GvGについて語るスレRound-131

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GvGについて語るスレRound-131

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/11/20 12:56 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-130
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1257282940/
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/11/20 12:57 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-44
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1258274330/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 20:20 ID:4VXe30C+0: >>1おつー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 21:02 ID:Vey+TOto0: >>1
ｺﾉｵﾂｶﾞｰ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 22:44 ID:asnIRC3Z0: 移動なし、スクワットなしでBBキャンセル
見た目はRSある相手に攻撃してる感じだね、RSしてないけど
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 22:51 ID:SSD8Q2b60: よく見ると他の場面でも同じ感じになってるねー。
最近は動画撮ってる人おおいから、下手なことできませんね。

しかし、回復財叩いてるだけでチャンプが死なないって言う環境がすごくうらやましい。
俺とか雑魚いから回復財叩く前に死んじゃうんだよねー。
7 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:09 ID:4VXe30C+0: BB連打ってここまでできたっけー？って思うくらい連打してんなこのLKｗｗｗ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:23 ID:kneoi1Ri0: vit型なら怪しいけどASPD190のミョルBB連打はこの3倍は速いぞ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:32 ID:wQtvXHG3O: 確かに怪しいし擁護する訳じゃないが
この板はキャラ名晒しとか禁止だろ…
少し落ち着いたら？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:34 ID:rLTGDJ210: 本当にツーラーにしたいなら対比でステ表示しつつのBB動画でもあげろよ
全く信憑性ないローカルネタをもってくんな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:36 ID:wTEYa6bF0: >>7
これわしだ・・・
いたって普通だと思うんだが・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:42 ID:9qO4laKl0: 剣の振りかざしモーションがないということは？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:42 ID:Bhjf2IfT0: >>9
なんでそこでASPD190のミョルBBが出てくるの？
頭おかしいんじゃないの？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:47 ID:lKKvaKbr0: >>12
とりあえず既に通報しちゃったけど
ステと状況とか晒してみたら？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:49 ID:o9Vwj6d40: クモかかってたらキャンセルできねーんじゃねーの
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:57 ID:2aBtR2Uh0: >Load Knight ■■■■■　99/68 S>V>D>A
>
>ファーストキャラのＬＫ、最近はＰｖＧｖとかにしか使っていません＾ｐ＾；

本人のblogより
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/20 23:59 ID:QLHdFDMZ0: http://zoome.jp/nanna/diary/65

他鯖の知り合いから教えてもらったんだが
最後あたりのエンペ周辺でBB連打してる奴
これは明らかにチートBBだよな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 00:01 ID:LTNU/m8M0: ラトリオしてみたらこのチャンプは素でS50 D99 I15 V84ってとこか
STR低いとそんなに威力出ないと思ってたけど、以外と出るもんだなぁ

俺のチャンプも似た感じに作り直してみようかな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 00:15 ID:9p95Ec/S0: S51 D99 I16 V83
いわゆるV100高速阿修羅型だな
装備は肩が焔。ﾜｲｽﾞｻﾝｸﾞﾗｽの分だけちょびっと威力が高い

とはいうものの人51無28教授落とすのがギリギリって感じでVIT120LKは条件が良くなければ落とせない
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 00:29 ID:P2UzUIVU0: >>18
なんて名前のツールつかってんのかしらんけど
明らかにMC系のツールだろうね。

移動とか座りとかのキャンセルの挙動があるならまだ理解できるが
これは明らかに動かずに振り下ろしのモーションをキャンセルしてるように見える。

RSでキャンセルかけてるなら頭に＼リフレクトシールド／って出るはずだし
装備の反射はそもそも仰け反りモーションが発生しないし、やっぱり黒いね。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 00:30 ID:9p95Ec/S0: ニコ動とかに動画上がってる蔵改造の一種だと思う
挙動を書き替えるやつ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 00:47 ID:wVyAGSVu0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7926.jpg
STR51まで下げれるのな・・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 00:48 ID:+Ni0Keez0: しかし下手糞なチャンプだ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 00:49 ID:ixzQxy/o0: 一応ASPDの多くを無視して高速で打つのは不可能なように修正されたよ
AGI1がウヒョーとか不可
ASPDの1/2程度の固定ディレイが入るようになっている

ASPD180↑+スプライト削り+JTKなら高速打ちはできると思うけど
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 01:00 ID:1QDUnTmR0: 下手糞は同意　見るべきものが何もないな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 01:04 ID:u2lNPC7k0: 前スレの動画のLK勇者様すぎるだろ
雑魚乙ｗｗｗｗｗとかオープンで煽りながらBBとか
cmpが死にたい？みたいな事言ってる動画も以前見た覚えがあるし
どこの鯖にも1人はいるのかこういうの
うおおおおお突撃いいいいとか言いながら突っ込んでくるLKがうちの鯖にはいる
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 01:12 ID:ACARY6/G0: >>27
勘違い君がIRC動画をアップしたうちの鯖には勝てねぇよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 01:20 ID:XXiXAqKA0: >>18
モロMCすぎて吹いた
よくこんな堂々と使おうと思ったな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 02:18 ID:EgSP7XQy0: 最近妙に早いﾉがいたと思ったが
このMC?とやらのツールだったのか
動画あるし通報しておくか
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 02:20 ID:2eJMuLEv0: >>17
>＾ｐ＾；
これだけで池沼だとわかる
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 03:18 ID:wGX/d8570: ニコ動にダンサーがジオ園でMC使ってDS狩りしてる動画があって
そこにURLはってあったからたぶんそこからじゃないかな
もろクライアント改造しててマップもグリッド表示のみになってた
悪影響及ぼすから動画ははらないでおくわ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 03:25 ID:L/9s0Po00: 全鯖で1番強い連合ってChaosかLokiのTOPだと思うんだけど（神器ボスc人数など考慮して
どっちのが強いんだろう
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 03:27 ID:U0x7Koif0: LOKIはまだ人数が少し少ないからChaosじゃない？

Irisも今TOPは人数すくないけど強いよ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 03:36 ID:L/9s0Po00: >>32
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8783851
これか
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 03:47 ID:wGX/d8570: おいやべろばか
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 03:55 ID:9p95Ec/S0: ChaosのTOPはあの人数にも関わらず祭られただけで落ちる弱さなんで
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 03:58 ID:glYIaVTj0: 0コメにあったURLからMCツールいただきました
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 04:02 ID:rBQYyJUg0: ここ雑魚大杉だろｗ
エンペ付近の高速BBは
バーサークLKがV肩もってるから反射でキャンセルされてるだけじゃねぇか
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 04:05 ID:CwmctlBg0: Chaosは強い奴がたぶん他の鯖より本気で散らばってるから
「一つの同盟」だけ見るなら人数の多い鯖の中で神器持ち集中してそうなLOKIじゃね？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 04:16 ID:U0x7Koif0: >>39

ネタだよな・・・？ｗ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 04:20 ID:fvQudQnV0: RSならモーションキャンセルされるけど反射装備じゃキャンセルされねーよｗ
V肩なんてウジャウジャいるんだからLKやってる奴ならそれくらい気づくだろ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 04:31 ID:95p+eY6tO: 色んな鯖の動画を見てきたけど
Lokiで以前TOPだった青エンブの同盟は強いと思ったなぁ
あとLisaで一時期できてた同盟？強すぎて相手がいなかったから解散したとかいうやつ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 04:49 ID:EpzqC4Tm0: >>31
うちの鯖の池沼も＾ｐ＾とかが口癖だわ。
どこの鯖でも共通なのかね。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 05:03 ID:JXtyvB/Y0: >>30
この類は不正の証拠を掴めないのがミソなんだよな
裁く側の癌呆的には完全にお手上げ
だからずーーーーーっと野放しにされてる
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 05:10 ID:wGX/d8570: >>44
相手を馬鹿にすることによって
まるで自分が優位に立ってると思い込むことができる顔文字なんだよ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 05:14 ID:azr0Vtjp0: MC・・・モーションカットは動画を撮影して、攻撃回数を数えるとよいとどこかで聞いた。

ってかいい大人になってルール守れないやつって何なのかね。
技術だけ持って道徳に欠けるやつが、リアルでも一番問題だよな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 05:57 ID:Vvn0et/s0: >>18
うちの鯖じゃないかｗ
ばれた後すぐ自主脱退して、RO休止か引退したと聞いた。
こいつが所属していたGと同盟やってたところは、同盟解消まで至ったと。
多大な迷惑が周りにかかるってわからないもんかね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 05:59 ID:2gp3wdLH0: いい大人っつーかガキなんだろ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 09:13 ID:vQCATFRb0: 画像は8枚位あって1枚に極端に落とすからバレる
枚数を半分とかにすればGvの重さもあって全然不自然なく攻撃できるぜ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 09:58 ID:Kwa5gBHN0: BBの2段目はシーズかかってないとか聞くけど本当なん？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 10:32 ID:tC4+o7/m0: 掛かってる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 10:53 ID:PsM107TP0: zoomeに冠が満足にジョークもブラギもせずに
ぴよぴよしながらArv連発する動画が挙がってた
よく上げる気になったな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 11:06 ID:8vSSr3Ad0: ttp://zoome.jp/kisaragi0213/diary/22
9:50～からハラペコの♀チャンプにＢＢしてる♀ＬＫ

これだろ？
チャンプ相手だからV肩はねーわｗｗｗｗ
どっちにしろASPD190無詠唱無ディレイでも振り下ろしモーションでるからなｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 11:08 ID:wGX/d8570: お前の突っ込みも的外れだよ
モーションキャンセルできる反射はクルパラのRSだけだ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 11:36 ID:EpzqC4Tm0: すげー分かりやすいなMCツール。

しかもこんな超速度で連打しまくってんのに全く殺せてない威力の低さに泣いた。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 12:01 ID:EWCBtcg/0: >>54
キモイ顔のエンブ使うだけあってMCも当たり前に使うんだなｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 12:06 ID:ySxnQ/600: 見える、見えるぞ…次のGvから高速BB使いが増える未来が。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 12:33 ID:jKyfovOzO: 今時減らすとか何いってんのって感じ
固定で高ASPDに出来るんだから
わざわざばれるような事しなくていいだろ
動画あるからとか言ってるが
お前は撮影する時fpsいくらに設定してんの？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 12:54 ID:u2lNPC7k0: こういうのってギルドや同盟ぶっ壊したあと
大体どこの鯖にもある基地外収容ギルドに流れるよね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 13:01 ID:gyWltmAj0: ぶっ壊すか？
追放されて終わりだろ　ここまでガチ不正だと
地味な池沼や不正だと追放する同盟と囲う同盟に分かれるけど
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 13:03 ID:wYuFoW6C0: で、MCツールはどこだ？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 13:03 ID:UKVebetT0: >>18の動画、入り口のは移動キャンセルかと思ったが
エンペ周りのは明らかにアウトだなぁ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 13:40 ID:eUQAI6WL0: んで？相手Ｇはこいつどうしたの？まだいるの？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 13:50 ID:2MNdy1WQ0: >>61
やってるのがギルマスで、しかも不正者まみれの単体ギルド
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 13:55 ID:fcA1FlJA0: 鯖板でやれ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:03 ID:Zr2K8NtA0: BBその場キャンセルくらい練習すればできるだろ
何でもかんでもツールツール言うなよ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:18 ID:LGpYyrvW0: キャンセル練習して超上手くなったとしても
ROのサーバーでここまでずっと連射なんて無理だろ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:21 ID:Ur5mTbGJ0: ツール認定厨UZEEEEEEEEE
よーし俺もその場キャンセルの練習してこようかな
とりあえずその場キャンセルとやらのやり方教えて
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:26 ID:A2NKUqXY0: おまいらが言う上手いチャンプってどんなのだ。
詳しく教えてくれ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:28 ID:Zr2K8NtA0: >>69
普通の移動キャンセルと同じで移動する前にBBするだけ
俺はプロで止まってるPCにならできるけどGvでやろうとは思わんな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:29 ID:Dy0AKZF20: 自分が死ぬまでに１０人以上は倒す
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:32 ID:jl+vYhEx0: アメリカのシャンプレーン湖で目撃された怪獣、チャンプ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:42 ID:EXN7/bm50: これがアウトに見えるやつは2pcで1つ的にしてキャンセルBBしてみれば分かる
ある程度ASPDが低い状態でキャンセルすれば
他人からはその場から動かずBBしてるように見える
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:45 ID:F/tnQ1YE0: だから、GvGの重さを考慮して言えよ
あの重さでも移動せず振り下ろしモーション殆どなし、
RSもなしで連打とか人間には無理だろ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:50 ID:wVyAGSVu0: あの場所ガーターだと思ったら１セルだけ空いてるのな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:53 ID:PBeVptVm0: >>74
理論的にできても現実的には無理がある。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 15:57 ID:4WbSDnUSO: >>53
ｋｗｓｋ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 16:22 ID:PpaiTizs0: BBキャンセルっていうと街中で連発してる人よく見るけど
あれって俺こんなに早くキャンセルできるんだよ？アピールなの？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 16:24 ID:AiTmizkt0: 不正がバレて必死なのがいるみたいだけど安心しろよ
>>45の通り証拠が掴めずBANは不可能だからな
それがこれだけ広まってる理由でもあるしｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 16:26 ID:Xl0GlVJg0: 中VITでAGIとDEX振ってるBBはあれ以上に早かったけどアレは怪しいなｗ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 16:36 ID:vQiI8ZBU0: BANは無理だが、RO内では白い目で見られる事になるがな
頭の悪いギルマスだとそれでも匿い続けて、他メンバーが抜けてったりするんだろうが
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 17:08 ID:wrvQ2cCS0: もう大々的にツールをばら撒きまくって運営側を刺激するとか
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 17:42 ID:I4Mh+auX0: 一番簡単に釈明する方法は
件のLKがBBキャンセルできてるかどうかの動画をとることだな
それをUPすればクラ改無しでのキャンセルができるかどうかわかる
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 17:53 ID:LGpYyrvW0: そのLKのキャンセル動画上げても意味なくね？
結局ツール使ってるのにキャンセルしましたって言うだけだろう
チートのことはよく知らんけど、画面上での変化は何もないんでしょ？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 18:00 ID:2MNdy1WQ0: >>74
2時間のうちどんな状況、どんだけ殴られていても一度もBBキャンセルミスらない動画上げてくれよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 18:16 ID:cG4RWsga0: 極論が出てき始めて話題ループしそうだから黒白は鯖板でやったらどう？
その動画のLKが普段どれだけの動きしてるかどうかは
その鯖の人にしか判らないわけで、、、
このスレの大半の人間はそのLKの装備ステFAR環境等の情報が不足
しすぎているからそれだけ見せられても困る気がした
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 18:17 ID:I4Mh+auX0: >>85
チートというかクラ改造MCなら変化あるはずだよ
だから言ってる
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 18:27 ID:R4CJ90Xp0: >>87
動画みてりゃわかるけどFARはないよ。BSWSがはいってないから。
ステは自分のblogでS>V>D>Aと公言済み
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 18:29 ID:fcA1FlJA0: だからそれ以上は鯖板でやれっつってんだろ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 19:18 ID:x/k5BG0L0: GvでのキャンセルBBについての話題だからここでおｋ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 19:25 ID:F/tnQ1YE0: 特定の鯖だけの問題じゃないしな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 19:52 ID:jw4WF/YL0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm8556022

一方Urdrではこんなかんじでした。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 19:53 ID:glYIaVTj0: GvGについて語れカスども
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 19:59 ID:NdZfwcVWO: 速射プレスってどうなの
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 20:05 ID:PBeVptVm0: Urdr鯖自重ｗ
もうすでに別ゲームじゃねーかｗｗｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 20:10 ID:9p95Ec/S0: UrdrではMAPグリッド化やエフェクト改善系のクラ改をやってない時点で雑魚扱いされるという。
PK可鯖だとノーマナー鯖になるということ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 20:14 ID:izcMvxIV0: このレベルになるともうどうあっても勝たないと許せないんだろう
まあ対人って往々にしてそういう人種がやるもんだ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 20:15 ID:gC7K2+/S0: Urdrクソワロタ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 20:17 ID:9p95Ec/S0: まぁ普通鯖でも大手の中の数人はやってると思うけどな
ツール系と違って対策とれないしやりたい放題だわ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 20:46 ID:wVyAGSVu0: >>93
開き直りすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 21:23 ID:R4CJ90Xp0: >>95
複数のプレスパラ+高Intブラギ環境を作れるところなら強い。献身無視だからバリケ挟んだ教授落としに使える。
でもそこまで至らないと空気
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 22:17 ID:EWCBtcg/0: >>93
やったもん勝ちだもんなぁ
ROの対人やっぱ腐ってるわ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 22:32 ID:sEeg2HjI0: >>93
別ゲー杉吹いたｗ
つーかクラ改造で運営何もしないのかｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 22:46 ID:PsM107TP0: クラ改変でROの対人腐ってるって
他のゲームも当たり前なんだけどそんなの
これだからROユーザーは田舎者って言われるんだよ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 22:48 ID:jKyfovOzO: JTKはTAFと一緒の扱いだっけ？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 23:10 ID:sEeg2HjI0: なんか腐り具合を自慢されてるｗｗｗ
田舎者ですいませんｗｗｗｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 23:25 ID:wYuFoW6C0: クラ改変は上手にやれば誰にも分からないからな
お前の好きなあの子だって改変してるかもしれない

さすがに動画みたいに堂々とやってるのは何とかした方がいいと思うが
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/21 23:30 ID:RZKycCRH0: ツール使ってるのに動画あげるやつは馬鹿でFA
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 00:27 ID:TucxYkWa0: グリット化すると低スペでも動くようになる
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 01:32 ID:PS4lvOaW0: 分かりやすいサイト教えてくれてありがとなｗ
さっそく今日のGvGで使ってみるよ！
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 01:45 ID:e7Lmvdcq0: おうがんばれ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 02:27 ID:zyy7z+ht0: 流れぶった切るけど
今日新杖のラクリマが出たから過剰して
Mdef装備+ゴスシルクでMdef97にして教授に装備させたんだが
ゴスでジョークほぼ無効＆SGMissなんだが・・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 03:07 ID:j+3rIjrG0: 人耐性もDEX装備も詠唱カット装備もできないけどなそれ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 03:12 ID:CU+P/jUh0: ゴミ耐性だからSoP使われたら即落ちだな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 03:14 ID:aV5f1YOF0: それゴスじゃなくてゴートだろ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 03:17 ID:CU+P/jUh0: 多分
+8ラクリマ
ジビットハイビスカス
赤眼鏡
シーカーV盾
ゴスシルク
河童ウル
メガリス高級サンダル
ロザ*2
だろ？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 03:18 ID:pRgREqKx0: 耐性とMHPの無さからADS3発or阿修羅1発で死ねるね　BBももちろん痛い
SOPでHITSTOPが生まれたらせっかくのMDEF装備でもほぼ意味なし
良さそうに見えて実はそれほどでもないんだな
バリケ戦やWP崩しで一度使ってみたいとは思うけど
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 03:29 ID:aMifEUZs0: >>108
対処法が無いので癌ちゃんも完全にお手上げでちゅー
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 03:33 ID:j+3rIjrG0: 流石にGvでSoP持ってるのはノーカンでいいと思うが茨は多少居そうだな。
まぁSGと凍結対策には面白いと思うんだがその装備の教授で何が出来るのかが問題だよなぁ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 04:52 ID:Ba1bI4kE0: 混戦になってるバリケ戦でバリケ裏のLP役とか？
そんな耐性皆無な装備で前衛の攻撃が当たる位置にはいたくないよなさすがに
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 06:50 ID:TucxYkWa0: >>119
普通に対策はある
FPSがWH対策でやってるように

gpfに暗号かけてメモリ監視すればいい
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 07:02 ID:opE1Sh8G0: 人0耐性の教授じゃゴスあっても貫通されるだろ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 08:18 ID:1+Y+DrXp0: 耐性装備と不凍ゴスくらべると
INT130のADSが耐性に5430ゴスに3850
STR130ダブルサインツインBBが耐性に2666ゴスに5448DEF無視だと耐性に3872ゴスに7908
MHP差は14005と10634
阿修羅は耐性に20000あたる場合ゴスに14264になる。
EC30%だと14090と9984
崖挟んでの攻防ならありかな？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 08:27 ID:NJhb/7hL0: Gvやる気なくて狩り用のSoPのままとか結構紛れてるから気をつけるんだ
大手だからといっても油断できない・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 09:37 ID:A4m96cZq0: リラックマはMdefがメインなのか
まぁ需要はあんまなさそうだけど。コート＆コンバットの方がいいわ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 09:42 ID:pQKS6hnI0: そういや先週メギン金ゴキLKのBBを人耐性30%
で食らったら1発7k以上吹っ飛んだんだ。
ツインエッジのDEF無視は
恐ろしいな。
WIZは1発、中衛も2発の威力とは
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 11:23 ID:WNF4KuRP0: 凍らない→アンフロだ！→阿修羅→死亡
で何事もなく死にそうだな　その装備

MDEF装備はLKとかだと強いかもしれんが・・・
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 11:25 ID:WNF4KuRP0: と思ったらBBで5k以上減るのか
きつそうだ。。。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 11:49 ID:p1gTHA2LO: 逆に金と勘違いされて優先的に落とされる
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 12:08 ID:Ba1bI4kE0: 金と効果も耐性も似たようなもんだし特に問題はないな
生体3でカトリ食う時が一番輝きそうなのが悲しいが
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 14:05 ID:466pf+eO0: MDEF装備だとEDPグリムで一発4～5k食らうわけですよ
FRAかかってたら涙目過ぎるね＃もかなりいたそう
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 14:14 ID:zKDsDPnZ0: MDEF70あたりがちょうどいいかもしれないな
凍結・石化しづらいし、凍結時間はかなり短くて済む
凍結確認してから阿修羅、までに解凍されるくらいが一番いい
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 15:02 ID:FJerxmPZ0: タラとシーカーの持ち替えでいいんじゃね？！
俺はアンフロとゴスの持ち替えでやってるけど
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 15:16 ID:UUw5epbo0: ブラディウムの盾ってLK的にどう？
今流行り？の低STR型阿修羅耐えれる可能性高まってよさそうだと思うんだけど。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 15:49 ID:3TSJdXOm0: >>135
その手の質問結構多いけどさ
阿修羅しかダメージソースがないのならYesだけど
弾幕の中ならV盾あたりの軽減量の方が上だろうからNoになるんじゃないの
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 16:39 ID:QWLJxELb0: ツインエッジ振り回してるようなLKじゃHP500なんて無意味
耐性ガチガチならHP500も効果あるかもしれんけど
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 17:01 ID:UUw5epbo0: なるほど･･･答えてくれてどうもありがとう！
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 21:23 ID:0NwlPAnxO: LKの中にはゴスとドルしかもっていかねーよ的な人もいるから
ダメージソースが阿修羅とADS以外なんとかなると
ブラ盾でも悪くないんじゃない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 22:19 ID:FJerxmPZ0: 弾幕と阿修羅を別々に食らうならなんとかなるんじゃないの・・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 22:44 ID:dpi2cTM90: アスプリカって使い勝手どうなん？
ADS耐性ないっていうから材料集めるかどうか悩む
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 22:44 ID:fV8TWzrX0: あいつらは弾幕の中でコーマくらっても生き残れるくらいPOT連打してるんだぜ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 22:47 ID:e1aZtBOR0: プラディウムシールドは献身用
タオなくてもV99でHP装備で硬めりゃ
紐先が阿修羅喰らっても耐えつつ反射で殺せるのが強い
ただパラ本体はかなりもろくなるけどな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 22:57 ID:/yC1mBJ50: 今日Lisaの大手が愚風EMCされて落ちたんだけどさ
これ通報したら何とかなるもんかね？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 22:58 ID:vUwf3v2F0: しるかよぼけ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 22:59 ID:e1aZtBOR0: >>144
ざまあｗ
愚風に対応できないとかさすが雑魚鯖は違うな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:00 ID:FJerxmPZ0: テンプレ回答張っておきますね

ご投稿いただきまして誠に申し訳ございませんが、
具体的事例に対しての措置や警告の有無を
お答えすることは致しかねます。
これは、ご案内することにより逆に措置や警告の抜け道を
指し示す事にもなりかねないためですので、
ご理解頂けますようお願い致します。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:08 ID:/yC1mBJ50: >>146
お前みたいな雑魚が言ってもなぁ…
ほんとよく釣れるわｗ

書き込んで１分立たずに必死にすぐ反応して恥ずかしくないの？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:12 ID:e1aZtBOR0: でたー釣り宣言
まともに相手にされなかったからってそんな顔真っ赤にしなくても・・・ｗ

