マジスレ～魔術師に関する情報交換～#315

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#315

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：09/12/17 23:28 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　マジスレ～魔術師に関する情報交換～#314
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1259574878/l50
　
-【セージ】　　セージ教授スレ～賢者に関する情報交換～ 77講目
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1258274369/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　http://uniuni.dfz.jp/skill3/

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/17 23:42 ID:BrQF6UYc0: スレ建て乙
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 11:23 ID:xcMwFs8S0: ＤＨ３Ｍで売ってる。かいかな、３ゲット乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 11:29 ID:MYPAcLUJ0: +4アリアサザンクロスできた！これでかつる！！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 13:36 ID:1d/6tb9k0: DL・DIはダメージ遅延があるからその関係じゃないのかね
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 13:44 ID:PGqXvLvn0: サザンの使い心地を報告せよ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 14:04 ID:Z7sKeTix0: 確かにカーサかなり落とせるようになったが、たまーにガンバンされますね。
サラとコンビの時は注意しないと危険。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:14 ID:QVgDzAEX0: 前スレ1000自重ｗｗｗ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:26 ID:LngmDC340: さて癌クジA賞にヒバムカードが入ってる訳だが…
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:36 ID:OyDmOmYA0: B賞にはダイアデムが入ってるわけだが…
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:50 ID:76khKPDg0: >>9
ネタだとおもったけどまじかよｗｗｗｗ
マジスレだけに
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 15:58 ID:PGqXvLvn0: Wiz歓喜ｗｗｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 16:51 ID:d/xARnPx0: こんな他職がどうでもいいカードを目玉にして癌は何がしたいんだろ？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:03 ID:wTPWObEK0: Wizメインの奴はいくらでも銭持ってると勘違いしてるんじゃねえの…
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:08 ID:40WQHoBQ0: ETに出るBOSSで一番高いカードが高い奴はヒバム

単に高いカードを景品にしただけだろう。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:08 ID:40WQHoBQ0: 日本語おかしくなった！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 17:28 ID:H9QOLBl10: サザンクロス、性能はともかく外見なかなかいいじゃないか
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:18 ID:++alRzaK0: 知り合いにお披露目にいったら開口一番マク○ナルドの店員といわれた。
白のＭ柄のせいなのかな･･･。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:35 ID:m7hbr2si0: 樋口カッターとか、ちくわとか言われるより随分マシじゃないか・・・

だが♂垢サザンお前はダメだ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:37 ID:MmQz6BCg0: Ａ賞どころかＢすらでたことねーよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:50 ID:xcMwFs8S0: おっはよー
みんなサザンいくらでかったー？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 18:56 ID:L/KJ4YNl0: 1万2千円
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:05 ID:S/OXeeK90: サザン5個RMで手に入れてALL濃縮。
2個くらい+7できるだろう常識的に考えて、とか考えていた時期が僕にもありました。
最後の1個以外見事に全部折ってくれて、しっかり濃縮代を上納するハメにしてくれたフランツさんに乾杯。
全滅しなかっただけヨシとしようか・・・俺の運なんてこんなもんだ。

ちなみに、カーサの撃墜率97→99%だけを見てるとのはどうかと思うよ。
その辺になってくると、どれだけのHP分オーバーキルできるか、って話に変わってくる。
ちゃんと無視%分与えるダメージはどんどん大きくなってきている。確かにサラ残る内のガンバンの危険性も高まるけどね。
しかし、よほど無茶な集め方してない&HWの詠唱が十分に早いなら、致命的なことはまず起きない。
それより、カーサが早く落ちて索敵が早くなったり、遅れてSGに入ってきても倒せるっていうほうが魅力的だと思う。

さて・・・パッケの残りのゴミを処分する作業に戻ります。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:08 ID:jzSNCjrbO: >>21

首太いな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:21 ID:H9QOLBl10: アイテム受け取りに行ったら、アカデミークエ全てクリアでもらえた分厚い教範があった
すっかり忘れてたよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:36 ID:QVgDzAEX0: 濃縮ｶﾝｶﾝでサザン+6成功！
結構ドキドキしたね。

なんか一人じゃカーサ倒しに行けないのでとりあえずRSX焼いてきた。
AMPFWで500中盤でるねー熱いわコレｗ
え、そんな報告聞きたくない？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:39 ID:9KpJI9Ko0: もうカーサ皿を気にするレベルじゃないと思う
剣ガディを如何に２発以内に収めるかが俺の課題だわ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:41 ID:EQwHSl7o0: 報告してくれんのはいいけど、+6サザン以外の要素を何も書かないってのはどうなのよ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:46 ID:iYJUzgxd0: +4で十分なのは前々から言われてる事だな
+6↑作るくらいなら、クジでヒバムc出るからそっち買うわ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 19:51 ID:7/2nLCtT0: 本日正式におなくなりになったダイアデムさんがクジに混ざってるんだがｗｗｗ

スリーパー帽と間違えてヒグチ出たら切れるぞコンチクショウ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:11 ID:ArkKClvv0: カーサ1確になるだけで効率11M/30minになってわろた
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:25 ID:wTPWObEK0: ダイアデム先輩チーッスｗｗｗ

ダイアデム先輩が捨て値で投げ売られてたんで買ってきた。
俺どうせ名無しオンラインだからこれでいいや
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 20:46 ID:nrIRSA9q0: +10SoP+6ｳﾝｺﾞﾘｻｻﾞﾝでさっそくﾄｰﾙﾍﾟｱってきたけど
ｶｰｻのｶﾞﾝﾊﾞﾝ率が妙に高かった。
気のせいだといいんだがちょっと不安が残ってる。

何回かﾍﾟｱってみてからまた報告するよ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 21:16 ID:PGqXvLvn0: たぶん火力が上がってカーサのスイッチが早く入るようになったから
その分ガンバン猶予を与えてしまっているんだろうね
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 21:39 ID:40WQHoBQ0: なあ、一般MOBにIWの移動ハメできなくなってね？
西と南の場合な。MAPによるかもしらん。
OD前の兄貴姉貴が移動ハメできなかった。隣接からはハメれる
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 21:59 ID:0YtsF9pB0: >>25
倉庫マーチャンで受け取ってしまった(´；ω；`)
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:05 ID:+6TD4/qd0: ＋7サザン75Mは買いかのぅ？
悩む・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:09 ID:40WQHoBQ0: 35だけど、鯖統合のせいっぽいね。
拳聖スレで散々言われてるけど、鯖統合されてるMAPでのhit感覚が酷いことになってる。
ワイルドボックスにFWぶち込んだらhit感覚がいつもより遅すぎた。
んで、同MAPでのIW移動ハメ不可。wiz的な影響はこんくらいじゃないかな。

試しに統合されてないMAPでFWとIWしてきたら、こっちはいつも通りでした。
既出だったらごめんね！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:19 ID:VG9T7K91O: >>37
鯖によって金銭価値は違うのだから自己判断で。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:21 ID:VVsEvWok0: 特典アイテムスレだと、まだ届いていない人たちがいるから
鯖にもよるが、土日に一気に接続＆露天並ぶからそこが狙い目だろうな。
ヘ鯖だと11M平均で、買取が9Mだな、8Mくらいになると買いたいところだがｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:40 ID:W5pofr6C0: INT145って意外と難しいな…。
アリス魔力書なんて作りたくねえしなぁあ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:42 ID:wUWLkxoo0: ＩＮＴ２服の買取茶を出す作業に入るんだ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:50 ID:W5pofr6C0: そいやINT2服でもいいのか。闇は必要ないし火だけ作るかなあ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:51 ID:W5pofr6C0: INT３服とメガネがあれば147か！
黒蛇中段あればINT150達成も夢じゃないな！
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 22:52 ID:QVgDzAEX0: 33の報告例もあるし過剰サザンは少し待ったほうがいいんじゃないか？
俺はしょぼSOｐ使ってるので対象MOBに対して換装できるけど
すでに+10なり+9なり使ってる奴は下手するとガンバン祭りになりかねんぞ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 23:09 ID:0JWXR08T0: INT147で+9SOP+7サザンと女神Ｗサインでトール行ったけど、岩盤はそこまで気にならなかったかな。
何度か消されたことはあったけど、殆ど倒せていた。
ＳＧで８９００とか出てテンションが上がりまくりでした。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/18 23:43 ID:+4HxW/JV0: 運良くサザン+7になったんで+8SoPでトール行ってみたがカーサ落ちすぎてワロタ。
これは神器クラス。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:49 ID:q5eUvUuH0: いよいよヒバムカードもクジか

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1261133242/
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:55 ID:wyKJmw4O0: >>9
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 00:57 ID:mI7CDrUH0: 元から殆どカーサ落としてる人等にとってはどうなんだろね？
>>47みたいにワロタとかいうほど体感できるってのは、
もともとどんな装備でやってたんだろうって思わざるを得ない。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:04 ID:f89qrmfl0: もとから殆ど落とせる装備って結構限られるぞ。＋9SoPは当然、安定もほしいならそれこそ魔力アリスとか必要になってくるし。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:07 ID:EradfA+v0: もとから9割超落としてる人はRMT組以外は様子見が多いと思うんだが。
+7とか言ってる人はほぼ全員濃縮オリだろうし。

しかし結構売れてるねぇ。うちは12mでも売れてるよ。
トール3通ってるHWなんて全然見ないんだけどね。
最強装備厨が使いこなせもしないのに評判だけで見栄で買ってるのかね。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:10 ID:1mRJ5ht7O: 貧乏人の嫉みにしか見えない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:12 ID:OyKb4gIs0: 俺はもう光ったからトールも行かないだけど
ET少人数で上るから火力上がるのは嬉しいぜ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:13 ID:Mucf4VX20: もうみんな小金もちだから10mや20mなんてぽんと出すだろ
プレイヤーの半数は現金100mもってるし資産1G超えてるだろ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:22 ID:J2SFtqDy0: なにそれこわい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 01:53 ID:lNSvNJZU0: ボスCとか神器には手が出ないけど、そこそこの資産はあるという層は結構居るだろうけど
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 02:32 ID:fPLqsyI10: トールなんて行かｎ…行けないからダイアデムさんがクジに入って歓喜
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 02:41 ID:UquI0Z7v0: 今からダイアデムなんかでてもウサギ耳あて以下の威力だから嬉しくねーな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 02:49 ID:4B0E/lKe0: ボーナスを全つっぱするかな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 03:19 ID:ze5w2k2J0: >>55
逆
今までケチってきたからこそ金があるんだよ
俺は70M所持金あるけど底値を見極めてできるだけ安く買うつもり
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 03:48 ID:UquI0Z7v0: 俺は一週間はサザンに手をださず様子みるときめている
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 05:16 ID:hTszl3Ae0: 小金あったけどDH過剰して涙目なあげくHSEで全部スッた俺が颯爽とさようなら
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 07:49 ID:5UC8/P1Y0: 買おうと思ってたINT+3シルクが露店から消えていた
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:18 ID:sg/RRtGe0: 神器の大安売りで錐所持者が増えた今、1日1時間スリッパへ行くだけで
週間6M～7Mの資金が溜まる。
週末に使う消耗品が1Mと見積もっても5M溜まる。
月1で休日にも2hづつ狩りをすると10M溜まる。
1ヶ月たてば40M近く溜まってる。

今貧乏人がいるなんて思えない。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:23 ID:R/qzFAl70: 月に40時間もスリッパに籠もらされるくらいなら、
このゲーム辞めた方がマシだと考える人もいますよね。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 08:52 ID:yjqSNQQm0: HiWizならトールペアしてりゃいいやん。
必要装備を手に入れるための労力すら省きたいなら公式RMTやればいい。
それすら嫌ならROは合ってないってことだし、他のゲーム探した方がいいよ。
そもそも最低限の装備揃えるだけならWizとか全職でもトップクラスに金かからないだろ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:39 ID:LLH4eAXb0: 前衛職に比べればはるかに安上がり。
同じ前衛でも、攻撃特化（狩兼用）と防御特化でかなり違うし
前者の場合は、武器作るから余計に金かかる（AXを前衛とするかは微妙だが）

>>65の理屈は、常にROすること前提だから
1dayや社会人でなかなか繋げないプレイヤー考慮してない時点で・・ｒｙ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:46 ID:NVYZ2ZHi0: 俺面倒だから神器クエ起きてる時間に開催？されてもいってないわ。もちろんアサ作っても無い。
というか最低限の装備ってどこまでなの？
そして最低限の装備とやらで臨時には行けるの？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 09:53 ID:1GjZWH+PO: +4サザン8SOPレイドDセットアリス盾火服Dサイン

トール行くならせめてこの辺じゃない？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:05 ID:yjqSNQQm0: >>70
Wizじゃトールなんて滅多に行かないだろ。
黒蛇,Rowor鯖杖,安物の火闇属性服,3減ガードor魔力書,中古イミューンor鯖肩,イヤリングorSign フェンorシャーマンセット
属性鎧が高い程度でそれ以外は5Mもあれば大抵揃う。
極端な全裸でも狩り出来る職なんだから、くじ品やらパケ品の安もんかき集めればアヌビスで余裕発光。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:07 ID:e3Gtned90: 蜃気楼いったけど自分のことしか考えてないアホWIZ多すぎてふいた
強力な近接MOB（ハワードなど）が沸くところになると
自分のSW「だけ」おいて魔法うってる姿は同士として情けなくなる・・・
自分ひとりの力だけで登ってるとでもおもってるのかねー・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:08 ID:e3Gtned90: そしてそういうWIZは間違いなくSG10しか打たないアホ
QM使うWIZの少ないこと少ないこと・・・。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:16 ID:sg/RRtGe0: 1日1hも時間が取れない社会人って実在するのかな。
自分は寮暮らしで平均17時30分までに帰宅できるから1h程度なら問題ない。
錐もギルド内の人に借りれば後で返却すればいいだけだし。
趣味に時間を掛けられないような生活を送ってるのに
時間を裂くことが前提になるネトゲをやるのは非効率だよ。

>>66
毎月40時間狩りしてれば飽きるだろうけど、本題はトールへの軍資金集めだから3ヶ月程度で終わるでしょ。
目標に向かって取り組んで達成した後は楽しむ。
延々と金策するだけのゲームならそりゃ楽しくないだろうね。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:16 ID:jJvL6zJJ0: 蜃気楼は見学程度で覗きに行ったことある程度だからあんまりわからんのだが
それは魂前提？それとも89%積んでSP回復薬使いまくりとか教授頼みまでするものなのかな
青石って自衛に使う程度しか詰めない気がするんだが…
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:22 ID:R/qzFAl70: よほどの過疎タイムじゃない限り、Wiz魂はほぼ常時貰えると思われ
さすがにWiz魂取ってないリンカーはほとんどいないしね
（エスマの前提だから、完全狩り型でも最低1は取ってる）
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:31 ID:ByCmzJQW0: 蜃気楼のＷＩＺは自衛第一でやってる奴が一番マトモよ
生き残ることが何より貢献になる
同職がバシバシ消えて行くからな…
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:45 ID:qPXwQkmx0: >>74
今年一年間土日以外日付変わる前に帰れたこと無い俺の仕事と変わってくれ。
ってのは冗談だが、時間無い奴は公式RMT＋複数PC露店放置でなんとでもなる。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 10:57 ID:j9tdbrZW0: 毎日定時に帰れる社会人の方が少なくね？

で、毎日余暇の時間をＲＯの狩り費やそうと思う社会人ももっとすくなくね？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:02 ID:Lmp0yxk60: 今からI-Dwiz作ろうと思ってるんだけど、転生前のwizって臨時であんま居場所ないことがおおいよね？
ソロで転生まで持っていくことになるんだろうなあと思ったんだけど、
鯖とかプレイスタイルによるとおもうんだけど、
転生までにどれくらい時間かかるの？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:04 ID:LLH4eAXb0: 貧乏人いないとか、決め付けで書かれても困るよな
っていう話だけだったんだけどな。

実際うちは、10時開始、19時定時だが22時とかもあるし
その後は彼女と過ごしたり、友人と飲んだりで毎日狩りなんてしないしな。

ROが全てのやつなら公式RMTして金集めて最強装備そろえればいいが
昔からやっててのんびり週2日くらい遊びながらのやつもいるんだぞってことだ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:05 ID:e3Gtned90: ＞＞80
AGIWIZソロで5M前後
アイテム一切仕様しない、青ジェムも
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:08 ID:f89qrmfl0: 今なら犬ビス・ピンギでらくらくだな。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:11 ID:GGteb40H0: 朝起きたら露天からサザンが消滅してたでござる
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:22 ID:qnfm1g2wO: 今年、1Dayが70枚だった。
昼過ぎに帰宅してもその日しないことも多かった。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:22 ID:/qkbm0J60: 当初から懸念されていたにわかトールペアが一気に増えた件
中途半端に2HQスイッチ入れて全滅すんじゃねぇよ
あちこちにIW置きまくるな、死にセルだらけじゃねぇか
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:29 ID:e3Gtned90: トールペアできることがステータス（笑）
と思ってた人がそれだけ多かったってことかね
サザンの値段もトールの込み具合とやらも
まあ俺はトールペアとかにはこだわらないのでﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾔ
サザンとかもｲﾗﾅｲｼ
安くなったアリアDH買えてたなぼたラッキーなﾀﾞｹﾀﾞｯﾀ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:41 ID:RZcOyhqo0: そもそもただでさえ少ない時間を金稼ぎに回さなかったらそりゃ貧乏なのは仕方がない。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:48 ID:IvEcgdzl0: 新装備

アルケミーのグローブ[1] †
火の元素を利用する魔法に特化された、かすかに炭の臭いがする白い手袋。
INT + 1, MDEF + 2。
クリムゾンロック、ファイアーウォークの攻撃力 10% 上昇。
魔法攻撃時、低確率でオートスペル [ファイアーボール] Lv5発動。

クリムゾンロックの強化とか素晴らしいけど、どうせオートFblでAMP消えるんだろうなぁ
PT時ならともかくソロ時はFWからの発動が致命的な予感が。。。
なんで重力はこういうトラップ仕様が好きなんだろう

ってか、これ露骨に焔の錬金術のアレだろう？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 11:52 ID:lUtAkoGf0: R前提な時点でこっちの鯖には関係なくね？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:20 ID:RZcOyhqo0: >>80
未転生95→99の必要経験値が約240M。転生に換算すると98の20％分。
過去のSSを振り返ってみると4～6日で達成していた。
転生のAgiWiz、アヌビスでの成果。
これの未転生時代（やっぱりAgiは70程あった）の95～99にかかった時間が一ヵ月半。狩場は監獄。

二倍期間とか以前から作ってた人が当然いるわけだから、転生したところで出番が有るとは限らない。
狩り友を見つけて未転生でも楽しめる環境を探した方が良い。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:32 ID:A6dauv740: >>90
なんでもかんでも無関係と言い切るのは危険じゃね？
癌が何ほざこうが結局重力頼みになるのは事実だし、その重力が「無理」とゴネれば普通にRベースで来ることになるだろうから（ASPDやら、一部現仕様寄りの修正はさせるくらいはしそうだが）
仮に本当に現仕様ベースで完全作り直しとかさせることが出来たとしても、その場合R以降のスキルや装備は超手抜きな数値設定だけしてほとんどそのままとかなりそーだしな

まあ、現仕様ベース案は癌自身が「これまでのRにかけた開発期間をもう一度費やすことになる」「それを重力に要求するのは無理があると認識している」って難色示してたくらいなんで、リニューアル自体がポシャらないと「現仕様にちょっと手を加えるだけ」ってパターンは期待出来ないワケだが
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:34 ID:q5eUvUuH0: 今時トールペアなんてやりつくした感があるけどなぁ
俺はもうとっくに飽きて卒業したクチだが、
そんなに憧れるもんかね
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:36 ID:gfZNcnEh0: >>89
たしかに焔の錬金術からパクったとしか思えないが・・・
俺はこういうの好きだぜｗｗ
利用できるものは全部利用してほしい。ネタが満載って面白くていいじゃない。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:38 ID:2EC9BOAx0: ５Mもいけるのか、ちょいびっくり。
どこの狩場よ？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:39 ID:uzfMJ1HO0: なくなったらパッケ買うだけだな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:43 ID:e3Gtned90: >>95
PD4
固定がりが5↑あると流石に出ないが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 12:46 ID:f89qrmfl0: 今までトールこれてない人は結局サザンあってもまともな狩りできないだろうけどな。
そもそもあそこで狩りにならない最大の原因は剣の対処ができんことだし。サザンあったところでいままでブチ切れ剣を対処できなかった人がどうにかなるとも思えん。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 13:05 ID:RxGs4/hkO: 1週間ほどしたら今までの常連だけになりそうだ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 13:17 ID:IvEcgdzl0: >>97
HWなら「一切のアイテムを使わない＆2PC無し」の完全ソロで5Mくらいはいくだろうけど
素Wizじゃ流石に無理じゃね？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 13:47 ID:/4oa/t7r0: アヌビスに幻想持ちすぎ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:01 ID:8JM6XVAB0: 3回くらい対カーサ95kDMG(撃破率99.99%)調整で行ってきたけど、ガンバンは気にならなかったなあ。
+9SoPのみの時だってたまーにサラ込みで残る場合はあったしね。
つまり、+9SoPのみ時と今で、ガンバン残りの体感はほぼ同等って感じだった。
それよりもカーサのサクサク落ちる具合がたまらない。

統計取れば確かにガンバン率は高いのかもしれないけれど、カーササクサクになって、
差引で大きくプラスになって、ほぼ気になるレベルではなかった、というお話。

まぁもっと通っていれば感想が変わるのかもしれないけれどね。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:17 ID:e3Gtned90: >>100
その条件で素WIZで5Mでてましたが？
I>A>>>D=VのQMアヌ95回避+SB単体なら耐えれるWIZでね
狩り方は基本アヌ以外無視で
アヌ発見したらQMFW*3→FW*2で即とび
イシス他雑魚が大量に混じってたら
逃げながらFWでまとめて焼く
アヌのみだと生やけになるが他のMOBを残ったFWにひっかけてタゲをはずすぐらいが丁度いい
で、残ったアヌだけ処理

スキルはSS10QM5HD5SPR10　IWSWは無し
SPR10は必須、テレポ連打時にSPが回復するかどうかでECの耐久力を持続できるかどうかが決まるから。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:26 ID:/4oa/t7r0: PD4いったけど自分のことしか考えてないアホWIZがいてふいた
経験値がまずいMOB（マミーなど）しか沸いてないと
他PTお構いなしでテレポ繰り返してる姿は同士として情けなくなる・・・
自分ひとりしか狩場にいないとでもおもってるのかねー・・・

こうですねわかります
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:27 ID:gT5Xg6Vg0: いまじゃ　パワーを　RoWに
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:29 ID:e3Gtned90: >>104
マミーをご丁寧に倒すWIZがいるならおしえてたもれ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:30 ID:e3Gtned90: いまだに○○ですね。わかります。とか嬉しそうに使ってる奴いるんだなｗｗｗｗｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:30 ID:uzfMJ1HO0: マミーいたらとりあえずFW張って見ないで飛ぶ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:31 ID:e3Gtned90: >>108
次アヌにあったときに即座に3枚はれないからそれはありえない
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:33 ID:ByCmzJQW0: 速攻ＮＧ入れてたら案の定このありさまだよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:37 ID:e3Gtned90: にゅかんはなんでこんなNGしましたアピールしたがる子が多いのだろう
2chだと何もレスせずにスルーするのが大半なのに
それだけ幼稚なのが多いということなのか。。。かわいいなあ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:40 ID:EradfA+v0: >>80
未転生時代からPT出来ない人はHWになっても名無しにしかいけないぞ。

>>100
PD4なら5m/hなんて全然おかしくない。
ただし鯖と時間帯に大きく左右される。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:56 ID:BN7/nLT50: サザンで盛り上がってるところ失礼します
最近素wizが90後半になりDEXもあがってきたので、
憧れだったお城ペアをしてみたいと思ったのですが、
SGふちあてがいまいちうまくいきませんorz

お城好きのwiz様方、ふちあてはどのようにして練習していかれましたか？
自分はこんな感じで慣らしていった、というのがありましたら
教えていただきたいです
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 14:59 ID:e3Gtned90: それはWIZ一人でどうこうするもんじゃなくて
プリとの息を合わせることが重要だと思う
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:02 ID:RE8/cSwm0: とりあえずsageろ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:07 ID:EradfA+v0: >>113
基本的にセルじゃなくてタイルをみる
たまに例外があるのでそこは暗記
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 15:57 ID:rp9yk55B0: 漠然とした質問で申し訳ないです。
闇HSEシルクを作ろうと考えているんですが
HSEはINTとDEXのどちらが良いのでしょうか。

WIZは転生96/66まで来ており、I-Dともにカンストしています。
+3は10Mオーバーなので買えないですが+2で作ろうと考えてます。

個人的にはINT+2のほうがMATKとかMDEFとかが増えるからいいのかﾅｧと
思っていますが実際繰上りがなければ余り恩恵もないのかなとも思いますし。

自力INTは料理なしで126まではいけますが黒縁より女神を装備したほうが
MATKが上がるので実質125です。
サインはシングルなのでクエをやってWサインにするとさらにINT-2です。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:09 ID:w2LO0aXY0: 赤貝かよ禁止
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:10 ID:fI+D+DzK0: だが実際そうとしか思えないから困る
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:11 ID:yNJIRlNJ0: >>117
まずHSE品が本当に必要かどうかを考えてみてください
旧狩場であればINTがそこまで必要であるという場所はないのではないでしょうか？
そして名無しで鉄板PTで利用するのであればマジスレ的には服は闇制服が推奨されています

さらにどうやら魔力書を利用していないようですが
INT調整のためであれば、HSE品に手を出す前に魔力書でINT2をあげる方がコストパフォーマンスはいいですよ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:13 ID:kk9xJAX+0: 明確な目的も無いのに闇HSEシルクを作ろうと思ってるのか？
何か作ろうと思ったキッカケとか目的とかどこで使おうとしてるとか無いのか？
転生96/66にまでなってるんだからもう少し具体的に考えられるだろう。
対象MOBが想定できるなら計算機くらい回せるだろう。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:21 ID:dJg6b6le0: かーささくさく
かーささくさく
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:24 ID:rp9yk55B0: アカウント購入ではないです。こんな事言われるのは心外です。
って言っても信じないんでしょうけど。

>>120
魔力書はホド挿して使ってます。
すみません書き忘れてました。
Gメンバーのお陰で名無し、トール辺りに連れて行ってもらい
瞬く間にレベルが上がったのでようやく装備に手を出そうと思い相談させて
頂いた次第です。

装備は常用しているのが
アリアリーフ・女神・SOP・イミュンマフラ・闇シルク・
ホド魔力・エギラシューズ・フェンイヤ・サイン
です。
HSEを買うとINT147に届きそうで、でも届かないならDEXで詠唱をあげたほうが？と
言ったところで悩んでいます。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:25 ID:rp9yk55B0: 連投すみません。

想定狩場はトール3、生体、名無し、ETです
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:30 ID:IWRbQ1/L0: 信じてもらえないとわかっているなら消えてよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:31 ID:kk9xJAX+0: Int2の服と黒縁メガネと料理で147に届くだろ。
Roratorioで計算しておいで。
Signは今のイベント転送があるうちにもう一個とっとけ。

HSE服よりも想定狩場に足りないものを先に購入するほうがいいと思うけど、
ギルメンの仲間に相談してごらん。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:40 ID:yNJIRlNJ0: >>123
sイヤリングってINT1だよ、とか火鎧ないのかとか他にも突っ込みどころが多いけど
まずギルメンに相談した方が良いよ

