アコライト・プリースト情報交換スレ#198

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アコライト・プリースト情報交換スレ#198

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/11/27 20:11 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト情報交換スレ#197
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1257177969/l50

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/11/27 20:12 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
モンク・チャンピオン情報交換スレ 124段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1257040060/
殴りプリ・アコ友の会 #45
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1242163649/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1255948657/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/11/27 20:12 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 03:45 ID:Lo3f2DJS0: >>1
スレ立ておつ！
　だいぶ前だけど、サブステにAGIあげるのもありって話があったと思うんだけど
支援でAGI振ってる人っている？使い心地を教えて欲しいんだけど。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 03:46 ID:hS7VFjkS0: 前スレでやれ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 14:01 ID:xJYtpkQJ0: >>4
そんな話は挙がってませんし貴方の勘違いなのでお帰りください
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 14:20 ID:+1zwOfrS0: >>6
氏ねじゃなくて死ね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 18:22 ID:1n2zFB/Q0: >>4
1人目：A（カンスト）>I=D=V
2人目：I>D=V
のハイプリ持ちの俺がレスしよう

AGI支援は避けられる場所ならヒールの手間を省けるのと
フェンなしでもほとんど中断なく支援できるのがメリット
でも今人気のあるダンジョンだとflee足りずで避けられない
flee確保すると耐性落ちて危険で使えない

昔ならともかく、今のダンジョンは状態異常耐性が必須
超高ATK＆強力スキルで被ダメも半端ないので
MAXHPもほしくなってVITがないと辛い
そうなるとステポイント圧迫してDEXもINTも弱くなる
ヒール弱いしSPすぐ切れるわ、詠唱遅いわ、状態異常に弱いわ、
避けるんだか避けないんだかの微妙な支援ができあがる

中級までのダンジョンでの狩りとか、育成のお手伝いには向いてるとこもあるけど
はっきり言って支援タイプとしては使いにくくてすすめられない
本気で支援しようと思うともう一人ハイプリがほしくなる
それがAGI支援かな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 18:50 ID:8aEDGDMr0: トール１Fのペア専用にするつもりがあるならAGIやってもいいって程度
ステは素でA80V70I40D70くらい
A99にしてD45くらいに落としたのも居るけどこっちは上記ステよりさらに詠唱するのに気を使う
このくらいのAGIがあると狭間ペアもしやすいけど
名無しペアするときはFLEEは役に立たないから前者のほうがマシ
トールか狭間のペア以外でのアドバンテージはないので一匹目ならやめとくべき
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 19:32 ID:UNfxQknD0: >>4
D=V>I=A
の俺もきました。素AGIは50くらい。
せいぜい素60くらいまでかな。サブステAGIとして振っていいのは。
つまりサブステなんだから過度な期待はしない方がいい。
それ以上振ると多分、避けプリとして別の何かになる。

使い勝手としては、いわゆる旧Dなら避ける。
逆に名無しのような場所ではあまり意味がない。
QM5と装備換装で剣G避けるらしいんだけど、今のところ試す機会がないわ＼(^o^)／

あと、運用にPTMの理解はいるね。狩りにいく前は要相談。
まぁメジャーなステではないから仕方ないが。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 22:50 ID:5/TQrAiu0: D>I-A-Vの96HP
この前T3に行って前を歩いた時初おやつ体験。マジすげぇ。
QM貰ってイミューンのまま剣を避けられるようになってかなり楽になった感じ。
素AGIは61で装備がこんな感じ
深遠帽子・vアリス・火Dローブ&火オルレアン・v肩・エギラシューズ・コア3*2

ThorはT3で狩りしてる人が少ないのであんまり追加がない。
T3だから倒したのがそのまま足元ってのはそれなりにあったけど。
ポンポン沸くような鯖だったら素直に前入れることになるんだろうし、
その場合はAGI生きないしVITとINTがもっと欲しいと思う。

今ステ振りなおせるんだったらD-I>A-Vにしたいかな。DEXはブレスで90でもよかった
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 23:32 ID:E5uRZ5ez0: AGI型は金も装備もあってなおかつステの一番美味しいラインにバンス取り出切る人じゃないと微妙なものになるだけだろ
装備を多少高いの使って耐久力とFLEEの両立させるとしたらこんな感じか？

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?baxbLbiabbCbvaZaOabajaakykaaaaaaaalmhcEaaaaaanRc1ouaaq5nxaaiNbplHaanMbOlYbOhfhgaeaaakbkkaaaaaiaabaaahJbaEaaaaaaaabaaakakakakaaaaaHaa

AGIの利点て野牛セットなんかを使ってのモーションディレイ減らしてブラギ上での支援やヒールの速度上げる事が楽な事じゃね？
MC使ってるなら知らねｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/29 23:52 ID:1n2zFB/Q0: モーションディレイとかそんな微妙なメリットのためにAGIはふらんぞ
たいていそんなこと言うやつは集中ポーションすら飲まないからなｗ

ブラギにのって後方支援なんてやったらもうAGIなんてゴミになる
臨時にいって何度も申し訳ないと思った俺はID料理を毎回使ってたほどだ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 00:17 ID:SsymSVXF0: モーション早くするなら素手にすれば良い
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 00:25 ID:3vYF72nx0: >>12
ブラギ上でモーションがって話は結構聞くんだけど
ヒール連打とかブレス回す時くらいしか差がないと思うんだよね。

例えばブレス速度アスムみたいなワンセット化された支援なら
短縮されるモーション部分って間違いなくあるんだけど
（そのもっさり感が苦痛でAGIなしの支援がしっくり来ない)
支援速度が重要な緊急時の支援って状況把握→適切なスキル使用ってなるわけだから
思考とカーソル指定等で消える0.1～0.5秒位の空白時間が露骨に大きくて、
その思考時間でモーション分のディレイをかなり消化しちゃってる。
平時の支援回しはもちろんちょっと早くなるけど平時の1秒ってそこまで大きくないし
ヒール連打で乗り切れるピンチって状況でちょっと有利かな、位。
AGI振ってる大ヒーラーは少ないから結局モーション有利ってなるのはリザ連打、BOSSにリカバ連打とか位

判断超早くて、支援時のモーションがボトルネックになってる人ならその限りじゃないんだろうけど。
トータルで見るとプリのモーション部分ってストレスフリーになる部分だけど差は少ないと思う
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 02:15 ID:K3xiR3F90: 対人やETだと純粋に支援速度が必要な場面は結構ある
しかしそのためにAGI振るとかじゃなくて余裕あったら夕日アサクロやFARくれってぐらい
ASPDは欲しいけどプリは他に優先するものがありすぎる
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 09:59 ID:/J4Mo5yZ0: 各種プリ育てたが、AGI支援はAGI支援で面白いと思うよ。
単体処理職と組めば、え、こんなレベルでこんな所へ行けるの？なんて思う事が結構あった。
アップデート前のアビスなんて良い例かな。
ただ(V振らない場合は)集めるのに向かないのと、主流では無いのは覚悟しなければいけない。
アスムがあるならD振ってSWサンク使えばそれですむし、全体的な汎用性が上がる＝楽になる。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 10:41 ID:ewVIgoW+0: 反射狩りのリザ要員なんかにもなかなかおすすめ。

ついでに自分のAGI支援
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?baxbLbiabbCaHbsa8abajaabzgahahahaalkehHaaaaaataglouaaeunxaaiNbpnEgJnMbOnMbOafheaegaakbkkaaaaaiaabaaahRbaacaaaaaaaaaHaa

上でも書かれてるけど、得意不得意がV支援より露骨に出るのがAGI支援かなと思ってる。
ボーダーラインはFlee200でいける場所かどうか。
200程度じゃどうにもならない名無し3ペア、トール、狭間、異世界は厳しいけど
名無し1ペアとかほとんどの旧ダンジョン、氷Dとかフレイア神殿なんかはすごく楽に動ける。

ようするに数字の出る場所でのペアは苦手。2ndHP以降で2PC狩場放置用なんかにはいいかも。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:35 ID:7gyXFTyA0: 当方95の素MEなんですが、そろそろ名無し3の臨時に入りたいと思ってます。

ですがよく素MEは邪険に扱われたり相手にされないイメージがあるのですが

素で名無し等いってる方はおられるでしょうか？
アドバイスおねがいします
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 12:39 ID:MeEs4CVCO: 一方DIVの俺は毎回移動キャンセル
ブレスですらも。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 13:09 ID:EKGXWHPD0: >>20
動いていい場所ならそれでいいんじゃね？
世の中には1セル単位で配置決まった狩りがある事を知っておいた方がいいぜ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 14:03 ID:/J4Mo5yZ0: >>21
そう言う狩にはブラギ必須だからなぁ。さらに基本ぬるいときたもんだ。
Aがそこまで生きるかと言うと疑問。
わざわざあげ足とって誇るような狩りでもあるまい。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 14:46 ID:EKGXWHPD0: ブラギなかったらAGIのFLEEじゃなくてaspdUPの意味がなくね？
ブラギ状態で一番ストレス溜まるのが詠唱よりもモーションディレイだからな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:02 ID:b+hkC7u80: AGI支援はモーション早いおかげからDEX支援と別の意味で快適になる。
当たり前に避けれる限界ラインは剣ガディあたりかな。
あとは致命傷を使うMob抱えるのがかなり楽。
モロク人間型とかバンシーとかね。

AGI支援は限界が低いようで、ステと装備次第じゃ結構化けるよ。
素プリの場合はAGIプリ(Vitもいるけど)しか向かない狩場もいくつかある。
ただ、ペア特化と言ってもいい型なので大人数PTに向かないって欠点がどうしても残る。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:03 ID:S3F+m92v0: ブラギの演奏BGMの垂れ流しが一番のストレスだな
あれマジでOFFに出来ないとか糞仕様もいいとこだな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:14 ID:cv0HSTDAO: ブラギありでストレス云々とかお前等贅沢だなｗ

>>19
さっさと転生しろよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:17 ID:mHbZXuDmO: ブラギ有りなら素手になれば良いだろ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 15:31 ID:EQgRDn/70: ニコに素WIZ＋AGI廃支援で名無し3ペアしてる動画あったけど
なかなか面白かったぞ。

要求Fleeの高さには閉口するしかないが
囲まれによるFlee低下はV肩とVIT50↑で相当楽になると思うよ。
名無しみたいな場所だとVIT70↑欲しいけど

今の時代、素AGI支援は臨時不遇だけど
それでもTUだけに頼らず、AGI職ペアやWIZペアで経験を積んで
ときにはトリオやできたらカルテット（SP剤必須だけど）やってみて
転生後のメディタ・アスムの運用を考えステを「自分で」決めるべきだと思う。
他人の意見100%で決めると絶対に後悔が残ると思う。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:01 ID:mHbZXuDmO: 他職(ハイプリ含む)からしたら素プリでヒールね回復量少ない奴はイラネって思われてるけどな
アスム無しメディタ無いSP少ないヒールしょぼい状態異常喰らうじゃ
転生して出直してこいって断られてもしょうがないレベル
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:36 ID:3vYF72nx0: T3ペア想定で剣ガ回避を考えてる人に体験談から

高AGI低VITの場合　（素AGI80±10・素VIT40±10程度）
☆利点☆
・肩はレイド固定でいい（QM5前提）
・完全回避系装備やマグニセットを装備できるので単体サラに対して余裕が出る
★欠点★
・SPがきつい。出血が馬鹿にならないのでウンゴリが欲しくなる。
・剣と戦ってる時5%だけどスタンが本当に怖い。リカバリー待機する必要がある。
　万一のスタンに備える意味でも完全回避装備が重要になる
・上手ければQMなしHWとも狩れるが出血がネックなので経費が掛かる

中AGI中高VITの場合　(素AGI60±10・素VIT70±10程度)
☆利点☆
・剣Gのスタンの恐怖が大分減る。素60だとバックサンクとスタン時にレイドvが必要だが
　素70～80の場合、サンク敷いていれば問題は殆どない。
・出血は殆ど気にならなくなる。素60はウンゴリなしで行ける最低ライン
　それ以下はSP剤としてパイを消費することになる。
・QMがないHWでもSWに慣れれば完全回避装備に身を固めて普通にペアができる
★欠点★
・単体の剣と戦う時は基本的に木琴なので肩は2枚必要(QM5前提)
　剣1＋サラ1でも混ざったらイミュン着るので95%を割り込み、サラを倒すまでSWを繋ぐ慣れがいる。
・アクセや杖（または両方）でFLEEを稼ぐためにサラ戦は被ダメが増える。
　その意味でもレイドはv肩で欲しい

DEXを落として中高AGI中高VITにする場合、他の狩場での詠唱速度の問題に目をつぶれば
経費を掛けないでのT3ペアでは正解に近い。
INTを素40程度まで落とすのは靴でMHPあげにくくなり、耐久が下がるorパイをかなり食うので
経費を気にしない&他狩場の汎用性を完全に捨てる人にしかお勧めできない
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:45 ID:oshwqTpD0: 臨時じゃどうだろうなー
理解のある廃プリ相手なら鉄板構成となんら遜色ない効率出せると思うけど
廃プリに理解がないと回らんから臨時じゃどうだろうなーってレベル
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:52 ID:oshwqTpD0: ごめんアンカ忘れた。>>19ね
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 18:55 ID:G8Lxtgpz0: 高レベル狩場でAGIを確実に生かすなら>>9か>>12あたりがいい
VITの最低ラインは>>28のいうように70以上
>>30のとおりINT押さえるからSP持たないのがアレだが
DとIを入れ替えてI60くらい確保しちまえば持つ
Dが低すぎるのでペアでもスキル使うタイミングが難しいがそこは楽しむところだと思われる
個人的にはV-Iでヒールで耐えるタイプの亜流でA交じりとか面白そうだと思うんだけどだれかやってねえかな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/11/30 19:51 ID:b+hkC7u80: 体感として、AGIHPで一番削って良い要素はDEX。
INT低すぎると耐久力特化しにくくなり、コストパフォーマンスも悪い。
VIT低すぎると状態異常がかなり鬱陶しくなり、事故も増える。
AGI低すぎると装備制限されるパーツが多くなる。

追記として
・ブラギのある臨時は真実の愛をはじめとする詠唱短縮装備で解決できるため、苦にならない。
・ET頻度が多そうならINT100かVIT100のどちらか達成した方が良い。(特にVIT100)
・アスプリカに縁のある人ならステ制限が大幅に緩和される。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 02:06 ID:gPztmVjt0: むしろ俺はDEXを削らない派だなー。
AGI型に限らないが、DEX低いとHPに必須なアスムの詠唱が辛すぎる。

ブラギに乗れば云々という話も聞くが、
ブラギある臨時は必然的に鉄板PTやトリオ以上の構成になるので、
上でも出ているように、AGIHPとの相性は良いとは言えない。
てか鉄板PTに入るなら、最初から鉄板PT向きのHPを出すしな。

また、旧狩場メインとなると、火力がよっぽどハズレじゃなけりゃ
戦闘なんてものの数秒で終わっちまう。
テンポ良くサクサクと進みたい時に、
すっとろいマニピやらアスム（あるいはキリエ）やらやってられね。

ディレイカット装備で固めたA=DなHPで走り回るのがマイブーム。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 02:46 ID:o4kQSOxB0: そりゃ旧狩り場なら

個人的にAGIHP＝トールだと思ってるので
VITはせめて50できれば70以上欲しいからな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 07:59 ID:A8xjsI0zO: トールで回避95ならSG中に支援更新すればいいしそもそも旧狩場でAGIが行くのって城くらいでしょ
最近詠唱カット装備も増えてきたからA>V=Iの微フラットのハイプリを作りたくなってきたぜ…
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 09:51 ID:0OWLZwWM0: AGIHP=トール向けとか何をどうしたってQM5がほぼ前提なんだよ
サラ1匹からQM5よこせとか、HWからするとほんと面倒臭い
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 09:57 ID:AXu9Gyz20: ×　サラ1匹からQM5よこせとか、HWからするとほんと面倒臭い
○　サラ1匹からQM5よこせとか、俺からするとほんと面倒臭い
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 10:44 ID:SqOsTpDi0: そもそもウィズがQM5もってる前提ってどうなのさ

SWとかSGなみにQM5取ってるのが当たり前の時代なのか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 10:47 ID:cJP0gMNp0: ソロしないならQMは５でいい
温もりか有る鯖か対人やってるならだいたいのWIZが5のはず
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:00 ID:A8xjsI0zO: そもそもいくらトール行けるからって臨時で行こうとは思わないな
AGIHPは大抵相方にQM5持ちHWがいるし
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:12 ID:SqOsTpDi0: 相方ウィズがいてしかもQM5持ちだったら
AGIHPもありってことなんかねぇ

対人しないウィズだってたくさんいるだろうし
QM3とかで間に合わせてるウィズも多そうだ

結局、必須な部分(QM5)を他の人に要求しないと
成立しないプリってPTの柱としては不安を感じる

相方としか狩りしません！っていうなら別にどうでもいいが
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:18 ID:bRXSxUDz0: 意味不
臨時でも募集の段階で言えばいいだけ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:26 ID:cJP0gMNp0: 温もりが盛んな鯖だったらQM＝５って感じなんだろうが無い鯖だとQMなんざ１で十分だろうしな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:45 ID:05Azc9l60: で、何でAGIHPが高AGIでトールペア前提で語られてるわけ？
トール専のAGIHPは装備要求が逆に高いからって前に玄人向けで決着ついてた気がするが
個人的にAGIHPは>>18の狩場向だとさえ思うけどな
中DEXでブラギがない状況だとSWサンクでさえ間誤付くから上級Dは相当中の人によると思う
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 11:55 ID:cJP0gMNp0: AGI振る理由が他のステタイプだと面倒事をFLEEで解決orできない事をしようって感じだからだろ
>>18のような感じだと他のステでも全然いいんじゃねって思うんだけど
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 12:25 ID:4io8c0lp0: >>38
サラにはQM使わないぞ。
SG10→AMPSG10でやるHWならそりゃあった方がジェム消費減るけど
AMPSG10で終わる人ならv肩使ってヒールだけ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 13:38 ID:yc59iVjhO: >>47
一回作ってみりゃあわかるよ
AGIとVITの防御ステ両方振り込んでるんだから両方生きる狩場なら安定感が違いすぎる
自ヒール分のヒール(ディレイ的に)を他に振り分けられるのはやっぱ大きいしね
Flee200は中AGIでも十分達成できるからVIT80↑と両立できるし
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 13:41 ID:A8xjsI0zO: AGIHPのトールペアの装備要求高いってトールペアの時点で装備それなりに揃ってるんじゃ…
AGIで欲しいのってコア3くらいでしょ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 14:06 ID:HBfJz7wN0: ステによっては運ゴリ深淵やジェミニ♪も有ると良いな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 14:11 ID:cJP0gMNp0: まずFLEE200で足りる状況が思いつかん
1匹ずつ相手にするの？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 14:33 ID:NgdUfl+u0: 200って止まってる時のVイミュンとかの話じゃね？
歩く時はカヴァクor木琴だしたFlee肩着替えるもんだ。
城ごときでコア3とかオットー武器に占有されたくないから、
個人的にはFleeにある程度余裕もたせた方がいいと思うけどね。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 14:41 ID:oKKJmpMD0: そもそも別に95%回避する必要はないだろ。
ヒールもVITもあるんだから。

城をアスムだけでぬるぬる歩きたいというのは知らないｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 15:11 ID:hP0EaYd5O: ＡＧＩなんてネタステなんだから好きにやればいいじゃん
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 16:33 ID:yc59iVjhO: 読み違えすぎ
>>18の200で足りる狩場は名無1、旧D、氷、聖域って前提なのに元レスくらい嫁

純粋に95％回避必要値を満たすなら200じゃたりないよ
バンシー220近い数値がいるんだし
ただ闇ブレスで減少できるしそもそも95％回避する必要もない
回避率3割でも「減算ある」完全回避30と同等だし多少の被弾ならカバーできるだろ？完全回避とも重複するし
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 16:44 ID:bRXSxUDz0: VITでいいや
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 16:59 ID:SqOsTpDi0: うむどこでも基本的に自分だけで自分の身守るに足りるVITでいいね
AGIはやっぱり趣味だね
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 17:11 ID:QD5jVxCp0: まぁ　何を一番楽しいと思うか　だから
人それぞれでいいんじゃねーか？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 17:13 ID:wRLT42Kq0: Vitは少量でも低レベル時でも振った効果を感じやすく、
「まあ、このくらいでいいかな」と思ったところで振るのを止めたりで軌道修正しやすい。

Agiはかなり振ってやって、さらに高レベルになってきてからが見せ所なとこがある。
一度振りはじめて途中でやめると死にステになりやすいので、後に引けないようなところがある。
どこでどうやって使うか、どれくらい振るか事前によくシミュって計画する人向きだと思う。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 19:35 ID:QtZ5LyH10: 相手のスキル装備すらその計画に入るわけだから
臨時みたいに不特定多数が居てそいつらに対応したいならやめとけって話だな
ある限られた環境でのみいい感じに働ける
汎用性に魅力を感じる人は素直にVIT振ったほうが幸せ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 19:42 ID:sG1Yfkn30: D>V>I、I=D>V、A>I=D>Vの3キャラいるけどそれぞれ面白いよ
食わず嫌いしてないでやってみるのお薦め
ちなみに一番早くオーラ噴いたのはHiME、装備費用はAgi型に一番掛けたな
Vit型は量産タイプだけあってどこでも支援出来るのが強みだったけど面子がいないと稼げないのが面倒かな
今はAgi型の装備を流用した殴り型を育成中
プリ楽しいよね(ﾟ∀ﾟ)b
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 20:12 ID:4io8c0lp0: プリはキャラスロに1個だけって2個いても無駄って人は
DVIの3点で決めるのが幸せ。
廃プリ2個3個いてもいい、ニッチな需要拾える廃プリもいればいたで面白いって人は
AGIも十分考慮に値する。
汎用性だけだったら3点フラットが間違いなく一番高いけど、状況次第で輝くのが特化ステ。

あとAGI廃やりだすと意外に快適なんだよね。
普通にやるにはいらんけど使い出したら結構楽しい感じだからapple信者とか嵌るかもしれん。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 20:29 ID:b8uZL3nc0: macの方が弄りやすい、廃プリ3つも育てるなら別職の楽しみを味わいたい。
ハイプリが楽しいのは否定しないけど無理やり3つも作る時間は勿体無い。
ただ、ハイプリが増えてくれて狩りスキーが増えてくれるのは勿体無くない。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 20:38 ID:4io8c0lp0: >>64
winよりmacの方が弄りやすいからAGI廃と似てるって意味で書いた
使いやすい使いにくいに関しては完全に主観だし異論は認める
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 20:50 ID:+FexWsdV0: Ｖ100とHiMEもってるが、HiMEでも困ったことないなぁ。
Ｄ＞Ｉ＞ＶのHiMEでもトールペアや名無しペア、アビスペア、狭間ペアなんかもいけるし、
他臨時でもＳＰ繰り、防御面、全ての面で困ったことはないな。
むしろ狩場によっては高速詠唱と高ＩＮＴメディタ５のおかげでＳＰ切れしないからやりやすいぐらいだ。

Ｖ振っとけというのはもちろんその通りだとは思うが、
自分は最適解以外の経験もしておけ、と言っておきたい。
自分のＶ100がどういう意味を持っているのかを正確に理解するには
そうでない経験もつまないと、生かせもしないし伸ばせもしないと思う。
ペアをやる相手の職をもっているかいないかで動きがまるで変わるのと似てる。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 20:56 ID:wUYvZo/g0: いえ、全然違います
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 20:59 ID:d0mL3GTyO: 似てるかどうかは別として、隣の芝生を指くわえて見てるよりは経験した方がいいかもね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:05 ID:DdPilP7k0: HiMEでトールは出血しまくり名無しはスタンしまくりで散々だったんだが・・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:30 ID:TJ5xqN1yO: HiMEとか臨時にしろ身内にしろスタンや出血や呪いとかで肝心な時にもろすぎる
底辺だと沈黙するやつまでいるし

きっと66と組んでたPTは困ってたと思うよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:38 ID:800zJa7u0: HiMeでもトールペアはできる…が今ならディアボロス装備もあるし更に楽になっとるだろうなあｗ
まVITあるほうが間違いないようん。向き不向きというものがあるしね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 21:57 ID:+FexWsdV0: >>71
んだねー。察しの通りＤセットにアリスＶ盾深淵兜Ｖ料理込み64だったが、
Ｖ100作ってやってみたら危機対応能力が随分上がった。

>>70
困ってたかどうかは判らんけど、
臨時でも身内でもよく一緒に行く人とは数十回以上いろんなところ回ってるよ。
何度も一緒に行くなり来てくれることほど雄弁な結果も無いんじゃね？
まートールなり名無しなりＶ重要であんま危険すぎるところは理解が必要だけど、
要は最適解じゃないからっていくの怖がる必要は無いってこと。
73 名前：拝啓ハイプリ様 投稿日：09/12/01 22:02 ID:Wfk6vNJC0: そんなに趣味職がいると、Ｇ狩りとかで精神的効率に支障をきたし、苦痛以外の何者でもないなら
Ｇマスに直訴するなりして、一層の事除名してくれよ
そっちの方が、こっちも諦め付くしさ
会話だけの飼い殺しする位なら、一層の事除名してくれや
趣味職迫害が流行って来てる現代
ソロリストで生きてくしかないのは、嫌と言う程実感させられてるしよぉ...
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 22:03 ID:HBfJz7wN0: 巣へ帰れ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/01 22:12 ID:oKKJmpMD0: まぁ極論すればどんなステでも、
回復に足るINT（ヒール量）と、即死しないMHPと、詠唱に不自由しないDEXさえあればいいわけだし。
高VITは、状態異常耐性があるから便利だけど、PT構成次第ではそれも良し悪しだし。
DVI以外はプリにあらず、みたいな風潮でなければ、あとは自由にすればいいとは思う。

とはいえ型によって長短はあるわけで、
たとえば中AGIとかWikiにはあまり詳しくないから経験のある人が書いていくといいんじゃない？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:06 ID:1998igHl0: 素DEX99料理込みVIT100にしたがヒール量とSP結構厳しいな
VITは素60～70くらいが一番いいと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:09 ID:yUjJRKNW0: VIT100未満の奴はいざって時に不安定
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:11 ID:/bnexw/40: プリVIT100が自己満足であることはもう言うまでもないだろ

スナWizと違ってプリは極まった振り方すると使いづらい面が出てくる
だから量産なんていう中途半端なステが一番人気
まぁ人気があるから量産ていうんだがｗ
そういやWizはカローラとか言われてたな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:18 ID:9v3ikOfT0: プリが1人なのか複数なのか、補給が容易なのかそうでないのかって条件もあるしなぁ

>>78
自己満足ってことはなくね？ｗ
状態異常にかからないっていうのは大きな利点だし、タフさが違うでしょ
って俺のVit1HiMEが言ってた
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:25 ID:UKePfxQU0: 俺はVITを補正のみ100にして足りなさそうな時にDEXかINTの料理使ってる
全部必要な場面ってあんまりない
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:47 ID:skIeSrNW0: プリでV100はステポイントの無駄感があるんだよなぁ
常時100なんて要らんよなぁ
素83で必要な時に料理で100ってのが今は一番よさげ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:55 ID:mxMf4zPW0: 今っていうか前からそんな感じだった気もするが
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 00:58 ID:/KKkOFV90: いやぜんぜん。
上級狩場ほど状態異常が邪魔になる。
旧狩場ならなんでもいいけど
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 01:22 ID:Kj8IQrcj0: 致命的な傷が、もしV100で完全耐性ならあるいは…
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 01:42 ID:cyJ91nnv0: そこはAGIの有利どころなんだからダメだろw
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 02:17 ID:mxMf4zPW0: >>83
いやだから料理食えばいいじゃん
料理ナシ100じゃないとダメな状態異常でもあんの
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 02:26 ID:Q6a60qDz0: 上級狩場とはいうけど、名無しは緑Pでおｋだし、狭間はピアレスでおｋだし、
トールの出血はちょい辛いけど、素で８０付近あればどこ行っても大して困らないじゃん。

MaxHPも、カンストとそこまで違いが出るわけでもなし。
プリでどうしても使いたい頭ｃなんてMVPｃ除けばそうあるわけでもなし。
ピアレスかウンゴリ刺しとけば済む問題にステP注ぎ込むのは浪漫型としか思えないな。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 02:38 ID:yUjJRKNW0: 素VIT99か込みVIT100かはともかく
VIT100もいらんとか言ってる奴ってどうせトール狭間で固定狩りしてるんだろ？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 02:42 ID:JPjqslLG0: 狭間で常に移動とかケンセイ以外趣味だろ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 02:56 ID:cyebBpNk0: >>87
トールペアは相方に課金料理食ってもらうから
そういう意味でこっちも課金料理食ってVIT調整ってのはすごい意味のある事だと思うけれども。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 03:01 ID:Ec0tz7qd0: 相変わらず極端で攻撃的な言い回しばかりだな
ちったあ落ち着こうぜ

量産が比較して中途半端ってのとv100の汎用性が比較して低いってだけでしょー。
ただ何するのに重きを置くかって簡単なことじゃないのかな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 03:06 ID:UKePfxQU0: ぶっちゃけ頭Cや緑Pから解放されるのと毎回料理使うのめんどいからVIT100にした
精神的にフリーになるから浪漫といえばそうかもしれない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 03:07 ID:lLiyhUepO: お互い料理全種類くえばいい
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 03:12 ID:Q6a60qDz0: >>90
Vit料理食わずにDex料理食ってます、さーせん。
いや、両方食えばいいんだろうけどね…。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 03:41 ID:VuLIglAX0: >>88は煽ってるだけで>>87に何の反論もできてないな
少なくともペアではV100は要らんと思う
つーか、狩りでのV100なんて狭間で天使かき集めたりボス誘導するぺこ職以外いらんのでは？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 03:53 ID:MvR5ne2O0: ｖ100ないとめんどいのは出血、範囲カース、沈黙あたりだけど、
拳聖ペアやってるとカースかからないのはでかいなーと思うけどね。
Ｓｗ更新タイミングでパルスやらＭＢかまされて拳聖遠距離で死亡して
真横には天使と物質、さらに呪い状態になってるなんて、無いようで案外あるし。
そういうときさっさか移動して状態立て直せるのは大きいかな。
あと地味にＨＰ1ｋ差で抱えきれるラインがかわったりもする。

まーたしかにペコ職のが恩恵でかいけど、あって損するもんでもないよ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 04:19 ID:e4eVYKAv0: 狭間のVITで防げる状態異常はタイミングがほぼパターン化されてるから
ピアレス持ち替えや呪解除ブレスするの楽だし
MHP以外にVITで困ることはないなぁ
もちろん完全耐性だとその手間はなくなるけど、どっちでもいいレベル
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 05:05 ID:85tfB9ty0: V100はGvか狭間拳聖ペアするならあってもいい、他はいらん
というのが前回同じ話題が出たときの結論
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 07:24 ID:3uo7vG7VO: 個人趣味と良く行く狩場に合わせろでFAだろ
深夜から面倒くさい議論してるな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 08:42 ID:uzH2o/tD0: 議論後半で全くAGIの話題が無くなった
つまりはそういう事だよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 08:53 ID:UUU4SoWg0: 今は○○が良いよ
○○が最適だよ

