アコライト・プリースト情報交換スレ#199

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アコライト・プリースト情報交換スレ#199

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：09/12/20 06:16 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト情報交換スレ#198
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1259320316/l50

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：09/12/20 06:17 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
モンク・チャンピオン情報交換スレ 125段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1260459374/
殴りプリ・アコ友の会 #45
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1259675232/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1255948657/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：桜樹 ★ 投稿日：09/12/20 06:18 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:30 ID:6zRK4W8gO: TU上がりMEに
プリントやエースを始めとした自分の意見＝周囲の常識扱いのやつが多いのはなんでですか？
長期休みなんですか？
今時TUソロなんて友達も馴染めるギルドもない子ぐらいしかやってないかもよ？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:56 ID:QSpGG5QW0: エース ◆4J.2oLMVJI
ID:lieyaAAN0

NG推奨
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 14:57 ID:fUAxoYTy0: とりあえず俺は今年の初めくらいからプリ始めたけど、
臨時で廃プリと一緒になるのなんて774くらいだった
火山ペアとかいくとキリエ欲しいと思ったときもある
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:20 ID:SMy/EYDO0: >>4
エースってSW使った事ないとか言ってたからMEじゃなくね？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 15:42 ID:eQe7Sf250: オデンやアビス温に参加するならTU10とってこんな感じでよくね？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsOdAhEbclOqnqE1jk
9 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 18:08 ID:lieyaAAN0: >>4
あのね、ここの住人たちはどんな印象もたれているか知ってますか？
もうそろそろ新しい人たちに引き渡してほしいですね。
高効率＝養殖って発想はやめてもらわないと、いつまでたっても
モチベーションがあがらない古い情報のまま新しい情報が周知されないですよ。
何度もいっているけど、はじめてキャラを作る人やはじめてROをやる人は
wikiを参考にしているんですよ。古い情報だから判断できるだろって放置しているようであれば
閉鎖したほうがいいと思いますけど。
>>7
MEはやったことない。
キリエ型の純支援しかやったことないですよ。
TU特化作ってみたけど、つまらなすぎるので引退する予定。
>>8
いいと思う。個人的には
KEは下げて6にして、サフラとグロを３にしてた。
KEはね、なくても別に困らないんですよ。
死にスキルになってきたと思ってきてる。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:14 ID:S3WjA+900: 何いまさら言ってんだｗ
KEが必須だったのはPT全体にかかってたはるか昔だ
勘違い君の上に頭まで古いのか
さっさと引退してくれよ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:19 ID:ntbowmFO0: >>9
お前が一番張り付いてるキモ住人だよ。安心しろ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:27 ID:hch3STqKO: ＞lieyaAAN0
お前暇人すぎだろｗｗｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:35 ID:8RQnYRkw0: キリエ型の純支援(笑)とか言っちゃうような奴に語られてもねぇｗ
素プリは支援ではなく吸い取りなのよ。
今風にwiki変えるって言うなら、素プリの支援は今日必要とされていないのでTUソロMEソロ養殖などで駆け上がりましょうが正解だ。
教授と違ってsageは要らない子なのと同じ立場に落ちてんだよ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:42 ID:6zRK4W8gO: エースってちょっと前にステ差別とwiki叩きで何日も何日もログ読むたびに目立ってた
粘着野郎「あの…ですよね」ちゃんか？

臨時スレでも最近暴れてたよな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:43 ID:1Us+5oJ30: >>9
情報まとめたブログでも作ってそれ宣伝して回れ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 18:43 ID:SMy/EYDO0: まだAgi論争の方がいくらかマシな流れ
17 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 18:57 ID:lieyaAAN0: だから、wikiを見て作って、昔のキリエ型の純支援やってて失敗したってことだ。

＞今風にwiki変えるって言うなら、素プリの支援は今日必要とされていないのでTUソロMEソロ養殖などで駆け上がりましょうが正解だ。
だから、そういうふうに変えようとしたらいじるないじるなとすごかったでしょうに

煽る事しかできない連中だから、変な風に解釈してわざわざわかりきったことを書かなくてもいいし
18 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:00 ID:lieyaAAN0: 煽りはスルーしてたけど、本気で言い返して追い込みかけてやるか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:03 ID:w+OrQSXhO: あのエースさん、持論にしか見えてないあなたが周囲にどんな印象を持たれてるか分かりますか？
早くチラ裏スレでも行ってくれって感じですよ

大体お前キリエ使った事も無いでしょ
最近になっていきなり言うこと変えてもバレバレだよ
20 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:08 ID:lieyaAAN0: キリエは使いどころがないのであまり使ってなかったは事実だけど。
だから、いらないなあと思ったわけで。

やっぱり余計な煽りはスルーする
荒らしているみたいになるからな
21 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:09 ID:lieyaAAN0: ああ、キリエ型の支援職はやってねーや。
ミス。
訂正。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:10 ID:noEQhdxw0: もうスルーしようぜ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:12 ID:8RQnYRkw0: なにころころ発言変えてるわけ？
お前はキリエ型支援で
TU支援を推奨してTUがつまんねーからハイプリ入りのPTに寄生だろ。
俺が言ってるのはsageと同様に巣から出てくるなってだけだ。
極論言ったらTU支援もキリエ支援も等しく存在価値ねーんだよ。
必要とされてるのはアスムの使えるハイプリなの、お分かり？
24 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:13 ID:lieyaAAN0: ↑そう、それを言いたかったわけだ。
>>22
スルーしてください
25 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:14 ID:lieyaAAN0: 建設的な意見をする場にしてください。
不毛な議論はいりません。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:15 ID:NQleftgW0: 普通に騎士団臨時などがあって素プリでもOKなうちの鯖は例外なのか。
良い鯖でよかった。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:16 ID:SMy/EYDO0: >>26
うん、俺がいるChaosサーバーでも普通にある
28 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:20 ID:lieyaAAN0: ただ、アスム込みのＰＴでも、
ＩＮＴ極で過剰治癒杖もった素プリは使いどころはありますけどね。
ハイプリだとヒール量とＳＰ量が少ない
アスム維持のために高ＤＥＸにしてる　廃プリお座り多い
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:21 ID:8RQnYRkw0: >>23
勝手に言いたかったとか擦り寄るなうぜぇ。
お前は、TU支援を推奨するんだろ？
そんなゴミいらねぇから。
400M全部ソロで稼いでろってみな言ってるの。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:21 ID:w+OrQSXhO: 自分の意見以外は認めないって奴がかなり長期間居て荒んでたからね
平穏なスレに早くなればイイネ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:23 ID:b2QkOPjO0: てか垢ハック中華の釣りだろこれ
そもそも今更Wiki見る奴なんてそんなにいるのかよ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:23 ID:8RQnYRkw0: >>28
いらねぇから。
吸い取り乙。
90台にもなってSPRもヒール量も満足に無い産業廃棄物は金払って生温してろ、臨時来るなでFA
lv低いならそれこそ素プリなんてクズ使わんで教授とセットだ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:24 ID:3KJTn6ZD0: キリエが役にたったのは、キリエが全員にかかり、
前衛もAGI型で十分避けられる程度のmobしかいなかった時代だけ
MVPも取り巻き完備で、高威力、ありえない要フリーを求められる敵も多い今では使わない
アスムの上からかけようものならバッシングの嵐を味わえるスキル
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:24 ID:SMy/EYDO0: >>28
ああ、お前の周りもハズレしかいないんだな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:27 ID:AhovueXO0: フェンとゼロムしか持ち替えしないってどんだけゆとりなんだ…。
頭杖肩アクセは基本だろ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:28 ID:3KJTn6ZD0: >>28
それでも、HMなんかの方がまだいい
アスムない時点で素プリは終わるんだよ・・・
未転生同士のPTくらいしか無理だろ
37 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:29 ID:lieyaAAN0: >>32
いや、ハイプリももってるけど。
素プリしかないわけではないし。
素プリしかとらないようなスキルとかあるから。必要ですよ。
実際にハイプリと素プリがいる臨時でたことあるのか？役割分担決まってる
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:33 ID:AhovueXO0: なんか落ち着こうぜおまいら。
エース叩きたいが為に素プリ自体を咎めるのはちょっと筋違いだとおもうけどな。
スナメインの自分からすれば2pc素プリじゃ生体３ペアできないけど慣れた素プリとなら生体３ペアも一応できるし用は何が出来て何ができないかを把握しているかしないかだろ？
エースさんもとりあえずもう今日の所は帰ってください＾＾
スレ荒れまくりで切ないんでｗ
39 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:33 ID:lieyaAAN0: アスムがない時点で素プリが終わらないようにするために
新しいスキル取得の記載をwikiにしたらいいでしょう。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:33 ID:8RQnYRkw0: >>37
素プリとか募集しないし仮に後から入ってきたら抜ける。
役割分担？
素プリが何するわけ？
グロリアとか言ったら蹴りだすぞ。
グロリアで上がる効率より素プリ蹴りだして食い扶持減らすわ。
41 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 19:34 ID:lieyaAAN0: ID:AhovueXO0に免じてここらで勘弁してやろう
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:34 ID:3KJTn6ZD0: >>37
役割分担とかｗｗｗ
素プリはできることがソレくらいしかないだろ
HPもってるなら分かると思うが、普通はスキルで分担するんじゃなくて、
人毎に担当するだろ？　前衛と後衛で分担するとか
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:37 ID:8RQnYRkw0: wikiとか書き換えなくていいから、お前が鯖中の巣プリ養殖してやればｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:39 ID:aSvbdEEj0: 各々状況違うんだから話し合っても平行線っしょ
俺の鯖，あまり評判良くないがちゃんと純支援で転生できたぞ
wikiに
「これはあくまで一例です．何が必要かは，実際に鯖の雰囲気や，臨時に
出てみて感じてください．できないならプリ向いてないのでデリって下さい」
的な文足すだけでいいと思うんだが
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:40 ID:8RQnYRkw0: 鯖が評判悪いのかお前が評判悪いのかｋｗｓｋ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:41 ID:78532sNy0: 他職がグロやキリエを求めるステ構成じゃなくなった今、
素プリの死にスキルが多くなったのは明らかだろ
VITにキリエかけてどすんよ？　LUK1にグロいらんだろ？
昔は活かせるスキルが、今は逝かせるスキルになって事だな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:48 ID:8RQnYRkw0: だからと言ってプリントさんになるのはおかしいｗ
余計な親切大きなお世話なわけで無理矢理HP混じりのPTに割り込ませようとする方が迷惑。
先達としてできることはTUの模範ステを提示するだけだ。
きもち悪い自称TU支援(核爆)をwikiに追記することなわけねー
プリントもいらねぇが、必死こいてTU叩いて素プリで修行(笑)推奨してた連中も同様。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:48 ID:NvxwoP320: >>45
鯖の話さ
チャHで有名な鯖だ　臨時も鉄板以外死ね！って感じ
だがそういう連中だけじゃないのも事実　中々楽しい
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 19:49 ID:AhovueXO0: >>26
私のいる鯖も騎士団・城・アビス２・生体２辺りならゴールデンタイムなら毎日４－５個立つ。
2pcソロに飽きた時にはフラフラっと広場覗いて素プリ落ちてりゃ拾ったり上級D臨時いったり人それぞれなのにね。
50 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 20:12 ID:lieyaAAN0: タラｃがすぐ出た

＞他職がグロやキリエを求めるステ構成じゃなくなった今、
＞素プリの死にスキルが多くなったのは明らかだろ
グロとキリエとってない人多いですよ
みんな４６転職してます
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:16 ID:6zRK4W8gO: 皆が思ってる、皆がしてると言うわりになんで反論されるんだろう？
スタートはそこにあるんじゃないかな

どうせ煽りとしかとれんのだろうが
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:33 ID:1Us+5oJ30: >>51
>>9
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:38 ID:jLCc9C+H0: いやぁプリの転職レベルは50でしょ。
だって、まわりのみんな50転職していますから
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:46 ID:PjMmPfYc0: 素支援だからこそ出来る支援もある
ハイプリいない構成でさえも劣化支援とか空しくない？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 20:56 ID:I2xaDR2C0: >>VITにキリエかけてどすんよ？

・・・えっ？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 21:24 ID:TpIN9GLN0: プリ転職試験の3.退魔修練のNPCに話しかける時に、
重量オーバーだとNPCが反応しないという仕様だったります？

iROの話ですまんのですが、スタックしてGMコールしても
原因不明だからメンテまてよ→改善なしで無駄に時間を浪費したもので
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 21:27 ID:78532sNy0: >>55
VITは避けれないから、HP多くてもすぐにキリエ消える
無いよりましだが、それならVITはエンジェの方が良い場合が多い
もちろんアスムに越したことは無い　アスムと重複する点でも良い
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 21:31 ID:SMy/EYDO0: ハハハこやつめ
59 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 22:18 ID:lieyaAAN0: >>53
それ、ひやかしでいっているようだけど。
いますよ。エンジェ１０取る人は５０まであげる。
IAがね、10まで取らない人が増えてますよ。AGI増加値なんかどうでもいいわけです。
申し訳ないですけどね、４８転職必須。アコ時代に基本支援をそろえるとか。これはもう古い。
>>57
エンジェがあったらくださいってよくいわれます。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 22:35 ID:w+OrQSXhO: 私の知ってる定石じゃアンゼ押してるお二人の主張はまずありえません
どこの国の流行なんでしょうか？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 22:39 ID:OgGUSYGA0: >>57
そんな初歩>>55は分かってると思うよ。
アスムがない素P時代のスキル選択話なんだし、
VIT型にKEかけるとバリア量増えるから、回数消費で消えても
効果の薄いエンジェよりはいいんじゃないかな、HEAL回数的に。
転生前、中盤でのTUソロとかAGIペアではつかうし
選択の幅として排除しなくても。。。

個人的な意見だが、転生するまで養殖以外では
40転職してソロTU特化で抜けた方が早いし楽だとは思う。
パーティスキルで組めない方が素Pで組めないよりは
自分の問題なんだから精進しなさいってことでまだマシだろう。
62 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 22:40 ID:lieyaAAN0: wikiにも書いてあるや
掘り下げたところにだった書いてある
IA1,4って。AGI職と組むつもりがないのなら10まであげることはないです。
ま、かけなおしの手間が増えるけどね。

Q&Aのところだけが古いまま誰もいじってない。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 22:41 ID:RwcdoP9F0: まともにエンジェ10もキリエ10も使ったことない奴が脳内で語りすぎだろ・・・
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 22:43 ID:ntbowmFO0: 63に全面的に同意。
65 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 22:44 ID:lieyaAAN0: エンジェ10はある！
３作目は１０とって温もり狩りのときつかってた。養殖狩場だけどな。
減産ＤＥＦ５０％でも、高ＶＩＴの壁役にかけると非ダメージ減るよ。
アスムを打ち消さないので安心。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 22:55 ID:G2ulP7290: ID:8RQnYRkw0
ID:lieyaAAN0

この2人ＮＧしたらあぼーんまみれでワロタ
67 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 23:06 ID:lieyaAAN0: キリエはＧＶでは使ってた。
ＧＶではアスムは使えないじゃないですか。
意外とないほうがいいのが速度減少。
あれやってると阿修羅が飛んでくる
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:07 ID:GtG4YnA00: ご丁寧にトリップまで付けていてくれてるんだから
◆4J.2oLMVJIをNGNameに入れることをオススメしますよ！
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:15 ID:RwcdoP9F0: 最近の釣りは本気で言ってるように見えてしまって高度化してるな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:33 ID:SyGSSPQ40: キリエ7持ちのハイプリだけど、アビスLKペアとかだとLKにはアスム、自分にはキリエをかけてる
多少からまれてもハイドが成功するからね。
名無し1FのAGIペアもキリエとアスム１を状況で分けてる
AGI型ならキリエさえ維持できればHPはほぼ減らない。
VIT型～低Flee型にもキリエは有効
アスムとは違ってhitストップがないから敵をまとめやすい。

キリエが使えないという前に、使い方を知らないだけだろう
アスム必須じゃない狩場は趣味狩場（笑）とか言われたら
ROのほとんどの狩場が死に狩場になる。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:40 ID:DdgsH2/e0: 高ATK狩場だとアスム＞キリエは覆しようがない
キリエは使っていくスキル、なくても困らない
というのはもうこのスレでは共通認識じゃなかったか
72 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/20 23:40 ID:lieyaAAN0: キリエに詳しい人に聞いた話では
＞AGI型ならキリエさえ維持できればHPはほぼ減らない。
Ａ型の人のHPは多くても6000～7000でしょ。
バリアは2000分程度ですよね。ヒールを１回すれば事足りますよね。
5%の確率で受けるダメージのためにバリアをつける必要ないでしょ。
そこまで回避できていないのならアスムの方が安定するわけです。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/20 23:44 ID:d1MJO1+p0: ペアなら使えるがトリオ以上が要求されるところだと出番が無い
維持も使い分けも困難だからね
城ペアやバーサクペアだとキリエの有無は大きな差だが趣味狩と言われたらそれまで
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:01 ID:VnAWotscO: キリエ10廃プリ
城騎士団以下とアビス名無し１で自分だけ
あるとかなり便利だよ
おかげでsw7だしジョブ70で完成だったけど
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:03 ID:kBj1VYIG0: HPでペアトリオ時は、MobPULLまとめるするからKEで出発して
終点で装備切替とアスム切替してるからKEを支援HPで切った事はないな。
大人数しかしないとかで、KEライン完全に切ると
自分の環境では選択肢狭めることになってしまう。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:17 ID:xm+RqlWk0: キリエしないとトレインもできないとかどんだけ下手なの？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:17 ID:UfQ+EQZY0: 高Lvのキリエ取ると他のスキル圧迫して
それはそれで選択肢狭める
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:18 ID:T3sb7zXr0: エース様は、過去キリエ持ちの純支援素プリであらせられたのではなかったのですか？

それがキリエの使いどころをむきになって全否定したり、
スキルポイントからみて無駄な浪漫(笑)と結論されてるエンジェラス10を押したり、
とにかくTU10と唱えながらTUプリは飽きたとか、
支離滅裂で面白いです。

もっともっと頑張ってスレに笑いと感動を振りまいてください。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:30 ID:Ht2juag90: アンゼは前提しかないけどたまにつかうな
主に大聖堂で
80 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 00:58 ID:v5i2jZ+O0: >スキルポイントからみて無駄な浪漫(笑)と結論されてるエンジェラス10を押したり
その結論はいつでたんだろう。
壁役はほしがりますよ。
アスムとアンゼがかかっていると幸せな気分になれるそうです。
Vit100だと40～60ダメージも減るよ。
PT全体にかかって持続時間は５分と長いので手間はかかりません。
スキルポイントについてはIAを10にするのであれば無駄ですが。
IAを移動用として使うのであれば下げれますから。

IA10は必須、Job48転職セットを取得しないでプリになるのはありえないっていう人が多いので
叩かれるかもしれませんけどね。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 00:58 ID:kBj1VYIG0: ラグと遠距離攻撃、経験値の時間効率
他パーティ擦りつけとか考えた自分の結果がKEなだけで
いつでも最速でMOB引っ張ってこれる人なら
それがBESTだしいいんじゃないか。
自分の腕鯖狩場PCがそうじゃなかっただけの話

