シフアサクロス情報交換スレ330

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シフアサクロス情報交換スレ330

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/12/03 23:03 ID:???0: ここはシーフ・アサシン・アサシンクロスに関する情報交換スレです。

■AssassinTemplate
　　ttp://aocha.sakura.ne.jp/assassin/
　　※質問の前にまずは熟読。基本的なことはほぼわかります。検索機能を有効に使いましょう。
他最低限>>2-4は熟読。
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/12/03 23:03 ID:???0: ◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
　　・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
　　・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な>>4を参考に。
　　・職叩き、相場、愚痴、文句、妄想、晒し等は各該当スレや板へ。特に苦情は当人へお願いします。
　　・荒れる議論もありますが糞コテ＆煽りは相手にせずにNGID登録！回避率上昇！！
　　・メール欄には sage 推奨。半角小文字です。
　　・次スレは>>950が依頼、居なければ>>970が依頼。
■外部板
　　シフアサクロススレ避難所
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/27864/

■前スレ
　　シフアサクロス情報交換スレ329
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1257843934/
■ローグ系及び志望シーフはこちら(*'∀)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　ローグ・チェイサー231
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1259209260/
3 名前：夢 ★ 投稿日：09/12/03 23:04 ID:???0: ■情報サイト
　　【R.O.M 776】―総合情報サイト―
　　ttp://776.netgamers.jp/ro/
　　【RO2】Rhapsody of the Ragnarok online ―狩場情報・クリティカル率一覧サイト―
　　ttp://ro.silk.to/
　　【RAG.D Project】-アイテム・敵等データサイト-
　　ttp://www.ragd.net/
　　【RO_PvP AnalysiS】-PvP戦術考察サイト-
　　ttp://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/

■アサシンステUP掲示板
　　ttp://simcity.s14.xrea.com/assassin/joyful.cgi
　　ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~rag-mas/cgi-bin/status/memberlist.cgi

■計算機/シミュレータ
　　【ROラトリオ】―総合戦闘データ計算機―
　　ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】―スキルシミュレータ―
　　ttp://uniuni.dfz.jp/
　　【じゅるりら】―特化カタール比較計算機―
　　ttp://www.geocities.jp/jururira/
　　【‡’(ダブルダガーダッシュ)】―二刀流比較計算機―
　　ttp://fantapsr.xrea.jp/d3/
　　【LIAR'S TALE】―SP回復計算機―
　　ttp://liar.s56.xrea.com/
　　【天使の休息】ローカルでシミュ可。要Excel
　　ttp://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
4 名前：夢 ★ 投稿日：09/12/03 23:04 ID:???0: ■狩場情報＆相談用テンプレ
※このテンプレを全て埋めるくらいの詳しい情報を。
　　Thief or Assassin or AssassinCross@[]鯖/狩り場[]/時間帯[](例:平日昼間16時～18時)
　　Base[]/Job[] Str[]/Agi[]/Vit[]/Int[]/Dex[]/Luk[]/Flee[]/Hit[]/Cri[]/実Def[]
　　使用武器：[] 使用防具：[] 特殊装備：[](睡眠MBとかヒルクリとか太陽マリシャスなど)
　　強化スキル：[](コンバーター・料理・ステアップなど)
　　使用回復剤：[]
　　所持スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/ass.html or http://uniuni.dfz.jp/skill3/asc.html
　　（URLではなく｢Option｣の｢コードをURLの形でコピー｣で表示された物をコピー&ペースト）
　　経験値効率[](測定時間・測定方法も明記)

※相談の場合
　　目指す方向と鯖､使えるゼニーの程度を明記。
　　武具やアイテム類の相場、狩場状況などは鯖によって違うため､鯖名を記載しておくとgood。
　　同鯖の人からの回答が得られやすくなります。
　　またプレイスタイル(リアルが忙しくて時間が取れない等)も付け加えておくとベター。
　　GvやPvがらみの質問は鯖と規模によって大きく変動するためできるだけ詳細を記述すること
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 23:18 ID:YVRx76n4O: 乙。5げと
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 23:36 ID:4DsPRxaP0: 乙ー
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 23:56 ID:LbscNOMj0: >>前スレ998
モスコだとゾンビセットもなかなかいいよ
cが安めだから空デリより費用対効果高いと思う
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 23:56 ID:knBe2qCB0: 新装備追加されて有用な武器や防具って何かあります？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/03 23:57 ID:MvBsTSDA0: AGI+3カンドゥラとかSTR+3カンドゥラですね
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 00:29 ID:+YwCoCrb0: ぉぉぅ、それほしいなぁ
サンクス！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 00:52 ID:gW9P1Fts0: ぱねぇｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:01 ID:HiddYFQU0: 月に3つもカンドゥラ出ないのに、HSEだなんて・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:05 ID:SKIn9EiAO: 俺のモスコ装備は、

ひよこくわえ魚地デリ忍者ゾンスロ靴パワリン腰帯だな

S99 A80 D42 ＋補正なステで魚300 ハエ650持って2時間で切れる位

基本マブカの鈴の音聞こえるまでハエ
タゲられた敵は倒す

金融効率は青ハブ入れて700k～1m位

時間帯は昼間か深夜
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:13 ID:TXtQQEzV0: "金融効率" に一致する日本語のページ約 1,490 件中 1 - 50 件目 (0.48 秒)
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:14 ID:wsp+NXhe0: もう許してやれよ…
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 01:15 ID:jrYycyvP0: マブカ銀行
17 名前：13 投稿日：09/12/04 01:29 ID:SKIn9EiAO: 流石携帯
誤字パネェ

…仕事帰りに書き込んだ俺が悪かった
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 02:29 ID:5n9Rr1mJ0: なら俺もモスコ装備出してみようか

ひよこ、ギャング、ピッキ忍者セット、ゾンスロ靴、コボリン、太マリ
S88A75D45I30　魚50蝿150で1時間で重量48～51%

経験値2.4～2.5M/h　金銭が青ﾊﾌﾞ約90～100、鏡30～40、薔薇3～10で金銭700ｋ～1Mくらい
2時間とか連続で狩るほど集中力続かないし地デリの必要全然無い
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 03:11 ID:baFqqh2EO: STR＋3D鎧出来たんだけど
やっぱポルセリオさすべきかな？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 03:29 ID:8hT3/JKxO: ブレス料理こみ140いけるな
使う所なんてスリッパかモスコだろうしポルでいいと思う
21 名前：245 投稿日：09/12/04 04:42 ID:oi28ehoy0: >>18
>>18
I30あれば、地ﾃﾞﾘなくても持ちそうだな。
I12の自分は、>>13の狩り方(ﾏﾌﾞｶの音が聞こえるまで飛ぶ)で、盗めるまでｽﾃｨすると、V靴＋忍者セットか地ﾃﾞﾘないとSP持たない。

>>地デリの必要全然無い
>>13か>>18どちらの装備が正しいではなく、狩り方とステによって装備なんていくらでも変わる。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 04:44 ID:oi28ehoy0: すまない、ｱﾝｶが二重に・・・。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 08:50 ID:6ZW2HVrn0: 俺のモスコ装備も書こうかな
ひよこ、オーディン仮面、ピッキシフクロ、足鎖、鉄球、サイン、太マリ

ベース94、Job62
ステがS91 A75 I18 D40
基本殴り、SPはマブカにスティールと婆に囲まれた時にMA9使用
たまに気分でSbr使ってババガヤを一確くらいか

俺も長々と狩れなくて30分～1時間で帰還
重量の問題もあるけど、俺が疲れて休憩したくなるから丁度いいかな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 09:08 ID:4y1pF1t/0: ババヤガの必要HITが下がったお陰で素殴り以外の攻撃でもミス出にくくなったのは結構影響あると思う
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 09:12 ID:d+HXSI1h0: んじゃ俺も
青オシライド帽、黒蛇属性カタ、くわえた魚、ゾンスロ靴、
ブリーフ、木琴ランニング、マンテスコンチ×２
ベース８４、ジョブ５５
ステがＳ９０　Ａ７０　Ｄ４０
基本殴りでウシャス２匹からグリム
経験地は多分２．３Ｍ前後、金銭は利益が５００ｋ位かな
ライド帽のおかげでＳＰ、ＨＰには余裕がある
そのうちちゃんとした装備に換えたい
だいたい１時間２０分で蝿が尽きて帰る
もっとだらだら狩れるようになりたい
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 09:42 ID:F5l3n3My0: モスコの覇者達はこれくらい出るらしいぞ。
俺には無理だけど。

30分でハエ300個消費ぐらいのペースでマブカ見つけ次第スティって倒す、
ババアもしっかり倒すでBase2.4m,1.6Mz/hでるぞ。

自分も早朝時間に同じ狩り方で鏡70バラ13青160ぐらいいくなあ

モスコで600kとか１ｈでハエ120程度使用で適当に狩して出る効率じゃね？ｗ
マブカに絞れば絶対に1h1M割り込まないんだが
大体1M～1.7Mは出る

BBS補正って言ってるけどAXだと普通に楽だよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 10:14 ID:CatfE/AR0: すいてる時間帯に蝿索敵で片っ端からﾊﾟｯｼﾌﾞで倒す狩り方でﾍﾞｰｽ3.3～3.4M/hくらい。(上納から計算)
混んでくると3M/h前後まで落ちます。
素DEX45でﾏﾌﾞｶは全ｽﾃｨ。SP回復は地ﾃﾞﾘでほとんど問題ないけど、時々きれるのでその際には月光剣*2にして草で回復。
1時間半滞在で蝿は480持ち込んでいます。
ｼﾞｮﾌﾞ70になったら>>26のようなﾏﾌﾞｶに絞った狩り方に変える予定。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 10:15 ID:AcKLI5Ob0: >>25
おい？お前は俺かｗｗｗｗ
ベース85　ジョブ52　ジョブが低いのは70からクエストで上げた弊害
ステが　S90　A70　D40　I18
持ってく装備
ひよこ　ペコHB　青オシライド　+7特化風火カタ　月光剣　太マリ
ポル忍者　ロウィン・マグマリンベントス　腰帯　盗賊指輪

基本ハエでマブカ　婆2種が３↑視界に入ってる状態ならまとめてグリム
素殴りはマブカ処理中に横沸きした奴やグリムにもれた敵のみ
1h丁度で重量50%超えて帰還
時給は2.5M~3M　金銭は600k～1M
経験値時給が上がると金銭は下がり金銭時給が上がると経験値が下がる
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 10:35 ID:XWpi56+50: 大抵混ざってると婆から倒すよな？
混むとマブカを取りにくい理由の一つだぜ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 10:55 ID:WfEZ7XayO: 素朴な疑問だが鏡70青ハブ160って400匹くらい倒さないとでなくない？
盜込み4秒で倒せるとして他の敵も相手にしてマップに10匹を索敵5秒で探せるもん？
更に蝿の数と所持量からして大体30分近くSP回復無し、地デリだと常に回復無しで大体1匹に二回のスティルが必要だとすると初期SP1000+地デリ10だとしてもかなりシビアな気がして
安定はしない気がするんだけど…
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 11:16 ID:mz3su5SL0: 少なくとも普通に楽、には見えないよな

自分はテレビ見ながらぼーっと蝿なしグリムなしでやってるから
みんなよりちょっと低くてベース1.8～2.2　金銭600～800ｋくらいだなぁ
ウアーつけてるとアイスが余るから最近人靴を買おうか迷ってる
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 11:53 ID:3/9GZhUw0: 集まってるとこに出たらついでにグリムでsp回復すると大分助かるよなー
マナー厨いなければいけど
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:11 ID:VJCpPkMv0: モスコ3AX97/65､S91A90V21I13D40
+6D蠍カホ爆炎+7TS疾風ひよこ女神くわえた魚地デリD鎧巨大ベントスゾンスロ黒革マンティスコンチ2
チジミ使用ハエ250/h程度､狩場に5人以下のとき見計らって狩りしてる俺だと
時給2.7~3.1M､金銭1.1~1.4Mｚ程度

グリムほとんどしない､そんなのしなくてもパパヤガウジャスなんてすぐ落ちる
というか雑魚にグリムするSPもったいない
マブカに全スティするから雑魚なんて地デリゾンスロでSPとHP回復するためのNPCみたいなもの
モスコで金銭効率低い人はマブカに全スティできてないんじゃ？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:19 ID:4zapxn5x0: スリッパ行ってる人って大体ＤＡ2回で倒せてるものなのかな？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 12:34 ID:Agf5XOBzO: 掲示板的にはそうだね
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 13:10 ID:zmLFcx/AO: Sbr型の人で騎士団ソロしてる人います？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 13:22 ID:3gsWho/w0: DA二確で倒せる奴なんて極々一部だろ
そんな奴がスリッパなんて狩るのかよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 13:30 ID:FZHu5nIrO: >>33
チヂミ
ババヤガ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 13:34 ID:CP/Fc023O: DA2は結構かんたん
DA1通常1になると鉄球がほしくなる
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 13:55 ID:gv6ilpRk0: みんなすげーな
１６０％特化二本、ひよこ、空デリ、パワーコンチ、バロンコンチ
S９０　A６７　V２１　I１　D45＋各補正
魚　60～100/h ハエ90～120/h
Exp２．２～２．５M　金銭６００～９００K
こんなもんだな
ってか地デリのほうが効率いいのか？地デリだと９５達成してても消耗品結構食うから金銭時給１００Kくらいは下がりそうで空デリな俺
ウアーなんてのもあるけど、あれはさすがに結構火力下がるから長時間だらだら用装備だしなぁ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 13:56 ID:Er4Bei8u0: 自分はS99.A87.D40で、+7属性カタ/ミミックコンチ/コンチ.V靴ゾンスロセット/
地デリD鎧/マグマリンベントスあたりで、ハエ1時間600程度で、
ベース2.2Mの鏡60.バラ10.青ハブ120あたりは平均してでてるかな。
狩りかたはマブカ見つけるまでハエ使って、マブカの周りのババアは倒す。
SP足りないときは月光でいけるし、きついってことはないかな。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 14:15 ID:wsp+NXhe0: 2PCでFAR用に放置してるBSのSP回復が追いつかないから
SPとかSP回復量増えるやっすい装備をつけとこうと思うんだけど
ｺﾞﾌﾞﾆｭみたいな感じでｸｿ安くてSPいっぱい増えるような装備でお兄ちゃん達ｵｽｽﾒのものとかありますかね
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 14:24 ID:3gsWho/w0: 結婚スキルお勧め
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 14:29 ID:Dj4gUS3j0: ウイローリボン　ロッタフロックロングコート　ソヒーシューズ
Ｄアカデミーバッチ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 15:14 ID:zmLFcx/AO: スノウアー狩ってる人に聞きたいのですが、S>A> AXなんですけど二刀より疾風カタールにひよこのほうが倒しやすいですか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 15:18 ID:DhcK9c5k0: AXならカタ研あるし尚更TS疾風にひよこの方が早いんじゃないかな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 15:24 ID:Kw+gCPup0: うちのS≧Aくらいのアサクロだと疾風の方が早い。
単純な時間じゃなくて体感の話だと行ってみないとわからないだろうけど。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 15:30 ID:ACLWf+Xm0: アサシンの頃は二刀とでライド帽つけて回復剤節約してたけど、
AXだったらカタールの方がいいと思うね。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 15:35 ID:R+9bnzqtO: スリッパでグリムとかマジやめてください。
狩場はあなただけのものではありません。

ほんとピクは立場をわきまえねーよな。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 15:46 ID:XWpi56+50: >>41
＞コンチ.V靴ゾンスロセット
すげえ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 16:25 ID:kI+/GaPt0: グリムはいいじゃん。
バグでも裏技でもない正真正銘のスキルだし。
数まとめてくれているんだから。
そういう場合は近付いて、おこぼれ貰ってる。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 16:33 ID:m2qI4dV5O: タゲ来たら倒すだけ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 17:26 ID:ZxauhL1Z0: 質問してもいいかな。

現在取得スキルが↓
http://uniuni.dfz.jp/skill3/asc.html?20GXCKlnHNrAbxGAJy
でここの先輩方だったら、残りスキルポイント10をどう振る？

94/62のAXでステはS100 A97 V3 I12 D58 L8（補正込み）
現在は盗賊指輪型を目指し中（完成は98…）
装備はそれなりにそろってて（錐とか属性特化の属性カタールとかひよことか）、
欲しい装備があったら全力で購入する。
基本ソロで狩場はスリッパ・モスコ・SD4F・コモド北・フレイヤ神殿2F・ノーグ1Fとか色々。
時々無性にペアとかPTとかしたくなるけど相手がいない。ついでに1PC。
キラキラは持ってないし、自分で買うことは多分ないかと。

案1：EDPとSBorグリム　→　どれか一つがMAXレベルまで取れない、使いどころが難しい
案2：SBとグリム　→　EDPが欲しくなる、使いどころが難しい
案3：いっそVD　→　使いやすいけど別に10までいらない　→　残りのポイントでさらに迷う
案4（3の派生）：EDPとVD4　→　無難…なのかなぁ？

書いててなんでEDPにこだわってるんだろうって思った。
まあ他に取りたいスキルもないし、高ダメは見てて楽しいから欲しいのかも。
EDPにこだわらなければ別の案も出てくるのかな？

よろしければアドバイス下さい。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 17:32 ID:5n9Rr1mJ0: 近接扱いのグリム2だけ取ってEDPセットとSBorクロキンに振るとか
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 18:28 ID:YS1ujbl/0: グリムは積極的に使うかどうかは別としてもあると便利
SBは魂ないと普通の狩りじゃあんまり使わない
EDPも普通の狩りじゃあまり使わない
VDはスキルきついならいらないor1でいいとおもう

遊びでGvするならEDPとってグリム4、そのステじゃ多分SBしても微妙
やるとしてもレースのみって言うならEDPとクロキン7
ボス殴る可能性があるならEDPとSB9orSB8グリム1or…orグリム5
両方やらないならEDPきる。高ダメは楽しいが滅多に使わないし。
2PC環境があるならEDPとSB9

個人的には再振りできるチャンスがあるならカタ修練7、左手切り、MAのレベル下げる等で
EDPSBグリムを取る
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 19:26 ID:+2kxwHY80: モスコ3の時給？　最高1.5Mだよksg
お前らどんだけ処理速度早いんだっつうの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

マブカに錐を持ち出している時点で武器不足ですどうもありがとうございました
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 20:07 ID:Kw+gCPup0: 二刀に拘るなら、ウィーダーナイフとか用意した方が良いかもしれませんね。
拘らないなら、うちのアサのステで火ダマに錐よりはひよこにSなしの爆炎の方が強かったですが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 20:08 ID:FCpUVAwxO: マヴカに錐は流石に…
ひよこカタでいいんじゃね？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 20:23 ID:Agf5XOBzO: VDでも撒いとけば
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 20:54 ID:+2kxwHY80: ちょっと自分のステ装備で計算してみた　精錬は安全圏内
火ダマ＋錐＝10.8秒　火ダマ＋ウィーダーナイフ=9.3秒
爆炎+ひよこ=11.3秒　爆炎＋黒蛇＋特化2枚=8.25秒
爆炎＋ひよこ＋特化3枚=7.2秒
費用：ウィーダー：5M　爆炎：3M　ひよこ：5.5M　黒蛇：400K　特化：一枚2M

一発SBrいれて丁度ウィーダーと爆炎ヒヨコがトントンぐらいか…？
今までは火力の二刀とは言われていたが、時代とは酷だなぁ('A`)
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 21:25 ID:/sBBJm/JO: 今じゃ錐の二刀だな
後は、運剣二刀…とか？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/04 23:53 ID:HiddYFQU0: 運剣二刀って何処で使うんだ？
盾持った方が安定する気がするのだが
トールや狭間みたいに数抱えないところだとアサダガ盾が安定するし
バイタルアサダガ美味しいです
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 00:25 ID:8pC47rRF0: 適当なエリアふらつく時に持ってる
そりゃ○○いくよとか言われてたらその通りだけどね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 04:25 ID:HIcs/8ud0: AXになって2刀やってみたらカタに比べてすごい弱い
変だなぁと思いつつカタ研がすごいんだろうって思ってずっとカタで過ごしてた
久しぶりにJobが上がったんでスキル窓見たら右手修練取ってなかったのに気が付いたでござる
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 04:33 ID:f9t/wPeh0: >>40
自分の場合、地ﾃﾞﾘ使う時は、ｿﾞﾝｽﾛ靴。
それだけじゃ回復追いつかない時があるので、太ﾏﾘと併用してるよ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 04:38 ID:ba+vwJeb0: ぶっちゃけ錐前提の敵がいるところでもない限り右手左手修練は一番最後に取る感じでも問題ないと思う
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 06:45 ID:1CVV4KaC0: いやていうかさ、マブカ狙いに地デリってすごいアンチシナジーじゃないか？
って思ったけど、おれのAX、SPR28あったから言えることだったのかも＾ｑ＾；
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 06:53 ID:nsqinKZZ0: spr28とか持ち換え面倒そうだな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 07:38 ID:t/ve5uro0: マブカのスティのDEX依存性について色々計算してみた
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2dw91205072936.jpg

マブカ1匹あたりの金銭効率は高々数パーセント程度しか違わないからこれは気にしなくてよさそう
盗むまでの消費SP期待値（あと盗むまでの時間）が数十パーセントで違ってくるほうが重要
マブカ倒してから別のマブカいくまでに、消費SP期待値以上のSPを回復していればかなり安定すると思う
グリムとか他のスキルガンガン使う場合はそれも考える必要あるけど
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 11:03 ID:76pS7hO/0: DEX40だと盗むのですら一苦労ですたい
10回以上試しても盗めないとかしょっちゅうだし
HIT的には足りてるからあまり上げたくないが…
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 12:01 ID:D5oDrWyL0: 定石盗むと何か乾いた笑いが出るよね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 13:39 ID:nsqinKZZ0: 歌花盗むとマブカに使っちゃうよね
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 14:46 ID:39GlfLPOO: マブカに錐をどう使うんだ？
ひよこカホ爆炎の方が上でしょ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 15:00 ID:39GlfLPOO: マブカの詠唱バーって、何のスキル？
その後決まってエモが出る。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 15:03 ID:euaJZXFC0: 沈黙攻撃かな
たまに当たる
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 16:44 ID:/fzDH+Pa0: >>70
要FLEE高い敵も出てきたし素５０程度なら振ってもいいんじゃね？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 16:58 ID:fGvwNYkd0: 素DEX97だけどマブカにスティ連続失敗10回以上ってのは稀によくある
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 18:47 ID:WdI8cIZc0: 盗れるまで粘るか回数決めて盗れなかったら妥協するかは人それぞれだろうなあ
10回以上試みて歌う草とかは泣ける…
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 18:49 ID:7vQzHiM10: モスコってそんなにおいしいのか･･･
アサシン時代はずっとスリッパだったし、アサクロになってもずっとスリッパに通うつもりだったので
もう二刀とSBrに振ってしまった。

まあキラキラしても武器が無いわけで、スリッパでジョブを上げるついでにお金貯めることにするよ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:01 ID:AdSXWGHV0: >>79
壮絶なBBS補正か狩ってるから気にするな
それとモスコはスティゲーだからだるいが、スリッパはスティ入れなくても稼げるというお手軽さがある
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:03 ID:McokvSJW0: ちゃんと稼ぎたいなら砕く作業というダルさがあるけどなｗ

まぁ、どっちも似たようなもんだ。選択肢があるだけ良い
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:05 ID:1k0d6ttu0: DEX30だけど、マブカから盗るのにSP半分になることが時々ある。

マブカにDAダメが2000台、ババに3000台ほど。
もう一段強くならねば。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:29 ID:8pC47rRF0: 装備あるならスリッパの方が儲かるだろうしねー
モスコはジョブが美味しいから俺はこっちの方が好きだけどｗ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 19:46 ID:SReC63b/O: スリッパはS120、DカホDペコ卵マイン、マグマリン肩、ノッカークラシック、女神で30分にネイチャ70～90

ちょっと質問ですが、異世界でピンギ狩りをしてる方の装備と狩り方、時給を教えてくれませんか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 20:03 ID:UKHu3U940: >>79
モスコはBBS補正って言われてるのは、鯖で狩場の状況が違うだけだと思う。
マブカ少ないので、どうしてもスリーパーより安定しない。
AXでS.A90近くて、人が5人程度ならマブカ狙いで1Mはでる。
薔薇が調子よければ20本越えて1.5Mでることもあるしね。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 20:10 ID:E7aSwFYg0: >>85
過疎鯖だとモスコでも一人しかいない時あるからなぁ
2倍期間は丁度いい混み具合で湧きがよかったっけ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 20:24 ID:HTXrEpoF0: モスコ3は人多くなくてステ装備完成してマブカ優先索敵なら金銭時給1.2~1.5Mｚ程度はでる
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 20:39 ID:uE4eeVtrO: モスコはスティやグリムなど
スリッパよりは単調じゃないから地味に飽きにくい
俺は金銭ならスリッパ
モスコジョブ稼ぐついでににそこそこ稼ぐ所と位置付けてる
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 20:41 ID:euaJZXFC0: モスコでWウアーと太マリどっちがいいと思う？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 20:43 ID:tp3bWulp0: モスコ3のデータは2～30時間分の平均以外全部BBS補正乙じゃね。
ただでさえ揺れ幅でかい狩場で時給○○出た！とか全く参考にならない。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 20:49 ID:UKHu3U940: >>89
どっちも使ったことあるけど、重量の関係で太マリのが楽だった。

>>90
AX70くらいから97まで篭って、90台から鏡60.薔薇10.青ハブ120は安定してるので、
最低1Mはやっぱりでてると思う。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 22:03 ID:uE4eeVtrO: だれかクリシュナとれたやついる？
使用感聞きたいぜ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 01:30 ID:n+oyTiGs0: 今気付いたけど、ステUP板荒れてんな・・・（18禁）
消したほうがいいんでね？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 03:02 ID:O1xzpMa5O: は？別に荒れてなくね？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 03:17 ID:DDuIxuRq0: s無爆炎のカタアサでも800kくらいは稼げてたし、特化爆炎持って、マブカ狙ったカタAXなら1Mいきそうだよ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 03:23 ID:gRxf/Rfr0: ふぅ
さっさと消せよくだらない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 09:23 ID:IoIQb1AB0: そういえば前スレでもまったく同じ内容のこといってたな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 10:05 ID:51Yh18bq0: 1PC神器・BOSSCなし・料理未使用な自AXの秒間ﾀﾞﾒｰｼﾞがこんな感じ。
対ﾏﾌﾞｶ5100台、対ﾊﾞﾊﾞﾔｶﾞ7400台、対ｳｼﾞｬｽ8000台。補正込みDEX56で、咥え魚・地ﾃﾞﾘ・ｿﾞﾝｽﾛ装備です。
それなりにﾓｽｺ特化させたつもりのｵｰﾗAXなので、擬似的に体験するには課金料理等を使って同程度まで秒間ﾀﾞﾒｰｼﾞをあげればよろしいかと思われます。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 11:19 ID:Pcto4lWl0: 2 - 3 - 4
3 - 5 - 7
7 - 9 - 15
辺りか。

スティがボトルネックになるなｗ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 11:43 ID:xkOz8iin0: 俺のAXだと1PC(2PC)時マブカ4.57(3.49)ｓ､ウジャス2.49(1.94)ｓ､ババヤガ1.66(1.16)ｓ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 12:36 ID:oleguDoM0: >>84
97ひよこカタAXが少し通ってたので参考になれば
S=A>D>V、地デリカンドゥラ、カホ爆炎、Wウアー固定、イミュン、ハエ600個、ジャム6個
画面内2匹まで素殴り、3匹以上見つけたら絡めてグリム6発
トレインはルシオラに捕まるのでしない方が○、見つけたら即ハエ
早朝狩場に魔法職2人いる状態で3.4M/1ｈ
消耗品はハエとジャムのみ、ドロップ全拾いで金銭200ｋ程度

猫の手使えるならすぐ補給もできるしモスコ装備のまま通える
モスコ監禁組みの人は気分転換にぜひ異世界へお越し下さいなのだ　へけっ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 13:44 ID:bvvR5Zec0: 異世界とかアッシュバキュームとか増えたけどSbr型の最終狩場って増えた？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 13:59 ID:TGoS0wWRO: そのピンギ狩が最終に近いかな
俺のPv用速射型で+7THw紅炎ウィダーナイフで1確
3匹からモスコ用の+7特化爆炎にもちかえてグリム
基本ﾊｴ探索で時給5M位
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 14:36 ID:DN0UaPCP0: 参考までにピンギSBr狩りのステと装備を
もう少し詳しく教えてもらえないだろうか
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 14:54 ID:O21J+kFgO: ハム太郎さん何してんすかｗｗｗｗｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 15:20 ID:bvvR5Zec0: ピンギ狩り美味いみたいだけど、Sbr型じゃFREEもそんなにないだろうし痛そうなんだよな
ステによるんだろうか
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/06 15:24 ID:1JeSKJ6I0: >>104
2PCハイプリ支援あり
96/62
S30+20　A75+29　I91+10　D50+18
+7THw紅炎+ウィダーナイフ
+7特化爆炎
+4青オシニューカウボーイハット+悪魔の羽耳+ギャンスカ
+7ポル忍者
+7もっきんベントス
+7足鎖
血鉄球
腰帯

あんま参考にならんかもしれんがこれでいいかね
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 03:30 ID:ImvrC1jg0: 2PCありだと結構楽にいけるんだな。
俺のステ
STR71+22
INT81+13
DEX41+16

でも、付与2PC支援込みなら高額装備無しで１確とれたよ。
+8THメス+ウィダーナイフ
エルダー挿ニューカウボーイ　黒ぶち　ギャンスカ
ポル忍者
Vコア2

でいけた。Sbr専用のツインエッジと鉄球無しで行けるのは目から鱗だった。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 05:16 ID:2vLrJiAV0: S69+21（+10料理込み）
I90+19（+10料理込み）
D30+11（+5料理込み）

付与は要るが支援無しでこれで1確
+7THwエレメンタルソード+ウィダーナイフ
ポルセ服　黒メガネ　ギャンスカ　Vコア1×2
銃奇兵靴

頭と肩は空くからペコバンドと移民でもつけてりゃ支援いらないっしょ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 05:19 ID:2vLrJiAV0: ↑の83/51時点のステでのシミュだからなｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 12:26 ID:RJ61LZm80: ピンギは金銭効率悪いから俺はホド一択だな
こっちはかなり敷居高いが
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 13:27 ID:GwXLDNGf0: ホドもちまちま行ってるなー
Cがおいしいのがモチベ上がるしね
>>107は俺だが
武器を+6エクス＋錐（2PCで聖付与する場合は大幅に敷居下がる）
腰帯をイフリンに換装で１確