プリスレにおけるこう言う発言はどの時代でも大体脳内。
個人差が大きい職ってのを主に発言したがる奴が理解してない。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 09:20 ID:bkoRu/980: その大体脳内という発言自体が脳内なのではないでしょうか。
それとも統計をとったことでもあるのでしょうか。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 10:15 ID:jN9fNaA60: 本質的にフェン持ち替え議論と変わらんしな

腕が無いとかそもそも面倒だからというやつは料理食べてでもVIT100にしろ
持ち替えで状態異常防いだり多少食らってもどうにでもなる腕や環境の奴は好きにしろ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 11:16 ID:L2KkQXAzO: そりゃ、I=Dとかで天使1人間かを持ち替えだけで捌けるレベルならな

まさか鉄板PTでの持ち替えとか言ってるわけじゃないよなｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 12:15 ID:0T3PSxwtO: 料理なしでVit100、3.5k↑ヒールな俺には、
議論に口を挟む隙間がなかった
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 12:20 ID:/mM631JDO: Vit7の俺も口を挟めなかった
そろそろVitかAgiバランスの支援も作りたくなってきた
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 12:36 ID:VcEYNwkP0: まじくだらねー。
結局結論なんか出るわけないんだから、個人でお好きにでFA。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 12:53 ID:cxCMjgaG0: >>100
AGIは声がでかい人がそれなりに多いけど基本的にマイノリティだよ
むしろ少数派の話題だけで埋まってたスレ前半がちょっと珍しい流れ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 14:18 ID:VskjSFqhO: もうどうでもいいから黙れよ
質問する奴も試しに作ってからしろ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 14:45 ID:KQkAZaml0: 無茶をおっしゃる
Agiは低レベル～調印・アヌビスあたりの壁をするときにすっごく楽
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 15:32 ID:+V0RZjQp0: 今までVIT調整が100になるようにステータスを構想していたけれども、
HSEのお陰で考え中であったステータスが確立できた。
経済的に求め易いV+2のオル服を買い占めて81+9+料理=100
残りをDに触りはっぴーえんどが迎えられることに俺は歓喜し憂いが更に加速した。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 15:39 ID:jN9fNaA60: オル服は甘え
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 18:34 ID:371VDnFK0: I71(99/70の裸+ブレスでヒール量丁度繰り上がり)
D90(なんとなくキリがいい数字)と振って、
気がついたらオーラ時Vit81+7でvit100ｵﾜﾀだったけど、>>111見て
倉庫のセイントと制服を全部投売り同種のVIT2にしようかと思い直した。

昔は靴をタイたんにするか杖を･･･いや流石にそれは･･･と悩んでたのが
地味に解消されそうだ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 20:18 ID:g+sJMwo/0: ファブル挿しエルデだっていいじゃない。
地味にMSPまであがるんだぜ！！１
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 21:45 ID:cjl7d2cb0: ブラ盾も付けてMHP増強
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 22:06 ID:gx5TH+1j0: wiki読んでも見つからなかったので質問します

現在D=V>I25のキャラ育ててるんだが、どうにもヒールが弱いと感じる
レベルが８９と低いせいもあるが、なんとかならないかなーと・・・・

手持ち装備は、各種Ｄ服、+10治癒、Dリングｘ２、ダイアデムは無し
他にヒール、サンクの回復良を上げる装備とかあったら、教えて欲しい
金銭的には３０M↓で・・・
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 22:12 ID:85tfB9ty0: それがINT25のリスクだろ
どうにかしたいならINTあげろカス
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 22:17 ID:/mM631JDO: Int低すぎてふいた
料理食べても足りるかどうか
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 22:24 ID:BpaShwZA0: ティア杖って発動率どんなもんだろうね
3Mで売ってるし買ってみようかな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 22:30 ID:a8XsLaT20: >>115
ブラジャーのように2個付けるのか…ビキニのように3個付けるのかが問題だ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:17 ID:UUU4SoWg0: >>116
情報サイトを見ましょう。
それで駄目なら自分の頭を使ってみましょう。
ただでさえ40↓は人を選ぶのに、無理と思うならさっさとint振れ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:18 ID:cxCMjgaG0: >>116
ヒールが弱いと思うならなんでINT振らないの？
目的があって振らないなら30Mでベクソジン狩れる装備でも買えよ
123 名前：116 投稿日：09/12/02 23:24 ID:gx5TH+1j0: ヒール量がすくないのはわかってるが、それを少しでも上げる方法を模索したいんで
ＩＮＴ振れは無しって方向でお願いします

ｓｐとかはどうにでもできるので、ヒールやサンク上げれる装備を上げてもらえるとたすかります
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:26 ID:MvR5ne2O0: ＩＮＴ25でもその装備あれば2.1ｋヒールでるだろ
どんな狩り方したら足りなくなるんだ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:26 ID:9HYwPWBi0: INT振れカス
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:32 ID:x3dDVMjG0: >>123
無い
さっさとキャラ消せ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:34 ID:cxCMjgaG0: >>123
ヒール量が上がらない箇所はINT装備してろ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:34 ID:lGyMdGSm0: エンジェリックリングとダイアデムでも揃えろよ
後は料理食えば？つーかINT振るのはなしって方向とか言ってっけど
それなら自分でヒール量あがる装備調べりゃ済む話だろうが。それすら面倒なのかね？
ステと装備の兼ね合い聞くとかならまだしもな…後は自分でシミュれよ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:35 ID:cjl7d2cb0: マリコン
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:40 ID:/mM631JDO: Int低すぎてふいた
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:46 ID:x3dDVMjG0: リアルでも低intなんだろうな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:54 ID:DJCn5MqB0: >>123
+10絶望ガード

ｃ自力で出して+10まで一発成功なら30Mで余裕
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/02 23:58 ID:UUU4SoWg0: こいつこの前のwiki厨じゃないの。
じゃなけりゃ情報サイトを意地でも使いませんってのが理解できないんだが。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 00:04 ID:u6zTVEqf0: Lv低めって、あと10上がったところで改善すんのかよｗ
Job補正で少しは上がるだろうけどさ

D=Vで耐えます詠唱早いです、でもヒール足りませんとか本末転倒もいいとこ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 00:07 ID:tWtKBNmn0: Vカンストしたら阿修羅耐えられるわけでもないしな
対人型なのに、対人に必要なスキルとるとGvでキリエが使えない
明らかな設計ミスの雑魚キャラが出来上がる
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 00:08 ID:UC49C5QO0: ステ的にはありだよ。
耐えて詠唱早いからSWとブル装備有効に使えば上級狩場の少人数じゃ頼りになる。
こいつの場合は使いこなせてない＋有効な使い方がわかってないってイメージ。
高ヒールが必要な被弾量で狩るならバランス作ったほうがマシ。
ヒール云々言ってる時点でこいつはバランス向き。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 00:28 ID:u385lGq30: D=V99>I25とかするくらいならいっそ、Vit83に抑えてAGI振れよって思う。
そこまで特化してブラギ上のモーションディレイ度外視とかアフォ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 00:32 ID:xW36sOvE0: >>134
パラでいいよなそれｗｗｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 00:33 ID:yluaZ+QM0: つかmob狩りじゃDEX>VIT100>INT=40の完全下位互換だしなぁｗ
VIT25やんなら99/70なったらキラキラしてアスムもリザも切ってGv専用キャラくらいやらんと存在価値ないわ。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 00:37 ID:tWtKBNmn0: >>137
そこは素手で対応だろ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 01:02 ID:VhWEe7js0: 低INTの最大の弱点は装備が拘束されること。
特に対人戦においては羽ベレーor黄色頭巾の差が痛すぎる。
馬中段あるならいいけど。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 02:02 ID:eaUTgUH30: 低INTで素手はヒール量がうんこすぎる
最近のGvはバリケヒールもありだからINT無さすぎも困るんだよなぁ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 02:08 ID:UC49C5QO0: どの型にも長所も弱点もあるでしょ。
アホ叩きとステ叩きごっちゃにしてると幼稚臭いぞ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 02:25 ID:u385lGq30: マゾ街道歩くつもりなら弱点と弱点の補強手段くらい自分で調べるよな、普通。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 02:28 ID:yEbREJ1z0: SP財使うにしても資金が少ない
SP枯渇してPT組めない
INT低すぎてMDEFが気になり怖い

D＝Vにしてまで低INTにする旨みって何？
ヒールでの回復量が減りPOTも持てずミストレスやペクソジン使うとしたら
それこそSWの切れ目やPTMに掛けるヒールでspが枯渇するのは目に見えるし、
str振ってSP財詰んだ方がまだましだよ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 02:56 ID:UC49C5QO0: 資金が少ないって前提からして間違い。
良くわからん奴は書く前に調べれ。生でも行かん限り遭遇率低いだろうからピンと来ないだろうけど。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 03:04 ID:TAp3B7BNO: 装備に出せる費用は30Mまでって書いてあるから、それに対して資金が少ないって言ってるんじゃね？
どっちにしろINT25の支援は俺がもう一人のプリでも他職でも願い下げ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 03:17 ID:hU/2o4xH0: int25程度でビビる名無しゆとり脳新参は黙ってろよｗｗｗｗ
誰もお前みたいな経験少ない奴の（ｷﾘｯ）とした意見なんて求めてねーよｗ

もう一人のプリでint低くて困るのって今時名無しぐらいだろ？
オデンは回復財食ってでもｓｐ回ればおｋ。生態は詠唱と耐久力が肝。
お前が名無しから出てこなければint低いのと滅多に遭遇しないだろうから安心しろ＾＾
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 03:24 ID:YIUjDiI70: やめとけよ・・・
前衛がガチ抱えしてるのをもう一人のプリとヒール連打するのが最適とか言い出したら困るだろ
ゆとりが増えまくってるのは同意だがな

自己顕示欲が強い奴は支援職に走るってたびたび過去のプリスレで言われて来たこと
つまりプリスレの新参は大多数が最強厨
自分以外のステの欠点大好きの困ったちゃん
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 03:24 ID:efaB+GEF0: まあ>>116はLv89だそうだからまだなんとかなるな。そこからINT振れば。
DEXはともかくVITをコミ100で止めずにｶﾝｽﾄする意味がわからない。
どうしてもINT振りたくないなら99/70まで一人でアヌTUしてればいいんじゃない？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 03:29 ID:VYYCZEiX0: 普通に90から生体オデン行けば良いだろ。装備があれば。
ないならくんな。迷惑だから。
名無しはオススメしないが大勢で行っても経験値微妙だから気にしなくていいよ。

あ、名無し厨は生体とか来ないでくださいね。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 06:00 ID:X5CXDKwP0: vitなんて83で十分それ以上はステPの無駄
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 06:07 ID:paYZh2l4O: ただの装備自慢風な釣り針に見えるんだけど
ヒールあがる装備教えてくださいって…情報サイトみたら終了じゃん
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 07:38 ID:AOWStZD7O: というかどうみても臨時スレから来たかまってちゃん
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 09:19 ID:mm4esiL60: プリの最大の仕事って結局ヒールだと思うんよ

でINT削りまくってヒールがくそ回復量ですって
もう存在価値かなり怪しいと思うんだ

つまりINT25のプリなんていらね
無理やりそんなプリ役立つ状況を考えればあるのかもだが
別に普通にもうちょっとINTあるプリで問題なしだし･･･

やっちゃった乙
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 10:31 ID:IbWLkfve0: つまり俺のプリの4kヒールが最強ってことだな
エンジェリック発動必須だから一瞬で終了するけど
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 10:51 ID:yluaZ+QM0: >>155
GVではヒールに期待などされない。
だからこその超低INT型
INT25で一般MAPふらふらとかKOP並に空気読めてない。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 11:12 ID:+DtZW0e00: うちの鯖だとバリケヒール防衛が流行してるから対人でも使いどころが狭い
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 11:12 ID:xQ9R4CKE0: エスクガディは反射に弱いからむしろ３ｋ↑ヒールをブラギ上で連打する必要があるくらい重要なんだが
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 11:14 ID:UC49C5QO0: そもそもヒールごり押しで済むのがブラギPTだけ。
ブラギPTなんて数百のヒール量は誤差。
昔からある型なのに過剰反応するから名無しゆとり扱いされるんだよ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 11:22 ID:mN6C3SUUO: 反応が無茶苦茶過ぎで、質問したやつの自演にしかみえない
同じような内容何度も書いてるし
ゲーム内で嫁でもとられたんじゃないの
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 11:33 ID:u0JaUgne0: 駆魔の聖書
重量：60 　←バックラーと一緒
DEF：5　 ←バックラーより+1
INT+1　　　　　 ←JOBｶﾝｽﾄまでの調整か、ﾋｰﾙ回復量繰り上がり
SP自然回復力+3% ←SPRが1ぐらいあがる
聖杖と装備時(ry ←どうでもいい

今まで、(´･ω･`)ｸﾏｰﾝとか言ってバカにしててごめんなさい。
さっそくET用にﾎﾙﾝｃ刺さしていただきました。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 11:37 ID:V1kFtLFq0: ｓ駆魔とか作れたらほんと神器なんだけどね
妄想乙
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 11:39 ID:P+kWlSUw0: さすがにｸﾏｰ値上げ工作は無理だと思うぞ・・・？ｗ
新ＳＥでもきたら別だが
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 12:05 ID:TAp3B7BNO: はいはいくまくま
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 12:07 ID:AOWStZD7O: 多分プリすらやったこと無い奴だな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 12:13 ID:+t18siFj0: ぽた子用装備としては最適なだー
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 12:23 ID:mW7DAvYvO: 最適はDXで無詠唱ポタだろ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 13:11 ID:yEbREJ1z0: 低INT型は高INT型を体験した事が無いから低INT最強説を唱え続けるんだと思う。
実際低INT25?型とI40～50D=V型じゃ変わる部分がほとんど無いので
ステータスポイントを振り分けやすい低ステータスに振り当てるのが妥当であるので
そうした流れも含め量産型が普及しだしたんだと自分は解釈してる。

対する高INT型は、I以外のステータス次第で立ち回りは変わるが
低INT型とは違い最大で4k近いヒールを放てる。
これはsp枯渇問題の克服に注目されやすいが、それよりもスキル使用回数に注目されるべきにある。
高INTでは2kヒールの支援より1回分ヒールを多く放てるのと同じであって
PTMへのリカバリが早く出来ることが何より利点にあがる。
次いでGv等では他の人のレスにあるような感じで、量産型の支援は多数いるのは
大方予測が出来るので、PTから見ても疎まれるような事は少ない。
低INT型では行けない、滞在時間が短くなる名無しトールアビスの様な狩場でも
高INT型であれば活躍できるし、名無しトールオデンアビス狭間と幅広く狩りもできる。

生体オデンでPOT垂れ流せば良いなんて言う人は煮詰める所まで煮詰めて
修羅で支援asmはスクロールSWは教授で鳥入れてトリオ狩りすればいいよ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:15 ID:mN6C3SUUO: 空気読めない哀れな最強厨
まで読んだ
3kヒーラーなんてどの時代も一貫してネタ
バランス装備で2.5前後が一番じゃね

誰も最強説なんて語ってないのに、やっぱヒール厨って姫とか名無し厨とか痛い奴多いな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:17 ID:UC49C5QO0: >>169
気持ち悪い
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:31 ID:hLu4x+aq0: 素INT58で３ｋヒールおいしいです^q^
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:37 ID:C0woSMYy0: ディバインクロスのMATK+10%のセット効果って実装されたっけ？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:39 ID:EhWt9W0Z0: >>169
高INT型と言っても素INT80？～99まで幅があってメディタ取得Lvも影響するし
ペクソを除けば浪漫ヒールでも3700程度が限界
現実的に耐性装備やらを加味すれば高INT型と言えど3000程度がいいとこ
逆に素INT40～50型は低INTだからこそヒールを2500程度まで底上げする
この500程度の差でヒールが主因となるSP圧迫は顕著にならない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:52 ID:iQfOoYTi0: 低INTは高INT型を知らないはず（妄想）
INT25と40~50は大差ない（妄想）
量産型が普及しだした（妄想）

最大で4k近いヒールを放てる（自分だけは良い環境設定）
1回分ヒールを多く放てる（ただし4kの場合、しかも詠唱面じゃ遅れを取っているか紙屑）
PTMへのリカバリが早く出来る事だけが利点（断定）
量産型の支援と高ヒーラーしかいない（妄想）
疎まれるような事は少ない（人格次第）
低INTは行けない（断定）
高INT型であれば活躍できる（詠唱及び耐久に不安を残すけど妄想無いじゃ完璧）

私に不都合な理屈を言う人はスクロールとか不便な狩りしかできない（妄想）

うん、気持ち悪い。
断定したがるゆとり＋姫のコンプリート
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:53 ID:a2Ycghql0: こいつだな、昨日の痛い子は。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:54 ID:a2Ycghql0: >>169
空気←読もう
そしたら君は一歩前進できる。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:55 ID:Qa8tjvH/0: PRINT.さんを思い出す。
恥ずかしい。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 14:56 ID:Qa8tjvH/0: >>173
どうなんだろう
最近重力はどたばたしてるから、忘れ去られてたりしてな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 15:02 ID:u385lGq30: ヒール装備で現実的に耐性つぶされるのってダイアデムだけじゃね。
治癒杖、Dローブ、Dリングは型問わずつけるもんだろーし。
まぁ、通常狩りでヒール量多いと楽ってのは同意。

「とりあえず治癒杖」って時点でヒール＆サンクの一定価値は認めてるようなもんだ(・ω・)
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 15:05 ID:55x7+2ba0: DリンDロブは場合によっちゃそれより有用な装備があるな。
ケースバイケースって言うか、ヒール量が多くなる以外メリットねーじゃん。
それなら特殊効果のあるアクセ複数をぐるぐる付け替えたほうが良い場合もあるって言うか。
片方なら固定に出来るかもしれんけどな。

DXっていつから放置されてるんだ。それとももう実装されたっけ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 15:20 ID:C0woSMYy0: 26.5%だから一旦取り消しますからいくら探しても
再実装したって話がないから質問した

やっぱ忘れたままか・・・
ちなみに去年の9月ぐらいの話だったはず
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 15:22 ID:V1kFtLFq0: ＤＸのセット効果は実装されてるよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 15:23 ID:SeN/CpmCO: D=V>Iだと前衛プリ想定だろうけど
INT抑えてD服Dリングフェン固定より
過剰制服ﾖﾖQPRSBPのほうが固そうにみえる
過剰D服があるなら知らん。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 15:24 ID:SeN/CpmCO: 後者はINTをやや上げるってことね。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 17:19 ID:hKcCCFZ30: あれこれ口論っぽいことは言われるけど、
int抑えて装備をSPやヒールを上げる装備にするのと、
ある程度intを振って装備は防御寄りにするのとで、
まともに比較考察してきたような記憶があんまり無いよな…
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 17:36 ID:EhWt9W0Z0: そりゃあ単純に比較が出来ないし、そもそも元々のコンセプトの否定にも繋がりかねないからな
鯖、狩場、PT構成、教授ブラギの有無、金銭状況とか各々の環境に合ったキャラ設計してるんだし
例えばINT下げたらその分メディタ上げなきゃならないかもしれないし、金オシをエギラに替えれば事足りるかもしれないし
一つの要素をいじると他の要素を2つ3つ変更、その変動で更に…と再現無くバリエーションが出てくる
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 17:36 ID:C0woSMYy0: >>186
装備じゃ状態異常耐性と最大HP補うのが大変だから比較してどっちがいいって話じゃないような
どんなところで活躍したいかの差だから比較するのも難しい
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 17:44 ID:jM0/iDV+0: 以前に臨時でご一緒したプリさんが、素でヒール４，５ｋ出してたんだ・・・。
あとになって完全ヒール装備（ペク含む）+ＩＮＴカンスト+メディ１０だって知ったんだけど、
特化型もあの域まで到達すると素直に尊敬してしまう。
ロマンヒーラーなんて所詮ロマンだと思ってたけど、あの安全率の高さには驚いた。
エンジェリック発動で５ｋヒールが出る度になぜかこっちが興奮する始末。
壁ありの狩りならヒール量が高いのはものすごいメリットだと思った。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 17:49 ID:dsCDla1e0: 統合失調症患者の妄想が始まった
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 17:56 ID:kuYAqhs20: 切ないな、日本の厨房は
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 18:07 ID:UC49C5QO0: 文章だけで妙な奴が居ると伝わってくる。この凄さはなんだろう。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 18:18 ID:mN6C3SUUO: このスレは気の毒な冬厨に目をつけられた模様です
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 18:21 ID:7tUhqglSO: 低INTでヒールだけに頼ってsp枯渇or前を転がすのは中身が問題

高INT=Dexで狩場での致命的な状態異常にかかるのは中身が問題、全画面スタンは無理だが。

どっちも持ってるが弱点であげられた部分で困った事はないわ。

どっちの型でもどうこう言ってるやつは中身がカス。
キャラ性能引き出せてないだけ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 18:25 ID:WuHxY5z/0: V=D>IとI=D>Vで同じ狩場、同じ構成を前提にするのはおかしいだろｗ

まあ結論言えばある程度DEX上げときゃなんでもいい
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 18:31 ID:Bb1H+YaTO: 妄想を元に必死に叩いてる気の毒な人がいるだけだから気にしなくていいよ
見えない何かと戦った結果らしいし、話題変えようとした人がいても気が付かないみたいだし
なんだっけ、こう言う症状なんかであったような
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 18:49 ID:HQc6Vwj+0: I-Vでサラをヒールだけで耐える型ってDいくつくらいなんですか
詠唱遅くて人生嫌になったりしませんか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 19:42 ID:SNLFDLvB0: 自分が目指したいコンセプトくらいは、自分で決めろ。
決めたら、研究しろ。作ってだめだったら作り直せ。
ゲームなんだから。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 19:54 ID:/a2Cg3s40: サラとか２匹まではヒールだけでSG終わるまでいけますしおすし
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 20:21 ID:OPF2GVb20: あの・・・
結局はどうなの？
Dex>Int>Vitが一番いいんでしょ？
まとめてください
本日、発光したのでハイプリになるのです
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 20:25 ID:TAp3B7BNO: A=V=Dの3点フラットでおｋ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 20:27 ID:UC49C5QO0: あの・・・
釣り糸大きすぎるんで
あの・・・
前スレでも有名だった方ですよね。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 20:52 ID:gQIIyfoh0: 自分は+3監視で無詠唱TUEEE!したいからＤカンスト素Ｖ90まであげた
ヒール量が低くて「アナタ殴りの癖に支援枠で入りましたね？」と言われたことがあった
呪い沈黙スタンかからないのを確認すると向こうがリアル沈黙にかかったけど、
こういうの嫌ならヒールは2k以上あった方が良いかもね
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 20:53 ID:gQIIyfoh0: +3監視ってなんだよ…D+3監視だよ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 21:09 ID:LbscNOMj0: >>203
狩りで監視鎧とかあきれて何も言えんわな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 21:22 ID:jzhrjNsNO: もしもしがまとめてあげよう
D>I>Vが一番いいよ。せいぜい頑張ってね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 21:54 ID:x00ovj8p0: プリが転生して
フラット支援型にするのだが、
フェンクリップはあるのですけど
新たにＨＰ用にフェン＋アクセを作りたい
質問は、制服のほうが良いのか
それとも、フェン＋アクセのままで良いのか？
今、人気のＨＰが装備するフェン用アクセは？
QPRSBPだとどっちにカードを刺すのがおすすめ？？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 22:36 ID:3lNsqUgP0: >>207
今の主流はフェン無しの高速詠唱でごり押しだと思う
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 23:18 ID:dY3ZI7670: 身内とおなじちゃつまんねーから
皆に聞いてワザと別の装備につける、
そして俺の選択こそが最強だと周りを洗脳する
これが楽しい。　自分オリジナルでＯＫ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 23:34 ID:uRBDW7790: >>200
さっさと40転職してこい

PTのこと考えると優先度的にはI>D>V
ロマン捨てて汎用的な実用性追求すると
IはカンストなしでI>D>VかI>D=V

プリV100は自分が便利なだけでメンバーはそんなもん望んでない
基本がブラギありPTのこのご時世にDEX極にする必要もない
ある程度あればブラギなしPTでも十分やれる
ヒールには詠唱がないから連打場面でDEXは役に立たない
スロキャスは仕方がないと言わざるを得ない

最近は装備でヒール量楽に上がるから3ｋ程度じゃロマンでも何でもないし
mobの傷のせいでヒール量は多ければ多いほどいい
それだけ前衛は安心できるし無茶できるからな
誤差とか言ってるやつは前衛の秒間被ダメと秒間回復量をよく見たほうがいい
前衛の硬さと支援の手間に余裕が生まれることに気づけてない
逆に詠唱速度はあんまり遅いとかじゃなければ問題ない
どっちかというとこっちのが誤差だな
支援は切らさなければそれでおｋ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 00:02 ID:vJv2HnRc0: ヒール厨長文ばっかだなぁ
なんでそんな顔真っ赤なの。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 00:05 ID:vJv2HnRc0: ついでに言えば
持論は好きなだけ書いて良いけど、周り中に賛同されると思わないほうが良いよ。
昨日から見てると君は自分の意見だけに固執して顔真っ赤。
意見交換のBBSには向いてないから三年ROMるべきだと思う。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 00:54 ID:LomQ+IWn0: 低INTの良さを長文で見てみたい気がするけど誰も書いてはくれないんだろうか
高INTの狩り動画幾つか調べてみたけれど、どれも時給10M前後(本無し)の狩り動画しか見つからなかった
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:00 ID:BkK8KI6n0: 一番いいのは上手い支援さんを見つけてステを同じにして動きを真似ることかな？

このスレで聞いても自分の好みのステと支援を両立できる猛者ぞろいだから参考にならないよ？
10人に聞いたら10通りの回答があるから、正解なんて無い。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:01 ID:Zdj3dAu20: JOB込みVIT100にしてDEXカンストさせたINT４０型か
JOB込みVIT100にしてDEXとINTを70前後にする型がいいとおもう
VIT100無いと沈黙と睡眠が同時で来る場所ではやば過ぎるしスタンもうざいのでお勧めできないし
対人でも無いときついしね
素INTの上限は70位だと思うし素DEXの下限も70位だと思うから支援込みV=D=Iが一番無難だと思うけどね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:10 ID:joV6ekIv0: ペア狩りするならどうせSWニュマサンクで抱えるからD>V>Iになる。
ペア狩りなんてつまんない；；ってやつは適当でいい。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:14 ID:joV6ekIv0: 逆に大人数PTで名無しの覇者（笑）になりたいなら支援HiMEになるべきだ。
高INTでヒールも強くて補助火力（不発するときはメイン火力にもなりうる）になるしな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:24 ID:inIyuaen0: 料理込みVIT100素D99素S10残りINTのいいところ

料理なしでもスタン出血はほぼ気にならなくてHP多いから即死に強い
狭間みたいな全体呪いやGvでは料理でVIT100にして安心
狩場もこのステが一番広くどこでも行ける
素DEX99なので支援もかなり早い
課金料理と合わせて常時無詠唱で遊ぶこともできる
耐性ガチガチにしてもスローキャスト？あぁ気にしたことねーわｗｗｗｗ
INT低いからヒール量は少ないとは言うが2800ヒールくらい出る
SPはSP装備にすれば滅多に切れない、っつーかパイ食え
微STRのおかげで青石もパイもたくさん積める

装備と課金料理さえあればペア前衛も後衛もPT支援も大人数PTもGvも常に十分なスペック発揮できる
そりゃほぼ被弾もスタン沈黙もないPTでのI=Dとか、トールペアで特化AGIには僅かに劣るがね
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:37 ID:7iPjvLMbO: どのキャラも総合的には似たような位置に落ち着くよ
最強厨には理解したくない事実だろうが

ただし低dexは除く
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 03:35 ID:hGJ4E3Z00: >>213
高INTの場合の狩場がどこ想定か分からないけど、INT99の中DEXでも名無しペアは素時給15Mならだせるよ。
サンクが使い物にならんけどね…、まぁなくても死なないけど。
ついでに、ヒールで大抵事足りてSWも大して使わないから、結構リーズナブル。

しかし所詮は浪漫ステ、トールにおいては身の程を弁えざるをえない。
HLとSWとサンクが遅いと色々限界あるよね…。
もっと上手くならねば…。

>>215
睡眠耐性はINTだった気が。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 03:40 ID:8hT3/JKxO: int60 振ってから気づいたDEXカンストできねー
なにこのもやもや感
つくりなおすか
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 04:48 ID:9ijQkN370: 大人数PTで廃支1人の状況考えるならDex中心
パターンはD>I>V、D>>I=V、D=I>>V
名無し臨時は廃支1素支1がかなりある某鯖みたいな環境や、廃支少ない身内狩りならお勧め

ブラギ無しトリオ・カルテット～ブラギ込み大人数対応、対応範囲広めなのはフラットまたは高Int
パターンはI>D>V、I>D=V、I=D=V
他の方でもうまくやったり装備を整えれば同じことができるが、
特段努力をしなくても対応範囲が広いってのが強み

ペア特化なら防御ステまたはSWサンク特化
防御ステ特化V>D>I、V>I>D、V=I>D
SWサンク特化D>V>I、D>I=V
両特化D>V=I
ぶっちゃけ、こんなもの参考にしてるレベルの奴がやっても後悔するだけ

その他Agi支援など
ぶっちゃけ、こんなもの参考にしてるレベルの奴がやっても後悔するだけ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 07:20 ID:nPWQDZAu0: 局地的にどれこれが最強だとかはどうでもいい。結論はいつもと同じ。
結局はINT・VIT・DEXの3点フラットからの微調整に落ち着く、と。

ここから何を重視するか？
・状態異常が嫌なら自分で用意できるもの全て込みでVIT100
・大人数の支援回したいなら納得できるまでDEX
・ヒール量とSPRならINT

ぶっちゃけ装備や課金料理の融通がきくなら
3点フラットのままオーラでもいい。

AGI？　ごめん忘れてた。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 07:33 ID:M1MpaxUW0: 大人数の支援回しにはある程度のINTも必要になってくるから
ストレスのない支援回しをしたいなら、だな

S4Uや教授などの局地的な条件は置いとくとして
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 07:41 ID:8NkA9g430: > その他Agi支援など
> ぶっちゃけ、こんなもの参考にしてるレベルの奴がやっても後悔するだけ

