GvGについて語るスレRound-127

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GvGについて語るスレRound-127

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/09/26 08:11 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-126
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1252743802/l50
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/09/26 08:11 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-43
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247960685/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：>>1乙！ 投稿日：09/09/26 12:55 ID:0rHiLoBW0: 　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/／　　／‐───- ､　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /r‐─‐ｧｰf/　　 /-────-､　＼＼ヽ
　　　　　　　　　　　 / ∨三/'¨７　　　/ 　 / / 　　　　＼厶ハ　',
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　　　　　　　　　　　 /　　_//〉‐/　　 /＼/ |ｉ　|l　|　丶　　i|　ｌ　ﾄ､ ',
　　　　　　　　　 ,′ f⌒∨ /　　 /ハ {＼!　|ｌ !{　　＼　ｉ|　 |　トく l
　　　　　　　　　　　 / ﾊ.　　V　　 /ｨfテミ､ヽ八　ヽ　　ヽ_|　ｌ　|／ |
　　　　　　　　ｌ l 〈_∧ 　 ',　　ﾊ{_f::j:ﾘヾ　　ヽ∧＞七　j　 !　|_　 |
　　　　　　　　 | l 　 _ﾑ　_ ゝへ|　V;之_　　　　　_ ヽﾊ ,'　/　 | ＼|
　　　　　　　　 | l 　＞'´　　　ヽ　　　　　　ｨ≡气 /　/　　l＼/!
　　　　　　　　 | l 　| 　 -ー―一ﾍ　　 , ､__　ヽ　　〃:／| 　 ∧　|
　　　　　　　　　　j八　| 　　　＿＿}　　{　　｀ｱ　　 ,ムｲ　/　 ,ｲ__j│
　　　　　　　　　,r≦三ﾍ　　￣　　　　ト､　` ｰ'　 ,. イl│　Ⅳ 　/ |　ｊlﾘ
　　　　　　　　/　　/　　ﾊ　 _,　 --‐〈.　＞‐r＜　　/l│ 〃　 /　j ／
　　　　　 /／ /　　 | ﾊ　　　　　, ｲ1　　/ 　ヽ./　∧/ 　 / ／'
.　　　　　〆　/　　　い＼　-＜　}}／￣￣｀ヽ＞ーｲ､ /
　　　　　　〈　/　　　　 ∨ 代＼　　ハ､　, -―‐- 丶　/／丁fヽ
　　　　　　∧/　　　　　 ∨　　 `三彡'　＼　　　__　∨´　　|│ l
　　　　　　l　|　　　　　　　＼＝＝彳│　　＼／　　｀ |　　　|│ ｌ
　　　　　　l　|　　　　　　　　 `ー‐ ´　|　　　　＼　　 l|　　　|│ l
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 15:07 ID:Y1Xrx22T0: これからのGvは目隠し・ダークネスがスタンダードらしいぜ！！！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 15:23 ID:UdU1mQxg0: デビルチサングラスにきまってるだろ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 15:35 ID:QbbwjTzq0: ■前スレでの確定事項■

中段で暗闇対策してない雑魚はキャラデリするように
エルダ中段や女神仮面などを得意げにつけてる人を見かけたら鼻で笑ってやりましょう
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 15:36 ID:3CScnA0rO: あれ暗闇ってV耐性じゃなかった？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 15:52 ID:qGcqKhNp0: Dex上げる目的でダークネスアイズ装備してた俺に死角はなかった
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 15:57 ID:jQ3DfxVq0: 暗闇はINT
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 16:03 ID:hQjZGNts0: 愛は盲目って覚えれば忘れることはない
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 16:33 ID:Zw/s7jct0: 俺はDEX料理すら食わないHWでオル手とか揃えてる奴を見た事がない
なぜなら料理を食わないDEX140未満のHWなら
高い金出してDEX1上げても恩恵は薄いから
本人も大金出してまで欲しいとは思わなくなる
だから料理食わない奴はますますやる気がないように見えるんだよな
なのでIDV料理＋オル手の奴に比べたら料理食わない奴は空気もいいところ

料理は食わないけどやる気があると主張する奴は
プリ雷鳥リンカーのような裏方職をやるべきだな
まぁ、大抵は口だけだから裏方なんてやらないだろうけど
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 16:35 ID:Q/dJ04qz0: 恐るべし癌畜
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 17:12 ID:W9IrBBwZ0: ぶっちゃけ過疎りすぎて出てくれるだけでもありがたい
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 17:13 ID:qobmuT7l0: 同じオーラ廃Wizでも
料理食わない奴と食う奴では強さが段違いだしな
一番料理で劇的に変わる職だよ
前者は99でも後者はLv120くらいの強さはあると思う
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 17:16 ID:No5bsuc90: 中段ダークネスアイズって普通じゃない？
dex職はダークネスだし、LKとかでも暗闇うざいからダークネスつけてる
チャンプとかEDPAXくらいじゃないか他の付けるのは
ボスｃとかマヤパ中段あれば別だが
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 17:32 ID:P4O+5MU2O: 軽い鯖なら暗闇対策にﾀﾞｸﾈｽ付けなくてもいい
ぬるっと回復するし
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 17:43 ID:dbHD5b4w0: LKでも剣ガディツインエッジとかで殲滅やりたい人はオデンマスクとかつけるんじゃない
鳥冠でディレイ少しでも消したいなら黒眼鏡とかいないかな？

前スレの974の素騎士の人へ
ｓなしメルブレでMBとかでいいんじゃないかな
少人数ならそんなにコート完備ってこともないだろうし
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:05 ID:9l6PXhQl0: 正直、料理を使ってる使ってないで
キレるとかって気持ちになる活気あるＧｖがうらやましくもある
基本入り口でロキ、剣Ｇ防衛で
ほとんどやるころがないＧｖが多くて
ＴＶ見たり、漫画読んでる事は多い現状(´･ω･`)
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:08 ID:9yPUvFo40: そもそも課金料理の性能が飛び抜けすぎてるのが悪い
金払うんだから当たり前という考え方もあるだろうけどこれだと金払うのを強制されてるようなもん
いやまあそういう意図なんだろけど
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:09 ID:uoedVidj0: 格調高過ぎて低脳な俺には味わいにくい文章だな。
なぜなら～、だから～、なので～の接続詞の意味を考えながら
前後の文章を読むとやたら不自然な気がしてくる。
ちょっと日本語復習しに小学校からやり直してくるぜ！

まあ、言いたい事は分かったから落ち着いて書こうぜ。
実際廃魔は料理有りと無しで全然変わるからその点は擁護
したいが、RO公式ページみたいな奇怪な文章で書かれると
社員が課金料理の売り上げを伸ばすために出張して来てる
ように見えちまう。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:18 ID:hKkugXjCO: 俺は君の改行が気になるよ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:25 ID:Vp5lbW4c0: ＞前スレの素騎士殿

もっと目標を具体的に絞り込んで考えると良いと思うぞ
例えば鯖トップクラスの質を誇るような敵には、
一般に有効とされるような状態異常攻撃は殆ど通用しない
いわゆる呪いやスタン、装備破壊等について予め厳重な対策を取っているため
そういう対人狂どもを相手にする時は、相手の装備やステや支援体制を読んだうえで
そのウラを斯く思考が、ある程度必要になる
さっき誰かが言っていたように、超中段とか馬中段を備えているから暗闇で攻める、
あるいは、全体のゴス鎧装備率が異常だから凍結でいく、といった具合に
また混乱も数少ないウィークポイントの一つで、けして馬鹿にしたものではない

逆に、神器・BOSSｃはもちろん、ゴス鎧すら有るか無いかのような中小規模相手には
呪い、スタン、石化、装備破壊等が抜群に有効で、混乱も勿論有効ではあるのだが
有効度を比較すると、それらに一歩劣る事は否めない
凍結はアンフロ鎧の破壊か脱衣をまず前提とするし、暗闇などは「他に無いのでなんとなく」
目隠し系を装備するもの多数で、結果的に高度に対策されてしまっており話にならない、と

このように想定する敵の対人レベルによって、有効な攻撃方法は相当に変わってくる
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:28 ID:PSYXSPx+0: LK→STR VIT
HW→VIT INT DEX
AX→STR VIT
教授→DEX
王→STR VIT INT DEX

主に料理使うのはこの辺の職か？
特にHW、王は料理の有無で別次元だな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:41 ID:SNocgBGl0: うちのギルドは中の人の年のせいか料理程度惜しまずに使う人多いが
これまた年のせいかそこまでゲームに真剣にならないからあんまり戦力なってない
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:49 ID:HW13Hf/K0: ADSクリエがINT　DEX　VIT
砂がDEX　VIT
パラが型次第DEXやVITやSTR
冠がステ次第でINTとかVITを料理で100調整もいる
舞がAGIスクリーム型ならAGI食う場合も。
AXはHITとASPD目的でDEXとAGIも結構使う。

後全てに於いてVITはデメリットがほぼ存在しないので、VIT100でも使う奴は使うな。
俺は教授冠舞パラで使ってる。

HWは元々ステの底上げだから関係ないが、チャンプは最終目的が料理の有無で全然違ってくるからな。
阿修羅のダメージを料理有りで考えるか、無しで考えるかで全くステが変わってくるし。
ていうか料理なしだと一気にステがきつくなり、万能じゃなくなる。
代わりに料理を前提にすると、威力・耐性・耐久・詠唱を全て高次元で満たせるというキチガイっぷりだが。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 18:52 ID:NXvfRh18O: WIZって漫画よみながらSG打ってるだけじゃね
鳥もDSやりながら足でﾌﾟﾗｷﾞだすだけじゃね
ラスト３０分真面目にやればいいだけよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 19:09 ID:UdU1mQxg0: JTK
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 19:20 ID:EzMsyI+o0: Gv用にバイト3人雇ってる奴が居るらしいこんな世の中じゃ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 19:33 ID:qobmuT7l0: >>26に突っ込んだら負けだよな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 19:50 ID:Q/dJ04qz0: プラギで検索した結果　約2,050件
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 19:50 ID:elIUfVon0: すまん、突っ込ませてくれ
自分の所も最後の30分以外は誰も来ないのにSG打って
たまーに来るレーサーをボコる程度
>>26みたいなGvは現実にある！しかもこれで１鯖だってんだから悲しくなる
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 19:55 ID:qobmuT7l0: まあ負けてやるか
DSなんて撃ってる奴は雷鳥だけでなくスナだとしても雑魚乙
そんなので落ちる奴はまずいないし、凍結石化割ってくれてあざーすｗｗｗ
こういうバカがいるとゴスV固定で良くなるからすげー楽
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:05 ID:yoGbKyIg0: 負けた上に突っ込みどころ勘違いしてるし
「DSやりながら」ってのは携帯ゲーム機のことだろ
上が「漫画読みながら」なんだから下もRO以外の作業をしてると読み取れよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:07 ID:MLcpxHkm0: おいｗｗｗＧＶＧ始まったぞｗｗｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:08 ID:xpNOIzBJ0: ベルはV砦だけGvできるな、なんでだ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:09 ID:+cV8cPC70: ベル鯖のV砦だけ解放されてるけど、巻き戻り確定かねコレ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:10 ID:Il8KKofr0: 巻き戻りはないんじゃね
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:11 ID:pOrLhplZ0: もう日曜日終わりかと思って焦ったわ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:17 ID:vHcOTXh70: 曜日感覚ないとかどんだけやばいんだよｗ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:35 ID:cYAdkPGf0: >>31>>26
FE砦？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:40 ID:VoED2Y2U0: 日土土土土土土日
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:41 ID:Y+ftBRng0: Vの5砦に全連合集結とか重いってレベルじゃなさそうだ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:41 ID:Yo7v0cm70: これいつまで続くんだよ；
巻き戻り気になって狩りできんわ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:44 ID:jQ3DfxVq0: ベル鯖だからそれほど・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 20:49 ID:0cbNvu7u0: ノビでいったらまじでGvしてんのなｗｗワロタ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 21:05 ID:SrkGKaS90: >>45
多分確定したｗｗｗ
もしかしてテストってノビ？　　横通ったから倒そうかと考えた
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 21:07 ID:Y1Xrx22T0: とくていですね
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 21:14 ID:Q/dJ04qz0: 確定ｗｗｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 21:16 ID:hKwO7C5E0: そもそもダークネスアイズと馬中段が相容れない時点で
暗闇否定する気にはなれないんだが
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 21:20 ID:Y1Xrx22T0: そもそも暗闇になると当たらないAGI型はLKが攻撃しなくても死ぬし
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 21:21 ID:vHcOTXh70: 暗闇はたまにかかると確かにうざいが、緑P、万能薬、ローヤル叩けばいいからなー
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 21:23 ID:jQ3DfxVq0: 動画で暗闇にかかってると動画を見てるこっちはUZEEEって思うけどｗｗｗｗｗ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 22:01 ID:QgmpmCnJ0: ベル鯖Gv終了。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 22:04 ID:xfDwBix90: ベル鯖明日Gv始まらないんじゃねーのかｗ
何できっちり2時間やってんだよｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 22:05 ID:0cbNvu7u0: >>46

あのプロボしてきたLKか？ｗｗｗ
特定されたばろす
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 22:15 ID:+Fv8Ts5f0: 明日VだけGvなしだな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 22:37 ID:MLcpxHkm0: で取得砦変わってるのに未だに告知なしだぜ・・
やっちゃいけないミスだろう
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 22:37 ID:SrkGKaS90: >>55　えっと（’’　　横通り過ぎただけでプロボも何も一切やってない（汗
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 22:44 ID:UDxECe0D0: なれ合いレスうざ
顔文字なんてつかってなに自己主張してんのｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 23:07 ID:pOrLhplZ0: 砦マップの緊急メンテあったたけど巻戻り告知無しってことは
時計直したから明日通常Gvやって今日の分は無かったことにする気だな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 23:23 ID:psAgwgf+0: >>59
はあ？そのレスのほうがうぜえよカス
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 23:30 ID:3CScnA0rO: どっちもうざくてキモいでFA
続きがしたかったら馴れ合い板行け

下手に巻き戻したら狩りしてた奴らとか悲惨だろ･･･
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/26 23:33 ID:TgrnofbQ0: 巻き戻すのは砦の状態だけでいいだろ
え？もしかして全部のデータ戻さないと出来ないとか？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 00:09 ID:fxdwjNpW0: やっぱダークネスアイズって普通だよな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 00:10 ID:9xQMTEYD0: 巻き戻りで思い出したけど前Gv終了直前に鯖落とされたけど結局何も癌からリアクションなかったな
レーサーが2砦とか取って羨ましかった

>>23
LKだけどSTR　VIT　DEXだな
BB詠唱速度とHIT上がるぜ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 01:05 ID:qrn3v9wp0: LKってAGIも食ったらBBもっと早くなるんじゃね？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 01:21 ID:uHuI98wP0: INTも食ったらSP剤の回復量増えるんじゃね？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 01:25 ID:0AiJGmr5O: 料理の影響が極端に低く設定出来るのパラ葱ぐらいじゃね
プリも食わない方か？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 01:29 ID:eWkckJYT0: 料理食って下がるステ無いんだからどの職も全部食えという時代が来る
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 02:32 ID:aIOnlsax0: プリだけどVITは食う
デビもゴスもないただのVカンストなのにキリエ10で阿修羅耐える耐える
要職専用速射型（）笑

あっ、“クリエ”さん・・・？！　　ﾁｨｰｯｽ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 02:57 ID:qnWvE5xW0: ベル鯖のＶ砦確保Ｇなむいな
日曜の最終日が最も宝箱的にうまい日だというのに
所有権戻ってこようが、ＳＥメイン確保後のＦＥだろうしな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 03:10 ID:mYmDSiF80: どの職であっても料理なしでVIT100調整であろうと初期値であろうと
VIT料理は全員食うべきだな
駐英であってもVIT100と110じゃEDPSBで１確される可能性が全然違うしね
クリエWIZはブレススクロール必須
AXはブレス塩スクロールも必須
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 03:13 ID:j0FgALFb0: そんな１鯖でＶ砦だけとかだったら無視でだんまりするのが
管理上最適でしょう。２時間も放置してまき戻す労力も使わないで
済みますからね。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 03:34 ID:w5x8FX/l0: ゲリラ的Gv慣行によりROへの積極的なログインをうながします
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 03:56 ID:xqsmdVsVO: エンペがランダムで沸くようになりました
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 04:01 ID:X5+X0P5X0: ベル鯖砦戻ってくるだけで入手できなかった宝箱の補填無しワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帖の1枚でも配布してやれよ・・・あんまりだろこれは・・・
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 04:44 ID:OfP9uzdq0: 先週にいたってはL砦が5日分くらい宝未出現のままスルーされてるぜ
今週直ったかはわかんね
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 05:34 ID:dYJGvI0B0: Gv終了5分前にIris鯖落ちで普段合計１砦前後のレーサーが10砦
大手や中堅が1砦とかになっても何もなかったぞ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 06:01 ID:X5+X0P5X0: それはまた別だろｗ
大手のほうがレーサーより数多くとらないといけないなんてルールはないしな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 07:31 ID:g2p3lG+P0: レーサーの機動力は侮れないからなｗ
割るだけなら、Wメギンとかは別格としても個人の力量はレーサーも大手も今はあまり差が無いし。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 08:50 ID:cVz01xfr0: >>71
12時~13時で臨時メンテやるらしいから、それで宝復活するんじゃないか？
V以外の砦の分も復活するだろうから損した気分にはなるだろうけどな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 09:38 ID:HNJl0nIe0: VIT80くらいのEDPSB目指してるんだけど
人無耐性0にして巨大V肩での阿修羅相打ちとか狙おうかと思ってる
まぁ反射はおまけとして・・・ADSで瞬殺されたりしないだろうか
EDPSB型の人の意見聞きたい
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 09:50 ID:/n6K7yO40: アサクロはVIT高いのばれたら狙われて即あぼーん
ダクバシ装備してごまかしても無理
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 09:54 ID:K2gDK2K70: 相手のクリエによるけどADSで狙われたら即退場だろうな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 10:01 ID:f0D6CHcs0: >>82
ADSだけどAGIが多いAXは狙わない。
魔法で勝手に死ぬから無視、運良く生き残ったのはDEX阿修羅で落とすから相打ちもない。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 10:03 ID:0AiJGmr5O: ずっとクロークしてればアレだけど
そういうのってたいてい一人殺したらそのまま退場だよね
ADSをなによりも先ず落とさないと阿修羅反射（笑）になるよ

そもそも阿修羅の相打ちってペコだけの物じゃないの？
そう思ってたけど
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 10:05 ID:dYJGvI0B0: AXに全力阿修羅するやつなんてそもそもいるの？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 11:09 ID:rTgjvTaP0: AXでもマヤパ、ゴス装備はかなり強い

まあ、装備揃ってりゃどんな職もある程度強いんだが
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 12:06 ID:5dYwg6nv0: ゴスなしのVIT80AXなんて
カタール持った隙にADS投げ込まれたら一瞬で朽ちるだろうに
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 13:24 ID:cVz01xfr0: 前線の少し後ろ辺りで抜け処理メインに動いて、攻撃時以外まめにクロークしてればあまり狙われない
最前線でLKと並んで攻撃するなら、隠れ辛いのもあって狙われまくる
前線レイド・後方巨大と付け替えきっちりできるなら有かもしれない
しかし、ゴス無いなら素直にレイドでもつけといた方が無難だとは思うぞ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 15:32 ID:wx09o+hg0: WSだけは金ゴキくらいないとある程度も強くないと思う
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 15:38 ID:xm28n9ii0: うちの鯖に金ゴキWSいるけど、EDPSBで一瞬で殺されまくってて全く使いこなせてない。
タラ無しでWSのHP係数じゃ全く役にたたんよ。
職的にもほぼ近接しかないし、せめて遠距離職、例えばHWなら金ゴキ装備に献身すればディス無効にできて使えるだろうが。
この場合タラなくてもADSはVIT低いとはいえHWで食らえば死ねるが、献身ならまあなんとか耐えられるし。
EDPも耐えられるし、阿修羅はゴスでも着ないと死ぬが、前に出すぎなければ大丈夫だろう。
攻撃魔法より何より、金ゴキでディスられない事による支援の維持+献身が切れないというのが最大の利点。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 16:11 ID:XDJi6EXH0: >>91
WSはSEでは弱いけどFEではかなり強い部類。
CT連打はマジメに強いよ…FEではね
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 16:33 ID:q/mRuKnw0: QM、Dis、DA無効に出来ればって事だろ金ゴキは
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 18:25 ID:XI1Ci2b80: WSの怖さはCTよりもメルトダウン
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 18:42 ID:K2gDK2K70: ♀WSになら鎧壊されたい
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 19:08 ID:wZi1BzZF0: WSが金ゴキって頭沸きすぎだろ
宝の持ち腐れとはまさにこの事
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 19:20 ID:6QFUlvwA0: WSはQMかけられる心配が少ないFE防衛専用キャラだよ
ﾗｽﾄの椅子取りｹﾞｰﾑだとＬＫ来襲が圧倒的に多いから
ｺﾞｽとかﾃﾞﾋﾞのＬＫがくるとWSは強い
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 21:18 ID:9hXcK8gg0: ショックウェーブトラップうぜええええええ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 22:17 ID:z+bIsmTQ0: どうでもいいけどこれだけは突っ込みたい
>デビもゴスもないただのVカンストなのにキリエ10で阿修羅耐える耐える

阿修羅はね、キリエ無視するんだよ
だから脳内乙か本当に耐えてるんなら相手がよっぽど雑魚いんだってことを覚えておくんだ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 22:30 ID:X5+X0P5X0: べる鯖のGvGどうなってたのそういや
V砦だけGvなしですか
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 22:33 ID:eKjGRYaB0: WSで金ゴキなんてあってもMHP低すぎでまったく使えないだろう・・・
下手すればBBで蒸発レベル
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 22:38 ID:X5+X0P5X0: >>102
なんのための金ゴキだよこいつアホか？ｗ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 22:51 ID:q/mRuKnw0: 俺は>>103が何言ってるかさっぱりわからんのだが、どういう事なんだ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 22:53 ID:X5+X0P5X0: >>104
君に金ゴキを持つ資格はないってコト。
そして金ゴキについて語る知識を持ち合わせてないってコト。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 22:56 ID:q/mRuKnw0: 謎は深まるばかりだ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 22:59 ID:/82nCAvm0: ID:X5+X0P5X0はいつものだからNGいれて相手すんな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/27 23:20 ID:DONx6s6b0: 金ゴキ装備者見かけたらすぐカイトあげるのは普通ですよね
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 00:23 ID:0wkY3EgqO: アスム消しだしな

LKですらゴキブリつけてるとBB痛い痛い
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 01:04 ID:RA4LSSgD0: 今日Ｇｖで知り合いに金ゴキ借りたけど世界が違って見えた
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 01:09 ID:rrU594c60: アスプリカ作成ずっと待ってたのについに祭り同盟組まれて砦陥落させられたお・・・
5月中にオーコルニル実装じゃなかったのかよ・・・氏ねお癌呆・・・

これで今週のメンテで唐突にオーコルニル実装されたら
間違いなく癌社員のアップデート調整者の中にウチの鯖住民いるわ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 01:16 ID:z6HDTQIs0: >>111
我慢強いなｗウチは６月時点で投げたぜ
しょうもない微妙MAP実装する前に、やる事あんだろって
心底思うわ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 02:27 ID:/AbyvGHC0: 新の勝ち組は、効率良くF砦を防衛しながら移転して
アスプリカのセット数を増やしたところだな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 04:48 ID:7zh6FLcM0: 過密ゴミ溜め鯖の諸君
フルコも全員に回らない経費も自費で出さないと首が回らないようなGvは面白いかい？
真面目に答えてほしい
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 05:05 ID:rrU594c60: 面白い。大手クラスでも70人vs70人程度の人数だから過密といえるか不明だが、
少なくとも暇防衛でぼーっとして宝のためだけに空き家制圧する椅子取りゲームよりは面白い。
ちなみに経費は自腹切らなくても首は回る。宝上方修正されてから複数砦確保で相当金銭産出されるからな。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 05:51 ID:0wkY3EgqO: みんなばーか！
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 06:03 ID:h7iNwCc20: フルコ→自力、経費→自力
何の問題もない
それよりも聞いてくれ
先週自由行動で30人前後の同盟で出たんだ
お互い弱すぎてショックだった
えっ何で死ぬの？不思議で仕方なかった
2hフルに戦ったのに死亡回数が持ち替えミスった1回のみ(回復切れたら蝶で戻り
死なないから割り合いになるしマジクソゲーだったぜ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 06:05 ID:EscPvd5X0: >>115
Fenrirの上位がそんな感じだな
ニコの動画見ててもあれは楽しそうだｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 08:10 ID:DsHVyvg/0: あんま釣られないな
>>114のつり宣言はまだかな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 08:12 ID:eTmwkWv/0: ラグをなくせ糞癌
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 09:20 ID:RxtuGpbP0: >>117
何の自慢かしらんが日記ならブログにでも書け
マジレスすると回復切れて蝶で戻ってるなら、戦場に居ないって意味では死に戻りと同等
別に威張れることじゃない

回復切れたの一回だけだとかﾌｧﾋﾞｮられそうだ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 09:39 ID:LU84mjvn0: 確かに過密鯖だと経費が厳しいよなあ。
人数多いとｼﾞｰｸの使用も難しいだろうし作戦も変わってきそう。

