+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#185＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#185＋+

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/03/10 07:37 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#184＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235218006/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。>>950がもし無反応なら>>960、>>970と順番に。
　　　反応が無ければ気がついた方がスレが埋まる前に率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/03/10 07:38 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク・チャンピオン情報交換スレ 116段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235734830/
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #44
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1229637775/
■MEプリ　：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1233248488/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/03/10 07:38 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 08:36 ID:aSgLXwimO: 【現在の自分のLvとステータス】
ｱｺLV39/22
補正、支援込みSTR20 AGI60 DEX20位
【目標とするステータス、型】
神速寄り殴り型 A80～100>S60～90>D40～60>>I
【取得済みスキル】
ﾌﾞﾚｽIA10 ﾋｰﾙ3 ﾃﾚﾎﾟ1
【取得予定スキル】
ﾏﾆﾋﾟｸﾞﾛ SPR 修練
【大体の装備と予算】
木の葉ｱｶﾃﾞﾐｰ帽2種
+6sﾁｪｲﾝ s0ｽﾊﾟｲｸ神官の杖ﾊﾞｲﾌﾞﾙ
+4子ﾃﾞｻｾｲﾝﾄﾗﾝﾌﾞﾘ
ｱｶﾃﾞﾐｰﾊﾞｯｼﾞ1個ﾘﾝｸﾞ2個ｲﾔﾘﾝｸﾞ1個
所持金300k
【Lvの上げ方】
相方とﾍﾟｱ狩り予定
【相方の有無と職】
有珍速ｸﾘ型志望ｱｻｼﾝ(40転職LV53)A>>>D>S>L
【現在の狩場】
ｳﾙﾌ(ｱｻｼﾝはOD1)
【質問内容】
1Dayでたまに現れる相方がいます
それにあわせて自分も1Day垢を作り、殴りﾍﾟｱ狩りをしようと思っています
が、ﾈﾀｽﾃ好きな人でして、おそらくAGIｶﾝｽﾄまっしぐら。
現在ｱｻｼﾝのｽﾃは素でSTR10 DEX15 残りは全部AGI
AGIｶﾝｽﾄした後はLUKに全振りと思われます
効率など求められるはずもないので楽しくいければいいやと思っているのですが
INTはどの位あれば二人分の支援とｸﾞﾛ維持ができるでしょうか？
また、さらに回復をﾋｰﾙでほぼまかないたい場合の最低限のINTもあわせて教えて下さい
狩場は…索敵がめんどく、湧く狩り場が良いというのでずっとODかも知れないですが
あまり無理なく狩れて湧く狩り場があればどこでも行きます
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:31 ID:PevEFd100: w
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:49 ID:EygmZtYr0: ヒールの依存度によるとしか
両方が95%回避(アサはイミュンで)を確保できるならブレス混み30あれば安全圏(過剰気味)だと思う

後、よく湧く狩場ってたいていAGI泣かせだぞ　SDとかGDとかPDとかモスコとか
お金は桃木か魔女砂狙ってれば最低限の装備そろえる程度はいけると思う
無理をしなければどこへでもいけるはずなので、自分で開拓してみるぐらいの勢いでいたら?
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:06 ID:ChSe7aVm0: TUプリのスキル振りについてなんですが、SWとサンクを切って
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html
の様にしようと思っています。wikiが落ちていて一般的なスキル振りが分かりません。
特定の相方等がいないので、様々な職の人と組める様にと考えたのですが、
SWやサンクはあった方がいいのでしょうか？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:17 ID:1+rfN9Xz0: TUプリで様々な職の人と組める様にするのは無理
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:25 ID:0wGy1ygq0: サフラを切るとwizと組めなくなるし
塩切ると前衛と騎士団いけなくなるよね
グロはいらんにしても
サフラと塩３じゃだめかな
塩３てのが泣き所かな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:32 ID:1+rfN9Xz0: >>7
というかスキルだけじゃなくステもさらして欲しいわ
ステによっちゃ、wizと組むことが難しいかもしれんからサフラが必要なくなることもある
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:39 ID:/C3utD2f0: 塩3だと聖水の使用量が増えて自分の懐が痛むだけだろ

塩LAなしサフラありのTUだけどアサペア、Wizペア、ハンタペア、BSペア、前衛入れてトリオ、遊臨と楽しくやってるよ
サンクとSWは詠唱速度の問題があるので取ってないけどな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:51 ID:ChSe7aVm0: >>8
やはり難しいですか・・・。
>>9
塩もサフラも取ってグロが4になる位です。
>>10
ステはまだ決めてません。現時点でまだアコなのでINTにしか振ってないのです。
>>11
自分が考えているスキルと近い気がします。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbekOqnqE1mx
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:58 ID:1+rfN9Xz0: >>12
いや目標ステを先に決めろよ
ステも決めてないのにスキル先に決めてもダメだろ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:05 ID:D3VAkx4f0: アスペとらないでグロ5･SP回復向上9にしたのが俺のプリだな
ステは早めに決めておいた方がいいと思うんだが。俺は素Int74止めだったしな。
その分AgiとVit両方に振れたからペアは避ける&耐えるで余裕があった。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:11 ID:13AXXqDv0: 両立は無理だから、特化するか器用貧乏になるか好きなほう選ぶといい。
完全TU特化と純支援はステ振りが根本的に違うから、
まずは>>7自身が方向定めないとこっちは何も言う資格がない。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:20 ID:0wGy1ygq0: プリはなんて型がたくさんあるんだ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:27 ID:FtcaAdwi0: Ｗｉｋｉ落ちてるのなんとかしろよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:37 ID:ChSe7aVm0: >>13
失礼しました。一応考えているのはブレス込みでINT105後はDEX≧VITって感じで上げていこうと考えています。
レベル80中盤位で両方とも60～70の数値になるはずです。
>>14
ステは早めに決めておいた方がいいんですね。AGIとVIT両方に振るのは考えた事無かったです。
>>15
どちらかと言うと器用貧乏タイプなのでしょうか。基本的に誰かと上げに行きたいのですが、
IN時間が不規則なので、深夜とかに入った時に適当にソロも出来たらいいなと考えています。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:46 ID:MM5g/lK70: 正直知り合い以外と組むことを考えてるならTU特化は微妙
鯖にもよるけどSD4かPD4のお誘いしかない＝ｿﾛとあまり変わらないと思う
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:04 ID:/C3utD2f0: >>16
型といっても数種類だけだと思うが？

素プリの型でざっと思いつくもの
I>D>V　Dex支援。詠唱は速いが死にやすい。前衛ペア、サンクSWが得意。Dex100以上でMEが実用
I>V>D　Vit支援。死ににくい。Wizペアが得意。俗に言う支援プリ。V=D=80が万能型
A>(S>)I>V　TUor（殴り）型。囲まれるのに弱いが避けるので死ににくい。ソロor単体火力ペアが得意
多いほうから3つ目のステが9+補正なら2極と呼ばれる
そのほかは趣味型　低IntだろうがAgiMEだろうが好きにしる

あとはこの中で自分がしたい型を選んで必要だと思うだけそれぞれポイントを振るだけだろ

書き忘れたがVit1+補正ならLv98になって羽ベレー、タラ盾、イミュン、闇服装備でもアヌビスのSBで即死する
あと>>19も言っているがTU=アヌビスのイメージが強いので誘われ待ちならアヌビスしかないだろな
しかし穴場でレア的にいい狩場がたくさんあるので自分で探してみるのもいいと思う
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:28 ID:oDMrQc6AO: 18だと支援型のステだなー
装備がどこまであるかわからないがないならSWサンクなしでTUは厳しいかもしれん
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:49 ID:Z5D6ec0xO: INT補正混み95
AGI80前後
VIT50
DEX50くらい
LUK33(グロリア混み70)
今こんな感じだけどすこぶる使いやすい
GVGも上級狩場も転生まで考慮せず転生優先だけどたまにペアもしたいってくらいなら良い感じ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 13:12 ID:euW/CghN0: 毎度毎度荒れるから最適解(笑)の話はここまでだ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 13:15 ID:+TII+uVN0: >>18
支援スキルをある程度絞って取得して、わずかな余剰ポイントでTU取得がお勧め。
例えば完全グロキリエ切りのこんな型であったり
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbaqoqnqEyAkx
上級狩場での危険度は高いがリザ1IM3塩4TU8のこんな型であったり
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10axdnsXdAhEbajOqnqByAlX

PTで動くのをメインにしたいんだったら、TUは暇な時間の遊びぐらいに思う方がいい。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 13:58 ID:1+rfN9Xz0: agiと金があるならTUを丸ごと切って、GXのASTUでTU狩りするのもいいよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 14:31 ID:rWOcAWfA0: ディアボロスローブの相場

chaos 60M
loki 24M
iris 32M
fenrir 18M
sara 16M
lydia 13M
baldur 15M
odin 35M
thor 25M
freya 15M
bijou 90M
idun 15M
heimdal 60M
eir 19M
tyr 20M
lisa 40M
ses 20M
tiamet 18M
verdandi 20M
magni 20M
surt 21M
forsety 18M
garm 16M

ここまで鯖で差があるとなると、お勧め装備なんてものも変わるわな。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 14:35 ID:1+rfN9Xz0: 急にDロブの相場を載せてどうしたんだお前は
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 14:37 ID:cLPDVjR/0: かまってちゃんだろほっとけよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:03 ID:xf/LLerU0: 自分ＤＥＸＭＥ８１　素なんですが
ＭＥの時のフェンクリの持ち替えは出来るんですが
ニンクリ→サンク→フェンクリ→ニンクリ→ＭＥ→フェンクリの
動作が苦手です。ＭＥうつころにはキリエはがれてますし
ニンクリ→ＭＥでフェンクリに持ち帰るときに、敵の攻撃を受けて
最速でやってもつぶされることがあります。
みなさんはどうしていますか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:11 ID:xSodOpG40: 最速でやっても潰れるときは潰れる。
もう一回やり直すか、敵多すぎてまた潰されそうだなって時はフェンつけっぱで。

あと、動作の順番として、
MEorサンクのSC→ニンクリ→地面クリック→フェン
という感じでやってる。
これだと最初のSC押した後が同じ動作になるから、タイミングが最適化しやすい。
ニンクリ→地面クリック→フェンをタタタンって感じで。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:16 ID:H1HMQ0OW0: サンクひかないとやばいくらい敵抱えてるってことなら
そのままフェンでもいいのではと思ってしまう
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:31 ID:MWW2+DCL0: >>4
STR80 AGI100 VIT25 INT55 DEX55 LUK95（全て込み）の殴りだったけど
ＬＶ上がってＮＨ（沸きのよかった頃）や騎士団などに行くようになると、このＩＮＴでもカツカツだったぞ。
むしろＳＴＲ30～50に抑えてＩＮＴ振りをお薦めする。Ａ＞Ｉ＞Ｄ＞Ｓかな。4の希望ステのＳＴＲ60～90をＩＮＴに。
あくまで将来、他の狩場も行く事を考えるならだけど。

ずっとＯＤなら、素で20～30位で十分だと思う。プリに転職したらさらにＳＰ量あがるし。
それで足りないようなら、足せばいいんじゃないか。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:32 ID:qVdr0Xur0: 俺はサンク引くときはフェンのままやってる。ＭＥの時は持ち替えるかな。

ぶっちゃけどっかで詠唱ミスりまくってる訳じゃないとして、それでキリエ破れてバックサンクしてても潰されるのなら、抱える量減らせとしか言えない。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:55 ID:xf/LLerU0: お答えありがとうございます
ＧＤ３で狩してたころはフェンつけっぱでなんとかなったんですが
変更後いってみて一瞬で死んだので
ニブルにいったんです
デュラハン１　ディスガイズ１でギリギリで横沸きで死ぬので
どこでレベルあげればいいかわからなくなったのと
自分のヘボさに呆れて質問しました。
ＩＮＴがブレス込みで１０７
あとは全てＤＥＸ
アコセットでＤＦＥは４０ですが、ディスガイズ2匹とかがギリギリで
トレインとかはいっさいしてません（すると死ぬ）
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:01 ID:xf/LLerU0: なんか前の方と後ろの方でギリギリの定義が変わってますね
どっちでもギリギリということなんです
文章も下手ですね・・・失礼いたしました
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:04 ID:xSodOpG40: ちゃんと回復叩いてる？
魚とか白とかヒール３スクロールとか持ってけば多少の横沸きで死ぬことはない。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:07 ID:H2hMG0Ye0: 普通の装備してれば、バックサンクだけでガイズ4位まで耐えれると思うけどなあ。
MEはフェン装備して無理やり通せばいいだけだと思うよ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:28 ID:T/AsVHoE0: 詠唱バー見えた瞬間から数Fの間は光だろうが通信ラグでいくら殴られようが止まらないから、そのフレームにフェンアクセのSCボタンが押されているように自分でタイミング覚えてください。
数Fしかないと言ってもMEを出すタイミング自体が任意なため目押しが必要なわけでもなく、よほどリズム感が狂っているか、回線とPCが不安定すぎる場合を除けば、ほぼ全ての人が慣れで自環境でのME持ち替えは完璧に出来るようになります。
タイミングは回線速度とPCスペック/winのレジストリ値、本人の反射神経とキーボードの物理的特性で変わるのでクライアントの見た目に拘らずに、自分で持ち替えが安定するタイミングを色々と試してください。
慣れればキリエの有無とmobの数はフェン持ち替えには関係ありませんよ。
というか詠唱バーとmobの攻撃の見た目での目押しの方が人間の反射神経では安定しません。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:50 ID:e8YvAaEB0: キリエ7～あればタムラン2-3匹からMEのがサンクもいらんからこっちをすすめたいが
⑲固定なので悪魔盾揃えないといけない。
金銭的・JOB的にあわなかったらｽﾏｿ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:52 ID:RLYlVkvs0: +10治癒の杖は、追加ボーナスで更に+2%されると聞いたのですが本当でしょうか？
41 名前：40 投稿日：09/03/10 16:56 ID:RLYlVkvs0: すみません、15%のままのようですね。
韓国の公式マガジンにはボーナスついていると書いてあったと思うんですが、
気のせいだったようですね、失礼致しました。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:13 ID:xf/LLerU0: 皆さんマジ感謝です
回復材ケチってたのがいけないですね
今度から魚もっていきます
○と悪魔盾はあるのでためしてみます
本当に有難う御座いました
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:33 ID:XE7VTgL80: 肉クリップ持って化け餌と肉同時に連打すると白ポより回復するぉ
プリには意味ないけども
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:40 ID:Z5D6ec0xO: VITないから死んじゃいます
まで読んだ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:47 ID:bJ2CEtiHO: 可哀想だから最後までよんでやれよ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:07 ID:Dl71OF5j0: >>38
マジか。
めちゃめちゃうまく持ち替えをやったつもりでも、失敗することがあるから、
ダメージ判定と持ち替え終了が同じくらいのフレームの時は
ダメージによる詠唱中断が優先されるのかと思ってたわ。
俺がヘタレなだけか。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:21 ID:1+rfN9Xz0: wikiの鯖落ちえらい長いな・・・まだ見れないのか
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:49 ID:9PGcq7RF0: デモパンをMEで狩る時パンクはどうしてる？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:58 ID:+yDOJkSc0: Wikiの鯖は正常だぞ
鯖落ちの場合他職のWikiも見れなくなるしな

現在出る500エラーは設定のミスやプログラムのバグが発生した場合に表示される
Wiki管理人が対応するまで直らない
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:04 ID:bJ2CEtiHO: 俺もダメ判定優先だと思ってた。
是非ともボコられながら叶うなもちかえのタイミングを動画で教えて頂きたい
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:11 ID:qVdr0Xur0: >>37
いや、ニブルでアコセ付けてる場合、ディスガイズ４よりもデュラ１の方が圧倒的に怖いからデュラ＋ガイズでやばくなるのは割りと普通と思う。
もう少しレベル上がるまでは安定はしにくいと思う。
っていうか、デュラの属性がめちゃくちゃ痛い。

極端な話、ある程度安定するまではデュラは避ける、もしくはヒール砲で落とすようにしてMEで倒さないのはありかも。
52 名前：4 投稿日：09/03/10 21:35 ID:aSgLXwimO: 遅くなりましたが、ありがとうございます
ODに居る間はA>D=S=I位でODを出る頃には
ﾍﾟｱﾒｲﾝですのでA>I>D>Sを目標に頑張ります
ｿﾛ殴りだとまた違うのでしょうね～
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:40 ID:1+rfN9Xz0: お、wikiみれるようになったな
54 名前：アコプリWiki"管理"人 ◆dUAqua/C.E 投稿日：09/03/10 21:49 ID:N08j+tKN0: 職場からのアクセスの為トリップが合ってるかどうか少々怪しいですが
アコプリWiki管理人です。
トリップが違っていた場合ご容赦願います。

今回は設定ミスで利用者の方々にご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。

この２，３週間、BotNet経由と思われるSpam爆撃が激しくて、その対策を裏で色々と
やっていたのですが、その最中に .htaccess を狂わせてしまいました……orz

復旧が遅れてしまい、申し訳ありませんでした。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 23:13 ID:eLRYyv2L0: >54
ドンマイ＆仕事乙です

しかし旧Wikiの件があるから、管理人が不在じゃなくて何より、としか。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 23:47 ID:Y94BveE60: >>54
なんか事情があったようですね。管理乙です。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 01:56 ID:s0w6w2KB0: >>54
メンテ乙です。閲覧は出来るようになったのですが、
修正や検索が403が出て動かないぽいです。
POSTが出来ない状態な気がします。
58 名前： ◆dUAqua/C.E 投稿日：09/03/11 02:18 ID:iJ0AQFCL0: アコプリWiki管理人です。

>57
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
少々設定を変更した上で、動作確認もしましたので
検索・更新も正常に使えると思います。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 06:53 ID:+yhwHUlR0: 管理人いつも乙
60 名前：37 投稿日：09/03/11 09:53 ID:hKVSSmY80: >>51
デュラが怖いのは事実としてわかっていますよ。
ニブルで大きな一撃はデュラの闇属性だけだから不意に死ぬのは大抵こいつのせいです。
けれども、ME発動まではスキルスイッチが入らないから、実際に怖いのはMEディレイの間だけ。
そこまで考えると、デュラはガイス2相当にしか感じないですね。

私は体感で、サンク一枚で耐えれるのはEXP合計10k位まででした。
Mobごとに怖さが違うから抱えれる数が変わるのは自分で見極めるしかないでしょう。
それでも、デュラ1+ガイズ1やガイズ2程度で死ねそうになるとかいうのは明らかに何かがおかしいって話が言いたかったのです。
サンクの回復量はベースレベルによらず一定なんだから、
バックサンクでHPを維持できるMobの量は装備が同じなら誰でも同じだけ抱えれるはず。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 09:56 ID:X8cVkKCB0: ヒャッハー!!管理人最高~~~!!!!
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 11:25 ID:HZmntaQI0: INT先行しすぎて残りDEXも全然上げてないんじゃないかなぁ？
オールバックサンクで地道に狩るか狩り場レベル下げるか
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:46 ID:VUctmEOc0: >>60
いい加減邪魔だからMEスレ行けよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:53 ID:1sKIh7uX0: >>51,60
気になったんで、少し計算してみた。

サンク１枚でEXP合計10k分のmobを耐えるというと、デュラハン1ディスガイズ2相当。
質問主がLv81だから、ROratorioで適当に計算すると、
INT85+22にDEX77+14として、アコセット+マタ靴でMHP3.7k。
ME詠唱が5.3秒に固定ディレイ4秒。サンク詠唱1.7秒。通常被ダメが上記３体合計で600前後。
肩がヴァーリだったり、武器が定石だったりと貧乏仕様の前提。

自分が転生前Lv80台だと、NH村で上記3体抱えると死ぬか生きるか瀬戸際だった記憶。
体感としては51と同意見で80台なんてコロコロ死ぬし、29の腕が特に悪いとかではないと思う。
一方で、計算上はミスなくサンクとME出せれば上記３体ならやれそうにも見える。
ただし、付け替えミス等で手戻りない事が前提に感じる。
手間どってると、スキル攻撃や追加mobで被ダメとサンクの均衡状態が破れそう。
装備が同等としてもME経験が乏しい場合はME狩りの一連の動作を正確かつ最短に行えないと思うので、
「誰でも同じだけ抱えれる」とは言い切れないと判断すべきか。

ここまで書いて実に意味のない長文に思えたが、せっかくなんで書き込む。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:04 ID:t1lI7lxv0: 狭間臨時でプリの特殊や役割って
天使がきたら全員にニュマかぶせるだけで他は普通に支援してれば大丈夫ですか？
スナ2廃聖2ブラギ1前1教授1がうちの鯖の鉄板構成です
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:26 ID:CpACH3Ku0: >>65
wiki
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:26 ID:kRmti80M0: 普通の定義が他の狩場とは異なる。
基本的にPTはパルスの届かない場所に構える。釣りはその場所へもっていく。
書くと長くなるからWiki嫁。
アコプリスレWikiとは思えないぐらい、狭間に関してだけは異常に詳しく書いてある。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:30 ID:t1lI7lxv0: パルスって射程いくつ？
ディレイ難病？
パルスうたれたらしばらくはニュマおかなくておｋ？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:34 ID:qa0KZdZTO: まぁ、秘境村MEは引っ張れば引っ張るほど効率落ちるけどな
3体位で即ぶっぱが一番効率高い

引っ張るのが目的らしいから今回はアレだが
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:35 ID:qa0KZdZTO: 自分で調べろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:38 ID:CpACH3Ku0: ファビョる予感
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:41 ID:t1lI7lxv0: 調べても見つからなかったデス
メンツそろったのでいってきます
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:43 ID:qa0KZdZTO: 俺も低脳らしくテンション上がってきた

何故かｱﾝｶが出ない…
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:43 ID:ujb7gJ++0: >>72
もう二度とここにくるなよ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:45 ID:IqR6uaqY0: >>72
文盲乙
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:50 ID:qa0KZdZTO: つか、普通調べてから行かね？
常識とかそう言うの以前にPTに参加させていただく礼儀として
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:55 ID:IqR6uaqY0: 「調べる」と「ひとに訊く」が同義なやつもいるんだぜ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 14:45 ID:4Ws1fbN+0: 聞かぬは一時の恥…とはいうが全く自分で調べないのはもっと恥じゃ！
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 14:45 ID:4Ws1fbN+0: 一生と一時を間違える俺はもっと恥じゃ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 14:51 ID:j4e59t1A0: 別にゲームするのに攻略本みながらじゃないと
ダメってこともないじゃん。
やりながらおぼえればいいじゃん。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:02 ID:QvEguZ8e0: >>80
コンシューマならそれでもいいけど、
大規模MMOで大人数PTで高Lv狩場に行くときには
他のPTメンバーの迷惑もちょっとは顧みるべきかと
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:04 ID:R3bB6nCDO: 支援型の素プリでIntカンストって最近だと珍しい？
てかやっちゃった系？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:05 ID:d3YVBLN40: 初めてなら最初に臨時入ったときに言うべき

初めてなのを言わずに入って、下手支援してたら地雷認定と鯖によるが晒されたりするぞ・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:07 ID:lZkg373M0: 素プリならやっちゃったってことはない。
HPだと威力ME型かロマン型になるかもしれん。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:08 ID:d3YVBLN40: >>82
別にやっちゃった系ではないとは思う
まぁ最近だとバランスステ・TUステが多いから珍しいっちゃあ珍しいかもね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:11 ID:0761IG6/0: 昔から素プリはInt120目指すのがひとつの定番だったし、
ヒール大量に必要な狩場が増えたからむしろInt需要は上がってる。
ただ優秀なSP装備、SP回復剤が増えたから十分な資産があるなら抑え気味でいいとか、
さっさと転生するならTU特化にしてしまった方がいいとかはあるけど。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:14 ID:EY9Px7dM0: >>69
ちゃんと読めよ。質問主は引っ張ることは想定してない。
むしろ引っ張ったら死ぬって言ってる。７０中盤くらいでＭＥ１０とサンク７が大体揃うと思われるが（７－６型でキリエ優先とか７－７でＳＷ優先したりしない限り）
その辺りだとかなり簡単に死ねる。トレインって言うよりも、むしろいかに敵を分断するか～な感じにもなってくる。

Ｗｉｋｉにも書いてるけどＭＥが安定してくるのってやっぱり９０台乗って～なんだよねぇ。
最近はこの辺りＴＵとかですっ飛ばす人多いからソロでのこの辺のきつさ体感してない人多いかもねぇ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:33 ID:lQGxH8tx0: MEでニブル村デビュー前なら、GD3、カタコン、PD4があったけど、
いまはGD3は熱すぎ、PD4でちんたらやってたら晒されかねないからなあ。

温くなった後の今の村なら、テレポアウト後の敵の数と距離次第では
(詠唱とディレイ分)キリエで持ちそうなら直ME／ダメそうなら再テレポでいけたけど、
全バックサンクと同様、80台では数字はあんまりでないのよね。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 18:33 ID:8iKm8Z+00: 殴り廃プリだが、鈍器なのにミョルが装備できないのは何故？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 18:36 ID:I7Dwm9Ek0: ハンマーも装備できないがな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 18:38 ID:Rk3ehzYx0: ハンマーは斧だ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:27 ID:XUq8PN1n0: もともとは全職装備可能の表記だったが、魔法職が簡単に無詠唱になってバランス狂うから、
無詠唱でも大きな問題が無く鈍器装備が不自然でない剣・商に変更になったんじゃないっけ。
HWや魂付プリ辺りに持たせたら秒間火力が恐ろしいことになりそうだ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:33 ID:I7Dwm9Ek0: 違うらしいよ。最近のインタビューでこういうやり取りがあったらしい

Q.無詠唱できなくなったことですし、ミョルニールを他職にも解禁してください＞＜

A.無詠唱を考慮して装備制限をつけてるわけではないので却下します。
　性能も特に修正するつもりはありません。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:51 ID:XUq8PN1n0: 無詠唱できなくなった～の意味がよくわからんが、情報ｔｈｘ。
日本では現状DEX150で無詠唱じゃなかったっけ。
ともかく詠唱関連で職に制限かかったわけじゃなかったのな。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:58 ID:p4qSFxmX0: R仕様についてのQ&Aだな。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:39 ID:MyHHPGM+0: じゃあ全然関係ないじゃん
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:49 ID:Yv4MkAk50: >>96
頭悪いだろ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:18 ID:hygLgPiv0: わろた
これは頭悪すぎる
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:25 ID:ooFfItgE0: >>62
オールバックのいい男がベンチに座ったまま
サンクを放ってる場面を想像してしまったよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:26 ID:zFw5UUIT0: バジリカ5の俺が遊んでみた

狩場：アビス3F
構成：LK1　ﾊﾟﾗ1　砂1　教授1　鳥1　舞1　HP2　（ギルド狩り）

通常はLKﾊﾟﾗが釣って＃軸で耐える→＃連打。
ハイドラはﾊﾟﾗが釣って、LKにSWして本体、
ﾊﾟﾗにｻﾝｸして取り巻き持ってもらって＃連打。

ふと思い立ち、ネタで事前バジリカしてハイドラなすてもらってみた。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　＝□□□□□□□＝　□バジリカ
　＝□□□□□□□＝　☆ハイドラ
　＝□□□□□□□＝
　＝□□□俺☆□□取巻
　＝□□□□□□□取巻
　＝□□□□□□□＝
　＝□□□□□□□＝
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自分は白ポ飲む以外何も出来ないので外からSWもしてもらった。
結果として安定性抜群だったけど、ぶっちゃけ普通の本体分離でいいかと（´･ω･`）

まぁバジリカも頑張って使えば使えるということで･･・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:42 ID:bZDFPtU60: バジリカの難点は必要媒体の多さ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:09 ID:ZBN/J5A90: >>99
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103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 06:08 ID:bdQxUtVj0: よかったのかホイホイサンクに入ってきて
オレは公平できなくてもかまわないで吸い取らせる人間なんだぜ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 11:50 ID:V4u761Lo0: 原作じゃ吸い取る側のくせにw
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 17:02 ID:RQknh9P90: なぁなぁ、今未実装wiki見てたらハイネスヒールの効果がUPしてるんだが。
R仕様でも10kヒール可能になるんじゃないか…っ！？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:12 ID:wdFmDvcpO: 期待しすぎると実装時辛いものが待ってたりするぞ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:24 ID:NvJLmfBNO: 早くアークビショップ実装されないかなぁ
あれならＲなしで突っ込める性能だと思うんだ

なんならスキルなしの外見変更だけでいい
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 00:42 ID:+MB1mWwz0: 個人的にあんまりアクビには期待してない・・・。
範囲ブレスみたいなんとか範囲速度みたいなんとか
ますますヘタレ支援が増えるのと、やること減って
暇なだけじゃないのだろうかと思ってしまう。

ただでさえ大人数PTでのHiプリの仕事は、流れ作業っぽい楽なのが多いのに。
それすらできない奴も多いけど。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 00:42 ID:rtD/12uX0: 珍しく伸びが悪いじゃないか
名無し行き船沈んだか？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 03:17 ID:ijKcVVt10: てか、アヌビスうめぇｗｗｗｗｗ
２PCだけど10M超えるっていう('A`)
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 03:22 ID:ijKcVVt10: ｇｂ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 03:26 ID:52rWQeW00: 1PCの素プリTUで15M余裕でした
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 06:01 ID:qe5f0RtI0: やはりソロで最速転生を目指すならＴＵプリなのだろうか。
知り合いにハイプリいないから、作るぜ！っていっちゃったんだが。

名無しで吸わせてもらえってのは無しな。
みんな趣味職ばっかりでソロ志向が多いのよ。

資産はそこそこあるんで各種属性服にアコセット三減（悪魔人動物）
ぐらいはある。

身内での遊臨でちょっと背伸びしてみたいんだ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 06:28 ID:qWx0gkFK0: 名無し行けてもTUのほうが早い
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 06:47 ID:vR6Ofnpg0: 90台のTU特化ステで人いない時間なら調子いいとき素で6M/h出る
JOB47転職してから分厚い教範10個使い切ったらBase90にぎりぎりなれたぞ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 07:38 ID:5Y0v1VoJ0: >>113
みんなソロ思考でプリいるのか？っていうのはおいといて
TUは飽きなければ早いと思うぞ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 08:22 ID:qe5f0RtI0: >>114-116
レスありがとう。
ってかアコプリwikiFAQに書いてあるんだな。
なぜかMEのFAQばかりみてたよ。