今までの中で一番的確な表現だと思います。
「AGI支援超楽しい」人と
「AGI支援と組むの超楽しい」人がいて成り立つ関係

お城・時計・ノーグ大好きWIZさん
騎士団2やアビスペア大好きSbr・Arvさん
名無し１大好き弓さん
等等
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 07:51 ID:w2PA3+1J0: んな大人数PT一人で回さんだろ
支援分担できない（一人で回す）、S4Uも教授もいない、なおかつ大人数なPTってそっちの方がよっぽど局地的だと思う
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 09:45 ID:Vl8TLHGD0: ヒール馬鹿とかクリ馬鹿とかいるけど
ああいうのは基本的にキモイ

量産を量産するのがベスト
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 10:05 ID:AcKLI5Ob0: 悩みたくねぇならINTDEXカンストして残りVITにでもふってHiMEやりゃ間違いないｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 10:07 ID:pdB1u9Wx0: >「AGI支援超楽しい」人と
>「AGI支援と組むの超楽しい」人がいて成り立つ関係

それが一番大切な事なんだろうけど>>222が言わんとしていることは
身内の立ち回りや動画を見て憧れているだけの人が触っても後悔する
他の型の経験を十二分に積んで腕があり知識が豊富な人が
計画的に設計してこそ成り立つ型ということだと思う
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 10:13 ID:QmHBktcW0: 尖ったタイプにしても大半の人間は使いこなせないぜ
自分で考えて工夫しなきゃならん
どうでもいいから失敗したくない不便を感じたくないなら平均型が無難
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 10:58 ID:QGhyvzXmO: フラット81オーラの俺が呼ばれた気がした
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:18 ID:NcGnEDAt0: D>V>I 巣I40くらい
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdAsXdAhEbnjOqnnryAmscAJy
初転生でこんな型を考えてるんだけど
サンクとSWは10必須だろうか？
ここはこうしたほうがいい、とかあれば教えてほしい
基本は騎士WIZトリオか騎士ペア・WIZペアくらいしかしないと思うけど
できればいろんな職と組める万能型を目指したい。
多人数支援も視野に入れて無くはないがキラキラ使用はあり得ない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:21 ID:wAmHsnpC0: INT99　DEX91　VIT43　STR3
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhEbnjOqxqEyAaScnJy

あれもこれもしたいとなったらこうなった。
8人PT支援オレだけとかになった。

どうしてこうなった！どうしてこうなった！！
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:22 ID:ukFhaUEE0: >>232
狩場による。

--------------------糸冬了----------------------
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:24 ID:NcGnEDAt0: そもそも巣INT40でやっていけるんだろうか
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:26 ID:ukFhaUEE0: ログ嫁。

--------------------糸冬了----------------------
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:26 ID:8IuaHYSKO: 狩場によるのは間違い無いけど、サンク10は過剰かもしれないなー
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:26 ID:wAmHsnpC0: >>232

マニピ4とか微妙すぎ。そこまでしてTU10取りたいの？なら一生ソロしてろよっていう答えになる。

つーかTUソロで一気に引き上げつつ多人数支援もしたいとか無理じゃないけど、
かなり高級装備で固めて、更にパイなどSP剤を常時利用する覚悟が必要。

SWは7でも10でも青Jの使用量が少し減るだけなので誤差と言えば誤差。大事といえば大事だけど。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:33 ID:NcGnEDAt0: サフラは取るか悩んでるから、マニピを４から５にすることは不可能じゃないんだけど
毎日誰かしら居るわけじゃないからTUは暇なとき用に残しときたいな

SPはキツそうだから無難に素60くらいにしたほうがいいかな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:36 ID:8IuaHYSKO: 携帯だから見てないけどTU10かよｗ
暇潰しに10はふりすぎ、1でいいよ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:38 ID:pdB1u9Wx0: >>232
パッシブとか余程の低火力で無い限りTU撃つ暇は無いし
共闘や補助火力としてスピリンヒール砲撃ってた方がマシ
TUは育成のための手段なだけであって、キラキラできないなら尚更取るべきじゃない

あと>できればいろんな職と組める万能型を目指したい。とあるのに
キリエグロ切りとかよく分からん
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:40 ID:fyM2eYcxO: 同じく携帯だから見てないが、

あれもこれもやりたい→おしえて→ログ嫁

になる典型的な例だからとりあえず消えろ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:40 ID:bQqSF4ex0: JOB70でTU10ってのもなー。
JOB60超えてからSWやサンクとり始めるの？
それともJOB60から暇つぶし用のTUとるの？
どっちもかなり微妙だと思うがな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:43 ID:ukFhaUEE0: だからさわんなっつの。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:44 ID:pdB1u9Wx0: WIZペアが候補に挙がってるのにサフラで悩んでるとか馬鹿かこいつ
素INT40でSPきついって装備揃える宛が無いのか？
なら60に増やしたところでSP緩和なんて微々たるもんだぞ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 13:14 ID:ZcKlk99KO: 転生前っても３年くらい前だが
V100MEやってた時はサフラ２だったが、割と使えた
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 14:15 ID:vJv2HnRc0: つか、HPのステ・スキルなんてプリをやりつくした結果、roratorioをいじくり倒して、どう自分に合うか考えて作るもんだろ。
それで答えが出ないならプリからやり直したほうがいい。
作ってしっくりこなくてアコプリスレでアホな質問して叩かれるのが目に見えてる。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 14:24 ID:7iPjvLMbO: あの・・・の人の議論目的のカキコも混ざってるとエスパーですよね
あの・・・アコ40転至上主義者ですよね
案外冬休みに入ったプリントかもね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 14:28 ID:pdB1u9Wx0: 東北・北海道ならもう冬休みに入ってる可能性はあるな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 15:34 ID:Zdj3dAu20: サフラは2あれば十分
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 18:53 ID:X0or/Tl20: >>233いいステだな
2極HiME持ってるがVit25だとスタンが怖くていろいろと不便だぜ
正直Dexこんなに要らんかった・・・
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 20:38 ID:mF065rHs0: SP役入れると不味くなるじゃん。ブラギと違ってクビにして時給上げたい
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 20:41 ID:gJqcwWRz0: >>233
正に俺のHiMEそのものなんだが
Strはないけどな！
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 21:00 ID:tL/0vGQw0: >>233
ソロＭＥとして完成されたスキル振りに感動した！
正直俺の理想形態
Ｉ91　Ｄ99　の廃94（すてＰ保留）だが確実に同じスキルになるぜ・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 23:22 ID:DWg58rSV0: 天津ダンジョン入場クエについて質問です。
河童とヒドラがたくさんいて奥に進めないのですが、
レベルの低いアコでも通れるような別ルートがあるのでしょうか？
いろいろとサイト回ってみましたが特に攻略らしいものは見当たりませんでした。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 23:28 ID:C9f3qtPd0: KIAI
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 23:37 ID:5n9Rr1mJ0: アンティペイメント使って回復連打で突破できる
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 23:40 ID:8hT3/JKxO: 1別キャラで殲滅後CC
2知り合いに手伝ってもらう
3ヒドラ地帯抜けるまでﾊｴ連打
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 23:43 ID:YcwIrwdL0: 天津フィールドの適当なところで/memoします
龍之城で天津クエ手伝い募(河童ヒドラ狩り)とかなんでもいいからチャット出します
誰か入ってくれたらポタを出して殲滅してもらいます
片付いたところを通りましょう。お礼を忘れずに。龍之城に戻るポタを出してあげるといいかもしれません
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 23:48 ID:gJqcwWRz0: 3分クッキングみたいだな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 23:57 ID:rKzVvKql0: 全ヒドラの攻撃範囲内でポタメモを取り
チャットで来たれ触手好き！って出して待つ
誰か来たらポタを出して、触手好きな人がヒドラと戯れてる隙に突破
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 00:50 ID:8kr7J2e/0: >>255
天津のカプラの近くでチャットでも出してれば誰か手伝ってくれるよ
気合でハエでもいけるけど
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 02:28 ID:Zpxiup7d0: ある程度近くまでハエしたら死にながらmemoするやつでいいんじゃね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 03:00 ID:Vj7PQ/m80: MEプリを作成予定（現素アコ）ですが、装備が大昔に光った廃支援の装備しかありません。

MEと支援では求められるINTやDEXが違うと思うのですが
杖（武器）、アクセ、頭装備を新たに買い足して揃えたいのですが
素MEの場合、とりあえずなにから揃えていけばいいでしょうか？
スピリンはあります。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 04:47 ID:HIcs/8ud0: スピリンあるならアクセはセットのクリップでフェンとゼロムを用意
杖はディバインクロスがセット効果有りで安くて性能もいい
頭は廃支援の装備がそのまま流用できるんじゃないかな
Int調整できてれば何でもいいから狩り場に合わせて選べばおｋ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 04:55 ID:WI69lPe50: >>264
素MEで行くならスリピン、フェンクリ、服は闇にしておけば無難
今から買い揃えるなら、重いのがネックだが、
ヴィダルセットが安価で効果も高くコストパフォーマンスが良い
転生後も制服にしないのならヴィダルセットで十分間にあう
武器はドッロプス2枚挿し魔法の定石辺りが無難で、転生後もSoP装備Lvまで問題無く使える

転生後は、過剰(+7↑)SoP、制服、レイドDマント、ローレベルDシューズ、スピリン、ニンクリの組み合わせが多いと思われる
名無し臨時が多い今は、ホーリーステッキでは、盾にCさせない為防御面が微妙かもしれない
それなら、ディバインクロスの方が名無しでは役立つと思われる
しかし、SG1確のHWがいないPTだと普通にSoP+盾（不死or悪魔orホド）の.方が無難

どれも高価なものなで、もってなければ転生後、装備Lvに合わせて徐々に揃えるので良いと思う
頭系の装備はお好みでOKだが、Job70達成前にINT130を目指すのならINT系にしないときつい
上段は、詠唱重視ならマジックアイズ、ディレイ軽減でパレードなんかも◎
矢リンゴはJob70付近＆DEXカンスト近くにならないと、マジックアイズの方が詠唱は早い
中段は、INTの黒縁メガネかDEXのダークネスアイズになると思う

早く転生したいなら、TU10プリで駆け抜けるのが一番早い
正直素MEだと臨時は難しいと思ったほうがいい
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 06:06 ID:EudeMrma0: 素MEで臨時は鯖によるんじゃね。
うちは名無し90代鉄板でもSP枠と素Pri枠があるゆとり鯖だ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 07:44 ID:/bVObhsP0: 最速で転生を目指すために
A>I>>D=Vでアヌビスを狩ろうと思いますが
グロ5はあったほうが効率は出るんでしょうか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 07:53 ID:EG7ATerwO: 盾が無いならDXも悪くないけど、あるなら微妙
そしてホーリーステッキはセットじゃなくて持ち替えで使う物
Dex低いうち～140位までは効果を実感出来る

対悪魔に限ってはダブルトゥインクル定石が優秀
そうでなければDDかDVの定石

ソロMEで上げるなら青ジェム100～150持てる程度の重量の余裕があればいい
PTに入れるなら200～250持てる程度の余裕は欲しい
聖職者の帽子やセイント等の装備がバランスがいいな
後はMEスレのログを漁ってみるといいかも
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 11:52 ID:X4pNPl4G0: 最速転生を目指したいのですが
1stTUプリの場合（倉庫にいろいろ装備や料理はある）
ステと育成指針を教えてください。

アコはJOB40でプリ転職予定とします
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 12:02 ID:bl2xuej4O: グロリアはディレイ長い割に3%しか変わらないから
TU一発でも多く打った方が良い
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 12:05 ID:tvzntauc0: AGI>INT=LUK
アカデミー→銃奇兵→アヌビス
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 12:21 ID:8kr7J2e/0: >>268
あった方がいい
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 12:24 ID:OVSvDz770: グロはピラ4で狩り続ける予定ならとってもいい
地下で狩るならテレポ索敵になるからディレイが邪魔でいらない
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 12:32 ID:X4pNPl4G0: >>272さんが大方そうなるんだろうけど

AGI先行で80か99まで振ってからＩＮＴ？
バッジは２個ある
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 12:42 ID:9mw41/Bc0: AGI99もいらんよ
80～90程度止めて、そこからどうやったって5%の確率でもらってしまうSB対策にVITに振るといい。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 12:57 ID:3xurY+8D0: DEX80程度の廃支援なんだけど
名無し3FブラギありPTでの頭装備で迷い中。自由なのが頭のみだとして
アイシラで共闘サンク発動を期待するのはアリだろうか？

支援まわすのは自分+2人。
詠唱短縮系かアイシラか、どちらも要らないなら耐性装備か、
中DEXで行ってる人はどうしてるか教えて欲しい。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 13:04 ID:3TPta4lO0: >>277
素で80かこみこみ80か、どっちでも、3人分くらいの維持＋αは余裕でしょう。

アイシラは発動したらラッキー程度。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 13:08 ID:tStc0eG90: 前しないなら面倒なので詠唱短縮が欲しいでござる。
某が面倒に思うのはは主に移動中のアスム回しでござる。
前もするなら素直に耐性装備で行くでござるよ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 13:13 ID:0bt0xGfF0: サンクアイシラ無詠唱ＭＥ、のコンボだお
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 14:36 ID:MK/9SZ+a0: >>277
ありだけどマジックアイズがあるならそっちでいいと思う
まぁネクロセットにサンクでサフラはけっこう発動する
担当外にも回したくなるほど楽しい5秒間になる
282 名前：277 投稿日：09/12/05 14:59 ID:3xurY+8D0: 返答ありがとう。マジックアイズ探してみる。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 15:16 ID:YRHuX5ZT0: 毎回ネクロセットにサンクするなら期待できるけど、わざわざプリ用に買うもんじゃない
真実やダイアデムにささってるなら良さそうだけどね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 17:02 ID:7ljmPpXD0: 適当にシミュってみたら、今時はVit70くらいでも、料理装備でVit100いけるんだな
I56、D99、V83の俺涙目。I76まで振れたなら随分楽だろうなぁ…まぁその分装備選べるけどさ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 17:12 ID:7IPXSOzh0: VIT100にしてもその必要性がある場所で耐性装備やSP装備が疎かになっても
本末転倒な気がしないでもない
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 18:23 ID:u5XVFZjF0: ここまでVIT100と高DEXの重要性は語るものの低INT(25?)の良さを語る人無し。
料理込みでVIT100だと素80～83(job補正やHSEや鎧等の補正値も考慮に)で賄える。
DEXは高ければ高いほど良い。上級狩場に行くほどDEX料理を使うだけで動きに変化がある、できる。
対してINTは25で事足りるや40で良い等の意見が多いけれど何故なのかは分からない。
ヒール量の低下やsp枯渇が問題になるけれど、sp財を詰めば問題無い
最近の狩場候補にあがるトール名無し狭間等では青石100～150、名声白ｽﾘﾑ50前後
石盾、マグニ、深淵頭、オデンと重量過多になる装備も多くstrを少し振った程度では
sp財を詰む余裕ができない、できてもカボパイ必須。

それでも狩場やPT構成によってステータスなんていくらでも調整可能だし必要であるけど、
それを言い出したら黒の証明になるので、狩場を3つか4つに絞って
PT構成も2～3人PTと6～7人PTの構成に絞ってこんな型のステータス狩り易いよとか
そんな報告会のような流れにしませんか。
高INT低INT最強厨の煽り合いは疲れたよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 18:40 ID:fiOANLvb0: 疲れてんならわざわざ疲れるような事書かなくていいんで
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 18:53 ID:7ljmPpXD0: 何がいいたいのか本気でよく分からないなｗ
なんで途中で論点変えていくんだろ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:17 ID:YHLb2Y5z0: HWペアETでドレイクが持てず死ぬんだが
水V鎧作らなきゃだめかね
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:21 ID:TL+d66Rw0: レジポ葉猫不死V盾マルステン皮タイダルで水90%耐性できるからどうにでもなるんじゃね
零度にして60%耐性でもなんとかなりそ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:36 ID:MK/9SZ+a0: >>286
そりゃ低INTの良さなんてないからなｗ
自分の好きな型のいいとこしか言わないんだよみんな

＞DEXは高ければ高いほど良い。

そりゃなんでもそうだよな
ステポイントが有限だからどこで妥協するかの問題
何かを極めればどこかに影響が出る
バランスよく配分する中でどれに重きを置くかってとこ

人気なのはDらしいが周りからの需要でいうならIだろう
Vはペアだけならありかもな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:37 ID:YHLb2Y5z0: 葉猫頭やマルス皮の発想はなかった。次はそれでやってみるよ
D靴にしてタイダル処分したから買い直さないと
重量考えるとガラスの靴も悪くなさそうと今思ったんだが水5%とMdef+10はどっちが効果高いか分からん
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:47 ID:TL+d66Rw0: >>292
レギン翼で水耐性+3%を忘れてた
MDEF装備も増えたからMDEFでも良いかもしれないけど書くの面倒
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 20:41 ID:fTgsry370: HWが現実的な装備でMDEF100にできるらしいから
いっそHWにSW貼って前というのはどうだ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 21:49 ID:/qRzHEDT0: ドレイクはMDEF装備で固めても水属性攻撃が痛いので
種族耐性>水属性耐性>MDEF
くらいで揃えていくといいかも

水は他であんまり使わないので壊される覚悟で
水シルク持っていっている

マヤーみたいに頻繁に使ってこないので
心配だったら2つあれば
WIZくらいの火力があれば両方壊される事はまずない
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 22:15 ID:0bt0xGfF0: Ｄスイーツでアイス連打ならたえられんじゃにか。
拳聖で狩ってたけど表示ＤＥＦ60、闇服アリスで耐えられるぞ
アリスだと取り巻き痛いし、不死＋ムナック帽子なら余裕なきもする。
プリだとアイスおもいか
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 22:19 ID:EG7ATerwO: アンブレラハットの時代と聞いて
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 23:17 ID:uoe6Me290: >>270
最速のポイントは２点
アコ時代　　　　①intを低めに抑えてagiを上げる
プリTU砲開始時　②agiを低めに抑えてvitを上げる

素int51→素agi61,71→vit60→後はご自由に(V>D>L)
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 23:18 ID:uE4eeVtrO: ニコニコにMDEF100にしたHWがオーラカトリとソロでガチッてぬっころしてる動画あがってな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 01:41 ID:V2SOS+yv0: >>299
FPで即死してたはずだが？ｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 01:47 ID:WwPH0FtM0: スタッフオブティアー持ってる方いらっしゃいますか？
使い勝手どうなんでしょう・・・気になります。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 02:45 ID:PCEqDs0mO: >>300
リベンジの動画だったわ
今度はぶち殺してた
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 13:47 ID:rMc2bgXZ0: あの・・・なんか最近スレにPRINT.っぽい自演粘着が居てキモイんですがどうすれば良いですかですよね。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 13:49 ID:/FpEyVvJ0: NGすればいい
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 14:36 ID:2oCsXO/s0: 圧倒的強さで>>303をNG登録したが何も問題は無かった
306 名前：298 投稿日：09/12/07 14:18 ID:z2t8euUg0: 何で急に過疎化しているのですか？

あげ。
307 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
308 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 15:46 ID:7KT8GVuS0: 書き込みが無いってことは各々で問題解決に勤しんでるってことだ
いいことじゃないか
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 16:22 ID:N9xqqMBi0: 平和で何よりだね。
プリなんて情報サイトや計算機を見ながら考えていくのが一番だし。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 17:04 ID:xa8RI3d40: なによりだな
他人の書き込みに左右される人が多すぎる
みんなそれぞれ好みやこだわりや癖があるんだから
自分で決めて使いこなせばいいだけの話なのにと思う
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 18:07 ID:vbNcGSYS0: それを言い出すと何も話題がなくなるわけで。

スレ終了依頼出すか？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 18:10 ID:N9xqqMBi0: 何かあるまで待てば良いだろ。
常時話題がないと寂しがる奴って居るよなぁ。雑談スレ行きゃ良いだろうに。
行き過ぎると臨時スレとかに良くいる捏造家になっちまうぞ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 18:36 ID:1JA3tLTw0: 楽しさでいうならＭＥ装備の構想を練ることほど楽しいことは無い
自己満足の局地なので理解されにくいけどね♪
ＩＮＴオル＝火力増強（Ｉカンストで140が狙える）
ＤＥＸオル＝音速詠唱（ロマンスの神様がコッチを見てます
闇ＨＲ　　＝重武装　（常時フェン可能なＤＥＸなら装備も手間もらくらくＯＫ
持ち替え万全な熟練ＭＥならもっと悩むと思うよ
あぁ・・・エクレチオンしてきた・・・師匠と組み手して資金稼いで来る

支援？ＰＴ？それは支援型のプリにお任せします
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 19:27 ID:HeTe/zhpO: 気骨はいいとして持ち替えは覚えようぜってぃう。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 19:47 ID:Nocid/+90: 闇ＨＲつけてるとホドちゃんがまるで怖くなくなるステキアイテムだが
本領は狭間かな、人型２を余裕で抱えられるようになるよ。
ＭＥ的にはＤローブが神器なので着替えは悩ましいところではあるのだが。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:55 ID:6fcMmvJ60: 着替えるとディレイ軽減効果も消滅するの？
てかどの時点で装備していればディレイ軽減効果が適応されてるの？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:58 ID:8Y5nuvgcO: 今更避けHIMEを作る気満々の俺に一言
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 22:14 ID:AC4JUnWs0: アスプリカまじおすすめ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 22:24 ID:6fcMmvJ60: 作るのは勝手だがネタ型の質問は二度と書き込むな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 22:41 ID:KcLngxft0: なにこのこ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 22:47 ID:QSZWcg4Y0: 避けMEのメリットはDexに対する中毒症状の緩和と馬のSP吸収への対抗かな
323 名前：流石はHプリ様 投稿日：09/12/07 23:07 ID:U2tuaSj50: >ハイプリの希望に沿わないＧにハイプリが居つくわけがない
>つまりハイプリに盾つく奴がいるＧには永遠にハイプリは居つかない
>趣味職ゴミ職ハズレがいくらワガママ言ってもこの事実は変わらない

そんなに位が高いんですか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:07 ID:rpO+SRWq0: ネタ型だからといって質問を書いていけないことは無い
書き込まれたくなければブログでも作って引篭もってろ

避けＭＥ
現実を直視するなら過剰Ｖ肩・いたずら・ヨヨでの完全回避型がお勧め
ＨＳＥでもＬＵＫ+3オル服なら安いし回避型と言えなくも無いぞ？
もちろん高ＤＥＸ高ＩＮＴでこそ輝く装備だがな！（あれ？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:12 ID:CztoBl8S0: HSEのLUKでの完全回避狙う位なら現実を考えて精錬値を上げるべき
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:13 ID:GvqJMxJp0: ME装備なんて限定されてて何も面白くないぞ

HEでint140くまセットできるヒャッホウ
と計算したらSOPの方が強かったおrz
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:19 ID:5G63Hq0O0: 避けMEは基本的に集めてMEするタイプじゃないから
完全回避はおまけ程度じゃないか
集めたら避けられないからAGI振る意味がない
そんな狩りがしたいなら型として失敗してる
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:30 ID:Nocid/+90: >>327のカキコミをみてTomさんが思い浮かんだ

まあＭＥしてる最中一番怖いのはスタンな訳で……結局Ｖほしくなってもにょる。
たぶんその型が通用するのは一対一のＭＥ狩場である狭間ソロだけど、
ソロじゃ回避限界が高すぎてＡ90↑振ってＡ極にした時点でＭＥとしては
いろいろ終わる気がする。人間型をＭＥで華麗に倒すとか夢があるけどな。
避け方向特化するならやっぱ>>324方向で装備特化にしたほうがいいんだろうな。
+9ｖ肩頑張って作るんだ！！１！
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:38 ID:r8/BHMWG0: 最近役立たずのＡＧＩがうざい
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:47 ID:EC8t/CrS0: 悔しがるなよ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 00:07 ID:F47KB5Fa0: >>328
オル服以外AGI装備とおやつで固めれば素AGI60位で人間は回避できるぞ。
物質もサンクだけで耐えようとか狙ってるの？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 00:09 ID:0Jxzq5SQ0: 一方、DEX型はSWロードで楽勝だった
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 00:25 ID:Tk7l3NzCO: 避けHIMEを誤解、というかWikiの避けME項目位読めと
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 00:39 ID:OFtIHsfm0: もうすぐベース80になるV寄りのHPなんだけど
名無し行くならP盾と不死盾どっちがいいかな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 00:47 ID:erRnOnOI0: 献身ヒールもったペコパラの人盾
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 00:50 ID:F47KB5Fa0: >>333
既存の概念に囚われることはないと思う。
特に避けHIMEなんて珍種は数いないし、装備も当時とは事情が違う。
プリのAGI振りは殴り除いて特定状況の有用性だけに注目した変種だろ。
特定狩場の要求FLEEだけに着目して設計するのは面白い試みなんじゃない？

人間はFLEEで避けて物質はSWで狩るとかだったら
INT99 AGI61 DEX61とかで条件満たすし、狩にはなりそうって思ったけどなー
そこまでやってプリでソロする意味があるのかはわからんけど

>>334
前歩かないならどっちでも困らない。
もしペア考えてるなら80だとSPきついんで>>335がオススメ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 01:28 ID:rpFC1pRi0: おｋ　ちょっとステータス設定してみた。
・オフェンスモード
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?baxbLbiabbFaba9byabajaan5aefaaaaaalmedTaaaaaasMc1m9aanbnxcgnCgDnEbClYbJlTaaheeeaehaafbkkaaaaaibQkaaah6aabaaakaaakakaaiaaHan
・避けモード
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?baxbLbiabbFaba9byabajaabxaefefefeflmedTaaaaaamJaam9aanbnxcgnCgDnEbCftbJlTaaeeeeaehaafbkkaaaaaibQkaaah6aabaaakaaakakaaiaaHan

オフェンスモード時はＭＥ10詠唱速度3.12秒
避けモードだと物質の回避92％
想定としては人物質二体同時に相手に出来る避けＭＥという感じだ。
ベーシックなＩＤ型には出来ない戦闘スタイルだと思うがどうだろう。
優位点としては一般狩場でも闇ブレスが一切必要がない強力な回避力と、避け支援としても十分通用するバランスのよさ。
数値、装備的にはかなり現実的なラインに収まったと思うがどうだろう。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 01:41 ID:b18qSLr/0: >>334
ペアならムナ不死でいいかな
どうせバンシーの攻撃なんざSG出ちゃえば食らわないんだし

でも今P盾持ってるならP盾で十分
339 名前：334 投稿日：09/12/08 02:18 ID:OFtIHsfm0: レスありがとうございます
レベルが上がってきたらペアする予定だから不死盾買うことにしよう
現状は前を募集してトリオにするのがよさそうですね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 04:23 ID:JBK+zsFa0: +7真実とかｱﾘｽｵﾙ盾とかAGI3D服とかｸｸﾚｵﾙ手とかを全部ﾋﾙｽｸにして
同じようにフル課金したIDのほうが100倍効率出そう
そんだけ金かけてなにをするかと思えばケチな消耗品の節約なの？
一般狩り場だってTUとかMEでさえ嫌味言われてんのに
とても人前では使い物にならないMEと低いDEXを抱えて
じゃあなにができるのって言われると劣化AGI支援です＾＾とか誰特状態
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 04:54 ID:LRf3ZZfd0: そんな当たり前のことを偉そうに書くなよｗ
鉄板ステだけやって満足してろやｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 06:22 ID:qVefVZLF0: >>340がAgi支援持ちじゃない事は分った
Dex60ならAgi支援としてはめずらしくないから
Vitが生きる狩場では劣化だが
VitのためにDexもIntも絞られがちなAgi支援と比べるとトリオ～カルテットでは優位だよ

ところでさ、前3行は没個性を地で行く効率厨発言だと思うけど
4行目は何なの？どういう意図で書いたの？
意味わかんないんだけど俺が日本語読めてないだけなの？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 06:30 ID:b18qSLr/0: 四行目意味わからんと思うけど君の文章もわりと意味わからん
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 07:16 ID:0Jxzq5SQ0: ※真実の愛は精錬不可です。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 07:59 ID:cp0tdq7pO: 一般狩場じゃ闇ブレスいらないって、その辺ならどんなステでも怖く無くね？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 08:09 ID:b18qSLr/0: アヌとかだと闇ブレス入れてった方が効率上がるしね
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 09:43 ID:xoyrq03U0: AGI型の人ってどうしてソロや身内だけでシコシコできないんだろう？
狩りでもそうだけどここに書き込むだけで荒れる原因になるのも分かってないにわかが多いよね
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 09:46 ID:NVfD1rv10: 叩きとか皮肉は止めようぜ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 10:03 ID:s0EfJZrs0: >>337のステでME何枚とSWいくつで落とすつもりなのかがきになった
要は青Jの消費数＜物質一体あたり　高威力型だと、MEで2つ、SWで3つで計5つ使っているのだけど
それに、物質の回避、回避モードでも65.8％じゃねーか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 12:12 ID:3wSv7Xl90: >>347
荒らしてる本人が何をｗｗｗｗ

MEなんて基本ソロなんだから別に自己満でいいんじゃねーの？
あと毎回思うんだが、AGI支援AGIME問わずトール狭間のAGI殺し想定なのは何でなんだぜ
特性を理解すれば向き不向きなんて自ずとわかると思うんだがな・・・
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 12:25 ID:cp0tdq7pO: >>349
逆に考えれば6割は避けられるから、事故率は減…と思ったけど戦闘が凄いめんどくさそうだなぁ

>>350
少なくともAgi支援は一定の評価を得られてる様に見える
一部が主張激しくて帳消しになってる感があるけど
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 12:40 ID:NeGtzpJe0: > 少なくともAgi支援は一定の評価を得られてる様に見える
そうかぁ？
積極的に求められてはいない、率直に言って必要とされてないように思う
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 12:55 ID:cp0tdq7pO: あくまで一定だからな
極まった○○を知らんのかと似た感じ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:07 ID:3wSv7Xl90: でも、昔より数が増えたのは確か
１stで量産型を作った奴が作ってるのかも知れないけど
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:08 ID:1n2sJI2c0: >>352
狩場・LV帯・装備状況によるだろ
少ないけどもA型にはA型のメリットがあるからな
A型じゃなきゃいけないってわけでもないがそれなりに需要はあるだろうよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:09 ID:rpFC1pRi0: >>349
ｵｳﾌ　暫定機能はセーブされないんだった。
ウィスパーキューペットとシュバルツおやつ追加してくれ、それで92％
たしか揚げ菓子と別だ……よね。

自分はＩ89のＤＩＶだが物質は各詠唱前にＳＷ2枚、ＭＥ二枚、ＬＡ4回で落としてる。
人来るとほぼ詰むんで、威力的にはそう変わらないこの型割と面白いじゃね？とはｗｋｔｋしてるｗ
このステータスだと複数戦闘想定すると3～4ってとこじゃなかろうか。一対一なら平均二枚で落とせるはず。