その資産状況ならHSE品は後回しでいいと思いますが…
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:46 ID:1fQMxt7J0: 養殖するなら責任持って最後まで世話して欲しいよな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:47 ID:25kPQhVp0: ギルドで暇つぶしに誰かを養殖してオーラにしても
当人はすぐインしなくなるのはどうしてなのか
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:57 ID:jIrk3gMA0: 養殖の時給考えると、ソロすんのが馬鹿らしくなるからだろ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:57 ID:XnSWT+7BO: おまえら、なんか最近厳しいなｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:58 ID:XnSWT+7BO: おまえら、なんか最近厳しいなｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:58 ID:f+zBVv/lO: 過程をすっ飛ばして結果だけ楽しめるのは金儲けだけ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 16:59 ID:XnSWT+7BO: スマンorz
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:03 ID:/qkbm0J60: >>123
HSEに手を出すよりもっと見直す点がいろいろあると思う
常時フェン？それとも持ち替え？
おとなしくWサインにして闇オル服着とけ
名無しで持ち替えミスor常時フェンとかあまり褒められたことでもない
装備からして他職(プリ？)からの流用かと思うが
D靴かｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙｾｯﾄでのHP増強図っといたほうがいいと思うよ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:07 ID:c93r4zKL0: 結構真面目な話なんだけどさ、wikiとか職スレとか見ずに転生90とか超えてる人ってちょくちょく居るんだよね
特に今なんかアヌや名無しで楽々転生楽々転職な時代だから
ギルドに所属していても面倒見の良い人が居なければ基本的な事も知らなかったりするのはよくある
たとえ金策でローグ作って調印とかはしっててもね

擁護するわけじゃないが考える前提の知識すら無い転生90なんて珍しくもないんじゃね？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:16 ID:jIrk3gMA0: >>136
何の話だ？？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:20 ID:f89qrmfl0: なんでも知識のない人を赤貝とかいってる連中にだろ。
まぁネットの世界は自分で調べない・考えないやつはことごとく叩かれるのが筋だがな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:20 ID:kk9xJAX+0: Signが片方しか無いことやMatkの繰り上がりの有無を気にするくらいなんだから、
考える前提の知識が無いってのとは違うんじゃないのかね。
人に何かを聞くときに、どう聞いたらいいのかが分かってないっていうほうが近いと思う。

特別に目的も無いのですがAとBどっちがいいですか？って聞かれても、
特別に目的も無いのにどうしてAとかBとか考えるんですかって感じだし。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:21 ID:f+zBVv/lO: 苦労してステ装備練り込んで育ててきた古参と
今のぬるま湯バランスで育っちゃった新参

知識も経験も開きがあって当然
なのにレベル差は縮まるばかりだしな

赤貝疑惑は言い過ぎという人もいるだろうけど、古参からしたら
キャラ育ってるのになんでそんな低レベルな質問が出てくるのか理解できないと思うよ

残念だが今の職スレでうかつな質問をする方が悪い
どの職スレもかかえてる問題だけど、マジスレの対応はまだ暖かい方だと感じるわ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:24 ID:QE6yIDmt0: >>113
まずはSGの範囲とセルを読む練習から始めると良い
監獄でSGすり潰しが出来るぐらいまでの早さでセルを読めるようになると良いよ
RoWがある今じゃ必要ない技術だけど、成功すると格好いいし気持ちいいから練習してくるんだ

>>136
職スレ見ないで転生90↑が珍しくないのは同意だし、俺もWIZ以外の職スレやwikiなんて見て無いが
それはある程度このゲームの仕様を知ってて計算機叩いて、自分なりの最善を考えた結果だから今更質問するようなことも無い

そもそも123は今その職スレに書き込んでるわけで、書き込んでるという事は読める訳だ
スレ読めるってことはwikiも見れるってことだし、計算機も使えるってことだよ
ここの住人だってゲーム内で知り合いに同じ質問されたら丁寧に答える人が大半だろうけど
ここは職スレで上のような前提があるんだから、そんな内容自分で考えられないなら赤貝乙って言われても仕方無い
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:28 ID:ByCmzJQW0: >>141
他の内容はともかく
何故そこから赤貝につながるのやら
ゆとりとか文盲とかって叩くならまだわかるんだがなあ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:29 ID:f89qrmfl0: 皮肉だろ。赤貝＝ゆとり乙と同義だと思う
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:32 ID:cUebeECT0: 馬鹿に対する挨拶みたいなもんだろ
匿名掲示板ではよくあること
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:34 ID:q5eUvUuH0: 俺のハイプリも転生廃ガス噴いてるけど、
PTで狩った事は一度も無いし、
モロク生体お座りで育ててるから、スキルポイントも40以上余ってる。
ステータスポイントも600以上余ってる状態。

WIZに限らず、最近はそんな奴も多いんじゃね。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 17:54 ID:EcATkHS00: スレが伸びてるなと思って10レスくらい見てから、残りすっ飛ばした俺はキット勝ち組み
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:00 ID:XnSWT+7BO: だったら赤貝とか言わずに、Wikiみて電卓叩いて
動機と自分なりの結論だしてから書きにこい
でいいんじゃね？ｗ
自分達が築いた知識の上に胡座かかせたく無いのかもしれんがｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:21 ID:cUebeECT0: Wikiみてうんぬんとか親切じゃん
アホには簡潔に○○乙で十分。昔の半年ROMれ、みたいなもんだ
あとホントにアカ買いしてるかどうかは別にどうでもいい
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:41 ID:DpWtBKcU0: >123
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え

色んな意味でかわいそうだから俺なりに答えてみると
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え

理由：トールと名無しはINT145Wｼｸﾞﾝ（なぜか英語に変換できない）で十分だからだ
課金料理使わねぇって言うんならマステラ酒飲んでINT140でもおｋ
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え

HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え
HSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買えHSE品買う金でサザンクロス買え
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:51 ID:LJZhhGFP0: 偉そうな人とかイタい人もマジスレに多いよね
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 18:58 ID:5UC8/P1Y0: サザンクロスはいつでも買えるけどHSE品はなあ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 19:03 ID:61WrO0YI0: 火属性の鎧は持っているの？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 19:27 ID:RZcOyhqo0: >>151
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　いつでもお作り致します！
　　　　　/ 　　/
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 19:42 ID:EradfA+v0: 120が真っ先に買うべきなのはD靴。
どうせ名無しだって献身ブラギ補助火力付きみたいな環境で通ってるんだろ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 20:05 ID:UquI0Z7v0: 今日はNGID入りがおおいな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 20:42 ID:jIrk3gMA0: サザンって何刺してる？

何も考えずに、アイシラ確保しといたんだけど
一発で倒すわけだから、アイシラは次回のクジのダイアデム用に回して
トール用って考えるとベストは、ウンゴリのがいいのかな、これ？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 20:44 ID:sg/RRtGe0: INTが足りているなら良いかもしれない
アイシラ無しサザンでカーサ倒せるとは中々思えないけど。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 20:48 ID:UmJT1sSn0: 　　　　　　　　　　　　
;*。+　_、_ﾟ＋　･　　　　　　　
　　・.（<_,` ）_ﾟ･　　　　　　　A賞
　　　/,'≡ヽ.::>　　　　
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 21:05 ID:DIu4GiHs0: 鎧でINT確保すれば頭が浮くぞ！
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 21:34 ID:QE6yIDmt0: 火ロンコ→火Dローブ
重量に余裕が出来て快適だなーでもディレイカットはいまいち実感できないしフォマルで良かったかも

火Dローブ→I2火フォマル
肩持ち替えの煩わしさから解放された・・・けど・・・あれ？あれ？

って感じでDローブ生活に戻ってしまったよ
無くして気づくなんたら
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 22:16 ID:7/ieTsQj0: DローブでSGフルに当てると最後のダメージが表示されるとほぼ同時にディレイ終わる
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 22:23 ID:uLItBY990: Ｗアカデミーバッヂがすばらしすぎる
マジには持って来いの装備だわ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 22:56 ID:/4oa/t7r0: oi
おい
D服欲しくなってきたぞどうしてくれる
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/19 23:09 ID:lNSvNJZU0: ディレイ10％いうのは割と大きいからな
INT+3とDEX+3のD服か…トムが来そう
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:22 ID:3+1uaDI80: ぱねぇｗｗｗｗサザンだけ買いすぎだろおまいらｗｗｗ
露店に18～20Mくらいのしか残されてねぇよｗｗｗｗｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:29 ID:wv6z9/NN0: >>160
火D服とINT2シルク持ち替えてるよ。
場合によっては火力落としたい時(剣を発狂させない程度のSGとか)あるし。
そういう時はSGLv落としてる人のが主流なんだろうけど、自分は装備で調整してる。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:35 ID:SjvlVrzd0: サザンクロス４つ買ってできたのは+5アリアサザンクロスだったとさ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:39 ID:/RBEzn4z0: なぜその最後の+5を叩かなかった
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 00:40 ID:93YmeLDQ0: D服でint100のブラギに乗ってMSドーンドーンしたい
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:44 ID:Wivpfhd20: サザンは超装備ゆえに自由度高いねぇ
ウンゴリもいいしアイシラもいい　+9にしてジェスターもいいと思うよ
これほどFA出しにくい装備もないと思う
あまりにも超装備過ぎてカーサかネクロかという選択肢ぐらいしかないことが
残念に思えるぐらいサザンさんの懐マジぱない
ほんと一般モンスターに対するダメージペナが付いてないのが不思議なくらい

というわけで>>156はお好きに
使う人の目的意識でかいと思う　あまりのすごさに質問すら無意味になるすごさ
自分は見た目装備としても使ってるのでソロ用にアイシラ刺したけど
狩場で出会うWIZみんなこれ付けてるからなんかもにょる
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:51 ID:Cz0w48lb0: 超装備（）笑
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:53 ID:G1j7p0uZ0: まるで自分の他には見た目で装備している人は居ないとでも言いたそうですね。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 01:55 ID:dvB0OSQ80: ぱない笑

しぶたくみたいな容姿してるんだろうな…
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:09 ID:Loc0tIpE0: なんで梟や棚という選択肢が出てこないのか
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:16 ID:MNl+g4/V0: 前者：どうせ一発
後者：どうせ二発
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:24 ID:9c9po6nQ0: 保護が一発で落とせたら買う
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:25 ID:Wivpfhd20: 釣れた＾＾ｂ

>>174
狭間や棚なんかだと火力UPには使えるだろうけど一枚で終わる範囲じゃない場合は
狭間MEみたいに何枚計算になるから、一回分減らせるならでかいけど、
二枚以上必要になる相手に対してそこまでの差が出るほどの装備じゃない気がする。

ヴェスパークラスだと明らかに枚数減ったりするんだけど
サザンで枚数を減らせる微細な相手というと、
以前狭間報告してくれた有志がいってた精霊型くらいかな？
それにしてもあいつはヒールあるから絶対に安定はしないし申し訳程度だろうね。
棚は計算してないからわからんので保留。一枚減るなら十分ありだな。
どちらにしろ狭間は進行速度競う狩場でもないから枚数が変わらないなら意味は薄い。
梟さんはサザンじゃなくても効率変わらんからなぁ。どうせ一枚はかかるｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 02:59 ID:8ljPZfl90: かわいそうなひと
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:27 ID:O1X4pcIP0: まだ今日始まったばっかなのにNG報告ご苦労様です
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 04:56 ID:nNymj+g40: >>113
前に出てるように、大きいタイルを北から数えて三つ目、その下部分を目印に
撃つのがいい
正直言って毎回集中して端当ての場所にSG設置するのが
めんどくさくなってくるから、自分で動いてまとめるやり方に慣れた方が
自分は楽だと思うけどね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 05:24 ID:Y/e6U6dX0: ゼロステ対策でBOSSに設定しているやつが幾つかいるとガンホーは言ってる。
ゼロステ対策が行われたらBOSSではなくなるかも。
狩場のほとんどがBOSSってのは変だから、そういう狩場はどれかが
通常Mobに変わるんじゃないかな。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 06:59 ID:sMZo1XxF0: D服使ってるなら杖もちかえで茨杖まじお勧め。
サザン実装のおかげで１Hit目を犠牲にしても余りある火力があるし。
Dex4の鯖杖使ってDex146で
茨の過剰が成功したからDex3の茨にしてみたけど
Dex140↑ならたぶん詠唱は誤差だろうし、使い勝手良いよ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 07:00 ID:VVSgTEFw0: 名無しでサザンつけてる情弱見つけてしまうと笑いが止まらなくて
狩りを続行できなくなるので名無しでサザンつけるのはやめてください
狩り妨害で通報しますよ？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 07:03 ID:CGw+VXXo0: 名
狩
狩

疲れたんだな、ゆっくりしていけよ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 07:10 ID:eejZRTzs0: まさにサザンで笑いが止まらないという状態ですね。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 07:13 ID:cRGIsZk/0: そりゃサンザンだったな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 07:45 ID:J3Bl2NvCO: 鳥巣
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 09:07 ID:3+1uaDI80: 実際、
INT150Wsign +9SOP ダイアデム巻物焔の場合と、
INT148Wsign +9SOP サザン女神巻物焔の場合とで、
バンシーへのダメが1k近く違った。（前者は3,5k前後、後者が2,5k前後）

但し、ネクロへのダメは逆に1k近く上がる。
スローター先落ち問題も特にはない。

INT値の違いじゃねぇのか？とも思うけど、
名無しでサザンは有りだけど、ダイアデムがベストだと個人的には感じた。

※でも、俺はサザンでいいやと結論付けたけどね。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 09:14 ID:Loc0tIpE0: >>183
サザン黒縁じゃないとint合わないんだ
他にはダイアデムさんしか無くてな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 09:22 ID:Xv0ogH9W0: ペアのときなんかはDHとかダイアデムさんにして欲しいけど
鉄板構成ならサザンでもたれリーフでも黒蛇王でもいいよ
トールだけは何も考えずにサザンでお願いします
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 09:24 ID:VVSgTEFw0: 何食わぬ顔で居ればサクレつけて行っても気付かれそうにないよね
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 09:28 ID:TxV6EeEz0: 名無しで効率上げたけりゃバンシー放置しろｗｗｗ
って前スレの誰かが言ってた
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 10:17 ID:5QO4z+le0: 現実問題INT確保しっかりできてりゃ対カーサ以外そこまで大きく変わらないから持ってる装備でなんとかしろって事で良い。
固定ペアとか、仲良くていつも一緒にイクってなら個人的に合わせりゃいいだろうし。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 11:29 ID:n6HzvBT40: ラトリオで計算したんだが
無視ダメージが切り上げられるのが+9SOPと+7サザンではなくて
+9SOPと+6サザンだったんだが、どっちが正しいのだろうか。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 11:35 ID:N16wlZgV0: +6でも+7でも上がるんじゃね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 11:38 ID:xKeiuKML0: 名無しに限った話じゃないけど影響が大きくなるInt合わせないで装備を比較してもなぁと思うのと、
繰り上がりに合わせやすい装備とそうでない装備があるのも現実なんだよなぁと思うのとで、
選択肢が色々と複雑になってきてるな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 11:40 ID:1VxRmoRe0: 装備単位で考えるんじゃなくて、合計無視率で計算すりゃいいじゃねーか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:21 ID:/Daa/3t/0: 通常MOB相手の場合ダイアデムとサザン+女神の差はMatk+1だけなのに
何でバンシーのダメが3.5k→2.5kになったりするのかわからん
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:23 ID:kGYp2UCJ0: ただの掲示板補正だろ
それとMATK＋1じゃなくてMATK＋1％な
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:23 ID:XXJ9QoGa0: 今までダイアデムさんで優越感を得ていたのは良いけど
サザン実装で涙目のやつの工作だよ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:25 ID:93w+l2qS0: うちの鯖はもうサアンクロス売ってないわ
夜になったら出てくるかなぁ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:46 ID:n6HzvBT40: [計算結果]
カーサ、ネクロに関しては+9SOP・+6サザンが良い(+7サザンだと切捨てされる)
サラマンダに関しては+9SOP・+7サザンが良い(+6だと切捨てされる)
つまり狩場によっては効果がない、ということですね。

[頭装備/+9SOP/+6サザンクロス]
①INT150 サザンクロス黒縁忍の巻物
②INT147 サザンクロス女神の仮面忍の巻物
③INT147 ダイアデム忍の巻物

・ネクロに対して
①＞②＞③

・カーサに対して
②＞①＞③

という結果になりました。
精錬値によって結果が大分違うので皆さんも予算と相談して決めた方が良いですね。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:48 ID:n6HzvBT40: ・カーサに対して
ぎりぎり
①＞②＞③でした･･･
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:53 ID:Cz0w48lb0: MDEF無視部分は加算になるんじゃないのかな？

SOPとサザンそれぞれの精錬値がどうの、じゃなくて
合計精錬値が+15だの、+16だの、って議論で良いと思うんだが。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 12:53 ID:Jac7G35h0: らとりおだと+9SoP+6サザンだとカーサのMdef53で+7サザンだと52になるぜ？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:04 ID:1VxRmoRe0: >>198
INT150ダイアとINT148サザンって書いてあるぞ
Matkボーナスがあるぽ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:06 ID:dvB0OSQ80: INTが130-140の時と140-150の時を比べるとDEFと同じくダメージの乗算が大きいので
MATK1%しか変化が無い場合でもダメージのブレは大幅に感じるんじゃないか
計算してないから分からないけどダイアデムvsサザンならバンシに600以上の誤差はでそう
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:28 ID:rQBJlV9B0: とにかく装備比較するときは同じINTで比較しないと意味が無いよな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:29 ID:Cz0w48lb0: 計算してないのに、　○○以上の誤差は出そう。

すればいいじゃん。
INT147 +4サザン +8SOP 女神巻物焔 DSign
ネクロ99.13%
バンシ平均ダメ9129

INT147 ﾀﾞｲｱﾃﾞﾑ +8SOP 巻物焔 DSign
ネクロ96.9%
バンシ平均ダメ9216

バンシの平均ダメは3ＨＩＴ平均な。1HIT平均で29のダメ差な。
当然割る回数も何もかわらない。
ネクロをSG1枚でオトす（ペア向きの前提だろうけど）場合は、残る確率が３倍以上違う。

ダイアデム死亡確定じゃないか。HSEでsINT1頭でも147は容易になったし。
バンシ放置でも、放置じゃなくてもサザン＞ダイアデムじゃないのか？
唯一の利点は中段まで持ち替え対象とした場合に１つ手順が減るとこか。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:34 ID:Ov28Wrwx0: みんなに聞きたいんですが
安値サザンクロス12Mくらいの鯖で+7サザンクロス売るとしたら
どのくらいの価格なら買おうと思うか聞かせてもらえないですか
売る時の額の参考にしたいので
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 13:59 ID:Q23vbsVU0: 濃縮がある今、10m↑防具の+7は未精錬の5～6倍程度が目安
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:07 ID:Mw/kuI1i0: 最古鯖だが露店12M、+7が85Mで販売されてる。
俺が買うとしたら、50Mなら買ってもいいかな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:11 ID:sJBnGgzN0: >>210
50Mなら即買60Mならちょっと悩んだあと買うかも、それ以上は財布次第
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:17 ID:PdEOf3xZ0: ろ。で各鯖のサザン相場を見ると、
それぞれ少しずつ状況が違ってて面白いことになってるのが分かる。

ほとんど出回っていない鯖、高精錬品しか出回っていない鯖、
数時間で価格が2倍近くに跳ね上がった鯖もある
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:26 ID:t/mnb0UX0: 狼鯖で未精錬で売れ残ってるのが14M↑
+7が60Mと75Mのが売れてくのは確認した
50Mの買いチャは＠wisでたってる
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:28 ID:G1j7p0uZ0: ＞数時間で価格が2倍近くに跳ね上がった鯖
出回ってる数が少ないから買占め→転売してるだけだろうな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:47 ID:ngzDJ4hK0: ダイアデム→ダークネス→うさぎHBと騙されてきたから
サザンも罠が待ってそうで怖い…
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:48 ID:xKeiuKML0: 素朴な疑問だけどInt147とかInt150とかで話を進めてる人たちは、
Job既にカンスト済みなのかInt2の服とアリス魔力書とかエルダ中段とか
あるいはエリオット装備の人たちなのか…？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:03 ID:Ax3ZzB0F0: 昨日は１２ｍでみてたのに今日は２０ｍ↑とか何の冗談だよ・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:06 ID:N16wlZgV0: 他がゴミ化したので穴埋めするためにサザンが値上がったのだよ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:19 ID:Ebnw1azI0: >>218
INT147は、JOB非カンスト・エルダ中段・エリオット無しでもいけるさ。
INT+2はいるけど、そう高い装備でもないし。

でも、そこまで拘らなくても十分楽しめるとは思うけどね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:29 ID:px9JcKCUO: 心配しなくても10m前後におちつくよ。
あんまり高値が続くようならパッケから直で買うわ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:33 ID:6L0V7bZ+0: パケが１万２０００円もするんだぜ？
他がゴミなら、唯一売れるサザンは下げられねーよ。
今回はサザンが高く売れないと大赤字。
安く売るぐらいなら自分で使う。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:35 ID:xKeiuKML0: >>221
うん、JOB未カンストだと服と盾でそれぞれInt2ずつ補うのがひとつの手だけど、
自分の腕とPTの安心感を秤にかけて考えると名無しならホド魔力＋Int2オル服、
トールならInt2シルクあたりとホルンよりアリス魔力が欲しいとか思ってしまうわけで。

名無し用に用意したいと思うInt付きのオル服は出回らない鯖にいるから
中断リスクあるInt2付きの服にするかなぁとか考えるとInt145でいいじゃんって落ち着くし、
アリス魔力も自分の財布を考えればInt145でいいやと落ち着くかなあと。
「そう高い装備でもないし」って世界はまだ遠いぜ…
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 16:03 ID:GGTAAYuD0: >>215
lokiも同じだわ
ただパッケ販売露天がかなり少ないから、
個人的には13M前後で売ってたら買いだと思う
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 16:26 ID:9rSWfmIO0: 日曜だからか値段上がってるなぁ
昨日は12Mだったけど今は14Mの買取チャットが出る始末＠最古
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 16:52 ID:ngPNmCbc0: 最古鯖は昨日の晩は24Mの買取チャットがあったよ
安めの露店は全部売り切れてて高額なのしか残ってなかった
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 16:56 ID:q1kLZ/ol0: まぁ、あの買取チャット吊り上げのための自演だけどな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 17:20 ID:cvWvrb3p0: 露店からサザンが消えてなくなり+7が並ぶようになった。
俺は+4が欲しいんだよ……
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 17:28 ID:XKWh2Wki0: パックお買い上げ有難うございます
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 17:32 ID:PwZgO3sp0: 最古鯖で24Mの買取チャット立ててたのは
露天で23Mで売ってる奴の別キャラだよ
値段の吊り上げのための偽装買取だから
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 17:47 ID:idOlaQvy0: 過剰したい金持ちが大分いるから頑張って露天巡る時間ふやさんと買えないな
なんとか13mで2個出たの手に入れたけど買った瞬間もう片方も完売ってな状況。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 17:49 ID:CGw+VXXo0: 今はなかなか換金率高いから品薄→追加購入の流れ。
そのうち追加パッケ購入多発で、10M程度に落ち着くから待てばいい。

出ないなら買えばいいし、トール以外ではそこまで必要じゃないから
暴落したダイアデムか、DH買えばいい。
俺のような貧乏人は、ｱﾘｱﾘｰﾌか、黒蛇でいいorz
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:52 ID:G1j7p0uZ0: ああ、なんか「13M」って表記で18Mとか「20M」って表記で29Mを即買いする人の姿が目に浮かぶようだ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:57 ID:NSIEWQmK0: サザン　13～14M
アイシラ　10M

アリアたれリーフ　5M（売れ残り価格
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:00 ID:CGw+VXXo0: アリアリーフと比べて、黒蛇王帽子ででINT-1、DEX-2だが
同じアイシラ効果得られるわけだしアリアリーフなんて4Mか3M程度だろう・・

サザンも+4程度でいいのに、6とか7精錬して使うのは一部の廃層だけなのにな。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:23 ID:vkD89zTG0: その一部の廃層に売りつけるためだろう。結局金持ち相手にしたほうが儲かるんだよ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:46 ID:px9JcKCUO: 実際、一部の人間がほとんどの出品を買い漁ってるんだろうなぁ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:58 ID:3+1uaDI80: 俺はまだオル手を持っていないINT150到達組なんだけど、
オル手がだいたい60。+7サザンがだいたい60だと、すっげー悩むわ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:03 ID:WX73Al060: INT145↑あるならとりあえず+4サザンで済ませてオル手買った方がいいよ
固定アクセをSign→オル手に替えたDEX+5はでかいぜ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:03 ID:3+1uaDI80: HSEでのDEX+3服もそういえばだいたい60なんだよね…。
ちくしょう…チラ裏すぎるな…orz
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:11 ID:S9v6ZsGR0: オル手使う人ってDEXだけが目当て？
それともセット効果もしっかり使ってんの？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:12 ID:t/mnb0UX0: >>239
トールに通う＞+7サザン
それ以外＞オル手
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:14 ID:BQ2kT5Bl0: あれ、オル手って固定だったのか。
まだまだ買えない人なんだが、ニンオルとサインの持ち替えかと思ってた。

matk＋２％なんて誤差の範囲なのかな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:21 ID:kGYp2UCJ0: オル手にはテレポとヒール挿して左トグルで使ってるさ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 22:38 ID:ACOx2GHD0: トールで両アクセ換装はちょっと手間的に厳しすぎるのでやめた
MDEF無視の性能が圧倒的すぎて2%は誤差に近くなる
実際細かい威力気にするのって対カーサとカーサ皿が混じった時だけじゃね？
剣ガディは確殺パターンが変わるだけでそこまで時間短縮になるとも思えん

他の狩り場で気にするような場所なんて無いだろうし･･･
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 22:40 ID:a6zPL76h0: 公式RMTは500円→1Mが大体の平均

12,000円(パッケ代)
-1500円(30日チケ分)
-1500円(New30チケ分)(人によっては無価値として見られることもあり)

=9000円(=18M)が実質的なゲーム内アイテムの価値として見て。

自分の鯖になるが
たれモロク　1m(どんどん下がってる)
サクラ、手紙、ぶたさん　(投げ売り状態) 合わせて1m～2m
合計3Mとして、
サザンが15m↑なら換金効率がいい
サザンが15m↓なら換金効率が悪い

現状一番換金効率がいいのが本帽
それ以下はどんぐりかなぁ　敢えて言うなら5thアニバパッケがいい方かもしれない。
ただ、サザンが12m～10mに落ち着くなら、このパッケは換金効率が悪い。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 22:53 ID:tAfk5OC70: >>246
オル手だとINT145とかだと斜めで削りきれなくなるかも
147なら大丈夫だろうけど
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:03 ID:Fdh3hY630: >>247
サイコ鯖だけど
土曜日は12Ｍ
日曜日は22Ｍ
今後は18Ｍ前後で落ち着きそうだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:17 ID:8SVENGQ40: サザン>手紙>たれモロク>>サクラ･ぶた
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:44 ID:VVSgTEFw0: 蜃気楼何度かいったけど
廃WIZでオーラ出してて詠唱鈍足なの見ると噴出してしまうｗ
DEX150ぐらい達成しろと、HSE来て大幅に敷居下がったのに無詠唱じゃない奴とかなんなの・・・。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:51 ID:fr6Bh/Vg0: 釣り針が大きすぎて・・・
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:52 ID:I0lJk+ue0: すごいつりざお
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:56 ID:xKeiuKML0: 文章が>>183さん臭いと思ったら本人だった
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:12 ID:coTj6zqy0: ワロタｗｗｗｗ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:14 ID:ZycF66T10: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
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　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>251がパルスのファルシのルシにされて　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　コクーンのファルシにパージされますように。
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:32 ID:F+WvC3R00: oi
おい
サザンの値段とかINTが繰り上がるとかどうとか、そういう話ばっかじゃないか

肝心の効率報告が出てないぞ！
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:35 ID:h16eHWf/0: だって、こんなところで効率書いても、高ければ掲示板補正乙、低けりゃ雑魚乙といわれるだけだしw　

カーサが落ちやすくなる時点で効率が落ちることはないくらい察せるだろ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:55 ID:43RA7UZ30: 効率とかどうでもいい
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 02:36 ID:NxbNvR3f0: 安全に狩れる火力あるならそのうち光るし
光ったら光ったで効率とかどうでもよくなるし
経験値に対して枯れて来た感　それより銭
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 02:39 ID:85HUdQEc0: でもその銭で買うのはより効率を良くする為の装備じゃないのか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 03:10 ID:tfF0Xdav0: トール3鉄板ならワインで行ける
80台のHWだけど個人的にはこれだけで価値ある装備だと思う
問題はワインがサッパリ売ってないことだが・・・
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 04:03 ID:szPZnlCw0: 俺もサザン買ったから使用感を報告。
+4サザンと+8SOPだが、料理無しで達成できるINT140にMATK+11%装備。