>>115
70vs70で経費が回るってぬるいGvやっているようにしか見えないぜ・・？
ADSとか飛び交わないの？ｺｰﾃｨﾝｸﾞしてる？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 09:54 ID:IhuzE9Qa0: FE砦メインにやってる者だけど最近LKが強くなりすぎてて防衛が成立しない
魔法なんかじゃ死なないし阿修羅もD肩とV肩の見極めミスったら即死で退場
ドルブーンで抜けられてツインエッジでBBされたら中後衛は消し飛ぶ
どこも防衛できないからすぐレース化しちゃってなんかつまらないんだがどうしたらいいだろうか…
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 10:06 ID:FzkXOzgU0: >>123
中後衛にジーク入れれば？
ツインは属性ついてるからそのままならジーク+V盾でmissだし地とか聖でも8割減
もしくは後衛の集まる場所をガーターライン上に固定するとか
連鎖しない分被害は激減するよ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 10:06 ID:eTmwkWv/0: LKが強いんじゃなくてお前のギルドが弱いんだよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 10:12 ID:iGRZ9KvtO: 色々方法もあって応じた対策はできるけど、
LK軍団より数がかなり必要で、さらにその対策に応対できるのがLKだからな…
最近の装備具合だとせめて防衛人数50ぐらいいなければ旧砦で防衛は難しいよな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 10:16 ID:8Xd06C/i0: >>124のあげた対策はごく一般的ですぐ思いつけて実行も簡単
そこに思い至れずありきたりの配置で防衛が成立しないなどとのたまう>>123は間違いなく愚か
考えることをやめるなよ

たぶんジークやっても足元にLP出したりPTメンバーがいないところにだしたりするんだろうけど
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 10:17 ID:IhuzE9Qa0: >>124
なるほどジークか。毎回そんなに雷鳥いるわけじゃないけど試してみたいな
ガーターゾーンはよくわからないから調べてみるよありがとう

>>125
それは否定できないけどこっちが攻めの場合でもすぐ制圧完了しちまう
割らなかったらただ制圧合戦になるだけだしなぁ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 10:40 ID:LGAqi1oVO: 中後衛が狩りステばっかだからだろ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 11:02 ID:QIEzlIr20: ＬＫなんてアンクル嵌めたら乙な気がする
レーサーや突っ込んでくるＬＫには遠距離耐性持たせたハンタ・スナイパで足止めに限る
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 12:07 ID:jNAkcWpO0: そもそもツインエッジBBで消し飛ぶとか
風か只のアンフロかつHP4K前後でもなきゃありえないと思うが・・・

狩りステHWでも6-8Kじゃねーの？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 12:21 ID:8Xd06C/i0: だいたいロキと忘れないであって当たり前に大魔法落として抜けたのはクロコンで止めたり
阿修羅ADSEDPSBで処理してれば30人程度でもかなり止められるだろ？
まさかWIIIIIIIIIZ様は全員SGしかしませんってことはないだろうし
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 12:23 ID:aXV9b+0j0: 2極ですらまともなHWならHPは8500前後になるはずだしな。
料理使わない、D靴すら用意できない、なんていう奴は元々戦力外のいわゆる雑魚だし。
そもそも2極っていうのはGvにおいては装備揃えられるのが大前提のステ。
装備揃えられないならD>V＞>Iみたいなのを作った方がよっぽどいい。
これなら多少装備なくても耐性が高いから死ににくくなるし。
装備もないのに2極でGvでてるHWは、Gvはお遊び程度で余りやる気がない人種だから、どうせ成長しないよ。
所詮狩りステで育てたのをGvで使っているだけであって、Gvの為に作ったキャラじゃないってことだからな。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 12:51 ID:tOeebAMA0: >>131
何で1撃の話になるのｗ
普通に逃げても2発はくらうでしょ

俺のHWはVIT多めだからツインで死ぬことはほぼないけど、周りの人はBBで死にまくってるな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 12:57 ID:2ZtAHeZs0: てか教授何やってんの？ディスペルするだけで
火水固定属性になるからＶ盾だけでカスダメージになるって
ダレも知らないの？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 13:06 ID:tOeebAMA0: 1匹だけなら苦労しないだろ。しかも攻めてるのはそのLKだけじゃないだろうし
しかも火水属性固定でも死ぬ奴は絶対死ぬ。スタンとかいろいろ重ならなくてもね
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 13:10 ID:Y655tCJz0: LK単体なら対処余裕だけど、
他にもいてさらにＬＫが突っ込んでくるから対応する余裕
ないんじゃないか？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 13:44 ID:s8eb7W1C0: 結局数の多い方が勝つ
これGvの掟
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 14:10 ID:LU84mjvn0: 経費いっぱい使った方が勝つ
これＧｖの掟
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 14:45 ID:ahDgkhQt0: とりあえず1対1で他からの干渉が無い状態前提で語りだす人が後を絶たないのはなんとかならないんだろうか
>>138はある意味真理ではあるのに
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 14:56 ID:Y655tCJz0: 装備　人数　経費　>>>>>>>>>>PS
昔から解ってたことさ！
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 15:07 ID:Z4rr/4PD0: 冗談っぽく書いてるけど事実だよ
PSなんてROじゃたいした割合を占めてない
上手い人だと能力に*1.1倍されるぐらい下手なら能力に*0.9倍されるぐらいだろうな

だから装備揃ってて下手な人＞＞＞＞装備揃ってなくて上手い人
という式になる
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 15:15 ID:eOPQPmCS0: PSいらないから気軽に楽しめる
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 15:21 ID:/gkUXsCj0: つーかLKがROの仕様とかシステムにうまく合致してて
少人数のFE攻めにおいて物凄い強いですよねって話なだけじゃないのか？
対策云々は当然出来るが実際攻め側に数匹まじってると確実に厄介だと思うのだが
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 15:25 ID:RxtuGpbP0: うちのギルドは冠占が多いからLKが突っ込んできたら自分勝手でSP削りしてる
当然BB2～3発は撃たれるしけどそれくらいなら殆どの面子が耐えれる
重力状態によってはBBの先行入力のせいで相手動きが1分くらい止まったりもする

SP回復剤積んでない雑魚なんてそうそういないから完全対策にはならないけど、重いほど相手の動きは止まりやすくなるな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 15:28 ID:LU84mjvn0: 自分勝手やるならタロット連打の方が効果が高いんじゃないかと思ったけど
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 15:32 ID:Sr1/9dy30: 超重力で自分勝手Lv10使われると、LKのSPではイグ実なしじゃ何も出来なくなる
範囲かつ設置だから酷い
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 15:34 ID:7zh6FLcM0: LKに反射がなければバランス取れるんだがな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 16:14 ID:xa8cwKnT0: そんなこといったら
AXにEDPとか
ｸﾘｴにADSとか

ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 16:29 ID:tzsPy19f0: PSは無くてもいいが、アホだと装備あってもだめだぞ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 16:51 ID:RxtuGpbP0: だな
PSは無くてもいいが、知識や考える知能は必要
いまだにチェイスウォーク対策としてルアフサイト徹底！とか同盟会議に出してくるギルドが存在するんだぜ…

他にも、守護石方面の見張りに立てといた砂が、守護石の真横に立って延々と自分の周囲にASばら撒いてるだけとかな
普通に考えてそういう行動取っている奴を見た相手がどう動くかとか考えられないのかね…
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 17:13 ID:2xK/ak5U0: >>147
昔L2でイナバ防衛してた時に上から射線が届かない所に自分勝手おかれてSPあっという間に0になった事があった。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 17:18 ID:V+aXgBXV0: FEロキ防衛をLKが突破したら全員集まって素殴り素殴り素殴り
蜘蛛しようがジョークしようが素殴り素殴り素殴り、倒せなければ「あいつゴス」
暇だから画面見てないせいで抜けてきたLKにBB連打されてまとめて消える後衛
プリはMEで出て魂よこせ、雷鳥はArv連打、葱は滅多にクロコンしてるとこを見ない
そんな同盟でも砦が取れるくらい優しいゲームだから
アホですら問題無いよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 18:07 ID:CCAvyemXO: 流石にえー

鯖どこ？
ｗ１以外だったら流石に鯖のGverが雑魚過ぎる気がするんだが

とは言ってもウチの鯖はｗ１だけど適当防衛だと大手が軒並みが攻めてくるから
下位は全く取れない
中堅は取れない事もないけど･･･って感じ
３同盟で漸く砦１個とか可哀相結果が多い
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 18:22 ID:VCIxNHRL0: 葱は脱衣してればクロコンする必要ないだろ。
高dexなら
阿修羅やadsより敵無力化回転率早いし。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 19:47 ID:uW9dmuUO0: 再度クロコンされるからかは知らんが、ハイドしない奴多すぎるぞうちの鯖

ハイド持って来てないとかはないだろうし・・・ないよな？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 19:50 ID:de6v4cTX0: 威力装備つけてるので
ハイドなんてつけません
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 19:54 ID:jAZpXRL40: クロコンしても滅多にハイドされない
ただツインエッジのBBで抵抗されるとマジで痛い
WSPが凄い速さで減っていく

V盾は葱には必須。もしくはｱﾝﾌﾛ水鎧
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 20:06 ID:7zh6FLcM0: ブーンLKを強烈にヒットストップさせれる方法ってある？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 20:10 ID:de6v4cTX0: 忍者の課エンジン
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 20:14 ID:aXV9b+0j0: クロコンされるという事は葱1匹足止めしてるのと同じだから、敢えてそのまま確保し続けるというのもある。
結局はその葱と、クロコンされている相手次第。
相手が金ゴスとか超ユニットなら、葱1人で止めているなら安いもの。
逆に葱が脱衣とかとして超活躍するユニットで、止めてるのがその辺の一兵卒レベルなら葱が動きを封じられているも同然。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 20:40 ID:2ZtAHeZs0: フルコしてるならクロコンされたらあえてそのままでいると
葱が他に脱衣しにいく時間稼げるからいいな
SEだとLKはデコイくらいしか役目ないんだし
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 21:47 ID:TxHE0rBu0: >>123
SEいけばいいんじゃね？
FEに人が殆どいないのはそういうバランス前提でも面白い人間がいるかどうか、となって
いないからじゃない
そもそも制圧合戦になったんなら一応勝敗はつくし
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 22:01 ID:7zh6FLcM0: >>160
忍者なんていねーよｗ

下位ギルドにはちらほら見かけるが・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 22:12 ID:JavSDZ6V0: ＞料理使わない、D靴すら用意できない、なんていう奴は元々戦力外のいわゆる雑魚だし。

装備不十分な奴とかが集まるギルドが行くのがFEなんじゃないか？

まぁジークすれば段違いだよ
ジークしても死ぬ奴もいるんだけどな…
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 22:28 ID:z6HDTQIs0: 装備ステ共に完成しているGv用忍者は本当に希少種だな
エッジBBLKがﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてる今こそ、火炎陣が求められている
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 22:38 ID:de6v4cTX0: ネタで言っただけなのに。。。。。。。
本当の最強HITSTOPは

WP周辺にケミがヒドラ置いて、ヒドラ目掛けて
ASPD190の水矢でバフォ刺し弓で通常攻撃だよ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 22:46 ID:TziUU99G0: DOPバフォ弓持ってる俺が最強なのか…？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 22:51 ID:tOeebAMA0: >>168
超ｃ＋バフォ弓なら最強だな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 22:55 ID:TziUU99G0: 超中段もあるんだ
マジで
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 23:09 ID:tOeebAMA0: どんだけすごいか知らないけど、そういうやり方で苦戦してたらヒドラ狙われて終わるけどなｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 23:23 ID:de6v4cTX0: 何回でも植えるよ！！！！
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 23:26 ID:JavSDZ6V0: キリエで乙らないんだろうか
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 23:30 ID:TxHE0rBu0: まーネタだろうケド本当にとまってるなら動画とってほしいよな
実用性はないが面白いかもな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 23:49 ID:uW9dmuUO0: >>167
LoVとMSしないならいいな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/28 23:50 ID:dCYCCUtl0: エッジBBを連打してるLKを空蝉でカスッカスッっと華麗に避ける忍者を見た。
切れた後即死してたけど。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 00:21 ID:L5hQFd3m0: >>164
忍者の水遁1枚置いておくだけで大分変わるけど
使ってねｰの？

確かに平地じゃ役には立たないけど
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 06:13 ID:mUSl9Jz60: ASPD190が集中した所で3*3でどれほど効果あるかだなー。
LKとか金ゴキのロキ抜け対策にブラギスプレッドアタック(キャラ指定・9*9物理攻撃・詠唱1秒ディレイ1秒)を
一度やってみたいと思ってるんだが環境や暇や人的余裕もなく結局構想だけになってる。
実用化してる、もしくはやってみたけどTOMでしたみたいな人居るかね？多分強いと思うんだけど・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 08:18 ID:jsv0weBDO: でびりんとぷらちなと火あんふろで反射って強いかな？阿修羅ADSでも落ちないし地付与物理にも強いし
アクセスノウアっなら連打で余裕そうだし
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 08:31 ID:IP3NAlrkO: どうして地付与に強いのか教えて。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 08:33 ID:IP3NAlrkO: ああ寝ぼけてた。
水付与は最近じゃ少ないのかね。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 08:54 ID:LA/+jGhyO: SGとかぶる水付与なんか昔から殆どいねーだろ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 08:56 ID:LXMf9koo0: VK盾
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 09:01 ID:OA6fux920: >>159
ヒットストップは知らんが
一発一発確認しながらQ混乱武器で槍投げ飛び蹴り他をすると
高速でタコ踊りして吹く
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 09:03 ID:RK1NAan40: ブーンしてる相手に混乱かかるまで悠長に槍投げれるなんてすごいですね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 09:09 ID:RK1NAan40: ぷｱ　←　イルカに見える
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 10:14 ID:abZy/9bX0: 入り口ガディ防衛なら火炎陣はありではある
LKなんかよりは役に立ってる
でも守護石バリケ戦で役に立てる要素がないのが悲しい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 10:20 ID:kZ5s460R0: >>186
ソウルブレイカーしてるアサシンに見える
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 10:56 ID:cccEfFNC0: >>186
え？ゾウじゃね？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 11:03 ID:zZc0IsDB0: LKってV肩とD肩どっちのが強いかな？
過剰V肩ならあるんだけど凍結した時に反射盾に持ち替えない限り
いまの阿修羅ってMHP14k↑あるから道ずれできないんだよな
だからD肩使ってる人に聞きたいけど凍結しても生き残ったりする？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 11:10 ID:MjvzQG1c0: V99+課金料理に人51無28なら凍結阿修羅でも7割生き残る
でも最近ルナカリ普及で死ぬことが多くなってきた
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 11:16 ID:zZc0IsDB0: >>191
剣Gツイン持ちで威力重視型なんで人耐性は30～40ぐらいなんですよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 11:19 ID:LXMf9koo0: 自分で結論出してるじゃん
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 11:43 ID:Qe3aJUAT0: >>190
俺はV肩バリで凍結喰らったらアリスV盾付けて道連れしてるわ
LP上だと殆どゴスだからSCとかジョーク喰らったら死ぬのは目に見えてるしな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 11:46 ID:fmjOznYb0: >>192
アンクルスネアの敵じゃないね
止まったら終わりじゃんか
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 13:21 ID:YnFWdLqz0: Gvギルドマスターの職について考察してるサイトはないのだろうか？
色々調べてみたが、見つからない・・・
多いのはリンカー、チェイサー、チャンプ、LKだが、他の職はどうなのだろうか？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 13:43 ID:mUSl9Jz60: それプラスランカーテコン、ケンセイ、AXぐらいじゃないか？
機動力と潜伏力高い職でしか成り立たないし
他の職じゃすべて劣化でしか無いから考察しようがない
強いて言うなら残影が超性能すぎると思う今日この頃
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 14:22 ID:TyF8ufvh0: FE砦
ノピによる圧倒的な機動力でテコン系3種が堂々の一位
その下に王、AX、チェイサが同等の二位
次点でLK、パラが三位

SE砦
ノピ不可仕様で残影を持つ王が一位。バリケ材料を複数回分持てるのも◎
AXとチェイサは優秀な隠密スキルでSE砦でのアドバンテージが大きい為に二位を維持
飛び蹴りで相手防衛を縫って進めるRテコンが三位。拳聖は耐久力の問題で×

金ゴキチェイサは例外としてFESE共通一位だろうな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 14:31 ID:VpUoWWRS0: >>198
AX、チェイサが同等というのは納得いかないな。
魂チェイサ＞＞＞AXかと
実際にSEメインで戦っている同盟でAXマスターなGはどの程度有るのか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 14:34 ID:NAbkcomlO: ほとんどいないだろAXとか
チェイスと差かなりあるぞ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 14:35 ID:MjvzQG1c0: FE：テコン系＞チェイサ＞王
SE：王＞チェイサ
SEの場合金ゴキあればチェイサが上回る、他はありえん
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 14:40 ID:107ko2ud0: 気になるのは
Ａｇｉ魂チェイサとＶｉｔ魂チェイサのどっちがいいのか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 14:41 ID:LXMf9koo0: A=V
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 14:42 ID:TyF8ufvh0: AXは常時速度変化P使用前提で考えてたわ
常識的に考えればクローク使える以外LKパラと大して性能変わらんな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 14:42 ID:X2mUsAvn0: >>202
A=Vチェイサが仲間になりたそうに此方を見ている
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 15:00 ID:mML/eEma0: >>205
D=Vよりは良いと思うぞ、レベル上げだるいけどな
詠唱もキャラ完成すればDEXそこそこ振れるから困らん、キリエとの相性も良い
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 15:40 ID:mUSl9Jz60: むしろマスターチェイサとかA=Vが常識じゃないのか
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 16:03 ID:4NJ1gDvI0: AXのいいGv考察サイトない？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 16:24 ID:pvO6FoqZ0: AXなんていらないですが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 16:27 ID:Mq386cO30: サイトまで使って考察しなくてもちょっと考えれば分かる範囲
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 17:10 ID:OJaCxtMQ0: S=Vチェイサーにすればチャンプと同じぐらいだろ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 17:45 ID:iRGMFYP/0: GvGについて語るスレRound-125
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251795457/600-735
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 19:57 ID:mmy5ztrI0: 理想は、3ギルドに兵を分けて
本城用のCPマスターと奇襲用のチェイスマスターと、FE用のテコンマスター
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 20:26 ID:pvO6FoqZ0: 4MAP全部で防衛すればおｋ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 20:43 ID:abZy/9bX0: SEならA-Vチェイスが最適解だわ
V-Dから乗り換えたけどあれだけ広いとDEXのメリットがほとんどない
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 20:53 ID:4Ks+Vr4p0: >>190
LKは人51無28以外の選択肢はない
反射で殺そうとか甘すぎ
エッジで殺そうとか勘違いしすぎ
LKの役割は生存と妨害なんですよ
即退場するLKとか粗大ゴミにすぎない
LKが生きて自陣で暴れてればチャンプやクリエも無視はできない
そのLKがあっさり退場していけばすぐに要職の教授やブラギに襲いかかるんだよ
教授が落ちれば大勢は決まる

自分のGのLKを全部51-28にして試してみればいい　どんだけ変わるか
例外として選択肢にあるのは破壊だけ　
それもV鎧コート考えれば鯖と相手Gによる　基本はコンバット振ってるのが正解
5人LKが居たら1人メルブレ振ってれば十分
注意点としては51-28が複数人もいることに意味がある　
1人2人じゃ火力を集中されて圧殺されるしな

現状のステ装備共に揃ったチャンプには51-28でもないLKは空気もいいとこ
LKはゴス持ってても着っぱなしがほとんどだからFDですぐ凍るしな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 20:58 ID:abZy/9bX0: 選択肢はない（ｷﾘｯ

こういう頭固いのが一番甘すぎる
バリゲ前防衛で反射装備つけてないLKとかゴミですよね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 21:07 ID:U2sNqHUr0: >>216
釣れますか？

反射LKと耐久LKを混ぜることに意味があるんだよ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 21:28 ID:IP3NAlrkO: ただ威力型のチャンプ一人だけ居ればいいだけじゃないのそれ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 21:36 ID:Mq386cO30: >>216
メルブレ振ってる人51無28LK・・・だと・・・？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 21:44 ID:ecH5Enus0: 確かに、威力チャンプ一人で積みそうだね。
>>218の人が言うまぜまぜが正解そうだね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 21:46 ID:V2tfy+Ys0: それは5人も人51%無28%あったら残りの1人だけがメルブレ振ってるだけで十分ってことじゃない
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 21:50 ID:V2tfy+Ys0: まあ一番最強は
俺の
人耐性51%無58%のデビリン+アンフロorゴスLKなんだけどな。
これだけ耐性あるとEDPSBも大して痛くねえし、ADS阿修羅も空気
多少うざいのはタロットでコーマとコート外れたときくらいだし
SEでのガディもこれだけ硬いとそうそう死なないし
しかもアクセスイーツだからアイス連打で経費もほぼかからずに的になれる。

ジョークに弱い金ゴスLK(笑）なんてもう時代遅れだと思う。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 21:57 ID:7iQYmxgs0: 釣られんなよ！絶対釣られんなよ！
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 21:58 ID:MjvzQG1c0: デビはデビでEDPSB乙って問題がな…
上位なんて大抵メギンとか怨霊持ちAXいるから余計に
持ち替えればいいだけだけど
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 22:04 ID:ecH5Enus0: 金もやっぱりメギンＳＢでしにそうだからな・・・
やっぱデビ１Ｇのが揃えやすいし強さも解りやすいだろうな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 22:07 ID:V2tfy+Ys0: でも俺の最強LKも
アスプリカ来たら、
人51%無33%でアンフロとゴス持ち替えたほうが、だいぶよくなるとおもうんだよな

アスプリカ状態だと阿修羅で死ぬだろうけど、EDPSBに強くなる
それに私は釣りだとは思って居ない。まともに耐久性のあるLKの話を
しているだけだ。
実際金ゴスLKなんかバリケ戦のジョークですぐ凍ってなんもできないでしょ、
かと言ってアンフロつけてるとADS即とんで来て乙
いまどき時代遅れだと思わない？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 22:16 ID:kPNx+ixC0: よくわからんが、金ゴキ盾のLKがうちでも、最大手でも一番活躍してる
デビは装備してるか見てわからんから謎
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 22:34 ID:LV5xn3JU0: >私は釣りだとは思っていない。
…釣りじゃないなら考えが足りないわ

うちの鯖で火力の無いLKなんか複数突っ込んできたところで、自分勝手でSP破壊して纏めて放置されるな
後、ADSで死ぬ程度ならEDPSBでも死ぬっての
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 22:38 ID:F69k0PJ+0: 昔いたCHがA-Vギルマスなんて詠唱遅くて糞だとかいっていたが
A-Vは金ゴキ前提だったりするの？
普通でもA-Vの方がいいの？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 22:40 ID:LXMf9koo0: 金ゴキあってこそのA=V
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 22:44 ID:ecH5Enus0: 金　ＬＡとEMC後アスム付けて突っ込んできた時ディスペ効かないのがな・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 23:26 ID:OA6fux920: 最近は自爆型チャンプというものもあってな・・・
2PCでメインとは別に動かして反射死前提の使い捨て、
51-28耐性型オーラLKも落とす威力の奴がいる
詠唱遅いからブラギ乗ってからじゃないと無理そうだけどなあれｗ
普通に撃ったら余裕でハイド回避されそうだし
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 23:35 ID:Mq386cO30: >>232
カイトしとけ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 23:55 ID:mUSl9Jz60: >>230
一体そのCHは何の詠唱の話をしてるんだ？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/29 23:59 ID:DkLLY2zf0: おそらくCW
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:00 ID:+8jQYh+H0: >>235
さあ
ただ俺はA-Vの方がいいと思っていたのでプッってなったけど
そういう理由があるならD-Vでもいいかなと思ったのは確か
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:10 ID:J0n4qfRF0: 最近、騎士が転生して対人用LKにしたいんだが
素でStr85Agi12Vit99Dex50
Str95Agi12Vit99Dex31
のどっちがいいですかね
装備は基本的な物はあって、後少しでゴスに手が届きそうです。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:18 ID:WUP02CSm0: なるほど、CWの詠唱か
しかし物理職の大半を苦にしない恩恵とわずかなCWの詠唱の差だと
やっぱりA=V>Dを選んでしまいそうだ
Aは中途半端にあってもしょうがないし
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:20 ID:a5wYYmvX0: A=Vチェイスマスターの動画いくつか見たことあるけど
必中系の攻撃もってない人が案外多くてEMCを目の前で通されてるシーンが目立つなあ
探せば動画見つかるわけだし、作るのであれば参考程度に見てみるといいんじゃない？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:21 ID:+8jQYh+H0: 正直わずかなってのは他人から見るとそうなんだが
自分の場合はその詠唱の差が確かにでかく感じるのも確か
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:23 ID:+8jQYh+H0: >>240
動画は通ったところをピックアップするからな
実際俺もギルマスしてるが潰される方が遥かに多い
EMCが通った動画が一つあったら潰されてカットされた動画も腐るほどあるだろう
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:38 ID:80eKKvh30: LKじゃ通ることすらないんだから

AVチェイサーで通る可能性があるというレベルなら十分だろ
何、それ以上を求めているんだ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:40 ID:vYmXxPq6O: それもそうか、申し訳ない完全に失念してた
でもこういうEMCもできる、という意味で参考にはなるんじゃないかな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:45 ID:KeA2tMvW0: 昔貼られてた金AV動画ならあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7173150
ペコ羽でこの詠唱に対して、かなり回避EMCしてるし
悪くないんじゃないか
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:46 ID:T8rXojf90: その必中系のない職によるんだろうけど
そんなところでEMCしたら出現時に何割か減ってそうだね
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 00:52 ID:39bqyhWj0: >>238
所属する同盟によって需要も変わってくるからここで聞くより同盟の人間に相談したほうがいいんじゃね？
もし対人というのがPVのことだったらどっちも糞だからやめたほうがいいよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 01:05 ID:bizk3jnUO: 単発すみません。
LKとかEDPSBAXの人ってまだ地付与が多いですか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 01:22 ID:8zKF0IEI0: 物理系で課金系使ってる人はほとんど聖ですよ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 01:27 ID:rfhVxDdC0: それはないｗｗ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 02:19 ID:gG/nTIaF0: 物理系、5期鯖の中堅でよければ
前衛系（モンク除く）で地付与10人くらい　課金聖付与1名　風付与1名

こんな感じだな
課金料理は使う人多いけど、アスペは圧倒的に少ない
無付与は対人意識低いか、属性武器（ツインとか）を使ってるかのどちらか
うちのSdCnパラは何故か風…何故風付与なのかは不明
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 02:28 ID:275CxaDM0: 風は
裏を掻くためだろう、
地付与やアスペは想定できても
風でくるなんて思わないから