通報したらBANしてもらえるぜ！そいつら最低だな！
ってレスつけてほしかったんだよね；；ごめんね；；
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:14 ID:vUwf3v2F0: いいぞもっとやれ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:15 ID:6NbLezEQ0: 通報したらBANしてもらえるぜ！そいつら最低だな！
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:24 ID:YSNjLcu/0: そうしないと落とせないって言ってるようなものだし
事実上の敗北宣言だよね愚風は
砦は落とせるかもしれないけどやりたくはないなぁ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:29 ID:as2kgpp80: 勝てば官軍負ければ賊軍
どんな手を使おうが勝てば良いんだよ。
そういえばうちの鯖でもバリケード越しEMCがバグ利用とかで文句言っている奴がいたなあ
ガンホーが修正依頼出さない限りバグ利用とかにならないのに。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:35 ID:lqCqWPVG0: まぁ、愚風とかやられるとつまらなくなると言うかやってらんねーって気にはなるな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:38 ID:ChWw4VcHO: バリケ越えはまだしも愚風は戦闘が全くないから
戦闘のためにGvしてる人にとっちゃ最高につまらないな
もう長くやってる人なんて欲しい装備も揃ってるし
金もあるから利権のためのGv(おまけに戦闘なし)に付き合わされるのは萎えそう
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:46 ID:2uUrXRfaO: こまけぇこたぁいいんだよ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/22 23:48 ID:gJ1QTCXr0: というか鯖板でやれ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:10 ID:0EKLPFJg0: 愚風EMCが普通に横行してる鯖は糞鯖でFAでとるやろ。WESしろ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:11 ID:gP95JOXb0: Lisaは糞鯖か
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:25 ID:Z9MU/hRAO: ぐふうで落ちる大手って何？
20:00にあわせてやられたの？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:28 ID:FPJD3flA0: 対策は可能っちゃ可能だけどね
何がいやかっていうと、本来やらなくていい作業に
（場合によってはマヤパとか割いてまで）
何人か出さないといけないのがつらい
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:41 ID:2DuL3O6K0: kROでは愚風対策にGv前に人が入れないようにしてるのに
その修正をさっさと適応しない癌が無能なだけ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:54 ID:wKZV1sG+0: >>153
そうそう
蔵改による超連射やグリッド化だろうがなんだろうがやったもん勝ちだよな
癌ちゃんが完全放置してるってことはOKということだもんなｗｗｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:55 ID:eSmm8K5G0: すぐファビョるｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:56 ID:IDBYN8pM0: SE砦バグないか？
最近城門バリ建っててERのクリアを確認してるのに落とされたんだが・・・
ちなみにN3
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:58 ID:uNhWiDXg0: >>165
デフォ視点でしか見てないんだろ
それ利用して潜伏よくやるわ
マヤパ持ちでもスルーしてくから笑える
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 00:58 ID:Q8tlbnjr0: そういう情報をみたやつは大抵そんなバグがある可能性より
ERのクリアが不完全なうっかり同盟がいた可能性の方が高いなと考える
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 01:18 ID:baf+gmz/0: SEは潜伏しやすい構造だし、全部つぶしこむの案外簡単じゃないからな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 01:22 ID:DvE4DgPm0: 愚風くらい普通の大手ならどこも対策してるだろｗ
Lisaの大手とやらはどれだけ雑魚なんだ？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 01:26 ID:f/Zq9Cx90: 確かLokiの最大手もやられてなかったっけ
派遣で出払ったらどこも手薄になるだろうねぇ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 01:38 ID:tjfK63r60: 颶風って何？20:00にあわせる以外なら普通にEMCとおされただけじゃないの？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 01:50 ID:i0O6rKsg0: ＳＥで守護石とバリケ破壊されてないなら愚風かバリケ越えじゃ？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 03:20 ID:tVJPoj2+O: 昔L1だっけ？の抜け道が見つかって動画があげられた時は
めっちゃ早い対応きたのにこっちは何故放置なんだろうね

ところで、大手がますます強くなるのを阻止しようと
中堅とかが協力して動くような鯖って活発でいいね
うちの鯖はもう大手は大手同士、中堅は中堅同士で勝手にやるんで
神器でも何でもどうぞどうぞ状態で今後が思いやられる
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 03:25 ID:kDl2uoiu0: 家は大手を封じる同盟が出来たけど大手に勝ててないな。
大手が同盟に対抗するために戦力強化して完全な1強状態
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 03:50 ID:r4zGoPC30: Gv時間中に同盟切り替えできるのもやめてほしいな
最近攻めが被ったからという理由だけで接点のない2つの同盟が一時的に同盟組むのが見られる
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 04:10 ID:nv38KnGQ0: >>165
おま・・・どこの鯖だか分かったわｗ
今日だろう、やられたの
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 05:20 ID:/BzExWRO0: しかし正直新神器ってGvにほとんど影響しないからいくらでも作ってください状態で問題ないと思う
極FLEEチェイスマスターがちょっとバージョンアップする程度だし
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 06:59 ID:2rbAvb9t0: SEが実装されて神器材料が出たから作っておこうという程度
無理してまで新神器作るほどでもないという
それならミョルやメギン材料狙った方がよっぽどいい
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 08:25 ID:QgOxPQ5m0: 金あまってるんだから使い道ないんでしょ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 09:39 ID:HtaL3Itp0: 新神器作るなら材料売ってメギンやミュル材料買ったほうが美味しいと思った
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 09:41 ID:uNhWiDXg0: メギンミョル材料がぽんぽん売りにでる鯖とか胸が熱くなるな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 09:55 ID:Cb5c6diE0: まぁGVGでメギン1個じゃ影響力まるでないと思うけどな。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 10:43 ID:UGey8SlZ0: Dメギン棚裏切りと超持ちAXはマジ狂ってる
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 11:23 ID:IolKTOz60: >>183
反射装備+RSで完封
グリムもDFで完封
パラ以外は知らん！！
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 11:48 ID:4W++PhH70: HSEの影響で無詠唱廃WIZ増えててワロタ
旗復帰地点にとんできて即SGとかマジ勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 11:51 ID:uNhWiDXg0: あーおれもそれ思ったな
普段からラーメンダークネスで無詠唱に限りなく近かったWIZとか
勝手に覚えてたりするんだけど
そういうのが無詠唱になってるのは二人みたなあ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 13:34 ID:m+3SYiAL0: もうSGMSLOVには強制的に0.5秒の固定詠唱つけろよ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 14:09 ID:T7wikffk0: 165の鯖だが、取った所は無名のギルドでGvでも街でも見た事がない
更に10/25日と11/1日の2回同じようにGv時間ギリギリに城門バリあったと思われる砦を落としてる

それだけでバグ認定する物じゃないだろうが、
近い内に二度も同じような落とされ方されてて潜伏への警戒も強まってる筈なのに・・・というのがな
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 14:50 ID:ocXVznPr0: 小学生廃魔「死ねええ！雑魚どもォッ！」

萌える
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 16:10 ID:ot21Gu1m0: >>175
攻めが被った場合、共闘しようが三つ巴になろうが
>攻めが被ったからという理由だけで接点のない2つの同盟が一時的に同盟組むのが見られる
になっても戦争なんだからどうこう言うべきことじゃないと思うな

この件にしても、先に攻めてた側の心境からするとガチンコでやりたかった場合、後発側の攻めなんて
はっきりいって邪魔でしかないわけだし、いろんな思惑があるってことを知って欲しい。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 17:35 ID:m+3SYiAL0: >>188
バグってあらかじめ落としておいて砦内でログインするあれか？
まだ直ってないよ。放置されまくってて今でも余裕で使える
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 19:23 ID:nv38KnGQ0: >>191
まじで出来たから困る
修正しる
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 19:50 ID:5SveAVg/0: なにそれ？
結構有名なバグなの？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:00 ID:2DuL3O6K0: サーバー移動する際に
かなりシビアなタイミングで鯖キャンすると
リログ強制セーブ移動のマップだろうが
次回ログインはその場所に着地するバグ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:06 ID:nv38KnGQ0: >>194
ロード画面で蔵落とすだけでも出来るよ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:16 ID:YOn1iU5T0: ネカフェDに入るとき強制で落とすと
家からでもネカフェDで遊べるアレか
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:20 ID:dXVB6ybL0: こういうことか？
Ｇｖ始まる前にエンペ横で蝶を使ってすぐに蔵落とし
あとはＧｖ終わり際にinしてエンペ破壊？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:31 ID:5SveAVg/0: マヤパでも発見不可、範囲攻撃、サイトでもあぶり出し不可能なハイディングか。
なんという超ハイド
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:33 ID:chxgeeMj0: EMCいらずだな
良いこと聞いちゃった～♪
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:34 ID:/BzExWRO0: >>197
適当なこといって誰かがしたり顔で正解言ってくれるのを待ってる情弱乙とでもいってほしいのか？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:36 ID:YsXLaMKh0: 来週からはどこの砦も59分からログインレースですね＾ｑ＾
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:46 ID:V/FywJXk0: ぶっちゃけ常時無詠唱のHWでも
プラチナがある以上はそこまで脅威じゃないだろ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 20:48 ID:NFwbL7dv0: こんなに(ｷﾘｯを付けたくなるレスは初めてです
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 21:02 ID:myAp9ZJh0: 宝箱ぬすめる？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 21:07 ID:rvMUT9Jn0: そんなに反射死するもんなのか？反射死とか月1程度しか経験してない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 21:11 ID:HtaL3Itp0: EMC後　ALT+空白ｽﾍﾟｰｽでOKPK
ためしにMAP移動する時に画面の時に使ってみ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 21:12 ID:q2W2biVJ0: 宝部屋はマスターが認識できないと強制で飛ばされるから無理なんじゃないかな
EMCでGM呼んでマスターがハイドするとGMは飛ばされるし
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 21:20 ID:YOn1iU5T0: >>207
城主マスターを監視して宝部屋移動と同時ログイン
範囲攻撃で全部壊す
相手マスターが正気に戻って対応する前に全部拾う

いける！
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 21:54 ID:bILG6VpG0: >>205
反射死とか死因の3割
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 21:56 ID:LFA5DwX20: プラチナ献身含め、敵陣にAMPSGうつとWIZ魂あっても反射即死したりするな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 22:09 ID:HkA2XVJx0: 反射死以前に無詠唱が増えたところでほとんど影響なかった
来週以降さらに増えるだろうけど気にしなくていいレベルじゃないかね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 22:19 ID:/BzExWRO0: キャラスペックは高いに越したことはないが結局中の人の腕・知識・経験がものを言うからな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 23:14 ID:icEbVYWb0: 過疎鯖の住人のふとした疑問なんだが、人が多い旧鯖ではキンゴスＬＫとかって活躍できてるの？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 23:16 ID:UUkMyk860: LKより有効に使える職がいるから金LKはあまりいない
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 23:31 ID:P5WKNoMN0: 人多すぎて氷割れるし、金ゴスLKがいたところでどこにいるかもわからんよｗ
ほんと過密鯖は人数のごり押しげーだな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 23:35 ID:2rbAvb9t0: 金はチェイスマスターがいちばんうまく扱えるんだ！
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/23 23:59 ID:vvlyOh0H0: ＬＫはでかくて目立つからなぁ、金ゴキすぐにばれるんだよな
金チェイスとか金アサで裏に回りこんでＥＭＣとかＥＤＰＳＢの法が活躍できる
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 00:00 ID:0Ddl0Ymo0: 鯖名を書けとあれほど
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 00:15 ID:8Q/05sPD0: 金アサ（笑）
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 00:27 ID:EXo0AoCQ0: ｼｯｼｮｰ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 01:19 ID:UavfF9tp0: さっさとEMCリログディレイリセット不可と
GvG前に砦内部に入れないようにする修正パッチを実装しろ糞ガンホー
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 01:20 ID:5JBh9fAp0: 古鯖のGvでも金LKは活躍できるけどメギンとかないとそこらのLKとほとんどかわらんよ
古鯖はほんとに人数とADS阿修羅EDPの単体火力にどれだけ金かけれるかで全て勝負がきまるからなｗ
１回のGvでADS10ｋ投げたりする時もあるぞ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 01:22 ID:AgqbAFK00: とりあえずGスキルのディレイリセットだけ何とかしてくれよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 01:23 ID:UavfF9tp0: 120分*60秒 = 7200秒

10000個
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 01:24 ID:5JBh9fAp0: >>224
クリエ1人でじゃないぞｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 02:05 ID:bLIXltga0: iROにEMCのディレイがリログしてもリセットされないパッチがあたった

jROにないけどiROにあるGv関連の修正（kROは不明）
・砦前MAPでのIW仕様禁止
・Gv時間以外は城主ギルドのメンバー以外は砦内に入れない
・バリケを壊さないとエンペが割れない
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 02:20 ID:WCxHUu1k0: いいなkRO
最後のは賛否あると思うが、二番目はしてほしい。
配置確認は辛くなるが
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 02:38 ID:Er4+IG8x0: やべぇ、金アサ爆笑した。
田舎鯖微笑ましすぎる。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 02:42 ID:xKF4hnBc0: Gvでアシデモ10kとかどこぞの資金無限ギルドっすかｗ
無詠唱アシデモ投げ放題のこの人のギルドとかさｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8822209

こんなんゴス着てても死にそうだわｗｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 02:51 ID:e4xVnJzi0: 率直に　色々とレベル低いと思った
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 02:57 ID:0Ddl0Ymo0: >>229のレベルも低いが動画うｐ主のレベルも
鯖のレベルも全部低いな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 03:05 ID:xKF4hnBc0: 俺の方が上手い（ｷﾘｯと同レベルの感想はいらんよｗ
派兵だしこんなんお遊びでラスト5分くらい切り取っただけっしょｗｗ
この人は普段からずっとアシデモ投げっぱだけどね～
Loki行くらしいじゃん
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 03:08 ID:QR4PGcBk0: >>231
鯖名書け
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 03:16 ID:gW9eAmUd0: まあ下位レーサーじゃ無詠唱ADSは耐えれんわな
あの程度の相手じゃADS投げる必要すらないがな
俺くらい上手いクリエになると節約しつつ相手の主力をいかに少ない弾で倒せるか。これに限る。
とりあえず全部倒しとけみたいなクリエはまだまだ二流だな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 03:33 ID:ac1sM2WV0: でも強さ的には
ADS乱発するクリエ＞＞＞＞節約してタゲ選定できる俺SUGEEEな自称一流クリエ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 03:50 ID:IlMm9SHYO: しかしどうして移住を決意したんだろうな
引退するまでへ鯖でボス独占してりゃよかったじゃん
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 04:03 ID:ya0VCuNs0: なんか色々と酷い動画だな
これは叩いてもらいたいが為に貼ったのか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 04:36 ID:qlf6+7BJO: これ見る限り中身のないつまらないGvしてるんでしょ
だから刺激を求めて移住するんじゃないのか

俺も行くなら希望者多そうなlokiに行きたいねぇ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 05:55 ID:Zgz3/KEB0: ヘ鯖の移住元がLokiだったからな
当時は移住者が第1回マイグレに比べて結構多かったんだが、Lokiで流行っていたPvがへ鯖ではそれ程流行らず
新ボスCや新神器は当分実装される様子もないし、資産が揃ってるなら対人が活発な古鯖へ行くのもあり
飽きたら戻れば良いしな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 05:59 ID:rsjl4Ci+0: へ鯖とかいう鯖民の人達出張ってこなくていいですよ
過疎鯖のことなんてどうでもいいので。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 06:34 ID:8Q/05sPD0: んなクリエ火力だけで無双される奴が雑魚なだけだろ
いちいちやられた鯖住民が顔真っ赤にしてこなくていいぞ
鯖板でやってろ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 10:53 ID:UBB2Z9FZ0: heimdal,bijouは昔からGvのレベルが低くて有名。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 11:15 ID:FtD5CoSX0: デビリン+ゴスでスイーツもってADS耐えるのは快感、

すごい経費無駄遣いさせてそうで面白い、基本はアンフロ+デビだけど
ほんと阿修羅も耐えるしジョークにも強いしいいわー

しいて言うと弱点はタロットなんだよな。。コートはがれるのはきつい
EDPSBは人耐性53%してるとさほど属性のペナは気にならないかな

むしろたれ人形特化武器で人30%のころのがEDPSB痛い気がした
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 11:36 ID:aUaCFG8D0: 相変わらずデビリン持ちの多いスレだが
が
デビリンまで持ってるのにアイス食ってADSで経費無駄遣いさせてるのが面白いとは
庶民的で好感が持てる(笑)
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 11:40 ID:rPT3oRtQ0: >>229
これブブオル手か
同じような装備のクリエだけどブブだけ劣ってるわー
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 11:58 ID:sfmFz4Rt0: >>243
ゴス＋デビって組み合わせと、デビもってまでアイスってあたりに
突っ込みたいと思いつつ、大雑把に計算してきたよ。

EDPSBがウンタラ言ってたんでSB特化型のAXに魂SB打たれた状況を
大雑把にシミュ。

AXステ・装備（EDP・魂・SL付・アスペ付与）
Str130　D70　V100
+8中型裏切り　　たれ人形　オデンマスク

攻撃受ける側
無耐性55%（D肩＋デビ）
人耐性52%
DEF40（なんとなく若干高めを想定してみる）
VIT100

上記条件で計算してみたら、SBの被ダメが約１１ｋ～１３ｋ
氷結したところに、運悪く風付与SBが直撃時には約１３ｋ～１６ｋ

これを痛くないってのはいささか無理があるな・・・ｗ
AX一人にSBされてるとかなら、回復する余裕はあるだろうが
タコ殴りにされてるときにこんなSBくらったらさすがに痛い。
魂が抜けてるとか、そもそもEDPがしてないSB想定ならまぁ痛くないだろうけどなぁ
（といっても、魂抜けてても１０ｋ↑はHP飛んだりするが）
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 12:22 ID:im77D9Ss0: ゴスは基本持ち替え前提の装備だからな・・・
タイマンなら確かに強いが、ジョークで詰むのは相変わらずだろ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 12:41 ID:5JBh9fAp0: つーか人耐性52の無耐性55でDアイスのLKなんて耐える事しかできなくて何も怖くねーだろ・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 12:52 ID:GwoKD3FT0: 鳥冠なんて対人意識低いゴミ装備多いからすぐ死ぬのが現実
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 12:57 ID:RhB+ZmaSO: クリエなんぞ拙者にかかればただの娼婦でござる
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 13:12 ID:LS6t10Lz0: >>248
LKは耐える事も仕事だろ・・・
耐えているところに味方のLKが追加でｴｯｼﾞBBやﾒﾙﾌﾞﾚでBBするから強いわけで耐える奴がいなけりゃ話にならん。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 13:19 ID:5JBh9fAp0: >>251
耐える事も仕事だが･･･
デビ持ちのLKならアイスなんてやめて名声WSPでエッジBBとかメルブレMBだろ･･･
つかデビもゴスもあるのに回復がアイスなんて考えられないんだがｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 13:21 ID:oukU85PsO: デビゴスでアイス連打で凍るんですね。わかります。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 13:31 ID:GwoKD3FT0: 過密鯖で一番面白いのはLokiって分かったが

2鯖以降や過疎鯖で一番面白いのはどこだ？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 13:41 ID:/Hh+T+qq0: urdr
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 13:43 ID:cagYq0540: 耐えつつBBなり破壊ばら撒くだけで十分こえぇよ
その対処に人数取られるわけだし
BB俺TUEEEしか考えない脳筋より遥かにマシ
わざわざ作り直してまでS>D=A>Vにしたアホが複数人いる
徒歩復帰中の相手にBB連打で俺TUEEE
前線ではスタンにすぐ蒸発で役立たん癖に回復はWSP
Gの財政は赤字でマスター全額負担してるのに…追放してぇ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 13:51 ID:im77D9Ss0: >>249
だからタイマンなら、と言ったんだよ
ゴス一人で目の前の敵から離れた鳥冠まで全部相手にするのか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 13:56 ID:QR4PGcBk0: Heimdal偵察
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8822209

Loki偵察
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7850057

Heimdal上位
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8630389

Loki上位
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8619075

前スレのForsety動画もそうだけどひとつの動画だけでその鯖のレベルがわかる男のひとって
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:01 ID:aNUp4vueO: ゴスなしLKなんだけど
イミュンDセットで阿修羅やアシデモ耐性増やすか
V肩つけて阿修羅に一矢報いて死ぬか
悩んでるんだけどどっちがいいですかね？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:10 ID:Yo3YH51y0: ゴスない時点でLKやっても無駄
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:17 ID:Nu1QC64d0: メギンない時点でＲＯやっても無駄
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:19 ID:qYbcHKcg0: LKでV肩道連れはかなり厳しい
26k食らうとして+7で反射は8233、海賊とソーンセット足して10833
BB1発いれたとしても死んでくれない
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:20 ID:T/2q4NHR0: 周囲や状況にあわせて使い分けろとしかいえない。そもそもVITはカンストなんだろうか。

まぁ対阿修羅だけに絞って見てみる場合、いまどきの阿修羅は思い切り耐性落とさないと反射しても殺せない。
逆に耐える場合コンバットまで付けたフル耐性じゃないと無理だから半端だけにはならんようにな。
反射狙いだけどちょっとは生き延びたいからタラ+レイドV肩です。とか、たまに冗談抜きで居るから困る。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:27 ID:tV3kkAop0: >>259
VITカンストで低DEXならDセット
VIT100で火力に重点をおいたステならV肩バリアント野牛ソーン
ただし高VITのcmpはタラ盾固定で反射道連れにできるとは思わないほうがいい
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:33 ID:im77D9Ss0: >>259
予算と現在の装備にもよるんじゃないか？
もっと安価なものならHP強化だけのタイダルセットもあるし
あとは自分のギルドがどういう動きするかにもよるだろう
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:33 ID:LS6t10Lz0: 所属しているギルドによる。
FEでﾃｺﾝ系ﾏｽﾀｰなら反射狙い。
他の職なら耐える事を考えた方が良い。

SEだとやっぱり壁役が多いだろうからﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽ。
SEだとVIT系ﾁｬﾝﾌﾟが多く威力が低いから耐えやすい。

ｺﾞｽ無しだとﾊﾞﾘｹｰﾄﾞ戦の時にﾊﾞﾘｹに張り付きにくいから
ｱｳﾄﾚﾝｼﾞ戦法でﾌﾟﾗﾁﾅで魔法反射を狙いつつﾌﾞｰﾒﾗﾝ投げた方が良いかもしれない。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 14:52 ID:JH5paPkO0: 最近過剰V肩は阿修羅よりもEDPSB対策な気がしてきたぜ……
268 名前：259 投稿日：09/11/24 14:56 ID:aNUp4vueO: 情報の小出しになって申し訳ないです
LKは素Str99、Vit81、Dex41
まだ育成途中なので料理とV鎧&緑ペロス補正でVit100です。
使える資金は130m程度
V肩24m、D肩50mくらいの鯖です。
今は他職からの使い回しのペロスD靴+イミュン焔を愛用中。

Gv規模はFEのみ、知り合いLKがマスターの20人規模の単独ギルドで、
ギルドにLKは2人か3人程度しかいません。
マスターにはWiz地帯を荒らすか可能な限り潰して欲しいと頼まれてます

こんな感じです
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:00 ID:aUaCFG8D0: バリケ裏に布陣するタイプの防衛を攻めるにはとにかく張り付いて押し込むのが一番効果高い
ゴスなしでも前に出ないと始まらないぜ

20人程度の勢力だと端からADSで昇天するしかないから離れてつつくしかなかろうけど
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:10 ID:z758GWDU0: V肩で反射ってエクスとかつけてない限り難しいだろ
Dセットのほうがいいんじゃないのやっぱり
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:17 ID:HMRr/T2VO: 相手殺して生き残ろうって発想がダメな気がする
デコイで反射で殺すなら廃屋ソーンとか用意
突破ならHP装備できっちり使い分けた方がよい
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:19 ID:AgqbAFK00: >>268
VカンストLKに作り直してレイドD・SBPQPR・コンバットで耐性ガチガチにしろ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:21 ID:mNZTt1ujO: フルストとか凍結阿修羅食らった時に一方的に殺されるのが嫌だからV肩なんじゃない
相手を殺せればラッキー程度で
vitカンストだらけでv肩d肩入り交じってるとcp的にだるい
さらに半数がゴスもってるとLKなんて阿修羅うちたくなくなる
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:34 ID:bFRdW/Zp0: とりあえずプラチナとV肩ソーンはあっていい
20人程度の規模だと一人欠けただけで厳しくなるから反射は脅威
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:39 ID:GwoKD3FT0: お前らがいくら頑張ったとしても
現実は半数以上のLKが狩りステをそのまま流用
そういうヤツらにちゃんとするように言わんとギルド全体強くならんと思うが
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:44 ID:HMRr/T2VO: >>275
数揃って反射で阿修羅巻き込んで死ぬなら狩りステでも良いわ
突き詰めると、阿修羅とLKの数でどっちが有利か決まるし
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:49 ID:L9QiOQ1f0: HP13kのクリエなんですが死因の半分以上が凍結阿修羅によるものです
対策としてアリスソーン盾考えているのですが使っている方とかいますか？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 15:53 ID:/Hh+T+qq0: そーんな話しありっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:01 ID:LS6t10Lz0: >>277
ｳﾞｧﾙ肩買えよｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:03 ID:/Hh+T+qq0: VK肩持っている前提だろぼけ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:03 ID:lLHHgBqS0: >>277
アリスソーンは使ってないが反撃のソーンシールドは使ってる
コスパかなりいいぞ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:12 ID:0zKZNhKvO: アリス挿したストロング盾でも装備しておけ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:13 ID:LS6t10Lz0: >>280
それなら答えは簡単っす。
+7ｳﾞｧﾙ肩使っているけど普通のアリス盾だけで十分倒せるよ
わざわざｿｰﾝで作る必要はなさそう。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:17 ID:7IxFjZgX0: 威力調節されたらどのみちクリエが一方的にやられる気がするな
気がするだけで計算してないけどｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:25 ID:HMRr/T2VO: >>283
LKが27kの阿修羅反射で殺せねぇって言ってるのに
14kにアリス使ったくらいで殺せるわけ無いだろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:31 ID:MhCNCM7B0: 凍結して死んでるなら、装備持ち替えの精度高める練習したらいいんじゃね
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:32 ID:iYeukB6y0: そこで今日ご紹介するのがこのワンダリングディアボロスマント
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:34 ID:DX/wM93/0: >>287くわしくきかせてよ！
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:35 ID:mNZTt1ujO: うちのギルドのLKは５人中３人がvitカンスト
二人が100止めの狩りステだな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:35 ID:im77D9Ss0: 素直にアンフロ使えばいいんじゃ・・・
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:41 ID:tV3kkAop0: >>268
そんな中途半端な耐久力じゃどうせ阿修羅は耐えれないからV肩
バリアントと野牛ソーンも買いましょう

あと普通のギルマスなら当たり前の事だとは思うけど
LKマスターには波状EMCをさせてEMCマシーンに徹してもらう事
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:42 ID:oxBTPnXW0: 反射狙いならホルンソーンが一番いい気がするな。

ホルンソーンなら最悪常時つけっぱでも大して問題ないから、
阿修羅が近くに来たら即持ち替えすれば付け替え失敗は起こりにくい。

反撃ソーンとかだと常時つけっぱはありえないから
阿修羅される直前に持ち替える必要があるが、それだとタイミングがシビアになるし。

俺のクリエはホルンソーン⇔タラVの持ち替え、＆野牛レイドV肩だったが、
ギルメンの報告によれば、かなりの確率で阿修羅道連れに出来てたらしい。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:44 ID:QR4PGcBk0: +7レイドV肩＆海賊＆タラソーン（野牛）の反射ダメージと比べて凍結時に盾を換えた場合
廃屋ソーンは約1.7倍、アリスソーンは2倍

