GvGについて語るスレRound-120

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GvGについて語るスレRound-120

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/06/05 00:47 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-119
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1242429233/l50
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/06/05 00:48 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-42
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237384839/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 00:49 ID:NfyEprIx0: 金髪デフォ♀ノビたんの2GET捧げるよッ!!!!ヽ(｀・ω・´)ﾉｼｬｷｰﾝ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 00:49 ID:NfyEprIx0: ぅゎぁぁぁぁぁ・・・3GETしちゃった・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｧ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 10:08 ID:buUf5XYuO: 無茶しやがって…
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 10:54 ID:Z9nyWXxv0: 出だしから快調だなｗ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 12:04 ID:7cjrOmVN0: 今自分のサーバーのGvG結果を出来るだけまとめて
砦毎に砦取得率とか砦取得回数とか見られるサイト作ってるんだけど、
うちのサーバーの結果もまとめて欲しい、とか要望ありますか？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 12:49 ID:NToJCyW10: 全鯖
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 13:09 ID:d7ZA2T1x0: Odin鯖は砦取得関連のまとめWikiがあるなぁ
どうでもいいが前スレ>>990だがデビリンとかなくても
ガーター読んでBBとBds使い分けれて回復叩くのが早くて
フルコ有無耐性25人40㌦orアンフロ装備のV99LKが強いわ
うまい人の動画見てるとゴスLKより画面内に残ってる事が多いからなぁ
まぁそういう人にゴス持たすのが一番なのかもしれないが
㌦服とかが状況次第でゴスより耐える場合がある気はするな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 17:07 ID:RrUtr2/a0: 2PCケミで盾と鎧のみコート、89％積みでアイスともち満載
ドルアンフロ水持ち替え、コンバとゴーレムblbdメルブレ持ち替え
無属性28％耐性のVIT113オーラLK
こんな感じで出てるけどかなり耐えるね
阿修羅くらっても結構耐えれるしそれ以外だと相当ふるぼっこかガーディアン以外死なない
手持ち600Mで前回のデビリン取引１Gだったからあと400くらい。まだまだ遠い
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 17:10 ID:+HXzBQt30: >>9
状況次第って当たり前のこというなっての
それともお前の中ではゴス持ってる奴は常時ゴスなのか・・・
ゴスは絶対死を回避できる数少ない手段の一つだが所詮対阿修羅の局地装備でしかないっての・・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 17:22 ID:N6zKMMC90: >>10
1G貯まっても売りに出るとは限らないし、更には今度も1Gで買えるとも限らない。
売りに出るどころかカードがいつ出るかもわからないしで
自分でデビ狩ってる方がまだ可能性高いぞ。
正直火力が多少ある職ならどれでも狩れるぐらい雑魚なんだから、チャンプとか持ってなくてもLKいるならそれで狩ればいいさ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 18:07 ID:dxPthwoI0: >>10

デビリン持ってるが欲しいなと思ってzが貯まってから実際売りに出て
買えたのが数ヶ月～半年位かかったぞ。

デビリンはGvもだが狩で物凄い使えるからな・・・
売りが無さ過ぎる。

ボスｃ関係はＷＥＳで取引もっと盛んになるかと思ってたが
そうでもないしな。

ＷＥＳ権利手に入れるのが困難とかやってられん。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 18:18 ID:+HXzBQt30: うちの鯖は神器ボスカード輸入が激しいな
まじやめてくれって感じ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 02:47 ID:gGY+COdJ0: 今じゃＬＫは無駄ユニットなんだから
耐えてないで阿修羅と一緒に退場してくれ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 03:53 ID:ejbgrp6y0: 耐えててずっと的になってたら他のキャラに攻撃いかないじゃん
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 04:01 ID:Bo85rIYE0: ずっと的になれると思ってる時点で間違ってね？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 07:15 ID:XHnh5Ayq0: LKいらないってありえん
狩りではいらない子になりつつあるけどな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 08:36 ID:eF9rBIq10: 荒らすだけなら阿修羅EDPSBに強いパラのほうが良くね？
レースならLKのほうがいいだろうけど
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 08:52 ID:F3k4zKS10: 騎士LKとWiz廃Wizは数揃えてなんぼ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 09:09 ID:fwxyAgex0: 同じVIT100でもパラはStrが生きるスキルが少なくて低Strが多いんだよ
前衛の積載量の重要性は省略
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 10:05 ID:eF9rBIq10: >>21
Gvは89%搭載が基本だし
パラでも名声WSP200～300本ぐらいなら持てるっしょ
荒らして死ぬまでこれだけあれば十分事足りる
LKなら補給回数を減らせるか、名声白ｐにして経費ケチれるぐらいだぞ
死んで補給する間もなくEMCで回収される状況が多いならLK有利だろうね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 10:41 ID:fwxyAgex0: LK2↑運用できる経費かけて反射重視してるってことか
凄まじいGvしてるギルドもあるんだな
うちだとよほどの超装備ユニット以外で前衛が名声スリム湯水のように喰らってると自腹以外は問題にされる
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 11:37 ID:FNMGCySk0: >>23
超ユニットならともかくそれはな。
ドル鎧とWスノウアでアイス大食いしてくれって感じだ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 12:39 ID:Tvh3Qx+T0: WSPの経費なんて自腹が当然でしょ？

と次は言うんじゃなかろうか
Wiz出してるけどタオサクリでも無い限り
突っ込んで来てもプレッシャーのプの字にもならないよ

というか１Wizor教授に1献身した方が効果は段違いに高い
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 13:04 ID:hF4ge9+/0: パラで突っ込むとDis粘着されてAGやRSが消えるからMHPが低い分LKの下位互換になっちゃうんだよね
まぁ自分一人で相手の教授一人釘付けにできるから仕事してるっちゃしてるんだが
後方で献身してたほうがよさそうだな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 14:27 ID:eF9rBIq10: そりゃパラが少ないなら献身してたほうがいいが
今までLK出してた奴が全員パラに乗り換えたほうがいい仕事できるって事だよ
今までパラ出してた奴は今まで通り献身してればいい
荒らしなんて最近はBBよりもメルブレMBが主流になってるしパラでも十分

Dis粘着といってもパラ４～５人で突撃すれば手が回り切らないし、
その分味方の紐ついた教授やHWが仕事できるようになる
ちなみにWスノウアだとクロコン乙になるから論外
その時だけハイドに持ち換えてもいいがシングルスノウアは耐久力に不安が残る
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 15:33 ID:FuGtkB2H0: ソドガディエッヂ持ったLKの群れは恐ろしいぞ
メルブレMBもいいが攻撃特化集団が暴れると後衛が一瞬で吹き飛ぶ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 15:36 ID:2eMch0430: >>27
自分がやってる鯖前提な意見・・・だよなそれ？
それなりに教授が居る同盟が相手なら微妙な話だと思うし・・・
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 16:09 ID:hlbtBQIn0: どうせまたいつもの人だろ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 16:15 ID:TbdLmYZm0: LK強化要望スレからでてくんな
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 16:24 ID:cEWoD/6P0: ゴスもちはWSP使ってもいい超ユニットにはいりますですか？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 16:26 ID:+wcmnjP90: 存在が空気みたいな
WSのこともたまには思い出してあげてください。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 16:43 ID:bR05QTuo0: ユニットとしては1人か2人ぐらいは欲しいからそれほど空気ってほどではない
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 17:28 ID:qVZYi1650: ID:eF9rBIq10の鯖は1同盟で10人くらいしかいないんだろ
それならLKいなくてもいいんじゃね
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 18:10 ID:m6i2ZPLW0: http://zoome.jp/Tanuuu/diary/29/
この人スナイパーもチャンプも持っているんだけど
あえてガンスリンガーに持たすメリットってなに？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 18:17 ID:BYoI5ocS0: 好きにさせてやれよｗ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 18:21 ID:Px9c0k4X0: HWなんだけど、スタン耐性装備してみようと思ってるんだが
ムスカは何に挿すべきかな？

V盾・・・は勿体ないよね
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 18:23 ID:3nZCJz0p0: >>36
よく見たらマヤパ持ちだな
マヤパはチャンプじゃ活かせないからなんじゃね？
スナは低VITとか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 18:29 ID:8J1uvG7s0: 前提から違うだけだと思う

×ガンスリに持たせている
○ガンスリでGvに出ている

マヤパ持ち全員がそれ使うためにGv出てるわけじゃなかろう
個人資産なら簡単に貸し出せる物でもないしな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 18:47 ID:/ErZEg0q0: スナは高VITだしマヤパこいつの個人資産じゃないぞ？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 19:05 ID:8J1uvG7s0: 確かにそれなら俺も他or別キャラに持たせた方が良いとは思うが
見た感じGvキャラから何まで自由なギルドなんだろう
他に使う・貸し出せる人がいないor別の機会に借りたままになってる
とかそんなとこじゃないかね

全てのギルドが最適解に従ってるわけでもないからそういうギルドってことで良いんじゃね
個人資産でもない物をマヤパ持ってます、たれ人形に挿してます
って公開しちゃってる位悪く言えばラフなのは確かだし
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 19:31 ID:WsDTAMO80: >>36
グラウンドドリフトでも使うのかと思ったが普通のハンドガン型か
趣味だろう
>>38
水アンフロ固定でもない限りV盾じゃないとSGで消し飛ぶんじゃね？
P盾持ちの献身がつくならガードでもいいか、どうせ防衛向けだし
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 19:58 ID:3ZPIF2HDO: >>36は動画の対戦相手に負けて鯖2位→3位に落ちたけどなｗ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 20:14 ID:r8npFJ4x0: フレイムスカルV盾作ったよ俺は
ハイウィズでGv出てる時はかなり使ってた覚えがある
ハイウィズメインで動かしてるなら作る価値はあるが他職じゃほとんど使わないってのがね
ちなみに狩りだと状態異常乱発して状況次第で面白い装備ではある
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 22:31 ID:MtKNR6Ac0: LKだけどフレームスカル盾常備してる
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 22:31 ID:MtKNR6Ac0: うわーすまない久しぶりすぎて下げるのわすれとった
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/06 22:37 ID:3nZCJz0p0: >>46
どんな釣りだよ！って思ったけど
それは素手粘着された時用かい？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 00:51 ID:z1dd/AuY0: 質問なんですが、各職のWikiにある
「WP越え○○」って使うのはまずいのでしょうか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 00:55 ID:cbOrSuiy0: >>49
鯖によって禁止してる鯖、全部ＯＫな鯖があります
うちの鯖は全部ＯＫですが、鯖によっては少しでもやると叩かれる鯖もあるそうです
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 01:03 ID:Ig1mtQt+0: >>28
うん
ガーターさえなければその通りなんだ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 01:18 ID:lDVRZf0v0: ガーター把握してる防衛側なんて大手しか居ないからなぁ・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 01:24 ID:Upk8tn5O0: それはつまり大手以外の雑魚なら俺TUEEEEできるってか？
そりゃそうだろとしか。
自分の所と同等、又はそれ以上とやった時に有利に働くレベルの性能がないと意味がないだろう。
格下ならそんな装備無くても蹂躙（笑）できるんだから。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 01:34 ID:Vi02tGlE0: BB撃つ時は左下方向に撃つように心がけてはいるが、
特にガーターゾーンは考えていないな。
大体複数いるところに撃ってるからダメージモーション
出ていなかったら撃つ位置を変えるかバッシュBdsに変えてるな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 01:42 ID:Fof4Bfxc0: GvG自体初めてで明日ハンターで参加する予定なのですが
wikiを読んでも罠の消えるタイミングがわからないので教えてください
WP超えたり、リンクフラッグというので移動しても大丈夫でしょうか？
あと同じ砦内ならEMCで呼ばれても罠は維持されてるのでしょうか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 02:40 ID:cYbVPOg8O: スパイラルスピアーズスパイダー
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 02:40 ID:SjfAffjk0: 全部問題ないよ
砦の外出るのはどうだったか忘れたけどその3個の行動は問題無し
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 02:42 ID:PesiuqDQ0: Gv人口増えるのはいい事だ
がんばってね
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 02:50 ID:xtx1j6Uk0: ダメージ系の罠は射線が通ってる時に踏まないとダメージが出ない、とかなかったっけ？

あと罠はMAP移動したら消える気がする
旧砦のWP超えるのは大丈夫だけど
60 名前：49 投稿日：09/06/07 03:08 ID:z1dd/AuY0: >>50
ふむ…He鯖がどうなのかわかりませんが
やはりグレーゾーンであることには変わらないようですね

回答ありがとうございます
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 03:16 ID:VSksuEkY0: >>60
鯖板なりで自鯖の状況をちゃんと確認したほうがいいぞ
使う鯖で使わないのは意味無いし…
SEきたおかげで最近はロキ防衛のERに突っ込むことも無くなったけど
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 10:57 ID:JzHejXPa0: >>50
鯖によってってウルド以外は皆一緒じゃない？
人数の多い鯖は影響が大きいから使用禁止とかなってるの？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 12:16 ID:X/aI01h70: >>60
WP超えすると、へ鯖の場合
「WP超えしないと崩せない」って印象が残る。
逆に使わずに崩すと「圧倒的に優勢でした」って印象が残る。

実際にやってると2，3回目の突撃までWP超えはほとんど使って来ない。
そこから、WP超えスクリームがはじまり、それでも崩せないと
アスムEmC→突撃
さらに、WP超えジーク。
それでも崩せないとWPEmCとか。

といってもジークからあとは、来る前に撤退がほとんど。

似たような理由で、
同規模同士の戦いの中で
裏EmC使うと、「使わないと崩せない」って思われることが多めかな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 13:05 ID:wcUzhM4hO: へ鯖って雑魚なんだ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 13:25 ID:/BzH8Idq0: 裏EMCですらそれはひどいな
鯖によっては金チェイスは卑怯って鯖もあるみたいだし
ローカルルールは訳わからんね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 13:43 ID:1Yh5gVtg0: 金ゴスMVPガイルチャンプなんている鯖だけど
裏EMC決められる＝まぬけ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 14:12 ID:JzHejXPa0: なるほど、そういう意味合いか
そういうことならSE来る前はテコン系のノピEMCは卑怯って言われてたな
SEだと平地戦がメインだからWP防衛は邪道って言われてる
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 14:51 ID:GJcGBOuZO: WP防衛が邪道って・・・ｗ

SEとか旧砦より入り口の構造が糞なんだから手順踏めばガデMAXにいても楽勝じゃん。
ガーディアンTUEEEEEEとか言ってるのは実装直後くらいだったな。
まぁ即沸きうまく使ってくるとこは守護石防衛は強いがそれでも入り口が空気な事には変わりない
バグ利用でもないのに邪道とか言っちゃう鯖なんだかギルドだかは思考停止しちゃって全く成長が望めないな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 15:16 ID:JzHejXPa0: >>68
最初は公式に禁止されてて措置対象って意味かと思ったら
鯖ごとの特色みたいだしうちの鯖はそんな感じだなｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 15:26 ID:s7tK2hu70: へ鯖が雑魚なのは同意するしかないｗ
あらゆる事象を自分たちが負けたことのいいわけに使い
自分たちも同じようにやってることでも敵が使うと大喜びで叩く
それがへ鯖のジャスティス
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 15:46 ID:ONnd3HjW0: WESとかETで装備がいきわたるようになって
へ鯖の勢力図は変わったの?
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 18:56 ID:dD+TqTPF0: ポタ超えとか、ウチはそんなんしないでも勝てますけど（笑
と言いながら存外弱くて試行錯誤してるようなギルドが好き
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 23:03 ID:hryaRx5l0: ＡＸでメルブレ二刀でＭＢって強いん？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 23:41 ID:fCgZSXcH0: ４期鯖のMy鯖だと、後ろがお留守の相手ならかなり有効。
敵がブラギしてることが多いからクロークで敵の中に潜り込んだ後、
敵ブラギに乗って連射できる。
また、敵がまわりに多ければ多いほどタゲられ難くなるのもいい感じ。

後は神風アタックのごと
SP切れるor排除されるまでMB→ベースに戻って宿→SP切れるor排除されるまでMB
を繰り返してると、敵がどんどん凍って面白いよ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/07 23:56 ID:zPfHOD9h0: 2刀より片手+盾のAspdと耐久力生かして連射した方が幾分かいいけどな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 00:58 ID:NnBHlxPZ0: 今日コンバットを買って
MHP24600、人耐性51%、無耐性23%でGvしたんですが、
常時HP全快維持を心がけてましたが、
それなりの確率で阿修羅一確されてました

このスペックだとまだまだ耐久力が足りないんでしょうか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 01:05 ID:naamZM6E0: >それなりの確率で阿修羅一確されてました
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 01:05 ID:vu+B6NHq0: そんな高威力の阿修羅ならDEXをそれなりに犠牲にしてるはずだから
ハイドの練習をしようでFA
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 01:10 ID:azlsJ9v+0: ゴス買うかVで反射するかすれば良い
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 01:11 ID:azlsJ9v+0: 後D肩で無耐性+5%もあったな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 01:16 ID:r9YtHOrB0: スペック不足の一言。MHP26ｋ越えると一気に生存率上がるぜ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 03:20 ID:XcrV6FRt0: というか24kにたらコンバベレーDia肩QPRセットだけでもよっぽど阿修羅もらいに行かない限りは一発で死なないと思うが
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 04:14 ID:k+KE6/JI0: 火力が阿修羅だけならそうなんだが
他の火力がちょっとでも重なるとあうあう
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 07:39 ID:BRGDE3160: >>76
うちのチャンプじゃ一発で３０ｋ超えだからそんなMHPじゃ即死コースなんだぜ

某鯖では、今週のGvで鯖トップが新同盟に完封負けをしてしまっていたりもする
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 07:51 ID:GSkw7Ma50: 人51無属性28％でHP25ｋ辺りから急に死ななくなる
これで20~24kの阿修羅が多い感じ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 08:15 ID:Fs29+Frv0: >>83
だな
まぁだからこそゴスが有効なんだが
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 09:28 ID:n5SsVDj10: ゴスはなー魔法やらで減らされたとこで凍るとまずいｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 11:05 ID:rOb5sOa6O: 人50無25ですらオーバーキルするチャンプってステやら装備結構削ってそうだしそのくせ反射即死じゃん。
VITDEX高めのステのベレーで22~4k程度でたれあたりで威力調整したほうがいいと思うが。
まぁうちが過疎気味の鯖でチャンプ削られるとすぐやばくなるってのもあるけどね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 12:00 ID:n5SsVDj10: 同盟に計算大好きで常にratorioやってるようなCPが居るんだが
装備もたれインキュやらDやら揃ってて自称「威力と耐久力と詠唱速度を備えたCP」
やたらと反射に敏感で廃屋ストロングみたいな明らかに相打ち狙いの相手でも生き残りたいらしい
相手の耐久力、反射%をいくつかのパターンに分けて調節してるらしいんだが
調節方法が武器の持ち替え
素手、ロングメイス、バリケ用チェイン
気をつけてるだけあって一方的に反射死することは少ないがどっちも死なないことがほとんど
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 12:07 ID:5SOIPM3c0: それ一番役に立たない型っていわね・・・？
雷鳥やクリエ相手に反射死しないように調整するぐらいは自由だろうけど
ペコ相手なら死亡覚悟して撃てよと
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 12:17 ID:U1upghiW0: SE砦で開始防衛60人規模同士の攻防で30分以内で落ちるって
防衛側がよっぽど弱いって解釈でいいですかね。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 12:29 ID:n5SsVDj10: >>90
ブログで計算結果載せたりでかなり本気で考えてるみたいなんだが
鯖のGvテンプレにもURL出てるしもしかしてまずい？
本人曰く目立つLKは名前覚えて各々対処してるらしい
一番困るのは廃屋ストロング相手に素手阿修羅して乱戦続きでGv終了まで忘れててそのままとかｗ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 12:42 ID:IUFhJ8qx0: 角兜装備したら阿修羅してこなくなりそうだな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 12:56 ID:n5SsVDj10: 素手阿修羅の餌食です。
頭角兜だと廃屋ストロングとセットだと考えるべきだなー
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 12:59 ID:BTXpcwme0: >>92
相打ちしようとも敵を確実に倒せない阿修羅なんて経費の無駄遣い
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 13:44 ID:hB8YchT5O: まあ料理込みS110V80D125のステでそこそこ(バリアントD服垂れインキュ他)装備があるなら、
反射死もしないし、いま作るなら一部除いて殆どのCPがこれでしょ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 13:53 ID:yokzbziC0: 急な話題ですまんが
守護石・バリケード・エンペリウムは状態異常も一切効かないがこれはBOSS属性ということ？それとも別の特性？
もしBOSS属性なら深淵cが効くということになるけれども
あと別の特性ならどういう性質のものだろう
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 13:55 ID:9/7bcYPL0: 深淵ｃ適用されないしエンペは違うんじゃね？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 14:00 ID:IUFhJ8qx0: なんという本人くさいレスｗ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 14:02 ID:QZkmmJk70: 人耐性51％無耐性28％に26ｋ想定して撃ってたら
人耐性10％無耐性20％相手に26.5ｋ反射してくるわけだが
結局は相手のタラと廃屋に対してじゃんけんするしかねーな
と考えてたけど最近はD肩V肩関係なく全力で撃ってる
宿→ポタ→旗→LFで25秒程度しか掛からないしSP回復剤使うより経費にもやさしい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 14:35 ID:rOb5sOa6O: >>91
もう自分の中で結論でてんじゃん。そして鯖板でやれ
あえてレスするならSEは能力差と指揮の力が顕著に出るから数二倍いてもライン作る前に奇襲で15分なんて事もあるしうちの鯖ではよくあることだな

反射だが、状況にもよるがSEの攻めとFEの防衛だとチャンプの反射死はかなり痛いよな
逆の状況なら反射狙う理由も警戒する理由も薄いからそのように装備きりかえることが多いな
まぁ耐性増やすわけ出もなくあえて威力落として耐えられるのは下の下だな
102 名前：76 投稿日：09/06/08 16:35 ID:Ol+SX8s60: たくさんのレスありがとうございます
現在LV97、VIT112のMHP24600で肩靴がウールタイダルなので
まずはDセットの購入とLV98を目標に頑張ってみます

V肩バリアント野牛セットは総額170Mぐらいなのでまだまだ先になりそうです
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 17:00 ID:7sFMF7S70: >>97
守護石・バリケはBOSS属性
エンペは分からんなー・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 17:41 ID:mnvBD1zA0: >>88
防衛側だと復帰の方が早いから削るのはナンセンスじゃね
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 18:39 ID:z6EcTVrK0: 88だけど
>>104
SEはリンクフラッグで復帰できるからいいけど
FEだと復帰妨害が厚いと大変だからな
逆にSEの攻めは迅速に攻められないと
ガデ増えたり守護石直す時間与えたりでジリ貧になる。防衛側は復帰早いしね
まぁうちがいつも自分より数多い敵と戦ってるからそう感じるのかもしれないが。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 19:37 ID:yokzbziC0: >>103
エンペにはスキル効かないからEDPAXで割る攻撃回数を計測するしかないか
しかし深淵武器持ってる廃人優位なのはきっついなぁ

本当に守護石バリケがBOSS属性かどうかは
守護石を無形特化でLA阿修羅確できるPCに深淵武器で撃たせれば検証は比較的簡単だろね
守護石とバリケは同時期実装で性質も同じっぽいから守護石が割れればバリケもBOSS属性だろうし
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 19:44 ID:hW7pYrQw0: 守護石とバリケは
モンスター情報で確認するほうが早いだろ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 19:54 ID:7sFMF7S70: 事前情報でも守護石バリケはBoss属性とされていたし
実装後すぐに確認されてなかったか？
SGも15hitするしな

エンペの深淵武器検証は聞いたことないが、既にやってるとこあるんだろうか
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 21:57 ID:D14CzSE/0: 守護石は、放棄された砦で、
WIZが一人SG何回撃てば破壊出来るか確認すればいいだけ。

自分のMATK,守護石のMDEF,属性が分かってるんだから
SG1セットで何HITしたのかを計算すれば分かる。

ちなみに自分のやった時は、平均MATKから見て、SG1セットで14.5HIT相当。
10HIT(非ボス)と15HIT(ボス)から見て、ボス属性であるといえると思う。

対守護石にはシーズ補正がかからないとか
変な仕様があったりしたら非ボスになる計算だけどな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 22:16 ID:QZkmmJk70: 2個前のレスも読めないのかｗ
守護石とバリケードに関しては実装当時にADS投げてDEF計算したり深淵が乗るのとか確認されてる
問題はモンスター情報の使えないエンペの話じゃないのかな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 22:25 ID:mnvBD1zA0: >>105
過疎鯖で今時FEで復帰妨害がきついとかありえるのか？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 22:34 ID:zjY0EmGP0: 下準備：イフリングセット　カイト、カアヒ、カウプ状態
不死鎧装備

やり方

１、とりあえずダメージを受ける
２、ＡＳヒールが出るまでひたすら待つ
３、ＡＳヒールが出ると回復量が０
４、その後なぜかダメージ表示はあるが
ダメージを受けない状態がしばらく続く。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 23:02 ID:8ciWnHQKO: >>112
桃木盾は攻撃時だから駄目なのか
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/08 23:32 ID:7sFMF7S70: 不死鎧カウプ状態で被弾ASヒール出すには
プレッシャーか反射ダメージかどっちかだな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 01:24 ID:RIeR/xh30: つまり味方と連携すれば制限時間付き人耐性100%のキャラがつくれるってことか？
無敵状態でエンペの目の前でEMC出来るやん！どんなバグだよJK
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 01:46 ID:4DmYz+tl0: ネタっぽく見えるけど、どういう仕組み？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 01:56 ID:vaf5R4Hr0: 与ダメでHP減らす処理の所に、0ダメージのスタックが大量に積まれて
ポリン詰まりの状態になるんじゃね？
某ゲームのラグアーマーの存在考えると十分あり得るバグ
でも多分だけど詠唱潰しは受けそうな気がする
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 02:57 ID:FO77H6+F0: 0ダメージ処理のプロボで詠唱妨害されるのと同様に中断されるだろうね
まあ検証待ち
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 06:10 ID:eC7zBIXs0: それが本当なら火力のある職でやればやりたい放題だな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 08:08 ID:9KG3ij/H0: 敵のＳＧ当たっている味方がいたとして味方のところにガンバンするとＳＧが消えて当たらなくなる？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 08:48 ID:7dnlo1JLO: 岩盤の真ん中だけが当たらなくなる。
SGは効果範囲内に1セル当たり3＊3の攻撃範囲をもつオブジェクトを敷き詰める魔法で、
岩盤の3セル分削ってもその回り5＊5周囲のオブジェクトは残っているから、3＊3周囲の部分は命中する。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 10:17 ID:9KG3ij/H0: >>121
と言うことはガンバン連打すればＳＧはある程度防ぐことができるのか。
味方の援護にも使えそうだし今度試してみるか
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 10:25 ID:DRHLe4r40: んなことするなら相手のLP削るなりSGしてたほうがいいと思うが？
そういうのはLPに任せといたほうがいい
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 11:09 ID:jjuJzE330: 便乗で質問なんだけど
敵のSGに自軍のSG重ねたら敵軍のSGのオブジェクト発生を抑えられるだろうか？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 11:26 ID:r5zWWyi70: >>124
抑えられない
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 12:32 ID:w7n1ZzzG0: 敵のSGに敵のSGを重ねたら抑えられるかもしれない。
つまり同盟外でWIZ1人用意してずっとSG1だけをばらまき続ける。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 12:56 ID:qT94hG44O: 正直SGの価値ってダメージではなく広範囲にヒットストップを撒けることだと思うんだ…
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 12:57 ID:n6zmqXM40: LPしいたほうが確実かつ無駄がないな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 13:27 ID:AOC75vtl0: 広範囲ヒットストップ
ゴス牽制
未完成キャラのふるい落とし
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 13:50 ID:LX0wAPX1O: >124
敵SGの発生オブジェクトの50%が上書きされるけど、SGは1オブシェクトあたり3*3セルの判定を持つから1回上書きしてもほぼ効果なし。
ただ、3回4回上書きできればかなり削れるかもね。
SEになってからWiz、教授の強さが勝敗を分けてると思う。
大魔法効果は>129の言うとおりだけど、Wizは二極が多数派で、SG一発でその多数派は消えてくれる。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 13:58 ID:w7n1ZzzG0: それは2極だから消えてるんじゃなくて、属性アンフロも持ってないような雑魚だから消えてるんじゃね？
キャラ自体が完成してるかどうかより、装備や中の人が低スペックなのをふるいのかけるのが目的だし。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 14:38 ID:LX0wAPX1O: >131
まあ結局そういうことになるか。
結局対人意識の差がステと装備に現れるよね・・・
とりあえず最低でも低精練でいいから鯖セットとマタV靴くらいつけてほしい人が多い・・・
HP5kの2極Wizで勇者プレイする奴とかもうねｒｙ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 15:14 ID:PXEkUrPU0: >>130
嘘。

