GvGについて語るスレRound-126

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GvGについて語るスレRound-126

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/09/12 17:23 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　このスレはGv実装時に各職スレから独立してGv特化のために作られたスレです。
　そのためこのスレは役割ごとの特化ステを考えるための脳内理論を語る場です。
　現実と戦いたい方は各職スレへどうぞ。

　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-125
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251795457/
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/09/12 17:23 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-43
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247960685/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/12 18:33 ID:Zzr92IiQ0: 乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/12 23:31 ID:UIZRhfe20: 丙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 00:39 ID:Y8VZbcer0: 丁
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 01:12 ID:P/V2HyrV0: 経費のことについてお尋ねします
中堅程度の同盟所属、LK（ゴス有）で参加していて
毎回の経費が1.2～1.5M程度なんですが
経費担当から「経費を１Mくらいで抑えてもらえないか」と言われました
自分としてはアイテムは必要な場面で使って無駄には使ってるつもりはないし
装備を無視しても人並みかそれ以上の動きはしているつもりなんですが
ゴス持ちLKの経費上限としては１M程度が一般的なんでしょうか？
よそはどれくらい経費が出ているのかと思ってぐぐってみたら
クリエ650ｋ、チャンプ450ｋ、並のLK300ｋ、非転生200ｋとかあったんですけど
こんなもんなんでしょうかね？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 01:15 ID:/rb5QJSC0: LKってSP剤無駄遣いしなきゃ
名声シロポで余裕で1Mで抑えられるぜ
白ハブから頼んで一個600zぐらいだし

一回のGvでシロポ1500個以上使う機会はあまりない
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 01:19 ID:rOWedFAG0: スレ立て乙
そして全く使われない>>2のテンプレの鯖の呼び方
前スレだけでなくここ何スレかずっと使われてないし
次スレ以降削除でいいな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 01:30 ID:HjhlZ6BO0: >>6
Gの財務状況はどうなんだ？
常識的に考えて、経費担当が200～500ｋ程度の節約願いを
直に要望してくるっていうのは、かなりヤバい状況だぞ
もしそうなら、よそのLKはどうとか四の五の理屈を並べて抵抗して
経費担当の白髪を増やすような真似はしてやるな
宝箱修正がきたばかりだし、しばらく端数を自腹していれば
財務状況も好転するだろう
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 01:41 ID:2ExCdoSp0: >>6
サーバー毎に物価が違うので、取得砦のｚ期待値から逆算を勧めるかな。

例としてマイグレ鯖のうちの場合。
神器材料３０Ｍ換算の旧砦でざっくり計算して１６Ｍがｚ期待値。
これを１砦辺り２０人のヌルいＧｖギルドで確保したとする。
ＡＤＳ×２が１００発ずつ投げて２Ｍ×２、王×２で１．５Ｍ×２、献身×２、教授×１、マスター×１で全部１Ｍとして１Ｍ×５
残り全員がまぁ最低２００ｋは回復財を叩いて２．２Ｍ。ポタが２Ｍ。
これで合計１６．２Ｍ＝赤字。
この計算なら自腹無しでゴスだろうがＬＫが１Ｍとか厳しいのがわかるよね。
まぁ連合最強のＬＫで、且つ戦果が飛びぬけていれば、あるかもしれない……くらい。ＡＤＳ一人削る感じかなぁ。

だから、Ｇｖスレで自腹前提の話になるわけであって。。。。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 01:45 ID:aMDvLLOg0: >>6
それはかなりやばい状況　に２票目
その程度の差額をLKが気にしなければいけない状況は
順序的に中後衛の火力職はもっときついことになってるはずであって
細かい節約がいらないとは言わないけど、節約でどうにかなるレベルじゃないと思う
Gの動きとして資金獲得機会を増やす（砦確保、G資金狩り
それと無駄な戦闘をさけて資金損失機会を減らす必要がある
（戦いが成立しない戦力の上位G来たら即撤退等
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 01:47 ID:Hiug2ZUW0: >>6
1Mも出ない。しかし並のLK300kはかなり低いと思う。
ウチのGでは非転生200ｋとかそれこそ有り得ない。
非転生でも雷鳥、プリ、モンクにはそれなりに出してる。

>>8
少数だが使われてるぞ？
削除する必要ないだろ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 02:13 ID:xTWwtuRB0: このご時世全額経費出してたらとてもやっていけない、多少なり一部自腹で出すのが一番
そういう自腹参加者が多い所は強い傾向があるし

うちの同盟でも６０人いてゴス所持率５０％以上あるしゴス持ちだからって優遇してたらいくらあっても足りない
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 02:42 ID:JIKARSeH0: >>6
アイスに変えてみな
耐性下がってハイドが咄嗟に出なかったりで困るけどどんだけ食っても1m越えないし精神的に楽
ゴスありゃ回復剤切れるまで砦の中に残れるし、白P食ってるのと遜色ない働きが出来るはず。
戦略練って格上潰しに行くとかそういう本気gvならさすがに名声白ガツガツ叩くけど普段使うならこれで十分
正直鯖の規模の差とかあるから中堅がどの程度か知らんけど、40名程度の人数が居て1砦か2砦程度しか取れない鯖であれば財政がきついのはどこも一緒。
金かかるSE避ければ人は減ってくし、G運営者も頭痛めてると思うよ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 02:56 ID:GAhCPXjG0: クリエ650ｋとかチャンプ450ｋは厳しいなぁｗ
その辺してる人は最近じゃ自腹数M当たり前って感じはあるけど
LKはわからんわ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 03:00 ID:Avo4O3vR0: アイスはいいよな
アイスに変えただけで経費500kとかそんな感じになった
ハイドはめんどいが…
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 03:33 ID:yEmeSiX80: 未転生200kとか、全アイス・魚かラストレースのみ白か？

そんなの、Gvつまんねっつってギルドやめちゃうんじゃね？ｗ

まあやめはしなくても、そのうち出てこなくなるだろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 03:38 ID:wnxZFlIE0: モンクがＬＫ倒せない威力の阿修羅撃って経費２Ｍ請求する
のは異常ですか
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 04:17 ID:wO3HmuOI0: モンクで２ｍも請求してきたらマジギレ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 04:27 ID:8nmd1W9m0: >>16
ヨーヨー帽おすすめ
Wスノウアしながらハイドが出来る
サイトは必要なときだけ電球ね
何気に電球はスロットあるからなかなかの良装備だよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 04:40 ID:8nmd1W9m0: >>6
ゴスを特別視しすぎてないかい？
個人的な考えになるけどゴスってアンフロ(属性)、不死の2択に念属性を追加して3択になるだけかな
結局は状況や使い手次第だと思うんだよね

話反れたけどよそがどうであれ自分とこのギルドは1Mで抑えてくれって言ってるんだから
それに従ってオーバー分は自腹切るか節約するか脱退するしかないんじゃないかな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 05:43 ID:vUr5hX+fO: キンゴスLKやってるとSPきついわで10M余裕で越えるわ
もちじゃおいつかないし名声青とWSPそれにブーンPイグ種
ここまでやらないと宝のもちぐされになってしまう。
しかしここまでするならADSで投げまくったほうが良さそうで困る
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 05:51 ID:rOWedFAG0: 高級装備持っててケチってたらただのバカだしな
WメギンLKやAXだとアスペ使わないとかありえん世界だし
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 07:13 ID:ctpFqoSC0: LKでアイス使っても毎週２M前後行くぞ
内訳(平均)：アイス400kもち700kコンバタ300k速度ポ200k宿50k種150kフルコ250k
一番使った時で最大手を２ｈフルに戦ってアイス7000個超え
まぁ自腹だけど
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 07:36 ID:tL5so4bJ0: アイス7000個とか使うほうが難しい
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 08:26 ID:M/ruQyZ30: 経費いっぱい使う人がそうだとは思わんけど
結果的に必ず死ぬのに無駄に回復叩いて生きる奴とかいるよね
エモ出して余裕のアピールとかしてるところを見ると切なくなる
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 08:38 ID:/fsbcGUU0: 最終砦取得戦闘以外は遊びなんだし、自腹がデフォじゃないの？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 08:38 ID:tL5so4bJ0: 俺KATEEEでもアピールしてるんだろうな
防衛側から見るとそういう人はただのアホにしか見えないけど
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 09:24 ID:0QgQFK6y0: 経費で必要ない時白ポ連打とか偵察で使うってなら無駄だけど
LKなら敵陣突っ込んでひたすら耐えてるだけでも役に立ってるでしょ
俺KATEEEEしてるやつに敵が群がってくれればすごく助かる
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 10:35 ID:82EkNl1JO: 装備壊れない、脱衣されない限りは生き残り続けるだけでうざいな。

破壊やステ異常撒き散らし、即死火力引き付けてる間は十分うざい。

石化、氷結放置とかされてるようなら論外だが。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 11:34 ID:68v6C33H0: >>26,28みたいなのはｐｇｒされて顔真っ赤にしてる方でしょ？
一人相手に袋叩きにしてるってことは
他の味方はフリーになってるわけだから
そいつは貢献してることになるよ、まんまと煽りにのせられてるだけ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 12:28 ID:9PFzgHLs0: 最終戦もずっとアイスでいくとかネタか脳内にしか見えない
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 12:32 ID:JIKARSeH0: >>28
アホはお前でそのLKが正常。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 12:40 ID:/rb5QJSC0: 　　 _　―-　‐- ､
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35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 12:44 ID:fc/RqRF+0: ワールド1過疎鯖の30人前後の大手ギルドでGvやってるけどG資金はいつもあまるな、毎週5～7砦くらい確保できる
1G超えたらみんなに配布って感じでやってる
ポタ子、指揮、マスター、経理とかの人がやや多めで配ってる
今回の宝バージョンアップでさらに余るだろうな・・やる気のある人はみんなWECで移住希望してる、まだ全垢分のチケットがないから移住できないけど
移住するまでに大量の資金確保して古鯖で暴れるのがみんなの夢なんだぜ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 12:46 ID:T5sv1Tef0: デコイになってる間に味方が仕事してくれればアイスLKがメシウマ
敵をひきつけて白く光りながら耐えてるのに味方がザコばっかりならpgr
うちの鯖にもひとりだけうざい金ゴスLKいるけど他のメンバーが並以下って同盟があるが
そういう場合だとひとり生き残ってても意味がない
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 12:57 ID:rSDnrSrs0: チャンプやクリエが4Mくらい使わないと動かない時間が
多いダメユニットになると思うのだがどうなんだろう。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 13:16 ID:jxZabzxK0: 俺は経費でうだうだ言われるぐらいなら
全額自腹でしたほうがマシだなぁ
せっかくの週１の楽しみなのに経費とか細かい事でケチつけられたくないわ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 13:23 ID:lD4vPBxc0: >>38
そうだな。
経費を細かい事と言うお前は全額自腹でやっとけ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 13:30 ID:9PFzgHLs0: まぁＢＯＴ資金ボス資金で自腹やりたい放題やってる奴もいれば
ＲＯ初めて１年足らずのやつもＧｖやってるし経費は好きにしろと
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 13:37 ID:68v6C33H0: なんでBOTとか極端な話だすんだろうねー
週に2時間スリッパいって1.5Mz稼げば
その分だけ自腹切るだけでもかなり豪勢なGvできるよ？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 13:38 ID:9PFzgHLs0: 錐すら持ってない奴すらＧｖギルドに入ってるパターンもあるってことだ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 13:40 ID:68v6C33H0: 錐って全職で必要な装備だっけ？
タラとかアンフロとかならわかるけど・・・。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 13:49 ID:fc/RqRF+0: >>43
錐もってなくてスリッパいけないって言いたいんじゃ？
錐なくてもモンクならいけるけどなｗ
そういう奴は毒キノコやゴラ倒して金稼げばいいんだけど
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 13:51 ID:xTWwtuRB0: 経費なんて基本的に付き合いやなんかで出てるあんまりやる気の無い層やまともに装備揃ってない層が申請するもんじゃないの？
ごく一般的な動き方、使い方をしたとして殆どの職は1M程度じゃ収まらないだろ
まともに回復も叩かない奴が多いから未だにSGでコロコロ転がっていくんだろうけどさ

やる気ある層は一部自腹切って、やる気のない人数合わせの奴はとりあえず参加させるために経費出してやるって感じかな
なんだなんだで数は重要だからな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 14:10 ID:hhyIT+uP0: 確かに新規にスリッパいくための武器買うのはきついな
モンチャンにしてもペコ卵カホが高すぎるし防具もそこそこ敷居高いな
新規ギルメンには金かからずスリッパいける槍クルセを勧めることにしてる
公式ＲＭＴっていう手使えばあっという間に装備なんて揃うんだがなぁ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 14:14 ID:J1FRadE30: 金策に公式RMT勧められるGなんて即抜けるわｗ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 14:15 ID:HjhlZ6BO0: >>6
経理担当だって、いちいちメンバー掴まえて「あともう数百ｋほど節約して下さい」だなんて
セコい事は言いたかなかろうよ
それを敢えて言わざるを得ない背景には何があるのか、仲間なら思いやってやらなきゃな
もしG資産が残り少ない事が理由だったら、よそ様の支給額がどうかとかは関係の無い話だ
理屈以前に、無い袖は振れない
あんたがGのエースアタッカーなら、むしろ率先して節約を受け容れて他のメンバーへの模範となってやれ
そうして、しばらくの間はアシが出た分を自腹しつつ、G財政を黒字転換していく方法を皆で考えるべきだろう
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 14:22 ID:68v6C33H0: 金稼ぐだけならローグ作ってひたすらマンゴラがりでいいよ
70台から茎1h800個は出せますし
天邪仙人アクセされば1M台もでたりでなかったりする。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 15:01 ID:uazdU1/X0: >>48
経費節約する場合は大体いらない子から節約してと言うと思われる。
エースに節約してなんて一番最初に来るわけないし、第一エースクラスは大抵全自腹な罠。

まぁどっちにしろ経費どうこう言われて考えるぐらいなら、自腹で暴れた方がいいよ。
10M使おうが誰も文句言ってこないし。

本当に同盟の事を考えるのであれば、自腹こそが一番。
現在1.5Mとかで収まっているなら、1週間に2～3時間狩るだけでその分が稼げるんだし。
又はギルドぐるみでET攻略して自分だけじゃなくみんなで稼ぐとか。
今は鯖落ちが多いから微妙ではあるが。
実際俺の鯖の大手中堅は殆どがこのET攻略で稼いでる。
装備も揃ってくるし金も増えるしで一石二鳥。
反射狩りなら馬鹿でもいけるしな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 15:41 ID:rOWedFAG0: つまりID:9PFzgHLs0は錐のないKOPか
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 16:25 ID:V3+c48GC0: 経費云々言ってる人って実際どれくらい使ってるの？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 16:37 ID:68v6C33H0: つーか○○ｚってのは鯖板ならともかくここではなんの意味もないな
相場が違うんだから、個数でかけ個数で。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 16:39 ID:U2iI+GnqO: 経費なんてGごとに違うんだから何々が常識ということ自体無意味だねー
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 16:41 ID:xTWwtuRB0: 自分の自腹ゴスLK参考

ランク白1200個　ランク青150個　地コンバーター20個　2PCコート25回レジポ25個狂気25個陽光3個
＝2.5M前後

ブレススク10 IAスク10 アスペスク10 STRAGIVITDEX料理4個
＝415円前後
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 16:47 ID:V3+c48GC0: >>53
だからZenyと書かなかったんだけど。

>>54
んーそういう事じゃなくてさ。
これぐらいの規模で、この職で大体いつもこれくらい使ってて注意された、とか
そういうのちょっと聞いてみたいなーって。
G毎に違うと言い出したら何でもそうだけどさ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 16:47 ID:68v6C33H0: 2極廃WIZ参考

マステラ200　カボパイ2000　実5　鬱箱20　水晶150　速度POT10　狂気20

ブレススク40　IAスク20　INTDEXVITAGI料理4個
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 16:50 ID:g6F6fM+k0: >>35
30人じゃ古鯖きてもＣランク(レーサーのひとつ↑)
ぐらいがせいぜいだと思うぞ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:00 ID:5P+rsz+00: まあ、来る分にはいいんじゃね
古鯖は誰でもウェルカムだし
30人で何砦も取れる時点でその鯖は既に終わってるし
元鯖の人間もそんな連中に嫌気が差してるだろうし
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:07 ID:hLhFbj0+0: 超中段有2極HW参考。

マステラ300～1500 パイ500～3000　水晶10～50　ブンP10～40　ジェム3種合計100～400　レジポ20
ヒルスク50～150　ブレスク5～40 馬牌10～50 IDV料理使用

戦闘どれだけあったかで全然違うので上下の差がかなりあるけど。
上は今までの最高ぐらいだから、そんなに使う事は滅多にない。
下はどんなに使わなくてもこれぐらいは使うという量。
勿論全部自費。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:13 ID:68v6C33H0: AGI料理食べないのか…
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:25 ID:hLhFbj0+0: ASPDの必要性は感じないなー
どうせ多少ラグってて思い通りには動けないし。
入力した瞬間に全てが即反応してくれるなら考えるけど。

それよりこっちとしてはマステラ200で足りるのかが気になる。
主にプラチナ反射でドンドン減っていくんだけど。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:25 ID:DUL/RSwA0: 食った方がいいのは確かだが、数合わせのMS要員じゃなさそうだしいいんじゃね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:25 ID:68v6C33H0: そか・・・俺は完璧を求めるタイプだからなぁ・・・。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:31 ID:68v6C33H0: 俺もたまには息抜きに甘えたGvしたほうがいいかな…。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:31 ID:xTWwtuRB0: というかASPD180↑ならともかくwizのASPDでAgi料理なんか食ってもかわらねーよ
完璧を求めるならLUK料理食って異常耐性つけたほうがマシなレベル
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:32 ID:DUL/RSwA0: つまりパーペェクトか。
もちろん装備もALL+10なんよな？
本当に完璧なんて求めたらGvなんて出れないぞｗｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:33 ID:68v6C33H0: >>67
装備ALL10はないね
あくまで俺が努力してできる範囲で努力に勤めてるだけ。
24時間365日Gvのこと考えてるGv馬鹿でサーセン
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:40 ID:jxZabzxK0: ２極狩りステな時点で完璧とは程遠い
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:42 ID:68v6C33H0: 2極を狩りステ狩りステって言う人よくいるけど
ステで役割が違うってことを理解してないのかなあ？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 17:53 ID:4YQ6edHz0: いやまぁ、ID:68v6C33H0はいつもの池沼ですし
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:01 ID:rSDnrSrs0: 超中段もってるWizならVIT補正込み70くらいになるように
作り変えたほうがいいかもね。2極だと耐久力が余りにもなさ過ぎて
きつい。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:04 ID:M/ruQyZ30: 自分のGv環境で役割とか言い出したら誰もみんな正しいわ
超中段とか除外したら2極はGvステに比べて劣るというだけの話
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:07 ID:68v6C33H0: >>73
そんな考え方してるから
エモだして余裕アピールとかなめられてるんだと思うよ。

反感買うの覚悟でこれだけはいっておく
WIZでAGI料理食べないのは「甘え」

じゃ、そろそろGv準備しないといけないのでこれで。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:17 ID:/Op67c1/0: お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな　AA略
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:19 ID:K/JSH76x0: ID:68v6C33H0は24時間365日Gvのこと考えてるGv馬鹿なので
とりあえずあるから食べて、周りよりちょっと強くなった気分になりたいだけなのでスルーしてあげてください
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:21 ID:vXY2QBei0: Agi料理食べても狂気飲まないんだったらあんま意味ないと思うんだ。思うんだ。
Agi料理+狂気までやるやつもどうかと思うんだ。思うんだ。
結局は人それぞれ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:38 ID:hhyIT+uP0: 装備でほぼ無ディレイになんのにＡＧＩ料理意味あんの？ｗ
少なくともうちのＨＷはＡＧＩ料理なし無ディレイなんだが
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:43 ID:g6F6fM+k0: ASPDディレイ云々言う前に鯖が腐っててどうにもならねーよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 18:59 ID:hhyIT+uP0: 今日のＧｖでパーフェクトＨＷID:68v6C33H0がいないか探してみるかね
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:04 ID:rSDnrSrs0: パーフェクトWIZ　これは流行る
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:05 ID:GAhCPXjG0: AGI料理はないなぁ･･･
WIZで使ってる人は聞いた事無い
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:22 ID:ydFPItyD0: 経費の話に便乗するけどみんなのところだと各職で経費の上限ってどれくらい？
うちはWG１の中堅同盟なんだけど
非転生だと400kくらい、転生でもあんま使わない職だと700ｋ、それなりに使う職で１M
ボス神器持ちだと2Mくらいなんだけどよそがどれくらいなのか参考にしたい。
あくまで経費の上限が知りたいだけなので「自腹切れ」という意見はなしでお願いします。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:26 ID:68v6C33H0: 経費の制限は俺のGは無いな
ただ内用は聞くけど
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:29 ID:KeRfhqLU0: 正直未転生でもやることやってればそこまで経費かわらんよ
うちのＧは未転生でも無制限にかぼパイ食べてもらってる
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:31 ID:8nmd1W9m0: >>83
下位の単体ギルドだけど上限は無いよ
こればっかりはギルドの資産状況にもよるだろうし参考にしていいのかわからんがｗ
まぁ上限あってもLKHWは1M前後かな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:43 ID:u4nAOMlr0: LKってどんなに経費抑えても1h戦うと2~3Mは経費いかないか・・・？
R白1k餅300k速度P500k土ｺﾝ300k他に細かいの合わせると3Mぐらい
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:46 ID:JXPrwZOk0: それは経費抑えてると言えるのか考えてみろ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:53 ID:ctpFqoSC0: １Hで2~3Mは使いすぎだ
自分のGはだいたいの職が800kで王クリエ２M献身1.5MLK1M
自分の使わない他の職はよく覚えてない
ちなみに今週で赤字80Mです
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 19:55 ID:EjOR/vV30: >>87
>>83が言ってるのは経費の上限が1Mなので3M掛かるなら2M自腹てことじゃね
まあうちの同盟は経費の上限はないがバディ制度というのがあって・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 20:05 ID:/rb5QJSC0: DV2極廃WIZ参考
SE 1時間半戦闘とする

WSP1300～2200 パイ400～700 ブーン5前後各ジェム100～300 憂鬱50～70
ブレスク10前後コート50前後マーブル200 DV料理
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 20:12 ID:/rb5QJSC0: コートは20だった
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 20:14 ID:ydFPItyD0: >>90
むしろそのバディ制度の詳細が気になります
どういう制度なんですか？

>>91
よろしければ各職の経費上限も教えてください
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 20:17 ID:/rb5QJSC0: 経費上限とかないよ
そのために長期防衛とかしたりするんだし

クリエで20M請求しても払うよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 22:11 ID:hLhFbj0+0: >>91
その量からすると89％積みだと思うけど、マーブルの意味あるの？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 22:12 ID:4YQ6edHz0: 「1時間半の消費量」じゃないの？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 22:34 ID:/rb5QJSC0: >>95
ディレイ消し
ヒルスクは面倒だから使ってない
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 22:59 ID:KeRfhqLU0: Gv始まってる２０時５分に悠長に書き込んでるやつが
Gvやってるわけがない
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:02 ID:h3dPAAr70: V70S20残りADスナだけど2時間通して普通は1M～1.5M、多いと5M超える
アロエorWSP200～700　イチゴ500～4k　他はﾌﾞｰﾝとｺﾝﾊﾞ少々、支援スク5～20　4種料理
そこ、砂とかいらないとか言わないように
砂の存在価値はディテクと＃
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:09 ID:KeRfhqLU0: 相手次第ではブラギＦＡも追加で
Ｇｖに砂いらないとかいってる奴はＧｖやってないから気にするな
防衛力がた落ちだ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:16 ID:68v6C33H0: ブラギFAとか弓ピクの代表ともいえる行動なんだが…
FAとかスキルスロットからはずしておいていいぐらいの糞スキル。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:19 ID:WsLZmknI0: 後衛なら普通に命をおとしかねん秒間ダメージ出ると思う
脳内Gvなら単発ダメージが少ないから死なないけど
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:22 ID:KeRfhqLU0: ID:68v6C33H0

パーフェクト光臨　確かにパーフェクトＷＩＺのショトカにＦＷはないな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:22 ID:KeRfhqLU0: ＦＷ×　ＦＡ○
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:23 ID:hLhFbj0+0: ヒールスクロの2倍の重量、ディレイも2倍。
指定の必要はないが、やっぱヒールのがいいと思うけどな－　回復もするし。
強制するわけじゃないけども。

>>99
ASこそが砂の真価。
AS自体は別に砂じゃなくてもできるけど、耐久力を考えると対人砂じゃないとね。
冠舞はASなんかよりもっと重要な役割があるからできないし。
ディテクとASが一番メインだと思う。
VIT砂が状態異常ASをバリケ裏から座標ズレ使ってばらまきのウザさは異常。
FAはブラギあれば後衛ぐらいなら殺せるんだが、それする時間があるなら他の事してくれと思う。
余程重要キャラを殺せる場合ぐらいかなぁ。
ほっといても死ぬような雑魚相手にブラギFA俺TUEEEは勘弁。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:27 ID:/rb5QJSC0: ほっといても死ぬようなキャラクターを最速で落としていくのが平地での砂の仕事と思うけどね
死なないキャラに構ってる方がアホでしょ

DV廃WIZに砂が構ってきても蚊みたいなものだし、FA連打しても痛くはない
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:29 ID:GoHXbyPy0: てか状況で優先順位かわるからこれは糞スキルとか言ってる奴は・・
105の言うとおりバリケならＡＳが最優先だよ
SE巡回中だとディテク＞ＡＳ＞罠＞♯＞ＦＡくらいの使用頻度
でも今だにＤＳ連射している砂もいるよね・・あれはさすがにない
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:31 ID:68v6C33H0: FA連射よりはDS連射のほうがはるかにマシだな
理由は自分で考えられるようになろうか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:41 ID:GoHXbyPy0: ＤＳ連射のほうがマシ（笑）
こいつに砂やらせたら盾すら持っていかなさそうだな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:44 ID:JIKARSeH0: ＤＳとＦＡは状況次第としか。
射程が欲しいならＤＳだし単品に最大ＤＰＳ出そうおもったらＦＡ、ぶっちゃけあってもなくても耐える側は生死のラインに関わらないけど。
スナは火力職でなくサポ職、この辺理解できてないスナは使い物にならない
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:45 ID:y/lykwo60: スタンしなけりゃLP上の中～後衛はDSの的だよ、いやマジで。

スタンしなけりゃ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:46 ID:hLhFbj0+0: ほっといても死ぬようなのはSGとか弾幕、その他範囲で死んでいくからこそほっといても死んでいく。
別に最速で落とすような必要性もないし。
確かにほっといても死ぬような雑魚でもいるだけで多少の戦力にはなるが
その雑魚を殺す時間を、ほっていても死なないような強いキャラの妨害に充てた方が味方のためになる。
殺せないにしても、状態異常ASとかで邪魔しまくってる妨害工作は雑魚にもエースにも等しく有効なんだから。
雑魚はその妨害工作だけですら、死ななくても殆ど何もできなくなったりするし。
スタン棒立ち、沈黙で回復なかなか使わない、呪いで遅くなって移動遅いのにそのまま、等々。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:50 ID:/rb5QJSC0: ほっといても死ぬようなってのは誰か攻撃してるから死んでるんだよ
そのカモをほっといて活かしてるような発言はいかがかと