人耐性30％に15ｋ阿修羅の場合
タラソーン6250、廃屋ソーン10714、アリスソーン12500

20ｋ阿修羅の場合
タラソーン8330、廃屋ソーン14285、アリスソーン、16667

V肩で15ｋ阿修羅の場合、D肩にすれば被ダメ14063、凍結時にコンバットに換えた場合12516
人40％無25％に15ｋに調整してても、V肩アリスソーンの反射ダメージは15556
アリスソーンとか使われたらチャンプ側の威力調整がかなりシビアになる
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:55 ID:25Zdwi4yO: クリエならアンフロ着て阿修羅くらうまえに倒せよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 16:58 ID:87j6FqCi0: ハイドしてかわせよ。と同レベル。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 17:36 ID:im77D9Ss0: でも凍結阿修羅対策考えてるんだろ・・・？
凍結して困るのは阿修羅だけじゃないし、
アンフロ着てて防げないならすっぱり切り捨てるというのも手だと思うけどな
297 名前：277 投稿日：09/11/24 17:45 ID:L9QiOQ1f0: レスどうもありがとうございます
普通のアリス盾は持っているのでV肩作って投入してみます
教授にSPもらった直後なんかだといけそうですね
ソーン刺しは周りに結果聞いてから選択します
どうもありがとうございました。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 17:46 ID:vLSoYBHd0: 脳筋な俺の出番だな
阿修羅はいつだって全力投球
AXだろうとクリエだろうと凍結LKだろうとな
反射死したら急いで復帰すればいいだけだし一人欠けても大して困らん
手加減して撃つなら、本気で撃って死んだ方がいい…と思ってる
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 17:48 ID:e4xVnJzi0: その心意気やよし
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 17:50 ID:+p8raQcT0: >>298
同盟規模と状況によるとしかいえないからな
それはそれでいいんだろう
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 17:58 ID:mKWRV2JN0: >>259
Gv内容にもよるけれどEMC回転がかなり早いとことか
SE砦防衛時の遊撃とかなら過剰V肩使用でタラをホルンとかに変えてもいいかも
ある程度覚えられて威力調整とかされてきたらタラ持って狙いしぼらせない
工夫するとかどお？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 17:59 ID:bQt05epw0: >>298
なんと言う俺
STR130　DEX100の本気阿修羅で
教授雷鳥クリエあたりはゴス貫通で落としてるぜ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 18:01 ID:x/B2W1ZO0: SP調整する場合サーバーが重いとSP回復に少し時間かかってその間に抜けられたり被害が出たりするんだよな
SPを8割～Maxくらいに保っておくとLKが来てもすぐに反応して阿修羅が撃てる
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 18:27 ID:7YJ/Vkob0: ブラギほったらかしてArvに夢中になってる奴はさっさとキャラデリしろ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 18:30 ID:GwoKD3FT0: 通常演奏で縛らないでが使えたらそいつらも使うんだろうがなｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 18:30 ID:d0QIGZvQ0: そういう奴はアキラメロン
真の冠はArvすら取らない
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:06 ID:5JBh9fAp0: >>302
教授のゴス貫通とかDメギンでS=Iの2極しか無理だろ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:12 ID:fSF7g9KB0: 阿修羅の威力26ｋとかいってんのになんでゴス倒せるんだよｗｗ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:17 ID:HMRr/T2VO: V肩の精錬値を上げれば解決だな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:17 ID:bQt05epw0: 26ｋはSTR90　DEX130　INT30あたりだろ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:18 ID:ya0VCuNs0: 阿修羅耐性トップクラスの教授に
ゴス貫通は100%不可能
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:26 ID:bQt05epw0: 教授でベレーコンバだと落ちないだろうけど、装備してるのほどんどいねーだろｗ
だいたい対ゴス教授は7割くらい。
このあたりは残りSPのECカット率によると思う。
計算したらEC24％カットで12ｋくらいあたるみたい
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:32 ID:s3wLQSmW0: それゴスなしだと48kでるんだけど･･･
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:34 ID:d0QIGZvQ0: 対人教授ってHP14500とかあるけどゴス貫通なんか可能なのか？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:40 ID:5JBh9fAp0: >>314
Dメギン+谷c+威力装備+S=Iの2極ステぐらいじゃないと100％無理ｗｗｗ
まあS=Iの阿修羅なんてGvじゃ使い物にならないけどなｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:58 ID:mNZTt1ujO: ゴス貫通は単純にいいすぎだろ
ま、実際教授は基本フルボッコでMHPなことも少ないだろうし
ゴスだろうがなんだろうが本気でうつって意味だろう
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 19:59 ID:AgqbAFK00: 人51%無58%耐性のLKを余裕でぶっ殺せる威力なら
人30%無25%EC24%念の教授をなんとか殺れるレベル
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:05 ID:LXT7DKCB0: >>305
例え使えても異常MSでもうっとけってレベル
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:14 ID:0Ddl0Ymo0: ttp://zoome.jp/dodosukoi/diary/20/
とか超うめーよな(悪気は無い
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:27 ID:+p8raQcT0: ゴス無し教授フル耐性相手に威力型阿修羅でぎりぎり倒せるってところだから
ゴス有りはよほどの条件整わないと無理だろう
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:37 ID:HMRr/T2VO: プロストダイバースクとか、ストーンカースとか使わないのか脳筋どもは
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:38 ID:bQt05epw0: >>320
どれだけ弱い威力型だよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:40 ID:U36nZ8c10: >>319
ちょっとだけ見たがそんなステの冠戦力としてカウントできねーし
別にブラギやってようがArVやってようが構わない。
ただ経費でWSPとか使ってるならいらない子
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:42 ID:HMRr/T2VO: シーズ補正のゴス無しEC無しに70K以上とか脳みそまでSTRカンストしてるのか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:42 ID:+BHXN10V0: http://zoome.jp/0828/diary/15?no_bt=1
うちにもこんなリンカーが欲しいぜ
うちは俺TUEEEE職ばっかでリンカーなんて2PCいてもLv低くてすぐ蒸発するのしかいねえ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:42 ID:sI4UJRER0: >>321
凍らせてもFDだけだとMHP削れずに阿修羅耐えられてしまう雑魚阿修羅だったりするんじゃない？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:47 ID:z758GWDU0: MHP１０ｋ越えてるリンカとかすげえ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:47 ID:HMRr/T2VO: >>326
S51型だとECされてると凍っても無理らしいからな
だからS61型にしておけとあれほど
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 20:54 ID:bQt05epw0: >>327
リンカは素VIT84 サバセットでV100でも10ｋ超えるよ
テコン系のHPはLv98→99で一気に増える
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 21:47 ID:hYb///ng0: 仲間ののリンカーにけちつけても
自分じゃ決してやらないんだよなｗ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 22:38 ID:cuqiDDtL0: 脳筋型LKと99D=Vリンカーを操る俺がきましたよ

正直リンカはD=VだとSPがきついでござる
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 23:00 ID:P6JE7wZL0: SP問題はパイ量産されたから楽じゃない？重量１でありながらあの回復量は低Ｓｔｒ職にとってまさに神アイテム

リンカーでアクセはハイドと四つ葉&サイトを付けているのだけど、ニングロ２で詠唱能力高めるのとどっちがよいのだろう。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/24 23:54 ID:RT+xlfSB0: >>268
蒸し返すようでアレだが、これって暴れるのも頼まれてんなら耐えつつWiz地帯行ってツインBBか何かしてこいって事だろ？
ゴス無しならDセットまじオススメ。HPも増えるしレイド挿しておけば意外と阿修羅もADSも耐える
でもV肩が良いってんならどうせなら巨大ｃでも挿して攻撃力特化だな
反射してればツインのdef無視も出てまじオススメ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:09 ID:EMJTQVDU0: VIT100程度だとVもDも対して活用できないよな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:17 ID:CEhkgQNdO: 久しぶりに復帰したら、装備増えすぎでびっくり。

70M資産あるのだが、チェイサーでサブギルドのマスターやらないか？と持ちかけられている。
型はD=V型。鯖は過疎鯖。
装備とか70Mで鯖によって値段が違うと思うが、おすすめの装備とかあったら教えて欲しい。

今夜勤中で雨降ってきやがったorz
みんなは暖かくして寝ろよ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:20 ID:YI+ftsV80: >>335
デブチェイスはマスターとしての存在価値限りなく微妙になったので、それは言っておけよ
最近のチェイスはＶＡカンストでＦＬＥＥ350でＶＩＴ100なんてのが主流だし
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:31 ID:CEhkgQNdO: そうみたいだな。調べてみてわかった。
ただ、ステの話をしてもそれでもいいからと言われたんだ。
作り直す時間があればいいのだが、マスターが入院することになり

どこかばれるかな…
マスターが退院するまでの間、引き受けたいと思ってな。
今まで面倒見てくれたし、お礼の気持ちもかねて、引き受けたから
装備くらいは整えたくて相談させてもらった
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:38 ID:lwuf1xjk0: 本気で相談をもちかけているのなら出し惜しみはやめろ
やめた大体の時期、今ある高額装備、ギルドの規模、用意できる育成環境、使える人手
こんぐらい最初に書け
あとちっとは調べろ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:40 ID:AyeR+oim0: そしてここで聞かないでＧ内で処理した方がいい問題
Ｇの情報さらけ出すって１番のマイナス要因
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:41 ID:CEhkgQNdO: これは失礼した。
夜勤終わり次第しっかりかかせてもらう。
すまなかったな。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:48 ID:YI+ftsV80: チェイスマスタの仕事なんて、ＣＷで裏回ってＥＭＣくらいだろ、しかも数週間しかやらないなら
アンフロ属性鎧とカボパイとブーンＰＯＴと名声ＷＳＰあれば十分だろ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:53 ID:EMJTQVDU0: ずっと回転してるだけならVIT100あればどうでもいい
どうせサブギルドなんてその内使わなくなる
A-Vは大抵突破狙って失敗しましたーとなる

EMCはコツつかむのに数週間かかったりもするので
変なことはせず回転を作業的に繰り返すのが今回は最適解だろう
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 00:59 ID:9QUoXAB70: とりあえず㌦服と馬挿しだけは持っとけ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 01:05 ID:cOJPN7oi0: ㌦着てないでEMCして止められてるチェイスEMCの動画あったなちょっと前
プロボでEMC詠唱止められるとか久しぶりに見たわ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 01:09 ID:CEhkgQNdO: みんなありがとう。
質問の仕方が悪かったのにも関わらず、感謝

注意してくれた方もありがとう。
雨が止まず、夜勤すすまねぇ。

服と頭のオススメありますか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 01:10 ID:EMJTQVDU0: 頭→たれカプラシリーズに馬挿し
服→昔使ってた奴で良いんじゃね？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 01:31 ID:NVqJmKuN0: まずはタラV盾じゃないかね
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 01:58 ID:xP23bhzF0: だからその自分の近況を書き込む癖をやめろと
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 02:07 ID:D5Z5eYjZ0: >>258
一方Baldurでは指揮の強さが重視されていた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8648364

亜空間過ぎる
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 02:12 ID:bWV7kYx40: 色んな同盟のＩＲＣ会話を晒してるってことか？ｗ
うちにも一つめちゃくちゃ指揮が凄い（笑）って評判の同盟があるが是非拝見したいですね＾＾
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 02:16 ID:3jVCdvid0: 動画上げてる奴が気持ち悪すぎる・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 02:18 ID:cVIMpRgP0: これが真性ってやつか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 02:24 ID:rYu15BkV0: 動画主がどうこうって言うより、相手が酷過ぎないかこれ
ラグが無さそうなこの状況で、ブラギ無しADSで何でここまで死ねるんだｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 02:25 ID:rYu15BkV0: 更新忘れてた　>>229の方の動画の事です
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 03:18 ID:dqfhNzwV0: またきた
きたー
ｙ
げ
あんにゃろ
遠距離からくる
きた
げ
マスター
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 03:25 ID:wCPkqE820: チェイサーやってみたいけど人数少ないと2ＰＣリンカーとかいるからオレにはむりだな・・
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 03:25 ID:OIck7jZM0: 動画みてるとリンカーもなかなか楽しそうだな
プリと違ってカイトカウプなんて催促される事もなさそうだし
催促されてイライラする事もなく自分のペースでやれそうだ
催促されるとしてもせいぜい魂とガディのエスクぐらいか
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 04:43 ID:JRRiyB6pO: ガディにエスクはすごく頼もしい

近くに2匹いると安心感がヤバい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 05:13 ID:2Snt0YZf0: 破壊されたときの絶望感もひとしおだな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 07:42 ID:q7bhGQ0S0: ガディに検診させろ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 08:08 ID:U0wSrYr+0: しかし反射は献身貫通だった。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 09:03 ID:Tupl4LtC0: ガディは、ガディ処理専門家の土星カード刺しの俺の敵ではない
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:09 ID:j8TNtAwb0: しかし土星だと今度はガディ以外にはピク状態という
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:15 ID:i+UPMF550: 属性付与の必要がない阿修羅で武器もちかえもできないとかマジでいってんの？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:19 ID:j8TNtAwb0: 持ち替えしようとしても3～5秒くらいかかる鯖もあってな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:21 ID:i+UPMF550: で？5秒かかったら持ち替えしないんだ？ふーん
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:27 ID:j8TNtAwb0: なんだ今日のNGだったか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:30 ID:yfTDI7ah0: http://bijouashtoash.blog120.fc2.com/blog-entry-362.html

自慢のメギンは貸し出してアイス食え
って思うんだがどう？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:31 ID:i+UPMF550: >>367さんって一切もちかえしないでGvやってるんです？
すごいきになるです
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:36 ID:Q+TTDdN80: 持ち替えしないなんてどこにも書いてないのに何を必死になっているのやら
Pv脳には何言っても無駄だな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:36 ID:i+UPMF550: 自演おっつー
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:41 ID:U2tYfCPy0: 俺も自演しよう。
ID:i+UPMF550はほんとに頭悪そうだよな。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:50 ID:uWLA2NLX0: >>355
懐かしいな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 10:56 ID:jrUlfO9+0: NGにさわんなよ

おっと俺も自演か＾＾；
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 11:00 ID:i+UPMF550: っしゃ、つれたつれた＾＾
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 11:09 ID:V1n0TxJi0: >>331,332
正直パイ馬鹿食いする余裕あるなら別キャラで暴れた方がよくね？
魂回しはボランティアみたいなもんだからいるだけで助かるけどさ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 11:17 ID:uWLA2NLX0: >>376
過疎鯖レーサーの方ですか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 11:26 ID:DP7wp4hJO: 最近ピクに阿修羅して死ぬことが増えてきた
SP調整めんどくさいけどピクに殺されるのは頭に来るから来週から意識するか…
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 11:37 ID:rdwQb0OcO: 盾の有り無しで殺せなくなるから全力の方が良いと思うが
威力調整させた時点でピクの勝ちだもん
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 11:43 ID:U2tYfCPy0: もしかして：ﾋﾟｸ以下
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:09 ID:Jpi8vUda0: ピクの反射で死ぬって阿修羅のHPが足りてないんだろどうせ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:17 ID:n1OasMc70: >>380
ぐーぐるさんいつもお世話になってます
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:25 ID:ExML1A6C0: カタールもった人耐性0のアサクロにsp1300位で阿修羅したらそらしにますがな。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:28 ID:7FH/6EoY0: 単に阿修羅対策で反射入れてただけかもしれないが・・
ある程度以上は読み合いみたいになるから、それなりに落ちること前提で打ち込むしかなかろう
調整して落ちませんでした、ってのは一番ダメなパターンだしな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:44 ID:GLQQwVme0: 調整してカス威力の阿修羅撃ったり反射怖いとか言って阿修羅すら撃たない
うちのチャンプ様達に見せたい流れになってきた
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:47 ID:lwuf1xjk0: >>378
SP調整するより武器持ち替えたほうが早い
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:50 ID:rdwQb0OcO: 王は献身とかLKを一人一殺してくれれば問題ない
防衛とか阿修羅の数がペコの数上回れば安定だし
下回ったら決壊する
結局コレだしな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:54 ID:kYxXLzVC0: 威力調整してお互い生き残る王って何がしたいんだろうと毎回思うわ
何回阿修羅打っても生き残っててSP回復剤の無駄だし
その間LK好き放題だし、相打ちで良いからさっさと片付けてくれよと思う
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:56 ID:i+UPMF550: はい質問
クリティカル率UPが生きる職以外でLUK料理食べてる人っていますか？
主な効果はATK1UP状態異常耐性微微微UP完全回避1UP減算クリ1UPぐらいだと思います
できたら職業とか書いてください
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 12:58 ID:GQv4b0ul0: >>387
守護防衛だとその通りだが
バリケ挟んでずっこんばっこんヤる砦はそうでもない
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:02 ID:rdwQb0OcO: バリケ挟むなら残影ですぐ戻って来れるから余計一人一殺で良い気がする
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:04 ID:YmYcnJxIO: CPは殺せない阿修羅うつくらいなら
反射されて死にながらカミカゼしてるほうがいいよな
びびりの低威力ぎりぎり阿修羅が増えてるせいでアスムあると全然死なないし
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:12 ID:JRRiyB6pO: 俺は常に最大火力だぜヒャッハァ！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:20 ID:VdUU2ljC0: 自分のほかに阿修羅が居ない場合はどうしたら良いですか？
100%反射で死ぬと分かっていてもフルで撃ったほうが良いですかね？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:22 ID:rdwQb0OcO: その場合はすでに決壊しているので、教授か献身に打ち込んで
宿に泊まってEMCを待つしかないと思います
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:24 ID:rYu15BkV0: >>368
この場合メギン貸せ、じゃなくて周りが破壊活動するように進言するものじゃないか
メギン貸せるほど信頼できる相手なんて中々居ないだろうし、もしくは貸しても使えそうにないやつばかりかもしれん
俺なんてGRでさえ余程信頼してる相手じゃなきゃ躊躇うのに、軽々しくメギン貸せばいいじゃんとか無理言う奴だなｗ

破壊MB云々に関しては、他が言ってもやらないなら、一緒になってツインBBで勇者様してるよりはマシだと思うぞ
コート無しでGvやってみれば分かるが、ただ死ぬだけならEMCなり旗復帰で戦線復帰はまだ楽だが
破壊されれば修理の手間が増える上に、修理前にEMCされたりもよくあるからな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:29 ID:Hzxng9Ft0: それを考えると属性アンフロよりV鎧のほうが優秀だな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:31 ID:VdUU2ljC0: 自分のギルドは戦う前から決壊しているのですね。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:40 ID:eAvHA7ZC0: >>396
ご本人様登場ですかｗ
メギン装備しながらわざわざ破壊活動するぐらいなら、
他のアクセ装備して重量と耐性あげた方がいいんじゃ？ってことじゃないの？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:46 ID:dKtcANw50: 敵の後続を殺せないデメリット＜その場にいる相手を殺すメリット
ならフルで打つ
その場にいる相手を殺すメリット＜敵の後続を殺せないデメリット
ならフルで打たない

簡単に言えば
放置してたらWIZ地帯に穴が開くような相手ならフルで打つしかない
放置しててもそこまで影響がなかったり、他の火力でも死んでくれそうなら威力下げて打てばいい
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:49 ID:lQuPMgcO0: 普通に敵削ってなんぼだろ
LKの仕事は破壊工作じゃねーよ
アホス
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 13:50 ID:lwuf1xjk0: >>399
脳筋乙
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:13 ID:rdwQb0OcO: 教授、献身、LK、阿修羅を最優先で落としてくれれば良い
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:23 ID:bz4PN/270: >>400
放置しても影響ない相手に阿修羅撃つ必要ってある？
耐えられたら意味ないから結局撃つなら反射覚悟
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:29 ID:xP23bhzF0: 放置といえば
IRCが忙しくて操作してない間に
王が近寄ってきて阿修羅→反射死されたときは申し訳なかった
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:32 ID:7FH/6EoY0: >>400
役割分担しる
遊撃が阿修羅しかいないとかいう特殊なギルドなら知らんが
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:39 ID:5hlKoegx0: なぜ一人で戦おうとする
献身があれば反射なんて怖くないだろ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:40 ID:rdwQb0OcO: エスクガディが頼もしいから、遊撃あんまりいらないだろ
むしろ捨てられてきたときに引っ張ってくる別キャラのが必要
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:43 ID:vDeUWtQ00: 正確には、
破壊型威力型、耐久型反射型がまじっている状態がLK陣としては優秀
片方しかいない場合、対応が非常に楽である
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:44 ID:dKtcANw50: >>404
チャンプがその場に一人だけ、全力で打ったら反射死するとわかってる状況と仮定すると
倒せればラッキーくらいの火力で阿修羅するのも選択肢の一つとして有りだと思ってる。
耐えられるのは嫌だが、相打ちして阿修羅無しの本陣になるのも厳しいものがある。

1バリか2バリか3バリか、EMCの頻度、城門有る無し等復帰のしやすさにもよるけどね。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 14:55 ID:rdwQb0OcO: そんな効果のない阿修羅するくらいなら、渦に寸景連打してた方がマシ
で、そんなみみっちい事してるくらいなら、LP張ってる教授落としてSGのダメ復活させたり
献身落として相手の渦にダメージ通るようにした方が良い

調整してどっちも死なないなら無駄としか言いようがない
反射で死ぬなら相手を道連れのフルパワー以外の選択肢はない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:03 ID:7FH/6EoY0: >>410
まずそんな限定条件になる確率が低い
さらに相手の装備が確実に分かる状況もなかなかない
（たとえ1度目落とした相手が反射だったと分かっても、戻ってきたとき同じ装備とは限らない）
判断が間違っていた場合や、とっさの調整ミスのリスクや手間等も考えると、
なんとなく調整でいけそうだなと思っても、フルで撃っておいたほうが確実
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:07 ID:VdUU2ljC0: 反射装備してるけどいつも自分だけが死ぬLKの泣き言にしか見えなくなってきたもしもし君
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:10 ID:YmYcnJxIO: 倒せればラッキーはひどい、、、
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:11 ID:Mn+Dv4Lr0: 王「わたしの戦闘力数は530000です
　　ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく・・・」

なんかこんな感じのシーンが浮かんだ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:15 ID:YmYcnJxIO: 結局V肩もD肩も本当に生かせるのってVITカンストだよな
微妙なHPのLKなんて手抜き阿修羅でも死ぬから反射してもCPは死なないし
D肩にしても阿修羅耐えられないし
V肩はbbキャンセルしやすくなるからまだましか？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:17 ID:rdwQb0OcO: LKも反射で殺そうとしてないだろ
本当にやる気ならタラ捨てて廃屋ソーン持ち出すし
タラ無いから喰らったら確実に死ぬけどな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:21 ID:dKtcANw50: 例えば反射で阿修羅を殺せる敵1人と反射で殺せないor反射装備でない敵5人がいたとして
最初にこっちを反射で殺せる敵が突っ込んできて、相打ちして残りの5人殺せませんよりは
反射で殺せる相手は威力下げて10k～20k阿修羅くらいで他の火力と合わせて倒そうとして残りの5人を全力阿修羅で倒す。
の方がいい場合もあるでしょ。(あくまで理論上の話で実戦でそうなることは殆どないだろうが)

>>411
言ってないこっちが悪いんだが防衛のBAではなく攻め中の対BAを想定してた。

>>412
元の>>394が
＞自分のほかに阿修羅が居ない、100%反射で死ぬと分かっていて
という状況を限定した仮定だったから、その状況なら・・・とレスしたんだ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:25 ID:2dHMsXhP0: おい誰かこの動画みたいなテンションでGv動画UPしてくれよｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8907617
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:32 ID:DP7wp4hJO: まぁピクに阿修羅しない方がいいかなぁ…
勝手に死ぬだろうし…
近づいて八景してたらビビって動かなくなりそう
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:39 ID:YmYcnJxIO: 選択肢にはなる、みたいな毒にも薬にもならない意見もどうかと思うが
そもそも前提がかかれていないのでそういうしかないよねー

まぁCP一人しかいない同盟はもっと他にやることある気がするけどw
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:40 ID:A+S3i4zjO: V肩ってBBキャンセルにどう影響あるんですか？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:45 ID:YmYcnJxIO: >>422
当方の勘違いだったかもしれない
申し訳ない！
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 15:49 ID:7FH/6EoY0: >>418
迎撃の順番すらも入れ替えれない、しかも無駄うちが許されない状況と仮定してか、ずいぶん限定的な戦術だが・・・
仮にそんな特殊状況があったとしても、結局最後はある程度は読みで動くしかないだろ？
相手が確実に反射装備だと分かったとしても、調整失敗のリスクはやっぱり残るわけで・・・
どっちにしても撃ちもらしたら、撃墜０＆たこ殴りで退場の最悪パターン
そのリスクをとるよりは反射の可能性が高くてもフルパワーで撃墜1を取るのがベターだろ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 16:44 ID:3ju+EcJZ0: くっ・・・！俺の阿修羅がきかないだと・・・！

まだまだいくぜ・・・あしゅらはおーーけん！

くっ、こいつゴスか！！ふろすとだいヴぁーー！
ピキーン！あしゅらはおおおおーけん！

うるさすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 16:48 ID:2dHMsXhP0: >>425
不覚にもふいたｗｗｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 17:07 ID:CCPmjPY90: ミッドガルツに舞い降りた神の代行者
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 19:08 ID:tI+MLkW0O: 代行者の皮剥ぎたいな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 21:57 ID:xxHHuuRE0: よくﾂｲﾝｴｯｼﾞ片手の勇者ＬＫはﾀﾞﾒだとかみるけど
これって、勇者ﾌﾟﾚｲしようと突っ込んで即排除されるとか　そういうのに対して言ってるのかな？