>>350
某えびnyuの方の狭間、トールＨＷペア動画でも見てごらん。
装備と経験を積めばＡＧＩ支援ここまですごいのか、を実証したわかりやすい動画。
狭間で天使以外３体とかＳＷ無しで抱えてるよ。出来ることと自分の限界をよく把握しててすごく参考になる。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:11 ID:/OexPrAK0: で、その特殊狩場でのソロ特化型であるAGI型は臨時PTで何するの？
MEだけしに行くの？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:41 ID:xoyrq03U0: >>353
それは区別しなきゃダメでしょ
極まった○○ってのは余りあるメリットのおかげでデメリットがほぼ気にならなくなるような型や
デメリットだった要素が逆にメリットに好転するような型
AGI型がどれだけ極めたとしても必中攻撃や状態異常耐性に弱いのは浮き彫りになるでしょ

>>356
AGI型の肩身の狭い環境を理解した上でソロや身内で稼動してる分には別にいいんだよ
問題視されてるのは育成過程の中途半端な分際でアイデンティティを全面に押し付けてくる人
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:59 ID:LGMIZOv60: >>357
何でもできるだろ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:01 ID:3wSv7Xl90: >>356
AGI極型は狩場限定特化なんだから、そりゃ極めればすごいだろうさ
で、VITが一切振れてない>>337で同じことができるのか？できたとして実用に足るのかどうか？
AGI型支援つー言葉で括ってるけど、量産以上に個人差が大きい型なんだぜ？
WikiでもAGI極、中AGI４点、避けMEがあるくらいだ
俺の考えたAGIHPならできるしだの動画のAGIHPならできてたしだの
実際持ってるだけに動画見てAGI支援SUGEEEEE！って思えなんて虫唾が走る
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:05 ID:LRf3ZZfd0: なんで今更AGIとVITの最強議論になってんだよ
何年ROやってんだかね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:22 ID:6d4pL0t40: 奴らの戦いは何年も前からずーｯと続いてるんだよ。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:22 ID:rpFC1pRi0: 出したステータスはこれなら狭間特化の避けＨＩＭＥだって言うただの可能性の提示だよｗ
まさに自己満足だしそれ以外の何者でもない、お前の言うとおりだ。
お前のこと否定してる訳じゃないからおちつけ。
その狩場群はＡＧＩ殺しではあるが、やれないわけじゃない、っていう例示をしただけだぜ。
こんな特化ステオールマイティとして認めろとはいわんｗ自殺行為だわｗ

>>356
そりゃ問題視されてるそいつが問題なだけだよｗ
それをＡＧＩ型って大きなカテゴライズで囲むほうが問題じゃねえか？
ＡかＶかってカテゴリが悪いんじゃなくて、ＡにしろＶにしろ自分のやりかたを最終解として押し付ける奴が悪いだけだよ。
そしてそう言う押し付けをみんながすると思ってるから、360みたいに提示されたら＝認めろだと思われちまう。
Ａの話題が出るだけで荒れてもいないのに、脊髄反射でＡ否定に走る奴が居るから荒れるだけで、
それじゃあ騎士スレと剣士の唄の二の舞になっちまうだろ。

そこまでの細分化の必要は無いと過去に意見集約あったからこそ、
今でもここは「アコライト・プリースト情報交換スレ」なんだろ。
まあとりあえずすまんかった、これ以上は荒れそうなんでひっこむとするばい。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:25 ID:6d4pL0t40: そうだな、ＡＧＩのほうが凄いじゃなくて
ＡＧＩも凄いってだけだな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:36 ID:OZldyQ210: 両方使ったことあるけどAGIだと配置変更が怖い
最終就職先に合わせてステや装備配分してもご破算になるかもしれない
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:39 ID:qMdMNXYR0: それぞれの有用性が理解できない奴が何でこんなに多いんだ？
ステ特性と一般的な完成形すら把握して無い奴が何か喚いてるみたいだが
最低限一通り調べた上で否定しろっての
臨時なんかで主張を押し付けてくるならとっとと追い出せばいいだけだし
スルースキルの無い奴が多いな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:59 ID:0Jxzq5SQ0: コピペ？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 15:23 ID:xoyrq03U0: スルーが良策とも思えないけどねｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 16:48 ID:cZL+hXbx0: まあハイプリなんてステなんでもいいと思うんだよな。
ある程度のDEXだけは必須だろうけど。

そういえばSTR-LUKハイプリとか実在するんだろうか
WスイーツもってアヌビスTUとかで育成は何も問題なさそうだが。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 17:43 ID:i+QjPzIA0: 問題はそんなもの作ってどうするかってことだな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 18:40 ID:fLraDd1oO: A=Lの凄い速度でアヌを撲殺するHP動画なら見た
イフリングやら金かけた装備だったけど
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 18:46 ID:2zWs2atI0: >>356
動画見たけど…面白そうではあるけどしかし、やはり身内で留めておくべきじゃないの
トールペアを持ち出すなら尚更にね

AMPの切れるQM必須な辺りで素直にSWしなよとしか思えないし、
動画と同じ固定ペアという条件で、量産HPの上手い人達ならあの2.5倍～、極一部の飛びぬけたクラスなら3倍近い効率出せるようだからね
（動画内で公平ペア教範込１０～１２Mぐらいと出ていた気がする）

一度zoomeあたりにあるトールペアの動画見てみるといいと思う
連中はマジ○チだ・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:34 ID:qVefVZLF0: >>372
臨時を面白みの無い効率追求のみのものにしたいんだね
コミュ力がないから望まない型に出会っても断れないんだね

＞AMPの切れるQM必須な辺りで素直にSWしなよとしか思えないし、
ゆとり乙

どの動画よ？
いやえび氏の動画が最高効率だとはまったく思わんけどね
黒革も+9じゃないなど、装備に金かかってないし
SGの威力はそこまで凄くない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:38 ID:NVfD1rv10: >>373
きめえ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:46 ID:cJMASOD90: コミュ力ふいた
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:29 ID:EC5yt+BL0: それよりなんか臨時にいくのが当然みたいな流れは何？
最初がどこかわかんないけど臨時いくのにAGIでもおｋみたいに言ってたっけ？
AGI啓蒙するほうも自分の都合のいい状況設定を脳内でしてると思うけど
それ見てるほうもそのAGIが不利な状況ばっかり想定して過剰に反応してるように見えるんだけど…
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:39 ID:2zWs2atI0: >>373
動画ぐらい自分で探してくれよ
URLここに出すとどこかしらに迷惑かかりそうだから出したくないし、
出したら出したで本人乙・宣伝乙とか言うんでしょう？

RO トールペア zoome　とかその辺のキーワードでぐぐれ

というか、よく見たら元の動画もう1年前のなんだな
1年前と現在を比べるのはいささか公平性に欠けるが…しかし。

>>376
AGIの利点は高LVキリエである程度代用できるからなぁ
誰もがキリエを持っているわけではないけれど
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:55 ID:cp0tdq7pO: どっかのDex支援とVit支援の話でもこういう流れになってるのを見た気がするｗ
Dex支援のなんとかの人は～～を抱えて～～で～～Dex支援は下手な～～より云々とか
有名人とか考察してる人の、信者が一番やっかいだ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:56 ID:BXgvrpGS0: ROの楽しみ方なんて色々でしょ
Agi型否定してる人ってV型以外は作るなって言いたいの？
みんなどいつもこいつもV型ってつまんねーじゃん
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:19 ID:Wsg9xBcL0: >Agi型否定してる人ってV型以外は作るなって言いたいの？
誰もAGI型そのものは否定はしてない
ただ公の場に出てくると組む人に迷惑だからソロか身内でやってろって言ってるだけ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:20 ID:EC5yt+BL0: わかりました
ソロか身内でやります
それと、ここで話すのとは関係ないよね？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:21 ID:STrHdQSf0: 公の場(笑
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:21 ID:6d4pL0t40: 型を否定してるのではなく、最強！の型はこれだ・・１．２．３
って感じなんだよ。　

ＡＧＩもいいぜ！　
あーＡＧＩもいいな楽しいな・・・　だが最強はＶＩＴだぜ？ｗそこはわかってるよな
あーわかってるぜ！でもＡＧＩもいいからこんどやってみてくれ！
おう・・ＶＩＴばっかだったおれだけどＡＧＩもやってみんぜ。
仲直りだお・・・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:26 ID:SSqf2N3v0: >>383
現実は甘くない
何故、ＶＩＴばかりが日の目を見るかワカルか？
ＰＴしてこそのMMOだろ？
ソロってるなら、オフゲーでもしてろよがにゅ缶の脳内設定じゃないの？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:46 ID:yMKsREj60: >>384
狩りしかしてないって悲しくならない？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:49 ID:6d4pL0t40: ＡＧＩの人はＡＧＩの楽しみ方をいっているだけで！
ちゃ～んとＶＩＴが強いこと理解したうえでいってるんだぜ？ｗ
つまり元から君のみかたさ！　大丈夫こわがらないで！
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 23:27 ID:6/BU/cDI0: >>385
雑談ｽﾚにでもいってこい
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 00:13 ID:OWWBl8l80: その設定はお前の脳内鯖だけだ。

プリスレの常とはいえＡ＝非ＰＴな構図は極端というか悲しいものがあるな。
でもおらのβ2時代のＶ片手騎士ＰＴなんて出来なかったから
時代の移り変わりって恐ろしいよね。今やＢＢ狩りの主力ステだよ。
コモド様様。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 00:52 ID:fWRAZo4S0: ぜってーしんじねー！
なら赤でいってみろ、復唱要求
お前こそ脳内だ！
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 01:44 ID:dumC6qb80: G狩でETの1F～登頂までやってるんですけど、プリの装備でETだとなくてもいいけど
ちょっと使えるよって装備ありませんか？
自分の場合は、ブブで反射のﾘｻﾞ役やるときの、ナイトメア刺のマンドラゴラキャップ。
低INTで微妙にV100いってない自分にはV+3がうれしい。

あと、ブラギのってるときにモーションディレイ減らすためにヘルモーズつけて
支援やったことある人っていませんか？
できれば使った感想ききたいんですが。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 02:05 ID:IWZB/dik0: >>386
その言い方のせいでますます嫌われるな

>>390
重いから考慮すらしてない
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 02:06 ID:amq4Exwp0: ヘルモはきわまった人専用だね
使う人が使えばかなり強力な装備
パンピーはつけるだけ無駄
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 07:08 ID:fWRAZo4S0: 何時でも殴れるよう
常にすでだぜｵﾚﾉＨＰは
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 07:25 ID:ia9GAqB40: >>388
昔とは比較にならないほど装備やアイテムが豊富になったからな
自分はβでは無いけど鉄鉱石が1kで売れた時代にROを始めてゴキブリ掃除してた頃でも
片手剣士は微妙な位置づけだった憶えがある。
あの頃はツーハンドソードが最高に輝いてたからAGIが多かったな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 07:31 ID:ia9GAqB40: 職ステで汚点ばかりで揚げ足取りしかしない人達に
>>303->>313までの流れ置いておきますね

もう少し良い事書こうじゃないか僕は会社に行ってくるから楽しい話題で
プリスレ盛り上げてくれよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 08:28 ID:v0UKa7D40: 別にアコプリとは特に関係ないが。
当時は囲まれDEF軽減なしだった上に最終狩場が
SD3のレクイエムとかだったんで、Vit片手騎士は精錬+5程度で被ダメALL1。
「狩場で寝落ちしても死なない」というふざけた存在だった。

まぁ精錬升でALLMISSのWizとか更に訳判らん存在も闊歩してたし、
今となっては茶飲み話にしかならんけどな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 09:19 ID:0PtgHtR+0: ALL+5とかどんな廃装備だよｗｗｗって時代だったな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 10:22 ID:G3lUaaOs0: いや、+5は別に
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 10:56 ID:sERxmSdZ0: コモドを境にROの仕様がガラっと変わったからな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 12:29 ID:0zZbvLhz0: >>396
更に貴重品の属性フランベ使ったBBとか相対的に見たら今の剣ガエッジBB越えるキチガイ火力だったしのぅ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 13:06 ID:OWWBl8l80: エル一個300ｋとかしたからねぇ
ＡＬＬ+5は安全圏の頃でも高嶺の花だったな
全体キリエとかいまはもう懐かしい
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 13:07 ID:EgWYQwGaO: 昔のBBは糞弱いぞ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 13:25 ID:muZ/fiJt0: アコセユーザでスピリン買う予定ですが、
ME時のフェンとの持ち替えについて教えてほしいです。
持ち替えタイミングがわかりません。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 13:28 ID:J2zVOESP0: 昔の話はもういいです
今の話をしましょう
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 13:30 ID:0PtgHtR+0: 温故知新という言葉を知らんのか（ｷﾘｯ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 13:54 ID:OWWBl8l80: フェンをクリップかロザで作ればいい
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 13:56 ID:OWWBl8l80: あ、すまんアコセでって事か
セット効果崩れるから無理
どうしてもアコせにしたいならオル服にジオ刺すといいよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 14:04 ID:IBLJyIQ70: >>403
アコセットの効果を切らさないように右側クッキークリップ（orロザリオ）は固定にして、
左側のアクセをME展開時にスピリンになるようにすればいいじゃん。

詠唱の速度：詠唱開始時の装備
詠唱中断防止：詠唱中の装備
MEのダメージUP判定：MEが当たるとき（MEの展開している間）の装備

例１）詠唱開始時ニンブルクリップ、詠唱中フェンSBP、詠唱完了時スピリン
例２）詠唱開始時スピリン、詠唱中フェンSBP、詠唱完了時スピリン
例３）詠唱開始時～詠唱中フェンSBP、詠唱完了時スピリン

詠唱速度　例1>例2>例3
持ち替えのめんどくささ　例1>例2>例3
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 14:16 ID:muZ/fiJt0: >>408
レスありがとう。
展開してるときにスピリンにすればいいわけですね。
ただ、ME１セット目は切り替え難しいので
フェンでダメージ減になってしまいそうですね。
２セット目でスピリンならそれ以降ダメージ増ってことですかね？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 14:31 ID:IBLJyIQ70: セットごとの計算だから1セット目が持ち替え間に合わなくて乗らなくても、
落ち着いて持ち替えて2セット目から乗せることは可能。

どうせ服が縛られるアコセット使ってるんだし、
転生済みで服が脱げるGD3みたいな狩場じゃなきゃ、
>>407の提案のようにオル服で割り切っても。

まあGD3でも脱がされて死にそうになったらハエで逃げるってのも無いわけじゃない。
個人的には闇服＋カリツ盾のほうがストレス少ないとは思う。
前もなんかこの話でグダグダやってたから興味があれば過去ログあさってみてくれ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 19:47 ID:v0UKa7D40: 嫌がらせでホドさんのスイッチ入れて回ってるような変な人でもいない限り、
脱がされて詠唱中断なんて気になるような頻度にならんと思うけどな。
まぁオル服使うにしても、闇オル＋悪魔盾の方が明らかにいいとは思うが…
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 20:18 ID:mqixYcJ80: 横湧きしたDOPが突っ込んできてHF
HAHAHA甘いぞDOP君、こんなこともあろうかとアンソニ服をｊｙ
ホド「ストリップアーマー!!」
ちょ、おま、アッーーー！！
ってな事は転生オーラになるまで1回ぐらいしかなかったから安心していい
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 20:21 ID:fT+HlF2m0: アンソニ服を壊された時もあったなあ･･･。
まあこれもオーラになるまで1回くらいしかなかったから安心していい。

制服使えない素MEでも、そろそろ出てくるアニバパックでs頭でフェン効果ってがあるぞ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 21:02 ID:v67IFsBhO: アコセットは色々と面倒があるから装備を切り替える良い機会だと思う
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 21:09 ID:mzrqD0Ck0: >>402
昔のBBはマジで強かったぞい。
HPが低かったとはいぇ、バフォ即死の脅威の連鎖力
(重複連鎖したため、数十Hitも可能だった)
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 22:04 ID:nQInoAeV0: そしてＤＯＰの視界内にテレポアウトですね
わかります。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 22:57 ID:lTgs/Qnf0: トールでペア狩りしているハイプリさん方に質問です
そろそろトールに挑戦してみたいと思っているD＞V＞Iハイプリですが、
完全回避セットとDセットのどちらがお勧めでしょうか？
個人的に完全回避装備に興味を持っているのですが、
Vマントの精錬値で迷っています
安全精錬値であまり意味が無いのであれば、過剰を視野に入れますが
そこまで行くと、D肩を購入したほうがいいかなと
ただ、完全回避装備を使ってると段違いに狩りやすいみたいな使用感があれば
体験談など教えていただけたらうれしいです
よろしくお願いします
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 23:15 ID:n/Azi/Vc0: 何度目だろうかこの質問
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 23:25 ID:YU07aFf40: 各行に書いてある項目全てが既出なんだよな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 00:27 ID:ghBrRxdW0: どれどれ

Q：トールでペア狩りしているハイプリさん方に質問です
A：そのようなハイプリさん方は過去に何人も居ります。
　　なんとしても過去ログをお読みください。今なら>>1からたどることが可能となっております。

Q：そろそろトールに挑戦してみたいと思っているD＞V＞Iハイプリですが、
A：そのようなハイプリは過去に何度も居りました。ぜひ過去ログをお読みください。>>1とかそのへんからたどることができます。

Q：完全回避セットとDセットのどちらがお勧めでしょうか？
A：そのようなお勧めは過去に何度も繰り返されてきました。ぜひ過去ログをお読みください。>>1

Q：個人的に完全回避装備に興味を持っているのですが、
A：そのようなハイプリは過去に何度も居りました。ぜひ過去ログをお読みください。

Q：Vマントの精錬値で迷っています
A：そのようなハイプリは過去に何度も居りました。

Q：安全精錬値であまり意味が無いのであれば、過剰を視野に入れますが
A：そのような視野は過去に何度もございました。

Q：そこまで行くと、D肩を購入したほうがいいかなと
A：その程度の財力は過去に何度も蹴散らされてきました。

Q：ただ、完全回避装備を使ってると段違いに狩りやすいみたいな使用感があれば
A：そのような使用感は過去に何度も飽きるほど。

Q：体験談など教えていただけたらうれしいです
A：そのようなうれしいですは過去に何度も。

Q：よろしくお願いします
A：何度お願いされても>>1

ほんとだ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 00:36 ID:VSz3hRdm0: ウチの鯖じゃ値段　＋７Ｖ肩＞＋７Ｖ盾＋D+1Ｄ服＋Ｄ肩＋Ｂ靴
だからＶ肩なんて最初からなかった
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 00:45 ID:peUA7dGw0: どういう比較だよそれｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 02:34 ID:bhBdv7Ul0: >>380
臨時だろうがAgi型だと明示した上で組むなら自由だろう
どこが迷惑なのか言ってみろよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 02:40 ID:Ak6QxYLo0: 明示しないやつがいるからそういう話になるんじゃないのか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 06:58 ID:ghBrRxdW0: いちいちここでAGIの話するたびに
臨時は行かないんだけど、とか前置きを書けってことですね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 07:49 ID:zmK8ILQoO: 今さら蒸し返すとかバカなの？釣りなの？
そして食いつくとか死ぬの？ダボハゼなの？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 08:47 ID:SrUWCaoW0: 猫線張りますね

この話題ここまで
にゃ―――――――――――――――――――――――――――
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 08:50 ID:V5i4ckVO0: 個人的にAGITUグロ持ちは騎士団ペア最強のプリ
D>Vのプリとか役立たずだからこないでまじ？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:06 ID:spxXNJew0: AGITUグロ持ちは騎士団ペアに向いてるのは事実だが
他の型を役立たずと言える程ではない

弓ペアとかやってると脳汁でるけどな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:08 ID:V5i4ckVO0: やｗ俺がスナイパー視点でのはなしなｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:16 ID:+yGDfyTTO: DEX120のプリでも騎士団でマニピすると自分がイライラするけどAGIだともっとイライラしそう
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:22 ID:V5i4ckVO0: でんわからレスする必要があるほど大事な書き込みがそれかｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:35 ID:Bj/G8fTi0: 型による優位性はもちろんあるがD>Vとか特異な型でもあるまいし
特定の型を扱いこなせないただのハズレ砂なだけじゃん
砂が前歩けば後方支援の型なんてあまり影響しないし
下手にプリに前出られるより自分でペース配分できるし進軍しやすいだろ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:37 ID:7zGshOL00: DEX140(気が向けば150)キリエ10グロ3の廃プリでAGITUグロには負ける気がしない
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:40 ID:V5i4ckVO0: AGIプリ相手に課金料理をたべちゃうなんて
AGIプリを高く評価してくれてうれしいです
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:40 ID:7cvMCbjj0: S0ホーリーローブにDEXをつけてME素プリで使おうと思っているのですが
闇と死の完全耐性の闇服からかえることで食らうようになるスキルを教えて欲しいです

呪い攻撃、闇JT、闇と死の属性攻撃、この他でMEプリがいくような狩り場で防げなくなるのはなんでしょう？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:42 ID:V5i4ckVO0: 期待値を考慮してもSホリロブ狙ったほうがいいです
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:45 ID:qzvYiUkC0: あとは不死付与とか。
でもsHRに婆ｃ挿したほうがコスト的にも硬さ強いよ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:48 ID:SrUWCaoW0: あとは暗闇かな。地味にウザイ。

ＨＳＥするのはいいけど狙ったステータス出すのはきついぜ？
ｓ無しとはいえＨＲ1ｍ以上はするだろ。
Ｄ2以上狙うのだったら試行回数も尋常じゃなくなるだろうし、
どうしても使いたいのならおとなしくｓＨＲ買って闇を刺すのをお勧めする。
多分そっちの方が安く上がるはずだ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:53 ID:V5i4ckVO0: だな
2極ステでもVIT25あるだろうし
それならSホリロブに監視C挿してもDEX+2される
そうなるとHSEでDEX上昇を狙うならDEX3以外はSホリロブ以下の性能となる
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:55 ID:O17I7lxTO: MEは属性服着ないと色々不便
素直に闇HRにしたほうが良い
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:56 ID:+yGDfyTTO: 朝からPCでもしもし言うのに人生かけてる男の人って…

まぁそんなのどうでもよくて闇服で防げるのはあとネクロの不死化と闇GXと闇SSくらいじゃない
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 10:00 ID:V5i4ckVO0: >まぁそんなのどうでもよくて闇服で防げるのはあとネクロの不死化と闇GXと闇SSくらいじゃない

いやそんな言い方するより
やみ属性攻撃を全て防げるといったほうがわかりやすいよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 10:07 ID:+yGDfyTTO: それ言っちゃうと聞いてる物以外は無くなっちゃうだろｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 10:11 ID:V5i4ckVO0: ん？
まあ質問主の質問はHSEホリロブはどうかって質問だから
闇ホリロブの説明はだれもきいてないよと
446 名前：436 投稿日：09/12/10 10:17 ID:7cvMCbjj0: みなさんありがとうございます。
厄介な状態異常も防げる闇ホーリーローブのほうが金銭期待値的にも強さ的にも良いみたいですね

素直にS付きのほうを買おうと思います。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 10:22 ID:crTgRXTu0: ID:V5i4ckVO0　が砂前提でする話も聞いてないし、
必死もしもしとか言いいつつ、
朝からべったり張り付いてID赤くしてageつづけるというのもきもいな。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 10:33 ID:+yGDfyTTO: 俺には闇服じゃないとくらう攻撃はなんですかって質問にしか見えなかったけど
うん多分俺が悪いんだよねごめんなさい
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 10:45 ID:u3HS00DM0: sageもできず的外れな返答ばかりしてる奴はほっとけ

HSEに限らず鎧は極一部を除いて、s無に価値は無いと覚えておくといい
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 12:55 ID:REbQ4hO00: TUプリからHiMEになった場合って
転生してもTUをやりたくなってくるから
やめたほうがいいってホントですか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 13:07 ID:eBkyjbjV0: >>447
弓手スレでお馴染みの真聖様なので仕方ない
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 14:21 ID:gQjMlQa+0: >>450
素プリ時代TU10バランス型だった98HiME
何をしたいか？にもよるけど、ME1枚でアヌビス焼けるし特に困らないの～
やめた方がいい。ってほどではないよ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 14:41 ID:SrUWCaoW0: 同じく98himeＭＥ前提の3でも十分成功するよ
単体のアヌはＴＵで適当に相手して２か３来るまでＴＵで相手しつつＭＥする感じ
調子がいいと４連続でＴＵ成功してＭＥ使わないでテレポ索敵に戻る時もある
まあ高レベルになってくるとＰＤ行くのすら暇つぶし程度になってくるから
高レベルＴＵとる必要なし
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 14:59 ID:Bj/G8fTi0: てかそもそも転生後のTUの使用感について聞いてない気が
一般的に効率は素TU＞HiMEだからTUの高効率が身に染み付いてる状態で
HiMEの低時給に耐えられるかどうかってことだろ？
HiMEでなきゃならん確固たる目的意識の有無の問題で自問自答すればいいだけの話
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 15:50 ID:QaBYhjLrO: もしもしが答えてみる
MEがよく行く狩場でババシャツ着ないと痛いorウザイのは
GD3:闇JT、呪い
ピラ:闇攻撃、暗闇、呪い、不死攻撃
名無し:闇攻撃、闇SS、不死攻撃、不死化攻撃
あとは自分で調べて試せばいいと思うよ
呪い+(闇)JTノックバックのコンボが個人的には一番ストレス
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 16:55 ID:A6+Np90G0: 呪い暗闇JTFWコンボが最悪だよなｗ
まぁ幻覚使ってこないだけマシだが

MEプリ作ってみたいんだがメイン狩場はGD3かニブル？
低レベル時はTU3で稼ぐかPD臨時でいいと思うんだけど80後半からME使えるまでどうするか
ステはINTどこまでふるのがいいの？

装備はまぁ人並みには揃ってると思う
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 17:07 ID:9grHGgCY0: 狩り場は個々の好みがあるから実際に狩りして自分に合ってるとこ探した方がいいと思われ
うちはアユタヤが最終狩り場だったし
Intはスピリンあるなら控え目にして先にDexカンストした方がいいかな
低レベル時はTU10でさくっとDex完成させて90台にキラキラでME転向がベスト
臨時でレベル上げなら90台までDex支援しておいてキラキラで（略
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 17:14 ID:SrUWCaoW0: ＤＥＸが105くらいになるまでＴＵ。まあ90台かなＭＥスタートは。
素だと現状のＧＤ３の湧きには潰される可能性があるな。
それこそ闇ＨＲは欲しいかも。ニブルは最早……アヌがいれば生きていけるよ。
ＩＮＴは最低105は欲しいけどスピリンセット揃ってるならわりと力押しできる。
早めのデビュー狙うならホーリーステッキがお勧めだ。

転生後からＭＥ考えてるならアスムのおかげでデビューは早いよ。
アヌビス同時に６くらいは余裕で食えるからガリガリあがる。ただしスタンには気をつけて！
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 17:19 ID:Bj/G8fTi0: ガリガリあがるフイタｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 17:36 ID:ony1C2/u0: Lvは上がるが懐がなくなっていくんだから、ガリガリ上がるっていい表現だな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 18:31 ID:oNazGLCe0: いまなら合間合間にクリスタルを殴り殺せばホクホクとはいかなくても
無難な+にはなるぜ？

＞アヌビス同時6
ＰＤ4だと10しかいないのに・・・6・・・だと・・・
アヌビス他6（マタ・ハコ・イシス含）だとおもうけどな

ちなみにＧＤ3では詠唱速度が重要でＰＤ4だと火力が重要になる
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 18:50 ID:ghBrRxdW0: AGIでもVITでもどっちでもいいからとにかくサフラとLAのディレイを1秒くらいにしてくれしぇんろーん！
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:00 ID:NavMddJI0: >>456

>>455のせいで無理にでも闇服ぬいでアコセで行きたくなってきたHiME的に、
素でもHiMEでも一応ニブル基準でInt105、でもスピリンならInt90台まで落とせたり。

ソロでいくなら、Int確保後しばらくDexとにかくDex。

そっから先は、素でもHiMEでも、最終的に火力MEなのかバランスMEなのか、
GD3ふらふらして時々ななしで共闘＆氷割れればいいや程度のMEなのか、型によりけり。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:51 ID:O17I7lxTO: >>456
気合いとジェムでピラ地下でアヌビス焼いて転生という手も
慣れれば他のMOBも含めて合計3体までならMEで食える
但し1回の戦闘でジェムが5個前後飛ぶ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:55 ID:O17I7lxTO: 追記
最終Intは112以上あればGD行く時に快適
高ければ高い程効率に繋がるけど、妥協して安定性に繋がるVitにふるのもあり
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 20:17 ID:A6+Np90G0: 装備そこそこあると言ってたけど靴が＋４ヴィダルの肩が＋４レイドマフラーしかなかった／^o^＼
スピリンはあるんだけどMEの火力の基準って何HITなの？
HIT後2秒空きがあるんだっけ？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 20:27 ID:O17I7lxTO: もうMEスレ見てこいよｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 20:32 ID:9DCVs3Jk0: 冬休みにはまだ1週間早くないか？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 21:33 ID:9grHGgCY0: >>466
MEのHit数はスキルレベルで変わる
Hit数より1枚で焼き切れるか否かが基準だろね
ちなみにLv10で50Hit（5セット）
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 06:14 ID:9vCqf8ED0: 早朝ピラだとアヌ５～６は結構食えるぜ＠５期鯖
視界内に４以上入るとほんと興奮するｗ
しかしＰＤ4ってアヌ10しかいないのかー、意外だ。地形のせいかね。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 07:39 ID:37t8foUw0: GD3のMEは無属性鎧が一番だよ
INT99A80D40他初期値ぐらいの避け素MEでいってたけど
ホリ杖が実装されて
スケルトン刺しホリ杖とスケプリセイントのセットでいってたらめちゃらくだったｗ
たぶん素プリでならVIT型よりAGIのほうがMEは楽だね
サンクとかなんもいらないし、複数引っ張ってもすぐねかせちゃうからｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 07:49 ID:V5dzPkEnO: どこをどう縦読み？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 07:58 ID:37t8foUw0: まあAGIVIT論争はともかく
スケプリセットはまじでおすすめ
というか闇鎧だと念攻撃痛すぎるんだよね
JTで位置ずれとかはすげーどうにでもなるし闇服着るメリットよりデメリットのほうが大きすぎる
あ、アスム無しでの離しね、アスムありならアスムのみでJT無効化できるからなおさら闇鎧いらんけど・・・ｗ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:07 ID:tFGcxSIbO: 最近闇服安くしたい奴でも居るの？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:12 ID:4pestW/o0: 単なる今日のNGIDだから、触らないであげて
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:14 ID:M+MciIyf0: 透け・・・プリ・・・だと？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:31 ID:TBMaeMY20: 狭間臨時行きたいHiMEだけど。
装備ってこんな感じでOK?ずっとソロメインだったからようわからん。
Lv99/70 HP9400
治癒杖
D(闇服肩靴)
スピリン
ニンクリフェンクリ
ニンブルDリング
ウンゴリ#
アリスV盾
他足らんのないと思うけど何か必要なのあったけ…
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:32 ID:37t8foUw0: MEが狭間に来ないでください
邪魔です
第一スピリンってなんですか　ME打つつもりなんじゃないですよね？？？？？？まさか？？？？？？？
つかウンゴリとか何も刺さってないのと同じなんですが
狭間は遊びじゃないんで
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:35 ID:TBMaeMY20: 情報教えてくれる気ないならROMっててください邪魔です＾＾
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:36 ID:37t8foUw0: はいNG
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:37 ID:GIh3uU5x0: 人間の範囲沈黙が糞広いんで、Vit100なければピアレス必須。
物質の出血は範囲狭いんでウンゴリは別に要らん。
（横湧き時に持ち替えで使えればベターっちゃベターだけど）