全セルに全部のSG出てるけど、
[SGのダメージを受ける]と、0.45sダメージを受けない時間が発生する。
それが1セル毎に、どのSGが優先的に当たるかが固定されてるだけ。
だから、>>124が言うように敵SG10に敵のSG1が重なればダメージを抑えることが可能。

逆にいくら敵のSG1枚に味方のSG100枚だろうと1000枚だろうと重ねても、
味方のSGは[SGのダメージを受ける]対象にはならない。
つまり一切軽減というか、ダメージを抑えることは出来ない。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 15:28 ID:eMh9gPqiO: INTのないWIZでSGばらまけば最強じゃね？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 15:45 ID:2+69sH8/0: 対人葱なら基本的に低IntだからSG1なら余裕で0ダメに出来るぜ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 16:07 ID:n6zmqXM40: 敵のSGに敵のSGを重ねれば確かに味方の被ダメージを抑えれる可能性もあるんだけど
それは敵への与ダメージも低くなっちゃうんだよな
LPも敵が利用できるから限った話じゃないけれども

それにしても>>135を見て対人で0ダメでもヒットディレイあるんだろうかと気になった今日この頃
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 16:31 ID:7LwqBruK0: ただの攻撃による0ダメはMissになるんじゃね？
ASヒールが不死鎧で0表示になるってのがミソかと
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 17:45 ID:x7Hk9D4H0: >>132
それは周囲に協力を求めて説得したほうがいいぞ
前所属してたGでも+8イミュンマフラーと+8エギラシューズを外そうとしないアホHWがいたよ

狩りステでLVが未完成でも
安物でも正しい装備の選定・レジポ常用・回復剤をしっかり叩けば普通に生きられるし
回復剤すら叩けない奴はオーラでも大して役に立たん
格下相手で防衛ラインが維持できてるうちはまだいいんだけどね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 17:50 ID:n/0sxfBL0: SGで消し飛ぶ有象無象が、レイド肩なんてつけてたって無意味だよなホント
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 17:52 ID:T+hZyXGw0: 俺鯖TOPクラスらしいけど属性アンフロなんて雑魚・貧乏人専用装備なんてつけてないよ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 19:02 ID:IAHq3TI+0: >>140
へ鯖に帰れ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 19:54 ID:Y6ibB6YO0: 以下マジレス禁止
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 20:16 ID:RwlnoKb6O: >>111
うちのギルド防衛で40、攻めが2勢力の40+30とかで片方のギルドが前衛以外復帰妨害してたりってのがよくあった
相手より人数多かったり過密ならまだいいが少人数なギルドだと一人落ちただけでかなりやばくなるからなぁ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 23:22 ID:tkSvIbd20: 衣服染めの実装で

透過色のエンブレムor無エンブレムを前提に
髪の色とあわせて衣服も染色、各Ｇｖマップに対応した「床に似せた色」で統一することによって
少なからず擬態できるのではないか？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/09 23:57 ID:y87045nt0: 実際にやってみて、どこまで実用（ネタ的な意味で）出来るかによるんじゃないかな
透過エンブ、無エンブ、ギルド名空白やら全部やり尽くされてる事だし
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 00:41 ID:DgM5Dvfp0: >>143
過疎鯖のFE砦で攻めと防衛にそれだけ差があったらなにしてもおちるだろJK
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 01:09 ID:X/TukabL0: >>144
わざわざ目立つような旗つけるのは味方の区別しやすくするため
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 01:30 ID:WiwMeCHE0: ギルド作成して、エンブ未設定の状態だと、
同じ同盟員にも剣マーク出て、マウス取られるのが難点。

見た目は同じでも透過エンブだとその点は改善される。

どうでもいいことだった。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 03:21 ID:8PLIuqKN0: >>146
うちの鯖じゃ単体50対60同盟+60同盟とかで守りきれてたりする事あるな
微妙に過疎な鯖だけど、よく言われてるのが
同盟の構成G数が増える程質が落ちる。
指揮とかの問題もあるが、単体で上昇志向がある所は強い人が集まるイメージがあるな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 07:37 ID:M1wRDo8+0: どんだけ雑魚な攻めなのか　あるいは強固な防衛なのか知りたいから
具体的に鯖と日にちを教えてもらえまいか
151 名前：144 投稿日：09/06/10 08:49 ID:F7aMIAbI0: ＥＲの床の色に似せた収集品をばら撒いて
クリック移動妨害はしてみたことありますが
無エンブレムだとカーソルが取られるのは知らなかったですわ。

空白キャラ・ギルド・職位・ＰＴ無などは試してるのである程度有効なのは分かってますｗ

やっぱり本隊で擬態やっちゃうとややこしいですかね・・

自分、見張りや伏兵が主な役回りなので
別働隊みたいな役を引き受ける人なら「音声チャット＋Ｇ無し極擬態」もありかもしれません。

>>147
それは知ってます
敵方も同じ理由でしょうから、敢えて見方は目立たないカラーでも意外といけますよｗ

ウチの鯖だと、エンブレムを盗用して防衛側ギルドと同じエンブにして突っ込むような所も居ます
流石に自分はそこまではやらない
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 11:15 ID:Roqet0jp0: うちの鯖だと最大手の防衛時に超ユニットがG無しで遊撃してるな
オーラも吹いてないからEMC直後に紛れ込まれると全然わからん
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 12:15 ID:aGcx+tPU0: プラチナの反射率20%にならねえかなぁ
このスレのHWって料理3種食いDex147なのは分かるが
ほんとにSGのレベル調整なんてしてんのか？
嘘くせ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 12:32 ID:gWc4r+mG0: Lv調整なんて殆どしてないな
プラチナ怖いからって低LvSGしてたら味方の妨害にもなるし相手の思う壺
さすがにwiz魂ない時にカイトかかってる相手が多数居たらSG1から撃つけどな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 12:59 ID:hEUn6Ce+0: 俺も>>154くらいの感覚だな
いくら属性アンフロが普及しても
集中使って無詠唱SGすると結構な敵が落ちる
というかこのスレで言われてる敵前衛がこちらのADSやらの火力無視して
相当数がプラチナつけて反射狙うって状況がよく分からない
多い時で2~3人くらいが反射発動してたりするけどWSPが削られるか
相手が耐性落としてるのか知らないけどたまにいいダメージもらって落ちる事もあるが
前衛が抜けてきてWIZ地帯でBBされた時のがよく落ちるし気になったことがあまりない
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 14:19 ID:Mmn77zan0: 結構な味方を落とされるようなSGを落としてくるWIZがいたら
そいつを先に献身貫通するｐ盾反射で処理するのは当たり前じゃないか
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 14:27 ID:/Os82Yd10: 味方が落とされまくってるのに
ADSやらの耐性つけて耐えても無意味だもんなｗｗｗ
そんなWizがいたら間違いなくP盾で狙うわ

BBであっさり死ぬような献身もついてない雑魚Wizばっかりなら
P盾反射なんか狙わんよ
>>155はいまいち状況を理解出来てないだろ？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 18:18 ID:nbbm6DqQ0: 俺のHWはINTカンストで料理も食ってるけど
装備はDEX重視だからINT135しかないわ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 18:25 ID:WiwMeCHE0: ぶっちゃけ魂はすぐに剥がされるから、カイト集団に初発入れるのはSG1
自分にブラギかかってる状態なら即SG10で未完成キャラﾄｶ落とすかなぁ

状況次第っすね>SGのレベル使い分け。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 18:34 ID:mIKG7l1M0: >>151
おまえは俺かｗｗｗ
それ俺もやったよ、エンペ付近で収集品バラマキ
でもあまり効果が無かった罠

某鯖ではイシスの名前をエンペリウムにしてエンペに重ねた防衛をしたとかしないとか…
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 20:35 ID:73nS6fs90: 皿肩＋Qペロス杖MSって誰もやらないん？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 20:48 ID:aGcx+tPU0: プラチナで反射死するだけ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/10 22:23 ID:5oGETg8A0: ペロスはわからないけど
サラ肩はするんじゃないかな。
反射が騒がれてるけど相当運悪くないかぎり
回復+サンクでいきのこれたりする
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 02:01 ID:IaKGWSnz0: 反射とか気にしたら負けだ。威力は出来るだけ上げるのがいい
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 02:25 ID:/MJwTY8m0: アシデモ対策でＶｉｔ下げるとか言うようなもんだよな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 04:29 ID:yHFJlz7M0: ADS対策なんてPvだけでいいだろ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 04:57 ID:PPDcgqat0: 俺も反射気にしたら負けと思う
WIZ使いはP盾気にしてないけど前衛に反射信者がいる気がするんだが。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 05:29 ID:KyrnRUpY0: 49%HWはちょこっと削りダメージを蓄積するだけで回復つきてアボンする
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 07:40 ID:DGYkqBssO: 同盟にバリケ時MBr皿ペロMSしてる人ならいるな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 08:37 ID:VsvjfvqA0: バリケにMSって、鯖セットでDEX装備でも、
ブラギが優秀なら20秒で全部破壊出来ちゃうしなぁ

サバセット外して耐久度まで落としてやる意味は薄いと思う。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 10:13 ID:Lm/F6spx0: S属性は鯖とか皿つける為のもんだな
S属性がないとHWではHP10ｋ程度しかいかないし魔法でも十分痛い
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 11:09 ID:oc+0PTqG0: HWは買うならエベシしかないな
人耐性30%ごときじゃシャピニハにJTきたらあっさり転ぶ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 13:42 ID:4F+Vn8F+0: >>172
Gv遅刻して、急いで装備変えて出たらＪＴ１発で死亡。
あれ？と装備欄の鎧見たら水色っぽいし、名前見たらアンフロシャピニハorz
アンフロエベシに変えて、復帰したら敵からＪＴ連打きてワラタｗ

土魔法が弱いせいで、対魔法の属性バランスが崩れてると思う。
ＲじゃＬｖ１属性は反対属性だけが軽減されるだけだっけ。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 15:15 ID:4N3Ctuos0: >>164
そうそう
そういうWizが相手に多いと
相手のWizがいなくなってめちゃくちゃ楽なんだよ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 15:32 ID:fEEWhcBb0: 土BBうめぇとかバリケ＆味方の被害へるわーとか
情報操作に見えて仕方がないｗｗｗ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 15:56 ID:T6rwk8u/0: プラチナ反射なんてルシウス他でもない限りは怖くない
もちろん回復剤の消耗は痛手だけれども
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 16:11 ID:+6CZT6tm0: SGで落ちるのは小学生までだよねーキャハハーといいつつも
落ちないだけで大半には痛いってことには変わりないし
痛くなくてもSG食らってる相手に攻撃かませば死ぬ確率はあがるわけで
威力落とすのはやっぱり本末転倒
SEなら復帰しやすいし
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 17:42 ID:uiWnNVRb0: たまに反射されてびびる事はあるけど死んだ事はないなぁ
プラチナ持ち５～６人に前出てこられるとやばいかもしれないけど
そんな事はただ一度としてなかった
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 18:01 ID:K5/yiiog0: プラチナ複数いると回復間に合わずにお亡くなりになる事もあるよ
MS連打してたらプラチナ1匹ですらHP満タンから即退場した経験有り

プラチナ持ちペコが多いと処理にも時間掛かるから敵倒す前に
気がついたらWIZがほとんどいなくなってたりね･･･

しかもマジックミラーとハイド併用だと高確率で抜けてきやがるし
魔法がHitSTOPにならない恐怖
敵が死ぬ確率より自陣が崩壊する確率が高くなるんだよな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 18:13 ID:jRpZmcWe0: プラチナ持ちだが味方と連携しないといけないが
肝心の連携が難しいし、阿修羅やADSが痛くなるのもきつい
P盾の本質は「連携」の一言
複数いればOKとかそんな簡単なものじゃないと痛感した９６歳LKの俺
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 19:15 ID:VsvjfvqA0: SG1セット(10HIT)で、
プラチナ1枚相手だと大体2，3HIT分しか反射来ないしなぁー

逆に言うと魔法攻撃の20%～30%分のダメージは戻ってくるって考えると・・・

このスレ見てると色々と考えさせられるな・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 19:34 ID:RJ8EEXXj0: プラチナに限らず連携は重要だろJK
96LKにもなって今までどんな戦い方してたのかがきになる
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 19:36 ID:cvq+Y0J70: 単体でプラチナ持ったところで無双できるもんじゃないってのは何を今更
突っ込むタイミングぐらい頑張って合わせるんだ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 20:00 ID:uGNEeAGu0: プラチナのいいところは反射時にダメージ判定がなくなるところ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 20:43 ID:+J1m8mLN0: プラチナは献身パラがもってなんぼだろ。
ＬＫなんかがもってたって他の攻撃で落ちやすくなり、デメリットが大きい。
ギルドに2人献身プラチナがいれば死角はない。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 23:13 ID:RJ8EEXXj0: といういつもの極論である（ナレーション
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/11 23:21 ID:kpeAT9Z40: 極論言うなら金ゴス神器オールコンプリート各種ボスCコンプリートしてる奴以外GvGに来ないでください^^;でFA
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 01:50 ID:3vfUArZu0: 献身パラにプラチナつけるってよく言われてるけど
前衛に献身できるパラが二人もいるGならうらやましい限りである
複数の後衛やチャンプに献身して突っ込ませるって言うならそれもそれで凄いが。
>>182
連携と言っても装備付け替えるタイミングまで合わせないと駄目なんだぜ？
VCあるなら余裕だけど無いなら厳しいところがあるだろうよ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 02:05 ID:OfqyTvpF0: 装備付け替えるタイミングとか
また極論か
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 02:11 ID:j9JG3C7G0: ぶっちゃけSEだと魂無しでSGしないといけないシーンだっていくらでもあるからなぁ
プラチナまで気にしてられん
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 04:40 ID:+TQYQ1Fp0: P盾持ち献身パラがP盾持ちLKに献身するとマジックミラー発動率は2倍になるの？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 04:42 ID:J8yrF7EC0: パラが蒸発した後でもマジックミラーが発動するようになるよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 08:03 ID:cRVV5/c/0: >>179
プラチナに絶対MSは撃っちゃダメだよな
こういう重なる魔法は厳禁
俺も反射されて2秒かからない位で8600のHPが一瞬で吹っ飛んだ事ある
バリケ攻防やWPでロキ無い時とかメテオもう撃てないよな

まぁ逆に言えば、反射されなければダメージソースとしては超優秀なんだよなメテオも
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 08:40 ID:cWbKh7m00: Ｖ－Ｄ型の俺のＷｉｚには反射とかあまり関係ないな
ＩＮＴなんか５０くらいだしｗ

ＳＧ1落として妨害しつつＥＭＣにソドブレＭＢで凸するプレイならＰ盾なんざ関係ないぜｗ
まぁ邪道だがな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 08:58 ID:3vfUArZu0: >>189
プラチナつけるタイミングの事を言ったんだが・・・
反射一人じゃ殺すに至らない＆発動してる人間狙い撃ちされるから
タイミング合わせて一気に反射しないと駄目なんじゃないの？
人耐性上げれば阿修羅も耐えれるのにプラチナ固定とかはないだろうし。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 12:26 ID:AQbdQyPe0: >>194
SG1はともかくMBなんてwizの仕事じゃないぞ
いいステしてんだしガンバンで活躍出来るだろうに
素wizだったらスマン
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 13:53 ID:bURjnBbU0: どんなにいいステしてても死ぬような行動とってちゃ宝の持ち腐れだな・・・
MBみたいに誰でもできる事は耐久力のある前衛に任せてればいい
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 17:06 ID:bLoywqOM0: そんなのチェイサーでやった方が断然強いしな。
ディス効かないから常時無詠唱維持も簡単。
魂チェイスで潜り込むのも簡単。
SG盗作してる分跳び蹴りはないが、MBして脱衣してとかどう考えてもHWでやるより役に立つ。
MBしてるHWとか間違いなく用無し。

延々と岩盤まき散らす方がよっぽど味方としては頼もしいだろうにな。
199 名前：194 投稿日：09/06/12 21:32 ID:cWbKh7m00: Ｌｖ９７だけど、まだ素Ｗｉｚです

1ｓｔキャラで間違った育て方した訳ですが、たまたま拾ってくれたギルドがＧｖしてる所だったので
お手伝いにしてるだけですｗ
転生したらＩＮＴとＶＩＴの割合をもうちょっと考えて育てるつもりですよ

足止めしてもすぐ抜けられてしまうのでＳＧ１と遊撃半々にやってます
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/12 22:32 ID:ikQxNkFy0: 俺はシャピでやってる
盾がムスカＶなんでエベシだとＳＧが痛いんだ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 00:04 ID:2ZMV3owe0: 1期鯖だけどp盾＋アンフロルシウス＋デビ肩で突っ込んでくるLKがいたなｗ
こいつのおかげで常にAMPSG落としていればいいと思っている
うちの同盟のガスターWiz数名が矯正された点には感謝してる
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 03:21 ID:490Qu7210: デビ肩はいいよなぁ
プラチナのままでも阿修羅耐えれるし

>>199
素WIZじゃD靴はおろか、V靴さえ装備できないし
VIT100でもMHP低そうだな
ソドブレなんて装備して鯖セット崩すとADS1確とかじゃね・・・
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 03:35 ID:0Bfohn3T0: デビリンでもLKでもないと阿修羅で死ぬ
LKのMHP高すぎるのはそろそろ修正してもらいたい
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 04:52 ID:bt1e4zRz0: 個人的にはパラのスキル修正が欲しい
フェイスに強制的に10ポイント割かれるのはつらい
GX前提を５とかMAX５とかHP上昇率を4000とかに修正して欲しい
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 04:54 ID:MlN0LUCP0: パラは南無としか
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 05:17 ID:JoS8CZaI0: 1 ：夢 ★ ：09/06/05 00:47 ID:???0
■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 07:39 ID:LJU+7rhG0: >>201
本当にデビリンなのか知らんけど
その装備でAMPSG食らったら1HitがADSより痛いんだが
せっかくのデビ持ちLKがAMPSG数発で落ちてくれるなら嬉しい限りとしか。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 08:06 ID:MrXAelsi0: ADSより痛けりゃ落ちるのか
しょぼいLKが多いんだな・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 08:12 ID:miBBOAXE0: 　　　　　　　　　　　　__, --──－､_
　　　　　　　　　　／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　　　　/::／　　　　　　　`‐i:::::::ヽ
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　　　　　　　　 }:l　　　　　　　　　lﾐ::::::l'
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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 09:25 ID:MlN0LUCP0: >>208
え？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 10:14 ID:bC8z0ZaP0: >>208
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　ヽー､
　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　ミ彡'ﾆﾐﾍ､〃
　　　　　　　ﾘ　´￣　　　　ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 11:17 ID:kOod+Tc70: HWでGv出てる人って鎧どうしてる？
箱で無詠唱する為のV鎧かディレイカットのDローブかで今すっごい悩んでるんだ
どっちがいいんだろう
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 11:27 ID:xQx5OYtm0: 両方用意すればいいじゃない！
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 12:00 ID:1OpyX0na0: 旧攻　スタン耐性　属性アンフロ
新攻　ドルＶ　無詠唱
防　アンフロＤローブ　無ディレイＭＳ係り
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 12:52 ID:Nfuzbfpm0: 俺は㌦VとアンフロDロブかな
属性アンフロにしても死亡率よかは回復消費が減ったくらいだったから
レジポだけ使ってる。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 13:02 ID:lmk1nFCR0: Dローブは軽いのがいいね

>>214
旧攻のときは前衛職にｃｃするのですね、わかります。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 17:36 ID:rd5QkGeJ0: 現在LV96で２極の♀HWです
VITは料理込み27で鎧は風アンフロと㌦シルクを使い分けてます
このVITだと沈黙ASやマガレ頭を使われると
頻繁に沈黙するのでピアレスリボンに付け替えてますけど
ピアレスたれテーリングに買い替えようか悩んでます

将来オーラにしてV鎧も買う予定なんですけど
VIT50＋V鎧（沈黙耐性+50%）でもピアレスが必須だと思う場面ってありますか？
もし将来的に必要なさそうならピアレスリボンのままいこうと思います
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 17:41 ID:rd5QkGeJ0: すいません、質問の意図は
VIT50＋V鎧があれば沈黙はほとんど気にならなくなりますか？
もしほとんどかからず、たまに緑ｐを使えばいいだけなら
ピアレスを持っていく必要がなさそうなので買い替えもやめて
オーラまでピアレスリボンで頑張ります

って事でした
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 18:32 ID:hzu2NLDg0: 50+V鎧なら耐性は75％ぐらい。
俺は60+V鎧な環境でやってるけど、あまり気にならなくなった。
万能10個もあればまず使い切らないぐらいに。
10個も余裕をみた数字+呪いでも使うから万能なので、実際は5個も使うかどうか。
それでも気になるならデモマスクつければいい。
これで耐性80％をこえる。

結構マガレ頭つけてるのが多い相手でも、十分できてる。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 23:26 ID:jldWOXj+0: 結局プラチナ側も味方と相手の組み合わせ考えて連携、
wiz側の装備やステ選択も多様な方が有利なんだよな
反射恐れず最高威力で撃つ奴と高VITで岩盤メインで他妨害スキル等狙う奴が必要
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 23:36 ID:jldWOXj+0: >>217
VIT50+デモマスク＋アンフロ風だとマガレ超キツイピアレス必須。
箱無詠唱装備でV鎧の時は若干マシになってるけど正直結構キツイ。
あとスケマン込みの常時無詠唱かどうかとか、ゾンビ防衛移動要員なので
防御力は犠牲にしてもOKとか個々人の環境で選択した方が良いかも。
多分問題ないって言ってる>>219のVIT60と2極鯖セット料理のVIT50だと結構差があると思う。

俺は相手が明らかにマガレ多いときは常時ピアレスウルにしてることが多い
今から作るならピアレスソリン1択思う
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/13 23:54 ID:D4LzaDym0: やっぱ廃魔からしたらマガレｃってうざいんだ？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 00:01 ID:yqdX2She0: >>217
わざわざ♀って書く所に萌えた
おじさんといいことしよう
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 00:17 ID:HJpt/JLW0: ちょっとうざいなー程度かな。
致命的じゃないんで、その分状態異常回復を余分に積むのが嫌だなってぐらい。
プラチナやスクリームに比べれば可愛いものです。
耐性が低すぎると、重複発動で勝手に治してくれたりもするしな。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 00:51 ID:UvMg11Hi0: （規模次第です）
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 01:50 ID:U3Plmtsx0: マガレは無駄に耐える人だと、沈黙してもすぐにLDが来て、沈黙解除されるから結構空気。
マガレ1回発動前後で死ぬ人が装備してるとマジうざい。

つまり、ここで　SGなんて空気だよ　とか MSとか無駄撃ち御苦労さん　みたいな
余裕で耐えちゃう人が装備しても意味がない装備。
227 名前：217 投稿日：09/06/14 03:25 ID:QBrwGFrM0: たくさんのレスありがとうございます

VIT50と60で全然違うものなんですね
私は２極にしちゃいましたのでピアレスはないと厳しいみたいですね
作り直しても将来無駄になる事はなさそうなので
早めにたれテーリングで作り直してみます

>>223
鯖が同じだといいですね(*'ω'*)
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 06:26 ID:2gtLpPHJ0: ゴス持ちのLKさんに質問。肩何装備してる？
+7レイドVマント＋バリアント（＋野牛タラソーン＋海賊の短剣）で凍ったとき反射で殺せるようにするか
+5レイドDマント＋緑ベロスDブーツで凍っても阿修羅耐えれる可能性を上げるか
どっち片方売ればゴスが買えそうなので悩んでる
過密鯖の旧砦しか行かない（けどいつかSEも行きたい）下位同盟所属のVカンストオーラLK
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 10:05 ID:xUfZqlk20: 下位同盟なら道連れにしても仕方ないんじゃねって
思ってしまう俺・・・・。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 10:54 ID:wVCT7chf0: VカンストならDIAのが安定すると思う
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 11:01 ID:yZaJwgnD0: 両方買えばいいだろ
ゴス買えるくらい金策できたんなら楽勝だ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 11:14 ID:M93/uH4f0: >>226
そりゃマガレをつけて同じ場所で粘ってたら意味ないな
沈黙撒きながら走り回る、または沈黙させた敵を即味方に狩らせるシチュでこそ生きる
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 11:32 ID:U3Plmtsx0: >>232
沈黙して、他火力で死ぬようなヤツなら沈黙させなくても死ぬし
沈黙まきながらって、WIZが１か所にしか魔法ださないとか思ってるの？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 11:41 ID:yZaJwgnD0: だから規模くらい書けよ雑魚ども
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 12:10 ID:QazZkCkF0: まーたいつもの奴が調子に乗り出した
バカのくせに態度でかいからよけいウザいよ君
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 13:21 ID:Jcj2tjMRO: マガレって89%積みにしたら普通に緑で余裕だから節約派の人ならピアレスもありかもしれないけど
そのためにテーリングとはいえたれカプラ使うのはお金的に意味が無いような
あとゴス時はV肩がいいなぁ
チャンプ視点だけど反射痛いLKが凍ってると味方チャンプと阿修羅役の無言の押しつけあいが始まるくらい嫌だ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 14:04 ID:UUEqWgM/0: >>236
その様子を想像したらﾜﾗﾀ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 14:43 ID:sWCmkwtZ0: ＼阿修羅打てよ！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が撃て！　　　　
　　　　／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　王　/ /　　王　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←凍結V肩LK
　　 / /　＼ / /＼.　　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 15:30 ID:CQhWWKQU0: >>238あるあるｗｗｗ
そこで颯爽と現れる3人目が気持ちいいくらい相討ちすると
押し付け合ってた自分たちが恥ずかしくなる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 15:41 ID:DsotI7qT0: >>207
落ちると思ってる時点で、反射に対応できずにWIZ側が蒸発するんじゃないかなｗ
AMPSGは他の火力と重ならなければランカ白pで何とでもなる

たれ人形+デビ肩+タラ棘盾のサクリパラでGv出たことあるけど
SG痛いどころかデビ肩TUEEEという印象しか残ってないしね
p盾も試せば良かったな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 16:03 ID:yZaJwgnD0: p盾＋アンフロルシウス＋デビ肩
たれ人形+デビ肩+タラ棘盾
を同列に語るお前に皆はびっくりしてるよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 16:35 ID:bKbbX1Hk0: らとりお使わず手元の電卓で計算
AMPSGの威力がわからんので適当に
人耐性40％のときに1HIT2500だとしたら
人耐性30％+デビ肩で4375
中型耐性15％+ルシウス+デビ肩で7968
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 16:36 ID:wGowmScW0: アサクロでツインエッジとカトラスでEDPバッシュってどう？イフ耳もつけて
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 18:05 ID:G4PehIF40: >>243
イフ耳より蝶の仮面のほうがダメ上がるだろ。まぁ誤差だけど。

