+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#180＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#180＋+

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/12/21 09:23 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#179
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228468495/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
　　　　　　 /||＜聖体! 聖体!
・ヽ（｀Д)ノ( ﾟДﾟ)ヽ(｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/12/21 09:23 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク・チャンピオン情報交換スレ 113段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229646377/
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #44
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1229637775/
■MEプリ　：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1211460913/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp
3 名前：夢 ★ 投稿日：08/12/21 09:23 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 16:44 ID:4z8mlcwG0: あこたんとカタコンって似てるよね！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:43 ID:q8L+18TN0: アクビってPT補助もできて
ソロもできる万能職になるのか
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:54 ID:u/21qvg60: HiMEの自称支援できますより酷いことになりそうだけどな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:54 ID:MwkWmR+e0: >>5
アークビショップの話はこちらでお願いします

未実装システム情報スレッド317
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229095124/l50

サクライで実装されたわけじゃないんだから、
ここで話し合う必要がないです。
いい加減スレ違いに気づいて下さい。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:59 ID:07CKuTDe0: はえーなおいｗ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 18:02 ID:hSKQAiRa0: 早速登録できていいじゃん
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 18:39 ID:hEVFgQVn0: でも未実装スレがＲの糞レスで埋め尽くされたせいで見る気のなくなった俺からすると
妄想レスは妄想スレでやってくれて少し思わないこともない・・・
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 18:41 ID:WDMB65Iu0: ここで愚痴ったところで語りたい人は語りに来ると思うよ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 18:44 ID:02lH4u+R0: 気に入らないネタが展開されてるときは別のネタ振れってばっちゃが言ってた
他にネタもないくせに自治ってるやつは氏ねとも言ってた
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 18:50 ID:hEVFgQVn0: それはアレだな
過疎スレで雑談始めたアホが「話すことないんだから別にいーじゃんｗｗｗ、文句あるなら話題振れよｗｗｗｗｗ」とか言ってるあれだろ？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:23 ID:F8R4Rffv0: >>5
取る取らないのスキルがハッキリすれば支援でも攻撃スキル普通に取れちゃうな、トリオ辺りだと便利そうだ＞攻撃スキル
サイレンティウムも対人するかしないかで変わるのかな、5とか狩りじゃ明らかにオーバーだし。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:41 ID:UObiqTr00: >>7
自治厨乙
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:46 ID:iJDfrj1d0: 自治してるヤツのIDはNGに登録をお勧め
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 20:33 ID:4z8mlcwG0: アヌビスTUやってるんだけど鎧は何がいいかな？
今は呪い使ってるんだけど、石化や睡眠がいいと聞いたんだけど
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 20:53 ID:iJDfrj1d0: >>17
闇じゃダメなん？闇以外使った事ないが…
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 20:55 ID:4z8mlcwG0: >>18
闇SSも呪い攻撃もどうせLD使うからあまり気にならないんだ
それよりもミノパサナがウザイ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 21:04 ID:5g6DrlCm0: LD使わず闇にしろ。LD使うと効率2割ぐらい落ちる
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 21:05 ID:qEpMunOS0: > それよりもミノパサナがウザイ

わかる！わかるぞ！その気持ち！
殴られる度にイライラが溜まってきて気が狂いそうになる
そしてついに例のヤツが出動する
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 21:11 ID:JAWWJzq5O: ミノパサナ石化放置したら余裕で晒されるだろw
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 21:13 ID:dxEilBqO0: ミノパサナがウザイなら修道院2行けばいいじゃない
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 21:38 ID:y/y1gJcp0: 2極だとLDせざるを得ないんだよなぁ
悲しいことに
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 21:58 ID:jk6X19T80: 自治厨は相変わらず埋まってるスレ紹介してるんだな
26 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 22:30 ID:QMP1acKB0: >>24ってどういう意味？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 22:33 ID:4z8mlcwG0: 一般的な二極のIVやIDだとLDしなくちゃSB被弾しまくってやばいってことかと
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 22:49 ID:iJDfrj1d0: TUの射程が短いってのも原因なんだろうな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 22:51 ID:VWt0SMtb0: ヒールとかと同じ射程だったらほんとひどいことになってそうだな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:19 ID:LMuF0XHK0: AL2極の俺の立場は・・・
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:57 ID:mvigKr0D0: アコプリの上段って何装備するの？

パレードはどうなん？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:01 ID:ExwG8BK60: パレード単体じゃ意味ないよ・・・
そういや過剰パレードの修正がいつくるかとガクブルしてる

バルーンかウルキャップがいいんじゃない
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:20 ID:+Xp9MM410: >>33
・・・過剰パレードのあれは発売された週だけの夢。
とっくの昔に追加の-5％はなくなってる。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:21 ID:ExwG8BK60: あれ(´・ω・)

これは悪い夢・・・いや、いい夢だった・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:34 ID:uKCF5hOV0: パレードちょっと欲しいと思ってたんだがなぁ
丸いだけなのか
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:47 ID:sIZZHBYZ0: 質問があります。

WIZペアで古城2へ行く場合、プリ側に求められる最低DEFはどれくらいでしょうか？
現在のステ装備はこんな感じです。
＜ステ＞
Lv91 支援補正混み I100 V80 D79 HP7.6k 装備DEF45（らトリオ計算）

＜装備＞
+4闇セイント、+7人悪魔無形ガード、+7＃、+6ヴィダル、ﾌｧﾌﾞﾙ刺I鯖、オペラ
+7イミュン、MBクリップ

＜スキル＞
サフラ3、キリエ9、SW7、ｻﾝｸ7（ほぼ使わない）

MBでの氷割りが好きで、城ペアに行きたいのですが
WIZさんから「DEFが低いから難しい」と難色を示されてしまいましたorz
WIZがメインのため、プリ専用にお金をかけるのは難しいですが
もしこの装備に追加した方が良いというものがあったら教えて下さい。
予算は2M程、鯖は女神です。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:56 ID:uKCF5hOV0: 低いと思わんがｗ
敢えて言うなら+4闇セイントくらいか
それ以上あげたかったらマグニセット用意したほうが早いぞ
予算2Mじゃどうにもならん
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:57 ID:EQt0ThVO0: セイントを+7にする程度じゃない？
失礼だけどそのWIZの感覚がおかしいと思う
トールとかの感覚で言ってるとしか
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:58 ID:ExwG8BK60: 充分な気がする・・・
あえて買うなら羽根ベレー位？

つかWizどんだけ要求高いんだ
深遠も狩れそうにないくせに・・・
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:03 ID:EEOa/6eU0: （自分が）DEFが低いから難しい
といいほうに解釈

正直+7#だけで羨ましい
今の城、昔と違って禿ばっかりだから
悪魔対策重点にすればよいかと
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:05 ID:6jmiPwqN0: 十分すぎて「寝言言ってるハズレなWIIIIZがいたから愚痴らせろ」ってレスに見えるくらい十分
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:09 ID:ExwG8BK60: 情報が古すぎてごめん・・・(´・ω・)
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:12 ID:+Xp9MM410: +7ビレタ　+7闇セイント　+7人悪魔ガード　+7イミュンマフラー　+7エギラシューズ　SR無し
こんな素プリでも余裕で通えたくらいなんだが、どんだけ要求高いんだよｗ
まぁ、Def高い方がキリエのもちはいいけどさ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:15 ID:i3P3YM660: 女神鯖で5年くらいプリメインでしてる俺の装備より優秀なんだがｗｗｗ

ＷＩＺ『城いこうぜー』
俺『ＷＩＺじゃ深淵かれねーじゃん、ＷＩＺといくくらいなら魂ﾘﾝｶｰといくわ』
ＷＩＺ『・・・・・』

女神の素ＷＩＺは支援込みＩＮＴ126で臨時名無しにくる勇者だからな

ＷＩＺ『ネクロ！？　ＳＧ４確で倒せますよ』
臨時ＰＴ一同『・・・・・・・』
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:16 ID:sIZZHBYZ0: >>38-42
十分ですか…と言う事は、あの時のWIZさんの要求がたまたま高かっただけなんですね。
#は見た目的に気に入ってるので、>>39にあった+7闇ｾｲﾝﾄを目指しつつ
城ペアに付き合ってくれるWIZさんを探したいと思います。
レスありがとうございました！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:18 ID:5pTZXcVG0: >>37
そのままでも十分行けるよ、あえて言えば鎧を+7くらいにするくらい
ダメが気になるなら盾を人と悪魔の持ち替え、
立ち回りと言うかペアなら城2は処理ポイントを覚えるくらい、基本的に壁を利用してSGの凍結MOBを集めるのに必要
時給が落ちる原因の深淵の処理、凍結に合わせてLAを入れる事が出来れば時給UP、SGの3HIT目を割って6HIT目に
合わせてLA入れればやりやすいよ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:31 ID:ExwG8BK60: >>46
将来的にヘルモードセットとか考えてるなら
頑張ってオーディンの祝福にしたほうがいいかもね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:47 ID:uTBPx4vo0: >>37
DEFは他が言ってる様に十分だと思うが、
そのINTだとSP足りないぞ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:59 ID:AHpnoehd0: >37,48
旧狩場WIZペアでマグニセット使うと一瞬で重量オーバーするからなぁ…

金銭狩場に本末転倒っぽいけど白スリム30ぐらいつんでくと
多少の突っ込みすぎなら挽回できて楽かも。

あとWizの人のDef足りんは
「城なんてまずくて事故の多い狩場なんざいってられっかヴォケ」
ってのを取り繕ったんじゃないかとエスパー
好き嫌いはっきり分かれる狩場だと思うから
看板に城って書いて城ｷﾁ釣れるのを待つが良いよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:01 ID:uKCF5hOV0: いいこと思いついた
別のウィズと行け
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 09:46 ID:zq8nw7pQ0: 臨時で落ちればお手軽。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 10:48 ID:aKjUoGZF0: >>46
個人的には+4でもいいからクロック服を薦める。
持ち替え前提になるけどあると結構便利だよ。
キリエとも相性いいしね。

今のご時勢城に行くような人って少ないから
上手くて城好きなWIZなら
その装備でもむしろ喜んで歓迎してくれると思う。
そのWIZとは合わないと思って
むしろこっちからお断りぐらいに思っとき。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 11:33 ID:jLshUibL0: >>37
深遠に鎧壊されるから、もう1着予備用に作っておくといいかも。
SWはっとけば早々壊される事もないけどね
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 11:42 ID:kX4YQH/R0: 予備を複数用意するのが面倒だったから深淵とやるときだけ芋鎧にしてたなぁ
属性くそ痛いけどHP9ｋ↑あるVIT素プリだったのでなんとでもなった
HPになってからはHP12ｋ↑になって、更に面倒くさくなって闇鎧のままor服脱いでから抱える堕落っぷり
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 13:05 ID:2aVDTEyk0: 城とかかつての賑わいは消えて完全に過疎狩場だしな。
経験取るなら名無し行きたいし、金なら農具２の方が人気あるだろ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 13:13 ID:gZTV0cTc0: 先輩の皆さんにちと質問させてください。
2006年6月頃から休止していて、再び戻ろうと思っている素プリ（（休止中の垢の現存は確認済み））です。
現在Lv90、I=Dそれぞれ90前後で休止前はMEでソロ、知人の騎士とペアで適当に…、という
遊び方をしていました。
これから戻っても知人はもういないので、ソロをしながらレベル上げと
新たな仲間を見つけようと思っています。
よくソロしていたのがGD3Fと、ニブルの村だったのですが、Mobの配置とかかなり変わっていますでしょうか？

ぶっちゃけ、ソロで行けるのかどうか心配です。
また、新装備もかなり増えているようですが、
新たに用意した方がいいと思われるお勧め装備があれば教えてくださいませんか？

現在所有しているのはアコセット（全部+4程度）、各種三減盾、闇鎧とカリツ盾くらいです。
よろしくお願いします。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 13:21 ID:kX4YQH/R0: >>676
半年というと9月のモロク実装前だな
ぶっちゃけ癌の必死のパッチ引き伸ばし工作により大して変わってない。
モロクパッチによる追加装備品も大半が転生専用
GD、ニブル村は特に変化なし。

どこの鯖でも「名無しダンジョン臨時の」素ME叩きは相変わらず絶好調なので
落)90ME　名無し○
だけはやめよう。
参考スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225729746/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1228129666/
急いで転生したいならさっさとキラステしてTU10取得してSD4Fでアヌビスオンライン
混雑状況に極めて左右される場所だが概ね2M程度は楽にでる。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 13:23 ID:v7/OjIYN0: >>57
プリは特に必須装備は増加してないよ
旧装備よりちょっとずつ良い、程度のが多いから後々考えてけば十分

ME関係の配置変更は特に無いと思う
が、TUのほうがMEより時給でる時代になってるのでソロはそっちも御一考
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 14:34 ID:vbnKFTO/0: 2006年の6月だとリヒ実装直後、テコン系実装直前らしい

長いので先に結論、ニブルまではほぼ変わらず、その上位が多数実装

GD3の湧きがよくなったのとニブルの湧きが薄くなったのはいつ頃だったかな
同時にピラ4の敵の経験値変更が入ってGD3の次ぐらいにはおいしい狩場になってたはず
スピリチュアルリング実装　ただし高い
ベアドールcによる不死耐性実装　同上
ディバインクロス実装　ただしMATK15%が未実装なので糞弱い
他転生専用装備各種実装
名無し修道院などのMEだけで狩れる新しい狩場実装　ただしアスム前提バランス

SD4のマルデュークがアヌビスに変更、TUが効くし、経験値が異常に高い
ただし、他の敵はそのままなので、容易に想像できるとおりの状況
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 14:34 ID:9y4sfphq0: 当方発光素プリ（I－D支援）なのですが、
転生後の臨時についていくつかご教授をお願いできないでしょうか
（特にBase８０↑、上級ダンジョン多人数臨時についてです

・スキルについて
最終的には以下のように支援型を予定しています
「http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20GX1sXdAhFbnmoqnqBxAjScAJy」
ただ、Gメンバー曰く「グロ切りはありえない」と
個人的にはグロのディレイと使用機会を考えると他スペルに回した方が、と真っ向から対立しています
ここでお聞きしたいのは「上級ダンジョンでグロの使用頻度は高いのか」を

・ステータスについて
現在I-D支援ですので、転生後もI=D（＝９９）>Vを考えています
ここでも上のGメンバーに「夢から覚めろ」と
こちらは「素Vit25で上級ダンジョンは無理なのか」を

装備は現状でそろっていませんが、一通り揃えてから転生する予定です
（３減・悪魔・不死・無形・アリス盾、火・悪魔鎧、状態異常耐性装備等
よろしくお願いいたします
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 14:39 ID:PQcKUZ6t0: グロとキリエは好みの問題だが
SW7は妥協できてもサンク3はありえんな
あと生体トールあたりに素VIT25で来ると鯖によっては晒されるLv
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 14:43 ID:v7/OjIYN0: グロは趣味スキル
INTカンストメディタ10はロマンヒーラー。他にまわしても良い状況が多い
低Vitは可能か不可能かなら可能なのは間違いないが、
高いほうが安定するのも間違いない
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 14:59 ID:JpGHxdB/0: >>61
グロ？それはないわｗ

グロ切りありえんっていってる奴の職はナニよ？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:06 ID:SWe0tG610: 廃聖でグロなんか使ってる奴見た事ないわ
グロが欲しければ素聖でグロ専用作ればいいじゃん
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:06 ID:vbnKFTO/0: >>61
３減は昔は「人・動物・昆虫3種の種族(半減)盾」をあらわした時期もありますが
現在は「種族3割減盾各種」をあらわすことが多く、その場合悪魔、不死、無形は3減に含まれます。
鎧cは属性付与であって、悪魔属性なんてものはありません。

冗談はおいといて
プリ前衛じゃなければ何とでもなります
前衛をやる選択肢があるなら少々VIT不足を感じます

MEプリにはできない支援像を目指すならVITは要りますし、
INTカンストメディタ10はヒールロマン型で、SP回復過剰です。
ロマンではなくメディタ10をとる余裕があるのであれば、普通はINTを削ってVITを上げます。

悪い言葉でいうと
その発言、一時期のME叩きと同じじゃね?
同じレベルで支援でできてMEプリじゃ前衛できない狩場があるのは間違いないけどさ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:14 ID:5o3+ajsL0: 相方がスナな俺はグロ取ってるけどな、ハイプリ88。

まぁないならないでどーとでもなるスキルだ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:14 ID:IElM+BDD0: >>61
とりあえず２次のポイント使ってまで取ってる
エンジェ10のこだわりについて語ってもらおうか
グロ切りは個人的にはとってるほうが珍しいって認識だけどどなんだろ？
あとは現状支援名乗ってサンク3とかリザ1はマイノリティだと思う

VIT25の上級ダンジョンについては可能だろうけどってかそういう人知ってるけど
VIT80とかのクラスより数段上の腕前ないときついと思う
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:30 ID:kX4YQH/R0: 更に言うとVITに振れるのは、両方棒振りした場合ベース97を超えてからになる
それまでずっと素VIT1。HPなんかがんばっても7000ちょっと。
V靴もD靴も(バリ靴も)ない場合5～6k台。遠距離耐性装備あっても狭間の天使からパルス1確余裕でしたになる。

正直、ME以外でプリがDEX99にしてまで詠唱を縮めたいスキルなんてあんまりない。
特に>>61の言うところの上級ダンジョン(トール・名無し・狭間・生体)はほぼ必ずブラギがあるのでますます必要性は下がる。

INT99が譲れないのは仕方ないとしても、DEX91まで落としてその分VITに振るほうがなにかと幸せだと思う。
サンク3とかは論外。さらにリザ1はレスキルにしかならないことが多々あるため限りなく4推奨。
さらにこの低VITでキュア無しとか言語道断。キュアと緑ポを併用するべき。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdnsXdAhEbnloqnqEInjScACY
こんな形でどうだろうか。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:52 ID:NjPI/IBx0: 確かにグロどうこうよりもアンゼ10について長文で熱く語るべきだな
71 名前：61 投稿日：08/12/22 16:16 ID:9y4sfphq0: >>62
サンク３では足りないのですか…
もう少しスキル調整をしないといけませんね

>>63
ロマンヒーラー、といわれても仕方ないですね
実際、３ｋヒールに憧れていないと言えばうそになりますし

>>64
とりあえず騎士系、とだけ記しておきます
別キャラのプリーストで臨時も時折行っています
真剣に考えてくれますけけど、悪気は無く、結構ズバっという性格ですね

>>66
素で鎧のことは間違えました…
ベータ時代からやっていますので、旧３減を真っ先に連想します

ステータス上、後衛職とのペアは基本的に考えておりません
スキルだけではヒール浪漫型ですが、メディタは振る時に調整予定です

私の書き込みで気分を害されました方がいましたら、申し訳ありません
72 名前：61 投稿日：08/12/22 16:18 ID:9y4sfphq0: >>68,70
相方がVit槍で、転生後もS-VのSpp型（両手剣になる可能性も）だからです
やはりサンクとリザが問題ですか…

>>69
振る順番は
「Int９１⇒Dex６０～７０⇒Vit完成⇒最終調整」
で考えています
大体７０代後半～８０代前半にVitを振ります

S-VLKペアでの最終狩場（アビス）をも前提として考えておりますが、その時にブラギはないので
69さんの提示なされたスキルでいき、最後はキラキラということも可能と言えば可能ですが…
Intはメディタとの相談で下げることは出来ますが、Dexは出来れば下げたくない、というのがあります

某素プリ関係のスレッドでもありましたが、キュアーなしは無理なのですね
そして、やはりサンクとリザが問題ですか…

お答えいただきましてありがとうございます
もう少し、状況を変えつつスキル調整に悩んでみます
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 16:25 ID:PfHkBBaP0: 上級ダンジョンは全然無理ではないが変わらないところと
vit無いより辛いところがあるな
狭間なんかはSW有れば天子1やそれ以外2匹くらいは全く問題なく前衛出来る

あと低vitだからキュアってﾞ？
欲しい時って大体沈黙で自分がそうなったらミドP叩く以外無いし
人に使うならvitなんて関係ないし

サンクは名無し共闘ならレベル関係ないけど
困ったときに適当に出しても助かるスキルだから有った方が良いな
バックサンク使っていくなら尚更
私はSW1サンク7・SW7サンク3の2択で前者を選んだ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 17:05 ID:02B35xbp0: サンクとかリザ以前にその程度の理由ならアンゼ10はやめるべき
正直、誤差もいいところだと思う
アスムかかってて前衛が耐えれないならアンゼがあろうとなかろうと同じ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 17:33 ID:6jmiPwqN0: βからやっててアンゼ１０を取ってしまう才能は評価せざるを得ない
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 18:01 ID:zsnwm56S0: >>61
自分は支援一通り取りたかったから
メディタ捨ててグロ取得したけど、正直上級狩場では
使い道少ないかな･･･。
というか“他支援が忙しく使ってる暇がない”。
今取るハイプリ減ってるから、あえて取ったｗ
上級狩場がどこを指しているか分からないが
名無し程度ならVIT1でも全然行ける。
ただし、立ち回りがあれば…だが。
サンクも出来れば7は欲しい。
リザは1でも問題はないと思う。
77 名前：57っす 投稿日：08/12/22 18:15 ID:gZTV0cTc0: アドバイスありがとうございます。

とりあえず、MEソロするならあんまり変わらないって感じなんかなぁ～
と、思って垢活性化して、蔵も落として…メンテでしたか。

先ほどログインしてみました。
遠隔操作機械人形が激減しているようですね。
あと、GD3Fは馬の沸きと虫歯の強さが強化されてる？のかな？
しばらくぶりだったので、何度も転びましたが、楽しくMEできました。

しばらくソロでゲーム感覚をリハビリしながら、狩り仲間を見つけたいと思います。

随分狩り場や装備が増えたようですが、GDとニブルで修行してから挑戦します。

ありがとうございました。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 18:24 ID:1p1hy4a+0: ハイアコ時代に素dexカンストしたdex厨がここに。
vitないと横沸きとかで簡単に死ぬし。
トール生体狭間ならvitあっても状況次第で一瞬で死ぬが、出血・毒・呪いを軽減できるのは非常に大きい。
ネタｽｷｰなのでパジリカとグロは取ってますが、パジリカはともかくグロは#・クリアサと組む時くらいしか使わない。
サンク3はどう見ても「前提なのでとりました」ってレベルだけど、Gvなり回復なりで多用するなら7は欲しい。
上級D行くならSW7↑は欲しい。
キュアはあれば便利ってレベル。混乱とかも治せるし。
キリエ10なのはGvやるから？やらないならキリエ切りor8や9止めもあり。上級Dにしか行かない環境ならば完全にスキルPの無駄。
塩は4でも問題ないかと。そもそも騎士団やニブルに行かないなら塩切りもあり。
今なら治癒杖やペクソcがあるので、やろうと思えば4kヒールも狙えるらしい。
スキルPは使うけどリザ2の方が1よりも合計硬直時間は短い。
グロ欲しいって言ってたメンバーは製造キャラor鷹師or砂or村正を持ってたりします？ｗ

あと、アンゼ10はネタですか？(笑
本気でアンゼ10とってるプリがいたら、ｋｒｋｒお勧めしますよ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 19:28 ID:EODobTB80: job59で名無しデビューしようと思うんだが、リザ1SW8とリザ2SW7では
どちらがいいんだろうか。
リザするときは先にサンク敷くことにして、リザ1止めでSWの完成を
目指すべきか、それともSWは7で実用レベルということにして、
先にリザ2ぐらい取っておくべきか。
マニピを削ることも考えたけど、名無しだけならともかく他のダンジョンも
行くことを考えると削りたくない。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 19:29 ID:kYdUamAj0: こことか見てるとアンゼはネタスキル、前提まで取ればＯＫだが

たまにしか見ない人だと、そんな常識なくても仕方ないかもね
知り合いにアンゼ１０のことを打ち明けてたら、誰か止めてくれたかもしれんが
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 19:32 ID:og27dP8k0: >>61
>>上級ダンジョンでグロ
気休め程度に状態異常耐性が増える、それだけ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 19:42 ID:5pTZXcVG0: グロが必要なのは砂かプリがTUの時に使うくらいじゃないのか？TUの場合はグロ使うと時給下がる事もあるが
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 19:52 ID:gXT+kCD+0: いやいやいたずら妖精がもう一個つけられるorV肩精錬1.5分だと思えばなかなか・・・って訳でもない。

1番目のHPはグロキリエ切りだが、2番目は2PCで製造支援を頻繁にする＆相方がD>A>L砂
って事もあり転職早々に(ジョブ20位で)グロを取った。
狩りでの感想としては、「所持を期待されてないし無くても困らないが、持ってると思いの他
使える場面も多い」
棚、狭間、アビス、温もり等で砂や(蹴り)拳聖や両手騎士がメイン火力になる場面が多いのならあっても損は無い。

グロ1はペアだときつい、今の所2で大体満足。(ちなみに転生前は4、これ位取りたいけど無理ｗ)
ただし、自分の場合は本来メディタサンクSW優先すべきところキリエ4グロ1(5ポイント)を優先したので
1stよりサンク7SW7完成も遅かったし、低INTにも関わらずLv90位までメディタ途中止めだったので大変でした。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 20:13 ID:Of5/VDJj0: 移動を阻害されるという理由でグロリアは歓迎されない傾向がある
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 20:20 ID:6jmiPwqN0: 全然関係ないけどグロ取るならどっか１ﾎﾟｲﾝﾄ切り詰めてバジリカも取ったほうがいい
スロポ的な意味で
わざわざグロまでツリー進めたのに取らないのはあまりにももったいない
スロポ的な意味で
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 20:41 ID:VI6PSHn50: 生体臨時で、「っは？てめー今マグにかけんなよ敵来てるんだぞ？
わな置くタイミングずれたらどーすんだよてめーのせいでＰＴ全滅すっぞ」
とかめちゃくちゃ繊細なのもいるからなｗｗｗ
グロ連打されたらおこるのもいるのかね・・・僕はきにらんで自分で試してみて使えないと思ったら
かえるしか
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 20:45 ID:cnCNzRkG0: メディタ１０でもTUとかMEとらなきゃ、グロとれるけどな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 20:46 ID:cnCNzRkG0: グロでもマニピでてもちゃんとクリックしてりゃ、エモでても移動できる
89 名前：61 投稿日：08/12/22 21:24 ID:9y4sfphq0: >>76
立ち回りが良ければVit１でも大丈夫ですか
今まで以上に立ち回りの練習をしませんと…

>>78
基本的にGvはしていません（ポタでのお手伝いの可能性は否定しませんが
先日、初トールに同行させていただきましたが、
思いの他出血で足止めをくらいましたので、非常用ではないSP回復財満載でいこうと
（HPの方は２人いらっしゃいましたが、出血の影響で数回休憩をとりましたから
キリエはヒットストップ軽減、ですね
確かに上級ダンジョンでは使いにくいかと思いますが、そこが全てではありませんし
ちなみに、エンゼはネタではありません

メディタ調整でリザ４を念頭にしてみます
お答えしていただきました方々、本当に参考になりました
ありがとうござます

以降は名無しにもどりますね
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 21:27 ID:NSTCoiW50: モンクもアコ時代あるのになんでプリーストと統合されてるんですか
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 23:08 ID:3Nm0FM+p0: 煽りとか抜きで聞きたいんだけど、特に転生後でアンゼ10にこだわる理由が
まるで理解できない。
アンゼ切ればスキルの選択肢が随分拡がると思うんだけど。
アンゼで軽減できるダメなんてヒールで簡単にひっくり返るジャン。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 23:10 ID:QqJ2KaC70: 早くjob上げたくてアヌビスイグ葉狩りしてるんだけど
アヌビスのSBってどの位のダメージなの？
MHP4kでも即死余裕だったんだけど
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 23:14 ID:7XciB8+60: >>92
んなもんステやら装備によるだろうが
表示されたダメ×8だったかそんぐらいで計算してみるんだ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 23:59 ID:kdMzWL2p0: アンゼ10はアスムでダメージ軽減効果が半分になるのを
気づかなかったやつが取ってるんだろ。俺みたいにorz

役に立ってる実感どころか長いディレイでサラ横沸きしたとき
HWをみすみす殺してしまったり碌な記憶がない

ただ
>アンゼで軽減できるダメなんてヒールで簡単にひっくり返るジャン。
もともとアンゼは敵がいないときかけるものだし効果時間長めだし
ヒール10取ってないHPもいないだろうからひっくり返るも何もない。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:06 ID:gOlJy47J0: 言いたい事は解らないでもないが、スキルPに見合った効果が無いと感じる人が大半だよ
高vitキャラが低Lvダンジョンへ行くとアンゼの効果は凄まじい、が…
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:07 ID:QDuklGiU0: >>89
素VIT25程度じゃまじめにアンゼはネタだよ。
あれは高DEF装備+高VITでようやく活きてくるスキルだと思う。しかも旧狩り場限定で。
相方用にとる、自分用じゃないとかだとか、こだわりだとかなら止めはしないけど、
たかが数十のダメージ軽減に大事なスキルポイント振るってのは>>91同様理解できないなぁ。

あなたにとって
　アンゼ１０のこだわり（旧狩り場向け数十ダメージ軽減）　
と
　高ヒールのこだわり（3k↑ヒール、溢れるSPRで支援は思いのまま）
を天秤にかけたとき前者のほうがホントに強いの？間違いないのかな・・・

まあキラキラあるし「やっぱり･･･」って思ったら振り直せる時代だしあんま考えなくてもいいかもしれんが。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:28 ID:D5+Qo+rn0: アンゼはせめてアスムで軽減後のダメージを減算してくれればまだ使えるんだけどなぁ
98 名前：61 投稿日：08/12/23 00:31 ID:EaBbRS4P0: 最後にするつもりでしたが、わだかまりの無いように…

現在Int-Dex２極純支援でアンゼ１０の時点で私自身には全く恩恵の無いのはわかっています
あくまで「支援職」として、アンゼ１０をとりました
今回の転生に関しても根本は同じで、自身のDefが上がるわけではないと十分にわかっています
しいて言うのでしたら「支援職としてのこだわり」ですね

「それはお前の勝手な妄想であって、効率を求める今の状況では相容れない」
と言ってしまえばそれまでですが…

この流れを見ますとβ時代のDex支援冷遇期を思い出しますね…
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:39 ID:0QJVjYJ/0: みんなが言ってることがまるで理解できてないのは分かった
とりあえずそこまでこだわりがあるならもう誰も止めないよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:39 ID:Sp3SDri60: あの程度の効果じゃ、DefガッチガチのLKでもモーションで足止まるぶん
使われるだけ迷惑だわ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:39 ID:MRaCzjFX0: ネタではないけどこだわり、か。
俺はシグナム10をネタかつこだわりで取ってたからよくわからんな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:45 ID:/5QtrrM40: >>98
誰の言う事もアドバイスになってねえｗ