99素P時代が長すぎたから別にスキル圧迫とは今まで思わなかったな。
やらなかった他職をしたときはスキルPT足らないとか感じたけど
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:07 ID:olvbLbg50: そもそも、エンジェ１０なんて要求されたことないんだけど。
おなじく、友人の結婚式でしかつかったことないわ。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:25 ID:Gl4O1YcL0: 律儀にｷﾁｶﾞｲに振り回されるなよ
今更キリエアンゼとか10年前かよ
84 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 01:32 ID:v5i2jZ+O0: >>エンジェ１０なんて要求されたことないんだけど
そんなものをもっているとは思わないからでしょうね。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:35 ID:/Sr130L+0: Uchino鯖不死V盾17M+6M＝23M、プラチナ盾23Mで同じ値段なのだけど
ハイプリで使おうと今から買うならどちらがいいだろうか？
ハイプリ以外で使う予定はなく、支援とMEでのハイプリ*2で使いまわし予定で、
HWペアは今の所やるかどうか未知数。
マグニセットを使うようなキャラはいないので石盾挿しは考えてないけど、
+7ガード挿しとかもありなのだろうか？
是非ご教授下さい。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:42 ID:ArLSPU5i0: プラチナでイナフ。
てかペア名無しでもない限りホドレムでも行けるよ。
ペアするならベアド、プラチナが欲しいけど、どっちかと言えばプラチナ。
ベアドV盾作るくらいならベアドガードで十分だと思う。
V盾にはMdefも付いてるから同等とは言わないけど、コスパ悪いしね。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:46 ID:EiLmTQp7O: >>85
プラチナかベアドならベアド
ベアドは挿す盾で迷ったが、野牛キャラがいたのでソーンに逃げたわｗ
正直ガードで良いけど、金で解決できる問題だしＶ盾に一票かな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:47 ID:d3rR8db50: 俺は+7～+8ガードでカリツと持ち替え
軽さも大事な性能
+7不死Vとか金がもったいないっす
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:49 ID:UfQ+EQZY0: >>85はVの場合+4を考えてるぜ
+7Vが6Mはないだろうし
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 01:57 ID:pHpBtRFa0: +7ガードか、+4のV盾かだったら、+7ガード。
魔法より物理が痛い。

でもとりあえず何度か参加してみて自分の立ち位置をよく見て、
実際は途中でタゲとったバンシーを次のネクロまで引っ張ったり、
倒しきれず残って流れてきたバンシーを抱えることのほうが多かったりしたら、
もしかしたらカリツのほうがいいかもと思う。
前に立つなら不死盾ほしいが、経験から考えたほうがいいと思う。

今は廃プリ以外にやる気なくても後々の可能性を考えると、
転生限定なプラチナはやめといたほうがいいんじゃないかなと個人的には思う。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 02:29 ID:7nvk49VX0: もうエースはほっとけよ
あとID:78532sNy0もダメだ
Luk1にグロしてどうするとかアホか
グロする相手はLukを低く抑えた分をAgiやStr弓ならDex多い奴の方が効果高い
グロを無駄扱いするならVit前やWizのPTが多く
Agi前や素撃ち弓が少ないことを指摘しろよ

まあ俺の鯖も素プリで臨時できるし
騎士団に色々な職と通いつめたからグロ5も良く使ったがな
92 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 02:37 ID:v5i2jZ+O0: 名無し用に＋７ガードで不死盾作った。
でも、まだ一度も行ってない。
93 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 02:48 ID:v5i2jZ+O0: 1stキャラの（キリエを使わないキリエ型の純支援）時には、
グロ５は使いましたよ。
騎士団でスナイパーにかけましたよ。
温もりにもかけましたよ。
無事に発光してＨＰになりましたよ。

ただし、なくても困らないものですよ。
グロをほしい人は、グロはありますか？って聞かれますからね。

それで、名無しの素プリ枠がある鯖の人ならば
キリエ、グロ切りでスキルポイントを他にまわせたらスキル取得が楽なんですよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 02:55 ID:9U6T06SkO: へえー凄い凄い
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 04:06 ID:S2XbV3gMO: ＋8アリスV盾でトールの俺に隙は無い
石盾（笑）
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 08:05 ID:SC3UpVn60: 今時のmobのダメージをしってて
50もダメージが減るからアンゼ10は有用！とか言ってんのかな。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 08:33 ID:5JVte1prO: 我らのエースは名無しにも行ったことがないようだ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 08:51 ID:LKteTpH5O: ラグナロクやった事ないんだろ
温もりも参加したとは思えん
アンゼもお世辞まにうけてるとかじゃね？

そりゃ板に張り付くようなヒール厨がキリエ使うわけがない
ステ思想的に使えるわけがないんだよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 08:56 ID:9j5UM3iVO: そんな風に神聖に構うから神聖がつけあがるんだ
NGしてほっとけよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 08:56 ID:rhYm21f0O: >>95
トールでV盾(笑)
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 09:01 ID:AdlMEPc/0: >>80
>アスムとアンゼがかかっていると幸せな気分になれるそうです。
>Vit100だと40～60ダメージも減るよ。

高らかにアンゼ10を語ってるけど本当に仕様を理解してるのか？
wikiに限らずこのスレも未熟者が閲覧してるわけだし
お前さん自身が誤った知識を植えつける行為をしてるわけだが…
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 09:04 ID:SC3UpVn60: 複数のケースを経験してれば『ああそう言うケースもあるのか』程度で済むし
『けどそれなら違うあれのほうが有効かも』『人によって色々なやり方ありそうだな』って考えに至るが

経験値が少ないと『これ新しい発見じゃない？凄い！』って無駄に興奮してアコプリスレに書き込んだりするんだよな。
新しければ凄いってわけじゃないし、他人と違えば賢いってわけじゃない。

ただ毎晩毎晩あのペースで書き込んでるのは凄い。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 09:28 ID:1H2XwZJh0: >>101
カーサで計算するとVIT100程度で
装備が恩恵x2、経験値靴、角兜の状態で、
アスムつきのエンジェなしとエンジェ10でのダメージの違いが平均50程度
きっとそういった前衛前提での話しなんだと思うよ！
104 名前：85 投稿日：09/12/21 11:00 ID:cFlC9V8RO: 携帯から失礼します、85です。
色々なご意見ありがとうございます。

後衛であれば不死プラチナはそこまで必要なく、
ペアする場合も+4V盾よりは+7ガードの方がよさそうなのですね。
あとは+7不死ガードか+4プラチナかどちらを選ぶかですね…。

実は今回不死プラチナを買おうと資金繰りの為に既存の三減盾を売ってしまっていて
(バックラーで揃えていた為、転生した事もあり転生装備に変えようとも思い)
現在+4リジットガードしか手元に残っておらず…。
別キャラでスリッパ通いのローグがいる為お金稼ぎはそちらでやっています。
生体用に+4ですが人Vと悪魔Vも買わないといけないしアリスもいずれは…。
まだまだお金はかかりそうですorz

ハッ、不死と同じで生体用の人Vも悪魔Vも過剰の別の盾の方がよかったりするのかしら…。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 11:22 ID:pHpBtRFa0: そんなあなたにお勧めなのが、こちらの中型V盾！

名無しならネクロ＋ゾンビスローターとバンシーの両方を持ち替え無しで軽減でき、
生体なら人型と悪魔型の持ち替えなしで対応できる優れもの。

不意に横沸きしたAXの奇襲にもラクラク対応。
「生体って持ち替え多くてタイヘン！AX見えないし怖いわ」とお困りの貴方にピッタリの1枚。
もちろん、V盾で作ってるからカトリの魔法もしっかり軽減！

でもお高いんでしょう……？とお悩みのそこの貴方、今ならな・ん・と！
ETで産出が増えてきているためそこそこ流通もでてきているので、
ちょっとローグで頑張っちゃえば手が届いちゃうかも！
この機会に是非一度、中型V盾をご検討ください！

（※活動サーバーおよびPTメンバーによっては実際の商品とは使用感が異なる場合がございます）
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 11:30 ID:w0EET5YW0: 名無しなんてスピリンGXと闇HRで風レジぽ使ってればOKって感じだとおもうけどな

まあ、こっそり名無しに紛れ込んでる素MEなんですけどね
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 11:32 ID:w0EET5YW0: GXじゃなくてDXだった
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 11:36 ID:sDbqKvqc0: 生体はほんと中型欲しいわ…
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 12:05 ID:ktRaEWTG0: 久しぶりにWiki見てみたらMEのQ&Aに面白いことが。

・あくまで共闘手段です。決壊しかけているのにMEを無理やり通すなどは無駄、かつやってはいけない行為です。
・バンシーに叩かれているHWを守りもせず、MEを詠唱し続けるような行為はしてはいけません。
・転生してSoPSpRでMEを打ちますので支援さん全員分おねがいしますね
　根本的に勘違いです。冒頭に書いてあるように、あくまで共闘手段です。

全力で認めるが全面否定ワロタ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 12:14 ID:d3rR8db50: 名無し3のMEはそれ位の認識の方が、みな幸福になれる
共闘手段としては認めてるんだから、全面否定でもないさ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 12:18 ID:AdlMEPc/0: 共闘手段なのに高INTSoPSpR要求されるとか矛盾してるよな
112 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 12:35 ID:v5i2jZ+O0: >>101
ああ・・・ソーリー　愛無ソーリー
未熟者が閲覧の人はアンゼ１０はとってはダメです
アンゼ１０は非常に特殊です
最初は絶対にIA10を取りましょう　絶対にIA10にすべきです。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 12:52 ID:0wohuk0qO: 火力の補助くらいしろっていう考え方もあるしなー
114 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 12:55 ID:v5i2jZ+O0: アンゼ１０はハイプリ込みのＰＴで有用。
アスム＋アルファの効果です。
最終被ダメージが半分と減算Def＋５０％という効果が重複するので有用ということです。

防御判定は１～４の順にされる。
１．除算Def 　　　　←過剰精錬でＵＰさせる　（割り算で防御が減る）
２．種族や属性の防御 ←カードや特殊装備
３．減算Def　　　　　←アンゼ１０は、これが５０％ＵＰ　（引き算で防御が減る）
４．アスム　　　　　←最終被ダメが半分

素プリが３の防御力をアップさせるのは悪くない。存在感を出せる。　　　　　

浮きが激しい高難易度Ｄや雑魚mobに囲まれることが多い狩場や
被ダメが回数が非常に多いBOSS狩りでは減算Defは効いてきます
115 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 13:13 ID:v5i2jZ+O0: >>97
今からハイプリで行く。
116 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 13:26 ID:v5i2jZ+O0: >>104
手持ちに、使いまわし用の３減盾はなくて、
資金繰りにも困っているようであれば
石盾にしたほうがいいですよ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 13:28 ID:u0uhOZsi0: 発展途上のMEと完成したステで課金料理食べて撃つMEでは全然別物だから
>>109のwikiくらいの認識で広めた方がいいと思うぞ
その中でちゃんとMEを使える人だけが状況判断してME使えばいいんだし
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 13:30 ID:1H2XwZJh0: >>114
本当にエンジェ使ったことなかったんだな
使ったこと無いから間違った記憶で脳内で計算するから
実際と違う変な計算結果になるんだぞ？
せめてROラトリオとかの計算機なり使えばわかるのにな

2と3が逆
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 13:36 ID:AdlMEPc/0: >>114
それを本気で言ってるなら
アンゼがネタスキルと言われる最大の理由が分かってないことになる

2と3が逆だぞ
120 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 13:40 ID:v5i2jZ+O0: >>114の2と3が逆だそうです。
118が保障しているので全責任は118に。

？
ホントに？

装備やカードによってあがる実除算Defや３減盾やイミューンが先で
減算は最後にひかれるってことらしいけど。
１，２，３の順番までは知らない
検証したわけではないので、あくまで人から聞いた説
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 13:47 ID:2cymtnia0: >>114 エースさんへ
効果があるのはわかるよ。そりゃアンゼ使わないより使ったほうが
ダメージ少なくなるよ。
けど、その効果って本当に重要なの？
例えば、
「グロリアは、LUK+30により完全回避が3あがるので、いたずらな妖精と同様に
有効です。」
って言われても「えっ」っていう感じじゃない？
効果の有無ではなく、
A.そのスキルがないと狩りが成り立たないのか。
B.そのスキルがないと狩りが困難なものになるのか。
C.そのスキルがあると狩りがスムーズになるのか。
D.そのスキルがあると狩りの効率が上がるのか。
　この四段階でアンゼ10を評価してもらいたい。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:01 ID:LKteTpH5O: 今からハイプリで名無しいくと宣言して一時間足らず
餃子のエースことエースさんは掲示板に張り付いていた
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:23 ID:AdlMEPc/0: >>120
>>114は断言した物言いになってるから
これからの発言で確証が無いものには「○○によると～だそうだ」と注意書きしろ
そうしないと初心者の誤解を招くことになるだろ？

それからアンゼに限らず基本的なダメージ計算式も把握してない無知な"HP"が
誤った知識でwiki編集するのに皆が総じて反対していた意図が分かっただろ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:30 ID:L+O171PH0: 名無し行く時みなさん盾は何をつけてますか？
自分は＋７不死ガードと＋７悪魔ガードの2枚です
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 14:50 ID:idPFX3bx0: IAが半端だと上書きがめんどうになるので10取って下さい
126 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 14:57 ID:v5i2jZ+O0: >>122
名無しいってきた！初参加！
あそこ面白いですね
127 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 14:59 ID:v5i2jZ+O0: >>123
確証についていうならば、
詳しい人が、アスムの後に減算ではないかっていってたよ。
アスムが最後だとダメージの減り方がもっと少ないはずだとか。
よく知りません。
wiki編集については、古いのを分かっている人が放置させているほうが問題だと思うけど。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:02 ID:sDbqKvqc0: アスムの後に減算わろたｗ
一体何に詳しい人なんだよ
129 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 15:08 ID:v5i2jZ+O0: >>121
５段階評価で。
>A.そのスキルがないと狩りが成り立たないのか。
★
>B.そのスキルがないと狩りが困難なものになるのか。
★★
>C.そのスキルがあると狩りがスムーズになるのか。
★
>D.そのスキルがあると狩りの効率が上がるのか。
★★★
　この四段階でアンゼ10を評価してもらいたい。

Ｖ前はとにかく硬くなってほしいんですよ。
パソコンのキーボードが壊れるくらいにヒールを連打しますからね。
Ｖｉｔが低いとＰＴ要員には入れなかったりしますよ。
Ｖ前衛の回復剤がなくなると敵の散策ができなくなってしまう。
サンクやＳＷを切ってまでアンゼを取ってはダメ。
使わないキリエを取得するのであればアンゼにふったほうがいい。
５分に１回ＰＴ全体にかけるだけで、ちりも積もれば山となるって感じで
被ダメが減っていっていく感じですかね。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:08 ID:0wohuk0qO: 本当に餃子なら特定も時間の問題だな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:14 ID:AdlMEPc/0: >>127
じゃあ>114の3と4はなんだったんだ？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:22 ID:RX12ayON0: >>124
付けてない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:38 ID:7sNwXZwy0: はいてない
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 15:51 ID:LKteTpH5O: 餃子でその時間帯に1h名無しでアンゼ連打してたプリは実在すんのかね

時に餃子のエースさんはそんな口が達者なら動画で物言えば早いんじゃね？
それともヒール中心の旧来プリだから自信ないかな？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 16:37 ID:YXsjUFxK0: とりあえずエースさんは何も考えてないのは確定的に明らか。
「詳しい人に聞いた」だけで自分で検証も何もしてないんだよね。　「よく知りません」とか言い切ってるし。

アンゼ10は減算Defを+50%する。
Vit120の場合の減算Defは96～155、平均125である。
つまりVit120あってもアンゼ10による恩恵は「減算ダメージが60減少する」程度である。

以下一例。
サラマンダーの攻撃を最低Atkで受けた。
実Def50、Vit120、アリス石盾、レイドD肩、アスム有りとする。

1.除算Defの適用→7,590*0.5=3,795
2.減算Defの適用→平均値の125を適用。　アンゼ無しで3,670、有りで3,607ダメージ
3.耐性の適用→耐性は57.2%、アンゼ無しで1,570、有りで1,543ダメ
4.アスムの適用→アンゼ無しで785ダメ、アンゼ有りで771ダメ

つまりアンゼの有無で「ダメージは14しか変化していない」事になる。
一撃のダメージを14程度減少させる為にスキルポイント8も振るのか…？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 16:58 ID:YW2F8j3P0: >>135
エースをNG処理したら良いだけ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:15 ID:u0uhOZsi0: アンゼ10は転生実装前にALL+9↑装備で固めた
Vitカンストプリが騎士団とかで赤文字の小ささを見て
俺KATEEEEEEしてた時が一番輝いてたな
138 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 17:22 ID:v5i2jZ+O0: >>135
そうそう。そんなことをいってました。

でも？５０、６０ダメージは減ってたんですよ。
本当にその防御判定は正しいのですか。
ま、たぶん正しいんだろうけどね。
アスムの後っぽいような気がしてる。

素プリのときに、キリエ１０をとってしまって、使わなかったので
振りなおしてアンゼ１０にしてたんです。
壁役の人がアンゼがほしいっていってたから。
グロ５とＩＭ５とアンゼ１０で温もり狩りでヒール連打してた。
ＳＷはＨＰの人がもってたので不要だった。
身内でやってたことなので臨時公平でアンゼ１０は必要とされるかどうかまでは知りません。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:27 ID:da0li2Ye0: >>137
プロ北MH潰す前にVIT剣士にかけてたときが全盛期
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:30 ID:1H2XwZJh0: 中途半端なダメージを0ダメMissにするのにはうれしかったかな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:38 ID:hu2bsvu2O: 久しぶりに覗いたらでかい釣り針だらけだな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:42 ID:xm+RqlWk0: allmissはVIT0にしないとできなかったんじゃね。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:46 ID:2SQo22V/O: キリエは微妙だといい、アンゼは欲しいと言う身内
被ダメの計算で減算DEFがcとかの後だと言う知り合いに、
別の詳しい知り合いはアスムは最後じゃないと言う

ヤバイね！
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:48 ID:UrhHjopO0: 畳で銃の被ダメをMISSにするのが最盛期
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:48 ID:2SQo22V/O: >>142
一番分かりやすいのは金剛にアンゼ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 17:58 ID:xm+RqlWk0: 除算スキル実装されてからの話か
流れに飲まれてβで考えてたわｗ
147 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 18:08 ID:v5i2jZ+O0: >>143
うん。おかげさまで、ここの人たちの方が膨大な経験と知識をもっていて
わたしの身内がよくわかっていない人が多いような気がしてきた。
新参者だけで集めた新しくつくったギルドなんですよ。
古いギルドとギルドバトルしてる。いつも負けてる・・・・

（だから、そんなに詳しいのなら、ちゃんとwikiを更新してくれっての。）

でも、アンゼ１０の減算＋５０％効果は、
アスムの後にひかれるものじゃないかなあって憶測は残ってる。
スキルの効果でしょ。減算＋５０％分はVit値の減算に加算されて引かれるのではなくて
別途、最終被ダメから減算されるのではないかという憶測をもってたりもします。
検証する気もないし、確かめるほどのこともない。
アンゼって数十ダメージの減少ですからね。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:10 ID:xfZSjxWC0: なんだかんだで人のせいにして自分は悪くないって必死に言い訳してるようにしか見えんなぁｗ
個人でとる分には好きにしろだが初心者巻き込むなよな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:12 ID:HAnN8kEq0: >>147が顔真っ赤なのはわかったからこれ以上墓穴掘る前に帰った方がいいぞ
憶測（笑）とかどうでもいいんで
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:15 ID:2SQo22V/O: 検証するにも値しないのに、キリエよりアンゼ！って声高らかに吠えてんの？
検証された結果がWikiなのに？
被ダメ計算とか他のサイトとかにも載ってるよ？
151 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 18:18 ID:v5i2jZ+O0: ああ、キリエよりアンゼという考え方でいうならば
アンゼをお薦めしますけどね。
ただ、キリエって人によっては使うんでしょ。
使っていくスキルとかいってた。素プリ時代に旧狩場でＰスキルを磨く必要があるんでしょ。
152 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 18:21 ID:v5i2jZ+O0: たぶん、最終被ダメから減算Def＋５０％分の減算のだよ。
実際、使っててそんな感じで減ってたからさ。
確証はもたないからね。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:48 ID:yBRahCFI0: どっちでもいいけど14減っても50減っても誤差だよな
それが誤差じゃないのってどれだけレベル低い時の話だよ
154 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 18:54 ID:v5i2jZ+O0: いやーそれが９０後半発光間際の話でして・・・
MHでVit型がボコボコにされているときには、アンゼをかけてあると
なんとなくダメージが少なくなったような気がしてた
いや、あの感じからすると劣化アスムくらいの効果はあったような気がしてた
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 18:54 ID:da0li2Ye0: >>146
いや、βでもなるよ
AGIをあげてるわけでもないキャラの溜め込みでmiss表示が滝のように出てたのがどれほどいたことか
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:02 ID:YXsjUFxK0: 「そんな感じ」「気がした」「気がしてた」「確証は持たない」