まぁそれほど敷居は高く無い
1PCだとかなり高くなるが
2PCある人だとピンギと大差無い
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 14:26 ID:Erew1KB20: これでいいかね？が恥ずかしく思えてきた
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 15:16 ID:GwXLDNGf0: >>113
何絡んできてんだ？
頭おかしいんじゃね？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 15:36 ID:TpVSCbc30: スノウアの95%回避　要求FLEE余裕で超えてるぜーｗｗと思って氷D2F初デビュー

と思ったら予想以上にクリと属性攻撃が痛い（というか即死。水鎧持ってないorz）
速攻で退場ｵﾜﾀ

次からは水鎧とお魚大量に持っていこうと思ってるけど、ｃ出なければ大赤字だなこれｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 15:47 ID:Q2/gs5sB0: スノウアはAGI殺しだよ､まともに1PCパッシブで殴るのはつらい
やるなら魂SBで一確か､二体からでもライド帽に持ち替えてグリムくらいしないと水鎧装備してようが痛すぎる
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 15:57 ID:TpVSCbc30: >>116
数値から感じる以上に敷居高いんですなぁ、スノウアさんは。
2PC用のPC購入悩んでたけど、また買う理由が増えちまったぜ・・・
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 16:20 ID:nSfLsh/C0: 疾風で殴ってたら結構寝るね、スノウア
HFや属性はともかく回避不能のクリスラが痛いなあやっぱ

ネタとして、ゴス水鎧…だと…
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 16:48 ID:MsKm/e7t0: おいおい、挿す前にHSEでD3かI3にしておくのも忘れるなよ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 17:17 ID:O5u+DwJgO: ここは風付与TS爆炎のカタールでどうだ！
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 17:25 ID:V3mC+rzn0: 爆炎の意味ねーじゃん馬鹿か
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 17:27 ID:TpVSCbc30: 審議中
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 17:27 ID:O1Seyccq0: ｱｻｽﾚ名物　つまらんﾈﾀﾚｽとつまらんﾏｼﾞﾚｽでした。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 17:32 ID:aJb9d+Bg0: ネタ抜きにウアーやってるとウアーコンチとかが欲しくなってくるな
ｃ狙いじゃないなら無視したくなるレベル
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 17:32 ID:O5u+DwJgO: あれ、沈黙でクリスラ封印できなかったっけ？
そのつもりで爆炎だったんだか。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 17:50 ID:kGGcwLtP0: 頓珍漢な解釈もアサスレ名物だったんじゃないか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 18:34 ID:ar3Lwwr10: >>117
アサでスノウア狩ることにロマン感じないなら2ＰＣ
魂ＡＳカアヒセージで狩ったほうがいいぞ
なんせ経費はスピポ位でスノウア、クリックすればかってに死ぬからな
1ＰＣアサでやるなら水アンフロ、Ｄスノウアアクセ、それなりのＶＩＴが
欲しい
まだアイシラでも狩った方がいいと思うが
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 19:09 ID:MsKm/e7t0: >>127
水・・・アンフロ・・・だと・・・？
普通に水鎧でよくね？ある程度のVITとINTあれば
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 19:30 ID:IomKscY+0: 氷結100%耐性ってVitいくつあればいいんだ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 19:33 ID:iUKECHbm0: アイスタイタンはINTがべらぼうに低いからINT16も振れば凍らないはず
だっけ？
ストラウフさんは常人にはムリゲーだが('A`)
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 19:33 ID:c4sd7owB0: タイたんのLv3FDなら水鎧着て20くらいじゃなかったか
俺はINTに振ってたからよく覚えてないが
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 19:36 ID:ZaAKSkm70: (VIT/2+INT)≧20
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 19:38 ID:ODVyUECT0: INT+VIT/2≧20
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 20:39 ID:Erew1KB20: >>114
自分の事なんだから何言ったっていいだろ？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 20:51 ID:IomKscY+0: >>134
こちらでよろしゅうございませんこと？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:33 ID:wdSlELWp0: 昨日みんながスルーしてるジョーカーを喰ってる
クリアサさんが居て惚れました。
かっこよすぎる・・・・

クリアサ作ろうと思ってるんですが、コボクリって売ってないもんですね・・・
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:38 ID:aJb9d+Bg0: 今から作る人居ないからねぇ中々
クリアサ引退する人の露天とかに混じってることたまにあるけど
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:40 ID:kGGcwLtP0: 死ブロ使わないならコボクリよりクリリンの方が安上がりでcriも高くなるんじゃないか
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:43 ID:wdSlELWp0: そうですねえ。今まで散々クリアサ引退露店とか見てきたのに・・・・
ところで諸説あるみたいですが、DEXはどれぐらいまで上げた方がいいのでしょう？

スイッチ型でもなければDEXは1でもよい、95%の壁があるので20までは
上げた方がよいなど。
やはり育成の面を考えたりするとDEXは20まで上げた方がよいのでしょうか？
LUKは30で止めて装備で補って行こうと思っております。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:48 ID:wdSlELWp0: >>138
最終的に盗賊の指輪で行こうと思っているので
コボクリを繋ぎとして考えております。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:52 ID:MsKm/e7t0: S90、A90、残りLUK＆W盗賊の指輪とかどうよ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 21:58 ID:wdSlELWp0: >>141
あ、効果は重複するんですね。
無知＆調査不足ですね。ありがとうございます。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 22:36 ID:IgihWuZF0: >>139
ウルフやデザートウルフを相手にする程度ならDEX1でもなんとかなるんじゃない？
DEX20振ればAGI5分のASPD増加はあるからまったく無駄ではないだろうけど
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:23 ID:wdSlELWp0: >>143
ありがとう。DEX10名声火ダマでなんとかいけそうです。
シミュったらコボクリより呪幸運の方がよかったです。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:41 ID:IgihWuZF0: >>144
まて　それは孔明の罠だ

呪ブローチの呪いは結構出るからお勧めできない
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:44 ID:IomKscY+0: 呪ブローチを常用するなんて無茶にもほどがある
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/07 23:55 ID:wdSlELWp0: お恥ずかしい、常用できる代物ではないですねｗ
とりあえずコボクリ探します。
ほんと恥ずかしいｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 00:08 ID:4WZl8A8c0: Tiaなら大昔3.8Mで購入したｺﾎﾞｸﾘ2個ダダであげますよ・・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 00:45 ID:bGJTqqlf0: >>148
お心使い感謝します。
しかし、chaosなのです。。
138さんのアドバイス見えてなかったのですが、クリリンで
いいようですね。みなさんありがとうございました。

もっと調べるべきでした。ご迷惑お掛けしました。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 01:02 ID:oIvHykqR0: コボクリは土日あたりに買い取りﾁｬｯﾄだしてみ。思ってるよりは入手できると思う。
あと、DEXは初期値でもいける。そんな俺は90後半の素DEX1のクリAX。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 01:16 ID:cuEBQmgeO: 盗賊使えば楽でいいし
クリアサだからって
死にステのLUKにステp使うとかもったいない
S90A90D40で考えて見たらどうか
本職のクリアサより普通に強いし
装備変えるだけでカタアサにもなれる
今の時代クリアサは装備でどうにでもなるから
LUKなんかに振ると絶対挫折するぞ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 01:39 ID:+6O5unUe0: 確かにひよこカタアサの方が効率は出るし、装備でCriが補えるのも事実だが
S90A90の指輪ステなら、DexよりLuk振った方がクリアサとしては強くなるよ
Cri装備の一部を威力装備に変えられるんだし
最初からクリアサ目指してるんだからLuk振りでも問題ない
SBやグリムも使いたい、っていうなら大人しくDex振りのカタアサやるべき
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 01:42 ID:B+YoC5l40: >>151のステを薦めたいな
素殴り「だけ」しかできないより
グリム、SBなんかも使えた方が飽きにくい
気分でひよこ+属性特化カタでも遊べる
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 02:06 ID:bQXlPEkb0: 盗賊指輪+20%
盗賊指輪+20%
アルナおやつ+14%

アクセと料理だけでCri54%達成
TCJつけると+54%
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 02:13 ID:GWVtPDr50: 倉庫のTCJさんの出番が最近はないなあ
シーフに転職する人にあげたら良いのかな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 02:25 ID:rif95TlL0: というか、STR90AGI90DEX9でもLv90とかなんだし、その後のステなんてそこまで行ってから決めてもいいんでないの。
もしくは、その途上でソニックとかグリムで遊びたいと思ったら、その時点で当たるようにDEX振るとか。
素殴りだと飽きるとか、ソニックとかグリムがあれば飽きないとかは本人がやってみないとわからないわけだし。
育成途上でどうしてもDEX振らないと当たらないとかだと仕方ないと思うけど、DEX40も振らないとつらいって場所は、
序盤から中盤の狩場でどうしてもいかないとって場所は、あんまりない気がする。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 04:28 ID:W492VNg90: と言うかスキルにクリが乗らない使用上
絶対にDEXは必要になってくるんだから
無駄にはならない
素殴りしかしないゴミなら知らんがね
大体クリが出ないときつい敵ってのは
1＝高FLEE　低HPタイプ　大抵風属性
2＝高DEF　高HPタイプ
のどれかなわけだが
錐の登場から2はクリの専門外になった訳で
そうなってくると高FLEEタイプだが
現時点でクリでないとキツイ敵はどれもｌｖ上げに向かない敵であって
そういう場合は十七でもTCでも使えば>>151のステと装備で100％オーバー余裕なわけ
いまはおやつもあるしね
白ダメ出てもクリと大差無いダメの敵ばっかだからクリ100%にこだわる必要なんてないし
>>151のステで特化　盗賊のみの場合と
DEXをそのままLUKにした場合でシミュって見ればまるわかり
高DEFの敵以外全て>>151ステが圧倒するよ
LUKなんて死にステに振ったら間違いなく後悔する
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 05:48 ID:DMobiYRc0: ここで質問してる人に言うことじゃないけど、自分の楽しいステでやるのが一番だしな。
なんちゃってクリアサの方が便利だからって強制できないし。
後悔したならアサクロになって型変えればいいさ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 07:34 ID:kndghsRtO: 素殴りのみはゴミなんですか
へぇ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 08:04 ID:NVfD1rv10: JKをサクサク切り殺せるクリアサを作りたいって話じゃないのかおい
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 08:17 ID:OyFF2ByO0: SBが必中になればいいんや！
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 08:24 ID:MhSjVwAQ0: なんか単にクリ型叩きたいだけの人がいるような

まぁクリ型が弱いのは確か、だからこそ傍流になっていったわけだし
そこらへん踏まえて、飽きたらスイッチするんならDEX、クリで永くがんばれると思うならLUK振ればいいんじゃないかな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 09:27 ID:47EAaK2T0: 質問です。
スノウアアクセが欲しいと思い立ち、せっかくならクリップよりも良いアクセでと
モロククエをなんとか表皮ゲットまで取り付けました。
そこで、コンチかルーンどちらが良いのかアドバイスを頂きたいです。

自分の現状は下記の通りです。
素アサ
Base[98]/Job[50] Str[94]/Agi[84]/Vit[22]/Int[1]/Dex[45]/Luk[1]
全部補正なしの素ステ。

現在はバリバリのひよこカタ兼2刀でスリッパ住人ですが
転生後はSBｒをやろうと思っています。
SBｒ的にはコンチとルーンどちらが良いのか使用感含めご教授ください。

ちなみに他キャラは露天商人と低レベルの放置キャラが2名いるくらいなので
基本このアサのみの使用となります。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 09:42 ID:t3RQSyey0: AX持ってないしコンチもルーンも持ってない若輩者だけど、Sbr型ならコンチは無いんじゃないんでしょうか・・・。
SP回復力増やす目的でルーンはあると思いますけど。
それでも装備可能レベルは80からなんで、とりあえずささっと転生しちゃって
Sbrの使用感を確認してからでも遅くはないかと思ったり。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 09:56 ID:NVfD1rv10: sbr的にはスイーツ不要
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 10:01 ID:qhjRH1x20: 完全SBrに生きるんだっていうならルーンもいいかもね
普通に殴ったりする気もあるならコンチのがいいと思うよ

迷ってるならあえてどっちもスルーしてSBPセットに挿すという手もある
これなら使って納得いかなかったときは売ればいいだけだしね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 10:23 ID:DXmuNl7r0: INTなりSTRなりを上げるアクセにした方がいいんじゃね？
速射型ならコンチも考慮に入るとは思うけど、それならウアーを挿さずにククレの方がいいんじゃね？
威力型ならコンチよりもガリオン呪われた手をお勧めするね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 10:31 ID:WRCHudnF0: あればあるでそりゃ使うが、
あんまり回復剤が重要でもない(と思っている)SbrAxを中心に置いて
ｳｱｱｸｾを作る気にはなれないのでﾙｰﾝだけはない。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 10:38 ID:WRCHudnF0: ｱｻ以外のｷｬﾗについての記述を失念でござる。
でも、SbrでもASPDをとりたい、というのと、
もしも他ｷｬﾗを育成し始めた場合もｺﾝﾁのが後悔は少ないと思う。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 10:48 ID:47EAaK2T0: 回答ありがとうございました。
SBｒを中心にしてウアアクセを考える必要はないという事にします。
入手を考えた経緯が、気軽にGvや狩り等で回復剤を叩きたいというだけだったので
今後キャラを作るかもという事でもう少し汎用性を意識するようにします。
SBPセットというのも調べてみるとかなり効果的なアイテムのようですので
またじっくりクエストをクリアしていこうかと思います。

しかし、改めて調べてみるとアクセは有用な装備が随分と増えていて驚きでした。
数年振りの復帰で何も考えずにアクセがs無ブローチのまま98まで来てしまった自分が情けないです。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 10:57 ID:JMkMiron0: >>98さんの装備ステってどんな感じなんでしょう？
+10疾風とか使っているのかな？
自分もモスコ特化アサクロを目指しているのでちょっと気になりまして。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 11:48 ID:ZJlk7Ip30: 確かにその条件で鉄球とかポルセリオなしにどうやってるのか気になる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 12:00 ID:TnfqfECg0: ヴァンベルクｃのクリ+100ってカタール装備だと２倍の+200になるのかな？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 12:22 ID:NVfD1rv10: http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bawbLbibLbCabaTababulaabSkabacadaae5aaaaaaaaajmaaecaaovnyfyffhUlJhZnNh8nNbJaaajajkaaakfaaaaaabaaah1aaaaHan

こんなところか
特化する価値はどうなんだろうなｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:10 ID:j/2m4LOg0: 新頭のエンジニア帽子でアイスタイ☆たん
がよりお豆腐になりそうです。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:21 ID:kYblBnEM0: //----------------2009怪盗アニバーサリー-----------------
5670#怪盗アニバーサリー帽#
怪盗アニバーサリーと
お揃いの帽子。
―――――――――――――
Agi + 1。
―――――――――――――
物理攻撃時、一定確率で
[スティール]Lv1発動。
―――――――――――――
[片目眼鏡]・
[怪盗アニバーサリー帽]を
共に装備時、
[スティール]Lv1の
発動率が増加。
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 3
位置 : 上段
重量 : 30
装備 : 全ての職業

パッチ変更点スレで妄想垂れ流しの中、冷静にスルーしてるアサスレに惚れそうだｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 13:52 ID:qPlNudPN0: オラ、ヒヨコちゃん教に入信しちゃったんだ・・・(´・ω・｀)
178 名前：136 投稿日：09/12/08 14:21 ID:bGJTqqlf0: 先輩方の色々な意見を聞けてとても勉強になりました。
wikiや某クリアサが好きや～さんのサイトをみて
やはりDEXに振った方が殲滅力、汎用性共に高くなることは認識しておりました。

ただ将来チンピラｃなどが武器に含まれてくるとやはり
素のLUKはあった方がよいと考えております。

DEXに振るのを勧めて下さった方も損をしないようにと言うことで
勧めて下さったのだと思います。
みなさん本当にありがとうございました。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 14:54 ID:Izi9pJ1gO: 俺もひよこ可愛くて好きなんだが
ひよこが好きな奴は未成熟な存在がかわいいと思うから多分ロリコン
ソースは俺
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 15:08 ID:DXmuNl7r0: たれWとたれ慰める者を手に入れてない時点でロリコンじゃないだろ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 16:20 ID:bQXlPEkb0: >>176
DA Lv1でも発動するおまけがついてればカタアサもこぞって装備するんだけどな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 16:50 ID:DMobiYRc0: ついに俺の黒蛇武器が火を噴くことに
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 16:57 ID:WRCHudnF0: もうDAの武器縛りいらないだろってんだ。
ｽｷﾙ調整を不定期でもやってよってんだ('`)
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 16:58 ID:DXmuNl7r0: SBとグリムの武器縛りもついでに解除してくれればおｋ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 17:02 ID:GfYWZa+L0: カタールのクリ二倍削除でDA発動率100%にすれば全て解決
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 17:03 ID:1GA4pqnK0: チンクロになれば制限のないSBがあったような
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 17:29 ID:IccrxrpW0: >>184
EDPツインエッジ２刀グリムとかマジキチレベルなのでさすがにお断りします（ﾟωﾟ）
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 17:39 ID:GfYWZa+L0: >>187
そこまでしてもLKに勝てないんだから、そのくらいいじゃない・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 18:29 ID:Iu7UKdd4O: グリムの制限解除なんてしたら
錐＋月光＋付与というマジキチプレイが出来ちゃうだろうが
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 18:47 ID:2jNj22C00: グリムは武器制限よりもハイド制限をだな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:10 ID:bzR/YXDp0: ハイド制限解除で愚痴る権利がなくなるぐらい優秀だからな
カーリッツが出来てアサができない理由もなくね？

という話をし続けてもう7年か…('A`)
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:12 ID:9YyL/k4Z0: >>185
なにがクリだよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:14 ID:4taX+YDS0: >>192
コトミさんなにやってんすか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:19 ID:bQXlPEkb0: DA時でもクリ発動する仕様にしれくれたらすごいうれしい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:26 ID:HeDxHUeU0: というかクリティカルのＤＡがほしい
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:29 ID:GfYWZa+L0: というかDAがクリティカルになればいい
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:35 ID:NVfD1rv10: おもっきし豆葱強化じゃねーかｗ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 19:37 ID:DXmuNl7r0: 違うシーフ系強化だ！！
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 20:10 ID:CBkhCNKg0: バーサクPを全職飲めるようにする
クリがDA・スキル全てに乗るようになる
クリが防御無視ダメ2倍になる
カタールでDA発動するようになる
SBの固定ディレイ撤廃　武器制限撤廃
グリム近接属性　ハイド無しでも撃てるように　武器制限撤廃
これでやっとLK様に近づけますね＾＾；
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 20:18 ID:QYP0ZmnB0: BBは両手剣制限撤廃されたのにグリムとかだけダメとか
やっぱガンホーはクソだなｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 20:49 ID:mclMcTITO: パッチかきたので、ドロップがクリームをアラップしなくなった！
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:08 ID:OyFF2ByO0: グリムがハイドなしとか普通にバランスおかしくなるなｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:10 ID:B+saBzxR0: MAの価値が無くなるな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:11 ID:1GA4pqnK0: MAの価値なんて元々無かった
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:15 ID:DXmuNl7r0: MAはカード効果が乗ればいい
あと詠唱妨害不可になればおｋ
というかAGI型に詠唱妨害ありの範囲攻撃なんて使えねーよｗｗｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 21:27 ID:XLIDnmFE0: BBとSGがすでにバランスぶっこわしてるから
何してももう許されるんだけどね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:17 ID:bGJTqqlf0: クリアサの事で質問させてもらった者です。
ちょっとどうしても分からないことが・・・
+9VJと+10VJはシミュってみても
倒す時間に全くといっていいほど変化ないのですが
(十七やチンピラｃ)
これは+10である必要性はダメージの面から見ると
ないのでしょうか？
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bawbEaYbCbCabakabaEulaahUkbTdLdLdLe5aaaaaaaaam7aad5aaeueFaafbaafiaahiaahiaaaaaaajaaaakfaaaaaabaaac9aaaaHaa
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:31 ID:DXmuNl7r0: >>207
バリアスはLv1だから9と10はあまり差がないというオチ
でも9か10だと捌く時に売れやすかったりする
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:36 ID:58/JiqrA0: 処分する時に10だと売れやすいんだよ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 22:49 ID:oIvHykqR0: お兄さんからちょっとした豆知識を～十七ｃ編～
クリ率が確保できているのが前提だけど、例えば植物十七2枚、昆虫十七2枚を指すと
種族関係なくクリダメ40％UP、植物に対してクリ14UP、昆虫に対してクリ14UP。

覚えておくと便利だぞ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 23:06 ID:XLIDnmFE0: 砂漠時に売れやすいと言うが
ぶっちゃけクリアサ用武器の時点でまったく売れないから
(制作費の3分の１ですら放置当たり前)
好きに作ればいいぞ

あと十七はぶっちゃけ弱いから作らなくておｋ
多少白ダメ出ても20%特化＞十七になるから
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/08 23:16 ID:bGJTqqlf0: >>208
>>209
なるほど、+10が2.8Mで売ってるので考えたんですが、ｃが挿してあるなら
どちらでもいいですね。
>>210
なるほど汎用性に富むわけですね。
>>211
捌く事考えずに作らなきゃ痛い目見るんですね。。。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 00:34 ID:lDpfOflu0: 損得勘定なんか考えたら、クリアサなんかやっとれんよ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 00:38 ID:YaHeOBUD0: まぁ90位でキャラデリするのがオチだな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 01:13 ID:6078bJw70: 金かけた割には強くないけど、金かけないとTCJよりダメが上がらないしな。
ｓ属性に十七指したらそれこそ捌けない。クリアサの生きがいなんて

「狩り場で目立つ！！！」

まさしくこれだと思う。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 02:33 ID:zhKJl3SG0: +7無形十七爆炎、Ｄ盗賊指輪、+9チェンイーマフラを
ＬＶ93　Ｓ９０　Ａ９０　Ｄ４０で使って
スリッパ、鉱山２で使うのが今の目標なんだが
安いゴブリンライダーｃが売ってない
クリ弱いからさっさと露店ならべてくれ！
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 07:10 ID:PHNDI6kL0: >>171
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bawbLbibLbCabaTababulaabSiababacaae5aaaaaaaaajmaaomaaovnyfylzhUlJhZhiaaqlaaaeehajkkffkfaabaaabaaah1aaaaHam
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 09:59 ID:LbWp0qay0: みんなモスコはハエ探索なのか
経験値はハエグリムなしと変わらないようだけど、マブカに会う分金銭はそっちのが上だなぁ
というか俺ゴールデンとかに行かないから十分敵にありつけてるだけ？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 11:09 ID:voDKB5eB0: 蝿を100枚単位で大量に使ってるってことは婆が１～２いても無視だろうから
経験効率は思ったほど上がらないんだろうね

自分は19時前後に行くことが多いけど、人が多すぎず少なすぎずで
婆を食う分には徒歩で問題ない湧き具合
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 11:27 ID:K1DeJYnq0: ルーンだけはやめたほうがいいよ
コンチもAGIパッシブ職が大好きで、他にもキャラいるならってレベル
言ってる人もういるけどSBPがいいですよ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 11:53 ID:thaItvAM0: 俺はテレポ狩りだね
Wウアーコンチとテレポ帽子で飛んでる
後徒歩でMHになりやすい所に行ってるくらいか
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 14:21 ID:yOJ9i0TFO: 物理範囲で詠唱とまるのって
MAとVSとブリッツビート#だけじゃないっけ？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 15:52 ID:tSPh/HNcO: ＃は無詠唱できるから羨ましい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 17:05 ID:NebodkdC0: MAのためだけにwizもいないのにフェンクリ作った俺に謝る必要は特に無い。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 17:13 ID:KxHLaZbS0: フェン呪い手を作る奴も結構このスレにはいた筈だがｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 17:16 ID:aCYhRsaW0: MAのために鎧をオル制服に替えた奴も多そうだが。
オレとか。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 17:21 ID:KxHLaZbS0: Sbrも詠唱中断しなくなるし、意外といるよなオル服も
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 17:34 ID:76MzBOxE0: カンドゥラが着れないのが痛い
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 18:02 ID:tSPh/HNcO: スキル主体の俺は忍者セットが手放せない
230 名前：憂郷のサクラ 投稿日：09/12/09 19:21 ID:aCYhRsaW0: つか有用な装備が多いアクセ欄で
フェンなんぞ使ってられんだろJK。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 21:22 ID:PoYgP9dk0: ttp://zoome.jp/nagirepo/diary/87
この動画の3:26と3:30辺りでSB後すぐバクステしてんだけど無理じゃね？
Wikiには魂のディレイ50%カットあるときには4Hit目から可能って書いてある
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 21:40 ID:c6LtALAP0: >>230
それなんであんな性能にしたんだろう
ホント要らない子すぎる
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 21:58 ID:OrSWuPyP0: >>231
踏んだブラギが残ってたとかそんな落ちじゃねーの？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 22:25 ID:f2yk4V770: ほんのりMAの流れっぽいから同士達に聞きたい
+7チャクラム出来たんだけど、何刺して使えばいいと思う？

スキル→カタール修練10/研究5/MA10/SBr10/EDP5/右手3

今まで運剣MAか運剣+盾MAしかしてなかったからどうしたもんかと
フェンは常時制服で代用中。
よろしくお願いします。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 23:20 ID:6078bJw70: 中型２枚さして名無し１Ｆくらいしか思いつかなかった。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/09 23:52 ID:1yCaBYaq0: 俺も中型2枚挿しに一票
ぶっちゃけHIT+10が活きる所が名無し位しか思いつかん
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 00:08 ID:7ToAFOlW0: >>233
あーブラギか
納得、失礼しました
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 00:20 ID:rUWhrVQ+0: >>235-236
意見ありがとうー
普通に使う分にはSカタールのがATK高くてDEX補正まで付いているという…
名無しなら確かにMAは生きるよね、考えてみます
あとチャクラム、実装したらHIT+10じゃなくてATK+10だったよー
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 03:23 ID:LDXMbKP80: HIT10補正ついてないのかｗ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 03:23 ID:E1HR3qDVO: AXの型に質問なのですが、アイシラc狙いで聖域に行ってみようと思うのですが
S>A>D AXですと装備はひよこヘルモオデンマスク裏切り者がいいのでしょうか？
あと靴と鎧を何にしようか迷っているのですがどなたかアドバイスしていただけないでしょうか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 03:27 ID:h6sqfbqk0: >>240
ツッコミどころが・・・
とりあえず、一回wiki見て来い

wiki見てから来たんだったら>>4を見て来い
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 04:03 ID:O6InF37i0: AXなのに・・・この状態・・・
これは赤貝の味がするぜ・・・
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 04:06 ID:LDXMbKP80: もしもし！大変だ！
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 04:21 ID:pPkFP7WK0: >>240
シャピニハ海の叫びオブワイルドキャット
暗殺者のサンダル
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 04:27 ID:O6InF37i0: >>240
そうそう奴らの攻撃にWBあるからポル水鎧もいるが、水レジポもないと余裕で死ねるぞ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 04:31 ID:LDXMbKP80: 隠しステータスで超パワーアップする、アウドムラの恩恵×2個も
忘れちゃいけないぞ！
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 04:41 ID:626FbnLE0: >>240
だめ
いや
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 05:35 ID:OO+PTn8O0: 意地悪すぎだろｗ
>>240
風服がいい
靴は適当。太マリないのならゾンスロ靴もあり。俺は暗殺
あと聖カタ、茨を追加
でもやっぱり>>241の言う通りだ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 07:38 ID:+nxtGJmW0: いいこと思いついた
ヘルモ被ってその上にひよこ乗せたら超高速でDA出るんじゃね？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 08:06 ID:LDXMbKP80: ひよこにノーブル被せればARも出るな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 08:16 ID:ggkH+yuoO: モスコで横湧きでWBしてきた。
盲点だった。
HP回復をマブカ待ちで後回ししてて、死！

カタ型でも短剣持っ行くといいよ。
ニクの周りはMHでうまい。
攻撃はほぼ初弾はQMFBLで、ハエ逃げ可。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 09:19 ID:Yo9HHgln0: で、結局何が言いたいんだ
ゴピニクにあまりビクビクする必要がないのだけは同意
見つかってからテレクリ持ち替えテレポでも余裕だし
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 10:39 ID:O6InF37i0: 何一番いいのはEDPSBで狩っちまうことだべさ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 15:30 ID:ZAavpb+10: 倒そうと思ったら意外といけるよなあれ。宝箱出れば毒瓶1本くらいならペイできる
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 17:28 ID:ggkH+yuoO: 回復は現地調達だからな。
ボスは無理だ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 18:00 ID:oo8Rh0BRO: ひよこを股間に
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 18:07 ID:pPkFP7WK0: 毒瓶なんかなくても、適当にたたいてれば肉くらい倒せるだろ
2PCSWウマー
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:15 ID:yvTgXDQA0: スカイデリータカードてどうなの？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:18 ID:s0krsfsb0: どうです
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:25 ID:W5Es3vnoO: >>251
日本語
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:54 ID:MQIj/M2W0: 空デリ地デリは、説明文の通りだろ。