もういいからとっととグロ5とれやカス
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:45 ID:+jQHRNRd0: はっきり言ってやるよ

「アンゼは支援スキルではない」

支援と呼ぶに値する効果量がない
ましてアンゼの為に他の有用な支援スキルを切るとか
それこそ支援職としての機能を損ねている
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:46 ID:+jQHRNRd0: つーかそこまで頑固なら
最初から結論出てるからここに質問する意味がないじゃん

お前は同意が欲しかっただけなんだろ？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 00:55 ID:gOlJy47J0: アンゼはvitの減算DEFが増えるだけだからなぁ
もしvitが増えるスキルだったらアンゼ10は大いにありえる！
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 01:00 ID:3tA4xhbG0: 今日転職した支援プリがいるのですが、VITプリにキリエは必要でしょうか？
料理込みでINT120 VIT100 残りDEX予定です。

マニピ5 IM3 アスペ4 サフラ3
リカバ SPR4 リザ4 LD5 LA サンク3 SW7
TU無しグロリアなしキリエ0

シミュして↑でJobLv41なのですが、残り9ポイントは何に振るのがいいでしょうか。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 01:02 ID:3tA4xhbG0: 連投失礼します。

GvGで満足に支援が出来るVITはどのくらい必要でしょうか。
VIT100より101のほうが良いでしょうか。
詠唱のあるスキルを使わなければ、95や90程度でも行けますでしょうか。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 01:07 ID:qC3XtaOX0: グロ持ってたけど
棚＃砂ですら「いらん」と言われてからはキラキラして切った。

製薬支援には犬でも貸して「ジオ殴ってろ」でいいよ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 01:25 ID:xZqxKsl60: >>106
ＶＩＴ支援になってＷＩＺと城ペアとかしたいならキリエあったほうがいい
他の狩場だとなくてもなんとかなるかも。まぁ向こうはキリエ期待してたってこともあるが・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 01:27 ID:7C9dXceU0: 素プリの頭とアクセは何がいいですか
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 01:27 ID:Qj/2yvPr0: よくV101とか言う奴がいるけど現在何の理由があるのかわからん。
5年くらい前にV100ちょうどだと呪われて自然解除されないバグはあったが。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 01:50 ID:wox7U07t0: 一応レベル差ある時に毒にかかる
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:00 ID:8aZwcHlb0: V100だとかかってV101だとかからないの？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:02 ID:chLMBIdL0: うむ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:04 ID:8aZwcHlb0: そうだったのか～今までもV101の謎が微妙に気になっていたけど今回でスッキリ！
ありがとー
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:05 ID:QDuklGiU0: >>111
雷鳥の場合VIT100だとスタン時間はゼロだけどスタン自体はしてるから合奏が途切れるとかなんかで
VIT101が推奨されてるはず。そのあたりと混じってるとか？

>>98
誰も　効率の話はしていない。そもそも支援職としてのこだわりと効率は相対するものじゃない。
最後の行見る限りアンゼ１０フルボッコの理由をお前さん全然わかってないだろ。

多くのプリはあらゆる狩り場で可能な限り満遍なく・滞りなく支援出来る様にスキルを振っている。

だから状態異常が昔と比べると増えてきた昨今ではキュア取りが推奨されるし、
この数年で一気に増えた上級Ｄだと必ずと言っていいほどほしくなるリザ４サンク７ＳＷ７↑が推奨される。
おまえさんへのアドバイスも全部これに従ってる。だって上級ダンジョンを狩り場にするって>>61で言ってるんだもん。

はっきり言おう。
上級ダンジョンに行くような被支援者の多くは、
　たかが数十ダメージの軽減が可能なアンゼより、
　ヒールの手間を省きプリが他のことに気を使えるようになれるサンクや、
　少しでも長時間己を守ってくれるＳＷ８↑
　湧き出るＳＰから繰り出される絶え間ないヒール
を望んでいる。

このことを考慮した上で、「あなたがかんがえたしえんしょくのこだわり」とやらに基づいて
アンゼ１０をとるというのなら好きにしたらいいが
上級Ｄいきたいっていってるくせに、上級Ｄで必要とされるスキルまで削ってアンゼ１０取るなんて本当に理解不能。
個人的にはこだわりじゃなくて趣味・ワガママに見えるレベル。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:10 ID:7OjlOa0z0: >>110
狩場によるけど後で売ることを考えるなら+7本ﾋﾞﾚﾀとか、自分は廃聖になっても愛用してる
アクセは好みによるので何ともいえないけど
自分はﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟ2つ、ﾌｪﾝｸﾘ、ｲﾝﾍﾞｸﾘ（共闘用）、ｼﾞｮｶｸﾘ（ｱﾋﾞｽ＆ｿﾛ用）
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:14 ID:KdlJqkFaO: 昔クルセスレに書いてたの見て「あーそうなのか・・」とは思ったがどんな理由だったか忘れたｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:27 ID:wox7U07t0: 例えばスリッパみたいなV100の敵に対して高レベルのキャラが
VDとかスクリームやったら確率は低いけど状態異常かかるんだ。

でも最終的にレベル99なわけだしレベル低くても一瞬切れたからなんだって気はする。
雷鳥だと深刻かもしれないけどね
120 名前：106,107 投稿日：08/12/23 02:51 ID:3tA4xhbG0: アドバイスありがとうございました。

キリエはSWで代用できるかもしれないので、様子を見ながら取得を考えることにします。
VIT101は支援プリだとあまり意味が無さそうなので、100かそれ以下にしようと思います。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:56 ID:YsFPox1F0: >>116
もういいから
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:26 ID:xZCOwCef0: >>116
本来こだわりってのは悪い意味で使う言葉だから
こだわりで正しい
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:43 ID:ZuPe69sn0: ここで流れを変えるべくぼっち仕様の俺スキルツリー公開
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20axdAsXdAhEbajOqxgOfacA1Jy

1.5倍期間でPT狩りしてる連中をよく見るけど寂しくなんてないぜ！
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:45 ID:dYPoAMQ50: アンゼ１０なんてどうでもいいから早く発光できるようがんばれって感じだよなぁ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:46 ID:dYPoAMQ50: >>123
正直アスムとってナナシいけよｗ
MEもそのほうが有効利用できるだろ
まぁソロ好きでもアスムはあって損ないと思うけどなぁ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:55 ID:v8tyD5zw0: アスム無しME/TUでここまで育てるのは…
ぷち強いプリ（必要経験値は数倍）だの
真似はできないなぁ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:58 ID:xZCOwCef0: 何故ソロでアスムが要らないんだw

コレで良いじゃないか
uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdAzxdAhEbnjOqxqBfbcFcAJy
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 05:13 ID:7C9dXceU0: キラキラがあるからスキルに関してはいくらでもネタに走れる
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 05:22 ID:7C9dXceU0: 素プリですが臨時内に上位二次が多いと興奮します

だいたいの職でかなり強いからはかどってｳﾏｰ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 09:04 ID:vSj0h+jB0: ちょっと借りれたんでアヌビスでフレームスカル盾試してみたけどこれいいね
石化や睡眠服とあわせて使うと三減より安定すると思った
アスムの無い素プリならデビーナしないとSBでおつるかもだけど
それを踏まえても便利だと思う
131 名前：61 投稿日：08/12/23 09:30 ID:EaBbRS4P0: 私のような落ちこぼれで無駄に頭が固い聖職者は上級の臨時で邪魔なだけみたいですね
落ちこぼれらしく、転生なんて考えずに低級狩場で辻の生活をすることにします

お騒がせして申し訳ありませんでした
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 09:38 ID:vSj0h+jB0: 辻だったらなおさらエンジェ10いらなくね？

グロなんて温もり用に１～２ありゃいいだろ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 09:43 ID:3FjmnaR20: まーた燃料投下か
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 09:54 ID:trjdrikI0: 無駄に頭が固くて頑固でそのうえKYかよｗｗｗ終わってるなｗｗｗ
135 名前：123 投稿日：08/12/23 10:23 ID:d+Y97V9q0: >>130
人盾＋闇服じゃないと事故死することあるんだぜ
アスム取れ？ｻｰｾﾝw

61みたいなタイプの質問で最もまずい所は
拘りあるなら先に言っとけよ。って事なんだよな
アンゼ10は個人的に外せないので～って先に言っとけば
回答者だってそこ前提で返事してくれる訳なんだし
131とか只の捨て台詞じゃねぇかｗ

ちなみに俺の場合、GﾒﾝにHP持ち居ないせいか毎回毎回
inする度に「アスムよろ^^」がどうしても嫌になって
上のソロ仕様にkrkrしました。今では
Gﾒﾝ「アスムよろ^^」
俺「アスム無いです^^;」
Gﾒﾝ「( ﾟ∀ﾟ)o彡°krkr!krkr!」
がログイン時の挨拶です。正直楽しんでます
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 10:51 ID:Z/B5FWsw0: どっちかと言うと、こだわりの有無よりただの性格の問題だと思う

「支援職」とやらにこだわるなら自分のエゴより人の役に立てるように努力しろよ、とか
本当にこだわりがあるなら少し位言われた程度で卑屈になって皮肉を書いたり愚痴を書いたりするなよ、と思う

まあ本人がもう転生しないし上級狩場には行かないって言ってるんだし放置しておくのが良いんじゃない
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 11:28 ID:+8nk5Y+i0: >>131
こう返したらいいじゃないか
Gﾒﾝ「( ﾟ∀ﾟ)o彡°krkr!krkr!」
135「☆～☆～」
Gﾒﾝ「( ﾟ∀ﾟ)o彡°krkr!krkr!」
135「☆～☆～」
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 11:29 ID:+8nk5Y+i0: >>137
あて先間違えた
>>131は>>135でした
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:17 ID:VobP/SwJ0: ああ書いてても転生はするんだろうな、平然と
結局何がしたかったのかまったくわからんやつだった
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:50 ID:BqTNpN4S0: 昔転生がまだ来ていなかった頃
アンゼ10持ちと超DEFVITカンスト騎士でGH下水の窓手に行き、
クランプからのダメージが二桁になったのを見て笑った思い出がある

当時はネタスキルとしてもまだ使いようがあったがな…
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:04 ID:j1jFyXVi0: 転生実装前のVITプリばっかりのころは、
みんなアンゼ10もってたな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:25 ID:0QJVjYJ/0: あのころはサンクもSWもTUも趣味スキルだったからなぁ
それでもみんなと言えるかどうかは微妙なレベル
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:56 ID:j1jFyXVi0: っつーかいつプリをつくったかによるんじゃね？
囲まれ補正が入る前やＧＶ実装でＶＩＴの需要が増える前は、
アンゼ10なんかとってるヤツいなかったしな。

逆にＶＩＴ前衛が増えた後や、
ＶＩＴプリが前衛やって後衛ペア多くなる頃につくられたプリは
アンゼ10の人が大半だった、と記憶してる。

特にＧＶ実装で大手に廃人が、
ハンタやＡＧＩ前衛からＶＩＴに乗り換えたギルドとかもあったしな。、
それの支援しなきゃならん連中は、100％アンゼ10とってたよ。

転生実装してアスム登場やＭｏｂのＡＴＫが増えまくった今現在じゃ、
使い道微妙すぎるけどなー。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:08 ID:YVInbXSc0: アンゼ10とるゴミがいると聞いてきました
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:35 ID:/5QtrrM40: >>131
グロ推奨したのはいただけないがＧメンの気持ちわかるわ。
たぶんここと同じようなやり取りＧメンとさんざんしたんだろうなぁ。

61「転生アンゼ10取る！」
Gメン「いや、だからアンゼの効果は～」

スキルポイント使いまくって被ダメ５０やそこら減らしてなにしたいの？
お前さ、ここに投下したのだってただ同意が欲しかっただけだろ？同意得られたか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:43 ID:WnMaA1RB0: >>131
辻支援するのは構わんが誰彼構わず支援するなよ？
辻支援そのもの嫌う奴も居るし、職によっちゃ逆に迷惑になることもあるからな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:46 ID:gOlJy47J0: もうその変にしてやれよ、本人も全体的な同意がもらえるとかは思ってないだろ
それよりあくびのHP係数が気になる
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:20 ID:CAcHIgJe0: HP係数も気になるし、JOB補正も気になるし、装備制限がどうなるのかも気になる。
装備可能欄に「３次職」が追加されるのか、現存の転生限定なものは装備不可になる可能性も…
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:25 ID:gOlJy47J0: 転生経由したキャラは転生限定装備も装備可能とはなるわけないよなぁ
素キャラオーラ後3次なら転生したとみなされて、転生限定装備も装備できると思うが
逆に転生経由3次なら装備出来ないと、クレーム続出
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:31 ID:hAhfMFBv0: 普通に3次はV装備など転生装備も装備できる。
それよりアスムの死スキル化がな・・・転生する意味ほとんどねぇ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:35 ID:gOlJy47J0: >>150
ｋｗｓｋ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:37 ID:Rli3EB1qO: アコが一次職・プリが二次職・ハイプリが上位二次職なわけだから
プリからアクビになれば三次職、ハイプリからなら上位三次職って感じで
別職扱いになるんじゃないかと予想
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:38 ID:j1jFyXVi0: あれ、アスムが死スキル化するようなＡＢスキルなんてあったっけ？

プラエファティオなんて、
上級Ｄではキリエが役立たずな現状。
さらに詠唱が長いくなると予想されるスキルなんぞ役に立たないだろうし。

アスムが死スキル化するのは、むしろＲ仕様の方が原因になるんじゃね？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:39 ID:hAhfMFBv0: アスムは強化アンゼみたいになる。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:40 ID:j1jFyXVi0: あー、アスムの仕様そのものが変わるのか。
最近復帰して情報収集不足だった、ありがとう。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:44 ID:gOlJy47J0: ＲってＤＥＦ無視攻撃はアスム貫通するってやつかな？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:54 ID:AQx5xKnR0: エンジェラス10が何故ゴミといわれるか理解できないなら、
トール火山の剣ガディや生体3のＬＫ抱えてみれば嫌でも分かる。

>>150
アスムはダメ半減の変わりにDef2倍って効果に変わる。
Defが高いほどアスムの恩恵が高いって意味じゃ良くなるし、
韓国でのテストでは未だにキリエ＜アスムって地位は変わってない。

装備DefもVitDefも一緒にされたとはいえ、Rは全体のATKも下がってたし。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:00 ID:gOlJy47J0: >>157
なるほど情報感謝
計算式の問題だって思うけど、ＤＥＦ2倍って単純に考えれば
今実ＤＥＦが50あればまさかのＡＬＬミスになるんじゃと考えてしまう
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:06 ID:YsFPox1F0: Ｒには除算ＤＥＦは無い。減算のみ、でＲのアスムはＤＥＦ２倍だから
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:14 ID:gOlJy47J0: うわ…減算ＤＥＦのみって、アホみたいな高ＡＴＫなのにそれでバランス大丈夫なのかって心配になるよ。
R仕様の評判が良くないわけだ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:30 ID:MJW9rt+/0: Rのテスターの半分以上がやめてるんじゃなかったっけ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:37 ID:2vJ29APR0: 質問最速でﾊｲﾌﾟﾘつくりたいんですがどうすれば？
ちなみに俺はハイプリもってます別アカで壁とかも可能ｗ
教えてくれ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:39 ID:0QJVjYJ/0: １０PCくらいでトールアチャ公平
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:45 ID:2vJ29APR0: おまｗｗｗｗ真面目にｗｗｗｗｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:50 ID:BqTNpN4S0: 不真面目な質問に真面目に答えろと申すか
そこへなおれ

普通にアチャ作ってTU覚えるまで公平でいいだろ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:50 ID:wOhIo8oS0: なにこのキチガイ
おまｗｗｗｗ真面目にｗｗｗｗ(ｷﾘｯ
あたまおかしいんじゃねーの

あと3次の話してるやつらも、いまここで話して何の得がある？
どんどん仕様はかわっていくのにいまの段階で話すべき話題か？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:56 ID:2vJ29APR0: >>165
すまｎ
知り合いにやってる奴いたようなｗｗ
まぁやってみるわｗ

>>166
ｚｋｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 17:07 ID:gOlJy47J0: >>166
自治乙です
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 17:52 ID:tFxJScrk0: そのままくるかどうかは置いといて
本気で嘆いてるやつなんてそれほど多くはないような
なんだかんだで情報交換して議論するのが楽しいんじゃないか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:07 ID:ySlntUcUO: 他に話題がないだけ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:08 ID:gOlJy47J0: 話題が無いから仕方ない、装備やスキルの相談くらいしか無いし
新要素の話題になるのは普通の流れだと思うが。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:14 ID:CAcHIgJe0: >>166
具体的な数値や動画が上げられてるから、それらを参考にして定量的に議論出来るし、
事前に職特性の把握や位置付けの話だって出来る。

仕様が変わるから無意味と言うが、変わった仕様が結局元に戻ることだってあるだろ？

過度なスレチ（例えば「○○にして欲しい」「○○だったらいいのに」等）は、
要望スレなり妄想スレなり愚痴スレなりに誘導すればいいだけ。

逆に自治厨に質問するが、３次の話をして何の弊害がある？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:29 ID:wox7U07t0: 他の職スレはRのことは未実装スレでやれ、でスレ違いだよ
サクライにも未実装なのにわざわざ職スレでやることもないだろ
別に未実装スレで話せばいいじゃん
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:33 ID:H/K/eu4s0: ネタがないよりマシとか言って雑談する印象スレみたいな奴らだな
話題がないなら書き込まなければいいじゃん
変な話題が無くて過去レス読みやすくなる
3次は専用スレがあるしな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:35 ID:7C9dXceU0: 素プリですが、キリエとSWはどちらをとった方が重宝しますか？

I>V>Dを目指して、どこでも支援できるようにしたいです
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:38 ID:YsFPox1F0: 壷で見たどんなレスにも「スレチだから」って突っかかる嵐を思い出すな
つかここだけじゃなくて色んなスレで変なのが沸いてる
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:39 ID:s2NUHkTl0: スレチのレスにしか突っかかってないように見受けられるが
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:44 ID:CAcHIgJe0: >>175
自分で矛盾してることに気がついてないのか？
どこでも支援が出来るようにしたいのなら尚更どちらも取るべき
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:12 ID:gOlJy47J0: そもそも何故あくびの話題に反応するヤツが居るんだろうな
3次や未実装スレがあるのは知ってるが、自治が湧く理由が理解できん
本鯖へ実装してないとは言っても、あくびはアコプリ系スレ違いではないよ。
タイトル通りアコプリのみってなら解らなくもないが、このスレは廃プリも入ってるだろ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:16 ID:Qj/2yvPr0: 転職条件を満たせない自称まったり(笑)が暴れてるんだろ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:19 ID:r2btXISB0: >>175
リザきってどっちも取ったよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:23 ID:WnMaA1RB0: アクビの話題は妄想垂れ流しになる可能性があるから自治してんじゃね？
未実装だからというだけで自治してるんならｼﾗﾈ
俺は妄想垂れ流しにさえならなきゃこのスレでも問題ないと思う
まぁ、未実装スレにサクライRプレイヤーが降臨してるから
より詳しい情報欲しいならあっちの方が適切な気もするけどな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:27 ID:gOlJy47J0: 他職はわからないが、あくびはハイプリ経由しないとアスムが無いのが致命的だし
付与sageみたいな有る意味使い捨てっぽいキャラならいいんだろうけど。

>>175
変速的だけど、キリエ切って、SW10サンク9リザ4マニビ5LAってどう？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:28 ID:yCBHu9cm0: 一方、私はSWを切ってリザとグロを取りオデン臨時に入った
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:54 ID:/5QtrrM40: >>184
アンゼ10もとれよｗ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:56 ID:0QJVjYJ/0: アンゼ１０きた！これで勝つる！
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:58 ID:wOhIo8oS0: >>179
前スレでアクビスキルのことについてかきこんだら過剰にたたかれたから
そのはらいせです＞＜
とまあこれは冗談だけど、いまここではなしてもほんとに意味ないでしょ
同時に来るR仕様で根本から違うROになるんだから議論する理由がない
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:59 ID:3FjmnaR20: ROってする意味ないよな
お前ら全員書き込むのやめとけ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:04 ID:gOlJy47J0: ぶっちゃけR仕様は失敗すると思う、くるのは今の続きの予感
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:07 ID:PiuE6cQx0: >>175
まじめにこたえると、想定する行き先・狩り方次第ってのが大昔からの定番。

キリエはとても便利なスキル。ハイプリ(アスム)混ざると出番が無いけど。
ＳＷは使っていくスキル。青ジェム垂れ流しでも一発を防ぎたい、そんな狩り方向け。オデン臨時にもぐりこむなら取るべき。
サンクも使っていくスキル。Gvでのポタ子バイトやななし臨時にもぐりこむなら必須？でも、込み90以上、できれば100以上のDEXが欲しくなる。

ぶっちゃけ、SW必須な狩場・狩り方なら、素プリ自体が要らない子扱いになりかねない現在。
キリエを伸ばすか、物凄く妥協してサンク7－キリエ6↑ってあたりが、いろいろできる可能性があるのではないかと思います。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:08 ID:YsFPox1F0: >>188
そりゃそうだｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:21 ID:BqTNpN4S0: 騎士スレでルーンナイトの話をしたり、豆葱スレでおっぱいの話をしたりするのもダメなの？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:28 ID:lzIEIMTo0: 良い理由が無いだろうw
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:30 ID:j1jFyXVi0: ごめん、ダメな理由がわからない。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:48 ID:CAcHIgJe0: 自治厨が言ってることは"専用スレがあるのだからそちらでの情報交換が望ましい"って程度だろ。
単にスレ違いだから他所行けよって言ってても誰も動かないぞ？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:49 ID:gR7NkvOf0: スレ違いってわかっててなお開き直るのかw
冬休みだなぁ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:49 ID:nyyThry60: 自分がいやなものをここでやらないで！ってことじゃないのか

語る事なんか無いんだし酷い妄想じゃなきゃいいんじゃねーの
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:53 ID:gOlJy47J0: 気にせずアクビの事はすれ違いにならない程度にここで話す事にするよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:54 ID:+jQHRNRd0: マトモなヤツは「スレ違いなのでここでやってください」と行き先を示すもんだがな
そこまでやって初めて誘導なんだ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:59 ID:7ieUC+Ud0: 3次スレや未実装スレには誘導有ったぞ
それともURL張って至れり尽くせりじゃないとダメってか？

自治厨って言葉に割れザが言う購入厨のニュアンスを感じるわ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:09 ID:YsFPox1F0: >>199
誰も相手してくれないから違う方法に切り替えたんだろｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:14 ID:gOlJy47J0: >>200
自治が逆切れしてるようにしか見えない
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:18 ID:+jQHRNRd0: 俺は自治厨なんて一言も言ってないけどな
自覚があるんだろうな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:22 ID:MJW9rt+/0: 冬休みだからしょうがない
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:24 ID:7ieUC+Ud0: 全くﾀﾞﾅ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:24 ID:gOlJy47J0: 3次の事話されて、誰も3次スレや未実装スレに移動しないからよっぽど悔しいのね
自治乙です。がんばって。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:26 ID:WGOgROly0: お望み通り誘導、ほれ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1229536540/l50
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:29 ID:gOlJy47J0: 住人乙
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 22:54 ID:j1jFyXVi0: 特定職に関係することならココでやって然るべきじゃねえか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 23:04 ID:gbTDxsOH0: 自治したがってるやつが管理人とかならまあ従うかと言う気にもなるが
大してスレ違いでもない話題で結構な人数が乗ってる所に、一人だけ自治っててもなぁ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 23:08 ID:gOlJy47J0: 3次の話するな！って言ってるのは、実際の所はたいした理由じゃないんだろうけどね
もしかすると本当に>>180みたいなのが原因かもしれないけど
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 23:26 ID:Z/B5FWsw0: 自治などする気も無いが
サクライRの話を職スレでしても混ざって意味不明になるかただの妄想になるか
どちらにしても現在の環境での情報交換の邪魔にしか成らないと思うんだけどな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 23:34 ID:O9S9mqny0: ほどほどにしとけばよかろう
現状までに判明した開発状況を紹介する分には「情報交換」
そっからの要望、妄想、ネガキャン、職叩き、etcは該当スレでって事
だんだんエスカレートして極論過ぎなんだよ、いつも
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 23:40 ID:gOlJy47J0: Rがそのまま実装されたらint40-60くらいのハイプリはヒール回復量の問題でゴミになるんじゃ？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 23:53 ID:7C9dXceU0: アサやってる時、PTにほとんど入れなかったから
汚い、さすがプリやることが汚い・・・って思ってたけど

プリやっててAGI系ばっかのPTに入った時のガッカリ感は異常
おまけに平均レベルより高かったら、１ｈで抜けることは確定的に明らか
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 23:57 ID:+jQHRNRd0: 110 名前：(^ー^*)ノ～さん[age] 投稿日：08/12/23(火) 01:27 ID:7C9dXceU0
素プリの頭とアクセは何がいいですか

128 名前：(^ー^*)ノ～さん[age] 投稿日：08/12/23(火) 05:13 ID:7C9dXceU0
キラキラがあるからスキルに関してはいくらでもネタに走れる

129 名前：(^ー^*)ノ～さん[age] 投稿日：08/12/23(火) 05:22 ID:7C9dXceU0
素プリですが臨時内に上位二次が多いと興奮します

だいたいの職でかなり強いからはかどってｳﾏｰ

175 名前：(^ー^*)ノ～さん[age] 投稿日：08/12/23(火) 18:35 ID:7C9dXceU0
素プリですが、キリエとSWはどちらをとった方が重宝しますか？

I>V>Dを目指して、どこでも支援できるようにしたいです

215 名前：(^ー^*)ノ～さん[age] 投稿日：08/12/23(火) 23:53 ID:7C9dXceU0
アサやってる時、PTにほとんど入れなかったから
汚い、さすがプリやることが汚い・・・って思ってたけど

プリやっててAGI系ばっかのPTに入った時のガッカリ感は異常
おまけに平均レベルより高かったら、１ｈで抜けることは確定的に明らか

素プリ様（笑）
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 00:03 ID:4+f2At2I0: 103 ：(^ー^*)ノ～さん：08/12/23 00:45 ID:+jQHRNRd0
はっきり言ってやるよ

「アンゼは支援スキルではない」

支援と呼ぶに値する効果量がない
ましてアンゼの為に他の有用な支援スキルを切るとか
それこそ支援職としての機能を損ねている

104 ：(^ー^*)ノ～さん：08/12/23 00:46 ID:+jQHRNRd0
つーかそこまで頑固なら
最初から結論出てるからここに質問する意味がないじゃん

お前は同意が欲しかっただけなんだろ？

199 ：(^ー^*)ノ～さん：08/12/23 21:54 ID:+jQHRNRd0
マトモなヤツは「スレ違いなのでここでやってください」と行き先を示すもんだがな
そこまでやって初めて誘導なんだ

203 ：(^ー^*)ノ～さん：08/12/23 22:18 ID:+jQHRNRd0
俺は自治厨なんて一言も言ってないけどな
自覚があるんだろうな

自治厨(笑)に噛み付いてめんどくせえなヤツがいるから
話題変えてんだろ(方向性が微妙なのもあるが)
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 00:07 ID:IVSwxIYB0: >>217
何かコメント付けろよw
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 00:09 ID:yR2sUlVo0: こうして見るとID:+jQHRNRd0はうざいだけだな
有意義な情報や発言が全くない
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 00:11 ID:KyzlaHH40: というか赤くなってるやつら大抵そうじゃんか。
パッチスレで真っ赤になってる俺が言うのもなんだが。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 00:30 ID:MHxWSdPv0: β２から初めてプリ歴５年だけど、いい加減飽きてクリック職にシフトした
ソロでやると楽しいし、結構稼げちゃう　まぁ時給３Ｍくらい。

転生９６になるけど　このキャラでＰＴ組ませてもらったのは２回
転生プリは排除で募集してこのザマ
素プリで共闘してくれて４Ｍ／２＝２Ｍしか稼げなくていいなら声かけてくれよ
あと、途中で嫌になったら、ソフトに切り上げてくれな、な
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 01:09 ID:CcIolfr90: 釣れますか
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 01:14 ID:RCZe3EqT0: 名無し2FでLUK型TUハイプリとMEハイプリはどっちが時給が出るんだろう
一体一体小回り効いて手数で稼ぐTUなのか、ドカンと一気に稼ぐMEなのか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 01:19 ID:yR2sUlVo0: >>223
高intスピリン持ちならMEだと思うが
楽しいのは2PCで鳥か冠連れてTU連打
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 02:59 ID:WZSFBWvS0: だけどＬＵＫ型ハイプリなんか作ったら勿体ないんじゃね？
ＭＥハイプリなら他でも狩り出来ていいけどＴＵ型じゃなぁ・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 03:11 ID:yR2sUlVo0: TU特化じゃなくて普通のステでTU取ってる型だよ
特化型よりは成功率は落ちるとはずだけど、TU連打でカバー
でも楽なのはMEだと思う、ムスカの処理がメンドイし
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 03:21 ID:WZSFBWvS0: >>226
いや、俺のレスは>>223に対してだよ
効率だけ出してもステがＬＵＫ型じゃ他じゃ使いづらいってね
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 04:16 ID:A5R/85FI0: 3次職の話はらない情報やどうでもいい妄想ばっかで
スレが加速しすぎて追いつくのが面倒になる
俺は別にどこでやろうが構わんが面倒だから読み飛ばしてる
まだ全然関係ないしな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 06:32 ID:HVU12lb30: 3次は兎も角、R仕様が本当に来たら引退する俺には関係の無い話しだな
ギルメンの殆どが引退するって言ってるし、癌畜から更生する良いチャンスだと思ってる
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 07:19 ID:hN1BPVCk0: ゲーム内容そのものが変わって、装備の価値も変動したらなぁ…。
まあ今も昔も愛着深いやつが辞めていって、新しいやつが残ってプレイヤー層が循環してくわけだ。
BOTが処理されて、辞める理由が無くなった奴には良いきっかけになるだろうな。

それにしてもわざわざ話蒸し返してまでどうでも良いとか言ってる子はなんなの？ツンデレなの？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 10:28 ID:yh9R3uQ4O: フリー260のINT80のアスム、サンク、安全壁ハイプリなんだが、名無しの支援に行ってもいいのか？
VIT40
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 10:36 ID:hAx1sp/c0: 支援ならいらない
壁でもいらない
ソロやってろ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:05 ID:HehtVLFc0: SWあるなら問題ないんじゃね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:09 ID:XVy05GoT0: 廃聖でDEX80↓はゴミだろ？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:10 ID:uLJQNkiR0: アクビのジョブ補正なら未実装の方で出てるでよー。
アークビショップjob50
STR+5 AGI+4 VIT+5 INT+8 DEX+6 LUK+0
ハイプリーストjob70（比較用
STR+7 AGI+8 VIT+7 INT+12 DEX+9 LUK+2

