１でも比較的長めなので、タゲコントロールがDEX型に比べてし辛い
＞HITも低いので、必中させる武器が別途必要になるので、重量かさむ、金もかさむ、持ちかえめんでぇ・・・

つ[スタポSBP]

>>626
ヒール+ディレイ中にPOTで併用ができる
MHが続いたりやMVPが長引くと回復剤尽きることも考えられるしね
WSP惜しみなく使うんで堅いです！でもすぐ回復剤尽きるんで30分で帰還、とかは勘弁だろ？
持久力も堅さの内だと思うわ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:29 ID:sbt3HTWb0: I=Vはヒール量が大体2Kだから白ポ1個を1秒置き位に使ってる感じ

メリットはヒールが使える事で自分だけじゃなくPTMの回復にも使える事、ヒール量＞ダメージの状態でならかなりの安定度が有ること
PTから離れて行動中でもヒールだけで回復を補える事が多い

デメリットはGXやサクリでも取ってない限り無力、タゲコントロール、積載量の少なさ、重量オーバー時でSPが空になるときつい

Wスイーツでかなり積載量は楽になったけどそれでもstr振ってるのとは更に差が出来た気もするけどね
結局の所V型+αの耐久度を持つことは出来るけどあくまで補助に過ぎないって思ったほうがいいよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:31 ID:8Jm6INNy0: >>625
詠唱が遅いことは遅いが、Wスノウアー装備でソロGXも十分できる。
GXでなくてもX盾の実装でSTR初期値チェーンでも廃屋が落ちるんだっけ？
INTある分使いやすい方。HITがやや厳しいがさすがにDEX多少は振るだろうしな。
積載量はV>Sとかと比べるならその通りだが(このスレで主に言われてる)D=Vとの比較では同等だろ。
持久戦の話をするとI=Vが有利。
対人の話をすると基本的にはD=Vのが有利。
もうこれでいいだろ。貶めあいすぎ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:32 ID:cvksLOFmO: ちなみに、クルセじゃヒール献身無理だぬ
パラで狩り特化は少しもったいないな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:34 ID:xfMMeY650: なんかやっぱりバランス型でいい気がしてきた
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:36 ID:h7yj4x460: I-V型はスキル取得条件の関係でAGLvや騎乗修練が低いのがネックだな
ヒールを得た代償はそれなりに大きい…
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:39 ID:JJ7QZk/m0: ヒールを先にとる→INTを先行するためVIT不足
名無しやモロクじゃ呪いのお世話になりまくりで進軍遅くなるんじゃね？
IVが両立してからが本番だな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:42 ID:dA/ev2PsO: >>623
特化は急がなくてもいいかもしれない。
当方V極>Iバランスの盾ヒール。
自分は序盤畳で銃奇兵、その後コンロンからペノ池に居着いた。
持ってるのはせいぜいペノ特化くらいで、ブレイドが欲しいがマインでも何とかなってる。クランプ対策に小型グラでバッシュできればかなりいいと思う。
畳とコンロンは属性武器で大体間に合うよ。

年単位で貧乏気長にやってるので、資産を前提に急いでいるなら聞き流してくれ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:42 ID:uTbB5sTj0: I>V=Dのバランスで行こうぜ、中途半端だけどさ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:51 ID:c0gP63a70: >>636
特化買おうにも1本ぐらいだったので助かりましたｗ
とりあえず畳と崑崙で頑張ろうと思います
ありがとうございました
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:02 ID:88rTO0lV0: >>604
今はペアだとＮＨか聖域3Ｆとかですね・・・

Ｇｖとかは攻めが多めですね、基本レースＧらしいです。
Ｇｖ参加してないのでよくわからないですが、申し訳ありません。

S=V>D>Iのsdcnにすればいいんじゃないかと言われ始めて・・・
正直sdcnはやってみたかったので対人に特化させようかも視野に入れました・・・？
優柔不断ですいません；ｘ；
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:21 ID:x9UD5wqX0: I-VもD-VもA-VもS-Vも
それぞれ長所と短所があるし
短所だけ述べてダメって行ってる奴はなんなんだろう
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:35 ID:dA/ev2PsO: >>638
ステ型はわからないが、楽しみを共有できる人が増えてくれるのをうれしく思う。
ペノの射程外からこっちが盾投げで先制攻撃できるのは妙な快感ｗ
頑張って(´∀｀)ｂ

>>640
気長に手持ちキャラと付き合う愛着がなさそうなのは寂しいねえ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:38 ID:xSls1ob50: >>629
スタポの欠点は射程の短さと詠唱がないこと
詠唱反応の相手を吸引するのに、どうしても詠唱スキルが必要なのさ
あの吸引力はやってみれば分かる、手放せなくなるほどに

プレス振ると勿体ないしな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:00 ID:sbt3HTWb0: パラだったら好みでDEX20くらいふったら後はINT全振りでその後VITで良いと思うぞ
65くらいになったらオデンなり名無しなりの臨時に入ってあげていけばどんどん上がる
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:36 ID:hAskwkzT0: すまん2.3年ぶりにまたリアル友人から援助してもらって復帰したのだが
レイドリックｃと新しいｃのノクシャスってＧＸにとってはどちらが
反動ダメージ軽減として優秀なんだろうか？　ＧＸ自体の仕様も変わったみたいでさっぱり分からないや
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:44 ID:AwNpvSBPO: どのVIT型もVは補正込みで100ほしいとこ
そしてそれに一番早く達成できるのはDV>AV>SV>IVの順じゃないだろうか
スキル関係でもIVは完成まで遅め
完成すれば耐久性はあるが完成まで遅いのも事実
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:06 ID:J0yx1/0D0: >>644
http://crsdr.rowiki.jp/?Crusader#j11ec5ed
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:29 ID:p0rfY+Bm0: V>DパラでPT狩りしてるとヒール欲しい場面は多いな
ただ本当にやばいMHに遭遇した場合は
ヒールしながらpot叩くより、全力でpot連打するほうがいいと思う
ヒールが生きるのは釣り時と比較的余裕のある状況
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:38 ID:cvksLOFmO: 連打してもそんな積めないからなぁ
あとチェーンパラってSPやHITたりないとかよくきく
バンシーや弓Gとかつぶすのによさそうだと思ったがV-Iで後衛まかせのほうがよいのだろうか
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:26 ID:AGjouLJa0: I-Vでもヒール有無で違いすぎるからなぁ
ソロや狩り優先ならGxとサクリ、騎兵で限界だし
ヒール取るとサクリと騎兵が両立できなくなる
でGxのみになるとクルセ時代と同じ道を再度辿る事になる(RSとかは取れるが
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:26 ID:kSP2SW8T0: >>648
構成次第だな、IVもDVもVバランスも中の人のPスキルや
PTメンバー次第で変わるから
補正込みV100だけ振って保留でも良いんじゃないか

プリの負担軽減に、ヒールを取るのは有りだと思うが
プリのSPが切れるのを防ぐための
負担軽減という意味なら無いぞ。
支援プリでSPが切れるってのは
VIT前衛なのに、AGI上げててHP低いんです＞＜
くらい言い訳に過ぎん
クルセパラでも支援でもGv用ならGv用の狩り用なら狩り場に合わせた
ステ・スキル振りをするもんだ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:30 ID:G4Ji0Net0: >>631
対人の話をすると
日本人は脳内が多いからD-Vのような極化したステを好む傾向があるが
実質的な強さでいえばV>バランスかV-Iのほうが強い。
D-Vは対策を取られた瞬間乙る。ただ対策を取られない間は馬鹿でも楽にTUEEできるから勘違い厨が陥りやすい
V-Iは極化したステだけど取れる戦法＆行動はD-Vとは比べ物にならないほど豊富だから
極化でも使い勝手がある。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:37 ID:C8NZX6vXO: またいつものやつか
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:41 ID:Exb2IIS70: >>651
I-VのD-Vよりも豊富な具体的な戦法とやらを詳しく教えてくれないか？
ヒールだけ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:46 ID:JJ7QZk/m0: Gvじゃ献身通すのが仕事なのに対策されるってどういうこと！？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:49 ID:vytP9AHa0: あれだろ、プレスしたりチェーンしたりで戦いまくるパラを妄想してんだろ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:00 ID:sbt3HTWb0: パラはLK以上に壁性能が良い
というかクルパラは耐えることしかできないと言うべきだからだから耐久度を上げるならV-Iが正解なんだろうけどね
多分本当にLK以上に生かせるのはトール位だと思うけどね
対人は極論だと殆どの職がD=Vになるからどうだってよくね？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:02 ID:3CF87Kbq0: エンドレス用に特化するとしたらどんな型が良いのだろうか
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:03 ID:JJ7QZk/m0: >>657

さすがにバランスじゃないかな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:06 ID:jaUJyj5Q0: V=D献身特化か、V=I壁特化
かV>S>D=AみたいなサクリSdCnできるバランス型とかじゃね？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:06 ID:XCPtN1oi0: 対
日
実
D
V
極

つまり日曜日（＝Gv）に対して実を得るためにはDV極が最適って事だったんだよ！！
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:15 ID:sbt3HTWb0: パラが何するかにもよるんじゃね？
壁としての持久力を考えたら補給をあまりしないでいけるI-Vだろうし
一点においての防御能力が欲しいならS-Vだろうし
がんがん献身回したいならV-Dだろうし
INT抑えてD振ったV＞I>＞Dヒール献身もありだろうし
とりあえずVITあればなんだって良いと思うよ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:49 ID:G4Ji0Net0: D-Vは献身を封じられたらプレスとSdBしかないわけだけども(まぁMBとかSdもできるっちゃできるが…)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:03 ID:6Au8oWgx0: クロスシールドあるから詠唱早いとStr低くても案外落とせるぞ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:08 ID:G4Ji0Net0: 献身が封じられるほど教授に粘着されてるのにSdCnとかアフォか
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:15 ID:A4TOJTOE0: で、IVなら同じような粘着をされてても何が出来るって？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:16 ID:6Au8oWgx0: どっから専属粘着教授が沸いたのか知らないけど
献身以前に教授に粘着されたらパラ自体HPの多い剣士だろ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:18 ID:G4Ji0Net0: >>665
ヒール
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:18 ID:JJ7QZk/m0: そのときにIV型はなにできんの？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:51 ID:hAskwkzT0: つまりノクシャスＣはＧＸにとってＴＯＭか･･･
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:55 ID:3pSOvfg50: それで粘着されてる状態でヒールが出来ることで戦況がかわんのか？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:14 ID:G4Ji0Net0: 少なくともPOT連打しても簡単に死ぬ職が死ぬことは劇的に少なくなるね。
交戦中にプリのヒールは期待できないし。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:15 ID:ml/qDPG0O: むしろ教授に粘着されてたらパーンとされてspないだろw
sp回復剤叩いてヒールするくらいなら白叩くだろ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:17 ID:LFZa4ZZw0: そもそも粘着されてて戦況を変えられる型がクルパラにあるのだろうか
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:18 ID:51oDlIUd0: スレの伸び方に吹いたｗ
Gv楽しかったぜ、今は生体やら名無しやらでガチガチ対人思考の奴じゃなくてもD-Vとか違和感があるな
昔は本気で対人に目がない奴しかマゾすぎて高レベルD-Vできなかったんだぜ・・・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:31 ID:G4Ji0Net0: >>672
自分のHP＆SPはどうとでもなるんだよ
ただ献身張ってもすぐ剥がされる状態で脆い味方が狙われたときなにができるの？
例えばwizなんかはブラギSBrやADSに狙われたらPOT連打してても生き残れない
阿修羅やEDPSBは自陣まではいりこんでこないと喰らわないからいいとして
LP合戦中だったらニューマは期待できないし守る術が献身とヒール(PPなども含む)しかない。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:34 ID:JJ7QZk/m0: >>675

