マジスレ～魔術師に関する情報交換～#292

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#292

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：08/12/29 08:57 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229582350/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229490701/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 09:18 ID:lLBijS7v0: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:05 ID:ZKZGGdBWO: 俺のさんタポリン刺しＤ鯖杖でバンシーにマジッククラッシャー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:12 ID:f1cpzbEf0: IWは4くらいがちょうどいい
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:36 ID:6GvkjK2g0: オレはIWでネクロの位置教えて、ついでにタゲられる時間を引き延ばしたりしてるが少数派か？

否定派は、IWしないでタゲられたらSW出すか出されるのを待てって意見多そうだし
組んでる奴らは、何もいない方向にIW出してウザいぐらいしか思ってないんだろうけどな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 12:50 ID:v2xOJHnd0: >>5
IWを否定するつもりはないがQMじゃ駄目なの？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 12:55 ID:Cdd3IX9a0: SW7で詠唱減ストップ
8 名前：761 投稿日：08/12/29 13:09 ID:KPV7ukph0: AMP8でもないよりマシ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:09 ID:KPV7ukph0: 盛大に名前を誤爆った自分がに９い
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:36 ID:OUf1RiAw0: >>5
方向発言してタゲとりに言ってもらえばいい
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:38 ID:5w00C7VG0: 名無しのようなPT多数で通路多いMAPでIWとかバカじゃないの
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:40 ID:vM0k+TZQ0: これも鯖や時間帯の状況で変わるな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:53 ID:XzYmUrTn0: 【ダイアデム[1]】
【系列】兜　【装備位置】上中段　【DEF】3 　【MDEF】0 　【精錬】可　
【スロット】1 　【装備レベル制限】1　【破損】する　【重量】10 　
【特殊効果】INT+1、Matk+3%、MSP+3%、詠唱時間-3%。
ヒール・サンクチュアリ・ポーションピッチャーのHP回復量+3%。　
【装備】全ての職業

1月5日より発売のラグクジの景品。
MATK+3％ついてるし垂れリーフ+女神よりこれにアイシラ刺す方が主流になりそうな予感。
どうだろか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:58 ID:w5Ria5wv0: どうだろうかもなにも、とっくに既出＆語られ済みなんだがｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:58 ID:TbmerQRd0: 前スレみてきておいで
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:33 ID:gwpu+y9A0: グラフィック的にありえない。ゴミ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:35 ID:PUMILJCb0: B賞のsティアラに期待。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:54 ID:9jKNEz1T0: 見た目の悪いダイアデムに全く興味は無いが
転売の為に底値でアイシラ確保した俺は勝ち組
そんな俺はリボン愛好家ｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:06 ID:5A1mURpn0: ダイアデムか
たれリーフ+女神仮面よりはグラフィック的にマシな気がするんだが
見た目悪いって言ってる人は黒ぶちメガネでも使ってるんだろうか
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:07 ID:CzErtSwV0: 見た目重視でダイアデム狙ってる俺涙目ｗｗｗ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:37 ID:gwpu+y9A0: >>18
クラウン＋女神。
普通に気に入ってる。ダイアデムとか死んでもつけたくないな、。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:39 ID:CzErtSwV0: すんません
感性が違いました
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:41 ID:P7OlhCMz0: クラウンとか何かの宗教集団に見えてつけたくないな。
ダイアデムのが1億万光年は通常センス。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:42 ID:CzErtSwV0: たれリーフが可愛いので外したくない
って言うなら許したのに・・・
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:42 ID:yiTTZAZ10: たれリーフはおでこの広さを何とかしてから出直しな！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:55 ID:g1aVEvNJ0: 女神がいくらなんでもキモすぎるからダイアデムに即効乗り換えるぜ
アイシラｃは早速取りにいってもう既に確保済みだぜ
２枚げとしたから１枚は高く売ろう
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:29 ID:Cdd3IX9a0: ダイアデムって3次で装備したら丸々黄金聖闘士なんじゃ…？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:36 ID:+rfBIxDZ0: >>23
同意。
クラウンのキモさは異常・・・
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:40 ID:3LYCvBCy0: ９６素ウィズです。
アヌビスソロばかりになってきました。
ＳＷ１０をしいてからＳＧうっています。混んでる時など、ＪＰされるとＳＷの中にいてもアヌにぼこられＳＢ即死です。
９割の死亡原因はこれです。どうにか防げないでしょうか？先輩ウィズ様よろしくおねがいします。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:47 ID:nopoBWYo0: じゃ・・・じゃぱん？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:50 ID:qPqfGhsn0: JPってなに？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:51 ID:Oun3voWvO: 壁際におかないから飛ばされるとか？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:58 ID:CzErtSwV0: 風耐性100％にする
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:02 ID:5w00C7VG0: 金ゴキ持てばいいんじゃね
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:17 ID:vaGXP1MR0: >>29
なんで壁背負わないの？バカなの？死ぬの？SBで死ぬの？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:30 ID:rzcV8+bJ0: Lv96の二極のDEXならJT後アヌビスが歩いてくる前にSG出てない？
間に合わないなら先にQM置いとくクセをつけるとか、
もっと間に合わないなら（DEX低い型なら）JTの詠唱見えたらフェン外して仕切りなおすとか。
個人的に壁を背負うのはダルい。あまり移動したくないし（移動するほど邪魔MOBが増える可能性がある）
IWは毎回出してたら迷惑っぽいし。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:39 ID:vwgmRTE40: AMPないとSG1枚は無理じゃない？
それ間に合っても2枚目の詠唱中怖い気がするけど・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:48 ID:buyer5Tg0: 俺のHWで検証したくらいだが、アヌビスはAMP10と+7SoP、なおかつINT120以上で
SG10が10回ヒットでほぼ確殺、ってくらいだと思う。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:59 ID:vh5AuFvJ0: >>27
あれ聖闘士つけてそうだよな！
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:31 ID:cPfsM/d20: ボス属性のMOBへのFWのHIT間隔の変更について詳細頼む
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:43 ID:YY17ebsd0: たった今行ってきた臨時でバンシーにマクロスミサイル連打してる屑HWがいたんだが
言っても聞かないしちゃんとマジスレで教化してくれよまじで。。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:52 ID:Ewe8Db/S0: そんなヤツはマジスレ読んでないだろ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:25 ID:paf4W0h30: リビオって白ポーション落とさなかったっけ？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:27 ID:1GXiNfKQ0: 昔はね。今はハーブ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:31 ID:paf4W0h30: さんくす
2年ぶりくらいに行ったからじしんがなかった
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 20:22 ID:rzcV8+bJ0: 昔は火山１も白ハブじゃなくて白ポだったよね

>>37
SGさえ出てしまえば、出てる間はアヌビスが弾かれたのと反対方向へ行けばひとまず安全。
ディレイ後もう一度SW出して以下繰り返し。
とやってたよ。俺が素wizのときは。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 20:37 ID:Y6mMzeVH0: >>26
ていうかアヌビスは壁を背負ってSW→SGって散々言われてるだろ・・・。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 20:39 ID:Y6mMzeVH0: >>26じゃないや。>>29な
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 20:52 ID:qPqfGhsn0: >>41
屑プリとか紙前衛に嫌気がさして遊んでたんだろw
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 21:02 ID:Cdd3IX9a0: 以前＞41みたいなのがあって実は遊臨でした、ってオチだったのを思い出した。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 21:33 ID:g1aVEvNJ0: VIT振れば解決だろjk
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 22:47 ID:B/Gp9+7wO: 当方91素魔なんですが、INT133Dｻｲﾝ(料理支援込み)なのですが、これで名無し臨は狩り成り立ちますか？

すごい敷居高いイメージあって、臨時に入りにくくて質問してみました。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 22:49 ID:R9RnB1e40: >>52
調べようともせず質問するアホには臨時にくるな。しかも素かよ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 23:29 ID:wPzldBQ90: >>52
その場で聞くといい。鯖によってレベル帯も違うからここでは答えようがない。
無料鯖でまわりの理解があればいける可能性あるんじゃないか？
常識的に考えると素wizでそのステは完全に論外。
余程資産や装備と経験や人脈があるならともかく、せめて最低限転生してから考えよう。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 23:34 ID:Cdd3IX9a0: >>52
133Signちくわで名無し2Fソロなら行けます。というか行ってました。当然AGIですが。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 23:46 ID:OSpm/2PB0: INTよりもアイシラが重要と言われたうちはIris。
身内でしか行ってないが（ペア、トリオ、4人）、INT135のSignとRoW。
57 名前：963 投稿日：08/12/29 23:49 ID:aUaBjUpv0: 他のメンバーの効率を落としても気にしないのなら素魔ではいるといい。
中身大抵日本人だから厭に思いつつも何も言わずに迎えてくれるよ。

まぁ鯖状況によっては素魔も入れるトコもあるらしいが…せめて140Dsignくらいにはならないのか？
ジョブ50達成してINTカンストで料理も使う気あるなら難しい数値じゃないだろう。

INTカンストですらない、アイシラ無いってなら悪いこと言わない。ヤメトケ。迷惑にしかならない。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:12 ID:0kb9xThq0: 迷惑だと思ってるのなら向こうから言ってくるさ。
言わないのなら言わない方が悪い。
まさか言わなくても分かるだろうなんて甘ったれた考えじゃあるまいな。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:13 ID:DC8wyASC0: 素で行くとガックリされてるのは間違いないけどね
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:24 ID:zfTP2gKv0: 経験値ＵＰ靴とアクセ2つけて臨時くる奴も増えてきたね
明らかに付けてるやつ多すぎる
良いのか悪いのかは知らないけど、それで死んだら愚痴たれるのはうざったいな
鳥とプリは高確率で自鯖つけてるは
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:28 ID:2F6JyN7r0: ダイアデムださいからアイシラ高くなんねーよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:28 ID:meapBZDX0: 死なないでSPも切らさないなら別にいいんじゃね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 00:49 ID:lH4mVQZT0: …ここはどこの名無しスレだ。

といいつつ。
スレ最低ラインとして一般的なInt133Wsign AMPSG≒Int165Wsign SG。
これにさらにSOP有無の差か。

単純比較するのもアレだが、一般的なHWのMAtkラインに達するのには素魔じゃBOSSc・s中段・課金料理・ゴスペルすべて駆使してようやく。
現実的には無理といっても過言じゃない。

確かに素魔入り名無し臨時は俺も見ることあるが(二期鯖在住)、マジスレ見てる人間が、素魔で名無し臨時行こうって気を起こすこと自体が信じらんねーな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:13 ID:uhzcHLkI0: 楽して経験値入るから見てても行こうと思うんじゃね？

ところでたまには名無し以外の話もしようぜ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:15 ID:Gd7CEsLw0: 身内に連れて行ってもらったけど素でも10Mとか行っちゃうんだよな・・
ソロで2M前後なんてやる気起きなくなるのもわかる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:23 ID:ALgcABZZ0: まともな感覚してたら素WIZで名無し臨時なんか恥じ入って行けないんだがな・・・。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:36 ID:7ihLOH8g0: 身内で皆了承してるならいいんじゃね
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:37 ID:fdi6Vn6a0: 質問スレッド　その74
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1225603388/788

788 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/12/29 21:35 ID:B/Gp9+7wO
当方91素魔なんですが、INT133Dｻｲﾝ(料理支援込み)じゃ名無しは通用しないでしょうか？

どうも、マジスレ等で敷居が高いというイメージが出来てしまい臨時に入れません。
名無し常連の方いかがでしょう。

まともでねーよｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:39 ID:DFqWwSp70: 自分で募集してみれば、どういう扱いなのかわかると思うんでオススメ。
もしそれで集まるようなら、その人達はOKなんだろうし問題は起きないだろうしね。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:42 ID:wiMKNKeZ0: 過去スレで十分議論されてるしそっち見ればよし
そんなことよりダイアデムの見た目についてもっと語ろうぜ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:44 ID:Gd7CEsLw0: >>69
集まったからいいんだって普通の臨時にはいってこられてもこまる
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:44 ID:WJz2zZfY0: それなんだが、別に三次じゃなくても♀砂で十分青銅聖闘士になることに気付いた。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:22 ID:YgPMblaW0: 見た目はともかく、性能はバランス崩壊の代名詞のような感じだな。
狩りの時だけ装備と割り切るならアリか。
ただこのまま行くと近い将来、もう少し見た目がマシで、同程度の性能の頭装備や
ｓ中段あたりが出てくるんじゃないかと思ってしまう。

しかし、こんなアイテムをくじで出してくるとは、そろそろ癌もヤケクソか？
それとも、自社提供のゲームの仕様を未だに把握していないのか？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:27 ID:zgR26KE20: >>73
高性能ではあると思うけど、そこまで破格か？
上段装備だったらヤバイとは思ったが･･･
金落とさせる装備としてはこんなもんかなと思うんだが。

上位互換性能装備品も多いし、それも殆どがパッケージやクジ系の装備だろ？
s中段は新規で数増える事がない装備だしね。
少ない人間に沢山金おとさせようって運営の方針としては一貫してると思うよ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:49 ID:1smIp57X0: 先輩Wizの方に質問なのですが、ショートカット配置はどのようにしているのでしょうか。
今までいわゆる「持ち替え」をしたことが無くて、いろいろ試してはいるのですがうまくいきません。
提示頂いた中でいろいろ試してみたいと思っているのでどのようなパターンでもいいので
ショートカット例を挙げていただけると幸いです。

Ｌｖ８６　素Ｗｉｚ
狩場：氷Ｄ１（参考例）
F1:ＪＴ６
F2:ＦＢ９
F3:ＦＷ１０
F4:テレポート（テレクリ）
F5:ＬＯＶ１０
F6:不使用
F7:ヒール（ヒルクリ）
F8:ＳＷ１０
F9:蝶の羽

テンプレ
Ｌｖ
狩場：
F1:
F2:
F3:
F4:
F5:
F6:
F7:
F8:
F9:
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:53 ID:ls0xQxTh0: BMにしろ
話はそれからだ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:55 ID:vhwIC3AN0: ＷＩＺが９個ですむわけねーだろＪＫ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 03:01 ID:Lh66tKmC0: AMP SG10 WSP SW EC

これで充分
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 03:04 ID:WJz2zZfY0: >>75
ショートカットをF1～F9まで自分で晒すスレ 2列目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1051286129/

SC貼りまくる流れはちょっと勘弁。他が言うようにまず/bmから。
/bmはできないなら他の人のを見ても多分参考にはならない。
多用＆緊急だけ一枚目に集める、としか。てか蝶をSCに入れるな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 03:05 ID:xl/Sdl/Z0: 狩場によってSC変えるのが面倒だから常にBM
別にこの並べ方に特に意味があるわけでもない（一緒に使うものは近くにくらい？）

FB 　　CB MS MC FW SW EC Si
SG10 　SG1 AMP JT IW HD QM
回復剤　ｸﾘｯﾌﾟ　sign ﾃﾚﾎﾟ
　　　　　　　　　　 or
ヒール

こんなとこ。まあ使いそうなやつをただ詰め込んだだけな感じ。
ﾃﾚﾎﾟが一番下なのはここがBM中Fキーで使えるから
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 03:06 ID:xl/Sdl/Z0: なんかずれてるけどなんとなく分かってorz
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 03:26 ID:N8hwURlV0: BMにしてFに小指Jに人差し指置いてやるのマジオススメ。
ホームポジションの点字で位置を間違えにくい。

あと自分は数量が知りたい回復アイテムとか狩場ごとに入れ替える持ち替え装備とかは1枚目に入れてる。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 04:09 ID:Qfl9Z3gz0: >>78
後JT10があれば完璧だな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 04:20 ID:meapBZDX0: BMの流れになってきたのでおすすめソフト紹介。

KeySwap
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se228667.html

手軽にキーアサイン出来るソフトで、導入も解凍するだけと簡単。
左手周辺の使用しないキー(Win,CapsLock,無変換など)に
BMで押しづらいキーを割り当てればかなり楽になる。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 05:04 ID:bAzs2GSMO: これは白なのか？
便利そうではあるんだけどね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 05:49 ID:84/+lInlO: >>85
これが黒ならWindowsの設定なんて何もいじれないぞ…ｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 05:50 ID:Vb+6jI/T0: 使用は自己責任で。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:05 ID:h5Dg5RaV0: ダイアデムみたいな詠唱％カット装備を出してくるのは
ステによる詠唱短縮が微妙になるR仕様を見越してのことだろうか？
そうなればルーン文字の呪文石の存在も生きてきそうだな
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 09:52 ID:bUx+YyPY0: それは深読みしすぎじゃないか？
順番にいい装備を出していって少しずつ搾取するのは常套手段だろう
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 10:23 ID:6Xk2YiZT0: ダイアデムの価値は風の道標の価値に近いよな
破格な性能だけどそれほどでもない
抱き合わせセット販売みたいなもんだ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 10:26 ID:7vURH9QI0: 破格な性能だけどそれほどでもないってどこのブロントさんだよ…
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 10:59 ID:D4Xg52L90: /q2併用
他職でSHIFTよく使うので、Fに左手の人差し指がホームポジション。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│Ｑ　│Ｗ　│Ｅ　│Ｒ　│Ｔ　│Ｙ　│Ｕ　│Ｉ　│Ｏ　│
│SP剤│ＳＷ│ＱＭ│装備│ＪＴ│ＳＳ│　　│　　│ＥＣ│
└┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┐
　│Ａ　│Ｓ　│Ｄ　│Ｆ　│Ｇ　│Ｈ　│Ｊ　│Ｋ　│Ｌ　│
　│LoV │ﾋｰﾙ │ＩＷ│ＦＷ│SG10│SG1 │　　│ｻｲﾄ │ﾃﾚﾎﾟ│
　└┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┐
　　│Z/F1│X/F2│C/F3│V/F4│B/F5│N/F6│M/F7│,/F8│./F9│
　　│ｸﾘﾌﾟ│Sign│緑ポ│ＣＢ│ＨＤ│　　│　　│ＦＢ│ハエ│
　　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 11:01 ID:D4Xg52L90: むぅ・・ずれてる。

あ、M/F7にHP回復剤を追加。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 11:31 ID:DC8wyASC0: 装備って何だSign？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 12:23 ID:xl/Sdl/Z0: signは一番下の段にあるから、エリオ肩とかそんなんじゃない？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 12:31 ID:2F6JyN7r0: テレポ多様するとＢＭって微妙に使いづらいよな1あ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 12:41 ID:iz1KDBTtO: SCはきりないからやめろ

ダイアデムって結局matk+1%だけだろ？詠唱時間も誤差レベルだし
アイシラ転売ヤーやくじやってる奴に踊らされてるだけな気がするんだが
何がそこまで魅力的なんだ？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 12:43 ID:3yXG2m7b0: それほどでもない
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 12:44 ID:DC8wyASC0: それほどでもないでもない
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 12:52 ID:XbD/w2bB0: たれリーフ＋女神仮面よりも高性能で
安く手に入るなら魔法職には魅力的な装備
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 12:54 ID:HRRx0Om30: 未だにInt+1頭持ってない奴には魅力的だろうな。
エリュダイトたれリーフはあるが、アイシラ実装で新しいInt+1頭を確保しきれず、
かつ以前のくじでクラウンだけ十数個確保してSエンチャントする金がないとかいう
俺みたいなのもいるってこった。
まあ俺は黒縁使ってちょうどIntが繰り上がるからダイアデムは使わないが。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 13:01 ID:1smIp57X0: >>75です。ご意見ありがとうございます。やっぱりＢＭ必要なのでしょうか・・・。
ＨｉＭＥですらＢＭをほぼ使ってなかった無精者ですorz
ただ、>>82と>>92が非常に参考になりました。
基本位置をＡ-Ｆ間、もしくはＦ-Ｊ間にしてそこに主要スキルを４種程度入れれば
同時にＦ１～も容易に使用できそうですね。試してみます。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 13:03 ID:DC8wyASC0: GにSGは止めた方がいいよ

F：FW
G：IW

にしてるけどたまにポジズレしてIW出しちゃうことあるし、これがSG10だったら死ぬ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 13:24 ID:D4Xg52L90: 確かにSC語りは止まらないと思った。ゴメン
でも１個だけ。

FとJには凸が付いているから、間違えることはないかな。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 14:26 ID:bUx+YyPY0: 狭間で天使型をソロで倒せますか？

っていうとまぁ当然倒せるんですが、ＩＷＭＣじゃない方法で楽にいけないもんでしょうか
ＩＷ隣接ＳＧだとミラーの関係もあり厳しそうです
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 14:37 ID:QeAMBsxJ0: ほんとショートカットは止まらなくなるよね
スキルのイニシャルあわせて登録してるな
頻繁に使うのは左に寄せておくと楽だけどね
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 14:37 ID:T+mMiEpI0: ミラーの効果時間は30秒＆追跡中しか使わないんで
IWハメ→30秒待つ→IW隣接SG*n で一応いけるよ
IW解凍時に距離が開いてると再度ミラー使用される恐れがあるから
そこらへんは適当に工夫してくれ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 14:41 ID:meapBZDX0: 天使を移動させないよう意識してハメれば隣接SGでイケる。
スローキャスト対策にアイシラがあると便利。

何も考えなくていいMCのほうが楽なんだけどね。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 14:51 ID:xbZtCH3t0: wizでやるなら素直に飛ばした方が気楽だけどな。
ところで２PCとか使ってもいいから狭間ソロしてる人ってどれ位居る？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 16:16 ID:1MSvIsMU0: 天使型倒すのにMCってのはありえないわ
IW→MCの場合、MC連打ならテレポしないといわれてるけど
実際はWIZのASPDやスローキャストの関係でテレポ判定のほうが早くなって飛ぶ
さらにはMCではたいしたダメージじゃないから
スローキャストあってもAMPSGのほうがはるかに楽
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 16:21 ID:TADnpgCC0: MCであのHP削るの怠いわ･･･
ついでにちょっとでも連打遅れたら飛ぶし。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 17:27 ID:v2t+cYgC0: 出会い頭に即呪われるか、パルス即死かどっちかなのでやっぱペア以上じゃないときついと思う。
なぜかうちの鯖だとQM枠つーのがあって素wizに大人気な臨時狩場なんだが、うちの鯖だけなんだろうか。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:23 ID:sVfGO/aO0: ペア募集しても2日に1回くらいしかこないぜ＞モロクOTL
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:24 ID:xbZtCH3t0: スローキャストがあってもテレポ判定が上回るはないと思うわ
それって純粋にMCがミスって飛ばれてるだけじゃないの？
あいつも必要ヒット高いし。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:33 ID:1MSvIsMU0: >>114
精錬してりゃミスはない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:39 ID:7vURH9QI0: 俺も一度試したことあるが、スローキャスト貰ってたかは忘れたけど
一発入れてから飛ぶまでの時間は結構あるしテレポされるほど遅くなるとは思えない

IW更新時にフリーにしないといけないし、どうせ抱える作業を挟むならSGの方が楽というのは理解できるが
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:50 ID:fb2MdrlF0: >>78
万能薬くらい持てｗｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:53 ID:xbZtCH3t0: >>115
星武器以外は普通にミスるよ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:00 ID:7vURH9QI0: あーあ
>>118
何度でも言うが精錬分追加ダメージは必中
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:02 ID:0XMpJhO90: またかｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:30 ID:zgR26KE20: 毎回そのネタ飽きないか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 20:03 ID:fb2MdrlF0: そういやアイシラｃの登場でブラギ有だと火力密度的に
TS>LoVになってないか。
範囲はひとまず置いといて
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 20:17 ID:U3VnnQRl0: 範囲抜きならアイシラなくてもTS＞LoVだろ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:08 ID:fb2MdrlF0: そういえばそうだったか。
ブラスト乙った今TS見直されてもいいのかもね
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:52 ID:1MSvIsMU0: 貴重なマジスキルのPをTSに割いて且つﾌﾞﾗｷﾞ込みでTS連打したい狩場ってどこ？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 22:27 ID:iz1KDBTtO: Cb10振ろうか迷ってる俺には選択肢がまた増えて困る
job高くなると余りまくるよ？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 22:55 ID:zgR26KE20: CBってPvくらいしか使い道無いような。GvSEで使うとか？
まさかカーサの追撃用？うーんなかなか使う場所思いつかないな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 22:56 ID:G5PX0EWg0: もう2,3年ぐらいやってないんだけど、今って85ぐらいの素wizがソロで狩れて
昔の窓手よりウマいMAPとかあったりする？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 22:58 ID:DC8wyASC0: 85なら監獄かな
95になったらSD5、ノーグ1
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 22:59 ID:D84+PVKG0: FBFWMSJTLoVSGHDSWAMP取るだけで50+70超えてなにどうするか
悩んでる俺とは人種が違うな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 23:02 ID:iMHlhbYK0: リリース持って監獄。安全さが光るシロマ。
狩を楽しむ＜さっさと光りたい、なら臨時でオーディン神殿。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 23:02 ID:/C+Fao1c0: 今は窓手の数も減っちゃったらしいしね
SD5ってソロで仮になるの？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 23:41 ID:2F6JyN7r0: どんな場面でもＦ９テレポは固定だろ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:01 ID:+MO3afte0: 今はやってないけど、前は狭間02で2PC狩りしてたよ。わざわざ移動制限のある02でやるから精霊メインでやってたけど、天使もマント欲しさにそこそこ倒した。
画面端に天使が見えるような時やいるのがわかってる時に、追跡状態にならないようにIW越しに距離縮めていって、足元IWハメ→周りmobいないか軽く確認して隣接SG。もしくはテレポ着地即IW→隣接SG。
何かミスor想定外が起きた時に事故率が一気に上がるから狙うときは万全のタイミングだけ狙ったほうがいいかな。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:41 ID:Gh91uUwP0: ペット強化が来たらみんなは何連れて歩くの？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 01:00 ID:JNd8xRXL0: 無詠唱な人→ソヒー
INT繰上げ派→ムナック、子デザ、毒キノコ
MATK増加派→ドケビ
対人派→アリス、ジルタス

こんなとこじゃね？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 01:01 ID:JNd8xRXL0: 質問に答えてなかった。俺はポポリン。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 01:04 ID:tPN8RVIG0: 対人でアリスとジルタスは維持が大変そうなだ
逃げたら最悪だし、無難に無属性耐性の餅がいいと思う
狩りなら毒キノコをたくさん持っておくのが一番経済的
犬はすぐ腹減る
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 01:10 ID:RZSk15D30: 維持が大変…？
スティールチョンチョンに比べればなんてことないぜ！
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 01:35 ID:6IpHIRpV0: ペットでステータス増えるのはサクライR後の話だぞ？
今とは状況が違うんだから考えるだけ無駄
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 02:23 ID:fr/n0zH60: 今更だけどありがとう
リリースなんて神装備増えてるのか
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 02:27 ID:e3cXzULf0: ＷＩＺにとって月光剣の立場が完全になくなっちゃったよ・・
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 03:09 ID:8hLaapFH0: 完全ってことはないだろ
即効性は月光剣に軍配が上がる
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 03:20 ID:XSqpUofR0: 新規購入する必要性は無い程度になった、くらいだろ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 03:24 ID:WvNhBQGU0: >>140
ペット強化はリニューアルではない
テストはサクライで行われ、すでに本鯖に当たってる
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:20 ID:0F41lAKg0: やっとWiz転生出来る目処が立ったんですが名無し装備ってどれから揃えるべき？
高精練SoP？
不死盾？
アイシラたれリーフもないからそれを買うべきなのかな？
女神とか巻物はあります
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:30 ID:TDK9q6A/0: もう少しで、ＨＷＩＺがＪＯＢ70になりそうなんですが、スキルを
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoXfOdqablkHXgAcAak
な感じにしようかと思っています。
今まで、ＪＴ削ったことがなく、氷Ｄ行かないからいいかなと思っているんですが、
ＪＴ10無いと困る場面って他にありそうですか？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:37 ID:cZm1FJc50: >>146
課金料理
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:39 ID:85L7Du4D0: +5SOPにホド魔力書　つーか女神の仮面はもう売ったほうがいいんじゃね
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:41 ID:OZbEIQeC0: >>146
+5SoP>なんでもいいからアイシラ頭>課金料理>不死orアリス盾>+7or+8SoP=INT3アイシラ頭
個人的にこんな順

