GvGについて語るスレRound-124

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GvGについて語るスレRound-124

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/08/17 22:29 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-123
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1249177372/
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/08/17 22:29 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-43
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247960685/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 00:00 ID:ccOGh3MD0: もう建ったのか！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 03:18 ID:1WrcWcOT0: 飛び蹴りチェイサーの対処ってどうするのがいいですか？
SGじゃ決定打にはなりませんし、
重なりまくり移動しまくりで単体スキルもなかなか当てられないんですが・・・
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:50 ID:k91/bBdy0: ＳＧやＭＳ出しといて当たったところに物理職や教授が反応するしかないね
ルアフサイトでトンドルは封じてあること限定
バラけてると逃げ道作ってしまうんでできるだけ固まっていることかな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:55 ID:XH974SmF0: チェイスとかADSで終了だろ
どこにてこずる要因があるのか理解できないｗ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:03 ID:7ucejAeK0: >>4
反射石化とかスカル盾装備してるんだが
飛び蹴り食らった時に、蹴って来たヤツが即状態異常で固まって吹いたｗ

魔法攻撃だけで倒すだけが対処ではない
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:12 ID:UHKvXMgo0: 確かに反射も効果的だけど、それだけだとV100で㌦と馬装備してる葱には対応できないんだぜ。
やっぱり>>5のような対策を徹底付けるくらいしかないんじゃないかなぁ・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:14 ID:XH974SmF0: いやADSうつだけでおわるだろｗ
無視すんなよｗｗｗｗｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:20 ID:yspUL3bt0: 単体スキルもタゲりにくいってのが読めないのか
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:22 ID:ieyj5eOX0: とび蹴りで重なりゃADSなんて致死量にはならんな
魂とプリザのコンボは修正されてもいいくらいだ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:24 ID:XH974SmF0: >>10
あんだけ射程あってたげれんとかどんだけー
閃光入力しとけばいくらびゅんびゅん移動してようが2連続であててEND
つーかとび蹴りでいいようにされてるって・・・どんだけ・・・ｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:25 ID:UHKvXMgo0: ID:XH974SmF0はマジスレでも脳内妄想を広げてた子供なんでそっとしといてあげてください。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:27 ID:XH974SmF0: いやいやｗ
まじで遠距離攻撃でもたげれないの？なあ？
マウス操作すらおぼつかない状態なのか？ｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:27 ID:yspUL3bt0: ○○の対処は？→ADS乙

このスレ必要ないな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:29 ID:XH974SmF0: でも事実だからね。
とび蹴りチェイスでADS、耐えるつもり？
ゴス着るのは大歓迎。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:31 ID:XH974SmF0: Q.飛び蹴りチェイサーの対処ってどうするのがいいですか？
重なりまくり移動しまくりで単体スキルもなかなか当てられないんですが・・・

A.年寄りがゲームするな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:34 ID:T6NPIr2tO: チェイスの動きは目にも止まらずではない、見えないんだよ･･･
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:52 ID:ZfMU4Z7g0: 言っていることは極論だが
正直CHごときにそこまで苦戦するなら残影とかもきついクラスじゃない？
守護石とかまず守れないだろ
結果的には何とかなってると思うけど
効率的な倒し方とかきいてのだろうか
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:05 ID:7ucejAeK0: ７だが
>>8
単独で出来る対処のつもりで書いただけだよｗ

チームワークで封じれればベストなのは当然だけど
正直、飛び蹴りチェイサーなんてＧｖで他の職に比べて厄介だと思った事無い
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:07 ID:XH974SmF0: それはお前だけだろう
WIZなんて魂けし粘着されたらたまったもんじゃないよ
どうせLKとかクリエとか脳筋職でしかやったことないんでしょ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:25 ID:oFI7hIyr0: ただのチェイスなら対応できるけど金チェイスは鬼
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:26 ID:k91/bBdy0: 魂とび蹴りチェイスにてこずったことないっていうなら
XH974SmF0が脳内だろうな
そもそもチェイす側は死んでも魂複数消して脱がせれば勝ちだと思うが
マスターとは書いてないし
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:38 ID:CQ+vRmxl0: >>23
XH974SmF0じゃなくて7ucejAeK0の間違いじゃね？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:41 ID:UHKvXMgo0: >>24

>>6を見てくれ。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:43 ID:X8zbYJm00: 要するに片っ端から噛みついて否定したいだけだろ相手すんな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:44 ID:XH974SmF0: 要するにGvスレ民は
とび蹴りチェイサーに対しては単体攻撃スキルは当てれないということで
かつ魔法だけでは死なないみたいなので
永遠に撃破不可能ということなんですね？
おもしろいです。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:52 ID:HwrH/ZNK0: SGじゃ決定打にならない→魔法だけじゃ倒せない
なかなか当てられない→当てられない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:53 ID:iXp/GbQn0: >>27
おもしろいです。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:53 ID:XH974SmF0: 君らの意見をまとめてあげただけさ。
礼ならいらないよ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:57 ID:iXp/GbQn0: >>30
　　　　　 ∧＿∧　　この店売り白Pは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／　./
　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　／　　　 /
　　　　　／　　　　/
　　　／　　　　　/
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 10:59 ID:XH974SmF0: こぼれてんじゃねーか
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:00 ID:ieyj5eOX0: ２～３レスにあぼんで何の会話してんのかまったくわからん
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:03 ID:XH974SmF0: 自分からNGしといて何話してるのかわからんとかばかじゃないのか
わからんようにしたのを望んでるのはお前だろ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:26 ID:m8dNTNbz0: 知的障害者相手に何遊んでんだお前ら
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:44 ID:/VeuVx7X0: 結局Lv99/70か 98/70で止めるかどっちがいいんだろ
職によるだろうけど
AXやチェイスは98止めがいいよね？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:44 ID:iXp/GbQn0: よかねーよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:45 ID:ZfMU4Z7g0: ギルマスは98止め
他はどうでもいい
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 12:18 ID:pTrzIJnSO: 超過疎鯖だと飛び蹴り葱は空気になる。
SG盗作してる奴のがうざいわ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 12:37 ID:a6wZvW260: チェイサーがSG盗作して何の足しになるのかいつも疑問なんだが
あれって何かの拍子に上書きされちゃったけどとりあえず使ってるってだけじゃないの？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 12:38 ID:4S5JBmJZ0: 飛び蹴りチェイスを見たら全員しゃがめ
楽にたげれるぞ
あと2レスでそれとわかるいつもの気違いを真面目に相手するのいいかげんやめろ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 12:49 ID:UHKvXMgo0: 全員しゃがむとか本気でいってんのか・・・？
それはその場にいる全員が一時的とはいえ無力化されてるってことになるんじゃないの？
あと上げ足とるようで悪いけど、最低でも炙る奴とブラギと落とす奴の三人は立っとかないといけないよな。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 12:52 ID:yQ6HshJO0: >>41
なんかクスッときた
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 12:55 ID:UHKvXMgo0: 書いてからネタにマジレスしたことに気がついて恥ずかしくて死にそうだ・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 12:58 ID:EC1mNCBA0: そこで　サバイバルセットだろ

プリじゃ装備できないけど
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:00 ID:XlVrhS/v0: しゃがんでも飛び下痢くらったら結局立ってしまうから同じだろｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:05 ID:CQ+vRmxl0: 全員しゃがんだらチェイスもしゃがむから意味ない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:05 ID:iXp/GbQn0: ID:UHKvXMgo0
ID:XH974SmF0
お前らはマジスレでも元気だな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:09 ID:XH974SmF0: お、あっちのスレにもいたのかｗ
しかしどっちのスレでも俺が勝ってる件・・・ｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:09 ID:STIxeHuP0: 自陣ロキすれば何も出来ずに
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:12 ID:XH974SmF0: 俺最近すごい戦法考えた
守護石防衛に対してだけど
雷鳥二人と献身二人用意して
雷鳥二人はお互いに移動するセルを事前に打ち合わせしといてブーンで対象のセルまで移動する
そして移動先でロキ発動、相手はスキルが使えず困惑
雷鳥がブーンしたと同時に味方全員で突撃、相手は全員死ぬ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:25 ID:k91/bBdy0: すげー

ところでＥＭＣマスターは常時ブーンＰしてないと失格かな？
うちのマスター本命砦でしか使ってないようなんだが
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:27 ID:XH974SmF0: 常時ブーンとかブーンって持続時間5秒ぐらいだろ？
おまえ1回のGvで1440本も使うつもりかよ・・・ブルジョワだな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:34 ID:EC1mNCBA0: バンシー１とか抱えれそうだし
名無しでペアとかいけんじゃねー？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:35 ID:EC1mNCBA0: すごい勢いで誤爆してたorz
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 13:55 ID:iXp/GbQn0: うん
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 14:18 ID:VZkvUJb10: でもブルジョワなところってやっぱり強いよなあ。
常時EDP ADS無制限に打ってきたりするからどうしても火力の差を感じる。
Sesだと実際に30vs70で人数差もひっくり返しているからなあ。
30人規模のところは経費無制限神器ボスカードつめまくりのギルド。

30人だと統制が取り易いって言うのもあるのかもしれんが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 14:21 ID:ye9djyvt0: IRISでもそうだったなぁ
80人のところは普通に経費でるし神器やボクｃもあった
130人のところは手伝い多数で雑魚には経費出さない同盟
だから雑魚は触るだけで回復を使わずに死んでいく
そして得意のゾンビ作戦
そりゃ80人にも負けるわ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 14:54 ID:xTbv/uiO0: 経費をケチる戦いって何が面白くてやってるんだ・・・。
と思う過疎鯖民。

経費で思ったけど、経費の割に活躍できるのってEDPだよなぁ。
ADSとか阿修羅って1人倒すのに数十Kかかるだろ？
ADS阿修羅減らしてEDPにすると経費節約できるんじゃ・・・とか妄想してみた。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 15:07 ID:3LRCdRVB0: ADSは遠距離だし、阿修羅は一発のダメージがEDPよりでかいことに意味がある。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 15:09 ID:ye9djyvt0: EDP、ADS、阿修羅では役割が違うだろう
過密鯖になると相手によって倒す方法が違うのだよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 16:29 ID:qPfW99hY0: 単純に殺害数対経費で考えるならEDPが優秀って事が言いたいんだろう
まぁそれを言ったらタダでぼろぼろ相手が死ぬブラギメテオがコスパ最強だろうけど。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 16:53 ID:mrUs4Phz0: ＥＭＣ回転が最強だぞ、殺しても殺しても回収される。５分ディレイが楽しみだ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 17:03 ID:ZfMU4Z7g0: ギルドスキルディレイ早く修正されて欲しいのだが
あれってサクライとかにはもうきてるのか？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 18:41 ID:H3M93+vd0: 5分は早いよなぁ、削る楽しみがない
20分くらいでリログでディレイ消されないくらいがいいな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:15 ID:Pcx+G1UW0: むしろEMCないほうが復帰妨害とか色々楽しめそう
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:31 ID:uhS/3Ypv0: 攻め有利っぽいFEだとEMC無いか強制5分とかだと面白そうだけどなぁ
高飛び実装から高飛びでのEMC回転早すぎだろ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:32 ID:GP/yG1xY0: >>62
ブラギメテオとかWP防衛ならともかく、平地じゃ使えなくね？
バリケだとLP乙だし。
敵が散ってるし、火力集中まで時間がかかりすぎる。
いくら無詠唱無ディレイでも、火力が凄くなるには時間かかるしな。

それならMbr使ったSGの方がよっぽどいい。
どうせ反射乙とかいいだしたらMSでも同じだし。
1HITでの威力が高いから、発動した瞬間いきなり意味もある。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:46 ID:2eZWsKnb0: 昔は入り口にずっといるWSが脅威だったものだが、、、
いまでは雑魚過ぎる
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 21:23 ID:iXp/GbQn0: ぶっぶーんｷｷｰ、そろそろ武器修理かな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 02:12 ID:3FuG5lLS0: FARわすれんなよ。前には出なくていいぞ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 03:24 ID:ApgL0ipJ0: ずばりAXの役割とは何ですか？

EDPSBでも無属性アンフロのオーラ要職は１確できないし
LKを処理なんてもっての他
金ゴスLK相手でもEDPSBじゃ１確には程遠い
必中じゃないからV-A葱マスターにも当たらない

金ゴス教授を倒せるぐらいしか思い浮かばないんですけど
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 03:31 ID:6J+CbE8YO: それしか思いつかなく分かってないとかAX以前にGvわかって無いだろ
過去ログでもWikiでも読んで出直しなさい
何かハードルあけたり、色々限定しすぎ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 03:32 ID:DFvvZYJR0: 属性付きと回転率の高さを活かしての2確3確が仕事
1確は指摘の通りAXの仕事じゃない
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 05:34 ID:l9f0SFAK0: 99/70のAxなんですが知り合いに誘われたのでGV参加をしようと思っています
Str91
Agi71
Vit41
Int40
Dex40
のバランスなんですが、このステでEDPは経費の無駄になりますか？（Strカンストではないため）

肩→Ｄセット（イミュン．マータ）と７Ｖ肩（イミュン）とバリアントはどちらがいいでしょうか？
鎧→現在アンフロシフクロとアンフロ風しかありません。
頭→羽のベレー．ローレベルたれ人形
武器→+6ヒドラ裏切り.コンバットナイフ.Ｑチャッキマイン

資金は5~60M程あるのですが、他に必要なものはありますか？
同盟は4~50人くらい規模のです。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 05:44 ID:Sc8oV9xf0: 買うのはアンフロＶと+5ストラクバシじゃねーかな
肩靴は好みでいいかと
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 05:47 ID:gh42mgpo0: ドル服とタラ盾は一応持って行ったほうがいいんじゃないかな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 06:28 ID:r6BNfCQ/0: 経費気にしてるようならV鎧とD兜でも揃えてｸﾞﾘﾑなりﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟしてればいいかと。
個人的に自腹の出来ない貧乏人が火力職やるべきではないと思います。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 06:34 ID:EoWgHdDg0: >>59
経費の割りに活躍できるってプリが一番じゃね？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 07:14 ID:jkwSIXNo0: というかさすがにその同盟の懐具合まではわからんなあ
経費の無駄だからEDP一回も使いません。っていうことを望まれてるとは思わないが

新たに作るなら>76-77だけど、合わせてドルV+レジスタンバシをお勧めする
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 07:47 ID:sPYmAhab0: AXの肩靴は+7V肩バリアントでガチ
カタール装備時に阿修羅を貰えば高確率で道連れにできる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 08:11 ID:ONjBvHVN0: バシつけないとまともに動けないAXは正直作り直した方がいいと思いますだー
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 09:17 ID:Eg/XO5kj0: >>75
㌦Vとスタラクバシつけてひたすらグリムが正解
色気出してSBなんてしようと思うな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 09:18 ID:wqpvBDfn0: ベナムダスト巻いてるほうが強いよ
グリムとかそうそう打たせてもらえん
ベナムダストはうったら即離れていいのが魅力てき
LPで消えるけどベナムダスト消すためだけにうってくれるんならかってにどーぞってかんじ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 09:21 ID:6dnm0z4Y0: いつもの池沼登場
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 10:13 ID:75f7fy440: 話は経費がどれくらいもらえるか聞いてから
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 10:30 ID:FbiY19S90: SEならグリムだけでいいってくらい強いぞー
特にバリゲ前の攻防ではね
ＳＢはあんま打たせてもらえないな・・ＶＩＴ９０でも近づくのがきつい
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 10:33 ID:IXlK7dNw0: WSってほんと火力が認められてないよなぁ・・・
錐FARCTしてるギルメンがいるけど自陣に入り込んだLKとか瞬殺してるわ
完全に攻撃特化なのとSEだから全軍突撃で制圧目的以外じゃ突っ込めなくなったみたいだけど
LK処理だと糞火力のcmpより全然活躍してた。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 10:42 ID:Hb9qt8ij0: WSはQMやディスなどに弱すぎるからどうしても突っ込みくいんじゃないだろうか。
自陣防衛の火力としては十分認められてると思うよ。自分でやったことはないけれど。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 10:46 ID:wqpvBDfn0: 錐とか脳内すぎて吹いた
嵐斧といっておけばまだよかったものを
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 11:11 ID:FbiY19S90: ＡＳＰＤ相当高めてかつ相手に属性が合えば瞬殺できるね
そこまでしないとだめな時点で・・
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 11:21 ID:wqpvBDfn0: ASPDに頼る攻撃スキルはラグで大幅に火力下がるからな
だから阿修羅やEDPSB　ADSと言った一撃の威力が高いスキルが重宝するんだよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 12:22 ID:AkdEDFto0: 錐
最小与ダメ 5957
平均与ダメ 7195
最大与ダメ 8433
秒間与ダメ 35975

嵐斧
最小与ダメ 4018
平均与ダメ 4070
最大与ダメ 4123
秒間与ダメ 17695.65

QM
スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 12:46 ID:0e/A/UDH0: EDPとかラグで効果が一瞬で切れる罠が。

阿修羅もｓｐ回復している手間がかかるのと
①レンキ②爆裂③レンキ④阿修羅
最低でも4ﾀｰﾝ居る事になるからﾀｰﾝ制になると火力としては微妙じゃね？

その点ADSはﾀｰﾝ制にも強いよなあ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 12:53 ID:3d/B5/t60: 最近ターン制になるようなラグあるのか？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 12:56 ID:4D2hg3SFO: 一撃、物理で落とす→阿修羅
連打、遠距離で落とす→ADS

両方必要じゃね？
片方だけなら阿修羅だと思う
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 12:58 ID:1f4185zlO: >>93
なに？
嵐斧に棚思念体ｶｰﾄﾞさせば解決だろ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 13:28 ID:K5RTXgbx0: WSは機動力がウンコすぎるくせにCTが近接だから微妙なんだよ
おまけに1発当てれば即死というﾚﾍﾞﾙの威力でもない上に金もかかる

阿修羅も近接だがﾕﾆｯﾄが残影という移動スキルもってるし
ADSは遠距離
EDPSBだってクロークあるのでWSより遥かにまし

移動中にQMがあるともう使えないし
FWだされたらドル着替えたり道変更しないといけないし
とにかく移動がウンコすぎる
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 13:33 ID:GJjpY4Zb0: SEだとグリムが強い～って書いてあったけどEDPグリム？
常時EDPしてるの？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 13:49 ID:FbiY19S90: 画面外でＥＤＰして時間内にバリゲ前に陣取ってるの狙いだな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 15:42 ID:lB1w9Qhp0: >>96
両方必要で一長一短だよね
阿修羅＝物理の一撃の大きさ、反射が怖い
ADS＝遠距離、ブラギ有無で結構差がでる
SB＝クロキンからのSB、属性のるので属性服やゴスにも有効
CT＝属性のる連射により瞬間火力が強く反射されないのもメリット、QMディス減少等に弱すぎる

チャンプは装備で火力上げやすくなるけど、反射されるのがある
残影自己支援ニュマ等可能
クリエはVIT高い職を落としやすくブラギの連射が強いけどブラギないと回復間に合う場合かなり多
フルコやPPできたり
AXはクロキンやハイドからのSBやグリム、エンペも割れる
属性のるのがメリット、相手次第でSB1確可能大体2～3回だと思う
WSは自己修理可能、装備破壊等できるけど攻撃が近距離オンリーで接近しずらく自己ブーストが消されると致命的
斧投げでもどうぞ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 15:42 ID:dSk/adJY0: まぁうちの鯖が割と軽いってのがあるかもしれませんけどねー
特に金ゴスメギンみたいな超ユニットが10人程度のG作って暴れてくるので
そのG相手にするときとかは非常に処理に役立ってます。(支援とか教授ほぼ0のGだから

後はこのスレでたまに見るEDP対策にDef上げてるLK相手なら錐が効くかもｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 15:48 ID:vDzh4ERO0: CTが反射されないっていうけど普通にV肩とか野牛で反射されるぞ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 16:19 ID:gh42mgpo0: スキル反射（RS）
・カートターミネーションを反射できない
・シーズ補正後のダメージを反射
・多段攻撃は最終ダメージを反射

装備反射（Vマント、野牛セットなど）
・カートターミネーションを反射できる
・シーズ補正前のダメージを反射
・多段攻撃は初撃ダメージのみを反射

だっけか？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 16:29 ID:A3XIhk5P0: 装備反射は多段も返せる。

SBが多段扱いじゃないなら他は自信ないから先に謝っとく
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 16:30 ID:Eg/XO5kj0: 多段攻撃＝ピアースな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 16:30 ID:gh42mgpo0: SBはダメージ表示が多段に見えるだけだった気がしたけど・・・俺も自信ないな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 17:08 ID:ou7ooJHI0: SBは表示が多段に見えるだけであってると思います！俺は自信ある
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 18:27 ID:K5RTXgbx0: そしてCTの致命的な点はMDが載らないという糞仕様
武器鎧破壊という自らのメリットを捨てないと攻撃できない糞仕様
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 18:39 ID:no8EQMsJ0: SBは1回しかヒットストップがない単発攻撃だろ
見た目は8回攻撃だが、実際には1回攻撃。8回殴っているのは見た目のみである。ってアサWikiにもしっかり書いてあるぞ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 18:53 ID:Sc8oV9xf0: 多段でバラバラなんて温もりやWBくらいじゃねーの？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 18:53 ID:FbiY19S90: SBはモーションが長くて適当白叩けば余裕でずっと耐えられるんだよな
見た目がハデなのもあってダメージの低いグリムのほうが
気が付かずにあいて回復叩くの遅れる場面がけっこうあって
活躍してるなぁ　ロキにも撃てるし

ただＬＫパラに撃つもんじゃないってのは心底思う
ＨＰ係数低い要職を倒すのがいいよ　後は同職は確実に死んでくれる
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 19:37 ID:Eg/XO5kj0: CTで殴りたい敵なんてまず装備破壊効かないから
ぶっちゃけMD乗らなくても問題ない
装備破壊効くようなのは通常攻撃粘着かCRでまとめて壊して放置
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 19:44 ID:AkdEDFto0: 最初のレスにいくらきちんと状況が書いてあっても
いつのまにか単騎突撃勇者思考になってるのがこのスレのいいところ
いいぞもっとやれ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 19:49 ID:ktWCJi7H0: >>93
それ対人耐性０％じゃね？
STR130　DEX60　フル支援のチャッキー刺し付与錐CTでも
対人40％DEF31+110LKに3100しか行かないんだが
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 19:56 ID:K5NO3QQd0: 俺の鯖ではメテオはASPDの影響受けないらしいわ････
鯖統合こないかなLokiだけは嫌だけど
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 20:00 ID:ZsVVvOvFO: >>115
そうだとしても秒間ダメはそれなりにあるな
最初にWSについてレスしたものだけど、うちのギルメンは新カウボーイ帽に野牛血鉄球だわ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 20:01 ID:brDgEh0w0: じゃあ芋鯖と統合ですね^p^
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 20:06 ID:8Vmj2djM0: 過密鯖のGvってなんであんなに動かないの？
マウスとキーボードから手を離して画面見てるだけなの？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 20:10 ID:HQ4InCXyO: そぉだょ☆あたし女子高生！
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 20:16 ID:75f7fy440: まさかバリケ戦を見て言ってるGv初心者なのか
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 21:20 ID:K8Amr2fZO: >117
私もその装備でCTしたことあるよ～
秒間ダメがソレなりにある分、反射で自分MHPの1/5ぐらい持っていかれて死亡。白P連打しても間に合わない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 21:22 ID:QN/5jGzV0: ライン維持した方が強いからじゃね？
飛び出ても蒸発するだけだし
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 21:24 ID:aJ021X+d0: WSはザンギエフ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 21:31 ID:ou7ooJHI0: 火力に期待なんてしてないから修理してくれよ修理！
あと物資露店とか・・・。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 21:45 ID:rACKnyPP0: >>124
言い得て妙
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:15 ID:YR6gsBpT0: FAR切らさず破損ログみて即効修理　自陣に飛んできたCMPをCT　CR　で動きとめれりゃ
完璧だぜ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:25 ID:z3hgiseS0: しかしSE攻めでは実際微妙
ベースで修理専門やってたほうが恐らくありがたい
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:27 ID:Eg/XO5kj0: 普段は詠唱短縮装備で高速修理するのがいいと思う
スプリントR*2、魔目だけでもブラギ上だと実質6割は短縮出来る
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:28 ID:oKsEyFfV0: 全く同意
WSはGvでてくるな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:29 ID:8GUQsW220: ベースで修理するぐらいならNPCで十分。
帰還せず修理できるからこそ意味があるんだよ。
適当に修理求める何かを決めておいて、それを常に確認しながら動いてその場ですぐ修理を行って初めて職意義がある。
ベース待機ならWSどころか2PC低レベルBSでいいんだからな。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:32 ID:z3hgiseS0: でもWSって機動力もないから
WSに合わせると結局ベース戻った方がはやいんじゃね？みたいな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:49 ID:QN/5jGzV0: がんばれDVBS
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 23:17 ID:fWkuzdFc0: WSがEMCマスターしてるのってどうなん？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 23:30 ID:KxbLX3h10: ^^*
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 23:30 ID:AkdEDFto0: EMCマスターということはEMC→修理→リログ→EMC→修理→リログ・・・
FEはノピだしSEだとEMC回転なんてしないからなんでもいいよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 23:36 ID:z3hgiseS0: バリケード修理してるのがばれても
なんだWSが修理してるだけか・・・とおもって放置してもらえるかもしれん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 23:44 ID:aJ021X+d0: ねーからｗｗｗｗｗｗｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 00:12 ID:gAG1HX5t0: ＷＳは昔はそこそこ前線で戦えたが今は
他の職が強くなりすぎてしまったからクビだよなぁ
勝ってるのは破壊の嫌がらせしかねーや
小規模では鬼のような強さなんだが・・
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 00:58 ID:1qnVtoYm0: プリとか攻撃してこないユニットの装備破壊だけやってろｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 01:46 ID:hXvqF9Fp0: ほぼWS専門だった破壊もメルブレソドブレで、同時2カ所はできないとはいえ誰でもできるようになったしな。
破壊は突っ込む必要があるから、耐久力ある方がいいし。
昔のWP防衛なら攻撃される事があまりないからCRでやってれば良かったが、平地メインのSEじゃ相手の攻撃に晒されて破壊しなきゃならんからな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 02:09 ID:mT0rjMUT0: たまにCTで殺しまくってる動画とかあって強そうにみえるけど、大体が混戦か派遣先だからな
撃てる状況であるなら強いが・・

LPとLPで向かいあってるような平地戦だと突破は辛いしやることがない
こういう戦闘だとブラギは常時出てるし装備破壊ならLKのほうが優秀
バリケ戦も同様、霍乱に出てくるのを倒すくらい。
つまりガチ戦では殆ど出番がないんだよな。
CTも減少DisQMに弱すぎるし所詮近接単体攻撃だからな、CTで殺せるくらいASPDがあるステだとスタンに弱いわ耐久力お察し