これで人に「アンゼは優秀です」って受け入れられるのが無理じゃね？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:05 ID:2SQo22V/O: >>156
キリエよりはアンゼだと言っただけ
優秀だとは言ってない

とか言いだすよ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:15 ID:AdlMEPc/0: >>エース
知識と経験不足であろう身内からの情報を検証もせず確証も得ず鵜呑みにする
お前さんの体験談の多くは「～な気がする」と主観的な憶測で
納得に足り得るステ装備や対象mobなど具体的な定量が無い

その実体験による考察も誤った知識から来るものだし
その状態で発言すること自体が無益なんだよ

まず建設的な意見を構築するための基盤として
その誤った知識を改善することから始めないか？
159 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 19:21 ID:v5i2jZ+O0: >>158
そうですね。
正しい知識を身につけます。
そのために古い情報満載のwikiを更新してください。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 19:44 ID:2SQo22V/O: 古い情報とか関係ない所で正しい知識身に付けてないのに、
情報が更新されてもあんまり意味ないよ
そりゃ新しい情報に越したことはないけど
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:01 ID:TcYlyIfO0: wikiや情報サイトやBBSが信用できないなら自分で検証したら？
ダメ計算なら１万回ぐらいやればそれなりに正確な数字が出てくるでしょう
他の人は現状のwikiや情報サイトでそれほど

困　っ　て　な　い　で　す　か　ら
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:03 ID:rl8wPwQW0: なにかにつけてWIKIの情報を古いとおもっている
エースさんには何を言っても無駄のようだが、WIKIでまず知識を身に付けることから始めてくれ。

そもそもWIKIからの知識から、それぞれの個人環境にあわせて
取得スキルを取捨選択したらいいだけのはなしなんだ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:05 ID:AdlMEPc/0: いやwikiは情報こそ古いものの間違ったことは書いてないし
特にスキルや内部演算の仕様変更は確認されていない（mob配置変更関連は既に編集済み）

ログを見る限りだとそれなりのRO暦があるようだし
経験者たるエースなら仕様の知識云々だけなら現存のwikiで十分だろ
先の編集者が躍起になってるのは情報云々じゃなくページ構成についてだし
大きく不足してるのは最近の狩場事情とそれに伴う育成過程だけだぞ

それに知識を身に付ける場所は何もアコプリwikiだけではなく
他職wikiの方が充実してるし（特にアサwiki）
探せば考察blogも満載だしいくらでも手段はあるだろ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:06 ID:utOcSXxx0: ところでエース君はWikiのどのページをみて失敗しちゃったのかな？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:09 ID:+NSNtHMj0: まだやってんの？
エンジェラス10が有用なんて毒になった時用にスロポ5が使えるってくらいありえん
相手にすんな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:11 ID:0wohuk0qO: おい
スロポは4までだ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 20:35 ID:xm+RqlWk0: >>155
それALLMISSチートって奴ですから。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 21:37 ID:da0li2Ye0: 精錬もなかったころの話にALLMISSチートと言われてもな
ありえない箇所に装備をつけるバグの悪用はすぐ塞がれた気もするし
とりあえず知り合いにVITアコでもいたならすぐわかる話なんだが
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:01 ID:xm+RqlWk0: ありえない箇所はaspdじゃね、手に帽子とか。
1ダメはよく見たがALLMISSアコはみたことないな。
170 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 22:19 ID:v5i2jZ+O0: >>164
ここです。
http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ%2F%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
キリエ９、ＴＵ１、アンゼ２は必須っぽくするのやめてほしい。
グロがいる場合に、前提の６がきついてのできりたくなったけど当時は判断できなくて悩みまくったのを覚えてる　
それにグロ2だとちょっとは半端でしょ
ＳＷはなくてもいいような記載になってるし
上級狩場用となってて初心者向けではないな印象が
実際は上級？といわれる狩場ほど養殖で初心者向けのような感じでしたけどね
171 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/21 22:22 ID:v5i2jZ+O0: この記述に騙された
＞Job50まで頑張れるなら、以下のものを取ると良いでしょう。
＞・エンジェを3以上に･･･プリになってからアンゼを取る。自身がVIT型。
A型以外はアンゼを１０にしたくなった。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:48 ID:7ICnbAMl0: だまされたｗｗｗｗｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:55 ID:KhajYhz60: 今とはスキルバランスが違う時代に書かれたものもあるかもしれないが、
特に間違ったことは書いてない。

「スキルはどれをとればいいですか？」というレベルの初心者の質問への
回答としてよくまとまっていると思うけどね。
>>170 みたいな半端に自分の要望入れたがるのを反映させると、
結局「好きにとれば」ということしか書けない。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:55 ID:rl8wPwQW0: 養殖前提かよｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 22:56 ID:HAnN8kEq0: 養殖で初心者向けについてｋｗｓｋ
養殖って2PC以上あるやつか、なんらかの人脈がある人がやるもんじゃん
ガチ初心者がどうやって養殖？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:02 ID:AdlMEPc/0: 斜め上の回答でさすがに笑ったｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:12 ID:SC3UpVn60: 普通の人間って最低限の定石がわかれば自分で勝手に知識を吸収していくもんなのに
こいつときたら

wikiが自分の考えと違うのはおかしい
周囲の皆がアンゼ10強いって言ってるから強い
周囲の皆も46転職にしてるから48って書いてあるのは間違ってる

周囲が皆がwikiが
本当に何も出来ないんだな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:18 ID:LKteTpH5O: wikiは必要な事大抵のってるってのに同感
趣味と違うならブログにでも書けば良い話
少なくともプリ何年もやっててアンゼ有効とか言ってる画面もろくに見てるかわからんような奴の意見は少しあてにし辛い
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:32 ID:XL8XA6LO0: だーかーらー
一般的に　とか　一例です　って日本語が、
当時のエースには理解できなかったってだけでしょ
普通の日本語が読める人は大丈夫なんだって
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:54 ID:9j5UM3iVO: なんでお前らまだ馬鹿に構ってんの？馬鹿なの？
こいつの主張が根本的にずれてるだけだしNGすれば済む話だろこんなの
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/21 23:55 ID:fkCV+j1x0: そんなにｶﾘｶﾘしながら携帯おさんでも
182 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 00:02 ID:Tda0xBfk0: >>175
古鯖は、臨時公平のほとんどが養殖ですよ。
臨時公平に出たらいいんです。
温もり、教授、ブラギというキーワードでチャットが立ってます
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:05 ID:1Ns2d4SD0: >>104
遅レスだがもうベアド盾かプラチナ盾か買っちゃったかい？
ぶっちゃけ名無しなんざそんな大層な物なくても、その手持ちのリジットガードでも十分いけるよ。
わざわざ高い金出して買わなくていい。ペアで前に立つとかなら別だがね。
鉄板構成ならホドどころか悪魔盾でもいけるって言われてるんだから。
悪魔盾っつったってそんないうほどバンシーもタゲこねえし、ネクロゾンスロに対しては全く機能しないしな。
まだ買ってないならとりあえずリジットでいって、やるのかしらんがいざペアやろうって時に考えればいいんじゃないか。
184 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 00:12 ID:Tda0xBfk0: いや、当時はＱＡを見て混乱しましたよ。
あれを見て分かる人はいません。
ひとつひとつのスキルの推奨取得レベルは書いてあるけど
すべて推奨レベルにまであげるとスキルポイントがオーバーしてましたからね。

MEプリの方は 7-7型　7-6型　KE型　SW型
とお決まりの型があるじゃないですか。スキルツリーもでてます。

支援プリでも7-7型　KE型 TUSW型とか
型がほしいと思いました。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:21 ID:+nYuDpif0: >>182
古鯖とか曖昧な言葉なんて使わずきちんと「chaosでは」と明記しろよ
てかchaosの情勢すらまともに把握してないだろ
そもそもchaosの臨時がほとんどが養殖というのも甚だおかしい
186 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 00:22 ID:Tda0xBfk0: >>178
何年もやってないですよ。プリ暦半年ですよ。
wikiを見ながら何度も作り直してます。
187 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 00:25 ID:Tda0xBfk0: >>185
chaosの臨時は、ＰＤ４、オデン、名無し、狭間がほとんど。
少人数でＰＴの騎士団、ＰＤ４。
個人的に誰かが落ちてたりする　たまに募集されるのもあるけど
大方は養殖ですよ
188 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 00:30 ID:Tda0xBfk0: ああ、養殖という表現がよくないんだ。
高効率狩り。高効率というか普通の効率狩り。

旧狩場への低効率趣味臨時なんかないでしょ。
時計台とか廃屋とかはない。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:32 ID:pM/qm8s60: 半年か。
それだとお前の言うやってみて失敗した、も、使った事あるって言うのも一気に信憑性が薄れるな。
半年ぐらいの自称中級者ぐらいになってきた奴って、基本的にまだまだＲＯの知識足りないからな。
70レベルぐらいでもやってみたとは言える。
2,3度使った程度でも試してみたとは言える。
一度行っただけでも行った事には出来る。

エンジェラスでの勘違いが良い例だろ。
なんでも決め付けすぎに思える。
190 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 00:35 ID:Tda0xBfk0: でも、RO暦は４年以上はあるよ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:46 ID:ImpjIXhp0: もう４年ＲＯＭってろ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:52 ID:uvL4lVrO0: wikiは変更しないって云ってるんだから、
色々終わってる話なのに、優しいというか釣られ放題というか。
結局自分と自分の周りしか世界として認識してない上に
理解力が残念なんだから放置するしかないだろう。

こういう流れになったら
エース乙ってのが今後の定石になるだけの話だった
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 00:54 ID:CUZEJt/GO: 俺も半年ぐらいの頃は俺うまい(ｷﾘｯ)とか思ってたけど
最近ゲームに上手いとか下手とかバカらしいと思うようになったわ
皆で頑張って満足できるラインに行けたら良いじゃんと

効率臨時が増えた今だから
プリがPTの必須職だからなおさら
ゆとりを持つように書いてく事が必要な気がする

アコプリスレはある時期からちょい真剣すぎる奴増えすぎたと思うわ
194 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 01:02 ID:Tda0xBfk0: >>結局自分と自分の周りしか世界として認識してない上に
>>理解力が残念なんだから放置するしかないだろう。
ほとんどの人がそうじゃないですか？
特定のお友達と遊ぶでしょ。
ここは、煽りがあるから、記述に煽りが混ざっているとスルーして読んでない
読んでいないレスはたくさんある
195 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 01:05 ID:Tda0xBfk0: じゃ、本当にwikiは最新なんですね？
初心者が高効率臨時にいくのがきにいらないので更新はしていないという意図はないんですよね？
怪しい・・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:13 ID:+nYuDpif0: 煽りがあろうがわざわざお前さんの問題点を指摘してくれてるんだからきちんと読めよ
>>159で「正しい知識を身に付ける」と宣言したばかりだろ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:15 ID:FiLZ27J30: >>195
ここはRAGNAROK Onlineの情報を扱うMMOBBSでの、アコライトおよびプリーストのスレッドに対するテンプレートサイト（まとめWiki）です。
「このサイトは、ページの作成・編集・訂正・更新などが誰でも自由に行えます。」
怪しかったら自分で作成・編集・訂正・更新すれば？

とにかく転生狙ってます。一番早いステはなんですか？ME？TU？ †
TU10を取ってオーラを吹くまでアヌビス狩りをして下さい
ときちんと書かれているぞ？
高効率狩場だけど募集時間とかあるし、狩りの時間速さだけいうならぬくもり生体お座りだろ？

編集しようと思ったらいくらでも編集できるからな
転生したい？お座りすればいい　とかな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:16 ID:pM/qm8s60: 947 ：(^ー^*)ノ～さん：09/12/20 01:38 ID:lieyaAAN0
>>944
ここの住人は古いと思ってる。ずれているのはここの人たち。

983 ：エース ◆4J.2oLMVJI ：09/12/20 05:35 ID:lieyaAAN0
mixiにROのコミュがあって、質問したら煽りなしの回答がきますね。

ここは煽りが多い。でもレベルが高い。
即レスで返ってくる数行のレスが確信をついた正解になってる。

194 ：エース ◆4J.2oLMVJI ：09/12/22 01:02 ID:Tda0xBfk0
>>結局自分と自分の周りしか世界として認識してない上に
>>理解力が残念なんだから放置するしかないだろう。
ほとんどの人がそうじゃないですか？
特定のお友達と遊ぶでしょ。
ここは、煽りがあるから、記述に煽りが混ざっているとスルーして読んでない
読んでいないレスはたくさんある
199 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 01:16 ID:Tda0xBfk0: >>196
よーし、読むぞ！！！
いっぱい飛ばしてるんだよね。
そんなにたくさんの正しい知識が書いてあったのか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:22 ID:CUZEJt/GO: まず自分の発言と張り付いてる時間域に関して読み直すべきかと
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:24 ID:jh58j5/d0: ROにはchaos鯖しかなかったんだな、知らなかった
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:39 ID:JZ/kztWm0: HP持ちでSW使った事無いっていうのが未だに信じられん
203 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 01:45 ID:Tda0xBfk0: わかった。読みました。
私の場合は、発言をするよりも知識を増やしたほうがよいですね。
まだ、自分の経験や知識では単なる思い込みもある。
新しい情報をアウトプットするのはまだ早い。
wikiやスレを読んでインプットした情報を元に自分で分かる範囲で十分に遊べるので現状は特に困ってませんでしたね。
何か質問したり独自の主張を言うときにも具体性がない記述になっている
後は、文章が分かり辛い

気をつけます
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 01:57 ID:faOTRFED0: そこまでわかったなら、エースってコテやめようか。
餃子民はこんなやつにエースって語られるほどレベルの低い人しか
いないのかと思われるｗ
205 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/22 01:57 ID:Tda0xBfk0: >>202
素プリ時代はオデンで発光しましたよ。
ケイオスって素プリ枠がありまして、ＳＷはなくても入れるんです。
最近まで廃アコでした。まだ、ハイプリのベースレベルは低いです。
これからＳＷを使いますよ。
ハイプリのレベルはあまり上げたくはないですね。
レベルをあげると公平でＰＴを組める人が少なくなる。
ゆっくりあげますよ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 02:01 ID:Tda0xBfk0: >>204
コテ外しました。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 02:12 ID:1OQtH3gD0: chaosの奴全員死ねばいいのに
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 02:12 ID:jh58j5/d0: こう単純バカ素直だと憎めないな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 02:14 ID:JZ/kztWm0: なんでこんなのが教える立場に立てると思ったんだ
そこらのTU上がりの方がいくらかマシじゃねーの
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 02:49 ID:SJNcYTMQ0: まぁ、もう煽りはやめようや。
以後、静かになったアコプリスレをたのしもう。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 06:53 ID:zykTiQIN0: ふーん。
レベル上げると公平組みにくくなるんだ？ふーん。
取得EXP量の累計値調べてみたら？
このゲームで一番多いのは96-99なんだよ。

コテ外さなくていいよ。
お前みたいな馬鹿は「馬鹿です」って背中に張り紙張ってあった方が世のためだからね。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 07:26 ID:x3klgaf60: >>211
「知り合いと」　って事だろ。そう煽らず、察してやれ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 07:58 ID:zykTiQIN0: >>212
>>210を見て分かる人はいません。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 07:58 ID:zykTiQIN0: 間違えたｗ
>>205を見て分かる人はいません。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 09:42 ID:lhDZE7440: この流れで>>205だけで判断するお前も馬鹿なんだからコテ入れとけ
察するも何も正に「過去ログ読め」なんだが
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 11:04 ID:VlSpZXxk0: 前がVITのLKでもパラでもアンゼ10なんて普通いらないが、
前がVIT金剛で大量の敵を抱えるときなんかはアンゼ10が輝く。
普通なら囲まれDEF低下でDEF0に近くなる状況でも、
アンゼ上昇分の減算DEFが残るようだ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 11:16 ID:wvo4kVyw0: 金剛してる状態でアンゼ何かよりLAやサフラサンクSW、建て直し等してくれよと思う
金剛で歩いて狩りとかは当然考慮しない
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 12:02 ID:uv/NUz1u0: 983 名前：エース ◆4J.2oLMVJI[sage] 投稿日：09/12/20(日) 05:35 ID:lieyaAAN0
おとなしい時間
995 名前：エース ◆4J.2oLMVJI[sage] 投稿日：09/12/20(日) 13:44 ID:lieyaAAN0
93 名前：エース ◆4J.2oLMVJI[sage] 投稿日：09/12/21(月) 02:48 ID:v5i2jZ+O0
おとなしい時間
112 名前：エース ◆4J.2oLMVJI[sage] 投稿日：09/12/21(月) 12:35 ID:v5i2jZ+O0
206 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/12/22(火) 02:01 ID:Tda0xBfk0
おとなしい時間

そろそろエース目覚めるぞー(＾o＾)ﾉ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 12:23 ID:l7XOT4mV0: 名前からしてｲﾀｲ子
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 12:48 ID:NzlGxhdg0: >>217
つったってる金剛に数十匹の敵をぶつける狩りかただってあるんだよ。
そういう場合に限ってアンゼは使える。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 15:23 ID:rMbqsk0L0: まじで？じゃあ俺もアンゼ取ったほうがいいかな？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 15:57 ID:lhDZE7440: アンゼの話題が挙がってるからwiki確認してみたら（うろ覚えだが）

・通称「アンゼ」（旧スキル表示「アンゼラス」から）
・アコプリ転職祝いなどの演芸ネタとしてどうぞ

って記述が無くなってて何か寂しさを感じた
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 16:10 ID:Ka2srj3u0: エース君落ち着いて今は昼下がりよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 16:22 ID:lhDZE7440: ああスマンageちまったし愚痴スレ行きの内容だけど件の人じゃないぞｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 18:16 ID:FlpMG+bY0: >>222
AGI全盛期の記事そのまま残ってただけじゃね？
避けれない敵が多くなって耐える傾向になった今ではアンゼも無いよりはいいと思う
キリエが個別支援に変わり、アスムと重複しない仕様では、アンゼもアリかな？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 18:35 ID:pM/qm8s60: 来た！はやい！もう来た！これで勝つる！
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 19:30 ID:KrOjOcCdO: 確かにダメージは減るだろうけど、他に取るべきスキルがいくらでもあるから困る
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 19:45 ID:CUZEJt/GO: いい加減ツッコミ入れるが
アンゼしてる間にヒール一回打ったほうがよほど有用
スキル攻撃や高Atk全盛期って事がわからんらしい

アンゼと比べるぐらいならヒットストップ回避のキリエのが旧狩場少人数でまだ使える
インデュアにもそこそこ長いクールタイムあるし、壁によりやすくなる
ヒットストップ回避がアンゼ程度の価値なら虎靴はあんな高くない
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 20:03 ID:FlpMG+bY0: 素プリが上級狩場で・・・PTの話だろ
キリエでアスムけすなら、アンゼでもしとけって
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 20:14 ID:pM/qm8s60: FlpMG+bY0
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 20:32 ID:KrOjOcCdO: 何で今更アンゼなんだと思ってたけど、年末だからか
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 20:37 ID:79XMTuJi0: エンジェの話題なんて不毛すぎる
リヒ実装あたりでも同じような平行線辿ってた覚えあるわ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 21:01 ID:VlSpZXxk0: 金剛でダメージが2以上のときに、アンゼでダメージ1固定にできれば、
そこにアスムかけるとMISSになるのでヒットストップ消せる。
有用だという主張ではなくて、それくらいしか使い道がないという話。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 21:19 ID:CUZEJt/GO: その程度のスキルを一人だけ劣化アスム並みの超性能と勘違いしてんだよなあ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 21:38 ID:55q9aSwI0: アンゼかける暇あるならＰＴメンバー支援か共闘してるほうがはるかにマシｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 21:44 ID:pM/qm8s60: しかもアンゼ厨の前提ってアンゼ10でIA切ってるんだよな。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 22:16 ID:Tda0xBfk0: アンゼをかける手間なんてものはないですよ
グロと同じ感じでＰＴ全体にかかるんですよ
ボタン一発で５分間維持
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 22:46 ID:yYJYQ/HIO: グロですら使うタイミングを選ぶと言うのを…知らないだろうな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 22:49 ID:uIwK2BOe0: マニピといい、強制モーション発生するスキルは注意だよな。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 22:53 ID:7iYxPTm+0: そんなん気にするのって狭間と生温くらいじゃね…
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:21 ID:EiHsAJmLO: 前衛してる時にやられるとうざいな…
最悪微妙に位置ズレ起こしそうになる