自治厨さんに未実装行けって言われちゃうかな＞＜

>>231
っネクロからＱＭ５＋ＴＳ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:15 ID:3LiDpmwz0: R仕様ってなんすか
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:18 ID:R2X24avL0: >>236
「ラグナロクリニューアル」　でググればわかるよ。

ROのシステムが劇的に変わる、かもしれない。ｌ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:19 ID:XVy05GoT0: 悪い方向にな…
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:22 ID:hN1BPVCk0: 高AGIは安定壁だなんて間違っても言えないと思う。
雑魚に強く事故に弱いのがA>>>>Vの運命なんだから。

けど名無し程ハードルの低い狩場は中々に無いぞ。
生体みたいに身構えて行くとこじゃない。そのステでも十分支援まわせる。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:25 ID:DG6W1lkl0: AGIの基本は1on1だからなぁ。でもそれだとVITでもかまわないというのが。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:29 ID:JuO3IQYX0: 3Fで前にでたりネクロかかえようとか考えなければ大丈夫だと思うが
対ネクロではSWない限り全被弾と思っておけば大丈夫
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:29 ID:HehtVLFc0: 前衛がいるPTの支援なんだろうからA1だろうとV1だろうとどうでもいい話だろう。
ペアならしらね
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:33 ID:csBxbbJQ0: ケータイから書き込むやつに反応するなよｗ

てか3次のJob上限は50なのか
あんまりとりたいスキル取れないなぁ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:34 ID:WxInubzw0: 支援にいくってんだからFLEE活かして前衛するなんて思ってるようにはとても思えないんだがｗ
FLEEとか書くと勘違いするのが出るから
AGIの分低くなってるであろうVITやDEXの数値とレベルだけ示せばいいのに。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:34 ID:3LiDpmwz0: >>237>>238
マジかよ、ちょっと見てくる
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:53 ID:dBR50UvU0: VIT60あってDEX90あれば名無し３でまえ歩くのは普通にできると思うよ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:18 ID:mPp5mrXB0: >>246
それってSG不発の間もSWかヒール連打で必死に耐えつつスタンも気合で乗り切って
アスムをPT全員に回せるってこと？
俺には無理だなあ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:24 ID:hAx1sp/c0: vit60dex90でSPはもつのか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:26 ID:XVy05GoT0: マジスレにあったけどこんな感じ？
ttp://zoome.jp/higecat/diary/17
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:33 ID:9+HwpnUAO: ちょっと自分への愚痴も入るが、簡略するから聞いてくれプリーストのみんな。いや聞いてください。

名無し３いったんだ。89↑で、俺はV型ナイト。他は教授（完全対人）、バード（ブラギ専用ぽい）、WIZ（普通のI>D）、ハイプリ（D優先バランスぽい）。
ステータスは最大HPとスキルの速度から予測しただけ。

要するに俺がボコられてるときに、後衛も襲われて全滅したわけだ。名無しでは普通にあると思う。
起こしてもらうも３回目のアウトでやむなく帰還。

帰還したのは、ハイプリがやたらと沈んでしまって『みなさん申し訳ありません、自分の技術不足で守りきれません』って感じ。

教授もハイプリもSWとか惜しんでなかった上、別段みんなが取り分け悪い動きをした感じがない。

するともしかして悪いのは俺なのか（´・ω・｀）とも感じるわけですよ

それ以前にここに来たのは、そもそもハイプリが一人って構成が問題だったのかどうかってのも同じくらい疑問。
もしかして元から支援できない人数だったかも、と。

プリーストのみんなはどう感じますか（´・ω・｀）
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:41 ID:XVy05GoT0: >>250
> 要するに俺がボコられてるときに、後衛も襲われて全滅したわけだ。名無しでは普通にあると思う。
> それ以前にここに来たのは、そもそもハイプリが一人って構成が問題だったのかどうかってのも同じくらい疑問。

体は１つしか無いからな…
プリ１なら多人数よりペアの方が安定する
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:44 ID:dBR50UvU0: あ、ごめん補正抜きでってことね！
補正入れるんだったら、JOBとアコセでVit80　Dex100くらいは欲しい。Dexは料理も食べるとなおGood。

プリが前歩く人数だったら(～３人)問題なく支援回せるよ
それくらいのステータスを満たせてればFLEE260でも十分活躍できるのではないかと思う。

>>249
ペアだとそんな感じ。バンシー処理遅いから9M/hくらいしか出ないけど
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:45 ID:ZdzVJdzX0: 狩り方を見たわけじゃないから一概にこうだとは言えないけど、
名無しいくならペア・トリオでもない限りはプリ２がいいと思う。
いくらブラギがあっても、プリが２人いるだけで全然違う。
なので、問題は構成のほうにあったと思うよー。
あまり凹まずに、今回の経験を次回に生かせるようがんばって！
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:53 ID:EJI/xixr0: なんかいい流れだ。目から汁が出てきた。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:55 ID:DG6W1lkl0: 今宵は性なる夜ですよおまいら
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:03 ID:uLJQNkiR0: >>250
名無しみたいに横沸きが多かったりや範囲攻撃が多かったりするような
ダメージが分散する狩場ではプリが満足に見れるのは自分込み３人位までと思った方が良いと思う。
ブラギの有無に関わらずね。４人５人も見れますよ！って言う人も勿論いるけどそれはひとまず置いといて。

その状況で前衛ができる事って言ったら届く範囲なら槍投げかスタブする位か、
ちょっと賭けになるけどコンセで今持ってるのを捨てに行く位しか無いしね。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:16 ID:OxRAqzZe0: ブレス込みDEX90だけど自分より遅いハイプリさんはみたことないな
ペアだと魔眼あっても相手に悪くて料理を使うことが多い
BBSだとDEX80まで許されるなら、もうちょい削って大人数専門に割り切った方がよかったかな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:20 ID:MlYNjGyr0: >>250
おそらく一番足りてないのは火力
鉄板からMEをはずしさらに未転生Wizじゃ倒すまでに時間がかかる
こんな構成に来てくれるプリさんならきっといい人なはず
今度はしっかりしたPTに誘ってあげてほしい
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:30 ID:mVow5P/P0: >>258と同意見
1.5倍ということで横湧きも多いだろうし
みんなの動きが悪くないなら単に火力不足による圧死だろうな
そのPT、対バンシーがつらそうなんでその対策をしておけばまだマシだったかも
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:30 ID:6B5vDY9l0: >>255
我ら聖職者がその様な不埒なモノに流されるはずがありません
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:34 ID:3LiDpmwz0: >>260
ですよね～

われら聖職者、性なる夜はバレンタインデーに完了しております
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:34 ID:csBxbbJQ0: なに、性職者だと？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:35 ID:csBxbbJQ0: うわあ・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 14:22 ID:v4u1RqyS0: >>250
死んだ理由に火力不足はあると思う
もしかしたら、支援と兼任で火力に+でHiMEが～とか思うけどHiME自体の装備が
名無しスレにあるようなサブ火力レベルで
料理込みとかじゃ無いと厳しいはず
でも、支援とMEとあれこれやるHiMEはそんなに見た事が無いという現実
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:00 ID:WL+t+rJu0: >>250
さらに駄目押しで火力が悪い。WIZじゃなくて廃WIZ入れないと。
WIZを入れる場合は高INTスピリン過剰SoP持ちのHiMEも入れよう。
その構成で謝るべきはWIZ。転生もしてないのに入ってすみません、と。

または、教授を抜いてWIZを廃WIZに替えれば支援1でも行ける。

廃プリ1人で見られるのは自分込み4人PTまでかと思う。
（教授がいることでSP補助になるようにみえて、結局はブレス速度アスムヒールの
手間が増えるだけなのでいない方が楽。
SP足りなければレモン食べればいいだけだしね）
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:31 ID:IVSwxIYB0: 高INTスピリン持ちの廃wizを入れましょうまで読んだ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:33 ID:od2HenQqO: けどサーバーや時間帯にもよるけど、
毎回毎回ベストメンバーで
いける訳じゃないからなあ。

廃wiz待ちで、待機時間が長くなりすぎるよりは
素wizでもなんでも入れて
とっとと狩りを始めたほうが結果的に稼げたりする。

ベストメンバーでなくてもやり繰りできる人は腕もいいしな。

今回は上手くいかなかったかもだが、
反省点洗い出して次につなげられればいいさ。

ベストな面子じゃないからってこき下ろす奴程腕がないしな。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:34 ID:csBxbbJQ0: 実際にやったことがなくても
妄想を書くのは簡単だよネ～
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:41 ID:4xgCGOdb0: >>250

効率無視で、狩りになるかそうでないかで考察すると
もう一人未転生でもいいから支援いたら普通に狩れている。

素プリでもOKって募集チャット出したらすぐ揃うと思われ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:44 ID:nmKZAVAU0: >>250
その状態で前衛ができることは後ろ湧きに反応できるように先行距離を減らすぐらいじゃないか?
無理やりやることを増やすなら持ち替え用ぺコHBを用意して基本支援が要らない状態にするぐらい

あとは教授がほぼ完璧に後ろタゲを詠唱反応で取れるならまだ何とかなるかもしれん
前の共闘いらないからWizプリの3マス後ろで待機して後ろ湧き待機
WizにQMが行かなければSG維持ができるから戦線だけは保てる

速度のかけなおしが支援1だと本当にめんどくさい　ヒーラー1だと手数もSPもきつい
なのでせめて素プリでもいいから足せると何とかなったんじゃないかと思う
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:49 ID:mVow5P/P0: >>250へのレスが全員ほぼ同意見でﾜﾛﾀ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:51 ID:csBxbbJQ0: >>268は>>265のことな
レモン食えばいいだけ？
ほぼ休みなしの忙しさだろうに(人数的にも火力的にも)
1時間に10個20個で足りるわけねーだろ馬鹿か？
SWサンクも使うのもあって重量はカツカツだろうし
教授のSWは立派な補助になるし氷割りだってまかせられる

そして悪いのはWIZじゃない、その構成で募集した奴だろ
HW募集してれば最初からWIZなんて入ってこないし
時間がなかったのか集まらなかったのか、そういう理由で
廃プリ1で出発したのは合意したPTメンバー全員の責任だけど
ただ入れる臨時があったから入っただけなのに
すいませんなんて言う必要性が全く感じられん
転生か未転生か、料理食うか食わないかもWIZの責任じゃない
最初からHW募集すればいいだけだしな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:16 ID:WL+t+rJu0: >>272
普通に教授は名無しにいらん。
SW補助？氷割り？SWは支援（と余裕のあるときの廃WIZ)の役目だし
氷割りは前衛、ブラギ、廃プリが適宜すればいい仕事。
あえて教授を入れてまでさせる必要は無い。単なる吸い取りでしかない。
SP補助枠のない鯖にいるとそれが普通だし、4人PTに一人支援をこなすことはある。
実際に廃支援としてやったことがあるから言っているわけだが？
石はブラギや前衛に持たせればSP剤を多目に積むことも可能。（4人構成ではこうしてる）
名無し鉄板にSP枠のあるぬる～～い鯖なら妄想にしか聞こえないんだろうが。

謝るのは廃プリが腕不足を理由に謝ってるからだろ。
そこで「いやいや、火力が自分（素WIZ）だったのが一番悪かった」と言うべき。
構成や募集を見て火力1構成なのは明らか。
そこに自分の火力の程度も分からずほいほい入ってしまうWIZに問題があり。
自分には火力が務まらないわーと自重汁。
名無しの狩り構成を理解してない募集主も悪いが、ノコノコ入ってくるWIZと同等だな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:21 ID:od2HenQqO: っつーか名無しとかこーいうふうにギスギスしやがるから、
もう知り合いとしか行かないわ。
臨時で入るのは職限定してないやつ。
そうすりゃ装備はともかく馬鹿が入らないから、
あとは最低限狩りが成り立つメンバーになればいいよ。

臨時やってりゃ顔が広くなるからな。
まともな思考の知り合い増やせばなんとでもなる。
装備、立ち回りは後からなんとでもなる。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:30 ID:WL+t+rJu0: 確かにまったり（笑）な連中は俺達まともな思考だぜ！と知り合い同士
まとまっておいてくれると楽だよな。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:00 ID:jq1/gJ7j0: 俺も支援2の5人鉄板鯖にいるが
教授と踊は吸取り以外の何者でも無いな

SPが不足する廃聖ってのは低INT型だから
そのステで名無しに入ろうと思うなら
料理や回復剤使うのは低INTにした自己責任だしな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:00 ID:IVSwxIYB0: 吸い取り(笑)
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:01 ID:od2HenQqO: あー、効率しか頭に無い冷血と組まなくて済むから楽だよー。

臨時募集で一時間二時間待たなくても、
適当にWISれば名無しだろうがトールだろうがいけるしなー。
別キャラ育成も手伝って貰えるツテも出来るし。

仕事とかで忙しくてそうインする時間がないと、
募集時間が延々延びる方がきついしなあ。
待ち時間中も、効率優先連中は面白い事も喋れないし。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:14 ID:WL+t+rJu0: 効率優先しつつも待ち時間はネタとか喋るもんだが。
効率狩場で狩りするからには狩場に着いたら連携して効率を出す。
それ以外は普通に喋る。当たり前だろ？

効率優先＝喋れない冷血　としか思えないあたりがまったりなんだよ。
負け惜しみ臭くて非常に笑った。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:14 ID:fu2A++ND0: 日記？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:26 ID:od2HenQqO: >>279
そりゃ狩場でダラダラすんのは論外だわ。

ただ教授だの踊が入るのは吸い取りだとか、
これは冷血だろw
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:34 ID:WL+t+rJu0: 冷血だと思うならお前さんが積極的に組んであげなよ。

自鯖じゃ効率優先鉄板PTの方が集まりが早く、教授踊弓手あたりがいる募集は
延々放置されてる。そりゃあもう1～2時間はザラ。
逆に鉄板は10分で出発できる。
俺だけじゃなく多くの人から吸い取りだと思われてるからこそのこの状況だろ。
現実、SP枠の無い鯖だと吸い取りでしかないんだよ。
誰も引き取り手がいないから、お前さんのような優し～～い人が拾ってあげると
いいと思うよ！
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:36 ID:hAx1sp/c0: 吸い取り扱いするのが普通で拾ってやるのが優しい人というか駄無
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:39 ID:5ZtBRJHk0: 時間の無駄遣いの最たるＭＭＯで無駄とか気にするのってどうなんだろう…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:42 ID:INeMZDaB0: 娯楽に当ててる時間にストレス溜めたくないだけだろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:46 ID:CIetG2bbO: 上のは最小人数での鉄板構成の話になったから踊や教授はいらんといい意見がでてるだけだろうが
話の流れも見えずに一文だけ抜き出して冷血とか喚いてんなよ

吸い取り拒否自体が冷血なら製造ＢＳでも入れてあげなよｗｗｗ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:06 ID:TtqIE43A0: 質問です
トールでWizペアしてる人はVITいくつ振ってます？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:29 ID:b8zlSIEt0: 混み100だろ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:33 ID:uzZqfDxx0: >>287
料理込み90でペア行ってる
Ｖ100の重要度が狭間程は高く無いから
一発スタンしてる間に死なないだけの装備と回復積めばペア可能
でも高い方がいい
290 名前：250 投稿日：08/12/24 18:36 ID:9+HwpnUAO: たくさんのプリーストのみんなありがとう。目から汁が出そうだ。

俺のダメさは騎士仲間に聞くとしても、落ち込みまくってたハイプリに謝りたい（´・ω・｀）あなたが悪いんじゃなかったんだ、と。構成が悪かったんだと。

あのハイプリがここを見てくれることを切に願います。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:42 ID:TtqIE43A0: >>289
装備はどんなかんじですか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:49 ID:DpKjytLi0: >>250
教授にはスパイダーウェブというスキルがあるから危ない状況で飛ばしてない時点で教授ハズレ。
危ないときにＩＷで飛ばすＷｉｚだっている。臨時じゃお目にかからんがｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:53 ID:HehtVLFc0: >>292
あのな、生体や狭間ですら蜘蛛しても離れずに棒立ちしてる奴がよくいるのに
名無しで蜘蛛が有効に使えるなんて思ってるのか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:04 ID:g4c7WCAIO: 廃Wizとトール3FペアしたけどSPがまるで保たなかった俺オーラ廃プリ
+8アリスマグニセットにロングメイスと+7ウールセットと四つ葉アクセ
素INT50でメディ10あるけど皿1匹からSWしなきゃSPが全然保たない
ペア狩りって1匹からSWするものなの？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:05 ID:WeMwych50: アークビショップってどうやったらなれるの？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:10 ID:PX205Op20: AGルシウスとか駆使してなんとかいけるくらいだぜ？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:13 ID:yR2sUlVo0: >>295
巣オーラジョブ50、転生オーラジョブ70のいずれかから転職
当然転生経由しないと廃プリのスキルは使えない
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:14 ID:eLD07BS+0: >>294
素INT60メディ10+7マグニセット+5Dマント+4D靴SRだけど基本ガチだよ
ただSPきつくなる場面あるからそういうときだけSWして座ってるわ
青は140持っていって1hで120くらい使う
時給はHWにもよるが8～11M
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:15 ID:TCTmS8y00: >>294
1Fじゃあるまいしトール3で四葉やLMなんぞいらん。SRやヨヨ過剰治癒やQラッキ杖の方がなんぼかマシ。
そのDEFなら1体ならSWいらないだろうけど、常時ヒールで抱えてるときついだろうから
SP減ったらSWやバックサンクで節約が必要になってくると思う。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:16 ID:eLD07BS+0: 書き忘れたが武器は+8治癒杖
SPRは46だったかな
補正込みV100残りDEXね
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:17 ID:yR2sUlVo0: >>294
エギラタイダル作ったら？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:22 ID:A/YF5KMaO: 今、高レベルダンジョンいくなら
素Int50～60にして、Dex-Vit力を入れた型がベストなんだな…。
Intを80ぐらい振ってる人は、やはり名無しや生体トール臨時は蹴られるくさいんだな。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:22 ID:g4c7WCAIO: なるほど、参考になりました
Qラッキー杖or+8治癒やヨヨロザorSRはあるので試してみます
カーサ混じりでSpPされるときついと思って遠距離耐性でいってました
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:25 ID:BrsOxng80: INT70DEX99VIT50の俺はお呼びでない？？

まぁ相方とずっとペア名無し２だけど・・・。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:32 ID:fu2A++ND0: 名無しはINT80ぐらいのほうがいいんじゃないの
生体トールでVIT振ってないようだとどうかと思うけど
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:47 ID:yR2sUlVo0: >>302
高INTはヒール量が増えるから悪い事ばかりじゃない
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:31 ID:aXM118+40: 俺的には3点フラット崩れの高VIT中DEX中INTがトールペアだとオススメ
サラ食うのにSW1枚で済む率が一番高いから。
（ペア相手のwizのINTの料理保障が高い人の場合はまた別）
高DEX高VITは慣れてなくても剣ガと戦いやすいが、慣れたらDEXは程々で足りる。
高DEXによるSW連打で乗り切れるMHがD-V>>Iにはあるって意見もあるが、
補給に手間が掛かる3ペアは危ないMHは一回飛ばす方が安定する。

高INTでQM5の廃wizと常に組めるならAGIも振ってるHPもあり。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:38 ID:TCTmS8y00: 前衛込みの後方支援はD90V83I68
前衛兼任の前衛支援はV93D70～80I68～80辺りがお勧め。
前者は各種狩場の鉄板・前衛込みトリオ、後者はペア・鳥込み前衛兼任トリオ～カルテット等等
どっちも料理でもう反対側のステとほぼ一緒になれるから、料理無しで狩る場合
どっちの割合が高いかでチョイスすると良い感じ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:42 ID:1VyTIJmA0: 動きがまともなら名無し鉄板で蹴られるってことはありえないと思う
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:53 ID:My17HzYG0: >>304
うちの相方ME崩れのdexカンストvit30だけど
余裕で名無し3Fペアできてるよ
名無しペアはwizのスペック依存だからプリは最低限でいい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:12 ID:oiRv9gMd0: >>297
これウソだよな、JOBカンストってどっからの情報？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:23 ID:yR2sUlVo0: >>311
未実装wikiをあわてて確認してきました。
申し訳ない、私がウソ書いてました、ジョブLvは条件に無かったです
今までずっとジョブもカンストだと思ってた。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:30 ID:j9DWnHVR0: >>304
名無し３ペアは装備揃っていてアスムSWサンクを駆使しながらお互いの連携が上手く出来てやっと"狩り"になるところだぞ
それは"余裕"とは言わないだろ

SWサンクも無しでヒール棒立ち余裕でしたって意味か？
過疎鯖で横湧きが皆無で１セットずつ処理するような狩りしてればそりゃ余裕だな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:32 ID:j9DWnHVR0: >>310あてだった失礼
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:38 ID:mHt3QQR30: ホルン盾ってなんなんでしょうか？？
どこで手に入るのかな凹
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:39 ID:R2X24avL0: >>315
ホルンカードを挿した盾だろ？

弓なんかのダメージを35%減らしてくれるぞ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:41 ID:HlsiwwNV0: >>315
マルチしすぎだろｗｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:41 ID:PX205Op20: 自分の完成形はこんな感じ

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbLbgababbvbvbpabajaakwjefhGaaaae5ae7aaaaaanRglotaaeueFe1fbaalFaalTaaftewhaahaeaaafbkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbnkbqxqEInaSbnJy
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 01:15 ID:Dkj4q56N0: >>302
トールやモロクじゃなくて？
名無しや生体は高レベルDの中では比較的ステ縛られない方だと思ってた。
名無しはむしろD80I70V60くらいあった方が楽そう。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 01:32 ID:n6Tlo+EP0: >>313
ＷＩＺ側の性能しだいでやっと狩りになるどころか凄い余裕だぞ
多分相方の性能高いんだろ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 01:46 ID:PxA39GZA0: 最近、狭間臨時っていうのがよくあるのですが、装備が高額のもの(アリス盾)がいるって聞いて怖気づいてはいれません
現状アリス盾ではなく、最低限これっていうのありますか？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 01:51 ID:c5LObgeq0: >>321　後ろに控えてるんなら火鎧と悪魔盾かホルン盾
沈黙対策はしっかりとピアレスか緑ポ大量
天使がディスペルするから壁のアスム維持をしっかりやってればいいよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 02:13 ID:PxA39GZA0: >>322
ありがとう
今度思い切って入って逝ってきます～
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 02:15 ID:djQ12P3Q0: ステわからんけど、Vit低いなら緑ポ大量はやめたほうがいい
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 02:16 ID:wr5zluzW0: 基本天使盾で悪魔横沸きしたら悪魔持ち替えのほうがよくね
アリスはないけど持ち替え面倒くさい＞＜とか言うやつは氏ね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 02:19 ID:6fythKTn0: 天使固定でSWでOK
どうせ致命傷やMB対策でSWするし一撃も重くない
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 02:47 ID:XyoVT0Ej0: >>257
古鯖へ来い
大魔法アスムプティオを見せてやる
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 04:22 ID:nEMfrtX40: ブラギ修道院2って気安くいうけど
俺の鳥じゃゾンスロ2体ぐらいが持つの限度だぜ･･･。

結局ブラギ修道院2狩りはマロンというか廃人専用だな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 04:29 ID:0ALxoFCB0: キラキラ使えばHiMEにもなれる飽きの来ないステを考えたつもりが…
なんだかこのスレ見てたら鬱になってきたんだが

今は↓のステで名無し、トールは普通に通ってるんだけど（ペア×）
もしかしてPTMには陰口叩かれていたりしたのか…
将来的には名無しペアくらいはやりたいと思ってるけど無理かな？
※課金料理は自由に使えます

現在（料理無し）I105D119V54
完成（料理無し）I105D126V68
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 04:39 ID:wF9Zb2OH0: >>329
名無しでMEさえ考えなきゃ問題ない、素ｉｎｔ80くらい？

ちなみに私のキャラは99/70素ステでｉｎｔ50dex99vit73、Lv93の時からステP保留中
廃MEを作ろうと思って素オーラプリが待機、そのうち転生予定
廃プリ経由しないであくびにする気はない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 04:50 ID:5Ag0NCy00: >>330
>ちなみに私のキャラは99/70素ステでｉｎｔ50dex99vit73、Lv93の時からステP保留中
このステで名無しペアやってるよって意味ならわかるけど

>廃MEを作ろうと思って素オーラプリが待機、そのうち転生予定
>廃プリ経由しないであくびにする気はない
この自己紹介は何か関係あるの？
私は聖職者の経験が豊富なのだからアドバイスはありがたく受け取りなさいってこと？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 04:51 ID:iz260pmI0: >>329
ほとんど同じステの俺だけど自装備と廃魔によると思う名無しは（トールは腕も必要）
Lv98/68で補正込みINT101、DEX122、VIT75ぐらい
アコセでペア（素魔）試したけど素魔が料理なし装備微妙だったからSG出るまでがきつかった
ついでに3ｾｯﾄくるとかなりきつい、回復剤押しつつSW張る感じになったね自分の場合

マグニ不死セット＆廃魔なら3ｾｯﾄも割りと余裕になると思う
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 04:52 ID:3TloHXkr0: お触りはご遠慮いただいています
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 05:00 ID:xh3/CCm60: バランス目指すならDEXはそこまでいらない
ME重視ならINT、ペアならVITに振ればどちらもそこそこ満足できる
高速詠唱狂でもない限りカンスト近いDEXはメリット薄い
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 05:30 ID:0ALxoFCB0: バランスの部類に入るみたいだね
支援もするけど気分転換にMEもやりたいってのは我侭かな？
支援用、ME用の別々に作れれば良いんだけど時間が少なくて
3年かけてやっと廃聖Lv92なのでそれは無理…

気持ち的には　支援>ME　なので今後はVITを上げることにします
完成ステ　I105D119V78

レスどうもでした
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 05:43 ID:W1WeXTEL0: 料理コミINT120にすると一応名無しでもME枠になれるよ
VITを最低限ここまでは振りたいっていうものがないならVITちょっと削ってINTふってもいいかも。
もし名無しでME使うつもりがないならその完成ステでいいと思う。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 06:41 ID:ZbohjiNz0: さくばんはおたのしみでしたね
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 07:27 ID:ycFv3c7E0: いえいえどうも
３Rまでが限界でした
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 09:10 ID:MlbevUkVO: 出血しました、QKお願いします・・・
しにまくり、しなせまくり

とかでなければ、うざがられてはないだろ。
VIT1でもいいよ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 10:33 ID:dFZ6fLJYO: 昨日は3PCだったぜ！
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 18:49 ID:oIjS//y40: INT105だとソロＭＥならともかく名無しでＨｉＭＥとは
思われないだろう。自分で名乗る分には勝手だけど
人目を気にするならINT120にしたほうがいい

そこからＶＩＴあげたとしてもＭＥとってる以上
メディタも半端、ＩＮＴも低いじゃ支援ＨＰとしても
中途半端だろうし
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 19:02 ID:/24zipM70: MEとしてはINT低いけど支援なら別に低くもないような
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 19:03 ID:r/KCRNCe0: キリエ切ればMEとメディタは両立するぞ。

自分はI110D100V90(理込みで各+10)が最終ステ。(I105の予定が新装備で上がった)
Gvやるので高キリエ取りたくてメディタ0という状態に。
ソロはニブルでいいし、料理でI120になるから名無しで支援も可能。
でもDEX110までしか行かないから、詠唱考えるとスピリンあってもME役はキツイかな？
過疎時間にHWペアか+鳥のトリオで、1セットの時にはMEぶっぱとか出来ないかと密かに考えてる。
QMが敵なのと、乗ってくれるHWがいるかどうかが疑問だが。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 19:25 ID:4VvC87z2O: 修道院2のブラギTU狩り見たが、あれめっちゃ楽しそうだな。
ゾンスロ3体が瞬く間に昇天してくとかｗ

Lv92鳥ならいるんだが、冠じゃないとブラギ2PCは厳しいかな？(HP7500、アスム不死盾完備)
ネクロ対策に巨大ハエも用意するつもりです。
345 名前：335 投稿日：08/12/25 19:39 ID:0ALxoFCB0: I105はニングロ、治癒杖装備、料理無し時のステなので
SpR、SoP、IDV料理を使うとI121D129V88になります

現在はMEは取得していなくてメディタ10取ってあります
もう少しJOBが上がってからキラキラしてアスペ切りで↓の感じにしようと考えてます
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdAzxdAhEbnjOqxqEInaSbAJy
346 名前：335 投稿日：08/12/25 19:42 ID:0ALxoFCB0: SpR、SoP、IDV料理を使うとI121D129V88になります　×
SpR、SoP、IDV料理を使うとI121D124V88になります　○

ニングロ2個→ニンクリ1個を失念していました…
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 20:14 ID:eC80mxpH0: V90ハイプリV90鳥で、鳥に魂いれて修道院2で追尾狩りしてたな
ネクロのTSとスロタのSBで演奏が中断しなければ大丈夫
ネクロは取り巻きTUで落としてからサンク10踏ませつつSpRヒール砲
フレームスカルはLAサンク
魂切れても演奏中のブラギが継続中なら効果なくならないから、魂切れる直前にブラギを演奏しなおせば活動時間を延長できた
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 20:16 ID:u/mcyqX20: DEX99VIT93INT40ハイプリを目指しているハイアコですが、
とりあえず上記のステータスに40ずつ振り分けた後、
ポイントを保留しています。

DEXとVITはどのように振っていくのが一般的なのでしょうか。

VITは84～5で止めた後、Vit100欲しい時は課金料理で調節して、
vitのjob最終補正がつく頃に93にしようと考えています。

アスムなどの詠唱速度を考えるとDEXでしょうか？
先輩方はどのように振り分けて言ったのかご教示頂けると嬉しいです。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 20:30 ID:5Ag0NCy00: 名も無き島パッチ直前に休止した浦島な91HPだけど、現在の環境を教えて欲しい。

ざっと各職スレを流し読みした感じ、
WIZはINT140のためにINT料理を要求され、スナイパもDEX料理を要求され、
プリもVIT100/INT120/DEX100を必要とされるから課金料理前提な環境になってしまったのかな？
巨大ハエ？の使用も一般的に見受けられるようだ。

