GvGについて語るスレRound-112

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GvGについて語るスレRound-112

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/01/19 20:07 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-111
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230866811/
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/01/19 20:08 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 02:15 ID:nH7RvQoq0: >>1
乙かれさまであります！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 06:51 ID:Qk7SUbU/0: バリケに＃は献身ブラギさえもらえればSGに次ぐ総ダメージを与えられるよ
グリムやBBと比べて全てのバリケードにダメージを与えられるからね
耐久力が低いから現実的に厳しいが
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 08:15 ID:fMQTegLi0: むしろ不発バグで全部にあてることはほぼ不可能じゃねーのｗ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 08:22 ID:CKS59eO20: スナにはバリケ殴るより向こう側に居るWiz落とすとか教授粘着して欲しいわ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 08:22 ID:Qk7SUbU/0: ＃の不具合を理解してればどの砦のバリケードにも全HITできるよ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 10:10 ID:ZUQYrV2G0: 全部のバリケードにHITさせる位置取りだと今度は射程の問題がでてこないか
いい的ならまだしも献身もろとも蒸発しそうだ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 10:27 ID:XH8VSNZ10: スナは狩りステばかりでゴミばかりというイメージしかない
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 10:56 ID:jUDgS6WI0: 献身なければいけないという前提で終わってる
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 10:58 ID:Ih6W/0cX0: ここで視点を変えて防衛側はバリケにLP敷かずに
バリケに霧で物理防いでバリケ裏に火フロプラチナ前衛をずらーっと並べたらどうだ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 11:03 ID:XH8VSNZ10: >>10
むしろ＋ブラギ＋S4U（ないしSP財食いまくり　または　SP教授）
あるいは複数のスナ
献身だけで済むならまだましでわ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 11:37 ID:TkgYu9AV0: >12
INT100ぐらいのS4U(SP消費65%カット)と
イカロスセット(砂専用アクセ2個、セット効果でSP消費25%カット)で
消費SP90%カットできるから用意できたら教授は省いてもいいかもしれない
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 12:14 ID:i9V1e54q0: 教授はそれで要らないかもしれないが
もうそれだと、そこまでしないと砂は使えないと言ってるようなもんだな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 12:28 ID:PXLYgqPu0: 入口防衛してるＳＥ砦攻めてたら砦の外にロキ置かれたんだけどコレ有りなの？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 12:35 ID:8i51TT7t0: 無しである理由がわからん。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 12:41 ID:RU7PpDmdO: 月明かりなら微妙なトコロだな
ロキはキリエ1と一緒でやるとこならやる感じ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 12:44 ID:8i51TT7t0: 月明かりは微妙じゃなくてアウトっぽいけどｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 12:45 ID:EnQ1GPFg0: >>13
それにウルキャップつけたら消費SP０％で全スキル消費SP１になるのか？
S4Uあれば砂SP無限なんだな。すげー
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 12:52 ID:XH8VSNZ10: INT100のS4Uなんて同盟に2人もいりゃいいほうだし
スクリームしてることが多いから
スナが2PCで出すしかないな
かつスナがVITふってるちゃんとしたステならありかもしんない
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 13:19 ID:3a0q8PKJ0: SP軽減装備とS4Uないと#連打はやってられん
無いときに専属教授つけるのがすごい面倒
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 13:51 ID:hVc3xQtu0: まあ砂をやる時点で2PCで自分でI=Vダンサぐらいは用意すればいいんじゃね。
俺は砂じゃなくてWizだけど、V>D>I＞Sな献身ゴスペルパラ自分で用意してるよ。
本当に頑張る気があるなら、こういう自己サポート職ぐらいは自分で揃えたい物。
献身ゴスペルや演奏なんかは基本だしっぱたまに更新程度でいいんだしな。
自分で教授作ってSP変換やMbrするとかってなると面倒（できてもその2PC動かしてる間メインが疎かになる）だし。

Gvなんだから味方を頼る事も大事だが、そればかりに依存せず自分でできる事は自分でやるのはもっと大事。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 13:58 ID:8PelC3+eO: バリケ火力は余裕あるならEDPグリムとか献身阿修羅とメイン火力はWIZの大魔法でいいと思う
砂のDSを除けば大魔法はバリケ裏からの射程外から攻撃できる唯一の手段だからな。

LKとかはバリケに近づいてきて火力集中されて落ちるのをよく見るが、それだったら相手の挟撃の排除にいったほうがいい

逆に言うと防衛側はバリケにはLPがいい気がする。
バリケに近づいてきた職はADSなりで落とせばいいわ

ちなみにバリケ内にそれなりに職が充実してるときの話ね。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 14:09 ID:/1YDoKV10: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5885746

これの2：00～くらいから
これくらい距離置いてやるのがバリケ越し攻防の本質だろうな
過疎だけど、そのぶん土台が見やすいだろう
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 14:38 ID:24/yQS1B0: 味方にＷＩＺいないから参考にするにも微妙
ＷＩＺ居ればお互いにＬＰの位置で争うことになる
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 14:44 ID:PXLYgqPu0: ウルド動画貼るとまたPvスレにどうぞとか言われる…
そして最強職はSbr論を巡って戦いが再開される
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 14:45 ID:/1YDoKV10: ＷＩＺいないけどなんでかＬＰの位置で戦ってるだろう
だから参考になるんじゃないかと
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 14:50 ID:5RjV6hoB0: 俺はソレよりもその動画の10分以降あたりのLKの耐え具合に爆笑した。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 14:51 ID:B/D9FWFN0: 流れと関係ないが、SEのWPガディ防衛対策で少し聞きたい
まともに歩けないような鯖の重さでガディをWPからどけながら突破したいときは、どうするのがいいかな
WPにはロキと忘れないでがほぼ常時出てて魔法弾幕もある状態（少し崩しても復帰早い……）
残影突破だけに頼るわけにもいかないし、ゾンビ戦法でブーン減らしてくのも馬鹿馬鹿しいんで
相手崩すために色々考えてるんだが
・無理矢理ガディを抱え持って反射ダメで削る
・なんとかロキ脱出してプラチナ
・遠距離物理投げてくる相手対策にムスカ盾で反撃？
他に何か無いか
もっとも、どれも決め手に欠ける気はしている
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 14:51 ID:tvGgk5YJ0: 九尾のLK頑張りすぎだろｗｗｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 15:01 ID:UEh2hKsv0: >>29
残影ﾁｬﾝﾌﾟﾏｽﾀのGで内部EmCから崩すくらいしか思いつかん
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 15:05 ID:24/yQS1B0: >27
動画あげた奴は
定期的にLPしてるだけで
位置は争いなんてさっぱりないぞ
それどころか防衛側はLPの位置好きなように行動できちゃってるし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 15:08 ID:WRyf/C3V0: 反射かWPEmC
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 15:17 ID:c0DCXEKM0: まともに歩けない相手の布陣もしっかりしてるなら今のところ有利な手はない
ラッキーパンチ的な望みにかけるか重さと士気考えて戦場変えるか
見極められないなら悩みを持つこと自体向いてないわ

俺ならDEF90にさせてアスムかけて突っ込ませるけどな。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 15:26 ID:tm13grKV0: 正解に最も近いと思えるのは完全回避装備に金剛したCMPをパラでブラインド
金剛中でもロキ範囲内でもスキル使用失敗するだけで無敵時間解除判定でるよね
出なきゃスクロールでも使って
ブラインドでディスペル対策、CMPがガディ抱えてる間にほかの奴が必死で抜けれ
どっちにしてもドル+ブーンで抜けられないんじゃ諦めろよというしかない
そろそろSEでの新しいGvに適応したところと旧来の慣れきって考えずにできるGvから先に進めないところとの
差が如実に現れてきた気がする
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 15:32 ID:WRyf/C3V0: パラブラインドのドルカイトブーンか
WPEmCも混ぜればいっそう良し
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 15:36 ID:WRyf/C3V0: あとゴスペルの被ダメ減少って一分？10秒？
それも混ぜれたら面白いんじゃないかねえ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 16:00 ID:XH8VSNZ10: 残影EMCが一番無難だなｗ
30回もやれば1回は通るんじゃね？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 16:53 ID:/1YDoKV10: >>32
言われてからよく見ると防衛のＬＰ位置を全然奪おうとしてないなｗ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 17:18 ID:tm13grKV0: そういえば魂CW+カイトカウプ+ドルブーンもかなり抜ける可能性高い
大半のプレーヤーは視認できないからEMCもやりやすい部類に入る
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 17:34 ID:C88veQUo0: >>29
SEで重いってchaos？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 23:26 ID:acMqhuuS0: 魂SWとか最近活躍本当きかんな
CPとかLKとかパラが増えてきたｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/20 23:46 ID:avi9ff0U0: SEは魂チェイスが圧倒的有利だろ
1期鯖だがLKなんか減少傾向だ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 00:12 ID:ZIYB1w800: 俺も魂チェイスが有利だとか思えるんだけど実際あんまり活躍してないんだよなｗ
なんでだろうな？
ギルマスにしか分からない苦悩とかあるんじゃないかな
重量きついだとか魂かけるタイムラグがSEでは致命的とか
結局ガーに暴かれるのは同じとかマヤパ普及によってそんなでもないとかなのだろうか
なんかいまいちなんだよな
なぞだ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 00:15 ID:T/U0ZOmE0: SEで魂チェイスが残影以上に活躍できる状況な時点でその防衛はもう終わってるからな。
バリケ戦とかなら極論チェイスマスタだろうがハイプリマスタだろうが変わらんし。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 00:24 ID:HLMYXmo+0: いつのまにかマスターの話しになっとるｗ
ペコ職でいえばLKが減ってパラが増えてるかな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 00:32 ID:ZIYB1w800: ただ逆にギルマスじゃないCHは活躍増えてるんだよな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 00:37 ID:KO5Tx0c10: SEになってPvPに近いせいか、上手い下手のさが目に付くようになった気がする。
上手い下手っつーかキャラも含めて強い弱いか。
とりあえず前に突っ込んでSG撃って死んで行くHWはいい加減学習して欲しい。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 00:43 ID:ghp8LWgs0: SE砦が上位に占領されてつまんなくなってる鯖も多いだろうな。
中堅以下がしょぼすぎってのもあるがｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 00:48 ID:ZIYB1w800: １０個もあるのに占拠されるのか？ｗ
上位が１０個以上あるのだろうか
あるいは差が開きすぎてて序盤から大手２砦とかなのだろうか
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 01:12 ID:pOpDX2nx0: 某鯖は7/10砦が上位クラス4つで2時間防衛されてるな。
そして中堅以下が妬みで上位叩いてるｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 01:33 ID:T/U0ZOmE0: 俺の鯖だと攻め手がSE砦ばっか集中して重力防衛が成立してるな
あのガディがいる砦で入り口重力防衛は流石にきつくて、攻めが殺到してるにも
関わらず毎週2つくらいは完全防衛してるな。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 01:57 ID:sNZs1Qvd0: >>51
１つの勢力が7砦取ってる様な所よりましだろう
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 02:07 ID:ZIYB1w800: しかしSEなんて本城が一つあればいい気がするんだがな・・・
SE宝しょっぱいし
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 02:10 ID:EUCeIPYU0: 過疎化してるところに
明らかに多すぎる数の砦を実装したから
人数が分散して攻め被りが少なくなってる。
その結果、大手が複数取るような形になってるな。
複数砦を同時に攻められたら、
さすがにいくつか放棄しなければならない状況になるのだが、
攻め手が少なすぎてそんな状況にならない。
ガンホーのSE実装の仕方が悪かったな。
これでは盛り上がりようがない。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 02:14 ID:ZIYB1w800: 攻め被りして重いところと攻め被りもしない過疎鯖か・・・ｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 02:26 ID:pu15QJPW0: 魂チェイスは大手のSE放置防衛への奇襲に使えるな
例えば、第一近くで隠れてEMCして1ギルド（というか数人でもおｋ）で割りつつ、同時に残り全軍を第二に回せば
数分でバリケ戦に持ち込める
バリケ2つくらい割っとくとその週は怖くて大規模派遣出来なくなる

ま、しっかり防衛しているところは無理だが、２PC+数人で入り口防衛しているようなところ相手に効く
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 02:29 ID:8eEIW1mu0: ガディがスルーしてくれればな・・・
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 03:14 ID:V4xk3ZXW0: >>45
極論でもさすがにそれはない
廃pと飛び蹴りチェイスあたりの機動力の差なんか言うまでもないだろうに
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 06:30 ID:WpXi69BM0: バリケ戦いで防衛側なら旗移動だからプリでも変わらない
こういうことだと思ったが
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 08:19 ID:vy+dQAnI0: SE防衛方法がそもそもとび蹴りとイマイチ相性が悪い
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 10:42 ID:24aewJ7gO: うちの鯖は、旧砦で長いこと完全防衛してた最大手と、攻め重視な二番手が動きだしたら
他の大手の新砦長期完全防衛が次々にあっさり落ちてるな。
それぞれギルドぐるみで意識高いとこと、マスターが異常にうまいとこだから
やっぱり防衛有利といえど数ゲーだけじゃ勝てないってことだな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 10:49 ID:jnUDpn6D0: 装備がすべて
散財金ゴスメギン何人もいたら数ゲーじゃなくなる
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 10:56 ID:HywxU5Up0: SEで金とか何の役に立つんだ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 11:04 ID:EUCeIPYU0: 中規模以上の戦闘なら
相手の２倍の兵力を集めたら必ず勝てる
SEは多少緩和されたが、それでも数が一番勝敗に影響するのは間違いない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 13:06 ID:ceBRlS5i0: んまぁ装備で数を克服するには、装備を有効利用できる中の人の性能
が必要だよね

よくボスＣや神器持ちの動画とか上がってるけど、宝の持ち腐れが
ほとんどだし・・
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 13:24 ID:M9YPDsRMO: 質問だけどボスカードなしでEMCアサクロ、EMCロードナイト、EMCチャンピオン、EMCチェイサーだったらどれが一番うざいとおもう？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 13:33 ID:pu15QJPW0: その質問だけでお前が使えない人間だということがわかる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 13:36 ID:yl4SUN780: EMCチェイサーが一番うざい
EMCチャンピオンが一番使い勝手いい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 13:36 ID:KvA+hNF6O: EMCパラだろjk
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 13:40 ID:qT7VdcaX0: 目的は特になく「最強なのがいい！」的発想でマスタつくってもどうせ使えないな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 13:46 ID:PA87J30z0: 素ノビマスターが最強
しんだふりでディスペルされない限りどうもできない
これでかつる
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 14:00 ID:Q7Xi1TG40: プロボックで起き上がらなかったか？しかもＢＢとかで巻き込めなかったっけ？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 14:21 ID:1G60KuY/O: EMCならピクだろ
クロークで長時間隠れられ移動も安心
それなりにMHPあるから巻き添え死や遠距離スキル1確も防げる
何より発見されても｢ピクが頑張って隠れてる(笑)｣と処理を後回しにされる

名前覚えられたら? 作り直せばいいじゃない
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 14:35 ID:1bUVnyro0: EMC取得までギルドを何回も作り直すのはなかなか骨が折れそうだな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 14:47 ID:N5YFlZE00: EMCで思い出したが
スキルやチャットが文字化けしたり消えたりするバグを早く直せと
あのせいでEMCの詠唱が見にくい
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 15:03 ID:QDxbgGQT0: EmC忍者だろ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 15:06 ID:BGjovnpL0: 金ゴキ忍者は空弾でうざそうだなｗｗｗ
ガディもあれ避けるっしょ？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 15:59 ID:TW7J028z0: >>61
後ろから誰も来ないような鯖ならそうだな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 16:01 ID:TW7J028z0: ん、防衛時限定の話か？
もとは攻め時の話だった気がするんだが
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 18:09 ID:mYWoLJnP0: 空蝉連打でガディ1匹だけど抱えてた忍者居たなｗ
味方がプレッシャー1発撃ったら死んでた
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/21 20:14 ID:h3c10e9ZO: かわいい
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 00:23 ID:8UhsbUY4O: ｾﾂﾅｽｗ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 00:26 ID:FI3L1Md50: 空蝉連打は横から何か攻撃食らって空蝉妨害されると一瞬で死ぬだろうな
石投げか素殴りしまくるだけでガティの攻撃が当たって蒸発するだろ
ソウルバーンでSP0にされて一瞬空蝉が止まった瞬間即死もあるだろうな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 02:01 ID:xzj9us4z0: 質問なんですけど、アコDOPカードは８Mで買う価値あるとおもいますか？
使っている人いたら、使用感とかも聞けるとうれしいです。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 02:11 ID:f1QF84730: エンペ殴るときにニュマでSWを出させない
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 02:18 ID:vCN9tMcgO: LKで使ってたけど、ライン防衛してるとこにつっこむ場合は結構発動するので、ADS、♯対策とかに使える
SEになってからはLKで出てないのでわからないな
今はメイン戦場はSEだろうし、個人的には8Mの価値はないと思う。精々出しても5Mまでかな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 02:28 ID:iW1qkb8x0: うちの鯖では3Ｍで売られてるので8Ｍで買う価値はありません
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 02:32 ID:FI3L1Md50: SEだとあまり使わないな。
旧砦の小中規模同士ならかなり使えるんだが。
大規模相手だとしっかりニュマアクセ対策で
遠距離物理地帯でSWに乗ったプリ教授が控えてるんで使えない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 03:15 ID:Bckn81R80: 過疎鯖の一部が、産出量が少ないから過剰に評価されてるだけだな
使えなくはないが8Mほどの価値はあるとは思えない
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 03:48 ID:a2ar+xvg0: 鯖によってZenyと装備の価値は全然違うから8Mの価値があるかどうかは知らないが
あれば便利、なくても困らないレベル
他のGv装備は一通り揃っちゃって買う物ないならあると便利
まだまだ上目指せるなら8Mの価値があるかどうかは自分で決めるしかない
個人的にはSEになってからは偵察の時ぐらいしか使ってないな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 08:30 ID:dsW41HzZ0: 箱にされてるときに追加ダメージ狙って投げてきたADSを無効化できたときは脳汁出るぜ
逆に移動中にニューマ出て範囲外に出たタイミングでADS投げられたときのがっかり感は異常
ニューマ出たと思ってテンション上がった瞬間に味方がLP出したときの絶望感は計り知れない
まあ8M出す価値はないねぇ
それより俺のプラチナ盾、UnknownSkillはよく叫ぶけど反射まだ1回もしたことないんだ・・・こいつをどう思う？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 08:32 ID:1wNjHL+70: つまらん死ね
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 12:09 ID:MTUpUETg0: アコＤＯＰカードは忍者につけると神Ｃ　え？忍者自体いらない？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 12:27 ID:19d48myM0: >>92
>ニューマ出たと思ってテンション上がった瞬間に味方がLP出したときの絶望感は計り知れない
逆に考えるんだ・・・
ニューマが出たから味方がLPするチャンスが生まれたと・・・
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 13:47 ID:kiPWq3Tw0: ニュマは味方の遠距離援護も遮るし、ＬＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニュマだから
ラストのエンペアタッカーとかソロＬＫしかいらんだろうけど
８ＭぶんのブーーンＰＯＴ買うほうがいいと思った
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:20 ID:q0YuBY+L0: ででででででってででっていでででっていう！！
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:14 ID:IDsY6C5n0: 過疎砦でエンペ殴ってたら飛んできたADSに反応してニュマでたことあるぜ
あれは笑った
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 01:50 ID:5ZNKsJWI0: 客観的に見てなにが笑えるのかイマイチ分からない
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 03:13 ID:6lykQoMI0: 装備品が期待通りの効果を現しただけの話だしな？？？
あれか、最初のADS被弾でいきなり発動して
超運が良かったーとか、そういうところか？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 04:00 ID:cIrEAn1t0: ファイアブランド持ってジオ殴ったらファイアーボルトが出たぜ
あれは笑った
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 05:21 ID:2Fzwj0M30: 1発投げられたADSで発動したらそのADSのダメージは無効になるんだっけ？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 05:52 ID:tY/GyILt0: 全くわからないことをさも知ってたけど忘れちゃいました、的に書き込むのはなぜ？
無知は罪じゃないよ、胸をはって質問するべき。

1発投げられたADSで発動したらそのADSのダメージは無効になるんですか？　と。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 05:55 ID:oOMqZo0+0: なんでそんなアホみたいなことで突っかかってるのこの人・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:01 ID:RcVoCZRWO: アホだから
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:06 ID:F9/RYTE10: 別に>>102の文はおかしくないと思うが。
普段人と会話しないような人間なんだろうか>>103は
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 11:33 ID:QJr+dmpG0: うちの鯖LPまともに使える奴がいないんだけどなんなの？うちの勢力含めてだが
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 11:40 ID:ji6fwRja0: 新砦の神器材料でる確率が妙に高いんだが気のせい？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:24 ID:m1mZmawt0: 材料自体はポンポン出しておいて、クエストのハードルを上げるのが新神器のコンセプト。

まぁ、メギンのような戦術級兵器ってわけでもないしね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:41 ID:RcVoCZRWO: >>107
お前が置けばよくね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:44 ID:JqvxIbZ40: >>107
周りが下手で平均レベルが低いっていうのはある意味いい事だぞ。
自分の腕が普通でも上手いと思われるからな。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:37 ID:u8+Lf5gf0: >>108
新砦の材料は
160～200ぐらいのドロップ率かなと思ってる
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:39 ID:bD2rmzwM0: ちょっと金貯めりゃ一般人でも新神器作れそうだから困る
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:44 ID:F9/RYTE10: 材料は可能だがな
それをできる砦を持てるか
その砦をクエスト終わるまで保持できるか

ここが厳しい
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:18 ID:fNcepRpz0: 神器よりも
クエスト作成装備ってほうがよさそうだ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 18:21 ID:t4ojdCnA0: ちょいと質問。
バリケード殴る時は錐ないのがいいんだろうけど、
守護石殴る時って錐あった方がいいの？

守護石の正確なデータってどっかあったっけか。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 18:24 ID:DjgNlk2A0: もう材料揃ったので神器待ちなんだけどET実装あたりにセットでくるの？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 18:26 ID:4XrR+esP0: 質問の意図がよく分からん
バリケード殴る時に錐がないのがいいってのも分からん

どっちがいいかと聞かれれば
持ってたほうが臨機応変に対応できるんだし持ってるほうがいいだろ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 18:36 ID:U/9LCfxY0: >>118
お前・・・ネタだよな！
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 18:36 ID:lhpPd3vp0: >>116
ない

ググるなり動画検索して自分で判断すれば？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:00 ID:rw4GsThI0: 偵察いってくる～って適当な砦で試させてもらえばいいじゃない
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:10 ID:WK0f/Ekp0: HP満タンの守護石やバリケにＢＢして
モンスター情報で残りＨＰ見ればある程度わかるんじゃない？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:18 ID:1qT4Ct4B0: LiveROの方でモンスター情報とADSで検証してたよ
バリケード　DEF0+1
守護石　DEF40+1
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:31 ID:5ii4gQJi0: どうせ守護石はLA阿修羅が最強なんだから錐以前の問題
まぁチャンプが落とされた時の事を考えて特化武器を用意するくらい
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:49 ID:3U2rBD1b0: 俺はそんなことより防衛値がちゃんと利いているかの方が気になる
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:00 ID:a4VdFxD20: >>108
めちゃめちゃでるね
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:03 ID:tY/GyILt0: うちの同盟はとりあえずアスプリカの材料は2セット確保した
実装される前にあと3セットは集める予定
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:06 ID:3U2rBD1b0: 宝数10個で3週防衛してるんだけど1個しか出てないな
まぁ運もあるんだろうけど
そんなに確保してるところってどんだけ商業値高いんだろうか
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:29 ID:cYDXCzCB0: 全部2セットとかどんだけ早いんだよｗ
売ってくれないとこがひとつでも出てきたらアウトだし
最大手でもないとそんな好き勝手できなくね
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:40 ID:3U2rBD1b0: 前に言っていた大手だけでSE占められているという悲惨な鯖だろうか
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:21 ID:2Fzwj0M30: このスレにはこんな感じでホラ吹く奴が一人常駐してた気がしたが
と思ってID検索したらやっぱりそれっぽかった
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:51 ID:8CCTjWn40: つうかクエは実装されてないの？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:26 ID:WWaO4+5q0: 同盟が集めた≒自ギルドが集めた≠自分が集めた
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:29 ID:hae00VSl0: >>132
この前のパッチでADと神器マップ来たっぽいからそろそろじゃね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 03:07 ID:SQNg+Cp90: 生体オーラMobテレポート削除は
クエにむけての布石
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:30 ID:Y8HRXkaO0: クエ内容見たけどどれも不可能に近くないか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:40 ID:0KAzUTQg0: でも事前情報を見る限りでは敵MOBの要Fleeかなり低くないか？
攻撃力は高いと思うけど。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 20:29 ID:L1nyyKbgO: 前に新神器クエの動画みたけどプルス？だかが大量に出てくる所があっような
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 20:34 ID:M5I1gKbI0: プルスやスコグルが大量に出てきても
常時ブラギSGで凍結リセットして安定処理余裕だろ
水属性が当たらない、もしくはボスじゃないと全く脅威ではないな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 20:58 ID:XYStJGkt0: 「大量に出てくるところがあった」というだけなのにすごい上から目線レスﾜﾛﾀ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:42 ID:89Tojs210: >>138
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2863670
ニコニコで悪いがこれのことだと思う
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:23 ID:7zRJPWDq0: 動画見てみたがたいしたことは無いな・・・
これぐらいなら俺のVIT騎士のBDSでいただけるわ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 08:10 ID:3sjz3gbe0: だな。俺のI＝D姫プリでもいけるわ
動画見てないが
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 09:23 ID:oy7Ee9/30: よくスレで姫って言葉見るけど
ＲＯにおける姫の条件って何なの？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 09:39 ID:oJtnj3DU0: >>144
王族の出身
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 09:40 ID:LjCqBIAt0: 他者から装備を譲り受け、
譲り受けた装備の時価合計額が＠100M↑の人

いろんな人からの合計で100M↑ではなく、
一人当たり100M↑の装備を上納させているところがみそ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 10:35 ID:4FIY+mQJO: その条件を見て
始めて自分がござるということに気付いた
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 10:49 ID:EOiUWs0A0: 貢ぐ君を「ござる」って言うのってどこからきたんだっけ？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 10:51 ID:LjCqBIAt0: 直結ぴくが多かったことから
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 10:58 ID:7VFq6KSY0: どこかの同人誌でプリにピクミンが「姫、○○でござる」って言うの前に見たが
由来は>>149だったのかｗ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 11:03 ID:LjCqBIAt0: ああ、ごめん口調の由来か

それは知らん
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 11:21 ID:dkJ8o8Pi0: 大昔のピクは一部で忍者って言われてたからだろ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 11:36 ID:1gXqibzB0: ttp://acolyte.s26.xrea.com/
の姫プリ語録のアサが原因だと思ってた
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:16 ID:oyNudO270: >>146
直結が盛んなうちの鯖だと、神器、BOSSｃは当たり前、育成の手伝いもいつもやって貰ってるリア♀がいるな
廃人の直結に貢がせるとすごいよな・・・そいつはリアルでPC買ってもらう所までいってるがｗｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:24 ID:n6r3kO1F0: 姫って貢がれるとかじゃなくて