剣は斜め1セット可能、弓はAMPSG+素SGでおｋ！
カーサは撃破率89%と計算機は言ってたが体感でもサクサク落ちる。
右アクセをオル手からSignにすればもうちょいあげれるけど
詠唱がすっとろくなるので外せない。やはり+7サザン欲しいわ。
ちなみに料理食ってINT150にしたら剣が素JTx2の削りだけで
簡易無双崩しだけで倒せた。HPの離脱のタイミングは遅らせて
引き際にLAいれたらさらに安定する。
と言っても総合的な撃破時間は斜め組むのと大差ないので無意味。
地形的に斜めが組めないときは便利かもしれん。
カーサに関しては岩盤の頻度が上がって料理食ってないときと
あまり変化を感じられなかった。
サザンがあるとINT料理よりDEX料理の差が顕著に感じられるわ。
杖もちゃんと持ち替えてる層には料理無しで十分なんだが、
持ち替え用のDEX武器が無い俺にはもう少し料理の世話になりたい。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 06:14 ID:En7kheQP0: 黒蛇帽とサクラでwizの必須装備の敷居大幅下がったから人口ふえるかねー
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 06:18 ID:HhXYEPfB0: >>263
INT140+「MATK11％」ってのは内訳としてDSign+巻物でいいのか？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 06:33 ID:uxUxvB1y0: 弓ガディはMDEF高いからサザンの効果が大きいけれど、剣ガディについてはそうでもない。
計算機回してみれば分かるけれど、サザンによるMDEF貫通分とMATK2～3%がちょうど釣り合うくらい。
ダイアデムからサザンに切り替えた場合、カーサが楽になったからってINT下げると、剣ガディについては負の影響が大きい。

例えば、INT145MATK+11%サザンで、INT147のMATK+14%の時と同じ挙動で斜め無双崩しすると、
INTが下がった分、剣の撃破が確実に遅れる。ちょっと危ない。言わずもがな140だとｒｙ
>>263がうまくいったのは、HPがAMPFW通せるギリギリまで粘ってLAかけてリリースとか、
そういうことやってくれたから削り無しで上手くいったように思えただけだよ。もしくはたまたま上手くいったか。
INT140MATK+14%とINT140MATK+11%サザンは対剣じゃほぼ一緒ってことを計算機で確認してみるといい。

俺は対剣の威力が下がるのがイヤで、+9SoP前提の、INT147MATK+14%→INT147MATK+11%+7サザン、でやってるよ。
これも前後でほぼ対剣の威力が一緒。

>>265
片方オル手って書いてるんだから、オル手Sign女神巻物でしょう。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 06:39 ID:uxUxvB1y0: 考えてみれば深読みしすぎたかもしれない。1セット可能＝削り無しで可能ではないかもね。

ただし、

>>ちなみに料理食ってINT150にしたら剣が素JTx2の削りだけで
>>簡易無双崩しだけで倒せた。HPの離脱のタイミングは遅らせて
>>引き際にLAいれたらさらに安定する。

これは単純にINT150の力。サザンの力はほとんど関係ない。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 06:50 ID:uxUxvB1y0: ちなみに、↑の装備(INT147MATK+11%+7サザン)で、1hに0～2回くらい
ガンバンでサラ込みで残されるかなｰっていうのが体感。
カーサ単体でガンバンされて残った、っていう体感は、+9SoPのみの以前とほぼと変わらないと思われ。
しかし、全体がサクサク落ちる分、むしろほとんど無くなったという印象が強い。

詠唱時間がとろっちい人は確かに注意したほうがいいかもしれない。HP側にも残る覚悟をさせた方がいい。
十分に早い詠唱時間ならどちらにせよあまり気にしなくていい。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 07:16 ID:6ZTDm39r0: 俺は+9SoP+7ｻｻﾞﾝでInt140だけど無双崩しに削りなんて入れてないな。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 07:47 ID:uxUxvB1y0: 対剣を前提とすると、
INT140だとMATK+13%+9SoP+7サザン(アガヴ使いを除く一般人レベルのINT140時最高火力)でも、
INT145MATK+14%+9SoPのダメージに誤差範囲とは言えないレベルで及んでない。
しかし、↑のINT140装備にアガヴまで使えば、後者のINT145装備のダメージ越えるから結構サクサクいけそう。
>>269はそれなのかな？

さらに、MATK+14%(MATK+11%サザンとほぼ同義)を前提として、
INT147だと、形さえできればリリースはSG発動の瞬間でもほぼ問題なく、
後は結構適当でもなんとかなるのに対して、
INT145だと、形できても、あまりリリースが早かったりすると,
サンドイッチからでてくることがあったりして、LAかけてから動くか、多少リリースを粘るかしたいところ。
INT140だと・・・削り無しでやろうと思ったことない。
しかし、結構リリースを待って粘った上に、LAかけて動くとかしたいんじゃないかなあ？
今までのマジスレでも140は削り無しでやるラインじゃなかったはず。
INT140やるなら、↑で書いたみたいにMATK+13%+9SoP+7サザンアガヴくらいないと、
HP側にある程度工夫してもわらないといけなさそう。

俺はINT145サザンでINT147時と同じように動いて、剣がサンドイッチから出てきて少しヒヤっとして、
計算機回して事実を知って、INT147に戻したクチ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 07:56 ID:v/m3hg7e0: 剣がサンドイッチから出てきたら俺ならその企業強請るな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 08:07 ID:En7kheQP0: 剣からサンドイッチが出てきたら私ならそのままお昼にする
273 名前：263 投稿日：09/12/21 08:21 ID:szPZnlCw0: ごめんMATK+12%だった。巻物の存在忘れてた。266の指摘通りの装備。
なるほどちゃんと計算してなかったから剣に対しても十分強いと思ってたわ。
でも斜めのリリースはSG2～3HIT目くらいで、何回か試したけど全部倒しきれたよ。
もちろん事前に削りは入れてない。たまたま最初から削れてたのか…！？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 08:51 ID:A7CWxR5DO: サンドイッチからハムを取り出してDS撃たせる。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 09:14 ID:lzabkoOb0: 皆、剣の事なんてそんなに気にしなくて良いじゃないですか
ほら、私達にはあのお方の名刺がついてますよ！！
今日からのクジに入っている、あのお方が！！
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 09:15 ID:sDbqKvqc0: ダイアデムさんはついにカードを実装されるまでになったのか
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 10:16 ID:dXMSSmtH0: ヒバムcが手に入ったのですが何に挿すのがいいでしゅか？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 10:21 ID:9pvHAvcC0: >>213
くらいかな俺も。
でもトールなんて臨時でごく稀に行くくらいだし１３Mで買ったサザンそのまま使いそうだけど。
最終的に１０Mくらいに落ち着くと踏んでとっとと買っておいてよかった今ちょっと値上がり傾向。
来年になりゃ下がるだろうがね。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 10:23 ID:v/m3hg7e0: >>277
全職で使えるようにサンダルが一般的かと
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 10:23 ID:9pvHAvcC0: とりあえず課金料理使う気ない俺はINT147とか150とか全く関係ない話だし
ネクロ一確に届いて１発撃ってる間に座れるようになったおかげでSPも楽になったのでいい買い物だったと思う。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 11:07 ID:HaQdg+Cb0: >>279
マジ系でしか使わなくね？
GXとノビだとSPが厳しいし
MEだと追加ダメージが活かしにくい
まあWsign靴とだけ見ればそれもありだとは思う
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 11:09 ID:Ttt0wYtB0: >>281
釣りにマジレス
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 11:19 ID:K9U/p0Sp0: ヒバム使うような廃がMSP気にすんのかとｗｗｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 12:45 ID:85HUdQEc0: クリップでテレポ→フェン→ヒールのトグルを使ってたのが憂郷のサクラの出現で
道標→サクラで変更したのが見た目でわかるし良いかなと思ってたけど、
ヒルクリ持ちっぱは流石に痛いので代わりにゼロム→ヒールなどすることでSCが増えたり
火力担当の頭持ちかえでダメが減ったりと、全然そんなことはなかった。

スピリンセットを使うMEには良装備なんだろうか。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 12:58 ID:QQiDYo1O0: そろそろwizに転職なんだけど、マジの三角座りが名残惜しい。
どうすればいいですか？

あと緊急メンテが終わりません。助けてください。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 13:09 ID:9pvHAvcC0: 転職しなければいいと思います。

Lydiaのメンテは終わったそうですよかったですね。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 13:35 ID:6gvNjmtG0: 龍城でのスクロール販売は明日までだからな！
買う予定ある人は買い忘れないように！
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:10 ID:QeIP657r0: おまいらサザン買ったはいいけどトール行ってねえだろ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:14 ID:L+O171PH0: サザンまじで売ってないね
うちは過疎サバだけど１３・５Ｍのがぽつぽつ売れてて
そのあと、一気に完売。１６Ｍのも見かけない。それ以後一度も露天に並ばず。
自分はサザン買ってアインにこもってます。
サザンつけた途端、アンソニにＦＷが当たるようになったけど、ダメージ通るか通らないかのギリギリだったのかな。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:32 ID:QlNZIVzG0: アンソニはmdef100・聖1or2or3属性・草きのこタイプだから
mdef無視装備を全くつけてないとFWが当たらない
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:40 ID:ktRaEWTG0: サザンに刺すためのアイシラを狩るべく聖域2にいったらアンソニがいたのでFWしてみたら>>290だった。
ダブルネクロSoCに変えたらダメージ通ったけど。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:42 ID:dlRZ4Om80: あれ？うちのダイアデム素ＷＩＺでもあたってたような…とおもって装備確認したら
そうか…ネクロカードの恩恵か
地味に活躍してくれてたのね…
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:51 ID:P9ZXwXFiO: 自分廃聖なんですが、素ＷＩＺと名無しペアってツライですか？

ＩＮＴ１４０のSignになると思うんですが…
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:59 ID:85Lb7NCaO: なぁに、スローター落とすのにSG二発必要になってバンシー倒すのがかなり遅くなってHP下がるくらいだ
俺はやりたくないが。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:10 ID:sDbqKvqc0: MDEF100ではないでしょ。
Int126でMDEFカット系なしの俺でも、FWは当たらんがJTは通るよ。

一応全部装備書いとくとサンタセット、黒ぶち、RoW、ホド魔力、
闇ロンコ(HSEInt+1)、イミュンマフラ、ローレベD靴、テレクリ、スピリン。
MDEF無視効果はどこにもないよな？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:10 ID:XL8XA6LO0: そりゃつらいだろうけどいけないことはない
ただうちの鯖は決壊しそうになるたびに、近くに他ＰＴ居ても
関係なく巨大ハエで飛んで逃げるＨＰ素Ｗｉｚペアがいて
周りから思いっきり白い目で見られてた
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:16 ID:ILQl87nl0: >>293
十分できる
ただスクロールだけは持ってもらえよ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:18 ID:RX12ayON0: >>296
決壊で死んだら一緒じゃね？
生きてるのが向津具とか経験値減ってるとかなら狭量すぎ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:24 ID:HaQdg+Cb0: 名無しに来る層を考えればむしろそれは必然
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:27 ID:XL8XA6LO0: 単純に邪魔だろ
目の前にハエで飛んできてネクロを抱えて
戦闘開・・・あ、ゾンスロ流れたやっぱ無理ヒューン　とか
３０分の間に４回くらい倒れてるの見るのとか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:37 ID:2sJ/fgJk0: 質問させてください

クジで茨の杖が当たったのですが、これの使い道ってあるんでしょうか？
最近wizはじめたばかりで今は装備できないんですが
転生限定で、ログを読んだ感じでは転生後はSoPが主流のようですし
どういった場面で使えるでしょうか

もしくはサクっと売っちゃったほうがいいですかね
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:44 ID:YW2F8j3P0: >>293
横沸き多い時間帯は慣れないと死に戻りに時間食うだけだから
夜中推奨

前するからHプリの装備が重要
SG1回でスローターが落ちないのでスタンが気にならない様なVIT

wizは最低SG2でネクロを確殺
INT、DEX課金料理食ってSGの回転数上げる
TS即死してたら話に成らないので最低ホドは必要+HPを出きるだけ上げる装備
自分は（料理INT+DEX食ってINT140　アイシラ　ホド　鯖セット）

バンシーは、サンク・FW割SGをして処理できる程度の知識と腕は必要
それか大きなハエ（大量）
凍らせて放置ばかりしてると溜まるし挟まれる
前にPT居る時に処理できないと自給を落とす原因になる
公平4～7M程度

>>301
R計算式が変わるので使う気が無いなら売り
（現状どれが良くなるのか知らないのでエロイ人に聞いて
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 16:22 ID:xuRpEn5p0: 茨で詠唱、発動したら即SoPに持ち替え
DEX+3とディレイカットの恩恵受けつつMDEF無視
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 16:51 ID:pNVOG8Hv0: >>303

mjd
ディレイカットの判定って発動時点なの？
フェン解除と同時にもちかえればいいのか、、
でもよく考えたらSOPもサインも乗らないと初弾がくそすぎるから悩ましい
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:20 ID:6ZTDm39r0: >>303
D服と茨もちかえやると脳汁でるよ。
それで味を占めたHP持ちの俺は+8茨+7ﾊﾟﾚｰﾄﾞとD服を揃えてしまった
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:21 ID:6ZTDm39r0: >>304だったｗ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:59 ID:CDuRtRVl0: >>303,304
詠唱は詠唱開始時点の詠唱%系とDEXで計算。
ディレイは詠唱完了時点のディレイ%系で計算。

詠唱完了時がSoPなら茨のディレイカット恩恵はない。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:19 ID:QK4Lop+yO: クジでヒバムcが当たったのですが、これの使い道ってあるんでしょうか？
せっかくだからwizはじめようと思うんですが
ネクロ２ヒバムスタッフかヒバム鯖杖かなと
または穴空きsopがでるまで待つか
もしくはサクっと売っちゃったほうがいいですかね

真面目な質問なのでお願いします
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:24 ID:QlNZIVzG0: 証拠写真UP
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:25 ID:BUWNwBYO0: ヒバムって武器カードだったんですね。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:25 ID:QgFz73qn0: 売ったほうがいい
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:42 ID:1Aajn8H30: クリップオブトゥルーサイト

エミュ鯖ってヒバム武器ｃなのか、だったら4枚刺しロッドとか熱いんじゃないの？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:42 ID:85HUdQEc0: こんな文章打たされる携帯が不憫でならない。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:49 ID:xtCRbwhj0: サザンクロスの過剰精錬って儲かるな･･･。
運もあるけど余ってる濃縮を使って100Mくらい儲けさせていただきました。
皆もやるならやろうぜ、やるなら今しかない。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:57 ID:d/IoEFGh0: >>312
SP-50％×4になってしまいますがな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:06 ID:SDOmb3Q90: んじゃアクセにレディタニ4枚刺しとけよ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:21 ID:1Aajn8H30: たぶんアンダーフロー起こしてとんでもない量のSPになるから心配するな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:24 ID:BIT6xbYv0: マジスレ的にはサザンの過剰って+7が最適解？
＋８や＋９にする価値はあんまないのかどうか、教えてください
トール、名無し、狭間、ＥＴ辺りに行きます
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:33 ID:sDbqKvqc0: 最適は+10でFA。
あとは自分の財布と相談しろ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:49 ID:Y3ek5bVP0: コスパで考えるなら+4が最適解でもっとも限りなく正解に近い
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:02 ID:Ttt0wYtB0: >>308
携帯からカチカチ糞みたいな文章打ってんじゃねーよゴミが
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:02 ID:CkQnkOGB0: >>308
モシモシｗｗｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:03 ID:6gldgW3r0: サザンクロスの精錬について質問があります。
安全圏の+4の場合、ボーナス効果が付かないと思いますが、
+4まで精錬する方は、防御のために上げているだけなのでしょうか。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:05 ID:CkQnkOGB0: 説明文ぐらい読めよ…
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:06 ID:3iuuluOb0: HWで金が溜まって、高級装備に手を出すとしたら、
Ｄ肩やオル手、ＩＮＴ、ＤＥＸ服より＋９ＳｏＰ買うべきかな？

サザン来てカーサに困ることも減ったし、過剰火力かなぁ、とも思うんだけど、
火力は高いに越したことはないと思うし…。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:08 ID:QlNZIVzG0: 　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:27 ID:HhXYEPfB0: >>325
SoPは8もってるなら4サザンあるならそれ以上上はとりあえず考えないでいい。
SoPを9にしたいならサザンも6↑にする必要がある。
HSE服でINT145DSignできるとかならどう考えても防具。D肩はまぁ好きにしたらいいんじゃないか。
剣を無双崩しで一発+カーサ95％↑の火力があるなら詠唱速度や防具にまず金をかけるべきだと思う。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:39 ID:BIT6xbYv0: おれはＳＯＰ８だから４サザンでよかったのか・・・
＋７サザンが４つできてしまったから８以上の精錬を目指したほうがいいのかなと思ってたけど、
売ってアリス盾とかのがよさげですね
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:43 ID:YUh6nqdY0: ばっか、4つあるなら3つ叩いてしまおうぜ！
ひとつ確保してりゃ、気分的には楽だしさ！
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:43 ID:xtCRbwhj0: >>328
サザン売って+9SOP買えば良いじゃない。
高火力で笑えるくらい面白くなるぜ。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:57 ID:1Aajn8H30: なんか今日のマジスレはいつもにまして凄いな

だいたいアリスも持ってないような奴がサザン過剰とか金の使い道間違えすぎだろｗｗｗｗ
俺は金なんて有り余ってるから+10サザン2個かって通常カトリとヴェスパ刺し作ったぜ
杖は当然QヒバムロッドだしｗｗｗｗｗうはｗｗｗおれｗｗのｗｗｗSGｗｗｗでｗｗｗみんｗｗなｗｗｗｗしｗｗｗぬｗｗｗｗｗｗｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:58 ID:HhXYEPfB0: >>328
アリスがないならまず揃えるべきだ。トール通うつもりならね。
その+7サザン一個売ればお釣りが来るんじゃないか？
でもう一個+7売って+9SoP買えばいい。これもまたお釣りがくるだろ。
んで自分用に一個確保。それでも残り一個余る訳だ。
それは叩くなり売って貯金するなりしたらいいよ。+3INT服とか買うといいかもな。

俺の意見だとサザンは+8↑狙わない方がいいと思うよ。需要がお察し過ぎる。
7で売り切るのが正解だとは思う。まぁ自分で7↑使いたいなら叩いてみたら？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 21:05 ID:XVAhZzAJ0: Qヒバム？
靴をロッドって言う子を初めて見るな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 21:21 ID:QeIP657r0: +9SOPなのに+4サザンの俺涙目ｗｗｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 21:31 ID:PZlyAgDD0: だから釣りにマジレス。
さわんなって
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:09 ID:8IaVqDng0: >>334非ボスにもきくんだし悲観しなくても
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:20 ID:CkQnkOGB0: ああそうか。ボス以外への威力を考えた場合
サザン+1する金をSOP+1に回した方がいいわけか。
そもそも価格の面でも、WS精錬もあるしオリもやすいから
+8↑のサザン狙うぐらいならまずはSOPを+10にするべきってことだな。

逆に言えば過剰サザン買うような奴はそんだけ既に金かけてるんだから
多少吹っかけても売れる時は売れるな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:12 ID:uixI1xn1O: >>323
その通りです．
+4の精錬値だって多少は…！
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:13 ID:lFB8X0Cz0: リアルホストで金が有り余ってるってＧメンが、パッケ５０個買って濃縮使って+9サザンつくりやがった…。
んで迷わずジェスター挿しやがった。

GX持ちだからアイシラに興味ねーっていってたけど、持ったいなすぎる・・・。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:14 ID:z0RQrjyp0: くじでヒバム出たみたいだな
熱いなぁ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:22 ID:HjtdoPe/0: いや俺も+8ｻｻﾞﾝ作って迷わずｳﾝｺﾞﾘだったけどな・・・
ぶっちゃけDex完成してたらｱｲｼﾗ刺しは論外。
ﾋﾟｱﾚｽかｳﾝｺﾞﾘかで悩んだけど、トールメインだからウンゴリにしたわｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:26 ID:7wwew/J70: ウンゴリはまぁ分かるけどジェスターは微妙じゃないかなあ
WIZかMEでしか用途無いのにSP150あってもねぇ・・・
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:29 ID:z0RQrjyp0: Ｉ調整と湧きがいい狩場でニ打目以降が強いアイシラ
トールに強いｳﾝｺﾞﾘ
ＥＴや後衛として立ち回る際最大火力のジェスター

用途によって使い道はあるし、そも+9サザンの時点で火力特化になってるから
決して間違いではない
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:02 ID:7wwew/J70: アイシラもジェスターもINT2だし火力差は無い
2発目以降無詠唱のチャンスがある時点で寧ろアイシラ＞ジェスターじゃないのか？
sp150をどう使うかだけど用途があるから作ったんだろうし、話聞いてみたいな。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:09 ID:z0RQrjyp0: うわち　すまん+9でＭＡＴＫ上昇はカトリだった
たしかにＳＰ+150はＧＸパラ用かもな
まーＩ+2に+9サザンってだけでも十分すぎるとは思うが
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:11 ID:niDu7iBz0: でもGXでボスって……名無し？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:13 ID:z0RQrjyp0: 狭間だな　ミョル持ちの動画だけどソロで結構やれてた
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:15 ID:Tm1gCMxn0: MSP上げるくらいなら+9サザン売ってカボパイでも買った方が効率的だろうな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:52 ID:pL1JwZ8b0: SP有り余ってるペア狩りwizにとってSP150とか、カスみたいなもんだしな。
逆に無詠唱メテオ連打だのブラギでSGLoV連打だので全然たりねーとしたらますます150なんてカスだし。

GXだと100の桁二つ繰り上がって回復量アップの恩恵が超でかい
そのうえSPの量＝回復効率≒金銭効率＆重量の壁＆狩り時間＝効率そのものみたいなものなので少しでもSPが欲しい･･･
アイシラ挿すくらいならジェスターの方がかなりマシって意味ではジェスター1択なんだろうね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 02:15 ID:Eq6B3+vA0: 作った本人がGX用だつってんのに勝手にWIZ用想定してカスカスうるせえ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 02:43 ID:faOTRFED0: ここマジスレだしｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 05:13 ID:SrIbGto40: +9に何刺すって言われたらヴェスパーぐらいしか思い浮かばねぇ
勿論どっちも持ってないが
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 05:41 ID:rhuOFeSh0: 質問があるのですが無詠唱MSにモーションはないといわれてますが
実際、連打を高めるにはモーションがなくてもASPDを上げたほうが良いのでしょうか？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 05:42 ID:ZzZ66Vh60: +9サザンとヴェスパーｃが手元にあったとしても
俺ならヴェスパーたれソリンににして+9サザンは売る
狩りよりGvに力入れてると人耐性+5%とINT-1のデメリットが消えるのがいいわ
狩りならサザンに挿してなくてもヴェスパーってだけで十分神性能だし
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 05:53 ID:7KfO1j5b0: >>353
上げたほうがいいです
杖ありディレイ詠唱100％カットでのMSと
素手バサクP夕日アサクロありのディレイ詠唱100％カットでのMSを比べてみるといいですよ
協力者も鳥ひとりいればできますのでギルメンに頼んでみてはいかがでしょうか
見た目でよくわからないというのであれば重量をオーバーした状態で
SPが枯渇するまでの時間を計ればわかりやすいかと思われます
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 06:30 ID:7KfO1j5b0: 今帰ってきたんだが露店から大量のダイアデムさんがこっちを見てて露店巡回が辛かった
悪いが俺の資金じゃお前らを飼ってやれないんだ・・・すまない・・・。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 06:55 ID:8oT3omPx0: 無詠唱MSやるなら､バーサクP以外自力でASPDあげる必要ないとおもう
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 08:11 ID:7KfO1j5b0: ねえイフ耳って女神の仮面あればいらない子？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 08:25 ID:GC7ITx+90: バサクP無し、AGI1杖の無詠唱MSは
ディレイ95%カットとディレイ100%カットはたいして連打数かわらん

ASPDが低すぎる
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 09:36 ID:SmJcwxIE0: 俺も+9サザン持ちでジェスタｃ待ち状態なんだが
ペアでしかトールも行かないからアイシラの必要もほとんど無くて
他キャラで使いまわすハイレベル頭として作ろうとしてたんだが
そんなに悪い装備なのかな？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 09:44 ID:WkyZBTj7O: 売って他のハイレベル頭と+7サザン買ってもお釣りが出ると思うけど結局最後は自分の好きにすればいいがな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 10:55 ID:VPR5CN5V0: 蜃気楼とか非鉄板ETとかHDLoVJT等たくさんのスキルを使いたい場合
装備持ち替えのためのショトカが足りなくなるからDEXも低くなりアイシラも
十分有効になるはず
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 12:17 ID:f8orQqrw0: ここみてるとみんな凄い装備なんだけど金稼ぎはどうしてるのかな？
まだ素Wizの自分は監獄でちまちま貯める、アイン２Fで一発狙うくらいしか思いつかない
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 12:21 ID:955VoDzf0: 全員が廃ＷＩＺで金策しているとは限らないよ
俺の場合は別キャラで狭間やアビスＰＴ行ったり師匠ときゃっきゃうふふかな
トール３は俺がゆとり仕様なのでお断り余裕でした
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 12:41 ID:5Aky1HIj0: 俺もスリッパで金策してWiz装備を買い集める日々だな。
トール３ペアも散々やったが、今はもう金にならん。
金目的ならまだ１Fの方がいいね。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 12:58 ID:HjtdoPe/0: ﾄｰﾙ3ﾍﾟｱは剣Gｃが糞高い今だからこそ行くべきだろ。
昔から通ってて剣Gｃ2枚出してるけど、当時20mとかだったし。
今70mとかおかしいだろ・・・
後はｵﾙ手50mP盾25m程度だからまだまだ通えると思う。

一部の鯖はこれより全然安かったりするのかね？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 13:01 ID:PkvuaYQw0: カード一発狙いで良いんじゃないかと思う。売る時のタイミングを見極めるのが大事。
HSE実装で鎧カードが需要あるなとか、サザン実装で頭カードが需要あるなとか。
でもプレイヤーを介さないネイチャに目覚めてからはもっぱらスリッパ。
カードも魔女砂もそうだけど売れるまでの時間がもどかしい。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 13:59 ID:o1EqOsf50: 別キャラスリッパしながら、HWトールで1発レアの夢を見る。これしかない。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 14:20 ID:8Lf3ZTbV0: ■アイテム「クロノス[0]」の特殊効果「精錬値2毎に追加で、MaxSPが50ずつ増加」を「精錬値2毎に追加で、MaxHPが50ずつ増加」に仕様変更いたしました。

この告知で初めて存在を知った
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 14:36 ID:HjtdoPe/0: さらにゴミ化させてどうするんだ・・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 14:40 ID:wXYiUXx+0: 素の性能をINT+6HP+400にして
+1ごとにHP+100　+2ごとにSP+100にしろ

不死FWでも発動しない劣化Wiz杖を誰が使うんだ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 16:53 ID:3DlENp4A0: 金稼ぎはもっぱらETかなぁ。
LoVをぶっぱできるのは楽しいし岩盤の見せ所でもある。
レアを安く買い落として転売してもいい。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 19:32 ID:wXYiUXx+0: ＩＮＴ2シルクが１着余ってるんだけど何かいい使い道ないかな？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 19:34 ID:8WIw8dsI0: 売る
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 21:03 ID:lFB8X0Cz0: >>373
INT2シルク、フォマル、メントルあたりは安くて軽いからWIZの属性鎧候補にはいいんじゃないかい？
火・闇＞風＞水くらいの有用度だろうけど。狩りなら。
狩り場がどこメインかしらないけど、INT2闇シルクあれば名無し臨時あたりにゃ重宝するんじゃないかな？課金INT145とかINT147とか容易になるし。マステラ酒INT140も敷居下がるし。

で、似たような相談で申し訳ないのだけど、
・火シルク(DEX+3)
・火フォマル(INT+3)
・闇シルク(INT+3)
・闇フォマル(DEX+3)
・水、風シルク(INT+2)