>>147
対人･トール･名無し他もろもろでのJTマシンガンが出来なくなるor火力密度が下がる
or削りきるのに時間が掛かる。
無詠唱orブラギなしアイシラ発動有り時のJTマシンガンの火力密度って、
5と10だとどれ位違うんだろうかな。計算したことないが。

逆にSS10とか名無し3位でしか特筆するほど使える場面無いけど、ジョブ70の後も通いたいの？
と思った。SS祭り参加するくらい大好きなんですってのなら何も言わないけど。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:51 ID:QoduepoF0: >>148
おまいは料理を装備すんのか
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:53 ID:ZNkJI+AZ0: 課金料理なんかいらん
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:55 ID:9KCXQYqj0: AMPのバグ放置されたままだったら素WIZでも出番あったかもわからんね
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:17 ID:iaP1Tv8Q0: 高精錬ＳＯＰ？　いらん+5で十分だ
不死盾？　　いらん悪魔盾でも最悪いいホドレムなら十分すぎるレベル
アイシラたれリーフ？　いらん今はリーフは買い時じゃないから2週間後に買うのを薦めるが、他の装備のが強いから資産と相談（ﾋﾞﾝﾎﾞｰならリーフで可）
女神？　いらん売れ
巻物はそのまま使え

で、あとは課金料理でINTDEXフルブーストすればおｋ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:23 ID:XSqpUofR0: リーフで可と言った直後に女神を売れとはドSだなｗ
資産に余裕があればダイアデムを視野に入れて動いてもいいだろうけどそうじゃなきゃ
値下がりしたアリアリーフと女神を買うのが経済的かつ効率的なのは確定的に明らか
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:24 ID:7F2t/WHgO: 行かないなら知らんけど
とーるで困るしもう少しよいものを買うんだ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:31 ID:85L7Du4D0: もう頭はアリアリーフに黒メガネか
アリアダイアデムの二択だろ

アリアリーフ女神はありえなくね
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:36 ID:6uPWGkIX0: 女神を使う＝頭にダイアデムを使いたくない＝特殊な頭装備を使う人
ってことはウル・バルーン・パレード・ベレーを使う人はまだ使うかもしれんねって感じかね
とは言ってもこれらの装備をつける人がどれくらいいるんだろうかっていう話だわな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:50 ID:6IpHIRpV0: 今までの装備からたったMATK1％増えた程度でその装備しか認めません、ってか。
何様だよｗｗｗｗｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:54 ID:xSX5pbgP0: アイシラムナック帽を使ってる俺は勝ち組
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:00 ID:tPN8RVIG0: 1％ってINT147Dsignにおいては絶大だと思うけどなあ
たまーに残るし
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:01 ID:nc77RuNj0: MATK数%アップとか誤差の範囲内だし、詠唱速度数%減少だってコンマ何秒の差だしね。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:04 ID:GP4Zoufx0: ダイアデムが高性能なのはまず間違いないが、
どの程度流通するかもわからん装備を標準のように話されてもな。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:19 ID:Agsy9TZB0: ダイアデムはint147がメガネで調整できなくなるからクソ装備。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:26 ID:e2AqdEb9O: 課金料理ゲーだしな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:32 ID:A5wmkilM0: 俺・・・・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:33 ID:JNd8xRXL0: 名無し装備といってもなぁ。
SoPも精錬値は高ければ高いほどいい。+10推奨。
INTも高ければ高いほどいい。黒蛇グラリスとかアイシラグラスとかあれば理想。
盾はオーガトゥース魔力書がベスト。プラチナ使うくらいなら未挿魔力書のがマシ。
これくらいあれば大体理想的な廃wizとして扱われると思う。
妥協するなら>>154の言っていることも正しい。

何より大事なのは、名無しで狩る良い廃プリや前衛の知り合い。
(最悪、ペアで行く選択肢が残る廃プリは重要)
これらがないと話にならん。次に、INT、DEX+10料理を常用すること。
これを使わないとせっかく最初に書いた装備を揃えてもハズレ認定は免れん。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:34 ID:vB5xjkW10: ダイアデムは見た目がなぁ・・・個人的に女神よりひどい・・・
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:37 ID:7ExrKKyi0: アイシラグラスとかほとんどの鯖で存在すらしないだろ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:53 ID:YpzMxyBv0: +8SoP +4ホド魔力書　＋7闇オル服　+7レイドウール　バリアント
Wサイン　+4アイシラリーフ　女神仮面　巻物
これで今まで行ってたけどダイアデムになる位かなぁ自分は
+7V肩買おうと思ってるけど被弾をあまりしない廃WIZだと微妙そうで迷ってる
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:01 ID:SaO+DK1d0: >>170
俺はその装備の靴が緑ペロスＤ靴、肩が+6レイドV肩で行ってるが、
MHでバンシーとかネクロ流れ＋QM設置な状況で、QM外に出る際に完全回避でて、あ、Ｖ肩でよかったな。と思ったこと何度かあるけどな。
確率に頼るのがやならＤ肩靴セットの方がいいかと。
てか渦職なら完全Ｄ靴＞バリアント。素HPが低い分、％アップよりLv×固定値アップのほうが効果明らかに大きい。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:02 ID:pVZQGVUl0: まあ、課金料理常用するべきっていうやつの８割はゴミ
173 名前：sage 投稿日：08/12/31 14:12 ID:SGkjEdYb0: なぁ、ダイアデムのグラフィックが公式あるよな。

あれを見た後に、ウジャスの頭をみたんだけど、そっくりなものかぶってるじゃないか。
見た目がなかなかな装備だと思ってたんだが、なんか急に残念な気持ちになってしまったっていう愚痴。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:17 ID:xNwK9/b+0: ゴミだから使えるものは使えといわれるんだろｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:25 ID:JBIlBulg0: http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababazbLbLabajaakzkaaaaaaaanBhhHaaaaaaqJeKd6eKnbiMclnDgHnEbGfLaafLaaaheeadaakbkkaaaaaachkaaohSaaaaH

こんな奴にならゴミと言われても納得できるな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:32 ID:GP4Zoufx0: 個人的には尻下がりの木製ティアラって印象だったが、>>173でウジャス見て笑ったわ。
これは今回のクジで存在を知らしめて、いずれウジャスにドロップさせるというフラグでは。

･･･うん、ないな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 14:44 ID:WKBjVqlS0: Wizに重要なのは、INTとDEX値だからな。
たれグラリス、エルダ中段持ちのINT140DEX130よりも
課金料理使ってのINT145DEX135の方がはるかに強い。
ここを抑えておかないと、装備は豪華だが雑魚キャラという
悲しい評価を受ける。
逆に装備は雑魚だが、課金料理のブーストで
強いWizという評価を受けられるのはよい点でもあるが。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:07 ID:Qp5SAKyk0: WIZの強さの3割は料理で出来ています
残りの5割がSGとAMP、1割が高級装備となっております。
あー、でもイフリートｃとか使ってみてえなー
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:21 ID:xSX5pbgP0: >>178
料理で上げる分と同等以上に装備でInt上げるしsignの代わりはできないんだから、3割が料理ってのはおかしい。
というどうでもいい突っ込み。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:24 ID:WKBjVqlS0: 高級装備使ってるやつは
課金料理も使っておかないとそこらの量産Wizと変わらない、
もしくはそれ以下に見られてしまうというのはあるね。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:24 ID:JNd8xRXL0: むしろ残り1割はイフリートカードなのか
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:27 ID:6IpHIRpV0: ATK依存のEQをWizで使ってどうするつもりだ？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 15:31 ID:xNwK9/b+0: >>182
たのしそうじゃん
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:38 ID:LzjjuO3N0: ゆとり鉄板臨時に限った火力で雑魚・強いwizで指標決められてもな。
wizのときから名無し鉄板通ってHWオーラなった人と、腕のあるAHW
ﾌﾞｰｽﾄなしなら断然後者と組んだほうが面白いわけだし。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:47 ID:xNwK9/b+0: ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:01 ID:A4mSY5t30: 課金INT+10料理って1時間150円だろ？2時間で300円
DEX+10も併用すれば2時間600円？よくやるな・・
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:03 ID:nc77RuNj0: >>186
10個=3,000SP=300円で30分効果持続だから、1時間あたり60円だな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:05 ID:SaO+DK1d0: ないないｗ
腕のある(笑)AHWとかAgiの時点でソロいってろって話。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:06 ID:JBIlBulg0: これは突っ込んでいいの？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:08 ID:xNwK9/b+0: いじっちゃらめぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:30 ID:9/WseM5M0: じゃあうちのAHWもAgiですねｗｗｗｗｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:35 ID:SYRmQ2Y10: >186
1時間60円も払えない貧乏人って何なの？
無職かニートなの？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:40 ID:Tp1h2GePO: ネカフェでかえば料理一種30円/hな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 17:45 ID:JNd8xRXL0: >>184
たとえ話で悪いけど、
「安くて美味い店があることを否定はしないが、高くて美味い店はより美味しい」
こんな言葉がある。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 18:19 ID:paJf042K0: お手軽に火力上げようと思ったら
シャーマン＋女神の仮面orダークナイトセットでも良さそうだな
ダイアデムいくらくらいで出回るかによるかな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 18:40 ID:JXq4zgT/0: ネカフェで料理買えば300円で20個だぞ
1時間30円だ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 18:44 ID:QoduepoF0: >>194
>>184の例えだと安くて美味い店と高くて普通の店にならないか？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 19:47 ID:+TkhbHhY0: だがしかし近くのネカフェでは売ってない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:16 ID:A4mSY5t30: >>192
払えないじゃなく癌に無駄金払いたくないんだよ。
ペイオフとか銀行封鎖とか気にする必要のない貧乏人にはわからないだろうが（笑
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:19 ID:35H0uLge0: 貧乏人じゃないなら尚更たかが他人の小銭にそんなに必死にならなくても……（笑）
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:19 ID:JBIlBulg0: 186 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/12/31 17:01 ID:A4mSY5t30
課金INT+10料理って1時間150円だろ？2時間で300円
DEX+10も併用すれば2時間600円？よくやるな・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:20 ID:dS/e3nEl0: でも月額料金は払ってるんだろ？（）笑

無駄金使いたくないならROをやらないのが1番じゃない？
いろいろ言っても説得力ないよ？ｗｗｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:42 ID:zRxx88dbO: しょーもな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:42 ID:ZNkJI+AZ0: うちの鯖の人は名無しで料理使ってるの1割もいない感じだから
ここまで課金料理とか言ってる人が多いと社員にしか見えないなｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:44 ID:cj7oFuzO0: 身内少数なら使うが臨時なら使わないな
ペア狩りでトールや名無しならまず間違いなく使う
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:57 ID:xSX5pbgP0: ペアトールってなんか不死3減できそうじゃね？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 22:04 ID:QoduepoF0: エクスカリバーに対するエクスカリパーのような感じがする
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 22:21 ID:Qp5SAKyk0: トールでも名無しでも狭間でも、死なないようにINTDEXVIT三つ使ってたけど
良く考えたら俺はAでHなWIZだからそこまでする必要は無かった
ADだともうそこまでする必要性すら感じない
そしてこのお役もけんせいさまが育てば終わる
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 23:29 ID:bzxeQbzS0: 悲しい事実

高級装備＋料理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚装備＋料理

でも

雑魚装備＋料理＞＞高級装備

難しいところだね。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 23:44 ID:ZNkJI+AZ0: >>209
の言う雑魚装備がＳｏＰアイシラ＋料理なら高級装備のボスｃ（ヒバム、ＭＶＰカトリ）に負けるし、
雑魚装備が鯖杖＋料理なら高級装備のＳｏＰアイシラに負けるし

どっちみち高級装備＞＞＞＞雑魚装備＋料理だね
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 23:46 ID:JBIlBulg0: カトリとヒバムだとペナルティが半端ないぞ・・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 00:12 ID:GTDKzYi60: あけおめ！
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 01:16 ID:I1ypx1up0: みんな今年もよろしく.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 01:25 ID:uFPZh/ZD0: マジスレも新年を迎えたか
今年の目標は「Wオル手」としておこう
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 03:50 ID:z+ficx2C0: あけおめ、運だめしに+4バルーン叩いたら+7でけたΣ(；д)ﾟﾟ

ようやく90代の監獄1Fヒッキー素渦（I＞D二極）なんだけど、
現状の+4たれ葉アイシラ＆ROWで不満ないんだ。挿すとしたら
アイシラかカトリだろうけど、テンプレ見たらDEX130から
+7カトリバルーン＜矢りんごって書いてあって……(；｀-ω-)
既にあるアイシラ頭をもう一個作るのも、何かもったいないよね

売って装備を充実させるべきかな？　三減がほぼなくて
+4ホドレムメモライズ使ってるんだが、不死盾とか要るかなあ

魔力の書第一巻に挿さなかったのは、当身でスタンした不死敵が
SG外に行ったら戻ってこなくて連続ヒット出来なそうかなーと

元旦から仕事だから、出勤前の朝にまたスレ確認するよ。
マジスレの住人にとって、今年がいい一年でありますように。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 03:55 ID:Sl3TU7Lu0: 早速アイシラｃが倍に跳ね上がっててﾜﾛﾀｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 04:18 ID:95psw4TD0: >>215が♀キャラであり、髪型が応急手当orバッシュスタイルなら自分で使うべき
野郎なら即売り払うべき
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 05:10 ID:zzwzYEpg0: うちの鯖はアイシラ一時値上がったけどモチの為に売りに走る人間が多いのかまた値下がりしてて
転売仕様としてた奴ら涙目な予感
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 05:52 ID:jwAg6JK/0: ＞魔力の書第一巻に挿さなかったのは、当身でスタンした不死敵が
＞SG外に行ったら戻ってこなくて連続ヒット出来なそうかなーと

そんなごく稀なケースのためにINT1を捨てて、
償却しずらい装備を高値で作ったのがスゴイ・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 05:59 ID:w6g8uhf20: そこまでやったら銀時計と片眼鏡も使うしか！
地味にSP回復15%Upとかつくし
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 06:18 ID:jwAg6JK/0: 魔力の書のスタンだけど、不死以外のMOBがスタンすると
凍結せずにSGが連続HITする利点もあるね。
あと、例えば名無しだけど、ゾンスロやネクロでもスタンするので
保険的な意味でも少し安全。

不死盾はぶっちゃけ、名無しペアでもなくて困ることはない。
不死盾買うお金でヒルスク買って使いまくった方が安全だとも思う（ぇ

私がソロで三減を使うのは、聖域、氷D、弱いMVP狩りくらいかな。
他の常用狩場はホドで充分だった。
魔力書あるとINT120いくので、極力ホド魔力書優先してる。
ペアやPTはまぁ、時と場合によりけり。

そうだ、メモライズはセット効果があったんだー。
使ったことないので使用感はわからぬが・・。

長くなったけど、バルーン売って貯金に一票。
転生後のためにSoPを買うのもいいかもね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 06:22 ID:6ckN5FfD0: ネクロはBossだからスタンしないよ…
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 07:00 ID:3KXaKLKT0: 弱いMVPってか廃WIZでボス倒した時無いんだけど
放置されやすいので倒せるのってお勧め何だろう、狩った時ないからちょっと狩ってみたいと思うけど
虎とか金放置されてないorz
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 07:12 ID:dDegL2Yg0: フリオニ　アトロス　超　グルームあたりが簡単じゃね
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 07:14 ID:qThSIYld0: 放置具合は鯖によるだろうから鯖板できくか自分の足で調べるほうがいい
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 07:20 ID:DezOwkkO0: 昨日アイシラ15Mで露店出してたら売れてた
アイシラたれリーフ≦アイシラｃ　が相場らしい
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 07:57 ID:+gyOqyle0: ただボス倒したいだけなら船長おすすめ
まずいから放置されぎみ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:03 ID:VVfK5Yv60: SGで簡単に倒せるからエドガーとかもいいな
火服着てればまず死なない
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:19 ID:5+1xrftx0: 虎は放置されてないって本人が言ってるようだが
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:44 ID:JMaxv86l0: +7バルーンって云十Mするよなｗ
お年玉おめｗ
231 名前：215 投稿日：09/01/01 09:21 ID:z+ficx2C0: おはよう(*´ω`)情報ありがとうありがとう、性別＆髪は♂ブリッツスタイル

セット効果そういえば見落としてたΣ(ﾟдﾟ)メモリアルラグくじ2009のC賞に
銀時計があるみたいだから、安くなってきたらセット使ってみることにするよ

聖域と氷Dは狩場にしたことないから、多分ホドのままで良さそう
名無しに不死盾が要らないのは予想外だったなｗ　とりあえず売って
転生後のために、+8SOPあたりをシミュしてから買うよ(*´ω`)感謝感謝

お年玉おめありっ。それじゃ仕事初めいってくるー
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 09:47 ID:tRMSFssB0: +7バルーンまで出来たならそれをあと2回叩いて姫ホイホイを作るべきだな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 10:33 ID:4BI/SGHa0: >>223
A(誰でも倒せる)
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 10:43 ID:4BI/SGHa0: 投稿ミス　すまん
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 10:44 ID:4BI/SGHa0: A(誰でも倒せる)
金　虎　鬼　椅子

B(ほぼ誰でも倒せる)
船長　顔　犬　超　アトロス　ゴビニク　グルーム　

C(ちょっと難しい)
狐　蛇　DL オシ　マヤ　ペクソ　RSX　キエル　ロードオブデス　亀

D(倒せるらしいが俺は無理だった)
怨霊　DOP 道　蜂　嵐　セニア　BAP ドラ　谷　鉛筆　ヴェスパー

こんな感じかと。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:34 ID:KjUXbf230: まてまて・・・・・
なんでLODがCなんだ
おかしい点が結構あるぞ

A(誰でも倒せる)
金　虎　鬼　椅子　顔　超　アトロス　RSX

B(ほぼ誰でも倒せる)
船長　犬　ゴビニク　グルーム　狐　オシ

C(ちょっと難しい)
蛇　DL マヤ　キエル　亀　DOP　ペクソ

D
怨霊　道　蜂　嵐　セニア　BAP ドラ　谷　鉛筆　ヴェスパー　LOD　氷Dボス（クトルラだっけ？）

くらいだろ
LODとドラはSGが殆ど通らないから時間的にきついってことで難易度高い
一応邪魔が入らないのであれば十分狩れる
BAPはマヤー盾があるなら結構狩れるが、装備前提なので高めに
ペクソがCなのは、MCがないと絶望するから誰でもっていう制限なしは無理と判断しそのレベル
Aなんて素wizですら楽に倒せる部類のボスじゃねぇかよ・・・
グルームもAに入れたいけど、ちょっと面倒な面もあるからBで
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:36 ID:HGtgRn4j0: 超よりマヤのが楽だと思うが。
超はそれだけなら楽だけど、あそこは狩り場だから雑魚がちょろちょろ出てきて邪魔い。
逆にマヤMAPは雑魚しかいないし、ADの奴でもMHのまっただ中にいてすら無理矢理倒せる程弱い。

嵐は難しくも何ともなく、ただ単に時間がかかるだけ。
エベシ着てればSGも属性もたいしたことないよ。
後はQMつけてFWロードしながらアイシラ発動させてHDなりESするだけだ。

アトロスとか超はFWロードだと思うが、それならオシもそれで倒せるぞ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:48 ID:RolM3HTe0: 倒せるのと、狩って美味いとでは分けて話し合った方がいいね。
ただ狩るだけならジークあれば
魔法が通る相手ならいつかは倒せる。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:30 ID:thKJlZ8P0: 道はMVPのなかでは楽に倒せるほうだろう？
取り巻きが遠距離MOBでＳＷ削られないから
手近なWPまで運んでSW渡りながらSGして
EQの詠唱が見えたらWPに入ってやり過ごすだけで楽勝だぞ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:42 ID:Yp3ygfj0O: マヤってそんな楽だったっけ
VADペアで緑P持ってきてなくて抱えながらキュアしてたHPが大変そうだった記憶しかない
超の雑魚処理もアイシラ発動させてSGぶっぱ(弓はFB)でサクッといけるよ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:54 ID:tmDPE6ro0: >>240
弓はFBのFBってなに？
あとFBとかいうのでどうやって処理するん？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:56 ID:qThSIYld0: 何が疑問なのかそっちがわからないｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:39 ID:mqtwiYNs0: もしかして、オーディンマスクの効果って魔法に乗らないですか？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:41 ID:EsPFWMNq0: RSXは強化後に何回か戦って勝てなかったけど、
今はソロでも勝てるのかな？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:44 ID:RnHgwGY20: >>241
俺も最初分からなかったｗ
「弓手」がFBで処理じゃなくて「オークアチャ」をFB（ファイアーボルト）で処理する
ってことだと思う。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:45 ID:o3CqEBI40: >>244
栗林が出てくるからヤメロ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:48 ID:n8rX/bqg0: キエルってCに居るけどソロで倒せるの？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:53 ID:dBK5Fcf/0: ソロはした事ないけど、前にペアでしたときは岩盤の頻度高くて面倒だった気がする
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:00 ID:HA3TnMNQ0: 強化後のRSXを前と同じくSG蝿狩りしはじめて１時間。
倒れねえな･･･と思いながら歩いていった俺が見たものは9999ヒールを連打するRSXの姿であった
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:00 ID:+gyOqyle0: キエルは減算MDEF高い+インデュアでFWロードが現実的じゃない+IWSWAMPSGも岩盤でやられるからかなりきつい。
加えて周りの雑魚も強い、ヒールLv11も持ってるからのんびりもしてられないしかなりきつい部類だと思う。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:36 ID:HGtgRn4j0: >>240
楽よ。
それはきっとそのペアが理解してなかったんだろう。

キエルは昔は雑魚だったが、岩盤実装されてからは面倒だな。
それにしてもマヤと並ぶようなレベルじゃないわ。
マヤはAに入れてもいいレベル。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 15:08 ID:mrAq1GgA0: 質問してみたらBOSSに対して色々レス増えてたり、ランク？みたいにあったり
感謝orz
金、虎、顔、狐、ドラあたりは自鯖で狩られてる事が多いですね
椅子はいたりいなかったり、亀とか誰もこないし狩れるかなぁ？と思ったら
WIKIみてもやり方書いてないんで悩み中です
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 15:14 ID:SA0CwiZS0: RSXって取り巻きSG３HITで殺せないと面倒？
この前少し試したんだけど氷残ってうまくFWロードに持ち込めなかったんで、
デスペナ重ねても嫌だった(99/69)から目処つかなかった時点でやめたんだけど。
残った取り巻きごとFWあてようとすると石投げがじゃまくさい。
支援なし、料理なしだと厳しいか・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:30 ID:2XWZT1EW0: オシFWロードとか言ってるやつが居たけど脳内
ボス属性でも不死属性だからヒットストップが発生しない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:32 ID:M7MWfNUJ0: デスペナ嫌とか言ってる時点で論外
1匹狩って満足したいだけなら新品のロボをQM＋SG1で取巻きだけ引き剥がせ
IA状態ならロボだけついてくる
超速の取巻き作っちゃうと面倒だから取巻きは初期の奴は倒さない方がいい
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:37 ID:n8rX/bqg0: >>253
凍らせたまんま画面外ぶっちすればいいんじゃね

キエルは前話題に出てたグルーム斜線切りを使えば行けるような気がするんだがやり方がイマイチ解らん

超って周りの雑魚よりも本体の速度減少がウザすぎるんだけど
あれって速度スクロールしか回避方法ないのかな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:41 ID:cI/SP0p+0: ここで聞くのもいいけど自分で試行錯誤して倒した方法が一番いいと思うんだ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:59 ID:HGtgRn4j0: >>254
お前が脳内。
別に踏みつぶされ切らなくても、誘導してまた残ってるFW踏ませればいいだけなんだが。
QMつけてくるくる誘導すりゃいいだけなんだよ。
ただ時間かかって面倒なだけでやってる事はFWロードと変わりない。
寧ろFW全消費されないと狩れないのは雑魚の証拠だろ。

動画で撮ってきてやってもいいが、オシをFWロードで倒してるの証明したらお前はどうしてくれるんだ？
無かったことにして逃げないなら動画撮ってくるぞ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:08 ID:Ij33glgN0: ごめん、全然関係ない第三者だけどオシFW狩り見たい
煽りとかじゃなくて普通に見てみたい
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:14 ID:4BI/SGHa0: 放置されていたの幾つか倒してきてみた。
虎:QM撒いてamp SG 二発。トンボや狐に絡まれ無ければ発見から20~30sec。火鎧さえあればok。
鬼:QM撒いてFWロード。1min弱。不死かメデューサ盾あればok。マップ広いので見つけるのちょっと面倒。
金:SW->amp SG 四発。IW使わずにlogoutしてタゲ外した。1min弱。
椅子:IW->amp SG。7min程度。MS使うので火鎧の方が安全。
顔:IW->SW->amp SG。遠距離スタンとメンタルブレイカーに注意。2min弱。
アトロス:QM撒いてFWロード。HP多いだけ。8min前後。はりつけれたら即蠅が安全。
船長:飛ばしてからQM撒いてamp SG 4min前後。
マヤ:IWで距離取ってからSW->amp SG ->スクロールキャンセルの繰り返し。2min弱。IW出す前に張り付かれたら蠅。
超:初回取り巻きをamp SGで消してからQM撒いてFWロード。雑魚よってきた時だけamp SG。二回ミスって蠅したけどそれがなければ5min程度。バテイで常時IA維持。
オシ:IW->SW->amp SG。マップの雑魚が結構邪魔。3min前後。

狐:オシと同じやり方で行けると思ったけど、スタンして死に戻ったので今休憩中。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:16 ID:4BI/SGHa0: HJかEQ使うmvpは全部きついと思うけどそうでもないのかな、、
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:21 ID:TXwFgW2d0: ログアウト戦術、ブーンPOTで範囲外に逃げる、ゴス＋スリム連打で強引に耐える
いろいろ方法はありそうだな。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:22 ID:VH7UpkZ30: >>258
煽らず焦らず、脳内呼ばわりした>>254を黙らせる動画を>>258の時点であげれば完璧だった。
「俺がやったらお前はどうするんだ？」って、気分害するかもしれないけど逃げ道作成にしか見えん。

>>260
激しく乙。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:32 ID:+gyOqyle0: >>260
よくそんだけボスみつけられたな。
全体的にかなり手際がいいね。
しかしマヤで蠅はAD限定じゃないっけ？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:33 ID:EN7ptBTY0: マヤマップって蝿できるようになったの？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:33 ID:EN7ptBTY0: 見事にかぶったノｗ`
とりあえずSW切ってる俺はｋｒｋｒしてきます
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:35 ID:4BI/SGHa0: >>264
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:37 ID:4BI/SGHa0: 国際サーバーの住人なんだな。
こっちだとGHの城前とかもメモできるよ。
jroより全体的に難易度低い。
269 名前：253 投稿日：09/01/01 17:37 ID:SA0CwiZS0: >>255,256
ああ殺すことしか考えてなかった。
そういう手もあるのか。
ペナについてはなんだ、もう20％でペナ解放控えてるんだから今は無茶するときでもないだろうくらい。
対抗いる状況でもぎとったり、何回も粘着したりは考えてない。
それなら料理はともかく支援入れるから。