鉄板臨時なら服は正直なんでもいい気はするが、
一応物質MB用に火服推奨ってことになってる。
あとはなんでもいいんじゃね…
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:39 ID:37t8foUw0: ID:TBMaeMY20の初めての狭間臨時

前衛がつりに行く→戻ってくる→MOBを固定する前にME設置→流れまくって壊滅

人間が沈黙攻撃→　ID:TBMaeMY20「キュアよろ」
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:41 ID:9vCqf8ED0: ＨＰ9400だと耐性整えた方がいいかなぁ
大人数？ペア？それによって装備の要求水準が変わるぞ。
拳聖ペアなら深淵帽とロングメイスで耐性上げた方がいいかな。
狭間のワイドブリーディングは範囲狭いのでウンゴリは無くても大丈夫。
食らっても頻繁にもらうことはまず無いので。砂ペアなら殲滅長いので必要かも。
大人数ならそれで十分だと思う。ＨＰ１ってことは多分無いだろうからね。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:43 ID:37t8foUw0: でーなんでスピリン装備してるんですかー？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:43 ID:9vCqf8ED0: と、ピアレス忘れてた。
つーわけでピアレス深淵でいけ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:50 ID:TBMaeMY20: 皆情報ありがとう
んー○ｃが必要なんですね。
普段ソロばかりだったもので○ｃ刺し装備と火D服そろえてみます。
構成は所轄鉄板構成？の前砂２HP2教冠で行く予定です。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:50 ID:vgzjTnd90: >>477
wiki嫁、全部書いてある
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:55 ID:37t8foUw0: ○頭必須とか狭間いったことないやつでもしってるだろ。。。ｗ
MEはおとなしくソロしとけって話だな
装備見る限りMEうつきまんまんみたいだし？ｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:12 ID:V5dzPkEnO: 狭間だけはWikiがマジで頼りになる
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:15 ID:VjSgb/KMO: でっかい釣り針w
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:44 ID:vNh743Q/0: てかMEでそんなHPあるのな
おれVIT70ふってるけど10500しかないよ・・
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:50 ID:tFGcxSIbO: D肩D靴に緑ペロスだったらVIT25でもそれくらいじゃなかったっけ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:55 ID:7jbkCkG40: ４８８の必死さに全米が泣いた・・・！

しかし今更だけど、旧狩場のカスみたいな経験値はモニョモニョするなぁ。
アップデート毎に絶賛ＤＢ化進行中っていうのが手に取る様に分かるから、
その度に運営チームと開発者の無能さに涙が出そうになる。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 10:04 ID:9vCqf8ED0: 経験値調整期待してたんだけどね。階段のてこ入れとか誰得ｗｗｗだったし。
ゲーム内情明らかに知らない人間が調整したのか、
中~高レベル帯のゲームバランス変えるような大調整に二の足踏んでるのか。
Ｒ来るより大調整来る方が遥かにｗｋｔｋ出来るわ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 10:15 ID:GIh3uU5x0: DセットのHPの増え方はﾊﾟﾈｪからな。
高Vitで前やるなら過剰Vに完全回避装備の方が安定するとは思うけど。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 10:19 ID:mEngUFgd0: >>486
>構成は所轄鉄板構成？の前砂２HP2教冠で行く予定です。

>所轄
これ突っ込んでいいのか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 10:35 ID:S1N4YOVn0: あたし女だけどいまどきﾊﾟﾈｪなんて使ってる男の人って・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 11:05 ID:+MXx55kD0: 相変わらずのID:37t8foUw0のカスっプリに吹いたｗ
朝から腹筋崩壊させないで頂けますか？^^;

さっさと脳内鯖にお帰りください
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 12:37 ID:d+kHSYlK0: あとから得意気に基地害に触る男の人って・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 12:51 ID:V5dzPkEnO: Dセットの、特に靴を外すと本来のMHPの低さに驚く
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 13:21 ID:+wMf9Yvr0: とりま　なんて言われると鳥肌が立つ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 13:27 ID:O+krwNYNO: 最近HiME育てた人
やっぱりINT105達成してからDEXにふりはじめる感じで育てた？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 13:38 ID:NPwFWDEi0: とりま
オンゲ/オフゲ
この辺は鳥肌立つな。
男版スイーツみたいな認識だわ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 14:12 ID:TTHQ90mJ0: >>501
トリマーなんだから毛が立つだろ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 14:26 ID:fAiQUyEi0: オンゲとオフゲの何がキモいのか…
オンゲ＝MMOじゃないんだから。

ログインするゲームを略してインゲじゃやばすぎる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 14:51 ID:8YkK10pl0: オンラインゲームの略称がオンゲー
オフラインゲームの略称がオフゲー

昔から使われるネットゲーム、略してネトゲー
しかし、ネットゲームは登録商標である
そのためインターネット回線を使用したゲームは、
オンラインゲームと呼ぶのが一般的である
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 14:54 ID:tFGcxSIbO: 今だとHIMEはアスム取得からME完成まで名無しで上げれるからなぁ
ソロをGD3で上げるならINT112でSOPスピリンブレス抜いた96をJOB補正と料理で補う感じじゃない？
と言うか俺がそうだった
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:04 ID:NPwFWDEi0: >>505
ネトゲだとMMOになるんですか。
初耳です。
>>506
お前いちいち会話でポータブルプレイヤーとか喋るのか？
まじきめぇ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:07 ID:V5dzPkEnO: アスムをアプティ、キリエをキレソンと略す知人よりマシ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:14 ID:lGkB9UyI0: 俺は掲示板やチャットで、「えっと、」とか書くのがｻﾌﾞｲﾎﾞ立ちます。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:22 ID:mEngUFgd0: >>510
チャットでならタイピングが遅いとか
文章を考える時間が欲しい時とか、次に来る文章が長くなりそうな場合に使わないか？
「間」を作らないためのある種テクニックだと認識してたんだが違うのか？
「えっと」「え～」「あ～」「んーと」「んー」とかよく使ってるわ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:23 ID:fAiQUyEi0: >>508
どこをどう読んだらネトゲ＝MMOと読めるんだ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:34 ID:lGkB9UyI0: >>511
使いません。自分でｻﾌﾞｲﾎﾞたっちゃうから。
チャットでは長くなるならある程度の文節で区切って発言するか、
どうしても間が欲しいなら、
挙げられたような実際に喋るときに思わずでちゃう言葉じゃない言葉を使う。
私がよく見るのは時間稼ぎ目的じゃなくて、つけたくてつけてる、って感じのだけども。
「えっと、」「＊＊＊＊＊＊」じゃなくて「えっと、＊＊＊＊＊」って一度に発言してる。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 16:06 ID:rcnHV376O: えっと、エトでいいや。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 16:15 ID:V5dzPkEnO: 友蔵乙
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 16:36 ID:0XI/m+UQ0: >>513
きっと、んなこと言われてもしらねーよ＾＾；返事困るからそういうのやめて＾＾；の意だよ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 16:46 ID:0aPsNR4c0: ソロ狩りしかしないのにオンラインゲームをするメリットってあるのかな？
ソロでは使いどころがないレアカードを高値で売ってソロ用の装備を整えるとか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 16:46 ID:NPwFWDEi0: >>512
ならお前は>>505で何が言いたいわけ？
オンゲ＝MMOじゃないからなんなの？当たり前だろ。
その略称のセンスがきめぇって言われてるんだよ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 16:48 ID:NPwFWDEi0: >>517
ソロしかしないMO→ただのカワリモノには同意だが、MMOはMMOだからソロする価値があるんだよ。
COOPにしか興味ないなら箱○買った方がいい。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 16:48 ID:9vCqf8ED0: >>514
カケル乙

>>517
知り合いのＲＯプレイヤーはなんとなく画面内で他人が動いてるのを見ているだけで
家に帰ってきてパソコンを繋ぐ意義があるって言ってた。
その人は狩りに行くよりＲＯつけっぱでボーっとしてることの方が多いらしい。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 17:04 ID:0aPsNR4c0: >>520
>ＲＯつけっぱでボーっとしてることの方が多いらしい
ワロタｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 17:10 ID:vNh743Q/0: マクドナルドをマルドと略すのは少数派だろうか
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 17:27 ID:fAiQUyEi0: ああ…頭おかしいのに触っちゃった

>>522
マックに一致する日本語のページ約 9,450,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
マクドに一致する日本語のページ約 3,340,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
マルドに一致する日本語のページ約 13,200 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

マルドで10ページぐぐってもマクドナルド関係のサイトにはたどり着けそうもなかった
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 17:35 ID:RPGhzFAf0: 陰毛
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 17:54 ID:ftQZZWJl0: マクドナルドをクドナルと略す俺はごく少数派だろう。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 17:55 ID:ftQZZWJl0: ちなみに自分の周りで流行らせようと必死なんだがな。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 18:11 ID:tFGcxSIbO: で、ここ何スレだっけ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 18:13 ID:RPGhzFAf0: 略語スレ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 18:14 ID:JLPaiB+R0: ～～な俺は異端(ふつさらさら
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:09 ID:0aPsNR4c0: ところで、FAQ/装備についての
ぶっちゃけ、何の装備を揃えたらいいの？
ってあるでしょ。
そこで、アコ時代に揃えたいものに
店売りINTサバイバルロッド
①プパC挿しの服（理想はセイントローブ）
②マーターC挿し靴（序盤はサンダルで問題ない）
③ウィローC挿しの頭防具（リボンやハットでも問題ない）
等の記述があるけど、
アカデミーバッチ２枚あれば上記は不要になります
アコ時代にはいらないでしょ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:13 ID:ftQZZWJl0: そう思うならどうぞ修正してください。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:14 ID:x5Fuz53E0: 呪いってLuk調整せずともVit101で無効（呪い自体にかからない）になるんでしょうか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:14 ID:0aPsNR4c0: 了解
異論なし？
しばらく様子みます
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:23 ID:LGC/kBcZ0: 異論無しも何も5分でスレ民皆が見たとでも思ってるのか
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:24 ID:ftQZZWJl0: そりゃ俺が何も言わず修正すればいいって言ったからだと思うぞｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:27 ID:tFGcxSIbO: 別にわざわざ消さんでも追加にバッジ書けばいいがな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:33 ID:LGC/kBcZ0: そもそもagi先行型だとバッチ2個持っててもほとんど役にたたないけど
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:35 ID:ftQZZWJl0: >>532
前の前のスレ、#196の720レスくらいから読んでみるといい。

734 ：(^ー^*)ノ～さん：09/10/27 10:27 ID:i6aug+r20
>>732
VITには呪い自体を防ぐ能力がない（VIT100で効果時間を0にするのみ）から100でも101でも変わんないYO

740 ：(^ー^*)ノ～さん：09/10/27 11:06 ID:i6aug+r20
何を言ってるかよく分からないが、
状態異常の判定式の末尾には
(使用者LV-被LV-被LUK)/10
がついているので
LUK1+2のハイプリならベース96にすればいわゆるVIT101状態になれる
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:14 ID:lLBM1YmUO: 携帯から。　名無し壁考えてるものですが(前スレできいた。 V肩購入することにしました。ただ盾で悩んでます。石7不死が最善ではあるのはわかってますがそれよりはホドガード7のが安くアビスなどでも使えそうで悩みます。v100目安なのでホドでも大丈夫そうで。。　よろしくです。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:17 ID:ftQZZWJl0: ガードはないわ・・・。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:21 ID:8buJNUFI0: > 石7不死が最善ではあるのはわかってますが
釣り？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:25 ID:VFSGrxlQ0: プラチナ買っとけ
それとアビスにホドガードとかねぇよｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:27 ID:ftQZZWJl0: というか名無しペア予定なんだろうけど、金無いやつがそこまでがんばって目指す狩場じゃないぞ。
もっと金貯まる狩場を視野に入れて装備考えるべき。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 21:56 ID:x5Fuz53E0: >>538
遅レス失礼
有難うございます
545 名前：530 投稿日：09/12/12 00:10 ID:cpszToIq0: 異論なしですね
今度暇な時にでも追記します
agi先行型って殴りですよねー
ブリーフとランニングシャツのセットとバッチ２個って役立つでしょ？？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 00:20 ID:V1+2XTLK0: agi先行はTU型だろ
ブレスIAくらいしかSP使わない、場合によってはアカデミー支援でテレポくらいしか使わない
回復は初心者赤ポ使うしバッチの有用性は低い
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 00:23 ID:EJZKOqRo0: 別に鎧とバッチでＨＰ＋1500だって良いじゃない
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 00:24 ID:Up/BkisZ0: 殴りに関してはINT型と違ってバッジの優先度は低い
>>530にしても装備箇所がかぶるわけでもあるまいし
バッジ2個あれば必要十分であることを説明しないと不必要にはならん
むしろ挙げられてる装備にバッジを加えればより快適な育成が可能という流れにならないか？
その程度の頭で高らかにwiki修正しようとはおこがましいな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 00:25 ID:TKe7DKcY0: プリ系でホドが使えるのなんて「盾？別になんでもいいだろ」ってレベルの場所くらい

>>548
いつものパターンだから気にするな
550 名前：530 投稿日：09/12/12 00:37 ID:cpszToIq0: agi先行はTU型か
でも、そしたらウィローC挿しの頭防具なんかもっと不要じゃないですか

まあ、そうだけど。
追記だよ　追記
アクセサリーとして用意したらいいものという記述です
アカデミーバッチの存在を忘れている人が多いですよ

ウィローC挿しリボンやマーターC挿しサンダルなどをつなぎで購入するまでもないと思うけど
ぶっちゃけ必要な装備っていうわりには入らないものが多い
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 01:00 ID:phC/5VtB0: >>548
殴りもINT低いからアコ時代はバッジあった方がいい
つかどうせ持ってないなら取るし
552 名前：530 投稿日：09/12/12 01:04 ID:cpszToIq0: あ、支援型プリーストのぶっちゃけ、何の装備を揃えたらいいの？
の記述箇所ですね
agi先行はTU型の必要装備の考慮は不要でした

見てみたら古すぎるのはわかるって

④神官の手袋
とかまで書いてあるよ
神官の手袋がバッチに勝るとは到底思えない
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 01:15 ID:t2etyFnK0: まあ確かに古いなｗ

あの項目は一般的なＩＮＴ極支援用に作られてるっぽいから
（ステータスＦＡＱでもＴＯＰにＩＶＤが来るぐらいだ）
現代のＩ先行支援水準に合わせて、「まず揃えたい項目」を「無駄金使わない」選択肢で
調整すればいい。ＡＧＩＴＵはＴＵ最速転生の特化括りだろ。一般的とはいえない。

あの項目における要素は
・ＨＰ確保　・ＳＰ確保　・駆け出しが「まず」そろえたい物
だから、バッジは有用。コストパフォーマンスは最高だ。
そもバッジを取るまでの初心者Ｐがあればそれだけで
銃奇と戦えるところまでもっていけるから過程すらも育成にとって有用になる。
コストパフォーマンスがいい鯖杖あればバッジとあわせて十分な耐久とＳＰを確保できると思う。
「まず」で上げるべきはこの二点で、バッジがあればプパもウィローも安い買い物じゃないし、
マーターもどちらかというと「お金がたまってきたら」の項目な気がする。
必須というより選んで手に入れるものだと思うからね。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 01:20 ID:t2etyFnK0: あとは個人的には（名声）超強いメイスあると
ＤＥＸ初期値でもウルフ撲殺が楽だからお勧めしたいところ。
アコ１から育てる時には必ずといっていいほど使うな……。
支援でもタゲ取りに使えるしあって困らない一品。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 01:29 ID:Ax5h6VPL0: アカデミーの無かった時代はプパやウィローcは自分で出したのが1枚くらいはあったんだよな
今はその辺すっ飛ばすからねぇ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 03:32 ID:QvWXagHw0: WIKIの更新が最近停滞ぎみなので
自分なりに初めていじってみようかと思うんですが
WIKIを編集すると編集した人のIPが誰からでも見れるようになるってきいたんですが本当なの？
557 名前：530 投稿日：09/12/12 03:40 ID:cpszToIq0: 一般的なＩＮＴ極支援用
アコ時代にまず揃えたいのが以下の物。
①アカデミーバッジ2枚　　　BaseLv79以下の時、最大HP+400　最大SP+200
②サバイバルロッド(Int)　　MATK+15%　Int+2　HP+300 装備Lv24
で確定！

次に買うものは以下じゃないかなあ？
①＋４オーディンの祝福　バースリーカード
②＋４ヴァーリのマント
③＋４ヴィダルのブーツ
(Lv65前にイミューンマフラーはそんなに必要ではなかったんですよねー)

後は、セット装備の単品が忘れられてる
頭装備
・モルフェウスの頭巾　　 Int+2　装備Lv33
・フリッグのサークレット Int+2　MDEF+10　最大SP+50　装備Lv65
エルダーウィローC挿しよりセットの単品の方がコストパフォーマンスよし
フリッグのサークレットについては性能もよし

イヤリングもシャーマンイヤリングも同じくInt+2
（シャーマンイヤリングの方が流通量があって安価）

INT120用に骸骨の杖とあるけど、ネクロｃ刺しsサバイバルロッド(Int)にしたくならない？

人盾は高価なので＋７を推奨で、悪魔盾は最初から＋７にするまでもない値段ですよね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 04:00 ID:XFCasOx10: 主観入りまくりな物についてはなんともいえないけど
とりあえずバッジの追記からやってみるよろし
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 04:04 ID:uTZZ/gCW0: 支援HP HiME持ちですがアコプリWikiは見てません
臨時や先輩から聞いて揃える人が多いから誰も修正しないんだろうね

>>557
ヴィダルはいいものだ
ただセットのおでんは殴り以外STR1だと思われるアコプリには重過ぎないかな

ネクロｃ刺しsサバイバルロッド(Int)なんて値段も性能も半端な杖を作るくらいなら
ネクロｃ3枚刺しスタッフの方がINT補正は上
INT特化かお値段（骸骨杖 or 店売りINT鯖杖を処分価格で露店から）かははっきりさせたほうがいいよ

素WIZ用にスタッフ作ったけど、プリなら素ME向けかな劣化SOPとしてのMDEF貫通あるし
支援プリなら転生しても過剰治癒杖固定になるよ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 04:28 ID:VVO8qs0P0: ここらでみんなでドカンと修正＆追記するのもいいね＞wiki

1スレに4回も5回も繰り返されるテンプレな質問も「wiki嫁」で済むしね
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 04:42 ID:phC/5VtB0: 巨大化しちゃってるし内容や項目の重複を消したり纏めたりしなきゃいけないんだよな
ツールバーにも手を加えないとダメだし、あれを見易くするには大改造が要る
０から構成作って、内容コピペのが早いかもしれん
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 06:01 ID:bl4LNy7w0: スケルトン刺し定石とプリゾナーだか刺したセイントがお勧めだよ
盾はムスカも後衛支援するなら物凄い便利な代物
まぁ主に旧狩り場用だけどね
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 06:04 ID:QvWXagHw0: 俺もサバ杖より定石派だな
装備ない人ならファブル刺しが◎
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 06:07 ID:bl4LNy7w0: ああ、でも素プリだったらHP上がる鯖もいいな
素プリ時代はファブル刺しINT、スケルトン刺しDEXとINT持ってるけどHPになったらスケルトン刺し定石になった
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 09:41 ID:bbjx+Z3WO: 俺は素手派だな、ブラギ乗ると脳汁でる
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:06 ID:nxH+IpWd0: MEプリを作り始めたけどWIKIはそこらへんも微妙に古いままでかなり困った

スピリンは安くなったから基本装備だろうし
狩り場を考えれば闇HRが最終装備でアコセの重要度は減ってると思う
DXがどうなってるかもよくわからないし
ホーリーステッキが無詠唱にならない理由が特定スキルの詠唱詠唱関連は乗算計算ってのが書いて無いし

ちょっと参考にしたいので質問なんですがアユタヤでMEプリとゲフェン3でMEハイプリなひとがどんな装備か知りたい
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:25 ID:GGdp4WK60: どんな装備つってもパターンは限られるだろ…GD3のHiMEなら、
杖：ホーリーステッキ、D鯖、SoP（持ち替え含む）
盾：悪魔盾（石、V、ガード、バックラ、ブラディウム）
体：闇服（HRがベストだが、まあなんでも）
肩：イミュン（過剰Vがベストだが、まあなんでも）
靴：HP増えればなんでも（過剰Dがベスト）
ｱｸｾ：スピリンセット
この辺まではほとんど選択の余地がない

頭はヒェグン帽、ウル、ダイアデム、ダークネスヘルム、
たれリ、りんご、ラーメン、パレード、バルーン、過剰DEF頭とか
候補が多いけどな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:28 ID:QvWXagHw0: 転生してるならディレイカット装備もあり
MEはプリスキルでもっともディレイの大きいスキルだから
そのディレイをカットしていくのは充分に価値がある
+7茨の杖
+7パレード帽子
この二つをメインに
エキスパートリングをSPと相談でつけるかどうかきめるといいよ

茨の杖はINTとDEXも3あがるしかなりの良装備
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:28 ID:QvWXagHw0: あーD服もあった
これはSホリロブ使わないならこれ1拓でいいな、ヒール量もふえるし
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:36 ID:TKe7DKcY0: 基本的に闇服と対悪魔装備しときゃ問題ない訳だしな
重量のバランス以外で悩む要素が無い
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:36 ID:A+NYa6ak0: +9ネクロSoCでMEやってるわ
V肩買うのきついならムシカもありじゃね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:52 ID:GGdp4WK60: ディレイカット装備は詠唱終了時に判定されるんで、
闇オルやフェン右固定でもない限り、エキスパートリングを
持ち替えで使うのはちょっと考え難いね。

フェン→エキスパート→スピリンって持ち替えだとしても、
詠唱中断のリスクや初弾にスピリン効果が乗らないデメリットを
帳消しにするほどのメリットはないんじゃないかな。
フェンじゃなくて闇オルなら詠唱中断はないけど、
普通にフェン持ち替えで詠唱短縮した方が利点大きそう。

ディレイカット自体有用と言えば有用なんだけど、
普通の状況なら収集品拾ってる間にディレイ終わるし、
集めすぎてやばい状況なら、ヒルスク1枚使えば済むんで、
そこまで変わるかと言えば微妙なところ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:57 ID:QvWXagHw0: エキスパはスロットありますよ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 11:34 ID:t2etyFnK0: たしかにwikiの改定は必要かもねー
530繋がりで目を通してたら下手するとモロク前あたりの情報量だわい

ディバインクロスセットは実装されてるね。
一応体感報告上げておくin聖域03。経験値とかどうでもいいんで使用感だけ。
ステ……Ｄ99Ｉ89Ｖ43　98Hime　装備……Ｄセット　ＨＳ　ＳＯＰ　ＤＸ

■火力……8ＳＯＰとの比較だがどっちでもいいレベル。
ただしたまーに２セットでホドが落ちない時がある。
■防御力……セット効果で悪魔25％効果があるけど過剰悪魔ガードと比較すると
抱えられる量が違う。
ガードだと8来ても魚5～10消費でバックサンク必要ないレベルだが、ディバインクロスだと7で危険域。
バックサンクかお魚連打でディレイをしのぐ感じ。
■詠唱……ホーリーステッキ＞ＤＸ＞Ｄ鯖。
ＤＸの支援かけなおしストレスは皆無。４匹トレインしながらでもマニピ入れられるレベル。

総合評価をすると聖域程度なら十分な性能ではなかろうか。
同程度の被弾狩場であるＧＤ３でも運用できると思うが、やはりＭＨに弱いのがネック。
不死盾なくてもオシリスと戦えるんで値段の割には使い勝手はいいと思う。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 11:35 ID:t2etyFnK0: と、スピリン入れ忘れてた。連投すまん。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 11:36 ID:QvWXagHw0: スピリンはつけるとDEXがしょぼくなるのでDニンオルでMEやってる俺は異端？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 11:47 ID:fC/93LOAO: 落ちる迄の時間が同じなら異端でも何でもない
逆に落ちる迄の時間が長くなるなら異端(笑)だよ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:05 ID:QvWXagHw0: 胃や長くならないよ
それに詠唱が早く終わるということは魔法をすぐ使えるようになるから結局効率あがるんだよね
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:10 ID:syp6cgyu0: ﾌｰﾝ。凄いね。
持ち替えしたら？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:13 ID:nxH+IpWd0: 皆さんありがとうございます
今後の装備買い揃えの指針になりました
過剰V肩目指して資金やりくりしようと思います
盾と頭装備に悩みます

>>569
ディレイ軽減装備っていうのもよさそうですね

>>574
80kで売っていたのでこの間買ってみたのですが値段の割りには相当使えそうですね
詠唱速度は計算するとDEX+6と25%だと杖装備前のDEXが130あればDXのほうが速くなりますね
DEX118+オルテ5+ニンクリ3+上段中段4あれば達成できるけど素MEなのでまだまだ先の話です
581 名前：580 投稿日：09/12/12 12:22 ID:nxH+IpWd0: オル手併用するとオル服か今度出る頭装備の持ち替えしないと
詠唱阻害されてしまうから持ち替えが大変ですね
とするとDEX130達成は料理使わないとほとんど無理か

やっぱり現実的な点で考えるとホーリーステッキ＞DXですね
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:24 ID:Up/BkisZ0: HSEで無詠唱の敷居もぐっと下がったのに詠唱云々言ってるHiMEは何なの？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:30 ID:fC/93LOAO: 無詠唱でもなきゃ無駄にDex装備するより威力装備の方が良いだろ
Hit間隔考えてみろよ
必要なHit数が変わらないなら無駄にはならんが
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:34 ID:2UCc7+N10: >>582
狩りで無詠唱する意味は薄いだろ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:34 ID:0SSMnik/0: HWやGv時の教授とかと違ってHiMEは防御性能上げた方が強かったりするんだよね。
D3のアンフロシルクと火フォマルは作ったけど闇(やロッカや監視)まで新たに作る気にはならん。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:35 ID:A58/VYAa0: DXはDEX料理使った時が本領発揮だからな
DEX140ぐらいになるとME出るまでの1秒だけ耐えてヒルスク使えば乗り切れるから
GDクラスならどんなMHでも怯まなくなる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:35 ID:QvWXagHw0: 野牛クリップの人に対する妬みレスがすごいｗ
あの人は無詠唱MEで狩りしてるからなーすごい効率でてるよ？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:38 ID:fC/93LOAO: えっ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:38 ID:0SSMnik/0: 誰それｗ
効率の為にって言うならME展開後アンソニ持ち替えでもしてれば？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:42 ID:2UCc7+N10: 野牛クリップがまず分からん
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:42 ID:QvWXagHw0: そっか、ニコニコあまり見ない人もいるんだね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8953127

とりあえずこの動画見てきてごらん
俺もこの人に少しでも近づけるように毎日鍛錬の日々だよｗ
まあまだ足元にも及ばないがなｗ形だけでも真似するようにしてる
ちなみにこの野牛の人という呼び名は
アクセサリー柳生の角をまるでクリップかのようにふんだんにつかいまくってたからその呼び名がついたんだｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:43 ID:fC/93LOAO: ああ宣伝か
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:44 ID:QvWXagHw0: >>592
自分より上の人間がいるということは何も恥ずかしいことではないよｗ
それを認めれないならそのほうが恥ずかしいことｗ
君も少しずつでいいんだ、高みに上ろうぜ！？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:45 ID:2UCc7+N10: ニコ垢取る気が無いから宣伝じゃないなら装備とか詳細を書いてくれ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:46 ID:fC/93LOAO: マジレスするとこうやってスレで取り上げると本人に迷惑がかかる
嫌がらせレベル
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:48 ID:wgBHdv2E0: アコプリｽﾚはホント学習能力がないね
他職ｽﾚも見てればいつもの基地害だってのがすぐわかるぞ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:49 ID:QvWXagHw0: まあ俺は皆のためになればと思って俺が参考にしてる動画を勧めてみただけｗ
なんか勘違いしてる人がいるがそういう類のレスは俺は華麗にスルーする
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:51 ID:QvWXagHw0: おっともう1時か
お昼休憩はこれぐらいにして鍛錬開始といくか
真の聖職者になるために・・・！
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:52 ID:xYGI4BlL0: 824 名前：（○口○*）さん：09/12/12 12:46 ID:/gY/1FTd0
ID:QvWXagHw0

未実装システム情報スレ　374
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1259981197/622,624,626,630,632,635,638,645,649,651,660,667,675

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#314
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1259574878/553,555,557,559,561,563,568,572,577

ローグ・チェイサー232
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1260397106/152

はいはいいつもの
他の職スレにも出没してる模様
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 13:29 ID:syp6cgyu0: 俺は性職者の頂点に君臨してるから野牛とかどうでもいいわｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 13:49 ID:2PvC70Xd0: ほんと信者はきもいな
信仰対象にマイナスイメージを植えつけていることすら分からないのか
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:26 ID:MRKlTqQC0: 信者を騙るのはアンチの常套手段だけどな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 22:12 ID:rpSPf7AyO: 素でやってるならガチで知能低いな…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 23:55 ID:Ax5h6VPL0: >>566
素MEの頃にアユタヤで発光した装備
　頭：+7ピアレス名探偵帽、ツインリボン、草の葉
　杖：+5DD鯖杖
　盾：+7カリツガード
　服：+7闇ロンコ
　肩：+7イミュンマフラー
　靴：+8マタシューズ
　アクセ：ニンブルグローブ×2、フェンクリップ（当時スピリン無かったです・・・）

GD3に通った頃の装備（HiME編）
　頭：アリアたれリーフ、女神仮面、巻物
　杖：+8SoP
　盾：+7カリツガード
　服：+7闇制服
　肩：+7イミュンウール
　靴：+7緑ペロスタイダル
　アクセ：スピリン、ニンブルクリップ

こんな感じだったと思う
今はよりいい装備があると思うからシミュってみて揃えてみてよ
シミュレーターで試行錯誤してる時って結構楽しいしｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 01:30 ID:lA3fQekk0: >>566
自分のMEは素時代ニブルですごしたけど（ニブル時代はアコセオンリーでした）アユタヤに遊びに行ったときはこんな感じ
　頭：+4ピアレスサクレ、ミニグラス、花びら
　杖：スピリットD鯖杖（アコセの流用品）
　盾：+7カリツガード
　服：+4プパシルク
　肩：+7イミュンマフラー
　靴：+4ベリットシューズ
　アクセ：ゼロムグローブ2、フェングローブ（当時のスピリンは今では信じられないくらい高かった…）
アユタヤは確か闇属性攻撃無かったような気がするからMHP的にプパが良かった。