ブラギが無い状態での少数乱戦でなら強い、大規模な戦いになるほどいらなくなる、それがWS
もしWSで活躍できてるほど装備・資産があるならそのまま他職やったほうが活躍できる
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 02:27 ID:0yaINTe40: >>142
一応料理装備込みVIT80あってもASPD187は確保できるけどね
耐久力はメルト特化ならパッシブの関係でそれなりにあるけど火力型なら御察しか
まぁほんとDisされるとゴミ屑だから乱戦でしか役立たんわなぁ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 02:43 ID:1qnVtoYm0: 素直に後方で回復アイテムやジェムなどのアイテム持ちやりゃWIZプリが喜ぶと思うが
なぜ前衛でしか考えられないんだ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 02:48 ID:+1q2OP2BO: ステや日頃の狩り方が前衛だから。
WSはGvで要らない。WS持ちの俺が断言するんだから間違いない。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 03:37 ID:gAG1HX5t0: ＷＳとクリエどっちででようかな？
→　メンバー４０人全員「クリエに決まってるだろ」

これで全てを悟った
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 04:26 ID:9Yf4Eexs0: WSはQMなどには弱いが
LP上での乱戦になると最も厄介のユニットの１人になるけどな
自軍要職は次々と殺されて無双されまくるし
AXと違って盾も持てるから落とすのにも苦労する
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 04:30 ID:0yaINTe40: 否定しといてなんだがなんでそんな極論なんだｗ
誰もWSに勇者様しろってわけじゃねぇじゃん
>>88は修理や荷物持ちも当然しつつ自陣に入ってきた敵前衛が処理できるって話をしてるんじゃないのか
むしろ一定条件下でAXより火力があるWSが火力発揮できるケースがあるんだから
一概にいらないとは言えないだろう。
というかFAR要員で最低1人は魂WSが必要だと思う。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 06:04 ID:jwNi5Ufm0: 芋鯖にはD-L型のWSがEMCマスターしてたりするｗ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 06:40 ID:0rBMvyhF0: FARや修理と破壊、荷物持ち、さらに滅多に出番ないもののCTできるWSは強いぞ
CT特化すれば秒間ダメはEDPSB並みにある
最古鯖大手で1人か2人は欲しい。3人はいらねｗ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 07:46 ID:nehKW6Xv0: >>149
おいおいｗｗｗｗﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろそれｗｗｗｗｗｗｗ
てか、ｽﾃ違うだろｗｗｗAGI=LUKだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
しかも金ｺﾞｷもってるんだよな確か

芋鯖って、金ｺﾞｷあっても全然いかされてないような気がする
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:02 ID:Zwy62tb/0: CTがEDPSB並みの秒間ダメになるって本当か？
動画とかあったら見てみたいなぁ。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:07 ID:wap823Zh0: WSでGvでてるけど
トマホークにメルトのるように修正してくれたらもうなにも文句言わない
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:32 ID:wCcQ9FdM0: >>153
WSは戦闘に加えて普段は精錬でうまうまできる
他職は戦闘しかできない

戦闘面で多少は差があって当たり前じゃね？
強化しろとか言うなら精錬取り上げにしないと他職は黙ってねーぞｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:34 ID:J/6d6lQE0: ＣＴ粘着されるけど、正直回復叩くかＳＷで乙なんだよねｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:38 ID:wap823Zh0: >>154
いいじゃんトマホにメルトのるぐらい
WSなんてPTに一切およばれしないぐらいのカス職でボスも当然混ぜてもらえないし
ソロでも特別な効率が出るわけでなく武器精錬の成功UPも廃止された
未実装スキルも全職1多く実装される気配は一向に無い。
クリエイターが転生当初弱かったから
ホムンクルス、アシデモの実装で大幅な強化がなされていっきに最強職に踊りでたのに
WSがなんの強化もこないのはおかしい、むしろ弱体化しかきてない。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:40 ID:wap823Zh0: あと知らなさそうだからいっておくけど
武器精錬10取るとCTかメルトどっちかきらないとだめだよ
だから俺は精錬取れてない
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:48 ID:wCcQ9FdM0: >>156
WSだってADS実装したパッチでOTM実装されて強化されてるし
廃屋やプロ北で経験値も金銭もうまうまできるらしいじゃないか・・・
PTにしたって名無し１Fだと高火力にHFと最高クラスの前衛だし、
少なくとも通常狩りにおいてクリエより恵まれてる事は確実

WSとクリエを比較すると
WS：ソロ・PT性能で勝ってて精錬でうまうまできる
クリエ：GvでWSより活躍できる

総合して見るとWSのほうが優遇されてるんじゃね？
プロから出なくても無尽蔵に金が増えるから正にWSは金の成る木だぜ？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:51 ID:njyWImZM0: でっていう
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 08:54 ID:wap823Zh0: >>158
あのさ、あんた臨時広場いったことある？
WSが落ちてたり遊臨以外でチャットに入ってるのみたことあるかい？
俺が勇気だしてWSで落ちてたプリに拾ってみたら第一声が

「どこいけるんですか？ｗ」

だぞ？
第一ここはGvスレだ、狩りの話を持ち込むのはスレ違いすぎる。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:04 ID:wCcQ9FdM0: >>160
お前がPTに一切お呼ばれしないって言い出したんだろｗ
逆にクリエでプリ拾ったりしたら
ADSも投げれないクリエなんて居留守使われるレベルだろ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:08 ID:wap823Zh0: だからトマホにメルトがのるぐらいなんてどうってことないってことだよ
第一トマホは両手武器で嵐斧やバルディッシュみたいに耐性あるわけでもないから
一気に柔らか戦車になるんだしそれぐらいの効果くれたっていいじゃん
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:12 ID:c5H5Ksp70: >157
えっ？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JbJaAf2s2feA1JbJfJy

マキシマイズがないと死んじゃう！とかいうなら知らないけど。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:13 ID:mT0rjMUT0: そんな要望はここに書かないでガンホーなり重力に言えよ
自分の>>160のレスをよく読んでみろ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:14 ID:mdGRkKoI0: 妄想はもうよそう

通りすがりの鳥でした
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:20 ID:wap823Zh0: >>163
頼むからBSWSやってから発言してくれ・・・
WPMP切るとかないから・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:26 ID:5GOv7OiQ0: ＶｉｔＬＫだったらＶ盾と野牛ソーンとどっちが有効かね？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:31 ID:njyWImZM0: 自分で考えろよ雑魚
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:38 ID:c5H5Ksp70: >166
かれこれ戦闘型やってるけど、MPWPなんて使ったこと無いよ。
ていうか、狩りを前提としたスキル取りの話をしたいんだったら職スレにいってくれよ…。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:38 ID:/T1LF+A/0: >>166
対人だとWPMPいらん
狩り？温もりで引っ張れ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:40 ID:wap823Zh0: ここでWSを間接的に強化する案を考えた
それが耐久値システムだ
全ての武器に耐久値がつくようになり
耐久値は攻撃をするとどんどん下がっていき
耐久が減っていくとそれと伴い攻撃力も落ちる
耐久が減っていき0になると武器が破壊される(ダマスカスやゴーレムCの効果を無視する)
強力な武器やカードを使っているほど耐久の減りは早くなる(錐やツインエッジ、カードではボスCや深淵などが最速)
耐久は各町にいる修理NPCに持っていくと回復してもらえる（1％につき10z必要)
もしくはBSの武器修理スキルで完全に回復させることが可能

このシステムを導入することにより
延々と狩場にこもり続けると武器が破壊され狩りの続行が不可能になったり
壊れなくてもどんどん効率が落ちていったりする
これによりPTにBSが必要とされたり
ソロ狩りでもその場で修理できるBSは間接的に有利になるといえるだろう
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:40 ID:/T1LF+A/0: なんだいつもの馬鹿か
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:42 ID:wap823Zh0: なおシーズ下では攻撃する機会が狩りよりも大幅に減るため
耐久の減りやすさを5倍に上昇する、チェイスウォークが強すぎるため消費SPが5倍になるのと同じことである。

私が考えたバランスだと人特化ツインでBB打った場合耐久が1.3％ほど減るバランスが好ましい
コートをかけると10％だけ耐久が減りにくくなるようにするのもいいな。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:47 ID:nehKW6Xv0: NGID:wap823Zh0
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:51 ID:wap823Zh0: >>171,173の提案に
少しでも同意、面白いと思ってくれた方は
この文章をそのままコピペしてガンホーへ要望して送ってくれると非常にありがたい
このままではGvGはAXクリエチャンプLKのような強職で埋め尽くされ
職のバリエーションがあってさまざまな戦略が楽しめたGvGが崩壊してしまいます
あなたがいつも一緒に戦ってるあいつらも引退してしまうかもしれません
いつも砦を堅守し続けているあの勢力も解体してしまうかもしれません
私達のGvGは誰が守るのか、それは私達なんです。
さあ、今踏み出そう、我々のGvGを守るための勇気の一歩を・・・。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:56 ID:8gIrmn4R0: 妄想スレいってら
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 09:58 ID:2B0OyArU0: いつもの知的障害者だからNG入れとけって
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:00 ID:wap823Zh0: 知的障害者がこれだけ文章を構築できるはずがないだろそもそも人のことを知的障害者だとか平気でいけるお前は人としてどうにかしてるぞ？それは俺に対しても失礼だし知的障害者の人に対しても失礼であることをわかっているのか？知的障害者の人は好きでそうなったわけじゃないことを肝に銘じておけ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:03 ID:W6S0PQEi0: WSとか武器精錬できるだけでも超優遇だろ。
これでいくら稼げると思ってるんだ。
戦闘やGvでしか物事を見れない馬鹿共はBS系するな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:04 ID:MjbMFN7s0: ちょっとこわいかも
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:06 ID:nrEgGmhZ0: 知的障害者キター(ﾟ∀ﾟ)！！
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:20 ID:W+VAyjO80: >>179
Gvスレで金稼ぎの話されても・・・
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:21 ID:gox6nym90: これだけ毎日毎日人の迷惑顧みず荒らし行為を行ってるんだから、十分知能障害の一種だろ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:24 ID:Px4qXU5fO: 175なんかと一緒にしたら知的障害者に失礼
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:24 ID:u0d8NO+XO: WSなんかより戦闘しかできない上に何やらせても中途半端なLKを強くしろ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:30 ID:OZn+lcGp0: 俺補助職だけど、PCからの書き込みなのに句読点もまともに使えない人の話に価値はないと思います。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:35 ID:+9KA18yq0: >>185
LKほんとに持ってる？
LKは金さえかければめちゃくちゃ強い
メギンとは言わないけど剣Gツインとゴスあれば強いぞ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:38 ID:OG6vtYyQ0: いくら金をかけてもガーターに立たれるだけで無力になるＬＫであった
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:41 ID:wap823Zh0: LKとかWSの100倍強いじゃん・・・あれで微妙とかばちがあたるよほんとに・・・。
BBぶっぱなすだけで風穴開けられるし
ガーターでもバーサクすりゃ一騎当千
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:42 ID:pN62Tr3Q0: バーサーク・・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:47 ID:nehKW6Xv0: なんかGGやったことないようなやつらばっかりでﾜﾛﾀ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:53 ID:d7Ndf7LqO: チェイスとWSは強化されるべき。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:54 ID:f1Tu2Tii0: 思ったんだがマスターのステでA=Lなんてどうなんだろう
スタン耐性100％が可能かつFleeの恩恵があるシーフ系限定だけど
LUK極にすることで、金ゴス装備時のジョークによる凍結を最大限防げたりとかしないんだろうか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:58 ID:W+VAyjO80: 凍結率(%)＝基本成功率 * (100-対象除算MDef)/100 + (術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10 (推測値)

ジョークの基本成功率が40％だから、Mdefが30あったとしてもLuk280必要になります。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:02 ID:d7Ndf7LqO: ついでにスナも強化されるべき。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:02 ID:0rBMvyhF0: HP考えればいいと思うよ
ゴスにするのは阿修羅とADSのため、ADSはVITないからゴスの意味なし
阿修羅は4分の１にしてもHPが7~8kでタラなしだからHP5k相当
そこらの阿修羅で余裕で死ぬ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:04 ID:J/6d6lQE0: ＷＳはＧｖではゴミ屑でＦＡ

スパノビにも劣るチンカス
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:12 ID:4sirjdVI0: 197もチンカス

Ｇｖではなく前線ではの間違いだろチンカス
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:15 ID:xT+f1o3K0: ニコニコのコメとかこのスレのレスとか、参加してるのかすら疑わしい奴が低レベルな発言が相変わらず多いな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:41 ID:wh6R4Ur0O: WSは弓wizを護る後衛よりの中衛とか運用方法は色々あるだろうに
前衛が豊富なら前に来ても邪魔だから上述した中衛とか
修理のみで考えてもろ後衛に徹するとか
前に出て人殺したい殺せないのヤダヤダ！！っていうのならLK、ADS、AX、阿修羅とかなんでもやればいいよ
軽く読んでると勇者指向多い
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:41 ID:ni5Z1ULV0: どう考えても全職一の不遇職はLKだろ
ゴスがあればそれなりに強い事はたしかだが
ゴスがないと数合わせにすら含まれないほど空気だ

それに引き換え転職直後で修理だけ取ったLV60ぐらいのBSなら
全体の支える裏方役として確実に役に立てる
裏方ってのはLVステ問わず確実に仕事があるからな
雷鳥やプリにも同じ事が言えるが

LV60の騎士ならどうなるか考えてみろ
「支援の負担を増やすだけで邪魔ｗｗｗ２時間砦前で見張りでもしてろｗｗｗ」
こう言われてもおかしくないぐらい居るだけで邪魔な存在なんだぜ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:43 ID:njyWImZM0: あ、そう
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:51 ID:J/6d6lQE0: >>198
スレタイを１００回読み直せ
いい加減ウザイ。ＦＡしたネタを引っ張るなキチガイ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 11:53 ID:/T1LF+A/0: >>201
不遇なんじゃなくてそのLKの（ステ、装備、動き、頭）が終わってるだけです
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 12:29 ID:idG17TAZ0: LK不遇とかいってるやつはコンシューマに帰れROすんな
チートつかって「ぼくのかんがえたさいきょうきゃら」でもつくってろ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 12:39 ID:kmbalgEnO: ID:J/6d6lQE0はスパノビに殺される雑魚
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 12:44 ID:JnmBvsbt0: >>203
ぜんぜん関係ない俺だがお前の出したFAに何の価値があるんだよとは思った
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 12:54 ID:0yaINTe40: まぁ鯖に本気で火力目指してるWSが少しでもいればあまりそういう意見は出なそうだがね
LKなのに気がついたら蒸発してるってのはよくあること。
計算すると秒間2発でもEDPSBより火力高くなる。

だからこそ前に出るんじゃなくて自陣内の火力の要として後衛守ってた方がいいな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 12:58 ID:wap823Zh0: WIZ守るなら阿修羅のほうがいいにきまってるだろ。。。
WIZが1枚SGかぶせて阿修羅で終わりだからな・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 12:58 ID:gOW0UImu0: WSの致命的なところは機動力も
クロークやチェイスのようなステルス移動もないところだろ
それでいて近接攻撃しか出来ないとか
そりゃ前線で活躍しようっていうのが無理だ

機動力は瞬間移動系の残影とび蹴りノピは言うに及ばず
ステルス移動のクロークやチェイスすらない
おまけにペコのような移動速度もなく
FWやQMといった相手の妨害することにより相対的に機動力あげられたりもしない
クリエのような遠距離もなくホムのような遠隔NPCもいない

前線は諦めて殆ど動かなくていい場所で戦うべき
ラインの後ろの方で凍結阿修羅の邪魔にならない程度にCTするとか
WPでMDCR連打してるだけとか
ベースで修理屋してるとか

WSは動く戦いは無理
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:00 ID:wap823Zh0: 俺WSでGvでてるけど守護石の見張りと守護石の修理が主な仕事です
ぶっちゃけ暇です
二人以上きたらもうどうにもならんし
守護破壊されたら起こられるの俺だし
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:01 ID:OG6vtYyQ0: WSもLKも要所ではどうせブーン使うんだから機動力いっしょだろｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:03 ID:wap823Zh0: あっちょっと質問
守護石防衛って大抵は片方の守護石を放棄するか、少数で見張りつける程度ぐらいでほぼ放棄なところがほとんどだと思うけど
両方同時に防衛してるようなところって見たことある？
100人越えの勢力なら出来そうなきがするんだけど
しかも両方同時に落とさないと5分後には復活させられるからまた元の木阿弥になるからできるようなら強いきがする。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:07 ID:ni5Z1ULV0: >>210
機動力が欲しいなんて
死に戻りで早く戦場に戻る時ぐらいで
交戦中に懐に飛び込むなど
要所要所ではLKだろうとWSだろうとブーンPを使うから
WSの機動力でもとくに問題はないな
むしろブーンPで要職の目の前まで走って
CTで処理して再びブーンPで自陣に戻るなどされると脅威でしかない

残影飛び蹴りCWクロークはたしかに反則だと思う
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:08 ID:gOW0UImu0: ブーンを使うのは確かにそのとおりだが
素の機動力が違うのは広いSEでは結構違うよ
現役WSの人に聞いてみたらよく分かると思う

WSが欲しいのは
MDのるようなまともな遠距離（攻撃力はなくてもよい）
そして鈍足の足のカバースキル（瞬間移動までは贅沢だがペコくらいは。。。）
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:11 ID:wap823Zh0: ＞むしろブーンPで要職の目の前まで走って
＞CTで処理して再びブーンPで自陣に戻るなどされると脅威でしかない

ブーンCTで即殺される要職って養殖っていわねーんじゃねーの？ｗｗｗ
つかそれ阿修羅じゃだめなん？ｗｗｗｗｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:17 ID:ni5Z1ULV0: だから残影阿修羅→気孔→自陣に後退と同じような事が
WSでも実現できるって事
阿修羅ほどの火力はないにしろそれに匹敵する性能があって
普段精錬でうまうましてる
戦闘職でもない鍛冶屋がそこまでできれば十分じゃないか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:20 ID:+1q2OP2BO: 速度ポーション使って他職と比較とかワロスなんだけど本気で言ってんの？
WSに火力を期待する場面は皆無なのにCTなんてオナニースキルに拘る必要もないだろ
所持量がトップクラスだからウアアクセとゴスつけてデコイもやれなくはない。
メルトにV肩反射が乗れば熱かったんだけど残念だ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:20 ID:gOW0UImu0: ブーンは瞬間移動じゃないんだから
正直なんとでもなる
途中にQMあるだけで終わり
ヒットストップあったら近寄れないのも同じ
残影と比べるのがおかしい
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:20 ID:4X63Mhe30: チャンプの阿修羅打つ前後の危うさは前衛職で敵を叩いてる時のそれとはまた違うよ
イメージ的には同じように考えられても実際そうはいかない
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:21 ID:wap823Zh0: なんでWSはブーン使ってるのに阿修羅はきこう→残影なの？ｗｗｗｗ
それに阿修羅の殲滅速度とCTの殲滅速度同じだっていいたの？ｗｗｗ
その仮想要職はCT何発で死ぬ予定なの？相手の職はなんなの？教授？クリエ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:27 ID:W+VAyjO80: たとえばその要職が有名なゴスやデビ持ちだった場合、阿修羅よりCTの方が殲滅は早いわけだ。
でもまぁ個人的にはEDPAXでいいよなとは思う。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:27 ID:wap823Zh0: いきなり有利になる後付設定キターｗｗｗｗｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:31 ID:gOW0UImu0: 機動力がHPなみに低いから
数発打てても大抵逃げられたり
逆にWSが逃げられないから処理されるんだよね

>>222
だからまず前線ではまず近づくの難しいんだって
残影やとび蹴りなら余裕で近づける
ADSはそもそも遠距離
AXもクロークあるからWSよりはマシだ
同じブーン使うにしてもクロークブーンとかのほうがいいわけだしな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:34 ID:W+VAyjO80: 俺はゴスデビへの火力は阿修羅よりWSのほうが高いと言っただけで、
>>214が言うような仕事はWSよりAXの方が向いてるって言ったつもりだったんだが。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:35 ID:1qnVtoYm0: うぜぇ
>>211のようなWSの鏡見習って謙虚に見張りしてろよ
弱ぇくせにうぜぇWSとか最悪
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:43 ID:OG6vtYyQ0: まぁWSよりLKのが弱いんだからWSやってる人はそう悲観することはないよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:10 ID:wap823Zh0: 俺がWSでGv出てる時を小説風にちょっと書いてみようと思うんだけどどう？
興味ある人いるなら書くよ
今から
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:11 ID:ttYYVGKq0: 興味がないので駄レス増やさないで下さい
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:12 ID:wap823Zh0: あはい
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:14 ID:QjzwmmVe0: >>201
純粋に興味からなんだけど
ゴスあるとLKは別の生き物になるって聞いたんだけど、
LKよりも「ゴスあるといきなり変わる」職ってあるの？
舞とか？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:16 ID:wap823Zh0: 教授とクリエあたりじゃないかな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:17 ID:x82g0UpK0: せっかくまとめたので書き込み数が多いこっちにも張り
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242281169/426
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:25 ID:xD+d8BKX0: ツインエッジが主流だろうけど串とかエクスとかいたらWPあったほうがいいんじゃない？
あとは例えば1PTにLK6人よりLK5人WS1人でFARした方がいい気がする
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:41 ID:Ip9ROaCg0: FARはVITLKにとってはありがたいね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:44 ID:wap823Zh0: いや職問わず全員恩恵あるよ
物理攻撃職だけ恩恵あると思ったら大間違い
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:48 ID:MpdTLyCF0: CTの問題は威力じゃなくて当てにくさだと何度言ったら
1歩歩かれて表示ずれるだけで撃てないっつーの
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:57 ID:QjzwmmVe0: >>232
教授とクリエかあ。
VCLBの4砦時代からの復帰だから今のGvさっぱりで聞きたかったんだ、ありがとう。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:59 ID:wap823Zh0: そうか
それならまずそんな質問より
GvSEについて調べたほうがいいぜ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 15:00 ID:0yaINTe40: まぁ誰もチャンプやLKみたいに相手のLPまで突っ込んで無双するなんてことWSに求めちゃいないだろう。
少なくとも俺は最初からLPの守護がメインだって言ってる。
FAR維持の為に突っ込んで死ぬのはいただけないし、制圧の為以外じゃ前に出なくてもいいと思う
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 15:05 ID:wap823Zh0: WSはトマホ連打でクリエや教授の詠唱を妨害し続けるのがかなり強い
廃WIｚは献身率が高いのでオススメできない
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 15:21 ID:JnmBvsbt0: ほんとこのスレに常駐してるのは鳥頭しかいないな
2レスでそれとわかるいつものバカと普通に会話してるとか
わかってて遊んでるんだったら迷惑だからやめてね
いつものバカは芋鯖にでも帰ってくれ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 15:52 ID:1qnVtoYm0: こういう非生産的なレスが一番うざい
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 16:18 ID:x82g0UpK0: 242は非生産的な話を止める役目を担っているからある意味生産的だな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 16:43 ID:8gIrmn4R0: 一番の不遇職はガンス…
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 16:47 ID:QjzwmmVe0: >>239
ありがとう、早速調べてみる
動画見た限りだとなんかPvっぽい感じになったみたいだね
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 17:09 ID:3mNDtqby0: 最近だとLK様はﾂｲﾝｴｯｼﾞTUEEEEで忙しくて破壊役してくれない…。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:13 ID:8gIrmn4R0: ツインエッジ高くて買えないからメルブレでＭＢしかしてない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:30 ID:+9KA18yq0: ツインエッジ300mするしなー
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:33 ID:5nUANMROO: WSはシュミるだけなら強いんだけどな
棚思念cさした嵐斧とか
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:34 ID:dna+YT5l0: >>250

なにこのゆとり
厨房か何かですか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:34 ID:njyWImZM0: ああ、確かに趣味だな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:34 ID:5nUANMROO: >>294
それどこの鯖だよ
うちの鯖は６Mで売ってるぞ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:39 ID:N139Ofg+0: WSの機動力がブーンＰＯＴ補えようがどうでもいいけど
誰も接近職なのにアサよりもＨＰが低くて即死するってことに触れないのな
カートでいくら持久力があろうとＨＰ低くてＬＫとは比べられないほどに
役に立たないです
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:40 ID:+9KA18yq0: >>253
294ではないが+7赤エッジ+剣Gc2枚で300mぐらい
ヒドラ挿なら安くすむけどな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:52 ID:9D5YV2ns0: WS確かに強いけどな。アホみたいにCT痛いやつは名前覚えて減少QM粘着で乙
火力として活躍するには装備面だけでもLKの３倍は金がかかる。扱いにくさはLKに対してWSは数倍ってレベルじゃない
運用コストもかかるし結局は他の職やれば？ってなるな

それでもメルトCTに加えHFまでうまく使ってくるゴスWSはやっぱ怖いわ
CTよりHFのが怖くないか？LP乗られて連打されるとたまらん
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:59 ID:N139Ofg+0: >>253
よくわかってるね
ＷＳの人口から考えてＷＳやったことある奴はこのスレに
一握りもいないだろう
明確な理由なしにＷＳ使えないだけで済ましてるより説得力あるわ

自腹で資金無限大の奴がＷＳやれば強いってのは同意
他の職やれっても好き嫌いはあるし自腹で活躍してくれるなら
周りも何も言わないだろうね
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:59 ID:W6S0PQEi0: 遙か遠くや崖向こうから一方的に連打してくるスクリの方がよっぽど怖い。
LP上に乗ってこようとWSのHP係数じゃゴス持ってても他の攻撃で秒殺。
ゴス持ってるからってWS程度が延々と生きてられる相手なら、HPが倍近くあるLKだとほぼ死なないと言ってるようなもんだしな。
実際はゴス持ちLKですら結構すぐ死ぬわけで、そんな中ゴスあろうとWS程度がそうそう生きてHF連打し続けられるわけがない。
できるとしたら、相手が弱いだけ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 19:00 ID:N139Ofg+0: >>256　ね
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 19:10 ID:mT0rjMUT0: というか活躍の場があるかは別としてWSには増えてもらっちゃ困るんだよね
うちの同盟なんてLKがWSやらAXで出たがるからWS８人とかになってるんだわ
当然突破力無さ過ぎて弱体化してる、本人たちは満足してるみたいだが。

WSやチェイサーなんかはできるだけ低評価にしてマイノリティーな存在でいてくれたほうがいい
それでも本当にやりたい奴はやるだろうし
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 19:17 ID:5nUANMROO: WS持ってるがFARないとあまり役に立たない
あればそこそこ戦える
まあまあ強いが耐えない
耐性面で劣化LK強化AX
攻撃面で劣化AX強化LK
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 19:38 ID:xD+d8BKX0: LK　HP25ｋ人41％無27％
AX　HP17ｋ人11％無27％
WS　HP15ｋ人51％無33％