超のDAは馬牌で相殺して効果中は控えめに動けばそれほど問題にはならないと思った。
狐はIW→SWばらまいてIW終了時にあわせてAMPSG→逃げ回りつつSWにのってIW、で今のとこ死んでない。
IW高レベルだとだるいかも。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:41 ID:EN7ptBTY0: >>268
３日間ネット使える喫茶店に通って国際サーバーの蔵DLし終えたけど、さぁインストールと思ったらファイルが壊れていますって言われた俺にはいいタイミング
とりあえずご苦労様です。iROのMobの仕様とか雑魚Mobとかは一緒なのかな？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:44 ID:+gyOqyle0: なるほど、iROはそんな放置されてるのか。
いろいろボスで試行錯誤できそうでうらやましい。

超のDAに関しては使用ディレイ長いから食らったらちょっと距離とってリログすれば数分つかってこないはず。
馬牌ケチってペコHBでも一応なんとかなるよ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:48 ID:ZttjMjUG0: iRoはそこそこ独自拡張されてて、jROのWizソロで倒せるのも勝手が違うかも。
有名な独自拡張は、IWSPPすると追放？（タゲを飛ばすやつ）してきて、IWSPPハメのやり方が通用しないとか。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:49 ID:4BI/SGHa0: >>270
深淵取り巻きカリッツにドロップあるぐらいかな？

アカデミー無い代わりに
http://irowiki.org/wiki/Repeatable_EXP_Quests
のクエストがあるのが一番の差の気がする。

>>271
接続人数少ないのと、むこうとの時差のせいのおかげだね。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 18:31 ID:2XWZT1EW0: >>258
ぜひともお願いいたします。
超絶技巧のプレイを証明する動画をアップロードしていただけた場合は、
私自信が雑魚であることを認め、無礼があったことを長文で心の底から謝罪いたします。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 18:57 ID:AGi/0/bJ0: wizソロでのボス狩り動画は大歓迎
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 19:22 ID:2TP5DR2d0: オシ狩りはクラウン10個くらいまで続けた俺からすると、FWロードとか正気じゃないな。
常時ブーンPOTでも使う気かと思う。それに方向が悪いと普通に突き破って近づいてくるぞ。
倒すならIW→SW2，3個からAMPSG10が一番簡単で死ににくかった。
特別な技術はいらないから倒しやすいBOSSであることは確実だけどな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:05 ID:4BI/SGHa0: 追加ヤファいわれたとおり倒せた。thx

狐:IW->SW->amp SG ヒールの分散具合によるが、2min前後。
亀:IW->SW->amp SG マップの雑魚がひたすら邪魔。5min前後。
蛇:SW撒いて、白スリム叩きながらamp SG。蜘蛛糸につかまったらテレポキャンセル。4min前後。
犬:アンフロ水鎧着て QM->JT。 5min前後。

まだ行ってないけど、肉は蛇と同じ方法、グルームはオシと同じ方法で行けるとは思う。
あとドラキュラと鉛筆は、時間かかるけどヒール使わないから理論上は倒せそう。

多分俺の腕は並なので、そういう意味では参考になるとは思う。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:05 ID:NKlkFuu00: 尻の怖い攻撃はバッシュ、属性攻撃、MAだけでどれもSWで防げるからな。
ただ、不意の闇JTでSWから押し出されるのが怖いから闇服で行くのが無難か。

取り巻きがまだ初期のイシスのままの時は、取り巻きが尻を追従しないから
よく尻がピンで走ってたりしてラクなんだけどね。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:17 ID:thKJlZ8P0: 闇JTもそうだけどSCでの石化が一番の問題だと思ってるから
俺はオシリスに行くときはドル服で固定してる
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 21:37 ID:n4bQFS0d0: オシってWIZで倒すにはQMがきつくない？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 23:18 ID:M/KAkxiN0: クラウン売った金で、アイシラたれリーフ買うが正解な気がしてくるから困るな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 23:19 ID:M/KAkxiN0: はい本当にすいませんでしたorz
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:06 ID:OEr/plG40: イシスを全部処理して
MAP四隅のWP前まで連れて行ってから、

一回ピラ3入ってから戻って、
無敵時間内にオシリスの足元にIW出してハメて
SW2,3枚おいてIWの解凍と同時にSGがHITするように詠唱
ある程度HITしたらピラ3に帰る
を繰り返せば楽勝だぜ。

QMだけは勘弁な！

ちなみにSGHIT中にピラ3にWP移動してもオシが飛ばないのと、
WPロードが早いのがｳﾏー(ﾟдﾟ）
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:47 ID:q+8TcRQO0: 流れをぶった切って質問します。

マジスレテンプレには
”魔法の威力(Matk)は発動の瞬間の INT によって決定される”
とありますが、具体的にいうとエリオット肩の持ち替えは
詠唱完了時の瞬間のみ付け替えることでSGすべてにおいてINT+2の効果は得られますか？
それともSGのHITが終わるまでエリオット肩を装備し続けなければいけませんか？

発動の瞬間というのは詠唱完了時なのか、SGのような多段HITする魔法においては
HITごとにダメージがその時のMATKを用いて計算されるのか
マジスレテンプレを見てもわからなかったので質問します。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:48 ID:REY6GPiN0: HITごと
テンプレに書いてなかったっけ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:56 ID:Rhkj8JsW0: ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#lbe0cf67
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:00 ID:w41u9HG80: >>280
QMからでたら速度戻るから関係ないよ。
ペコHBとかつけてればいい。

隣接狩りする場合ドルが常識だが、以前Gvで壊れたの忘れててそのまま持っていてさあいざオシとやるから闇から着替えよう
と思ったら壊れて着替えられなかたから、しょうがなくFWで倒したことならあるな。
オシはドル着てSW隣接SGが一番楽だが、FWでもやろうと思えばできなくはない。
だりーからドル忘れた時しかやらないけどｗ
昔で言うと、DLをプリがヒール狩りしてるようなもんだな。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:56 ID:HaaoAjPz0: 流れぶった切りですいません
棚にいけるかは判りませんが棚臨・島臨時を前提とした場合の
装備とスキルについて質問します。

現在の装備
頭：㌧ガリ/アイシラたれリーフ/女神/巻物
服：+4闇メントル・+4闇オルレアン/+4水フォーマル/+4水メントル
+6イミュンウール/+4マタタイダル/Ｗサイン/イヤリング*2/フェンクリ・ゼロムクリ
70になれば+7SoPと+4ホド魔力の書が装備できるようになります

今のスキル振りはこんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdxfheB3cAak1cAak

予算はそんなにありませんが（ダイアデムを買うために貯金中）他にそろえるものとか
このスキルはこうしたほうがいいなど教えてください。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:41 ID:b+i3j45Q0: ステが分からんけどよっぽど変わったのじゃない限りその組み合わせで十分だと思う
290 名前：284 投稿日：09/01/02 04:48 ID:q+8TcRQO0: 私の努力不足でwikiに載っているにもかかわらず、
素早くお答えいただきありがとうございました。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 10:41 ID:EXxwfZRW0: >>258のオシFW狩り動画まだかな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:40 ID:uXDWVk1B0: >>288
DIAシリーズが安い鯖であれば
マタor緑ペロorベリット刺DIA靴の購入を勧めたい。

スキルはQM2～5を取ると緊急用に何かと便利。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:52 ID:IwxQNTy40: >>260
この時期とはいえ、そんだけ放置されてるってすげーいい鯖だな
何処？
うちの鯖じゃ正月だろうとクリスマスだろうと粘着する奴いて狩れないんだよなぁ

あと
>バテイで常時IA維持
バテイ？
マハイのことか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 12:05 ID:XlkpiUwW0: >>293
ログちょっと読もうか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 12:11 ID:m9EqatWc0: >>293
すぐ下にiROって書いてある。jROとは全然環境違うんだろうな
馬牌については、うん、まぁ、そんなこともある･･･
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 13:46 ID:sOn69cRU0: s付のとんがり帽子があったらすごくほしい・・・
ﾀﾞｲｱﾃﾞﾑとかいらないからこっち出してくれGungHo
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 14:02 ID:OSfXgzuD0: 前スレでヴェスパーｃの効果がSOPと重複しなくて意味ないとか書いてた奴が居たが
個人で手に入れた奴がブログでちゃんと加算になるって検証してたな
前スレの奴は妄想orエミュ坊乙って事で。
Mdef効果が微妙な対人でもラーメンの上位だし普通に使える装備だろうな。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 14:17 ID:Rhkj8JsW0: 真偽がどうかは知らんが、新スレも300来ようとしている、
かつ前スレで400近くもレスする余裕があるのに言えなかったのなら黙っとけと思う。
＆他人の検証で偉そうにすんなと。消防か。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 14:23 ID:B5dv454i0: そこまで怒ることではないな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 15:11 ID:YZiKFBiU0: 寧ろそれ信じてたのか？
あんなの一発でデマだってわかるだろうに･･･
みんな信じてないからスルーしてたんだぞｗ
スレを消費したのだって、その効果の重複の事じゃないしな。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 15:16 ID:YG9SH3Lc0: いや、分からなかったわ
うちの鯖、実物なんて存在すらしてなさそうだし
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 16:06 ID:Nl4Xozi20: ヴェスパーｃはボス狩りか対人専用だろうなぁ・・・

名無し狩りで使うと取り巻きより本体が先に落ちることが
多発するようになって効率下がる計算なんだっけか

まぁあってもメギンとかみたいに要注意とか名指しされることはなさそうなカードだし
手に入れた人が自分で検証すればいいんじゃない？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 16:17 ID:GuQ4pZgh0: ヴェスパーが対人ってどういうことだ
たれソリンにでも挿してInt-1されないDex4上段作るってことか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 16:24 ID:HxSswu6R0: >>303
ラーメンよりはInt+1対人体性5%付くからいいね
レア度を無視すればだけれども
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 17:02 ID:FPqKtFeA0: 数年ぶりにプレイでそろそろ転職できそうなＩ＝Ｄ予定のマジですが、
現在のソロ/ＰＴ狩場でＦＢ１０または７が必須な狩場はありますか？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 17:07 ID:I3X54Qei0: ヴェスパーは狩り装備だと思うが、s中段もないと活かしきれないと思う。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 17:10 ID:HaaoAjPz0: >>289
ステはＩＮＴカンストのＤＥＸ振りの最中です。
いわゆるINTカローラに属するタイプでしょうか？
Ｇｖ予定は全く無しです。

>>292
Dシリーズはクジが出れば下がりますが
最近は何故か過剰物しか出回っていません(＾＾；

解答有難うございました。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 18:07 ID:I3X54Qei0: >>306
FBが前提以上に必要な狩場自体ない。
10あればたまに使う。
でもマジ時代は素直にSGの前提とSWとれるだけとっとけと思う。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 18:18 ID:Ca+fh1Jb0: MVPをIWSWSGリログで倒すWizって少数なんかな
うちほとんどそれで倒してるんだが・・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 18:27 ID:WRRjflzj0: ボスが放置されない鯖だから行くのめんどい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 18:28 ID:yKUG146z0: ちょっと聞きたいんだが、魔王モロクの報酬で
話に上がるのコンチしか聞いたことないんだけど
ルーン文字の呪文石ってやはり微妙なのかね？
1%くらいならおとなしくサイン着けてなさいってことなのか
持ってる人の話を聞いてみたい
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 18:34 ID:I3X54Qei0: >>311
WIZにはゴミ。
SPの少ない前衛とかには便利。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 18:40 ID:yKUG146z0: ああ、やっぱりゴミなんだ…
とりあえずククレコンチ2個できたから3個目なに貰おうか悩んでてね
クリティカル使うキャラ居ないんでコンチとルーンで4：1か3：2くらいにしとくか
WIZにはサインつけときますわ。ありがとう
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 19:26 ID:Rhkj8JsW0: >>305
FB5だとちょっと足りないと感じることがある。
JTでタゲ移したくない＆地属性以外でSSで代わりの効かない時のダメージソースでの話。
AMP込みでの話ね。
なので必須じゃない。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 20:30 ID:VFSSm23e0: >>311
R仕様が来れば化ける可能性はある
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 01:43 ID:KiDbyfww0: 昨日までそんなことなかったのにアイシラたれが一気に値下げ合戦はじまった…
他の鯖でもやってる？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 01:47 ID:SNtZm3mN0: 想定内。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 04:22 ID:eKu62IJgO: ステ装備狩場次第でダイアデムとたれリの有用性は変わって来るのに…。
血迷って手放す人多すぎるよｗ

sティアラ？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｷｺｴﾅｲ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 04:25 ID:GParK4km0: この値下げ合戦の最中たれリーフと女神を揃えるのが通
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 09:18 ID:/jfoV9RE0: この手の駆引きって楽しいよな
ダイアデムの流通量しだいだからな

流通量が少なければアイシラｃは値下げして売り抜けるのが勝ちだし
たれリーフは手放さないのが得策

流通量が多ければ
ｃは高値でも買い手が付くけど
たれリーフは今のうちに売り抜けないと大損することになる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 09:31 ID:LY03V+Io0: オル手とニングロの関係と似てるな
オル手実装前にニングロ売りがたくさん出て値下がったけど
いざ実装されて産出が少ないとわかると値段が戻ってたわ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 09:55 ID:CW4GAQHs0: 逆にアリアたれリーフの15M買いチャットが出ている件
誰も売りに行かないようで数日放置されてる。相場的にも悪くない値段
お前らの理論が正しければ美味しい話だし速攻誰かが売りにいくよな。
何故放置されてんだろ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 09:56 ID:uXCdhxnz0: まぁ有用性は確かに変わってくるけど相対的に価値が下がる見込みがあるのもまた事実だしなぁ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 10:11 ID:/jfoV9RE0: >>322
自分の露店に14Mで並べる
　　　　　　↓
2pcで15Mの買いチャを立てる
　　　　　　↓
自分の露店のが売れるのを待つ（書込みは全て無視）
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 10:14 ID:CdLaTtgP0: 自分の所の露店でアリアリーフを安く出す→2PCで高値で買いチャ立てる→「これ転売すりゃボロ儲けじゃねwww」と思わせるためかと
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 10:17 ID:cbTcYt/Q0: 322みたいな純粋な心の持ち主がまだいるから
そういう商売も成り立つんだろうなぁ…
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:13 ID:ugAxZZU30: 売り買いチャットは基本的に価格操作だと思って間違いない。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:25 ID:OX50yLy10: でも本当に買いたい人だっているんだから売る気があるんだったらとりあえず入ってきてくだされ。
金より時間の問題って事もあるんだ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 12:07 ID:ueSTFKzL0: >>322
まだダイアデムが出てないからまだまだ安く買えるんじゃね？と思っているから。
それとどうせ大金つぎ込むならダイアデムで作れる可能性も残ってるわけで。
♪たれアイシラが安いのは後からほのぼの思うもの～
♪相場変動の真ん中は～いつも迷っているばかり～
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 13:48 ID:BO+wPpVb0: >>302
いや、一応前出していた計算では
INT145？くらいだったと思うけど、スローターが先に落ちる結果になってた
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:03 ID:ugAxZZU30: 手に入れた人のブログでは、ネクロとスローターがほぼ同時に落ちると書いてある
スペックは恐らくint140女神巻物+8SoP
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:23 ID:SYYyP7VA0: トールでQMって、AGI型の前衛の援護以外に使う場面ある？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 14:25 ID:g4oLgQJw0: 剣の歩行速度を下げてHPが壁に寄るまでの猶予を広げたり
FW3枚焼き切ってWizへ歩いてくるまでのSGヒット回数を増やしたり
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 15:24 ID:5kkirH3E0: BOSS属性は歩行速度に関わらずFW全部消費するよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 15:25 ID:5kkirH3E0: ↑ごめんちゃんと読んでなかったorz
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 16:47 ID:KiDbyfww0: 売りチャに書き込んでもログ消えとか無しにずっとそのチャットが立ってるのはやっぱ価格操作かー
一日待ってもwis無かったら露店に出してもいいよね？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 16:50 ID:cbTcYt/Q0: 待っても返事なかったから露店に置くって一言書いとけば
価格操作であってもそうでなくてもセーフだし書いとけば？言わないとトラぶる可能性あるし。

ﾍﾀするとキチガイに絡まれる場合もある。隙を見せたら、ボン。だぜ？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 17:16 ID:bxb/gqn50: @wisの買取は基本信用しないのがよさげ

つか何時頃取引者にwisとか買いてもらえばこっちも判断できるんだがな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 17:56 ID:eKu62IJgO: 本当に欲しい人は在席でも買うだろうしね。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 20:54 ID:Qvl6YOda0: ゴミだからいらねっってSoDを消耗品と交換に貰ったんだけど何か面白い使い道あるだろうか
ちなみにどこまでが実装されてて何が未実装なんだっけ？
とりあえずAMPは早くなってる気がする。
カード一枚だけ挿せるし何をさすと有効かねぇ･･･
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 21:02 ID:ugAxZZU30: 杖共通効果であるはずのMATK+15%だけが未実装
SoD特有効果のMATK+25%のうち、10%だけが実装済み（25-15=10）
その他特殊効果である精錬で増加するMATKや被弾JTやAMP短縮も実装済み

INTの繰り上がりを狙いやすくするためにネクロがいいんじゃないかと思う
おまけのMDEF無視もちょっとあることだし
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 21:02 ID:ugAxZZU30: ちなみに動画が挙がってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4922334
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 21:23 ID:Qvl6YOda0: >>341
サンクス！凄く参考になった
たしかにこれ見ると現状はゴミっていうのもわかるなぁ
MATK実装されても微妙だなぁ過剰してGvで使えないことも無い程度か･･･
挿すのはネクロが無難そうだね
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:42 ID:tbuy/7h80: 動画といえばオシFW狩りの動画はまだなのか
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 01:40 ID:zhZC/0590: オシはFW狩りできるが、AGIWIZの場合のみだな。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 02:17 ID:o6vKBqZm0: 別にDEXでもできるけど、IWSGのが楽だし早いからする必要性がない。
時間さえかけりゃ誰でもできる。
一度もタゲ切らずにしかもノーミスとなれば相当難しいだろうが。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 05:33 ID:873uZCxz0: オシFW動画を上げるとか言ってたやつの言い回しがどうも昔ロボの動画あげてた奴に似てた気がするんだけど
俺が～な動画あげたらお前どうするの？口だけの雑魚おつhaha・・・まさかね・・・

そうそうオシIWリログだと簡単そうな気がするけどリログなしでIWSGってのも取り巻きが凍らないから結構難易度高そうだよな
脳内だからよくわからないけどさIWでセル埋めしとかないとSW一瞬で削り消されそうだよ。
リログするとそれまでのFAとダメージ蓄積でのドロップ権が白紙に戻るから運が悪いと通りすがりの人にドロップとられたりしない？
まぁ全部脳内だから詳しい人教えて！
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 06:00 ID:VXbFIpRh0: 大体オシをFWで倒せたからってなんなんだよ。誰が得すんだよ？
元はくだらない煽りあいだし動画は荒れるからご免だ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 06:41 ID:J1SfrFB/O: ちょぃ質問、最近復帰したんだが
今現状98素ＷＩＺで、オーラ吹かそうと必死こいて、色々調べてるうちにクエストを全くやってないことに気づき、やりはじめたんだが
魔王モロクのクエってソロは無理なんだよね？
スレチだと思うが、これってどうしたらいいんだ？

知り合い誰もいないからどうしようもないんだわ…
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 06:43 ID:mk3huT9J0: PT組んでなきゃいけないだけだから2PCすれば一人ではできるよ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 06:46 ID:s1s3rf9P0: >>349
座ってどうでもよさそうな雑談してる連中を捕まえて
事情説明してPT貰うか
現地でPT募集看板立てて待つか

まぁ、とりあえず

鯖　を　晒　そ　う　か
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 07:21 ID:It9zCWOr0: サラマンダーMSできない素ウィズは足手まといだからGv別キャラででろ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 07:33 ID:DIAkK5760: >>352
日記は誰も読まない自分のブログでやろうな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 07:47 ID:vQ3DlimF0: うｇ、ときたま書かれるこういう発言を見てると、ROのPTﾌﾟﾚｲでは初心者プレイヤーお断りしますみたいな空気を感じてしまってつらいぜ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:05 ID:jFvIk7CIO: いやこれは素wiz叩きと見せかけて
安く売ってる皿cで活躍できるという優しさだな…！
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:23 ID:fYcILGdy0: サラｃ買い占めてきたｗｗｗ
転売うめえｗｗｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:33 ID:RVVSa17C0: オシリスなんざそこいらの剣士壁にしてSS連打で倒せたぜ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:59 ID:DIAkK5760: サラマンダーｃとか鯖によっちゃ既に1M切ってるからな・・・
産出が多すぎて値上がる要素が全くない
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 10:47 ID:lMy4+URR0: 剣士壁とな。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 10:58 ID:xWYYNB4X0: >>347
リログなんてしなくても狩れるんだが。
以前素Wizでオシやってる奴は素Wiz故に取巻きが殺せないんで、ハエ逃げとかしてたけど
廃WizならSoP持って取り巻きは確出来るから、まずIWハメで取り巻きごと本体隔離。
隣接してSW置いて、AMPSG。
ここからIWレベルによるが、高レベルならSG終わってもIWまだあるから取り巻き召還される前に距離を取る。
後はそれをIW維持時間と相談しながら繰り返すだけ。
IWレベルが低いならSGの途中で切れたりするが、その場合SG終わった直後即座に隣接ハメをして離れる。
タゲ取ったままだと取り巻きが流れてくるからな。

まあスクロールもあるし、事前にQMをまいて取り巻きのノックバック復帰を遅くして
SW山盛り置いておいてSG連打でもいけるけどな。
当然途中でSWの増設もしながら。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:43 ID:DIAkK5760: RSXでリログするのはSWで防げず即死確定のEQがあるから
オシでリログなんてする理由も意味もない
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:04 ID:tbuy/7h80: リログ狩りって、ニコ動でやった人の真似したいのかもしれないけど
Pen4の人はそもそもできないし、対抗が来たらどうしようもない
とどめに、nPro復活で不正対策更新されたら目も当てられない
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:08 ID:DIAkK5760: >>362
>対抗が来たらどうしようもない

マジ系のボス狩りは手段問わずそうだろ
放置ボスしか食えないんだしリログ狩りも手段の一つではある
ただオシではその必要がないってだけ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:52 ID:bZx06U0N0: >>347
取巻きは不死なのでSGで消える。
さらにAマミもオシも移動速度は速いがASPDは遅いのでSWの持ちが良い。
難しいことは何も無いが、強いて言えば最初にハメるのに慣れないと失敗するかも。
オシはええよｗ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:53 ID:Az9Az1ID0: ダイアなんたらって上中段でしょ？

需要あるのは中段女神使ってるWizとプリだけだから…ってプリからの需要あるんだったら高値だなこれは。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:08 ID:iky5ynMh0: プリ使うか？需要ないME特化な奴だけじゃね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:09 ID:ECrKZ6D40: 地味にヒールやサンクの回復量も増えるらしいから、無いとは言い切れない
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:15 ID:W6VQfpU40: ダイアデムと過剰治癒杖やD服を併せれば、メディタ10持ちHPならサンクでかなりの効果がありそうだな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:22 ID:bZx06U0N0: だが俺の廃プリたんは聖職者帽に赤いメガネでスイーツ。
廃wizたんはティアラに天使耳ではいてない。
砂たんは全裸で。
中の人はありふれたヲタ。空気？何ソレえろげ？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:25 ID:/MqqMn9H0: >>368
なんでメディタ10？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:37 ID:W6VQfpU40: >>370
「サンク」の前に「ヒールや」を書き忘れた。　ｺﾞﾒｿ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:38 ID:JfLC12rA0: 放置ボス以外も一応狩れるよ
金ゴキならかなり強い部類だろ
LKや阿修羅よりwizのが強いが、腕がショボいと負けるな
船長でも強いだろ
あとは・・・・・なんだろうな
対抗次第だが、ラーなんかでもwiz有利だ
拳聖きたら負け確定
ロボもwiz有利だし、wiz有利なボスって結構いるぞ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:42 ID:W6VQfpU40: 船長はボスよりも周囲に沸きまわるペノの掃除の方がしんどそうだな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:49 ID:tbuy/7h80: 拳聖のことよく知らんやつなら温もりをGbtで消してやればいい
一箇所残すのを忘れずに
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 14:06 ID:HTOI29chO: MPK合戦になったら勝ち目ないな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 14:26 ID:P/Qi8CEc0: 温もりにGbtしてもなぁ・・・
ディレイでデカイ上に、
詠唱陣さえちゃんと見てる拳聖なら生きてる温もりあてるぐらい普通じゃね・・・

そもそも仕様すら把握してないやつなら眼中になしだしな・・・

MPK合戦になったら詠唱速度もかなり重要な要素になるしな・・・

結局はPスキル云々の前にレベルあげて装備揃えてってのが前提だな
まぁ前者は名無しあるから楽だし、後者はロボ相手に修行しつつベアドｃ数枚出せばおｋだし

あとは、自分の威力なら何回どのスキル使えばドロップなのかMVPなのかも対抗いるなら重要かな・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:36 ID:hXn3lfFp0: 対抗居る場合のボスするなら、ドロップ権利取得の為のFAとどれ位ダメ与えたかが重要なのと
倒した（倒された）瞬間にドロップ拾える位置に居る事が重要

FAとドロップ権確実になった時点で後は対抗に任せたりしたけど
WIZだと被ダメほぼないからMVPもってかれたりするけどちゃんと拾える
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:42 ID:NgCpAEOn0: あれ、ボスにヒールとか出来なくなったのか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:51 ID:DIAkK5760: 金ゴキはただのFA勝負だから索敵能力の関係でWiz有利とは言えないだろ
あれはペコの独壇場。恐らくタオサクリ最強で次点がWメギンピアース。BBでもいいが反射がきつい

Wizは経費殆どかけず高額装備も不要で楽して倒せるってだけ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 16:01 ID:P/Qi8CEc0: >>378
ボスにヒールしたって、FW1柱ぐらい当てただけでその分は削れるし、
ドロップ確定しててもボスの近くに居てドロップ回収できるようにするから
それぐらいは普通に出来るっしょ・・・