守られてるだけみたいな役立たない奴のことだろ？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:26 ID:ORt6Jq3+0: 「直結が盛ん」ってのもなんかすげえな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:32 ID:+CNhpRIQ0: >>154
リアルでも貢いでいるのがすげぇな！
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:40 ID:SOju61Lo0: 昔は姫≒ネカマだったが
最近だとリア♀姫プリでオフ会を開くことによって僕の忠誠心を上げている始末
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 15:23 ID:dVNCOzDy0: そしてROでもリアルでも捨てられるんですねｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 16:48 ID:EXqjNaeO0: 何この流れ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 17:16 ID:lQY0JUHA0: 他所のスレでやれよ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 18:19 ID:Lfrx2+Pl0: 古今東西、ありふれた男と女の関係
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 19:59 ID:3sjz3gbe0: なんか俺のせいでごめん…
HiMEプリのつもりで書いたんだ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 22:18 ID:8seK6f/o0: 十分姫プリだから問題ない
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:20 ID:W51C+oo50: で、SE実装から2ヶ月どんなもんよ

うちの鯖はもはや1強といった感じなんだが…
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:25 ID:amD+D/sI0: 平地戦面白い。
経費も思ったより抑えてくれてる。
2砦が楽になった。
旧砦がらがら。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:51 ID:wfwjwNBw0: 一番手が6砦　2番手が5砦　3番手が2砦　４～６番手が２～３砦のうちの鯖
レーサーには厳しくなってきた
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:00 ID:9BZOKzPE0: 思いのほか楽しいけど砦の数が多すぎる
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:10 ID:yRaIggTW0: やっぱ30砦は過剰と言わざるを得ないよな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:11 ID:jwySPPyS0: 砦の数が多いが
中堅以上はSEに集中するので過疎ってるかんじはしない
旧は派遣くらいだな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:18 ID:Ru9H64i20: SE砦で100分ほど大手同士のガチバトルしたら経費が＼(^o^)／
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:19 ID:YfVdJNLY0: その派遣の質が神器もってたりで圧倒的有利だわ

レースだと５－６人どころか10人程度の質が余りよくないなら超EDPAX1匹で砦落とせるからな･･･
下手なレースより小規模防衛のほうが圧倒的に取るの楽だわ

レーサーはその鯖によって違うと思うが小規模防衛すら抜けないのかその程度の放置おおいしなぁ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:26 ID:l8euPo6a0: 最古鯖だが、SE砦ですらスカスカなときもある。(最終的にはもちろん防衛とか敷かれるが)
が、それは他の1つの砦とかに2,3同盟がひしめいてるせいでもある。
SEに進出してる同盟は(と言うか中規模下位以上全部だが)平地戦を楽しんでいるようで、砦が取れれば何でもいいではない。
だから実際にGvSEやってて「過疎すぎる」「相手が居なくてつまらない」ということはないな。
経費については節約できてるところもあるのか・・・？
スイーツ実装でだいぶ楽にはなったが、ウチは経費赤字続きだな・・・。
FEについてはやっぱりラスト2,30分くらいに偵察とかだして確保防衛が基本みたいな感じ。
たまにラスト5分とかでFEに大手派遣が押し寄せて蹂躙されることもあるな。
平地戦も楽しいが、俺はだんだんFEのターン制も少し恋しくなってきた。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:53 ID:obmj/3E50: Lydia鯖で

948 ：俺は名無しだからな：2009/01/25(日) 20:07:50 ID:Y052Pg6Y
SE砦が守護石出ないでGvできないらしい

949 ：俺は名無しだからな：2009/01/25(日) 20:12:08 ID:Q1i64Hug
守護石でないとか論外すぎるだろ･･･
さすが癌胞俺たちにｄ（ｒｙ

950 ：俺は名無しだからな：2009/01/25(日) 20:34:51 ID:ghqDGauY
城門含めて、バリケード3つ壊す形になってるな。
城門も、通常バリケードと同じ仕様。
ガーディアン防衛ｵﾜﾀ

って話が出ているわけだが、他のところは問題なかった？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:59 ID:kSHa80v10: うちの鯖も守護石でなかった
んで城門は健在で敵もきてたんだが
おい守護石ないのにバリケ攻撃できないぞどうなってんだってクレームきて
いやうちらもなにがなんだかわからないんですよ・・・ってなって
しょうがないから砦放棄して結局そのその砦含めて5砦ゲットした
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:59 ID:jwySPPyS0: 攻め側にバリケードにかすらせもしない守護石防衛が可能でした
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:02 ID:VgWWhJU50: Irisは特に問題無く通常営業だった　Vfしか見てないけど
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:08 ID:oHABzTuY0: GvSEは中堅以上に入ってれば以前より楽しいと思うぞ？
鯖によるかもしれんけど、3期鯖のうちは10砦に中堅以上が5勢力くらいで椅子取りゲームって感じだから
以前の20砦に15勢力で戦うより圧倒的に密度が上がったわ。
大手でもSE2砦とか取ろうとすると本砦狙われたりが多いから他鯖程取得は偏らないし
SEの平地戦楽しいし、個人的には以前より楽しくなったとは断言できる
経費に関しては全然楽しくない状況が続くけどね・・・
1時間半SE砦で防衛したら30人で経費100mって。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:24 ID:EyVmAlqW0: 10砦に5勢力・・・1勢力に2砦
20砦に15勢力・・・1勢力に1.3333(ry砦

密度が上がった？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:24 ID:Rh6ZecQs0: 旧砦商業値高く出来なくてうちの同盟資金難になってるんだけど･･･他の鯖どうなんだろう
SE砦は本拠地にしてて商業値60くらいになったんだけど宝がゴミすぎる(´-｀)
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:43 ID:EImz/Puq0: しょせん守護石はただのMobなので
守護石が湧くセルに人を敷き詰めれば消滅する
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:47 ID:ymm5ywfF0: >>180
旧砦本陣にすれば？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 03:04 ID:yRaIggTW0: SEがきてからというもの、Wスイーツが俺の中で神器になったぜ
アクセ2つも潰すなんてありえないっていう人も多いだろうが、ほぼコストなしで平地戦を楽しめるので非常に助かる
回復剤ケチってしまうよりかは多少パフォーマンスが落ちてもWスイーツでガンガンいくほうが強いね
スイーツ実装前はMHP-1000くらいの、あースリム叩くと微妙にもったいないな・・・というような場面でも躊躇なく使えるため精神衛生の面も改善された
こんな俺みたいな貧乏臭いやつ他にもいる？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 03:15 ID:kSHa80v10: お前だけ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 03:33 ID:nhO3k5R30: あーそれ分かるわ
ダブルスイーツでコート貰ってゾンビアタック繰り返していると
相手後衛の対応がだんだんやる気なさげになってくるのが快感
脱衣がくるのを止めて、ADSも逃げ回るだけになり
EDPSBも毒入れなくなって素殴りで足止め専念だけになる

特に今まで散々ぶっぱしてきてたADSが黙るのが楽しい
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 03:37 ID:kSHa80v10: 俺はそう思ってるやつを黙々とADSで殺し続けるのが楽しいｗ
錬金で腐るほどゼニーあまってるしなあ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 04:06 ID:yRaIggTW0: そういう無限資金ミョルADSとかEDPをアイスで耐えるのにカタルシスを感じるんだよなぁ
誤解のないように言っておくけど、貧乏臭いだけであってお金がないわけじゃないんだ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 04:24 ID:S9BhcUVH0: Gvだとアイス切れるまでしなねーだろ
50k程度で4～5M使わせれるんだぜ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 04:27 ID:QHPjCygM0: Ｗスイーツのせいかハイドしない奴が増えて阿修羅で殺すのが楽になったな
全くハイドしない奴もいるから名前覚えてウマーさせてもらってます
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 04:29 ID:uPs0pS8K0: 隠れてもあぶって来ないやつもいるよな
ハイドするだけでどっかいってﾜﾛｽ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 04:32 ID:9qwbzX2d0: 炙る価値もない奴っているからな
ハイドしたままガディに撲殺される奴とかｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 04:35 ID:Q/wTAvLx0: 防衛側でWスイーツならADSでも阿修羅でもどんどんこい！ってとこじゃないの
復帰は早いし阿修羅もまるきりただで撃てるわけじゃないし
なによりそれだけバリケードやらに対する攻撃が薄くなるわけだし
攻めだと攻め進めば進むほど復帰だるいし阿修羅くらいはよけたほうがいいと思うがな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 04:39 ID:WPH1KoZe0: スイーツは経費がきついとこならいい感じだな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 04:48 ID:EImz/Puq0: スイーツは火アンフロプラチナ用だと
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 05:04 ID:kSHa80v10: アイスとかまじ雑魚ばっかだな
+9キエルパレ帽+ミョル無詠唱の最強クリエの俺にとっちゃそんなんMOB以下の雑魚
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 05:12 ID:S9BhcUVH0: ASPD190でもなけりゃ無詠唱より詠唱あったほうが早くない？
キエル一枚だけならブラギなしだとカス威力だからブラギありでの話だろうし
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 05:21 ID:Xx04l5Kj0: しかしGvのために買うもんじゃないな
あくまで狩装備の使いまわしだ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 05:36 ID:kSHa80v10: まあ使ったことない人に説明しても納得してくれないだろうから
あえて何も言わないでおこう・・・ｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 06:02 ID:Dpm23CW50: >>195わーすごい装備ですね、私のような雑魚では一生拝むこともできない
装備なのでSSをあっぷして見せていただけませんか？
よろしくお願いします、最強クリエ様☆ﾐ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 06:45 ID:8HLf1usT0: ゴス着替えできない奴はPスキルなくて使えねぇって話が、ﾘｶﾊﾞﾘﾌﾟﾘから出たんだが、
ジプやWIZがMAPにいたらアンフロ固定ってこと？
それとも、阿修羅がきたのに反応してゴスきがえんの？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 06:49 ID:S9BhcUVH0: いやいやミョルは使ったことあるよ、てか有詠唱もミョル込みの計算だよ
ARスクロが効くから最低限のASPD確保も楽だしね
ただ無詠唱は旧砦のWP攻略なら優秀だね
まぁ、同盟に雑魚ブラギしかいないなら無詠唱のほうがいいかもね

それともキエルのこと？たしかにキエルは使ったことないけど
キエルパレードなんてエキスパいれてもMAX50%カットいかないんじゃないの
野牛不可になるし
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 07:02 ID:nQEFEa0e0: まーたいつもの脳内君が湧いてるのか
今日はキエルcですかｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 07:27 ID:3Pf6PFgQ0: ID:kSHa80v10　ID:S9BhcUVH0
俺メモ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 07:27 ID:Dpm23CW50: 自分の知識のなさを知らしめてどうすんだよｗｗ
キエル30％　+10パレード10％　Dローブ10％　エキスパ×2個10％
D装備の知識もない、つまりD装備も買えない雑魚で>>201はFA
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 07:40 ID:SRklzulm0: え？いつから商人系がD服装備できるようになったの？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 07:44 ID:EImz/Puq0: Dエキスパな時点で野牛装備できないのが詰んでる
高速連射なんて無理になる
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:11 ID:S9BhcUVH0: >>204
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ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:50 ID:akvoYJ9iO: ある程度の金出してスイーツ買ったんだからいい装備だと思い込まないとやってられないってのはある
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 09:49 ID:vVYcUxYb0: あいかわらず脳内レスの多いこと
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 09:57 ID:WPH1KoZe0: それがこのスレの面白いとこ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 11:59 ID:vr63gnay0: >>207があえて５：７：５なのが印象に（ｒｙ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:03 ID:zKAEsOkq0: >>211
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232931786/
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:13 ID:AttGToUH0: よくわからないけど、Gvっていつからお金をたくさん使ったほうが負けになったんだ？
勝った気分になるのは勝手だが、そんな比較をしている時点で内容負けしている気がするわ
「負けたけどたくさん金使わせたぜｗｗｗｗ」とかで勝負しているのだろうか
そんなの経費を自由に使えるシステム構築している同盟には鼻で笑われると思うんだけどね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:15 ID:kSHa80v10: 勝てないから
せめて気持ちだけは
勝った「気」で
いたいんだろうなぁ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:36 ID:9BZOKzPE0: >>214
Gvやってる奴のブログってそんなのばっかりだけどな
「コール数多かったから勝ち」「最後派遣で落としたから勝ち」
「宿無しにならなかったから勝ち」「開幕落としたから勝ち」「経費使わせたから勝ち」
みたいに終った後で勝利条件設定できるんだから
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:53 ID:z+gh5mVy0: 少なくとも「最後派遣で落としたから勝ち」は勝ちだろう。
Gvにおいては砦をとる事が勝利なんだから。
過程等関係なく、最終的に砦確保してるところが勝ち組。
過程で勝ってても、宿無しなら負け組。

普通の戦争とかだってそうだろ。
途中経過の地域戦争でいくら勝っても、最終的に本陣での戦いで負けて敗戦国になったら負けだ。
真珠湾では勝ったけど、最終的に負けた日本のようにな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:43 ID:l8euPo6a0: そもそもゲームなんだから楽しんだら勝ち。
砦取れててシステム的には勝ってても、もし楽しめていなければゲームの本質的には負け。
お前らはROが仕事なのかと。仕事なら楽しいもクソもなくやり遂げることが本質。
まぁここはGvスレだし、もちろんココの環境的には砦が取れれば勝ちだけどね。
要は本人が納得してるならいいんじゃないのか。レポとかで>>215みたいなの見てｐｇｒするのも勝手だし。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:47 ID:cs5TuzPy0: 普通の戦争（笑）
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:15 ID:4S1zXYCPO: ここのスレでは脳内だから大半は経費は全部自腹で好き勝手暴れてますv
って前提があるから経費のことはいうだけ無駄
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:18 ID:6ugmCHWI0: ここまで士気と資金に照準おいた話なしｗｗｗ
如何に下っ端かよくわかるな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:51 ID:EImz/Puq0: 鯖TOP同盟のSE本砦を攻めて
守護石１個破壊できたので大勝利！
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:07 ID:YfVdJNLY0: 士気なんて普通にあるし資金なんてぶっとんだことなければどうにでもなるだろ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:17 ID:Ccncp/4n0: うちの鯖は紅白戦をＳＥ砦でやるから攻めて来るなとチャット出して
結局後半1時間は派遣活動で６砦を定期的に取ってる同盟がいるんだが
そういうのってどう思うよ？それが最大手の１つなんで情けなくて。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:22 ID:2tjZRNYi0: やってる方も悪いが、攻めない方も情けない
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:24 ID:hTIwXxNn0: >>223の鯖は紅白戦をＳＥ砦でやるから攻めて来るなとチャット出して
結局後半1時間は派遣活動で６砦を定期的に取ってる同盟がいるんだが
そういうのってどう思うよ？結局言いなりで攻めないんで情けなくて。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:34 ID:yogUge1/0: いろいろと空気を読めてないな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:54 ID:A/9skyQJ0: やってる方が悪いとは思わないというか明らかに煽ってるだろそれ
そこまで正面から虚仮にされて攻めにでられない負け犬共の方がよっぽど情けない
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:56 ID:of5gqrBM0: 大手の一つならわかるが
最大手の一つってのがよくわからない
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:05 ID:W51C+oo50: >>223
うちの鯖でそんなことしたら攻め手が2同盟も3同盟も集まってフルボッコにされるのがオチ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:19 ID:H6MSWgrD0: Gvで紅白戦（笑）
そんな馬鹿見たことない
きっと手出したら顔真っ赤にして狂ったように抗議してくるんだろうな

面白いから余計手出すわ　こんな餌を放置しておく鯖なんてあんのか
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:27 ID:NqrzcGUB0: tiaだな
うちは中堅Gだが攻めなかった･･･
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:43 ID:hTIwXxNn0: 他が雑魚ばっかりで攻めてこないから気晴らしにやってんだろ
つまりお前らは完全に舐められてるって事だよ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:14 ID:Ccncp/4n0: Ｇｖ中に紅白戦というのも理解出来ないんだけどさ
複数砦を抑えてる状態で入り口にチャット出してるのが
なんだかなぁと思ってな。相手からしたら既に紅白戦が
終わってるとか分からないわけでな。
鯖トップで誰も攻めてこないならまぁやるのも分かるんだが
現在のトップに勝てない状態なのにそんなのやってる場合なのかと。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:18 ID:UeUyaTBx0: 紅白戦とかPvでやれよｗｗｗｗｗ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:43 ID:O1ZHKAoK0: 傭兵含めて中身だけで180人の同盟があったんだが
こんなもんどうやって倒せばいいんだ？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:44 ID:52w2jnsg0: 散々言われてるけど紅白戦とかふざけたことしてんなら攻めるべきだろｗ
空気読めてないのはどっちか教えるべき
tiaおもしれーなｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:08 ID:8roN0OnP0: 力こそ正義
蹂躙できるならしてしまえばいいんじゃね？
今のままだと鯖トップに勝てないけど下との差があるなら身内で練習するとか？
まぁこんなスレで愚痴書いてる時点で他の同盟も高が知れているきがするが
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:17 ID:l8euPo6a0: >>235
同じ鯖かな。祭れ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:33 ID:nGKbo/Pz0: >>235
Lokiなら人数集めりゃなんとかなんだろ。祭れ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:46 ID:BLMgJjCz0: 邪魔したきゃ邪魔しに来いや
その同盟に粘着してやるだけだぜ
おまえらが相手にならんから紅白戦やってるのがわかんねーのか
この低脳どもが
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:56 ID:Wa61ebATO: www2wwwwwww4wwwwww0wwwwwww
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:00 ID:ORSmDS1z0: おいおいｗｗｗｗｗｗ今日もGvスレは釣堀状態だなｗｗｗｗｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:59 ID:VXyw4Szs0: http://rosistance.cocolog-nifty.com/blog/
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:24 ID:R+2tr9sJ0: GvでWSに居場所はありますか？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:26 ID:P/5/oHxj0: >>232
鯖トップで常勝状態になって長期防衛してるならともかく
何の前触れもなく紅白戦でオナニーされても困るんだけどなｗ
今週はF1を大手が長期防衛になりそうだったので中堅が集まってたからSE砦はガラガラだった
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:29 ID:L/2N6Qhy0: >>232
修理っていう誰にも真似できない場所がある
コート率の高い大規模戦闘では残念ながら必要と感じる事は無い
おとなしく他の職を作ろう
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:33 ID:i7hYm5520: そうか？
SEはコート率下がってると思うけどな
ゲート前で乱戦になりやすいし、コート役もなかなか回ってない感じがするけど
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:39 ID:L/2N6Qhy0: だからコート率の高い戦闘では　って言ってる
序盤戦のＳＥではＷＳ活躍できるよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:06 ID:vJY9Wr9l0: 415 名前：（○口○*）さん　[sage]　投稿日：09/01/25(日) 22:05 ID:QE0sxb7+0
Gvで攻めギルドと同じエンブレムにしてバリケード前で大暴れしてたらめちゃくちゃ罵倒のWisが来たって愚痴
はっきり言って戦略だろ・・・。

これってどうなんだ？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:07 ID:hTIwXxNn0: GvでWSは普通に居場所あるだろ
なかったら一生プロに引き篭もって武器精錬してろやｗｗｗｗな存在でしかなくなるぞ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:11 ID:nhO3k5R30: エンブ消しならともかくエンブ偽装までやるなら罵倒されようが
晒されようが覚悟してやるべきだな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:13 ID:A/9skyQJ0: 別に仕様の範囲だから自己判断しろよ
当然結果にも自分で責任負えよ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:18 ID:8roN0OnP0: その前にエンブレムは著作権あって許可なくほかのエンブレムと同じにしたら駄目だろ？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:20 ID:AttGToUH0: そういうなんでもアリの相手と戦うときのために一つ新しいエンブ用意しておくといいよ
相手が読み込めなくて文句言われても「そっちがエンブ同じのにしたからね」で済むしな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:34 ID:z+gh5mVy0: いやいや、tmpの中のそのしてくる相手ギルドのエンブを探し出して、適当なエンブつくって同名で上書きして
読み取り専用属性付けときゃいいよ。
そうすれば相手がエンブ同じにして更新しようと、こっちからみればずっと任意の同じエンブだ。
そのギルドでやる限りは対応できる。
ギルド作り直してやってきたら、その週は無理だけど次週から対策出来るしな。
でもそれするとEMCないし、たいした相手にもならないだろう。

事前に変えてもいいしな。
エンブを20種類ぐらい用意しておいて、Gv直前にエンブ変えるとか。
あっちはそのエンブを見てから対応しないといけないし。
エンブを見る→ローカルでtmpからそのエンブ探し出して同じエンブ作って自ギルドに登録する。
これをGv中何度もやらせれば簡単には真似できないだろう。
こっちは用意してあるエンブ切り替えるだけだしな。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:38 ID:kmB9eeN30: WSはなあ、、普通にSメルブレ装備のLKだしてくれよって感じ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:48 ID:VrkZ6TCn0: コート率高すぎなのは
このスレのBBS補正だから
WSは普通に役立つ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:53 ID:9BZOKzPE0: 大量に欲しいわけじゃないけどギルドに一人はいると嬉しい
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 23:49 ID:IYrfIGkr0: RO自体が過疎ってるから
肝心のGvも以前ほど盛り上がらんな。
やはり対人は相手がいてこそだ。
人気がなくなってきて、腕に自信のある人間ほど
他の人気ゲームに流れるという悪循環
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:04 ID:xPz1y1zk0: という過疎鯖の宣伝されても困る
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:07 ID:sCHUEVF+0: そもそも腕に自信があるとか関係ないから。
同時進行すればいいだけの事。
バリバリの海外FPSしながらROしてる奴だっているんだしな。
ゲーム性の違いなんだし。

オセロと囲碁じゃ読みの多さに大きなな違いがあるが、だからといってオセロを格下だなんて言わないだろ。
コンピュータで最適解割り出したらもうオセロは世界チャンピオンですら勝てないからな。
一方囲碁ならスパコン相手でもプロの下の方でも勝てる。
だからといって読みあい勝負したいならオセロなんて単純なのじゃなくて囲碁やるわ。
なんて事もない。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:11 ID:xPz1y1zk0: まぁとある過疎鯖が末期状態でここに愚痴書いてた奴もいたし
そういう状態を憂うのは良いが
あたかもそれが全体かのように語ること
過疎鯖は過疎鯖なりに～みたいな書き込みしてた奴もいたし

ただ>>259みたいな思考停止型は他に流れるのが良いと思う
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:15 ID:jKm5Vhl/0: 回転率高めのEMCが基本の今のGvGで
常時コートが可能だと本気で思ってるなら脳内もいいとこだ。
そりゃコート全く無いなんて言わないが、いくらコート率が高いと言っても壊せる奴は必ず居る。
前衛も特殊職も後衛も満遍なく全て常時コートなんてはっきり言って無理。規模の大きい同盟ほど無理。
ついでに言うとSEだと長期戦になる事もしばしばあるから
10分の持続時間を越えて切れる事も稀にある。タロットで消える事も良くある。
装備が壊れた時に修理や、クリエと同じで守護石修理材料を持っておくという仕事もある。
メルブレLK＆クリエと同様WSが張り切って暴れる事でコートを強制し連続突入を遅らせる事も出来る。
SEは平地戦メインだから旧砦よりもブラギジョークの頻度は高い。鎧が壊れるのは結構致命的だ。
WSの範囲破壊能力は全職トップクラスだしな。
EMCでわらわらと出て来た所にメルトCR連打してるWSを見るとほんと楽しそうに見えるぞ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:18 ID:reV+Kuwr0: コート率よりV鎧の普及率が問題
厄介なのはV鎧でも対応できない脱衣
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:21 ID:xPz1y1zk0: 破壊怖いからといって属性脱いでくれるならそれはそれでおｋだろうJK
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:22 ID:qI72iOAb0: ぞく…せい…？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:32 ID:9hNgJ8Gc0: ROほどBBS補正がひどいゲームも少ないよな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:13 ID:Ay371ToJ0: というより、ここまでBBSが機能してるゲームが他にない
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:19 ID:iiswu0rT0: >>255
それはねつ造につながるから推奨するべきではない
たとえば相手が著作権侵害エンブをつかってた証拠だ！とかいって
ねつ造SSを作成することもできる
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 03:02 ID:jKm5Vhl/0: 中後衛だと属性アンフロの普及率高いだろ
前衛でもプラチナとセットで火アンフロを使う奴も居る。
攻めのEMC回転突撃や防衛のゾンビアタックなんかだと結構コートしてない場合が多い。
その辺をブラギジョークと併用でメルブレMBBBやメルトCRで破壊しまくると
結構凄い数の氷像が出来るぞ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 04:16 ID:kUjN2U0i0: ところで戦場アイテムっていつ来るんだろうな
今の装備から乗り換えようか迷うぜ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 09:12 ID:L8i+m6f4O: 新しく強いのが来たら乗り換えるしかないだろう。
それがGverの性だ

いつくるかは癌の気分次第だが
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 09:14 ID:T5/HApl40: Gverの性って・・・ｗ
狩りでもなんでも強い装備がきたらできる限り買い換えたいのは普通だろ・・・ｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 09:15 ID:xOXP9M4M0: ＞コート率高すぎなのは
このスレのBBS補正だから
WSは普通に役立つ