ツインエッジでBB、裏切りでSB、コンバットでFAR
WSでFARすればLKもAXも幸せになれると思うんだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 19:38 ID:iVrWipY/0: WSは延々と入り口で装備壊してればいいだけだろ。
BBLKがいる以上火力で出番はないよ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 19:49 ID:jwNi5Ufm0: FAR役はマジPTに一人は欲しいよなｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 20:01 ID:N139Ofg+0: ２ＰＣでＦＡＲできる人は１人欲しい
ていうか大抵そのくらいしてないか？ＷＳで頑張ろうって奴なら
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 20:08 ID:nehKW6Xv0: 本気でWSやってるやつは、隣家出して、自己FAR標準装備が多いな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 20:27 ID:glDKnkV40: 本気でWSやるやつほど1PCの気がするが、、、
悪い意味でな。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 20:48 ID:9yjmRIhGO: おっさんな俺からするとＷＳとかチェイサーあたりが渋くていい
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 21:43 ID:gOW0UImu0: CHは量産されすぎて渋いとかなくね
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 00:20 ID:Ma2XqmxOO: 廃WIZさんに質問です
SE砦で対教授になった場合どういう動きをしてますか？
ＬＰされるしブラギなければブレイカーされるしＪＴボルトしてもロッドで吸われるしバーンでＳＰ空にされます

かといって放置してたらＳＣされ無力に
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 00:21 ID:tnAk+Nm1O: 入り口にQM置く役だったけど、幹部()笑WSにFARが消えるからやめろと言われて止めたら
反省会でQMをサボっていたから負けたと吊し上げられたでござる
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 00:43 ID:054X2gWH0: 患部に言われたってちゃんと言うべきだな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 00:45 ID:/DghJWsJ0: >>270
ブラギなければ詰み
こっちもSCしに行くしかない
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 00:47 ID:ZIaIC3VJ0: 最初はLP置いてない状態ならQM→SGして逃げる
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 01:20 ID:VJcUzxzr0: 対教授をしなければいい　タイマンする必要がない
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 01:27 ID:UNbO7hHN0: というか、タイマンで教授とか勝てる可能性ゼロに近いから
ＱＭして逃げるしかないだろｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 01:49 ID:vnqhTVbeO: 教授vswiz
弓vsアコ
永遠のライバルって奴だな
マジでニュマされるとどうしようもねぇわ
ニュマされてEMC成功された時ほど弓で見つけるんじゃなかったアッーと思うわ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 02:04 ID:v0m8Tyaf0: 相手のアンフロが壊れてるか、相手教授が無能じゃない限り殺すのはまず不可能。

HW側が鯖最強クラスで、教授がその他大勢の1人ぐらいのレベル差があって初めて倒せる。
同等レベルなら圧倒的に教授有利。
HWからすれば砂とかクリエとかチャンプとかAXの方が余程教授より楽な相手。
教授だと基本的に全てが無効化されるからな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 02:12 ID:OkDa4jHa0: >>277
EMC妨害用の魔法スクロールは必須
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 02:39 ID:SorD5tdRO: LP出る前に直FWQMで詠唱妨害
特に直FWで教授は詠唱系スキル使えなくなるからそれで時間稼ぎ
後は味方繰るまで待つしかないな
次のバリケ移動時とかはよくタイマン状況にはなるな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 03:24 ID:QtIMGbvN0: 教授をHW一人で止められるならいいんじゃね
HWは結構いるしタイマンならな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 03:43 ID:jepz4Wh40: WSは防衛のときは
入り口に2PC忘れないでとセットで配置して
入ってくる奴に適当に粘着をくりかえすだけでかなりの嫌がらせになる
Qアイス武器でメルトして凍るの確認したらもうほっとくってかんじかな
Gvやってる奴なら皆言われてるだろうけど
復帰の際に途中でかまってくる奴にかまうなって言われてるのがほとんどだから
反撃してくる奴も少ないんだよね、で装備壊れたまま前線に戻ってこおりまくり、と。
まあ反撃してくれても即復帰できるから別にいいんだけど。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:07 ID:ZIaIC3VJ0: かなりの嫌がらせになってると思ってるのは自分だけだなｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:16 ID:JZKnUQKj0: WSとか邪魔なだけなんで他の職出してください
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:17 ID:jepz4Wh40: そう？
しに戻りの際に毎回鎧壊されてもそれがたいしたことないって俺は思えないんだけど。
俺V鎧着てるから鎧破壊とかどうでもいいｗｗｗｗてならまあわかるけど。全員がV鎧ってわけじゃないからね。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:21 ID:Ejzeuav+0: 嫌がらせになってるかどうかって相手が判断することじゃね？
アンフロを1個しか持ってなくてなおかつそれがV鎧じゃない奴にとってはうざそうだとは思うけどね。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:26 ID:ZIaIC3VJ0: んで来る奴全員の鎧こわせんの？
適当にスルーされて終わりそうなもんだけどな、大人しく壊されてるようならそいつらが下手なだけだし
いまどき鎧破壊なんて範囲に乗せないと効率悪い
大体１～２回壊されたら鎧脱いでから入るだろ普通ｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:27 ID:jepz4Wh40: 相手勢力のレポにあいつうざかったですいい意味で
って書かれたことあるからよっしゃあああって思ってたんだよね
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:29 ID:jepz4Wh40: 全員は無理ｗそもそも独りでやってることだから全員の鎧壊せたら神すぎる
残影はそのままふっとんでくし
ブーンで突っ切っていく人もほおっておく
あとは大体殴れる
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:40 ID:jET1him40: みんなこき下ろしてるけど、WSが入口に陣取ってたら普通にやだよ
ペコとか残影だのCWだのある職はともかく、Wizプリ教授雷鳥あたりは引っかかる恐れがある
これらの職業ではあんまりV鎧なんて持たないし、むしろ一着しかない属性鎧が壊されたりしたら
充分WSの思う壺だと思う
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:45 ID:JZKnUQKj0: Wizプリ教授雷鳥はＶ鎧持たないのか・・・
てか入口で壊されてもすぐ修理しにいけばいんじゃね
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:47 ID:Ejzeuav+0: 個人的には>>282のような俺UZEEEってのを生業としてる人はすごく応援したいんだが、
明確な対策方法がある分有名になるほど通用しにくくなりそうな気がする。
まぁ色々と試行錯誤してがんばってほしいです。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 04:50 ID:ZIaIC3VJ0: それは忘れないでが強いだけだなｗ
Wizはまともな詠唱速度あるやつならQMしてSG1引っ掛けて抜けるし教授にはディス蜘蛛で乙だしせいぜいプリと雷鳥くらいだろ効果あんの
初回だけ効果あるかもしれんが鎧はずしとくなり色々対策もできるし
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 05:02 ID:jepz4Wh40: ＞それは忘れないでが強いだけだなｗ
忘れないで出してるのも自分なんだ
忘れないであってのこの戦略だから別にそのことは否定しないよ

＞Wizはまともな詠唱速度あるやつならQMしてSG1引っ掛けて抜けるし教授にはディス蜘蛛で乙だしせいぜいプリと雷鳥くらいだろ効果あんの

上手い人ならそうなのかもしれないけど
大抵粘着し続けれてます

＞鎧はずしとくなり色々対策もできるし
そうしてくれるとWIZ配置するだけで無双できるからむしろありがたいかも・・・ｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 05:14 ID:ZIaIC3VJ0: Gv出てる以上一定の戦果は上げて当然だからな
忘れないでを出している部分だけは評価したいがその条件なら別にWSじゃなくても入り口で嫌がらせはできるし
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 05:25 ID:jepz4Wh40: いやなんでさっきからWSを否定するようなことばっかりいうの？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 05:51 ID:7LFqHM6L0: こうすればー！あーすればー！は置いといて今実際やってる人が成果あげてるならいいじゃない。
WSじゃなくてもできるー！　できるだろうけど、雑魚なWSの有効な使い道についていってるだけで別職のほうがいいとかいって
別職もちだしたらそれこそ無駄だろうに。

WSが雑魚なら　LKAX以外の職使ってる奴全部雑魚でいい。鯖中のLKAX以外でGVで照る奴全員雑魚雑魚Gでいいわ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 06:43 ID:NIyU0qkM0: ×WSを否定　○ID:jepz4Wh40を否定
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:03 ID:NIyU0qkM0: いつもの人とWSのことは置いといてちょっと疑問なんだけど
急いで復帰する時って入り口忘れないでって放置するもんなの？
少人数どうしなら放置するかもしれないがある程度の人数同士なら
後続のこと考えてさくっと倒すよね？

入り口だから忘れないで復帰も速いけどそれでも一分くらいは穴あくだろうし
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:08 ID:SenX8iJv0: 使えない職の苦肉の策なんだろうが
忘れないで＋メルブレLKのBBでいいと思う
さっさと転職しろよWSはｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:18 ID:CnoVZbAF0: これはやっぱり転生してまで作ったWSには救済が必要ですね。
「WSなんてなかったことにする」
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:36 ID:NIyU0qkM0: 「魔道ギア」
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:43 ID:jepz4Wh40: ＞入り口だから忘れないで復帰も速いけどそれでも一分くらいは穴あくだろうし
ベース戻されてサンク+ヒールで回復→ポタ入る→WP入る→忘れないでのキー押す
だいたい15秒かかるかどうかってところですかねー
1分は・・・Pen4なら・・・？ｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:46 ID:WMm4yYoZO: WPでMDCR→SP切れたらギロチン持ってベースの集団にシフトCR
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 08:01 ID:Lw3I/cpY0: HWだけど
以前は風アンフロと軽い㌦使ってたけど
クジでメルブレばら撒かれてからは
アンフロV＋軽い㌦使ってるわ
明らかに壊される頻度が高すぎて
絶対に壊れない＞＞＞SGの威力半減だと思う
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 08:02 ID:jepz4Wh40: つまりWSがいることで
属性鎧を抑止させる効果があるってことなんだよね
そう考えるとWSの影響力がいかに大きいかってことがわかる
ジョークやSGでアンフロドル着るのが当たり前になってることと同じことだね。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 08:12 ID:CnoVZbAF0: >>304

武器「ギロチン」の特殊効果が正常に発動していない。

運営チームで開発元から提供された当初の仕様を確認した結果、不具合と判断したため、開発元に修正を依頼している状態です。
修正依頼中の不具合は、修正が完了するまでユーザー様自身による自主的なご利用はお控えいただきますよう、お願いいたします。

こんな不具合でてる武器使わないと駄目なWSｶﾜｲｿｽ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:07 ID:IAq5w/8S0: 鎧破壊が全てWSなはずもなく
LKやら葱の破壊と半々な希ガス
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:12 ID:3+GEg/Qp0: ちょいと前は破壊酷かったけど最近ツインＢＢで即死ぬ方が多いから困る
破壊もかなり酷いけどね
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:15 ID:OMePdh9m0: 射程11セルの連射スキルで鎧壊せる職もクジのメルブレもって大量に沸いてるしな
ある意味射程短いWSより破壊に関しては厄介
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:26 ID:jepz4Wh40: そういうのは自分の仕事忘れて夢中になってるからむしろ好都合だったりする
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:37 ID:OMePdh9m0: 仕事忘れてとか自分で勝手に設定して「好都合だ」とかいう反論は訳がわからない・・・・
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:44 ID:rTfkPccO0: いつもの人です
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:48 ID:lA3XjVSj0: >>270
GvでHWiz使ってるけど教授、LKは沼とFWまいて逃げるなー
教授はタイマンで倒せる相手じゃないし、こっちも殺されはしないけど
LKは天敵、タイマンじゃ相当弱いLKじゃないと勝てないし、スタンバッシュ、BB、でボコボコにされるし
SWはってもSBで攻撃されてもうだめだー＼(^o^)／状態になる、さらに一人で魔法撃っても耐久力あるから全然死なないし大人しくQMとSG撃って味方と合流するまで逃げる
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:54 ID:qiaPFWGO0: むしろWIZがタイマンで積極的に狙う職ってなんなんだ？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 09:57 ID:YiYZ/e230: 同職
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:03 ID:jepz4Wh40: WIZがタイマンやってる時点でそいつはマケだよ
勝手にやっててくれってかんじ？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:05 ID:7LFqHM6L0: 教授ってなんかゴスナイトゴミっていめーじ
FDうって凍らせてほっとくのがよさそう。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:07 ID:jepz4Wh40: FD10とってない教授ってゴミだよな
SCだけあれば言いと思ってる奴多い
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:30 ID:jUVk8qMB0: また脳内っすか
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:45 ID:lA3XjVSj0: >>315
笠とか装備した明らかにAGI型っぽいピク
エタ1次職
スパノビ
WSとBS
この辺りだな俺がタイマンでも狙うのは特にWSとBSはカモだな、QMまくと向こうブースト切れて涙目になるし
近接メインだからWizが得意とする相手、たまに石投げて抵抗してくる奴いるけどｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:46 ID:jepz4Wh40: WIZとかWSからみたらカモ
ブーンで突っ込んでCTで終了
たまに自分ごとQMにつけて自爆するやつが居てみてて笑える
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:53 ID:RZ8dNlAo0: LKでもAXでもクリエでもブーンで抜けてWiz殺すなんてできるし
WSじゃなくてもいいやん・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:58 ID:CHbfZIBb0: WSはギルドに一人いればいいが、LKが一人じゃやってけない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:03 ID:rGnDh8Zk0: WSってここの住人が思ってるほど弱くないぞ
少なくとも入口CRして叩かれるような事は何もないと思う
WIZは触られたら1秒ちょいで死ぬから反応速度勝負、というか隣接したら終わり
DisならともかくQMや減少はうざいだけですぐかけなおせるし。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:08 ID:jepz4Wh40: LKでもAXでもクリエでもブーンで抜けてWiz殺すなんてできるし
WSじゃなくてもいいやん・・・

↑は？タイマンになったときのことの話してるのになにいいだしてるの？
これだからぶんもうは・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:09 ID:vnqhTVbeO: QMか先か触るのが先かだな
内の鯖はのんびり歩いてる奴多いからカモどころか餌だわ
クロークから近づいてCTなりメマーでいってる

崖撃ち出来る状況じゃないタイマンだと弓にwizは死ねる
超速い素撃ち+鷹あると無詠唱でもないと為す術なく死にかかるしTAF1DSの奴もかなり危なくなる
でもこう言う奴はスタンで簡単に止まるからムスカ魔力にしたらそのまま止まるね
Ｖ砂は本陣に引っ込んでてタイマン状況にならないだろう

そういう意味でもwizにとって弓は餌だし
弓にとってもwizは餌
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:18 ID:RZ8dNlAo0: >>326
WSじゃなくてもWizとタイマンなんてカモだよって言いたかったんだ
＠いちいち煽るような書き方してたら痛い子に見られるよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:19 ID:eED2oULK0: WIZはWSにSWなしで近寄られたら摘むのはわかるが
Gvで個人戦はマスター狙い以外どの職もNGだろ

移動中のついでとかならいいけど、そうじゃないなら
わざわざ待ち構えてタイマン狙わずにさっさと合流して
FARなり修理なりメルトCRしたほうがみんな助かる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:25 ID:OrPoKfy8O: おまえらWS大好きなんだな・・・まだやってたのかやｗｗｗ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:26 ID:OrPoKfy8O: かや→かよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:39 ID:YrY3ZKCe0: だーかーらー
WSはタイマンで近接さえできれば確かに強い。
うん、それはみんな認めてるよね？

でもここはGvGについて語るスレであって。
シーズ下でSG弾幕が張られてる中では近接する手段に乏しく
仮に近接しても耐久力の関係上LKほど耐えられなく
破壊も別にMDじゃなくてもﾒﾙﾌﾞﾚｿﾄﾞﾌﾞﾚでできて範囲火力が皆無だから
微妙って言われてるのがわからないの？WSマンセーの方々。
タイマンで俺TUEEEが語りたいならPvスレにでもいってろｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:49 ID:jepz4Wh40: MDはメルブレソドブレの４倍の破壊効率なのになにいってるの？
範囲火力なんてMBでいいし
それ以上の範囲スキルが何あるのかおしえてくれませんか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:56 ID:F9hLcqUW0: >>322
自分含めてQMつけても全く問題ない。
ベストはWSだけQMづけだが、自分含めてもWSも入れてるならベターだ。
QMつかった時点でWSとか怖くないしな。
中にいる限りCT飛んでこないし。
こっちは切れるのは速度だけで、馬牌使ってるし出れば何も問題ない。
WS側は入るたび速度（移動はブーストや馬牌としてもASPD的に）も切れるしブーストも切れるしなによりCT撃てないで致命的。
切らしてる間に速度P使って逃げるなり、SCで固めるなりすればいい。
正直WSとか回復剤切れてない限り殺される気しないわ。

寧ろWSこそがHWから見たらカモ。
HWから見た天敵ランクは
教授＞＞AX（EDP限定）＞＞パラ≧LK＞＞クリエ＞＞チェイサー＞＞砂＞チャンプ＞＞プリ＞＞雷鳥系＞＞同職＞WS＞リンカ＞忍者ガンスリ
速度Pで近づけばいい？
HWが速度Pで距離とらない前提ですか？ｗ
自分が追いかけるなら、相手もそれで逃げるぐらい想定するのが当たり前。
そりゃあ自分が最高の動きして、相手が木偶想定なら職に限らず何でも勝てるわ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 11:58 ID:CT+RAboL0: またいつもの池沼にかまってるのかお前ら。
本当暇なんだな。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:01 ID:jepz4Wh40: >>334が言うには
お互いに永遠にQMにつけて
通常でぼこぼこにされてても死ななければ廃WIZの勝ちらしい
一方的にぼこぼこにされて反撃しようにも詠唱全く通らずに回復たれながしでも廃WIZの勝ちらしい
廃WIZってこんなけなげな職業だったんだ・・・泣けてきた。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:05 ID:jepz4Wh40: 廃WIZってよく考えたら
タイマンでの力関係だとかなり下のほうに入るんだな・・・

対LK　どうやっても倒せない　BBでぼこぼこにされて終了
対パラ　プレス連打されて終了
対WS　CTでスタンして即死　終了
対スナ　遠距離からスタン矢DSで何もできず終了
対クリエ　ADSで終了
対AX　クロークEDPSBで存在に気付いたときには終了
対葱　とび蹴りで魂消されて終了
対阿修羅　説明不要　終了
対教授　バーンされて終了
対スパノビ　無詠唱ボルト連射されて終了

まあこんなところか
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:09 ID:YrY3ZKCe0: QMにつけるなりSW置くなりWizがWSを完封する手段なんていくらでもある
逆にWiz単独でWSを倒しきるのはよっぽど雑魚でもない限り無理だが。

で、MDが4倍なのはわかったからどうやって近接するんですか？
速度P使ったら金ゴキインデュア状態にでもなるエミュ鯖ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:09 ID:NIyU0qkM0: ID:jepz4Wh40が言うには

会話でぼこぼこにされてても書き込み続ければWSの勝ちらしい
一方的にぼこぼこにされて反論しようにも日本語が通じず電波垂れ流してWSの勝ちらしい
いつもの人ってこんな健気な人だったんだ・・・泣けてきた。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:13 ID:jepz4Wh40: ＞で、MDが4倍なのはわかったからどうやって近接するんですか？
＞どうやって近接

頼むから日本語喋ってくれ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:13 ID:NIyU0qkM0: >>337
それでも攻城戦の要になる職だから面白い
あと対阿修羅くらいはSWで勝ちにしてやってもいいかもしれない
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:16 ID:5N2wExeO0: >>335
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:20 ID:jepz4Wh40: みてみて
廃WIZ連中が顔真っ赤だよ
見てて愉快だね
ﾌﾟｯﾌﾟｽｰｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:21 ID:+LfS9NfK0: >>340
きん‐せつ【近接】

［名］(スル)
１近づくこと。近寄ること。接近。
２すぐ近くにあること。「店舗に―した駐車場」「職住―」

日本語知らないのに知った振りすると恥をかくぞ
毎日毎日暇なのはわかるがそろそろだまらっしゃい
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:21 ID:3w2RRrJ80: 頼むから日本語喋ってくれ（）笑
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:22 ID:vnqhTVbeO: HFの存在忘れてないか？
おまいら
CTのスタン率50％ぐらいだけどHFは70％ぐらいだぞ
QM撒かれてもどうにかはなる

しかしそんな状況早々ないのが泣けてくる所だが
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:24 ID:1bauqeTX0: なんでこいつらGvGなのにこんなにタイマン大好きなの
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:25 ID:jepz4Wh40: まあ俺も大人だしこれぐらいにしておいてやるか・・・
日頃WSに踏み潰されるだけの存在だからストレスもたまってるんだろう
好きに言わせてあげるのが大人のたしなみってやつかな？ｗ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:28 ID:jUVk8qMB0: 釣り針が太すぎる
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:29 ID:NIyU0qkM0: 昼だしそろそろまとめてみようか
>>282,285,288,289,294,296,303,306,311,317,319,322,326,333,336,337,340,343,348

最新のスーパープレイ
>>333,338,340
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:31 ID:NIyU0qkM0: 最新の～　は消し忘れなので見なかったことに
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:38 ID:YrY3ZKCe0: いつもの人は日本人じゃなかった
これは大きな発見だ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:57 ID:GJNwRRA+0: 一応最古鯖の中堅にいるが、最大手でもＶ鎧コートはぜんぜん普及してないぞ。
うちの鯖じゃ普通にＬＫは火力になるし、ＷＳもＭＤで活躍できる。
ＣＨなんてほとんどいないから、うまいＣＨがいればマークされるくらいだな。
ここをみてると自分の鯖のレベルの低さに泣けてきてＷＥＳを考えてるところだ。
煽り抜きで、ここで話されてるようなレベルの鯖ってどこなのか知りたい。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 13:01 ID:CT+RAboL0: お前ら知的障害者はそろそろ寝る時間らしいから寝させてやれ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 13:02 ID:lDYORl+d0: >>353
未だにウールタイダルとか旧装備で頑張ってるのが多いからなぁ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 13:10 ID:g9m0aGUZ0: WS対HWizタイマンの現実

HwizにQMSW置かれるとWSのASPDでは
スタン効果時間中にSW突破＋メマーで殺し切るは
相手が余程の雑魚じゃない限り出来ない

そうするとスタン時間が明ける度に
HF連打のスタン更新とSWQM更新やSG通しの勝負になる
運良くHwizのHPが減ってSWが切れた状態でHF決まるまで延々と繰り返す持久戦

で、そんな薄い確率に掛けるぐらいならMD＋QアイスでSWの上から延々と殴った方がマシ
凍らせたら勝ち、相手がVかコートでいつまで経っても凍らなかったら負け
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 13:15 ID:7LFqHM6L0: 理論上はそうでも、やっぱりPS強さなんて人それぞれ！
自分に地震があるなら不利だと思われた食でもどんどんいどんでいこう！
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 13:30 ID:RwpKbKHF0: つよい　しょくぎょう　よわい　しょくぎょう　そんなの　ひとの　かって
ほんとうに　つよい　プレイヤーなら　じぶんの　すきな　しょくぎょうで　がんばるべき
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 13:42 ID:rGnDh8Zk0: いつもの人のせいでWS擁護するのがアホらしくなってきたが
Gvはタイマンじゃないんだから、WSだって動き次第じゃMDで荒らせるし
100レス前くらいに言われてたが自陣ならCTだってできたりする。
FARや武器修理もできるし、HWや教授とタイマンで負けるからどうのこうのじゃなくて
用途次第じゃちゃんと使えるんだって事を分かってほしい
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:00 ID:7LFqHM6L0: 全鯖のWS集めたら我がGでも最強になれる　お前らの鯖Wｓ全員くれ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:10 ID:l9lgTMQj0: つか、タイマンなんて、
中の人のPスキル、装備、消耗剤をどれほど抵抗なく使えるかで有利不利はあるだろうが、
この職とこの職のタイマンなら、片方が絶対勝つ。　なんてことはないんだし

考えるだけ無駄。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:24 ID:lX9PfpCRO: >>353
適当なこというな
俺もChaosだがCHなんか腐るほどいるだろ
WSは確かに少ないが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:54 ID:5vKGSq/y0: >>337
なわけない。笑わせるな。

対LK　SGとJTで属性鎧を着させてSCで石化放置。ドル固定でSPP撃ってくる奴は無理。回復の差で負ける
対パラ　プレス連打はブラギが無いと無理。後はLKと同じ。
対WS　自分の足元にQM。その後SWこれで負けは無くなる。殺すor逃がす、で終了
対スナ　QMで雑魚化。その後FW×3にJT1連打(or憂鬱無詠唱でJT10)風着てそうならSC
対クリエ　ADSはタイマン(ブラギ無し)なら回復がなくなるまでは生きられるけど、基本無理。
対AX　基本無理。EDPグリムが難攻すぎる。
対葱　とび蹴りなんぞ気持ちいいマッサージｗハエを追い払うようにSGやJTで追い払う。
対阿修羅　威力型はSWが間に合う。高dexでも確率は下がるが凌ぐ事は可能。同じくSGとJTで追い払って終了
対教授　SGとJTで追い払って終了。教授は一番のカモ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:59 ID:NIyU0qkM0: >>363
>>361

同Gの80台廃WIZがバーンで即死するって嘆いてた
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:07 ID:a391Tpcf0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-43
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247960685/l50
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:11 ID:5vKGSq/y0: シーズモードのGvとPvPじゃまったく変わるんであしからず。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:15 ID:7LFqHM6L0: >>363普通人だと、指弾ぶつけてれば詠唱硬直してそのまま落ちてく・・・・
Swからでて硬直治すような人はそのままニュマして阿修羅・・・・
無詠唱ヒールキャンセルでメテオSGJT連打してくる人はちょっときついけどﾅｶﾅｶ見ないね
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:17 ID:Cq+M0/8m0: >>363
少なくとも砂がわざわざSCの射程内から手は出してこないと思うけど
魔法の射程内で相手をするかどうかすら怪しい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:19 ID:jET1him40: 完全にタイマンって状況じゃなくて、割と乱戦の中でも
特定の職と戦闘になる瞬間ってあるじゃん（1vs多とか）
その時の戦法を議論すべきだと思うんだ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:27 ID:a391Tpcf0: 本体に合流という前提で逃げる方法語るならまだしも
タイマンで倒せるとか倒せないとかジャンプの読みすぎだろ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:34 ID:UtZknhbfO: HWで教授をカモにするってすげえな、まともな教授はカモれる気がしないわ
相手にバーン以外ダメージソースがないからとかそんなオチか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:35 ID:5vKGSq/y0: >>368
QMも届かないぎりぎりの射程から開戦したら厳しいかな。
V盾ならそのまま落とされる。
使わないけど魔力書持ちなら何とかできそうだ。
スタン耐性(vit)か連射速度(agi)どちらかしか取れないから。

>>367
硬直はサイトで直してる。応急手当の人もいるし人それぞれ。
ニューマしても置いたSWは消えない。
SGの中で突っ立ってる訳はないので落とすのは無理。
SWで防いだ後は相手にされない。一旦下がって残影で通り過ぎていく。
どっちかが落ちるまでの勝負じゃ不利。場の確保ならある程度は制することが出来る。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:40 ID:5vKGSq/y0: >>371
それが一番でかいだろうが
反対に教授がどうやってHWを追い払うんだ。