俺が下手だからって話だろうが。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:23 ID:+nYuDpif0: 一般狩場でも座標ずれが原因で意図せずMHに突っ込む可能性があるだろ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:26 ID:k0JgYx/U0: マグニの位置連れで　ブチギレテルやつがいて、
臨時がさむくなったことがあったなｗ　俺はきにしないけど
最強ＰＳさん達はやっぱちがうのかねぇ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:40 ID:oTY/KsOm0: はふん
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:42 ID:+nYuDpif0: 位置ズレが致命的な要因になる可能性があるなら極力そうならないように配慮するのは普通じゃないのか？
使用者であるプリ自身はタイミングが分かってるし無意識でモーションキャンセルやってるから問題ないのかもしれんが
例えばSW乗れなかったり"乗せられなかったり"結果的にプリにも不利益が生じるだろ
気にしないとか言ってる奴はPS云々以前にPTMに配慮が欠けてるだけ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:46 ID:EahlZYDv0: マグニならタイミングわかるだろｗって思うけど
相方とは、グロ使うならタイミングは相談してる
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:54 ID:k+Q3XjyG0: プリ視点だとなるべく気をつける
前衛視点だと全回避はできないのを前提に動く
テメーが悪いじゃなく、お互いが気をつけないと解決しない
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/22 23:59 ID:pM/qm8s60: だからアンゼ10がいまどき取得の選択肢に無いんだってｗ
あいつコテハンつけてようとつけてないと一緒だなｗ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:00 ID:24neyndR0: 固定狩りで釣りが戻ってくるタイミングでマニピするのはプリに非があるだろ
画面外から入ってくると詠唱バー見えないし大概ブラギで詠唱一瞬だから察知しにくい
>>240もそれを想定してるんじゃね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 00:39 ID:3jC0QgQH0: ぶっちゃけアンゼ10取るならSW10サンク10の方が有効。

ニュマセット、ブレス10、キュア、ヒール10、速度10、アクアベネディクタ
IM3、アスペ4、サフラ3、サンク7、SW7、LA、リザ4、マニピ5、残り前提。
これを取っただけでアコスキルポイント残り4、プリ5、アンゼ9にしかならない。

マニピを削ってにしても、アンゼ上げるならサンクやSWを上げたり、TUでソロの選択肢を増やす方がいい。
「アンゼ10が強い」としてもプリには「アンゼ10を取る余裕が無いくらいにいいスキルがある」でしかない。
そもそもアンゼ10がそこまで強くないんだけどな。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 01:59 ID:Z5RMcynpO: 弓は深淵コンポファルケン
アコプリはアンゼでループか
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 02:13 ID:dcgAd2S/0: 除夜の鐘に向けて準備中だからな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 03:18 ID:tLfGAoyX0: 今まで身内で通っていたのですが、臨時で狭間へ行きたいと考えています。

B91job63
武器：+9治癒
頭：+4ピアレスクラシック
盾：+8アリス石
胴：+4闇D服
肩：+4移民V
靴：+4金オシD靴
アクセ：ヨヨSBPQPRフェン持ち替え
ステはDVIフラットでI100D110で、B95job67まで料理混みV100を達成できないため、砂のクラハを使い回ししています。
うちの鯖は狭間の臨時が無く、行くとすると、自分で募集することになると思います。
トリオ程度の少人数で前に立つことになることも含め、これで募集しても大丈夫でしょうか。
前に立つことを考えるとかなり厳しいですが、現状の自分の資産ではこれがギリギリの装備です。
頭以外を望むとなるとこれ以上は過剰になるので、他のキャラの資産を崩すにしても精々1部位程度になります。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 04:18 ID:AjMxT5kR0: ぼくまだぷりーすとだからわからないけどみうちでいけてたならだいじょうぶじゃないの
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 05:26 ID:kBLmBygr0: 身内砂ペアでI=D=99残りVITでも公平Base7M/hくらいだった
装備は＋７ピアレス聖職者、＋７アリス石、＋４闇HR、＋４イミュンウール、ベリットタイダル
ヨヨSBPQPRセット
１体からSWで天使も１枚で落とす
同じく砂ペアD>V>I廃プリ＋お互い２PCでブラギとS4U使って＃だと11Mとか
少人数単体殲滅なら余裕もいいとこ
引っ張るならVIT100必須、そうでなけりゃSWあって即死しなきゃなんでもいい
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 06:06 ID:PT7Ptw2Z0: むり
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 06:07 ID:PT7Ptw2Z0: 255はＢＢＳ補正すぎて論外
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 06:19 ID:kBLmBygr0: 雑魚乙
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6598507
これもプリがI=Dで公平7以上出てたはず
動画のURLってダメなんだっけ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 07:23 ID:V73vAMj4O: 短文は煽りなんだから相手にしないが吉。

しかもID同じじゃねーか。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 07:29 ID:TiuEf0my0: 砂ペアなら余裕だぞ、SP以外はなｗ
ASPD190でのDSとかだと天使もすぐだけど砂のSPもすぐなくなるからそれが辛いんだよなｗ
その装備でﾌﾞﾗｷﾞ４Uありで>>255の狩りならそれ位出ると思う
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 09:26 ID:tLfGAoyX0: ありがとうございます
とりあえず後のことは考えず立てるだけ立ててみようと思います。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 09:46 ID:kBLmBygr0: 暇だから素WIZと名無し３ペア
99D99V83残りIオーラHP
+8治療杖、+8聖職者、悪魔耳、+7ホド石、+7闇ｾｲﾝﾄ+4ｸﾛｯｸｾｲﾝﾄ、+6イミュンV肩、+4ｳﾞｨﾀﾞﾙ、ﾌｪﾝｸｲｰﾙ、cなしSBP
WIZはINT140+サザン
公平素時給6.7M/h
ホド石盾適当装備でも案外なんとかなるもんだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 10:03 ID:30I/s2CY0: 後衛次第だからなー。
さすがにフェンと移民以外裸で行ったらバンシーが痛かったとかそう言うレベルの狩場。
264 名前：262 投稿日：09/12/23 10:11 ID:kBLmBygr0: すまんデスペナ2回だったから除けば公平素7.4M/h

靴を金オシD、盾を＋４プラチナ、ヨヨSBPにしてINTDEX料理食べて
身内のINT140+Dサイン女神素WIZと黙々と行った時は9.8M/h出てた
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 18:07 ID:UXlbDO1X0: >>264
料理食ってSG1確になるHWなら劇的に効率は上がって当然
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 18:07 ID:zEbbFTRM0: >>250
後１で１０までふれるじゃん
サンクやSWを８以上にする予定はなくて、TUソロもしない場合は取れるね
キリエ、グロ切りならばアンゼ１０はありじゃない？

まあ、
おでんに行きたいなら、グロ取得、ＩＭを５
名無しに行きたいなら、ＳＷを１０にする方がいいね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 18:58 ID:24neyndR0: 素プリでSW10とか無いわ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 19:10 ID:q8g3iQsn0: >>266
250のスキルリストに、TU/キリエ/グロは最初から入ってないし、サンク/SWも共に７
それで残り９ですよ？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10axdnsXdAhEbajOqnqEyAjX
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 19:36 ID:ccBHYkrqO: ありじゃない？
ねーよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:25 ID:PcxltPeJ0: 臨公で素プリ枠がある鯖なら、行き先にもよるがSW10もアリと思う
HPが取得しない（もしくは後回しにする）スキルを極めておくのもいいかもな

素プリでもヒール、速度、ブレス各10、サンク7、SW7、マニピ3↑、サフラ3、リザ（3↑4推奨）位はあると思う
+αで何を取るかだな　名無しならSW10だろうし、オデンならグロだろう
正直HPがいるPTでキリエは無い　それならないよりマシのアンゼ

そんな事より早く転生させる事をｒｙ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:41 ID:dcgAd2S/0: >>270のスキル全部取ろうとすると足りないのにアンゼなんかとってられるかって事
それとも前提の2でも使うのかｗ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:54 ID:PcxltPeJ0: >>271
だからキリエを捨てろと
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 20:54 ID:opuhveDb0: >>271
やること無い素プリなら2でも鐘ならしとけよｗｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 21:05 ID:dcgAd2S/0: >>272
あー、グロリア入れてたわ
ばっさり切ってもマニピ4かアンゼ9
誤差みたいな効果を長所として一生寄生でもすんのかこれｗ
>>270の最後とかぶるけどTU10でさっさと転生しろよとしか・・・ｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 21:37 ID:30I/s2CY0: まさに誤差なんだよ。
基本的にダメージは変動するから、目に見えた効果すら出てない。
ヒール一回分の被弾軽減稼ぐまでにどんだけかかるかわからん。
実際に使ってまでそれを理解出来ない奴が居る事実に驚きを禁じえない。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 21:40 ID:G0rHrJq70: アンゼがいきるのは
大量の敵にヒールと回復剤で何とかなりつつ敵が長時間存在する時、
ぶっちゃけいうと亀地上にハンターと行くときくらいだ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 21:41 ID:P8eUNcV90: 270に書いてあるスキルのうちサフラを諦めてリザを1に抑えればまるっきりMEの77型だな
ペアしなければ大抵のPTにブラギが居るし、ソロで遊びに行けるって点でMEもありじゃねーのかな

最速で転生目指すならTU10だがｗ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 22:27 ID:aWSA6coA0: TUとらないならこれでいいだろ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdNsXdAhFbcmbqnqEbNjX
取るならこんな感じか
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdNsXdAhEbbmbqnqE1jk

サフラは使うとしてもどうせPDペアとかだろうし時間の長い2でいいとおもう
グロは1でもあるとオデンに潜れたりするので便利
ステはI＞V>Dが安定だと思う
サンク欲しいならキリエ切って取ってもいいとおもうがSWは要らないとおもう
温もりに潜る際もSWサンク持ちより素プリならグロ持ちを優先させるだろうしな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 23:13 ID:2fXv3TGq0: 俺なら下の奴のキリエ９を７にしてグロに回すかな
さらにキリエ６にしてサフラ３にするのもありかも
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 23:38 ID:zEbbFTRM0: 温もりオデンとアヌＴＵをするのであれば、キリエは前提の４でいいよ。
最速ですね。グロ３、サフラ３、ＩＭ５にするな。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbdroqnqE1mv
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/23 23:39 ID:TxIcdEPH0: TUプリはキリエ持っててもあんま使わん気がする
詠唱時間もったいないから俺は全く使わなかった
Dそんなに高くないしな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:15 ID:YQqSs0i1O: 携帯からすまんがちょっと相談が
V83 D99 I46 残りSのステを目指してるハイプリなんだけど+7パレードができたんだけど刺すCってピアレスとウンゴリ以外って何か候補はあるだろうか？ちなみにアコセは使いません。
+7バルーンならカトリも選択肢に入るだろうけどなぁ
他のスロットはV100パラV80LK威力阿修羅cmpで、使い回せそうなキャラはcmpのみ
プリではV100必須の狩場にはV課金料理食べて行って装備は大体前衛の使い回しで+7闇火オデンセット+5V肩ローレベルD靴くらいしかないんで実質初めてのハイプリ用装備なので気合い入ってます
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:26 ID:yVBUTXso0: 　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:27 ID:geiTBFFO0: >>282
まずはカードを挿さずに使え
それから決めろ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 00:48 ID:G8p286g00: >>282

目　的　が　な　い

気合入っていてその程度の内容しか書けないなら正に>>283だわ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 01:00 ID:81MmMtlo0: ＞+7バルーンならカトリも選択肢に入るだろうけどなぁ

売って+7カトリバルーン買う足しにするとか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 01:56 ID:KWqX40cP0: キエルcっていってほしいんでしょ
１Ｇだっけ？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 02:05 ID:geiTBFFO0: 今更だけどDexカンストじゃ+7カトリバルーンもなぁ
あくまで個人的な判断だけど、このステじゃ耐性装備＞+7パレード≧過剰ｓ聖職者等＞+7カトリバルーンといった印象
頭の装備でマグニセットじゃなくなるし、服も買ったら？と思わなくも無い
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 02:39 ID:PGL+DKqW0: >>282
I46だとオーラ時にINT+2でヒール量繰り上がるはずだからアイシラでも刺しとけば？
WIZでも使えるし。
まぁそんなのはStrにふるｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄでどうにかするとして、
I46じゃSPきつくなると思うから、+7パレード売って、
火ディアボロスローブと、ﾛｰﾚﾍﾞﾙｳﾙｷｬｯﾌﾟか耐性深淵兜を買ったら？
ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ装備が+7パレードだけだと微妙だよ。
あとV90だったら、Vit+5料理ぐらい食えば沈黙と出血ってほぼ無力化できるんじゃない？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 03:38 ID:gIrnYAy10: パレードは茨やエキスパと使った方がいいから、
低intじゃ使いこなせないだろ。

今から作るとしてもint40台は進められない。
メディタ10前提でも素55↑はないとトールペアでSPアイテム必須になるし、
FBl無効化出来たほうが引っ張りやすい。
291 名前：282 投稿日：09/12/24 05:30 ID:YQqSs0i1O: >>284
そうですね、少しの間は素の状態で使ってみるとします
>>285
確かに目的もなしに叩きましたが出来てから何刺すか決めるのも一興かと
>>286
現在の詠唱速度には満足しているので、折角の自作ですしできればパレードを使ってやりたいです、後出し申し訳ない
>>288
服はcmp用に迷って何も刺せてないD服があります、別途火D服を用意するくらいはなんとかなりそうです。
>>289
ほうほう、明日にでもブラギ出して貰ってD服+パレードを試してみますー
ﾛｰﾚﾍﾞﾙｳﾙですか、消費SPカットもついてるしいいものですね
>>290
それを承知でSに振るのでSP剤はパイ持って行ってかじってます、後エモ欄に/sitを入れてコマメに座ってます
使いやすくするなら多分V83 D91 I67のステで作ったと思いますが気付いたらDEX99でした…
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 06:43 ID:SAORcZCZ0: ブラギ出してもらうならD服に野牛+ヘルモーズの方が恩恵あるぞ
よほど腐ったブラギじゃないならD服で無ディレイかほぼ無ディレイになる
そこから先はASPDのほうが重要になるよ

+7パレード、+7茨、Wエキスパ、D服＝34%カット
これでAGI１ならモーションディレイと「ほぼ」同じ速度でヒールが打てるよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 06:58 ID:qhFISjm/0: 素プリのスキル色々考えてみた。
・ソロTU特化。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhAbfmbqnqE1cK
・温もり対応PTタイプ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbdkOqnkeyAjX
・温もり非対応PTタイプ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbajOqnnrJajX
・Wizペア重視タイプ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbambqnnrxAjX
・前衛ペア(Vit騎士、アサ等)重視タイプ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbambqnnoyAak
・ハンター、スナイパーペア重視タイプ(+クリアサ)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbfroqnnoyAak

何度考えてもアンゼ10の入る余地がなかった。
Wikiのアンゼ推奨レベルの2.10の所2だけにしちゃってもいいかもね。

変更前
推奨レベル　2.10
備考　キリエエレイソンの前提Lv2。
VIT型(自分・PTメンバ)に対してはLv10が有効。
現状Lv2でも問題無し。

変更後
推奨レベル　0.2
備考　
キリエエレイソンの前提Lv2
プリーストスキルを削ってまで取る価値が現状無いので、キリエ取得なら2、取得しないなら0で十分。

こんな具合で変更してもいいかもしれんね。

拳聖、おでん、名無し実装前ならサンクＳＷグロあたり削って取得も考えたかもしれないが、今じゃそっちの方が優先すぎるな。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 07:05 ID:SA2xvNXG0: プリでパレード使ってもなぁ
温いペアでLA使いまくる時だけ+4パレード+4茨DエキスパD服
前衛やるなら過剰聖職者か深淵兜
後衛やるならラーメン

素INT59でもトールペアはSP切れまくる+INT課金料理だと大丈夫な感じ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 08:01 ID:/TInvrU30: >拳聖、おでん、名無し実装前ならサンクＳＷグロあたり削って取得も考えたかもしれないが
アスム実装以前も微妙過ぎて愛好家がほとんどいないスキル。
アスム実装後は完全にお通夜なスキルなんだよエース君。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 08:17 ID:Avy5BN1w0: >>282
とりあえずウンゴリどこで使うつもりなんだ？
トールなら深遠だろうからウンゴリはないと思う。
睡眠もないだろうしなぁ重すぎて。

あとは、青オシ、カトリあたりじゃないかな。キエル購入予定あるならキエルも。
俺も似たようなステで青オシ挿したけど結構重宝してる。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 08:20 ID:Avy5BN1w0: アンゼとかまだイムポ伸ばしたほうがましなレベルやなｗｗｗｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 08:36 ID:kg7wY//C0: +7ローレベルパレード帽･･･だと･･･？

VIT83ありゃピアレスもウンゴリもいらないだろう。血でないし沈黙しないし。
上で出てるがそもそもトール狭間にパレードで行くことはないだろうし。
パレードをつけてどこに行くんだいって話だよね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 09:54 ID:xSpTCdCK0: 自分だけかもしれませんが、Wikiの編集ができません。
pop_before_smtp(): Connection timed out (110)　だそうです。
管理人さん出てこないと直せそうもないかな？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 10:16 ID:zhferKHl0: wiki編集するとか騒いでた神聖エースさんが居たから凍結したのか？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 10:19 ID:S81tPRXW0: 過剰パレードは騎士団など旧狩場でつかってる。
茨D服ｴｷｽﾊﾟまぜてやってるね。

高位Dは深淵とかだけどな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 12:16 ID:CZ2UimqW0: 質問なんですが、私はトールで大体ペア狩りをしています。
剣Gを処理する際、基本的に簡易無双で処理していますが、
FW後のAMPSGを撃つときに、自身が動いて剣GをFWに誘導する形をとっています。
でも調べてみたところ、FW後のAMPSGのときにリカバをすることで剣Gのタゲを外して
FWに誘導することができるようなのです。
しかし実際やってみたところ、成功率は半々といったところでしょうか。
常用するには不安定な気もしますが、リカバするタイミングというのもあるのかが疑問です。

簡易無双のリカバ外し（というのかな？）のコツがあれば教えてほしいです・・・。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 12:44 ID:jwN2vVDC0: リカバリーはターゲットリセットする効果があるだけ。
剣ガディはその後、視界内にいるキャラ=HPとHWのどちらかにランダムに向かっていくので、
成功率は半々程度となるでしょう。

素直に歩いて誘導すべき。
というか、リカバリで剣流すなんてどこ行っても見たことないんだけど、何処でその情報見てきたの？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 13:00 ID:Z7/3jjom0: >>302
>>303
にこにこかZOOMEに動画あるよ　無双崩しで検索すれば出た気がする
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 13:09 ID:KWqX40cP0: >>293の６例、wikiに記載しておいてほしい。
過去ログで見るのは大変なんです。

アンゼは効果が微妙すぎる。
そもそもながら、アンゼなしとアンゼ１０で大差なし。
アンゼ９も１０も大差なし。1～10まですべてが実用レベルではない。
スキルポイントが足りないから振らないという結論にはなってないね。
ＳＷ７→１０、サンク７→１０も微妙だし。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 13:54 ID:jwN2vVDC0: >>304
Zoomeで検索したらそれっぽいのが出てきた。
SG発動してる状態でタゲリセットしたら、直後SG当たったので流れるってことか。