対策がとりにくいからじゃない、地味に水アンフロに強いのもいいし
しかしそれで全員風になったら意味ないけどね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 02:31 ID:rfhVxDdC0: 後、風はV盾で軽減できないのもあるかもな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 02:41 ID:WUP02CSm0: ツインエッジで付与しないのが本当に存在するならホームラン級の雑魚だな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 02:48 ID:GXicw6690: てかプレスばっかり話されてるけどSdCnも相当強いよな
ゴスに弱いとはいえ秒間15kくらいでるし

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbLbibCbqbgawababEbaaadkanananaDnAha4aaaaaasMfkqFaaeup5cniNbpqggKqjaaqjaaaaaaanaaakaaaaagaaabkkaacaaafofaaaa3aaraakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacKcbkaaaaaaaaaaaaakakakaaakaaaaak
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 02:53 ID:ThPolyei0: 献身もせずに前に出てる脳筋パラは帰れって話
どうせゴスに弱いなら高速詠唱阿修羅の方がマシ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 03:02 ID:LgvDcNFq0: 献身すれば攻撃させていただけるんですね？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 03:05 ID:WUP02CSm0: 想定してるブラギがDEX160INT125とかいうのも相当あれだが
対象がオークレディってのは無いわ、DEF低すぎ
対人想定するならエキオぐらいがちょうどいいぞ
あとシーズ補正とか相手の耐性も考えようね

結論で言うとゴミではないが相当強くもなく献身ステで献身その他してる方が数倍マシ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 03:09 ID:pXRqBf610: SdCn
強制無属性、遠距離
付与するとレイド貫通可能、ゴス貫通不可能、耐性軽減可能。
砂のFAみたいな感じだな

そうなるとVで軽減されずにレジポも飲まれにくい属性
風と聖と、、、あと毒？

>>252
風付与しても水アンフロにも風アンフロにも同じ威力だが？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 03:10 ID:LgvDcNFq0: URL見なかったけど見て吹いた
上中の愛とおでん装備してたり色々突っ込みどころが多いな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 03:16 ID:pXRqBf610: >>258
色々なステやタイプが混ざってる方が強い
あと、ニコ動でSdCnでGv俺TUEEEしてる動画を見た事ある
一概にSdCnが献身以下とは言い切れない
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 03:24 ID:NWwIcl2G0: 基本的に、詠唱止まるのと射程と立ち位置からいって
自陣に乗り込んできた敵を叩こうとするor既に崩れた相手を制圧していく
のどっちかしか使えないのがなー
ゴスLKの氷を必死で割られても困る
少人数ならSdCnでTUEEもいいけど人特化メルブレ魂SdBメインのほうが底力上がるよ
また献身を期待せず、火力として作るならプレス特化のほうがずっといい
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 03:29 ID:GXicw6690: その辺の突っ込み所は勘弁してくれｗ
オデンマスク外すの忘れてただけだ
オークレディ想定に関しては対人計算機のほうがURL出力できなかっただけで特に意味はない
勿論チェインだけじゃなくて魂ブーメランしてもいいと思うしパラだと思わなければ中々優秀だとは思うんだが
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 04:31 ID:ThPolyei0: そのSdCn、シーズで人耐性50％の奴に撃っても一発2～3ｋ程度だぞ
とてもじゃないが実用ではない。同じ脳筋ならLKでツインエッジ振り回してた方が強い
作る職を明らかに間違えてる。
例えSdCnがいくら強くても所詮単発スキル。同じゴスで防がれるにしても阿修羅ADSの方がまだマシ
PvP脳がすぎるんじゃねえの？GvGが集団戦って事を忘れてない？

パラで火力を求める事が許されるのは100歩譲ってVITカンスト型のタオサクリだけ。
それにしても献身しないようじゃパラはお荷物だけどな
献身しながらメルブレ盾投げくらいにしとけ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 04:45 ID:NWwIcl2G0: タオ持ちこそサクリなんかしてる場合じゃないわ
金盾をマスターでもないAXが一人で使ってるようなもん
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 05:06 ID:+04QNAn70: 最初からチェイン特化パラしか持ってない人をお手伝い等で起用するなら紙装甲の職限定で狙い撃ちしてもらえば悪くはないレベル
ただ真剣にGv考えてる奴がわざわざ作るタイプではないし、別のGv特化職出した方がどう考えても底上げになる
パラだと思わなければと言っているがつまり献身期待するなって事だよな？
それならチェインパラである必要が全く無い
居れば火力の一つとして使ってもいいかもしれんが居なくても全く困らないしSBrAXみたいなもんだ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 05:07 ID:GXicw6690: そりゃ人耐性50ならそうだろうね
タオサクリって言うけど耐性50%にどれだけダメでるか知ってるの？
3kくらいしか出ないよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 05:09 ID:LgvDcNFq0: sdcnは詠唱止まるから献身と相性最悪なのがな
まだ槍サクリのほうが献身しつつ撃てるからマシだ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 05:31 ID:80eKKvh30: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
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270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 05:36 ID:ThPolyei0: >>267
だから「100歩譲って」って言ってるの。分かる？
詠唱妨害されない、Aspd依存、ブラギ不要な分まだ少しはマシって言ってるだけ
現実は献身型でもない限りパラに出番は無いよ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 05:36 ID:r5mV6jqY0: わざわざsdcnパラ作るくらいならDVプレス献身のほうが攻撃力も補助能力も上だからなぁ
ペコ職で攻撃したいなら圧倒的にLKのほうが有利、チェーンの威力ってブラギ乗ったら槍投げと変わらんような気もするし・・・接近戦なら圧倒的にBBが強い。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 06:57 ID:Kq2FWdWj0: ガーターさえなけりゃねえ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 06:59 ID:6k1aCqll0: >>270
それってどこの鯖の現実？過疎鯖かな？
最大手戦の動画とかあったら見せてほしいんだけど
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 07:00 ID:1URBZEnP0: ガーター云々というが強い同盟はガーターラインの制圧から行って
敵のEMCをガーターラインでさせないようにしてくる

それくらいの対策が必要なくらいBBは強い
むかつくくらいに
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 07:06 ID:rVonMnHA0: AVチェイスマスターは初心者用
残影マスターは上級者用
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 07:35 ID:eDtAHYgg0: sdcnやサクリしてる人は献身マシーンは嫌って人だしなｗ
献身が欲しくて必死なのかもしれないが諦めろよｗｗｗｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 07:51 ID:LVSxfm0s0: 初心者がAVなんて対人オンリーのレアステでチェイス作るかよw
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 08:04 ID:dASmEh/YO: 人が余ってるならプレスなり何なりとしてくれっていう話だろ
献身>>プレス>>>>サクリ>>>鎖

この内サクリはタオじゃないとまともな火力にはなり得ない
ので、やるならタオ前提
持ってないなら献身やれ

そして一切話題に上らないゴスペル可哀相です
運用目的全く違うといえば違うんだが
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 08:48 ID:AjXGy3As0: >>274
EMC直後だとガーターじゃなくてもメルブレMBする奴のほうが多いな
死に戻りした奴をEMC回収した直後だから
コートも回ってなくて鎧ぶっ壊れまくってヘタなBBより厄介だと思う
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 09:14 ID:/LNBW9fL0: 特化しても普通のツインエッジLKの2倍程度の威力しか出ない上に
燃費が悪く射程も短めのくせに詠唱妨害され、ゴスに弱くさらに単体攻撃で
威力を出そうとするとV盾などが装備できなくなり耐久力ダウン

S=V型が献身しながら自分が死なない程度にやるくらいならいいけど
チェインをメインに運用しても誰も喜ばないのは間違いない
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 09:15 ID:JMk3V7VT0: タオサクリはASPD190で一発3ｋ飛んでくれば十分な威力な気がする
なんか残影マスターを押してる人がいるけど普通に考えてチェイサ＞チャンプだと思う
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 09:23 ID:3dTaKfNW0: チェイサ＞チャンプの理由をどうぞ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 09:33 ID:JMk3V7VT0: チェイサだとWP防衛時の抜けやすさ、必中攻撃以外大体避けるFLEE、ディスペル無効、CWや盗作とび蹴りなどの移動性能

チャンプでも残影での移動（罠が無視できる）や阿修羅で追っ手を返り討ちにできたりとかニュマで自己防衛とかいいところはあるけれど
個人的にはチェイサ＞チャンプかなと思う
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 09:43 ID:J/GZIMFf0: >普通に考えてチェイサ＞チャンプだと思う
>個人的にはチェイサ＞チャンプかなと思う
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 09:49 ID:WUP02CSm0: 両方優れたメリットあるのに「普通に考えて」とか常識みたいに断定するのはおかしいだろ
上げられた理由も不等号つくほど明らかな要因には全く思えない
つかヒットストップ完全に無視する残影のメリット分からないとかGvやってんの？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 11:12 ID:Hk+V2kAc0: LK>チャンプとか言い出さなきゃどうでもいいわ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 11:30 ID:D9CFljoo0: どっちもメリットデメリットあるのだから両方用意すればいいじゃない
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 11:38 ID:eu9cnYtD0: チャンプって教授にディスペル蜘蛛されたら何も出来ない木偶になるのに
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 12:14 ID:37kjej9d0: >>288
魂と跳び蹴りとプリザがお前のこと見てるぞ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 12:29 ID:ZoPe1B990: >>284
普通に個人的に考えてチェイサ＞チャンプってことだろ、スルーしとけ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 12:37 ID:v3E0SBuJO: >>288
気功練気はスルーですか。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 12:41 ID:x5ijn/4b0: でも残影EMCより金チェイスEMCの方が決められる・決まること多い気がする。
うちの鯖のチャンプとチェイスの技量のせいかもしれませんけどね。
チャンプも金もってるはずだから装備は同じだと思うけど・・・。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 12:56 ID:OmeInb370: 残影は誰でも追えるが
金チェイスはマヤパ持ちと常時陽光の人間しか追えないからな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 13:07 ID:JJH8PgkX0: ﾁｪｲｽは足跡でるんだってじっちゃが言ってた
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 13:09 ID:eu9cnYtD0: >>291
気功練気とかはよく知らん。
ただギルドのチャンプマスターがSEの通路の途中で教授に捕まって
蜘蛛の上でちょこんと座ってた姿が印象的だったんだよｗ
何かしようとするとすぐディスペルで諦めたらしかったｗ
俺はプリだったから何の助けも出来なかった。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 13:17 ID:ABIGXeeF0: 蜘蛛で残影止められたっけ？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 13:58 ID:rLR8JNnw0: 未来を見据えてクリエだろJK
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 14:16 ID:+H5Vnili0: ディスペルは爆裂を解除できるけど気球は消せない
蜘蛛は歩けなくなるけど残影での移動は可能
教授とチャンプがいてディスペルと気奪してたなら詰むけど
教授だけなら残影で逃げればよろし
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 14:48 ID:r5mV6jqY0: 玉一個出して残影→練気→残影*nを止められるやつはそうそういない
気奪が無詠唱Aspd190で打てるなら別だが、一回残影許すと追いつく時間で練気残影で逃げられる
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 14:52 ID:OjH1nf6N0: ちょこんと座ってたチャンプはレンキがだめなら気功って
判断ができなかっただけか。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 15:11 ID:nwnJdKet0: 　　　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　／. : : : : : : : : :＼　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　れれｎれんｋれｎｒれんｋ
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ〈⊃　　ﾉ　　　　　練気ｋれんれんきｋれん気れんれんき
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　ｒれんれ@load
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼　　練ｋ連記
　{:: : : : : |　ｪｪ　ｪｪ |: : :}　　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● | 　　れんきこれｎ
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　／　　　　　　／＼〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 15:20 ID:r+o2NlgIO: 蜘蛛してスペルブレイカーなら止めれるか？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 15:42 ID:0BfkQAoH0: スペブレで止まるような糞詠唱がEMCマスやるわけねぇ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 15:44 ID:80eKKvh30: おいおい
クソ詠唱のS=V型がマスターとして最適だろ
チャンプマスターとして活かすならDEXは不要
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 15:47 ID:v3E0SBuJO: Spbなら練気はもちろん詠唱中断不可の気功も止められる。

が、EmCマスターなんてDexカンスト＆高Aspdだろうからまず止めるのは不可能と思っていい。
そもそも気と爆裂どっちも無効化するのには教授とチャンプが必要になるので、足止めは非現実的と言わざるを得ない。

正直殺した方が早いと思う。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 15:54 ID:WUP02CSm0: 蜘蛛でキャッチしてdisいれた時点で気弾が0であるという条件も必要だしな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 18:02 ID:8zKF0IEI0: マスターがアホだとどんな職をやってもしょうがない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4914336
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4991146
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5062088
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5139338
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 18:44 ID:e+4OLott0: >>297
ああ、クリエのカートブーストがブーンPOT並に早いんだよな
でも相手に張り付かれたり罠やら蜘蛛やらに引っかかること考えると、とび蹴りCW持ちの葱のほうが上って気がする
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 18:49 ID:5Lv5VWDl0: ブーンPOT並に早いならブーンPOTでいいだろっていうのがマスター職なんだよな
常時ホムだしっぱにするわけにも行かないし
出して使ってしまうｏr起こして使うで2ターン以上使っちまうのも問題
ブーンをアイテムで使ってさらに優れた移動手段がないと移動に目をつけると弱い
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 19:18 ID:hcIm/vFb0: ジェネティックのカートブーストがブーン速度だって話でしょ
まあ、ブーンで代用出来るんなら、他の点で勝負になる訳で
他に移動力、突破力で秀でた物ないしジェネは無いなｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 19:19 ID:PGiSdTjG0: 逆に考えるんだ

常時ブーンPOT使用なマヤパ持ちADSクリエがマスターを追いかけてくる未来
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 19:30 ID:rzNgy3LD0: 足の速さなんかブーンで補えばどうでもいい
問題はオブジェクト無視できる瞬間移動系があるかないかでしょ
CP→残影　どこでも可能
CH→ノピ　但しキャラがいないと無理
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 19:32 ID:2xp8ieay0: ノ・・・ピ・・・？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 19:35 ID:rzNgy3LD0: ノピじゃなかったっけ
とび蹴り？名前は完全に覚えてないけどアレ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 19:40 ID:rzNgy3LD0: >>295
そりゃただたんに暇つぶしにうろうろしてたけじゃね
仮に万が一何も出来なくなっても蝶で戻るだろJK
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 19:52 ID:CLmI0Erz0: クリエは羊さんが本気になってキャッスリング解放されたら最強になる
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 20:03 ID:07qeLolu0: >>314
それはティオアプチャギじゃない？
ノピは高飛びだろ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 21:36 ID:vs3fmHkY0: ｲﾐﾌなカタカナの羅列だから覚えにくいのも無理ないけどな…
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 21:53 ID:80eKKvh30: ジェネは弱いからカートブーストは妥当だな
マンドラは強いがあくまで妨害系

メインのADSはS-I型&特化装備でVIT100のキャラに25000程度
詠唱妨害有り、固定詠唱1s

比較してRKのドラゴンブレスは特化で
18000～24000ぐらいの高範囲だし、ジェネは火力ない
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 21:56 ID:3dTaKfNW0: プルコギ!!
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 22:35 ID:GqMDJ7vt0: 全部出揃ったぽいスキルを眺めてみて
数字ばかり増やすだけで遊び方が広がるようなスキル全くないな
これだけ見てもやはりこれ以上無能開発にやらせるべきではないよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 22:54 ID:e+4OLott0: >>319
R仕様のｊRO実装が撤回されてるから、現在のR仕様を元に語るだけ無駄
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 23:00 ID:80eKKvh30: 308 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/30 18:44 ID:e+4OLott0
>>297
ああ、クリエのカートブーストがブーンPOT並に早いんだよな
でも相手に張り付かれたり罠やら蜘蛛やらに引っかかること考えると、とび蹴りCW持ちの葱のほうが上って気がする

322 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/09/30 22:54 ID:e+4OLott0
>>319
R仕様のｊRO実装が撤回されてるから、現在のR仕様を元に語るだけ無駄

教授！これは一体！？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/09/30 23:21 ID:vs3fmHkY0: 後で気づいたんだろ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 03:21 ID:Cy4KMvXz0: チェイサーは裏EMCするならいいんだけど
ただ前線に人数を補充するだけなら残影でもチェイサーでも同じな気がする
LKとかでも常時速度ｐなら同じだし。速さの安定なら残影≧チェイサーかと

これだとあれなんでF2の宝よりＶ盾を確認。１砦ごとに鑑定してたから間違いはないかと
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 03:39 ID:prPes0Bx0: 残影安定だと思うなー
チェイサーは裏狙いの1発がでかいけど狙いすぎて死んだりするしな
残影でひたすら回転上げてくれたほうがやってて楽だわ

あと裏EMC決まってもこちらとしてはいまいち達成感が・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 04:14 ID:ZG/lNpnp0: 狙いすぎ前提のCWとチャンプを比べてもらっても困る

回転EmCならSEに限ってはCW安定だわ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 04:19 ID:iAD08o6q0: 軽い鯖ならCW、重い鯖なら残影じゃね
まぁ優劣つける必要はないと思うが
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 05:32 ID:guU2jR0U0: 残影は軽いサバ向けなきがする
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 05:54 ID:GBP+dsmw0: 定期的にこの話題出てくるけど、
ぶっちゃけそこまで優劣の差はない。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 07:30 ID:zcSbIZnu0: >>307
何故かは知らんけど
リンカーマスターのギルドってマスターor面子が雑魚って事多いよな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 07:44 ID:wFo8+TMY0: 金チェイス>>>残影=チェイサー>>AX

ガディ避けられるのもでかいよなー
早くアスプリカ装備したいわ、
Flee30と属性30%耐性とかまじでほしい。
A=Vチェイスには一番最適だよね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 08:12 ID:AfIvVA3g0: あれの属性30は物理だけだぞ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 08:19 ID:LQ8M2LqU0: >>326
逆だろ
残影EMCのほうがごりおし一発狙いには適してるよ
ニューマもあるし
CHは飛び蹴りでそこそこ優秀に見えるが結局キャラがいないと瞬間移動できない
回転はCHの方が上のようには思える
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 08:22 ID:opZqmDpQO: 物理だけっていうが金チェイスが装備したら魔法効かないんだから鬼に金棒だろjk
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 08:24 ID:ZG/lNpnp0: アスプリカのダメージ処理はECと同じとのこと
つまりADS SBrはカットできない
阿修羅は軽減可
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 08:30 ID:JIVP6Fkc0: 今更マスターのキャラの話なんてどうでもよすぎる
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 08:53 ID:7dnGOJUs0: >>336
マジで？出来ればソースきぼん
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 09:00 ID:3T6SDYsO0: ソースは俺
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 10:40 ID:wfTEjCSU0: ヒトラー閣下がお怒りのようです
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 10:49 ID:hJKajwPe0: 金A＞V＞Dチェイスでやってるものだけど
EMC相手からみえてるのに半分くらいは通る
どうやらGチャで発見を報告してるようなんだ
ﾊｲﾌﾟﾘは杖で殴ってくる奴までいる
止められるのは大抵AX砂かな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:12 ID:TJKlUZhz0: ADSがカットできないはアスプリカの材料の価格操作
実際に日本ではADSもカットできるように修正されてくる
つまりレイドやD肩の無属性耐性と同じ扱いになる
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:15 ID:jQnal5+g0: >>342
マジで？出来ればソースきぼん
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:16 ID:x0R4fjGkO: ソースはたこやき
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:18 ID:TJKlUZhz0: ソースは俺の経験
常識的に考えてADSがカットできなければほとんどの職業で対人でゴミ装備になるためありえない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:19 ID:Lwjqm/ft0: それを人はお好みソースと呼ぶ
お好み…それは人によってまちまちと説き続けられている。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:26 ID:TJKlUZhz0: まあもう1種類ソースあるんだが？

ソースは俺の願望
ADSも防げる仕様になると信じて材料集めてるから
防げなかったら涙目ってレベルじゃないから
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:31 ID:wfTEjCSU0: なにこのID:TJKlUZhz0

俺もA-VチェイサーEMC持ちだがiROではEC計算と同じ時点だしADS軽減には期待してない。
どっちにしろLLvベントスか木琴ベントス装備しないとガディ避けらんないしアスプリカ作るけどな

とりあえず言っとくわ。妄想乙。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:41 ID:Lwjqm/ft0: おっとお前ら俺のA=D>V狩りチェイサーの装備をバカにするのはそこまでだ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 11:45 ID:x0R4fjGkO: 馬鹿にしてないよ！超あればえいしょうじかんもはやいしいいぢあん
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 12:39 ID:QbgQnNwkO: 超c買えそうなんだけど質問
ぶっちゃけ超あればV100にする必要性無い？

極端に言えば狩りWSとかD=A>Iプレス特化パラでも充分使用に耐えれるもの？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 12:43 ID:3T6SDYsO0: 超中段＋黒蛇頭で安心！
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 12:43 ID:iAD08o6q0: EDPSBで死ぬ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 12:58 ID:QDfnU7Q50: 前線に出ないならいいんじゃね
後から撃ってるだけとか修理してるだけとか
結局前線に出るとフルボッコなのでスタンしないからといって使用に耐えるというレベルにはならないと思う
回復材効果アップ、MHPアップ、他の状態異常耐性、とVITは効果がでかすぎる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 13:05 ID:el1iZsDlO: すまみせんエナジーコートでADS軽減できます？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 13:08 ID:vUyypti2O: できません。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 13:12 ID:3T6SDYsO0: でまきせん
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 13:31 ID:naeX/Svz0: ECはマジWiki見てきてくれよ…
あとDFでADS軽減出来る様に修正してくれ～

ってその話はもういいやん
それより>>325の話詳しくして欲しい
宝でV盾とか最高なんだが…
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 13:58 ID:QeNmjpNc0: 豪華な宝箱が出るようになった時からだよ
嵐斧とかV系とかD系も？特産品確率で出るっぽいな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 14:01 ID:hJKajwPe0: 嵐斧ならNで確認済み
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 14:07 ID:KYtLQBlb0: SEの旗での移動先などをまとめてるサイトとかありませんか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 14:09 ID:guU2jR0U0: 今日からの携帯クジのたれリリア
Ｇｖで考えるならやっぱ馬さす？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 14:16 ID:LHqX5yzw0: >>361
>>2
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 14:27 ID:tPTp5agIO: たれリリアをうまく使える職ってCPぐらいじゃね？
インキュ以外は微妙な気がする
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 14:34 ID:JU/0V6xn0: それともたれドロシーにインキュとか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 15:12 ID:cGspiroG0: ベレー10％と
アクエン挿し耐性5％ＨＰ800どっちのがつええんだ？
リリアのおかげでマヤパ固定余裕そうでこまった・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 15:26 ID:crcjO+ev0: そういや芋鯖のF共通砦守護防衛って何？
このまえたまたま芋鯖板見ててそんなこと書かれたて段々真似されてきたってあったから
そんな使える防衛なのかな？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 15:36 ID:guU2jR0U0: 単純計算で
HP23kのLKに、23kの阿修羅の場合
ﾍﾞﾚｰで残り23k(hp)－20700(阿修羅)=2300(残りHP
ｱｸｴﾝﾘﾘｱで23800(hp)ー21850(阿修羅)=1950(残りHP

あってるかわからないけどｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 15:51 ID:KzoLU+Jx0: 単純に自分のHPの5%分が
800より多ければベレー
800より少なければアクエンリリア
なだけじゃないのか？あくまで耐久面だけの話だが
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 16:40 ID:5x4y87ap0: >>367
たまたま他鯖の鯖板なんぞ見る奴がいるか

屁鯖は防衛配置とか防衛方法とか戦闘方法を自分で考えられないところが多いから基本なんでもよそのマネをする
マネされたと自慢げにいったその同盟もロキ鯖の防衛をマネて始めたという体たらく
F共通第１守護石の∀みたいになってるナナメの通路の部分にそれぞれ遊撃、それを横につないでる通路の中央にWIZをおいて
下から上がってくる敵に火力を集中すると言った趣旨
ナナメ通路にいるスナ・WIZがワープ撃ちを多用して反撃を受けにくくすると言う工夫、荒らしのゴス率が高いなど堅い理由が別にあり
ただ配置の形をまねただけでは兵力の分散にしかならないヘボ防衛
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 16:46 ID:k1NHK2xV0: HPSPの固定増加分は％増加分で増えるよね？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 17:12 ID:QfNt3A6C0: >>370
Ｗｉｚがワープ打ちｗｗｗｗｗ
ワープ打ちしてなにするんすかｗｗ
お前さんがいうへぼ防衛にお前さんは負けたんだろ？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 17:29 ID:cGspiroG0: いけない・・・ワープ打ちの有効性聞き出し
マネヨウとする作戦だ・・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 17:39 ID:NOfDctLK0: ていうかその防衛　他鯖でも普通にやってるんだが
むしろ名前をつけるほどのものでもない
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 17:41 ID:crcjO+ev0: たまにふと他鯖の鯖板見に行く事があるんだ
Gvスレやら晒し系のスレ見てふーんで終わるんだが
この前はたまたまそんなのが書いてあって気になったので聞いてみました

ワープ打ちは叫び範囲に入らずに魔法が打てるようにじゃないかな
うちの鯖だとワープ打ちは意図的にやったらグレーじゃなくて黒と判断されそうだなぁ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 17:46 ID:uSfTk5/z0: >>373
おっと、危うく引っかかるところだったぜ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 17:54 ID:/5OXgoRX0: A=VチェイスってFleeどの位あれば良い感じに避けられる目安なのかな？
やっぱ300↑？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 17:55 ID:5x4y87ap0: ゴメン、俺もこのあいだ他鯖板なぜか見てた
>>372
日本語読めてる？形真似しただけじゃヘボ防衛っていってるんだけど
ちなみにワープ撃ちしてると単体指定近距離スキルとかが・・・おっと
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 18:19 ID:wfTEjCSU0: >>377
表示358でSEガーディアン95％回避
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 18:25 ID:XXKDDPLr0: Aカンストに支援、料理、お菓子を食べて
肩を木琴ベントス、アクセをウェスパーコアにすれば340くらいは行くはず。