で、転生後GD3
　頭：+5矢林檎、黒ぶち、真っ赤な杯
　杖：DX
　盾：DX
　服：+4闇HR
　肩：+7イミュンマフラー
　靴：+4LLｖD靴
　アクセ：ゼロムクリップ、フェンクリップ、スピリン
転生後は常時サラダ食ってます。DX効果で詠唱ﾋｬｯﾊｰ出来るので自分的にはお勧め。
ただし、DEX完成してないとDXセットより+7カリツガードの方が安定するのは間違いないけどね。
因みにステは転生前転生後、共に２極です。

アコセを使ってたのは本当にニブル村だけだったな。
でも自分は鮎よりニブル派だったので大変よく使わせていただきました。
今だったらヴィゾ羽もあるし、村行く前に必ず草むしりもしてたので97→99までに30M↑稼げましたヨ（ジェム代抜き）
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 05:14 ID:sSCu60PX0: AGIプリだと
SD4よりもピラ地下３のほうがアヌにありつける頻度が高いんでしょうか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 05:30 ID:tG+J7TK00: 物質池　もしくは自分で動け
聞かなきゃ判らないような類のことじゃない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 07:51 ID:Oyp6M8930: アヌ狩りなら例外なくPD4が最高
AGITUでもPD4が最強
ただし演奏ありの定点狩りPTが5.6PT↑あるようだったらSDいったほうがいい
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 08:32 ID:bM7K5WED0: PD4は精神効率が最悪だと思います
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 08:46 ID:Oyp6M8930: 精神効率を追うもの効率を得ず
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 09:21 ID:ljoStJy50: 信也ｵｽｽﾒ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 12:17 ID:4OPgHcds0: 素プリなら地下のほうがいい
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 12:46 ID:WPFxw5DJ0: VIT50↑ならSDB4お勧め
ミノもパサナもミミックもあまり痛くないし、固定PTもほぼ居ない MAPが複雑なのでほぼテレポ狩り
ただしソロの弓系の人を轢かないように気をつけるべし
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 12:57 ID:uVBnlbUa0: 砂ならむしろミノパサくれって感じだけどね。
おまいらTU狩りに飽きたらならソロ砂と遊んで下さい。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 15:03 ID:nK1jUJLV0: >>614
他職で狩ってるとそうだよな
共闘たっぷりのった雑魚をまとめて食えると稼げるしな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 15:54 ID:MRl5ARFB0: よけるから共闘はいらないけどな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 16:13 ID:4OPgHcds0: 単体から共闘いれてくれりゃそりゃうれしいが
まとめてくうときはＭＨになってるわけだから被弾しててくれるし
別に被弾してなくてもいいからさっさとよこせ
流されて死ぬやつは背伸びしてるか自衛もできないかのどっちかだからどうせ横脇で死ぬ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 17:50 ID:bM7K5WED0: VIT型のTUプリでソロをする場合、
GX+海賊短剣で後ろサンクしながらTUが最強
当然ディレイ中はアヌに素殴りも混ぜる
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:37 ID:Hwqf0c8+0: アヌがマタ並みのASPDなら一考の余地があるかもしれんが…
GXの最大のデメリットはASディレイでTU10の頻度が下がることだし
それを助長されてどれくらい自給上がるの？
てかVIT型というか型関係無く遅々とサンク展開してる暇があったら1発TU撃った方がいいし
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:44 ID:tG+J7TK00: V型はキリエ維持で逃げうちしたほうが安全だよ。
バックサンクやってもJTでｇｄｇｄになるし。
MHからもキリエあればフェンキリエで安全に脱出できるし
追加オーダー着たときに動けなくなるような戦い方するより
サークルトレインTuで触らせない動きしたほうがいい。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 19:05 ID:kLFvIgC90: TU逃げうちが良いのは同意だけど、
FWやJTでバックサンクが崩れるのはミス以外ないっしょ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 19:31 ID:wz2wFfzY0: ピラ地下なら壁使えばいいだけじゃないの？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:18 ID:zaK6piB90: PD3Bのベリットはいいものルートしてる
治癒の杖やエルニウム原石もってる
PD4もPD3Bもエルニウム原石よく落ちてるけど拾わない理由が分からない
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:21 ID:Hwqf0c8+0: 策敵＞拾う手間
まあエル原石ごときにかまけてる貧乏人には理解できないか
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:28 ID:zaK6piB90: そこまで必死狩りしているとは・・・
包帯等ならまだ分かるけど・・・

プチレア集め等下手に金銭効率がいい狩場にいくよりも
PD4や地下3で放置アイテム集めてた方がお金溜まるんだよ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:34 ID:DSLQNz6b0: 必死狩りで１でも多く経験値を稼いだ後に別キャラやったほうがもっとお金貯まるよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:38 ID:zaK6piB90: >>626
TUプリ狩場でBSのグリートを使ってアイテム集めでしょ
金銭効率いいです

前の2倍キャンペーンの時、地下で１時間で1Mzeny稼いだ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:44 ID:ngSjg7Ac0: その時間スリッパでも狩ってれば経験値3M↑金銭も1.2Mくらい余裕で出てたのにな・・・
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:48 ID:WyBMUwSgO: 2倍でみんな超必死なときに経験値捨ててまで稼いだのがたった1M？
いまどき1Mってそんなにすごくないよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:55 ID:wz2wFfzY0: 時給200Kzとかって人には1Mも出るなら嬉しいだろう
しかしなんかの宣伝みたいにも見えるな
631 名前：ID:zaK6piB90 投稿日：09/12/14 00:22 ID:D7c+qkO20: そうなの？
１Ｍは普通？

アヌ狩りしようと思って行ったら全然狩れなくて
ベリット倒したら治癒杖が２本も出てきて
それでベリット狩りしてたらカート満タンになった

すごい数のTUプリがピュンピュン飛んできてまた別キャラが現れてたけど
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 00:30 ID:5otLzonH0: 普段600ｋ程稼げる狩場なら全て時給1Mになるんだぞ？
俺ならLv上げに回して普段の時給を上げる方を選ぶわ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 00:39 ID:D7c+qkO20: わかった
アイテム1.5倍と経験値2倍が重なったのでそこそこたまったようですね

スリッパは普段から700Kくらいってことか・・・

いや、TUプリが流行れば儲かるなあと思ってたんだなあ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 00:54 ID:KGW5dFLI0: せっかくグリードするなら廃屋とかじゃだめなのかよ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 01:13 ID:QPsjmRzK0: 廃屋グリードはうまいまじでうまい。
だがいいか。
メイン垢支援垢とは切り離したステアカウントに作ったBSでやるんだいいな！
まじで拾う気欠片もないくせにここぞと叩く基地外がおおいからな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 01:14 ID:7tv+DRXL0: せっかくグリードするならスリッパとかじゃだめなのかよ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 01:41 ID:dPdWwSdH0: 名無しグリードが最強だと思うが
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 01:52 ID:WJQpRQWw0: 名無しで前衛がWSだったとき1h800kzくらい
鉄板5人PTだとひとり160kz
青ジェム250前後消費なのでマイナス114kz

てかBSスレ行きか
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 02:21 ID:K6vi1ncf0: 名無しで1時間800ｋってそんなに収集品出るか？
杖5本くらい込みの数字かね
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 04:41 ID:z3ujtoJO0: vWS前での名無しグリードは5人で一人80ｋくらいだったなー。
さすがに収集品だけだとプリで入る以上+にはし難い。
レア装備なんかは大抵サイコロになっちゃうしね。買い取りあればうまいんだが。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 07:24 ID:HkxqkyGr0: ドロップ1,5倍期間のゴールデンタイムに蠅グリードやったけど
1h/600Kぐらいだったかな
極めればもうちょっといくのかもしれんが、PTでWS前衛の方が美味いんだね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 13:22 ID:IEQJmA5e0: PTでWS前衛ならPT全体で800kってことだろ
ハエグリードと比べてるんだｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 13:53 ID:EV5MikU+0: 一応アコライト系ではあるモンク・チャンプでスリッパだと1hに2M前後/金銭600～700kくらいだけど
この前の2倍期間はどこもすごい人で狩りにならなかったぜ
HPと王を上げたかったが接続人数4k越えだった俺の鯖では……WESもチケとれねーし空いてる鯖がうらやましい
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 14:06 ID:O00WEh+d0: 逆にWESできる移住先の過疎鯖は市場と臨時が機能してない環境であることの方が多い
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 14:50 ID:7eOmBrhG0: 人が多いのはメリットもデメリットも両方あるってことさ

Gv時接続2ｋ超える鯖でも臨時壊滅状態とか普通だし
Iris見に行ったら昔のようで感動したなぁ、、狩場混んでそうだがｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 20:33 ID:d4kFP5eg0: いま、ふと疑問がわいたのですが
マグヌスやSW、セージの設置系スキルの上にサンクを置くと、どうなるのでしょうか？
効果は重複するのでしょうか？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 21:18 ID:joZZrDOd0: セージの設置スキルがＬＰじゃなきゃ乗る
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 21:28 ID:wFw8bgsw0: 何のスレかと思ったらアコスレだった
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 05:17 ID:NucEN4EJ0: 名無しはexpを稼ぎに行く場所だからZenyは赤字でも全く構わない
むしろZenyに費やした時間を敵mobサーチに使って欲しい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 07:54 ID:dz/HX9nN0: ところでアコプリの皆様は
貰うならイミュンウールに(エギラor緑ペロス)タイダルセットと
V靴に緑ペロスｃ挿しどちらがお好みですか？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 08:01 ID:5SHeEVA00: 選択肢にないけどD靴に緑ベロスｏｒマタ　か
スプリングシューズにエギラ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 08:17 ID:s46a8rV30: ロウDと移民Dきぼんぬ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 09:15 ID:s1ECbNFA0: >>552じゃないけど気になっていた場所ちょっといじってみました。
主観多々入ってると思うんで差分から見てまたいじってもらえると嬉しいです。

>>650
その二つならどっちがいい？って話ですよね。
V靴だとD靴ある今悪い性能じゃないってわかっていてもなんかしょんぼりなんで、
セットのほうが嬉しいきがします。
本音言うと緑ペロスｃ単体でもらえるほうが嬉しい気もします。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 09:18 ID:iyPUO1il0: 完全上位互換のD装備が出ていてD肩とまでは言わないけど
D靴くらいHPなら当然持ってるような装備だし
転生祝いだとしても後々処分に困るし今更旧式装備なんて欲しがらないだろ
相手からしても「いらなくなった微妙装備を押し付けられた」って感じになる
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 09:37 ID:9AQDLA+90: >>650
D靴とかD肩とかV肩があるからな
緑ペロスC単体で貰えるのが一番うれしいな

装備が揃ってない人にプレゼントって前提ならイミュンウールタイダルとかすごくいいけどな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 09:43 ID:dz/HX9nN0: レスどうもー
V靴だといらねって人多いんですね
D靴が人気だというので+7D靴でも探して
プレゼントでもしてきます
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 09:45 ID:288FbDPC0: +7Dをプレゼント・・・・だと・・・？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 09:45 ID:LfH22h190: +7D靴貰うよりも、+4のD肩D靴セット貰った方が
遥かに嬉しいと思うが、まあ好きなようにしる
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 09:51 ID:cW/nbwV60: +4Dセットとかやわらかすぎてむしろ微妙
そんなんつけるなら+7ウールタイダルセットのほうがつえーわ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 09:53 ID:fJi30BmN0: ID:cW/nbwV60

これ、いつもの人ね
放っといても昼過ぎになれば消えるだろうけど
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 10:47 ID:306XSKsD0: いつもの人って誰…？
相手にもよるけど靴とか肩とかプレゼントに貰うのはなんとなくイヤだなぁ…
貰う理由の無いような高価すぎる最終装備系の実用品は気が引けるし、
かといって中途半端な実用品は貰っても使わないっつーか。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 11:01 ID:xtS8kvda0: もし、ｽﾚを見る機会が多いのであれば、
誰の事が思い当たらないのはあまりに鈍いと言わざるを得ない。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 11:25 ID:763H8U5G0: >>659
俺の装備だと+4Dセットと+7ウールタイダルセットは実DEF1しか変わらない。
自分の装備で深淵の騎士相手に被ダメ計算
+4Dセット　　　　　　　　　　　ダメ205～291
+7ウールタイダルセット　　ダメ214～304

+4Dセットの方が良いな。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:13 ID:iyPUO1il0: >>663
>俺の装備だと+4Dセットと+7ウールタイダルセットは実DEF1しか変わらない。

ちょっと何言ってるのか分からないです

+4Dセット
肩（5）＋靴（4）＋精錬（4＋4）×0.7＝14.6

+7ウールタイダルセット
肩（3）＋靴（4）＋精錬（7＋7）×0.7＝16.8
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:16 ID:BbZ+FC9b0: >>664
ｳｰﾙｽｶｰﾌとﾀｲﾀﾞﾙｼｭｰｽﾞのDEFはともに(3)だぞ？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:25 ID:S6k/RWyU0: wikiのアンケートっていつからいつまでの集計をはっきりしてほしい
ずーっと集計しっぱなしでしょ
大昔に投票した票数が加算されたままですよね
いつからいつまで集計って明記するものですよ

神速こそプリの真骨頂！INT≒DEX　が一位
キリエLV取得、もちろん最大の10！が一位
int-dex2極のキリエ型がとか昔の話でしょ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:33 ID:APTBXNMlO: Wikiについては、～して下さいじゃなくて
～しました、って言うもんだ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:47 ID:763H8U5G0: >>664
ちょっと何言ってるのか分からないです

+4Dセット
肩（5）＋靴（4）＋精錬（4＋4）×0.7＝14.6

+7ウールタイダルセット
肩（3）＋靴（3）＋精錬（7＋7）×0.7＝15.8

俺の装備だと実DEF1しか変わらない。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:51 ID:S6k/RWyU0: >>667
了解
定期的に集計結果をまとめて投票数をリセットします
異論なし？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:55 ID:iyPUO1il0: 素で勘違いしてた
本当にすまないと思ってる
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:56 ID:aAyX8G100: プラスD肩には無属性耐性+5%
+4Dセット
肩（5+5）＋靴（4）＋精錬（4＋4）×0.7＝19.6
ってことじゃない？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:58 ID:fJi30BmN0: これは新しい
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:58 ID:R5PLoQ/5O: Gvならキリエ10必須だろ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 12:59 ID:ELkNkREo0: な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
せっかくDEFの計算したなら小数点まで省略せず書いてくれると俺がうれしい
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 13:44 ID:NucEN4EJ0: あｓｍでカイト消しますね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 13:45 ID:S6k/RWyU0: アンケートは編集機能ではいじれない
管理者さんがやらないと誰もいじれない

諸先輩方のスキル取得情報状況をみてくださいって
アンケートの投票数ページへのリンクがついてるのがきつい

古いのが判断できる情報はまだいいけど
（でも、最近支援職をつくった人にとっては、wikiの情報でどれだけ悩まされたことやら）
（キャラの作り直しと不要装備の購入でだいぶ遠回りするはめに・・・）
wikiを見ながらてさぐりでやっている人はすごい悩むよ
ギルメンや臨時で知り合った人の言ってることと全然違ったりするんです

で、まあ、それはそれとして
装備でさ、属性服でやっぱりオデン服で作るのが最近の主流らしいですよ
属性服って狩場によってつけかえるのが前提で使いまわしを重視する装備
なくても困らないような代物ですよね　
（属性服が必要な狩場の場合は装備の重量が多いデメリット）
３減盾も同様に使いまわし重視で石盾だそうですよ
属性服と３減盾のアンケート結果が知りたい
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 13:45 ID:/hUDrbnj0: 97の素支援ですが臨時でオデンや名無しには素であるがゆえに中々入れてもらえません。
やはりPDペアか時計が一番おいしいのでしょうか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 13:48 ID:NucEN4EJ0: +7ウールタイダル売って+4D靴V肩揃えた俺に間違いは合った
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 13:49 ID:R5PLoQ/5O: 一番おいしいのは生３に決まってんだろ
昔から支援の90代は臨時がなかった
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 13:49 ID:S6k/RWyU0: >>677
オデンはジョブ経験値がないので素プリでも入れるよ
グロリアとＩＭとＳＷがあれば入れます
アスムを使える人は一人で十分です
素プリで臨時を立てたらいいですよ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 13:55 ID:APTBXNMlO: オーディンの祝福も石盾も重すぎ
前衛として特化させる以外に使い道は無い
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 14:02 ID:NucEN4EJ0: ＞装備でさ、属性服でやっぱりオデン服で作るのが最近の主流らしいですよ
主語を入れて下さい。誰がどの職がどの場面でまで入れると尚の事良し。

＞属性服って狩場によってつけかえるのが前提で使いまわしを重視する装備、なくても困らないような代物ですよね　
（属性服が必要な狩場の場合は装備の重量が多いデメリット）
言いたいことが分かりません。トールを例に挙げれば属性服は付け替えは無いに等しいでしょう。

＞３減盾も同様に使いまわし重視で石盾だそうですよ
未転生から転生後まで使いまわしが出来る石盾は確かに利点が大きい。
大型5%も地味に効いてる、他に上位互換の装備が無いので重量効率＜汎用性

＞属性服と３減盾のアンケート結果が知りたい
知りたいなら知ればいい知る努力をすればいいよ
呼びかけアンケート踏査会談なんでもやればいい
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 14:02 ID:J1n3njnO0: おでんと石盾は前衛の剣士系と使い回すならあり
支援プリメインなら、大抵の場合はDローブとガードかV盾になるのでは
臨時の人や周囲の意見を聞く大切だけど、やっぱり自分である程度考えるのも必要だと思います
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 14:14 ID:vwcLClNa0: マグニセットは確かに優秀だけど、名無しにマグニセットなんぞでいったら
重量が重すぎて、青Jの搭載量に難がありすぎる。
だもんで、前衛用とは別に後衛用としてD服で作り直したね。転生前はシルクやメントルを愛用。

今だと新規で未転生用に作るのは、どの装備にするかは迷いどころだけど
HSE済みでも狙ってつくるかねぇ？安い中古ねらいがコストパフォーマンスが良いとはおもうけど。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 14:33 ID:+FOj8mhb0: キャラの作り直しとか不要装備がどうのとか
それはwikiを見ながら手探りでっていうか、
自分で考える事放棄した結果な気がするが
自分で考えずに人の真似だけしてりゃそりゃそうなることもある
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 14:36 ID:mN5TMy200: >>676
wikiの大改定というかテコ入れについてはちょっと前にも話題に出たし
データが古くて（ほぼ）使い物にならないことはわかった上で放置してる
俺も含めて、ここにいる人たちみんながね

だから、あなたが突然ページを丸々一新しても「よくやった！」と言いこそすれ
「かってにさわんじゃねーよ！」とは言わないよ

アンケートのページを参考にする人は極々少数派だと思う
票数1位だけ見れば、スキルLvに関するアンケートは理に適ってると思うけど？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 14:54 ID:S6k/RWyU0: >>681-684
うーん
この記述みてさらに迷ってきた
あくまで個人的ですが、石盾は確定してきた
服について一日考えようと思う
資産はあるので悩むまでもなく買ってしまえばいいような気がしてきたが
そんなこんなでどんどんお金が減りつつある
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:32 ID:S6k/RWyU0: 闇服は重量が軽い＋７中古　か＋７メントルで自作がいいな
３減盾は＋７石盾で自分で作る
他の属性服は＋７オデン
火服が悩む
名無しには未転生時はいかない予定

ここで、wikiを参考にしようと思ってみてみると
セイントローブって書いてあるし・・・　そんなのないない・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:40 ID:BW/Z06De0: セイントローブがナシのはまあ同意してもいいけど、あなたの想定してる装備もわりとナシだよ。

>+7石盾
石で作っていいのなんてアリスぐらいだろ
他はガードかVにしとけ

>+7オデン
なんでオデンなんかで+7にすんだよ、お前は騎士か？
オデンで作っていいのは（あんまり装備が揃ってない人が）ヴィダルセット考えての闇ぐらい、少なくともマグニセットやDEF目的で考えるもんじゃない
あんな重量級三点セットで防御性能高めるぐらいなら、その分青石積んでサンクSWに回した方がよっぽど硬いわ

転生前だったら属性服必要な狩場なんてアヌぐらいだから、メントルでもなんでもいい
転生後だったら想定してる狩場と人数で属性と挿す物決めときゃいいだろ、金はあんだろ？そんなのないない・・・とか言ってる暇あったらそんぐらい自分で考えろタコ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:42 ID:e2o3iqen0: 情報が新しくてもダメなやつは何見てもダメってことが証明されたな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:43 ID:cW/nbwV60: コスパ

セイント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞他

性能

D服＝Sホリロブ＞＞＞セイント＞＞＞他

セイントは俺的神装備
異論は認めない
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:47 ID:vwcLClNa0: なんだかWIKIの否定？をしたがっているようだけど
WIKIの記述は
“DEF重視ならセイント、MDEF重視ならシルク
不要になった場合の捌きやすさを考え、闇以外の属性及びアンフロはシルクの方がお勧め”なんだけど

ただ、火服の活用するところは火山やアビスレイクとかのATKたかい場所が多いから
セイントとシルクだと実DEFに３の差があるため、プリメインで使い回し考えないならなら
火セイントは普通にありだとおもうけどなぁ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:50 ID:BW/Z06De0: とここまで言っておいてなんだけど、闇も火もD服でいいよ。
装備とスタイル次第でオル服なんて選択肢もあるだろうし、闇ならsHRとかで作るのも面白いと思う

結局のところ廃プリでDEFを求めるぐらいなら、その分軽い装備で青石使った方がよっぽど強いんだよね
そうなると繋ぎならメントル、本命ならディアボロスローブが挙がってくるんだわ

オデンは正直重いし、ウルセットならまだしも石盾セットはプリだとほんと微妙
青石の搭載量が目に見えて減っちゃうから、結局ペア狩りなんかで補給の手間が増えちゃう
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:50 ID:Z8ePKZ+A0: パターン１
　wikiを見たらセイントってあるなー
　昔は主流だったんだなー
　どうりで中古の安いセイントが多いはずだ
　それなら、繋ぎは中古のセイントで済ますか

パターン２
　wikiを見たらセイントってあるなー
　そんなのないない・・・
　何がいいんだろう・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:52 ID:S6k/RWyU0: アンケート踏査会談だと正反対の意見重なり合います

騎士がメインキャラでさぶで支援職つくるとどうしてもオデンで作りたくなる
サブキャラの純支援職であちこちいきたい
初作成４回目
一作目の、２極高速キリエは誰からも見向きもされなくなったよ
サンクSWを取得するのは今回が初めてで・・・

うーん
想定している狩場はいろんなところなんです
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:52 ID:V8w4Oukr0: パラとかとの使い回しも考えて全部オデン石盾で揃えてたが
ETで絶望した俺が通りますよ

重いって言っても774とかトールならまだ許容範囲なんだがなあ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:54 ID:cW/nbwV60: おでんとかプリで使うには重過ぎる
青ジェム多用する狩場で絶対に泣きを見ると思うけどそれでいいならおでん使えば
俺からしたらおでんとか妥協装備以外の何者でもないけど
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:55 ID:BW/Z06De0: >騎士がメインキャラでさぶで支援職つくるとどうしてもオデンで作りたくなる
んじゃオデンで作ればいいじゃん、最初から質問すんな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:57 ID:sGwFDZxC0: 装備品のページがいくつも分散してるのが修正しにくくなってる希ガス
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:00 ID:5SHeEVA00: Hwizメインだったんで俺は
オル服　妖精　V肩　Dヨーヨー　で完全回避装備
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:02 ID:vwcLClNa0: サンクとSWに過大な期待しないが良いよ。
とくにSWはついてはね。
貴方に問題がないばあい、I=D神速キリエ持ちプリを見向きもしない人達しか周りにいないんなら
サンクやSWだしても、その人達、パッシブでSWとかを回避するんじゃないかな？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:10 ID:9AQDLA+90: オデンセットは重いから前衛持ちが流用する目的じゃないならわざわざ作ってもっておもうけどな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:10 ID:Z8ePKZ+A0: >>701
ID:S6k/RWyU0が勝手に見向きもされないとか
思い込んでるようにしか思えない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:11 ID:CllpVa1L0: 砂と廃wizの使いまわし考える俺はＤ服メインだなぁ
とにかく軽くてそこそこのDEFってのが凄すぎる
SWで耐えるのが基本な狭間ペアだと700みたいな完全回避偏重に落ち着くが
闇火HRも揃えたけど値段の割りに全然出番が無い、やっぱり重量は大事だよなー
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:18 ID:S6k/RWyU0: >>703
キリエは微妙　キリエは微妙
言われましたよ
キリエはいらない　サンクはないの？とか
ヒール量を多くしたほうがいいよとかいわれた
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:19 ID:BW/Z06De0: >>704
完全回避でもSW削れちゃう
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:21 ID:S6k/RWyU0: >>697
青Ｊを多用する狩場用に別途軽い装備を購入するのがよさそうですね
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:34 ID:S6k/RWyU0: >>692
wiki見てると混乱します
>>693
やっぱりじゃあ青Ｊ多用用の軽量装備としては
闇と火はメントル→ディアボロスローブがよさそうですね
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:40 ID:9AQDLA+90: >>704
MEプリでソロするときは闇HRの悪魔耐性15%は重量以上の価値があるはず
バックサンクの頻度が減るのがでかい
支援メインならD服がディレイも減るし一番だよな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:43 ID:WstDr6B90: >>705
そこまで言われる程ならTPOが酷かったんだろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:44 ID:S6k/RWyU0: >>701
わかりました
SWはまだ使ったことないです
回避しているかどうかみてみます

騎士って操作が簡単じゃないですか
ずっとそんなキャラだったわけで
それに比べて支援職ってすごい忙しくて操作が複雑
手がつりますよ
Ｐスキルとして問題はないとは思えないですね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:47 ID:S6k/RWyU0: >>686
>アンケートのページを参考にする人は極々少数派だと思う
そのことに気がついたのは最近です
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:50 ID:e2o3iqen0: だめだこらｙ。NG
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:55 ID:Z8ePKZ+A0: >>705
それキリエが微妙なんじゃない
キリエの使い所が微妙なだけ

前衛がとにかくヒールが欲しいって状況でも
馬鹿の一つ覚えみたいにキリエしてるだけじゃない？
キリエが欲しい状況とサンクが欲しい状況とか、
性質が違いすぎて普通重ならないから
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:58 ID:vwcLClNa0: >パッシブでSWとかを回避
これは、SWだしても、そのセルから逃げ回るってことを言っているとおもうの。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:59 ID:iyPUO1il0: スキルの話になったり装備の話になったり
具体的な状況を書かないし話のまとまりがない
「私はこう思います！ですよね？ね？」としか読み取れないわけだが
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:02 ID:S6k/RWyU0: >>713
>>716
ソーリー、そーリー
確かにまとまってない
出だしから何を聞いていいのかわかったんですよ
属性服と３減盾を何で作るか迷っててwikiを参考にしても参考にならなかった
バックラーとセイントローブ固定のような書き方してあるから
古いのはみんなわかってて放置しているっていう事実もわかった
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:29 ID:S6k/RWyU0: せっかく教えてもらったのでwikiを更新しておきますよ

青J多用狩場では
3減盾はガード、Ｖ盾。
属性服はシルクやメントル、Dローブ。

重量を気にしない場合は、オデンと石盾。
サンクやSWをたくさん唱えないような旧狩場用かな

バックラーとセイントローブ固定は消しておきます
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:29 ID:rkC5KuML0: 盾はガードかバックラーかなにかで既に持ってるならソーンかオルがお勧め。
持って無いなら過剰ガードがいいよ
それと石盾セット組む位ならヘルメット(8)+グリッタ(7+)ソーンorオル(5)の方が頭Cが刺せるよ

服はメントル→オデンって乗り換えたけどメントルはメントル、オデンはオデンで使う場所が違った
DEF欲しいなら過剰グリッタかセイント、追加要素欲しいならD服かオデンって感じだと思うけど
重い服買ったらそれまで使ってた軽い方は予備として売らないでおいた方がいいよ、絶対ｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:47 ID:DG/l8KXtO: メントル自体も古い考えだけどな
フォーマルもお手頃になったから、
着まわしの候補として上位だし
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:59 ID:3LllKkwG0: そして気がついたら倉庫に火シルク・火セイント・火オデン・火Dローブ・火グリッタ・火ロンコ・火マジコとか投げ込まれていた。
どうみてもいらねーの複数あるだろこれ…
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 18:16 ID:Dvfe76jQ0: >>721
それD服以外全部いらねーだろｗ
前衛用でも今だと過剰メテオの方が良いし。
HWですらサザン実装でD服(orHSE服)優位じゃん。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 18:16 ID:NqhIsvhA0: 火の海だな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 18:17 ID:NucEN4EJ0: ゴミ屋敷か
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 18:28 ID:ndUtjNHy0: もっと柔軟にいこうぜ
貸し出し用や破壊されたときの予備
多PC用の等使い道はいろいろあんだろ・・・・とは思うが流石に大杉なきはする

いっそ気づいた今処分しちゃってもいいんじゃね？欲しい層はそこそこいるだろ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 18:36 ID:T/EVMoYd0: >>721
よう俺！
火セイント・火D鎧・火Dローブ・火フォマル・火タイツ・火砂服あったぜｗ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 19:07 ID:GOfvkBvA0: オデンのセット効果は他の装備で代用できちゃったりするから、あまり使わなくなったな
重量考えるとやっぱりセイントのほうがいい気がする
名無しやトールなんかは、重量差の分の青石を積んだ方良さそうだしね

>ID:S6k/RWyU0
支援として何がしたいのか定まってないんじゃない？
高速キリエの利点が分かってないのに、キリエとっても仕方ないでしょう
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 19:29 ID:rkC5KuML0: 火メントル、火シルク、火グリッタ、火オデン、火メテオ、火D服、火D鎧、クロックルシウス

もはやどのパターンでも敵は居ないよ！
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 19:38 ID:306XSKsD0: 火と闇はそういう事態に陥りやすいよな。うん。

俺も倉庫整理しよう…
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 19:40 ID:rkC5KuML0: 火オル服ももってたｗ

ほとんど使わないって分かっててもいつか使う、売っても安い、誰かに貸すかもしれない
こんな感じで火と闇は溜まっていくよねｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 20:12 ID:D4d9rZl20: アヌビス相手に暗殺者シューズアウドムラ*2固定で行ける闇オル服は紙！
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 21:41 ID:8cvovNDiO: >>S6k/RWyU0は、
サブプリで装備は騎士の物を流用、
を主軸にそれを主流と騒いでる子に見えるんだが。
まず基本的なことわかってるの？と不安になる
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 22:31 ID:4LzJ0Pij0: 鯖にもよるけどパサナcって結構な値段するから
裁いちゃった方がいいと思うんだけどねぇ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 22:34 ID:H7Hh5KWe0: >>732