自身がギルマスだっていうのもあるんだが、
ギルドはギルチャがメイン。
んでたまーに集まって遊びにいく。
そこでアスムあればいけるとこ増えるのにーってでて一念発起したわけなんだ。

ギルド外によく狩にいく知り合いがいるんで、
そいつらと公平組めれば一石二鳥だし。

重ね重ねありがとう、アカデミークリアしてくるぜ！
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 09:29 ID:ZkQUu7yx0: >>105
装備次第では13kくらいまでいくようになったらしい
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 10:43 ID:TR2ktgVM0: それよりも蝶凄いHLのジェム消費を無くさないと
ボルト10にジェムなんて使ってられるかと
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 11:09 ID:AVXANHApO: フル教範たまにネカフェ込み
一週間でLV95まで来た
後二週間以内くらいで転生したいな

時給は教範で8Mネカフェ入れると11から12M

15なんてどうやったら出せるのか理解不能状態
必死すぎだろ･･･
LUKにかなり振り込んで全ハエとかかな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 13:58 ID:ijKcVVt10: 誤爆したから一応10M↑のは書いとく
まぁ、けんせいと公平で奇跡教範アウドムラ*2で、13くらいはでるかな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:13 ID:alIN+AdNO: それ温もりお座りじゃん
さっさとケンセイスレに帰れよ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:15 ID:kxVxLFgF0: 呪い克服するために死神の名簿前提でLUK20弱振るのってTOM？
名簿の重量が100なのが気になりそうなんだけど、
このままVit棒振りしても+10料理ないと100にできないから苦肉の策なんだけど。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:25 ID:tZfGUtVz0: >>123が、プリ時に、呪いが致命的になる場面が多いなら苦肉だろうがなんだろうがありだと思う。

素ステ＋JOB補正で90なら、場所によってはアコセで+10、
あるいはオデン・ヴァーリ・ヴィダルで+5とsありVit補正月頭にQVロッド…と、無理やり100にはできるんだけど。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:49 ID:xwP3060R0: 自分は最初から+10料理前提にしてjob補正込み90の予定。
アコセなら料理なし100ね。
課金料理は死んでも切れないし、30分に1つで済むからいいかな…と。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:57 ID:kxVxLFgF0: レス㌧㌧
無理やり案も魅力的だけど肩が固定になってしまうのが自分にはつらいっぽい
料理も毎回となるとちと厳しい。

狭間で固定しないで狩りしてる時呪いが邪魔だったんだけど、
Vitを+2するよりLuk+13のほうがステポイントの効率がいいかと思ったんだ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:01 ID:M2VC2DMg0: 肩持ち換えってレイドとデビとかの話か？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:19 ID:2hxi5GE70: 97/67　D>I=VのHPです
生体温もり狩りに参加したいと思っているのですが
温もり狩りをしたことがない自分が入っても大丈夫かと悩んで結局いつも入れずorz
よろしければ温もり狩りでのHPの仕事を教えていただけないでしょうか･･･

装備は、+7羽ベレー､+7アンフロ･風シルク､+7人･悪魔ガード､SR+ハイド+フェンで問題なければ
それで行こうと思っていますが、やはりアンフロ風鎧は必要でしょうか？

質問ばかりで申し訳ないです、よろしくお願いします。。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:28 ID:tZfGUtVz0: >>126
拳聖ペアじゃないPTなら、呪いは厄介だけど致命傷にはならんべ。

素ステ＋JOBで90いくなら、狭間ならスポアネックレス3*2＋QVロッド4で対応完了ジャン。
沈黙対策も外せるから、頭で調整してもいいしな。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:48 ID:EQqLsTmU0: >>128
鯖やそのPTの特徴やベース・外PT・釣り支援でやり方も異なってくる。
身内でもなければ生温は募集に時間かかると思うから、残りがHPって状況でもなければ
中に入って初めてだということを言って詳しく教えてもらえばいい。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:09 ID:52rWQeW00: >>120
ハエなんか積まんしLUK40程度だぞ？
教範のみで多少こんでても10-12Mは安定するんだが＠Heim
マニピ闇ブレスだのキリエアスムだのしてるから効率伸びないんじゃね？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:22 ID:qKh/Lxss0: 俺もへ鯖だが壁際みるとアヌ4とか5匹とか平気で溜まってることあるよな
多分誰かがひっぱってって飛んだんだろうがそういうの食えば共闘も合ってうめぇｗ
それはさておきLDやら闇ブレせずに直TU、マニピもSPギリになってからくらいにすれば効率伸びる
古鯖ならわからんがまぁそれなりに空いてるのもあるかもしれない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:30 ID:s7bgVkJS0: Irisじゃ人多すぎて犬4-5匹はほとんどないわ
湧いて4匹とかはあるけどそのままMH放置されてるのはとても運がいい
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:32 ID:irUGCHyXO: 今、魔法の定石に何を刺そうか迷ってます。
アコセは考えてないのでオットーは除外して、ファブルかドロプスだと思うのですが、最適な組み合わせがわかりません。
ステは現在素でD99V64です。レベル99までVを振っても込み80までです。
半端にV＋2するよりドロプスでD＋2のがいいんでしょいか？
何かアドバイスもらえると嬉しいです。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:38 ID:KsQnItx+0: >>134
INTでもなければVIT100というわけでもないし正直どっちでもいい。
2つ作ればいいよ、DファブルとDドロップス定石。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:55 ID:irUGCHyXO: >>135
なるほど、２つ作るというのを思い付きませんでした。
頑張って２つ作ってみようと思います。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:27 ID:AVXANHApO: >>131
ピラミッド地下３闇、LDなしの直TU
キリエなしハイじゃないからアスムなしマニピはSP500くらいで
狩場には自分以外いても一人か二人基本ガラガラ

LV95補正ﾊﾞﾌ込みINT105luk70

グロリアをかけ直しすぎとかTUディレイ中にせっせと拾いものとかたまにスレチェックしてるのが悪いのかな
過疎すぎて共闘0も微妙なのかな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:30 ID:EQqLsTmU0: アヌビス単体の経験値が異常で共闘付いてれば更に美味しいというだけで
共闘が無ければ微妙という思考はおかしいぞ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:36 ID:AVXANHApO: >>138
効率に僅かながらの影響を与える可能性もあるのかな

に訂正します

ちょっと考えこみながら書いてて表現が適切じゃなかった
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:52 ID:FLorXjpV0: 話題のアヌビスいってきたけど、80ハイプリでもかなりおいしいのな。

相方居ないときのレベルあげ狩り場ができてよかった。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:47 ID:52rWQeW00: 地下じゃ効率でないだろ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 21:07 ID:TpcpxAzQ0: SD4でも平気で狩ってた俺だけど今のピラ４はさすがに尻込みする
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 21:44 ID:HUb18Arh0: 俺も教範＋ネカフェ＝2倍でない限り10～12Mは無いと思うんだ。
15MはExp3倍キャンペーンじゃね？

ちょっと前に自分で試した結果。
早朝SD4F、日によって違うが対抗は恐らく2～5組(ソロかペア程度。自分除く)。共闘は期待しない程度。
HP：Lv.74～80、A:70、I60、D40、V30。支援抜き、装備混みでFlee180前後。TU10実装。グロは無い。
装備は全て+4程度、羽ベレ、闇服、木琴、ソヒ靴、アカデミーバッジ×２
状況に対するBase時給（教範込み）と実滞在時間を表記。

基本支援＋アスム＋闇ブレ：7.2M/h、2時間
基本支援＋アスム＋闇ブレ＋LD：6.5M、30分 ※LDのディレイで若干効率悪い
基本支援＋アスム：6.0M/h、30分 ※回避できないので効率悪い
基本支援＋闇ブレ：6.6M/h、50分 ※SB→スタンで死
アスム＋闇ブレ：6.0M/h、25分 ※MHでHF→スタンで死。IAないの辛すぎ…
何も無し：教範込みで1時間5.4M/h、15分 ※アヌ１でSB→スタンで死。つか早すぎワラタ

個人的な結論
95％回避に闇ブレ不要なら変わってくるのかもしれんが、↑だと闇ブレ必須。
というより、属性付与攻撃、魔法攻撃をMissできるアスム＋闇ブレがいいと思う。
LDはディレイがあるので却下。↑だとスキルがほぼ無効化できるので問題なし。
怖いのはSBだけだが、敵3～4ならスタンしてもアスムあればリカバるまで何とかもつ。
自分のみだと遭遇率が悪そうなので、
適度な対抗勢力(自分含めてソロ3～4人くらいがベスト？)がいれば、
教範混み8.0M/hくらいまではいくんじゃね？

個人的な結論２
っていうか、殺伐と効率求めて延々狩るのはだるい。
息抜きに30分～1時間くらいがちょうどいい。

個人的な結論３
ぶっちゃけ、超効率求めるなら、
テレポＴＵ狩りの連中は、結託して（成否問わず）ＴＵ即テレポ。
成功時は共闘はいってて( ﾟдﾟ) ウマー
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 21:49 ID:52rWQeW00: 無いも何も現にでるし、SDじゃなくてピラ4だし
Fleeもレイドで１９０程度だけど７～８割避けれれば余裕だから闇ブレなんてしない

つーかそのDEXでフェン無しTUとかありえないだろｗｗｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 22:09 ID:a9T+KATQ0: >>128
中段に赤い眼鏡とか欲しいかかなぁ。
すでに書かれてあるように初めてでますあることを告げて教えてもらうのが良さそうです。
2HP体制なので役割分担があるのですが部屋内の支援担当な[後ろ]担当が最初はオススメです。
前担当のプリさんの動きを極力観察してると一時間あっという間に過ぎていきそう。
頑張ってくださいね～。同じ鯖ならいろいろ教えてあげれそうなのになぁ。。。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 22:12 ID:EQqLsTmU0: >>144
[>オルレアンの制服
未転生とは言え無知は恥ずかしいよ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 22:40 ID:KsQnItx+0: >>112
>>131

最大値を常に出せるかのように思わせる書き方するなよ
小学生の自慢じゃないんだからさ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:04 ID:52rWQeW00: ごめんオル手とセット以外の用途でオル服使う奴いるなんて想定してなかった
そんなアッガイいるのか・・・？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:06 ID:YbQk77S00: 触るな危険
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:06 ID:JAe94crf0: 詠唱時間＋15%だから、単体使用でもフェン（＋25％）の上位互換になるんだけど…
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:09 ID:52rWQeW00: 待った、>>146>>150はセットで釣りだよな？
さすがに>>150はギャグだろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:17 ID:V8ie4Uxo0: トールモロクとかでもなきゃ誤差だろ。
ましてやアヌビス程度なんて･･･。
アウドムラ*2とかできるしオル服は優秀だわ。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:19 ID:KsQnItx+0: >>151

お前の>>112も半分はギャグみたいなもんだろ。
ＴＵの詠唱時間何秒か知って言ってるのか？ＭＥでもあるまいし
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:22 ID:k7ReUBZG0: むしろ、ID:52rWQeW00ってオル服のフェン効果がオルレアンセットの効果と勘違いしてないか？
詠唱妨害されない効果はオル服単体で、挙句にオルレアンセットはオルレアンの手袋とオルレアンサーバーの２つでのセット効果で服は関係ないぞ？

実装直後に間違って記述されてたからそのまま認識してるのかしら。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:26 ID:52rWQeW00: いくらなんでも糞プリすぎねぇ？

闇ブレの時間すら惜しいのに詠唱ぺナ負ったままやるとかありえんわ
IA(マニピ/キリエ/アスム)等の詠唱時間も考慮してんの？

>>154
いや手盾セットの＋10%で打消しなら実用レベルって意味
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:30 ID:V8ie4Uxo0: >>155
なんでオル服固定が前提なんだよｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:31 ID:KsQnItx+0: >>155

>>131
>マニピ闇ブレスだのキリエアスムだのしてるから効率伸びないんじゃね？

やったら効率伸びなくなるんだろ？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:32 ID:qWx0gkFK0: オル手とセットなのはオル盾dから服は関係ないぞ

というわけで恒例の構って君＆レス乞食晒し上げ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:33 ID:pPXexIbN0: >>144
どっちもうざいんで>>143を擁護するわけじゃないんだが、
回避できる低DEXなのに、短詠唱のTUでフェン装備して詠唱延長して意味あんの？

ついでに、Flee190で7～8割回避ってどのMob想定してんの？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:33 ID:+CAqV0uI0: オル服とセイントやシルク他との持ち替えとか普通だろ？
なんで制服だけ固定が前提なんだよｗ

つってもアヌビスはマジカルアタック(必中)もあるし、マニピIAで外すなら分かるが
TUならつけっぱでもいいだろMEや多人数支援とは違う。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:33 ID:JAe94crf0: >つーかそのDEXでフェン無しTUとかありえないだろｗｗｗ

フェン無しがありえないなら、フェンよりも優秀なオル服を使わない手はないよね？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:34 ID:qWx0gkFK0: 遅かった

まあ狩り前と後のEXPが載ってるSS出せば信用するレベル
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:35 ID:CnLTgKCZ0: IAは一時間に15回。
Dex0で計算しても詠唱時間15秒、オル服で増える15%は2.25秒。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:36 ID:KsQnItx+0: 真性クズのID:52rWQeW00は早くアヌビス時給15Mの動画あげろよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:39 ID:52rWQeW00: ちょっと一部のアッガイさんのレスがマジっぽいんだけどどうなの

>>156>>160
わざわざスロット2潰して持ち替えは考えてなかった
ヒル/ブレ/IA/TU/キリエ/アクセ/マニピ/グロ/テレポ
この１ページで済むしね

>>159
闇ブレしないと95回避できないだろ、ちゃんと読めよ
というか何でフェンつけっぱが前提なの？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:41 ID:JAe94crf0: 誰か詭弁のガイドライン貼ってー
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:43 ID:cgiF6zCo0: 服の持ち替えとかしねーの？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:43 ID:5Y0v1VoJ0: >>144のフェン無しがありえないのか、>>155以降のフェンつき詠唱がありえないのかどっちなのかわからん
TU程度の詠唱で毎回持ち替えるのなら相当頑張ってるなと思うが

教範15MはTU逃げ打ちしてたら次のアヌビスが、とかで独占状態最大時速ならありえるかもなとは思った
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:44 ID:ts1WH6D00: すげーのが現れたな
あと15分ほどでいなくなるだろうけどな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:46 ID:BtnXUh/K0: 15は無いわ
中期鯖Lv96　I＞V＞D支援TU他大小含め10PT程度で教範のみ７M＠PD4
ネカフェいれても10Mちょいだな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:47 ID:qWx0gkFK0: >>131
＞マニピ闇ブレスだのキリエアスムだのしてるから効率伸びないんじゃね？
つまりマニピ闇ブレスキリエアスムしてない
なのに
>>165
SCにはヒル/ブレ/IA/TU/キリエ/アクセ/マニピ/グロ/テレポ

>>144
Fleeもレイドで１９０程度だけど７～８割避けれれば余裕だから闇ブレなんてしない
なのに
>>165
>>159闇ブレしないと95回避できないだろ、ちゃんと読めよ

むちゃくちゃ（笑）
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:50 ID:52rWQeW00: >>168
TU程度って低DEXじゃ地味に長いよ
毎回付け替えしてるけど普通だろ

>>171
SCは使わないけどいれてる
２段目は95回避できないからこそ、闇ブレ削ってフェン使ってるって意味なんだが
お前馬鹿だろ？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:51 ID:KsQnItx+0: >>171
TUをF4グロをF8にしてるのは
Ｆキー4つ区切りのキーボードで使いやすさと頻度を意識してだろうなｗ
こりゃ真聖確定かな。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:55 ID:BtnXUh/K0: >>172
いいからはやくSSうｐ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:58 ID:KsQnItx+0: >>172
闇ブレス削ってまで効率の為には使わないと宣言したキリエとマグニわざわざショトカ入れてる理由書けよ。
段々辻褄合わなくなってきたなｗ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:02 ID:2RcLrnQv0: >>175
使わないからって外す馬鹿いねーだろ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:05 ID:dorU+Hw00: やばいｗｗ　ID:52rWQeW00 が必死すぐるｗｗｗ
涙目全開なのが手にとるように分かるなｗｗｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:06 ID:Izsh97cN0: 時給15Mだとすると6.7秒に１匹アヌビス倒してる計算だな
時給10Mで10秒に一匹だ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:07 ID:jqm5gUxw0: 使わないスキルのためにショトカを割いて、便利な服の持ち替えをしないの？？？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:09 ID:LhBVK48H0: とりあえず文書はいいから今から狩りしてSS出せ
ここの連中は出せば一瞬で黙るよ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:10 ID:2RcLrnQv0: >>179
いや未転生だしそもそもお前のその粘着、今の話と全然関係なくね？
効率落ちるから「常用しない」ってかけばよかったかい？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:12 ID:dorU+Hw00: 6.7秒で一匹アヌビスってTUの成功率いくつなんだろうな？ｗ

ちなみにI D:52rWQeW0＝ID:2RcLrnQv0　の素プリ様はLuk40程度で闇ブレスすらしないそうなので
もちろんグロなんてかけないですよね？ｗ
策敵で７秒以上かかったらアウトってのも敷居が高いなｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:12 ID:Q4Mq2xuo0: >>176
緊急用のハエを削り、レックスディビーナもブレス１も入れてないのに
全く使わない、使うと効率落ちると言っているキリエとかマグニをショートカットの1枚目に入れる理由はなによ？
教範ありで時給15M出すには複数沸きに対処できないと無理だぞ？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:13 ID:YmaPVuqK0: MMOBBSの「神聖様をかまって遊ぶ」習慣どうにかならんもんかね。
普通の掲示板の感覚だと「荒らしにエサやってる状態」だぞ？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:14 ID:Q4Mq2xuo0: ID:52rWQeW00 = ID:2RcLrnQv0でOK?
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:15 ID:lYVAwb3+0: オル手のセットってのは、制服つけたら15％あるから
オル手オルサバで-10にして総計5％にしないと使えないって意味じゃないのか？
俺はWizでよくそういう意味で使うけど。
制服はオル手があればセットで減るから使えるって書くと、必ずセットは手と盾で服は関係ないだろってツッコミが来るんだが
セット自体はそうだけど、そのセット効果の-10があるからこそ服の15％が打ち消せていいって意味なんだよな。
この辺通じないのが多い。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:18 ID:2RcLrnQv0: >>183
常用しないだけで「絶対使わない」なんてどこで書いたよ？
しょっぱい揚げ足取る前に少しは頭使って考えろよ

>>186
ここまでたって理解してくれる人がやっと１人とか泣きそうっすよ・・・
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:22 ID:Q4Mq2xuo0: >>187
bm使わないアホに言われてもな・・・ｗ
揚げ足取ってるんじゃなくてお前のアホなショートカットの矛盾を指摘してるんだよカス
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:23 ID:jqm5gUxw0: で、SSまだなの？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:24 ID:DfYUUtoY0: やっぱりｱｺﾌﾟﾘｽﾚはこうでなくちゃいかんよね
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:25 ID:2RcLrnQv0: >>188
いやこの構成で事足りてるし、何で人のSCにケチつけた挙句ﾌｧﾋﾞｮってらっしゃるの？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:27 ID:dorU+Hw00: オル手のセットとかSCなんぞどうでもいいわ
はよ１５ＭのSS出せよ朝鮮人がｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:29 ID:jjtolLPf0: >>186
それはわかるが
常にもちっぱにしてるってのがそもそもありえないだろ
フェンだってつけっぱじゃないんだから服持ち替えろよ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:30 ID:biJNDH570: >>186
それは服固定が前提じゃないからだろ。
固定にしなけりゃ詠唱－10％まるまるメリットなわけでスレ的には妥協にすぎん。
プリじゃ誤差だがWizならでかいだろ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:34 ID:t1qAOvls0: >>187
なんでこういう流れになってるのか突っ込んでみようか

>>112　15M余裕
経験値増加なし10Mは10秒1匹ペースだから詠唱0.5秒ディレイ3秒成功率40%でも1秒索敵9秒処理になるんだが余裕か？
経験増加なし8Mだと4秒索敵9秒処理だな
独占でベルトコンベアー状態になればぎりぎりかなとは思うが

>>144　そのDEXでフェン無しTUとか
>>143を見てフェン持ち替えないから時給が伸びないんだよという主張ならいいが、
制服を使うなという時点で、フェンも含めて使えなのか使うななのかが錯誤する
SCなんて自分が使いやすければどうでもいいのに
持ち替えにSC2つ使うからって理由だけで制服使用者全員赤貝認定したら神聖扱いされて当然

>>148　オル手とセット以外の用途でオル服
この書き方だと普通の日本語ならオル手とセットになるのはオル服と読み取る
そもそもオル服無しでもオル手オルサバセットが使える時点でオル服無しでセット使えとなる
詠唱短縮装備なんて色々ありそうなのになんでピンポイントに誤解を招きそうなオル手セットを指定するのか
マジックアイズとかでもよさそうなのに

こんな感じで断片情報をわかりにくく主語を抜いて煽り口調で言うからいけない
理解してくれる人がやっと一人　って理解させるきないだろと
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:36 ID:+N6TuRnS0: >>193に対する返答に当たるのが>>165なわけだが

＞わざわざスロット2潰して持ち替えは考えてなかった
ヒル/ブレ/IA/TU/キリエ/アクセ/マニピ/グロ/テレポ
この１ページで済むしね

突っ込まれたら「俺未転生で制服装備できないから関係ないし」
そろそろ神聖スレに誘導の時間か？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:40 ID:dorU+Hw00: つかこのアホは理解させる気が無いっつーより、引っ込みつかなくなったところに
たまたま援護（つかWizなら効果高いだろうがプリでどうなんだってのはあるけど）が来たから
のっかっただけだろ。

日本語が不自由なのは朝鮮人だからしょうがないんだよ。許してやれｗ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:44 ID:mRuDdNZO0: 2RcLrnQv0も煽ってるほうもどっちも神聖様だって自覚する事から始めないと相容れないんじゃないかな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:45 ID:a3CbsyzX0: >制服はオル手があればセットで減るから使えるって書くと

お前絶対そう書いてないだろ…。流石にセットで減るから使えるって書いたら、言いたいことはわかるもん。
NG入れた奴みたいに言葉足らずなのに「理解できない奴が悪い！(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか思ってる典型的な痛い人だろ。

どこのスレッドでいつ頃書いたか言ってみ？過去ログ漁ってお前が悪いか見てやるよ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:46 ID:Q4Mq2xuo0: マーターもイシスもＡマミもいなくて絶対に囲まれないからFlee低下無くて闇ブレもLDも使わなくていい
アヌビス単体だけが常にベルトコンベアーで流れて15M余裕で出るおいし～い狩場紹介してほしいわ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:39 ID:iIsLk0tx0: まあ15Mは吹くけど、闇ブレスなんて7割避けれてSB一発たえられるなら要らないと思うぜ
突っ立ってSB待つんなら別だが。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:50 ID:4LWWIffS0: ID:52rWQeW00
は具体的な狩り方をかじょがき（なぜか変換（ｒｙ
でもなんでもいいから書けよ。

>201
SBにはスタンっていうおまけがあってだな・・・
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 02:01 ID:mRuDdNZO0: アヌのSBって痛くてもあｓｍ無しでも2k程度じゃなかったっけ
V振ってればスタンしないし
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 02:10 ID:o5PJ8fhy0: ID:52rWQeW00じゃないけど、
ピラ地下貸切・アヌ直TU・6匹↑MHは直TU後即ハエ･A-VTU素プリ・Dex20Luk1・時々グロ・基本闇ブレスキリエLDマニピ無し・経験値増加系は分厚い教範のみ使用
2回やって、1回目が時給8.4M/h、2回目が時給8.5M/h
俺の鯖はピラ地上はPT多すぎてソロTUにゃ不向きだ

>>203
実Defが40ぐらいで痛くて4k弱飛んだ様な気がするなぁ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 02:14 ID:Vi/S6M9R0: Lv85のＶＩＴ初期値だけど人耐性＆ＨＰ装備でもＳＢ食らうと即死する
まー何回死んでもプラスだから問題ないんだけど
アクセス面倒なんでそれだけが難点かな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 02:29 ID:/cbf+pOj0: >>204
教本８Mは別に普通だな。SBはATKの最大と最小の差が激しいから運でダメが変わる
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 02:31 ID:lYVAwb3+0: >>194
Wizの立場からすると服固定ってか、詠唱完了までは固定なんだが。
その為にオルサバつけてるんだ。
名無しだと詠唱完了までは制服固定のがいいし、制服固定のオルセットで+5％のデメリットで詠唱して
詠唱完了したらアガヴ制服+片方サインに持ち替えるってやってる。
アガヴは別に制服じゃなくていいんだがINT調整もないし、同じ種類のがトグルかぶらないから。

TU狩りなら正直15％程度どうでもいい気がするけど。

>>199
しかしそれを理解できない奴が多いんだよ。
いつかは詳細には覚えてないが、大分昔のマジスレにあると思うぞ。
そのオル系セット装備が実装されてちょっと後ぐらいの。

制服固定はあり
オル手盾と組み合わせれば、セットで相殺して意味が出てくるから。
みたいな感じで書いたと思う。
この「セットで」の部分を勘違いして「制服はセットじゃねえよ」って突っ込んでくるのが多いこと多いこと。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 02:31 ID:4LWWIffS0: >>203
素時代、表示Def40台＋補正込みVit40に羽ベレー、レイドなしで、
キリエないと600台ダメ×8Hit＝4800↑ダメくらいまでは見た記憶あるぜ。
90台前半だとHPの関係上即死もあったな。

スタンはHFに比べればおまけみたいな確率だが、
死ぬ時はSBくらってスタンっていうのが大抵のパターンなんで印象深い。

まぁ基本Agiプリですから装甲はお察し。HPになった今はAgi支援ですが何か？

>>205
そこでジークですよ。
くじで余ってるのならオススメ。かもしれない…
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:13 ID:fuJFVsra0: 今北産業

結局、枝葉末節なことだけレスされて逃げられたわけね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:16 ID:DrLUBGUNO: 馬鹿があほな事書いてる中、今日発光した実際の狩場報告ｱﾇだけどな

狩場はPDB3
ステは素でS1A91V10I79D40L40
早めの95％回避とIに回す分をLに振った形Dはﾌﾞﾚｽでマジカルアタックきても撃てる速度
装備は闇鎧、人盾以外は適当、効率には微々たるものなので
装備補正はfleeと完全回避に影響あるぐらいの装備
基本テレポ索敵、闇ﾌﾞﾚｽ＋歩きﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙからのTU
SBはATK範囲と事故が怖いので2↑でLD、二発目が無理でもLD
タイマンは殴りながらGXは未使用、MHは被弾を少し覚悟でｼｮｰﾄｻｰｸﾙ
ｷﾘｴｸﾞﾛは未使用ﾌﾞﾚｽIAﾏﾆﾋﾟは常時
ﾏﾆﾋﾟはタイマー代わりで維持してた
これで教範混み平均7M/h
6.0-7.4M/hで落ち着いた
95くらいなら色々と削れるけどデスペナ嫌な98はこれで安定狩りしてた
8Mはいっても10Mは瞬間的じゃないと成功率の壁に潰される
50％だって8回失敗とかあるんだぜ
また銃器達と遊ぶ日々だわ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:27 ID:Ef/1YKtg0: 今来た俺がID:52rWQeW00登場辺りからスレ読んでたら
ID:52rWQeW00は、人を馬鹿にするようなこと書かずに
要点だけ言ってりゃいいのに人馬鹿にして非難されてりゃ世話ねぇ
>>195の言うとおりだ。

が・・・

煽ってる奴も煽ってる奴でアホばっかだなｗｗｗｗｗｗ
アヌビスの効率云々の話がしたいんじゃなくて
揚げ足取ってID:52rWQeW00の顔真っ赤にさせるのが目的なだけじゃねぇかｗｗｗｗｗ
BMつかってようが使ってなかろうが個人の自由だし
SC切り替えきもいくらいうまい奴だって中にはいるし
ID:52rWQeW00が切り替えうまいかどうかは知らんが、
SC切り替え自体を否定する必要はないだろｗｗ
大体何勝手に朝鮮人とか決め付けちゃってんの？ｗｗｗｗ
>>197とか日本語不自由なのは朝鮮人とか、あんたの脳内
世界は日本人と朝鮮人しかいないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
後、このスレいつから高効率の報告するときは動画とかSSとか必要になったの？ｗｗｗｗ
小学生の喧嘩もいいとこｗ

このスレは神聖様だらけだなｗｗｗｗｗｗ
そう思ってるのは俺だけじゃないはず

あ、俺もか。
ふぅ。言いたいこといえた。
久々にこんなに逆毛使ったぜ・・・じゃ、本日初レスだったけど
ID変わるまで今日一杯は大人しくしときやす！
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:30 ID:q40IGlWb0: しかしいつ見ても、アホに全力で食らい付くこのスレの住人はステキ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 04:23 ID:mRuDdNZO0: ○○余裕でした、って梅原ネタだと思ってたけど通じない人も増えてきてるのかな？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 04:30 ID:iqHBpbyr0: 増えるも何も元々少数派だろ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:50 ID:Vi/S6M9R0: ID変わっても見つけ出せるけどね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:59 ID:PpWBcuJ50: 梅原が！フル支援！AMP読んでまだ入る！
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 07:56 ID:t1qAOvls0: >>202
ROのAIには接触時限定の行動が多くてな
PCを見つける→近づく→通常攻撃する→まだPCが近接　の後じゃないと使わないスキルは多いんだよ
ゴムヨーヨーにならない程度の回避率を確保して常時動いていればSBはめったに食らわないんじゃないかな

>>213
聞いたことない
それっぽく書いて文句言われたら「ネタだからいいんだよ」で済ませれる便利な言葉なのか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 07:58 ID:1D2jmhv20: （笑)　みたいもんだとおもえばいいよ

うざ・・・
死ねよ・・・

これだと許されないけど

うざ・・・(笑)
死ねよ・・・(笑)