ランブリにすればもっと行くけど、流石にそれは紙装甲でマズイ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 19:34 ID:kzPBnNON0: ギルマスはともかく
Flee350くらいの奴ならガーディアンデコイもできるわけか
まぁA-Vとかいるかしらんけど
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 20:23 ID:1ozr7ADP0: HWでワープ撃ちしても攻撃系のスキルは発動はするが判定がでないから、使えるのが限定されるんだよな。
まぁその限定された一部のスキルが有用ではあるんだが。

座標ずらしてEDPSBとかを回避するのは常識だしな。
ただ視界外から入ってきたり、EMCとかで飛んできたりした相手には実座標で見えてるからあまり意味がないが。
極稀に近くまで寄ってきたAXやチャンプがSBや阿修羅打とうとして、でもカーソルあわせてクリックしても発動しないのか
何もせず完全棒立ちになったり、うろうろし続けたりしてるの見てると笑えるがｗ
だが余り実戦的ではない。
近接を食らわないことより、バリケとかで相手の遠距離等の範囲外から撃てることがやはり最大の利点だな。
届くのといえばジョークスクリぐらいだし。
超持ちやVITT100HWがやってるとうざいことこの上ない。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 20:25 ID:uSfTk5/z0: お前らそんなにヒント出すなよ
分かる奴には分かっちまうだろう
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 20:41 ID:NhwJwq4o0: もっとｋｗｓｋ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 20:44 ID:8yvJeQQF0: 座標ずらしってありなの？
自粛してるんだけど
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 20:51 ID:kvVu/03I0: >>385
自分の信念貫けばいいだけの話。
他人がどうこうじゃない。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 21:02 ID:TrwxUmUn0: うちの鯖では故意的に位置ずらして敵陣に突っ込んでブラギジョーク連発する冠とかいるぞｗ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 21:08 ID:LHqX5yzw0: (　´・∀・｀) ﾍｰ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 21:08 ID:kzPBnNON0: 位置座標ずらしてＥＭＣとか普通じゃね
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 21:39 ID:8yvJeQQF0: >>386
いやいや俺には信念なんてこれっっっぽっちもないんだけど
むしろ容認されるモノなら積極的に使ってゆきたい

>>387
お前リアルに寝てるんじゃね？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 21:45 ID:TrwxUmUn0: 何で喧嘩売られてるんだろう。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 21:51 ID:cGspiroG0: 岩盤ＱＭ　座標ずらしてえいえんやってたら少々の範囲
ＬＰジーク無効化みたいなもんだし脅威すぎるねぇ
座標ずらして子守唄・・・忘れないで・・・
できるのかしらんがすごそうだなｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 21:54 ID:dMHBOXR50: えいえんｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:00 ID:3T6SDYsO0: ゆとりここに極まれリ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:27 ID:pFZE+9Fa0: これはさすがにゆとりすぎるｗｗ
えいえん！
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:33 ID:cGspiroG0: ゆとりレベルたけーよ、高校と大学、ノート一冊づつ使用しなかったからな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:37 ID:ceLbHSKx0: 延々
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:44 ID:cGspiroG0: 君たちに、ゆとりって言うチャンス与えてあげただけなんだからーー！
ばかばかばかー！
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:44 ID:My/Fpii90: 釣れますか
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:53 ID:cGspiroG0: 毎回書き込むたびに、ゆとりって言われすぎて慣れてしまってな・・・
汎用のことぼんよう　って読んで大爆笑されたことがあったな・・・
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:54 ID:cGspiroG0: 話を戻して・・・・

座標ずれってとにかく凄そうだね！
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 22:57 ID:QeNmjpNc0: サイトで出来たっけ？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 23:02 ID:TrwxUmUn0: かなり稀なケースかもしれんが
Wiz対阿修羅のタイマンだった場合、Wiz側が位置ズレさせればチャンプは一度画面外に出て座標をリセットしない限り阿修羅を撃つことが出来ない。
Wizは涼しい顔でSGなりJTなり連発可能。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 23:07 ID:wFo8+TMY0: えいえんやれるなら強そうでちゅねー
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 23:11 ID:vJ7vKoIK0: そんな稀なケースなら指弾でも撃っとけ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 23:19 ID:cGspiroG0: えいえん　流行ってきたなｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/01 23:25 ID:kzPBnNON0: 座標ずれってとにかく偉そうだね！

に見えてしまった
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 08:15 ID:xd0QtFdHO: >>387
それ意味ないぜって注意してやれよ･･･
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 08:19 ID:0r2PD21fO: ジョークも演奏も蔵上ではなく鯖上のキャラの位置だからな。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 08:49 ID:ndtVJDuZ0: 冠ずらすと最優先に殺しに来る奴がいるから
クリックで釣れて前のほうに誤移動するかもしれん
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 12:32 ID:By4NBlPH0: 速度Pとテコン職を禁止にしてくれなきゃGvなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 12:50 ID:advZkqnA0: チェイサもEMC詠唱10秒にするべき
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 12:52 ID:DT0CFTxJ0: EMCをなくすべき
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 13:10 ID:aSOWf+Yx0: 第一に軽くすべき
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 14:13 ID:GKt+RviX0: ADS型クリエなんだけどオル手に何刺すか悩んでます
このまま何も候補がなかったらゼロム刺しちゃおうかなとも思ってるんだけど
サイトとかハイドもしくは他のカードはやっぱり必須かな？
あ、今のところゴスは未所持だけどそのうち買う予定です
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 14:15 ID:nqaY6/uwO: オル手売ってゴス資金に。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 14:18 ID:DT0CFTxJ0: ワムテ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 14:25 ID:/MI2ahfl0: むしろクリエにオル手は特に必須じゃない
そりゃあった方がいいけど、どうせブラギなきゃ役に立たないんだからな。
一発じゃ殆どの職はまず落ちないし。2～3発以上連打して初めて意味があるスキル
DEX100～120もあれば詠唱なんて殆ど無いだろ。元々の詠唱1秒なんだし

ゴス無いならまずそっちが先。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 14:36 ID:GKt+RviX0: うーん･･･
カード帖から出たゴスを売って色々と揃えてみたものの
結果的に遠回りだったようです・・・
ありがとうございました
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 14:42 ID:CQGiTLg30: ゴス以前に欲しい物も色々あるだろうしそれはいいんじゃない？
オル手がゴスより優先されることはないってだけ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 14:51 ID:58LovoWs0: ゴス再入手だな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 14:53 ID:/kL9znJ6O: フルコしてるとADSの武器と鎧破壊はできませんよね？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 15:16 ID:YCXbtZ+50: というかブラギ有りの秒間火力なら
ほとんどのステで、オル手よりもコンチのほうが火力高いよな

オル手の有無で無詠唱にできる、とかいう満足以外はそんなに必要ない気がする
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 15:20 ID:+Cs7lKEY0: >>422
できない
コート品を壊せるのってタロットだけだった気がする
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 15:26 ID:yS18C09l0: タロットでも無理だね
buff全解除のタロットでコート剥がしたあとなら壊せるけど
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 15:26 ID:rqZ64NwOO: フルコしてすぐにタロットのdisはトラウマ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 15:29 ID:9n2vG/RF0: 前にも出てた気がするけどクリエはブラギあればDEX（詠唱）装備よりASPDあげる装備のが強い。
ブラギなしなら回復押さない相手じゃなければほぼ倒せない。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:09 ID:esrwGP9oO: ところで皆さんはGV実施日時について満足してます？
日曜22時まで見事に仕事時間と重なりゴスヴァル、コンバ、プラチナ盾など
使用頻度が極端に落ちて切なくなった。

他の国ってGV、週２のところとか無かったかなぁ。

出たいけど出れない人っているのかなぁと思いカキコしました。

スレ汚し失礼。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:11 ID:Zpa4mUwi0: 万人が満足できる時間などないし、一般的に日曜の夜が一番参加を見込める時間だと思うが
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:14 ID:sttZ8tI90: ブラギ無しだとスプリングセット＋高精錬パレードがダメージ効率高そうだけど、どんなもんかね
キエル有ればブラギ無しADSは強そうだな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:40 ID:Xn6WPwHm0: >>428
してるハズがない

集客用にもSEは分けるべきだったのにな
癌が無能なばかりにこんなことに
今からでも分ければいいのに
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:41 ID:k9YbXncj0: >>428
日本以外は週2どころか週に3回とかやってたはず
どうしてもROのGvをやりたいならiROでやる手がある、快適なGvは望めないかもしれないが
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:42 ID:16lDo4C+0: 今からでも遅くない！ガンに意見をだしてみよう１
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:48 ID:tOv78rL50: 砦の数多すぎで偵察が大変だからな
週2回半分ずつ砦を開放すればいいんじゃないかと思ってる
対人好きだから何回あってもいいんだがなｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:50 ID:16lDo4C+0: 経費が追いつかないからやっぱり隔週で！
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 16:53 ID:k9YbXncj0: 平日にFE砦だけ開放するものありだな
2時間は社会人が多いROじゃきついから1時間に
そしてEMC禁止にして昔のROを再現ｗ
復帰者も期待できるかも
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 17:20 ID:advZkqnA0: ぶっちゃけつまらん原因はEMCじゃなくて
高跳び飛び蹴り、残影等の狂った移動性能のスキルのせいで
ERでの防衛以外意味がない点だと思うんだが・・・
もちろんそれらプラスEMCが凶悪なわけでEMCも一因だけど
現状FE砦のER以外の構造ってものが移動に費やす時間の違いぐらいにしかなってないのはどうかと思う
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 17:30 ID:/MI2ahfl0: EMCとノピで完全におかしくなったよな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 17:32 ID:DT0CFTxJ0: B砦の１層で交戦してたのはおもしろかったなー
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 17:34 ID:n4ngETdNO: EMCがない時代でも残影あったがエンペルーム以外で普通に防衛あった
抜けられてもそういうユニットは所詮単機だしエンペルーム担当や若干の他の配置で良いからな
どうみてもEMCのせいでエンペルーム以外が無理になった
まぁプラス高跳びだな
だからSEでは高跳びが禁止されてるのだろう
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 17:52 ID:qiSUzwoX0: つまらん原因の１つにスクリームもあると思う
無詠唱Aspd依存スキルであのスタン率ってのがぶっとびすぎで
V-AスクリームにはVIT90↑ないと話にならなくなってるからな・・・

せめて0.5秒でいいから詠唱をつけるなりすれば
V-Aスクリーム無双ゲーにはならなかったものを・・・
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:09 ID:advZkqnA0: いやスクリームつまらんってのは
流石に対策してないだけ＆狩りステ乙じゃないかな
一昔前ならきついかもしれんが今はスタン対策やVIT増加装備も色々あるだろう
それらをつけるのが嫌ならきっちり対人用にVIT振ればいいわけだし
火力とか狩りステの代償にスタンし易いのはバランスは取れてると思うけど
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:09 ID:1N1YFuRe0: 範囲がおかしいんだよな
射線すら一切関係なく壁の向こうや画面の向こうからスタンさせてくるとか
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:14 ID:O2SJdmcP0: 後衛にもＶ１００以上を強いるスクリがクソなのは確かだな
Ｇｖ人口激減の原因でもある
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:14 ID:nodfL03p0: スクリームに関してはもう雑魚乙というしか・・・
ある程度装備で耐性つけられるんだしリカバリーで直せるし
強いところはどれだけスクリーム弾幕張ってもちゃんと進軍してくるぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:15 ID:By4NBlPH0: >>441
お待たせしました。3次職ジェネリックに固定詠唱を付与するスキルがあります。
スクリームもプロボックも蝶の羽も3秒の詠唱がついて皆安心です！
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:19 ID:/MI2ahfl0: どれかひとつ、って言うならやっぱり
戦術の幅を著しく狭めたEMCだろう
これのせいで1～3MAP防衛が非現実的になり、構造次第ではERも無理。

防衛だけでなく攻め側も少しずつ削っていく消耗戦が不可能になった。
攻め側の後衛なんて若干崩れかけた時じゃないと
基本復帰潰ししかやることが無くなり、モチベ低下者続出。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:26 ID:aSOWf+Yx0: え？今スクリームがまともに効く相手って
ｳｨｽﾞとﾓﾝｸとADS特化ｸﾘｴだけなんじゃないの？
それ以外はほんと雑魚乙としか・・・
狩りステで作りながらもGｖもして・・・てやつに限って
HimeでGv出たりスタン耐性装備も揃えずに文句言ったりしてんだろうな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:27 ID:fLN9OZNL0: >>441
> Aspd依存スキル

え？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:30 ID:58LovoWs0: EMCが強すぎるんだよな
バランスを壊したスキルを一つというならEMCになる
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:35 ID:/kL9znJ6O: あれ確かDisだとフルコ解除できないんですよね？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:49 ID:/MI2ahfl0: >>449
ジョーク＆スクリームって
ブラギでディレイ極端に減らせば後はAspdで連打速度が決まるスキルだけど？
何のためにクラウンが憑神ギター持ってると思うのか考えれば分かるだろ？

>>451
今更何を言ってるんだよ。
書き込む前に少しは自分で調べる癖つけろ、教えて君。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 18:56 ID:wR/wkoxD0: 次はブラギが対象になりそうな流れだな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 19:03 ID:zkdeZvVb0: よくわからんがEMCやスクリームがあるとつまらんっていうなら自分だけでも制限してみたら？
散々使っておいてバランスバランス言うのもどうかと思うが
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 19:07 ID:fLN9OZNL0: >>452
普通はASPD依存スキルとはディレイが元々ないスキルのことを指すんだが。
ブラギでディレイがなくならないスキルなんかほぼないし。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 19:16 ID:sttZ8tI90: >>454
それはおかしな話だろｗ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 19:22 ID:nlsHhebv0: >>454
なにおっしゃってるの？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 19:40 ID:0r2PD21fO: >>454
人を叩くことしか考えてないとそんな意味の分からないレスになる。

今はバランスの話だろ？
バランスが変わったらそれに合わせた戦略等が生まれて来るのは当然の話。

んで、スクリームEmCはいらなかったねって話。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 19:59 ID:Y6VdUAnu0: >>455
ん？じゃあスクリームやジョークみたいなASPDで連射速度が変わるスキルはなんて言うんだ？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:00 ID:nodfL03p0: なにがいらないかというと個人的にはノピとEmCがいらないな
この組み合わせさえなければまだFE砦でもER以外で防衛することはできそうだ
どれかひとつだとEmCに尽きる

スクリームはそれ自体バランス取るのに役に立ってる
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:08 ID:Xn6WPwHm0: スクリームのせいでGvの敷居がものすごくあがったからなー
それまではagi型はagiとして脆いなりに足止め担当などで役立っていたから
どんなキャラでも参加してる気になれた

1つ選べと言われればEMCだが
スクリームも同じくらいひどいスキルだと思ってる

同じとりでの数増やすなら
とりでごとにいろいろな制限で差別化されるとかすれば変化があって面白かったと思う
SEなんかもとりあえず広く作ればいいだろうという感じでどこも大差ないのが
開発の頭の悪さを表している
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:12 ID:wgbh3OAF0: STR型クリエなんですけど
クリエにもCTください
+7DBｌBd紅ツイン作ってメマーしてるけどもう限界だよぉ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:21 ID:DT0CFTxJ0: スリムPPとコート回してろｗｗｗｗｗｗ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:22 ID:JHxbwF6/0: スクリームのせいでって・・・いったいいつ実装されたんだよ・・・

スクリいなければ魔法後衛の弾幕オナニーゲーになるだけじゃん・・・

ブーブー文句垂れてんのってI=Dの廃WIIIIIIZ様・・・？
それともD=AのDS#俺TUEEE砂様・・・・？

それにEMCも昔からER等のロキ弾幕防衛ゲーで暇防衛とかざらだった眠いGvを
楽しくした良い新要素だったろ。

ただ単にテコン系がカスなだけだろ。狩り対人共に。

まぁ流石に釣りか。
釣りだよな・・・？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:33 ID:HdTU7dWh0: 昔はスクリーム無かったんだぜ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:40 ID:tOv78rL50: スクリどうこう言うザコはどうせダクバシＶ鎧も買えないゴミクズ
V鎧で耐性増えない職ならしね

本当にバランス崩してるのは騎士系の耐久力とBBだろ
鯖中堅クラス↑でないとWP防衛しても簡単に突破されて毎回レース化

あとSEでバランスブレイカーなのはブラギミョルADS
魔法弾幕張られて5～6人でADSされたら近づけるわけねー
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:41 ID:KN79XeQl0: DSや魔法だけ押さえ込んでくれたら、そらそれで良かったんだろうが
気軽に皆が参加できてた時代に、
V100なんて言う珍ステ必須みたいな風潮を全職に行き成り求められたんだぜ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:46 ID:DT0CFTxJ0: らぐクジでソドブレメルブレばら撒いたの癌がクソすぎる
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 20:49 ID:kM4MxvlK0: スクリないだけで魔法弾幕ゲーになるわけないだろ。
それでなるならWP越えぐらいしか使えないWP防衛で既になってるわ。
WP越えじゃ1回しかできないからスクリームの密度的にカスみたいなもんだしな。
転生実装前から見ると、魔法の火力は転生により多少のINTと装備とAMPでそれなりに威力は上がったが
それよりも前衛も転生によるHP増加、耐性装備の増加、抜けやすいアイテムの実装（ブンPなど）、反射の実装
諸々考えると圧倒的に魔法の強くなった度合いより、魔法に対する対抗手段の方が増えている。
正直INTやAMP実装の威力UPなんて属性アンフロ1個だけで既に対抗どころかドル＆素アンフロしかない未転生時代より食らわないぐらいだしな。
WP防衛なら突撃前にアスムもあるし、尚さら威力向上より防御向上の方が大きい。

HWが全員ヒバム持ちでやっと転生実装前のWP集中魔法火力に追いつくぐらいだわ。
まぁ現状じゃそれやっても反射で死ぬんだけどな。
威力を上げないと耐性装備まみれで相手、特に前衛は痛くも痒くもない。
威力を上げすぎると反射で死ぬ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:19 ID:sttZ8tI90: スクリームは砂に対してくらいだろ、バランス悪いと感じるのは
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:26 ID:tOv78rL50: 砂は何されてもすぐ死ぬからどうでもいい
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:26 ID:S4LH5ENnO: おっと、Mbrを忘れてないかい…
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:27 ID:aSOWf+Yx0: Vit90↑なんて狩りでもあったほうがいいステの一つになりつつあるじゃん
ＰＴプレイを拒否したやつだけだろ？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:33 ID:2J9qnkJXO: HWはなんだかんだ言ってオーラになった時にはvit51になるからな
流石鯖肩だぜ
なまじvitあるからADSがやたら痛いのはご愛嬌

DSが痛くてヒットストップ役に適任なのはAD２極だが、そういうのって96以降は大体がIかL振ってV振る人いないのよね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:41 ID:bkRNCL1I0: ADS対策のために+9鯖肩欲しいなと思ってた時期がありました＠HiWiz
どっちにしてもVit50の割にMHP低すぎでADS糞痛くて泣けた
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:43 ID:nlsHhebv0: Vit50ってスクリの前では誤差だろ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:44 ID:DT0CFTxJ0: +9鯖肩欲しいと思った時期もあったがどうせADS2確だからいいや、てなったわｗｗｗｗｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:45 ID:m5/d353X0: >>459
ジョーク・スクリームに限らずArV等の極一部の例外を除いたほぼすべての固有ディレイを持つスキルは
INT150ブラギ（スキルディレイ100％カット）によって固有ディレイが0になりASPD依存となるので
そんなありふれたスキルに特別な名前なんてつかない

ASPD依存スキルってのはデフォで固有ディレイのない応急手当だの石投げだのを言うんじゃねーの？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:50 ID:GqrWYOf+0: ASPD依存で連射速度が変わるんだからASPD依存スキルでいいじゃん。
言葉遊びでもしたいのか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 21:51 ID:sttZ8tI90: VIT50は二極での話だ
GvGでスクリ多数の同盟と戦う規模でたるならINT120のVIT85とか、さらにVITに傾ければいいだろ
最近じゃ超Cだって生Cなら、昔のゴスCよりちょっと高い程度だし、それ狙うのもいい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 22:11 ID:m5/d353X0: よく見たらがんばってるのはID変えてる一人だったのか
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 22:12 ID:Vod+tWtv0: うちの鯖も最近A=Vが流行り出しているが
・Int125ブラギがほとんどいない
・A=Vでもディレイ軽減装備しない
・素手への換装が出来ない奴ばかり
・頭がヘルモ固定で眠る
対人ステ(笑)という形から入るやつばっかりで嫌になっちまうような
こんな雑魚鯖なもんで実際はリカバーしっかり回せる支援持ちが別職で出てるのが一番の問題。
上記の例外でゴス持ちでやたら上手いジプを知ってるんでヤバいのも非常に良く解るんだが、
経費もかかるし下手で何も考えてない資産もない奴がやって役に立てる職じゃないだけマシだと思ってる。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 22:43 ID:0JoND9tv0: 最近のｇｖがつまらない原因って
ＳＥの剣Ｇ無双と思ってる人(1/20
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 22:48 ID:DT0CFTxJ0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5451846
機械なら簡単なんだよ？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 22:51 ID:JGlnj1vP0: その動画の♂プリが可愛すぎる
この人他にも絵描いてたりしないのかな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 22:56 ID:Zpa4mUwi0: A-Vスクリならint100ブラギでいいだろ
D服にコートは基本
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 22:57 ID:a+2XTM6F0: >>483
単騎で偵察ならまだしも、まとまって剣ガディに無双されるってどんな雑魚だよ
そもそも古鯖以外SEなんてまともにどんぱちやってないって印象なんだがどうなんだ？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 23:07 ID:0JoND9tv0: >>487
残念ながら古鯖なのだよ
入り口でロキ２枚のロキセット防衛に
剣Ｇを入り口にもってきてエスク防衛(時間がたつにつれて剣Ｇも増えてく
っで古鯖特有のラグ、これでまとまってはいるのも難しいし感じはある
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/02 23:48 ID:sttZ8tI90: 入り口は結局奥EMCで落ちるだろ･･･
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 01:36 ID:VuGplFOr0: うちの鯖も最近A=Vが流行り出しているが
・Int125ブラギがほとんどいない
・A=Vでもディレイ軽減装備しない
・素手への換装が出来ない奴ばかり
・頭がヘルモ固定で眠る
対人ステ(笑)という形から入るやつばっかりで嫌になっちまうような
こんな雑魚鯖なもんで実際はリカバーしっかり回せる支援持ちが別職で出てるのが一番の問題。
上記の例外でゴス持ちでやたら上手いジプを知ってるんでヤバいのも非常に良く解るんだが、
経費もかかるし下手で何も考えてない資産もない奴がやって役に立てる職じゃないだけマシだと思ってる。
491 名前：482 投稿日：09/10/03 01:37 ID:VuGplFOr0: すまんブラウザいじってたらさっきの残ってたｗｗｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 02:19 ID:GmX+LON90: 奥EMCは別にいいんだけど残影が移動性能狂いすぎてて
ロキ抜けた時点で絶対に防げないからあれだけはどうかと思うけどねー
せめて詠唱つけるなりブラギ不可ディレイ少し付けた方がいいと思うんだが
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 02:37 ID:6CFPBdYw0: もうすぐEmCリログディレイリセットが来るから
無駄EmCは詰んでSE防衛有利へ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 02:39 ID:fYlX22rK0: あのパッチいつ来るんだろうな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 02:41 ID:kpmHoAej0: そんなのあるのか。絶対来てほしくねぇ…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 02:52 ID:fYlX22rK0: > 12月 17日定期点検内容とサーバー点検時間に対する案内です.
>
> ■ 共通パッチ内容
> (略)
> - ギルドスキルのディレイが接続終了の時に維持されなかった現象が修正されます.