リアルマネーが使えない環境の俺にとっては、比較的お手軽であろうINT+6でも痛いZeny出費になるし、
緊急回復剤や青ジェムの出費に関しては構わないけど、それ以外のところで浪費となると大きな抵抗がある。
他のMMOみたいにリアルマネーブーストが出来ない人はお払い箱な状態？
みんな課金料理もりもり食べてるの？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 20:34 ID:dFZ6fLJYO: 過去ログみればいいじゃない
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 20:45 ID:xd0+WOqm0: 俺はＤから振ってからＶかな。
低ＬｖでＶＩＴを振っても恩恵が少ないっていうのもあるし。
Ｄ91→Ｖ60～70→あとお好み。悪魔で参考程度に。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 20:56 ID:CA4pDo3a0: 名無し直前ってたった9ヶ月じゃねぇか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:02 ID:xd0+WOqm0: 食べたい人は食べれば？って状態じゃないかな。
別にお払い箱でもなんでもない。
V100/I120/D100じゃなきゃ入れない臨時なんてない。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:07 ID:n6Tlo+EP0: MEじゃなくて支援で俺は食べまくってるけど
一緒に組んだプリで使う人なんてあまりいないしわざわざ使えって言ってる人もみたことないな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:14 ID:oIjS//y40: >>345
ああそういうことね。それなら予定通りVITやDEXに振ったほうがいろいろ楽しめそうかも。
ただ最近のHWは威力重視だから俺ならリザ１にしてでもサフラ３にするかな。

>>349
スナで課金料理必須なんて聞いたことない。ほぼ必須なのはトールのHWくらいじゃないの？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:37 ID:MlbevUkVO: >>348
よう、数ヶ月前のおれ。
育成の仕方によると思うが、
俺は80/50まではｱﾇﾋﾞｽと決めてｷﾗｷﾗしたので
I40、D70ぐらいで止めてた。
ｱｽﾑとってから詠唱とかみて
D素で91→V補正込み50→Dｶﾝｽﾄにしたな。

ﾒﾃﾞｨSWｻﾝｸ7にして名無し棚いきはじめたが
名無しは80代はI10料理ｱｺｾで乗り切れた。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:38 ID:gMKz6RFy0: 今んとこ一番料理の効果大きいwizは結構使ってるけど
それでもペアで10Mとか出したい場合の話で臨時なら別に使う必要ない
特にプリなんて使ったか気づかれない程度しか変化ないし・・・

名無しペアとかそういう厳しい条件なら使ったほうが安定はすると思うけどね
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:53 ID:oIjS//y40: >>348
俺はハイプリ転職してすぐリザ４とってアヌビスリザ狩りだったから
Lv75なって棚いけるまではDEXかなり抑えてINTとVITに振ってた。
Lv90くらいまではブラギ必須なPTばかりだろうから先にVITあげて
その後DEXでいいんじゃない？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:55 ID:oIjS//y40: あとINTそれだけ低いと出血が痛すぎるからウンゴリ頭ない場合は
先にVITでいいと思うよ
360 名前：348 投稿日：08/12/26 00:01 ID:5tIuM9cu0: ありがとうございます。

DEXを71まで振った後、
VITに振りアコセット（とVit料理）で、
VIT100になるよう調節してしばらく様子をみようと思います。

もう少しでjob50なので頑張ろうと思います。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:13 ID:aGWu1YpV0: 最近のプレイヤーは人に聞かないとステも振れんのか
自分で狩りながら考えろよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:20 ID:XW/60/D30: アリスｃとかカリツｃってどんくらいで手に入るの？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:24 ID:dy4Dnxsh0: いずれも0.02%
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:24 ID:g6Ise9yJ0: >>362
鯖によって違う、私のいる鯖だと75Mくらい
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:24 ID:g6Ise9yJ0: アリスcの話ね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:37 ID:NiBK1LLU0: 万難排して3ヶ月くらい
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 02:09 ID:d4E9Tlbt0: 名無し2TUで1.5倍で9M出るアヌビスまずいって力説する人がいるんだけど
何がどうなったら1倍で6M分稼げるんだぜ？スローターだけを500匹分なんて不可能だろｊｋ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 02:24 ID:4SSYgtpe0: ２ＰＣじゃないのか？
ブラギＴＵでゾンスロ食いつつ、ＡｒＢでネクロ食う感じ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 02:37 ID:d4E9Tlbt0: そんなことはさすがに言ってなかった
あの人もこの人も素で6Mだとか7Mだとか出たとか
そう言ってるんだけど、行ってみた感じ絶対に無理だろ。。。
1　TUのディレイが長すぎ
2　数が多すぎてSP切れる
3　所詮確率の単体スキル
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 02:44 ID:aGWu1YpV0: 真に受けちゃいかんｗ
ソロTUで3Mもきついわあそこ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 02:55 ID:xecH3Leh0: Arrow Vulcan
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 03:36 ID:hi6dsFkz0: >>369
その手の人種はまんま小学生と一緒。

「俺はこんなにすごいんだぜ」って自慢したくてしょうがないんだろう。たとえ嘘でも。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 03:51 ID:g6Ise9yJ0: 修道院2Fで時々ネクロ食うのならサンクとスピリンヒール砲が早くない？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 04:47 ID:J+MP3jPq0: １ｈで500匹か…1匹/7.2秒
詠唱が仮にDex75として0.5秒、ディレイ3秒
索敵に2秒、移動は全ハエ、成功率50％程度あればいけるかもね
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 05:46 ID:B40C0ifk0: 修２ソロTUは大体２ｍが頭だなぁ
大体1.3～1.5前後に落ち着くかと(１倍)
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 06:20 ID:sbDHuw9m0: ※ただしゾンスロがベルトコンベアーで流れてくること
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 07:31 ID:HhWr1FA00: >>361
ステはスキルと違って振り直し出来ないんだから、ある程度先輩の指針は欲しいもんだよ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 07:38 ID:g6Ise9yJ0: 転生前なら転生でリセットが出来るけど、転生後にやっちゃったステ？
にだけはしたくないってのもあるんだろうね。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 07:44 ID:sbDHuw9m0: ステなんて時代で変わるし多少の（その時代のベストとの）差異なんて気にするこたぁないと思うがな
つかどうしてもベストに振りたいならRO終了まで待ってろよって思うよ
極端だけど
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:22 ID:AH6guXcL0: アコプリスレでプリのステについてのほかの人の意見聞くくらいいんじゃね？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:26 ID:8lKWar3o0: 最終ステならともかく振る過程くらい自分で決めて欲しいような・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:12 ID:hgC+Dfy00: >>381
多くのROM人は誰かが質問したり、自分語りしてる人のを参考にふるべ

誰も質問しない、自分語りしなければ自分で決めるさ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:30 ID:gNbRx+Ng0: 質問に答える気がない人は書き込まなければいいだけだと思うけど。
ステによって得意な狩場＝育成する狩場が変わるんだから、育成する過程の情報交換は有益だと思う。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:31 ID:XWSrkFgn0: 名無し2TUソロは確実においしくない
I>A>>D素プリだががんばっても2.7Mが限界だった

空いてるSD4＞＞＞＞空いてるSD5＞込んでるSD4＞＞＞込んでるSD5＞＞＞ななし2

こんなかんじかな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:46 ID:zXFDCWWM0: ハイプリInt100DEX100VIT50でTU3なんだけどSD4だとどれくらい出るの？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:47 ID:17BooK3Z0: 鯖と時間帯で違うで
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:50 ID:zXFDCWWM0: 普通でお願いします普通で
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:53 ID:xecH3Leh0: どっちもまずいでおｋ＾ｑ＾

アヌビス
EXP 28,000
JOB 22,000

ゾンビスローター
EXP 12,000
JOB 8,500
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:58 ID:XWSrkFgn0: 非VIT型でTU狩りしてるとアンソニー鎧は必須だなあと思った
そして購入したら物凄く狩りやすくなった。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:04 ID:d4E9Tlbt0: TUがマゾすぎて発狂しそう
なんで団体でアヌビス来るの？
アホなの？馬鹿なの？死ぬの？
SDはアヌビスのみ狩らなきゃ経験値は並なんだから大人しく別のとこ行った方がマシだっての
マジうぜえ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 12:36 ID:S7/9REFoO: アヌビスのHP95%位削ってﾊｴでok

必死TUしてカスダメpgrr
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 12:50 ID:rBDQ+RP/0: 空いてるSD4＞込んでるSD4＞ななし2＞空いてるSD5＞込んでるSD5

だな

非VIT型で避けれないなら状態異常鎧がお勧め

複数でくるのはアヌビスのみじゃなくてもそこそこ美味いから、そんな高いレベルじゃなくてもいけるし
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:49 ID:SQu5U6pe0: ＋５くらいのバルーンハットにダークイリュージョンｃ挿して
ヴァリアント靴履いたHPはネタでしょうか？

モチベーションがあがらなくて金銭狩場でちまちまお金だけ貯めてたら
買えるくらいになったので・・・
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:50 ID:Z2fSP2rX0: 水付与LKが本気狩りで数Mやっとの狩場に団体で来るとか狂気の沙汰にしか思えんがｗ
まぁ問答無用でアヌビス奪えばいいよ。
そうやって付与騎士も他職排除して狩場守ってたわけでしてね。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:56 ID:1dtyU43r0: >>393
ネタじゃないから今すぐ作るといいよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:58 ID:rBDQ+RP/0: >>394
うん、とりあえず恥さらしは消えたまえ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 14:22 ID:jiHxvLIN0: アヌビスを素MEでTU3で狩った時は2.2Mぐらいが最高だった。
混んでると1.5Mぐらいかな。

経験地UP系無しね。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 14:42 ID:xhgHslje0: >>385に近いステでTU3のHiMEだとミノパサ食いながら3M位は安定して出るかな
混んでると2.5M位に下がる
名無し2で必死にME狩りやると3M位
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:10 ID:xEIdsZJ2O: ミノパサはどうやって食べてるんだ…
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:14 ID:xEIdsZJ2O: ってHL連打か
これだから低DEX持ちは害悪だな。すまね
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:31 ID:omzZgT7YO: ｱｯｰ!
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:33 ID:jE7oTRfvO: >>401
お前のＩＤおかしくね？
腹からなんか出てるぞ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:59 ID:J8CNLtHj0: 今回のくじのこれ

【ダイアデム[1]】
【系列】兜　【装備位置】上中段　【DEF】3 　【MDEF】0 　【精錬】可　
【スロット】1 　【装備レベル制限】1　【破損】する　【重量】10 　
【特殊効果】INT+1、Matk+3%、MSP+3%、詠唱時間-3%。
ヒール・サンクチュアリ・ポーションピッチャーのHP回復量+3%。　
【装備】全ての職業

決行どころか、かなり使えると思うんだが、先輩方から見てどう？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:59 ID:J8CNLtHj0: ×　決行
○　結構
すまん
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 16:00 ID:rBDQ+RP/0: 性能完璧
あとは見た目か
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 16:02 ID:rBDQ+RP/0: 見た目もあがってたな
そう悪くないのでは

http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/11972
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 16:07 ID:RRYoAwqD0: 中原の覇者って感じ
ttp://rowdy-yates.web.infoseek.co.jp/Shokukan/Choryo1.jpg
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 16:08 ID:TX+eaCFT0: ワロタ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 17:05 ID:+Xv0lm5M0: def低くて上中段、後ろ立つ時には面白そうだな。
3%なんて自己満足の範囲と言えば範囲なんだが。

何より大きいのは、初日に露店に出すときにそこそこにふっかけれそうな所かね？
外見とか姫気質な奴が凄い好きそうだし。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 17:24 ID:4noWbkOfO: 上中段じゃなければ需要ありそうだね
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 17:27 ID:ybXJRIyHO: アフロの時みたいに要望がいっぱい来て上段に変わらない･･･か
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 17:32 ID:Yn1Oq7uV0: 流石にこれが上段オンリーになったら冗談じゃなく神装備になるぞ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 17:37 ID:Z2k2Mvo60: これ+女神とかwizが発狂するほど喜ぶぞｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 17:53 ID:UwoOB4QU0: とりあえずアイシラC5枚ほど買ってみた
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 17:55 ID:rBDQ+RP/0: やべぇ超欲しいｗ
って思ったけどMEじゃないし廃WIZいないし特にいらないことに気が付いた俺ガイル
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:22 ID:pD2YRDWq0: ヒール回復量命としては現金用意しておかないと…
C賞なら割と安くなるかな？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:28 ID:1dtyU43r0: 評判を見た癌が確率を下げます
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:33 ID:opCKys200: >>409
どう見ても姫が見た目でこれを買うとは思えない
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:45 ID:hi6dsFkz0: >>418
姫は自分の取り巻きに下僕のような装備をさせるのが好き=姫気質

姫に気に入られようと、姫の下僕がこぞって購入するって事じゃないだろうか。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 19:31 ID:m01O6syI0: >>409のセンスに嫉妬ｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 20:37 ID:vCjyvExM0: これはほぼWIZ需要だな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 20:47 ID:+Xv0lm5M0: >>418>>420
だって姫って光物で派手なの大好きじゃん(・3・)ってイメージしかないし？ｗ
あとは数値だけ高めてきゃっきゃって、自分の周囲じゃおっとーりした狩りを好む姫に多いしね。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 20:53 ID:4noWbkOfO: よくみるとmatk3か
作ったばかりの+7アイシラティアラが劣化装備になってしまうし勘弁だな

まぁ、中段でもう少しいいのがでるのまてばいいか
もともとたれグラリスにintで負けてるしな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 20:57 ID:QAIrkpOEO: sティアラやVFバンドが買えてない層向け＋α
ちょっと釣り上げても、三日ぐらい粘れば売れるかもな、これ。
sティアラですら馬鹿値で売れる世の中だ…
とか思ってたら過剰して実用defにしてる奴がいるし（笑）

中段埋まって面倒臭いのが本当に難点
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 21:06 ID:xecH3Leh0: アイシラInt+1頭＋黒メガネ、ダイアデムを２つ持っておけばいいか
女神交換したばかりなのに、マジ糞

女神仮面は終了のお知らせ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 21:07 ID:xecH3Leh0: 書き方悪かった
2パターン準備しておけば、Int調整しやすいね
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 21:09 ID:w3zkOujz0: Matk+3%、詠唱時間-3%、ヒール・サンクチュアリ・ポーションピッチャーのHP回復量+3%。　
こりゃWIZとMEにはヨダレ物だな

くじ産だと次回いつ来るかも分からないし
もしかしたら今回限りって事もありえるし
sティアラが80Mする俺の鯖なら50Mでも買い手が付きそうだな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 21:32 ID:SCLptRW60: >>427

C賞で50mはしない。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 21:37 ID:TX+eaCFT0: オペラ愛好家の俺には関係ないぜ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 21:56 ID:fkDwyuPm0: ヒール+3％のおかげで、俺のハイプリは遂にスケワカヒール一確狩りが可能になる……！
だからどうしたと言われるとそれまでなんだが。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 22:11 ID:dLqQ405k0: 回復量+3％が受ける側だったりしてなｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 22:33 ID:HtPUiZbX0: >>427
> もしかしたら今回限りって事もありえるし

ないない
RM欲しい癌がクジをやめることはありえない
たれカプラシリーズも2周目がスタートする
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 00:46 ID:3lC5g/Uo0: WizならアイシラCだろうけど、支援プリだったら何のCがいいのかね。

INTはさほど重要じゃないし・・・。
安ければピアレスとかにするかもだが、支援だったら今装備してる+7ピアレス聖帽でいい希ガス。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 00:47 ID:YtdNPYAV0: なにも挿さないで装備すりゃいいんじゃね
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 00:56 ID:QgdBneZe0: 黒縁が付けられないのが痛し
無いと1nt130出来ないからjob70までお預けかよw
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:15 ID:wn+xC40W0: AGITUプリ作ろうかと思ってるんだけどスキルの助言頼む
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhDbdmoqnqB1mx
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:18 ID:xNERg0rD0: 俺のTUプリ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gKansXdAhAbfcAjNqBcAcK

キリエよりサンクとったほうが便利だよ
SD5で狩りするならなおさら
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:28 ID:wn+xC40W0: >>437
参考にしますありがとう。
SD5もいいけど、一応PT狩りも視野に入れたいからIMセットは欲しいところだなぁ…
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:41 ID:TK5pkBub0: TUプリがPTにきてもなぁ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:45 ID:xNERg0rD0: 素プリがPTにきてもなぁ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:50 ID:2KaLrSyI0: 俺がPTに入ってもなぁ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:53 ID:wn+xC40W0: こうですか！？わかりません！
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhAbfcBqnqBbNcK
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 02:14 ID:YtdNPYAV0: AGITUなんて微妙な一品を作っといて一生ソロする覚悟もないやつってなんなの？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 02:39 ID:meXF1vnV0: >>443
確かに微妙だよなぁ、しかしある程度育った後は暇な時
TUオンラインするのには楽でだと思う。
それまでは、避けない、耐えられない、詠唱遅いとダメダメなんだけど
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 03:43 ID:gpYGhPMB0: 自分で募集するなり、身内でやる分にはいいでしょ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 04:31 ID:zSrL75Zy0: 今日もTU成功率53%のLUKハイプリで名無し2ソロするか
アスムのおかげでAGIいらなくなったし不死靴アウドムラでも即死しなくなった
フェンエキスパDローブで連射性能もあがったからTUマニアとしては満足だぜ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 04:33 ID:mnsk2Uxg0: 日記スレいてらー。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 04:49 ID:3uc0eEtbO: サンクはある程度DEXないと使いこなせなくね？
素AGITUだとDEXが足りなくて時間かかりそう

4点フラットTU廃プリを育成中だけど、やっぱり一番の違いは詠唱速度
DEX50が70になっただけでもだいぶ早く感じる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 05:03 ID:xNERg0rD0: 俺のAGITUは素DEX40だけど問題なくサンク使いこなせてるよ
DEX20ぐらいのころから平気で使ってた
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 06:27 ID:+ySgedvE0: キリエサンク持ちAgiTU、キリエはサークルトレインや対ラギッドで便利だが
サンクはフレイムスカル落とす時の補助火力くらい

>>436はグロ3が微妙な長さで使わないかも
サフラ切っちゃえば
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 06:37 ID:xNERg0rD0: KEは使うだけ時間の無駄
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 08:12 ID:y30mbe5q0: プリたんとちゅっちゅしたいよぉ～
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 08:22 ID:ZiqAQ06y0: >>442
こういうの好きだなシンプルで　TUプリって男のコだよな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 09:30 ID:TK5pkBub0: LUK上げるなんて手段が目的になってるとしか思えないぜ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 09:35 ID:OMKm/TVb0: 転生前ならいいけどなー
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 09:36 ID:oPWyJLUI0: D>I>Vって思ったより少ないんだな
俺もオーラ出る頃にはD>I=Vになるけど
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 09:45 ID:xNERg0rD0: 天性前にTUがりのためにLUKふるのは普通
てか酒TU型ならINTカンストしてもステP余裕であまるからLUKにフルのがふつう
低くても98になるころにはLUK30にはなってるもんだよ
もちろん１のころとくらべて成功率も格段と高い
そして効率ものびる
フリーは闇ブレ込みでアヌビス避けれるだけあれば問題ない
デビーナ使う奴は素人
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:35 ID:NXNwUagP0: 先輩方に質問です。
転生後のステをI=V=D型にしようと思っているんですが
このステだとトールや名無しなどで廃魔とペアってできるんでしょうか？
一応、料理+装備込みでV100を想定しているんですけど、JOBが67にならないとできないので
V100じゃないときついならIntを削ってVitをあげようかなぁ、とも考えているんですが。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:36 ID:C1WadA1lO: そもそも、犬避けTU作る奴が素人だろ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:38 ID:dOifCsYTO: 俺はFLEEはレベル80くらいで闇ブレスなしでかわせるくらいAGIに振った
97～99間は15～20分で取り返せるとは言えデスペナはヘコむからLD使ったな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:39 ID:xNERg0rD0: >>459
避けれるほうが効率でるよ
支援からTUにはいったハンパなVITプリは見てて大変そうだなって常々思わされる
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:47 ID:C1WadA1lO: >461
ごめん。。犬TUで楽々転生できる現状に妬み言ったつもりだったんだ。。。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:49 ID:xNERg0rD0: なんだ？俺に抱いて欲しいのか？
素直じゃないな
こいよ
クレバーに抱きしめてやる
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:49 ID:fkq5CXJW0: >>458
正直VITはハザマでもない限り100はいらない
90もあれば余裕で行けるよ
ただDEXがほしくなってくるかもね
INTは70のメディタ10位あればほぼ切れることはない
それともメディタを10まで取らない型なのかな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:57 ID:C1WadA1lO: >463
ばかっ！そ、そんなつもりで言ったわけじゃry
　
　
　
萌スレ帰るわ。。。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:59 ID:C1WadA1lO: sage忘れorz
ごめんなさい
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:09 ID:3uc0eEtbO: >>457
LUK振るくらいならVIT振る俺名無し派
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:14 ID:3lC5g/Uo0: ハイプリのキリエってTOM？

相方がスナでグロのために４持ってるんだけど、
キリエを１０にするかメディタを５から上げるか迷ってる・・・。
INT70VIT50DEX99で3人以上になるとSP結構きついし。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:15 ID:OMKm/TVb0: 低級狩場をヒットストップ無しで走りたい時に使う程度です
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:23 ID:4c6lZwyI0: 犬来たからTU10取ったんじゃないんだ！
ソロでAマミ篭るかあとキラキラTU10取った後に犬がきたんだ！と、
時々言い訳したくなるサンクSWなし90代INT＞DEX＞VIT40プリもいるんだぜ…
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:23 ID:pp4WMV4F0: ME初心者ですがご教授お願いします。
Dex129、Int126(現在)、+8SoPとスピリン有で、
ネカフェ不死3ダンジョンに挑戦しようか悩んでいるのですが、
TUと比べて時給がどのように変わってくるか教えてください。
ちなみにSD4ではハエ狩で6～9M(EXP1倍)、
以前のネカフェDではTUステの素プリで20M(EXP2倍)程度でした。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:38 ID:ljxCu5vV0: そのステまで育ててME初心者とかどんだけアッガイ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:45 ID:pp4WMV4F0: I=D支援なもので。
1発のMEすらうったことないんです。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:47 ID:tqT9oPNP0: KEは使える奴と使えない奴がいる。
常時ブラギASMごり押しゲーしかやったこと無い奴にはまず使えない。

>>472
ネカフェTU転生でキラキラでME取ったんじゃね？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:50 ID:xNERg0rD0: キリエは低級狩場専用だーね
トール名無し生体モロクでつかうもんなら・・・ｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:56 ID:tqT9oPNP0: >>475
そんなとこで使う奴いるのかよｗ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:58 ID:xNERg0rD0: キリエ使う俺カッコイイ！テクニカル！
って思ってる人が最近多いみたいだからねぇ
ニコ動画しかりブログしかり
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:03 ID:4c6lZwyI0: 高DEXソロならキリエでさくさくなイメージはあるなあ。
個人的にはテクニカルな感じはしないし、
PTだとサンクとかのが華やかで喜ばれる気はする。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:09 ID:OMKm/TVb0: >>474
どう使うか試しに聞かせてくださいよ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:19 ID:3iSdc1MjO: アコプリスレは
オデン名無しTU上がりでも
鯖板で晒されてる下手くそでも
ギルドの勘違い姫でも
キリエ程度も扱えない人も誰でもウェルカム

って感じがして来たからやめようぜ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:27 ID:h6Sfa5EbO: キリエなぁ……バサクLKにかけるぐらいしか使い道がないぞ上級狩場じゃ

旧狩場なら、余裕で実用だが。騎士団とかキリエ連打してればヒール無しでいける
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:31 ID:fkq5CXJW0: ネカフェDってもうないだろ？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:32 ID:Bm9G+6txO: トレインまとめ狩りの時はキリエで集めて
集め終わっていざ殲滅の時はアスム
殲滅したらキリエかけてまた索敵
って皆やってるもんかと思ってた
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:33 ID:tqT9oPNP0: 旧狩場で前衛or自己トレイン→asm1用だねぇ。クルセで欲しがる人が結構居るかな。
asmオンリーで引っかかりながら歩くよりは、位置取りが楽で効率も上がる。（相手職のスキル仕様しってる場合は）
キリエでトールとかオデンを連想する奴が居る事自体が想定の範囲外でびっくらこいた。

>>482
今度また来るよ。
300ID記念だっけ？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:34 ID:kkdjyceV0: 廃人狩場で使わなければいいんじゃない？
高DEXならPTで使ってやればいいし、
ソロでも邪魔なMobを隅に寄せるのにはちょうどいい。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:53 ID:dLIYVYS60: あれあれ？いいんですか？つかっちゃいますよ？キリエエルレイソン
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:57 ID:SS2HwYtY0: 俺も同じく484と同じ使い方だ＞ＫＥ
当方Ｖ>ＩＤ型だが
ヒットストップから身を守れるんで非常に使える

お犬様ＴＵでも、犬複数きたときの緊急離脱用にＫＥ通して
回転逃げで犬の魔法待って散らしてから
ＬＤ→サンク→ＴＵみたいな使い方も出来るぞ。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:59 ID:3iSdc1MjO: ボス独占厨にキリエ枝mobそして晒される
これ最強
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 16:01 ID:TK5pkBub0: どの狩場でもキリエはなくても問題ない
上級狩場ではアスムはなくてはならない
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 16:08 ID:biE2aJiE0: キリエとる人ってだいたいWIZとの城ペアが好きな人くらいでしょ
あそこはないときつい
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 16:11 ID:3iSdc1MjO: 火山2とか雑魚がわらわら沸くとこもあると楽。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 16:20 ID:WcI9wyQc0: KOPといいうざったいアスム厨が多いのは困る

ある程度のHPがあればゾンスロやラギットでも2,3発はキリエで無効化できるから
自分に掛けて強引に離脱するというのもあり
流石に他人に掛けるのは気が引けるが…
やはりキリエが光るのは生体より前のDでの話しだと思う。
そんな私はGvしないのにキリエ9持ちという異端

>>474
ネカフェDの詳細がわからないと話にならない
出現mobとかってもう発表されてたっけ？
前回のと同じならMEの方が時給は出ると思う
前回のデータならアヌME狩りした人も居たし、詳細はその人にパス
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 17:07 ID:JfBymcA70: 生体で速度増加AXに絡まれたときキリエは便利
あとアビスにLKペアとかGvや旧Dではキリエなしでは生きて行けないぜ
Gvやらず名無しトールモロクしか行かないならイラネ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 17:23 ID:meXF1vnV0: >>471
質問を装った自慢に聞こえるんだが
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 17:42 ID:LwyxC8gH0: あぁ、ギルドでキリエの無いプリはどうのこうの言ってるアホ居てどうしたのかと思えばこれか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 17:50 ID:YtdNPYAV0: ○○は糞と貶される
↓
○○はこんないいところもあると擁護される
↓
次第に○○はこんなにも便利、取ってないやつは糞とシフトしていく
↓
どう見ても言い過ぎなので反発される
↓
やっぱり○○は糞と貶される
↓
ループスレ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 17:59 ID:fWZWHrFe0: >>436
キリエは便利
グロは取るなら５、３使うくらいなら使わない方が気が楽
名無し用に聖域あると便利
今はアスペは無くても戦える
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gKdnsXdAhAbfcBqnqBbNcH
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 18:00 ID:dLIYVYS60: 正直キリエは対人でもカイトのおかげで使わなくなったな
499 名前：497 投稿日：08/12/27 18:04 ID:fWZWHrFe0: すごい勢いで442と内容かぶってたonz
でも、アクアベネディクタはいらないと思うんだ…
　
IM3→微妙
アスペ→無くても何とかなることが多い
サフラ→高LvWizかブラギ有りなら無くてもなんとかなる
　
なので、PTを視野に入れてもIM切りは有りだと思うんだぜ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 18:38 ID:tqT9oPNP0: >>494
>>495
お前らは書き込む前にちょっと冷静になれ
考えすぎだから。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 18:43 ID:h0brC2w10: 俺としては行ける狩場、組める職を出来るだけ広くしたいからアスペ切りはありえないけど、
GHやニブル谷に行かないならアスペはいらないかもな。

経験値だけならGH、ニブルは行く価値無しっていう人多いだろうし。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 18:56 ID:fkq5CXJW0: でもいるよなーキリエ持ち＝WIZペア熟練ってイメージ持ってるやつ
それで出会い頭に「私はほかのHPと違ってHPを極めるつもりよ」って感じでキリエかけてくんのなｗｗ
腕はどの程度かと思ってHWでペアしたらD先行しすぎですぐキリエ破られてつかまって
もちかえヘタすぎでミスって雑魚4～5匹で死ぬとか普通にある
そんなすぐ死ぬならキリエとってる意味ねーよなｗ

ま、某HWの城ジャンキーブログ見たりしてイメージに近づこうとするのは勝手だが
イメージばかり先行しすぎて腕が追いついていないキリエ持ちが多いのは事実
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:01 ID:HOmlZ1Ay0: AGI支援いいぞー
キリエとアスムの使い分けなんて無駄無駄
Pスキルの足りない人orそこまでやる気のない人にまじおすすめ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:03 ID:bOFXLHmF0: 名無し1前衛ペアとかだとアスペ必要だから俺は取るかな
弓手でもオク弓でアスペ求める人少なくないし
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:04 ID:YtdNPYAV0: TUにグロなんかいらんわ。使うほど効率悪くなる
素プリで名無し（笑）。素プリしかもAGITUでサンクなんか使うとこいかないからこれもいらんわ
キリエはいいとして万が一旧D臨に入れてもらえたときを考えてサフラと塩は取るべき
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:14 ID:DihxA6Q+0: 城好きなんて言うプリは
古参かPS厨（笑）でうざい奴が多い
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:16 ID:3iSdc1MjO: >>502
たんに転生前の動きが頭に残ってるだけじゃないの
んでハイプリキリエ取るのは結構な高レベルだが、お前のSG1はそんな遅いの？
それとも見栄はっちゃっただけなの？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:16 ID:jdP6d51F0: >>TUにグロなんかいらんわ。使うほど効率悪くなる
戦闘中にかけ直ししてるんだろ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:21 ID:kkdjyceV0: いいじゃない、ソロTUだもの
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10axdnsXdAhEbajNjNqBIAcH
まぁ、キリエの方が使い勝手よかったかもとは思ってる。
β2仕様に戻ってくれるなら喜んでとるんだけどな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:30 ID:tsfuTs/XO: 珍速殴りでTU取らずにセシルGX回すなら
ASグロもバックサンクもTOMではないが
適用出来るステの奴がほとんど居ないな