殺せるようなのはさっさと殺す
ID:hLhFbj0+0の意見だと
「砂は雑魚狩りするような職じゃない」とかいって勘違いしている
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:53 ID:tkZ5KrbT0: ほっといても死ぬような雑魚とはいうが
ほっといて死ぬってのは主にＳＧでカスってってことだろ？
最近さすがに雑魚でもＳＧ対策程度してる人が多いから
世の中にはＤＳとかＳＢｒとか、
そういうのでちょっと狙われると死ぬ雑魚ってのがいると思うんだ。
ＳＧは常時出てるの前提だけど単体攻撃は状況によりけりだからね。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:53 ID:5P+rsz+00: 今日は夜でも元気がいいな
Gvでいいことあったんだろうな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:54 ID:tkZ5KrbT0: リロードしなかったら113と似たようなこと書いてしまった。すまん。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:54 ID:GoHXbyPy0: 残念なことに砂の攻撃で一番死んでくれるのが砂っていう悲しい現実
後、裏切り持ち替えができないピク
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/13 23:59 ID:y/lykwo60: >>117
砂は砂に狙われたらすぐ死ぬって知ってるからまず砂を倒すんだぜ
あとDSの射程は画面全部だからSGなんかよりDSのがよっぽど怖いんだよ・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:12 ID:40abZgXa0: だから砂がちょっと狙ったぐらいで殺せるようなのはわざわざ砂が狙わなくても死ぬんだって。
そんなのよりも、もっと重要な仕事があるだろうと。
優先度の話だ。
殺人と万引きなら、確かに両方取り締まるべき犯罪ではあるが、同時に発生してどちらかしか対応できないなら殺人の方を優先するだろ？

ところでシーズでのDSの威力について計算してみるといい。
特に対人砂のステで。
DA2極ですら絶望するほどのダメしかでんよ。
FAは射程の問題があるし。
FAが届くような距離＝自分が危険な距離
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:18 ID:iYVktstN0: よくわからんが
くだらん小細工するより
雑魚をみつけて、雑魚狩りに徹底してる砂こそが一番貢献してそうだな

あれは雑魚だから俺が倒す相手ではない(ｷﾘｯ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:20 ID:guZ2XLbB0: バリケ越しの砂を倒せる術は数えるほどしか知らない。
殺人と万引きの話を出すならまず「自衛＝砂を倒すこと」を優先するんじゃないか、取り締まる前に。
DSが強いとは言わないがSEなら厄介だと思うよ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:22 ID:7FTNdfF50: >>120
よくわからんが
それだけはないと断言できる
一番・・・てｗｗ極論もそこまで来ると笑うしかない
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:25 ID:q93s/UiD0: 自分が安全なとこにいてもバリケ戦じゃたいして役にたたない
守るものはバリケなんだから
バリケ戦はバリケ挟んで正面から撃ちあいになるから
砂はそんなとこにいたらすぐ蒸発するから射程外からＤＳやＡＳするしか
なくなる＝バリケ越しの砂は倒せない
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:26 ID:glDHQSQx0: まぁDSはカスダメだけど、塵も積もればなんとやらで粘着されてると回復叩かないとダメだからうざったい。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:26 ID:7FTNdfF50: 正直乱戦でどこまで活躍できるかと言われたら・・・
VITないとのはまじできついだろうな
Gvで砂が少ないのは結局つまらないと思うからだろうし
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:27 ID:iYVktstN0: スナって頭悪い奴おおいんだな
馬鹿の一つ覚えみたいに、””FA #よりAS連打してる俺わかってる！かっくいー！””とかうぬぼれてるっぽいのが多い傾向

あのな、ASなら雷鳥でもできるんだよ、しかも高VITで安定
ASしかしないならスナは要らないと結論、不要無駄といってるんですね

雷鳥より攻撃力あるならそれを使って
倒せる奴がいたら倒せばいいんだよ
それ無視してASを必死にずっとうってるなら雷鳥のほうがマシ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:28 ID:b/e7VnzH0: 砂なんか持ってないけど・・・
基本ＡＳだけど　前に出きて見方に阿修羅うとうとしてるＣＭＰにＤＳ粘着
同じく、前に出てきてＡＤＳ分投げまくってる勇者にＤＳ粘着　両方詠唱妨害と後ろに下がらせる目的でＤＳ使うといいと思う・・・
状態でもいいし、カス駄目でも、何の攻撃かわからないけどくらいまくってる！やばいさがらないと！ってイメージ与えるのに火力ＤＳでもいいと思う。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:30 ID:q93s/UiD0: 盾持ってうてるＦＡと他を一緒にしてる奴多すぎだろ
どんだけ押し込まれててもＤＳ一方的に撃てる距離に盾も持たずに
いる脳内Ｇｖばっかり
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:32 ID:4IKk5xWx0: 弓持ったままファルコンアサルト!!とかやってる奴が実際いるから困る
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:32 ID:iYVktstN0: あとバリケ指定#範囲巻き込み撃ちってのもあるんですけどね
#がけして短いわけでもない
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:43 ID:jMi2N+Ms0: wikiのプラチナのとこだけどシーズ補正ってかかるよね？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 00:59 ID:1NCZWq+b0: 痛いと思ったスナに当たった事はないけど、素撃ちでもDSでも撃たれ続けてるとLP更新し難くてうっとおしい。
あとなんだっけあれ、SP減らす罠。
あればら撒かれてた時は精神的にキタｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 01:02 ID:p2O2yFC20: ショックウェーブトラップだっけか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 01:10 ID:1NCZWq+b0: そう！それそれ
ピカピカ光っとるやつｗ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 01:22 ID:yTuI633h0: >>132
俺の鯖にすげー痛いスナいるよ
シャープ打つたびにマクロ登録してるのかしらんけど
「これが…真実の射撃…受けてみろ！」
とかそんなのをオープンで発言してる
たまに赤エモになってる
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 01:23 ID:7FTNdfF50: 痛い違い吹いた
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 01:25 ID:KD4gPzeq0: 罠倍加が無くなった今、スナではアンクルとショックウェーブトラップしか使えそうな罠がない
Gvで罠とか時代遅れ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 01:27 ID:iYVktstN0: シーズでもブラストは動くんだよ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 01:28 ID:glDHQSQx0: >>137
ランドでガディ運びっていう重要な任務があるだろ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 02:38 ID:HYUBCkaL0: >>135
LKの勇者様より輝いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 02:45 ID:QT2ROYVs0: >>105
>冠舞はASなんかよりもっと重要な役割があるからできないし。

その台詞言う人よくいるけど
元々冠が２人いる状態に砂１を加えるよりかは
冠２＋AS役冠１追加のほうが
メインの演奏役が死んだ時に代役もできていいんだよな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 04:30 ID:b/e7VnzH0: こっちの職やってたほうがーってなら
50人なら50人全員ＬＫで　全員ＢＢしてりゃ一人１ｋでも50ｋ出せるし
そっちのがいいよ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 05:18 ID:JK+PFz//0: ５０人分のBBが連鎖して、それが全て当たるような場所ってあるの？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 06:42 ID:YbiT10TX0: 超持ちA=D二極で２PCゴスペルさらに怨霊対人弓で暴れてるやつなら知ってる
LKパラ以外は気づいたら死んでるレベル
その熱意で廃WIZやった方が断然活躍できる気がするが
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 06:52 ID:5k9lgTmc0: >>135
お前の鯖では間違いなくそいつが一番楽しんでそうだなｗｗｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 07:19 ID:axuZC6XZ0: >>135
うちの鯖にもそうゆうのがいた。
カブキマスク被ってゲリラ的に落書きしていくんだ。
キメセリフが「これがSGならお前は死んでいる」だ。最近じゃ見なくなったけどね。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 07:20 ID:glDHQSQx0: AA貼ってく奴もいたりするよな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 07:26 ID:axuZC6XZ0: >>141
PvPスレより拝借
・どの職でも上手な人ならば役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 07:34 ID:iYVktstN0: >>148
被害妄想乙
ASばっかりしてるゴミスナが使えないといってるだけ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 07:43 ID:zapQqbCP0: ASなんかやってる暇があったら叫ぶかジョークかタロットだな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 08:07 ID:b/e7VnzH0: ASばっか理もＤＳばっかりも♯ばっかりも　ばっかりもゴミ
ＬＫがＢＢばっかりゴミハイド使えない奴ゴミ
ＣＭＰなら阿修羅脳はゴミ
ＡＤＳはニュマあるのにＡＤＳゴミ

前職スキルの使い分けをうまくしましょうってことだねぇ！
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 08:51 ID:uOu5g93M0: スナは攻め限定でディテクティングが地味に役に立つ
バリケ裏のピクロスを炙り出せる数少ない手段
HDは大抵LP乙だしな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 10:04 ID:6ghC9Cbx0: ＡＳ占冠にもできるじゃんって平然と言える奴はメインで
占冠やったことないやつだよなぁ

占冠でＡＳ多様してたらフルボッコにされるはｗ味方に
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 10:19 ID:iYVktstN0: 頭悪すぎて噴いた
他職でも出来ることをやるなと、いってるモノの例えであって
実行しているわけではない

SEでは比較的堅い砦のN1N4N5は
バリケにむかって斜め#は有効なんだぜ
巻き添えで範囲でかいし
斜め位置だと手薄になってることも多い

これだから脳筋スナは困る
地形も利用できない
どこがスナイパーなのか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 10:24 ID:Kc97bQUq0: スナは田植えという重要な仕事があるぞ
過密鯖だとないのか？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 10:26 ID:iYVktstN0: 攻め、もしくはバリケ戦で田植えをメインにすんのかよ
お前は最初からスレを読み直せ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 10:36 ID:6ghC9Cbx0: いつもの人すぎる　ＡＳ実行しないなら代わりにならねーんだろーが低脳
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 10:45 ID:jWku4WlR0: ところでSE砦の宝の装備品レアが変わってるという話は本当ですか？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 11:13 ID:5k9lgTmc0: うそです(AAry
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 11:16 ID:q0XyiNCOO: ヒットストップと状態異常ASはウザイと思うけど
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 11:52 ID:6ghC9Cbx0: ウザいって言葉しか出てこない砂は微妙ってことだよ
ウザい職なら他に教授やスクリームやジョークのほうがウザいし
他職との連携はとれる

砂にしかできない仕事してくれる砂ならなんでもいいよ
罠とディテとＡＳ以外は他職で潰しがきくから・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 11:55 ID:jWku4WlR0: ディテクだけはガチ
ただしハンタースキルである
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 11:58 ID:kkb9Z/aK0: 状況に応じて手持ちのスキルを使い分けろ
どういう状況でどのスキル使えばいいか自分で判断できない奴は使えない奴だ
自分で判断してしかも的確なのがよく訓練された兵隊だ

これでいいじゃん
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 11:59 ID:6ghC9Cbx0: ＶＩＴ１００ハンター＞＞＞ＶＩＴ１００じゃない砂
これだけはガチ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 12:17 ID:BwJzQKgI0: それはさすがにない、ＶＩＴ１００なんていってる砂など
手数が少なくて使い物にならんわ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 12:22 ID:yTuI633h0: ハンターとかVITいくつあろうがMHP低すぎてゴミだろ・・・
スタン耐性さえあれば大丈夫だと思ってる輩がまだいたのね・・・ｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 12:50 ID:48d2b3qm0: バリケ戦でディテク砂全滅したら、ＥＤＰグリムで均衡が崩れることあるからなぁ。
防衛側が遊撃しつつサイトが回せる程なら、普通に守れてる状況なワケで。逆ならなおさら。
ディテク以外であぶれない位置からちゃんとしたＥＤＰグリム×２以上とか、それだけでグリム範囲から一掃されかねん。

正攻法である、ＬＰ教授狙いやガンバンで圧倒するのも勿論重要だけど、そういった引き出しの多さは抑えるべきじゃないか、と思うけどね。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 13:03 ID:mXH2DXkTO: 砂は盾持とうがMHP低くて話にならんな

至高は超持ちAD2極砂だろjk
V100が活きるのは田植えとASばらまき程度
それ以外だとaspd悪くて遠距離状態異常連打攻撃の意味無し
agi上げてもdex低いから無詠唱にも届かないと何がしたいの？っていう
ブレイカー＃狙うならどうぞどうぞだけど
↑にもあるSEでショック罠ばらまきならVも活きるかもだけど
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 13:05 ID:5nYcaHP50: AD2極（笑）
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 13:07 ID:xYwq0EZe0: ASがaspdで連打速度上がるエミュ鯖のご出身ですか
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 13:17 ID:Zg+T754dO: 対人初心者です。
すみませんラトリオの対人計算機でシーズモードとあのですがGvもシーズモードなんですか？チェック項目があったもので。
あと対人計算機でスタン耐性の計算のやり方がよくわからないのですが先輩方よろしかったら教えていただけませんか？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 13:18 ID:glDHQSQx0: 超持ちA-D2極砂は十分使えるユニットだろ
砂の話だから廃WIZ作れってのはナシな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 13:21 ID:dsgenaDy0: >>171
Gv→シーズモード
スタン耐性→ステ欄の横に拡張表示ってのがあるからそこの「状態異常耐性」で見られる
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 13:24 ID:xYwq0EZe0: もちろん十分以上に使えるユニットではあるが、それでなきゃいけないユニットじゃないな
>>171
ttp://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 13:39 ID:Zg+T754dO: >>173
>>174
どうもありがとうございます。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 14:54 ID:95gLTO2M0: EDPグリムなんて砂いなくても
ガンバンHDかガンバンGFでも炙れるじゃん

砂は他にやる事がないからASしてるだけであって
既存のメンバーに砂を追加するよりかは冠舞を追加して
AS+それ以上に重要な役割をこなせる冠舞を多めに編成するほうがいいよな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 14:57 ID:yTuI633h0: ガンバンGFって・・・
ハイドされるたびにそんなことやってるなら
ピク一人のために廃WIZ一人失ってるも同然だな
しかもディテクより圧倒的に効率悪いしとてもじゃないが代用になってるとはいえない。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 15:06 ID:Pgk70ZVZ0: どうせ
WIZはサポートたっぷりでバリケの裏なのに
アサクロはほぼ単騎
っていう前提だから

どうでもいい
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 15:12 ID:BwJzQKgI0: とりあえずＥＭＣされた直後ディテクしない砂はＧｖやめてください
ＥＤＰグリムと吹っ飛ばないでください
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 15:23 ID:b/e7VnzH0: じゃー全鯖のＷＳ砂俺のＧにくれ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 15:29 ID:VtGTMVWW0: だって俺ディテクもってないし
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 15:51 ID:rhOxvmxy0: EDPグリムが届く位置でEMCしなきゃいけない時点で詰んでる気がするが
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 15:53 ID:BwJzQKgI0: マヤパＡＸ持ちがうちの鯖に多いってのと
ＳＥだと常にＥＭＣ直後のグリム狙って潜伏してるのが増えてる
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 15:54 ID:xYwq0EZe0: EDPグリムも届かない位置でEMCしたら
一気に詰め寄られてバリケ前が制圧されるだろ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 17:33 ID:7Zw73q+i0: AXチェイス持ちとしてはマヤパ持ちVit100砂(Dex150残Agiくらいか？)はかなり上位の敵に回したくないユニット
人口次第で必須職にはならないないがこのクラスの砂が同盟にいたら確実に強いだろ
あとは反射的に炙れるか、EMCマスターを覚えてるかといった中の人のスペック次第な所が大きいんで異論は認める
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 17:49 ID:vlHWNLCZ0: 野牛って何挿しても多少は価値下がると思うけど
挿しても一番下がりづらいカードって何ですか？
ハイドか四葉あたりだと個人的には思うのですが・・・
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 18:10 ID:Pk6n1CrV0: クリップと一緒だと思えばいい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 18:11 ID:Pk6n1CrV0: あ、間違えた･･･
今の無しで･･･
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 18:22 ID:gLni3KGpO: ワームテール
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 18:28 ID:xOU4UfIc0: 野牛はククレかウアー挿しが一番多いと思う
売る時も売れやすいと思う。

まあ、Gvじゃウアーしか使えんけどねｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 18:49 ID:dKVsYGqF0: 四葉挿しはかなり値下がってるな
価値はともかく、買い手が少なすぎる。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 18:58 ID:K5mQCaWt0: 野牛は狩り専はククレ、対人はウアーが多いんじゃね？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 19:57 ID:1NCZWq+b0: 狩りならｳｱｰ、対人ならﾊｲﾄﾞ四葉ｻｲﾄという意見をおいておきます。
対人でｳｱｰは無いな。個人的にだけど。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:10 ID:Kc97bQUq0: どうせアイスLKの限定の話だろ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:17 ID:xYwq0EZe0: LK除外してどうすんだ
そりゃウアーよりはハイドorサイトが多いだろうけど
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:30 ID:jWku4WlR0: 対人でウアーが無いとかどこの村民？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:31 ID:1NCZWq+b0: LKでｱｲｽって多いのかな？Gvで使ったことないや。
ｷﾞﾙﾒﾝに聞いたら、ｱｸｾうまっちゃうんだよ？やる気あんの？って言われたぞ・・・
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:39 ID:K5mQCaWt0: お金持ちなギルドならハイドでもいいんじゃね。
うちのとこは回復アイスにしても厳しいけど
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:39 ID:dnBOw9vq0: しかし罠敷きは「田植え」と言われてしまうのか。
「地雷敷設」くらい言われる威力が罠にあれば良いのにな。
一撃でHPが9割削られる罠とか出てこないのかね・・・三次で。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:42 ID:xYwq0EZe0: どんなにMHP上げたって回復叩き続けて維持しなけりゃ実際には意味がないわけで
金銭的にあまり余裕がないギルドor同盟でも惜しみなく叩けるんで単純に耐久力が上がる
結果的にLKとしての役割を遂行しやすくなる

ただしレゾとは併用出来ないし、ゴスデビ金神器など使うような一騎当千のLKなら
普通にRWSPなどを使いましょう
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:45 ID:ZasxjOlc0: >>199
補給線の確保もかなり重要だし、田植えは超重要って思えばいいんじゃね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 20:49 ID:dnBOw9vq0: 罠はやっぱり地雷並みの威力があるべきだと思うんだ！
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 21:07 ID:dB0RRF+s0: そんでまずは自分が爆死するんだろ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 21:15 ID:i1FvxzDT0: ところでこないだのメンテから豪華な宝箱でるようになったけど
代わりに何が消えたのかわかる人いる？
参考までに教えてもらいたいんだけど
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 21:21 ID:Z0Ck3o2c0: アイスは偵察とか格下用だなぁ
同格以上とやるのにアイスはないわ
軽い鯖ならいいだろうけどラグがあるとアイスじゃ追いつかないわ
まぁ自腹切れない奴はLKやらないほうがいいよな
他の職は立ち位置次第ではあまり攻撃喰らわないで仕事できるけど
LKはボコボコ喰らいながら回復叩きながら敵陣に切り込むのが仕事だからな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 21:28 ID:5nYcaHP50: オリエル
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 21:37 ID:ozfGChMg0: アイスの最大の利点は
「回復剤連打を惜しまない硬いLK」がなんとGv毎500k前後で運用できる点。
普通白Pより軽くて回復量も多いってのも更に利点。

的になるLKには神カードだと思う。
名声やWSP連打出来る奴には無縁かもしれないけど
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 21:53 ID:gy2AfW4r0: LKでWSP使うやつって持ってった分全部使い切ることあるの？
敵見てて使い切るほど長く生き残ってるようなのって見たことないんだけど
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 22:22 ID:b/e7VnzH0: 名声デカシロポで十分や・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 22:45 ID:w+FmHweg0: うちの鯖の相場だけど3000個使ったとして
アイス300k
通常白P2.7M
名声白P3.9M
名声WSP7.5M
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/14 23:14 ID:kfNwJ6gc0: >>210
いちゃもん付けるのもなんだけど
使用個数じゃなくて回復量で揃えないと意味無いんじゃね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 00:02 ID:cyGkxg1C0: >>208
アイス500個持っていって全部使い切る事はよくある
攻撃されてからWSP叩くより、攻撃されると思ったら即ある程度無駄にアイス叩いて時々種の方が死なない
WSP全開でやった時はLKで経費７M超えたんだぜ…アイスだと２M強
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 00:33 ID:7eeDbCxj0: アクセでDEX稼がなきゃいけない詠唱職じゃ微妙だけど、的になるLKや献身飛ばして後ろで控えるパラなんかには悪くはない
アイスじゃ耐えれなくて名声なら耐えれたって場面も余り無いしな
ただ凍るからゴス持ちで使うのだけは絶対止めとけ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 00:47 ID:K3+2HPFx0: 名声WSP垂れ流し＞名声白ｐ垂れ流し＞＞対人意識の壁＞＞アイス垂れ流し＞経費ケチって名声白ｐ

名声白ｐ名声WSP垂れ流しはGのお財布次第では自腹切る必要があるが
それすらできない奴は対人意識が低い証拠だな
アイス使う奴はいないよりはマシ程度ではっきり言っていても空気
こういう奴は他の部分に関しても手抜き妥協をするんだよな
頼むから防衛時にサイトぐらい常時出してくれよ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 00:49 ID:9hIf56FJ0: 全員対人意識MAX全額自腹で頭数揃えられる脳内鯖だと存在すら許されないのは確定的に明らか
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 00:54 ID:UkYVc8Ks0: アイス垂れ流しが空気とかどこのnounai鯖ですか？

それこそ全員対人意識MAX全額自腹ならクリエ＆チャンプでGを構成すれば最強だな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 00:58 ID:nXUlL6sQ0: 名声白スリムがベストなのは誰でもわかってるだろ。
ただ普通は名声白スリム垂れ流したらギルド破産する
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 01:12 ID:iS93e9VH0: 自腹切れないor切りたくない人はアイスがいいね
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 01:17 ID:9hIf56FJ0: 献身パラの場合、名声デブ白だと持てる数が少なくて
連打するとすぐなくなるから正直アイスのほうが具合が良い
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 01:19 ID:6DYiu2YF0: 献身はさすがに白スリつかったほうがいいんじゃね
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 01:21 ID:Y/aiS7Op0: 個人戦なら理想論でいいところもあるが
団体戦なので他の要素が大きすぎるな
話すこと自体無意味なのかもしれない
暇つぶしに話す程度だろう
がす抜き
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 01:24 ID:9MZKao1k0: ﾂｲﾝｴｯｼﾞBBばっかしてないでLKの仕事してくれるならなんでもいい。

俺の周りじゃアイスの奴はｳｱｰ固定でｻｲﾄﾊｲﾄﾞしないから印象は悪い。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 01:33 ID:CY5lJhgy0: V100ディテク砂は普通にマヤパ持ちのトップクラス候補
矢は基本的にスリープアロー、弓もQ睡眠。
睡眠自体は眠ってくれたらラッキー程度。対策されやすいから過信はしない。
当然相手に応じて切り替えるが一番使用頻度としては高い

自分がダメージソースになれると勘違いしたスナが一番雑魚。DS撃ってる奴とか特に。
弓と盾を必要に応じて切り替えられないスナは論外
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 01:35 ID:o6PMm8iK0: LKでGvしてるけどハイドほぼ固定だし攻めでサイト使いたい時もあるしアイスはないなー
同盟にランカーいるからハーブ持って行けば作ってくれるからそれを使ってる
後うちは経費は現品支給が多いな、数に限りはあるけど速度P、ADS毒瓶あたりも支給
値段の決め方とか気になるけど全額現金支給って結構多いの?
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 01:50 ID:K3+2HPFx0: 火力地点でクロコンされた時に
付け替えハイドだと一時的にとはいえシングルウアーになって
回復量は名声白ｐのわずか40%にまで落ち込む
火力地帯でこれをするにはかなり耐久力に不安が残るからありえん

まぁ、同盟内の対人意識の低い奴が狩り用のWウアーを使うのは仕方ないが
このスレに書き込んでる中にアイスを使うようなヘタレはいないと信じたい
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 02:23 ID:JROZ0+Zu0: ウアーは貧乏人が人並みに耐える為の苦肉の策だしね
ウアーすら買えないような貧乏人でも
資産持ちのウアー使わない層は大体狩り用に持ってたりするから
Gv中だけ貸すとかすることで
底辺の底上げで平均戦力は上げられる

弾除けは1枚でも多く、少しでも厚い方がいい
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 02:32 ID:QQDxXULy0: 献身してる時だけはアイス食っててさーせん
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 02:33 ID:6DYiu2YF0: ぶっちゃけそういう雑魚には裏方職やっててもらうのが一番なんだよな
リンカーや雷鳥なんか資産大して無くても活躍できるし
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 03:18 ID:+mf8tZzq0: ここの住人はLV高いからねｗ
名声WSPしか認めない！(ｷﾘｯ
持ち替えぐらい満足にしようぜ
SG地帯でゴス固定とかアホだろ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　to MY同盟メンバーへ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 03:22 ID:UkYVc8Ks0: ＞ここの住人はLV高いからね
高いというか対人意識低い奴はこのスレ見ないしな

あと、だれも名声WSPしか認めない！なんて一言も言ってない
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 03:22 ID:+qzbX8sv0: アホだろ
リンカ雷鳥は狙われるから装備と名声ないとすぐ死んでカス以下だぞ
雑魚は狙われないプリあたりを勧めとく
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 03:30 ID:JROZ0+Zu0: リンカーよりプリのほうが狙われ無いか･･･？
素プリだとそうでもなかったりする？

狩りステでVit多目型にすればそのままGvで使えるプリは
確かに低予算の人に勧め易く数が欲しい職だけども
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 03:34 ID:p9FY9/H60: リンカーじゃね
装備なんてSP装備でいいしレベル低くてもそこまで困らん
しかも一人でも増えてほしい職だ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 03:49 ID:nXUlL6sQ0: 名声白スリムしか認めない（ｷﾘｯ
かっこよすぎるｗｗｗｗ