これならセーフになるでしょ？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 08:09 ID:LhBVK48H0: 所詮格ゲーなんてマイナーな世界でしか通用しないのを
他の世界に持ってきてもしょうがないってことだろ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:19 ID:oi1FS0MMO: 鉄板は？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:27 ID:YmaPVuqK0: >>213
あれ単発ならネタで終わってただろうね
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:27 ID:igFL/NyAO: 鉄板はスロット用語。ゲキアツも。10年以上前から使われてる
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:39 ID:+JarMHlp0: ここまでで一番痛いやつは>>211
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:44 ID:22dHfNCA0: 次点で>223
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:45 ID:dorU+Hw00: まあ、結局>>211みたいなやつが一番の癌なんだよな。
本人が気がつけないのがまた悲惨。
226 名前：128 投稿日：09/03/14 11:39 ID:yhIM+R9V0: >>145
遅れてすみません、今見たばかりで…orz
赤いメガネは所持しているのでつけていくよう心がけますー
ちなみに鯖はケイオスだったりします
もし一緒ならぜひお願いしたいですね(*'ω`*)
ギルド狩りやペアで入った時に
前衛支援さんらしき人を何度か見ましたが
確かにあの動きは大変そう…ベースで待機していたり
前衛について補助をかけなおしたり敵にLDしたりで忙しそうでした
最初に慣れていないことを告げて、後衛担当させてもらえるよう頼んでみます！
ありがとうございます＾＾
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 11:57 ID:sWj9Sdhx0: 特定した！
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:09 ID:wE2SyYvr0: 不特定多数とした！
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:21 ID:fLflyY1nO: モンチャンが白羽するように、魔がJTをするように、支援は切らさず回すのを心掛けてくれればOK

外支援するときはアンフロ風、ロングメイス、黄色頭巾集めてみるといいかも
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:23 ID:LvOErJEaO: >>225自身にも同じ事が言えるのがまたなんとも。
本当に悲惨（笑）
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:27 ID:TMxR/Kmq0: ぴったり重なったアヌビス２匹それぞれにLDと闇ブレスを間違いなく
入れるやり方ってある？
１匹にいれて２匹目に入れようとしてさっき入れたLDが消えてなみだ目なんだけど・・・
232 名前：231 投稿日：09/03/14 13:29 ID:TMxR/Kmq0: とりあえずリカバリーは思いついたのでそれ以外の
おすすめテクがあったら教えてくださいです先輩！
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:37 ID:LvOErJEaO: ・どちらでも良いのでDAをかけて歩行速度の差を作り少し歩いてLD
・どちらでも良いのでIAをかけて(略
・一方のみにLD闇ブレかけてさっさと倒す

位置取り悪かったらとりあえず確実に一体はLDかけてゴリ押ししてるわ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:02 ID:KcFCCMpM0: >>231
どちらかが詠唱始めると動かないのを利用して、
詠唱開始したら1匹をちょっと引っ張ってすぐ元の位置に戻って重なるの回避してる。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:22 ID:PMz4+pwR0: 廃プリのステ振りで悩んでます。

支援廃プリとして名無し、トール、棚、オデン、狭間と場所を選ばず
PTプレイを楽しみたいのですが、アコプリWikiのステ振りだと
Intが低すぎて最近の高レベル狩り場は難しいと聞きました。

メディタ4～6取得予定で、現在Int60まで振ってあとは1です。
どれぐらいIntがあればいいのでしょうか？
お勧めのステ振りを教えてください。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:22 ID:PMz4+pwR0: 廃プリのステ振りで悩んでます。

支援廃プリとして名無し、トール、棚、オデン、狭間と場所を選ばず
PTプレイを楽しみたいのですが、アコプリWikiのステ振りだと
Intが低すぎて最近の高レベル狩り場は難しいと聞きました。

メディタ4～6取得予定で、現在Int60まで振ってあとは1です。
どれぐらいIntがあればいいのでしょうか？
お勧めのステ振りを教えてください。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:23 ID:FEljqvV10: メディタ10取っておけ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:24 ID:PMz4+pwR0: 廃プリのステ振りで悩んでます。

支援廃プリとして名無し、トール、棚、オデン、狭間と場所を選ばず
PTプレイを楽しみたいのですが、アコプリWikiのステ振りだと
Intが低すぎて最近の高レベル狩り場は難しいと聞きました。

メディタ4～6取得予定で、現在Int60まで振ってあとは1です。
どれぐらいIntがあればいいのでしょうか？
お勧めのステ振りを教えてください。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:26 ID:PMz4+pwR0: 連投すみません・・・orz
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:42 ID:uEwU5PQX0: メディタを抑えてまで取るスキルがあるのかい？
挙げてる高レベル狩り場でINT低くて困る事・・・無いと思います。
最近どこでも教授入りだしね。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:57 ID:LaZmg0mo0: ＩＮＴを素８０とか９０まで上げる気が無いならメディタ１０はまずとっとけ。
個人的にはあちこち行きたいなら３つのステをほぼフラットにするのをお勧めする。
大体素ステでＩＤＶの順で７０－８０－８０　位の感じで。（好みで微調整）

教授が例え居ても、メイン火力への供給に集中させることが出来るし、プリはなるべく貰わないほうが望ましいし。（切れかけてるのに貰うなって意味じゃないから勘違いするなよ。）
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:59 ID:TqC0B/r/O: 心配ならINTｶﾝｽﾄしとけ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 17:03 ID:mRjp7+Z90: 何度か2極HIMEステトリオトール引っ張り込まれたけど出血時間が長い代わりに回復速度も速い
VITは即死しない程度に有ればペアしない限りは平気じゃね？ちなみにメディタ5の金オシｽﾋﾟﾘﾝでSPR上げて行った
狭間だと出血になったことがないし､棚名無しも基本多人数だし……とか言いつつ中Intペア用HP作りたいです､安西先生orz
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 17:18 ID:4ay+6N9M0: 大事なのは装備とメディタ
INT90メディタ10のガチムチ装備よりも、INT50メディタ10の
青オシウルセットエギラスピリンのほうが楽
あとはトールペアするかどうか。
ペアならガチムチ装備にならざるをえないので、
流石に50や60じゃ心もとない
装備と狩場と構成と課金料理の有無によって変わるので、
とりあえずはINT止めてメディタ10にして、様子見つつ振るってのがいいと思うよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 17:22 ID:HsoGBfzw0: ガチムチでも60あれば十分すぎるぜ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 18:30 ID:vGaOtwOq0: だから大切なのはINTメディタ装備云々よりSPRだと何度も言われてるだろ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 18:36 ID:/0Qi/vpr0: 一番大切なのは考える頭かと
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 19:08 ID:evPhQIrv0: 最近の狩り場じゃヒール量も求められてるからな。それで治癒杖が人気なわけで。
低Int中メディタは自身の耐久力はあってもそのへんで劣る。

ていうかIntやメディタを抑えて他を充実させるってのは対人向けの型。
狩りをメインに考えるなら無理に削るもんじゃない。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 19:26 ID:LaZmg0mo0: 対人型じゃなくて、多人数向けか少数向けかじゃないの。

もっと言えば自分を前衛にするか、自分以外を前衛にするか。
ＶＩＴ削ったステとかで前衛は安定性に欠けるし、ＩＮＴ削ったステで多人数への支援とかはＳＰかつかつできついしな。

ステ決めは自分の狩り環境次第ってのが正解だと思う。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 19:40 ID:waG4N/ii0: 後方支援でも広範囲状態異常スキルの影響を受けるからなあ
スタンで動けない、出血でSP足りない奴は使い物にならない
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 19:55 ID:EKAm7SCt0: 現時点でﾒﾃﾞｨﾀ10、SP回復力が43でペアは前衛とのトレイン狩りでなければ平気、3人だと狩場によってちょっとしんどいみたいな感じなんですが、
SP回復力がどれくらいあればどの狩場で何人支援できるみたいな例を教えていただけないでしょうか
最終的なSP回復力は48～54あたりで考えているんですが、48だと4人は厳しい気がしてきました
物質ｽﾚで　必要SPR = [支援対象の人数×5 + 160÷(何秒に1回ヒールするか)]　なんて式があったんですが
ヒール回復量が変わるとしても48だと6秒弱、54で5秒弱のヒールになるので大差ないのかなと思っています
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 22:34 ID:INHXwqU10: >>235
ペア～12人PTまでどこでも出てく支援、ただし前衛的立ち振る舞いは苦手という自分の場合。
アスム回し楽になってくヒャッハーから正気に戻ったらDEXふりすぎちゃってて、込みVit100できなくなったのが痛かったな。

素INTおさえるデメリットは、高INTに対してのヒール回復量とSPRの見劣りなんだけど、ヒール量は2kもあればいいし、SPRは最悪SP剤でカバーできる。
結局>>241のように、I-V-Dのバランスで、VやDをどこまで欲しいかからの逆算でInt+メディタ決めるしかないんでない？
それでも決められないなら、込みVit100、込みDex110、残りIntにしとけば、まあ、どこでもいけるだろう。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 22:47 ID:fMSGARPs0: INT99-101、ﾒﾃﾞｨ10、金ｵｼ靴（SP回復5%UP)でSPR51ぐらいな俺の場合

２人：どんな型でも余裕
３人：出血するトール以外ならどんな構成でも余裕ある
４人：場所や構成によってはきつく感じる（敵が高ATKで前衛がV型の場合）
５人：ここらへんからｽｸﾜｯﾄが必要になるが構成による
６人↑：鳥なしだと早めの支援更新なのでSPきついのが目に見えている

全て支援が自分だけと過程した場合
ｻﾝｸやSWを多用すればSP持つと思うけど財布にやさしくない
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:02 ID:4BaGinih0: 名無3鉄板5人構成だとSPRは50↑はあると便利だとは思う
アスム維持前提だし、PTにハズレ(特に柔前衛)がいるとヒールでだいぶ消耗するから
ちなみに私はINT68メディ10定石アコセSpRソヒ靴でSPR58くらい
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:06 ID:INHXwqU10: >>251
1.バッファ系：効果時間7割目安で上書き更新、1時間あたりの消費SP量
マニピSP40*[3600/(90秒*0.7)]≒2286
ブレスSP64*[3600/(240秒*0.7)]≒1372
速度SP45*[3600/(240秒*0.7)]≒965
アスムSP60*[3600/(100秒*0.7)]≒3086

2.ヒール回数：暫定的に、1回の戦闘を60秒とし戦闘中に6回のヒールを行うとする→10秒に1回のヒール
SP40*回数(3600秒/10)＝14400

3.即応・対応系のスキル（LA・LD・サフラ・サンク・SWなどなど）
暫定的に、1回の戦闘あたり6回、その類のスキルを使うとして、1回のSPコストを15とする。
SP15*回数(3600秒/10)＝5400

1+2+3で
マニピ2286+(ブレス1372+速度965+アスム3086)*人数分　+ヒール14400 +対応5400
→27500+[5423*(人数-1)]

SPRは4秒に1回の分のみとして、スキルのSPRによる回復は考慮しないとして→3600秒で900回のSPR
27500/900≒30.5555　5423/900≒6.0255

てことで、【必要SPR＝31＋自分以外の担当するPTメンバ数*6】を導いた。

バッファ効果時間７割どころか４割以下で更新してるとか、一回の戦闘で20回くらいヒールするとか、超回転で30秒に１回は闘ってます！とか、狩場やスタイルに応じて値をいじって頂戴。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:00 ID:V2dmZwd30: Base92、素D97>V80>I40　メディ10、V肩マグニセット有

２～４人：どんな型でも余裕（旧狩場）
身内名無しはSP剤使用、4人から各種支援でカツカツになる

名無し臨時は踊教がいないと入らないことにしてる。
上級狩場に定評のある型とはいうけど、PD4ペアが一番好きかもしれない。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:21 ID:mpeErZIP0: int140スピリンウルセでも狭間の呪い解除をブレス10でやったら切れたぜ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:25 ID:79rif4wt0: >>257
ブレス10でやるなとしか
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:58 ID:aMmTj5tL0: >>253
INT99-101、ﾒﾃﾞｨ10、金ｵｼ靴でSPR51って低くね？って思ったけど
計算してみたらLvでかなり変わるんだなぁ
上記ステ装備でLvごとのSPRは下記
Lv SPR
70 46
80 50
90 53
99 56
リアルマネーに抵抗がないなら低レベル帯はメディ10にして、
オーラ付近でメディ下げるのが楽そうだね。

>>251
装備である程度調整できるわけだから、装備無しで48
Int装備で54くらいになる感じでいいんじゃない？
260 名前：251 投稿日：09/03/15 03:06 ID:g4KfJPFi0: たくさんのご意見ありがとうございます
D>V>I(>S)の対人型を作ろうとしているんですが、PTに誘われる機会も多いので、
最低でも自分含め3人、欲を言えば4人くらいの支援ができればいいなと思い質問させていただきました
Lv98時点で金オシ・D服装備で素INT69（支援補正込み90）、SP2400、SPR54
同装備で素INT57（支援補正込み78）、SP2259、SPR48あたりで考えており、
Dリングであればまた最適なINTも変わってくるんですが、
完成LV、INT、SP増加装備でガチガチに計算しちゃって自由度が低くなるのもどうなのかなぁと思っています
やはり余裕を持ってSPR50程度あった方が楽になりそうですね
参考にさせていただきます、ありがとうございました
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 03:49 ID:szvn/hCn0: まあ慣れ次第だな。
狭間程度ならSPR40程度でも鼻くそほじりながらスクワット壁できるし余裕。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 03:52 ID:8IlFsZnv0: >>246
SPRも大切だが、もっと大事なのがあるじゃん

SP持つかどうかは、結局組む奴のLvと装備
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 05:17 ID:uPkjVxB60: デムッデムッ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 05:24 ID:ka2kVwnE0: あ、ダイアデムさん、ちーっす
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:18 ID:keoLGfHR0: >>262
あとは本人＋組む相手の動き、反応速度、癖などなど
上手い奴が固まってると、余分に振ったステが生きて余裕が出来やすい。
逆に運悪く下手な奴で固まると、余分に振ってないステが足を引っ張って少々の散財を覚悟するハメになる。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:44 ID:0Z2ivZ290: 素int61ﾒﾃﾞｨﾀ10エギラ定石でsp回復48、名無しアビスで3～4人がいいところ。
結局はどれだけﾋｰﾙが必要になるかかな。ﾋｰﾙ頻度低ければ5人（自分含）は持てる。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:13 ID:ka2kVwnE0: だなぁ
他のは時間で決まるし、ヒールの使用頻度が全てといっていい
SWやサンクは1戦闘に0～2回程度だろうしね

INTカンストメディタ10でもアビスで猛攻くらってヒール連発すればけっこうきつい
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:00 ID:/+Ut6yE50: 昨日774臨時に入って人あつまんないからトールにしようといわれ、火鎧無いといったら蹴られたんで
ローグ用に錐や特化武器を購入するために溜めた資金を切り崩して本格的に装備揃えようとおもったんだけど靴と肩の装備を迷ってます。
貯金は40M程度です。

前までは+7ｲﾐｭﾝｳｰﾙと+7ﾏｰﾀｰﾀｲﾀﾞﾙのセットを買えば一生戦えるとおもったんですが
完成ステが素INT70.DEX99.VIT50程度の凡庸タイプで計算すると
+4マーターD靴にしたほうがHPUPの恩恵が受けれて費用も安上がりになります。
でも靴をDにするとレイドCをセット効果できないウールに刺すのがもったいなく感じ、
資金をもう少し溜めてｲﾐｭﾝV肩のほうがいい感じがしてなりません。

今はｳﾞｧｰﾘﾏﾝﾄとｳﾞｨﾀﾞﾙ靴履いてます。お勧め装備はないですかね？
それ以外にも属性鎧やらフェンやらMBｸﾘｯﾌﾟやら買わないといけないのが辛い。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:33 ID:0Z2ivZ290: >>268
錐買っておけば錐のぶんと40Mくらいすぐに取り戻せるから錐買っとけ

あと+4VorD靴ならローレベルの方がいい
+7タイダルで作るのはエギラかベリット
ウールは普通にレイドでいいと思うよ。

とりあえずVIT低すぎなのが気になる
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:35 ID:0Z2ivZ290: もうひとつ。装備について聞くならどこで狩れるようになりたいか書いてくれ。
どこでも行きたいとか汎用がいいとかはWiki嫁って話になる
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:41 ID:rHTUGzvw0: 鯖によって価格差10倍とかあったりするからその辺書かないと･･･
あとその目標ステだと774みたいなぬるい狩場ならともかく
上級Dや今後実装予定のET等行くならvit少なくて不満出ると思うわ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 15:39 ID:bnm8+Xaz0: >それ以外にも属性鎧やらフェンやら
ちょ、おま・・・ハイプリで持ってないのかよ！
とりあえずそっち先に買え
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 16:26 ID:HZNVol6p0: 転生して属性、特に闇と火を持って居ないと白い目で見られるのは間違いない
ソースは俺の身内

闇と火以外は無くてもどうとでもなるんだけどね。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 16:51 ID:xe3d4rjL0: >>269
よくそう言われるけど、にわかには信じられず錐買う勇気が出ない…
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 17:04 ID:wSDdX/fX0: ;*。+　_、_ﾟ＋　･　40Mで錐を買う！まことにすばらしい判断力！！
　　・.（<_,` ）_ﾟ･　その錐で師匠におねだりすれば時給650kZenyは堅いでしょう。
　　　/,'≡ヽ.::>　　　ですが、そんなコツコツが苦手なかたのことも当社は忘れておりません。
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣　　　　　これからも各種パッケージのご提供をさせていただく所存です。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 17:54 ID:/+Ut6yE50: 資金はローグで稼いでたから、プリのLV上げは経験値の稼げるとこしかいってなかったなぁ
転生前は知人のセージとPTでSD4F5F、たまに騎士団、もしくはソロでTU狩り。
アヌも闇ブレスで属性鎧必要じゃなかったからタラ、動物、カリツ、ホルンバックラーを+7で揃えるだけで精一杯だった。
やっぱり先に属性鎧を揃えることにします。

D靴も今の鯖は10Mくらいで+7タイダルは14MでDのほうがお得だなとおもってたけど
金オシでないとMOTTAINAIとのことで作れば20M↑なんでもうしばらくｳﾞｨﾀﾞﾙでがんばることにします。
D肩は60MでV肩は20M前後な鯖、プリは封印して錐を買うのが最善なのかな・・・
さっきローグで伊豆にいったらカード2枚出たのであと1ヶ月は戦えるような気がします
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6418.jpg

VITが低いと言われてますがもうLV85でINTとDEX完成してるんで手の施しようがないですｗ
LV99までがんばればVIT70までいくんですけどね・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 18:21 ID:7WqdoPdHO: DEXｶﾝｽﾄなら、属性鎧を制服で作るのｵｽｽﾒ。
もっと硬くないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、ってなら先にﾌｪﾝ買ったほうがいい。
ﾌｪﾝ無しHPなんて、下手すりゃ晒される。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 19:06 ID:kSmAimzl0: フェン自力ゲットおめでとう。

お勧めはクリップorロザリオだな。まぁクリップが無難と思う。
どうせそんな相場の鯖ならSpRもそこまで高くも無いだろうし。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 19:11 ID:pkCcBcgI0: ロザリオのほうがいいな
名無し3だとMDEFが生きる
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 19:41 ID:iWwFh0qu0: フェンより制服でいいと思うがなぁ
前歩かない限りDEF4程度の差なんてあまり関係ないし
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 19:56 ID:bnm8+Xaz0: 制服はフェン分のアクセが空くからSRつければDEF差は1
マグニセットやD服を考えないのなら制服でもいい
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 19:57 ID:pkCcBcgI0: ブラギあるから10だか15％の差なんてどうでもいいよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 20:01 ID:rHTUGzvw0: DEF差4って同精錬値の場合じゃ
今聖衣つけてるとしたら+7↑だろうし+7制服作ること考えたら
コスパ的にフェンのが安い気がする
ついでにSRとか持って無さそうだしな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 20:13 ID:U896S/JN0: 制服は持ち替えメンドイとかじゃないかぎりはコスパは最悪に近いだろ。
鯖にもよるが、闇と火のカード代だけでフェンｃ1枚分になる上に、固定だと微妙だからもう一着必要になる。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 20:17 ID:9vW+SmqK0: オル服オルサバマジヤバイ
一度覚えるともう他の防具つかえねえ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 21:06 ID:kSmAimzl0: むしろ、クリップを汎用って言った理由は他に新キャラを作り始めたりした場合に（Ｗｉｚなり2ndプリなり）使い回しが効かないから。
オル服なんて転生しないと使えないんだから使い回しを考えた場合最悪に近い選択肢だ。

>>285
オル手加えてオル手オル鯖セットじゃないのか？オル鯖単体？
どっちにしろスピリンが使えないから他が～って程じゃないな。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 21:25 ID:U896S/JN0: ああ、俺も違和感覚えてた。オル服オルサバ。
服にセット効果なんかあったっけ？と思ったが、あんま使わん装備の事だからつっこめずに居た。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 22:21 ID:LSpg+BhU0: オルセットでほんの少し前に似た流れがあったな～
アヌビス15M余裕でしたｗｗｗとかって。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 00:06 ID:QOlu+Zc90: 本職はWizなんですが支援から見たら
やっぱペアしたいランキングではWizは下のほうなんかな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 00:17 ID:+FgT7KX90: 後衛ペア向けステなので一番組みたい職がHWです。
転生職抜かせばWIZが一番だなー。もちろんI=DのWIZだけど。

前衛ペア好きと、自分でペース作れる後衛ペアが好きって人で多少分かれると思う。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 00:19 ID:n3leVdeK0: 人によるってわかりきった答えを聞くな。
そうでもないよ！WIZと組みたい人いっぱいいるよ、とでもお約束の答えが欲しいのか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 00:46 ID:lnvdmWBf0: >>289
WIZがペアランキング下位だと思うに当たった経緯を書いてくれ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 00:47 ID:lnvdmWBf0: ×当たった
○至った
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 00:54 ID:+FgT7KX90: 落ちてても拾われなかった、とかじゃね？
身内でウケやすい職と臨時で拾われやすい職は違うから。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:37 ID:/WIvcLzt0: だってめんどいじゃんよ
なでられただけですぐ死ぬし
SGで凍った氷割らなきゃいけないし
プレイヤーのあたりはずれも大きすぎる
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:56 ID:S0xIv/Sr0: 俺も氷割りは嫌いだ面倒臭い。
まぁ最近は凍らない敵か、凍らずに死ぬ敵かしか相手にしないからな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:59 ID:p2Fehxcl0: 久しぶりに廃屋ペアしたら
敵が全く凍らずに全て3HIT以内で落ちてなんかへんなかんじだった
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 02:03 ID:SQ8ISIKh0: wizペアが嫌いなプリは自主性がない
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 02:09 ID:kipLjqYB0: ｗｉｚは当たり外れが大きすぎて知らない人と組むのはどうもね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 02:22 ID:BhiuKpKD0: 氷割りは理解すれば応用含めて楽じゃん。
罠修正前の罠トリオの共闘ＭＢみたいなスキル固有のテクだし、工夫めんどかったらパッシブ職としか組めないよ。

ただ当たり外れ大きくて尻込みされてるのは同意。
癖の強い相手だとｇｄｇｄなりがちだしなー。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 02:28 ID:/WIvcLzt0: 氷割りは知ってても面倒なんだ
ガシャーンって音は好きなんだけどなｗ
工夫は好きだけどWizの場合それしかないからつまらない
トールとか行くとまた違うんだろうが俺みたいな雑魚じゃペアできねぇ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 02:32 ID:BhiuKpKD0: 突っ立っててMB一回(or☆拳つけて事前に一発）が面倒臭いってのがわからんｗ
俺は立ち位置調整とかスキル連携とかしてないと、時間余って暇になるから逆にＷＩＺペア好きだわー。と言うＷＩＺ好きの意見。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 04:54 ID:pCi3w1Ge0: WIZペアはたしかにやることは多い
タゲ取りに持ち替えに自ヒールにサフラに隙間LA、リカバ氷割り、MBキャンセル氷割りなど

だがそれが楽しい

当たり外れが大きい点も色々勉強になるしね
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 05:30 ID:+F0rS2CN0: 最近の騎士とかほとんどBBだから
タゲくっつかないように離れてついて行ってヒールしかなくてつまらなかった
GXと組んでるみたいだった
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 07:00 ID:Lezf2F3S0: オル手と複数のオル鯖揃えれる財力あればそりゃオルで固める方がいいだろうな。
スピリンはソロ向けだし。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:20 ID:SKG41J4B0: WIZペアはプリが主役になれるから
自分ががんばればそれだけ時給もあがるし安定性も上がる。

前衛や弓と組むとあくまでサポート役って感じになる。

HiWIZペアでトールとか名無しとかは結構楽しい
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:29 ID:M4MgPTtN0: >>305
スピリンソロ向け・・・か？それＭＥとかヒール砲の話じゃね？
スピリン＋ニンブルアクセ（クリップと仮定）に比べて詠唱１０％カット、ＤＸＥ＋６、ＩＮＴ－２、ＳＰＲ－９％、ＳＰ－１０、Ｍａｔｋ＋６％　だろ？
どっちかっていうとＳＰＲ上がるほうが詠唱短縮よりＰＴ向けな気がするが。まぁ個人差か。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:57 ID:lnvdmWBf0: スピリンセットでもしないとSPきついような低SPRはPTに来るなって意味じゃね
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:06 ID:tabvma/20: >>308
高レベル狩場をHP1で支えようとするとスピリンセットも視野に入るぞ。

で、オル服も高DEXになれば15%なんて誤差に過ぎない。
詠唱速度の差なんて実際持ち替えしてる間の時間に近いし、安定性も100%。

レベル低い内は当然だが持ち替えの方が良い。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:20 ID:uqIZbxom0: オル服が通用するのなんて温い狩場だけでしょ。
それか、大人数PTの後方支援の場合であるかそのくらい。

正直大人数PTで頻繁に被弾するって言うのは立ち位置が悪い証拠だし、
ペアで制服って言うのもDEF低すぎて上級狩場じゃ安定しない。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:55 ID:+H6SxUEB0: >>307
ソロMEには圧倒的にスピリンで、他の環境だと個人差でどちらも優秀なら
スピリンのほうがソロ向けという判断にならないか？

転生するまで　ならオルセットは使えないわけだし、転生前はソロって鯖もあるだろうし

ソロはTUなのでスピリン要りませんが増えてそうなのであれだけど
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:24 ID:p2Fehxcl0: ななし３の武器って治癒ツエか定石でおｋ？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:49 ID:K12qi3TS0: +7くらいのSOPや+9SOCでもおｋ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:52 ID:p2Fehxcl0: いや支援なんですけど
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:57 ID:vHnE9zPb0: それは最初に書こうぜ

INTやMSP上げるのもいいってことじゃないの？
まあMEでもないのにSOPはいらんけど
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:58 ID:uqIZbxom0: >>ID:p2Fehxcl0

適切なアドバイスが欲しいなら、
質問する側も詳細を書くべきだろ。
一行質問、後出し・小出しはもっとも嫌われるぞ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:59 ID:p2Fehxcl0: うっざ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:59 ID:Wa1I9sju0: 質問内容が物質スレ並
もう来ないでほしい
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:01 ID:RemRb1zb0: 推奨NGID:p2Fehxcl0
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:08 ID:lwdqE5s00: 最近分かり易いキチガイが増えたよな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:17 ID:EusAuXEpO: ↑
キチガイに火点けて遊ぶキチガイ
↓
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:20 ID:vHnE9zPb0: また構って君だったか・・・晒し上げとこう
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:42 ID:EusAuXEpO: 騎士スレも無駄にageてるね
自分の馬鹿さを晒しただけじゃないのそれｗ
構っちゃう君乙
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:47 ID:M4MgPTtN0: >>311
その論調はおかしいｗ
そもそも基の文からしてスピリン「は」ソロ向けって書いてるんだぞ。

どっちかっていうとスピリンの方がソロ向けじゃなくてスピリンは万能っていうほうが適切と思う。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:02 ID:OYiynEFo0: >>317
この程度の事すら聞かないと分からないアホは名無しに行かない、が正解ですｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:31 ID:cL0CWM9XO: MEないのに畳オンラインにくじけてすぴりんを衝動買い
冷静になって少し凹んでたけど高レベル狩場でも使えるのねよかった

料理3点前提でI105D120VIT100予定
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:43 ID:DWQVmgJa0: スピリンは確かに高性能だけども、それは（別キャラでも何でも）ME持ちだからこそであって、
普通にアクセとして使う分にはコストパフォーマンスが低すぎる。
売って何か他の装備を買ったほうがいいと思う。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 19:32 ID:1ztjlWGC0: >>327
うわ・・・他の鯖高いな
Uchino鯖11Mなんだ・・・
しかも全く売れてなくて俺しか買ってなさそうだから
再売りはあきらめモード
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 19:33 ID:M4MgPTtN0: 単純に鯖によると思う。＞スピリンのコスパ