メインキャラHEで、HSEのメイン鎧を上記で持ってて、さらにDEX+3オル服を入手できたんだけど、
①アンフロ挿す（Gvじゃ詠唱妨害されちゃうか
②風、もしくは水属性オル服にする
③火、または闇を挿して所有してる方を売却
④そのまま売っぱらってアンフロシルク(DEX+3)あたりの資金にする
⑤その他

オル手、ラーメンは所持しててレイド・鯖マントのまま無詠唱達成できるから、DEX+2は考えていないんだけど、
マジスレのみんなだったらどうしますか？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 21:07 ID:oXPO5Vls0: 環境も書かずに質問してもなぁ…自分なら売り払って他の欲しいものを買うけど、
そもそも入手したのには何かに使いたい理由があるんじゃないの？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 21:17 ID:lFB8X0Cz0: すみません。
メインはHWばかりで、現98。たまに教授、HP
ペアトール名無し。名無し臨時、ギルドでET・ニーズ、Gvはたまに誘われて出る程度でメインではやっておりません。
購入したのは、DEX3オル服の売りチャをたまたま見かけて、それが手持ちでギリギリ買える額だったので、後々入手困難のなるのではと衝動買いしたものです。
なので明確な使途があるわけではないので、意見を聴ければと書き込みました。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 21:29 ID:zvWFNWcz0: D3アンフロシルク持ってなくて欲しいと思ってるならそれ優先した方がいいと思うよ。
自分はまずそれ優先(結局自作出来たので安く済んだが)→INT2DEX2火
→INT3火→INT2DEX2闇(全部非オル)って順で作っていった。
DEX3火服とアンフロがあればETでも気楽に無詠唱で下層登って行けるし。

DEXオルは自分はHiMEもいるから挿すなら闇かなあ。
名無し行かないから魔じゃ殆ど使わないだろうけどｗ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 22:31 ID:VnxeJcBX0: ようやくサザンの金額が落ち着いてきたから後は下がるだけだ＾＾
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 22:54 ID:yDegr4Yy0: 下がったら過剰精錬して転売するためにまた買い占められるんだけどな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:10 ID:cT2IeITo0: 結果的にパッケは売れるけどサザンは値段が下がらず、サザン以外のパッケ品が値下がり激しそうだなｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:23 ID:zhlbmF7+0: 量産できる分安くて手に入りやすいSOPに手間裂くほうがよっぽど意味あるわな。
サザンは+4止めか、手持ちのSoPの+1との比較でサザンの過剰は考えればいい。
過剰しなくても十分強力だしな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:26 ID:zhlbmF7+0: こっちはむしろサザンは早売りのときより高くなってんなー。
過剰が出回る前に一時的に安くなったけどそれ以降また上昇。
今後も>>379と>>380を行ったり来たりするんだろう。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:28 ID:Pkwaivc00: +7サザン手に入れたらカードは何を刺すべきだろう
やっぱアイシラで安定なのかね
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:32 ID:s7Bp5jbC0: +8↑SoPがあって、何もささずINT145・無詠唱に近いDEXが確保できるならアイシラでなくてもトール用にウンゴリやET用にピアレスとかもありかと。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:33 ID:ZutL4Ras0: お前ら様方は高価なHSE品の精錬をどうしてますか？
+7とか怖くて狙えないんだけど
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:40 ID:s7Bp5jbC0: ＋4で十分。
＋3の差で即死級が耐えられるようになるとかまずないし、WIZがぼこぼこ殴られまくる状況は狩りだろうが対人だろうが負け同然だろう。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:42 ID:VWL2yb5U0: どうしてもやるなら濃縮か既製品じゃないかなー
別に安全圏で問題ない気もする。+4→+7で実DEF約+2をどう見るか
前衛なら欲しいかもしれないけど
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:44 ID:zhlbmF7+0: 同じく安全圏までしか精錬しない。
耐久性上げるくらいなら魔力書を他の盾にしたりHSEやめておでん鎧にする。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:50 ID:X2KczFLY0: サザンは>>247が言ってる通り、
換金目的の購入になると相場は10m切るってことはまずないだろうし

極論になるけど、最終的にはSOPの精錬値を+1した方がいい流れにはなるだろうな。

>>386
どうしても、精錬合計値を維持したいなら、
例えば、ALL+7で揃えてたとしたら、鎧を+4HSE品にして、
ほかの部位の防具を過剰して精錬合計値を維持する方が楽だと思う。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 01:34 ID:+XnSe+XI0: +8SOP→+4サザン→+9SOP→+6サザン→+10SOP→+7以降のサザンって感じにするのが無難そうよね
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 02:32 ID:Pkwaivc00: 結局+7サザンに何刺そうか迷った挙句、
+7サザン売って+4サザンとアイシラ買ってきた。
+7にカード刺すというプレッシャーに耐えられなかった…

まあ計算では+4でもカーサ撃破率は十分出るみたいだし、
剣Gとかは逆に+7とかあってもどうせ足りないっぽいし、
それ以外で特に狩りたいボス属性高MDEFな奴いないし、
いたとしても一確境界の奴とかいないし…などと自分を納得させてみる。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 02:57 ID:DQAzEfqj0: +8SoPと+4サザンの組み合わせがコスト効率抜群に良いからなぁ
それ以上は鯖にもよるがもし無ければINT2～3の服とか、他に欲しい物優先した方がいい気がする。

+9SoPもってたら、サザン過剰か+10SoP作るかで少し迷うところ
SoPは、効く敵の制限ないしホント万能すぎる
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 03:15 ID:VWL2yb5U0: そのうちレベル4にならないことを祈る
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 08:00 ID:jWHVXpLH0: ETの反射狩りで対ブブのときハイWIZが岩盤するのはイービルランド消すためだけでしょうか？
ブブのLPも消すんでしょうか？
イービルランドはサンクがあればいいだろうし
反射狩りでLP敷かれて困るのがちょっとわからないので教えてほしいです
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 08:11 ID:Itayg48x0: イービルランド消しの為
サンクあったとしても一瞬途切れただけでけっこう痛い。
それにHWはそれしか仕事が無いからっしょ。
397 名前：エルダーウィロー 投稿日：09/12/23 09:47 ID:THNwrODV0: 儂もサザンに刺されたいのう
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 09:57 ID:gr6AjbNY0: エリュさんも今は昔
無駄にハイレベルのほうが多そうだな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:00 ID:2+8hI4lv0: 中段に住んでるエルダさんは上流階級
アイシラサザン（笑）
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:09 ID:H6zfI8Dc0: エルダ中段はまだまだ現役だもんな
デビルチ中段なんてこの間露天で20mだったぜ・・
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:18 ID:X2KczFLY0: >>394
Lv4武器にはならないと思う。
だって・・・Sノビが装備出来るようになっちゃう。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:26 ID:2+8hI4lv0: Sノビうんぬんの前に装備の仕様をいきなり変更なんてあるわけねーだろ
第一ノビには最強の杖があるんだからSOPなんて装備できてもしない
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:48 ID:oX7H6ivD0: >装備の仕様をいきなり変更
重力だし…
っ[幸運剣]
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:51 ID:zhlbmF7+0: >>402
クロノス・・・
まあどっちにしろ使わんけどさ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:53 ID:2+8hI4lv0: >>403
それ課金前でしょ？

>>404
それは元の効果に戻しただけ

そもそもそんなしょっぱいこうかじゃなくて
根本的なところから変わることを俺はいってるの・・・
クロノスなんて今週変更きたばっかりだし俺が知らなくていってるとでも思ってるのかよ・・・ｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:58 ID:oX7H6ivD0: 運剣のレベル4化は崑崙パッチだから余裕で課金後というか、
そうじゃなけりゃ+5の運剣がこれだけの数存在してないわけで。

と、ここまで書いたところで、いつもの人に触ってしまったことに気付いた。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:59 ID:h63hFJxXO: 本日のNGID:2+8hI4lv0
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 11:12 ID:2+8hI4lv0: ヒント：運剣の武器レベルがかわったことによる影響は？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 11:17 ID:zhlbmF7+0: ジェスターCとかETの入場制限とか探せばなんぼでもあるだろうにな。
まあ触らないほうがいいか。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 11:18 ID:2+8hI4lv0: えっ
入場制限とSOPのレベルとなんの関係が・・・？
ただのおばかちゃんか・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 11:29 ID:v6lq8urJ0: ジュノーアップデート
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/031007/etc.html
本にスロット追加、カード効果の変更、装備制限調整
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 11:33 ID:vjH8YXz90: 「装備の仕様変更」だけなら結構あるけど、SoPが4ｌｖにならないようになんてのは杞憂もいいところだと同意する。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 11:34 ID:2+8hI4lv0: DAYONE
話のわかる人がいて安心した
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 11:51 ID:Pkwaivc00: ヒグチ帽からサザンに変えて見た目マシになったと喜んでたけど
結局は女神仮面のせいで台無しだ…
はずすと火力が下がるし、見た目はもう諦めるしかないのか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 11:54 ID:2+8hI4lv0: 女神仮面って不人気だけどさ
嫌っていってる人って♀WIZ使い？
俺♂垢だけど女神仮面っていかにも強そうなかんじでむしろ好きなんだけど変？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 12:08 ID:Pkwaivc00: 女神
http://fanavi.net/dresser/dresser2.html?stn6C45CG

黒縁
http://fanavi.net/dresser/dresser2.html?stn6C45CH

黒縁の方がなんかこう賢そうな感じがして強そう。
やはり魔法使いはパーティーで一番クールじゃないとな！

ツインリボンかわいい
http://fanavi.net/dresser/dresser2.html?stn6C45Cr
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 12:15 ID:To6f1yaR0: トールで時給20m超えるとか言ってるやつ結構いるけど
あれって本当に出てるのか？
俺の相方HPもかなり安定した動き出してくれるけど
サラ3～4+カーサぐらい釣っても時給17m前後

それに毎日通っても時給20m出せそうなペアを見たことがない
行く時間が不定期だから少しくらい見ることができそうなものだが
見かけるのはいつものメンツ
某動画の白ポ連打でゴリ押しするHPもよく見かけるが
テレポで画面内にいきなり現れたり
サラ5匹釣って俺達の前を追い抜いていった後を追いかけると
画面いっぱいにIWが乱れうちされていて
その下にはさっきのHPが転んでいたりと
動画はいいところばかり撮っているらしく
全然安定していないようだ
ペナなければ20m超えだったとか論外
どうやって20m超えとか出してるの？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 12:25 ID:yfQKksUW0: >>417
トールペアで毎回ペナ無しってのはありえないから。
そんなこと言ってるのは雑魚か、通ってない奴のみ。
ただ、３０分程度限定なら２０M越えペースで狩れるペアは、
鯖によっては結構いると思うよ。
独占よりも２PTの方が時給はよく出る。
あと、ボウガーディアンが少ないときの方が時給は上。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 12:39 ID:s//adPNl0: +9サザンにカトリ刺しってのは意味ないのかな？
いやもうアイシラ刺しちゃったんだけどさ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 12:46 ID:Z5RMcynpO: >>415
男ならライトニングカウントごっこが出来る上に火力もあがって一石二鳥
いや低Lv育成の時にも使えて一石三鳥！
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 13:04 ID:f6aKfT/SO: >>408
答え教えてください＞＜；
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 13:37 ID:Po/8UJyH0: 本無しペナ無し1h続けて狩り続けて20Mは1度しか出たこと無いな
相方がヴェスパ持ちで自分がトール特化ステのHi支で行った時の一度きり。
30分/12M⇒1h/約23Mって具合のスコアならアベレージ。

一般的には本無し9M/30minでれば十分上手い方だよ
育成中は死ぬのは論外だから強気になれない分安定した時給ばかりだった。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 13:47 ID:To6f1yaR0: >>418
毎回ペナなしなんて誰も言ってないんだけど
ただ俺の相方HPは安定した動きであまりペナを被ることがないのは事実
安定を捨ててスコアアタックに走ったところで
ペナをもらって総合的に時給が下がるんじゃまったく意味がない
そして30分限定で時給何Mってのは出たことにはならないと思う

考え方の相違は誰にでもあることだから仕方ないけど
～があったから時給が下がったとか
～のおかげで時給が上がるとか言ってるお前の話は
まったくもって説得力が感じられないわ
ごめんね
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 14:04 ID:hXfr4Uat0: 茨がやすくなってきたからこんなことを考えてみた

JOBカンスト
+8茨の杖
+4アイシラサザン
忍の巻物
ダークネス
魔力の書
D3マジコ
焔のマント（エリオット）
オルレアン
Sign・ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ・フェン

上記装備で料理込み　I147　D143
ネクロ撃破率　99.7%
ゾンスロは9HIT目での撃破率　99.9%

Dex確保できる分、SOPよりいいかも
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 14:15 ID:yfQKksUW0: >>423
>～があったから時給が下がったとか
>～のおかげで時給が上がるとか言ってるお前の話は
>まったくもって説得力が感じられないわ

そんなこと一言も書いてないのに、どうして煽りで返すんだ、お前は。

>ただ俺の相方HPは安定した動きであまりペナを被ることがないのは事実
>安定を捨ててスコアアタックに走ったところで
>ペナをもらって総合的に時給が下がるんじゃまったく意味がない
>そして30分限定で時給何Mってのは出たことにはならないと思う

お前さんの煽るスタイルで返答すると
そう思うなら雑魚は背伸びしてトール行かずに、
名無しでも行ってろ、カス　ということになる。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 14:20 ID:H6zfI8Dc0: >>424
ｓマジコってHSEできたっけ？
闇服着ないとただでさえspきつい支援のストレスがマッハだと思うんだ。
あと光ったHWが名無しに通う為に装備を揃えるとは思えない。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 14:26 ID:TVzyb+4P0: くじで暴落した茨さんか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 14:28 ID:L5zqRkTR0: INT3闇シルクはJob70になったらどうしようか悩んでる
ホド魔力をプラチナにでもすればいいんだろうか
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 14:32 ID:vjH8YXz90: ID:To6f1yaR0→平均自給が知りたい
それに返すID:yfQKksUW0→自分以外の要素を提示→瞬間自給
話が食い違ってる

少なくとも先に雑魚扱いしたのは自分だとID:yfQKksUW0は知るべきかと。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 14:35 ID:Uk8F6SueO: トール3でスコアアタックやってるHWだが
どっちもオーラだから転がるのは全く気にしないな
全滅ってのはまずないし、片方が生き残ってりゃ継続していいよね？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 15:00 ID:hhnOFIjX0: 死んだらタイムロスするんだから気にしなくていいでしょ。
その辺のリスクを承知して突っ込むのがスコアアタック。
そもそもトールに通ってて光っても居ないってことは
まだまだ経験不足ってことだしな。
99/70になってからがスタートラインだろ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 15:12 ID:To6f1yaR0: >>425
＞独占よりも２PTの方が時給はよく出る
＞あと、ボウガーディアンが少ないときの方が時給は上
これは違うの？
別に俺は煽ったつもりはないよ
ただお前が出した↑この状況で時給が3mも4mも変わるのか？って考えたら
俺にはとてもそうは思えないからごめんねと言っただけ
大PTがいると時給が3～4mほどガッツリ落ちるのは理解できる
けど大PTがいなくなっていい状況が続いたら
時給は3m4m上がるのかって言ったらそうじゃないじゃん？

自分たちのそもそもの狩り方が問題なのかもしれないけど
結構工夫して頑張ってるつもりだからそれでも20mに届かなくて悔しいんだ

背伸びしてるわけでもないし
名無しに行きたいとも一言も言ってない
ただお前の考えに俺は賛同できないだけなのに
自分に賛同しない＝雑魚扱いってのはどうかと思うよ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 15:24 ID:To6f1yaR0: 自分の書き込み読み返すと顔真っ赤すぎて恥ずかしい
悪かったよ

確かに俺たちのペアは雑魚かもしれん
もともとの歩くペース・処理するペースが違うんだろう
時給が出ないのはこれから改善していくとして
よかったらHP,HWともに時給を上げるためにやるべきことを教えてほしいな
たとえばAMPキャンセルだとか、一度に処理する数だとか…
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 15:33 ID:/F+9nGjJ0: サザン一般発売してからも結構いろんな時間にトール行ってみてるけど、
ほんとにサザン発売したのかよって感じに人増えてないな。
過剰で相当数消えてるのか、サザンあるからといってやっぱり不人気なのは変わってないのか…？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 15:40 ID:14uiE9Kn0: 発売日から結構しつこく露店チェックしてるけど過剰でかなり消えてるだろうね。
それだけじゃなくて、Int1補正つきの見た目よさげ頭装備として使ってる人もいるだろうし、
お手軽に効率が出るって意味でも、装備の敷居的にも名無しに流れやすいのは変わらないでしょ。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 16:09 ID:fvWxdc3Y0: 一般的なhwizのステ装備+サザンでトールの敷居は確かに下がったけどこれはWIZ視点であって
プリ側のステ装備ハードルが高いままなのは言うまでも無いからな

トール行けるプリはサザン実装前から行ってるし、トールペアなんて固定の相手と行く人のほうが一般的でしょ
だからサザン実装でカーサ99％達成しても相方が居ない俺はトールなんて無縁の狩り場なんだよ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 16:14 ID:+XnSe+XI0: 俺は黒人と差別が大嫌いだってブラックジョークを思い出した
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 16:24 ID:s7Bp5jbC0: トール（ペアは特に）なんて剣処理できるかがすべて。今まで剣処理できないPTがサザンあったところでできるようになるわけじゃないからな。
逆になくてもなんとかなった人は、サザンがなくても安定してる人達だったりもする。頭がウンゴリとか換え用意するのも面倒とか。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 17:23 ID:adnEjfcQ0: >>438
個人的にはカーサほぼ1確かどうか(LA無しで倒せるか）ってのが大きいきがするんだが
剣はINT確保さえできてりゃあとは練習と慣れだと思う。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 17:34 ID:mJz2pM8m0: 時給的にはカーサ1発で落ちるかどうかが大きいけど
安定して狩れるかどうかの最低条件はサラ1発と安定した剣処理の二つだけ
8sopint135Wsignのクソ火力でもペアは出来る
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 17:50 ID:hhnOFIjX0: 安定して狩れるかどうかの最低条件はサラ一発と両者アリス持ちであることだろ。
よっぽど上手いHWでもアリス無しじゃペナは避けられない。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 18:08 ID:eLIKZjRX0: 無形盾で皿抱えてるところに槍とか無いようであるからなぁ
アリス盾はほんと便利だわ、油断してるとインプが超死ねるけどｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 18:32 ID:WEjA+rcX0: 東方Lv90/50のAGIWIZ。
最近トール２Fでインプｃを狙うため狩りをしているのでカキコ。

ステータス：INT99+14、AGI80+10、DEX9+4
装備：Qオットーロッド、黒蛇帽、女神仮面、巻物、+4火ロンコ、+4ホドガード、
+4ソヒーサンダル、+4木琴マフラ、サインｘ2、テレポ＆ヒールクリップ
スキル：FW10、SS10、SW7、FD10、SG10、JT10、QM5、HD5、SPR1他前提のみ
持ち物：ハエ30、魚50、蝶、青石30

基本テレポ散策で、カホ、ノッカー、インプのみ相手にします。
カホとノッカーは適当にSGで倒します。
インプがきたらQMにつけて、SW＆SG or FD凍結SG10で狩っております。
死亡原因はガディの槍投げ、射撃が５割、インプのBDS、パルス４割、
サラマンダー１割という感じです。
１５時間ほど続けておりますが、いまだインプｃ出てません；
とにかくちょっとしたことですぐ死んでしまって２Fにたどり着けないこともしばしば、
死亡率をどのように下げるか、それが今の課題です。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 18:40 ID:MskjaGxO0: >>433個人的な意見で参考になれば程度で聴いてくれ。

AMPキャンセル自体は、歩く場合の問題なことが大きいが、
カーサにガンバンがある限り「AMP2回目」ってことも頭に入れておかなくちゃいけない。
もし、AMPキャンセルやれてないんだってことであれば、9割くらい成功するまで覚えるといいと思う。

あと、平均時給17M前後出てるならペース自体は悪くないと思うので、
死ぬことがあるってことだけど、それが単純にタイムロスになってると思う。
出来るだけ死なないように。それが最善。

一度に処理する数は、俺の相方だと皿３↑か、カーサは１～４と幅広い。
弓Gの相手はAMPSG×２で処理可能だと思う。

あとはもう鯖運次第ってのと、やっぱ時給20M↑を安定して出すのは難しいと思いますよｗ
それでも出来る限り時給うｐ狙いたいって話だと思ったのでレスしました。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 19:57 ID:helvt4c+0: インプｃ狙うならDEX型で1Fペアの方が効率良いだろうね

INT補正を5か7の倍数にする。
これｗｉｚの基本
盾を遠距離盾にする
遠距離魔力書作るのが良いだろうと思う
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:07 ID:s7Bp5jbC0: >>443
ホドでも結局アスムなきゃ素WIZには剣GのSBは耐えられんし、弓の通常に対しても焼け石に水だから、
いっそうのこと対インプに専念してカリツ盾を用意した方がいいと思う。（ノッカー、カホはほぼ問題なくかわせるだろうし）
Gが視界入ると一瞬カクつくので、なれると射程に入られる前に気づけるようになると思う。
2Fへの移動はWPすぐ近くに出るまでハエ推奨。テレポだとSB食らったりやFP踏んだ位置に出たりで終わる。

まぁ正直、インプ狙うより鉱山でｸﾏーｃやエル狙って、それでインプｃ買ったほうが楽だと思われ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:13 ID:3J0zyTXk0: 1Fに限るならAGI型でのペア狩りの方が安定するぞ
転生すれば剣ガディもカーサも十分95％回避できるしな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:14 ID:helvt4c+0: 転生かと思ってたが素wizか
お金でインプ買った方が良いに1票投じる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:25 ID:cOvn7l+p0: 8sopint135Wsignのクソ火力

なんというか色々考えさせられるな…
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:42 ID:z8+oeDzr0: カウンターダガーがくじで大量に出てさらに倉庫に今までのくじの産物として濃縮オリが大量にあります。

このＣＤを＋７位まで精錬して、FCASセージかクリリンのどちらかを作りたいと思います。

どっちが育成楽だと思いますか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:58 ID:BMDiTTn80: スレチ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 21:26 ID:fvWxdc3Y0: 殴りWIZ作れよって背中押して貰いたいんだろ？
作れば良いじゃんか
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 21:31 ID:ztvD8Inj0: 魂前提の殴りｓノビでいい
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 21:49 ID:WEjA+rcX0: >>445-448
レスありがとうございます。

ペア狩りについては、相方がおらず、なかなか難しいですね～；
装備のほうはサインをイヤリングにして、
盾を悪魔ガードにして挑戦してみようかと思います。

しかし、やっぱりお金で買ったほうがいいですかね；
育っているキャラクターがこの子だけで、装備のほうも貧弱なものばかりなので
この子で金策しようとすると、騎士団やクマーが最適っぽいですねぇ、LUKにちょっとふって
石投げ対策して廃校にこもることも考えてみようかと思います。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 23:03 ID:7IG0+Wpr0: 騎士団　ベアド　スタラクタイト　監獄
･･･アリ地獄
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:38 ID:kpv0Kj2p0: お金なら今はアイシラじゃね？
相場が鯖ごと違うから一概にいえないが
アイシラｃうちの鯖だと１２Ｍだし、素wizでも狩りやすい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:45 ID:Qx9KXDco0: TSは痛くないが沈黙が鬱陶しいけどね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:46 ID:RUzjzahR0: AGIで聖域2Fってどうなんだろう。
DEX型では確かに金銭効率良いところだけど。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:59 ID:Se9nEwU00: >>458
普通のマジ狩りだから監獄でのAgiとDexを比べるようなもん。
あえて言うならシーカーとガチできるくらい。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 01:04 ID:Wfly6hOr0: アイシラMapはLAJTに気をつけてれば事故はほとんどないね。
シーカーはQMで避けられるみたいだからシーカーの射程内に入れば楽勝っぽいけど
画面外から接近中にいきなり撃ってくることもあるから無対策だと死にやすい。
アイシラ、ヴァンベルク、ホドレムリンはFWSGで倒すから詠唱時間がどうだろうね。
不死FWからSGに入るわけじゃないからある程度数がいないと詠唱半減になりづらい。
高FLEEで避けちゃって被弾即飛びとかでLAを消せないのも微妙。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 01:18 ID:Se9nEwU00: あそこにはアイシラ挿しは使ってない。俺は⑲。これは賛否両論なのでお好きなように。
廃でAMPがあると花カチュのHD二回で大体倒せるのでアイシラ挿しはいらないんよ。
倒せない時は二回目のHDを遅らせる。なので効率出すような狩り方じゃない。
でもしょっちゅうスキルで足を止めるアイシラの氷割りがあまりにも面倒なのでこれが一番安定してる。
未転生ならSGしかないか。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 01:20 ID:Z6kPTPEd0: 倍化修正前はFPで倒してたな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 02:06 ID:eUCn0nNW0: 長いことトール3通ってるけどやっぱり1hぺナ無しでってなると18M前後になるなあ。
デカハエ有りならもうちょい無茶できるけど、20M↑安定は鯖環境にもかなり依存しそう。
俺は過疎鯖だから横湧きが殆ど無くて楽な分、索敵の面で不利かな。
30分の換算なら一度だけペナ無しで12.5Mは出たことがある。
そのときはPTが他にもそこそこ居て湧きが良く、共闘入ったMobも多かったのかな。

ところで>>263のINT140 MATK+12%装備 +8SOP +4サザンで剣の追試を
やってみたけど、やはり1セットで余裕を持って落とせるよ。
普通のタイミングで退けばFW残った状態で落ちるわ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 02:28 ID:V3YCBaTj0: そういえばトール２って意外とお金貯まりそうだな…
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 03:04 ID:KyZsY6JB0: agiwizだとアイシラの狆も攻撃よけられると聞いた
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 03:05 ID:YunSPS1q0: >>458
ピアレスがほしくなる＝アイシラが使えない
かつアイシラの足はもともとアホみたいに遅いのでAGIのメリットが薄い
別に悪くないけど、DEX型の方が向いていると思う。
FP倍加があったころはかなり稼がせてもらったけどね。

>>463
特定したｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 04:21 ID:CA9TYCCEO: 結構久しぶりに復帰したんだが美味しい狩場って今だとどこなんだ？
94 int120dex100くらいのSW無しの他は必要だろうってのはある

臨公も何やら転生がデフォみたいな皆さん多いし監獄00でリハビリの日々だわ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 04:53 ID:1N+HQLwB0: 入場クエストめんどくさいけどリハビリには異世界がオススメ。
駐屯地←マップで反応速度と縦FWのスパルタ。
一時間死なずに狩れれば時給2M超えつつリハビリ完了。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 04:53 ID:oZcaz3mk0: Agiで行ったことはないけど、Dex型だと聖域2はInt上段の方がいいと思われ。
単体処理のFWAMPJTで討ちもらしが結構あるし、RoW使ってもSPが減っていく。
緑ポで随時治しても、2h籠もって20個使うかどうかってとこだしね。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 05:05 ID:1qAN73X40: 今更だがピンギキュラ狩りの簡単な報告。
素WIZ、INT140ダブルインプ(素INTｶﾝｽﾄからDEX上げ、装備はINT系)
テレポアウトしたらピンギとの間にFW→FB6→即ハエ
FW3枚制限に掛かったらすこし引っ張る。
で、支援切れたら宿に戻っての宿狩り。教範と経験値靴で90台で7M位。
金銭はマイナスの一方で、WIZで宿狩りとかｗといった感じだが
これ位出ればまあ良いんじゃないかとも思った。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 08:27 ID:kSFvQp8j0: 異世界←
素WIZ90台I＞D＞＞V､Dインプ､ROW､植物靴､回復用にヒナレ葉少々

道標でテレポ連打､敵みつけたらペコHBに持ち替えて
辺り一帯の敵まとめてルシオラには即QMかけてFWロードから適当FB6~10
DROP適当に拾って時給4~4.2M程度