でそういう人はどのくらい自腹なの？全部経費って人はいないよな？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 04:32 ID:QQDxXULy0: うちの鯖でだけどそういう人達は全部自腹、つうか砦とか取れてFE一個
少人数の嫌われ者ギルド所属で「質なら最強」と叫びながら
大手にボコボコにされ一般人ギルド虐めてオナニーするのがGvGの主な仕事
なんで、認めないのも正論なのも分かるんだがそれでGvG勝てるとも思わないね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 04:40 ID:Mnfws9910: >>235
Eir？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 04:55 ID:DsktMD8S0: 前衛が名声WSPとかがぶ飲みしてたら普通のギルドだと経費で落とせるわけもなく
火力職みたいに俺TUEEEEEできるわけでもないのに火力職並みに自腹とかやってられんよｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 04:59 ID:6uVg8cg00: アイス使っていいのはLKパラくらい
雷鳥も叫んでるだけならいいけどジークやらロキやら戦略のキーになる部分ではWSP食って展開し続けててもらわんとお話にならない。
経費で落ちるからWSP名声青速度PEDP連発してもいいや、って思ってる奴なら居ない方がマシ
そいつが居ない分の経費数か月分溜めればBOSSｃに手が届くくらいの金額になるからな。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 05:13 ID:/z7vAFp10: 1枚14Mする鯖の住民からするとWウアーで30M弱もの投資をして経費を押さえてる人は
じゅうぶん自腹プレイしてると思うんだ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 05:42 ID:csgqN+lN0: ウアーは狩りで物凄く便利だからそのついでだろう
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 05:43 ID:B+yd5DP20: 別にGvでしか使えないわけじゃないしなー
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 07:24 ID:ov6ovg0Z0: WSPなんて重過ぎてやってられない
対人意識高いなら自腹で実連打だろ
中途半端にWSP使うくらいならアイスのほうがマシ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 07:26 ID:JH3t3D2L0: だな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 07:52 ID:RFB34gzl0: 俺から言わせて見れば、実を叩く時点ではげ。
回復財なんて叩く必要性すらない。
245 名前：ヨーヨー帽 投稿日：09/09/15 07:54 ID:I9dD4tfj0: あまり裕福じゃないLkが対人用って言って買ってたんだ。
アクセで良いじゃんって思ったが、ウアーは固定にしたいってさ。
シングルメギン＆ゴス持ちで回復は当然WSPで、役に立たず更に
すぐ死ぬLkがGにいるんだが、そいつよりずっと活躍してるのが
そのヨーヨー帽買ったLkなんだよ。
サテライトHB付けてルアフもしてて、正直そんな頭装備がある事
をそのLkを見るまですっかり忘れてた。

まあ、あれだ。

対人意識高い事やゲーム内資産がある事≠実際活躍できる事

Gvでウアー付ける気持ちはよく分からんが、ウアー付けてる
奴自体を否定する気にはなれないな。
とりあえずＧｖ時はヨーヨー帽とメギン、サテライトとゴス
を交換で良いんじゃないかなとよく思う。

上手くてよく仕事する奴には高額装備を。
下手糞はヨーヨー頭に乗せてアイス食ってろ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 08:37 ID:s9S7Q8c1O: 最近はウアーアクセがデフォ化してるな。
やっぱ躊躇無く叩ける気軽さがいいね。
持ち換えでサイト位ならウアー維持しながらでも発動できるし。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 08:41 ID:eWh9vTwW0: サイト使用して即スノウアーに持ち替えたら
その持ち替えた瞬間にサイトの効果時間が消滅するのはしってるよな？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 08:43 ID:woeTvjk80: しししし知ってるし
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 09:01 ID:CY5lJhgy0: 次はバリケ＆守護石にツインエッジBBとか言い出す奴が現れる
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 09:03 ID:CQjBkjlv0: バリケ＆守護石にツインエッジBB
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 09:28 ID:+qzbX8sv0: ここ一番ってときにはウアーやめろよなチンカスLK

ってお前らのギルメンが言ってます
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 10:14 ID:QQDxXULy0: で、その、ここ一番って何？
そんな事言うor思ってる馬鹿がいるギルドは絶対まともな戦力無いから
ここ一番って最後のレースぐらいしか思いつかないんだけど
まったりギルド相手にエンペリウムを必死に守る時とかですか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 10:25 ID:tBtJ6q1C0: ここ一番が自分で判断できないLKはカスだろ
スイーツ(笑)
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 10:31 ID:V6wTpbq+0: >>230
俺もうGGやってねーけど見てるよ
このスレって脳内多くて面白いからなｗ

名声WSP使えっていってるやつは、経費でるんだろうけど少しは経費のことも考えてください。
Gの金がなくなりそうなところもいっぱいあるんだよ
経費でないなら、何使おうがその人のかってだな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 10:53 ID:f8jnspwzO: 個人的には実とアイスの併用がいいな
アイスだと厚い段幕ないじゃじりじり削られるから、
回復が間に合わなそうになったらイグ実一個。
つってもそんな使うほどの場面はそんなないから一回のGvで5～10くらいだ
名声使うと余裕で回復1m越えるからまだいいな

まぁ昔チャンプ使ってた時代の不良在庫処分だが。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 11:08 ID:H+Na5nwx0: 普通に強さ求めるならLKでスノウアーとかゴミすぎるだろ
回復力落ちるしランカーの白ぽで十分だろ
１回のGvで１５００個使っても1,5m程度
スノウアーなんてつけてたらハイドもサイトもつけれんしゴミ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 11:20 ID:CY5lJhgy0: Wスイーツはどちらかと言うと後方で献身して耐えるパラ向きじゃねーかな
LKで使う場面が偵察時以外思い浮かばん
攻め＆防衛でサイトもロクにしないでクロークハイドされ放題のカスLKなんていらねーし
そういうのが許されるのはWメギンユニットだけだ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 11:40 ID:eWh9vTwW0: 回復剤ぐらいは自腹切って使うかなーさすがに
ランク白1000個食っても900k程度だしな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 11:45 ID:QQDxXULy0: つうかWSPよりウアーの方が弱いのなんて皆分かりきってるだろ？
ただウアー使うのをヘタレ扱いしてる奴のGvGって結局ゴミみたいな内容だよねって話
防衛すらまともに出来ない平地専集団の物差しでGvG語られてもなっていう
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 11:47 ID:WA+tuusk0: Ｗスノウアー装備なのにコート要求してくる人にはｲﾗｯとくることはある。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 12:02 ID:9MZKao1k0: 俺は経費の事考えてるけど名声だよー
どうせある程度自腹切るし、やる事やらんと取れるものも取れないし
何より楽しめないからな

Gの金無くなりそうとかなら最後のレースだけやってろよｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 12:18 ID:o6PMm8iK0: お抱えランカーの白P使ってるけど俺は経費担当に在庫とか残金とか聞きながらやってるな
正直分配さえくれば苦しいという程でもない
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 12:33 ID:5CaNy3Ho0: わざわざGvでスノウアーなんてつかうやつは
そこそこ装備そろってるから、どうでもいい
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 12:38 ID:66FCZQvK0: パラのときはスノウアだな
名声白だと多く積めないしWSPは経費がかかりすぎる
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 12:50 ID:6DYiu2YF0: まぁまぁ、経費内で納めてるWSPも叩かないような雑魚がうじゃうじゃいるから自腹の俺らがTUEEEできるんだよ
そういう意味じゃバランスとれてるじゃないか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 12:57 ID:nJwgz9LrO: みなさんの鯖のWSPはいくらくらいです？
うちの鯖だと3k越えてます。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:05 ID:Px193DvT0: ｳｱｰが選択肢に入るLKパラ様たちがこんなにいるくらい勇者様ばっかなのかよ

>>266
ろ。で調べれるからね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:16 ID:RFB34gzl0: ＷＳＰが強いのは皆わかってるからな。ここぞって時は持ち替えるだろう。
経費からめてはなすとスノウアーお勧めってだけっしょ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:19 ID:eWh9vTwW0: 甜

-----------------------------

5608#たれドロシー人形[1]
カプラドロシーの姿を
忠実に再現した帽子。
リリアより先にカプラに
なる！という強い意志が
感じられる。
―――――――――――――
MaxSP + 80。
―――――――――――――
人間形モンスターから
受けるダメージ - 5%。
―――――――――――――
精錬不可。
―――――――――――――
系列 : 兜　防御 : 0
位置 : 上段　重量 : 50
要求レベル : 60
装備 : 全ての職業
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:21 ID:6KmgeChG0: 魔女砂が2kいきそうな雰囲気で、WSPはそろそろ2kきりそう
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:23 ID:CJclKrva0: ここだけ読んでいるとGvも全盛期みたいな話だよな。
俺らの鯖ではGv参加人数どんどん減っていって縮小傾向止まらずなのだが
ウアーでも何でも良いから参加してくれるだけでありがたい。

WSPで全部自腹なとかほざいている奴はPvでもしてれば。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:23 ID:GMXHwBeW0: >>269
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）…！？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:42 ID:If0oWrWS0: たれインキュ死亡
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:44 ID:eWh9vTwW0: ほんとチャンプの装備は金かかって大変そうだねｗｗｗｗｗ
他人事だからどうでもえーけどなｗｗｗｗｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 13:58 ID:9hiRHi6g0: まるで計算して無いがたれインキュのがつえーんじゃないの？これ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 14:04 ID:9hIf56FJ0: モンクでもない限りはたれインキュのが強いな
インキュクラシックとどっこいどっこい
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 14:06 ID:If0oWrWS0: バリケや守護考えたら　たれドロシーもありっちゃありか
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 14:08 ID:9MZKao1k0: 人耐性付いてるから選択肢の一つにはなるねー
ｽﾃやその他装備との兼ね合いもあるだろうし、どれがﾍﾞｽﾄってのは無いけど・・・
正直欲しいなｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 14:10 ID:eWh9vTwW0: >>277
バリケや守護相手に威力出すために
インキュクラシックを使ってた層が買い換えるだろうな
たれインキュ1本でやってるやつは2流になってきたな昨今は。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 14:18 ID:5CaNy3Ho0: ドロシーはクジ品
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 14:56 ID:usyFe4HV0: インキュドロシーなら守護石やバリケでも有利なのはもちろんの事
人耐性5%もついてるから耐久力も上がる
それにETとかボス狩りでも優秀だからこれ１つあればどこでも使える
明らかにたれインキュよりは総合力が高いね

そしてGのお財布がきつい＆自腹切りたくない理由でウアー使ってる奴は
ヨーヨー帽、豆電球、羽ベレーで持ち替えおすすめ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 14:59 ID:7zPnz/wQ0: どうせご祝儀価格でしか出回らないんだろｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:04 ID:eWh9vTwW0: >>282
入手方法知った上で言ってんの？
人の多い鯖でも30出回るかどうかぐらいだと思っといたほうが良いよ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:05 ID:6DYiu2YF0: ご祝儀価格の意味わかってないのか>>283は
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:07 ID:eWh9vTwW0: は？
お前こそどういうシーンで使うかわかってないだろ
実用性ばりばりかつ供給もきわめて少ないであろう装備で使う言葉じゃねーんだよ
馬鹿が
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:14 ID:6DYiu2YF0: 初競りの時につけられる価格のことで適正価格よりかなり高値が付くことが多い
供給が少ないからこそ、例えば最初に100Mで売買が成立したら買い手が中々つかなくてもその値段が維持されるだろうね
そういう意味で>>282は言ったんだろ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:16 ID:eWh9vTwW0: そーいうのはごしゅくぎ価格とはいわねー
売り手市場つーんだ、覚えとけ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:17 ID:9hIf56FJ0: とりあえず、ご祝儀はごしゅくぎとは読まないぞ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:19 ID:woeTvjk80: >>287
どんまい・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:19 ID:eWh9vTwW0: わかってるっつーの
重箱の隅つつくようなことすんな
つまらん
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:22 ID:5CaNy3Ho0: 　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:22 ID:usyFe4HV0: たしかに本来はそこまでの価値はないけど
最初は高くて少ししたら価格が落ち着く事をご祝儀価格と言うのであって
>>285の言い分は正しいな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:23 ID:6DYiu2YF0: 顔真っ赤でかわいそうっすねｗ
表現こそ違えど言ってる意味は大してかわらないのに汲み取れないとかｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:26 ID:9hIf56FJ0: たれカプラ見習いしか取り上げられてないけど
今回のパッチで一番やばいのはこれじゃね？

12337#焼きソーセージ
ソーセージを焼いた後、
ニンニクを添えた一皿。
―――――――――――――
5分間、DEX + 2
―――――――――――――
重量 : 20

>>290
えっ？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:26 ID:eWh9vTwW0: でたよ

煽りの語彙が少ない人が頻繁に使いがちな言葉
「顔真っ赤」

こんなだから日本語も理解できないんだろうな
納得だわ。
まあ日本語は難しい部類だと言われてるし、しょうがないのかな？
母国語を理解できてないというのはどうかと思うがな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:29 ID:g4DnsSk40: ごしゅくぎ（←なぜか変換できない）
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:29 ID:eWh9vTwW0: ま、このスレにも日本語はなせる人がいるみたいだし、ちょっと安心したよ。
ごく一部だけみたいだけどね

>>292さん
俺のこと擁護するような発言すると
君も共犯者扱いされるから、俺のことは大丈夫だからありがとう。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:31 ID:woeTvjk80: ごしゅくぎage
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:31 ID:woeTvjk80: 何下げてんだバカ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:34 ID:6DYiu2YF0: >どうせご祝儀価格でしか出回らないんだろｗ

という282の発言の意図を言葉の用法に拘りすぎて汲み取れていないのがあれなんだよ
「本来はそこまでの価値はないけど最初は高い」までがご祝儀価格のことなんだから、そのままの価格でしか出回らないだろうということで十分意味は通じる

しかしあれだけ無詠唱やASPD190が容易すぎてR仕様にするって話だったのにdex+2なんてこれまたひどいなｗ
入手難度にもよるがオル手V鎧なら肩鯖マンでも常時無詠唱か
憂鬱でいいっちゃいいけどQMで切れないのはでかいな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:36 ID:TpffLOop0: >>297
プリさんは俺が守る！って言ってみてくれないか
なんとなく似合うセリフっぽいし
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:50 ID:CY5lJhgy0: ごしゅくぎとか義務教育レベルの日本語すら出来ない奴が何言っても滑稽でしかないな
必死すぎる。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:56 ID:usyFe4HV0: >>300
「本来はそこまで価値がないけど最初は高い」がご祝儀価格の意味なんであって
「いつまでたってもずっと高い」＝価格に見合った価値があるって事だろ？
それはご祝儀価格とは言わない

意味を汲み取れない事はないが
日本語としは明らかにズレた使い方をしてると言っていい
どちらかと言うとプレミア価格と言ったほうがしっくり来るね
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:59 ID:Px193DvT0: なんでこんなくだらない解説とか読み方とかをＧｖスレでやってんの
ご祝儀価格と思える、費用対効果が割りに合わない価格で出まわった後
出品が全然無いからそれが定着するって意味とも取れるじゃｎ
つぅかどっちでもいいし
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 15:59 ID:/z7vAFp10: ご祝儀価格の云々はおいておいてごしゅくぎとか読んじゃういつもの人が日本語が理解できない奴とか煽ってるのみると
さすがに蔑みの目を向けざるをえない
まったくもって母国語を理解できてないというのはどうかと思うなｗ
なにはともあれ今日もいつもの人が元気いっぱいでこのスレも平和です
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 16:03 ID:zbpbQrYh0: そりゃ義務教育の途中で引きこもりになったんだから漢字読めなくて当然だわな。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 16:21 ID:fOTH/jhr0: > 頼むから日本語喋ってくれ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 16:30 ID:f1Z2Rbuh0: ごしゅくぎage
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 16:57 ID:LtnG9pQ50: eWh9vTwW0すげえｗｗｗ
ここまでバカなのかｗｗｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 17:32 ID:5CaNy3Ho0: 焼きソーセージでオル手の価値が低くなったな。

オル手なきゃアンフロ状態で無詠唱にできない

から、オル手なくても無詠唱にできるってのはかなり大きい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 17:40 ID:5CaNy3Ho0: バーベキューへの参加方法

STEP1
『月ウサギの帽子』を装備してウサキュー』に
話かけると、説明が聞けるぞ

STEP2
『月ウサギの帽子』を装備して、『ウサキュー』の左隣の『バーベキュー会場』を調べよう。
バーベキューに必要なアイテムを所持した状態で、作りたいメニューを選ぼう。

焼きソーセージ
にく + 赤い香辛料
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 17:40 ID:RFB34gzl0: っえ・・・料理と重複するのｗ　まじでひどいなそりゃｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 17:41 ID:bowJpYW0O: ソーセージの効果は何？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 17:42 ID:7zPnz/wQ0: 酷い荒れようだ、正直すまんかった・・
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 17:42 ID:vY0uF9vc0: 料理と併用できるでFA出てるん？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 17:52 ID:VdyvQmoQ0: 人への威力はたれ人形がうえ
守護バリケ考えると耐久面でドロシー

たれ人形は健在だがクラシックが死亡だな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 17:53 ID:cqgy1tPd0: 公式イベントスレには重複しないという書き込みがある
まあ高いもんじゃないし各自試せば
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 19:16 ID:/ovg8uky0: 料理とは重複しないぞ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 19:26 ID:jJm/QT5u0: 併用しても意味がなかった。

材料が安いけど時間が短いDEX+2料理って位置付け。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 20:22 ID:ekN2Yild0: >>310
料理と重複しない上に、オル手はDEXだけじゃなくMATKもあるし
仮に重複しても重量の問題や死んだら切れるわけで、オル手の価値には微々たる影響しかない。
というかもし重複するなら逆にオル手持ちがより楽になるから、オル手の価値は上がるぐらいだ。
頭をラーメンからソリンにしても無詠唱できるんだぜ？
他にも別に頭じゃなくても色々妥協できるし、オル手は劣化のない最高装備だからそのままで
他の部分で耐性とかを上げ、その分をDEX+2で補うという事ができるんだから。

まぁ重複しないから意味ない妄想だが。
重複しなくてもオル手優位、重複してもオル手優位。
ていうか今時「本気」でGvするHWがオル手持ってないのはないだろ。
超手に入れろって言ってるわけじゃないんだし。
オル手なら値下がり気味だし、2個でも200M前後あればどの鯖でも手に入るだろう。
うちの鯖じゃ露店に並んでるし、ゼロム刺し状態で売られていることも結構ある。
超とかは例え金を持っていても売りがでないとまず買えないが、オル手なら金あればほぼすぐ買えるような状態。
適当Gvとかならまだしも、対人ステがどうとか動きがどうとかその程度できないのか雑魚だのいってるこのスレにおわすレベルの方々が
まさかHWメインでオル手持ってないなんていうお方がいるとは思えないよ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 20:26 ID:kyZ6oI8U0: お
つ
かれさま
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 20:26 ID:9hIf56FJ0: 1行にまとめると

料理と併用できないからゴミ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 20:31 ID:QQDxXULy0: まとめあり
ダラダラ長くて最初と最後の行だけ読んで完全に読み飛ばしてたわ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 21:20 ID:R1GhJtvo0: ゴミオル手なんか買う金あったら
DI挿し真実の愛を買うべきだろ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 21:23 ID:EBGidUDf0: >>320
重複しないのだから話しても無駄なんだが
まず境界線というのがあって
そこに到達できるかどうかなためオル手が異様に高価
たれソリンとかに変えるかどうかは境界線を過ぎた話であって
そこまで需要がある要素ではない

需要で考えるとやはりオル手は下がる可能性は十分にあった
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 21:28 ID:4CyBiW+t0: 他のスレ見ると料理と併用できないって書いてあるんだが、どっちが正しいんだ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 21:33 ID:g2aZuCi70: 　　料理と重複しない上に、オル手はDEXだけじゃなくMATKもあるし
　　仮に重複しても重量の問題や死んだら切れるわけで、オル手の価値には微々たる影響しかない。
　　というかもし重複するなら逆にオル手持ちがより楽になるから、オル手の価値は上がるぐらいだ。
　　頭をラーメンからソリンにしても無詠唱できるんだぜ？
　　他にも別に頭じゃなくても色々妥協できるし、オル手は劣化のない最高装備だからそのままで
　　他の部分で耐性とかを上げ、その分をDEX+2で補うという事ができるんだから。
　　まぁ重複しないから意味ない妄想だが。
　　重複しなくてもオル手優位、重複してもオル手優位。
　　ていうか今時「本気」でGvするHWがオル手持ってないのはないだろ。
　　超手に入れろって言ってるわけじゃないんだし。
　　オル手なら値下がり気味だし、2個でも200M前後あればどの鯖でも手に入るだろう。
　　うちの鯖じゃ露店に並んでる....／￣￣￣￣￣￣￣＼られていることも結構ある。
＼超とかは例え金を持っていて｜　うるさい黙れ　　｜えないが、オル手なら金あれば　／
　　...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 22:33 ID:9hIf56FJ0: >>326
その検証前に振ったネタなので、料理と併用できることが前提の話になってた
現実は
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 23:01 ID:fe2cg1P+0: で、どこの馬鹿がソーセージ前提でステ調整してんの？

オル手ぐらい買えよ
スリッパ200時間で2個買えるだろ
200時間って行ったらお前10日だぞ
一日5時間でも一ヶ月ちょいだ
一日2時間でも4ヶ月弱だ

実装から何日たった？
お前らGvやる気あんのか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 23:23 ID:TxrD292C0: はっきりいってオル手かえるような奴は別キャラやってる。
多くは教授等。

HWizは全体的に装備が並レベルであることが多い傾向。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 23:27 ID:bS+ZUX/W0: どうかあ？
うちはHWはHWがメインの奴だらけで装備はかなりしっかりしている
ま、所詮うちの傾向ってだけだが
逆に装備が適当なのはCHとかLKとか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 23:32 ID:jJm/QT5u0: なんでも、トコトン1つの職にやり込む人は他職との兼ね合いとか考えずに
その職のことだけ考えて装備揃えるからそういう人は比較的しっかりしてる傾向がある。

逆にいろんな職をやる人は他職との兼ね合いとか考えるから装備揃うのが遅くなる傾向がある

勿論上で言ってるのはプレイ時間が全然違う人で比べれば、
1つの職でも適当で、複数の職でしっかりでとか
逆転したりするけどね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/15 23:50 ID:MsVr9Hkf0: 連合ごとに特色あるな
LKがほぼ全員ゴスツイン完備のオーラ軍団なところもあれば
Wizの半数以上と教授全員が無詠唱なんてところもある
うちの連合はチャンプだけやたら質がいいけど
LK軍団の前に圧殺される＼(^o^)／
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 00:40 ID:F1YBckpO0: BDSとパリィどっち取ろうか悩んでるうちにオーラ吹いちゃった…
ツインとメルブレしか使ってなくて槍も両手剣もまともなの持ってないんだけどどっち取るのがオススメかな？
一応+7V肩は持ってる。あとゴスも
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 00:46 ID:Ihp3rmOb0: ゴス有るならパリィ使う場面なんか無い気がする
凍結された状態から持ち替えパリィとか出来る訳じゃないしな

といっても、BDSもSEだと無くても困らないレベルだしなんとも言えない
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 00:55 ID:0kZu+D0g0: Nを攻めることが多いなら防衛が多いであろうN2N3が主要地域にガーターゾーンが多いからbdsは持ってて損しない。
他にもバリケにガーターって結構珍しくないし、BB-BDS型にして串でも買うといいよ。
パリィは絶望的に使う機会が少ないので不要。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 00:56 ID:/hGRNDcm0: 剣ガディ処刑剣ならパリィでいいんじゃね
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 01:16 ID:F1YBckpO0: レスありがと
ｓエクスも剣ガディｃも高すぎて手が出ないからBDSにするわ
両手10がちょっともったいないけどエンペ殴るときカタナ使うしいいかな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 01:18 ID:SM9QN2510: ムシロその二つ以外に取るものがないのだろうか
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 02:36 ID:qnGPQf7p0: エッジ装備時の遠距離攻撃用にヘッドクラッシュですねわかります。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 02:46 ID:PkO+UA/O0: MB10でおｋ
対人エッジ限定だがガーターでMB10は割と本気で有りだな・・
数人で一気に打てばかなり削れる
BDSは根元以外カスダメだしダメージ目的じゃ微妙すぎる
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 03:02 ID:SE5mzU1E0: MB10って
300%攻撃
詠唱無し(Spbで無効化不可能)
ブラギあればASPDの速度で即発動
と結構強いんだよな

キラキラしてMB10にしたいが金が無くて出来ないlllorz
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 03:04 ID:F1YBckpO0: MB10は既に取ってるぜー
ヘッドクラッシュはどうなんだろうか…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HxHOHXbseFfNbndncL
今こんな感じ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 03:27 ID:Bs78lXwQ0: ブラギMBの最大の欠点

マジメにSPつらいです。
ブラギメルブレボンバーしてるけど消費SPがヤバいです。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 04:13 ID:838IaSwG0: ツインでMB10計算してみたが防御無視しても1.5kってどうなんだ？
ブラギ乗っ取った時の連射性能は高いが・・・
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 04:16 ID:PkO+UA/O0: 防衛の時なんかだとBlカルド持ってSppすると結構強い(4～5k)
なのでSPP取得をオススメするかな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 04:19 ID:PkO+UA/O0: >>345
ガーターでの使用が前提だし、BDSでの根元でも1.5kでるか怪しいから十分強いと思うけどなー
まぁVK盾やシャピニハで軽減されるから微妙っちゃ微妙だけどBDSよりはマシだと思う
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 07:41 ID:IZbacyj30: むしろ普通に剣修練とれよ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 07:52 ID:mWmdh4gh0: >>346に一票
土付与ハンティングでSpPしてるけど属性が合えば人耐性30%に５K～6Kでるし
移動中の後衛職叩くにはいい威力。
ブラギ乗って他の火力と一緒に混じるとかなり強い。SpPマジｵｽｽﾒ。

もちろんBDS型の人限定な、BBあったらそっちの方がいい。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 08:00 ID:PkO+UA/O0: BBだけどSPP持ってるよ
WPロキ防衛する時とかバリケの向こうから攻撃する時とか便利
SPPの利点として支援コンセ切れても大して威力変わらないことだな
あとはSWしてるwizとか倒したい時も使える
BBは単体の敵を倒す時にちょっと不便だからなー
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 08:52 ID:F1YBckpO0: >>348
剣修練は廃剣士時代に悩んだけど10でもダメ30～50しか変わらなかったからやめた

SPPは考えたことなかったなぁ
料理使ってDEX35+29程度しかないけど使えるのかな
てか思ったよりもBDSの評価が低くて驚いた
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 09:36 ID:u5tpRGbm0: ゴスないやつはアイスでいいよ
金貯めてゴス買ってこい
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 09:52 ID:d8WKeLHj0: 消費spが
バッシュ:15
MB　　　:30
ピアース:7
BB　　　:22
BDS　　 :12
なにかが間違ってるよな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 10:34 ID:0REFZTG90: バッシュ7
MB15
ピアース15
BB35
BDS25

これくらいでいい
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 10:39 ID:4ZdNh++o0: バッシュ7は酷過ぎるだろ、バッシュ5の消費いくつになんだよそれ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:03 ID:/2OaAjK80: またウアーアイスの話題か
アイス否定してる奴が真の雑魚なのは間違いないがな
否定していいのは完全自腹の奴に限るだろうな
確かにサイトハイドとっさにできないＬＫは辛いがあくまで
一個人としての話
同盟全体の結果に影響及ぼすなんて小規模でしかないし
メンバーに公言しておけば毎回ＬＫの経費中規模鯖２～３Ｍが普通だと思う
から認められないことはないだろ
ここの完璧厨に付き合ってたら会計係がストレスで逃げてしまう
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:05 ID:/2OaAjK80: 追加で
Ｇｖ意識低いとか俺自腹なんでｗとかは意味がない
完全自腹でやってるやつはＧｖ人口の一部だから何の参考にもならない
実際は自腹でやってもいいけどＧが出すって言ってるから経費もらってるだけ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:18 ID:GEy/gb380: 毎回2～3Mってまじ?LK一人で?
中規模だけどSEで2hフルで戦って2.6M位なんだが
これでも使っている方だと思ってるんだけど
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:19 ID:4ZdNh++o0: 完璧厨は「今日はBBで～匹倒したｗ」とかでGv満足なんだからしょうがない
いや本当はもっと大規模で楽しみたいんだろうけどね
集団として雑魚杉だからオナニーで自分を慰めるしかないんだろう
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:22 ID:/2OaAjK80: >>358
３Ｍは２時間ＳＥで攻め側だった場合かな
防衛中心だと２Ｍ前後
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:26 ID:pb8F6Tjl0: ついに真実の愛が出たわけだが
おまえら何に使う？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:33 ID:XHBJ8gxSO: どうでもいいが2.6とかやけに具体的だな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:33 ID:cAu87/Rr0: 真実の愛はLKで装備してBB詠唱カット用だろうな
たれ人形使うよりも火力あがる
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:37 ID:XjadphlK0: （笑）
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:41 ID:nztDEs2a0: 今読んで320の何か良くわからん感じに感動した
よくわかんないけど