↑の装備だと１５００くらいじゃねえかな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 18:08 ID:18lkXBUO0: >>243
大人しく裏切りでSBしてろ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 18:16 ID:7GijU0EL0: カトラスって何気に武器Lv4でATK150もあるんだぜ・・・
何が言いたいかっていうとｃ3枚のATK160紅炎を右手に持つより
カトラス右手のｃ4枚短剣を左手に持ったほうがいいと思うんだ
DEF無視を発動させて殴るのなら意味があるかもしれないけど
片手剣二刀ASPD的にそれもきつそう
247 名前：228 投稿日：09/06/14 18:27 ID:2gtLpPHJ0: レスありがとう
>>229
味方のLKは阿修羅以前に魔法で沈んでいくことが多いんだよな…
>>230
Dセットは狩りでも使えるのが魅力なんだよね
>>231
Vマントは濃縮だしDマントは自力入手だから実はそんな金持ちでもないんだ
あと両方持ってても結局はどっちか片方しか使わないような気が
>>236
阿修羅側としてはVマントのが嫌だろうなー特に旧砦だと
うーん悩む…
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 18:49 ID:TVPLxNqn0: >>242
いくら高INTでも人耐性40%もありゃ1Hit2500も当たらん気がする
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 19:35 ID:bKbbX1Hk0: ベレー+タラV（人40％水20％）を1としたら
タラ+デビは2.1875倍
プラチナ+ルシウス+デビは3.984375倍

まあ規模にもよるんだろうけどデビ持ってるなら反射でWIZ落とし狙うより
普通に後衛地帯でがっつり暴れた方がいい気がする
ちなみに俺はデビはないけどプラチナ+ゴスで凍結時にタラに持ち替えしてる
タラVよりプラチナの方が動きやすいし、なんとなく凍結しにくいんだよね
体感なので根拠はないけどｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 20:07 ID:wpglFCac0: おぃい？N砦の守護石が無敵なんですが？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 20:09 ID:DUFXliuI0: デビ肩プラチナはそれだけで十分な反射威力だからアンフロ火にしなくてもいい
アンフロ火を外す事で荷物の余裕も多少でる
デビ肩P盾アンフロ火で使うとSGが痛すぎて他の攻撃重なるとペコでもやばいことになりかねない
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 20:54 ID:46QRbIrs0: Gvで砂に殺されるとイラっとくるな。
チンカスに殺されたみたいでｗｗｗｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 20:55 ID:h67nz9AO0: 回復叩けよｗ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 21:13 ID:46QRbIrs0: ブラギFAだったので間に合いませんでした。
マジうぜえ＾＾；
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 22:27 ID:wtc/uF1H0: チンカス乙ｗｗｗｗｗ
ってスナイパーさんが言ってた
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 22:42 ID:5EZpym1+0: DSは弱いけどブラギFAは秒間ダメージ結構強いと思う
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/14 23:25 ID:yPhfjglx0: FAは強力だぜ？
しかも必中防御力無視で高威力。DF、EC貫通でﾏｼﾞ強いはず…多分
でも射程が１０
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 00:17 ID:1MafWV2T0: ねえねえ
昔は大手といえばゲフェンADのあるB砦を確保することが目標だったけど
今はアスプリカ材料のでるN砦を取ることがステータスとされてるんかな？
4.5は材料同じだから1.2.3が特にそうかな？

みんなの鯖の大手中堅らの砦確保先ってどんなかんじになってます？
やっぱアスプリカ・メギン・ミョル材料が出る砦が狙われてるかんじかな？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 00:32 ID:ZVq0kinp0: アスプリカ材料はFだぞ・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 00:37 ID:2eZbGNAI0: 最終的にSE砦は何故か大手しか取れないな
正確にはSEを早めに確保して急に派兵しにいくのが多いからなんだろうが
たまーに中堅以下もとってるけど
SEなんて宝もADもまずいし微妙なきもするんだが・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 02:03 ID:mi95HT7y0: ちょっと質問なんですが、LKで鉄球セットつけてGvGしてる人っていますか？
今鉄球買おうか悩んでるんだけど、GvGで使っても微妙ならDセットとかでHP26ｋまで上げる方がいい気がしてきたので…
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 02:07 ID:vQl2DvNn0: AXで鉄球って奴は聞いた事あるけどLKでは聞いた事ないな～
計算上では結構強力なんだけどね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 02:47 ID:mi95HT7y0: そうなんですよね。
確かに計算上では強力なんですが、LKとしてならやっぱりMHP底上げして少しでも長く荒らす事のが重要な感じするんで悩むんですよね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 03:57 ID:+HcOcDNJ0: >>249
後衛地帯・・・って
デビリンp盾火アンフロなんか
バリケ戦で相手Wizを消し飛ばすために使うもんじゃないの？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 04:10 ID:wbDGMoTW0: >>242
食らうのが事前に解っているLK側はランカ白で余裕、か・・・
まじで廃魔側だけ消し飛びそうな数字だな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 05:07 ID:iVVezcOb0: デビリンいいな
V肩に挿してプラチナと一緒にパラで装備すりゃ魔法反射で殺せるし
阿修羅は確実に道連れに出来るし上手くいけば一方的に反射で殺せる
タオと同じぐらい欲しい一品だな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 07:38 ID:job89R3G0: それよりも>>217と>>223が結婚するのを祝福してやろうぜ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 08:12 ID:1hzB7k3A0: むしろ♀と書くことに何の意味があるのか考えた方が良い
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 08:27 ID:WPCsDHEH0: 　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　わざわざ♀wizと書いた>>217
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　ﾚ'ﾚV
／::::::::..、　ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　直結反応した>>223……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 10:04 ID:1MafWV2T0: みなさんの鯖だと大手Gはどのへんに常駐してます？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 10:59 ID:z+G4tzt20: 欲しい神器アイテムの砦
それぞれ違う
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 12:30 ID:1MafWV2T0: みなさんGvG中のBGMは何つけてますか？
私は熱くなれるものがいいです
声付きのものは嫌いなのでアニメ主題歌とかは難しいですね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 12:50 ID:1MafWV2T0: GvWikiみてきたけど色々と雑だね
プラチナの欄とか肝心要の
反射ダメージが献身貫通するということすら書いてないし
それぐらい知ってて当然だろｗってことならWiki事態いらないとおもうの
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:03 ID:LTMybAwY0: GvWikiの整理は>>273に任せた！

自分たちが知っていても、他の人が知っているとは限らないし、その逆も然り。
気がついた人が修正できるのがwikiの利点だしな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:06 ID:zFhAlvhU0: >>272
らいぶあらいぶのびーじーえむ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:09 ID:1MafWV2T0: だから最初から言われてたじゃん
今更Wikiなんか作ったところでハンパなところで終わるって
いまだにググっても上のほうにこない程度じゃ、たかがしれてるなあ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:12 ID:+iw/0mkR0: CrankyとかMORRIGANとかonokenとか昔のBMS作者の曲は流してる
BMS時代のビートまりおも偶に

オススメは市販音ゲーとか？
ニコニコとかつべにあるメドレー流しとけば同じ曲でマンネリはしにくくなるだろうし
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:13 ID:fBd80sYS0: >>272
くにお君の大運動会クロスカントリー曲。

Wikiなんて、こんなの当然だろ？というのが書かれていてこそのWiki。
根本的に新情報を集める場ではなく、既知の事を纏める場だ。
3人寄れば文殊の知恵、の3人をもっと増やしたバージョンなんだからな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:14 ID:1MafWV2T0: 横文字並べてカッコイイと思ってんのかよｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:15 ID:WPCsDHEH0: いつものNG沸きましたー
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:16 ID:sCIf4wVc0: ポタ傭兵プリ作ろうと思って今アコから育ててるとこですが、
やっぱりプリ成り立ては歓迎されないですか？
推奨LVやステとかあったら意見お願いします
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:18 ID:1MafWV2T0: サンク7は必須
必要と書いてないところもあるけど無いとあまりいい目で見られない
ポタコ専属ならサンク10とってもいい
ステはI-D2極で、これ以外にない。
装備は治癒杖とDEX装備で
転生してD輪D服を装備して3kヒールは出せたほうが望ましい
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:20 ID:sCIf4wVc0: >>282
レスどうもです、やっぱりそれなりに育てたほうがいいか・・・
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:20 ID:1MafWV2T0: といったけどやはり転生は必要だな
アスムが無いと今のSEGvじゃ辛いものがある
未転生からしたいならキリエ9~10はとっとくべき
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:22 ID:1MafWV2T0: ポタ子といってもただ言われたままにポタ出せばいいわけじゃないからね
全ての砦の場所と名称を覚えるのも結構大変だよ
とくにラスト派兵のときは1秒を争うからそこでヘマすると
心の狭い人から罵声浴びせられることもある
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:37 ID:FOghmGnV0: 言いすぎだけど割りと的確で噴いた
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 13:38 ID:WPCsDHEH0: まあ、少なくない報酬を貰う以上は求められて当然だろ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 14:17 ID:xEbPhuFP0: >>272
飲酒運転
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 16:34 ID:wXxr/uxi0: 最近♯が大地の弓使ってたりグリムが地付与だったりで、
地属性対策+阿修羅反射用にV肩にホードｃ挿そうと思ってるんだけど、微妙装備だろうか？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 16:36 ID:3U9P8/7O0: マントかウールにでも挿して試してみて体感できたらV肩に挿せばいいんじゃね
金がありあまってるならいいけど
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 16:38 ID:Dl3AKvz60: >>288
タクティクスオウガの戦闘曲か？
違ったらすまんが
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 17:08 ID:ah1YqGdU0: 素プリでポタ子は別に問題ないとは思うけど
キリエLv10サンク７↑は欲しい
相手入り口防衛を突破する際はアスムよりキリエの方が欲しい
廃プリ多くなってキリエを取ってない（取れない）人が多いから
キリエ持ちポタ子は需要あるはず
ステはI＝Dで杖は治癒杖にあとはSPが切れない（切れにくい）装備でいいと思う
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 18:03 ID:DJFMFk4X0: IAは大前提としてブレスが必須な職への支援もしっかりできるといいな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 18:42 ID:p0ZIJKil0: P盾の項目が詳しくなってる
書いた人GJ＆乙
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 18:46 ID:AUXnqEo/0: プラチナの反射はシーズ前ってのはいつの間に確定しているんだろうか
検証済み？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 20:15 ID:vTDzSDsI0: うそん？
プラチナで反射するのはシーズ補正もアスム補正も影響した後のダメージだぞ・・・
装備による反射だからＶ肩とかと同じ～とでも勘違いした奴が書いたんだな
プラチナの反射はあくまでスキルによるものなのに
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 21:51 ID:c+sHt1y20: シーズ補正では『スキルに60％の補正』が掛かっている
物理反射という効果のある装備とASマジックミラー発動効果のある装備
前者はスキルじゃないので補正は掛からない
後者はマジックミラーというスキルに補正が掛かる
しかし検証しているのを見たことはない
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 22:41 ID:houeKkk80: アスプリカとか永久に未実装だしＳＥダンジョンはウンコだしＳＥやる意味なさすぎる現状をなんとかしてほしいね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 22:58 ID:TCLb0hUs0: しかしSEの平地戦こそ我々が求めていたGvって感じなんだよな

と個人的な感想
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 23:03 ID:8nOC64h00: 質問させてください。
当方LKにてGvに出ているのですが、いま装備に迷っています。

ｺﾞｽ、過剰V肩を所持しているのですが、
盾を野牛ｾｯﾄにして反射を狙うか、ﾀﾗV盾にしてSG、MSの披ﾀﾞﾒ軽減で
安定性を狙うか、どちらもよさそうなので迷っています。

どちらがおすすめなのでしょうか？
鎧はゴスV⇔ｱﾝﾌﾛ水を現在行っています。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/15 23:19 ID:w6UhcFoJ0: >>300
貴方の連合にゴスＬＫがありふれてるなら反射でも良いだろう。
希少ならば、どんな小さな差でも生き残りを重視するべきだと思われるけどな。

ただまぁ、対戦相手によっては、ゴス持ちでも生き残りに殆ど差が出ないような事態もありうるからなぁ。
自連合の立ち居地なんかも総合して決めて良いんじゃないかね。

個人的には、>>300がゴスを仲間のＬＫに貸し出して、自分は反射装備を揃えて、ゴスＬＫと反射ＬＫが両方できて幸せになってもらえるとありがたいがｗ
302 名前：300 投稿日：09/06/15 23:56 ID:8nOC64h00: 有難うございます。
連合単位ではなく、単体Gで動いているようです。
先週の日曜は3砦かな？ぐらいとれる規模のGです。
（EQ用にｺﾞｽ持ってるだけなので、Gvさほど詳しくないのです・・）
対戦相手は・・良くわからないですごめんなさい。
一度ｺﾞｽの上から無詠唱ADSを受けて吹き飛んだのは記憶しています。

Gのｺﾞｽ持ちは私を含めて３人、他に超持ちWIZなどがいます。

迷っているもう一つの理由として、装備に少々変更を加えないといけないのも、
原因の一つでして、
・ソーンの場合
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbibLaDbxaOababEcaapcfhEhEanaalnea4aaaaaahzaYgnaanajVcniNbplHaalZbNfFcvaffaambfakagffaaaabkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH

・ﾀﾗVの場合
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbibLaDbxaOababEcaapcfhEhEanaalkea4aaaaaahzaYqFaaeujVcniNbplHaafFbNfFcvaffaambfakagffaaaabkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH
となり、両者微妙にASPD、BBでの与ﾀﾞﾒが変わってくるのです・・・。
あとEDPSBを受けながらBBをしたときに、ｿｰﾝだと若干AXが落ちてくれることが
会ったので、それも迷う原因になってます。

もうどっちも使ってみてしっくりくるほうを常用にしたほうがいいのでしょうかorz
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 00:04 ID:7BYcFTz80: とりあえず、
マジックミラーは盾装備者が本来受けるはずだったダメージが跳ね返ってくる。

V肩みたいなシーズ補正前計算の反射じゃない。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 00:08 ID:3Wnz03lY0: そうか、んでそれは誰かいつ検証したんだ？
妄想や憶測じゃ無意味にも程があるんだが
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 00:11 ID:XFe15qXO0: アスム状態のならゆるく検証したが全員スルーだったなｗ
追加検証しようとする奴どころか反応したのもなし
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 00:14 ID:qxEw4Hsz0: >もうどっちも使ってみてしっくりくるほうを常用にしたほうがいいのでしょうかorz

まったくもってその通り。正直好みと回復剤の叩きっぷりによる部分が大きい
Gvは一回しかないってわけじゃないので実験してみる気概があるならまずやってみるといいぜ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 01:09 ID:irqFAgcO0: >>275
メガロマニアだな！
なあ･･･そうだろ松ッ！！
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 01:36 ID:Bex1ekyA0: Gv向けの拳聖はどんな事をしてどんな装備と立ち回りするべきなのかと思ってwikiみたら作成されてなかった
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 02:10 ID:v2xKViC70: パッシブメインの拳聖ではGvキツイんじゃない？
飛び蹴りとパッシブでヒットストップ、、、くらい？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 03:13 ID:Il2MkZQt0: >>304
どうしたの？Ｐ盾売れ残っちゃったの？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 03:26 ID:MxLVBKVi0: SEでフラッグ無限復帰生かして飛び蹴りヌクモリぐらいだろう
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 04:15 ID:fZ1GV5Fg0: >>300
とりあえず㌦V鎧は買っとけ
プロボ・石化無効、FW踏み潰しとLKなら必須
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 05:21 ID:S7zy+Q+20: アスプリカは近いうちに実装されるだろ
迷宮と同時かその次にくるんじゃない？
その後に戦場その後にスプレンティッドとR化と3次か
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 05:22 ID:S7zy+Q+20: V肩反射できない職はとりあえずアスプリカ1択になるんじゃないかね
うちの鯖だと材料1個130Mもありゃ買い取れるし
ゴスよりちょい高い程度の装備だと思えばそう高くもないだろう。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 07:07 ID:KFYUywGV0: アイテム収集もクエストで出てくるmob討伐も難しくは無いだろうけど
>新規追加されたギルド砦の商業値を65以上、防衛値を30以上まで上げる
この条件が激しく厳しそうな予感
既存の神器クエと違って関係無い人には何のメリットも無いし

完全防衛してたらすぐお祭りになりそう
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 07:12 ID:irqFAgcO0: 値段はそうなんだが･･･
うちの鯖だと最大手以外が高商業地SE砦取れるかが問題だな・・・
最大手が阻止に回った場合はきついと予想される
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 07:48 ID:nm+EDx610: >>272
ALL I WANT
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 08:18 ID:EyZWpRfR0: そもそも商業値をそこまで上げられるのが大手のみ
一般人は大手からぼったくりの値段で買うしかない
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 08:26 ID:S7zy+Q+20: いや、SEは防衛有利なんだからさ
中規模でも守ろうよ！？
それに大手だって本城あるんだから
全軍で攻めできるわけじゃないでしょうに・・・。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 08:53 ID:PuR14Gr40: 最大手と2番手が全軍で攻めまくりな鯖もあるんだぜ･･･
防衛しても大手含めて攻め手が群がってくるからどこもろくに防衛しなくなったわ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 08:58 ID:S7zy+Q+20: 未来性のない大手だなｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 08:59 ID:KGCKusFM0: 防衛砦に飢えてる攻め最強ギルドが喜んで攻めてくるな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 09:56 ID:KJBDfPUf0: >>319
その大手の本城をどこも攻めないから
守護石破壊アナウンス聞けるお留守番だけ残して派遣がほぼ全軍になるんだ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 10:11 ID:KGCKusFM0: その大手自体放棄スタートで本城を持ってないんだ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 13:33 ID:f4Ur4s6Q0: >>319
防衛有利っていうか時間稼ぎしやすいだけじゃね？
そういう意味では残り15分とかでSE砦狙われることはないかもしれないが
その時間だと既に大手が確保済みなことが多い

むしろ平地戦は優位性がもろ出ると思うんだが
本当の意味で防衛有利なのは入り口WPのガー防衛くらいでしょ
それが突破されてしまえば後は実力

頑張って数週防衛できたとしても商業値65はかなりきつい
下手したら商業値高いまま横取りされて大手ウマーになりかねない
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 13:58 ID:6YA4UwZI0: 防衛有利だからこそ近いランクが2同盟3同盟で攻めてくるのが当たり前なんだが
>>319の鯖はガチ勝負ばかりかけてくるのか
羨ましいな

防衛有利なんて終盤のSE確保に働くくらいだわ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 14:46 ID:3DL9na6u0: ちょっと聞きたいのだけども
火・水のエッジで蒼の方は評判よくないが、そんなに見劣りするものなのかな？

闇水なんかを利用することは多いと思うのだけれど。
ATK10じゃそんな変わるような印象が無い(´･ω･｀)

火の場合、付与無しで風アンフロなんかには軽減されないって利点はあるだろうけど
水アンフロって割合的にすくないのかな？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 15:00 ID:uX/tR0f40: 火はディスされても㌦に強いってのが強みなんじゃないかな？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 15:13 ID:XFe15qXO0: >>327
㌦装備の前衛、特に盾なしEDPAXやプラチナ・ソーンつけてるのにとって火はかなり痛い
地付与EDPSB対策で地レジを使ってると裏目に出てさらにやばい
またWizや教授も㌦を着ることは少なくない

火はV盾・水アンフロ・スキンテンパで減らされるけど上記利点がある
一方水は同じくV盾で軽減され、水風アンフロ相手で火の半分、一般的な水レジでもまた減らされ
マルクｃやマルスｃやタイダル靴にまで減らされる
ただしアンフロルシウスP盾前衛にはそれなりにいいかもしれない・・・かもしれない

何にせよ攻撃属性を分散させて読み辛くさせるのは有効
ただ対人総ダメージランキングを作ったら一位間違いなしのSGとかぶるのはよろしくない
無限スクロールFDLv5として利用するのが吉
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 16:47 ID:dCQezIkU0: 火・水エッジは専用グラフィックあるからすぐバレる
まぁバレたからと言って対策なんてしてこないと思うが

あと
5430#聖火冠
神聖な火が燃えている冠。
―――――――――――――
火属性攻撃に対する耐性+ 20%。
[ファイアーボール] Lv5使用可能。
精錬不可。
―――――――――――――
系列 : 兜　防御 : 3
位置 : 上段　重量 : 25
装備 : 全ての職業

これで火耐性100%すればMS帯楽に抜けれる予感？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 16:49 ID:4zEOcXu10: >>330
ファイアーレジポの20％減も含むんだろ？
逆属性のＳＧで死ぬだけじゃないのか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 17:34 ID:hkc8fQbU0: >>331
っ聖火冠+水アンフロ+V盾+ジャック肩+RoF+火レジポで火0、水22.5%
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 17:47 ID:4NCIeTvA0: ﾊﾟﾈｪ

ﾊﾟﾈｪけどRoF･･･
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 18:08 ID:jBqoOIvdO: ROFって何の略だっけか？
WSなら、どれかスキンテンパリングに差し替えれそうだな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 18:13 ID:uX/tR0f40: >>334
リングオブフレームロードだね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 20:27 ID:lGVRTJFT0: クリエならRoFの変わりに溶接マスクでいけるしいいんじゃね
FW、火炎陣、MSがミスになるからロキ抜けやすくなってロキにADS連打しやすくなるんじゃね
最近はSEばかりでカイトカウプブーンとかしなくなったけど
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 20:40 ID:gsfM6sad0: 鯖が軽いときにヨーヨー現象になりやすいのは
MS多重ヒット
MSが無視できるぐらいだと速度変化Pで抜けやすくなる
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 21:25 ID:7BYcFTz80: そういえば、カーサのMSはWSで火耐性100%にしても
HITストップ(モーションなしのHITストップ)があるけど
対プレイヤーのMSはどうなんだろう

WSで火耐性100% ゴス鎧　でカーサのMS食らうとモーションなしのHITSTOPあり。
モーションがないんでヨーヨーになりやすかった。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 23:39 ID:+N0TCo9V0: SEがない時代なら話題になっただろうが
SE中心だと微妙な装備だな・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 23:39 ID:692lKWCxO: 属性耐性って100%超えると回復しなかったっけ？
思い違いだったらすまん
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/16 23:42 ID:gsiQR5aR0: ＳＥのほうが使えるんじゃ？旧砦とか反射で勝手に魔消えるし
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 00:13 ID:zNJ59dl+0: スミスがプラチナ付きで火無効風アンフロしてくるのかな？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 00:18 ID:Q9VP5VEm0: どうせJTなんて殆どこないし水でいいだろJK
結局一番食らうのはSGだし
特にWSみたいな微妙なキャラはBBやADSも痛いしな
頭はベレーでもカプラシリーズでもないし状態異常にも弱いし
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 00:39 ID:CFi3b9YK0: >>338
昔動画でみたのではヒットストップしてなかった
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 00:43 ID:vrj/BCjT0: 昔Pvで火耐性100％の実験した時は
二人分のFW突っ切ってもヒットストップ無く
スムーズに移動できたな

トール火山実装直後位だから今どうかは分からん
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 01:34 ID:YAwoxNwG0: JTなんて殆ど無いと思って水鎧着てJTで死んでいく前衛を何度見た事か。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 01:34 ID:9VJC0NVW0: 前衛なら流石に持ち代え間に合うだろ・・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 01:59 ID:Q9VP5VEm0: むしろ俺は相手がなにきているかわかる>>346のエスパー能力が気になる
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 02:59 ID:LA3tXupv0: 俺LKだがドル着てて素wizのJT連打で沈んだくらいだからJTで死ぬ＝水鎧着てるとも限らないぞ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 03:41 ID:z93vmzqk0: 廃WIZやってると水アンフロつけてる人なんてすぐ判断できるよ
アンフロ・ドルだとSG喰らうと死ぬほど痛いわけではないが
白ポ叩いても過剰にならない程度のダメージはうける、だからMHP付近までは回復しとこうと白を叩く
けど水アンフロだとほんと糞みたいなダメージしか出ないから
WSとか教授みたいな耐久力高い職業じゃなくても一切叩かずに行動し続ける
そういった相手にJT連射すると大抵すぐ死ぬか持ち替えしたのか凍る
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 03:56 ID:/9C+Xa850: 最近のトレンドは水アンフロじゃなく火アンフロだな
ジニーとV盾つければAMPSGなんて痛くないし
土付与も軽減できるぜ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 06:05 ID:g+A9JC/3O: >>351
問題は無属性耐性がだな
ADSは気合いで耐えるとして、阿修羅は相打ちと割り切るなら
火アンフロ V盾水レジにジニーV肩とか面白そうだな
JT痛いなら風レジも食えば満遍なく軽減？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 07:56 ID:/9C+Xa850: >>352
水レジしっかり使うならノクシャスでもいい希ガス
阿修羅は耐えれるのなんてLKぐらいだしLKはSGなんて肩なくても余裕だろう
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 08:21 ID:z93vmzqk0: 質問なんですけど
ゴスCを挿すとしたら何に挿すのが面白いですか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 08:23 ID:bv9yGae60: コットンシャツに挿せば面白いよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 08:24 ID:z93vmzqk0: 最軽量かつ全職装備可能ということで
人によっては普通に選択肢になると思うので他のでお願いします・・・。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 08:24 ID:2nWWsZip0: S属性鎧に刺せばいいと思うよ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 08:33 ID:CIm9mdlo0: シルバーローブ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 08:36 ID:jmcnhU2V0: ゴスを刺すならコットンシャツだろ
軽いし入手容易で過剰できるし使いまわし可能
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 08:46 ID:7dAtGWfJ0: >>353
頭のことだろ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 09:41 ID:/9C+Xa850: ゴスコットンは普通にありだよな
オデンに挿してフリッグセットで高MDEF目指すとか？
大ハイビスカスでいいか

>>360
ごめんよくわからない
頭ってなんのことだろう
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 09:58 ID:clhjkEUF0: >>345
インプのFWだって、100%ならヒットストップないよ
だけど、MSだと止まるんだ。
MSだけ特殊って考えた方がいいかも
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 10:11 ID:7dAtGWfJ0: >>361
ただのミスです
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 10:35 ID:m8uxZuz50: 金盾が2桁個鯖にあるらしいんだけど
BOSSｃってそんなに溢れてるもんなの？
超とか中段だけで2桁個ありそうだしなー
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 10:39 ID:5o0ES2q40: >>362
適当すぎる憶測だが
MSはスタン付与するようになったからヒットストップ判定が残るようになったのかもね
もしくは隕石のHIT判定の辺りが特殊というだけか

まぁ憶測並べても意味ないしMSだけ火耐性100%でもヒットストップするとだけ知ってりゃ問題ないんですが
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 10:49 ID:z93vmzqk0: そういえば金より超のほうが総数多いきがするよね
沸き時間はかわらない？のに
やっぱ最高最強の対人カードだから金ゴキCだけ特別にドロップ率低く設定されてたりするのかね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 11:10 ID:bI9L6Mx40: 超は一応２４ｈ沸きもあるよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 11:15 ID:z93vmzqk0: そんなの最近じゃん
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 11:22 ID:9+zNXwXs0: コモド大洞窟やルティエ異世界のボス部屋で乱獲されてなかったっけ？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 11:23 ID:npNFDHto0: >>350
水アンフロ+P盾のところに馬鹿なHWがJT連打して反射自滅してる様が目に浮かぶよ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 11:40 ID:YAwoxNwG0: 水アンフロだと前衛すら死ねるから反射する前に死ぬ。
痛いからってダメージ抑えたら反射の意味ないしな。
何の対策もしないと秒間ダメージでADSかそれ以上のダメージになるから前衛でもそうそう耐えられない。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 12:09 ID:npNFDHto0: >>371
実際水アンフロ+P盾でGv出てるけどJTだけで死ぬとかねーよｗ
阿修羅、EDPSB、ADS連打あたりの追撃で撃たれちゃ死ぬときもあるかもしれんけどなぁ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 12:18 ID:1KKRfz3TO: 多分旧砦で魔法地帯にいるときに他の攻撃をうけつつ、追撃JT連打まじ痛えって話しじゃないか？
いくら水アンフロでもそれ以外JTで死ぬ気がしない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 12:35 ID:LF2s0X9F0: 最近復帰したものなのですが
LKの方はどんな武器を使っているのでしょうか？