>防具
>盾
>Sストーンバックラー
>剣士系はDEFが9の防具になるため、使い回すなら一考。

不安ってレベルじゃねーぞ！
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 22:41 ID:S6k/RWyU0: >>727
はーい　当時は決まってませんでしたよ
支援職１stキャラでした
wikiにスキル取得は一般的にキリエは9以上は取るものだって書いてあったらとったんですわ
Ｖｉｔに振りたくはなかったんで２極にしたんですね
後さあ、もう、+7属性セイントローブを売るのが大変でしたよ

>>732
わかっていると思う。
以下結論になりましたが。変ですかね？
あまり悩みたくない場合は、
前衛の場合、使いまわしを重視する。属性鎧はオデン、３減盾は石盾で確定。
（闇や火は職特化の高性能の防具を買いたくなってしまう）

後衛の場合は、①重量②使いまわしの順で重視　
つまり重量が軽くて後衛同士で使いまわしがいいもので確定
　支援職の場合は、青Ｊの所持量の問題さえなかったらオデンで確定。
　青Ｊを使う狩場で必要な属性服は、闇と火。
　だから、闇と火は、軽くて使いまわせるものをつくる。
（で、どうしても闇や火は職特化の高性能の防具を買いたくなってしまう）
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 22:42 ID:YnycRNG30: S6k/RWyU0は自分が捨石になる事でwikiの編集人を呼び込むのが狙いなんだよ！
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 22:45 ID:jiK8F3j90: 編集したいのにずっとアク禁されてんだよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 22:46 ID:S6k/RWyU0: >>736
編集しときますよ
そういう狙いとは何も考えてませんよ
>>737
編集可能ですよ
そんな禁止にはされていませんので
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 23:06 ID:APTBXNMlO: 確定とか言ってる時点で危ない
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 23:47 ID:5ZNtC4MeO: さわんじゃね
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:38 ID:uTX7Ap+b0: 鎧選び
未転生編
とりあえず使いまわす予定→オデン（セット効果もあるよ！！）
オデンの重量はちょっと・・・→メントルorフォーマル
DEFと重量のバランスを重視→セイント
MDEFが欲しい時→シルク

転生編
軽い、硬い、オプションいっぱい、お金はいっぱいある→Ｄ服
軽い、軟い、服でフェン効果が必要or欲しい→オル服
鎧破壊が怖い→Ｖ鎧
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:46 ID:QNU48EVEO: つかいまわすて事自体ないわ
やる職によって最適なものを作ればいい
プリでオデンなんて装備してるカスはゴミ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:46 ID:uTX7Ap+b0: 盾選び
未転生編
とりあえず使いまわす予定→石盾（セット効果もあるが・・・）
石盾の重量はちょっと・・・→バックラー
マジ系でも使いたいデス→ガード
使いまわせて属性耐性が魅力、だが高め→Ｖ盾

転生編
全体的に重量が重くオプション付きが多いので用途にあった使い方をどうぞ
基本的に未転生でも使えるやつで十分な場合が多かったり
重量面で扱いやすかったりする
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:52 ID:CZ5sKJVh0: 石盾いうほど重くないし、大型耐性5%があるから損は無いと思うが
バックラーガードの方が投売りのゴミじゃねーか
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:59 ID:iJRX/Yt80: ＾ｐ＾お金ないから全職マグニセット使い回しれすｗｗｗ
746 名前：ID:S6k/RWyU0 投稿日：09/12/16 00:59 ID:DIZY5XBW0: 既にどなたかが編集をされておりました
最新になっていますね
支援型プリーストの装備関連Q&Aは最新です
ただ、気になったのがいまだに属性服はセイントローブが一般的ですとなっている部分
アコ系と商人系しか装備出来ないもので属性鎧は作りませんよ
中古で買う事を前提としているのでしょうか

>>741に書かれている感じですね
１オデン
２メントルorフォーマル
３シルク
４セイント　ほぼこれはない
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:00 ID:dnifiOL70: オデン鎧は装備制限（Lv65）もあってね。使い回しが微妙にしにくい。
プリメインならば、余計に奨励しにくいとおもうがなぁ。
前衛だって、最近はマグニセットも微妙になりつつあるからなぁ。
あくまでも自分の周りでだけど、アリス盾＋深淵兜等を使い出した人もおおい。
そう言う人はD鎧とかで作り直しているし。
なわけで、よけいにオデン鎧を奨励はどうかとおもう。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:04 ID:VwS1DYXW0: 重さがヤバイのはおでん
オルやDが軽すぎるから差が酷い
しかし鯖によってはマグニセットがクソ安いのでコスパ考慮ならあり
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:04 ID:8DSZlnaQ0: そもそも使いまわす事を前提に考えてるのがおかしいだろ
金が無いとか優先度が低いとかなら悪くないけど、いきなり使いまわし前提のオーディンかよ
セット効果だって悪くは無いけど微妙すぎ

>>746
セイントローブが今でも実用装備な理由分からないの？
青ジェム100～250個と回復アイテム持つ事になるんだぞ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:08 ID:UUzp0wCIO: 支援の回転速度考えると野牛ソーンも候補になるね
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:11 ID:iJRX/Yt80: ↓ここからAspd支援厨と移動キャンセル厨による罵りあいをお楽しみください
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:14 ID:8DSZlnaQ0: じゃあ俺ルアフキャンセルするわ
試した事ないけど
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:26 ID:CZ5sKJVh0: ルアフは妙な発生の遅さが在る
素手が最強
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:27 ID:v9eXqkiu0: 応急手当の方が体力回復してお得だぜ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:28 ID:IVI4Eto6O: まず使い回しを前提にするのをやめてくれ

重量気にしないのはキリエ振り回すだけで石は持たないからとかなんじゃないかと思えてきた。
キリエが煙たがれてたのもアスム消したりとかなんじゃないかとか…
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:39 ID:dnifiOL70: そもそも闇と火は上のほうでもあったように、各職の専用装備でそろえたって別段いいとおもうしね
。そりゃお金はかかるけど。
とりあえず、ID:S6k/RWyU0には、オデンセットつけて、青J何個つめるか確かめてほしいわｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:41 ID:VwS1DYXW0: しかし素手ヘルモ野牛ソーンはちょっと違った世界が見れるから
試してみるのも損じゃないぜ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:43 ID:QUs3sZ1T0: 使いまわしは買い物をする上での重要な要素じゃん
今はキャラスロットが3個→6個になってんだから使う装備は倍になるぞ
いつの時代の事言ってんの？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:44 ID:AU7FFIBy0: wikiを参考に装備買うのは復帰・新参
貧乏人がメインだから使いまわしも考慮して良いだろう

青石大量消費の散財狩りをメインにしても
既にプリしてる奴が「うん、これこれ」等と喜ぶだけだ
そっちは既に財産のある者のトレンドとして書くべきであって
メインはあくまで新参向けがいい
経験者なら少しぐらい奥にあっても分かるしな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:52 ID:uTX7Ap+b0: まぁwiki見ないとどれか分からないレベルだと資金も乏しいだろうし

シーフ系でも使う→メントル
シーフ系で使わない→シルク

剣士系でも使う→石盾
マジ系でも使う→ガード
剣士系やマジ系で使わない→バックラー

で良いような気もしてきた
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:56 ID:h/41E7TUO: 人石盾が安く売られていたから圧倒的力で買うと
ＴＵアヌ転生を目指す俺には正に渡りに船だった。

鎧は使いまわしの闇ブリーフ。
しかしＰＴをやらない俺には隙はなかった。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 02:37 ID:EvNh5+ie0: いやマジでも石盾はつかえるぞ・・
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 02:40 ID:IVI4Eto6O: >>758
何興奮してるのか理解できないけど、
俺だって垢内のキャラとの共有くらい考えるよ。
そうじゃなくてさ？
使い回し第一に考えて高性能な装備をわざわざ削除するって言ってるじゃない？
そこんとこをどう考えてるわけ？
キャラ構成なんて人それぞれなのにね。
前衛がない人もいるし、セイント使い回ししやすい構成の人もいるよね？

あの子はちゃんとわかってると思いますよって自分で言ってたけど、
わかってないから言ってるんだよ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 02:46 ID:8T9lDmSj0: 石盾で揃えてもいいんだけど、レベル制限が気になる
ホルンだけバックラーなら十分だろうか
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 03:10 ID:l/LRkJ+60: 昔と違って装備の幅が随分増えたから難しいなぁ
俺の各属性ミンクもすっかり埃を被っちまったぜ…

使い回しはあくまで使い回し用で記述して
とりあえずアコプリをメインとしたお勧めがあるといいと思うんだが
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 03:14 ID:dvC+8QHJ0: まじ完全上位互換とも言える新装備を出すのはどうかと思うわ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 03:17 ID:EvNh5+ie0: セット効果で再逆転が十分あり得るけどな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 03:18 ID:EvNh5+ie0: gbk
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 04:00 ID:auChxdTs0: 他キャラとの使いまわし重視の視点ならこれ。ただしこういう点がデメリットになる。
プリ専用で考えて選ぶならこれ。
なかでも硬さ重視ならこれ、オプション重視ならこれ。
とか、普通にどういう場合ならどれが選択肢になるって書けばいいだけじゃん。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 06:06 ID:tpfzMZD10: >>763
起承転結って知ってる？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 07:33 ID:ldA0dLm+O: それ物語じゃ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 07:34 ID:mI8siU9k0: 1垢6スロットの時代だぜ
使いまわしは考慮すべき重要な要素の一つだべ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 07:52 ID:4UmnVyfq0: 人による
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 08:56 ID:/IL6hT570: VITでアヌTUするならマグにセット超便利
今だと鼻やヒゲでDEF5も上がって
アヌビスSBを2回耐えれるさ
ベースが90でVIT70も有れば3回でもへっちゃら
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 09:44 ID:/tiWToAv0: Wikiが執筆されたときはDローブが50M↑とかした時代だったけど、今は鯖にもよるが12～20Mくらいだよな
ディレイ10％減はブラギに乗ったときに優秀だし、火と闇はほとんどDローブ一択なんじゃね
ME持ちでGD3に行く人や、プラチナ盾持ってて名無しに行く人には闇HRもアリだと思うけど
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 09:53 ID:FLEWC1530: +7タラバックラーと+7タラガード売って+7タラV作ったけど、ガードの方が高く売れた
バックラーはDEF1高いけど今やいらない子か・・・
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:05 ID:dvC+8QHJ0: だいぶ前からそうじゃね？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:16 ID:y45lx/Rg0: バックラーを買った人にとっては必要な物だろ
つまりそういうことだ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:19 ID:/IL6hT570: アリス挿し見ると
V　C+盾の半額
石　C+1M
ガード　C-1M
バックラー　C/2
で見かけたな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:27 ID:pOd3plkjO: >>669
各項目ごとに5段階評価つけても良いよな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:29 ID:auChxdTs0: バックラー一式よりはガード一式のほうが便利なのは確かだ。
持ちキャラに合わせろとしか言いようがないが、資産の目減りを抑えたい場合には、
他職でも使いやすかったり需要が高かったりするものを選ぶだろう。
DEF1と資産価値を守るのと、どっちを取るかは、その人の考え方と財布と持ちキャラ次第。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:23 ID:VwWoAGr50: >>748
ああそうか。話がズレるのはそのせいだな>鯖によっては

Irisだとおでんって100k割ってるんだ・・・
過剰おでんは使いまわし前提ならかなりコスパ高い。
他鯖だと500k↑とかざらみたいだしなぁ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 13:16 ID:OzqSn/4R0: 5スロット倉庫300のときは、倉庫容量のために装備の使い回しを気にしたけど
6スロット倉庫600になってから、どうでもよくなった。
闇　オデン、プレート、メイル、セイント、シフクロ、オル服、タイツ、D鎧、Dローブ
火　オデン、メイル、セイント、シフクロ、オル服、タイツ、D鎧、Dローブ
その結果、こうなった。
・・・・6キャラなのに、どうしてこうなった。ちなみに持ちキャラはWS、葱、HiPri、AX、LK、ジプシー
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 13:22 ID:y45lx/Rg0: あの。。。自己紹介とか誰も聞いてませんよ？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 13:24 ID:4UmnVyfq0: どしたの？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 13:28 ID:kHLioGhH0: 倉庫整理しないから、０ピーとか無駄何のいっぱいはいってて
欲しいの探すのがかったるくなったなｗそろそろするかねぇ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 15:09 ID:ldA0dLm+O: 倉庫が装備でごちゃごちゃになるのが嫌で、その時力を入れてるキャラ以外の装備はカート行きだわ
150以上になった事無いな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 15:59 ID:y45lx/Rg0: ソート機能が欲しいよね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 16:21 ID:xrBceEe20: 潜水パッチでそ～っと実装してくれればな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 20:28 ID:CBeESc6V0: そして時は動き出す
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 23:20 ID:DIZY5XBW0: >>788
同じくソートほしい　もしくは検索
クエスト用にしまっておいた収集品を探すの大変
倉庫にあるのに露店で買ったこと多い
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 00:52 ID:esrSPOiY0: 使いまわしとかはあまり考えないから全部V盾で統一してるなあ。
手持ちVは以下人悪魔不死メデュホド
鎧はD服と砂服かなあ…BSは露店用だしね。
1垢I=D(HiME),BS
2垢I=D(H支),BS,砂
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 01:48 ID:aIHaFbXt0: 初心者はセイントでいいよ。
おでん？クソ重いわ、セットで使わないと重いだけのゴミ装備で使いまわし以前の問題だっての。
初心者プリが4マグニセットでどこ行くよｗ
ベレーやムナ帽つけて盾と合わせて40%してる方がずっとマシだ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 02:04 ID:s4PPc7Lu0: いいかいボク？
何かを完全否定すると荒れるから、もうちょっと柔らかく言うといいよ。

これが世渡りのオケツだぞ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 02:58 ID:aIHaFbXt0: 完全否定されて涙目ですか。

匿名掲示板で世渡りとか言い出してる時点でお前が一番ネットと実社会の区別付いてない阿呆。
もし社会人なら誰にも迷惑かけないように会社辞職して一生家に篭ってろ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:05 ID:cO9N/Fyc0: いいかいボク？

演技性（ヒステリー性）人格障害　　Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207748965/
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:15 ID:78iIZ0QE0: 復帰でWiki参考にして失敗するところだったｱﾌﾞﾈｰ
転生職で使いまわすなら盾は過剰ソーンでいいよね、今1Mちょいだし

汎用装備が変わるからカードの値段落ちないんだなー
おれの手持ちセイントとバックラセットしかないぜｗ

倉庫ソート機能はそのうち実装する予定はあるらしいね（12/13だかの報告）
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:16 ID:aIHaFbXt0: あまりに的外れすぎてどちらにレスしたいのかもわからない件について。

マジレスすると人格障害とか専門でも定義ｇｄｇｄで科学的根拠があるのかないのか曖昧な分野を、しかも素人がこねくり回すと疑似科学以外の何者でもないぞｗ
オカルトとかわらん。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:21 ID:aIHaFbXt0: >>797
過剰ガードでいいんじゃね。
過剰ソーン使いまわし程度で十二分な狩りならガードでも差は無いだろ。
なら未転生でも使いまわせるガードが合理的

ある程度タイトな狩りしたいなら石盾V盾魔力書から選らばなきゃいかんからソーンじゃ困るし。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:32 ID:V+KhUIJF0: 朝の三時に必死にレスしちゃって何やってんの……
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:34 ID:aIHaFbXt0: 朝ってじいさんばあさんかよｗ
夜だからそろそろ寝るかって時間だぞ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:48 ID:78iIZ0QE0: >>799
thx、やっぱ今もガード最強なのだね

殴りプリとＨＷ持ちだったんで一部の盾だけ使いまわし無視で作ってみる
ソーンは野牛セットがすごくよさそうだったので夢見てみた
魔力書は性能いいんだが全く使いまわせないのが悩ましい
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 04:22 ID:akfjPZQa0: 本日のNGID

ID:aIHaFbXt0
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 05:14 ID:SHRH+BGI0: ID:aIHaFbXt0
こいつ未実装スレでも暴れてたなｗ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 07:03 ID:eSeudWEk0: >>802
魔力書はホドだけ作って、あとはV・石・ガードでいいと思うよ。
未転生育てないならもちろんソーンでも。

アリスも、もう魔力書で作る必要性薄いし。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 07:53 ID:pVv0i/+PO: 石は大型耐性もちょっとだかあるんじゃ。
なので人で石盾は大型が多めなので相性は悪くない。

ステ・スキル、狩場などの視点によって変わるから
結論は無いわな。

ガード、メントル、シルク、シューズ、マフラーで作ってあるのを
新規・復帰組は買えば良い。
金に余裕が出来たら売って、上位装備でしょ。今も昔も変わらんよ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 09:38 ID:hfL/CGjqO: ゆプリントが暴れてた時期から久々に開いたが
相変わらずで笑った
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:56 ID:2hzBth9x0: >>804
ほんと毎日飽きずによくやるよなぁｗ
ほんとくだらねぇ＾ｑ＾
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 15:27 ID:TD+5A/CW0: いつぞやwikiのアンケートを手直しするとか言ってたけど各項目の一言感想いらなくね？
いかにも女性向けコンテンツみたいな書き方だし古いとか関係無しに主観が入りまくってる
理由なんて個人で違うし淡々と該当項目を列挙するだけで構わないし
むしろ理由を選択できるように構築できないか？

てかページ構成自体が見辛いし根本的に改編しないとダメだよなぁ
めんどくせーなもう！ヽ(｀Д´)ﾉ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 15:32 ID:8IqSGeP90: 嫌なら無理してやらなければいいのに。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 15:37 ID:eSeudWEk0: 他職のwikiを見た後にアコプリwikiを見ると物寂しい気分になるのはなんでなんだろう

やる気のある人には頑張ってほしい
ということで頑張ってくれ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 15:40 ID:8IqSGeP90: 編集してくれるのは歓迎だけど
>>809みたいに面倒だけど俺がやってやるからありがたく思えよ？
みたいなのは正直迷惑
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 17:08 ID:FLTKAVPK0: やってくれるなら愚痴ぐらい安いものだ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 17:40 ID:TD+5A/CW0: まあ多かれ少なかれ荒れる原因になる可能性は否定できないし
裏でこっそり編集してた方がいいのかもしれん
ただ野次や罵声混じりでも意見出してもらえると編集には助かるんだ
少しずつだけど結果的にwikiが充実すればそれでいい
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:14 ID:GPK21Ri90: ならｇｄｇｄ言ってないでさっさと編集しろ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:14 ID:WsqF6m+E0: >てかページ構成自体が見辛いし根本的に改編しないとダメだよなぁ
マジでこの部分が癌なんだよな、しかしここを弄るのは大変だし軽軽しくやってとも言えない所
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 22:01 ID:t1IRIwqg0: NEETだから直してもいいけど巻き込まれアク禁が解けない
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 01:18 ID:dgSFtROk0: 武器について議論しようぜとか言おうと思ったけど治癒定石鯖杖あたりで完結しててｵﾜﾀ
茨も面白そうかなとは思うけど、ヒール量捨ててまで必要かと言われると微妙な感がある
最初に挙げた物以外だとロングメイスとかQラッキくらい？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 01:48 ID:vhLr/8py0: ブラギ無しでＬＡ連発する狩の時とか
茨含めディレイ軽減装備がいい　こともある
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 04:49 ID:VG9T7K91O: >>769
そう書き足そうとしたらホスト規制で書けなかったｗ
>>770
なんか変か？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 05:27 ID:jDNhB2M90: なんか最近wiki厨張り付いててキモイな。
wiki用なのか自演っぽい質問と解答とかも散見するし。
そんなに更新したいなら自分でひっそりやるもんだろ。最近は垢ハック騒動以降wiki見るやつなんて激減してるよ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 07:26 ID:QXchm5BCO: 自分で更新出来ないからこっちでwiki叩きして甘えてんだろ
他職スレで似たようなの見たことある
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 09:35 ID:lpjG4zbM0: >>813
ｓつきの回復うｐでエルデとか
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 09:36 ID:lpjG4zbM0: >>813じゃなくて>>818だた
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 09:45 ID:Thmu9Vki0: エルデはアコセの第一候補だよね今じゃ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:30 ID:JRntOxAW0: HPにもなってアコセとか勘弁して欲しい
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:36 ID:cLxmE1JJO: アコセットは金無い人が貰ったとか借りたでもなきゃ使う理由が無いレベル
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:38 ID:8AK9WR6B0: スケルトンセットにしたっていいじゃない
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 14:30 ID:d+r1Syyc0: 黙々とwikiを編集してます
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 14:59 ID:QqK8cycsO: アコセは便利でこそあるが、不死盾実装前でこそ輝いてたな…
安値の既製品買うならまだしも一から作るには微妙ってとこかね？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:01 ID:2p9n6/1R0: 不死盾（悪魔盾）がベストなのは分かりきったことだけど、
wikiを参照する層にはアコセも十分有効でしょ。
もっとも、不死盾の価格次第かもしれないけど。

鉄板まではアコセ○　ペアor前やる場合はアコセ△（組む相手と要相談）　とか色々但し書きつけておけばいいんじゃ？
ああ、鉄板は悪魔盾でも大丈夫かな？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:23 ID:EQwHSl7o0: こういう条件のときはこう、それとは別の条件のときはこうって書けば親切だとは思う。
前に立つの前提のときは基本的には非推奨でいいんじゃね。
人数が多くて後ろから支援するときのアコセットは詠唱カットとSP消費量カットが効果的だと思う。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:32 ID:pQoHsD/c0: 2nd以降のキャラ作るのにwiki見て調べるとか普通だろ。
6スロ全部同じ職で埋まってるとかわけわからん勘違いでもしてるのか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:04 ID:JRntOxAW0: アコセはソロ用の自己満足装備だと注意書きしとけ
他職視点だとデメリットを省みず自己満足に浸ってるようなプリには命を預けられない
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:10 ID:EVm8fZAc0: 最近のアコセ叩く人が昔のアコセ崇拝者並みに気持ち悪い
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:13 ID:aM2N69J+0: 不死属性付与が怖いからペア～トリオでは闇服が欲しいけど、鉄板PTではアコセでも全く問題ない
そもそも名無し程度で命を預ける（笑）とかはないわ……
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:22 ID:JRntOxAW0: どこから名無しが出てたんだ？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:24 ID:HoQp3kJ40: アコセ買う層だと
スピリチュアルリング（6.5Mさらに下降傾向）
ディバインクロス（100ｋで下がりきってる）セットも安価で良いね
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:28 ID:EQwHSl7o0: 名無し想定なのは、ほぼ最初からだけど、具体的に言い出してるのは>>831あたりから。
アコセットどうこう以前に不死悪魔耐性が欲しいPT狩場の代表が名無し。
ほかにはGDとかニブルとかだけどPT狩場としてはマイナー。

他の種族3減が欲しいところでアコセットは選択しないと思う。
適当な3減無くて妥協する場合でもホルンとかホドとかで妥協することはあっても
アコセットで妥協っつーのはあんまり無いような気がするけど、どうなんだろう。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:32 ID:LngmDC340: スピリンは色々役に立つし、DXセットはかなりお買い得だな
今からアコセ揃えるよりは数段お奨め出来る
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:42 ID:VP3zCWLe0: アコセ何気に結構するからね
まあ持ってりゃ便利だとは思うけど
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:10 ID:j/FCs0xE0: ほぼ名無しの為だけにアコセットは揃えたなぁ。
横沸き以外は抱えないのなら不死盾闇服よりもアコセの詠唱速度減少を実感する。
トリオとかだと特に。
ペアだとさすがに不死盾闇で行くけど、前衛いるPTだとそこまで必要性感じないんだよなぁ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:11 ID:UwHh+MrL0: てめーらアコセットバカにすんなよ
作った当時は本c1.5M桃木200kジオ80ｋオットー1.2クッキー3とかで安い！
未実装の不死30％カット！さらに悪魔まで！！！
低INTには消費SP10%カットもうれしい
いいことだらけだったんだよ
不死盾ホド盾DX実装されていらない子になったけどな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:13 ID:GLZ1qKli0: 不死化くらっても散財して行軍速度落とさなければべつにいいよ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:16 ID:EVm8fZAc0: 不死化とか1hに1、2回あるかないかレベルだしな
リログしてんじゃねーっていうならそうだな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:17 ID:2p9n6/1R0: >>837
申し訳ないね、ただ臨時広場の現状とかを鑑みると、
一番需要がある情報はやっぱり名無し関連なんじゃないかな

スピリンって大抵の鯖で８M前後まで下がってるんだな…知らんかった

アコセのクッキーアクセは、クリップ刺し推奨にしておいてほしいかな
型を問わずスピリンとのセット効果SPR+9％とスピリンヒール砲が期待できるし
昔SBPで作って後悔したんだよなぁ

ただアコセ一式作ろうと思うと、どこの鯖でも10M↑かかりそうな気がするし、
今は優先順位的にも価格的にもSpR（DXセット）＞アコセなのかもね

これからは不死盾派・アコセ派・DXセット派の時代か……
エルデのおかげでどれもメリット・デメリットがあって面白いね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:19 ID:EVm8fZAc0: プラチナ派もいるけどな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:22 ID:2p9n6/1R0: ごめん、書こうと思ってたら忘れてたｗ
盾派（不死・プラチナ）って書こうと思ってたんだよ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:24 ID:j/FCs0xE0: 石盾に刺したら重くて・・・
プリしかいないのに高額な盾Cは全て石に刺してしまった。
狭間とか名無しみたいな所だと石の搭載量が少なくてちょっと後悔することがある。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:41 ID:HoQp3kJ40: 石盾はこれからも下がり続けるだろう
アビスニヨが無くならない限り

買い換えるなら早い方が良い
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:46 ID:wSKdyGF90: 石盾が重いときは、他をかるくしたらいいのさ
ウールタイダルセット　あわせて重量80
D肩D靴セット　あわせて重量50
・・・・ごめん、そこまで軽くならなかった。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:30 ID:BGLZSI7i0: 石盾が重いとか言ってる奴は甘え
どうせ装備欄に趣味装備が埋まってるんだろ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:38 ID:d+r1Syyc0: 石盾だったら、転売すればよいことだ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:47 ID:VP3zCWLe0: いや、実際重いだろアレｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:51 ID:d+r1Syyc0: 高額カード値＋過剰石盾の値段は損なわないまま転売できるということ
数Ｍほどでも安くしたら即売でしょ
今現在のところでは、値崩れはなしに近いです
だから、よく分からないのであれば石盾で作った方がいいんです

プリしかいない人なんて、ごく少数派です
プリ以外にもキャラがある大多数の人が、石盾を買いますよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:53 ID:EQwHSl7o0: なんの盾の話してるんだ？
名無しで使う不死盾？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:14 ID:cLxmE1JJO: またいつもの人がいらっしゃいました
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:16 ID:NqLWFaCH0: 以下落書き
誰かと接するのが楽しくてROをはじめた。
人と接する事を楽しもう。
支援の原点に立ち返ってゲームを楽しもう。
そう思ってふと新しい気持ちで臨時広場へ向かおうと思った今日でした。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:01 ID:JhthVI7S0: 858が良いこと言った！
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:17 ID:qiYodeFa0: RO歴4年で臨時経験0です(^p^)
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:35 ID:BGLZSI7i0: 支援は所詮寄生虫
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:39 ID:VG9T7K91O: まぁ重けりゃ石をPTメンバーに持ってもらうなり工夫すればいいしな。

>>855
自分の環境が世界の全てみたいな発言はそろそろやめるといい

ｷﾘｯ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 23:23 ID:lKbYM2ml0: DX進めてる人って実際使ったことないだろｗｗｗｗｗ
+7バックラー装備できないだけでDEF9下がるんだぞｗ？

名無しペアでアコセ使ってたけど、不死化が怖いって場面にほとんど遭遇しなかったよ。
SG1発で終わるんだから不死化されたらSW置くだけでいいと思うんだけど。
不死化された後にわんこそば的にネクロ増えてくとたしかにつらかったが、相方が光るまでで数回しかなかった。(SW渡り歩きで対処)
昔に俺がこの書き込みと似たようなことをした時は「治癒杖使えないから劣化だ」って切られたけど、今ならエルデがあるから治癒杖不死盾との差はほとんどないよ。

でも、今から作るのはもったいないのは同意です。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 23:25 ID:9/hc3t7F0: DXはスピリン持ってるならどうぞって程度だなぁ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:09 ID:Vt7nWTop0: わかった、S付闇属性服が出ればアコセット勝つる
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:15 ID:kk9xJAX+0: それか服に闇属性つけられるようなアイテムな。
実際にkROには自分に闇属性つけるスクロールがあるけど。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:18 ID:gJ5VE7RD0: ペアのアコセは　不死化→リログ→鯖キャン→接続情報（ｒｙ＼(^o^)／　の可能性が無くならない限り、
固定ペアぐらいでしか怖くて使えないなぁ

不死化直るまで回復財叩き続けるような漢気溢れるプリなんて、そういるとは思えんし

しかしｓ付闇服が存在すればアコセ大勝利なのは間違いない
868 名前：855 投稿日：09/12/19 00:20 ID:inn913870: 世界のすべてみたいな発言だという煽りを受けたということは、
ほぼ正しいってことか・・・
石盾で確定だ　+7を沢山買うぞ！
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:24 ID:ZDLlJAQg0: シャドーアーマースクロール
自身の属性を 30分間闇属性に変化させる。死亡時効果が切れない。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）実装するまでお待ちください。
870 名前：855 投稿日：09/12/19 00:26 ID:inn913870: フェンｃをさすアクセサリーにまよってる　最新のWiki見ても判断つかない

露店で見るとフェンｃよりフェンクリの方が安いんだよなあ
クリップより刺したいアクセサリーがあるってことなんだけど
何故なんだろう？
ディアボロスリングかなあ　これが原因なのかな？

スモールブックペンダントとクイールペンリングで作ろうとしているのだろうか。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:31 ID:AqF9yCD+0: SpR使うなら、クリップで
つかわないならSBPとQPRセットねらいでいいんじゃないの？
DリングにさすCを最初なににするかが、むしろ考えるわ。
何個もDリング手には入れる財力などあるなら別だろうが。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:48 ID:eODCfDgw0: アクセなんざ自分専用に作るようなもんなんだから効果見て自分で決めろよ
確定確定言ってるような奴には理解出来ないかもしれないけどな
873 名前：855 投稿日：09/12/19 00:57 ID:inn913870: >>871-872
Dリングだとしたら、実際に何かをつけた人に聞いたほうがよさそうだから
あんなを何個も買ってたら破産する

自分で考えた結果は、フェンって詠唱妨害のカードだから
ダメージを受けた場合の効果ということで
SBPとQPRセットのような防御性能があるアクセで使ったら効果が無駄にならないとは思ったけど