まあ、それはどうでも良い
何でET直ってねえんだよ！がんほーくｓあｈんだら野郎！
経費捻出面倒になるわ･･･
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:42 ID:YP95ohsK0: >>361
俺はこれでギルドのハイプリたんを攻略する
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 11:44 ID:/2OaAjK80: このスレは相手が回復叩くことが未実装です
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 12:14 ID:DZU2d5G40: 相手が完全完璧に回復叩けば即死以外死なないのがROだしな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 12:33 ID:KKB3fwZwO: ウアーな流れの中すまないが質問｡
メインLKで先週ようやくコートクリエが完成｡
でベース先週前衛に回し始めたんだがLKの作業に忙しいし、周りの死ぬタイミングがバラバラだし、激戦時は叫びでコート要求ログ流れるわで復帰者になかなかコート徹底できない｡

他にベースクリエやってる人がいたらどう運用や工夫を教えて貰えないだろうか？

ちなみ鯖環境は餃子40名程の同盟で、PTチャやGチで申請きたら回す感じです｡
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 12:35 ID:MEEaYx+G0: >>363

さすがにそれはないだろうｗｗｗ
って言ってもBBで詠唱がでかいのはマジだな
1HQもらうとその差は顕著にでる。

俺はVIT90で料理でV100S130Wサイン残りDと

S99V99残りDのやつがいるがBBの火力だとD多く振ってるほうがダメはでかいしいいね
ただメルブレMBとかするならVIT高くて耐久あるほうがいいんだが
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 12:41 ID:t8tPvX4p0: >>369
自分が死に戻ったときに適当に撒けばいい。
メインキャラが戦場にいるのに他人に2PCコートとか本末転倒にもほどがある。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 12:44 ID:GvJ+gJid0: >>369
2PCコートクリエなんて基本は自分専用でいいんじゃないのか？
専用とまで言わずとも「余裕があったらかけるよ」くらいのスタンスでいいと思うが。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 12:50 ID:EdAs2tAX0: >>369
同盟全体の事を考えるなら
LKの手を止めてでもコート優先で回すべき
自分の楽しみを優先するならコート要求はスルーして
自分が死に戻った時か暇な時だけかけてあげればおｋ

スクリームでログが流れるのは
会話ウィンドウとバトルウィンドウを並べて出して
バトルウィンドウのほうだけオープンチャットを非表示にすればいい
戦闘中はバトルウィンドウだけを見て
ベースでは会話ウィンドウを見ればおｋ

ジョーク・スクリームでログを流さない方法は
オープンチャットを非表示にするか対象キャラをwis拒否にする以外に方法はない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 12:57 ID:c4IlJOw70: 前に暴れてたコート乞食か。
同盟全体のことを考えるならLKをやめてベースで2時間ずっとコート回してろ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 13:01 ID:t65dN/9c0: ぶっちゃけフルコートのほうをメインにして戦場いったほうがいい
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 13:03 ID:cAu87/Rr0: よくコートかけまくると経費が破裂するって聞くけど
俺の自論ではコートかけずに戦うほうが経費かかると思うよ
たとえばADSで鎧と武器が破壊されれば耐久力が落ちて回復を余計に叩くことになったり
戦闘不能に陥るからリログで修理しに行けばその人は死んだことになり他のメンバーが割を食うことになる
そして装備を修理するのにも5kz、部位が2箇所なら10kz、持ち替えしたりして複数破壊されればもっとかかることになる。
複数にフルコートをかけることによって味方の戦力が増強されれば
勝つ戦争は、よりはやく、より消耗を少なく勝つことができ。
フルコをケチれば勝てた戦争も勝てなくなり
砦の取得数にも響いてくるだろう。
要は損して得とれってことなんだよな。
目先の出費しかみないからそうなるんだ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 13:19 ID:Ps3CSnFA0: もうコート議論はいいから
2PCクリエは自分専用でいい
他に回したいならLKやめろ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 13:21 ID:yRQsGa930: 自分用の2PCコートクリエをベースに置いてるのが同盟全体で5，6人ぐらい居るけどコート要求すると嫌な顔されるわ
あれって自腹だったりするのかな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 13:41 ID:KorNIKz80: 自腹ではないだろう。普通に考えて使用した本数申告するだけだし。
単に自分以外にコート要求されると煩わしいからってだけだとおもう。
同時にベース戻ってるときならついでで良いけどそんなことあまりないし。

メインキャラが最前線でドンパチやってるときに後ろでコートくれくれ言われたら気づかないor気づいてもうざいだろ？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 14:02 ID:EdAs2tAX0: >>378
まぁ、２PCコートまで用意してLKやってるような奴は
自分が楽しみたいだけの俺TUEEEEEE勇者様が多いから
自分の楽しみを妨害されるような事は嫌がるだろうね

これが裏方職メインで２PCでクリエ出してるような人なら
同盟全体の事を考えてくれてる人が多いから大抵嫌な顔せずかけてくれるね
要は人間性の違いだね
「俺が楽しむ事が最優先」な考えな奴には何言っても無駄だから諦めるほうがいい
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 14:04 ID:cAu87/Rr0: 1ＰＣの奴が2ＰＣの奴にコートくれっていうのはうざいきもするけどな
2PCの奴は自分のために自分で労力をかけてフルコしてるのに
お前はなんの苦労もせずにコートよろｗとかね
そりゃ頭にもくるだろう
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 14:05 ID:lqZeDH2v0: マジで前回のコート乞食池沼で吹いたｗｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 14:09 ID:kWYy19/b0: バッシュ8/11
MB15
ピアース9
BB25
BDS18
いやいやこのぐらいだろう
昔の連打力ならともかく、今のカスMBで30はねーよなぁｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 14:09 ID:WL1fL0vQ0: そうだな、確かに人間性の違いだろうな。
苦労して作った2PCコートにクリエすら作れない厚顔無恥な雑魚がコートを要求するんだもんな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 14:13 ID:yRQsGa930: なんかすいませんでした
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 14:41 ID:o3OSRNIb0: >>343
ヘッドクラッシュは、劣化SBって感じだな。
俺も一時期使ってたけど、ゴミすぎるし、SP消費多し切ったわ
出血もｗｉｚにやってもかかってなさそうだし、Lv1だったから威力も低くて
ﾌﾞﾗｷﾞSBのほうが範囲も広くて殺しやすかったよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 15:12 ID:WJODgjoS0: >>378
机に向かって集中して作業してる時に、明らかにつまらんことで別の部屋に呼ばれるぐらいの心境
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 15:14 ID:F1YBckpO0: >>369
自分は旧砦しかいかないから見当違いかもしれないけど
2PCクリエはギルドに入れてEMCで呼ばれたら自分と要職・ゴス持ちの人だけ友達リストからさーっとかけてるな
友達リストは開きっぱなしにしておけばEMCで呼ばれても欄が短くならないから便利
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 15:18 ID:nztDEs2a0: 雑魚にコートしても即死して同盟の負担になるだけだしなぁ
2PCクリエコートして強キャラで戦ってる人が戦闘に集中出来なくなるなら尚更
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 15:21 ID:nt0xnKUN0: コートは自分が死に戻った時周りにと徒歩復帰中とか非戦闘中目に入ったらするくらいだな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 15:24 ID:838IaSwG0: そんな雑魚でも破壊に悩まされるなら自分でクリエ作れってことだ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 15:29 ID:4ZdNh++o0: まーた雑魚とか言って平地専のゴミギルドの奴らが暴れてるな
身内にそんなセリフ吐ける奴はまともなGvやってないんだから意見出さなくていいよ
一人で格下レーサー潰してオナニーしてろって

>>369
スカイプ等の音声チャット導入をオススメするよ
色々抵抗あるかもしれんけど連携と情報伝達はやっぱり雲泥の差
393 名前：369 投稿日：09/09/16 15:38 ID:KKB3fwZwO: なんか場を荒らしたみたいで申し訳ないです｡
前スレの池沼とは無関係なので念のため｡

基本自分専用くらいの気持ちでないと、運用きつそうなのはわかりました｡
流石にLKひっこめて二時間コート専念はきついですが、同盟にコート持ちが私だけなのでLKとコートを両立したいとおもって相談しました｡
教えて頂いた窓分割等やEMC時にまとめがけを試しつつ折り合いつけて運用してみたいと思います｡

ご意見有難うございました｡
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 16:13 ID:t65dN/9c0: Ｇｖ参加でフルコートが常識ならあんなに脱衣チェイサー使ってる人が
多いわけない

コート前の倉庫準備中にＥＭＣで強制召集やコートが解けてても
その場に留まらなきゃいけない状況ってのは必ずある
２時間コート専用でＧｖやってるやつなんていない
あれだけの人数コートかけ続けられるわけがない
規模が大きくなればなるほどコート徹底なんて無理
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 16:50 ID:0kZu+D0g0: ギルドにメインクリエいないのかよ
メインクリエが手空いてるときにざっと回して死んだ奴はベースの2pcクリエが時々回すって感じで十分回ってる
2pcの人も兼任してるのはLKじゃないし自発的に回してくれるから助かってるわ。
LKと2pcのクリエにコート要求するのは一緒に死に戻った時ならまだしも、普通は無理。
LKは最も2pcで両立することが難しい職だと思うよ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 17:22 ID:t65dN/9c0: お前のとこは１００人回すクリエ達がいるのか　戦闘時間そっちのけだな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 17:27 ID:0kZu+D0g0: 日本語で頼むわ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 17:33 ID:AbP0zmjW0: メリーにくびったけ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 17:55 ID:nztDEs2a0: 雑魚って言い方が悪かったのか？
身内だろうが強者と弱者は区別するだろ
平地専ってどんなんか知らんが
大ギルドになる程、人数は多いわ、強キャラと弱キャラの差は激しいわで
戦力として微妙な人にコート回してたら金も手間も酷い事になるだろ･･･
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 18:00 ID:NfVZSeKd0: >>395
防衛なら間違いなくWIZのほうが２PC両立が難しい
WIZが10秒手を止めるだけで防衛崩壊のキッカケになる可能性はあるが
LKが10秒手を止めたところで本人は死ぬかもしれんが
全体の戦況には大した影響はない
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 18:31 ID:eczGm3Gu0: 中堅所属だが

自腹切れて装備も揃ってる人ほど、2PCでもコートや魂が完備な罠
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 18:36 ID:EnKwnTRg0: >>369
3PCを使い、LK・コートクリエ・適当なキャラを用意する
コートクリエの隣に適当なキャラを配置、適当なキャラに「コート欲しい人入って」というチャットを立てさせる
チャットに人が入ったらクリエでコートをかけてやる

ところで質問なんですが、よく「ゴスないLKはアイスでも使ってろｗ」と言う言葉を耳にしますが
ゴス持っているLKなら回復財を何まで使っていいんでしょうか？
イグ実とかはなくてもWSPくらいなら使ってもいいよね…？
後皆さんが経費担当ならゴスLKにいくらまでなら経費支給します？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 18:42 ID:eczGm3Gu0: んなもんギルドの財布と相談だな
少なくともゴスを持ってるほどの実力者が
回復剤を選べないなんて事はないだろJK
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 18:45 ID:qnGPQf7p0: ゴス持ってるだけで雑魚なLKなら、名声白配るから使え

ゴス持っててちゃんと働くLKなら、スリム+実でがんばれ

こんな感じ。というかゴスなしでLK出してる人がギルドにいなかったって言うオチ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 19:02 ID:nztDEs2a0: >>402
ゴス付け替えする＝凍る可能性
ゴスをGvの為に買える＝Tueeの為にWSP程度自腹出来る
という意味も含む
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 19:24 ID:kixwkG/70: >>402
ゴス程度でWSPって…
経費でWSP食うのはデビリンかメギン揃えてからにしなさい
ゴスで請求が許されるのは名声でかぽまで

神経太い人ならいいけど
神経細くて、金あるなら自腹がいいよ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 19:28 ID:PkO+UA/O0: 名声白で250個程度は持てるのに、ゴスあるだけでWSP使うほど耐えられるのか？
WSP使うなら金・デビ・メギンのどれか持ってる人だけだろうな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 19:47 ID:pb8F6Tjl0: 重くて回復なんてでねーよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 20:01 ID:4qV0/MI00: Gvスレっていっつも水準だけは超高いよね
現実見ればいかにスレダケイヤーが多いのかよくわかる

って何年も前から言われてるの思い出した
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 20:18 ID:4nsZuB1+0: 脳内プレイヤーが多いからな
その職持ってるかですら怪しい
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 20:38 ID:iVZsMasX0: >>379
俺自腹でやってるよ。
だから他人にはかけない、というかかけたらその分も自腹になって損するから。
使った全本数は最初の数から終わった時の数を引けばいいが、その中から自分がいくつで他人にしたのがいくつかはわからない。
数回程度なら覚えてるけど、実際やると自分だけでも多い時は30回とかしてるし、多分他のも回しまくってたら100とかいくかもしれない。
その区別を他人がしてくれるならかけてもいいけど、自分でやらないといけないなら別にメリットがないしな。
ただでさえ自腹でやってるのに、他人のコート分の集計の手間なんてやりたくない。

>>395
LKなんて逆に一番2PCが楽な部類だろ。
LK一人が数秒棒立ちになったところで、それで戦況が変わる事などまずあり得ない。
一番無理そうなのは教授とかHWだろうな。
特にこの辺のメインLP役や戦線維持係のHWが数秒止まったら本当に戦況がひっくり返りかねない。
LKなんて数秒どころか1分棒立ちでも別に気づかれないレベルだ。
金ゴスWメギンとかなら話は別だが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 20:39 ID:/YpDXoxI0: これだから過密鯖は困る
経費使い放題の過疎鯖＞＞＞＞＞＞＞＞WSP使うかどうかで議論する過密鯖
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 21:02 ID:4ZdNh++o0: 過疎過密じゃなくて所属してる集団の性質だけだと思うけどな
そしてここで雑魚雑魚頻繁に口にする奴はGvGとPvPごっちゃにしてるような連中な
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 22:09 ID:bKfbi92H0: ＷＳＰ使ったほうが強いって事は皆わかってるでしょｗ
「ＷＳＰ使ってる俺のほうが強いよね？」
って聞かれたら「そうだね。」って認めてくれるさｗ
でも「経費がないならアイスもいいよね？」って聞いたら「そうだよね」って答えなきゃいけないよ？
間違っても、「ＷＳＰ使ってない奴は雑魚そんなＬＫいらない」なんていっちゃいけないよ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 22:13 ID:nztDEs2a0: 過疎は砦当たりの人数少ないから、砦取れてれば経費余裕ありそうだな
過密は総じて経費きつそうな気がするが

性質で違うのは自腹率とかじゃないか？
安定商業値100複数砦同盟とかはしらね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/16 22:28 ID:a7SrqubT0: >414
その雑魚はうちが引き取るから
思う存分言ってくれていいよ？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 01:06 ID:OFjgQtq/0: まあ自腹でWSP食いまくって、それを十分活かして活躍してる奴がアイスLKを雑魚だと言うのは別にいいだろ。
実際アイスLKより強いし、同盟に寄与する部分も大きい。

だがアイスLKが要らないとはならない。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 01:49 ID:ZlgSULv40: どっちも言ってること大差無いだろ
一日一回スレをリロードして
同じ議論が延々と続いてるだけだとうんざりするわ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 03:08 ID:ZHJ9ZEMy0: １．スカイプ、IRCでコート専用チャンネルを作る、
　　3PCでチャットを立てれる等のいずれかが実行出来る環境である。
２．コート代は全部経費で落とせる環境。
３．本人が他人にコートかける気がある。

この3点を満たす所なら2PCコートクリエにコート要求するのも悪くない。
満たせないならやめとけ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 03:46 ID:zBRD9Ta40: LKとかスリムじゃなくても通常の名声白でいいだろ
他に何持つんだよ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 04:05 ID:XJD69E9t0: メギン
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 04:08 ID:wmmC7/8b0: ゴスVと属性アンフロ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 04:23 ID:SHU8bIxj0: お前らの鯖は名声白ポとか露店で売りまくってるのか？ギルドのクリエに頼んでるの？
名声白ポでもいいんだが、露店で一気に1000個売れるわけじゃないし買うのが大変
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 04:25 ID:MmnwkpPJ0: ゴスVと火アンフロプラチナと風or水アンフロで重量840行くな
バリアントやV肩はさほど問題ないから除外
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 04:44 ID:2NVN90et0: >>423
複数銘が露店で売られまくってる鯖だが
大量に買いたい場合はwisとかして直接頼めよ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 07:53 ID:CFKxfgH90: ゴスにアイスで凍らないように課金料理とJOB補正加えてLuk30にしてる
アホ扱いされそうだがとても満足している
STR４落とせばおつりがくるぜー
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 08:17 ID:iEfx41Po0: 名声白とか1100zでそこら中に売ってる
恵まれた鯖だと思う
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 09:15 ID:pabw5Npo0: SE砦の宝箱から出る　高級装備品が追加されたみたいだけど

N3でV肩　とか　嵐斧とか各Ｄ装備とかでてるみたいだけど
誰かFとNの一覧調べきれるツワモノはいないかな？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 09:16 ID:vl+d80Fc0: 防衛だとINT1のLKは89%シロポより
49%のSP剤+WSPのほうが安いこともあるんだぜ？

ここらへんしっかり考えず、適当に普通のシロポ持ったりしてるLKこそ
脳筋で経費の無駄遣いだよ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 09:20 ID:1eWX45210: うちの鯖も露店で売ってる
同盟のお抱えランカーはハーブさえあれば外部でも9割で交換してくれる
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 09:21 ID:psiVthp70: アイスの凍結耐性にLuk30も要らんよ、Luk25で凍らなくなる
あ、一応Vit100で呪われないようにね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 10:29 ID:cCahRftX0: ＬＫはＷＳＰ使い切るまで生き残ってる奴みたことないんで
名声白で十分だと思う　ＷＳＰがうちの鯖だと３倍の価格するんで
けっこう笑い事じゃない

でも正直そこで妥協するならアイスでいいなと思ったり
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 10:38 ID:XJD69E9t0: 使い切らなくて普通だろ
白ポにしてて使い切るってことは
それは回復剤が足りてないってことだぞ？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 12:01 ID:I+HhwUII0: ここのみんなは対人について真面目でいいなあ
氷割るな何やってんだ何回いわせんだ　って言っただけで
言い方が云々と文句垂れて次の週から来なくなる奴とトレードして欲しいなあ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 12:10 ID:mOzbxNZ10: >>428
でないだろ？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 12:18 ID:zBRD9Ta40: いつもの価格操作だろ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 13:27 ID:OFjgQtq/0: 数ヶ月ぶりに露店で嵐斧を見かけたが
砦から出たのか普通にグルーム産かはわからんな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 14:13 ID:alLLk9Ur0: >>437
値下がると踏んで、元々持ってた人が露店だしてたという可能性もあるから
ますますわからないな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 14:14 ID:XJD69E9t0: ヒント；今まで宝変更がきたときは全て告知が着ている
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 14:29 ID:FHRhhrgC0: 変更の告知はきてたような・・？ｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 14:31 ID:FHRhhrgC0: >>434
何いっても無駄だからもう氷から阿修羅の流れを諦めてとにかく
火力集中することで倒してる
でも何回いっても割るのをやめないのは勇者ＬＫとＡｒｖ強いと思ってる
冠舞くらいだな同盟では
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 15:40 ID:k3fqv+MA0: LKパラだけは氷割らないで欲しいよな
生半可な攻撃じゃ倒せないのわからないんだろうかね
硬めのゴスLK数人に食い込まれてスムーズに処理できないと火力集中してる間に後続に距離つめられて崩壊するからな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 15:43 ID:pabw5Npo0: >>439

9月8日のパッチ内容について
[2009/09/08]
■砦宝箱のアイテムを変更いたしました。
　※2009年9月9日（水）0：00以降に出現する砦宝箱より変更されます。

これで豪華な宝箱以外が追加されてた可能性あるのかな？
どっか商業値１００砦とかの報告でないかなぁ
うちの鯖のSE砦全部毎週落ちてるから商業値が・・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 15:44 ID:iVv7vhn+0: 拙者のカタールでLKを足止めしたでござるよｗｗｗｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 15:56 ID:68AM3qeX0: 凍ったゴスにJTする奴もいるな
前衛なんて凍結JTで倒せるわけないだろっていう
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 16:13 ID:FHRhhrgC0: AMPが間に合うならそうともいえないけどな
タオとかの可能性もあるパラもいるから倒せる確信がないと
撃つべきじゃないが
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 16:23 ID:XJD69E9t0: AMPJTなんていいとこ8ｋもでるかどうかだな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 16:24 ID:ouwDvQkr0: 99VITカンストLK使いだが最近デビリン手に入れたんだけど、
鎧は何にするべきかな、㌦はEDPSB痛いから、アンフロで行こうと思うんだけど
水アンフロで人耐性51%装備　火アンフロで水耐性装備
どっちがいいかなー、あと一応ゴスも持っていくべき？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 16:27 ID:wUnMs+gK0: 全部もってって着替えろ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 16:29 ID:2NVN90et0: ゴスと火アンフロと水アンフロ持ち替え
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 16:41 ID:FHRhhrgC0: 常に凍ったときにＨＰ満タンでいる脳しかない奴は帰れ
ＳＧで凍るってことはＳＧでかなり食らってる可能性が高いだろ
撃つのが絶対間違いとも言えない
ジョークで凍ったのに撃つのはアウトだが
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 16:59 ID:Mo2FIBzD0: でもJTはないと思うわ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 17:05 ID:ThYvFwnV0: パラが回復叩くことも考慮してSG3HIT分減ることはないだろうけど
普通は1HIT分くらいだろうけど他火力も合わせて多めに見積もって2HIT分減ってるとして

パラのMHP＜AMPSG2HIT分+凍結AMPJT

なら考えないこともないこともない
AMPJT撃てる暇があるならやっぱり阿修羅を待つ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 17:15 ID:k3fqv+MA0: LKなんてMHP維持するのが重要だからSGでそこまでHP減って凍結するのはありえん
散々話でてたけどアイスＬＫならずっと連打するくらい回復してるだろうし
撃つのが絶対間違いとはいえないといっても絶対倒せる確証が無いなら撃たないほうがいいだろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 17:35 ID:FHRhhrgC0: 回復が出るならそんな状況ないよね
うちの鯖ＳＥだと凍るまで１個も回復発動しないのザラなんだ
鯖状況によるからすまんかった
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 18:09 ID:ThYvFwnV0: NGIDに追加（N）
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 18:10 ID:E1bXR4mL0: 今でもそんなラグがある鯖ってどれだけあるんだろう？
人数多そうなloki・Chaosはなんとなく判るけど
Irisだと中堅↑全部が一つの地域に集中とかしない限りそんなラグはなくて快適
昔はそれこそターン制だったけどね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 18:13 ID:ZlgSULv40: 十時間際にエンベに取りついてる金ゴスをジョークで凍らせたいのに殴ってる馬鹿
そもそもエンベに取り付いてるLKを殴ってる馬鹿
お前らの殴りはLK処理用じゃあないから
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 19:19 ID:i2DCadSR0: ２期さばだけど１００人規模の戦闘なら回復でない事もある
ただそういう状況だと凍結確認すらままならないからいろんなもので
割られてるだろ

Ｇｖ終了間際はエンペに冷静にＳＷを出す教授とＨＰが神にみえる
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 19:30 ID:yr46aktW0: NGワードを[ア]と[あ]にしたらすごくすっきりした
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 19:42 ID:orljxUcS0: 重さは全体の人数よりGv参加率とか
同じBとかLとか最近ならFとかNにどれだけ人がその瞬間にいるかだから
IrisとかGv参加率低いだろ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 20:01 ID:4q0Dy1P60: >>445
動画見てると結構いるっていう。
名前を覚えられるようなLKパラはまず死なないが、ゴス持ってないようなレベルだと結構死んでたりする。
当然JT打つ方のHWもハイスペック前提だけどな。
+10鯖セット＆Wオル手＆料理ぐらいがライン。
素WIZとか、HWでも料理食わないや鯖セットが+5止まりとかオル手がないとかなら論外。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 20:03 ID:/mtkp01q0: >>457
なんかやたら重いだのなんだの言われてるけど、Lokiはそんなに重くないぞ。
1砦に300人規模の戦闘でもそれなりには動ける。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 20:06 ID:i2DCadSR0: 本当に＋１０鯖セットのやつとかいるから最近は困るな
ＨＷは数が多いだけあって装備のﾚﾍﾞﾙも高いことが多い
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 20:23 ID:jGFJ8k5t0: CHAOSは重いぞ
LOKIは神器も集中してるようだし、GMでも住んでるのか・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 20:24 ID:1eWX45210: 大半のHWはAMPSG喰らったら死ぬ様な奴ばかりだけどな
こいつは厄介だと思ったHWは3人位しか見たこと無いな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 20:44 ID:iVv7vhn+0: 過疎鯖レーサーの方ですか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 20:50 ID:orljxUcS0: >>463
だから違うって
1砦に300人いても他の砦にいなければ鯖では300だろ？
例えば1極集中型の鯖だと軽くなる傾向がある
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 21:00 ID:OFjgQtq/0: Lokiだしなぁ
300人はF1とかF2とかの話だし他砦にいないとか無いだろ
ただNとかFに大同盟が集中した時、全部で700～くらい？
だとラグや回復遅延は発生するな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 21:46 ID:3LFoit5g0: ｙｙ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 23:03 ID:wlEdlXQ7O: >>434
あん時はミスって氷割って、正直ｽﾏﾝかった('･ω･`)
ご希望通り出ていったから安心してくれぃ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/17 23:54 ID:kzhdd50S0: >>245
金ゴスデビWメギンLKにクロコンしたら
ヨーヨー帽に付け替えてハイドしてブーンで楽々抜けていったのを思い出した
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 00:59 ID:73dg/WIEO: chaosは標準的にNが軽くラグってる
あとは最大手vs大手じゃなければ大丈夫
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 05:44 ID:FVSc1v660: >>469
一つに300だと他はいても精々100～200
300～500程度だろうな
重くなるぎりぎりの数がこの辺
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 08:10 ID:I+hkYa7P0: >>473
あれが軽くラグい程度なら2^3期辺り鯖行ったらラグを全く感じなくなる
ChaosのSEは二段階くらい重力がきつい
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 11:24 ID:bWAIzBE70: ラグもかなり差ありそうだけど皆どんな感じなんだろ
3期鯖の俺だとGv基準だと
入力から0.5～1秒ぐらいのレスポンスで普通だな程度で
クリックして目標へ向かって移動しだすのが2秒以上ぐらいになってくると
重すぎ鯖なんとかしろと思うのだが
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 15:25 ID:XmX5o9kzO: ２期鯖だが最大手と準大手、３番手、４番手、数だけ同盟が来たら重力発生するがそうでないなら快適
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 15:30 ID:9/9KVQbT0: まぁ、確実に言える事は
自分の動きの悪さをラグのせいにしてる時点でまだまだ半人前
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 15:37 ID:jl0Q3pfd0: ところで回復剤と言えば名声WSPってかんじになってるが
マステラ使ってる人いる？
マステラを選んでる理由と職業とかほか書きたいことあったらよろしく
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 15:54 ID:shWyag9C0: >>479
崑崙全盛期は、自分で拾って使ってたけど
今では名声WSPのほうがいいな
俺の鯖のWSPは2.6ｋでﾏｽﾃﾗは6ｋぐらいだっけ？
ﾏｽﾃﾗは高すぎるわ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 15:55 ID:yefDvNSg0: Iris上位3同盟が１つの砦に来たとき
超重力で位置ズレして自分がどこにいるかわからない
持ち替えに10秒とか掛かって回復一切出ずにＳＧだけで死ぬとかあったぞ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 18:29 ID:M1fMWkvOO: 重いのがデフォならそれ用に作戦作ればいいだけだが
最近のは軽かったり重かったりするのがだるい
確かに属性服もない後衛ならSGで死んでしまうのもありうる
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 19:34 ID:68NqlKvr0: >>479
リンカーでマステラ使ってる
装備とかSP回復剤が重くて重量に余裕無いのと
HP回復剤叩く場面が少ないので
多少高級品でも総額は大したこと無いって辺りが理由