阿修羅やEDPSBが自軍にたどり着けないのに
パラ粘着している教授に吹いた
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:47 ID:AwNpvSBPO: 名無し壁の話だったのになぜ対人の話がでてきたんだ？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:55 ID:G4Ji0Net0: RWCで日本が惨敗してる動画をいくつか見るとわかるけど
日本のパラがやってる行動がほぼ献身とプレッシャーしかない
だから献身剥がされて脆い職殺される→押される→死。

別にパラだけが悪いわけじゃないけどね

wizの動き、クラウンの動き、HPの動き、チャンプの動きがそこまで変わらんのに対し

チェイサー、パラ、教授の動きが全然違う
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:56 ID:NH4l6txe0: そんなにヒールが強いなら献身パラなんかひっこめて
本職のプリ出したほうがいいって話になるような
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:03 ID:3pSOvfg50: ところでID:G4Ji0Net0はパラもってんの？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:05 ID:G4Ji0Net0: パラに変わってプリ出しちゃうと
敵の教授が献身粘着する必要が無くなってさらに好き勝手できるよね
このくらい言わなくても分かって欲しいな。

まぁそういう意味で献身の仕事してる、っていなくも無いけど。
敵の教授の仕事量の割にあまりにも無力化過ぎる。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:05 ID:PAZxYNem0: >>679
MHP20Kな上に阿修羅反射できて回復アイテムの効果+100%なプリがいるならそっち出した方がいいな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:06 ID:PF4vxlwN0: D>Vならすぐ献身張りなおせるんじゃねーの？
すぐ張りなおすためのDEXじゃねーの？
敵のdisだって範囲じゃないし
そもそもdisばっかやってたらガンバンSGされたときのLPどうするのさ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:16 ID:3pSOvfg50: >>681
いまどきパラに阿修羅する奴なんてほとんどいねーよ
ちょっと死ににくいヒールしか出来ないパラとかごみくずだろ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:21 ID:L8Dvr4Zk0: ID:G4Ji0Net0＜ヒール(ｷﾘｯ

とっととブログでも作ってそっちで批評しとけ
Gvの話かと思いきやPvの話してるみたいだし。
お前はゴスでもやって永遠と突っ立ってるほうがお似合いだよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:24 ID:6Au8oWgx0: もう脳内で設定が混じりすぎてて収集ついてないな
V-Iの優良性を語ってたはずが、献身通した上でSP剤叩いて周りにヒール回すとか
G4Ji0Net0のパラはVit,Int,Dexがカンストでもしてるのか？
結局1人で何でもやろうとすると半端になるから特化してる
バランスステは一見いいし個人ではストレス少ないだろうけど
団体の中のパーツとしてみた時は特化ステには及ばないのは分かってる事だろ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:27 ID:G4Ji0Net0: >>683
日本以外の教授はLPしっかりした上で粘着できてると思いましたね

>>684
どっから阿修羅が出てきたのか…
日本のGvレベルなら敵のパラのステ＆スキルが大体把握できるから
目だったパラの狙い方を軽く伝えるくらいのことはできると思う。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:34 ID:NH4l6txe0: >>681
教授が１キャラにDIS粘着するのに必要な労力を
故意に過小評価しようとしてるようにしか聞こえないんだけど
教授みたいに全体の戦況を見渡して行動しないといけない要職が
1キャラに注意をずっと引きつけられてるのってすっげーマイナスだよ？

>>682
「脆い後衛を守る能力」について論じてるんだから
MHPも反射も回復アイテムの効果も関係なっしんぐ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:36 ID:BypRadnQO: 日本語通じないと思ったらチョンかよｗｗ
早く半島に帰って国ごと心中してこい
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:37 ID:JJ7QZk/m0: Gvに限って言うと妨害があろうと献身は通さなきゃいけないんだよ
ヒール等した時点で職務放棄
その献身が通る可能性が一番高いのがDV型、このくらいは認めて欲しいものだ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:42 ID:G4Ji0Net0: >>686
書いたことを理解できない人に収集付いた情報を見せることは不可能じゃ？

>>688
確かにマイナスかもしれ無いけどその間に敵が減ってるならプラスのほうが大きいよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:47 ID:BypRadnQO: 生き恥晒してるとこ悪いがID変わるまでもう少しだまっとけ。
君なら明日一日中スレに張り付けるだろ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:49 ID:G4Ji0Net0: >>690
献身するだけでいいような戦法がもう通用しなくなってる。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:52 ID:/at5c0Rs0: GvでPT欄からディボーションをかけているのですが、
EMCで呼ばれたり、
マップ移動をするたびにPT窓が閉じてしまいます。
これを移動などしても閉じないようにする、
常時PT窓だしっぱなしにすることはできないのでしょうか？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:52 ID:JJ7QZk/m0: だめだこりゃｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:57 ID:G4Ji0Net0: そうやって思考停止してるからいつまでたっても弱いんだよ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:58 ID:3pSOvfg50: >>694
マルチすんなカス
物質スレで無理ってレスされてるだろ

ID:G4Ji0Net0はID変わったらおとなしくしろよｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:59 ID:JJ7QZk/m0: 味方のHPが減ってるのをみてヒールしはじめるほうが思考停止してね？
第一、乱戦ならプラチナ反射があるんだからヒールなんか追いつくわけないじゃん
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:00 ID:lC3uOc1P0: まぁ俺もI=Vマンセーってわけじゃないっていうか対人では確かにD=Vのが優れてる場面多いと思うけど、
実際最近の装備はアンチ献身な物が多いよな。
プラチナといいV肩といい。
特にプラチナはタラと比較して耐性15%まで落ちる弱点があるとはいえ、魔法面では武器になるしな。
D=V献身してるやつは紐先のWIZがプラチナでボコボコになってるの見てなんとも思わんのか？
俺もヒールなしの献身でGv出てるけどヒールあればなぁとは思う。正直WIZがWSP叩けば回復できるとはいえ、そんな数もてないし長くは持たん。

たしかにGvでヒールが便利な場面はある。
しかしそこでI=Vにすると献身が通しにくい。
そこでD=Vにすると今度は持久力が厳しい。特に今はラグがなくて回復剤飛びまくるしな。
まぁ正直どっちがいいかなんて状況で変わるとしか言いようがない。
防衛献身ならI=Vでもまぁ詠唱通るだろう。ブラギもあるだろうし。
ただし攻め献身ではI=Vはマトモな相手には詠唱通らないな。
基本的に攻め献身が強力なこともあって対人はD=Vが強く勧められる。
今の仕様なら無詠唱いけるしね。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:10 ID:7sc7rjgh0: >>698
敵のプラチナの枚数が多ければ全員生存は無理だけど
ゴッソリwizいなくなるような現象はなくなるね
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:17 ID:PxrjNkqbO: スリムPPかｻﾝｸ漬にでもすりゃ良いじゃん
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:52 ID:6J2OUtgL0: >>701
サンク漬けって、WizエリアにLP敷かないの？
うちの鯖だとWizエリアに無詠唱SGが通ったらほぼ決壊確定なのでLPはデフォ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:07 ID:1dM/XEnT0: 魂はどうしたよ？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:07 ID:R6y3xAqS0: ジーク使う発想は無いのん？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:11 ID:FDBzhBcT0: 無詠唱ぶち込まれたくらいで決壊とかどんだけ・・・なんのための献身なんだ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:14 ID:wmUXVUMm0: そろそろＧｖスレにでも行け
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:27 ID:PDMDBARr0: 最近のWizは防衛時火力装備をしてるから
高INTのAMPSGをぶち込まれると、献身ごと吹っ飛ぶよ
献身人数絞っておけばパラと献身対象は生き残れるが
その他の人間は塵となる
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:35 ID:FDBzhBcT0: 献身対象は絞るもんだろ
紐たくさんかけて仕事してる気になって蒸発してたら目も当てられない
まーあとは一度に大ダメージもらわないように散開する工夫とか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:02 ID:lC3uOc1P0: >>708
射線って知ってるか？砦によっては散会なんかしたら火力クズになるぞ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:14 ID:FTc2edr70: 流石にもう話の内容がクルセ・パラに関する話だけじゃなくなってるだろ
Gvでの献身について語りたい奴はGvスレでやる方が色んな角度からの話が舞い込んで実になるんじゃね？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:17 ID:jN4crT9S0: クルパラスレでやれといわれるに決まっておろう
毎回ループだがIV＆DVにとってもやるべきことを再確認できるからこれでいいんじゃね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:22 ID:qsGqJ1g00: 対象もしくは自分がバキバキ食らいながらも献身通さなきゃならないような状況って
Mob相手ならまだしも対人だとほぼ詰んでる気はする
WP突入は別として
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:29 ID:qsGqJ1g00: >711
まぁそうだわな
パラってステータス依存のスキルが少ないせいで
一見同じようなスキル構成でも育ち方次第でパラの出来ることが相当変わってくるし
それらは言ってみればそれぞれまったく別の職であって
そして各パラ型それぞれに適した場面ってのがまたあるわけで
どこでも万能に通用するような最適解はないと思う

俺個人としてはタイプの異なるパラ同士で話してるとすげえ面白いわ
知らない世界が見えてくる感じで楽しい
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:33 ID:FDBzhBcT0: >>709
日本語読める？
絞るor散開ってあんだろ？？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:34 ID:+C9Vklri0: Wikiには献身対象者にDisする必要があるってあるのに
パラに教授が粘着ってどういうことなの？
パラで対人してないから流れがよくわからん
教授でGv出てるときにはRS解除くらいのときしかパラにDisなんてしてなかった
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:07 ID:iqXguA1P0: >>715
教授が献身に粘着というのはPv思考というか半端なRJC・RWCかぶれ
↓以下Gvにはあまり関係ない話

RJCに出た身から言わせてもらう
基本的な火力は阿修羅+補助のパラ（プレス＆SdCn、CH構成では盗作SGを打つCH+ガンバンで敵陣LPを消すHW
$アンフロが無いためこれでHPと教授が凍ってしまえば特殊な編成でなければ凍結解除の手段が無くなり、勝負がほぼ決まってしまう
このため教授は常に自陣のLPを張り直し続ける必要がある

火力の要は阿修羅だがむやみに撃つと献身元のRSで勝負を決める為に必要なCPが道連れにされてしまう
そのため教授は忙しいLP作業の合間に献身先かパラ本体にDISを狙い、それに阿修羅が合えば無傷で敵を落とすことができる
教授は献身を常に見ていなくてはいけない
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:39 ID:r73qYyhdO: I=Vの対人の利点はアモン発動しまくり無双じゃね?