これね、共通でいきなりサクライと本鯖に当たったから日本にもすぐ来ると思ってたが全然来ないな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 04:41 ID:6CFPBdYw0: サクライJでは実装されていた内容
いずれ来る
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 05:15 ID:fYlX22rK0: 攻城戦マップ開放されてたっけ？どうやって確かめたんだ？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 05:18 ID:6CFPBdYw0: EmC使ってリログしてすぐ使えるかどうかのテストで十分
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 05:24 ID:fYlX22rK0: いや、今調べたがそのEmC使えるマップが機能停止してたみたいだけど
どうやって確かめたのかって聞いてるんだが・・・

まあたぶん実装されてるんだろうけど
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 05:41 ID:n6sKk2gD0: 攻城戦は機能停止してるがシーズモードは停止してない。
OK？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 07:59 ID:EzALZA7B0: 脳内では実装されてるって事ですね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 09:25 ID:n6sKk2gD0: ん？オマエの鯖ではGvG以外にも城の中でEmCが使えなくなってしまったの？
どこのエミュ鯖ですか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 10:13 ID:BNU0DzjA0: SNSより
ギルドダンジョン
シーズモードは適用されておりません。
※攻城戦機能は停止しておりますが、ダンジョン転送NPCより利用できます
戦えないけど行くだけなら出来ます、本鯖も平日入れるのと一緒
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 10:15 ID:RpSA8Xxi0: ADが非シーズモードなのは当たり前だろ・・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 10:38 ID:n6sKk2gD0: まあ廃案された内容だが
R仕様だとゲフェADがすげぇ良マップなんだよな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 12:38 ID:gwP1rOKv0: スクリたいしたことないとか低レベルなやつが言ってるんだろうなぁ
斜線関係ない対象指定の必用もないからラグにも強い
ていうか少しでもラグるとリカバー追いつかない
Ａ－Ｖ舞を導入すればヤバさがわかるよ
まぁ凄いってわかってるだけでここの脳筋前衛にはわからないと思うが

スクリたいしたことないとかいってる奴はＶＩＴ９０以上のＷＩＺ作って
から言ってほしい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 12:56 ID:ltXavW1b0: 相方がAV舞作ったけど、Aspd190のスクリーム見るとマジで萎えるぞｗ
VIT80程度じゃ仕事出来ないと思う

SPすごいきつそうだけど、あの舞には教授付きっ切りでも損しない
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 13:44 ID:n6sKk2gD0: >リカバー追いつかない

オマエが脳筋だろ
ラグってるのにAVジプだけASPD190でうてるんですか？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 13:48 ID:TLBt5oUqO: >>509
何を言ってるんだ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 13:59 ID:aP7ufaxE0: スクリたいした事無いとは誰も言ってないだろ
装備やステで対策すれば良い、言い換えて対策を強要させる力が有る
SGと同じ様なもの
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 14:54 ID:AXKgvRJ70: むしろスクリームたいしたことないっていえるのはよほどVITに振ってる高レベルな対人厨かスタラクバシ+V鎧で耐性つけてる奴くらい
相手にしちゃ厄介かもしれないがスクリームがあるから前衛後衛まんべんなくVITに振るって選択肢が生まれるしそこがGv面白くする要素にもなってる
癌の運営と一緒で何かしら不満点があって文句たらたらでやってるほうが案外癖になるもんさ
鳥踊系は初心者でも気軽に作れてGv参加の敷居を下げるいい職だし大きく見てもバランス取るのに貢献してる

あとスクリームはFキー連打するだけでラグに強いように見えるがんなこたぁーない
ちょっと重くなるとすぐ先行入力状態になるから移動できないわ回復でないわでえらいことになるしEmCきたらほぼ鯖キャン確定だし
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 15:05 ID:5kkKDj9K0: ステータス拘束、耐性装備及びジークを強要される時点でスクリームは凶悪スキル
耐性装備つけてるからスクリーム怖くないですって言ってるやつがいたとしたら本物の馬鹿だな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 15:38 ID:qV9Qh8UD0: 耐性装備つけてるからスクリーム怖くないです＾ｑ＾
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 15:52 ID:zY/yOYZz0: まぁ耐性装備つけてＤＳ（笑）ですら死んでる後衛がいるのが今のＧｖです
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 16:31 ID:+4pit3Ao0: V-Aスクリームって下手な神器ボスｃ持ちより
全体に与える影響って大きいよな
まさにバランスブレイカー

極端な例として同職が他にいないという状況で
怨霊WメギンAX＋AGI初期値ジプか神器ボスｃなしのAX＋V-Aジプだと
どう考えても後者のほうが厄介
AGI初期値ならまだしもV-Aジプはぶっとびすぎだろ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 16:46 ID:D2FKw3SC0: ラグでAGI初期値と叫ぶ速度変わらない（笑）らしいよｗｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 16:51 ID:3RwBVUfI0: ラグがなければV=Aは鬼だけど
現実のSE戦ではラグで普通の踊と大差ない上に
普通の踊のほうがINTが高くて経費がかからないとかいうオチ

後怨霊メギンAXは一回でバリケ裏壊滅させることもあるんでそっちのほうがどうみてもほしいです＾ｐ＾
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 16:55 ID:AO9jOMZV0: 装備限定されるAX葱は置いといて
LKパラHp雷鳥は料理食ってでもVit100じゃなけりゃ雑魚乙としか・・・
A-Vジプがいるんだから念頭に置いたキャラ作れよ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 16:57 ID:ltXavW1b0: ラグとかあるのか？
複数同盟が集まって200人以上のSE戦でもラグとか全然感じないけど、PCスペックの問題じゃねえの？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 16:58 ID:3RwBVUfI0: 多分520がすっかり調教済みなだけだと思うよ

違うと思うなら520の鯖の動画なんでもいいからURL出してくれ
その状況でラグがない鯖なんて調べた限り存在せんｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 16:59 ID:z0G6rGl80: 踊で出てくれた方が相手は助かるだろうなｗｗ
耐久力なくてすぐ死んでくれるからｗｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 17:00 ID:GmX+LON90: てか逆に聞きたいんだがスクリームそこまで言うほど辛いってどの職よ？
狩りステ全開のAGIキャラでもなきゃVIT系装備に課金料理、レジバシかぶれば
そこまで動けないわけでもないと思うのだが
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 17:12 ID:BjNkFXDG0: スクリーム修正しろって言ってる奴は
中途半端な狩りステで中途半端な装備しか持ってないんだろ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 17:12 ID:3RwBVUfI0: クリエ王AX砂WS廃魔あたりは火力との兼ね合いもあるから
大変かもしれないな
特にV＋ダクバシで100％耐性にできない王砂あたり。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 17:15 ID:AO9jOMZV0: HW砂は置いといてADSクリエと王はスクリームで止まらないと
むしろ何なの無双なの
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 17:18 ID://0anKKv0: スタンするカスはほっといても
超持ちWIZとダクバシV鎧ADSクリエSBアサクロ並べりゃ完封できるだろ
LKと阿修羅も何人も前線で動いてるから隙なんてねぇし

スタンうざいと思ってる奴は余程甘いGvやってるんじゃね？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 17:22 ID:ltXavW1b0: ダクバシSBとか見たことねえなｗ
そういう奴は俺TUEEしか頭にないから火力装備でたれ人形とかだろ？

てかスタンうざくないほうが甘いGvだろ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 17:25 ID:+aAh8gs50: EmCディレイ実装したらｇｄりそうな気がするのは俺だけ？
まとまった戦いになんなくてつまらなくなりそう
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 17:56 ID:BNU0DzjA0: 数ゲーに拍車がかかるだけじゃね
後はEMCだけディレイ付くなら他のGスキルにも使い道は出てくるようになるか?
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 18:03 ID:RpSA8Xxi0: 逆
今まではSE戦で城主がEmC→臨戦→リログ→激励→リログ→EmCとか出来たが
ディレイリセット出来なくなるとEmC以外のアクティブGスキルの選択肢が完全になくなる
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 20:46 ID:RatBHbzH0: >>529
EMCが無いと纏まれない雑魚Gが淘汰されて良いと思うけどな
戦闘行軍もまともにできない連中にとっちゃ、EMC連発で簡単に
纏まれる現在のほうが有り難いんだろうけどな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 22:00 ID:a5C/1Jzw0: A=Vジプの最大の敵はつまらないこと
気をつけても先行入力になりまくって移動できんわ
無言でEMCされると突然暗転して鯖キャンするわ
速攻優先目標にされてふるぼっこでつまんなくてやめた
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 22:01 ID:4YKbyAKA0: さよけ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/03 23:23 ID://0anKKv0: スキル発動までに時間差あるスキルってEMCですぐ鯖キャンするよな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 03:18 ID:SeJBkkTI0: 昔はAGI職でも使えないなりに仕事できてたが
平地戦が主流になってA=Vジプが流行りだしてからは完全に空気になっちまったな
それどころか支援に余計な負担をかけるお荷物でしかない

そのせいで
狩りステの非Gverでお試しで参加してみても
こんな状態じゃ楽しいと思うわけもなく、むしろ萎えるであろう
新規が増える可能性が激減した原因ともいえる
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 03:35 ID:j5ceLRHY0: いやだからスタン耐性装備なり対策をしろと・・・
きっちり整えれば全然動けるっての
GvGなんてものは元々から物好きが道楽でやるもんで
新規が増える可能性が激減したのはスクリームがどうたらとかアホもいいところだぞ

つかまともに対人やる気ない連中にまで大して効果無いとなると
逆に対人の為にジプやってる奴が可哀想だろうに
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 03:44 ID:V2CFJA+z0: 新規が増える可能性が激減した原因ってｗ
新規云々より、そういう人はＧｖ向かない
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 05:15 ID:3aew37k90: お試しで参加して、Vit1のAgi職じゃ無理がある→gvできる職作ろう　ってならないのは仕様のせいでなく個人の問題。
LKや鳥、HiWIZなんかは狩りとGvの両立が楽な職だしそういうところから入ってみるように周りが薦めたりすればいいじゃん
完全狩りステと対人特化が等しく活躍できるなら誰も苦労して特化ステ作らんわ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 05:59 ID:rj0MN9v80: V-A叫がたいしたことないって言ってるのは99％妬み、本心では強いと思ってる。
V-Aステで作るにはお座りが必須条件だが1PCだったりなんだりで温もりお座りができないから平凡なジプで叫ぶしかない
って奴がほとんどだろうな否定してるのは。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 06:11 ID:Sb50KN+I0: なんだ村鯖の意見か(笑)
臨時がある鯖は1PCで簡単育成可能^o^
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 06:20 ID:rj0MN9v80: あ～臨時なんてあったかそういや
うちの鯖じゃ第三者がなぜか臨時PTのみをひたすらMPKするようになって
いつのまにか身内PT以外いなくなったからなあ・・・
まあうちらにとっては好都合なわけだが、いったい誰の仕業なんだか。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 06:31 ID:Sb50KN+I0: MPKごときで廃れる村鯖(笑)(笑)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 06:35 ID:rj0MN9v80: どしたー？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 06:44 ID:ctTfczW00: 俺Tueeだけの過疎鯖のことは考慮してませんよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 06:46 ID:rj0MN9v80: いや、過疎鯖じゃないけど！
でも過疎鯖ってだけで俺つえーっておかしくない？っていう。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 06:46 ID:Sb50KN+I0: AVジプとか持ち上げてるのは村鯖だろｗ
そりゃ20vs20ならファビョってでも持ち上げないとだめだよなぁ(笑)

あとジプシーを「叫」で略してるのは特徴あるがどこの鯖かね？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 06:49 ID:4Dv/MuSy0: 身内PTだけを私怨でMPKする、ってのはどこの鯖にもいる頭弱い子だと思うが、
臨時だけをって初めて聞いたなｗ　臨時行けない身分orハブられた奴が自暴自棄にでもなったか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 07:35 ID:XbCjsEb60: ヒント：過疎鯖はボス競争もほとんどないヌル鯖
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 08:43 ID:uYA6WInv0: >>547
お前さんはどこの過疎鯖にいるんだ？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 08:48 ID:Sb50KN+I0: ん？反論が厳しくなったから自演か？
過疎鯖民必死ですねｗ

AVジプごときが育成きついとか(笑)
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 08:51 ID:VR8FT91i0: V-Aジプってやたら賛否両論だよなｗ

否定意見はV-Iジプや低VIT職が己の立場を危惧して叩いているだけにも見えるし
肯定意見はV-Aジプが自己主張しているようにも見える

やたら弱い弱いと否定している人はスルーしてみたらどうよ？
周りがV-Aジプだらけになったら好都合だろ？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 08:52 ID:dB6UNnXn0: Sb50KN+I0ってそんなに叩いて欲しいの？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 08:52 ID:80Py3dyO0: 日曜朝からいつもの子がお盛んですね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 08:55 ID:RIgJuzLe0: ID:Sb50KN+I0が急にファビョり出した理由は何ぞやｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 08:59 ID:Sb50KN+I0: 540 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/10/04 05:59 ID:rj0MN9v80
V-A叫がたいしたことないって言ってるのは99％妬み、本心では強いと思ってる。
V-Aステで作るにはお座りが必須条件だが1PCだったりなんだりで温もりお座りができないから平凡なジプで叫ぶしかない
って奴がほとんどだろうな否定してるのは。

村鯖住民が馬鹿にされて自演してるなｗ
ジプシーが全く育てられない環境の鯖とかさっさと引退すればいいじゃんｗ
オマエの常識は他鯖じゃ通用せん
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 09:06 ID:r57g0Pff0: ID:rj0MN9v80←これいつもの池沼
ID:Sb50KN+I0←その池沼の上を行く池沼

両方NGにぶち込んでみんな幸せ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 09:12 ID:Sb50KN+I0: というか ID:rj0MN9v80はどこいったんだよ
どこの鯖か教えてくださいよ＾＾

どうせ村鯖だからでしょ？
そりゃSEの構造上

20vs20とかだとバリケード戦で
射線が通ってない場所から連打されると困りますよね

でも、それは数が少なすぎて処理に手が回せない過疎鯖限定の話ですから＾＾
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 09:28 ID:/GSP1war0: 元気でいいな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 09:46 ID:ihXTMTHi0: 俺みたいな8時5時の社会人ですら完全特化の転生オーラ複数作っているというのに
ニートどももうちょっとがんばれよ、
どうせ自殺しか未来無いんだから今やらないとな？ｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 09:50 ID:LXxlr6Wc0: VAジプよりもAVジプの方が興奮するお
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 10:41 ID:CKfJlYT70: スクリームの為に対策取らないといけないなら十分強い部類に入ると思うんだが
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 10:51 ID:OkGtA6X+0: どっちもはやく鯖名出せ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 11:16 ID:RwPK8yau0: A=V二極の利点は素手＋FARだけでASPD190達成できるので
羽ベレーやSBPクイペンセットが装備できること
残りをINTにふれば補正こみ48になるから
D=V>Iと比べてINTが低いかっていうとそうでもない

問題はそのASPDをラグのせいで生かし切れないってこと。
SES鯖（ラグの具合は動画見てください。そこそこ軽い部類のはず）で
SPを切らすことなく連打して検証してみたけど
ASPD190が32回、ASPD180(AGI初期値　素手FAR）が29回と大差なし。
お互いパレード＋D服でINTカンストブラギに乗っておりディレイなし状態

正直V=Aで育成しなおすほどではなかったと思う。
今から育てて特化に育成できる環境があるなら狙ってもいいと思うけど
それでもASPD190は必須ではないと思う。
AGI70程度振ってASPD188程度にし
残りをSTRやINTに振ったほうがいいと思った。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 11:32 ID:bKoANwzf0: MPK程度で狩りできないとか何を甘えたこと言ってるんだ
と思う俺ウルド民
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 11:37 ID:o4llBjXQO: ジプシーたんのAVと聞いてやってきました
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 11:56 ID:j5ceLRHY0: 誰もスクリーム弱いとも言ってないわけで
ただどこの対戦ゲームでもすぐ～強すぎバランス崩壊修正しろとか
ろくに対策も練らないで言う輩がいるのも事実
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 12:14 ID:XbCjsEb60: 自腹ADS連打のほうがよっぽど強い件
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 12:45 ID:nyKi4mCD0: 脳筋どもが俺様TUEEEEEEEEEEできるのは支援と裏方と大魔法弾幕とジョクスクがあるおかげだってこと忘れなきゃどうでもいい
みんながいて強敵がいるからこそ対人は面白いんだぞ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 12:46 ID:4P7Y9Igw0: 過疎鯖→数が少なすぎて処理に手が回せない。
過密鯖→画面全体にかかるものだから、人多けりゃ多いほど効果高い。

過疎とか村とかどこに叩く理由が存在するんだ＾＾；；；

叫ぶだけならそりゃ特化ステのが強い。
でもＳＰ問題、育成リスクとトレードオフでＦＡだろ、もう。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 13:13 ID:S74rNo9n0: >>565
直接、間接攻撃が一切許されずに一方的に間接攻撃され続けないとならない本鯖より
直接殺せばいいだけのUrdrの方が圧倒的に対応楽なわけだが。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 13:46 ID:Sb50KN+I0: >>570
ID:rj0MN9v80さん、自演お疲れ様です
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 14:13 ID:JMpvfU/V0: AVだのVIだの、ステなんてどうでもいい
メインジプシー持ちは１ヶ月か２ヶ月で飽きてしまうので補充が難しい
ジプシー持ちからすれば、別キャラ作っても冠やHPと同じように半強制されるからG抜けたり休止するきっかけにもなる
やはり二人目は2PCとかで動かすしかないのか。
うちのGはいつもHP3↑冠3クリエ3↑いるのにジプがいつも1人+2PC1人
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 14:27 ID:5fQGBs2Y0: ジプメインいるだけいいじゃん
うちなんて2PCすら居ないぞ、同盟が崩れたらロキすら敷けない
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 14:43 ID:m2xBUSCz0: うちの同盟ジプ毎回4~5人でメイン2人気紛れ1人２PC2人
ブラギの方が全然足りなくてロキしたら誰もいない→２PCで仕方なくって感じ
スクリームに変なセリフ混ぜたりなかなか楽しそうだぞ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 15:04 ID:Qfy/93HU0: AVｼﾞﾌﾟなんている鯖どこだよ
各鯖1人いるかどうかのレベルじゃないのか

普通ﾌﾞﾗｷﾞのって数人でスクリームするんだし、AVよりV>S=Iとかのほうがよさそうなんだが
お前らの脳内だとFARとか料理とかﾃﾞﾌｫなんだしよ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 15:09 ID:tqKgoHdR0: どうせ作るならAV二極近いよりは高速タロットが使えるD150-V100-Aのほうがよさそう
冠でやろうとすると、ジョークタロットはいいが
低Intのゴミブラギしか出来ない冠になるから今一つ使いづらい
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 15:18 ID:LdUQm4lw0: >>564
Aspd190はラグってても効果あるぞ
メテオストームはラグってても動きだすと同時に隕石がどばっと降ってくる
それと同じでスクリームでも２秒ぐらいラグれば
動きだすと同時に一気にログが10行ぐらい流れたりする

それはVIT80ぐらいでスタン率が10%ぐらいの奴でも高確率でスタンするという事だ
VIT50↓の奴に対してはAspd190も188も同じようなもんだね
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 15:47 ID:XbCjsEb60: 高速タロットってどんなもんなんだ？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 16:25 ID:/Qm+PLZE0: フルコ無双ユニットが気づいたらベースにいるレベル
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 16:26 ID:A1VxSYfsO: エースクラスの前衛からしたら天敵もしくは反則スキル
デヒメギンフルコで下位20人くらいなら一人で半壊させられるがタロット一人いると何もできない
大人数同士でもひとりいると違うよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 16:41 ID:H89afHSy0: 複数の舞冠からタロット粘着されると超きつい
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 16:55 ID:n66LHXi60: D150-V100-S20-残りAGIなジプ
PTなしだからFARとかもらえないけどヘルモと野牛セットでASPD187
叫びまくれるし高速タロットもできるしそこそこ満足してる
ブラギ性能がよければD服外してエベシにできるんだがなぁ…
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 17:06 ID:dDmDWMp90: >>560
どうせ自殺しか未来が無いとか良く書けるな。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 17:45 ID:vnEEu+6V0: さわんじゃね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 22:04 ID:Sb50KN+I0: ｓｗｎｊｎ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 22:13 ID:o8p5CmHf0: >>560
自殺しか未来ないほどROやってる奴がお前以下なわけないだろJK
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 22:30 ID:XbCjsEb60: ニートよりそれなりに収入のある社会人がROにはまって他の事何もしなくなるほうが可哀想な気が・・・
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 22:30 ID:S2DZ2Z220: ま、すれ違いだしどうでもいいだろ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 23:19 ID:/NMnfnUs0: Aspd187の叫びってすごいの？
188と190の叫び見たけど、びっくりするくらい叫びの数が変わってた

多分3倍以上190のほうが叫びが出てた。本当はこんなに差がつかないのかな？

同じ人でAspd系の装備変えてただけだったけど
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 23:27 ID:tqKgoHdR0: それは多分Dローブ外したせいじゃね
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 23:37 ID:/NMnfnUs0: Dローブ固定でAspd系の装備だけ変えてたはず

187も190もそこまで変わらないならかなり楽になるけどｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 23:45 ID:5p27OhHA0: 流石にASPDの僅差を体感出来るのは余程軽くないと無理じゃないか
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/04 23:58 ID:I3a/ZFj20: 190で叫びの数だけ体感してみたいなら憑依持たせてジョークすればいい。
憑依にINT100ブラギ+冠がDローブ。
これでASPD190の無ディレイだ。
187のジプでも用意して、このジョークと同時にジョークとスクリを連打すればいい。
そして30秒ぐらい連打して、でた台詞の数を数えればどれだけ違うかがわかる。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 00:06 ID:U2If+8HM0: スキル連打は鯖缶するっつってんだろボケども
死ねよ過疎鯖のカスどもうらやましいだろボケ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 00:20 ID:6YAUIrX50: >>595
過疎鯖じゃないけど落ちないぞ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 00:26 ID:jxhJpbhQ0: ボケとか言ってる奴の脳みそなんて妄想しかないものです
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 00:39 ID:nA8YAsT80: どっちかっていうと叫んでる方が鯖落ちする場合があると思う
先行入力しすぎで落ちるアレが発動する
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 01:20 ID:Ij62Vmww0: スピードヒャック検知
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 01:29 ID:g4EGoX9h0: TAF1だとNPCの会話ウィンドウでエンター連打してたらすぐ落ちるけどそれに近い感じかね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 01:34 ID:Lpxzwe/E0: 実際の入力限界以上連打しなきゃ落ちないな
これでも最古鯖なんだが。
過疎じゃないと無理とか言うのは何も考えずに連打しまくってて
調節という言葉を知らない低脳の証拠
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 05:00 ID:yOpMDlzI0: で、そこはASPD190を否定してるのか？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 09:44 ID:nA8YAsT80: 必ず落ちるわけじゃなく
ラグ＋連打が重なると落ちる時がある程度っていってた
これは叫びだけじゃなく、他の職でもあることだけどねｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 13:02 ID:U2If+8HM0: >>601はいつラグがくるのか知ってる神
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 13:16 ID:sKUz+ow00: 目立たなくてもいいから安定性重視なだけだろ
防衛時には欲しい人材

逆に秒間万単位のダメを狙いながら鯖キャンする奴もいるわけで
こっちは攻城に欲しい、既にいるけどｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 13:28 ID:z4Y5x1VX0: まだLv82でASPDも180そこそこしかないけどV-Aジプやってるが
壁の裏でホイールころころしてるだけで何が楽しいのかまったく判らない…
普段はチャンプか教授だけど舞出せと言われるたびに憂鬱になる
俺の舞に付きっ切りでチェンジしてる教授も毎回かなり気の毒
っていうか毎回Gv出てるスクリーマーの連中はこのつまらなさに良く耐えてるよな
舞で重要なのはステよりも単調作業をひたすら継続できる人間性だと思う
最初は敵がピヨピヨいいまくってるのが最高に楽しかったんだけどな…
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 13:45 ID:zvOALceV0: 2PCで他やれよ
スクリーム連打なんて足の指で十分だろ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 13:47 ID:GtWjQ38l0: 俺が知っている範囲では２PCスプリクト組放置だな
Gvしてる奴なんだからある程度予測はしてたけど、ほぼBOTみたいなもんだよ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 13:48 ID:z4Y5x1VX0: すでに2PCでキャンプにクリエ置いてコート係やってんのよ
3PCは持ってない
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 14:04 ID:HyIM9cT30: そんなに好きならウルドにすればいいのに
毎日がエヴリデイになれるよ
対人じゃなくてGvなんだからそういう役割も出てくるわ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 14:04 ID:040lRxrF0: 攻めならともかく
防衛での絶対安全な場所からのスクリームは
99％連打放置だろ？つか、そうじゃないと頭数もったいねーしな。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 14:55 ID:N6vX56MW0: JTKスクリーマー
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 16:45 ID:B90/Lx3E0: >>606
3年以上舞をメインでやってる俺に謝れ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 16:46 ID:+XSDQUb60: 2PCで両方裏方ってかなりの献身タイプか裏方好きじゃないと拷問かもしれんな
俺は好きだから両方演奏係とかやっちゃうが
それでも両方合奏の相方役で発動すらしない棒立ちだとさすがに寂しいもんがある
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 16:54 ID:U2If+8HM0: いいからお前ら2PCコートクリエを作成する作業に戻るんだ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 16:56 ID:B90/Lx3E0: >>615
もう作成済みだぜ。
雷鳥はコートないと話にならんしね。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 17:12 ID:z4Y5x1VX0: コートする人いないから自分の教授用にと作ったら気が付いたらコート回す係りに
>>613
尊敬してるし愛してる
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 19:34 ID:4nWC0nSk0: >>610
ウルドの対人って

・クロークで隠れて倒せそうな雑魚を発見
・隠れたまま側により即死攻撃で不意打ち
・倒せなかったら即蝶で逃げ、倒せたら町に戻り１時間放置する

俺の認識だとこんな感じだったけどこんな対人のどこが面白いの？
バトルアックス錬金発覚した時いい機会だからとやめた俺に教えてくれ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 19:53 ID:AwgkB8JT0: >>618
姿現わして堂々と狩り中に、クロークで不意打ち狙いの相手をマヤパで発見
相手が姿現わした瞬間に相手を殺す。即蝶なんてさせる前に殺す。

これが快感。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 19:54 ID:GkDzW5x40: >>618
大体あってる
入り口に2PC監視キャラ置いて、クロークSBや阿修羅で終わるのが現実
普通の人は大抵それで萎えて止めていく、今残ってるのはドMと暇人ぐらい
俺は前者だ