モスコのババやらカエルは殴らなければWBしてこないと思ってた。
殴れば頻繁にWBをしてくるが、殴らなくても頻度は低いがしてくるね。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:56 ID:kZyOOHOCO: >>258
スリッパで愛用してる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 19:59 ID:MQIj/M2W0: 遭遇頻度が高くない狩場なら、デリよりも自然回復の方が
良かったりもする。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 20:16 ID:ZAavpb+10: モスコのいきなりWBは多分手負いだと思う。殴ってたやつが死んだか飛んだかグリムの残滓
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 20:17 ID:Uu8+HFoCO: >>261
>>251が書いてるが横沸きした場合にかぎりしてくる。
あとは誰かが叩いてたとか。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 21:08 ID:9grHGgCY0: >>264
何でも人のせいにするなよな
PCの真横に横湧きするとスキルスイッチが入る
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 22:23 ID:9YxPAgZ50: クローキングで近づいて隣で解除してみるといいよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/10 22:25 ID:JN8csF/W0: やめろよ>>264が無知だったからっていじめるなよ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 05:09 ID:pH16Q9YF0: おまえらあんまりいじめるなよ！
拗ねて粘着野郎に転じちゃうかも知れないだろ！
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 05:17 ID:yiWBApeb0: アサと騎士とケミでしか使いまわさないつもりなら、ポルセルオはメイルに挿して損なし？
使いまわしの面より重量が気になるんだけど（モスコで）、DEF取っといていいかなーと思うのだが
フォーマルとかに挿しておく方が無難？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 05:21 ID:pH16Q9YF0: 処分しやすさだけ考えたらフォマルのほうがいいかもしれん
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 05:25 ID:LGC/kBcZ0: アクセでSTR調整してるならHSEでSTR補正が付いてるメントルとかでも良いと思うが
まぁメイルに挿す位ならセット効果考えてオデン服でもいいんじゃね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 05:28 ID:PuVfBJla0: S+3メントルとかいいね
まあ+2でもいいけどポルセリオうちの鯖だと高いからもったいない
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 06:05 ID:iON2ed9d0: 軽い鎧、出来れば+Ｓ2以上が今だといいかな？
ていうか騎士とアルケでポルセは使わないんじゃないの？
俺はハンターとシフ系以外でポルセいらんと思うが
騎士は地デリか属性、ケミは火力ホムまかせなので聖域で風鎧しか
使った事ないな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 06:08 ID:yiWBApeb0: こんな時間にレスありがとう

あとで他の鎧にしたくなったとかありえるし、やっぱアチャプリでも装備できる服のほうがいいか
モスコは羽耳をオデンマスクにしてる分ピッキでちょうどよかったからS1鎧に挿そうかと思ってたけど、
メイルに挿すくらいならオデン鎧のほうがってのは納得できるな・・・
アクセ片方は何も挿してないコンチだからsリングにしてもいいかねぇ
STR増やしといて損はないけど、S3鎧でSTR調整しようとすると他揃えるの大変だろうからS1でいいかなと思ってる
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 06:17 ID:yiWBApeb0: >>274
うちのキャラはどっちも素殴りメインだしって思ってたけど、確かに使う狩場は特に思いつかないな・・・
低レベルのときにギオペ様狩ってたくらいだ
まあ軽くて職制限緩い物に挿すことにしたよ
S1でいいと思ってたけど、S2も値段調べてみる
レスありがとう
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 07:21 ID:PJvMINj0O: みんなは、アサクロ育成にあたり何が目標(モチベーション)だったりする？

よろしければ教えていただきたいです。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 07:37 ID:yGHDo4UPO: 明鏡止水
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:11 ID:pH16Q9YF0: ソロ自給だけはトップクラスだと認識しておくこと
ソロ以外はどうとか考えちゃダメだ絶対だぞ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 08:59 ID:sfwOkcFI0: アサクロ育成に当たり何が目標？
ソロ出来る狩場全てでソロすることでいいんじゃね？
流石に異世界とかトール1，3とか名無し2，3とか次元の狭間は無理だが
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:15 ID:U5VXsed00: >>277
やっぱりギロチンクロスに向かってのモチベーションだろう。

2009年 12月 09日全サーバー定期点検案内 (2009.12.08)

- エンチャントデッドリーポイズン状態における一部スキルの内容が再度変更されます。
　　また、グリムトゥースはエンチャントデッドリーポイズンの影響を受けないようにします。

◆ クロスインパクト
通常
攻撃力(既存) 1200% 1250% 1300% 1350% 1400%
消費 SP(既存) 25
エンチャントデッドリーポイズン使用時
攻撃力(修正後) 600% 625% 650% 675% 700%
消費 SP(修正後) 25
◆ カウンタースラッシュ
通常
攻撃力(既存) 400% 500% 600% 700% 800%
消費SP(既存) 5 8 11 14 17
エンチャントデッドリーポイズン使用時
攻撃力(修正後) 200% 250% 300% 350% 400%
消費SP(修正後) 5 8 11 14 17
◆ ソウルブレイカー
通常
攻撃力(既存) 350% 400% 450% 500% 550% 600% 650% 700% 750% 800%
消費SP(既存) 20 30
エンチャントデッドリーポイズン使用時
攻撃力(修正後) 170% 200% 225% 250% 275% 300% 325% 350% 375% 400%
消費SP(修正後) 20 30
◆ ソニックブロー
通常
攻撃力(既存) 440% 480% 520% 560% 600% 640% 680% 720% 760% 800%
消費 SP(既存) 16 18 20 22 24 26 28 30 32 34
エンチャントデッドリーポイズン使用時
攻撃力(修正後) 220% 240% 260% 280% 300% 320% 340% 360% 380% 400%
消費 SP(修正後) 16 18 20 22 24 26 28 30 32 34
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:19 ID:fl+/9OrX0: >>281
これ分かりづらいんだよな

既存：基本スキル倍率*2

だったのが

修正後：基本スキル倍率*1.5

に弱体化されたってこと
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:20 ID:sfwOkcFI0: それはアサクロ持ちでも凹むからやめとけｗｗｗｗｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:23 ID:pH16Q9YF0: ボス狩りとか考えてるなら致命的な弱体化かもしれんが
毒瓶の効果時間大幅UP+毒瓶の価格小幅DOWNでそのバランスならむしろ歓迎したい

効果時間増える…んだよね？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:30 ID:EpJ1QA+N0: ガンスリ、忍者、AXの特殊一次職の中ならソロ時給はトップクラスだな。
2次職のケミから「AX一次職なのに強すぎじゃね？修正汁」って苦情が出てるくらいだ。
あまりの威力に近接スキルなの詠唱妨害があるMAが特に強い。フロストノヴァ並のチートスキル。

PTだとGD2でAX、マジ、アコのトリオで運剣二刀がお勧め。
アコさんから「レモン食べないでも大丈夫とか凄いです！！」って大絶賛される。

ただ、強すぎて何処へ行っても他職から嫉妬されるから、モスコから一生出無いのが一番良い。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:34 ID:pg9o1nHtO: ワロタ
orz
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:34 ID:9vCqf8ED0: 自虐過ぎるだろｗｗｗｗ
ＥＤＰ弱体化はホント南無だぜ……ちなみにパッシブ火力も弱体化してるぞ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 09:42 ID:PIbWofVb0: >>277
お金どれだけ稼いだかがモチベーション維持になってる
モスコ特価しかないからモスコしか行ってないけど
収集品売った額を表計算ソフトでまとめたりね
アサからアサクロLV95まで上げてもう少しで200M超える
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 10:20 ID:vS3nfsreO: 新毒研究でレベル1につき3秒延びる
つまりギロチンクロスになって最高90秒
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 10:53 ID:lGkB9UyI0: EDP弱体ってｱｻはどこまで堕ちていくのん。
だったらいっそEDP無くして基本ｽﾍﾟｯｸとかその他ｽｷﾙ強化して欲しいよ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 11:08 ID:pg9o1nHtO: たった90秒で火力落としすぎ
2分はもつようにしろ
つか毒瓶削除して常用スキルでいい
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 11:27 ID:5gM9I1S5O: なんかどんどん弱くなってくねチンクロは
最初から三次の中では弱いのに何が気に食わないんだろうなｗｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 11:42 ID:vS3nfsreO: EDPがスキルに乗らないとバッシュ等のスキル連打と変わらないし
スキルに乗ると倍率ドンで強すぎて
EDP前提で威力下げるとアサクロ経由しないと弱いし
迷走してるんだろ

多分そこそこ回避で強く火力もそこそこ、に落ち着けたいんだろうね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 11:57 ID:MT0bZv/t0: またきてもない三次の話題すか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 12:36 ID:pg9o1nHtO: 現状でも阿修羅やADSとすみわけできる程度なんだから弱体するなら
上記スキルも弱体しろと
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 12:38 ID:SL7OwUEi0: 韓国の話だろ？
R撤回なんだから仕様も変わるよね・・？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 12:49 ID:zksH4oj80: R撤回でR2始めました！とか名称だけ変えるかもしれんし、
仕様が変わるとしても良い方向に変わるとは限らない。

何にしても動癌への期待は98%ぐらい悪い方向に裏切られると考えておけば大抵間違いない。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 13:55 ID:3pKMn2dF0: R撤回って現実的じゃないでしょ
来年の第一Qに実装と早い
開発はR前提で作ってるんでいちいち日本用に別ゲーとして調整しなきゃいけない
この２つから考えるにｋROのRは直接はこないだろうが、基本それ準拠の微調整版Rが来ると思っておいた方がいいだろう

ただこのEDP弱体化は仮にきたらアサ系完全終了だな…
チンクロ自体毒や体術は未知数ながら攻撃スキルはお通夜だからな
カウンターとか回転とかアホすぎて笑えるし、インパクトも他の３次と比べると圧倒的糞性能
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 13:56 ID:pH16Q9YF0: あぁなるほど、AX経由でﾁﾝｸﾛにならないと毒瓶使えないのか
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:09 ID:iIsBlwuw0: アサで赤マーチ使ってる人いるのかしら
塩かかったらひよこに換えてみたいなのに夢見ちゃう
アサいないけど(ﾟдﾟ)
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:14 ID:pH16Q9YF0: ほほう、というとアサクロなのか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:15 ID:tnkGrHdH0: 3ヶ月かけてやっとアサが発光したぜ
転生したらマッタリ砂漠狼でも殴りに行くかね
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:31 ID:pH16Q9YF0: >>302
どうでもいいんだけどさ
いやほんとどうでもいいんだけどさ

idがtnk
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 15:43 ID:lGkB9UyI0: >>302
おめでとう、いよいよﾁﾝｸﾛだな。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 16:36 ID:pg9o1nHtO: 新カタール郡のスロット増やして欲しいなー
1増えるだけでかなり使えるの多いのに
残念すぐる
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:13 ID:UpAIjI7g0: >>302
チンクロおめでとう＾＾
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:15 ID:Yni64lfl0: え
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:23 ID:4Y1xDFgi0: アクセにsign2個装備したいんだが全然売ってねぇ･･･
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:31 ID:LGC/kBcZ0: えっ？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:32 ID:sHRb0uiy0: やばい全力で飛びつきたい　そんな感じの餌だ　うずうずする
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:32 ID:J7mR4XLv0: >>308
99Mで買い取り出せば誰か売ってくれる人がいるかもな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:36 ID:LGC/kBcZ0: よく考えたたら実装直後は露店に並んでたな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:36 ID:4Y1xDFgi0: まさかsignってもう時代遅れ？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:37 ID:sHRb0uiy0: パパ、もう僕我慢できないよぉ・・・！
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:37 ID:HaJNbgDB0: このテクニシャンめ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 19:45 ID:pH16Q9YF0: パパァー！ネタバレしていーい？
317 名前：The Sign 投稿日：09/12/11 19:50 ID:sHRb0uiy0: わたしSignだけど、実装当初はカートの中にぶち込まれたの　しにたい
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:10 ID:tT2QP3Ul0: 買い茶をたててみるといい。金額は材料とか時間の関係もあるし７～８ｍくらい応相談な感じで
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:45 ID:XBD1auo10: ちょっと遊びでアサシンするくらいならS無し属性カタールと属性ダマ+αと
どっちがよさげ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:54 ID:CCd8yl5F0: どちらもアサ固有の能力だから、どっちも良さげ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 20:56 ID:Yni64lfl0: ひよこがある場合はカタールの方がいいだろうな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 21:08 ID:prhikJT70: ちょっと遊ぶだけだとその+αに凄い金かかるからなw
カタールで良いよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 21:10 ID:tAVSbTRw0: かつてセージが鯖内でほとんど見かけない時期があった。
ギロチンクロスもそんな感じになるだけだ。
「なあそれ何の職業だ？」と言われるのさ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 21:14 ID:qDkFZ42U0: 新手のフィッシングサイトだな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 21:37 ID:XBD1auo10: ありがと、属性カタールそろえてみることにするよ
4色そろえても1Mくらいみたいだし
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 21:39 ID:NF7qTYMf0: そんなことよりLK弱体化しろよボケ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 21:41 ID:Yni64lfl0: 面白いからKOPスレでやれ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 22:19 ID:h7YaGIUY0: 念願だった錐をついに購入したものの、それを生かせる特化装備がないことに気づく

まだまだモスコから抜けられそうにない……そう思った雨の日
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 22:39 ID:pH16Q9YF0: とりあえずQ無形ﾏｲﾝさえ手に入れればどうにでもなる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 22:48 ID:sHRb0uiy0: ２PC環境あるなら過剰アサシンダガーも中々優秀だぞ
特化買えるまで火付与+7アサダガ右につけてSbrしてた
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/11 23:14 ID:prhikJT70: 無形マインは高いから水マインでも良いな
モスコいけるなら使うの氷くらいだし
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 00:05 ID:JF7KZFKC0: 買おうと思ってS無し属性カタールを探すとまったくない罠
そうでないときだと良く見るのに
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 00:42 ID:gnU9ndMe0: まぁ出す人はいっぱい出すからこまめに露天めぐると良いよ

s0疾風を露店に12個並べてる人とか結構いるしな
売るのめんどいからまとめて売りたいって人が多いんだと思う
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 00:51 ID:OceoClAV0: 買い取りチャット出せば速攻集まると思う
今倉庫見たら数個転がってたし
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 05:22 ID:UigQR0eS0: >>328
モスコで一人前の効率出せるんならアサにとって錐は気分転換の
場所が増える程度だな
今２ＰＣなら魂ＳＢでピンギ、２ＰＣ特化付与錐でスリッパも
モスコよりちょっと金銭が上がる程度だ
どっちかっていうとローグの神器だね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 07:45 ID:umExhuBBO: テンプレのモスコ3を書き換えた。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 09:56 ID:pEqNyb1zO: SbrメインでGv出てる兄弟に質問。
うちの同盟のSbrは盾持ちで常時自陣先頭にいるのと両手でHIT&AWAYが半々、
先頭の敵を止めるのに専念して突入してきた前衛の処理に全力を挙げるのが大半、
一部が射程に敵火力が入ったら突入した敵前衛ガン無視で火力を潰しにかかってて
更にそこから教授が出て来ると教授を狙うのともっと柔い火力を狙い続けるのに分かれてます。
統一するのにテンプレ作りたいんだけど、自陣先頭の立ち位置はともかく
狙う敵の優先順位はちょっと迷うところ。うちにはSbrメインがいないので知恵を貸してほしいです。
ちなみにラグの程度はそこそこ連打できるくらいで平均3人くらいです。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:06 ID:pEqNyb1zO: 追記:SEメイン、ADSは2、3人です
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 10:51 ID:GO19xyJF0: >>328
俺と一緒に氷D3に住もう
風スクロールもあると幸せだ

金銭?
そんなものはウアーCで一発逆てn・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:04 ID:44iMTT0b0: >>337
今は他職メインだけど…
優先順位よりも他の火力に重ねるようにした方がいいと思う。
石化や凍結を割らないように注意することも大事。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 12:50 ID:pEqNyb1zO: >>340
そこは各々分かってるようで、意見の分かれない状況や同じ意見同士だと重ねるんだけど
意見が分かれる状況だと互いに「俺が正しい敵を撃ってるんだからお前らが合わせろ」状態で
肝心な時にタゲがばらけるんですよね。だから白黒つけてどうにかしたいところです。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 13:16 ID:ywrbVT7N0: Sbrが3人程度頑張った所で大規模戦するようなGvじゃあんま役に立たないけどな
何人VS何人くらいを想定してんの？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 13:34 ID:pEqNyb1zO: >>342
40強～50弱同士で2PC率はやや高めのところが多い。
Sbrは経費食いの火力職の財布が怪しくなると増えることが多く、この点にGとして強制力はない。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 13:37 ID:44iMTT0b0: >>341
意見がわかれる状況になった時に、味方内の誰の攻撃にあわせるかの序列を決めさせてみたら？
ばらけさせた方がいい状況もあるだろうから、そこは臨機応変ということで…。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 13:37 ID:aDsSw8E80: SBrは同じ中距離単体火力のADSと比べてざっくりだけど威力1/2で経費1/10ぐらいなわけだしコスパは良いよな
3人も並べればwizぐらいなら1ターンキルできそうだし
普段は突っ込んでくる前衛に牽制しつつ、中後衛が射程に入ってきたならそっちを叩くってのが良いんじゃないかと思う

あくまで個人的な意見だけどね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 14:20 ID:SGbIutjtO: 二刀で月光剣装備してもSP回復します？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 14:49 ID:pEqNyb1zO: >>344,345
ありがとう。やっぱり射程内は中後衛優先で作ってみようと思います。
要職狙いか殺せるユニットからかは臨機応変になりそうだから隊長の判断に一任みたいな感じでいこうかと。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 15:06 ID:umExhuBBO: 月光剣は右でも左でも回復するよ。
両手に月光剣はしたことない。
テンプレにはあったはず。
お勧めは、右無し左月光剣。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 15:18 ID:SGbIutjtO: 右に短剣左に月光剣を装備してMOBを殴ったんですけどSP回復しなかったんですよね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 15:28 ID:VYBaF8lR0: 今試してみたが右短剣-左月光で普通に回復したぞ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 15:34 ID:SGbIutjtO: すみません右短剣左月光剣で殴ってる時にSPみてるのですが倒したあとにSP回復するんですかね？殴ってもSP回復してないもので。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 15:47 ID:/sa3mMBwO: 右素手左月光にしたときは、殴ったときに回復してるの？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 15:48 ID:fk24Uceu0: 空振りしてるんじゃね
それかTﾁｬｯｷｰｸﾞﾗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 16:14 ID:umExhuBBO: 月光剣外すとMSPが減る。
MSPを超えた分のSPは消える。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 17:09 ID:aDsSw8E80: その月光剣もしかして中国製じゃね？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 17:30 ID:346gcatF0: 素アサがSTR100、AGI92、DEX60、INT6、VITLUK初期値、Flee227で
ひよこちゃん、+4闇ﾛﾝｺ、+4移民ﾏﾌﾗｰ、+4ﾏｰﾀｰﾌﾞｰﾂ、WコンチorWヨヨ、お魚600～700個に
+5大型爆炎と+7火特化氷柱でSD4,5を安定して1時間狩れそうでしょうか？
もしくは+5大型爆炎と人特化裏切り+EPでSD5を安定して1時間狩れてSPも持ちそうでしょうか？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 18:05 ID:SGbIutjtO: すみません、チャッキー装備してるの忘れてました。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 18:08 ID:4PjzWnwS0: >>356

ソロででしょ？なんで行ってみないの？
行って確かめればいいじゃん。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 18:22 ID:346gcatF0: >>358
武器貸してください
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 18:28 ID:OceoClAV0: 作って試せば良いんじゃね安いんだし
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 18:32 ID:346gcatF0: 高いから買う前に聞こうと思ったんだが、それが安いと思わないうちはモスコ篭れってことか・・・
ありがとう
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 18:37 ID:UigQR0eS0: >>361
安定しないよ
アヌビスのＳＢ当たると死ぬ
ＳＰは対策しないと切れんじゃないかね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 18:56 ID:346gcatF0: >>362
爆炎あればおｋってわけじゃないなら、沈黙させるまで耐性装備で凌ぐとしてもパサナのクリあるし、
咥えたお魚なしのお魚だけじゃ1時間狩るのは無理そうですね
SP対策は思いつきますが、いきなり特化氷柱買う前に裏切りで狩ってみるのもしばらく考えないようにします
参考になりました。ありがとうございます
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 19:54 ID:OceoClAV0: さっきは適当にレスしたけど真面目な話わざわざ特化作って行く狩場で無いと思う。
前似たことやって回復剤の消耗と収集品や経験値効率見比べて諦めた。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:07 ID:XIoqgd5c0: うーん、メスよりATK高いツインエッジみたいに防御無視効果がついたナイフでないかな。
二刀にも飴をくれ飴を。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:13 ID:gnU9ndMe0: あめーんだよ！
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:16 ID:tNkfal+T0: DA100%発動でいいんじゃね
クリ判定にかかったらクリダメで2倍な
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:18 ID:gnU9ndMe0: そのバランスだったらチンピラ最強伝説が始まるな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:24 ID:7zJemVOy0: 新ｃで毒瓶の使用なしにＥＤＰが使用できます。
部位：頭

これでいい。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:26 ID:gnU9ndMe0: EDP使ったら頭装備変えるだけであら不思議！
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:31 ID:1PsjK9bh0: ・EDP中に武器防具を変更すると即死するようになりました
アサクロ娘がテンパりながら頭装備を変えようとして毒塗った武器で自分の体を切っちゃう的な意味で
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 21:43 ID:LW+N4/lf0: そんなことはいいから毒瓶の素材からカルボ消すか
毒瓶をよく出すMOB追加か、EDPを強制的に相手に毒瓶飲ませるスキルにしてくれ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 22:01 ID:9OoqXNrn0: >>372
嫌がる相手の口に無理やり毒瓶突っ込んで流し込むのか
なんて卑猥
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 22:15 ID:G0zhCTVp0: ちゅぺるぶれいかーの類似スキルか
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/12 22:40 ID:aDsSw8E80: ユダ様は本当に頭の良いお方だ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 01:43 ID:n8tSuKeO0: 金ゴスメギンLK「俺を利用したのかぁ～！」

ブラギEDPで無双出来るな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 02:12 ID:i0mKWT1G0: ケミに頼めば的確に投げてくれそうだけどな
まぁ超Fleeだろうが確実に当てる石投げの技術応用でも当てれそうだけど
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 10:58 ID:XlvT8OXX0: >>372
カルボ売って装備資金にしてる俺が困る
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 17:17 ID:aC7XPwtO0: 俺もよく生体1に空き瓶とカルボ目当てにいくなぁ
最近カヴァクｃがでて狂喜乱舞したとです､次は盗賊腕輪ほしい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 17:54 ID:h05uxorN0: 前にクリアサの質問をさせていただいてクリアサライフを満喫している者ですが
頭装備について相談させてください。

魚帽子で水付与し、ヒュッケ耳でゴートや廃屋、農具で狩りしております。

おいしい魚を使う際はくわえた魚があった方が良いのでしょうか？
アイスでは100個程度しか持てないし、ググってみてもくわえた魚は
5M程度で購入すると元が取りにくいとのこと。

手持ちが現在9Mあり、くわえた魚が6M程度です。ギャングスカーフも
考えたのですがシミュってみても全く結果がかわらなかったので・・・

ご意見お聞かせ下さい。長文失礼しました。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:05 ID:ngSjg7Ac0: アイス使うって事はウアアクセ持ってるんだろ？
100個も持てれば狩り中にも拾えるし逆に捨てるくらいになるんだが
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:10 ID:WoJV+9PC0: くわえた魚とおいしい魚は軽さと頭下段というあまり重要じゃない
場所で使えるのが便利なのかな？
まあ、買って損はないと思うよ
あと余裕があるならゾンスロ靴、空デリ服を導入するといい
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:10 ID:h05uxorN0: すいません、ウアではないです。盗賊×2です。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:10 ID:95OIxfGH0: コボクリ探してた人かな？
アクセにウアーがつけれない以上、正直アイスの必要性がないと思う。

俺のｸﾘAXの場合だと基本を魚固定にし(くわえ魚あり)、狩り場次第でゾンスロ・太陽マリシャスでいく。
鎧にデリータお勧めみたいだけど俺は持ってない。ポル鎧大好きなんで。

くわえた魚に関してだけど、5Mの元が取れるかと言ったら長期でみないと取れないけど
中STRの俺だと重量の面でも25％お得になるから滞在時間のカバーもできるし重宝してる。

あと多分だけど、ノーグで回復剤の数が追いつかないんなら今のキャラレベルor装備が低いんだと思う。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:25 ID:X3+gxxlW0: 俺もクリAXやってて下段はくわえ魚固定の回復魚のみかな
値段分取り戻すって事も一つあるけど、
囲まれたときに回復速度が向上するってのも大きいよ
確かにアイスのが回復量は高いけど、重量がそれなりにあるしうあー無しとなると…ね
併用するならWSPをちょっと持って行くのがいいね

後は他でも言われてるけど、ゾンスロ靴安いし、併用するといいと思うよ頑張って！
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:32 ID:h05uxorN0: >>384
そうです。お世話になりました。

体はシフクロに何も挿してないです。後々火属性にしようと思っているので。
ノーグはまだ無理そうですね。囲まれると被弾します。

下段ずっと空くのももったいないし、他に使いたい物もないので
くわえた魚買うことにします。ありがとうございました。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 18:38 ID:h05uxorN0: >>385
今シミュってみたらガラスの靴からブーツにしても
全くかわらなかったのでゾンスロブーツにしてみます。

今までBSだったのでWSPは購入したことがないのですが持って行く事にします。
なんか色々ありがとうございます。。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 19:28 ID:wz2wFfzY0: WSPは別に買うことないよ
よっぽどの緊急時じゃなければお魚連打で間に合うはずだし
WSP以外にも使いやすい回復剤はあるからアサWIKIの回復剤のページ見るといいよ
鎧に何も刺してないならやっすいLUK服にﾋﾟｯｷでも挿すといいよ。それかﾎﾟﾘｰﾝ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 19:33 ID:qZcTbxfOO: >>356
携帯＆転生前だからよく覚えてないんだけどSD5に80～90まで籠ってたわ
ステはたしか上から100 60 50 1 50 1くらいだった
装備水付与黒蛇裏切りアンフロ＆闇鎧移民肩マタ靴 Wウア　頭は忘れた
上記でたしかヒットが足らずdex料理使ってメインパサナアヌはベノムナイフで毒後素殴り
アイス89まで積んでたから毒化させる以外はスキル使わなかった
これで1M～だったはず
アヌを積極的に食えば2Mくらい出たはず
ただ2時間に1回くらいはSBで死んでた

知り合い曰くその狩り場はねぇよだそうだ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:04 ID:h05uxorN0: >>388
ゴートでの死亡原因はスタンなのでWSPは迷うところですね。

すいません。あつかましいのですが
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?baibkaQaJbCabakabaExlaabRkfsfsfsaae5aaaaaaaaam7aagjaaeueUaafggEfiaahiaahiaaaahaagakaakaaaabaaacMaaaaHaa

このスペックでスリーパー行くと周りの迷惑になりますか？
行って試そうと思ったのですが時間も時間なので足踏みしてしまいまして。。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:07 ID:htRfzIN30: 別に問題ないと思うが
1番人の多いであろうジュノー↓→↑じゃなくても

時計↑↑か時計↑←←にもスリッパあるんでそこで狩ったらどうか
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/13 23:34 ID:h05uxorN0: >>391
ありがとう。なんか邪魔になったらと思うと過疎地しか行けなくて・・・
行ってみます。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 00:05 ID:KmjMI9yn0: 気にしなくて良いんじゃね
スリッパマップなんてどの職でも自分以外うぜぇｗってとこだし
まぁそのギスギスが嫌なら391の人の言う通りで良いと思うよ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 00:34 ID:htIYTcrJ0: アルデバラン↑↑行ってみました。
人居ませんでした。ゆったり狩れてなおかつEXP効率もよかったです。
スタンで死ぬ危険性もないですし。ありがとうございました。
ROMに戻ります。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 07:23 ID:LLjIBvnH0: >>390
これ、DAのLV0になってるけど入力忘れだよね？
カタールの攻撃にも一応DAの効果が乗るから計算時には注意した方がいいよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 10:45 ID:cgPT5yEk0: ぱっとみだと勘違いする人が良そうなので補足しとく

395の言ってるDA効果
短剣で2度連続で攻撃するスキル。短剣で攻撃時のみ発動。
[ダブルアタック]発動時のみ、Hit補正が入る。

また、アサシンでのカタール装備時に追撃が入る。

意外とカタールの追撃がDA効果っていうの知らない人がおおいキガス
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 10:56 ID:uD8CPltG0: 普通はそこでﾃﾝﾌﾟﾚを見に行く。
見なかったやつが「どういうこと？ひよことか黒蛇じゃなくてもでるの？」とか書く。
そして　調べた？→死ね　となる。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 11:12 ID:KmjMI9yn0: クリアサの話してるのにいきなりDAとかの話題に飛んで何事かと思った
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 12:05 ID:tIUZM17WO: 今まで過剰太陽剣って見たことないのですが…
使えないのでしょうか？
月光剣はわかるのですが…
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 12:10 ID:lhTyX3uQO: 追撃がDA効果なんじゃなくて追撃の威力がDAのレベルで上がるだけね。
DA0でも追撃自体はあるよ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 16:03 ID:nD3nGThcO: 太陽剣は、精錬でのペナは失敗消滅だけ。
でも、安全な4がほとんど。
月光剣は精錬しない方が好まれる。
ので、未精錬がほとんど。

テンプレにもそう書いてあった。
私が書いたんだけどね。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 16:26 ID:nD3nGThcO: 太陽剣はダメに比例した特集効果がある。
月光剣の効果は打撃回数のみで、精錬では意味がない。
精錬すると1匹あたりの回復量が減る。
1匹限定なら時間あたりの回復量は同じ。
しかし1匹では足らない場合、時間あたりの回復量はガタ落ち。
そうなる確率が極力増えない様に、月光剣は精錬しない。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 16:27 ID:mbGA4LWo0: >>399
過剰してもメリットが少ないから
ATKは高い方がいいに決まってるけど値段に見合わないし・・・って感じ
今でこそ太陽剣は安くなったが、それは火力をあまり落とさずに使える回復装備が増えたからで
お金をかけるならそっちに移行したほうがいいに決まってる
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 17:37 ID:lXZw5KzI0: 太陽剣過剰してるような奴は俺含め売る気がないってのもあると思うよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 17:55 ID:DcThmEca0: クリアサ(クロ)やるならDペコ卵DライダーVJあれば便利。
スリーパーにもアイスタイタンにも使えるからね。
個人的によく使う武器は、上記と、Tキル疾風＆Tフェイタルプラント爆炎。

まぁ、Tオーラか、Qオーラあれば何処にでもいけるし、
効率求めていたらクリアサにたどり着かないだろうし、
要は自分が楽しいかどうかって事だな。
406 名前：394 投稿日：09/12/14 19:53 ID:htIYTcrJ0: あああああ、本当に無知で申し訳ない。。
恥ずかしいでも・・・・
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 19:57 ID:5otLzonH0: 恥ずかしいでも・・・