FWにカサごとつっこんだらまずくね？って状態は確かにあるし、悪くない技だとは思うが・・・
それなら素直に1セルだけMOB軍から離れる→剣だけHWに流れた(と判断できた)ところで足止めたらサラカサはHPに残るし・・・
何よりリカバリはディレイでかくて怖いんだよね、そういう状況だと。

何より、そのまま2HQ剣かかえたまんまガチったほうが安定するってのがなぁ。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:18 ID:B610Vpy40: >>305
日本語が不自由なエースさんに解説してあげよう

アンゼの優先度が低いのはスキルポイントが足りない事情「も」含めての総合的な判断だ
結論付ける要因であるスキル効果とかスキルPとか何に重きを置くかは人それぞれ
あとサンクもSWも7→10が微妙と結論付けるのは早計だ

てか、ログなんて自PCに保存すればいいだけだろ
textファイルなんて容量食うわけでもないんだし
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:44 ID:qQE9qHw40: アンゼの推奨2か10って中途半端に上げるくらいなら
MAXまで上げろ、そうでないなら前提でとめとけ
ってことで、使える使えないの話じゃないと思うんだが
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:47 ID:SQ89fQTV0: SW7-10の差が微妙とか言ってる時点でSW使った事がない
もしくはSW使うのに向いてないタイプなんだろうな
もちろん7でも十分使っていけるが10あるにこしたことはないだろSWは

過去ログで見るのが大変なのならメモ帳にでも張って保存してりゃいいんじゃねーのか
他に必要に感じてる奴がいりゃのっけるだろうが今の所は誰もいねーだろ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 14:59 ID:SQ89fQTV0: 307が言いたいこと言ってくれてた・・・
リロードしろよ俺･・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 15:57 ID:jT+e2w1kO: このたびホドcを買い、いざV盾に挿そうとした所ギルメンからV盾にホドcって微妙じゃね？と言われました。
HPの盾としてホド盾1つでやっていければ、と思い作ろうとしたのですが微妙なのでしょうか…？
HPが装備出来る盾の中でどんな時にもつけていられる盾としてV盾が一番よい選択だと考えたのですが…。
別キャラとしてHWもいますがこちらはホド魔力を使っている為、使い回しは特に考えていません。
ホドV盾があればホド魔力を売る事も考えはするのですが。
ギルメンからは汎用盾ならP盾おすすめと言われましたが手持ちが足りません。
お金を稼ぐ事は出来ますがホドV盾は作らずにP盾を買う方が無難でしょうか？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:15 ID:S81tPRXW0: ホドが微妙なのでなんとも。
HPの盾を汎用としてってなら別にV盾でわるいとはおもわない。

ただ、俺なら売ってアリス資金だな。
HPならアリスの有無で狩場が変わりすぎる。

ななし？店売りでいいんじゃねーの盾なんて。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:22 ID:SQ89fQTV0: >>311
まぁぶっちゃけていうと狩場による
個人的に言わせて貰うと基本ホド盾は特化盾がなくてもなんとかなる狩場がちょっと楽になる程度
の感覚の装備だと思ってる。
そしてV盾だと過剰精錬しづらくないかな？値段も落ちてる+7石盾あたりに刺すのをお勧めするが
これまた重量がそこそこあるのでその辺はお好みで

ホド盾は過剰V肩やヨヨと合わせて使えばそれなりに楽しいことは楽しいがね
主なホド盾の出番はETかなぁ？と思ってる。
後P盾なんだが想定メイン狩場にもよると思うのでどっちがいいかは俺からはいえないかな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:24 ID:KWqX40cP0: ホド盾は、Ｖ盾、ソーンシールド、石盾のどれかでいいよ
ホド盾２つもいらないのでホド魔力は売ってしまうのは普通の流れでは？
プラチナシールドにするほどのこともないよ
P盾に手を出すのならば、３減盾を揃えた方がいいよ
315 名前：311 投稿日：09/12/24 16:33 ID:jT+e2w1kO: >>312　>>313
ありがとうございます。

そうですね、アリスもそのうち買いたいと思っています。
ただアリスしか盾はありません、というのもマズイでしょうし、前に出る職ではないのでホドとアリスがあればいいかな？と思っています。

狩場は現在は主に名無し臨時に参加しています。
うちの鯖の臨時事情ですと、名無し、生体ニヨ温もり、狭間が高レベル狩場になると思います。
狭間はアリスとして、生体でHP、HWがホド盾というのは…さすがにマズイでしょうか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:41 ID:z9G3z3i3O: 名無しでもホド盾つけるくらいならカリツつけろっていう印象
ホドはHWには汎用装備になりえても、HPにはまんべんなく微妙
タラカリツくらい用意しろよ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:42 ID:v+2j1rfi0: 同じようにﾎﾄﾞを軽くて属性防御があるVに刺そうと思うんだが、って相談されて
適当に持ち歩くのが目的なら属性防御よりは大型耐性の方が役に立つことが多いだろうし、
未精錬のVのお金で+7の石盾買えるよ。ただ重量気になるならVでもいいんじゃない、って返した。

俺Vもﾎﾄﾞも持ってないけど。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 16:57 ID:Gt20a2od0: 壁するでもない限り石盾は重過ぎるんだよな
俺は値段考えないならＶを選ぶ
ただホドＶとかわざわざ作るほどのもんじゃないわな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:04 ID:gwCoISN40: Vはアリスか対人でタラ以外いらね
とりあえず石盾安定
金がないか重量気になるならガードがいい
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:07 ID:yVBUTXso0: カリツV・ホルンVは便利だぞ
中型ならともかくホドはいらんが
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:11 ID:KWqX40cP0: 生体用かあ
人間とか悪魔、竜、無形って比較的、大型Mobが多いので石盾にしといたほうがいいような
322 名前：302 投稿日：09/12/24 17:16 ID:CZ2UimqW0: >>303 >>304 >>306
ありがとうございます。
動画を探してみてきましたが、どうやら100%成功する技ではないようですね。
リカバのタイミング次第で100%成功させることができるのかな？と思い質問しました。
どうやら剣GはレイドAIで、事前にプリがHL等で攻撃してると
タゲが流れない場合があるとの説明もありましたので、
それも踏まえてまたチャレンジしてみたいと思います。

ぶっちゃけ歩いたほうが安全確実なんですが・・・。
やってみたいと思ったのは、見た目がスマートでかっこいいなと思っただけなんですｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:25 ID:aLdcyz8C0: 色んな見方からの意見出て結構面白いな
とはいえ、ホドは結局どれに刺しても好み（各自が何を重視するか）のレベルじゃない
俺は広く薄い狩場狩り方で使うし、大5%と精錬も欲しかったし、他盾や金的な兼ね合いから+7石盾
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:27 ID:yVBUTXso0: >>321
確かに大型Mob自体は多いけど
ちょっとMobの各種族一覧を眺めてみるといい
大型で、アリス使わない敵(狩場)で、石盾の5%耐性がないときつい程度に強く、火水闇不死属性耐性が役に立たないMob
これがどれだけいるか軽く数えてみてはいかがか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:34 ID:ypEMBk4T0: 騎士団でお勧めの装備があれば教えて下さい。
両手剣で強いLKがいたのですがエクスに塩だったのかな・・・
槍だと串にマーチとか、ロングホーンでしょうかね？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:45 ID:lloEUE3n0: HWでのホド魔力書は、魔力書ﾀｹｰ、でもInt2ﾎｼｰ、
でもでもいまさら3減揃え直す気力はﾈｰ…という妥協の産物で作成したけど、
それだけに、他の盾でホド作ったとしても処分はできんのよね、Int2的に

他の3減ナシという個人事情や、中古も出回らないって鯖事情、
後はETとか旧狩場とか盾選択できない・しなくてもなんとかなるって前提でもないと
中途半端に高い、微妙な汎用盾なんだよな、これ
327 名前：302 投稿日：09/12/24 17:45 ID:CZ2UimqW0: お礼のレス書き込んだと思ったら書き込まれてなかったのでもっかい・・・；；

>>303 >>304 >>306
ありがとうございました。
動画を調べて見て来ました。どうやら100%タゲを移せる訳ではないそうで・・・。
ただ、事前に剣Gに対してプリが攻撃を与えていると流れない場合もあるとも書かれてたので、
その点も踏まえて挑戦してみて、ダメそうなら大人しく歩きますorz
これやりたかった動機が、見た目がスマートでかっこいいなと思っただけなんですｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 17:45 ID:v+2j1rfi0: ﾀﾗ盾ﾏｼﾞｵﾇﾇﾇ。
で、ﾌﾟﾘそっちのけで騎士の話をすることに何の意味が。
329 名前：302 投稿日：09/12/24 17:48 ID:CZ2UimqW0: ってしっかり書き込まれてた･･･何してんだ俺は＼（＾０＾）／
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 18:12 ID:6v4+DU/Z0: 俺は生体での付け替えがしやすくなるようにタラ、カリツはＶで作ってるな。
カトリの魔法いてーからタラはＶで→付け替えしやすいようにカリツもＶで、という流れ。
タラＶはＧｖもあってよく聞くがカリツＶはあまり聞かないよな。
ほとんどみんな石盾かなんかで作ってるのかね？

生体の盾に関しては俺は最初からタラとカリツ付け替えだったからホドでいけるかはわからん。
ＨＰ、ＨＷじゃ釣り役ではないだろうし、ホドでもいけるのかね？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 19:04 ID:aLdcyz8C0: 行けないなんて事は無いと思うが
被ダメがとか辛いとかでなく死亡率決壊率が上がるような

生体をホドなら、まだホルンや捨て値檄安の+4バックラー*2の方がマシじゃないのかな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 19:18 ID:Z7/3jjom0: >>325
ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ装備がいいかも
ｴｷｽﾊﾟ*2、パレード、Ｄローブ、茨
でも、正直LK側はそんな高レベルは求めてないので
他に欲しい装備があればそっちにお金をﾏ渡したほうがいいと思います
素ﾌﾟﾘならﾀﾗﾚｲﾄﾞにHP装備でおｋ

LKの武器に関して
両手：QTi刀、処刑剣（S処刑剣は高いのであまりみない）、ﾊﾞｲｵﾚｯﾄﾌｨｱｰ
槍：串、ｱﾙｼｪﾋﾟｰｽ、QTiﾊﾟｲｸ
ﾛﾝﾎとマーチはﾍﾟｱならありえないレベル
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:29 ID:1Jgr+P44O: 下手くそなプリが世の中には漲ってるけどお前ら大丈夫か
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:42 ID:81MmMtlo0: 騎士団はハイドアクセがあればいいかも
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 20:47 ID:jwN2vVDC0: プラチナ盾は予想外に便利で重宝してる。
ぶっちゃけホド盾が要らなくなった。
名無しでは不死盾に匹敵するし、ETペアとかでもプラチナとアリスで事足りるようになったし・・・。
336 名前：311 投稿日：09/12/24 22:21 ID:jT+e2w1kO: 皆さん色々なご意見ありがとうございます。
ホド自体がHPにとって微妙のようですね…確かに安全圏での精練でも3減を揃えた方がいいのかなと思いました。
とりあえずホドcとVは一度売り、今手元に22M程出来ました。
何1つ3減盾をまだ持っていませんが1つずつ揃えていこうと思います。
まずは名無しで使えるであろうベアド盾かカリツ盾から狙ってみます。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:32 ID:6v4+DU/Z0: >>336
Ｖ盾も売っちゃったのかｗまあＨＰとＨＷなら過剰ガードで考えてるのかな？
石盾はまあ重いだろうしね。カリツＶおすすめなんだがなぁ・・・ｗ俺が異端なのか？ｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:49 ID:KWqX40cP0: >>324
火水闇不死属性耐性20%というのが微妙・・・
闇服着ると闇、不死耐性不要だし・・・
火も微妙・・・
20%というのもレジポ以下だし・・・

V盾はセット効果目的か・・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:57 ID:Gt20a2od0: そんなこと言い出したら大型耐性も誤差レベルって話になるだろ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 22:58 ID:SAORcZCZ0: ホド盾の目的は三減そろってる時に+αとして持つか
もしくは盾がほとんど無い状態でホドをメイン盾として使うかで状況は変わるとおもう
普段から使うんだったら刺すなら大型耐性付いてる石盾がいいんじゃね？
使用頻度は兎も角、無駄になる装備ではないしね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:00 ID:SAORcZCZ0: それと名無し如きでベアド買うくらいならスピリン+デバインクロスセットで十分だと思う
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:08 ID:KWqX40cP0: 誤差の話になるとアンゼを思い出す・・・

重量と過剰と金額でご相談ですね
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:11 ID:geiTBFFO0: アンゼの誤差＜大型5％と属性20％の差、な
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:15 ID:SAORcZCZ0: アンゼ10が輝いてた時期って今から３～４年前の転生が無かった頃にVITプリが流行始めた時だけだった気がする
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:23 ID:6v4+DU/Z0: もうアンゼの話はいいだろむしかえすのはやめようぜ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:26 ID:yVBUTXso0: アンゼは金剛モンチャン用
>>338
ボスや上位Dに行かない人ですね分かりました
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:32 ID:Tyv+WbDe0: >>338
関係ないが耐性20％ならレジポより上じゃないか？
348 名前：311 投稿日：09/12/24 23:53 ID:jT+e2w1kO: >>337
V盾は売らなくてもよかったかも…失敗しましたorz

上の方でも名無しの為にわざわざベアドもったいなすという意見や、
ホドつけるくらいならカリツつけろという意見もあるのでまずはカリツ盾から買おうと思います。
石盾は重量が気になるので過剰ガード、+4V盾あたりでしょうか？
チェイサーもいるので将来の野牛を見越して過剰ソーンなんかもいいかもしれません。
ちょっと重いですが…。

ディバインクロスはスピリンも買わなければいけないという事と治癒の杖が装備出来なくなるので今回はパスしようと思います。
わざわざ意見下さったのにすみません。

タラ作るならV盾、のようにカリツ作るならこれ、という盾がないので悩みますね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/24 23:59 ID:Ymlf2U470: ホドが一番光るのはET。
HWとペアで登るときは盾何個も持ってけないしね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:02 ID:PVMzPLXX0: カリツは30Mした時代に+7ガードに刺して未だに現役だぜ
過剰ガードで良いんじゃない？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:09 ID:Kc2zSq1N0: >>347
ミス。勘違い。
アンフロ風＋風レジポ使用時、レジポなしをＶ盾装備時の被ダメを比較してた。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:30 ID:05Z6NiAv0: >>348
カリツは過剰精錬バックラーお勧め
作るより買い取ったほうがいい
Wizケンセイやらないならガードにこだわる必要はない

あと名無しでカリツとホドの比較なら
1はカリツがやや上だが3は間違いなくホドが優秀
カリツじゃ何かの拍子にネクロセットを抱えたときが痛い
バンシーでもネクロセットでも接近されたらSWだ、ってやつでも
カリツじゃTSもMSも軽減できない

まぁベアドは前衛だけつけてりゃいいし
ホドはいろいろ回るつもりなら持ってて損ない
アスムあるんだしアリスが必要になるくらいのとこでなけりゃ
大抵ホドで問題なくなるよ
1つの盾でやっていきたいって思いがあるならホドにしとけ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:33 ID:bzGL/ujz0: 盾なんてCが刺さってることが重要であって
特に拘りが無ければ3減盾なんぞ投売りされてるバックラで構わん

ただしグラでバレるから「あのHP今時バックラかよｗｗｗ」と後ろ指さされる可能性がある諸刃の剣
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:37 ID:05Z6NiAv0: >>353
石盾とバックラーは同じグラだから大丈夫だｗ

グラ実装前は無形石盾で棚行ったら
盾なしとかふざけてんの？とか言われたもんだが
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:43 ID:FyqA+vZL0: 1つの盾でやっていきたいとかそんなの微妙すぎー
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 00:46 ID:Q69q8PYq0: 石盾ってバックラのグラ実装前ってガードの見た目じゃなかったっけ
記憶違いならすまん
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:01 ID:Kc2zSq1N0: >>348
悪魔だったら＋７ガードが無難でしょう。
バックラーはやめたほうがいい。
３減盾がまともにそろってないのであれば、＋４悪魔Ｖ盾はつくらないほうがいい。

チェイサーがいるのであれば、ASPD190やりたくなるよ
行きたい狩場にあわせて過剰ソーンを揃えていくのはきつい
ソーンで３減盾全種は揃えないね
殲滅用盾としてホドＣがいいよ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:03 ID:e6J4VPuA0: >>355
ただ現状アリスとホド持ってりゃ他に欲しい三減ってなんだ？
アビス行くなら竜は欲しいな。生体行くなら人と悪魔か。
アビス、生体以外ならアリスとホドありゃ十分な気がする。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:25 ID:Kc2zSq1N0: >>358
竜、人、悪魔があれば、アリスとホドで十分なのかあ？
騎士がいる人なら、人、悪魔、竜、無形は石盾で作ってあるので
プリと使いまわしてしまう。
アビスと生体はでそれを使って、無形は氷Ｄで使う。
石盾の重量がネックとのことだけど。
石盾くらいの重量ならば、青Ｊを他のＰＴの人に少しもってもらえば済む話なんだけど。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:31 ID:6rA+XU090: 前後が逆転してる
三減を石盾で揃えた前提ならとりあえずそのままプリで使え以外の選択肢はない

相談主はHWとHP持ち、現状あるのはホド魔力
さてプリで使う三減盾やホド盾をどうしようか、ってとこだぞ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:41 ID:FyqA+vZL0: >>358
元の相談してる奴は生体に行くんだし、既に盾1つじゃ無いじゃないかｗ
それに「ホドありゃ十分」な所なんて無くても十分
真っ先に買う物じゃ無いと思うわ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:46 ID:bzGL/ujz0: てかHPが主要な盾を持ってないことに誰も突っ込まないんだな
まあ生温とか言ってるから促成栽培の環境でプリ装備自体が必要なかったんだろうけど
今じゃそれが当たり前なんだよなぁ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:49 ID:x3p3IJbj0: 他の装備が揃ってるならアリスホドでどこでも行ける
そうじゃないなら3減に頼らないと死ぬ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:51 ID:Kc2zSq1N0: 相談主は、何も買わなくていいと思う。

もし買うのであれば、ＨＰ名無し用、チェイサー用のホド盾を兼ねて
過剰ソーンでホド盾つくればいいよ。
余裕があるのならば、過剰ガードで、悪魔盾と不死盾も作ればいい。
生体にいくのであれば、過剰Ｖ盾で悪魔盾と人盾も作ればいい。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 01:57 ID:FyqA+vZL0: >>362
当たり前、では無いと思うけど居るには居るからね
今更突っ込んだって意味無いし
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 02:50 ID:x7F+ucI+0: 行き先に合った盾がありゃいいんだよ。
使う狩場に行きもしないのに装備揃えても宝の持ち腐れ。
使う狩場の装備もろくに揃え（ようとし）ないのはやる気なさすぎ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 03:16 ID:Kc2zSq1N0: チェイサーがいるのであれば、ローグ時代に使ってた３減盾があるのではないかな。
基本的な３減盾は＋４バックラーでありそうなのですが。

HWだったらWiz時代からずっとホド盾だったというものありえる話だけどね。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 03:47 ID:Kc2zSq1N0: >>362
いまどきの素プリは、アヌ用の闇オデン、人石盾
オデン用の天使石盾、等
その程度ものしかなくても転生できますから。
温もりとＴＵをするのであれば、騎士の使いまわし装備が相性よい。
素プリ時代に３減盾を用意しても組んでくれる人がいないのであちこちにいけない。
騎士団の素プリ枠があった。闇オデン、人石盾でいける。