後はPT同士のぶつかり合いがたまにあるぐらいだな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 20:01 ID:z4Y5x1VX0: 即死攻撃持ってないと楽しめないこんな世の中じゃ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 20:44 ID:ZnkUYxnb0: ウルドのGvとか醍醐味の大規模攻城戦楽しめないのにオススメ出来るわけないだろ
勢力も少なくサプライズも無い、砦間や勢力間の思惑をまたいだ駆け引きも無い
シーズモードでPvやってるだけだあれは
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 20:57 ID:dB8N9RES0: その前に過疎鯖なんて露店が無さ過ぎて装備もロクに揃えられないだろ。ゴミすぎ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 20:58 ID:iMziv8e60: 過疎鯖なのにGvが超ラグでつまらんとです
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 22:32 ID:5YqTwnbB0: PCスペック足りてるのにガーディアンでエラー落ちする俺よりマシ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 22:37 ID:5YqTwnbB0: ラグと言えばFreyaの動画見てて思ったんだが、快適そうにFEで少数同士やってるよな
それなりの奴が1人抜けてエンペ割る位毎度いけそうなんだがそうでもないのか？
それとも平地戦楽しむために互いに空気読んでやってる感じか？
スレチかもしれんがここのが教えて貰えそうだと思ったんで許して
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 23:21 ID:xOeICFb70: Freyaは、「正々堂々！！！」ガ好きのようで　共闘だの裏ＥＭＣだのＷＰ防衛だの
エンペ直行だの避けるな・・空気読んでやってる。
やるとぼろ糞にたたかれるよ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 23:29 ID:LqPiVHhM0: ふうん……なんていえばいいのやら。漢だなぁ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 23:31 ID:j0NQN1Ht0: >>627
ぼろ糞は言いすぎだと思うが、エンペ＞制圧な戦術を多用するところは
実力を評価しない風潮ではあるよな
なんでまあ、俺らTueeeeeと自負するG、強くなりたい評価されたいと望むGは
まず敵を制圧する事を優先する場合が多い
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 23:37 ID:5YqTwnbB0: 重ねて質問して悪い、そんな環境でレーサーってどうしてるの？
うちの鯖だとレーサーはエンペ割るのが目的だから
不意に防衛されてても10~15人なら突破狙うと思うんだがそれも蝶で回避か？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/05 23:38 ID:Fcm7OyhP0: 正直レーサーなんか眼中にないだろJK
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 00:15 ID:rO1C+oz50: それはすごい楽しそうだし羨ましいけど旧砦落とすだけでも経費がやばそう
っていうかまともに全部をガチで殺り合って経費賄えるのかね
つーかいいなFreya
宣伝乙とか言われても仕方ない
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 00:18 ID:Rm3mU+x10: Gvが面白ければ自腹切る奴も多いだろうし、G資産に協力もするだろう
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 00:37 ID:/rKyVRIv0: 一つの好循環だな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 01:30 ID:/9zOZKMf0: 純粋な楽しさで言えば一番良さそうではあるな
現実は金がキツイってもんじゃないだろうけども・・・
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 02:11 ID:KJU/eRmF0: 裏EMCはまじで糞だからFEは廃れたわけだからな
金チェイス（笑）
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 03:21 ID:Nq2YxMIx0: Rだと金チェイスにあわせるために
全体的に移動速度増加(笑)

高速の弓手(笑)　破速の錬金術師(笑)

見破りスキル増加(笑)
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 03:22 ID:Is3ldREV0: >>630
ソロレーサーやエンペ狙いのレーサーGがきたら普通に戦うよ
それで割られたら裏警戒をしてないほうが悪いという流れになる

てか10～20人ぐらいの雑魚の寄せ集めGでも
エンペ割り優先なところも多いぞ
ただそういう弱小Gは空気だから話題にされること自体がめったにない
20～35人ぐらいの対人思考Gは正々堂々！って風潮であって
そういうギルドが裏EMCからエンペ割り優先をすると叩かれる

あとは大手同士で互角の熱い戦いをしてる最中に
どさくさに紛れてエンペだけ割ってく弱小Gも叩かれるね
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 03:28 ID:Nq2YxMIx0: そういやシャドウチェイサーの
動物を逃がすマスカレイド - グルーミーと
コート無視で武器盾を剥がすマスカレイド - ウィークネスと
ストリップアクセサリーが対策なくて無双すぎるな

どうせあとからジェネとソーサラーにこれの対策スキルが追加されるんでしょうけども
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 04:09 ID:/9zOZKMf0: >>638
心意気はいいと思うんだが叩くのは何かお門違いな気がする
Gvなのにエンペ破壊されて叩くぐらいならPvやってれば？って感じ
Gv人口少ない鯖はろくに防衛も出来ないから結局そういう風になるんかねえ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 06:53 ID:wMfOgjv+0: BBSで叩くのにお門違いとか全然関係ないんだからね！
個人的には守り難かろうがなんだろうが
エンベだけ叩きに来るとこでもウェルカムだけど
そこを苦労して防衛するのが楽しいしそれなら自腹切ってもいいし
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 07:16 ID:6U9+KEVU0: 裏EMCも、WPスクリームも、同盟回しも、修正依頼中のバクを除くグレーゾーンのバグも、
なんでもかんでもOKな風潮のうちの鯖のGvが楽しい
楽しさ(笑)なんて人それぞれだから、他の鯖のGv事情をみていつもおもう
「～～して勝ってうれしいの？＾＾；」←こういう叩き方うざすぎｗ
利用できるものはなんでも利用して、それをお互い駆使し合って駆け引きや戦術を練って…
完成されたもの同士が争った時のなんと美しいことか
いつもHPとかブラギ、魂ででてるけど廃装備はないから身の丈にあってると思うしみんなで協力して勝てたら嬉しい
2か月のうち1回くらいしか美しいと思えるGvはないけど、その1回のためにやってるかんじだわ…

何か言おうとおもって書いてたけど結局一番言いたかったことがなんだったか忘れてしまった
まあこんなことおもってる一般兵もいますよってことで…
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 07:32 ID:fYUoHqpY0: レーサーはドラえもんの道具がないノビ太と同じ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 07:47 ID:P78j9suQ0: でもラスト数分の派遣ならそんなことしないよね？
残り5分とかなのに、FE砦に派遣行ってでもエンペ最優先じゃなく
ER制圧かせいぜい敵の一部堅いのしか残ってなくて割れるのも時間の問題
という状態までエンペに手を出さないの？

結局前半は最後の確保に殆ど関係ないから落とす落とさないより戦闘を楽しんでて
でも最後は確保のために戦闘自体より砦取ることなんじゃね？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 07:55 ID:5/plE9xz0: うちのGにも>>642のような己を弁えて裏方職で出てくれるような奴が欲しいな。
欲を言えばHPとリンカーかHPと雷鳥の２PCで。
実際狩りステで装備もなく料理も食わないような奴に限って裏方職やりたがらないしね。

てかブラギいるなら狭間臨に寄生してたら経費ほぼ0で金増えると思うが・・・
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 08:51 ID:rO1C+oz50: 狭間臨時はどこの鯖でもあるのだろうか
うちの鯖はそんなもの無い
だから生体温も狭間も身内でいってるや
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 12:38 ID:ewbIjlLg0: 大体、ネットゲームでガチの強さってのは引きこもった時間の割合に値するから、
それに対抗する裏EMCやER戦術を否定してる時点で引きこもれと公言してるような物だしな。
技術の進化で発展してきた日本や人間自体を全否定して、猿が最強ニダ！と煽ってる感じもする。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 12:41 ID:7eKzl8i10: >>645のメイン職と所属ギルド（連合）の規模が気になる
裏方職が行きたくなるような書き込みには見えないんだが・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 12:44 ID:CqWjakcT0: >>649
どう見ても俺Tueeeeしたいから、
俺の都合よく裏方に回ってくれる人がほしい

にしかみえないからな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 12:44 ID:CqWjakcT0: 自分に安価してしまった
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 14:21 ID:/9zOZKMf0: 後方支援して俺つええしてくれるなら喜んで裏方する俺みたいな奴もいるから別にいい
問題は裏方してても敵に俺つええされてくる時のモチベーションの維持だ
得てしてそういう時に>>645みたいな愚痴が出やすいから気持ちは分かる
人材豊富な環境ならそもそも裏方欲しいとかアイツ職変えて欲しいとか思わないからなｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 14:43 ID:A+Uylsku0: 本日のテーマ『己を弁えろ』
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 17:05 ID:rO1C+oz50: 裏方さんたちがいるおかげで俺TUEEEできるようなもんなのでいつも感謝してます
うちの同盟だとギルド持ち回りで今日はどこが支援系の職を出すみたいに
個人のモチベーションが下がり過ぎないように分担してやってるや
そのせいか勇者さまはみんないなくなっちゃった
あれはあれで恐れ知らずでかなり使えるユニットだったのだけど
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 17:33 ID:lysryBgJ0: 俺TUEEEするのはいいんだが決定力も無いくせに
自分の失敗を他人や裏方の性にする奴は正直屑だとおもうんだ

喜んで裏方やってやるから責任もって決めてこいと
でも俺TUEEEしたい奴って9割脳筋だからこまるんだよな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 17:39 ID:ewbIjlLg0: 決定力が無いから俺TUEEEEEEEはできる考えればいいんだ
喜んで裏方やるような奴は責任求めるのはお門違い

後期蜀の武将が魏延ちゃんのみでも軍師がしっかりしてりゃなんとかなる
愚痴零す暇があれば勇者様を如何にコントロールするかを考えるんだ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 17:55 ID:dnROlTSh0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4706073

こんなの見つけた。転生前の秘密主義の廃人動画
たぶん、攻め側はロキ防衛1番最初に始めたギルドで守りは当時Lokiで一番強かった同盟
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:08 ID:qVAEnIdP0: >>651
同意。
SG一発で回復も叩かず蒸発する後衛や未転生中衛とかなｗ
斜線を理解してなくて魔法撃ってるつもりになってだけのWIZや
WIZのみならずLKやAXやチャンプまでもがスタンして動けないとか
ろくに攻めきれない、荒らしにくる敵前衛にやられ放題とか
こんな雑魚集団では二度と支援したくねぇ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:13 ID:3Vqe+3Oo0: 支援でGv出て周囲の味方がSGでごっそり消えていくのを見ると萎える
そういうやつに限って回復叩いてないよｗ
どうせ死ぬからｗとか言い出すし支援するだけ無駄
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:14 ID:1xrPyQWM0: 回復はともかく
バーンくらったときはめんどくさいから死ぬ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:24 ID:M4XgE8IU0: イグ実叩けや
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:25 ID:IPgyv+MM0: めんどくさいから死ぬとかどういう状況だよｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:28 ID:Rm3mU+x10: バーンで死んでもいいのは素Wizだけだ
速射プレスと比べたらバーンなんて屁みたいなもんだろ・・・
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:30 ID:wMfOgjv+0: 状況に依るだろ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:31 ID:Nq2YxMIx0: 引くこと覚えろカス
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 18:41 ID:rO1C+oz50: 面倒だから死ぬって回復叩かないって連中と同じレベルだな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 19:15 ID:1xrPyQWM0: ＯＫＯＫ

ＳＰ回復するまでサボる
これでいい
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 19:30 ID:JN664sId0: 50%以上もちなのでGv終了までさぼる
これでいい
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 19:42 ID:IPgyv+MM0: 今Gvで修正してもらいことって何がある？
たとえばGv時間開始時の砦内EMCとかそういうの
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 19:43 ID:WKy0QDCB0: ラグ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 20:03 ID:ctd/Fq+FO: 人材
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:05 ID:EllLfNQa0: カーソルが指してないのにあさって方向へキャラが歩き出す現象
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:13 ID:M6FyDHAb0: GVに限らない話だが
主に弓手がやる、座標ずらして視界の外から攻撃してくるアレは
なんとかして欲しい
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:19 ID:0eZf2gyy0: 180人集めたのに80人規模に負けるのもなんとかしてほしいわ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:24 ID:L2fd/dmwO: GVに限ったことじゃないが、鯖が弱くなってるのかここ最近ラグが多発するのをどうにかしてほしい
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:25 ID:wRxI4RP60: >>671
重いときによくなるよな・・・
ラグとかはしょうがないな

>>672
クライアントのせいだしな・・

>>673
それはないだろｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:26 ID:g21gPQAw0: まずはマフラーバックラーシューズメイルをだな・・・
砦の固有アイテムももうちょっとマシにならないものかね
ショーテルとか出した時のガッカリ感は異常
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:33 ID:QEtfKcfK0: >>671の現象って重さとかラグのせいじゃなくて
カーソルがなぜか画面隅にいる別プレイヤーを指してしまうことで起きてないか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:36 ID:Rm3mU+x10: >>672
視界の外からは攻撃出来ない
ウインドウ横長にしてるか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:43 ID:G2AxRfZs0: 180vs80で負けたって
あぶり出しサボって内部EMCされたせいだろｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:46 ID:zCgJAkIm0: 負けたって最後掠め取られただけじゃないのか？ｗ
余裕で圧殺できるだろｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:51 ID:r6HBGks90: EDP特化AXって常時EDPし続けないとゴミですか？
EDPしてない時は何すればいいのかイマイチわからんので、よかったら教えてほしいです
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 21:52 ID:WKy0QDCB0: それすらわからんのならEDPAXなんてやらんほうがいいよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 22:51 ID:8/vlMx6W0: ケミスレで聞こうと思ったけどGv重視ならこっちと思い質問
現状のGvだとクリエのステ振りって以前のADS型から変わったりする？
I＞D＞VかI＞V＞D　主流はどっちかだと思うんだけど
以前はLKだったんですが自分の同盟がLK多くクリエが1で多くて2なのでこれからクリエで出ようと思ってます
装備は大体LKで使ってたものコンバやVドル、風アンフロ、バリアント、+7V肩、Vゴス等は揃っています
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 23:03 ID:YyQdJpft0: クリエにV肩っていいのか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 23:04 ID:/9zOZKMf0: 通常攻撃での粘着詠唱妨害対策じゃね？悪くないと思うが
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 23:05 ID:/9zOZKMf0: って前衛系キャラだった、大ボケかましました
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 23:13 ID:/TcOEYdX0: クリエの後衛系扱いと
チャンプの前衛系扱いの勘違いは基本
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 23:14 ID:AqR076Gy0: 攻め主体同盟高VitでI=V>D、防衛主体同盟ならI=DでDバジV鎧のスタン耐性100がうちの鯖だと割と多目。
クリエでV高めにするとクリエvsクリエで負けることが多くなるからみたいだけど、
ゴス持ってんなら防衛でもV高めでもよさげ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 23:46 ID:uUkwKBVg0: >>683
それは鯖次第だな
ウチの鯖はVIT60あればスイスイ動けるくらい
だからクリエーズはみんなI>D>V
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/06 23:58 ID:G2AxRfZs0: ゴスで凍ったら盾も変えて、阿修羅反射を可能にするとか
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 00:51 ID:FTA7Qgh30: +7V肩　Vゴス持ちI>D>Vクリエ　+7V肩は1対1の粘着対策で使ってる。
鯖次第だけど石投げ、+7V肩、ホム、ADS織り交ぜると接近職が警戒してくれるから多少はマシになった
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 02:34 ID:zfldbIXr0: V肩なんてクリエのHPだと阿修羅されても一方的に殺されるだけだし
逆にゴスで耐えたらゴミみたいなダメージしかいかないし
D肩でMHPとか体制あげたほうがいいんじゃね
クリエのHPだとBBとかも痛いのでバリアントでDEFも下がるし

っていうゴス買ったはいいが肩はまだ決まらない雑魚の妄想
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 03:00 ID:vA/JvzdD0: >>692
＞逆にゴスで耐えたらゴミみたいなダメージしかいかないし
えっ？
V肩反射ダメージを勘違いしちゃってる人か、まだこんな人いるんだなぁ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 04:06 ID:gtO8ehD50: いつもの池沼乙
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 06:10 ID:XHD0n21F0: +7ノクV肩タラソーン野牛短剣バシとかなら殺せるかもね
単品だとどうがんばっても厳しい
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 06:42 ID:tnOPwqHI0: >>692

消費者金融で50万借りてデビc当てちゃいなよ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 07:05 ID:HhsstDZ80: >>693
ゴスで軽減したら反射も減るけど、シーズ軽減と勘違いしてる？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 07:19 ID:N3Ps7e3A0: >>697
いつもの池沼なんだからさわんな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 07:38 ID:mkROHlM90: クリエにバジリウム+V鎧ってどうなの？
おとなしくVit上げろって感じ？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 08:43 ID:sIJTpfQf0: >>699
どっちにせよVITにガン振りできないからSEやってると効果でかいと思うよ
大半がVIT60とかそんなもんでしょ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 09:55 ID:QZDaZIIS0: ところで、シーフ系のクロキン奇襲攻撃に毎回悩まされてるんですが

逆にこちらが
フリルドラ肩使って他職でクロキン奇襲するなら、どの職が良いと思いますか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 10:36 ID:CNU1Z5fKO: 阿修羅だろ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 10:49 ID:sIJTpfQf0: 一発の火力が無いと奇襲も成り立たないもんな
教授やジプで使う時は逃げる時や潜伏する時だわ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:16 ID:QZDaZIIS0: やっぱり阿修羅ですか～

闇にまぎれて、騎士系で後衛陣に切り込むとか
見つかったら即殺されるＷｉｚで、油断してる敵陣に魔法落とすとかは使えそうにないですか？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:22 ID:sIJTpfQf0: ああSGは成功したらいいかもね
食らった事ないから食らうとかなりビックリしそう
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:22 ID:/r/P5xag0: クリエだと+7V肩だけで殺すのは難しいが、
阿修羅されそうになったらホルンソーン盾に持ち替えるとかなり死んでくれる。
近接攻撃で痛いのって阿修羅、BB、EDPSBくらいだから反射狙いのホルンはいいよ。

ついでにバリケ戦だとクリエはバシ頭＋V鎧じゃないとまともに動けない。
VIT高くしたら今度はDEXお察しになって詠唱通らなくなるしね。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:25 ID:k8MHiKLp0: >>705
そういうかく乱なら盗作葱でいいんじゃないかな
渦がやっても１回限りじゃ大して死にはしないし
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:25 ID:+db3Oy80O: WizはHit&Awayだからクロークあると便利。
奇襲に向いてるかと言うと魂ないとカイトでこっちが消し飛ぶから微妙
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:27 ID:v18DV5/v0: >>704
フリルドラ肩使うつもりか？
それなら案外使う機会は少ないと言っておこう
LV1クロークは壁際専用だからな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:29 ID:HkCemczJ0: クローク阿修羅とかSEでやるならガイル肩必須だろう
あとそれなりに重い鯖ならブーン阿修羅も効果的
近づかれてから持ち替えしても間に合わないからね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:33 ID:QZDaZIIS0: 今のトコロＷｉｚで検討してますが
反射で死にますよねやっぱり。奇襲用となると現実的には阿修羅ですか

引退者の遺品でフリルドラ肩貰ったので
せっかくなのでＧｖで使って使えたらいいなーと思っただけです

Ｌｖ1じゃ、潜伏専用なのかな？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 11:57 ID:v18DV5/v0: >>710
SEだとLv1クロークは使う場所限られるし通路が広いところ多いから
多分、思ってるよりも微妙なスキルだと思うぞ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 12:04 ID:HhsstDZ80: 人多いから壁際見難かったり、キャラクリックとかして一歩壁から離れたりも多いし
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 12:05 ID:UYRSJ1zq0: 手段の一つとしてはいいけど
フリルドラを使うことが目的になっちゃだめね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 12:31 ID:wtio+mSs0: Wizだとピヨって見つかったり、そもそも画面ギリギリからでもガンバンSG届くわけで
無理に近づくリスクの方が高い
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 12:32 ID:sIJTpfQf0: クロキンで奇襲しようとしてて一番困るのが壁際クリックしてるつもりなのに
あさっての方向めがけて歩き出して姿現した瞬間に殺されたときだわ
あれ我ながらかなり寒い
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 12:56 ID:PsRRSwAh0: 超ゲットできたんだけど

廃WizでVITどうすりゃいいの？
VIT初期値でADS痛くなくすか普通にI99D99V25のがいいの？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 13:01 ID:AkNEu8fm0: >717
INTDEXカンストして残りは温存でいい
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 13:14 ID:HhsstDZ80: STR25もありか？
だが反射と回復量がきつい
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 13:25 ID:v18DV5/v0: クローク使ってるけどSEでメインになってる乱戦の時に使い難いし
フリルドラ肩は必須ではないと思ってる
もちろんガイル肩なら変わってくるだろうけど。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 13:50 ID:sIJTpfQf0: ガイル肩を阿修羅が装備したら相当な脅威だとは思うが
メギン以上に現実的じゃない装備なんだよね
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 14:08 ID:CwRxk9+T0: >>717
VIT初期値がおすすめ。
実際使っててADSもらうこと多いし、VIT1で「VIT25あったら助かったなぁ」
なんて状況はほとんどない。
WIZなんて立ち回りがすべてだから、ヒットアンドアウェイできれば問題なし。

残りポイントは温存か少しSTR振るぐらいでいいんじゃないかな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 14:34 ID:v18DV5/v0: >>721
一度でいいから金盾とガイル肩装備して無双してみたいｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 14:34 ID:PsRRSwAh0: ありがとー
とりあえず、もう25振ってしまったWiz居るからつくり直して見るわー

その場合、サバセットでVITあげるより
Dセット+Dサバ杖か無詠唱狙いのスケマン+D靴のがいいよね

立ち回りかー、たしかBBってガーターじゃない場所だとSW自分に置いても食らうよね？
どの場所にSWおくとBB食らわないんだっけ？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 14:43 ID:vglb3Ge10: 超が上段か中段かで装備もまた違ってくるな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 14:51 ID:PV07SVnK0: うちの鯖にガイル肩金盾のマスター阿修羅居るけどあれは規格外すぎるな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 14:53 ID:v18DV5/v0: >>726
そりゃ存在が反則過ぎるな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 14:57 ID:C3aoYaV00: >>726
bijou？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:02 ID:HhsstDZ80: WIZやってて死因はADS＞反射＞＞BBだなぁ
VIT少ないと、後ろ二つが痛いのがな・・・
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:04 ID:HhsstDZ80: 超有る場合だけは茨杖も選択肢に入るかもしれん
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:05 ID:sIJTpfQf0: ガイル肩金盾メギンでLKすらも落とすVIT100＆DEX126↑チャンプとか夢が広がりんぐだけど
どれ一つとしてROやってる間に手入れる事は無さそうだ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:11 ID:PV07SVnK0: >>728
いや、eir鯖
マヤパがあって後ろにスペースが無い場所でなら左程驚異は無いけど
逆にそれ以外の条件だと止めようないというか止める気にならないねあれ

>>729
VIT70のHWですらプラチナはかなりきついね
スクリームスタン率約2%でそれだから超だときつさがさらに増してくるわけだしなあ
献身して貰ってもゴリゴリ削られるしあれは本当にWIZキラーだわ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:32 ID:Rj40gaHi0: おまえらいつも喧嘩ばかりしてるね
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:41 ID:vglb3Ge10: あ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:43 ID:t8pfDzfaO: やんのか？

週７回Gvするぞこらってかさせてくれ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:48 ID:CNU1Z5fKO: 経費係を殺す気か！？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:51 ID:xI0Uxluo0: Dセット+D鯖でMHP確保が一番いいと思う。
低VIT超はスタンしない+ADSが空気にはなるけど他に対しては低HPで紙装甲ってことを忘れちゃいけない。
当たり前のことなんだけどもWIZやってると死因と行動不具合の大半がスタンとADSだからそこさえ克服すれば死ななくなると錯覚しがち。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:54 ID:mSikLcDc0: つまり、献身を完璧にこなしてくれるパラがいれば最強だな
V-I
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 15:57 ID:IF0hb8kr0: 俺は個人的にADSクリエ嫌いだからI-D>Sにしたが…
これは人によりけりだな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 16:11 ID:HhsstDZ80: ボスCとかでいいから鎧以外の部位の不凍が欲しいな･･･
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 16:14 ID:ceDaRqfh0: 以前公式でデータルCが兜C表記だったことあったな・・・ていうかデータルCってどうなの？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 16:29 ID:sIJTpfQf0: まず持ってるやつがいんの？ってレベルじゃないのそれ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 17:14 ID:v36Ekrwq0: >>740
兜ｃで頭だけ凍結しないとかいうやつか？
胴体はその場で凍ってて頭だけ移動とかｗｗ

ごめん吊ってくる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 17:19 ID:9SdUZZ/p0: 　　　　　　　　∥
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　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　　;　　i　八､
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　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
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745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 19:31 ID:FTA7Qgh30: lydiaに居たな、他のBOSScもつけてたと思うが矢鱈硬いしLP敷きまくって厳しかったけど
引退したのか知らんが見かけなくなった
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 19:47 ID:Rj40gaHi0: あなたの後ろにいますよ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 19:58 ID:UYEEPCci0: >>740
そんなバランスの悪いものよほどのペナルティがないと無理だろ
金ゴキやデビリンだってペナルティありまくりだ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 20:21 ID:PV07SVnK0: そもそも金ゴキ自体が超絶バランス悪いからなあ
アレは魔法軽減80%ぐらいにしておくか、物理ダメージ増加ぐらいはするべきだと思うが
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 20:24 ID:99UVNt750: 魔法無効じゃなくてMDEF100にしてくれればいい
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 20:31 ID:El7SjK3d0: 魔法ダメージを100%軽減、消費SP+100%ならよかった
魔法無効はチートすぎ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 20:32 ID:jsivasLc0: 超持ってるからとVIT振らないのは愚策。
スタンだけじゃなくMAXHPや回復剤にも影響してくるからな。
後沈黙とかも。
VIT初期値でADS痛くないようにというなら鯖セットはつけるにしてもVIT料理は食わないだろうし（食ったら結局痛いから）
そうなるとマガレ頭で頻繁に沈黙になる。
VIT50ですら結構なるからな。
俺も超持ってるが、ステ完成後に手に入れたので振り直したいぐらい。
超を前提にステ振るならD>I>＞＞Vだな。
DEXは当然カンストでINTを料理込み130に調整し、後をVIT。
これでVIT60ぐらいいくはず。
超持ちでVIT初期値2極とか完全に反射乙の餌食。
反射怖がって大魔法撃たないならINT振ってる意味がないしな。
超持ちは威力を兼ねて途切れない弾幕、そしてそれなりの威力と反射でも死なない耐久性。
これが求められる。
威力無視の弾幕目的だけならD>V>Iがまいてればいいんだし。

>Dセット+Dサバ杖か無詠唱狙いのスケマン+D靴のがいいよね
VIT初期値のこんな装備とか秒で死ぬのが見えてる。
無詠唱で高威力通したところで、反射に耐えられる耐久力がないんだからな。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 20:41 ID:HhsstDZ80: 怖いのはADSとなると、INT120VIT80でデビD肩とヒバムDが理想
とかはどうでしょう
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 20:45 ID:xI0Uxluo0: そんな反射反射言うほど相手がP盾だらけになるならそれはそれでWIZとして仕事を果たしてるとも思えるけどねぇ。
自分の感覚じゃ即反射乙ってなるほどP盾率は高くないなぁ。ADSでの死亡率の方がはるかに高い。最大手で60人前後の過疎鯖だからなんだろうか。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 20:56 ID:sIJTpfQf0: 阿修羅からするとデビ無しでプラチナで反射狙ってるLKが増えるとすごくありがたいです
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 21:03 ID:jsivasLc0: プラチナ率高いどころか、そんなステじゃ1～2体いるだけで終わると言ってるんだが。
プラチナ率を、低い・普通・高いと3段階あるとしよう。
超持ち2極VITなら低い・普通まではまず死なず、高いだと危ない。
超持ちVIT初期値なんて普通の時点でもうダメで、低いですら運が悪いと死ぬ。