Disなんかさせとけばいい。ドル着てJT・SC撃ってれば落ちるか逃げるかするだろ

タイマン好きな奴は結構いる。
中2と言われるが、プライドを賭けた戦いって感じで好きだ。
合理的じゃない選択だけどな。意地になるでしょ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:45 ID:koZo+GAD0: 状況次第ですし
先制できたらーとか不意打ちされたらーとか考えるだけ意味が無いきがす
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:46 ID:rBg0Ki+I0: >>363

対スナ　QMで雑魚化。その後FW×3にJT1連打(or憂鬱無詠唱でJT10)風着てそうならSC
>高Aspdでの異常弓素撃ちorDS連打がメインなのに、SCできるほど近づけるわけないだろ
SNが魔法で即死しないなら、ペスト鎧使っての石化放置のが楽だ
それでも無理ならどちらかの回復が尽きるまで続く

>対AX　基本無理。EDPグリムが難攻すぎる。
SGで距離取って、グリム炙りのHDちゃんと使って、相手の鎧予想して魔法使い分ければ勝機はある
間違ってもサイトで炙ろうなんて馬鹿な真似するなよ？
ただ、相手がアンフロ水でも使っててAMPJTで即死でもしなきゃそれでも分は悪いと思うが

>>対葱　とび蹴りなんぞ気持ちいいマッサージｗハエを追い払うようにSGやJTで追い払う。
そもそも葱は妨害職なので殺されないのは当たり前、スタンや呪い飛び蹴りで機動力削がれつつ
コートしてない状態で脱衣喰らったらその時点で負けのようなもんだ
後、盾持てるVit職がブラギ無しのタイマンでWizの魔法喰らった所で死なん

>>対阿修羅　威力型はSWが間に合う。高dexでも確率は下がるが凌ぐ事は可能。同じくSGとJTで追い払って終了
SW置く前にニュマされれば終了、タイマンなら指弾5でも搭載量の関係で負ける

>>対教授　SGとJTで追い払って終了。教授は一番のカモ
教授がカモとかお前ホントにHWでGvでてるのか？
無詠唱はDisがあるから無理、課金ブレス限界無しに使った所で相手はディレイの無い非課金スキルだ
そうなると当然スペブレで詠唱止められる、更に定期的にバーンでSP空にされる
葱と一緒で殺されはしないが勝てる職じゃない
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:49 ID:ikGPI0K80: >>363
とび蹴りにダメージなんて誰も期待してねーよｗ
Str１だと0ダメもザラなのに
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:54 ID:7LFqHM6L0: 対教授、攻撃スキルがないから時間かければその打ち勝てる確かにそうだな。

ただまーGv中だと倒せる奴は倒して駄目奴すぐあきらめて本陣戻るのが利口だろう
勝つまでその場でずーっと居座るほうは、試合に勝てても勝負に負けてる感じだろうな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:55 ID:NVeRjczj0: まあこういう話は双方の職に言い分があるし
泥沼化するからもうスルーでいいんじゃない?
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:57 ID:NIyU0qkM0: 職だけではなくステによってもいろいろ変わってくるしなー
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:58 ID:GY//PSvb0: 対AXってSWある状態でSGとHDで結構何とかなりそうだけど
やっぱSB一回かグリム2回位で死んじゃう？ものなのかなもちろんEDP

対阿修羅は今主流の高速阿修羅で耐えれる人多いから辛そうだな
SW以前にニュマおかれたらかなりキツイ上に一応指弾もある、今はSG被弾中でも阿修羅詠唱間に合う位DEX振ってるからなぁ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:01 ID:GDY9vhXK0: みんな突っ込まないけど
>>対WS　自分の足元にQM。その後SWこれで負けは無くなる。殺すor逃がす、で終了
自分の足元にQMって普通の事なの？
急場凌ぎに足元へ使うことはあるけど、QMの中でSW通せると思えないんだけど
初回だけそうするって意味でいいのかな？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:02 ID:5vKGSq/y0: >>376
支援消しなんか勝手にどうぞって意味だよ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:05 ID:tr1GJe1F0: 葱は脱衣されたら負け、教授は回復切れたら負け、ってことなら勝てないな
パラLKはまず倒せないクリエも無理
AXも厳しいな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:08 ID:5vKGSq/y0: 1枚目2枚目WSだけに被せてもどうせすぐ抜け出てブーストし直すから省いた。
3枚目に自分の足元置き。

WSもQMの中ならSWは十分通る
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:10 ID:F9hLcqUW0: >>380
SBは基本即死だが、グリムは2回とかはない。
一切回復叩かなくても相手の威力とこっちのHPとか次第だが3～6発という所。

HDで炙ればとよくいうが、ブラギ無い状態でHDで炙っても相手のハイドの方がはやい。
HDで炙る→ディレイ中にまたハイドされる→HDで炙る　の繰り返しになる。
特にHDレベルが低いほど顕著。
SGスクロールキャンセルHDとかしても、AXが上手いとSGヒットディレイ中でもハイドできるしな。
グリムも殆ど打たれないが、こっちも延々と炙るしかない状態になる。
SW置いとけばSBは食らわないが、結局はお互い決め手がない。
SBは当たらない、グリムは炙り潜りの繰り返し。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:17 ID:kThJz9ne0: まぁGvでタイマンとか言ってるから仕方ないんだろうけど極論ばっかりだな
そもそも一部の奴はWSがCTしかしないカス職だと思ってるのか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:41 ID:9BSscqre0: 阿修羅やAX相手だと通り過ぎたフリしてクロークからやられるのが多い
殺すつもりでもガチの殴り合いやってくれる人なんてほとんどいない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:43 ID:qiaPFWGO0: まあ廃ＷＩＺなんて一人vs多数で雑魚をふるい落とすための職業なんだから
タイマンで勝てなくたっていいんじゃないの。
オレはチャンプで出てるが、復帰中敵ＷＩＺがいたら通りすがりに阿修羅していく。
まともなＷＩＺはＳＷ出したりするがそしたら減少して通り過ぎる。
指弾で倒すとか考えたこともねーよ。

実際タイマンで相手倒しに行くのなんて一撃スキルもってる連中か、
非Ｖｉｔ職をスタン絡みで一気に倒せる連中くらいなもんじゃない？
戦闘が１０秒以上かかるなら合流したほうがいいだろ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:53 ID:l9lgTMQj0: つか、タイマンといってもGvなら大抵お互い復帰途中なわけで

軽く1発攻撃出して、その反応見て、
軽く倒せるなら倒す。
軽く倒せないなら、妨害スキル(減少なり、QMなり)適当にばら撒いて復帰を優先する。

>>388
ここのスレの人は雑魚が居るギルドなんて1つもない鯖に居る方々だから何言っても無駄だと思うよ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 17:04 ID:kVmiaJEW0: このスレは
Val肩鎧DIA肩ハエ靴プラチナ
ツインエッジが当たり前
ゴスは半分くらいもってる
金盾は１割くらい
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 17:18 ID:cgvfoe6X0: 対人意識低いやつなんてこのスレみないだろうしな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 18:07 ID:E26NNfq00: >>363
普通にGvでてる教授からいわせればwizなんざ即Dis後蜘蛛で足止めて放置。足止めし続けるならＬＰ引いて
3ﾏｽぐらい距離あけてｽﾍﾟﾌﾞﾚかﾏｼﾞｯｸﾛｯﾄﾞ。ﾊｲﾄﾞされたらすぐｻｲﾄで蜘蛛更新
味方が来るまで粘るかそのまま蜘蛛してwiz放置かで大抵終わる。そもそもｗｉｚの魔法なんざ
ﾄﾞﾙ着てても痛くもない時点で10分以上の長期戦でもない限り教授は倒せない
wizに勝ち目はすぐ自分の援軍が来るか相手がLPしかできない教授かのどちらかだろう
基本ｗｉｚと教授は終わりのない戦いになるからどちらも放置が普通じゃね
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 18:49 ID:5vKGSq/y0: ハイドなんぞ必要ない。ドルなら余裕でJTで削り殺せる
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 18:52 ID:NWZRaw6f0: LKパラは置いとくとして
他の職は無詠唱でJTはさみつつスクロールキャンセルでSG、SWしとけばまず負けなくね？
無詠唱じゃないクリエとか距離があって姿が見えてるAXとか
大体それで死んでいくんだが
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 18:53 ID:/mrlXY4DO: WIZのタイマンでの火力ってほぼJTだよりだし
風着てないなら無詠唱で粘着する。対策されてたらQMなりSCなりで放置かな
教授は勝てるわけないしブレススクの無駄だからSGでもまきながら逃げる
メテオはタイマンじゃヒルキャン使っても微妙だと思う
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 19:08 ID:NWZRaw6f0: まあ概ねタイマンとかお互い軽く即出スキル使ってスルーが普通だよなｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 19:13 ID:g8d6slFw0: HWで復帰途中に敵と遭遇したら、
自分のほうが前にいるならQM→SG1で妨害しながら本陣に合流
自分のほうが後ろにいるなら少し距離あけて移動する

前者は相手が葱チャンプペコあたりなら
入り口付近なら機動力で追いつかれるから何もしないが
本陣が近ければ妨害する
妨害するだけなら高機動力の職を除いて前にいるほうが有利だと思う
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 20:47 ID:SenX8iJv0: >>396がすべて
WIZは鈍足だし風アンフロに着替えて即スルー
QM敷かれても馬牌でOK
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 21:01 ID:5vKGSq/y0: たまに復帰するやつにWP近くでDisしてるおバカさんがいるからな。
そういうのは見逃せない。復帰ルートから外れるまで追い掛け回す。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 21:57 ID:CT+RAboL0: はいはい強いねー
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 22:03 ID:5PnG0AuS0: ㌦ﾌﾟﾗﾁﾅのままｽﾙｰ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 22:03 ID:eCF3hfLv0: ID:5vKGSq/y0の文章から俺TUEEEが滲み出てるから読んでて恥ずかしいな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 22:04 ID:YiYZ/e230: SGでLKを足止めしたと思ったらプラチナでこっちが足止めされた
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 22:10 ID:vnqhTVbeO: 教授にQM実装されないかな
WP前忘れ放置みたいな嫌がらせ出来るのに

よく考えたらwizよりなにより教授の方が厄介だなと今更思った俺スミス弓持ち
教授を簡単落とせる職ってあんまり無いんじゃなかろうか
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 22:28 ID:rTfkPccO0: FWSG10してきたら嬉々としてFWに突っ込んでSG反射してるな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 23:11 ID:7GAJ3Hv80: 霧とSW用意してる教授の前通るのすら躊躇う俺
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 23:20 ID:Ejzeuav+0: 教授が厄介とか何をいまさら言ってるんだ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 01:00 ID:mSLdHQc8O: このスレは勇者指向が多いからツインエッジKOEEEEとかプラチナIYAAAAとか
教授が霞みやすいんだろう
LPとかdisとかあって当たり前だしな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 02:52 ID:zOTdDb8IO: 楽に落とせるのはゴスなしにADS阿修羅とEDPSBくらいだろうな
あとは属性あってるとき以外は単火力じゃまず落ちない
最大HPと回復量の問題で複数火力まとめるとおちるけど、その場合だと逆に落ちないのパラLKくらいだし
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 03:16 ID:2wPaW9et0: 敢えてLP外にいる教授の堅さは異常。
SWと霧で殆ど効かない。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 03:24 ID:60LKOiYb0: 速射プレス乙
教授の回復力じゃ耐えられない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 03:32 ID:hjyUJqBJ0: 教授なら無詠唱ASPD190のMAX秒間10k平均6～10kとか余裕で耐えれるんだけど
D145くらいでASPD190のエキスパ+I130ブラギで秒間15～6kいくと少しきついが
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 03:32 ID:hjyUJqBJ0: Ｉ125だった
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 03:38 ID:BvX6H9bQ0: 馬牌2000個とか安く置いてある露天あるが
やはりBOT復活したと考えていいのか？

ククレｃが自然に増殖する露天もあるしな･･･
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 03:38 ID:mNE1T2Uw0: プレスって霧で不発するんじゃないっけ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 04:12 ID:QvSWyjsL0: >>405
スレではそんな事言う奴よくいるけど
防衛ラインで陣取ってる相手ならまだしも
実際復帰中に急に妨害されて
即プラチナに持ち替えてFWに突っ込むという動作ができる奴なんて
そうそういないんだよな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 05:16 ID:TAsYPOU80: 生死を一瞬で分けるCMPAX　ガ突撃してきたら冷静になれば勝てる相手なのに慌ててカイヒ行動優先しちゃうかもしれんが
WIZならシロポで余裕で耐えられるし5秒～10秒忘れててもすぐ思い出してやりはじめるかもしれん
まーやっぱりPSなんて人しだいだろうｇ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 06:39 ID:wV5XqPLJ0: 平地で♯をうまく運用してるとこある？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 08:08 ID:qgJXARHR0: natudana
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 09:01 ID:x7ED0nod0: ASPD190通りの速さでプレス連打できるわけねーだろ
いつもの妄想乙　その程度じゃＶ教授は落ちないよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 09:47 ID:eJvG+dPB0: いよいよ明日のリニューアルでゴスがゴミになるかどうか決まるな
情報通り念1が無70%ならペコ鎧にでもした方がマシだぞｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 10:26 ID:SYqFca8+0: そっか、テストは明日からなのか。エギラとコウで検証できるのかな
あと阿修羅に付与が乗るかどうかも
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 10:37 ID:60LKOiYb0: >>420
どこにASPD190通りで打てるって書いてあるんだ・・・打てるわけないだろ
速射プレスは数を増やして同じ敵を狙うようにしたら効果的なんて誰でも気づくレベルで知ってるから
速射プレスやってるところがあったら最低でも二人でペア組んで同じ敵狙うようにしてるはずだぞ
俺のところは秒間4.5~5kほどのトリオが同じ敵を狙うようにして倒していってる
タイマン想定してる時点で実戦で速射プレス使ってるGとやったことないだろ？
補助に人手がかかるがゴスでもなんでも前に出てきたら処理できる
もし一人で速射プレスさせてるGがあったら、それはCPを牽制するためのSPダメ要員だろ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 10:38 ID:QKwlGbcV0: ターン制Gvやってる低レベル鯖の方ですか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 10:39 ID:x7ED0nod0: アホ？
タイマンの話の流れだっただろ？
いつのまにトリオで落とすことになってんの？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 10:41 ID:QKwlGbcV0: >>424は>>420あてね
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 10:42 ID:QKwlGbcV0: 本日のNGIDが決定だな
ID:x7ED0nod0

Gvスレでタイマンの話するとかｗ
Pvいってこいよ馬鹿
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 10:45 ID:60LKOiYb0: >>425
いつのまにって・・・Gvスレで実戦の話をしたんだが・・・
話の流れが実戦の話じゃなくてGv脳内タイマンだったことには気づかなかったなｗｗｗｗ
「妄想乙」とか書いてたから妄想話じゃなくて実戦の話してるのかと思い込んでしまった、すまんすまんｗ
でも速射プレスが実戦でペアやトリオで動くって知識はなかっただろ？ｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 10:53 ID:/i1Md/6Y0: >>417
復帰中にSG撒いて逃げてるWIZ相手に
５～１０秒もかけてちゃSGが出終わってるだろｗ
大体LKに妨害するだけならSG1で十分

もし本陣での交戦中の事を言ってるなら
プラチナに持ち替えてる奴がいれば単体火力で乙だし
大体SGを反射される程度じゃ嫌がらせにはなるがHWは死なない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:02 ID:x7ED0nod0: 411 ：(^ー^*)ノ～さん：09/08/23 03:24 ID:60LKOiYb0
速射プレス乙
教授の回復力じゃ耐えられない

明らかに速射プレスだけで落とせるって言ってないか？上の流れからすると
ペアトリオで落とせるなんて誰でもわかってるんだから解説しなくていいよ
速射プレス信者乙
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:10 ID:ZsYVKFhb0: 無駄に噛み付くx7ED0nod0と無駄にあおり返す60LKOiYb0
NGID入れたからもうレスしないでね＾＾
夏休みも終わりにしようや
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:11 ID:QKwlGbcV0: >>430

だから（3人の）速射プレスで乙なんだろ？
タイマン（笑）しか脳みそ持ってないNG君はさ、Pvスレに消えていってくれるかな？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:13 ID:wV5XqPLJ0: ミョル有りとミョル無しでかなり変わるからな
無詠唱無ディレイなら1人でも教授落とせる
個人的にはミョルない雑魚パラを２～３人セットで運用するならSbrなりなんなりにしたほうがいいと思うが。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:28 ID:VOK8VBJW0: 無詠唱速射プレスの俺に隙はなかった
教授なんかサクサク落ちていくぜ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:29 ID:URXuJMJ80: そもそもの、硬い教授がいる→速射プレスパラ３＋ブラギいれば倒せるだろ雑魚
っていう回答もどうかと思うがねｗ

ところで、高INTのブラギは既にいるの前提で、
速射プレスパラって同盟に何人いれば効果がでてくると思う？
中身40人程度だからあまり多くは導入できないんで迷ってるんだよね。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:35 ID:QKwlGbcV0: 主力に考えないほうがいい
40なら、多くても3以下が望ましい
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:39 ID:6CwMevmP0: 確率だけで言えば霧に入った時点で７５％不発するんだから
霧ありの教授に３人で速射プレス撃っても霧無しの教授に１人撃ってるだけより当たらない
確率なんて当てにならんって言えばそれまでだが

プレスは消費SP考えると教授とセットにせんといろいろ厳しいと思う
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:42 ID:ZsYVKFhb0: 教授にプレスとか持ち出してる時点で（笑）なんだが
自陣のブラギに入ってて相手教授に3人プレスってどういう状況なんだ？
プレッシャーの射程とか解ってて書いてるんだろうか
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 11:46 ID:/i1Md/6Y0: 霧SW教授なんてガンバン粘着すればおｋ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 12:06 ID:pNE3FmmaO: もはや教授vs多人数だな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 12:34 ID:6CwMevmP0: 一撃必殺を持たない職の場合は相手を倒すなら１対多の形に持ち込んだ方がいい
教授を１対１で倒しきろうというのが不毛
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:06 ID:zOTdDb8IO: 無駄にのびてるけど俺の>>409で結論でてないか？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:45 ID:d+L+KC/d0: 教授を無理に1人で倒さないといけない状況以外は合流しろってことで完結
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:45 ID:3eWh/QWQ0: >>435
2人が狙う職を合わせればサクサク落とせる
3人いると前に出てきたLKが棒立ちになる
>>438
20秒ルールがない鯖ですね、分かります
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:50 ID:d+L+KC/d0: んで3人で１ユニット抑えて何をするんです？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:52 ID:VOK8VBJW0: パラ3人で別々に雷鳥に粘着してたほうがマシじゃね？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 14:21 ID:d+L+KC/d0: プレスの速度と威力しかみないでＧ全体の対費用効果とかみてない、
範囲攻撃じゃないということすら忘れているかのような発言

Ｇｖやってんのってこんな奴らばっかだったんだな
ラグのある実戦で3人で単体攻撃合わせるとかネタとしか思えないんだが
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 14:26 ID:mSLdHQc8O: 俺も参加してたけど誰かいい加減ぬこ線ひけにゃー

閑話休題
何人いても困らない職ってなんだろう
というよりもうちの同盟には100キャラぐらいしかいないんだけど(中身は60人もいない)
それなりに職は多いんだ
んで、俺はA砂1PCで参加しているんだけど、スタンウゼェって事でVit型作ろうと考えてるんだけど
手持ちがケミ、クルセ、BSの3職の転生どれが無駄になりにくい？
WSはともかくクリエはSPP取得、パラはサクリ盾予定なんだけども
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 14:34 ID:mSLdHQc8O: 追記：SPP取得しているクリエは4PCの人で
WSに至っては同盟内に居ないんだ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 14:34 ID:CgxtDauk0: 予定を崩せるならフルコADSクリエか献身パラならたくさんほしい。
献身が飽和するほどいるってんなら別だけど・・・。
ADSは自分と同盟の財布と相談次第かな。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 14:38 ID:CgxtDauk0: 連投で悪いけど、Vit型ならADSはなかったな。
WSがいないんならFAR要因としては良いだろうけど、何人いても困らないわけではないと思う。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 14:53 ID:8bLDcUVD0: 何人いても困らない職という割には、予定してるステがあまりにレアケース。
献身パラなら何人いても困らないし、ADSクリエも経費自腹で投げまくってくれるなら何人いても困らない。
だがサクリパラとかSPPクリエは正直いなくてもいい＆一人いればいいって感じ。

本当に役立てたいと思うなら献身パラにしとけ。
役立つとか関係無く、自分が好きなことやりたいっていうなら
>何人いても困らない職ってなんだろう
なんて考える事自体が矛盾。
たまたまお前さんが考える職ステと、困らない職ステが偶然一致しない限り両方を満たすことはない。
そして書かれているのを見る限り、それが一致することはなさそうだ。

ならどちらかを妥協するしかない。
自分の好みを捨ててギルドのために必要とされている要職を作るのか。
ギルドのためなんてどうでもいいから自分の好きなのを作るのか、だ。

ついでに補足しておくが、○○作って役に立ちたいとかいう奴はまずその職でどういう事をすれば役に立つのかを理解してから作れよ？
俺のギルドにもいたが、HiMEがスタンするからとWS作ったが、修理とかそっちのけで突っ込んでCTするしかない脳筋で何の役にも立たなかった。
しかも装備も低次元だから尚更。
自分の資産具合、自分はその職で本当に仕事をちゃんとこなせる性格なのか、その辺も踏まえて選ばないと結局ゴミが増えるだけになる。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 15:01 ID:QKwlGbcV0: 何人いても困らないということは
全員がそれでも困らないということだろ？

砦割るのがGvの目的なんだから、エンペを割れる職じゃないとダメだ

というわけで、正解はLKだろう

全員LKでも回復剤使いまくりでエンペブレイクまではなんとかやっていけるはずだ
防衛？レースにかけろ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 15:16 ID:mSLdHQc8O: やはりパラか
予定に盾サクリって書いたけど鎖を取らない反射サクリって役付けのつもりだった
一応献身も取る気はある

装備も反射系は割と揃っていて、このスレで度々話題に上がるD肩D靴にバリ靴とかあるから

このままクルセをパラにするよ
ありがとう
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 16:17 ID:d+L+KC/d0: ｷﾞﾙﾄﾞ人数制限全員ＬＫのギルドとかあったら防衛できる気がしないな
ＦＥは　ＬＫ祭りって見ないな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 16:24 ID:+8a2A7h+0: >>422
付与阿修羅は不具合でＦＡ出てなかったか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 17:52 ID:oLWqhxjA0: 不具合って言って仕様でしたにされたことが何度あったか・・
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:03 ID:z6skZ6uN0: 全員ＬＫじゃＳＥ落とせないな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:10 ID:CP1p6b6s0: 今でもよく妄想するんだけどHW40人ぐらいでWPロキ防衛したらどうなるんだろう。
金ゴキと火耐性100以外のキャラは確実に抜けれないのかな？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:14 ID:aO7xP2rJ0: >>454
金があるならADSが1番役に立つよ
メギンとか特殊装備なくても簡単に俺TUEEEできるからな。

ただ本気投げすると1回のGvで20mとか飛ぶから金がないなら献身パラがいい。
WSとサクリパラはいらない。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:15 ID:y74I2+XNO: なぁ、DEX110素手とDEX150ミョルクリエは
ブラギの上だと素手の方が連射効くのか？
サイトにはそう書いてあったんだが実際どうなん？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:28 ID:oFXqXJ390: 無詠唱無ディレイASPD190のADS動画みたことあるけどHITストップがやばそうだった
うｐしたやつ本人はADSステってわけじゃなかったから非現実的だろうけど
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:46 ID:hjyUJqBJ0: >>461
ASPDによるモーションディレイ+詠唱速度がADS一回連射するまでの合計ディレイだから
それシミュれとしか言いようがない

仮にDEX110素手が詠唱時間0.1秒ASPDディレイ0.2秒なら合計で一発あたり0.3秒
DEX150ミョルがARスクロつかわず詠唱0秒ASPDディレイ0.5なら一発あたり0.5秒だ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:03 ID:wV5XqPLJ0: 「無詠唱無ディレイASPD190」で検索したら出てきた
これミョルと課金ARで被弾側はゴスっぽいから普通にADSステだろう
軽い鯖でないとこんな速さは出ないだろうけどな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:08 ID:l+wiMkDh0: メイン冠と献身がマジでほしいです
欲をいえばメイン魂も
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:27 ID:v4yHFFqD0: >>450
いや、献身が飽和するほどいても
何人か前衛PTに回してメルブレMBをさせるという手もある
ガーター理解してない下手なLKよりよっぽど荒らし能力は高いよ
阿修羅AXからしても相手しなくないのはパラだしね
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:46 ID:d+L+KC/d0: メイン冠が一番不足してる同名多いようにみえるなー
ＳＥきてからバリゲ横で棒立ちするリンカ冠の軍団の絵しかみてないぞｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 20:25 ID:Gosibv7jO: >>467
おいィ？核心つくとか配慮無さすぎでしょう？
マジレスすると
発光→転生→転職→→Gv以外いくえ不明
なのでメイン鳥は高Lvな貧弱鳥な俺ばかり呼び出される
英語で言うとセンチメンタルジャーニー
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 21:02 ID:Lw1leYqR0: > 英語で言うとセンチメンタルジャーニー
くそこんなのに吹いた
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:40 ID:KX55MS6F0: >>454
サクリ取るのは勝手だが、ステはD-Vにしておとなしく献身しとけ
後プレス５はとっとけ、で重要なのは出来るだけサクリ使わないこと
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:29 ID:ir/dgdHK0: サクリとかタオ手に入れて初めて使ってもいい、ってレベルだしな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:44 ID:V9U1sa/c0: 冠占2ＰＣロキだと暇すぎてつまんねえメイン冠より多分つまんねえ
俺の中でつまんない職ランキングは
リンカ＞ブラギ＞プリ＞教授＞その他
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:47 ID:PHxh9iyR0: 攻めの教授は面白い。防衛はだるいけど
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 02:20 ID:lmD5o/Nk0: >>472
プリはつまらない上にイライラする職だけどな
１人だけ斜線通らないところに突っ立って
「支援よろー」とか言われたり
（防衛配置的に斜線通らない配置なら仕方ないが）
あとはペコの影に隠れてる奴とかね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 02:24 ID:ZS/IPsnF0: そんなもんだろ
支援ってのは特化職の装備揃えれない奴の雑用係みたいもんだしな
まだ居場所を与えてやってるだけ感謝してほしいものだな・・・。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 02:24 ID:towiPfJ00: 攻撃職は敵を見るが、補助職は味方を見る
補助職つまんねってのは味方がクソってこと
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 02:45 ID:nEOOATeo0: 釣り針でかすぎだろ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 03:17 ID:OQyv0Mk7O: WS論争に終止符うつ結論が出た