今からクリップでつくることってもうないよなあ
とかいったらまずいのかな？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:04 ID:axqoIX670: 855の文章はなんかおかしい気がする。
結論から言うとわかり辛い。
なんでそんな珍妙な日本語を使えるんだ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:04 ID:cUebeECT0: そういうときはスルーに限る
876 名前：855 投稿日：09/12/19 01:09 ID:inn913870: Ans.外国人です
納得でしょ
877 名前：855 投稿日：09/12/19 01:16 ID:inn913870: >>874
そうですか。わかり辛いですか。
それはまずいですね。
読んでもらうために書いているのだから気をつけます。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:20 ID:SW+86rF60: なんか最近一瞬でIDが真っ赤になるやつを毎日見てる気がするんだけどなんなの
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:32 ID:eODCfDgw0: こうやって聞いてくる癖に人の話を聞く耳を持たないから困る
自分で答え決まってて正しいでしょ？正しいでしょ！正しかったのね！確定！
もう自分のHP作ってそこで自由に書けよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:37 ID:+AnB0ED40: フェンは何パターンかで複数種類持っておくといいよ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:39 ID:1mRJ5ht7O: >>868
何をどう読んだら…
勘違いをやめてくださいと言ってるんです！＞＜；

石盾買い占めるのは構わんが3つか4つでいいと思う
まぁ唯一神頑張ってください
882 名前：855 投稿日：09/12/19 01:55 ID:inn913870: >>879
めちゃくちゃ聞いてますよ。
正しいかどうかはまだ微妙です。（正しいどころか間違いだらけですよ。）
オルレアンの制服の存在が悩ませています。

>>880
複数持つことになりますか。そうですか。
またお金が減っていきます。

>>881
４つ買います。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 04:07 ID:cFwbRpdt0: プリWIKI割と充実してない？
WIZWIKIみたいに、PT狩り場を　ペアorトリオと大人数に分けて書いた方がいいかなとは思うけどね(トール３などを見てみると)。
後、アンケートはいらない。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 06:38 ID:d2ZxIvEj0: 855
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 07:43 ID:OyKb4gIs0: いつもの人　NGID:inn913870
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:08 ID:vx2jeDAS0: DX、スピリン、クリップの組み合わせで、
INT120いけるMEなら全然ありだろうけどね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:28 ID:7zvU7/r+0: 前々からDXの評価が気になってたんだが
盾DEFがなくなるからダメだって意見、変じゃね？

不死盾やプラチナみたいな不死mob耐性盾を持ってない前提で書くけど
両手のDX装備で盾分のDEFが減って、全mob単体からの物理攻撃に対して
約10%分の耐性がなくなるとしよう
DXってのは基本的にスピリンセットで使うもんだから
不死mobからの魔法含めた耐性が25%上がるし
複数mobにたかられてもDEFと違って効果は弱まらない
それでも盾DEFがそんなに重要なのか？名無しでそんなに優位性のあるもんか？

個人的には不死盾やアコセットがあるならそれ使えばいいし
ホドでもいいと思ってる
悪魔盾しかないならバンシー用にそれでもありだろう
SWとか立ち回りでのフォローで何とでもなるしな
ただ、DXを盾DEFを理由に非難するのはなんかおかしいと思うわ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:33 ID:wyKJmw4O0: PTメンバーからの評価

不死盾＞プラチナ＞＞＞ホド≧DXセット＞カリツのみ＞＞＞アコセ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:34 ID:R/qzFAl70: 長文書いてるとこにすまんが、DXセット駄目って言ってる奴は
アコセと比較して言ってるんだと思うぞ。

俺の意見としては、不死orプラチナ＋闇服が明らかに安定。
そりゃアコセだろうがDXだろうが、安定度が下がって
青石回復剤と多く使うってだけで行けるだろうけど。
その程度買う金もない奴が名無しペアとか行って、
貧乏なままレベル上げても、ちょっとなぁって気はするけどね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:50 ID:kk9xJAX+0: まあ、何の耐性装備もつけないよりはずっといいと思う。
名無しで貧乏なままレベル上がろうが、どうせそれでOKな人たちで寄り集まってることが多いし、
それがNGな人はそういう人たちで寄り集まってることが多いし、実際は大して問題ない。

かもしれない。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:07 ID:a0TqMPth0: >>855
ソーンとV盾とガードしかねーや
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:15 ID:wyKJmw4O0: アコセのボーナスはとても優秀だけど
闇服着れないって一点があるかぎりDXセットのほうがマシ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:17 ID:e3Gtned90: 俺闇鎧はホリロブと+7D服でしか持ってないな。。。orz
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:26 ID:7zvU7/r+0: >>889
＞俺の意見としては、不死orプラチナ＋闇服が明らかに安定。

いや、そりゃ当たり前だろｗ
あるなら普通はそれ使うよ

DX自体はゴミみたいな安さだからあとはスピリンがあればいい
スピリンもいろいろあって所持者もだいぶいると思うし
これから名無し専用に高級な不死盾やプラチナ用意するくらいなら
それもありだと思ったから、盾DEFを理由に選択肢潰すのはどうかと思ってさ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:27 ID:jCDtzjwh0: 結局支援なんて死ななきゃいいんだよ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:35 ID:sg/RRtGe0: 持論だけど、
「まあ」「とりあえず」「とりま」「よって」「であるから」「3行続けて疑問文」
「ｗ」「たられば」「？ｗ」「～困る」「確定的明らか系」

この辺の意見は汲まなくて良いって考えてる。
最後のブロント語は文体が全てブロント語なら評価できるけど、
一文だけがブロント語の場合は同類にしか見えないからスルー推奨してる。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:38 ID:e3Gtned90: 即NG
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:50 ID:kk9xJAX+0: >>894
＞スピリンもいろいろあって所持者もだいぶいる
いろいろってどういうこと？

忘れ去られるほどにWiz向けのオプションを求めて使う人は皆無だろうし、
MEのダメージアップのため以外だとヒール砲の威力とSP回復力があがるけど、
ヒール砲の威力のためとかSP回復のためにスピリン購入してる層がどれくらいいるだろう。
それとも別の意味でのいろいろ？

最近ようやくスピリン1本10M切り始めた鯖にいるけどMEの威力
アップ目的以外で購入する人ってそんなにいるもんなのだろうか。
対不死悪魔の手段としてDXセットが他の装備と比較して安価なのは同意するけど。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:54 ID:KArJuvLN0: うん。まぁ、あれだ。
DXセット使う層は名無しなんざ行かないで、ちゃんとこつこつお金貯められる狩場行ったほうがいいと思うんだ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:18 ID:R/qzFAl70: ＞スピリン
鯖にもよるんだろうけど、今の値段ならME抜きにしても
購入する価値はあると思うけどね。
新アコや廃アコの育成で、これがあるとないとでは大分違うし、
魔法職でもInt2 Dex1にセット効果付きでイヤリングの完全上位。
これでレベル制限なし転生も不要ってのはまさに破格。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:36 ID:9lNfTnXk0: こうして見ると、プリは装備に恵まれてるな。
プレイヤー層次第でそれぞれ装備の振り分けができてるんだもんな。
DX単品はともかくとして、その後金貯めて上位装備を揃えても、ちゃんとアコセもスピリンにも出番はあり、ゴミになるわけじゃない。
スレ読んでて今更だけどスピリンちょっと欲しいなと思ってしまったよ。
まぁ、どれだけ出番が来るか分からないけども。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:42 ID:W2Mo81mb0: 銃奇兵2確の敷居がかなり低いしな、アコ時代は本当に楽になる
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:49 ID:hDcqNOz50: アコ時代はスピリンにアコセ両方使って駆け抜けたなー
不死盾もあったけど畳でアコならアコセのほうが良かった気がする
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:26 ID:9lNfTnXk0: 時に、サブのセージが転生したらDリングを買おうと思う。
刺すCに悩む所なんだけど、おまいら何刺した？
ヨヨ辺りが無難なんだろうか。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:30 ID:MicS14HK0: ゼロムが最も値崩れ起こしにくい
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:42 ID:9lNfTnXk0: なるほど、ゼロムか。
教授がDV予定だから、目的にも近い。
HPがV肩使ってるからそれと合わせて、と思ったんだけど、
確かにゼロムもいいなぁ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 13:42 ID:ahXfIMC80: 今LV54で、昨日、蜃気楼で初めてパーティを組んだのですが、
うまく出来なかったので、ヒールのかけ方について教えてください。
メンバーにヒールをかけるには画面で直接か、右上に出ている一覧の名前にかけるのだと思いますが、
画面直接だと、敵や味方がたくさん居るのと、魔法などのエフェクトでうまく狙いが定まらず、
一覧だと全員が収まっていないため、スクロールしながらなので、
複数の人のHPが減ると（特に上段と下段等に分かれると）ヒールが間に合わない事がありました。
なにかコツや、間違っている事がありましたら、指導お願いします。
支援型希望で、ステはINTに全部振っており、装備はアカデミーで貰ったものだけです。
よろしくお願いします。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:01 ID:W2Mo81mb0: >>907
右上の一覧ってPT窓の事か
あれはサイズ変えられるぞ
カーソル合わせは慣れか、エモのところに「/effect」を入れて一時的にエフェクトを切る
切りっぱなしは推奨しない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:02 ID:yjqSNQQm0: PT窓の右端つまんで伸ばせば全員表示できるよ。
ダブルクリックで耳打ち開いちゃったりするから、
BM使用してるならあらかじめPTメンバー分の耳打ちを開いてから支援する事を勧める。
910 名前：907 投稿日：09/12/19 14:10 ID:ahXfIMC80: >>908,909
全員表示出来るのですね。
まずはこれから始めてみます。
「BM使用してるならあらかじめPTメンバー分の耳打ちを開いてから支援する事を勧める。」
不勉強ですみませんが、これはよく分からなかったので、後で調べます。
色々ありがとうございました。
911 名前：855 投稿日：09/12/19 14:32 ID:inn913870: >>910
？
PT欄をダブルクリックすると耳打ちの会話windowが開くのです
戦闘中に会話の小窓が出てくると支援がとまります
だから、PTメンバー分の耳打ちの小窓を開いておいて画面の隅っこに移動しておくのです
以降、ダブルクリックをしても耳打ちwindowはアクティブ画面にはなりません
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:01 ID:2zTolqj00: いきなり蜃気楼は大変だと思うよ

「募:??（レベル）±AGI職様　支援練習中ﾏｯﾀﾘ希望」
とかでペア狩りから始めたらいいよ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:01 ID:e3Gtned90: どうでもいいけど白ひげつけた♀廃プリが多すぎてまじ萌える
ずっとこんな世界だったらいいのに
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:05 ID:9mORVqw4O: スネ毛や青髭でも実装されれば現実を見れるんだろうか？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:07 ID:inn913870: >>904-906
これを見て、ゼロムに決まってきた
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:13 ID:vewwgF5x0: >>910
PT欄をダブルクリックすると耳打ちの会話windowが開くのです
BM（バトルモード）を使用している場合、
戦闘中に会話の小窓が出てくると
バトルモードから会話モードになってスキル使用に支障が出ます

先に小窓を出しておけば、会話モードへの移行が起きないため
PT欄をダブルクリックしても安心だってことだこのやろう
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:26 ID:7zvU7/r+0: >>898
実装からしばらくは高級品で所持者も限られてたけど
あれからだいぶ時間も経ったのもあるし
ET実装で産出増えて値段もかなり安くなった

最初は高すぎてME垂涎の逸品、みたいな扱いだったけど
値段が落ち始めてから中～低INTがSPR補うためだとか
ヒール砲育成の用途にもどうかというくらい一般的な装備になってきた

「いろいろ」ってのは汲んで欲しかったがなくてもよかったな
すまん
918 名前：907 投稿日：09/12/19 16:25 ID:ahXfIMC80: >>911,912,916
返事が遅くなってすみません。
60以下の蜃気楼は誰でもOKとの事なので、
期間中は、下手な事を伝えてパーティに入れてもらって、
それからペアを始めたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 22:37 ID:inn913870: 廃プリがいるＰＴでキリエが必要な場面ってありますか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 22:51 ID:inn913870: wikiの支援型プリーストのスキル関連Q&Aを更新しようと思います。
＞一般的に支援プリーストと呼ばれる人が取っているスキルが以下のものです。
＞マニピ5、IM3、サフラ3、アスペ3、リカバリー
＞SPR4、リザ1、LD5、LA、TU1、KE9、グロ2

・今から新しくプリを作る人
・臨時公平をメインで育成する人
がwikiを参考にしますよね。
廃プリがいないような臨時公平はないですよね。
という事から考えると、
アスムを打ち消してしまうキリエを９にするのはもったいないです

廃プリ込みの臨時公平で一般的に取得するスキルの情報が望ましいわけですよ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 22:59 ID:LctbWN+l0: >>918
極々低Lvのうちに、大PTの支援を「誰でもOKな状況で」出来る経験って
普通なかなか取れない幸せな事だから、前出すぎない事だけ注意して
楽しんでね。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:19 ID:W2Mo81mb0: >>920
ハイプリ無しの臨時なんていくらでもあるわけで
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:24 ID:inn913870: 長年に渡って定着してきた「Job48転職セット」までもが微妙なんです。
ここからいじっていいですかね？
勝手にいじるんじゃない！とか誰も言わないとのことでしたが。

グロリアの前提がきついですね。エンジェ２キリエ４。
グロ切りって、ありじゃないですか。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:36 ID:inn913870: >>922
訂正。
×廃プリがいないような臨時公平はないですよね。

今現在、流行ってしまっている高効率狩場向けのPT編成には廃プリ枠があります。
旧狩場の臨時公平の募集は少ないです。
廃プリがいるような高効率狩場の臨時公平の募集が多いです。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:46 ID:pFSddjUi0: ヒント
885 ：(^ー^*)ノ～さん：09/12/19 07:43 ID:OyKb4gIs0
いつもの人　NGID:inn913870

日付変わってからまた来てくださいね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:50 ID:inn913870: >>925
日付分かってもＩＤやスレ番を名前欄に記入しますよ。

919のレス待ちします
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:54 ID:W2Mo81mb0: コテハンでもつけてくれりゃ1発NGできるんだけどな
928 名前：itumono 投稿日：09/12/20 00:14 ID:lieyaAAN0: アカデミークエストを受けないで支援プリを作る人って多いですか？
ほとんどいませんよね？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:26 ID:lmmbxUXI0: 転職レベルは48以下はありえんとおもうけど、貴方はどうしたいのよ？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:27 ID:lmmbxUXI0: あ、訂正。４８未満か、ごめん
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:32 ID:3QXFcq/60: >>928
アカデミークエが推奨される新規プレイヤーって多いですか？
ほとんどいませんよね？

既に他キャラが転生してたりそれなりの資産もあったり
養殖環境が整ってたりするなら今更クエする必要も無いわけで
現存の客層を考えればどっちが圧倒的多数か分からないほど無能なの？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:45 ID:ntbowmFO0: ずっと前から言ってるな。48未満TU。
こいつの思想プリントだの何だの言われてた奴にも通じる点があるけど
いつからアコプリスレに張り付いてたんだろ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:47 ID:lieyaAAN0: >>929
うーん。
KEは4までは、一般的に取得するスキルとしようと思ったのですが、
KEは使わないでグロを取得しない人にとってはKE4はいらないですよね。
46転職で間に合いますよね。
KEを使う人は6,9,10まで上げる。使わない人は前提の4。
えっと、書きたいことはですね。
KEを前提におさえて、TUをあげれるようにしておいたほうがいいと思うのですよ。
臨時公平がない時には、ＴＵソロが出来るようにしたいわけです。
>>931
うーん。
ポタやＩＡ、テレポ等、機動力があるアコがクエをする手間を
上回る養殖環境があるような人は、wikiをみるまでもなく
知識が豊富そうですね。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:02 ID:lmmbxUXI0: 相手にするのもあれだけど、
たかだか８００KのJOB経験値を節約するためだけに46転職を奨励するメリットが感じられない。
キリエ未取得にしてそのごの臨時の幅を狭めるデメリットが大きい。

それにTUソロしたい人なら、グロリアとるんじゃないか？
言っていることが矛盾しているように感じます。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:04 ID:lieyaAAN0: 現行のwiki推奨のスキル取得は以下ですよ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhDbcmbqnqB1ki
これだとSW7やTU10を取得したい場合に他スキルが中途半端になってしまう
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:14 ID:lieyaAAN0: >>934
TUソロでグロリアを使う場合は５にします
KE9とグロ5ではスキルポイントが逼迫します
TUソロでグロリアは使わない人は多いですよ
新鯖、古鯖をみてみても、キリエを使うような臨時が随時募集されている
鯖はありませんでした。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:17 ID:TeS33nzO0: なんでもいいがな
おまえの変えたいようにかえればいい
俺らがおきに召さなかったら戻されるだけだから
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:17 ID:ytEDnWSu0: 『上記のスキル取得はあくまで一例です。』

突っ込みたいことはいろいろあるけど
まずこれが読めないなら何を説明しても無駄
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:19 ID:ntbowmFO0: だよなぁ。
全部自分好みじゃないと気に入りませんって何様
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:20 ID:lieyaAAN0: >>937
了解。
変えますよ。
>>938
一例にしてもKE9、TU1固定はないですよ
初心者向けのようなＱ＆Ａの記述で
一般的に支援プリーストと呼ばれる人が取っているスキルが以下のものです
っていう記述としてはよくないです。
雛形としてスキルポイントの使い方がもったいない
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:22 ID:SMy/EYDO0: 一例が固定という意味でない事くらい調べれば分かるだろ
日本語勉強してから書けよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:26 ID:3QXFcq/60: >>935
wikiは参考にする程度のもので絶対的な推奨や正解は無い
目的や用途別にスキルの推奨Lvが割り振られてるのはそのためだろ
その中から最大で49までしかスキル振りできないから
一例としていくつかの組み合わせを提示してあればいい
「一般的に取得するスキル」なんてものはあってないようなものだ

>>936
「募）キリエ持ちプリ」とか落ちチャットだが「キリエ○」のHPを見てないとか一体どこを調べたんだ？
少なくともchaosにはいるぞ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:27 ID:6zRK4W8gO: Wikiいじらんでいいからコテハンつけろ
お前の判断がズレてんのは周囲の反応見りゃわかるだろ
養殖プリのデフォなんぞを勝手にwikiにすりかえんな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:30 ID:SMy/EYDO0: >>940
お前の考えはズレてるんだからさ、自分で自分専用のページ用意してそこでやってくんない？
ハズレプリのテンプレみたいな装備とかスキルとか広めようとすんなよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:33 ID:lmmbxUXI0: どんなのを奨励してくるか、ｗｋｔｋしている私がいる。
しかし修正するのも面倒だから、いじらないでほしいところではあるが。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:36 ID:lieyaAAN0: >>942
TUは1でもあったほうがいいって言われてた頃って昔ですよね。
古いですよ。
1でもふったら戻せませんよ。
キリエについても9まであげたら戻せません。
chaosでその募集みたことないですよ。
すごくたまにでしょ。
今の新しい狩場でキリエが重宝されるところってありますか？
旧狩場とかはなし。

>>943
周囲の反応は、昔の狩場をメインにして昔に発光した
キリエ型の素プリに詳しい人だと思ってます。
異常なほどの低効率で長い期間かけた人。
あれをみながらスキル振りをしてスティックで振りなおした人多いですよ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:38 ID:lieyaAAN0: >>944
ここの住人は古いと思ってる。ずれているのはここの人たち。
>>945
いじらないほうがいいですかね？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:40 ID:SMy/EYDO0: >>947
じゃあさ、お前がwikiいじっても俺等が直しちゃうわけ
それって凄く無駄な事だと思わない？
自分用に新しく作れば誰も邪魔しないからさ、他所でやってくれない？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:42 ID:lieyaAAN0: >>948
いじるなって意見が多いのでやめときます。
じゃ、なかったことにします。
でも、同じＩＤの人がいじるないじるなって言ってるなあ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:43 ID:ntbowmFO0: むしろこのスレに書き込む必要も無いんじゃない？
養殖専門プリ以外は低効率狩しかしないように見えるんだろ？
なら自分の気の合う人がいる場所へ行ったほうがいいでしょ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:46 ID:4SM34UUt0: 支援プリ、MEプリ、TUプリ、殴りプリって3+1のカテゴライズがあるわけで、
支援MEとか支援TUってのは、初心者にはお勧めできない、複合型。

TU10ほしいならTUプリの枠内で話せよ。
それなら、それこそ40転職でもいいよねーって話も出てくる。

支援プリ、の枠内で言えば、TUは0か1。
あるかないか、が大きいので1とっとけってだけ。
それをメインに使ってソロでExp稼ぐのが目的なら素直に10ふるし、TUプリのカテゴリに行くわ。

新狩場ってのを、いつから基準で言うかわからないけど、モスコやななし1はキリエ派だな。
というか、アスム必須なところがそもそも限られるし、極論すれば、その狩場に素プリの出番はない。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:52 ID:3QXFcq/60: >>951
お前さんの言わんとしてるのはこういうことか？
TU（する）支援プリ→TU1
支援（する）TUプリ→TU10

現在はTU10型の支援プリも確立されてね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:56 ID:kj5S0iOi0: むしろ支援TUのが初心者向きじゃね。支援じゃないTUってLAも塩も取らないようなのだろ
支援という単語の中身をどう想定してるのかは知らんが
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:56 ID:SMy/EYDO0: >>952
横から悪いけど、それってPDまでじゃね？
例の奴はTU10とった上でアスム必須な狩場のPTに寄生することしか考えてない様だし
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:07 ID:xKeiuKML0: いつもの　あの　さんだろ。相手スンナ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:11 ID:lieyaAAN0: TU10とった上でアスム必須な狩場にはみんな行ってますよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:13 ID:4SM34UUt0: >>952
一応僕のイメージとしては、
一通りの支援スキルを取得し、悪い言い方だけど、PTに寄生するのが支援プリ。

けどTU10あれば、PTに寄生しないでソロでいいのよね。

一通りの支援スキルを取った上でTU10ってのは、
スキル取得もどっか妥協が必要、プレイスタイルとしてもどっちつかず、
その時々でやりたいことをやりわけられる玄人向けだと思うのよ。

初心者にはこういう複合型は勧めたくないし、実のところ、支援プリ自体を薦めにくい。
それでも支援をやりたいって人ならともかく。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:13 ID:r3GpSK8H0: そろそろ冬休みだな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:14 ID:kj5S0iOi0: ここはいつだって夏真っ盛りさ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:18 ID:8US4XF2d0: 支援プリをメインとしてやりたいって人ならソロで遊べる様にしておいた方がいいよ
Gメンや狩り友がInして来るまで暇すぎるし
TUを取っておくのはお薦めだわ（10まで取るかは環境と相談）
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:49 ID:ytEDnWSu0: >>951　にあるだろ
TU10ほしいならTUプリの枠内で話せよ。
それなら、それこそ40転職でもいいよねーって話も出てくる。

プリの転生までの育成パターンとして、
ＴＵプリとしてＴＵ１０とって８０まで育てて、
ある程度ＰＴ用のスキルも所持しておき島などへもぐりこむってタイプ
を選ぶ人が多くなってしまったんであって
支援プリとしてＴＵ１０を取る人が多いんじゃないんだって

今だと、一時経由含めＴＵ型の人がかなり多いんだろうなとは思う
ＴＵプリの項目を実情に合わせてこうなってるって変えるのは別にありだけど
支援プリの項目を変えようとするから相手にされないんだよ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:55 ID:S3WjA+900: >>949 ID:lieyaAAN0
違う人間の俺も言うわ
お前いじるな
まじで面倒だからさ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:59 ID:lieyaAAN0: >>962
もう、頼まれてもいじりませんよ。ご安心を。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 03:00 ID:lieyaAAN0: ９０後半からＴＵ１０で発光させるのが流行ってますよ。
それまでは支援プリですよ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 03:11 ID:TeS33nzO0: そうですか
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 03:18 ID:LxqgfRdx0: こういう奴がいるからMMOは楽しい
神聖は大事にするべき
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:08 ID:lieyaAAN0: 今のwikiの推奨スキルの流れでいくと、ＳＷ，サンク切りますよね。
それで、その他のスキルはすべてＭＡＸに出来ますよね。
最後におまけのTU1までついてくる。

というさて、ちょっと聞きたいことが。
純支援量産型（I99>D>V)で以下スキルの場合
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsOqnqE1ki
９０後半の追い込みは考えているのでしょうか？
みなさんはどうやって転生しましたか？
アスムなしＴＵもなしだと
後半は半年間や一年かかりになるんだろうな。

まあ、ケイオスだったら上記スキルでおでん３いけたりするけど。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:13 ID:ntbowmFO0: それよりお前のコテハン考えたんだが
『ケイオスの必死プリ』ってどうよ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:15 ID:lieyaAAN0: >>968
もっとかっこいいのがいい
ケイオスのエースとか
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:18 ID:lieyaAAN0: あ、そうだ。
おでん３の狩場情報書いておいた
温もり狩りの記述になってるよ
養殖したい人はご参考に
あの編成でほぼ毎日募集されてるよ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:33 ID:lieyaAAN0: ってかさ、もうそろそろ次スレ誰か立てないと
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:41 ID:Zwb0L8lK0: >>970　次スレヨロ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:44 ID:ytEDnWSu0: うあ・・・お前が踏んだのか
スレ立てたらもう来なくていいよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:45 ID:lieyaAAN0: 依頼を出すのって９５０を踏んだ人でしょ。
950 ：(^ー^*)ノ～さん：09/12/20 01:43 ID:ntbowmFO0
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:47 ID:6zRK4W8gO: >>1の気づいた人から率先しても読めないの
ラグナロクのエース(笑)さんは
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:50 ID:ytEDnWSu0: あーほんとだ　てことでもう来なくていいよ
ぃえやああのさん
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:53 ID:lieyaAAN0: わたしの優秀な部下ID:ntbowmFO0がいってくれました
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:55 ID:ntbowmFO0: 　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|　　　＜エースを名乗りたい気持ちはわかるが
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　落ち着きたまえ＾＾
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　ﾞ` ]

依頼システムと依頼スレを調べるまで結構時間かかったんだなー。
まあ誰か『立てて』と言ってた頃からたいした進歩だが。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:59 ID:lieyaAAN0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1248076756/l50
ここで１，２，３の書き込みを記入するだけでしょ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 05:04 ID:1Us+5oJ30: なんなの病気なの？
981 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 05:13 ID:lieyaAAN0: しかし、まあ、ＴＵ特化プリ。
あれ飽きるなあ。
ホントにアヌＴＵだけで発光した人っているのだろうか
982 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 05:16 ID:lieyaAAN0: 実は1srキャラは
純支援量産型（I99>D>V)で以下スキルの場合
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsOqnqE1ki
で、おでんで発光させたんだけどね
wizと城にいったなあ。鍛えてた。
983 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 05:35 ID:lieyaAAN0: mixiにROのコミュがあって、質問したら煽りなしの回答がきますね。

ここは煽りが多い。でもレベルが高い。
即レスで返ってくる数行のレスが確信をついた正解になってる。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 07:36 ID:PFDmqkJY0: Chaosの自意識過剰馬鹿が恥を晒してるようで…
同じ最古鯖民として恥ずかしいです
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 08:02 ID:JSkisJbo0: Chaos民はさっさとこいつ連れて帰れよ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 08:11 ID:VVSgTEFw0: 古鯖ってほんとキチガイが多いんだが
よかった古鯖選ばなくてｗ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 08:57 ID:3QXFcq/60: LiveRO神聖さまに突っ込め！スレより

yk(略　　：S / α時代から存在確認,chaos発祥ﾈｶﾏﾁｬH詐欺暴言botRMTｴﾐｭ枝IW / Active
　　　　追記　投薬中のリアル精神疾患スルー推奨　「yKzkr」で検索すると参考資料多量
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 09:23 ID:Jp+VNtAt0: 次は関連スレをちゃんと直して依頼しろよ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 10:34 ID:n5cDInU90: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnzxdAhFbalBqnqByAjX

I高めD控えめのIDVプリでこんなスキル構成でやった。
一通りのことができると言うのがコンセプト。
WIZ多目の落ちペア中心で最後の追い込みだけ名無し臨時に潜り込んで発光。
うちの鯖は割りと素プリでも名無し臨時に入り安いから最後は楽したな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:15 ID:GpQSg7j7O: 易い
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:18 ID:ORBz6DlN0: 委員長か
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:05 ID:3QXFcq/60: 埋めがてらwikiネタ

サフラについて
「WIZペアでBase90を超えると必要性が薄れてくる」とあるけど
例えば[素WIZ/Base90/INTカンスト/DEX80+6+10]でもSG詠唱に5秒強必要になりフェンSGともなると7秒にもなる
昨今の狩場事情では主火力となる一般的なWIZは殲滅重視（INT装備）にならざるをえなくDEX装備はできない
（複数箇所の持ち替えを強要するものでもないし、基本的にニンクリ→フェンクリの1箇所程度）
課金料理使用したBase96↑のHWペアやブラギがある環境以外では十分有用だと思う
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:14 ID:8RQnYRkw0: 今時素wizペアとかしないからアウトオブ眼中ってことだろ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:35 ID:ht/GjEqL0: 必要性が「ない」じゃなくて「薄れてくる」だからいいんじゃね？

言葉尻とらえる必要性のほうがないと思う。
995 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 13:44 ID:lieyaAAN0: >>986
埋め。

古鯖は、RO暦６年とか、長くＲＯやっている人が威張ってる
長年リアルで交流している身内が多い、新参者は高接続ギルドに入りずらい
中古品が出回ってる
ラグが多くて高ＤＥＸが生きない時多い
臨公が多い　多いけど人気狩場のラグがひどい
人気狩場は混んでる　新鯖の1.5倍キャンペーンと同じ　毎日混んでる

メリットは中古品やレアが安いことしかない
相場が正確に需要をあらわしているので装備品を作るときには判断しやすい
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:48 ID:3QXFcq/60: wikiを参考にするような知識経験不足の人だと
「薄れてくる」だと「必要が無い」と安直に捉える可能性もあるし
玄人（笑）からするとクエスチョンが浮かぶような書き方なんだ
私みたいく言葉尻を捉えなくてもいいような表現を考えるよ
997 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 13:57 ID:lieyaAAN0: >>984
現状を暴露しときました
998 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 14:12 ID:lieyaAAN0: >>989
転生追い込み用にSW7かTU10はいるんだよねえ
９０後半は高効率狩場やアヌを食べないとやってられない
未転生が98から99になるのに３ヶ月かけるのが一般的とかされても・・・・
99M分を一週間で稼ぐのは養殖っていわない
最後にレベル１上げるときくらい養殖扱いのことはする
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:15 ID:3QXFcq/60: アヌ名無しで時給○M出る昨今でも
リアル事情で1日の接続時間もそれぞれ異なるわけで…
1000 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 14:22 ID:lieyaAAN0: アヌの時給を出すのであれば新鯖推奨
古鯖のＰＤ地下は混みすぎ
名無しで発光させたいのなら古鯖でないと臨公ない
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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