ADSは対策できるが反射はできない（魂はプラチナ関係ないから）
何よりこれが致命的な差。
ADSは献身するなりデビなりゴスなり色々あるが、プラチナ反射だけは魔法を打つ限りどうしようもない。
死因がADS多いというなら専属献身でも付けろよ。
寧ろ超持ちなら尚更専属献身付けない方が意味分からん。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 21:09 ID:CwRxk9+T0: VITを振る→ADS乙
VIT振らない→反射乙

結局、自分の一番の死因が何かによる。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 21:19 ID:suh4rkoV0: そして俺はHWをやめた
俺に限らず同盟内のHWどんどん減ってるな…
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 21:21 ID:HhsstDZ80: 古鯖でプラチナ多めの同盟とやると一気に3,4箇所でアンノウン！とか表示されて即死する事もあるよ
超だとスタンしない、味方がスタンすると自分のSGが確実に敵に当たるで
反射の頻度は結構上がるだろうし
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 21:22 ID:yy01lEZ30: ＨＷは止めたけどテトラのために素Ｗｉｚオーラ作っておいたよ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 21:24 ID:GqxHLn440: 低VIT→ADS以外で即死
中VIT→ADSでも他の要因でも即死
高VIT→ADSでも他の要因でも即死はしない

何度も同じ議論するなよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 21:29 ID:ru/rY30O0: ＧｖＧ不参加→どの要因でも死亡しない
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 22:05 ID:ZqM/AxdQ0: つか低VITのHWの大体の死因ってWSP切れで大魔法くらって死亡か
BB連打されて死亡ってパターンだろ

ちょいVITにした方がいいよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 22:10 ID:CxiX6JcS0: 実際、Lv99VIT1超中段の廃Wiz持ってるけど、やっぱ反射がきつい。
ADSとか献身が受けてくれる場合が多いなら、VIT振る方がいいよ。
49%搭載じゃやってらんねーぐらいHP減る。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 22:27 ID:HfJKRtMo0: 49%とか超中段がもったいねえｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/07 22:41 ID:3cbDiBcd0: 献身しっかりしてるところだと反射狙われるからな・・・
ヒモ先がなすすべなく死んでいくのはやりきれない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 01:37 ID:hO6MLvmn0: 重力は
プラチナシールドをここまで凶悪にしたのに
なぜこれの物理版
ナーガの鱗盾はここまでゴミ性能にしたのだろうか
不思議でならない．．．
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 01:37 ID:IqkjjOL60: VIT下げてADS減ったところでと言うのは昔から言われていること
VIT上げたくない奴が自分を誤魔化す為にいってるだけだろう
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 01:45 ID:NGi6ETEa0: >>766
毎度毎度アイテム考える人が違うんじゃね？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 01:59 ID:GvKuAssY0: 主にLKでデビリン使ってる方にお尋ねします。
現在使っているものは何に挿して使っていますか？
また、作り直せるのであれば～にしたい　などの意見も尋ねたいです。

個人的には、V肩かD肩がﾍﾞｽﾄかと思うのですが　どちらも運用方法やその他の装備によって価値は変わってきそうですよね
できれば双方の使用感を聞かせてほしいです
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 02:53 ID:4VILtTY10: 今からなら代行者の皮の破片が実装されるのを待つ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 03:37 ID:11GYhomP0: 使ってる職的に耐久力の方が圧倒的に大事だからD肩
あと狭間で前衛やるからV肩じゃだめだってのも対人関係ないけど一応理由
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 03:41 ID:dTF7D8Cv0: Gvスレに書き込んでる時点でV肩が最適解だと思うが
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 06:08 ID:c5g0/Xr00: >>766
昔っから重力は前衛職マンセー修正しかしないからな。
R化とかもそうだし。
弓マジアコ系の後衛職専用で
プラチナレベルの発動率、2秒間ボス以外の物理50％反射とかあっても悪くないのにな。
そろそろLKAXあたりは下方修正されてもおかしくないレベルになってるわ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 06:37 ID:cpS/c/4s0: 待てるなら代行者
とにかく耐えたいならD肩
Gvか後衛で使うならV肩
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 06:45 ID:+YbNpUJr0: 代行者が無属性無しとかって場合は微妙だなぁ
あとはSBとかは反射したい気もするし
GvGならVでいいんじゃね？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 07:01 ID:UNhngb9f0: ヒント：代行者が実装される頃には新たに強い未実装肩装備の情報が来てる
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 07:27 ID:XzqbWe4G0: V肩なら悪くても相打ち持っていけることが多いしVだな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 07:42 ID:Xc7r996d0: 反射を反射したい
二倍返しで
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 07:43 ID:vesUw1dQ0: >>773
プラチナ反射は範囲継続の大魔法、そして打つ側の耐久性のなさが問題なので
前衛に対して反射したところでまず発動自体がしづらく、しても物理の場合発動見えたら攻撃止めればいいだけ、
更には別に攻撃止めなくても前衛から見れば自分の攻撃なんて返ってきてもたいして痛くない。
HWにとっての反射5Kはかなり痛いが、LKが5K返ってきても屁みたいなもんだしな。
BBで巻き込みまくってやっと発動するか、というぐらいだろうし。
単体じゃまず発動しない。
阿修羅とかEDPSBを反射すれば殺せるかもしれないが、その辺の職はまず反射トリガーがないからな。
魔法反射と同じぐらい凶悪にするなら、発動率自体を30％ぐらいに、反射は発動したら100％。
それぐらいじゃないと釣り合わない。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 07:59 ID:+YbNpUJr0: ボス杖とかで反射貫通性能でも付いたの出ないかね
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 08:25 ID:IJ85iDjs0: VITカンストのLKやパラだとD肩じゃね
俺は教授とチャンプだけど作るならD肩かなぁ
教授なんかで作ったらEDPSBで簡単にぶっ殺されそうだけど
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 08:29 ID:tx81ihQD0: Vは凶悪な威力のSBを相打ちにできるのが大きい
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 08:31 ID:5dVM7yH/0: EDPSBで45000～50000でるならな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 08:37 ID:b2bPnpAz0: 物理に対するプラチナ盾を出せというのは魔法に対するV肩を出せつってるのと同じ
どっちが流行るかは一目瞭然。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 08:55 ID:XzqbWe4G0: wizだけ反射きついみたいに言ってるが阿修羅のほうがきついよな

魂ない時にカイトの塊に撃って死んだのはあるけど、プラチナで反射死なんてそうそうないな
大体49%積みでWSP大してもってない人なんだろうけど
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 09:08 ID:+YbNpUJr0: 過疎鯖かよｗ
過密で敵の塊深めにSGしたら3箇所くらいは発動して死ぬ事も多いぞｗ
チャンプで死ぬのは相打ち狙いされるか、計算出来てないんだろ
どっちがきついか決められるもんでも無いだろ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 09:29 ID:IJ85iDjs0: 高VITだとLKに全力阿修羅しても耐性装備状態の普通の反射じゃ死なないかなぁ
エクス装備してるか反射狙いの人相手でもないとそうそう死ぬようなもんでもないよ
反射で一方的に殺されるのってエクス装備のパリーLKかそれなりに反射装備してるAGパラで
で、そういう装備だとカキーンできないと最悪相打ちでこの人らは死んじゃうしね
向こうも自殺覚悟なんだからこのくらいの事なら仕方ないなと思うや
デビゴス無くてもHP増強＆耐性装備のLKのが何やっても落ちなくて困る程度の全力でも低火力のチャンプの話だけど
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 09:47 ID:+YbNpUJr0: さすがにパラはADSに任せるか、ディス噛ませたいな･･･
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 11:53 ID:g16OcPJS0: パラ以外が物理反射で倒そうと思ったら相打ちになるかパリィでの運任せにするしかないのかな

>>732
そのわりにあそこ弱いよな
神器とBOSSカードは鯖で一番持ってるのに有効活用出来てないとそんなもんなのかな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:19 ID:IJ85iDjs0: LKなんかだと跳ね返そうとしないで耐性装備で普通に耐えちゃった方がいいんじゃないのと思うけど
低STRで装備がまだ揃いきってない阿修羅増えてるから耐えられる率かなり高いと思うんだけど
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:25 ID:UNhngb9f0: 俺は防御捨てたLKで参加してる

馬たれ女神ギャング
剣ガエッジ
ソーンタラ
ドルV
イミュンV
足かせ
血鉄球マンティス野牛

ASPDと威力に徹底的にこだわりつつ
焦って処理しにくるCMPも殺す
ステはSカンスト料理込みV100残りAGIとDEXに半々
最初から耐えようと思わなければかなりLKの火力は高まるよ
つっても阿修羅ADSEDPSB以外で即死してるようじゃさすがにあれだけど
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:26 ID:4WGli8xz0: 耐えるLKがいてこそだな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:29 ID:IJ85iDjs0: 剣ガディエッジのおかげでLKはBBがアホみたいに火力上がったよね
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:37 ID:Jk/bYEw80: >>791
防御すててなくね
VIT100あるし頭は馬だろ？
もっと捨ててるアホはいっぱいいる

総じて役に立たないが
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:37 ID:JZPTrDbzO: そうだね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:39 ID:UNhngb9f0: >>794
馬以外に指すカードないし(´･ω･｀)
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:40 ID:4YmqTIQe0: ツインエッジは課金アスペしなけりゃ属性読まれてカスダメになるんだよな
固有グラとかいらんかったわー
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:43 ID:1yrjCZyC0: 剣Gエクスに巨大布ｃ刺ＶってLKなら知ってる
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:43 ID:L8qWLP400: 地コン風コンアスペとデフォの火属性で4種使えりゃ十分だろ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:48 ID:wF1GkhYMO: >>791
俺が目指してるLKそのものだコレ！？
鉄球なしのコンチで早さ上げても微妙ですかね？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:50 ID:zgtbBNod0: 大地の弓ASで支援すればいいよ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 12:52 ID:UNhngb9f0: >>800
ASPD3％がでかいかどうかで言うと微妙だけど
靴をまともなのをつけたいから～ってことならいいんじゃないか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 13:13 ID:AZIy5cdF0: 俺はヴァンベルクたれでSTR140Wサインにしてるね
さすがに血鉄球つけるとHP下がりまくるし

やはり火力装備だと痛いねー
人51%28にすると耐える耐える
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 13:40 ID:TpIl82TG0: >>791
何で女神なんだ？蝶仮面よりダメージでるの？ｼﾐｭってないけど

>>800
自前でFARかPTにWSいれてFARしたほうがよさげ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 13:48 ID:UNhngb9f0: >>804
女神のほうがかっこいいからつける
蝶仮面とのダメ差とか計算したことないな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 13:52 ID:gXvQw2bO0: バリケ守護石も考えての装備だと思った
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:00 ID:Ltlm6Gqd0: ていうか791の装備ステだとSTR1足りんのだが
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:15 ID:UNhngb9f0: そんなはずないって
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:17 ID:jkiKvKC60: たれV鎧マンティスで+5
LKのJOB補正は+15　素のSTRが99

99+20
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:24 ID:IJ85iDjs0: チャンプだとオデンマスクの方が対人で使うなら全然安くて性能もいいと思うんだけど
LKだと違ったりするのかね？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:27 ID:6MY3ShPp0: っHIT-10
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:28 ID:PBG5sHuq0: 忘れられてるヴァンベルクのStr+2
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:28 ID:IJ85iDjs0: ああ、そうかHITのことすっかり忘れてた
ありがとうありがとう
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:30 ID:IJ85iDjs0: >>812
791のは馬刺さってるからヴァンベルク刺さってないぞ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:30 ID:PBG5sHuq0: ああっ803と間違えてる俺>812はスルーでお願いします
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 14:56 ID:UNhngb9f0: 俺スパノビと結構してるからステALL1なんよ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:17 ID:x8T24UT2O: ちょっと質問っていうかアンケート？みたいなもんなんだけど

EMCマスターの名前空白とか、ギルドエンブを透過色ないしはそれに近いものを頻繁に変えるのって戦略の一部なの？

鯖は過疎鯖なんだけど過密鯖とかだと常套戦略だったりする？
因みにそれやってるのは鯖第２位同盟の所

あともしそれが常套戦略だった場合
敵ギルドのエンブに似せ(ちょっとだけ変え)たり若しくはエンブをそのまま流用して掲げるってアリ？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:24 ID:tx81ihQD0: ありだけどせこい、以上
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:24 ID:IJ85iDjs0: >>917
戦略としていいんじゃね別に
前に俺のいる同盟でやった事あったけど敵も混乱するかも知れないけど同盟内もかなり混乱するみたいよ
んで、敵じゃなくてすさまじく自軍に評判悪くてやめた
常時それはすごい判りにくかったから局所的にとか派遣でとか一部ギルドだけかく乱用にとかならいいと思う
俺はアリだと思うよ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:27 ID:tLOnr7000: 餃子はそれやってるのはレーサーつまり雑魚レベル
つか同盟外同盟があるとこ多いからデメリットをみてやらないだけかもな

戦略としてはありなんじゃね？
個人的に情けないとは思うけど。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:28 ID:UNhngb9f0: 情けないｗ
ルール上のことならなにやってもいいだろｗ
あほかこいつｗｗｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:30 ID:tLOnr7000: 追記
偵察はGあってもエンブないな
G名は無名でも模様でどこの偵察とバレる、とか考えてるのかね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:34 ID:oNjLb4f60: いちいち誰かに許可をもらわないと何もできないような餓鬼はやらないほうがいんじゃね？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:41 ID:eO65KZsX0: 過去何度この話題が出たことか・・・好きにしろとしか
鯖TOPならエンブで格下を威圧できる、ネームバリューで派遣避けになるから消すメリット薄い
基本は雑魚の手段
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:42 ID:IJ85iDjs0: 自分がやるかどうかってよりもやってるとこをBBS戦士達が叩くかどうかって事なんじゃないの
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:48 ID:PtQwFq7o0: 相手のベースで枝使ったり
各大手ギルドに捨てキャラを入れてスパイしたり
ポタ屋募集のチャットをログで埋め尽くしたり
普段から邪魔なギルドの溜まり場でイナバ防衛したり
何でもやっていいよ気力が続くなら・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 15:58 ID:GswrrPTh0: > ポタ屋募集のチャットをログで埋め尽くしたり
これは陰険ｗｗｗｗｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 16:09 ID:Xc7r996d0: スパイとかいるのか
ＩＤでバレると思うけど
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 16:13 ID:niNQitlT0: 捨てアカの間違いじゃね
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 16:42 ID:5tMJ+Mx00: >>828
スパイなんて常識だと思ってたんだがｗ古鯖だけなのかな？
ちなみにウチの鯖(１期鯖)には

スパイ活動や離間工作、姫破壊、ギルドクラッシュ、揉め事調停等
リアルでの興信所＋αみたいな仕事でZeny稼いでる人達も居るよ

俺も調停や復縁系の仕事請け負ってやってたけどもう引退した
破壊系の仕事は、大手にほど需要がある
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 16:45 ID:lcYmdb5N0: >>830
TEMPAIみたいにblogやってくれたら面白そうだなｗｗｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 16:59 ID:5tMJ+Mx00: >>831
ＴＥＮＰＡＩは特定上等で楽しんで日記書いてるんだろうが
Zenyを代償に受け取ってやってる以上、客に迷惑がかかりそうな事は出来んだろうよｗ
blogとかあり得んわ

調停系とか復縁和睦とかの、所謂ハッピーにする方の仕事は報酬30Ｍ～50Ｍくらいだった
壊す系のは大手やＢＯＳＳ厨Ｇがクライアントになるのが多いのでもっと貰ってる筈ｗ

本垢と全く別に仕事垢がある訳だが
中には、ニヨお座りとかで代償にしてるヤツも居るとはおもう
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 17:00 ID:Bbmq7wPk0: それはやってみたいなｗｗ
でもそこからGｖG語るのはちょっと・・ｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 17:04 ID:5tMJ+Mx00: スレ違いも良いとこだったなｽﾏｿ

特に調停系のはＧｖギルドから頼まれるのが多かったのでつい書いてしまった。
同盟間の揉め事とかさ

ﾉｼ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 17:33 ID:5dVM7yH/0: 他のネトゲじゃ空白のみのキャラとかTabいれたキャラとか作れないんだけどなｗ
そういう当たり前ことにテコ入れしてないのがダメ

エンブレムも透過30%以上は禁止とかいう所もある
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 18:56 ID:wR3ksHWs0: そんなもんは何を目的にGvGやってるかでどっちにもなるじゃないか
勝てばいーんだよとか宝ｳﾏｰが目的ならいくらでもやるといい、ネカフェ捨て垢妨害IWとか罠ポタとかいくらでもある
力比べやスポーツがしたいんなら厳禁だ
とりあえず言えることは同盟内でちゃんと意見まとめて何目指すか統一しておかないと分裂するぞ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 19:58 ID:QZBaahJ6O: 大手では工作は当たり前だろ
Gvが始まるまでに勝敗はほぼ決まってると言ってもよい
人数の多い鯖ほどその傾向が強いはずだ
200vs200とかの場合はとくにな
このスレだって本当に有益な情報が隠されてるし
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 21:49 ID:ONXj/w5C0: 他鯖だと雑魚の手段って感じなのか
うちの鯖の上位は何処も透過や、それに近いエンブレムばかりだな
と思ったら古鯖だけどうちは雑魚鯖だったな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 22:04 ID:3ZrbHwJ70: irisか
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 22:12 ID:wi5DJBwmO: 剣ツインで道鎧きたLKと勝負したら即死した
与ダメがそのまま返ってくるのはキツすぎる
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 22:17 ID:VFSfUU020: うちの鯖で３０人vs８０人の戦いがあったな
いくらなんでもこの人数差で人数多い方でＧｖしたいっていうやつの気が知れん
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 22:22 ID:aWwfjNL+0: 今週LOKIで80vs180があって80のほうが勝ったとか
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 22:27 ID:VFSfUU020: 上には上がいた・・・
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 22:34 ID:Yphf24hm0: うちの鯖は2桁人数が上限っぽくなってたが、ついに3桁の同盟が誕生したな
せっかく他鯖と違って人数差に大きく開きなく、かつ同盟数が多くて対戦に困らなくて楽しかったのに
この同盟のせいで中堅同士くっ付きあって大型同盟化して勢力数減ってつまらなくなりそうな予感
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 22:42 ID:Lo+NDe490: >>842
なぜか180のほうに先日はマヤパもちが参加していなかったのが大きな敗因
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 23:12 ID:+YbNpUJr0: あそこマヤパ10くらいあんだろｗ
新人指揮？か何かが同盟マスター入れないで城門バリケ閉じつづけたり
初期防御向きギルド以外で割ったり
そんな感じだったらしい
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/08 23:15 ID:NBiGwopl0: んなもんが敗因になる時点で雑魚鯖としか言いようがない
ま、ただの冗談だろうが・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 01:24 ID:tTrumP670: >>842
それ詳しく聞いたり動画見たけど、相手は他Gから助っ人大量で
前回のリベンジに望んだけど最終的にEMCと時間調整とかで負けた感じだな
これは精神的ダメージがすごいと思うぞ負けた方
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 02:16 ID:CLT7IQ5o0: >>847
事実
結局最後はバリ1～2に潜んだマスタを見つけ出せなくて城門閉めてて乙った
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 02:29 ID:MXjGo+sT0: マヤパなし、はいいすぎだろうけどマヤパがないかのような戦い方だったのか
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 03:29 ID:maxGj3400: それはマヤパの有無じゃなくて誰も陽光を使わない所を問題視するよね普通
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 04:02 ID:cRaM4X4q0: >>784
＞物理に対するプラチナ盾を出せというのは魔法に対するV肩を出せつってるのと同じ

プラチナはＷＩＺが泣きＶ肩は阿修羅が泣いたが
ＬＫが威力の調整を本気で考えなければならなくなる様な
対策不可能な反射装備は出てきては無いのだがな．．．
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 04:39 ID:QsUGKVip0: ﾏﾔﾊﾟなんて結局は使い手次第だよな
前にでて暴れてるのもいるし、職からして間違ってるのも多い。

あとSEは広すぎて一人じゃｶﾊﾞｰしきれないだろうな
180規模とかの大人数だと普段より全体が混乱しそうだ・・
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 04:55 ID:7gAnL7XI0: 180人もいるなら一定間隔でキャラ配置すりゃ余裕で対処できるじゃん
なんのための人数なんだか
数ゲーに走るところは大抵雑魚いってのは本当みたいだなｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 05:36 ID:hiJRBExM0: 数が増えると「俺がやらなくてもだれかやってくれるだろう」みたいな思考に全体がなって行くからな
末期になると張り切りすぎる奴が白い目で見られるようになったり
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 06:37 ID:7gAnL7XI0: 中学校みたいな雰囲気だね
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 07:23 ID:oRcwuusq0: 過疎鯖だとその逆の思考になることが多い。
1人、2人やられるだけで戦況変わってくることもあるからみんな必死。
ていうかそれを楽しめないと過疎はやっていけない。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 07:24 ID:7gAnL7XI0: わかったから過疎鯖民はスレチだからどっかいって
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 08:34 ID:7hajsBkb0: プラチナとV肩の決定的な違いは、V肩は相打ちにできるが
プラチナはほぼ一方的にHWだけが死ぬ事だ。
V肩の場合自分が反射ダメで死ぬような威力が返ってくるなら、相手が道鎧持ちでもない限りは相手も死んでるからな。
しかしプラチナは大抵前衛がつけてしかもダメはV肩と違い100％反射なので、相手が1万食らったなら1万返ってくる。
威力と詠唱を兼ねてもHPが14Kぐらいまで上げられるチャンプと、威力と詠唱を兼ねると9Kにも満たないHW。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 09:14 ID:KlqaWliR0: プラチナのおかげでHWの経費がかなりやばくなったわ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 09:38 ID:A3ibgOyw0: プラチナに物理攻撃耐性-50%とかあれば丁度いいかもしれぬね
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 09:46 ID:ZXtcxrTzO: >>861
阿修羅涙目
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 10:31 ID:p35GwGE20: >>854,855
つまり過密鯖は雑魚鯖ってことだな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 10:50 ID:DDAKhi+q0: ３人で防衛してるけど結束は固い
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 10:56 ID:wftQ8QCJ0: 阿修羅だって反射来て作り直した奴多いってのになんでHWはID99V25のまま何もせずに文句言うんだ？
WIZの仕事は殺すだけだと思ってる脳筋多すぎるわ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 10:59 ID:7gAnL7XI0: WIZは反射で死ぬのが仕事ですよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 11:09 ID:UfMssoSw0: 属性付与ってほぼ対策されないアスペが最適解なんかな？
地コンだとアンフロ風には有効だけど、地レジポ安いし、火鎧装備相手には・・・。
みんな地属性対策どのぐらいしてるのかが知りたい。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 11:10 ID:7gAnL7XI0: 聖か地でいいよ
たまにAX対策に聖鎧持ち歩いてる人もいるけどまあ稀だから気にしなくていいかな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 11:26 ID:8lkYqGP60: 俺がプラチナを発動させることで
俺の他のWizも、反射を受ける
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 11:30 ID:Po34E+xQO: デビリんとプラチナの相性っていいんだな。しかも阿修羅も耐えるしかなりよさそうだ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 11:31 ID:mYKFP8+N0: プラチナが問題なのは多数からの反射を受けるってのが痛いんだよな
阿修羅は一人からの反射だから計算しやすいけどプラチナはそうもいかん
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 11:49 ID:oRcwuusq0: 後衛だけど火アンフロ着てるな。
盾と肩をV盾ジニー肩固定にしてる。
で、火鎧着てみると土付与の多いこと多いこと。
ツインBBも2Kぐらいまで落ちるし場合によっちゃEDPも耐えれる。
大手ぐらいになると愛用してる人も多い。

まぁどう考えても聖付与安定。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:04 ID:UfMssoSw0: 火アンフロ、V盾、ジニー肩、水レジポで
水37.5%、地50%、火20%
これにタラ、EC加えると結構引かれるんだなー
課金アスペ頑張るか
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:06 ID:7gAnL7XI0: ジニーとかADSで蒸発するから流石に無いな・・・
肩Cはイミュンかノクの2択
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:07 ID:maxGj3400: 課金スキルは利用価値高いから使っちまうんだよなあ・・・癌め
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:13 ID:6sA5f6fd0: >>867
俺の鯖だと、SGで死なないやつは、LKﾊﾟﾗ以外だとたいてい水ｱﾝﾌﾛだから
風付与してるよ
風付与でなかなか死なないやつは、名前と職ﾒﾓして、土付与か水付与で試してみる
土で早くしねば、風だし、水で速くしねば火だし。まぁ風付与で倒せない相手は、たいていこっちが死ぬがｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:23 ID:rPkagbnlO: バリケード戦でバリケ裏からバリケに張り付いてる敵のゴス前衛に攻撃するなら
速射Sbrとプレッシャー連打
どっちが良いと思います？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:27 ID:uKj08RV90: アスペFAなのは言うまでも無いんだがLKだとDISられまくりでどうなんだろうなって思うことはある。使うには使うがほとんど地コンバで妥協してるのが実情。
AXでアスペしてないのは防御側も属性選択肢の増えた今だとかなり微妙だと思うけどね。元々属性倍率乗っけないと劣化阿修羅なんだし。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:32 ID:JQ9wCDLMO: >>877
アシデモ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:32 ID:DDAKhi+q0: 水アンフロと風アンフロ使う俺に死角だらけ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:48 ID:7gAnL7XI0: 課金アスペの場合課金アイテム使ってるって一目瞭然だから
教授が面白がってディス粘着するんだよな
まあ俺も顔真っ赤にして3分でブレス20枚使い切ったりしてしまった
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 12:58 ID:XTyecK/s0: みんな金持ちだなぁ・・俺なんか反射状態異常の塊みたいな装備で挑んでるぞｗ
突付いたヤツは後悔するけど、一撃死しなきゃ嫌がらせの極みｗ