脱衣されても素手MD&V肩反射って手段がWSにあるじゃないかｗｗｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 03:30 ID:/xNroIGP0: お前らが復帰WIZについて話した直後の今日のGv
妙に復帰WIZが全員の的になって粘着し殺されてて吹いたｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 07:14 ID:bC/AsEOe0: バトルフォークでのSQサクリが糞いてぇ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 08:00 ID:qEGZewfs0: ADSと連携専用のプリはやるかちあるなーー。　プリは後衛のリカ張り役みたいな洗脳受けて
後衛のリカバリーはエーけど前衛には襲い人いるはマートどかない位置にいるってのもあるけど。
ADS＋LA　ゴスの上からもころせたりするし、ゴスADSならリカバリー即反応してくれりゃﾅｶﾅｶ落ちないし
やってて楽しいと思うんだよな。ADSに自腹切らせて自分ガ殺した気になれる。
プリあまってるなら、ADS一人にプリ一人はいいと思う。もちろん前衛全員にリカ張りと支援もするが
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 08:22 ID:hWSbIbi80: プリあまってるならっていうのがきつすぎる
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 09:50 ID:bM/BBUxRO: 前衛でリカバリー必要なやつがまずいらないのでプリやらせておけ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 09:59 ID:YmkCLiJq0: １PT12人にプリ１とか結構あるんだけど
これでプリ出してる人って好きで出してるんだろうかと
いつも気になる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 10:30 ID:sts/SrFf0: >>483
ゴスを使うなとおっしゃるか
というか>>481まともに読んでないだろｗ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 10:41 ID:E4RY6SWa0: いちおうタオなしサクリでもステ装備極めると人30%に3k×5合計15kでるから
頭がベレーじゃないCPとか中衛は槍が届けば高確率で倒せてる
反射の強さも考慮したら平地戦でBBLKにまざっててもNGってことないんじゃね？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 10:58 ID:hWSbIbi80: 素直に献身しとくかBBLKにでもなったほうがよくね？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 11:46 ID:uy2q4oUa0: ステ極めるって・・Ａ－Ｖパラってことでしょ・・・
ＤもＳもないパラって耐えれない、献身できないゴミじゃねーか
ＬＫのほうがまだマシ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 11:56 ID:CGbPwoby0: サクリで殺せるような相手は他の要素でも十分落とせるから無理に火力参戦しないでおとなしくパラにしか出来ない仕事をして欲しいと思う。
反射デコイするにしてもBBLKに混じって暴れるなら単体のサクリよりメルブレMBでもしたほうがよほどウザイ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:19 ID:uy2q4oUa0: ＬＫで思い出したけどＬＫでＤＥＸ高めにしてる人って
ソドガデＣの片手剣もしくは両手剣の場合、Cri+5　Hit+5の効果忘れてない？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:41 ID:PFZY+zN40: LKでDEX上げる理由がHitの為だと思ってんの？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:41 ID:QjKfDgWU0: 毎回威力目的で攻撃するわけじゃねーだろ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:42 ID:hSuogHV70: HIｔ狙いじゃないよ。それともCriの方？殴るの？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:52 ID:q6wCTiBfO: えいしょうとダメ安定の為
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:59 ID:Gt5Nc03K0: たった一つの理由だけで上げるステじゃないだろ・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:01 ID:JMWTs3+BO: BBは地味に詠唱あるから困る

逆にBB連打してる奴にSpBしたら、棒立ちでアボンして笑った
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:01 ID:ZS/IPsnF0: LK最強はSTR-DEX2極残りLUKだよ
これが一撃の威力がもっとも高いステータス
このステでワンハンドクイッケンツインBBやってたらマジキチすぎてまじふいたｗｗｗｗｗ
あ、超たれ前提ッス
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:07 ID:Li24P3r/O: >>488
いまは詠唱短縮装備も優秀だから割と余裕
サクリしてる=献身できないという前提がおかしい
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:09 ID:06VEXZp00: >>490
DEXがHit以外にも効果あるって忘れてない？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:10 ID:Jdli3TzN0: 知り合いがT剣Gエッジ作ってたけど
1枚ヒドラのが5%も威力上だろって言って良いのか悪いのか・・・
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:23 ID:rQ4VDnHo0: 今日は珍しく1レス目からそれとわかるいつものかわいそうな子
ZS/IPsnF0
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:24 ID:YmkCLiJq0: >>500
T剣Gなら狩りでも万能武器になる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:50 ID:towiPfJ00: >>500
たれ人形オデンマスクの場合
T剣エッジ　1.75*1.16=2.03
D剣ヒドラエッジ　1.5*1.36=2.04

比率としちゃ0.5%の差
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:58 ID:G17FcRUWO: >>490
マジレスすると
dexは微量だけどASPD増加にダメージ底上げ効果あるからdex上げ過ぎて困るって事はない

でも大抵はそれ以上に振るといいステがあるから軽く見られるけどね
505 名前：殴りプリ 投稿日：09/08/24 14:26 ID:eisrxYZV0: >>472
LDや速度減少、特化メイスで呪いやスタンの
妨害行動楽しいデス
ニュマ置いて飛び道具無力化もなかなか
攻撃や迎撃時の臨戦で無詠唱の補助もできる

通常支援？ナンデスカソレ？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:30 ID:Gt5Nc03K0: 今は作業化しないと支援が回らない
だから3次に期待するしかあるめえ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:38 ID:7O+MS4+00: ガディならバリケとかにも効くからって思ったんだよきっと
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 15:37 ID:EvwQ34OR0: うちの鯖でバリケ越えEmCがまた話題になってきたのですが
他の鯖ではどういった認識になっているのでしょうか
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 15:38 ID:uy2q4oUa0: >>498
解ってないみたいだから言うけどサクリ撃つってことは前衛位置にいること
が多いのに詠唱短縮装備つけて頑張るのかってことと
サクリと献身そのものが相容れないってこと
詠唱短縮装備でなんでプレスやらないのか不思議でならないし
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 15:51 ID:uy2q4oUa0: >>504
DEX振ってることを否定してるわけじゃなかったんだｗ
すまなかった　ただHIT+5忘れて振りすぎてる人もいるんじゃないかと思って
話をしただけさ

実際過疎ってる時間帯にＡＳＰＤ高いメギンＬＫのＢＢ食らうと
とてもじゃないが否定する気にはならんよ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 16:17 ID:4R8cE+Qq0: >>508
壁越えEMCできて更に妨害しにくいなんて場所殆どないと思うけど。
バリケの目の前でEMCさせる防衛がしょぼいんじゃないの
うちのGはWP超えとかグレーゾーンはほとんど禁止だからやらないけど
もしそれ使ってくるGに勝ったらブログでボコボコに叩くな
でも負けてもいいわけにしない。それくらい
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 16:28 ID:PFZY+zN40: >>ただHIT+5忘れて振りすぎてる人もいるんじゃないかと思って
いや、あの・・・
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 16:31 ID:7zVVoJ3H0: T剣Gとか高すぎんだろｗ

ゴス買えそうな鯖もあるんじゃね？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 16:53 ID:+VPC+pjm0: バリケEMCもべつにいいだろ
グレーゾーン(笑)とか笑わせるわ、できるならやりゃいいだろ
それにそんなこといってるってことは>>511おまえのとこはWPスクリームもWP無詠唱SGなんかもやらないんだなｗ
すごいわー
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:30 ID:SzAsjFZP0: バリゲＥＭＣやられたから負けたっていうパターンはほとんどない気が
大抵の場合正面からバリゲ破られても負けてるとこが言い訳にしてるだけ

バリゲ１－２の間に一部ユニット送られてそれに対処できないような
同盟なら普通に落ちるのは時間の問題
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:30 ID:dWh69SC50: >>481
昨日たまたまこういうADS＋HPで前線張るっていう場面があったんだが(当方HP)
こういうときはリカバが必要時以外はサフラを連打してたんだが、LAもあったなってスレ読んでて思ったんだ
で、質問だけど、攻撃支援に関してはサフラとLAだったらやっぱりLAの方がいいのかね？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:31 ID:dWh69SC50: >>516
あ、これは勿論ブラギの20秒ルールが適用中の話ね
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:41 ID:hTkh6smn0: クリエがある程度の詠唱速度あるならサフラよりＬＡのが良いのは明白だね
ＡＤＳは一発が重い方が相乗的に強くなる
それに経費節約にもなるよね？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:43 ID:+b8stL38O: >>486
そんなん白ポ叩けば余裕で間に合うと思うんだけど^^;
お前の鯖はサクリ食らってる間に回復剤押さないの？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:44 ID:hWSbIbi80: クリエにサフラしても誤差レベルでしか詠唱変わらなくないか？
ブラギありなら尚更
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:48 ID:hTkh6smn0: サクリが他の火力に勝っている点はロキ内部で撃てる点だけだよ
ロキ内で撃てるプチ阿修羅って考えれば　少し良く聞こえるか

他では偵察でレーサー相手にこっそり俺ＴＵＥＥするくらいしか使い道がない
タオサクリは特に夢から覚めて欲しい　ジョークの凍結時間長すぎて
戦力として数えられない
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 18:14 ID:RTeCe1Jf0: WP無詠唱SGってどうやってするの？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 18:17 ID:i4qLzHiM0: Dex150以上にする
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:07 ID:/xNroIGP0: 検索すらできないのか…
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:23 ID:E4RY6SWa0: >>519
必ず倒せるとは書いてない
多人数戦のGvじゃサクリもらうような前線でHPMAX維持できてなかったり
不意に食らって反応遅れたりこっちには分からない事情も色々発生することもあるんだろ
そういう実情もひっくるめてのことだが
お前の鯖の事は知らないが、一撃即死じゃないと秒間火力高くてもGvで誰も死なないってことはまずない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:26 ID:dWh69SC50: まあ確かにLAのことを失念していたってだけなんだが、やっぱLAだよな
ﾌﾞﾗｷﾞなしで詠唱妨害のリスクが伴う時にようやくサフラもいいかな？ってレベルだろうな
あと前衛系に属されてるけどクリエはかなり脆い部類だから、専属というか、後衛プリがカバーすべきではあるね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:50 ID:4R8cE+Qq0: 論点はずれるがVITクリエはかなり耐久力ある方だけどね。
結構いろいろな職やってきたがFE砦の防衛ラインとかだと教授と同等くらいLKパラに次ぐレベル
ただSE砦だと移動スキルの貧弱さに泣ける。
あと人52無25の装備にしても普通に戦える火力なのが魅力
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:53 ID:+nNIEKdo0: >>525
その程度じゃ結局たいして役に立たないんだから同じだろ。
それだとサクリである必要性がない。
しかし献身は必ず役に立つ。
絶対的な差があるわ。

献身なんて必要ない、なんていう奴はまずいないしな。
サクリなんて必要ない、という奴はゴロゴロいそうだが。
献身はどんな状況であろうと、あればそれだけで有効。
限定条件でたまに役に立つ「かもしれない」サクリなどとは雲泥の差。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:54 ID:hTkh6smn0: ＶＩＴある程度あるゴスクリエがいるかいないかでだいぶ戦局変わるって
くらいだしね
一番ゴスつけてもらいたいのはクリエだなー
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:08 ID:Gt5Nc03K0: QSサクリの強いところは

・自己ブーストだけで秒間9kを越える
・HPSP消費が経費的に安く収まる

つまり、レーサーレベルが火力として使う分には経済的で強い
でも中堅大手レベルだとFARあったり、阿修羅ADSEDPで十分だったりする
そもそもパラで一人の相手を接近して倒すって事態がないから使うタイミングすらない
ブラギあったらプレパラが他職とは違った強さを見せるのも大きい
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:17 ID:nkw0BDtY0: 献身通しながらサクリとかいう選択肢は無いのか
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:20 ID:YrNxEq5k0: あるわけないだろｗ相性最悪だぞ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:20 ID:E4RY6SWa0: >>528
なんで献身と比べてるんだ？
そもそもBBLKに混ざってても同じ剣士系でペコ移動と耐久力があるから、反射もあることだしNGってレベルじゃないだろって「前衛の話」だが
前衛に起用して前衛PT入れたら別PTの後衛に献身なんてできないし、たとえできても献身役なんて前衛とは別需要で必ずGvにいるんだから
上書き献身なんてしたら、掛けなおしのタイミングつかみ辛くなってややこしいから止めて前衛に徹してくれとクレームくるだろ
その程度とか言うが前線で立ち回れる耐久力がある代わりに火力がない剣士系に、耐久力がない代わりに火力があるAXやCPなんかの中衛と同じポジションで火力役をしろってことか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:23 ID:hTkh6smn0: まて、それは矛盾している
サクリ特化ステと装備なら強いぜ→献身通せないじゃん
→詠唱短縮装備があるしおｋ
蝿挿し野牛でもない限り前の位置で通せるとは思えないんだが・・

高速サクリってＨＰすごい勢いで減るのに献身までして前の位置で
戦ってて大丈夫なの？サクリで相手倒す前に退場の図しかみえないんだけど
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:27 ID:nkw0BDtY0: そりゃ退場する
ライン引いて防衛してるときは破壊sdbとかしてるよ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:35 ID:8yVNzSBA0: 同時にはできないけど、献身の仕事も”そこそこ”できる
Disられた味方に献身をすばやくかけなおすのはできないし
S=Vのような搭載量があるわけでもないけどVITだけはあるわけだから。
SEだと完全な劣化LK、劣化献身、劣化デコイなのは否定しない
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:37 ID:E4RY6SWa0: >>534
それは無理だし、後衛PTにはD-VやS-VやI-V献身が入るから枠がなくLKに混ざって前衛PTに入るはず
献身役がいない時の代行要請に応じるためと
よほどこだわりでもない限り、名無し用にサクリでも前提の献身3を献身5に伸ばす型が多い
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:45 ID:wlvr2rsLO: 積載積載いってるけど
S30程度でWSP400近く積めるんだけどそれじゃ不満なの？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 20:50 ID:d8Nckztb0: 他の装備はどんなもんなの？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 21:02 ID:W0gEsXgG0: サクリパラの話題で便乗質問。

真実の愛実装で、DEX140ブラギで常時無詠唱できるV=Aパラなんだけど、
ASPD190無詠唱プレス役って、一人でも居れば結構かわる？
自分の環境にはプレス役が一人も居なくて、わからないんだ。
献身も回せそうだし、サクリ型の新しい動き方ができそうかなと。
サクリは使わなくなっちゃうけど。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 21:02 ID:hTkh6smn0: なるほど、サクリパラってのは前衛として動いて
防衛でサクリするってことね
それならＬＫやれって人は多そうだけど本人が
それしかキャラもってないならそれでいくしかないもんね

むしろサクリ特化ステってＳけっこう振ったものを言うんじゃないのかな？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 21:42 ID:Li24P3r/O: 弱いってことにしておいてくれるとパラには火力がないと勘違いしたやつがノコノコ近づいてきてくれてありがたい
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 21:44 ID:p39YG9du0: >540
連打性能は詠唱ディレイ、スキルディレイ、モーションディレイで決まるから、
ASPD190無詠唱と言えども、スキルディレイが長ければ連打性能は低くなるので注意が必要。
正確には３つのディレイのバランスで最短となるようにシミュるしかないけど、
単純に考えてプレスはスキルディレイ長いからスキルディレイをほぼ０にするのが最速への道かな。
DEX140を要求するとINTが低くなってしまうのがネックで、プレスの連打性能でもD-Vの方が上に
なっちゃうと思う。これをV-Aで超えるにはそれなりに厳しい条件をクリアする必要がありそう。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 21:48 ID:WJrnOCDmO: >>542たまにある
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:06 ID:VmOR5I8O0: >>523
｢WP｣無詠唱SGってなんですか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:14 ID:5NLfflVg0: >>538
スイーツでアイスくってるんだろう
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:22 ID:towiPfJ00: >>540
バリケ戦でﾋﾓつき教授落とし出来るとかなり変わる
ディレイも0.2秒以下まで落とすべし
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:42 ID:NaStg8XG0: >>545
突撃にWPをクリックして中に入るが
WPクリックしてから中に入るまでの間にSGを登録してるボタンを押す
そして暗転が終わると同時にクリックすれば
ロキ内であってもWP越えSGが可能となる
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:46 ID:1sScLXBJ0: >>540
装備で無詠唱できるってどんな装備だといけるのかな・・？
あとディレイカット装備と併用するためにはどんな装備がいいのかな？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:47 ID:PFZY+zN40: それぐらい自分で考えろよ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:49 ID:towiPfJ00: シミュれｋｓ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:49 ID:p39YG9du0: そんなことできるならSGなんかでなくLPでやりたいな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:58 ID:W0gEsXgG0: >>543,>>547
ありがとう。
DI真実+ｽﾌﾟﾘﾝｾｯﾄ+ｵﾙ手ｾｯﾄ＋雅人形で詠唱46%カットできるようになるから、
DEX140ブラギさえ居れば楽に無詠唱が出来る＝サクリパラの新しい運用法が、
と思ったんだ。上記装備だと、後ディレイはINT75で0.2にできるから、
DEX140INT75ブラギを用意すればいいのか。なんとかなりそうだ。
真実の愛実装されたら、実践してみるわ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 23:08 ID:wlvr2rsLO: 雅人形ってペットの？
親密親しいじゃないと特殊効果でないんじゃないっけ・・・
死んだらがくっと親密度下がるぞ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 23:41 ID:OQyv0Mk7O: 死ななきゃいいんだろ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 00:03 ID:mYogaIT30: WP越えスキルって指定でもできるんだ
へー
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 00:12 ID:ePHEuRxu0: できるの知らないの？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 00:16 ID:RGfp0/9l0: 狙ってやったんじゃないけど前キリエでWP越えできたな
設置スキルはわかんねー
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 00:21 ID:s8aDl+4L0: 対象指定スキルを自分に指定する場合ならWP超え可能（自分にヒールとか。）
地面指定系は無理。WP超えSG(笑)
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 01:29 ID:0jLqJRGE0: 場所限定なら一応出来るよ
ピラみたいにWPの手前と向こう側がおなじ座標だと
WP越ヒールと同じ感覚でWPの向こう側にSGを出せる
WPの手前と向こう側が違う座標の場合、出てるのかもしれんが確認したことはないな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 03:23 ID:eLD2I/LkO: +4V肩なら+7ｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙ買った方がよいかな？職は葱です。
他の反射装備は全く持ってません
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 03:26 ID:Ijhf7HLp0: V肩とD靴でいいんじゃね
ゴスあるのかによるがどうせ阿修羅耐えられないなら少しでも反射すればプレッシャーにはなる
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 07:33 ID:emCMHDZK0: Ｓ＝Ｖ＞ＤのLKで
ツインエッジ、コンバット、メルブレ、状態異常槍３種を使い分けてるんですが
Ｄセットを使うならタラＶ盾＋ＳＢＰ＆ＱＰＲセットで耐久力を伸ばすか
野牛ソーン＋ＳＢＰでエッジＢＢの速度を上げるか
どちらのほうが有効でしょうか？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 07:37 ID:OLN6Ws9p0: 両方使い分けるのが普通かと思うけど
Ｓ＝ＶでＶカンストだとすれば前者を使う機会のほうが多いと思うぞ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 07:53 ID:cCyeGMKq0: 人41無28でHP27ｋならかなり死ななくなるしな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:03 ID:emCMHDZK0: 素VIT97で料理込みSBP&QPR装備時HP26700ですが
BBの速度が落ちても耐久重視するほうがいいですか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:24 ID:i+k0xbh70: LKが自分だけってわけじゃないんなら耐久力のばしたら
もしくはWサインとか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:28 ID:OLN6Ws9p0: そのＨＰで耐久装備ならルナカリ阿修羅も威力型以外は耐えれるから
阿修羅いない状況なら威力装備に持ち替えれればいいかも？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:32 ID:exh6LhHX0: ＞そのＨＰで耐久装備ならルナカリ阿修羅も威力型以外は耐えれるから

ないわ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:50 ID:OLN6Ws9p0: 常に相手のＳＰが満タンならないけどな
実戦やったことない人は黙ってたほうがいいよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:52 ID:sOpAmwZ+0: 耐えれる可能性があるから、だな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:53 ID:exh6LhHX0: LKに対してSP調整して打ちもらすとかカスの見本やなｗ
実際やったことない人は黙ってたほうがいいよってことは
お前がうちもらしまくってるんかｗ
ひどいなｗｗｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:54 ID:pJF1SK1r0: 威力型って書いちゃったから変なのが噛み付くんだろ
素ＩＮＴ１の王の話ならその通りだとは思うが
２７ｋで威力調整してる王はあんまいないし
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:00 ID:7QHYy9kF0: チャンプでやってるけどゴスデビリンバーサーク以外は落とせてる
単純に耐えられるのはステ完成してないとかじゃないの
攻めるとき突っ込んでプレッシャー食らうときとかあるけどそんな場合LKなんて無視だし
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:06 ID:OLN6Ws9p0: 本日のいつものNGID：exh6LhHX0

563がDセットって書いてあるしもし100%撃ちもらさない阿修羅作ったら
反射装備の奴に撃ったら100%反射死するな
ＳＰ満タンで撃つのは簡単でもとっさ減らして撃つのは容易じゃないと思うが
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:09 ID:uFQocit50: 最近増えてるSE型（笑）なら耐えれること多いよ
LK落とせない阿修羅に価値はないと個人的には思うがな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:11 ID:exh6LhHX0: ＞反射装備の奴に撃ったら100%反射死するな
どんだけ糞ステのCMPなんだよお前は・・・
DEX極とかの趣味ステじゃないだろうなｗｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:14 ID:exh6LhHX0: あと最近やたら反射死にこだわるアホチャンプが多いな

糞チャンプの糞具合は

相手を殺せず自分だけ死ぬ＞相手を殺せず自分もしなず＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相手を殺して自分も死ぬ＞相手を殺して自分はしなず

この程度だぞ？
逆に言うと反射を恐れて打ちもらすチャンプはそれだけカスってこと
俺の言ってること、そんなおかしいかねえ？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:42 ID:VBF2S3rC0: 人41無28　対してSTR110D115V100I38の阿修羅で最低ダメ27439
人40無10反射率25%に対して同じ阿修羅で反射約14850　残りHP約1200
人30無10反射率25%に対してsp同じの+9BlBdSoCの阿修羅で反射13300　残り3000
人30無20に対して上の阿修羅で最低ダメ27100
頭装備をしっかり見て武器かえてれば基本は大丈夫ぽい
ただHP減ってる場合は反射死の恐れはある
DEXあげまくってSTR削ってる最近のSE型だと41-28落とす装備にすると耐久力がかなり落ちる
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:44 ID:dLRfFhbk0: 現状のLKは最高HPが27ｋだっけ？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:45 ID:dCw2PPUm0: このスレ全体の話としては、ちゃんと>>1に「実戦はスレ住人のような廃人だけじゃないです」って注意が書いてないのが問題じゃないか？
だから「○○が実戦で有効だった」と報告しても、完全Gvステ・完全装備・完全回復剤・完全PSの話との矛盾がでてくる
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:48 ID:VBF2S3rC0: D肩+緑ペロスD靴クイールセットVitカンスト+10料理Lv99で26825らしい
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:49 ID:7QHYy9kF0: 正しいと思うよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:51 ID:RokPaQWMO: あとスポア2とV鎧でもうすこし上がるね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:53 ID:exh6LhHX0: スポアとかねーよ
LKはサイト・ハイドもちかえのアコDOP固定でFA
これ以外に選択肢無し
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:57 ID:wc4TNv5w0: FA(笑）
LP乗ってるときでもアコDOP固定っすか＾＾；
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:01 ID:exh6LhHX0: そうだよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:02 ID:HJ9Dd5sY0: HP26.2kで人51無28だと即死する阿修羅は1/3いないぞ
古鯖大手100人規模
常時EDPなAXが複数とかADSやSbrの雨で圧殺される方が多い
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:06 ID:exh6LhHX0: ＞古鯖大手100人規模
数に頼ってるところは質が低いからそんなもんだろ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:22 ID:MuEGf2NY0: 質が低いんじゃなくて戦い方が削るタイプなんだろう
どうせLokiで神器とかゴスがありあまってるうんこ鯖とかならそういう方法しかない
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:25 ID:exh6LhHX0: そうかあ
質の低いところは大変そうだ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:26 ID:MuEGf2NY0: ちゃんと鯖の性質を理解しないといけないからな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:33 ID:exh6LhHX0: は～い
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:57 ID:sOpAmwZ+0: ダクバシのスタン耐性とVITのスタン耐性は加算？

要は、ダクバシ＋VIT80程度でスタン完全耐性になるかどうかを知りたい訳なんだが
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:57 ID:ewiyxfH60: その質問聞き飽きた
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 10:58 ID:lmXemxmf0: ならないね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 11:01 ID:OLN6Ws9p0: ID:exh6LhHX0　は常時たれ人形つけて乱戦で蒸発するカスだから触るなよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 11:10 ID:exh6LhHX0: ID:OLN6Ws9p0はLKにSP調整（）笑して打ちもらすCMP様だから皆経費気持ちよく払ってやれよ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 11:28 ID:7oZt/RyO0: 前に（）笑で煽られたのは相当堪えたみたいっスねw
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 12:12 ID:ePHEuRxu0: だから知的障害者に構うなって
池沼菌がうつるから誰かにタッチしないと
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 12:44 ID:DYaQqMxq0: いつも阿修羅で即死させられててイライラしてるのねかっこわらい
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 12:46 ID:KBvGvYfA0: ぶっちゃけ状況によるだろ
このLK落とさないとまずいって状況で反射怖がって威力抑えて阿修羅打ったってただの無駄だし
そこまで緊迫してない状況でLKに全力阿修羅打って反射で一人で死んでるようなのも無駄

そもそもLK全員が全員ガチ耐性装備とガチ反射装備フルセットで両方揃えてる訳じゃないしある程度はマーク出来るだろ
両方揃えてるなって奴は後は駆け引きの領域だから読み違えたらしょうがない
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 12:51 ID:Eyv04/Fa0: ID:exh6LhHX0の鯖を聞きたいところ

＞質の低いところは大変そうだ

と言ってるくらいだから
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:43 ID:RmBxMP6m0: 今まで製薬と無詠唱献身パラでミョルつかってたんだけど
新しく無詠唱ADSクリエ作ろうと思ったんだけど
こんな感じのステでいいと思う？
料理IDVでD150V80Iカンスト
装備はこんな感じ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaHbLbiababbdbnbLabaiaabwaaaaaaaaalkea4aaaaaakXaaetaaeuiMaanDbpnEgKnQcvmzcAheeeacaabkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:45 ID:HF0cfzbN0: Disされても無詠唱調整Iカンスト残りVITほしいならSTRちょっと以外に選択肢なんてないだろう
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:46 ID:xHDzueSk0: LKがs中段くさいの装備してるのを結構見るけどアレは一体何のcが刺さってるのっと
まさかウィローはないよね
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:47 ID:ewiyxfH60: ｓ中段と見せかけた店売りサングラス
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:52 ID:DYaQqMxq0: 馬じゃね
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:53 ID:9pM0nKYH0: >>604
自分なら
タラV→タラソーン
ハイドSBP→ハイド野牛
サイトQPR→サイトコンチ
羽ベレー⇔ヘルモーズ持ち替え
でスクロールAR導入
aspd190無詠唱ADS可能
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:53 ID:l6P3TVbwO: 馬くらいしか選択肢ないと思うが
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:54 ID:xHDzueSk0: 馬挿しってそんなに数あるのか・・・？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:16 ID:zo18n00V0: >>580>>582
Base99 Vit99 料理　ﾍﾟﾝｾｯﾄ+焔+ﾊﾞﾘｱﾝﾄ　で　MHP 27420