コンバ　メルブレ　剣ゲディエクス　剣ガディBlサーベル

他に使えそうな新装備はあるのでしょうか？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 12:40 ID:rq0OY3Gb0: 流通量的に剣ガディは無い
他は昔から同じだろ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 13:25 ID:1KKRfz3TO: 最近だとエッジでBB特化、人特化とかかな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 13:31 ID:NzQ1QRIt0: >>370
そう考えると水アンフロにP盾で参加してるHWがいるんだが
けっこう分の悪いバクチなんだな
おとなしくパラにもたせておいたほうがよさそうだ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 14:02 ID:YAwoxNwG0: >>372
その撃ってくる奴が弱いだけじゃないか？
それか書いてあるように鎧は水アンフロだが、風レジ飲んでたり遠距離耐性装備とかコンバとか持ってるとか。
水アンフロでもレジポ+耐性装備してれば確かに死ぬほどじゃないが、それだと反射しても相手も死なない。
具体的なダメージでいうと、平均5～6Kぐらい食らっておかないと反射してもHW側が回復叩けば死にはしない。
しかしJT1発5～6Kも食らうと、HWのJT連打速度はADS以上（ミョル持ちとかじゃない限り）に早いから、ADS以上のダメージソースになって死ねる。

まず一度自分がどれぐらい食らうのかを計算してみればいい。
その上で、そのダメージが小さいのなら死なないのは当たり前。
だがそれは反射狙いで相手も殺せてないのと同義。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 14:23 ID:rvdNLV9H0: 俺は+7D剣がヒドラツイン

ぼろぼろ死んでって面白い
あ、ディスペルは簡便な！
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 15:38 ID:76ej2rrF0: ツインエッジはかなり強いよな
後衛職で出てるけど明らかにBBで死ぬ確率が増えたよ
ブーンPOTで寄ってきて2～3発KOしていく勇者様が多くて困る
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 16:54 ID:clhjkEUF0: プラチナ持ってて、unknowskill叫んでる人はJT撃たなくても、
他火力+大抵阿修羅で死んでくれるからどうでもいいです。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 17:06 ID:m8uxZuz50: パラ相手だと阿修羅撃ってくれないからそうでもないんだよね
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 17:13 ID:7dAtGWfJ0: プラチナ＋デビ＋火アンフロでもＳＧ耐えられるのに
なんでＪＴごときで死ぬんだって話
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 17:13 ID:7dAtGWfJ0: >>378
書き忘れたけど
逆にお前の想定している前衛が弱すぎるだけじゃね
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 17:22 ID:qnGUByO+0: JT1発5～6K食らう状態で連打されたら耐えられるの？
イグ実連打でもない限り無理だと思うが。
通常SGJT以外に他のダメージソースもあるんだから秒間10～15K↑は受ける事になるよ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 17:27 ID:7dAtGWfJ0: ちなみに総合火力として否定しているわけではなく
>>378の謎のＪＴ持ち上げについていっているだけです
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 17:42 ID:clhjkEUF0: >>366
カード出た時、金ゴキｃ何枚が雑魚ゴキに消化されたとっ
うぅ・・・
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 18:32 ID:cwqa5Dff0: >>378
平均５～６ｋ食らってもHWは回復間に合って
LKは５～６ｋ食らうとLKは回復間に合わなくて逆に頭がおかしくなって死ぬ

なるほど勉強になります
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 18:41 ID:AY1A3VXE0: >>378
ADSを超える連打速度でJTを撃ってたら
1発5k未満しか当たらなくても
2発連続で跳ね返ってきたらHWのHPによっちゃ十分危険域だろ
それとも完璧超人HWは反射くらった瞬間に連射中断できる神反応の持ち主なのかな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 18:51 ID:VsO0rypo0: MDEF20 P盾　火　デビ　＋　水レジポ(水耐性-30)
INT140　WIZのSGダメージ
AMP無し
1Hit　2954(秒間5182.46)ダメージ
AMP有り
1Hit4461(秒間7826.32)ダメージ
AMP,Mbr有り
1Hit8980(秒間15754.39)ダメージ

MDEF20 水　P盾　デビ　＋　水レジポ(風耐性-70)

AMP無し
1発9996
AMP有り
1発15516
AMP,Mbr有り
1発32064

SGより痛い件
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:00 ID:VsO0rypo0: あぁP盾　＋　水　デビって状況がそもそも無いか
LKは総合食だめ秒間10kくらいだったら
普通に耐えれるしなぁPの出によるけど

>平均５～６ｋ食らってもHWは回復間に合って
>LKは５～６ｋ食らうとLKは回復間に合わなくて逆に頭がおかしくなって死ぬ
プラチナには反射確率があるから間違いでも無いけどMyWIZだったら死ぬ自身あり
でも2連続反射きたらWIZは死ぬね。
JT以外火力無かったらLK5～6ｋじゃしなねぇだろさすがに･･･
どんな雑魚LKだよとは思う
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:23 ID:rvdNLV9H0: なぁなぁLKってDEX増やしてBBの詠唱早くするのと
AGIあげて連射力あげるのGvではどちらのがいいのかな？
1HQとかあるしDEXのがHITダメ安定等恩恵あるしDEXのがいいと思ったんだけど
AGIに結構振り分けてる人いる？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:25 ID:30vw5+Ng0: ピアースやバッシュ使うならAgiあげとけ
BBとBdSメインならDexあげとけ、極振りレベルじゃないかぎりこれが基本
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:27 ID:rq0OY3Gb0: 迷ったステＰはＲが来るまで取って置く
これが俺のジャスティス！
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:47 ID:DrhfqAzVO: 394じゃねーけど、そう言ってVit振ってくれない子がいるぜｗｗｗｗｗｗ

JTは主力として飛ばすんじゃなくて、大魔法の合間に放り投げるもんじゃね。その際に大魔法反射+JT反射まできたら～って考えると怖いもんだが。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 20:01 ID:xNx0gb670: >>388
どう読み取っても、俺には
>具体的なダメージでいうと、平均5～6Kぐらい食らっておかないと反射してもHW側が回復叩けば死にはしない。
これは5～6Kは反射しないとHWが死なないと書いてるようにしか見えないんだが。
5～6K反射すればHWは回復が間に合わずに死ぬって意味じゃないの？

それに反射と攻撃食らう方ではダメージにおいて倍以上の差がある。
まず反射自体発動させなければならない。
発動しても2秒間しかない。
そして反射確率は40％なので、秒間10Kダメージを与えるとしても秒間10Kでダメージが返ってくるという事にはならない。
どんなに高く見積もっても常時反射発動してる前提ですら40％なわけで、反射ダメージも自然とトータルでは40％以下という事になる。
でも現実は常時発動もしていないから、
攻撃されてる方のダメージが100とするなら、反射される側はその20～30％しか返ってこない。
するとHWとLKのHPが約3倍差があり、回復剤の効果の違いも考えるとほぼ等価かややLK有利となる。
だからこそLKが死ぬようなダメージなら反射されるとHWが死に、LKが死なないようなダメージじゃHW側も死なない
という理論は結構筋が通っている。

そしてお互いキャラを想定するならレベルをあわせろよ。
最強HW対雑魚LKとか、貧弱HW対最堅LKとかやってたら話が合うわけ無いわな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 20:07 ID:Tjn4cx380: 性論だな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 20:07 ID:Tjn4cx380: 正論
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 20:26 ID:cwqa5Dff0: >>396
その通りですハイ

>>397
聞かせて貰おうか？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 20:59 ID:51X6UKrIO: >>392
DEXは対脱衣にもなるんだぜ
びびたるものだろうけど。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 21:00 ID:JWD50fog0: 最強LKと最強HWなんて金ゴキがある時点で勝敗きまってるだろｗｗｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 21:09 ID:CxuP4SyZ0: ここも脳内トークばかりになってきた
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 21:11 ID:JWD50fog0: 注）元からです
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 21:27 ID:Tjn4cx380: 脳内っぽく聞こえるのはそれぞれの話す内容の規模、鯖、想定が全部バアバラだから
噛みあわないだけでないだろうか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:07 ID:d0OcWa7l0: バーバラさんがログインしました。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:16 ID:RirhnwTu0: >>392
基本DEXだけで問題ない
軽ければ自力でモーションキャンセルもいけるし、RSパラ巻き込むように撃てば反射ダメで勝手にモーションキャンセルできる
どうしてもAspdが欲しかったら野牛セット等装備で補強すれば良い
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:28 ID:sIk9r/E+0: 俺LKだけど水アンフロ人耐性51％でもJT連打はADS連打と同等くらい痛いと思う
死ぬかって聞かれたら、鯖が軽ければ回復連打しながら着替えるか風レジ使えば耐えれる
重かったらそもそもJT連打されてるだけでHITSTOPでまともに動けないので大人しく死ぬ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:31 ID:KZlBDvDb0: 風鎧に着替えればいいじゃない
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:21 ID:/9C+Xa850: DEX上げたいけどVITカンストは絶対外せない
STR削ってでもDEX上げる価値ってあるかな？
STR95 VIT99だとDEX35までしか上げれない
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:25 ID:Tjn4cx380: DEX35ありゃ十分だろ…
Gv「のみ」で使用する分には全然問題無い
狩りだとミスが目立つけど
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:46 ID:/9C+Xa850: 狩りはどうでもいいけどBBの連射速度がどうかな
1HQでも使わない限りそんなかわんないかな

STR95 AGI31 VIT82 DEX51でS・A・V・D料理使用ってのもいいかな～とか思ってる
こういう場合もAGI上げずにDEXにつぎ込んだ方がいいかな？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:59 ID:EYmtDIwL0: 好きにしろよもう・・・
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 00:28 ID:vQzzYoD80: 俺は補正S140WサインD51+29VIT81+19
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 00:48 ID:bQcT788+0: とりあえず剣ガディが高すぎる
だから俺はゴレムヒドラ2メルブレを使う
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 00:49 ID:nERnwJgO0: >>396
そうか？
はっきり言って100%の確率で40%のダメージを返すならお前が言うことも分かるが
逆でしょ
回復連打してるだけで良いプラチナ側と違って
HWはいつ来るか分からない反射のことを考えながら魔法うたなきゃならない
しかも40%の確率って3連発とか普通に来るし
HW側が相当不利だよ

あんな性能30Mでかえるのがおかしい
最もアイシラが数Mでかえるのもおかしいのだが
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 01:13 ID:u0NajkDJ0: ぶっちゃけ無詠唱じゃない限りJT反射2回来れば、
モーション中で止まるからそれ以降移動しないと魔法出ない状態になるから

死ぬ前にモーションで固まって自殺防止になる。

てか、今の防衛火力って♯じゃないの？
魔法にそんなに火力期待してないけど？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 01:13 ID:lDfTL4lS0: 40％が3連発くるなら、60％が4連発来る事も普通にあるよな。
つまり4回打っても1回も反射されない事がな。
自分が有利な方にしか考えられないって滑稽だね。
特に確率が高い方で有利な条件持ち出すならまだしも、低い方で持ち出すなんて。

HW側が不利になるのは反射ダメージが2回反射でも生死に関わる場合。
これがまあ5～6Kなんだろう。
実際2極ですら8500ぐらいのHPがあるから、2連続反射で一切回復叩けなければこれで死ぬ。
でも実際は回復全く叩かないというのもHW側のレベルが低すぎる想定だし、多少は叩くと想定しても3～4連続反射してやっと殺せる程度。
元々の前提が水アンフロだから、SGMSでの反射は誤差にしかならない。
反射で殺すならあくまでJTのダメージで殺さなければならなくなる。

そこでやはりダメージの問題になって、HW側が反射されて回復間に合わないぐらいのダメージに5～6Kというのが出てくるのは数値的にも納得できる。
3～4Kでは2発連続反射されて回復0でも危険だが生きてるからな。
JT連打するような状況はHWが攻撃に晒されてるとも思えないから、HWはかなり有利な状態と考えられるからより一層。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 01:29 ID:sCTdDrbT0: SG反射されて死ぬことは滅多にないけどJTの反射で死んだことは何回かあるな
ラグい鯖ってのもあるが、無詠唱でJT連打してると先行入力されちゃってすぐには止まらないんだよな
Unknownskillの文字が見えてやばいと思ったら２～３回反射されて死んでる
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 01:46 ID:NeuRR5GS0: 結局運がよければ反射されずに殺せることもあるし
運が悪ければ連続で反射されて死ぬこともある
相手が反射ダメージ増加装備してたらその度合いも加速する
ただこれだけのことをなんで延々お互い譲らずに争ってるんだ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 01:54 ID:+JnJ5E3M0: 最初は水アンフロでもJTだけじゃ死なないしプラチナで反射自滅することもあるよってだけだったのに
いつの間にかWizをJTの反射だけで倒さなければならないって方向の話になってるからな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 02:05 ID:bQcT788+0: うむ。いつものGvスレだな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 02:35 ID:cQpEhoxO0: 結局は運次第だな
本日のまとめ

　　　「運も実力のうち」
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 02:38 ID:P2qgbMI40: 見た目が好きだからって理由で
+5Ｗ剣Ｇﾋﾄﾞﾗﾂｲﾝ使ってるおいらが着ましたよ。
ＤＩＳ怖いって言われるけど、ｺﾝﾊﾞﾀをＳＣにいれておいて、
他の支援が切れた瞬間に同時にﾌﾞﾚｽｽｸﾛなんかと押せるようにしておけば
結構付与保ったままＢＢできるよ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 02:48 ID:LDTIslHR0: 相変わらずの周囲の不確定要素0の状態で邪魔されずに1対１でどう相手を殺すかについて語るスレですな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 02:57 ID:4bCZyRBA0: >>362
検証してきたけどヒットストップしませんでした
ひょっとしたらプレイヤーとMobでMSの仕様が違うのかも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7374472
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 05:24 ID:cLqYD/W10: >>420
的外れなことを長文でグダグダ書いてる時点で察してやれ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 06:11 ID:h/oyf6G+0: ルイーナ砦のレース場あるじゃないですか
あそこってシーズ状態の砦とダメージ計算完全に一緒なんですか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 06:55 ID:irBA8pwPO: レース場ってターボトラックのことか…??
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 07:22 ID:h/oyf6G+0: そうそうそれです
430 名前：362 投稿日：09/06/18 09:46 ID:u0NajkDJ0: >>425
お疲れ様です。
プレイヤーのMSはヒットストップなしかー

0ダメでもLA消えるってことは詠唱中断は出来るのか・・・？
スタン判定はダメージと連動だけど、0ダメには発生しないってことでいいのかな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 10:16 ID:o7D1Azr+0: >>417
プラチナ側は連続反射してもしなくても死なないが
HW側は連続反射されると死ぬ確率が高い
プラチナ側は言葉悪く言うとダメもと
本当に理解して言っているのかお前
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 10:22 ID:h/oyf6G+0: ま～たタイマン議論っすか（笑)
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 10:43 ID:pCitItI60: プラチナ側がミラー発動してる状況ってのがどういう状況か（ｒｙ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 12:44 ID:LiTzk2ui0: プラチナ側は弾幕の中にいることが多いんだから、JTだけがダメージソースな訳がない。
連続反射しなければ一方的に死ぬような状態。
反射したらその分のダメージが食らわなくていいから死にづらくなる。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 12:45 ID:h/oyf6G+0: つーかJTだけならマヤーつければいいじゃんｗ
プラチナなんて運だのみすぎてだめぽｗｗｗ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 14:07 ID:+TuJBaf5O: 素で魔法40％反射だと思ってる奴が数人いそうだな･･･
LK側は反射出たらラッキーレベルだろ
というかP盾に水アンフロをチョイスって正解かな？
反射でのヒットストップに使ってるからわからん･･･
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 14:31 ID:ZwV1/VVh0: 弾幕あって反射目的なら水よか火だな
風はもってないから知らん
MSとSGとJT被弾してる状況で大魔法反射よりJT反射優先とか（笑）

unk出るまで水着てて
発動しても着替えるタイムラグ中に反射でJT撃ってるやつ沈むってならまだわかるが。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 15:55 ID:JYj8T/uX0: ずっとまえから火アンフロの有用性はとかれていたのになんで今更さわぐの？情弱ばっかなの？
たしか半年以上まえだったとおもうけど、そのときから身内の何人かは火アンフロずっとつかってるのに･･･
以下ここに張られていたもののコピペ

以下軽減後の％
コンバット　アリゲSBP×2固定、Vタラ固定とする

①火アンフロ＋極水耐性(頭たれカプラ葉猫　肩マルスウール)で
火20％　水15％　風115％　地50％　無100％　対人53％　遠距離90％

②火アンフロ＋水耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火20％　水75％　風115％　地50％　無90％　対人48％　遠距離80％

③水アンフロ＋風耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火40％　水18％　風120％　地100％　無90％　対人48％　遠距離80％

④風アンフロ＋水耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火80％　水25％　風30％　地150％　無90％　対人48％　遠距離80％

⑤風アンフロ＋火耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火60％　水42％　風25％　地150％　無90％　対人48％　遠距離80％

⑥風アンフロ＋地耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火95％　水35％　風25％　地120％　無90％　対人48％　遠距離80％
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 16:15 ID:o7D1Azr+0: >>438
誰もそんな論点で騒いでないような・・・ｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:07 ID:+TuJBaf5O: まったくもってそうだよな（火アンフロ結構TUEEEE
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:23 ID:gL0ttB4i0: いつになったら土アンフロの話題があがるんだ？

別に上がらなくてもいいけど
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:28 ID:WUqxnecN0: >>441
今お前があげた、それで充分だろ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:35 ID:fzUbaefh0: クレイトスさんならRが来たら本気出すって寝言でつぶやいてた
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 19:09 ID:Uucb3vOl0: >>438
是非ともコレを！

⑦風アンフロ+火耐性(頭羽ベレ溶接肩ジャックウール足タイダル　火水レジP)で
火0％　水33％　風29％　地120％　無95％　対人48％　遠距離90％
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 19:35 ID:JYj8T/uX0: 地付与が大多数を占めている中で風アンフロをGvで使うという選択肢はあんまりないとおもう
といっても課金アスペ全開のやつもいるから㌦にも言えることだしMHP結構ある職なら問題ないか･･･？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 20:37 ID:McQsAw5w0: そこを逆手にとって風コンバ使ってるって人もそこそこいそうだね

というか自分がそうだけど
一応地と風を気分で使い分けてるけど、それで悩むならEPでもいいんだよねぇ・・・
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 20:50 ID:DL29NUjx0: 俺は㌦固定マルス肩だからEPは大歓迎だぜ！
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 21:16 ID:Hd4LENnt0: 風付与するくらいならEPの方がマシじゃね？
EDPSBする時だけは課金アスぺがいいと思う
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 23:36 ID:3BfW7lWy0: 土と風付与は半々だな
強い同盟ほどそういう傾向がある
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 23:44 ID:2vZPSHP10: MB5を10にするか迷うんだけど、ブラギ突っ込んでMB連打されてもダメ的には痛く無いからどっちでもいい？
詠唱妨害・対阿修羅バリア・ガーターとか考えるとBBより楽に使えると思うんだけど。
LKならMBはパラとか他に任せてBBしておくべき？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:10 ID:WKFaqxcA0: まさかヒドラでMBするのか
BBはガー剣があるからダメージソースとしても期待できるが・・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:11 ID:m/2tguT90: >>450
ブラギ乗れたらMBにするかな、連打楽だし
Lvは5で十分と思われ

>>451
メルブレとかの話じゃね？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:26 ID:51fmNHx40: MB10にするか剣修練10にするか
なんかどっちも微妙だなぁ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 02:14 ID:zgRI++em0: STR職のMB連打ってそこそこ痛いな
メルブレ使用で適当に計算した感じだと、MB5とMB10でダメが150ほど変わる
連打を考えるとMB10あってもいいな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 05:46 ID:Rx98CvMOO: >>438
頭大丈夫？カッコ悪いよ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 06:21 ID:hFc6fmLY0: メルブレで範囲スキル連打とかあぼがどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WSでメルトやってたほうが一兆倍活躍できるんですけど・・・
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 06:23 ID:x/SuAgD60: >450
MBのLvでHIT補正変わるからMB10も使える気がしたMB10持ちの意見。

コンセ常時維持できます！って人ならMB5でも良いかもだけど、
DISを考えるとMB10も悪くはないかなーと思ってる。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 08:00 ID:DII0cwB20: >>456
こいつWSじゃね？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 08:21 ID:FsmULvHS0: ガーターが嫌なら初めからBdsにしとけ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 09:50 ID:oeLosEQq0: >>455
？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 10:50 ID:c+PlYqZY0: WSが駆除もされず敵後衛地帯の真ん中で暴れ放題って、それもうとっくに勝負ついてるんじゃないですか。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 11:16 ID:bTEm2+x20: つまり>>456は勝負がすでについてるのに、おれ活躍できてると勘違いしちゃってるわけか
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 11:32 ID:51fmNHx40: BDS-BB型にしたけどそもそも槍を持っていってない
コンバとDヒドラゴレムメルブレと+5D剣ガディヒドラツインしか使ってないわ
なんかいい槍ある？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 11:51 ID:wlxlQcha0: 槍投げ用にQ睡眠/Q呪い槍でも持っていけばいいんじゃね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 11:56 ID:e6ZrhvmN0: >>461
そうか？
バリケード戦とか普通に暴れられると思うんだが
旧限定ならそのとおりだけれども
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 12:01 ID:/W9cQ6Hh0: はいはい
攻め側の話に
守り側で返すのはもういいよ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 12:08 ID:e6ZrhvmN0: え？そんなこと書いてあったっけｗｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん： 投稿日：09/06/19 12:45 ID:PE+AMnH40: WSなんてゴミなんだからどっち側の話でもいいよ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 12:53 ID:e6ZrhvmN0: （泣
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:02 ID:urYbwdGm0: CTは教授雷鳥クリエあたりなら楽に落とせる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:12 ID:3w+hwWjc0: それは余程相手が(ry
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:43 ID:lC9UzW0n0: BDSは正直いらない、対人槍で撃っても弱いし槍じゃ装備破壊もできないしな
BBとMBとSBで大体事足りるわ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 15:29 ID:KcToxmK70: >>470
だな
CTは阿修羅、EDPSB、ADSに次ぐ高火力スキルの1つ

>CTは教授雷鳥クリエあたりなら楽に落とせる
この言葉の通りギルドに1人WSがいるだけで戦況をひっくり返すことが可能
CT特化WSの前では教授雷鳥クリエは全くの無力、ただ消えて行くだけの存在
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 15:42 ID:nCkLFomj0: 混戦でない状況で尚且つQMがなければCTは強いだろうね
混戦だと射程が短すぎてキャラ指定も満足にできないし、QM１つで詰むのは相変わらずですが
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 15:50 ID:c+PlYqZY0: >>465
相手の中処理があまり機能してない時じゃないときついかな。
LKなら耐性固めれば阿修羅もごり押しで耐えれる事多いけどWSだと接近戦は退場が早すぐる。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 15:59 ID:pAbJhywe0: 俺教授だけどCTで落ちることほぼないんだが・・・
CT+他火力もたくさん混じってるとさすがに落ちるが
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 16:02 ID:1ATknKeG0: Agi振ってるタイプに1:1でフルブースト状態で撃たれたら耐えるのは相当きつい
そんなシーンがそうほいほいあるとも思えないが。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 16:29 ID:aERtbZ7p0: CTは無防備状態で連打されると痛いが、QMつけたら逃げ帰るから見てて面白い。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 16:42 ID:U6G3UohTO: 中VIT以上あればCTとか余裕すぎるっていう…。人40V100ECにどれだけ出せるんですか？w
最低でも5kは出るんだろうな？5kでも高火力とは言い難いが。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:11 ID:1ATknKeG0: Vit80程度でもスタンが脅威になる程度にはスタン率あるぜ
人40V100ECってまあフルブースト時は付与でECは突破する前提で秒間6kくらいかね、Def次第なんでなんとも
中Vit程度で「フルブーストの」CTが余裕っていうのは間違いと流石に言わざるを得ない
が、あくまで「フルブーストの」でフルブーストのCTを撃つ難しさは言うまでもない。正直非現実的
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:14 ID:51fmNHx40: 人40V100ECに1発5kとか出たらLK以外耐えれんだろｗ
EDPSBより火力高いじゃないか
1発3kがいいとこじゃないのか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:17 ID:Y9YR62jmO: アスプリカたん欲しいよう
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:17 ID:V2mu8kvD0: CTは威力耐久速度が両立できないのが問題なんだよな
どれか上げればどれか引っ込む･･･まぁこれが本来のバランスって言えばバランスなんだがｗｗｗｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:19 ID:c+PlYqZY0: なんで1発の火力の話になってんの。
ステにもよるけど一般的な対人キャラなら秒間5kくらいじゃないかな。
中AGIタイプなら連打次第で8k～9kくらい行くけど、多分現実的には6～8k止まりと思う。
スタン率も高いし連打速度もあるから受ける側は中VITじゃ全然余裕じゃない。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:23 ID:0c1pqQnz0: >>473
＞CT特化WSの前では教授雷鳥クリエは全くの無力、ただ消えて行くだけの存在
CTは速度や威力自己ブーストがあって初めて威力を発揮する
教授のディスペル、ダンサーの忘れないでにかなり弱いはず、後はQMや速度減少にも回転が一気に下がるから弱い
まぁ単体火力では確かに強いと思うけどWS自体遠距離も苦手
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:28 ID:mcgLFiHM0: WSはうちの鯖だと上位同盟に1人いるかいないかって感じだな
居てもFAR要員っぽい
むしろ少数の下位同盟とかのほうが多い感じ

今のWSの主流ステってどんなんなの？
S=A＞VくらいでバシVスタン耐性100とか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:28 ID:1ATknKeG0: 軽く計算したがS130V80残Aってステでほどほど装備でV100人40実Def40Prf相手に
Qチャッキオーキッシュアックスで単発1500位秒間4900位
ハリケーンヒューリーで単発2100位秒間6500位
FAR使えるならコンバットでも同じくらい
錐で単発2800位秒間8800位

まあ何度もいうがフルブーストで撃てれば、って話なんで・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:30 ID:wlxlQcha0: 神器なくてもTAF1ヘルモコンチ野牛FARのaspd190錐CTは強い
Vitもかなり振れる
ただ特性上妨害で乙るから基本的に味方の制圧してるゾーンじゃないとな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:39 ID:YEpI3X880: CTである必要があるのかって話になるんだよなぁ
それなりに威力あって場合によっては落とせるのはわかるけど
阿修羅やらEDPSBでいいんじゃないのっていう
パラのRS対策にはなるんだっけ？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:40 ID:lCDc9H0L0: 錐CTだと教授とかカモでしかないわ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:45 ID:1ATknKeG0: RSは防げるが装備の反射は防げない、EDPSBより秒間火力はでるんで自陣ユニットへの対応としてはあり
金ゴスとかに対してはまあまあといえばまあまあ、自陣限定で盾もって打てるEDPSBみたいな位置づけかね
どうせグリムとかのブースト用にアタックチームにWSは1枠とられるんだし自陣防衛に組み込んでもいい
いなくてもおいFARねえぞと言われるだけで火力薄くなったとは認識されないが。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:47 ID:lC9UzW0n0: 元々力のある相手に無双するならCTは強いけど、拮抗した相手だとあまり役に立たない
うち同盟のWSは相手陣に突っ込んでいかないで、後ろから徒歩復帰してくる相手に連打してるな
そういう局地戦でしかまともに使えないと思う、というかまともに貢献してるのか怪しい
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:49 ID:eASeBgTDO: WSで教授は厳しい。ARやFARがあってはじめまして強いCTだと思う
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:52 ID:wSIkJDpY0: よく訓練されたHWだと即QMでﾀﾞﾒﾎﾟ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:55 ID:oeLosEQq0: ディス粘着に嫌気がさしてWSを対人でつかわなくなった
防衛時の修理要員だわ･･
496 名前：教授投稿日：09/06/19 17:55 ID:l7pFekCY0: ディスペルしたらWSはバリケになるんですね、わかります（＾ω＾）
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:03 ID:p7XOA/xb0: CTする暇があればメルトCRか後方で修理でもしててください
メルトCR+修理＞＞＞＞自腹CT無双？＞｜いらない子の壁｜＞CT厨
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:08 ID:0c1pqQnz0: サクリとCTは高回転で威力発揮するからね、しかも接近しての近距離限定
教授とか相手にそんな状況制圧してる時や味方が多い場合位だな
基本近距離+速度重視の火力は分かってると本当にQMやディス等で終わるしな
廃WIZ相手にやるならSWとQM出される前にすぐ落とすしかないわ、分かってない人は減少系とかやらないけどｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:10 ID:ToJMPeIr0: ヘルモとコンチありならV100の俺でもASPD190になるわｗ
普段の装備は羽ベレー野牛ソーンでASPD174、FARありなら185
V100だと倒すのきついがペコ職以外のV80以下ならまあ倒せるかな程度