気持ち良いのか
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 19:58 ID:/rEUmWDG0: ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 20:42 ID:f7h1xj+q0: まるで成長していない…
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 20:51 ID:8+PNs0mg0: 1PC単垢なんで付与とか未経験だったんだけど
動物ｸﾞﾗと錐にｱﾆﾊﾞ水付与してｺﾞｰﾄ行ってみたんだけど楽しいな！これ
特化+火ｺﾝでｽﾘｯﾊﾟ狩るのってこんな感じなのかぁ。ﾁｮｯﾄｱｺｶﾞﾚﾙ

でも道具が完成品も素材もｽﾘｯﾊﾟ補正でｱﾎみたいに高いんだよね
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 21:10 ID:VexBvBqp0: 月光剣は、雑魚で回復するでしょ。
精錬しているとダメが大きくなり、1匹を倒すのに殴る回数は減る。
1匹では回復しきれない場合もある。
次はSPを使う強敵だったりするかもしれない。
など、精錬しない方が有利な場面が多い。
412 名前：399 投稿日：09/12/14 21:14 ID:tIUZM17WO: 皆様有難うございます。
対比して考えたのですが、月光剣とは違い太陽剣過剰のデメリットは見当たらなくて…
それでも出回らないからには何かしらのデメリットがあるのかと思っていました。

大きなデメリットがないならば過剰を探してみたいと思います。
愛着ある武器ですので…入手した折りには末永く愛用していこうとと思います。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 22:33 ID:y8GbVCz0O: 太陽剣の過剰なんて滅多にでねーよ
一本1M程度なんだから自分のWSか知り合いにでも頼んで作るしかないな
5本もやれば+7出来るだろ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 22:45 ID:Y5kyv6tt0: でも太陽剣って左手に持つことが当たり前だから過剰しても大して・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 22:49 ID:+0Y36wOh0: ひよこがあるから今では右手太陽でもでもDAはでるけど、昔はDAの都合で右手QM短剣が
当たり前だったわけなので、属性相性がよくない限り大体左手に太陽剣(左なら過剰効果薄い)

ひよこがある現在だと、デリータやゾンスロやウアー、2PC率の増加等の理由、元々の産出率
から↑にもいるけど過剰する奴は自前用、+0は新産出、+4はお古、
+7は費用対効果(効果は主に火属性が効く、費用は+7の金でウアー買えるんじゃね？)が合わない。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 22:49 ID:5otLzonH0: モスコでは右手装備がデフォですが
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/14 23:54 ID:E5GD2sjh0: 高効率求めるならモスコ以外使い道ないよな・・
氷もスリッパもダメ通らないし付与してるし
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 00:04 ID:5PMQSGRlO: コンバタでやれるぞ…?
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 00:05 ID:Sx/VbOpG0: 廃屋で使えるな。
通常は弓兄貴で使うが、緊急の場合はEPで使ってた。
装備貧弱だったが、散財狩りしなくても時給は2M近く出た。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 02:30 ID:JacWFkNU0: 効率求めるならRWSPとか飲んでる。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 02:35 ID:hiFBoAdB0: 当方、S>V>D型
Gv出てるAXに質問なんですが
主にレーサーで、防衛もします。(規模は10人未満)
そこで、攻め防衛の装備についてお聞きしたいのですが

・反射も狙える野牛ソーン+7Vレイド肩海賊
・D肩ブーツセット

ゴスは持ってません。
阿修羅、BBを少しでも耐えつつエンペが割れたり防衛できたらと
思ってますが・・・

あと、ゴスがある場合だとV肩に軍配が上がるのでしょうか？
最後に、AXにV肩って正直使い物らなるのでしょうか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 03:13 ID:gE/WFHYX0: AXはゴスなしで阿修羅耐えるのはほぼ無理
靴でStrあわせてるんじゃなかったら+7Vとバリアントでいいかも
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 13:53 ID:tqc4HEPt0: 昔はタラあれコンバットのSBr型で阿修羅耐えれたけどな
コンバットが600Mの時代だけどｗ
転生職も少ししか居なくて俺ＴＵＥＥ出来て楽しかったなぁ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 14:41 ID:p2c3vNdEO: こちら側の耐久性も上がったけど阿修羅も火力と耐久が上がってるしな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:34 ID:hiFBoAdB0: エンペ殴りながらある程度の攻撃は耐えつつ反射で活躍できる装備
+7↑V肩とバリアントって相性良いのかな？
5%反射とASPD増加の野牛ソーンも魅力だが殴りAXには不要かな？
後、ゴスVありならV肩をノクシャスか挿さないのもアリ？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:55 ID:giE3y/WC0: ユーザーシンポジウム2009winter

問:アサ弱いんですけど。

答：アサシンに関してはここ数年でかなり強化された職だと認識しています。
属性カタールやひよこちゃんを装備することで「2次職の中でも攻撃力はトップクラス」だと思います。
毒に関しても「ベノムスプラッシャーなどには上方修正」が入っています。
ジェムストーンを消費するというデメリットはありますが、性能的には強化されてきたのではないかなと。（大岸氏）

えっ・・・

えっ・・・？

スレの>>285と同レベルのネタ話だな。
ベノム⇒ベナムに変更された事すら知らない奴の認識なんてそんなものか
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:58 ID:AT5rBvPB0: アカウント作ったときに職が強制的に決められるんじゃないのに
アサ選んでおいて弱い弱い文句言うのはどうなんでしょう
くらい言ってほしいもんだ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 15:59 ID:NZ7kOi7v0: 素アサについてはひよこちゃんとs属性カタと錐あるなら満足だよ
たまーにインバース欲しくなるけど
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:11 ID:PbV0iEn50: モスコ3では十分強いだろ
他では知らんけど
アサクロ85で経験地2.5Ｍ金銭700ｋでりゃ十分じゃね
目標は経験地3Ｍ、金銭1Ｍかな
ＰＴや他の狩場でアサ使う事がまちがってんじゃない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:11 ID:DZQJvZVx0: >427
まっさらな素人が育成後の強さまで把握してるんだ。情強だねー
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:17 ID:5ldm4hJp0: えっ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:23 ID:fJi30BmN0: >>430
いや、>427のは癌に対する皮肉だろ
意味のわからんこといって俺たちしっかり仕事してる、みたいな態度取られるよりは
そのくらい傲慢なことをいってくれたほうが逆に清々する、みたいな

まぁ、不遇さを見ればもっとｱﾚな職もあるから個人的には現状のアサがどうこう思わんが
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:25 ID:EesDAzRS0: 普通に調べるだろ。俺も最近始めたけど全職のwikiは軽く見たし。
モンク等と同じくらいの金策能力と、
氷での経験値効率の高さを持ってるとか普通に強い部類じゃないか。
これ以上なにを望むのかわからん。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:31 ID:xtS8kvda0: 騎士みたいな耐久力と機動力とお手軽で強力なｽｷﾙと
狩りｽﾃがPTも対人もある程度兼ねるような汎用性を望みます。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 16:45 ID:oKQlgC5y0: 例え実は今最強クラスの性能だったとしても
毒(VSPR)が強いとは間違ってもいえないな
ジェムストーン使うのがデメリットっていうか使わなくてもいい性能どころか
倒すと確率で赤ジェムドロップしてもおかしくない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:39 ID:R6ojEXox0: アサシンとか最底辺だろ
何言ってるんだか
アサシンより弱い職なんて何処見てもいないじゃん
スパノビの方が十分強いしｗｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:43 ID:07upcCZT0: 首ちょんぱ実装してくれれば後は何でも良い
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:46 ID:vcAjunlE0: 期間限定とはいえモスコにクリスマス限定カードが実装されたぞ。
アンソニを強引に追いかけていくとひどい事になったりするから注意しとけ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:52 ID:PbV0iEn50: >>434
なら騎士やればいいじゃん
俺はアサしたくてアサしてんだから
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:52 ID:ui7IaT1H0: VSは属性合わせれば4K～5Kでるからダメージだけ見ればそれなりに強い。
錐とか使えば5桁ダメージでる的も居るしな。

が、誘導の手間やその他諸々を考えれば強いとは言えんわな。
MAほどじゃないが、専用の武器とかも必要だし。

そういや昔、アサを育てるのにもっとも使ったスキルは？と聞かれて癌が
｢ソニックブローです｣と言ったら、ユーザーが「ぼくヒールでした」
なんてオチが付いた事もあったな…。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:57 ID:Vwb7nyWL0: 基本アサなんてパッシブスキル依存度が高すぎて
他のスキルの存在が薄すぎるからなぁ

グリーマーな俺はまだマシってことか
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 17:59 ID:8eTWBd6D0: 一生パッシブでいいからASPD190に到達させるスキルが欲しい
上級とか行かないのでお願いします＞＜
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 19:30 ID:7Mwu1l9/O: ノーブル被ろうぜ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 19:39 ID:k3HeBd+UO: 毒瓶＜呼んだかい？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 21:05 ID:oZ0RHie30: 毒瓶のaspd上昇分ってバーサクと変わらないんじゃないっけ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 22:46 ID:OgT+28rF0: とりあえずカタはいいから2刀の強化をだな・・・
大型オークヒーロー？あれは流石に・・・
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 22:47 ID:mnaiVXkYO: 150k使って何分間バーサクP効果だっけか
エミュなら強いんだよな(笑)
常時EDPだから
まぁ今のWIZやLKのとんでも火力考えたら常時でもいいな
どの道単品しか食えないし
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 23:13 ID:a9WtnFLo0: そのパッシブすらBS系に負けるからな
スキルはお察しなのばっかだしクラス特有スキルは毒（笑）だしな
将来性（3次職）もアレだし
最底辺なんじゃないか？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 23:21 ID:HHCy5TgS0: 常時はさすがにまずいが持続５分くらいにするか、あるいは瓶の値段大幅に下げたりカルボ店売りにしたりで入手しやすくするか
なんにしても総合的に見たらシーフ系の弱さはかなしいなｗ
WSもなかなかだが
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 23:30 ID:R6ojEXox0: EDP狩とCT狩だとCTの方がローコストだというね
WSは安上がりに生体ソロできていいよな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 23:40 ID:GsEdaj9r0: なにここくさい
ｓノビやＢＳのが強いっていうならおとなしくデリってｓノビなりやってればいいだろ。
頭悪いレスだらけで草生やす気にもならんわ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/15 23:43 ID:yj42prSU0: 件の話は２次職の話だろｗ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:02 ID:QTqcVfXWO: ｱｻｼﾝｶﾞ-ｽｷﾀﾞｶﾗ-
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:13 ID:t7kODmI60: ２刀だとＳＰの使い道はもっぱらスティール
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:22 ID:FYEUx/XV0: >>437
|/ﾟUﾟ|
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:30 ID:jqGJtB8m0: >>455
おまえが居たな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:36 ID:hcCf2iEC0: 本当に毒瓶からはカルボ削除して欲しいよなぁ
それか持続時間30分にして欲しい
他職と比べたときの職性能格差が酷い

LK - オラブレ、コンセ、バーサーク、どれもほぼローコストで絶大な能力アップ、パリィ使えばスーパートレインも出来る
PL - サクリ、HP/SP的にハイコストだが、パッシブ攻撃だけに限れば秒間ダメはEDPを超えるので、そう考えればEDPよりは安い、＠必中というのはボスにおいては大きい
HW - AMP、コストは固定詠唱のみ（SoD持ち替えで空気に）、一度魔法を使うと切れる
PR - DC、コストは固定詠唱のみ、AMPとは違い何度魔法を使っても90秒間は切れない
WS - OTM、コストは100kz/h、攻撃力に100%の加算効果
SN - TrS、SPコストが高めだが、受ける恩恵は絶大
葱 - プリザ、ほぼノーコスト、BB、SG、GXなど強力なスキルが維持できるのが強み
　　　リジェクトソード、ほぼノーコスト、5%の壁埋めに有用
HP - アスム、ほぼノーコスト、ご存知世界が変わるスキル。マナリ、殴りならノーコストに等しいだろう
CP - 練気、効率と安定性が段違いに伸びる、ないと話にならないレベル
AX - EDP、一回100k、60秒しか持たない全職業中最高コストだと思われるスキル
パッシブ攻撃だけに限ればバーサークLK、サクリパラと比べると劣る
魂SBと組み合わせない限り何の価値も生まれないスキル
これを使わずに済むローコスト職と比べると、大幅に基本スペックが落ちる
なので通常狩りでのスペックは酷く劣る、殴りHPやクラジプには勝てるくらいだろう
希少種ではあるが、メンタルリーフもちのAgiという条件ならば、クリエにすら勝てないだろう（シンブレもつと強いし）
パラも狩りステだとAXを遥かにしのぐ火力があるので侮れないし、教授はFCASなら狭間ソロすら出来てしまう

つまりAXはもっと強くされるべき
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:39 ID:wc+RvoCv0: つまり動のゲームバランスの取り方がド下手糞という事でよろしいか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:42 ID:KI/OxhJ50: 何をいまさら
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 00:50 ID:mEe62Fz10: 韓国人にバランスとか
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:28 ID:2DNSilYo0: ネタに同意マジレスする空気だとでも言うのか
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:40 ID:Gi+l/PxI0: 　　(　ﾟдﾟ)　　　　　やだ何このネガティブ思考なピクミン
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./ 　　　
　　　　￣￣￣　　

　　( ﾟдﾟ )　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./ 　　　
　　　　￣￣￣
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 01:45 ID:Vh0KmJME0: ソロ職として見たら充分強いだろ
PTだの2PCだのGvだのに慣れすぎて感覚麻痺してるだけ

ぼっちなめんなオラァ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 03:40 ID:WOa5JPeU0: >>458
おまえ、ＡＫＲさん、ＳＢＲさんディスってんじゃねえよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 03:54 ID:sDIwHvKj0: あれだなあ。アサだけ回避上限96％にする
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 04:10 ID:wKLtZS3d0: >>457
おまえ絶対kopだろ・・・汚いなさすがkopきたない

どう見ても他職やったことない意見が多い、というか隣の芝生って次元すら飛び越えてるのはスルーして
狩りでEDP使うかってのは狩りで阿修羅やADS乱発するかってのと同じスタンスだし
対人の場合3大散財火力のバランスは中々絶妙な物だと思う
ADS→1発15ｋｚ、遠距離、無属性固定、破壊オプション、ゴス無しのVIT職に2～3確
阿修羅→1発30ｋｚ、近距離、無属性固定、ゴス無しは1確、チャージの必要あり
EDP→1分100ｋｚ、近距離、可変属性、おおよその敵をSB1確vit前衛に対して2確、グリムで遠距離攻撃も可
SBはブラギによる伸びしろが少なく弱く見えがちだけど逆にブラギないADSはカスだし、阿修羅はハイドできる

EDPはゴスデビ貫通できるのが大きいし、ブラギで強くなれないのは孤高の暗殺者だから仕方無い
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 04:11 ID:QNU48EVEO: ぼっちだからこそ2PCだろ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 05:08 ID:6rn/FjFR0: >>466
対人に限れば確かに割に合った経費かもしれないが
他職をやったことが無いのはそちらでは？

普通の狩りに限ればEDPのコストパフォーマンスの悪さは随一だろ
魂抜きに限ればEDP使ってやっと他職と同レベルの火力が達成できるんだぜ？
それで一回100kとか笑うしかない気がするんだが

VitLKをSB2発で落とせたらある意味凄いけどな
二発打つ前に反射で自分が死んでそうだわ
反射なしでもV99、+7羽ベレータラ移民D緑ペロスDコンバットのオーラLKを特化ステ装備じゃない普通のAXが二確できるかどうかは怪しい
そりゃあEDPSB特化型で鉄球やらメギンがあるなら分るが
どの道、二確という時点でPOT叩かれて終わるし、そんな連続でSB食らう間抜けなLKも居ないだろうし
逃げたLKをブーンPOTで追いかける変なAXもいないだろう

＞阿修羅はハイドできる
全員が全員阿修羅をハイドで避けれるんなら、阿修羅なんて怖くも何ともないわ・・・
阿修羅をハイドでよけれる奴ってそんなに多いのか？
タイミングは、かなりシビアなはずなんだが
GVなんかPv見たいに軽くないしな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 05:31 ID:QNU48EVEO: つか今主流の阿修羅ステて詠唱早くするために高DEXじゃねーの
Gvのクソ重い中ハイド避けできるやつなんて居ないと思うが

俺は狩も対人も好きだから殴り狩ステ
Pv速射Sbr
GvEDPSB
の3体作ったが
狩ステで考えるとたしかに弱いわ
スキルツリーにEDP二種類用意して欲しいところ
毒瓶消費なしの倍率落として2分位もてばいいかな

対人ステは現状で不満はない
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 05:42 ID:smAyYTZW0: 阿修羅からみれば､乱戦時5秒以下にイグ実+αくうような戦闘してると
一回100ｋとはいえ一分ももつEDPはすごいお得にみえるんだぞ？
それにゴス着られると阿修羅涙目だし､その点魂EDPSBは聖付与でダメ安定､
エンペ相手には全く相手にならない性能差もある

ただ他人の芝生が青く見えるだけ
コストパフォーマンスも需要が高いから値段が高くなった結果が今の相場､バランスとれてる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 06:28 ID:dk7yNe8i0: AXからみれば、乱戦時5秒以下にイグ実+α食うような戦闘するし
1回100kも使って1分しか持たずGv特化キャラには1確できず、逆に盾持てずに殺されるんだぞ？
それにゴス着られるとＬＫパラ相手だとダメが安定しようが倒しきれない
エンペ相手なら強いがそれだけ

ただ他人の芝生が青く見えるだけ
EDP弱体化で更に暗い未来が加速する
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 07:11 ID:QNU48EVEO: ちょっとまてエンペ殴り用キャラがEDPSBの役割担えると？
やること自体は出来るが正直微妙
一つの型でなんでも出来るがのはLK様の特権だぜ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 07:34 ID:VLMOaGB80: 同士諸君に確認。
クリスタルやらアンソニ狩る機会も今多いと思うけどシフ系のDAはmiss表示→でもダメ１通ってるで間違いないよね？
今日狩ってたら親切に装備外せと指摘してくれた同士がいたもんで。
素手のが早いからってだけかもしれんが、、、
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 07:57 ID:OWpam9EB0: 1つ1つのスキルで見比べるからそういう事になるんじゃないのか？
阿修羅ADSは最強の必殺技を軸にゴリ押すタイプだがEDPAXは状況次第で技を使い分けるタイオウ。
対人でAXのスキルは他にない利点がある反面使い勝手にクセがあるけど
敵と状況を選べばほぼオールレンジ対応できるのと根っこにクロークがあるのが強い。
スキルの組み合わせで弱点を補って利点を押し出していけるのがAXの強みだろ

EDPSBは大体の敵に2確のゴス貫通スキルだから、食いかけの敵を不意打ちで処理するのに最適
グリムは1人で正面から撃つような事せず味方の集団に紛れて撃てば一方的に敵の集団吹っ飛ばせるし
EDP型でもちょっとブラギ意識しとけばEDPやSBから即ハイド・クローク・MBMAに繋げたりと行動もスムーズだし
その状態ならSTR型のSBrでも、HWや味方と交戦中の中後衛相手には痒いところに手の届く補助火力スキルになる。
脆さなんて持ち替えとハイドクロークとHP係数の力でどうにでもなる。

つーか暗殺がガチで必殺技をぶつけ合うような少年漫画バトルで考えてどうするんだよ
弱った敵とか油断した敵をどさくさに紛れて背後から蹴り倒すくらいのつもりで戦えばおｋ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 07:58 ID:OWpam9EB0: タイオウｗｗｗｗｗｗ
タイプに脳内変換よろ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 09:23 ID:1QV0CPneO: まずは隠れてるのに必殺技名を叫ぶのをやめるところからはじめようか
対人フィールドでハイディング、クローク、チェイス中はスキル名言わなくなればそれだけでいい
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 09:38 ID:rJkg7ebw0: 前回より温い温いといわれる蜃気楼にSbr型でいってきたよー。
ﾌﾙ支援常時ﾌﾞﾗｷﾞでMVPがﾓﾘﾓﾘ取れるのでｵﾇﾇﾇ。
ﾌﾞﾗｷﾞがいなかったらﾏｼﾞ空気。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 09:53 ID:mw7YgNr7O: 強制ダメ1の相手には、DAは赤ミス表示になる。
しかし左は入らないが右のダメは入ってる。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:08 ID:x4iwEqg+0: パッシブの三段はちゃんと3ダメ入ってるのにDAが1ダメ扱いなのは汚いよな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:10 ID:eTrl4ZNd0: PT考えなきゃAXは普通に強い部類だと思うけどなぁ。
出来る事の幅が広く火力も高い方で頑張れば上級DやMVPとも現実的なレベルでのガチバトルがある程度可能。
武器もS3属性カタから錐まで豊富で防具類も他職から見たら羨ましい物が多い。

カタール系やカンドゥラ、盗賊の指輪etcが全職装備可になったら流石に絶望的ではあるが。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:45 ID:mw7YgNr7O: 草などに二刀やカタでも入るのは1ダメ。
DAは発動しない。
でも左持ちの武器の効果は出るけど。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 10:54 ID:YbSoVdQT0: できることの幅広いか？
今のAXなんて実質的に素殴りしかできないと思うが
火力高いか？モスコでは天下だがほかじゃ微妙
そもそもパッシブばっかで今のスキルゲーに勝てるわけないが
上級Dでがちれる？上級ってどこよ
トールソロとか狭間ソロでまともにいけるか？狭間は敵を絞りまくればいけるが、それは倒せるであって狩れるとはいわないしな

MVPとガチれるってのも勘違い
HP少し高いだけで基本防御面平均と同等かそれ以下
あるのはEDPによる火力だけ
でもAXみたいな普通の低Hit物理＋普通装甲で狩れるような奴はどの職でもかれるよ
防具は確かに質がいいが、武器はどうだろう…
S属性はいいがツインエッジとか見てると泣けるな

何が言いたいって過度に自虐する必要はないけど、変に擁護する必要もあるまいってことだ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:06 ID:dlHmH8ODO: スリッパ狩るのが簡単だから恵まれた職だと思う
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:18 ID:wJ+DdBJR0: >>482　何と比較して言ってるの？ｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:19 ID:h30NGQvD0: ソロでもひよこをのせれば～とか錐持てば～とか
なんらかの条件付ばかりだからな。
PTでの役に立たなさは異常だし
店売り装備とクレイモアで何とかなるLKにはるかに劣るのは間違いない
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:24 ID:wJ+DdBJR0: このスレでそんなレス付けるなんて勇気あるなｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:27 ID:eTrl4ZNd0: >>482
別に変に擁護したつもりはないけど。
剣ガディ打倒した事もあれば狭間で人間・精霊狩りした事もあるぞ、アヌのが美味いが。
温もりでさえ環境や装備次第で敵絞って二種狩りや三種狩りする人も多いのにそれも狩りにならないと？
持続時間短過ぎだろとは思うがEDPによる火力も低く見すぎ。
っつーか比較対象をなんでわざわざ万能なLKに合わせるのか。

現状のAXで自虐しまくりな人は上しか見てない気がしてならんのだ。
最上層や鉄板と比較すれば確かに劣る点はそこそこあるが、
少なくとも現状では自虐する程弱い部類じゃないだろう。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:28 ID:lVM07RZV0: 阿修羅からみたりすると属性変えれるのは
すごいうらやましいっていってたけどな

ところでI>A>V AX作ろうと思うんだけど
やっぱりI>A>D>VかI>A>Dにしたほうがいいのか？
あとＪＯＢクエストは残しておくべきなのかな？

流れぶったぎってさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:33 ID:5FM/mNVZ0: ぶったぎってもいいけどsageようぜ

ステはSBrで何をしたいかによる
ジョブクエストは取っておいたほうが転生後の転職が楽
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 11:40 ID:rJkg7ebw0: MMOでPTで用無しって時点で自虐するには十分すぎる。
その他の底辺なんて関係ない。

わざわざも糞も万能なやつと比較するのはあたりまえじゃん。
wizほど範囲ないし、阿修羅程威力ないし、騎士より耐久ないし、弓より射程ASPDないし、
なんて全職からいいところだけ引っ張ってきて文句は言わないだろ。

>>488
ｴｽﾊﾟｰしたところによると
ASPD190にして無ﾃﾞｨﾚｲにもできる環境なので
I>Vとかでいいと思う。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 12:23 ID:2DNSilYo0: なんだろ、ここのＡＸ様はＳｂｒ切りで通常狩りでＥＤＰ使うのが普通なの？そんなに役に立たないならさっさと消せっての
ここは情報交換スレであって妄想交じりのネガキャンスレじゃないはずなんだが
そろそろ気持ち悪くなってきた
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 12:25 ID:+j/VfklN0: ではさっさとNGしたらどうです？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 12:45 ID:79WNDRr0O: 本領は対人、狩りは育成と資金調達を兼ねてソロでいつでもいける。Gv日曜戦士には最高だぜ。
対MOBでEDP使っても割に合わない＝狩りとは言えないが問題はない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 12:50 ID:2FGTvZok0: 既に挙げられてるように、AXにも長所はいろいろあるんだがな
LKのようになりたきゃ、現状LK育てるのが現実的だ
バランス変えてほしいなら俺達じゃなくてガンホーに言ってくれ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 13:08 ID:79WNDRr0O: まあ新キャラ作るのは簡単でも思い入れ故に職格差に納得できん気持ちは分かるがな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 13:45 ID:yKbniIw1O: ♀ｱｻｸﾛの座りかたが可愛いという理由で作った
後悔はない
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 14:18 ID:ig1MyJxSO: 最近復帰した者なんだが、もうすぐうちのアサ子が転生するんだ。経費かけずに高効率出せるキャラにしたいんだが、
ソロかペア狩りが主体なんで威力型Sbrが良いかと思ってるんだけど、今の時代で威力型ってどうなのかという質問。

アイスタイタンのLA１確狩りとかを考えてるんだけど、他にもっと美味しいのあるかな？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 14:28 ID:LOifmI8W0: Sbrで効率？
効率を求めるならSbrじゃなくて殴りだと思うけど
Sbrの場合は、ソロでもペアでも一確にできるか否か
また、PTを組む場合一番型の中じゃ需要がある
（アビスグリムとかもあるけど）

相方がいるなら、威力Sbrでいいんじゃないかな
GvやPvやらないなら速射型Sbrにする必要も無いと思うしね
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 14:36 ID:NMXSzyfV0: >>495
激しく同意。
文句が出るのもアサが好きだからだよね！
恵まれない部分もある。他職が羨ましいときもある。
それでもアサなりの魅力があるじゃない。
仮にアサの利点が小さな物だとしても、
そこに魅力を感じたからアサをしているんだろう？
>>496のように見た目がいいから作るというのも十分過ぎる理由。
愚痴りたくなってもそれを忘れちゃいかん。ポシティブにいくべき。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 14:41 ID:Vh0KmJME0: アイスタイタンLA1確って装備揃えりゃInt40ぐらいでもできなかったっけ
高効率求めたら狩りステの方がいいし威力型Sbrにこだわる必要もないと思うが

俺は2PCでアヌビステレポ狩りしてるけど
ペア狩りだったらどうなんだろうね、氷より効率出るかもしれんよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 14:56 ID:8sIlR7FX0: >>497
相方に型について相談してみたら？
Sbrペアは30分が限界、ってプリもいる（ソース・俺）
ﾁﾘﾘｰﾝ…ﾌﾟｼｭｰ…
ﾁﾘﾘｰﾝ…ﾌﾟｼｭｰ…

トリオ以上が主体なら別だけどな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 15:04 ID:TCIgxDWV0: >>496
確かに可愛いと思うが、メインが♂だったから俺は♂AXになった。
同じAXでもなんか負けた気がしてならない。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 15:09 ID:m7EiJQ1N0: むしろカタール振ってるときに♀はシュッシュって音でかっこいいのに♂はポコポコなってて負けた気になる
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 15:45 ID:79WNDRr0O: あの音は好みが分かれるぜ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 16:08 ID:ig1MyJxSO: >>497です。レスthx
殴りのが効率出るみたいだけど、威力型と比較してどのくらい差があるのかな？
誰か威力型の人はいないものか……。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 16:17 ID:BPi5TSi40: 　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 16:26 ID:2uJghIrh0: 威力型はほんとにSbrを撃つだけなんで効率が出る以前に飽きる可能性がある
…と誰かが書いていた覚えが。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 16:40 ID:rJkg7ebw0: 威力型以前にSbr型はSbr撃つだけだ。あれはｱｻではない。
ほんとうに飽きる。殴りAXを作ってしまうほどに。

ｶﾀｰﾙの音は♀にはあってずるい！と♂から乗り換えてｱｻをつくったものの、
いざつかってみると煩わしい。武器ﾓｰｼｮﾝも♂のがいい。
特にSbr型等でで片手ﾓｰｼｮﾝを多用するとえらく気になる。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 17:19 ID:Gi+l/PxI0: 威力型が氷とか行ける頃には80後半とか90辺りになっちゃうから、
そうなっちゃうとソロでモスコ等出来る殴りとの差が縮まるし、ｐｔが常に出来る人以外お勧めできんよ。
氷での時給の比較も殴りとそこまで差が出ないとおもう。
作ったけど上の人と同じでまた1から二体目のAX作っちまったｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 17:35 ID:/jxGqJs50: 俺もSbr作った後に二体目のAX作った。
二体目が作りたくなるくらいアサが楽しいというより
一人目がつまらないから二体目を作るようなもん。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 17:38 ID:8T9lDmSj0: SBr型興味あるけど、それしか出来なくて飽きたら困るから、
S>IADを考えてるのだけどどう振ったらいいのか悩む
Flee240くらい欲しいよねーとかやるといろいろ中途半端になってなんかカッコ悪い
素直にバランス型にした方がよくね？ってなる
いっそVITも上げてフラットですとか
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 18:32 ID:WOa5JPeU0: ぶっちゃけ対人とかでＳｂｒ型作るならわかるが
狩り用に作るならスナを作ったほうがいいんじゃないか？
まさか重がＳｂｒ用に念4、減算Def90,除算Def300,Ｌｕｋ300
マジックミラー、リフレクトシールド使ってきて
Ｓｂｒでしか倒せないうまいＭob実装するとは思えないし
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 19:40 ID:BPi5TSi40: 1PCソロ狩りって条件ならカタAXはマシな方
2PCやペア以上、GVが残念なだけ