これ+V鎧で　27545
+たれﾋﾞﾆｯﾄ　27797
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:20 ID:dLRfFhbk0: >>612
流石にこれを阿修羅一撃で落すのはきついな・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:33 ID:exh6LhHX0: たれびにっとってアホ？
人耐性落としてなにしたいの？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:42 ID:zo18n00V0: MHPの話なので＾＾；；
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:45 ID:dLRfFhbk0: 教えてくれて㌧
流石にそこまで考慮してるときついから
27kを目安に考える事にするわ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:46 ID:ewiyxfH60: マンドラゴラキャップでさらにMHPは加速していく
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:52 ID:SQjcjI4Y0: 焔+バリアントでHP27500より
DセットでHP26900のほうが阿修羅耐えるよ

別キャラにcmpがいて使いまわしとかなら
コストパフォーマンスに優れるとは思うけどね
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:05 ID:exh6LhHX0: >>615
ざーんねん
阿修羅たえるはなしだよ
あっほ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:16 ID:HJ9Dd5sY0: 阿修羅耐えたくてペコV鎧作ったけど全然使えなかった
s属性に比べて大魔法が痛くなるからMAXHP維持難しい上凍る
タイマンに近いような状況なら使えるけど…って程度
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:32 ID:exh6LhHX0: せめてメテオで作るべきだったな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 16:20 ID:7sCh9d1P0: >>620
考え方によっちゃペコはゴスより有効
その真価は凍った場合のに発揮される
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 16:37 ID:FKkgGTbX0: 阿修羅単発では死なない事は容易だが
結局何割かはＨＰ削れてる状況で食らう方が多いから
常にに白スリムでＨＰＭＡＸ維持できてないと２７ｋあろうが無駄なんだよな
水耐性低い装備の時にＳＧで削られたとこにｽﾞﾄﾞｰﾝってのが死因だわ
ちょと考えてる王なら味方の削り込みでＬＫ一確ラインに調整かつ
反射ダメージで７割はＨＰ飛ばないくらいに調整できてる
反射でギリギリ死なない程度だとエッジＢＢで軽く相打ちもってかれるからな

朝から今まで張ってる池沼がマジで気持ち悪いな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 17:49 ID:KwQXEZ2s0: ペコはゴスより有効(笑)
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 18:06 ID:k3Tu/jXO0: 他のカードではないことに起因するデメリットを除けば

メリット
・念が痛くない
・カタログスペックにデメリットがない
・凍ってもMHPは変化しない
・ゴスやタオに比べて遥かに安い

デメリット
・イグ実・パイ等を除いてHP全快までコストが高くなる。
・他にHP％増加装備をしていた場合MHPの相対的な増加幅が小さくなる。
・そもそも効果があまり高くない
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 18:59 ID:vRbzbkIWO: そんなもんにわざわざ重量280のV鎧使うのはアホだろJK
安い軽い着せ替えに邪魔にならない器で趣味程度に持ってるのはいいかもな
どうせ殆ど意味がないとわかるか飽きて使わなくなるけど
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 19:20 ID:M54wkQdf0: MHP維持しないと意味ないからMHPでも着せ替え後に1発回復入れないと効果まるでなし
まさに脳内だけの装備である
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 19:25 ID:tyxVCXfBO: どうせ
反射、阿修羅とかdef見ても意味ネーからクソ安いコットンでいいよ
好みで廃過剰すればいい
流石にゴスとかタオは過剰Ｖとかメテオとかおでんに挿したくなるが

金が無いペコ職ならペコ鎧はありといえばあり
しかしそんなもんは雀の涙過ぎて着けてる暇あったら㌦とマルク着けてろとしか
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 20:16 ID:FKkgGTbX0: エベシ、ルシウス、ゴスＶ　だけで正直もう持ちたくない
ＬＫならこれに加えてドルも持ってるのか大変だなペコ職も
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 20:22 ID:F1KCEh0z0: LKだけどエベシとかいらないよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 20:28 ID:M54wkQdf0: ペコよりは需要あるでしょうな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 20:44 ID:9pM0nKYH0: ルシウス使ってドルがいらない非ペコってなんだ？
むしろドルがいらない職なんてあるのか
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 20:53 ID:tyxVCXfBO: 俺パラだけどルシウスとかプラチナ専用だろ？
反射する気無いなら必要無いと思うんだが･･･

メインから使えるMHP増加系はタオのみだろ
凍ってる時間長いって聞くけど凍ったらたいてい阿修羅来て、｢ずっとゴスｗ｣って勝手に勘違いして中途半端威力撃ち込んで勝手に死んでくれるし
いい装備だぜ
ブログとかでタオじゃなくてゴスって言ってくれてるしな
タロットとかされたら流石に詰むがｗ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:07 ID:tyxVCXfBO: 連投になるけど
>>632
シフ系じゃね
基本クロークハイドチェイスしてるからSCの射程に入りにくいだろうし
大地弓は知らん

隕石地帯も通過するだろうし何レスか前のwizとガチンコ（笑）なら風も使ったりもしそうだし
いやシフ系でGv出たことないからよく分からないけど
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:09 ID:FKkgGTbX0: Ｄ－Ｖプレス徒歩パラなんだドルは持ってるが重量的にドル持っていかない場合もある
後ろで献身が主な役目だから　プラチナも重くて地獄です
スキルのためにペコ降りたけどやっぱ戻して乗ろうかなとは思ってる
ＬＫならって書いたのはそういうこと　言葉足らずだった
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:11 ID:i+k0xbh70: パラとかせっかく聖耐性あるんだからドルを生かさない手は無いと思うが・・・
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:18 ID:9pM0nKYH0: >>634
飛び蹴り脱がしCHだとSC来る率高いし、
AXだとグリムする時とエンペ割る時に必要
>>635
対人のメインPCで使うキャラで騎兵切りはおすすめ出来ない
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:57 ID:WTe/RKwD0: 後ろで献身が主な役目なのにプラチナ持って行かないとか馬鹿か。
後ろにいるなら自分が攻撃に晒されることはあまりないんだから、耐性は多少落ちても問題ない。
そしてプラチナは献身先にも及ぶんだから、装備しないとかあり得ない。
後ろで献身する奴こそ、一番プラチナを有効に使える職だろ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:06 ID:M54wkQdf0: ツーか誰もプラチナ持っていかないとかいってない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 00:34 ID:Vbti6qIT0: プラチナは持っていってるが重くて辛いのでペコに次回から戻します＾＾
って言わないとわからなかったですね

プラチナ装備だとたまにクロークＥＤＰＳＢで一確されて悲しい愚痴
反射で相打ちとはいえ献身が死ぬ方が相対的にダメージが大きいってことに
なるのかな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 01:20 ID:izAKBgnk0: 1確されんのは相手が超装備でなければだが、普段エベシつけてるせいだ
ドルだとされない、むしろ相手だけ落ちることもしばしば
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:04 ID:/dw/V1YP0: 課金アスペまみれのEDPSB相手にドル着るのはかなりの冒険だと思うが
鯖によって違うのかな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:06 ID:n+OsMuPB0: フェイスで50%減なんだから大して痛くない
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:07 ID:BrZaBURg0: >>620
それは使い方が間違ってるだけ
まず平地戦で距離を詰める時にADSに狙われたら
即座にペコ鎧に持ち替えてあえて凍結すると
相手はゴスだと勘違いしてそれ以上ADSを撃ってこなくなる
要はゴスだと見せかけるための使い方

もう１つは敵WIZ陣LP上で暴れまわる時にペコ鎧に着替えるといい
これなら大魔法は食らわないし
阿修羅以外で攻撃するとゴスの氷割りになるから阿修羅以外で削られる事がない
なのでHPMAXの状態で阿修羅を食らう事が可能となる
下手に阿修羅以外で攻撃するとゴス
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:08 ID:BrZaBURg0: ＞下手に阿修羅以外で攻撃するとゴス

すまん、これは消し忘れ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:11 ID:BrZaBURg0: もう１つ見せかけというか
対cmpにカマをかける方法がある

それは敵cmpの目の前でパリィ!!と叫んで
すぐにタラに持ち替えをすればいい
そうすると相手は両手剣だと勘違いして威力を抑えて撃ってくるから
確実に生存率が上がる

脳筋職だと思われがちなLKだが
少し頭を使えばこれぐらいのPSを使いこなす事も可能なわけよ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:15 ID:87oaN7wS0: 君がゴス持ってないってことは分かったよ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:23 ID:cKSDJENx0: 脳内というより完全にネタだろ
頑張ったのは認めるがあまり面白くはない
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:25 ID:qEOqRqRP0: そこはPS使いこなすとかまったく関係ないだろとは思ったｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:26 ID:1Gtwxing0: そんな余裕があるならハイドで楽勝だと思うぜ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:34 ID:cKSDJENx0: そもそもADSの躊躇いは凍るからではなく何発売っても死なない時だしな
最近は破壊やストリップ状態も多いし凍る程度でためらう奴は殆どいまい
優先順位は下がるかもしれんが（どうせ凍結でまともに動けないので
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:53 ID:kwe59Mc+O: ゴスが無いのなら道兄貴付ければいいじゃない

角兜付けると目に見えて阿修羅の使用率下がるなｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 03:00 ID:SOQcfkYe0: 脳筋クリエチャンプはそんなの関係なくぶっぱしてくる
得てしてそういう奴が恐ろしい
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 05:03 ID:1OKXHEqA0: ペコ服である必然性がないな
さすがにNGの奴はすぐわかりやすいレスをする
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 05:22 ID:Oxs41dv90: クリエなんて何も考えてねーからｗ
自腹も多数だからいくらでも投げてくるな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 05:28 ID:L74byGzo0: 色々考えて100投げる奴より
何も考えずに500投げる奴のほうが強い現実
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 05:33 ID:n+OsMuPB0: 自腹で投げまくらないならクリエで出るなよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 05:37 ID:L74byGzo0: 嫌俺WSだし
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 05:38 ID:L74byGzo0: パフィームってトニーアンドフェブラリーのパクリだよね・・・
曲調が瓜二つだし
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 05:38 ID:L74byGzo0: スレ間違えた
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 05:57 ID:n+OsMuPB0: クリエは遊びじゃねーんだぞ
月曜から金曜まではひたすら材料集め、買取作業
吐きそうになりながらもGvでTUEEEEすることを考え、歯を食いしばり頑張るんだ
土曜には別キャラのオーラ製薬クリエで製薬作業
勿論神器、ゴスペルやギルドスキル完備の完全な体制で行う
ちなみにギルメンの毒ビン作成も一緒に行う、実に効率的だろう
週に2000本作成するが、Gvで使い切らない場合もあるので段々倉庫に溜まって来る
自分は2垢30000セット貯蓄してある

そしてGv本番
相棒のブラギ冠と共にひたすらADS乱舞だ
ゴスだろうが低VITだろうが関係ない
狂ったように投げまくる、日ごろの血が滲むような努力が実る最高の時間だ
クリックすればどんどん消えていく相手
Gv終了後、すぐにインターネットブラウザ・2chブラウザを起動する
板やBlogでは○○のクリエはBOTｗ、無限の資金力ｗ、ゴスに延々ADSする馬鹿ｗなどと書かれる
ワインを嗜みながらそれを眺める時間は非常に心が安らぐ
一通り楽しんだ後はGvの動画作成作業だ、まるでGvを２度楽しんでいるようだ
これらが終わればぐっすり就寝、また明日からの材料集めに備える
もう一度言おう、クリエは遊びではない
経費内でTUEEEしようなどという生半可な覚悟ではやっていけないのだ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 07:55 ID:9juTquTT0: 相手の装備やスキル使用を見て阿修羅を撃つのを戸惑う、なんて実際する奴ほんの一握りだから。
大半はなにも考えずいたから撃つ、で終わり。
どっちにしろ相手が要職なら要職なほど関係なく阿修羅は飛んでくるし、相手が取るに足らない空気キャラなら放置される。
意外と素プリなんかがずっと残ってるようなものだ。
阿修羅対策してるから撃ってこないんじゃなくて、自分がほっといても影響少ない雑魚だから放置されているのを
「俺の天才的な阿修羅駆け引きでびびって撃ってこねえｗｗ」とか勘違いしてるだけだろ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 08:44 ID:6hUehcKO0: 阿修羅クリエAXは２ｈフルで戦う事を想定して
最低でも自腹で10Mは散財できない奴はやるべきじゃない
待機時間やらで１ｈしか戦闘がなければ5Mが最低ライン
1M2Mしか使わない奴なんて数合わせにもならない
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 09:22 ID:c/SkRIMq0: 相手のほとんどの装備が見えない以上、名前覚えない限り
職で判断して撃つしかないからなー

基本的には考えずにぶっ放した方が強いのが現実
だからぶっぱなしフルの威力がどこに調整されてるかだけが問題
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 09:36 ID:hwxbyjUl0: 当然鯖によるけどそう判断できるほど軽くないし
同ギルドで同頭装備のが二人いたら普通判別できなくなる
一回攻撃してその反応で判断・・とか非現実的すぎる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 10:01 ID:Oxs41dv90: FEならラスト10分投げまくるだけで取れるから経費に優しいぞ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 10:17 ID:yb15QuJf0: >>661
極端な気もするが
正直そこそこ同意できる

俺もクリエだった時自力ブラギや製薬買取していた
ただ無茶苦茶だるいのでやめたが

買取していた金くらいは勿論経費で出すが
買取の時間などは経費に含まれないので自腹といえば自腹だよな
クリエは多少俺TUEEE思考でもいいと思うわ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 10:32 ID:iDCx1OfU0: > 相手の装備やスキル使用を見て阿修羅を撃つのを戸惑う、なんて実際する奴ほんの一握りだから。
> 大半はなにも考えずいたから撃つ、で終わり。

> 阿修羅対策してるから撃ってこないんじゃなくて、自分がほっといても影響少ない雑魚だから放置されているのを

これは酷い文章
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 10:35 ID:L74byGzo0: ＞買取の時間などは経費に含まれないので自腹といえば自腹だよな

ねーよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 10:45 ID:+bxXngRq0: >>661
働ｗけｗよｗ

資産家で一生食っていけるんでも大した根性だ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 11:29 ID:c/SkRIMq0: 考えなしで全ての王が撃ってるなら教授と火力真っ先に潰しに行く
定石なんて生まれないんだが

教授とクリエがゴス必須言われてるのはなんでかわかってる？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 11:41 ID:BEhxiBGQ0: 考え無しと言うかどの職を優先的に阿修羅するけどその職がいなかったら例え相手がなんの職だろうと阿修羅するって事だろう
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 11:52 ID:kwe59Mc+O: 一撃で逝かないようにだろ
特に教授は他のｖ職に比べてADSで即死するし

特に考えないで無心でぶち込んで駆除してるけど
３回撃って潰せなかったら
バカ連打から少し頻度下げるなADS

>>671
それは自分よりも弱い奴を落とした方が楽だからだろ
反射されにくいしゴス着込んでてもゴスLKとか落とすよりも楽
でも基本的に阿修羅とADSはトリガーハッピーな気質だろ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 12:12 ID:L74byGzo0: ＞トリガーハッピー

？(´･ω･｀)？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 12:43 ID:A5PUrsHr0: しかしクリエってあらかた装備が揃った人が散財するならいいけど
ゴスすら持ってないのに自腹で投げまくってる人を見ると
その金貯金したほうがいいんじゃね？って思う
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 12:46 ID:j8RhUys10: 目標をカーソルに合わせてクリック
目標をカーソルに合わせてクリック
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 17:35 ID:nd3tUvwBO: その前に教授やクリエがゴス必須とか別に言われてなくね？
勿論あったほうがいいけど
むしろLKはゴスないと雑魚とかよく言われてるな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 17:42 ID:RCnvjGI10: クリエで必須とは聞いたことないな
教授とＬＫは同盟に１人はゴス持ちいないと厳しいと思うが
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 17:50 ID:EWSiTJiE0: クリエゴスないと、クリエ同士の投げ合いですぐ落ちちまうからじゃね。
お互いのGの火力でクリエがメインじゃないならいいのだが。
クリエで切り込んでいくのに自分のGのゴスなしだけ落ちて区と厳しそうだ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:07 ID:RCnvjGI10: 鯖によって違うから答えはないな
Lokiみたいにゴス神器氾濫鯖だと無いとやってられないだろうな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:08 ID:49M716at0: ゴス持ちクリエとやり合った時こっちもゴスないと一方的にやられるからな
大抵未だにクリエで出てる奴って資産持ちが多い≒ゴス率高いから
相手にゴスあってこっちは非ゴスだとかなり不利
そういう意味で言えばある意味一番欲しい職かも
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:17 ID:EWSiTJiE0: それそれ　クリエ使い＝金持ち＝ゴス持ち
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:24 ID:nd3tUvwBO: ﾀｲﾏﾝ限定ならいるだろうが
しかしゴス買うような層は最終的にLKででる人が多いよな
クリエとかゴスあっても耐久力たかが知れてるし
俺TUEE言うほどできないんじゃね
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:38 ID:EWSiTJiE0: タイマン限定じゃなくてもクリエ前線立つからなー必然的にADSくらうともうよ。
死なないことだけが俺ツエーってわけでもないは。クリエゴスなし相手ならｶﾞﾝｶﾞﾝ落としてTUEE
できるお。　大勢攻撃して死なないほうが敵からみて目立つしTUEEEしてるようにもみえるけどねー
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 19:06 ID:nd3tUvwBO: ゴス買うヒトは耐えることを主体に考えるから
倒す攻撃的な職のクリエと相性がよくないんだろうか
確かに後ろからADSぽんぽん投げてるのが俺つえーとは個人的には思わないけど
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 19:36 ID:s+ALDnn10: ゴス持ちクリエでGv出てるけど阿修羅に狙われたとき以外あんまり使う機会ない
SGやジョークが降り注ぐ状況だと凍りたくないからドルor属性アンフロ
クリエ同士でタイマンなんてまずしないし移動中にブラギもなしに狙ってくるような特殊な相手の場合のみ
ゴス着て投げさせるだけ投げさせて反撃はしない
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 19:56 ID:kCv8McfC0: >>686
プラントでもプレゼントしてやれｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 20:47 ID:kwe59Mc+O: ｜▽｜＜イクラでドカーンしたら自軍が軒並み壊滅した
何言ってるかわからねーとおもうが俺も何したかわからなかった
え、全員不死鎧！？とかADSのショトカミスとか
そんなもんじゃ断じてねぇ
プラントしようとしたらイクラだった揚句に相手に殴られそして多数が気付かなかった
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 21:30 ID:j8RhUys10: 相手に献身付きのクリエがいると面倒すぎる
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 21:56 ID:LN7Wm+q90: 今、LP打ち消し後に展開する属性場はどれがベストなの？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 22:07 ID:9rOzNH6GO: 水
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 00:17 ID:c745FulW0: 風がいいんじゃね？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 00:26 ID:JtiryrX+0: 火
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 00:28 ID:JtiryrX+0: っと教授持ってない俺が適当に言ってみたけど
その時の状況次第で有利にも不利にもなるしベストアンサーとかはないんじゃない？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 01:09 ID:WpcdOIrO0: 風がFLEE上昇+風属性攻撃UPだから無難
凄い地味にFWの持続時間も上がるしな

水は水アンフロの敵のHPが増えるからNG
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 01:41 ID:JXYFaHkw0: 水はSGの威力もあがってしまうんじゃね？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 01:53 ID:eMTF3jc50: 水場の上からSG撃つと威力あがるんじゃね？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 01:55 ID:1bvQsMVT0: やっぱ水はないよなー。使ってるのよく見かけるんだが結構敵に利用されてるんだよね・・・
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 02:10 ID:8RpITDVS0: 所属ギルドのやる気のなさに嫌気が差してきた
魔法で蒸発するLK、料理使わず魔法も通せないHW
リカバを回す前に自分がピヨってるHP、反射で一方的に殺される王
INT50以下の冠、全くコートせずにADS適当に投げまくって全額請求するクリエ
Gvギルドと謳ってるのに全然Gvステにしないし装備も揃えようとしない。足りない職があるのに誰も作ろうとしない
みんな人柄は良くて仲良いから移籍とかは考えないけどどうしたら意識改善してもらえるんだろうか…
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 02:18 ID:5zmp8tqC0: Ｇｖを楽しむギルドなんだろ。人柄良いならいいじゃねぇか大事にしな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 02:24 ID:iJfB1KEhO: Gvガッツリしたい人種なら抜けた方がいいわ
どっちも幸せになる

Gvに力注ぎ過ぎて空回りして崩壊したギルドは多いしな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 02:27 ID:Iymg4WMw0: 何も考えてない奴は普段よく使われる水場をLP後に使うね
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 02:34 ID:i8CE4okt0: 流れをぶったぎって

サクライJプレイヤーですが、
どうも韓国蔵はワープ移動後の無敵スキル打ちができないように修正されてます

よってWPEmCやWPスクリームは今後できなくなる可能性が高いでしょう
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 03:09 ID:HhAAv0oa0: >>699が拳聖とHP作ってギルメンを吸わせてあげる
>>699がGv装備複数買ってギルメンに貸してあげる

誰もやる気がないなら自分が舵を取ってあげるか
それが嫌なら抜けるしかない
自分が何もせずお前らしっかりしろって言っても人は動かないと思う
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 03:20 ID:yFNFbz6K0: うまい人のGv動画とか見せてモチベーションを上げるのも有効
もしくは君が普段のGvを録画して見せてみるとか
IRCでのGv談義も有効だと思う
装備買う金がないならETボス狩りを計画したりとか
過程が大事だよ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 03:42 ID:aDidJD1M0: >>699
仲がいいのが一番だと初めに言っておくが
Gvガチでやりたい人は対人用キャラを作ったりするのは普通
それがないということはそこまでGvガチの人はいないと思う
あとはお前さん次第だ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 03:49 ID:8RpITDVS0: お座りとか装備貸し出しとかは既にやってるけど流石に限界あるしな…
ゴスとか売ってエベシD装備タラVとか配る方がいいんだろうか？
動画公開はやっててけっこう見てくれてるみたいだ
ETは社会人多くて時間がちょっと合いそうにない…

>>700
そんな感じ。でも勝てたらもっと楽しいと思うんだけどな
大事にはしたい
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 03:51 ID:U62yyWhB0: >足りない職があるのに誰も作ろうとしない
この一文が全てだろ
自分も作ってないじゃないか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 03:56 ID:8RpITDVS0: >>708
足りない職をその都度作ったんだけどな
けど俺の手は2本しかない
献身しつつ脱衣しつつ叫びつつ修理しつつLP返すなんて無理だぜ…
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 03:59 ID:cc5wxMRR0: 1度それについて話してみてダメなら抜けるしかないんじゃね
正直そう簡単に変わるとは思えんから諦めたほうがいいとは思う
別にそのＧでしかGv出来ないわけじゃないんだし
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 04:01 ID:t4w6fdPq0: 似たような状況だなぁ…
経験値や装備はできる限りあげられても、やる気は生み出せないからな
同盟の一部か単体ギルドか知らないが無力さを実感しないと意識は変わらないだろう

自分は表向きは他Gvギルドの勉強という形で脱退することにした
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 04:16 ID:8RpITDVS0: やっぱりそうだよな。やる気生み出すのって難しいよな…
何度か反省会とかで話し合ったりしたんだがちょっと改善される→時間が経てば元通りの繰り返し
Gv初期からのギルドだからみんな飽きて惰性で続けてるって感じなんだろうか
SEも当然ついていけずに敬遠するようになったしな…

サクライJとかも始まってR化も遠い未来の話じゃなくなってきたしなんか不安になっちまう
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 05:27 ID:l3Wvu67q0: >>707
>ゴスとか売ってエベシD装備タラVとか配る方がいいんだろうか？
やめとけ、甘やかしても何もやらなくなるだけだ。
尾lれの所属ギルドは貸し出しでやってたけど、装備を一切そろえない
連中が多数になってしまった。

無気力人間作るだけだよ。。。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 05:29 ID:4VzoNGMM0: かまってちゃん消えろ
自分だけはハズレじゃないと思ってるあたりがゴミ
鯖トップの同盟にヘドハン（）笑でもされたらいいんじゃないですかね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 05:33 ID:U6CUB5oj0: 愚痴スレでもいけよなー
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 05:44 ID:F+Y0jfbj0: 確かイに貸してくれるなら買う必要ないと思うな。
ほかに欲しいものもあるし、別にGv本気じゃないから手に入れるひつようもない
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 05:52 ID:8eXlSCM/0: >>711
その脱退理由いただきますた
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 05:57 ID:4VzoNGMM0: 皆大変絵なんだなあ
うちは今のギルドはいってもう4年たつけど
他のところでGvしたいなんて全く思わないな・・・居心地よすぎる。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 06:46 ID:IS4ViR1z0: 良くわからないけどソウルドレインを強いと叫んでみる試み。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 07:26 ID:zPoMJOuJ0: 貸す時は1～2度、そして貸す相手もマシな部類に貸すといい。
使った奴が「この装備すげえｗｗｗ」といいだしたら勝ち。
後は放っといても余程異次元装備じゃない限り揃えるようになる。
V盾属性アンフロV鎧D肩靴バリアントプラチナとかその辺。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 08:17 ID:UPCDn7P4O: ちょっと自分の物理攻撃職と、他の物理攻撃職とどれ位ダメージの差があるのか比べてみたい
それによって装備のスタンスとステ決めようと思ってるので
BB型LK、SBRorEDPSB&ク゛リムAX、#orFA砂、WSを持ってる人でratorioでシミュしてる人いたらURLあげてもらえませんか？他職については疎いので・・・
装備は300M程度に収まる一般的なもので、防御も考慮した実戦に耐えうるステ・装備で（非VIT前衛ならDハ゛シ+V鎧とか）
また、支援、フル料理、ブラギ可で、Lv95～99でお願いします
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 08:35 ID:1fCUmruj0: ゆとりもここまで来るとスルーされてしまいそう
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 08:46 ID:3bl8eVtj0: 釣りにしてもつまらないし本気だったらマジで頭沸いてる
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 08:51 ID:OBbk1jjD0: やる気を出させるためには
褒める事から始めたほうがいいよ
人間褒められたら嬉しくて次はもっと頑張ろうって思うものさ
こういう人間の本質的な事は子供も大人も一緒