ディレイでなんもできんから、数いるときは先だしバックサンクだぜ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:46 ID:090gSTR50: アクビの範囲キリエみたいのでどうせキリエ必須なるんじゃねえの
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:47 ID:biE2aJiE0: >>506
経験値もお金的にも行く価値皆無だしな
ＰＳ厨くらいしかいかねーよな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 19:57 ID:tqT9oPNP0: 確かに城好きにはPS厨多いが、目的（ゲーム）と手段（レベル上げ）が入れ違った、延々養殖の見え張り厨よりはマシな気がする。
そういう奴にとっては『養殖狩りじゃない』→『PS厨orまったり乙』ってリアクション取るしなー。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 20:03 ID:h0brC2w10: そもそも価値が云々という話になったら、
Ｒｏそのものが人生における価値が無いからな。

数値稼ぐのが楽しい、という感性は否定しないけど、
そうじゃないやつを『まったり乙ｗｗ』とか『ＰＳ厨うぜえ』とか
なんで貶めることしかしないのかねえ？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 20:11 ID:jHDTobvC0: β2って効果は違うがPT全員にキリエだったよな。
プリ2.3人がキリエ連打すると当時最強のバフォもノーダメで倒せたな。
というかファイアピラーやらACでMVP取れた俺のRO人生最高期だったかもしれん。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 20:16 ID:3iSdc1MjO: 全体IAが主流になると、自分だけIA9とか言うテンプレも過去のものだな
あっちは色々とアバウトなのか？
そのわりに世界大会で日本は賞とった覚えねーけど
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 20:18 ID:jdP6d51F0: 向こうにはバフの残り時間の表示が実装されたらしい、Rかサクライかは知らないけど
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 20:21 ID:yblV6RJz0: でもあれって自分にかかったやつだけでしょ？
支援する側としては別にいらねぇとしか…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 20:44 ID:PrRc9ZkC0: TUで発狂しそうなんだけど、お前らよくこれ余裕で耐えれるな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 20:45 ID:PxVxIohQ0: 自分のわかるだけでも格段に支援更新しやすいな
ただそんなの実装されたら1秒たりとも支援更新忘れできなくなるなｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 20:58 ID:meXF1vnV0: 昔あったタイマー復活させるだけでよくね？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 22:07 ID:ExtLmbaj0: >>516
理屈ばっか先行して味方の足引っ張ってるから賞取れないんでしょ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:05 ID:X4PDD5zL0: TUで精神的に来るんですが、どうやってTUのモチベ保った？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:07 ID:ANN6EO6z0: 私はTUで結構楽しく狩れてたがなー
あと何匹で上がるとか考えながらでもやれば良いんじゃ？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:15 ID:SGQ30V790: >>523
昔はペアでも1.5M/h程度だったなぁ、とか考えてたら
2M以上出るアヌビスが神に思えた
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:26 ID:x1q8qR+z0: >>525
趣味職を光らせた俺に死角は無かった
MEでも素だと時給2Mくらいだし、贅沢だと思うぜ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:27 ID:x1q8qR+z0: あ、アンカー間違えた。
>>523宛で。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:57 ID:X4PDD5zL0: TUって叩かれたりするけど、その一方で素プリいらねとか言うんだよね
マジムカつくんだけど
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:05 ID:kd4uXAuQ0: 「素プリは転生してから臨時に来い」
「でもTUはこないで欲しい」

ようするに廃プリが既得権利にしがみついてるだけ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:49 ID:jpynMits0: INT>VIT>DEX型のTUでも時給２Mでるんですか？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:51 ID:Uk2AlqUU0: TU以外で転生すればいいだろｗ
アヌビス名無ししか狩場ねーのかよ
亀とか監獄とかいろいろあんだろ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:51 ID:JHEfcujy0: アヌビスなら適当にINT振ってTU10あれば2Mはそんなに敷居高く無い気がする。
3とか4とかはステ装備にもよるだろうけど。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:52 ID:jpynMits0: ちなみに２Mって教範なしですよね？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:55 ID:SGQ30V790: >>530
余裕
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:56 ID:JHEfcujy0: アヌのBaseが28kだから一時間で2000k出すには71体倒せば時給２M。
平均して50秒に1体倒せば達成可能。十分現実的かと。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:56 ID:JHEfcujy0: 我ながら日本語でおｋ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:57 ID:nZDSbpAg0: 素ME98、ニブル村で1.5倍等の補正無し時給2.7Mくらい
支援もしたいから自分にとってはTUより楽だったな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:01 ID:aAzV14KM0: 廃になってMEに転向した俺に隙は無かった
なまじっかPT狩場の効率が上がったもんで敷居上げすぎだろ…
廃屋で2Mも出てれば十分すぐるでしょう？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:17 ID:X4PDD5zL0: アヌビス養殖多すぎ
エスクしてぶっ殺すかな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:21 ID:cLsJEsrC0: そういう報告はいらない
やってから「やりました＾＾」って報告ならいいよ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:21 ID:fHg3T6kK0: >>539
30秒しか持続時間が無いエスクでぬっころすなんて器用だな
さらにAtk4倍してもFleeでよけられたり即TUされたりすると思うが、がんばれよ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:22 ID:wGjZuVqT0: 今からで犬の属性全部変えてくる
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:22 ID:aAzV14KM0: 水に属性変化とかするなよ
絶対するなよ！
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:22 ID:y2KEGPBn0: >>540
君はプロシュート兄貴というキャラクターを知っているか？
知らないでその文章を書いたのなら、君には兄貴になる素質がある
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:23 ID:bvWMr7wXO: LV98I>D>Vのグロ無しTU8でも、
一人公平使って、MHもサンクかましてからテレポとかして、
平日夜中自宅教範で最高5.7M/h出た
最古鯖
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:24 ID:X4PDD5zL0: ぶっ殺すと思った時には既にぶっ殺しているんだぜ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:30 ID:OBannHtQ0: >>537

素MEがニブルで補正無し2.7Mだと？まじかよ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:32 ID:wGjZuVqT0: >>547
アコセットや不死靴ありなんじゃない？それにLv98だし過疎ってるだろうからいけそうな気もする
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:35 ID:CXYZe2gJ0: >>548
昔の村ならいけるだろうな
今は無理、GD3にすら劣る
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:41 ID:nZDSbpAg0: 詠唱前はラーメン、D鯖杖、ニングロでDEX126
詠唱後はエルダクラウン、骸骨杖、フェンクリでINT112
アコセット、不死靴無しのスピリン有りで不死悪魔盾の持ち替え
MHがあればサンクは使わずにヒールスクロールでディレイ消し
過疎鯖だからこの時給なんだろうけどね
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 02:50 ID:X4PDD5zL0: ネカフェDは前回と同じかな
改悪されてたらすっげーイヤン
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 03:07 ID:Uk2AlqUU0: >>547
しかしBBS補正は入ったかもしれん
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 05:46 ID:E+RGhoFn0: 折り返しのプリとか、どうしようもないが
TUは80台位で、やるぞ！って決めたらLukアホみたいに振ったら90台相当楽だからな
グロリア混みでLuk90位あると面白いように決まる
それで３発以内で沈まないと、10回位やらないと駄目みたいなド壷なので
そういうのは、スッパリ諦めたら1時間に100匹は喰える
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 06:51 ID:eE9NonKC0: スッパリがスリッパに見えた
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 09:22 ID:X4PDD5zL0: LUK上げ過ぎたって単純に効率上がらないと思うけどな
INTとLUKは10あげて1%なんだから
それよりほどほどにして防御ステをほどほどに上げた方が安定する
556 名前：LUK 投稿日：08/12/28 09:34 ID:WQ88gfrvO: 回避上げて、スタン耐性つけて、TU効率アップ！

アッ、素20代でとめないで！
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:56 ID:umQD2t8j0: 死本+LUK料理で狭間の呪い無効化美味しいです(^o^)

アクビのLUK補正分からないから合計20には振れないぜ…。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:58 ID:JcGwl/DI0: そこまでして呪い無効化にするメリットはないな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 12:33 ID:h/jV/RhS0: 狭間前衛ならvit99とvit100の違いは大きいけど
プリはパルスで即死しないだけのvit、HP、装備があれば良いような気がする
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:13 ID:wQk4DMFR0: TUはLUKよかAGIかVIT上げた方が安定するような気がする
VIT高かったらレックス入れなくて済むしAGIあれば4体↑でも安定したりするし
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:17 ID:JcGwl/DI0: VIT初期値だったけどデビーナとかほとんど使ったことないな
敵が10匹上とかいてサークルトレインしんどい状況だったら
アヌに速度とデビーナかけて釣るときぐらいかなあ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:36 ID:krfh1SgG0: >>498
スキル理解不足過ぎだろ・・・
全く逆で、カイトのお陰でキリエの価値は高まった。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:45 ID:SGQ30V790: >>561
AGIか？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:55 ID:JcGwl/DI0: 羞恥の事実ですが
私はAGI素プリです
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:36 ID:AW+5b90s0: 誰ですか
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:41 ID:kd4uXAuQ0: >>531
旧狩場の臨時でも廃プリが出張ってくる以上素プリの出番はないよ
そもそも俺の鯖は旧狩場の臨時ないし
俺はTU切りのAGI支援だから行っても叩かれるだけだろ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:45 ID:f9G9Ytr70: 2PCでソロ転生でもすれば？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:51 ID:JcGwl/DI0: いまだに転生すらできてないまったりざまあｗｗｗ
おめーには臨時の居場所ねーからｗｗｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 15:23 ID:pdPN8Ara0: >>531
な、>>568とか釣りに見えるけど、
実際臨時広場いきゃこういう神聖様がわんさかいるわけよ。

プリ以外のキャラでＳＤいくとＴＵプリにいろいろ感じることはあるけど、
プリの現実としてこんなんだから仕方ないなあとしか…
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 15:29 ID:x1q8qR+z0: 臨時なんざ行かずに身内で完結する方がプリとしちゃラクかもな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 16:02 ID:XLIFiPyq0: 身内で狩りに行くとデスペナ祭にしかならない世界もあってな・・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 16:49 ID:v+xn6UUeO: しかも非公平というのもあってな…
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 17:54 ID:38UVksa5O: >>574が転生させてくれるさ！
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 18:13 ID:oNvR9FIy0: とりあえず同程度の価値観で遊べる友達作ってこいや。
ROの集団ってのは大抵似たような奴で集まると長続きするもんだ。
だからナルシーなとこはとことんナルシーだし、ネカマRPなとこはとことんネカマRPだし、厨なとこはとことん厨にｒｙ

長続きすりゃ光る。光らない奴は光る気ないだけ。
自給700k程度で延々狩りしてたまったりさんでも光ってるんだし。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 18:28 ID:ItRk8TP+0: 転生オーラはゲームクリアだけど、非転生オーラは精々
オープニングとチュートリアルが終わった程度だな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 18:38 ID:WJY9DoUe0: せいぜい2回目のムドーを倒したあたりだな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 18:47 ID:ZRvzoDKh0: 1回目のムドーあたりが面白いんだろうが！
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 18:52 ID:ItRk8TP+0: ハッサンはこしをふかくおとしまっすぐにあいてをついた！
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 19:06 ID:emjZtRXF0: 昔はゲームクリアするのに相当やりこんだ奴ばかりだったと思うが
今では装備もなにもつけずレベル1でゲームクリアしてしまう猛者もいるわけだしな…
まさに今のROそのものじゃないか
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 19:16 ID:pdPN8Ara0: ゲーム全体の質が簡単になっただけじゃないか？
縛りプレイをする奴は昔っから居たはずだし。

Ｒｏだと、
昔は経験値１Ｍも出ればそれなりに稼いでた方だが、
今は名無しや生温い風で自給１０Ｍ以上が簡単に出る。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 20:08 ID:X4PDD5zL0: もう臨時で支援まともにさせないで突っ込んでいくメンバーのお守をするのは嫌だお・・・
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 20:12 ID:VAzHQWKo0: 廃プリと廃wizがメインで、騎士系はいないんだけど、マグニセットに移行するのは無謀ですかね？
廃プリ使用率が9割、wizはホド魔力書固定にする予定
プリのステはD=V>Iで、生体3F・名無し3F/1F・SD5Fが現在のメイン狩場で、
装備が整ったらトールや狭間で遊ぼうと思っています。

今持っているのが、不死・無形・悪魔・人・動物・虫・ホルンで、全て+7ガードに刺さっています。
その他装備も、ビレタやマフラー、シューズ等の旧装備品だけです。
アリス石盾を買うので、どうせならマグニセットで使える石盾にしようかなと…
鎧もオデンが１つもない状況なのでちょっと迷ってます
重量的に考えても、マグニセットはトールのような要求の高い狩場のみで使ったほうがいいんでしょうか？
石盾だけを生体や名無しに持ってって持ち替えするにも、重さがきつそうですし…
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 20:41 ID:krfh1SgG0: >>582
生体はアンフロ風、名無しはディア服、sホリロブが優秀だから
マグニセットは使いにくい。
トールはありだと思う。
後マグニは頭カードさせないから、低Int型だときついかも。
SPRにはHiLV頭が優秀。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 21:06 ID:VAzHQWKo0: >>583
レスどうもです。トール用ってことでとりあえずアリスだけマグニセットで使ってみます
アンフロ風や闇セイント、闇オル服等もあるので、他の狩場はしばらく現状装備でやりたいと思います
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 21:32 ID:LtN7ArH50: キリエはじーぶいじーでは高レベルないと困りますが
トレインするだけならグロ前提まででも使えますよ＾＾

グロは最近は溜まり場によっては持ってる人が少ないスキルなので
製薬製造支援をするのに欲しくなることもありますが
二人目のプリだとかそういうのに取らせておけば十分でもありますね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 22:06 ID:uSI0V/CL0: 修道院2のブラギTUって、ネクロどうやって処理するんだ？
MEないから鳥をネクロの壁にしてヒール砲でやっていたが、SP枯渇して死んだわ('A`)

あとアスムと不死盾が鳥が無いからスローターゾンビが痛すぎる。リジットじゃ駄目っぽいか。
修道院2の為だけに、ベアドールは買うほうが良い？

ブラギTUはMEよりソロ時給出るそうなので将来目指してみたいんだ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 22:20 ID:X4PDD5zL0: >>586
巨大ハエ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 22:21 ID:cLsJEsrC0: 巨大ﾊｴで飛べ。既に規格外の２PCしといて課金使いたくないはなしだぞ
ｿﾞﾝﾋﾞはAGIプリにして自分が抱えるもんじゃね
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 00:18 ID:6l7LCBec0: ﾌﾞﾗｷﾞTU＞ME＞TUだってんなら
ﾌﾞﾗｷﾞMEならもっと出るんじゃね？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 00:42 ID:CcUtQ5d30: >>589
集めるの失敗したり敵が鳥に流れたらすぐ死にそうだが
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 00:56 ID:n8CGryKh0: ・鳥が邪魔でサークルトレインしづらい
・TUと違って2～3匹ずつ処理する移動狩りだからブラギの移動がめんどくさい
・集めたら集めたで鳥を操作する余裕がない

私には微妙だったな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 01:39 ID:BxcDcrTU0: はぢめて名無し3いきました！
教範つかったんですが時給20M超えてたようで・・・人気がある理由がわかったよ・・・。
効率いんふれすごいわぁ・・・
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 01:43 ID:CCHpWr+f0: >>586
外HPやとってLA入れてもらえ

けど外HP頼まれる側になったら報酬かメリットが無い限りは断れ。
廃聖初心者は何かのスイッチが入って増徴しがちだから、苦労させといたほうが良い。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 03:36 ID:Ewe8Db/S0: 1.5倍最終日だからってSD4にヒルクリ砲養殖まで沸いてて吹いた
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 05:38 ID:kyKaPrry0: それ単に共闘目的なんじゃ・・・
流石にLv1ヒールでアヌ倒すくらいなら、もっと美味しいのあるだろｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 06:16 ID:q04n63+d0: ヒルクリ砲養殖の手順が想像できない件ｗ
狩りにならねーだろｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 06:18 ID:BxcDcrTU0: 共闘入れてくれてるのかもしれんが
知らないプリからアヌにヒール砲で2600オーバーとかちょっと腹立つわ
どんな装備だよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 06:19 ID:BxcDcrTU0: ちなみに素プリだった
共闘いれるならヒール1にしろゴミ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 06:38 ID:jRbWS7Rp0: テンプレ入りさせたいほど典型的アヌビス脳で吹いたｗ
ああ恐ろしい恐ろしいｗｗｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 07:07 ID:A2vgaApx0: >588
2PCが規格外ってあんたｗ
まぁ公式RMTも2PCも、どっちも規格外だとして
かかるリアルマネーが全然ちげぇ・・・・
5年前のPCでついでに動くROに、気が向いた時に1DAYで2PCやるのと
課金アイテムじゃ、まるで次元が違う程お金がかかるからなぁ
その手のアイテムの価格が、今の10分の１位でないとマゾすぎる
ちょっと料理以外は手出せないな・・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 07:41 ID:CcUtQ5d30: 巨大ハエって言っても常時使うわけじゃないでしょ
ネクロの位置を有る程度覚えておけば、修道院2は
敵の数もルートも多いからそれほど大量に巨大ハエを使うとは思わないけど
まさか普通のハエと同じペースで消費するとか思ってないよな？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 09:14 ID:zqmjxNEE0: >>597
装備に腹が立ったのかw

ちなみに共闘入れられて損するのは7600ダメージ↑だからな
2600程度のﾋｰﾙなら大歓迎だ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 10:16 ID:6l7LCBec0: 狭い日本で2PC置く場所をマネー換算したら結構行くぞw
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 10:21 ID:+y6c8elB0: 良くわからんがどの話題も本題からそれてねーかｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:28 ID:a3AHPBpI0: アヌビスTUが思うように時給が伸びない・・・
1,5倍じゃないときは2M前後だった記憶が・・・
ステはⅠ>V>＞DでTU10のグロありなんだけど何かコツみたいなものでもあるの？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:33 ID:ludt5D5L0: まず過疎鯖に移る所からだな（省略）
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:35 ID:P7OlhCMz0: Vit型じゃ出ないから作り直した方がいいな
Lv97未満なら。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:37 ID:6I49/AK00: アヌビス時給って時間帯、人の多さとかも書かないと何とも言えない気がする
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:38 ID:a3AHPBpI0: VITじゃないと石化服やアナデマ盾で耐えられないんだ・・・
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:39 ID:zqmjxNEE0: >>605
ステが悪い
もう無理だろうけどFLEE190くらいあると世界が変わるよマジで
あと素プリなら時間がもったいないからキリエは使わない
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:43 ID:9jKNEz1T0: 素聖
AGI　詠唱遅いけど避けれるからヒールしない分だけ効率↑
DEX　ヒールは必要だけど詠唱早いからまあまあの効率
VIT　詠唱遅い、ヒールも必要だから効率最悪

廃聖DEX　LDもヒールも殆ど不要、詠唱早いから最高効率が出る
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:44 ID:1hxSYrAC0: >>605
同じステ、TU1、グロ1、最古鯖深夜で3M(1.5倍期間)そのくらいだったな
I>A>D>V、TU10のでやってみたら深夜に5M(1.5倍期間)だった
SD4は午前5時だろうとPTが沢山いてなかなかありつけない
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 12:15 ID:Tt9WtnV30: どうみてもへたっぴだろ
Ｉ＞Ｖ＝Ｄで４ｍ～５ｍでるぞ
極振りのＩだとつらいかもしれんがなー
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 12:51 ID:BxcDcrTU0: 素I+Lが100もないステでそんなでるわけないし・・・妄想もここまでくるとひどいな。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:02 ID:bZsf+Ejr0: TU10にAありゃ人の居ない時間で4Mはでるよ
ゴールデンだと3Mくらいに落ちるけど
俺はA90＞I60＞DV50くらいでゴールデン避けて4M～5M安定だったし
TU5の605と同じようなステの知り合いでも3Mは出てるし
グロとかLDとか余計なことしてんじゃね？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:21 ID:BxcDcrTU0: グロつかってないとか正気か・・・？
殲滅おわったらグロ→ハエはデフォだろう・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:25 ID:vL/3Nwwh0: 20秒に1体ねぇ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:46 ID:4yQ4WDX90: TU3で>>615のステのAとD入れ替えた感じでLDグロ使わない狩り方で3M安定するが
鯖によって混んでるの度合がまったく違うだろうし鯖次第なんだろうなぁ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:02 ID:BxcDcrTU0: 過密鯖の人のいない時間帯と
過疎鯖の人のいない時間帯じゃ
込み具合が全然違うからなあ
まさか過密鯖でもド深夜なら無人だとかおもってるんじゃないよなあ・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:33 ID:d6Pxa/YxO: 夜は混みすぎだから９時に寝て３時に起きた。
信じられん事に狩場では、８人を越える猛者が狩りをしていた
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:34 ID:bZsf+Ejr0: 混み具合あらわすなら主観の混じる混んでる混んでないって言い方よりも
自分以外に何人、何PTとかじゃないとな
過疎鯖だと深夜で無人になったりするのか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:44 ID:gwpu+y9A0: こんじるまんでるまんでない　って読んじゃった
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:44 ID:9jKNEz1T0: グロについてだが言葉じゃうまく説明出来ないんで
数値だけ並べてみるよ
一般的なプリのグロ無し時のTU成功率は40%
グロを使うと成功率が3%上がるから43%になる

TU　詠唱1秒　ディレイ3秒
LD　　　　　　　ディレイ3秒
グロ　　　　　　ディレイ2秒
ヒール　　　　　ディレイ1秒

TU2～3回で成功するけどグロに消費される時間は
ヒールなら2回分、TUなら0.5回分以上（DEXによる）ってことになる
たった3%しか上がらないグロ使う暇があるならヒールなりTUなりした方がマシ

それとAGI型の場合なら滅多に食らわないSBの為にLDするよりも
ペナを考慮してもTU回数を増やしたほうが結果的に効率が良い（～Lv96）
レイド装備で回避も足りるステなら発光までLD無しでok

自分の成功率が知りたければ↓のTU確率計算機でどうぞ
ttp://yuna.dip.jp/py/cgi/tu/

アヌビスするなら早朝の4時～6時くらいがアヌビス遭遇率が高くてお勧め
最古鯖だけど教範無しで4Mは普通に出るよ
どういうわけか人の居ない平日昼間はアヌビスの数が少ない気がする
時間帯で数調整してるのかな？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:51 ID:gAOagF4e0: 朝方、人が少なく自分以外にプリ二人とかだと。
邪魔なＭｏｂ一箇所に固まっててアヌビスが異常に狩りやすくて良いよね。
端から端まであるいてアヌビスにしか出会わないって事も良くある。
壁越えにアヌビス見つけても人少ないとそいつのとこいく間に倒されてないのもいい
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:55 ID:B4oYgufQO: 混み具合は鯖で違いすぎるからなぁ
俺の素プリは補正混みI108･D75･V80でLUK初期値だったが
ゴールデンタイムで3.2～3.8M、深夜とか早朝なら4～4.6Mだったな
装備は羽ベレー、タラ、闇服、グランドクロス
基本LDはかけないがアヌ２だと即死あり得るから片方LD
あとはTU10撃つ＞グランドクロスで二回殴るの繰り返し
グロはない方が効率よかった
ディレイ長いし時間短いし効果薄いし意味ねえ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:58 ID:B4oYgufQO: ああAGIは9+ジョブ補正ね
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:59 ID:BxcDcrTU0: グロ否定派って
アヌビスと戦闘中しかかけちゃいけないローカルルールでもあるのか？ｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:00 ID:iKdH4Qrt0: 最近AGIプリでアヌビス転生したけど途中からグロはつかわなくなってったな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:11 ID:BxcDcrTU0: まあグロつかわないのは素人だな
ハエありゃデメリットないのに馬鹿なやつら
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:16 ID:nmtZavWJ0: >>624
壁越しに見つけたのが倒されて無いのは精神効率かなり上がるよなｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:24 ID:9jKNEz1T0: 俺が居る最古鯖での早朝時間帯での話しだが
グロのディレイ2秒分の時間で5～6回ダブルテレポ索敵が出来る
そして大体平均5回でアヌビスに遭遇できている

つまり索敵中にグロを使うと言うことは
全てハエで飛ぶ事になるけれど重量等のデメリットは無いのか？
ってもしかして俺釣られたの？ｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:28 ID:nmtZavWJ0: ばっかお前皆直接触れるようなことしてなかったのに…！
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:30 ID:CcMoeLnP0: 成功率3%を取るか、遭遇1回を取るか

どっちでもいいわ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:34 ID:iKdH4Qrt0: 効率はどうかわからんけど、俺はテレポ→闇ブレス→TUのテンポがよくってやりやすくなった。
効率いいけどやっぱり作業になっちゃうから、少しでもめんどくないようになってよかった
グロは４でも短く感じた
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:36 ID:6I49/AK00: 朝4時くらいは同じようなこと考えてるやつが多いのか普通に人がけっこういたな
1回平日朝7時～9時くらいにやったときが一番快適だった気がする
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:33 ID:w1aYo0lhO: 倒してグロハエ→それ以降テレポでいいだろ。

ﾊｴなくなったらグロしなきゃいいだろ。

名無し混じれるから
他のｽｷﾙとったほうがいいと思うが。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:03 ID:1hxSYrAC0: ディレイあるスキルはなるべく使いたくないから、
闇ブレス→TUのみでひたすらWテレポ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:18 ID:Tt9WtnV30: 闇ブレ、ＬＤしてるＡＧＩのほうが効率悪いんだな
まぁへたっぴがおおいってことか
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:38 ID:QeWgbZL30: よく話題になっている話ではあるが
ブラギTUのネクロの処理って、普通にWiz連れてSGのほうが早くね？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:42 ID:wmtAF7Lv0: ＞よく話題になっている話ではあるが
＞ブラギTUのネクロの処理、普通にWiz連れてSGのほうが早くね？
ネクロにTUって・・・。そもそも話題になった事あるのか（笑）
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:44 ID:J8g29dt80: 日本語に不自由している640がいると聞いて飛んできますた
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:58 ID:QeWgbZL30: http://www.mmobbs.com/uploader/files/6079.gif

5490#アヌビスの兜 [0]
暗黒世界の神、アヌビスに似せた頭飾り。
このアイテムを頭に乗せれば師匠も分からない力がほとばしると言う。
―――――――――――――
ボスモンスターから
受けるダメージ - 10%。
ヒールと回復系アイテムの
効能 + 10%。
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 3
位置 : 上段
重量 : 0
要求レベル : 70
装備 : 全ての職業

アヌビスって暗黒の神なのかよｗ
TUで倒せるし、神といっても雑魚なんだな･･･。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:58 ID:WmFC7DHq0: グロだけでなくディレイは基本的にハエで潰すんで、30分150使うよ(殴りでStrそこそこ)
グロのみにハエを使うならハエ消費1/3くらいにはできるかな
基本30分休憩だから特に問題も無い、テレポが旧仕様ならいいんだけどね
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:05 ID:WmFC7DHq0: >このアイテムを頭に乗せれば師匠も分からない力がほとばしると言う。

これは・・・どういう事なんですか師匠？！
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:15 ID:nmtZavWJ0: д＜わからないっていってんだろ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:17 ID:nY3EbzDl0: 1.5倍くると聞いてキラキラしてTU取った俺　素のステはI94V75D58
素の自給はゴールデンタイムで2-3m　深夜～早朝(俺に以外に5人くらい)だと
4m前後かな。2体↑でLD使用。
グロ5だけど正直微妙だと感じた。かけなおしてすぐ遭遇するならいいけど
効果時間の半分以上経ってから遭遇する事の方が多いし、そうなると戦闘中に切れる事も頻繁。
戦闘中にかけ直すんだったらTUするしな
基本魚積んでてmob5体くらいなら抱えながらTU撃てるし
AGIがサークルトレインして余計なmobまで集めてんの見てると
大人しく抱えられるVIT型もありなんじゃないと思う。
何よりAGIと比べ事故死が少ないしね
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:45 ID:L3UJNYtu0: 別に途中でグロがきれたらきれたで
グロ使わずにＴＵするのと変わらない成功率になるだけじゃね？

絶対グロかかってないとヤダというなら別だろうが、
保険程度にかけておくなら邪魔にもならないと思うんだけど。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:58 ID:+ruH9siR0: I75A88V53L41　flee215　Lv98時点
Qオットー、ベレー、レイド、マーター、アウドムラ*2　Def25
記録つけ始めたLv85からの事故死は4回。
vitをあげ始め、SB一確圏外になってからは死亡0。
自給は教範込みで3.4～4M/30min。1.5倍期間は、5～5.5M/30min
早朝狩りオンリーだが1.5倍期間は人が多くて微妙に伸び悩んだ感じ
狩りかたは、3Fに2PCカートを置いてハエ策的、LD無し、闇ブレス、3体まではその場でTU
決まったらハエ→ハエ→グロリア→ハエで15s程度見つからなかったら再度グロリア
グロリアはお守りみたいなもんで、連戦になると切れてることが多かった。ハエ使用量は30分450-650

次に作るならLukをDexに変えたい。マジカルアタックの必中による詠唱妨害が低DEXだと鬱陶しかった
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:59 ID:OlBQqYhgO: アヌの効率は遭遇運次第だと思う
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:03 ID:B4oYgufQO: ハエグロなんて大して時給増えないものの為に狩り場滞在時間減らす方が効率落ちると思うがね
ハエ補給なんてすればするほど時給落ちる
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:04 ID:Ewe8Db/S0: >暗黒世界の神
オシリスが冥界の神で、アヌビスはその配下の審判じゃなかったか？
まあどうでもいい話だが
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:14 ID:4klw4dCR0: 審判がTUの審判で死刑（）笑
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:55 ID:aSbEuST40: >>646
1.5倍でその時給・・・？まず
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:56 ID:aSbEuST40: って素の時給って書いてあった
Vit型でもあんまり変わらんのね
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 20:18 ID:YUBfHDCj0: >>586
素プリなら厳しいだろうが、
HPならLAヒール砲の繰り返しで倒せたよ。
ステはInt50+α、メディ4、スピリンありってとこ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 20:25 ID:+E61cH9AO: グロなんて追加で沸いたらヤバイか失敗ばっかだな
って時しか使わない
ハエの無駄だしテレポあるのに意味ないとさえ思う
ＡＧＩだとLDすら70台で使わない場合が多い
時給はゴールデンで３Ｍは出てる
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 21:21 ID:hSiUez0w0: グロ後のディレイの時だけ徒歩索敵すればいいだろJK
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 21:39 ID:uOVlcH6X0: そんなことするくらいならグロ使わないでテレポ連打してたほうが効率出るわ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 22:02 ID:BD3WeOLb0: LV80の頃はグロ使わなくても倒せるしサクサクLVもあがるから気にならなかったが
LV90以降は今まで以上に数をこなさないといけないからグロあり無しの恩恵がすごかった。
交戦中にグロリア切れて、めんどくさがって何度もTUするはめになりイライラするより
1度手間をかけて快適にやるほうが重要になった。