そもそも、ソロ狩りなら固定沸きMVP以外はランダム時間沸きのせいでほとんど対抗来る前に終わるよなぁ・・・
常時誰かが索敵してるようなMVPは対抗以前に運になるしな(FA関係のせいで)
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 16:56 ID:CI4t7YBZ0: いまさらボスとか騒いでる奴かわいそう
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:19 ID:hptPe4PA0: ゲーム中最強クラスのMobの狩り方について話し合うことの有意義さが分からないなんてかわいそう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:23 ID:TShrIbOD0: 何にでも興味を持つことは大事だよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:45 ID:Q2Fm1j8r0: 有意義も何も、とっくに話し合ってわかってる人も多いわけで
何をいまさらの話題ではある
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:48 ID:RVVSa17C0: そんな事言ったら真新しい話題なんざさっぱり無いわけだが
全部『既出』で埋まるスレを見たいのか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:51 ID:PdUxXRzj0: >>374
温もりってGbtで消せるのか！初めて知った・・・
よければどういう仕組みか教えてくださいOTL
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 18:03 ID:1Q9zKMxl0: うちの鯖金ゴキ狩りに行くと漏れなく生体DOPもろもろが居るんだけど
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 18:12 ID:DIAkK5760: 仕組みも何も温もりは自身を中心とした3*3セルの設置スキルってだけ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 18:58 ID:xWYYNB4X0: ついでに温もりはその3*3のオブジェクトが1個でも残ってるとだし直しが出来ない。
これが嫌がらせへと繋がる。
理解してない奴相手なら
□□□
□拳□
□□□
このうち
■■■
■拳■
■■□
こんな感じで黒い部分だけ消すと（岩盤は2回必要）右下の1個が残ってるが故にだし直しが出来ない。
理解してない拳聖だと、これであたふたしだして乙る。
理解してる奴だと、その1マス残った場所をラーなりに重ねるようにすればいいだけなので、ちょっと移動して終わり。
ただ温もりオブジェクトは見えないから、今どこが残ってるかを一瞬で把握できる拳聖は殆どいない。

この妨害やられて即反応できる奴は、元からその対策を事前に考えてる人間だろうね。
という事はつまりそれ以外の妨害も全てなんらかの対策を考える、用意周到で用心深いタイプなので厄介な相手。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 19:06 ID:8Ro3njBj0: そんな嫌がらせしてまで勝ってうれしいの？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 19:06 ID:42Asv+7W0: 260や277に挙げられているMVP以外で、廃渦ソロで割に合うのってなんでしょうか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 19:10 ID:NVm5KMeR0: >>390
勝って嬉しい奴orそこまでしてもMVP取りたい奴が色々考えて狩りにいく
390みたいにそこまではやる気になれないやつは狩りにいかない

楽しみ方は人それぞれでいいじゃない
393 名前：386 投稿日：09/01/04 19:11 ID:PdUxXRzj0: なるほど・・・判りやすい説明ありがとうございました！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 19:13 ID:TShrIbOD0: MVP狩りは普通のソロorPT狩りとも対人とも違うから分からない人とは一生相容れないだろうな。
むしろこれだけ情報がポンポン出てくる方が驚きだよ。
情報出して対抗増えても問題ないくらい過疎ってるのか、対策されてもそれに対応出来るほどの
腕があるのか、単に知識を公開したいだけなのか分からないけど。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 19:24 ID:tbuy/7h80: いまどき平地ボスで何してようと、割とどうでもいいから公開する場合もある。
あとはオシ狩り、クラウン量産して欲しいから狩り方を書いて挑戦してもらうとか。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 19:49 ID:KbM05zLz0: 流れぶった切りですがトール好きなHWさんたちに質問があります
当方トールに通い始めたHPなのですが
HWにとってHPに一番望むものは何なのでしょうか？
効率なのか、安定なのか、ステ装備なのか
よければ教えていただきたいです
ちなみに自分スペックは97/67のD>I=V
+7＃/+7火セイント/+7アリス石盾/+7ウールタイダルセット/SR*2(でも詠唱の問題で1として考えたほうがいいかもです)
マグニセットは使っていません、臨時に行く際はサラ1匹からSW→SGで倒してもらいます
2匹以上釣る事は稀ですが、3匹までなら怖いけどSWで耐えられます
が、カーサやボウ混じりだと飛ばされたりしてサラが怖いのでなるべく1匹ずつの殲滅です
カーサだけの場合は壁まで行ったり行かなかったり、他のと混ざっていれば必ず壁へ行きます
進みは遅く、効率はあまり良くないと思います(はかっていないので詳しい数字は分かりませんがいつも大体4～6m)
トールで同じペアの方を見かけたり、UPされている動画を見ると2匹くらい平気で釣ったり
スイスイ歩いていますが、やはり少し荒くてもそういう方のほうがやりやすいのでしょうか
マジ系じゃないのに質問してしまってすみません
WIZの方々の意見が聞きたかったもので…よろしくお願いします
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 20:25 ID:tbuy/7h80: >>396
トールで効率を出すためには死なないことなので安定≒効率と思って良い
無理に釣ったり歩いたりしてSB（槍投げでもソニックでも）で死なれても困る

あとは剣ガディ抱えられればかなり心強い
一番多い事故死は食いかけ剣ガディの開幕2HQだからね
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 20:26 ID:NVm5KMeR0: 身内とか後々も何回もやっていくなら最初は安定第一で慎重にいって、
慣れたり装備揃えたりできたら効率上げれるようにすればいいんじゃない？

臨時とか1回か2回しか組まない相手ならある程度効率の方も考えてほしい。
何回も決壊したりして安定しない装備やステ、動き方は論外。
その上で支援のかけ直しのタイミングとかサフラ、1枚で落とせるようにLAとか効率上げれる用にできると
リピーターがついたりして長期的に見て多く稼げると思う。

まあトールだしそう無理はしないで「決壊する要素0」って思えるくらいになってから効率のこと考えればいいんじゃない？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 23:20 ID:AetvvhyK0: >>396
1.位置ずれを防止するような立ち回り
（移動中に被弾した場合、1セル動くとかそういう配慮）
2.397氏も言っておられるが、開幕2HQの剣を耐えられるステ・装備
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 23:44 ID:xWYYNB4X0: 開幕2HQの場合、ステ装備ってか回復剤を叩く反応速度な気もする。
流石にアリスなくてしかも持ち替えしないで無盾のままとかは論外だけど
いくら装備とかあってもこれに限らずいざって時惜しみなく、しかも瞬間的に回復を連打できるかどうかが生死を分ける。
これはWizにもいえることだけど。
特にWizは基本被弾しないから、回復連打に慣れてないのかよく回復も叩かず死ぬのが多い。
本当に必死で連打したら、スタンしてるかSB即死以外なら回復尽きるまで耐えられるしな。
2HQサラから1500とか食らってても、TAF1で超連打すれば生きてられるし。
401 名前：347 投稿日：09/01/05 00:15 ID:OjQhONT30: なるほどAマミもAMPSG1枚で落ちるのか
兎に角HPが多いような気がしたけど特にそんなことも無かったのか
今度暇な時にでもクラウン拾いに行ってみるよ、ありがとう
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:04 ID:yXzrSXqm0: さぁいよいよダイアデム発売日が来たぞ！
どれくらい出回るかなぁ、ステ的にダイアデム＞リーフだがリーフ売り払っていいか悩むね…
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:25 ID:X7NaMUmt0: ホド魔力書使ってる人多いみたいだけど
名無し用にベアドール、トール用にアリスを揃えればいいんじゃないの？
他狩場は高INTいらないわけだし。
目先の火力に囚われて防御面を疎かにするのはナンセンスだと思うんだけど。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:29 ID:6/JmExp80: コストを考えずに簡単に言うのはもっとナンセンスだと思うんだけど。
言うだけなら楽だよな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:30 ID:Z4YvbzZK0: ベアドールはまだしも、アリス魔力書とか勿体無くて作れんな
ﾊｲﾊｲ貧乏貧乏
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:31 ID:nv+v7TuU0: >>403
当たり前なこと言いすぎだろ。その２つの魔力書があればいいのはみんなわかってる
でもマジ限定な時点でアリスとベアド揃うのはきつすぎるわ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:33 ID:TOmVYM3p0: >>403
その二つだけで軽く100M以上だから、繋ぎでホド魔力書つかうのは有りだろ
どの装備を優先するかはその人がおかれてる環境に依存する
最適解は名無しはベアド、トールにアリスで良いよ
とりあえず名無しペアはともかくトールペアはアリス必須に近いと思う
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 02:08 ID:Gk0VbNqD0: ななしにおいては、ベアドールもホドもHWにとっては大した差がない
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 02:26 ID:ys6vwUzd0: トールは3Fならアリス必須
1Fならホルンでもいい

今時アリス持ってないのはさすがに恥ずかしい
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 02:33 ID:Z4YvbzZK0: 魔力書っていうのが問題なんだけどな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 03:30 ID:+c0ATdmN0: 魔力の書　第二巻
全職装備可　マジ系が装備時INT+2　被弾時一定確率で敵にスタン

これに仕様変更の要望メール送ろうぜ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 03:31 ID:+c0ATdmN0: あれ、今実装されてるのって第一巻だっけ？ｗ
どっちかわからなくなったｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 03:56 ID:lqJpGWVu0: >>411
便利そうでよくね?
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 06:37 ID:icaxGeUE0: 長文でごめんなさい。
ﾍﾞｰｽ83、ｼﾞｮﾌﾞ52、ｽﾃはI>D
今持っているものが
武器：+6SoP、RoW
頭：ｱﾘｱ道標、魔眼、矢リンゴ、黒縁眼鏡、忍びの巻物
盾：ホド魔力書
鎧：闇ｼﾙｸ、闇ｵﾙ服、火ｵﾃﾞﾝ
肩：+7ｲﾐｭﾝｳｰﾙ
足：ﾏﾀﾀﾞｲﾀﾞﾙ、ｳﾞｨﾀﾞﾙﾌﾞｰﾂ
ｱｸｾ：ﾆﾝｸﾞﾛ１、Sign２、ｼﾛﾏｸﾘｯﾌﾟ２、ﾋﾙｸﾘ、ﾊﾟﾋﾟｸﾘ

ｲﾐｭﾝｳｰﾙ以外はすべて+4です。
火オデンは別ｷｬﾗにｸﾙｾがいるのと、職制限がほとんどないのでオデンでした。
ここから何を揃えていったらいいのかご教授おねがいします。
使えるお金は20Mほど。
ｸｼﾞのﾀﾞｲｱﾃﾞﾑ、ｓﾃｨｱﾗ狙ってｱｲｼﾗを買うか、D靴なんかでHP増強か、SoP過剰品で火力増やすか…。3減ちゃんとそろえるか…。
ほしいものは多いけど優先順位が分からなくなってしまったので…。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 06:48 ID:HmptiFFc0: まず自分が何をしたいのか
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 06:52 ID:icaxGeUE0: >>415さん
とくにGvとかはやるつもりがないので普通の狩り目的ですね。
トールペアにとても憧れがあります。
最終的に平地ボスなんかで遊べたら～といった感じです。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 06:58 ID:HmptiFFc0: そんじゃまずアリスで
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 07:07 ID:R0xo4Jrk0: アリス＞+8SoP＞ｱﾘｱﾀﾞｲﾔﾃﾞﾑやﾃｨｱﾗ等＞D靴＞D肩って所かな。
アクセフリーのINT140が実現出来てるなら、それ以上のINT装備はかなり後回しでいいよ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 07:16 ID:k78MGyS40: ダイアデムがメモクジ以降にも出るかどうかによるからアドバイスしにくいが
取りあえずダイアデムは当分出ないと仮定するならダイアデムかｓティアラ確実に確保する為に
余計な物は買わない方が良いと思うが
D靴も徐々にクジランク落ちてるし高い鯖なら無理して狙う必要も無い
SOP過剰も名無し通いで金稼がないとかじゃないならそのうち+8くらい買える金も溜まる

アリスは優先度低めでいいんじゃね
↑の装備とLvじゃアリスだけあってもどの道当分使えない＋狩り友探しという難関がある
HPが既に用意されてるっていうならアリス優先もありかもしれんが
Wizでボス狩りするのにアリスは要らんし
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 07:17 ID:icaxGeUE0: やはりアリスですか…。
エル700個くらいだと思えば遠くないはず！
INT140DSignは達成できてるので、ひたすら貯金がんばります。
ありがとうでした。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 07:19 ID:Xc046q800: 俺だったら+8SoP＞アリス盾＞D靴の順で買う。
防御は一撃死さえしなければ白Pで乗り切れるし。

だが♀HWの場合に限り頭装備優先を認める。Vフェザかわいいよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 07:20 ID:icaxGeUE0: リログしてなかった！
一応HPさんは知り合いに何人かいるのでなんとかなるかもしれません。
どのみちしばらくは貯金ですかね。重ねてありがとうでした。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 07:23 ID:TOmVYM3p0: 安い鯖ならD靴最優先で良いと思う。高い鯖ならウールタイダルあるし後回しで良い
PTで狭間やトール行ける環境ならアリス早めに買っても良いと思う。
こういう質問は環境次第としかいえないよなぁ皆最適解が違う気がする。

道標にアイシラ挿してるってことはソロもすると想定して便利なウイングセットとか
生体いける可能性があったり狩り場広げるならタラ盾とか
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 07:37 ID:RMgLZEtr0: ダイアデム自力ゲットする予定の人います？
それともクールに落ち着いた頃に購入？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 08:17 ID:bhxQjtez0: 癌畜の友達に安値で譲ってもらえることになった
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 08:49 ID:xZGH7vsV0: 自力ゲットするつもりではいるが
お金かかすぎるのも馬鹿らしいので少し時間を置くつもり。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 08:58 ID:wVMocuFf0: >>52
俺もつい最近知ったサイト何だが、ここで素魔で行くための名無し考察してるぜ。

http://punipuni-ragnarokonline.com/

素魔のINTが廃魔のINTのどれくらいに相当するかとかの考察してて結構役にたった。

ま、言えるのは素魔だと最低でもアイシラ持ち、DSign、ネクロかラウレル杖、
課金料理が必要ってこった。

鯖によるとは思うがね…。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 09:28 ID:wVMocuFf0: 427だが亀レス、そしてh抜き忘れてた、スマソ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 10:01 ID:5PjS2s4W0: >>414
普通の狩目的ならペアじゃなくPTでのトールや城2ペアとかで
金稼ぐのもいいと思う。アイシラ程度なら、そのLvソロでの自力ゲットも十分可能だし

>>418
そうは言うがな大佐+8SoP INT140Wsignで満足してたが
147Wsignにすると世界が変わったぞ

それまで、それなりに1枚だったネクロ、サラが
147でゴミのように吹き飛んでいった。
ペアを視野に入れるなら考えてもいいかと

145Wsignは何とも微妙かった・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 10:37 ID:bMoDQtoa0: 2年ぶりに復帰して廃屋ペア行ったら酷い有様だな・・・
わざわざ突っ込んできてピアース、BDSかます騎士やカーレボしてくるBSや、
いつから横殴りOKな仕様になったんだよ・・・復帰すんじゃなかった＾＾；
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:15 ID:CUdpP00DO: 廃屋はなぁ…
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:22 ID:eW9PWWfQO: >>429
145でネクロは滅多に残らなくなると思うんだが
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 12:12 ID:dLw3D5120: 廃屋とSD4は治外法権
どんなにグチっても無駄だからあきらめた方がいい
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 12:27 ID:1MuOp1O40: あそこは隔離施設だと思えばおｋ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 12:31 ID:pkszPSGw0: ハイ屋ペア＝トレイン狩りだろう？
各個撃破してたら取られないよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 12:33 ID:6/JmExp80: 廃屋は愚痴ってる間にピアースBDSBBメマーCRﾋﾟｭｰﾝされるだけなんで
素直に狩場を変えるのが賢い
何を言っても改善される可能性は限りなく0に近い

同職でも廃屋以外凍結放置する奴もいるしな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 12:37 ID:bL/DHgtP0: トレインしてたら横殴りされるのは当たり前だろ？
あそこは1体毎高速撃破の狩場なんだよ。
トレイン厨は死すべき。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 12:50 ID:rHCBugAo0: お互い様ってことだ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 12:55 ID:7weq+uSI0: あそこは本当にひどいな、長年のそれが染みついてしまって
皆あそこでなら何をしてもいいと思ってしまっている
と、いうか全体的に人の心が荒んでしまっている
昔のようなROが理想なら早急に休止することをすすめる
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 13:08 ID:+wI+vF1V0: トレインMob溜め込みも変わらんくね
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 13:14 ID:tiqo50ls0: 廃屋なんてwizプリペアが全盛の時から無法地帯じゃん
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 13:17 ID:h4J3t5lP0: そうやって何でも他人のせいにして生きていくんだね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 13:21 ID:CkkZgR+q0: 今更廃屋のマナー論争とかいつの時代の話だよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 13:40 ID:OZ4nMP7k0: ：廃屋？なにそれｗｗｗ名無し昼のこと？？？ｗｗｗ

とか今ならありそうだ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:12 ID:eW9PWWfQO: お前らダイアデムにいくら出すよ？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:17 ID:rHCBugAo0: 産出量もまだまだ分からないのにその質問に答えろというのか
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:19 ID:h4J3t5lP0: ３Ｍ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:19 ID:OZ4nMP7k0: じゃあ1ｚ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:33 ID:h+B2fYqL0: 12ｚ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:36 ID:OD/RGf270: ならこっちは1000zだ！
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:47 ID:vTHmi/Aa0: 産出量にもよるが5Mなら買う
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:50 ID:S5D82WnuO: VFBと確立同じくらいという可能性もありえるんだよなぁ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:55 ID:shXKUZOC0: 可能性ならいくらでもありえるだろうJK
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 15:24 ID:bgcwUJpk0: 某鯖ですがダイアデム１８Ｍでありましたｗｗｗ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 15:32 ID:2igL4qC20: 三日まつんだ、5Mぐらいになりそうなぐらいでるぞ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 15:34 ID:SVIq7XwN0: くじ、５１ｋ投資。
ｓティアラはおろかダイアデム出ず。
もうね・・・
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 15:35 ID:0WizSq1u0: 30分で10Mとか18Mで出てる地点でたれリーフよりは安くなるな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 15:41 ID:bgcwUJpk0: 某鯖ダイアデム２０Mアイシラｃ１２Mの抱き合わせ転売廚ｷﾀｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:09 ID:u0LOwg2a0: いくらでだしてほしい？
俺Wiz嫌いだから３０Mくらいで出すかな＾＾
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:10 ID:vTHmi/Aa0: 高く出すのは勝手だが売り時を逃して相場安くなり過ぎない様にな
どうも結構出ている様だし
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:22 ID:OZ4nMP7k0: >>459
おいおい、嫌いなWizの装備に30Mの価値をつけるとか正気か？
Wizみたいなクズ職はクズみたいな値段の装備で十分なんだよ。
というわけで1ｚでよろ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:23 ID:jVgEM9uH0: 安くて30Mなうちの鯖は…
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:30 ID:u0LOwg2a0: なんかWizばっかり優遇されててむかついてきたな
グールc刺して売ろうかな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:30 ID:rHCBugAo0: 中段持ちの俺様にとってはどうでもいいぜ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:32 ID:EFxc4+Ab0: 5M前後ならとりあえず買っておくかな
それ以上ならたれリ＋黒縁のまま
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:34 ID:l6s1QL940: >>463
それだと売れなくて在庫抱えるだけだろｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:40 ID:dkOi88si0: ウチの鯖、年末までたれリーフが10Mくらいだったから、
とりあえず12Mで出してみたが……。
適正価格がわかんねー。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 16:49 ID:mRwqBMr+0: くじ品は何だかんだで初日の夜が一番安く買えるんだよなぁ…。
日が経つとたれリーフ+女神+αの値段で落ち着くとは思うが。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:21 ID:yXzrSXqm0: 10Mのダイアデム眺めて買おうか買わないか悩んでる…
アイシラ装備買った事無いし良い機会かなぁ、うーんうーん
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:27 ID:4gTYSnsP0: 試着したら買う気が無くなった…
ttp://fanavi.net/dresser/dresser2.html?1t2624L

sティアラ狙いに変更するよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:33 ID:W0uHLsOk0: 言うな･･･
Wizは見栄えを捨てて性能を得る職ってアラーム仮面が出た時から決まってるじゃないか
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:33 ID:pa7UPn1F0: 見た目微妙とは言っても、女神とどっちを選ぶかって言われたらダイアデム選ぶわ～
まぁ、女神もずっと着けてるとそこはかとなくキモカワイイ気もして・・・ごめん、流石に無理ｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:33 ID:2igL4qC20: 10Mとかたかい、絶対まだまださがるから信じてみそ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:35 ID:dkOi88si0: クジ販売中は確かに下がるだろうなぁ。
問題はクジ終わったあと、いくらに落ち着くかだ……。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:38 ID:6/JmExp80: 既にアイシラｃの方が高くなってる鯖もチラホラ出てきて笑える

ダイアデムは腐るほど露店にあるのにアイシラ全くねーよｗｗｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:45 ID:dkOi88si0: >>475
何処の鯖？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:56 ID:MiVT+Bg10: アイシラが安定供給されるまで下がり続けるだろうな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:40 ID:fnEucEIE0: どさくさまぎれて魔力の書を買い占めて転売してるヤツだれだ！でてこい！
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:44 ID:9xkTsKSz0: 色は違うけどスレイヤーズのコピーレゾみたいになったぞ
http://fanavi.net/dresser/dresser2.html?1t4124L
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:50 ID:yXzrSXqm0: アイシラたれ露店多すぎ。なんだよ13Mって…
みんなこんなにダイアデム出るとは思ってなかったんかな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:52 ID:Kvduz79A0: ぼったくり価格のアイシラCが消失した
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:53 ID:iHaNfV8/0: 思わずこれなら女神買うかな…とか思ってしまった俺アイシラリーフと眼鏡のみ所有
ダイアデムそんなによく出てんのか…？あんまり見ないのは過疎鯖住人ゆえか。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 19:36 ID:Q5QxLJx/0: >>471
>>Wizは見栄えを捨てて性能を得る職ってアラーム仮面が出た時から決まってるじゃないか

アラモ様の仮面を侮辱するやつは許さんぞ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 19:54 ID:unlNQqpP0: あら、どーも(^_^;)
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 19:58 ID:AtGWkJvb0: ダイアデム正面ひっどいな・・・
でも俺、裸眼派だからやっぱダイアデムにしようかな・・・
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 20:00 ID:Fw4jFbrp0: ダイアデムに最も似合う下段装備はなんだろ・・・。
色々装備してみた結果、俺は白ひげに落ち着いた。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 20:24 ID:gCCU7Hnf0: ひとり二役の髭男爵だな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 20:52 ID:fnEucEIE0: 2pcやないかーい
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:10 ID:nflmJoYJ0: お試しでクジ引いたらいきなりダイアデム引いてﾜﾛｽｗ
幾らで売れるかな・・・('∀`)
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:28 ID:OD/RGf270: どこみてもダイアデムうってなす(´；ω；`)
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:31 ID:az0R1iYk0: やっぱ結構出てるんかな。４個程度露天にあったみたい。割と売れてるけど
買う予定の人は待ち推奨な予感
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:37 ID:IWkUjqYs0: これはまだ待ちかなぁ・・・。
うちの過疎鯖では１５～２５Ｍぐらいで揺れてる
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:42 ID:4pZG9Q290: うちの鯖は１０Ｍで止まって牽制モード
とはいえ初日からこれだと最終的に５Ｍくらいまでは行くんだろうか
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:47 ID:az0R1iYk0: スレチなのは百も承知なんだけどさ。どうしても許せなかったんだ

アイテムチケットファンタスティックアフロかつら[1]
アイテムチケットファンタスティックアフロかつら[1]
アイテムチケット濃縮オリデオコンの箱

（#^ω^）
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:50 ID:6VTJlC8F0: 俺はバックラーで埋め尽くされてｲﾗｯと来たよ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:54 ID:l8j9EqzG0: 便乗して

アフロ・アフロ・高級サンダル

もうね、どうしろと（つд`）
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:38 ID:rHCBugAo0: クジスレでやれ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:56 ID:XSqDTi2q0: 何か25Mとかで置いてあるダイアデム買うより、アリス魔力書作った方がいい気がしてきた
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:12 ID:pkszPSGw0: ひぐち君の髪型にしか見えない
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:15 ID:RkVAu4Fz0: こんな最中にアイシラたれリーフを１０Ｍで買った俺勝ち組

・・・・たぶん
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:29 ID:bgcwUJpk0: >>494
あるあるｗ
ジークフリート
濃縮オリ
濃縮オリ
俺はこれでキレかかったけどなｗｗｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:37 ID:R95qiTnk0: アモンラーっていつから、沸き場所変わったんだ？
中央じゃなくて、右端のほうとかに沸いてたんだが・・・
テレポ持ってるらしいが、発動条件もよくわからん
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:42 ID:tiqo50ls0: ダイアデムに換装してみたけど
高い金出して乗りかえるまでのものじゃない気がするな…
正直あんまり変わらんｗ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:45 ID:KoJo4+240: >>502
POP時間に出現地点にIW置いてたらMAP内にランダムで湧くけどそれじゃないの？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:45 ID:R95qiTnk0: >>504
そうだったんすか！？
初めて知りました。

ありがとうございます。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:09 ID:f0tpD7zZ0: ｓルシウスが手に入ったんだがWiz的には挿すならサキュバスか監視する者かな？
多分ノーグソロとトールでしか使わない

耐久力のサキュバスか、将来性の監視する者
アガヴは考えていない
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:10 ID:kHI+KDTM0: ダイアデムなのかダイアデムなのか考えてたら今宵も眠れそうにない
→　↑　↓　　　→　↓　↓
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:17 ID:uaKrYMbE0: アガヴ一択
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:30 ID:fg6KBKwU0: >>507
goo辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Diadem&kind=ej&mode=0&kwassist=0
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:36 ID:htSFJm9qO: アガヴ刺さないなら売って他の装備新調したら？って感じだが…
あえて刺すならプパかサキュかね

あと監視ってGv用にでもするのか？それは流石に理解出来ないんだが…
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:38 ID:hw6LfGmv0: アガヴ刺さないなら売り払った方が無難
鯖にもよるがその金でD靴買えるだろ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:39 ID:v8nBW23s0: 火ｱﾝﾌﾛにしてﾌﾟﾗﾁﾅでもつけて前衛に貸せ
ソレがイヤなら俺に売れ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:45 ID:1AL8K/2j0: スレチだけど、他の使い方だと拳聖用の商人セットがあるな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 01:12 ID:B7Ey9A/70: Wizでおでん臨時いくときマグにセットでいい？？
それしか使いまわしできる装備がねー
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 01:25 ID:v8nBW23s0: QMマシーンだから割とどうでもいいよ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 01:29 ID:PFUNt27AO: ゾンビスローターAMPSG1確の条件をROラトリオで調べると
マジスレの条件よりかなり甘いのはなんでですかね？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 01:33 ID:1AL8K/2j0: 計算間違いしてるだろうと思うから
どんな装備とINTか書いてみ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 01:34 ID:XO+CkKnw0: >>516
まさかの14HITだとエスパー
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 01:45 ID:Fq/JYRjZ0: LA何回で倒せるとか
撃破率が％で出せる計算機ってないですか？
マジスレテンプレのはサービス終了しちゃってるので。
SoPの精錬値も計算できるとうれしいです。
ご存知の方、教えてくだされ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 01:59 ID:v8nBW23s0: >>1
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 02:27 ID:lWZFW/Lc0: 質問する前に>>1のテンプレ読むくらいはしような
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 03:16 ID:dKlIhk3G0: Sティアラ待ってるんだけど。くじで出てますか？
出てなくない？ｓブリーフｓランニングは結構でてるのですが・・・
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 03:18 ID:VvHVOTGA0: アイシラCが値上がりしてるのはまあいいとして
何に刺すかめちゃくちゃ迷ってる。
候補はSティアラとダイアデム。
どちらか一個買えばもう財布はすっからかんになるので
当分相方と金銭狩場に篭らざるを得ないのですが
おまいらどっちがいいとおもいますか。
参考までに、餅キャラは90台HW。
女神黒眼鏡闇アイズはあるけど巻物やアリア頭装備は持っていません。
他キャラと共有で、ホルンアリス以外の3減ガードと属性服所持です。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 03:18 ID:v8nBW23s0: >>522
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1230372171/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1231141051/
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 03:19 ID:Eygt35oC0: ﾌﾞﾘｰﾌﾗﾝﾆﾝｸﾞはB賞でも下位のほうだからね
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 03:28 ID:aHb/2G4R0: >>523
つ道標
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 03:36 ID:k/rTh6B5O: みんながひぐちひぐち騒いでる間に
1Mを切った懐中時計を買った
ソロには便利だなっ
528 名前：523 投稿日：09/01/06 03:41 ID:VvHVOTGA0: >>526
道標は何も刺してないのを持ってるけど･･･
アクセをイヤリングSIGN固定だぜイヤッハアアアアってことでしょうか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 04:28 ID:v8nBW23s0: >>527
1Mとかすげー安いな
うちの鯖はクジ前だったけど、9Mくらいしてたぞ
クジ後はログインしてないから分からん
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 04:32 ID:xZTF/UNa0: >>529
うちの鯖もそれくらいだったが昨日の夜7時くらいには1M台が相場になってた
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 09:03 ID:4WH2T4uq0: ダイアデム思ったより出てないのかね
アイシラ買い忘れて値上がるかとおもったけどそんなことはなかったぜ
in最古鯖