ハイプリになってから装備を揃えていきますね。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 06:14 ID:E+Wq8jdI0: つーか持ってても高効率も銭稼ぎも出来ない盾を積極的に買おうとする方が物好きだわ。
動物とか狩らんだろ。
そしたらそのために動物盾なんぞ必要ないが、ホドもまた必要ない。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 08:05 ID:9LkR0+1g0: なんかさ、盾を買わなければならないという使命に縛られてない？
通ってる狩場があるとして、現状で特に問題ないと思ったら必要ないぞ。
逆に事故などで死んだりして必要だと思ったら
原因から逆算すればおのずと答えが見えるだろ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 10:05 ID:Q60iMKqU0: ローグなら三減じゃなくて桃木かもしれん。ていうか自分がそう。
素プリ時代もAGITUなら三減なしでも、あっても人盾だけで済む。
HWがずっとホドだったのならHPで今から盾揃えますっていうのもそうめずらしくない。
ていうか揃えようとしてるだけマシ。ホドで全部行ける？って聞いてるだけで三減必要なら買うつもりみたいだし。

悪魔は＋7石盾かガードで揃えてる人が多いんじゃないかな。V盾で持ってる人とかそういないんじゃ。
どういうつもりでV盾で悪魔作るんだろう。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:14 ID:jFHJEg790: 人人っていうけど人なんて対人やらないなら要らなくね？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:33 ID:3WrOC2ll0: >>372
アヌビスの種族何か知ってますか
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:34 ID:3P9L7/lr0: 生体3は人悪魔で、できれば人はVに、持ち替えで悪魔もVにしたいけど、
焦ったり、ﾗｸﾞで持ち替え失敗しないように種類別々にするほうがよかったかもしれない。
やけに痛い、あ、死んだ。と思ったら盾が逆だったという頻度が高くて困る。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 11:45 ID:28jqRhrRO: >>374
そうするとショートカット増えるんだよな
フェンアクセと同じジレンマ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 12:31 ID:1FFNESwRO: >>371
安いからいいけど桃木はパッシブモンチャン向きじゃね？
盗作ヒール10あってもヒール1しか発動しないのがな・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 14:03 ID:K6Uz13Zt0: >>371
V盾は石に比べたら軽いしガードの完全上位だから別に不思議でもないんじゃね？
まぁ結構金余ってる層が作るものだとは思うが
名前的に気に入ってるとか盾は同じので揃えたいとかこだわりが強そうな気もするね
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 14:21 ID:Kc2zSq1N0: >>377
V盾を売って資金をためているので、V盾を推奨してくれると嬉しい。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 14:21 ID:2QpaH8s50: 後方支援とか被弾しない位置にいるとか
今はSW取ってる素プリも多いだろうし横湧きも完封
ハイド使える狩場ならそのまま擦ればいいだけだしマジで盾いらんわな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 14:34 ID:Kc2zSq1N0: >>379
盾は壁役以外は任意ですよ
最後に揃えるものですね
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 14:45 ID:gmae8Xdv0: エース臭い
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 14:57 ID:gmae8Xdv0: と、思ったら過去ログみたらやっぱり本人だった・・・
ここまで特徴ある書き込みできるってのもすごいな
勉強するとか何とか言ってた割りにどっかずれてる
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 15:06 ID:28jqRhrRO: フルボッコされてお前等が古い、間違ってると宣う奴が勉強出来るかよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 15:16 ID:Kc2zSq1N0: ずれは、後衛職しかいない人と前衛と支援職がいる人の差でしょ。
Ｖ型なら必須。Ａ型の前衛でも、３減盾はそろえるよ。
手持ちキャラの前衛が必要な盾と後衛用の盾を兼用するという考え方は普通でしょ。

後衛しかいない人は、狩場に合わせて盾を揃える。
盾を買う前に、実際に狩場に行ってみて必要かどうか判断する。
それで、後衛しかいない人はほとんどいない。

って、上の方にレスしてあるでしょ。
ずれてない。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 15:42 ID:gmae8Xdv0: >>384
お前チェイサー育ててないだろ
wikiだけ見て>>357とか答えてるだろ
さも自分の知識として語ってるだろ

>盾を買う前に、実際に狩場に行ってみて必要かどうか判断する。
この辺とかは間違っちゃいない
その通りで揃えるべき優先順位は下がるからな
これはお前の実体験だろ？これもwikiからか？

実体験での答えは共感できる部分もあるが、
頭だけの知識はずれてる部分があるんだよ
他でもそういう箇所が要所要所で見られる
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 16:14 ID:Kc2zSq1N0: >>385
チェイサーはいるよ
もう育て終わってる　
料理と基本支援と野牛セット、コンチ、ヘルモで190。
ARスクロール使うならソーンはいらないってこと？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 16:32 ID:OuRNsi3x0: いい加減いなくならないかなぁ
構ってるやつはスルーしろよまじで
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 16:39 ID:9LkR0+1g0: 触ってる奴自重しろ。しかも今回はあんまり間違ってないぞ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 16:58 ID:C3zyVtWMO: 正直ホドアリスホルンで全部回れる気がする
エースやっぱメインはagiパッシブで非効率職か
ああどうせピクだろうなと思ってたが惜しかったわ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:28 ID:bzGL/ujz0: >>380
最後っていつだよ
アコでも一通りの装備が揃えられるほど金策環境が整ってるのに
人悪魔も持ってないプリはダメだろ
それに「任意」という言葉は盾が無くても構わないと承諾した相手が使う言葉であって
プリが言うべき台詞じゃない
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:40 ID:ZpOO6CcL0: >>380
盾が最後っていうのはねーよｗ
汎用性と金の関係で盾が最後になりやすいだけで
最初か2番目に必要になるのが盾だろ

ETのように横沸きとかなくて絶対目の前から敵がくるなら違うかも知れんがな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 18:55 ID:3mYxeij20: 使う盾は
生体でタラカリツ
オデンでアヌビス
ジュピで無形
アビスで竜
トール狭間ボスでアリス
あとはどこでもホドかホルンだな
SP全然足りなくてエギラとかフェンありません＞＜を除けば最優先だろ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:00 ID:WWq/rjDA0: 優先度は
職によってフェンor武器＞属性服＞盾＞他の装備
かな～？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:53 ID:28jqRhrRO: 話ずれるけど、劣化装備と安価な捨て値装備が沢山あるおかげで今は最低限の装備揃えるの楽そうだよな
この間+5タラバックラーが2M切ってて驚いた(古鯖)
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 19:55 ID:Kc2zSq1N0: ジュピ行きたいけど臨時もないし身内も行ったことない。
行きたい。。無形盾ある。

壁プリをやらない限りは、プリの盾の有無など問われないよ。
盾もないプリとは組めないとは言われない。
ヒールもできないプリとは組めないとはいわれる。

実際、アビス行くときに、Ｖ前が竜盾がない場合は、貸すし。
自分は過剰ホドガード。
ＧＶでもプリが人Ｖ盾やアンフロ必要な場合って、
かなり攻め込まれている時だよね。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:00 ID:Kc2zSq1N0: >>394
+4タラシールドなんかは1Mで売ってたなあ。
Ｖｉｔ騎士とか特化パイクを諦められるのなら
激安装備でそこそこ戦える
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:04 ID:eCStLscA0: 今アコやっててもうすぐ初プリなんだがなんだが
PT狩りを楽しみつつアヌビスでソロ活動もやりながら転生目指そうと思ってるんだが

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbdlOqnnqxAjV

こんな感じのスキル振りでこの先生きのこる事ができるだろうか？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:05 ID:eCStLscA0: ごめん嘘ついた
↓こっちでした

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbdlOqnnqxAjV
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:08 ID:WWq/rjDA0: >>398
一緒だぞい
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:14 ID:28jqRhrRO: もしもしだから見てないけど、どんなPT構成を望むのか分からんと何とも
鯖環境やら身内の環境やら、あと装備の質も分からないとコメントは難しい
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:15 ID:bzGL/ujz0: 取りあえず>>293だけでも見とけ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:23 ID:9LkR0+1g0: >>394
最低限の装備はいくらでもあるんだけど、
その装備を必要とする層の多くが最低限のラインを見極められない罠。

本来はビレタバックラーセイントでオーラまで戦えるはずなんだけどねぇ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:24 ID:9LkR0+1g0: >>397
TU取らずにアヌビス狩りとな！
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:27 ID:j+WrtR870: TU出来る武器もあるからなぁ
環境とか出さないとスキルだけじゃなんとも言えないよね
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:34 ID:Kc2zSq1N0: >>397
おでんや名無しがある鯖なら、それでいける。
出来れば、キリエをさげて、リザを４にしたりサンクを７にするのだ。
Ａ型以外のＴＵソロは、はじめてＴＵをする人にとっては難しい。
最初のうちは効率はでないぞ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 20:35 ID:Kc2zSq1N0: って、ＴＵ切ってるじゃないか。？？
407 名前：397 投稿日：09/12/25 20:45 ID:eCStLscA0: あ、あれ？どうなってんの？

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhEbaqoqnqEbNmx

これんなだが・・・

装備はWIZで使ってたものを流用しようと思ってます。
フェンクルポ、ベリット靴、イミュンまふりゃ、骸骨杖、イヤリング、ハードメントル、アリアたれ帽
精錬値はすべて安全圏で。

鯖はIris。ギルドとか入ったことない孤高のネトゲ戦士なのでPTは臨時でやってきたいと思ってる
408 名前：397 投稿日：09/12/25 20:47 ID:eCStLscA0: >>401
ありがとう
これは参考になるよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 21:24 ID:wr8jW5xa0: >>407
ベリット靴をヴィダルにするとちょっと硬くなってHPSP増えるよ
誤差と言えば誤差だがあまり高く無いので
武器は鯖杖（INTかDEXかはお好みで）、治癒杖（＋５でも十分）、定石、辺りがあると良いかも
後は適当な闇服

MHがあって突撃する前に保険でサンク出す分にはあまり気にしないで良いのだけど
前衛がMHに突っ込んでバックサンク、WIZとか後衛に不死悪魔（アヌとか）張り付いて急いで剥がさないといけない場合
結構DEX無いと厳しいかも
素プリの時に素DEX51じゃアヌ抱えつつWIZに張り付いたアヌをサンクで剥がすのは厳しかった
SW7あったからそんな場合はSWしてたのだが
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 22:25 ID:9LkR0+1g0: IM5は微妙すぎじゃないか？おでん臨時向きではあるが
おでんならグロSW優先だし。

Irisなら旧狩場のペアトリオ狩りも普通に需要あるから
転生への道筋は良く考えるといいよ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 22:55 ID:mwyZjobz0: 今更だけどホドが話題になってたので。
自分にとってはホドは
「使いたい盾の汎用性能UPの為に刺すｃ」
「種族・サイズがバラけた狩場に特化したｃ」
の2種として考えてるな。
時計4Wizペアとか、無形悪魔が混合・サイズバラバラでなおかつ5体以上にボコボコ殴られてると
完全回避+30発動の恩恵を感じられる狩場だと３減より良かったりする。
カリツでもいってみたけど体感の安定性はホドのが高いように感じた。
Wiz用にホド魔力も作ったけどあっちは完全に盾の汎用性を上げる為、って感じだな。
Wizで完全回避発動するほど殴られないし・・・。

>>407
キリエ切るならアンゼ2が死んでる。
DPにでも振り替えたほうが・・・。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/25 23:04 ID:WuTTMihh0: プリメインで装備揃えたけど騎士作ったときホド石盾がほしくなる
廃WIZ作ったときホドガードが欲しくなる
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 00:23 ID:Aqxnfh+R0: >>410
>おでんならグロSW優先だし。
これはちょっと違う。グロは優先。
おでん臨時は、鯖によってはSWなしでも入れます。
そんな鯖では、温もりPT対応＋ソロTU特化ができます。

臨公の募集欄にSW支　SW聖　と書いてある鯖では
SWがないと素プリは入れない。

SW支2という鯖では、どんな狩り方をしているんだろうと謎がある。
普通、SWをそんなに敷きまくるほどの状況にはならないよ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 01:27 ID:2KZuUzQW0: >>413
Irisの話をしてるのに何故急にどこぞの鯖の話を始めるんだ？
エースさんよ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 01:42 ID:Aqxnfh+R0: いや、鯖によっても違いますよってことを言いたかった。
IrisはSW支援枠なのね。
フェンリルは拳２SW支２なんですよね。

wikiに記載してあるオデン３の狩場情報はchaos鯖です。
他鯖の方は参考にならないかも。
鯖によって異なる狩り方も考慮すべきだろうか。

拳聖の人来ないかなあ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 04:28 ID:GkrdO1KK0: だからそのフェンリルではどうとかケイオスではどうとかいう話は
Irisの話をしているんだから必要ないって事だろうに
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:07 ID:2VxVMeVa0: >>414
あいつはアンゼとか言い出すから違うだろｗ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:11 ID:dgbR8DLu0: 空気の読めなさはにたようなもんだろｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 09:36 ID:k3letbmo0: 口調だけでわかるレベル
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 13:08 ID:n1PzFU1x0: 話ぶった切ってすみません。
Ｗｉｋｉの"Ｇｖポタ係り"の"砦場所略語のまとめ"だが、ＶＦとＮの場所の説明、ミスってないですか？
ＶＦが「場所はラヘルから南へ2マップ。」
Ｎが「場所はジュノーの西マップ。」　だと思うんですが。
修正の仕方が分からない＆今から実家戻るのでどなたか修正してもらえると助かります。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 13:20 ID:Aqxnfh+R0: ずれてるなあ・・・
Irisにおいて、ＳＷを取得せずとも温もりＰＴに参加出来るのであれば、
ＳＷの代わりにＴＵ１０をとったほうが転生に向けては役にたつってことだけど。
素プリはさっさと転生しろって認識。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 13:46 ID:Aqxnfh+R0: >>420
指摘どおり

今修正しようとしたら、何度やっても、timeoutで更新エラーになってしまう・・・
後で修正しときます
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 15:51 ID:wtkRKmIZ0: トールの装備ってどんなもの？
自分は
＋４スタラク深淵帽子、いたずら妖精、＋８治療杖、＋４火D服、＋７アリス石盾
＋６イミュンV、＋４金オシD、フェンクイール、ヨヨSBP

＋９火セイントがかなり安く売ってるから悩む
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 16:10 ID:mQ5O+6c90: SPもしんどいしD服優秀だと思うけどね。

+9治癒杖
+7深淵兜(s空き)　いたずら、甘キャン(今はサンタ髭)
+4火D服
+7アリス石
+7レイドV肩
+6バリアント
ヨヨSBP+QPR　+　フェンクリ

サラ2くらいまではなんとでもなってすごく満足しているけども、装備欄みるとD服の精錬値がせつない・・・。

深淵兜は何指すべきか全く思いつかない。
vit90型だから出血もスタンも中途半端に感じてしまってねぇ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 16:43 ID:Ouju72v20: 狭間行くならVit90でも⑲なんだろうけど、
そのプリ専用＆トール限定だと、DEF1系かステ補正系か。

どっちも無理に刺す必要はないし、そんままでええってなっちゃうんよね。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 16:44 ID:YjQebmih0: ペアもしくはHPor冠込みトリオ(自分が前衛)だと
9治癒　7青熊深淵　いたずら　キャンディ　6火D　8アリス石
5レイドV　6バリ　ヨヨSBPQPR　フェングロ
でほぼ一緒　フェンSBPとニンブルDリンもしくはSR辺りにしてみようかなとも思ってる
他の人は8茨とかつけてる人もいた

LKorパラ込みトリオだと
9治癒　4ローレベパレード　Dアイズ　キャンディ　6火D　8アリス石
5レイドD　7エギラスプリントor4ローレベD　ヨヨロザフェンクリ+SPR
一杯集めて回転速い前衛＆wizの時はエギラ、下手なメンバーの時は流れてくること踏まえてD靴にする。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 17:05 ID:aQ+az3df0: +8治癒杖
+4青オシ深淵、黒縁
+4火D服
+7アリス石盾
+5レイドV肩
+4金オシD靴
ヨヨロザ、フェンロザ、ゼロムDリンorスピリン

V100低INTだから深淵に青オシ挿したった
専用と割り切れば意外に使い心地いい
ペアよりPLHWのトリオで行くことが多い
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 17:16 ID:3jqJ0NFc0: とりあえずエースは鳥つけてくれ。エースでいいから
429 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/26 18:16 ID:Aqxnfh+R0: >>428
つけた。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:18 ID:XSb0OhKi0: 流れをぶった切っていいものなのか悩むけど…

素プリ(Ｌｖ９８の５５％)
ＧＶ型のＤ＞Ｖ＞Ｉにする予定　ＶＩＴ８３＋　ＩＮＴ６９＋　ＤＥＸ９０＋
【取得予定スキル】ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhFbqkOqnqEyAkfcAJy
臨時をメインに、ギルハン等を週３回程度。相方は無し
予定狩場については、鯖で一般的な名無し・タナ・狭間・トール等を予定

素プリが転生が見えてきて、ようやくステータスとスキルが決まりました
ですが、中ＩＮＴ高メディタ型の場合の、メディタをとるタイミングがイマイチわかりません
今の予定では、マニピ５→アスム５→リザ１→サフラ３→サンク７→ＳＷ７→塩４→ＬＡ→メディタ１０→キリエ４→グロ３にしようと思っています

メディタを最初の方でとろうとすると、前提が厳しく悩んでしまいます
サンクの前、サンクとＳＷの間、ＳＷの後のどのタイミングがお奨めでしょうか？
ステータスは、ＩＮＴ６９→ＤＥＸ９０→ＶＩＴ８３という１つずつ順番に上げる予定です
431 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/26 18:24 ID:Aqxnfh+R0: >>430
むしろ、流れをぶったぎってほしい
わたしの煽りが多い
しかも、正しいことかいてあるのに因縁つけてくる
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:33 ID:wtkRKmIZ0: サンク７は後回しでいい
自分はマニピ３アスム５SW7メディタ５くらいLAメディタ10、それからサンクサフラキリエリザ
だんだん充実させた
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:37 ID:stST76ec0: スルー検定低いからね
レス乞い食には絶好の餌場

>>430
LA　サンク3　サフラ3　塩4（サンクの条件）　SW7　メディタ10とサンク7を目指す
→余生でキリエやグロ上げる
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:38 ID:2KZuUzQW0: >>430
ざっとSW7まで取得したとしてJob48だからその時点で一般的にBase80前後になってる
適当にシミュしたけど治癒杖SP装備してもヒール2100SPR37にしかならない
ギルハンで旧狩場に行くならSP剤かじっていればなんとでもなるけど上級狩場へ行くならSPR50程度は欲しい
一気にメディタ10まで振る必要は無いけどBase80の時点で
自分の主要とする狩場でいくつSPRが必要なのか吟味してスキル優先順位を決めるといい
個人的にサンク3止めSW7取得後メディタ振り始めるといいと思う

>ＳＷ７→塩４
ちなみにSWの前提に塩4必要だぞｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:38 ID:stST76ec0: 連投ごめんサンクの条件→SWの条件
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/26 18:44 ID:aQ+az3df0: はやいうちから名無し行くようになるとサンクほしくなって、つい上げちゃう
437 名前：430 投稿日：09/12/26 19:01 ID:XSb0OhKi0: 回答ありがとうございます
orz＜ＳＷの前提だという事を失念してた…

やはり早い段階で取得する事が望ましいようですね
ＳＰ面でかなり不安が残るようなので、サンク３～５止めＳＷ７後にメディタに振り始めようと思います
転生までまだ時間があるので、いろいろな装備品等を使ってシミュしてみようと思います
ありがとうございました　ｍ(＿＿)ｍ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 00:58 ID:VDlLgtCn0: >>430
料理食べてV100にするつもりなら素Intを60程度にしておいて
先にDex90→V83にした方がいいかもよ
メディタ完成前の80台名無し臨などできっついかもしれないけど
高レベルになるとInt10くらいはどうでも良くなるし狩り場に狭間を入れられて対人が楽になる
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 02:45 ID:4VsZ5iZI0: ログ見る限りHPはD装備やらV肩やら当然のごとく話してるんだがどうやってそんな金貯めたの？
プリだとゴラ狩りや騎士団通うくらいしかないし
別キャラで例えばローグやモンクでスリッパ狩るにしても
錐や特化メイス用意しなきゃいけないから元手だけで大変だし
それでも100時間単位で金策してやっと1つ2つに手が届く程度なんだが
マジで金貯まらないんだけど無心でやるしかないの？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 02:58 ID:wnnHmjVk0: V肩買った時はペア騎士団で深淵ｃ拾った時かなー。
お金稼ぎ用と言うわけじゃないけど、メインのスナイパーがそれなりに稼いでくれたので、
そちらの装備がそれなりに揃った後はその分がハイプリに回ってきてる。
今じゃ砂よりもハイプリの方がいいもので固めてるくらいだ。
節約倹約でカリカリしてるわけでもないけど、資産を少数のキャラに集中させて、かつ必要な物しか買っていないと言うスタイルでやってきたので、
それなりに必要最低限の装備が揃うのは早かったよ。
あと、地味だが大きいと思うのが、名無しにはほとんど行ってないと言うこと。
青ジェム大量に消費する狩場であってもちゃんとレアが出たら元が取れる狩場でのみ狩りをしている。