まぁあれだ、ＢＯＳＳレアでこれだけ時間たってたら鯖移動サービスの煽りでも食らわない限りそうそう値崩れしないだろうし、しばらく使ってみて価値か感じられなくなったら売るくらいで良いんじゃね。
ＭＥではほんと最優先アクセって言っても良いレベルだけどね。（例え詠唱狂でも持っておくに限るし。）
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 19:40 ID:1ztjlWGC0: Wスピリンでヒール砲200%になったりするんだろうか
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 19:43 ID:eJu0IOL50: >>330
ヒント：セット
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 19:44 ID:efQUZL0PO: >>330
効果よく嫁
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 19:45 ID:FSPgXaEq0: スピリンはクリップかロザリー系と一緒に装備しないとヒール砲UP効果ないから無理だな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 19:59 ID:1ztjlWGC0: ああそうか・・・セットなければDex2とInt1だけか
恥ずかしい
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 20:00 ID:1ztjlWGC0: DEXとINTが逆だった・・・
レベル上げてきます＞＜
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 20:37 ID:M4MgPTtN0: まぁ便利だよスピリンは。プチ強いイヤリング代わりにも使えるしｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 20:54 ID:QU/ecgrZ0: MEでも何でもない支援HPだけど3kヒール砲が何かと使える
将来的にHiME作る予定の先行投資だったけどグール2確とかPDでも使えるんで重宝してる
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 21:16 ID:qMQkmv3k0: 支援でオル手はコストパフォーマンス悪すぎだろう。
ニングロでいいよ。
スピリンと比べるならDリング。
スピリンは大分安くなってきたけど、Dリングはまだ高い。
更に3つ必要なのが痛い。
1つ買っても微妙だしなぁ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 21:30 ID:Wa1I9sju0: そういうアイテムの値段は鯖によるだろう
まぁDリング単体でもフェンでも挿してSRと併用って手もあるけどね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 22:32 ID:gdE6ZxrS0: 殴りの話もここで聞いていいのかな。
うちの鯖だとｓスパイク自体は売っているんですけど、
カードが刺さったスパイクを売られてるのを見た事がないんです。
そこで聞きたいんですけど、
殴りの方たちはソルスケを２枚挿してます？
それとも十七系をそれぞれ作ってます？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 22:42 ID:eJu0IOL50: >>340
サイズ特化2枚挿し大中小
ソルスケは用途次第だけどあまりお勧めできない
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:21 ID:K29/Kkg8O: ｽﾊﾟｲｸ楽しいけど痛いのな
まだ殴りｱｺで防具精錬なしだけど
表示def3だった
ちょっと背伸びしたとこ行くとめっちゃいてぇ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 00:02 ID:+aYveGqu0: >>342
どうせなら、ヒュッケの黒い猫耳も付けて欲しいなｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 00:16 ID:yc8Z1gbj0: >>340
主に闇か大型、次点で無形
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 00:32 ID:5jT1QOMs0: ドレインリアさしてる。
ほぼ氷D限定。アスムありならイズ５もたのしいよ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 03:31 ID:1T/3tuqW0: 誰かトールスレにわいてる
マグニセットじゃないプリはゴミってレスを
分かりやすく説明してくれないか…
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 04:32 ID:QmJDr9820: ただのマグニセット厨です
それはともかくトールペアでのHPは硬い方が安定度が上がるってのは確か
例えばカーサ抱えてニューマした状態(SW足元に出せない)でサラ沸いたりしたら
1撃900↓の被ダメと1200↑では全然違うしね
あとは位置ズレ状態での耐久力とか
結論、デビ肩マジぱねぇ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:47 ID:9ICOeEhq0: 表示DEF44＋アリスVだけど剣＋カーサとか耐えられてるからどっちでもいいよ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:54 ID:t8nbwNtZ0: おまいらのベアドCの刺さってる盾を教えてください
使いまわしてる職も
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 09:09 ID:qabQtMuD0: +7ソーンシールド
使いまわしはHWと支援HPとHIME
未転生の2キャラは名無しへ行くことはないので転生限定装備にした。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:56 ID:TD0razIn0: >>337
スピリンヒール砲かなりいいよね
名無しペア時にタゲ取りヒール砲、ラストにヒール砲で
LA入れる必要がなくなってスキを少なくできる

>>349
石盾
LK、冠
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:11 ID:weL8yREf0: らぐくじ3月でこんなのが。

5532#海賊の短剣
水中で戦闘出来るように
抜き身でくわえた短剣。
とても危険なので、
絶対に真似しないように！
―――――――――――――
近接物理攻撃の 1% を
反射。
―――――――――――――
系列 : 兜防御 : 0
位置 : 下段重量 : 10
要求レベル : 30
装備 :全ての職業

敵のAIによってはWizペアとかのタゲ取りに使えそう？
なんか他に使い道ないかな・・・。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:15 ID:t8nbwNtZ0: ノーグ2ペアが楽になりそうだね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:17 ID:oTRmsmgp0: 反射盾ｵｳﾙｾｯﾄでドロセラ狩ろうとして、LAのディレイで死んだのを思い出した
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:32 ID:0rsLEJjp0: 月光回復
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:02 ID:lH4NmZdO0: アコ系は月光もてないぞ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:07 ID:C1Q+esJ10: 慰めCとたれ慰め装備でかつる！
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:10 ID:wKFo7aro0: アコが月光もてれば畳が楽になるのに
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:14 ID:A55873Rs0: 月光杖か月光鈍器を作ってもらえるように要望でも出せば？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:23 ID:LqCvBsmW0: この月光　生来アコがもてぬ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:35 ID:4VXEKcNV0: >>346
カーサ+サラの組み合わせも頻繁にあるから
俺も全SWは正直微妙だと思ってる
トールスレに湧いた奴の書き込みは煽りも入ってるのが問題
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:57 ID:aQIprlmu0: 普通に短剣もてるのかよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 14:52 ID:GKpUhexZ0: >>362
×持てる
○咥えられる
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:29 ID:aQIprlmu0: あー下段か
それならいい。。のか？

まあだったら刃のない刺突剣なら良いのかとか思うし
結構適当なのな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:03 ID:lH4NmZdO0: ＞水中で戦闘出来るように
＞抜き身でくわえた短剣。

なんで水中戦闘で、口にくわえる選択肢が出るんだろう・・・？

それはそれとして与ダメAS系装備で支援、MEが使えそうなのって何があるだろう
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:17 ID:t8nbwNtZ0: 泳ぐとき手で持てないからだろ
口にくわえるのは普通だぞ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:23 ID:lH4NmZdO0: そうなのか。
こうなんか、足だけで泳いで、手にもった剣で斬りあいするイメージが強かった。

口でくわえて斬りあいとかしたら歯が折れないだろうか・・・
まあ、スレチか。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:25 ID:SKQpmX5v0: 水中でいちいち鞘から抜いたりしてられないから抜き身で
手で持ってたら泳ぎにくいから口に咥えてるんだと思うぞ。
口で咥えたまま戦闘とかｗ
海賊モノの映画でも見てみるといいよ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:27 ID:769zVpAm0: 海賊の頭巾とセット効果があればいいのになー
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:35 ID:aQIprlmu0: >>368
海賊ものの映画見たけどくわえたままで戦闘してたよ

ワンピースて言うんだけどさ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:39 ID:SKQpmX5v0: >>370
…もしかしてそれが元ネタだったりして…
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:40 ID:wKFo7aro0: 妖怪の槍とか赤い布とか明らかに日本の漫画だよな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:41 ID:UihBCmO20: 被ダメを100以上にしないといけないから雑魚散らしには使い難いな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:48 ID:SKQpmX5v0: 頭乗りフィーリルのときにも、同じような話がなかったっけ。
被ダメ100↑必要だから結局使えない、と。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:51 ID:A55873Rs0: 頭に羊帽被ればすむ話なんだけどな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 17:23 ID:4epXe1W50: フィーリルと組み合わせれば被ダメ50↑で済むな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 17:55 ID:V2T1MAQZ0: 1%でもアスム有りで50も食らう敵なんかうじゃうじゃいるし十分実用かと
AS系と組み合わせればいくらでも使いようがありそう
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 18:21 ID:/uSt2bCF0: 短剣咥えるとかどこのアーバレストだよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 19:06 ID:UihBCmO20: >>377
実ダメの1%だからアスムして50にしたらダメだろ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 19:17 ID:4epXe1W50: V肩の反射と同じ仕様なら
アスム前のダメで反射されるから
アスム状態なら50↑でOKになるはず
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 19:23 ID:6zAcqSE80: >>378
クルツさん乙
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:23 ID:yyVkH8+X0: >>349
HiMEの俺は迷いも無く+7バックラーに挿したぜ
他はAX、素プリだ

次のアコで畳に行くのが楽しみだぜ・・・・

ホルンの方が良いとか言うな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:31 ID:t2mvIXuX0: >>358
遅レスだが、グランドクロス(鈍器)持てば良くね？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:44 ID:62LkHYPa0: 月光剣が装備できないならドラ３枚挿しチェインを持てばいいじゃない
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:25 ID:V2T1MAQZ0: >>379
反撃ダメージはアスムで半減される前のダメージ量で計算されるから５０↑であってる
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 02:36 ID:WvP2aZCJ0: >>382
畳はSP消費減るからアコセが良いよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 02:43 ID:MuertrBr0: すごくどうでもいいけど、ナイフ（どの部分かは知らないけど）咥えた状態で顔面なんて攻撃されたら・・・
そんな突っ込みは野暮ですね
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 05:00 ID:DrdMTjiLO: どうでもいいうえにスレ違いですよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 08:18 ID:dzgRCyO+0: 実際ノーグ2のWIZペアで頭乗りフィーリル使ってるけど装備変えた時毎回ツッコまれるから羊帽導入した98HIME
Def40辺りで悪魔盾（ﾃﾗｰが一歩Atk高めなんで）ならカホ以外にはまず有効なんだけど一見でネタ装備としか見られない、不遇だorz
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 08:25 ID:a2noZIaw0: >>389
まぁアコ系しか装備できないしね…
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 09:52 ID:p4vClo9A0: ノーグ2はついてき方が下手というかわからないWIZだと何度言ってもテラーのタゲ奪うからな
タゲ固定しないとあそこ辛いからかなり便利かも
画面に見えなくなるぐらい離れて突いてきてっていってもメッチャ近くにきてもう臨時でノーグいくのやめたわ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 10:08 ID:1MxG0hHoO: TUでＰＤ４アヌビスデビューした80IVDプリです
毎回ＬＤ、ＴＵとしてるのですがみなさんどうしてますか？
また、アヌビス以外の敵混じるとタゲが他の敵にいっちゃう場合どうしてますか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 10:10 ID:p4vClo9A0: ＞また、アヌビス以外の敵混じるとタゲが他の敵にいっちゃう場合どうしてますか？

何を言いたいのかわかりません
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 10:32 ID:1MMwpO640: TUのターゲットが牛とかにいっちゃってTUあてられない！
ってことじゃね。

あたま一つ分でかいし、頭狙えば大概あてられるけど、無理な場合はサークルトレインしてる。
MHPあがてAGIある程度育つまではLDしてた。

>>391
あそこ沸きもいいしあんまり離れると危なくない？
トリオ以上で前衛のみ突っ走るならともかく、ペアだったらタゲ固定必須だと思ってたわ。
なんにしても下段反射くるのは楽しみー。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 10:37 ID:p4vClo9A0: いや滅茶苦茶離れて移動してた
身内とだとキリエ10かけて俺が突っ込んで
そろそろ頃合かなと思ったらUターンしてWIZが画面内に入ったら北壁に接してアスムSGMB
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 10:57 ID:jdytg4gi0: どっちが下手なのか難しいところだな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 11:22 ID:522cbE/l0: >>392
そもそもPD4は素プリじゃ湧きも激しくてきつい上，地形の問題上タゲも他へ移しまくり。
はっきり言ってSD4以上に迷惑だからTUオンリーでとか行くなカス
転生後もクズプリの看板ぶら下げたくなかったらせめて地下へ行け。

どうしてもPD4行きたいならそのステならとっととキラキラしてMEかWiz拾って行ってこい。
下手にTUやってるより安定して精神効率も実効率もいいから。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 13:07 ID:mb/eRAfrO: >>392
タゲを気にするなら
・WP裏か端の柱の影から、アヌビスだけを釣る
・フレームスカル盾＋石化or睡眠服
・混んでる時間帯は、中央側での戦闘は厳禁
　必ずマップ端で戦闘する事
　(SDやピラ地下と違い、逃げ場所が無いため。)

ソロで狩るなら空いてる時か、SDやピラ地下推奨。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 15:03 ID:jfnVxicL0: もうすぐ転生の殴りプリです。
転生後のステ振りで迷っているので相談に乗ってください。

１．V>A=D>I型
レベル99の時点で、V83+7、A70+20、D70+27、int46+24、余り11
ヒール回復量2116、SP回復量46、回避189(レイド肩)
最初にADIを完成(レベル76で完成)して、あとはひたすらVITを上げる
レベル90でV62、土スタナー装備で対ヒルウィンド平均戦闘時間4.72秒
殴りとしても、支援としても活躍できそう？

２．D>V>I型
レベル99の時点で、D99+28、V93+7、I40+26、余り0
ヒール回復量2016、SP回復量44、回避120(レイド肩)
最初にIに振って、Dを80くらいまで上げたらVを上げて、最後にDをカンスト
レベル90で、素I40、V93、D80、対ヒルウィンドは平均7.04秒(回避できない)
V補正込み100でペア狩り・ボス狩り・人狩りと夢が広がる

この２つで迷っています。
双方のメリット、デメリットがあれば教えてください。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:09 ID:pE9b+4JW0: 後者やった事ある。

デメリット
・マグニ持つ時に重量で面倒くさい思いをした。
・保険のパイは常備。メディタSWは高性能だが、ヒール連打で辛い時がある。

メリット
・詠唱早いし、状態異常かからないから快適。
　全体状態異常の時とか、呪われてる奴がたくさん居る中でスイスイ動ける。
・装備次第でペアボスを支障（状態異常的な意味で）無く行える。スタンせずに高速SWやサンクやニュマでひゃっほいできます。

前者はやった事ない。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:13 ID:4uBy6DWbO: 最初に自分が何をしたいか決めるのが良いんじゃね？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:48 ID:ydbKr3ni0: >>399
1のVとAを入れ替えたようなのやってるが
ペアトリオくらいなら支援も問題ないけど
STR初期値じゃ自分で殴って狩りになるのはヒルウインドレベルまでと考えておいたほうがいい
メインどころのフレイヤや騎士団、SD、PDは厳しい
メインMOBの殲滅に10秒前後かかる
高レベルTUあればPDB3もいけるけどそうすると修練とる余裕はなくなる
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:02 ID:m+Fbegic0: 対人やるかどうかでもかなり変わるしなぁ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:05 ID:p4vClo9A0: なんでMEスレってしたらばなの？
らいぶろのほうでよくない？
使いにくいんだけど・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:08 ID:p4vClo9A0: 今見にいったらあそこの板ってMEと殴りのスレ以外全くないようなもんじゃん
もうらいぶろに移動させようぜ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:11 ID:cfAsPWE60: 専ブラだったら板登録すればいいだけ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:38 ID:IMHc0RMl0: >>399
殴りとして活躍するのは無理、金策と割り切ったザコmob狩り位まで
そのステで修練取っても殴りとしても支援としても半端すぎる(TU取るか修練全切り)
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:58 ID:TiJHHftM0: Str1Agi70でも殴りと言っちゃえる頭をどうにかしたほうがいいよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 18:01 ID:GySUT9Aq0: きっとブレス料理DメギンでSTR100↑にするつもりなんだろう
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 18:20 ID:SSv+Y3EQ0: 　いつも参考にさせてもらってます、先輩方に今悩んでることを相談したい。

現在93の装備補正込みのI90V85D100ほどの壁型HPをやっているんですが、
DEFを維持しつつそれなりの詠唱速度も欲しいとちょっと欲張っているのですが、到達した答えが今装備しているオル服を脱ぐ、ってことなんです。

オル服脱いでDローブにすると+4でも+7オル服より固く詠唱が15％速くなる。
ただよくフェン持ち替えをするといいと聞くのですが、いつもオル服固定
だったので、トールや狭間でペアなんかするときに咄嗟に持ち換えできるか
不安でして・・・、特に壁型だと殴られてる場面が多いと思うのでその咄嗟の
持ち替えの危険度的に常に詠唱が止まらない安定感とどっちが上回るのかが
気になりました。

持ち替えをうまく出来ない自分のへたくそなのが悪いといえば悪いのですが
上級狩場を目指すなら、持ち替えは妥協できない所なのか、詠唱が止まらない
安定度を取るべきなのかでまよっています。
持ち替えしてる方は危険な場面というのはやはりあったのか、無理をしてでも
フェン持ち替えは覚えるに値するのか感想を教えていただけるとありがたいです。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 18:29 ID:3Kf+gGkF0: >>410
詠唱中断を止めるためにはオル服かフェンは必須になるんだから、持ち替えの練習はするべき。

普段は持ち替えを意識しながらやっておいて、
必ず通さなければならない詠唱のときだけオル服かフェンを装備したまま詠唱始める。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 19:03 ID:Dr2dZpCA0: ほんの0．何秒詠唱が早いことより
詠唱が止まらないことのほうがはるかに重要
特に上級Dなら1％でも失敗するのならオルフェンはつけたままのほうがいい
つか別にMEでもないんだし15％25％増えたところでそんなに気にならないだろ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 19:21 ID:vao8KeS70: >>410
プリでオル服とかゲロ以下
そもそもフェン持ち替えすら覚えず転生したとか
どんだけゆとりなの？
君みたいな人は一生名無し行ってればいいと思うよ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 19:43 ID:6Sx6bUUP0: 毎日人を見下してばっかで疲れませんか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 19:46 ID:IMHc0RMl0: >>410
412に同意かなぁ。99%と100%の差は大きいし
被弾前提なら持ち替えしない方が安定する。精神的な負担の意味でも
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 19:53 ID:Mtdx+Fci0: >>410
慣れとしかいえない。
自分の場合1つのSCで確実に持ち替えするのは無理だと判断したから二種類アクセで持ち替えしてる。
プリで確実に妨害されずに通したい、通さないとヤバイスキルなんてSWくらい。
SWするときはフェンのSCを押した後にするように癖をつけた。SC配置も別の指で同時にできる配置。
妨害が原因で死ぬなんて無いよ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 19:56 ID:/Wqlbe9s0: 俺はバトルモードつかわないし、支援スキルでショートカットうまってしまうから
プリのフェンはつけたまま。俺のプリはMEじゃないのにDEXが120と無駄に高いからかもしれんがVIT型はもちかえしたほうがいいんじゃない？
WIZの場合はSGの詠唱が命なので持ちかえしてるが。

それよりみんなはF12で頻繁にSCを切り替えしてるの？
無理に切り替えすれば混乱するから
俺は狩場用に1列目はWIZ用、2列目は前衛用、3は適当と決めて切り替えはしてないけど。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:08 ID:l/eVbi9D0: bm一択
ヒール・ブレス・IA・マニピ・LA・HP回復剤・状態異常回復剤・アスムorキリエ・テレポ

これだけで9つになるわけだが・・・
不意にニュマやリカバリキュア、闇ブレ用にブレス１とかLD、サンク、とかこの辺使いたいときはどうするの？

自分がｂｍ導入する前はマニピ、緑P、ハエあたりをインベントリから使ってたがやっぱり反応が鈍すぎた気がする。

慣れるまではやっぱ大分しんどいしミスもあるけど、慣れると格段に支援の豊富さが増えるもんだから友達のためにも是非頑張って欲しいなぁ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:08 ID:TiJHHftM0: 俺は「付けっぱ＋持ち替え」派だな
急な横湧きに対して咄嗟に詠唱中断させることも時には必要だと思う

付けたままにしろって言ってる奴は常にブラギがある環境なんだろう
そういう奴は持ち替え用の装備すら持っていかない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:18 ID:y9Zc2RF00: トールペアくらいだとオル服はちょっと不安

SWが中断されないことは重要なので、常時持ち替えよりかは
アスムマニピのときだけフェンなしであとは常時つけっぱが安定すると思う

プリで詠唱が気になるスキルはその二つくらいだし
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:38 ID:QaCjRbdV0: 支援の場合は、MEやwizと違って「どんな状況でも持ち替えをする」必要は無い。
タゲられてる時、範囲スキルがきそうな時はつけっぱでいい。
だけど、「あ、今なら外しても大丈夫だ」っていうタイミングで外す→詠唱開始→横湧き警戒の為に戻す
が出来れば全体のテンポアップに繋がる。
自分はDEX90支援がいるから異種2種持ち替えでアスム･サンク･マニピ辺りは結構狙っている。
逆にSW、アスム1、IA辺りはつけっぱなしが基本だな。

MEはともかく最近はwizすら制服固定が推奨されてるからなあ。常時持ちかえの努力は不要だよ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:45 ID:YvV8fAm00: >>420と同じだな
基本フェンor制服固定でアスムマニピの時だけ持ち替え

リスクとテンポを考えた時の最適解がこれだった
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:46 ID:pE9b+4JW0: アクセも服も結構あると便利な奴多いから、つけっぱはないわー。
SW必死に連打してる時はさすがに固定だが。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:50 ID:VEAX3dBm0: こんだけつけっぱ派が多いとかないわー・・・
ゆとり転生だらけなのも頷けるな・・・
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:56 ID:a2noZIaw0: なんでもかんでもゆとりのせいにしてれば楽だよな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:58 ID:zI5B/8El0: 今は持ち替えできたってふーんって感じだしな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:02 ID:Mtdx+Fci0: Wizと違ってつけっぱだろうが持ち替えだろうが大きな影響はないしな。
所詮自己満足レベル。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:04 ID:pE9b+4JW0: まあ今の臨時広場見てると、いかに名無しに混ざるかって感じだからな。
常時ブラギあれば10%15%の誤差によってストレスや隙を感じなくてすむわけだよ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:07 ID:Vs60oV/d0: HiME持ちだとフェン付きの詠唱速度にｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞ！ってなるから支援HPでも持ち替え派
ただまあ、何度も言われてる様に支援だとムリに持ち替えなくてもいい。自分のストレスの問題だと思う。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:13 ID:/CTlrdYp0: フェンの25％ならだいぶかわるけどオル服シャーマンセット15％だしな
高DEXならどうかしらないがDEX100程度ならそこまで変わった気がしない
424みたいな老害は放っておいて自分の好きにすればいいと思う
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:17 ID:qrQ6rDW50: 素DEX99+常時課金DEX料理だとつけっぱでも大して変わらんよ
素80後半までは付け替えしたけど付け替えする暇あったら他の場所変えたりするほうがいい
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:31 ID:/CTlrdYp0: >>399
1とはちょっと違うがD-V>I-Aの支援HP
殴りではなくAGITUの延長上の4点型だけどDEXVIT73INT69AGI60(素)
これで装備でFlee200↑、VITがやや低いけど装備料理で100もいける
AGIに振ってるおかげで名無し1とかなら余裕で回避できたりする
VITも高めなのでスタンもすぐ治るし転生前のA-I＞Vの欠点はほぼない
ただ中DEXなんでスローキャストが痛い

4点型はベントスとかライダーとかの上級Flee装備があると化ける
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:42 ID:YvV8fAm00: 持ち替えしないのはゆとり(ｷﾘｯ
緊急時のサンクやSW詠唱止まった挙句に、一歩動いた頃には状況悪化
してる場面を何回見てきたか
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:45 ID:Dr2dZpCA0: 詠唱妨害でキャラが固まって移動しないと再詠唱できないのが一番困るな
435 名前：410 投稿日：09/03/18 22:11 ID:SSv+Y3EQ0: たくさんの意見ありがとうございます。つける派と持ち替え派と結構意見が
分かれるようですね、正直名無しは経験値こそ高いですが、非常につまらない
狩りなのであまり行きません。TU転生なのでゆとりと叩かれても仕方ないですが
現状素プリに価値無しなので、割り切ってTU転生したので、HPになってから
しっかり支援の腕を磨こうと思っていたのも、ただただLVが上がる名無しを
避ける理由ですが・・・

トール、狭間などの危険な狩場でどこまでプリで前衛を頑張れるか挑戦するのが
好きで色々限界まで切りつめて持ち替えを考えていました。

オル服を脱ぐのはDEFを上げるって意味も結構ありましたがそれで死んでたら
元も子もありませんしね。

ｂｍはしていますが比較的楽な狩場で持ち替えの練習をしつつ、慣れてきて
上級狩り場に挑戦してみて、それでも駄目なようならオル服のままで続けて
いこうかと自分の支援の腕と相談しながらやってみようと思いました。

皆様これほど数多くの意見大変ありがとうございました。また道に迷う事が
あったら意見を伺いにくる機会があるかもしれませんが、その時も何卒よろしく
お願いしたいと思います。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:42 ID:vao8KeS70: dexカンストとか旧世代のゴミだろうに
>>432なんて絶対組みたくないレベル
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:45 ID:Dr2dZpCA0: 構って君晒し上げ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:55 ID:Gxl5YSJo0: 効率を上げるのは持ち替えで、死に繋がるきっかけになるのも持ち替え
それ以上でもそれ以下でも無い
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:05 ID:qKc+E8xH0: むしろゆったりと、見てから持ち替えとかできてた過去の方がゆとりな気が。
自分のDEXの値と狩場の被攻撃頻度と状況で適宜に決めるのが常識じゃないの
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:22 ID:JJ7N5ZHz0: >見てから持ち替えとかできてた過去の方がゆとり
お前は常時2HQソドガでも抱えているのか
持ち替え出来りゃメリットもあるんだし、さすがに必死すぎるぞ。
練習しないとタイミングはわからんが、生体じゃアクセ複数持ち変えとかするだろ？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:38 ID:DmFQL+t70: >>440
なんで1行目が読めて2行目が読めないの

で、>>436に叩かれてるDEXカンスト型
実際Hi支援で低INTDEXカンスト型ってどうなの？
今DEX素92程度で
サンクの詠唱速度やSWの詠唱速度に若干ストレス感じるんだが
もちろん、極力持ち替えはしてる
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:47 ID:VEAX3dBm0: 持ち替えなんてアコマジじゃ常識なのに老害扱いとか何なの死ぬの
敵がいようがいまいが詠唱あるスキルは発動と同時に持ち替えとか基本中の基本だろ・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:51 ID:vao8KeS70: それすらできないのが名無し育ちなんだよねえ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:56 ID:z8P2zoW/0: ブラギ有りPTなのか前歩くﾍﾟｱなのかでも違うから噛みつきすぎじゃねーの
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:57 ID:cBNtCKLX0: 低DEXなら持ちかえ必須だけど
高DEX(フェン有DEX130くらい)なら持ちかえする暇あれば他のこと注意するなり
絶対詠唱妨害されないって方が重要だと思うんだ
↑でも言われてるけど持ちかえしててSWしようとして横沸き、硬直、死亡とか見るし
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:58 ID:JJ7N5ZHz0: ま、時期や育て方によって『難しい』の位置づけは違うって事で。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:00 ID:8MNtPIgH0: SWしてる＝既に敵居る＝タイミングぴったしなら中断されようがない→横沸きで硬直

ｲﾐﾌ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:07 ID:OCuA4yf20: >>404
古よりMEと支援は犬猿の仲なのだ
今、ここでMEの話をしても荒れる程にな

だから隔離されてる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:15 ID:1IwI20RX0: >>445
注意っていうか慣れてたら意識しないで勝手にやってる。
確実に通したい時は詠唱前にフェン持ち替えるくらいまで意識しないでできるようになる。
ただそのラインは人によって異なるので自分にとって確実なものを選べばいいだけだ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:20 ID:r7LaL8cl0: 慣れだよなぁ。後衛ペア好きだったりあれこれやってる人だったら、そっちのほうが快適だからくるくるやる感じ。
昔はMEと後衛ペア好きならまずやらないと狩りにならなかったし。

色々なステや狩場で遊ぶのが楽しい時代もありました。
今はなんか末期って気がするね。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:30 ID:GOL/7USn0: やっちゃったと言われようが、高速詠唱フェチな俺はHiMEでもないのにDEXカンスト
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 01:06 ID:Qo7UG2He0: 昔にくらべたら、やるべきことは増えてるよね。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:09 ID:90ONzCim0: 昔からやってるやつなら持ち替えは常識って
昔からwizに、ミスするくらいなら持ち替えするなって怒ってただろｗ

今はイービルランドとか敵Aspd、Atkの上昇で敷居が高くなっただけだよ
もちろんwizよりは詠唱短い分リスクは少ないと思う
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:18 ID:0COhgAhm0: 昔から持ち替えができない雑魚はいたけど
それが今は量産されてるだけの話だろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:22 ID:StxuxTHU0: >>445
同意だな
詠唱中断が一番無駄
0コンマ何秒のために無駄な徒労乙ｗ

こんなの好きなやつがやればいいんだよ
全然基本中の基本じゃない
wizMEなら覚えなきゃ話にならんが他はそうでもないだろ

狩りのテンポがどうこう言うなら騎士持ってるやつは
ピアース座りキャンセルor移動キャンセルくらいやってのけろ
mobによっちゃ殲滅スピードが秒単位で変わってくるのに
使うやつほとんどいねーぞ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:27 ID:r7LaL8cl0: 皆言ってる事ばらばらだから慣れ次第でいいんでね。
自転車でも補助輪の有無はオプションだろ。
生体みたいな車道に出る場合は、前衛の捨てたタゲ引き受けて、Aエベシでハイド避けやサイト持ち替えキャンセルしつつ色々して欲しいが、
名無しやブラギPTならオル服で十分。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:28 ID:6n9u7fo20: ブラギないと何もできないクズばかりってことか
3年ぶりに復帰したけど持ち替えなんて当たり前のことで議論してて吹いた
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:33 ID:519+YEb10: ３年ぶり復帰なら上級Ｄを回ってから議論に参加すると良いよ。
サラだの剣ガだのをＳＷで抱える経験をしてくると良い。
ついでに、ゆとりゆとり言われてる名無しＰＴでイービルランドによる詠唱妨害完全に０もやってみるといい。

城だの騎士団だのでの持ち替えなんてある程度慣れてりゃミスりゃせんよ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:33 ID:jJ4+8U220: つまり完璧100％成功持ち替え出来れば詠唱は早いし詠唱中断もないわ
故意に中断だってできる（これってけっこう重要）
PTに誘われるわ上級狩場にもつれてもらえる→彼女が出来る。
こうですね。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:36 ID:r7LaL8cl0: 剣の時は皆固定でノーダメ目指しで、イービルランドはバンシーにLDかけれなかった時固定すればおｋじゃん。
やばいのはLD無視でME打つような奴ぐらいじゃね。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:36 ID:VyBslKKv0: >>420
交戦中は常時つけっぱな状況であれば
フェン＋セイントとSR＋オル服はDef1しか変わらんよ。
Def1を取るか、詠唱約10％の差を取るかだから、好みのレベルだと思う。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:44 ID:519+YEb10: オル服固定だと詠唱中断は確かにちょっと面倒だね。
俺はオルじゃなくてフェンとゼロムアクセの持ち替え＋要所は固定だから中断させたいときはさせてるけど。

流石に剣ガ抱えつつＳＷ連打しつつ毎回アクセ持ち替えとかギャグだと思うんだ。ＳＷは基本詠唱短いしフェン付けっぱなしで良いよ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 03:00 ID:QY4yR52u0: >>461
フェン＋セイントをフェン＋祝福（マグニセット）に置き換えてみたらどうだろう？
DEF1差＋セット効果でDEF6でDEF差は7になる
オル服の場合、頭を♯にしてもDEF差は６になる
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 04:06 ID:wJ7Klo5H0: >>436の意味がわからない
一行目でDEXカンストを貶してるくせに二行目の>>432は中DEX
つながりが意味不明
しかも>>432はその前の質問に対する答えだし
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 04:07 ID:wJ7Klo5H0: 俺リロード汁
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 04:23 ID:fJS9LtGr0: オル服みたいな雑魚装備勧める馬鹿なんているんだ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 04:31 ID:8vk5u+Hr0: 狭間でホリロブ着てない奴は雑魚ｗ
俺の+5ホリロブがうなるぜええ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 05:02 ID:BZTxMsGm0: Dex初期値でフェン固定くさいハイプリとおでんで組んだことがある
ブラギに乗ってもアスムが回らん回らん。
羊羹2セットで前衛が白く光り出し途中で気づいたのかアスムを投げるが殲滅後にﾋｮｱﾋｮｱｰ
まぁこれは極端な例だけど低DEXならフェン持ち替えるくらいはやってくれたのむ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 05:16 ID:519+YEb10: ＤＥＸが込み１００くらい無いなら積極的に持ち替えるべきだね。