普通に勇者ﾌﾟﾚｲできてるなら何の問題も無いと思うんだけど　どうなんでしょう。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 22:09 ID:LFc6955S0: ブレイカーでの破壊役とかコンバットもった耐性重視が
居なくなるからじゃないかな
自分のギルドの他のLKが主に何をしてるかによる気がする
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 22:19 ID:yYV2IXyu0: >>427
神罰の代行者ということか・・・！
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 22:33 ID:5mwsHeaP0: >>429
俺もそれ思うわ、ツインが壊れたら破壊武器で良いと思う
ＬＫは破壊より攻撃重視して、後衛職落す可能性優先した方が良いかと
突撃時は少なくともこっちのＷＩＺまだ生きてるんだから、ＳＧにダメ重ねて敵減らした方が効果的だと思う
どうせ、ＬＫも阿修羅喰らうまでの命で、ＷＩＺの蒸発とどっちが早いって状況だし
で、死ぬときに廃屋ソーンで阿修羅道連れで任務完了な気がする
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 22:36 ID:navxDZfm0: >>429
自腹でガンガン回復使って耐えてBBしまくるって強いLKは同盟に何人かは欲しいよね
ガーターだろうが何だろうが状況すら確かめようとせずにBBばっかりな勇者は非難されるだろ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/25 23:56 ID:Cj5VXyLN0: 味方荒らしてるのがデビV肩のOL持ちのLK（ゴスも金盾も持ってる）って分かってて、
周りにEDPが見当たらないって時どうするか迷ってる。
味方が荒らされてようがジョーク待つか凍結武器で殴ってるしかないのかな。
因みに過疎鯖なので人はそれほど多くないです。
指弾は選択肢に入るのかな？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:04 ID:CF4iryVp0: >>434
蜘蛛糸＋火指弾で一発でやれない・・・と見せかけて蜘蛛糸当て数秒後に阿修羅すれば多分落ちるよそいつ
蜘蛛で火属性やべぇって火鎧着せたところに阿修羅すればおｋ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:10 ID:sGqMi6rx0: その場合鎧じゃなくてデビVからイミュンD肩辺りに変えるんじゃないの
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:11 ID:eqN3g2zH0: 即排除されてまったく耐えれない奴がやるのは終わってるな
>>433の言うようにちゃんと耐えてBBで敵倒すなら何の問題もない
阿修羅とか耐えつつ敵陣を荒らしてくれれば白も遠慮なく使って良いしな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:17 ID:Oqg2PF8N0: 蜘蛛あってデビで金盾でも指弾なんて痛くないだろ・・・って思って計算したら
ＬＫ・・・人10％ＤＥＦ３１んでデビの50％-+蜘蛛
ﾁｬﾝﾌﾟ・・・ＳＴＲ料理込み130おでんマスク人６０％ﾙﾅｶﾘｺﾞ
↑で指弾のダメージが平均15ｋになった
でもそんだけ装備あるＬＫなら名声ＷＳＰですぐ回復されそうだな・・・指弾はリロードも時間かかるし。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:22 ID:CF4iryVp0: Ｓ61型の王だけど
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?baDbLbia9abbvbGalacaiaapohababadaalkha4aaaaaaoydWqFaaeunxc7nDbplHaanMbMnMbMahhaajkkfffaaaabkkaaaaaaaabaaahwaaaaHaa
これにＳＶＤＩ料理食って人42%無20%に27ｋ出るんだぜ、詠唱捨ててＩＮＴ上げればもっと威力出るし
回復連打で耐えるってこと自体無理な感じ
王が見えたら+7Ｖ海賊ソーン廃屋に持ち替えて反射で道連れの方が無難
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:37 ID:mea+Fdg80: 詠唱すてると低STRにしてるメリットが減るだろ
無20と言う時点でD装備やアスムでつまね？

いや勿論周りの仲間がなんとかしてくれるって言われたらそのとおりだけどな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:50 ID:CF4iryVp0: アスムは詰むけど、Ｄ肩はＶカンストでも料理食われなければほぼいける（最低ダメで200くらい残る）
見た目で分かる馬たれカプラで睡眠対策とかやってれば、コンバットさえなければフル耐性でも落せる
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:54 ID:mea+Fdg80: コンバットないのにフル耐性っていわないだろ・・・
自分は料理食ってるのに相手食わない設定とかもおかしいし
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:58 ID:CF4iryVp0: >>442
Ｓ削ってＶカンストして料理食いなのにコンバットでＢＢしてる雑魚ＬＫなら、それこそ別に殺さなくて良いわ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 00:59 ID:mea+Fdg80: 凍結阿修羅とかも考えてないのか・・・
要するにこういうタイプはLKほっておいて違うタイプの阿修羅に任せた方が良いよってことだよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 01:08 ID:CF4iryVp0: 高速詠唱の阿修羅は打って引っ込むが基本だろ
凍結なんてやってたらそれこそ、ソーン廃屋に持ち帰られて反射で死ぬっつーの
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 01:09 ID:r9/SJKrNO: おやおやNGIDでしたか
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 01:09 ID:eqN3g2zH0: ID:CF4iryVp0が何言いたいのか誰か教えてくれ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 01:24 ID:NZ5gKM0K0: >>447
>>439の装備がポルD服なことを早く突っ込んでほしい（釣り宣言待ち）
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 01:25 ID:RK6rX1+5O: 人間の反応速度じゃ見てから反応するのは無理だから
常時フル耐性で居ないと対策とれないって事じゃね？
フル耐性のコンバットのBBは大したダメでないしそうゆう奴は殺せなくとも問題ないみたいな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 01:26 ID:7UdW39ZK0: ＞Ｓ削ってＶカンストして料理食いなのにコンバットでＢＢしてる雑魚ＬＫ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 01:58 ID:zhNkUCyQ0: コンバも属性合えば無視できない程度のダメは出るんだけどな
ていうかWIZ地帯でコンバ持ってひたすらMBとかされるとウザいよね
LPなければSWで自衛できるけどブラギとまったりとか影響出てくるし
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 02:03 ID:eS4cS4Aa0: >>441
頭たれ人形でコンバットさえなければってフル耐性でも何でもなくねｗ
それで落とせない方が問題だわｗ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 02:26 ID:Pj8xIHh20: >>451
MB連打するならソドブレかメルブレでやれと思うんだが
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 02:29 ID:9sBCkHNl0: いくらコンバット固定であっても
自陣WIZ地帯で暴れてるLKは速攻殺さないとダメだろ・・・
自陣にいつまでもLKが残ってるってだけでWIZにとってはプレッシャーになる
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 02:33 ID:cxdkNEcN0: SE型は他の阿修羅に威力型がいてこその型だろ。
人42無20前提とか限定されても、LKみんながそれで来る雑魚ギルドなんてさすがにありえない。
LK側がいろいろなタイプを混ぜて効果があるように、阿修羅側もいろいろなタイプがいて初めてSE型が生きる。

自分のギルドでも、いつもいた威力型の人が欠席したとき、安定感がなくなってこまったことがあった。
詠唱遅いしスタンする旧型で普段は目立ってないけど、
完全耐性のLKを確実に落とせる阿修羅がいるかいないかはぜんぜん違うんだなと思ったよ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 02:41 ID:nRkIEzg20: >>454
確かにそうだな
たとえ武器がたいしたことなくてもなかなか落ちないLKが後衛のそばまで来てること自体が脅威
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 02:42 ID:AkQ6M10F0: チャンプはLK落とさないで何落とすんだよ
他の職ならEDPとかADSのほうが簡単で経費も安くね？
正直STR51とかのSE型なんて自己満型にすぎないと思う
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 02:53 ID:6zCb0SHi0: 二人つくりゃーいいんだよ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 02:53 ID:7UdW39ZK0: 防衛ならたれ人形に赤エッジBBで殲滅優先
攻めなら羽ベレコンバットで耐性ガチガチに整えて、敵の攻撃の的になりつつ後衛陣を荒らすのがLKの仕事
攻めならコンバット固定はあり、ゴスなしでもコンバット装備時なら多くの阿修羅を耐えれる

コンバットでBB（笑）っていってるのは勇者LK8割と、コンバット装備されると阿修羅で落とせなくなる低STRCPのネガキャン2割だとおもってる
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 03:25 ID:x6QN/26l0: 攻め時のLKには耐久落とした反射型と耐久ガチガチのLK両方くるから
CPのステはホント悩むよな。まぁ、2人作るのが正解か
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 03:32 ID:bbxSDnMq0: これが絶対にいいとかあったらそれはゲームにならんからな
GvGなんだから役割分担しないとやってられないくらいが丁度いいよ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 03:51 ID:EQdXlpCY0: タオつけっぱは別に間違ってないけど献身しろよ…
アホすぎてﾜﾗﾀｗ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 03:56 ID:JeLrVhRs0: 51型チャンプはPv限定だろうに。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 06:13 ID:YN9KEzGL0: 1期鯖の上位ギルドは軒並みいろんな型が混在してるわけだが
特定の型以外認めねえｗｗｗって人はどんなしょっぱいGvやってるんだ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 06:30 ID:lLSHYOhA0: 阿修羅議論つまらねえからいい加減辞めてくれ
何日続ける気だ・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 06:42 ID:aHxmU5lv0: >>459
そうはいうが、コンバでBBあてたところでダメージ２ｋいかないんだぜ・・・？
極Sｔｒと人ダメージうｐ装備でようやく２ｋ越えるかどうかってレベル。

そんなので敵陣つっこんでもプレッシャーになってるかすごい疑問なんだよな。
いくら、耐えれるからってカスダメージで突っ込んで耐えててもそれは、放置対象になってるだけなんだよな。

LK同時2~3人でつっこんでBBなら効果は出ると思うが・・・
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:00 ID:sp9njTfe0: >>466
STR1の職だとＨＰ回復剤が少ししか持てないから
1ｋや2ｋダメでも延々とＢＢされると即死はないが回復剤がつきて死ぬ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:03 ID:aX9KLEer0: 回復に意識散らせてるだけで万々歳じゃね？
WIZなら魔法の手とまるし、２PCブラギとかなら演奏とまるかもしれん、でこいになれたらそれでいいじゃないか
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:04 ID:lLSHYOhA0: 阿修羅の話してるやつそろそろモンクスレでやって
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:06 ID:7UdW39ZK0: 防衛時敵LKに後衛陣まで突っ込まれても、コンバットBBでカスダメだから放置（笑）なんてのんきなGvしてるGなんてねえよ

とくにWIZ陣からしたらLPの上で敵LKが隣にいる状況自体が必死すぎる、自分の足元にガンバンしてSWしきたいくらい
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:12 ID:t9SObkKx0: V>S>DLKで真っ先に突撃してBBしてる
料理食って人51無28HP27ｋアイス500種３積んで最大秒間10個近く食べつつひたすら耐えながらBB
キツイと思ったらすぐコンバに持ち替え大抵最後まで生き残ってる
余裕があればツインに切り替え、後衛地帯に突く前に捕まれば海賊＋メルブレ
後衛地帯ならコンバBBでもある程度倒せるし耐えてるだけでも相手が群がれば味方は突撃しやすくなる
火力薄くor放置されたら速度P使ってツインで後衛ぶん殴る
役に立ってるのはかなり実感できるよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:12 ID:t9SObkKx0: sage忘れたスマソ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:14 ID:lLSHYOhA0: >>471
51/28とか無駄だよ
威力特化CMPならふつーにたおしてしまうし
耐性捨てて火力特化で少しでも相手の頭数減らすことに専念したほうがいい
GvSEはLPによって雑魚もSGから守られるからそれをふるい落とすのがLKBBの役目
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:15 ID:lLSHYOhA0: ちょっと言い方がおかしかったな

×威力特化CMP
○装備揃ったCMP
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:18 ID:cA0DrDYa0: 海賊短剣＋メルブレとか言ってる時点で脳内だろ・・・ｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 07:54 ID:D3NeZxNV0: 海賊短剣＋メルブレ(笑)
被ダメ上げて反射死狙うって話ですね！
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 09:52 ID:YfrZOiuA0: 後衛までいけてるなら耐性装備+状態異常メルブレでMBが一番だと思うな
スタンメルブレで、敵ブラギに乗ったら弾幕が一気にとまるぞ

エッジで敵陣乗り込んでもDisでロクな働きできんと思うぞ
ちゃんとしたとこだと、ガーターゾーンにWiz配置してるだろうし
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 10:03 ID:RK6rX1+5O: つまりMB10マジおすすめだな
錐でスリッパ２発だしマジおすすめ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 10:05 ID:3PX2T9d20: 反射にメルブレの効果乗ったら驚異過ぎる……
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 10:31 ID:mG8C8w9j0: >.>466
前衛にとってのダメ2kと後衛にとってのそれの重みの違いを理解すべき
前衛から見たらＨＰの1/10以下減っただけで回復1つ2つ叩けば済むだけかもしれんが
後衛にとってはＨＰの1/4程度減らされて回復材の効きも当然前衛より悪く
搭載量も前衛が思っているよりもはるかに少ない
仮想的に「搭載している回復材の個数×回復量」を総ＨＰとして
それが０になった時に死ぬと考えてみると「ダメ2kをくらいつづける事の違い」
に関してはわかりやすいかもしれない
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 10:44 ID:aT5OLh1VO: このプレッシャー…
アムロ・レイ、いやララァ・スン…？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 10:45 ID:6zCb0SHi0: 献身もらえよ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 10:54 ID:RK6rX1+5O: そんな絶好な位置に行けるなら、それこそツインエッジだろ
後衛だと回復連打間に合わないしな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 11:39 ID:3PX2T9d20: そりゃ余裕があればエッジで殴るだろうけど
コンバ外したせいで阿修羅で排除されてたら意味がないって状況の話だろ？
生き残って継続して魔法の妨害できるならBBでもMBでもなんでもいいんだけどね
ゴスあるからエッジでも阿修羅余裕でしたってならそれでもいいし

それにしてもsメルブレもうちょっと安くならないかな
うちの鯖だとほとんど売ってすらいないという
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 12:36 ID:VhwVj9MP0: WS涙目になるからSメルブレはないほうがいい
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 12:51 ID:3iJgryAZ0: ブレイカー系をクジでばらまいた癌がアホすぎる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 12:58 ID:XX/wuNO00: >>473
>>439のステ装備で21.1k
一般的な火力装備として頭をたれ人形、肩をモルフェ、鎧をマルクDローブに入れ替えても22.7k
最近のVITとかDEXを多く振ってるステだと他の火力と重ならない限り何度打っても倒せない

勿論それとは別に火力のある阿修羅も用意しているだろうが数は少ないだろうし、
何度も突撃していれば威力型が死に戻ってるタイミングもある
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:03 ID:ipza9U4sO: wsまじ涙目
まぁいればいたらでメルブレより確率高いから良いのだが
代用できるのでわざわざ転生してまでやりたいと思わないよな
脚は遅いわ、HPは低いわ、、遠距離はないわ
ctみたいな超限定条件で使えるスキルすら金かかるわ
転生して頑張るぞー！と意気込むものの実際は荷物持ちや修理とかやらせられる
デメリット多すぎ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:05 ID:lLSHYOhA0: メルブレが普及するだけでWSが涙目？なわけないじゃん。。。
メルブレ単品だと鎧破壊5％のみ
WSがメルブレもってメルトすると武器破壊10％の鎧破壊15％
確立にしてメルブレ持ち5人分に相当するわけなんだけどこれで涙目とか正気か・・・？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:07 ID:XRxNnJQR0: あとカーレボに乗せればそれらが一度で２回発動するからな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:12 ID:ipza9U4sO: 二回発動ってすごそうに見えてBBもそうなんだよな
勿論確率は高いからその点だけは優位性あるけど
wsもちとしては、正直なんだかなぁ？とは思うよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:13 ID:O1HQAEUsO: そんなことよりフルアドだ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:14 ID:sun+C0It0: コートない時WSって一番当たりたくないのに。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:15 ID:XRxNnJQR0: 個人的には脱衣よりもやっかいだわ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:16 ID:XL7eo3SUO: コンバBBの是非は鯖規模環境によると思うが、ロキ中位に続するうち同盟のだと普通にあり｡

敵後衛を一発しか殴って落ちる状況じゃなく火力装備なら落とし得る（BB２～３発）は打てる状況と想定｡
うちはLKは１０人位（ゴスは教授とのかねあいで3-5、俺はゴスなし）だが俺が辿りつけるなら、妨害さえ絡めればそこに続いてもう一人～二人のLKは辿りつける｡

なぜなら対抗規模に王クリエは合わせて十人のLKを瞬殺できる量は存在せず、辿りつけないケースは魔法も絡んだヒットストップが大きいので、妨害さえしていればゴスツイン持ちの火力が到着し、LK三騎で一斉BBって戦況に持ってきやすい｡

とすると阿修羅に殺される覚悟で火力装備BBより他LKが到達するまでの時間稼ぎや、後衛地帯で自分が王クリエたげられた時、少しでも妨害火力を打ち続けるためにふつうにコンバBBは選択にはいる｡

後衛が崩れる時ってLK単騎でなく２～３人抜けたLKを処理仕切れず後衛がずたずたってケースが多いと思う｡
だから自分がその２～３人で居続けるために火力落として耐性に走るのはありだと思うんだ｡

どのみちガチで俺一体しか抜けれないときは他LKを落とせる火力があるってことだから後衛落とせるBB回数うつまえに死ぬし｡

携帯から長文スマソ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:24 ID:ipza9U4sO: wsの優先度は個人的に
フルアド>>修理>>md特効だな
特にフルアドをクリエ集団やLK集団にすると喜ばれる
昔ならいざ知らず最近は2pcでもいいんじゃね？ってレベル
破壊に関して言えば既にLK軍隊やクリエのADSなんかのほうが皆も体感多いんじゃない？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:27 ID:6NMry0lD0: >>459
Loki鯖でGvしてるけどコンバBBとか正直空気なんだが。。
上位3同盟のLkは火力も耐久力もあって怖いが。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:30 ID:DcEFf9e90: 突然自分の鯖出してくるとか
自分の鯖のGvが一番ハイレベルだとでも思っているんだろうかｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:50 ID:7UdW39ZK0: 散々Gvは鯖環境で変わるから、語るなら自鯖をまずなのれっていわれてるからだろうがｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:54 ID:ipza9U4sO: しかしすぐ上で同じロキの意見では有用といっている
結局個人的体感でしかないということ自分で判断するしかない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 13:55 ID:9sK/zvxw0: >>1にも書いてあるのにな。半年ROMれと言わざるを得ない
>497のは安価ミスだろうけど
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 14:07 ID:6NMry0lD0: >>499
すまん安価ミスったｗ
459じゃなくて495な
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 14:13 ID:KjBfLX+x0: うちの鯖マスターの職が葱流行から王流行になってきたけど何があった？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 14:14 ID:NZ5gKM0K0: キャラ単位で最適解をだそうとしてもダメダメ
このスレ住民はいつもタイマン上等で周りに味方がいないみたいだから仕方ないけど
それにしても相変わらずLKの話題ばかりだね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 14:18 ID:hUM2g+rq0: >>487
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?baDbLbia9abbvbCayacuiaapohanaDanaalkea4aaaaaahzdWmXaananxc7lsaalHaanMbMnMbMaeeaajkkfffgaaabkkaaaaaaflfaaagdaabakaaakakakaacaaHaa
51-28でもたぶん食える。
LK側のHPが間違ってるかもしれないが、27k出るから大丈夫かな？

装備切り替えにかかる時間を考えるとあんまり現実的ではないが、不可能ではない。
まぁ素直にS4U乗ろう。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 14:36 ID:NZ5gKM0K0: 反射死しないための61型でアンフロとレイドはずして反射死以外で死にやすくしてどうすんの
ひとりで全部倒そうとせずにおとなしく威力型の味方を信頼しようよ
味方が死に戻り中で近くにいなければS4Uでも何でも使って相打ち覚悟で撃てばいいけどさ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 15:00 ID:rAQCZ07g0: >>503
鯖のGv人口にもよるだろうが
SEでの機動性重視か？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 15:09 ID:ipza9U4sO: スキルディレイ修正か砦前支援無効とかじゃね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 15:32 ID:t9SObkKx0: メルブレ反射に乗らなかったのかｗ
海賊実装からずっと乗ると思って使ってた…
即死する阿修羅は覚えて＋７イミュンVと＋７石アリスで道ずれにしてる。結構持ち替え間に合わないが
6,70人のとこにいるけど阿修羅即死って相手同盟に1人とかいなかったりくらい
>>505
ポルD服はねーよｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 15:40 ID:RK6rX1+5O: SGのHITの間隔の合間に詠唱完了出来るなら、ポルでも良いのは良い
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 15:42 ID:o9hkuTvI0: SGが出てる間だけアンフロで
SGのHitの隙間にポルに変えて阿修羅撃ってまたアンフロに変えて
戻ってくるんですよね最強っすね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 15:44 ID:Y+CyYXi00: そもそもGv程度
カンストするまでもなくD90ぐらいで詠唱は通る
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 15:50 ID:hUM2g+rq0: あぁすまん、渦陣に入り込んだLKに撃つ場合だと思ってた。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 16:02 ID:icLxa1rv0: LKなら最初はコンバBBで荒らして
１発阿修羅をもらってからメルブレやツインに持ち替えがオススメ
一度阿修羅を耐えると優先順位が下がって他の奴を先に狙うようになるから
安心して荒らす事ができる
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 16:04 ID:o9hkuTvI0: >>514
その後の回復はかぼパイでやれよ
WSPなんて使おうものならバレバレだからな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 16:15 ID:ipza9U4sO: 雑魚い阿修羅はすぐゴス認定するって意味か
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 16:24 ID:wLtUi4yQO: 阿修羅ドゴーン
こいつゴス

懐かしい
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 17:19 ID:kq++zNBO0: >>503
最近SEがクソ重い鯖だが重ければ重いほど葱より王の方が先に進めると思う
残影入力さえしておけばとりあえず前に進むからな
軽ければ軽いで追っ手を振り切るの楽だしだだっ広いSEなら葱より使い勝手いいかもしれん
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 17:20 ID:kQjFbwyC0: 下位でやってると
ゴス無しでMHP14kぐらいしか無い職を阿修羅で撃ち漏らして
「こいつゴス」とか言い出す"モンク"が居るからな

他にもリンカーで出てると
カウプ剥がさないから、阿修羅・チャージ中にカウプの永久運動になる王とか
FDをカイトで返したらそのまま凍る王とか
段幕の中で必死に殴ってHP回復してくれる黄バミとか
世の中広いぜ？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 17:28 ID:EJASkaUs0: リンカーや魂チェイスにDisする教授もほぼ毎週見るなぁ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 17:40 ID:fKtoK1zo0: まーいろいろいるよ　うん
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 17:41 ID:RK6rX1+5O: それはご愛嬌の範囲だろ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 17:46 ID:jPRBDsPeO: カイトでFDを跳ね返したら、
凍結効果まで跳ね返るのか
知らなかったぜ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 17:55 ID:H8Pz4Xoe0: カイトで反射するのはダメージだけで、凍結効果は反射された側には出ないはず
凍ったのは別の理由だと思われ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 18:07 ID:sgcBh8wT0: 釣りくさいのにマジレスとか優しいなあ
まあ信じる奴が居る可能性があるのが困ったもんだが…
ついでにマヤ盾での反射も凍結効果は跳ね返らないよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 18:09 ID:kq++zNBO0: にしてもアンフロじゃないって部分はご愛嬌だな
リンカーEmCにディスペルしてそのまま特に何もせずにEmC通される教授もいたがこれもまたご愛嬌
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 19:13 ID:SX7LZybz0: 見える範囲の敵にディスしまくってるときに教授かリンカーにタゲすることはよくあるわ
あとは敵だと条件反射でまずディスする癖もあるからやってしまうことはあるな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 19:13 ID:I79cFM/C0: 鯖トップに所属してる教授が
一番リンカーにディスペルしてきたから困る
529 名前：527 投稿日：09/11/26 19:14 ID:SX7LZybz0: >>527訂正
教授じゃなくてチェイスだった
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 19:31 ID:AkQ6M10F0: 教授やってるととりあえず視界内に入ってきた奴には反射的にディスしちゃうな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 19:36 ID:6PLX9BWM0: Gv2時間やって敵に支援誤爆をしなかったことが無いんだがプリ向いてないですかね＾＾；
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 19:40 ID:R98PwkAK0: SEでチャンプ vs チャンプを目撃して
　「危ない！！！！！」
って味方にカウプかけようとして、敵にかけて

味方阿修羅 → miss → 敵阿修羅

になった時はマジでGv後謝った。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 19:48 ID:KyYWi+lH0: 他の職の特性は以外と知らないもんなんだよなぁ
自分が使ってないと分からないし、全部覚えるのは難しい
だから最低でも自分がターゲットにする職の知識は抑えといたほうがいいね
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 19:49 ID:vO56Cdnr0: 他の職どころか自職の事すら把握してない人は少なくない
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 20:38 ID:cA0DrDYa0: 教授やってるとよく確認しないでとりあえずdisまわすから
葱とかリンカーにdisはやっちまうな、発動直後俺は馬鹿かｗｗｗｗ
って自己突っ込みとかスカイプで総突っ込みとかはいるが
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 20:41 ID:0bh4kY5M0: リンカーにディスペル効かないってことGメンに教えたら
ETのシーカー階ので、リンカーで前衛する羽目になった。
確かに献身は切れないから死ぬことはないだろうけど・・・

リンカーかディスペルについて調べりゃ分かるのに・・・
リンカーについて調べないのはまぁ分かるよ。
でも、教授持ち多いのにディスペルについて知らないなんて　ってその時思った。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 22:01 ID:R6h76rpy0: >>505
恨みの箱にチェックはいってるけど
阿修羅の場合意味ないぞ？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 22:01 ID:IKzF7LhQ0: リンカーなんてdisする前に落ちてるから気にならない
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 22:03 ID:94xyyJ3h0: 知らないんじゃなくて見てないの間違いだな
敵見たらとりあえずDisってのが条件反射になってる
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 22:52 ID:sGqMi6rx0: 効かないの分かっててもやっちゃうのは別にいいんじゃね。
効かない事を知らないで連打は味方なら指摘したほうがいい
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/26 23:54 ID:aj5Cz2FW0: >>537
まじかよ
数年前は恨みの箱を使って月夜花の1確満たしてたんだが。
知らない間に細かい修正入ってるものなんだな。