教授は近づく前にディスペルされるので全然カモじゃない
乱戦状態で相手がゴスで阿修羅やADSが苦戦してるなら狙わないこともないけど

個人的に一番CTで倒してるのはAXかな
EDPSBしてきたら2発目のSBが出る前にCTでスタンしてそのまま落ちる

まあ基本的にMDCRばらまいとけば仲間がなんとかしてくれる
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:28 ID:U0Ndot090: どの職でも、自分が活躍できるシーンで活躍して、
他職がメインで活躍するシーンは裏手に回る。

職毎にメインで活躍できる頻度は違うけど、各々がそれを認識して
スムーズに行動出来るのが望ましい。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:51 ID:zgRI++em0: >>480
付与してもEC無視できないぞ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 19:07 ID:0c1pqQnz0: 勘違いかただの知ったかなんだろそっとしておいてやれ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 19:30 ID:Y4bj14710: まぁメルトCRとかFARとか修理してたほうがよっぽど戦力になるな
CTは手段の一つとしてはいいけどCTしか脳が無いWSは正直
素WIZより役に立たん

ごみ、経費の無駄即キャラデリしてRO引退すべき
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 19:33 ID:tU7PFF8/0: 今度LokiかLisaに移住したいのだけどどっちがいいだろう
Lokiはやはり全鯖1とも言われる規模の大きさ
Lisaは人口の割りにGv規模が大きいことと
未だに旧砦での戦闘が非常に多いというところに魅力を感じた
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 19:42 ID:DpOKk/YO0: 規模はChaosのほうがでかいか大差ねーんじゃねーの？

Lokiは何より神器の多さをまず注目すべき
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 20:07 ID:NppElYrI0: それよりこの過疎化が段々進んできたeirにですね…
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 20:10 ID:8vjNOSW00: Lisaの過疎っぷりも酷いのでどうにかしてください
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 21:42 ID:5uP3wVHM0: >>504
Lokiは圧倒的1強状態で、手ごたえのある相手がいないトップ、蹂躙されるだけのNo2以下という図式だから
今の情勢が崩れない限りあまり面白みのあるGvGはできないと思う。
Freyaだかから移住してきて、当時No,2の勢力に入ったはいいが
黒麺にレイプされてその同盟そのものが解散という憂き目にあった人もいるし。

Lokiに来るなと言ってるんじゃなくて、もし来るとしても時期が悪いって意味でとってもらいたい。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 23:37 ID:OgSSje7j0: CTとかサクリは自分の仕事を完璧にこなした上で空き時間でやるようなスキルだよ。もしくは絡まれたときか
それなりに強いけど、威力ならもっと強いのがいるんだから基本的にはそっちに任せるのが妥当
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 23:49 ID:EcH3TYuU0: WS自体ROからいなくてもいいな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 23:59 ID:DJnVehmYO: 宝がこのまま安いとどんどんGVは錆びれていくな･･･
GVでお金を稼ぐっていうメリットから、昔は多くの人がやれたけど
ここまで宝が安価だとGV新規層もこないだろうし、入れる余裕もなさそうだ
癌に要望出してみないか？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 23:59 ID:LHwaQ3cM0: フルコかかってたら破壊の仕事すらなくなるからな
素直に別キャラ出した方がいい
使えないから大手でも1人いるかいないかなんだから
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 00:00 ID:JwJuL6uYO: LokiGvはそこまでたのしくないぞ
くるなら歓迎はするがｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 00:13 ID:Ui8QW5MR0: 敵にフルコかかってても味方にフルコがかかってなくて、修理する役目があるから1キャラぐらいは欲しい。
CT脳はいらないけど。
ついでに今は武器はゴーレム、鎧はVとか多いから、メルト程度じゃ正直破壊での活躍はメルブレLKとかとあんまり変わらないんだよね。
耐える分LKとかのが断然いい。
確率は高いけど、正直コートなしでV鎧とかじゃなければメルブレでもブラギMB連打ですぐ壊れるし。

後はカートに補給剤積んで捕球役。
バリケ攻防とかの時はバリケ裏で露店出しといてくれると助かる。
FEと違ってSEならバリケ裏に敵こないから、安心して0z露店だしとけるし。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 00:37 ID:15kPY8080: >>511
テコ入れで宝箱が実装されたじゃないか。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 00:43 ID:TfpmYxpf0: 新砦で出ればな・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 01:21 ID:a9jlTqa90: じゃあ旧砦でGvやれば万事解決じゃね？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 01:36 ID:Ui8QW5MR0: アスプリカ材料が今までの神器材料に比べれば良くでるし、売れ行きもいいから別に資産はそれ程困ってないな。
どれでも1個100前後だし、材料出る砦2個ほど持って+旧に派遣して1～2個の3～4砦で安定。
アスプリカはメギンとかと違って全部1種類で作れるから敷居が低く、プチ廃人程度でもできて露店出したらすぐ売れる。
特に今は実装前だから、安いうちに買っておこうという駆け込み需要があるし。
実装されたら恐らく値上がるだろうからな。
無耐性ありませんでしたｗｗｗ　なんて事にならない限りは。
無耐性あったら前衛なら誰でもほしがる装備になるし。
ゴスつけるよりアスプリカ+バリアント+ドル固定のが安定、ってぐらいになりそうだ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 01:55 ID:DMWW7KdS0: プチ廃人じゃ材料は買えても神器クエができないんじゃね
確か商業地防衛地両方ある程度上げなきゃダメなんだろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 02:23 ID:r57nppTt0: 材料を高く売った後で、新神器クエするための枠も売るに決まってる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 02:25 ID:gAUfjBwp0: R化でメギン南無って超Cが価値UP
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 02:42 ID:li42hRW80: 新神器はうちの鯖だと上から5同盟くらいが談合しないと作れそうにないな
少しでも商業値があがるとすぐに１に戻されるヽ(´ー`)ノ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 02:49 ID:lgxQUs130: スクリームがひどいらしいな
超持ったジプシーがいるほうの勝ち

メギンは完全にゴミだなｗ
カード乗らないボーナスしょぼいstrが+40されても
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 03:09 ID:sfV1EqMp0: >>518
え・・・
アスプリカは無属性耐性無しと既に告知きてるんだが・・・
未実装スレ見てないのか・・・？
まあ>>518は売る側だから何も問題なさそうだけど
無属性耐性あるものだと思って買ってる奴はいねーだろうな？
いるとしたら、南無だな。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 05:40 ID:8vqhWyOO0: おいお前ら
情報弱者を切り捨てるために嘘八百並べるのはいいけど
未実装スレに誘導するのはやめた方がいいぞ
kRO本鯖でプレイしてる人のブログへリンクが貼ってあるから一発でバレる
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 05:49 ID:vVmig2+M0: R仕様の調整中の内容なんて別次元すぎてなｗ
どうせまた修正されるんだろｗｗｗとしか思わない

ｊROにR実装なんて何年先の話だよほんと
いまだ新神器すら来てないｊROの明日はどっちだー
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 07:45 ID:u9uF7lPk0: 先のこと気にしてステ振れない、装備買えないって奴が多いな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 09:00 ID:q0oitgzR0: >>524
情弱乙
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 09:06 ID:HaVNxjYp0: >>524
アスプリカは
「モンスターの攻撃が軽減されるかどうか」でよく話題になってるだけで
「無属性が軽減できるかどうか」なんて低レベルの会話はされたことがない

確定している内容は、現在魔法をカットせず物理カットしているスキルとあわせたという見解
エナジーコートと同等の力を持ったのがアスプリカ
阿修羅軽減可、ADS+SBr軽減不可、モンスターの攻撃軽減可

Rは未確定だが、公式通りだとADSもカットできるようになるんじゃないかな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:21 ID:15kPY8080: >>522
商業値1でも作れるよ。
材料1つずつで良いってのが作りやすい要因だし。
むしろ最大手に1つ抑えられてる方がきつい気がする。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:43 ID:3EgN9dTP0: 何でＲは超持ちジプがやばいん？
Ｖｉｔ100である程度スタン耐性あるんじゃないの
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:49 ID:XSleOoQe0: V120のみだといまのV50程度のスタン耐性しかない
そしてLも状態異常耐性がふえるけど、VとL両方のばしても完全耐性にはならない

超持ちか、もしくはバシリウム＋V鎧で耐性えられるやつじゃないとGvPvはできない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:50 ID:r57nppTt0: 現在のVit100↑キャラが全部Vit50ぐらいになったらどうなるか
ちょっと想像力を働かせてみようか
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:55 ID:sfV1EqMp0: スクリーム禁止というローカルルールが生まれる
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:56 ID:jo8nMoJd0: 中段手に入らなかった時に作った超丸帽置いといて良かったぜ･･･
当時ソリンとかウルとかその他色々有用な上段がなかったから、汎用性考えるとこの辺しかなかったんだよな。
今はWESで中段買えて超中段になったけど。
Rきたら丸帽売ろうかな。
ああでもVITカンスト前衛ですらスタンするなら、2PCキャラに使わせた方がいいかなぁ。
前衛とかもスタンしてる中動き回れるのは爽快だろうなー
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:57 ID:vRLRbie20: >>530

お前は何を言ってるんだ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 12:05 ID:sfV1EqMp0: ピアレス装備できなくなるから超も上段だけならゴミだね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 12:09 ID:3EgN9dTP0: ピアレス中段があればいいんじゃないの
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 12:20 ID:jo8nMoJd0: 沈黙は耐性ステがVITだけからVIT,INT,LUK
になるらしいから、INT振って3次でポイントも余裕出てきてVITも今よりは高く振るだろうから
LUKはなくともそれなりの耐性はあるんじゃないかな。
HW的にはINTはカンストだろうし、後DEXとVITでINT120、VIT80とかぐらいは振れそう。
完全耐性にはならないだろうけど、V鎧での50％耐性もあるし、ステだけで50％↑ぐらい耐性あれば沈黙は殆ど気にならなくなりそうだけど。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:14 ID:HtSW3hPm0: >>530
材料集めるのは商業1でもいいかもしれないが、
作成をするクエストのフラグのなかに商業値がはいってる。

材料の出易さ、各1個で需要が必要以上に高まりにくい等の理由で値は下がってる。
しかし上位以外は材料を集めてもクエストを進めるのは難しい。
鯖によっては上位が均衡していると、1つも作れない可能性もある。
旧砦みたいに、1週でも確保すれば作れるものじゃないからね。

上位はそれもわかって材料が流れるのを特に気にしていないんだと思う。
だから値段が下げ止まることもなく・・・。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:20 ID:dQLpc3DI0: 商業地45だか75以上とか条件じゃなかったっけ？
先日連続防衛してるところを0になるまで落城しまくろうイベントに参加したよ
同盟組んで、同盟外レーサーにも支援をして、最終的に0になって解散
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:23 ID:5e6hx8jj0: そうだな、現在のV50V鎧で
スクリーム弾幕の中でピヨピヨしまくる状態と一緒だよな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:42 ID:mnNDKe5b0: >>541
なんてTyr？
商業値0にされた側は顔真っ赤でブログに書いてますからね
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:43 ID:sfV1EqMp0: だっせーなあおい
負けてわめくより淡々と勝てよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:50 ID:jo8nMoJd0: >>542
スクリームはブラギ乗って連打で弾幕はれるが、沈黙に弾幕はれるようなスキルあったか？
あるならその通りだが。
それともプリが全画面LDなんていうチートスキル覚えるとでも？
ついでにスタンはなった時点で行動不能だが、沈黙はスキル使えないだけで動けるし、出してあるスキルも効果は持続する。
仮に同じぐらいかかるとしても、全く致命的度が違う。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:51 ID:sfV1EqMp0: 致命的度ｗｗｗ
ブロ語ですか？ｗｗｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:55 ID:li42hRW80: >>545
レス番号ついてないから勘違いしたんだと思うけど
RでV120+V鎧のひとは現在のV50+V鎧でピヨピヨしまくる状態と一緒だなって意味じゃね
もしかしたら俺が勘違いしてるのかもしれないがｗ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 14:07 ID:f1fPmsgX0: ピアレスって必要なくね
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 15:02 ID:dGqculLQ0: 商業値が0になる鯖があると聞いてきました。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 18:50 ID:iFmArp8+0: スクリームは弱体化されるだろ
今でもAspd190スクリのせいでバランスおかしいってのに
狩りステ連合とかマジで空気になってるわ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 18:59 ID:0YyQmPoC0: 上段だけど超持ってるから、そのままの方が楽しそうだｗ
3次来る頃には戦場も来てるだろうから、そうなると戦闘杖でSGばらまきで前衛とかですらスタンさせてとか面白そうだな。
Rイラネと思ってたけど、ワクワクしてきたぞｗｗｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:09 ID:K4A/jaz70: 狩りステなのが悪いんだろそれはｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:11 ID:Rk5d9brA0: 俺はRは来ないと思ってる、絶対来ないだろう
現在の状態を維持しつつVIT100で状態異常無効に修正が入ると思う
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:13 ID:KYO7NDRX0: 狩りステキャラだけで構成された連合なんかスクリームなくても空気以下じゃないか？
ちょっと暇つぶしに潰しに行こう的な重宝はされそうだが

うちの鯖最大規模連合とか狩りステ装備なし弱キャラばっかりいて人数で勝ってないとまともに戦えないけどね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:34 ID:eD6aNR1M0: スクリームは人数だけの雑魚Gを狩るのに便利
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:38 ID:VtsgabNh0: >>554
数も当然その勢力の力なのだから、数的優位を保てる勢力ってのはそれはそれですごいことだと思うぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:58 ID:VuSbCs7C0: 狩りステ連合なんてスクリーム食らうことすらあんま出来ない気がする
その前の段階ですり潰されてそう
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 20:26 ID:XluyzB33O: 今度初めてGVに参加させてもらうチェイサです。アクセはホロンイクラ挿しを装備しようと考えているのですが、
アリゲ挿しを１つでも装備した方がいいですか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 20:34 ID:dGqculLQ0: >>555
雑魚集団なら、勇者様が数人居れば潰せるからスクリームまで必要ないです
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 21:13 ID:UHrUB+mO0: >>558
まずはその二つを装備してからGvに慣れて持ちかえする余裕があったら作ればいい
高価だしな、アリゲアクセ。
俺はチャンプでSTR調整の関係からハイド　コア2　MBの持ちかえになってるが
MBの時スタンメイスに持ち替える程の余裕も無くて殆ど役に立ってないわ。
商人系とかは自身のスキルで使えるのが少ないから持ちかえもできるんだがなぁ
561 名前：SoC 投稿日：09/06/20 21:14 ID:WjEpI/jJ0: 全画面異常強化なら俺の出番だな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 22:00 ID:/I1Vh/uA0: >>529
韓国鯖の韓国人プレイヤーのブログ1つだけの情報だが

>韓国本サーバーでの神器アスプリカの仕様について質問です。
>これにはレイドリックc(イミューン)のような効果はあるんでしょうか？
>あと、魔法は記述どおりに防がないんですか

>はい、そうです。
>属性耐性は物理攻撃だけで魔法はあまり...のようです。
>全ての属性に耐性ですからイミューンの効果ありますね。
>どうせ魔法って属性鎧やＭＤＥＦで解決できますし；；

この一文だけで無属性耐性ありと確定するのは難しいが。
推測で言ってる可能性もある。

それからRのエナジーコートの仕様は、
>物理ダメージと魔法ダメージの両方のダメージを軽減します。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 22:13 ID:0YyQmPoC0: >物理ダメージと魔法ダメージの両方のダメージを軽減します。
！？
嬉しいような、そうなると弾幕の中でSP減りまくりで悲しいような。
その理屈だと魔法扱いのEQとかも減るのかな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 22:47 ID:enqX+rNu0: ECは固定詠唱5秒だけどね
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 01:14 ID:fE7hzP750: だからどうした
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 03:03 ID:F1GkLF7E0: 耐性計算

基本確率*{1-(VIT/2+INT/4+LUK/4)/100}
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 04:14 ID:dub0+m1A0: VIT120とIntとLuk各80か
JOB補正と料理VIT140とするとintとLuk各60で完全耐性になる

超狩った方が早そうだな！
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 07:01 ID:fE7hzP750: 未実装スレとwiki探しても566の計算式は無いから釣りっぽい

>467 ：(^ー^*)ノ～さん：09/06/20 00:01 ID:BW9zXjDd0
>6月 18日今日の功城はどうだったんですか?
>ttp://ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=guild_war&page=1&divpage=3&ss=on&no=12617
>
>これは何.それこそジプシー戦い
>
>私がジプシーこの極めて重要だが現スクリームはとても詐欺である。
>ジプシー2～3人にオークヒーロー持ち2～3人ならば100人も相手にすることができる。
>実際にスクリームが乱舞する中でオークヒーロー持ちAX1人が約60人を捉えること

前衛職はトゲゴレバシリウムV鎧が基本になったりしそうだな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 09:29 ID:A3nCh0Ue0: ウォーロックが最終的に状態異常完全耐性できる変な状態になりそう

現状で上げれるステはＩＮＴ１２０ＶＩＴ８０ＤＥＸ１２０
ここからＤＥＸを少し削ってＬＵＫに４０振る

ブレス課金料理でＩＮＴ１４０ＶＩＴ９０ＬＵＫ５０
グロリアを使うとＩＮＴ１４０ＶＩＴ９０ＬＵＫ８０

計算すると１－（９０/２＋１４０/４＋８０/４）/１００＝１００
つまり対人ではブラギで減った詠唱速度と高威力さらに完全耐性を得ることになる
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 09:43 ID:A3nCh0Ue0: ちなみに削るＤＥＸの量は５だけでいいね

１１６～が２８消費だっけ？
それだと１１５まで落とすと１４０Ｐ浮くし
それでＬＵＫを４０にできるはず

あとこれはＪＯＢ補正考えてないから実際の条件はもう少し緩くなるか
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 10:53 ID:ctbq0aYi0: そんなクソステになんてしたないわ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 11:47 ID:A3nCh0Ue0: どこがクソステなのかわからん
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 12:11 ID:e/NRwh7+0: そもそも>>566の式が本物ってソースはどこだ。
それが出ない時点であーだこーだもないだろ。

さすがに未実装スレ、WIKIに乗ってないから釣りとは言わないけど、
それでも元ソースがないのは釣りと考えるのが普通だろ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 12:27 ID:A3nCh0Ue0: いまの重力の惨状をみると信じてしまいそうな式で困る
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 12:28 ID:UBl74AIw0: 休日で暇だからっていつにもまして脳内全開だな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 13:48 ID:e/NRwh7+0: 俺すげーの見つけたｗｗｗうはｗｗｗって釣られただけにしか見えん。
素直に釣られたといえば、まだ印象回復するのに・・・。

ついでに言うと、仮にその式が正しいとしても、
固定詠唱があるRでDEX5を削るのがどうかがまだみえないからな。
もともと無詠唱ができないから5削ったくらいではたいしたことないかもしれないし、
固定詠唱があるからこそ少しでも詠唱短くするのに5が重要かもしれない。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 14:29 ID:EqraPRnS0: いつの間に未実装スレになってるんだここは
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 14:35 ID:UBl74AIw0: 飯食いながら妄想を語る程度には面白いスレである
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 16:05 ID:fj2Ce5QE0: ーーーーーーーーーーーーーーーーー妄想ここまでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 16:48 ID:PsB/xtRB0: ーーーーーーーーーーーーーーーーーここから幻想ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 16:57 ID:ctbq0aYi0: 未実装スレより

ミンストレル/ワンダラー共通スキル
セイレーンの声
内容 : 自分周辺の目標対象に魅了効果をかけて自分の方へ引き寄せる。
　　　　※目標対象にはバリケードやエンペリウムも含まれる。(09/06/20時点)

ttp://ragnagate.net/zboard/data/screen4//screen_R096.jpg
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 17:02 ID:fP33PJYPO: 自分が前に住んでいた賃貸マンションも水道料金は家賃に含まれていた。確かに近くに下水処理所みたいな所はあったけど関係あるのかな？だからソコに住んでいた頃は24時間水出しっぱなしにしていた。防犯の為に。台所はうるさいから閉めてたね。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 17:04 ID:fP33PJYPO: 汚して申し訳ないです。ごばくしました。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 17:36 ID:cn8872HP0: 何スレかと思った。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 18:03 ID:1NNUe3OP0: >>562
日本語が不自由なだけじゃないのｗ
軽減しない、というソースが一切無いのもポイントだな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 18:04 ID:DFDGIs8I0: どう考えても自動翻訳だから不自由で当たり前
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 18:08 ID:A3nCh0Ue0: >>576
＞俺すげーの見つけたｗｗｗうはｗｗｗって釣られただけにしか見えん。
こんなふうに見えたアナタの印象も悪い
それと、ここは印象を気にして書き込まないといけないスレか？
脳内全開とかwwwうはｗｗｗとか印象の悪い言葉が飛び交ってるが・・・

まあたしかにソースでてこないし釣りだったんだろう
それとここはＧＶＧの未実装要素を語ってはいけないのか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 01:03 ID:1twSq7Lx0: >>587
別にGv関連の未実装を語るのは問題無いとは思うけど
何年も先の話とか来るか来ないかわからないような未実装話はNGだと思う。
もうすぐ来そうな未実装ならOKなんじゃない？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 01:26 ID:ynu5AEbo0: あー阿修羅強すぎてまじ萎える
EMCと同じように強制的に使用不可能状態にしてくれよ・・・
SP回復しないとか意味ねーんだよ・・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:02 ID:XDeA2ZzR0: ゴス買うか反射で殺せ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:03 ID:ynu5AEbo0: MHP低いからゴスきても死ぬ・・・
反射装備は装備制限かかってるから装備できない・・・
はあ・・・もうGvやめようかな・・・。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:05 ID:mi1r7cog0: やめろ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:07 ID:NwPWTFaF0: 阿修羅持ってるけどAXの方が厄介かな
EDPSB連発できるしクロークから使えるし
グリムで範囲攻撃もできるから
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:19 ID:ynu5AEbo0: それはないな・・・

【CMP】

残影というTOPクラスの離脱スキル
天敵となる阿修羅に対抗できる気脱
EDPグリムADSを完全無効化できるニューマ

【AX】

得意のグリム・SBを打つには盾をはずす必要がある
SBは射程1でラグとの相性は最悪
一撃で倒せる職は限られてるので2発目以降はSW,カイトなどであっさり対策される
ハイドしないと打てないグリム、連打してるところに暴かれたらログが流れきるまで行動不可能
肝心のEDPSBは他職による魂付与が最低条件

これだけの差があるのにAXのほうが厄介とか正気か・・・？
AX弱体化されないための自演としか思えんな・・・。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:22 ID:ynu5AEbo0: 間違えたCMP弱体化されないための・・・だな・・・。
怒りのあまりめちゃくちゃになってしまったｽﾏｿ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:23 ID:7Zyi3lQj0: そろそろ触るのやめてNG突っ込もうかな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 03:37 ID:dIOeMEMx0: 反射装備が制限で装備できなくて、ゴス来てても死ぬとか
拡張1次かVitカンストしてないテコン系くらいだろ
リンカーならカウプ切らすな、そしてそもそも前に出るな
テコン拳聖なら飛び蹴りでタゲらせるな、後はスパート状態の落法も使え

拡張1次は諦めて他で出ろ、どうしても出たいなら
ガンスリなら離れて撃て、忍者は空蝉使え

まさかとは思うが、普通の2次職で単に転生してないだけとか言うならさっさと転生しろ
狩りステは死んで当然、妥協できないなら諦めてGvやめろ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 03:47 ID:x/MX21hI0: サクリパラで1分間HP2倍中に敵の阿修羅3人が反射で死んで
さすがに「えー？」と思ったな
味方の阿修羅が処理できなかったのを自分の阿修羅が処理するとカッコイイと思ったのか
単に仲間の反射死を見てなかったのか
パラでも普通に阿修羅される鯖だけど、こんなのは初めてだな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 04:54 ID:BVBkE10W0: まあRSとAGがDisされてない状態だと
阿修羅ぶち込んできたやつが次々と消えていくことはある
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 06:00 ID:bZ0ghurQ0: 浮沈艦かっこいいな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 08:14 ID:Be4HTuG10: >>594
今更だろ
AXよりCPのギルマスの方が多いしな
まぁAXも優秀なギルマスの一つではあるが
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 09:45 ID:veMF6TuI0: 単体火力職の総合性能は
チャンプ＞クリエ＞AX

チャンプは状況次第じゃ阿修羅撃ってもレモン１つだけ済む
AXは雑魚１匹倒すにも高い毒瓶が必要
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 09:51 ID:JO6BbJdO0: EDPAXはアンチ金ゴス
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 10:04 ID:AC4NwYoG0: >>602
雑魚3匹だったら？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 10:51 ID:Nb1NZ7r20: 稚魚になります

AXはクロークからのEDPSBも結構厄介だけどね
ただ持続時間1分てのはラグだらけのGvでは短いんだよ・・・
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 11:19 ID:9wM4ZWDSO: 俺様LK

一人目阿修羅→反射乙
二人目阿修羅→バーサク→反射乙
三人目阿修羅→相打ち乙

できたときはかっこいい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 11:45 ID:K/SF4JRz0: >>606
そこを

一人目阿修羅→反射乙
二人目阿修羅→イグ実→反射乙
三人目阿修羅→イグ実→反射乙

自腹でやってくれるともっとかっこいい
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 11:58 ID:9wM4ZWDSO: ベレー VタラコンバイミュンD肩
クイール SBPの俺様に隙はなかった
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:31 ID:vG7yyaOOO: ベレーを見て睡眠飛び蹴り余裕でした
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:45 ID:Oz4B7OoX0: ＬＫなんか速度減少かけて放置だわ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:51 ID:NTTYXCmZ0: 最優先ってわけでもないのだろうが
LK放置してると何でLK倒すんだ？ADS？SB?
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:55 ID:b9sE0MDc0: 後衛潰される率が高いからじゃね？
半端ＳＴＲでも反射されてＨＰ減ってるところにＢＢされたら結構痛いしな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:59 ID:Nb1NZ7r20: 6月クジでマヤパc量産フラグktkr

とか思ったがA賞だとそれほどには量産されないかな？
それでもGvに投入されるマヤパ持ちは確実に増えるだろうけど
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 14:07 ID:goiga0oS0: A賞最上位じゃ鯖に数個程度だろう
しかも今じゃWESあるから値段の高いであろう古鯖に集中しそうだ
Gv参加者なら自分で使うだろうが
クジやるのはGvやってる奴だけじゃないからな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 14:47 ID:ynu5AEbo0: 数個もでるわけねーだろ
0～2枚がいいところ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 14:47 ID:ynu5AEbo0: あ、人口多い鯖でな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 16:09 ID:+1V1U7Oa0: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:04 ID:8hYxdma+0: ちょい初心者的な質問で申し訳ないのですがGvwikiのプラチナの説明で
「反射ダメージは献身を貫通しシーズ補正前のダメージ（約1.66倍）」
の計算が理解出来ないのですがどういう計算で1.66倍になるんでしょう？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:17 ID:I2fGv9O10: 0.6→1.0