でも正直その廃プリレベルいくつかは知らんし何人ＰＴを廃プリ何人で対応してたのかは知らんが（たぶん廃プリ１だけど）
例え持ち替えても遅くてまともに回らない気がする。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 06:46 ID:Tknv3hzX0: 持ち替え議論とか議論スレでやってくれ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 08:03 ID:M6bE2dDs0: >>467
Dローブ＞＞＞＞ホリロブ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 09:34 ID:OduqmF5K0: >>447
SWしようとして、よく読め
剣ガーディアンやら壁際引っ張ってSWしようとしたら横沸きor弓の攻撃で硬直
不意打ちで反応遅れて死ぬとかあるだろ。最初から2HQとか2HQとか2HQとか
473 名前：399 投稿日：09/03/19 10:14 ID:gm45H1Pe0: やりたいこと
・殴りアコプリ祭り、ドンキ祭りの参加
・低級狩場でソロ狩りしつつ、周りの人への辻支援
・ペア、トリオ、PTでの支援
・トール、アビス、狭間での狩り
・２極HiME(I=D>V)、３点フラット(D=V=I)には出来ない狩りがしたい

やりたくないこと
・TU狩り
・名無し、アヌビス狩り
・GXクルセの支援

>>400
V100になるキャラがいないので、状態異常耐性はとても魅力的です。

>>432
カヴァクベントスなど装備はあるのでAgiを60程度に抑えるのもアリですね。

ありがとうございました。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 10:29 ID:Glar5jL60: 廃プリにDローブを買おうか迷ってるんだけど、もしヒドゥン実装されたら、
ゴミになるんかな？
値段的に＋４なんだけど、今買っちゃうべきかな？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 10:51 ID:YbgXIawG0: 値段による
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 10:54 ID:ZphesJ5b0: ヒドゥンって何時来るかもわからないし、今買っちゃって使えばいいんだよ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 10:59 ID:Glar5jL60: >>475
値段は30Ｍあれば買える鯖なんだ・・

>>476
よし、買っちゃうことにしる。後悔したら恨んじゃうぜ！
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:08 ID:BZTxMsGm0: 今がよければそれでいい
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:59 ID:0VXFADfJ0: ヒドゥンてなんだかしらないけどウドゥンはだめなのか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 12:39 ID:yE4dek9h0: ウドゥンは装備できません…＞＜；
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 12:39 ID:8vk5u+Hr0: 名無し臨時っておいしいけどストレスたまるね
特に廃WIZとブラギがひどいとき
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 13:05 ID:U/U9x8PJO: 名無しはラグが酷くてまともに動けなくてストレスが…(In過密鯖)
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 13:37 ID:82negNjH0: >>473
TUとアヌビスがわざわざ分けてあるってことは、
低Lvでは多人数、高Lvではペアトリオ出来る優良狩場になったピラにも行きたくないってことか？
それから、GXについても現存のステ（INT）労力に見合った対価が得難いから敬遠されていただけで、
「これがやりたくない」→「じゃあこのステにしよう」って流れはおかしい気がするんだが
ステが決まってない状況でこの発言はただの選り好みというかワガママにしか見えないんだがどうなの？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 13:41 ID:9VIVv4J+0: 名無しって不発と戦う狩場ですよね。
実装初期に身内狩りでSG3発不発してからは、経験値微妙だわ混みすぎだわ金銭酷いわで行かなくなった。
装備なり狩り友居れば他にいくらでも狩場あるじゃんって言う。そんな過密鯖。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 13:42 ID:ELFWHeul0: >>473
「やりたくない」ではなく、
「やれなくてもよいこと」ならスマートだったのに…
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 13:46 ID:9VIVv4J+0: GXはそもそも暴走ペコと当たると酷いから嫌って人は昔から居たじゃん。
効率の話なんてぜんぜん書いてないと思うぞ。
無理につっかかりすぎ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 14:17 ID:82negNjH0: >>486
暴走ペコはGXに限ったことでも無いし、効率よりもむしろ
「ヒールに手一杯で疲れる、小技もほぼ無いし支援としての達成感も無い」
と精神的に訴えるケースのほうが多かった気がする

GXと組んで良くも悪くも得るものがあったのなら構わないんだが、
件のプリは殴りだし実際に組んだことがあっての発言なのか疑問に思っただけなんだ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:20 ID:OG51UCPC0: 単純にヒールでＳＰかつかつになるからじゃねぇの。

正直件のプリは途中で挫折しそうな気がするが。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:20 ID:Bd22J3fE0: >>437
やりたいこと
・殴りアコプリ祭り、ドンキ祭りの参加
　勝手にしろ
・低級狩場でソロ狩りしつつ、周りの人への辻支援
　勝手にしろ
・ペア、トリオ、PTでの支援
　構成次第としか
・トール、アビス、狭間での狩り
　VIT大目～100推奨だがVIT50程度でもいける
・２極HiME(I=D>V)、３点フラット(D=V=I)には出来ない狩りがしたい
　下記+MEとフラットを否定すると殴りかAGI支援型しかないことになる。
　V>D>IやD>V>Iは広義の意味でフラット型です。

やりたくないこと
・TU狩り
　ご自由に
・名無し、アヌビス狩り
　ご自由に
・GXクルセの支援
　すでに絶滅寸前
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:24 ID:8zbGtt8m0: 都合のいい答えだけしか見えてないし
せっかく自己完結してくれてるから
さわっちゃいかんと思っていたのにお前らってやつはｗ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:29 ID:IZY4I6Bo0: 大体Strのないプリで殴りを自称しようなどと片腹痛いわ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:31 ID:lQSVfJMY0: >491
その発言はA=D2極神速型に失礼だぞ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:33 ID:IZY4I6Bo0: おっとそうだった
AD2極以外で、と言うべきだったか
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:36 ID:OG51UCPC0: 別にＳｔｒ無くても良いけど、一目置かれる程度のＡＳＰＤはほしいよね。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:09 ID:wJ7Klo5H0: 果たして殴りプリの定義とは何か
力（STR）があることか？速度(ASPD)があることか？
否、断じて否
その手に鈍器を持ったその瞬間から
1人の殴りプリーストは誕生するのだ

ただ、まぁ473のHPはINT抑え目でメディ10必須だろうから
殴り系スキルを取り終えるのはJOB60代後半な気もするが
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:15 ID:OG51UCPC0: マナリチャ（ｒｙ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:57 ID:BpLMR/ub0: TUと名無しを否定したらプリントさんのパンチングマシン100の鉄槌が下るのは確定的に明らか
「持ち替え？」「何それ」「外人？」「歌？」ほらこんなもん。
俺がどうしてプリントって証拠だよ
高DEXにオル服とオル盾のセットが加わると最強のオーラが見えそうになる（リアルPD4話）
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:16 ID:hOi72QAr0: GX絶滅寸前とか、おれの嫁に酷いこと言うなよ＾＾；
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:16 ID:YbgXIawG0: はいはいおもしろいおもしろい
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:18 ID:jIAePoNA0: 嫁なんて都市伝説だろＪＫ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:53 ID:p6KXx29B0: 弓ＧＸ面白いお（＾ω＾）
と見てる限りでは思う。
やった事は無いのに書いた、今は反省している。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:19 ID:YbgXIawG0: ＧＸとデスペラは見ててすげぇー！とか面白そう！とか思うが、実際にやって見るとSP管理きつすぎｵﾜﾀになって萎えるぜ

隣の芝生はなんとやらだな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:21 ID:wJ7Klo5H0: 手乗り騎士子に「嫁に来いよ」って言って見たいお（＾ω＾）

すいません、調子に乗りすぎました
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:25 ID:p6KXx29B0: 手乗り……小人？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:27 ID:V3pyJVfc0: 手乗りタイガー
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 22:40 ID:NnMhLAVa0: いまいち分からんので質問･･･
まず図を見ていただきたい

　　拳＜白刃！
　　敵
　　○
　　◎

この状態から阿修羅するとして、モンクを反撃から保護する場合、
（1）拳直下　（2）○の位置　（3）◎の位置
のどこにSW（ニューマ）するのが正しいんだろう？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 23:14 ID:Lctvn/u90: >>506
軸がそろってる（生体階段など）なら（3）：モンクから3マス目にSW
斜めだとやったことないからわからんが、阿修羅移動先にSW

反射ダメは防げるかどうか知らん
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:25 ID:+Vu+Q47W0: >>507
移動先なのか。
「詠唱完了＝白刃切れ→反撃→阿修羅で移動」と思って拳直下にやってたわ･･･
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:32 ID:lGREz8YR0: >>508
相手によるけど無詠唱でもなければ拳直下にも必要
一撃で倒せるなら◎の位置はいらない
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:33 ID:lGREz8YR0: あ、ごめん。詠唱関係なかった
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 01:14 ID:0pLY/28w0: >>474がヒドゥン実装したらDローブがゴミになる？とか言うから気になって調べてみた

■ヒドゥンシステム■
鎧にステータスボーナスをランダムで1～3プラスする
失敗した場合は、もちろん爆破されます。

DローブにInt+3とかDex+3とかついたら余計に高性能じゃねーか
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 03:54 ID:0YztqlSc0: 既婚者にとってネトゲで一番吐き気を催すのがそういう会話。
一気に冷める上に、やっぱこの子らはリアルじゃかわいそうな子なんだろうな・・と思う。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 04:10 ID:yHCNnx5i0: ？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 05:22 ID:chEzFybL0: HP補正装備なんもなしでオーラ時にMHP10kいかしたいなあとおもったら
素VIT82(+JOB補正7)も必要だった
ロマンなのはわかってるけど悩ましい
83にしたら課金料理込みでV100・・・
悩ましい・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 06:07 ID:y6Nqxpqt0: >>514
おはよう
素83は割といるとおもわれ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 06:20 ID:chEzFybL0: Gvするなら全然アリだとおもうけど
うちGvほとんどしないんよね！
というか別キャラで出ててプリだすの3ヶ月に1回もあるかどうかなんよ
それでもキリエ10とかもってるけど・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 11:24 ID:VzteW/h20: むしろ前衛兼任が多いなら80くらい欲しいな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 11:31 ID:hgbYdsTz0: >>511
成功率がある上にどの能力値が上がるかわからない。
高額装備のヒドゥンは錐のSEみたいな立場になる可能性が高いと思う。
それよりはセイントみたいな安い奴で高いプラス狙う方が主流になる、みたいな。
でもDローブは能力upでは補えないタイプの能力だし、ゴミにはならんと思うけどね。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 15:00 ID:YwWzms4D0: TUプリはなんでピラ4くるの？SDからアヌビス削除されたの？
なんで10匹↑トレインしながらTUしてるの？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 15:01 ID:mMHPtYQw0: そっちのほうが効率でるんじゃね？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 15:01 ID:chEzFybL0: TUプリが名無し臨時にくるのが一番うざい
サンクもSWももってないやつが大半だからまじで使えない
しね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 15:34 ID:iay3umlV0: むしろＴＵ育ちの人は名無しが支援の基本練習にちょうど良いかと。
知り合いの教授や前衛が、生体や棚来られたら地獄だって一時期良く愚痴ってた。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 15:52 ID:45SJW/7k0: 練習しなきゃいけないような腕ならTUプリなんかするんじゃねぇ
と言いたい('A`
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 16:24 ID:WiZ5g+RA0: TUプリは遊臨以外で名無し3PTに入っちゃだめだろｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 16:31 ID:aNivptia0: 話の流れとは若干ずれるが
素プリで名無し臨時に行くと　素プリでくんなと言われ
TUで育てて転生するとTU育ちはPスキル雑魚と言われ
名無しアヌビスなかった頃に転生した人との格差ができてるなぁとしみじみ思う今日この頃。

>>511
ヒドゥンシステムはできる装備できない装備あって
現状じゃゴミ装備救済システムみたいなもんだった気がする

>>514
俺もGvやってないけど素VIT80ある
これ以上振るかは悩み中だが、
呪い、出血、スタンあたりはGvやらなくても最近の狩場じゃうざいところが多いから
そんだけVIT振ってても悪くはないと思う。
もっとも騎士スレで神聖扱いされてる奴にアドバイスが必要かは知らんが。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 16:45 ID:jn5DBTpMO: もうTUと名無しネタはお腹いっぱい。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 16:50 ID:NKXtx1z+0: 支援から、ハイプリ目指すためにキラキラしたんだが、うまい代わりに支援がしづらくてしかたない
以前は趣味の77型（サンクSW)だったのに、今はSW切ったせいか、臨時にいくのが不安だぜ

VITの話題に乗っかって質問なんだが
もう少しでハイプリになれるのですが、VITの値で悩んでます
メインで支援するのはGメンのことが多く、その場合、4.5人で支援自分一人だったり、素プリがいたりすることが多いのですが
ハイプリがあまり多くないので、アスムを一人で回すことが多くなりそうなんです
そこで、現在素で　I85　D99　V50（98時点で）を予定してるんですが、VITが少々低いでしょうか？
よく、組むのは弓が多く、HIWIZも稀にという感じです
アドバイスやだめだしお願いします
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 16:50 ID:okI+VPxQ0: ジュピの時期から大して変わってません。
移動だるいから固定にしましょう＞＜が、支援するのはじめてです＞＜に変わっただけ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 16:55 ID:okI+VPxQ0: >>527
後衛ペアだと無茶しなけりゃ大丈夫。旧狩場なら完全に支障なし。
特定の状況を避ければおｋ。（装備回復剤次第ではある程度まで克服できる）
って感じかと。
アスムは詠唱が長い（一時期のブラギ無し推奨DEXは110）ので、Dを先にある程度振るのをお勧めします。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 17:52 ID:ptC1yTpx0: 素プリで名無しなんて殆どないな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:21 ID:ivUjVVqB0: >>527
DEX99はなんかのこだわりなのか
詠唱速度は個人の感覚だし絶対ｶﾝｽﾄじゃないと嫌でござるとか言うなら別にいいけど
個人的には5人回すとしても少し削ってVITに振ったほうがつぶしが利くと思うんだけど
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:26 ID:BHFNAT9f0: DEXスキーでも91で止めたほうが無難
カンストは中毒者だけにしておけ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:34 ID:qFhR/KeI0: HiME以外でDEXカンストはきついな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:57 ID:oQ963EeK0: ・知人が居なくてブラギが無い
・DEX装備する余裕も無い
・リアル負け組みで料理使えない

俺みたいな奴はDEXカンストしとけ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:07 ID:tGNOvSw50: もうすぐ転生で、半ばネタで鈍器ＡＳＰＤ190を目指していて
Ａ99 Ｄ51なら現実的な範囲で190達成できるのでそれを軸にステを考えているんだが
ペアトリオ程度でVIT30程度じゃ困るところってあるかな。
狭間とか大人数なところは別キャラで行くのを想定してるから
少人数PTで行くところで、キツいのはどのへんか知りたいんだ。
ちなみに基本身内PTで、臨時はあまり行かない。

あと、剣ガディの要FLEEってQM込みなら236なんで達成できるんだが
もしかして装備ある程度固めればSWなしで抱えられたりするんだろうか。
トールでまともに狩ったことない雑魚なんでクソすぎる質問だったらスマン。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:20 ID:I9DG6T7Q0: 今の主要狩場の効率ってこんなもん？
「Lv90」「臨時程度の腕・装備」を想定

棚　　　　：4M/4M
おでん　：4M/0
トール3　：7M/5M
七誌　　　：6M/4M
アビス　　：5M/2M
狭間3　　：4M/8M
生体　　　：5M/5M

プリは折角全てに行けるんだから選びたいよな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:25 ID:hdHUlygv0: もう少しでメモリアルD実装だが、ホド盾買ったほうがいいのかねぇ・・・

お前らはホド盾買ったかい？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:33 ID:MdsB8W5z0: >>536
構成によるけど生体とおでんと狭間が少なすぎ、オデンは温もりがあれば１０人以上のＰＴでも
１０Ｍ余裕で超えるから未転生時代を駆け抜けるにはもってこい、ただし素プリ限定（転生９０代で行く価値は無い）
仲間さえいれば素ノビから転職→おでん温もり→生体温もりで２週間ぐらいで光れる
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:55 ID:qFhR/KeI0: そうかそうか
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 20:10 ID:IqeqeepW0: >>535
>剣ガディ
スタン(装備で固めても2HQ時被秒間被ダメ5K前後)で死ねるから
それを許容してくれるHWでもない限りvit80↑で95％避けれるようにしたほうがいいよ
intとdex大分削られるけど
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:07 ID:45tO1j0V0: >>536
何を根拠にしたデータなんだ、これ。
生体とオデンの時給が悲惨な嫌臨以下のレベルｗｗｗｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:16 ID:T9LJo9zT0: 火力の差とか(端的な例で名無しの廃魔と素魔)で2倍位時給変わったりするから
中央値取るより、臨時レベルでの当たり上限とハズレ下限位出さないと突っ込まれると思うよ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:40 ID:RSEkmkMnO: リアル負け組は料理使えないとかそれ何処の社員様？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:47 ID:WCLamZdr0: かなり限定的な話だけど、狭間で拳聖とペアするとき、
スローキャスト状態でサンク使う場面でDEXカンストでも
足りないと思うことはある。

つってもDEX122だからまだ上げようはあるのだけど、
DEX装備ばっかにもしてられんしね。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 23:08 ID:Xt1ThIIl0: 臨時だとほぼ温もりだろうしもっと高くて良いな。

温もりじゃないおでん、生体なんてそんだけ出るかも怪しいが。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 23:19 ID:45tO1j0V0: まあ対して効率でないってしといたほうが平和かも。
ベースしかしません、共闘面倒くさいです、みたいなの増えるかもだし。
（別に前支援選任でも構わんが、空気悪くなる。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 23:36 ID:NDrkh4U20: おでん１０人で１０Mは言い過ぎだろｗ
何匹倒せばいいんだよｗ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:33 ID:eqg3m+P40: >>547
行ったことないだろｗｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:34 ID:RsXbPwSl0: ホド盾すごいですね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:36 ID:LReA2h2b0: ホドｃ値上がりまくりでGD3がうめぇ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:38 ID:9c1wRezB0: 羊羹二種のExp平均して95150
10人全員で共闘入れて奇跡で倍になって428175
一人あたり42817
10Mいくには234匹倒せばOK
15秒に一匹ペース
楽勝
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:39 ID:LReA2h2b0: オデンの覇者様の誕生である
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:47 ID:gOup99hS0: まぁBase10M出てもJobが南無いおでんより
Base6～10M、Jobそこそこの名無しに行くだろうな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:50 ID:ePF8rJ+J0: おでんは未転生用だと何度言えば
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:52 ID:Y+OPADZ+0: うん、装備もステもあんま問われないし、名無しが最高だと思う！
建前だからツッコミとかはやめてくれ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:12 ID:JOkx8/yM0: 募集や温もり発動までの時間も考えると実質どれくらいなの？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:24 ID:UTrlHJo00: BMやってる人たちに質問だけど支援のとき人差し指どこおいてますか？
Fに置いてやってるんだけどYHNまでしか届かなくてSCが正直足りない
やっぱ多少ずらしてる人多いですかね？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:31 ID:5sKOrO5n0: 支援キャラ初作成挑戦するのですが
支援型プリの代表的なスキル振りを教えてください！
（ステータスはI＞D＝Vにする予定です。量産型で無難らしい。）

テンプレやWikiを調べてもどこにも例がなくて・・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:35 ID:uFYUxhGt0: I>A>V>DでアヌビスTUがおすすめ。
TU10取っても支援スキルもある程度取れる
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:38 ID:Y+OPADZ+0: 届かない場所のスキルを使いたい時は腕をずらせば良いのです。
そして、ずらした時に不便にならないように（例えば詠唱スキルがOでフェンがAとかにならないように）ずらした先に、その時使うスキルをセットで置いておけば良いのです。
さらに、使用頻度が高いスキルをF周辺に集める。
ピンポイントだけで使う装備や、WPテレポなどの誤爆したくないスキルを→隅に固めておけばＯＫです。
こんなんでいかがでしょ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:43 ID:Y+OPADZ+0: >>558
素だとＩ＞Ｄ＝Ｖが無難だろうね。
転生だとD80~90でI60~80でV60~80辺りが可も無く不可も無くライン。
大まかなのはアレだ、そこらは好みや趣味によって変動するから察してください。

けど転生したら"自分のやりたい事にあったステ"にしたほうがよほど有意義だと思います。
そのステは支援したり他人のプレイ見たりしながら見つけれると幸せです。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:45 ID:Y+OPADZ+0: って
スキルだった
読み違えた＼（^o^）／

寝よう。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 02:01 ID:Flq47oCo0: >>558
こんな感じでどうかな？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbalOqnqByAak

Jobの残り3はよく組む相手に合わせてサフラかグロリアを取る
切ってもいいならキリエかSWを伸ばすといい
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 02:06 ID:ePF8rJ+J0: >>558
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhFbalOqnqE1jX

必要最低限なのはこんな感じ
あとはグロ、サンク、SW、TU取るかキリエ、イムポを伸ばすかお好きに

支援初ならアヌTUであっさり転生するのはお勧めしなし
素プリのうちに色んな職と組んで立ち回りを覚えるべし
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 02:40 ID:kskOcUc/0: >>557　自分はHに人差し指置いてるなぁ
押しやすいキーが増えていい感じ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 04:52 ID:XbIBe9ir0: 身内だと会話しながらが多くて咄嗟にＢＭに戻せないとイカンので
Ｆ１～４はヒール、ＳＷ、ニュマ、アスムにして常時使用してる。
５～８は付け替えで残りがＱ列とＡ列。
長い事使ってるともう変えられないね・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 05:35 ID:qXgn7Usw0: 同時に押すキーって多くて三~四個だから、ブラインドタッチと同じ配置にしてる。
会話しやすいよ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 07:52 ID:syTW19pC0: >>558
>>564のスキルから速度減少とマニピを1つ削って4にしてもいいな
サンクSWはDex80程度だと出番はあまりないと思う
お勧めはグロ、TU、IMを伸ばすこと

支援ならアヌビスのいる狩場に行くことが多いと思うのでグロとTU
IMは物理攻撃職ならStr+10に匹敵するほど攻撃力が上がる
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 09:18 ID:dL+jfc/o0: IMはそこまでの効果はないよ。サイズ補正受けるし。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 12:51 ID:5nj3jdFp0: ある程度なれたら転生まですっ飛ばしてもいいと思うけどね。
おでん臨時あるならSW10かグロリア、
ソロでいきたいならTU10かね。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:11 ID:aEFBQXWb0: 狭間の武器って
パルス耐えれる耐久力あるなら治癒杖がベスト？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:36 ID:gwucq8se0: 便乗して質問なんですが
おでん臨時でグロのレベルは幾つ位あれば大丈夫ですか？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:48 ID:mPI1t2T80: 転生前の避けTUは色々聞きますが
転生後に避ける型の情報は少ないですよね

特にVITとDEXがいくつ位で
不満に思うことを知りたい・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:03 ID:9ByEFdh30: >>572
3あれば十分
1でもいけるけどログ流れてうざそうだ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:03 ID:1vl9PJ1+0: fleeとかagiとかで過去ログとこのスレ検索したらいくらでもヒットしそうだけどなぁ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:42 ID:s75rSX6s0: >>572もし横湧きで出血とか喰らってたら耐えた後に死亡とかになりかねないので出血中とかはロングメイスも携帯しとくといいよ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:44 ID:s75rSX6s0: アンカミスorz
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:43 ID:jZrrwHUd0: 今86/54のD=V>I　D75+17　INT62+25　V75+7　支援ハイプリなんですが、ギルメンの接続が最近ないのでMEにしようと思うんです。
これを装備諸々(ネクロ*4杖)と常時料理でINT62+38・・・INTを降り始めてLv90+JOB56でINT70+39。
これはMEとして機能するでしょうか、DEX的にもMATK的にも。
一応今の時点でアヌビスがME10を2・3回で落ちる感じですけどどうなんでしょう、ご意見をいただきたいです。
スピリンは高い鯖なのでちょっと厳しそうです・・・。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:47 ID:Z5QvB+al0: それだとニブル村がやっとな気がする
MEは2回も3回も撃つもんでなく、1枚で仕留めるもんだよ。
効果時間長いからチンタラチンタラしてたら効率でない。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:53 ID:1vl9PJ1+0: 素時代はニブル村でMEしてた人間としての意見は
intはまあ(ニブルやGDなら)ギリギリ最低ライン。装備でなんとかなるかもしれん。
dexはアスムあるから耐久は出来るだろう。

けどそれでMEするぐらいなら、臨時でWIZでも探したほうが効率出るかと。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:53 ID:1vl9PJ1+0: つっても今はGD敷居上がってるんだっけ。
ニブルがやっとってのが的を射てそう。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 19:53 ID:jZrrwHUd0: やっぱりそうですか、ご意見ありがとうございます。
GDは一応ナイトメアテラーが2回(正確には1.5回分程度)やる必要あるだけで他は1回だけですが残ったナイトメアテラーにまたやるのもアレですよね、LAでなんとかしたい感じですが。
もうちょっと考えて、ギルド入ったりなんとかLv90ぐらいまで上げてから転向しようかと思います、ありがとうございました。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 20:02 ID:co9Equvq0: >>578
ME10を2、3回って書いてるけど、ME3回必要な狩場にはソロでいかないほうがいい。
それだけvitあげてるんならいっそＴＵでいいんじゃないか？安定して稼げそうだけど。

INT105もいってなくて、スピリンも無しならMEはきつい
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 20:58 ID:Z5QvB+al0: あとタムランも食えるかもしれんね
Job…？ああ…うん
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 21:04 ID:20smm72/0: 91まで上げる人間はたいてい99まで上げる
カンストという響きに弱いのだ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 21:04 ID:20smm72/0: リロードしろよ俺
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 21:06 ID:opBKD8FB0: 料理なしのアコセでINT105DEX100残りVのHiMEいるけど、MEとしてはうーん…って感じだよ。
MEとは思えないほどタフだし、どこにでも行けるけどねｗ
HiME名乗るより、支援に微妙威力のMEくっつけてみましたって感じ。
普段はPTで、気晴らしにニブルでも行ってソロMEするかーって程度にはやれる。
デスガイズ落とすのに時間かかるけど、LAなし1枚で終わるんで。
貸切という条件なら、トレインして持ち前のHPで耐えて大量にドカーンってのも、まあ可能。
GD3だと威力装備に変更して料理食べないとテラーが残る。
ME中心にやってくのは、DEX低いからテンポ悪くてイラッとするかもしれない。
特化型を知らなければ気にならないのかもしれないけど、どうかなあ。

時給の点で見れば、TUの方が出るだろうし楽だと思う。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 21:35 ID:ciN6TNKX0: Ｄ99…
ブラギあるとフェン無くても切られない位の速度でマニピも速度も詠唱できるし、凄い快適でした
自分含め４－５人の支援やる位なら、充分やれるストレスです

91で止めようかと思っていましたが、そこから１ｐｔ当り感覚的なストレスがみるみる減っていくので
皆さんオル手とか、昔のゼロム古代グローブみたいなのに大量に投資するんだと思います。