>>527
司書をくれｗ
セージワームとか誰も狩らないんだろうなぁってくらい産出しないわorz
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 09:40 ID:tGj/du1o0: >>514
DEX優先装備しつつ、耐久力の出来るだけ高いものを選ぶのが最適解
詠唱の早さは意外と重要

>>531
司書マジで出ないよな
俺も欲しくてずっと買取してるんだけど全く来ないんだ
仕方なく取りに行ってるけど、まったく出る気配なし
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 11:00 ID:SSy1Vp6W0: おでんでWIZとかQMとSWと共闘入れるだけなんだから
耐久一択でいいんじゃないの？
悪魔凍結ブッチにSG1とかの鯖もあるみたいだけど。

QM、SW無いなら別キャラでPT外で仕事してWIZは座らせとけor来るな程度じゃないかな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:11 ID:PFUNt27AO: >>518
あれ？14ヒット計算だと間違いなんですか？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:16 ID:Jey9R3240: >>534
不死とBOSS属性はヒット数が異なる。
不死は10ヒットしかしない。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:18 ID:CG2UOP8Y0: BOSS属性だけじゃなかったっけ
あとノックバックもあるからなかなか計算通りにはいかないな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:19 ID:dbpPRMenO: SGの仕様をもう一度確認するんだ

ダイアデム出るには出てるんだがな
性能以上の御祝儀価格でぽんぽん売れていたから少なく見えるかもしれないinまたかよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:24 ID:1AL8K/2j0: テンプレ　→　スキル詳細　→　Wizard　→　ストームガスト　の項目に
解りやすく書いてある
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:26 ID:PFUNt27AO: >>535
そうだったんですか
廃wizが唯一の転生職でメインなのに知らなかった俺ってへぼすぎですね

一年ぶりに復帰して名無し装備を集めながらシュミレートしてたら会わなかったので質問した次第です
ゲーム内で恥かかないですみました
ありがとうございました
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:24 ID:+TNr/3YU0: 昔なら赤貝って1発で言われるくらいだが
最近は酷いHWばかりみてもう普通に見えてきたよパパン
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:34 ID:agVkfAqk0: ななしで
素ＷＩＺ「混乱したｗｗｗｗｗｗｗｗ」
自分（ＨＩＷＩＺ）「混乱緑ｐで直りますよ」
素ＷＩＺ「そうなん？」
自分「説明文にもありますよ」
素ＷＩＺ「今時、説明なんてよまないしｗｗｗ」

あんぐりして声が出なかった
オーラ転生沢山もってるけど、出血するとすぐ座り込む
（リリーシュ装備で）
パイ等いっさいもってない。出血しなくてもガス欠する
こちらのＳＧにＳＧをかぶせてくる
しかたないからこちらがＨＤをしだす

なんというかレベル下がりまくりですな
資産数Ｇとか自慢してるんだから回復ぐらいもってきてほしいな
教範だけは忘れずつかってるみたいだけど
「ちょっと帰るのまってくれる？教範つかったから」
とかいってたから
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:37 ID:QKOrqrlA0: BOSS属性はともかく、不死にSGダメ計算がいる狩りって名無し前は殆どなかった（正確には
フルヒットせずとも死んでたので厳密な計算不要)から誤解しててもしょうがないんじゃない？
自分も魔は長いがラトリオに14-15hitがあるのはなんでだろう？→wiki見て詳細知ったって流れだったし。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:40 ID:OobSL9WC0: >>541
＞「ちょっと帰るのまってくれる？教範つかったから」
おまえ、そこで「今時、説明なんてよまないしｗｗｗ」→ポタ、だろう。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:42 ID:KMoJsEWu0: あれ…混乱って緑ポで治るんだったのか。
治らないと勘違いして、いつも万能薬で行ってたよ…
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:47 ID:1M1l5XcC0: 表記はされてるが治せないね。

治せるのは、万能薬、ローヤルゼリー、キュアーのみ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:47 ID:X5QWqNr00: そういや不死相手といえば監獄だったが、
そこだと、不死以外をメインに考えるから計算なんてした事無かったな。
正直、不死へのHIT数は覚えてなかった。
そんな俺は、魔暦5年…
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:49 ID:QczjlzQd0: スレチ上等
アフロ
アフロ
アフロ
どうしてもここでいいたかったんだorz
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:50 ID:chgMEP0V0: 541はあげてるしわざとだろう
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:52 ID:KMoJsEWu0: >>545
ああ、そうだよね。やっぱり治せないか。
緑ポもって７７４いくとこだったよ。ありがとう。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:53 ID:R/wmK7VL0: >>541
緑ﾎﾟで混乱直るｗｗｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:55 ID:agVkfAqk0: 俺ってアホだな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:05 ID:QKOrqrlA0: そこは
素ＷＩＺ「ミドポで治るなんて何カマ掛けてるんですかwwwダメに決まってるでしょうwwww」
って返答を期待してたのに知識レベル下がりまくりんぐ；；

とでも返しとけば良かったのに。

ごめん俺も一瞬引っかかりかけた。今までＧｖでも万能薬積んでた俺バロスｗｗｗｗってｗｗｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:08 ID:ZXlcSwAU0: >>551
何を、今更。知っていたよ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:10 ID:+TNr/3YU0: 名無しじゃ万能1択だな呪いも直るし
WizECあるから呪いかかってるの分かりにくいから偶にブレス飛んでこないんだよな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:15 ID:ruxoWz3G0: >>551
出てくるだけえらい
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:15 ID:1AL8K/2j0: ROの表記と実装不具合は度は極まってるからな
551　落ち込むな

万能薬の表記見たら、出血も治ってくれそうじゃないか
出血　→　リログ　アイコン消えども出血続く
見たいに色々駄目なシステム
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:16 ID:fg6KBKwU0: 一度呪い放置で完全に置いていかれてからは万能薬常備するようになったな
PTMは気づかずｽｹﾞｰ遠く行っちゃって涙目だった
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:23 ID:QKOrqrlA0: そういえばマッシュルームパンケーキだっけか、そこらへんのパンケーキの説明文に
「<b>強力な</b>状態異常回復～」って感じで書かれてたんだけど･･･
これって期待したら駄目なんだよな？出血とか出血とか血が出て止まらないとか

※タグは心眼で
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:27 ID:Ul3IquumO: うちの鯖がとうとうダイアデム＝アイシラたれリになった。
どんだけ出てんだｗ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:27 ID:+TNr/3YU0: アクビで絶対出血とスローキャスト治すスキル来ると思ったんだがなぁ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:29 ID:Ul3IquumO: >>560
全てのバフとデバフを解除するスキルがあったけどそれでも治らないのかorz
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:33 ID:JOj0zvCb0: 元から呪いはブレスを期待するもんじゃなくて自分で治すもんだと思ってだけど。
ただでさえWizはAMPSG打つだけなんだから、万能押すだけなんて手間でもなんでもないし重量にも余裕があるしで。
混乱も同様に、キュアに頼ってるようじゃねぇ。
自分で容易になんとかできることは自分でなんとかする。
無理な事や不可能ではないが非現実的な事（極論すればブレスIAアスムもスクロールでできるとかいう事）は任せる。
それがプリの負担を減らすことに繋がる。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:42 ID:NDUr0+mh0: 引退してから2年半余り、この度復帰してみようかなーと思ったんだが、既に浦島状態
MOBは雑魚でもスキル使ってくるようになったらしいし、今の狩りがどんなのか全く
分からないんだが、ソロ・PT含めて今のwiz必須装備って何？
狩場によるとは思うんだが、それなりに効率の出る狩場での、これは無きゃ狩りにならん
てのを教えて貰えないだろうか
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:43 ID:0WhF0Uvw0: 闇服とフェンさえあればいいんじゃまいか
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:43 ID:+TNr/3YU0: >>561
あぁ、あったなそんなのどうなんだろうな
バフも消えるのはうざいけど
パーマネンスほしいわああああ

>>562
HPももってるけど呪いくらいなら任せてもらってもいいよ
きずかなかったときは万能使って欲しいけど
沈黙とかはぶっちゃけ即自分で治して欲しい
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:44 ID:4IxPkhmf0: >>563
とりあえず監獄行くならリリースオブウィッシュが月光剣なみに回復してくれて座らなくて住むようになる
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:54 ID:NDUr0+mh0: >>564
ドルシルクとフェングロならあった気がする
盾は何でも良さげ？
雑魚の一撃で死にそうで怖いｗ

>>566
いつの間にかそんな便利なモンが出てたのか
月光剣持ち替えとかしてた時期が懐かしいなｗ
安かったら買って使ってみるお
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:54 ID:4IxPkhmf0: >>567
ＲｏＷはたぶん転送代より安い露店がすぐ見つかるぞｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:55 ID:gv5wO1Hf0: >>563
必須装備は2年半前とほとんど変わらんと思う。
ただ、素Wizへの扱いは劇的に変わったので注意。
廃Wizなら最低限の装備があれば臨時でも大活躍なんだけどね・・・
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:00 ID:fus/bf0T0: ソロならアイシラｃ刺し頭装備とリリースオブウィッシュくらいかな
アイシラは無くてもいいかもしれないけどあると劇的に効率が上がる

PTならアイシラｃ刺し頭装備と過剰スタッフオブピアーシングと
ダブルサインかな？あとは課金料理だなｗｗｗｗ

課金料理とかふざけてるの？って言いたいだろうが
今のHWの当たりハズレは腕だけじゃなく課金料理使うかどうかでも決まるってくらい当たり前のようになってるからな…
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:01 ID:NDUr0+mh0: >>568
ｍｊｄ？ｗ
やべー、物価とか全く分かんねぇわｗｗｗ

>>569
ああ、言い忘れてたけど一応転生済み。LV70台だけどねｗ
今のスキル振りとか全然分からんから、色々勉強し直さにゃならんな
Gv主体だったから、狩り装備がどの程度あったか分からん・・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:07 ID:NDUr0+mh0: >>570
アイシラｃ・・・5、6ｍってトコか・・・揃えてみるお
wizはサイン取ってなかった気がする・・・クエめんどくせぇｗｗｗ
料理がデフォになっちまったのか・・・癌も巧い商売考えたもんだなぁ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:26 ID:QKOrqrlA0: 2年半前･･･大体生体パッチが来た頃かな。
・AMPが範囲魔法全段に乗るようになった(これは当時ギリ実装されてたかも？）
・廃魔の場合SW取得がほぼ当然のように期待されるようになった
・SoP実装(とAMP有無)により上位狩場PTでの素魔と廃魔の格差がより広がる
・PTでは詠唱→威力志向となり、INT極ステ＆威力装備を前提に話されることが(ここ含め)多くなってきた

変遷はこんな所かな。
装備に関してはアイシラ頭・SoP・リリース杖・闇と火服・各種3減(悪魔無形人不死辺りが出番多め)
or種類揃って無いならホドレムリン盾、辺りがあれば充分やっていける。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:42 ID:NDUr0+mh0: >>573
・AMP使うことほとんどなかったから分からん……
・ｍｊｄ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ　SWとかプリの役目じゃなかったのか……
・強い雑魚MOB増えたから、AMP大魔法での狩りが一般的になったのね
・INT極ってコトは、INT147or150が理想ってことか……料理使わないと無理だなｗ

闇服はGv用のが、火服はごつミノ用のがあった気がする
3減盾は人盾しかないな……金あるかな('A`)
頭と杖はあった方が良さそうだから探してみるわ、thx
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:44 ID:u2RH7/MA0: 課金料理の有無による格差も…
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:52 ID:JkDNmJ5uO: ブラギが量産されたからってのもあるな
後、SG1回で倒せないのが当時は効率云々だったけど、
今はまじで死に繋がる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:45 ID:Ul3IquumO: 二年半前といえば監獄の金銭効率が全盛期の頃だな。今は…
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:47 ID:XFtyovcv0: ソロでの金銭効率なら今でも高い方じゃないか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:47 ID:82K3ENVJ0: 大分計算してみたんだが
ダイアデムってエルダグラス持ってれば基本いらない系？
つまり
Int147WSign巻物　MATK1123～1890　AVE1506.5
Int145WSign女神巻物　MATK1060～1921　AVE1490.5
ダイアデムInt145WSign　　MATK1070～1936　AVE1503

現状それだけ高Matkが必要な状況考えると147WSign巻物安泰？
肩や他着替えて147ダイアデムまで出来ると良いんだろうが
Dex料理食っての詠唱で頭だけじゃなく肩まで毎回持ち替えきる自信がないorz

ところで145WSignで女神も巻物もなしだとらとりおでMATKは1032～1869で
これに巻物や女神たして1.03掛けると最低MATKは1062.96になるから2つ目の1060と食い違うんだよな
どういう計算か誰かわかる？　Signも外して1.13かけても1061.07になる
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:49 ID:82K3ENVJ0: 連投すまん3つ目は巻物も装備してでの数字です
145WSignでSignとかのMATK増加装備なしのらとりおの数字に1.14掛けた物
らとりおでダイアデムがまだないようなので
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:55 ID:vPSX9/5u0: 145と147で比べたらそりゃそうだろうよ
145のダイアデムと147のたれリ黒縁で比べてるのと変わらんし、Int調整が必要ならInt中段のが強いのは既出も既出
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:02 ID:82K3ENVJ0: 何かしらの条件下ででもダイアデムが上回ることがあるなら
ダイアデム確保考えようかと思って計算してたんだが
他のMATKが上がるものなんかも条件同じだしな
プリと使いまわして900↑サンクは魅力だが見送るかな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:07 ID:W7rMUZMH0: >>579
むしろエルダグラスが基本いらない系っていう
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:12 ID:82K3ENVJ0: 1つあれば他職でのInt調整にも使いまわせるし
体や盾を色々揃えて倉庫あふれる事も減るんで俺は気にいてるぜ
マジコじゃなくDローブなんかも着れるしな

つっても、マジで昔ほどの価値ないなｗｗｗｗｗｗｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:13 ID:vPSX9/5u0: ･･･俺の言い方が悪いのか･･･？
145から147はMAtkの底上げが入るから威力が断然違うに決まってる。
Int147のダイアデム（VKかマジコ+エリオット）とInt149のエルダ中段だったらダイアデムのが強い。
現状エルダ中段でもInt150は鎧か靴にInt+1のc挿さないといけないからエリオットInt147以上に現実的じゃない。
でもエリオット使わずに中段抜きのInt145を考えるならエルダ中段が強い。Int147のが強いのは>>579が書いた通り。
鎧にVK鎧かマジコを用意できない人はInt144しかいかないからダイアデムより黒縁使った方が強い。
状況次第でダイアデムのがエルダ中段よりも有用ってことを言いたいだけだけども、超長文だな。申し訳ない。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:15 ID:vPSX9/5u0: 連投すまん。グラリスの存在忘れてたから適当に脳内で補完しといてくれ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:18 ID:QKOrqrlA0: なんとなく、そのうち中段でMATK4％とか、中下段でMATK5％とか、MDEF○％無視とかいう
トンデモアイテムが出そうな気がするんだよな。
エルダ中段や女神有無に関わらず、アイシラ刺しのINT+3頭を売ってその資金でアリアダイアデム一本に、
って考えは辞めた方が後々無難な気もする。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:19 ID:82K3ENVJ0: >>585
大丈夫理解している
頭固定で肩着替えにすれば147ダイアデムもまだ現実的になるが
料理食ってのDexでラーメンDex4の詠唱速度差はかなり違うんで
前衛やプリの負担考えると悩ましいぜ
(俺の場合IカンストJob70魔力書Int3頭Int2中段SoPで147に主に調整)
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:28 ID:GcKKbDlQ0: ダイアデムの流れを無視してパレード挿し買っちゃったよ
パレード可愛いね
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:30 ID:eWK25Nt9O: >>579
1.13の乗算ボーナスが乗算ボーナス同士でかけてるから1.133になってるため

1.1*1.03と1.1+1.03の違い
特化の計算みたいなもんだ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:32 ID:eWK25Nt9O: 1.1*1.03 1+0.1+0.03でした
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:37 ID:ribuZIV50: ひぐちカッター！
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:03 ID:lWZFW/Lc0: >>587
たれリーフ刺し、道標刺し、ダイアデム刺し全部持っとけば間違いは無い
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:40 ID:By0e5LTn0: ネカフェDの不死2ってFW狩りしたら美味そうだけど、どう？
行ったことある人教えてくれ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:46 ID:zTzJRaEC0: ネカファDの不死2でFW狩りして6M↑でたよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:52 ID:+zv5ft4V0: つか、これからクジ買おうって人いるんかこれ･･･
値下がる要因が見当たらないんだが･･･
アイシラ転売失敗で俺ｵﾜﾀ＼(＾０＾)／
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:57 ID:oWDS2UUn0: うちの鯖だと1週間でアイシラ2倍になって転売美味かったよ
癌畜が多いからダイアデム量産されて安くなるにつれてアイシラ暴騰してガッチリ稼げたわ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 20:58 ID:5HNdAMTG0: タイアデムは中段埋まるのがちょっと怖いんだよな
特に最近は中段装備の充実具合がすごい
Int1上段+アイシラを処分してまで乗り換えるのは危険なにおいがする
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:02 ID:YSpFWOV/0: 俺様渾身の作、+6アリアクラウンは
まだ売らずに持っといてよさそうだな。

たれグラリス再販まだぁ…
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:45 ID:By0e5LTn0: >>595
美味そうとは思ったけど、そんなに出るのか。
機会があれば行ってみるよ。
情報thx
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:46 ID:pMvnsxRi0: そういえばｓティアラって全然出回ってないのかな？
見た目＞性能な俺にはダイアデムとか全く興味ないわけだが・・・
アイシラバルーン美味しいです^p^
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:53 ID:94u+Azoj0: あー、ネカフェダンジョンの質問はOkなのかな？
当方Lv95　INTカンスト　残りDEX全振りの廃渦ですが
今回ネカフェDソロに挑戦してみようと思いますが、不死D2が一番美味しいのですか？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:09 ID:0e/Iypce0: 最上階は棚ペアして～な～とか思ってた人にはすごくいい環境だな。
ソロはトール並に無理ゲーだけど
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:10 ID:CG2UOP8Y0: ダイアデムは確かに高性能だけど
wizの視点だとmatk+1%に価値を見出せる人じゃないと
他で十分すぎるほど互換が利くんだよな

ようは値段と相談ってことだ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:27 ID:nUj0E21F0: sキャスティングローブがクジで恐ろしい程値下がりしてるんだが
これってロンコの上位互換だよな。
シルク程MDEF無いしロンコ並に重いけど、これだけ安いなら過剰してオル服いらない状況で
使える気がする。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:40 ID:+/K2B9980: わざわざそれだけのためにｓキャス過剰するのか・・・？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:47 ID:f0tpD7zZ0: ｓキャス高くても500ｋとか
クジ前は4Mとかしていたはずだ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:48 ID:chgMEP0V0: ロンコの利点はその汎用性だと思うわけだが
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:58 ID:nUj0E21F0: うちの鯖だと既に2～300kで大量に売れ残ってるしまだ下がりそう
最近低DEF装備ばかりだし、DEFとMDEF性能考えるとそう悪くなくね？

装備制限きつく互換性無いし、属性服にするにはMDEFが低いしで
イマイチ使いづらいのはわかる･･･
詠唱短くなる装備も増えてきて組み合わせると若干効果あるのではと妄想してるんだが
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 00:19 ID:yytd6BaE0: たれリフ持ってなかったから、思い切って女神と眼鏡を売ってアイシラダイアデム作った
・・・よく考えたら2NDキャラのAgi渦はアイシラ道標固定だから中段に装備するものが無くなったぜ
611 名前：& ◆QWv3R1XL8M 投稿日：09/01/07 00:42 ID:h+MFg1/+0: 微妙なスタン耐性と見た目にひかれて、
音符にアイシラ挿そうと思ったけど上中段だからやめたんだよね・・
中断が埋まるって、個人的にアレなんだ。

しかしダイアデム装備してる人よく見るようになってきたなー。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 00:46 ID:9WTDhpKh0: ダイアデムのおかげでたれリーフはともかく
女神がかっこ良くみえてきたのでおｋ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:39 ID:NIuWZFT/0: >>610
ペコ羽耳
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:50 ID:V3Mn7FXn0: >>601
アイシラバルーンいいよな！問題は女神…
黒縁メガネの方がまだ可愛いぜ！
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 02:06 ID:PLcyMHy70: >>610
なんという俺
同じくクジで値下がった銀時計を入手して、
2nd用に1冊だけヘビーかリジットあたりのメモ本作って
中段は片目眼鏡で埋めるオススメ
SP回復15％が良い感じ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 04:10 ID:Qj8vPk860: 今INT抑えた廃WIZを作ろうとしてるんだけど
INT105くらいで監獄ってRoWがあると火力はともかくSPは気にならないかな
誰か近いステの経験者いないだろうか
ダメそうならもっとINT下がるけどこの流れにのって銀時計セット作ってみようかと思うんだけど
そうするとさすがに威力がなぁとも
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 04:19 ID:qXkn4mC00: マジ転職前～廃80台中盤くらいまではエギラ靴無しのINT105でSPが切れることはなかった
火力も監獄ならこれで十分だったな
ただDEX上がってハイペースになると切れるのかもしれない
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 04:35 ID:2uGAXYVc0: >>614
女神売って黒縁買った俺は間違いなく勝ち組
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 06:26 ID:N48L+Bsw0: >>606
105もあれば余裕
620 名前：& ◆QWv3R1XL8M 投稿日：09/01/07 07:36 ID:h+MFg1/+0: ↑のどこかに載ってたけれど
INT料理やらで平均以上に火力UPした素wizでも
AMPやらSoP使えるHiWizのINT110～110相当の火力にしかならないってね。
だからINT105でも火力的には十分やってけると思った。

SPはわかんないｗ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 07:58 ID:bTnXri1r0: >>616
監獄で狩るだけならINT105でいける。1.2～1.3Mペースならエギラにリリ杖でSP尽きない
DEXカンストして1.5M↑ペースだと全然足りないので月光無いと効率はでない
ちなみに105以下で杖外すとFW一枚じゃ囚人焼き切れない。

それ以前にINT抑えるのは対人とか変わったステ作りたいとか、
特別な理由無い限りやめた方が良いと思うぜ･･･
よっぽど暇人じゃない限り仲間に引っ張って貰えない環境で作るのはオススメしない
正直INT105ならフル課金ブーストで火山1以外、別キャラつくって２PCお座りした方が早い
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 08:00 ID:bbpsL3UT0: 監獄だとSPの減る要因はFWだからDex上がってもそこまで変わらんのじゃないかね。
なるべくRoW発動状態を維持するように心がければSPで困ることもなかろう

ちなみにボルトの威力は、Int95の教授持ってる俺はSoPアイシラ有他Signも含めて無しで監獄・アイン２・人形工場１で困ったことはない。
DCあるけどSGはないし似たようなもんじゃないかな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 08:53 ID:5S9y6Os50: 監獄が２M～ってWIKIにあるけどそんなに行ったやついる？
INT>DEXで1.5倍期間でぎりぎり2Mいかないくらいだった
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:13 ID:vccNDTjd0: >>623
2Mはステや狩場の状況が最良かそれに近いときに出る数値。
混んでる1.5倍期間なんて普段どおりかそれ以下しか出ないよ。
もし空いてて1.5倍でそれだけなら腕の問題だな。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:19 ID:Vl+rwagt0: なんかやけに既製品安売りされてるな
アリアクラウンとかたれリーフとか

145147いくならダイアより黒縁のがいいはずなんだけど・・・
くじや再販予定とかの値下げ要素あるんだろうかね？

>>623
再配置前とかネカフェ特典込みが勘違いされて含まれてるんじゃね
細かいとこだと意外と情報古いからな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:20 ID:ytr4UWOm0: 経験値アップなしのドロップ全拾いで素wizが2.2M、廃wizが2.4Mぐらい
うまく立ち回ればこれくらいは出る
ドロップ無視ならもっと出るけど拾うとこれが限界だな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:24 ID:koHwCxlP0: それは1.5倍期間中の数字？
どっちにしても羨ましいわ。
鯖が人多すぎ2Mなんてぬるぽ。
628 名前：623 投稿日：09/01/07 09:26 ID:5S9y6Os50: やっぱり出せるひとは出せるのか・・
SWの有無ってでかい？真ん中より左の床が金網のところとかFWして下がった先に沸かれて・・とか結構ある気がするんだけど・・
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:32 ID:nV3RByeZ0: SW出してるとかえって効率が下がるような？

監獄で高効率を出してる人は、単体で出てきたリビオ＆インジャ＆ハエはどう処理してる？
特にリビオは時間が掛かりがちだし、無視したほうが早い気がするぜ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:37 ID:bTnXri1r0: 単純にDEXの差と混雑度次第
自分は独占に近い状況で、オーラDEX料理SWSG10素撃ち出来るくらいでやっと安定して2M越える程度
早朝に2PC支援課金料理使って、30分で1.2Mとかなら必死になれば可能そうではあるが･･･
それはもはや別ゲームな気がする。

モンハウ誘導してまとめて、FWだしてSG滑り割りして･･･みたいな普通な感じだと、
かなり頑張って1.6～8Mくらいだよ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:42 ID:YvKnkEQu0: 逆だろ。リビオは単体でも倒すべき。
リビオの経験値はゾンビ3匹分です。

素WIZで2.2m/hって、出たとしても相当なお察し狩りになってると思うぞ。
あと何度もいうけど時給書くときは鯖名と時間を書こうぜ。

ちなみにIrisだけど1.5倍中だとBase98でゴールデンで1.5m/h（1.5倍補正無し）が限界でした。
もちろん上手い人＆ステならまだまだ伸びるけどね。
個人的にはこれだけ出れば十分だわ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:42 ID:bTnXri1r0: >>629
無人の場合は、基本単体かどうかよりもそこは処理済みエリアか否かの方が重要
人が数人の場合は、他人が処理したエリアかどうか
人が沢山いる場合は、画面内に人がいなかったら即飛び、いたら処理