「自分が役に立ててる」「活躍できてる」と思わせれば
だんだん楽しくなってくると思う
やる気を出させるためには楽しませる事が大事
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 09:55 ID:dGEaYm3ZO: 何年も惰性でやってる人がその程度で何かかわるとは思わない
同盟かえるとか環境かえたほうがいい
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 11:07 ID:iMTAeUtp0: 有効な事をやらん奴は、効果知らんからやらん奴と無能な奴の2択だな
お魚で蒸発してる奴に名声WSP使わせたら感動してそれ以後WSPになったとか良くある
バルカン厨に「ArV痛くねーから！」って言ってPvでも実証してやったのに相変わらずArV連打とかも良くある
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 11:32 ID:P6KLqIQN0: やるなと言われるとやりたくなるような子供もＲＯには沢山いるぞ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 11:45 ID:8eXlSCM/0: 対人装備何持ってる？のような話が頻繁に出れば
持ってないやつは肩身が狭くなるんではなかろうか
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 11:47 ID:cc5wxMRR0: 持ってない派が多数だと話すらでないんじゃないだろうか
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 11:55 ID:4VzoNGMM0: 週末プレイヤーだと金策がほとんどできない
というかもうするつもりもないみたいで装備更新が完全に停止してる人は珍しく無いと思う
まあそういうのはどうしようもないな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 12:00 ID:r5t1dqu00: Pvでやったら実ダメージ見えちゃうから逆効果だろｗ
５ｋぐらいでも結構出てね？とか思っちゃいそう
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 12:06 ID:JKorj7AZ0: 俺・・・ﾁｬﾝﾌﾟで出たいんだ・・・
でもｷﾞﾙﾄﾞの奴が、LKじゃ人殺せないからってﾁｬﾝﾌﾟ作ったんだ。流行に乗ってかSE型。
金銭効率最悪な狩場で引っ張って育成してたもんだから、そいつは金も無い装備も無い。

結局俺がﾁｬﾝﾌﾟ装備貸すことになって、自分はﾁｬﾝﾌﾟで出れなくなった。
借りれるからって自分で買う気はないみたいだし・・・
なんていうか装備貸すのは反対だ！
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 12:16 ID:yFNFbz6K0: 流行に乗るならツインエッジBBをすればいいのに
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 12:48 ID:Ba6pd/QRO: >>732
回収して別の奴に貸す
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 12:52 ID:sT8c4FuY0: ツインエッジBB最初やってた時はEMCされたあとの塊にBBしたりWiz地帯にBBしたり
面白かったけどガーターで詰むし結局コンバor状態異常メルブレMBに戻した。
LKで火力装備にすると耐久力減るし耐えて何ぼだしね。

その点クリエは耐久装備にしても威力がそこまで落ちないのは魅力だなあ

LKの場合　たれ人形　ツインエッジ　WSignじゃないとまともに火力でないけど
クリエの場合　羽ベレ　コンバ　QPRセットでもADSの威力そこまで落ちないしいいよね
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 12:55 ID:P6KLqIQN0: ツインエッジは少数で復帰してくる後衛を落とすのに使ってるな
塊にうちにいってもＳＧ阿修羅ＡＤＳに同時に晒される危険があるから
微妙だわな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 13:16 ID:WWuHAHYe0: メルブレMBは１人でも十分効果があるけど
BBはLK複数で撃ちにいかなきゃ殺傷力はイマイチだな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 13:29 ID:9472jKwD0: >>734
結局貸すのかよｗｗｗ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 13:58 ID:WpcdOIrO0: >>735
クリエも素手野牛コンチヘルモと比べると秒間ダメ結構変わるぜ
FAR+Aspd装備＞＞Aspd装備＞FAR+耐性装備＞耐性装備

ベレーコンバはともかく、QPRセットはクリエじゃ誤差
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 14:03 ID:iJfB1KEhO: ソドブレに睡眠挿してるんだけどメルブレには何挿す？
やっぱり凍結？
そもそも相手にするのがINT低い連中だから睡眠？
駆除用に運用する気は無いから人、ゴレ挿す気は無いんだけど
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 14:06 ID:yFNFbz6K0: 呪い
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 14:19 ID:3bl8eVtj0: 暗闇
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 14:23 ID:jOZZBnom0: 何さしたって微妙だからアイス挿したな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 14:40 ID:8RpITDVS0: チェイサーで飛び蹴りしてたから睡眠3枚刺さってる
よく壊れるからコートないならゴーレム挿した方が良いような気もした
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 15:04 ID:Y6irg2tc0: むしろツインBBはある程度の塊に撃ちに行かないと微妙じゃないか？
巻き込む人数が多めの時に、相手の反射装備で回転上がると
かなりの高確率でDEF無視が発動して、高い殲滅力が実現できる
単品相手にチマチマ撃ってても正直時間の無駄・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 15:06 ID:72cxaRIz0: 相手の反射装備で回転が上がる
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 15:08 ID:c/Ts52Kt0: ヒント：被弾モーションによる剣振りモーションのカット
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 15:19 ID:8bfcSf/xO: 知ってたんだから
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 15:52 ID:72cxaRIz0: リフレクトシールド限定じゃなったか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 16:01 ID:P6KLqIQN0: 並以上の同盟で反射で回転あがるくらいBB何発も打ち込まれるとこあんの？ｗ
こういう相手が何もしてないような頭の悪いレスみると
２PC放置の塊相手にBB打ち込んで喜んでるLKが書き込んでるようにしか
見えないんだが

普通DEF無視発動する前にバラけて反撃で乙ってるが
メギンLKなら後衛一発で葬れるからアリだが
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 16:03 ID:dGEaYm3ZO: 自分の装備もまともにそろえられない雑魚を抱えてると大変だな
優先順位とか教えて揃えさせろよ
今はバリアントとかも安いしなんとでもなるだろ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 16:26 ID:xzImDWLSO: >>750
献身ついてる奴を攻撃するとキャンセル効くし、
BB連鎖判定の高速化をねらってパラに攻撃することもあるぞ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 16:35 ID:YPVRFfQoO: ラグくないの？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 17:15 ID:sT8c4FuY0: イグミ中毒は恐ろしい
チャンプでイグミ使い始めたらやめれないな。。パイや餅だと手が震えてくる
定期的にイグミ満載Gvしないとおかしくなりそうだ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 17:18 ID:r5t1dqu00: イグミ、ダメ絶対。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 17:28 ID:8RpITDVS0: パイが高くなりすぎて実食ったほうが安い鯖も多そうだ
今年のハロウィンイベントで量産できればいいけど…
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 17:52 ID:xzImDWLSO: >>753
移動キャンセルじゃないぞ
RSかかってる敵にBBするだけ
てかこんなのLKやってる奴なら常識だろ…
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 18:35 ID:kY709PZK0: >>750
2PC放置の塊も一応掃除しとかないとメインが死んだら動かされるぞ
後最低でもEMCに合わせるならゴス必須
遊撃とかで溜まってる所に撃ちに行くならクロークも追加
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 18:35 ID:2IqucEay0: エッジ値下がり酷いから剣ガディ買うまでの繋ぎとして+7人特化作った方がよさそうだな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 18:39 ID:CguAX8Wx0: エッジはジークで確実に80%カットされる
無属性の方が強いぞこっちにしてお願い
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 18:44 ID:THn4NqB40: 剣ガディエクスってどうなんでしょうか
wikiみると強いけど耐久力が落ちて微妙って感じなのかな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:08 ID:xzImDWLSO: 旧砦の防衛ならつかえる
それ以外はタラなしエクスの-10%で脆すぎて使えない
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:12 ID:XUQ6HJ0O0: V肩持ってるならパリィと組み合わせて反射で阿修羅とかEDPSBを一方的に倒せるけど所詮確率だしツインエッジのほうが安定していいと思うよ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:26 ID:YPVRFfQoO: >>757
ちょい上のレスの被弾キャンセルというやつか。
すまんな。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:45 ID:DwlOrk0p0: 無属性BBなら人特化メルソドブレｵｽｽﾒ
剣ガディを挿すなよ！絶対挿すなよ！
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:49 ID:weyDV3YC0: 何人か居るであろう経理の人に質問、ぶっちゃけG資産どんぐらいある？
大体うちで30ちょい前後の同盟で総経費15Mあたり、残金が大体200前後を推移してんだけど
他に比べて持ってるほうなのかどうかが分からないんだ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:53 ID:S12P/u5l0: いまだと多い方じゃないかね
G狩りとかで資金確保しなきゃ、赤字の方が多いなうちの鯖
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:55 ID:lPy1JzSP0: 70人　3ギルド　それぞれ200Mほど残金　同盟だと600Mくらい
経費は毎週40Mほど
神器などは売らないそんなにもってる方じゃないと思うが
G狩りで頑張ってる
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:59 ID:k4K3wLbo0: 経理じゃないけどG資産は現金は350M。同盟資産は250M＋材料何個か
過疎鯖2G30人ちょいの同盟。経費は平均10Mちょいくらいかなぁ。上下差が大きいが
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 20:40 ID:+yq8/Lv90: マイグレ鯖　６０人　４Ｇ　Ｇ狩りなし　材料は売る
各ギルド１００Ｍ～２００Ｍ現金。同盟資産で２５０Ｍ前後＋未清算の材料がチラホラ
経費は３０Ｍ～５０Ｍって所かなぁ。ＳＥ参戦で倍くらいに増えたねぇ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 21:47 ID:QTINzhur0: ID変わってると思うけど、761です

>>762
>>763
レスありがとうございます。
ツインエッジの方を目指したいと思います。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 22:41 ID:iJfB1KEhO: >>741-743
thx
アイス挿す事にした

過疎鯖
ギルマス曰く1人10M使わなきゃ充分賄えるとの事
15人で毎週一人頭の平均2M
ギルド狩りでも経費という名のお小遣貰えるから
多分間違いなく他のギルドにはない財政だと思う

ギルメンにギガ単位で自由資産を持っているのが何人かいるからいざとなったらどうにでもなるらしい
ホントかいな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 22:43 ID:iJfB1KEhO: ぬお、sageミス
申し訳ない
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 23:21 ID:c745FulW0: >>766
似た感じだな
過密の20弱のレーサーで経費13前後、残金200前後、ETでG資金狩りあり
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 01:59 ID:xxLJ7cCu0: >>772
アイスはやめとけ
マリナ３枚挿すとしても
まず破壊率５％で
その上で１５％の確率で凍結だし
V鎧やコートがあればマリナは無意味になるし
実際凍結する事はほとんどないと思う
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 02:04 ID:JNA43hdP0: 連打するもんなんだから呪いが一番だろ
vit100ない限りほぼどんな奴にもかかるし
MBのヒットストップから逃がさない使い方ができる
凍結なんてジョークやSGなんて広範囲かつ高確率なものがあるんだからアイスメルブレなんてタイマンに近い状況でしかつかえない
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 02:07 ID:JNA43hdP0: 後はvit100ないEDPSBのATKを下げられるから荒らせる時間が長くなる
鎧破壊はどの職にも効果高いから状態異常もどの職にもかかるようなものがいい
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 02:23 ID:xxLJ7cCu0: 沈黙もオススメしとく
荒らしにいった時に運良くチャンプも巻き込んで
沈黙してくれたら時間稼ぎできるよ
キャラ同士固まってると沈黙しててもすぐに気付かない人って多いし
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 03:47 ID:FFs/tj340: スタンメルブレはどうなんだろ
呪いかスタンで迷うとこなんだけど
持ってる人いたら使用感どんなもんかね？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 04:07 ID:zqnH0k4x0: 呪いもチャンプには何気に効果高いと感じる
ちょっと歩いてMB,BBの範囲から離れてすぐ阿修羅撃つってのが凄くやりにくくなって
それで処理が長引いて後続も攻め込んできて～ってパターンが時々ある
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 04:14 ID:PdAF2rOo0: アイスメルブレだと献身wizとか教授を凍結固定にできるのがいい感じ
何さしても一定以上の効果はあるから好みかなーとも思う
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 04:50 ID:etLW0M0T0: 凍結固定とかはジョークに任せとけばいい気がする
連打必須なのに割っちゃうし
少人数戦ならＭＢなんてしてるより他にすることがあると思う

俺は呪いでヒットストップ減らして後衛のとこまで突っ込む援護と
スタンでロキ殴る
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 06:44 ID:daJ+yeq20: >>766
最古鯖中堅70人程度で自分のGは30人程度
現資産30M、一時期－250Mまで行った
赤字は全てギルマスが立て替えてくれた。
GMに伝えて何人かが自腹でやるようになったのとG狩りでなんとか黒字転換した

メルブレはDblbdにしてる
意外と落とせるけど呪いにすればよかったと後悔してる
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 07:28 ID:YEhphmH30: Rでメルブレが役に立つかはわからないけど、VIT１００でも呪いの
持続時間長いって聞いたし先を考えても呪い＋ゴーレムが最善っぽい？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 08:32 ID:OjCTXBI7O: 確かに万能薬もってるやつはあまりいないかもな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 08:36 ID:lpw9inwi0: 俺は緑ぽ10、聖水10もってってるな。聖水重いんだっけ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 09:22 ID:yQHoQPMS0: ブリーズＣの出血はどうなんだろう
ゴーレム＋ブリーズ２で１０％で出血予定してるんだけど
ＶＩＴによる確率軽減とか効果時間がわからなくて踏み切れない
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 09:22 ID:Yl/rApit0: >>783
一回あたりの経費いくらくらい？　
赤字の連合もあるんだろうなぁ、程度の想像はしてたけどさすがに、さすがにひどい数字だ・・・
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 09:57 ID:PqUp+zGz0: AMLか
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 10:05 ID:+u7+tMk8O: いや百鬼だろ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 10:22 ID:OjCTXBI7O: あそこは定期的に金がないと余裕を繰り返す
まぁどこも程度の差はあれ似たようなものか
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 11:09 ID:SBJYMEw60: 万能持ってる奴あんまりいないとかないだろ･･･
呪いがまだたいして注目されなかった時代ならまだしも。
俺は沈黙解除も兼ねて万能を15個ほど持って行ってるな。
切れることはまずない。
これが切れる前に大体回復剤が先に尽きるか、死ぬか、戦闘が終わる。
戦闘中に万能が足りなくなるのは、1年で1～2回ぐらいしかなかった。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 12:14 ID:Mmgccc8R0: 万能薬つむぐらいならローヤルor聖水でよくね？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 12:22 ID:pNPOEuZXO: >>766
２期鯖で２ギルド40名ほどで
毎週４砦か５砦確保
うちは資産250Mほどでもう片方は資産500Mくらい
１ヵ月の経費が200Mちょい
ギルド狩りはしているが
生産は各個人の懐行き
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 12:25 ID:1KBWfh2x0: >>792
回復剤が先に尽きるなら万能薬減らして回復剤増やせよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 12:32 ID:lKnT7wM50: >>766
60人2Gで資産はうちのGが600M、同盟先は1G程
同盟資産として神器材料が30個くらいある。ほとんどSEのだが
経費はそれぞれのGで30Mずつくらい
これだけ浮いてても自ら自腹切ってるのも何人かいる
装備が足りない人にはG資産からV盾等の支給もしてたり
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 13:23 ID:SBJYMEw60: >>793
ローヤルは万能の1.5倍重い。
そして緑Pと兼用できるからSCが1個で済むという利点もある。
SP回復はパイ使うしローヤルはただ重いだけ。

>>795
万能少し減らした程度で積める回復剤なんてたかがしれてるだろ。
15→10にしてもWSP換算で10個だ。
元々WSP130個積んでるし、10個増えた程度じゃ気持ち程度しか変わらん。
ちなみに職はHWな。
10個以下にしたら足りなくなる可能性がかなり上がるしな。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 14:20 ID:KzsIZ2v40: 雷鳥の人、毎回重量89％積んでる？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 15:10 ID:kgD/uk190: ラスト付近だけ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 15:17 ID:dhSUh4A90: 自分もラスト付近だけだな
叫び超連打用におなじPTに教授がいてべったり付き添ってくれるなら・・・
とは思うが人数的にそうもいかないし
Str10振ってあるんだけど49％だとやっぱりつらいんだよね
Vit99まで振ったし、愛用してきたTVソリッドバイオリンを軽めのハープか何かで作り直そうかと思ってる
最近持ち物に追加された憑神が重い
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 15:19 ID:dhSUh4A90: ごめんハープじゃなくマンドリンだったわｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 16:00 ID:g2kgolmW0: 同じPTじゃなくとも教授はSP渡せるぞ
開始前とかに一声掛けておけばたまにSPくれるかもしれん。
まぁGvでの教授の役目はSP供給じゃないからなんとも言えんが・・・。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 16:17 ID:JsSg0DsJ0: GvSEで教授をSP供給メインで運用してる同盟ってどうしようもなく弱いところが多いな
LP維持ですらガンバンされまくるからかかりっきりになりがちだし
ほかにもSP供給なんかよりやるべき仕事がてんこ盛り

STR10で石修理材料1セット属性アンフロ1個持って49％
WSP50個パイ100個だけどどうせ弾幕に飛び込んだりしないし死因はほぼ阿修羅ADSだしであんまり回復叩く機会がない
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 16:50 ID:Mmgccc8R0: >>798
素Intが70ほどあるジプシーで、49%厳守にしてる

パイ150積載してて、パイ連打する場面もあるけど
150個もあれば不足することはあんまりない感じ
足りないと思ったら荷物調整するといいと思う
WSP10個減らせばパイが50個積めるし

教授に自分から声をかける機会はほとんどない
雷鳥にSP与える暇があるなら、前線の敵にDisしてくれた方がうれしいなぁ
防衛で叫び部隊4人↑がフル活動してる時はさすがに1人ついてもらったけど、
いないならいないで自分はなんとかなる
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 16:58 ID:HCkstVvA0: AV踊りだと89％なんだろうなと思うが鳥だと49％だよね
雷鳥だと教授よりもS4Uでいいんだが
2PCブラギは多くても踊りはあんまりいない
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 17:28 ID:rgFPLn3c0: >>787
俺はその組み合わせで作ったよ！
でも効果あるのかどうかこっちから分からないのがなんとも…
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 17:51 ID:CSo6nPfu0: ジプで89%積みだな。
V鎧2個にアンフロ水積んでるからどの道49%超えるしな。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 17:52 ID:s51BVsYO0: ゴーレム＋呪*2でつくったな
少しでも足止めできれば試行回数もふえる、と考えた
ソドブレは睡眠だけどね
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 18:25 ID:cBqwDlcM0: >>787
DブリーズDプランクトン持ってる知り合いいるがVIT90のパラで出血+睡眠にされた時のむなしさは異常
さらにフルストされてさらに泣ける
だが出血自体が10秒で1回ダメージっていう効果のためVIT高い職だと効果薄めでVIT低い職は魔法で死ぬ
俺は他のｃを刺す事をお勧めする
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 18:28 ID:WwxtKy120: 俺はLODさしたなー
てか他に選択肢ないｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 18:37 ID:9NIEgV1w0: >>809
SP回復しなくなるから出血もありだと思うが
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 19:14 ID:daJ+yeq20: 昔ジプで出てた時は49％
ただしSTR31振ってた
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 19:29 ID:PIiv8Bpi0: そこまで振ってるやつなかなかいないぜ
筋肉ジプシーはじまた
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 20:54 ID:FaNf/f3F0: >>787
Q竜巻槍の俺が参上！
前に同じ事質問したけどﾒﾙﾌﾞﾚｿﾄﾞﾌﾞﾚ持ってMBしてろでFAだった。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 21:00 ID:FaNf/f3F0: 途中送信…orz
ブリーズcは微妙だと思う。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 22:05 ID:28xqHq2+0: ブリーズｃは弓に挿すのが最適解
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 22:05 ID:gFe9IqDX0: ブリーズｃをプリーズ、なんちって
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 22:10 ID:OmMYS3DC0: きえろ　ぶっとばされんうちにな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 22:11 ID:O1jrDXCB0: よけろなっぱ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 22:47 ID:DvLO2RBX0: どうでもいいけど2枚ずつさすことがまず微妙でしょ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 22:52 ID:XaAl5wD60: 本当どうでもいいな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 00:16 ID:TYGJ4y5C0: 高VITに効かない時点で出血は微妙すぎる
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 01:06 ID:SKhCHxp60: R来たらPTプレイ不要で献身の行き場なくなるな。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 02:06 ID:Bfsv4KPw0: >>822
例え効いても一瞬で治るしな。
せいぜいHWぐらいだが、それも1回なったぐらいじゃどうでもいいし、連続でほぼ常時出血となるときついだろうが
そんな出血しまくれるとは思えないしな。
できたとしても、89％積んでる相手には殆ど意味ないし。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 08:32 ID:bAZLJhgv0: 古鯖大手同士の戦いだと
HWのステの最適解は
INT120、DEX145↑、VIT80ですか？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 08:44 ID:CtA9DUXp0: ブラギのステによる
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 08:44 ID:S49tuxzh0: 最適解は
IntWizと無詠唱WizとV100Wizがバランスよくいる
です

中途半端はいらない
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 08:54 ID:bAZLJhgv0: 一生同じギルドで一生同盟は続くならそうですけど
このGv特化バランスステだと
ギルド抜けてどこにいっても重宝されますよね？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 08:55 ID:S49tuxzh0: 参加を拒まれはしないだろうが、重宝はされないだろうな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 09:04 ID:rWy0hvLD0: V100なら重宝されるだろうな
V80は中途半端
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 09:37 ID:eSPkioq30: >>824
出血の仕様を見直してきたほうがいい
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 09:45 ID:bAZLJhgv0: まぁ、それでもHWの需要は
VIT100＞VIT80＞＞VIT50で

人口比率では
VIT50＞＞＞＞＞VIT80＞＞VIT100で合ってますよね？

そしてVIT100しかいなければ色々と厳しいですし
逆に２極しかいなくてもスタンでろくに機能しなくなる
VIT80なら何でもバランス良くこなせて汎用性が高いと思いますが・・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 09:48 ID:a/5mnVLB0: 需要も比率もあってるとおもうけど、SEかFEでまたちがってくるね
最大手同士ってことだからSEだろうからいいとおもうよ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 10:40 ID:AqWFSG9o0: >>831
お前の方が見直してきた方がいいと思うぞ。

>>823
需要は
超ヒバム＞＞超＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

後はその同盟の構成次第だな。
2極まみれで超持ちがいないならVIT100は重宝されるだろうが、超持ちがいるとか既に他のVIT100がいるとかなら、ああHWの数が増えたな程度。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 10:42 ID:SDN7D4nh0: さわるなよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 10:54 ID:64O9k2AG0: 自分の中ですでにVit80が最適って結論出してるならそれで行けばいいだろ。
他人に賛同して欲しいの？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 11:08 ID:zP7wQWjrO: 出血って死んでも効果切れなかったよね
解除手段が時間だったよね？

ギルメンが出血貰った後、闇よろしく砦マップ直結ポタで飛んでいって
デスペナ貰ったとか言ってるんだけど
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 11:11 ID:uYobTCgd0: 鯖の対人が盛んなのかそうでないかによるんじゃね
ブラキスクリが大手で盛んならv100
大手がブラキスクリ盛んでなくても今後導入するかもしれんし
中途半端は後で後悔するんじゃねという事でv100推奨
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 11:17 ID:VgGbF/1Q0: 村鯖だとＩ－Ｄ二極のＶＩＴ３５程度が活躍してるからなぁ
まず鯖を言わないとな・・
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 11:20 ID:AqWFSG9o0: >>837
死んだら切れる。
リログや鯖移動で切れない。
ちなみにディスペルでも切れる。

で、100で出血にならずそれ以下だとなるがVITが高ければ高いほど回復時間も早くなる。
VIT90↑とかだとかかってもほぼ一瞬で治るから殆ど気にならない。
よって、中VIT以下相手じゃないと役に立たない。
100未満だが高VITな相手だとかかってもすぐ治るから。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 11:44 ID:S49tuxzh0: >>839

さすがに古鯖って書いてるのに、
村鯖だとというのはずれてね？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 11:50 ID:PIs54Mu+0: 鯖っていうか戦う規模だろ
過密鯖だって20VS20で軽いとかそういう勢力もある
話題にならないだけでな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:01 ID:TYGJ4y5C0: 質問とか考察の場合、鯖の規模書いてほしいな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:50 ID:2HxJWSUt0: 俺のギルドは2G30人だが、ほぼ全員自腹切ってるから資産は溜まっていく一方。
各ギルド共に1G↑はあるから、その金でボスcとか買い集めてる。
みんな経費は自分で払うもんだと思ってるから非常に楽だよ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:52 ID:PIs54Mu+0: １Gでそう買い集められる鯖なのか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:54 ID:h+HAG4JY0: オウルデュークCだろ
>>844にあやまっとけよ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 13:22 ID:WJ1e4SHb0: 出血の効果時間とか教えてほしい。
V30 V60 V80だとどんなもん？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 13:43 ID:h+HAG4JY0: 自分で調べろカス
RO　出血でぐぐればすぐでるだろ。。。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 13:43 ID:bAZLJhgv0: >>847
つアサシンテンプレ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 13:43 ID:m7h8rKTW0: 確率 = 基本確率×(100 - 対象VIT)/100 + (術者BaseLv - 対象BaseLv - 対象LUK)/10 [%]
持続時間 = 120×(100 - 対象VIT)/100 [秒]
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 14:23 ID:DaBxSWlp0: 早い話がVIT１で2分
VIT５０で1分
VIT75で30秒
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 15:18 ID:pMoDuZAA0: Ｇｖで聖属性鎧使ってる人っている？

基本少人数での小競り合いにしか顔出さないんだけど、
ＡＸ・ＬＫと対峙した時とかに着替えるとか微妙？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 15:33 ID:o68ss25v0: 聖鎧は前衛とガチるときに使ってるよ、最近アスペ付与多いしどの属性も満遍なく減らせるから
でもまあそのためにわざわざ買い揃えるほどではないかな・・・
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 15:39 ID:dAr2fcX90: 出血はスタンと同じ考え方やね
かかる確率も、持続時間もVit分のパーセンテージカット
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 07:53 ID:NgEfn1unO: ブリーズカード？
頭突きでいいじゃん
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 10:29 ID:+qDUIY230: >>854
毒や沈黙もそう
睡眠もステがINTってだけで同じようなもん

呪い・混乱・暗闇あたりが特殊なだけだ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 10:40 ID:xN5tjmMI0: >>855
頭突き？
タゲ取り以外に使えんだろ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 10:44 ID:/2LMh5o10: 地味に出血率50％もあるんだぞあれ
射程も5と長いので詠唱中断にはもってこい！