VIT30くらいまで振ったAGI型でMHP6000確保できれば闇ブレスだけでLDいらなくなりさらに効率UP。
アムムトとアウドムラ×2でさらに稼ごうとしたらソニックブローで真っ黒+スタンで昇天したけど。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 22:08 ID:gJfTLtY70: >>87
取れるといえば取れるが、SW10サンク7メディ10アスム5リザ4マニピ5。
これらを取得するとグロ1が取れるのがJob70だな。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 22:10 ID:gJfTLtY70: うはｗｗｗｗ100までしか表示されてなかったわｗｗｗｗｗすまんｗｗｗｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 22:58 ID:/FHXl+eH0: でもちょうどグロの話題だったから違和感なかったぞ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:36 ID:IBXTybUf0: TUで100体（BASE2.8M）のアヌを殺したときのTU試行期待値を、
40%と43%でそれぞれで出してみたいと思うんだが、単純に割ればよかったのかしら。
40%だと250回、43%だと232.5回。ｸﾞﾛ無しで100体処理する間に107.5体処理可能。
ただし、グロのディレイや策敵時間や完全回避の効能等一切無視した計算なので参考程度にしかならんが。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:44 ID:2hDJkBxY0: ちょっとアヌビスを忘れよう
修道院2とかならスローネ量産されてっからグロして徒歩策敵でも余裕
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:47 ID:WqY94UklO: またお前か
スローネって何、流行らせようとしてんの？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:04 ID:VS/zbRdS0: グロはいらん
通えば通うほどいらないことがわかってくる
楽にレベル上げたくてアヌビスに通ってるのに
そんな手間かかることしたいはずがない

俺グロ使ってるけどお前らグロ使いこなせねーの？ｗｗｗ　←　恥ずかしいやつ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:06 ID:RMESEBn70: 流行るわけがない、たんにKYなだけ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:13 ID:ODKz0ZDP0: グロはプラシーボ効果的にとても重要
あと「俺はちゃんとｸﾞﾛしたんだからこんなにTUが決まらないのは俺のせいじゃない」と気分を落ち着かせる
結果的に心にゆとりができ長い時間狩ることが出来ると言えよう

まぁそれ以上の価値があるとは思わんけどな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:23 ID:s7SYdD4X0: スローネってなに？ｗｗ
グロって壁の裏側にアヌビスいたときに移動しながらかける程度にしか使わん気がする。
>>659みたいに、グロしてＴＵかけてもダメだったなら仕方ないとか
願掛けみたいにかけて気分的に楽になるやつもいるかもしれんが。
実際の効率考えたら基本グロなしでＴＵ連打のほうが早いだろ。

>>660の長距離パスキャッチすげぇｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:59 ID:/YTVNAOY0: >>663の計算を適当に考えると
グロ使ってるとアヌ100体倒す間に17.5回分のTUが浮く。

TUの基本詠唱が1000ms、ディレイが3000ms、グロのディレイが2000msであるから、
DEXゼロなら35回グロを使う間に100体処理できればグロを使う方が有利で、
無詠唱達成してるなら26.25回グロを使う間に100体処理できればグロ有利。
実際には30回前後がグロのあるなしが釣り合うラインということになるだろうか。

グロの持続時間はLv5で30秒あるので、最大効率で重複しないように30回かけなおすと持続合計は15分。
つまり、400体/（グロ効果あり）h でアヌを処理できるのがグロが有利になり始める釣り合いのラインになる。
これはグロ1回につき3.3体以上倒せれば良いという見方もできる。

グロ一回の30秒もあればアヌ4体以上倒せるぜっていう人はグロを使った方がいいかもしれない。
ただしTUの試行は常にグロがある状態であることが条件。無グロTUを撃っているとそれだけ不利になる。

こんな役に立たない考察の為に睡眠時間が1時間も減った。
しかもこれ、素TUの成功率が40％の時限定の考察なんだぜ・・・。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:21 ID:O1/XE4Ui0: >>670
お疲れ様ｗｗｗ
まあグロは使うほど時給下がる、ハエグロなんざ滞在時間減らすだけ
で決定みたいだから安心して寝なよ
上の流れは、グロなんてソロでもＰＴでも使えない糞スキル取った馬鹿が
必死にグロの使い道アピールしてただけだろ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:31 ID:3rXE5e0i0: グロリアいいジャン。完全回避+3強い。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:33 ID:YrSkTH1P0: 必死にグロ叩きしてる人は何がしたいんだろう
なんか変なコンプレックスを刺激しちゃった？それともただの嵐か
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:55 ID:nmYL3sYy0: 自分以外のやり方で効率出されるのが気に食わないっていうお子様じゃね？

ボクがやってるヤリカタがイチバンいいんだ！！
みたいな。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 03:06 ID:YrSkTH1P0: なるほどｗそういうのもあるか
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 03:45 ID:Sva6lyU30: ・ディレイはハエで即消し
・戦闘中は切れても使わない
・補給は予め狩場に置いてあるカートキャラで
この位するならグロ有り＞＞＞無し
普通にテレポ狩りするならグロ無し＞＞＞有り、で決着なんじゃないの
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 03:48 ID:cZvcZ/xC0: テレポのみ索敵よりテレポ+少し歩き索敵の方が良いんじゃないか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 04:56 ID:dH3A3plc0: >>678
確かにそれはあるかも
Wテレポばっかしてるとアヌビス居ても
そのままテレポのOK押して飛ぶことあるんだよなｗ
ゴールデンとかでやっと見つけたのに間違って飛ぶとかなりへこむ･･･
こんなバカやってるのは俺だけじゃないはず!
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 05:14 ID:fvoyP82G0: 自レスおめｗ

まあそれはおいといて
Wテレポでアヌいるのにテレポしちゃうミスは仕方ないよな・・・ｗ

人が少ない時間なら歩き索敵を少し入れるのは良いかも。
でも人が多い時間は歩くと余計なタゲを貰う可能性が非常に高い。
というかうちの鯖はそうだ。人いると飛べずに無駄な時間が出る。
アヌがいればいいんだけどね、毎回そうもいかん。

人が多い時間じゃないと湧きポイントみたいなところにあまり沸かないのに
人が多いからこそ歩いてそこに行きづらいジレンマがある。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 06:12 ID:ZXFvZvay0: 最古参鯖、もっとも多い時間だと変なの沸いて、こっちがタゲもってるパサナに通常攻撃してくる
逃げても追いかけてくる、ちなみに無言
テレポできねーっつーの
ローグだか、チェイサーだったか忘れたけど、あれほど嫌な思いしたのは初めてだった
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 06:33 ID:O1/XE4Ui0: アヌビスとパサナ抱えてる時にパサナを殴ってくるのか？
それは単に助けようとしてくれてるんじゃないのか･･･
心荒みすぎおまいさん
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 06:47 ID:ZXFvZvay0: アヌビス食い終わって、パサナ2～3匹、牛１，２匹抱えたまま
ＰＴとかが通り過ぎるの待ってたりしてた状態

辻支援とかよくして、ハンター、ケミとかの知り合いできたけど
こんなのは初めてだったよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:23 ID:SMdZBZmU0: I-AのTU素プリに朗報。
ゲイズティアクセまぢおすすめ。ミノやパサナ放置で飛びたいけど見てるソロがいて飛べねえｗって場合役立つかも。
ただし調子に乗ってミノパサナを殴って処理すると効率落ちるので注意。お調子者にはオススメしない。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:34 ID:/YTVNAOY0: そういやこの前名無し２行った時
シグナムと殴りASTUを使うハイプリがいて、めっちゃASPDが早かったのも印象深いんだけど
戦闘ごとにいちいちシグナムを使ってたからなんだろうと疑問に思った。
スキル詳細見るとディレイはグロと同じ2000msなんだけども。
これならグロで良くね？と思った。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 08:31 ID:hxmqxkTk0: こだわりなんだろ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 09:20 ID:40oIwtSo0: >>684
グランドクロスとネメシスの持ち替えで狩りしてたんじゃね？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 10:09 ID:LAiyFFNJ0: 狩場MAP：[SD4]
BASE効率：[5.4M/h](1回目)[5M/h](2回目)どちらも教範無し
JOB 効率：[JOB50のため計測せず]
滞在時間：[1h(1回目＝7:14～8:14 2回目＝8:30～9:30)]
他ﾌﾟﾚｲﾔｰ：[4～6]人

鯖[Eir]/Base[98]/Job[50]
Str[1+20]/Agi[84+23]/Vit[25+5]/Int[81+15]/Dex[61+14]/Luk[3+7](ﾌﾞﾚｽIA込)
Flee[220+17]/Hit[173]
所持武器：[+4GX]
所持防具：[+7ﾏｸﾞﾆｾｯﾄ(人盾闇服) +0ﾌｧﾙｺﾝｾｯﾄﾖﾖｸﾘ*2]
特殊装備：[特になし]

流れに乗り遅れたけどｸﾞﾛ無しで実際に検証してきました。ｸﾞﾛを入れない以外は同じ狩り方です。
今までは必ずｸﾞﾛを入れており、同様の時間帯の最高効率が教範無しで4M/hほどでしたので少々驚きの結果になりました。
1回目が余りに効率良かったのでもう1h行ってみましたが、やはりｸﾞﾛ無しの方が時給が上になる結果でした。
人の少ない時間帯はｸﾞﾛに充てる時間を飛ぶ時間に充てた方が索敵の都合上良いからかもしれませんので、
余裕があればｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑの検証もしてみたいと思います。
どちらが良いと言うわけではなく事実として、参考までに。では長文失礼します。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 10:14 ID:Qzp0Cfey0: 4.6人ってスゲー
うちの鯖はどんなときにいっても10人以下なときは見たことないなあ
過疎鯖はこういうことが羨ましい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 12:35 ID:3SeCK6Ck0: >>684
スローターって結構硬いし、グロと用途が違いシグナムは相手にかけるものだから不思議じゃないと思う
汗エモ出した後も一匹に対して延々シグナム撃ってるようなのならネメシスかもしれない
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:20 ID:l5sTQ1dD0: >>687
乙ー。参考になったわ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:36 ID:yUfqYHm+0: TU狩りのアクセにアウドムラってどうなの？
SBきついかな？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 16:00 ID:v2t+cYgC0: >>676
亀だが、ディレイはハエじゃ消えんぞ。
ハエは発動するがとんだ先ではちゃんとディレイが残ってて消えるまでスキルは使えない。
ハエSG廃屋狩りしようとした俺が言うんだから間違いない。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 16:35 ID:h5Dg5RaV0: ハエで飛んだ先にアヌが居てLDしようとしたけど
ディレイ中で使えないままいきなりSB食らって死亡
こうですね？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 17:25 ID:I+E3ML970: >>691
タラつけてりゃよゆうじゃね？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:21 ID:exOczvDO0: パレード、Dローブ、ｴｷｽﾊﾟｰﾄﾘﾝｸﾞ等のディレイ軽減装備を複数揃えてTU狩してる人なら戦闘中以外は普通にグロ挟んでも効率上がるように思えるけどどうだろう。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:32 ID:/YTVNAOY0: というか索敵時間中にグロ使用してそのディレイ中にアヌに遭遇とかしなければ特に不利にはならないよね。
>>670の計算が成り立つのは戦闘中にかけなおす場合。
つまり、戦闘中にグロが切れたあと、グロを再使用して効果時間内にアヌ4体↑食えると確信できる状況下ならグロ更新が有利。
そうでないのならそのままアヌを倒し切り、次のアヌにTUを撃てる状況下になる前にグロのディレイが終わるように更新しておけばよい。

ちなみにディレイ装備を使ってもTUのディレイも同割合で減るので、高DEXであればあまりグロの優位性には影響しない。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:46 ID:/YTVNAOY0: そう考えると、ハエを使用するメリットとは
グロのディレイ中であってもテレポして索敵時間とすることができるという点にあることになる。
ディレイをカットしたかったら課金速度かヒールスクロールしかないだろう・・・。

んで結論としては、
歩き移動中は、グロのディレイ時間2000ms内にアヌに遭遇しなさそうだと思ったら適度にグロを更新し、
戦闘中は基本的にグロ切れても気にせずに倒す。
ハエがあればグロのディレイ時間を索敵時間として多少は効率よく使える。
という感じになった。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:52 ID:/YTVNAOY0: まぁ、スレ読み返したらなんかすでに書いてあることばっかりだったんですけどねorz
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:01 ID:exOczvDO0: ハエ狩はアヌビスを倒した時のTUのディレイ消しにも有効そうですね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:06 ID:/YTVNAOY0: >TUのディレイ消し
確かに・・・。アヌ撃破時に周りにアヌいなさそうならハエで索敵時間にしてしまうのもいいかも。
そう考えるとディレイカット装備は「スキルディレイ中にアヌと遭遇してしまう無駄」が発生しにくくなるという点で有効か。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:17 ID:oP5zqQfB0: ハエはMH状態のときにアヌビスに一か八かでTUかまして即ハエで逃げるときに使ってるな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:20 ID:49hl3AaY0: ディレイ消し装備はディレイ中にアヌと遭遇とかいうレベルじゃなくね？
基本TUを何発か打つ場合が多いから一匹と遭遇するごとに複数回恩恵を受けられるってくらい機会は多いはず
当然TUで倒した後のディレイ中に歩くのではなくハエをするのも同じくらいの機会で恩恵を受けられる
もちろんその恩恵のでかさがそれぞれ違うからなんともいえないがね

1時間で集中力切れて狩場でアウトじゃなくて一旦街に帰るような人ならハエでディレイ消すのもいいんだろうけど
俺は帰らないタイプだからハエの恩恵が受けられるのは総時間で言えば最初のちょっとだけなんだよね
往復の時間も考慮すると狩場ログアウトのほうが効率はいい…気がする
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:28 ID:/YTVNAOY0: ディレイについては遭遇というか、戦闘時間すべてについての話になるね。
いかにスキルディレイを戦闘時間以外に追い出していくか、というのもあるけれど。

同じく途中で帰らないタイプなのでハエブーストは最初だけだろうなぁ。
というか転生したときはAマミだったのでFP回避や大MHにTU叩きこむ時にしかハエ使ってなかった。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:00 ID:VS/zbRdS0: ハエでディレイ消えるかどうかは
ME→ハエ→MEができるか試してみろ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:05 ID:49hl3AaY0: みんなそこはわかってるでしょ
便宜上消すって言ってるだけで
言葉遊びがしたいなら他所行ってくれ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:27 ID:0d8Rd3H/0: なんというTUプリスレ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:42 ID:v2t+cYgC0: 廃プリになっても、不死盾かアリス盾もってなきゃ素プリと大して狩場変わらんかったなぁ。
アリス買ってからはオーラまで一瞬だったし、既に盾持ってる人なら廃プリの育成なんか考える必要性が薄いんじゃなかろうか。
結果、素プリをいかに駆け抜けるか、すなわりTUプリスレ化するのも仕方ないことかと。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:45 ID:/YTVNAOY0: というかたまたまTUプリの話題したがるやつが沸いただけじゃないかね。俺とか。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:57 ID:T6qmId6c0: JOB40で転職して現在LV98になり、さっさと転生して臨時してーとおもってるが
Skuldから移住した今の鯖は臨時が少なく、ギルド狩りが主流だからほぼ意味ねーと凹んでる。
転生してもLV上げマゾイからAGI型TUのソロ型になりそうで凹む

復帰したのに一言もしゃべってないからPTできるかも疑問だが。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 22:03 ID:OxQD80490: 今のアコプリスレはメインの書き込み層が昔と比べて変わったからな。
『僕の考えた最強ステ』議論と『僕の考えた最強効率』議論とTUに関しては熱い交流がされる事は有名。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 22:47 ID:ODKz0ZDP0: どう見ても昔からそういうスレです
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 22:58 ID:H9x/2/DpO: まあ平和なだけまだまし
プリントが暴れたら目も当てられない
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 23:17 ID:fb2MdrlF0: 淫徒プリが暴れてるんじゃなくて低INT木偶ｓプリが
必死にSP持つと反論してただけだろうがよ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 23:38 ID:vIts57lX0: まぁ素プリのTUは通過点なので、どっちでもいいが
転生してまでTUって、あんたTUしたくてプリ作ったのかとｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 23:43 ID:OxQD80490: >>713
降臨
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 23:55 ID:ODKz0ZDP0: 廃プリのTUなんか大体完成してきたらｋｒｋｒするに決まってるだろ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 23:56 ID:a8xkaNI90: また妬みスレ化か
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:00 ID:A4mSY5t30: ＊木偶プリの特徴＊

・SWするため前衛は絶対ずれない
・２ｋヒールで全く問題ないと言い張る（前衛の回復財負担は考慮外）
・SP管理は完璧（クライアント上でブレス・アスム時間が丸見え）
・掲示板上では否定しても実際は座りまくり
・INT型に対してライバル心を燃やしネガティブキャンペーンを展開する
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:00 ID:A4mSY5t30: ちょｗ時計遅れてやがる
今日はもう寝るかｗｗｗｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:08 ID:5tEnBhFY0: >>713
転生実装初期に転生して、やっちゃったステにしたんだね
素プリTUからやり直してきなよ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:09 ID:+5BLibIoO: 最終狩場が生体になるとデビーナかけなきゃいけないし
INT高いのが羨ましくなる
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:18 ID:E5ZNozYx0: 低ＩＮＴ（笑）は一生旧狩場にでも行ってればいいと思うよ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:25 ID:A4mSY5t30: そういやSP持たせるために前衛・後衛の動きに
いちいちケチをつけるやつ多いよな・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:30 ID:E5ZNozYx0: 二言目には前衛の装備がそろってればＳＰ切れないだもんな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:32 ID:Z4PdKL620: 下手で装備も揃ってない低Intは目も当てられない。
上手くて装備も揃ってる低Intは神。
結局は中の人。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:46 ID:EPiSvNQg0: >>725
そういうこと
高INTなら下手で装備なくても多少はなんとかなる
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:53 ID:BJEwdWs1O: そもそも低intとintプリの争いじゃないだろ
巻き込むなよ

本人は自分を代表者かなんかと思ってるんだろうな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 01:25 ID:hrL1Iz8P0: 低INTはDEXVITに数多く振れる
高INTは高ヒールと高SPRで息切れしにくい
それぞれメリットあるんだから喧嘩するなｗｗｗｗｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 01:44 ID:T6iCSdvs0: だから3点フラットにすればいいだろｗ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 02:31 ID:gG8a8uhW0: VITはVITフル装備＋料理で100になるくらいだけで十分だろう
DEXはDEXフル装備で120になるくらいあれば十分だろう
残りは全部INTでいいだろう

そんな俺のたどり着いた先が3点フラットでした
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 02:34 ID:VEA2SEvN0: 話をぶった切って申し訳ないのですが、
臨時収入がありましたので、鎧を新調したいと思います。

現在、使用しておりますのが、
＋７イービルセイントローブなのですが、
こちらの鎧を、
（１）＋４イービルディアボロスローブ
→作成費用約２０ｍ
（２）＋４イービルホーリーローブ
→作成費用約２５～３０ｍ
の２つのうちどちらかにしようと考えております。

使い回すキャラは、
Int-Dex>vit廃ME、Dex>Vit>Int廃プリ
の２キャラです。

どちらの方が使い勝手が宜しいでしょうか？
ご教示頂けると大変助かります。
あまり
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 02:40 ID:5tEnBhFY0: >>731
MEもいるなら重量軽いほうが良いと思う
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 03:22 ID:oSivAg6r0: >>731
奇遇にもI-D>VのMEとD-V>Iを両方持っている俺がいるから参考にでも
闇Dと闇HR持っていたけど最終的に闇HRを処分して闇Dを選択
理由はMEだとDローブのディレイ短縮効果が地味に響く
数字だけ見ると僅かでしかないが闇Dにしてからそれまでのｷﾞﾘｷﾞﾘでﾔﾊﾞｲという状況がなくなった
D-V>Iの純支援だとヒール回復量、MSPが増えてSP管理が楽になった
感覚的にはメディタを装備で買っている感じ
以上から俺は闇Dをｵｽｽﾒする
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 03:42 ID:UEGsVMgA0: >>722-726
こうやって自分の型を否定されると即反応＆相手の型の嫌味を言う人のせいで
嫌いにならなくていい型まで嫌いになっていきそうだ
>>728の言うようにそれぞれ長所はあるんだからそれでいいじゃん
そういうこだわりがあるから自分の型のHPがいるんだろ
人にこだわりを否定されてむかつくのはわかるけど
そこで反論してたらずっとそれは終わらないよね
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 04:40 ID:OZbEIQeC0: 両方の型やったことも無い奴が保身の為に頑張ってるなあとしか思わんな。
今時、好きで支援やってりゃ2～3人HP持っててもなんらおかしくないのに1つの型に固執とかwww
型変えて3種4種廃支援や廃MEやってみればそんな思考は無くなるよ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 04:44 ID:IDby36uC0: 自分を至高だと思いたいんだろうなー
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 04:49 ID:5tEnBhFY0: 素ｉｎｔ50の廃プリ持ちだけど、そのままだとハッキリ言ってスクワット無しじゃｓｐ足りんわ
王中段使ってるからエギラとか使わなくてもｓｐ不足にはならないけど、ヒール回復量目当てでｉｎｔ上げたい
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 06:20 ID:uRpJ8TVI0: >>737
ペクソでも買ったら？
ファラオ中段自慢したいだけのお子様？
何自己紹介垂れてるの？

素INT50でもメディタ・治癒杖・D服・Dリングで2700程度まで伸ばせるぞ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 06:48 ID:LsX+lfiw0: ファラオの時点で絶対叩かれると思ったｗ
自己紹介なんてしょっちゅうなのにね
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 06:48 ID:MlyHX3Yy0: >>737
素プリTUからやり直してきなよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 06:57 ID:4ACYkhoi0: 名無し臨時は既に定番となっておりますが
経験値UP装備はみなさん内緒なり事前に話すなりで装備したりしてますか？
無論経験値装備よりも他の装備をつけたほうが性能がいいのはわかりますが
そんなのつけなくても余裕で支援できる、という方もいらっしゃるでしょう。
ここだけの話これこれ装備してるぜ～みたいなのあったら教えてください
対象装備はスラッシュ　不死靴　退魔の指輪　アムドウラ　あたりでしょうか？

自分としても三減盾持ってれば正直不死靴はいてたりしても全く痛くないし
被ダメを全て自ヒールでカバーしてもSPは常に8割以上キープしてる状態です。
味方から支援請求されるようなこともないですしつけてても問題はないと思うのですが
どうなんでしょうか
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 07:01 ID:OYGSj/9T0: 単に素INT50じゃSP足りないって言ってるように見えるが
他の装備は知らないけど王中段持ってるならD服や治療杖なんかも持ってるだろ
それでもヒールの回復量増やしたいって言ってるんじゃ？
まぁあまり参考にはならないけどね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 07:09 ID:gG8a8uhW0: >>741
俺は臨時でもベストを尽くすのがマナーだと思うからそういうのは装備しないけど
別にこの考えを誰に押し付けるわけでもないから　本　当　に　迷惑かけてないなら好きにすればいいよ
万が一変なのに絡まれても知らないけど
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 07:12 ID:ouftZ3oF0: >>741
どっから突っ込めばいいんだ？
支援請求とか言ってる時点で察しはつくが・・。

まぁマジレスすると、倒せそうな時だけUP系に持ち替えろ。
大丈夫と思ってるのは案外自分だけ、
例えば自ヒールしてる間の前衛のヒールとIAとアスムは全部もう一人のプリに任せるのか？
これは大げさな例だが、そういう事。
PTMを疲れさせ、PTMの効率を下げてまで自分の効率を上げたいなら好きにしろ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 07:15 ID:4ACYkhoi0: ＞例えば自ヒールしてる間の前衛のヒールとIAとアスムは全部もう一人のプリに任せるのか？
支援は前衛か後衛に分担するものだとおもってたのですが、うちの鯖だけかな？
もし前衛担当が自分なら自分がかけますし、相方なら任せます。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 07:16 ID:4ACYkhoi0: あと支援請求されないっていうのは支援を全く切らしていないって意味です。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 07:56 ID:5tEnBhFY0: もっとも効率がいい動きや装備が絶対時給に直結する訳じゃないってのに
反応しすぎだろ、expUP装備を使っていても問題にならないLvの装備なら時給には影響しない
当然、複数キャラがタゲられた時などもそちらに支援を優先しても自分に問題無いなら時給が減る要因にも
他のキャラの支援が疎かになる事は非常に少ない
突き詰めてしまえば、その狩り場の完全特化装備（武器防具共に）を持ってこなければお前は時給減らして
他の支援に負担をかけてるって言ってるようなもの
名無しにしても全員が不死盾を持ってきてる訳じゃないし、それでもキャラ性能があれば最高時給と言えるくらい
時給は出せるだろ。
見極めは大事だと思うが、大量にタゲられた時に不死靴を外すとかやってるはずだし、他のキャラの負担になら
ないようにやってるのなら問題ない。
>>741は不死靴でも痛くないって言ってるわけだから、批判されるような事は言ってないはずだが
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:04 ID:ASiC1wVPO: >741
前衛は被ﾀﾞﾒUP装備したくても出来ないから、不公平な事は認識しておいたほうがいいよ。

あなたが優秀なﾌﾟﾘであればそれでも組む人はいる。
ﾍﾎﾞなら即BL行き

身の程さえわきまえていれば、特に問題はありませんよ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:06 ID:OZbEIQeC0: >三減盾持ってれば正直不死靴はいてたりしても全く痛くないし
>被ダメを全て自ヒールでカバーしてもSPは常に8割以上キープしてる状態

こういう状況＝「その構成だと余裕」な訳で、俺の場合はそこから更にEXPを求めるなら
単純に人を減らす。ブラギだったりもう片方のプリだったり前衛だったり。
名無しに関しては最終的にペアでも行けると結論付けられてる訳で、人を減らすことで
支援対象も減るわ待ち時間も減るわ「もしかしたら不死靴or手を抜いてるかも」と
他人から疑われるリスクが減るわ少人数もこなせるプリだと周りから思われるわで
デメリットは全く無いぞ。

もし>>741が人減らしの最優先ターゲットとなるであろう素プリだった場合は、身の程を弁えろ（笑）
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:07 ID:imd0uFHc0: >>734
正味な話、最初の時点からおかしいんだよ。
プリントが暴れたらだるい→intプリ叩きだ！って
脈絡無さ杉。

特定ステを叩くために執拗に張り付いてた奴にはアンチがついてるかもしれんが、
実際には執拗に特定ステが嫌いな個人と、ネガキャンされて反論する特定ステって構図なだけ。
ステ同士の対立は存在しない。
そもそも特定ステ大嫌いなそいつが大人しくしてれば何もおきない。

つまり一人か二人アク禁されれば平和になる。
大量にゅぼんの後しばらく平和だったように。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:12 ID:au6SlxVF0: みんなのステータス振りが気になるんだけど、いろんな職のような、自ステータスと装備のSS貼る掲示板って、プリにはないのかしら。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:28 ID:H10EE7X/0: 作らないほうが平和だと思うけどな。
だいたいどのステでもプリって99で大抵の狩場を回ってやる事無くなるか、反射神経の壁に気がつくかのどっちかだし。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:43 ID:5tEnBhFY0: 垢ハックの可能性も含めてRO（ネトゲ）関係のアドレスは極力踏まない越したことはない
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:47 ID:OZbEIQeC0: 他の職wikiには、wiki内にステupページがあったりup板へのリンクがあるんだけど
アコプリには殆ど無いね。しいて言えばあこまにの中に古い時代のupページがある位。

特定のステが大部分を占めてステ晒しの意義が少ない職(wizとか)じゃないし、
ステスキル晒しとその使用感は非常に参考になるんだけど、
何分人数が多い職でもあるし荒れる方向に流れる可能性が高い。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:49 ID:On086OzA0: 極稀にやたらPS高いアヌビスがいる。
ヤツはミミックや多数のミノの中に潜み、
FWで逃げうち、壁寄りを的確に防ぎ、JTで位置ずれを狙い、
困惑したPCに、周囲に侍らしたMobたちと共に猛然と襲いかかり、
そして完璧なタイミングでSBスタン。
なによりキツいのが、ヤツらにはTUとLDが泣きたくなるほど成功しない。

PS低いアヌビスはとりあえず初手マジカルアタック。萌える。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:53 ID:H10EE7X/0: まるでＭＶＰでワロタ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:59 ID:KTdH0xsZ0: ありすぎて困る
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 09:03 ID:OZbEIQeC0: アヌビスとインプのPS(笑)は見習いたい所だな。まずは位置ずれを見極める所から･･･。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 10:45 ID:FgBkje0h0: 昔はこんな風じゃなかったのに…という話が出たので、
昔から現在までのバトル（笑）を思い出して書き出してみた。
一応時系列順。かなり独断と偏見。
　
●Intプリ VS バランスプリ
β２開始後Int極に振った支援プリ対それ以外のバランスプリ論争。
SP回復式の問題でIntカンスト以外でのSP維持は辛かった。
それでも、キリエとSPRがあればなんとでもなった時代。
　
●支援プリ VS MEプリ
β２から現在まで続く伝統的な戦い。
PTでの役割を心得ないMEプリが悪目立ちしてしまうのが、叩かれる要因だと思う。
キリエが無い支援なんて（まだJOB完成してる人も少なかった頃）…という風潮もあったりした。
　
●Dexプリ VS Vitプリ
Intが極まった支援プリのサブステ論争。
キリエの仕様変更でDexプリの優位は減少したものの、特に大人数の支援で優位。
Vitプリは効率の出る後衛職ペアが得意。
それぞれの主張を傍観していたバランスプリ。
　
●高Int廃プリ VS 低Int廃プリ
転生実装後、素プリと同様にIntを振った廃プリと低Intプリとの論争。
これは論争というよりも試行錯誤の過程というべきかもしれない。
名無し後、ヒール回復量がこれまでより重視されるようになり論争が再燃。
　
●TUプリ VS 支援プリ
ピラ地下で細々と独自の文化を気づいていたTUプリだったが、
アヌビスの実装で大フィーバー、ソロで転生最速型とも。
その効率と、アヌビス出で支援経験の少ない廃プリの存在がバトルを加熱させる。
TUプリと同じカテゴリーに、名無しプリとオデンプリが存在。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:02 ID:hAeIr2UE0: 伝統的な殴りvs支援がないぞw