とにかく効率よくエリアごとに塗りつぶして、mobを回転させるイメージ
そしてリビオをメインmobなのでリビオを時間内にどれだけ回せるかが勝負
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 09:45 ID:YvKnkEQu0: 無人の監獄なんて見たことないな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 10:09 ID:h+MFg1/+0: 監獄効率。

Lv90台後半のセージ追い込みで2.2/hが平均（教範、INT130　DEX98+?　アイシラ無）
だったから、wizはもっといくんじゃないかと予想＠Iris
まだ自分のwizで時給はかったことないんだ。

単体のインジャとかは無視してるなぁ。足遅いし。
ゾンビはエル欲しいので1匹でも焼き焼き。

リビオがTSやSG1発で倒せてDEXがある程度あれば効率あがるんではないかな・・？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 10:33 ID:nV3RByeZ0: ＞629
なるほど・・・
まだリビオのすばやい処理ができてなかったので敬遠してたが、損だったか。
手順とかいろいろ変えて試してみるぜ。

しかし監獄ってほんと熱いな。
経験値効率もだが、何より狩が面白すぎる。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 10:47 ID:OS4qz4Fn0: 監獄が熱いなんて言う奴は古参のおっさんだけだ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 10:52 ID:yXqLg75Q0: 今度転生します。
転生後のスキル考えてみたら↓のようになりました。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeBdDabrKHXgAfNax
三大魔法全部取るのは外せないのですが、こんな感じで、臨時や身内PTで問題ないでしょうか？
キラキラとかは考えてないので、スキルを振り出す前に後押しをおねがいしたく参上しました。

夢からサメナサーイや他スキル間違ってるよ、などご意見ご感想ご指南お願い致します。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 10:55 ID:TlvEku4n0: 監獄はいい狩場だよな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 10:59 ID:5S9y6Os50: 気軽にソロと行ったら監獄しかない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 11:16 ID:V3Mn7FXn0: QM5も取って何処行くんだい？おでん？行かないなら2～3でいいよ
IWレベル高めなのはトール用かな？これは3あれば大丈夫。
JT5だけど氷Dとか行くなら10推奨。もしくはSWを10にする。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 11:32 ID:nXOcRqwA0: 芋と手とカタコンでFWに慣れたらSGの使い方を学ぶのが監獄だな

>>637
QM5と三種大魔法というところからGv型と推察する
JTとIWのバランスを自分で考えたのならそれでいいと思う
ぶっちゃけ通常の狩りはAMPとSGがあれば（ｒｙ
まぁGvやるならSCがあると便利だけど、それぐらい
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 11:58 ID:OnwP/HeX0: >>637
俺と同じタイプだ
俺の場合はIW4にしてSW10にしてるけどね
このスキル振りで通常狩りで困った事はなかったよ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 12:19 ID:OXtTcSoh0: >>637
QM5は、今後敵のステータスがインフレになればなるほど必要とされる可能性が増えるから
テンプレは相変わらず古いけど取る気があるなら取っといた方がいいと思うよ。
今ですらオデン以外にもトール、モロク、MVPボス等で必要とされる「場合が」ある。5は必要ないけど生体も。
効果時間が～枚数制限が～ってのは、1と5持ち両方持ってるけど特に気になったことはないな。

その型で問題なのはとる順番かな。QM要員としての需要が無いなら、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeBaqabl1xdnfNax
ここから(SiRは対人需要用)、QM5→LoV1→MS10→LoV10･･･かな・・・自分なら。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 12:22 ID:MZfBXbbX0: ちょっと質問を、廃渦で名無しに行きたいのですが
今現在PT狩りはINT140+sing一個　杖はSoP+5　フェン持ち替えでしていまして
名無しでもこのままの装備でも問題ないですか？
オル服固定のINT140+sing二個じゃないと頼りないとおもわれそうでしょうか？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 12:28 ID:OXtTcSoh0: 充分問題無いけど2個目を取る努力をするとよりKOOLだね。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:49 ID:0cAuSwDt0: Signとフェンの持ち替えじゃダメなの？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:55 ID:e16L5jT/0: ダメじゃないけどフェン持ち替えは不安定
他職でいけばよくわかるがWizが詠唱中断されると制服きろよとよく思う
火力としてもそうだけど安定詠唱って意味で制服+Dsingマジお勧め
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:59 ID:Vl+rwagt0: ダメじゃないがその２つだけの持ち替えだと満足には程遠いね
DEX125+オル服ニンオルで詠唱sign切替
DEX125+signで詠唱フェン切替

これの詠唱時間は同じ
付加価値は>>647が言ってるので割愛
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 14:09 ID:Vl+rwagt0: 失礼
オル服*0.15だったね
もっと詠唱早いやｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 14:10 ID:0cAuSwDt0: 素INT99でオル服着てるとｓマジコが着られなくて、
JOB62～69の間はアイシラリーフ黒縁眼鏡でINT145(+エリオット肩でINT147)
もしくはアイシラリーフ女神orアイシラダイアデムでINT144(+エリオット肩でINT146)になっちゃうけど、
INT的にいいのかな？

あとこれ書いてて思ったんだけど、エリオット肩って結構基本装備だったりする？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 14:14 ID:Lj1Os5P20: 監獄ソロの話が出たので俺も

中期鯖
平日21時～22時で計測（このときは監獄内に自分以外2人）
自分スペック
INTカンストDEXwizＬｖ97（int121、中途半端なのは調整出来ない為で、通常ROW、SG発動時だけTﾈｸﾛ杖でアイシラありペコHBと持ちかえ）
exp自給1,7M（不死靴込み教範1，5倍ネカフェ無し）

処理方法
単体インジャハエはシカトしてダブルテレポで逃げ
インジャ２も無視して飛び、ゾンビ隠者はFWでゾンビ焼いてアイシラ発動→JT10で隠者没
リビオは単体からFWSG6すべり割り
ゾンビは言うまでもなくFW
QMは使わずにペコHBの機動性だけで誘導する（これ重要）
ドロップ全部拾ってこれだから、全無視で頑張れば2M行く可能性も十分ある
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 14:39 ID:QtFCoZXx0: ダイアデムとりあえずトールで使ってみたけど、アイシラダイアデム、ウンゴリクラウン、ラーメンを持ち替えで使ったとき
クラウンのときInt調整用にめがねもつけたりしてすごくだるかった('A`)

ダイアデムのほうが強いけど、アイシラ上段残してて正解だったようだ
トールでこそ本領発揮なんだろうけど、持ち替えしない名無しくらいしか使わないかもしれないorz
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 15:41 ID:fDXOLPON0: >>651
>QMは使わずに
>ゾンビ隠者はFWでゾンビ焼いてアイシラ発動→JT10で隠者没
試しにこの戦法で行ったら、たまにJT10で死ぬ位で大体は残ってしまった

INT121Matk装備なしでこれは殺しきれなくないかな？
それとも殺しきれそうになるまでJT撃つの待ってるのかな…
何かコツみたいなのあったら教えて欲しい

自分はいつもはSG5で隠者追い払ってるので、ディレイが気になるのよねぇ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 15:59 ID:bgqn7Yfl0: >>652
ＳＧ中はダイアデムにするならウンゴリ中に眼鏡つける必要なくね
１０分にパイ１個とかくらいの差がでる？パイ食えばいいじゃん、だるくなくなるよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 16:06 ID:WvOdUovY0: >>653
651ではないが自分の場合は追撃でSS打ってるかな
たぶんMatk装備書くの忘れたんじゃないか
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 16:13 ID:K+MRainR0: 監獄にはSWあったほうがいいよ
集めてFWしてSGしようって時に後ろにゾンプリ2とかよくあるし・・
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:10 ID:P7QmDxYn0: 名無しでブラギに乗ってSGする際の質問です

・一発目のSGが出終わってから再度AMP→SG
・一発目のSGが出ている途中にAMPしすぐSGを詠唱する

基本的にどちらで撃つべきですか？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:11 ID:OS4qz4Fn0: 転生してもそんなことすら分からないの？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:13 ID:QtFCoZXx0: 出血はHPも減るし、Vit初期値だから持続時間も長いから
プリの手間減らすためにも出血は避けたいんだよね

でも、トール狩りのほとんどの時間は、ラーメンとダイアデムの付け替えしかしないから問題ないっちゃ問題ないか('A`)
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:17 ID:K+MRainR0: >>658
してもってか転生してはじめてぶつかる問題じゃね
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:22 ID:tNLBdxV1O: でも名無しならAMPSG→SGでバンジー以外は殺せるよな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:23 ID:ghXoigEc0: スキルの仕様を調べるなり考えるということが出来ない

というトコが転生しても?って疑問だと思うけどね
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:33 ID:JG3It0S30: >>657
intをどんだけ確保してるかとか、戦況とかにもよるんだけど。追加オーダーなしのネクロセットなら
AMPSG→ゾンスロに7～8hitしたあたりでAMPなしSG→即AMPして進軍が基本だと思う。
AMPSGを追加する必要が出たなら途中でAMP即SGが無難だと思うよ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:56 ID:u2B/nlOX0: 平均殺に届いくMATK確保して
プリがヒール寄せしてSGが終わる頃には歩き出すくらいがいい
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:27 ID:3hQm+dcG0: 友達の素wizを非公平してあげようと思ってるんですが
弓職とばかり組んでいた為狩場がよくわかりません
wikiを見てみると狩場情報もAMPが～SOPが～と転生後のwiz情報が多く
つかみきれずここに来ました

Lv90のIカンスト残りDEX　SGとMSを持ってたと思います
課金INTDEX料理は常時使う人で装備もそれなりにはあると思います
当方95廃聖　D=V＞＞＞I サフラやSWサンクなどは全部あります

とりあえず廃屋や時計4には行ってみたんですが美味しいのかどうかさっぱりです
（廃屋は騎士が飛び回っててアチャや虫ばっかり、時計は敵があんまりいない気が）

生体2とか意外といいのかなと思ったんですがどうでしょうか
他にもいいところありますか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:39 ID:PLcyMHy70: >>665
火山1
アヌビス
名無し2

上2つはSWあればソロ狩場だけど、Lv90で非公平してあげたくなっちゃうってことは
件のWizはソリストじゃなさそうなのでオススメしておく。
生体は知らない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:44 ID:9bYPqm+F0: >>665
バンシーぶっちで名無し3Fが最速
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:48 ID:stNm3l4o0: 今週、名無しでスゲー不発するんだが、俺のとこだけか？
鯖は３期
マジで狩りにならん。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:50 ID:IDZHI3dI0: 名無しではよくあること
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:52 ID:PLcyMHy70: >>666自己レス
火山とはノーグのことです　念のため
トールじゃないよ　トールだと経験値下がると思うｗ

>>667
素Wizじゃきつくないかね？
そして鯖によっては迷惑扱いされて晒されそう
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:52 ID:2M+hNr190: 1.5倍、ネカフェ教範3倍の名無しなんだからそんなもんだろ
672 名前：637 投稿日：09/01/07 19:06 ID:yXqLg75Q0: >640,>641,>
沢山の回答ありがとうございます。
QM5とIW5は狭間、トールのためで、Gvをするつもりはなく、大魔法はロマンの追及です。
書いていませんでしたがステータスもI=D二極でした。
普段狭間にトリオでいく面子に素魔で付いていったことが何度かあるのですが、
QMがあると色々便利でしたので、転生後も取るつもりでした。
>643
まずAMPSGセットを取ってから、というのは考えていましたが、その後の順番は考えていませんでした。
LoV1からMS10、その後LoVにする理由はなにかあるのでしょうか？お聞かせ願えれば幸いです。
>647
余りPを２つどうしようかと思っていたのですが、IW4にしてSW10が、耐久面からよさそうですね。
IWまず4とってみて、使い勝手をみながら5にするか考えたいと思います。

質問してばかりでもなんなので回答を。
>665
私が発光までによくプリさんとペアしていたのはノーグ2Fでした。
WikiにはAMPやSOPと書かれていますが、少し殲滅に時間がかかるだけで素Wizでも十分狩りになります。
INT130かそこらで料理はワインくらいでしたが、調子がよければ公平で2M/hくらいはでていたでしょうか。
課金料理までされる方であればもっと行くのではないかと思います。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:08 ID:oYAjyqTe0: 普通にSD5でいいじゃんね
今ならすいていれば公平3M↑くらいでるんじゃね
教範非公平なら6M↑か・・・誰かに頼むかな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:16 ID:RErOdilnO: 空いてないだろJK…
ノーグ2の方は空いてそうだな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:37 ID:PEXX1i9p0: MEで引っ張るんならノーグ2は相当いいよなぁ…デリータは氷割り一発で落ちるから、
素wizじゃ無理な馬を落とせると非常にスムーズ。

あと、私も名無し2で相方素wiz引っ張ったりするけどSGでリセット出来ないのとSGが確実に2発必要な事からwizの方にもある程度立ち回りが求められる。
狩れればいくらでも湧くから美味しいと思う。ラギッドはFWFWFW(アイシラ発動)→LAFB10などなど。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:52 ID:OXtTcSoh0: >>672
LoV1MS10LoV10ってのは、LoVを威力を必要としない氷割りや対人向け用広範囲ヒットストップ手段と
割り切って使用する場合、1でも(少なくとも低LvMSよりは)使えるので先に1だけを、って話です。
今はアイシラブラギ無詠唱もあるので、AMPの兼ね合いがあるとはいえ1でも使いやすいかと。

またjob60以降はなかなかJLｖが上がらないので、大魔法3種目取得に該当するJob55～68位の間を、
上げてる間殆ど使いようがないMS1～8の上げに費やすよりは、LvUP毎に詠唱も早くなって
使い勝手が上がるLoVの方がいいかなってのもあります。

なおGvしないのならSiR1を急いで取る必要も無いかと思います。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:57 ID:h+MFg1/+0: 相方を名無し3Fペアで引っ張ったし、今は私が引っ張られてる。
お互いのハイプリが名無しで壁をするスペックがなかった頃は
SD5で3M/h弱？（まだTUプリとか少なかった）の狩りをしてたかな。
名無し2Fも同じくらいの時給だったはず。

私はソロも好きなので、SD4とか監獄とかもやってるけど
がっつり上げたいとき（Lv上がりそうとか）は名無し3だね。
ゴールデンタイム（20:00-24:00）は避けるといいよ。

名無し実装前は、ノーグ1やら氷3だったかな。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:04 ID:qvrof8c30: ちょっと質問なんだがダイアデムについておしえてほしい
ＪＯＢ７０だとすると上から順に
Dsignたれグラリス女神でint147
Dsignたれリーフ黒眼でint147
Dsignダイアデムでint145
威力高い順に並べるとこうだよな？
ダイアデムが騒がれてる原因ってなに？
俺の知らない装備がいつのまにか実装されてるのか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:05 ID:qvrof8c30: と思ったらアモン靴があるのか
すまんかった
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:06 ID:1NNQVgDj0: Dsignダイアデムでint147にできる人がいるってことじゃないの？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:15 ID:+D3akI930: >Dsignたれリーフ黒眼でint147

これってJOB70かエリオット必要じゃないか？
エリオット使うならDsignダイアデムでint147にできると思うが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:16 ID:qvrof8c30: VAL鎧かマジコでできたとおもうけど計算みすかな・・
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:32 ID:1NNQVgDj0: Job70マジコ魔力の書+課金料理で147WSignだと思う。(リーフ黒眼)
ま、最近じゃJob70もすぐ行くし、70前提も悪くはないと思う。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:36 ID:E2dPWig10: 世の中147や145調整の人ばかりじゃないしINT3頭をまだ持ってない人もいる
ちなみに俺はエリオット使って147WSignでダイアデムなので重宝してる
まあたれリーフからわざわざ乗り換えるほどではないと思うけどね
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:53 ID:qvrof8c30: エリオットダイアデムとアカヴリーフ黒縁だったら後者のほうが威力高いんだな
ここはまぁ個人の好みがでてくるところだね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:55 ID:qvrof8c30: ↑途中送信すまんorz
いろいろなところで最強装備っていわれてたから気になったんだ
他の選択肢が増える装備ってことでいいんだな
質問答えてくれた人ありがとな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:06 ID:K+MRainR0: みんなの鯖ダイアどれくらいになった？
10Mで飛びついたら横に8Mがあってわろた
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:36 ID:N48L+Bsw0: うちの鯖のダイアデム初日16M→今18M
アイシラ７M→今7.5M

2期鯖だがダイアデム値下がる気配がない
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:59 ID:PLcyMHy70: >>683
マジメに聞きたいんだけどJOB70になっても狩りするの？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:40 ID:eLThUD9u0: 683じゃないけど、JOB70になっても狩りしまくるもんだよ。
ギルメン、友人のLv上げで引っ張りだこになるし、プリペアの練習役とか新狩り場探索とか出番は多い。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:42 ID:N48L+Bsw0: 97くらいでジョブ70なったし、70なっても狩りしまくり
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:42 ID:SeTcMDkfO: 経験値稼ぐだけが狩りじゃないからね
デスペナで躊躇してた場所やボス狩り、お金稼ぎやアイテム集め
上納にギルメンの底上げなど、いろいろあるよ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:54 ID:CNi5ObFK0: むしろ光ってからが楽しいのがWiz
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 23:10 ID:cnLVFDsm0: 693が真理すぎてウダウダ長文打ってたの全部消したぜ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 23:18 ID:4qIZDE0p0: やっぱり老後はボス狩りが楽しい
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 23:55 ID:OnwP/HeX0: まあWizにとって老人ホームみたいな場所がトール火山
余生はそこでのんびり暮らす
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:05 ID:GVHiTkS70: 老後はアイン2おすすめ
カード狙いはもちろんだけど、エルも出るんだここ
首都からは遠くて寂れた町だが、D直結なのがよい
ボスもいるしなｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:06 ID:cR2kzDOo0: おじいちゃん、料理はさっき食べたでしょ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:06 ID:GVHiTkS70: それと他職もほとんどいない
稀にアサクロがいるくらい
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:30 ID:4uCteZi20: だよなあ。
俺もWizは転生実装前もオーラ吹いてからずっと動かして、上納でいうと数百Mしたぐらいやってた。
転生後はもっと長くて、上納だけでも1G超えてるから一体どれだけオーラで色々やってたんだろうと思うｗ
Wizはオーラにならないと強くなれないし、やっぱなってからが華だよな。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:33 ID:uUPCOVTO0: オーラになっても動かすのってよっぽどその職が好きなヤツしかやらないと思うけどな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:42 ID:F4xOBudm0: 老後なんて言ってる奴は脳内だから気にするな
ほとんどは>>701
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:49 ID:2DTFCkIl0: ダイアデムについてなんだけど。
これってオル服に慣れてフェンとご無沙汰な自分にとってなかなか切り替えが面倒かもしれない。
これまで、鎧と肩フリーでたれリーフ＋黒縁眼鏡・魔力書・料理でINT145調節
してきてたもんだから、INTが１下がる分どっかで補わないといけないけど。
やっぱり、ｓマジコにしてフェン持ち替えが妥当かねぇ。
名無し３とかだと予期せぬ詠唱妨害が多くてオル服重宝してたんだけどｗ
ダイアデムの＋７への精錬込みで考えると、たれリーフ～と比較して
実DEF＋5.9とMATK＋３％は大きいから何とか昔みたいに頑張ってみるかなー！
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:07 ID:5C35nrAf0: プリ動かすのは疲れるしWそれ以外の操作だるいから
結局光ってもWIZが動かしてる時が一番楽しい
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:21 ID:Xgs8AErv0: いや、どう考えても光ってからのほうが楽しいだろ。
脳内とか言ってる奴は確実にオーラWiz持ってないな。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:26 ID:pL4Vak+m0: いやLVカンスト後に数百Mも経験値稼ぐくらいだったら、別キャラ（2人目のWizでもいい）やるって発想はないのか？と…
違うスキルやステにしてWiz3人とか持ってる知り合いいるからそう思っただけ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:32 ID:uUPCOVTO0: 過程を楽しむか結果を楽しむかだけの違いじゃん
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:32 ID:iV59hy9qO: むしろオーラ廃Wizになると即死も怖くないからソロが多くなる。
狭間とか。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:34 ID:miXmZRsJ0: 他の職は光る＝ゴールかもしれないが
Wizは光ってからが本当のスタートなんだよ

他の職は早ければLv80代ぐらいに強さが完成して後は惰性的に上げていくだけだが
Wizは光るまでずっと詠唱速度おせえ！とｲﾗｲﾗしないといけないんだぞ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:46 ID:VfxFRt4Y0: >>709
未転生乙
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:49 ID:cR2kzDOo0: 他の職でも80台完成なんて職は無いんじゃないか？
712 名前：616 投稿日：09/01/08 02:00 ID:9chm7gMe0: だいぶ遅レスになってしまった
今更感もあるけどレスくれた人ありがとう
メインWIZはもうだいぶ前に光って二人目なんだ
次はHP10ｋ目指して妨害用ユニットくらいで働きたいね
最近は不発も少ないし実装予定の杖にも何かおあつらえ向きなのがチラホラあるし
低VITキャラはこれからもっと対人つらくなっていくんだろうなぁ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 02:36 ID:GLJV5N7K0: ダークバリシウムにスタラクなんちゃらつければスタン耐性５０％つくし二極でも鯖ﾏﾝﾄに料理つけばＶもそれなりに確保できるし対人もなんとかなるんじゃね？
Ｄセットのおかげでｈｐも８，３ｋ確保できるわけだし。
まぁ廃wizだって９６までは二極だとＤカンストしないわけだし９６と９９のｈｐの差は結構でかいしオーラになってやっと完成みたな所はあるかもね～。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 06:19 ID:qWV2RUM50: 突然質問してもうしわけあえりませんが。
茨の杖のＭＤＥＦ貫通能力はＳＯＰより上なんでしょうか？
詳しく知ってる方、よろしくお願いたします。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 06:22 ID:gXcvDk2O0: 未実装だからなんとも言えんが、未精錬でも10%貫通のSoPのが貫通性能は高いんじゃないかね
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 06:24 ID:iAI1VJi00: 名無し鉄板構成・トール鉄板構成・城ペア
あと生体旧鉄板構成（固定狩りSG→火力処理）

この中で純粋にWIZとして楽しいのってどれ？
生体ってWIZでは行った事ないけど楽しいもん？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 06:45 ID:1bMPo1bV0: 何も鉄板構成だけが狩りじゃないぜ？
トールとかでもペアが出来るのはwizの特権だと思う。
あとちなみに生体も個人的に楽しいよ。
ただSGするだけの名無しと違って色んなスキル駆使していく訳だし
生体ペアがこなせる様になればwizとしても一人前じゃない？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 06:49 ID:17tk6e1R0: どういう風にすればスマートにいけるか臨機応変に考えてると、どこでも楽しい。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 07:43 ID:ZWi9nv0NO: 生体はIW必須じゃね
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 08:41 ID:miXmZRsJ0: >>714
そういえば韓国ではエンドレスタワー自体は実装されて長く経つのに
闇の茨杖自体は何一つ情報が出回ってないんだよな
SoP前提でInt調整をするのがデフォとなっている現状Int3は結構致命的
MDEF無視率が精錬値×1ならゴミ、×2なら過剰すればSoPを上回る、×3なら神
まあどう考えても×1だろうしゴミだな、ぷち強いSoC程度の扱い
行く手間とドロップする相手のエントヴァイエンを処理する面倒臭さを考えたら
×3ぐらいは付けてくれないと正直割に合わないが
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:07 ID:IRDsfssi0: Wizだけじゃなく本当にその職が好きで上手なひとって
光ってからのもその職を積極的にやるよな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:04 ID:vxOX5J9N0: Wizとして楽しくても
他PTMがつまらなかったら意味がNEEE。
生体のWiz火力なんて、
他PTMからすれば単なる劣化職に過ぎないことに
早く気が付いたほうがいい。
色んなスキル駆使（笑）とか一人で悦に入ってるからいつまでも２流なんだよ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:27 ID:eYZL8RsG0: >>722
お前は何と戦ってるんだ
>>717が言ってるのはペアメインでの話だろ

一緒に行ってて楽しいからWizと行くんだろ？
劣化職かどうかなんて関係ない
楽しさより単純に経験値が欲しいだけなら即沸きカトリを温もりでもすればいい
色んなスキル駆使(笑）で悦に入ってる2流とやらよりは
SGしか出来ない名無しオンリーの3流ガスターの方が俺は嫌だな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:35 ID:zmbkXMX30: 目くそ鼻くそを笑う
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:24 ID:2qDRI5dU0: WIZの役割は火力だけじゃないだろ。
火力にしかなれない温もりとかと比べちゃだめ。
しかも温もりには相応のリスクがある。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:25 ID:95i9SzoVO: 俺は目くそ鼻くそなWIZだが、笑われる目くそ鼻くそにはなりたくないな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:35 ID:/oOIn0Mj0: つーか生体はexp稼ぎってよりも狩り自体を楽しむ場所だろ
wizペアなら色んな事をしないと生き残れないし狩れない
そういう楽しい狩りをする場所なのに他職と比較とかアホかと・・・
ましてやぬくもりと比較とかもうどうしようもないな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:41 ID:XZDz8jQt0: ま、そうやって極論を求めるのは臨時だけにしておけ
身内狩りなら結構なんでもありだし。
あくまでWizが火力を担当するならの話をしているのに場違いな会話をしてどうする
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:51 ID:ZRM7+56EO: 生体でスキル駆使と言っても
IWで通路遮断、ベース入り口にQM、状況に合わせてハイドクロークくらいしかないよな。
あとはSGを常に展開する作業だよね。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:59 ID:ieSR0ErJ0: ＞あとはSGを常に展開する作業だよね。

未だに生体でSG常時展開が必要な狩りやってる鯖あるの？
煽りじゃなくて純粋に疑問
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 13:04 ID:uUPCOVTO0: 729が全然スキル駆使できてないのは分かった

というか、書き込んでる人たちの構想してるPT構成が全体的にちぐはぐで
全然話がかみ合ってない・・・。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 13:24 ID:e0mnP93Z0: >>729は駆使できてないどころかWizやった事あるかどうか怪しいレベル。
というかWiz云々より日本語の理解が未熟。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 13:32 ID:eYZL8RsG0: 生体で狩るのは楽しい、色々なスキルを使えてそれでペア狩り出来れば良いよね
って>>717が言ってるのに、>>722が
他PTMが楽しくなかったら意味ねー、他PTMからすればWizなんて劣化火力職だろ
と、意味のわからない事を言っていたからあぁ言った訳なんだが

温もりは
狩りを楽しむ為にWizペアで狩るって言ってるのに、他PTMが楽しくないだ、劣化職だ、とか言うから
「なら高火力で、効率出てみんな美味くて楽しいねー(笑）」な温もりしてればいいんじゃね？Wiz別にいらない狩り方だし
と言う意味で名前を出したんだ
誤解を招く書き方だったとしたらすまんかった
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 13:34 ID:kanMja8R0: >>716
おまいさんが何に楽しさを見出すかによる。
ちなみに他PTメンバーが楽しいかどうかは考慮しないで書くからな。あと俺の意見が異端だったらそれはすまないとしか言えん。

純粋にWizとして楽しいかって話なら固定狩りは面白くないと俺は思う。面白くないっつか眠くなる。
高効率でキャラ育つのが楽しい人なら名無し鉄板とか、>>716には挙がってないけど生体温もりが一番面白いんじゃないかね。
ある程度動きとかスリルが欲しいならトールが面白いと思う。>>717が言ってる生体ペアなんかも気が抜けないって意味では面白い。
まぁ名無しも鉄板構成で空いてる時間に行けば前衛追いかけるのに忙しくて面白いんだけどね。