80台からでも3.5M超えてた､問題はルシオラにうっかり触れても生き残れるかどうか
俺は昆虫魔力書つくった
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 09:46 ID:1+3Qf+x3O: ペコちゃん装備しながらQMするとたまにモーションカット出来なくて蜂に刺されて涙でる
そんな俺はSoWとRoWの持ち替えだった
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 09:53 ID:zhferKHl0: 2PCならマグニ有れば隣のマップで支援かけ直しで出発でSPマンタンだから

異世界に宿屋が有るって事なのかな？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 10:22 ID:1qAN73X40: >>473
倉庫開くのめんどいし気持ち時間ロスかと思うんで89%スタートなんだ。
どこか宿でセーブしておいて、支援切れたら蝶で宿戻って泊まり、
ベッドにスタンバイてる2PCで支援と駐屯地ポタ出してもらっうって感じ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 11:26 ID:VxMGYV6r0: マグニあればって帽子で何するんだ・・・・と思ったらマニピのことか
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 11:33 ID:+k1dmfXz0: うち狼だけど、ｻｻﾞﾝ実装してから明らかに新参ﾄｰﾙﾍﾟｱが増えてる気がしたな。
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑでも自分いれて2~3組だったけど
最近は3~5組くらいは見るようになった。

ていうか剣の食べかけ率が増えたせいでｳﾝｺﾞﾘｻｻﾞﾝ作っといてまじよかったと思ったｗ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:04 ID:I4WKmemU0: 日本語でおｋ
1～2組増えてるでいいだろそれ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:12 ID:Se9nEwU00: 1～3でしょ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:26 ID:N/UssPVg0: たまたまいただけだろ・・1月程通ってからいえよｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:36 ID:Kq57Unqx0: 最近マジスレって感じじゃないな
Wizによるトールスレでいいだろ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:56 ID:xwi+N89O0: お前等と一緒にすんな雑魚
これだから自称まったりは
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:06 ID:GnCuiLr+0: 色々な職で狩場という狩場に行ったがトール３ペアが一番楽しいと思う
難易度の点からしても自然にトールの話になるのは仕方ないｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:07 ID:JuKh3k+Y0: よし、INT+3火服作るぜ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:12 ID:x9LcSGaoO: トールとか行く理由が分からん
名無しペアの方が敷居も低いしうまいだろ
オル手や剣cで一攫千金狙い？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:16 ID:zhferKHl0: >>484
YES

レア狙いだからいくら狩っても+にならない人も居る
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:17 ID:mCbVnH2C0: >>484
経験値だけで満足なら名無しでいいんじゃね？
楽しさを求める人は城なり生体なりトールなりするわけだし。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:19 ID:xwi+N89O0: 経験値もトール＞名無しなのに何言ってるの？
お前等トール名無しペアで時給どんだけでてんの？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:26 ID:g8PzSPz60: 良いからとっととトール行けるスペックの♀廃プリの相方を俺によこせよ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:30 ID:b7LwiwFy0: 行けるかどうかは殆どプリ依存だしな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:35 ID:1N+HQLwB0: 487 あぼ～ん [ あぼ～ん ] あぼ～ん
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:36 ID:mCbVnH2C0: >>487
トールでの効率もプリ次第だろ。
IWを使いこなすのと威力確保するのが最低条件で
結局wizはガスター10なだけだ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:37 ID:xwi+N89O0: なんでそれを俺にいうの
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:38 ID:mCbVnH2C0: >経験値もトール＞名無しなのに何言ってるの？
って言ってるから
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:39 ID:VxMGYV6r0: >>491が安価も満足にできないアホの子だからだよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:41 ID:xwi+N89O0: トール＞名無し
にプリどうこうの話関係あるの
ガスター点とか関係あるの
俺そういうことに何かいったっけ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:53 ID:XlBLolzh0: ID:xwi+N89O0
透明あぼんに設定すると、いろんなスレでレス番が飛ぶ不思議な呪文
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:13 ID:4wQvYyULO: 7サザンが70Mだったから反射的に買ったんだが
自分のSOP8だった･･･
手放して4サザンにしたほうがいいんだろうか
でも、これを逃したら7サザンを手にする機会はないかもしれない
マジスレの諸兄達に聞きたいんだが
サザンの7とはいいものだろうか
4で十分、7は道楽なら売ろうと思う
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:16 ID:VMTup/nc0: >>497
サザンは>>247が言うとおり、もう値下がらないと思われるから
+7入手したなら維持したまま、SOPの過剰目指した方がいいと思われる。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:16 ID:sRqVBqnT0: いいものだが+4で十分だから道楽、活かすならSoPを+9へ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:35 ID:/rND8zEL0: 悩む程度のトールに行く頻度なら+7は道楽だろ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:56 ID:/NgYwVZ10: >>480
マジスレでトールペアの話してるのってたいした人数もいないと思うんだ。
マジスレなんかに？り付いてるやつはWIZに命掛けてるからな。
パレートの法則ってやつだ。一部の人間が沢山書き込むから多く見えるだけ。
廃WIZのほとんどはトールペアなんて出来ないし、やろうとも思わない。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 19:07 ID:+k1dmfXz0: >>501
そういう先入観捨てたほうがいいと思うぞｗ
少なくともｻｻﾞﾝのおかげで火力面では余裕になったしな。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 19:11 ID:npE7KHpbO: 蜃気楼でWizって何すりゃいいの？
極力死なないように端っこ？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 19:16 ID:gdQeowPqO: >>503
一番大事なのは
沸きポイントを把握すること。
後はSGとJTだけでいいんじゃないかなあ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 19:25 ID:+k1dmfXz0: >>503
Wizが多いならLoVHDメテオはどれか欲しいね
SGは重ならないし。

移動するときは極力通路の端を通るようにすると沸いたときタゲられにくくなる。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 19:44 ID:Vi7pdmvkO: 帰ったら相方とペアでどこ行こうか迷う。
でも迷ってるときが１番楽しい
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:19 ID:Se9nEwU00: ♪恋人はサザンクロス～服はグリッタリングクロース
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:21 ID:GnCuiLr+0: 俺も毎日トール行ける相方ほしいな
できればリア♀で。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:21 ID:PhPzKsAF0: 蜃気楼で素Ｗｉｚが大魔法かぶせてくるとイライラする。
ＨＤとかＪＴとかしてれば良いのにＳＧとかＬｏＶとかぶっぱしやがって・・・
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:23 ID:6mQtVmV40: そういうのってEXP欲しさに我先にと飛び出してさっさと死んでないか
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:27 ID:zhferKHl0: 毎日行ける相方は居るリア♀で
だが他人の奥さん
ショボボン
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:30 ID:Se9nEwU00: >>511
毎日RO内で奥さんと会ってるならチャンスじゃないか！
旦那がフリーだ！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:49 ID:V3YCBaTj0: あーあ、明日本当ならエッチなお姉さんと会う予定だったのに…。
オナニーすっか。
514 名前：497 投稿日：09/12/24 20:50 ID:ewvDfLnZ0: 意見ありがとう
できることならば手放したくないから
９ＳＯＰを狙ってみるよ
トールは相手が居る時にしか行けないから
頻度は少なめだけどｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 21:35 ID:RUzjzahR0: >>497
+7サザン + +8SoPってHWが良く行く狩り場だと、
ちょうど良い組み合わせじゃないの？

+8SoP固定として、サザン精錬値を変動させた場合の
Mdef減算繰り上がりをまとめると、

ネクロ
+6　-
+7　○
+8　-
+9　-

カーサ
+6　-
+7　○
+8　○
+9　-

サラマンダー
+6　○
+7　-
+8　○
+9　-

剣ガディ
+6　-
+7　○
+8　-
+9　-

弓ガディ
+6　-
+7　○
+8　○
+9　-

らとりおと手計算の結果です。
修正あったら誰かよろしく。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 21:37 ID:uD3K6Eje0: ところで俺の勇気がたりなくて
＋５なサザンさんをみてくれ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 21:40 ID:U5fKfowb0: サザエさんみたいだな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 21:58 ID:UsAppxgT0: >>515を見ると、なおさら+7サザンなら+9SoPが欲しくなるねｗ
名無ししか興味ないなら+8SoPでもいいけど。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:08 ID:c1iupmxK0: +9SOP+7サザンの組み合わせで上がるのはカーサのみ。
その上を狙おうとするならば
+8サザン+10SOPからか・・・マゾすぐる。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:11 ID:U5fKfowb0: サラも上がるよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:23 ID:g8PzSPz60: このヘアースタイルがサザエさんみてェーだとォ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:25 ID:UsAppxgT0: >>515によると弓ガディもあがるが。まぁトールばっかりですね。
一応狭間も調べてみた。精霊と天使も+7サザン前提で、+8SoP→+9SoPでダメージ上がるね。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:34 ID:c2IxhtMC0: MDEFまとめてるブログがあったから転載しとくわ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/8073.png

+9SoPと+7サザンが限界かなぁ。
+18のところには惹かれるがｗ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:37 ID:U5fKfowb0: サザン20個爆破した人は多分そこを目指していたんだろうな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:37 ID:zrWGN+GM0: おまえらがサザンの過剰にいそしむおかげで一向に値段が下がる気配をみせないんだがどうしてくれる
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:42 ID:S62RwkN+0: どうせ、そのうちまた上位の装備が出てくるだろうから、そっち狙えば？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:03 ID:EBRGcNT60: +17に泣いた
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:08 ID:V3YCBaTj0: ６＋８が一番コストパフフォーマンスよさそうだな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:51 ID:PZnkhHUH0: 俺は6+9で妥協した・・
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:12 ID:bWWZX/5d0: ぶっちゃけもうトールとかどうでもいいんだよ
HWのやる事なんて全部落とせる火力でSG、自衛のSWなりIWなりでもう煮詰まってるだろ。
火力装備もサザン実装でそんなに敷居高いわけでもないし。
後は個々人で錬度上げていけばいいだけなんで延々ここでトール話するの止めて欲しい。
話の内容もHWがどうこう、よりプリがどうこうでアコプリスレ向きの話題になってるし。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:14 ID:KIZBl/iM0: トールの話してたっけ？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:20 ID:9gUu/elS0: そこまでトールに人増えて欲しくないのか
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:23 ID:G9QW8sre0: 人が増えるほど効率が落ちるわ、スイッチはいった剣放置してる率が上がるからな。

1Fで狩ってる身にはあまり関係ない話だが。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:32 ID:XlfOrkV90: 4/8(+13)、6/8(+14)、6/9(+15)、7/9(+16)でいったら
貧乏な俺は6/8(+14)が限度なんだけど、
それなら+13相当の4/8でもいい気がしてきた。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:50 ID:DspF8g5G0: えっ？6+8ってコスパ最悪じゃん？
サザン6にするならSOPも9にしないと割りにあわないっしょ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:08 ID:dpP95eEB0: 4/7か4/8がコスパ最高じゃないの？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:17 ID:/hAar+7W0: 俺は名無しは楽しいと思うぞ。
なんかこうトールはピリピリしてて、面白くないというか、しんどい。

それで、お金はともかく経験があんまり変わらないの考えたら
トールに行く人が少ないのもうなずけると思う。お金もレア依存だしね。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:23 ID:iy3WpTJE0: >>537
名無しは作業で眠い。トールは相方とパズルアクションしてるみたいで楽しい。
たまにソロも年に数回、同じ理由でやりたくなる。
色んなゲームあるけどマス目単位でリアルタイムアクションするRPGって今少ないし･･･

お金は転売とかスリッパや石砕きの方が圧倒的に効率良いから、
そもそも狩りでお金を稼ぐって発想がない。
違うゲームやってるんだなぁって思う。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:24 ID:GvJxvi620: +10SoP&+10サザンでヴェスパー相当か。流石にMVPカードはﾊﾟﾈｪな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:30 ID:CqbdEyfZ0: いま気づいた。
♀HWでサザンつけて歩くのを正面から見るとサザンがピクピクする

サザンって動く頭装備シリーズだったんだな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:30 ID:/hAar+7W0: >>538
別に眠くない。
トールは相方とパズルアクションしてるみたいで楽しい　なんて思わない。

と俺は思う
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 03:29 ID:Nt1qRFT20: トールトールって、
昔の城２FでPSうんぬんいってたのと変わらんと思うけどな。
トールペアが特別なステータスと捉える期間はそう長くない。
通いなれるとだんだん、名無しとそんなに変わらんなと考えるようになるよ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 03:41 ID:ePpWA0TB0: 俺の中ではノーグ1Fか2Fで金銭時給を突き詰める方が最近は面白い
旧狩場といえども限界を突き詰めていくと細かい判断が必要になっていくから奥が深い
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 04:06 ID:kpGqmE880: トールの方がレア期待値あるだけ楽しみが増える。でいいだろ。
名無しの方が安定して高時給たたき出せる楽しみがある。でいいだろ。

と俺は思う。とか、女々しい書き込みみてるとイライラすんだｙ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 04:23 ID:XNbWENA50: イライラするんだｙ　とか語尾を省略するやつ見てるとイライラするわ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 04:24 ID:GvJxvi620: 人それぞれさ
HW子で狩りもせずログインしてだべってその日は終了とかだって楽しいよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 05:55 ID:OG0IpOOaO: 絶賛狭間ソロ中の俺に隙はなかった。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 06:09 ID:Pflrpisv0: 俺もサザンは6で止めるぐらいなら4のほうがいいとおもう
だって2回過剰挑戦して1％プラスってわりにあわなくない？
それならもう1回挑戦して7目指したほうが
3回叩いて+2だから割がいいじゃん
俺は+4だけど
まあDEFも欲しいんですって人なら6もありかなー
MDEF無視効果しか興味ないなら4か7でしょうね
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 06:37 ID:4iSRR8pS0: Gv時に冠のINTが支援込み30しかないんだが
アンフロDローブを買うべきだろうか

規模15人前後の半まったりギルドで
冠は転生して上位２次になったら満足しちゃったみたいで
言ってもレベル上げてくれる様子が一向にない
あんまりうるさく言って脱退されたら
ブラギ無しになってもっと困るからあんまり強く言えない状態
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 06:40 ID:Pflrpisv0: MS係で無い限りD服着るひつようないんじゃない
まだシャピニハ着たほうが安定すると思われ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 06:48 ID:6rA+XU090: int30ブラギとかSG撒くのにも支障が出るわ
岩盤QMSGも出来やしない
買っとけ買っとけ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 07:07 ID:bWE3EtCI0: シャピニハってJTで1発で撃ち抜かれないか？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 07:10 ID:Pflrpisv0: 献身あるからJTとか気にしたこと無い
パラが3人に献身して3人とも無属性だとSGだけでもつらいらしいから水アンフロにしたら
全然楽になったってゆわれたからずっと使ってる
JTも飛んでくるがパラさんは普通に耐えてるしチナ反射で結構蒸発してくれる
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 07:41 ID:9LkR0+1g0: Gvギルドじゃないならあんまりギスギスするなよ
冠を道具扱いするような思考だとそのうちトラブル起こすぞ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 07:53 ID:k6RB821w0: 狭間でプリヘアってあんまりメジャーじゃないのかな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 07:59 ID:gDOJrckA0: あたらしいヘアースタイルか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 08:00 ID:4iSRR8pS0: 一応今は風アンフロと㌦シルクの付け替えでDEX145ありますが、
SGのディレイが消えるのが体感２秒後ぐらいなので
魔法売っててものすごく違和感を感じますね
WIZも２人しかいなくてFWやQMなども撒くと魔法の密度がかなり薄くなります

冠が育成再開したとしても
MS防衛や別キャラcmpで参加する時にも使えそうなので
とりあえず買ってみて必要ないと思えば売り払う事にします
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 08:10 ID:wHQIEJKPO: マジスレすると
拳聖で冠と公平組んでひっぱればいいだけじゃん
ギルドで狩りとかしないＧｖ専用ギルドってわけじゃないんだろ？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 09:29 ID:IKJPU/hl0: ブラギは2PC放置でもそれなりに成り立つけど
プリ、リンカー、冠を出してメインで動いてくれる人はほんと感謝してる。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 10:09 ID:RQbfY0iD0: SGのディレイが2秒残るってINT以前に練習10とブラギ10取ってない気がする

冠は70位でソロ火力の9割は完成するので70台で飽きる人はかなり多いよ
必須スキルの練習10ブラギ10（+ArV10）も70位で揃っちゃうしね
臨時で上げるのがてっとりばやくて、やる気がある冠ならソロでも地道にやるだろうけど
なんとなくで作った転生職で放置率が高いのが冠
上がって欲しいならPD棚名無しトール辺りに連れてってやればいい
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 10:22 ID:roo0Gtsx0: 質問です。
スプレンディッドフィールド02で狩りをしようと思うんですが
FBL10取ったほうがいいのでしょうか？
FBは7です（インプｃなし）
素WIZI-D型。転生追い込みをここでやろうかなと
普段は監獄です
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 10:30 ID:Pflrpisv0: すきるｐに困らないならとればいいんじゃね
ダメージソースはほとんどがFWだから誤差だとは思うが
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 10:31 ID:bWE3EtCI0: あそこに籠るならFbl10は十分アリ
FWからFB撃つなら7でも十分だし

俺はWBとってﾋｬｯﾊｰしてた
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 10:35 ID:Pflrpisv0: ハチ狩るようにMSとっとくといいよ
アイシラ発動してからじゃないとあぶないけど
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:00 ID:7vk+LjZJ0: FBLを伸ばすくらいならFBを10にした方が100倍マシ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:07 ID:ks0Z50uA0: 蜂は（FWFB10）*2　か
HD5*3で狩ればいい
WB　FWWB4で最強　に見える
MS　蜂混ざりにもノックバック無しの範囲攻撃

FB　蜂の動き早くてノックバック激しく指定し難い
ピンギュラ混ざると更に指定し難くく

HD　FWのダメ判定が邪魔して当たってるのか分かり難くい
己の心眼を信じろ

WB　水が恋しくなる
WB特有のノックバック？でアイテム拾いに難有り

MS　ディレイ長すぎて使えない＆危ない
（ハエをショートカットに入れて置きましょう）

個人的にはFW　FB10推奨
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:19 ID:WelXkPMtO: ソロメインでスキルポイントもったいなくない状況の素Wizなら
足の速い・あまり攻撃の痛くない窓手と考えると、FBl10は十分ありだな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:24 ID:roo0Gtsx0: なるほど、WBって手もありますね
キラキラしてWB取ってFB10にしよう
WBは4でいいのでしょうか？
後、ピンギュラ複数はHD処理でいいのかな？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:24 ID:Pflrpisv0: まあ効率突き止めるならMSだな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:32 ID:D645lJHW0: 皆忘れてしまってるかもしれないが、青石消費しないｌｖ5のFPでもFBｌ10よりダメは上なんだぜ。
当てるのに少々難ありなのと詠唱時間は多少長いけどな。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:34 ID:roo0Gtsx0: げ、HDは属性相性でだめですね・・・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:38 ID:Pflrpisv0: HDは蜂用だよ
お前まだ狩りにいかずにこんな質問してんのか？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:40 ID:UWi5+IBX0: FBｌはありかもしれんけど俺はsg滑り割で十分だったな
俺の場合ペコHBで釣ってアイシラ道しるべに切り替え→FW*ｎ→SG5で大体3HITで落ちる、残った奴は勝手に割れて落ちる
蜂が混ざってたらピンギ落とした後QMしてIWサンド、蜂複数ならHDorSG10で効率は大体3~4mくらいだったかな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:43 ID:ks0Z50uA0: ピンギュラにHDは利かない

ルシオラ複数には良いけど
FWのダメージソースがでかいので必要性は感じない
ルシオラ3以上ならHDが一番良いけど
故意に集めなきゃ無いと思われる
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:52 ID:IKJPU/hl0: 異世界で高LvFBって怖くない？
詠唱中に横から蜂が来たら最低でも1発は耐えれないとだしなぁ。
俺は虫盾が無かったからホド魔力だったけど
詠唱の長いFBってちょっと無防備すぎない？
まだFblの方が安全だと思うけどな。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 12:02 ID:Pflrpisv0: 怖くない
FBどころかMS使って俺は倒してるよ
ピンギマップで狩ってるほかの人達は
俺のことを異世界のトリックスターって呼んでるな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 12:05 ID:WphwejLx0: 相応の時間篭るなら（それこそ、その為にスキルP支払うくらいなら）
虫盾くらい作っていいんじゃないか。
素Wizでもルシオラの通常攻撃一発くらいなら耐えられるようになるだろ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 12:08 ID:SNIU1IHgO: >>576
妄想も大概にしとけよ神聖
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 13:12 ID:Ngx62R+y0: >>575
HW95超えるとDEX装備で詠唱ほとんどないからそういう感じ
WBは倒したあと別の場所に沸いた他の人の蜂にあてる可能性あるから辞めとけ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 16:04 ID:P75LDQ450: >>565
FB10は詠唱時間が長すぎるしオーバーキルすぎる。
高効率目指すならSG割りがお勧めだけど面倒ならFblを勧める。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 16:26 ID:HKFXdBNF0: うちの鯖サザンが異常に高いんだが（露店20↑）
+7で60Mのチャット売りがあったんだ
なんでHSEなんかに金つぎこんじゃったんだろうな俺
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 16:30 ID:n1lm5/wO0: FBｌ5→6にする価値はあると思うけど6→10は無いな・・・
FB6 FBｌ6 HD5 QM1 WB4ぐらいあればかなり狩りはスムーズになると思う
MSとFPは魅せ技の域を出ない、SiRは使ったこと無いから知らない
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 17:01 ID:K9K0dEjY0: 蜂にMSはスタン後に変な動きでFWよけてきたのみてから封印した。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 17:04 ID:7vk+LjZJ0: >>580
FBLやSGでハチ狩りとか逆に非効率だが、本当にやってるのか？
ピンギなんぞFWだけで消える
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 17:33 ID:Ngx62R+y0: 蜂からないと単調すぎて飽きる
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 17:39 ID:dDz47fCN0: >>581
サザンが高いって言っても15m切ると公式RMT的にまずいし
露店価格が20m↑ってなら高いとは思うけど、まだ下がる余地(公式RMT的に)はある。

+7サザンが60Mって、+0の底値が15m前後とすれば大体適正価格なんじゃないの？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:22 ID:G2yAvkNj0: 週刊まざりまくりな、サザンＳＯＰの合計精錬値の評価。

+11：×　主要MOBで上昇無。ハズレの壁。　
+12：△　カーサで上昇あり。サザン安全圏で+7SOPな貧乏庶民むけ。
+13：○　カーサ、ネクロ共に上昇あり。サザン安全圏で+8SOPな庶民向け。
+14：×　上がるのは皿くらい。庶民の壁。
+15：◎　サラ以外の主要MOBで効果あり。名無しメインならココ。
+16：○　トールMOBで上昇あり、だがネクロに差無し。トールメインでは是非欲しい。
+17：×　主要MOBで上昇なし。ココが廃の壁。
+18：◎　トール、名無し主要MOB全てで上昇。狙うなら+10SOP、+8サザンか。
+19：×　変動あるのはカーサくらい。TOMの壁。
+20：☆　対BOSSでヴェスパｃ単体と同等。トール名無し主要MOBで剣ガ以外すべてで上昇。TOM。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:30 ID:Oy5/4+790: 次の新装備が出るまでなのに60Mなんか出せるかっての
たれグラリスだのsクラウンに大金出しちゃった奴の二の舞にはなりたくないしね
+4か+5で十分だよ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:35 ID:gDOJrckA0: >>587
その表だと+7サザンと+8ＳＯＰ使ってる俺が
次に狙うなら+8サザンと+10ＳＯＰになるから
大金かけずにいまのままで十分ってことか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:38 ID:wYWb96e00: +16はトールメインでは是非欲しい。じゃないの？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:39 ID:wOMGCisa0: >>587
俺は+18の所だなぁ
流石に+20はサザンで無理
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:40 ID:KIZBl/iM0: 16でいいや

前衛持ってないというのもあるが
他に金使うものないしな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:04 ID:HKFXdBNF0: >>586
実装間もなくで適正価格で買えるって事がすごいんじゃないか・・・
大体一～二ヶ月は変な高騰するっていうか売り手次第だからなあ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:25 ID:q7o3Mhc60: >>573
IWサンドはネタとしては楽しいけど異世界で常用するのは危険じゃない？
MAPに１体で時間湧きとかならリログでいいだろうけどヴェスパ多いし。
消えるまで待ては死にセルにならないとはいえ
追加の横湧きまとめてて画面外にいくこともある。
余裕で焼けるハズが死にセルのせいで立ち位置ズレて殴られたり。

自分だけならまだしも通りすがりに画面内に入った他プレイヤーも被害にあう。
他に誰もいないなら好きにすればいいだろうけど。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:29 ID:uiowvLK20: 蜃気楼ってぶた貯金箱つけていってもいいの？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:34 ID:G2yAvkNj0: 付けてくことで得られる周りの冷たい目・晒し＞＞付けてくことで得られる収入
じゃね？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:37 ID:9LkR0+1g0: >>587
+13(+8SoP＋安全圏サザン）がお手軽かつ必要十分で三重丸くらいだろｗ
サザンクロスの凄いのはパッケ品という
敷居の低さであの超性能を手に入れる点なわけで。

>>596
あの人の多さと糞重い中で頭装備なんて見ねーよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:51 ID:UWi5+IBX0: >>594
ずっと使ってるけど自分に影響が出たことは一度も無いな
IW時に他人が画面内に入っていることがまず稀なことだし、多分他人にも影響は出てない・・・と信じたい。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:58 ID:dDz47fCN0: >>593
そりゃ、供給が減ればなんでも値上がりするさ。
でもそのうちDLパックが来れば、RMT的に適当な価格に落ち着く。

今回のパックはサザン以外が安値の部類の品しかない。
そうなると結局+0サザンはRMTレート的に15m前後が底
+0が15m前後なら+7は60m前後になるのが今までの防具類の辿った道だろ
上位装備が出てこない限りこのあたりで停滞、もしくはこれ以上になると思われる。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:04 ID:gDOJrckA0: サザン以外は過剰やカード挿して減ったりしにくいから、
時がたてばたつほどにサザン以外は値段が下がり、サザンはその分あがっていくんだろうね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:17 ID:wOMGCisa0: サザンが鯖住民全員に行き渡れば安くなる！
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:42 ID:wHQIEJKPO: ある一定の価格を下回るとパッケを買う人がいなくなったり、買い占めて過剰に走る廃人がでるから10Mを下回ることはまずないな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:56 ID:ePpWA0TB0: 過剰したくて数を確保しようとしたのはいいが
中途半端な数でしか集められず結局全滅を恐れていずれそういう人達の放出が始まるという話もあるみたいだけどね
確かに成功率考えたら+7とかになると8～9個はないと心許ないわ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:57 ID:9gUu/elS0: +6以上でって、考えてみればどんどんパッケージ買えと言ってるようなもんだな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:58 ID:GvJxvi620: >>587
SoPは基本MDEF無視10%で精錬値毎に+1%なので問題ないんだが、サザンは基本BOSSのMDEF無視5%の+6以上で精錬値毎に+1%なのでまあその表で分かるとは思うんだけど、合計精錬値となると多少語弊がある…かも
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 21:07 ID:r8UKbPDj0: >>587
+8SoPとサザン安全圏(+4)って+12だよな…
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 21:08 ID:G2yAvkNj0: >>605
ホントだ。語弊がでてますね。

>>606
サザンは+5以下はすべて5%カットですよ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 21:10 ID:r8UKbPDj0: 単純に精錬値の合計と勘違いしていたそーりー
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 22:13 ID:WWinef+20: 待てよ
カーサ岩盤によってサラが残りづらくなるカーサ×サラ○な+14こそ
トール向きと言えるのではないだろうか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 23:44 ID:DspF8g5G0: その発想はなかった
まあそれを踏まえてもサザンの過剰は+9SoPにしてからってのは変わらないな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 23:59 ID:t94pwalX0: おりゃ15だなぁ　コスパ考えてもこのあたりが適当な気がする
18圏、つーかこのラインでのガンバン頻度どうよ？＞持ってる人