そう信じて廃剣士育成中。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 04:42 ID:qTJOBJS00: Gvの話をする場合は、どこの砦でラグがどの程度かと
攻め守りと敵味方の構成などの前提条件を細かく書いておけ
狩場情報でも、名無しの話をしてるのに
城2Fの話を持ち出されたり、ODやGDの話を持ち出されても
困るだろ？
前提条件が違うの強い弱いなんて言ってるのは
バカなの？死ぬの？荒らしなの？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 05:17 ID:zEjZTgiYO: どんな時代にもどんな場所にもバカは絶えないな。
特化型である以上は当然不向きもあるだろ。役割が違うのに一つの尺度で測ること事態無理がある。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:38 ID:bG+8vtd40: ちょっとwikiの対人項目が古いっぽいので質問を。
Vitパラでコート付きで攻めがやりたいのですが
頭：羽ベレー　赤メガネorレギン
鎧：ドルV鎧(35M)⇔アンフロ水(30M)
武器：メルブレ(5M)⇔コンバット(20M)
盾：タラV盾(手持)
肩：ノクシャスV肩(35M)
靴：バリアント(40M)
アクセ：四葉Dリング(40M)or四葉ロザ(5M)
あたりの購入を検討していて有用そうなものから
揃えて以降と思うのですが
これはいる、いらない、コスパに見合わない等あったら
アドバイスいただけませんか？防衛時は献身かWPサクリを考えてます。
現在手持ち90M程度なのであれもこれもは厳しそうです。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:41 ID:SFqT8Zm10: 珍しいな
高INTのAMPSGですらカスダメだってよく言い張ってるやつがいるのに
今回はそういうのが沸いてない
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 11:08 ID:mTmGxTQsO: 流れぶった切るがオレの槍クルセがようやくASPDが188いったぜ…
転生したらInt型にしようかStr型にしようか悩んでてモチベーションを維持してる。
おっと転生しても槍道を貫くぜ！

チラ裏スマソm(_ _)m
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 11:15 ID:qTJOBJS00: >>720
攻めでの役割と規模は？
僅かでもHP増やして耐えようとしてるから
阿修羅でも飛んでくる大規模を想定なのか？
攻めの時の相手次第だが
鎧の所が変わってくるのとアクセも
Dリングはどうなんだ？と思うが
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 11:22 ID:J48AMm2B0: パラのHPじゃ阿修羅耐えられませんのでRSで道連れ狙い
そして、遠距離耐性上げてADSくらいは耐えられるようにした方がよろしい
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:48 ID:cs+owy0g0: むしろ皆Gvでアクセって何使ってる？サクリはそりゃSignだろうけど。
詠唱早くなるようにニングロだったり、Vit足りない人はスポアロザorSBPだったり、献身なくてVit足りてる人はSRだったりするわけか？
と、ここまで書いて思ったけど普通はアリゲSBPですかね･･･
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:50 ID:NEtonZvY0: ハイドSBPとサイトSBP
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:07 ID:y1KqjjgJ0: スノウアSBP2個とサイトSBP
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:27 ID:x0q7F3fJ0: サクリこそスノウアじゃないと費用対効果が悪過ぎる(タオサクリ除く)
全部自腹ならSign付けて回復垂れ流ししても文句言われないだろうけどさ・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:40 ID:qsGqJ1g00: 突入戦とか通常時はヨヨロザで充分だけど
陣取って相手に殴られるのを仕事とするタイプならSR、
逆に自分から積極的に殴りに行くタイプならSignかなぁ
ハイドサイトとかは別途持ち替え
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:55 ID:E6yODqw60: つーかパラとLKのHP係数取り替えろよ
なんで攻防ともにLKが上なんだよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:57 ID:Of+DDrGb0: 防御力なら勝ってるじゃないか
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:00 ID:RjGiFVXCO: 転醒したらｻｸﾘ型にしようと思ってるんだがAGI初期値だとやっぱり厳しいだろうか？
高VITは大前提としてﾁｪｲﾝなりGXなり通常狩りに使うならINTも必要だし最低限のSTRやDEXも欲しい
ｽｷﾙはｷﾗればなんとでもなるけどｽﾃがかなりﾌﾗｯﾄになりそうで不安……

Gv目的じゃないｻｸﾘ型の人はどんなｽﾃor目標にしてる？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:29 ID:jC+FjOer0: それにしてもアサと同じHP係数というのは意味分からん
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:47 ID:zxegUDGI0: 倍率違うんだからいいじゃない
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:19 ID:bG+8vtd40: >>723
60VS100くらいの戦闘を想定してます。
役割は装備破壊とあわよくば阿修羅SBと相打ち。
DリングはHPSP100あがるからいいかと思ったけどやっぱりSBPなのかな。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:36 ID:4i070fUH0: 物凄い質問～に書こうか悩んだのですが､自分の職と言う事でこちらで質問。

アクセｃのハイドラなんですが､これってRSでも発動すると思うのですが
これを名無し臨時の時に付けて行ったりすると､通常Mobよりは成功率は下がるとは言え
BOSSでも発動するっぽいのでネクロのTSを稀にでも防ぐことって出来る物なんでしょうか？
もし完全にネタだーと言う場合はあきらめようと思いますが､ちょっとでも使えるなら試してみたいと思ってます。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:44 ID:IOmQ1dGoO: 発動したところで成功率が10%だけどな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:49 ID:jC+FjOer0: HP = {(1 + BaseLv) × BaseLv/2 × HP係数 + BaseLv×HP倍率 + 35} × (100 + Vit) ÷ 100
HP倍率なんて話にならないけどな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:52 ID:bG+8vtd40: >>736
反射ＡＳは攻撃した相手に返すわけだから反射ダメが帰ったときにＴＳ詠唱してないとダメ。
つまり無理。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:37 ID:FRtKmSw90: >>720,735
>Vitパラでコート付きで攻めがやりたい
>現在手持ち90M程度なのであれもこれもは厳しそうです。
>60VS100くらいの戦闘を想定してます。
>役割は装備破壊とあわよくば阿修羅SBと相打ち。

ここまで判ってるならおのずと必要な物は見えてくるはずだけど。
・SBと相打ちになるにはRS10だけでは足りないのでV肩が必要
・装備破壊に必要なのは突破力(ドル服)と武器(メルブレ,ソドブレ)
・クランク,Wiz陣にたどり着く前に死んでは意味が無い→四葉,HPUP靴
・コートがもらえる環境ならば無理に(予算が足りないのに)VL鎧で揃える必要は無い
後はサブステ・スキルとの兼ね合いや両勢力のGvスタイルによるから、その都度最適装備は変わるよね
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:50 ID:bG+8vtd40: >>740
ありがとうございます。
とりあえずノクシャスV肩と四葉系アクセから揃えることにします。
一応乱戦とかEMC呼び出しを想定して㌦V鎧がいいかなと思ったのですが
こちらは資金に余裕ができてから作ることにします。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:10 ID:4i070fUH0: >>739
返信ありがとうございます。
確かにネクロがTS詠唱中は殴って来なくなりますし､これでは意味なかったですね…。
大人しくヨヨSBPにしておこうと思います。ありがとうございました。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:28 ID:OKysuiDE0: >>719
そうですよね
教授のD-Vのようにほぼ全ての対人シチュエーションで優秀な型はパラでは存在しない
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:37 ID:qTJOBJS00: >>720
それだけ人数が居ると
耐性を上げた方が良いのでSBPと魔法地帯用にロザかな
そんだけ大規模だと90Mじゃ足りないから
取り合えず参加して必要そうなのを順に揃える方が良いよ
特に鎧が高いのに結局使わないなんて自体になりやすい
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:02 ID:avtmYjOi0: そして突然の停滞。
少しぐらい荒れた方がいいのかもしれない。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:13 ID:2xv8FsFX0: 槍でスリッパ行ってる人って常時AB？
即死するようなスキルもないし
でもAB使うとなると頭装備は睡眠防止固定になるよな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:40 ID:kXTHxLEVO: ネタ投下。タオなしアンフロでどこまでやれるか。

靴：990・10%・Vit1
肩：5%・6%(セット効果
アクセ：100
頭：300
鎧：150
凍らないけど実用できるか…？
鎧とアクセはセットが優秀。
肩と頭が若干外人来そう。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:42 ID:kXTHxLEVO: 肩に+100追加で。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:07 ID:Pj6aZSgw0: ＤリングにルードとキューブのセットでHP+300増えるかも

ところでLV80になり
STR23
VIT93+5（job足らず）
DEX60+3
の献身にやっとなったんだけど
装備は+7オデンセット（バスリ＋不死盾）運剣、月光、sbpヨヨ＊2あり
月光RSでspを回復させるなら89％まで回復つんで行けるものかい？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 05:06 ID:ClhmWjzs0: 一度行って見ろ
捨てるのが勿体無いなら石とかハエで
55％くらい積んで行けば良い

まぁそのLvだとMAX SP的にも面倒だろうが
そして、Lv80台じゃ死んでも結構増えてるはずだから
頑張れ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 05:18 ID:pOzzwUIuO: ちょっと質問
ヒール献身ってAG5でいいですよね？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 05:20 ID:pOzzwUIuO: おっと失礼
使用用途は名無しトール1F3F生体です
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 05:33 ID:z71zPdrd0: D>Vとか献身マシーンになりたい人以外おすすめできないよなｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 06:31 ID:nsQaLBue0: >>747
盾：5％（アンドレの卵カード）を忘れてるぜ！

すまん冗談だ、忘れてくれ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 07:06 ID:5NUZfyeE0: >>753
献身のプロだなｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 10:31 ID:05GyCxf70: 無詠唱献身とか正直他職で無詠唱したほうがいいと思うんだ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 10:36 ID:0jUM8x2HO: >>746
オレはアルシェ＋火コンで満足してる
頭装備は手数を増やすため天使の忘れ物

最近、ソロメインのギルメンに付与セージ作って貰って１回付与毎にネイチャ８～10個払う事で合意が取れてる
これでお互いお金稼ぎに専念できるぜ…
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:31 ID:7+nnzeSI0: 対人とボス狩り以外では献身はしない方が良いよ
特に名無しではPTメンバーのしわ寄せが自分に全部跳ね返ってくる
生体でクルパラの入る余地があるかは鯖それぞれだが
本気で経験値稼ぎに来てるつもりが名無し以下って事もありえるぞｗ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:34 ID:ue2+zTZ50: パラに詠唱スキルの数がもっと多ければ極DEXにこだわる価値も出そうだが
どっちかというと詠唱速度よりもタイミングやターゲット選びのほうが重要だからなぁ
まぁそうなると逆に「どのくらいのDEXで妥協すればいいのか」って話にもなってくるかもしれない
支援のあるなしでも変わってくるかな
耐久性確保するにはVITどのくらい振るがいいのか、ってのと同じ感じで
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:34 ID:ue2+zTZ50: >>758
献身あるのをいいことに棒立ちで思い切り殴られまくる奴、いまだにいるもんな…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:35 ID:L8nOzIvE0: Gvしか興味ない人間だから何も考えずにD>Vで育てちゃったけど…
V>Sにしてゴス・プラチナ・RSで延々と大魔法地帯に居座るパラとか面白そうだなぁと思った
もうDEX80も振っちゃったから戻れないけど…
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:55 ID:zBsoUsr90: ｓゼピュロスがいつまでたってもできな～～～～い；
このままでは氷D2Fでﾂﾝﾂﾝｳﾏｳﾏ大作戦がいつまでたっても決行できないZE
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:05 ID:7+nnzeSI0: いっそ狩りでは献身つけた奴が前歩けばいいんじゃね？
LKに献身つけるといいじゃね？
あれ？献身要らなくね？
それって俺いらねくね？(ﾟ∀｡)
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:06 ID:qY/ZK+2x0: >>762
お前はなんぼん折ったんだ？２０本は最低でも折ってから言ってるよね？
確率的に３０本折ってもできなかったら相当不運程度だ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:16 ID:zBsoUsr90: >>764
6本くらいで資金がつきました；
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:18 ID:ue2+zTZ50: >>761
敵の崖に登ってブラギ奪ってRSトゥースブレイド
敵前衛に殴られれば殴られるほど周囲の敵魔法職が死んでいく
マジオススメ

>>763
肉アンクルならぬ肉キリエになりそうだ
まぁ俺もSV献身パラだけどIV壁パラ見てるとせつなくなるぜーハハハ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:45 ID:L8nOzIvE0: >>766
おお、RSトゥース思いつかなかったわ
耐えるとき使ってみるよありがと
安いしWSの知り合いいるから+9狙ってみようかな…
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:12 ID:0jUM8x2HO: >>765
オレも７本折って諦めた。
今では後悔していない。