あ、スピアブーメラン先輩調子こいてすいませんでした・・・
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 10:55 ID:uCFkfa+90: ツインエッジとかメルブレもったまま使えるし微妙に射程長いからちょっと便利そうだなとは思う
取ろうか迷ってるんだが実際活用してる人はいるんだろうか
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 12:11 ID:305KTRC+0: >>857-859
槍以外で使えるし
遠距離攻撃だからSWかかっててもWIZやEMCerの詠唱止めれる
遠距離ってのを知らない人多いからそいつらは
「え？何で詠唱止まるの！？どこから攻撃しているの？」ってなる
かなり実用的だった
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 12:20 ID:3R8jGb+N0: >>852
単純な属性相性だけなら、聖属性はかなり優秀だよね。
相手が聖付与で殴ってきてもmiss表示は無いから、
うまく使えば聖付与前衛を完封できるかも分からん。
まぁ実際は凍結がうざくて装備できる機会は殆ど無いかもしれないけど、
持ってて損は無いんじゃない？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 12:25 ID:3R8jGb+N0: あと、Ｒ来たら阿修羅にも属性が乗るとかいう話だから、
今後価値が高まっていく可能性もあるかもわからん。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 12:39 ID:WY9wKzFw0: 聖鎧はあえていまから新規購入してつかうもんでもないとおもうがな
もっているなら選択肢にいれてもいいかもしれない、程度
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 13:13 ID:86LPwZSy0: >>861
聖1なんだからmiss出るだろ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 13:18 ID:kGkDMAYC0: 最近聖体全然見ないがもう微妙なのかそれとも取ってる人がいないか
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 14:43 ID:PGnAPCIe0: >>860
そんな君にはスピアスタブを

>>865
プリ自体の人口が……
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 14:44 ID:86LPwZSy0: アンカーつけてるレス番ぐらいちゃんと読めよ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 14:52 ID:PGnAPCIe0: いやいや、一行目の槍以外って部分以外だとスピアスタブの方が優秀でしょ
妨害目的なら最初からスピアスタブでいいじゃん、って話なんだけど？？？
それともスキルは適材適所で使えて、武器は持ち替えしませんって主義なの？？？
それじゃいくらなんでも中途半端だろう……
ツイン持ってSW相手に頭突きしてるくらいなら他行ってBBかまして来てくださいよｗｗｗ
君こそもうちょっとよく考えて書き込んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 14:54 ID:86LPwZSy0: なんだいつものか
870 名前：チャージアタック 投稿日：09/08/30 15:03 ID:EHK98nKv0: 最大射程10セルの私の存在をお忘れではあるまいな？！
詠唱1.5秒？消費SP40？なんのことです？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 15:14 ID:305KTRC+0: >>868
スタブの何が優秀なのか教えてくれ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 15:24 ID:PGnAPCIe0: >>871
遠距離、範囲、詠唱無し、ディレイ無し

優秀ってのは、勿論Gvで使う場合の頭突きと比較してって意味でな
それにBdsの前提だから改めてスキルP使わなくても済む
でも結局は妨害ではMBかBBしてる方が優秀だから、両方使わないってオチなんだけど

BB=MB=プロボ＞Bds=槍投げ2種=バッシュ＞＞　使わないと言う壁　＞＞スタブ＞頭突き
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 15:49 ID:1JOvbvek0: 今の所のR化、GvGの影響のメモ

・阿修羅は属性がのる
・WP無敵スキル不可
・スキル攻撃は全て、盾で軽減不可能
・RS等でスキルを反射できない
・カイトは大魔法を反射できない(プラチナ不明)
・VIT100でもスクリームは有効なものの、スクリームの持続時間が全体的に1/3ほどに
・「遠距離軽減」とついたものは魔法が軽減できなくなった
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 15:56 ID:35uC7Ql/0: 狩りもクソだけどGvもクソ化かよ
もうどうしようもねーなこりゃ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 16:01 ID:dkUqQUeS0: どんな糞ゲーでも住めば都
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 16:03 ID:mLed89GsO: 3減盾の意味がほぼ無いのがひどいよなぁ。

両手武器最強時代ってことか。

Rだと防具じたい意味が薄いから、ドルと属性アンフロだけでよさそうだ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 16:34 ID:jC6L7MdO0: >>875
サクライに住んでみたら糞だった
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 16:53 ID:zIuR7BT70: Rでは睡眠、沈黙、毒、呪いなんかも持続時間短かったな
三次には[深い眠り]っていう状態異常が増えてるが

他には属性耐性の計算式が変わった
検証中のようだが
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 17:57 ID:NHMc+7Lq0: 今日はGvGだぜおまえら！
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 19:14 ID:kGkDMAYC0: よりいっそ死に戻りEMCゲーが加速する予感
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 21:14 ID:1JOvbvek0: イフリングセットのASって
該当するAS装備のかぶりを付け外すだけできえるんだっけ？
その消失は鯖移動すると消える？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 22:07 ID:86LPwZSy0: ○

○
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 03:54 ID:xWZU75qH0: >>881なにそれ？
詳しく
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 07:19 ID:qkfXUalq0: 聖鎧は完全に対ＡＸ防具と化してるな
威力高いＳＢのいる同盟と対する時だけもっていけば致死率が
かなり下がる
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 07:21 ID:xWZU75qH0: 対AXとかプロビでいいよ・・・
プロビしても耐えれないならGvでないほうがいい
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 07:21 ID:TopDta/O0: あーあ、バリケもガーディアン召喚しねえかな・・・
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 08:32 ID:ZuSk2rJz0: DメギンAX複数人(棚つき)やらボス神器だらけ酷すぎわらた
人51無28V99オーラLK含めて前線のLKがみんな一撃で即死していくんだが…
パラ軍団作るか過剰V肩パリィLK混ぜるしかないのかね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 08:46 ID:y3hXfOmH0: 相手のギルドに入る
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 08:52 ID:2nq0WpHF0: >>887
IRISのことかー！
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 10:23 ID:QpnWbTxL0: そんな相手ボイコットでいいだろ
そして攻めて来たら即撤退
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 11:13 ID:L2as5cn1O: 神器の勢力集中はGv衰退の証拠の一つだが
Irisなら納得がいく
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 11:17 ID:xWZU75qH0: ＞神器の勢力集中はGv衰退の証拠の一つだが
RJCで優勝して神器持ってるところなら別だが
神器材料ってのは売りに出すか自力で砦確保するかじゃないと入手できないんだぜ・・・？

たまにいるんだよね
金ないからメギンやミョルの材料も平気で外部に売りに出して
「○○は神器持ちだらけで糞ゲーｗｗｗだから攻めてきたら即放棄します」
とか言っちゃうギルマス
そうなったのはお前らのせいだろ、と。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 11:28 ID:ti9byTaX0: まあドＭでもない限り経費や時間節約するなら
戦力差がありすぎる勢力きたら即放棄するのも手じゃね？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 11:30 ID:Cv2Ev3Dw0: そうそう
うちのマスターはドMなんだよ…
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 11:32 ID:xWZU75qH0: や、そういうことじゃなくて。
神器だらけになった原因はお前らにあるのに
まるで他人事のように言うのはやめれってこと。

布団干すの面倒くさいからずーっとほっといたらカビ生えました
ふざけるな！
とか言ってる人がいたらはあ？自業自得じゃん、ってなるでしょ？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 11:40 ID:PIbyq5yq0: でもただそれだけの話だからどうでもいいよね
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 11:53 ID:dadDJaYv0: ようはIrisが対抗勢力すらいない雑魚鯖ってことだろ
別に噛み付く内容でもない
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 12:58 ID:ti9byTaX0: 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 12:59 ID:ti9byTaX0: いつもの人の発言に対しアンカーを出すと高確率で会話が成立する不思議なAA
使用例
>>892
>>898
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 13:05 ID:xWZU75qH0: つかさあ
そのいつもの人ってのやめてくんない？
俺じゃない人にたいしてもいつもの人って言ってることあるし
相手が嫌がってることはやめるべきだろ人として・・・
だからもうその呼び名で呼ぶのやめろ
わかったな
俺はただの(^ー^*)ノ～さんだ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 13:08 ID:ti9byTaX0: >>900
>>898
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 13:18 ID:m5xydvKb0: まぁ悪循環に成るとどうしようもないよな。
神器やらボスｃを相手にするには経費度外視した物量作戦で対抗するしかないし。そうすると懐的に材料手放すしかなくなって最初に戻る。
対戦放棄すれば砦に居座られて神器が増えるだけだしな。

GvだけじゃなくてMVP勢力でもそうなるから差は開くばかり。
金は金のあるところに集まるのが道理から一度差がついてしまったらもうどうしようもない。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 13:34 ID:dadDJaYv0: 俺の記憶ではIris、Odinあたりが顕著だな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 13:44 ID:xe/qn+2aO: >>873
阿修羅は威力に属性乗るけど、最後に無属性変換されてるらしい。
BSのCRみたいな感じ。

今携帯だから信憑性にかけるだろうから、モンクスレみてソース元のSNS日記でも探してくれ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 13:52 ID:dadDJaYv0: それはイミュンやデビリンなんかでは軽減できないが
ゴスでは軽減できるということか
むしろデビリンだとダメージ増えるのか・・・
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 13:58 ID:pNl3nUiG0: いつもの人じゃなくていつもの知障だな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 14:52 ID:543C266Y0: SE砦のゴミはどうにかならないのかな
最低でもエルオリ枝を宝箱にしてくれ・・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 15:19 ID:QpnWbTxL0: 自分の鯖が気に食わなければ
WESがあるじゃないか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 15:23 ID:L/9cg3tw0: エルオリは修理に使うから
補充の手間が省ける
枝より木屑のほうがうれしいかもしれないｗｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 15:34 ID:u+S9AH9w0: そのWESが第2回以降全く音沙汰ないのがなー
2回とも即完売で買えないし
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 16:23 ID:J8cpy5szO: IRISって各鯖の神器Bossc持ちのPv廃人が来てそうでさらにバランス崩れそう
今後もWES来たら詰んじゃね、南無ｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 16:24 ID:J8cpy5szO: ↑詰む
連投ごめん
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 16:25 ID:dadDJaYv0: 廃人は基本移動しないから無理
Pvなんて馴れ合ってなんぼだろ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 16:56 ID:Bpc7kddV0: >>887が言ってるギルドはIRIS上位の単体Gで
その単体Gに鯖トップが負けたんだよね･･･
その鯖トップも人数70～80で神器満載ボスｃも金ゴキやらなんやらある。
つまり、神器ボスｃ満載同士だったんだよ。

>>887は数に頼ったGvGばかりしてきたから負けたのに、装備に負けたってふぁびょってるだけ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 17:11 ID:dadDJaYv0: 質は同等
数は勝ってる
それでなんで負けるのかわからない
よほど適当な作戦なのか

ただ落としただけで勝ったとか言ってたら吹いてしまうけど
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 17:21 ID:bXA4gIgl0: いつもふんぞりかえってるだけで、やられたことがないから
初めて殴られてびびったんだろう
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 19:44 ID:QpnWbTxL0: 動画うｐ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 20:09 ID:yGkycHeV0: >>892
RJCとWES流入は防げない

>>911
金ゴキタナある方のWメギンAXはWES移住してきたPv廃人
もう一人のWメギンAXも自鯖組のPv廃人
件の単体ギルドは今回RJC優勝Gをお手伝いとしてつれて来ていた

>>913
Irisには本気対戦のPv目的で移住してきた人が何人もいる
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 20:11 ID:yGkycHeV0: しかし過剰すぎる装備ゲーは糞ゲーだから
メギンと金ゴキだけは修正してほしい
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 20:25 ID:QpnWbTxL0: 金ゴキは攻撃魔法のダメージ無効化くらいに下げてみてはどうか
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 21:05 ID:J8IrwPz+O: ヒールが効かないペナルティーがあるではないか
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 21:08 ID:TopDta/O0: チャンプで野牛ソーンセットを使う利点って何があるの？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 21:10 ID:m5xydvKb0: まぁ妄想スレ行きの内容だがメギンは2個つけれないようにすれば丁度いい。

金ゴキは付け替えすればこれといってデメリットが無いってのが何より問題なんだよなあれ。
装備すると自身のバフスキルがすべて解除されるとか装備解除時に現在HPが-50％とかつけりゃマシになりそうだけどねぇ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 21:22 ID:jbLmyXNh0: >>922
残影が早く出せる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 21:54 ID:CBv/u0Vi0: EmCユニットのチャンプはaspd重視の装備にするべき
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 22:22 ID:TopDta/O0: >>924
へえ、残影もAspd依存なのか
反射効果で被弾キャンセルが起きて被ダメ増加しそうなんだがaspd増加のメリットの方が大きいのかな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 22:29 ID:L/9cg3tw0: ピアース連打と同じ程度に差が出る
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 00:05 ID:n4xn3Y0M0: >>918
なんだお手伝い居たのか
どうでもいいな
でもお手伝い一つ入れただけで倒されるとか
レベル低いつーか・・・
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 01:03 ID:9w3sjppE0: 金ゴキはタラと比べて人耐性-30%、SP消費2倍、支援魔法無効化ってデメリットがあるんだが。
使った事無い人には分からんだろうけどSP消費2倍は重いGvじゃ結構痛いよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 02:25 ID:sT1XT5jB0: そんな誰でもわかってるような事いわれてもなｗ
使いこなしてない人には分からんだろうけどSP消費2倍とか魔法無効の前じゃ空気だよ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 03:41 ID:NUcAlVDw0: でも阿修羅であっさり退場
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 04:29 ID:+NwjQCSR0: 禁装備でゴス持ってない奴はいないだろ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 04:29 ID:+NwjQCSR0: 金装備な
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 07:42 ID:xX+CZxya0: 金のみで簡単に崩せる防衛なんて今はもう無いし
ゴスあっての金となりつつあるな

金のみを生かせるのはＥＭＣチェイスか残影チャンプか
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 07:46 ID:6U5NTyOk0: 金アンフロにタオRS献身してるペアってどうやって倒すべき？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 07:53 ID:OK3tjpWP0: aspd190ミョルプレスかaspd190ミョルADS
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 07:56 ID:MI+brDpC0: ジョークでタオを凍らせれば行動範囲縛れるだろ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 07:58 ID:6U5NTyOk0: >>190
ミョルプレスは秒間10kダメ
タオは50kはあるのでとてもじゃないが豆鉄砲程度にしかならないと思う
ADSはゴスに着替えられて終わり
そうでなくても殲滅に2秒はかかる時点で微妙

>>937
専属リカバーぐらいついてるよ
普通はね。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:02 ID:OK3tjpWP0: なぜプレスをパラに撃つし
ADSはゴス着られたら乙ってのは確かにそうだな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:04 ID:9w3sjppE0: プレスは献身貫通だぞっと
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:04 ID:6U5NTyOk0: や、教授にプレスしても同じことだから
フォグあるから余裕すぎ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:10 ID:OK3tjpWP0: すまんがエスパーじゃないんで
>>935だけでそこまで読み取れません
フォグ付きじゃもう諦めるしかないんじゃね？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:15 ID:dQVzGjan0: 献身先教授なら先にそういえよ・・・＾＾；
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:16 ID:MI+brDpC0: >金アンフロにタオRS献身してるペア

>専属リカバーぐらいついてるよ　普通はね。

？？？？？？？？？？？？？
金アンフロプリ？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:19 ID:6U5NTyOk0: や、献身先が教授でなくともフォグおけますし。

>>944
誤解力足りなさ杉です
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:34 ID:OK3tjpWP0: 先に想定する状況や規模などの条件を書かない以上、後出しじゃんけん乙にしかならない
この話題は早くも終了ですね
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:37 ID:6U5NTyOk0: ふむ、まあわかりました。
今週のGvを楽しみにしていてください。
俺が何を言ってるかはそのときわかりますよ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:38 ID:MI+brDpC0: 最初に「ペア」って書いてるからおかしいんだっての
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:39 ID:6U5NTyOk0: ははっ二人で砦を落とすことを想定していましたか。
それは失礼しましたね。さすがの私でもそこまではできませんよ。
5人ならどうなるかわかりませんがね・・・。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:48 ID:9w3sjppE0: タオを魔法で集中攻撃その後献身先落とす
タオはDEFMDEF-50だから実質DEFMDEF0 or マイナス
ここら辺は使った事無いから分からん
パラの耐久力なら耐えられるとか思ってるならタオのデメリット軽く見すぎ。
SG1Hitで5k近く吹っ飛ぶし凍結JTもらったら10k近く飛ぶだろ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:52 ID:6U5NTyOk0: ＞SG1Hitで5k近く吹っ飛ぶし凍結JTもらったら10k近く飛ぶだろ。

語尾が「だろ」なところが計算もしてないし妄想で語ってるのがよくわかりますね
mdef-50ってのはmdef0の状態の1.5倍喰らうということです
mdef0の状態でSG1HIT3333・・・？
どんなSGなのか教えてもらえませんかねえ・・・？

そして仮に仮に仮に仮に譲歩して1HIT5k（）のSGが飛んできたところでそんなのでしぬわきゃない
まさかWSP食べるとでも思ってるんでしょか彼は・・・ｗ
プラチナに持ちかえたら即蒸発ですしね・・・いい餌です。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:56 ID:6U5NTyOk0: ちょっとお遊びがすぎたようですね
No2に呼ばれたので私はこれで。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:58 ID:OK3tjpWP0: いつものはほっといて、>>950は次スレ依頼ﾖﾛ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 08:59 ID:EpTl5xV10: タオはｓ水鎧に挿してタオシャピニハにするのは常識
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 09:00 ID:6U5NTyOk0: >>950
依頼よろ
逃げんなよ

>>954
メテオ挿し以外ゴミ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 09:05 ID:RWh0fjyMO: 結局献身先は何なの？
フォグ教授プリブラギ付きの金アンフロにタオ献身？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 09:06 ID:+Kq5KNhf0: 俺の鯖板でもタオ献身がやたら持ち上げられてたりタオに夢見てる奴多いけど
SE実装されてからSEでのタオパラは微妙になった
EMC直後に凍ってて献身できないとか献身の役割はたせてねぇ

会議でEMC直後に凍って後衛やら必須職に死なれてちゃ
つかえねーからアンフロ着ろつったらGvでなくなった
ついでに同盟も解散した＾ｐ＾
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 09:09 ID:9w3sjppE0: タオでプラチナ(笑)
回復は実種だろ？
MDEFはマイナスになるんだな。持ってないから知らんかったわ。
VIT80でもSGAve3.5k出るしプラチナとか着けたら凍結JTでさようなら。
ついでに計算結果
MDEF-40でJT16k　AMPJT25k　SG3.2k　AMPSG4.9k　プラチナにするとJT20k　AMPJT30k　SG4.9k　AMPSG7.4k
全部VIT80基本だからINTカンスト型なら全体的に約1.3倍
こんなの雑魚以外の何だって言うんだ？

スレ立て依頼してくるが初めてなもんで間違ってたらスマソ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 09:09 ID:MI+brDpC0: ㌦着ろって言えばよかったんじゃね？ｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 09:17 ID:9w3sjppE0: スレ立て依頼行ってきた

良く考えて見れば凍結でMDEF1.5倍だからダメージ上がるなｗｗｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 09:57 ID:OhPGgoSP0: >>960
凍結と石化時のMedfは1.5倍じゃなくて1.25倍ですよ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 09:58 ID:Oux2k4I30: ID:6U5NTyOk0
気持ち悪すぎわろたｗ

今週楽しみにって言ってるくらいだから鯖名と動画もよろしくな。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 10:50 ID:9w3sjppE0: >>961
1.5倍じゃなくて1.25倍だったかｗ
凍結石化のMDEF上昇何て普段計算しないから覚えてなかったわｗ

>>954
せめてエベシって言ってくれ。無詠唱JTで瞬殺出来るわｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 10:51 ID:x+BEX32g0: 金アンフロにタオRS献身→ジョーク→専属リカバリー(プリ追加)→プレス→
フォグおけばいい→教授だからフォグあるし(紐相手教授(※1))→先にいえよ→
PT外でもフォグ(※1消滅(?)+教授追加)→
一週間待ってください。本当の「俺が何を言いたかったか」をお見せしますよ。

　　～　いつもの人クオリティ　～
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 11:06 ID:NXKXsP+f0: こら！知障のあの子と遊んじゃいけませんっていつも言ってるでしょ！
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 11:07 ID:x+BEX32g0: だっておもしろかったんだもん！！
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251693105/54
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 12:32 ID:oHg1Agnj0: 945 ：(^ー^*)ノ～さん：09/09/01 08:19 ID:6U5NTyOk0
や、献身先が教授でなくともフォグおけますし。

>>944
誤解力足りなさ杉です

誤解力盛大に吹いた
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 14:08 ID:mdMUxYCw0: さすが日本語勉強不足のいつもの人は格が違ったｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 14:36 ID:kSWK5fBg0: 落とされそうになったら同盟外ギルド持ち出してきて落城させ取り戻し再度防衛

これって各鯖ではどういう評価されてる？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 14:47 ID:ZKyG1aSP0: ボロい同盟外が保持してる間に割れない方が
駄目というのが基本スタンスだな
BC枝とかLPとか砦前枝とか闇ポタとか入るとまた別の話だが・・・
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 14:50 ID:kSWK5fBg0: >>970
鯖は？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 16:55 ID:x+BEX32g0: 実際にやられない限り評価なんてされないだろうし
鯖の総意をくみ取ってここに書き込める人なんていないだろう
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 17:10 ID:49TUn7VCO: ウチの鯖では普通に行われてるから、シロ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 18:04 ID:nhxaRk/N0: 突破されたら割って仕切りなおしってありっちゃありだが
何かつまらんよな・・・
完全に負けた癖にあがいてるようで
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 18:05 ID:nuArPr480: >>974
なにこいつｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 18:10 ID:BQPKwGIQ0: >>975
なにこいつｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 18:13 ID:nuArPr480: あ？勝てばいいんだよ勝てば
過程が大事？そんなもん負け犬の戯言だろ
勉強がんばりました！でも就職できませんでした！
これじゃだめだろうが

それに同盟回し(うちの鯖ではこういわれている)がイヤならさせるなよ
止める方法いくらでもあるじゃん、あほか
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 18:24 ID:kSWK5fBg0: >>972
別に総意なんて聞いて無い

>>973
鯖は？
>>974
鯖は？
>>977
鯖は？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 19:11 ID:3+kdkBvx0: 鯖は味噌煮に限る。
異論は認めない
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 19:18 ID:s6KyeRlJO: それある意味じゃ生確保じゃん
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 19:24 ID:x+BEX32g0: 塩焼きこそ至高
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 19:26 ID:MI+brDpC0: Saraだと攻められてる時にやると
相手を倒せる実力がない雑魚ギルドってことになって
次回以降によく狙われるようになるから
まずやらない

敵が砦内にいない(または偵察程度）の時に
バリケが減ったから万全に戻したいとかでやる分には
商業値減らしてまでやる価値があると判断したんだろうから
ご自由にって感じだな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 20:16 ID:hjj0PZqK0: >>982
そういう考えもあるんだろうけど、
結局は攻め手の封鎖が甘い、突破力がないって見方も普通に出来るよな・・

うちの鯖だと雑魚ギルドにはならんが、
何回もそれやってるギルドは、よくレーサーが横から掻っ攫ってく
50人規模の防衛らしいのに、ソロレーサーの突破を食い止められないどころか
最後に割られて宿なしでちょっとした祭りになったこともあったなぁ

ってSEとFEどっちの話？　FE想定で書いちゃった。

SEだと、バリケ修復って意味で戦闘中に行うギルドは普通にあるかな
そこも運がいいというか、鼻がいいレーサーがたまーに割り逃げしていくがｗ
FE見たいに砦までレーサーに奪われたっていうアホな現象は今のところない。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 20:42 ID:lWc3WmnK0: SEでバリケ修復のために割った際に金チェイスにエンペ周辺まで潜まれて、
最後にEMCされて割られたってのは聞いたことあるなｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 20:49 ID:5Q0Z+1Fj0: SEだと砦によるが、封鎖しようがないだろうな。
チェイスとか残影だと殆どスルーでいけるから。
特に奥には防衛がいて、攻めは奥にはいないわけだから
防衛側の割るための同盟外ギルドは入り口付近さえ抜ければ後はノンストップで進めるんだから。

まぁ勝つために手段を選ばないならいいんじゃない。
雑魚なほどそういう戦い方が必要なんだし。
真の実力者は卑怯な手を一切使わずに堂々と勝つが、実力がない者は卑怯な手を使ってでも勝つ。
目的が勝つことであるならそれは別に問題ない。
自分が実力ないからどんな手でも使うんだ、と自覚があるなら。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 21:00 ID:MI+brDpC0: ようはSARAだとその週は勝つが
それ以降の負けが増えるから
総合で負けだろってことで使われない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 22:10 ID:ZNAOynQv0: うちの鯖は大手でもそれやって貪欲に５～６砦狙いにくるわ
鯖の風潮によって全然違うな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 22:26 ID:V+9VmmGpO: みんなイグミってどうゆうとき使う？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 22:29 ID:2CaxHIlX0: 回復したいときに使う
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 22:34 ID:9w3sjppE0: 接戦の時に阿修羅*2の間に使ったり、鯖重くてSP切れた時に使う
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 22:45 ID:nuArPr480: あ？勝てばいいんだよ勝てば
過程が大事？そんなもん負け犬の戯言だろ
勉強がんばりました！でも就職できませんでした！
これじゃだめだろうが

それに同盟回し(うちの鯖ではこういわれている)がイヤならさせるなよ
止める方法いくらでもあるじゃん、あほか

対処の方法なんていくらでもある
いやならさせるなよ、どっちが雑魚だｗｗｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 22:45 ID:wV4iO1Im0: 969の話はbijouだな。
鯖1位と2位のバトルで、両方とも臨時同盟組んだ。
鯖2位の臨時同盟の方が戦力上で鯖1位が砦確保するためにSEで行った。

臨時同盟の規模は100対80ぐらいと言われてる（2PC込みで）
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 23:39 ID:0QoNzZjq0: 1日だけの短期決戦で全ての勝負が決まるなら勝てば官軍
でもGvって実は長期的な戦争なんだよね
不評を買えば人が減ったり新規が来なくなったりする

対処方法と言う意味では、この鯖のこんなギルドがこんなコトしてましたーって報告も対処の一つ
勝てば官軍とか大きく言っておきながら、鯖名すら出さないのも一種の情報操作
この辺はもう情報戦
ここで大きな不評を買えば今後やりにくくなるのは、まぁ間違いない
でも実際はやられたら嫌だけど、やれる手段としてはまだ真っ当だし仕方がないかってレベルかと
FEでの浮かしがよくてこれはダメってのも、何かダブルスタンダードなんだよね……
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 23:45 ID:I2WQESsL0: 浮かしとはまた違うんじゃないか
意味を勘違いしてるだけかもしれないが
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/01 23:55 ID:LAJ0U25hO: やるメリットって何？
デメリットしかない気がする
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/02 00:01 ID:mcrVb+Cy0: 話題って>>969だよな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/02 00:02 ID:uvdhcREZ0: レーサーに掻っ攫われるメリットしか無い気が
大手同士で戦ってるとこでも普通に隙あらばとレーサーが
入り口で待ち構えているんだが
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/02 00:02 ID:uvdhcREZ0: ○デメリット
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/02 00:07 ID:mcrVb+Cy0: そう言うのは鯖名言えとカーチャンに教わらなかったのか？

俺は教わっていないがな！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/02 00:07 ID:X6bMTAPn0: 1000ならR撤回
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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