ＩＷサンドは設置バグ修正されるまではどうあがいても周辺被害出るし
文句言われてもしゃーないな　積極的に使っていいスキルじゃない
撃破時消滅するような使い方に留めて置くのがベストだろうね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 00:06 ID:z9Oy297R0: ＩＮＴ１４５が遠い・・・
613 名前：ダークナイトセット 投稿日：09/12/26 02:26 ID:6Bcc8pgC0: いや、近いだろ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 02:30 ID:FccUOyWV0: ↑の表無意味すぎてわろた
サザンは４と5のカット率同じなのに精錬値の合計とか意味わかんね
まあ考えるのめんどい人はサザン4SOP8が鉄板だろ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 02:31 ID:LFMUJrUc0: 考えるの面倒ではないが金が無いので4+8＞＜
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 02:47 ID:G0QeATXp0: 料理食べるなら＋10あればカーサ狩れるだろ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 02:54 ID:SI8SUqE60: ピンギ狩りでWインプINT120だと
蜂1ピンギ3ならFW縦3枚からFBL5(FB10撃つ前にアイシラ発動狙いの時間稼ぎ)→蜂にFB10二回でピンギ落としてからほどなく蜂も落ちるので楽

あとピンギ複数いてもルシオラクリックなんて簡単だろ
深淵カリツみたいにルシオラはピンギより高いからMOB群のうえのほうにカーソルもっていけばそれがルシオラだ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 03:09 ID:FccUOyWV0: まあサザンのほうはコスパ微妙だからね
SOPと違ってボスにしかきかないから雑魚相手にはいくら精練してもDHに劣るし
サザンを+6以上目指すならSOPを+9にしたほうがいいな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 03:09 ID:AQm25WjN0: ちょっと聞きたいんだが、やはりトールに通ってる兄弟たちは皆TAF設定してるんだろうか？
俺は今まで二つ、多くても三つを付け替えしてたんだが…トール本気で行きだしてDEXあげて詠唱速度を速くするにつれて
間に合ってない感がひしひしと…。持ち替え箇所も4つとかになったりしてTAF無設定じゃ限界かなと思ったんだ。
やっぱりTAF入れてると入れてないとじゃ雲泥の差だよな？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 03:21 ID:P0ZL06Ke0: TAF1にしててもキーボードが同時押下に対応してないとあまりかわらんかな。
規定の付け替え操作が終わっても不安になってSC連打してる事が稀に良くある。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 03:23 ID:FccUOyWV0: トールペアってそんな必死にならないとできない？ｗ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 03:31 ID:AQm25WjN0: >>620
なるほど。ならほぼ同時に押す感じでずらし押し、
もしくは同時に押しても反応する場所にSCを配置って感じにしたら効果は得られるってことかな？
今だとぽんぽんぽんって感じで一息いれて押さないと切り替わらないんだが
TAF導入したらぽぽぽんって感じにスムーズに切り替えられるって感じでいいんだよな？
それなら迷わず導入するんだが。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 03:31 ID:FUNtmnYm0: ざんねん　きみは　えぬじーにとうろくされてしまった
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 03:54 ID:l/zJhltCO: >>622
そんな感じになるよ
有りと無しじゃ全然違う
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 04:02 ID:idKb2IA50: >>619
TAF導入って言い方が日本語的になんか凄く気になるけどそこはおいといて
TAF1に設定しててもそこまで大きな差はない。
個々の回線やキーボードの事情でかなり変わるけどね。
FWが滑らかにHITするように見えるとか、ダブルテレポの受付時間が短くなるみたいな劇的な差は無い。

自分はある程度同時押下認識が可能なキーボードを使ってるけど、四つめあたりから相当苦しい。
鯖とのやりとりがどういう仕組みか詳しくは知らんけど、
一定以上のスピードでガチャガチャやるときちんと認識されない事が多々ある。
なんらかの通信仕様上の問題なきがする。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 05:41 ID:wSQlgXgq0: なぁおまいら。
手元に70Mあったら、次の内どれ買う？

・オル手60M＋ゼロムｃ5M
・+7サザン60M＋アイシラｃ8M
・アリスｃ60M＋+7魔力10M
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 05:47 ID:FUNtmnYm0: ・+10SOP

+8が12Mぐらいの鯖ならなんとかなりそう
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 05:47 ID:FccUOyWV0: 転売資金のために残しておく
200Mぐらいになったら7サザン買う
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 05:49 ID:9GYWW0V00: 迷ったら貯金
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 05:54 ID:AQm25WjN0: >>624
ふむ、そうか…。ならやっぱり設定変えてみるかな。
>>625
まぁその辺りは脳内変換してくれHAHAHA
そうなのか…？Wikiには正にその二点とも変わるって書いてある訳だが…。
まぁ個々の回線で変わるなら試してみる価値はあるかな？
とりあえず設定してみて試してみるよ。改善の余地が見られないなら戻すし。

レジストリいじるみたいだからちょっと敬遠してたんだが、下手にいじらなけりゃおかしくもならないみたいだしな。
レスくれた兄弟たちサンクスだ。

>>626
8SoP+4アイシラサザンを既に入手済みと言う前提でなら、俺はオル手ゼロムだな。
SoPがはいってないって事は既にそれなりのものを持ってると仮定して、
その三択のすべてを持ってないという条件でなら優先度は
アリス＞サザン＞オル手　だと思う。

てゆかおまいさんが今何を持ってるかにも寄るんじゃないか？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 05:55 ID:AnIVityS0: >>626
アリス盾を持っていないのなら、最優先で欲しいのは
・アリスｃ60M＋+7魔力10M
だとおもうんだ
魔力じゃないアリス盾を持ってるなら
・+7サザン60M＋アイシラｃ8M
理由は今後+7サザンが出回らなくなることが用意に想像できるため
パッケ買って生サザンを売る人はいても、それをかき集めて過剰して転売したいひとはそうそういないはず
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 05:59 ID:qFFyWaxQO: 60あるならそれを種に増やす
0から60まで増やすのと60から120まで増やすのでは後者が楽だし
暫く休止してたからすぐに欲しいものだけで200Mは必要でな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 06:01 ID:qFFyWaxQO: おっと無意識の内に生活費10Mを引いてた
いかんいかん
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 06:03 ID:LFMUJrUc0: ニンオル2個
アリアサザン
アリス

どれもないと仮定するなら真っ先にアリスだな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 06:05 ID:aunEX+e70: そろえるべき順序を考えるのではなく、今後の値段の変化で見るならば
一つだけ性質というか素性の違うサザンを選ぶ

オル手もアリスcも魔力の書も通常ドロップ品であり、刺すカードもそれほど幅があるわけでもなく
アクセは精錬で壊されるでもなく、今後もくじに入れられることが考えられる
サザンはパック品で、商品が無くなれば値は上がっていく
ダウンロード販売される可能性はあるにしても1年は後だし、他アイテムがしょぼいので価格は維持されるだろうから
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 06:13 ID:wSQlgXgq0: 色々意見いただけてありがたく！

635の意見も加味して考慮するに、アリス＞サザン＞オル手で見解一致かな。
オル手欲しいと思っても買うまでのハードルたけぇな…。

相方とも相談しつつ、自分に合ったものを再検討して購入することにします！
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 06:13 ID:U++uAu6y0: 再販されるまで値上がるだろーね
ただそれ以上の性能のやつがでそうだけど・・・
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 06:15 ID:LFMUJrUc0: サザン以上の性能ってどんだけｗｗｗｗ
ってか再販来るころにはさすがにRも来てそうだな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 06:37 ID:AnIVityS0: サザンは見た目が悪くないのも高評価を得ている気がする
魔キャラ以外にもつけてるひとみるんだよね
ただ、過剰しまくってでも火力にこだわる廃人がいる鯖だと品薄傾向になりそうだ
更なる良性能を求めるとしたら、次は「対人」で威力が上がる装備になるだろうか
Ｇｖにハマっている人間はリアルマネーよりも対人装備を優先してそうだからな
ソースは俺の知り合いだ、ありえないぐらいにリアルつぎこんでＧｖしてて正直きもい
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 06:55 ID:wSQlgXgq0: 最後の一行言いたかっただけちゃうんかと…ｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 07:28 ID:qFFyWaxQO: >>638
とんがり帽子を手に入れた時
たれリーフが来た時
たれカプラが来た時
ダイアデムが来た時

さて春のパッケで何が来るかな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 08:04 ID:nefYCm1T0: サザンと同じ性能でもっと男向けなデザインの頭装備出してくれ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 08:07 ID:U++uAu6y0: 落ちついたデザインのほうが好み
644 名前：妄想スレ行き 投稿日：09/12/26 08:12 ID:wVS0UqZP0: 【名称】サザンアイズ[0]
　これを装備した者の額にはうっすらと肉の文字が・・・・
【系列】兜
【装備位置】中段
【DEF】 1
【MDEF】 0
【特殊効果】ダークネスヘルム装備時INT＋2。さらにすべてのモンスターの魔法防御力を5%無視。
【装備】全ての職業

金持ちトール組はサザンクロス過剰を狙えば装備の棲み分けが出来ると思うんだ・・・
あとは登場後すぐにお亡くなりになったダークネスヘルムさんの救済措置的な意味で。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 08:26 ID:dgsxbVzA0: +10サザンと+10SoPだとどれくらいの威力になるの？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 08:45 ID:VCGB7Ro20: >>645
ボス限定ならヴェスパーcと同威力だよ
ここで聞くより計算機で対象選んだほうがはやいぞ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:10 ID:dgsxbVzA0: ってことは+10サザンにヴェスパーｃ挿したらどうなるの？
メテオストームで地球がヤバイ状態なの？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:14 ID:AnIVityS0: ＋１０サザンにＭＶＰカトリーヌさんをさせば一般ＭＯＢにもボスにも強いんじゃないかって思うんだ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 10:14 ID:KE9GR1+w0: MVPカトリcって結局どこで使うんだろうな
SPR-100%だから、数こなすような狩り場だと相当だるいし
かといって持ち替えするとSp-2000ペナが痛すぎると。
その上、一般MOBでMDEF高くて倒しにくい相手って、大抵属性相性も最悪だしな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 12:03 ID:6Bcc8pgC0: 対人で使って反射されて蒸発するために使うに決まってるだろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 12:24 ID:GSDAiBJW0: サザン以上の性能となると
ＩＮＴ１
ｓ付き
ＳＰ消費１０％アップ
Ｍａｔｋ５％アップ
精錬値が６以上になるとＳＰ消費量とＭａｔｋがどうたらこうたら
こんなんか。似たような効果の杖があった気がしたけど気のせいだよね
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 12:25 ID:Nzjsuwx80: 結局のところサザンとダイアデムどちらも無ければ片手落ち
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 12:29 ID:CY+o+wLU0: どうせ次はノーザンクロスとか言って色違いのサザン出して
通常モンスターのMDEF無視とかだろ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 13:12 ID:XhE8ydwD0: s付int+1でサングラスorグラス装備時通常mobにもMDEF5%無視位でいいよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 13:13 ID:IYnUtGfm0: 死兆星、相手は死ぬ
でいいよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 13:36 ID:J3UkCX/i0: 中下段でmatk+5%装備だな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 13:49 ID:CY+o+wLU0: とにかくこれだけは言える
まだまだマジWiz系から搾り取れる
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:05 ID:fDeJJ2yX0: 質問があるのですがスローキャストはどこに計算がかかるのでしょう？
サフラやブラギと加算でしょうか？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:11 ID:NZyDRilS0: INT145ってどんな装備で達成してる？

最低でもアリス魔力 or HSEオル服 or アイシラ中段 or エリオットV肩

ぐらいないとダメだよね。常識的に考えて・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:13 ID:MklByFTJ0: オルは甘え
割りと低めでもちかえ3箇所でも杖アクセ頭でオルいらんだろ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:15 ID:NZyDRilS0: 3箇所持ち変えとかしてる基地外はどんなSC構成なのかが気になる
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:23 ID:5SW6Mb7G0: >>659
課金料理使うのが前提だから割りと簡単

>>661
脳内だからキニシナイでいいよ
スルー推奨
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:27 ID:MklByFTJ0: キチガイって
BMやってる奴なら3箇所もちかえぐらい普通じゃね？
ハイウィズマスターは服肩と5箇所もちかえやってる
俺はアガヴないから肩こみ4箇所
TAF1でBMで
持ち替え前を真ん中の列一番→から肩、杖、頭、アクセ
持ち替え後はその交換先
アクセだけその←にサイン

ずれてたらすまんが

　　
　　　　　　　　　　　　ア　頭　杖　肩
　　　　　　　　　　アア　頭　杖　肩
こんなかんじになる
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:30 ID:NQ26ef1M0: 俺は茨とSoPスイッチでオル服固定の3種だから

SoP　ｻｻﾞﾝ　ｻｲﾝ
茨　　ﾗﾒｰﾝ　ｵﾙ手

のみ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:31 ID:VbPetbDn0: BM使えるか使えないかの壁だろうな。

俺はBM全く使えない（確実にパニくる）ので、アクセ一つ（Sign、オル手)以外固定。
アイシラサザン、黒メガネ、巻物、SoP、INT＋2火制服、アリス石盾、V肩、D靴、DSign(オル手)でJOB62から145。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:41 ID:4jONhs1p0: 純粋に興味からちょっと聞きたい
オーラでジョブもカンストしてるのに料理食ってまでトール行く人は何が目的なの？
ペナがないから純粋にゲームとして楽しんでる感じ？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:41 ID:SI8SUqE60: 過剰サザンより+10SOPのほうが欲しい､売ってないけど
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:45 ID:CY+o+wLU0: >>666
レア狩りとかもあるんじゃね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:47 ID:AQm25WjN0: Wizは光ってからが面白いんだよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:49 ID:NQ26ef1M0: 俺は金策かな。
オーラ同士でよくペア行くから経験地垂れ流しがもったいないので
お座りバイトしてる。
岩に埋め込めるところで安全に座れるし、3人公平でも10~12mくらいはでるから
靴恩恵で20%増しで結構出る。
さらにレアも狙えるし激しいから眠くもならない。

そんなことやって既に数G上納してるはずorz
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 14:50 ID:aZs7Q41j0: >>666
BaseJobカンストこそがある意味Wizのスタートライン
皆レアを夢見てトールに行くんだよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 15:03 ID:6FTTcUQu0: オーラだと死んでもいいからSGから離れないで攻撃喰らったまま敵を倒すことができる。

・・・と思いきや死んでもSGはダメージ与え続けるけどサラが残ることが多いから
AMP効果は切れるのかな？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 15:06 ID:E7JlU6al0: 死んだ時点でまずブレスが切れるだろ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 15:10 ID:6FTTcUQu0: そうだった／（＾o＾）＼
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 15:53 ID:6Bcc8pgC0: >>661
TAF入れろ雑魚
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 16:07 ID:Bv0q5wnI0: 4カ所5種だけどTAF2の俺様が颯爽と登場。
DEX144だけど、フェン、SoPまでは確実に間に合って、次のサザンが五分五分で間に合うくらい。
その後の中段、Signは間に合わない。別に間に合わなくてもいいやと思ってる。
SGの2HIT目が当たるかどうかくらいで、最後のSign換装って感じ。
INT147の+9SoP+7サザンなら火力的にも全く問題なし。

ええ、TAF1だとAMPキャンセルがほとんどできなくなってストレスマッハで即戻した。
TAF1使い曰く、慣れれば何てこと無いらしいんだけどね。
慣れるまでのストレスに耐えられなかった俺短気。
まぁしっかり多種持ち替えしたいなら、TAF1の方がいいかと思います。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 17:45 ID:wtkRKmIZ0: TAFなしだとキャンセル成功率10％とかだったけど
入れたら100回に1回もミスしなくなった
そういう人もいるよ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:19 ID:HeT+hneF0: TAFってなに？？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:27 ID:IYHsO9if0: 「わからん人は弄らない方が良いが出来るならやるとレスポンスが向上するかもでもネット対戦型格ゲーはやめたほうが良いかも的設定」の略
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:44 ID:GSDAiBJW0: え、格ゲーとか悪影響出ちゃうの？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 19:03 ID:wSQlgXgq0: 俺もTAF設定して、AMPキャンセルは慣れた。今では体感9割は成功する。
稀にミスるのは仕方ない。と思うけど、大事な場面でミスると怖い。

持ち替え派で5箇所6種やってるけど、TAF無しの遅延は自分で許せなかった。
発光してからのWIZは楽しいには同意。

装備揃えて、徐々に威力向上していくことも、操作技術が向上していくことも、
アクションゲームと以前誰かが言っていたけど、確かに。と思える狩りになれた。
これも、マジスレのおかげです。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 19:12 ID:oWJ6Bm+70: >>659
自己紹介好きの皆さんはあまり何も言ってくれないけど、俺はInt2シルク使ってるよ。
特に制服がダメとかじゃなくて、Int2制服とか売ってないから選択肢に無かった。
もしもInt2制服が手に入ったら俺は使うと思う。
だがしかし、Int145の世界に入ると、むしろ今度は魔力書にアリスを挿したくなる誘惑が待っている。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 20:21 ID:lnLLp7u40: アリス使うってならトールとかだろけど
トールで制服は価値があまりなくね？
ましてやINT制服とか。

サザンがあるから特に初撃をDsignにする必要もないしな。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 20:42 ID:hYCxxWTr0: ＤＥＸ装備→フェン→サイン　の持ち替えがめんどい俺みたいな人には価値がある。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 20:48 ID:MklByFTJ0: >>680
回線悪い奴はディレイ設定できる場合ディレイ設定大きめにしろってのが格ゲーのセオリー
TAFは強制1にするから回線弱いとラグが半端なく出るよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:04 ID:5scA60Bq0: >>683
フェン持ち替えしない分をDex装備の持ち替え追加できるから、詠唱時間は（Dex完成してれば）
ほとんど変わらずふとした詠唱中断されないって結構なメリットだと思うけど、どうだろう。
あとInt制服ならアリス魔力なくてもI145↑狙いやすくなるしね。

話変わるけど、HWでウンゴリ使ってる人いる？
使える場面結構あると思うんだけど、何に挿そうか迷ってる。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:15 ID:lnLLp7u40: >>686
トールでの詠唱中断なんて弓の横沸き位しかないと思うけどな。
サラとかの横沸きは抱えながら撃てるようなものじゃないから
素直に中断されたほうがいい気もする。

ウンゴリは移動時にこそ意味があると思うから知り合いは
DEXも上がるウルに挿してサザンアイシラの付け替えって感じかな？
他キャラとの使い回しを考えると深淵も悪くないと思う。
詠唱開始時に頭装備の付け替えをしない人ならサザンとかでもいいんじゃない？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:18 ID:TmmrXv4p0: 持ち替え余裕ｗｗｗｗとか普段言ってても、大事なところで一回ミスしたらしょーもないわな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:21 ID:stST76ec0: カーサとサラの範囲に巻き込まれて時々止まる
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:25 ID:oWJ6Bm+70: 俺はただ単に中断の可能性が少しでもあるなら減らしたいってのと、
そこに割かれる手間とか注意力を可能なら別のとこに使いたい。

そんなに優秀な頭脳とか反射神経とか無いし「絶対ミスっちゃいけない操作」が少なければ、
もっと他のことに気が回し易いというだけの単純な動機。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:35 ID:VbPetbDn0: 俺の場合はメインが1Fだからってのが理由だな。PTや養殖が多く横湧きもざらだし。
あとはやはり万が一の時の付け替えミスを防ぐためだな。MH中にミスって動かないと反応しなくなるような状態なったらあとは死がまつだけだし。

一番の理由は楽だからだけどw
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 21:42 ID:MklByFTJ0: 3f常連レベルだと持ち替えミスなんてしないだろ
1fにしかいかないから制服使ってるんだろうな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:01 ID:lnLLp7u40: >>691
1Fだと尚更制服はいらない気がする。
カーサなんて出血頻度も低い１FならECしておけばSPP以外余裕だし、
ブレスなんてニュマや立ち位置でどうとでもなるわな。

楽だからって自分で言っちゃってるけど
結局は付け替えミスを防ぐと言い聞かせてるだけなんじゃね？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:05 ID:I7/XDgQD0: 詠唱中断の原因
カーサのメテオ7割足元涌きサラ2割気づかなかった弓1割
こんなところだろ
ブレスで中断とか頭に入ってる時点でアホ
敵の攻撃が痛くないから中断されるのが気にならないとかさらにアホ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:09 ID:G0QeATXp0: 付け替えと被ダメに相関性ないよなｗ
被ダメがきついなら被弾キャンセルのために詠唱中段させる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:32 ID:MVIsZGY+0: 自分で要らないと思ったら使わない、要ると思うなら使う。
使ってる奴と/使わない奴と組みたくないなら、
勝手にkickでもなんでもすりゃいいだけ。
スレの総意ってのが欲しいわけ？
それとも、俺の方が優秀！！お前は屑！！って言いたいだけ？

このスレでFA出されたところで、自分の頭で判断せずに
それを丸呑みにするような奴とこそ組みたくねえな。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:43 ID:wSQlgXgq0: なにをそんなにカリカリしてるんだ？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:51 ID:lnLLp7u40: >>694
MSの存在をすっかり忘れてたわ。
でもMSで7割中断って言いすぎじゃね？
1h狩りしても1回あるかどうかだと思う。

MSを忘れてたから被弾の可能性としてブレスを挙げたけど
>>敵の攻撃が痛くないから中断されるのが気にならない
これは一言も言ってなくね？
それとも制服を着けない人は中断を気にしない人って認識なのかね？

>>696
別に優劣を付けたいなんて思ってない。
ただトールでの必要性を聴いてたつもりなんだ。
だから>>690とかはとても参考になったよ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 22:53 ID:lnLLp7u40: まぁ、やっぱ制服の話題は名無しの時から不毛だったな
レスくれた人ありがとう
ROMるわ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 23:47 ID:/tVa41qF0: 高dexになってくるほど火オルのありがたみがわかるんだよな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 00:13 ID:dk+zKgwX0: 今はHiWizでもSWは持っているものなのですか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 00:14 ID:P41N6ayl0: 無いのは考えられないレベル
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 00:19 ID:WvzrAwKr0: うん
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 00:51 ID:ifTd4rHn0: 懐かしい意識だな＞Ｓｗ必要ですか
コモド引退してベインスで戻ってきたら別ゲーになってて
ある程度メンタルセットしなおすのにてこずった覚えがある
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 01:16 ID:g+ZsfVa20: >トールの詠唱中断
MSは降ってくるまでのラグが長いし範囲も広いからMSの詠唱が終わってたらフェンつけっぱだなぁ
むしろ不意の中断が多いのはSiRだった気がする
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 01:34 ID:+0kgfTzb0: 制服装備の方は、アイシラ発動+サフラ3を投げられた時に無詠唱にするにはどうするんですか？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 01:47 ID:8SdkqGIHO: 制服なくても無詠唱にならなくね？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 01:47 ID:DjgymbNv0: 元からDEX145あるから頭アイシラつけない
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 02:01 ID:ewGei1b/0: 今日の蜃気楼は熱かったぜ。
どう見ても10人程度の中、廃Wiz5人？と廃プリ4人とブラギ1、BS1、AX2とか
前衛なしで最上階までいったｗ
さすがに沸きに潰されたけどWiz同士の打ち合わせなしの無言連携で
さくさくクリアしていったときは、個人ごとのすばらしいPSを感じたね。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 02:06 ID:TJgwsO7I0: サフラは乗算な
ブラギは加算だけど
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 02:27 ID:1/8PqBiF0: >>709
全員1カ所に固まりながらの移動だと、
状況によってはLoVを撃つSG係、
状況によってはSGを撃つLoV係、
MSとHDを状況によって打ち分ける係*3
このくらい役割分担ができれば、闇4聖3とかもHW火力で押し切れそうだね。
AXいたから単体火力もあっただろうし、HWの連携が取れていれば火力面は問題なさそう。
ただ、前衛無し&打ち合わせ無しで乗り切ったのはすごいね。
ブラギが沈まず残ってくれたんだろうなあ。ブラギの人も結構頑張った予感。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:03 ID:XswskRS40: アイシラのサフラが発動した状態でAMPを使った場合、サフラは消えてしまいますか？
またAMPSGを展開している間にもう一度AMPを使った場合、展開されているSGはAMPの効果が切れてしまうのでしょうか？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:05 ID:s54nO+f80: 消えない
切れる
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:14 ID:QSlOx4K+0: アイシラ効果ってサフラと違って一度だけじゃなく5秒間の間ならずっと-50%されるのが超つよい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:40 ID:ifTd4rHn0: マジスレは優しいな
騎士スレでこの流れは物質誘導か例のＡＡ張られる
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:40 ID:B4XSXmCx0: アイシラにサフラなんてない
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 04:38 ID:+TrT0lhc0: AMPSG展開中にLoVを使った場合は展開されているAMPSGのAMPの効果は切れてしまうのでしょうか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:20 ID:PvEg/1sZ0: これって過去ログコピペ質問に変わる新たな荒らしなのか？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:25 ID:ZYjyvHO50: しかしサザン一つでこれだけスレが盛り上がるとは・・・
サザンは強いと思うけど自分で使うには+4で充分だと思ってる
ぶっちゃけ1％とか2％とかであーだこーだ難しいこと考えてまで大金払ったりしたくないってのが本音
こういうのはマジスレだと雑魚乙って言われちゃう？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:46 ID:8I2MF6/F0: マジスレでっていうかトールスレで、だな。
トール以外で1%にこだわるところなんてないだろうから
トール行かないなら気にしなくていいんじゃない？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:50 ID:eFT+F0Fz0: 過剰にこだわってるのはトールペアこそ至高の極み、って考えの超上手いHWだけだから
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:55 ID:PqoYdisn0: つーか別にトールだろうと145Dsignに+8SoP+4アイシラサザンあれば十分な火力な訳でな…。
まぁサザンの過剰は金持ちの道楽って事は間違いないわ。
サザン過剰を考えるならまず+10SoP手に入れてからじゃね？C/Pが悪過ぎる。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 08:21 ID:PhhH0v990: 余程余裕奴ある以外+4サザンに+8SoPで十分って結論はとっくにでてる。
個人的には、ペア狩りするだけで毎回200円くらいずつかかる事から解放されたのが、
精神的に大きい。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 08:33 ID:QSlOx4K+0: +4サザンに+8SOPでいいよな
俺はトールにいく予定ないから格安のアリアDH+8SOPのままだ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 08:50 ID:KLIr/59E0: ピアーシングサザンガスト
カーサは死ぬ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:15 ID:7Q3G8xd60: そもそもトールペアはしないって層の方が
HWの総数からすれば圧倒的に多いんじゃない

ゴールデンタイムならどこかしらの鉄板PTが組める人数がインしてるから
トールに限らずペア狩りをする必要すらない俺みたいなのもいるし
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:17 ID:C0tYuhF10: 属性相性にもよるがHP600k超え当たりからのMVP狩りでもサザンの有無、過剰の有無でSG回数変わるよな。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:47 ID:RSPMJjso0: 名無しでも癌料理から通常料理で微調整に落としたり、癌料理+防御重視装備に変えれるからサザンはいいもんだよ。
つーか欠点がなさすぎるｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:53 ID:8I2MF6/F0: 俺はホルン魔力使ってInt145でトールペアしてたんだが
サザンのおかげでアリスV盾でInt140に落としても
魔力装備時より火力あがったから満足してアリス魔力は作らないことになったよ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:03 ID:tUYJVZL50: いつも一緒に行ってくれる相方ハイプリがいるなら話は別だが
そうじゃないならトールって実は旨みはあんまり無い。

ぶっちゃけ、募集時間とかデスペもちゃんと考慮すればアヌビスソロの方がExp効率は良いし
金銭なんて一発レア期待でしかないから全然安定せん。

トールペアする上で一番重要なのはサザン過剰とかそういう次元の話じゃなくて
いかにして相方を見つけるかという、ただそれだけのお話。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:22 ID:+0kgfTzb0: わたし男ＨＰだけど
ＤＨＨＷとサザンＨＷだったらサザンのほうとなら相方になってあげてもいいかな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:31 ID:yO8TjRzq0: 俺の持ち物を教えてやろう
+7アリアパレード
+4アリア道標
+4アリアダイアデム
アリアグラリス
+7アリアDH
+4アリアサザン
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:32 ID:ewGei1b/0: >>732
素敵ｯ！抱いてｯ！