あと>>729は>>716が例に挙げた生体旧鉄板構成構成(ひょっとしたら温もりのことかもしれんが)での話をしてるんじゃね？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 13:55 ID:2T7OHF2s0: 砂にHD、WSはFW凍結ｒｙｒｙｒｙ

SGだけってどこの世界？？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:12 ID:uUPCOVTO0: WSのあたりに突っ込んだら負けだよな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:25 ID:/oOIn0Mj0: 時が1年くらい止まってる人だったのか
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:39 ID:IRDsfssi0: そこでマジ質問
俺生体ってほっとんどペア～クインテット移動狩りしかしたことがないんだ
後はギルドで頼まれて固定を悪魔化前にちょっとやったくらい
上で言われているような今の鉄板構成や狩り方ってどんなのなんだ？
Wizは不要そうな言い回しだが全然必要ない？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:41 ID:KWTq+7Pl0: 大人数の温もり白羽臨時（小部屋での狩り）だとWIZ必要だぞ？
白羽→JTで飛ばして壁へ→温もり連続ヒットが安全だし楽だからな。
それが普及してない鯖は知らんが。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:59 ID:auNy8Y4x0: 自分はベースジョブともにカンストしたらきっと動かさないなあ
まだなったことありませんが
他の職なり他のタイプなり新規に始めると思う

そんなもんだからペナとか怖くないんだよね
多分だけどカンスト手前になってもやりたいこと行きたいことするから
カンストつまりペナなしに対して魅力を感じない

ただ否定するつもりは全くなくて、素直にそのひたむきさはうらやましい
とさえ思うよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:59 ID:eYZL8RsG0: 今の鉄板構成で効率を求める狩る場合は、大体が4つの階段踊り場付近で即湧きカトリ狙い
大きく分けて2つの構成になるが
温もり構成：奇跡拳聖と教授HPブラギがメインでそこに色々お座り釣りなどを追加した構成
火力構成：教授HPブラギは必須だが、SbrやArV、DSなどの単体火力で次から次から殺していく構成
の二つが今の生体鉄板なのかな

温もりだと火力はほぼ拳聖のみ、横湧きはローグ系がインティミ
火力構成だと火力は複数いるが、カトリマガレ以外の横湧きはインティミ
何が問題って一番の問題はSGが禁止行為な点
踊り場でSGをしていると、SGに当たったカトリがこちらにJT、それで画面外へ飛ばされ、その瞬間に攻撃がHITするとカトリが飛ぶ可能性がある
即湧きカトリを倒す生体PTだと、即湧きが居るかどうかが死活問題となるので飛ばすのはご法度
なのでSGは飛ぶ危険性があると一切撃たせてもらえない

他のMobの処理もセイレンガイルハワードは傍に来るの自体が危険なので、蜘蛛で飛ばすか拉致る
セシルも階段付近は即沸きが多いので邪魔なのは拉致るか、LKがSBで飛ばす
なので必要ないというか、やることがかなり限られる
火力構成の場合は、被弾前提だからWizだとかなり死の危険性が高いしな･･･
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:02 ID:ZArs69o10: 火力ってよりも補助役って考えたほうがいいな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:40 ID:vXiLuhSM0: おまいら、俺もまだ詳しく見てないがこんなんあるらしいぞ
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_300million/rogames.html
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:49 ID:P364E11a0: >>743

300million？？
桁が間違っているような？？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:53 ID:GuAFAciR0: 俺のいる最古鯖だと、生体は7～9付近の小部屋でのニヨ白羽温もりばっかりで
階段で即湧きカトリを温もりしてるPTはめったに見ないから
鯖によって生体での狩のパターンはかなり異なるんだと思うよ
WIZの仕事は
白羽役がタゲを奪いやすくするために入り口付近へのQM
白羽が掴んだMOBをJTでニヨ内の温もりに押し込む
緊急時に部屋入り口をIWで封鎖
ガイルは部屋の入り口でLDするからその時に釣り役にSW位かな
効率は、下手なPTで10M、普通で15M、上手いで20M位だね
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:00 ID:vXiLuhSM0: >>744
それは公知に速攻で突っ込むスレでも笑いものにされてるから
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228823670/413-428
あたりをみてくれると助かる
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:06 ID:uUPCOVTO0: 癌に携帯登録させるとか恐ろしすぎるから、産出が増えるのを待つわ
増えるといってもたいした数じゃないけどさ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:15 ID:HWxBx3A30: 魔力書でアヌビスってどうですか？
通路の中央でスタンされた場合SGを10HITさせることってできますでしょうか
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:18 ID:Laj99Ikp0: スタンするまでなぐらるのが現実的じゃない
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:25 ID:HWxBx3A30: もちろん殴られ続けてるわけじゃなくてSWを出すため壁に寄る途中にです
そこそこ発動してくれるらしく・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:26 ID:tUtIGymW0: 日本語でおｋ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:32 ID:h3JfgZqK0: 壁に寄るまでにたまたま殴られてスタンしたらSGを10HITできるかってことだろ
>>749
ここで回答になってないこと言うからわけわからなくなる

スタンした敵にSGなんてあんまりすることないから自分もわかんないけど
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:37 ID:PNsOc4sp0: スタンした敵に攻撃すると稀に飛ぶ気がする
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:41 ID:3XY+ptZ/0: ペアでSD5行った時の話でいいなら
壁すりつぶしじゃないかぎりピヨってからの全段ヒットはしなかった

ふっとんでSG範囲外でピヨるからウザくてしょうがない
魔力書装備して行った自分がアホなんですが……

SD4なら通路自体広いからなおさらじゃないかね
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:46 ID:XZDz8jQt0: 魔力の書でスタンを狙うのはVIT教授だけ
Wizが被弾しまくる状況がないわ
756 名前：748 投稿日：09/01/08 16:46 ID:1ZL6lQ+/0: ありがとうございます
ネカフェDなのでGH最下層1と同じMAPなのですがSDとあまり変わりません・・
このままタラでオーラまで行こうと思います
拙い日本語ですみませんでした
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:47 ID:zc7UUgSL0: スタンの有無に関わらずアヌはノックバックするんだから、
ピヨったアヌにSG→ノックバック→数Hitで範囲外へ→終了
途中でスタン解除しなければ普通はこうなる。SGで壁に押し付けられる状況なら別だ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:57 ID:1ZL6lQ+/0: >>757
アヌビスのぴより時間とかわからないでしょうか
SG詠唱中に切れてくれれば助かるのですが・・
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:07 ID:zc7UUgSL0: 魔力書のスタンを期待して狩りしてないから、考えたこともないな。
計算式は先人が導き出してくれてるから、気になるなら自分で計算してくれ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:33 ID:tDage7KbO: 悩んでる暇あったら狩りにいけよｗｗ
それで報告してくれたほうがまだマシだ

つか、壁に寄せる途中でスタンしたとこで
SW⇒SGって作業があるからそれまでにスタン治ってるんじゃないの？
詠唱が超HAEEEならスタンが治るまでSGを待てばいいじゃん
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:46 ID:2T7OHF2s0: スタンが終わった瞬間に隣接しないでSGがHITしてると飛ぶ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 18:01 ID:YRUGf5Qr0: 　_,.._　
/;:.三ヽ
i;::..=三! 　　殺伐としたスレにプパ様が参上
!;::..=三i
`ｰ--‐'
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 18:26 ID:KWTq+7Pl0: 　　　　　　　ノ
　　／￣￣`ヽ
　 ./　| |ﾉ|ﾉﾉ|ﾚ）
　　＠| |Ｔ　Ｔ||　　　魔法に遊ばれてはダメよ
　　 `>フ、'イﾌ　　＜　ウィザードとは魔法で遊ぶもの
　　 /::/:(_`'_):|　　　実践あるのみよ………ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾉﾃﾞｽ
　　 |:∥:||　||:::|
　　 |::』::||＿||:/
　　　`='|　|/='
　　　　〉Ｙ|
　　　　ヽ＿）
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 18:29 ID:KWTq+7Pl0: ずれた／(^o^)＼
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 18:37 ID:GgaPARvB0: ゆぴてる☆さんだぁ♪
766 名前：sage 投稿日：09/01/08 19:45 ID:xtWfLOUQ0: 話題投下のつもりで、
なんかあまり話題に上らないダークナイトセットの使用感についてでも。
当方、Ｂａｓｅ９９/ＪＯＢ７０でカンストしてるＨＷです。
現在使用している装備が

アイシラたれリーフ、黒縁、巻物、魔力書、ＳＯＰ、支援、カクテル竜の吐息、ＷＳＩＧＮ

上記の状態でINT99+47ですよね。
鎧フリー、エリオット肩無しでINT147WSIGNを狙おうとすると、アイシラたれグラリスに換装する必要がでてきます。
アモン靴、ｓ中段なんかも除外しています。
かといってアイシラたれグラリスも相当に高額な鯖もあります。
そこで、ダークナイトセット。
ちなみに私の鯖ではフルセットで４ｍ弱程度の安価で、INT147WSIGNと同じMATKを引き出せるためです。
しかし、散々既出なのですが、デメリットとして
　①総重量４００重すぎ
　②アイシラの詠唱短縮効果が使えない。おまけのFree増加もない。
　③見た目が・・・
　④つなぎとして使うには処分に困りそう

これらに対して、メリットは
　①なんたって安い
　②アイシラたれ+黒縁に比較して実DEF+6。
　　精錬でDEF増加があるため、実DEF差はさらに拡大。
　③オマケの天使耐性がつく
　④巻物使えないためMATK１％減
服・肩フリーで147WSIGN同等の火力がお手軽に実現できる装備かなと思っています。
重量を400食うのでWSPや青石の積載量が圧迫されますが、場所にもよると思いますが自分の場合は最低限は持ち込めます。
地味にDEFも高めですし、私のような貧乏HWにはお勧めな装備なのではないかと思います。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:48 ID:xtWfLOUQ0: うぁ・・sageる場所間違えた･･･。
オマケにMATK１％減少はﾃﾞﾒﾘｯﾄだった･･･。
板汚しすみません･･･。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:58 ID:8K7YZQrF0: ダークナイトセット４M!?
たっけぇｗｗｗｗ　自鯖はセットで300kです＾ｑ＾
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:05 ID:umH+izgDO: さて、出て早々ダイアデムざまあwフラグが立ったようだな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:26 ID:pKsMu8TT0: なんであんな値下がってるの？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:28 ID:BlzZfImBO: >>766
sマジコは？
グラリスに比べたらカスみたいな値段だし
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:29 ID:BlzZfImBO: っと鎧ﾌﾘｰだったか、申し訳ない
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:55 ID:QniowMc40: 鎧フリーにする意味がよく分からんがSマジコでおｋな気がする。
アンフロエベシとか欲しい生体なんかMATKいらんし。
そのレベルで使う鎧ｃなんか闇と火くらいじゃね？
でもSマジコ2個もそこそこ高いかな。

そんなオイラは最近トール行き始めてV盾にアリス挿した事に後悔orz
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:57 ID:8PyJg34R0: いままさにV盾にアリス挿そうとした俺が愕然
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:59 ID:jRiIqLMM0: 素直にV鎧にしなよ？
それともV鎧が使えない事情でもあるのかい？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:00 ID:uUPCOVTO0: そんなのは他キャラの構成によって違うじゃん。
オールマジ系の俺は魔力書に挿したし
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:20 ID:hf0JplYk0: アリスは石盾か魔力？
石盾重いんだけど大型に良いのがトールで使うには良いよなぁ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:26 ID:xtWfLOUQ0: 鎧フリーにしたかった理由は、アカブルシウスを着たかったからです。
>>768
300k･･･！
そんな安い鯖があるのですね･･･！
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:38 ID:lDFZ8Rhx0: >>774
ＷＩＺだけで使うなら大いに有りだと思ったんだけど
仮にプリとかで使うことを想定したらやっぱり過剰石盾にしたくなった
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:40 ID:vXiLuhSM0: 貧乏HWを自称したあとにアガヴルシウスとはちょっと恐れ入ったなｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:41 ID:YrFnx6cg0: アガヴな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:45 ID:xtWfLOUQ0: たれグラリスとアガヴルシウスを両方購入すると１２０ｍくらいしてしまう鯖です。
アガヴルシウスだけなら４０ｍなので、お得かなとおもったのですが･･･。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:54 ID:1bMPo1bV0: 120で両方揃うのか・・・
と言うかアリスはあるのか？
アリスなしでアガブとかないよな？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:57 ID:uUPCOVTO0: アガヴ欲しいけどうちの鯖だと出品が全然ないな
ルシウスは30M～40M、くじ効果で産出されてるっぽい
前回よりも出品多いから出やすいほうではありそうだが
アガヴルシウスはアリス持ちじゃないと結構痛いぞ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:57 ID:lDFZ8Rhx0: グラリスなら近い内に放出されるからそれまで待つんだ。
786 名前：785 投稿日：09/01/08 22:00 ID:lDFZ8Rhx0: って抽選じゃないか・・・勘違いだわ・・・忘れてくれorz
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:04 ID:Az3obRBT0: うちの鯖はエルダ中段もグラリスも露店価格上限超えてるが
sルシウスは今クジにもなってるため、18Mくらい
充分現実的な価格だな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:13 ID:Laj99Ikp0: ルシウスにアリス石盾だと重量圧迫しすぎて辛いだろうな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:17 ID:hFm75yL40: そのうえダークナイトセット・・・だと・・・
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:19 ID:xtWfLOUQ0: アリスはもっています。
アリスも相当高いのですが、自力ゲットが可能な分たれグラリスよりは現実的だと考えました。
ということでアリスは自力産を所持しています。
タナトス１Fに僅かな望みを抱いて2ヶ月ほど篭りました。

>>788
ルシウス・石アリスの重さを考慮していなかったです･･･。
ダークナイトとかありえない重量になりそうだ･･･orz
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:27 ID:tvyeRv1K0: はっきり言ってint147あればアガヴルシウスにする意味ないけどな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:41 ID:F7LN32W20: 蝿王Cオル手借りたけど結局サインの方が良かった・・・
詠唱速度上げるよりネクロ1確の火力の方が大事だな
あとヴェスパーC装備の動画見たけどメッチャ強えぇぇぇ
カーサがLAなしに余裕で落せるのかよ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:22 ID:uUPCOVTO0: 低威力・高速詠唱のSGを2回よりも高威力のSGを1回やればいい、ってのは昔から変わらないな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:23 ID:/oOIn0Mj0: むしろ無理に147にしようとせず145でいいだろ
おまいさんの案を全否定して俺の案を出す

とりあえずアイシラたれ売却→ダイアデムに
アガヴルシウスは却下、火V鎧にすべし
肩をエリオット⇔イミューンのスイッチ

これでok
これなら耐久力に不安はないし、火力も十分
やばいと思えばイミューン固定にして、安全な時だけ147にすればいい
持ち金でも揃えられるものだから問題ないはずだ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:29 ID:F7LN32W20: >>793
だな。

ヴェスパーC欲しいわ・・・うちの鯖だとオル手80M、プラチナ40M以上、
あんなにサクサク狩れるならすぐ元取れそうだｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:57 ID:S8LJZviu0: 高速詠唱は狩りだと安全性とかINT確保したうえでの効率に影響する物だしな
対人では0.1秒でも詠唱速度が欲しいけどね
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:09 ID:J7Wu45Ny0: そんなにINTが欲しいなら
不死Vとか子デザVでも持ち替えしちゃえばいいよ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:36 ID:SJG6VBWu0: >>795
相当トール籠ってるけど、オル手とかプラチナでないからｗ
元取るにはペアでも数百時間、5人以上のPTなら1000時間超えるぐらい籠らないと元取れそうにないわ。
ペアだとしても折半したらオル手40Mになるんだから、10個出しても400M、20個出しても800M。
プラチナも考えると、オル手15個、プラチナ20個とかださないと元取れない。
サラCとかプチレア考えてもな。
トリオ以上になるともっと稼ぎが悪くなる。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:38 ID:gExUNG3+0: プラチナとかオル手とか、確かに値段は良いけど全然売れないんだよな
800 名前：保護する者カード 投稿日：09/01/09 00:38 ID:a2B+63x60: STR＝INTの廃渦を作る猛者はおらぬか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:45 ID:gExUNG3+0: いや…別にアガヴでいいし…
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:46 ID:nj3EIIjc0: ヴェスパーとヒバム装備でタナ7F逝って見たいでござる
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:51 ID:sArTYgzv0: AMPの仕様が修正されないままだったら名無しで素WIZがここまで避けられることは無かった？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:02 ID:gExUNG3+0: 「なかった」と言っても今から素WIZが大歓迎されることはないよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:42 ID:4OuI8DIW0: 上の方にあるけど、アガヴルシウスはかなり微妙品
くじで出たから勢いで作ってしまったがこれは使えねえ…

トール1Fメインでカーサ食う分にはいいんだが
今騎士連中であふれてて狩りにならんよorz
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:49 ID:f8XTXFlt0: 素Wizでネクロとかヒルウッィンド刺すなら
ロッドとスタッフどっちがいい？
用途は氷Dと名無しです。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:54 ID:gExUNG3+0: シミュれ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:54 ID:c/xxAheL0: ・・・・ｳｯ

ふう・・・ロッドがいいんじゃないかな。ＩＮＴ次第だと思うけど
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:56 ID:f8XTXFlt0: ありがとうございます。
シミュってきます
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 02:05 ID:gQMB5Xo40: >>805
1.5倍が終わって騎士連中が去った後の事は考えないのか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 02:18 ID:WIIzVIRb0: D服とパレードって魔法出たあと持ち替えたら効果残るんだっけ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 02:36 ID:kVbonoY10: 後ディレイは詠唱完了時の装備とﾌﾞﾗｷﾞの有無で決まるよ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:04 ID:bh4MVGTe0: このまま行くとダイアデムもアイシラもまだまだ下がりそうだな。

特にダイアデムなんかは鯖によっては10M割るかも。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:17 ID:WIIzVIRb0: >>812
thx
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:22 ID:kVbonoY10: よく見たらお前さまのIDいい感じだなｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:32 ID:65uTRqGV0: Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:34 ID:WIIzVIRb0: 17％がブラギない環境で恩恵を体感できるレベルかどうかが問題だなー。
露店巡りながら買うかずっと悩んでたけど、誰か使ってる香具師いたら
使用感を教えてもらえんだろうか
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:43 ID:o/jVNHse0: >>813

10M割るかもっていうか、初日から8M台で並べてた露店あったよ。
Iris
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 04:06 ID:gExUNG3+0: >>817
狩り
SGの効果時間（4500ms）が終わり、ディレイ（5000ms）が終わるまでの
500msの間にAMPを挟めるからテンポがいい気がする。それくらい。
17%ともなると早過ぎて最後の1HITのAMPが消える。

Gv
ブラギ上でｱﾝﾌﾛD服でMS落とすと、かなり効果が実感できる。
（ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ10%＝ブラギ演奏者のINT50相当）
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 07:48 ID:f8XTXFlt0: 素うぃｚで生ぬくもり狩りっていけんの？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 09:19 ID:hxtuxB6w0: どうでもいいけど香具師っていってる奴、4年ぶりにみた
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 09:29 ID:dmqEIRRR0: 狩り報告
ネカフェのPC2個おいてある部屋かりて名無し3で2PC灰プリハイウィズがり
教範不死靴込み非公平でWIZ側効率82Mちょいだった。
トール3一人ペアと比べたらネクロはかなり弱いのでたいして大変ではなかった
経験値効率求めるならおすすめかな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 09:34 ID:JMpoCef00: 1時間で82M？
だとしたらどんだけぶっ飛んだ効率なんだよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 09:41 ID:Xw7wl11F0: >>822
廃プリと廃wizを2アカで持っていて、全部込み3.75倍期間で、
かつ1部屋にPCが2個ある部屋が存在するネカフェで、
平日の深夜～早朝の過疎時間にプレイできる環境。
ってこれだけ特殊な条件整えてやっと82Mか…敷居高いけど参考値としては有りだな。

ペア10Mペースだとすると計算上は靴込み4倍の非公平ならそのくらいだ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 09:42 ID:kVbonoY10: 今ネカフェ教範で3.75倍なんだっけ？
非公平だから7.5倍として82Mなら11M弱、不死靴らしいから素だと10Mくらいか
普通のペアなら出る数字だと思うけど2PCだと操作的に余程器用な人じゃないと無理そうだね
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 09:50 ID:QD2Hg6OX0: 巨大ハエ使って狩れば以外に楽かもしれんよ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:01 ID:a5efdhTm0: BBS補正
828 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:13 ID:J7Wu45Ny0: いや、普通に非公平なら出る数字だよ
それがネカフェ3倍期間だから単純に4倍くらいになってるだけ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:23 ID:dmqEIRRR0: 名前消してないSSはってる時点でアウトです
とりあえず削除依頼だしてくる
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:26 ID:dmqEIRRR0: ってもう依頼してる人いた
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:28 ID:eiIHTn6p0: 普通の非ならでるけど今の混んでるであろう名無しで一人で操作だろ
かなりしんどそう
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:30 ID:dmqEIRRR0: しんどいけどだがそれがいい！
不死盾1枚しかないから廃渦側がかなりの紙装甲で横わきとか一人で奮闘してたよ
たぶんそのネカフェのなかで一番運動量が多かったと思う
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:13 ID:uoUNTTQo0: 経費はかかるけど、巨大ハエなら2PCでも簡単だよ
バンシーぶっちも楽だし
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:56 ID:/ZntPMjs0: バンシーぶっちするようなやつはROやめろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:59 ID:dmqEIRRR0: バンシーぶっちするようなやつは回線ぶっちするぞ！
ぷんぷん
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 12:01 ID:e1V6C6GDO: テス
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 12:25 ID:VIMh9k5+0: ネカフェ教範で非公平なら
今なら82Mは出てもおかしくないな
ネカフェ3.75倍モードを甘く見ちゃいかん
俺も非公平してもらえればこの期間限定でそのぐらい出ると思うし、
お前らもきっとそのぐらい出せる

ちなみに、公平15Ｍだせるペアが
ネカフェ非公平でこの期間だと時給が112.5Mになる計算だ。
>>822のは一人で2PC使いつつやってるから82Mでも凄いが。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 12:41 ID:l2EdWxA0O: 現在出先のHiWiz子な私にアガヴの効果を教えて欲しいの☆
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 12:43 ID:+Cepu3C50: >>839
ｻｲﾝ１個分の火力増強、そしてＤＥＦ－１０な鎧ｃ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:01 ID:l2EdWxA0O: ありがとぅ☆
業務専念してきます。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:42 ID:Etqfvqqq0: ここで色々話題になっている割には
ダイアデムやたれリーフ使ってる人って滅多に見かけないんだよな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:44 ID:dmqEIRRR0: クラウン最高です
S無しですが；ｗ；
見た目がかっこいいからいいんだよ！
♂廃渦にサイコー
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:47 ID:J7Wu45Ny0: HW98なのに監獄でデスペナおいしいです
ほんと魔術師の防御は紙だぜヒャッハー！
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:56 ID:/6CrOB1V0: そうか？名無しもトールもほぼみんなたれリかグラリスな気がしてたが
ダイアデム実装後は別キャラばっかやってるんで見てないけど
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:02 ID:Xw7wl11F0: >>842
ダイアデムやたれリーフじゃない人の方がすくないくないか？
Gvはともかく狩り場では過半数はそのどっちかのような。
他はティアラクラウン、稀に垂れグラリス、PTで魔眼とパレードも少し見かけるな…
これ以外はごく少数派なきがする。ソロだと道標が若干名？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:08 ID:8Nl0acZf0: 鯖によるとは思うが、最古鯖では
たれリーフの方がまだまだ多い感じだな。
自分はINT147Wsignダイア+巻物で名無し行ったが
不発がやばすぎて効果実感できんw
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:09 ID:J7Wu45Ny0: だよなあ不発多すぎてダイアがゴミ装備に思えてきた
ダイア関係ないけど
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:12 ID:W5/M2oTF0: 別キャラとか、将来の3次職のJob補正によるINT調整とか考えると
たれリーフ＋黒縁メガネのセットを売っちゃうわけにも行かないし
そうなると役目が被りまくるダイアデムはまだまだ高くて買えないなぁ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:35 ID:tgioBhry0: コモドのFP変更パッチぐらいからずっとソロなんだけど
そろそろ名無しデビューとかしてみたいお年頃、
とりあえず装備から揃える事にしたんだが、+7魔力の書2冊入荷いたしました。

不死・悪魔・全型・中型・ボス。ボスと中型以外はC買い置きあるけど
何刺せばいいのか迷って決められません。

Wizはバンシー絡まれる事多いっぽいけど
タゲ流れてくる不死軍団も怖いし監獄ソロでもっと楽になりそうということで、悪魔+不死プランか
あるいは万能選手ホドレムりん一本にして1冊売り飛ばすか、いっそオーガ行っちゃうか、
でもどっちつかずより特化したほうがよくね？いっそ名無しとかやめて
最近人が少なくなったらしいとのウワサの棚とか見に行ってみたいし悪魔+アリスもアリかなぁとか
もう考えすぎて脳が痛いです。ボスケテ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:38 ID:/ZntPMjs0: 魔力書じゃないが中型使ってる身からしたら
名無しは中型最高

でもぶっちゃけ普段はヘビー魔力書で行って何も困っていない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:40 ID:0X/Cm3Z60: 可愛いからパレード帽でいいんだよ！ダイアデム？見た目何とかしてくれ！
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:53 ID:tgioBhry0: >>851
ホルン！
そういうのもあるのか。

悩みが増えた(^q^)
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:00 ID:a2B+63x60: 名無しの理想は中型なのは言うまでもない。
使用感から言わせて貰うと敵が流れて来てもすぐにスタンするから
そこまでダメージが脅威じゃなくなるんだよな。
いきなりSBスタンとかは怖いが・・・。
なのでホドｃ挿しでいいんじゃね？
ボスはトールとか行く気ないなら完全に空気。
ついでにタナでINT装備にする必要性も全くないと思う。
構成次第だと思うが、あこだとwizの活躍より物理職の活躍の方が光るしな。
あとこれは個人的にだけどソロで魔力書って使いにくくないか？
監獄だとリビオ以外ほとんどがスタンしまくって殲滅速度落ちそう。
安全性を重視するって意味でなら別にいいんだろうけど
INT調整だけなら監獄での魔力書はオススメしない。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:02 ID:a2B+63x60: あとホルン挿すなら+4でも十分だと思う
と言うか+7でホルンは・・・
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:03 ID:Xw7wl11F0: >>850
アリスはトール、狭間、棚と万能で4割減と破格の性能なので1個作るべし
他キャラいないなら魔力書1択、使い回すなら石盾であとは財布と相談

あとはGvでタラ魔力書が優秀。但しギルドや戦闘規模によってはV盾の方が良いかも

その他はwizに限って言うならどうでもいい。今のところ何とでもなる。
名無しペアもゴールデンタイムに不発でSB連打されながらスリム叩いて狩るとかじゃなけりゃ
ホドで余裕。まさか名無しソロはしないだろ？
これも他キャラいるなら不死は使い回し効く盾の方が良いぜ。前衛とかプリは必須装備だからね。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:10 ID:z+YtNr3VO: たれリーフの無い俺はアリアバルーン。
ソロの時はアリア道標。