供給はコンロン産約8k個の在庫を使いながら
露店でOC売りちょい↑を見かけたら買い
今のところDC購入のお世話になった事は無い
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 19:52 ID:wdoFf4Ht0: 全部パイにすればいいんじゃね
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 20:24 ID:7Sx7ncUJ0: >>480
だっけ？って言われてもしらねぇよ！！
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 20:27 ID:Ii1+EYll0: >>479
HWでマステラ使ってる。
重量と回復量のバランスが一番いいから。
例えば俺はマステラを200個積んでいるのだけど、これをWSPにすると同じ重量で120個しか積めない。
2極でVIT51の時、マステラの平均回復量が約1000、名声WSPが約1100と100差しかないが
数が80個も多く積めるため
1000*200＝200000　120*1100＝132000　と総回復量に圧倒的な差が出る。
この時、HPが約8600ぐらいなので、パイであれば1個約430回復し、マステラと同じ重量の3個で1290と回復量は多くなり
重量効率は一番いいが、瞬間的な回復ができず大きめのダメージを食らっている時は間に合わないため使えない。
同じ回数叩いて1100と1000なら、1000で連打間に合わないならまず間違いなく1100でもどうせ死ぬが
1000と430では、1000なら間に合うが430では間に合わないという場合がかなりあるから。

回復エフェクトでないのも密かな利点。
乱戦中はどうでもいいのだが、少数で戦ってる時に弱点属性で攻撃されたりした場合
エフェクトが見えると「あ、こいつにこの攻撃効いている」と相手に丸わかりになる。
極端な例えだと、JT連打されて水アンフロだと回復叩きまくらないと死ぬが、エベシなら殆ど叩かなくてもいいという感じ。

そもそもマステラの欠点は値段ぐらいで、他にデメリットもないから最高を求めるなら中衛後衛はマステラ一択だと思う。
前衛は瞬間回復量の少しの差が命取りの場合もあるから、名声WSP+イグがいいと思うけど。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 20:37 ID:shWyag9C0: >>485
ﾌﾋﾋｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
ﾏｽﾃﾗのDC値段覚えてませんでした
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 21:48 ID:YwX54b8vO: アロエ葉
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 21:51 ID:UzGKr0xR0: マステラはGvの為に買うってよりも
崑崙全盛期や火山通いだった人が、売らず使わずで倉庫に溜まったのを
せっかくなんでGvで使うって人も少なくない
ウチのGのマステラ使用者1名はそんな感じ
俺もマステラが倉庫の肥やしになってる。…売るのが勿体無い気がしてしょうがない
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 21:57 ID:y3uIecHA0: アロエ葉は、茎集めの際の副産物として安めに提供されてていいよな
ただ、あくまで副産物ゆえに100個単位の売りが中々無いのが
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/18 23:48 ID:XmX5o9kzO: 前衛でマステラ使ってたらとんでもない額になって怒られた
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 00:58 ID:vi6tCuO30: もうちょい最強WS様のカートを活用しようぜ
CTとかどうでもいいからｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 01:22 ID:GP493h+c0: >>489
本当にマステラメインで使ってるなら、コンロン時代の在庫なんてとっくになくなってない？
俺は3万個ぐらいあったけど、1年以上前になくなった。
週平均1000ぐらい使うから、1ヶ月で4K、1年で48K個。
とてもじゃないがコンロン時代のじゃ足りない。
10万個単位で確保しといたなら別だけど。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 01:39 ID:ngFjP+sBO: マステラもいいけど、オレはアロエ使ってるねぇ。WSPすら重くてねぇ。
どちらにしても重量の気になるHWとかの使用率が高いんじゃないかな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 01:51 ID:pfEaaYoc0: マステラ使うよりWSP+パイ89%のほうが安上がりじゃねーの
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 01:57 ID:w+a3pa190: アロエ葉はちまちま売ってるのを確保してれば
通常WSPより相場安いから非常に便利。

ろ。で月5000もでてないが・・・
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 02:00 ID:y0x3euHH0: >>493
本当にマステラメインでやってる。
普段はローグでフラフラしてるみたいだし、今までの在庫＋追加分でやってるのかもしらん
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 03:01 ID:OYE2cXsV0: マステラクラスとか職次第では1000はいかないと思う
My叫びジプシはWSP平均200～300
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 03:50 ID:h0/L+x2F0: Chaosなんて今ランクWSPが2kきってるから
下手すりゃ普通の白よりましなレベルだ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 04:30 ID:OaIrix1z0: マステラ処分して他の回復財つかえばいいのに…
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 05:28 ID:OxhRyB0D0: マステラはOCで5270zで売れるしな
重量気にしてマステラ使うくらいやる気ある奴で未だに在庫残ってるのがすごいな
自分で集めた物とかって何故かゼニー換算して考えない人多いよね
昔自分で集めたマステラだからとか、狩りでおもち大量に使って100zで買ったものだから出費は大して無い、とか
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 06:04 ID:LCOUZOfq0: 今度チェイサーでGvに出ようと思っています。
一応基礎的な知識はある程度あるつもりですがやはり実際に動いている姿を見て参考にしたいと思っています。
それでマスターやFE砦での動画は幾らか見つけたのですがSEのがあんまり見つかりません。
なのでSE砦におけるEMCマスターではなく普通のGvチェイサー視点の動画でオススメできそうなのがあれば教えていただきたいです。
ヒントだけでもいいです。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 06:24 ID:0/oewxSm0: Google
ニコニコ動画
zoome
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 09:41 ID:X3yZEIHg0: GoogleをAAで検索するとロゴがすげぇことになるな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 12:21 ID:c8lYr+mI0: マステラってなんか売るのが勿体無い気がする
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 13:00 ID:lrERWNe00: たまにマステラ露店出してるが、OCギリギリの値段でも売れるのにかなり時間かかる
買ってまで使ってるのは本当に極少数だと思う
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 13:02 ID:xcpap8z40: 売るのも勿体ないけど
DCで買うのもなんか勿体ない
有れば使うけど無くても全く問題ない

マステラはそんな回復剤
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 14:04 ID:hhQtZjgs0: マステラOC売りしてその金でアロエ葉なり名声WSP買うのがもっとも正解に近い
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 14:09 ID:YtoZIPrO0: Wizだとアロエの回復量は結構心細い
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 15:21 ID:hDAUKGwBO: アロエは料理材料だな

回復材として見たこと一度も無いわ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 15:54 ID:++YGIYlm0: アロ葉使ってる人少ないね
防衛中なら魔法反射で削られたりとか多いし、
持久力勝負で軽いやつに軍配が上がると思ってた
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 15:56 ID:y9sMf5Tw0: あれは使用者が増えたら
在庫確保できないだろ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 16:05 ID:bU1wXg860: 俺は経費削減のためにアロ葉にしてる
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 17:50 ID:smURFjH80: ランクWSP安い鯖はいいな
EirのランクWSP露店売り価格3.1k↑だぜｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 17:58 ID:iaVGPDpw0: >>514
なにそれ
3.5kが当然になり、そんなボッタ価格ですら満足に買えなくなったFreyaに喧嘩売ってんのかｗｗｗ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 18:20 ID:6ahtirwN0: Tiaは4位～10位がランカー争いしててWSP2kだな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 18:20 ID:k4AqAE6E0: 魔女粉の値段も書かずにボッタ価格とか・・・製薬知らん人間はこれだから困る
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 19:06 ID:05HZTlcaO: Freyaの相場だと白ハーブ1000魔女砂1500ってところだな
ちょっと前まで3kだったのが、ランカーが露店にほとんど置かなくなったせいで
いつのまにか3.5kにまで値上がりしたうえに、その値段ですら2～3人くらいしか売ってない状況だな

ランク変動がほとんどないのも原因の一つだろうな…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 19:17 ID:c8lYr+mI0: 新規でランクを狙うには

完全特化ステで大手Gの協力を得て、1年くらい毎日製薬する
それぐらいしないとランカーになれない。

現状のシステムは安定性はあるけど、新規ケミにとっては絶望的な内容
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 19:28 ID:X5QneVnc0: WSPの価格に白ハーブの価格は関係ないよ
名声白ｐを材料にしてWSP作る馬鹿はいないし
普通は魔女砂＋店売り白ｐで作る

まぁ、1本につき1k↑の利益で
1000本売れれば1Mの利益だからぼろ儲けだな・・・
どうせ作る時は大量にまとめて作るからマリコンやらの手間はたま～に用意するだけだし
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 19:34 ID:wz7tjA8I0: うちの鯖は金持ちが買占めて転売してて、それに嫌気がさしたようで露天に並ばなくなったな
お抱えランカーがいるGがうらやましい
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 19:43 ID:bU1wXg860: ランカー１位は3ｋ台だな
ベル鯖

ほかは2.6～2.7
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 20:26 ID:GCyWlQPYO: Tiaは砂1800なのにWSP2000-2300でﾏｼﾞﾜﾛｽ状態
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 21:01 ID:1Kxwe/1s0: 今のTiaは、VIPがランカー入りしたもんだから下位４～６人がすぐ落ちるか落ちないかのデットヒートを繰り返している
WSPの赤字埋めのために、青ポやADS材料を大量に販売したりスリッパやギルド単位で補填を行っていたりする

Tiaの青ポは１個売れれば２ｋ近くの利益になるからね(ブリシン持ちクリエ談)
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 21:12 ID:2t2Y72erO: VIPがランク入りする前から砂1.8WSP2.4だったからな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 21:49 ID:AZNK/fU20: odin鯖だと
砂1,600~1,700
名声WSP3,250
非名声WSP2,200
名声白P1,200
ってところだな
砂不足の割りに非名声WSPをかなり見かける
ランカーのうち3人位が休止、引退してるのが原因かな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/19 23:57 ID:hDAUKGwBO: W1の集落鯖なんて最近3､5kになったけどついこないだまで3､8kだぜ
砂1､8kで白ハブ1kだったけど
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 00:42 ID:8CTRVdN50: 砂3k
名声白2k
WSP5k

Urdrじゃ回復叩くだけでも一苦労だぜ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 01:03 ID:hQRVvNzX0: 不幸自慢でUrdに敵う鯖は無いなｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 01:50 ID:dhKt7c9M0: WSPが5Kもするならそれこそマステラ使えばいいんじゃねｗ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 02:15 ID:zTw6alwJ0: それもうﾏｽﾃﾗでいいなｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 03:11 ID:kgvLGKdG0: 砂値の1.6倍ぐらいが大体原価になる、
ミョルとか当然所持の製薬セット極まってる奴でね
>>527みたいなところはかなりボッタ
残念ながらUrdrは適正としか言いようがないｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 03:45 ID:yudFQOgI0: Urdrはそれ対人するのに経費かかり過ぎて対人出来ねーんじゃねーの？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 04:13 ID:ChDKFqqk0: 個人の経費が多くても少人数で複数砦とれるから余裕
収支のバランスが大切
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 04:41 ID:uWyDySl40: だな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 07:54 ID:N4bHZs+60: DI挿し真実の愛を上手く活用してるところはないのか
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 07:58 ID:QG6Ec/AM0: いつ実装したと思ってるんだ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 08:39 ID:p9L8KzV5O: WSPはぼったくりでも他のランカーも値段合わせてたら買うしかないから辛いよな。
ランキング争い起こせば値下がりするんだろうが・・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 09:30 ID:T7xmxhuh0: DIはDLないと微妙じゃないか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 10:31 ID:bOTX+ol20: HPSP10％減るけど詠唱20％カットは普通に魅力的だろ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 10:50 ID:cXSWTMmf0: で、どんな職で使うの
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 12:11 ID:YwcMP58e0: Gvでお前らが軽視している職だが実は詠唱＆後ろﾃﾞｨﾚｲにASPD
極めると強い職
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 12:24 ID:fgGswKVG0: 俺の脳内ではそんな強い職はないと判断されました
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 12:48 ID:uWyDySl40: やっぱ回復剤はマステラとか白ポとかあるけど
HSPいったくかね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:19 ID:9BSHmkUN0: マヤパを持つ最適職ってなんだろうな。
VIT砂だろうか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:28 ID:LgUnQtee0: 砂もそうだけど、教授も強い

My鯖の2位大手Gの教授はマヤパ装備で、チェイスとかを見つけたら
ブーンでストーカーしてほぼ無詠唱なHDで炙り出してくる変態。
「チェイサーがチェイスされちまったぜ！」ってなる
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:29 ID:O//scMIZ0: ｆヴぇ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:30 ID:O//scMIZ0: また解除されたか
半年以上規制されて解除されたと思ったら一日でまた規制されるし・・・
何なんだこりゃ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:30 ID:uWyDySl40: まやぱは教授いったく
スペルブレイカーで献身無視の詠唱妨害
HDで遠距離からクロークトンドルハイドチェイス全て暴く
阿修羅マスター相手でもSWで反撃を防ぐこともできる
蜘蛛でとび蹴り残影以外の移動を不可能にする
自前のFD、SCがある
移動スキルと火力がないことを除けば最強だな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:31 ID:N4bHZs+60: マヤパ持つ最適職はSEに限ってはチェイサーだよ
チェイサーはチェイサーで対応
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:34 ID:QG6Ec/AM0: 教授だと金チェイスに対して有効打が極端に少なそうだが
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:36 ID:f/nMNnCM0: この内容話すの何十回目だろうな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:36 ID:uWyDySl40: ブレイカー粘着でおｋ
かってにEMC詠唱させておけばいい
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:36 ID:nhxih0050: 延々ついていって、SpBくらいだな
CWや飛び蹴りで動きまわるついて行くのもひと苦労なんだよなぁ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:38 ID:VUayHrcc0: 職もそうだけど粘着質な人が持つのがいいよ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:42 ID:uWyDySl40: >>554
防衛の裏側なんて敷地狭いからそうでもない
砦全体での話なら無理
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:42 ID:N4bHZs+60: >>553
タイマンになったときマヤパと馬cを装備できるならどうぞってかんじだがｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:44 ID:kgvLGKdG0: AXマスターに逆に落とされない、機動力そこそこ、プレッシャーで献身も抜けるパラか
ディテクティング、長距離射程の砂か
残影でCWに対する対応力高く凍結武器とも合わせて火力あるチャンプ
のどれかだと思ってた
というかそれらに1個ずつ持たせたい・・・もちろん無い
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:44 ID:f6laGyVa0: 脱衣と睡眠蹴りで目の前でEMCされる屈辱を味わってからクリエにした
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:44 ID:N4bHZs+60: ま、教授だと馬中段ないと死亡。

マヤパLKは結構CWに追いついてるのは確認できるし
移動速度が高くないと話にならんな。
速度変化P頼りってのもいずれ詰む
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:47 ID:O//scMIZ0: ・ペコ速度
・INT100で睡眠耐性
・ゴスペルでフルスト解除

あれ？パラが一番優秀なんじゃね？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:49 ID:uWyDySl40: キーユニットに馬中段すら持たせられない同盟があるのか・・・。
格差社会だのう
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:54 ID:fHXeHzxC0: この流れは、マヤパ教授が必死になってるでOK?
PvPとかじゃあるまいし
マヤパ教授はランク中位だぞ
すぐ他ケースとごっちゃにする奴がいるな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:55 ID:IjKTeqen0: >>562
馬中段かすぐらいなら、他職にマヤパかすという発想はないのか
これだから考えが偏った人間は困る
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:56 ID:uWyDySl40: はいはい
LPもろくにおけないにわかが知ったような口聞いちゃだめでちゅよー
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 13:59 ID:9vvYllzm0: そりゃあ、教授セージ以外だとLPひけませんが？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 14:00 ID:7aRZgVJh0: んで、LP引くのとマヤパ使うのに何の関係が？

とりあえず馬鹿が暴れてるだけで
マヤパ使う上で、教授はそこまで優秀ではないというのは事実ね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 14:01 ID:/23aQffu0: こいつクリエで参戦してるんじゃなかったか？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 14:02 ID:YaSaSSpO0: 反論出来なくなったので関係ない言葉を持ち出してごまかそうとしてる時点で終了
マヤパ教授持ち上げの人は脳内
もうちょっとまともな反論を作り上げてから出直しましょう
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 14:11 ID:Z9hVoxGk0: 本当にマヤパ持ってるなら色々な職で持たすことを考えるよ
何が言いたいかというとマヤパ持ちにとっては>>549の意見は何も考えてない空想

ネックなのはHDなんだよねぇ
地味に習得ポイントがいやらしい
取るとなるとメモライズは習得不可。
Mbr取るとしても生命力変換かバーンを削るしかない。
しかしそれより痛いのはFCに1も振ることができないこと。
ポイントが中途半端に痛い。

さらにINT値が問題。INT1だと当たりませんので。
かといってINT25程度だとそこそこ振ってる奴にはノーダメ。困ったものだ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 14:24 ID:NiAiqA9AO: 高速で追いつける奴か反撃受けにくい奴か普通に殺せる奴がマヤパ付けろ
となると↑にある通りペコ、砂チェイスチャンプの5職だな
個人的にはパラと砂を推す

魔法職に持たせるのだけは無い
雷鳥も無い

オーバースペックで教授やら対象が余りまくってるっていう所で、使い捨ての駒扱いならアリだが
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 14:55 ID:cKNmLOzt0: 複数枚あればパラ・砂・葱・王の4種から複数選んで持たせればそれぞれの欠点を補いつつ死角も減らせる
AXも一応選択肢に入れてもいいかもしれない
でも1枚しかないとどれに持たせるか悩むんだよね

マヤパに頼ってるとたまに王EmCと対戦した時に残影でおもくそ引っ掻き回されるのも辛いところ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 15:24 ID:+7x2gRIx0: ペコ意味あるか？
魂チェイスはブンP速度でかっとぶから、ペコだろうと離される。
自分がブンP使うならペコである必要性はない。

追いかけて殺すのが目的ならチャンプかAX。
追いかけてEMCを妨害するなら教授かチェイス。
WP防衛とかで乱戦の中からとにかく抜けることを妨害するなら砂。

うちの鯖の最大手には4枚あるから、職分けて持たせてるみたいだな。
自分の所には2枚しかないうえに1枚が個人所有だからクリエが1枚持ってるが。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 15:31 ID:ChDKFqqk0: それよりもいったいどこからどこまで追いかけていくのかが気になる
うちの防衛ラインは守護石前とバリケ前で入り口防衛しないからよくわからん
バリケードも何もなしで入り口防衛して、入り口からエンペまでずっと追いかけっこでもやってんの？ｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:13 ID:kgvLGKdG0: >>573
離されるが離される程度が少ない、それ(マスター)以外での運用面も含め速度POTの消費控えめ
LKは推される理由がよく分からないけどEMC妨害目的ならパラはかなり優秀
妨害目的で教授も悪く無いけどコートや物資切れすると対応しにくい
金ゴキに対応し辛いのも痛い、☆入り武器等もフル活用してやっとぐらい

ちなみに追いかけて殺すAXってどんなAXなんだろう、EDPクリとか？
そこらのAXのHITじゃほとんどSBとか当たらないよね、チェイスマスター

>>574
ガチガチの入り口防衛を維持出来る程度の規模前提の話って感じはするね
SEでチェイスマスター以外の敵ユニットが普通に砦内うろついてる状況じゃ
とてもEMCを止める事は出来ないね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:15 ID:uWyDySl40: ねえねえ
入口防衛ってやってて楽しい？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:16 ID:wVPu4rsq0: いまどきメモライズ使ってる教授なんかいるのか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:17 ID:uWyDySl40: ほんとだよ
今は魔力書があるのにな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:17 ID:lBd7nsOe0: 入り口防衛は別に楽しくてやってるわけじゃないと思う。

そしてマヤパは、職よりも誰に持たせるかってのが大事と思う。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:21 ID:uWyDySl40: ＞入り口防衛は別に楽しくてやってるわけじゃないと思う。
そうなのか
好きなGvできないところもあるんだな
なんていうか・・・がんばれ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:22 ID:cXSWTMmf0: 入り口防衛は偵察～少数規模の雑魚をプチプチ潰す為にある
本格的な攻めが来たら即守護石防衛、
割れたらもう片方5分以上粘って修理地獄に持っていくのが理想
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:23 ID:lBd7nsOe0: >>580
バリケ戦が好きな人でも守護石はとりあえず守るみたいなもので、
入り口防衛もとりあえず守ってるだけじゃね？って言いたかったんだ…。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:26 ID:BfR0bwuy0: 入り口防衛するくらいなら旧砦でWP防衛してたほうがマシだな俺は
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:29 ID:v831y+zA0: 入り口で何週かロキ防衛で完全防衛してた事あったけど
たしかに経費は抑えれて宝でも金は貯まってたみたいだけど
あまりに単調作業すぎてみんなストレスがマッハになってたな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 16:54 ID:J/h6rlIv0: 入り口で粘って押さえ込めるならそれが理想
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 17:44 ID:fA62bp4/0: SE砦で入口防衛ってやってることFEと同じなんだよね
新神器の為に落とされたくないってならまだしも
そうじゃないならFE行けばって話
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 17:58 ID:9lhSb0t30: FEって何
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 18:03 ID:uWyDySl40: SEが何の略かわかってて使ってるなら
FEも何か想像つきそうなものだが
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 18:38 ID:KOF8Lu//0: >>587
Fantasy Earth の略に決まってんだろ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 18:38 ID:9QetYrIe0: ファーストエンペリウムとセカンドエンペリウムの略

1st 2rd
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 19:39 ID:tcZxU0Nn0: 今まで旧砦のことFEって呼ぶことは知ってたがどういう略だかは考えてなかった。
SEの略も知ってたが、SEがあるから旧砦をFEって呼ぶことにしたのか。なるほど。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 20:18 ID:Af84n6lI0: SEってSecond Editionの略じゃねーの・・？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 20:30 ID:nhxih0050: それに対しての1stEditionの略だろ？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 20:42 ID:iLztLTa80: >>593
お前FirstかFastかわかんなくて1stに逃げただろ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 22:08 ID:nhxih0050: >>594
なんでばれた？Faustかと思ったけどな！
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 22:11 ID:Z9hVoxGk0: 3nd
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 22:12 ID:C869yKbr0: とりあえず2rdの読み方について語ろうぜ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 22:13 ID:u+rCsTNO0: ２ｒｄ

ニード　セード　このあたりじゃね
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 22:17 ID:c5vkh0O30: ツアルド
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 22:24 ID:1DfXAKnvO: セカンド
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 22:26 ID:cXSWTMmf0: ツーレデという新しいジャンルだろ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 23:34 ID:bex34oPA0: セカンド以外に読んでる人がいることに驚きを隠せない。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/20 23:34 ID:QUDwKNOT0: あいんつヴぁいとらい
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 00:35 ID:Y8+Qg9bp0: 格下の勢力ばっかり攻める奴らってなんなの？
志が低すぎるだろ…。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 00:41 ID:s8f7Q0Xa0: お前ら贅沢すぎ
昔の暇防衛に比べればなんということはない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 01:33 ID:emOXBwtT0: >>604
指揮か経理担当になってみればわかるが、
物資の消耗を常識的な範囲に収めつつ
かつ戦闘を楽しもうとすれば
2時間弱いもの虐めこそがベストという結論になるんだ