完全同意
修理にメルト、CT連打は中後衛からしたら狙われたら死を覚悟するレベル
十分役立ちます
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:04 ID:r92BrathO: 実際、WSは機動力や攻撃能力は他に劣るしHP係数にも不満はあるが
敵集団の動きや機能を潰して無力化する制圧能力は一番ヤバいと思う
隙を見てブーンで飛び込まれたり敵陣でガン待ちされたりするとかなり厄介
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:05 ID:cNBVB16P0: 攻撃能力劣るか？高ASPDのCT連打クソ痛いんだけど
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:13 ID:WzqBIljH0: VITが50もないくらいの後衛だと痛いかもしれないな。
剣士系ならVIT30~50でも死ぬ気はしない。CTで嫌なのは威力よりもスタン効果だな。
つまり基本的には後衛キラーか。
前衛に対する装備破壊はスペア2個くらい持ってれば結構間に合う。
俺は念のためアンフロ2個ドル1個持って行ってるが全部壊れたことはないな。武器も複数持つし。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:19 ID:r92BrathO: 痛いけど単体だからな。自衛や掃討にはいいが少なくともメインの仕事にはならないだろ
その点ではEDPグリムやBBのほうが優秀だな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:20 ID:ndyQ8mh+0: 攻撃特化で完成されたWSってのも滅多にいないからな
STR高くてASPD180後半あると痛いってかLKでも死ぬ
FARが必須でさらに装備の敷居高いのが難だな
勲章がそのまま実装されたら多少敷居は下がるんだが
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:21 ID:T5/HApl40: CTはメルトものれば良スキルだったんだがな・・・
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:30 ID:42h4xR0C0: そもそもWSが接近する前に落とせない時点で自軍が押されてるんだから、
コートとかの問題以前だろjk
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:37 ID:T5/HApl40: 接近って
画面端からワンクリで隣までこれるゲームに接近もクソもないとおもう
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:42 ID:r92BrathO: 単体にメルト乗せたいならOTMしてメマーでも撃てばいいじゃない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:02 ID:ktKH13Am0: S>A=V>Dみたいなステのメルト取る型のWSはすげー使えると思うぞ
前に突っ込んで敵の要職を落とすみたいな阿修羅やSBみたいな使い方はできんけど
後衛に突っ込んできた硬いLKとかパラとか、エンペや守護石に突っ込んでくる金ゴスAXとかの処理に役立つな
自陣にいれば修理もまわせるし、乱戦になってもメルトCRで一定の成果を上げれる。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:04 ID:WzqBIljH0: >>282
ヒットストップによる位置ズレも起こらず、自陣と敵陣の間に魔法が出てなければそうだな。
そしてEDPSBとかにも言える事だが、一番のネックは射程が1ということ。
AXにはクローキングがあるのでまだ潜んで奇襲というようなことは可能だが、WSにそういった手段はない。
視覚的に相手の目に映らないというのはでかいからな。
てかCTってカートブースト状態でしか使えないから邪魔しやすいんだよな・・・。
個人的にはLKのBBの方がはるかに脅威でCTとかは空気とまでは行かないが特に気にならん・・・。
CTで死ぬLKとか何のギャグだ。回復剤押さなければそりゃ死ぬだろう。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:05 ID:EXmIIapO0: WSもってる俺が言うのもなんだが
WSの話なんか出てる時点でよほど話すことねーんだなこのスレ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:22 ID:T5/HApl40: >>285
魔法でててもBBなり＃なり出てても
ブーン1発でたどり着けることは珍しいことではないよ・・・
つかGvやってりゃそれぐらい経験あるとおもうが・・・
ましてやSEのような防衛ならなおさら楽だね・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:30 ID:QUCDPrbjO: まあSE来て評価あがった職なのは確かだろ、
引きこもり基本の旧Gvと違って接近許すケースなんて何回もあるし。
ぶっちゃけSE砦だと攻め守り側問わず入口WP付近でMDCR撒かれてるとかなりいらいらする。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:42 ID:KKODxgjg0: 正直な話

相手の白Ｐ全部使わせてカプラ送りにするより
相手の武器でも鎧でもいいから壊して修理屋送りにした方が戦線復帰までの時間長いしな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:46 ID:r92BrathO: >>287
LP上にLK陣が攻め込んでたりすると注意がそっちに向いて結構隙だらけだし
少し頭を使えばいくらでも飛び込めるな。まあWSに限らずブーンは前衛必携。
好きなだけ使い倒せるくらいストックあっていい
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:51 ID:byIWFZ2x0: 上手くて装備あって散財自腹に躊躇無いWSは怖いかと思う

が、やはり同条件のLKやAXには劣る
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:06 ID:3Nzi5wqP0: >>290
個人的には前衛じゃないＨＰやＨＷでもブーンは必携だな
重量はきついがやりくりして３つくらいは持ってる

平地で逃げるときやＷＰ防衛突破で重宝してるわ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:10 ID:T5/HApl40: ブーン使って1回動いただけでラグで効果時間切れたらかなしくなる
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:26 ID:r92BrathO: >>291

前衛をメシに例えるとLKはごはんだ。先陣切る奴が居ないと始まらない。
AXはおかずだ。ごはんがあるなら多いだけ嬉しい。隙をつけば破壊力が跳ね上がる。
WSは薬味だ。多くても微妙だが、あるとごはんとおかずが超すすむ。敵の対応力が落ちて圧力が持続する。
単品じゃなく定食で考えようぜ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:30 ID:T5/HApl40: じゃあ教授は納豆だな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:37 ID:r92BrathO: いや教授とかまじ醤油だろ･･･
日本人の食卓に醤油がなかったらどうなるかってくらいの重要ユニットだ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:39 ID:HGe0Qn8e0: 俺納豆大嫌い
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:41 ID:RxDtAcrVO: だから教授にはしょっぱい奴が多いのか
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:48 ID:0f5GsZfv0: 廃Wizは食卓の上でこぼしたお茶で
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:57 ID:PH5NUx8M0: いそいで片付けなきゃ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:10 ID:jKm5Vhl/0: アサクロは珍味
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:24 ID:bOVrjjEu0: 廃プリは飲み物
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:24 ID:r92BrathO: 珍味はチャンプだろ、鉄拳的に。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:00 ID:U5pqVIQH0: チェイサーは葱ですね。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:13 ID:T5/HApl40: SE砦のADの情報求む
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:21 ID:U/VvZaTG0: SE実装したが思ったより盛り上がらなくて
ADだけ先行実装したという感じだな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:06 ID:ZPj/+JAA0: 新ADはMobも少ない新アイテムもないで微妙らしい
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1233039018/5
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:21 ID:iiswu0rT0: 豚の餌
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:09 ID:Ab/A+bH40: 突然ですけどLKでGVで活躍というか、よさげなステってみんなどうおもうでしょうか？
色々考えたけど、ほかの意見も聞きたいので・・・。　お
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:12 ID:ReAuhEbF0: お？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:14 ID:ZPj/+JAA0: っ？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:18 ID:wmur0Uqt0: ゴス持ってないけど阿修羅耐えたりして突入前衛の役割果たしたいよ派
Str99Vit99Dex25
料理使うのﾓｯﾀｲﾈ派
Str99Vit93Dex41
ゴスあるし料理使う気も満々だぜ派
Str99Vit83Dex56
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:19 ID:KDQ1FNcv0: 阿修羅耐えるならVIT99+料理だろ・・・
最近それでも耐えられない威力が増えてるのに。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:20 ID:wmur0Uqt0: いやそれは当然だと思うがお前は何を言ってるんだ？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:24 ID:Ay371ToJ0: うちの鯖じゃ、ペコ鎧で阿修羅耐える馬鹿なAXもいるな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:39 ID:wKTnqlsm0: Agiいらんの？
BB早い方が痛くない？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:39 ID:VuPfBwS+0: それで耐えられるなら、あながち馬鹿でもないだろう
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:41 ID:wPbJ1wZE0: この流れで聞きたい
>>312がＬＫの無難なステだと思うんだけど、
strを積載分ギリギリまで削ってagiとdexに振るのってどうかな？
装備だとゴスはなんとかあるが、その他の高級装備は何もなし（Ｄ、Ｖ装備とか）
今の時代でstrカンストしたところでメギンでもない限り後衛すら厳しい現状だろうし、
状態異常振りまき専用的な感じで考えてるんだけど、全然見ないところ見るとやはりＴＯＭなんだろうか。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:45 ID:QeDpigHr0: 別にいいんじゃね？

いったい何をよけるつもりなのか、
いったい何に攻撃が当たらないのかは知らないけど
それはそれでありなんじゃないか？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:53 ID:wmur0Uqt0: BBBdSの火力のみを考えるならAgi振るよりDex振った方が密度上がるぜ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:53 ID:EmnXAr7j0: 素でSTR85AGI27VIT99DEX41でいいだろ。
SAVD料理食ってこれで阿修羅耐えてBBがちょっと早くてそこそこ威力のあるLKの出来上がりだ。
LK単体じゃ確かにちゃんとした後衛は厳しいだろうが+αがあれば十分いける程度だろう。
GV何だから他の面子と協力しようぜ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:05 ID:4iqxC6oh0: せっかくLKなのにそんな中途半端で他と協力とかいってるんなら
素直にパラでも作ったほうが良い
323 名前：316 投稿日：09/01/28 00:35 ID:e3DmW1OF0: >>320
そういやそうだったね・・・

>>321
Strを1ランク落とすのはありえないだろ。
てかオーラLK作るくらいならゴス買えよ＝込みVit100で十分だろと思う。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 02:45 ID:G6Mh+l/Q0: 凍結＆石化阿修羅をも耐えられるかどうかでもかなり違うんだが。
ディアボロス系の実装でただでさえ威力上がってんのに
込みVIT100のLKなんてその辺のチャンプでも１確達成できるわ
ゴスあればおｋなんてまるっきり雑魚の発想
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 03:05 ID:FcEuPU4OO: まあ95 99 31くらいでいいんじゃ？
あとソドガC混ぜサーベルいいよ、普通に強い
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 05:01 ID:l32b3jPL0: 誰かステ間違えてVが97止まりになってしまった俺にアドバイスを
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 05:07 ID:3yKhXNce0: 黄色頭巾＋Ｖ鎧＝３
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 05:09 ID:3yKhXNce0: どうでもいいけど>>316=>>323
自己完結してるのに
質問しといて、答えた人の意見を否定するとかキモすぎる
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 05:13 ID:WWS2iZ6B0: 別に100ぴったりなくてもなんとかなるよ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 05:15 ID:0UJOto2f0: 100とそれ以下で致命的な違いになるのは呪いだから黒蛇グラリスでも作ればおｋ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 06:47 ID:l32b3jPL0: 素が97なんだVit2違うとHP250変わってきて、LKの26k代だと凍結阿修羅でこの250が大きく違ってくる、とかない？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 06:50 ID:0cU6Lvf80: 作り直せば？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 06:55 ID:l32b3jPL0: まだ90なったばかりだしそうするわ
thx
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 07:50 ID:A6roaHPSO: 阿修羅１確(笑)とかも雑魚の考え
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 07:52 ID:fERsBLiN0: そのとおり
阿修羅1発で死なないならクロス阿修羅打てばいいだけだし
VIT120（笑）
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 08:16 ID:Se5rj5vH0: 最近威力もしょぼいくせにFDしてくる阿修羅が多くないか
ゴスで耐えてるんじゃなくてお前のしょっぱい阿修羅が弱すぎるだけなんだっての・・・
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 08:39 ID:Vn4Fhgpm0: VIT型クリエでGv参加してるけど、hp16k人耐性50無25すら落とせないのがごろごろいるよ。というか乱戦じゃ死んだことない
sp調整とか恥ずかしい真似せんで、+7V肩の反射ダメで死なないぎりぎりの阿修羅撃てばいいのに。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 08:49 ID:XPgEi39v0: >>336
どこの鯖だか知らんが、うちの鯖じゃ意図的に手加減するのが常だぜ？
過剰精錬Ｖ肩が出回りすぎて、高威力阿修羅なんて撃った日にはＨＰフルでもない限り死が見える
特に上位に喧嘩売るときで、前線に出てくるLKには注意してる
エンペ前やWiz陣手前等、どうしても落とさなきゃいけない状況のみ、フルSPで阿修羅するが、それ以外の場合は
他の人と連携する、SP2/3ほどで阿修羅する

いい加減、反射ダメージにもシーズ補正かかるようにしろよ、糞癌呆…('A｀)
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 08:51 ID:FsFFcidQ0: 阿修羅側からは名前覚えない限り普通に耐えてるのかゴスなのかなんて判別つかないし、対応としては何ら間違ってないと思うが。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 09:05 ID:XPgEi39v0: >>337
人耐性50+無25もあれば、高威力型じゃない限り落ちないよ
特に乱戦時なんてのは、高速詠唱型の出番
スクリームが飛び交う中で阿修羅を決めるのはINT削った高速詠唱型以外に無理

クリエ落とすのは高速詠唱型の役目だから狙われたんだろうけど、
さすがにクリエが人耐性50+無25のバカ装備してるとは思わないわ・・・

てか、装備は何つけてんの？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 09:07 ID:grwBl+Bw0: >>338
うちの鯖、ってどこよ
手加減して落とし損ねるようでは本末転倒
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 09:10 ID:XyojPrmI0: ゴス相手ならフルでぶっ放しても反射死しないし
ゴスでない奴まで落とし損ねるくらいなら相打ち覚悟でぶっ放した方がいいな
V肩じゃなくてD肩つけてる可能性も高いんだし
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 09:16 ID:bUMfP1IN0: >>338
加減するにしても、処刑剣非ゴスで阿修羅打たれてパリィではじけなかったにも関わらず、
死ななかったときはこっちがびびるｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 09:52 ID:XPgEi39v0: >>341
Irisだよ
攻めも防衛もSG・MS・ｱｼﾃﾞﾓ・EDPSBとの連携が重要だろ。
何がなんでも落とさなきゃいけない連中は当然いるが、そいつらは要注意人物としてリストアップされてるからであって、
ギルドの名前だけが際立ってるような連中にも自爆覚悟でフルSP阿修羅をぶちかませと言うのか？
それで自爆したら、Gv後に注意されるわ…

>>342
主だったゴス持ちは名前晒されて把握してるので、凍結するかSCするまで手を出さないよ。
D肩は可能性としてない事もないが、まだV肩LKの方が多いと思う
SP調整阿修羅が一般的になってきたから、今後の産出量次第ではD肩がV肩よりも増えるかも知れないけどね
345 名前：309 投稿日：09/01/28 10:03 ID:tWI8QB/y0: なるほど、色々と参考になりました。VITｶﾝｽﾄがいいとはおもわなかったな・・・。悩む・・・
BBのはやさ考えてAGIにもー、とかおもってたけどAGIよりそのぶんDEXふったほうがはやくなるの？
あと後衛とかに殺す目的にBBやるときの武器って普通に人特化ﾊﾟｲｸでいいのですか？
質問ばっかですみませぬ・・。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:06 ID:fERsBLiN0: 人特化ぴあくとか・・・あんたなめてんの？
俺らは対人に命かけてるの・・・わかる？
理解したらこれ以上なめたこと口走ったら・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:24 ID:l2GZIiIoO: >>340
タラベレーコンバとイミュンD肩じゃね？
割とおかしくないと思うが
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:28 ID:1bhPISV20: さすがIrisはGv人口少ないといわれるだけあって低レベルだな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:28 ID:XPgEi39v0: >>347
あ、コンバットナイフの存在忘れてたわ…
thx、これで計算が合った
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:30 ID:fERsBLiN0: というかコンバ無しで人耐性50％なんていかねーよ
忘れてたとか恥ずかしい言い訳するなよｐｇｒ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:31 ID:t1meg7Ii0: つーか反射にシーズ補正かかってないのに対するガンホの答えはなんなの？
結局アンクルやSPPみたいに本国でさわがれたらすぐ修正されるんだろ
ドドリアさんだっけ、がんばって修正させてくれんかな
ｃｍｐからすればまじで死活問題
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:36 ID:aPWPOYKiO: 修正されるかどうかは前衛にも死活問題なんで仕様にしてください
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:38 ID:YaH/p4V+0: HP14k程度の教授すら落とし損ねる阿修羅も結構いるぞ
反射死ないんだから手加減する意味ないのに、耐えてるこっちが不思議だ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:48 ID:XPgEi39v0: シーズ補正かかったらかかったでV肩の価値が下がるけどな。
30kダメージの阿修羅を打ったところで、反射ダメは5.7kとモンクでも装備ステ次第で耐えられるレベル。
そうなると、また以前のように阿修羅ゲーになるから、それも勘弁と言えば勘弁だな…

>>353
それモンクだろ？
王で落とし損ねる事はまずない
てか、教授落とせないとか糞すぎじゃねーか…
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:51 ID:l2GZIiIoO: >>349
怒らないからどんなバカ装備だと思ってたのか白状しなさい
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:56 ID:1bhPISV20: こんな馬鹿がIrisの一般的なCPだっていうならIrisの前衛も楽だな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:58 ID:fERsBLiN0: ID:XPgEi39v0の住んでるIris鯖はコンバ無しで人耐性50％達成できるから仕方ない・・・
阿修羅の敷居も高いんだよ・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 11:35 ID:vzB8w+9w0: すまんなあ
別鯖の物だがチャンプ使いはこんなのばかりじゃないんだ
装備と撃ち込む対象の装備まで計算した上で自らのターゲットを設定するのが普通なんだ
心中察してくれないか・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 11:46 ID:4JGoNXny0: 俺Irisだけどとかよく言えるな
あんな糞鯖でROやってるなんてとてもじゃないが恥ずかしくて言えないｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:01 ID:ChB1GyHg0: >>359
ごめんなさい
361 名前：309 投稿日：09/01/28 12:02 ID:tWI8QB/y0: 対人無知ですいません・・・。　色々とわからないことが多いんで、ここで質問してみました。
ここで無知から成長したいとおもいます！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:05 ID:kSReJli/0: >>359
どこの鯖だと糞鯖じゃないんだ？

あと、相手が最高の耐性装備をしているのを想定して阿修羅は撃つものだって前に見かけたけど、調整阿修羅ってなんだよ。
相手の人間耐性52%無属性耐性25%(デビリン除く)をよく考慮するが、同時にV肩反射を恐れてって時点で耐性5%分+SPフルで撃たないことに矛盾してないか？
もっというとコンバかどうかなんて大体見分けつかないか？たしかにコンバじゃない短剣装備もいなくはないがほとんどのLKが串とかパイクの槍装備だろう。
槍装備でBBとかしてんのに(被弾後の待機モーションでもわかる)人間52%無25%想定してんの？
このスレ見てるとよくわからんわ・・・。弓握ってる弓手とかに撃つならわかるけど、そうじゃないなら常時フルで撃てよと思う。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:11 ID:slxnt8g/0: 串・・・だと・・・？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:14 ID:sNIpT8PDO: あの職はHPこれぐらいだろうからSPこれだけあれば落ちるだろう。
と、SP調整してうち漏らす雑魚がたまにいるわ

本人はゴスとか想定してないんだろうなぁ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:15 ID:XPgEi39v0: そうかそうか、俺がコンバットナイフの存在自体忘れてたのがそんなに嬉しいか…('A｀*)
こういうノリ、嫌いじゃないぜ

>>361
正直、身内のLKに聞くのが一番良いよ
Gvスレの情報はMMOBBSの中でも特に雑魚の脳内設定が多くてアテにならん
ここで質問する事自体が間違いだと思った方がいい

>>362
Gvスレって昔からこんな感じだが？
脳内設定多数で真実はほんの一握り
本当に検証したり、体験談を聞きたいなら、身内に協力を仰ぐのが一番。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:46 ID:EX3S/C7Z0: >>354
教授はエナジーコートあるからな。
教授であればSPを常に満タン近くにしておくのも簡単だし、
案外耐性高いんだぜ？
まぁ、それを加味した上で打つのが普通ではあるけどな。

それぞれの阿修羅タイプによって打ち込む相手の優先順位や若干の調整はするが、
相手の装備・MHPが不明なのに反射を恐れて威力を出し惜しみするってのはまずない。
少なくとも俺の鯖ではそんなのほとんどいないし、むしろ反射死があっても常に全力で打つ奴のほうが多い。

反射を恐れて倒せないって阿修羅はホントに必要ない。
場合によっちゃ相手がパラでも打ち込む気合は必要。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:01 ID:kSReJli/0: >>363
相手が未精錬とかの装備&低VITでもないかぎり一般的には串でも特化パイクでもそこまで変わらないが？
むしろ一般的な相手には串の方がダメージはでるよ。アンフロVとかだった場合は明らかに上回る。
通常時は土付与するだろうしおかしいのか？まさか知らずにｐｇｒしたかっただけなのか？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:03 ID:O+OWePre0: ゴスを持ってないＨＷｉｚに（恐らく調整）阿修羅撃たれて2ｋ残ったときの場の止まり具合は凄かったぞｗ
ごめんね、ゴスペルでＨＰ倍きてて
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:07 ID:1bhPISV20: Irisでは調整阿修羅を打つのが常らしいから仕方がない
漏らしても連携で倒すとかいっておけば大丈夫だ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:07 ID:tWI8QB/y0: >>365
身内のLKか･･･。　あんまり仲のいい人がいないからここで質問したんです。
BBの速度あげるためにAかD振るかというのと、後衛落とすときの武器のことを
みんなの意見でいいから聞きたかったですよね。　LKやるの初めてだから慎重になってて・・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:17 ID:xE177AA30: >>370
とりあえずDEX装備とAGI装備用意してどっちがいいか試してみては
あと、らとりおで試せないか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:40 ID:kbFkxvjB0: ID:XPgEi39v0 が誰か分かっちまった_no

そしてIrisの馬鹿が失礼した！
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:45 ID:OuDVOvWU0: LKで活躍っていうのにも種類があるからなんとも･･･
s95V82～99とs99V82～99の型くらいしかないような。

ゴス持ってて後衛落としてみたい！って言うなら
STR95か99でVIT高めのバランス型（火力型）もあるといえばある。
もちろん防御面では状態異常完全耐性LKには圧倒的に劣る。

身内LKに聞くのもいいけど、そのLKがどれくらい知識、装備、経験が
あるかわからないから、言われたことを鵜呑みにしない。
身内LKの回答も掲示板の回答も、まずはシミュレートして確認したほうがいいよ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:50 ID:otWGoMti0: VIT料理使えばVIT80程度で抑えても100になるからSTR90後半にしておまけがくる
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:01 ID:OuDVOvWU0: 連レスごめん、書き忘れ。

BBの火力アップに関してはラトリオで詠唱時間、モーションディレイ
の秒数が出るから、そこを見て自ステで最も効率がよくなるように
AGIとDEXに振ればいいんじゃないかな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:15 ID:tWI8QB/y0: なるほどー、ｽﾃはﾗﾄﾘｵなどで考えてやってみます！
武器はﾊﾟｲｸ特化よりｻｰﾍﾞﾙ特化のがﾀﾞﾒでますね・・・。なにがいいんでしょうか？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:22 ID:1bhPISV20: いい加減にしろといいたい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:36 ID:otWGoMti0: >武器はﾊﾟｲｸ特化よりｻｰﾍﾞﾙ特化のがﾀﾞﾒでますね・・・。
答え出てるじゃん
どちらが強いかわかってるのに自分で判断できないの？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:52 ID:kbzMjTL7O: 瞬時に槍投げできないからサーベルは微妙だぜ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:56 ID:RyRYnq3/0: >376
Sメルブレorソドブレで人特化でも作っておけ！
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:00 ID:OuDVOvWU0: 平地戦ではスピアブーメランが良スキルなので槍
突破のときはコンバットで抜けてそのまま後衛地帯でBB
サーベルに関しては、たいした利点が見当たらないので使ったことないです。
ソドブレ等の妨害系武器も欲しいところ。

あとは2PCコート環境とかがないのなら、特化鈍器があれば便利
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:19 ID:0UJOto2f0: BBの与ダメ計算するときはブラギの有無も計算しとけ
常時コンセ維持できるわけじゃないから基本的にDexの方が良い
サーベルはBB連打の秒間火力が槍より高い
槍は他の人も言ってるとおりSB即打てるのが最大の利点

あと特化鈍器持ってろとか言ってる奴は脳内確定なので無視したほうがいい
今はロングホーン一本持ってる方が効率的
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:53 ID:OuDVOvWU0: ずっと2PCフルコでやってたからロングホーンを忘れてた
たしかに破壊不可武器だとロングホーンがいいと思う。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:59 ID:z9Gag/WF0: バシリウムとV鎧でスタン耐性つけたAGI型前衛も増えてるからな
低DexだとBBの詠唱も遅いし、外れかねない
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:59 ID:X6tSKYDA0: 俺も旧砦しかなかった頃はLKでD人D若メイスなんてのを持ってたこともあったが
何で脳内確定なのかさっぱりわからん
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:09 ID:1bhPISV20: >>384
まじで？
参考にどこの鯖でそういう傾向になっているか教えてくれ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:47 ID:G6Mh+l/Q0: ロングホーンはクジでばら撒かれたせいで安いのもいいよな
壊れないしサブウェポンとしてはかなりいい。コストパフォーマンスでは最強クラスかも
最初から聖属性だからディスペルにも強いしな。
確率高くないけど出血付与＆V盾とセットで被弾アスムも期待できるし。
ほんとどうでもいいけどVDで毒化した後衛に解毒というネタもできてショックエモ出される事がある
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:51 ID:z9Gag/WF0: 傾向というほどでもないが、いままでAGI型狩りステでGv敬遠してたキャラが
スタン耐性得て、Gvで参加しだした人もいるってこと
ADSあんまり効かなかったり、パリぃだのSBやBBをある程度さけるAXだのうっとうしい

今まではスタン乙だったんで空気だったんだけどな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:55 ID:1bhPISV20: Ｇｖ経験のない人が狩りにも使えない何十Ｍもするバシリウムだのをかうのか？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:57 ID:z9Gag/WF0: うちの鯖だとバシリウム１０Mちょいだから、
身近にAGI型オーラAXでバシリウムつかってる人、俺の手狭な交友範囲でも二人いるぞ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:59 ID:4Yh6+v7P0: バシリウムV鎧を視野にいれて作るAGI-（STRorDEX）型はありそうだが
狩りステで二つを買ってまで参加ってのは滅多になさそうだな・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 17:03 ID:kSReJli/0: 狩りでもスタンが脅威な狩場だと使えるんじゃないか？
金持ちなら属性V鎧とか持っててもそんなおかしくない数が出回ってるだろう。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 17:04 ID:1bhPISV20: >>390
そういう鯖か
把握した
俺の鯖と関係なさそうだ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 18:02 ID:i6uW3BzQ0: バシリウムV鎧手に入れてキャラ作り直した
今はS99 A99 D11 残りIで魂シールドブーメランしてる
パラだから阿修羅されにくいしＡＤＳ痛くないし悪くないと思ってる
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 18:32 ID:efVGgkWi0: 他人の鯖は聞いといて自分の鯖を晒さずに否定だけしている馬鹿がいるな。
うちの鯖でもAGI前衛は増えてるし阿修羅の撃ちもらしはよくあるし凍結割るSBｒはいるし。
脳内鯖にはいないのかも知れないけどね。

参考
ttp://zoome.jp/chloe/diary/44
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 18:43 ID:sNIpT8PDO: 狩りステがスタン耐性100%になったところで所詮スタンしなくなっただけで回復財の回復量は低いから結局耐久性はない

ただそこからGvに興味持ってくれて対人キャラ作るきっかけになるならうれしいな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:10 ID:LQaGsmOS0: 耐久性はないっていったって高Agi低Vitでのダメージソースを考えたら早々死ぬようなもんじゃないと思うが・・・
魔法なんてVit低かろうがどうにでもなるし
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:15 ID:z9Gag/WF0: 狩りステＡＸ馬鹿にしてても、実際グリム連打されるとすげぇうざいぞあいつら
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:18 ID:TI4T3OvQ0: 自分の武器庫
10DblDbdパイク
コンバ
4Dblbdメルブレ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:28 ID:CS4e3DT60: >>395
自分の鯖とは関係がないのだから別にいいんじゃね？
お前こそそれに対し馬鹿とかいって否定してるだけだろｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:38 ID:WEd6oOU/O: いる情報だけ使って要らない情報まで食いつかなくていいと思うけどなぁ
鯖によって違うって何度も言われてる事だし。
叩く、煽るだけの阿呆こそいらない
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:07 ID:kyl3pC2R0: 遅レスだけど、串は守護石やバリケにもそこそこ使えるのでSEだと結構愛用してる。
まぁ人にしろ石にしろ特化持った方が強いが
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:35 ID:4L63//zU0: >>402
両方BOSS属性だぞ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:42 ID:8DhRS5yu0: ほお俺の+8アルシェピースの出番がこようとは・・！
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:01 ID:EYrchlxW0: >>403
DEF低いからBOSS属性とか関係無くね
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:13 ID:NChmvUfb0: ボス属性ってなんか検証でてたっけ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:38 ID:hoRc38OFO: 串の事だろ
騎士WIKI見ろ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:03 ID:xPHETs/O0: 串はボスのDEFを貫通できないけど無属性への+25％は効く
が、それだけ。意味のない行為。