諦めてアルシェでネイチャ狩りしてるよ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:01 ID:MFv17B7Q0: 名無し程度の狩場で献身かけたくらいでHPきついんじゃ
そもそも適正レベルに達してないだけだろ
ある程度VIT完成してきたパラなら4人に紐つけたってまず死ぬことはないぞ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:05 ID:dVnSl8nq0: そりゃ適正な狩りが行われてるなら問題ないだろ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:43 ID:+6J9yswZ0: >>762
Tサハｾﾞﾋﾟｭ持ってLV97でAGIほぼｶﾝｽﾄ微VITでいってるがｃかﾀｲﾀﾝからのﾄﾞﾛｯﾌﾟﾃｰﾌﾞﾙ3番目から上がでない限り常に赤字。
ウアーのクリが痛い(プロボ込、約1700。無、約1300)、ﾊﾝﾏｰﾌｫｰﾙ避け損ねるとAB状態のためすぐ昏倒
ただ教授やsageが2PCじゃないと狩れないと見るとちょっと御得に思えるが正直オススメできない。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:47 ID:zfPscQ8p0: スノウアーはダメージ与えるとスキル使ってくるようになる
つまり囲まれたときにASTSが出るとｱｯｰ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:59 ID:+6J9yswZ0: >>772
そうなるから位置どりに気をつけて基本当てないように殴ってても赤字なんだぜ・・・回復は魚
自己ヒールのAGI型か盾+AG持ちもしくはウアーを狩るためのスイーツアクセじゃない限りほぼ赤字と思ふ

追記
地味にゼピュに沈黙効果があるからそれ着たら安心して殴れる！
ASPD187、STR80ぐらいでウアーにプロボなしAB状態で700~900タイタンABブロボ込1100ぐらい
殲滅は周りの教授やsageに劣らないぐらい速く倒せるかも

とここまで書いておいてなんだが狩場報告みたいなのは気のせいだ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:59 ID:7+nnzeSI0: 名無しで献身が欲しい状況＝適正ではない状況

だってことに気づけｗｗ
あんな狩場は献身なんて要らないのにそれでも献身欲しがるような場合はその時点でマイナス要素しかないんだよ

献身欲しがられたら
経験値稼ぎに来てるんだ！お前らの変わりに死にに来てるんじゃねぇ！
って言うといいぞきっとｗ

本当に献身が欲しい状況って高LvBOSSのEQとかか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:16 ID:/h4LJ2n3O: >>765
買ったほうが早かったんじゃないか？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:41 ID:zBsoUsr90: >>775
正直そう思いますが・・・、市場に出回らないので自分で作るしかない!!
と言い聞かせてます；

ちなみにクルセはHX、ペコ切りのSQ10、ヒール10。
S>A>D>I=Vの微バランスﾂﾝﾂﾝクルセです
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:21 ID:cTatB/wC0: 3本目で成功したの自分は運がよかったのかな
ゲラドリアって槍を発見したんだけど、これって両手？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:37 ID:wtCBBFmE0: 献身ほしいような状況ってーと

名無し：早漏Wizの早漏SGでネクロのTSがWizに入った時・バンシーがWizタゲった時
生体：全体的に後衛の事故対策
トール：全体的に後衛の事故対策（特に剣のSpB->殴りコンボ）

くらいじゃないか？
大ボスEQは･･･まぁ、Expどうでもいいならするといいんじゃないか。
EQ->ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ!->献身->EQ->ﾘｻﾞ(ry　っていう流れが一回の狩りで何回あるか知らんが･･･
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:39 ID:2xv8FsFX0: てか氷Dだったら持ち替えないし、アルシェに風付与でよくねーか？
AS巻き込みやディレイもないし
ゼピュSEにつぎ込む費用で風コンバ数百個は買えそうだが
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:42 ID:gS+2zv5O0: 名無しで前衛が欲しい状況＝適正ではない状況
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:48 ID:7+nnzeSI0: 名無しは理想はゾンスロだけ抱えてネクロはwizに流れる位の進軍速度がベストだからなぁ
逆に献身が足引っ張るんだよ
トールの剣のSB対策には良いかも知れない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:17 ID:gS+2zv5O0: 名無しで抱えてるときって基本暇だからそのとき献身するもんだろ
常時献身するほうがおかしい
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:19 ID:ftTw2qO30: 名無しでの狩りは鯖状況で違い過ぎるようだが
HiWizは火力を最大限に上げるために紙装甲になりやすい。
鳥冠もＳＷ待ちか自分で逃げるしか自衛手段がない。
その2職は献身があると安心できる。
2人位なら殲滅中に掛け直し完了するしね。
献身って保険なんだから、足引っ張るってないよ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:29 ID:hA9mMlZ+0: 現在槍ﾂﾝﾂﾝ→転生後　V=I盾ヒールパラ志望なのですが

みなさん騎兵修練はとってますか？
予定スキルは　ﾋｰﾙ10　ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ　AG10　DF5までは確定で
ここからﾁｪｲﾝ5　RS6　ﾌﾟﾚｽ5
　　　　ﾁｪｲﾝ5　RS10　ﾌﾟﾚｽ1
　　　　RS10　ﾌﾟﾚｽ5　ｺﾞｽﾍﾟﾙ1で迷っています。
対人はしないのですが、ふと思い立ったときに遊べるようなスキル構成にできたらなぁと思っているのですが
V=Iの方はどのような感じでスキルふってらっしゃいますか？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:34 ID:05GyCxf70: DF5なんて何に使うんだ・・・？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:40 ID:0OiYBjzN0: 俺のwiz
料理込みになるが、int145DsignだけどDEFは表示で52
まぁ十分かって思うがな
足りない？サーセン
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:43 ID:fxP6v8CDO: >>784

IVがチェーン取ってどうすんだ？
そりゃ廃屋程度ならソロできるだろうけどさ
あと騎兵がないならLKのほうがまし
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:45 ID:wtCBBFmE0: >>785
いや、DF5は普通にトールやら生体で使えるだろ･･･

>>784
俺はクルセ時代I=Vだったけど、騎兵修練ないと宝剣でのタゲ取りで初弾をミスったら２発目までにえらい時間かかったんで転生後騎兵取った。
Dex振ってSdB使えるようになったっていうのもあるんだけどね。
どんだけDex削るのか知らんけど、プレス5は詠唱時間考えるべきだと思う。
SdCnも必中じゃないからむずいけど、RS10こそ対人しないのに何に使うのかっていう話だし･･･

騎兵なしで一応献身3取れるから、取ったらモロクの天使のバルス対策に･･･とか･･･ないですよねー。
789 名前：784 投稿日：08/11/11 18:45 ID:hA9mMlZ+0: 単身砦に突っ込んでつかまった時に俺KATEEEE自己満足帰還するときに使えるかなーと･･･
MOB遠距離ｽｷﾙ結構痛いの多かった気もするのでトール定点釣りの時も保険で使えるかもと思ったんですが
V=IでもSPきついですかね、そもそもニューマで防げるようになっても近距離だとDF意味なかったりするんでしょうか
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:49 ID:e6cu8PER0: 対人しないならこれでいいんじゃね
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfNcKkBuAbnasHQdAdx
791 名前：784 投稿日：08/11/11 18:56 ID:hA9mMlZ+0: >>787

らとりおってみたらバンシーにすら大したダメ通ってませんでしたorz
sdcnは切ってよさそうですね･･･

>>790

先輩、HX6とGX4が無駄に見えるのですががが
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:59 ID:e6cu8PER0: 余計なものがあったな気にしないでくれ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:59 ID:fxP6v8CDO: >>789

DFは取るべき
でもチェーンはいらね
対人だと当たらないとか痛くない詠唱中断されて撃てない等IVには糞の役にも立たないスキル
どうしてもソロで使いたいならキラキラ必須
つーか、ソロするならGXでもしてろって話
騎兵訓練無しのヒールとかとろすぎる
794 名前：784 投稿日：08/11/11 19:30 ID:hA9mMlZ+0: >>793

修練ないとﾋｰﾙも億劫になるんですね･･･

みなさんの意見を参考にしつつ
騎兵3→ﾋｰﾙ10→AG10→RS1・DF5→RS・ﾌﾟﾚｽという感じでいこうと思います
騎兵3でつらいと感じたらRSを削って騎兵5にしてみようと思います
アドバイスありがとうございました（｀・ω・´)ゞ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 19:39 ID:7+nnzeSI0: いやヒールはヒール砲じゃないなら固定ディレイじゃないっけ？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:13 ID:LqJ3k7x70: 793は脳内だね。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:21 ID:5cuvXDAh0: GXだと変わってくるみたいだけど素殴りで戦うんでもなきゃ騎兵修練０で問題ない
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 21:01 ID:zH9yC/IX0: 騎兵0ドゥームペコHBまでやればヒールの速度が素敵なことになるぜ！
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 22:54 ID:lMHIDvhK0: ヒールは固定ディレイ1秒
ASPDディレイが1秒より長くなったら連打が遅くなっていく。

スキルのASPDディレイは素殴りの半分だから
ASPD100以下になるとヒール遅くなるんじゃね？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 00:29 ID:oGYXXc/x0: バサクＰ飲めば変らんと思うけどな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:40 ID:/q9nF2+X0: チェーンってstr30くらいあれば意外と使えない？
EDPSBされたときにRS反射で殺しきれないときにチェーンとか使えると思うんだけど。
プレスうっても間に合いはしないし、バッシュは弱いし、
プレスは詠唱及びディレイともに長い。
チェーンは結構お手軽だと思う。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 02:02 ID:yK5W8/TtO: AGの硬直って騎兵修練のある無しで変わるのかな？固定ですよね？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 02:12 ID:uAR3DhHw0: 西兄貴で廃屋1確狩りしてきたので報告

90/50クルセ
騎兵無し

狩場：西兄貴(過疎鯖22時頃)
狩場ステ： Str95+21 Agi9+2 Vit48+7 Int52+8 Dex30+3 Luk1+5
使用武器： +4オークレディ差ドゥーム
使用防具：たれ人形、Sign、火服、イミュン、殺人靴、あとは適当
経験効率： Base2M/Job不明
回復資材：魚、レモン
滞在時間： 1時間
狩り方式：ハエ索敵ドロップ無視常時AB全バッシュ
特殊補助：水付与、Str料理（2PC支援と教本は無し）

レモンが250以上消えるので宿狩りにしてみたら1.8M程度におちました。
Str調整してWSignとか蝶仮面とか組み合わせれば、たれ人形抜きでも
1確いきます
散在するわりにはアレですが、他にソロでいけるとこもないので、
しばらく通うことになるかも
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 02:22 ID:P68SvNiG0: >>801
チェーンは耐性装備してないアサクロあたりならStr初期値でも4kとか出るしな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 02:38 ID:aEkDCydk0: 火鎧要らないから地デリにすりゃいんじゃね
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 02:47 ID:MYtbYbxl0: Ｄカンストのチャージ→チェーン×３蝶ＴＵＥＥＥＥＥＥ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 02:56 ID:Xv1MVn6fO: >>794
いやRS5は削れないだろ
献身の条件じゃないけ
削るならAG5
俺はヒール10AG5DF5献身4ペコ2か3ゴスペル1
ステはINT=VIT>DEX
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 03:06 ID:AXLuQShL0: >>807
どう見ても献身とってない型だろ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 03:12 ID:Xv1MVn6fO: 本当だ、スマソ
でも献身しない、攻撃しない、反射しないパラ
ってもったいない気がするんだ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 03:20 ID:AXLuQShL0: だからちゃんと読め。使ってみて場合によりRS10をRS8にするだけだ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 06:35 ID:P4k+zG8/O: >>806
お前は早くカズキの所に帰るんだｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 06:57 ID:S1m8yn2e0: そもそも最初に対人しないって書いてるのに
後で単騎で砦とか書くからややこしくなる。
するのかしないのかどっちだよ。
ちょっとでもやりたいならスキルが全然変わってくるぞ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 10:16 ID:PkwtYMaP0: Gvでチェーン特化でもないのにクロス持っていく気かよ？
そんなもの積むくらいなら白ポ積め
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 10:42 ID:FCOuswh/O: +7田村クロスみたいな神器って、出物はいくらくらいになるんだろうな。
80目指して絶賛ソロSdB中のクルセとしてはペノcで皮算用する材料が増えてワクワクが止まらん。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 11:11 ID:aEkDCydk0: +7クロスの値だけだし
30mで10本前後叩きゃできそうな気もする
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 11:12 ID:kexbocku0: 田村挿しちゃったら作成費用の半額も怪しくない？
チェーンには効果ないし、トールじゃ痛いし、転職直後の兄貴狩りに使えないし(80制限)
ペノ挿し+7なら俺が買う
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 18:04 ID:VgMO8Q3t0: >>806
Dカンスト＞S＞Vの盾パラ持ちだが
SdCでピヨった相手とは言えSdCn3発も叩き込めるだろうか。