ドルじゃない奴は往々にして１～３発の被弾で石化する
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 13:04 ID:fGbgOJAs0: 常時アンフロVの俺に隙は無かった
利点も無いが死ななくてもメルブレがうざすぎるのでこれしかなかった
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 13:32 ID:UfMssoSw0: プリで出たことないから分からないけど、ドル着てる人にブラギTUってどうなの？
シーズ補正と属性倍率で現HPの9割減らせるみたいだけど。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 13:40 ID:rbCFkwBM0: タラベレーだけで54%まで落ちる
射程が短い、成功率が低い、着替え乙、HP半減させるだけで決定打にならない
TUを使える時というのは確実に、そんなことやってる暇があったら…な状況
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 13:45 ID:UfMssoSw0: 射程と成功率が問題なのか・・・LAとTUが上手く決まれば面白そうだなあ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 13:46 ID:Bl6qNEwd0: LA連打のほうがいいとおもう
あくまでそういう状況の場合だけど
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 14:02 ID:rbCFkwBM0: レーサークラスが遊びで使うぐらいしかないんじゃね
エンペSW→LKに減少→LA→TU決まったら気持ちよさそうだ
真っ当なGv的には高LvTU取る余裕があるならサンク10とかキリエ10とか取って欲しい
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 14:09 ID:7gAnL7XI0: TUは面白いスキルだよ、使いどころを考えれば相手の行動を抑制することができる
同時にMEを併用すると新たな戦略を組み込むことが出来る
ただ相手を倒そうということしか考えれないなら使う必要はないかな。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 14:15 ID:ATVWQuvS0: 課金アスペが使えない貧乏AXの俺は毒メインで風、火付与を使い分けてるぜｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 14:20 ID:hiJRBExM0: 他に火力がないならドル着てないと効果がない上に微妙な成功率でダメージも微妙なTUなんかしても焼け石に水
LAが入ってないと死なないし素の成功ですらプラチナで反射でもされればこっちが即死しかねないのはハイリスクローリターンにすぎる
他に火力があるならLA連打か支援しててください、せいぜい譲歩してもMEまででTUの出番はないです

そろそろみんないつもの人だと気付き始めてるから7gAnL7XI0はいいかげん自重
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:08 ID:7hajsBkb0: >>865
作り直して対策できるなら作り直すわｗｗｗ
具体的にどう作り直すか言ってみろよ。

INT削ってVIT上げるなら別に作り直す必要が無く、ただ単にSGの威力を下げればいいだけ。
威力を維持して耐性を上げるのはほぼ不可能。
それこそハエCとかヒバムCとかがないとな。
プラチナ怖いから威力下げるとか正に本末転倒。
大魔法は弾幕以外にも雑魚のふるい落としや強い相手でも多少の削りという目的があるんだから威力が落ちるなら意味がない。
もし魔法に威力が無く完全なる弾幕だけの物になったら、属性アンフロなんて必要なくなるんだからな。

元々D>V>>Iとかで岩盤やQM等の妨害をメインにしてる奴はまた別の仕事だし。
そっちはそっちで現状でも反射に関係ない仕事をしてるんだからな。
威力も必要な役割をしているHWが作り直してステ振り直しで対策できるというなら是非ご教授してもらえませんかね天才の>>865様。
無能な私ではステ振り直しで阿修羅みたいに威力と耐性を両立できるなんて考えられませんので。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:10 ID:MXjGo+sT0: I=V>Dとか？
がんばればブラギとアイシラでD1でも無詠唱できるしいいんじゃないかとおもったけど微妙にきまってるか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:18 ID:1k/qfMc30: 1日平均1時間未満でもなれるなら作り直してもいいけどな
詠唱はDI真実その他でいけなくもないI>V>Dとか
だがID極と比べてHP2,3kしか変わらない（ダメにして反射１人分の鎧属性が違う程度）ので
反射を理由に作り直すなんてことはないｗ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:24 ID:e2MdKYEe0: ブブ様2枚あるならI-Vで作り直す
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:26 ID:rbCFkwBM0: ID:7hajsBkb0はこんな所でご高説垂れるより、癌に意見を送りまくったほうがいいと思うな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:40 ID:hjuppIZc0: ちゃんと回復叩けば反射されてもしなねーだろ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:50 ID:7hajsBkb0: >>888
エンペにサンク置いてたらLA→サンクダメ→TUで消えてるだろ。

>>897
反射で1～2Kしか返ってこない、反射の意義を理解してない馬鹿相手ならそうの通りだな。
1発で5Kぐらい返ってくる奴相手には回復なんて間に合うわけもない。
しかもそんなのが単体じゃなく複数いるんだからな。
運悪く同時に5K*2がきた時点で没。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:55 ID:hjuppIZc0: 5k*2を出すために敵がどんだけ突っ込んで死んで行ってると思ってんだｗ
相手は殺せても反撃されるのはいやーとか言うなら対人向いてないよ
あとSG一発5kもくらう装備のやつを瞬殺できない時点でお前の同盟の力負けだから諦めろ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 15:59 ID:1k/qfMc30: プラチナシールドの反射にはシーズが補正あり？なし？
ttp://ragdo.blog56.fc2.com/blog-entry-602.html

妄想はこれだから・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 16:02 ID:maxGj3400: SGの反射に関してはID:7hajsBkb0の言ってる事は誇張抜きなら間違ってないと思うが。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 16:28 ID:tRI/VigZ0: ＴＵ決まれば気持ち胃だろうけど自己満足すぎる
ＧでもＴＵつかってるのがいるけど
稀にきまったのを、嬉々としてＧチャで報告してきてウザイんだよねｗ

>>892
今炒るI=Dを残しつつ6ｽﾛ目で
I=V>DのHW　D100↑ブラギ前提のｽﾌﾟﾘﾝｾｯﾄなどで無詠唱
TOMが見えるｗｗｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 16:34 ID:rPkagbnlO: 2極Vit25廃魔は鯖セットで安定性上げるか助マンも付けて常時無詠唱するか
どっちが良いんだろう
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 16:40 ID:/++w2Ldf0: HWは属性肩だとADS痛いんだろうけど、俺の鯖はADSあんまりいないな
ツインエッジBBと魂SBがほとんどの死因だから属性肩安定だな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 16:41 ID:X69I42Pr0: Tuもブラギあったらエンベ周辺で撃ってても怒らないけど
たまには攻撃させてあげてもいいけど
でもHL撃って「魂くれｗｗｗ」とか言わないでね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 16:47 ID:maxGj3400: >>903
献身つき＞鯖
献身なし＞無詠唱
大手、SE＞鯖
単体、FE＞無詠唱
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 16:50 ID:tRI/VigZ0: でも良く考えたらＨＷがVITふったら
ADSのいい鴨だよね？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 17:01 ID:7hajsBkb0: >>899
反射狙う奴が他の攻撃食らいまくる位置まで前に出てる時点でそいつが馬鹿。
火アンフロ装備してSGの端にいれば他の攻撃なんざ殆どとんでこない。
それこそ、その位置に立っている反射役に攻撃が届くまで敵が前に出てくるなら、その敵を殺せないお前の同盟が格下だから諦めろ。

反射は遙か後方からでも反射できる。
その反射役に魔法か弓以外の攻撃を届かせるには、相手がかなり前に出てくる必要がある。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 17:02 ID:CLT7IQ5o0: 献身先が物理耐性に火付けて、その反射とか来るしなぁ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 17:49 ID:x8ViQRhx0: >>907
やってみればわかるがADSで死にやすくてもVIT振りのほうが安定する
そもそも高VITのHWだろうが立ち位置からしてADSをもらうことはあまりない
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 20:55 ID:XBZ+MB/90: HWにまでADS投げてたらほぼ全員にADSしないといけなことになって経費やべぇよ
自腹のアホは知らん
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 20:56 ID:CLT7IQ5o0: HWには投げるだろｗ
優先順位真ん中よりは上じゃない？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 20:57 ID:gOS40EVW0: ＨＷはやっかいだから、投げ殺せるならとりあえず投げてみる
ダメならすぐ標的かえるんじゃ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 21:08 ID:3JFXVnpz0: ぶっちゃけ言うとLKとパラが一番投げたくないよな
絶え間来るのでゴスかどうか判断一番しにくい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 21:09 ID:8lkYqGP60: パラは投げるだろ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 21:11 ID:CLgll2V60: 真ん中より上どころか上から数えた方が早くね。
教授が最優先として、
LKとかは突っ込んでくるから阿修羅でいいし、パラは阿修羅と相性悪いからADSメイン。
後はAXとHWかってぐらいの優先度。

エースクラスの教授とHWは殺すと一気に形勢が変わるぐらいの重要職だぞ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 21:11 ID:3JFXVnpz0: >>915
投げないといけないのだが、なげたくねーなあってだけｗｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 21:15 ID:7AnFTAzj0: 魔法と物理反射は、仕様がまったく違うんだからどっちが強いとか弱いとかじゃないだろ。
じゃぁ魔法反射が%反射になる変わりに、装備していたら常時反射、任意で着替えが出来るとかされると嫌だろ？

右は強き反射、左は弱き反射、勝者はただペコ職のみっつってねー
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 21:15 ID:DDAKhi+q0: ＡＸが一番死んでくれる
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 22:29 ID:cRaM4X4q0: >>918
プラチナがナーガ並になるなら、小躍りしますよ？

重力ですら、プラチナはやり過ぎたと思ったので
ナーガをゴミ性能にしたんじゃないかと思う自分がいる
Ｒじゃ黙ってても、プラチナに下方修正入ったしね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 22:31 ID:hiJRBExM0: うまいHWはADSだけじゃなくて阿修羅EDPSBで優先して狙ってもいいくらいだ
だだっ広いSE砦で空間制圧能力が高いユニットなんかいつまでもほっといていいはずもない

ただ大半のHWはスクリームでピヨピヨ、固定砲台化して前に出てこない、前に出たらSGに引っかかって昇天
ADSで即刻処理したいほどの兵は鯖でも一握りだな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 22:43 ID:WZ75Wu2o0: HWにADSとか経費の無駄だろ
それなら単体火力職ややジプとかもっと厄介な職を優先するべき
HWなんてSGプレッシャーBBグリムあたりでいつの間にか死ぬもんだしな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 22:46 ID:8lkYqGP60: そんなHWしかいない鯖は楽でいいよな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 22:50 ID:gOS40EVW0: あ～そうだな、俺の鯖レベルになると（ry
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 22:52 ID:oQJ+iavs0: この職にはADS投げないこの職には投げるとか思考停止してるやつは使えないADSの典型
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 22:54 ID:CLT7IQ5o0: >>922
本気？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 23:04 ID:tRI/VigZ0: クリエで出てたときは雑魚ＨＷしか相手にしてなかったのもあって
ホムのカプリスで死んでいくイメージしかなかった
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 23:25 ID:miyV3BVd0: ADSの優先順位は、教授＞ブラギ≧舞＞火力職って感じじゃねーかな。
舞はブラギ落とせばほぼ無力化するからブラギ優先。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 23:30 ID:aRl/OmPmO: カプリスどころかムーンライトとかイクラとかで消えていくのが多い

LPの真上で安心しきってる支援組含めたのが、LPの上だからニュマ張れないのも相俟ってエスクプラントで１人ずつ消えていったのには笑ったな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 23:36 ID:7gAnL7XI0: 雷鳥ってゴス持ち率が物凄く低いからADSのいい的なんだよね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/09 23:54 ID:T7bOR5CL0: ゴスの上からでも撃ち落されるからなあ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 00:53 ID:CFE1k5kD0: スナでGv出てるけど、阿修羅やらADSやらで落とされると無駄遣い乙！って気持ちになるように心がけてる
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 00:56 ID:K+3m1IX80: 自腹でやってる奴はどれだけ人を殺せるかしか考えてないから
経費とか気にしたこと無いよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 01:01 ID:j1d7wkGK0: 雑魚乙としか思われてないよなｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 01:32 ID:lRNt0asz0: >>931
そんな理由じゃないだろ
雷鳥は2PCが多いからじゃね？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 02:00 ID:VYOYVpDS0: 最近のHWはVIT振りや鯖セット多いしVIT料理使ってるのも多いから躊躇せず投げてる
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 02:06 ID:j1d7wkGK0: てかまともに動いてるHWなんてVIT80↑か超持ちだからな
こういうステにしてる奴は気合入ってるから中途半端な攻撃じゃ落ちないし阿修羅・EDPは射程の問題で難しい(SG弾幕貼られたりSWされたり)
からADSでサクっと落とすのが一番経費かからない
味方にSG入ったらADSの費用分以上の回復剤を消費するだろうしな

教授・雷鳥・HWは即ADS対象
大手ほどHWにADSは効果あるぞ、逆に狩りステばっかの雑魚同盟にはあまり効かなかったりするが
938 名前：910 投稿日：09/10/10 02:17 ID:sQ1/WIUl0: HWがADS優先とかじゃなくて

HWの立ち位置からしてADS喰らう頻度がすくねーんだよ
なんでこのスレはこんなに読解力がない奴等ばっかりなんだ
HWやってりゃ分かる

元凶は>>911-912のアホども
氏ね

そもそも「HWにADS投げるかどうか」の話じゃないだろ
「HWが受けるADS驚異のためにVITをあげないかどうか」の話だった

アホがレスすると問題点が無意味に変わるから困るな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 02:18 ID:cs481P6U0: お前にレスしてないだろｗ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 02:30 ID:R31hUuq+0: HWでADSはあまり死亡原因にならないな
もちろんVITが低いというわけではない

1時間に1回あるかどうか

ADSで死にまくってるHWの人は一度自分の立ち回りを考えてみると良い
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 02:35 ID:cs481P6U0: 死にまくってるのはアレだが
ADSが狙いに行く位置に出るHWがいないってのも問題な気がするけどなぁ
SEのライン戦、守護石戦とかな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 02:42 ID:SN2TBvn+0: ADSが届かない位置ばっかりの引きゲーばっかやってる雑魚同盟相手なら
そもそもADS撃つまでもなく崩れてるからいらないよな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 02:48 ID:W1L2wvpt0: SEは引きゲーがデフォだろ
PvP脳みその馬鹿はお帰りください

これは構造上とシステム上の話で、どう考えても引きゲーが一般的です
なお押しゲーするにあたってもHWが単独で前に出させる自体がすでに間違い

押しゲーならば周りも一緒に前にでてるわけで
それならば群れればHWのADS率は下がる

よってID:SN2TBvn+0は脳内雑魚
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 02:52 ID:W1L2wvpt0: ああ、もしかして過疎鯖(笑)だったのかな？
押しゲー推奨だったんだな(笑)

それなら仕方がないな(笑)

押しゲーで頑張らないと勝てないもんね
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 03:00 ID:cs481P6U0: 煽り文体は止めとけよ
部隊全体としては引きゲーだが、HW個別の動きとしてADSが届く位置に誰一人詰める瞬間が無いとか
雑魚だと思うんだが？
HW単独で前に出るとか何処かで言ってるようにも見えないし

攻めの時はさらに押し込みのタイミングは重要だと思うが
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 03:42 ID:1RNVScAk0: 名前欄に鯖名書いてレスしようぜ
もしくは過疎鯖は隔離するか
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 03:50 ID:9P0ruVbs0: HW作ってるし参考になるような人の動画とか無いもんかね…
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 03:50 ID:nrDMihUA0: むしろ今のROだと過密鯖を隔離したほうが早い
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 03:51 ID:K+3m1IX80: >>947

これとかどうかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7622452

常時無詠唱であまり参考にならんかもしれんが。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 03:59 ID:mnW+Ovxc0: 1期鯖以外のヌルGvでよくも偉そうなことばかり言えたもんだなｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 04:00 ID:j1d7wkGK0: >>949
絶対悪意あるだろｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 04:23 ID:9P0ruVbs0: >>949
えーっと…常時無詠唱ってアンフロつけないもんなの？
アンフロV鎧とスケルトンマントで150にするもんかと
ちょ、ちょっと参考になり難いなぁ…

ニコニコだと叩きコメントとかで最初からダメなWizなの？とか思って見ちゃうんでZoomeの方で自分でも探してみます
ZoomeにUPされてるのでもこいつは見といた方がいいよってのあれば是非教えて下さい
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 05:04 ID:K+3m1IX80: スケルトンマントは罠装備
スケマン無しで鬱箱を惜しみなく使うのがベスト
特別高いもんでもないし持続時間も実は長いからEDPの1/10ぐらいしか経費かからん
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 05:52 ID:ZVDXPq8M0: >>949
肝心な場面で凍ったりSP剤もガンバン未実装
石化割るHWのどこが参考になるのか
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 06:27 ID:n+n81sPO0: Odin鯖はgvスレ民の制裁（笑）で大手が崩壊しかけるくらいの鯖だしなｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 06:49 ID:cs481P6U0: またあの動画かｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 08:10 ID:h+MR7VEG0: 私Odin民だけどもっとやれ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 08:44 ID:i5hm9n0j0: 俺ゆ鳥だけどジョーク一発で凍っちゃう女の人って
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 09:50 ID:U5Hiwai10: 俺のHW、ID99のV25って言う普通の狩りステなんだけど
いつもGvでHW頼まれる、何が悲しくて狩りステHWでGv出ないといけないのかと…
嫌われてんのかぁ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 09:57 ID:nGaiPnpK0: 引きゲーがあったらもう一方は押しゲーにきまってんだろｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 10:17 ID:W1L2wvpt0: >>960
過疎鯖の雑魚(笑)

人数が多い鯖ではそのような激しい移動は起きない
よって膠着状態での一進一退しているゲーム状態では
押しゲー等とは言わない
PvP理論を振りかざす厨房は困るわー

お前は1セル前進しただけで片方が押しゲー側とかいうタイプだな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 10:31 ID:nGaiPnpK0: いつか押さないと守護石われねーだろｗ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 10:49 ID:0zg3eBF70: 引きばっかりじゃ防衛ならいつかエンペまでこられて
攻めなら一向に進まないだろ。
特に攻めはほぼ終始押していかないとな。
防衛にしても一気に守護石からWPぐらいまで押し返して体勢立て直すとかもあるし。
そういう時にHWが前に出ないで後ろの方で魔法撃ってるだけじゃ押し返せない。
押し返すためには敵の後方にまで届くぐらい、つまりHWの位置的にはほぼ最前線近くに出る必要がある。
前にばかり出るHWは馬鹿だが、前に出たら死ぬからと後ろにずっといるHWも同様の馬鹿だ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 10:59 ID:cs481P6U0: それぞれ押しゲー引きゲーの意味の捉え方違ってるだけじゃねえかｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 11:01 ID:cs481P6U0: つか引きつか待ちって感じか
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 11:22 ID:0zg3eBF70: 待ちでも同じ。
前に出ない限りは特に攻めだと落とすことができない。
防衛ならその場維持で守れるが。
引きゲーとか言ってるのはPv脳だろ。
あっちは別に守る物がないからずっと引いてても最終的に全部殺せばそれで勝ちだしな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 12:22 ID:v5EfKNGa0: >>959
単純に火力欲しいだけだろ
VIT低くてもちゃんと周りがしっかりしててリカバーあれば対して変わらん
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:04 ID:3egkqF61O: 造語の定義を決めずに議論してもなぁ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:05 ID:bUmmV7xj0: >>959
狩りステHWで頼まれてリカバが一切貰えないうちの半まったりGよりマシ
てかプリ頼まれるのに比べたらHWならまだいいじゃないか
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:09 ID:URy4bcOX0: 狩りステだけど仕方ないからスタン耐性80％で行ってるけど
スタン耐性0よりはそこそこ進軍できるよ
といってもスタン時間はそのままなので運が絡むがｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:11 ID:6azOJav/0: そのスタン耐性だけのために装備が拘束されるとか考えられん
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:11 ID:FQcMCfQ60: プリとリンカーは必要なんだけどやってくれる人がいないから2PCだらけ。
雷鳥も必要なんだけどｒｙ
↑の職をメインでやってくれる人はマジ神。こういう人はだいたいメインプリ+鳥orリンカーとかなんだが。

最悪なのは未転生ピクやBSしか出さない挙げ句、裏方に文句つける馬鹿。
経費自前で俺Tueeeeしてるのは、やりたいんだろうから勝手にやってくれって感じで別に偉いとは思わない。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:18 ID:URy4bcOX0: >>971
だって威力詠唱重視で行くと何もできなくてつまんないんだもん
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:22 ID:WWje1+eq0: >>971
ピヨりっぱでリカバ重点的にもらっても全然動けないぐらいなら
人耐性とDex落としてでもスタン耐性あるほうが遥かにいいわ
相手がジョークしてるのに常時監視服で固定してるHWと考え方が変わらんぞ？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:26 ID:OPfWkXaG0: プリとリンカーはFEZでいう片手だな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:35 ID:wLvUUNra0: プリは攻撃できないんだからFEZとは違うだろ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 13:44 ID:SHY1ajk40: うちの鯖ここ半年くらい同盟に変化がなくてランクも変わらないマンネリすぎて飽きてきたー＾o＾
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 14:03 ID:xLsA/rl20: >>949
全然参考にならねー

>>959
他にまともな職やステ装備がないだけじゃね？
それかスクリーム少ないから、VITなんて気にしてないんだろ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 15:14 ID:2zzFp+lq0: RO内にプリは結構いるけどGvって少ないこと多いよね
基本敵倒して俺TUEEEしたい脳筋勇者ばっかりってことなんだろうけど
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 15:17 ID:bUmmV7xj0: プリ作る理由なんて鑑賞目的がほとんどだろ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 15:44 ID:6qQaSlKt0: >>979
俺TUEEEする奴らがプリ出してGv勝てるとでも思ってるの？馬鹿なの？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 15:49 ID:1RNVScAk0: 俺Tueeeするやつも製薬したり蜘蛛とかの材料集めたりとか
何らかの形で手伝ってくれりゃいいけどな
何もせずにソロや臨時ばっか行ってギルメンに装備借りて
Gvで俺Tueeeするだけのやつ見てるとイライラするわ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 15:54 ID:j1d7wkGK0: 俺TUEEEって敵倒さないといけないゲームなのに何いってんだｗ
雑魚がプリとかリンカー出してくれるようにご機嫌とってるだけで俺TUEEE職で活躍してる人のほうが普通に大事だからｗ
装備も腕もある奴がプリ・リンカーやるなんて勿体無い、ろくに装備できない奴なんてTUEEEできないんだから裏方やらせときゃいいんだよ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 16:02 ID:nGaiPnpK0: >>982
俺TUEEEするのが悪いことみたいに言ってるけど俺TUEEEすることは立派に仕事してるってことじゃないのか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 16:17 ID:TMsjo7M40: 俺TUEEEすることと仕事をしてることは無関係だ
極端な言い方するとSE入り口に配置されるいかにも２PCな忘れないで舞にひたすらADS投げ続けてる奴が仕事してると言えるか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 16:20 ID:nGaiPnpK0: それ俺TUEEEじゃなくてただの馬鹿ｗ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 16:21 ID:6qQaSlKt0: 何を言ってるのかよくわからんがそれが敵のキャラなら仕事はしてるだろ
それを無駄と判断するかどうかは懐事情とかGv方針次第だから一概には言えんし
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 16:27 ID:j1d7wkGK0: 入り口で忘れないでなんかされてたらうざいことこの上ないから、ADSでサクっと退場させてるなら仕事してる
前線で投げまくるだけが仕事じゃないし
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 16:31 ID:W1L2wvpt0: 俺TUEEEは仕事はしてる
ただ経費と釣り合ってるかの問題がでてくる
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 16:32 ID:tjRZam1d0: 入り口の忘れないでなんか最優先で処理するべきだろ。
スルーして残影で突っ切る阿修羅とか見てると仕事しろよと思うわ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 17:04 ID:5MKWJwZZ0: Gvスレ民が薦めるHW参考動画ってなんかないかね？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 17:24 ID:TMsjo7M40: ああ、入り口でADS投げ続けるだけな奴な、まぁそれも２PCで片手間になら大丈夫なのか

もっと分かりやすくいうと上に出てきたFEZのΦ字型でひたすら中央だけで俺TUEEEEしてるやつは仕事してない
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 17:25 ID:ZSbOGxcP0: まったくわかんねーよ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 18:06 ID:W1L2wvpt0: >>991
結構見てるがﾆｺﾆｺ動画には1～2個あったかどうかの程度だったな
zoomeならそこそこあるかもしれない
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 18:27 ID:mnW+Ovxc0: Gv人口が少なくなった今どんな人材も貴重です
ただし経費をオーバーするのだけはNGです
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 18:34 ID:bUmmV7xj0: >>982
経費集めを手伝わない代わりに
自分の分は自腹でGvするならいいだろ
てか金ないなら宝で賄えるように経費上限を下げて
残りは自腹でさせるようにしろよ
普段蜘蛛やら製薬やらに割いてる時間を
各々の経費狩りに当てればいけるだろ

週末しかINしてこないような奴は困るかもしれんが
そんな奴の尻拭いを俺らがする必要はないしな
平日臨時とかいって自腹参加してる俺らよりも
平日INしてこなくて経費はしっかり要求する奴のほうがいらなくね？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 18:39 ID:cs481P6U0: 自腹TUEEEはギルドの最高戦力だろ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 18:55 ID:1RNVScAk0: いや俺に許可を求められてもな・・・
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 19:53 ID:Xi2Z+fyq0: 装備整った自腹で経費無限俺TUEEEは余裕で2人以上の仕事したりするよな
だがあんまり酷いと他の人が抜けてく罠
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/10 20:47 ID:zrZX+xO3O: 1000なら1年半ぶりに復帰
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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