まーパイク以外でどうせやるならロングホーンにペコ卵でも刺した方が
安上がりだし壊れないし威力も高いし聖属性だから不死鎧に追加ダメだしで強いと思うけどな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:04 ID:NChmvUfb0: いやだから守護石バリケがボス属性だという検証あったけっかと聞いてるんだが。
串の話なんてしていない。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:07 ID:Nj8ViQ2S0: ここでこれこれこういう検証結果が出ました、と言っても信用ならんとかいいだすんだろどうせ
自分で検証してくれ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:08 ID:+p9GgdC50: 釣りにしてももうちょい上手くやれよ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 02:21 ID:4JRnLf5b0: 守護石ならアルシェピースが一番強いんじゃねーの？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 02:24 ID:4JRnLf5b0: 守護石は
アルシェピース＞深淵武器＞別雲剣＞ペコ卵武器＞串　　か？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 03:35 ID:bRqV8Nmh0: どうせみんなでワイワイ叩くから武器はなんでもいいわ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 03:59 ID:AQIyBose0: >>414
それは守護石はともかくバリケも超やわいときに言う言葉だろ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 06:08 ID:xPHETs/O0: 深淵刺しSOC+メギンのLA阿修羅一発で割れたからボスだと思ってたわ
守護石は阿修羅が一番手っ取り早い
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 06:37 ID:OfSVWIyK0: LKで守護石やバリケに手出すくらいなら
相手への妨害に走り回ってた方が効率いいからなあ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 06:51 ID:onyZ9Z/c0: わいわいたたいていたらバックアタックされて雑魚が死んでいく
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 06:54 ID:xPHETs/O0: 守護石はチャンプと後衛に任せてペコ職は背後から来る敵に向かっていくのが一番いいな
引っ掻き回して敵の注意を引きつけている内に割れれば理想。
前衛としては最高の仕事だ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 10:40 ID:AaPCrZ2h0: >>409
事前情報(IRO)でもボス属性だったし
つーか温もりのHIT考えればボス属性だろ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:10 ID:n5Xolq5Y0: 温もりでノックバックしてったら笑ってＧｖどころじゃないよなぁ･･･
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:25 ID:vtup5EyR0: >>420
温もり当てるとどんな感じになるの？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:35 ID:zHdfSFO00: エターナルフォース融合、自分は死ぬ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:53 ID:6YNNKrwv0: 後衛なんだけど砦入り口のWPで蒸発することが多いんですが
VITを最低どれくらい振れば生存率が上がったと感じられますか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 12:13 ID:Y13kEqET0: 後衛が多少VIT振った程度じゃどの道死ぬ。
前衛より後に入ってブーンpotで一気に走り抜ければいいんじゃね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 12:19 ID:s8vho6HU0: 魔法で蒸発してるならもっと装備整える
敵にすぐ捕まるならもっと腕磨いて捕まりにくい立ち回りを覚える
スタンでｱｯｰならWP突入時ならVIT50程度あろうと全然変わらん
あとガディはどうにもならん
回復剤の無駄だから距離置く手段なければおとなしく死んで復帰
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:15 ID:A2hf3fWp0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm5960263
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:24 ID:NChmvUfb0: >>420
温もり考えればボス属性って意味がわからん。
Gvはノックバックしないんだから、もし通常属性でも超HITするだろ。
例えば生体で通常DOPがノックバックしなかったら超HITするんだから。
対人だって、SPダメージで超HITするが人はボス属性か？違うだろ。
HIT数でいうならまだSGの方持ち出せよ。
ただ凍らない非ボス属性なら10HITしかしないが、ボス属性なら14～5HITするからな。

モンスター情報→深淵武器阿修羅→モンスター情報　で減ったダメージが深淵の効果があった場合ぐらい減っているとか
モンスター情報→SG→モンスター情報　で10HITでは絶対にでないダメージ、14～5HIT分のダメージが当たっているとか
そういう検証なら意味あるけどな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:37 ID:iXD5xbXP0: 温もりはボス属性にはHIT数が落ちるから
超HITする通常属性と比べてみれば判断できるのではないか
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:38 ID:qodYyAR40: 通常ぬくもり秒間50Hit
ボスぬくもり秒間10Hit
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:57 ID:4fAz19j10: 昼休みの俺が颯爽と参上

守護石はボスだよ
416で書いた+9DリベSoCでメギン阿修羅したってのは完全に無人の砦でやったから
検証がてらmob情報で守護石のHPMAX確認→LA阿修羅→一撃で割れる
Dリベが乗らないと防衛値1でも一発は不可能なステのチャンプだったので
確実にボスだという結論に至った
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:59 ID:+ZRWm52T0: >>428
あふぉがおる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 14:07 ID:yXYZMoD80: >>428
>>428
>>428
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 14:14 ID:9R/Ffczo0: さて、つぎはSS出せ　かな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 14:37 ID:B8UzkWZo0: 証拠はニコ動。ニコ厨はこれだね。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:16 ID:RZFDM4no0: なんか聞いた話なんだけど、VIT100で完全耐性だけど101のがﾓｰｼｮﾝとかも耐性つくから
101のがいいって聞いたけど、ほんとなの？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:54 ID:cfiZBV8N0: >>436
VIT100だと、呪いやスタンの秒数が0秒になる
＝スタン判定に一瞬引っかかる
＝行っていた行動がリセットされる
要するにエンペを殴ってるときにクリックしなおさなければならなかったり、合奏や演奏が中断されたりする

VIT101だと呪いやスタンの秒数がマイナス値になる
＝スタン判定に引っかからない

と、言われてる。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:21 ID:CSqiXuSGO: はうはう
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:22 ID:4fAz19j10: Lv差があればな。オーラ基本の人だと100でスタンしない
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:44 ID:UvznpAjg0: しかし実際に体感したなどの報告は一切あがっていない
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:49 ID:kaSz5VV20: 人がいないときに70台V100雷鳥の2PCでロキやってたけどスタンで切れたことは一度もない
101じゃないとだめってのは良く見るんだが、それなら70代とかロキ切れまくりだと思うんだ
故に俺は信用していない
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:50 ID:OYOP/8Qj0: そりゃスタン確立なんて相当低いし無いに近いだろうな
故に100でも101でも変わらん
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:55 ID:4TnxRQ870: ROのシステム的に考えれば
闇リンゴが出るのと同じ確率

ただし
闇リンゴはそれだけ敵を多く倒すのに対して
VIT100スタンはそれだけの回数のスタン攻撃を受ける機会が必要
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:58 ID:UvznpAjg0: スタンが実装されてから何年も経つので
全鯖である程度の回数スタン判定は起きているだろうが
が一回も報告を聞いたことが無い

ものすごい確率が低いか実際に存在しないか知らないが
実質存在しないのと同じ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 20:34 ID:FBUkQx+I0: VIT100でごく稀に起こるスタンによる演奏中断なんて
不発の回数に比べれば無いようなもんだろうなｗ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:21 ID:4fAz19j10: 70代でまずいのはスタンではなくプレッシャー一発で演奏が止まる事
MHP8000以下のロキは今時ありえんだろ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:37 ID:nynbhl6I0: ありえないとか断定されても・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:00 ID:M79BHb0H0: ないよりましってことだろう
自分とこもロキいないから低レベルでいいから作ろうとしてる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:06 ID:BBW45CxX0: この場合のあり得ないは
そんな事が起るわけがない　という否定ではなく
そんな事するのは余程の馬鹿だけ　という意味だろう。

たかが100円の為に人を殺すなんてあり得ない、といっても実際はその100円程度の為に殺した事例もある。
そしてその事例を知っていても、↑の台詞は言う。
その事象が起る事は0％、というあり得ないではなく
ちょっと考えればそんな事する奴は普通いないだろ、っていうあり得ないだろ、>>446が言いたいのは。
実際あり得ても、100円程度で人殺す奴が本当に極一部なようにな。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:44 ID:O84DqGC70: 育成中でとりあえずV100にしたBase80ちょいの鳥がいるけど、普通にピヨるよ
オーラダンサーと同PTにしてブラギスクリーム続けてたら、SPが切れるまでには
ほぼ確実にスタンに見舞われる
装備で101↑にしたら平気になった
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:45 ID:Nj8ViQ2S0: その説明がわからんが
MHP8000以下のロキを使うなんていまどきありえないだろ、という概念は存在する
だが机上の空論であって現場ではやむを得ず70台でロキだとかVIT100以下でロキなんて普通にありえる
俺も何年もメインロキやってるけどVIT90もないしな実際
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:51 ID:bRqV8Nmh0: HP低いロキ役がいてもいいじゃないか
そのほうが攻めが楽になるし
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:00 ID:sL4Amfp10: 「ありえない」は現代のスラングだろ
あるはずがない、あってはならない、あってほしくない、といったあたりの気持ちを
現実に侵食させて表現した言葉。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:32 ID:9+ZUb6K20: >>450
Vit100ならスタン時間0だし、Vit101にしてもスタン率は最大1％変わるだけじゃないの？
つまりどっちもスタンするけど時間0だから音がなって演奏が途切れるだけど、行動不能時間は0。
>450はVit101にしたらたまたまスタン率が0％になったパターンじゃなかろうか。
てか101↑だから103とかにしてたらたまたま0％になってそうだな。
そのLv80鳥でPv行ってVit101でブラギ出して、Lv99のダンサーにスクリーム連打してもらえば分かる。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:35 ID:MH+tNTVU0: 最大1%変わるだけというがな
雷鳥にとってするかしないか、0と1の差はかなりでかいんだぞ・・・
>>454はどんなGvやってんだろうか
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 01:16 ID:pgW6iXqD0: そこは突っ込みどころじゃないだろJK
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 02:17 ID:HSo2v7Gy0: ええと、俺が言いたかったのは70雷鳥でスタンによるロキ停止が無かったよ、
ということであって、ロキをやるのに70もあれば十分だ、と言う意味ではなくてだな…

プレッシャーで演奏が止まらないHPがあったほうがベター、
というのはロキ雷鳥を育ててる人には分かりきったことだと思うんだけども
そこ突っ込み所だったかなと終電帰宅して疲れた今日この頃
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 04:06 ID:ODvZxqq30: VIT97+LUK20くらいでもスタンするよね
LUKでのスタン耐性がいまいち理解できていない
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 06:13 ID:U0RsvHXm0: LUKの減算は先に行うから(ここで0%にならないと)
次のVITの除算では0にならないため

スタン10%の攻撃があったとしてLUK90あっても
VIT99だとスタンしてしまう

この特性を理解しておくと
モルボル武器はゴミなのがよくわかる
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:15 ID:XWdi6Hhm0: >>450
動画よろ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:43 ID:jh3ORWnH0: スタン率＝基本成功率 * (100-対象Vit)/100 + (術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10
なのでBase99踊のスクリーム5(基本成功率50%)をBase90(VIT100 LUK1)の鳥が受けると

50*(100-100)/100 + (99-90-1)/10
=50*0/100 + 8/10
=0+0.8
=0.8
となるので、VIT100だとスタン確率が0.8%存在する
ちなみにVIT101だとスタン確率が0.7%存在する

ここから分かるのは相手よりLvが低いと、スタンの確率判定に引っかかる可能性は十分にあると言うこと

そしてスタン時間
こっちの計算は面倒なので省くが、VIT101だとスタン時間が計算上マイナスになる
その結果、スタン判定に引っかかったとしても0秒以下なのでスタンしない
VIT100だとスタン時間が0秒あるので、スタン判定に引っかかると行動が中断される(と言われてる)

1%以下の確率を高いと見るか低いと見るかは個人個人の問題だから自分が納得できればそれでいいんじゃね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:58 ID:XWdi6Hhm0: >>461
まぁ、その辺のこと突き詰めていくと
そのスタン率の式も本当にあっているのか？
という疑問も出てくるが・・・

その式があってるとしたら最大の問題点はレベルあげれば解決だし
転生オーラなんて昔と比べりゃ楽勝だし
オーラ未満でvitをオーラの前段階として1多く振る　より
オーラにしてvit100にした方がいいんじゃね
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 14:15 ID:iyTDl+1F0: その式を否定したけりゃデータもってこい
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 14:49 ID:yPXV+1gM0: 式の否定云々以前に
70～80代でもV100でロキ止まったなんて話は聞いた事ないし
うちの同盟の連中が作った使い捨てバードのロキも
ここ1年以上ずっと使ってほぼ毎回スクリームを浴びまくってるがスタンで止まった事なんて一度もない
だから本当かよ？って言ってる話だろ
0.7％は結構高い確率だぞ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:47 ID:eYPY+EVJ0: Vit+Ｌｕｋ/3＝97でスタン効果は０秒なんだけどね。
俺はその条件ぴったりのキャラでエンペ殴ってるが剥がれた事はないし、
Ｐｖでcnしながら検証したが１００回そこらの試行回数じゃタゲが剥がれることはなかった
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:49 ID:eYPY+EVJ0: あと、ＨＰ8ｋ鳥は「理想としては」ありえないね。言葉足らずは脳内補完しようぜ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:04 ID:XWdi6Hhm0: >>463
その式を肯定するためにvit100 低レベルの演奏か踊り術者が、
高レベルスクリームもしくはHFで途切れる動画ください。
これで、途切れる動画出れば、0スタンも実証されるわけだし
0スタンしない　って検証よりも　0スタンする　って検証のが手間少ないしな

仮にレベル差9の>>461の例でも0.7%そこらで0スタン起きるんでしょ
>>464,465でも0スタンはないって言ってるし。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:19 ID:eYPY+EVJ0: いやまぁ、俺の試行回数なんて微々たるものだから　そこまで硬いソース扱いされても困る
初期の検証人達の気合はほんとに狂ってたからな・・・
今更これしきの理由で否定するのは気がひけるｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:24 ID:I8uiiO2V0: スタン時間 = 5 x (97-VIT-LUK/5)/100 [秒]
だよな？>>465みたいにLuk/3という説もあるけど
いずれにしてもVit97あればLuk1はあるわけだからスタン時間<0 になるわけで
耐性のためにVit101とか（むしろ98以上は）全く意味がないような
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:41 ID:jh3ORWnH0: 自分の信じるところを突き進めばいいじゃん
>>465のようにVIT100以下でスタンしないっていう意見もあるんだし
別に掲示板で「スタン耐性のためにVIT100以上振った奴は糞」って烙印押したいわけじゃないんだろ？
過去の検証人を信じて101にするも良し
一般的な通説を信じて100にするも良し
掲示板の報告を信じてそれ以下で調整するも良し

全部自己責任で勝手にやればいい
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:00 ID:JKaps7RZ0: 補正込みVit99Luk3の廃聖はとりあえず沈黙も呪いもかかった
当然一瞬で治る
スタンと沈黙呪いの持続時間計算式が違うならなんの参考にもならんが
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:07 ID:I8uiiO2V0: そういえば沈黙なんてものがあったね

スタン　5 x (97-VIT-LUK/5)/100 [秒]
沈黙　基本接続時間 x (100-VIT)/100 [秒]
呪い　30 x (100-VIT)/100 [秒]

らしいからやっぱVit100安泰か
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:11 ID:93s3D6WD0: 基本接続時間だと…。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:11 ID:9drTUSA00: 職によって違うから全てに当てはまる訳じゃないけどさ、
メインで語られてる雷鳥とかなら、基本対人なら特化ステになる訳だし、
Vitを1多く振って101にするくらい問題ないと思うんだ。
それとも補正込み100止めで、その分他に振らないといけないのなら別だけど。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:16 ID:I8uiiO2V0: >>473
何がおかしいのか2分悩んだ
俺はコピペしただけだからな！そんな小学生みたいな勘違いはしてないからな！
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:20 ID:eYPY+EVJ0: 沈黙　基本接続時間 x (100-VIT)/100 [秒]　新説浮上、か
97合わせでスタンのみなら免れるけど、呪いかかってＬＵＫ低下中だとスタンすると思う
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:37 ID:VLd+KTAc0: 平日の基本接続時間が3時間くらいのVIT90のオレだと、どれくらい沈黙かかる？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:42 ID:BJ4n+Yg60: 親に平日毎日3時間ネトゲやってるといった時どのくらいの沈黙が訪れるか、
自分のステを当てはめてみるといい。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:54 ID:yPXV+1gM0: いちいち親に生活スタイルのお伺いを立てるおぼっちゃまの実態を知った時の
他の連中の沈黙時間の方が長いわ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:28 ID:n8AZiXdB0: だれうま
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:43 ID:1baPl3gP0: >>479が俺うまい事言った！^^と悦に浸ってるのを知った時の
このスレの連中のﾎﾟｶｰﾝ時間の方が長いわ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 23:33 ID:U0RsvHXm0: 毎日ネトゲ３時間と毎日ＴＶ３時間もたいしてかわんねーよ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 23:59 ID:G/EaaFS+0: 話し変わるけどGVで暗闇って使い道あるかな？
倉庫に大量にファミリアーカードがあって処理したいんだけど
緑ポで直るし視界悪くてもマップでPTメンバー追いかければよいし
素直に睡眠とか呪いのほうが使えるかな？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:03 ID:1A0hoP9m0: 防衛に突入した際のLOVとかで出る暗闇はちょっと鬱陶しいけどわざわざ暗闇を目当てに使うコトはないしなぁ
状態異常なら素直に呪いの方がいいと思う
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:15 ID:4zyqiH4f0: 暗闇完全耐性の中段装備が安値でゴロゴロあるしな
仮に有用であっても、いとも簡単に対策されてしまう点が×
敵の中段装備を固定させても、もともと有力な中段装備は少ないので
結局戦闘力は殆ど低下しないし
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:18 ID:oBuNAfmi0: DEX+1される目隠しもあるもんな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:20 ID:707IYbxz0: 毒・暗闇・呪い・沈黙は消耗品で一発回復できちゃうからなぁ・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:28 ID:IPMVq3TH0: 初期育成用にはそれなりに使えたが対人だとないな
アカデミーでその初期もすっ飛ばせる現在は・・・
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 01:01 ID:wRkMbiO20: ちょっと「Vit97でスタン持続時間0秒だからスタンしない」説の検証してきた
ttp://zoome.jp/ses_yukkuri/diary/3/
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 01:07 ID:1HhO8KkK0: 潰れるのきめえ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:02 ID:yj+BmYtq0: 暗闇は効果ある
だからギルマスなどは目隠し付けているだろ
まぁLovで高確率で食らうからだが
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:27 ID:5j9kmJ9A0: V100スタン検証の動画を撮ってきました
ttp://zoome.jp/chloe/diary/47/

スタン音が聞こえ、演奏は停止します
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:33 ID:cDB09HY20: スタン音とかいくらでも差し込めるからなぁ・・・ｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:47 ID:oS9zpJHn0: つまりこういうことか
(基本確率-LUK補正)*VIT補正 ± LV補正 = かかる確率
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:48 ID:T6Glv2oE0: 演奏が止まったのはどう説明するんだい？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:52 ID:cDB09HY20: レベル差があれば完全耐性でもかかるのは散々既出でしょ・・・ｗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:55 ID:6426OJ690: スレ頭から読み直してこいよ……
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:00 ID:ZBmqeFsF0: まあとりあえず>>464は涙目

Lv差がなく、VIT100だとどうなのか
Lv差があって、VIT101だとどうなのか
検証できる環境がある人よろしくｗｗｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:01 ID:T6Glv2oE0: >>496
何言ってんだ？
0秒でもステータス異常が発生なる＝VIT100で得られるのはスタンになる時間が0秒で完全耐性ではない、ということの証明で
これがVIT101だったらスタンになる時間がマイナスになって完全耐性を得られることになる

そもそも完全耐性だったらスタンになるはずないだろｗｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:02 ID:FgUMR0jU0: >>489
>>492
おつかれさま！
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:04 ID:cDB09HY20: >>499
昔からＶ100でも自分よりレベル高いやつのおいたVDを踏むと毒にかかってた
しらないのか・・・
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:11 ID:IxQ1m1Ut0: とりあえず動画お疲れ様！
まずそれが先だろ。
これにいちゃもんつける奴は自分で実験してこいとしかいえん。

>>501
だから、話の流れを最初から読み直してこいと。
計算式予想したところでシステム内部を覗けるわけではない。
（そういった意味では、スタンと毒の計算式が同等になっているということも証明できていない）
したがって、経験的に納得しない奴が現れた。
それに対してわざわざ動画撮ってきてくれただけ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:21 ID:cDB09HY20: 身内擁護が大量に沸いててきもいな・・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:50 ID:L+gEMKJt0: もういいからcDB09HY20はへ鯖板に帰れ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:50 ID:blXuiVSz0: 餅は低VIT,LUK初期値でもスタン完全耐性できたりするから良くわからないな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 06:00 ID:sCtc0lJb0: 餅は確率が低くて、Lukの減算の部分で完全耐性になってるんじゃないの
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 09:45 ID:wRkMbiO20: >>501
毒は他の状態異常と違って最低持続時間があるんで
他も同じように言えるかというと分からなかった
Lv96↑のアサのVDでスリーパー(Lv67,Vit100,Luk28)が毒にかかるのは有名だけども
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:05 ID:5w+n5Lfg0: つまり、オーラ+VIT100の組み合わせが０スタン起きず、なるべく低いvitだと

>>499
スタン率にレベル差補正があるから、０スタンがあり、スタン率を０％にしないとダメ(持続時間０秒じゃダメ)
ってことが分かったんだから、>>461の式が正しく
レベル差を出来れば0、もしくは相手レベルより自分のレベル+LUKになれば0スタンは起きないって証明じゃね？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:24 ID:6426OJ690: 0スタン＝Vit100で効果時間0秒の時おきるスタン
で、0スタンは存在し、演奏が中止されるという証明はされた

レベル差とLukはスタン率の計算の問題で、0スタンとは別でしょ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:44 ID:5w+n5Lfg0: >>508
0スタンってスタン率0%より大きく、
スタン時間0秒の時のスタンを指すんじゃないの？

ここまでの話の流れ見てるとそう見えたんだが・・・

>>492の動画見るとvit100でレベル差あり。
スタン率＝基本成功率 * (100-対象Vit)/100 + (術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10
スタン率が0.8%ぐらいで、vit100だからスタン時間0秒　ってことじゃないの？
んでこの式通りだと対象Lv+LUK>術者Lv かつ　vit100 でスタン率も0%になれば0(秒)スタンも起きないことの証明だと思ったんだが・・・

0スタンについて勘違いしてたら指摘よろ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:45 ID:hmGdq1mq0: 0スタンで行動がキャンセルされるってことは
魔法詠唱や回復連打もキャンセルされるんだろうか？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:53 ID:eKh4kyiq0: 検証乙。動画までほんとにお疲れ。

>>510
0スタンはスタン時間＝0秒の時に発生するスタン
スタン確率云々はまたベクトルが別

>>511
理論上はキャンセルされる
エンペをクリックして殴り続けてるときに0スタンが発生すればクリックしなおしになるはずだな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:55 ID:tdjhG/3/0: サメの話しようぜー
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 11:08 ID:5w+n5Lfg0: 誰か

>>>510
>0スタンはスタン時間＝0秒の時に発生するスタン
>スタン確率云々はまたベクトルが別
と
俺の考えてる0スタンの相違点を教えてくれ。
スタン率0%にすれば、0スタンは起きないってことだろ？
それでスタン率＝基本成功率 * (100-対象Vit)/100 + (術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10
だから・・・(術者Lv-対象Lv-対象Luk)の部分を0以下にすればいいんじゃね？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 11:26 ID:wRkMbiO20: スタン率＝基本成功率*(100-対象Vit)/100+(術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10　(≦0でスタン無効)
スタン時間 = 5 x (97-VIT-LUK/5)/100 [秒]　　(<0の場合は0になる)

スタン発動時、演奏状態・ctrl攻撃状態・凍結状態・石化状態・睡眠状態が解除される
スタン持続時間中、(移動・攻撃・AS含むスキル使用・アイテム使用)不可
また設置型スキルで一部(HiWizのGF等)を除きダメージが伴うものはダメージを与えられなくなる
設置型以外のスキルでも詠唱完了時にスタン持続時間中の場合も、一部を除きダメージを与えられなくなる

大体こんな感じか
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 11:39 ID:6426OJ690: >>514
間違っちゃいないけど、>>510の前半で言ってる0スタンの定義が「スタン率は存在するが効果時間0のスタン」な訳で、
後半の条件、>>514の条件を満たすとスタン率が無くなって定義から外れる

(術者Lv-対象Lv-対象Luk)の部分を0より下にすると、Vitが100でなくてもスタンしない可能性が出てくるし
「一定のVIT、LUK、レベル差の時、スタンそのものをしない」のであって「0スタンしない」と言うのとは厳密には違ってくる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 11:55 ID:8+1Wf8Aa0: とりあえず動画で
Vit100のスタン（０スタン）は行動がキャンセルされることが証明された

スタン率とスタン時間は別
Vit100にするとスタン時間は0秒
Vit100にするとスタン率はLvが相手＞自分だと少し残る

Vit101にすればスタン時間はマイナスなので例えスタン率が100％でもスタンしない
Lv99にすればVit100でもスタン率は0％になるのでスタンしない
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 11:56 ID:DUz330kz0: つまり、オーラする気あるキャラはＶＩＴ込み１００でも良い
オーラする気ないならなるべく１０１推奨ってのが結論かな？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 11:57 ID:i2BQR3sV0: メインで使う鳥なら100
使い捨てなら101って事か
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 11:59 ID:pqalHfPG0: ＞Vit101にすればスタン時間はマイナスなので例えスタン率が100％でもスタンしない
これは示されてない
仮にこれが成り立ちかつ過去の検証によるスタン時間の式が正しければVit100でもスタンしないはず
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:05 ID:eKh4kyiq0: >>520
おいおい、過去の検証人が正しかったからVIT100で0秒スタンに掛かるって話があるんだぜ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:07 ID:P9tSCxhj0: MHP増やすためにVIT振るのはなしなのか
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:08 ID:pqalHfPG0: いやいや・・・だから逆にいえばVit100でスタンするのなら101でも同じなのではと
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:09 ID:wRkMbiO20: スタン率=基本成功率*(100-対象Vit)/100+(術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10
　対象Vitに101を入れると
(-基本成功率)/100+(術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10
術者Lv-対象Lv-対象Luk-基本成功率/10なので
術者Lv>対象Lv+対象Luk+基本成功率/10　の時
スタン率>0になるはず
この条件で0スタンが起きないなら、
Vit101以上の時は何らかの理由でスタン無効化できてるってことだな
～しないの検証は大変だけども
>>521
「Vit101の時スタンしないのはスタン時間がマイナスになるため」ならば
「Vit100の時も(スタン時間がマイナスになるため)スタンしないはずだ」ってこと
ちゃんと読めｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:10 ID:8+1Wf8Aa0: 0とマイナスは違うぞ？