3発が間に合うぐらいスタン時間長い相手なら
1～2発目で死んでそうな物だけど。
相手がゴス持ちだったら兎も角。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 18:38 ID:6ZsSQL4N0: 他の要因でのスタンも入れると
3発も可能かもしれんが
1、2発を想定した方が無難
まぁ、相手がMAX HPとも限らんけどな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 18:39 ID:Rzgx9dB00: オーラ廃ＷＩＺとかはＥＣあるからかなり硬いぞ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 18:52 ID:INxGYCaf0: そこでプレッシャーでSPを削ると言う連携をですね…やぁTOMさん何か御用ですか？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 20:50 ID:wPX8WxR30: 当方古鯖在住の@20％ほどで発光出来るV>D>>S>Iの献身クルセですが
転生後のスキルタイプを変更しようと考えてるので良ければ相談させてください。

よく色々なスレ等でI-Vヒールパラは良いと目にする感じなのですが
仮に転生前のスキルにプラスする感じに献身ヒールパラになろうとすると
完成がJob60半ば過ぎになってしまうと思うのですが､献身とひーるではどちらを先にした方がお勧めですか？
狩りは身内:臨時:ソロ＝4:5:1って感じです。ステ振り的にはV100>I>>D>>S辺りはどうだろう？と考えてます。

後､これは完全にやったことの無い未知のスキルになりますが
GvPv全くやらない自分で献身サクリをやろうと考えると結構無謀なんでしょうか？
転生前と同じ様に献身するだけでは芸が無いかなーと言う事で､サクリを使ってみようかなと思いまして。
ステはWikiのサクリ型を参考にV>A>>D>>S>Iと言う感じでVIT100＆Flee200を木琴無しで維持出来ればと考えてます。

お手数ですが､みなさんの体験談などで結構ですのでアドバイスお願いします。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 21:15 ID:0tKx69I30: >>821
俺ならAGペコ＞ヒール＞献身の順でとるかなぁ
献身とヒールぐらいなら５０半ばでいきそうだし。

サクリで狩りはタオあっても微妙ですよ。
スノウアが実装されたから、だいぶマシになってきたけど・・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 21:35 ID:n97PagTk0: 普通にチェインとか取ってみたらどうだろうか
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 23:07 ID:aEkDCydk0: どういう具合に微妙なのか知りたいわ
高flee関係なくダメージも一定
アイス登場で即死しなきゃモロクでもトールでもなんでも行ける
雑魚大量狩りには不向きだが逆は得意だろ？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 23:34 ID:M5qLQFgq0: PTでサクリ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 23:58 ID:6feihfAz0: >>816
クルセ系しか使えない装備をクルセ系しか旨みの無いｃ刺してるだから、何も刺してない状態よりは下がるにせよ特別安くはならないと思うよ。
どっちにせよ何かｃ刺したら期待値半額＋ｃ分かｃ半分位の価格になるのは需要から考えて間違いない。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 00:27 ID:JKFEfH240: >>826
いや、タムラン+クロスという組み合わせが
クルセ系だとしても旨みが薄いって意味じゃね？
西兄貴かそれ同等の中級狩場に骨をうずめる気なら+7もアリかもしらんが
元々少ないクロス需要の中でもさらにニッチ→値下がり率も他のより大、だと思う
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 01:16 ID:Y1ilzkT80: >>827
既にクルセ系やってる人は転生時に選択肢として考えると面白いし、これからクルセ系始める場合に+7タムラン魂Sdb狩り前提にしたりする人からすれば下がる理由は無い。
Str+1のDef6とはいえよっぽどのクルパラ好きでもない限り石盾辺りで3減盾作るのが無難だし、個人的には完全に投げるためだけの盾
トールと名無しで遠距離と不死はあればいいけどペアで使う予定無いとなんとも･･･。
自分の場合は現状+4s空けっぱなしでぺノ2確で遊ぶくらいしか使ってません、90台後半にもなって盾前提でステいじれないのでこんなところです。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 01:41 ID:lRFigwpj0: あちこちのブログとかWiki見ても判然としなかったので、
ここでお伺いしたいのですが…

現在ベース80のINT>VITクルセで、将来はAGヒール壁クルセを目指しています。
当面の育成のためにGX（後にｷﾗｷﾗ予定）を取って90程度でステを一段落しようと思うのですが、
STRやDEXを上げるべきか否かに悩んでいます。
実際にSTRやDEXが足りなくてこう困ったとか体験談などありましたら、
是非教えて頂きたいのです。

よろしくお願いします。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 02:48 ID:7CQIkpWr0: 別にペノじゃなくてもWノウアーとHPとそこそこの装備あればタムランクロスで余裕だけどな
まあ、自分の場合ディフェンダーあるのが大きいかもしれないけど･･･
だから、自分の感覚じゃ+7ペノクロス盾の方が+7タムランクロス盾より値下がり率は大きいだろうなって思うぐらい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 06:02 ID:rcV0YmBm0: >>821
GvやBOSSやらないならサクリはいらないと思うよ。
そんなおいらはV>S=D=A>Iパラ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 06:08 ID:foMg7QjJ0: >>821
サクリは恐らくまったく使い道がないからいらない
もし極IVヒール壁をやるのなら献身もいずれ不要になるぞ
マップ半周して全Mobもってきて延々耐えるのが仕事になる

wikiの情報かなり古いもので止まってるよね
ステ型とかぼちぼち直そうかしら
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 06:11 ID:Xj3s8xQ4O: 俺は+7クロスはホドのみ
DVでカーサをチェーンで喰ってるけど何も困ってないな
ホドなら売却損もなさそうだし
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 07:04 ID:F5PzO8Xy0: 手持ちのI-V、A-V、D-V、に加えてSdCn特化に、と思って追加したS-Dパラがそろそろ完成しそうだ
次はバランスパラを試してみる予定なんだが将来的にでも槍パラが光る時代は来るんだろうか
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 08:23 ID:gSp/kTdi0: 最近やっとベアドールｃを買うお金がたまったのですが
どの盾に挿すのか迷っています
別キャラに廃プリと廃ＷＩＺがいるのですが
やはり過剰ガードがいいですかね？
石盾でもいいと思ったのですが重いのと
名無し行くときはどの前衛さんもムナックをかぶっているので
マグニセットにはできないのでわざわざ石盾にしないでもとも思います
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 08:42 ID:aNPavMBeO: うん。それが一番いいね。っとでも言ってもらいたいのか？
自己完結してる話もってこられても困る。

ちなみに、まわりがみんなムナ被ってるから被らないとならないとか意味がわからん。
装備はまわり合わせるのも大切な時もあるけど、基本的に自分のステと立ち回りに合わせるものだ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 09:22 ID:4XvKTkqL0: ムナ帽をかぶってるやつはプラチナ盾が多いと思うぜ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 09:43 ID:Cg8/nfvT0: ムナック帽
Def5 対不死10%
対不死軽減率　チナ盾装備時11.2%

マグニキャップ
Def5 セット時Def+11 Mdef+5
+7であれば精錬Def+4.9
エラケイン装備可・Def3
本体装備Def除くチナ盾時ダメージ軽減率
Def30のとき12.3%
Def40のとき13.2%
Def50のとき15.8%
マグニセットの場合は言うまでもなく。
まぁムナ帽にはカードが刺さるが・・・だから何？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 09:47 ID:4XvKTkqL0: >>838
え、何の話してんの？
マグニキャップのやつがプラチナ盾装備すんのか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 10:02 ID:PBtb0+Mu0: DEFは囲まれたときに下がる・名無しで不死盾あれば6体くらいまでは余裕の範囲、それ以上で厳しくなってくる
TSMSも10%軽減できる
以上からムナ帽の恩恵は上の計算よりでかい

ただしDEFはバンシーにも効果があり、マグニセットの場合は中下段が空くのでいたずらな妖精やくわえた魚が装備できる
妖精の完全回避は囲まれたときに有効だし運剣ヨヨ×2なら恩恵は結構でかい
魚も重量効率がよく名無しクラスまでなら有効な回復剤

で、俺は対風ムナ・+7闇メテオ・+7闇不死マグニセット・妖精・魚全部持ってるが、
どっちで行ってもぶっちゃけ誤差
どっちの装備でも、回復剤魚でもブブ来ない限り名無しじゃ転がりようがない
使い回し考えたらガードでいいんじゃないかな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 10:13 ID:PBtb0+Mu0: ああ、追記
俺最初は+7ガードで作ってムナ帽で出てたんだわ
石盾にしたのは転生してSdCn型にしてガードじゃカスダメしか出ないから
サブ火力なしでWizが料理食わないとかの場合氷割りに特化SdCn使えばわりとすぐ落ちるぞ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 10:14 ID:U+sxC8RX0: 盾だけなら石盾でも大した重さじゃない
アコプリスレでも前衛がいるなら石盾と薦められるくらいだしな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 10:20 ID:En4Y+7DP0: 先輩方に質問です。
最近復帰してクルセを始めようと思うのですが
ＡＧＩ槍型をやるとしたらアルシェピースを買うのが一番コスト的に良いのでしょうか？
付与に関しては２ＰＣできのでアニバパックが届いたら付与用セージを作る予定です。

またアルシェを使用する場合プロボにjobを割くのがもったいない気もするのですが
どの程度lvを取るのが良いんでしょうか？
また他に育成で気をつける点があればアドバイスお願いします。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 11:24 ID:0sdXYuqn0: プロボ削って何取るの？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 11:43 ID:GmsVFmpn0: MB10か・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 12:13 ID:WDvQ+ImF0: >>840
>妖精の完全回避は（略）運剣ヨヨ×2なら恩恵は結構でかい
これの意味がわからない
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 12:14 ID:S4yXM1rcO: 槍クル的に使える頻度は
HPR>MB>バッシュ>インデュア>プロボ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 12:16 ID:akxiTFaVO: 名無しは囲まれやすいからだろ
完全回避は下がらないからな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 12:19 ID:hlq544JdO: インデュアMAXくらいしか思いつかないなぁ。槍ならかき集めたりしないからインデュアも1あればいいくらいだしなぁ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 12:23 ID:k2KAJGrT0: まあ取ろうとしてるのはＭＢだろうな
>>843が予想を裏切り剣修練、両手剣修練だったら参るがな