モスコが閉店したら吊るけどな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 19:42 ID:KI/OxhJ50: 2PCで魂使えばいいじゃない
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 19:48 ID:B/+t0AEk0: 対人考え無いならW盗賊で素S-A90、
最終狩場に必要なDEXを確保しつつ残りINT、が面白そう。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 19:53 ID:3t6c1bVH0: AXでGv残念とか装備ないだけだろｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 19:55 ID:0ETztdwk0: >>510
俺もsbrの後にAXもう一匹作ったわ
型違いのが二体いるとやっぱいいよな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 20:53 ID:6N2y2uEl0: >>511
フラットはあまりお勧めしたくないけどな、フラットオーラだけど。
クリティカルもそこそこ出せて、二刀流も出来て、カタールも振るえて
SBrの威力もそれなりに、EDPSBもそれなりに強くて、耐久力もそこそこだけど
やっぱ一芸に秀でてないと後ちょっと足りない、って場面が多々ある

>>512
例えそうなっても
融合温もり美味しいかもしれません…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 21:40 ID:QNU48EVEO: Sbr最近使ってねーなー
モスコじゃグリムとスティ
スリッパはMAだしな
キラキラでこのウンコスキルきっちまうか
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 21:40 ID:PID0NCCy0: >>518
RSで死ぬだろ・・・
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 21:41 ID:PID0NCCy0: >>519
ヒント：MAの前提スキル
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 21:48 ID:pnK4qDxq0: 何体かアサクロ作ったけど結局S＞A＞D＝V＝I型が俺には一番シックリきた
アサクロはソロ効率が優秀なのでやはりSかIのどちらかはカンスト付近まで上げたいと思った
少し↑のほうでも出てたけど俺もIメインのSbr型は飽きが早かったので結局このスタイルに落ち着いた

Gv・Pvでは特化ステには少し劣るがそもそもGv・Pvを火力として楽しむのなら違う職の方が楽しいと俺は思う
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 21:58 ID:QNU48EVEO: 盗賊型作ろうとしてたが
よくよく考えて見ると
低レベル背伸び装備だった
ここから他ステにふったら↑の兄弟に近いステになりそうだ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 22:02 ID:HbaVoM/20: 　　AssassinSES鯖/狩り場モスコ3、伊豆5/時間帯夕方～深夜・早朝
　　Base97/Job50 Str90+10/Agi91+10/Vit1+2/Int4+4/Dex52+8/Luk1+2/Flee228/Hit157/Cri2/実Def22+3
　　使用武器：+7TS疾風、+5植物爆炎、+5氷柱、+5茨、+4裏切り、+9QAVJ
　　使用防具：ひよこちゃん、+4闇･水･ピッキ服、+4木琴･移民マフラー、+4マーター・ゾンスロシューズ
　　特殊装備：ラギッドナイル、テレクリ、コンチ、くわえた魚、オーディンマスク
　　強化スキル：なし、2PCなし
　　使用回復剤：お魚、白ポかヒナレの葉かアロエの葉、緑ポか万能薬
　　所持スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/ass.html?10GTjklfGAsTcL
　　経験値効率：モスコ3で2～2.5M（30分×2、計ったことあるの2回だけ）

アサクロの型は決まってませんが、転生目指して
モスコ3以外でゴールデンタイムに経験値時給2M以上稼げる狩り場を考えています。
WIKIで見て亀地上と氷D3がよさそうと思ったのですが、どっちのために装備を買うかを迷っています。
亀地上で欲しい装備は+7中型爆炎と+7風特化茨で、氷D3で欲しいのは錐と水か無形特化です。
どちらを揃えるのがお勧めでしょうか？また他にお勧めの狩り場+装備はあるでしょうか？
所持金は10M+モスコ×nです。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 22:13 ID:DZKbXMNq0: 今Job63でEPを先行して取っちまったせいでEDPが使えないからｷﾗｷﾗしようかと思ったんだが
ｷﾗｷﾗしたら負けかと思ってる

でもEDP使えないとﾓﾝﾊｳで死ぬしどうすっかなぁ

>>524
カードでウハウハ狙いなら氷。
亀地上も悪くないんだけど思ったほどは効率出なかった
すぐモンハウ出来上がるし狭いからグリム使う頻度上がって楽しかったけどね
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 22:15 ID:QNU48EVEO: そのまま発光までモスコが正解
転生目前で焦る気持ちはわからんでもないが
我慢して金貯めたほうがいい
あと亀地は敵増えたと言ってもトンボのせいでグリム使い難いから効率モスコ以下な
手軽に効率だしたいなら
ネカフェ行って教範使えばモスコで5M
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 22:19 ID:4u59F65n0: 盗賊型AXって微妙なの？
確かにVITとかにほとんど振れないからどうかなとは思うけど
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 22:20 ID:x4iwEqg+0: 微妙とは言わんが途中から軌道修正してもっていこうとしたら完成がオーラ前になったりするなぁ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 22:35 ID:QNU48EVEO: 微妙つーか
クリ型ならいいと思うが
レベル上がってくるとHITもFLEEも足りてくるから
カタアサでの恩恵は実質ATK10だけ
サインやコンチ外してまで使う性能じゃないんだよねとくにAGI90で発動する性能が微妙すぎて
格上相手用ならSTR効果だけあれば行けるしな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 22:47 ID:/jxGqJs50: AGI90効果はカタール時なら損はないと思うけどな。DAでなけりゃクリ期待できるし。
他のアクセとの比較はしらね。

もし今から作ろうとしてるんならSTR先行で作った方がいいと思う。
AGIは必要ないならあげなきゃいいだけだし。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 23:27 ID:yQCEJswA0: 前に誰かが言ってたけど、現状のバランスのもっていきかたとアサの特性が
芸術的なまでに不協和音をたたき出しているって
パッシヴ能力でさえ他の職に劣るとかさすがに文句の一つもいいたくなる
ラウドボイスでさえうらやましく見えるパッシブ能力はいかがなものかと

あと重力の人間がアサ嫌いなため、強化という選択はないっていうふうに聞いた
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 23:49 ID:DZKbXMNq0: StrAgi90達成がLv93ぐらいだったな
達成する頃には次のLvまで50Mとか70Mな感じになるから
最初からStrAgi完成を意識しないと。

他のｽﾃに振り過ぎて両ｽﾃ90達成LVが99っていうAXもいたっけか
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 23:50 ID:/jxGqJs50: 全体的にみた場合、装備はわりと優遇されてる方なんじゃないかとは思う。
それでがまんしとけやって感じなんじゃね。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/16 23:51 ID:Gi+l/PxI0: そういえばいたなぁｗｗ
皆に泣いても良いって言われてたなｗｗ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 00:12 ID:Ozg1rZfcO: スタッフオブピアーシングみたいに、DEFある程度無視できるカタールオブピアーシングとか欲しいな。
536 名前：クリティカル 投稿日：09/12/17 00:14 ID:CBFmlWVz0: >>535
お前には俺がついてるぜ！
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 00:20 ID:oCv0lmcL0: >>525
>>526
とりあえず亀地上は候補から外します
錐買うにしても、他の特化+コンバーター代稼ぐために
モスコ数十時間通わないといけないですから、とにかくモスコに通い続けます
ありがとうございました
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 00:36 ID:hk4UbCjgO: ぶっとび装備か
俺の持ち職でだと
錐ギロチンアルシェ串
SOP 紅炎ツイン
位かな
ブラロアのデメリット酷すぎだろ
いかに嫌われてるかわかる
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 00:40 ID:Kmagct3l0: ってか全体的に両手武器はAtkなんとかしろｗ
両手剣とか両手斧は最近マシだけどなー。

ツインエッジはS3 ATK170でメリットつき
一方アサの武器といったら…。
両手と片手＝盾の有無は現状天と地ほどの差があるんだから
両手武器は片手武器よりはるかに上のＡｔｋじゃないと困るわ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 01:50 ID:UBG92EHKO: 仮にバランス修正します
ってなったらAXはどうすれば他転生職と肩を並べられると思うよ？

EDPLv2か3までなら毒瓶消費なしでも問題ないと思うんだけどなぁ

あと自分の強化スキルであるEDPが自分の他転生スキルに効果がなぜ乗らないのかねぇ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 01:53 ID:gjFfq26a0: アイスタイタンの減算CRIがどのくらいかわからんがLUK初期値だとキツくないかな？
今なら付与あるから、手持ちの装備で試行錯誤して氷やスリッパへの与ダメ被ダメ計算した方が良いと思う

もし錐が変えるなら買っといて損はないし、ウアーで一攫千金でもスリッパで地道に貯めるでも好きに出来るしね

ただ亀地上で経験値時給2Mってドロップ無視が基本だった気がする
古い情報なのであんまりアテにしてもらっても困るが…
この辺は自分で調べて欲しい

何人かが言ってるように、現状で錐を持っていないなら、今のままモスコで金貯めつつまったりやったほうが良いよ
転生貧乏なんてしたくないだろうし…

QS特化なら今そんなに高くないだろうし、コンバータも知り合いにセージ居れば材料集めさえ自力でやれば
30分当たりで30ｋちょいだし、そんなに気にするほどじゃないと思う

錐はクエ待ちつつ自力げっとの方がずっと良いとは思うがね
2回も神器クエやれば大抵ゲット出来るだろうし…
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 02:56 ID:ORBm9Efz0: カタールの基本Aspdあげてパッシブは状況や特殊装備で限定されなくてもトップになるように
MAの威力大幅アップ
これならソロ特化職としてなんとか生きていけそう
MAはSp消費減らせとまでは言わないから威力はBＢよりちょい低いくらいにしてほしいもんだ…

ってか癌の回避ってコンセプトがあるかぎりシステム上の関係で底辺はまぬがれない
今後のインフレが進むにつれて、極AGIでも回避足りないとか５％の壁で即死とかそういう風になりすぎるｗ
重力は現状Agi型がほぼ趣味職状態になってる事を認識してくれ
同じ回避でもFleeみたいに終わってるタイプじゃなくて忍者みたいなタイプならまだ望みはあるが…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 02:57 ID:HJQmSU7/0: 威力あげろとは言わないから
詠唱妨害されないようにしてほしい
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:34 ID:WRItEfUf0: 詠唱妨害されてもいいから固まらないでほしい・・・('A`)
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:45 ID:K550W/kT0: 狂気飲めるようにすればソロに関しては文句言わない
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:46 ID:f8XG4jkj0: とりあえずカタの強化はもういいから2刀を強化してくれ
ただでさえ2刀で使えるスキルが無いんだ
ASPDでもいいし、威力でもいいから強化してほしいわ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 03:50 ID:B30+ndHT0: 左右修練は100％に戻るんじゃなくて割増とかだと良いねえ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 04:17 ID:lw8GuLpW0: ・両手修練に剣修練要素(Lv*2程度)またはLv5で右手が110％
・Sbrの詠唱中はDEF2/3、但し詠唱中断なし(BBやBDSと同じ)
・MAにEDP以外のカード効果が乗る、詠唱中断なし

もしくは2刀時のASPDを底上げとか。現状の2刀は錐以外に価値が見出せないからなぁ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 04:38 ID:26T/wsy90: 騎士で廃屋行ってるけどＤＥＦ2/3って結構きついよ
なるべくＢＢ使わんようにしてる
まあ、ＭＡはスリッパ相手以外が終わってるから
1取って放置してる
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 05:17 ID:hk4UbCjgO: オマエラアサシン大好きなんだな(´；ω；｀)
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 05:43 ID:f8XG4jkj0: >>549
KOP的になるが避ければ大丈夫＾＾ってのと
BB、BDSと違って遠距離ってのがあるからそうデメリットにはならないんじゃね？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 05:47 ID:UBG92EHKO: 叩かれる覚悟で聞いてみたんだけど、予想外にも真面目な解答で感謝感激です(*´д｀*)

確かにアサシンだけが2刀できるんだから、その特性を生かして欲しいよね
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 06:29 ID:8IqSGeP90: あのー
ETで火力役としてSBRアサクロでいくなら
血塗られた鉄球って必須装備なんでしょうか？
高くてちょっと手が出ないんですが無いと何か言われたりするんでしょうか・・・。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 06:31 ID:FvLGZuU10: >>533
何か優遇されてる装備あるか？
S属性カタール？
付与両手剣や両手斧の方が遥かに強いよ？
S属性カタールに付与して状態異常が狙えるとかは、別に大したメリットじゃないと思うんだが
そもそもVJ付与の方が強いから、S属性カタールとかゴミ以外の何物でもない

>>536
クリティカルとか要りませんので

>>540
全てのカタールのATKを倍にすることから始めて欲しいね
後は、カタールの場合はDA発動率を100%にして欲しい
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 06:32 ID:FvLGZuU10: >>553
その程度で高いとか言うならいくのやめたほうが良い
深淵アリス必須なのに、鉄球ごときで高いとか無いわ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 06:38 ID:f8XG4jkj0: >>554
武器を交換しても付与が切れないというメリットが分からない奴はこれだから・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 06:47 ID:niSygFND0: その場で目の前に来た敵によってC刺し属性武器が変えられる職は弓手とアサぐらいだしな
ツインエッジみたいのを考慮に入れれば別だけど
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 06:50 ID:6o7JNyHe0: ｓｂｒで深淵ｃ乗ったらよかったのにな
>>553
別になくても困らんよ
ステとどんなメンツで行くか知らないが、素手で盾もって撃ってりゃ良い
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 06:58 ID:8IqSGeP90: なくてもいいですか！よかったです。
ステはSTR=INT>DEX=AGIのフルフラットタイプです！
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 07:20 ID:FvLGZuU10: >>558
深淵アリスってきたら、頭の深淵に決まってるだろ・・・
何処の世界に深淵武器でSBrするアホがいるんだ

>>557
SGでおｋ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 07:25 ID:f8XG4jkj0: >>560なら・・・それでも>>560なら深淵挿し武器でSBｒをしてくれるに違いない・・・！！
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 07:43 ID:g9e3VtxPO: 付与ペコちゃんは、食い残しするね。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 08:23 ID:kavsjhl1O: べこちゃんのほっぺ)^o^(
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 08:41 ID:KIMhM+ry0: S属性カタールはまぁ強いね
でもモスコ以外でこれのおかげで他職を圧倒！なんてことはないのがｗ
そりゃSD４でパサナ牛の処理速いとかそういうのはあるけど微妙すぎるｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 08:50 ID:Jq5n5j5B0: >>563

うるさい黙れウジャス
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 09:09 ID:76DAPJ/v0: >>553 お前さんが見てるか判らないが、一部mob用に茶菓子やオヤツを持っていくと
少し幸せに為れるかもしれないぞ、足りてるならスマン
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 09:27 ID:GJZk+NDNO: もう二刀流はだめだろ
アサはカタール
ログは短剣
ハムは弓
って方向性が決まってる感じ
弓スタブ弱体化から始まり
追加の弓は転生アチャ専用スナ専用レンジャー専用ばっかり
追加の短剣は大体チェイサー用か影葱専用
アサ系はカタールの追加が多いし。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:13 ID:hU714B1w0: モーションディレイなくてキャンセルしまくれるMAにC乗ったら明らかに強すぎだろ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:17 ID:ZZKjcO+L0: 念願の冷静な心の心を手に入れた
俺のステだとWコンチ外して盗賊セットにしてもASPD一緒だからいい感じだわ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:22 ID:hyHvRECk0: いやいや、それができたとしても転生職になかでは戦闘職なのに中の下あたりでしょ。

最近のアサ系装備しょぼいのばっかだしね
盾装備できないんだし、両手武器系はもっとATK欲しいよね。
カタールで一番攻撃力あるのってジャマダハル[1]なんだぜ…。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:27 ID:2yyYfPJU0: シーフ系錐装備時ATK2倍にしてDEF200くらいのモンスター作ってくれ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:36 ID:j52guxjN0: MAより連射できて威力やばくて詠唱妨害なくてSP消費も少ないBBというスキルがあってだな…
転生スキルなんだから、いくら異常ばらまくとはいえ威力が今の二倍くらいあっても罰は当たるまい
二倍になっても未転生スキルのＢＢと棲み分けできるかってレベルだしな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:39 ID:f8XG4jkj0: >>568
それはないと断言しよう
理由その1　AGI型だから範囲攻撃の大前提である1対複数が苦手
理由その2　攻撃可能セルが「自分を中心とした」5×5セル、5×5セルはHDと同範囲、つまり自分の周り2セルのみ
理由その3　倍率は440％BBLv8よりはダメが出るけどLv9よりは低い倍率、しかも範囲は強制的に自分の周り2セルのみ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:41 ID:TS1PlNXFO: BBがMAより連打できるとかないわ
他職やってからいってくれ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:43 ID:f8XG4jkj0: >>574
BBに詠唱妨害があれば、その意見は通るかもね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:44 ID:3VyJg7l90: BBは５００％の＊２だろ
MAの４４０％なんて比べ物にならん
で、ＢＢだがキャンセルすればMAと同等以上の連打できるよ
SとVカンストさせてAほとんどないようなステだとしらんけど
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:45 ID:hyHvRECk0: BBキャンセル使えばかなり早くBB撃てるぜ
MAもそれなりに早いと思うけど威力も速度もBBには勝てません
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 10:47 ID:jv1sxBMQ0: BBにしろBDSにしろMAやSBrみたいに妨害されて硬直とかないからなー
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 11:06 ID:IbfnWr+10: BB・・・詠唱妨害なし、ｶｰﾄﾞ乗る、威力500*2、転生前
MA・・・詠唱妨害あり、ｶｰﾄﾞ乗らない、威力440、転生後

ｶﾞｰﾀｰ、DEF2/3、前提ｽｷﾙP、があるとはいえこれはひどい。
状態異常なんて糞どうでもいいっていうのよ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 11:08 ID:26T/wsy90: もうどうでもいいよ
3次職実装する時までスキル調整しないだろうし
ＢＢうちたきゃ騎士かローグすればいいだろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 11:16 ID:f8XG4jkj0: >>579
それでもな、MAには利点があるんだぞ！！
ミスケ頭とバラかポリン手紙咥えて、ガイアソードとジュエルソードを手に持って
プラズマと青箱クリップ装備して、地デリ鎧着て、卵割れば結構金貯まるんだぞ！！

でもスリッパの方が効率いいよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 11:23 ID:qceBYeIw0: >>581　武器は月光とジュエルソードでも良いのかな？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 11:35 ID:f8XG4jkj0: >>582
MAの使用SPは28だから3個以上纏めて蟻の卵を割れれば月光はｲﾗﾈ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 12:11 ID:B3NVPRLU0: 詠唱妨害無しって時点でBB＞MAなのは確定的に明らか
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 12:37 ID:hJdjGPmnO: 何も近接最強スキルのBBを比較対象にしなくても、と思う
MAが糞なのは揺るがないが
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 12:44 ID:BizyAuSE0: BBは2HQ状態でない場合3秒ぐらいディレイをつければいい
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 12:52 ID:Af1m0vbl0: アサが雑魚mob狩り最強になるようにmobと配置を変更すればおｋ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 12:57 ID:hyHvRECk0: アサが狩れる時点で他の職が狩れるから最強になれないよｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 13:27 ID:15rsj+BZ0: アサ系じゃないとできないこと、ってのが明確にあれば他が微妙でも納得いくんだけどな
確かにソロではそこそこだが、他の職よりずば抜けて効率が出るわけでもないし
アサがいないと厳しい狩り場だって思いあたらない
対人で属性変えやすいEDPSBがゴス対策とかになるくらい？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 13:51 ID:Dw1NPzVv0: 対人で重要なのはむしろグリムだけどな。ツインBB以上の秒間火力あるし。
SBもアサクロ同士で連携がとれていれば強力なゴス対策になるが。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 14:02 ID:Ozg1rZfcO: >>590
でも、今後グリムにEDP乗らなくなる事を考えたら…。
EDPSBすら、ダメージ増強じゃなくて減るようになっちゃうし。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 14:10 ID:vAZhT3SzO: R来ないんだからどうなるか分からんだろ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 14:28 ID:hyHvRECk0: 現行仕様+αでJRくるらしいけど、
そのαの中に含まれている可能性もあるぞ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 14:35 ID:vAZhT3SzO: 結局どうなるか分からないんじゃないか。来てから嘆けばいいのであって今嘆く必要はないな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 15:04 ID:f8XG4jkj0: αが吉と出るか凶と出るかは癌次第ってことだな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 15:18 ID:gjFfq26a0: 癌は常に斜め上に飛ぶ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 15:32 ID:AO3RRoml0: 強い弱いは知らんが役に立つアサ、AXは見たことねーな。
自虐してる奴よりそんなに弱くないと思ってる奴の方が重症に見える。
sbrならともかく、蜃気楼でヘルモとかひよこつけて素殴りしてる奴見て思った。
ローグは自重してるのかいなかったが、アサは沢山いた。身の程知らず多過ぎ

危なくなるとバックステップして敵を魔とか弓になすっていくんだよ。
役に立たない上にいれば邪魔。来るなとは言わないが、解毒だけしててくれよ

Gvはしてないし、アサも持ってないがアサは弱くて迷惑な職って思ってる奴多いはず
癌に文句言って強化してもらうか、ソロ以外したかったら別な職作れよ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 15:37 ID:IbfnWr+10: 俺は厨二病だから「ｱｻｼﾝ」というﾀﾞｰｸで悪さ漂うｼﾞｮﾌﾞで
ﾅｲﾄなど目ではない活躍で輝いてうんぬんかんぬん。

騎士が羨ましかったらBBが羨ましかったら騎士をやれっていうのは
まったくunktnkmnkなんだよ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 17:15 ID:3osR3K7Z0: イベントにまでキャラ性能持ち出すやつは末期
蜃気楼なんか行かずに一生狭間生体名無し行ってろって思う

PTしたかったら別職作れってのは同意だけど
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 17:18 ID:2yyYfPJU0: でも自分だったらイベントだろうが役に立てない職で行くのは気が退けるな・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 17:21 ID:LpiN/64C0: 白い目で見られていることに気付かない>>599であった
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 18:13 ID:ldR8vkd40: 遅レスだが、ETクリア狙ってるPTで素手Sbrしてたら帰ってもらうレベル
ブブでもそれやってたら追放するわｗ
身内で遊びに行くなら好きにしな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 18:14 ID:B30+ndHT0: アサギルド前に居るAXのNPCカッコイイです。ああいう風になりたい
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 18:18 ID:vAZhT3SzO: お前ら釣られすぎだろ･･･
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 18:22 ID:f8XG4jkj0: つ・・・釣られない！！
こ・・・孤高のアサシンはこの程度の釣り針には釣られない！！
AA(ry
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 18:22 ID:vAZhT3SzO: お前ら釣られすぎだろ･･･
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 18:38 ID:Igs546O90: ＰＴは諦めるからソロ性能くらいは・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 18:50 ID:Kmagct3l0: 　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々のレス
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　アサがソロ効率いいって
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のＲＯなんだよな今のアサは
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ソロ効率すらＰＴ職に負けるから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 18:55 ID:vAZhT3SzO: 対人では3大火力職の1つ、ソロでは資金と経験値を両立できる良狩場で稼ぎ放題
それでも必須装備を揃える努力もせずグダグダ言ってんのかお前等は。
そりゃ幾ら強化されても今も昔も雑魚の代表としてネタにされ続けるわけだわ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:01 ID:f8XG4jkj0: >>609
三大火力は無詠唱HW、ADSクリエ、阿修羅チャンプだろ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:07 ID:Kmagct3l0: 対人ではまぁ今のところ文句はない。
が、ソロはちょっと疑問があるな。

スリッパならぶっちゃけ錐もてる職ならいけるし、そもそもソロで篭りまくるならいいが
精神効率的に２キャラで週２ＥＴとかのほうがモチベ維持圧倒的に楽だし金銭も上々。
知人でＰＴ職メインの奴で週２ＥＴ＋思念体粘着してる奴いるけど、稼ぎは段違いだ。

Ｅｘｐにしても昔基準すぎるんだよね。ぶっちゃけ今２Ｍ，３Ｍとか低効率の部類じゃね。
ＰＴなら名無し７Ｍ、８Ｍ，おでん１０Ｍ、生体１５～２０Ｍなわけだし。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:29 ID:Akg06ForO: ソロ効率2～3Mで低効率て…
つまりBB、AMPSG、魂AS、ぬくもり、#、TU、阿修羅、ADSが使えるアサが欲しいの？

何の職やっても文句言うんだろうな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:38 ID:KaNLfRc20: お前らスルースキル覚えろよｗ
そんなんだからピクピク言われるんだぞ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:46 ID:Kmagct3l0: >>612
だから書いたじゃん。ＰＴ効率が飛躍的に上がって昔と違ってライトでも
上にかいたような時給が出る。

そうなったときに２～３Ｍ程度職全体の狩り効率で見れば低いほうだっての。
ソロで２～３Ｍ出るのは普通の部類だが全体で見ればたかが２Ｍ程度かよｗｗｗって馬鹿にされるレベルっしょ。

つっても２Ｍ～３Ｍってソロでもほとんどの職出せると思うけどなー。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:49 ID:19WC1Lam0: シフアサクロスネガティブ思考情報交換スレになったな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:49 ID:/LqHeWTX0: >>612
実際低効率だろ・・。
効率出したいなら他職やれってのは賛成
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:52 ID:f8XG4jkj0: ただし、金も貯まって2～3Mなんだけどな
流石に他職のPT効率をソロで出そうってのは・・・一部の狩場を除けば無理ってもんよ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:57 ID:Akg06ForO: もう一生お座り枠買っとけよ
効率出ませんってネガネガするだけのピクでもスリッパかｃ狙いくらい出来るだろ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 19:59 ID:kSHwXZZI0: BB　無詠唱SG　無詠唱ボルト　TU　阿修羅

が盗作でき、維持できるチェイサーを作ったおれに好きはなかった。

でもｱｻｸﾛでも阿修羅打てるぜ！ｲﾌﾘﾝｸﾞｾｯﾄで
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 20:05 ID:3osR3K7Z0: 2～3Mてどこの話？
俺2PCだからちょっと的外れだけどアヌビスで6.5Mぐらい出してたよ
これソロでも4～5Mは出るんじゃないのかね
それでも低効率だって言われたらもうどうしようもないけど
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 20:09 ID:ecqKRZYMO: 奇跡的確率でEDP阿修羅がでるな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 20:34 ID:vfdXwqDt0: >>620
狩り方は？　グリム？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 20:58 ID:SAOTB3wp0: プリがTUしてお座りだろ
7年ネガっても何も変わらないんだ、俺は悟ったよ('A`)
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 20:59 ID:3osR3K7Z0: >>622
基本はヒドラ裏切りに塩で素殴り、4匹↑囲まれたら毒撒いてグリムで数減らす感じかな
グリムオンリーは集めるのめんどい+当然人少ない時間帯に行くけど他所に流れる可能性が怖い

ソロだと黒蛇裏切り+赤マーチングや特化爆炎みいな専用武器になるのがネックかね
インバスでもいいんだろうけど効率にどれだけ響くか分からんなあ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:02 ID:vY+WapJa0: 一年前と全く狩場かわってないのな
三次もきてないし、時間とまってんのか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:11 ID:hyHvRECk0: >>624
4匹↑囲まれたら毒撒いてグリムで数減らす感じかな
って、狩場はPD4Fか？
人気狩場でそんな狩り方してたら晒されるわｗｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:12 ID:f8XG4jkj0: >>625
追加されたのは万越えのATKと高HIT持ちのMOBがわんさかいる狩場だぜ？
盾持てない近接職が行く狩場じゃないぜ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:32 ID:3osR3K7Z0: >>626
俺やってる鯖は大丈夫だったし、としか言えないな
基本4発でマミマタ減らせるからグリムの時間そんなかけないし
イシスは悪魔でイヌは足遅いからそうそう流れないし滅多に周りに迷惑はかけんよ
ミミックAマミ混ざったらグリムしないとかその辺気をつければ平気だと思うんだけど
それでもダメなのかな
グリムしただけで晒される鯖あるならそれはすまんかった
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:38 ID:o6L05x0w0: とっくにグリム=迷惑スキルの印象が定着しちゃってるから見つかったらアウトかな・・
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:38 ID:Kmagct3l0: グリムってだけで脊髄でさらす奴はさらすな。
ってかそれでも６．５Ｍもでるのか？

一番人多い鯖だが鉄球　＋７人裏切り＋塩で明け方にやっても４Ｍちょいだぞ。

まぁぶっちゃけＢＳとか騎士でも同等かそれ以上に出るからアサの特権でもなんでもないけど。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:42 ID:o6L05x0w0: ２PCできるなら魂とSP用スパノビでもっと稼げるんじゃね
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 21:50 ID:vLM35w/d0: アヌ経験値28,000で6,500,000/28,000=232匹
ピラ4だとしてマップに10匹
3600/232=1匹策敵込み15秒、平均的なアサクロStr120Agi110Dex65(鉄球巨込み)で大体7秒だから
8秒で見つければ出るんだろうけど
6.5Ｍは結構難しくないか？経験値倍率増やせば行けるけど

まぁただ別にそこまで工夫された狩り方でもないからやってる人はいるだろうに流行ってないのは
実際は言うよりもっと敷居が高いか、他Mob無視等お察し狩りか、BBS補正かじゃないかしら
アサクロでそれならステ補正があるとはいえAKR+α分くらいしか戦闘力が落ちてない素アサでも5Mは出るはずだし
魂SB狩りの話題は時々出るけど素殴りでそんないくならすごい工夫してるんじゃないのか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 22:06 ID:3osR3K7Z0: Ok分かったグリムは封印するわ
そうなるとピラ地下の方が安定するかもね
>>630
ちゃんとExp計ったわけではなくLv98で約2%溜まってたから逆算してだした数字なんだ
だから大分誤差はあるかも、BBS補正だと思ってくれ
後の違いはなんだろ、最初にベノムナイフぶち込むぐらいかなあ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 22:06 ID:JGQqqRAm0: Dex30の非盗賊型クリAXだけど、ピラ地下素プリと2PC、課金料理教範なしで4M安定して出るわ（アヌビス狙いのハエ狩り）
SBで死ぬってよく聞くけど、SBで死ぬなんてまずない
第一に避けるし、4匹以上に囲まれたら移民から木琴にチェンジするし
アヌが3匹↑になればグリム（VDなし
万が一当たっても、HP10k超えてるのと、キリエの維持を心がけてるから滅多に死なない（キリエ切れたら支援しに戻る）
後は、交戦時間が8.7秒程度だから余り食らうことも無い
HP減ったらプリのヒールで補うし、キリエ切れたらベース期間なので回復も滅多に使わない（1hでの回復消費が0はザラにある）
杖やらオリ拾っていけばイグ葉と聖水代の回収は出来るし、カードも100kで売れるから、金銭的にも問題は無い
ベースに商人置いて置けば、かなり長期間篭れる
因みに鉄球とか高価な装備は一切無いけど、このくらいのダメは出る

vsアヌ
回避率 95.55％
クリティカルダメージ 1815～2008(1500～1660+315～348) クリティカル率 99.5％
平均戦闘時間 8.72秒平均被ダメージ 762 (360～1164) 平均被ダメ(回避込) 33.91ダメージ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 02:56 ID:vFow47nh0: >>634　アクセに余裕があるならコンチネンタルにバロンｃ指すと自動ＬＡで面白い事になるぞ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 04:02 ID:wr7jk4Bg0: EDPSB狩りすれば時給全職TOPだしｗｗｗｗメギンと怨念武器とQフリオニあれば全種食えて時給100Mほどでるｗｗｗ
できない雑魚は黙って他の職やれよｗ俺たちは暗殺者なんだ！誰でも出来ると思ったら大間違いだ！
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 04:16 ID:VG9T7K91O: 麻薬のやりすぎで夢見すぎじゃね？
アサシンだけに
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 04:21 ID:tRf/nXpU0: 朝死んだってか
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 06:23 ID:DeR839OuO: さむ
流石は暗殺者なだけのことはある
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 07:46 ID:7at35DRt0: EDPSBの散財狩りをしたところでせいぜいケミのADS乱射狩りと同程度の効率しか
でないと思うぞ…
他職はその10倍をPTで、1.5倍をソロで稼いでいるのであってだな…