たとえばスティなんか良い例だな
マイナスだと盗めないが0だと最低保障が約束されて0スティになる
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:14 ID:8+1Wf8Aa0: ああなるほどな・・・100でもマイナスにいくのか
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 13:55 ID:iEbxX2+N0: >>525
で？
何が言いたいわけ？
結局>>520が言いたいのはVIT101が絶対にスタンしないということは検証されてないってことだろ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:02 ID:DUz330kz0: まぁ検証されてないとか言うだけのやつはオーラＶＩＴ１０１の
キャラで検証してみてはいかがでしょう？
このスレに書き込むからには持ってるだろうし
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:03 ID:oAPbc3et0: でも絶対にスタンしないなんて検証はできねーぞ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:07 ID:wRkMbiO20: 日本語ちゃんと読めてたら
オーラVIT101なんて検証の条件はどうやったって出てこないんだけどな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:08 ID:DUz330kz0: そうだね、だから自分の信じる値で調整するしかないな

ロキ係ならＨＰ多いだけ良いんだからカンストでいいと思うが
限界だからそれでスタンするならしょうがないだろう
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:26 ID:5w+n5Lfg0: ok
つまりこうか？

スタン確率計算→スタン発生(演奏停止)→スタン時間計算

そこで問題になってくるのがvit101以上の時(スタン時間マイナスの時)、
スタン確率計算でスタン発生するかどうか？(検証は出ていない)

どっちにしろオーラでvit100が安泰と・・・
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:50 ID:5j9kmJ9A0: しつこくてすみません
Vit+Luk/5=100になるとスタンが治らないという話があったので、撮ってきました
持続時間の件で、何か参考になれば

ttp://zoome.jp/chloe/diary/48/
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:03 ID:cDB09HY20: 本当にしつこいと思って
本当にすいませんと思ってるなら
レスつけません
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:03 ID:6Wt3CdGE0: どういう計算してんだこれｗｗｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:17 ID:6B7Cv2Zf0: >>533
どうなってんだこれは
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:18 ID:wDUGFwEb0: 状態異常時間がゼロになると状態永続（バグ）
マイナスになると状態異常フラグは成立するが
持続時間はゼロってことになるのか
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:20 ID:T6Glv2oE0: >>533
念のためダンサの方のLvを教えてくれないか？
計算式に入っている以上無視できない
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:21 ID:Ly5WYxyU0: >>538
ヒント：オーラ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:22 ID:wRkMbiO20: スタン持続時間=基本時間*(100-Vit-Luk/5)
だったりするんだろうか
スタン時間が負になると、スタン発動だけしてスタン状態にならないようにしてるが
スタン時間がちょうど0だとスタン状態になって
しかもスタン発動したフレームとスタンが解除されるフレームが同じだから
スタン解除処理をスキップしちゃう
(orスタン解除処理よりスタン発動処理が後にある)ため解除されないとか・・・

ここまで俺の妄想
それにしてもネリョチャギのスタン率がすごい
Vit97までほぼスタンするってどんだけ高く設定してるんだか
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:22 ID:Ogm4L/sS0: >>538
どう見てもｗｗｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:14 ID:Z0QdGs6x0: そういやGv中敵がいなくなってもスタンしっぱなしになった事あったな…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 17:51 ID:A5JTiBCf0: Gvスレにしては珍しく建設的な流れだな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:47 ID:/Ogk/k110: オレの冠Vit99Luk5なんだけどｗ
今までスタンしっぱなしなんて記憶にねーｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:59 ID:KA/SoTsi0: Lvの問題だろう
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 20:09 ID:5w+n5Lfg0: >>544
スタン率が0%以下だったんだろう・・・(>>545の言うレベルの問題)
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:09 ID:IPMVq3TH0: >>544は何を見てきたんだ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:23 ID:FgUMR0jU0: スタン率＝基本成功率*(100-対象Vit)/100+(術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10
スタン持続時間=3*{100-(対象Vit+対象Luk/5)}/100

>>492
スタン率＝50*(100-100)/100+(99-84-5)/10
スタン率＝1％
スタン持続時間=3*{100-(100+5/5)}/100
スタン持続時間=-0.03秒

>>533前半
スタン率＝50*(100-97)/100+(99-84-5)/10
スタン率＝2.5％
スタン持続時間=3*{100-(97+5/5)}/100
スタン持続時間=0.06秒

>>533後半
スタン率＝50*(100-99)/100+(99-84-5)/10
スタン率＝1.5％
スタン持続時間=3*{100-(99+5/5)}/100
スタン持続時間=0秒

スタン率0％じゃないと0スタンする
スタン持続時間が0秒ジャストだと永続する
VIT100でLv+Lukを99以上にしておけばおｋ？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 22:40 ID:JOrG2bOi0: Roではおそらく確率計算の時
0～5桁の数値をランダム生成して
この数値が確率「以下」の時にその自称が発生としている

0スタンは
スタン確率が0％「ちょうど」の時でも
スタン時間が0秒「以上」あれば
乱数が0を吐き出したときに発生する

上で出ている永続スタンは
スタン時間が0「ちょうど」の時にスタンすることで起こっていると思われる
こちらはスタン確率は無関係

スタン率はレベル差も影響していると言われているので
そもそもレベル差でスタン率が0じゃないなら
スタン確率があるので発生しているだけといえる

スタンへの完全耐性とは
スタン確率0「未満」か
スタン持続時間が0「未満」の時
このどちらかを満たせばスタン完全耐性だと言える
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 22:52 ID:dQHCOh+K0: スタンは２秒とか３秒とか５秒とかのがあるので
公式を３秒で固定はできない
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 23:20 ID:T6Glv2oE0: ３秒以外にしてもどうせスタン持続時間の計算式は乗算なので変わらんよ
問題なのは0％になっても0は存在する数字として無視されない事でしょ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:15 ID:FjUcpKMJ0: めんどくさいからみんなVit101にしろ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:23 ID:+V96oJ7M0: めんどくさいから、マタ挿しタイダルセットでVIT100調整してたのを
緑ペロス挿しに替えればいいんじゃね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:40 ID:NNutpJFd0: VIT100なら素LUK1はあるから　↑式＝100には絶対にならない。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:54 ID:BWpbdadU0: ところが
プログラム計算だとなってしまうんだなこれが

わざわざ小数を扱うようにしておかない限りは
プログラム計算では 1÷5 = 0
そして大抵のゲームでは
プレイヤーへの表示はともかく
内部プログラムとして小数は基本的に利用しない
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:08 ID:kjPuW9+a0: 数日前に話ふったの俺だが
患者ここに極まれりみたいな流れになってるなｗｗｗ
こんなこと大多数には興味がないだろうに
ホントすみませんみたいな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:11 ID:DjhrWive0: いつものぐだぐだなパーフェクトジオング同士のやり取りより余程有意義だ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:20 ID:ob967wD00: >>555
少なくとも状態異常の式では小数点一桁までは使ってる
というか、小数点が出てるのは勝手にプレイヤーが百分率当ててるためだしな・・・
実際は万分率じゃなかったか
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 02:32 ID:xT3RvYGw0: ずっとやってて今更な話題だなーと思ったが、
転生実装前くらい昔はこういう検証はされてたけど、
とりあえず101↑にしとけば安定だったからそこで研究が止まってた
ＡＤＳがきて、単純にＶＩＴあればあるほどいいってわけじゃなくなって
今改めて、性格にスタンのために必要なＶＩＴを求めてるって感じか
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 02:47 ID:ob967wD00: 自分含め、スタン関連で曖昧な部分に対してもにょもにょしてた人達が
はっきりさせようと一気に爆発したんじゃね
ADS意識してもVit30以下とかで抑えるのでない限りVitはあればあるほどいい
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:06 ID:xT3RvYGw0: あればあるほどはよくないって、101↑はゴス、デビ有りとかＬＫだけだってー
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:22 ID:8pJmPzpK0: ０スタン→ゼロスタン→ゼロスたん

寝る・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:09 ID:NNutpJFd0: 一番ADSきついのがVIT80とか中途半端層って聞いたような。
VITは100ぐらいまで振ったならそれ以上振ってもMHPと回復量の関係で対ADSはそこまで変わらなかった気がする
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 06:49 ID:YAASsveJ0: >>561温いGvしてるんだな、ゴスもデビもないくせに
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 08:08 ID:xT3RvYGw0: >>563
んなこたーないと思うけどね。複合する攻撃があるからつらいんだけど
0.7*(使用者INT^2)*対象VIT/(INT+VIT)*SLv

>>564
やー、セーブ所・・・・いいＩＤですね
具体的にＬＫ、サクリパラ以外でＶＩＴ１０１以上振って有意義なの教えてやー
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 08:35 ID:bTs2wnRg0: 101までは耐久力の他に状態異常耐性が付いてくる。
101で完全耐性を達すると、それ以上は単純な耐久力UPの効果しかない。
しかしその耐久力UP自体もちゃんと有意義だろ。

あとは耐久力UPとステポイントのコストが見合うかどうか。
それは個人・職の主観や価値観による。
少なくとも101以上はいらんというのは自分の価値観だけで語りすぎだ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 08:58 ID:xT3RvYGw0: いやだから、、、、つ「ＡＤＳ」
ステポイント11とかコストパフォーマンスに見合うキャラが
上記の以外であるか聞いてるんだぜ？
微ＳＴＲも積載＝耐久力になったりするけど
Ｄ＝Ｖ職とかで、悩まないで適当に振るぶんには楽なだけじゃないの
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:01 ID:xT3RvYGw0: あぁちなみに、ＶＩＴ振りによる回復量常勝が、
ＶＩＴによるＡＤＳダメ上昇の係数を上回るのはペコ系だけだぞ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:01 ID:C2mszR+G0: ADSは100以降VIT上げようが上げまいが3確だ
それならEDPやら他を耐えれるようにHPとアイテムの回復量上げるほうがいい
職によるのは間違いないが前衛以外にも教授や冠舞、他も十分視野に入る
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:09 ID:xT3RvYGw0: >>569
その屁理屈にあわせるなら
ＥＤＰならＶｉｔあげようがあげまいが2発だろ・・・
雷鳥は、まー完全に二極ステで他にいるのない場合多いし
教授はまぁＳＴＲとＩＮＴ微振りを秤にかけるくらいだね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:16 ID:C2mszR+G0: まともなEDPを受けたことはないのか？
12000～13000を出すEDPは多々いる。それを1確されず耐えれるのは大きい
ブラギADSと違って次発まで間があるから回復叩けるしな
まぁ何言っても屁理屈にするいつもの人だろうが
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:18 ID:xT3RvYGw0: ＳＢは回復叩けて、ＡＤＳは回復叩けないって前提が笑うところてだよねｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:22 ID:xT3RvYGw0: そんで、雷鳥教授はすでに除外してるし、それ以外で
Ｖｉｔ101↑振らなきゃＨＰ12000～13000いかない職ってなんだ？
どこ需要？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:25 ID:DeKgDbFw0: SBはこっちも移動してるから、連続で撃たれにくいのは
あとは複数人からの集中砲火の形にもなりにくいから回復剤が
間に合いやすいのは確かだと思う
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:28 ID:631gTd8M0: EDPSBはディレイでかいんだから1発耐える事ができりゃ余裕だろ
ようはブラギADSはダメージ＞＞回復量で叩けないんじゃなくて回復がおっつかないってことだろう
行間くらい読んでやろうぜ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:31 ID:xT3RvYGw0: うんまーわかったわかった
Ｖｉｔカンスト推奨職
Ｖｉｔ101推奨職
それ以外
にカテゴライズしてくれたらわかりやすい、最後のはＷＩＺくらいだだろうし省いていい
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:42 ID:xT3RvYGw0: 本筋に戻すとレスないって、揚げ足取りたかっただけか・・・
俺が疑問に思った発端は564なんだがね、カンストじゃなきゃぬるいのか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:47 ID:C2mszR+G0: レスが無いってせっかくの休日に板張り付く過ごし方はやめようぜｗ

温くはないだろう。カンストにも補正や料理こみ100.101にも良さはある。
どっちの教授も持ってるが使い心地は一長一短だしな。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:11 ID:KnjFV3we0: >>555
といってもジョブ補正まで考えるとLUK5になる職があるし、
LK HW パラ cmpはV鎧着ればLUK5になること出来る。

その上一番の問題の永久スタンはVIT100+オーラで防げるっぽいし
0スタン防ぐって意味ならLUKとか気にするよりさっさと発光してスタンすら起きない状態にすればいい

**参考資料**Job70時 LUKの補正値(776より)
+0 テコン系
+2 HP 舞教
+3 LK HW パラ cmp
+4 冠
+6 葱
+8 SN WS AX
+11 クリエ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:33 ID:TJuhIukK0: >>577
君だけにそっと教えるが>>564こそがいつものへ鯖のバカ野郎でまじめに反応した君がマヌケなだけだ

ペコ職以外でも狙われやすい職ならあればあるほどいいと体感してる人もいるだろうし
MHPが増えればそれだけ死なずに切り抜けられる場面も増える
しかしSEも考えるとカンストさせるポイントをSTRにでも回したほうが無駄が少ないかもしれないね
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:41 ID:2E9E0MuB0: プリ系は遠距離75%装備にすると
ADS4～5確になるような
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:37 ID:A9kChv5S0: プリにADS打つなんて状況あるのか
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:00 ID:snGCTD3P0: 真っ黒無限資産を背景に
動く敵全てに死ぬまでADS投げつける
頭カラッポ＆トリガーハッピーなクリエは
どの鯖にも必ず数人は存在するだろ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:07 ID:v/887wPn0: ただそんなクリエが一番厄介だったりするんだよな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 16:23 ID:m5tSGONo0: むしろプリは撃つべきだろ。
勿論教授とか雷鳥とかいるなら先にそっちだけどな。
ニュマばら撒かれると面倒だし大半が2確。

と、その鯖に数人はいるADSトリガーが緩いクリエの意見。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 16:29 ID:7v6jlNnl0: 雷鳥とかじゃないと
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:07 ID:PkpVwrpF0: SEにおいて今時ADSの為にVIT削るとか本当にいっちゃう子は知能が足りていない証拠
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:37 ID:4R549GNJ0: エスク剣Gを利用してWP防衛していると叩かれるうちの鯖をどうにかしてくれ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:48 ID:Rx7WDDIRO: 利用し続ければいいと思います
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:49 ID:e5kxQvVI0: どういった理由で叩かれるんだ？気になる
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:54 ID:qcI5qTazO: MPK？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:54 ID:v/887wPn0: 卑怯だろ
正々堂々戦えや
藤木君以下だなお前ら
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:58 ID:++IpUDTS0: 藤木君て誰だよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:00 ID:PkpVwrpF0: 相手の手段を言論で封じ込めるのも卑怯だろJK
自分が使わないのは縛りでいいが
相手にも求めるのは挑戦人と同じ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:13 ID:NNutpJFd0: ガーディアン使われると勝てないﾆﾀﾞ!!
そうだ!!板で叩けばいいﾆﾀﾞ!!
｢ガーディアン使うなんて卑怯ﾆﾀﾞ!!｣
｢正々堂々戦うﾆﾀﾞ!!｣
｢お前ら藤木君以下ﾆﾀﾞ!!｣
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:27 ID:PPO+Jauy0: マジでそんな鯖あるの？
遠距離職に遠くから攻撃すんなって言うのと同じくらいのいちゃもんだな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:34 ID:3jEm93VM0: >>588

叩くやつらをRO内で切り倒せばいいじゃないか
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:54 ID:KhWaVv9x0: そんな面白い鯖があるなんて簡単には信用出来んわ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:57 ID:FjUcpKMJ0: 藤木ってちびまるこの登場人物か
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:23 ID:xT3RvYGw0: ちびまるこ　とか　キティ　とか
かわいいキャラクターにちゃん付けするのが恥ずかしい年頃ってあるよね、主に小学生
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:32 ID:+iggQee50: ちびまるこさん　とか　キティさん　でおｋ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 20:52 ID:AS0K3bl+0: ちびまるこくん
キティくん
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 23:22 ID:/NvnIQVs0: れれれのれーへんななーがれー
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:14 ID:rIISK1oy0: アグネスチャン
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:14 ID:o9jWwDUM0: 共闘とかいいつつ
忘れないで使ってた別Ｇのダンサぬっころしたらﾌｧﾋﾞｮられた
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:23 ID:WDsSjEMl0: そんなの普通にある話だろ。
わざわざここにきて何が言いたいんだ。

意味不明な流れを止めたかっただけかもしれんが
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:26 ID:0TnC8NV20: 俺もバッシュ粘着してくる徒歩LKがいて
おかげでゴス固定でも氷ばんばん割ってくれるから
ナイスバッシュってオープンでいったらBBに変えてきた
そういう問題じゃないんだよ！
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:37 ID:Ou8GsfxD0: Gvで阿修羅で殺したダンサーがふぁびって
Gv終了後にたまり場まで抗議してきて、
リアルで果し合いにの約束結んだんだけど、
決闘状にいってみたらリア♀だったので付き合うことになった。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:37 ID:1VTDmV540: ゴスで耐えるような相手に対してはBBなんて
Wメギンでもない限りカスみたいなもんだしな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:39 ID:vG6cZU6A0: >>608日本語でおｋ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:44 ID:nAlIV7+L0: >>608
決闘罪で逮捕
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:54 ID:z11ZkQCr0: >>607
むしろBBもバッシュだろJK
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:56 ID:VA53MTkc0: 砦前アスムをキリエで消す行為はWPIW封鎖とおなじでノーマナーといってくるGがいるんだが
このスレ的にはどうなんだ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:58 ID:0TnC8NV20: WPIWは規約違反　BANされるレベル
キリエでアスム消しはノーマナー　プレイヤー同士で解決してってレベル
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:00 ID:iNY3NcUj0: 好きにしろ、って感じだな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:02 ID:1VTDmV540: WPIWはウルドですら禁止されている行為だしな

砦の外は対人エリアではないので、そういう場所で妨害するなら
ボス厨あたりやどの鯖にもいる不正全開なんでもありギルドと同類に思われたきゃやってもいいんじゃない？
やるなら二度とボス厨他を批判できなくなるがな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:05 ID:lT0MvMNQ0: ｱｽﾑ消しくらい別にいいんでない
それが嫌なら直通でもとれって話だ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:08 ID:0TnC8NV20: BCでやられたら直通もクソもなくなるけどね
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:09 ID:1CxHWUwr0: アスム消しできるほど人がいるのか
中の支援すらいっぱいいっぱいで困ってるのに
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:19 ID:lsUfOWqc0: 「すみません、アスム消しキリエ止めてもらえませんか？」
って言えばいいんじゃね。
「別にいいじゃん。何が悪いの？」
って言われたら
「そちらのギルドの総意なんですね？Gv後にそちらのマスターに伺わせてもらいます」
って言えばびびるんじゃね？
ギルドぐるみでやってるなら乙。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:20 ID:+V4dY85h0: 砦内部はアスムが使えないのが本来の仕様だし

「すみません、砦外アスムで進入するのを止めてくれませんか？」
って言えばいいんじゃね。
「別にいいじゃん。何が悪いの？」
って言われたら
「そちらのギルドの総意なんですね？Gv後にそちらのマスターに伺わせてもらいます」
って言えばびびるんじゃね？
ギルドぐるみでやってるなら乙。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:27 ID:6Q4AoPJQ0: >>621
なんか納得できる
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:44 ID:cKVcc0770: 砦内部は「使用できない」であって「効果がない」ではないからな

>613
狩場でキリエ1飛んで来ても笑って許せるならいいんじゃね
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:47 ID:+V4dY85h0: 単純にそうはいえないんだけどな
昔は砦外インデュアで砦内部で効果があった時代もある

これは明らかにバグ認定されてたし
その理論は通らない
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:53 ID:0TnC8NV20: じゃあなんでアスムかけて突撃は修正されないんでちゅか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 02:01 ID:rqMy9Hr80: つか、鯖名出せよｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 02:19 ID:z11ZkQCr0: アスム突入してくる所にキリエ1で消すのは何の問題もないな
むしろその程度で顔真っ赤になる暇あったら戦線に行くかアスムかけなおせ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 02:50 ID:HXmgN2hK0: 砦外でいちいちアスム消してる方もショボいし
文句言ってる方もショボい

ショボい鯖だな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 02:55 ID:0TnC8NV20: いやアスム消すのは戦術的に有効だろう
相手がアスムかかるまで突撃しないというならそれで火力落ちるし
アスムかけずに突っ込むならガディに即殺されるし
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:03 ID:1pdWHbj+0: >>618
ベース変えるだけで終わる
いなくなったら元のベースに戻ればいい

そもそも重要な場面や最前線(WP防衛含)に突っ込んだら、どうせ即Dis・即キリエされるだろ？
相手が砦外に無駄な戦力割いてることを喜んでもいいくらいだ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:05 ID:1pdWHbj+0: あとどうしても気になるんなら癌に直接言え
措置してください＞＜；；；ってなｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:08 ID:0TnC8NV20: そこまでするひとはBC変えても追いかけてくるよ

＞そもそも重要な場面や最前線(WP防衛含)に突っ込んだら、どうせ即Dis・即キリエされるだろ？
その手間がなくなるわけだが
それが無駄だといえるのならそうかもな。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:20 ID:VA53MTkc0: 砦内で使えないアスムをわざわざ外でかけるのも戦術だし、
それを防ぐためにキリエでけすのも戦術

ノーマナーっていうのは雑魚の遠吠えってことか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:22 ID:x9Y1/bpi0: これがかの有名な「アスムあればいけた」発言か・・・
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:43 ID:Ja96ssin0: 鯖情勢による。以上。

砦内での行為以外は良しとしない鯖もあれば、
それ以外の行為も含めてGvだという鯖もある。
話はそれだけだ。あとは鯖板でやってくれ。

ちなみに俺の鯖だとNG行為。
スポーツマンシップ（笑）とまではいわないが、正々堂々やったほうが自分達も楽しめる。
グレー行為はなるべくやらないという風潮がある鯖だしな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 04:47 ID:no3Mjnu70: Ｇｖ始まった当初はエンペにニュマしただけで晒されたもんだぜ…
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 05:12 ID:cKVcc0770: アスム消しが戦術だって言うだけで済むなら
ぶっちゃけ相手のベースキャンプにポタ消しにいくぞ

対人設定のないMAPで何か妨害されると
根本的な対処手段がほぼないからな

アスム消してくるキャラをまず枝で殺して
殺しただけじゃすぐ復帰できるからベースまで行ってポタでの移動を防いで
それでも復帰を完全には防げないから
相手のポタ出現地点に別地域へのポタ置くとか

対策となるとこれくらいにはなってしまうな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 05:25 ID:p2rh/d7G0: 状態以上耐性の変更着たら超Cや黒蛇王Cの値打上がるんかな？
V100が万能すぎてオカシイもんな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 05:31 ID:no3Mjnu70: そうなると相対的にダンサーの価値が上がりまくりだなｗ
黒蛇は意外と安く手に入るけども超なんかは元から高いんだから
価値は上がっても値段がどうとかはその時期になってみないとわかんねーだろうなぁ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 05:42 ID:1N0J70U90: 637は頭しばかれて、お前やり返すぞって言いながらさらにしばかれ続けるタチだなｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 06:29 ID:+V4dY85h0: シャクティ・パットだと
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:13 ID:rqMy9Hr80: 実際その正々堂々とした風潮やらを維持するために
BBSではドロドロとした汚い争いしていたりするんだけどな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:25 ID:KY06piU20: 敵のBCで闇ポタ連発するのはNG?
枝使いまくった隔離MAPにポタしようと思うんだが・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:26 ID:1VTDmV540: んな奇麗事でやってる奴なんていねーよ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:51 ID:M+x8F6yx0: BCで妨害する人ってそうしないと勝てないのか、
それとも嫌がらせするのがタノシーって人なのか？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:57 ID:HcRe/LKd0: >>633の理論だとベースキャンプでWP消しIW封鎖も戦術だな。やっても文句言う方がおかしいと。
対人MAPじゃないところで妨害するのも戦術って理論ですよね？
正直砦前でのアスム消しは必死すぎやしないかと感じるな。別に砦内でやられる分にはなんとも思わないが。
あとアスムは砦MAPで使われることは想定されてるって知らないのか？補正率が通常と違うことすら知らなそうだな。
バグ利用という意見には吹いた。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:57 ID:fYWkVPBK0: うちのGはキリエ上書きするし、報復にBCにポタ消しに来てもなんとも思わんよ。枝だのなんだのされても別に。
自分で砦外も戦術に含めてるんだから相手にされるのも当然だろう。
ただ、ポタ消しだの闇ポタだのしに来たらこっちから1人やり返しに行くけど、それも当然だろう。
グレーだけど違反扱いされてるわけじゃないんだからそれを有効活用するのは当然だと思ってるっていう話で。
相手が使わないのは知ったこっちゃないし、別にそれに合わせるつもりもない。とやかく言われる筋合いもない。
使ってる側は大体こういう感じだから、文句言うなら癌に言わなきゃ何も変わらんよ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 08:14 ID:voqmZ/RL0: >>646はものすごい馬鹿だな
少し前のレスすら読めない
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 08:30 ID:2c5598r30: HeimdalはBOSS独占ギルドがBCにIW連打されてファビョってたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 08:37 ID:dkNCkA+90: 板で叩かれることより次の週から誰も攻めてこなくなることのほうが恐ろしい
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 08:53 ID:isqCkiL50: へ鯖の某Gなら恨みを買いまくってるだろうし
捨てアカでGv妨害するやつの一人や二人どころか数十人はいそうなもんだが…意外と平和だったんだな
捨てアカでフェイントポタLPIW連打で一回のGvで手の空いた十分でも妨害すれば面白そうだ
10人もいたら二時間妨害できる、ラスト派兵タイムは厳しそうだが…

ターゲットは決まっているし、恨みを買いすぎて誰がやったか特定はできないだろうし
へ鯖はGvス捨てアカ妨害やりやすそうな鯖だから、某Gには妨害デフォになるよう誰か扇動しないかなｗｗｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 08:57 ID:0TnC8NV20: そんな書き込みしちゃうぐらいその某Gっていうのが嫌いなのに
＞扇動しないかなｗｗｗ
と、結局自分からは動けず他人任せなあたりからへ鯖の雑魚さが伺える
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 09:28 ID:6qNhipd/0: Lokiの負け犬が逃げた鯖だからしょうがない。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 09:28 ID:8fMcADkB0: アスムにたいしてキリエしか妨害選択が浮かばない時点でこのスレのレベルの低さが浮き彫りだわ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 09:54 ID:isqCkiL50: だって俺へ鯖じゃねーもんよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 10:20 ID:3tOwJEas0: アスム消されるのが嫌ならWP入る直前にアスムスク使えばいいんじゃない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:04 ID:sPPBcDCH0: アスムで消すでなくアスムを消すに読めるんだが旧砦のセコい戦術だよな？
SEじゃそっちはありえねーし下らなすぎてやれねーわ
>>647みたいに禁止されてないから～とかほざいてる奴ほど
禁止されてることを隠れてやってるしｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:14 ID:I9g60ViJ0: むしろ俺の同盟ではWPスクリームも崖越えEMCもセコイ手段として禁止されている
鯖全体では禁止されてないから縛りプレイの一種だな

しかし同盟でもEMCディレイキャンセルやアスムかけは禁止していない
同盟ごとのマイルールで動けばいいだけじゃね
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:16 ID:0TnC8NV20: ゴス鎧もせこいから禁止にしようぜ(´･ω･｀)
一撃必殺スキルの阿修羅を耐えるとかスキルバランス崩壊してるし(´･ω･｀)
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:18 ID:I9g60ViJ0: しかしEMCディレイキャンセルは修正予定があるから
多分一番使ってはいけないものだと考えてもいる