今では一緒に遊ぶ仲間が居なくなってしまったので素70のキャラで避けＴＵハイプリやっています
アスムの詠唱が微妙ですけど、ＴＵしか撃ちませんし避けるのでヒールを使う分が少ない分
差額のポイントを全てＡＧＩに突っ込んだ感じです
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 21:42 ID:LCoNr3/j0: >>556
２ＰＣでハンタ出せれば罠重ねて数秒で発動
時給１０ＭコースへＧＯ
おでん臨時は全鯖普及してもいいぐらい楽な狩場
今後は転生からがスタートみたいなノリだから
オデンと犬でとっととすっ飛ばした方が無難
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:13 ID:FsUW9CHN0: 数秒はいいすぎ
150～200罠置いて5分もあればだいたい出る
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:35 ID:EBkdui7g0: 150以上罠置くのにどのくらいかかるんでしょうね
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:43 ID:b1j9phv+0: 秒間2個くらい置けるから1分半くらいだな
少なくともこれまでトーキーが罠に戻るまでに出なかったことはない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:55 ID:zWC4wzgF0: 今の時代INT120↑スピリンがないと
MEプリじゃなくてMEを持ってるプリってだけだ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 00:15 ID:0eNM7+Q80: >>593
数少ない狩場の常識を外まで持ってくるなよ。
お前は行った事無いかも知れんがROって狩場おおいぞ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 00:18 ID:+ZhL/7qg0: でも今人気のアヌビス（PD4)を一確ってスピリンないと厳しいよなぁ、うちの鯖40Mするんだぜｗｗ
まぁ1・2匹ならLA入れればいいけど。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 00:24 ID:udsEaMnI0: スピリンは露店出してる人にWisすると安くしてくれるかも
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 02:02 ID:F3OvStIU0: スピリンなんて安い鯖は安い
WESで買いに行けばいいよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 02:08 ID:t06zWZ8V0: そういう奴がいると思って
Dローブスピリン等を買いあさって高く売る予定です。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 03:14 ID:WKis1dOE0: と、同じ事を考える奴が居るから全鯖のBOSSレアの値段が均等化される、と。
高い鯖に居るから安くなって美味しいです。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 04:29 ID:ZbSJn8LO0: すみません、プリーストの皆様に質問です。
露店放置していたら枝テロか何かで一度死ぬと仮定します。
そこへ親切な方がリザレクションを自キャラに施してくれたとします。
露店を出したまま生き返ることができるのは知っているのですが、
座った状態で放置して死ぬ→リザされる→再び座った状態で生き返る
ということはあり得ますでしょうか？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 04:37 ID:l1dUuvVv0: ない
おこされたときは立ってる
そのあと座るにはプレイヤーが操作する以外に不可能
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 04:47 ID:f0KZEFAB0: >>597
さすがにWESが実装されて
釣り上げないBOSS厨はいないと思うぞ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 04:58 ID:qxYTDPV/0: 協定が崩れたら価格も崩れるよ。
安い鯖は値上がるのもあるが全体としては下がってるだろ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 05:57 ID:Ro5hcN6U0: D系なんか結構出るしな～
Dといっても鎧やバシリウムとかなんてかなりカス装備だし
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 06:40 ID:ZbSJn8LO0: >>601様
ご丁寧にありがとうございました！
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 08:07 ID:5IVJD7Jl0: >589
90or95からは生として、吐いて捨てる程余ってるプリとは逆に
低レベルの教授がどんだけ居るかってのが重要
どんなに効率出ても、sage育てるのは地獄だよ
すぐにレベル上がって２～３日で90になっちゃうし
おでんが盛んな鯖なら、その教授のsage時代自体おでんでいいが
とにかく、教授って2PCやら育成やら含めて過疎鯖じゃ無理
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 09:18 ID:taAnF8GvO: いまならAGIsageにしとけばアヌビス食えるから昔より楽
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 09:45 ID:jKnByUek0: FCASステで転生したけど、結局一度もFCASせずにアヌビス焼いてたなぁ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 14:17 ID:uev5fWfL0: WESは協定で吊り上げまくってる鯖に大量にその装備が持ち込まれれば崩れるだろうが
二個や三個個数が増えたぐらいじゃびくともしないだろうよ。
実際にうちの鯖は協定外価格で二回か三回か売りに出されてるが、すぐに元道理だ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 14:19 ID:OfiY1wb80: 3000RMで100MZ単位の儲けが出るなら大量にやる奴も出てくるだろ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 14:35 ID:tVaY0npV0: むしろ大量にやらないと3kRMもったいない。１個でも１０個でも3kなんだから
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 14:51 ID:uev5fWfL0: 30個ぐらい持ち込まれたら、さすがに新規顧客全滅って感じになって下がるだろうなー。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 14:52 ID:IF5gRKq60: 他の鯖でパッケ換金やくじでお金集めてよりガンホーの思う壺ですね！
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 19:28 ID:fbeuYg890: 生体温もりのベース支援の仕事は
普通に支援を回すのと、横湧きした敵がターゲットにしたキャラへのSWと
HLなどでの共闘だけでいいのでしょうか？
また、外HPの場合は前衛担当と決まっているのでしょうか？
参加してみたいのですが何も知らないので経験者の皆さんにアドバイスをお聞きしたいです
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 19:29 ID:fbeuYg890: すみません、あげてしまいました…。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 19:47 ID:Ro5hcN6U0: ここで聞くよりブログググって見たりチャットでも立てて聞いたほうがいいよ
専門的だし限定的過ぎて答えを得られづらいだろうし
それに鯖特有の事情だってあるだろうし
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 19:55 ID:taAnF8GvO: どうせ集まるまで時間かかるんだから
その間にPTMに訊くのが良いかと
人によって好みとかあるし
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 22:01 ID:UDzBUbPe0: うちの鯖だと前者はあってるがちょっと違う。
マガレにHLあてれねーだろ、タゲ取らずに共闘出来る装備持ってけ
外HPは基本前衛担当。
教授からSP貰わずにニヨメンバー全部に支援かけて教授とケンセイにヒール出来るわきゃねーだろ。
外枠含めたらアスム回す人数は10人↑、アスム＋基本支援回す数は7人前後になりかねん、ケンセイはSP必須で教授には常にヒールが必要だ。

アドバイス：
生体PT入ったら、まず周囲に初心者である事を言う。
そして細かく教えを請う。
間違った事をして指摘されても素直に対応する。（対応能力は必要）
素直なのが一番です。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 23:23 ID:iPX6UcR/0: 温もり狩りなんて支援維持してりゃいいだろ
行けばわかるよ、それくらい単純な狩り方
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 23:39 ID:v40+So660: ベース定点支援しかやらんの？
それとも前衛との連携理解してなくて釣りの足引っ張るだけのアコプレイなの？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 23:44 ID:8rWlRpIV0: まーたはじまった
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 00:30 ID:w22e3zXZ0: 温もりって言葉から派生するイメージで適当言ったんだろ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 00:36 ID:K8BlG7vF0: 温もり狩りなのに心は寒々と
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 00:47 ID:qNkoXeVc0: 619が正解
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 00:49 ID:w22e3zXZ0: 鯖や構成によって変わるのに「支援維持してるだけでいいよ！」とか
それ真に受けたらうちの鯖なら下手すりゃ晒されるｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 02:41 ID:qNkoXeVc0: どっちにしてもあんなん作業
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 03:55 ID:/pTbZkVJ0: あの作業を3時間も飽きずに続けられるやつ多いからな
感服するぜ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 04:20 ID:XL71iFzB0: 生体って一番mobに特徴とパンチ力があって面白いダンジョンじゃん。
要求される装備のレベルも高いし、反応と適応もそこそこ求められるだろ？
行った事無いのを看破されて顔真っ赤に見えてしかたない。

つーかネトゲは作業じゃないと思ってんのかコイツは。
ROしてない奴にとっては、ネトゲを何時間何ヶ月もやってる時点で吃驚だろうよ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 04:36 ID:nk9EIu8W0: 温もりはマガレカトリ以外全飛ばし、階段外のはASで飛ばして中湧きは阿修羅
ってな感じのPTで中支援しかやらないようなプリは暇だろう。
プリ1なら中支援で手一杯になるだろうが、２いたら外でてってやれることはいくらでもある。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 07:21 ID:gLorJk9A0: 生体温もりが楽しいと思ってやってる奴なんか居ないからな。
名無し大勢狩りの次につまらん。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 09:52 ID:48TL2z9O0: >>628
生体の要求装備レベルが高いって何のギャグだ。
馬鹿正直に真正面から何もしないで抱えてるのか？

そら上を見れば切りが無いが、普通に温もり狩り成立させる分にはそんな廃装備なんぞまったく要らんだろ。

性格によるとは思うが、生体みたいな狩場よりも名無しの方が俺は好きだな。
名無しつまらないって、ただ単に廃支２で行って楽してるからじゃねぇの。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 09:54 ID:ZkmR4Aa/0: 生のプリなんて支援切らさなかったら全裸でもいいぐらいだよなｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 13:08 ID:qNkoXeVc0: 全裸はないｗｗ
装備はトールのほうがよっぽど高いわ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 13:35 ID:RVN1+48c0: 生温に比べたら名無し鉄板のほうが何倍も面白いわ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 13:41 ID:J4PBTy0d0: >>614
温もり生体は鯖ごとに職構成やパターンが違うかもしれないので、
このパターンがあってるかどうか分かりませんが。。。
前支援と後ろ支援という分け方が自分の居るサーバーでは一般的です。＠Baldur
・後支援
支援まわしと共闘だけやってるとなんとか形になるのは「後ろ支援」で、
支援対象はWIZ/モンク/拳聖/鳥/踊です。
白羽モンクにSWを欠かすと怒られる場合もあります＞Bal鯖
レギュラーケースで対処可能な場合は614さんのおっしゃるパターンで、
1時間過ぎちゃうこともあるかもしれません。
が、イレギュラーとして。部屋内に沸いたときはSWなりの緊急対処。
また、セシル対処で前支援さんが部屋から大きくでて対処しているときは、
後ろ支援兼前支援的な動きが喜ばれるんじゃないかなあと思います。
　
・前支援
支援対象は釣り2名、弓、教授
極力釣り二名にアスムを欠かさない。
部屋の入り口を通過する、敵LKとアサクロにLD。
部屋周辺に沸いたセシル対処のため、部屋から出てきたメンバーへの
ニューマを中心とした支援。
部屋内で白羽が処理中であると釣りは新しく釣ってきた敵を、
部屋前で白羽の手が空くまで誘導しつづけるので、SWなどで支援。
釣りが出払ったさなか部屋周辺にわいてしまった敵を白羽まで誘導。
出来る限りの共闘。

どこまで必須なのか。どこからが＋αな動きなのかわかりませんし、
サーバーによってもがらっと変わりそうですが。
自分のサーバーで温もり支援する際、こういうことに気をつけてるかなあ。。。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 13:42 ID:J4PBTy0d0: ああ、あとオーラ系のモブの処理はサーバーどころか、
PTごとでルール？っぽいのが異なりいつも一定じゃない気がしました。
その辺は、開始前に話があるかもしれないので確認しているかなあ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 13:50 ID:6vORfniQ0: ここ見てると生体温もりの経験者が多く見受けられるんだが、どうやって潜り込んでる？
古鯖だが臨時で1-2つチャットが立ってるくらいで既にHP枠が埋まってる状態
中堅のGに属してるが、上級Dは少人数の移動狩りでベースキャンプ張るような固定狩りはしないんだ
温もりのような大人数で固定狩りするようなのは既に要職が揃っていて他を補充する形になってるし、
自分で募集しようにも未経験で勝手が分からないし、出せるキャラがHPだけというのもネック
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:21 ID:XL71iFzB0: 鯖によって違うってのをまったく理解せずに名無し見たいな作業全開狩りを「面白い！」
これがいわゆる名無し世代ですね。
さすが名無しｗｗｗｗｗ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:30 ID:qNkoXeVc0: 生体もＷｉｚペアあたりなら面白いよ
温もりは糞
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:39 ID:rscNcbBw0: 名○し○プリが厄介がられるのは、自分が最良かつ最先端と思い込んで知ったかぶりたがる奴が多い事。
それこそ本当に全裸で他狩場来て、ちぐはぐな動きしてBL入りとかやらかしかねないのが沢山居る。

>>636
処理するPTも居ればそうじゃないPTもいるね。
うちの鯖じゃ共通はオーラ廃魔。
教授が前でてLP。

>>637
古鯖は敷居高い場合があるから注意な。
ベースの外でタゲ引き受けたりする鯖は、対人装備かそれに準ずる装備ステぐらいは求められる。
ベースの中で二人たちっぱとかなら廃渦対策しとくだけで○かもしれん。
温もり自分で募集する時は、ケンセイの知り合いぐらい持ってるのをオススメ。
つーか持ってないと最悪の状況になる可能性もありうる。

ベース立ちっぱ狩りは狩場問わず糞
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:43 ID:k+7xY0030: ところでVIT100型のMEって実際はあんまり居ない？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:50 ID:8qzUGuob0: >>640
生体厨でほかの狩場に全然会ってない装備で来る奴居るんだけど。（名無しに人盾だのアンフロだの装備してきたりな）
どっちかっていうと他の狩り場なめる奴はとことんなめてると思うよ。
名無しだろうが生体だろうが旧狩場だろうがなめてる奴は擁護できん。

生体は別に楽って言ってるわけじゃないよ。反応や対応問われるのも事実。
だけどそれ差っ引いても、なんか面白くないって感じるのは自由だろ。
名無しの方がHiMEな自分的には楽しい（前衛/ＨＷ/自分/鳥のカルテット辺りが一番好き）
別にＭＥが撃てないから楽しくないって訳じゃなくて、生体はなんかテンポ悪くてあんまり好きじゃないんだよねぇ。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:50 ID:9HzGf7CC0: >637
生体臨時は身内に行ってる人がいないと入り辛いよね。

温もり狩り行ってる周囲の人間のきっかけは

・知り合いから誘われた。
・ギルメンから話を詳しく聞いて。
・枠を買う。

だった。

枠買いとは、教授とチャンプ以外の外PT可能な職、
例えば外ブラギで中○○といった育成方法の中枠部分を
1h○○ｚで買い取る事。

特殊だけど枠を売買できるなら一度買って体験するのも手。
簡単なのは、温もり狩りに参加しなくてもやってるPTが狩ってるところをクロークでもしながら観察する事。

後、HPで温もり狩りを立てるなら最低教授かケンセイの知り合いなりを確保しないといろんな意味であぶない。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:54 ID:8qzUGuob0: >>641
ＩＮＴ１０５前後に抑えてＤＥＸも若干抑えてなら可能だけど、正直ＭＥを持ってるプリ止まりだね。
ニブルとかで細々とやる分には良いけど、ＭＥとして求められる場でＭＥとして動くのは難しいかな。

ちなみに俺は装備無し、支援無しの状態でINT:99+12 DEX:88+9 VIT:45+7　って感じ（98/70）
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:01 ID:+MQC9cW80: HiMEってなんで昔からこんな自己紹介自己主張大好きちゃんばっかなんだろ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:12 ID:k+7xY0030: INTを95～105位にしてスピリン持てばいいかなと思ったんだよね
MEをとった場合と取らなかった場合でのスキル構成が

ME有り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gNdnmxdAhEbnkbqxqEyAaS1Jy

ME無し
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gNdnmxdAhEbnkbqxqEyAaS1Jy

と使うかどうかは別にしてキリエのLvとサフラorグロ程度の違いしかないんだよね
メディタのLvはまだ未定
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:20 ID:8qzUGuob0: ＭＥありも無しも同じになってるぞｗ

１０５でスピリンあってもメデュ辺りがせいぜいかなぁ。１１２くらいあったらちょっと変わるかなって感じ。

メディタはよっぽど取りたいものが無い限り１０取っといた方が良いと思うよ。１０５とかだとそれなりに高くないと多人数とかだとＳＰきつくなってくるし。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:21 ID:HInlo5Q80: 身内でしか開催されない田舎鯖だけど一応かいてみるよ
基本HPは2人
中HP：拳聖と同じPTで主な仕事はベース支援と拳聖/教授のHP管理
外HP：外PTで主に釣りの前衛とチェイス支援。AXとLKにLD。オーラがやる場合が多い。2PC必須

共闘はどちらの立場でも必ず入れる。HP以外はHLでいい。マガレのみ超メイスもって殴るかインベ、石投げで。

蛇足ながら必須構成は
拳聖1、LK1、チェイス1、ニヨ雷鳥1、ブラギ1、教授1、HP2、SL1、Wiz1の11人+中キャラ構成

オーラの処理
HP/Snは普通に拳聖で処理
HWは可能なら教授で抱えて拳聖で処理
LK/WSは可能ならIWかクモでハメでWizで処理。位置的に難しいなら捨てに行く
AXはチェイスかLKで捨てに行く
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:22 ID:RJiStZML0: int105でスピリンあったら十分旧狩場実用だと思うぜ。
I>D>Vみたいな名無しステより汎用は聞くと思う。
ただし名無しは名無しステの人が敷居上げてるから、名無しでME名乗ったらそう言う人々がブチ切れるかもしれん。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:25 ID:hIoImb1w0: 普通の装備で普通の狩場にいってる人に普通に支援して普通の効率なら普通に問題やトラブルは発生しない。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:26 ID:E80LyTfZ0: >>641
素ステでI83D77V68のL93HiME持ってるよ。
あとは99までV全振りすると、補正と料理(orアコセ)でV100になる。

ソロする分にはニブルやGD3(テラーのために料理装備必要)にも行ける。
でも名無しなんかのPTでME撃つには威力も詠唱も厳しい。
PTでME撃ちたい時は別キャラがいるのでそっち。
支援もGvもやりたくて、ソロはTUじゃなくてMEがいいというコンセプトで作成した。
何かのこだわりがあるか、支援からの転向でもない限り、最初からV100を視野に入れてる人は殆どいないと思う。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:46 ID:k+7xY0030: どうしても撃ちたいって訳じゃないけどキリエを取るよりME取った方が使う可能性多いかなって思ったから
I=V=Dで全部100前後でなら装備しだいでMEの詠唱も4秒前後だし
INTも100前後あるからスピリン持てばそこそこ使えるかなと思って考えてみた
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 16:43 ID:p3xBmjSR0: >>643
またかよ鯖では枠外枠売は晒し対象の風潮がある
まぁお座りが共闘しないとか一番楽な演奏組が枠売してるのが問題視されたっぽいんだが
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 16:55 ID:BdQBSnbI0: ME廃プリでここまでスキル取ったんだけど
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdnCKdAhEbajOqxqEInaS1Jy
このあと何取ればいいかな？
I99だからメディタはなしとすると、
サフラかアスペ(名無し1PTをよくするので)あたりを考えてるんだけど・・・
それともI99でもヒール量上げるためにメディタってのもありかな？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 17:01 ID:gg/P6hn/0: >>652
さくさくとはいけないけど、たいていのところでME狩りできると思うぞ

ただしスピリンがあってもネクロとバンシー相手に「火力目当て」で撃つのはやめとけ

そんなレベル

>>640
ジュピニヨ→生体によで5キャラ位転生オーラ作った人が
旧狩場でSGの置き方一つ知らなかった時点で私は色々あきらめた

>>654
サフラはなくても何とでもなるけどあれば使う
私はサフラ3リザ1で同じ状況になったからバジリカ取ったけど、あまってるなら何とってもいいんじゃね?
とりあえずメディタなら効果が実感できるかは別にして無駄にはならない
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:35 ID:ebifnmfM0: >>654
塩は４あれば十分だし
サフラ取ったとしてWizと組むのか？　という疑問

＞それともI99でもヒール量上げるためにメディタってのもありかな？

二極HiMEの俺は、最後の最後はそれでメディタにしてみた
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:37 ID:01ijDV8h0: メディタは１０だな
メディタ無いとint99なのに中intメディ10にヒール負けて悔しい
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:38 ID:nnh0r4u70: 高INT高メディタって何気に多いよな
最近はネタでもなくなってきてるし
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:41 ID:ebifnmfM0: >>652
青消費して、旧狩場で時給1.5Mぐらいの狩で良いのならそれでも良いが・・・
支援のソロを考えるんだったらどう考えてもTUのほうが良いと思う

MEは詠唱は4sでもディレイが4sだから、最低でも詠唱か火力のどちらかが無いと割に合わないよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:47 ID:k+7xY0030: GD3とかピラ4結構時給でそうじゃない？

TUは飽きたよ・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:54 ID:E80LyTfZ0: フラット型のME狩りは、TUに時給で負けるよ。
ピラ4やGD3でも、1枚で焼ける威力は確保しないと伸びないしね。
それでもいいなら、ソロでのME狩りは出来る。
PTでは威力も速度もないMEじゃ使い道ないのでソロ専用。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:01 ID:lgh9kYkl0: >>660
GD3のテラーもピラ４のアヌもそれなりに火力重視のステと装備じゃないとME一枚じゃ焼ききれんよ
まとまってるのを美味しくいただけないとMEの意味がない
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:08 ID:ebifnmfM0: >>660
つか、実際にどのぐらいの数字が出るのか報告して欲しいかな？

複数巻き込んで数を狩るからこその有料魔法(ME)だからねぇ
気分転換ではなく、狩りとして続けて行くのなら色々と考えないと辛くなるよ

HiMEが時給でTUソロを上回れるのは、ステが完成する廃ガス間際になってからだしねぇ
基本的に好きじゃ無いと勧められない
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:12 ID:k+7xY0030: いや、やった事無いから分からないよ？
取るかどうか迷ってる所でピラ4ＴＵだと3～4Ｍ位
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:23 ID:0aeS24Yf0: 似たようなステでやってるから狩りにはなるだろうとわかるが
詠唱は長いし火力も最近主流の高IntHiMEの6割程度の与ダメだったり
あんまり効率面でも夢を見るステではないかな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:30 ID:gg/P6hn/0: >>664
TUを超えたいならやめとけ
TUの時給が出せないぐらいTU嫌いなら勧めるが

とりあえず80フラット予定の83HiMEで時給測ってくるが、
I料理あり120となし105とどっちがいい？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:36 ID:k+7xY0030: 料理は無しで
2枚必要な場合の想定をしたいので
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:37 ID:BdQBSnbI0: MEは狭間や名無し2に行けるならともかくGD3レベルじゃアヌTUに勝てないと思うよ
ちなみに俺はINT126DEX120女神巻物9SOCでGD3だとBASE4M出るか出ないかといったところ
TUは3だけどアヌビスだと最近行ってないけどもっと出たな
JOBはアヌビスのほうがはるかに↑

>>655-656
メディタか・・・まあ使えることは確かなんだけど、
SPRにも1振らなきゃいけないのがなぁ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:39 ID:gg/P6hn/0: 連投すまん　ピラとGDどっちだ

後私は基本サンク狩りだから自己補正はしてくれ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:41 ID:k+7xY0030: GD3で！
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:46 ID:Bk1eRj9Y0: 海賊の短剣ってどんな時に便利なんでしょ。。

敵によってはタゲ固定が容易って認識でOK?
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:49 ID:lgh9kYkl0: 参考になるかはしらんが
INT126 DEX123 スピリン＆+7SoPでアヌはほぼ４～５セットで落ちる
ブレス+LA入れて３～４セットって感じ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 20:04 ID:lgh9kYkl0: テラーはスピリン＆+7SoPがあればINT115でME一枚
装備がそろってないとINT120あってもそれなりに焼き残しがでる感じ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 20:20 ID:gg/P6hn/0: >>670
12分で500K/300K
そして何か痛いなと思って確認したら

ピラに行くつもりで人盾だったorz
もう一回やってくる

>>673
テラーはスピリンSoPにINT105でほぼ1枚にならないか?
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:03 ID:lSKqCQYJ0: まぁほぼ１枚と１枚は大きな差があるし。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:20 ID:E80LyTfZ0: 残った時が鬱陶しいんだよな。
HLとかで残り削ってるとSP吸われたりするし。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:29 ID:gg/P6hn/0: >>670
測りなおして時給2.7付近だった　sm6525006
動きを直せば3は余裕で超えそうだけどそこから先は動きの個人差があると思う

後はトレインできる時間&鯖環境とか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:33 ID:lgh9kYkl0: >>674
テラーは時間かけるとSPガンガン削られるし一枚で確実に焼き払わないと厄介
まぁ１～２体まざってるだけならLA入れれば済む話だけど、
大量に居る場合で焼き残ると中途半端に二枚目展開する羽目になるからよろしくない。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:40 ID:3otEGNcSO: 面倒だから料理食ってINT135、＋7SoP、スピリンで焼いてる。
テラーが2～3HIT。MEの消えかかりでもLAかけて1HIT（＋HL数発）で落とせるのでテンポ良い。
ホドも1～2HIT（半々くらい）なのでSBや脱衣を減らせてMHでも安定。
料理がクジで余ってる時だけだけどね
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:46 ID:3otEGNcSO: すまない。流れを読んでなかった。>>679は無視してくれ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 22:36 ID:gg/P6hn/0: おまけ　タラ盾装備以外同じでPD4、sm6525624
13分ぐらいで+1Mだから4.5付近　ただし、MHに2回当たったから要補正

Base83、INT80+25、DEX80+25、VIT39+5、HP6638、実DEF34+44
スピリン、+5SoP、闇セイント、マタタイダルセット、フェンクリトグル
アスム3、マグニ3、サンク7、SW取りかけ、他ME前提

GD3と違ってこっちはいやらしい攻撃が少ないので安定する上に稼げるが、最大の敵は人口密度
これを稼げると思うかどうかは2極MEをやったことあるかどうかかな
正直こういうものだと割り切らないと詠唱が遅くてやってられない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:19 ID:1kUsuPHm0: >>681
色々恥ずかしいね
ステも装備も…
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:28 ID:1A6r+tXJ0: そうやってすぐ煽んなよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:29 ID:iMMZzTrf0: 寂しいやっちゃ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:31 ID:cpdpHlFsO: じゃあ、お前がやれや。
何もできないだろけど。ステ装備晒しも動画も

と、変わりに一言。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:40 ID:R0AkLmnI0: 別に恥ずかしいとは思わないけど、コンセプトは聞きたいかなぁ。
そのステだとまだ完成形でINT、DEX120狙えると思うけど
それをしないでフラットにする意味あんのかなーってのが。

基本は臨時や知り合いとの狩で、MEは息抜きとしてってことだからなの？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:06 ID:mD374rIj0: I=D二極至上主義者は、そのステじゃないと名無しの美しい狩り（笑）に貢献できないと思ってるとか？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:41 ID:OlrgDotn0: 最初に言い出した641だけど
狭間やトールでの前衛もできるプリにするからVIT100を前提として
キリエを10にするより1で止めてMEを取った方が使う回数が多いと思うってコンセプトからだから
MEメインのI=Dなんてほかの狩場で無力すぎる
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:43 ID:tGdkqqdk0: そりゃMEというスキル自体が限られた条件で威力を発揮するスキルですし
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:52 ID:5DmRgBfQ0: 1キャラで複数こなすことを考えるより特化した廃プリを
複数用意したほうがいいとおもう。
ほかの狩場で無力すぎる、なんて考えてる以上は
効率を求めてるわけだし特化したほうが幸せになれると思うよ。
好きで器用貧乏やるような人はそのキャラでどこにでもいく（挑戦する）し。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:53 ID:OlrgDotn0: でもキリエって使うか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:56 ID:RFCF9VVj0: アスム厨さんキリエ上書きしないでください＾＾；；；；；
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:02 ID:OlrgDotn0: 上書きの為に1だけあればいいかなって思うんだけどね
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:03 ID:CoBAY7mu0: 簡易インデュアになるから、アスム必須ってわけでもない狩場でトレインするなら便利だろうね。（狩りでの性能としては）
要は旧狩場向け
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:04 ID:Yi6Y7jDO0: 2極HiMEが完成したから、料理こみ120を目安に限界まで火力と詠唱を譲歩してみた
2極の耐久力とスタン耐性に限界を感じていたのと、それでもTU以外でソロができないのが嫌だったから
80フラットは譲歩の結果で我慢できなければ伸ばすつもりだし、VIT100にそこまでこだわるつもりは私はない
最終的にはメディタ延ばして支援メインの予定　器用貧乏は望むところ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:17 ID:5sM8Re1e0: それでやっちゃった系の奴がよく自虐してるよな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:24 ID:mD374rIj0: 複数ハイプリ持ってるけど
偏った最適ステと汎用ステの差なんて微々たるものだよ。
今は料理でも装備でも、欠点補う物が充実してるしね。

ただ、脳内最適ステ。これにはいかなる現実にも太刀打ちできない。
効率もダブルスコア並の差がついてるのかもしれん。
何せ空想の世界は人に優しく自由に満ち溢れてるからな。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:33 ID:HzVhuyu60: 複数用意できるんなら最適ステのほうが楽しいと思う、とだけ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:36 ID:GAtzZRiI0: PD地下でTUしてるんだけどAGI型プリにアスムかけないでください＞＜
キリエでフェン代わりなってるんで＞＜
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:48 ID:RFCF9VVj0: >>699
お前は俺だ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:56 ID:r1lGLBMY0: やっとのこさハイプリが発光した、長かった実に長かった
しかし一度もペア狩りなんてしたことない、なぜプリなんてやってるかって？

かわいいからさ　ｷﾘｯ（AA略
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:16 ID:kX8ZYnXC0: >>701
おめでとう！
後進の為、軌跡とステ等も頼む
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 04:06 ID:zAmSkU7t0: 短剣にAS系装備でME展開後のディレイキャンセルとかできるのかな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 04:43 ID:jov23c5C0: 微妙にＴＯＭいけどな。
無駄にＡＳが出てやりたかった行動が取れない可能性もありえるし、ディレイが上書きで延長されることもある。
まぁ一応出来る出来ないで言えば出来るとは答えとくけどね。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 05:37 ID:72/uPh670: 強化ペット来たらロリルリ連れて歩けばいいんじゃね？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 09:36 ID:mAIIf4Yz0: >>703
アコセならヒール１０だし結構面白いかもな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 10:16 ID:kjyHIFWY0: >>706
発動率が今一な感じ
まぁMEでディレイ中に一回でもでれば儲けもんか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 10:53 ID:0W0mwR0j0: 1号HP LV99/70(支援)
INT65+12　VIT93+7　DEX83+9

2号HP　LV99/70(ME)
INT99+12　VIT43+7　DEX91+9

3号HP　LV98/70(？)
ぜんぶ1

3つ使い分け？であちこちいってる
GD3にMEで行くとチート剣士に遭遇することがよくある。
2HQ前ならSWMEでどうにでもなるけどスイッチ入ると厳しい。ってか死ぬ。
何かいい対策はないかな

装備は+7SoP、ライドワードかわいいリボン、黒縁、闇Dローブ、イミューンウール、ローレベルD靴
スピリン、クリップのトグル、アリスV盾

闇V鎧を買うか、コートするぐらいしかないだろうか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:06 ID:RFCF9VVj0: そんなにホイホイ転生オーラなど作れるまい
どうやって育てるん？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:31 ID:kjyHIFWY0: >>708
DOPなんて２HQ前ならSWすらいらんだろ
服破られるのが嫌なだけならV鎧かカナトゥス服でも作ればいい
ただV鎧は重量的にMEだと微妙すぎる
倒す気でいくならカナトゥスホーリーローブ以外はあるまいて

>>709
ALL１とかレースかお座り以外ありえんだろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:54 ID:u7uW/5xX0: >>703-704
それ以前に短剣はプリ持てねーだろ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:54 ID:Ilu+6kyN0: そもそもなぜ最初に無意味な自己紹介を入れたのかがわからない
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:59 ID:RFCF9VVj0: >>711
海賊の短剣って下段だぜ？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 12:04 ID:0W0mwR0j0: カナトゥスホーリーローブは想定してなかった
値段はV鎧とどっこいどっこいぐらいで重量的にやや有利か
とはいえ属性攻撃はごっそり食らう。
韓国で？闇属性レジポやらが実装されたとか聞いたけど、それが来ればありなのかな

>>711
海賊の短剣のことだろう
クジスレなり見てみよう
1%だから100以上食らわないと発動しないんだっけかな。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 12:08 ID:+/YothO9O: 今はメダルもあるから不可能ではないよな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 13:53 ID:KtWByhte0: どう見てもケンセイお座りだろｗ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:06 ID:4EMQ0b7F0: ３人目出さなかったらﾍｰｽｺﾞｲﾈｰで済んだのに
お座りで３人ｶﾝｽﾄさせたよ＾＾ｖとかなにがしたいの
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:48 ID:FkF6sPCy0: >699
素時代そう思った事もありました。
が、別にアスムはアスムで嬉しかったな。
PDじゃなくSDで、対アヌだが、SBが怖くなくなるし、
闇服＋闇ブレで通常攻撃以外ノーダメになるからそれこそフェン代わりになるし。
そもそもAgi型で避けるならフェンいらないし。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:50 ID:HFUD7wXX0: １PCでもオデンとTUで素時代はかなり早めに乗り切れるからな
問題は廃アコ時代だぜ
ウルフMB→調印→トールorPD4が最短だと思うけど
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:51 ID:RFCF9VVj0: え、LDしないの？
マジカルアタックうざいじゃん
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 16:02 ID:di8QA3zd0: >>718
>そもそもAgi型で避けるならフェンいらないし。
AGI叩きたがる奴がいるから発言には気を付けたほうがいいぞ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 16:07 ID:Yi6Y7jDO0: >>720
マジカルアタックはちょっとINTがあれば闇ブレス+アスムで0ダメージ確定
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 16:33 ID:jC0vLoMV0: マジカルアタック☆
ごめん、メンテで暇だった
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 18:27 ID:j/vJHZB20: あれ？　もしかして今日から１．５倍期間じゃね？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 20:00 ID:IA7yDXcW0: >>724
だからメンテ後は書き込みが少ない
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 21:13 ID:kjyHIFWY0: >>714
まぁカナトゥスホーリー着た所で爆裂後にSPPもらうとほぼ即死なんだけどね。
プロヴィがあればどうにか耐えれる感じ。通常攻撃なら被ダメ250程度まで抑えられる
ただまぁDOP特化装備だと属性攻撃は食らうし呪い攻撃もうざったいので狩りには向かん。
事故を避けるだけなら闇ホーリー辺りが無難っぽい。