となると、ラトリオが間違ってるってことかね。
チェック入れると計算機上は威力が上がってるんだが。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 00:09 ID:kDn2xf210: 俺もリンカー魂CHにディス効かないとわかっててもやってしまうな
別にデメリットもないしやって問題ないと思うんだが。まぁ、ずっとSLCHにディス
してるやつはあほだがｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 00:40 ID:MqgGpDOM0: ＳＥ砦で開幕ＥＭＣでエンペ周辺に出てそっからずっと隠れて
終了間際に割ったとして、それってバグ扱いになるんかな？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 00:42 ID:vnnfUBCZ0: 具体的事例に対しての措置や警告の有無を
お答えすることは致しかねます。
これは、ご案内することにより逆に措置や警告の抜け道を
指し示す事にもなりかねないためですので、
ご理解頂けますようお願い致します。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 00:42 ID:g1Re3t1/0: 始まったらバリケード出るのにエンペ周辺にどうやって行くんだよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 00:42 ID:B4MtZVs00: そのネタは議論するだけ無駄なので癌呆に訊いて下さい＾＾
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 00:44 ID:B4MtZVs00: >>544
え、テンプレ回答来たの？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 01:10 ID:qsqXksk/0: あれ？阿修羅に箱とか効果ないの？
俺いつもおやつとか虹色餅使ってたんだけどこっちも効果ない？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 01:23 ID:Jbv6xnsL0: 阿修羅に影響ないのはアロエベラ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 04:34 ID:qfNcnb1N0: >>543
やられた側から見たらバグ利用扱いで鯖板で叩かれる
だが通報はしないだろうししても処罰無し
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 05:24 ID:mRCDWvV50: 対処して欲しかったらバグ利用の動画撮ってニコ等の動画サイトにアップして騒ぐのが一番
癌はここやニコ結構見てるからなｗ
以前のショートカットだってニコニコに証拠アップされて
騒ぎになったと思ったら速攻修正来ただろ？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 06:06 ID:2JyI3gwZ0: ちょっとでも知られてるようなのなら大抵動画出てるけど全然対応してないなあ

今のROなんでもやったもん勝ちなところあるし諦めるしかない
鯖板がどうこう気になれるだけその鯖はまだ活気があっていいよ
上位ギルドでスレ書き込み推奨してて酷い惨状になってるとこもあるんだぜ…
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 07:01 ID:Q7GD9w820: 愚風EMCを悪用したのって大抵は開幕に割ってるのがほとんどだけど
これをGv終了直前にやったら対策売ってなかった場合どうしようもなくなるね
商業100の砦をソロ2PCで経費0で取得できるんだから笑いが止まらない
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 07:16 ID:vaoMUPyv0: 商業100の砦があるなんてどこのサーバだよ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 07:56 ID:WT2848tj0: SE砦メイン（攻守とも良くやります）のハイプリの装備について質問させてください
LV90（素Vit91 Int61 Dex67の純支援）になったので、素プリ以来Gvに出るようになって8回ほどになります
今のところ装備が素プリ時代+ある程度の新装備で参加してて、
+7羽ベレー、赤いメガネ、+7アンフロシルク、+4ロングメイス、+7タラV盾
+7レイドマフラー（+4耐水マフラー持替）、+5メガリス高級サンダル、四葉SBP+四葉QPR（ハイドSBP持替）
主な死因として阿修羅＞SG＞ADS＞剣ガーツインBB＞EDPSBといった感じです

阿修羅はどうしようもないとして、魔法がかなり痛いので水か風属性鎧を購入しようかなと思ってます
予算は属性鎧2つ買えるくらいの額で、予定では属性鎧1つと緑竜D靴にしようと思ってますが、
その場合どちらの属性鎧が良いか、それとも他に良い装備があるか、アドバイスがあればよろしくお願いします
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 07:59 ID:Q7GD9w820: 水アンフロでいいよ
あとメガリス高級サンダルとかいらないから
がんばってマタorペロス挿しD靴orバリアントでMHP強化しましょう
MHP強化はADS対策の最たるものです
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 07:59 ID:QySZePoC0: 水コンバ使ってるか？安いんだし惜しむなよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 08:00 ID:Q7GD9w820: プリで水コンバ使ってどうするの？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 08:02 ID:QySZePoC0: レジや。察せ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 08:04 ID:Q7GD9w820: どんまいｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 08:14 ID:QBCbnwET0: HPで死因が阿修羅が一番多いって珍しいな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 08:42 ID:r6GUJOYR0: >>555
平地戦なら風アンフロ＋地レジがいい。
防衛地点に突入するときは水アンフロがいい感じ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 08:47 ID:DdGetscd0: 雑魚スナの俺でもやたら阿修羅に狙われる
俺・・・ハイドで阿修羅かわすのが夢なんだ・・・
564 名前：555 投稿日：09/11/27 08:49 ID:/XNUyCH00: >>556
ありがとうございます、予定通り水鎧+緑竜D靴にします

>>557
レジは盲点でした。次回から使っていきます

>>561
良く対峙する相手は阿修羅が多いんですが、危険ユニットそっちのけでスナイパーや忍者にすら阿修羅を良くやってきます…
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 09:39 ID:UguI0NNF0: 忍者・砂あたりは殺せる位置にいたら、速効殺しにいくな。

理由は単純、殺しやすいから。

それに放置してればしてたで火炎陣・水遁やら状態異常ＡＳやら
運悪くブラギ＃なんて撃たれたら意外に被害馬鹿にできないしな。

ＨＰも殺せる状況なら殺すけど、即死させないと中々しぶといんだよなぁ
ニュマやＳＷで自衛しっかりできるし。そのうえしっかりＷＳＰ叩くようなやつだとほんとめんどくさい
優先的に排除するような対象でもないのが、また嫌らしいわ
放置してたらしてたで、debuffやbuff撒いてうざいし
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 09:39 ID:cXXPr1/wO: つか、水型V盾アンフロで水耐性55%有るんだが
水レジと緑ぺダイタル使って水耐性80%
これに無属性耐性5%のD肩付け替えの方が堅いんじゃねーの？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 10:09 ID:vaoMUPyv0: いっそのこと、ジニーテンドリを装備して水耐性を90%以上にして（頭中段はレギン）
火鎧を着るというのもありだぞ
その場合は靴はタイダル
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 10:20 ID:qfNcnb1N0: ステ未完成の90台LKですが質問させてください。
現在ゴスV鎧とドルシルクの持ち替えでGvに参加しています。
ドルシルクからドルV鎧に乗り換えてステをV鎧装備時に合わせようかと思うのですが
V鎧同士の持ち替えだとやはりやりづらいでしょうか？
味方からコートはもらえますがセルフコートは出来ないので破壊対策という利点も視野にいれています。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 10:31 ID:r6GUJOYR0: 俺は同じ物のが簡単だと思うけど
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 10:39 ID:uu2uFwkc0: 装備でステを調整するのは基本的にやめたほうがいいと思う。

まぁ今は環境さえあれば転生オーラも簡単に作れるから
不満が出たら作り直すとか出来るのであれば前提ステにしたほうが強いけど。

>V鎧同士の持ち替えだとやはりやりづらいでしょうか？
人それぞれだと思うけど、セルフコート出来ないならV統一のがよさげ。

コートが確実なら個人的にゴスは㌦アンフロ系と別装備が好ましいけどね。
一瞬どっちつけてるか判らなくなったり、ラグって連打して㌦→ゴスのつもりが㌦→ゴス→㌦とかなって泣ける。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 10:46 ID:JQ4OeCxa0: >>568
俺もLKで同じような装備あるけど
そんなStr1とか調整したらエベシ、シャピニハ使えなくなるよそれ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 10:48 ID:hZrOTwy10: HSEというものが…
まあ考えない方がいいけど
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 10:48 ID:mRCDWvV50: 装備でステ調整はやらない方がいいな
特に前衛の頭や鎧は。
対人でやってもいいのは後衛職のDEXだけだと思ってる
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 10:51 ID:qRnbGOB90: DV脱衣チェイサーってV100にしていない人が多いんだろうか
脱衣チェイサーの動画見てもV80～90で止めてる人ばかりなんだけど
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 11:02 ID:qfNcnb1N0: 助言ありがとうございます。
今後もっといい装備が出ないとも限らないので装備でステを合わせるのはやめることにします。
装備もしばらくこのままやってみてステが完成してからまた改めて考えてみますね。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 11:06 ID:LcQzHTXpO: >>570
あるある
別々の鎧のほうが安定感がある
昔からゴスだけは別のほうがいいとか言われてなかったか
一緒だとラグ一瞬でも絡むと着せ替えきつくなるよな
まぁどっちもv鎧使いたいならしょうがないが

３つ以上着替えるならなおさら別々が良い
一緒だと一度前の鎧に着替えてから変更しないと目的の鎧に着替えるまで２動作必要になる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 11:09 ID:vaoMUPyv0: 昔、V鎧持っていなくて同じ装備でアンフロアンフロドルを持ちかえしていたら
一つ壊れるともう一つが壊れていなくても
「装備できません」というメッセージがでて装備できなくなって不便だった
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 11:47 ID:W/0VaZgWO: LKってGvSEメインで2hランクスリムやSP財使ってると毎週のGv費用いくらかかります？
今は廃魔(補正込Vit51)をやってるんですけどスタンしすぎて交戦時間の半分以上がピヨピヨしてるだけ
これでは居ても役に立たないので敵陣に突っ込めるLKでもやろうかと思うんですが経費が心配で。
参考までに皆様の経費が聞けたら、と思いまして。よろしくお願いします
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 11:59 ID:cXXPr1/wO: 1Mくらいかな
ラスト30分くらいまでアイスだし
修理代とやどが300k位かかるが
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 12:00 ID:xtpBac3X0: 2hランクスリムとか使うのは強力なエースユニットまでだろ
5Mとかかかるぞ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 12:03 ID:LcQzHTXpO: せめてランクシロポにしとけ
それで様子見なさい
ゴスないなら使いきる前に大体死ぬか落城するから
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 12:05 ID:mrTh8/zl0: ゴスなしならそれこそWウアーアイスで十分じゃね？
確保の時だけランカー白Pって感じなら1M以内でいける
といってもその週の内容とか鯖の規模とかで全然違うから
ここで聞くより同盟内で聞いた方がまだ参考になるだろ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 12:16 ID:wVogh19fO: 偵察や格下相手にはアイス+餅。
本気だすときのみ名声デカ白+パイor名声青

この切替でだいぶ経費代わるな。

問題がLKの装備費用だな。実戦やっていける装備あるならいいんだが、属性アンフロ無いとか人槍しかないとかだとLKでもいらない。
それよりはWIZでスタン対策に金使ったほうがいい場合もある。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 12:24 ID:Jbv6xnsL0: >>578
諦める前にレジストスタンダークバシリウムとアナデマ盾(V盾推奨)をどうぞ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:05 ID:KVy0Vd/w0: SカンストのバランスLKでGｖに出てるのですがお金が少し貯まったので
装備を新調しようと思うのですがちょっと迷っています。

現在使っている装備はWうあー、風アンフロ、ゴス鎧、タラV、ウール、ローレベルタイダル
VIT58+8くらい？でHPは19ｋくらいです。

HPが低いのが気になるのでD靴を買おうと思っているのですが肩をvalにするか
D肩にするか迷っています。
組み合わせ的は　①+7D靴・+4val肩　②+4D靴・+7val肩　③+7D靴・+4D肩
の３通り（予算の関係上）を考えているのですけどどれがお勧めでしょうか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:06 ID:mrTh8/zl0: VITカンストLKに作り直すのをお勧めする
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:08 ID:0FYW8BzXO: >>568
ゴスVとドルV持ちLKだが
ドル→ゴス→ドル････で止めたかったのに→ゴス→凍結＼(^O^)／
ってなることがしばしば
ラグ等もあるからね
V統一したいならBMで装備脱着表示onは必須だし(スクリームとラグが激しいとぶっちゃけどっち装備してるか分からなくなる)

メリットとしてはSC2個埋まらないってことと破壊されないってことかな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:23 ID:1cYwTfET0: >>554
saraには少なくとも2個あるぞ。
こないだまで3個だった。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:24 ID:cXXPr1/wO: ゴス持ちなら凍ったときに全身反射用品でも買えば？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:48 ID:cXZlLR7E0: ゴス持ちでもLKは名声WSP使っちゃだめなのか・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:56 ID:TXLuwTQRO: ムスカ盾の廃魔は指弾で死ぬからおもしろい
ハイドクリとか持ち変えするやつはほとんどいねーな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:57 ID:vaoMUPyv0: >>588
どこで防衛しているんだ？N2N3あたりかな
Irisで100はないようだ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 13:59 ID:kDn2xf210: ゴスあるんだったら、次目指すのはV肩＋バリアントだろうな。
あと風アンフロって地付与主流の今痛すぎね・・？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:15 ID:LcQzHTXpO: 俺はまずドル買うのがいいと思う
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:30 ID:qRnbGOB90: 円高だしね
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:40 ID:imp4pJ4l0: LKでGvでてるけど
ランクシロポで経費大体5Mぐらい
スリムでやると10ｍぐらいいきそう
使い分けとしてはランクシロポ2mランクアオポ500kコート500kブーンPOT500kコンバ700k宿300k
他に箱系とかでもう少し使う感じで経費は3mぐらいもらって残りは自腹
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:42 ID:1uoSzwkk0: バリアントとドル服かな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:42 ID:cXZlLR7E0: 毎週LKで8mくらいもらってる俺は異常なのか・・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:50 ID:1cYwTfET0: >>592
どこそこの地形でこう守って～みたいな話を提供できればよかったんだけど、サラの場合どことか関係ない。
勝てないと板で叩かれちゃう＞＜経費食うから横領できない＞＜
まぁ正しい理由は定かでないけど商業値100と分かってて誰も攻めない。
FEはエンペほったらかしで6ギルド集まって乱戦やってたりで面白いんだけど、SEに限って言えば世界一つまらないサーバだと思う。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:54 ID:+An/dcWi0: LKでWSP使って経費請求してるのは、本当の雑魚かただのバカだろう
うちの、金ゴスメギンLKですら名声白P使ってる
ゴス持ちから白Pの使用が許されるくらいじゃね
まぁ、どちらにしろ大事な場面以外はアイス食っとけと言いたくなるが
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:57 ID:cXXPr1/wO: 毎週メギン材２個とか出ない限り>>598みたいなLKばっかだったら破産するだろ
経費どか喰いしても戦果としてはアイスの8倍効果ある訳じゃない
激しくコスパ悪いキャラだな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 14:57 ID:jGjH8hga0: Gv関連以外で金使うこともほとんどないし、1週間金策すれば1回で10Mぐらいどうってことなくね？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:00 ID:MAkkbuuG0: 貰う方よりも
８Ｍ払う方に問題があると思う
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:01 ID:8Awgp68k0: 8Mとかギルドから逃がしたくないんだろ
スリム使って経費請求するLKはカッコ悪いよな・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:02 ID:imp4pJ4l0: >>600
LKでWSPは金ゴスDメギンデビリンぐらいないとほんと無駄だよな
ゴス持ちで偶にデビリン使えるけどシロポ200もって雑魚相手以外ならきれるまで死ぬってことないしな
ゴスあってもバリケ戦でブラギADS5人とかEDPグリムとか敵にいると一瞬で死んじゃうしなー
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:03 ID:J4HX1or30: つーかGvぐらい自腹でやれよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:04 ID:S90dDUFo0: LKで8ｍは確実に顰蹙買ってるだろ…
ある程度は自腹してもらいたい
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:10 ID:y1z9WMlr0: うちなんてスリム経費でねーぞ。
スリム経費→白ぽの値で計算してる。
ギルドで地下潜って砂集めてランカー作って極力浮かしてる。
だから毎週皆百kマイナスだけど、その分普段の狩りを活発にして補ってる感じだな。
スリムは金がかかる。総経費見て普段この3倍かって見ると怖い。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:12 ID:jV40oJRMO: ゴス鎧についてｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
まだゴス持ってないLV99S＞Vカンスト(＋課金10)のLKなんですが、
これから手に入れるとして既製品のシルクでも充分ですか？
それとも、もうちょい金貯めてV鎧がいいですかね？
それともフォーマル？

V鎧の重さ、対価格効果、流通量(が少ない)等で悩んでいます
フルコは同格以上とやる時はあります
鯖内で中堅に位置するところにいて、SEFEは半々くらい、死因のほとんどが阿修羅です
風ｱﾝﾌﾛ、ｺﾝﾊﾞｯﾄ、+7Vﾏﾝﾄ、ﾊﾞﾘｱﾝﾄ等は持っています
よろしくお願いします
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:16 ID:imp4pJ4l0: >>609
自力コートできるならシルクでもフォーマルでも何でもいいと思う
お金があるならHSEでSTRとかVITとかDEXついたのがいいんじゃないかな

自力コートできないならVゴス安定
あとLKならドルはあるほうがいいよ
それだけ装備あれば持ってるか。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:19 ID:EOCpCQyzO: 白P叩いてるLKなんてカスもいいとこだろ
経費考えてアイスってのはまだ分かるが…

というか白P使ってまで経費欲しいの？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:23 ID:cXZlLR7E0: 名声白Pだと余りSP回復（名声青P）つめなかったからWSP使ってたけど

今なら名声白P+パイで十分な量つめるから切り替えるかな。。でも回復叩くの遅くなって
BBが途切れるのはなるべくしたくないわ。

8mはやっぱり異常だったか、、一応LK一筋でやってきたつもりなんだが8m使うくらいなら
ADSのがよかったかもしれんなぁ・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:26 ID:UqXvpQwP0: 過密鯖は動きがないと思ってたが経費の面で突っ込めないからか
やっとわかったぜ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:26 ID:PL45Gvy90: >>598
Wメギン金ゴスデビとか超ユニットなら８Mでも問題ないんじゃね
普通の装備でも王クリエとかの数倍以上活躍してたらいいんじゃないか
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:27 ID:imp4pJ4l0: >>611
鯖や同盟等環境によってちがうだろ

つーかLKでアイスとかアクセもちかえだるくないか？
サイトにハイドにSTRアクセに。
しかもシングルスノウアーなんて回復量低くないか？
ADSやEDPSBや阿修羅がほとんど飛んでこない環境なら楽だろうが
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:33 ID:tDRtXvOW0: 耐える状況で持ち替えする必要ないだろ
被ダメ大きくて回復間に合わないのは装備が雑魚過ぎないか
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:37 ID:imp4pJ4l0: >>616
グリムされてるのにサイトもしないの？
クロコンされてるのにハイドもしないの？

経費抑えるのにアクセ２つつぶして回復量まで落とすのとか持ったいない
週に1回のGvなんだからアイスにするぐらいなら俺なら自腹してでもシロポでやるわ
装備は2G程度だから平均よりかは↑だと思ってるが。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:38 ID:BrUPZ1070: クロコンされてる時に火力集中される事もあると思うがｗ

>>615
Wウアー使うなら
頭装備でヨーヨー帽と輝く電球のヘアバンド持ち替えは必須
ただし羽ベレーを外す事になるので耐久装備よりは反射装備にしたほうがいい
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:43 ID:xdKj2Xfp0: 下位専用Gv語りスレでも作ってろｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:47 ID:wTAD1HVj0: LKでスノウアSBPQPRつかってるけど基本はDスノウアで
二枚目以降のSCにSBPもちかえでサイト、クロキン対策用にハイドだな

阿修羅とかハイドでよけれねーし（まあハイドでよけれる阿修羅自体少ないんだが）、クロコン使われてSC切り替え＋ハイドとかやってる隙にアイス連打が覚束なくて死んだりするが、前半一時間半の経費削減としては優秀

残り30分でハイドとサイトSBP固定で名声白ｐモードに入る
それでベースに宿ありSP剤イチゴか餅使用で経費1~1.5M程度
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:51 ID:eLRfBB5s0: 勇者様は費用対効果という言葉を知らないからな

金かけりゃ猿でもTUEEEできるんだよｗｗｗ
メギンもないようなLKで2M以上かかる奴なんかただの脳味噌きんにくんだろ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 15:58 ID:imp4pJ4l0: 経費気にしてGvやって楽しいか？ｗ

知り合いはクリエで20m王で10mとか1回のGvで使ってるぞ
つーかHiwizでも経費5m毎回こえてる人もいるしな
対人意識（笑）が低いやつは経費気にするんだろうなｗ
623 名前：609 投稿日：09/11/27 16:02 ID:jV40oJRMO: >>610
回答ありがとー

ドルシルクとロンコもってます
持ち替え前提なので、
HSEでのステ補正は考えてないです
ギルメンのフルコで、自力が不可なので、
もうちょっとお金貯めてV鎧狙ってみます
阿修羅は今まで通り
反射で道ずれにしてやります('ω`*)
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:11 ID:mRCDWvV50: 俺はたまにしかLKでは出ないが
実際使ってるのはWSP、経費では通常ランカー白価格で請求だな
大体2/3くらいが自腹か。まぁ大した額じゃねーしな
普段ADSか毒瓶乱舞で自腹してるし。
アサクロなんてEDP状態じゃないとステ関係なく転生最弱クラスでまさにピクだしなｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:12 ID:1wMHYIpW0: >>622
おまえ自身は自腹で半分ぐらい出してんだから
自腹なら自腹でそれでいいじゃん。白でもWSPでも好きなの使えばいい
いま言われてるやつは｢LKで8Mもらってるやつ｣だろ
横レスしてなんで顔真っ赤になってんの？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:18 ID:L9hyIV2Y0: STRのある前衛はギルドの財布と相談で使い分けでいいだろ
問題は非STR職じゃないだろうか
HP剤でも選択肢がいくつかありそうだからな
供給不足だが重量効率最強で値段も手ごろなアロエの葉
供給と瞬発力は上回るが重量効率は落ちる名声WSP
価格は高いが回復量が高く重量も優秀なマステラ
あとはSP分がロスになる可能性もあるが、カボチャパイのみにしてしまうという手もあるだろう
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:26 ID:MAkkbuuG0: だいたい前半1時間半の部分を無駄に経費使う方がおかしい
完全防衛目指してるならわかるけどさｗ
ちなみに経費とはＧに請求する代金ね
自腹ならどうぞご勝手に
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:27 ID:cXXPr1/wO: うちはハイプリと教授は石とか聖水状態以上反射装備で
等重量かつかつだからマステラ許可してるな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:32 ID:xtpBac3X0: ちゃんと働くHWというか、スタンしない弾幕HWは結構経費かかるんだぜ
重量の関係でWSP主体でSP回復に実とパイだし
スタンしないHWが少ないと反射を常時受け続けるからなぁ
HWなのに高いね、とか言われるけど厳しいんだぜｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:33 ID:LcQzHTXpO: むしろ確保に金かけるのか？
前半本気で戦ってゲームを楽しみ
最後の確保は空巣なりなんなりでローリスクハイリターンが普通じゃないか
うちのLK経費の平均は1.5Mくらいだな
経費は自分とギルドの財布次第としか言えないが
8Mの活躍するLKとかどんなのかみてみたいのでブログとか動画ない？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:45 ID:veUl6nE30: >>621
2M(笑)
そこまで費用抑えないといけない貧乏人は、Gv時間全員でスリッパモスコでも行って月1参加にでもしておけ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 16:57 ID:vaoMUPyv0: >>622
対人意識も何も、誰が使うか次第だろう
エースユニットならがんがん使うべき
エースユニットでないのなら同盟の財政と戦況によって使い分けるべき
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 17:53 ID:wkmUjFge0: 費用対効果（）とか言い出すならイグ実連打でいいじゃない
名声スリム白（笑）
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 18:16 ID:3uZyAgIa0: 俺のLKが2時間SE砦で暴れ続けると、
名声白スリム5000本、名声青P500個、速度P200個、土コンバーター100個、イグ実etcで
経費20Mは飛んじゃう。うちはそれでも半額くらいは請求してもいいそうだ。
全額は？って聞いたらアホかって言われたが。

ギルドによっちゃ結構金出してくれるところもあるぞ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 18:16 ID:LPe9BYEQO: 後衛は理想はマステラだが、全員だと経費圧迫するし白スリムは重いからなぁ
ある程度アロエにしていくのもありか
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 18:16 ID:MAkkbuuG0: >>630
どこも最後確保に走るからこそ全力だぞ？
そこで手を抜いて取れなきゃ意味ないだろｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 18:34 ID:cXXPr1/wO: 自腹ならいくらでも良いんじゃね？
ラスト以外別に本気だしてない敵を倒して
俺TUEEEEしておなぬーしてるんだらから
それを経費で全額請求してきてG経費圧迫とか、ほんと死ねよ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 18:45 ID:CR3p46pjO: そうやって湯水の如く、使ってくれる人が、いるから、二時間楽しめるんだわ。
自腹だろうが経費だろうがそんなことは、どうでもいいだろ？
満足感が得られるなら、自由にやってちょん。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 18:47 ID:Mq6MA+hc0: （鯖によって多少状況が変わるが）
商業地１００の砦で体感で、（神器なしで）７０ｍ弱の収入
ぽた子３人+蒼石等で１０ｍ位の出費
７０-１０＝６０ｍが自由に使えるお金
一人１ｍ請求としたら６０人に払える計算（ただし阿修羅、ＡＤＳを考慮してない）

あくまでこれは、商業地１００の砦１つだけ場合で
殆どの同盟は、商業地５０前後のＳＥ１つ（４０ｍ位？）と商業地の低いＦＥ１つ（１５ｍ位）＋αで計６０ｍ位の収入
ぽた子代等をのぞいた５０ｍ位が、各同盟が自由に使えるお金になるので

２５人の所で２ｍを越える請求
５０人の所で１ｍを越える請求
１００人の所で０．５ｍを超える請求
を行った場合は過剰請求になる可能性が高い為
毎週経費狩り等に参加せず、自腹するのも嫌であるなら
自分の立ち位置や消耗品の種類について考え直す必要が有る
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 18:53 ID:jGjH8hga0: 21時30分までの戦闘がメインで、ラスト30分は確保でそれほど大きな戦闘がないうちの鯖は異端なのか？
下位勢力のことはしらんけど
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:04 ID:cXXPr1/wO: 過疎鯖はそれでも、宝が良い値で売れるから、それでも黒だから良いだろうが
装備飽和の一期鯖だと、人多いから人数集めての総力戦だし経費がすげぇし、宝が高く売れないから収入へぼくて泣ける神器材でないと２砦でも赤字だし
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:04 ID:/lDEILK60: あぁつい先日その為に昔同名を組んでいたギルドが潰れた所だよ
複数砦確保出来ず一砦がやっとな所なのに経費が嵩みまくってＧ資産が半年で半分まで減ったらしい…
無差別に人員を吸収してたら強化にはなったけど対人意識が強い…ってより俺ＴＵＥＥが集まっちゃって経費がどんどん嵩むようになったとかなんとか
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:11 ID:IltFgoRj0: むしろそれが普通
ラストの確保なんかは確実に砦複数取りに行くから
上位同士の全軍のぶつかり合いなんてのは2hぶっ通しでやってる場合以外はない