実際にこれを縛ると相当マイナスになるが
そのうち慣れないとやばいだろうな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:43 ID:vhxkblxM0: マイルールで自分を縛るのは勝手だが、それを人に押し付けるな、ということ。

明らかにNGである、入り口をIWや月明かりで封鎖する行為以外は
今まで上がってる行為はほとんどが黒とも白ともグレーともつかないもの。
それをせこいとかアンフェアとか自分の中で思うのは勝手だけど、
それで人のやり方にケチつけて制限かけようとする行為もまた、
せこくてアンフェアだということに気がつかない
セイギノミカタが多いのだけはいただけないな。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:55 ID:I9g60ViJ0: セイギノミカタじゃなくて
それがBBS工作活動
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:02 ID:vhxkblxM0: いや、工作活動と割り切ってやってる連中だけじゃなくて、
本気でそれが正義だと信じてる奴も結構いるんだぜｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:24 ID:a7IG+odL0: ルールもなにもガンホーから処置がなければ全てＯＫ
文句があるなら本人にいっても無駄だから
管理会社にいえばいい
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:34 ID:nGhqQK/Z0: 砦内にはいれなくするのはダメだな。

いつだかのキノコ防衛も、対策されたんじゃなかったか。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:38 ID:90tG6ZXg0: SE砦で稀にガーディアンが同盟Gを攻撃するのって
何か特定の条件あるのかね
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:39 ID:0TnC8NV20: どうせプラントとか攻撃罠でもおいてたんだろ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:41 ID:90tG6ZXg0: なるほど特定のGが全滅させられたから
気になってたんだわｔｈｘ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:42 ID:0TnC8NV20: いやそれはおかしい
同盟くんでなかったんだろ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:48 ID:I9g60ViJ0: >>663
だからそれが活動の結果
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:10 ID:8fMcADkB0: >>666
ガーディアンの近くで同盟GがEmCらしいぞ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:36 ID:0P8bAajx0: アスム消しとかどうでもいいから砦前にロキ置くのってどうなの
支援とか出来ないんだけどこれ一種の妨害じゃねえの？マジいみわかんねえ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:39 ID:0TnC8NV20: お前の鯖のロキってマップ全体にかかるの？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:39 ID:ZW40jHF30: 支援もできないとかどんだけ広範囲にロキ置いてんだろう
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:51 ID:aZuS5nKR0: 一連の流れで、パワプロの極亜久思い出した。
相手チームの弁当に下剤入れるみたいな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:20 ID:fXsKAJ5r0: >>671
俺ずっと入り口で暇防衛してたとき何の脈絡もなくいきなりぬっ殺されたぜ
俺だけ・何の動きもない・復帰してしばらく何事もない・時間を置いて3回くらい繰り返し
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:21 ID:8fMcADkB0: エターナルフォースロキ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:22 ID:lX0mUYB10: >>672
砦前にしかないロキで砦MAP全体が支援かけれなくなるって、どっかのエミュ鯖でつか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:37 ID:1VTDmV540: ベースで闇ポタとかアスム消し必死とかやるのはいいが
それで落とされたら相当ダサいって事に気付けよ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:51 ID:JUH1ZjbyO: 城主が別砦落とすと同盟無視してくる
一瞬だけどタゲられると死ぬまで
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:55 ID:7glLbMhv0: 2年位前ベースが闇ポタ粘着されて送られた先がアマツ神社の名所ｗ
タゲられてなかったからLOVで一掃したらヒドラｃ出て美味かった

とりあえず闇ポタだしたアコに自慢したら帰っていったｗｗ今更だけど何しにきたんだろな、あれｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:58 ID:TFDsk+Pr0: >>672
LPって知ってる？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:02 ID:gNpOKS4S0: ロキにLP・・・だと・・・？

ロキ上にLP敷けば効果消えるんだっけ？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:03 ID:Dt5zy1/P0: 無知もここまで来ると・・・
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:19 ID:7glLbMhv0: んーロキが出てる間はスキル仕様不可でロキを再展開したらLPが有効になる、じゃなかったっけ？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:28 ID:fNSFroET0: アスム消しとベースでポタ、IWで妨害をいっしょにしてるの、頭おかしいだろ
前者はガンホーがお得意の当事者で話し合ってくれってLvでメイン垢だろうと問題ないLv、
後者は数人のSSつき投稿があればBANされるLvで主に捨て垢でやられてる行為
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:28 ID:0h2GtzgrO: 釣り針がでかすぎる
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:16 ID:fXsKAJ5r0: ロキの上にLPだしてロキの効果切れないならお前ら何のために今までWP突入してLP出してたんだよｗ

>>680
なるほど・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:28 ID:Op7uRlq60: LPでは既に出てるロキは消えんと思うぞ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:52 ID:nAlIV7+L0: それは一体全体いつの時代のLPですか
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:54 ID:TFDsk+Pr0: 別にLPじゃなくても奏者の足元にガンバン出せば合奏は消えるけどね
少しは妨害の対策ぐらい考えろよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 20:38 ID:4TzP+bjV0: また無知を装った工作活動が開始されている
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 20:41 ID:KH8fTq6b0: 既に出ていた演奏はLPで消える。
LP上で新たに出した合奏は効果がでない。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:07 ID:i07RyvwL0: ３セル動いて支援しろ
なんつーか正々堂々とやりたいんなら事前に敵と演習しようとか言えばいいんじゃね
砦を取るのが正義なんだから、敵だってストレートばっかじゃなく変化球も使うだろ
敵からされる妨害はそれくらいに受け止めれば気が楽
それを卑怯と思うなら、どうして同レベルに堕ちてやり返すぞ？になるんだ
勝手に切れて勝手に敵視するより、楽しんだもん勝ちなんだぜ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:07 ID:gRfjLNWe0: iris派生鯖の某廃スレで砦外ロキがずるいだの何だのくっだらねー議論してるんだが
もしやこのスレにあっちの住民が紛れ込んでるのだろうか…
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:15 ID:cfWonoHh0: 砦前MAPは一般MAPであり、Gv制限はかかっていない(ここ重要)
ゆえに、ここでAsm消しやIW闇ポタなどは一般MAPと同様の扱いであるといえるはず

砦内部はGvGMAPであり、わざわざGvの制限(ルール)をがんほーさんが設けている
つまり、砦の中なら何でもどうぞ

こんなところじゃないかしら
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:34 ID:ElqO6wPS0: 砦前MAPによってはデスペナなかったりMOBいなかったり完全に一般フィールドとはいいきれない
闇ポタやIWポタ封じなどはどこであろうと規約違反、おとなしくｓｓとって大勢で癌に投稿しておけ

アスム消しは好きなようにしろ
そもそもアスムはｇｖで使えないように設定されてるのに砦前でかけて突撃自体
癌が想定しきれてないグレー行為、ただし今までGvに影響がそれほどなかったため放置されてるだけ
アスム消し自体もグレー行為だがどっちもどっち
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:35 ID:Qskk8IvD0: アスム消しもあるけど魂消しも思い出して！
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:08 ID:3nz6Umpq0: そもそもアスムの補正がシーズ補正もかかって
カット率1/4とか変な数値になってる時点で
会社が想定してないことだろう
砦内部アスムはどちらにしろバグか
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:10 ID:MJ8PyVgq0: アスムは砦の中じゃ通常の半分くらいに性能が抑えられてると聞いた覚えが
でも砦の中で支援もすればいいのにわざわざ外でやってるわけだからデバフも砦の内外どっちでやってもいんじゃね
中でやっても外でやってもいいことをあえて中でやるか外でやるかと言うだけのことに思える
バフデバフと進行妨害を同列に語る意味がわからない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:41 ID:iEpHSkON0: バフはどこでやってもいいが
デバフに関しては
通常のMAPでやったらノーマナー(笑)規定に引っかかるわけだ

そして
砦内部に関してはお互いに攻撃ができるので
明確に対人フィールドだと認識できる
対人になるとお互いに相手行動の妨害が目的になるわけで
お互いに暗黙の了解として規定を無視して行動してるわけだが

砦の外は対人フィールドと断言できる状況にはない
ちなみに逆の断言も現状はできない
曖昧な空間ということになってしまう

砦の外でデバフに問題があると断言はできないが
問題がないとも断言はできない
残念ながらデバフをやっていいと考えるわけにもいかない
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:00 ID:iEpHSkON0: それと気になった点の指摘を

アスム消す派の一部に
アスム消さない派はアスムがないと攻められない雑魚って意見が出てるが
反対意見だからって自分達が戦った対戦相手と勘違いしてはいけない
ここには全鯖のいろんな勢力の人が意見を書いているはず

アスムを消すのを実行するのが有効なのは防衛勢力だろう
だからといって
消さないのを求めるが攻め勢力だと考えるのは間違い

毎回時間ギリギリになって攻め落としてる勢力でもない限り
どの勢力だって防衛を実行しているはずなんだ
アスム消しを実行せずに防衛できている勢力の人の意見と考えるべき

あとこれとほぼ同じ話し合いがここの過去スレであったはずだが
今は新砦が増えているのでこれが正しいのかはわからないが
当時の結論は
「砦外妨害をとことんまで突き詰めると
　　防衛側が不利に、損をする事になる」
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:11 ID:Ec82iRbu0: 砦前でアスクスクロールとキリエのやりあいして
癌に短時間に課金アイテムをすべて無駄にされたと報告したら
課金スクロール補償してくれたよ
キリエ掛けてきた奴が処分受けたかどうかは知らない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:26 ID:4TdZ6p5O0: >>701
「やったもん勝ち」
癌の措置がないってことは、やっていいのと同義だと知れ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 06:14 ID:iEpHSkON0: >704
勘違いしているようだが
妨害したら色々考えるとどちらかというと損になる
とうちでは判断したからやらないわけだが
アスム消さないと守れないわけじゃないし
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 06:42 ID:w6dr/uUv0: 700は脳内鯖オブジイヤーだな　砦内アスムがんばれ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:39 ID:ElqO6wPS0: >>703
まじか・・
それなら砦内でブレスIAスクロール使ってディスペルで消されまくった、
補填しろといったら補償してくれるんだろうか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:58 ID:MJ8PyVgq0: >>706
お前さんの鯖じゃ砦に入ったらアスム消えるんだなｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:11 ID:5zNCnYRJ0: >>699や>>700みたいにアスム事態にシーズー補正かかることもロクに知らないやつが語ってる時点で失笑。
アスムの効果はシーズーでは1/3な。
わざわざ1/2から1/3に変更になるように設定されてるんだからバグじゃねーだろ普通に考えて。
1/2から1/3にシーズーだけ変更されたらバグとかどんな思考回路だよ。普通に考えたら意図的な設定だろうが。
大体につきアスムかけてから突撃が大した影響なかったとかギャグで言ってるのか？
ベースでアスムかけまくってEMCしたらアスムついた状態でERとかあったんだぞ。今も終盤ならありえるか。
SEではアスムかけて一気に入り口突撃がガディ防衛にはかなり有効。
アスム消さないと守れないのはザコだとかアスムしないと攻められないのはザコとか言ってる奴がザコすぎるな。
全てのダメージを1/3カットするスキルの有用性がわからない&優位性も理解できてないってことだよな。
どうせ意地で言ってるんだろうが笑えるもんだ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:16 ID:VH8SAhMT0: 相変わらず工作員に言い具合に操作されてるスレだなｗｗｗｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:17 ID:je74Trrw0: シーズーって言われると実家の愛犬が出てくるからシーズにしてくれ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:17 ID:KFKvRFtM0: シーズー可愛いです
どこ縦読み？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:25 ID:3nz6Umpq0: >>709って>>699-700の書いてること全く読み切れてないな
まずアスムが1/3になるのは対人補正であってシーズ補正ではない

しかしながらシーズ補正計算の前に対人アスム補正が適応されて
カット率がバグるものがある

計算がおかしい以上
砦内アスム＝バグ　は確定だよ

その計算がおおよそ1/4となる
反論どうぞ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:28 ID:w6dr/uUv0: >>708

>でも砦の中で支援もすればいいのにわざわざ外でやってるわけだから
700先生は砦内でアスムかけられるんだよ、お前みたいな凡人と同列で語るな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:36 ID:5zNCnYRJ0: >>713
1/4になるというソースを提示してくれ。1/4とか聞いたことがない。
砦内アスム自体がバグというならロングホーン+V盾やイフリングで出るアスムもバグ利用ということになるのか？
仮に>>713の通りだとしてもアスムの有用性が1/3に比べて若干下がってはいるものの有用であることには変わりないが。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:39 ID:3nz6Umpq0: >>715
きみって人の話をきかない上に読み流す人だね
誰が有効かどうかの話をしてたの？

ID:5zNCnYRJ0が日本語をしっかり読み取れないゆとりといってただけなんだけど
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:44 ID:KFKvRFtM0: >>715が日本語読み取ってないってのはちょっと思ったけど
癌が認めてもいないのに俺理論でバグ確定しちゃう人もちょっと。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:59 ID:fb51NbDRO: おいおい、それ指摘すんなって。せっかくのバグ認定厨のご自慢の論理展開が見れないじゃないか。
いいぞもっとやれ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:10 ID:SyLFZuUGO: 支援消しとかみっともないからやめた方がいい。勝てたとしてもケチがつくし。
対人なんか自分がやりたくても相手がいないとできないし、ROなんか新規少ないんだから遊び相手を大切にしないとどんどん過疎る。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:18 ID:9z4FNpMd0: 流れ切って悪いんだが
今週も守護石2つ破壊したにもかかわらず第一バリケ攻撃してもMIssでた所ってある?
一回守護石直してまた破壊したら攻撃出来るようになったようだけど
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:20 ID:0OecJ1x70: 昔、2年前？ぐらいに検証してたときは確かにバグってたな
人耐性50%イミュンにメギンなし阿修羅で20kオーバーでて変だったし
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:21 ID:44Bz65eJ0: >>717
癌が認める認めないは関係ないし、ノーマナーも関係ないなｗ
癌が認めてないからバリケードを越えるEmCだってしてもいいしね
癌が認めてないから忍者MHP大幅増加バグも使っていいってことですか？ｐｇｒ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:22 ID:EpdI6tir0: >>721
それってアスムすると弱くなるってこと？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:25 ID:CfqmWt310: そもそもキリエは支援スキルでデバフじゃない
そういえば何も分かってないハイプリがキリエ9止めとかしててウザいな
こういう知恵遅れが同盟の足を引っ張る

キリエ9にキリエ10かけるとどうなるかわかってますか？わかってないんでしょうね
だからキリエ9止めハイプリ=脳筋クソ　で確定です。
じゃまなのでキラキラつかってください

自分からするとアスム消しキリエ1より
キリエ9かけるやつのほうが「妨害」認定です
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:30 ID:EpdI6tir0: KE9にKE10かけたらKE10に上書きされるだけじゃん。

どこが悪いのか俺には理解できん。
KE10かければすむんだからKE9かけんなってこと？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:34 ID:s6zQOjYe0: 大方、暴れてるのはWPスクリームとか禁止している鯖だとおもったら
その通りだったｗ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:44 ID:dqTHyJ8n0: 自治厨「俺がムカつく行為は全部規約違反な！」
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:06 ID:gGkw0wA90: >>719
典型的な工作員レス
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:17 ID:ElqO6wPS0: ロングホーン+V盾やイフリングで出るアスムって
バグ利用とまではいわないが運営が想定してるとはおもえない

自動AS系はｇｖで仕様といえるもんじゃないだろ・・
ノピティギで画面外隠し通路でエンペ付近直行とかあったし
禿げｃで同盟外でなぐりあって、Gv砦で自由にインティミとかあった

禿げｃやノピみたいにやばいバグじゃないから放置されてるだけで想定内の効果だとはおもえん
それを修正されないから仕様といいはられると
自動PPだのケミをAIで自動操作してたころの放置ホムを思い出す
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:19 ID:gPeRcXRj0: なんで運営が想定するの？開発側じゃないの？馬鹿なの？死ぬの？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:21 ID:EIRHVFO50: 死ぬの？　とか久々に見たよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:24 ID:3BGup3Ez0: しかし仕様とバグ悪用の判断を出来る権限は運営である癌にしかない
個人の判断でああだこうだ言う奴は全て俺ルールでFA
気になる人はサポセンに問い合わせるのが最も正しい対処

ただし癌のサポセンは個人の問いに答えてくれんから、
公式発表を待つ必要があるがな･･･
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:36 ID:hS1EdiAj0: 砦前ＬＰは、旧スタイルＧＶのMAP3バックアタック程度のことだと思います。
支援に不都合があるならば待機場所を変更するなり、ベース支援→ポタ→到着即突入、という手順に変更すればいいだけのこと、とか。
ＷＰをＩＷ封鎖して入れなくする妨害とは次元が違う
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:36 ID:MyqelFXm0: 禁止されてないことを理由に正当化してんのは
少し前のポリン錬金を認めてる奴らと同レベル
法規が存在してるとこで不当が叩かれないわけねーだろ

だが規約違反じゃないから止めはしねーよ
そういう目でおまいらを見るだけだ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:39 ID:hS1EdiAj0: 砦前ＬＰは、旧スタイルＧＶのMAP3バックアタック程度のことだと思います。
支援に不都合があるならば待機場所を変更するなり、ベース支援→ポタ→到着即突入、という手順に変更すればいいだけのこと、とか。
ＷＰをＩＷ封鎖して入れなくする妨害とは次元が違う
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:59 ID:FXQCM6AR0: >>734
規約さえ破らなきゃどういう目で見られようが砦取った者勝ちなのがROのGv
他人への妨害を認められる対人戦では負け犬の遠吠えにしかならない
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:07 ID:kAzFDnwd0: >>734みたいな連中はそのうち「ADS禁止」「阿修羅禁止」とか言い出すよｗ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:10 ID:+A9M0mjJ0: アスム消しが嫌なら「やめてください」って一応言って（←ここ大事）
SS撮って「つきまとい」で癌に報告すればいいんじゃね？
善意（？）でやったとしても、相手からやめてと要請があって続けるんだから立派なハラスメントだｗ。
処罰されるかどうかは別だけど、件数多ければ動く可能性もないとは言えない。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:17 ID:AXoOW3+k0: 阿修羅ADSが嫌なら「やめてください」って一応言って（←ここ大事）
SS撮って「つきまとい」で癌に報告すればいいんじゃね？
自ギルドのため善意（？）でやったとしても、相手からやめてと要請があって続けるんだから立派なハラスメントだｗ。
処罰されるかどうかは別だけど、件数多ければ動く可能性もないとは言えない。

こうなっちまうぜ？
Gv中の妨害でキレる奴には、対人向いてないから止めとけと言えばおｋ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:20 ID:t2cujTOe0: なんだこの馬鹿
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:46 ID:8d9zhr0C0: 明確に禁止されている妨害はIWと闇ポタのみだな

他のプレイヤーへの進行妨害　Urdrは一部対象外
スキル『ワープポータル』を使用して、他のプレイヤーを許可無く転送する行為。
他のプレイヤーを移動不可能、もしくは進入禁止マップへ移動させる行為。
方法、手段を問わず他のプレイヤーの進行を妨害する行為。他のプレイヤーの進行を妨害していると判断した場合は措置が適用されます。

【Urdr】
Urdrワールドにおいて、PvP可能マップでの進行妨害は措置の対象外となります。
ただし、「他のプレイヤーを移動不可能、もしくは進入禁止マップへ移動させる行為」は、通常ワールド同様、措置の対象となります。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:56 ID:/NssOlh70: >>729
AIでの本体の自動操作は当時の仕様。
GMがそう明言していた。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:26 ID:fb51NbDRO: ポリン錬金とか修正されたし、修正されるまでにやったもんがちだったな。禁止行為ではなかっただろ。あれは再召還の仕様を利用しただけだからな。あれがバグ利用になるならSpPハメもバグ利用っすね。強制硬直は仕様だっての。
仕様とバグを正確に判断できるのは公式だけだが、常識的に考えられないやつが多すぎる。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:30 ID:fb51NbDRO: あとアスムがGvで維持されるのはバグではない｢はず｣。
本来あってはならないものならば、インデュアをかけて突撃orEMCしても維持されないこととかみ合わない。
特定スキルを強制解除なんて容易に設定できるってこった。
少しは考えろよ…。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:39 ID:gVsC+As7O: バグ修正≠仕様変更
似て非なるものだが境目は不明
バグ確定なのは公式ページの不具合対応
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:44 ID:s6zQOjYe0: >>744
アホか
インデュアが容易に解除できないから
突然Gv中止とかなったんだよ
GvG新参はひっこんでろｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:08 ID:gGkw0wA90: ところでSEで防衛値そろそろ上がってるところも多いと思うんだが
効果まったく体感できなくね？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:16 ID:s6zQOjYe0: 防衛値あげて即湧きガディふやして
その即湧きガディのセルがちょうど守護石防衛に重なれば強いんじゃね
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:21 ID:MyqelFXm0: 体感できるのはガディの数だけ
守護石やバリが硬くなってもさっぱりだｗ

>>743
特定地形にハメるのはバグ利用だがな
わざと隠してるのか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:29 ID:VVXj2Dif0: >>746
もう3年以上前の出来事だぜ、知ってるのは相当の古参のみだｗ
あれも癌の日本独自仕様（笑）が起こしたバグだったな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:32 ID:gGkw0wA90: 3年程度で相当な古参・・・
Chaos民の俺はもはや化石だな
3年なんてちょっと前だよｗｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:48 ID:ciqm+Bka0: >>749
でもポリン練金はそのハメる方を修正せずに、取り巻き召還時間を調整するという同じみの斜め上修正だったけどな。

昔のこと言い出したら、95％回避が囲まれても低下しなかったり、精練DEFが1だったりした時代もあったわけで。
その時は元々そう決めて実装してるわけだから完全なる仕様。
その当時に「どれだけ囲まれても95％維持はバグｗｗ」とか言う奴いなかったし。
よって今もアスムだろうが何だろうが、”現状では仕様”これ以外に無い。
不具合情報に書かれてるなら別だがな。
それが相応しくないと銃や癌が思ったなら、囲まれても95％回避のままだったり精練DEF1だったのが今の仕様になったように
仕様変更されるだけのことだろ。
○○できるのは重癌の想定外だとかいうなら、まずはそのソースを持ってこい。話はそれからだ。

>>751
αからでも7年そこらなのに、その半分少しの3年でちょっと前ならαはどれぐらい前なんだ？ｗ
フルマラソンで折り返し地点の前辺りで、「ちょっと進んだ」とか言っちゃうの？

まあ古参自称したいなら最低でもきゃらくえで見れるIDが10万台じゃないとな。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:52 ID:dqTHyJ8n0: ・・・むしろスクルド以外でここ3年で来た新参なんているの？
3年前にはもうすでにROは末期状態だっただろ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:05 ID:gGkw0wA90: 子供の頃は1年が長くかんじたんだよｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:12 ID:s6zQOjYe0: >>752
修正されただけでもマシな方。
会社内部じゃ修正しないという意見も挙がってたし。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:03 ID:Tkz1v/pdO: そういえばガーディアン研究3にしたんだが
SEだとガーディアン性能まったく変わらない
気がするのはうちだけか
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:05 ID:Tkz1v/pdO: 研究＞強化
に脳内置換してくれ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:14 ID:AqyqWsQqO: ぶっちゃけ「これが可能なのは理屈としておかしい」程度のものは修正されないだろ。例え真相がバグでも。
修正しないとヤバい数のクレームが来てえらい事になるとかゲームバランス崩壊確実とか
そういう切迫したバグしかバグ認定されない。コストかけるだけの意味がないからな。

だから先行スキルもアスムも零スティや矢グリムみたいなのも永遠にそのままだろ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:27 ID:Fe6d3kfd0: 先行アスムは態々性能落として実装してるのにバグ扱いとか

相変わらず頭沸いてる奴は減らないな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:37 ID:KyKfwlBv0: 正直シーズ＋アスムは死ななさ過ぎるから簡便してほしいってのはある
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:56 ID:KdbgogD70: >>760
アスムかかってる敵には砦内でキリエ１掛ければ問題無いだろ？
エフェクト切ってて見えないとかだったら知らん、新PC買っとけ

上の方でも論議されてるけど、
砦前でアスム掛けた人にキリエすると粘着質の人が来る場合があるので注意
中で相手に何やろうが問題無いっしょ、対人戦だしな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:04 ID:OucmvJkR0: まぁ、アスム外すなら、キリエ、dis、カイトの３本どれでも好きなのどうぞ　って感じだな・・・
ちなみにカイトはリンカー魂なしだと効果発揮されないけどアスム外しは出来るんだぜ

まぁアスムあろうとなかろうと防衛ライン突っ込んできて生きてるヤツにはdisが飛ぶし
どっちでも・・・って感じだな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:20 ID:fan+BrxA0: 砦前マップの妨害は、頭がわいてるとしか思えない

昔社員とつながりがあるといわれていた大手Gに狩場粘着受けて
報復のために3PCでベースキャンプでキリエ、カイナで粘着したことあるから、
砦外の妨害がありといのは、正直お勧めしない

その時は2週間で10M以上とんだけど
Gv命じゃない人が粘着することもあるので砦外妨害はやめましょうね☆
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:20 ID:s6zQOjYe0: >>762
カイトのこと書くなよ
どうせここ脳内ばっかりだし、
そういうのしらないで書いてるバカばっかりなんだろうなとニヤニヤしてたのに。
対金ゴキアスム用の最高対策でもある。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:29 ID:1u980Xmf0: >>763
報復している時点でお前も同類
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:39 ID:fan+BrxA0: >>765
その通りよ

あまりGvやってなくても、私みたいにD>I=Sリンカー複数作って粘着する人間もいるので
気をつけましょうねっていう話だから☆
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:43 ID:e3k7yskaO: 素直になれよ
アスム消さないと守れないんです、と
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:11 ID:gGkw0wA90: >>763
3PCだろうが所詮中は一人なんだろうけど
効果あったか？それ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:20 ID:rLY7uFbp0: >>763
キリエはともかくカイナってどんな妨害だ？
リンカーで妨害できるスキルってあったっけ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:34 ID:a1wUSbyI0: カイトの間違いか？
カイナは最大SP上げるのとエスマのSP消費を抑えるパッシブスキルだったような
カイトは最大3回食らった魔法を反射(ヒール含む)　キリエと同じくアスムと重複せずに打ち消す
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:40 ID:PXy3luzZ0: カイナはパッシブスキルだから妨害のしようがないなｗ
まあカイトでのアスム剥がしのことを指してるんだとは思うが
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:01 ID:I8inEatCO: スキルを良く知らないうちはROMってましょう
という良い例だな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:53 ID:qeZzQJUl0: 砦外でのアスム消しとか、ここ見てる大半の奴がどうでもいいわと思ってるに違いない。
正直そんなのここで語っても何の問題解決にもならんしな。
鯖によってOKNGあるだろうし、鯖板に書き込め。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:51 ID:IxVG4q0r0: ここでＳＥ入り口防衛に突っ込むとき有効だったのを一つ