金策用のキャラ作るならモスコのカタアサの方が、装備の金額が若干安上がりかもしれない。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:08 ID:wnnHmjVk0: >>430
ほぼ同じステでやってます。
自分はINT68振りで料理補正込み最終I100、D120、V100の予定だけれど、
高メディタ（＆金オシD靴）を取得した90台で5人支援程度なら滅多にSPが切れることはない感じ。
>>438の言うとおり、一度60程度で止めて様子見がいいんじゃないかなと思う。
個人的には装備などに縛りがなく、補正料理ブレス込みで90になるINT58を推します。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 03:18 ID:QNmvXfI40: 最初の資金稼ぎは、Gvのポタ娘バイトで稼いだよ。
鯖にもよるけど、毎週３Mとかの固定収入は意外と大きい
あと、錐は神器クエストでGet！　＜これは根気良く頑張れば取れると思う

後は無駄遣いをしないこと。そうすれば少しづつでもよくなっていくさ。

とはいえ、0スタート1年でAll+4で移民V、金オシD、ホドV、SpR、とかくらいですけどね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 04:28 ID:RSPMJjso0: >>439
100時間単位で一つ二つ手に届くかどうか？
お前の鯖のVやDは100Mすんのか？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 04:59 ID:4VsZ5iZI0: >>443
安定した高自給を出せるまでの育成や元手を回収する手間も含めるとそれくらいにならないか？
1Mz/hも出せるようになるかは知らんけど

例えばD服D靴は15Mくらいだから今の環境でゴラ狩り500kz/hだと30時間かかる
実際は延々とゴラ狩りするわけじゃないし時系列で見ると1ヶ月先になる
まあ装備が揃うまで一貫してやらないのは甘えと言われれば否定はできないが…
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:10 ID:qUdNvPWm0: ソロで金ためたことはあんまりないな
ノーグ2・アビス・騎士団・ET・トール辺りでレア出して稼いでる
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:30 ID:8KbTLPbR0: 一つ手が届いたら一々金策キャラ消してんの？
ていうかゴラ狩りしてない時間まで含めると・・・とか言われても知らんがな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:54 ID:4VsZ5iZI0: 金策キャラが安定して仮に1Mz/h稼げるようになったとしても
単価が高額な装備や過剰精錬になるとむしろこれまで以上に時間かかるだろ？
D服D靴や安全圏ならまだしもトール狭間の話題になると
アリスやDリング2個やD肩や過剰V肩とか普通に挙がってくるし
上級狩場でレア採掘するにしても前提に整える装備がそれじゃないの？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 05:56 ID:52NRF7ia0: んな事書いてる暇があるなら稼げよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 07:10 ID:9x1irOTN0: うちのサバなら150Mあれば、
+4深淵帽(6M
いたずら(2M
きゃんでぃ(1M
+9治癒杖(10M
+4火D(20M
+7アリス石盾(65M
+4レイドV肩(20M
+4LLD靴(15M
ﾖﾖSBPQRPﾌｪﾝSBP(11M

って感じで、最低限の一通りのトールペア用装備をそろえられるわけで。
さらに+15M出して+4闇D服買えば狭間ペアもいけるわけで。

それ使ってトール行ってレア出たら過剰してけばいい。
前提の150Mくらいなら、2年もやればどんだけまったりでもそろえられる。
ただ複数のキャラにさまざまなものを買ってるから装備が貧弱に見えるだけだよ。
多分>>447も全キャラの装備売って１キャラに専念させればかなり良い装備が買えるでしょう。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 07:17 ID:pPjNbGl60: >>439
初心者時代のアコで、1日10k「も」稼いだーって喜んでた頃。
プリ80くらいで金策ローグに目覚め、時給600k安定に、
レイド・闇服・動物盾/人盾など、毎週なにかしら装備揃えてた頃。

それなりの装備揃った素プリLv91→99まで、
旧狩場ペア・トリオメインで回って、おおよそ100Mくらい貯金。

そなりの装備揃えた後は、散在狩りさえしなければ、確実に＋になる。
たまにでっかい買い物（D肩58Mとか）して、次の装備(金貯めるまでに)は
また2ヶ月後だなあとかいうペース。

そういう段階を経て獲得してきた装備を、いきなり欲しがられても困るわ。

特に、バックラやセイントの中古が、涙出るくらいの捨て値で放出されてる現状、
一通りのそれなりの装備までの敷居も低いしな。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 07:17 ID:9x1irOTN0: ということでトールの流れに乗って質問なんですけど、
+4深淵帽
いたずら
きゃんでぃ
+9治癒杖
+6火オデン
+7アリス石盾
+4レイドV肩
+4LLD靴
ﾖﾖQRPﾌｪﾝSBP

な装備で今トール３ペアをしています。
マグニセットじゃなくなったので鎧を変えたいと思うんですが、
+7火オル服＋ﾖﾖSBPQPR　と　+4火D服＋ﾖﾖﾌｪﾝSBPQPR
だと、どっちの方がいいと思いますか？

持ち替えは、トール３の場合労力に見合った成果が得られないと思うのでしとりません。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 07:42 ID:9ZonY3BD0: 両方買えばいいよ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 07:51 ID:9ZonY3BD0: 金策は昨日今日始めたような奴には無理
せいぜいパック買って売るかＲＭＴで買うといった現金投資が必要になる
それ無しで高級装備だの大金だの所持するには結局今までやってきたノウハウがないとどうしようもないよ
金策にゴラ森とかスリッパとか訳の分からん選択をする事時点で無理だと思った方がいい
あそこは初心者がある程度装備そろえる場所だ
育成+金策って感じで同時にある程度の経験値+ある程度の金銭効率って所を巡らないとどうしようもないから
そういった所に行くにはそれなりの装備が欲しいわけで少しずつステップアップしていく訳だ
投資額が大きいほど見返りも大きいから元手無しで金策しようってのが間違い
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 08:17 ID:RSPMJjso0: 師匠組み手が初心者用とかねぇわ。
下手にET登るより時給高いのに。
455 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/27 08:21 ID:W/5mQkQl0: >>439
金策ローグ用の装備も買えない状況だとしたら、
前提装備が不要でお金儲けするのに向いているキャラはWizです。
資産なし1stキャラとしても向いてる。
バッチ２枚、リリ杖で育成可能。縦ＦＷは覚える。
監獄でゾンビプリズナーからエル集め。モスコでレスからプチレア集め。
ゴラから茎。コモド西でタラｃ出し。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 08:26 ID:eBJFIAY30: 初期投資として公式RMTするかｺﾞﾗだの師匠だの狩りで貯めてそれ種に転売すりゃ同じだろ
ボスｃとか神器を集めるってんじゃなきゃ、そこそこの金を貯めるのに必要なのはノウハウじゃなくて元手
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 08:29 ID:RSPMJjso0: デフレで転売は思ったより儲からんぞ。
しかもあれこそ年単位のノウハウか天性の才能が必須だ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:00 ID:LZ3M/jnj0: どんどん新しいの出たりWESやらくじやらあるし
昔ほど転売も楽じゃないよな
今じゃカートに抱えてるだけで失敗に近いくらい
値上がりするものがない
459 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/27 09:18 ID:W/5mQkQl0: >>447
支援職は１ｓｔキャラには向いてないよ。
Ａ型の前衛でもつくればいい。
上級狩場でレア採掘の前に、
中級狩場でそこそこのレアを採掘すればいいでしょ。
メインキャラの育成をしてれば勝手にお金はたまってる。
経験値効率は抑えて、カードが高額であるＭＯＢを選ぶ。忘れた頃にカードが出てくる。
例えば、要ＦＬＥＥが低めの聖域なんかでいいんじゃないの。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:32 ID:3PFqTAel0: 質問です
エンジェリックリングは２つ装備することでヒール量や発動率は上昇しますか?
それともスキル型のASと同様全く無意味なのでしょうか？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 09:36 ID:RSPMJjso0: まぁ何も考えずに猿でも操作できて、師匠組み手もできるもんちゃん作るのが完全新規には安定。
ポータルもとれるから総合的に機動力高いのも評価できる。

復帰組みとかでノウハウと多少の資金あるなら付与ﾒﾙﾗﾝと砂ローグで安定
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 10:01 ID:pzTLMl6v0: >460
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7919279
どうやら発動率は変わらないようだ
463 名前：430 投稿日：09/12/27 10:07 ID:rwAUwb8R0: >>438＆>>441
対人・ＧＶＧへ参加させるのは９０代後半の予定なので、ＶＩＴは死なない程度に振っていく事になると思います
９０代までがちょっと大変そうですね…
既に出血対策装備と沈黙対策装備はあるので、当面はそれを利用していこうと思っています
ただ、私のいる鯖…狭間はペアとかしか見かけないので、敷居が高いんですよ
当面は名無しや棚で育てて、狭間があれば積極的に参加しようと思います

>>460
２つ装備した場合でも、＋４０％にはなりません
サンクとヒールで発動する場合があるので、両方発動することはあります
２つ装備しても発動率は１０％程度ですよ
ですが、効果時間が非常に短いため、ヒール２～３回分しか出来ません
現状では派手なエフェクトの趣味アクセという分類になってしまうかと

Ｄリングを装備した方が、長期的に見ると効率がいいです
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:05 ID:3PFqTAel0: >>462-463
ありがとうございました
2つはほとんど意味がないんですね・・・
ただ私がプリ出すときブラギの上でヒール連打する仕事になることが多いのでエンジェリック自体はすごく強くて
Dリング2よりDリング1エンジェリック1の方がいい感じでした
2個目を買うのはやめときます
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:10 ID:LZ3M/jnj0: 値段考えればエンジェは十分ありだよ
chaosだとエンジェ約3M、Dリング30M弱

基本性能もINT2、DEX1、MDEF2あるし
ヒールUP効果無視しても実用装備じゃないかと思うし愛用してる

発動率は1つでも2つでも同じで俺も約10%くらいだと思う
アビスみたいなヒール連発場面多いとこだとかなり強力
サンクも多人数を乗せたときはなかなかよい感じ

一般のスキルディレイだと2回程度しか撃てないけどブラギ上なら多く撃てる
その関係で発動中に更にUPするようなこともある（らしい）
ダブルアップは前に書き込みを見たことがあるだけで自分で試したことはない

個人的にはDリング1、エンジェ1が一番やりやすいと感じてる
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:33 ID:AW1628L80: 質問です。

高LVダンジョン、生体、トール、名無し、狭間あたりではヴァルキリーマントとディアボロスマントどっちが有効ですか？
VIT低めと高めでもやっぱり違ったりしますか？
両方持ってて使い分けろ、と前に読んだのですが使い分けが判らなくてどうも常にディアボロスにしちゃってるんですが
後ろからついてく場合が多いのでヴァルキリーがあんまり効果が実感できなくてどうも。
当方INT９１DEX９１VIT２１のハイプリです。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:37 ID:3PFqTAel0: スキルはそうでもなく通常攻撃が超強いトールや狭間、他にはプリ自体が列車する低級狩り場ではV肩の方が強い感じ
それ以外ではD肩かな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:42 ID:0jcxz6ZH0: >>466
トールペアのようにHPで前衛を張るような機会が無ければDIA肩で十分
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:49 ID:LZ3M/jnj0: 狭間はD派が多くないかね？
手数の問題あるしDは強烈なパルスを軽減できるのもうれしい

てか吹き飛ばし防ぐためにもSW使う場面多いから
SW消耗防げるわけでもないVは他の狩場ほど効果発揮しない

どっちも持ってるしV大好きっ子だけど狭間はDがやりやすいなぁ
当たる当たらないがはっきりしないのも計算が狂う
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 11:52 ID:RSPMJjso0: >>466
期待値にそれなりに収束するような狩り方しないなら仮に+10にしても役に立たないのがV肩
数抱えたり、高aspd抱えないならD肩の方が良い。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:01 ID:RSPMJjso0: Vは人型をバックサンクで抱えるのが楽だな。
天使と物質はSW一枚で終わるからDもVも関係ないし。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:02 ID:hiCXSZTs0: 人はサンクもSWもいらんだろ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:15 ID:RSPMJjso0: 傷状態で人抱えながら拳の回復までこなして殲滅即発進はちょっと俺には無理だわ＾＾
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 12:43 ID:gJNVouz+0: >>430
現在LV97 D95 V93 I40
マグニ３→アスム５→マグニ５→サフラ３→SW7→メディタ１０
I40→D70ぐらい→V93でLV90ぐらい
みたいな感じで上げた気がする

HWとアヌ系ペアぐらいならSPは特に問題は無かったです
名無しは８０台ぐらいまでSP枠があるのでSP面は大丈夫ですし
一番の問題はハイアコ時代だ・・・
知り合いの踊りが転生して一緒にジオ行ってたからまだ良かったけど
それが無かったら軽く絶望してたかもしれない
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 13:19 ID:gfb5wyMn0: >>459
そこでAGI支援ですよ。
フェンマジでいらないぜ！！！！１
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 13:55 ID:Tl7Xaj0E0: >>4VsZ5iZI0

100時間プレイしてもLvが上がらない。(100時間中96時間は露店、4時間は雑談)
と同Lvな内容に聞こえる
477 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/27 14:34 ID:W/5mQkQl0: >>475
AGI支援の装備も敷居低いね。TUソロしやすし。
ランシャツセットとバッチ２枚で
カタコンやＧＨ修や生体１でレアやプチレア集められる。

ドルＣ１０枚でたらアヌデビューとか目標きめたらいい。

お金たまらないって言ってる人は、経験値効率がいい人気狩場に行くからだろうな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:01 ID:owxoIo2d0: アヌビスデビュー（とか）

とかって他に何があるんだろうね
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:04 ID:owxoIo2d0: 支援職は1stに向いてるよ
今ならパッケージ商品で装備を揃えられるから装備の敷居が低いプリーストは有。
サザン買って売却して初期装備揃えられたらすぐにでも狩りにいける。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:06 ID:W16rtIkX0: >>466
その低VITでそのスタイルならDのほうがいい
Vは不要だ
481 名前：439 投稿日：09/12/27 15:08 ID:4VsZ5iZI0: す　ま　ん　俺　が　悪　か　っ　た　！

というか馬鹿だった
金が貯まらないのは収集品を現金化してなかったからで
特に特有の非売品とか何かに使う機会があるかもしれないと思って売れずに溜め込んでニヨニヨしてたが
この際思い切って整理したら+52Mになったｗ
他に鉱石類とかプチレアも処分できれば想像も付かん金額になりそう
こんな額持ったこと無かったからテンション上がってきた！
お前ら愛してる！
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:11 ID:9ZonY3BD0: 52ＭなんてＤ肩すら買えねぇじゃねぇかよｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:16 ID:owxoIo2d0: サザンパッケ3個買えば御釣りがくるだろ
1日働けば52M買えるじゃん
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:22 ID:pDZhz7AN0: AGI支援はMEとってGD行くと
それなりに金がたまる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 15:42 ID:KZKBW2XmO: 日給3万とかどこの高級取りだよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:46 ID:QhG8sPe70: 年収600万で実働200日なら、日給換算で3万円だね。わりと普通。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:48 ID:RSPMJjso0: そのパッケで買った犬しか食えない産業廃棄物を99/70まで育てても後が続かないんだけどね。
パワーレベリングってのは装備や金は別途に用意できる層がやって初めて意味を成すんだよ。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 16:53 ID:RSPMJjso0: 手取り月給50万が普通なの？
それともボーナスとか全部日給に換算するセンスなん？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:01 ID:+gWAfzss0: 実働200日ってどれだけ休めば気が済むんだってレベルだろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 17:09 ID:LZ3M/jnj0: 実際日給とか自給に換算した値見ると泣けるんだぜ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 19:43 ID:lZDYXWxd0: 私の月収は５３万です
って一度でいいから言ってみたい
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 21:14 ID:nMp4jbbXO: 53万とか普通だろｗｗｗｗとか言い出すフリータ様が現れるに一票
493 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/27 21:32 ID:W/5mQkQl0: >>481
数Ｋ～数１００Ｋのプチレアやケミ材料や箱なんか売ってもたかがしれてるしー
ってためこんでるとそうなるね。
ＯＣ売りするしかないようなゴミ収集品だけでも５Ｍ分くらいあったりするし。
だいたい、気がついたら１００Ｍや２００Ｍゼニー分くらいは倉庫にたまってるよ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/27 23:14 ID:yO8TjRzq0: 年収2億
495 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/27 23:20 ID:W/5mQkQl0: 年俸3億5千万
まあ、今年は完封がすくなかったからな
496 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/27 23:49 ID:W/5mQkQl0: wikiのTU特化型プリーストのスキル取得目安にSPRが書いてない。
ソロをするのであればキリエ、グロより優先度高いよ
intを下げれる
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:26 ID:1BrXYHje0: 日給3万わろた
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:32 ID:Ey1yxNdN0: INTってTUの成功率にも関わってくるから削りすぎもよくない
Lukで補うって方法もあるがINTを抑えすぎたからLukじゃ本末転倒
DEXで試行回数を増やし、VITで耐久性をあげるのは確かに重要だけど
どちらもある程度まで上げればそれ以上は打ち止めになる
PTをしないTU特化ならINT50-60もあれば十分持つ
キリエ、グロ＞SPRなのは変わらない
499 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 00:35 ID:xdRaj0dM0: 了解。
表の上下の位置として、キリエ、グロ＞SPRの順で書いておきます。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:37 ID:pFLVmBYc0: つーか、やったこともなさそうな奴の妄想に
いちいち否定レスいれんの大変そうだな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:40 ID:a4VPv5PJ0: >>496
毎度お前さんの意見には具体性が無いんだよ
今回のケースなら、SPR5以上取得によるINTの下げ幅、TU成功率減少に伴う経験値効率の比較について
定量的な根拠を挙げろって話になる

TUさえあればJob50なんてあっという間だし他スキルの優先順位なんて些細な問題だし
強いて載せるなら「TU（リザ）前提のLv4で必要十分」
ソロするならそれこそ好きにしろだろ
502 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 00:43 ID:xdRaj0dM0: あ、実際にINT51のTUプリがいてSPR10がないとSP切れます。
INT 50-60 だとSPR4はきついです。
テレポ検索時は１０秒立ち止る事が多いので回復しますよ。
後は、ＴＵが２、３回以上成功しない場合も１０秒は経過する。
キリエはですね、要FLEEが若干足りていない時に、プパ服を着て耐性を高めてました。
キリエがきれたら無理せずに逃げる。
闇ブレスで要FLEEを満たしたらほとんど使いません。
ＳＢで一撃で沈む場合はＬＤをしますし。
グロリアは、使う人と使わない人がいますよね。
ＰＤ４で移動狩りする場合は、グロは使ってもディレイは邪魔にはなりませんが。
テレポ検索で狩りをする場合は、グロはかけませんよね。

ということから、intを50-60までさげてSPRを１０にするほうがいいかと。
intをさげればさげるほど早期のレベルでAgiにふれる。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:44 ID:e9XmKEvY0: 早期にAgi振って息切れしてんじゃ本末転倒だな
504 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 00:54 ID:xdRaj0dM0: えっと、要ＦＬＥＥを満たしてきたらINT50-60もあれば十分持ちます。