これで分からなければ義務教育卒業するまで書き込むな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:20 ID:CjwOB/A60: それはV肩とかじゃないのか？

>>618
このスレを補正で検索しとけ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:41 ID:oajr2EjY0: 1割る０．６

シーズがかかった状態を１として計算

>>619
カルシウム足りてる？
なんでそんなにケンカ腰なんだ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:48 ID:Nb1NZ7r20: 装備の物理反射はシーズ補正なしだが
プラチナ反射のシーズ補正ありなしは推測でしかなかったよーな

ちゃんとした検証の証拠はなかったんじゃないか？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:57 ID:fSXNarC8O: デジャブー？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:58 ID:ZQs/hhk70: 正解はプラチナ反射にはシーズ補正あり
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 20:42 ID:8hYxdma+0: すいませんやっと理解出来ました。
シーズかかった状態を1として無かったので理解までに時間かかってしまいました。
中型耐性も入ってるのかと・・・
ありがとうございます～。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 21:45 ID:VbGEi9ew0: 俺みたいな可愛い道騎士子たんにSGぶちこむ男廃魔は理解できんわ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 21:52 ID:9P9A1wdm0: 俺のカワイイ女クリエたんに相手される男共は喜んで死ぬべきだ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 21:57 ID:VbGEi9ew0: >>627
お口で相手してくれーーー
胸でもいいーーー
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 22:39 ID:PCfK1r0X0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7005.jpg
一枚目かね？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 22:50 ID:w0be7cB20: スレチ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 23:13 ID:CjwOB/A60: URL部分出さないとSGMLは捏造簡単だしなぁ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 23:14 ID:NOtA5Utl0: つってもAにはいってるんなら全鯖で1枚くらい出るだろ
相場に変動はないだろうがな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 05:22 ID:LwnXSwiw0: かつては思念体ｃすら出たんだし
期間が終わるまでに全鯖で1~2枚は出るだろう
これだけクジ露店で溢れ返ってりゃ仕方ない

VのADでさえ
乱獲されちゃあ0.02%でも出ないほうが難しいってマヤパｃさんが言ってたしな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 06:28 ID:ioW3g0B50: ETの虎cさんが証明してる
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:29 ID:frm+V/b70: ゴスなしHP26ｋ、人耐性51%、無耐性28%のLKって脅威ですか？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:32 ID:y/WhSsRz0: ぜんっぜん？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:54 ID:Yq1ZDyPX0: >>635
ごみLK乙＾＾
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:08 ID:phSehUY90: まじか・・
じゃあ俺のゴスなしHP26ｋ、人耐性51%、無耐性28%のLKはどう？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:39 ID:/RGSZ/JS0: それは脅威じゃないか？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:48 ID:buVkSl9A0: それはかなり強いんじゃないか？厄介なユニットだな・・・
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:51 ID:y/WhSsRz0: >>635と違って>>638は近年稀に見る良LK
普通にうちに欲しい
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 11:03 ID:crx6tqVN0: >>638
マジで？超ヤベェぢゃん
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 13:05 ID:ZHjCUMR6O: >>638みたいなLKがいっぱいいる同盟は強いよなー
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 13:51 ID:ioW3g0B50: それにくらべて>>635ときたら…
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 13:53 ID:kKD3sUAb0: ポタバイトしてるだけなので自分にはあまり関係ないんだけど、
新砦って旧砦より収入少ないの？
ならなんでうちの鯖の上位Gかならず新砦確保してるんだろ・・・
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 13:59 ID:80Um5cpl0: 新砦は最後の10分くらい放置しても余程の事がない限り落ちないから
その間に旧砦にガンガン派兵しにいける
ガディが偵察程度なら追い払ってくれるしな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 14:11 ID:TUC/Mphs0: >>646
本当に完全放置したら砦によるが5分ちょっとで落ちるぞ。
ガディが例え10匹いても、ヒットストップ役がいなければ入った瞬間速度Pでぶっちぎって終了だ。
ゴールデンタイムの名無しのように、どこ行っても画面にガディがいるとかいうぐらいいるなら別だが、そんなに沸かないしな。
ついでに放置という事はエスク更新もしてないだろうし、エスクのないガディなんて前衛にとっては回復叩けば4～5匹は楽に耐えられる。
15人前後は残してガディ利用してWP防衛してれば10分ぐらいなら殲滅されながらでももつけど。
ガディがいくらいようと完全放置は本気でこられたら一瞬で落ちる。
一度開始直後にでも自砦にやってみればいい。
AXは全員EDPグリム。
阿修羅は実食いで最速で連打。
AMPSG+アイシラブラギMS超連打。
そんな風にやればバリケ一つ30秒もかからず終わる。
後は魂チェイスEMCとか残影EMCを駆使すれば、5分そこらでエンペまでたどり着くよ。
そうやってSEならもつと過信してる所を狙って一気に落とすのは常套手段だぞ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 14:42 ID:/RGSZ/JS0: >>647
そんな火力の話は誰でも知っているだろJK

完全放置はともかく
監視数キャラおいておくだけで奇襲対策が可能
常套手段とか言うほど効果あるの？
精精嫌がらせで複数砦牽制くらいじゃね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 14:47 ID:TUC/Mphs0: いるよね。
まるでさも世界の全てを知り尽くしてるかのように、○○なんて誰でも知ってるなんて頭の悪い発言する子。
全人類の頭の中でも把握してるつもりなのかね。
エンペのサイズや種族すら知らない人間がGvしてる中に結構いるってのにね。

奇襲対策という事は、されたら戻すという事。
その時点で
>その間に旧砦にガンガン派兵しにいける
にならない。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 14:53 ID:/RGSZ/JS0: >>649
いや同盟はリスクとか考えて殆ど敵が来ないという前提で派遣しまくってるでしょ？
戻すのはまた別の話じゃね？
奇襲されたら、という仮定でその週は派遣しにくいかもしれないけどねｗ
結局殆ど奇襲なんてされないけど確実に偵察はおいておくでしょ
つまりガンガン派兵してるし
殆どの同盟は派兵してると思うよｗ
それとも君の同盟は派兵してないの？ｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 14:55 ID:mGX2wl7i0: バリケひとつ30秒で落とせるような戦力を終了間際にＳＥに投入するアホっていますん？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 14:59 ID:IiQRPYCH0: それだけ頑張る労力を旧砦に割いたほうが稼げる現実と
監視で戻す数の比率で攻めが間違いなく損という現実
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:00 ID:cnZ25nnb0: というか他の同盟も本陣から各地に派遣出してますんで、そんな戦力投入は無駄です。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:01 ID:kKD3sUAb0: ちょ、素朴な疑問を書いただけなのになんで荒れてんのｗ

とりあえず>>646レスサンクス
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:13 ID:5vIPppkd0: >>647,649
まさしく机上の空論だよな。
お前SEはおろかGvやった事ないだろ？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:18 ID:TUC/Mphs0: 最初からできないと決めつけて試す事すらしない思考停止の馬鹿には一生できないだろうな。
お前こそSEに適応できないで未だに旧砦と同様の旧態依然としたお子様Gvしかやった事無いんだろ？

何でも砦確保だけに拘るなら>>652だが、それじゃ面白くも何ともない。
第一それならGvの前半なんてどうでもいいし、1時間Gvしないで後半だけ確保に走れば一番稼げるという事実。
損得や確保だけに拘るならそれでいいんだからな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:19 ID:gZuUEA/L0: ラスト10分SE砦の攻防とか案外あったりするんだけど
他の鯖はまったくないもんなのかね？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:25 ID:IiQRPYCH0: 放置砦の落とし方を熱く語る人に面白さを問われたｗｗｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:25 ID:cnZ25nnb0: はいはい極論極論
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:26 ID:/RGSZ/JS0: >>657
もう少しレスを読んだ方がいいと思うよ・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:27 ID:5vIPppkd0: ん？SEの醍醐味って放置砦を全力で攻め落とす事だったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃあうちの同盟は全然楽しめてないッスわｗｗｗｗｗｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:35 ID:TUC/Mphs0: 余裕こいて放置して落とされた無能指揮官乙ｗｗｗｗ
とかするのが面白いんじゃないか。
戻ってきても数分でもう奥まで行ってるから、余程格上じゃない限り戦闘になってもそのまま押し込めるし。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:37 ID:GtX4VHF20: 放置砦に全力を尽くすなんて、
ライオンは兎を狩るのにも全力を尽くすみたいでマジぱねぇっす。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:39 ID:Tkrbn92W0: 聞いただけでつまんなそうな同盟だな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:39 ID:mGX2wl7i0: >>662
それで防衛に戻られて、旧砦ならまだしも新砦獲得失敗なんてことになったらすごく無駄ですね。
リターンの薄いギャンブルをするのは無能です。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:45 ID:DscI5A0C0: 2砦確保しつつ終了間際に大手の半放置砦攻めたけど時間稼ぎ程度の戦力戻されてエンペ殴った所で終了した事ならある
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:45 ID:GDXby2lN0: 遊びならいいんじゃね。
利潤を求めるなら無駄だが。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:46 ID:/RGSZ/JS0: まぁ同盟スタンスはいいんじゃね？
ただそれは比較的マイノリティだということと
そんなこと繰り返してたら他の同盟からも警戒されるようになるし
失敗する確率のほうが高いので同盟面の士気維持が大変そうである
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:46 ID:P3pkgiOo0: >>651
ハイウィズ、教授、ハイプリ、冠、パラ、アサクロ2、スナ2の構成でバリケ4本30秒、内部潜伏だからエンペも割ったよ。
鯖の規模によるだろうけど、まともなレーサー以下の数でもこんな事にはなる。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:47 ID:hrbBTMQj0: そんなクソつまらん真似ばっかしてたらその内相手にされなくなるな。
内部からもかなり批判が出るのが予想される。
ID:TUC/Mphs0みたいにくだらない人間しかいないなら話は別だが。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:48 ID:IV2te6Dq0: まぁ1砦取れるか取れないかってくらいの勢力が
商業値それなりにあるとこを宿なし覚悟で全軍奇襲するくらいならいいと思うけど
戦力あるとこならその戦力を旧砦の小規模防衛のとこに突っ込んだ方が楽でリターン大きいな。
少なくともうちの鯖は。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:49 ID:80Um5cpl0: 私怨とかそこの商業値が糞高いとかならまだわからなくもないがなぁ
自G資金が無限にあるならたまにはそういうのもいいかもしれんが
普通はSE戦とかで消耗した分を出来るだけ取り戻す必要があるから
わざわざ収入微妙な砦に大規模な戦力を割いてられんだろ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:01 ID:pku/Lct20: んで放置砦を攻めるのがどこが大人のGvなんだ？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:05 ID:ioW3g0B50: 経験不足な人が多い気がする
とりあえず21:50放置SE砦という前提でパターン化してみようか

・奇襲は成功するかどうか
→1キャラでも砦内部に監視役を置かれていると守護石破壊放送が流れて
　最速でもバリケ1攻撃するまでに敵がくる　
　商業が高いSE砦なら、なおさらその確率が高く
　商業が高く維持されている砦 = そこそこの強さをもった同盟が確保しているので
　10分で落とすのは厳しいし、奇襲かける側も砦0のリスクを負う

・ならば、そこそこ戦力差がある所に奇襲すればいいんじゃないか？
→そのような同盟はわざわざ宝が不味い商業1の砦なんか終盤に確保しません。
　旧砦で2砦↑確保目指したほうが同盟資産が増えます

・商業1のSEで、さらに派兵確保だったら奇襲対策に増援が来ないのではないか？
→たしかに終盤で派兵SE砦に奇襲されると敵が来ないかもしれません
　しかしその奇襲された同盟は、奇襲されたことは気付いてますが
　旧砦確保のほうが美味しいと判断したからです
　結果的には奇襲したほうが貧乏くじを引いてます
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:31 ID:SCVZmV0w0: あれ？あんなに威勢のよかった大人のID:TUC/Mphs0さんはどちらへ？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:39 ID:IiQRPYCH0: いいんじゃね好きにで

SE開始直前も宝のまずさに誰もいかねーよ的な流れも一時的にあったしな
SE宝が攻城難度と旧宝の現状を覆すほどのモノに変われば
そんな戦略が主体になることもありえなくはない

いつになるかは知らないが。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:54 ID:WQZc1TM+0: >>647はGvSEしたことはないのかな
もしくは宝のゴミさをしらないんだろう
その構成でその消耗の仕方だと商業１だと-になると思っていいよ
うまくいっても+2Mzぐらいか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:59 ID:7s+jRb2I0: 砦の宝だけで経費まかなえちゃうと思ってる同盟の人って……
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:03 ID:/RGSZ/JS0: まぁ大手はそろそろアスプリカの為に防衛してたりするんじゃない？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:04 ID:Fko8IM5I0: そりゃガディしかいないSEをそのメンツでいけば
そこだけみればまかなえるから行くんだろう
ガディしかいなくてしかも-経費になるんだったら
>>647は狂気の沙汰としか思えない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:04 ID:ioW3g0B50: SE開始からいままで同じ砦をずっと完全防衛してたら
神器数はだいたい25個ぐらいになる
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:10 ID:P3pkgiOo0: 同じGv参加者と言ったって、金の亡者と戦闘狂とで意見が噛み合うわけがない。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:15 ID:f6BNVsd00: 上手いor強い廃WIZの動画ってない？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:15 ID:7GxnI0Vq0: 無人のSE砦を最速で落とすとしたらどの職が一番有効？
阿修羅連打？EDPグリム連打？MS連打？
単純に秒間火力の問題なんだろうけど
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:16 ID:RyO46XFR0: まあぶっちゃけるとバリケ30秒は5人ぐらいで可能
MBr大魔法が最強ですな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:19 ID:7s+jRb2I0: >>680
過疎大手様か脳内なんだろ。
＞＞エスクのないガディなんて前衛にとっては回復叩けば4～5匹は楽に耐えられる
こんなんデビリンもったパラじゃなきゃ無理だ。できてもまず楽じゃない。
もしかして旧砦と勘違いしてんじゃないかと思ってしまう。

>>674は実に的を射ていると思う。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:28 ID:Fko8IM5I0: ＞＞エスクのないガディなんて前衛にとっては回復叩けば4～5匹は楽に耐えられる
そんなことも書いてあったのかｗ
本鯖のGvじゃなかったりな・・・
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:34 ID:cnZ25nnb0: つまり>>655って事だね
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:36 ID:P3pkgiOo0: 4～5体ならエスクガディ1体+α相当、それを余裕扱いだから7体くらいでも普通くらいか。

KOP「さけるから」
KOP「よゆう」

こんなかんじ？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:49 ID:zXk7zvxH0: だぁからお前ら2レス目でもういつもの人とわかるような馬鹿野郎にかまってやるんじゃねぇつってんだろいつもいつも
>>649ですでに自分は頭の悪い子ですよと宣言しとるだろが
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:06 ID:TUC/Mphs0: >わざわざ収入微妙な砦に大規模な戦力を割いてられんだろ
そんな理由で戦力割かないなら、一銭の稼ぎにもならない前半の戦闘なんて全て無意味。
収入というのなら最後だけ取っていればいいんだから、最初戦闘する必要ないだろ。
それなのに戦闘してるのは、金が目的じゃなくて楽しみの為なんだろ？

>>665
ほうつまりギャンブルしてる人間は全て無能だと。
ギャンブルなんて基本胴元が儲けてやる方は大方損するのがデフォなんだからな。
ラグくじする奴も無能なわけですね。
いやまあ同意だけどさｗ
宝くじもロトも競馬も競艇も無能がやってるギャンブルって事だな。

>>690
頭の悪い自己紹介ですか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:22 ID:aTCPfBJvO: ギャンブルで成功したものは天才、崇められ、失敗したものは馬鹿と虐げられる
ギャンブルに限らず世界の常識だろ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:22 ID:/RGSZ/JS0: 自分に都合の悪い意見は全てスルーというすばらしいスルースキル
関係ありそうで関係ない話への展開
もろばれだけど相手をしている分にはPC前で苦悩しながら書き込んでいる感じが面白いｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:24 ID:mGX2wl7i0: >>665に対して>>691はさすがに理解し難い。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:30 ID:7s+jRb2I0: きっとまた三時間後に同じようなレスつけてくれるんだろうな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:33 ID:UKgVyyYT0: うちの鯖では自称攻め最強同盟が防衛最高峰同盟を開幕からずっと攻めてたがバリケに行けず
残り9分ぐらいからまた砦攻めて落として隔離スレでざまぁ言いまくってたことがあったけど
その同盟はそれからあっという間に弱体化していって今じゃ扱いが空気同盟です。
>>647の同盟も同じ道を行くに違いない
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:34 ID:jModdlM10: ID:TUC/Mphs0が日本語読めないってのだけはわかった。

「リターンの薄いギャンブルをやるのが」馬鹿なんであって、ギャンブルやるのがバカとは一言も書いてないな。

ID:TUC/Mphs0は頭悪くないかもしれないが、とりあえず良くはない。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:36 ID:emPZAX570: >>691
宝くじに無能も糞もないがｗ
無能でも当たるし

あと下っ端理論はどうでもいいっす
くだらん理論で破産して同盟解散したほうが一番の負け
金の問題で解散とか一番ダサいなｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:39 ID:I/RL9iT+0: ギャンブルは実力だと断言

だって言うだろ？「運も実力のウチ」とな

だからギャンブルで馬鹿天才うんぬんはやめようZE☆
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:39 ID:GIIZo3mB0: 中卒NEETでも反論できるレスを必死に探してレスしてるんだから生暖かく見守ってやろうぜｗｗｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:41 ID:J+HwyaT70: TUC/Mphs0は釣り件荒らしだよな

まさか本気だったら脳みそに蛆わいてるとしか思えない

エレベータ落下事故は着地寸前にジャンプすれば余裕
とか言い出しかねない
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:45 ID:I/RL9iT+0: ＞エレベータ落下事故は着地寸前にジャンプすれば余裕
ﾜﾛﾀ

あんた中々イイセンスしてるぜ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:05 ID:NYqMDchn0: >>669のレスをよくみるとバリケを4本、内部潜伏と書いてある
これはつまり第2バリケと第3バリケの間に潜んでたってことだろう

そもそもバリケがそこまで割れて潜伏ができるということは開始から既に何度も落ちている商業1しかないゴミ砦
中堅以上ならとりあえず確保だけしておいて最後まで残ってれば儲け物という程度の認識でしかない
綺麗にまとめてくれた>>674が真理
大手同盟が本気で確保したいならマヤパで潜伏チェックと砦内へのキャラ設置は普通はする

つまりID:TUC/Mphs0が言いたいのはマヤパで内部の潜伏確認もしないで
全員派遣出すような雑魚同盟をバカにして喜ぶようなレベルの雑魚ですという自己紹介だろう
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:10 ID:TUC/Mphs0: >>697
お前日本語どころか言語を理解してないだろ。
ギャンブルは全てリターンが薄いんだよ。
損してる奴が多いのがその証明だろ。
宝くじはあたればでかい？
99.9％以上当たらないからそれをリターンが薄いって言うんだぞ。
リターンが薄くないギャンブルがあるというなら教えてもらおうか。

>くだらん理論で破産して同盟解散したほうが一番の負け
うちは上から2番目を数年維持してるので勝ち組ですね＾＾
お前らみたいな馬鹿の所の方がさっさと解散して負け犬になりそうですよ。
自分が下っ端だからってすぐ人を見下したがる自意識過剰は恥ずかしいな。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:17 ID:Gq8uvYcW0: めしはまだかい?
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:21 ID:aFTK2wNP0: ところでさっきから過疎の雑魚鯖の話をしてんのかな？
んでガディ4～5匹余裕で耐えられる前衛の装備教えてくんね？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:25 ID:mGX2wl7i0: >>704
言葉を理解してないのはお前だよ。

>それで防衛に戻られて、旧砦ならまだしも新砦獲得失敗なんてことになったらすごく無駄ですね。
>リターンの薄いギャンブルをするのは無能です。

このギャンブルは文脈からすれば「賭け」という意味でしかない。
それに対して、じゃあ競馬宝くじをやるやつはみんな無能ですね、なんてバカにも程がある。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:28 ID:cnZ25nnb0: >>706
まぁこんな雑魚思考の同盟が2番手(笑)っておっしゃってるんですからよほどの過疎鯖なんでしょう。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:29 ID:6Wa0tGbL0: SEのエンペルームに1時間半チェイスウォークで隠れてたマスターいたな
4分前くらいに割られて終了3分くらい前に全軍で突撃して残り2~3秒で取り戻せた
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:41 ID:e0jlGO+00: 回復全イグ実orパイでもSPもつのかそれ・・・？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 20:59 ID:7s+jRb2I0: 別にずっとCWじゃなくてもいいんじゃないか。
ハイドに切り替えたっていいわけだし。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 21:15 ID:O5YK/Nly0: >>701
ガキの頃はまじでそう思ってたｗｗ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 21:42 ID:gZuUEA/L0: LOKIだけどラスト10分攻めとかあるとほとんどの同盟がFE捨ててSE守るけどな
金よりも面子が大事なんじゃないのかな？
あとラストのSE攻めは警戒させることにより
他同盟のFE派遣量を減らすのも理由じゃないかな？
そのおかげで20人ぐらいのレーサーでもぼちぼち砦取れたりするんだけどね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 21:51 ID:vBQ7Mg+90: だからお前は前にも言われてるようにレスもうすこしよもうな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:37 ID:CtcHx9MG0: 下っ端なオレとしては砦確保とかどうでもよくて
ただ楽しめる規模の相手と戦闘があればそれでいい

過疎鯖は赤字で困ってるなんて話聞いたことないんだぜ・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:41 ID:7loKDLCZ0: 同じく下っ端&過疎鯖だが、正直暇Gvで泣きたい

Gv中ずっとフルバトルがしたい！
もしずっとフルバトルが出来るなら全額自腹でも構わないと本気で思ってる
最古鯖に行きたい
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:49 ID:Ks/E09hx0: お前さん自身がギルド作って気に入った面子集めて好きなように方針決めてGvやってみるといい
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:50 ID:jModdlM10: >>704
それ、悪魔の証明な。
ハイリターンのギャンブルがあることは証明できるけど、逆の全てのギャンブルがリターン薄いことは証明できない。

ロウリターンかハイリターンなんて主観だしな。

まぁ、言いたいことはあれだ。
お茶でも飲んで、その頭に上った血を下げろよ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:40 ID:at3NRHnZ0: ローリスクハイリターンなギャンブルが存在したらみんなするわな

夢からさめなさーい
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:47 ID:QN6gJBm60: 楽しいGvライフを遅れてないヤツは負け組だと思う。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:06 ID:fc3dUGKx0: Gvが思ったより楽しすぎて、週2時間に欲求不満になった俺は負け組みだと思う
毎日Gvやってるような別ゲー探すか・・・・
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:22 ID:AdzVsxoWO: ＧｖのためにＲＯしてる
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:22 ID:BN/4KRE60: >>704
リターンが薄いとは聴き慣れない言葉だけどどんな意味なの？

>>721
たまにやるから楽しいんだよきっと
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:26 ID:Ov0zFGAl0: 毎日やってるのが楽しいなら、なぜPvは廃れたんだ？

宝の収入やシーズモードうんぬんは抜きに語れば
毎日より週２時間という短い時間しかやらないからこそ燃えるんじゃないかな？
それこそ毎日ケーキ食ってたら飽きるが、たまに食べるからこそ美味しいみたいな感じじゃないかな？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:36 ID:FK7kBHOg0: ・Gvなら下手糞でも強くなった気になれる
・Pvには変なのがすみついてる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:50 ID:/ftkj/UM0: あとは単純に、人数の問題とかあるし。
自分が良くても同等で散財してバトってくれる相手がいないとはじまらん。
ここで話すことじゃないな・・・。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 02:19 ID:hz12bFna0: どう考えてもいつもの真正様何だから、スルーしろよｗ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 06:02 ID:AdzVsxoWO: Pvとか利益が無い
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 06:20 ID:u8vV1yDh0: PvはGvと比べて敷居高いからな
一般人でもGvは参加できるがPvは無理
Gvと違って少人数VS少人数だから一人の能力で大きく左右されるという点が重要
なので中級者と上級者が戦うと中級者PTには万が一にも勝ち目がないという
それと比べてGvは数揃えりゃ大手にも歯向かえたりするからね
あとは煽り耐性が無い子も無理だな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 07:36 ID:5Vqo2b7p0: Pvはルールを自分らで作らないと終わりがないからだよ
嫌いなギルドと戦ってルールも糞もないだろ？
用は単純にスポーツ
人の敵奪う奴は全部敵という風潮があるんだからPvみたいな馴れ合いイベント人気がでるわけがない

但しゲーム自体はそれなりに面白いので俺はRJCなんかには毎回参加している
これも上級者とその他の差が激しいが装備制限レベル制限職制限が向こう側で容易されており
商品もあるのでかなり面白い
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 07:57 ID:2EGhp/q10: Pvがシーズなら、平地の練習にもってこいなんだけどなー
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:00 ID:cWSckECZ0: Gvだと死んだら即戻りだけどPvだとそのまま倒れたままだよね？
いちいちリアクション取るのめんどくさそうんだけど、
お互い死んでもスルーが基本なの？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:02 ID:u8vV1yDh0: 無言でリザキルするだけ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:03 ID:5tyo0NOo0: そういえばRJCの景品まだ貰ってないな
ボスカード量産でまたバランス崩れるのだろうか
確かタオくらいしかまともなカードなかった記憶もあるが
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:07 ID:u8vV1yDh0: タオ廃プリとか最強だなまじで。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:51 ID:jheaQgbq0: Pvは一定回数死んだらセーブポイントに戻される
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:51 ID:FRtvdg2p0: 対人ジプシーのステに悩んでます
料理込みでVIT100にしてるんですがAGIをどこまで振ればいいのか…
DEXも多少は振っておいた方がいいんでしょうか
みんなどんな感じにしてます？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:52 ID:u8vV1yDh0: 防衛のとき端っこのほうで踊ってれば
とりあえず味方の士気が上がる
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 10:41 ID:TnE/0DEz0: >>737
R来たら更にスクリームの需要が増えるから料理混みVIT100、AGIカンスト、残りSTRかな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 10:56 ID:1+DkvY0b0: >>737
AGI１でもASPD190可能だけど
まず仲間内でどこまで補助支援が受けられるかを調べなさい

フル支援もらえる環境ならD>V＞Sで
無詠唱ASPD190タロット連射とかできるから
AGIカンストは自力でASPD190出来るけど
無詠唱190タロットはどんなユニットでも10秒あればほぼ確実に落とせるから捨てがたい