ダイアデム出た時にたれリーフ買えば良かったな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:11 ID:W5/M2oTF0: >>854
監獄で魔力書使ってるけど、全然気にならないよ
ソロは敵に当たらないように動くのが基本だから、スタンするほど殴られないし
せいぜい、横湧きした邪魔な赤ハエが止まってくれるぐらい。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:29 ID:uoUNTTQo0: 魔力書のスタン発動するほどフルボッコな狩りなんぞ最初から考えない
デメリットはないに等しいって結論出てるのに何をいまさら…
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:29 ID:tgioBhry0: ホルンは、TSをレジポとかで対策しない奴はカエレって言われてるぐらいみたいだし
有用だとは理解できるけど、なんつーかちょっともったいねーって思ってしまう。

かといってベアド刺すのも、監獄で困るとなるとなぁ…
そもそも、多少食らっても気にしないてきとー誘導でSGしつつも
ヒールすんのもダルいから少しでも軽減、というわりと腐った理由だし(^q^)

アリスは…タナちょっと行きたいとは思うが、いまさらタナ？って顔されそうだし、
トールはクエでガクブル染み付いたしカードのストックもないしアリスは今回パス
タラはGvやらないしガード刺しも石盾刺しもあるからパス
オーガは待ってても狩ってもブツが出てこないと仕方ない
つーわけでホドレムりん＆1冊保留で手を打つ！これでかつる！レスくれた人サンクス
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:30 ID:Qb9XpBNt0: 今まで：アリアたれリーフ+黒眼鏡（ＭＡＴＫが繰り上がるため）
ダイアデム実装後：同上

・・・あれ（。д °）？
ダイアも手に入れたけど、ＨＷっていうよりＨＰの方が向いてた。
そして入手後１回しかＨＰ使ってないという・・・
サンクが860になったりでそれはそれで満足だけど、当初の予想のダイア乗り換え
は発生しなかったのが個人的には予想外。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:37 ID:uoUNTTQo0: つーかwizはホドとアリスだけあればよし
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 16:00 ID:J7Wu45Ny0: アリス魔力書あればトールで145Dsign届きやすいからね～
JOB70なれば147DSignも

ついでにダイアはお蔵入り
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 16:08 ID:2phfOl6w0: 結局Ｓティアラ持ちにはあまり意味のない装備だったなダイアデム
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 17:05 ID:jXfh1oeL0: 大分安くなってきた懐中時計セットってどうですか？
MATK追及なら他のものには及ばないの？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 17:13 ID:u5hjzuUw0: メモ本がセットに入ってるのが辛いと思う。
魔力書との差は大きいし、わざわざメモ本で盾作るのも気がひける。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 17:19 ID:MbVrTDkI0: MATK追求ならダイアデムってことになったかもしれない
銀時計セットの真価はSP回復+15%というエギラｃ相当の効果がついてくる点につきる
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 17:33 ID:nFUDctzf0: 極まってくるとINTが非常に重要になってくるからなぁ
MATKだけあがっても仕方ない・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 17:40 ID:/FqLHQfZ0: 銀時計セットは、INT145目指さず、ダイアデムもリーフも女神も買わない俺のような層におすすめｗ
（リーズナブル的な意味で）
INT装備はSOP＋アイシラ＋メモ本のみで、JOB55からね。（課金料理でINT140）
ぶっちゃけ名無しでLV上げるだけならこれで十分。
メモ本にさすカードもわりとどうでもいい。ホドレムやカリツがいいんだろうけど、
別に安価にリジットでもホルンでもいいし、最悪s0メモ本でもいい。
「名無しでLV上げるだけ」ならね。上を目指すなら話は別なんだろうけど。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 17:42 ID:lAbUpdRT0: 極まってくるとintよりmatk%up系が優秀になる
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 18:01 ID:jXfh1oeL0: まだどっちも持ってないんだけど、
魔力書も「セットのためのメモ本」も、威力上昇が目的なのでホドレムを挿す1枚だけを作る予定。

とりあえず比較してみた
懐中時計セットに関係してくる頭、盾、アクセ1個のみしか考えてないんで注意
たれグラは値段がぶちぬけてるので除外(´･ω･｀)

①アリアリーフ+黒ぶち+魔力書+イヤリング(非セットINT極)
INT+8
②アリアリーフ+女神+魔力書+sign(非セットMATK極)
INT+5 MATK+7%
③アリアダイアデム+魔力書+イヤリング
INT+7 MATK+3%
④アリアダイアデム+魔力書+sign
INT+5 MATK+8%
⑤アリアリーフ+片目眼鏡+メモ本+懐中時計
INT+4 MATK+7% SPR+15%

と、こうなりました…
MATKだけ考える場合、時計セットはどうしても見劣りしてしまいますね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 18:17 ID:odqTz9wvO: まあ懐中セットはソロ用だろうね
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 19:07 ID:Lw4fJtLZ0: intが繰り上がるなら確かにint装備のがいいんだよな
ただ+matk%の装備だとダメージのバラつきが抑えられるのは利点
平均ダメージは確かにintの繰り上げた方があがるんだが少し考えてしまう
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 19:09 ID:FvXwTYno0: 何度もループしてるなｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 19:37 ID:gExUNG3+0: 装備と名無しの煽りあいくらいしかすることのないマジスレ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 19:53 ID:0X/Cm3Z60: じゃあパレード帽とバルーン帽どっちが可愛いかについて語ろうか
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 19:58 ID:uoUNTTQo0: たれりーふ女神巻物の♀廃渦が一番かわいい
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 20:28 ID:5bKhXOoe0: 転職したばかりLv65のwizなんですが、お金稼ぎに最適な場所はありませんか？
装備はRoWとコットンシャツのみです
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 20:34 ID:zezdn4+V0: モスコビア１F行ってウッドゴブリンをファイアーボール狩り。
丸太を拾って露店で売る。レスを倒せるなら茎も。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 20:43 ID:xbKANCtQ0: 丸太を拾ったら他にあるだろ用途が。
カッコいい仮面を作るとかさ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 20:51 ID:3mzVTiJw0: カタコンで永久機関
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:04 ID:Tcde4qy90: あり地獄で卵割り
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:27 ID:sDkjUWBJ0: >>878
ストームガスト１を取ってミスケｃミミックｃなどを身に付けひたすら割る
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:30 ID:X7GNouJN0: プロ↑↑で蜘蛛から糸奪取。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:32 ID:JifLJZvX0: 卵割ならラッシャーのがいいぞ。ペコＨＢつけっぱでも問題ない
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:36 ID:nY/ksxSl0: >>857
なんという俺。

ダイアデムはJOB62でINT145とか目指さない人にはいいだろうけどねぇ・・・。
たれリーフも再販されない限り絶対数が増えるわけじゃないし
このダイアデム騒動で元の値段に戻ったところで俺は買ったよ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:01 ID:sDkjUWBJ0: >>878
RoWとコットンシャツだけってすげー萌える
どんだけマゾなんだよｗｗｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:22 ID:f73AlDjy0: さすがマジ系だなｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:33 ID:J7Wu45Ny0: ぶっちゃけその装備でも理論上は774行けるけどね
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:41 ID:gExUNG3+0: 「行ける」の定義とは？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:43 ID:JifLJZvX0: 入場できるか否か
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:45 ID:nj3EIIjc0: たれカプラ系再配布しないの？
たれグラリスの再景品化待ってるんだが・・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:57 ID:Oj15wsNu0: 65素RoWコットンWizが名無しで「そこそこ狩れる」最低条件
・前衛（硬いHPでも代用可）Asm持HP、TS即死しないブラギが揃った非公平狩
・65Wizが特殊ステでなく、INT先行でカンストしている。SG10習得
・Wizがブラギ上詠唱、TS範囲外への避難、自己SW等を人並みに実践できる
これらが整ってれば狩は可能だし、一応「行ける」と言えるんじゃないか。

SW・TS避け・SG10を適切に打てれば良いだけと考えると、WIZ本人よりも
理解ある高LV他職の知り合いが占める割合が大きいのは言うまでもない。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:59 ID:Oj15wsNu0: 65素WIZで考えてたが、クエ前提80なのを忘れてた。吊ってくる。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:11 ID:4bwQr/yO0: >>894
それに気がつかないでくれよ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:57 ID:r1NfZcnD0: グラリスは再販するな
価値が下がるから止めろ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:59 ID:gExUNG3+0: 心配しなくてもそんなに産出ないよ
RMCの様子見てると、数百M出してでも買いたがる層はまだまだ居る
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 00:12 ID:xkjtUjai0: 数百Mと百数Mの間には大きな違いが
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 00:18 ID:4vSi0tWA0: よく考えたらたれグラリスの方がエルダ中段よりもいいんだな。
女神の+2％分だけだが、他sマジコ、魔力書とJOBカンストでINT150届くし。
まぁDef云々は除いての話だが…。
見た目は知らんがw
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 00:22 ID:xkjtUjai0: エルダ中段はアイシラと併用できる強みがある。
アイシラ便利すぎるから、仮にたれグラリス手に入れたら
アイシラ挿すべきか黒蛇王粘着してカード出るまで取っておくか悩むよ……。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:21 ID:F2fpvFFt0: アイシラを中段でいいんじゃね
未挿しがあるかはしらね
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:24 ID:ozFNyNKb0: それならアイシラグラリスに黒蛇王中段のほうがいいんじゃね？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:29 ID:MwCvH93Q0: 中段に黒蛇王とか勿体無さ過ぎる。
もしS空き中段がまだ存在してるならキエルかミストレス以外挿したくない。
つーか倉庫に3年近くS中段待ちしてるミストレスCあるんだが・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:36 ID:7yADg5NR0: 時々2Gとかで中段取引見かけるけど本当に今でものこってるか疑問だよな
正直いまでも存在したら2Gでも安いと思ってしまう
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:52 ID:zVUAmhfI0: 最近ｓサングラス装備公開して売りしてた人いたな　2Gだったけど
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:54 ID:FO/lfbaGO: 入手方法はあることはあるよ。
半年ほど羞恥プレイし続ける勇気があれば、だが。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 02:04 ID:wJCBKmyx0: ミストケース中段作っていつでもどこでもP箱おいしいです
と考えてしまう俺は本当に駄目人間だよな・・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 02:35 ID:aFqPM1Ud0: ミストケース中断は拳聖ヨダレ物だろうな商人+ケミセットでsp消費0
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 03:02 ID:s4FyO72D0: >>908
それ重複するかどうかわからんでしょ？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 04:48 ID:V2MYc5fk0: ＞＞908
S中段手に入れれる層ならDメギンドラ本だからいらない
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 05:04 ID:QCbfto120: 金があったとしても物があるかどうかは別の話だろ
売りに出す人間なんて居ないだろうな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 05:06 ID:/kk94W/T0: つまり夢から覚めましょうってことだ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 05:46 ID:GwQjgPBR0: アイシラの値下げ合戦は見てて楽しいなｗ
今見てきたら15枚くらい売りに出てた
あと2M下がったら買おうかと思っている
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 08:10 ID:akMRZzXf0: 結局仕入れ値で売ったよ
ｱｲｼﾗいきなり増えすぎｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 08:25 ID:RFgYxqN50: そもそもある程度アイシラ刺し装備自体は行き渡ってるから
差し替え需要以外では売れないんだよな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 08:28 ID:O55WTh0J0: 産出量は普通にあるからなぁ
今までの価格が異常ってことだけ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 10:49 ID:fQwIxOwN0: 朝からずっとすきるしみゅれーたと睨めっこしてるんだけど
廃魔の人ってQMレベル幾つまで取ってます？ソロはあんましなくてPT主体なんですが、
トールやら今後の高レベル向けDを考えるとQM3って頼りないですか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:22 ID:P/6YEown0: アイシラ下がってるんだけどダイアデムが異様に上がってんだけどなんでだろ。
当日は10Mぐらいだったのに、今15M以下すらないんだけどｗ
18とか20ばかりだ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:34 ID:7yADg5NR0: >>917
用途で考えると良い。取得順は後回しにするのも有りだぜ
俺はAGI＞VIT前衛が身内にいてトールで使えたり、狭間や生体でもフル使用なので、
5取ってる。
GvSEでも今まで以上に高頻度で使う超有効スキルになった。

ソロで移動速度減少目的に使うなら2が一番都合良かった
3はどっちつかずで中途半端な気がする。せめて4無いとAGI支援用としては力不足
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:38 ID:vQqMhYuq0: うちの鯖はダイアデムもアイシラも異常に下がってるわｗｗｗ
どっちも7-8M
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:44 ID:4vSi0tWA0: >>918
そりゃ単にクジ回す人が減っただけだろう。
どう考えてもアイシラ供給量>>>ダイアデムだし。
癌クジは個数制限の噂もあるから大抵初日が一番出回る。
もちろん鯖によって違いはあるが。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:21 ID:TT1fBg1s0: うちの鯖じゃグラリスが売れないぜ・・・
アイシラ既に刺しちゃったからかねぇ
100M以上で買い手探しているが、誰も来ない
どうしたもんかねぇ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:22 ID:4NCt1MGe0: >>917
トールとか今後のD考えるなら、汎用性としては最低4は欲しい。5推奨。

ただ、身内とかで壁役がQM3前提で作ってたりした場合はその限りではない、が
臨時等での汎用性は低くなる。

bossとかやると張り直し、持続時間とかで自分の場合はQM3に落ち着いた。
知り合いにはQM1好みもいるし、>>919のようにQM2の人もいるから、
速度減少目的は好みでどうぞ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:42 ID:ztew+fZ8O: ヌクモリで5必要とか対人やるとか以外なら2で十分だったな
トールなんざQM無しでも行ける

ダイアデムは性能こそ良いが冷静にどれだけ効果があるか考えるとそれほどでも無いんだよな
高いうちに売り逃げて安くなってから買った身だからあんまり悪くは言いたくないが
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:15 ID:tfFzqXOd0: 3倍で転生した口だけど廃WIZまでずっと窓手オンラインですか？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:20 ID:V2MYc5fk0: アヌビスFW狩りがベストかな
ただし闇SSとJTが辛いので
基本闇服、詠唱見えたら風服に持ち替えしないと死ぬ
JTの詠唱は遅いのでみればすぐわかる

一人公平しておけばやばくなってとんでも誰かが狩ってくれれば与えた分はEXPはいるのでかなりうまい
むしろやばかったら即飛ぶぐらいでいい、JOBEXPぱねぇからな
死んで戻るより安全にやったほうがいい
JOBEXP

アヌ22000　窓手2970

実に7匹以上である
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:26 ID:FnuFOmd00: ひょんなことからsサングラスを手に入れたんだ。
そして今、俺の手元にはアリアサングラス。

他に挿すべきｃがあるだろ！っていわれそうだが後悔はしてい・・・・・・る。

癌様、10,000Pでカードと装備を分離するアイテムを販売してください｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:32 ID:V2MYc5fk0: 貧乏人が持つからそうなるんじゃないかな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:34 ID:z1vMj2gk0: ヴェスパーとか超とか黒蛇王とか刺したい奴はいただろうに・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:40 ID:akMRZzXf0: ｓ中段持ってたら貧乏人って言わない
それだけで資産数Ｇいくでしょ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:44 ID:ozFNyNKb0: ｃ刺さってないｓ中段なら素直に売るのが一番賢いなｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:46 ID:QCbfto120: グラリス再販って言っても数が限られてるし鯖に数個出るかどうか
まして当たった人間が売りに出すとは限らないから値下がるとは到底思えないんだが
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 13:53 ID:V2MYc5fk0: >>930
よくよめよ
明らかに自分で入手したものじゃないってことはわかるだろ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 14:33 ID:tglIcar50: >>927
ついでだから頭装備と中段装備で両方アイシラにした場合、
効果重複してサフラエフェクトいっぱい出るか検証してきてよ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 14:38 ID:/kWDiYXV0: >>922
値下げすればいいんじゃない？
そんなことも分からないの？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 14:45 ID:ozFNyNKb0: 効果中に重複発動した場合サフラエフェクトはでないんじゃなかったっけ？
いつだかそんな検証されてたと思ったが
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 14:50 ID:V2MYc5fk0: たれグラリスの価値はやばいな
3ヶ月前にたれグラがオクで120Mで落札されて
それ以降いっさい売りに出ずに
先週その落札した人が200即決で売りに出したら普通に売れてるという
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 14:54 ID:LYrCXsPq0: 問題はいつ大がかりに再販されるかだな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 14:58 ID:V2MYc5fk0: 再販っつーかクジだけどなたれカプラシリーズは
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 15:24 ID:xkjtUjai0: しかも数量限定
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 16:01 ID:CwemT1j+0: 現在アリアたれリーフ女神巻物+5SoPで
INT145DSign調整で名無しに通ってるのですが
+8SoPとダイアデムではどちらを先に揃えたほうがいいのでしょうか。
Mdef無視MAtk増加の比較が難しくて私には無理でしたorz
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 16:10 ID:8CZltoA00: どう考えてもSoP
リーフ女神揃ってるならMatk+1%を優先する必要はないよ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 16:33 ID:RXSNwe3i0: >>941
単純に考えるんだMdefは100分率だぜ？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 17:27 ID:JdOFyYlu0: ダイアデムで増える威力よりSOPを5→8にした時のダメージ増加量の方が多い
精錬値が高ければ高いほどバンシー相手に強い

どちらと言われればどう考えても8SOP
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 17:40 ID:akMRZzXf0: ダイアデムはしばらく供給断たれるかもしれない
次のクジにもずっと入ってるなら問題ないけど
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 17:48 ID:O55WTh0J0: １５日まで販売なのに、焦りすぎじゃない？
こんなとこで価格操作しても意味ないですよｗ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 17:55 ID:Iz9d7YAP0: ｓ中段だけ持たせる→わざと垢ハックされる→警察に（ｒｙ→保障→公式DUPE完了
絶対やるなよ！
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 18:18 ID:Ef5EEJT50: ダイアデムの見た目に耐えられずにとうとう処分した
ブスは3日見れば慣れるなんて言ったのは誰だ？！
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 18:20 ID:Dp1VXBEb0: たれ女神巻物に慣れた身からすれば造作も無いことよ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 18:58 ID:hWHJsYCE0: たれ女神とはまた違うベクトルのダサさだよね
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 19:01 ID:jkkqxr8g0: 氷割りしようとしても変な方向にすっ飛んで行っちゃうんですがどうしたらいいんですか？
いつの間にか殴られてたりして死ぬ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 19:11 ID:spisNG170: >951
FWとSGはどんな風に置いてるんだ？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 19:19 ID:jkkqxr8g0: >>952
これ
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?TechCombo#yab03e06
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 19:20 ID:HJ2MzCNp0: 滑り割りの話ならFWとSGだけど、殴り割りの話だったらSGの話だな
まぁとりあえずSGのノックバック勉強してくるといい
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 19:21 ID:HJ2MzCNp0: ってすれ違ったか
解説アニメそのままとしか言いようがないけど･･･
まぁ設置場所は自分で試行錯誤して身に着けるのが一番直感的でいい
とりあえずFW及びMobと逆方向に設置してればある程度は割れるよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 19:29 ID:P/6YEown0: >>948
見た目で判断するようじゃKOOLなWizにはなれないぜ！
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 20:06 ID:spisNG170: >951
なるほど。
敵の移動速度が速かったり数が多かったりしたときに失敗してない？

FWの消費量をあらかじめ予測して、うまくSGの効果範囲の枠のカドの部分があたるように、FWから遠やや遠めに設置すれば大丈夫だと思う。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 20:20 ID:spisNG170: 役に立たないかもしれないが参考にしてくれ。
俺はこう置いてる。
　　　　　　　敵←斜めヒットしてる敵
□□□□□火火火敵
○□□魔□
□□□□□
□□□□
□■■■
　■■■

敵の数が少なかったり移動が遅かったら右側に、多かったり高速移動のﾓﾌﾞがいるなら左。火柱が１枚も消え無そうなら一番右。
上段にはFWに斜めヒットしてる敵がいる時に置いてる。でも実際は上段でも下段でも大丈夫かな？

とにかく、万全を期すなら常に気持ちやや左側に置くようにしていいと思う。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 20:35 ID:84b3Q06P0: 割れてるんだけど失敗が多いとかは設置位置のミス、慣れれば解決
ほぼ割れないという場合は何かを間違ってるoｒ勘違いしてる、SGの仕様とすべり割りの要点を再チェック

変な方向にすっとぷってことは北東の方角意識できてないか
SGの中心→自分→FW→敵　の順番になるような位置関係つくれてないかどっちかだと思うが
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 20:58 ID:b3U5/gY00: >>953
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6117.gif
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 21:28 ID:X/iRra050: >>948
ウォッカが足りてないだけ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 21:37 ID:JdOFyYlu0: ダイアデム持ってるけどあのキモさはやばいよな
女神仮面は最初キモかったが慣れると段々かっこよく見えてくるのに
ダイアデムにはそれが無い。いつ誰が着けているのを見てもキモい
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 21:39 ID:FYdAwfNM0: >>962
女神の時もそう言ってて慣れたんだろ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 21:40 ID:hastE+3a0: ＞女神仮面は最初キモかったが慣れると段々かっこよく見えてくるのに

・・・？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 21:50 ID:8CZltoA00: リーフ女神はギャグとして見れるんだけど
ダイアデムは何というか変に狙った上で失敗してるあたり受け付けない
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 21:54 ID:TT1fBg1s0: 女神が最高にやばいって思ってた
ダイアデムは事前情報じゃマシだと思ってたんだけど
実際狩場でみかけたらキモすぎてあんなんつける気が無くなった
なんか昔の何とか15世とか
自分のことを「朕」って呼ぶ偉そうな奴みたいに見えて仕方ない

今じゃ女神のがマシだと感じる
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 22:07 ID:ldXPmFHF0: まーでも、ダイアデムだよ
女神＋たれりーふのキモサは異常

性能もダイアデムの方が上だし
仕方ない
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 22:23 ID:akMRZzXf0: 性能はどっこいどっこいだよ
ＩＮＴ調整するんだから
どっちも使う
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 22:28 ID:/kk94W/T0: リーフ女神はなんというか慣れたって感じだな
ダイアも使ってけばいつかは慣れるだろう、俺の場合見た目よりも
値段のこと考えて乗り換えられないぜ・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 22:37 ID:o1Psem3m0: 2期鯖だけどダイアデムまだ一回も16M以下で売ってるの見てないな
アイシラとか値上がる前より安くなってるしｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 22:43 ID:d9U0ThSk0: ダイアデム高くて買えないから、見た目最悪といっておこう
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 22:45 ID:hastE+3a0: いやもうダイアデム最高だろ。性能といい見た目といい完璧すぎる。これ持ってない人の人格を激しく疑うわ
というわけで早く黒縁眼鏡放出して下さいお願いします。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 23:00 ID:fQwIxOwN0: 黒縁メガネとか時代遅れだよな、何がint1だよ
そんなゴミみたいな装備は俺の廃Wizがつけてあげるからさっさと露店でたたき売りにするべきです。お願いします
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 23:01 ID:spGe2yyk0: ひぐちカッター！
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 23:12 ID:nmuzvbVt0: 女神たれリーフは大好きなんだけどなぁ・・
なんであんな人気ないんだか・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 23:23 ID:Tdl5B0fH0: ダイアデムと女神の性能がどっこい。。。
本気？

INT調整しようとしてる奴はなんで黒目眼鏡なのかね？
他にもいくらでもあるだろ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 23:38 ID:+aIPLPaZ0: 現実的な＋4精錬だとしても
たれりーふとダイアデムはDEFで5.8？変わる

お前らこれだけでもえらい事だぞ？？
今の装備を服から盾から靴から全部ワンラクンもツーランクも下げたものに
変わるくらいの違いのDEFだぞ？？

更におまけでMSP+3%　詠唱速度-3%　MATK+3%

さすがにこれを選ばない理由を高らかに叫ぶのは・・・

女神は好きなんだけどね。
たれリーフ＋巻物が有り得ないんだ・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 23:40 ID:nmuzvbVt0: 巻物は確かにありえない・・
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 23:58 ID:O/iS2B2X0: でも女神つけると巻物って目立たないし今更いいと思うけど・・・

ところで、アイシラの影響でＤｅｘの価値ダウンしたって聞いたけど
今のＨｉＷＩＺはＤｅｘ削る傾向にあるの？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:00 ID:V6VcelCT0: >>977
折角だからｓクラウンを選ぶぜ。
ところで>>970は依頼しているのだろうか。ここまで進んでるのに今頃気づいた
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:06 ID:4rgZWZdw0: defはもうおまけ程度に考えるようになったな
>>977に一理あるのは分かるんだが
それより違うところに金かけた方が特だし
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:10 ID:K8DQ7s9+0: DEFおまけはないわ
トールで剣ガディの一撃貰ってこい
10違ったら500は違う
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:12 ID:mBTAKclD0: いまさらDEF１０上げても即死には変わりない
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:15 ID:K8DQ7s9+0: 即死ならいらんって考えなら
そりゃいらんわな
素っ裸でおｋ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:26 ID:lW8HLkC30: みんな誰と戦っているんだ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:28 ID:E8LemVH/0: 相場と。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:29 ID:ac4wiBCn0: 遅レスだが

>>853
人間火力発電所乙
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:32 ID:wpiRJXR90: 即死はさすがにあれすぎるｗ
頭基本持ち替えしてるからＤＥＦはあまり気にしなかったなぁ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:32 ID:9oXvTRFS0: 誰も立ててないので>>980次スレよろしく
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:41 ID:V6VcelCT0: >>989
すまん、スレ立てやったことなくて自信がないんだ、頼んでよい？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:43 ID:7SXZge4F0: DEFはあるに超したことはないけど、単に他に優先するステがあるだけだろ。
GvSEでDEX削ってAGIVIT振るってやつはいたけど、
DEX削るのは、対人も狩りも余程考えがないとイマイチな結果になるとおもう
ヴェルゼブブやら詠唱の％減少装備メインでVIT100とかそういう例外はありえそうだが。
現実的にはソロ専門でAGI型が戦いやすくなったとかその程度。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:46 ID:yAasp0+50: 次スレたってるよ
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#293
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231601918/l50
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:47 ID:khCXYn7j0: >>989-990
おまいら…
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:58 ID:SLrLw3SR0: ダイアデム装備時はマジッククラッシャースキル名が
ひぐちカッターになるとかなら20Mだせるな

シルクハットのプリに聖水かけてもらえる環境下ならなお最高
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 03:49 ID:lW8HLkC30: 逆にスレが止まっちゃったじゃねーか…
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 05:01 ID:VAlWkQ/R0: >>991
一体お前は何の話をしているんだ？
DEFの話が>>977のダイアデムとたれリーフの話なら
お前の頭装備は何だ？

たれリーフかダイアデムかの話が基本の流れだろ
どちらもINT+3でDEFに大きな差があるだけだろ

それならダイアデムのDEFは馬鹿に出来ないどころか
相当違うって話なだけでしょ
石盾装備するくらいの違いがあるんだぞ？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 05:11 ID:ijCdBvor0: 誰もダイアデム装備しないようだから俺が装備するぜ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 05:26 ID:RiKHyHm20: ダイアデム欲しいんだがなぁ
うちの鯖じゃ20M↑の露店ばかりになってきて買いチャットも20M辺り
正直手が出しづらいんよね、と埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 06:01 ID:Z18+l9Fg0: 実際は中段装備にDef1あったりするので差はDef4.8といううめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 06:09 ID:EjNghGgNO: 1000なら上中下段ｓつきINT+1 MATK+5%装備実装
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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