最近はvit vs agiも熱い
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:09 ID:H10EE7X/0: 最強厨多いって言うより
ＰＴ依存職ってそう言う風潮があるよなー。
変にハイになってる奴が現れやすいっつーか。
たかだかゲームなんだからちょっと落ち着いて空気読めとか思う。
ゲームで俺のステ理論すばらしい！とか浸って何が得られるんだか。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:42 ID:niMBQmiB0: せめてゲーム内でNo.1になりたいんだろうよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:43 ID:gG8a8uhW0: ------------------ここまでテンプレ------------------
764 名前：731 投稿日：08/12/31 12:09 ID:659GUyiO0: >>732-733

ありがとうございます。
HRは重たいのすっかり忘れておりました。
お二方の意見を参考にしてDローブの購入を検討したいと思います。
またお世話になると思いますが、その時は宜しくお願い致します。
それでは皆様ご自愛下さいませ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:36 ID:Z4PdKL620: >>751
>754が言ってるアコマニ見てきたけど、そこそこ更新はされてる模様。
ttp://acolyte.s26.xrea.com/cgi-bin/gms/list.php
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:41 ID:JNd8xRXL0: つーか、廃プリって迷ったらフラットにしときゃ問題ないんじゃねーの？
96くらいでこうしたいと気づいても、フラットで振ってれば99までに結構修正も効く。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:59 ID:dbmi/ftz0: ところで素INT70以下の抑え目の奴等ってメディ10や+9SoCや定石だのは最低限持ってるんだよな？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:07 ID:b5+HOiO20: 必要だと思うなら持ってる
そうでなければ持ってない
あたりまえのこと
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:07 ID:dS/e3nEl0: 素INT70だが、メディ5とエギラだけだぞ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:15 ID:fHkvCc+60: 棒立ちヒール連打なら高Int圧勝なのは確定的に明らか
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:21 ID:/zxq4tuHO: 俺がプリ作った当時は
靴はHP上げる為にベリッドだハイレベルだ何て言われていたから、
靴はエギラ固定にしてVIT上げてスタン耐性も付けてしまおうと思って、
SP自然回復値いくつですか？とここで何度か質問したが、
スキルのSP回復向上のLvやSP辛かったらLv10にでもしろとしか答えて貰えなかった
結局自分で試行錯誤してDEXカンスト、INT込み90、VITは込み60目指してWizペアしてオーラになった。

何で聞きたかった事が理解して貰えなかったんだろう・・・？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:35 ID:1mPmP+l+0: 1.時代が違った
2.聞き方悪かった
3.スレが違った
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:48 ID:Qp5SAKyk0: お前ら何年ネトゲやってんだよ
いい加減自分と違うものを叩くのは業だと知れ、それでも聖職者か馬鹿者
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:12 ID:JNd8xRXL0: >>767
STR7INT70DEX80VIT91(素ステ)だけど、メディは10だね。
装備は狩場次第。Wファブル定石でVIT100なのでこれはたまに使う。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:27 ID:b5+HOiO20: 771はコモド前の話か？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:28 ID:QtR5LQN+0: >>771
削ったINTで何をあげるか、削ったメディタで何をとるかは人それぞれだから
目的言わずにSPRだけ聞いても低INT対高INTが始まるだけ

SPRだけ聞かれたらまず適当にしか答えないな
予定ステスキル狩場が今の自分に似てたら答えるが
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:50 ID:/zxq4tuHO: >>775
多分4～4年半前だと思う

>>776
SP足りるからベリッドやハイレベル履いていると思うので
その際のSP自然回復値が知りたかったわけで

しかし実際の解答はスキルのSPRのLv
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:59 ID:uRpJ8TVI0: 臨時の落ちチャットでよく「落）純支援プリ」を見るんだけど、この「純」支援ってどんな定義？
WikiのINT-DEX型の項目で言葉だけは見つけたけど、詳細は載ってないよね？

いろいろ考えてみたんだけど、ぶっちゃけ名乗ったもの勝ち？

○高INTで豊潤なSP
○中～高DEX（？）
○キリエ・グロ・サフラ・アスペなどどの職も対応できる支援スキルを取得している
○TUやMEのような対魔スキルを所持していない（ヒール砲除く）
○スロポや聖体も愛して！

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhFbfsOqnqEabjX
それらしいスキル振りも考えてみた。
攻撃できるスキルを所持しないという条件でサンクは切った。
サンクが取れないからSWも取れない。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:02 ID:Uawv8gSZ0: 以後荒れる事が予想されますのでご注意ください。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:15 ID:LsX+lfiw0: 荒れてない方が珍しいから困る
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:38 ID:PIv+o7Py0: なんでこう荒れやすいんだろうな、このスレ・・・。

>>778
別に深い意味はないんじゃね？あえて今の型にハメて言うなら4つ目のTUとMEを取ってないタイプだと思う。
今は素プリ少ないからなぁ、素プリに期待される役割を考えるとそのスキル構成が素プリにおける純支援な気がする。
･･･結局は名乗った物勝ちだな。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:40 ID:XywWryPw0: 転生DOPって公式の説明見たら怨霊らしいじゃないか。つまりアンデッド。

じゃあ、不死属性にしろよって話だ。

カトリTU1確、セシルはニュマ張ってTU1確。
こんなのも面白そうじゃないか？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:48 ID:BJEwdWs1O: 荒れやすいのは自分（にとって都合の良い自分だけ）の常識を振りかざして皆の常識にしたがる奴がいるからだろ
子供が良くやるよな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:54 ID:A4mSY5t30: アウドムラは2個つけてると少なくともニングロの分DEX8落ちるんだから
確実に全体の平均効率は落ちる。

EXP靴でSP足りるというのならその分INT下げてDEX上げれば良いから
やはり全体効率が落ちることになる。

それでも変わらないと言い張るなら装備公開した上でPTメンバーに
装備していいかお伺いを立てるべき。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:11 ID:XywWryPw0: >>784
修道院2TUだとそれは間違い。
あそこはTUを撃った瞬間、ゾンスロの生死確認しないでハエを押す狩場だからな。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:13 ID:JBIlBulg0: 既に死んでるじゃないかっていう突っ込みは無粋だよな
しかしハエ使用か、時給どの程度出てる？参考までに
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 18:03 ID:H10EE7X/0: >>770
そりゃそうだ。
ncクリック狩りで槍騎士と両手騎士が戦ったら両手騎士が勝つぐらい明らか。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 18:29 ID:U8YyghVA0: >>787
全然たとえが違ってて笑えるんだけど。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 18:44 ID:BJEwdWs1O: そうだぞ
高intは選民にのみ扱える誇り高き黄金の鉄の塊で出来たjobだからな
少年漫画で言えば主人公
例えただのクリック連打でも気品と優雅さが漂い剣ガディもサンクで余裕だ

さて、誰か
最強厨隔離スレ立てるとしたら案ない？
自分のステの最強厨とか見ててアレ過ぎるんだが…
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 20:11 ID:tTyuEi8PO: >>788
お前ハイプリでボコるは…
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:17 ID:sIs/QDDaO: しかし聖体を使っていた俺に死角はなかった
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:48 ID:3m93bsfO0: 2009年最初の書き込みはﾌﾟﾘﾀﾝとちゅっちゅしたいよ～

※ただし男ﾌﾟﾘに限る
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:51 ID:3m93bsfO0: ごめんage忘れ；；
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 10:25 ID:SS/Vh/970: マフラーシューズで+8にするか
ウールタイダルで+6にするか…

皆も迷ったよな？金ないんだもん
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 10:54 ID:jZHjuUY90: Dセット＋4で
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:06 ID:o3CqEBI40: +4ｳｰﾙｾｯﾄで。まず盾揃えろ。精錬は最後でいい。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:16 ID:H4inTPYIO: 頭が一番悩む
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:53 ID:wUETIdl3O: 頭はパレードが一番おすすめ
値段は少し高いが、LA後のﾃﾞｨﾚｲと必死ﾋｰﾙ連打の感じがけっこう違う
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:56 ID:hc46e5m20: 俺も友達に+9パレードかしてもらったら体感結構はやくなったら
なんかキエルカードとかいうのが刺さってたけど効果はしらね
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:02 ID:7sIVM1+q0: LAはともかく、ヒールディレイ減らしたい時はスピポ飲んだリ素手にしたり
少々Agi振るような努力しないと殆ど変わらないぞ。

ちなみにディレイ10％カット(エキスパ2個orDローブ)でのヒールディレイ(0.9s)
≒素Agi1+IA10+ハイプリ+SUP+杖装備ASPDな。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:19 ID:aebOQ+870: 何言ってんだｗ
お前はブラギ乗っても通常装備だとヒール連打が早くならないと言ってるのか？ｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:43 ID:fJCvbm9Y0: スキルはねぇディレイかからない場合通常攻撃の倍で連打できるのよ？
一つお利巧になってよかったわね。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:17 ID:aebOQ+870: 厳密に倍ではないんだけどね。
もし2倍ならAspd180とAspd190でスキル連打が等速になるはずだが実際はそうじゃない。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:20 ID:ucGS7nV30: キエルｃ挿しパレードってあちこちに存在してるっぽいのよ？
普通に作ってしまう層が恐ろしいわね。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:20 ID:aebOQ+870: 更に言うとInt150ブラギ上でAspd150とAspd190のキャラがヒール連打しても
同じ連打速度だな。
Aspdディレイだけ消してもヒール連打は早くならない。
ナックルの遅さは例外。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:27 ID:7sIVM1+q0: これは俺顔真っ赤フラグwwwと思ったが少々考察してみる。
>>802
そうか。そういや成り立てアチャのDS連打とか明らかに通常より速いもんな。指摘thx
とすると通常ブラギ無し時は、現状の装備じゃキエルcでも無い限りAgi1のモーションディレイ＞ヒールディレイになる事は無さそうだ。
最近ディレイカット装備する事が多くてブラギ無し時もSUP飲んでたが必要性を見直すべきかもしれない。

>>801
ブラギ環境の場合は事情が変わり、ディレイカット量が半端無いので>>802の指摘込みでも
モーションディレイ＞ヒールディレイになるから装備やASPDは大事なはず。
似たような例で、教授の変換スピードもAgi型vs非Agi型、素手vs杖で大分変わってくるし。

ブラギ有り時、無し時、ASPDなどを考慮した秒間ヒール量計算機ってのがちょっと欲しくなったなあ。
ブラギ素手ヒールと、ブラギ治癒ヒールの比較とか出来るといいよね。
最終的に人の手での入力スピード限界の壁に突き当たるだろうけど。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:41 ID:X/MYDynF0: 素WIZペアで東方廃支V101＞I＝D　表示DEF49　耐性装備ヒエグン帽　不死盾
これで名無し３の前衛勤まりそうですか？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:49 ID:wUETIdl3O: ﾋ-ﾙの効果音→ﾋﾙｱﾀの打撃音は確かにASPD依存なのは知っているが、回復の時もなのは知らんかったな。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:53 ID:IyqsX1N00: >>807
ペア？ヘェグンよりムナ帽でいいよ、バンシーはASPDそんなに高くないしすぐに凍るから
気にしなくていい、それより廃プリだったらネクロ複数からのTSが痛いはず
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:53 ID:IyqsX1N00: 失礼ペアって書いてね
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:12 ID:o3CqEBI40: 素wizってことは進軍遅いだろうし別によくばらなきゃいけるんじゃね。
てか一度行けばすぐわかることだろうに。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:20 ID:LjwgQAjv0: ヘェグンと聞いてへぇ～を思い出した。懐かしいわ・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:21 ID:IyqsX1N00: 素WizペアだしFW使ってバンシーの凍結割しないとSG10回くらい必要な気がするが
Wizプリ共に解ってるならいけるはずだよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 15:06 ID:fJCvbm9Y0: >>803
まぁあくまで基本概念だからな。
grfの中身とAEGISの制限に触れないと正確には語れないしメンドクセ
>>806
君はもう黙った方がいいよ。
考察以前に必要な知識が抜けてるから間違った結論しか導けない
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:14 ID:1RvT0uPYO: お酒で酩酊した頭だとよくわからんのだが、
ブラギ有無に関わらずスピポ飲んだほうがいいのか？
今まで飲んだ方が速くなると思ってたんだが
806が飲まなくてもと書いてたんで混乱している
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:27 ID:aebOQ+870: 簡潔に言うとスキル依存。
1ボタンスキルは意味あるけど、ターゲット指定スキルはあまり意味がない。
後者はもう少し条件付くけど、割と最近の過去スレでも語られえるから興味あるなら調べるといい。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:07 ID:GAkUy1Ty0: ブレス以外早くなりません、ディレイ100%カットできるならばどうぞ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:20 ID:OPRJqILb0: 質問させてください。
Gv、BOSS、ペア/PT狩りをするとして、
キリエ９、SW９、リザ３のうち、どれか２つしかカンストできない場合、
どのスキルを優先するべきでしょうか？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:23 ID:CloUAUZ30: Gv、BOSS、ペア/PT狩りのどれを優先するかによる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:27 ID:aebOQ+870: 全くだな。
Gvなら当然リザ切り。
ボスならキリエ切り。
狩りならキリエかSW選択。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 21:12 ID:UNhT/4TD0: >>818
キリエを切るんだ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 21:16 ID:GDT9z50t0: 俺ならリザ4を取って残りの1PはキリエでもSWでもないほかのスキルを取る
キリエもSWも9ありゃ十分
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 21:31 ID:/IbFNI+VO: ロキ防衛だとキリエ10持ってるプリは少ないから一人いてくれると嬉しい
他二つに比べるとカンストさせることで効果が出る場面が限定的になっちゃうけどね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 21:58 ID:iTGAG3zHO: 今回初めてプリを作るのですが質問させてください
PTもしたいけどソロでMEしたい場合どのようなスキル振りがいいのでしょうか？
相方のWIZか騎士と組むことが多くなると思います
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:09 ID:xI89fRAeO: MEについて調べてみるんだ！
前提スキルの多さと最適ステで渦とのペアは絶望する
可能なのはキリエ型でサフラ取るしかないだろうな
ME10、マニピ3、キリエ7、サフラ3
後は前提＋アコJOB48セット
これ以上は中途半端な気がする

前衛とのペアは問題なくMEの前提で足りる
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:11 ID:RyYgt7v10: wizと騎士どっちと組むかでステスキル寄せればいいんじゃね
wiz相性捨ててI-D2極でサンク7-キリエ6のMEにするのがよさげ。
wizとペアで組むなら最低でもVIT30は欲しいし
それ以上にサフラとキリエが欲しくなるんでMEと両立がしんどい。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:12 ID:o3CqEBI40: 器用貧乏は諦めろ。
MEと騎士ならステ的にokだが、wizペアはVがない型だから装備がよほどじゃないと無理だ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:15 ID:1F8SyURpO: まず騎士とWizで組んだ場合に求められる役割が違う。

特にWizと組んだ場合、
壁役をしなきゃならないから
DEXを程々にして高VITにしなきゃならない。
スキル振り以前にこの時点で無理がある。

スキルもMEにポイント取られすぎて
サフラなりキリエなりを削らなきゃならない。

酷なようだが、
2キャラ作るかME諦めるかしかないんじゃないかね。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:16 ID:51dn6PiN0: INTDEX2極でキラキラスティック使えばいいんじゃね？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:23 ID:jwAg6JK/0: アスムない時点でID型はwizペアできないんじゃないかね。

IA型なら、SD5のwizペアでIV並の効率は出ると思う。
避けMEとしても成り立つかな。むしろTUの方が効率いいだろうけれど。

ネタっぽいけれど、両方かなえるとしたらそんな感じ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:35 ID:1Dv0xADP0: >>785みたいな狩り方でどうしたらハエがそんなに持てるの？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 23:04 ID:U2jk5PkZ0: ソロでTUと両立にしたら？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 23:05 ID:U2jk5PkZ0: >>831
商人おいてけ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 23:42 ID:7JOMxGBX0: >>830
転生未実装時代のID支援はどうやってあげてたと思ってるんだ
VITプリ前提アスム前提の数集めるしか能がないのなら無理だし、時給も比較すればたいしたことないが

>>824
ID2極、サンク7サフラ3かキリエ-サフラで器用貧乏ではあってもある程度はこなせるとおもうが
Wizペアを重視するならMEを切ってステもそれに合わせるのを勧める
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 23:45 ID:pVwoNYzsO: この
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:33 ID:ZQrqYP740: 諦めて普通の支援にするかAGITUでさっさと転生して作るかしたほうがいいと思う
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:50 ID:9gQyWKuk0: >>824
支援MEは器用貧乏。どっちつかずで不満が溜まる。

それでも行くと言うのなら、スキルは下記。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnzxdAhEbaloqxnoeakK

ステは旧ニブル型崩れのINT105-DEXカンストで余りをVitを勧めておく。
GD3で終わるならINTはもっと低くてもいいし、メデューサ焼くならもっと欲しい。

間違っても、ななし3に潜り込むようなステ・スキルではなく、あくまで旧狩場でのソロMEと、騎士/Wizとのペアのみ。
838 名前：818 投稿日：09/01/02 01:07 ID:9o5yF7Kj0: >>819->>823レスありがとうございます。
３つのスキル、どれも甲乙つけがたく思っていたのですが、諸兄等からみてもそうなのですね。

できればメディタをあと１下げて３スキルともカンストしたいところなのですが、
そうしてしまうと、ヒールがLv99にして２ｋを切る低intっプリでした。

気持ち的にはリザ＞SW＞キリエなのですが、
Gvのためにキリエ10（9との差2%）を猛烈に推される方も一部いるので、もう少し考えて見ます。
たかが2%と１回の防御の差っていったらSWも同じなんですけどね；；
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:34 ID:GWbyX/ez0: 現在サンク7キリエ6のME目指してレベル上げしていますが、
詠唱中断防止系の装備を持っていません。

フェン挿しアクセは資金的にかなり厳しいのですが、それとほぼ同額で
「シャーマンセット」なる装備が売りに出ていました。
購入を考えていますが、既にお使いの方がいらっしゃれば、使用感などを
お教えいただけないでしょうか。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:37 ID:QDGO7Dh00: 狩りにおいてはキリエよりSW1つ分のほうが遥かに価値がある
キリエは九州しきれなかった分もらっちゃうしな
HP10kあってたった200、たかが2%にたいした価値はない
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:38 ID:VaDRrXBz0: >>839
シャーマンセットだと色々縛りがきついと思うんだ。使用感じゃなくて申し訳ないんだけど
正直金無いならパピヨンで十分だな。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:39 ID:IgEl2lRs0: >>839
素プリ？セットよりフェンが使い回しが効く同額ならフェンでいいと思うが
転生キャラならオル制服が安いからそれをお勧めする。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:42 ID:vonHwAjz0: >839
フェンとほぼ同額なら不要（アクセ*2頭埋まるし）
持ち替えができるならパピヨンクリも検討してください。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:53 ID:GWbyX/ez0: あっという間にたくさんご回答いただき、ありがとうございます。
書き漏らしましたが、当方、転職したての素プリです。
現在、バックサンクとアクセ持ち替え、バトルモードを絶賛練習中です。

そういえば、セットにすると頭とアクセ全部が埋まるということと、
そもそもパピヨンという選択肢を忘れてました。
とりあえず、MEで本格的に狩りするようになるまでお金を貯めて、
第一目標はフェンで、厳しかったらパピヨンで探してみます。

ありがとうございました。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:21 ID:6OmHbJahO: >>837
GD3はINT112が主流だと思うぞ。
おれの実体験でもそうだった。
馬にｶﾞﾝｶﾞﾝSP減らされる。

ただｱｽﾑない素MEだと鮎>ﾆﾌﾞﾙ>GDだったな。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:42 ID:IgEl2lRs0: ＭＥはスピリンあれば旧Ｄのｉｎｔかなり落とせるよな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:20 ID:Q2I8uWSG0: ナイトメアとかテラーとかサキュバスとかシーカーが使うSP攻撃って
データサイトみると念属性ってかいてあるけど
これって無属性鎧状態と比べてやみ鎧とか着てると4倍SP減らされるのか？
聖域3FペアとかしてるとシーカーからSP攻撃で400とか減らされて即SP真っ黒になるんだがこれは風鎧きてたためなのか・・・？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:48 ID:IgEl2lRs0: >>847
風鎧無しで試せばいいんじゃない？
結果が出たら報告よろしく
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 05:35 ID:pIL1V0QF0: なるほど
アコプリスレは子供ばっかなんだ？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 05:49 ID:nnpVfFHo0: シーカー　メンタルブレイカーLv3使用(MSPから25%減少＠ローグWikiより)

MSP2237
風服→SP559減少

MSP2126(←ディスペルにてブレス消滅)
全裸→SP531減少

結論、変化無し。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 06:03 ID:Q2I8uWSG0: あー昔のADSみたいに
鎧の属性は関係ないけど肩の属性軽減Cでなら軽減できたりするかもしれんねぇ
念っていうとマリオネットCか・・・
イミュンはずすのは辛いしちょっと厳しいな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 06:09 ID:IgEl2lRs0: 現実的な軽減は無いでＦＡだな
それにしても、MSPへの乗算ダメとか凶悪すぎるだろ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 06:12 ID:Q2I8uWSG0: まあ遠距離からならニュマでふせげるんだが
スナペアとかしてると即LADSで落とすのがセオリーだから
そうなると前あるいてるプリはどうしてもDSうつまでに数発攻撃うけてかなりの頻度でSP攻撃くらうんよな
聖域3はSP回復剤持たないと普通に死ぬことがあるので気をつけよう
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:06 ID:IgEl2lRs0: +9DリベSOCなる物が売ってたんですが、これは何の為に使うのか教えてくださいませ
どうみてもネタとしか思えないんだけど、RMCで調べてみると他鯖に買い取りまであるようです
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:07 ID:Q2I8uWSG0: 殴りプリ用にきまってんだろーが
ネタとか馬鹿にしてんのか？あ？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:09 ID:yd4RljHu0: 阿修羅じゃないの？？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:13 ID:1M8UNo8m0: >>854
阿修羅　
深淵が高い鯖だとコストパフォーマンスが非常に高い
ただし、教授がGv型だときつい
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:16 ID:fR0RfSwI0: 阿修羅専用？かなSP多くなりますが　C2枚で済むので。<854
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:20 ID:v0f0+3BF0: 丁度モロクの現行スレのレス38～で出てるよ、DリベSoC。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 12:44 ID:t2uAIqdi0: 遅くなりました、824です
たくさんの回答ありがとうございました
欲張るのは転生させてからの方がよさそうですね
7-7MEにするかAgiTUにするか・・・
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 13:05 ID:hbSfAksQ0: >>855
やはり+9SoC持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級廃人の証っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 13:38 ID:l9Cp/cMuO: ブロント警報が発令されました
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 14:46 ID:ybt1KXI90: それほどでもない
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 14:59 ID:Mz4uSF/jO: >>855
お前、ハイプリでボコるは・・・
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 16:42 ID:40iP8mJG0: 数年ぶりにRO復帰してここ覗いたら相変わらず臭くて安心しました
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 19:21 ID:f12InfaR0: DﾘﾍﾞSoCで何を殴るって言うんだ…
あれは阿修羅に最適化された装備だろ、常考
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 20:00 ID:I3X54Qei0: >>860
個人的に前衛とペアが出来る状況なら7-6MEI=D型お奨め。
ソロでもGD3で2-3m/hくらいまで伸ばせるし、ペアのときもキリエが地味に役に立つ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 20:10 ID:K0VlSI/cO: >>829みたいにキラキラつかうのは駄目なのん？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 22:02 ID:aShHA7xw0: もうすぐやっと転生なんだ
アクビを考えるとどんなステがいいんだろう？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 22:08 ID:3TB4Qgd50: そりゃステ保留型が一番いいに決まってる。
実装までにどんな変更が来るかもわからないんだしな。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 22:13 ID:TKHN4ooz0: all1がベストに決まってる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 22:23 ID:aShHA7xw0: 無理だよ！
っていうか、使えるのってヒール系と範囲速度と範囲ブレスくらい？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 22:24 ID:dCufW/M20: アクビというかRoRだが除算DEFの減算化がきたら
アンゼがきっと必須スキルになる。そんな予感がする。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 23:17 ID:pJqtO7TP0: そんときはそんときなんだな～
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 23:33 ID:ixYljvG+0: そうしたらVITの減算の影響が小さくなるだろうから
どっちにしろ微妙な気がする
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 23:34 ID:YLZNR9yKO: 携帯から860です
7-6MEは装備にお金がかかりそう気がしたんですが一度シミュレートしてます
ペア狩りもできた方が精神的に効率良さそうですしね
みなさんが言うようにスキルはキラキラがあるからなんとでもなるか・・・
ネカフェＤが来るまでにＭＥかＴＵで稼げるように頑張ります！
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 23:45 ID:5a4frkII0: Skuldで出発したTUプリでようやくLV98になって次の1.5倍期間でネカフェ教範で発光する予定なんだが
+7装備がﾀﾗｶﾘﾂ兄貴のﾊﾞｯｸﾗと⑲ﾋﾞﾚﾀ、あとｿﾋｼｭｰｽﾞくらいで
鎧と肩が+4ﾌﾞﾘｰﾌﾗﾝｼｬﾂでとまってて、臨時で必要と思われるﾚｲﾄﾞやら闇鎧が無い状況だからみんなに聞きたい。

このままLV99まで突っ走って転生したあとに装備を整えていくタイプと
LVアップ速度を下げて装備整えつつ発光するのとみんなはどっちのタイプ？
LV99になった後の狩りはモチベーションあがらないからおそらく自分は無理。

SkuldでJOB40転職、装備無いのにLV高い状況で移住したから素プリで臨時は気が引けて
一度もしたことないから早く転生して臨時をしてみたいなぁ。まだ人と話すらしたことないし
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 23:49 ID:aShHA7xw0: 3次実装の時の癌の反応はどうだろう
1.スキルとステリセットNPCの配置
2.ステのキラキラ販売
3.
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　なぁに、もう1キャラ転生オーラにして好きなステータスにすればいいではないですか
　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　課金料理と教範にネカフェを合わせて使用されたら育成も早いことでしょう
　　　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ,n __i　　ｌ何？もうアカウント一杯？消すのも嫌だ？
￣￣￣（ ,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　　　　アカウント追加ありがとうございます！！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 23:52 ID:aShHA7xw0: >>877
人と触れ合いたいならもっとたくさんいる鯖に移住した方が…

そのままお金稼ぐのなら、ぶっちゃけTUプリで稼げるもの何てあんまりないです。
転生した方がいいと思う
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 00:19 ID:IY0m+2Pz0: オレの+5DBdアークワンドとか今の人には理解不能だろうな。
QBｌロッドとかTBlBdロッドならまだ分かるだろうが。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 02:18 ID:IdyUKuik0: ギオペ山の天使ポリン用だろ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 02:33 ID:R7utUWaO0: 生体悪魔化前実装前のカトリ専用に決まってるだろ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 02:34 ID:VqVRU4/40: 婆さん用だろ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 02:42 ID:TKWJjTEd0: 特化カードがMEに乗ると思ってたんだろ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 10:11 ID:m2sS6vAJ0: >>877
転生前に+4でいいからレイドと闇、出来れば火鎧の入手をお勧めしたい。フェン・パピヨンないならこれも。

・属性ダマだけ買ってローグ作って金稼ぐ
・日曜日19:30から2.5hぐらい夜時間とれるならベースプリで稼ぐ。と思ったけどサンクない？
・新しくアコ作って出直す
・とにかくレイドだけ買って騎士団臨時に飛び込む（支援初心者っての伝えて）

理由つらつら。
・なんとなくだけど、あなたの性格的に転生しても「装備ないから」で臨時入りづらいんじゃね？と思った
・転生後の型にもよるが、資産装備ナシ（養殖環境もなさそう）での転生アコ育成は結構なマゾさであるからレイドぐらい欲しい
・プリはソロ金銭狩場がME型が行けるとこぐらいしかなく、臨時での金稼ぎメインだと他職の半分のペースでしか資産が築けない
且つ、基本的にレベルが高いほうが金銭効率の高い狩場に行けるから転生でリセットかかる前に動くべき
・これは偏見だけど、他職ですらPT経験一切ない・レイドないのに転生してる人と狩り行くの怖い･･･
・アヌビスソロの経験値効率に慣れきってると旧狩場臨時での経験値効率の低さに嫌になる可能性があり（必要経験値も増えるし）
→タナや名無しなどの経験値は高いけど金銭効率が腐ってる狩場に入り浸る可能性もあり→装備ナシ腕ナシ高ＬＶ転生職になる可能性があり。

酔った頭で書いてるのでまとまりなくて申し訳ない。
プリは他職と比べると狩りで金稼ぎ辛いんだとにかく。+7カリツ作れてることが驚きなレベル。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 10:45 ID:1b60OQlx0: 魂HL狩りしてる方に聞きたいんだが、SP消耗対策ってどうしてる？

SP4000あってもSP尽きてしまうので座らざるを得ないのだが、
何とかならないのかなぁ・・と。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 10:58 ID:1b60OQlx0: >>877
当面の間ポタコで稼ぐのがいいと思うんだけど、SkuldってGvの状況ってどうなんだろうね・・。

>>885
>酔った頭で書いてるのでまとまりなくて申し訳ない。
>プリは他職と比べると狩りで金稼ぎ辛いんだとにかく。+7カリツ作れてることが驚きなレベル。
同意。普通に狩りしてると、絶望的なくらいお金貯まらないよね。
自分も装備が充実し始めたのって、転生してHiMEになってからだし。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:01 ID:+CHecAuR0: >>887
SkuldってGv自体ないんじゃなかったっけ？

>>886
っファラオC

2PC教授なりリンカーと結婚なりくらいしかないんじゃね？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:12 ID:hRppGSeW0: >>886
SP4000って…
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:12 ID:R7utUWaO0: 鯖によって違うと思うけど、+10sセイントっていくらで売れると思う？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:17 ID:YHW2LZnl0: 20Mぐらいじゃない
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:23 ID:Prt2/gGZ0: 20Mぐらいとは思うけど、20MあるならDローブかSホリロブかV鎧買う
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:26 ID:YHW2LZnl0: まあセイント叩くならガードとか叩いたほうがいいとおもう
鎧って精錬値が上がれば上がるほどステが上がるカードないから
その点盾は絶望Cで+10だとINT+4というすばらしい盾が完成すら需要は高い
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:26 ID:wITTra5D0: ハイプリでINT40くらいで止めている人に質問したいんだけど、
メディタいくつくらいにしてる？支援は滞りなく出来るかな？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:44 ID:0aa+ChSl0: 40止めじゃぁ、選択の余地無いのでは…
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:45 ID:XDFxY55z0: INT40はメディタ10でもSPきついぞ
相方がINT40だけどほとんどの狩場で座りまくってる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:47 ID:/jfoV9RE0: SPR50は欲しい
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:53 ID:R7utUWaO0: 20Mくらいかぁ、レスくれた人ありがと