つまりはゲームデザインの問題だ
バランスが良くないのだよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 01:57 ID:6HHhLeDQ0: やればやるほどわかるが
クソゲーだよなこのバランスの悪さ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 02:11 ID:4BnNIT1YO: 鯖最上位だから
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 03:32 ID:wJeI08060: SEの新装備（V系とか）ってまだどこにもまとめられてない？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 05:04 ID:N4qdnYSo0: >>609
>>2
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 06:23 ID:s8f7Q0Xa0: まあ消耗品が経費内で納まってたら
俺のギルドはほとんどのやつが１DAYでしか入ってこないな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 09:22 ID:Tgvu/22J0: >>606
たしかにそうかもね
楽しい＝砦確保蹂躙
だから結果を求めるとそうなるだろうね
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 11:11 ID:qstTwqbE0: どっかの砦からV盾が出たらしいが、
複数砦取ってる宝鑑定もせずまとめたせいでどっから出たのがかわからねぇ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 11:14 ID:1ZFVx+Ns0: そうか？
楽しい＝互角の平地戦が延々と続く、だと思ってるけど
経費はｱﾚだけど
FE行って温いロキ防衛してる中小に突っ込んでBB連打で壊滅させると
なんか申し訳無さと虚しさでいっぱいになる
彼らとは互いに別の世界で楽しむべきな気がする
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 11:18 ID:yHso3vYW0: >>614
わかるわかる
蹂躙ゲーとか最後の二十分だけでいいよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 12:08 ID:CxOo5OqcO: うんこになってきたなあ
SEはどっかガチンコするとすぐ超重力でうんこ
FEは30人規模のG同士で防衛そっちのけでガチンコばかり
そして防衛を試みるGが日に日に減っていく
最後に空いた椅子に座ってレーサーの望みの砦をかっさらうパターン化されたうんこゲー
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 13:44 ID:bH88Q3w70: Gvよりも1.5倍の狩場のほうが重い
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 13:54 ID:TaJDvPj2O: どんな鯖だよ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 14:00 ID:B73SDjLv0: 774の不発はGv以上
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 14:31 ID:BueK5ykE0: そりゃレーサーなんて対人じゃなくてエンペ割る事しか考えて無いし
守る事を放棄してるんだから抑えられて当たり前だな
レーサーに砦獲得させるのは逆にありえんわ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 16:22 ID:j/JPckIj0: >>616
防衛そっちのけというが、防衛倒すことに何の価値があるんだ
どうせラストで大手きて取られるのわかってるんだし、
同じ戦うならER防衛に突っ込んで蒸発ゲーよりは
平地で潰しあうほうが楽しい
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 16:54 ID:Dr+rUmKN0: そんなつまらなそうな戦いによく人集められるな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 16:56 ID:Cpd3App70: そんなの規模が大きくなっただけのPvじゃねえか・・・
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 17:06 ID:rqsjIbjG0: レーサーなんて経費がない負け犬Ｇがやることだろ
楽しくもなんともないがラッキーパンチを狙ってるんだろ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 17:31 ID:5cj50k1K0: 平地戦に対して>>623みたいな意見がよく出るけど
ぶっちゃけ面白いだろ
Pvがつまらないのは人が集まらない(集まっても1勢力最大12人の壁がある)からだし
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 18:07 ID:CxOo5OqcO: そう、もうFE砦はPv状態
攻め同士目があったら「んだｺﾗｧ？！」と抗争勃発
そうしてるうちにボスGの金ゴスメギンAXが単騎で両成敗無双
そのまま単騎で20～30人の防衛に突入してエンペ割って帰る
最近はずっとこんな感じ
これで満足してるのか知らんが
おかげでSE進出するようなGがまるでなく停滞しているんだ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 18:13 ID:j7QxrtGB0: そういうのが相手を探して集まるもんだから4～5同盟ぐらいが一つの砦に集まってカオス
2MAPの敵を蹴散らしても3MAP防衛があってさらにイナバとかギャグみたいな状況が起きる
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 18:15 ID:1ZFVx+Ns0: さすがにそれは下手すぐるわ
砦取る価値無し
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 18:22 ID:5cj50k1K0: >>626
LKならまだともかくAXでって酷いな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 18:26 ID:Ff1Pg84h0: AXにひっそり割られるんじゃなくて、両成敗無双は酷いはｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 18:45 ID:57o4ub9P0: でもそれはそれでやってる当人たちは楽しいんだと思うわｗ
実際そういう状況になったら自分も喜んで混ざって遊んでると思う
大手同盟もたまに同盟休んで単体活動すると忘れてた何かを見つけられるはず

少人数になるとひとりひとりがすげー忙しくてGvやってる気がするんだぜ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 18:50 ID:qstTwqbE0: 固定で長期防衛砦持ってると>>631の言ってるの出来ないのが辛い。
オーコルニル実装してくれりゃさっさと神器作ってやれるんだけどな・・・
癌の5月予定って何年後の5月だよ畜生氏ね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 19:07 ID:gF8Mh8VG0: いくらWメギンとはいえ盾装備してるAXにやられるって雑魚すぎるだろwwwwww
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 19:47 ID:BueK5ykE0: 言えてるなｗ

>>632
変わりに平地に少数でいる奴は組織的な防衛とか攻城にあこがれたりしてるもんだし
無いものねだりってやつだがSEをバリケで余裕で守れるような同盟だと
派兵に思いきり人数割いて遊べるから大分マシじゃないのかね
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 20:03 ID:3y4kBDKM0: 長期防衛はゲームじゃなくて仕事してる気分になる。
レーサーやらFEやらは雑魚で屑って決め付ける優越意識以外は
もう何も残ってない。
あいつ等は雑魚、あいつ等は負け組、あいつらは自分等のように
なりたいに決まっている。そう思ってなきゃやってられない。

気ままに思い付きで行動しているレーサーがちょっと羨ましい。
G単体活動どころかGv時間に狩りに行っている連中が更に羨ましい。
もっと羨ましいのはGv時間はログインできないって言ってる奴

Gvしてぇなぁ！おい。防衛なんてＧｖじゃねーよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 20:40 ID:hA9wBHra0: 全員で一人に向かってってやられるというより。
ＧｖｓＧでぶつかってる所上手くけずりころされるんじゃねかい。
前からＳＧと敵のＢＢ　後ろからＤメギングリム　じゃ痛かろう・・・
片方減りりすぎたら猛片方減らして　うまく調整すれば最後残ったのぐらい
一人で倒で倒す漁夫作戦ならいけるかもしれん

Ｄメギン金ゴスとか装備そろいに揃った人、
１Ｖｓ１　じゃ勝つの当たり前すぎてつまらないからなー
普通は無謀だと思える　プレイヤーｖｓギルド　じゃナイト楽しめないんだろ
片方が雑魚で一方的なＧｖＧに加担して狂わせたりとか
まー強いとこういうのじゃないと楽しめないだろうからな。
同数のＧｖＧ自分居たら勝つの当たり前すぎてつまらないだろうし他に出張して一人で邪魔妨害が楽しいだろ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 20:40 ID:Ff1Pg84h0: >>635
無双キャラで単独行動が許される程度になればいいんじゃね？
大手の無双キャラは大抵偵察だか何だかで単独で小規模虐殺してるぞ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 21:39 ID:2iJXycy70: >>626
煽られただけで大手同士組んで報復して騒ぎになってるPTA鯖ですね。分かります。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 23:01 ID:qQlm/JOF0: 同数といっても、20対20と100対100では全く違う。
100対100に金ゴスWメギン怨霊AXが片方にいたところで、戦局に与える影響などそれ程でもない。
20対20ならかなり影響するだろうが。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 23:35 ID:s8f7Q0Xa0: 前は突っ込みすぎるし後ろはおせぇし
団体行動できないカスしか今のGvにはいねぇ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/21 23:39 ID:MaScmQZ90: レース会場を打破できそうなのって、やっぱ拳聖？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 00:08 ID:Y/JDdsJ30: 高飛びの分早く着くけど、割ったとしてもその後また同じように落とされるだけ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 00:44 ID:/rIXHhG80: >>639
むしろ互いにそういうユニットがいるからトントンじゃね
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 00:58 ID:sNgCGvMA0: 割った後にまた落とされるって・・・レーサー同士の話？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 01:15 ID:O9X0MtpX0: レースという枠組みの中で競り勝ちたいのか
レース状態に楔を打ち込んで、防衛に持ち込みたいのか
どっちなんだ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 01:25 ID:/rIXHhG80: レースなんて枠組みなら殆ど運だろ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 03:24 ID:KIqIRqBY0: >>625
Pvが流行らないのって利益が無くて赤字だからじゃね？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 03:59 ID:O9X0MtpX0: Gvと違って決着が不明瞭なせいで、頭に血が昇った者同士の戦いは
どちらが先に資産や備蓄物資の消耗に音を上げて撤退するかっていう
チキンゲームのパターンに、より嵌り易いしな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 04:03 ID:5LMuIz+X0: >>648
え？
よく意味がわからないんだけど
撤退ってPv参加自体を撤退するってこと？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 04:18 ID:/rIwBHSF0: >>649
国語の勉強しなおしたほうがいいぞ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 04:48 ID:5LMuIz+X0: 俺はPvやってるけど
消耗に値を上げて撤退…？？
チキンゲーム…？どういう意味だ…？
って感じで受け取ってしまった

決着が不明瞭なんておままごとみたいなPvでしかないんじゃないかな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 04:59 ID:No2ESDfV0: PvP自体がおままごと
恒例職イベント並のもの
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 05:19 ID:zA9/NkLx0: 大地の弓のセット効果が表記は暗黒なのに、
実際は石化すると聞ききました。

Ｇｖで使ったりすると叩かれるかなぁ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 05:44 ID:No2ESDfV0: 名前的に、石化のほうが仕様だろ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 05:56 ID:OUaHRKEv0: 公式で暗闇が正しいって出てなかったっけ？
判った当時は使ったやつ叩かれまくってたけど使ってるやつは使ってる
自分も一度使ったけど砂が普段の倍役に立つくらい強力だよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 06:38 ID:m2ouY3h20: 状態異常4枚刺しと比べるとゴミ程度の発動率しかないぞ
過剰大地弓捌けなくて困ってる人ですか？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 07:10 ID:iakWCMz10: 発動率低くてもﾄﾞﾙ以外耐性MDEFだから万遍無く効くし
倍は言いすぎにしても、通常の状態異常に加えて大地持ってもいいんじゃない?
問題は重量だけだな
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 11:50 ID:RJBCmZij0: 自分で役立つとか言ってる時点で・・・。
大人しく４枚刺し持ったらええねん。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 11:53 ID:MtzxYrAs0: 弓で活躍とか
VPハワード4枚挿し弓作ってから言って下さいよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 12:16 ID:7snrRzTC0: 傭兵なんか雇っても連携無茶苦茶だし
傭兵同士だけで身内盛り上がり的な戦いしかしないのであまり期待すんなよ
あんなのは空き巣防衛の下働きに雇うくらいがいい
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 12:17 ID:7snrRzTC0: という誤爆でした
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 13:05 ID:bTMII24t0: ところで今のところ神器作成可能な防衛値の砦がある鯖はどこだ？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 16:07 ID:No2ESDfV0: 新神器クエストきたら
一気に３同盟ぐらい防衛開始するところあるだろうから
今考えても仕方がない
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 16:18 ID:yMkhwkN90: 現時点でもF1は結構埋まってるんじゃない？
一強ギルドがある鯖ならまず埋まってると思う。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 16:54 ID:C1ZgANHC0: 2鯖だが、今のとこ2同盟がVfで条件達成してると思われる。
もう1同盟もNで達成+材料集めしてた時期があったんだが、同盟内のギルドのあまりの無法っぷりに
衰退進んで自滅して落ちた。というか堕ちた。
5月中とか言ってたのにいつ来るんだよオーコルニル…。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 16:58 ID:No2ESDfV0: F1ねぇ。
やってみれば、わかるけどあそこ結構微妙なんだよね。
優秀ではあるが長期防衛に向かない。
祭られに異常に弱く、バリケード戦が最も弱い。
ガチなら強いけどね。それでも守護石防衛はN2に劣る。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 17:30 ID:3/HImww40: F1の1の守護石防衛は硬いんだが
バリケだと3バリケくらいしかまともに戦えないよね。

N2の守護だとBBもガーターになってるし階段のところ
守りやすいよね。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 18:22 ID:7nf8kki10: Forsety鯖ですがF1とN3が1週連続防衛中です
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 18:23 ID:/rIwBHSF0: F1の3バリケって一番欠陥じゃないのか。

俺の感覚だと、
F1で堅いのは守護1、バリケ1。バリケ2は悪くないが微妙。バリケ3は恐ろしく欠陥。
バリケ1と2はガーターラインが優秀。
ただし祭られには若干弱いな。

どのみちアスプリカのあるFが最優先だろうから
防衛力のある大手はN2がいくら堅くても普通はF1優先だろう。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 18:27 ID:KY9reyuv0: LKゲーのLoki
F1はバリケ前のガーターが凶悪なので、非常に堅い部類とされている
特に第1,3バリケが評判高いかなー
最大手が何ヶ月か守ってるよ（間に落城とか挟んでるけど）
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 18:29 ID:/e4BdxZq0: どっかの同盟が神器のために長期防衛に入ると
２，３番手が結託して全部潰しにかかる図が見えた
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 19:00 ID:jrlIIkyT0: 2,3番手が結託して1番手潰しにかかるとか祭りがある鯖が羨ましい
1対1のガチじゃなきゃ意味がない的風潮あってつまらん
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 19:18 ID:sNgCGvMA0: 祭りと称して嫉妬団やるとか恥ずかしいの極みなんで羨ましさが全く無いわ
堂々と同盟組んで潰しに行けばいいのに祭りって言えばいいと思ってるからな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 19:49 ID:m2ouY3h20: 単純な脳みそだなｗ
そうやって鯖の1番手を超える勢力作ればいいと思うが
世の中そう上手くはいかないもんだ

まあ673はとっとと暇防衛と、派遣しても撤退される作業へ戻れ＾＾
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 19:51 ID:7jbIUNRS0: >>673
祭りが来ても守り切れればそれは正論だろうが、
どの鯖も大抵No1(防衛) vs No2,3祭り(攻め)　だと落城してるじゃん
それじゃぁ単なる負け犬の遠吠えだよ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 21:00 ID:un3wO9dAO: どうかその言葉を全chaos民にいってやってくれ
言い訳だらけでどうにもならん
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/22 21:58 ID:m2ouY3h20: CHAOSはやる気ないからな
WESでどんどん神器や金ゴキ他の鯖に持ち出してくれていいよ…
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 00:58 ID:mzwAsh++0: F1の3バリは評価に悩む
バリケード前のガーターゾーンが恐ろしく硬いといっても
そのガーターゾーンもバリケード裏も上下左右すべてから射線が通るんだよな
だから単純に地力のある方が有利な気がする
そういう意味では祭られると厳しいかな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 01:06 ID:Eg9iqacL0: Lvの高い鯖でGvやりと思ってるんですが
やっぱりオススメはLokiですか？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 01:49 ID:yNoMJBo10: >>653
バグだから叩かれるぞ
うちの同盟にも使ってる奴が1人居たが鯖板でぶっ叩かれて引退に追い込まれた
悪いことはいらないからやめておけ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 01:52 ID:PTut9Xde0: ワールドごとの特徴を検証するスレ4
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1249458827/

動画
ttp://search.zoome.jp/combine_tag?q=ro+gv
ttp://www.nicovideo.jp/search/ro+gv
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 02:05 ID:vEec8+1f0: 三期鯖のウチでは何の問題にもなってないな
特化弓を用意できない貧乏人の選択と見下されてるのか
見つかっても、あぁそう？って風潮だ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 03:22 ID:63UXMNM/0: 大地の弓は公式見ても不具合かどうか確認中としか書いてないが
バグと断定するソースでもあるの？
ウチの鯖でも別に何とも言われないしそもそも全然強くないよアレ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 03:29 ID:NeaOxut1O: 地弓の石化率自体は結構高いな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 04:14 ID:nShWqPFC0: 使えない弓なんてどうでもいい
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 04:21 ID:kxwSoN7C0: 地弓の石化率は5％
異常カード1枚分と同じ、確率が高いかどうかでいうと圧倒的に低い
しかもストーンカースと違ってじょじょに石化の時間がほとんど全くないため即割れる
大地の弓はゴミでFA
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 04:25 ID:R8yC2JX50: SCはじょじょに石化があるからこそ強いわけだしなぁ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 04:30 ID:90lmWNxY0: >>672
1vs1が絶対的な規定事項なら装備もLvも同じにしてやれよって言いたいよな
様々な要素がランダムで構築されるネット上でどこを取れば「1vs1はタイマンで真剣勝負!!(ｷﾘｯ)」なんていいきれるのかわからん
人数集めにしたって協定にしたって人の能力やPSなんだから結託して攻めた方が面白いよ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 04:32 ID:1oxYQo/k0: F1バリケード1へ降りる階段は両側に
西x238～239と東はx245の3セルBB連鎖できる場所あるけど硬い部類なんだろうか
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 05:29 ID:MbY7G8qB0: １対１ねぇ・・・
鯖TOPに人数で劣ってる場合、2・3番手が組んで人数差なくしてガチでやりあえるならいい勝負だと思うけどね。
かといって、やりあってると重くて、数だけ同盟（笑）とか格下から叩かれるうちの鯖
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 07:15 ID:/6OovOU+0: 数も集められないカス同盟に何言われても鼻で笑えばいいだけだろ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 08:02 ID:W8mdWpHF0: 大人数で神器ボスｃの少ないGvがやりたい
大人数上位同盟になるとゴスは多い、金盾やメギン複数個は当然
少人数でも上位食い込んでるようなとこはボス厨Gでゴス所持率8割9割
大半がボス装備やら神器持ちの超ユニットだらけだったり
かといって30人程度だとお互い防衛できない
なんだかなぁ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 11:19 ID:cfLZB+RO0: 勝手にバランス崩壊させて勝手にリニューアルするのがチンカス重力の仕業です。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 11:27 ID:IDtleRR70: 古鯖ではWESで急に神器増えて困る
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 12:35 ID:0UcLwCaH0: 過疎鯖は中堅同盟でも神器作りたい放題です
個人所有の神器も簡単です
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 13:36 ID:qYSpTac00: 過疎鯖ってそのためにあるんだろ？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 13:42 ID:am+la1xR0: ゴス持ちの方に、肩カードについての質問です。
タラアレは固定として、肩をレイドとノクシャスで比較した場合、
ゴス状態ではもらう阿修羅の体感イメージはどれほど変わりますでしょうか。

抽象的な質問で申し訳ありません。
レイドなら大体6～7ｋ程度で、3，4発もらっても回復が追いつきますが、
ノクシャスだと9ｋぐらいは貰いそうな計算で体感どうなのかなと。

タラあれレイドならＥＤＰＳＢ以外でまず死にませんが、
ノクシャスにすることで阿修羅も痛くなったら本末転倒だなあと思っています。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 13:43 ID:am+la1xR0: うわあ・・・。
計算ミスしてました、レイドで6ｋ程度、ノクシャスで7ｋちょい
という感じでした、すみません・・・。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 14:07 ID:setXXUkE0: >>680
そのくらいで引退するなんて馬鹿なやつだなｗ
それか元々リア充でROやめる気だったのかもなｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 14:12 ID:63UXMNM/0: バグとどこにも書かれてないし
騒ぐほど強くないっていうか使えば分かるけど弱いし
叩く方が頭いかれてるのになｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 14:19 ID:PTut9Xde0: >>698
阿修羅を食らったときにレイドだと名声白を4個飲みます(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
阿修羅を食らったときにノクシャスだと名声白を4個飲みます(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

被ダメージが計算できてるなら回復アイテム何個分か計算して
自鯖のラグとか考慮して回復するのに何秒掛かるかわかればいいんじゃないのかな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 14:40 ID:hB3aZZZR0: ゴス着てない時に阿修羅食らう可能性を考慮すると
生き残れる可能性のあるレイド一択
阿修羅食らう時は常にゴスに着替えれる自信があるならノクでいい
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 15:07 ID:7LyMH9RD0: 職による。
LKならゴスじゃなくても耐えられる場合があるが、それ以外ならゴス着てないとほぼ死ぬ。
中衛ならノクのが万能的にダメ減らせて便利。
どうせ中衛のHP係数だとゴス着てなければイミュンだろうとノクだろうと死ぬからな。
万が一相手の手抜き加減によってはノクなら死ぬがイミュンなら生きてた、という事がなくはないが
そんなレアケースより、ほぼ常時全般的に減らせるノクの方がいい。
LKならイミュン一択と言うけど。
LKにしても、耐性装備つけてVITカンストで26K↑はあるようなのな。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 15:43 ID:am+la1xR0: 書いたつもりになっていました、すみません。
当方LKで、死因は凍結阿修羅・EDPSB・もう色々タコ殴り　が主でした。
ノクシャスで軽減したいようなものは、SPB2個+アリゲで十分下げられる気がしてきて、
>>703が仰る通りイミュンにします、ありがとうございました。

>>701
その発想がでませんでした、ありがとうございました。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 16:36 ID:W8mdWpHF0: V99ゴス持ちLKだが肩はレイド固定
理由はHPMAX付近なら凍結阿修羅も半分は耐えられるから
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 20:25 ID:ya/EG04j0: CPでもイミュンのほうがいいよ
CPの場合は逆にMHPが低すぎてゴスでも阿修羅痛いからね
というかノクなんてマジで使わないでしょ
ちなみにVITは100以上前提ね
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 20:32 ID:O0KqoygW0: ノク推奨できるのってハンターぐらいじゃね
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 20:40 ID:xDEqR5fj0: あたしパラだけど+7ノクVK使ってる
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 20:46 ID:O0KqoygW0: パラはMHPあげないといけないからDセットだろ
V肩とかイミフ
相当回りが雑魚なんだな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 21:31 ID:loiFQK8sO: 雷鳥もノクで良くね？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 21:43 ID:xDEqR5fj0: >>709
いや靴バリアントなんで
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 21:50 ID:ya/EG04j0: パラはVALとD肩の持ち替えが多いと思う
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 22:10 ID:vsBS2QBIO: ノクはうちの鯖だと10Mする
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 22:27 ID:vEec8+1f0: MHP上げなら焔バリアントじゃね？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/23 23:46 ID:IjzLnzei0: >>706VIT100↑の阿修羅なんて食らっても･･･
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 00:06 ID:SoKIT18H0: さすがに話題に関係なくね？それ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 00:14 ID:dIb8qbTD0: >>706
VIT100の阿修羅はECして耐性装備状態の教授落とせるのかね？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 00:18 ID:dhgroM4h0: ECしなくても耐えられるけど、詠唱遅くて撃つ前にSP0にされそうだなw
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 01:01 ID:SoKIT18H0: VIT100以上ならイミュンだろといっているのになんで阿修羅の威力の話になってるんだろう
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 01:09 ID:c2rsU0Vr0: >>706が色々主語すっ飛ばしてるから
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 01:38 ID:1iB5rvb10: VIT100以上ならイミュンじゃね？
だけどVIT100チャンプは微妙じゃね？
という話じゃね？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 01:47 ID:HnFzMcfA0: パラは過剰V肩でいい
RSとV肩反射で近距離火力職が悲鳴をあげるからな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 02:15 ID:kkbT3X9L0: ただ敵の立場からすれば、ミョルとかタオ持った極一握りの攻撃型を除いて
パラは基本的に排除優先順位が低いから
目端のきく近距離火力職は、余りパラを相手しようとしないんだよね
EDPでラリってるAXとか、見境なしに手当たり次第阿修羅する馬鹿Cmpとかに
思い知らせる効果はあるが
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 02:16 ID:9tIND2wN0: パラ狙わなくても献身先狙えばいいだけだしなー
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 02:26 ID:jEYWekD90: 今はミョルなくても一般人でも限界入力プレスしてくる時代だけどな
DIc買ってGvパラ作る人らが一般人と言えるかは疑問だが
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 02:28 ID:XTkRNiCB0: >>724の言うとおりだな
献身パラは大抵献身対象のやや後ろに構えてて狙いにくい
だから献身対象にDISして献身をはがそうという概念をまず捨てるのが大事
献身対象は大抵強気でいることが多いのでそこを狙う
ADSで袋にすればパラだろうがなんだろうが一瞬で蒸発
一人にしか献身かけてないパラも稀なのでSGとの多段攻撃で攻めよう
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 03:09 ID:CpWZGlbO0: RSとかBBのモーション消しに使われて乙だろ・・・

と思ったが、鯖の重さの事情によるし一概には言えないようですね
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 07:39 ID:XTkRNiCB0: なんで金ゴキカードってボスCの中では古参なのに
存在してる枚数が少ないの？
別に調べたわけじゃないけど金ゴキより圧倒的に超Cとかのほうが存在してる数多いきがするけど気のせい？
金ゴキって1時間わきだったから、むしろトップクラスに多くても不思議じゃないのに。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 07:50 ID:7s1FWYUb0: 小ゴキに消化されたから
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 08:05 ID:N6wcx3Es0: 超って即沸き時代あったよな
あれって課金前だっけ？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 08:14 ID:39Z0hFjS0: 超Cもうちじゃ少ないが
Lokiだとアホみたいに量産されてるがなRJCで
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 08:19 ID:XTkRNiCB0: RJCとか一部鯖限定の要素はとりあえず無しで・・・。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 09:08 ID:hnOaYUvO0: 超ＣもちＨＷよりＶＩＴ１００↑のハイプリで揃えた方が強い現実
頼むからうちの同盟のハイプリＶＩＴ１００にしてくれＯＴＺ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 09:11 ID:v+AS3WV+0: 自分でやれよ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 09:23 ID:HnFzMcfA0: >>728
どうやって正確な金ゴキｃの総枚数を測るんだ？
数が確実に分かるものなんて鯖内全域アナウンスが流れる神器程度だろう
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 09:29 ID:XTkRNiCB0: Gｖやってたらだいたいでわからない？
特に金なんて装備してたら即ばれるし鯖でだれだれが持ってるとか、話題にならない？
それに比べて超はそこまで目立たないのに持ってる人はよくいるでしょ？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 09:30 ID:W63/Up9j0: 別キャラでV100≒DEX＞INTオーラ廃プリを作っていた俺大勝利・・・なのか？
まぁ基本ベースでポタ支援の奴隷状態だが
やろうと思えばダイアデムDリンD服+10治癒でバリケヒール役にはなれる
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 09:31 ID:v+AS3WV+0: リカバリーしてろ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 09:35 ID:W63/Up9j0: 2PCプリだから後方活動しか無理だな
バリケ裏に配置していざとなったらヒールするくらいしかやる事無いわ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 09:38 ID:HnryZGb00: まーた脳筋か
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 10:30 ID:TiKukC1J0: 　　　　 ν／　　／ヾ v/〃ヽ､　＼ヾヽ
　　＿,ノ,　　　ノ=ﾆﾆﾆ≧=く　ﾍ.i 　ヽﾍヾ　　　　／
　￣フ ´／　￣`ｰ'⌒｀　丶`v| |　　`vi`　　　/　　　　　 ┼ヽ
　／／′　　　　　　　ＶЦ　　丶´､　　 |　　|　　　ｄ⌒)
　ﾚ'./ 　　　 i　　　　　　　　　Ｖヽ　　　｀ヽゝ　|.　　､_,ﾉ
　　/　 /　/ ,|　　/　.ｌ､　　,　i .Y　　i　 |　　.| 　　　　 |米斤
　　||　 |ﾉ`Lﾉ| 　 L､_|ヽﾉ　/ﾍ/　|　　ﾊ　ト､　 |　　ﾆ|ﾆ　　￣
　　||ヽ |.h‐,,i ＼　| __ｰ'＿_'､,′/　 / ﾉ⌒`'　 |　　ｃト　　　ﾚ　|
　　ﾚ .｀|.`ｰｲ　ヽ!´!┘=lﾉ./ .ノ :| :{　　　　　 | 　　　　　ノ
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　　　　／ |::|　∞´　 /:::/ ヽ､　　　　　　　　　',
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 11:30 ID:Yyy/HeTg0: 古鯖の大人数でも装備揃うとやばいな
金ゴスデビ怨霊DメギンLKが鯖にいるけどひどすぎるｗ
凍結率もかなり低いしヨーヨー帽持ちかえでクロコンも解除してるから中の人が上手いのもあるんだろうけど。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 11:44 ID:hnOaYUvO0: ヨーヨー帽Ｇｖで見たことないが有用だったのね？
ダブルメギンとかミョルに限るのかな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 11:56 ID:rGxYMNUH0: ちょっと遅れたけど俺の献身パラはエリオット焔とバリアントだ
LK並みのHPになるぜ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 12:32 ID:QQqFeoBf0: >>742
ぶっちゃけデビリン持ってるLKは基本凍らないぞ。ゴスを付ける状況のほうが少ないからな。