>>720
LDなんてディレイが長いし、闇ブレスさえしとけばとくに問題ないかと
MEだとスキル無駄撃ちしてくれるほうがありがたいのであえて沈黙にはしない。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 21:31 ID:T/rAJwQc0: 爆裂SpP程度で即死とかどんだけ雑魚なんだ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 23:28 ID:di8QA3zd0: >>727
計算機上では爆裂SpPのみを耐えるのは難しくない
ただ、あのチート剣速の中で常にMHP付近を確保する必要性を考えると敷居は高くないか？

ところで、爆裂後のHFは5秒毎だけどSpPには周期あるの？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 23:58 ID:QwzrPr9G0: 一応周期あるけど何秒毎かは知らない
HFそんなに早かったっけ？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 04:13 ID:SLhwS7kq0: 私男だけど28日周期
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:22 ID:BB1KdO950: VIT1キャラだとほとんど動けなかったりするから5秒くらいなんじゃない？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 08:11 ID:q92ejLxa0: SpPとかニューマじゃだめなの･･･
あとHFでもある程度動けるようなvitならMHP10K前後だろうし
爆裂SpPくらっても半分くらいと思ってたんだけど
まぁ回復剤まったく使わずだと厳しいかも
そういやどっかに動画あったな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 10:21 ID:INGB+y4K0: >>732
SW無いと通常攻撃すら耐えられない貧弱プリも多いという話だろう
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 10:37 ID:WJyroIDp0: ホドレム5匹くらいに持つより通常DOP持ったほうが正直楽だし
GD3で狩れるハイプリなら余裕で耐えれると思うけどね
爆裂と2HQで一気に難易度跳ね上がるから倒せるかはまた別

>>714
DOPって痛い属性攻撃あったっけ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:01 ID:7w8kVwSW0: >>734
DOP自体は属性攻撃はないはず。
狩場的に呪い攻撃やら闇JTが鬱陶しいので闇属性のほうが楽なだけかと
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:24 ID:RuqQcC770: >>732
正直耐えるだけならそれほど至難ではない。問題は耐えながらＭＥで攻撃しないといけないこと。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:50 ID:nACe4NnmO: そこでたれ慰めですよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 16:32 ID:ybkYYZT50: 最近DOP行ったらSppがそんなに痛くなかったから
そういや、ダメージ固定になって爆裂乗らなくなったんだっけ？
って思った覚えがあるんだけど単に爆裂してなかっただけ？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 18:48 ID:aElkN8B90: >>738
Def無視になった代わりに基本威力が下がったからじゃね。
前に行ったのが何時かは知らんが。

もしくは爆裂してなかったか。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:26 ID:uZkD5Yh80: 質問です。

純支援ハイプリlv78ですが、SWとサンクどっち先に取るのがいいでしょうか？
ステはD=V>Iで、今後名無しでレベル上げようと思っています。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:32 ID:9YBHQ/8A0: >>740
詠唱が早いならサンク、まだまだならSW
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:37 ID:KDWlPkZN0: >>740
どうせすぐだと思うけどSW。
まだDEXも低いしPTMのレベルも低いしサンク打ってる間に死にそう。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:38 ID:9HgdvWUk0: >>740
どちらが先かではなくBase80前後だからこそ両方必要だと思うんだが。
てか、純支援と名乗ってるわりにはメディタ10だとしても他に何取ってんだ？
そのLvならオデン養殖でもない限りJob45程度はあるだろ
744 名前：740 投稿日：09/03/25 20:47 ID:uZkD5Yh80: レスありがとうございます。

なるほど。
DEX次第ですか。

ちなみに今後のステ振りの参考にしたいので追加質問なのですが、
サンクを使いこなせるようになるには最低いくつくらいDEXふっといた方がいいでしょうか？

>>743
今のところメディ10　サンク3　です。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:50 ID:nwntnsR00: >>740
ちょくちょく出血食らったり回復減少食らってヒールがきついので
サンクあるとSP節約できるし共闘取れて自分自身の効率アップにはつながる。
名無しメインならSWは後回しでもいい。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:51 ID:nwntnsR00: あ、ていうかINT低めならサンク一択じゃないか？
747 名前：740 投稿日：09/03/25 20:58 ID:uZkD5Yh80: レスありがとうございます。

INT60です。

サンクの方がいいのか・・・な？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:01 ID:9HgdvWUk0: >サンクを使いこなせるようになるには最低いくつくらいDEXふっといた方がいいでしょうか？
狩場が名無し限定でブラギが常にある環境なら好きにしろとしか。
トール狭間でブラギが無いとDEXカンストしてても満足できない。
DEXいくつだろうが「使いこなす」のは結局中の人だからな。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:13 ID:PA6pMukD0: ★ピラ最上と最下

★SD4と5

ここにアヌビスが居住するようになってから
1.5倍期間に、名無し2でゾンスロにTUするプリが皆無になった。
それはそうだ。ゾンスロはSB使ってくるし即死の危険性が大だ。俳諧してるベルゼにも殺される可能性も。

名無し2はもう過疎狩場だね？
たぶんもうアコプリで、名無し2でTUしてる人は全くいないと断言できるかもしれないｗ

みんなは、名無し2にはもう行ってないよね？
大体の人の固定狩場は、ピラ最上階 or SD4がメジャーになったかな。
ピラ最上階にはラギッド並の美味さの古代マミーがいるしね。

名無し2の終了のお知らせか･･･。熊盾はネクロで使いたいけどいいけど。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:15 ID:uXvJjefo0: なんか在日っぽい日本語だ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:34 ID:y2LKIwei0: ↑↑色々おかしい文章だな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:09 ID:L92MdXGW0: ここであえて名無し2でTU狩りして転生した俺が登場

確かに犬のほうが楽かもしれないけど
名無し2のほうがモチベーションが保ちやすかったなー

まず死なない犬と違って、デスペナもありうる適度な緊張感
人がいないためにほぼ押し付けにならないテレポ狩り
ラギットからは転生後に使えるタイダルが取れる
などなど

犬に飽きたら名無し2もおすすめ
安全かは保障できかねますがｗ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:12 ID:BGaSD6nh0: よろしければアドバイスお願いします。

【現在のLv】ハイプリ90代後半
【ステータス】素でDex99>Int91くらい
【取得済みスキル】メディタ10、支援スキル一通り
【質問内容】
数年ぶりに復帰しました。
装備とzenyは処分済みのため、しばらくはソロでお金を稼ぎたいと思っています。
できればプリもME型にかえて、GD3あたりでお金を稼ぎたいのですが無理があるでしょうか？
可能であれば優先的に揃えるものを助言していただきたいと思います。
予算は30M程あります。
よろしくお願いします。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:14 ID:y2LKIwei0: 名無し２は視点でストレスがたまる・・わりと靴出るのはいいんだけど
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:17 ID:OHMDjmyd0: 名無し2は装備さえしっかりしてればかなり効率でるんだけどね
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:24 ID:WSlU9WD40: >>753
赤貝さんちぃーっす
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:30 ID:ns+rofaH0: >>753
フェイヨンD1FでME狩りが良いよ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:36 ID:BGaSD6nh0: なるほど。赤貝に見えましたか。
アシデモ実装頃に仕事の関係でやめたので、てっとりばやく教えてもらおうと思ったのが悪かったですね。
スレ汚し失礼しました。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:57 ID:RrQu31cf0: >>753
廃プリでそんだけのお金とステがあればGD３は余裕だとおもう。
・フェン３ｍか闇挿しのオルレアンの服（詠唱が止まらない服だよ！）７００ｋ
・ウールスカーフのレイド肩４ｍ
・タイダル靴　カードはお好きに（マタ・べリット・金オシドス・緑ペロス軒並み値下がり中）
※ウールタイダルセットでHPも増えてお得感一杯！
・悪魔盾orホド盾５ｍ　ホドｃ買わないでGD3で狙ってもいいし！
以上があれば十分だと思います。

価格は自鯖ですけどね！余裕があれば精錬値も＋７目指してもいいし！
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:59 ID:WgyRQbdv0: あーあ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 01:15 ID:3okq47Ak0: Gvポタ子。3時間で2Mくらい？テレビ見ながらできるし悪くないかと
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 01:55 ID:nINsnSKK0: >>753
>装備とzenyは処分済みのため、しばらくはソロでお金を稼ぎたいと思っています。
>予算は30M程あります。

すまない、これが理解できない。
ステ的にはME転向しても大丈夫だろうけど。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 02:19 ID:s0OZaiko0: >753です
皆さん、有難うございます。
GD3にはナイトメアテラーなどが加わったと聞いていたので、防具を購入するつもりだったのですが、
「スタッフオブピアーシングがあると殲滅が早い」と言われ、迷っていました。
>>759さんのお勧めのオルレアンの制服と、他の防具を購入することにしました。
wikiで存在は知っていたのですが、てっきり手が届かない程の高額品だと思い込んでいたので、とても助かりました。
>>761さん、しばらく知り合いのギルドでポタ子をする予定です。
>>762さん、30Mはカムバックキャンペーンで入った際に稼いだお金で、出元はアリスCです。
今日は休みなので早速楽しんでこようと思います。
改めて、有難うございました。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:27 ID:uiiKZ+rDO: >>749
べーけやろう。
名無し2はBGMがカコイイんだよぅ(っД`)

2PCある人とかは、ブラギ環境あるなら
犬より確実に出るだろうしねｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:46 ID:HbMVgWn40: >>763
GD3Fはホドとグレムリンの脱衣があるからオルレアン制服はTOM
フェンかパピヨン挿しのアクセがないと危ないと思う

頻度が少ない少ない言われてるが、運が悪けりゃすぐに脱がされて逃げる羽目になる
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 04:46 ID:Xm8/giIM0: ホドは殴らなければME詠唱中に脱衣されることはないと言っても
横湧き多いし手負いが流れてくることもあるから絶対脱がされないとも言えないからね
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 04:57 ID:vVGWJHgO0: とりあえず俺の使用感としては
トールペアするのに素Dex77で全く困ってない。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 05:47 ID:UQnV9o470: >>749
名無し初心者か？

2Fはヒバム
3Fがハエだぞ。

頻繁に名無し行ってる奴だったら間違えようがないからな。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 10:22 ID:J2hGbdZm0: >763
SoPもいいが定石でもごり押せるな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 10:29 ID:Six8OEBk0: >>753
SoPなんかいらん、定石で充分だから
それよりもスピリン買え
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 12:38 ID:vJ+gIBGx0: SoP買えない雑魚ですね
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 13:06 ID:0qkCfbLu0: ？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 13:41 ID:pwZmOcHc0: 海賊の短剣+アコセ+ゲイズディCでGD3のMH時、ヒールかCBで7,8割以上はMEのディレイ消せるので
非常に快適にかれました。ゲイズディはもともと発動率10％なんで半減しても5％と高めなのがポイント。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 15:18 ID:Six8OEBk0: >>771
これがSoP信者って奴か
初めて見た
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 15:35 ID:3MNtpAH80: 名無しでもない限りMEってSOPいらないよな、定石にネクロとかドロップスとか。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 15:38 ID:gDbtBdaa0: 定石はいいと思うけどネクロは意味ねぇｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 15:57 ID:uGGHHYfq0: >>763
ソロMEならSoPはアヌとテラーにMEするときに有功なくらい。
MEの狩場は大半がMDEFそこまで高くないから魔法の宝石が火力アップに丁度いい感じ。

鯖毎で相場が違うので予算範囲で揃うかはわかりませんが、
さくさく倒したいならDEX装備＋フェン＋スピリン
安定と使いまわし考えるならアコセット＋フェン
の完成品を揃えたらどうでしょう？
intもdexも十分高いのでMEでも十分やっていけると思います。

>>775
ファブルかドロップスの間違いじゃ？ｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:09 ID:OU1egIPe0: 海賊短剣と+7ネメシスゲッツしてASシグナムワクテカ←今ここ
↓
まったく発動しないぞ糞が
↓
露店放置
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:14 ID:s0OZaiko0: >763です。
更に助言いただいて有難うございます。
SoPと定石を借りて使用感を試してきました。
名無しには友人達に連れて行ってもらいましたが、ハイウィズの火力が高く
共闘用のサンクで事足りるようでしたので、とりあえずは値段の安い定石を購入しました。
しばらくはフェンと闇セイントあたりの購入を目指そうと思います。
ネクロマンサーCもあるんですね。INT+1とのことなのでMATK増加を考えると悩みますね
皆さん、改めて有難うございました。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:16 ID:Ryc3pgTk0: >>779
まてー、ネクロｃは待つんじゃー
カード説明をよく読んだー！！
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:16 ID:ffe7mh3b0: ネクロｃは杖に刺さんとInt上がらんから気をつけてね。
使うならSoCとかで。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:20 ID:yq3ybr6r0: HiWizと兼用するならダブルイグノルSoCはいいよね。+9ならなおよし。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:20 ID:s0OZaiko0: うおっ、そんな罠があったんですね
危ないところでした
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:15 ID:jwfT0fLLO: >>776
ありがとう
オーラHIMEまで作っておきながら、2ndME育成のために定石にさすネクロ探してたとこだった…
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:27 ID:7a86r8moO: ネクロのMDEF減少って
減算にきくの？乗算にきくの？

それと、ききかたはMobMDEF50とすると
48になる？49になる？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:41 ID:yq3ybr6r0: >>785
50%を2%カットする。
よって0.5*0.98*100=49(%)
小数点以下は切り捨てになるらしいので、ネクロ1枚だとMDEF50未満の敵に対してカット効果は得られない
787 名前：775 投稿日：09/03/26 17:54 ID:3MNtpAH80: やっべネクロって杖限定かよｗｗｗ今気づいたわｗｗ
マジごめんなさい
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 18:26 ID:uItEdNiq0: ははは・・・
俺定石にネクロ刺してるんだぜ
どうすんだこのオットネクロ刺し定石・・・
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 18:35 ID:WgyRQbdv0: なんでこんなゆとり多いん？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 18:37 ID:S7qfXT0n0: ＭＥでアヌ焼くのには＋７ＳＯＰのほうがいいの？
ＭＡＴＫ目的でネクロ2枚さし＋９ＳＯＣ使ってるけどＡＳＰＤの高い
マーターに張り付かれるとかなり高い確率で全画面呪い発動するから
混雑時間帯には狩り行けないんだよね。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 18:40 ID:9yygC+2d0: ゴールデンの超混雑時でも我関せずで堂々とﾏﾀ呪い放置してるやつはたくさんいるから
気にせず行くといいよ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 18:51 ID:lQzkr5B90: >>788
さぁサマルセージを作る作業にとりかかるんだ！
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 18:56 ID:GUbx2z760: >>790
わたしHWだけど、PD4行く時は+8SoPじゃなくてQD杖⇔+9SoC持ち替えにしてるよ。
その方がINTが下がる事を含めた上でアヌビス撃破率が高い。杖持ち替えは呪発動でAMPが切れるっていうHWの都合上。

ソロってるMEがSoCで呪い出してる分にはそんなに気にしないけどね。元々MEの狩場だったし。
mobのATK下がるし遅くなってサークルしやすくなるしでSGだとデメリット多いけどMEだとメリットのが多い。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 19:12 ID:ydkN6RBi0: MEやるならSOCだろう
MEで狩るのにSOPでMDEFを削る必要がある敵なんてせいぜいバンシーくらい
まあ削ったとしてもMEで狩るにはあんまうまくないけど
あとMEはどうしても敵を抱えるから呪いでATKが下がるのも嬉しい
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 19:57 ID:w1DoTRsN0: 狭間以外の人の多い狩場でSoC使ってる奴は知障・・・・これだけはガチ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:04 ID:rveOtYII0: ピラ４なら+９ＳｏＣ使ってくれていいぞ
あそこのトレイン酷すぎるから
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:05 ID:2p+QpdM00: SOC()笑
場所選ばないとマジゴミだからｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:08 ID:ydkN6RBi0: なんかME以外が混じってるようだけど
トレインしたいからSOC外してくださいって素直に言えばいいのに……
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:18 ID:WgyRQbdv0: >>794ってMEやったことないかスピリンないやつだろｗｗｗ
SOCとSOPで確殺かわるほど効果あるんだが
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:24 ID:ydkN6RBi0: >>799
問題は確殺が変わることじゃなくて
確殺が変わったとしてバンシーがMEで狩るのにうまいかどうかってこと
あんな深淵並のATKぼこぼこ食らってME通すなんて恐くてやってられないっての
いちいちSWサンクなんてやってたら青もったいないしね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:26 ID:Xm8/giIM0: >>798
MEスレでも少し前にSOCが話題になってたが場所考えろって意見が多かったぞ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 21:23 ID:w1DoTRsN0: 問題は確殺でもバンシーでもなくて、他人の迷惑を考えずにSoCを使う馬鹿だ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 21:38 ID:DX0AL/di0: SoCで迷惑になる可能性の無い狩場って狭間以外にある？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 21:41 ID:q3mMA5UR0: 下段装備海賊短剣って物理攻撃1パー反射とか言う効果ですが
Ｍｅ発動中タコ殴りの時少しは痛い目にあわなくてすむんでしょうか・・
ＶＩＴ上げるより効果あるなら是非ほしいのですが
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 21:43 ID:lQzkr5B90: >>804
お前は何か勘違いしている。反射は自分が受けるはずのダメージを跳ね返すんじゃなくて
自分が受けたダメージの一部を相手にも与えるんだぞ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 21:44 ID:ELo3RsEO0: 人の迷惑になるトレインをsocで妨害する俺はいい奴
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 22:00 ID:7IA7612j0: >>803
SoCの呪いはBOSS属性には効かないから
トール火山3Fや時計4(持ち替え有り)あたりも候補かも。

ただペアでトールや時計だと杖は
主に治癒杖やLメイスなのかな・・。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 22:02 ID:xnWxBOa/0: >>805
慣れきってて忘れてたけど一般的な「反射」とは意味違うんだな。
「反撃」とか「痛みわけの杖」みたいな感じか。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 22:05 ID:DX0AL/di0: 「痛みわけの杖」というか「バトルカウンター」の方だと思うぞ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 22:27 ID:Q6mzu14O0: ハンタで狩ってるとアヌがアンクルまでトロトロ歩いてる間ガスガス魔法食らって痛い。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 22:28 ID:Q6mzu14O0: >>809
古い例えだとDQの刃の鎧だな。
あとは反射というよりレベルの低いカウンター技か。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 23:27 ID:J2hGbdZm0: >773
海賊の短剣でディレイ消しって
桃木ヒールとME発動と同時でも大丈夫？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 23:41 ID:uGGHHYfq0: SoCは同職としては激しくうざいが、ピラ４でのトレイン妨害としてはかなり優秀ではある。
遠距離電車に直撃してるのみてニヤニヤしてりはしますが、
うちの場合、被ダメなんて減らす意味がないので使おうとも思わない。

>>811
カウンターではないっしょ？こっちから攻は撃してるわけじゃないしね。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 23:52 ID:WgyRQbdv0: >>800
バンシーがまずいってお前、素プリなの・・・？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 23:55 ID:pwZmOcHc0: >>812
ヒールが1FでもMEより後に出れば大丈夫。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 00:01 ID:dP+mm0F60: >>800
パンシーは不味くはないがうまくもない。
痛いわけでもないが倒すの面倒なのでわざわざ倒しに行こうとは思えないMOBかと。
SoP＋闇ブレスでもME一枚で焼き残るのはだるすぎる･･･
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 00:28 ID:Zy/nvzU+0: >815
あ、聞きたかったのはクルセみたいに
GXとAGが同時に出ると不発するのと同じように
反射ヒールとME同時も不発なのか？ってことです。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 01:06 ID:dP+mm0F60: >>817
GXと違ってMEは設置魔法だからヒールと同時発動ですぐは効果がでないとしても
ヒールのディレイが終わった瞬間に効果発動するんじゃ？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 01:22 ID:YKb56oCz0: AGはちょっと特殊だと思うんだよな。アレ発動時のはディレイじゃなくて硬直だから。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 03:12 ID:pwTUYSRB0: >>817
MEはそういった行動的による不発はないよ
一度設置してしまえば射線切っても死んでても当たる
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 05:06 ID:PfUvSykV0: 死んでも当たるのにスタンや石化では当たらないという不思議
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 07:20 ID:sguyCR5g0: パンシーって何かの妖精ですか？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 07:37 ID:ohltG2W20: バンシーはSPRSOPMEでヒャッホイするためにいるmobだろう
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 08:28 ID:nuDXK6Og0: スピリン持ちが名無しの臨時で俺TUEEEするためにいるMobだなｗ
装備の差が顕著に現れるからな、奴は
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 08:46 ID:G3uge7Vg0: SOPスピリンあってもバンシーめんどい
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 09:11 ID:tGew3ZK00: バンシーはスタン攻撃を持たないmobのなかで最上位のおいしさ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:21 ID:m2BBkdmDO: 不死だったら完璧だった。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:50 ID:eP8JiIXd0: ピンクバンシーは更に強いしな。
固有ドロップが実装されてからが本番だろうけど。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:25 ID:J3kH/0020: ( ﾟ3ﾟ)ぶぅーどぅー
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:22 ID:4tyiGwds0: SOCが迷惑だなんて一度たりとも思ったことないけどなんなのここのひとたち？

トレインは厳密に言えばMOBの溜め込み行為なわけだからこっちのほうが、
きみたちの好きな言葉でいうと「悪」なわけでしょ(笑

全画面のろい発動したところでデスノのHJと違って横殴りなんかにもならないし
何の問題があるの？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:27 ID:GQ+bi/5a0: >>830
SG
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:43 ID:2WDernaU0: ２文字で論破されてどう思った？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:44 ID:nW9ex9M80: ノックバックあるスキル全般に影響かな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:58 ID:qSofGumf0: お互い様
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 15:01 ID:WSvAm1bo0: SOCは通報でFA
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 15:29 ID:AN5pTMAt0: トレインがきた時だけもちかえる俺は完璧
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:17 ID:9loOfYy00: >>822が聞いてるのは「パンｼｰ」、みんなが答えてるのは「バンシー」
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:20 ID:BBUEASeq0: いつまでバンシーってパンシーだのバンジーだのバンバンジー言われるんだろうな
バンシーってファンタジーではインキュバス並にお決まりの存在だと思ってたんだが…
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:38 ID:jLWdG23/0: >>830
善し悪しに関係無く他人のプレイを制限することになる
そしてそれを良く思わない層が少なからず存在するってことだ
もう少し大局的な視野を持てば？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:45 ID:DNil9AG20: パンシーとか言い出したの私っぽいな･･･
モニターからかなり離れてプレイしてるので
濁点とか見分けがつかないから６年経っても勘違いしてる名称がかなりあったりする･･･
すまんね
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:08 ID:WJ95+8g4O: 海賊短剣って便利ですね。
生体2でHunと支援で、臨時ペアしたら
タゲがちゃんと取れました。
共闘も入っていい感じです。

マジDOPが即暴れるので、結局死にましたが(´･ω･｀)
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:24 ID:jLWdG23/0: 生体2弓ペアは被弾共闘LADSでサクサク落としていく狩場だろ
タゲ確保する必要性が無い
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 18:33 ID:jssD+J/gO: 反射ダメが発生する状況って、反射なくても共闘は入ってるよね。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 21:13 ID:4tyiGwds0: SGもトレインしまくってるじゃん
トレイン溜め込みはノーマナーじゃないんですか
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 21:33 ID:YKb56oCz0: こんばんわ、トレインしないSGerの俺が着ましたよ。
基本単体でＪＴＦＷで処理。アヌビスAマミMHが見えたらSG。

こんときアヌビスが呪いかかるとなっかなかつぶれないんだよなぁ。
正直過疎狩場用の杖だと思うよ、SoCは。

ちなみに呪い状態で吹っ飛んだときは華麗にFWでとどめさすといいです。うざいけど。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 23:23 ID:iiQ0gHLg0: ｐｇｒ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:43 ID:fMpkMQrV0: 呪いは放置mobでも殴って良いのか一瞬とまどうから困る

そう言ったはずだ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 01:34 ID:qtH40IhH0: 狭間以外の人の多い狩場でSoC使ってる奴は知障・・・・これだけはガチ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 02:04 ID:khqzIQYQ0: ピラ４なら+９ＳｏＣ使ってくれていいぞ
あそこのトレイン酷すぎるから
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 02:36 ID:FffiZMc20: むしろSOCはピラ4専用といっていいくらいだな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 05:52 ID:Gba6ifpy0: 短剣使えるところって
ノーグ2以外にないよね
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 06:08 ID:4ni85gLL0: Aミミとかにもいいかも
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 07:28 ID:AVaniFpN0: >>841
生体2で海賊短剣というか、Dmg反射装備とか自殺行為すぐるｗｗｗ
セニア(Cri、バッシュ)、アルマ(スタン、メマー)、ラウレル(魔法連射)は素プリが耐えるとなると、めちゃきついぞ。。。

そして昨日ペアして、カヴァクCが2枚出た俺が通りますよ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 08:36 ID:eDCYWyKc0: ジェミニｃが出た俺も通りますよ。

ベントスのせいかそっちのほうが値段高いんだよなぁ・・・。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 10:15 ID:tR8aB+ZSO: 名無し2ソロＭＥではSOCは最適武器だった
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 10:49 ID:/Q2mEUDaO: カヴァクベントスは、最強のFLEE装備だからな。

だから、生体2ペアしたいんだけど
転生キャラをペアとして誘えないのが悲しい(´･ω･｀)
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 14:40 ID:fg663/Ju0: どう考えても+9↑HiLvﾍﾞﾝﾄｽのが最強FLEE装備だろ・・・・

まぁ優良装備でわあるねｶｳﾞｧｸﾍﾞﾝﾄｽ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 15:29 ID:9SgFacRC0: カヴァクの有用性がいまいちわからん
念属性のペナが痛いところなんて限られてるし、完全回避1も誤差すぎる
妥協したくないって言うけれど、カヴァクとベントスって同じ値段
だから妥協もくそもないんだが。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 15:32 ID:YXB/A4+o0: >>857
どう考えても+9↑ExHiLvの方が最強です
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 15:39 ID:v+42fTwz0: >>858
それだけ見栄っ張りが多いんだよ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 15:50 ID:snwLI7UoO: 希少価値だろ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 15:57 ID:fMpkMQrV0: カヴァクの有用性については、
4までしか精錬できないような装備なら完全に木琴の上位
回避目的なんだから1%でも回避能力高いほうが好まれる

妥協については、
+4自体が妥協してるようなもんだが
+4が完成品と考えれば仕方ない

マーターと緑ペロスを考えてみるんだ
違いはAGI1、VIT1だが
緑ペロスのほうがHP増強効果が合わさって最強に見える
誤差程度でも最高と思えるものにタイ米はたくのがネトゲの世界です
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 16:28 ID:khqzIQYQ0: むしろベントス過剰を妥協したいからこそカバクなのでは
えーマジ+4？！　ウィスパーが許されるのは+6までだよねー　クホーイ　クホホホホ
みたいのを避けるため
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:08 ID:30IsaGLH0: ディバインクロスの未実装部分いつから効果あった？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:09 ID:30IsaGLH0: あげたごめん・・・
wikiにはMATK+15%(未実装)になってるけど
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:42 ID:ZEntjZyo0: ん、実装したのか？
持ってる人検証お願いしたいな。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:52 ID:3Lls+pja0: 表示ではMATK15%適用されてるね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:22 ID:dXE7LWf90: またまたご冗談を、5日に前スレ700で同じこと繰り返したばかりじゃないですか

ほんとにダメージ増えてるし
アヌビスに耐性がない時点で恐ろしく使いどころがないけど
SoPと比較して同じINTならMATKが防御無視を上回っても、INT補正でSoPって場合も多いし
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:43 ID:3Lls+pja0: INT90 ラギッドにホーリーライト
素手 386～626
DX　450～724

実装されたみたいですね
スピリン持ち素MEには良さそうだ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:54 ID:iFzK77Ke0: せっかくDX完全実装されたのに公知なしなのか…
それとDXが実装されたならSoDもMATK実装されてそうだなー

今inできないんだが未実装って説明文は取れてない？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:56 ID:3Lls+pja0: 説明文の未実装表記は取れてないです
SoDは持ってないので誰か検証してくれないかな～
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 19:10 ID:qtH40IhH0: おー、遂に実装されたのか＞DXのMatk部

微妙なのは変わらないが、後で使ってみる＠98二極HiME
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 19:37 ID:cWGzfweL0: 実装されても普通に使い道がないから困る
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 20:09 ID:3ebEXPf30: >>873
名無しで使えるだろ、スピリン無いなら知らないけど
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 20:35 ID:5p9bjJA90: 最近から入る人にアコプリって向いていますか･･･？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 20:43 ID:mFFtfTfl0: >>875
最初は金稼ぎにローグがお勧めだが別に好きなのやればいい
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 20:59 ID:fMpkMQrV0: ディバインクロスは実装前あんなに騒がれていたのに…
実際のところSoPとどっちがよいのだ？
名無しに限って、でかまわぬ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:10 ID:3FrrL4xU0: SOP
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:10 ID:dXE7LWf90: >>877
盾がない→DX
盾がある→SoP

聞かなきゃわからない→SoP
未転生→DX

ニブル位しか使い道ねーよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:00 ID:wJDHydDv0: どう考えてもSoP
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:12 ID:MidH+Lek0: 名無しPTのMEで、スローターやネクロに絡まれたらSOP悪魔盾からDXに持ち替え、とかしてたが
なにげに重量150とかあって青石積めないからもってくの止めた
DX・SOP・盾でSC三つ取られるのも面倒だし