>>894
対人オンリーとかの特殊な使い方する以外メディタ10以外アリエナイはずだよ
ペア以外ではメディタ10、エギラ、常時スクワット、SP回復材、それでも回復にサンク多用が必要になるくらい
中ｉｎｔの廃プリと同様な使い方をするとファラオが欲しくなる
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:13 ID:m2sS6vAJ0: >>894
INT40でMed10。
スキルポイントとステポイント節約に
INT31Med6→Med8→Med10→INT40　って間に色んなスキルとりつつあげてみた。
青オシ乙女ツイン、SpRセット、Lv90台になってようやく名無し以外のカルテット臨時息切れしなくなったかなーってレベル。だと思う。スクワット必須だけど。
トールペアとかだと上記装備つけられないし、アリスないのもあってまだ息切れする。

Dセットとか揃えるなら別なのかなーとは思うが、INT40で滞りなく支援出来るのは高額装備+レベルカンスト付近だと思っている。
自分はGvPvやりたかったからこの型以外考えなかったけど、>>894氏はそうじゃないなら考え直したほうがいい。と強く言いたい！
そのぐらいSPはきついです。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:22 ID:1b60OQlx0: >>889
INTカンスト/メディタ10のロマン型ですから。
今LV98だけど、すっぴんのSPが2313。
モルセット・SOP・Dローブ・ブレス10で4073。
モルセットじゃなく、普通(?)の装備で3000位。

ME狩りするときは基本的にマニピいらず。SPがっつり吸われた時に使うくらい。
名無し臨時の場合は、教授にSP貰うどころかSP半分くらい持ってかれる。

>>888
>2PC教授なりリンカーと結婚なりくらいしかないんじゃね？
手間考えると、座って回復させるのと大差なさそう。
やはり素直に座って回復するのが一番か・・。
901 名前：900 投稿日：09/01/03 12:26 ID:1b60OQlx0: 訂正。

>>モルセット・SOP・Dローブ・ブレス10で4073。
モルセット・SOP・Dローブ・・ソヒー靴・ブレス10で4073。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:27 ID:YHW2LZnl0: MSP装備よりSPR装備ほうが効率いいんだよ
とりあえずその装備全て売ることからはじめればいいとおもう
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:36 ID:j0v8uRAM0: モルセットやめてイミュンで被ダメ減らしとDEXあるならウルキャップでSP消費減つけた方がいいんじゃないかな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:40 ID:wITTra5D0: >>898-899
ありがとう。PvGvをやるつもりも無く、ただ狩で使うのみのハイプリ予定だった。
ただ、SPが転生前に比べて増えるなら、
INTを減らしてサブステを充実させてみたかった。

ちょっと考え直してみます。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:43 ID:nVxMGNWG0: >>900

MHPよりもDEF、MSPよりもSPRが重要なのは周知の事実。
教授でも阿修羅でもないのにMSP上げても意味がない。
まぁロマン型だからSP4000とかの数字に誇りを持つのもわかるが
もっと効果的な装備をしたほうがいいかも。

HLじゃ使えないけどスピリテュアルリングもいいね。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:52 ID:nVxMGNWG0: >>905に追記だけど

名無し前衛でさ、MHPを20k以上に調整してきてる転生職の前衛
たまにいるんだけど、3セットくらいでHPが赤くなるんだよね。
呪い時間も長いことからVitは低そうなので、おそらくHP装備ばかり。
ヒール回数増えるだけでいいことないんだけど・・・

逆にMHP10k程度でも、DEF80以上とかの前衛はかなり安心できる。
少ないヒール量でじわじわ耐えてくれるから。

SPもまぁそんな感じで、Max値だけ高くても使えない場合が多いかと。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:55 ID:xwbM368+0: >>901
ソヒー→エギラ
SoP→+9DネクロSoC
で、そのステならSPRが93→102まで上がる。
モルセット・Dローブを捨てられるなら>>903の言うように
ウル+おでんで消費を減らすのも有りかも。

>>902,905
モルセットはINTも上がるから、INT120超えのキャラには
SPRも上がる良装備ですよ。
実際、青オシ・スピリンセットよりSPRは高いです。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:57 ID:YHW2LZnl0: まあ自分でネタステって書いてるし
ネタ装備で身を纏うのも悪くないか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 13:02 ID:wITTra5D0: そんなにSPがあるなら、自然回復も早そうだし
教授のSP交換用に使ったらいいんじゃないかなと思ってみたり。
ボスのときとか。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 13:16 ID:nVxMGNWG0: >>907

＞実際、青オシ・スピリンセットよりSPRは高いです。

なんとー！
そこは気がつかず申し訳なーい；
高INTって前提をすっかり忘れていましたｗ

ちょっと前にロマン型になりたい転生直前プリが叩かれた？ばかりだったけど
こうやって魂HLを実際に活用してる人もいるんだなーと思ったわ。

あ、教授にSP吸われるのは、忙しいときのタンクってことなら
別にいいんではないかねー。
吸われる＝常に間違った選択というわけでもないかな。
エナジーコート使ってるwizから吸うのはちと気が引けるが・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 13:17 ID:ZHnB7fUF0: >>904
int40は周囲に3人ぐらいいるけど、人によって感じ方が違うらしいよ。
ペア~トリオアビスぐらいなら前歩きながらＳＰ供給連打してる奴も居るし、きついから振るかどうかと悩む奴もいるし。
色々と動きのコツがあるらしい。
ニブルＭＥ経験者だとあんま違和感覚えないって話が以前あったから、設置スキルへの慣れかね。

ただ、棚でどう言う使い方をするのか殲滅一回終わるたびにＳＰ要求してる奴と組んだ時は酷い目にあった。
見てるとＨＰ全快になってる前衛にヒール10連打…。
動きがアレな奴は低intすんじゃねえ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 13:22 ID:wITTra5D0: ロマン型がたたかれるとか怖くてハロワにいく服がないわー
INT40でDEXを上げる気が無いっていったら、首から上がなくなってるなワハハ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 13:24 ID:ZHnB7fUF0: メール欄にsageってうちこんでハロワ行って来るといいよ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 13:58 ID:IY0m+2Pz0: +5DBdアークワンドはInt122調整ODMB用。

>>904
実際Int40でやってみて、足りないと思ったら上げればいいんじゃない？
上げることは出来るわけだし。
オレはInt44メディ8でやってたけど、ゼニーでキラキラ出来る期間にメディ6に下げてInt46にした。
トールと名無しが既に実装されてたら迷ったかも。
装備は結構良い方だったけど、それでもペア狩りメイン、トリオでぎりぎりだった。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:05 ID:pFRmcdowO: ﾌﾟﾘで稼ぎが辛いという話

詳しくは教えないけど、経験お察しで金銭いいﾍﾟｱ狩り場はちゃんとある。

効率や鉄板を離れて色々冒険してみたら？
916 名前：900 投稿日：09/01/03 14:11 ID:1b60OQlx0: >902,903,905
SPRの重要性は認識してる。

907さんが言っているとおり、SPR回復量が跳ね上がる。
なにせ、スピリン+クリップ装備時のSPRが一回あたり80前後だけど、
モルセットだと90以上に跳ね上がるからね。

>907
>ソヒー→エギラ
>SoP→+9DネクロSoC

エギラはこちらでもROラトリオで確認したけど、CoPは盲点。
双方とも入手次第試してみます。

皆さん、相談乗ってくれてありがとう。

PS.
ちなみに、ロマンステ/装備もここまで来るとソロ性能もずば抜けてきます。
正月ずっと魂HL狩りしてたけど、プリではあり得ない金銭効率をはじき出してます。
今はSP枯渇するのでタイムロスがあるけど、それが解決すればもっと上が狙える感じ。

あと、某大手ポタコもしてますが、大手とぶつかって激戦時になり。
周りのポタコさんがSP枯渇してヒーヒーしてるときでも平然と支援できてます。

(現状でもほんとあり得ないくらいSP回復してくれます)
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:16 ID:8mG+gGz30: >>904
たとえばVitを込み90とか、DEXを120越えとか、サブステ側を決めてからINTとメディを考えるのもありかと。

INT93-DEX86の最終的に2極＋ちょVit予定HiMEで支援もどきと、
素でINT60-DEX99-残りVitふり中の支援と、両方やりつつ感じるのは、
今は特に、上級狩場だとブラギいること多いから、
DEX込み100～もあれば十分で、出血結構痛いから、Vit込み70～90欲しくて、
でもって、INTはあればあるだけ楽。

いわゆる80フラットからの微調整タイプが、一番無難な狩り支援だと思う。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:20 ID:IY0m+2Pz0: >>906
考え方は概ね同意だけど、例が極端すぎるな。
名無しに限って言えばSG出るまでが勝負なんで、MHPはDefと近い価値がある。
SG出るまでは囲まれる数も凄いんで、Def下がりまくるしね。
MHP10kちょいでめちゃくちゃ硬い前衛と組んだことあるけど、TSもあるし1hで2回ほどさくっと転んでた。
MHP装備がどういった装備を想定してるか分からないけど、MHP20kでDef50とMHP10kでDef80だと
名無しでは前者の方が硬いと思うよ。白ポの回復量も全然違うしね。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:20 ID:m2sS6vAJ0: >>915
いやいくらでもあるけどペアじゃ結局稼ぎ半分じゃん。
そういう意味で他職と比べて狩りでは稼ぎ辛い。

プリペア以上じゃないと狩れない金銭狩場とかアビスぐらいじゃない？
アビスですら大抵の装備揃ってる騎士ＬＫは２ＰＣだから、わざわざ他所のプリ拾わなくても行ける人多いし･･･。
経験値お察しでいい＝ソロで狩れるとしか思えないのですが、そうじゃない狩場あるなら是非教えて欲しいものです。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:27 ID:Mfdxpzbj0: >>915
それは組む相手が必要でしょ
アコ→OCDC商人→プリだと臨時に行く装備がないっていうのがあるぜ
俺はレイドなんて高級装備だよ！っていう時代に城2Fに通ってエル売ってゲットしたが…
とここで思った
BOTが消えた今、ペコ卵Cや石投げCが高いから関係ない事に気が付いた
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:29 ID:wITTra5D0: なんだかアドバイス色々ありがとう。
サブステはもうすでに決まってるんだ。一応ロマン。
↑のほうでアンゼの人とかかなり叩かれてて怖いから晒せないけど。

>>914
そうしてみる。まだまだステ的には未完成だから
ペア中心に色々狩場試してみるよ。

>>917
上級狩場を視野に入れたアドバイスが多いのは助かるなあ。
ただ、↑で書いたとおり、Dはあげないことにした。
>>914もそうだけど自分なりに調整したほうが、使いやすそうだね。

正直、上級狩場は気の知れた仲間と名無３に行くくらいしか出来ないと思う。
ギルメン育成とか中心に活動できたらいいなと思ってるよ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:31 ID:YHW2LZnl0: >>916
ネタプリがんばれ
応援してる
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:48 ID:m2sS6vAJ0: >>921
アンゼの人が叩かれたのは
アンゼ１０を絶対取りたいってことを明記せず
アンゼ１０が効果ある状況あんまないよネタだよって心配されてるのに
ネタじゃないよ！ってだけ言って理由も何も言わず
挙句に「アタシは効率じゃなくてロマン追ってるのよアンタたちとは違うのよ」的な発言をしてたからだと思う。

DEX振らないってなんだろう、A=V>>Iとかかな。
低DEXでのアスムの大変さに絶望するがいいぜ！慣れるんだろうけど。
でも後悔しないようにステポイントも多少余裕もっておくといいかもよ！
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:57 ID:JXYphoEC0: メディタ10はいつでもきらきらで切れるし
INTカンストはMEならありだし
ネタでもなんでもないような
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 15:48 ID:QMUCilYi0: SOCの呪い効果が無ければもっと良かったんだが・・・
926 名前：900 投稿日：09/01/03 15:56 ID:1b60OQlx0: >>924
ネタプリで結構。
0ヒールハイプリを実現した(SS取得済み)し、3696ヒールを本気で狙ってるので。
現状は3358ヒールが限界ですが。
(ゴスペル貰う&INT食料を使用した場合は話は別だけど)

>>922
ありがとう。がんばるよ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 16:04 ID:wITTra5D0: 3500超ヒールなんて、もう出した時点でショックエモの嵐だな
928 名前：900 投稿日：09/01/03 16:22 ID:1b60OQlx0: >>927
現状でも「ヒールSUGE-----!!!!!111」って言われますからね。
楽しみです。

ROラトリオでいじってみたんだけど、+9DネクロSoCが神アイテムになりそうな予感。
レイドアチャが１確(現状はたまに残る)になるらしいので。

完成したら使用感を報告します。うちの鯖ではエギラ出回ってないので当面は無理かなー。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 18:38 ID:izExw2+AO: >>915
ご自慢の狩り場の金銭効率が時給いくらか言ってみな。
詳細を書けとは言わないでおいてやるから。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 19:05 ID:ZujeF9Yi0: >>916
他はともかくGvではネタ
S4Uすらいないベースなら中堅どころか脳内レースGかな
S4UがそこそこINTあればそもそもSP枯渇しないよ
サンクロードすればいいんだけど、ヒール量は便利だとは思う
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 19:42 ID:6WnpSbcY0: >>928
俺はウルセットにSoCでアコセット作ってる。
キリエ状態でHL撃ってるからアクセは2個クッキー。
深遠だけタラ持ってオル芋とSoPでHL。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbIbeabaPavbtbLabajaakwjefefaaaae8ie7aaaaaakQglotaaovlce1lzbolJbGfsewfsewfhfhaeaaakbkkaaaaaagpbaaafdaaaaH

深遠cがある程度値段保つ限り騎士団快適すぎてやめれないんだぜ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 19:50 ID:wITTra5D0: >>930
ヒール速度サンクだけならいいけど
ブレスまで要求されるとさすがに尽きるよ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 19:58 ID:nVxMGNWG0: 1b60OQlx0＝wITTra5D0？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 22:04 ID:m2sS6vAJ0: うちの鯖大手でもベースにS4Uいないケース多いぞｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 22:05 ID:UM2xMVDt0: ヒールの回復量は装備の影響が大きすぎるのでちょっとつまらないな
int140越えでも装備補正無いと3kさえいきやせん
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 22:51 ID:ZujeF9Yi0: >>934
サーバによるんだね
うち中堅だけど普通にS4U余ってる
自分で全ブレスはSP死ぬから要職にしかしないけど、そっちは雇ってるポタ子達の仕事
同盟から要求されてSP足りなきゃポタ子増やせばいいだけだしね
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 23:00 ID:m2sS6vAJ0: >>936
だがうちの鯖は最上位連合除くと恐らく殆どが赤字経営に近くて
ポタ子増やすお金にも困っているという状況だったりする。

このあたりはサーバー状況・連合状況に差があり過ぎるから>>930みたいな言い方はどうかと思うよ。
いやまあ>>916本人は自分のことネタっていってるんだけども。
俺から見たらネタステでもなんでもないんだがね。これは蛇足だった。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 23:33 ID:ZujeF9Yi0: ID赤くなるなこれ

このあたりはサーバー状況・連合状況に差があり過ぎるから>>930みたいな言い方はどうかと思うよ。
は分かるよ。分かるけど
>>916が　某大手ポタコ　と言っている以上、大手なのに十分な人数もSP役もいないのかよ、となるのよ
Gvという戦争してるのに金けちったら勝てないだろ

>>916自体はロマン型だろうね
量産ステではない以上、一部狩場を諦めるかどうかの違い。特化狩場では無双可能
例えばIDロマン型は転生オーラになってもADですら寝たりするから自分は勘弁
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 23:37 ID:UM2xMVDt0: int99メディ10とかずいぶん軽いロマンだな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 23:56 ID:m2sS6vAJ0: 俺も今日書き込み数多いから赤くなりそうだわｗ

同じことしかいえないけど、大手の基準も鯖それぞれだからねー
先々月まで40人ぐらいの中規模連合運営してて、今はベースプリ役で大手から小規模までの連合覗いてきてるけど、
ベースプリ増やして追加で2Mやら3M払うぐらいなら、宿利用・SP回復財叩かせてギリギリで回して他のとこにお金かけたかったし
話聞いてると他連合でも似たような感じ。
他鯖でもこれが同じだとは思わないけど、
うちの鯖じゃ>>916の某大手ポタコ云々のくだりの状況はわりとあると思う。

ていうかだなｗ
>>916叩くのはアコプリスレに沿ってるけど（いいことじゃないが）
>>916雇用してる連合をこんなとこで叩いてもしゃあないだろうがｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:14 ID:xhN2BbpRO: うちもﾋｰﾙ力重視のINT極、相方のGXﾊﾟﾗに合わせたらこうなった

聖鎧があったら話は違ったかも知らない

多少詠唱も遅いし耐久力も不安はあるけど、ﾋｰﾙ回数少なくてすむし、SP調整とちっても全く平気。

INT極はﾋﾞｷﾞﾅｰ向けなやさしい型だと思う
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:30 ID:oTJNS8pq0: サンクが遅いことを除けばほぼオールマイティだしな。
ただ剣他数匹抱えつつSW→バックサンク→SW…とか
できる極DEX型は素直に羨ましいわ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 04:46 ID:hEKNN6FF0: INT99でメディ10がロマン型とか笑わすなｗ
特に苦労もなく誰でもできるがなそんなもん
俺の相方だってI=D2極でステポイント余らせとるわ

I=D2極ハイプリはロマンと言われるほどネタでもないし少なくない
S=AとかD=Vみたいなわけわからんの見てきた俺には
その程度じゃ電波受信できない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 04:56 ID:W2YndCtS0: ID2極自体はHiMEだとロマンでもなんでもなく主流の型だな
メディタ10取ると支援面を充実させられないという欠点はあるけど特殊でもなんでもない
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 05:17 ID:aSc2X4ey0: 特殊ってのはI99メディ10にさらにフルにSP増強装備までしてるからって話でしょ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 05:26 ID:Pg+IQQij0: 上でポタ子のこと話題になってるけどぶっちゃけブラギされるよりS4Uの方が嬉しいよね。
両方してくれるのが一番だけど。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 05:29 ID:71QEaM/k0: ポタ子でヒール連打する場面なんてないけどな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 05:40 ID:Pg+IQQij0: >>947
うちは結構あるんだぜ…
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 05:45 ID:5mGF9JsQ0: ロマン型と言っても、Intカンストメディタ10にしてヒールの回復量を追求する人なら結構いるが
>>900は治癒杖とかDリング捨ててモルセットとか言ってるからな。
ロマンヒール型と言うより、ロマンSP型って感じだと思う。

自分のMaxSPについて嬉々として語るHWとかcmpなら見たことがあるが、
自分のMaxSPについて嬉々として語るHPってのは初めて見たから>>900は十分奇抜だと思う。
ステとかスキルじゃなくて考え方がな。
あくまで俺が見たことなかっただけだが、レア度ならアンゼ10の人より上だと思うな。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 06:04 ID:71QEaM/k0: 役に立たない度もアンゼ10より上だけどな
まあ自分でネタステネタ職ネタ装備言ってるしそのへんは自覚してそうか？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 06:54 ID:ZXZnN//10: ＞役に立たない度もアンゼ10より上
さすがにそれはない
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 07:13 ID:mk3huT9J0: ？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 08:53 ID:o3FM9WXN0: ポタ子ってサンク巻くものだと思ってた。
うちの鯖じゃサンク持ちポタ子募集で青石は経費です。

ネタかどうかは別にどうでも良いと思う。
S=AもD=VもI極も本人が満足してればそれで良い。
D=VもI極も使うステだと思うが、そう思わない奴は自分の暗い愚痴帳につけて心にしまっとけ。
誰も暗い自己主張なんて見たくないからｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:32 ID:W9kOUYvP0: >>950
次スレをー
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 10:42 ID:71QEaM/k0: ┌○┐ お断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜／/
└○┘ (⌒)
　　し⌒
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 10:49 ID:vctuvVzR0: じゃ依頼してくる。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 10:58 ID:W9kOUYvP0: >>955
レア一生出ない呪いにかかって組んでくれる人の誰もいない底辺プリになれ

>>956
よろしくお願いします、ありがとう。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:04 ID:71QEaM/k0: そんな言い方ってない(´･ω･｀)
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:09 ID:/MqqMn9H0: そんな呪いなくても組む相手なんかおらんがな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:13 ID:TShrIbOD0: >>955
>>958

代理依頼乙
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#181＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231034717/
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:43 ID:Az9Az1ID0: mspよりsprが大事。
これ、社会の常識。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 18:01 ID:oTJNS8pq0: まず本来の意味を考えるとネタ型はロマンだろうがロマン型はネタとは限らんし
最大ヒール量達成するためにはレベルもカンスト近辺必要だからロマン言っても
差し支えないと思うんだがな。ME取得型を除けばPTでも疎まれやすいらしいし。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 21:34 ID:/yC2ueqvO: なぜ埋めない＞＜

ついでに質問させてください、現在49/20の素プリです
プリに転職したのはいいけど装備がありません・・・

メイン騎士の装備いくつか売って30Mくらい作れますが、騎士との使い回し考えるとなにがいいか分からないです
ちなみにME志望です
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 21:39 ID:/MqqMn9H0: 騎士との使いまわし・・・３減石盾でいいんじゃないの？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 21:47 ID:PoHGJoE50: 騎士とMEって無理じゃね？
盾をバックラーに、肩をマフラーに、靴をシューズにとグレードダウンするしかなさげ。
頭と鎧に至っては互換性がなさ過ぎる。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 21:48 ID:l439rtJ20: >963
49/20って、よくわからんが40転職かぃ?

40転職でME前提スキル全部取れるんだっけ?
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 21:53 ID:Yj2YeacJ0: MEでかつ30M用意出来るのならアコセット一択
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 21:55 ID:ZXZnN//10: 俺は誰かの装備を売って誰かの装備を買うというのは絶対やめといたほうがいいとおもうけどね
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 21:56 ID:fygmuze50: >>963
使いまわしは不可能です、と言い切っていいぐらい互換性がない
大人しく1から装備作るんだな
30Mもあれば基本的な装備そろえてお釣りくるはずだし
そもそも30Mも溜めれるならそれぐらい自分で考えれるはずだ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 21:57 ID:RAowJ4TF0: 40だとしたらこんな感じか？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXanhEbajOqxqBf1N

装備ならアコセとフェンだけあれば何とかなるよ
それだけで村もGD3もいける
アユ２行くならピアレス必要だから悪魔盾必須だけど
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 22:03 ID:U2MhbiJY0: 30Mならアコセットだろうな。

使いまわし出来そうなのって、レイドマフラーくらいじゃねーの？
972 名前：963 投稿日：09/01/04 22:06 ID:/yC2ueqvO: レスありがとうございます
やっぱり使い回しは厳しいですよね
騎士の装備をマグニセットに買い換えようと思ったのでそれを流用できるかもとか思ったのですが

アコセットの効果を忘れてました
とりあえず中古のアコセットを揃えることにします

ちなみにアコ時代はアカデミー終わってからアマツでjob41まであげて､その後はモンスターレースしてました
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 22:14 ID:+QFwpxdN0: アコセットよりはスピリンの方がよくね？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 22:37 ID:fygmuze50: 30Mじゃスピリン1個も買えない俺の鯖
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 00:00 ID:OBjNWj4BO: 今更アコセ作るなら

ミスケ頭
カリツガード
ホーリーローブ
レイドマフラー
エギラ靴
ドロップスD鯖
フェンクリ
ミミクリ

揃えるな

でも他キャラ装備売って買うとか無いわ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 00:05 ID:CNI2lZtt0: 俺は騎士装備売却ならありだと思う。

理由としては
１、プリは名無し通いしなきゃそこそこ金稼げる職
２、騎士装備はそこまで買い叩かずに売れる
３、騎士装備なら買い戻す時も完成品が公算が高い（自力作成せずに済む）

どこまで本気でプリやる気か知らんが
金溜まる狩場メインで転生まで行く位のつもりなら恐らく買い戻せるんじゃないか
977 名前：338 投稿日：09/01/05 00:24 ID:sDx8rqyn0: 素MEでまともな狩りができるのは90台、装備などの環境が整えられれば80台後半から
それまではDEX支援として育ててキラキラが早い
後衛のプリとして育てるならあまり装備はこだわらなくていい
まずはMEステを完成させるまでお金を貯めてみる事をお勧めする
その頃には30Mとか余裕で貯まってる
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 00:25 ID:sDx8rqyn0: うはｗ何か残ってたけど気にしないで～
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 00:27 ID:cb12P2Kf0: ３Ｐまでが限界だと
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 05:24 ID:icFzuoqB0: DEX支援なんてやってもまともな効率出せる拾い手なんか皆無なんだから、TUで死んでもうめぇで80まで上げてキラキラでいいよ。
なんならHIMEまでそれでもいいけど。
転生してSOPSpr揃えて名無し2ソロできるようになるまではMEにアドバンテージがまったく無い現状だからなぁ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 05:28 ID:/E/1ty+Q0: MEの時はアコセ１０ｍぐらいで作って、それだけで転生までいけるわ
90ぐらいまでは、どうせ劣化支援として生きていかないといけない
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 09:35 ID:DwjRwdqX0: スピリンは10Mになったら買うレベル
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 10:14 ID:unlNQqpP0: 2年前？ならともかくいまさらアコセットはいらんだろ
悪魔盾で十分
スピリンは買えるなら買うべきだろうけど
買えない鯖の方が多いだろうな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 10:28 ID:QbfizU5C0: 買える買えないは鯖の問題か？
売り自体が存在しないってならまだしも、そんな鯖あるのか？
露店はあるけど高いなら、それは買えないんじゃなくて買う努力をしてないだけだろう。
最近は昔と違って金貯めやすいんだからな。
数十Mぐらい頑張ればすぐ貯まるわ。
極論すれば、ノビですらレースしてるだけで貯められる。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 10:34 ID:Lm88Sf3f0: そりゃ１Gzだろうと１Tzだろうと買えないわけじゃないけどそういう話じゃないだろう
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 10:37 ID:R5+WUUlb0: 少なくとも自分は延々と数週間から数ヶ月レースをやることが簡単だとは思わないな。
狩りをしながら稼げた昔の方が楽。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:04 ID:bIiiBfPS0: 数十M頑張ればすぐ貯まる方法を知りたいのだが・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:24 ID:QbfizU5C0: >>985
そういう話だ。
1Gとかになると、リアルでいうなら億単位とかいう話になる。
だがリアルでも、数十万数百万程度なら一般人でも努力さえすれば普通に貯められるだろ？
そういう話をしてるんだ。
数G数Tなんてのはちょっとした努力ではどうしようもない差があるが、数十M程度は誰でも達成できる次元だという事。
それができないなら、働かないNEETぐらい努力をしないで金無い金無いと言ってるのと同じ。

>>986
狩り時間を全てレースとか金策に回せよ。
そうやって狩りにばかり固執して、しかも効率がいいからと名無しになんかいくから金貯まらないわけで。
MEだとしたらGDに延々籠ってろ。
今は狩りをしながら稼げないと聞こえるが、それはお前は効率ばかり気にして金銭効率の悪い狩り場にしかいかないからだろ。
金銭効率のいい狩り場にいけば狩りも出来るし金も貯まる。

>>987
だからレースをしろと。
今まで狩りをしていた時間分を１～2ヶ月やりゃ1000枚ぐらい貯まる。
他でいうならポタ子とか非公平支援とかでも貯められるな。
ポタ子なんて鯖にもよるが、1回3M前後だぜ？
1ヶ月で12Mだ。
1週間に一度3時間弱拘束されるだけで、それを4回やれば12Mも貯まっちまうわけだ。
1ヶ月の実労働時間が10時間そこらで12Mということは、時給にすれば1M/1h↑以上でてることになる。
ポタ子以外は普通に狩りしながらでも3～4ヶ月すればスピリン買えるだろうな。

こういう努力をしてすら買えないってならしょうがないが、スピリン程度ならそうじゃないだろ？
つまり　買えない＝努力をしていない　でしかない。
それ程超高額品や、希少品じゃない物を買えないのを他人のせいや環境のせいにするな、自分の努力が足りないだけだ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:26 ID:unlNQqpP0: 質問者の予算無視して持論とかw
まあ埋めにはいいか
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:28 ID:CkkZgR+q0: まじかっけーっす
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:30 ID:R5+WUUlb0: 数ヶ月も延々とレースをすることが「すぐ」に「数十M」ねぇ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:30 ID:iv5eavI90: ん～
>>982が言ってるように
買えないっつーよりも高くて買う気が起きないってほうが正しいんじゃね？
まあ俺も名無しアヌビスばかり行って金が云々言うのはナンセンスだと思うがな

あと>>984ですぐって言ってるけど
>>988にはすぐ貯まる例がないぞ
1～2ヶ月なんてのはすぐとは普通言わない

まあ時間の感覚が違うのかも知れんが……
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:39 ID:CNI2lZtt0: >>991
人生80年をROにささげる覚悟なら確かにすぐかもしれない
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:40 ID:QbfizU5C0: レースが簡単っていうのは、制限がないから。
狩り関係は職を選ぶからな。
その点レースならノビでもできる。

>>992
「○○君と××さん、結婚したらしいけどすぐ別れるんじゃね？」
この場合、すぐが1～2ヶ月なんて事は普通に使うんだが？

対象に依るわけで。
やる気さえあれば数日でも貯まるよ。
やる気がなさそうだから、その程度の努力じゃ1～2ヶ月って事だし。
本気で痩せる気があるなら1週間で10キロ単位痩せられるが、流れを見てるとそれができる程の努力ができる人間じゃなさそうだから
半年で10キロ痩せられる程度の案を書いてあるだけ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:43 ID:/E/1ty+Q0: 予算ありの相談なのになにこれ、気持ち悪い・・・埋め埋め
お金無制限なら、誰でも無双です
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:44 ID:CNI2lZtt0: >>994
150cmで38kgの知り合いで痩せたいが口癖の子がいるんだけど
一週間で10kgやる気があれば痩せられるのか？
相談者の事情を完全に考慮しないのは無謀だろ。
すぐとか主観的じゃなくてせめて数値化する努力をすべきだったと思うんだが。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:49 ID:Lm88Sf3f0: なんという埋め用議論
↓残り３レスも存分にお楽しみ下さい
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:52 ID:uq5yiaen0: ういっしゅ！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:52 ID:uq5yiaen0: スピリンとかいらなくね？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:52 ID:uq5yiaen0: ↑禿げ同
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:52 ID:R5+WUUlb0: おわりっと
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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