>>743
Wメギン以外でアクセ固定させたいようなものがあるかだな。
普通に考えりゃ重要度は頭＞アクセ1個だろう。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 12:47 ID:E1vN50cu0: >>742
クロコンはハイドで躱すというけど葱くらい怨霊DメギンBBで殺せないのか？
葱すら殺せないようならそんなLK大して怖くないような・・・
それとも必ずガーターゾーンでクロコンしてくるとか。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:02 ID:XB2ec9g90: 葱が回復連打すればDメギンLKとまるんだから葱は気合入れて回復叩け
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:06 ID:kDVWzy3i0: 1ﾏｽあけ(MB対策)ｸﾛｺﾝ後にCWでいいんじゃないかな？SP消費すごいだろうけど…。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:08 ID:4CUAJ57r0: MBの射程は2なんだ・・・
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:08 ID:kDVWzy3i0: 無念
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:27 ID:TiKukC1J0: リジェクトソードさんをディスってんじゃねーぞ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:28 ID:W63/Up9j0: Wメギン+ヨーヨー帽でクロコン回避しようとするLKとか睡眠飛び蹴り乙だろｗ
チェイサーはスリープアローの分睡眠確率高いのにアホかと
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:38 ID:Yyy/HeTg0: >>746
葱ってそこまでやわくないし回復連打で耐えるしょ

>>752
馬中段だしｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:39 ID:Yyy/HeTg0: つかここまで書いたら同じ鯖の人は誰かすぐわかるんじゃないかな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:42 ID:8ytgiKuN0: 動画見るとエフェオンオフ切り替えしてる人間滅多に見ないんだが
状況をしっかり把握するのにオンオフは必要じゃないか？

大魔法で真っ白な画面で相手の職分からずエムブレムしか見えてない状態じゃ
ハイドエフェクトや足跡も見えんだろ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:45 ID:TiKukC1J0: 動画は正規表現のものしかキャプチャーしませんので。
撮影側が赤の色消してもキャプチャは正常だし
明暗を変動させてもキャプチャは正常。

よって動画をみてエフェクト有りで見辛くても
動画主が見辛いとは限らない
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 14:54 ID:E1vN50cu0: >>753
葱一匹殺せない金ゴスデビ怨霊DメギンLKの何がやばいの？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 15:11 ID:bFo4901+0: 魂あると葱の回復力半端ないから即死じゃないと回復きれるまで粘れるぞ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 15:18 ID:Yyy/HeTg0: >>757
葱ってMHP14kとかいくしWSP連打したらそう簡単にしなないぞ・・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 15:28 ID:rGxYMNUH0: Wメギンとかあるならヘッドクラッシュとかけっこう強いんじゃねとか思った
槍投げかスタブでいいか…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 15:57 ID:+wgJfPO30: Dメギン怨霊BBでも秒間5000とかじゃね？
魂葱がWSP使うと2500くらい回復する
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 16:04 ID:34BRSPDa0: 怨霊はそこまでやばくはないが金ゴスデビWメギンLKのユニットがやばいね。
氷結しないし無双されるはで手のつけようがない。
まぁなんていうかこのユニットだけゲームが違うよね。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 16:13 ID:E1vN50cu0: そっか葱は魂があるのか
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 16:53 ID:2QnIfHQe0: http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbibxbGa9ababacKcaapdihEanhEaalnaa4aaaaaahvaaqFaaeuiMcmnDgwnEgKlYcrfMaaaahaamkkaakaffakbabkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH

これに、夕日ブラギﾜﾝｸｲｯｹﾝ料理茶菓子で秒間10ｋ　ゴスペル待ってＡＴＫ2倍で秒間20ｋＢＢだ
計算上はな・・・
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 17:30 ID:b6qZBVAK0: 夕日と１HQは重複しない。

葱のA=VステのEMCerのFleeは300越えるぞ。
全然当たらないBBに何の価値があるの？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 17:43 ID:7p2UyGC00: SBAXとかBBLK相手にディスれる数少ないタイプってのがA=Vチェイサーの強みでもあるな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 17:44 ID:2QnIfHQe0: フリーあるキャラ以外を殺せばいい
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 17:52 ID:zOGdszTp0: >>762

その装備だと凍結するじゃん
たとえ㌦に変えたところで阿修羅で即死
EDPSBで即死で使いもんにならんよ

金ゴキとゴスは相性いいがデビリンは相性悪い、
次くるアスプリカでEDPSBなど全体的に30%カットしたほうが強い

ジョークが飛び交う最近のGvでのお勧めは

アンフロ+デビリンで人耐性で固めたLKだね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 17:53 ID:5cHUC9E20: どっちにしてもLAEDPSBで死ぬんだろ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 17:54 ID:zOGdszTp0: 死にません、とにかくこれが一番硬いです、突破もできるし、
ガディにも強いですしね
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 17:56 ID:2QnIfHQe0: >>769 お前頭いいなお前みたいな奴を待っていた
素っ裸な奴も装備ある奴もLAあったら同じだな
つまり、Bossｃ　一枚も持たない俺と　金ゴスデビ餅
の奴との強さは変わらない。　俺最強くらす
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 17:58 ID:zOGdszTp0: 金ゴキはLAくらいません
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:01 ID:QQqFeoBf0: >>771
金ゴキLA効かないからな。お前さんよりほんのちょっとだけ金ゴキ持ってる奴の方が強いかもしれないな。

まぁアンフロ+デビリンはアリなんだがばれたらSCで即無力化するから金持ち以外は結局㌦も手放せねー
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:29 ID:TiKukC1J0: 金デビにはCT連射が一番効く
VIT型なら錐でなおさら
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:30 ID:7p2UyGC00: >>768
>>762に対して凍結するじゃんとか・・・
メギン金ゴキクラスのLKならMDEF装備ぐらい常識でしょ？
もしそうじゃなくてもやっていけてるなら
お前がやってる環境がしょぼすぎるか脳内乙としか思えんぞ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:35 ID:hnOaYUvO0: いやさすがにＭＤＥＦ装備常識はないぞ
金ゴスを的確にジョークで凍らせてそれを割らずに
阿修羅を決めてる動画なんて見たことないがｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:37 ID:5cHUC9E20: あっごめん金ゴキLA効かないんだったね
最強だな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:39 ID:hxvpeNyVO: ばかだろ
MDEF装備にしたらHPは下がるし肩河童にするからレイドつけれないし
それこそ阿修羅で凍結せずとも終わりだわ

逆に中途半端なMDEFじゃ凍結時間長くて死ぬっつうの
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:40 ID:NnE/3Poh0: Mdef装備してようが憑神ジョーク居たら詰むと思うんだけど
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:44 ID:TiKukC1J0: ジョークはMDEF+LUKで完全耐性は可能
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:48 ID:7p2UyGC00: いや阿修羅決められる云々より
より死ににくく効率的に働ける状態を考えていったら
MDEF装備に行きつくわけなんだが・・・

>>778
頼むから実際に計算or実戦運用してみてから言ってくれ
どんだけ脳内なんだよ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:50 ID:8ytgiKuN0: 脳内Gvの話ここまで
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:50 ID:VC1rchlC0: 具体的に金ゴスで無双できる装備とステってどんなんだ？

金ゴス装備して、
・ジョークで凍らない
・スタンもほぼ問題ない
・ちゃんとEDPSB、阿修羅を耐える

全部クリア出来るステと装備の組み合わせがあれば確かに最強だな。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:55 ID:hxvpeNyVO: 死ににくさならなおさらデビ+アンフロのが上でしょ
凍らないんだし
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 18:58 ID:Czy5w6fT0: 凍ってもすぐ割れればいい！
ということでVIT抑えてLUK上げるって言うのはどうだろうか
スタン確立は残しつつ、スタン時間を減らす的な意味で
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:00 ID:TiKukC1J0: EmCで呼び出されて
アスムかかってるならDメギンEDPSBを耐えることは可能だよ
Dメギン怨霊EDPSBはキツイが。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:00 ID:ywNoKkcu0: 金ゴスでEDPSBって属性乗ってたら終わりなんだが
はっ！避ければいいのか？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:03 ID:ZHGUU7iq0: >>787
メギン無しだとデビの上からでも即死ダメージには程遠いですが…
そのような糞ピクは同様に盾がないのでDメギンBBで1確(笑)される
残念だったなピクミン
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:06 ID:GZ3pHarp0: 妄想が妄想を呼んで勝手にウルトラユニット化していってるな・・・
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:20 ID:Czy5w6fT0: AX　S130　D100　たれ人形Sign×2　+7若裏切り使用
LK　ﾍﾞﾚーSbpセット(人耐性11％)　デビ(無以外-50%)　DEF31+117 金ゴス
地付与魂EDPSB　：　28098～31115　ダメージ
コンバ無しだったら1確だよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:23 ID:3D8VchO10: たぶんシーズ補正すらいれてなくて
魂は200%とかしてんだろうなぁ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:26 ID:Czy5w6fT0: ラトリオ任せだからそれは無いと思うけど
いいからシミュってみてよ、バグってたら知らない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:27 ID:HnFzMcfA0: ゴス鎧すら持ってなさそうな奴らが
脳内スーパーユニットを考察して何の意味があるんだ？
無意味の極み
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:27 ID:GZ3pHarp0: 普通に10k出るスキルなんだから人耐性無いわデビで1.5倍だわHP装備付けてないわだったらどう考えても吹っ飛ぶだろ頭大丈夫か
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:28 ID:v+AS3WV+0: +10ゴスメテオはじまったな・・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:30 ID:M1df0BBh0: >>794
これ、計算通りだとタラ有りデビ無しの奴にも14kオーバーになってるぜ
怨霊つけると20kオーバーだな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:31 ID:hxvpeNyVO: だから金ゴスとデビは相性悪いと何度いえば
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:32 ID:bTh9pYmI0: 計算してないが>>790のダメージだと
ただの㌦LKにアスペEDPSBが21k出るぞｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:35 ID:UxjqEuq10: >>794
たかが10kなら
例え金デビでも即死ダメージはとどかねーよカス
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:39 ID:7p2UyGC00: +9フリッグセット、河童焔マント、メガリスハイヒール、DメギンでMDEF79
素LUK17+LUK料理でLUK30状態で
ジョークによる凍結率は約3.2%、凍結時間は約2秒
もちろん焔マント等の装備の持ち替えもしていく
一応ウールスカーフにすると凍結率が0.8%、凍結時間が0.2秒下がる
金ゴスに上記装備をするとほとんど穴が無くなる

ってやってる間に話変わってる乙
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:40 ID:GZ3pHarp0: >>799
上のほうの話から察するに金ゴスデビWメギンでしかもMdef装備付けてんだろ？
死ぬだろ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:44 ID:8ytgiKuN0: このスレはゴス持ってても金持ってるのは少ないだろうから
MDEF固めててもSGで乙るやつばっかだろうなｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:44 ID:K+MWT6De0: >>801
しにません。
お前のいう通り、基本10kダメージならな。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:50 ID:GZ3pHarp0: >>803
普通にって普通の人耐性40ぐらいの奴に10kって話なんだけど
それともそのスーパーユニットはろくにHP装備も付けてないのにHP26kあるのか
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 19:53 ID:aCGhyM2B0: 計算してみたが
どうもダメージが低くなってしまったので
再計算した所、>>790はIM5か恨み箱を乗せてるくさい

計算結果を書くならちゃんと全部書け
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 20:04 ID:34BRSPDa0: MDEF装備で強くなる方法教えてくれ。
どう考えても強いってイメージがわかないｗ
799のだとHP21kぐらいになるんだが・・・
これって弱いだろｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 20:08 ID:2QnIfHQe0: どれよりも強いから、何かに弱くても良しとしよーや
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 20:09 ID:ywNoKkcu0: いや・・・なんか俺のレスで変な流れになったみたいで本当申し訳ない
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 20:19 ID:1iB5rvb10: よし流れを戻すか
そんな無双LK様は俺の大地の弓で石化してやるぜ！
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 20:22 ID:/9m4pjkTO: 持ってない装備で計算機いじってﾆﾖﾆﾖするの楽しいよね
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 20:24 ID:7p2UyGC00: >>806
じゃあ君の考えてる799よりマシな装備出してみてくれ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 20:26 ID:4CUAJ57r0: 799の装備ってどんな？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 20:30 ID:v+AS3WV+0: 　　　+7ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｿｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+6ｴﾃﾞｭｳﾚｲﾄﾍﾙﾑ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ｺﾞﾙｺﾞﾝのﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+8ﾊｲﾚﾍﾞﾙｸﾞﾘｰﾌﾞ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 21:04 ID:7U+ez8oJ0: Lv10ｲﾝﾃﾞｭｱ!
Lv10ﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ!
ｵｰﾄﾊﾞｰｻｰｸ発動!
退かぬ媚びぬ省みぬ!
MHを前に逃走はないのだ!

　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 21:50 ID:BGyTF2dM0: ブリーフにカード挿してやろうぜ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 21:58 ID:yUo0zcPe0: まあSGで死ぬLKって実際いるからな
本当どうにかしろよと思う
で、ゴスつけてMDEF装備で固めるのって実際どうなんだ?
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 22:07 ID:1iB5rvb10: ただのゴスと比べてみると確かに凍りにくい

2:10～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7850057
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 22:15 ID:34BRSPDa0: >>817
時間返せｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 22:33 ID:BGyTF2dM0: 単なる阿修羅TUEE動画だった
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 22:42 ID:2QnIfHQe0: ＦＤ役と阿修羅は
WIZと阿修羅とわ言わずともつらかろう・・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/24 23:21 ID:8cEO/Br50: >>817
くそ吹いたｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 00:38 ID:N7yuwBTd0: ざっとスーパーユニットの流れ見たけど
死なないって言ってる人の想定が１：１なんだねｗ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 00:43 ID:AymCOJ6g0: 装備はどうなってるかわからんけど、タロットとか粘着動き封じで蝶でお帰りとか
めちゃくちゃ固い、なかなか死なないＷメギンＬＫなら居るな
後衛まで来られると穴開くし堪らん
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 01:40 ID:4Lcr1d3Z0: スーパーユニットは少数対少数であればある程輝く

大規模戦ではWメギンLKよりメギン持ちAX×２の方がいい
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 03:16 ID:i+LD9SN50: >>817
そのチャンプの人のステと装備が気になる
多くの人が使ってそうなSE型チャンプの装備いろいろシミュってみたけど
微妙にその数字にぴったりあうのが出てこない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 03:20 ID:YUDPet4z0: 人耐性51%の実DEF30の㌦鎧のLKで
たまにEDPSBで20k弱くらう事ならあるな
怨霊とかは持ってない一般的なAXだと思うけど
一般人でも揃えれる装備をしっかり揃えてるAXならかなり威力高いよ
他の火力と連携してくる事がないから死にはしないが
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 03:44 ID:39kWUIH10: 俺の周りじゃ使ってる人見た事ないけど、血鉄球セットまで揃えてるAXはかなりダメ出るな
巨ウィス肩まで行くと、流石にゴス有でもタラレイド靴c無しでADSと阿修羅がやばそうだが…使ってる人居んのかな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 03:57 ID:nFXR+EwA0: ミスティックはともかく鉄球はHP減りすぎて1回で倒せないと自分が死ぬ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 03:58 ID:fGv4/nS60: スーパーユニットに突撃されて無双されるのが嫌なら真面目に3回/sくらいの高速プレス２機くらい作れよ
たった２体のパラで無双止められるなら安いもんだろ
超回復連打で２体でも止まらなかったら３体目も作れｗ
３枠つかっても無双される被害かんがえたら安いし、スーパーユニット処理以外でも戦力になる
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 04:07 ID:G3f9s/6Z0: 無双LKなんて教授専門につけてずっとスパイダーウェブしてればスピアブーメランしかできないセイレン＝ウインザーになるだろ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 04:24 ID:ffiGdyDZ0: うちの鯖のスーパーユニット様は友達少なくて
教授でつかまえて遊ばれたり遠距離で動けなくなってたりで笑えるんだが
きっちり徒党を組んで来られて先兵のLKの中にまじってると辛いものがあると思う
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 04:48 ID:sPlxic0e0: 友達少なくて　の意味がよく分からん
身内だけの少数ギルドに所属してるってことかな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 05:40 ID:N/66nrX00: >>831
同じ鯖かもしれんな、ほとんどソロか２，３人くらいでくる、付き添いはクリエだったり
チャンプだったり支援だったりいろいろ
Ｄメギンらしいが延々ガーターでＢＢしてるようなやからだから全然怖くないな
剣ツインエッジ固定だからＳＷ支援一人に手間取ってるし
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 05:54 ID:NBL6tG4k0: ハイドで全ての攻撃を避ける俺が最強

ゴスで阿修羅耐える（）笑
アスプリカでSB耐える（）笑笑笑

サンドバック乙ｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 06:07 ID:5neVkXLL0: >>831
無双ユニットってのは集団に紛れて真価を発揮するものだからな。
友達少なそうなボス厨がオナニー出来るのは村鯖だけだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 06:45 ID:AymCOJ6g0: スーパーLKがいる同盟とか自腹1000本とかの無限ADSが数人いるだろ
教授が蜘蛛粘着で乙とかやってられるのか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:19 ID:yEE7Qt7n0: >>825
D>V>S型でDリングとか装備すればたぶんステは合うはず
相手のLKがぽこぽこ死んでるのは人耐性30%だからだろう
ここは人耐性51%無28%とかで計算したがるが実際そんなLK少ないからな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:21 ID:NBL6tG4k0: 人耐性50％のLKとかゴミだろ
要するにコンバベレー固定だろ？なにしたいの？ｗ
そんなのがぽこじゃかいようが無害なんだよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:24 ID:v8l8JTEa0: ぽこじゃか
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:27 ID:NlNbeZUu0: ハイドで避けない奴は雑魚
ズットハイドでもぐってるならいないのと同じだな・・・
黒コンも一回だけ使って終わりなんてことわないだろう
連続でやられたらそのたびハイドなんかしてたらむだじゃね
ならＢＢで殺すコと考えたほうがよさそうな気もする。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:27 ID:hTJTTLNA0: コンバットとかゴス持ち替えに失敗して凍った時とFE砦でWP抜ける時くらいしか使わないな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:45 ID:NBL6tG4k0: ＞ズットハイドでもぐってるならいないのと同じだな・・・
ズッコンバッコンに見えた
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:48 ID:QCOIM40j0: それはない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:51 ID:NBL6tG4k0: （｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 07:58 ID:sPlxic0e0: 阿修羅は人41無28か人41無25想定で十分かね
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 08:01 ID:42UaogdO0: >>838
持ち帰ればいいだろ
なんで固定なの？バカなの？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 08:05 ID:NBL6tG4k0: 持ち帰るのは食べ残した弁当だけにしておけｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 08:10 ID:43KGZ5bC0: まぁぶっちゃけ怨霊裏切りの時点でいくら高精錬＋ＭＤＥＦ防具で
固めようがＳＢが聖だとするとデビ金だと即死は免れないんだが

ゴス金でＭＤＥＦ装備なら一発は耐えれるけど
他にＣＴや♯が置いてあるだけであっというまに死ぬんだよな
相手が阿修羅とＳＢだけしか物理ない同盟になら無双できるんじゃないか
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 08:20 ID:j20urviQ0: >>845
と思う奴が多いせいで最近よく落としそこなう奴が多い
うちのLKはVITカンストタイプが多いのでよく分かる
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 08:35 ID:yEE7Qt7n0: すぐ死ぬLKより
耐性固めてメルブレとかやってる方がうざがられている
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 08:39 ID:NBL6tG4k0: うざがられてると思ってるのはやってる本人だけで
実際はただの空気なことが多いのは事実
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 08:56 ID:LZam97Oz0: メルブレとかのほうがずっとうざい
ただうざすぎてつまらないからそういうとことは基本的に避けてるな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 08:57 ID:Ign08ByV0: >>850
FEでの攻めはV肩野牛コンチみたいな耐性落として反射と火力重視してるLKが怖い
SEの防衛側が遊撃に出る場合はD肩SbpQprの耐性装備で沈黙メルブレとかされると厄介
まぁ状況次第で変わってくるがドルと耐性装備で固めてるLKの方が安定感があるね
耐性で固めるっつってもコンバ固定のLKは空気
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 09:18 ID:yEE7Qt7n0: >>851
Noob乙
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 09:29 ID:x5opDlJS0: コート率高いとこだとめるぶれBMとか最強に空気だけどな･･･
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 09:43 ID:NBL6tG4k0: >>854
MB連打しかできない子にそんなこといわれちゃうなんて・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
お前ただNoobいいたいだけやろ？最近おぼえたんだねーすごいねー
857 名前：790 投稿日：09/09/25 10:21 ID:zFCyAran0: http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?
aawbKbibJabbjbhababwlaabZhaDaaaaaae5aaaaaaaaa
hzaaqFaaeuiMcnlyaafle4huaahuaaeeejajaaaakffabb
kkaacaaaaabaaaaaaabakaaaaaaakaaaaak

オデンマスクの記載を忘れてました
こんな感じで計算したんだけど
再計算すると90くらいダメージがちがう！
Strとか微妙に違ったのかもしれないです
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 10:25 ID:NBL6tG4k0: >>857踏んだらキャラ全部消えました
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 10:32 ID:RYB312Zv0: 改行入れんなタコ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 11:32 ID:pFFppAIy0: >>834
LKってサンドバッグになるのが仕事じゃないのか。
殴られてなんぼだと思ってた、違うなら是非教えて欲しい。
Wiz荒らすとか、攻めの時はそういうの目指してたよ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 11:40 ID:5neVkXLL0: 切り込んで後衛荒らしつつデコイになって

その間に味方の中後衛火力が炸裂してくれるだけでも十分仕事した事になる
何も無双するだけが前衛じゃない
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 11:56 ID:pFFppAIy0: >>861
自分はゴスあるから、阿修羅にバッシュしたりして他のペコ通せるようにとかやってる。
基本的な方向性は「デコイ」でいいんだよね、ありがとう。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 12:05 ID:AymCOJ6g0: ん？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 12:08 ID:nFXR+EwA0: LKの最強スキルはプロボ
異論は認める
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 12:09 ID:QCOIM40j0: ※ただし♀LKに限る
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 12:18 ID:Y3ul+XoB0: >>856
お前のレス全部さ、否定するだけで
何の根拠もない反論ばっかりだよね

建設的になってくださーい＾＾
否定だけなら幼稚園児にもできますよｗ

お前は雑魚と指摘されてるけど
実は脳みそが雑魚だったんじゃ？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 12:20 ID:x5EnHr4T0: 834 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/25 05:54 ID:NBL6tG4k0
ハイドで全ての攻撃を避ける俺が最強

ゴスで阿修羅耐える（）笑
アスプリカでSB耐える（）笑笑笑

サンドバック乙ｗ

838 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/25 07:21 ID:NBL6tG4k0
人耐性50％のLKとかゴミだろ
要するにコンバベレー固定だろ？なにしたいの？ｗ
そんなのがぽこじゃかいようが無害なんだよ

842 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/25 07:45 ID:NBL6tG4k0
＞ズットハイドでもぐってるならいないのと同じだな・・・
ズッコンバッコンに見えた

844 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/25 07:51 ID:NBL6tG4k0
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

847 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/25 08:05 ID:NBL6tG4k0
持ち帰るのは食べ残した弁当だけにしておけｗ

851 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/25 08:39 ID:NBL6tG4k0
うざがられてると思ってるのはやってる本人だけで
実際はただの空気なことが多いのは事実

856 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/25 09:43 ID:NBL6tG4k0
>>854
MB連打しかできない子にそんなこといわれちゃうなんて・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
お前ただNoobいいたいだけやろ？最近おぼえたんだねーすごいねー

858 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/25 10:25 ID:NBL6tG4k0
>>857踏んだらキャラ全部消えました

特徴ありすぎだろ
どっか特定しろよ
「（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ」とかで特定できるんじゃね？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 12:22 ID:oi3jw/7O0: ギルド脱退スレ住民だな
あそこにいるのは糞人間で確定。
だから糞に構わないでNGIDが良い。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 12:47 ID:zVMuXVxu0: （｀ェ´）ﾋﾟｬｰで特定しろとか無茶言うな
ぐぐればわかるがVIPで普通会話に使われるくらいには浸透してるぞ
素直にNGにしとけ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 12:54 ID:T0Y2Fjtq0: VIPじゃしかたないな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:00 ID:xWiOjmRc0: >>869
してねぇよ
古鯖では流行ってない
さらに例えば嫌臨スレのことなら多少話題にでるが
ギルド脱退スレのなんか話題にすらされない
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:17 ID:1wKoSrJN0: 皿だと屑Gの屑女が使ってたせいでキモい顔文字No.1だぜ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:19 ID:AymCOJ6g0: （｀ェ´）ﾋﾟｬｰかわええのに・・・
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:38 ID:2WujO6mOO: もやしオフで好きになったなその顔文字

俺TUEEEするLKは邪魔です
俺TUEEEするなら最低Ｗメギン怨霊槍金ゴス揃えろ
そうじゃない奴は自分が出来る範囲でデコイに徹しろと

ウチの同盟にもLKに限らずだが似たのが沢山いて邪魔過ぎ
指揮聞きやしねぇ
死んだら死んだで｢ここ無理だから転戦で＾＾；｣とかアホかと
既に俺ともう一人がエンペに到達してるっちゅうに
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:49 ID:v8l8JTEa0: みなさん
現実のLKはエッジ持ってBBしかしてませんよｗ
現実を見てくださいｗ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:51 ID:8fRaEXym0: うちはライトプレイヤーメインで
纏まってLP進軍しようにも
的の攻撃範囲外で立ち尽くすだけの後衛ばかりで
後衛置き去りにして前衛だけで突っ込むしかないうちのギルドは・・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:52 ID:6IYQYpkF0: >>865
なんて罵られたいんだよｗｗｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:52 ID:8fRaEXym0: ×的の攻撃範囲外で
○敵の攻撃範囲外で
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 13:59 ID:5neVkXLL0: 「批判する俺かっこいい」の民主君は相手すんな

まあその場の状況次第だわな。
いけるって思った時は思う存分BBで暴れていいけど、
基本的に後続の事も考えて動いた方がいい。まずは後衛潰しから。
無双なんて相当有利な状況でなきゃ狙うべきじゃない
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:01 ID:5neVkXLL0: >>876
良くて中規模止まりの同盟にありがちだな、それ
強豪の動きを見れば分かるが
教授もWizも僅かな隙を突いて突撃しLPやSGを決めたりしてる
後衛もアグレッシブに動けるようじゃないと上は望めないよ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:19 ID:pFFppAIy0: 阿修羅4ADSクリエAXプリ教授もろもろ抱えて白連打してても、
後衛が敵復帰に構ってて見てない、あげく後衛みんな死んで自分だけ。
とかになると泣ける。

LPの上で槍投げしてたほうがいいのかなあ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:28 ID:v8l8JTEa0: 前衛が突入しはじめたときに、後衛荒らしはじめて敵LKの処理ってどうするのが一般的なんだろうか？
放っといてるところが多いようなんだが・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:33 ID:pFFppAIy0: >>882
阿修羅とかADSとか、EDPSBなんかでサクッと倒せるといいよね。
ってうちの偉い人達は話してたよ。

全員が素早くざーっとあがれるならほっといてもいいかもだけど、
足遅い職とか2PCが危ないから手早く落とした方がいいと自分は思う。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:37 ID:lnvYo149O: うちのギルド、廃魔が3人くらいしか居ないんだけど
その中の一人がチェイサーで出たいって言ってるんだ
好きな職で出させてあげたいけどこの人抜けると防衛力下がるの確実
この人は単体無詠唱で他二人は料理すら未使用でレベルも90代前半