まぁ、少数の分隊で動くし確実に取りに行かないとだから、レーサー相手だろうがADS乱舞とかである意味全力
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:23 ID:4TvIjC2d0: >>629
だよな
Hwizなのに経費が高いって…FEしかなかったころじゃないんだからさ
ちょっとまともなHWizなら1M2Mは軽くいくよな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:27 ID:GzZrQbfuO: こっちは毎週300kという微妙な金額を請求してくる阿修羅がいるな
しっかり役割を果たしているから、この人がいなくなったら困る
正直、恐怖感があって冷や冷やしている
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:38 ID:r6GUJOYR0: >>644
いかねーよｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:46 ID:KRijYYQPO: 白ポ5000って2時間中ほとんど白叩いてるのと変わり無いのを考えたら吹いた。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:50 ID:iBl1/qYc0: >>639
商業値100のSE1個でそれぐらい稼げるのか・・・
うちの鯖の上位2同盟はどんだけ稼いでるのやら
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 19:56 ID:cXZlLR7E0: 8MLKだけど白スリム5000はねーだろｗｗｗｗ
どんな動きしてんだ・・・
最高でもスリム2000くらいだったぞ・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:00 ID:cXXPr1/wO: 俺アイスで多くて2000だな、鯖重くて叩いても反応しないし
ラグが動いたら叩いた文まとめて発動するけど
名声で5000ってどんなへぼ装備でダメージ受ければ良いんだ？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:01 ID:2nvy/Sx70: 5000も白連打できる気がしない、主に鯖側の都合で
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:05 ID:hHajf5vaO: HWは所持量50%超えるかどうかだな
49%以下に納めようとすると何かしら妥協せざるを得ないからベストなパフォーマンスが発揮できない
そして50%超えるとパイ食いまくるから経費は軽く1M超えてしまう
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:08 ID:r6GUJOYR0: V=DWIZならともかくINT型で50%超えるのはありえない
箱要らなくなった現在だと尚更。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:15 ID:gFE/86vG0: 積極的にHWで前のほうにいると49だと回復すぐ無くなって退場するぞ
2極だとスタンとか、BBで回復無くなる前に死にそうだから49でもいいと思うけど
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:18 ID:uh65tg020: 49%HWとかどんだけ雑魚なんだ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:19 ID:xtpBac3X0: DVウィズって岩盤専門？
反射もされないし、それこそ49でいいんじゃないの？
スタンせず魔法弾幕張ってると、常時反射みたいなもんだよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:25 ID:11Jm3Thu0: 釣りネタと過密過疎双方の体感談が混じりあってものすごいカオスｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:32 ID:4TvIjC2d0: >>646
HWizで49%以下って実質不可能だし(最低限でWSP70ﾊﾟｲ100ジェム2種70水晶60万能ﾌﾞｰﾝ赤ｼﾞｪﾑ他)

I-D超や、詠唱減装備I-V>Dとかのステで無詠唱、無スタンなら反射&低回復量でガンガンWSPは減るし膠着状態になればパイもそこそこ食う
D-Vみたいなタイプならパイの消費が半端なくなる
特殊装備なしのD>I-Vみたいな普通のWizでもやっぱり1Mは行くだろ

646は特に反射に対してどうしてるんだ？
あともし49%なら所持アイテムどんな感じにしてる？

とりあえず俺は、ステと装備完成させて
zoomeとかにあるPv動画のHWizと同じスキルの回転力でやってたらWSPとパイで絶対1M超えるはずだと思う
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:32 ID:/4Ep3Ql/0: 49％ＨＷだけど普通に1Ｍ飛ぶけどな～
1Ｍ～2Ｍくらいで収まる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:35 ID:02EW70iR0: HWは基本スペックが高ければ高いほど金がかかる。
逆に低ければ低いほどかからない。
魔法撃ってはすぐ反射で死に、ちょっとBB打たれにきたら死に、スタンして回復叩けずSGカスッただけで死に
そんなのは1Mも遠く及ばないが
超持ちクラスになるとマステラじゃなくWSPでも2～4Mとか平気で使う。
まずスタンしないから即死クラス攻撃以外では死なない＝回復を使いまくれば耐えられる
スタンしないから魔法が常時出ている＝反射も常時食らう環境＝回復剤の消費が激しい

結局すぐ死ぬような奴は回復剤を使う暇すらなく死ぬから経費かかってないだけ。
死なずに戦場に残って影響が大きいHWほど激しい。
つまり、経費がかからないHW＝仕事してないできてないって事だ。
例外はまぁD>V>Iの妨害専門ぐらいだな。
こっちも反射はないが耐えまくるから、WSPとかは使いまくるが。

後89％積んでないHWは能力を最大限生かしてないんだから、それで経費抑えたと言ってるのは馬鹿。
無能が自分が89％積んでも活躍できないから49％にしてる、というのならそいつは分相応を弁えてるので非凡ではある。
一番のカスは能力もないのに89％積んで結果も出せず無駄に経費だけ使う奴。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:37 ID:3uZyAgIa0: >>649
ほぼ常時連打たれ流し。
そこそこ規模は大きい鯖だけど、鯖がめちゃ軽くてPvみたいな戦闘だから
回復連打量＝耐久力になってる。
2hぶっつづけ大規模戦闘を4～5週（勿論連続でではない）くらい今までやったけど
どの週も大抵スリム4000～5500本消費してた。

2hやって死に戻りは片手で数える程度で、常時無双状態は楽しいぜ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:39 ID:r6GUJOYR0: >>655
そうなのか…
カボパイ、料理、水晶、風アンフロで49%だけど普通に持ってた
うちの鯖だと攻め時間が大体30分くらいだからかも。

>>656
DVウィズは岩盤QMとかなんだが、うちの鯖だとADSがすぐ飛んでくる
回復とジェムで89%でし
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:43 ID:/4Ep3Ql/0: >>661
なんか弾薬制限がないアメリカ軍みたいなヤツだな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:47 ID:WAhe+3hd0: 経費の大小は戦い方次第だし鯖によっても全然違うしねぇ･･･
経費関係の質問はここで聞いても全く参考にならない答が来るかもね
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 20:52 ID:r6GUJOYR0: >>660
Pv鯖だと89%が普通だし、もちろん理想はそれなんだが
Gvだと49%でも動きをかえれば働けないこともないかなと

風アンフロ+レジポでSGでダメージ食うこともない
BBされる場所にずっといることもないorLPないならSW

>>660みたいな超持ちに比べると劣ると思うけど、「経費節約かつよく働く」はできないこともない…かな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 21:16 ID:uijPh+gM0: 自腹なら89％だろうが常時イグ実だろうが大歓迎だが
コストパフォーマンス考えずに使いまくって経費請求するアホは死ね
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 21:27 ID:sFIR8XUS0: >>661の鯖は雑魚阿修羅しか居ないから、ＷＳＰ垂れ流してりゃ死なないのか
良かったな低レベルで
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 21:43 ID:xtpBac3X0: とにかくHWで回復一番使うのが反射で
これは魔法撃ってる限り逃げようがないのがなぁ・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 22:06 ID:hZrOTwy10: 古鯖で複数PCならそんなかからんよ
人数が多いせいで経費もあまり出せないってのもあるが
軽い鯖で1PCでWSPorマステラ連打してたらそりゃ数M飛びそうだな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 22:54 ID:uDxjm0cr0: そろそろ魔法が絶対に反射されなくなる装備出てもいいよな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 23:10 ID:b7N3Ajmn0: アンチ魔法装備のアンチ装備を出すほど重力も馬鹿ではないだろう
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 23:13 ID:qsqXksk/0: 古鯖で複数PCだけど1PCより金かかるぜ…
攻めはLKで名声白食いまくって防衛はスクリームでパイ連打
それに加えてもう1PCでベースコートも配ってるから毎週3～4M
ほぼ全額請求してごめんなさい
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/27 23:15 ID:fg23fIw80: 反射装備には耐性が落ちるという手痛いデメリットがあるからな

MBrまで入れて馬鹿威力で魔法を垂れ流すWIZ様への対抗手段なんだから
それを無効化できる装備をよこせなんて虫が良すぎるんですよｗｗｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 00:21 ID:BaycP14K0: 耐えられるからといって属性服とかで軽減せずドルばっかりのLKとかも回復垂れ流しだぞ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 00:35 ID:+XXxaEPz0: 中型耐性15％の反射無効装備でいいだろ
手痛いデメリット（笑）も持ち替えでローリスクにできんだからな
それよか勇者のアンチ装備作れ
勇者キラーの阿修羅ADSEDPSBっつったって中後衛は勇者以上に助かる見込みねえよ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 00:54 ID:CUyC+BsY0: 破壊WS＆脱衣葱「タフな前衛にお悩みですかな？
　　　　　　　　　　　　おまかせ下さい、そのための我らでございます」

※ただし未コートに限る
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 00:57 ID:ZuX3/edB0: ギルメンの雑魚がゴスなんてなくてもハイドのほうがいいとか言ってるのがうざい・・・。
ゴスは凍る可能性が高いし被弾してもダメージはくらうけどハイドはノースリクでノーダメージ(ｷﾘｯ
とか言ってる・・・
今の高DEXだらけの阿修羅事情でハイドで阿修羅かわすとかどんだけ脳内なんだよ・・・
動画みたいなーって言ったらPCしょぼいから無理ｗとかもうね・・・
ゴス持ってる奴に対しての妬みしか思えなくてアワレだわ・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 00:59 ID:Gnz7HmWf0: ちょっと出遅れたがスリム5000はありえる
ただし使い方がHP減って無くても常時スリム連打しながら奥につっこむというやり方

アスプリカLKならこのやり方でかなり耐えきれるはず
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 01:51 ID:Mq/Zj8OT0: Ｄマントと無属性５％しかかわらんから阿修羅一発だわ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 02:35 ID:BUSiJ4/40: 自腹で大金かけてGvやってくれるのは味方としてはありがたいけど
終わった後にいちいち何M使った使った言いまくったり
酷い場合はブログに自腹と金額を主張してる輩が鬱陶しいｗ

黙ってれば格好いいのにバカじゃないのかこいつら
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 02:38 ID:gGb7FUb10: HP減ってなくても常時スリム連打とかそれこそWウアーでやれといいたい
まあよっぽど間違った使い方してない限り金を垂れ流せば流すほど強くなるのは真理ではあるけど
節約した上でいかに垂れ流し状態に近い結果を出すかってのはテクニックって奴じゃないの
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 02:40 ID:ZuX3/edB0: ブーンは使えば使うほど強くなるアイテムの代表格だな
あとイグ種・実と課金アイテムかな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 03:25 ID:lrp1Dirq0: ブーンはうまく使えば経費削減になるんじゃないかと思う
捕まって回復連打するよりブーンで抜けきったほうが良かったりするし
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 04:13 ID:tzqCp34g0: 経費あまってるGなら89%搭載でも好きにしろ

経費余裕ないGなら49%で戦った経費申告しろ
89%で戦いたいなら多少自腹で経費補填しろ、でFA
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 04:57 ID:YoDofhn90: やる気ある、役に立つ奴は経費出ようが出まいが勝手に89%でやるからな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 05:02 ID:ZuX3/edB0: だな
そのそも経費自腹でやれつっても別に2時間常時EDPとか敵見たら全部にADSフル阿修羅やれ
とか言ってるわけじゃないのにな
2Mz分自腹するだけでもかなり普段とは違うGvになるはず
ランク白ポが1300ｚだとしたら1500個ぐらい食べれる計算になるし
2Mzなら時間がないとか言ってる社会人や
週末プレイヤーでも充分稼げる額だしのお
なにかと言い訳して経費ほとんどもらえないけど自腹もできませんって言ってる人は甘えとしか思えないんだよね
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 05:40 ID:YoDofhn90: 例えばFEZは課金のエンチャント(ROで言う課金料理のようなもの)を使ってない奴は使ってる奴の餌と言われている
その同盟によって財政状況・経費限度に違いはあるだろうが、同規模同盟とやるならさほど差はないだろう
ならどこで差をつけるかっていうとやっぱ自腹なんだよな
経費内に収めているうちは所詮経費内で出来る動きしかできない
Pスキルや装備が同じならたくさん消耗品が使えるほうが強いに決まってる
ROのGvはそんな感じだから、結局自腹でやってる人・課金料理を使ってる人がどれだけ居るかで勝敗が決まるといっても過言ではない

1人が500k自腹すると60人の同盟全員がそうした場合、総額30M分も変わるからな
まぁ、個々のやる気がどれだけあるかに依存してしまうんだが。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 07:02 ID:mgwqCeZ10: ガチムチアスプリカで出たら回復切れるまでそう死ななくなった
1回のGvでアイス8000個飛んだぜ
そんな装備あったらWSP使えと言われそうだが
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 09:53 ID:XdxSr8u20: ガチムチ型だとSTR多く見積もっても30として装備類の重量や他のPOT類の重量をを考慮しても
1度の出撃に所持できるアイスの量が精々200前後。
弁慶補正が良く分かる例題だろうけど、2時間の間に何回ゾンビゲーしたのか聞いておきたい
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 09:53 ID:ZZB1fzBp0: アスプリカだけで死ななくなるなら苦労しないと言われます。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 09:56 ID:8ueF49cO0: ほっとけよ

どうせいつもの人だろ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 10:15 ID:OdT+Jpy80: >>690
アスプリカをイミュンと比べると
・ADSの耐性-20%
・＃、エッジBB、EDPSB、EDPグリム30%カット

ゴスを上手く使えればそうそう死なないと思うんだけど、どう？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 10:18 ID:OdT+Jpy80: Dイミュンと比べるとさらにADS-5%、阿修羅-5%でした；；
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 10:48 ID:XdxSr8u20: 折角だから僕はDﾉｸｼｬｽを置いておくよ！
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 11:20 ID:WrpyxiCY0: アスプリカはゴスだけ凍結時の持ち替えぐらいにしかつかえんよ
アンフロorドルの時にアスプリカだとADSが痛すぎる
金ゴスあるとかなり強そうだが。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 11:26 ID:i9mvD23I0: 金ゴスだとほんとにアスプリカは強そうで欲しい
まだ入手できてないけど。ほんとアンチEDPSBが減らせるのはでかい

ADSのダメは20%増えるけどゴスだって思われた瞬間そんな投げられるもんでもないし
阿修羅が30%カットになるしね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 11:37 ID:XdxSr8u20: パラ遣った事無いのでスキル構成がわからないけど、ディフェンダーは使わないのかな
アシデモ対策が出来てアスプリカで耐えてagi型なら高速サクリで攻撃
3種攻防が楽しめるなんて羨ましいやらなんやら思わず作りたくキャラクターだ。

>>639
付け加えるなら商業値100達成までに掛かる必要経費をどこから負担するかでまた出費が嵩むから難しいよな。
神器材料に至ってはギルド創設者や中心層が頑張った自分へのご褒美で格安買取しても不満を漏らす人は
少ないだろうし、同盟先への分配模式を確立していれば問題は無い。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 11:55 ID:OdT+Jpy80: ディフェンダーでADS軽減は残念ながら…
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 11:58 ID:wSbX6cAS0: >>696ミョルのＡＤＳだとしずみそうだがなぁ、これは少数だから気にすることないか
2人でＡＤＳでもいいけど、タゲ替えちまうかね。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 11:59 ID:Z2J9hkFA0: ゴスだけで相当強いから持ってない奴はさっさと入手すべき
アスプリカはゴスの弱点を補うのに使うレベルだよな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 12:36 ID:+qBVbhYE0: パラは黙って献身してろよ
廃装備あるんならクリエでもやれ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 14:06 ID:RUCMf3Bw0: ミョルのＡＤＳって痛いっけ？たいしてかわらない気がするけど
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 14:19 ID:liX07+b60: 阿修羅一発アスプリカナース！
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 14:28 ID:Qi91DH640: ミョル無詠唱は連打じゃなくて「絶対に詠唱妨害されない」用途がメイン
ADSでも献身でもそれは同じ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 14:29 ID:6fXaWjT00: ミョル無詠唱なのにaspd190やらないクリエはカス
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 14:33 ID:podRnA770: >>705
料理前提無詠唱のミョル持ちクリエがNEETで金無くて料理、ARスクロすら買えない奴もいる
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 14:46 ID:cQTIpPiFO: ニートｗｗｗｗｗｗ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 15:06 ID:liX07+b60: 俺のギルドにはダブルメギン怨霊メヤパ持ちのニートがいる。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 15:23 ID:ZuX3/edB0: 自慢するなら自分のことしないとむなしくない？
ギルメンの宣伝なんかしてどうなるの？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 15:36 ID:mWApWOp80: メヤパすげーな、羨ましい！
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 15:53 ID:Qi91DH640: 俺のとこだとルナカリでARスクロール全開の後衛落とし特化チャンプすらいるのに
ARありだと残影の移動速度が結構変わるらしい
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 16:03 ID:oDbe5GSH0: うちの同盟だと残影すら使わないチャンプがいて困る
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 16:14 ID:KOBt3Mh20: >>701
ミョルなくたってパラは強いんだぜ？　多分。
http://zoome.jp/tamatamatama3/diary/13
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 16:14 ID:bMoF9rNm0: 残影しないチャンプイミフｗｗｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 16:25 ID:HuIQhqmV0: 上の動画ミョルなし？ステと装備はどうなってるんだろ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 16:45 ID:8SK4Hneq0: ローコストでこれはパラ反則すぎだな

>>702
ゴスないとLKでも死ねる
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 16:56 ID:WNt9OYfS0: ローコストではない自分のSP消費で死ぬ

しかしやはり無詠唱ASPD190よりも
マイナスディレイ高ASPDキャンセル詠唱有が一番早いな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 17:03 ID:thF1xbjL0: >>711
忘れないでによってASPDが下がると残影がひどく遅くなる
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 17:06 ID:qJu0K39H0: ハイ魔の装備なんだけど
ラーメン、D鯖、Dex3シルク、ゼロムオル手×2、ダークネスの常時無詠唱と
服をD服にするのとどっちが良いと思う？
ブラギのintなんて幾つか分からんしD服も良いような、常時無詠唱も面白そうな気もするしで悩む
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 17:13 ID:Qi91DH640: D服はメテオ連打専用。防衛＆バリケ破壊の局地的な用途のみ
普段はD3シルクでいい。
無詠唱を維持しつつ鯖肩を着けられるのはかなりでかい
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 17:15 ID:Z2J9hkFA0: +3DEX D服にすればいいだろJK
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 17:17 ID:Vm50TCRK0: 断然常時無詠唱セット
ブラギあってディレイ気になるのは無詠唱MSくらいだけだし
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 17:19 ID:kZol4rJ20: MSだけはブラギINTにもよるけどDEX147D服＞DEX150シルクだな
通常時でも移動キャンセル多用するならD服のが良いけどGvじゃ厳しい
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 18:23 ID:bMoF9rNm0: D3シルクと比肩するのは属性服のほうだな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 19:33 ID:FGmACF7Q0: D服のみのディレイカットなんて大差無い。
ブラギがあればD服はなくても普通に連打できる。
変わるのがMSぐらいだが、平地でD服のディレイが絡むほどMS連打する余裕も意味もない。
どうせ重ねてもLPで消されてるんだしな。
平地では集中しないと意味がないMSより、岩盤SGQMで一瞬でも当たればダメージ+凍結や状態異常のあるスキルの方がいい。

D服が有利になるのなんてWP弾幕防衛してる時ぐらいだ。
ブラギのINTも100ありゃHW的には問題ないしな。
60に満たないようなゴミブラギしかいないなら、そもそもまずそれを改善するのが先だ。
環境を現実的な範囲で最高まで高めて、それでも補えない部分を装備に頼るのはいいが
現実的な環境すら意識が低くて満たせないなら、それを装備で補うなんて成長しないぞ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 20:00 ID:xuxLDYbX0: >>717
ディレイって0じゃなくてマイナスじゃないとキャンセル出来ない？
aspd190＆Int100ブラギ＆ディレイ-10%＆短詠唱＆TAF1なんだけど全くキャンセルが出来ないわ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 20:05 ID:b6WUKYYa0: D服になんかうらみでもあるのかよｗ
軽いし持ってたほうがいい
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 20:24 ID:sxxCGpAL0: 持てるなら持ったほうがいいだろうな、たいした重量でもないし
属性アンフロやらDEX服が壊れたときの予備にもなる
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 20:46 ID:4wrmTrEu0: 普通はブラギのってＤ服きてＭＳ連打より無詠唱ＭＳ連打のほうがいいんじゃないの？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 20:52 ID:hu43pstI0: え？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 20:53 ID:ijkndPMf0: え？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 21:16 ID:g59fgPzN0: >>694
ノクシャスってどうなんだろうか・・・
レイドの2倍くらいの価格で売ってる我が鯖
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 22:19 ID:lnz35xsE0: プレス連射見てて面白いんだけどな新鮮で
ミョルありでやる場合V=Dオーラでも料理ARあればかなり連射できるのかな？
ブラギのINTが必須？
ちょっとミョル借りて動画とってみようかのう
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/28 22:23 ID:pu/zIOC40: ミョル有りなら料理無しでもARスクロール＋ヘルモーズ＋野牛でASPD190行った気がするな
Agi1で。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 00:45 ID:3AjcCiCB0: >>734
めんどくさがらずにRatorio行けよｗ
ちなみに180すらいかない
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 00:46 ID:3AjcCiCB0: バーサークいれるの忘れてた。IAちゃんと貰えば190いくね
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 00:47 ID:7O1NX+TV0: いくだろ・・・
狂気書き忘れてるからいかねえよ、とか
ソーン書き忘れてるからいかねえよ、とか
そういう突っ込みの話なのか？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 00:54 ID:GY6fYrV70: ミョルを借り物でも手に出来る可能性のある奴にとっては
すでに各自で終わってる計算なわけで
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 01:06 ID:fFeSct8w0: ID:3AjcCiCB0みたいな全てが間違った知識を偉そうに言う奴はほんとギルドから消えてほしい
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 01:07 ID:7bzGbmmY0: みんならとりおで計算するとき敵Mdefいくつで計算してる？
ゴス相手にＦＤが通るIntとか考えてるんだけど、
こういう板見てるとMdef装備してるとか書いてること多いから５０とかで計算したほうがいいの？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 01:16 ID:sjSR9kY70: 意外とMdef軽視してる人多いよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 01:34 ID:fFeSct8w0: mdef重視してるゴス持ちは金ゴスアスプWメギンスレイプとかの化け物ぐらいじゃね

通常は高めで見ても羽ベレ1+V盾5+アスプ5+クイール1+ゴスシルク10=mdef22程度で想定しとけばOK
ゴスVにDセットかV肩バリアントで羽ベレ1+ソーン2=mdef3とかもザラ
またmdefガチムチゴスの場合は例えFD当たってもすぐ割れるんで諦めるか、効果時間固定のSCしとけ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 02:01 ID:VGApcIM30: >>741
それは違うぞ
みんなMDEFの重要性は認識してるけど、MDEF加算より耐性加算の方が優秀だからね
それに水鎧でどうにでもなってしまう現実がアール
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 02:25 ID:cGWMUCmm0: 水が大分普及したせいかJTマシンガンだけで死ぬ奴割と見るな
SGだけは余裕で耐えてるのに
酷い奴だと初弾のAMPJTだけで死んでる
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 02:29 ID:6d8b1sOt0: シルクのMDEFは大きいだろ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 02:38 ID:PqIn5Fwv0: ARやBSPが前提だとディスやQMで終わるので、素状態で180↑は確保しておかないと実用的じゃない。
それともディスされるごとに毎回ブレスク使うから余裕、とかいうレベルの類なのかい？

>>740
教授やチャンプで撃つことを想定してるなら、過剰SoCで撃つことも想定しておくといい。
チャンプの場合凍ったらルナカリに持ち替えて阿修羅な。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 03:48 ID:i/jrrHn00: LPの上で踏ん反り返ってる教授をJT２～３回で殺せると脳汁でる
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 06:39 ID:92tiMzj80: 馬たれカプラ＋コンバ＋人V＋アンフロ水＋Dセット
VITも118のLK、これで阿修羅でも魔法でも生き残れる。そう思ってた頃がありました

JTマシンガンまじいてえｗｗ

即死はしないけど、ADSとか連打されてるときみたいな感じでHP削られるのが嫌だわ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 06:42 ID:7O1NX+TV0: なんで着替えねえのよｗｗｗｗｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 06:54 ID:olp/hAAe0: 前衛にJT連打しても無意味って風潮があるが
水アンフロ普及してる今なら選択肢としては有りなのかもしれないな

でもWizの仕事は単体魔法で単体落とすことじゃなく弾幕張ることだし、
タコ殴りにしてる状態で凍らないなら阿修羅ADSでおｋってなるしやっぱ微妙か
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 07:09 ID:cXgxZY0a0: 過密鯖で大抵の状況じゃあ
水アンフロ着たまんまってのに賭けるより
SGしてゴス着替えを防ぐほうがマシなんじゃね
相手が偵察一人だとか集団行動しない奴じゃなけりゃ

過疎鯖は事情違うかもね
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 08:57 ID:i/jrrHn00: ブラギのってりゃSG弾幕はりつつJT3発くらいうてるけどな

LP上のWIZ地帯に敵LKきたらその場から逃げてLKにJTうつくらいしかやることなくなったりするし
味方のLPとブラギ、ガンバンで消してSGうつのもなんだしな・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 09:46 ID:iS60XBiG0: 前衛以外で水アンフロってばれるとJTが相当くる
属性アンフロ2個は持てないし狙い目なんだろうなぁ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 09:50 ID:5vPxzd8X0: そんなに痛いなら風アンフロでもいいきがするんだけど土付与ってけっこう多いのかな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 09:52 ID:6d8b1sOt0: 毒
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 10:44 ID:R13MqTTL0: ＋9Ｖ盾10念オデン10ﾌﾚｯｸﾞ　とかどうなんやろ
10無理なら9くらいでも
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 10:48 ID:nZp6kEo+0: せやなｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 10:51 ID:1CsMX7Ij0: 土付与は多いどころかエッジもってて課金アスペつかってないヤツは大抵土だろ
LK以外の前衛もとりあえず土付与って人おおいだろうし
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 10:57 ID:/AA8aOhC0: >>756
フリッグセットは、盾とフリッグの精錬値のみがMDEFになる
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 11:43 ID:yoC3Fcvk0: 残念ながら私は風付与です。広まっても困りますが風付与最強です！！！！！！！！！！
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 11:59 ID:cGWMUCmm0: 突っ込んできた前衛へのディスペルがしっかり出来てるとこなら
水アンフロはやっぱつえーだろうな
属性相性25～50％でツインエッジ空気なのとSG直撃でも痛くないしで
特に後衛には向いてるわ。前衛でもいいけどJTがややきつめ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 12:27 ID:02/wQqIWO: だからツインに付与しない奴なんて殆どいねえよｗ
切れ目とかディス想定で考えてるならTOMだろ…