文面的に切れるのは切って、早く転職したいみたいだから
ＨＰＲ10、バッシュ10、ＭＢ10、インデュ4、プロボ5で良いんじゃないか
ＨＰＲとバッシュは必須だが後はなくても何とかなる……と思う
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 12:29 ID:WDvQ+ImF0: >>848
いや、それはわかるけど
運剣ヨヨ２妖精装備と妖精のみ装備の状態で妖精の効果が大きく異なるような記述だから
そこが理解出来ない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 12:31 ID:btTkxPYm0: >>846
100-3より70-3の方が影響が大きいってことだろう
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 13:56 ID:eTmeqnKc0: 俺は風ムナ・妖精・+7闇メテオ・+4プラチナ・運剣・Wスノウアで行ってる
不死石盾売ってＧｖでも使えるプラチナにしたな
ほとんど誤差だよね
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 15:16 ID:B7K6EkWm0: ソロチェーン用にステ振ってステ完成したんだけど
残ったポイントを全部VITに振ったら混み85までいけるんだけど
身内で名無しトールの壁するのにこれ位のVITでも問題ないですかね？
もし85じゃ無理だって言うなら他のステに振って完全ソロ用にしたいと思います
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 17:18 ID:Q7CtRs0X0: 問題ないと思うよ
そこまで振れるなら料理食べて
100-101調整も視野に入れてもいいかもしらん
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 17:29 ID:4csNeNaDO: 狭間でバリバリ狩りたいってなら100欲しいけど、名無しトールなら85で余裕。
装備次第だけどね。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 17:38 ID:mpQ3cQBi0: まぁ狭間行く場合は料理食って装備変えて100にするべきだとは思うが･･･
858 名前：854 投稿日：08/11/13 17:44 ID:B7K6EkWm0: 名無しトールは問題なさそうなので
一応10料理とスポアネックレスｘ2でVIT101いける事はいけるので
狭間も視野に入れて残りVIT極振りで行くことにしますね
ありがとうございました
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 19:25 ID:IFtd7JN90: 質問です
GXクルセを作ろうと思ってるのですが、
クルセセットでの鎧の聖属性化ってGXクルセを育成するにアリでしょうか
エンジェリンcが高くて買えないため迷っています
アドバイスをお願いいたします
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 19:27 ID:GcNC8uWM0: >>852
完全回避が31→34にあがっても全く分からんけどな
俺は赤斑眼鏡にしてる。

>>853
わざわざムナ帽と妖精持ち替えるのか？面倒だな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 20:17 ID:JCaMV9Pg0: >>859 有りか無しかでいえば無くはない、というレベル。
が、個人的には毒鎧+スイーツ×の方がいいのでは？
と思う。

んで金貯めて既製品の聖鎧買うのがよろし。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 20:46 ID:0JBexczm0: >>773
ゼピュならブリューナク持ち替えでヒール使えるんじゃね？
俺はアルシェ風付与派だったので、ひたすら魚食ってたが
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 21:18 ID:fNKCE70f0: +8聖メイルが66Mで売ってたなぁ
メイル重いわって事でパスしたが
+4ロリルリアドベや+4蜂王冠余裕でしたな俺にはDEFとかどうでもよさじ
フォーマルかシルクの安いの売りにでねーかなぁ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 21:36 ID:btTkxPYm0: >>859
DEX高めVIT低めのステにするなら悪くないと思う。
逆なら>>861と同意見。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 21:48 ID:eTmeqnKc0: >>860
ああ間違えた。妖精はマグニセットのときに使ってたやつだｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 22:19 ID:JCaMV9Pg0: 今更字抜けに気づいた俺マヌケ。
>>861　スイーツ×　→　スイーツ×2　の事ね。
スイーツクロスて何なんだぜ…
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 22:28 ID:fNKCE70f0: にしても、どっかサクリパラのblogとかないかねぇ
ROのblog自体が下火なのもあるけど、パラのblogは更に少ないうえにサクリは全然いないわ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 22:51 ID:eyjtCb8a0: 気が向いたらパラのネタを時折書くようなBlogを持ってるが、うちはサクリパラじゃなくてAGI片手パラなんだよな…
サーチエンジンで検索かけてもパラに関するとこは少ないなぁ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 22:57 ID:F5PzO8Xy0: >>863
シルク>>メイル>>>フォーマルだとおもうぞ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 23:03 ID:6cNPze7M0: ↓俺の妄想
用意するもの：V>Iヒール10RS10クルセ系、月光剣、ｳｱｰｱｸｾ×2

対戦相手は剣ガディ、HP152,533
これをRS10のみで削る場合、自分のHPは×1.6で約244,000必要になる
Vit100Wｳｱｰでのｱｲｽ回復量は約1500
ｱｲｽ100z×160個=16k程で剣ｶﾞﾃﾞｨが食える
さらに月光剣ﾋｰﾙでもっと押さえられる

突き詰めていくと、VIT120にしたり耐えれるならフィーリル帽乗せたりORｶｰﾄﾞがあればさらに経費は抑えられる
その名も「ﾄｰﾙ3FｿﾛRS10剣ｶﾞﾃﾞｨ反射狩り」
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 23:31 ID:B7K6EkWm0: >>863
今天使挿し装備の価値は
拳星やシーフ装備可能のもののほうが高くなってると思うぞ
うちの鯖だとCそのものは100Mで+8メイル挿しは50M切ってるわ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:05 ID:4tP0rMLL0: つーか、拳聖やシーフが装備できるものなら剣士系は大抵装備可能
多少重い欠点はあるにせよ、セット装備の要で職の縛りの無いオデンが今から作るなら無難
出来合い買うなら安めのフォーマル辺りがいいだろうね
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:18 ID:Rq42vVl60: >>869
不等号が逆だった・・・
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:21 ID:PivUcYSM0: 完成品ならかわいそうな値段のグリッタオススメ。
うちの鯖だと
+8プレート40M +8メイル50M +7グリッタ70M +7フォマル=カード90M +8オデン100M
ってとこだな。
俺も新しく作るならオデンがいいと思う。
量産されてる分メイルと値段同じで過剰でも相当安いしな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:24 ID:gn5vwl770: 生鎧はヴァルなら作りたいがオデンもいらん
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:32 ID:eVwn+eJm0: そんな状況になってるのか
てかシーフ列って何用？チェイスGx専用？
まぁ何にせよパラでしか使う予定ないなら一番安そうなシルクでも買取出してみるかなぁ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:58 ID:SwtkD8Q10: >>876
もし使わなくなって処分する時がきたときに後悔しないならなんでもいいんじゃね？
安いのはプレートとメイル挿しのものだろ
シルク挿しとか存在すら怪しいだろｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 01:10 ID:2VK5eNcX0: 新米GXクルセにおしえてほしいのですが、反動が魔法攻撃であるとwikiにあり
シルクのMDEFは反動軽減のためと思えるのですが、聖鎧では反動100％カットなのに、
なぜシルクに刺そうという話になるのですか？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 01:36 ID:eVwn+eJm0: 俺が刺すわけじゃないぞｗ昔の既製品を安く買うだけ
数年前はシルク刺しも結構あったはず、明確な理由は忘れた
クルセが実装されてたかどうかも怪しい時代
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 01:53 ID:pha0mQMG0: 対人用であらゆる属性魔法に強く！がコンセプトだったんじゃない？シルク挿し
詳しくは知らんから推測だけど
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 02:13 ID:PivUcYSM0: >>876
世の中には忍者スーツに天使刺した俺みたいなものいてだな・・・
意外とGXクルセよりもリッチなチェイサーの需要があるもんだ。
むしろ今はGXクルセよりもチェイサー拳聖騎士のほうが需要高い。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 03:22 ID:3PJG5ICN0: 4年前に天使買った俺はシルク挿しだよ。シルクの理由は中古品で手の届くギリギリの金額だったからというだけだが。
当時はメイルに挿したかったとの悔いがあったが、今では軽いシルクで良かったと思う。

今改めて作り直すとしたらオデンが正解だろうなあ。個人的にはフォマルに変えたい。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 07:22 ID:mzDDPBxv0: >>870
やべえなそれ
壁特化パラでソロ狩り成り立つかもしれん
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 07:55 ID:r3esIYtq0: アイスの重量見て来い
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 08:52 ID:mzDDPBxv0: 低STRの壁ステでアイスそんなに持てねえか…
夢から覚めました
でももう少し高ATK低HPのMobがいれば現実的になるかも知れない
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:43 ID:eVwn+eJm0: ならV>Sのサクリチェーン型みたいのがアイスもってけばいいんじゃね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:47 ID:PivUcYSM0: 5～7体で補充戻るんじゃ効率悪そうだな。
あくまでタイマン限定だし。

ところでさっき対人計算機かけたら
Vitカンストのオーラパラでバリアントはいて人耐性40%の相手に
サクリ1.5kくらいしか出なかったんだがこんなもん？
単体攻撃の割りに弱くね？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:04 ID:gqmFKPQz0: あじ振ったら秒間ダメージはそこそこ楽しい事になるよ！

…わたしもあじがほしいです。凄く。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:11 ID:PivUcYSM0: >>888
そうか・・・HiWizからパラに乗り換えようかと思ってたけど
秒間ダメ20kとかやってたからなんか感覚狂うな・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:15 ID:vlDMvZPz0: RSでASｽﾄﾘｯﾌﾟ発動する？I=V>DでRSﾒﾀﾘﾝ+ﾋｭｯｹｽﾄﾘｯﾌﾟ+9ﾄｩｰｽｽﾛｷｬｽﾄとか妄想してるんだけども
片方はﾆｭﾏSBPでADS牽制とか

実践してる人いるかな？TOMがきそうなきもするけど･･･
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:20 ID:gqmFKPQz0: >>889　対人だと数字的には意外なほどダメージ出ない。
特にMOB相手と比較するとね。
試しに他の職の有名な攻撃手段でも幾つかしみゅるといいよ！
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:58 ID:3AsgyNJx0: >>887
こっちで軽く計算したらあれたらシーズの相手に2300出たよ
たれ蝶シングルサイン　MHP24600で計算
鎧フリーにしても2158は出たよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 12:13 ID:mzDDPBxv0: >>890
ヒュッケもRS発動しそうではあるが試してないなぁ
ただ発動しても成功率を考えるとネタ臭いのは否めないかな
うまくいけばトゥスブレに続いてRSクルセパラのGv専用おもちゃが一個増えることになるけど

しかしそういう「傍目にはどう考えてもネタなのに意外と使える」ってのは俺好みの発想ｗ
似たこと考えてる人がいて嬉しいぜ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 12:35 ID:mzDDPBxv0: とりあえず報告
RSでヒュッケｃ発動します、が、DEX50程度じゃ全然成功しない…
自分よりDEX低い人にRSで殴られまくるならアリかな
極DEXの人向けですね

尚、トゥースブレにはレクイエム刺しおすすめ
混乱耐性がAGIで、魔法職は殴られると逃げようとするので
なにげに効果あります
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:09 ID:d+8n5QZw0: アルシェ過剰用に資金貯めたのにアルシェ売ってねーよ！
パイで物価が下がってる今がチャンスなのに！
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:28 ID:whzrvzTy0: ちょっと質問なんですが勇気を振り絞っておでん狩の臨時に行ってみたいと思うのですが
普通の狩ステのＧＸに必要な装備って天使盾ぐらいでいいでしょうか？
897 名前：890 投稿日：08/11/14 13:44 ID:vlDMvZPz0: うおお検証有難うございます!!