前に立って装備するには効果が３減に劣るし、両手杖なのでDEFが劣る
後衛してるなら足もとにSWおいたほうが良い

やっぱり不死と悪魔から殴られるニブルくらいしか…
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:19 ID:o1St4zfN0: 名無しだとDXだな
最初はSOP悪魔盾int130で頑張ってたけど
HW居るんだからDXで防御固めた方が良いじゃんと思うようになった
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:29 ID:qtH40IhH0: >>882
防御重視ならアコセの方が・・・；；
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:46 ID:eZAIMakw0: ベアドとアコセの争いはもうするなよ？過去ログ見ろよ？
885 名前：ホドレムリンc 投稿日：09/03/28 22:48 ID:MJ0B8Rb90: あぁ、勿論だ。答えなんて最初から出てるんだから争う必要なんて全くないよな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 00:05 ID:1/CIB9RS0: >>885
お前は帰れｗｗｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 04:15 ID:snCzdqov0: 暇だからあちこちで話される　支援の負担の事計算してみた
wikiに入れてみたかったけど編集方法判らない

比較1 かけ直しの回数は？
廃支援アスムを36回に人数をかけた回数です　6人なら216回
素支援ブレス15回速度15回だから30回に人数をかけた回数です 6人なら180回です

比較2 消費SPはどれくらい違う？

廃+素の場合
廃支アスム一人あたり36回かけ直しを6人にする 60X6X36 1時間に12960SP消費
素支ブレスと速度を一人あたり15回かけ直しを6人にする 109X15X6 1時間に9810SP消費

廃支2の場合
アスムを一人当たり36回かけなおしを3人にする 60X3X36 1時間にSP6480消費
ブレスと速度を一人あたり15回かけなおしを3人にする (64+45)X3X15 1時間にSP4905消費
2人とも合計11385のSP消費になる
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 04:16 ID:snCzdqov0: 比較3 他の支援をする余裕はどれくらい？
☆ポイント
・使う支援の効果時間からディレイと詠唱時間を引いた時間が他の支援が出来る時間です
・人数が増える程かけなおしの時間が増えるため、余裕が減る事に加え余裕でかける人数も増える二重苦

　計算の前提
・狩り開始時に全支援が切れている、開始と同時に詠唱開始する
・モーションディレイやカーソルを合わせる時間は含まずブレス10
・絶対に切らさない　SPは無限にある　DEX1 ディレイ終了直後に詠唱開始する

廃支アスムは3秒ディレイ1.5秒とします　素＋廃の構成です
・まずは効果時間100秒から人数かける詠唱時間とディレイの時間を引いた時間を求めます
１　一人目は詠唱1回目を狩り開始後すぐ詠唱し3秒から103秒がアスムの効果時間
２　六人目は詠唱6回目終了後 25.5秒から125.5秒がアスム効果時間
３　一人目のアスムが103秒に切れる為100秒から詠唱して　切らせず更新完了以下同様
注意：3秒の詠唱完了と同時に100秒効果時間と1.5秒のディレイが同時に発生します
ブレス10がかかりDEX11の場合は速度1回あたり0.073秒詠唱短縮でき15回分 1時間に1.095秒楽になります
同様にアスムは1回あたり0.22秒詠唱短縮が出来て36回分 1時間で7.92秒楽になりますが誤差なので無視します

補足
アスム以外の支援が出来る時間は6人なら6回目ディレイ終了後から一人目のアスムが切れる3秒前まで
1時間で廃プリがアスム以外の支援が出来る時間は2628秒 43分48秒です

|狩り終了後3秒から30秒後アスム残るのは無視してください　ポタの時間とでも解釈を
なお支援をかける時間をずらしても変化はしません

廃支援2の場合
ブレスとアスム速度を順番にかけます　ブレスによる誤差3秒くらいありますが無視します
アスム詠唱3秒+ディレイ1.5秒+ブレス詠唱ディレイ0+速度詠唱1秒+ディレイ1秒計6.5秒
(ブレス)アスムの効果時間は3秒から103秒 100秒から詠唱開始103秒に完了
13.5秒～100秒までが余裕時間86.5秒の余裕あり 1時間あたりの余裕は3114秒　51分54秒
3114秒の余裕で速度を15回分30秒引いて 51分24秒が廃支援の余裕の時間になる
アスムのディレイ終了後に速度詠唱開始の為最初から最後までお互いの詠唱やディレイはかぶらない（はず）
計算結果　素+廃　廃2構成では約8分も廃プリのほかの支援にかけられる時間の差があるのが判りました
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 04:31 ID:RfYbbfi50: 長すぎワロタ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 04:54 ID:Z15g+/gb0: で、この机上の空論がどう活用できると・・・？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 05:00 ID:bkUsu/0V0: DXは盾DEF分が0になるというデメリットだけでゴミだな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 05:20 ID:K5G17oUC0: +7ホドレム盾よりは優秀じゃないか
TSやMSも軽減できるぞ

防御面は比較対象が不死盾中型盾でもなければ普通に優秀だと思う
まぁスピリンあってのものだが
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 08:39 ID:bkUsu/0V0: 俺は絶対通常攻撃されない！
って自信があるならいいんじゃね？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 09:35 ID:mGRm0JSF0: 以前の記事より

VIT70DP6
スロータ被ダメ
DEF29DX268
DEF29DXSpR237
DEF37不死盾193
DEF37ﾌﾟﾗﾁﾅ211
DEF37ﾎﾄﾞﾚﾑ234
DEF37ｱｺｾｯﾄ190

VIT70DP6
バンシー被ダメ
DEF29DX396
DEF29DXSpR340
DEF37悪魔盾274
DEF37ﾌﾟﾗﾁﾅ360
DEF37ﾎﾄﾞﾚﾑ360
DEF37ｱｺｾｯﾄ271
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 10:15 ID:VIwg8o+70: 装備ない人ならいい気がするけど、そもそもそういう人間がSprもってるかだよなぁ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 10:16 ID:vQbRNbZW0: DX完全実装されたかー
socしか持ってなかったから名無し3は控えてたけど
DX買って行ってみようかな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 10:28 ID:mGRm0JSF0: >>895
名３にカリツで行ってる奴が居るぐらいだからなぁ・・・
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 10:55 ID:QzWvDYIZ0: >>894
これって表示DEF？
正DEFだとしてもなんか低すぎん？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 11:47 ID:RjMs5/kG0: >>898
順序は変わらないor誤差程度なのでどうでもいい

気になったら自分で計算すればいいだけ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 12:32 ID:HbHSUBNo0: アコセの次はDXとか本当にアコプリスレは話題が尽きないな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 13:05 ID:GqLbsGVq0: DXの利点はアコセと違って闇服着れるところじゃないの？
詠唱厨の俺としてはDEX上昇ｳﾏｰだが
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 17:46 ID:/TZHbvHh0: 確かにdex+6はデカイ
体感もかなり変わるなぁ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 17:51 ID:vjsbdgPP0: 杖といえばジェントルの杖とシルクハットってどうなん？
ME入門には面白そうかな、と思ってるけど・・・。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 17:55 ID:M7KYaHE/0: DEF上がれば↑のより更に差は大きくなるだろうな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:02 ID:8EZGhl2A0: +5で使うくらいなら定石+矢リンゴでいい。
十分過剰すれば素プリ用としては最強装備になりうるけど、
転生したらSOPに負けるから金をつぎ込む価値があるかといわれると微妙だと思う。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:17 ID:+nL04foe0: DXはデメリットだらけで選択肢に挙がらないわ
・盾分DEFが下がる
・盾分を差し引いても重量150は重い
・既に名無し装備が揃ってる

何よりも治癒杖が優秀過ぎる
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:22 ID:CvkKZlAx0: HIME不死化で進軍止められると萎えるな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:26 ID:QzWvDYIZ0: どうでもいい質問なんだけど
不死化中に聖体降臨で聖属性付与しようとするとダメージもらっちゃう？
それとも普通に属性上書きされるんかな？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:28 ID:NmHetf9T0: シーズや対人でもなければ、対象に選べないだけじゃないのか
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:29 ID:3PhkCOw8O: 今素プリのSWが7で、スキルポイント3つ余ってるんだけど
SWは10とるのが普通なのかな？

リザ4とかのほうがいいのかな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:32 ID:QzWvDYIZ0: 聖体はもともとキャラ指定のスキルじゃなくて
セル指定の範囲スキルなので使用自体は問題なくできるはず。
なので効果がどうなるのかちょっと気になってたりします。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:38 ID:SZ8mDKfbO: 上書きじゃね？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:41 ID:8EZGhl2A0: 他のスキルの反応考えると、ダメは与えないけど無効、な気がする。
確認するの大変だなｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:47 ID:QzWvDYIZ0: ここは頻繁に見てるけど低接続な上に一人じゃ確認もできないので
どなたか暇つぶし程度に検証してはもらえまいか？
気になってしょうがないｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 18:54 ID:dtRoVt8S0: アコﾌﾟﾘ3人程度ならなんとかなるかもしれんが、不死化がだるそうだな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 19:05 ID:ef/8ik/E0: 不死化ならオデン2に闇服着ないで行けばすぐだろ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 19:23 ID:NYuz38sL0: 不死化が鎧に不死属性付与、なら聖体やゴスペルの聖属性付与で上書きできそうな気もするけど。
実際どうなんだろうね。

あと>>906、最後の1つはDXのデメリットではない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 20:11 ID:+nL04foe0: スマン解り難かったか？
デメリットを箇条書きにして、それとは別に行間空けて比較対象として治癒杖を挙げてるだけよ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 20:13 ID:+nL04foe0: >・既に名無し装備が揃ってる
これのことか吊ってくる
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 22:34 ID:fp5iu+vV0: DXは使い方次第じゃね？
未転生ソロでME使う人だと、Matkがもっとも上昇する上に、敵に囲まれても
耐性は減らないし、鎧がフリーになるので闇服も着れる。
転生後でもソロする人なら場所によっては使ってもいい品なんじゃ？
どうせ杖のほうは安いし。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 23:49 ID:ydn13m5w0: 名無しでスピリンDXセットで通ってるHPですが使用感等・・・

V=D>I型の純支援で前HP支(HP)HW(魔)鳥（冠）の5人PTが鉄板な鯖で
SW10ｻﾝｸ7ﾒﾃﾞｨ10でSPRがｽﾋﾟﾘﾝｸﾘｯﾌﾟの効果とかで46
表示DEFが37+96の+4精錬しかないですが

基本タゲは持たないのでTSに巻き込まれるくらいしかダメージはないです。
後ろに沸いたネクロのタゲを取りに行く程度でネクロ２～３セットはサンクやSWもあるので余裕です。
バンシーのダメージも上の表にあるようにﾌﾟﾗﾁﾅ盾より低いのも良いと思います。

やっぱり一番のメリットは闇服着込める事で不死化の心配がありません。
うちの鯖は＋７石盾＋熊人形ｃがスピリンDXの2倍の値段になるので
コストパフォーマンスを考えてこれにしました。
名無しでペアで行くようなレベルなら狭間やトールに行ったほうが
金銭効率も期待できるので。

稚拙な文章失礼しました。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:49 ID:B1r+PNLw0: どうでもいいけど名無しと装備の値段ぜんぜんちがうじゃん
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 01:06 ID:AChYYYu50: 不死化が聖体で聖属性に上書きできた場合の名無し臨時・・・

あ、前衛が不死化した！→プリ×３「聖体降服！」→ネクロ「闇属性攻撃！」→即死

ってのが思い浮かんだ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 01:13 ID:FLcXPRAd0: 前衛が闇鎧以外で来るとか狩りにならんだろ…
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 01:54 ID:oGAnRJeo0: プ「前衛さん闇服じゃないとか・・・」
魔「HP真っ黒じゃんｗｗｗｗ」
前衛「ほぼイキかけました」
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 02:05 ID:JMdZmCng0: そういえば、RAGtimeに治癒杖は+10になると、追加で回復量2%上昇って書いて
あるんですけどこれ本当？装備説明にはなんも書いてないんだが。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:36 ID:J5Ci7rtF0: この期間でまたＰＳクソのハズレプリ・ウィズが量産されるのか。
まあ転生しても名無しだから関係無いかね。
臨時が廃れるわけだ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:47 ID:TlW0Flk30: と自覚のないPSクソのハズレプリが
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:48 ID:d6P7mdzb0: SWって前までは7～10が流行りだったけど
もう今じゃ10必須みたい空気ですか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:56 ID:gD5i9/rG0: >>929
個人的にトール、狭間ではＳＷ１０は必須と言っていいくらいほしい。
他はあまり行かないのでわからない。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 04:00 ID:JMdZmCng0: ７でいい。どうせトールや狭間では延々と張り続けるんだしな。
まだ結構７の人もいると思われる。１０とってる人も微妙にいるが。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 04:40 ID:Z4vY9PfM0: SW10取る予定だけど今8。
job65だからなかなか上がらないorz
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 04:57 ID:gy4pZIKj0: 延々と張り続けるつっても耐久力9と12じゃ結構違うぞ
サンクは7ですら人数過剰気味だからそれ以上増やす必要性は少ないが
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 06:30 ID:vYOCvOJ50: ソドガ相手に７でいいなんて発言がでることに驚き
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 06:46 ID:JKCn/sWU0: 適当こいてる未経験者ってとこだな(ｷﾘｯ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 07:32 ID:JMdZmCng0: >>934はもしかしてずっと抱えてるつもりなのか…
HiWizの人がIWしてSG→IW→FW×３→AMPSGって今あまりメジャーではないんかな？
張り続けるって、一匹の相手にずっとって意味ではないぞ？
むしろ剣一匹にIWとバックサンクで耐え続けたら青J足りなくなるからね。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 07:35 ID:uyElA2CP0: 正直10欲しいがスキルポイント足りないから、中二病の俺は最強っぽく感じる9で落ち着いた
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 07:45 ID:JMdZmCng0: すまん、最後の行の

>むしろ剣一匹にIWとバックサンクで耐え続けたら青J足りなくなるからね。

IWとバックサンクではなく、SWとバックサンクな。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 07:49 ID:vYOCvOJ50: 後だしの言い訳とかされても答えようがないんだけど
どんな状況であれ7より10のが融通が利くし
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:11 ID:2lonP9eu0: 7と10じゃ融通が利くのは当然10であろう。
でも、7でも十分実用できるし、
スキルポイント3ポイントのメリットとしては、他のスキルより薄いから、
7まであげたら、他のスキル優先であげてって、
最後余ってきたらSWあげるのがいいと思う。
10必須なんてことは無い。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:20 ID:A8azF94Q0: つかどうせ支援もMEも必要なスキル取ってもポイント余るしな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:24 ID:POBZ+XeL0: 二極HiMEならSW10お勧め

10ならギリギリだが、狭間でSW2ME2で物質食せる
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:02 ID:PlQss/VX0: >>942
サンク1のME2で倒せるんですが。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:45 ID:A8azF94Q0: サンクは壁寄せ必須だからめんどくさくね？
あとSW2枚で物質食えるってどんなステ装備か気になる
俺も物質食ってるけどINT126DEX120でSW4枚必要だし
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:54 ID:HUnirRbF0: この1，5倍期間中にギルメンご奉仕用の素プリを作成しました
ステはINT＞DEX≧VITの量産型でギルメンの要望に出来るだけ答えられる汎用型プリを目指して
現在習得予定のスキルはこの様になっています
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10axdnsXdAhEbajOqnqExAjX

今悩んでいることは
１、キリエをいくつ取ればいいのか
２、TUは完全に切ってしまっても大丈夫なのか
３、DEXが完成したWIZではサフラの恩恵をあまり感じないと聴きますが、削ってしまっても平気なのか
この３点です

みなさんのアドバイスや経験談など宜しくお願いしますｍ(＿＿)ｍ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:16 ID:neDt1BKCO: 御奉仕ならグロ塩サフラとってTU捨てないとだな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:25 ID:JMdZmCng0: 全ての型に対応するのなら、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhEbfkOqnkbyAkk
こんな感じになったな。ソロ狩り不可能な気がした。
人が多い時や敵に圧殺されそうになる時、意外とバックサンク便利。
グロないとクリアサとハンターの手助けが…
それにLuk+30されるとアイスで凍らない。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:31 ID:zmY0ezlQ0: >>945
組む職と狩場次第だな
そのステでSWを使うのはシーフ系統の深淵戦くらい（というか実用的でないくらい詠唱が遅い）
そのステでキリエを使うのはGXペアくらい
そのステでサンクを使うのは戦闘終了後の複数人回復くらい
Dexカンスト、課金Dex料理使用、アイシラ装備のオーラHWでもサフラを欲しがる
アヌビスを倒すにはTUが最速
これを踏まえて後は好きにしろ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 11:08 ID:uyElA2CP0: で、肝心の「ギルメンの要望」とやらは？
ここで聞くより当事者で相談すれば自ずと決まるだろ
950 名前：945 投稿日：09/03/30 11:13 ID:HUnirRbF0: アドバイスありがとうございますｍ(＿＿)ｍ
>>946
汎用型を名乗るならご奉仕スキルは揃えたい所ですね
グロがあるのでもしポイントが許すならTU１だけでも習得したいと思います

>>947
アイスの見直されてる昨今グロの凍結防止は新たな需要があるかもしれませんね
スタイル上器用貧乏になるのは覚悟してましたがリザ１とマニピ３は少し不安です・・・

>>948
組むのはWIZやローグなど柔らかい職とが多くなると思います
ギルメンの居ない時は臨公などに出るつもりなので出来るだけ多くのケースをカバーしていきたいと思います

SW、キリエ、サンクこの３つのバランスが難しいところですね・・・
951 名前：942 投稿日：09/03/30 11:19 ID:POBZ+XeL0: >>944
すまん、一文字抜けた
SW2MEx2だ

SWは４枚要る
952 名前：945 投稿日：09/03/30 11:22 ID:HUnirRbF0: >>949
ギルメンからは塩とブーストとヒールさえあればなんでも良いよとありがたい言葉を頂きました・・・
なので余ったポイントで汎用性を高めていきたいと思っています

950を踏んだのは初めてなのですがもう次スレは作成しても大丈夫なのでしょうか？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 11:53 ID:sjoZAS9mO: ということはギルメンはクリのない前衛か？
誰と組みたいか、何をしたいかを書かないとアドバイスも曖昧になるぞ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 12:28 ID:ZKe2A6jw0: >>945
１．プリ1で行ける狩場ならKEはあったほうがいい
２．ソロやらんならTUは不要、弓やAgi前衛と騎士団行くなら気持ち程度にもっててもいい
３．完成したWIZでもサフラは必要、ブラギに乗る狩場で多人数で高Lvダンジョンへ行く場合サフラの優先度が下がるだけ。
そもそも君が完成するまで完成したWIZと組めないってことをお忘れなく。

狭間トールおでん名無し生体を視野に入れるなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gN1k1naebckOqnqByAjX
余ったポイントはお好きに。マグニ4にしてリザ4も有り。ケンセイ多目ならIM5
GHその他旧狩場ならば
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gN1k1naebcmoqnqE1jX
サンクでもｓｗでもお好きなほうを。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 12:28 ID:JMdZmCng0: 公平を組む相手が火力がない場合、MEをとるのもあり。
DXも実装されたようなので悪魔、アンデットに対する安い防具と考えて使う
のもいいかと。
相方に完全に攻撃を任せるなら、マニピ・塩・キリエ・SWを最大もいい。
グロはケンセイ・ハンターがあれば喜ばれる。正直、クリ装備が充実してる
今は、アサ関係だとLuk1でもクリアサ可能なので。
皆言ってるが、何がやりたいんだぜ？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 12:41 ID:sjoZAS9mO: まあ何をやりたいかが決まってればテンプレ読めば済むんだけどなw
957 名前：945 投稿日：09/03/30 13:26 ID:HUnirRbF0: >>953
ギルメンはDEXwizやAGIローグや献身パラなどさまざまですがみんな、なんでもいいよーと言ってくれます・・・
ただ大人数より２～４人の少人数PTが多くなりプリは私一人だけになると思われます

>>954
遠い先のことばかり考えて目先のことを見逃してましたね＞サフラ
将来的に高lvＤも体験してみたいのですが、それだとKEがグロの前提だけになってしまいます
プリ１で行ける狩場ならKE４でも実用範囲でしょうか？

>>955
MEプリはすでにギルメンに居るので私はMEを切った完全支援を目指そうと思っています
「出来るだけ多くの種類の職をサポートできて２～３人の少人数PT用のプリ」
これが私の作ろうとしているプリのコンセプトですが
これだと高lvＤは諦めざるえないかもしれませんね・・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:35 ID:pr+Oxx3N0: >>957
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnzxdAhEbaloqnqDyAjX

リザ3とグロ切りだとダメだろうか
これならKE6だけど
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:42 ID:d6P7mdzb0: なんで近接攻撃を防ぐSWはジェムが必要で
遠距離を防ぐニューマいらないんですか
範囲が3*3もあり防御回数に制限が無いというチート性能なのにおかしいです
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:45 ID:U+chgI6yO: スキルやステより装備によります。
所詮装備ゲーなんです。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:52 ID:sjoZAS9mO: >>959
ﾁｰﾄの意味も知らないでしゃべってもなあ…
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:53 ID:FLcXPRAd0: >>959
仕様も楽しめないならゲームやめとけ
それかそれを要望としてメールしとけ
ニューマもジェム必要になる修正でもくるかもなｗｗｗ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:00 ID:dQXkT4gV0: >>957
高レベルDってどこを想定してるんだ
プリがどんなステスキルしてようがいける狩場はほとんど変わらんぞ

SWは本当に必要か考えたほうがいい
人に言われるがままにとったけど使ってない人もいる
プリ2でアスム前提のところに行くならキリエきってSWなのかもしれんが

昔からキリエサンクSWとほしかったらSPRとリザをきる
即死即復活前提の狩場なんて素プリじゃもっと行かない

次スレは>>1-3のうち前スレアドレスとモンクスレを差し替えるぐらい
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:53 ID:HzwqkKnY0: まずリザは低レベルでいいだろ
ブラギなしだとディレイ問題出てくるし上級D無理そうなら尚更
個人的にはグロ切りKESWサンク7でリザ1TU1を推す
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbalBqnqByAkk
高レベルTUとってさっさとHPになったほうが、が今の風潮だけど
サブもサブなら転生まで考えなくていいしな
それにSWサンクサフラがあれば名無しにも入れるから(あくまで最低限)
転生したくなったらそっちの逃げ道もある
965 名前：アコプリスレ依頼3/3 投稿日：09/03/30 15:37 ID:HUnirRbF0: たくさんの意見、アドバイスありがとうございますｍ(＿＿)ｍ
>>958
HWとサンクもし取るならセットで両方７というのが主流のようですね
グロの有無に関しては悩ましいところですね

>>960
VITに振るプリなんて特にそうですね
しかし使ってみてプリは全職中一番スキル取りやPSKが難しい職だと思いました

>>963
自分の中ではトールおでん名無し生体ジュペジュピ辺りが高lvＤだと思っています
狭間は素プリじゃとても無理かなと・・・
SPRから削るという発想は無かったです、それも１つの手段として検討してみます

>>964
TUがあれば気が向いたときふらっと犬狩りに行けるのが魅力的ですよね
私も今のプリが転生できるのは大分先のことになると思いますｗ
966 名前：945 投稿日：09/03/30 15:39 ID:HUnirRbF0: ↑945こと950です
次スレ依頼出してきました
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 16:59 ID:tTEhhcwG0: ＞臨時公平狩りの効率に必死な人たちをうまく回避し
＞アコ時代のよけいな労力をなくすことも一つの楽しみ方として
＞成立するのではないでしょうか。

↑お！すばらしい事かいてある。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:03 ID:d6P7mdzb0: 必死という言葉は使わないほうがよかったな
それだけで叩いてるように見える
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:33 ID:5wd2vum30: メンテですよ･･･
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:36 ID:d6P7mdzb0: わざわざ職スレでなぜそんなレスをつけるか
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:53 ID:qjd24VXg0: 拳ペアして天使相手にSW7だと2枚必要だったが
SW10にしたら1枚で済んだ

ってくらい違う。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 18:09 ID:pQ+IV8tq0: 3回分くらいヒールでいいだろ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 18:28 ID:B1r+PNLw0: 無双崩しで狩るほうが少ないって
時間かかるじゃん
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:41 ID:tTEhhcwG0: いまどき純支援プリＩ＞Ｄ＝Ｖが量産型で無難って・・・
とっくにＴＵ殴りプリが量産だよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:44 ID:tTEhhcwG0: その際の４０転職ＯＫのスキル振り型はあるし・・・

文句言われながら支援ばっかりやっていることはない
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:50 ID:zmY0ezlQ0: >>945
俺のお勧めはこれだな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbckOqnnr1jX
残りは必要だと思ったら振ればいい

>>974
量産はそれだがスキルSP耐久力はI>D=Vにはかなわないぞ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:04 ID:tTEhhcwG0: あ、そうそう。
MEプリのInt-Dex２極はやめた方がいいよー！

もうあの型は失敗だろ？
あんなんじゃ育たない　高額装備がある超玄人向け

やってみたらわかるだろうになあ？？？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:06 ID:vYOCvOJ50: 理由も書かずに否定とか
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:07 ID:tTEhhcwG0: 詳しく書けってか？ｗｗｗｗｗ
実際に作ってみな。分かるからｗｗｗｗｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:09 ID:tTEhhcwG0: もうね
MeInt-Dex２極でーレベル９０まであがったらすごい人です！マジですごいと思う。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:14 ID:5wd2vum30: ニブルお金ためつつ装備そろえていけば普通に育つでしょ。
昔に比べたら今がどんだけ楽なことか･･･
大変とか言ってるヤツは他職と比較しｓぎなんじゃないの？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:14 ID:cc0jqF4z0: いや、そんな引っ張るんだったら理由ぐらい書けよ。別に作る気はないが
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:39 ID:zmY0ezlQ0: たぶんI-D2極MEで挫折したんだろ
確かにI-D2極MEはきつい
90くらいまでDex支援としてあげるかVit支援とペアであげるのがいいと思う
ソロならFD、GD1,2、アユタヤ2くらいでニブルは少しきついと思う
ソロアヌビスは98でもSBで即死するのでお勧めしない
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:40 ID:vYOCvOJ50: ニブル未実装の時からMEとか普通にいたのに何言ってんだろうな、こいつ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:52 ID:cCILkQbZ0: >>984
コモド～ニブルまでの期間はMEはネタプリだったがな

まぁ、俺のことだが
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:24 ID:PONlkph20: 別に2極MEだからPT出来ない訳じゃないしな。
MEで稼ぐのはLv上がらないと厳しいが。
前衛ペアとかなら問題ない。

そんなやっとME取れる！と思った時期にSW重ねが出来なくなった2極ME。
あんときは「DEXなのに被弾しながらMEの詠唱耐えるなんて無茶な」とか思ってたなーｗ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:38 ID:tTEhhcwG0: な？！ｗ　無茶苦茶だろ。2極MEは無理がある！

防御ステ初期値(Agi=Vit=1)でたこ殴りに合っても大丈夫な装備と気合？があればいける！！
がんばれー！！
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:39 ID:BY/wnToA0: アコセットならけっこう耐えれない？
自分８８のＤＥＸ＞ＩＮＴのＭＥだけど
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:44 ID:vYOCvOJ50: 表示40程度でアコセットかカリツで十分なんだが
ID:tTEhhcwG0の鯖はこの程度の装備ですら廃装備（）なの？

つーか避けMEとかネタステでやってる人もいるのにな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:54 ID:tTEhhcwG0: あ、そうか！サーバーにもよるのか・・・まあとりあえずやめたほうがいいのは事実・・・
おすすめはできないだろ・・・

それとー
高難易度Ｄギルドの純支援はやめたほうがいいよー
さんざん支援させられ各種転生二次職のレベルがあがりきってー
完成したら解散するのがオチ！！

そのようなギルドの支援者など貧乏くじひかされているようなものです。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:58 ID:tTEhhcwG0: 転生二次職Lv９９キャラ格納ギルドともいう！
低接続で暇な人が多くなってギルド解散で終わり。
早いよー　終わるのがｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:02 ID:5wd2vum30: 昔は詠唱がAGI依存だった為にINT>AGIというのが主流だった
DEX依存に変更になり派生型として避けME誕生
囲まれてもFree減少がなかったから当時はやっていけたけど、今は色々とつらそうだ･･･

MEは一部のBOSS狩りでは主力だったけど少数だったし、
ニブル実装までは今ほどいなかったね。
昔は囚人とハエしか居なかった監獄に通いつめたもんだ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:07 ID:oOftSBlf0: 二次職実装前に詠唱はDEX依存になってなかったっけ？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:17 ID:vYOCvOJ50: 皮肉で言ったのにわろた
アコセットもカリツも、どこの鯖も値段似たようなもんだっつーのｗｗｗｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:21 ID:PONlkph20: DEX依存になった時にマジが大騒ぎしてたのを覚えてる。
2次実装前だったかはうろ覚え。前だったような気がするが。
FWが最強厨スキルと言われてた時代だっけか。

当時は過剰精錬なんて廃の道楽だったから「無茶な」と思ったんだよな。
エルが1Mしてた時代じゃなかったかなあ。
最初のMEはOD1だった。懐かしい。
詠唱中に敵殴れたのも思い出したわｗ
そんなMEも今や立派な2極残りVのHiME、Base/Jobカンスト。
同じの作ってもしょうがないから別タイプのHiME育成してるけど、やっぱMEの醍醐味は2極だなあと思う。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:21 ID:5wd2vum30: >>993
はい、なってましたね･･･もうしわけない

β１からの引継ぎで避けるINTアコがそのままMEになったのが避けMEっぽいです。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:48 ID:JMdZmCng0: もうどの鯖でもスピリン結構安いんでない？
それさえ揃えれば、後はDX装備すれば最後までGDでいけるっしょ。
なくても色々稼げる場所はあるし。
アヌビスをSBで耐えれないとか、最近のプリはLDすらしらんのか…
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:56 ID:Z4vY9PfM0: Lokiはスピリンが値上がり中。
少し前まで30Mくらいだったのに今は45Mの買いチャットも立つくらい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:29 ID:RYi7F6WQ0: +＋アコライト・プリースト情報交換スレ#186＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1238409569/
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:55 ID:jSqmi6dp0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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