ツインだろうが何だろが一般的に武器属性は土か聖
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 12:31 ID:R13MqTTL0: >>756　なんだってー！そりゃしらなかったなら、ハイビスカスとかのが
いいのか。　変な装備作るところだったよ・・
764 名前：763 投稿日：09/11/29 12:33 ID:R13MqTTL0: 自分にレス　してしまった。
>>759 ありがとう・・
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 12:36 ID:/BG2TOSy0: どっちにしても盾と頭が+8からセットの方が上だ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 12:49 ID:R13MqTTL0: 金をＶに指すとしたら10か、これもお金掛かりそうね・・
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 13:15 ID:92cbch9Q0: 実際金自力で出したもののV盾に挿すために+9まで精錬しようとしてなかなかできずカードのまま3年くらい寝かせてたという奴がいた
+10V盾とか濃縮ももりもり使うだろうしお金かかるってもんじゃない
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 13:23 ID:SHuN5uWj0: 残念ながら私の弓ガーコンポジ念矢ASこそが最強です！！
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 13:24 ID:/VutK+Z60: >>760
安心しろ。パラは風付与を愛用してるぞ！
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 14:05 ID:dNh41ZuX0: lisaで絶賛大荒れの愚風強化版

用意するもの：EmC可能ギルド
1：砦内でEmC
2：呼び出される側は「しばらくお待ちください」窓がでた瞬間ALT+F4
3：次にログインしたらあら不思議。砦内のEmC地点に出現

メンテ挟もうが出来ます。

他にも首都でノビが別の方法を売っている
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 14:07 ID:cXgxZY0a0: 今日からは懐かしのログインゲーですね！
20：59まで寝るわ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 14:08 ID:v4fiEpay0: A=DのLKでカルドSpp強すぎﾜﾛﾀ
相手が前衛だろうが瞬殺
そして俺も瞬殺
最近は動き方に慣れてきたから殺されにくくなったけど
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 14:48 ID:otlbdpLT0: >771
もう1ｈ寝ろよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 15:05 ID:5jdgxaxT0: 今VIT60で沈黙と呪い回復用に万能薬を使ってるんですが、
正直重たすぎるので聖水に切り替えたいところです
沈黙用の回復を持たなくてもいいラインってVITいくつぐらいからでしょうか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 15:12 ID:EdRUjMEB0: 沈黙は中Vitでも結構かかるし、スキル使えないと
実質行動不能みたいなもんだから、軽視しない方がいいと思う

後衛でV鎧とか着てるなら50%耐性つくんで幾分マシとはいえ、
個人的にはV80ぐらいあってもいざという時があるかもしれないので不安かな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 15:23 ID:J9InpjEK0: 沈黙余りかからないって言うなら緑ポ少しだけ積めばいい話やん
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 15:24 ID:svFLXuNI0: 人41相手のSpp計算でステはA99D91残りSTRとINTVITに回すとする
詠唱は0.1秒未満でASPDで引っかかる

カルド（ASPD180)：単発4000で秒間8200
カルド＋フルアド：10500
ハント槍＋柳生ソーン：2800で7200
ハント＋フルアドASPD190だけど秒間4発うって13k
オマケ
HWでJT乱舞（無詠唱)：秒間3700
HWにフルアド：5500
S=D>Aで1HQかアサクロかフルアドBB：秒間10k（DEF無視）
カルド＋フルアド＋こっそりMCツール：秒間16k

カルド微妙じゃね？あとBBつえぇｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 15:28 ID:/AA8aOhC0: SpPは少しの間だけかかる移動停止がメリットなんじゃないのかｗ
Gvで使うには微妙だろう
遠距離なのがちょっとしたメリットか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 15:38 ID:bcpZqTCo0: やや長い射程とDEF無視ゴス無視なのがメリットかねー
ブラギ前提だがカルドSPPはペコ職以外なら回復使う暇をあたえずに倒せる
が、耐久力がお察しになるので本来のLKの役割を果たせなくなる
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 15:43 ID:fFeSct8w0: 射程5と1秒移動不可と丸々アスペ乗るのが酷い
㌦とゴスしか持ってないようなLKは死ぬ
でも基本的にFEロキ防衛で使ってナンボじゃないか
それにSpP特化のA=DLKは重量面が辛すぎる
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 15:53 ID:R13MqTTL0: ロキ内で足止め　20人程度のＬＫ全員でＳＰＰヒットストップ
これはやばいことになったぞ・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 16:45 ID:NBTGfgyR0: >>774
育成途中のＶＩＴ77ＡＸでＧｖやってみたけどＶ鎧なしで結構かからなかったよ
まぁまだふっていくけど
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 17:06 ID:DfU/6SgN0: ブーンを上手く使う動画を見たい。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 17:34 ID:svFLXuNI0: どうせブラギ上前提ってことでA>V>S>Dにして
スプリントセットDI真実でVIT100確保しつつカルドspp秒間10k超える
これなら結構強そうだ
SPダメージ付き射程長いがダメージが少し劣ってSPも酷いブレスパラとどっちもどっちか？
誰かやってくれ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 17:47 ID:iS60XBiG0: SpPって射程短いけど本当に有効なのかな
自陣LPにカウンター要員として待機させといたらいい働きしそうだけど
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 17:47 ID:/AA8aOhC0: カルドだと盾がないのが…耐えられるだろうか
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 18:23 ID:GY6fYrV70: まあ役割的にも位置的にも中衛火力って感じだしいいんじゃね
一応LKなんだし盾無くてもそこらの後衛並には耐えるだろう
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 18:35 ID:yoC3Fcvk0: うんこしてきてもいい？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 18:38 ID:uoxzvCSZ0: だしといれ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 18:55 ID:P7EVhB2Z0: おべんきで
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 18:56 ID:xBeJgmNV0: ベレーの上にうんこ出したら人耐性２０％になるんじゃないの
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 19:10 ID:nZp6kEo+0: 半分以上のキャラが頭にunk乗せて対人していたころが懐かしい
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 19:39 ID:yoC3Fcvk0: すっきりした
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 22:00 ID:E5uRZ5ez0: 本日閉店白ポの無駄使いご苦労さん!!
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 23:12 ID:mSotICyN0: で、どっかで愚風あったのか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 23:28 ID:5v7PSouM0: UNKかぶらないだけでやる気がないとか非難中傷の時代もあったしな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 00:07 ID:+wVqgV7U0: よくもぼくをォ！！だましたなァ！！
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 01:26 ID:BgDeGtZM0: たれ猫が実装された時にはすぐ乗り換えたよ…
あの時代はMDEFがかなり重要だった頃だね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 01:41 ID:8dtSnzjY0: 今S属性鎧という存在が消えたら、それに近いことがおきるかもね
魔法はなんだかんだでやっぱり強い
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 01:46 ID:9SDOrtfz0: サイキックウェーブ・・・・ｺﾞｸﾘ･･･
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 02:13 ID:Gs+8NXr80: 暇防衛中だからと言って料理食わない奴はやる気ないよな？
ちゃんと30分ごとに食って2hで各種4個ずつ食うのは当たり前
それを暇防衛を挟んだからといって3個にする奴はやる気がない
暇防衛中に攻められたら戦闘中に悠長に食うのかって話だ・・・
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 02:20 ID:tfxbtcZP0: 理解不能な精神論だな
交戦中に料理きれてさえいなければなんら問題なかろう？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 02:24 ID:C/NN4Ewi0: いつものだから相手すんな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 02:34 ID:Gs+8NXr80: >>802
暇防衛中に料理が切れて
切れたまま暇防衛継続
そしたら切れた状態でいずれは敵が攻めてくるじゃん？
敵が来てるのにわざわざ手を止めて料理を食うってありえなくね？
いつ攻められてもいいように常に料理を切らさず万全の状態でいるのが真のGverだろう
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 02:53 ID:1NP8a5Qk0: 4個ですむとか雑魚すぎるだろ・・・
最低でも5個は食べるよ
切れてから使ってたら間があくし切れる前に暇があるときに使うのが普通だと思ってた･･･ｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 02:57 ID:im1LgXLt0: >>804
暇だろうが戦闘だろうがいずれ料理の効果は切れる
戦闘中にわざわざ手を止めて料理を食うってありえなくね？
いつ戦闘中でもいいように常に料理を切らさないように課金料理を全種連打しつづけながら２時間過ごすのが真のGverだろう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 03:05 ID:im1LgXLt0: ちなみにGv時間２時間から最後の料理効果時間の30分を抜いて
１秒間に全種１個ずつ使うとすると90分×60＝5400秒＝5400個
5400÷10＝540セット
540×300円＝
162000円
これを６セットだから972000円
真のGverな>>804ならこれくらい安いものだろう
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 03:06 ID:1NP8a5Qk0: よくそんなどうでもいい計算する気になったな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 03:14 ID:JmgcvmhY0: どうでもいい計算ほど楽しいものさ

+10料理ってHPやSPが％で回復する重量1の回復材だから
本気ならVit10（HPの25％回復）連打してて当然だよな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 03:20 ID:1NP8a5Qk0: へーそんな回復すんのかｗ
しらなんだ
そういわれてみるとWSP使ってる人はVIT10課金料理連打するべきだよな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 03:30 ID:NoEmbUl20: ありえねｗｗ
切れた瞬間ダブルクリックすればいいだけだろ
Gv1回につき、4個でいいじゃん5以上とかキチガイ
料理だって安いにしろ、お金なんだぜ・・・お母さん泣いてないか？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 03:46 ID:Cqj2suG30: どうしても勝ちたいときだけ使うのがいい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 04:18 ID:V8PhECBM0: 携帯ガチャ料理はいいぞ、更新１回ですむしｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 04:58 ID:2Hm2nEhK0: WSP併用してVIT料理1回のGvで500個程度の使用に抑えるのが賢いだろう
50箱をネカフェで買えばわずか7500円だ
7500円で毎週無双できるなら安いものだろう
メギンSBはらめぇ＞＜
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 05:25 ID:uFcdfaqE0: みんな料理食い過ぎてて無双にならん
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 07:48 ID:ikgdF3nW0: 20:00の時点で攻められてなくても30までの間にどっか攻めたり攻められたりすると料理食うし
さっさと食わないと最終的に22:15とか変な時間まで料理残ってて無駄だから困る
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 08:15 ID:FyBmnN480: どうせ最後はほぼ戦っているんだから
21:30になったら食った方が良いな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 09:42 ID:brovdEu30: たかが料理使う数秒の時間で
落とされる雑魚だったら料理常時使ってればいいｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 10:01 ID:e+FWZ+1B0: ヘルモードの杖とはなんだったのか
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 10:42 ID:pdx91BuBO: ヘルモードはディスさえかからなければまだ使えたのにな
ジークのほうがまだ使える
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 10:56 ID:36Ze38sL0: そういえば昔料理をSP剤として使った事があったな
今思うともったいねー
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:01 ID:xGglffvi0: 敵が突入前に事前報告がIRCかギルドチャットで行われるはずだから
戦闘直前に料理を食べるのが賢いし経済的
常にコタツをつけっぱなしにしてるやつより湯たんぽを併用したり
コタツ内が暖まってからコタツ用毛布を使う等の工夫ができない奴は
エンゲル係数も高くなって自滅するしかなくなるよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:02 ID:VarZU+BP0: 少し前のHW89%の経費出てたが前回3M超えた。
1時間程度でこれだからちょいしんどいね。
Dex147憂鬱無詠唱、D服、V鎧、ゴス所持で料理3種食いで過疎鯖。
でも負けたわ。
スリムは一つ2700前後の鯖。
回復使うのがほぼ反射だから反射がきつい鯖だと跳ね上がるな。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:16 ID:l42zx7m20: 廃WIZがどんだけ勇者プレイしても限界があるね。
属性鎧つけているのがほとんどだから魔法だけじゃ簡単に落ちないし

つーか最近良く思うんだけど詠唱よりディレイ重視した方が強くないか？
無詠唱よりｶﾞﾝﾊﾞﾝSGの方が強いと思うのだが・・・。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:22 ID:mHbZXuDmO: SG10連打じゃなく凍結目的で1バラまいて
岩盤でロキ崩したりLP削れるのが出来る廃渦
SG10打つのはバラに阿修羅するくらいの心構えでやらないとダメだ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:24 ID:AxOF/ZHE0: 反射が怖いからSGの威力下げるとか阿呆としか言いようがない
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:25 ID:1NP8a5Qk0: SG1で味方のAMPSGをかき消すカス廃魔
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:29 ID:xGglffvi0: 勇者様視点で捉えるならパラが一番。
AV型で耐える反射で修羅落とせるプレスサクリで攻撃も可能、機動力も高く献身へのシフトも兼ね揃えた万能ユニット。
デメリットは攻撃対象が単体である事とバリケードの破壊ができない事ぐらいで、
前衛中衛としての役割はほぼ果たせるお手軽ユニット。

ただし装備と敷居が高い。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:33 ID:CZV6IIbj0: AVでプレス献身はDI真実の愛スプリントセットかな
あれ結局どうなんだろう･･･うちのGにも1人いるが
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 11:35 ID:x1Vkt0XX0: ブラギが雑魚なら真価発揮できない
専用ステとはいかなくてもDEX110-120INT100はほしい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:02 ID:VarZU+BP0: AMPなんて乱戦だと特に挟めないかな
基本はガンバンSG+Lovだし
チャンスあればAMPSG10撃つけどHWにとってのAMPって
阿修羅と似たようなもんだと思ってる
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:02 ID:/4ieCkqN0: 今時ロキとか言ってる時点で異世界から飛んできた馬鹿なんだろう。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:20 ID:pdx91BuBO: ROで最も重いとか言われているマイ鯖はSEでもWP防衛でロキおいてる
まぁシフトまでの時間稼ぎだがここで20、30分稼げればかなり有利になる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:25 ID:mHbZXuDmO: wpにエスクガディ集めてロキやるよな
やんないとマスターに残影で抜けられるし
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:47 ID:zPS/+8SZ0: WPでガディにエスクなんてしたら、反射ですぐに消し飛ばないか、

うちの鯖だとまずWP攻めの場合、反射装備でガディ倒すところから始まるんだが。
だから防衛側はWPにサンク撒いてることもあるくらい。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:48 ID:xGglffvi0: うちはQMもロキもSE砦で使用している。
無詠唱も残影も怖いから当然だと思ってたけど、ロキって使わない場所あるのかな
対抗人口が多くなればなるほど効果が上がっていくスキルでもあるから必須だと思ってた。
よければロキがいらない理由を是非聞きたい。
ブラギスクリームやジョークに人員を回せるのなら喉から手がでるほど知りたい。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:50 ID:e+FWZ+1B0: >>831
AMPは確かに使用頻度低い。たまにしか使わないな

>>832
まあお前のような雑魚連中はロキあっても一瞬で後衛にすら突破されるだろうから
確かにいらないんだろうな。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:53 ID:69xKgkIk0: SEでロキが要らない砦なんか、N地方→N3以外、Vf地方→Vf2ぐらい。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:26 ID:gRGm8ZS60: 初期警戒の意味でもあえてWPロキ無しにする戦術はないだろな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:31 ID:9lLxwu7BO: うちの鯖なんて一時期se砦の入口防衛ついでに砦内だけじゃなくて砦外にまでロキあったがwww
置いてあった理由はよくわからん
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:36 ID:9SDOrtfz0: ＢＧＭが好きなんだろ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:47 ID:zPS/+8SZ0: 砦外にあるとWP超えスキルが使えない、とかじゃないか。

普通にLPされると思うけども、張替えしたりして。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:50 ID:oIKNP6Pc0: 砦外での突入準備遅らせるくらいじゃね？

自分のところも>>834と大体似てる感じだな
ガーディ引っ張って来て、エスク無双。自鯖だと反射狙いは稀な傾向
エスクガーディに加え、大魔法とQMも同時にあるから大概蒸発してる。崩れる原因は許容量overの攻め人数かな。

ロキがないと、LPやSGでたり、残影マスター抜けたりなんかでリスク高い気がするな。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:51 ID:/4ieCkqN0: 寧ろWPロキ防衛こそが雑魚連中の発想。
地力があれば守護石防衛で事足りるんだからな。
WPロキ防衛以外じゃすぐ突破される雑魚には必要なんだろうな。

ついでに
>岩盤でロキ崩したりLP削れるのが出来る廃渦
この時点でWP防衛ロキですらない。
WPにロキがあるなら、岩盤がまず使えない。
抜けてスキル使うのであれば、ロキに岩盤する暇あるなら後方にぶち込むか最低でもロキに直SGのがマシ。
そもそもHWがWP防衛相手に抜けて魔法使えるって状況の時点で余裕なんだしな。
第一ロキ消すならLPのが圧倒的に有効だし。
ロキに穴開けても出し直せば終了。
HWがロキ抜けて岩盤打てるような状況で、教授がLPできないなんてないよな。

WP防衛以外じゃロキなんてどこにおくんだってなるし。
平地戦でおいたとしても、全てLP乙。

>岩盤でロキ崩したりLP削れるのが出来る廃渦
岩盤でロキ崩しの具体的な状況をいって見ろよ。
どこにどういう風にロキがあって、どこから岩盤するのかを。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:57 ID:srTV1Mdd0: >>844
WPロキ防衛を時間稼ぎに使うと考えれば
しないほうがおかしくね？

＞WPロキ防衛以外じゃすぐ突破される雑魚には必要なんだろうな。
この時点でロキもメリットを既に認めているわけだしな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:59 ID:mHbZXuDmO: ロキで端まで届かないとこは端に回ってふつう岩盤だろ
ガディに狙われなかったからって渦で弾幕厚いほういったらそれこそ蒸発するわ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 14:11 ID:1NP8a5Qk0: まあガディ集めるだけでどうにかなる相手なら何しても負けるとは思わないが・・・ｗ
本気で守るなら入口放棄で守護・バリケで守るのが鉄板だね
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 14:16 ID:BgDeGtZM0: 攻め勢力が少なければWPロキ防衛で十分
同じくらいいればバリケ1防衛
最終的にはバリケ3で本気防衛

実際のところはバリケ1防衛が一番楽しい
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 14:30 ID:1NP8a5Qk0: それは砦によるかな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 14:40 ID:mHbZXuDmO: １バリケで良いとか言ってるのは村民だけだろ
中堅ですら50人超える鯖の発想じゃない
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:07 ID:Z9iggP670: 抜けられたら即守護防衛に移行できる前提のWPロキ防衛だろ・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:11 ID:PGN9pgoa0: ガチ戦闘するにしても2時間守りきれば勝ちなんだから
時間稼ぎの意味も込めてWPロキはした方がいいんじゃない？

って書いて思ったけど100人規模とかだと即守護石防衛に配置変更とかが難しいんだろうか
防衛配置に物凄い時間かかりそうだ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:23 ID:PGN9pgoa0: wwwwwwwwwww
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:26 ID:gRGm8ZS60: 守護で守れるからWP捨てるというのは
自分から耐久時間を縮め、小規模を入口で排除できるって選択肢を捨てるってことだ
そんなのはただの自己満足だと思うがね
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:31 ID:x+QQ5HG/O: ガディを守護付近に置いてピンチの時に出すって使い方も。
でも片方の守護石捨てるわけだからガディの数が少ないのがネックなのかな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:37 ID:+wVqgV7U0: 最初からWPロキ防衛することが絶対に正しいとかおもってる奴は経験が足りてないか
頭が弱い

スタート開始から大規模な攻めがいるなら雪崩れ込みやラグで上手く移行できない可能性があるから捨てていい
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:39 ID:Z9iggP670: スタダ限定の話だったなんて初耳です
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:41 ID:+wVqgV7U0: 851 (^ー^*)ノ～さん sage New! 09/11/30 15:07 ID:Z9iggP670
抜けられたら即守護防衛に移行できる前提のWPロキ防衛だろ・・・

おや？スタダは除外する話だったんですか？ｗ
これも貴方の理論だと「限定理論」ですよね(笑)
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:41 ID:cnaWTIKG0: 絶対に正しい、というのは間違っているが
絶対に誤っている、というのも同様に間違っている
砦・サーバ・相手などによって違うから選択肢としてロキWPも考えておくべき
防衛側が常に平地防衛できる規模とは限らん
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:42 ID:R3Kgk96D0: WPロキ防衛は時間の無駄
守護石とバリケ１だけでガチ戦闘してそれを突破されたら1回リセットして
攻守入れ替えてまた守護石とバリケ１だけやってるうちの鯖は完全に目的を見失ってる
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:45 ID:+wVqgV7U0: >>859
絶対に正しいというは絶対に誤っているのは
正しい日本語と正確な理論ですよ？

絶対に正しいは100じゃないといけないが
絶対に誤ってるは99でいいからな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:46 ID:Z9iggP670: 別に除外しなくてもいいけどね
なだれ込まれたら守護石で待機してるマスター全員EMCすれば普通は移行完了するし

それで間に合わないようならどっちにしろ守れないんじゃない？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:47 ID:+wVqgV7U0: >>862にN3とかいえば論破完了なのかしら

EmCすれば全員配置移行できてるでしょーか？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 16:04 ID:Z9iggP670: 深く考えずに脊髄反射でレスしたけどさ

そもそも>>851は、
抜けられてから即守護防衛に移行できない状況ならWPロキ防衛は推奨しない、という意味も含んでるつもりだった
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 16:05 ID:gRGm8ZS60: いつのまに特定の砦やスタートダッシュに限った話になってるのかしらんが、
WPロキ＝雑魚って言い出すから、それは違うだろうって反論があっただけ
誰も最初からロキ絶対なんて言ってないだろ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 16:05 ID:3gTAxZRS0: >>860
70人対70人の戦いで2時間WPロキ防衛で完封しましたが何か？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 16:24 ID:dr3RkKIY0: >>846
お前の鯖のWP防衛が温いのはわかった。
ロキのない反対に抜けようが後衛が生きてられるような程度の弾幕しかでてないんだからな。
ガディなんてきたらエスクもかかってるから2撫でで蒸発はもちろんのこと、
ガディこなくてもちょっと抜けたようなのは大魔法弾幕+グリムADSで秒殺だわ。
抜けすらできないのはロキ内で死んでるしな。
ついでに何度も言うが、百歩譲って仮に抜けてしかも多少生きられたとしても岩盤なんざロキにしても意味ないんだよ。
穴空いたら即出し直せばいいだけなんだから。
弾幕の中岩盤で穴開けるのと、圧倒的有利な状態で演奏出し直しするだけのどちらが簡単かなんて論じるまでもないよな。
そしてこれも前述したが、HWが抜けて岩盤でロキ穴開けるぐらいなら教授がLPひいてる。
WP防衛に対し抜けてロキに岩盤（笑）なんていうのがどれだけ無駄かわかるだろ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 16:34 ID:mHbZXuDmO: ロキ１枚でwp埋まらない砦がどんだけあると思ってんたら
ロキ２枚出すなら進行方向に並べるっての
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 16:35 ID:69xKgkIk0: もしもしもしもし
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 16:46 ID:fcE03ZrZ0: 道鎧持ちのパラ鬱陶しい。
AGでこちらだけ反射ダメ喰らうのな。
DEF無視ｷﾀｰ、BBアボーン(こちらが)
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 17:13 ID:0KCEsBl20: あれは装備での反射はAGしても有効ってことでいいのかね？
パリィと同じ感じか。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 17:17 ID:0iBb0E/n0: スタダにおけるSEWP防衛は同盟Gを無事に守護防衛地点に通すためには重要だろ？
ついでに入り口で時間稼ぐことも場合によっては可能
スタダ以外でのSEWP防衛は偵察や格下のシャットダウン目的
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 17:43 ID:c93ZGKTO0: 1期鯖最大手でもSEでWPロキ防衛してる
目的は872の通りだな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 17:58 ID:GH0Equkb0: 入り口でWPロキ防衛とか作業的でつまんねーじゃん
やっぱ時代は平地戦っしょ？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:04 ID:0iBb0E/n0: 入り口でシャットダウンできる程度の相手に平地戦しても圧倒的過ぎてつまらないぞ
時間と経費の無駄
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:30 ID:R3Kgk96D0: >>866
砦を守るという本来の目的からしたら2時間入り口だけで完封できたならベストだろうけど
うちの鯖だと目的が砦を守ることから戦闘することになってしまってるゆとり鯖だから
WPロキ防衛で守りきれないから時間の無駄だという意味じゃなくて
WPロキ防衛が攻守共に楽しくないから時間の無駄だという意味
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:40 ID:xGglffvi0: それはゆとりじゃない
平地戦だけして砦確保せずに商業値下げられてあははーなんて言ってる鯖があるわけがない。
ロキ無しで守りきれるなら、防衛なんてせずに各自攻めへ転じればいいだけで、
防衛砦に人が入って来たらＥＭＣしてロキ防衛すればいいだけ。

>>876は極貧過疎鯖でなければ頭がおかしいレベルだよ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:44 ID:vkzVNXOr0: >>876
お前の鯖の中ではそうなんだろうが
自鯖が異常だと分かってるのに他鯖に対してケチつけんな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:55 ID:tPmEeVz10: 後だしで情報だす奴って・・・（笑）
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 19:17 ID:SifZe0WL0: >>876
それは緊張感のあるWPロキ防衛をした事がないからだろ。
同程度の勢力でのWP防衛は面白いぞ。
一度でもマスターに奥でEMC決められたらおしまいだし
SE砦でチャンプや葱マスターを抑えきるのはのは難しい。
２時間一瞬も油断できない戦いなのに・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:14 ID:mHbZXuDmO: 町以下の鯖じゃwpロキあったら抜けれ無いから暇でつまんないんじゃね？
LKすら2～3発で落ちるし、後衛職即死だし、そんなガディが4匹も守ってるし
50人で攻めて10分に1回位マスター抜けて
後ろで遊撃してる阿修羅SBに殺されないでEMC出来るのまでに一時間近くかかるし
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:24 ID:srTV1Mdd0: そこの馬鹿はゆとり鯖とかいっているが
別に鯖全体がそういう風になっているわけではなく
大手が攻め気質でスレとかで工作されたんじゃね
ＷＰロキは卑怯！面白くない！とかいって
で、それをへ～なるほど～とかいって信じてしまっている