アサシンがソロ職っていうか、完全にいらない子に近いな
商人系は最悪、露店というアイデンティティがあるわけだし
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 08:29 ID:QN6J1NFo0: 楽しめないならただ消せばいいと思います＾＾
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 08:42 ID:2OX66Gvx0: 　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　お客様、どのキャラを作るか悩む気持ち。私もわかります。
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　　私も、ダレたLv96ｷｬﾗを消した日もありました……
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　しかし、そんな悩みも今ではありません。
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　　そう、2垢目を作ったからです！
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ　　　　　　え？2PCない？だからどうしましたか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴方にはご友人の方がいらっしゃる。装備の受け渡しも無問題です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さて、では作りましょう2垢目を。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 08:56 ID:XnFJBbbd0: いろんなキャラ作ったけど見た目やその特性から俺はアサシンが一番しっくりきた

ラグナロクは名前と職業が最大の自己主張の場なのでアサシンの数が減って欲しい
なので現状の強さに慣れてしまって弱体化は辛いがもっと他職を強くして相対的に弱くして欲しいとは思う
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 09:03 ID:ti42/eV40: いや、意味わからん
アサのスタイルは好きだけど弱くなれとかぜんぜん思わん
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 09:29 ID:C+oZG6Na0: 理解出来ないからって骨髄反射するのはどうかとｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 09:33 ID:ZCsW95X30: 今のままソロで遊べれば問題ないから、
他職を強化して俺TUEEEEタイプは別職に移ってもらいたいってことだろう
転生実装前後は職叩きとは違う意味で凄く荒れたからな
あれから相当経ったし、自分はもうアサはこういうものだと思ってるけど
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 09:38 ID:nqFt3bBHO: PTだと要らない子だけどソロ時給はトップクラスだし、対人も特化ステ作れば強いし文句ないよ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 10:02 ID:Xr7w1fegO: アサ系は装備で強くなる部分が強いから簡単に金銭と両立できる部分に価値がある
まあ通常狩りを育成の手段・過程に過ぎないとするか効率を叩き出すスコアゲーとするかで違うんだろうが。
対人というアイデンティティじゃやらない層には不満だし目的を見出せないのかもな
対人性能も不満という奴は使いこなせてないかスタイルが性に合わないんだろう
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 10:04 ID:UwHh+MrL0: TU素プリで平均６MHIMEで８M出るんだから高LvAXなら６Mくらいでるっしょ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 10:06 ID:moPr7R2SO: AXは真の廃人が使うとかなり強いんだけど
そこまでいけない連中だとマッタリに毛が生えた程度にしかならない印象だな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 10:20 ID:m3YKzptRO: したら、我がAX娘は無毛ですね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 10:27 ID:KRLGcDCB0: 奇遇だな、うちのAX娘'sもだよ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 10:27 ID:nqFt3bBHO: 変態は死ね！
水着からちょっとはみ出してるくらいがちょうどいい
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 10:30 ID:Xr7w1fegO: 毒を惜しみなく使えるかどうかがポイントだな。切り札と思い定めた時点で負け。
経験談だが使い慣れないと火力以前に変に慎重になったり逆に功を焦って死んだりで何もできない
勿論その間は経費請求なんてできたものじゃないから自腹で練習するしかない
しかも阿修羅ADSより費用対効果が格段に不安定だから心も財布も折れることが少なくない
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:02 ID:EHeXpTA60: >>654
そもそも毒を惜しみなくつかうってか経費が高額になる層は経費なんて請求しないだろ。

あるいはＬＫで死なないから馬鹿みたいにWSP叩いたとかで経費やばい額の人いるけど請求は１Ｍ程度とかね。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:27 ID:VxlfcuxC0: スレでよく話題になる事

騎士スレ:トールソロ、アビスペア、Gv、Dセット、ゴスの有無等の話
クルセスレ：魂でトールソロ、名無3F、アリス盾、ETの話
弓手スレ：狭間、深淵cを刺す弓の話
ここ：モスコの武器、経験値、金銭時給の話

ソロだと俺はこんな感じ

ＬＫソロ：お座りでキャラ育てる時、「金稼ぐぞ！」って気合が入ってる時
ＷＳソロ：スノウアーカードが出る気がする時、高ASPDを堪能したくなった時
葱ソロ：特定の収集品集め、地道にお金貯めようって気分の時、/nc狩りがしたい時
AXソロ:テレビ見ながら、寝転がりながら

他スレだと殺伐としてる話題な時も、ここはいつもバラの本数とか競ってるから癒される。
アサはほぼモスコ専用職で、メインで使うような性能じゃねーのは確かだな。モスコ以外じゃ弱過ぎる
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:32 ID:5TZ6z8DT0: 泣けてきた
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:34 ID:9+xgEme50: >>656　前振りの長い愚痴だな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:38 ID:Avx0lVA10: ためにならん書き込みばっかだな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:40 ID:2OX66Gvx0: こっちはこんな感じ

LKソロ: だりぃ
廃支援プリソロ: まぞい
廃MEソロ: だりぃ
DV教授ソロ: まぞい
砂ソロ: だりぃ
廃WIZソロ: だりぃ
AXソロ: うめえ

ソロならマジAXオススメ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:51 ID:VnpDimmPO: おまえ葱子のことどう思ってるの？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:55 ID:4aHylJur0: 一言で言って「　萌　え　な　い　」
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 12:56 ID:Xr7w1fegO: このスレ久々に見るまでアサは昔に比べてかなり強化されて立ち位置もできたのに
いまだにピクのイメージが抜けてないのが不思議だと思ってた
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 13:13 ID:e8EJG5zsO: 他職に比べたらピクに見えるのは変わってないもん
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 13:16 ID:Wy3B1rHa0: だがそれがいい
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 13:18 ID:SC72iHgI0: 強化はされてるが立ち位置は他の数職もだけどどう考えても無いような…
GvのEDPSBとブブのSBrは活躍するけど

一番突っ込みたいのはコモドの時に悲しい時代は去った！アサシンとか公式でいわれ
昔のオフミで一番使ったスキルはソニックブロー、いやヒールですに加え
最近のシンポジウムでわざわざアサシンに対して強化しましたっていうアピールもあったけど

ゲーム中でのエレメスガイルの
誰よりも速く攻撃できるようになりたかったアサシン。
より速い攻撃という誘惑に負けて生体実験の被験体になる。生前は酒と博打に浸っていたといわれている。
こんな設定といい何か狙ってる気がするわ。
というか生体連中の中でダントツのダメ人間なんだよなw1人だけ空気読まずに2Fにいたりしたし
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 13:33 ID:Xr7w1fegO: 本領発揮するのはやる奴やらない奴ではっきり分かれる対人で
しかも完成は遅くステ装備完成しても慣れなきゃ力は発揮できず練習も活躍も金がかかる
だからきっと俺がお前らの愚痴聞いてイラつくのも
どんだけ強化されてもどうせ永遠にピクのままなんだろとか思うのもお門違いなんだろうな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 13:41 ID:MYjzZnp70: スリッパ狩りは今まで鉄球セット・ポル・鉱山ライドだったけれど、
鉱山エンジニアのお陰で鉄球セットはずす事出来て変わりに
ダブルサインで調身軽に♪
帽子の色もAXに合っているし買って良かったエンジニア！
今見たら、半値で売ってたんだけどさ＞＜
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 13:56 ID:M/5NF1mN0: >666のガイルの設定はどこからだ…？
脳内？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 14:03 ID:62kACI2/0: 脳内とか無知も恥ずかしいな・・・
韓国公式に記載されてるバックグラウンドストーリーだよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 14:04 ID:/7u6k5n50: 自分の知らないことはみんな妄想とか決めるのは
人間としてどうなんだろうな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 14:38 ID:M/5NF1mN0: 自分がバックグラウンド知ってるから皆知ってて常識って考えもどうかと思うがなｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 14:49 ID:moPr7R2SO: 知ってるのが常識とも思わないし別に知る必要もないし
知らないことを自主的に調べろとも言わないが
人に聞くなら聞く前に調べる癖はつけた方がいい
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:05 ID:EKhCjH710: >>653
同意
想像してちんこたった
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:06 ID:d68eycv80: >>666
ちなみにこの話には後日談があってだな
誰よりも速くなりたいと言っていたが、AGIが一番高いのはセシルなんだよ・・・
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:13 ID:EKhCjH710: Aspdもハワードに負けてるしな
エレメスは最速じゃなくても厄介だが・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:21 ID:ZeqMs7/10: 昔は生体見たときにばかすｗｗｗ
これがラスボスダンジョンみたいなもんかｗｗｗｗ
と、思ったら異世界のフィールドにいるただのムカデの強さ見て唖然
インフレすげーよな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:38 ID:pdRg1BI80: 生体DOP3体抱えられても、異世界の敵3体抱えろと言われると厳しいものがありまくるから困る
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:05 ID:9rm17VapO: それ生体三体のがきつくないか？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:08 ID:rLO8It6Q0: 生体は人と悪魔でわりと耐性を上げやすい（＆装備を新型に換装する人が多い）
異世界は昆虫に動物でこの辺は旧式装備で更新止まってる人がほとんど
新装備にするほどの魅力も無いし
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:32 ID:kdZwxNvD0: >>673
ま、でもさ。うすうすは「きっとどこかにソースある話なんだろうなー。でもどこか探すのかったりー」と思ったら、
もう思い切って>>669みたいに脳内って決め付けちゃえば、訂正レスが入って調べるのが楽になる、というのはあるよね。
こういう匿名掲示板用の迷惑テクとして。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:54 ID:Ip1M7O+D0: >>681
おまえあたまいいな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:57 ID:Yeq9tW0y0: 片手間にやれるキャラと思って4年目にして初めてアサを作ったけど
なんか地味に楽しい、店売り過剰カタールしかないけどひよこちゃんにアニバ付与で割りと何とかなる
中型グラとあんどれダマスカス２刀もあるけど店売りカタール＋ひよことどっちがいいんだろ？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:16 ID:BFwaTyc00: カタールで良いと思う。二刀は本気でそろえるとお金アホみたいにかかるし。
２ｐｃない場合は付与切れるとだるくなるから、
S無しでも良いから行く狩場の属性カタそろえると良いよ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:22 ID:Yeq9tW0y0: そうかー、属性そろえるかー
持ってる武器が中型グラ、アンドレダマ、水特化マインと+６店売りカタールしかないんだ
あとはヘルモードとひよこちゃんかねぇ
ステじゃAGI=STR>DEXにした、テレビ見ながらダラダラやれるのが俺にすごい向いてるわアサシン
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:25 ID:vFow47nh0: >>669　その設定は俺も知ってるけど。
転生ＤＯＰ全部にあって何処で読んだかは忘れてもーたｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:27 ID:tRf/nXpU0: お手軽で強くなるなら、黒蛇挿し中型過剰カタｵｽｽﾒ
+9ジュルでも4m～5m+9カタールなら3m～4mで買えるしね

金あるならクジとデフレで暴落している今
+7ｓ爆炎、+7ｓ疾風を買ってしまうともっと楽になる
カードは後から挿してもいいしね
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:33 ID:eEkKbH5g0: うちの鯖、疾風高いんだよな
零スティ容認鯖とかなら安いらしいが
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:49 ID:vFow47nh0: >>681
未実装スレ331
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236657912/648

>>683
ひよこと+7ｓ0疾風で伊豆４Ｆで無双しつつ、フェンｃ等を出してひよこ代を取り返すのが吉。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:49 ID:d68eycv80: >>685
ホント2刀は本気でやると金かかるぞ
中型特化だけで使った若ｃが12枚あるとかもうね・・・・
内訳はメスグラマイン、マミー混ぜ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:56 ID:7TB0wOcA0: 今QBdマインとか作ったらすごい金かかるな
まあ昔の相場でも安くはなかったが
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:01 ID:Yeq9tW0y0: やはりみんなのお勧めはカタールですね、カタール探してプロンテラ彷徨うよ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:20 ID:yNIml+jM0: サンタ帽でブレスASが出るのを待つより、ひよこ固定で十分だな。
カタ使うならひよこに勝るもの無いな。
アサのほとんどがひよこで、芸が無いのはどうにかしてよ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:25 ID:tRf/nXpU0: カタにデフォでDA発生つければ解決する

これだけでマジで文句出なくなりそうで困る
黒蛇武器数種も同時に持つカタールコレクションの俺も困る
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:29 ID:yNIml+jM0: ブレスASってサンタ帽以外にあったかな。
ブレス出るまで黒蛇裏切り、出たらひよこ、というのも悪くないかな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:02 ID:pdRg1BI80: >>694
そんなことをしたらクリアサが全滅してしまう・・・
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:05 ID:wUWLkxoo0: ＤＡにクリが乗ればいいのにね。
そうなればクリアサという選択肢もまだ分からなくもないのに
攻撃スキルは使い物にならないけどさ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:18 ID:1mRJ5ht7O: >>672が不憫でならない(´；ω；｀)
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:27 ID:3vkMEPg00: 属性カタールにチンピラ挿しとけば結構強い気もするんだが、夢から覚めるか。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:07 ID:oJN1SZOZ0: ひよこに頼ってる男の人って・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:10 ID:g0dN25eI0: アサからひよこ取ったら錐しか残らなくねｗ
その錐もチャンプで発頸してろよｗって話になりかねないし
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:10 ID:QXrOfHVuO: アサシンにできたりあったりしても良さそうなもの(過去の妄想)

・バーサクPOT
・クリの乗るスキル
・カタールクイッケン
・パッシブで対人追加ダメージ
・agiで攻撃力があがる武器orスキル
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:39 ID:bdgAbNXg0: >>701
Ｓｂｒで乗ることをディスるとは感心しませんなぁ
遠距離攻撃であるっていうのは結構重要なのよ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:55 ID:lNSvNJZU0: ひよこはアサにとって最後の飴だったのかどうか…
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 02:06 ID:AWAhLf780: 2刀にも・・・2刀にも何か飴をくれ・・・・
大型オークヒーロー兜？またまたご冗談を
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 02:10 ID:g0dN25eI0: 錐Ｓｂｒ忘れてたｗ
あれはまぁ確かに相手によっては凄まじい威力だね。

ってかひよこもかなりあれなんだよなぁ…。
頭装備固定化されて自由度はかなり低くなってる。
せめてアクセのｃでＤＡ発動とかならだいぶ話は違うんだが。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 07:30 ID:EgmJtJVI0: >>705
砂漠セット
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 07:35 ID:nji1y+cp0: マヴカカードを実装して、尚且つ頭ｃ、取得レベルによるDA発生
にすればみんな幸せになる
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 07:41 ID:AWAhLf780: スコーピオンキングを実装しないなら、今のカード実装されてないMOBにスコーピオンキングcの効果を持たせて実装してくれないかな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:21 ID:s1ETk1jp0: カタアサでひよこ使ってるけど、やっぱり頭も精錬したいなーとか時々思っちゃう
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:47 ID:AVQqrE+z0: >>702
バーサクPOT飲めないのは、ちょっと面白くないねえ。
Aspd190で頭打ちするようにして鯖落ちの危機も去ったのだから、解禁してもいいだろうに。

アサシンなんて、ハシシきめて死地に赴いてナンボだろうに、健全なものしか飲めない。
逆に、そこらの商人どころか、魔法使いまでグビグビやっているのを横目で見る世界。
優等生すぐる・・・。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:53 ID:d0ZY5lr+0: 右手と左手の装備を入れ替ええるスキルとか欲しいなぁ
属性ダマ複数種類使うのが楽しくなりそう
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:09 ID:mX60pDhm0: >>709
実装自体はされてる
ただ入手する手段が無いだけだ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:11 ID:e3Gtned90: 実装されてないよ
されてたらアイアンフィストカードのようにC帖からでてるからｗ
配置される前からねｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:47 ID:mX60pDhm0: >>714
アイアンフィストカードはアイアンフィストが配置される前から実装されていて
カード帖という入手手段があった

スコーピオンキングとかアンドレの卵は、モンスターが配置されていなく、カード帖からも出ないが
データそのものは存在する
入手手段が無いから手に入らないだけ

プログラム上は実在はしてるんだよ
じゃあバルムンやらロードカホの角なんてどうなるんだよ・・・
箱からも出ないし、落とす敵もいないから実装されていないのか？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:51 ID:e3Gtned90: だからｗ
カード帖から出ない＝データにないのｗ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:04 ID:oZgLFizgO: 実装されてるかは知らないがカード帖からでないから実装してないって理屈はおかしい。
別にカード帖は種類がカードの物から選ばれるわけじゃなくアイテムIDで範囲を決めてるから
その範囲外ならカードでもでないってだけ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:06 ID:e3Gtned90: 携帯から自演擁護乙
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:10 ID:T8/KxBT9O: ROMてる分には>>718のが馬鹿だな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:12 ID:qnfm1g2wO: ひよこアクセでDA。
2個でTA。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:19 ID:8Xg4I70/0: 三次きたら確かレンジャーに通常攻撃３から５連打になるBUFFスキルなかったっけ…
パッシブも余裕で負けそうだな
砂は恵まれてるからそんなスキル見向きもされないでレンジャー雑魚って話だが
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 13:22 ID:JY5T3Wo80: >>716
ボスCはカード帖から出ないのでデータに無いのですね。
分かりますｗ
使っている人はみんな不正データなんでBAN対象ですか。
分かりますｗ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 13:48 ID:s1ETk1jp0: 構うなよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:07 ID:13R0XEW90: いまだに○○ですね。わかります。とか嬉しそうに使ってる奴いるんだなｗｗｗｗｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:18 ID:e3Gtned90: KOPRPだろ、ははｗ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:44 ID:xnpHYhYM0: 果てしなく不毛な言い争いだな
そもそも>>713みたいなくだらない上にどうでもいい突込みをするからこうなる
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:47 ID:e3Gtned90: まあそういってやるなよｗ
誰だって知識をひけらかしたくなることはあるだろ？
俺はそういう趣味はないがｗまあ彼に華を持たせてやったらどーだい？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:52 ID:X8xJjpRC0: 確かにデータは入ってるが、
入手手段のないものを実装されている、とも言い難いからなあ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:53 ID:AneKj7bR0: 絶好調だなお前等ｗ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:55 ID:bW9b3A+mO: S>A AXでお金集めに騎士団でも行ってみようと思うんだがみんな深淵はどうやって倒してる？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:56 ID:e3Gtned90: SBR5→LASBR10
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:08 ID:AWAhLf780: ホリダガ+錐のSBrで狩ってるね
HITが150ちょいしかないから、外す事があるのが悲しい所
2発物理部分を当てた後はカリツ抱えたまま殴り倒す事も時々している
ホリダガやらエクスキャリバーなしで考えるなら、マミー片手+錐のSBｒが最適か
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:39 ID:nji1y+cp0: 久しぶりに粋のいい馬鹿が沸いててﾜﾛﾀ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:27 ID:T8/KxBT9O: >>730
Sbr10二確
2pcだせるなら
ハイプリ置いといてアスペク他支援かければいい感じ
アチャはSbrで落としてレイドカリツをかき集めてグリムグリム
支援切れる毎にベースに戻りsp補給
だいたいベース時給2.5M位エルはムラがありすぎるから書かない
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:32 ID:4Qsj1okK0: 835 名前：（○口○*）さん：09/12/19 07:11 ID:d0fRxySm0
ID:e3Gtned90
未実装システム情報スレ　375
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1260803144/536,540,543,544,547,549,551,552,554,561
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:34 ID:upeGZ6Xo0: 触れんなｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:37 ID:AWAhLf780: >>735は一体何と戦っているのだろう・・・
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:38 ID:IYM3rg6f0: 民主党とか小沢とかイオンとか
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:24 ID:TRz6kvaW0: ボスｃはボスから出るだろう
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:54 ID:5nl3G4bNO: 実装されてるカードは全てカード帖から出る
出ないから未実装だ

って言ってる事へのレスだろ？

結局アイテムとしてのデータがあろうがなかろうが、入手手段が無いことに変わりはない

つまるところ、どっちでもいい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:03 ID:JeRaumCf0: ひよこ片手剣ってどう？つよい？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:03 ID:JeRaumCf0: ２刀で
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:04 ID:s1ETk1jp0: 自分で試して見ればいいじゃない
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:07 ID:vPoEBjYK0: 冒険者の皆さん、日も落ちて、もう死ね！
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:11 ID:AWAhLf780: >>741
強いと思うなら強いんじゃないかな
でもそんな事をアサでするくらいなら俺はローグで・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:27 ID:vPoEBjYK0: >>741
右太陽剣+左マリシャス短剣+ひよこは普通に強いっていうか回復量が多い。

右エクスキャリバー+左錐+ひよこで固い闇Mobにどうぞ。
（キャリバー持ってる奴がホーリーダカー持ってないのかよという突っ込みは聞こえない）

蒼とか紅ツインエッジ+特化短剣+ひよこは割とダメが出る。
（ASPDは遅いが一発の威力は高いので秒間ダメは落ちても戦闘時間が減るという事態が稀に良くある）
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:33 ID:mbXBgA4p0: Int≧Vit型でGvやってる方は居ますか？
転生実装当初はこの型が多かった気はしますけど
今ならD兜とV鎧でISやら鯖次第ではIAとかのが良いんでしょうか

現Intバランスでやってて
IVが気になるんですけど古いですか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 19:34 ID:bQN2MkUr0: ～V40、I90、他バランスっぽい俺の場合※素ステね～
SE規模だとスクリームがデフォであるからピヨピヨゲー。
DバシV鎧でスタン100にすれば解消されるけど、ご存じの通り防御力ダウン。
防御ダウンだけど救いとしてSbrの中距離のおかげでSGは食らうけど、前衛程食らわない。

しかし、GVでSbrとか空気。EDP無しSB食らうようなもん。ブラギあっても単身じゃ痛くない。
HP低い奴相手になら戦えるけど、その程度。

回復剤叩けば属性アンフロ無い分のバリアー効果は当然あるけど、費用対効果は薄い。
Sbrにガンガン回復剤叩かれるギルドの財布事情によるんじゃないかな。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 19:39 ID:bQN2MkUr0: 追伸

防衛側でそんな前でないで、こちらに突撃してきてるLKとかに撃ってる分には
回復そんな叩かない(状況によるいけど)事があるから、経費全部計上しても
100kz超えない(GV規模による)事もある。

既にキャラが存在してるならとりあえず今ある装備で参加してみ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 22:25 ID:EgmJtJVI0: >>748-749
費用対効果薄いっていうけどそんなことないぜ。作戦書を書くこともあるけど
HP係数の力で踏ん張って集団で撃ちまくって中後衛を進ませないのがSBrだと思ってる。
前に出た時即狙われるって後衛にとってはすげー怖いからな。
突出しすぎれば死ぬと思えばSBrの後ろにいる後衛を無理に撃とうとしなくなって後衛は守られる。
お前さんは殺すために撃って殺せないんじゃなく攻撃的に守ってるんだぜ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:42 ID:rRXdmDsm0: だれか、AXで錐なし二刀してるやつっている？

シミュったが
二刀がカタールの平均戦闘時間を越えられないんだ
まぁ、無理だろうとは思うけど
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:44 ID:aPVO3aIb0: 属性カタは特化に付与してあるようなもんだから
どっちかしか使えない二刀がかなう訳がないよ・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:08 ID:jEcfHNdp0: カタ研あるからなぁ
各種防御無視系の短剣もってなら勝てるんじゃね
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:20 ID:jj6TNubD0: 秒間ダメでは勝てるんだよ
問題は攻撃速度

オーバーキルしても、攻撃速度のせいで
負ける

ほんと、二刀専用武器が出て欲しいもんだ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:26 ID:1YC4EevJ0: つ砂漠セット
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:32 ID:QWAWaQD00: しかし、魂もらって裏切り持ってる・SB10ある・EDP5ある、目の前にEMCユニットの王や葱がいる。
この状況で1撃で落とせないと不甲斐ない気持ちになる。裏取られたときや遊撃時、レース展開に
なったときとかは特にそうおもう。

俺から言えることは、今から作るならI≧VにするならS≧V、すでに作成済みなら現場にとりあえず
参加してみってことかな。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:32 ID:6lm3q04p0: 二刀もカタールもステ変わらないんだからカタール持てよ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:53 ID:P7gteXPJ0: 二刀で、錐以外で強いのって言ったら

エキサ＋悪魔2若1メス　でキルハイル
ドラキラ＋D竜Dミノマイン、砂漠＆月光MAでアビス

くらいしか重い浮かばん
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:59 ID:ehGj5ngs0: EmCユニットがEmCはじめたら無理せず確実に詠唱止めるSBr撃っとけってじっちゃんが言ってた
特に重い時は、間に合うタイミングでギルマス殺したのに回る死体の上でゲージ止まらずEmC発動とかね・・・
確実に発動防いで追い込んでからみんなで殺せばいいのさ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:14 ID:swS7ZAZb0: つまりs3属性短剣か無属性相手に追加ダメージを入れる短剣の実装だな
前者は持ち変えの手間があるから使いにくいと思うけどな！！
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:39 ID:jj6TNubD0: 砂漠セットは、低確率で発動じゃなくて
セットで○○％速度上昇にして欲しい

S3になればさらにいい
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:18 ID:qbXT0NpU0: 素ステS99>V60>D50>A40の対人用AX（EDPSBバランス型）なんだけど、
スキルで悩んでいるので相談させてください。

現在ジョブ62。
そろそろスリッパでジョブ上げもきつくなってきたので、
62でとりあえず完成という形にしたいと思っています。

クローキング10、SB10、カタール修練7、カタール研究5、
グリム5、右手5、左手3、EDP5

スキルポイントが5あまってるんだけど、皆ならは何にふりますか？

1.Sbr1(対EMC用)、MA1(炙り用)、VD2(主にEDPSB前に毒化狙い）
2.Sbr1(対EMC用)、MA1(炙り用)、左手3→5(エンペ破壊速度を早くするために）

今の所、上記を考えています。
左手修練は3→5だとエンペ破壊速度にほとんど差がないし、1にしようかと
思っていますが、VDが使えるのか(2でも実用レベルなのか）気になっています。
他に「俺だったらこれにふる！」ってのがあれば教えてもらえると助かります。

SE砦メインで活動。
Dバシ＋V鎧でスタン耐性は100％。
EDPSBも使っているけど、耐久度が不安なのでどちらかというと
EDPグリムに比重が傾いてるかも（´д｀：）
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:30 ID:vE5D6M9L0: 速射キャンセルSbrって、ディレイ100%カットと、あとAspdいくつくらいから出来ますか？
あと詠唱はなるべくカットしたほうがいいんでしょうか？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:48 ID:VVSgTEFw0: GvでのSBRはイント型を基本にちょいSTRぐらいだと仮定すると
金のかからない代わりに威力が1/3以下になって装備破壊効果も消えたADSぐらいに思うといいよ
ブラギにのってSBRAX3人で1キャラに集中砲火したらまあ剣士系以外ならかなり苦しめれると思う
ADSと違うのは金がかからないから躊躇せずに連射できることとゴスを無視できること
だから数さえ揃えればゴス持ちの中衛職とかもがしがし落とせる
まあ通用するのは中規模までだが。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:49 ID:VVSgTEFw0: あ、あとプレスパラと比べても完全に見劣りする
あれは献身やダメージ軽減装備を全て無視して固定2000ダメージ+SPダメージという超スキル
ただSP燃費が最悪なのでそのてんではSBRが勝ってる
SBRの最大のメリットは「手軽さ」かな、育成も楽だし経費もかからないから
とりあえず数に入れておけばいいやぐらいのキャラ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:51 ID:P7gteXPJ0: Gvは2時間あるから、経費面で火力職は結構食うからなあ
Gに迷惑かけたくない＞＜って時は他職じゃなくSbrで出ようと思うな確かに
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 08:40 ID:ehGj5ngs0: >>762
VD1だけどさほど困ってない。VDは不発する可能性があるから実質凹られてる敵にしか使わないが
それでも逃げようとして移動したりするから高Lvあってもあまり意味ないし。左手修練も誤差だと思う。