+7アリアパレードとアリア道標だけほすぃ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:40 ID:o6Ij2F1I0: サザン過剰がC/P悪いのは確かだが、
+10SoPに比べりゃ遥かにマシだろ。
+9と+10の差額で+7サザン3つ買えるわ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:45 ID:4dKWYpjD0: サザン実装後にInt2オル服の需要が高まって12→19まで上がってるんだがこのスレ的にはオル服＝甘えなの？
Int2シルクで妥協したいんだけど確かに詠唱が1回でも止まったらAMPしなおしってのはトールじゃ致命傷になりうるんだよな

カードはある、オル服19M、Sシルク4M、予算は20M、どうすればいいだろうか？
オル買っちゃうのが正解？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:48 ID:iM5EClBi0: オル服は軽いので普通に優秀
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:53 ID:8KbTLPbR0: さっさとアリアの上位カードを実装してアリア装備を格安で流してくれ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:53 ID:4dKWYpjD0: Int3シルクorメントルが19Mだったら買うんだけどな・・・
Int服が1個も無い状況で頭の付け替えめんどくさがってウィングセット使ってるような自分としてはオル以外のInt服も欲しいから超悩む
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:54 ID:QwGprOl20: スレに流されず好きなようにするのが正解
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:59 ID:s54nO+f80: オル服は普通に優秀、一部高効率を追求する人には不人気なだけ
I2オル服買うかねでI3メントルが買えるようなきがするけどね。
俺はキャラ未完成だし少しでもINTをってことでI3メントルにパサナ刺した。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:14 ID:4dKWYpjD0: よーしオル服買っちゃうぞー、後押しありがとう！
そんなわけでレア取引広場にやってきたわけだが「I2ｵﾙ服火挿し可」「I+2オル服19M即or条件Plz 火闇返却」と、既に2個並んでる
涙目すぎる
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:16 ID:ewGei1b/0: DEXが完成してないほど、詠唱のマイナス-15%が気になる程度じゃない？
俺なんかだと、DEX120程度だから常時オルだと目に見えて遅い。
時計4とかで梟の遅延LB？なんかやラグのときも安心ｗ

反対にいえば、完成しちゃえば、持ち替えミスしない超人以外は
つけっぱにしてアクセをサインやニンブル系固定にしたほうが安定でしょう。

まぁ俺のようなヘタレWizには最高の装備だったてことだなｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:22 ID:Kb4aLpIE0: >>670のトール3の安全にお座りできる所ってどこだろ？
俺もHWHPともにオーラだから経験値勿体無いといつも思ってるから
安全な場所あるなら別キャラ座らせてみたい・・・
岩に埋まる場所はあるきがするが普通にタゲられる気がするんだよなー
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:46 ID:6vfNUOQj0: プレイヤーがいけてMOBがいけない場所はﾄｰﾙ3には存在しない
障害物の関係でタゲられにくいだけでMOBきたらしぬよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:50 ID:zw3o6Pbg0: 古鯖で3F良く通ってるがお座りなんて見たこと無いな
もしそんな場所あるなら是非知りたいところだが
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:58 ID:1MXqQscl0: 修正されたか知らないけどトール3Fなら
ノピで壁の向こうに行ける場所があるよ
どっかのブログで見たわ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 13:42 ID:6W3iotGq0: +7サザン欲しいんだけど
繋ぎで買った+4アリア完成品が優秀で、もうこれで満足してしまいそうだ…
よく考えたら俺トールとかいかねえ雑魚HWだし／(^o^)＼
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 13:43 ID:BeurZe3M0: >>735
マジスレ的にはDEX140オーバーなら詠唱デメリットなんて誤差だから
絶対に妨害されない制服は普通に強いっていう風潮。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 14:03 ID:AGAhyweD0: INT+1の火マジコでINT147合わせなのでオル服とマジコの着替えみたいな人は結構いたけど
今はそれすら必要なくなったからな。持ち替えるなら他のDEX装備の方が良い。

オル服は軽くて絶対に詠唱妨害されない強装備だよ。
DEFが低いって欠点とか、シルクのMDEF10が強いってのは勿論あるけど狩りでそこまで大きな影響はない。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 14:06 ID:o6Ij2F1I0: Dex3火オルとInt3火オルで付け替えたいけど、
そんな金はないし出物もない。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 14:48 ID:6W3iotGq0: INT3ルシウスほしいお

でもよく考えたら俺トールとかいかねえ／(^o^)＼
余ったアガヴcどうすっかな…
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:09 ID:+0kgfTzb0: ニコニコでウンゴリサザンでトールペア20Ｍ動画みたけどサクサクおちてるんだなー
アイシラサザンだけじゃなくウンゴリサザンも買わなきゃいけないなとおもった俺が居る
狩場に応じてアイシラとウンゴリのダブルサザンでかつる！
ピアレスサザン？どこでつかうんですか
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:14 ID:ryGCJPVf0: >>752
ET
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:18 ID:+0kgfTzb0: 今年のゆとり認定試験にこれでるなｗ

Ａさんは+7アイシラサザンを80Ｍで作りました

Ｂさんは+4アイシラサザンを25Ｍ
　　　　+4ウンゴリサザンを35Ｍ
　　　　+4マルドゥサザンを20Ｍ
合計80Ｍで３種作りました
どちらが効率的でしょうか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:22 ID:s54nO+f80: 目的によるでFA
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:27 ID:TTPJ0v220: >>755
だよな？

ET行かないし、出血も避けれるってんならAで正解だし
int足りてんならその中に入ってない+7ウンゴリサザンだってあるしよ。

なにがゆとり認定試験だよ、このゆとり野郎！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:48 ID:m7cMD5EL0: ゆとりを履き違えてるなｗ

そんな俺は+7ウンゴリサザン。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:49 ID:6vfNUOQj0: どちらか一方を答えて
こちらのほうが効率的だ！
って主張する奴がゆとり認定されるんじゃね？
>>754とか
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:52 ID:TOHm8UCe0: 真のゆとりとは

その８０ｍを転売で増やして＋７アリアサザンと＋４ウンゴリサザンと＋４ピアレスサザンを揃える
こんなことを本気で言うような子
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:53 ID:ryGCJPVf0: 答えが1つしかないと思ってる奴こそゆとり。数学じゃあるまいし。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:05 ID:mmMHj4RI0: ゆとりのゆーとうりだぞ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:14 ID:VbxjWHZX0: +7アイシラサザン
+7アイシラサザン
+7ウンゴリサザン
+7マルドゥサザン

全部作ればいいんじゃね！？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:16 ID:4dKWYpjD0: サザン作らないで拳聖作って座る、生体でJTでMob飛ばすお仕事をする
そもそも名無しでたれリーフでOKだし

これこそゆとり
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:29 ID:cBgmBwEn0: アイシラサザン買っても料理食わないでInt135調整なうちのギルメンみたいなのがホントのゆとり
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:44 ID:RSPMJjso0: INT120とかSOP持たずに骸骨で臨時にのうのうと来るのはゆとり通り越してただの屑でおｋ？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:45 ID:BeurZe3M0: ウンゴリサザンの30m（うちの鯖の相場）
をパイにつぎ込むとパイを一つ2kとしても15000個。

まともに出血を避けようという意思があるならまず要らない装備。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:47 ID:dAnJsv7b0: INT135でもLA2回入れればカーサ落とせるお・・・

INTカンストJOB70でもINT133しかいかないから
魔力書かHSEでINT+2してるだけマシだと思う
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:48 ID:tUYJVZL50: ネトゲやってる時点で皆ゆとりなんだから
目クソが鼻糞クソを笑うような事はやめようぜ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:57 ID:6W3iotGq0: ハナクソを笑っていないと保てない程度のメクソ・アイデンティティだからそっとしておいてくれ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:01 ID:BeurZe3M0: まあいまどきのHWで料理使いません（ｷﾘｯ
って奴は向上心ないのと同義だしな。課金料理の話じゃねーぞ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:18 ID:1MXqQscl0: サラダとかはGDとかで王がフライパン持って毒キノコをMBするだけで
胞子とサラダが量産出来るから超便利だわ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 18:38 ID:U1XQBMTR0: 王てなんだ？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 18:39 ID:ryGCJPVf0: ワイン1ｈ分（3本）で150k。リアルマネー（+10）だと1ｈ60円。1Mあたり400円相当か。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 18:41 ID:YqLX1JoD0: ＲＯをうまいところ副業にできないかな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 18:50 ID:O1X3iGOs0: そう考えたやつがRMTに手を染めていくんだな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 20:12 ID:eBJFIAY30: >>774
昔の生体イフRGブブモロク狩りでもないと・・・
今のモロクでも少人数独占してれば小銭にはなるけど
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 20:53 ID:6vfNUOQj0: 今のモロク少人数で小銭ｗｗ
3人でやってるが1日20m程度稼げるぞｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 20:56 ID:mmMHj4RI0: その20Mが小銭ってことじゃね
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 21:27 ID:+0kgfTzb0: １Ｍ＝４００円だとすると
２０Ｍ＝８０００円
頑張ってもしょぼい派遣社員より低給とかやってられないだろ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 21:32 ID:m7cMD5EL0: スレチだ馬鹿者ども
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 21:34 ID:nUkMMD6w0: 1M400円とか夢見すぎ
直接取引ってなると300円以下じゃないと誰も相手にしない
何故か皆詐欺は嫌だという理由で信用の出来る業者を選ぶんだよな、RMT自体グレーなのに信用性を求めるとか・・・
かといって業者に買取して貰うと今度は業者が本当足下を見た値段を提示してくるからなあ
平気で1M150円となります＾＾とほざいてくる
しかもある程度大口で販売となると今度は相対、業者取引共にレートそのものが下がる羽目に
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 21:48 ID:6W3iotGq0: RMTしてるやつばっかりでワロタ
腐ってんな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 22:20 ID:g+ZsfVa20: 公式RMT品の値段を予想するのに必要な知識だからたまに調べるぐらいだな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 22:38 ID:P41N6ayl0: いや、調べないから。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 22:59 ID:ifTd4rHn0: 課金料理にめくじらたてる時代でもなかろうに
社会人ならネカフェで買えば倍安いんだからたいした出費でもないよ

そも課金料理のメリットは死亡しても効果が切れないことのがでかいし
一般料理と同一ラインで比べてもなぁ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 23:56 ID:dAnJsv7b0: 自分にとって高いか安いかではなく
無駄に癌に貢ぐ＝北朝鮮のミサイルに化ける
ということだ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:01 ID:ZtBAJHsK0: 何この子・・・・
GunghoもGravityも北と何の関係も無いだろ
韓国の金搾取してミサイル打てるならサムスンだけで十分賄えてるわ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:07 ID:srDjtQr/0: サムスンはダンピングと異常な国費によるドーピングで黒字に見せかけてるだけで実質赤字です
北のミサイルに直結してるのはパチンコ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:39 ID:hRDP7Zx40: 6割北朝鮮のミサイルになっても
3割他ゲーの失敗の補填になっても
1割ROに還元され、それでROが長く続くなら
俺は課金し続けるよ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:43 ID:ix9Q9j6R0: 普通に運営のガンホーに入るだけだ
つまんねーこと言ってないで寝ろ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:08 ID:t2lfjz6c0: これがよく馬鹿にされているネトウヨというものか
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:08 ID:gWcKNKerO: 特典スレと間違えそうになった
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:10 ID:D7SQMdgA0: そんな単語をここで使うなんて恥ずかしい奴だな、と思われてるよ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 07:29 ID:bJIeZHLE0: 質問です

情報サイトとしてRO2とRAGTimeを利用してるのですが
両サイトともアインD2が即沸きになってまして、マジWikiでは時間沸きとして書かれてます。
記憶では時間沸きだったとおもうのですが気づかない間に変更きたのでしょうか？

それとピンギMAPで狩りしてるのですが、スプリントリング三個だしたのにリネングローブがでません
数多く狩れるMOBじゃないのでただの乱数かなとおもってたんですが、
RagTimeとWikiにはDrop書かれてますが、RO2では書かれてないので不安になり
どなたかルシオラヴェスパからリネングローブ出した方いませんか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:49 ID:vaVIDIBl0: リネンはAD産です
どっかの情報サイトだとルシオラになってるけど間違い
スプリントリング大量露店があるのにリネン露店がない時点で察してください
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:50 ID:lpWCMJTj0: あるよ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 10:39 ID:n4AVbpAS0: >>794
テンプレが古いのかと。
いつだったか覚えてないけど変更があって、RO2は最初から即湧きだったのに対して
RagTimeは時間湧き→即湧きだったのは覚えてる。
そして即湧きの字を見ながらも「やっぱり時間湧きじゃないかなぁ？」と思いつつ狩ってたことも覚えてる。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:12 ID:5yRo7Ddo0: >>785
ホントそう思うよ。課金料理なんて全種じゃなくINTとDEXだけの微々たる出費なのに
なんで目くじらたてるかわからん。

どこぞの黒蛇王中段、ダブルブリシンのI155の自慢厨HWも「ポリシィなので
課金料理は使いません（ｷﾘｯ）」とか言ってやがるが死んだら効果なくなる
ワインとかサラダの方がよっぽど効率悪いっつーのｗｗ

課金料理でそこそこ手軽にI145か147が到達できていい時代になったよ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:19 ID:EkSR0cMm0: > ワインとかサラダの方がよっぽど効率悪いっつーのｗｗ
そうなるように運営が設定しているのだから、当たり前
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 13:10 ID:0rHXS1gf0: 年間100万ROに使う俺にはどうでもいい話だな
課金料理なんて回復アイテムみたいなもんだ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 14:12 ID:n4YUWVEo0: >>785
社会人だけがROプレイヤーだと思ってるのもどうかと。
そこに優劣が混ざるから、学生が参入し辛い。

あと愚痴は愚痴スレに。
802 名前：801 投稿日：09/12/28 14:13 ID:n4YUWVEo0: 安価ミスった。
>>799
803 名前：801 投稿日：09/12/28 14:16 ID:n4YUWVEo0: あれ…すみません。>>798へです。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 14:18 ID:ULjWO81L0: つか+10ヴェスパーサザンが正解だろ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 14:28 ID:q16iqldT0: +10ヴェスパサザンにヴェスパ中段、+10SoPだと、
Int126のAMP抜きSG10でカーサ99.98％かー。
とか、誰しも1回はらとりおで計算してみるよな。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:00 ID:nyDpwgCI0: サザン実装で課金料理の優位性も下がってきたけどな。
INT140DEX135↑かつカーサ9割↑と剣の斜め無双が出来る。
臨時だと課金料理前提みたいな風潮だけど、
どうせトールペア臨時なんて固定メンツだから打ち合わせすりゃいい。

課金料理スコアアタックだって
※ただしヴェスパーとデビリンをのぞく
っていうのが暗黙の了解になっている始末。ハウスルールにもほどがある。
そもそもスコアアタックが自己満。
つまり課金料理は自己満なんだよ。

もっとも、一度も課金料理を使ったことがない、
という奴は完全に時代遅れのHWだけどね。
まともな奴なら使った上で必要性を検証するはずだから。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:06 ID:0rHXS1gf0: 便利なものなんだから使えばいい
タダみたいなもんだろ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:20 ID:9VKMEznK0: 月額以外払いたくねーな
社会人だけど、息抜き程度だしそこまで必死になられても。
課金料理必須とか、まじあふぉかと。
一生ROに捧げる廃人様なら別だがｗｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:40 ID:HqmjboIt0: 使っても使わなくても好きにすればいいと思うけど、
自分と違う考え方のやつを貶したり馬鹿にしたりするのは…
まあ、心の中で思っててもいいけど掲示板でグダグダと垂れ流すのはやめとかないか。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 16:11 ID:Af1zj8v+0: ついこないだテレビでやってた警察24時みたいなのに出てた
「他人に笑われたらワイちんちんついとる男の子やけんタイマンしかなかろうよ！かかってこいやオラァ」
とか喚いてた奴と同レベルの精神年齢ガキどころかマイナス方面に向かった餓鬼畜生なんだろほっとけ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 16:22 ID:uMRgwZxM0: 年100万とかすげえ使ってるな
2垢+αで月5000円で2ヶ月プレー2ヶ月休止の繰り返しだから俺は年3万か

趣味に金かけてないと貯金がすごいことになるよなー
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 16:38 ID:3rKcszWY0: ネタだろ
さすがにそんな馬鹿は日本にはいないと思いたい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 16:53 ID:IP1mULFLO: 所得格差を甘くみてはいかんぞ。
100万をなんとも思わない奴もいるだろう。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 16:57 ID:q16iqldT0: 年100万程度じゃ済まないような趣味は幾らでもあるからなぁ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 17:24 ID:0rHXS1gf0: 別に趣味でもない
ただの暇つぶし
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 17:40 ID:EkSR0cMm0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ー　　ー　　│┼　七ヽ.　ﾆ|ﾆ　ーフ　 /Τヽ
　　　　､＿　､＿　 │.d､　（j　｀j　 Cﾄ､　／ヽ_　し'　ﾉ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　、
　　　　|￣|　三￣| 巾_|三　|　¨.　　　　┼　　.i　|　　.ﾆ|ﾆ　┼┼ 　 /
　　　　|￣|　□|￣　|　|乂　.し'　や　 (工メ　　ﾉ　 Cﾄ､　 l＿_ 　人_ﾉ
　　　　￣　　　￣
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 17:42 ID:0rHXS1gf0: ｗｗｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 17:52 ID:EpA1pgFx0: ひどい流れだｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 17:55 ID:RZN+XA9W0: 未実装スレなみの糞な流れだな
間違えて開いちゃったのかと思った
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:17 ID:SBwfphgf0: あれ、よくみたらここマジスレじゃん
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:44 ID:pCgwo6NN0: もうすぐ廃Wizなれるのですがメテオを取ってHDを切る予定ですけど
ET（少人数で下層で遊ぶ程度）やBoss狩り（ソロ）をメインでやる場合、HD切っても問題ないでしょうか

あとガンバン取る場合、使い道はどの辺になるのでしょうか
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:45 ID:ULjWO81L0: ここはINT皆無のマジシャン使いが多いインターネットですね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:57 ID:hLRn59Ob0: ETだとメテオよりはHDのほうが使う頻度高いね。
ガンバンはブブで使う。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:11 ID:PKhruxqy0: ブブはガチ狩りでもないとGbtも要らないんだよな。

HD切るかどうかは通うボスや狩場次第じゃね？
俺はグルーム行ったりしたいから取った。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:13 ID:jU5J+Gb00: ET　ペア～少人数ならLov、HDは無いと辛い
MSは無くてもやっていける
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:15 ID:srDjtQr/0: ブラギがいるならメテオでいい
ブラギがないならHDが超欲しい
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:41 ID:l1X2NWPn0: なんだかんだでHDは杖や頭装備を組み合わせたら
大幅強化されるしなぁ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:44 ID:8ma5z5uK0: メテオは調子のるアホがいるからなくていい
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:28 ID:3T3VLb1L0: そうそうどうでもいい話なんだって。
年間100万使ってる奴もいれば、
親の借金返すために共働きで月の娯楽費2人で1万円の奴もいる。

ゲーム外の事情は全員違うんだから、出来る限りそういった事情が関係なく遊べることが重用。
自分がどうしたはともかく、ペアやPTは1人で遊ぶゲームじゃねーんだから他人を気遣うのは当たり前じゃね？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:30 ID:n4AVbpAS0: >>828
全ては真理を得るためなので～すよ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:30 ID:3T3VLb1L0: リロード忘れたこれは恥ずかしい
ETはLoVかHDどっちかありゃ十分だよな。小回り効くHDがかなり重宝してるわ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:34 ID:GyAJQQSq0: >>831
少人数だとLoVとHD両方欲しいけどね。水属性フロアではLoVないとかったるいし、ミストレスや風フロアはHDないと（ｒｙ
弓火力がいればSGとどっちか（ならLoVが個人的には良い）あれば十分だろう。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:47 ID:Xyfyu9Tq0: 壁際にMVPやら誘導したときにMVPは壁から1マス離れたところにいるだろうが
その場合でもHDよりMSのが強いんかな？
装備やブラギの性能によるだろうが。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:48 ID:Xyfyu9Tq0: ↑敵が風4属性だと仮定して
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:52 ID:8ma5z5uK0: ブラギ無詠唱MSは無属性相手のSGよりもつよいぞ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:54 ID:srDjtQr/0: 壁から1セル空いた位置にいる場合、MS1回につき隕石5個の期待値
赤ペロ無し、サラ肩の場合Matk100%*35hit相当
風4、ピットマン無し、+5花カチュの場合Matk100%*12hit相当
他の条件が出てないので分からん
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:32 ID:jU5J+Gb00: 少人数にブラギがあるのかが最大の問題
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:33 ID:/mvaN9or0: >>824
ブブは反射だと岩盤→リンカーSWしないとエスク通らなくね？
イフやRGと違ってあいつはスロキャスあるんだけど。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:38 ID:GnnNhxhw0: 上手いハイプリだとＳＷブレスサフラまでしてくれるから余裕だな。
俺の場合ＳＷなくても詠唱とおる装備だけど。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:45 ID:BrZHrDyQ0: >>838
素D99なら余裕で通るよ
パラがRSでタゲとってる一瞬のすきを狙うんだ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:58 ID:KENGMHTY0: 824だけど>>840でも言ってるとおり通せるね。
DEXの低いリンカーだと難しいのかもしれないけど
高DEXなら料理とか特に使わなくても行けるからタイミング次第。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 01:07 ID:fBTXPJkw0: >>836
無詠唱かつASPD的に無ディレイとほぼ等しい連射速度の場合、
壁際でもMSの方大抵が火力高い。
MSは重ねれば重ねるほど威力あがるからな。

逆にHDは無詠唱無ディレイで重ねるとHitしない場合がある(詳しくはマジテンプレへ)ので、
無詠唱無ディレイ環境下になったとしてもあまり火力はあがらない。

つまりMSとHDを比べる場合はどの程度連射出来るか(詠唱とディレイ)が重要である。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 01:21 ID:YlUadN9e0: 女性と付き合ったことがないのですが今日で３０歳になりました
ぼくはリアルで魔法使いになれたんでしょうか
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 01:26 ID:b1NnZXd10: メラかファイラかファイアボルトかなんか
ちょっとためしに出してみればわかるんじゃない？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 01:27 ID:8Rr6GwW10: Jobレベル1のマジだと応急手当しか使えないね。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 01:29 ID:dDcLIKtg0: 童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧
○マホカンタ：自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動：つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ：意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス：空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息：周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ：自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ：重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル：周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト：周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ：クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス：自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン：自分の殻に閉じこもる
○テレポ：飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ：周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ：世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ：高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ：周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット：練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告：練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル：周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ：仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー：昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ：自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル：合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ：バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム：ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン：貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ：高額生命保険
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 02:08 ID:UdSnfqGK0: スレチなうえにつまんねーから
わざわざコピペしてこなくていいよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 02:50 ID:AZGP5IhM0: SoPのMDEF無視は精錬1につき1％と1.5％のどちらなんでしょうか
調べると両方でてきて･･･
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 02:53 ID:JoIp/D2I0: >>1　のｗｉｋｉに書いてある
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 02:55 ID:AZGP5IhM0: １％でいいのですね
ありがとうございます
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 03:03 ID:DLQikTtW0: 1.5％って治癒の杖とごっちゃになってるな。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 03:28 ID:YlUadN9e0: +10ＳＯＰ、+8サザンはとうぶん無理なのでそれを前提にした意見を聞きたいです
現在は+9ＳＯＰと+7サザン*2、+6サザンがあります
カードはアイシラとマルドゥークがあり、ウンゴリも買う資金はあります

+9ＳＯＰ、+7サザンの組み合わせはトールで最適なのですが挿すカードはアイシラだけで大丈夫ですか？
+9ＳＯＰ、+6サザンは名無し用なのですがこれはピアレス辺りがいいんでしょうか？
それとも、狭間やＥＴも視野に入れて濃縮で+7にしてからピアレス作るべきでしょうか？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 03:43 ID:+yB3/1fE0: 何故そこまで十分な資金や装備を用意する余裕があるのに、計算機を回す余裕がないんだ・・・
それとも、威力面の話ではないんですかね？

正直、HWでウンゴリは>>766と同意見。
結構突っ込んだり、早撃ちSGしたり、サラをSWで隣に抱えながらSGしたり、
と結構ラフな狩りしたって、1hでパイ20個で足りなくなる狩りしてるとなると、
立ち位置を考えてなさすぎるとしか言いようがない。
よほどアホな立ち位置じゃない限りは、パイ10個あればだいたい事足りる。

そして、名無しでピアレスって・・・ETや狭間じゃなくて？
しかし、そのET狭間でさえ、わざわざ高精錬サザンに挿す意味はどれほどのものか・・・
いや、金が有り余ってるなら止めませんが。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 04:05 ID:IEvRH23V0: >>852
ﾊﾟｲの在庫があるならｳﾝｺﾞﾘはいらないけど
俺はﾊﾟｲもってないのでｳﾝｺﾞﾘｻｻﾞﾝ使ってる。
ｱｲｼﾗはﾃｨｱﾗがあるしね。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 04:18 ID:y085JtyT0: サザンに刺してまでピアレスが必要な場面を考えてみればいい。
ななし？緑ぽで十分ですが。ET？そもそもサザンである必要性がない。パレードでいいんじゃね。
さてどこが残るだろうね。まぁ精々狭間だろうと思う。
狭間にWizで通うこと自体オススメはしないがまぁどうしてもWizでいきたいと言うのなら
狭間専用装備と割り切って刺せばいいんじゃないか？
ただし必要なくなって売ろうとしてもまず普通の値段じゃ売れないだろうって事を頭に入れといてな。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 04:21 ID:y085JtyT0: あぁ後ウンゴリはパイくっといた方が確実にお財布に優しいよ。
INTも足りててお金有り余ってるんです！って言うならトール用には使えると思うけども…。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 04:30 ID:+RprQfjz0: 最終装備となりえない以上
ｳﾝｺﾞﾘ⑲も作ればいいよという答えは得られないわけだが

ダイアデムやDHの時も似た様な論議があったな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 04:43 ID:IEvRH23V0: >>857
現状は十分最終装備だろ
新しい装備のことなんて考えてたらきりがないってのｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 05:11 ID:L4kGRtiY0: 次はきっと花のカチューシャみたいに
SGのダメージ+10%でさらに精錬数分追加、詠唱時間10%カット
とかかなやっぱり

LoV限定なら癌くたばれだが
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 05:31 ID:GG69rznk0: ヒバム靴込の最終装備だとウンゴリ頭になるからヒバムｃ買う予定なら買ってもいい
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 05:39 ID:b1NnZXd10: ヴェスパ2枚とかやってみたい
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 05:40 ID:nFGwYLDP0: ヒバムは対人用カードだよ
狩りでももちろんマジキチ装備だが狩り専が買えるような代物じゃないからな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 05:50 ID:sxKwkBe30: 現在全てのお客様に入手のチャンスがあります！
864 名前：852 投稿日：09/12/29 06:49 ID:YlUadN9e0: ピアレスやウンゴリもあると便利かなと思いましたが、必要なさそうなのでアイシラ一本に絞ろうと思います
7サザンと6サザンがあまるのですが、売ればいいかな？
叩いて8サザンアイシラにしてもトールじゃかわらなそうだし
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 08:28 ID:6xsoeiue0: +9まで叩け
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 08:45 ID:niHZT13l0: >>864
ウンゴリはあると便利だよ　パイで良いけどカネが有り余ってるならあっても良い
立ち位置を考えてというが削れた剣が飛び込んできたりとか事故はまれにある

ETも少人数でいけるところまで登りたいとかならピアレスサザンが楽思う
狭間いくならピアレス固定だからあっても良いし

俺なら間違いなく+7と+6売って+10SoP用の資金にあてるけど
もしくは着替えに使うINT+3服やら何やらかうわ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 10:05 ID:+9Nn83XU0: なんか>>852からHWもってない転売erのかおりがする
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 10:08 ID:VK+mzdmX0: ウンゴリほしいとおもったのは、レスをパッシブでかるときくらいだな
トール３ななしくらいじゃパイで十分すぎていらん
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 11:39 ID:THYIoK9J0: ウンゴリあると立ち回り自体を変えられるだろうけど、
別にサザンじゃなくて良い罠。
頭持ち換えすら導入してない雑魚なんていまどきいるの？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 11:51 ID:DLQikTtW0: はいはい自称上級者さんすごいですね。わかったから巣に帰ってね。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 11:51 ID:bAHRpq++0: アイシラサザンをウンゴリサザンにしてもINT145確保できる層向けだろ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:18 ID:y/UUGGlk0: 来る日も来る日もネイチャを砕いてようやくボス盾を手に入れました。