水アンフロ人Ｖデビ肩の金剛チャンプにカアヒかけて突撃。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:52 ID:KyKfwlBv0: ロアSBで死にそうだな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:56 ID:IxVG4q0r0: ＷＰ近くはガデに任せてるとこが多い気がするのと
ガデが殴るとデカさで的が絞りにくいのか、十分囮になった。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:08 ID:5h1lOuOT0: アスム消しとかどうでもいいな

しかし街中のベースキャンプと砦外wp付近を同等にかたるのは違うだろ
砦外でアスム消しとベースまでいっての妨害とは手間も暇人度もくらべものにならん
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:41 ID:poiTzXXd0: ガーディアン強化ってまじめに検証してるのみたことないな
やっぱもともとが強すぎたりＡＴＫの触れ幅がでかいから検証しにくいのかな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:08 ID:gPeRcXRj0: 今のガディ強化にATK増加効果がないのはガチ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:53 ID:AxrQkLL70: お前ら一般MAPでアスムに辻キリエされても怒らないわけ？
Gv前MAPも一般MAPだぞ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:00 ID:rLY7uFbp0: V=A>IのTU型でキリエ10の方が相性良いけど辻アスムされてぶちぎれそうですよ
辻だから言う前にどっかいっちまうし
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:15 ID:KdbgogD70: >>780
素プリAgiTUで名無し2Fで狩りしてる時に
キリエかけてるのにアスムやられた時なら怒る
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:16 ID:ySjzxBid0: AGIだけどキリエよりアスムの方がいいな…
まぁこんな物主観だろうが
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:25 ID:IxVG4q0r0: 砦前でキリエしてるやつも狩場で妨害支援されて顔真っ赤になる
砦前でキリエして他同盟に恨まれても良いって覚悟があるなら
やれば？Ｇの方針なら良いが、個人判断では妨害するなよな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:33 ID:COrz/SNV0: >>780
敵のいないMAPでなら別に怒りはしないな。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:33 ID:poiTzXXd0: すごいなこの防衛側と攻め側の工作員の主張の戦いｗｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:26 ID:7k2+kp9e0: ギルドの方針で支援消しや妨害してくるんだったらメンバー全員覚悟できてんだろうし
同じ一般フィールドの『狩場』で、そのギルドの奴等へ延々支援消しやってやりゃいいよｗ

先に仕掛けて来る連中は、そういう手段も有って認識してるんだから
当然文句なんざ言える立場じゃないが、万が一言ってきたらそのSSや動画を晒して
その鯖の板住人総出でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてやればOK
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:55 ID:sCusMKpe0: >>770
2回だぞ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:04 ID:e0RvW71a0: 3回は空蝉か
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:31 ID:Lg55ZSE20: Gv前MAPって狩りMAPというより街MAPに近いからな

狩り場MAPでアスム消しはうざいと思うが敵のいないプロ街中でされてもきにならんだろ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:44 ID:TDooOVxr0: アスム消しでふぁびょってる人は同鯖の人と仲良しGvしてればいいんじゃねーの？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:44 ID:px6l+bap0: デスペナあるし街とは違うんだが
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 02:01 ID:b82U1tcO0: 狩り中にキリエかけられるとウザくて街中じゃウザくないのは
上書きが害になるかどうかだろ。
街中とかで無害なら別に気にもならん。

で、Gv前MAPは害になるよな。
別に砦前でキリエ粘着妨害しようが自由だとは思うけど、
そういう奴らは狩場でキリエかけられてもﾌｧﾋﾞｮるなよ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 02:02 ID:HC60cycu0: 砦前アスム消しって結構効果高いんじゃね？
キリエ1持ちプリが自分かギルメンの2PCブラギあたりでずっとキリエ1巻いてれば
本来アスムで2/3しか食らわないはずが3/3食らうわけだから、ダメージ1.5倍にしてるようなもん。
砦前アスム賛成派は使わない理由はないな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 02:39 ID:TyYXnXWd0: >>793
そういうのは、狩場でキリエかけられてファビョられてから言うべきもので
「何勝手に先行して捨て台詞吐いているの」ってバカにされるだけ
そんなこと言ってる暇があったら狩場でキリエすればいい
796 名前：763 投稿日：09/02/04 02:45 ID:UygMf+3v0: >>768-772
ごめんカイナじゃないですね
リンカーを普段使ってないから素で間違ってた

2週間ほど粘着して3週目に移動したベースキャンプに行ったら
話し合いをしたいといわれて手打ちになりました

実際の効果はともかく精神的には嫌だったみたい

今は狩り場で妨害もなく平和に暮らしてます
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 02:46 ID:U7fTI8ke0: いまだにリンカースキルを把握してない人がGvGしてるとかどうなんだろう。
しかも普段使ってないってことはリンカー持ちってことだよね

・・・。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:04 ID:mX6iyuFE0: リンカースキルの名前の類似性を余り舐めないほうがいい
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:09 ID:U7fTI8ke0: 舐めないもなにも実装一ヶ月で全てのスキルの仕様を覚えるのは普通でしょ
対人するなら
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:31 ID:Vx9RJeez0: そのうちガディじゃなくてLKにエスク掛けたら強かったとか言う人出てこないかなぁ
801 名前：763 投稿日：09/02/04 03:39 ID:UygMf+3v0: Gvはレースで1か月に1回するくらいの人間です

Gvとは全く関係なくボスのいる狩り場にたまたま遊びに行ったら
その後大手Gの人に狩り場で妨害されるようになったので、
妨害用に新アカでリンカーとプリ、アコを作って
その後はリンカーは放置です

ガンホーがMPKに対処してくれれば楽だったんですが
私も当時は相当頭がね…
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:43 ID:U7fTI8ke0: 当時って
今もだろ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:43 ID:YaTMXNoC0: 本日のNGID:U7fTI8ke0
本当にわかりやすいな君は、人を貶めることばっかり考えてないで少しは文を読む努力を払ったほうがいい
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:13 ID:dj1oxIoV0: 砦の外まで含めた高度なGvはご自由に続けてもらって構いませんが、
それよりも守護石を発生させない条件がわかる方はいらっしゃいませんか？
ガーディアンが突然攻撃してくるのは>>680が教えてくれたので次のGvで検証してみます。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:35 ID:Dkgk0AlZO: >>799
いまだにリンカーや魂チェイスにDIS連打する教授だっているんだぞ！
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:49 ID:UK+c0Tg80: >>801
GJ
しかし10Mもとんだのなら手打ちのとき経費と慰謝料で20Mくらい請求すればよかったのに
セージでLPとろうかな～とか言いながら
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:25 ID:tAPSlYqmO: まあ個人がGvGにできる報復としては最高の手段だな。せいぜい派手にやってやればいいと思う。
オトナの顔して泣き寝入りしても何もいいことないし。

GvG同士の勝負ならｇｄｇｄ言ってないで砦内の戦闘だけで決着つけろよと思うけどな。
砦内で可能な手段の全てを尽くして戦えばいいだろ。
お前ら勝つために戦ってるんじゃなく戦うために勝ちに行ってるんだろ？少なくとも俺はそうだ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:42 ID:KSRFCnV50: 俺は楽しむ為にGvやってるなぁ。
別に勝敗は二の次だわ。
そりゃ勝った方がいいには決まってるが、それでもつまらない戦闘で勝つよりは負けても面白い方がいい。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:22 ID:nypPaaSeO: >>807
砦内って限定するなら攻めのバフもWP入って
からしないと不公平じゃないのか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:31 ID:tAPSlYqmO: 突入前のそれは戦闘準備だろ。
それに公平不公平言うなら防衛側が一方的にデバフできる状況はどうなんだ？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:39 ID:TyYXnXWd0: 結局同レベルで語り合うのねｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:49 ID:U7fTI8ke0: VITってスタン時間が減るだけで
スタンになる確率はかわらないの？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:57 ID:rkHZpY/U0: 俺様のLV150ワンダラーがWP超えスクリームでロキ消してやるから覚悟してろよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:04 ID:PXBByErp0: >>812
未だにスタンの仕様を把握してない人がGvGしてるだなんて・・・
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:09 ID:sug6MNBt0: 797 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/02/04(水) 02:46 ID:U7fTI8ke0
いまだにリンカースキルを把握してない人がGvGしてるとかどうなんだろう。
しかも普段使ってないってことはリンカー持ちってことだよね

・・・。

799 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/02/04(水) 03:09 ID:U7fTI8ke0
舐めないもなにも実装一ヶ月で全てのスキルの仕様を覚えるのは普通でしょ
対人するなら

802 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/02/04(水) 03:43 ID:U7fTI8ke0
当時って
今もだろ。

812 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/02/04(水) 14:49 ID:U7fTI8ke0
VITってスタン時間が減るだけで
スタンになる確率はかわらないの？

偉そうに他人を批判しておいてこれはひどいｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:32 ID:7tOcXcbo0: >>799
お前の普通と他人の普通を一緒にすんな
対人やってるとは言ってもGvやってる全員がGv必死な人間と思うな
週に1回気軽に参加出来るギルドイベントと思ってやってる方が多いと思うよ
例え大手の同盟でも全員が対人ばかり考えてるわけじゃないだろうからね
そんな人が自分の持ってる職以外のスキルを
対人ではどうなるかなんかいちいち覚えちゃいないし調べもし無いと思うよ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:33 ID:YaTMXNoC0: いつもの人だから放っておけばいい
頭おかしいからこの子
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:35 ID:7qkmy8xO0: まあそんな奴ばかりだから常に理想的な状況や行動を前提に考えてるこのスレの議論は妄想の域を出ないんだけどね
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:53 ID:tAPSlYqmO: ここは最強の装備を持ち常に理想の動きができる脳内の俺様が雑魚供をpgrして楽しむスレだからな
現実的な議論なんてマジ無理
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:08 ID:U5G2Vu8X0: ID:U7fTI8ke0ふいたｗ
Gvとか以前の問題だろ・・・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:36 ID:hnSYv5Iq0: >>815
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
職限定のスキルを知らないより全キャラ共通のステに関する事しらないとは。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:17 ID:VYtX4IM30: >>808
ゲームなんだからそんなもの大多数がそうだよ

で負けても面白いっていうのがものすごい難しいだけ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 20:58 ID:Dkgk0AlZO: 今回は負けちゃったけど面白いGvだった、次は勝てるように頑張ろう。
同盟は負けたけど楽しかったから別にいいやー。

さて、ここでいう負けたけど楽しければいいってのはどっちに近いだろうか。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:06 ID:WXJebQAf0: 30～50人規模で転生オーラとかも居るのに
参加してるクラウンジプシー0になったとか、どうなんですかね。

演奏スキル出して棒立ちか、ジョークスクリーム連打してりゃいいだけのヤツら
って感じでないがしろにされてると思ってんじゃないかなぁと予想してるけど。

他人のモチベーション維持まで考えると難しいな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:14 ID:j1thhxKB0: よほどの雷鳥好きじゃなけりゃメインでやる奴はいないよ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:39 ID:0Gj2Rag00: むしろウチは５スロ中３スロ冠っていう奴を筆頭に冠占合わせて６人
いるな・・

遊びでタロット防衛したりする事もある

一番メイン嫌がられてるのがＷＩＺだなぁ・・自分でやっててもつまらんし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:47 ID:XrPRebaV0: 同じような規模で教授がゼロの俺んとこよりはマシだ
SE砦とか無理だろ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:49 ID:mf5okJbv0: >>824
裏方職(直接的に相手を倒したりしない)は基本的にやりたがる人は非常に少ない。
その職、役割が好きって人じゃないとな。
ていうかその定義だと、俺も転生オーラ1キャラだけいるけど雷鳥はもってない。
っていうか1PCプレイヤーだから片手間でも無理。
こういうのもやる気がないとか判断されると、実際やる気はあるのに正直萎える。
どうしても気に食わないなら他の同盟に移るなり代わりに自分が足りない職を補うなりすればいい。
なんとなくだが文面から「面倒みてやってるのに」という雰囲気を感じる。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:50 ID:tAPSlYqmO: SEになってからうちは魔法職ふえたな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:54 ID:gHjrzPKN0: >>824
うちのGも少し前までそうだった
40人くらいで3割WIZ2割LKとかいう脳筋な構成。鳥は2pcが一人くらい
でも案外守れるもんだ。逆凸多めにしてフリーダムに戦う事が多かったな
まぁジプ冠が少ない状況がまずいと思うなら自分で作ればいいし
やりたくない職をやってモチベーション落とすよりはずっといいよ。
楽しいGvやってるって周りから思われれば
うちみたいにそのうちジプor冠メインのやつとが新しく入ってくるさ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:57 ID:0Gj2Rag00: ＳＥなって阿修羅が不足してると感じてるんだが、
皆の同盟はどうだろう？
クリエ多いのは良いことなんだが経費１００Ｍとか・・・
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:13 ID:9n1gtIk10: ２PCも含めてブラギの人数が多いところだと色々できるから
メイン冠出したくなるけど
固定ブラギ、ロキだけだとお断りって感じの人も多いだろうからな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:15 ID:sug6MNBt0: そういう勇者思考の多い同盟ほど崩壊は早いな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:49 ID:jlLM9iO20: ADSとEDP増殖しすぎて、うちの同盟も経費100M超える･･･
ＳＥ砦の材料80Mで売れないし資金難で崩壊寸前ｗｗｗｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:24 ID:hEQT7qdWO: ADSは金食うから別職に乗り換えたいが、今さら新しく転生職を作れる気がしない
暇があった時にもっと手広くキャラ作っとけばよかったと後悔してる俺週末1dayプレイヤー
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:29 ID:XrPRebaV0: 脱衣葱かLKでも育てれば？
転生前は狩ステ１PCでちまちまやっててもお金が溜まっていくから、悪くないと思う
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:33 ID:KSRFCnV50: うちはブラギはいるんだが2PCばかりでメインブラギがいない＝前に出ないからWizがブラギ乗る為にいったり来たり　で攻めが弱い。
Wizは増えても減ってもいないが、SEでWizは面白くなったと思うけどな。
以前は防衛は魔法ふらしてるだけだし、攻めは無詠唱で一発狙いで出来なきゃ蒸発とか程度だったし。
一発狙いはそれはそれで面白かったけども。
増えてるのがチャンプだな。
一気に4人ぐらい増えたわ。
経費も山のようにｗ
SEはAXチャンプ辺りが火力で重要になってきたし、隠密性や機動性が高いから俺TUEEEEできて人気。
いないのはブラギと献身だわ。
特にブラギはまだ2PCで結構いるけど、メイン献身が一人しかいない。60人ぐらいの規模なのに。
2PC含めても二人。
クリエは増えたんだが、専ら各自自分専用フルコ役になってるなｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:51 ID:VYtX4IM30: 俺は２PCクリエ出してたがADSのコストパフォーマンスが微妙だと感じたので
ブラギを作ってしまった
ブラギが足りてない時にそこに言ってブラギしたり
足りてるときはジョークする程度しかやることがないのだが

何故かクリエのときより活躍している気がする
2PCで忙しい職出しても微妙だな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:12 ID:9Tj8DEi+0: >>827
教授ゼロは珍しいな
嫌がらせし放題な職だから、俺みたいな変態が好んで教授出すのに
育成はオデン養殖→生体養殖で職問わず楽々だしな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:36 ID:Od1FCKB50: 俺TUEE：LK、AX、修羅、クリエ
俺UZEE：教授、葱、ニンジャ、HW、砂
紐：パラ
こだわりの一品：冠、舞、リンカー
なんだかんだで地味に後衛には強い：拳聖
本当いつも感謝してます：HP
あなたがいなくては始まりません：ベースポタ

ガンスリ？知らんがな

なんか足らない気もするが、まー気のせい
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:49 ID:EkxGtAmf0: ちゃんと連携してジョークと一緒に行動すれば
阿修羅が一番経費が安いと思う
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:49 ID:othuKCNY0: 武器修理CTメルトダウン(´；ω；｀)
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:41 ID:7wia5x+v0: WS馬鹿にする奴は俺が許さん！
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:52 ID:Od1FCKB50: そうか･･･なんか足らんと思ったらそれが引っかかってたのか
クホホ：WS
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:26 ID:yaXd7FTs0: ガンスリまじで見かけないなぁ
忍者は割と見かけるんだけどねえ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:53 ID:+pUFhwra0: 鯖板でもめずらしいといわれるオーラクラジプが5ずつ+オーラ意外いるうちの同盟はレアなのか
まぁプリが圧倒的にたりない上に前回勇者様（LK）が「支援サボってるんじゃね？ちゃんとやれよ」とかKYすぎる発言なさったおかげで・・・
過去最大の危機だったりするんですがね。

WSはSE来てかなり注目されるようになったと思うんだ。特にカートの中身が。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 04:16 ID:ztOPYWxx0: SEは補給も楽々だからなあ
守護石もバリケも修理にクールタイムや回数制限あるしね
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 04:29 ID:0xf/RL4v0: ほんと後衛や特殊職を物か何かだとしか思ってない勇者様居るよな
大抵前衛＆火力職。その中でもLKパラに多い。
文句言うならプリ雷鳥教授クリエ無しの前衛のみでGvやってみろよ
PCが人だと言う事を忘れるような脳味噌なら無理しないでコンシューマやればいいのに
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 04:47 ID:EkxGtAmf0: 平地戦でパラでつっこんできてMBしてくるのはさすがにいらない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 04:49 ID:yIuV/vUT0: 破壊sdbが強すぎて平地でメルブレなんか考えた事もないわ
WP防衛だと普通にやるけど
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 04:50 ID:yIuV/vUT0: 平地でメルブレ→平地でMBの間違い
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:05 ID:Zw0LrR/R0: LKで突っ込んでMBするのも
パラで突っ込んでMBするのも大差なくね
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:11 ID:JwxtJ6nJ0: 849はPvみたいな規模のGvやってるのか？
状況に応じて動けない奴の典型的なレスだな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:57 ID:F7GCPF1T0: うちの鯖には無詠唱献身パラのくせに献身しないでプレス連打＆プラチナで前に出て自爆というのがいたが
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:06 ID:clYqZk1l0: 無詠唱ならプレス強いし、ブラギ状態なら悪くなくね？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:24 ID:miXbZFx50: >>854
発想を変えるんだ、実は無詠唱プレスパラだったと
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:58 ID:0xf/RL4v0: パラ本人がプラチナ自爆とかないわ
プラチナ装備までは合ってるけど、
そこから献身しまくってSGに突っ込ませるのがパラの仕事だろう
自ら突っ込んでる時点でそれは献身型ではなく脳筋アホ勇者型
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:04 ID:0XBSpCFO0: うちは勇者だろうがなんだろうがギルマス以外は全員プリを交代でやってるから
後衛なんかに苦情言う奴は消えたな

せっかくプリで出るんだからとプリの動きなどを各自研究し始めたし

プリも何気に奥が深い
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:15 ID:60vGm6Ta0: ＷＳはＳＥになって「１人」は戦場にいて欲しいと思うようになったな
メルトゾンビアタックもそれなりにうざいし、ＳＥ砦奥で修理できるのが良い

ＳＴＲ無いチェイサーがマスターな重宝してるかも？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:39 ID:0XBSpCFO0: WSの致命的なところは機動力がないのに遠距離攻撃もないところだな
近づくとそれなりにうざいが近づけない場合も割りとある
しかも近づいても敵を殺せるというわけでもなく嫌がらせ主体
SEでは敵が分散していることも多いし尚更微妙
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:50 ID:JINSAIhK0: はあカートブーストなめんなよ！？
速度減少を打ち消せるんだぞ！？！？！？？！？！ﾋﾞｷﾋﾞｷｨ
アコ系以外で速度減少を打ち消してさらに移動速度を上げれるのはWSだけ！
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:03 ID:SI759yWp0: つペコHB
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:09 ID:y1A6MNWO0: リーフの緊急回避もだめなんだっけ？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:26 ID:EkxGtAmf0: >>853=雑魚勇者思考パラ　ｗ

状況に応じてというのなら
まずパラが突撃する要素がゼロ、MB優先する状況もゼロ

「MBできる状況」ならいつでも見あたると思うが
「MB優先する状況」はパラには存在しない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:48 ID:Q35hDn+n0: 阿修羅で俺ＴＵＥＥとかいつのじだいだっつーの
クリエ＞ＡＸ＞＞＞ｃｍｐだろ
重要な職業だが俺ＴＵＥＥしたいやつがやる職ではもうない
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:49 ID:JINSAIhK0: クリエはI=D2極以外カス
DEX削ってまでVIT振ってるやつはやっちゃったステ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:51 ID:jBY0yRat0: パラでMBで突っ込みたいなら
最初からLK作ってBBで突撃した方が効果的。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:57 ID:0XBSpCFO0: しかしだからといっていらないという極論までいう気にはなれんな・・・ｗ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:03 ID:60vGm6Ta0: ないって言う事の根拠があるようには思えないが・・・ｗ

突撃にしても自分以外後衛という状況でケンシンしててもパラは
前に出るべきじゃないのかね・・魔法以外はパラが受けたほうが良い場面
もあるだろう
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:25 ID:F7GCPF1T0: 本日のNGID:JINSAIhK0
>>856
なるほど目からうろこ落ちた
でも素直に考えて献身＞＞＞プレス連打＞＞越えられない壁＞＞プラチナ自爆だと思うんだ
献身切らさずにプレス連打ならいい仕事してるといっていいがな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:34 ID:oCibAJwDO: 献身の立ち位置ねぇ。
中堅以下には当てはまらない大手くらいの思考だなそれ。
人数と構成が整ってること前提ならそれは間違っちゃいないが、そうでなければ仕事をロクにしない奴だな。
状況次第っていうのは戦況だけじゃなくて環境も指すんだよ脳筋君。
あとパラで突っ込むとLKより生き残ることは多いから、ある程度荒らした後に後方にもどることも難しくはないよ。
突撃=死亡ってのは極論だな。一撃必殺の阿修羅もAGで止まるのに。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:47 ID:0XBSpCFO0: こいつはただ単にのうきんって言いたいだけだな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:48 ID:FNCMqg7x0: 生き残ることが多いと言っても、献身が突っ込んで死ぬんじゃだめだろ・・・
献身がほぼ必要ない規模ならありだろうけど
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:54 ID:7KOuuFn+0: のうすじって打つ方が脳筋って変換しやすいよ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:01 ID:0XBSpCFO0: しかしいつも思うが勇者様だのと自ギルドに対しこんなスレで皮肉るくらいなら
本人に直接言うか追放するか対策案考えればいいのに
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:12 ID:IocVUj9X0: どんな勇者でも数ゲーのGvにおいては敵に回られるよりは味方で的になってくれてるほうがいい
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:26 ID:sWA1ZG0V0: まあ、雑魚いサクリで経費増やすよりは妨害ＭＢでもしててくれたほうがありがたいだろ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:30 ID:60vGm6Ta0: サクリの使いどころ完全に間違ってるパラのがクリエより困るな・・
タイマンでそんなの使って経費増やさず、ロキ内とか有用な使い方を・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:38 ID:0XBSpCFO0: 確かに経費を無駄に増やす奴が一番いらないな

俺の同盟ではないが偵察でも回復を垂れ流した挙句
結局ロキを超えられないという無意味行動を繰り返した奴がいた
しかも経費全部申請してくるので流石に自重命令がでたらしいがｗｗ

後1DAYでG狩りなどに参加しないのに経費だけはやたら使う奴とか
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:46 ID:JINSAIhK0: ＜ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!
＜阿修羅覇王拳!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ＜ぐおーやるな！サクリファイス！
＜ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼ-ｺｰﾙ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ＜しぶとい奴め！サクリファイス！
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:48 ID:y1A6MNWO0: 突撃ならともかく偵察でかよｗ
どう見ても不要な相手にEDPやADSぽんぽん投げまくるのが一番厄介
キャラのLVUPが加速した分性能に追いつけてない奴が増えて困るわ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:58 ID:yIuV/vUT0: どう見てもゴスのやつにサクリ撃ちまくってるやついるよな･･･
使いどころ間違えなきゃサクリも強いんだけどなぁ･･･
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:08 ID:S+aM9pzc0: ゴスでなくてもパラやLKにとってはサクリなんてゴミ
なのに敵を選ばず目の前にいる奴から回復叩きながらサクリして
しかもちょっと切れただけでブレスIAくれくれFARくれくれ言ってうぜーのがいるわ
落とせそうな敵以外はご自慢の高aspdで大人しくメルブレ粘着でもしてろと言いたい
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:41 ID:2+cKc/Pg0: >>860
SEだと平地戦が強いられるためLPをベースに行動することが多い
よって慣れてる人ほどばらけないものだ
まぁそんな慣れてる奴ら相手だとWSなんて近づけないし近づいても即殺されるだけだが
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:50 ID:iaCL3vwh0: こっちはゴーレム武器V鎧なのに必死に殴ってくるWSが可愛いです
ハハハこやつめハハハ

チェイサーはくんな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:00 ID:60vGm6Ta0: ＷＳのＳＥでの役割は防衛時、遠距離耐性装備とＶ肩で固めて
阿修羅反射死狙うこと・・・本当にこれが一番に思えるから悲しい
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:06 ID:0XBSpCFO0: しかしWSのMHPでは18k程度に調整されたら反射死など起きない気がする
888 名前：運命のタロットカード 投稿日：09/02/05 16:58 ID:+pUFhwra0: >>885

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　　　　　　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　｜フッ飛ばしてやる！！
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たまにあるから困る。しかも気づかねぇ・・・
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:12 ID:L2s+eAqXO: だが脳内鯖の住人がいくらカタログスペックを振り回して笑ったところで
現実鯖には重量的にVが厳しい後衛や理想の装備が揃ってない一般兵、ゴーレムじゃ話にならん火力職がおり
全体に常時コートを回す時間と資金と人員がない。つまりメルトが有効な局面の方が多い。
その限りでは集団に対するWSの制圧能力は前衛でもダントツ。
近づけないって嘆いてる奴は耐性とかブーンとか突っ込むタイミングとか工夫しろ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:21 ID:iaCL3vwh0: うん、そうだね、がんばろうね(涙)
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:29 ID:L8oe8Dfx0: 865 ：(^ー^*)ノ～さん：09/02/05 11:48 ID:Q35hDn+n0
阿修羅で俺ＴＵＥＥとかいつのじだいだっつーの
クリエ＞ＡＸ＞＞＞ｃｍｐだろ
重要な職業だが俺ＴＵＥＥしたいやつがやる職ではもうない

ゴス相手の場合は
AX>>>>クリエ>>CMPだな

Gvで165×10程度しか受けないADSを延々投げてるクリエが居たが
経費係がかわいそうだなと思うぜ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:50 ID:uksJiWGA0: 先日のGvで守護石を破壊されてバリケードまで押し込まれたんだが
その際に味方の前衛がバリケードの内部からちびちびと妨害しててもやもやとしてた
そこでバリケード防衛の案を少し考えてみたんだけど
考えてもみれば同盟内での発言も大きくないので
ここでその案の是非を聞いてみたい