ゆとりというより情弱じゃないだろうか
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:33 ID:GFZI6SaF0: なんかGv中に同盟くんでフルボッコしたら廃ｽﾚでバグ利用ってファビョってるんだけど
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:37 ID:Bvk6VvA50: 阿修羅対策にAGI騎士どう？
高速スタンバッシュあるし、普通に殴り続ければ阿修羅は詠唱できない
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:40 ID:H6w+sS4r0: 今の阿修羅はＡＳＰＤ１９０の攻撃速度より詠唱早いんだが
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:42 ID:e+FWZ+1B0: まあ単発攻撃じゃ例えAspd190あっても割と詠唱通っちゃう事もあるんだよな
阿修羅側だって棒立ちだったり
馬鹿正直に一直線に撃ちに来るだけじゃないんだし。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:45 ID:ENDjzczS0: HWの比較的長い詠唱ですら止まらないことあるしな
これ絶対間に合ってるだろｗってタイミングで殴ってんのに詠唱通るとか結構ある

ていうかAGI騎士だと自分がピヨってる間に阿修羅撃たれて終わるじゃね
A=V騎士とかだったらしらんけど
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:47 ID:pdx91BuBO: Gv中に同盟組めるようになったのか？
昔同盟忘れていろいろ大変だった記憶があるから無理だと思っていた
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:53 ID:A63RYKUo0: 砦の外なら可能
全員出てないといけなかったかどうかは忘れた
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:59 ID:b41U0JiGO: マスターが砦外なら大丈夫だった覚えがあるけど
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 20:59 ID:PMk12Om40: 金ゴキって鯖のトップギルドには2つとかあるのが普通なのか？
今までそれらしいの見た事ないんだが鯖が過疎ってるだけか？(マグニ)
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 21:01 ID:GFZI6SaF0: んで、皆さんはどう思うよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 21:03 ID:4ZHmeFh60: 鯖板でやれ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 21:42 ID:brovdEu30: っというか普通に殴りかかる馬鹿は白羽で終わるんだが
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 22:55 ID:5fJvoku80: うちの鯖には金ゴキで目立ってる奴は一人もいない
Wメギンは1人で1ギルド分くらいの無双してるのに落差激しい
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 23:34 ID:bRVNxjiK0: 我がサーバだとガディの攻撃すらスイスイよける金チェイスマスタのギルドが３～４あるから
入り口防衛怖くてできないわー
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 23:56 ID:tFgdOO0f0: 今度WES考えてるんだが
Gv盛んな鯖はやっぱり古鯖かね？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 00:09 ID:Vc9KrFxK0: 先を見越してやるなら古鯖の方がいいかもしれないな
今の中期鯖はその内現過疎鯖くらいになる可能性が高い
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 00:37 ID:jpEvBpM90: ちょっと前に話題になったが、古鯖は宝箱の中身が捨て値同然で取引されてるから経費問題があるから
G狩り等の金策に付き合うor自腹覚悟しないならこないほうが良い
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 00:47 ID:PxtPQE4I0: ここでたまに話にあがるアイスネタも古鯖の経費事情から来てる奴だしな
うちの鯖の大手だと、資金確保で戦闘を極力避けてひたすら砦確保に回る週なんかがある
商業100の砦持ち防衛同盟は居ないから判らんけど、そういう同盟ならいくらでも経費は出るかもしれない
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 00:51 ID:0cGc/rnv0: 最古鯖は名声WSP2000z
安いなぁ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 00:56 ID:I4XphFuk0: 過疎は全額経費出るのがいいよね。
毎回阿修羅で４～６M分は使ってるけど全部もらってるわ。

古鯖＝Gv命な人
過疎鯖＝遊べればいい人
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 01:05 ID:SYtgHrEw0: >>901
安いといえば安いが、もちろん赤字だからなｗ
製薬競争がアホみたいに激しいから最下位で10Mポイントな上にランクの変動もある
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 01:06 ID:HwHOnOY+0: 過疎だろうと最古だろうとGによるっつの
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 01:22 ID:VSrMmdJc0: 大手くらいになると資金確保なんてET数回上るだけでいいのに
なんで貴重な2時間を戦闘極力避けるんだっての
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 01:28 ID:4px5dCH30: ヒント：個人の金とギルドの金は別物
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 01:28 ID:AVz3T0vA0: 過疎は経費全額でるのかー。

古鯖だけど鯖内で1番経費貰える同盟だけど阿修羅で5mクリエで6mぐらいまでだなぁ。
商業100の砦に複数砦とってても人数多いしね。
2hフルで防衛戦とかやると全体で経費300mこえたりするらしいからな･･･。

あと古鯖に移住したいてやつよく見るがある程度は経費自腹しないとつまらないかもしれない。
俺TUEEEEしたいなら過疎鯖と違って神器ボスcユニット多いから金にメギンとかないとTUEEEはできないよ。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 01:33 ID:jpEvBpM90: 古鯖じゃET品も値下がりすげぇわ
月光剣とV肩とバリアントとくらいしか１０M超えるのない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 01:56 ID:VSrMmdJc0: >>906
大手だからこそ簡単にギルド狩りでいけるって意味なんだが・・・
簡単にいけないようならそりゃ大手じゃないだろ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 02:12 ID:SHpgpAc10: おい
>888を無視した奴はバグ利用で通報するからな
鯖関係なくお前ら不正者だからな

あ　、紅くなれ！様は別です＾＾RWC出れない雑魚のことですから＾＾；；
また飲み会よろですー＾＾＾
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 03:15 ID:dU7wQFCl0: 神器ボスｃは人数に関係なく鯖で出せる数が
ある程度決まってるからそんなに変わらないかもしれないな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 03:37 ID:iy2mJKMU0: 古鯖も新鯖も砦宝箱から出てくるお金はほとんど一緒なのにGv参加者は1.5倍2倍と違うからなぁ
一人の使える額もそれだけ違ってくるんだろうな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 03:37 ID:Xq5xCJMA0: >>899
まじで？
経費自腹でやれって言われたらきついわ・・・
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 04:21 ID:yXoPq6skO: 古鯖は経費自腹のg狩りなんてあるのか
saraはそんなのないな、経費も基本全額支給だし
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 04:32 ID:aBI96zUL0: おい！
思ったんだがタオ鎧装備しててDEFがマイナスになってる相手に
ツインエッジで攻撃してDEF無視発動するとやっぱりダメージ下がるのか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 05:34 ID:V+q4jJ7rO: 質問です
EMC詠唱中に凍結したらEMCは発動しますか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 05:47 ID:8RK/9NVK0: 人数倍になれば戦闘回数も増えるから経費は3倍4倍に膨れ上がるんだぜ
80人平均３～４砦で余裕で毎回大赤字だぜ
足りない分はG狩りで補い今週だけ経費半額支給でお願いしたり自主的に自腹の人も結構いる
Gマス今週で赤字130M負担してるそうだ…
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 05:49 ID:aBI96zUL0: 無能なギルマスだなｗ
そんな奴の下で戦う気はしないなー
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 05:51 ID:Wg4blYdp0: >>915
下がるけど発動するまでがクソ痛い
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 08:14 ID:mrG7bGYa0: 過疎鯖はG狩りすら少ないだろ
平日IN数2，3人とかありそう
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 10:11 ID:SsIq5b+N0: 過疎鯖だからこそそういうところに気を使わないと人が抜けていく
過疎鯖は勢力数限られているから大きいところは平日でも10↑の接続数はあるぞ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 10:33 ID:Db5GnXX30: >>915
マイナスも0も同じなんじゃないの？0以下ってカウントあるのかな。

>>917
130Mてことは100人↑規模なんだろうけど、費用対効果でPT編成おすすめ。
資金狩り、自腹組みを楽しい前線に配置してあげるといい。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 10:41 ID:6bQ3sokkO: 過疎鯖って勢力数すくないのか？
毎回似たようなところと戦ってたり？
規模が小さいだけで勢力数あんまかわらない気がするがどこまでの規模をカウントするかだろうか
古鯖だと30人規模なんてランキングにカウントされないだろうし
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:11 ID:87sYrSTO0: 1回のGvで料理とスクロール代が1000円超えそうだ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:32 ID:5cBkCLME0: ちょっと聞きたいんだが商業地0の砦を商業地100にするには
完全防衛何回すればいいの？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:35 ID:RjFDdHZS0: 発展の機嫌によるから考えても無駄
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:43 ID:NPKm1iSa0: >>925
計画立てても無駄な領域だから「100になるまで守る」と目標立てれば良いと思うよ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:44 ID:elLutSSc0: 発展発動なしで毎日２P振れば14P増える
毎日発動すれば21P増加
平均すれば1週で17～8P増える
だがやはり運なのと後半は一日2回振るのも厳しいだろうから６～７週ってところじゃないか？
ついでに言っておくと商業値の初期値は０じゃなくて１ね
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 12:02 ID:SsIq5b+N0: >>923
例えば俺の住んでる村で言うとまともに砦確保できるとこは10より少ない↓
SE勢力が7
３０人規模だと大手クラス
最大手で２PC込み出席安定でキャラ40もあったらすげえって感じ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 12:36 ID:SraURoqx0: >>920
毎日G狩りがあって自主的に廃プリを出してくれる人がいるギルドは
接続多くて活気があるけど
普段狩りがないようなギルドは接続２～３人とか普通にあるな・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 13:26 ID:PEMsxuoB0: >>920
毎週G狩りを行ってたけど、曜日や時間帯が合わなくて自然消滅したな。
G狩りはなくなったけど、人数そろったら自然とPT狩りは行ってる。
同盟の傘下に入ってからは収入＞経費になり、困ることはない現状。
5期鯖民
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 13:34 ID:cZ/lrsGl0: ワールド特徴スレは規制されてるからこっちで聞かせてくれ
irisに移住を考えてるんだがirisのGv事情は今どうなってるんだ？
まだGvのレベルは低い鯖なんかね
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 13:36 ID:6LpQBDdD0: ワールド特徴スレで聞け
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 13:40 ID:xFnzNB3M0: iris鯖板で聞け
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 14:05 ID:vWtZR9g10: 面白いGvやりたいならある程度人が居る軽い鯖がお勧めだな。
人が多くても重すぎてターン制Gvだと萎えるしな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 14:08 ID:6LpQBDdD0: ある程度人がいる軽い鯖なんてどこにあるんだ・・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 14:11 ID:GHM0sqcw0: ロキと狼
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 14:33 ID:5cBkCLME0: 色んな鯖にノビ作って話聞いてくれば？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 15:02 ID:4px5dCH30: >>932
SEのみで答える
トップ2強+中堅3+新興2
同盟同士の不戦協定無し
戦闘はトップ同士/中堅同士/新興同士が多い
強さの違う者同士がやりあうとまず格上が勝つためでもある
トップ2強をA/Bとすると、
Aは超ユニット多め人数は並、超装備WES移住者なんかはここに大抵入る
Bは平均的に強く人数も多め、攻めは強いが守りに若干の不安
本気のGvをする人はAかBに入るため、その他のギルドとの格差が広がるという傾向
A/Bは因縁の勝負相手　中堅も実力同等程度なので
比較的戦闘の多いサーバかもしれない
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 15:45 ID:SraURoqx0: あまり格上に挑もうという気概はないんだな・・・
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 15:47 ID:cZ/lrsGl0: >>939
ありがとう
2極化してるのな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 15:56 ID:ImZW/6Cj0: 格上に挑もうにもメンバーのやる気がなくてどうにもならない
下位同盟は頭数いても装備無しとか動きぐちゃぐちゃが多いな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 16:03 ID:utADBd620: Irisは良い意味でも悪い意味でも変なのが多い
退屈はしないと思うよ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 16:10 ID:6LpQBDdD0: ( ﾟ,_Jﾟ)
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 16:24 ID:RufQNv0+0: やはり旧4鯖のどれかになってしまうのか・・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 16:27 ID:YVHvfCLa0: 井戸だが同盟同士の合併が進んで勢力は10程度しか無い
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 17:05 ID:4px5dCH30: >>940
格下が格上に挑んではぼこぼこにされて帰る、ということは何度もある
戦闘自体はあるが、格上が格下を攻めるというのはそれほど多くはない
…というのも、結果の見えた戦いはどちらもつまらないしやりすぎると評判が落ちるから。
格下いじめをやりすぎて評判落ち＆戦いもつまらないので中の人が抜ける、という自爆が過去にあった
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 17:05 ID:+EMbBcgc0: マイグレ古鯖だが、うちも勢力の合併が進んで200人規模が2つできた('A`)
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 17:16 ID:0yQwAAWNO: >>944
ホムおじさんまだいるの？
最後にブログ更新して以来たまにGvいたらしいがまさかまだいるのか…？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 17:40 ID:NJPVja/p0: 格下いじめは強い奴、上手い奴ほど抜けていくから
かなり危険な作戦だよな。
連中が期待してるのは手に汗握る力と力、知力と知力の好勝負であって、
弱いのをいじめることじゃない。

逆に雑魚ほど格下いじめで俺TUEEEEをやりたがる。
こいつらは俺TUEEEしたいだけだから、弱体化するとすぐ抜けていく。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 18:03 ID:xgDdySq10: まさに>>950の最後2行を絵に描いたような奴らばっかが集まった自称最大手の数ゲー同盟が最近saraに出来たわ
この同盟できるまで勢力数そこそこ多く、1勢力辺りの人数は他の古参鯖に比べて少なめで交戦多くて楽しかったんだけどな・・・
数ヶ月前までのsaraのGvは割と他鯖住民にも勧めれる感じだったけど、今きたら絶対に後悔すると思うぜ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 18:04 ID:6bQ3sokkO: なんといういい子ちゃん鯖
正直Gvは大手がキチガイでやりたい放題のほうが下剋上もえね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 18:17 ID:bd/9cGDCO: ヒール役がいないと詰まらないしな

いい子同盟だらけだと神器協力や空気嫁な臭いが強くなる
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 18:30 ID:0yQwAAWNO: うちの鯖はヒール役潰されちゃったぜ
トップには誰も刃向かわない
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 18:38 ID:Zz4TuPcw0: 大手には、一人で突っ込んで、一匹づつ殺して遊ぶのが楽しい。
人数どんどんふえて難易度がいくらでもあがるから面白いよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 18:41 ID:YLbvQni6O: たまに阿修羅しに行くくらいだなぁ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 18:54 ID:utADBd620: リンカー1人で突っ込んでとりあえずエンペ殴って阿修羅されに行きます
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 18:58 ID:eJo2AXCt0: あ…あぁヒール役って悪役の事か…
ＷＰでサンクしたりヒールするプリの事かと思ってｲﾐﾌだったわｗ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:11 ID:RpXCsfvI0: Sara鯖はGv自体はおまけで、鯖板が主戦場だからな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:31 ID:+oGbunI70: 一緒にsara板へ帰ろうな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:31 ID:772ecefm0: 同格相手との手に汗握る勝負＞格下を蹂躙＞＞＞＞格上に挑んでふるぼっこ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:34 ID:5V24Sncx0: >>939
irisのGvって人数少なめじゃないか？
あがってる動画とかみても５０～９０とかしかいなそうだし
下位とかでも数にものいわせればいけるんじゃないの？
人口多い鯖なんだし
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:43 ID:PRgj7nbU0: 無理
Gv人口が鯖全体人口とくらべて比較的少ないからこそ
対人のやる気がある人が密集されてるわけで
下位が400人集めても、中堅の一つを落とすことすらできないだろう

例えばLOKIがV3を200人規模で防衛していたころだが
あの同盟は未転生とか非常に多く確認できたが
IRISではそういう状態は当時でも下位でしか確認できない
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:57 ID:rxROUVip0: 数ゲーになると、広場でG募集してるのを競いあって拾ったり
やたらと合併の話が加速するという風潮になるからな
どうでもいいのが増える
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 22:03 ID:41nmrWkL0: そういえばirisの中堅以上で未転成って見ないな
いると逆に目立つレベル
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 22:11 ID:uGOkK1tS0: Iris鯖TOPにいる超Dメギン棚裏切りサマがチートすぎてなぁ
基本下位以外は転生90↑しかいない
ちと前当時鯖1位100を鯖2位～4位200人超えが偶然同時に攻め始めるってことがあった
重すぎて持ち替え10秒とかSGだけで消えていったり落とすのに1時間はかかった
重くなるから倍集めて～ってのにはならない
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 22:37 ID:41nmrWkL0: >>966
そのAX他鯖から来たボス厨だったらしいな
WESできたたった一人に同盟順位覆されるなんて
元TOP同盟はもちろん現TOP同盟も笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 22:46 ID:UHlRrvNm0: 逆に言えばBOSS厨はIRISに行けば楽しいって事だろうな
>>965
何時の情報だよ
どこの鯖も、未転生は2PCのブラギやスクリ位だぞ
IRISだけ特別とか思ってるのか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 22:56 ID:JxL6Is/U0: Irisだせえなｗｗ
もうGvは死んでる鯖って感じ
未転生みないな、とかふいてしまったｗｗ
まさに井の中の蛙
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 23:06 ID:i0XGbQ3b0: GvメインにしたいならIrisはあんまりお勧めできないよ
臨時楽しみたいなら悪くはないと思うけどね
臨時も昔に比べると過疎って来てる感はぬぐえないが
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 23:08 ID:119xTUt10: IRISGv人口事態は少なめ。（対人人口すくないんでブラギや教授、リンカプリといった要職がどの同盟も少なめ）
狼鯖やlokiみたいな大規模なGvしたい人にはお勧めできない。コートやWSPがGv活発な鯖にくらべると露天に少ないかもしれない。

Gv中の鯖は比較的軽い。基本的に回復は押せば出るくらいには軽い。
が、特定の地域に上位勢力がそろったときはその限りではない。

勢力図はすでにでてるけど、TOP2強が同程度＞評価3位≧評価4位＞中堅こんな感じ。

BOSS協定組がGvに干渉することがないので、BOSS絡みで問題が起きることは非常に少ない。
（協定組みの人もGvには参加してるがあくまで一般兵として）

>>967
実際、個人でみればバランスブレイカーもいいところなのはホント。
グリム撃たれるとそれだけで大穴あくし、パッシブ攻撃がすでに致命的。
存在がすでにロックマンのトゲレベル。
だけど、Gvの勢力図をひっくりかえすような要因にはなってないよ。対策だって出来る相手だし。
じっさい、そいつが来たから順位がひっくり返ったわけでもないし。
ＡXなのがせめてもの救い。AXだから倒しやすいしね・・・
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 23:15 ID:4px5dCH30: >>971
その人はIrisにPvしに移住してきたわけだからな
GvしにきたのならおそらくLKだっただろう
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 23:16 ID:41nmrWkL0: >>971
俺そいつが参加しだした時期から、体感的に順位が入れ替わったと感じている
具体的には八月くらい現TOPが現二位を攻め落として、防衛も完封した時期からだな
たしかあのあたりから参加してる気がする

それにしても今思えばirisのボス厨、とくにTOPのボス厨は
過剰な狩場妨害はしないし、対人の場には出てこないいたって人畜無害なやつだったよな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 23:20 ID:UHlRrvNm0: 他鯖からすれば、順位とか現TOPとかどうでもいいから
移住とか考えてる奴には分かりやすい様に
鯖ルールはどんな感じとか、そういう事説明してやれよ
ぶっちゃけそんな経過報告されても鯖板でやれって感じなんだが
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 23:22 ID:JKSgiM0g0: >>2のGvGWIKIの反射の記述について質問

＞クルセイダースキルのリフレクトシールドを除いた、装備やカードによる近接物理反射の反射ダメージは、
＞シーズ補正やアスムプティオ、オートガードやパリイングが適用される前の被ダメージを元に反射ダメージが計算される。

よく見かける判定の順番が
AC＞SW＞完全回避＞FLEE回避＞カウプ＞キリエ＞AG、パリィ＞RS

これだと装備反射とシーズ補正とアスムはどの位置になるでしょうか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 23:37 ID:uGOkK1tS0: AGとキリエの間のはず
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:09 ID:kYmKwRUh0: 順位とか関係ねぇよｗ
SW上で反射できるし
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:55 ID:e9skdEpz0: アスムあると一方的に死ぬな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:57 ID:9d+/56sQ0: カウプや空蝉で避けても反射するんか？
これは忍者始まったな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 01:09 ID:7hopWIqU0: 汚いなさすが忍者きたない
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 01:52 ID:2nzGcFhe0: 道鎧忍者やリンカーは楽しそうだ
道ｃをV鎧以外に挿す覚悟が必要だということが問題だが
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 02:03 ID:IomQq4Ji0: >>973
ボス厨の人は下位からすれば適度に驚異な遊び相手だし
上位からすれば普通に何とでも成るレベルだし
いい人達だったのかもしれんなｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 02:27 ID:ne6EoPj40: >>970
Irisって人口一番多い鯖だよね？
Gv人口が少なくて臨時も過疎ってきてるって事は
身内思考な人が増えてきてるって事？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 02:44 ID:9d+/56sQ0: ワールドごとの特徴を検証するスレ5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1255742434/
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 09:33 ID:ActFlwiz0: 狼鯖を代表して質問したい。
今狼では70程度の大手同盟がN3の3バリでヒール防衛をやってるんだが、
古参中堅２Gが同盟組んで80くらいの規模で二週攻めたんだが二週とも3バリまではサクサク進むけど残り一本が削れない。しかも残りの一本は常にHPMAX
更に中堅が一週限りの数だけ同盟(80程度の規模)を作って攻めたんだがこれも同じ展開でダメ。

基本的には城主Gでバリ裏を固めて、ゴスLK3~4　タオサクリ2 道パラ献身付VITHW　王2がバリ前を荒らす形。
後ミョルゴスマヤパクリエが完全にマスタ妨害特化で動いてる。
廃同盟が二週完敗した時点で鯖板も諦めムードでとても対策が思いつかない、「とにかく数で上回る」以外の攻略方法があれば教えていただきたい。

vs古参中堅廃G同盟　一週目
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8756213
vs古参中堅廃G同盟　二週目
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8890671
vs中堅数だけ同盟
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8959677
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 09:57 ID:ZjgHPaUE0: 攻め側の腰が引け過ぎてるように見える
遊撃と撃ち合ってる間は防衛側の掌の上
マスターに妨害が張り付いてるって言っても完全にEMC通せてないわけじゃないよな
EMCされたら遊撃無視でバリケに張り付いちまえ

そもそもバリケへの有効打が少なくて回復が上回ってるんだから
バリケへの集中砲火とクリエがバリケ裏にADSしてヒールしてるプリ落とせるだけ落とせ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:03 ID:ActFlwiz0: >>986腰が引けてるのは尤もだけどプリが５～６でヒールしてるからかなり時間がかかる→その間に荒らされるって感じなんだわ
ヒールプリにADSは何度も試してるけどニュマ霧や、ADSがバリケに張り付かないと届かないくらい後ろに下がられグリムADSの集中砲火を食らう

ただ遊撃かまいすぎではあるよなぁ。確かにHWが荒らしと遊んでたら隙もつけないか
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:03 ID:6TuB37T/0: このスレでもN3のヒール防衛は防衛の数を遥かに上回る人数で攻めるぐらいしか有効な策出てないよね
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:20 ID:RO8kvKvv0: Irisの臨時これで過疎ってるのかよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8262766
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:21 ID:ActFlwiz0: >>988
そうなのか。

攻め側のADS量が明らかに足りてない。つーかほとんど投げてないから
EMC→全員でバリケ張り付き→クリエ２～３でADS連打で奥制圧→バリケ破壊の短期決戦が上策かなぁ。ニュマ霧の問題は解決してないけど
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:33 ID:UcBrWlkM0: ニューマ霧ができるってことは魔法は通るってことなんだけど
魔法+物理でもヒールの回復量を超えられないのかな？

ヒール防衛の回復量って秒間いくつくらいなんだろう。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:35 ID:ActFlwiz0: >>991
俺の書き方が悪かった。
バリ裏がニュマ霧orLP張替えでバリは常にSW霧サンク。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:39 ID:jIGE2KNL0: SEで攻めが弱い同盟っていうのはどこもそうだが
死ぬのが怖いのかしらんが全然突っ込んでないのな。
デスペナ無しで何度でも復帰出来るんだから一気に突っ込めばいいのに
攻めなのに引きゲーやってたらそれこそ防衛側の思う壺
複数で一気に突っ込めば所詮単発攻撃である阿修羅＆ADSでは処理しづらいんだし、
自分が死んでもその間に他が突破＆後衛を荒らせる可能性が上がる。

バリケ残り一本の時はバリケに数で張り付いてタゲりづらくして
バリケにLP→LA＆阿修羅の一斉攻撃狙いが基本。最大のダメージソースは阿修羅だ。
LAを消すだけのカス攻撃手段は一切しない事が大事
逆にダメージ落ちるだけだからな。ゴス持ちに半端な攻撃して凍結を割って耐えられるのと同レベル
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:40 ID:ZGq3QLaq0: バリケって残り1本になってからが固いよ。
岩盤SGとかADSでバリケ裏つぶさないとだめだと思う。
狼鯖じゃないけどF1で2位が防衛1位が攻めで１バリで残り1本で1時間半削れなかった。
その時に防衛側が投げたADSが7kとからしいが。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:47 ID:mU18K6530: >>985の攻め側は現時点で狼鯖最強の同盟。
決して攻めが弱いわけではないんだよな。
N3以外じゃその防衛してる同盟には負けてない事実がどれだけN3が硬いかを物語ってる。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:50 ID:ActFlwiz0: >>993まじ参考になるわ
EMCから全員でバリ前まで突撃してLP、そこからバリケにLA阿修羅とバリ裏へADSが有効そうだ。
実践で100%できるかは分からないけど今まで出た案の中じゃ一番現実味がある。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 11:02 ID:atbLCms70: 阿修羅に献身して
プリにもサフラ指示しとけばいいよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 11:03 ID:Eg6o2teU0: 参考になるかわからんがうちもバリ1本で粘られた時
旧式威力阿修羅に献身マリコンサービスでへし折った
一瞬でMAXHP以上のダメを与えればいい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 11:04 ID:xUUS1nq90: バリケに張り付いてタゲリ難くするのはいいけど
阿修羅って同盟Gだとタゲ吸われないっけ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 11:07 ID:ActFlwiz0: 1000ゲト
>>999同盟Gにもタゲとられる
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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