>>739
それこそR来たら作り直し簡単だし今は考慮外でいいんじゃね？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 11:05 ID:FRtvdg2p0: レスありがとうございます
>>739
R来たらステ再振りが来るかもという話ですしINTやLUKも振らなきゃいけなさそう…
なのでいまのとこRはあまり意識してないですね～
>>740
タロット連射ですか。それは全然考えてませんでした
FARとかバーサクピッチャーとかはもらえそうにないですね
2PCで魂はできますが同盟にクリエいない＆WSのPTに入ると叫べなくなりますし…
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 11:08 ID:ffuVw/qj0: 装備でASPDを賄うと耐久力に問題が出てくるからAGIも振ったほうがいいと思うけどね。
羽ベレーorたれカプラ系、V盾、アリゲQBP・SBPが装備できないのは結構痛い。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 11:09 ID:ffuVw/qj0: QBPじゃなくてQPRだった
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 11:34 ID:FRtvdg2p0: あぁ2PCでBS出して2人PT作って魂もらえばフルARはいけるかも…ついでに修理も出来るし
乱戦時には無理ですが
バーサクピッチャーだとAGIけっこう振らないと190にはできなさそうですね
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 11:53 ID:KOipgUMi0: いまなら言える
A=VはSPきつすぎて個人的に非現実的だった
装備でだけでASPDそれなりにいくから、おとなしくV>I>A>Sとかにしといたほうが絶対いい
常時教授のSPサポートが受けれる体制が整ってるならA=Vでもいいだろうけど…
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 11:56 ID:wSvhtGSMO: >>721
俺はGv時間前後以外はFEZやってる。
FEZの戦争は毎日24時間50対50でGv出来るようなもんなのでGv好きにもオススメ。
ただし最近は新職実装で神がかってた職バランスが崩壊気味なので
合うかどうかは人次第だが。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 11:59 ID:u8vV1yDh0: >>746は笑うところなの？ｗ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 12:00 ID:5tyo0NOo0: 正確にはスルーするところ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 12:04 ID:ffuVw/qj0: >>744
2PCで鳥・冠出してブラギと夕陽のAX交互に出すって手もあるんだぜ。
雷鳥は片手で操作しやすい職だから現実的だよ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:09 ID:wuzf9VZB0: 雷鳥魂で夕陽でいいんじゃまいか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:40 ID:5tyo0NOo0: 2PCでどっちもジプシーにすればいいんじゃね
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:54 ID:fz4voHDV0: >>751
正解だな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:59 ID:2VrBgIoc0: 2PCAGI型ジプで叫べば完璧だな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 14:02 ID:fz4voHDV0: まあ、AGIジプシは最強かもしれんが、現実的には>>745だろうな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 14:21 ID:FRtvdg2p0: >>745
SPは確かにきつそうですね…
魂S4Uキャンセル叫びとかやっててもSP剤どか食いになりますかね

>>749
夕陽の存在すっかり忘れてました
乱戦だと移動が大変そうですが演奏自体は楽ですねーブラギもできますし
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaFbLbiaEaYbAbCadabkaaaaaaaaaaaaaalnha4aaaaaaowaYqTaaq5nxcnlygClHaanNbJlZdShehaaekkkkbkkaaaaaaaabaaaaaaarakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabkaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakakaaakaaaaaH
190達成してないけどこんな感じですかね？

>>751
2人同じの作るのはちょっとモチベーションがきついですｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 14:29 ID:86pUgtVO0: agi99+51　vit95+5　dex35+43　集中ブレス課金A料理、ヘルモコンチ野牛セットでASPD187までのびるな
ひとりで3人分くらいのスクリーム密度があるからものすごく有効なんだし、
かなりの特化キャラなんだからちゃんと経費は落ちるだろ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 15:40 ID:fc91eAqk0: SP回復剤いくらあっても足りない黄ガス
A=Vで叫び運用するなら教授か２PC商人が必須じゃね？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 15:50 ID:m6T+S6CP0: 教授の変換もやってられん
２ＰＣでS4Uだしときゃいい
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 15:55 ID:5tyo0NOo0: >>755
俺の記憶ではたれテーリングは精錬できない
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 15:56 ID:9lv+1NrM0: ２PCで魂かけて自分に4uかけるといいぜ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 18:03 ID:Q2tlfPwp0: ジプはDEXにもそれなりに振っておくと高速タロットもできて
金・ゴス・タオなどの超ユニットの対処にも役立つよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 18:06 ID:9lv+1NrM0: 高速タロットはギターもった冠にでもやらせとけば良いような気もするんだがどうだろう
Dex100じゃだめかね
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 18:16 ID:FRtvdg2p0: >>759
ベレーから変えたときに直すの忘れてましたｗ

高速タロットに興味出たので>>755のステで行くことにします
皆さんどうもありがとうございました！
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 18:26 ID:EWvNmvIKO: >>762
ASPD190のギターならDEXがもれなく0になるぞ
ジョークには最強だが他の用途がない
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 19:30 ID:3jy9kNDT0: 高速ジョークは味方の脱衣・破壊ユニットが充実してるとかなり強そうだｗ
フルコ率高い相手ならゴス率も高いだろうからどっちにしても敵を拘束する性能は高い
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 19:42 ID:RyqWCG9t0: 実際猛威ふるってよなジョーク
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 19:47 ID:6DGADBRI0: ジョーク強いのはわかるんだが冠で出たとしても
ブラギ専にされたりするうちの同盟
雷鳥多いとこはいいなぁ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 20:40 ID:Epy57gxV0: >>746ROも忍者とガンスリでバランス壊れたし似たり寄ったりだ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 22:40 ID:iEBOfiZ+0: 2PCブラギが多いとジョークやタロットで色々遊べるんだけどねー
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 22:50 ID:oqUvZu3l0: 2PCブラギなんて肝心なところで出てないから、結局ブラギ専にならざるえない。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 22:55 ID:3jy9kNDT0: 2PCブラギばっかりいると不協和音発生しまくってブラギが出てる範囲が減るからだめだってばっちゃがいってた
そうでなくても途切れがちになるしEmCした位置から動かないしで意味のないことが多い
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 23:54 ID:DA4PThNZ0: 忍者ガンスリってバランス壊す程影響してるっけ。。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 23:58 ID:gTWgqUkd0: してるしてる、スーパーノービス並にしてるな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 00:27 ID:NPD2J4J/0: 狩り場のソロ狩りWizを一層できるぜ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 01:49 ID:XVabkQmy0: >>771
いくら２PCでもそれはないわ・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 02:17 ID:6KnAgeMg0: >>772
忍者はしらんがガンスリだな
金ゴスデビWメギンLKの足止めに最適
威力も弱いからなかなか死ねない
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 02:19 ID:mQy+S1R60: 砂でよくね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 02:21 ID:Pi63Bt3a0: 足止めだけみれば砂よりガンスリの方が優秀
消費するものは色々と極悪だがｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:09 ID:wOAH6Nym0: 現在HWで羽ベレー・矢林檎・アイシラリーフを使い分けてますが
ラーメンかアイシラウルキャップを買うならどちらがいいでしょうか？
矢林檎装備時でDEX144でMSは所持してます
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:35 ID:Pi63Bt3a0: ラーメンでいんじゃね？
それとウルキャップって事はGvでおでん使ってるのか？
まずは鎧の方にお金を使うべきじゃないかな？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:38 ID:6KnAgeMg0: つーかGvでアイシラは無いよｗ
ウルならマルでも挿したら？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:42 ID://piUmmP0: DEX140台ならラーメンだね
それよりも低ければアイシラだが
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:48 ID:hRu0U37Q0: >>780
3つを持ち替えるようなエースがGvでオデンはいくらなんでもないだろう
単純にDEX+2が目当てだろ

INT調整したいとか、⑲つけたいならウル、それ以外なラーメンでOKな気がする
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 04:06 ID:MVe8XPqW0: パラのプレッシャーなんですけど、2kのHPダメージで敵を倒したいならブラギで秒間3回とか落とさないとダメっていうのは分かるのですが
倒す気はまったくなくてSPダメージを撒く目的だけならブラギで秒間1回くらいのプレスでも機能しそうですか？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 04:48 ID:1eijKGIy0: >>781
Gvでアイシラはないって、何の冗談だ？
超の次に有用だろ。
沈黙気になるようなVITなら○どころかバシリウムつけとけ。

単独無詠唱達成できるならラーメンとかで、無理ならアイシラが一番いい。
ブラギですぐ無詠唱なれるしな。
ちなみにアイシラ買うならソリンにしとけ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 06:07 ID:70TMKjYJ0: 本日の神聖ID:1eijKGIy0
VWizにならというなら許してやろう
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 07:01 ID:3blLkgfJO: アイシラの有用性言っただけで神聖ID
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 07:03 ID:SSMQR9Lj0: Irisとか人数すごい多い鯖のGvSEって
入り口から守護石までびっしり敷き詰めて防衛できてたりするの？
うちの鯖だと守護石の手前に人集中するのがやっとなんだけど
でも最大手になるとかなり人数が居て
手前の奴らを順々に殺しても
死んだ奴らが後ろからついてきて挟み撃ちになって全滅→やりなおし
ってパターﾝニナッテドウシヨウモナクナル
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 07:07 ID:+Qdz3yVQ0: 本日のNGID:SSMQR9Lj0
いつもの池沼です。弓手スレも見てね☆ミ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 07:17 ID:l2ozZ41M0: >779
防衛でスキルディレイ０のMSを連打し続けるならアイシラ刺しウルは重宝すると思う。
MS弾幕を維持するにはSP枯渇を防がないといけないからね。STR1じゃイグ実多く持てないし。
SP的安定性を最重視すると、アイシラ刺しウル＋エギラ刺しD靴になると思う。
注意したいのは、アイシラ刺しウルはSP的安定性が最重視される場合に最適となり得るだけで、
たいていの場合、SP的安定性を最重視する状況にはならない。大雑把に表現すると、
攻撃受けない＋状態異常にならない＋無ディレイMS打ち続けたい、こういうWIZの特化装備。

785も言ってるけど、ほとんどのWIZにとってはアイシラ刺しソリン＞アイシラ刺しウルだと思う。
アイシラ刺しソリンとラーメンを比べると･･･一長一短で甲乙つけがたいけど、
アイシラはリーフ刺しですでに持ってるんだし、ラーメン買ってみたらいいんじゃないかな。
余計なことかもしれないけど、D服、D靴がないならまずこっちを優先するべきだと思う。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 07:46 ID:oz0qJC+O0: >>788
IrisのGvはキャラ数で70いれば最大勢力ってレベルなんで
あなたがWG1とかの人じゃなければ多分見た目もやってることもあんま変わらないと思います。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 07:50 ID:SSMQR9Lj0: あれそうなんだ
多いのってLokiだっけ？
150人規模とかきいたような
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 08:11 ID:8Oxhgn6I0: ChaosとLokiの最大勢力がが120規模
Chaosが140くらいだったかもしれない
ただ仮に150だとしても入り口から守護石びっしりはきついだろう
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 08:35 ID:SSMQR9Lj0: それだけの超人数でSE砦防衛してる動画あったら紹介して！
自演でもいいよ！
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 08:38 ID:wBIyutqwO: >>764
ASPD190のギターはWP付近のキャラのSWを消すのに意外と使えるような気がする。
QMあってもASPD落ちないし。
冠の耐久力低いから、火力がうすい場合に限るけど･･･。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 09:34 ID:+iQCdo9m0: >>794
じゃあ自演するわ
ちょっと古いの混じってるけど
Chaos(5月10日N2)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7017992
Loki(5月31日F1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7222583
Fenrir(最新のは規模が分かりづらかったので過去の)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7163447
Lisa(FEだけど)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7380237

Zoomeとか行ったらもった見れるかもしれんが、そこは自分で探してくれ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 09:45 ID:i3eR5foK0: アイシラと○なら断然アイシラだな。
沈黙なんて回復すりゃ終わりだし、狭間みたいに頻繁にかかるならともかくGvじゃ空気。
自分にはQM漬けやディス後でもぬるい発動条件で無詠唱できるようになる方がいいわ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:29 ID:Um/iwyt10: >>797
マガレｃですぐに沈黙するし
重量きつくて緑P大量に持っていけない
ラグがあると回復アイテム発動までに時間がかかる。

って考えると○ｃの方が強いと思う。
相手にマガレ持ちいなけりゃアイシラで良いんだろうけど。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:46 ID:kaxP7i8A0: V鎧とマスクつけてるけどそんなに沈黙しないなぁ
マガレの量はそれこそ鯖によるだろうね

緑P大量に持たないといけない状況にはなったことが無いなぁ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:53 ID:umRht41y0: 俺がHWならアイシラつけてるだろうな
その方が気持ちがいいから
で実際に沈黙がきつくなったら○を購入する
○も最近は高いので買うのには勇気がいる
まぁどのみちETとかモロクで必要だからもってはいるんだろうけど
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:55 ID:mJXxtQdU0: 沈黙しまくりでしかもラグが酷くて回復押してもすぐ発動しない、ってならピアレス。
そうじゃないならアイシラなだけだろ。
俺は料理込みでVIT55ぐらいあるし、V鎧にマスクつけてるからマガレ頭の集団結構いてLD発動はよく見るけどあんまりかからんわ。
1時間ぶっ通しで平地戦したら緑なくなりそうではあるけど、その前に死ぬかHPの回復剤が尽きたり戦闘自体終わったりで
どうせ補給タイミングになるしな。
緑Pだけが切れて、それさえあればまだ戦闘続けられるのに沈黙回復できなくてなにもできねー、というのにはなった事がない。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 14:24 ID:Q4nAP7gl0: >>794
では過疎進行中のMy鯖から2つ

防衛：鯖最大手　攻め：中堅2G祭り＆中堅1G＆鯖2番手
ttp://zoome.jp/taki3/diary/34

防衛：中堅3G祭り　攻め：中堅2G祭り＆鯖最大手
ttp://zoome.jp/taki3/diary/35
こちらは1分20過ぎから
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 14:48 ID:hS53uc+lO: 持ち替えでおk
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 15:06 ID:pa/oAn4UO: アイシラ付け替えるとどうなるか知らんようだな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 15:07 ID:8L+Zauwz0: 普通は持ち替え
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 15:44 ID://piUmmP0: >>802
796の鯖と違って攻めと防衛がエンブレムで見分けづらいです
片方だけでも同系統なら分かりやすいんだがな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 15:49 ID:Q4nAP7gl0: それは鯖によるんだろうね
うちは基本的に同じ同盟内でもエンブレムはバラバラですね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:49 ID:umRht41y0: まぁHWは求められる能力と本人がやりたいことが乖離していることが一番多そうな職ではある
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 17:01 ID:4zwNXfGG0: 狩りステが多いから仕方ないと思うけどな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 17:18 ID:Um/iwyt10: マガレｃってパラが装備して献身すれば全員に効果があるから沈黙狙いで使われると結構つらいんだよね
マガレつけているパラがいる連合とつけていない連合では差がかなりある。
俺の場合は狩りステでI=D>VでVIT50だけどすげー沈黙するなあ。

GvGライトユーザーはVIT50以下が多いだろうし、ﾏｶﾞﾚ献身は結構ガチだと思う。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:22 ID:YErkgh8o0: そんな何人にも献身すんのか？
マガレによる沈黙は回復される手間がちょっとうざいだけで大して効果ないと思う
沈黙喰らって直す手間が～って言う奴は普通にダメージ喰らって白ポ叩くのも面倒なの？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:22 ID:YErkgh8o0: 訂正、回復する手間　な
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:28 ID:lkn8zP1s0: >>811
WIZだから重量で緑ポーションなんてそんなにもてないから消耗戦になれば結構つらいよ
ライトユーザーになってくると緑ポ持っていない奴もいるし。

献身は3人くらいしとけば十分じゃない？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:35 ID:qTTb6n/e0: ちょっとうざい、が大した効果ないとか・・・
どうも単体的発想で、致命的に封じれないと意味薄いと思ってる人がいるようだが

2秒3秒の硬直が決定打になったり、均衡が崩れるというのは用意に想像できるだろう
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:37 ID:roEsf9070: マガレ導入を考えてるので疑問に思ってることを質問
LDのディレイ3秒がきつそうなのですが、献身先はブラギに乗ってる前提？
スタンと違って詠唱や発動には影響がなくスキル使用さえできればいいので
複数マガレの場合、極端な例で言うと10秒に1回沈黙するなら相手は緑P飲むだろうけど
1秒に何回も沈黙のONOFF繰り返すならスキル連打してればOFFの時にスキル使用されそうだけど大丈夫？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:59 ID:mJXxtQdU0: 一人で均衡を崩せるようなエースユニットは89％積みでステが例え2極でも料理全開だし装備も廃装備揃ってて
沈黙してもすぐアイテム使って回復するから効果は薄い。
緑PどころかSGカスっただけで回復叩かず死ぬようなのには沈黙も効果があるが、そんなのに効果があっても均衡を崩せるような能力がないので
やはり戦局に大きな影響はない。
例え相手全員が金ゴキ持ってようと、SGが金ゴキを強制させるとしての意味があるのと同じで
マガレってのはそういう低レベルな相手を封じるのが目的。
プラチナでも弾幕でもなんでもそう。
能力に幅があるのだから、エースクラスには基本たいした効果がないが
エースよりは確実に数がいる一般以下にはかなり効果があるわけで。

結局は私的にはたいして効果がない、という返答は別に間違っていない。
自分の能力が高ければ高いほど、実際マガレなんてどうでもよくなるんだし。
だが底辺が存在するので、大局的に見れば使っていく方が当然有効というだけ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 19:10 ID:u80rwnaf0: 一般人
ふるいにかけて
俺エース
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 19:17 ID:yYJ+V1RE0: ↑の動画見る限りじゃ少なくとも
沈黙して10秒以上棒立ちなオーラHWとかが存在するみたいだな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 19:27 ID:vRxkTJ9u0: 動画みてないけど重いだけとかの落ちはねーよな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 20:03 ID:vdj41XhV0: 緑Pつきたら棒立ちにならざるを得ないだろ

ニコ動、zoome等みても
だいたいのHWizは49%以下の構成だし
緑Pの所持にも限界がある
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 21:19 ID:5ZnigS1Q0: 動画みたけど重すぎてターン制になってるな
こういうときは○が欲しくなる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 21:23 ID:eOqau22K0: >>814
何を言ってるんだ

ここは前から周囲の不確定要素皆無で1vs１で相手を1発で殺せるか殺せないかを語る人がほとんどだったじゃないか
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 21:43 ID:M7l/MJiS0: 沈黙は掛かってる事に気付きにくいのが厄介なところ
大手でも３～４秒硬直してる人が多いと思う
さすがに２回目以降はすぐ緑ｐ叩いてるけど
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:29 ID:BEi2JqcR0: >148 ：(^ー^*)ノ～さん：09/06/10 01:30 ID:WiwMeCHE0
>ギルド作成して、エンブ未設定の状態だと、
>同じ同盟員にも剣マーク出て、マウス取られるのが難点。
>見た目は同じでも透過エンブだとその点は改善される。

はげしく亀で申し訳ないけど、これって何かを登録すれば
Gvで同盟員をクリックしても剣マークじゃなく普通のカーソルに
出来るって事なのかな？
ROの中のエンブフォルダになにか登録するとか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:33 ID:u80rwnaf0: そんな馬鹿な
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:35 ID:r2eSRcWA0: そんな鹿馬な
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:35 ID:HsRcL5ra0: HWって緑ぽ何個くらいもっていってるんだ？
スリムできねーし20個ももっていったらもうきついきがするが
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:47 ID:5ZnigS1Q0: マガレ使っている人がほとんどいないmy鯖
V50で沈黙耐性装備なしでも、マガレのLDの被害が少ないから7個だけ
緑ｐ全部なくなる前に死ぬか戦闘終わるかWSPが消える
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:30 ID:qIa+V5Ux0: 5鯖だが12個
使いきる前に>>828と同じ理由
稀に使いきっても生き残る、もしくは連戦とかでヤバスな時がある
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:35 ID:FyIPSM8D0: まぁマガレしっかり使ってくるところはその他火力も充実してるからな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:52 ID:2bF9QVt30: >>828と同じく、緑Pは4本持ち。
たまーーーに居るマガレ対策+緑P尽きても戦況次第ですぐに補給行けない時用でリボン刺し○持ち。

>>824
体感で申し訳ないが、未設定と設定済みだとなんかカーソルの吸いつき度合が違う気がする。
でも、剣マークは普通に出るよね・・・

ウルとかラーメンとか頭装備は、周りの人に聞いてみたり、Ｇｖ動画で頭装備から推察して
自分にあったのを選ぶといい気がする。
ウル＋エギラ程度じゃどっちにしてもMS連打すればSP尽きるしな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 08:47 ID:tbIoDUd+0: 話し変わるがアスプリカとクイールセットで無耐性33%
と人耐性51%にすると、阿修羅でVITカンストLK落とすのきつくなってくるな。

非シーズで133kでないと落とせなくなってくる。
ごく一部だろうけど

てゆか今の段階のD肩とクイールで無耐性28%人耐性51%になるけど、最近阿修羅の人は
LK落としにくくなったなあとか思う人いる？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 08:58 ID:i9Of0TEe0: 実際コンバ羽ベレーずっとつけてるLKとかいたらまじでゴミだから・・・。
阿修羅で落ちにくいです、だからなに？ってカンジ
アスプリカって一応神器なんだから落とすのきつくなって当然だろ、アホか。
第一ゴスがかなり普及してるこの時代にアスプリカが多少作られたところでどうにもならねーよ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 09:00 ID:RsCqP4JSO: 人50無20で計算して作成したから平地で阿修羅するときは少し感じるかも･･･
うちの鯖はゴスが蔓延、攻撃特化LKが多いから大体は落とせるけど
in最古鯖
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 09:44 ID:Dpvj79SO0: ゴス無し、VIT99+8+料理、Dセット無耐性25％、人耐性30-35のLKででてるが
阿修羅くらっても結構生き残るなぁ。体感7割くらい。

アスプリカのいいところは阿修羅ADSだけではなく、
EDPSB/グリムも減らせるところだと思う。
即死はないとはいえ、LAに合わせられたりすると結構痛い…
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 09:47 ID:i9Of0TEe0: アスプリカの利点は
偵察が楽になる

偵察時にテレポ装備して
戦闘開始のときも忘れてつけっぱってことがなくなる

これはまじでありがたい
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 10:10 ID:E9W1Lv250: アスプリカは量産前提だろ
同盟に5人も居れば大分変わる
プラチナみたいなもの
そしてそんな量産できるのは大手しかいない
ようするに大手とそれ以外の戦力差がマタ拡大するわけです
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 11:38 ID:prrLLiNV0: >>836
偵察が楽とかテレポつけっぱでOKとか、これこそゴミみたいなキャラだな。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 11:49 ID:2FXDGfQF0: ブリュンヒルデの方はどう？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 11:52 ID:0LpSOUjx0: >>839
凍る時点でゴミ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 12:03 ID:i9Of0TEe0: >>839
神装備
AXならまず必需品になるだろう
ATK+10％は神器以上の神器・・・。
まじでおにちく
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 12:41 ID:FEmagTAjO: LKは硬くなってるけど、それ以上に阿修羅威力装備の方が充実してるからなぁ。
阿修羅のステ自体も半威力型が当たり前になってきてるし
無耐性28% 人耐性51%相手でも、30k↑出せる人も多い。
相対的には阿修羅で落としやすくなってるよ。
ただ無耐性28% 人耐性51% HP26kのLKを落とせる威力で撃つと、
相手がガチ反射装備だった場合高確率で道連れ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:46 ID:1szt+Xwb0: 人51無28VITカンストDスノウア89％でアイス常に連打してHPMAX付近にしてる
阿修羅で落ちるのなんて2割ちょっとだ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:15 ID:RsCqP4JSO: いま30k阿修羅なんて撃つ奴、旧ステ型しかいねえよ
まあ一人はいないと困るけど多いとは言い難いぜ
いま作るなら反射意識するだろうしね
27k出れば十分
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 16:58 ID:prrLLiNV0: 正直、41の28で非VIT100でもHPMAX維持するなら結構耐えれる。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 18:35 ID:PDOlwhce0: ttp://zoome.jp/tp-wene/diary/5
この動画2分から出てくるＬＫどうなってんの？
こういうの落とせる阿修羅いた方がいいんじゃないの？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 18:37 ID:bRUp4w9D0: ぶっちゃけ軽い阿修羅なんて派手に見えるだけでブラギADS以下だし微妙だと思うけどな
タンクLK落とせる阿修羅は必要だと思うぜ・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 18:50 ID:2bF9QVt30: 理想は、極端に言うけど。
どんなLKでも落とせるcmp(旧威力?
並みの反射装備で反射死しないcmp(反射意識型
LK以外の要職を回転で落としまくるcmp(速射型

それぞれ1人ずつは欲しい。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:04 ID:hZXJl58U0: >>846
FCASのFBやディスが当たってないから金盾
さらに阿修羅後WSP４～５回しか叩いてないからゴス持ち替えとかなんじゃね？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:05 ID:4ieSsori0: 俺のStrカンストInt90チャンプの出番か・・・
たまに防衛の時遊びで出させてもらうけど完全にネタになってる
もちろんSP全開装備
反射死するとみんなｗｗｗｗｗｗｗ連発するし
ちなみに>>832の無耐性33%　人耐性51%に平均35500でる
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:49 ID:mLRlMeSn0: そんなステでハイドも着替えもされないのか不思議
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:49 ID:oYyEV5110: 金ゴス　貫けたらかっこいいな。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:50 ID:kKfsSrba0: タロットフルスト阿修羅でおｋ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:58 ID:d4OekETp0: +7Vマントにみんな何挿してる？レイド？ノクシャス？
使うキャラはLKパラAXチェイサクリエと幅広いんだが
野牛は何も刺さってないの持ってる
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 20:00 ID:Pnlg5mBo0: 売ってノク挿買うといいよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 20:04 ID:uZuE1XCo0: 金ゴキにアスム上書きのキリエは通じる？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 21:13 ID:oYyEV5110: きかんだろうな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 21:21 ID:kKfsSrba0: キリエのエフェクトは出るけどアスムは消せない
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 21:47 ID:fgSryyUf0: >>846
セレの無双ユニットが単騎で遊んでるのよくみるけどその間本体はなにしてるの？
せっかくいい装備つけてんのに指揮にも従わず、格下相手に俺TUEEEEとか…。

好きなところで暴れて来いって指示ならいわずもがな、こんなんだからセレだめなんじゃないの。
これで経費自腹じゃなかったらあきれるなｗ
860 名前：859 投稿日：09/06/26 21:53 ID:fgSryyUf0: すまないLoki板と勘違いした＼(^o^)／
スルーしてくれorz
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 21:53 ID:T8wnbM7V0: >せっかくいい装備つけてんのに指揮にも従わず、格下相手に俺TUEEEEとか…。
こういうヤツうちにもいるｗｗ
攻め入る号令も完全無視して１人で突っ込んでるよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 02:23 ID:wzI13+4Y0: >>848
今は装備と料理のおかげでどれか１つに特化しなくても
威力・耐久力・詠唱の３つのうち２つは取れるんだよなぁ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 02:30 ID:aTNGdlgh0: >>846
それ金ゴキデビリン怨霊ドルだから阿修羅じゃ無理だろ
聖付与したEDPSBの方が安上がり。
何回倒しても延々と粘着してくるけどな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 02:33 ID:iaCg4j1b0: STR、VIT、DEX料理食ってSP装備あればSTR110、VIT90、DEX110、SP1500くらいのステの作れるしな
たれインキュじゃ無いとLK落とすのはきついけども
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 02:46 ID:wzI13+4Y0: 最近のチャンプだと
たれインキュ、Dローブ、焔のマント、バリアント、Dリングx2あたりは持ってて当然だと思う
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 02:57 ID:lUjCt/oR0: SE砦に監視キャラ置いて派遣とか行ってる時、たまにガディがいきなり襲いかかってくる時ない？
城主ギルドではないが、その同盟ギルド所属のキャラ置いてるんだけど、たまにガディが襲いかかってくる。
勿論放置なので罠を当てたとかマインでどうとかはない。
ずっと突っ立ってるだけ。
普段はガディも素通りする。