I=V>D予定とは言え自分も最終素DEXは50予定なので成功率がきつそうですね･･･
ﾄｩｰｽにはｺﾞﾚﾑかなーと思ってましたが状態異常系もありかも知れないですねー

ﾄｩｰｽのASはRSからのAS想定してます、張り付いてきそうな職に対抗する為のcを挿すか迷いますね
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:04 ID:vlDMvZPz0: 火力他任せでバロンセットとかも楽しそうだすごい地味だけど
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:25 ID:eVwn+eJm0: 870じゃないがORって使えるかな、タオはたけーし・・・
基本I≒V型の予定で
タオ　VIT重視でサクリ
DL　INT重視でGxメテオ(相性的にサクリやヒールも欲しいがSポイント的に厳しい
OR　INT重視でヒール反射+Gxか徒歩サクリ(重量ネック
wikiの反射項目通りなら合わせてDL値くらいになるORとアモンなんかも安全反射にいけるか
他にそこそこの値で使えそうな物ないもんかねぇ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 17:57 ID:Hp8FacAb0: アモンラー靴はINTカンスト型には神器だった
DL靴は微妙。それ前提とした狩りならいいかも？

他は装備したことない
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 18:13 ID:t8zMeQcYO: アモンは実測で5%-10%だからIカンストじゃなくても使えるが
反射狩りには向かないだろう。素直にHP増やしたほうがいい。
あれは対人専用だ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 18:15 ID:t8zMeQcYO: あとDLとヒールは最高に相性悪いぞ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 01:17 ID:3Vom0vf/0: 献身の反射装備だが、色々試した中ではバロンクリップが一番有効な気がしたな。
INTカンスト型だが、ASボルトや風幽霊のJTは空気。
あと、どうでもいいかもしれないがシンブレイドの呪いは状態異常cと同じ扱いなのか、RSでは出ない。
マガレプラチナバロン装備してたら結構ウザイと思う。
ただしASでもディレイが発生するので状況次第では「邪魔」にすらなる。特に献身にとっては。
ヒュッケアクセも作ったが、発動確率と成功率を掛け合わせたらアホらしく思えた。
RSとプロボでのAS発動確率は遠距離扱いで半減するからね。
RS狙いだったらバロンいいよバロン。RSはLAつぶさないしね。
あと、たしかプレスでもASでなかったっけ？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 02:17 ID:K/ILEJyj0: ほんとどうでもいいけど呪手もRSで致命傷が発動するよ
Lv1で微妙だからほんとどうでもいいんだけど反射マニアならこれに挿そうぜ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 02:39 ID:zak2XyF00: ORってなんだ？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:10 ID:kIQwyB3a0: オーク道のことだな・・・
察してやれよw
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:13 ID:SZAQ8qjt0: O-kuRo-doだろ？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:47 ID:60TBJXHgO: ドラグンヘルムも状態異常あったっけね?
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:58 ID:yY+qBPx60: +9トゥースブレイドってどうなんだろうな。
s1だからゴーレムあたり挿さざるをえないだろうけど。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 05:55 ID:aduJOfS40: 普段、『道兄貴』や『道』とかが通り名になってしまってるから
Ork Rord略してORとか本気で思ってる、ゆとりは結構居そうだな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 06:01 ID:aduJOfS40: 俺は、
OR⇒オシリス挿しリング（？）
何でMVPcを古代アクセに挿すの？
とか、一瞬思ってしまったよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 07:52 ID:U7bGANdYO: オークロード、この道～

とか替え歌が脳内で流れたぜ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:35 ID:nMa2wHDe0: 現状がV100>D>>S-Iな感じの献身型をやってて､もう＠30%弱で発光なんだけど
転生後はヒールを先に取得しようとは思う物の､I-Vヒール献身に進むかヒール盾にするか悩む。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXJacFlb4nHQdnbx

取得予定のスキルはここまではどっちに進むにしても同じ感じにしようと思うんですが
ここからヒール献身へ進むのとDF5&AG6~10(余り10p)取ってヒール盾になるのでは先輩方はどちらがお勧めですか？

GvPvは全くやっていません。所持装備的には運剣/+7不死マグニセット/+7ホドクロス有。
今はクルセ時代で行けなかった狭間&T火山に参加する為に+7アリス石盾目指して貯金中です。
ありきたりな質問で恐縮ですが､明確な目標が出来ればモチベも維持出来そうなので良ければアドバイスお願いします。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 09:07 ID:RA0RuBzf0: I-Vで献身とるなら献身前提のGX4とWスノウアーcでソロ1.5M～2Mくらいの効率は出るから
SdCnをPT無い時のソロ用のスキルとして取るんだったらSdCn切るのをオススメします。

献身取得I-V型
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkCBcGlfuFbnanHQdnak

献身切りI-V型
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkCBcKlb1rAaqHSdnbx

狭間ではプロビデンスが超有効ですね。T、名無しはあると便利、程度ですが。
エンドレスタワーでも構成見ると悪魔が多いのであるといいと思います。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 09:47 ID:J8c0Zazm0: I-Vの育成はやはりウルフ→調印かねぇHITきつそうだが
I先行のﾌﾞﾗｷﾞイグ葉宝剣CBｱﾇﾋﾞｽもありかな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 10:34 ID:RA0RuBzf0: 今ならシロマc2個の宝剣でどうとでもなりそうですね
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 10:38 ID:M90/9ieWO: いつの間にかＸ盾の仕様変わっているのかい？
いつか+7に田村挿そうとテンプレート読み返していたんだが、ダメージ増加の適用スキルがSdCnとSdBの２つということになっているよ。
記憶違いでなければSdCとSdBではなかっただろうか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 10:45 ID:HwlshYL50: 最初からチェーンとブーメランだよ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 10:47 ID:hqOhNbZQ0: >>890
トゥースは射程1じゃないと発動しないから
RSでの発動はないものと思ったほうがいいぞ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 10:49 ID:M90/9ieWO: >>918
そうか、ありがとう。
勘違いして覚えてたみたいだ。また夢が広がったぜ！
921 名前：890 投稿日：08/11/15 11:40 ID:J8c0Zazm0: >>919

1は厳しいですな･･･せめて2マスあればよかったのに残念
勘違いして張り付いてくれるアサ系に期待ってとこっすかね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 11:51 ID:nrrwerso0: アサの詠唱を遅くしてどうするのだ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:15 ID:E81lBJYl0: >>920
勘違いしてそうだから敢えて突っ込んどいてやるが、田村がSdBとSdCだ。
×はSdBとSdCn。田村はSdCnのらんから気つけろよ。

ていうか、田村の効果勘違いしてる奴多すぎだろ･･･
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:44 ID:60TBJXHgO: 射程1の攻撃を反射した時のみ11*11のAS判定が出ると解釈してたんだが違うかな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:47 ID:M90/9ieWO: >>423
ありがとう。Ｘ盾の方を田村と混同してたんだ。
さすがにペノ池で常用してる田村は間違いませんよ先生(ノ∀｀)
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 14:24 ID:YV6jfe9O0: >>924
YES
まぁ殴れる相手が目の前にいるなら自分から殴った方が早いね
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 16:30 ID:2ccp5Ol70: >>899
今更だけどボスカードを安く楽しむなら天使+アモンラーでGx
一般的なボスカード1枚分のお金で両方刺す装備も含めて揃えられる
欠点はGxでクルセ転生した人はパラでまたGxメインで育てる気にならない、月光RSがし難くなる点

まぁパラはタオクンガ以外に使いこなせるボスカードが少ないよな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 18:15 ID:JYNnlcIQO: 最近アモンは色々注目されてるから以前ほど手軽じゃない気がする。
そんなことよりゼピュロスオブバーサーカートリプルとDコンチでI>S>DのASPD190だろ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:26 ID:zZ7+0cZe0: >>928
廃WIZ的にWサインでINT150にしたいから欲しい。
被弾キリエはディレイとアスム消えるからいらん。
ほかに靴系でINT増えるCないからなぁ・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:54 ID:2ccp5Ol70: キリエ効果持ってる点で1pcソロ用だし
ただ1pcソロで使う分には高性能
といっても今は装備によってはASアスムもあるからそれも微妙っちゃ微妙だが
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 22:08 ID:Z4MqBteg0: あれ
聖十字祭り今でもあったんだ

そんな風に思えるWG4鯖
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 01:12 ID:AxolGwIB0: アモンの真価はDEX150INT135の無詠唱無ディレイHiWiz製造だ。
GXクルセで使ってみたけど城とかアヌビスじゃ
元から被ダメ50～200までとかだしあんま変わらん。
GXで使うためにはさすがにコスパも悪いし持て余してるとしか。
他職で使う予定があるならオススメ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 01:50 ID:iPHa0v6L0: 1PC前提なのにエギラを脱ぐのか。
まぁV肩+RSの月光GXならまかなえなくもないかもしれんが。
というかオートスペルにもディレイはきっちり残った気がするんだが。
キリエのディレイは２秒だからMHなんかではいてるとGX撃てなくね？
勘違いだったらすまん。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 02:41 ID:AxolGwIB0: >>933
普通にもちかえできるし2秒くらいなんとでもなるぞ。
HP30%の10回制限の盾があるんだからな。
さすがにそれ超えるような状態だとまずGXがカスると思う。
あとInt99でも10%くらいだからはきっぱでもキリエ切れてディレイ中即発動ってのは
あんまりない。
SPはなんとでもならなくはないが微妙なのは微妙。
真価はヒットストップ無視だから城ペアとかなら使えるって程度。
旧狩場ならアスム使うまでもなくアモンASのほうが硬いからな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 03:16 ID:gr+z78/O0: >>919
悪質なデマ？それとも勘違い？
自分から仕掛けるなら射程10のプロボでもスローキャストは発動する
RSでも装備反射でも4セルの槍攻撃反射でちゃんと発動するし装備反射で忍者の術に乗っても発動するよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 03:34 ID:gr+z78/O0: あとスローキャストは効果時間が30秒しかないから一度出せば終わりじゃなくて暫く出し続ける必要がある
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 06:20 ID:uuhYyrti0: SdBに属性ってのりますか？
ラトリオでどんなに計算しても１確ならないんですが。
みなさんどうやって１確にしてらっしゃるんでしょうか？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 06:31 ID:YJ6dtD800: 属性は乗らん、強制無属性だ
つうか何を1確したいんだそれは
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 06:35 ID:uuhYyrti0: すみません書くの忘れてました。
よく廃屋１確とみるので、計算してみたのですが届かないです。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 06:42 ID:YJ6dtD800: SdCnのことじゃないかそれ
一応SdbだとカンストSTRでダブルSign、たれ人形、4X盾、STR料理、ブレススクで1確
そこまでしたくねーよってんなら
大人しく調印に行くか、トール宿狩りでもするべし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 06:51 ID:uuhYyrti0: ありがとうございました。
やっぱりそのぐらいしないと１確にはならないんですね。

>>191の書き込みを見て、簡単に達成できるんじゃ？
と勝手に思い込んでいてました。

これからオーラ目指すのにGXか魂SdBどちらにしようか迷っていまして
散財でもなるべく稼げるほうでいこうと考えていた次第です。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 07:08 ID:4ewEhnnT0: 80までって事はクロス盾装備できないって事だろ
特殊装備無いと強盾じゃぁ廃屋弓屋を1確できないよ

タムランクロスあってもSTR120＋たれ人形＋WサインかSTR130

今強盾で調印1確しているけど、混雑具合によるけど2M前後
魂、支援面倒だし、アイテム無視だから財布に優しくないけどね・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 07:20 ID:YJ6dtD800: オーラ目的ってなら、参考に、トール1魂Sdbで上げてる自分は
ホドレム刺しX盾、ダブル肉臭、アスムは無し、で教範有り7M
カーサは2匹までしか抱えられないけどな！
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 08:03 ID:84cojNL+0: スイーツにすれば自給伸びそうだな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 09:00 ID:BnbufYC8O: トール魂盾狩りはHP回復よりSP回復が問題かな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 10:22 ID:YNLqv/gZ0: スノウアにすると凍結がな…
重量効率はヘルプードルよりいいけど。
アンフロルシウスとか高いうえにDEF低いし
はじめからLUK30振りとかスノウア前提のステ振りしないと属性攻撃痛い場所では使いにくい。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 10:24 ID:WYnf9W+F0: 古鯖でLKでよくトール1F篭ってるがソロの魂盾狩りクルパラなんて一度も見たことないなぁ
自分もX盾以外の装備揃ってるからできなくもないが…