どう言えば考え直してもらえると思う？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:38 ID:2WujO6mOO: Gvスレ専用のテンプレ(wikiとかじゃなくて)作ったら大分纏まりそうな気がする
例えば
サクリで荒らし回りたい！→タオcある？
YES:そのタフさ活かして献身してろ
No：邪魔だから後ろで大人しく献身してろ

スナイパーで前に行きたい！→超cある？
YES：夢から覚めろ
No：外人が呼んでるぞ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:43 ID:xdDjZTMd0: なんだもしもしか
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:50 ID:2WujO6mOO: >>884が譲歩して1ヵ月に1度だけHWで出てもらう事を約束するとか、その逆とか
君がいないと魔法地帯がアレになるとか色々言い方はあると思う

どちらも譲らないならその人が抜けない様にフォローしながら、HWを募集した方がいい
抜けられたら本末転倒だろう
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 14:57 ID:DSsm/cEt0: ロキ防衛時代は素Wizでも欲しかったがSEやり始めると料理使わない廃魔とか荷物でしかないよな
VIT振って装備そろえて料理使ってもらうかそうでなけりゃプリとか出してもらった方がマシ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 15:17 ID:8fRaEXym0: >>884
無理いってHWで出てもらう＞葱で出てもらう＞＞＞＞＞＞脱退される

脱退される事に比べたら葱で出てもらったほうが100倍いいと思う
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 15:19 ID:xKAz2zCY0: >>884
ちゃんとその質問の通り理由を聞けば？
チェイサーでもいいけど重要な位置なのになんで？って

俺も単体無詠唱のVIT廃魔やってたけど
同じ廃魔で、ギルドでも発言力があって普段GvGv言ってる奴が
料理なくても詠唱通るから(ｷﾘｯ
とかしょっちゅう言ってて萎えたからめんどくなって出るのやめたなぁ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:10 ID:5vcnCH6l0: クリエイター使っている方にお聞きしたい事があります。
今まではADSの威力底上げにｲﾔﾘﾝｸﾞなどのINT装備を使っていたのですが
ブラギに載るとASPDが重要になるのでヘルモーズや野牛の角を使うと良いとギルドの方に言われたのですが
ADSは威力と連射速度どちらを優先した方が良いのでしょうか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:20 ID:+LLwp07O0: 本気でやるなら素手ヘルモーズ野牛がいいです。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:22 ID:xWiOjmRc0: 何もドーピングしない初期AGI1のブラギADSなんか
ペコ剣士系以外にも回復剤連打で耐えられるぞ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:28 ID:c2azIrOC0: >>884
その人のＨＷと葱の性能差をつくという手はあるけどね
ＨＷがそこまで極まっているのなら当然オーラで料理全開で
装備も最上級の物が揃っていると思うのだけど
葱は果たしてそこまでのレベル・ステがあるのか、装備水準は？と比べてみると
恐らくＨＷほどの水準には達していないのではと思われる
同じ連合にエース級の葱がいるならその人と比べてみるとかね

それを確認した上で葱に対しても相応の準備をしていたのなら
その人は自分で自分のＨＷの抜けた穴を埋めてくれるのではとも思うが
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:30 ID:zPM0pDop0: 素手にするだけでADS連射ずいぶんかわるな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:32 ID:v8l8JTEa0: ADSは単発じゃ誰も落ちないからな、手数が重要
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:36 ID:NlNbeZUu0: ＱセシルメイスにＡＲ使ってるクリエがいるわ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:36 ID:G3f9s/6Z0: ASPD高いADS喰らったらゴス着てても死んだからな
あれはやべぇ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:46 ID:5vcnCH6l0: >>892
>>893
>>895
>>896
ASPDが重要なんですね～。
そういった情報がアルケミテンプレに載っていると良いのですが；
ヘルモーズも野牛セットも揃えれそうに無いので来週から別キャラクターで参加する事にします
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:53 ID:IgT6Duw+0: Dそこそこでミョルもって無詠唱AR ADSクリエと

DカンストでQセシルメイスAR　ADSクリエってどっちのが威力高いんだ？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 16:58 ID:DSsm/cEt0: そりゃINT同じならASPD高い方が強いに決まってるだろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:05 ID:5neVkXLL0: どっちもAspd190可能だが、
更に無詠唱と両立が可能なミョルだろ

耐久力の面でもポイント効率の悪いDカンスト型より
D抑えてミョル無詠唱のほうが高VITな分強い
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:07 ID:AymCOJ6g0: 一回葱で出てもらってHWぐずぐずになって防衛機能しなくなったら
自分から悟るんじゃないか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:15 ID:NlNbeZUu0: ミョル＋Dブリシン　ASPD190 VIT100 INT130 無詠唱耐性40％
できんだよな・・・LUKも無駄に50近くあるし　凍結Ｓｃにもつよいし
流石神器だ・・・
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:16 ID:4zzU6QrsO: 強いとか弱いとか関係なく好きな職で出たいって人はいるからな。
GvギルドなのかGvもやってるギルドなのかどっちだ？
後者なら葱でいいんじゃね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:22 ID:AymCOJ6g0: ADSはAspd確かに重要だけど鯖が重い時なんかはフルに効力発揮できないな
重さに加えて連打限界やらもあるしAspd185程度以上は余り変わらなくないか？

あとは高速ADSすると経費が半端ないｗ
90分くらい戦うと1000本とか余裕で超える･･･
自腹できないなら、運用出来ないんじゃないか？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:24 ID:NBL6tG4k0: クリエで経費もらおうとかどんだけ図々しいんだよ…。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:31 ID:xWiOjmRc0: わかってるとおもうけどNGIDね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:41 ID:lnvYo149O: 色々レスありがとうございございました
メールで聞いてみた所HWじゃなくてチェイサーで出たい理由は
自分は料理4種(i,d,v,l)使ってるのに他の廃魔の装備の質、料理未使用などなど
周囲のやる気の無さがイヤになったらしいです。
経費要らないし頼るのも止めてくれ、チェイサで自由に生きたい
との事
…もしかして結構ヤバいかなぁ。もうちょっと相談してきます
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:42 ID:QCOIM40j0: どうでもいいんだが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:44 ID:AymCOJ6g0: 抜ける直前じゃねえかｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:46 ID:NlNbeZUu0: 俺なら逆に周りが雑魚ほど「俺めだってる！俺一番役立ってる！おれ周りのＧから注目される！」
って自惚れしながら戦うからきにしない・・・・
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 17:55 ID:nFXR+EwA0: >>909
なんかうざい事言われるor起きるか、ヘッドハンティングされたら確実に抜けるな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 18:18 ID:hTJTTLNA0: >>909
その廃Wizにチェイサーで出てもらって
今チェイサーで出ている奴に廃Wiz作って出てもらえばよくね？
今チェイサーで出ている奴が廃Wiz出せないならうまくローテーションして
別の奴に廃Wizを出してもらえばいいさ

話し変わって当方LK使いで反射装備を揃えたんだが反射装備を誤解していたよ
反射装備は対阿修羅より対AX装備と言った方が良いかもしれないな
今まで耐性装備だった時はEDPSBの集中砲火を食らっていたんだが
反射装備にしてからEDPSBから次のEDPSBまで間が明らかに長くなった
AX側としてもひたすら連打していると自分が反射ダメージで死ぬから
HP回復させる分間が空いてしまうらしい
バジ装備した雑魚AXなんかはたまに反射ダメージで自殺したりするなｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 18:24 ID:ffiGdyDZ0: 質の高さもウリにしてるある程度の大手に人が集まる縮図そのままじゃねえかｗ

>>912
雑魚相手ならそうなるが相手がうまくなってくると
「ここで味方の～がこういう動きしてくれれば、フォローしてくれれば…」となる
人数少ないところ所属で良い対人を楽しみたい奴ほど味方の理解度の低さに絶望してくる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 18:27 ID:5fIRCJ7mO: グリムに変えるだけじゃね？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 18:35 ID:zVMuXVxu0: >>909
それもう手詰まり状態だろう
無理に廃魔頼めば脱退されそうだし、言い分聞く限りは葱で出しても勝手な行動取りそうだから役には立たないだろうな

そうなる前に、察してガス抜きしてやるなり、やる気ない廃魔を奮起させるなり、別の奴に代えの廃魔を作らせるなり
何かしらのアクションを起こしとくべきだったと思う。今更だが。

今からでもできるのはギルド総出で非公平とかで廃魔を作るとか、どっかから廃魔を引き抜いてくるか
それくらいしかないんじゃねーか
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 18:59 ID:rb0lXim70: 他の2人のHWIZを強化するのが一番じゃね
そいつは周りのHWIZのレベルの低さにうんざりしてるわけだから、周りのレベル（≠キャラレベル）が上がれば出してくれるだろ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 19:02 ID:kTtJGK5R0: そもそも自分がCHになってそこまで戦力落ちるなら自然とHWに戻るだろ
結局なんだかんだいって負け続きはきついものがある
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 19:06 ID:qvnimVLL0: 負け続きつまんね→脱退になるんじゃね？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 19:08 ID:Ps+/v37G0: その葱志望の廃魔は、本格的なGvギルドに移籍したほうが
幸せになれると思うがなぁ
似たような感じで、有為な人材が中小Gに埋もれてる事多いよね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 19:33 ID:zVMuXVxu0: そりゃGvの楽しみ方なんて人それぞれなんだから、中小Gにも有用な奴が居てもおかしくはないだろ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 19:35 ID:AymCOJ6g0: 廃魔以外もその人並みにGvキャラに力入れてる人いないの？
もしそうなら、一人だけに頼り続けるのは無理があるだろうなぁ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 19:42 ID:ivUjQgp20: でもまぁ、大体上位って狩り場含めてお察し行動多いから
行けないって奴多くないか？ｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 20:13 ID:rc4rIcky0: あれか
水晶のかけら持とうよ→ないよｗ→ミネラル狩ろうよ→めんどいｗ
AMPSGぶっぱ→反射で死んだｗ
僕はアレするので君はコレやってね→りょかｗ→実際始まるとアレコレやられる
とかか
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 20:26 ID:P90pzFT50: ていうか周りが弱いから自由に生きたい、から何故職チェンジになるのかがよく分からんな。
周りが弱いのが気にいらないなら、チェイサになっても周りが変わるわけじゃないから同じ。
好きにやりたいというなら、別にHWで好きにやればいいわけで。
チェイサじゃないと好きにできないなんて事もないんだから。

うちのギルドにも1人で並のHW3～4人分ぐらいの戦力のがいるが、それでも他の職も結構出してるぞ。
まぁそいつは何出しても高レベル＆廃装備＆上手いから、どの職でも戦力になるというのもあるんだけど。
そいつがやる気のある奴ならチェイサでも最高クラスの活躍をしてくれるだろうが
流れを見ると周りが雑魚すぎるから、なら本気出さずにチェイサで適当にするというように見えなくもないな。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 20:36 ID:DSsm/cEt0: あてつけみたいなもんじゃねーの
自分のWizがいなかったから負けたんだよざまーみろとか優越感に浸りたいんじゃね
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 20:50 ID:mRK6qXdo0: そこで他のwizがやる気出して料理食ったりGvへの姿勢が変わると良いと思う
他のがやる気出すまで息抜きも兼ねて別キャラで遊んで貰えば良いんじゃない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 20:59 ID:fGv4/nS60: 職チェンジって時点でHWでのプレイに飽きてるんだろう
職チェンジする時に「飽きたから」って言い辛いから、別の理由を出すことはよくあること
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 21:01 ID:fGv4/nS60: 飽きてる相手に続けさせる拘束力は遊びのゲームじゃないから基本的に諦めるしかない
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 21:21 ID:QCOIM40j0: HWは料理ないと戦力ガタ落ちだから料理なしでも十分なチェイスやろうと思ったんじゃないの
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 21:43 ID:5gutGV7X0: 週１で多少の小銭とはいえ
毎回料理複数食って戦果が出ないんじゃヤル気も無くすわな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 21:49 ID:AymCOJ6g0: L料理まで使ってるって所がな、かなり本気な感じだが
粘った後、死に戻りで復帰してみれば
週１のD料理も使わないHWが防衛の機能も何もなしで毎回崩壊
こんなだったらモチベは徐々には落ちてくだろうなぁ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 22:11 ID:tsRpV5Dk0: さすがGvスレだな
本当の雑魚ギルドの惨状を知らないからそんなことが言える
HW君の気持ちが理解できて仕方ないｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 22:26 ID:ffiGdyDZ0: どうぞ遠慮せず雑魚ギルドの惨状とHWの気持ちを書いてください
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 22:28 ID:KRg1+u7Z0: さすがに本人乙としかｗｗｗｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 22:34 ID:Ps+/v37G0: >>918
雑魚を雑魚たらしめている最大の要因は
負ける事に慣れきって敗北を簡単に受容する、その精神性にある
だから勝つ事を本気で考えないし、仕込みもしない
そういう輩は養殖してやってオーラ噴かせたってどうなるもんでもない
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 22:39 ID:pKO1BwoA0: HWでLUK料理っていいよね、それだけで呪い耐性10%もふえるんだからスタン沈黙は1%しかふえないけど…
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 22:42 ID:rb0lXim70: だからキャラレベルじゃねえっつってんだろ・・・
そこをどうにか改善してくのがギルド運営してるマスターの役割だろって言ってる訳。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 22:48 ID:KRg1+u7Z0: レベルもあげない奴は他のギルド行ってくれ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 23:39 ID:N7yuwBTd0: 逆に料理って課金料理が主流としてみた場合
どんなに安かろうがリアルマネーが関わってるから
強制するべきではないとは思う人(1/20

それにそのWIZｘ２が仮に料理使ったとして
戦況がかわる場面が思い浮かばない
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 23:45 ID:nFXR+EwA0: 強制はしないが、お前ら大してやる気ないんだから俺も頑張るのやめるわってだけしょ
HW*2をオーラにして料理3種使えば攻めも防衛も全然別物になるぞ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 23:50 ID:2WujO6mOO: >>940
そして残ったのはゴミばかり。だなｗ
レベル上げないっていうより、向上心無い奴は出てけ

向上心ある、使える人材が流れていくしホントに邪魔
もうどうしようも無いからHW→葱の人材は諦めて切るか、葱固定でやらせた方がいい
とは言っても
遅かれ早かれ流れるだろうがな
何せ、自分から料理を毎週使う奴だし
自分を有効に使ってくれるギルド探すだろう
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/25 23:58 ID:AcJcK8p/0: やる気の有る無しとは別に料理に金払えってのはどうかと思う
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 00:13 ID:vZ91AtCt0: なんか>>941は負けた時に
「数が同じならうちが勝ってたよねｗｗｗ」とか言ってそう
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 00:13 ID:vZ91AtCt0: >>940だった、ごめんね>>941
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 00:51 ID:IA7gkY7Q0: >>944
直接言う奴はどうかと思うが、暗黙の了解みたいな物だろう
料理使わないHWはゴミ
これは紛れも無い事実
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 01:06 ID:Vp5lbW4c0: 課金料理の費用対効果が余りにも高すぎるからな
目先の事しか考えられない癌の、愚行の産物の一つだと言える
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 01:06 ID:WZjWR2cl0: Int6ワインとDex5サラダ食べて死ぬ気配がしたら料理切らせないために蝶で逃げるってのはどうよ？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 01:12 ID:lHQDPee+0: コート切れるのもったいないから蝶で戻ることはあるな
宿泊まって再出撃
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 01:35 ID:3CScnA0rO: 逃げる前に石化にされるか反射で死ぬわ
前衛とは違って蝶で逃げるのはムズい
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 01:46 ID:YOPgRY4s0: ＨＷでバリゲ挟んでると砂が最強キャラにみえてくる
ＷＳＰあっという間になくなる・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 01:49 ID:Y1Xrx22T0: 本当の雑魚ギルドっていうのは上を見れなくなった中堅だと思う
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 02:13 ID:JU5yFmca0: このスレ見ていると自由参加型ギルドでGvしている
自分としては気楽でいいわと思う午前二時～
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 02:21 ID:dDjATnIQ0: 次スレ依頼してきた

>>953
まさにうちのGの事だな
つーかGv自体が過疎ってきている自鯖ではほとんどのGが上を見る余裕がない
接続数は多いはずなのに活気がない気がする…
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 02:59 ID:0atlXWZi0: >>944
ギルド側から強制はありえないが
やる気のある奴なら何も言わなくても自分から勝手に食うでしょ
逆に料理食わない奴でやる気のある奴を俺は見た事がない
両食わないような奴は装備も大抵しょぼいしな
故に料理を食わない奴＝やる気がないと見て間違いないかと
攻撃しない裏方職ならこの限りではないが
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 03:02 ID:QuvcDuaI0: しかしすっかり危惧した通り課金料理前提な感じになってきたな…俺は月額で払ってるのにまだ金取るとかふざけるなと思ってるから使ってない

そのうちポタ係にすら料理を求め始めるんじゃなかろうか、Ｄ料理食わないポタはチンタラしてて使えないとかいう未来が待ってそうだ

・料理は全部食え、食わない奴は脱退しろ
・経費は自腹が当然でしょ？払えない奴は来るな
・２ＰＣ自前でコートできない奴は来るな
・神器持ってないような雑魚は脱退しろキャラ消せＲＯやめろ
こう言われる日が来るんだろうか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 03:21 ID:EzMsyI+o0: 昨今の無料ゲーの表面しか見てないからそう思うんだろうな
ROの毎週のGvで課金料理使う程度なんざ可愛いもんだぞマジで
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 03:24 ID:Y1Xrx22T0: ポタコは需要高いから何かを強制されることはありえないな
強制されたポタコは2度とそこで働かないだけだろｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 03:26 ID:b1OVQMbI0: ノーマル料理は重量軽減と材料緩和がほしい所
現状ではあまりに空気だ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 03:26 ID:Vp5lbW4c0: 己の内の何かを守るために、断じて課金料理喰わないと言うなら好きにすればいい
だが戦闘に勝つ事を至上とするような集団を相手にして、そんなハンディ付で
勝負を挑み勝とうなどと、おこがましいと云う事もよく理解しておくべきだ
もし何かの間違いで、そういう集団に紛れ込んでしまった時、肩身の狭い思いをする事も
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 03:29 ID:aFtjPZ9S0: >>957
それ大半が既にここでよく言われてることだよなｗ

課金アイテム使わないプレイスタイルとかの人も見るし強制するもんじゃないとは思うが
件のHWは料理使わないのがアレなんじゃなくてキャラLv装備やる気全てが低いのが問題な気がする
例え課金料理食わなくてもある程度やる気見せる行動してればそのHWもそこまで目くじら立てないだろう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 03:30 ID:cBU2A9Dn0: 材料も重量もそのままでいいから死んでも切れないようにしてくれ。
データルから出たカクテルとか死ぬと切れるから信用性にかけて使い道が無いまま無駄に貯まる。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 03:35 ID:Vp5lbW4c0: >>960
死亡・リログ・鯖移動しても効果時間中は効力が失われない、を忘れちゃいけない
これこそが通常料理の対人運用を阻んでいる最大の障害物
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 05:58 ID:cYAdkPGf0: HWでD料理くらいは食えるだろ･･･
準備や何やら含めてGvで3時間くらい週末使うわけだろ
D料理3つ消費で45円を惜しんで能力大幅低下とか面白くないだろ･･･
って思うんだが
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 06:28 ID:UDxECe0D0: とはいっても月額料金以外払いたくないって人もいるってことを忘れてはいけない
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 06:35 ID:Y1Xrx22T0: BOT大量な時代からやってるやつなら癌に払いたくないやつもいるかもしれんなｗ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 06:52 ID:Q/dJ04qz0: 俺のことか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 07:11 ID:QbbwjTzq0: Gvが好きなら自分から料理食べるようなきがするんだが違うのかねえ
俺の場合はギルメンでちらほら料理食べる人がではじめたから
負けじと～って感じで食べ始めるようになった
んで料理食ったら強さも段違いに変わるしそのうち課金ブレスやアスペも惜しみなく使うようになった
といっても1回のGvで使うRMは500円以下ぐらいみたいだけどな。
2時間ゲーセンに行ってたらいくらかかるかを考えると…破格だよね。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 07:26 ID:a2N00H9o0: >>969
まさに癌蓄的考え
しかしまったく同じ考え方をしてる俺がいる
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 07:54 ID:052QCWmT0: 雑魚ギルドには雑魚ギルド故の不足部分があるわけだからな…

多分どの鯖にもいると思うが、「少人数の割に強い」ギルドとかは
大半の人が装備が1つ飛びぬけて揃ってたり
消耗品を惜しみなく使ってたり
課金料理等のブースト使用してる人が多かったり
長期間プレイしてる人が多くて職構成に柔軟性があったり

総合的に強いギルドは上記にプラスして、人数だがな

「『ゲーム内』で強くなりたい」なら出し惜しみはなし。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 08:06 ID:aOK/q2Aq0: まぁ人数いないと上位にはなれないのは当然だわな
普通に100人と30人が喧嘩して30人のほうが勝てるわけない
ド素人と玄人がやってるんじゃないんだから

人数合わせて純粋に性能差で勝ちたいならPvへっていっても得る物はないし、勝手に同じ人数になるわけじゃないし、衰退してるしで。。

そこで戦場システムですよ！！
どうみても２PCオンパレードの作業ゲーです本当にありがとうございました、ついでに未実装です
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 08:11 ID:TI2qLO+m0: GvGについて語るスレRound-127
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1253920271/
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 09:54 ID:dZkeB8XQ0: 雑魚い上初心者な話題なんだけど質問してもいい？

長年やっててようやくこの夏からGvに参加することになったBDS槍騎士。
規模は小～中規模（？大体30人前後）で、敵も味方も狩りステの人間が半分以上いるような状態。

BDS槍騎士の仕事はBDSで大魔法地帯に少しでも足止めすることかなぁと思って、
大魔法地帯でレクイエム刺しパイクでBDSしてるんだけど…ぶっちゃけ混乱ってGvで意味あるの？
エフェクトも出ないだけに、最近自分がGvでまったく役に立ってない気がしてきた…。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 09:56 ID:s+3MuGT+0: よくわからないけど、月額以外課金しないポリシー？ある人はゲーム内で入手できる料理は使ってるのかい？
使ってるならまぁいいんじゃない？

課金料理使わないならその分装備やら動きやら、基本的なとこで指揮復唱とか、そういうので埋め合わせして欲しいなっては思う。
そんな人見たこと無いが。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 10:10 ID:YyVrcrDC0: 混乱自体は意味はあるがＬＫがやっても意味ないな
混乱がすぐ解ける前線で混乱にかけてもしょうがないぞ
Ｓなしでもいいからメルブレ買ってキラキラしてＢＢにするんだ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 10:16 ID:0jVt+nB10: BDSがその同盟にあまりいないならBDSとしていた方がいいと思うけどね
足止めなら呪いとかがいいんじゃね?
混乱はどちらと言うと槍投げで使うのがいい気がする
978 名前：974 投稿日：09/09/26 10:27 ID:dZkeB8XQ0: 低レベルな質問に反応してくれて㌧クス

>976
LKじゃなくまだ素騎士なんだorz
混乱はダメージで解除されない修正が来たって聞いて使ってみたんだけど、
これやっぱりまだダメージで解除されるのかな？

>977
やっぱ呪いかぁ･･･。
お金ためて購入検討しつつ、混乱槍は投げて使ってみます(｀・ω・´)
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 10:41 ID:X9ps4v7O0: 1PCにこだわるやつはこのスレ的には屑でFA
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 11:09 ID:cYAdkPGf0: 2PC持ってないから～って奴は居るだろうけど
1PCのこだわる奴なんているのか？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 11:33 ID:6r5noxix0: >>978
混乱した敵にレク挿しパイクで打撃を加えると解ける
その他の攻撃を当てても解けない

沈黙に敵にLDすると解けるのと同じイメージだと覚えとくといいよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 11:45 ID:HGJ+XPAT0: 混乱は遠距離からASで打ち込むもんだ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 12:35 ID:YyVrcrDC0: いや２ＰＣにこだわってるやつこそ中身人数足りてない
中堅同盟の負け犬だろ
確かに２ＰＣフルコやプリは必須だが全員に求められるものでもないし

中身のある３０キャラ＞＞＞全員が２ＰＣの４０キャラ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 12:38 ID:Y1Xrx22T0: EMC2PC棒立ちをBBで食べると美味しいです
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 13:00 ID:m8crK4A70: うちの鯖、2PC非推薦の40人単体＞＞＞2PC混み70～90の4同盟Gだわ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 13:09 ID:JU5yFmca0: >>975
月額以下の1Day課金だけって言う人も……
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 13:13 ID:s+3MuGT+0: >>986
すまん言いたいのはそこじゃないんだ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 13:32 ID:vZ91AtCt0: >>974
もう持ってるかもしれないけど。
サイトアクセ用意したほうがいいよ！
防衛の時にサイト炊けないと、サボってるみたいで気まずい
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 13:38 ID:yoCSUAIHO: 混乱で残影やノピも影響受けたらいいのに
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:07 ID:EzMsyI+o0: 後ろに控えてるユニット次第ではQサイレンス槍も考慮だな
何にしろ全体を見て何をするか考えてる時点でBDSだろうがなんだろうが優秀だわ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:46 ID:WPQFXpNl0: 大魔法地帯で止めているってことは
敵はそれなりに耐久度あるだろうしVITも高いだろ・・・
さすがにサイレンスは微妙じゃない
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:47 ID:QbbwjTzq0: 地味に暗闇がいいよ
廃人であるほどS中段をつけてたりして暗闇は無体策だったりすることが多い
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:48 ID:WPQFXpNl0: 大魔法地帯ならLovがあるし微妙じゃね
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:48 ID:QuvcDuaI0: >>975
少なくとも俺は教授の片手間にクリエでコート撒いたりポタ出してるぞ、多分教授にまで料理求められたらきっぱりＧｖやめるだろうけど
ＬＫ出すときもほとんど偵察用（勝手に出てるんじゃないぞ、要請がある）だし
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:52 ID:QbbwjTzq0: いや、暗闇がいいよ

呪い→V100で終了
沈黙→V100で終了
毒化→V100で終了
ｽﾀン→V100で終了
凍結→アンフロドルで終了
石化→ドルメデュで終了
睡眠→馬で終了
とんらん→もっぱつ殴ったら即解除で終了

暗闇→まだはじまってすらいない！！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:53 ID:WPQFXpNl0: 料理なんて他人から見たら大差ないっつーの
無詠唱とかなら分かるかもしれんが
料理で俺TUEEE出来ていると思うのは自分だけだ
尤も実際本当に体感では俺TUEEEできるので使う奴が増えていく一方なわけだが
だから他人に料理使えなんていう奴は殆どいない
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:54 ID:WPQFXpNl0: >>995
目隠しとかダークネスアイズで終わるのになにいってんの
中段なんて基本この二つじゃね最近
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:55 ID:s+3MuGT+0: 職による
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:55 ID:QbbwjTzq0: 目隠しわろた
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 14:55 ID:QbbwjTzq0: ID:WPQFXpNl0のギルドでは全員がめかくしorダークネスアイズらしいですよ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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