俺案1：MA全振りで後衛地帯での制圧力(not殲滅力)上昇。ブラギの乗ればなかなかのもの
俺案2：SBr全振り。SBrの位置で戦ってるとEDPとして切り込むタイミングも測りやすいし　
　　　撃たれる中後衛は単純に撃ってくる奴が多いと事故死を恐れて下がるからそこそこ実のある脅しになる。あと狩り。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 10:55 ID:ehGj5ngs0: 追記：俺案どっちもVDは１とります。残り各全振りということで。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:28 ID:f3iiT97X0: アサスレってなんで対人の話が盛んなん？
狩りもPvもGvも最底辺のいらない子なのに…
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:08 ID:A9qgY+/X0: アサが好きだからじゃね
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:34 ID:rawRF69a0: 対人はコスト考えなければ強いと思うよ
Sbrとかは個人的にお手軽さってかローコストローリターンで最低限の仕事できるだけで、ガチでやるにはTOMすぎると思うけど。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:51 ID:uHSL9CzRO: Sbrって怖いと思う事ないけどLPの先頭に固まってるとウザいんだよな
こいつらが邪魔でHWとか教授とか重要なの狙いにくいし
そこでちゃんと回復叩いてるようなのは結構丈夫でなかなか消えてくれない
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:52 ID:mJu6wsJH0: アサクロが対人弱いとか言っちゃってる子はSGかすっただけで退場してるとか自分の死因が何かもわかってないんじゃないの？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:59 ID:uHSL9CzRO: >>773
マジレスすんなハゲ。ハゲてない？じゃあ今すぐハゲろ全部剃れ。
スク水エロ水だって容赦しねーぞ全部剃れ。
だが武士の情けだ。せめて頭かそれ以外かだけは選ばせてやる
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:19 ID:6XGDIHZP0: 携帯からカチカチ文章打ってると思うと吐き気がする
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:26 ID:uHSL9CzRO: 胃痛、むかつきには太田胃散だ。そういえばもう忘年会シーズンに入るな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:36 ID:raLFlcrU0: スク水、エロ水、頭、以外、全部剃れ

だけ読んだ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:51 ID:swS7ZAZb0: >>774
金ゴス10デビＶ肩Ｗメギンを装備すればいいじゃない
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 04:02 ID:S2XbV3gMO: アサクロじゃなくてもよくね？
つかそれLKでおけ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:22 ID:aNoLOQ34O: 忘年会シーズンならとっくだろ
たまには、外へでなさい
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:24 ID:A9GT54Ln0: シフアサって画面右側のバフ画面がHSPだけだよね
極たまーにEPがでるぐらいか、ほんとうにパッシヴ職？
料理？課金スクロール？2PC？しーらないっと
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:47 ID:o6YzmwK/0: パッシブの意味を調べようぜ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:08 ID:ywcddS3Y0: 別に問題無いように見えるが
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 21:30 ID:g+MM4Dmb0: >>782は自分にbuffすらかけずに殴るのがパッシブだと勘違いしてんだろ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 21:44 ID:Gqdf338U0: >>781
俺はよくもう一個アイコンでてるよ？
なんか↓みたいな奴。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:03 ID:o6YzmwK/0: >>784
パッシブってそういうもんじゃねーの？
他mmo経験がすくないからそうだと思ってたけど。
てかここ最近ネガばかりでホント話題無いのなこのスレ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:52 ID:xRkMQjtp0: >>765
プレッシャーって1発50だろ？真実LOVEで45
最悪って程でもなさそうなんだけど
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:01 ID:CDnZhPiA0: アサクロでSTR90+10、DEX40+10は確定であとAGIとINTをどうするかだけ悩んでるんだけど、
以下全部素ステで
AGI80・INT44　　AGI70・INT60　　AGI60・INT72　　AGI50・INT78
どれがお勧め？
INT数値に悩んでるのはSBr型に憧れてるからなんだけど、
AGIにこだわってるのは通常も混ぜたいしそれなりに避けたいから
最終目標狩り場はないけど、想定してるのはソロ～トリオと遊臨くらいでGvPvは今のところなし
でも機会があればブラギSBrとかやってみたい
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:05 ID:a2vD+saC0: アイコンが出ないスキルはパッシブスキルでは無い-new-
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:06 ID:gBwPqAVB0: VIT振らないと昨今の敵のスキル事情で軽く沈みそうなもんだが
それなりに避けるだけならAGI40でS>Iの威力型もどきSbrでいいんじゃないか
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:26 ID:gioXDMhx0: 普通のゲームのパッシブ職は両手LKやパッシブモンクみたいなもん
２HQパリィオラブレコンセかけたり、ぶれすIAやったりね
アサはそういやそういうのないね
DAと回避増加がbuffじゃないからってのもあるが
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:46 ID:2z2HMLkr0: 一応EDPがあるんですけどね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:51 ID:CDnZhPiA0: >>790
うーんVITか・・・
素AGI40だとASPDが気に入らないけど、モスコ程度なら避けれるね
それも参考にします
ありがとう
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:33 ID:7pewC3360: >>788
やるなら一番左のAGI80,INT44かな。
個人的にはAGI70位でINT30で残りvitに振るのが良いが。
あんまint振りまくると修正したくてもって感じになるし。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 03:18 ID:l2FWZrF80: ＞788
割と何でもしたいって考えて作るのなら、
AGI40くらいにINT30くらいまでで様子見て、
自分が何をしたいのかもう少し絞ってからあげたほうが無難な気もする。

ちなみに、物理型のSBｒは錐と属性の影響を強く受けるので、
こだわり出すと高い武器（錐とかエクスキャリバーetc)が欲しくなるかも・・・。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 03:27 ID:rMbqsk0L0: >>788
S99、A65、V25、I40、D50、L1
な、うちの器用貧乏AXが通りますよ
ブラギSBrなんてしたら、一瞬でSP空っぽですよw

料理とブレスでInt60にしてエギラ靴+マニピもらって
なんとか、名無し1FでペアしてもSPギリギリ大丈夫な感じ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 03:38 ID:k9Yu1sUH0: >>793
INT必中ダメージ＋武器DEX依存物理ダメージ

Sbrに求められるのって、場合にもよるけどINT必中が第一優先だから
ブラギあるPTでSbrしたいってんなら必然的にINT高めのAXになると思うけどね
ペア、ソロ主体なら>>796のような物理寄りのバランスステでもいいと思うよ

威力を求めると、S=Iを例にする場合は鉄球やエクス、錐、巨大ウィスパー等
高級装備も必要になってくるし、自分の資産と睨めっこするのも大事かもしれない。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 05:06 ID:Y0W6CGja0: よし、スリッパ特化マインを買おう
799 名前：788 投稿日：09/12/22 08:47 ID:EahlZYDv0: いろいろレスありがとうございます
型決めといて転生したらどばっと上げるつもりだったんだけど、
>>795さんの言うとおりポイント余らせておいて、うろちょろするのもいいなと思いました
もし活躍できる場を確保できそうならI>A型にするかもしれないけど、
たぶん>>796さんと似たようなステになるかなぁ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:53 ID:u6yo3D+QO: 土カタが安くなったので買ってみたんだが、どこで使うか考えてなかったわ
モスコ３越える狩場がないー
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:59 ID:7pewC3360: 調印マップのお供に
転生後か二キャラ目のアサの時に振り回すんだ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:40 ID:VWL2yb5U0: 聖域でシーカーとか
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:42 ID:T5JqfbOl0: 調印とコンロン１で使えそうと思ってとりあえず買った。後悔はしてない。
氷カタの方が使い道ないよ。。。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 01:50 ID:+7PeuY4E0: 珍速（もどき）アサの育成に付いて質問です
現在BLv78　JLｖ46　S14+6　A98+11　D50+7　I2+4　他1+＠
Agi99の後、低Strによる重量制限がきついので先に
素Str28予定まで振り込んで素Dex90に伸ばすか
先にDex完成させるかで悩んでますが、先達の皆様はどういう順で育てたのか
また最終就職先はどこだったのか教えていただけますか？

装備は狩ステバランスAXからの使いまわしで済ませてます
ひよこ乗せ+7Tu爆炎と＋7Ts疾風でモスコか
魚帽子付与後、ひよこ乗せ＋7中型裏切りでﾊｲｵｰｸか（大型やｵｰｸ特化でないのでいまいちですかね？）
ひよこ+7中型裏切りで時計地下4辺りかなぁと考えてますがいかがでしょう？

他に武器は＋4錐　＋10Q無形ﾏｲﾝ　＋7TSメス（転生前なので使えない）
属性名声ﾀﾞﾏ4種(土のみ＋5で他は＋7）　+10Qフレームカッター(投売りしてたので手に入れた）

他お勧め狩場あるよなど、ご指導願います
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 06:45 ID:/kW1B/MZ0: 黒蛇裏切りとヘルモで聖域とか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:10 ID:ttqKmtVI0: 氷はSDでアヌビスに混じってパサナ牛狩りに、火山１でも使えるな
廃兄貴なんてのもいけるんじゃない？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 13:08 ID:34OjgfPe0: 相談させてください
素アサ
Base[98]/Job[50] Str[94]/Agi[81]/Vit[22]/Int[1]/Dex[45]/Luk[1]/Flee[237]
　　使用武器：[属性カタール、大型カタ、無形カタ+7中型裏切り、無形グラ、錐]
　使用防具：[+7クロックメイル、闇服、木琴移民など]
　　１PCで基本ソロ狩り、Gvは加入しているギルドがやっているので適当にお手伝い程度
　　資産は現金で10mzくらい

現在98の71％となり、いよいよ転生が目前に迫った状態になり転生後の型について悩んでいます。
初めての転生でずっと憧れていたSbr型にしようと思っているのですが次の2つの点について教えてください。

1、Sbrの型
スレやテンプレ読んでも最近はI＞バランスが主流のようなので同じように行こうと思ってますが
イメージはI99＞S＝V＝D60前後＞A30前後かなぁと思っていますが
こんな微妙なAgiに意味はあるのでしょうか？
使用感含め実情を教えていただきたいです。

2、Sbrの育成方法
INT型というかAgi前衛以外を育成した事がないので、かなり悩んでいます。
テンプレではメスや属性ダマを持って殴るとあるのですが、ステの振り方の流れを教えてください。

(1)INT極→SやD→VやA
シーフ時代にINTを活かすものがないのでかなり育成が困難だと思われますが
Sbr取得後を考えるとこれで頑張るべき？

(2)先にSとAを30くらいあげてからINT極
シーフならDAや回避増もある為、少し楽に育成ができるようになりそうです。
ただAX転職後に威力が足りず辛い思いをする事になる！？

以上です。
周りにSbr型がいない為、使用感等が全く調べられなかったのでここにきました。
よろしければ経験談などを含めてご教授頂けると嬉しいです。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 13:39 ID:ZiLauhh80: モンスターレースのメダルでレベルを上げる手もある。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 13:53 ID:19Qg3Nsf0: >>807
1. SBrの型　ちょAGIの意味
自分はInt＞Str型を作りました
それぞれ素AGIが30程度でしたがSBrのモーションが若干早くなりますし
STR振った威力型でグリムも取った場合秒間ダメが上がると思います
(昔生体グリムする為に取得)
後は昨今は良い回避装備が沢山あるのでAGI30程度あれば
スリッパ程度なら余裕で回避出来ます。ある程度のLvが必要ですが
回避率増加と高いAGI補正は優秀ですね

2. 育成方法・ステ振り
必要最低限だけDEX(とSTR)を振って後はIntガン振りでした僕は。

育成方法は幾分昔なのでアレなんですが
属性武器か特化持って餅連打しながら葉猫インベでした

Job41以降は特に>>808さんと同じくレースのメダルがお奨めですね
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 15:00 ID:34OjgfPe0: >>808
>>809
ありがとうございます。
Aは30でも効果があるのですね。
S-V-D-Aのバランスの取り方がSbr型の個性の発揮場所だと思うので
とりあえずAを30くらいにして、S＞他でじっくりと考えながらその先振っていきます

INTシーフはやはりお金かけるかレースが良さそうなんですね
Agiで回復使わない狩り方がメインなので散在狩りに慣れていないですが
育成と割り切ってインベ狩りしてみます
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 15:53 ID:dKiJb7hC0: ｓbrのaspdによるモーション軽減はwikiに乗ってたはずだから見てくると良いぜ。
後壁してくれる人居るなら殴りステの方先に完成でもいいと思う。
AXになってすぐのｓbr1確が少ししんどくなるけどね。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 18:33 ID:34OjgfPe0: Wikiを熟読しました。Agiによるモーション軽減はバード前提の事が多いみたいですね
通常狩りではむしろASPDよりは詠唱減らすDEX上げた方が良いみたい？？

壁とかが無いので殴りステを先に・・・と思っていたのですが
やはりINT先行でSbr一確を考えた方がよいみたいですね
ありがとうございました。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 22:18 ID:F8TNzg/u0: このスレのAXの話題には全くついて行けない
俺のアサシンはβ２からアサシンのまま。
LUK３０振ってあるからアイスで凍ることなんてないんだぜ…
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 22:40 ID:ybMBbGEZ0: >>807
①INT90、A40D40V38、残りSTR
海東剣持ってる場合何も感じないけど、短剣2刀やカタール時にAGI40でもASPDに多少満足できる。
木琴ベントスだけあればソロで回避220いける。

②D20→S30→INT90→他
D→HIT確保、S→ソース不明だけど、アンドレ武器より特化が効果的になる数字が30以上だった気がした･･･
ベース57時にS30D20I80達成するんで、Sbr10取れる頃にはINT80以上達成してると思われる。
ただ、Sbrでおいしい敵へのHITが足らないんで、マミー2枚刺さった武器が必要になる。
ソロで試し撃ちしたりディレイ感覚掴んだり武器の組み合わせ試したりしたあとはLAペアで亀なり
スリッパなり行けばいい。

シーフ時代は、かなり昔なんであれだけど無形グラと魚バリアーでおもちゃ行ってた。
今だとウルフ→デザートウルフがいいかもね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 23:15 ID:dhExKUi50: β2で作った1stキャラのアサシンはDL40V20I12S90残りA位の超半端スイッチだったが
延々とペノメナ狩ってヒドラc量産しながら転生して今では95クリAXだぞ。
要はやる気次第。
実現・継続可能なノルマ設定して狩ってりゃ勝手に吹く。
別個に作った二刀AXの方が遥かに強いが…。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:05 ID:dnOiOlmt0: 時にSbr的にフリストの剣にアンドレ三枚挿しはどうなんだろ？
数が少ないから過剰が出来ないor勿体ないかね？
過剰エレメンタルソードの方がいいんだろうか？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 02:40 ID:/twTV7y7O: ＳｂｒアサクロのＩＮＴシーフ時代は2PCで転生一次魂使ってたな
ウッドゴブリンに火付与シザーズソードでザクザクやってた
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 08:07 ID:bz0B+ht6O: ASPD190とかそれに近い数字って達成するにはだいぶASPD特化装備が必要になるよな
ヘルモとかコンチとかAGI装備とかその辺か

STR繰り上がりとかATKを犠牲にしてでも190にする価値はあるのか？
モチベ関係は無視するとして
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 10:15 ID:LZp1MUv60: そもそもソロでは相当Dexに振らないと190近くならない
（武器ｃのセシルやASのノーブルは除く）
計算したらA99D40くらいでASPD179だったが、
これにASPD装備をごてごてつけても186くらいで攻撃速度1.5倍だ
だったらひよこ＋ダメアップ装備の方が単純に考えて強くなる
2PC支援と料理があれば190いくから化けるかもしれないけど、
ASPD装備にA3カンドラとか+9憎悪黒革とか使ってるし自分はやる気が起きない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 10:30 ID:agRPYfsJ0: >>816
使用目的による。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 11:03 ID:NXM3uZ1Y0: atk的にもスロットやら他も優秀何だけどな・・・
うちの鯖露天で見たこと無いけど
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 13:13 ID:b3XkJvvwO: むしろ、ASPD190で2kクリ連発出来る
ホワイトスミスの方が今は目立つしなw
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 13:20 ID:NbFr6/Mt0: スミスのパッシブはやばいなぁ
氷２でここ最近篭ってたんだけどAspdこっちより遥かに速くて２K弱で殴りまくり
俺がA控えめのバランスステってのもあるけどそれでもこっちはAspd１７７DAで１６００前後だってのに…orz
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:46 ID:u+OK2iv00: 強い弱い目立つ目立たない言い出したら結局拳聖に行き着くから考えても無駄。
AGIクリ拳聖とかシミュったらASPD190で8割以上CRI出しつつアヌに秒間10k↑とか出たし。

効率出す事が目的じゃないなら、自分の好きなキャラで追求してこそだよ。
モチベも愛着あるキャラの方が保ち易いしな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 18:17 ID:+rVblrkz0: アサシンはASPDお世辞にも早いとはいえないしな
追撃込みで見た目は早いが。
カタールの左手が100%になったり、
二刀流の左手が100%まで上昇して左手は左手のcのみ乗って両方の手でDAが出るくらいやっても別に問題ないんじゃないかと。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 19:04 ID:bcEZkZTk0: >>825さんの要望を受けて二刀流の左手効果を修正しました！
それに伴い右手には左手側のｃ効果が乗るバグも修正しました！

とか普通にしそうだよな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:19 ID:k/+yzSU90: >>826
重力が昔それを一回やったことがある。
・・・不評すぎて戻したから、既にバグ扱いじゃなくて仕様。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:29 ID:UUMjsrzz0: >>ASPD
狂気飲めるようにして、カタ研でレベル％とかあってもいいレベルだな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:30 ID:KyZsY6JB0: 二刀クイッケン実装して
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:39 ID:StDCRhDe0: >>824
ぶっちゃけ拳聖は複数PC専用のお座り推奨職としかみんな認識してない。
はじめから拳聖と比較しないよ、拳聖でFA～的な思考は思考停止と変わりない。
でも自分より強い両手騎士とか殴りプリとかWSとか槍クルセとかパッシブモンクとか
を見るとライバル意識というか、そういうのが芽生える
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:44 ID:17CKGEA40: 下手に二刀とカタールに色々分散されるとアレだから二刀には出しゃばらないで貰いたい
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:13 ID:xHflgYcz0: 二刀アサなんて斧ケミと一緒だろ。修練あっても実用じゃない。
錐とスリッパの存在があるからかろうじて絶滅しないだけ。
ここで弱い弱い言っても無駄だから癌に直接言えよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:23 ID:0QCp38fu0: いやＳｂｒ（ｒｙ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:02 ID:r1w1Tngq0: 暗殺者が強いなんて教育上良くないだろというガンホー様の配慮である。
未来もないしなｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:14 ID:GvJxvi620: ヨハーン
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 07:23 ID:ZR0VW5Nd0: 属性ﾀﾞﾏのAtkに特化4枚乗せられてﾍﾟｺﾊﾞﾝﾄﾞかぶりつつDAが期待できる(←重要)
四属性が通りDA一撃で倒せる低級Mobｃ狙いにはﾍﾟｺﾊﾞﾝﾄﾞ+二刀かなりいいぞ

Mob密度がよいﾀﾗﾌﾛとかﾊﾞﾄﾞﾝには錐資金調達で世話になった
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 09:56 ID:+5GlsPQ60: 錐資金かあ～

俺は拳聖持ってたから
生体温の拳聖＋１の＋１枠を売って資金かせいだわｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 10:29 ID:+VvZ34ho0: 一日1～2時間アルゴス狩りorゴラァ狩りでも時給800kzくらいでるしな
チャンプ持ってるならGD1で1.3Mz位出せるし

錐やモスコ装備稼ぐのはそこまで苦にならないよな。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:38 ID:/6a/uycU0: 製造BSの死にっぷりを考えても
属性短剣に控えめにスロット空けられるぐらいはきてもいいのかもな
製造属性武器とかほぼ使われてないだろ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:49 ID:wOMGCisa0: バーサークP飲ませろ！
ASPD上昇スキルを寄こせ！
MAを無詠唱にしてEDPを上乗せできる様にしろ！
ﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:27 ID:6XKVNyC0O: ○○の強いファイアダマスカス[1]とかファイアグラディウス[2]とかか

絶妙にびみょいなw
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:32 ID:7GQIusLF0: ＋１枠を売ってってなんだ？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:07 ID:Lztg+L1V0: >>840
そんだけしてもらっても現状の立場から変わりそうにないのがもうね
まあソロは楽しくなりそうだが
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:10 ID:cyvySBmG0: >>842
鯖にもよるけどおでんのハイプリや教授とかは要職の割りにジョブが増えない、
拳聖はそれそのものが育成の手段だからお座りで他のキャラをPTにおいててもいいっていうのがあって
その1枠を金で他人に売る。って事だな
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 22:08 ID:0g2pz7h40: スロット少な目なら特化に付与のほうがいいからなぁ・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 23:56 ID:6XKVNyC0O: s付き属性短剣ができて喜ぶのはエドガ森とかモスコとかの短剣豆葱だな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:16 ID:ccX5UVBK0: 昔はカタアサ＝クリアサっていっても過言じゃないくらい微妙で
錐出たあたりからは高DEFっていう唯一のお株すら奪われてひどかったのになあ
それが今やすっかり立場逆転したもんだ
二刀ってアサにしかできないことなんだし、なんとか住み分けて欲しいよな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:33 ID:dgsxbVzA0: 右手からも左手からもASが発動しますって感じでな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:37 ID:4FKoT1om0: >>840
概ね同意だがMAにEDPが乗ったら対人でバランスが酷い事になるぞｗ
詠唱中断なしでカード効果乗るくらいはあってもいいと思うが。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:50 ID:vB4/VvH9O: AXの能力は対人だと神バランスだけど狩りは資金効率はともかく
経験値は時代に取り残された感があるからな。
棚が一線級の狩場で生体EDPSBソロができた頃が華だった
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 10:10 ID:dH2pDDxO0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8079.jpg
EDPSBソロ狩りは羨望と嫉妬の対象って感じだったな。
パンピーだった俺はソロなのにPT狩り気分のグリム狩りが好きだった。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 10:40 ID:KDsyCHvM0: 輪姦すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 10:43 ID:AJ2Qtk1I0: >844
解説thx
昔あった「壁します時給xx～」みたいなもんなのね
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 12:25 ID:0GNc5QRC0: 共闘歓迎ポリン付かｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:10 ID:gKjM4KjHO: みんな三次があまりにもあれだからって現実逃避を始めてるな…
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 15:15 ID:jqIFqB+k0: 一瞬、3次元の話かと思った
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 16:59 ID:lDvboGc+O: てかEDPがMAにのったところで対人のバランスなんて崩れないだろ
他にバランス崩壊させてるスキルがごまんとあるのに
なにいってんだか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 17:23 ID:vMkE5wq50: そのループネタ秋田
他職のスキル羨ましいならその職やれば良いじゃない
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 17:33 ID:CY+o+wLU0: >>851
ワロタｗｗｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:09 ID:tsGSdyD20: str+3シフクロできたんだがいくらで売ればいいんだ？これ・・・
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:17 ID:28TmFa75O: >>860
OC10価格より高いと売れにくいです
同価格ならすぐに売れます
以下なら即売れでしょう
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 19:16 ID:4FKoT1om0: >>857
そうだなぁ。言われてみればEDPがMAに乗ってもバランスなんか崩れないのは必然だよな。
だってSGとかのバランス崩壊スキルで即蒸発するから接近なんてどう考えたって無理だし
仮に接近できるとしてわざわざブラギに乗らないと詠唱止められるし20秒間とか数えるのダルくてやってらんないし
片手剣ですぐ攻撃できるLKに比べて盾と武器を持ち替えなきゃならないAXは超不遇でどうしようもないし
そもそも間違いなくスタンするのに敵が沢山いるところになんて乗り込めないしな。ていうか撃たれたら死ぬし。
クローキングとか言ってもサイト回ってるしラグが酷いのにいちいちやってられない。
大体EDPっていう時点で金がかかりすぎて使い物にならないからMAにEDPが乗ったって役に立たない。
それに引き換えADSは最強だし阿修羅も威力最強だし大魔法全般チートすぎるしフルストMDマジ勘弁だし・・・

まあ他にも色々とあるだろうけど大体そういう事だよな？俺が意図を読み違えてたらごめんよ兄弟
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 20:13 ID:rZeb2FvC0: 現状じゃアサシンの素早さ()がまっっっったく反映されてないからな
素早い攻撃ってなんだ？ASPDなら下から数えたほうが早いんじゃないか？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 20:21 ID:zd6it1wd0: それでもアサやるんだろ、おまいら
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 20:27 ID:4FKoT1om0: 知り合いのWS的にはひよこカタで滝のようなダメージ連打HAEEEEEEEEEだそうだ。
実ASPDとかそんなんじゃなくカタの追撃+DAみたいな見た目上の事言ってるのかもな
というか他職にはきっとそう見えるんだろう。
実際、昔々両手騎士にカタール速くていいよな言われた事があるｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 20:41 ID:IYHsO9if0: 好きな人が居続けなかったら330までこないだろ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:10 ID:A+P0wbNW0: とりあえずMAにカード効果を乗せてください
あと詠唱妨害なくして、ディレイ消してください
代わりに状態異常付与無くしていいです
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:15 ID:rZeb2FvC0: >>865
そうか、虚構の早さをさも素早さがありますよってことか
両手装備にすれば耐久力がスパノビ並になり、片手装備+盾にすれば攻撃力がスパノビ並になる
スパノビと等価交換とは因果なJOBだなぁ

>>866
っていう自虐で100スレぐらいはいってるんじゃね？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:19 ID:GSDAiBJW0: てめえスパノビ作ったことあんのかと言いたくなるんだが
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:33 ID:A+P0wbNW0: スパノビのFLEEはROイチィィイイイイイイイイイ！！
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:13 ID:7WULdo+G0: 最近「盗賊の指輪」とか「冷静な心」が露天でちょいちょい増えてきています。
値段もだんだん下がってきてますね。（chaos鯖）
なんでたくさん出回るようになってきたんですかね？？？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:30 ID:KdhpWYBv0: zero steel
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:48 ID:hYmee++P0: あんま使わないからじゃね？
コンチあるし金使うほどのもんでもない
盗賊はA９０が鬼門
A90なんか振ったらこれから先なんもできないピクが出きあがるしS９０だけの効果ならほかに選択肢はある
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:56 ID:j3vv9Dqj0: >>871
ほらよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9066962

ちなみにLoki系と違ってchaosでは容認という風潮は特にない
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 23:21 ID:lDvboGc+O: A90に振っても振らなくてもなにも変わらんだろ
行ける狩場も変わらないし何が変わるんだ
専用ステにしてない時点でGvじゃカスだし
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 23:38 ID:8LWE7DE40: A90で付くのはATKとCRI、ひよこカタだと嬉しくない
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 00:21 ID:EkEM1L6c0: スイーツ使いにも微妙なセットだしな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:45 ID:Keaq+EOs0: 盗賊もS90でATK+10、HIT+10、A90でAGI+10、Flee+10だったら良かったのにな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:47 ID:DGjycP3u0: クリアサさんが涙目じゃないか
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 04:50 ID:yQ5KD/d00: ぶっちゃけるとWスイーツコンチ使ってるといらない
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:05 ID:jwo7NhL70: Ｗ盗賊もそれはそれで強いけどね。
重量気になる狩場とかだとＷ盗賊＋くわえた魚って選択肢あるし。
カタ装備なら特化武器のままクリ率40%ＵＰだからプチクリアサもできる。

ただ、結局のところ>>880に落ち着く。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:05 ID:Ple3cxRg0: Cri100%でひよこカタアサやると
DAかCriのどっちかしか出ないから強いんですがね
色々と無茶があるので型としては普通のカタアサのほうが強いかもしれない罠
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:15 ID:xEtuyLvw0: スリッパMAPでエンジニアキャップって流行ってるけど
素殴りだとヘルモーズキャップのほうが殲滅早くない？

それともDA二確前提の装備？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:35 ID:t3lcAS050: 最大ダメで他人と比べて俺Tueeee!と思う為の装備
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:40 ID:AumWaGxZ0: ノッカーエンジニア女神で17%ブーストだもんなあ
黄ダメが凄い
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 06:34 ID:+aHWM4zz0: BBはカード乗るからMAの440％に比べて実質1800％かな。
混合特化じゃなくても4倍↑の威力差がある。
これにコンセがかかって、命中補正ついて威力が更に1.25倍。
つまり範囲攻撃としての威力の差はMAが1に対してBBは6～7。
MAにEDPとカードが乗ってやっと命中率が悪いLkのBB。

そんなスキルを持って、更にはそのスキルが無くても十分強い
LK様ですら「Lk強化希望スレ」なるものを作って自虐し、癌に
強化の要望を送り弱体化されないように頑張ってる。

現実から目を背け、モスコスリッパの話に戻るのはいつもの事だが
誰かが立ち上がらないといつまで経っても最弱転生職のままだ。
クリアサだカタアサだ二刀だsbrだって最弱のカテゴリーの中で争って
一体何になるんだよ。

俺はモスコに帰るけど、後はお前等頑張れよ。
最弱じゃなくなったらモスコから出るから、後は頼んだ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 06:56 ID:xEtuyLvw0: ノッカー忘れてた

たしかに、シミュってみたら
ノッカー挿しエンジニア＞ヘルモーズ
になったよ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 08:59 ID:n/9E/RtB0: クジとかきてるけどさ、新頭装備出ても辛いよなカタアサは。
基本ひよこ外せないから、相対的にどんどん弱体化してる。

ひよこ無しでDAデフォにしてくれねーかなあ。
んで攻撃優先度を　クリ＞DA　にすればクリアサも困らないだろう。

これだけでアサが楽しくなるし、強くなる。
それでも到底職TOPでは無いんだし、それくらいの飴ほしいよね。
ひよこ以降多量にでてる頭装備使ってみたいよorz
ってか癌はそこらへん気づいてないのかねえ？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:20 ID:PX290Q1b0: 黒蛇cつかえよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:28 ID:i/pkcEdx0: 地付与とか、茨あじゃん
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:52 ID:xEtuyLvw0: >>888

それやると、二刀が相対的に弱体化される

それと>>889のいう通り黒蛇挿せ
頭装備自由にかえられるぜ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:59 ID:n/9E/RtB0: 黒蛇で20%カード１枚削って、頭でASPDUPとかダメ10%アップとかしても
なんていうか、あれだ・・・泣けるわorz
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:59 ID:yQ5KD/d00: せんせ～カタも左右に分けて、両方にカード挿さないと
今の威力が出ないようにしてもいいんじゃないんですかね
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:01 ID:hF/2eitN0: 二刀が足引っ張ってるってことですね
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:03 ID:dRNIlWpG0: MAにEDP乗せろとかどんだけ万能火力になれば気が済むんだよ。対人でほぼ死角がなくなるぞ。
ただでさえグリムとSBの使い分けができて相手と状況によってSBrも選択肢に入る全距離火力で
これで実用威力のMAなんてゴリ押し要素まで入ったらつまらん。AXで対人やってる意味なくなるわ
俺らは確かにLK様より不遇だが、お前らを見てると中身はLK様と同じなようにしか見えん。