周りから白い目で見られそうでまだ踏み出せないｗｗｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 10:59 ID:Se0ICQp00: 白い目どころか「ＴＵＥＥＥかっけー！おれもあーなる！」
見たいなファンふえるんじゃないかな。
うちの鯖で見た事あるけど強かったよ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 11:00 ID:Pp24dfmj0: LKでトール1篭るのはよくて
なんでトール魂盾狩りが白い目で見られるんだ？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 11:22 ID:8Cr1sYju0: 魂盾投げって弓職と同じで横殴りがひどい職として認識されてるからね

あとリンカ必須だからより必死さが伝わってくる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 11:34 ID:LeyJBgl1O: 盾投げ人口が少ないだけだろ
推奨ステや装備が浸透してないんだよ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 11:39 ID:k5sqBhXy0: ROのシステム的に必死にさせているのだからしょうがないかと思うのだが
俺的には規約さえ違反していなければクルセ弓職問わずなんでもおｋ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 12:16 ID:PaK4Gj6u0: Iris鯖のＸ盾急暴落ﾜﾛﾀｗ
ついこの前まで出回らないと言ってたのがウソのようだｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 13:04 ID:6uzhS+32O: >>943
参考にステを知りたい・・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 13:44 ID:tltwTJqO0: トールで盾投げみてるけど
あの狩場で横殴りする場面なんて早々ないぞ

後なんで普通にプレイしてるだけで
周りの目を気にしなくちゃいけないんだよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 13:58 ID:sYwt3iup0: 199ですが、無事転生できました。
親切なアドバイス、本当にどうもありがとうございました。
ステUP板にSS貼り付けましたので、今後ブーメランで育成される方、参考にしてみてください。
それでは、チラシ裏失礼しました。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:18 ID:84cojNL+0: LKでトールってのもアスム推奨だったりと
どちらにせよ2PCが必要だから必死度なんて変わらない
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:26 ID:8Cr1sYju0: どんな言い訳しようと
付与、アスム、ブレス速度はソロでもできるが
魂は2PCが必須だからな。

というか俺のLKの2PCの相方モンクだｗ
ブレス速度ポタがあればLKは十分。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:29 ID:fi/0cnov0: どう考えても2PCよりスクロールのほうが必死度高いだろｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:36 ID:7LkcS+SO0: 誰に迷惑かけてるわけでもないプレイスタイルの差に、
いちいち必死だとかそうじゃないとかBBSで貶めあってる奴らが一番必死でFA
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:44 ID:k5sqBhXy0: 生体魂盾狩りが出来なくなったと思ってオーラ挫折したんだけど
>>956みてやる気出てきた
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:47 ID:qKfmQFBk0: モロクGxとかもあるし
魂盾狩りも高expmob狩りは結構どこでもいけんじゃないの？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:53 ID:dC7NSD44O: >>956
ステUP板って戻ってきたのか？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 15:27 ID:sYwt3iup0: >>963
かなり過疎ってますが･･･URL貼っておきます。
ttp://wired.cute.bz/crusader/memberlist.cgi
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:07 ID:YJ6dtD800: >>954　すまんトール特化じゃないんだが
ステはSTR92+8、AGI21、VIT48、INT66+6、DEX31、LUK1
装備は、火特化、6ホドX盾、W肉臭(兎)ｸﾘ、他ヘルムとかエギラ靴をそのまま流用
費用は宿、化餌、蝶ハエ、たまにSP剤、青ジェム　レジポとアスムは無し

敷居低くて高時給ってとこなら廃屋やアヌも別職で通ってたんだが
迷惑掛けないように気にしてなきゃならん度、で考えるとトールソロは格段に楽
必死に思われるかどうかは自分を見つめる人様次第だしさ
実際に自分が、必死か、必死じゃないのかはともかくとして
そう思われるだけで済んで通えるのなら、まじ笑顔で盾投げ続ける
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:26 ID:h3xWA1zu0: DVパラでトールチェーン狩りした場合は効率11/11Mくらい（教範＆ジョブ教範使用）
ソロじゃなくてペアで剣ガディ、サラは巨大なハエ
即湧きエリア陣取れば時間帯によっては安定
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:41 ID:6uzhS+32O: ｔｈｘ、参考になりました～
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 17:17 ID:8Cr1sYju0: >>966
SPは？職は何とペア？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:03 ID:84cojNL+0: >>965
SdB特化じゃないが高STRと即死しないだけのVITがあれば
変わらんよ。AGIもちょい振りで連打も大丈夫だしな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:09 ID:h3xWA1zu0: >>968

廃プリとのペア
すまん、非公平と書き忘れてるね
SPは今はパイ
あとは昔買いだめした餅とか使ってる
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 00:57 ID:sDnnyIFT0: >>927
うちの鯖じゃ、Gv時にDL靴で逆突してきてMS落としまくっていくパラがいるなぁ
元の防御性能も高いからなかなか落ちなくてうざすぎる
落としてもすぐ復帰してくるしね
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 01:00 ID:Zas9aAF30: >>969
高VITなら補給頻度と安定性が変わるし
AGIもTAF使うと結構な違いが出るんじゃないかな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 01:33 ID:u6eIwIja0: たぶん、SPや魂が先に切れるから
問題ないと思うけどな
今ならパイもあるし
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 05:45 ID:Zas9aAF30: SP切れたら即宿に戻る前提なのか、SP剤積んで篭る前提なのか一体どっちなんだｗ
というかその言い方だとちょくちょく戻るから補給なんて容易だろってことか？
戻る度に高頻度で倉庫開いてたら効率落ちるんだから大問題だぞｗ
ちなみにパイを大量導入する狩りの話はまた別土俵、今ここで引き合いに出すのはおかしい
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 09:22 ID:ASZI+B/E0: >>950か>>970次スレ依頼よろしゅー
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 09:35 ID:1l9uo58g0: >>950　次スレよろしく。反応ない場合は>>970

槍型からV=I目指して転生してV極廃剣士だけどS振れないのきっついねー
サブステ決められないんでSにもDにもちょい振りできねぇ･･･
ｱｶﾃﾞﾐｰﾊﾞｯﾁが無かったら挫折してるわ

みんな何処で上げてたんだい？
自分はウルフ→調印で現在L50　ﾌﾞﾚｽ・料理でやっと調印ﾊﾞｯｼｭHIT99%
ﾓｽｺは行ったこと無いけどratorioでｼｭﾐｭｯた感じ調印と大差なさそうなんだよなぁ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 10:27 ID:uKmhkd0yO: そもそもI-VならI先行で育てる人が多いんじゃないかな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 10:33 ID:1l9uo58g0: >>977

まじかー即効名無し臨時行こうと思って状態異常かかってたら白い目で見られそうで
V振っちまったぜ･･･
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:08 ID:odP7CZHm0: >>978

IVの最大の利点はヒールなんだから、INT先行で育てる人が多いんだと思う
V先行だと他のステタイプに比べてスキル面で劣ってしまう
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:28 ID:uKmhkd0yO: そもそも名無し臨時もクエの条件的に80代じゃないとまず無いんだから、
その時にV100有れば良いわけで。
今からでもINT振りでいいんじゃないか？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:44 ID:bvQhS8Hy0: Int70振っても80までにはVit100到達するからなー。
俺のパラがそうだ。
料理さえ使えばこれだけInt先行させてても
Base70くらいから名無し行けるし悪くない。

>>980
転生前にやってれば関係ないんだぜ。
そして60台後半から70台前半の名無しのウマさは異常。
Wiz死にまくる上プリのSP切れまくるから支援増やすか
SP補強役入れるとか多少工夫は必要だが。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:01 ID:uKmhkd0yO: いや分かるけど、臨時でALL転生を集められるか？って話。
低レベルだと編成もちゃんとしてないときついし、
80代で素鳥OKの募集で30分出発できないとかザラなうちの鯖じゃ無理そうだ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:14 ID:8/O+TSnYO: Wizとプリだけ転生してればいいと思う
パラな自分は転生してるんだし

ブラギS4U第2プリ(必要ならバンシー処理弓)は転生の必要なし
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:29 ID:tOygKcFu0: ところがぎっちょん
８０未満の未転生は名無しいけないのだ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:33 ID:CLILd26u0: >>981
>そして60台後半から70台前半の名無しのウマさは異常。
>>983
>ブラギS4U第2プリ(必要ならバンシー処理弓)は転生の必要なし

80↑なら983は正しいけど、981のは80↓での育成段階での話っしょ
転生オーラまで美味しいような狩場にそんな早くからいければ
そりゃ異常なウマさだろうね。

ただ、臨時でそのレベル帯集めるのは厳しそうだと思うな。さすがに。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 13:10 ID:bvQhS8Hy0: 棚鉄板より構成人数少ない上に名無しのほうが旨いのみんな知ってるから
案外集まるもんです。
あとSP役入れるならS4Uよりも教授のほうがいいよ。
60台のIntとSPRにメディタあるか怪しい状態だとバンバンSP切れるし
火力入れてもSGしてたほうがマシじゃねって威力の場合があるからね。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 13:44 ID:kAv6kHiu0: クルセ98まであげたんだが、いい加減774鉄板飽きてきた・・
キラキラして3FGXソロとかいけないものかと思うが、どうなんだろう

3Fでもネクロ2セットくらいまでならアスム無しでもいけないかな？
ステはI-V99です
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 14:03 ID:k9E3pyxz0: 火力や耐久力より、問題なのは
ＳＰの回復力とＳＰ回復財分の金だとおもう
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 14:22 ID:kAv6kHiu0: ああ、すまんそこ書き忘れたというか、無駄にかぼちゃパイ作りまくって倉庫で腐ってるんだ
3000～4000個くらい使えば転生出来るかな？
GX使ったことないんだけど、たまに横湧きにGXで対応してる人を見ると、いけるんじゃないかと妄想・・
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 14:26 ID:t6mno/BT0: I-Vカンストでパイ3000もあれば城２走れば余裕じゃないか？
回復剤連打なら時給４～５Mぐらいは出るだろう
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 14:53 ID:NV6rcXmJ0: Lv幾つから上げるつもりかしらないけど全然足りん
98@0%から99オーラまでで4k個じゃ足りない
当然ヒール不使用でアイスか天使鎧を使っても無理

2pc支援かexp靴履くなら↑から使用数幅を広げれば良い
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 14:54 ID:NV6rcXmJ0: exp靴じゃねぇ、教範だ
まぁどっちも使えばいいけど
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 16:24 ID:qsSima770: お、おい･･･990越えてるじゃないか･･･次依頼してくるわ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 17:17 ID:ASZI+B/E0: クルパラスレは、依頼しない950・970が伝統になりつつあるね。
そんなに皆、裸+不死靴のPTMに5本献身したいのかな。

>>993 依頼乙ー
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 17:34 ID:MDs5Fo520: 詳細も書かずに優劣をつけたがるやつが増えたからじゃね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 18:15 ID:q0PLHS7RO: じゃあ、優劣関係ねえ自称まったりな俺、参上。
座るのが主な回復手段で、消耗品がもったいないからと
VIT極振りにDF＆ヒール取得したソロオンリークルセもここにいるんだぜ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 18:16 ID:YLVXhLsJ0: >>996
SSうｐ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 18:23 ID:q0PLHS7RO: >>997
了解。帰宅後アップやってみる。

手ぶらでもペノ池行けるのだぜ。
999 名前：987 投稿日：08/11/17 18:51 ID:kAv6kHiu0: >990
城2とか定番らしきところにもいくのありか・・っ

>991
なったばかりでほぼ0%です、やっぱり全然だめですか・・

むうう、素直に名無し通うか（｀・ω・´）
1000 名前：996 投稿日：08/11/17 19:18 ID:H2l2E2110: >>997
帰ったので手軽に狩りがてら撮ってきたよ。
飽きるか重量オーバーするまでこもれるのでもちべは地味に長続きするのだぜ。

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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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