・こっちからは絶対に何もしていない　なにせ操作しないで放置してるだけだから
・当然城主が変わったという事もない
・基本的に普段はスルー　たまに襲いかかってくる
・もし襲われて死んだ場合、戻ってくればガディは襲ってこない　つまり仲間としてみられている
こんな状態。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 03:05 ID:0/56m63V0: 既出
城主ギルドが他の砦を落とすとガディが拗ねて同盟員にちょっかいを出します
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 04:58 ID:14DTVlXsO: >>865
焔はいらんだろｗ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 06:08 ID:XzlFO+OQ0: 今からはじめるのにたくさんいても困らない職ってなんでしょ？
最初からなので装備とかはお察しなこと前提で
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 06:35 ID:MKHqRLio0: >>869
プリ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 06:36 ID:1eV3Xb5m0: >>869
プリじゃね？
前に出るプリは装備必要になるが
とりあえずV100とアンフロあれば後方支援は何の問題も無くこなせるはず
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 06:42 ID:ED8m4Cqv0: >>868
バカﾊｹｰﾝ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 07:45 ID:us4sREru0: なんでも馬鹿っていえばいいってもんじゃ
でもさそれって
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 09:23 ID:St5RLZgZ0: ポタコ、修理兼荷物持ちBS、弾幕用Wiz、支援リンカー、ブラギ、S4U
過疎鯖だと田植えハンタも

一番良いのは、所属してる同盟の人に同じ質問をして帰ってきた答え
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 09:48 ID:ddfDHE4Q0: 俺は、マヤパ垂、ドルVK、イミューン焔、バリアント、ニングロorMBorサイト
とかでGv出てるよ。
HP500の差は大きい。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 09:54 ID:nQWLuKL80: >>859
うちの同盟にも似たようなのいるなぁ
しかも自腹してない気がするぜ
そいつの偵察報告「すでに半壊させたｗ」
全員スルー
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 09:57 ID:HgGVglwC0: >>872
バカﾊｹｰﾝ(失笑)
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 09:59 ID:wqyADiog0: ﾊﾞﾘﾊｹｰﾝ（打切）
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 10:06 ID:ESN9jepq0: >>846

これは味方が雑魚すぎるだけだろ
AXいるのに、仕事できてねーじゃん

金ゴスユニットの処理はAXの仕事だろ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 10:13 ID:/1HSk7/X0: DRがV肩刺しなら、下手するとSB反射で死ぬけどな(特に蜘蛛+火付与SB)
DR㌦ならLKも即死しそうだが
超ユニットへの対策は蜘蛛で隔離してブラギタロットのが確実だろう
冠がなぜか数回タロットして諦めてる？っぽいが、コート剥がして戦車なりフルスト決めて放置しとけば問題にならん
この時点じゃ他の敵は奥まで来てないのに、これだけ人数居て単騎一人処理できないのがおかしい
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 11:17 ID:OGsUF1Ds0: 鯖に数人程度の超ユニット対策なら、反射死覚悟でしっかり仕留めて貰いたいわ
逆に反射恐れて、威力抑えて、結局ｇｄｇｄになる単発火力はいらね

相手の復帰が早いなら、こっちも復帰早くして被害が拡大する前に毎回仕留めりゃいいじゃん
俺経費係りだけど、
毎回EDPとかで反射相撃ち確実なのをしっかり仕留めてくれてるやつになら全額支払ってもいい
反射恐れて、威力抑えて結局ぐだるようなやつには1zたりとも払いたくないな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:11 ID:wqyADiog0: ＞冠がなぜか数回タロットして諦めてる？
早々に諦めるのは自称上級者とか高PSにありがちな事
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:59 ID:uA+aImNO0: 焔のマントでＨＰ600増えて反射面で結構楽になったんだけどと
書いてて気づいた
他鯖じゃVIT100主流じゃないのか。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 14:24 ID:VO7A4eix0: うちの鯖の阿修羅は
最近だとVIT80-90ぐらいで作る奴が多い
旧型の威力高めの型だとVIT60-70ぐらいのが多いね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 14:32 ID:ED8m4Cqv0: 聞いてない
お前にそんなことは
俺が平常心を保っているうちに早く消えろ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 15:01 ID:wfIaeYl30: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/
1名様ごあんな～い
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 15:17 ID:HgGVglwC0: 旧型威力だとVIT40～60位だね
最近は料理混みで70～90が多いかな周りだと
教授や舞付近落とせれば良い人は90～100もいる
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 16:54 ID:MIe3bzGWO: 焔マント装備って反射死しないためですか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 16:59 ID:ED8m4Cqv0: 当たり前だろぼけ
少しは考えろカス
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 17:04 ID:CVhM4QFY0: VIT90とバリアントでもあれば焔は考えなくてもいいよ
パラに阿修羅打ち込まない限り反射で死ぬ事なんて相手が反射ダメージ上げてこない限り無い
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 17:29 ID:BmXVXzYbO: ゴスと凍結時廃屋ソーンを着こなす俺に隙はなかった
いや、ただじゃ殺されたくないんよ…

ところでその最近の主流阿修羅CPってオーラでHPいくつくらいある？
14K↑いってるなら確かに普通の反射装備じゃ死なないな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 17:47 ID:CVhM4QFY0: 廃屋ソーンなんかにお着替えされたらさすがに死ぬがそういうLK見たことない
Lv97だけどV料理込みVIT90で14200ちょいくらいだっけな料理食ってみないとわからないけど
料理無いと13kちょいって感じで14kいかない
俺は念のため焔装備してるけどバリアント買った段階で反射死はしなくなったよ

最近のLKってV肩少なくね？
一時期どいつもこいつも反射ってくらいすげー反射流行ってた時あったけど
やっぱり最近はみんなDセットに乗り換えてるのかね
うちのは火力が半端だから反射よりもDセットの方がはるかにやっかいだわ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 17:51 ID:ED8m4Cqv0: 廃屋CよりアリスCのほうがいいとおもうんだけど
どうなん？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 18:34 ID:v1lcWyQ80: >>889
とかやっておいて普通にレスがつくと思うなよへ鯖の脳筋勇者
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 19:04 ID:s66fFayP0: >>893
コストパフォーマンスってのがあってな。

むしろホルンソーンでも十分じゃね？ベタ付けでも無問題だしさｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 19:07 ID:N6PDhkPa0: 廃屋ソーンまでいくならもうエクスか廃屋ストロングでも装備してろよｗ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 19:47 ID:wpZFXS+l0: 付け替え前の被ダメージを基準にして

0.875倍反射ダメージ
+7V肩　海賊の短剣　アリスソーン（野牛）

0.75倍反射ダメージ
+7V肩　海賊の短剣　廃屋ソーン（野牛）
+7V肩　海賊の短剣　廃屋ストロング

0.7倍反射ダメージ
+7V肩　海賊の短剣　アリス石盾

0.625倍反射ダメージ
+7V肩　海賊の短剣　ホルンソーン（野牛）

0.55倍反射ダメージ
+7V肩　海賊の短剣　エクス（凍結前にパリィできるなら50％の確率で生き残る）

俺が平常心を保っているうちに早く消えろ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 19:49 ID:0/56m63V0: アリスストロングの俺に隙はなかった
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 20:29 ID:HA5Fhb160: 反射で殺してやったｗｗｗｗって自慢するＬＫいるけど自分も死んだら
それはお前の負けだよと・・・
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 20:31 ID:Tg4WR77C0: 残念
俺は裸だ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 21:42 ID:QVsKzIaK0: SEだと平地戦でプラチナつけてるから阿修羅は耐えること考えずに道連れ目的でV肩。
FEだとERロキ防衛に対してプラはつけないし人51%無28%VIT118のｶﾞﾁﾑﾁ。ただしHP27kを確実に落としてくるような阿修羅が待ち構えてる場合はV肩つけたり。
大雑把に言うとこんな感じ。もちろん局所的に付け替えることもある。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 21:57 ID:HUimpcRQ0: プラがブラに見えた件について(1/∞)
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 22:00 ID:twP4N2Gu0: ブラチラ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 22:23 ID:ie2OeIJJ0: ブラチラは浮沈船だからなｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 23:53 ID:VO7A4eix0: LKで阿修羅耐性だけを考えるなら
アクセはスポアSBPクイールが一番いいってホント？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 00:12 ID:qdoyCiR70: LV99LK　MHP27405 VIT99+24　人耐性51%　無耐性28%　
コンバ、羽ベレ、タラV、㌦V、レイドD、ペロスD、スポアSBPクイール

これをペコV鎧にするとMHP29767
敵陣LP上で暴れるならSGも振ってこないし
ジョークで凍ったとしても持ち替えの下手なゴスLKと思われて
阿修羅以外の火力は氷割りになるため基本飛んでこない

これで地付与コンバットで延々BBで暴れられたら
威力も大した事もなく凍りまくるけど阿修羅でもなかなか落ちない
大した被害は出なくても
いつまでも自陣に入り込んだLKが死なないって結構プレッシャーにならね？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 00:17 ID:Gc3I9nGl0: >>892
鯖によるんじゃないか
V肩なんて量産されてるから結構多い体感
D肩は買取しても全然来ない
絶対数が少ない
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 00:36 ID:LHU9oP2e0: >>905
何を言いだすのかと思えば…
Vカンストに人耐性40%、無耐性25%以上あれば避けれない阿修羅は食らっても死なない
それ以上はハイドアクセで避けるんだ
ルアフ焚いてたら気合いブーメランで詠唱妨害だ

と言ってみるが実際は難しいのが現実
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 01:01 ID:lIR5p+TZ0: 火力と高速詠唱だけなら料理食って両立できんだろ
耐久力は無理になるけど
そのタイプはスタンバッシュしてりゃなんとかなりそうだけど
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 02:40 ID:8QVSkO5+0: 王は
復帰妨害やスクが薄いとかならいいんだろうけど
Vit無いとピヨりんこで話にならない

MyGはVIT料理込みで80～90で威力か詠唱速度のどちらかを重視する傾向にある
威力と詠唱速度両立は難しい
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 04:52 ID:oszbRuz60: >>906
持ち替えが下手だったりSC等による対処が上手い相手だとゴスよりペコの方がいいかもしれんなｗ
だがネタがばれたらもう使えないぞｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 04:55 ID:hOROB4J20: え？
ペコ鎧でも凍るし石化するし
ゴスよりペコのほうがいいかもしれんってのはどこからそうおもったの？？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 04:58 ID:OLZpKnNg0: 仮にジョークで凍ってもHP高い分ゴスより死なない
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 04:59 ID:d2iXyY220: 俺が無知なだけかもしらんが
ペコ鎧とかネタ以外のなにものでも無い気ガス
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 05:04 ID:hOROB4J20: >>913
ああそういうことか
補足サンクス
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 07:21 ID:14Kkxzx40: そう考えるとブリュンヒルデもありだな
LKで装備すると29k弱のHPになるし、火力も上がる

あと安い

不凍効果あればよかったのに…
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 08:12 ID:hV4dBp9y0: オコルニルが次のパッチで実装するかどうかだな。

しかしあのクエスト見る限り結構きつそうだ
ウィッシュメイデンは反射でどうにかなるか。ヒール多かったらあれだが

何より俺には20人メンツ集めるのきついわ。。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 08:18 ID:1SjjHptE0: ブリュンヒルデ買う資金あるなら、ゴス買うだろうな。
ゴスないから、ペコなんじゃないか
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 08:27 ID:84CBs+LY0: ゴス持ちだけどペコも持ってくよ
ゴス＜＞ドルの持ち替え失敗してSC食らったときに着替えてイグ実食えば
阿修羅を耐えれる確率が全然違う
持ち替えなんて絶対失敗しないパーフェクト超人には必要ないけどね
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 08:58 ID:3ioVkLcH0: ルナカリとＤリング２つＤローブ、たれインキュ、料理4種食いで
DEX120、VIT100維持しつつ人耐性51%　無耐性28%相手にも
24ｋくらいだせるようになるよね・・ルナカリやべぇｗ
そこそこの高速詠唱、耐久力、威力両立か。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 10:28 ID:TSTuqmuE0: ルナカリってなんだ？と思ったら新世界の追加鈍器か
強めだけど雑魚ドロップだから流通は問題なさそうだな
戦場鈍器の方が強いけどあっちはいつ来るかわからないしな…
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 11:05 ID:OLZpKnNg0: 雑魚DROPの時点でゼロがな・・
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 12:15 ID:+EICzFgm0: 問題はフライパンのどこにカードを刺せばよいのかだが
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 12:36 ID:HynC4gn30: 新世界でくるの？
今のうちに+9DbldSOC売り払うか…
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 13:07 ID:glkbFwfI0: SoCは全体呪いがあるから使えないわけでもない
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 13:35 ID:nzvujhqp0: ペコVはさすがに作る気にならんからゴヴニュでやってるわ
コンバットとメルブレ、状態異常で持ち替え
凍結阿修羅のみじゃまず落ちないし、純粋に耐えるからEDPSB来ても粘れる
やっててわかるのは30ｋ出せる阿修羅なんて本当に一握り
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 14:40 ID:yOwO8Leg0: 教授ならともかくチャンプが全体呪い発動するほどたこ殴られる状況がないと思うんだが。
どんなに殴られてても残影で逃げられるんだし。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 14:50 ID:dQTglU6g0: 金剛でガーディアンに殴られてる時勝手に発動した
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 16:33 ID:glkbFwfI0: わざわざ「タコ殴り」前提とか脳筋にもほどがあるなｗ
ちょっと物理にあたってちょっと発動すりゃ十分なんだよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 17:18 ID:FZWafy6H0: >>905
それならルード・キューブセットのほうが良さそうじゃね？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 17:36 ID:TSTuqmuE0: 廃剣士ジョブ50になったのに転職させれねー
BB-パリィにするかBB-Bdsにするか悩みまくり
パリィってどうなん？実際
金なくてｓなしエクスと+5レイドV肩しかもってないんだけど反射で殺せるもんなん？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 17:38 ID:sPCoIBv20: INT抑え目の王だと、+9SOCのMATK+23％もFD当てるのに結構重要なんじゃないか？
FD当たるなら、必要SP下がってサイクル早くなるルナカリのが良さそうだけどな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 17:38 ID:Zo7EG/++0: >>930
Vit+4で上がるHP＞HP+300
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 17:51 ID:oWL2AUiA0: >>931
LKもってないから質問のはわからんけど
とりあえずBB取るの確定ならそこまでは取得して
あとは保留してもいいんじゃない？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:05 ID:TSTuqmuE0: >>934
うん、そーしたいんだけどなー
パリィ取るなら両手剣修練に10振らなきゃいけないのがね…
普段は+5DBｌBdツインでBBする予定だからなるべく剣修練取りたいところ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:15 ID:Q0GfpqL10: >>931
阿修羅の話だったら、レイドさしたら無理だと思うぞ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:26 ID:yOwO8Leg0: >>929
ちょっと殴られた程度でホイホイ発動するなら苦労はないわ。
脳内妄想はほどほどにしとけよ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:35 ID:HhfDE0sQ0: SC食らったらもう回復財使えなくね？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:36 ID:HhfDE0sQ0: あんか忘れた
>>919
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:42 ID:OLZpKnNg0: 石化進行中に回復財使えないならどれだけLK倒すのが楽になるか
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:46 ID:HhfDE0sQ0: 使えないのはスキルだけか
サンクス
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:48 ID:HhfDE0sQ0: あれそうなるとアロエベラとかで自力解除できるのか・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 19:04 ID:Q/IZOp6p0: 進行中に解除できたっけ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 19:05 ID:ahsbt3yA0: >>937
GvGやったことがない脳内雑魚は黙ってようね
ホイホイ発動してるから全体呪いとか確認できるんだろうが。

お前のような一人unk勇者プレイを想定してるわけじゃない
GvGは人数も重要であって、SoCが何人かいることで効果的になる

プラチナと同じ理論
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 19:12 ID:aqtvKnzn0: >>942-943
一応自力解除はできるが、タイミングがかなりシビア
アイテムを使えるのは石化進行中のみだが、
アロエベラで解除できるのは石化進行中の状態ではなく石化状態のみ。

石化が完全に完了する瞬間に使えば一応自力解除は可能
タイミングがシビアすぎるのとアロエベラが数集まらないのとで
あまり現実的ではないなー
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 19:15 ID:SwYOP+9p0: そこで課金ブレスですよ！！！！１
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 19:43 ID:yOwO8Leg0: >>944
SoC装備してるのがチャンプしか存在しないってならそうだろうな。
教授やプリが呪い目的でつけてるとかすら想定できないなんて本当に頭悪いな。
ちなみにホイホイ発動なんてしてないから、全体呪いなんて2時間中数度見れればいい方。
その程度の発動をホイホイというのかね君は。

まずチャンプでSoCが呪いもある、なんて脳内語ってる時点でチャンプ自体失格だわ。
チャンプに求められるのは相手を確実に落とせる威力。
威力を維持してオマケで呪いがあるのなら別にいいが、威力が劣るんだからそんなものは必要ない。
ルナカリに換装して確実に沈める方がよっぽど有用。
チャンプは物理被弾多くするような職じゃないんだからな。
たこ殴られれば高確率で発動する、がその時点でチャンプ失格。
たまに殴られた程度では滅多に発動しないから非現実的、運任せの脳内理論。
SoCで呪い（笑）とかいうぐらいならルナカリ持ってLKを確実に落とせよ雑魚チャンプ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 19:46 ID:SwYOP+9p0: 飛び蹴り粘着とか普通にされるけどなぁ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 20:07 ID:Y4uwPd0e0: だな、飛び蹴り&殴り粘着で詠唱妨害はよくする、というかそれしか仕事が無い96才葱

まあ、威力はあった方がイイんだろうけど、持ち替えって話は出てこないのか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 22:51 ID:Tr+7hH1X0: ルナカリってなんだって思ったら上でも同じ流れがあった。

まぁSoCの呪いはでやすいけど、阿修羅なら呪いやるより威力上げて欲しいわな。
SoCで呪いやるのは別の職。適材適所。
プラチナだって後衛が持ったりはしないしな。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:01 ID:+EICzFgm0: まあ簡単な話だがその程度の話もわざわざ煽らないとできないのは正直どうかと思う
うちの同盟にもあえて煽り口調で話す人がいるんだけど本当に空気悪くなるから困る
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:02 ID:mmcB8Mvv0: 世の中にはそういう人もいるのよモルダー・・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:10 ID:VLDHPW/G0: Gvで強いGになるには社交性も高くないと！
内部の人間でも空気悪いって思われるGに人なんて集まりませんよね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:12 ID:HhfDE0sQ0: だから普段の狩りも重要になる
１DAYの奴が多いだけで空気悪くなる可能性すらある
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:31 ID:ngFD38W80: おい某鯖で、第１～２バリケを破壊されていながら全軍派遣に出すお間抜けなとこがあったそうだぞ
その失態で、砦を一つも取れませんでした＞＜
そんな鯖には、Gvなんて不要ですよね？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:32 ID:SwYOP+9p0: お前は何を言ってるんだ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:37 ID:aBtrCsVK0: 人はそれを転進と言う
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:37 ID:fIwu6iQS0: ID:yOwO8Leg0←こいつ最高にNoob
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:44 ID:gqgkT9s20: 普通に第1、2バリケ突破されたから諦めて転戦したけど砦取れなかったってだけだろ

そんなもん運が悪けりゃ全くないってことはない程度
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:54 ID:FZWafy6H0: >>955この人何言ってんの？(´・ω・`)
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:12 ID:nKorVwn20: 日本語が不自由なだけじゃないかな・・・
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:32 ID:OTK5c3q80: >>955はVIPだから仕方ない
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:34 ID:4F625c5y0: むしろただの在日
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:00 ID:k62y8Hl/0: >>955
この鯖住民で戦闘見学してたから補足しておくとF2で鯖3位同盟が防衛、鯖4位同盟が攻めで第3バリケで拮抗
残り30分か20分で攻め側が転戦したようだけど最後の10分で再び奇襲して一気に落城したみたい
普通守護石破壊コールあった時点である程度戦力戻しそうなもんだけどな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:14 ID:itq+ltsk0: 城門突破された時点で残りは3バリケだけなんだから多少の戦力戻したところで守れるもんじゃない
SEの砦自体に魅力もないから俺ならそんな砦捨てて別の砦狙うかな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:15 ID:BobUky2G0: 終盤のSE砦って、別に落ちてもいいやってかんじで派遣出ないか？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:16 ID:z0g9VylV0: 第3バリケしか残ってない砦防衛するとか馬鹿じゃないの
結果として砦取れなかったとしても転戦する判断は妥当なところだ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:23 ID:n74/+89O0: 放棄でよくないか？と思ってしまう
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:58 ID:4F625c5y0: >>966
そうか？
残り時間じゃ落ちないだろうって感じで派遣だしている
完全防衛中なら落とさせたくないしな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 03:03 ID:awWfza8g0: ID:fIwu6iQS0←こいつ最高に童貞
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 05:51 ID:4GGkXan90: 落とされたのより他のところを取れなかったのが問題じゃないか？
落とされたSE砦が気になって指揮が混乱したとかだろうけど。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 06:47 ID:9RisZU0H0: しかしまあ攻め手の指揮はGJじゃないかと思う
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 08:10 ID:CfzuNTuk0: なにがうけるってわざわざローカルネタをこのスレまで持ち込んでくるということだ
よほどうれしかったのだろう
いつも蹂躙されてたりしてストレスたまってたんだろうな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 11:37 ID:1gzwcR3Q0: F2なら守護と第3バリケ残ってたら10分くらいなら守れそう
F2は第3バリケと守護どちらか一方で守る場所だとおもってた
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:30 ID:3s/Za3sb0: F2は1セル防衛が一番安定だろｊｋ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:54 ID:Iw6L4Qqq0: まあ簡単に説明しとくと

①F2でバリケ破壊されたけど敵が退いたから確保しとこう
②全軍派遣、旧砦を3つは確保したいなwwwwﾌﾋﾋww
③残り10分でF2に敵が来て派遣をわざわざ戻した
④派遣も本陣も確保できずに宿無し涙目wwwwww

ってことだ
鯖でも嫌われてる同盟だけど、わざわざにゅ缶にまで出張る内容じゃないな
さあキモスレに帰ろうか>>955
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:56 ID:x3ekaHrb0: >>955
見事な勝利だと関心するがなにもおかしいことはない

とっととtiaに帰れ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 14:14 ID:S+7P/WMn0: どうでもよすぎた
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:28 ID:2jphQ7DF0: ＧｖでシーズなしFree300って微妙かな？
あえて職は書かないがMHP14000人耐性35遠距離20無属性10
くらい耐性はある
シーフ系じゃないからこれ以上上げると耐性が下がってしまうので
Freeは300で
Vitは101です
300あっても意味がないようならFreeさげてMHP300ほど上げる予定です
雑魚は帰れとか言わないでね
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:38 ID:t7BfSCCM0: ごめんなさいやっぱ職書きます
ジプシーです
肩をベントスかほむらのマントで迷ってるので聞いてみます
死因はEDPとADSが多いです
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:48 ID:fTghFmAs0: 壱の秘剣みたいでかっこいいな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:51 ID:n74/+89O0: V=Aなのかな？
ベントスだとSB避けやすくなったりする、D肩にレイドも良いんじゃないかな？
後は位置次第、前でるのか叫びしてるのか
多分タラとカプラ人形だと思うけど、ベレーとかコンバットでもうちょい耐性上げたほうが良いかも
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:55 ID:PwY4xRF20: AVジプは普通に強いよな、AGI振ってないスクリームの倍以上連打できてる感じ。
ただジプとか阿修羅やADSの的にされやすいから、まず自分の死因を考えてみるといい。
個人的にはBB無双を回避できるのはかなりの強みだと思うぜ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:58 ID:4p9Z9K8/0: 揚げ菓子込みなんだろうか
それに装備を合わせるくらいならいつでも安定するMHPをとりたいが
菓子がなくてもSB特化の高Dexでもなければそこそこ避けれるようなので
そのステでベントスor焔を問われれば迷わずベントスを取る
ADS対策も兼ねられるD肩があれば良いんだろうが
おまけ程度にD肩を手に入れた後もベントスなら下位にはならない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 17:01 ID:PwY4xRF20: よく見たら死因書いてたね、失礼失礼。
EDPSBだとFLEE300もあればほとんど回避できるから十分実用かと。
ADSは立ち回り的なものだしある程度はトレードオフだと思う。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 17:04 ID:3S5DRLTE0: AVジプシーです
小規模ギルドなため前衛のすぐ後ろに位置し後衛の侵入補助的
な感じでスクリームしてます
防衛時は最後尾にひきこもってるので崩されたあとに狙われるか
クローク抜けしてきたアサクロにやられる感じです
自鯖王はほぼスタンするのでめったにやられません
コンバットは肩を購入したあとに購入予定です
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 17:11 ID:xWBnlRTP0: まずD買ってからその後の選択肢じゃないの
ジプなんて教授並みにADS最優先でしょ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 17:18 ID:xWBnlRTP0: と思ったけど安いもの先に買ったほうが良いかと思い直した
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 17:19 ID:eKY+1nKr0: 誰か一人ぐらい木琴orローレベベントス持ってて
小規模ならそれ借りられるんじゃない？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 17:21 ID:AdAp5D+X0: でもそのHPあればEDPで即死はないんじゃない？
ちゃんと耐性さえ上げておけば。
死因がEDPとADSならFleeあげるよりHP増強とADS耐性（無か遠距離）あげるのがいいんじゃないかな。
95％回避とかできるならまだしも、運に頼るFleeは余りお勧めしない。
なんちゃってEDP型は茶菓子とかも食わないし威力もHITも微妙だから、ベントスとかで増強しなくても結構避けられたり例え食らっても死なない。
EDP特化は威力も高いしHITも高いし更に茶菓子とかも当然のように食ってくるから、Fleeで対応するのは難しい。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaFbLbiazbLbLabababkbaagvaaaaaaaaalkha4aaaaaaqKaYjnaaq5iMcnnDgCnEgJnQdSmzdSaefeaekkkkbkkaaaaaaaabaaaaaaabaaakakaaaaaaaaaH
自分ならこんな感じにするかな。
バリケ越しとか安全地帯で叫ぶ時は耐性落として叫び優先装備にして。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 18:17 ID:a+icB9YK0: そのEDPが怖い状況ってほぼ陥落寸前では?
多少避けた所で戦況は変わらない気が

ADSは単発即死じゃなくブラギADSが怖いんだろうし、
MHP増強より耐性増強の方が良いと思う
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 18:27 ID:PFhO2ZB/0: A=Vジプ持ってるがどう考えてもレイドorノクシャスD
多少避けたところでSBってmissのときはディレイないからな・・
95％避けなきゃ連打で乙
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 18:38 ID:iSYc8C1g0: オークベビーがこっちをみてるようだ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 18:54 ID:NZ5OK6NS0: +9とかＴＯＭさん1号だな
>>950か>>970、次スレどうした？
995 名前：979 投稿日：09/06/29 19:09 ID:288cKm6O0: いろいろ参考になるレスどうも
やはりＤ肩ですかー自鯖のＤ肩は60Ｍ↑するのでなかなか手が出せなくて;;
現在所持金20Ｍほどしかなくノクシャスc持ちなのでＤ肩までの繋ぎで
少しでもなんとかしようと考えた結果が現在安くなってきたベントスと焔のマント
だったんです
そこで少しでもFreeを上げるかMHPを上げるか迷いました

EDPSB喰らう状況については陥落寸前にくらうことはあまりないです
↑にも書きましたが小規模なために強引に抜けてくるAXからか
突入時にEDPグリムやSBで襲われます

いろいろ説明不足でわかりづらくてすいません;;
もう少しよく考えてみようと思います
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 19:11 ID:n74/+89O0: そのステだと位置取り間違わなければ死ぬのはほとんどADSだな
阿修羅は前でたりしないで気をつければそこまでもらわないしSBは回避できる
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 20:28 ID:RY1zuwkU0: どんだけ高Fleeだろうが
何発やってもミス連発とかで特徴覚えられたら
睡眠インベナムから追撃のEDPSBとかやられないもんかな。

ナイトメア挿しカプラなら何も言えません。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 20:55 ID:/YZZ1zutO: FreeじゃなくてFleeな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 21:16 ID:JFzV0Dms0: 自由！それは回避！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 21:28 ID:nLOdUxkB0: フリーになりたいあたぃが華麗に1000GET！！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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