やって欲しいとしたら狩場の実装だな。現状の性能でも狩場によって高効率やPT狩りが可能なのは
昔の棚や生体が証明してる訳だからそういう狩場を実装してくれた方がありがたい。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:06 ID:yQ5KD/d00: 安心しろ、MAには詠唱妨害ってのがある
俺はEDP乗らなくていいから、詠唱妨害無効＆カード効果が乗るだけでいいんですがね
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:08 ID:dRNIlWpG0: ああ、MAの仕様に関しては俺も>>896と同意見だ。奥義スキルであれはさすがに酷いとは思う
とりあえず詠唱妨害だけなくしてくれれば言う事はない。
どうしてもEDPとカード効果がかぶるんならその場合カードはなくていいや
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:10 ID:fUf9zVBO0: 今までアサの自虐ウザイと思ってたが
一生モスコと添い遂げると決めたのでこれ以上
アサ増えなくていいよ
弱いぞ！、ＬＫの方がいいぞ！転生スキルしょぼいぞ！
アサやる奴はマゾい奴だ！3次職で底辺だぞ！
さて、モスコ行ってくるか
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:15 ID:yQ5KD/d00: >>898
モスコに一生住むならゴピくらいソロで狩れるようにならなきゃいかんだろ
さぁさっそくゴピ用の深淵カタを作ろうじゃないか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:38 ID:WvzrAwKr0: 「素アサで」モスコペアしてる時に何故か相手がゴピニク狩ろう狩ろうと言い出して結局三回ほど転がったの思い出した
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:53 ID:nxR3nID60: 頑張れば（TOMというべきかも）、ゴピはEDPSBで３～４確出来る。
ただ、１発撃った後もしくは近づいて撃つ前に転がる可能性が高いがな。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:59 ID:ylhLXCIk0: ペアならゴピくらいSWもらえれば誰でも倒せるだろう
逆に真面目にやってSWありで死ぬ方法を教えてもらいたいくらいで
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:21 ID:dslQyf6+0: MAは物理範囲スキルなのに使いたくなるような囲まれてる状況では詠唱妨害がある
基本倍率がSP消費と釣りあわない
ｃ効果が乗らない

ほんと転生スキルでツリーの最後にあるのに、異常なまでの糞性能だよな
BBとは言わないからBdsくらいの性能はほしいもんだ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:43 ID:onGzGwbx0: Bdsどころか現状MB3にすらおとる扱いだからなｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 13:04 ID:Hrmt7KYg0: >>813
あ、俺がいる
今頃になって相方と一緒に転生職目指してるよ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 13:44 ID:QK6woh29O: MAは囲まれてから使っても微妙だから、あと一匹来ると当たり始めるところで
敵全体にヒビを入れるような感じで使ってる。これで涌き対処は結構楽になるな
対人だとほぼブラギ前提。SBのモーション中に撃って討ちもらしたCPの反撃牽制したり
中後衛地帯近くで炙られた時に突っ込んでHFのノリで撃ったり。
まあこの場合もブラギ踏んでないと詠唱止まるし味方前衛が近くにいないと意味は薄いんだが。

なんかAXって一工夫してようやく威力発揮するスキルが多いよな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 14:48 ID:SYDIIFuGO: 無理矢理使おうとしないと使えないだけだろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 14:57 ID:QLO4C84k0: 無理やり使わないと使えない、それを人はゴミというのでは？
範囲攻撃というカテゴリではマジシャンのFBL以下なんじゃないのか？
というかこれよりクソな範囲攻撃は少なくとも転生LVではないだろう

スキルゲーだけど使えないスキルだらけ、アサシンチョーオモシレー
自己Buffすらないとか詰んでるな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 14:57 ID:g+ZsfVa20: いつも思うんだが何でMAをBBと比較するの？
BBは未転生スキルなんだからグリムとBBを比較して
転生スキルのMAは同じ最上位スキルのジョイントビートと比較するべき
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:15 ID:mxmTm56z0: ボウリングバッシュはみんなの憧れだからだよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:24 ID:ZbZ5hnrG0: 連柱崩撃
私を縛らないで
ダブルキャスティング
バジリカ
武器精錬
ｸﾞﾗﾋﾞﾃｰｼｮﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ
ジョイントビート

こうして他の転生職の奥義とMAを比べてみると
如何にMAが優遇されているか手に取るように分かる
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:35 ID:eHox/TLX0: 二刀にも何かスキルを･･･
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:39 ID:TOHm8UCe0: （連柱崩撃ってなんだろう・・・ﾁｬﾝﾌﾟのコンボスキルかな・・・？

ＤＣはＩＤとかＩＡ教授では強いんだよ！ＤＶ以外いらねえだと？
すいませんでした
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:51 ID:URTkxPKJ0: LK: コンセ
HW: QM
SN: TrS
WS: 武器研究
AX: SAでSBのみ
HP: ブレス

HIT補正貧弱杉
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:44 ID:elPxlqMT0: >>914
ノンノン

LK: コンセ
HW: QM
SN: TrS
WS: 武器研究
AX: SA+SB、クリティカル
HP: ブレス

ある意味貧弱、ある意味最強
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:45 ID:QK6woh29O: MAは飛車が龍になってナナメつくようなもんなんだから
未転生とはいえLKスキルの屋台骨の1つであるBBと対等にしろってのが間違いな訳で･･･
お前らみたいにネガティブな面しか見ることができない連中なら
どれだけ強化されてもアサ系はガチ最弱職でしかないな。いつまでもピクピク言われるのも当然だ

それにしてもMAはさほど役に立つスキルじゃないけどな･･･
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:53 ID:CNT1vqSu0: 良かったね＾＾
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:21 ID:QLO4C84k0: MAを将棋で例えるなら歩の前に歩を置いた状態だろ
仕　様　か　ら　腐　っ　て　い　る
というかアサスキルで仕様から腐っていないスキルってないだろ

>>911の連中は他に強力なスキルを持っているわけだし
なにより、そいつらもMAよりかはマシだろ
クリティカル(爆笑)という状態だから>>915も散々な結果だな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:24 ID:fUf9zVBO0: よし、いいぞお前ら
どんどんネガってアサやる奴はウザイ、かかわらないほうがいい
やる必要のない職だと印象操作しろ
もっとモスコのアサ減らしてくれ
今日はラグで２度死んじゃったよ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:24 ID:t3lcAS050: >>914
DAの補正10%があるじゃないか
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:24 ID:TOHm8UCe0: ＳｂｒとＥＤＰでもやってろ
ついでに言うと、ＭＡ如きＮＶ様の誰得さには到底敵わん
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:36 ID:QK6woh29O: やっぱり駒の強さに突っ込んできたか･･･
つまり元々のキャラコンセプトになかったものを補助的につけ加えるっていう意味だよ。
あくまで補助だから元々得意だった分野を覆すほどのものになるはずがない。
てかちょっと使い方を考える程度のものを無理やり使うとか言ってる時点でどうなんだよ･･･
無理やり使うっていうのはVSとか砂撒きとかそういうレベルのものを言うんじゃないのか？
コスト0で何も考えず射程に近づいてぶち込めば大体OKなスキル以外ゴミだと言ってるようなもんだぞ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:57 ID:HhkkykRqO: そんなに今のAXが気にくわないなら
嘆願書でもみんなで出せば？
ソロ金稼ぎキャラとしては十分(笑)
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 18:04 ID:jJJzFjw50: でもアサ人口は意外と多いんだよな。錐用アサなら別に転生させなくても70以上あげなくても良いから数が多くてもまあ納得できるがAXも結構見かける。
不人気職という訳でもないんだろうな
私はもちろん大好きです
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 18:40 ID:ylhLXCIk0: >>915
ノンノン
LK: コンセ、ピアス（RSほぼ貫通）、バッシュ、AC、BB(連鎖必中)、ムラマサ
HW: QM（実Hitもだが、実FleeもAXを超える）、カウンターダガー
SN: TrS、集中、Qチノック
WS: 武器研究、ハトブレ
AX: SA+SB（魂ないとかなり微妙、殴った方が早いことさえ）、クリティカル
HP: ブレス、スパイク、達人の槌

>>924
何時ものソース
実はアサ系は腐るほどいる
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080720014/screenshot.html?num=024
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 18:42 ID:AumWaGxZ0: 見た目がいいもんな
ソロ性能と金銭なら万能だし

３次になってあのグラだったら終わるだろうけど
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:00 ID:QLO4C84k0: >>922
駒の強さに突っ込んだ記憶はないぞ
将棋盤の上に碁石を置くようなものだといえばわかるか？
不協和音すぎるんだよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:26 ID:M/XV1LDSO: アサスレは相変わらず住民層が酷いなぁ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:27 ID:EEe54+Gq0: >911
CPももってるが
連柱は奥義じゃねええ！！

CPの奥義は・・・・・

・・・・・錬気功だああああああああああああwwwwwwwwwwww
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:40 ID:QK6woh29O: >>925
つまり成立しない、使うことができない、その活用法など妄想の産物だと言いたい訳だな。
そうではない事は>>906に書いてあるがどうなんだ？使うタイミングを変えれば役には立つ。
元々アサ系は抱える敵の数をバックステップやクローク（特定MOBの誘導）でコントロールして
避けられる数を維持しながら単体攻撃で各個撃破するスタイルだろ
そこに敵が増えてきた時予め手っ取り早く涌きに備えつつあわよくば包囲を弱める（スタン、暗黒）
つまりコントロールの手段であって緊急回避手段としては作られてないんだろう。
囲まれないように立ち回るのが肝心だからな。あと「攪乱」を対人で表現するところか

不協和音というなら敵にボコられながら耐えて高威力近接範囲物理で吹っ飛ばすって発想が
アサ系のキャラ特性と不協和音出してるからそれがやりたいならLKを作ればいい。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:44 ID:+aHWM4zz0: モスコ人増えて狩り難くなってきたぜ。
Ｇｖのせいか他職は消えたが、オーラAXが何体かいる。
Gvとか関係ないですか、お金だけ貯めてどうするの、俺もだけどさ。

ソロ性能は1PCモスコに限ればトップだな。そして金銭はモスコが楽過ぎる。
なんせ露店出す必要無いからな。日払いのバイトと一緒ですぐ金になる。
ソロを経験値とか長期的な金銭期待値の話にすると一気に並になるけどな。

アサはネガってる奴なんてほとんどいねーよ。
多いのは現実を語る奴か、キモいほどポジティブな奴の２種類だろ。
特に「キモいほどポジティブな奴」がいるのが他職とは大きく違う点だな。

ポジティブ過ぎる奴多いから、癌も
「アサは大分強化されました。ベノムスプラッシャーとか特にね」
って最弱のままにしてるんだ。

住民層が酷いんじゃなくて、アサＡＸって素材が酷いんだよ。
前向きなのは悪いことじゃないと思うが、前向き過ぎる奴は他スレも見て来い。
ここでは考えられないほど贅沢な話題でネガってるぜ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:45 ID:QK6woh29O: 間違えた。>>927な
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:52 ID:eCOfTPsa0: AXはソロ狩り専用だって割り切ってるのにアップデートのたびにアサには関係ないねｗｗ雑魚乙ｗｗ
とか言ってくる知人がうざすぎるんだがどうしたらいい
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:54 ID:dRNIlWpG0: アサはネガってる奴なんてほとんどいねーとか・・・
アサスレはネガってる奴がほとんどじゃねーか・・・

前向きなのは対人で満足してる奴だろう。その場合ソロ資金効率があれば大概満足する
あとは古い奴か。何をとってもどん底だった時期に比べればネガる奴の気が知れないってな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:55 ID:AumWaGxZ0: そうだね、プロテインだね

でおｋ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 20:14 ID:DGjycP3u0: 安定してるって考えればいい

>>931
最近威力型のｓｂｒAX作ったから装備買うためにオーラだけどモスコ行ってるぜ。
他の狩場行けよとか思われてそうだ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 22:45 ID:NzULX1WN0: ってか逆に今の性能でネガらないでいられる奴がすごいと思うんだが。

冷静に相対評価すると冷遇も甚だしい
最もいい部分で８０点。それ以外は軒並み５０点。一部致命的で２０点。
平均すると４０点くらい。現状そんな職だろ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 23:01 ID:HhkkykRqO: つかいくらここでネガってもなにも変わらんぞ
古くさいネトゲなんてやめて新しいネトゲでもはじめたらどうだ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 23:06 ID:9x1irOTN0: アサシン時代、クリアサが流行っていたのにLuk補正は0。一方死にステのIntは補正あり。
アサシンクロス時代、クリアサは趣味職になり下がり、SBrが加わりIntが死にステじゃなくなったのに
Intの補正が0。一方Lukは補正あり。LKですら最終的にはInt+2なのに、Intがダメージに直結するスキル持ってるAXが補正0なんだぜ？

どう考えても開発側に嫌われてるんだからあきらめろって。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 23:38 ID:WvzrAwKr0: 転生実装された頃はまだクリアサ主流だったぞ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 23:51 ID:9Mvfh43F0: 死にステのINT補正を無くしてLUK補正つけたんだからやってることは正しい
正しいがもう遅い
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 23:56 ID:g+ZsfVa20: 常に勇者ヒロインでゲーム中心職は騎士とプリ
その他の職はその2職をサポートする役回りにすぎず優遇時代と冷遇時代を交互に過ごす

転生実装頃はSBｒやEDPがすさまじい猛威をふるってアサが一番輝いてた時代
逆に今旬のWIZがすさまじい冷遇の時代であったわけだ
ついでに言うならあの頃は騎士スレすらAX強すぎどうにかしろ騎士オワタって状態だったぞ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:03 ID:W2abrChI0: >>934
言いたい事が伝わらなかったな。
アサAXは性能とか待遇を他職と比較して客観的に書くとネガに「見える」

他職のネガは80点のところを40点ぽく書いたり、最も優れていない面を強調してネガってる。
アサの場合はそんな事をする必要もなく、有りのままを書けばネガに「見える」
それどころか40点のところを無理やり80点にして話そうって奴がアサには多いって話。

違いがお分かりか？

他職風にアサでネガるとこうなる。

EDPSBでLK、パラを1確できないのは理不尽すぎる。
盾も持てずに経費かけてもEDPSBは弱い。盾持ててSPだけで打てる阿修羅より弱い。
弱過ぎる。AXの価値は無いな。

LiveRO見て来いよ。LK様が今こんな話題で盛り上がってる。
Gvで阿修羅が耐えれないからLKは弱い、使えないんだってさｗｗ

ここに書いたらネガどころかネタにすらならない内容で真剣に討論してるんだよ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:04 ID:PQoKnPKG0: 今ここで騒いでるような奴からすればそんな時期なんてなかったようなもんだし
何言っても無駄だ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:04 ID:ff72GBFz0: クロスインパクトってカタール専用？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:24 ID:Z7FvcSvA0: 未実装wiki見てくればいいんじゃないかなぁ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:31 ID:ff72GBFz0: 今、見てきた

説明が更新してたわ
「武器指定がない、素手でも可」

HIT補正がないのが残念だな

それにﾀﾞﾒUP c効果が乗れるのか不明だし
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:12 ID:CUhtKBac0: >>943
AXではもうGvしかやってないから今の狩りの事は正直あまりよく分からん
ただ対人で言えば適切な引き出しを状況に応じて選べばほぼ何でも殺せる強キャラな反面
1つ1つの技は強みと弱点を同時に抱えてて「無条件に使える」という他職の看板技みたいなのはない。
だから性能1つ1つを比べると見劣りするのは当然。本当の武器はそれらを使い分けられる事だからな。
何の工夫もなく正面から見れば40点は40点でしかないが、組み合わせ次第で80点にも90点にもなる。

あとMAなんかは40点程度の褒められたもんじゃない点数を見て
こんなの0点と同じだ欝だ死のう言ってるようにしか見えん。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:28 ID:uHSKoQ9j0: 組み合わせ次第で８０にも９０にもならないスキルのほうがレア。
組み合わせないで８０点になるスキルが多すぎるこんな世の中じゃ
組み合わせて８０？いらないんで、ソロでやっててください＾＾
いやむしろソロでも素殴りとグリムでいいやってなる。

が、対人の話ならＡＸは元から８０点あげてもいいだろ。
ちょっとコストパフォーマンスがひどいのと、両手近接１分のみっていう弱点はあるが
弱い要素より強い要素のほうが多い。

ＭＡ？どう見ても０点かよくて１０点だ。
現状ネタにしてもつまらない。
ＭＡに４０点も上げてたらＭＢさんとかＡＳさんに失礼ってレベル。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:30 ID:x53WREmr0: >>942
SbrやEDPでスポットが当たったのが運の尽き
脇役が活躍して輝くとその週か次週にぽっくり逝くのは良くある話し
3次職があぁなったのは必然だったんだよ！！
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:31 ID:x53WREmr0: 踏んじまった('A`)
依頼してくる～
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 03:16 ID:qAjUUmUo0: 組み合わせ使用にもC効果乗らないのとか3PC前提(魂込み)とか
そんなのばっかりじゃん
工夫しようにも伸び代が少なすぎる、それがアサシン

というのを7年もやれば公式に突る気もなくなるわな
ここでネガるしかないってことよ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 03:29 ID:+V9mSkUE0: そういうなら狩り性能がゴミカスな教授なんてどうしたらいいんだよ・・・
対人では強いよ、嫌がらせ的な意味で
ソロ狩りに関しては教授も2PC無いと論外だし、ソロステだとPTは絶望的
かといってD=Vにしたらお呼びが掛かるといったら、廃Gでも無い限りない
周りにケンセイがいなくて、ETにも行かなけりゃ、ただのゴミ

と考えるとAXは大分マシに見えてくる気がした
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 04:01 ID:OHSuHuUA0: ネガるんなら他いってほしいんだけどな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 05:15 ID:9x9TO93f0: 俺はカタールでずっと取得DA出したい、属性カタールに穴空けて強化したい！
って思ってたから、黒蛇仕様変更、ひよこちゃん実装されて凄い嬉しかったなあ
5年前とか物凄い貧弱で、旧装備＋7がアホみたいに高かった時代に比べると
今は恵まれすぎて丁度いいと思うけどな

なぁに、PT職とは別職と割り切れば全然気にならんものよ
オーラ吹いた今となっちゃあ、もう少しレベルキャップを上げて貰って
また愛着のキャラのレベル上げをしたいな、とは思うなあ
何よりAGIでバランスのいい戦闘力が好きなんだけどね

WS,砂,葱,AX全部AGI寄りバランスでlv97超えているが、やっぱ一番扱い易いっていうか
性にあってるなあ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 05:21 ID:RwkdQuP90: 俺モスコ3の必要命中下がる修正貰ったから後1年放置でも余裕だわ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 07:48 ID:CUhtKBac0: 対人のは組み合わせっていうか使い分けと言った方がいいな。
てか押しスキルがないから絶望するなら何でAXやってるのかよく分からんし
使い勝手にクセのあるスキルが取得の選択肢に入るなら使い方を考えるのは普通の事だ。
0点とか10点とかいうのは砂撒きとかVSとかそういう死にスキルの事を言うんだぞ。

てかソロ性能ゴミorPT需要なし、育成マゾ、メイン対人なんて職は他にもあるのにどんだけ気持ち悪いんだよ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 08:41 ID:kg4Q3y010: >>942
転生実装後の1,2年HiWizは酷かったな
ＡＭＰがＳＧの初段にしか乗らなくて
プチ強いＷizだった気がする
あのころは錐がめちゃめちゃ高くて買えないと諦めて
２度目の引退したのは良いおもいで
今じゃ錐なんてすぐ買えるしローグでしか使ってないや
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:41 ID:SIbu0dkZ0: まあアサは気楽だよな。
FLEE無い職もやってるけど、死ぬ死なないとかじゃなく、
「被弾する」ってのが耐えられない、精神的に。
そこで座標ズレたりとか、思ったように移動できないってのがもうね。

昔だと皆ハンタばかりでアサ人口が少ないってのもよかった。
新ダンジョン実装直後とか深層部にいるのはソロアサだけだった。
しかも大体知ってる奴だしｗｗそれほどLV高いアサってのは数いなかった。

AX実装後２年もしたらアサだらけｗｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:22 ID:bsyFSgFZ0: そいつらの大多数はぶっちゃけ錐交換券だろ

話は変わるがAXのゴミなLUK補正が多過ぎで吹いた
暗殺者()で毒のエキスパート()なのにロクなクスリも服用できない
ステ補正はノイズ多過ぎで話にならん、ほんっといいところないな
教授が愚痴る権利は無い、やつらは3次というアメがあるからな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:24 ID:Dx1TN50Z0: そういやチンクロもゴミなんだったな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:34 ID:W2abrChI0: アサシンは基本的には発展途上国の難民。
大抵の奴は家も（PT需要）食べもの（使えるスキルが無い、弱い）もない。

難民の中で一部の特殊な奴（主にS=V>Dステ）が、
「対人という舞台では出番がある、黒人のバネ(EDPSB等）は優れている！」
みたいな話もするが、家と食べ物で困ってる人々の心には響かない。

「バネはいらんから家と食いもんをくれよ」

難民の多くはS＝A>D、もしくはS＝A>L。じゃないと生活が成り立たない。
他国の援助(他職で金策orお座りでLv上げ）が期待できれば話は別だが。
一時期は家があったI>S、I>Aの人々も最近じゃ難民に逆戻り。

他の職の多くは日本のような裕福な国の国民。
家があっても満足せず、家の中で比較し合いそして自虐。
普通に生きていれば家が補償される国なのにわざわざ家を飛び出す物好きもいる。
食べ物は好きなものは当たり前のように食べ、嫌いなものの文句ばかり言う。

同じ難民仲間のはずのカート職はET需要が出て、ローグ葱は家は無くても輸入物
の最高級料理BBを食べたい時に食べれる。仲間に取り残された気がして焦る。

MAは道端に生えてる雑草の類だが、他に食べるものが無いアサは立ち止まる。
無理矢理料理して「ほら、食べれる」と言う奴もいるが、実際は犬も食べない。

アサ輝いてた時期ってのはEDP、棚SBrの他は生体グリムだろうな。良くも悪くも。
特定の条件下では強力だったスキルも、狩場の方から潰れちまった。

亀島生活に比べりゃ今のモスコは天国だが、結局その頃に戻ったような感じ。
敵を見つけてクリック、敵を見つけてクリック、たまにはスティールもするよ

今の難民仲間と言えばハムかな。あっちは砂になれば出世が約束されているが。
「昔よりマシになった！貧しくて食べ物も家も無くても明日はあるじゃない！」
と目を輝かせて語る奴が今の俺には眩し過ぎて、眩し過ぎて、眩し過ぎて・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:43 ID:9x9TO93f0: 3行で頼む
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:52 ID:Dx1TN50Z0: これコピペですか？ちょっと目眩が
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:20 ID:o0s+qyroO: KOPスレ誘導してやれ誰か
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:59 ID:wcQEhP5i0: ワラタｗ
意外と出来はいいが長すぎたな

必要以上にひどく捉えて嘆くことを自虐、ネガるなどと言うが、AXは事実としての数字出したり他との相対評価しただけで自虐扱いされる不思議

LKとかパラとか砂とか廃Wizとかよく自虐見るけどほんと恵まれてんのになｗ
LKをAX基準に直したら武器は両手槍、両手剣限定、BB、Bds削除
コンセは一回２K、バーサークは一回５０K
こんなもんだろ
ピアースで被弾いたいけどソロ強い！PTじゃHPあるけど盾ないから無理！
MBも頑張れば使える！
コンセバーサークは金かかるけど強い！

まぁこれでも引導者とかカッツパリィで前衛できないこともないし、ピアースの基地外性能は残ったままだしAXよりマシだと思うがね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 14:18 ID:QzX77YSa0: 職ごとの属性みたいなのつけるとかね。ないだろうけど
シフ系は騎士系に倍打、ただしアコ系から倍打みたいな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 14:40 ID:bsyFSgFZ0: 962をテンプレにしたほうがいいな、出来よすぎｗ
他職がいかに恵まれているかもよく表現されている
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 14:49 ID:Hj1UDijs0: モスコでは強いとか言うけどAGI騎士とそうかわらんだろ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:05 ID:P3HfbpUq0: よそはよそ！うちはうち！
ほんま何べん言ってもわからん子やね！
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:06 ID:SBwfphgf0: カタールでDAでればなぁ
で、２刀はかわいそうだから３刀にしてやればいい
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:13 ID:RAAV9vOFO: >>962
MAの下りは好きだ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:18 ID:MmyxgAgN0: まあ、アサ以外の転生職も使ってるけどなｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 16:53 ID:+V9mSkUE0: >>971
それってクリアサはどうなるの・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 17:02 ID:bsyFSgFZ0: >>969
AGI騎士どころかBSともそう変わらんな
殴りプリぐらいか、優位性があるといえるぐらいなのは
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 17:20 ID:MmyxgAgN0: 今更気付いたけど、転生してもアサって感じなんだよなー・・・
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 18:08 ID:aoHp0/PB0: 鍛冶屋や薬屋と同程度の強さを持つ暗殺者
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 18:57 ID:o0s+qyroO: お前らほんとコモド前から進歩しないな。むしろ退化してるくらいだ。
事実だろうが誰得な愚痴垂れ流してる時点でネガネガしてるって言うんだよ。
客観的な比較（笑）とか言ってるヒマがあったらこの空気のキモさを客観的に見てみろ。
しまいに大したソースもない憶測でAXの天下とも言われた狩場まで否定して自虐しだす始末。
ここはゲロ吐き大将軍のゲロ溜めか？もう汚ねえ手首見せびらかすメンヘラの臭いしかしねぇよ。
重力に見捨てられた可哀想なｱﾃｸｼに酔ってオナニーするのはさぞ気持ちいいんだろうな。
傍から見てるとする本気で気持ち悪いわ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 18:57 ID:CUhtKBac0: >>962
作り直してGvギルドに入れば家も食い物もあるぞ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:03 ID:90/2zzE30: >>978
携帯からカチカチ長文を打つお前が気持ち悪い
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:10 ID:klX2eSt00: アサもローグも同じだけAGI振った場合、同じくらいのFleeになるのがなぁ…。
高い回避能力っていって、ローグと同じ。
転生してもその差は変わらず。
AGI＆jobカンストした時、アサとAXのFlee差は４って…。
せめてFleeくらいはトップにしてもいいと思うんだ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:20 ID:9x9TO93f0: AGI視点で葱とAXを比較すると

基本戦闘スタイル
葱・盾持ちの変わりに低火力、弓の場合は盾ないよ！
AX・カタールDAで高パッシブ、錐2刀で場合によっちゃ黄ばみ超ダメージ

MHP
葱・何これ低すぎｗっうぇｗｗ
AX・パラと同等

スキル
葱・AGIだと場合によるが三段とか盗作BB等しかほとんど使えない
AX・MAは糞いけど、多種多様なスキルがある

メリットデメリットを提示せずにネガるだけなのはどうなんだ？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:23 ID:9x9TO93f0: ああ、あとこれ

盗賊セットの効果ね
ブラックキャットと冷静な心を見比べてあげればいい
盗賊の指輪なんかAX向きなのに黒猫の効果は可愛そうだ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:28 ID:CUhtKBac0: スリッパだとチェイ＞AX、モスコだとAX＞チェイだな。
両方持ってるがチェイで狩ってるとAXのパッシブ火力が恋しくもなる。
一長一短な部分は数あれど、短にしか目がいかないのはお前さんがたの悪い癖だ。
ふとすると全職が認めるチートバランスのLK様の方ばかり見てるのもいただけない。

まあ>>982の言う通りだな。ネガってないと言いつつ愚痴を垂れ流す奴よか携帯で長文打ってる奴のがまだまし
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:16 ID:pE/gcbCA0: チャクラムってあの見た目が実装されてるの？
ネタ武器だから３００ｋ位になったら買おうと思っているけど
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:18 ID:+GHTN7YQ0: >>985
むしろ、最近実装された新装備で見た目も実装されてる装備があったら教えて欲しいぐらいだ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:20 ID:CUhtKBac0: チャクラムって公式イラストで♀AXが持ってる奴だよな。
ああいうのが不意に実装されるとちょっと嬉しいぜ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:28 ID:6kCz1ZKj0: 私も葱とAX両方持っていて、ｽﾘｯﾊﾟだと葱＞AX、ﾓｽｺだとAX＞葱だと思う。
垢増やさずに99/70のｷｬﾗ消してｱｻ作って、金稼ぎにいそしんでいる。
素ｱｻはﾓｽｺよりもｽﾘｯﾊﾟの方が美味しいのでｽﾘｯﾊﾟ、転生後LV90くらいまでｽﾘｯﾊﾟで、その後はﾓｽｺ3に通いました。
私の場合、LVあがらないｷｬﾗだとﾓﾁﾍﾞ維持が出来なかった(ｿﾛ狩り行かずに溜まり場で話すだけになった)ので99/70のｷｬﾗ消しました。(先日そのAXも99/70になったので、また消してｱｻにしました。)
装備購入費やGvでの散財(LKで参戦)分を稼ぐ為にがっつりと稼がないといけないので…。
LK完成後は、散財してまで育成終えたAGI初期値なEDPAXが補助倉庫にしかなっていないのが少し残念なだけど…。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:31 ID:PQoKnPKG0: >>981
お前のアサだかAXは火力でローグに負けてるっていうのか
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 22:44 ID:SbK+D5OF0: >>982
MAが糞いだけはちょっと納得いかんなー。
狩り専用だし、mobや装備の縛りはあるが糞とまではいかん。
硬い相手や属性の効く相手には便利だしな。

本当の糞スキルとは現弓手のダメージ罠のようなスキルを言うのだ。
Gvでヒットストップで引っ掛ける以外にまったく使い道ないぞアレ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:02 ID:fIkWGpndO: >>980 携帯もってないの？
自宅でシコシコPCでるかな打ってるほうがきもいわ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:03 ID:zNUkftuB0: はいはい
いつまでもこんなキモオタゲームやってる同士仲良くしようぜ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:03 ID:fIkWGpndO: よし、おれ忘年会で酔ってるんで日本語でうｋ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:04 ID:fIkWGpndO: キモオタといえばラブプラス
まじクソゲーだったわWW
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:05 ID:fIkWGpndO: ラブペロスWWW

んっじゃねーよWW
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:40 ID:2lauseoTO: 頭下段武器実装ﾏﾀﾞー
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:51 ID:Z7FvcSvA0: 海賊の短剣があるじゃないか
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:14 ID:QOntgdAoO: >>982を見ると>>962はMAについてうまく表現できてるなと思う
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:55 ID:syiXgd7p0: スレ立ってたから張っとく
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1261969208/
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:58 ID:CbgHBeTS0: >>1000なら
この先どうしようもないとネガってる奴はアサおよびAX削除
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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