トールがめちゃくちゃ楽になった、、
1時間で1回死ぬか死なないかって程度になりました。
サザンのおかけでINT140でもカーサ倒せるってのはすごく大きいですね。
ワインとサラダでがんばってる人もいるのかしら

出血回避行動は後方のわきを確認する意味でも必要なのでウンゴリはいらないかなぁと
あとピアレス道標はまじで優秀です。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:20 ID:THYIoK9J0: >>871
いや、だからその層だと普通は移動時ラーメンか矢りんごだから。
ウンゴリサザンは出会い頭の出血は防げないし
かといって終わり際の範囲出血を避けたいならサザンである意味もない。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:24 ID:THYIoK9J0: あとサザンあっても145を147にするに越したことはないわけですよ。
乱入カーサを落とせるメリットは大きい。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:26 ID:nncuFK930: 普通にペアじゃなくトリオだろうな。という発想にも見えるんだが。
ウンゴリサザン。
あると便利程度ではあるだろうけど、意味がないとは言い過ぎ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:28 ID:nncuFK930: あぁ、早合点した。すまねぇ。サザンである意味もない。か。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:28 ID:cc4+m5ha0: ちょっと前にウンゴリサザン作ったって喜んでるやついたような気がした
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:44 ID:1kIkcJ360: 過剰ウンゴリと過剰サザン持ち替えでOK
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:51 ID:JGHFPVIi0: >>872
俺はエルダ中段あるからマステラ酒だぜ。安く済むのがいい。
これでint140。ガンバン来ない限りカーサは1発。

この装備で剣にAMPSG撃つと2HQ入るので、
一発目はサザン外して撃ってる。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:59 ID:bAHRpq++0: 終わり際の範囲出血って、対サラの話だったのかよ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 13:17 ID:y/UUGGlk0: ワインもマステラも重さが40だから調子悪くて死亡してなくなるのが心配ですね
その点サラダはすばらしい。
剣の簡易無双の初弾はSG9にしてます。

INT145でサラカサまじりにぶっぱするとガンバン2HQかまされることがあったけど、
140だとなくなったなぁ

ラーメンより+7矢りんごのほうが優秀じゃないかという貧乏人のたわごとが、、
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 13:27 ID:THYIoK9J0: サザンって良く考えたら素WIZでも装備できるんだよなー

デビュー
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?balbBaYabajaEbmbGabEjaabzahGhGhGaanBhdTaaaaaatYhMotaanbeKcgfebplGbChuaahuaahehhabfbkkaacaaachkaaohIaabaaaaakakakaaaaaHaH
オーラ追い込み
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QIg杖じゃないくてTIg杖なのはINT補正ケチりたいから。
トールで養殖する場合はVIT振った方がいいので振る。その分INTを削る。
これで課金VIT料理でHP5k確保。そうそう死ぬまい。
98の時点ならニングロ林檎QD杖持ち換えでDEX130キープできるし
全段スクロールキャンセル狩りとかすれば素WIZペアもいけそうだ。

まあぶっちゃけ名無しでいいんですけどね
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 13:30 ID:Z6xfDek40: 素Ｗｉｚで行けるならＨＷでいいじゃん
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 14:07 ID:OO27ks0L0: 思考停止乙
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 15:13 ID:IEvRH23V0: 俺はホルン魔力で145だったのがアリスV盾で143になったから
アイシラからウンゴリサザンにして141
ウンゴリ深淵もっていく手間が省けて重量にだいぶ余裕できたよ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 15:22 ID:aHD3E84cO: ニコニコでウンゴリサザン動画みたけど、大分良さそうだな
ソロのアイシラ、ペアのウンゴリでいいんじゃないか
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 15:28 ID:+9Nn83XU0: dex極まってる層にはアイシラの追加効果は要らないから
int調整さえ問題なければ思い切ってウンゴリでもいいのかもしれないね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 15:54 ID:nFGwYLDP0: ウンゴリって・・・
立ち回り覚えたら必要なくなるんだけどなぁ・・・ｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:08 ID:1kIkcJ360: SWちゃんと反応出来るならアリスはいらない、ホルンで十分

と言ってるのと同じ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:08 ID:DLQikTtW0: 立ち回りのために動く時間も惜しいんだろう・・・とおもったが、
別に皿の近くでSG打っても詠唱終わったら動きゃいいだけの話だわな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:11 ID:nFGwYLDP0: >>889
全く違ってて吹いた
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:15 ID:4t68DrY90: ＞ウンゴリサザン
あれば使うし、安けりゃ欲しいな。
20M30Mくらい小銭、誤差って思える資産状況ならいいんじゃね。
俺はよほど破格の既製品でもない限り買う気にはならんけど。

しかし、いつもの人の書きこみは、なんでこんなに判り易いんだろう。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:38 ID:cBV1nQNt0: 池沼の顔がみんなおなじに見えるのと一緒
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 17:21 ID:IEvRH23V0: >>888
横沸きをSWで抱えてそのままSGしたりするときとか使わないか？
わざわざプリに擦ってからSG?
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 17:24 ID:JoIp/D2I0: SG詠唱し終わったら隣に来ているだろうプリ側に移動でなすれば出血しないし
そのシチュなら要らない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 17:24 ID:CbgHBeTS0: 立ち回りさえ覚えれば横沸きの皿はHWなんか無視して勝手にプリに流れるんだよ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:02 ID:nncuFK930: そんなばかな…ｗｗｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:06 ID:I5X+6jyk0: プリが可愛い装備ならありえるな。
そう、まるで俺が思わず他人のプリについていくかのごとく・・な
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:10 ID:X48BN2ST0: うちの嫁のHWに皿が流れないのはそういうことだったのか・・・
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:11 ID:YlUadN9e0: ttp://teamkome.blog56.fc2.com/
結婚式場になんでイフがわくのｗｗｗｗ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:54 ID:EcFLmqXH0: 今更カモしれませんが、先週からＲＯをはじめたＬＶ６０/ジョブ４５のマジシャンです。
装備と狩場についてのアドバイスをお願いしたく書き込みさせてもらいます（、、

現在ＩＮＴ極振りで、将来はＩＮＴ＞ＡＧＩ＞＞ＤＥＸにしようと思っています。

狩場：窓手マップ
装備：
頭：＋４シャーマンの髪飾り
鎧：プパメントル
盾：リジットガード
武器：リリースオブウイッシュ
靴：アラームサンダル
肩：ｓ無マフラー
アクセ：シャーマンセットアクセ、アカデミーバッチ
資金１ｍ

始めたばかりなのに装備が良いのは、拾って頂いたギルドメンバーの方の
ご厚意で頂いたものですｗ（シャーマンセット。）
ＡＧＩウイズを目指すということで、ファルコンセットは用意済みです。
今後の装備をどうするかで悩んでおります。
個人的にはヒールクリップ→テレポートクリップ→なんらかの盾、という
順番かなと思っておりますが、おすすめの装備などありましたら、ご教授いただけないでしょうか。
金策は窓手からドロップするグレイトネイチャと泥で生計をたててます・・・。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:24 ID:OO27ks0L0: 将来的にアイシラを買うつもりがあるなら、3つ目のステはDEXじゃなくてVITおすすめ
同じ30程度振るならVITの方が恩恵大きいし、DEXはアイシラだけで足りる

装備は何よりヒルクリ優先でおｋ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:33 ID:fIVEOmnS0: HiWizでSWカローラ型だとLoVかMSどっちか取れると思うけど、どっちのが機会多い？？
PvGvはしないので狩りでもお話で。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:37 ID:83iEYI440: LoVはあると楽しい。
MSはあると便利。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:42 ID:X9srWAm50: LoVは華麗
MSは力強い
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:52 ID:jOM+3hgQ0: 両方取らずにSW伸ばすといい
個人的にはTSもオススメしたいが
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:55 ID:I5X+6jyk0: LOV
べ、別にストームガストさんと共闘したいなんて
お、思ってないんだからねっ！

MS
お二人方の邪魔をしないように、地味な場面でいいので
たまには使って欲しいです・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:59 ID:JoIp/D2I0: 狩りで迷うなら上にあるET行くかどうかで決めたら良い
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 20:05 ID:Sp22z1oW0: LovかMSの2択ならLovだけど使う機会は「わざわざ」作らないとあまり無い。
ETとか氷の洞窟とか伊豆とか行くと出番が作れる。
でも使ったこと無いなら一度両方取って飽きたら二つとも切るのおすすめ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 20:12 ID:8le2y3Rn0: >>901
費用対効果の大きい装備が随分増えたから、いま思いついたものだけ

アリアたれリーフ（効果を考えれば、現在は激安）
アリア道標（安定。しかし新規に作るのは費用高い）
ウイングセット（∵Agi-wizは完全ソロ職）
フェンアクセ
闇服（騎士団、アイン2ほか）
ヴィダル靴（マタcより安い）
the Sign

> ヒールクリップ→テレポートクリップ→なんらかの盾、という順番
それでいいと思う
基本的に、自分でカードから作るより完成品を買う方が安い
3rdステはVITよりDEXを薦める
転生前、自分は素INT99＞AGI81＞DEX51だった
狩場は異世界←を一度試してみるといい

あと、こっちのスレが参考になると思う

避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#19
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1231402539/l50
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 20:58 ID:+yB3/1fE0: 結構大手のGvギルドとかに所属してたり、周りにもHWいっぱいいたりするなら、
MSの方が活躍できる機会が増えると思う。
逆に、それ以外、つまりHWは自分だけとか、
例えば身内でET上ってもLoV持ちHWいないとかの場合はLoVの方がいい。

MSは、なくてもいいけど、SGLoVがほっといてもガンガン展開されてるような状況だと欲しい。
また、ブラギアイシラ無詠唱発動中に隕石全部HITのMS連打すると、キモチイイ。対BOSSだとしてもSGを上回る火力。
LoVは、ETや伊豆とかで水MOBふっとばすときに是非とも欲しい。
後は、ブラギアイシラ無詠唱発動中に一人ストームヴァーミリオンやったり。

周りの状況によるけれど、個人的にはLoV。俺はいつも身内ETで重宝してる。
最近なら夜中で統制が取れないような時間帯に蜃気楼いったとき、
みーんなSG撃ってるからそれにLoV重ねたりしてた。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 21:09 ID:LJdFcuvz0: >>903
ペアでET登ったりするならMS無いとストームナイトで詰む。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 21:13 ID:bAHRpq++0: ブラギないなら属性相性的にもHDのがよくね？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 21:13 ID:JxxhBgdQ0: >>912
嵐はHDでよくね？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 21:33 ID:HXVGsteM0: MSの超火力の前では何者も無力
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 21:33 ID:JoIp/D2I0: MSが無いと　>>912のｗｉｚがつまらなくなって詰むだよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 21:34 ID:Z6xfDek40: 大は小を兼ねる
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 21:37 ID:CbgHBeTS0: でも俺はA～Cぐらいが好きなんだ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 21:38 ID:sxKwkBe30: 嵐はES5でいいよ
結構威力違うよ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 22:01 ID:oiDsm3wM0: 大は使用しかねる
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 22:07 ID:83iEYI440: 嵐はFWですら狩れなくはないから怠いことはあっても詰むなんて事はない。
FB4でもいいしな。
ES5や高レベルHDやFB、MSは切ってる奴も結構いるが流石にFW切りは一握りだから。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 22:23 ID:5KrqoNxX0: ウンゴリサザン狭間ソロで使えるかもとか一瞬おもったが
物質のゴミみたいなＭＤＥＦでサザンはなかった
結論：ウンゴリ刺すならウルで十分
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 22:42 ID:KgXoIhof0: サザン２つもつと持ち替えまんどくさくなるんだよなぁ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 23:16 ID:iuB4KmHo0: サザン2個なら問題ないがDEX用とか他に頭装備が入ってくると確かに面倒だな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 23:34 ID:a2kK0n5fO: そもそも狭間ソロで安定するの？
オーラ吹いた人のチャレンジ狩場なイメージなんだが
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 23:53 ID:5KrqoNxX0: 何を以って安定と言うのかは人によって尺度違うとおもうが
死なないで狩れるかといえば狩れる
ただ青Ｊ垂れ流し狩場だからモロク北カプラベースにして
行ったりきたりする狩場
ベントスやらＤリン結構出るので精神効率は上々　天使からＤ肩出るとハッピー
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:10 ID:kHBph3yO0: IWでmobの取り分けが出来るし、天使のパルスを除けば
即死もしにくいから狩れないことはない。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:11 ID:2DThNIf30: そんなにがっつり狭間ソロはしたことないから
精々エルオリ程度しか出たことないわ。
ボロマントとか熊盾とかしょぼいものなら出たことあるが。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:18 ID:TLnIaNeL0: 2PCあればWiz魂で消費無し狩りが出来るぞ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:29 ID:pOCWTu1F0: 天使はどう処理すんのさ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:32 ID:ECXHe9Ft0: 天使には手でやさしく処理してもらいたいかな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:33 ID:KuIflJxi0: IWで30秒放置後にSG
まぁ、決してテンポが良い狩りじゃないし、テンポなんて上げようと思ったら逝けますが。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:35 ID:K0In58RV0: リングやベントスが結構出るって、HWの数倍の殲滅力がある拳聖ソロでも数十時間に1個でれば御の字だというのに
どんな超火力HW様なんだよ。
火力が数倍高い拳聖ですら、結構どころか滅多に出ねえよ。
具体的に時給でいうと何Mペースで狩ってんだよ。
拳聖が低く見積もって10M（完全ソロだと20M）としても、奇跡で倍考えてもHWソロだと10Mでやっと同等。
それ以下なら確実に数をこなしていない事になる。
仮にソロ時給5Mだとすると、狩ってる数は半分程度となり
それで結構出るなんてラッキーマンレベル。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:44 ID:pF8egZR00: ライフワークにしてる人の結構と冒険しに行く人の結構が同じなわけないじゃない
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:47 ID:kI+8Sy/L0: どちらにせよけっこう出るというレベルのものではないけどな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:51 ID:pF8egZR00: ほぼ同数値のカリツのミラーシールドやらサーベルはクソみたいに出るけどなｗ
三回ペアで行ってサーベル２ミラー出た時は呆れたわ
レア出現なんてそんなもんだから主観の頻度に真面目に突っ込んでも疲れるだけ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 01:08 ID:PGgS8xJV0: たまたま出たラッキーと
結構（複数）出るってのは違うべ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 01:57 ID:AutYYGC4O: 狩りの時間がすごいんじゃね
日没とともに狩り始め、夜明けに終了くらい。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 02:01 ID:w/FUe2Tv0: 一日一万回感謝のSGしてるわけか
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 02:39 ID:MN9Ylt8kO: やがて詠唱が認識できないレベルに達するんだな

あれ？あながち間違ってなくね？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 02:51 ID:cP8woP4n0: レアは稀に確変かと思うくらい出る時があるが
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 08:25 ID:0pJGppU00: 確率なんてそんなもん。
何年もやってりゃ1日にカード3枚でた日もあれば、2万狩って出ない事もあった。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 10:32 ID:gj+292jB0: 狭間HWソロはjobが欲しくて95→96までやってたなぁ
あまり人が居る時間にin出来なくて基本ソロなので、ここが一番美味しいんだよね

参考までに狩り状況を
特殊環境はID料理使用2PC魂とﾌﾞﾚｽ速度のみのｱｽﾑ無し
消耗品は緑か万能薬20と緊急用のハエ20RWSP30程度、
青は10個積んで支援切れたら蝶でモロクへ

主食は人型でSW→IW嵌め→離れてSWAMPSG×2
IW5でやってたけど2度目のSGまで嵌められるのでかなり楽
精霊物質はSWAMPSGのみ
天使はテレポアウトしてIW設置可能範囲にいたら、嵌めてミラー発動させずに後は人と同様
呪いを万能薬か聖水で直すと楽になるかな程度

効率はjob66→67の時に5%/1hだったのでjob5M/h位
ベースはあまり気にしてなかったので不明
転ぶ原因が横沸きﾊﾟﾙｽだけなので、ﾊｴで反応出来るかでﾍﾟﾅが変動すると思います

レアはＤリング1個くらいしか出なかったけど出費がほぼ無いので旨いと言えば旨いのかも？
ソロ好きじゃなければ普通に名無しトール生体臨時に行ったほうが美味しいです
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 10:48 ID:F1IXi6DF0: >特殊環境はID料理使用2PC魂とﾌﾞﾚｽ速度のみのｱｽﾑ無し
>消耗品は緑か万能薬20と緊急用のハエ20RWSP30程度、
>青は10個積んで支援切れたら蝶でモロクへ

ここまでやってJOB時給5Mとか費用(手間)対効果悪すぎだろ
同じ完全ソロでもアヌビスなら2PCも課金アイテムも通常消耗品も一切なしでJOB時給4Mは出るわ

まー、一発レア狙えるのは魅力といえば魅力だけど0.06％とか0.04％とか
とても安定した収入として見込める確率じゃないのがなんとも
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 10:51 ID:tf7Sj+yr0: 狭間ソロは金ゴキソロやってる人なら割とすぐ慣れる
やる事自体はIWでハメてSW置きつつIWが切れる時間にSGが出る様に調節
精霊はこれといってヤバいスキルがないのでSW置いて直接SGで十分
9999ヒール対策は足下にFW置いてアイシラを発動後SGでOK

後は人によってはIW＋斜めFWという方法もあるらしいが・・・

しかしこれだけ頑張っても一ヶ月に一個スキンオブベントスかDリングが出れば上等なんだぜ・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 10:56 ID:MVtA5i810: そういやサザンで精霊のアホＭＤＥＦもかなり貫通できるようになるのか。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 11:37 ID:KuIflJxi0: >>945
IWが切れる時間にSGなんてことを距離とってやっていたら、天使型にはミラー使われるし、
IWのLv高かったら時間かかるし、ほぼ何もいいことが無い気がするんだけど。
精一杯で、溶けた後寄ってくるまでに攻撃受けないくらいしかメリットがない。
隣にSW置いて、SG撃って、SG効果終了で離脱してアイドルに戻して、
を素直に繰り返せばいいと思うのだけれど。
・・・いや、俺の読み方が悪いだけで、>>945はそう書いてるのかもしれないね。

俺は天使対策にIW6あるんだが、人間は1枚、
物質・天使(ミラー切りのIWは除く)はアイシラの機嫌によって2～3枚のIWで終わる。
課金ブレスID料理あたり無しだと、天使のスロキャスがかなりうざい。
天使だと発見から撃破まで1分以上かかるんだよねえ。そこがまた面倒。

正直、狭間ソロとか、Expもレアも期待しながら行くもんじゃない。
常に一撃死の恐怖に怯えながらスリルのある狩りをしたい、って目的のみだと思う。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 11:44 ID:pkYuJZ1u0: 天使はD肩が旨いとはいっても手間考えたら飛ばして
その時間で他の現身食ったほうが金銭効率的にも旨そうだなぁ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 12:21 ID:kmk2whZ+0: まぁ945が金ゴキいったら対抗にあっさりトバされて奪われるのは分かった。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 13:02 ID:UUfxCZBq0: 金ゴキなんて本体を持ち逃げとかされないようにSW置いてからIWで埋めて、隣接SWSGだからな。
IW切れる時間にSG出るようにとか意味分からん。

天使のミラーは追尾AIの時に使うから、初期の30秒切ったら後は隣接して戦うってのに。
>>945が金ゴキも狭間もまったくやった事はよく伝わってきたわ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 13:31 ID:DebM/GRE0: とりあえずスレ立ててきてね
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 13:57 ID:VToFbpmt0: 他人を煽ることだけは一人前の癖にスレ立て依頼も出来ないとか何なの？
リアルで死ねばいいのに
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 14:12 ID:4Sc/CceO0: 俺も狭間はいろいろな職で通ってるけど

>>943で
>効率はjob66→67の時に5%/1hだったのでjob5M/h位

ってことはbaseは3M以下だな
それでbase95→96ということは稼いだ経験値は106M
そうなるとデスペナなども加算して
約40時間狩ったと想定してレアはDリング一つ

これが美味いかどうかは人によって変わりそうだ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 14:28 ID:UUfxCZBq0: たった1時間ちょっとで依頼できないとかいわれてもな。
半日以上経っても依頼してないならまだしも。
書き込んだ後飯食いに行ってただけだってのに。
書き込む→飯食いに行ってる間にレスでもつくだろう→帰ってきたら俺が950だったのかと気づく→なんか短気のキチガイが沸いてる

お前みたいなのこそリアルで死んだ方がいいぞ。
そのうちちょっとしたことでキレて周りに迷惑かける街のチンピラレベルの精神年齢だろうからな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 14:29 ID:NJTBh7h90: 目糞鼻糞
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 14:30 ID:SjWd9biD0: 俺が耳糞だ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 14:33 ID:MVtA5i810: 自分が清廉潔白ならスルーすりゃいいだけだろうに。
煽りに煽りで返す人は目くそ鼻くそ言われてもしょうがない。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 14:52 ID:3xsdHiM40: 癪だったんだろう。かわいいじゃないか
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 15:02 ID:LYNf+eqp0: 魔術師ってのはなー！
パーティでは以下略で以下略なんだ
マトリフ師匠　心の俳句
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 15:17 ID:PfaIiPOW0: つつがなく新スレも立ったしもうええじゃないか

閑話休題まだこのスレの中ではアイス帽の話題出てないよな
頭装備で水耐性１５％、精錬値８でさらに５％とか
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 15:22 ID:AutYYGC4O: >>952は自己紹介でしょ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 16:54 ID:LYNf+eqp0: 水耐性自体が、あまり狩場的にないからなぁ。
Wiz自体とも水属性を持つ敵との相性よくないしね。
難しい装備だね。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 17:08 ID:fufXGoPL0: 水耐性100％が実用レベルで達成可能
＝対人でSGがヒットストップにならなくなる可能性も
ってのが問題なんだろうだけど、もうどうでもいいや。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 17:33 ID:LYNf+eqp0: >>963
Gvしないから全然考慮してなかったわ、なるほどな。
てか諦めるなよ！！もっと熱くなれよ！！
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 18:17 ID:cP8woP4n0: 狭間なあ
精霊型だけ喰ってるとすごい楽。次点で物質。人間は遠距離が、天使は色々うざい
倒した満足感があるのは天使だが。効率は気にしない
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 18:40 ID:fufXGoPL0: >>964
ああ、敵の騎士数人がUnknownSkill!とか叫ぶと、
なぜか死ぬんで弱気になっていたようだ。

Gv引退してぷりたんと熱くﾄｰﾙﾍﾟｱに賭けるよ(`・ω・´)！
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 20:25 ID:OWgAUMJN0: 金オシめんどいぞこのやらう
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 20:43 ID:XvZWMc6X0: コミケのラグくじでイレイサー引き当てちまった…
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 21:39 ID:CDiEp6/Q0: あぁ後ウンゴリはパイくっといた方が確実にお財布に優しいよ。
INTも足りててお金有り余ってるんです！って言うならトール用には使えると思うけども…。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 21:40 ID:CDiEp6/Q0: おぉ、なんか戻る押しまくってたら前の書き込みリロードしたみたいだ　スマン
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 22:57 ID:KLJuptDi0: >>967
SCからAMPFBか
SG→スクロキャンセル→凍ったらAMPJT
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:14 ID:xPSVRlid0: スレ依頼乙。うめ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:39 ID:T6ud5ZYE0: 年内に埋まるか
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:44 ID:XZUyDDei0: 素WIZの杖について質問です。
PT用の装備として現在DVアクワンを使っており、この度Tネクロスタッフの購入を考えているのですが、
実際に使っている（使っていた）という方がいれば使用感をお聞きしたいです。
特に、MDef貫通効果は体感できるものなのか、またそうであればどの狩場で効果が大きいと感じたか、ということが気になります。
初歩的な質問かもしれませんがよろしくお願いします。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:50 ID:T6ud5ZYE0: 体感できない。そしてグラフィック無しなのがとてもみすぼらしく見える。
Dネクロアクワンまじおすすめ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:52 ID:SUayO/cm0: 100ｚ神器のRoWさんでいいよ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:53 ID:03yghRce0: どうしてもINT調節したいなら。
2PCノグ1宿狩りとかやるなら悪くないよ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:53 ID:CoLdgYjp0: 貫通効果は期待しないほうがいい。アヌぬっころす程度なら誤差レベル。
素ＷＩＺならその資金で+7鯖購入して鯖肩にするだけでだいぶ違うとおもうぞ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:58 ID:E6bKKr6K0: 俺も作る価値を見出せない
名無しペアでもどう頑張っても2確だ

生存セットに料理で140
ｉｎｔがあまってるならファブル挿してHP上げる
足りないならネクロでｉｎｔ上げる
その程度だな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 01:12 ID:XZUyDDei0: なるほど、大きな変化は期待できないのですね。
現状INT調整で特に困っているわけでもないので、購入は見送ろうと思います。
鯖セットのMAtkボーナスについては見落としていました。こちらも少し悩んできます。
色々とありがとうございました。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 02:04 ID:ltFRjizl0: 金オシは抱えてフェンorオル服でWB連打が一番楽だろ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 02:20 ID:Lp/J8qJ8O: 干支イベントの金オシって水場で戦えるのか…
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 06:16 ID:0FISNKFV0: 聖杖作ってMCしとけ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 06:35 ID:CTcYAgOU0: 今時やかん使って水場とWBできない魔法使いの人って･･･
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 07:07 ID:3J+/3Rte0: アイス帽が来るからFNの仕様見てたけど、これ昔からこんなスキルだっけ？
すごい昔だけど、敵指定で指定した敵以外が氷結って言う記憶が
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 07:20 ID:jIzLFi0D0: いつだったか忘れたけど変わった
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 07:47 ID:ZNdn/1/Z0: 確かにFNは一度仕様が変わったな。
俺が休止する前の話だったからざっと4年ぐらい前じゃないか。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 09:20 ID:LipT6GxB0: 味方指定スキルだったな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 09:55 ID:eS/YVEOzO: くじで安くなった魔力書
その中でもさらに捨て値で売られてるものだけ買っていったら
気が付けば倉庫には五冊の魔力書
ホルン、ホド、異世界の蜂用に昆虫作るか
くじ終了まで待ってちょっと乗せて売るか迷う

五冊魔力書あったら、あんた達ならどうすんのよ！
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 09:56 ID:zBKfW74m0: +7ホド作る
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 10:54 ID:JxGidjug0: >>985
転生パッチでのスキル見直しのときに修正された
さらに使い物にならなくなって涙目だった
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 10:55 ID:2X3NZPPU0: >>985
旧仕様のFNは確かIWとかも指定して発動できたから
今より使い出があったという人もいる
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 11:05 ID:ltFRjizl0: FNは２、３度仕様が変わった気がするな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 11:28 ID:aE81cG7/0: まぁ、今も昔もだけど、ハイドしてるやつも凍るのがいいよな＞FN
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 12:07 ID:Qro1xY/W0: 念願の＋７サザンクロスを手に入れたぞ！！！！

さぁアイシラさして、INT147でトール火山のMOB共を蹴散らしてやるぜええええええ…！！
と思ったら大晦日で、誰もいねぇえええ！！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 12:10 ID:urF7V6g90: 一人で堪能して来い。あ、ついでにコーヒー買ってきて。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 13:31 ID:Bgs3UZJ80: 魔力書が安くなってるからホド魔力、ホルン魔力に続いて人魔力でもつくりたくなってきた
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 13:32 ID:2HHj+RKK0: 魔力書が5Ｍくらいした時代に作った俺涙目
もう98歳だから賞味期限も近い
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 15:58 ID:Qro1xY/W0: 一人で堪能してみた。

アスム、ブレス、速度はスクロール使用。
IWハメ→隣接SW→AMPSGで、皿、カーサ、剣Gは処理可能だったけど、
弓Gがどうしても、とぅよかった…orz

昔、ニコに弓Gソロ処理動画があったような気がしたが、あれどうやって
処理してたんだったけなぁ…。

>>996
っBOSS　トールだけにってか！１
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 16:04 ID:CoLdgYjp0: 1000ならＩＷバグ修正
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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