------以下バリケード防衛案--------

バリケードの内部には、とりあえず2PCでもいいので雷鳥を配置
バリケードのなるべくそば、射線のとおらない位置でブラギスクリーム
バリケードから垂直方向に10セルくらいの場所でジーク
そのジークの上にプリやwizやハンターなどその他を配置
プリはリカバリーとバリケードにニューマなど
wizは共に最大射程でバリケードにSGと機を見てLPにGbtで穴あけ
ハンターは最大射程でバリケードに近づくキャラへ妨害
あとは壁越えEmc対策に数名だろうか
それ以外はすべてバックアタックに回す

バリケードの外ではスタンしていないwizを優先的に排除
他の対バリケード火力の阿修羅(Sbr砂も？)も優先的に対処していきたい
もちろんお約束の教授と、2PCが多いであろう壁沿いで叫んでるダンサーも忘れずに

--------ここまで---------

基本的にはB2の1MAP防衛を踏襲した形
wizにはスクリーム、阿修羅にはヒットストップでなんとか妨害、それ以外にはニューマで対抗する
守護石が健在のときは突破を防げるかどうかだったけど
バリケードまで押されてる時点で戦力差はともあれ排除に回らないとじり貧になると思うんだ
逆にその状況だと攻め側はバリケードを攻撃しないと復帰速度で差が出てくる
奥のバリケードになるほどその差は顕著になる
並行して守護石を修理できれば分断も狙えていいかもしれない

ただ自分でも2PCでいいとはいえバリケード内に雷鳥10名ちかくとかどうなんだろうと思う
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:06 ID:CmoyR0Gn0: 図でおｋ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:18 ID:S+aM9pzc0: 2行目とそれ以外は別々に扱うべきだな
会議でも現場でも何でもちゃんと声出せ、どのフラッグ使えばいいか繰り返せ
895 名前：こんな感じ？ 投稿日：09/02/05 18:20 ID:uksJiWGA0: 内側
　　　　　　　　　　　　　雷鳥<ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ
　　　　　　　　　　　魔　砂　支

　　　鳥
　　踊踊踊<ｷｬｰ
■■■■■■++++バリケード++++■■■■■■■■

外側
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:23 ID:y1A6MNWO0: 細かく指摘する気はないので
つバリへのLPとジークへのGFGbtを考慮
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:26 ID:sWA1ZG0V0: エンペ外妨害組みがある程度揃っていくか、１GまわしてEMCでいかないと効果が薄そうだな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:39 ID:ZlQvaSmU0: >>867
ガーターが無ければその通りなんだけどな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:42 ID:RsUKHG+o0: >>864
存在しないと断言する時点でお前は雑魚だ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:48 ID:XuHbLlbm0: SEはどんな職でも状況次第だからなあ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:59 ID:uksJiWGA0: >>896
GFの仕様をみてきたらスタンしてもダメージを与え続け、献身されてればダメージで解除もできないのか
サンクがあれば多少は緩和できるけど2PCだと気づかないうちに倒されてそうで困るな
Gbtは補助役のジークに使われても問題ないかなと思う
スクリームと魔法弓の乗り越えてくるくるwizや火力はジーク使う上では課題になりそう
結局はバリケードの向こう側の味方に強く依存することになるんだけれども

バリケードへのLPは確かに内側からでないとつらいのかもしれない
排除されたら元も子もないからLP役も最低一人は内側に欲しいか

>>897
バリケード内で引き篭もってないでしっかりバックアタックするということに主をおいてるので
同盟内のキャラのステ装備連携の水準が高いならぶっちゃけジークもいらないと思う
壁越しスクリーム以外は全部せめてもいいんじゃないかと

>>894
なるべく善処します
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:00 ID:6oaYkmGU0: >>692
その防衛方法って割と一般的だろ
692の鯖は知らないがIRISでは結構よく見るバリケード防衛だな
結論から言うとその方法でもじり貧、妨害チームがよほど高性能じゃないと折れる
防衛側の大魔法が届かない位置からバリ下のLPをGBTで消されて大魔法で削られる
903 名前：902 投稿日：09/02/05 19:02 ID:6oaYkmGU0: >>892だった、すまん
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:02 ID:FPBPTdpc0: I=D2極クリエ以外ゴミって何だ！俺のI>V>>Dクリエを馬鹿にすんな！
確かに自力無詠唱は不可能だけどブラギ乗れば連射速度はほとんど変わらんし乱戦に強いんだぞ！
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:05 ID:gE+b4QKmO: でっていう
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:12 ID:ycG7K2WQ0: I>V>Dの利点がバシリウムのせいで覆っちゃった気はするな
クリエだと頭バシリウムでもあまり問題ないし
ADS阿修羅EDP喰らったらVITあっても死ぬし、他では元々簡単には死なないという
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:24 ID:EkxGtAmf0: 別に覆ってはない
I=Dの価値があがっただけだ

低VITな上に無属性アンフロ(orドル)固定されてるから
AMPSGですごくHP減る
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:33 ID:60vGm6Ta0: Ｖある利点はスタン以外の状態異常にも強いってのはあるね
でもＶがあっても装備で威力詠唱上げたいから柔いのがきついな

人耐性で固めたらそれこそＡＤＳがゴミになるというジレンマ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:45 ID:ycG7K2WQ0: AMPSGはLKパラの反射で乙るWizが多いのか知らんが
SE戦だと連続して喰らう場面が減った感があるしなあ
痛いことは痛いがｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:57 ID:8szrSOzR0: ADSが俺TUEEE職とか何の冗談だ
空気にしか感じられない。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 20:07 ID:S+aM9pzc0: I=DのADSが強いというよりも
高DexのスリムPPがSEでクソ強いってだけの話じゃないか

バリケ戦のGFはガチでやばいな
不発多すぎるけど重力次第じゃ一発出ただけでWizがごっそり消える・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 20:25 ID:sWA1ZG0V0: 普通Wizがたってるような場所にはLPないか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 20:26 ID:1oj2pyPi0: GFはLP無視って知らないのか
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 20:34 ID:S+aM9pzc0: LPじゃなくてジーク貼ってたんだ
あの地味なエフェクトだと出てもすぐにはわからんのがなぁ
>>913
オブジェクト設置型スキルだけど無視するのか？
sageWikiとマジスレテンプレにはLP無視とは書いてないようだが
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 20:34 ID:sWA1ZG0V0: それは知らなかったわ。
風幽霊ｃつけてGFっていう電波を受信した。

やあTOM
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 20:47 ID:dJNIU3dM0: GFは他の魔法より遠くに設置できるからいいよな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:28 ID:0xf/RL4v0: 岩盤と同じで弓とほぼ同じ射程というのは大きな武器だよな
取り方次第ではSG＆MSと一緒に取れるのもいい
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:31 ID:sWA1ZG0V0: てかGFつかったら攻撃スキルは無効なんだったな。
問題は献身つけてないとすぐ解除されちまうってところだが。

献身つけて敵後衛地帯に３つほどまいとけば結構いいんじゃないか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:32 ID:LdnY6A2L0: I=Dクリエの脆さを理解した上で立ち回れば、火力の高さは普通のクリエの比じゃないのは確かだけど
I>D=V位の攻撃耐えながらADSの詠唱を通すなんてのは無理だから一長一短だと思う

I>V>>Dは・・・ごめんなさい・・・
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:34 ID:0xf/RL4v0: >>914
GFは普通にLPで消える。
ただ射程が長いんで岩盤→GFなんて事が遠距離から可能

>>915
GFの発生中は攻撃魔法全ての攻撃判定が消えるから風幽霊は無意味
実用的なのはオウルバロンｃのLA。GFはLAを消さないから実は有効
トゥースブレイドのスローキャストも中々いい。
AMPやEMCの詠唱も遅くなる上にBBの連打力もかなり落ちる
あとはヴァイオリーｃのジョークかな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:34 ID:X79palYn0: 　　　　　　敵陣

壁壁壁バババババ壁壁壁壁壁壁
　　　　　AS!>ズレ←←←←砂

バジリウム装備の2極砂が位置ずれして
弓Gｃ4枚刺し武器で、バリケ先の後衛陣に
AS10連打って何気にクソ痛いんじゃないだろうか。
とふと思った。

敵陣の奥の奥まで好きなところ狙いたい放題な上、
相手の後衛の攻撃は一切届かないからな。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:39 ID:hQYc6Pjm0: >>920
トゥースって装備者中心じゃないっけ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:50 ID:xGQVIICA0: スロキャスはスロキャス状態になった時に時計エフェクトが出るんじゃなくて
時計エフェクトが出たキャラの周囲にスロキャス効果を与える。

でもって、探せばすぐ資料が見つかるだろうけど殴ってる対象に時計エフェクトがでる。
というわけで対象者中心です。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:59 ID:sWA1ZG0V0: しかし+9トゥースなんて作るのは骨が折れそうだな…
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:17 ID:NTa5MPuD0: >>921
倍率125%で連射も遅いASに×300%しても痛そうには思えないんだけど
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:26 ID:4OiZzZgM0: 状態異常スピアブーメランに毛が生えた程度の威力しかなさそうだな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:31 ID:WqN+G8TF0: そういえばまだ実装してないけど新神器の材料ってどの位が相場何だろう
もちろん鯖によって違うし、100M↑とかすると思うけど
どうするか同盟内で困ってるんだ・・・
どこのスレで聞けば良いのは分からないからここに書いてしまって申し訳ない
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:33 ID:OCE8xY8w0: GFについてだけど、この間ハイウィズにプロボしたらGFが消えたんだ。
献身してても通常魔法の詠唱はプロボで止まるんだけど、献身GFにプロボは止まりそうじゃね？
まぁプロボの射程が９(？)だったと思うからソレより遠ければ良いっちゃ良いんだけどさ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:37 ID:OLySINGX0: 物理攻撃を受けることでキャンセルされるから
プロボの謎仕様の攻撃判定で攻撃されたと認識されたんだろう
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:38 ID:hQYc6Pjm0: 止まりそうじゃねってか止まる。プレスとかもそうだな
あとGFにはGFでカウンターすればいい
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:44 ID:PeWmLKv70: バリケにスリムPPって効果ある？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:11 ID:OLySINGX0: GFはこっそりやるから効果が高いんだ
グラが地味で全く目立たないから高速で移動する魂チェイス炙りには最適ｗ
あと普通のWIZ系なら足元に置いとけば効果終了には消えている
SG置こうとすると鬼反応LPで対応してくるからガンバンQMと合わせて使うと良い感じ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 02:02 ID:ZXHD/kEZ0: >>931
バリケもMobだと思えば答えは出るだろう

俺Iカンスト＞V87＞D50くらいのクリエ持ってるけど楽しいぞ
DEX型と違って装備の自由度が高いし死なないからbmフルに使って装備で遊びまくれる
確かに防衛ラインでのADS役とか、相手の防衛ライン突破用だったら無詠唱もしくはD高めのステがいいんだろうけど
平地で俺TUEEEEEEEEEできるのはVクリエだと思う・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 02:11 ID:sWOQztBf0: >>921
やられちゃうざいと思うけど結構グレーゾーンな認識持ってる俺砂
動画撮られてるかもしれない中でそれをやる覚悟はないわー
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 02:13 ID:lwnjhjMF0: 結局昔あったWIZのワープ撃ちと同じだからな
あれが修正されたんだから自重したほうがいいと思う
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 02:16 ID:7FAK+b+H0: 旧砦の平地戦で
Wiz陣に沈黙弓矢で位置ズレAS連射されるとかなりうざいわ
937 名前：902 投稿日：09/02/06 02:21 ID:JTiApXLG0: >>936
実はお前がズレてるオチだろ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 06:54 ID:5ckp1gSb0: 同盟とか見ても位置ずれASしてるの俺しかいないが
そこらの砂より断然役立ってるとは思ってる
バリケード戦でも一方的にAS敵陣に打ち込みまくれる。
相手の8割以上は何が起こっているか分かってないみたい
問題は素VIT21＋課金VIT程度なんでスクリームでスタン大杉なこと
バジリウム100M↑するし90くらいのD=V>S=Iハンター作ろうか悩み中
でも二極砂だと敵砂すぐ落とせるし、SB無双してるAX止めたり時々落としたりできるしうーんｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 08:25 ID:uI+hfBsF0: そもそも砂でバシリウムつけても微妙じゃないのか
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 08:30 ID:2qtS6UlJ0: ASうつだけならI>V>>>>Dでいいじゃん
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 08:59 ID:Pvbv8cIC0: いまだにバリケ戦でAS打ってるスナなんかいるの?
教授かWiz粘着してくれた方がはるかに良いんだが。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 09:02 ID:E/kRiLdJ0: 経費の無駄だからADS連射とかしなくていいよ。
いつ落ちるんだよ・・そのLKもう3分ぐらい耐えてんぞ。
俺TUEEEE自負するなら秒殺してくださいよ　おいねぇ。
自腹で投げろよ　12Mとか意味ない無駄使いすんな　死ね。

By経費担当
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 09:39 ID:+GVVDFzPO: >>927
二期鯖のうちだとこんな感じ
肩材料:150M前後
鎧材料:20M前後

肩は内部で処分するか交換してる。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:08 ID:uhNh9dG00: アンフロ属性服を買おうと思うのですが
今でもやはり風がいいんでしょうか水地レジポを使って

キャラは冠プリチャンプです
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:12 ID:2qtS6UlJ0: 昔から水のほうがいいです
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:20 ID:XYyOXM+l0: 風は狩り兼用だからGVだけ考えるなら水。
でも水だとJTが痛すぎるから持ち替え自身ないなら風もありだとは思う。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:33 ID:k7ymLa7S0: さすがに職毎の経費に上限設けるとかしろよ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:35 ID:YKT+sOXe0: 風
狩り兼用でコスパに優れる
範囲のＳＧ/単体のＪＴと広く対応できる
土付与で殴って来る人が多いのでそれは痛くなる

水
ＳＧ空気、ＭＳにも強いと大魔法に効果的
ＪＴが低ＶＩＴ職だと即死級
Ｇｖ２時間以外ほとんど使い道がない

その３職だとＧｖの事だけ考えれば水だが
一週間に２時間の為だけに大枚はたく事に抵抗があれば風でもいい
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:36 ID:cHwGWtm30: 鯖板で少し話題になってるんだが
他鯖ではどうなのかと興味が沸いたので質問

前提
・元々Ａ、Ｂ、Ｃというギルドで出来た中堅同盟があった
・ＣがＧｖ休止と謳って同盟脱退
・Ｃの脱退を受けて同盟自体が解散（ＳＥ実装直前）
・Ａは新にＤというギルドと同盟を結んだ（仮にＡＤ同盟　40名規模）
・Ｂは新にＥというギルドと同盟を結んだ（仮にＢＥ同盟　30名規模）

質問
ＣはＧｖ休止ということだったがある週はＡＤ同盟にＣのマスターをはじめ数名参加
また翌週にはＢＥ同盟に同様に参加するといった状態になっている
こういった場合のＣの行動の是非についてどう考える？

鯖板では
・ＣはＡとＢと旧知であり構わないんじゃないか
・ＤやＥの意向も重要じゃないか
・ＣがＡＤ同盟、ＢＥ同盟の内部情報をどこで漏らすか分からないので快く思わない

等といった声が出ている
俺の見た範囲でＣからＡＤ同盟やＢＥ同盟への参加は献身やＡＤＳなど割と重宝する職を見かけた
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:38 ID:Bdsi/6L80: JTとSGをくらう頻度から考えれば良い
ギルマスだとJT食らうこともかなり多いなど考えられる

値段がS水とS風で１．５倍くらい違うので対人しかしねーってなら安い水買う方が無難
しかしぶっちゃけS風もってないなら狩用に１個持ってても良い
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:39 ID:yGa1lbTS0: 要するに、抜けた単ギルドがツテを頼りにふらふらしてるだけだろ？
それを入れてる同名自体が受け入れてるんなら何の問題も無い。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:39 ID:ujvOUtOt0: >>947
そして勝負所を前にして「経費上限分の個数使い切っちまった」になるんですね
無能を甘くみんなよ？ｗｗ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:40 ID:B+0DuObs0: >>927
二鯖
肩材料：７０ｍ前後
鎧材料：３０ｍ前後

ＲＧＧ狩ってるのが多く鎧が少し高い。未実装なので安め共に内部価格。
肩は現在は安めだけど実装後値段は変動する予定らしい
堅守作成の方が問題
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:41 ID:Bdsi/6L80: >>949
そんなのどうせそのうちどっかに収束するからほっておけ
ふらふらするギルドなんて固定ギルドに成り得ない
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:46 ID:tSiVHSgo0: >>949
何か問題でもあるのか？
受け入れるか否かはギルド次第だし
ツテを頼りにしてギルドを渡り歩く行為を別におかしいとは思わない

内部情報をどこで漏らすかって・・・
情報を漏らすような恐れのある連中を受け入れる同盟が悪いわな
漏らされないようにbbsのパスを教えない事だってできるし自衛可能

大体、Gv時のみの助っ人や傭兵を雇うのも似たようなもんだろ
>>949の鯖ではそういうのがないのか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:47 ID:ujvOUtOt0: >>949
んなもん個人レベルならどこにでもある話
IRCやメッセのような作戦本部はそいつらが入れるところと入れないところ２つに分けてる
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:48 ID:Bdsi/6L80: だな
俺ならそんな数人のギルドは初めから組まないか
助っ人扱いにしておいて後々ギルドごと吸収する
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:54 ID:tSiVHSgo0: 出場先を固定しない傭兵という立場でGvに参加している人もいるそ
その逆で固定して出ている人もいる

身も蓋も無く言ってしまうとフラフラしてる人でも戦力として見込めるから
Gv時に受け入れているんであって受け入れなくても戦力が揃ってるなら断れば良い

何が言いたいかって言うと外部の者がギャアギャア言うような事じゃない
どうしてそんな話題で盛り上がるのか不思議だ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:07 ID:5Ydlz1Jv0: そんな事が話題になるような鯖なんてあるのか・・・と思ってたら
自鯖の板だったこのガッカリ感ｗｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:22 ID:095YWwxs0: いったい何が問題なんだか
外部の人間がとやかくいう話じゃねーだろ
ほんと暇だね
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:31 ID:tSiVHSgo0: フラフラしてる連中を取り込みたい人の妬みレスか何かが発端だったんじゃね？
で、そこから内部情報云々とかについて外の人が鯖板で勝手に議論してるような状況
どうでもいいな本当

>>949が話題になってるギルドの中の人で相談したいなら
Gvスレよりこっちのスレが相応しいと思う

ギルド運営について語るスレ34
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1227058136/
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:36 ID:fzQ7FFh80: まぁ、フラフラしてるようなのは、
ここぞという場面で当てに出来ないから
信頼はされないが、補助兵力としてはキープしておいていいんじゃね。
こちらからいつでも切れるようにしておいて、
こっちの都合のいいときだけ利用すればいい。
んで、何かトラブルがでて、自同盟内に亀裂が入りそうなら
躊躇なく切ればいいだけだ。
トップがコウモリヤローという認識をもって
そいつらに接すれば、大きなトラブルにはならない。
勘違いして、自同盟のメンバーよりも優先するような無能だったりすると
崩壊するかもな。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:58 ID:cHwGWtm30: >>961
俺はＡＢＣＤＥのどこの者でもないが
Ｃの態度は余り快く思わないってとこ

出欠管理やPT表作ってる立場から見て
事前に出欠ちゃんと出してくれるかとか、
参加するにはそれなりに協力的な態度を取ってほしいが
よそまでそういった管理するのは面倒だし気がひけるからな
個人ならまだいいが集団で来るようだし、
それがもし当日いきなりとかだったら面倒で仕方ないぜ

それに>>962の言うように同盟内での亀裂の原因になる可能性があるなら
そういった面倒事の種は抱えたくもない

更にＣは休止宣言をして脱退したのに継続してるということはＡＢＣ同盟に問題があったんだろ
Ａ－Ｂ間が険悪になりＣが疲れたがＡ－Ｃ、Ｂ－Ｃは問題ないとかだったなら
Ａから見てもＢから見ても険悪な対象との間ふらふらこうもり状態なのは気分が良いものじゃないだろと
エスパーしまくってみる
逆にそういう問題なくＡもＢも問題なくＣと良好な場合でも
ＤやＥが快く思わずＣを切るとなった場合にＣのギルメンと個人的に仲が良い者がいたら
ＡやＢ内部の士気にも関わってくるなど考え出すと面倒が多くないか
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:04 ID:YKT+sOXe0: どうでもいいから鯖板帰れよ。
ＡＢＣＤＥ内部で何とも思ってないなら問題ないし
問題になろうがお前には関係ないだろうが。

悪いが客観的には鯖板でＣを叩く為の材料作りにしか見えん。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:08 ID:Bdsi/6L80: このスレも所詮は工作活動の一つの場所でしかないからなｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:10 ID:tSiVHSgo0: >>963
内部の人じゃないのにそこまで深く考えこむ必要も無いと思う
面倒とか士気云々まで考えるのならお前さんの所属している勢力では
集団の助っ人とか傭兵を受け入れなければいいだけの話じゃん

Cみたいな人達を好ましく思わない個人の考えは結構だが
それが自分の勢力に関係無い話ならどうでもよくね？
他所では受け入れて戦力にしてるところもあるってだけの話だ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:14 ID:xJ9TG0tu0: 本当に無関係な人ならすげーどうでもいい話だと思うんだが何故そんな必死に…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:15 ID:cZ+qB+6/0: こういったスレで無関係を装うのは大体本人だからな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:18 ID:c75Z6kG10: AとBはCに問題が有るなら雇わなければいいだけ、他に何の問題が？
CのようにGvはやりたいけどGvギルドの運営が困難になって同盟脱退の後に、
傭兵（手伝い）G化するなんて良く有る話だろ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:20 ID:k7ymLa7S0: Cギルドの全員が参加してるじゃないだろうし
別にCがGv撤退でおかしくないだろ
Gv好きなやつがつてで参加してるだけなんだし

叩くんなら作戦会議後に抜けて
他のとこと組んで攻めるようなレベルのGにしとけよ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:20 ID:JTiApXLG0: >>941
バリケ戦で後衛にASするのがWiz教授粘着にならない理由がわからないな
まさかWizにDSしろってか？献身あるから意味ないぞ
それならLP乗ってぬくってるWiz共に状態異常弓でASしてる方がいいだろ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:27 ID:EKBg8K+q0: >>970
Lokiの某Gのことかー！
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:40 ID:095YWwxs0: きっと ID:cHwGWtm30みたいのがまことちゃんハウス訴えたんだろうな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:47 ID:bvKydXqy0: いまどきの教授廃WIZなんかブラギ上だと
狩りステハンターで通常攻撃してもLPSG半分くらい通すからな
上位Gだと無詠唱かそれに近いのが大半なんだよ…
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:59 ID:wZNgZQXo0: 睡眠呪い沈黙ASは無詠唱状態でも何でもうざいわ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:00 ID:3PR5cS9E0: 狩ステに近いスナなら沈黙弓でひたすらＷＩＺ粘着するといいよ

やられた事あるが、スタンは対策できてるからそっちのがウザかった
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:08 ID:3PR5cS9E0: 追記で、当然ピアレスも持っているがバジリウム外すとスタン
しだすから付けれないって点で有効
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:21 ID:A0zCeVxl0: 自力Dex147憂鬱無詠唱やってくる廃ｳｨｽﾞには勝てたためし無い俺狩りｽﾅ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:23 ID:vkG/cy9Z0: 盾を魔力にされると妨害するどころかスタンされる始末
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:30 ID:uI+hfBsF0: 今のとこ魔力装備っぽいWIZを見たことがない俺も砂。

それはさておき、5ckp1gSb0や3PR5cS9E0はバシリウム以外をどんな装備にしてスタンを防いでいるのか。
それが訊きたい。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:40 ID:Dw+3oNVy0: いい加減「対策されるから無意味」って雑魚発想やめようやｗ
「対応策を講じさせること」に十分意味があるんだから
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:42 ID:2qtS6UlJ0: いつかは終わるゲームだからなにやっても無意味だし
必死になってるやつらｐｇｒ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:48 ID:3PR5cS9E0: >>980
少し特殊かもしれないが、バリゲ防衛時は
スタラクＣ挿しバジリウムとフレイムスカル挿しＶ盾
にサバイバルマント
ＪＯＢ補正込みＶＩＴ３５＋１５って感じ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:51 ID:JTiApXLG0: >>982
そんな事をここに書き込む必死さにｐｇｒ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:03 ID:uI+hfBsF0: >>983
スタン耐性って100%なきゃ微妙って思ってたけどそうでもない？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:10 ID:3PR5cS9E0: >>985
重量とスタン100%を天秤にかけて俺は前者を取っただけ
スクリーム３人以上相手にいるとかなりピヨる
ヴァルキリーアーマーが軽かったらなぁとはよく思うね
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:18 ID:YGNKRM6p0: >>986
まぁWizでV鎧装備しても沈黙対策にしかならないんだけどね
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:19 ID:uI+hfBsF0: 俺の記憶が正しければマジアチャアコ系でV鎧つけてもスタン耐性は付かなかったかと。
だから砂やWIZでバシリウム？？と思ったわけで
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:24 ID:Bdsi/6L80: VALがHWでもスタン耐性50%ならもっとみんな付けてるだろJK
重いとかいうレベルじゃなくて強すぎる
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:25 ID:3PR5cS9E0: 失礼、Ｖ鎧使う事無いから効果間違って覚えてたわ
１人のスクリームなら自由に動けるから有用だと思ってる
人耐性皆無だから献身が確実に通ってるバリゲのみでしか使ってないけど
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:27 ID:ujvOUtOt0: >>989
950 ：(^ー^*)ノ～さん：09/02/06 10:38 ID:Bdsi/6L80

スレ立てどうした
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:27 ID:zg7JDbhK0: スタン耐性50%とはいえ、スクリームの嵐の中ではスタンする
スタンの時間はVit依存だから、耐性50%だとまだ辛い

追加でフレームスカル盾で耐性を+30%にし、80%まで上げるなら
多少の効果はあるだろうが、結局スタンする
993 名前：950 投稿日：09/02/06 15:33 ID:Bdsi/6L80: 依頼してきた
どうでもいいがこのスレも俺が依頼した記憶があるｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:07 ID:sWOQztBf0: >>993
あんたみたいなやつ嫌いじゃないぜ・・・

バリケ防衛時の献身は神がかってるよな
HW3砂3HP2献身2ジーク2で1PT作れたらかなり硬そうだ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:29 ID:Dw+3oNVy0: 平地なら攻め防衛にかかわらず献身は非常にありがたい
前衛後衛に関わらず1PTに一人いればかなり安定感が増し増しになる
ジークは足が止まってもいい状況なら攻めでも活用できるんだけどな
前衛に飛び込まれても付与してれば痛くないし
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:47 ID:mvXA+6Lg0: 鯖板にお帰りください
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:47 ID:mvXA+6Lg0: 誤爆
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:54 ID:Pvbv8cIC0: >>971
実際バリケ戦で献身が100%かかってる状態なんかほぼ無いから。
紐切れてるWiz見つけるぐらいの力量はスナに期待したいとこだ。

ま、パラが雑魚とかの流れになりそうだから、下手糞は今まで通りASやっててくれ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 17:26 ID:wZNgZQXo0: 釣られたいがここはぐっとこらえて
1000 名前：950 投稿日：09/02/06 17:27 ID:Bdsi/6L80: 続きはまたもや俺のスレで
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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