＞SPR5以上取得によるINTの下げ幅、
＞TU成功率減少に伴う経験値効率の比較について
＞定量的な根拠を挙げろ
lukが30あがっても経験値効率の差はほとんどないって結論でてたので
誤差なのはわかってるでしょ。
SPRが発動する狩り方をするかどうかにもよるので、メディタティオ等とは
違って、スキルレベルとintの下げ方の定量性などはありません。

ってかさ、SPRを上げたほうがいいのをわかっているくせに
追記しないでほっておいているでしょ。
わたしでも気がつく事をずっとかかないでおかないでほしい
上級者のくせに・・・
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 00:59 ID:pFLVmBYc0: >>502
いろいろ突っ込みどころ多いな

SBとか言ってるからアヌビスだろうが、プパ服って何の冗談だ？
PD4で移動狩りってあほか、そんなもん前提にすんな

# あとTU特化で40転職ならAGI先行の方が
# アコ時代は楽。装備なしの全くの初期からクエストこなして
# 教範3冊程度で転職できる。

試しにAGI80まで極振りで、INT40止めのBase85プリやってるが
2時間ぶっ通しで狩ってもSP切れない。SPRは4。

ただ下手なだけだと思うぞ、お前。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:05 ID:1BrXYHje0: >>501
このコテは糞だと思うけど、具体性のない意見なんて腐るほどあるのに突っかかるなよｗ
507 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 01:08 ID:xdRaj0dM0: マニピを常時かけてるでしょ。
SPR７から１０にすると常時マニピもいらなくなる。

うーん、４で十分なのかな。
低ＤＥＸのＴＵプリでアヌ食いやってるときなんかマニピのかけなおしも面倒くさいと思う

アヌ狩りでキリエってあまり使わないでしょ
グロも。
それならばＳＰＲって選択は十分にある
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:10 ID:jpllxy1g0: もうオナニーブログ作ってそっちでやってくれ
スレにも来ないでwikiも触らなくていい
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:11 ID:e9XmKEvY0: そうだね
その方が初心者のためになるよマジで、うんホント
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:24 ID:e2Vhaxk8O: バカじゃないの？
キリエはあくまで保険なスキルだよ
レベルあがっても横湧きやら事故死対策で使っていけるスキル
グロは一回で終わらせる確率をあげるためのスキル
まぁなくてもかまわないけど

マニピは常時かけないのは同意だけど、半分きったら使えばいい
ついでにマニピが面倒になるDEXって殴りでも想定してんの？
AGI≧INT≧DEX＞VITくらいに重要度は高いんだが
わざわざ十秒待たないといけないスキルに価値なんかないわ

さっさと消えろ半人前
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:29 ID:pFLVmBYc0: キリエ軽視して被弾多くてセルフヒール連発か
闇ブレスを10でかけてるか
のどちらかに賭けてみる
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:33 ID:a4VPv5PJ0: >>504
>SPRが発動する狩り方をするかどうかにもよる

SPR上げるのを推すなら当然SPR発動させる狩りになるよな
ならもちろん定量性はあるはずだよな
自分で矛盾してるの分かってる？
513 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 01:38 ID:xdRaj0dM0: 高レベルキリエにすごく愛着がある印象が。
キリエを否定されるのがきにくわないから非難されてるのだろう・・・

１０秒待つことが多いですよ
低intの殴りやTUプリの場合は、SPRは高いに越した事はありません。

保険でキリエなんかかけずにすむように、Ｖｉｔをあげて最大ＨＰをあげるよ。
ＳＢで一撃しなければいいわけだからね。

ＴＵでキリエなんか使わないってみんないってるよ
グロなんかかけても面倒くさいだけで効率は変わらないっていってるよ
定量性のある考察レポートまではみんな提出してないけど。

闇ブレスは１でかけてる

>>512
理系チックな考察は正直わけわからない
データを用意して分析するんでしょ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:40 ID:e9XmKEvY0: >>513
>>505
515 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 01:47 ID:xdRaj0dM0: >>510
>AGI≧INT≧DEX＞VITくらいに重要度は高いんだが
いや、Ｖｉｔの方が重要度は高いぞ。
闇服を着てＳＢで一撃で死ななくなるまではＬＤをかける手間がある
DEXなんてキリエやマニピのためにあげるようなものでしょ。
TUのテンポをよくするためっていっても30,40以上もあげるのもね。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:49 ID:jU5J+Gb00: アポーンしてる意味がなくなるからアンカー付けるなよ
517 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 01:49 ID:xdRaj0dM0: >キリエはあくまで保険なスキルだよ
>レベルあがっても横湧きやら事故死対策で使っていけるスキル
Vit型に限る話。保険のためにキリエなんかかけなおさない。効率悪すぎる。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:50 ID:pFLVmBYc0: >>513
キミの理屈が穴だらけで突っ込まれてるだけだから
みんながみんなヒステリックにレスしてると思わんほうがいいぞ
被害妄想は正常な判断力を奪うからな

もう一度言うけど、オレはINT40SPR4で常時キリエでSPは全然切れない

あとSBで即死しなけりゃOKって書いてるけど、ヒールとキリエのSP消費量
わかってるかな？

キミの言う「みんな」の意見が本当に普遍性を持つのかちゃんと考えた方がいい
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:52 ID:e9XmKEvY0: >>517
ここでお前がどんなに正しい事言ってもフルボッコにされて正しい事に見えないからさ
自分のブログ作ってそこでやれば邪魔入らないと思うよ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 01:57 ID:90/2zzE30: コテが湧くとこうやってスレ自体が堕落するのがこの上なくウザい
521 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 01:58 ID:xdRaj0dM0: >>519
煽りはすべてスルーしているので読んでない。
個人的にはそういうのは全然平気。

518のような正しそうな意見を言っている人の話が読めたらいいわけで。
522 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 02:00 ID:xdRaj0dM0: >>520
荒れてしまうのは、ご迷惑をかけてしまうな。
今日のところはそろそろ消えよう。

＞キミの言う「みんな」の意見が本当に普遍性を持つのかちゃんと考えた方がいい
考えとく。普遍性とか科学的な考察まではしないけど。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:02 ID:e2Vhaxk8O: キリエもグロもSPRも90代ならいらない、闇もLDもいらない
ただキリエもグロも安定性をあげるために「使ってもいい」スキル
死にスキルじゃないってだけだ、誤解するな

十秒待つって正気？その待つ時間が効率に響いてんのわかってる？
SPRなんて後半は完全に死にスキルなんだよ
恒常的に規則正しく十秒刻みで時間を無駄にするより一時的にマニピ＋スクワットで短時間である程度回復させた方が有意義だわ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:03 ID:a4VPv5PJ0: >>521
お前レス200番前後でちゃんと読めと指摘されて分かったって言ってたのは何だったんだ？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:04 ID:5bdyb8hP0: >>517
一連の流れ見たけど俺はあんたの意見に同意だがもう>>519になってるからコメしないほうがいい。
>>518
TAF1入れてダブルテレポの速度上げるとSPかなりきついよ。
まぁ探索能力時の敵発見時即テレポ止めの反射神経が必要になるけど。そこは人によるPS(笑)だからSPRは各々で決めるとこかな。

結論で言うとWikiを無理して変えるほどでも無いと思う。隠し裏技程度に自分の心の内に収めておけばいんじゃないかな。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:07 ID:0/8tuXVr0: じゃあエース君に何故君の素晴らしい(はずの)意見が受け入れられないか教えてあげよう。

1.人から聞いた(Wikiで見た)情報を鵜呑みにする。
>>17(wiki見て作って、昔のキリエ型の純支援やって失敗した)
>>120(検証したわけではないので、あくまで人から聞いた)
>>127(詳しい人が、アスムの後に減算ではないかっていってたよ。)

これは「情報の取捨選択ができていない」という事。　まずここで情報の信憑性が薄れている。

2.言ってる事をすぐ変更する。
>>9(キリエ型の純支援しかやった事無い)->>20(キリエはあまり使ってなかった)->>21(キリエ型の支援職はやってねーや。)

3.自分の主観や自分の周囲の評価のみで判断してる部分が多い。
>>28(ハイプリだとヒール量とSP量が少ない)
補足：ベース95、Int120、+10治癒、エギラ、ダイアデム、スピリン+クリップセットでヒールとSPRを重視したプリがMSP1,759、SPR51、ヒール2,577
一方、ベース90、ジョブ59、素Int56、D服を追加して治癒を+8にしたハイプリはMSP2,018、SPR52、ヒール2,560。
装備に余程の差をつけるか、ハイプリ側にInt40のようなステを出さない限り素プリでハイプリを勝るのはほぼ無理。

>>50(グロとキリエとってない人多いですよ　みんな46転職してます)ただしソースは無し。
>>59(IAが10までとらない人が増えてます)(アコ時代に基本支援をそろえるとかもう古い)
>>80(【エンジェ10を】壁役は欲しがりますよ。アスムとアンゼがかかっていると幸せな気持ちになれるそうです)

これだけありゃ誰も受け入れてくれないわ。　頑張って直してみるといいよ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:08 ID:3ST5C2ln0: 大漁ですね
みんな暇なんですね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:13 ID:a4VPv5PJ0: 学生は冬休みだし社会人も仕事納めだしな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:14 ID:m0rjaIJx0: エースさんそろそろ荒らしでアク禁依頼します。
スイーツ理論展開するなら勝手にメンヘラblogerやっててください
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 02:20 ID:x53WREmr0: A90I60D60なハイプリのAgi型でTU10SPR5メディタ5
闇ブレスしてるから必要Fleeは余裕でクリア、でもアスムは必ず使う
理由はLDしない為の事故防止とヒール抑制の為
素プリなら同じ理由でキリエを普通に使うでしょ

あとグロリアは使い方を間違えてる
グロリアを掛けたらハエ→転移後にテレポ索敵、これが一般的な使い方
Intを抑える型にとっては素ステ30相当と考えれば結構デカイ（高Intでも普通に有効）
ちなみに消費量はピラ地下3Fで150個/h程度
531 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 02:34 ID:xdRaj0dM0: >>529
管理者の人かな？
アク禁依頼って個人的に出来るのか？
煽っている人はＩＤは違うけど、同じ人のように思える。
わたしからもアク禁依頼出します。

>>526
これじゃダメだなあ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 03:23 ID:n8XLUkOY0: >>531
何がだめなのか教えて欲しいなぁ
意見を聞かず、プレイはしてないけど自分が正しい
他人から聞いたけど正しい
又聞きだけど自分が正しいでコテハンつけて荒らしてるようなものだから
そりゃアク禁以来されるって話だね
一応アク禁依頼ってのは個人でもできるよ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 03:36 ID:WI2rQox00: 議論膨れてるところすまないけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ak1sXanhAb2jNao1cx
アヌTUって↑のスキルあれば後31ポイント好きにふれるんだからどうでもよくね
534 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 03:39 ID:xdRaj0dM0: 以下削除ガイドラインがありますよね。
わたしにたいする大量の１の記述は削除されるべきでしょう。
そして、煽りや誹謗中傷、名誉毀損の記述が２にまでに当てはまる場合は
アクセス禁止の依頼を出せると思う。
アクセス禁止依頼のガイドラインはみつからなかったので正しい範疇はわからない。

＞RAGNAROK板＠MMOBBS削除ガイドライン

１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。

２：同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言。

３：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

４：
ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
(RAGNAROK板のこれは支援ツールを含みます)

５：ROにおけるRMT(現金取引)、及びサーバー間取引に関する発言。

６：年齢制限を課さねばならないようなアダルト・グロな文・AA・リンク。

７：その他管理組合があまりにも不適切な発言と判断した場合。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 03:41 ID:4urH1mvL0: 自分に対する意見を煽りとしかうけとれないんじゃ、3年ROMっていたほうがいいね。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 03:50 ID:cQti1yem0: >>533
ほぼ同意。
TU9→10にして、30P好きに振れば？でいいかと
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 03:54 ID:n8XLUkOY0: ソロアヌTU特化ならスレ内の意見をまとめるとこうじゃね？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gK1JkanhAcFcAjNqB1cK
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 04:09 ID:cQti1yem0: >>537
グロ SPR(5↑)不要で、SW等でMHでも狩るぜ！
とかのタイプもいると思うので

30Pを好みで振る。をおしてみた。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 04:21 ID:ZG9Qv6biO: むしろTU特化だとSPRくらいしか取るもんなくね？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 04:26 ID:8ma5z5uK0: ポータル1つ削ってDPを5つ削るべきだな
46転職とか地味にだるいし
40を46にする手間がDP5→10で補えるとは思えん
ポタは宿とPD前とSD前で十分だろ
541 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 04:33 ID:xdRaj0dM0: >>532
わたしの書き込みは、削除ガイドラインのどの項目にも当てはまらない。
単に、
　１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。
　２：同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言。
上記１，２の書き込みをする人が、わたしの書き込みにレスをしているに過ぎない。

529が、わたしが荒らし行為をしているかのごとく虚偽の申し立てをすると管理者が真に受けてしまう。
それよりも先に正しい事実に基づいた理論武装でアク禁依頼を出さねばならん。
先手必勝。

誤）
意見を聞かず、プレイはしてないけど自分が正しい
他人から聞いたけど正しい
又聞きだけど自分が正しいでコテハンつけて荒らしてるようなものだから
そりゃアク禁以来されるって話だね

正）
中傷や罵倒は気にせずに無視し、プレイをしたところ成功したことだった
身内の他人の意見とも同じだった
ここで聞いてみたけど、同意してくれた人がいた

ここ、実際、わたしよりも知識がない人も多いぞ
詳しい人も多い、正しい指摘や問題点を書いてくれてる

そんな状況で、中傷や罵倒をしたい人がコテをつけろといってコテをつけさせ
ことあるごとに誹謗中傷的な発言をする
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 04:33 ID:a4VPv5PJ0: 天津でのアコ育成もあるしニューマポタセットは弄らなくてもいいんじゃね
2nd以降で装備や金があるなら別だけど

40転職で保険のSWと6桁ダメ拝むためのLA取ったらこんなんになった
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhEbajOqnqBxAcA
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 04:35 ID:sybt9GzM0: 確かにソロアヌ特化なら40転職にしちゃった方が色々と楽っちゃ楽だよね。
クエストは取っておきたいだろうしアコのjob40代ってだるい。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 04:45 ID:n8XLUkOY0: >>542
1stって考えるならSWなんて使えないからキリエグロじゃね？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 05:18 ID:fMTk1yh20: ところで、agi型TUがSPRってアヌ狩りしててどういうときに発動するの？
当方は現在95、補正抜きでAgi70 Int85 Vit50 Luk13 Dex45
SPR発動する場面なんて
・１０秒以上テレポ続けているとき
しか思い浮かばないんだが。

アヌにTUTUしてる間はキリエかけて闇ブレだけかけてサークルしながらTUしてるしなぁ・・・。
PD敵多いからつかまったらアウトだし。(そういう意味では辻アスムも大敵ｗ

SP減ってきたら、マグニかけてテレポ中にスクワットしながら策敵、で十分じゃないか。
SPR取るくらいならLAとかサフラとか取ってれば、旧狩場での身内狩りで避けプリの真価が発揮できる。
余った分はスロポにでも振ってろ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhAbfjbqnqBacmx

もし完全ソロで、40転職というならば
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gKeasXdAhAbfcAjNqB1cA
こうなるんじゃないだろうか。どちらにせよSPRを取る余裕もないし、とっても恩恵は薄い。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 07:45 ID:+cPHQDAbO: アンゼの次はSPRか
次は何だろうな、DPDBかシグナムでも推すんだろうか
547 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 07:53 ID:xdRaj0dM0: >>545
狩りかたが上手というのはこの手の人のことを指してたわけか？？？？？
下手だぞ。効率悪いぞ。
SPR＜スロポはないない。

>アヌにTUTUしてる間はキリエかけて闇ブレだけかけてサークルしながらTUしてるしなぁ・・・。
アヌをみつけたらすぐに闇ブレ＋即ＴＵ。（ブレスは詠唱時間なしディレイなし）
後はそのままじっとして動かずにＴＵを繰り返す。
（詠唱時間 2000ms ディレイ 2000ms のキリエなんかはTU中にはかけません）
TU以外のスキルを使うと効率が下がります。

>PD敵多いからつかまったらアウトだし。
地下では、ミミックや虫は動きが早いのでサークルしても追いつかれるし。
上の方でも、マーターやミミックの動きは早い。
それに装備が軟いのではないか。Vitも低い。int,dex上げすぎ。
TUのディレイ 3000ms 中の緊急退避用のハエを50個ほど持つ。

>SP減ってきたら、マグニかけてテレポ中にスクワットしながら策敵、で十分じゃないか。
Int85もあったら、マニピもスクワットのせずともＳＰは切れない。

常時マニピやスクワットなんかやらなくてもいいならやらないほうがいい。
十分に面倒くさい。

545はただのagi支援型じゃないか。
TU特化型プリーストじゃない。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 08:08 ID:8ma5z5uK0: エース：PD地下メインTU。被弾を増やすのはSPRによるヒールで補うタイプ
ID:fMTk1yh20：PD地上メインTU。サークルトレインによる被弾を防ぐタイプ

これだけの違いだろ
ピラ地下の理論を地上で狩りしてる奴に押し付けても無駄
ミミックが足早くても他がプレイヤーより遅い以上サークルTUは効果がある

未転の装備ガチガチにしてる奴なんていまどきいるの？
転生したら未転の装備なんて全く使わなくなるから糞みたいな装備でさっさと転生したほうがいいと思うわ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 08:14 ID:pFLVmBYc0: >>547
それで他人のことを下手呼ばわりしてるわりには
キミはSP切れ起こして座ってるわけだろ？
効率効率言うわりにその点どうなんだろうか？

スレの流れ見てればわかると思うけど、結局
ステやスキルなんて人それぞれだし
それぞれの狩り方があっていいと思うよ。

他の人が何か言ってもキミが自分で言う通り
自分のやり方を改めるのが
「十分に面倒くさい。」
ってだけなんじゃないかい？

上から目線で勝手に決めつけるから煽られるんだし
それを煽りだ削除だって騒いでも空しすぎる
550 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 08:20 ID:xdRaj0dM0: え？？？上級者っぽい人が・・・・
それは狩りかたの違いだって書いてる・・・
マジかよ・・・・

A型なのにサークルするのかよ　もったいないよ。
時給はかなり下がるよ。
量産型(I>D>V)のTUじゃないかよ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 08:27 ID:MbEod/Nr0: エース
良いから動画上げろよ。
世の中で自分がトップクラスのプリーストと思ってるんだろ？
TUとペアとPTと上げろ。それが上手かったらお前の日記も少しは読んでやるぞ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 08:30 ID:MbEod/Nr0: と言っても、プリやり始めて半年転生してちょっとしかたってないHPじゃ精々名無しで吸い取るぐらいが精々かな。
あとサークルで効率落ちるってオカルト？
ディレイ中に動くだけだろ。ディレイがあるから云々ってお前が言ってる事だ。
553 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 08:33 ID:xdRaj0dM0: >>549
>キミはSP切れ起こして座ってるわけだろ？
SPは切れないよ。たまーにマニピをかける程度です。
>スレの流れ見てればわかると思うけど、結局
>ステやスキルなんて人それぞれだし
>それぞれの狩り方があっていいと思うよ。
転生特化ＴＵっていうからにはここの連中らは当然知ってることかと思ってた。
うかつだった・・・・

スクワットしたい人はぜひしてください。

>上から目線で勝手に決めつけるから煽られるんだし
それはこっちが感じてることなんだけど・・・？？

>それを煽りだ削除だって騒いでも空しすぎる
あれは、途中でどうでもよくなった
554 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 08:44 ID:xdRaj0dM0: >>551
動画あげるか。
自ら自分のキャラを晒すことはあまりしたくもないけど

>>552
半年でも密度が違うな
身内のネットワーク量の差があると感じる
まさかとはおもったが、Ａ型なのに十分に避けれてないのかと思った
ディレイ中の５％被弾のためにサークルするのか　そういうことか。
でも、そんなことしたら、よけいにタゲを増やすような・・・・
地上じゃ、経験値効率悪いのに
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 08:46 ID:6Na6z1Yx0: 前のことなのでステとか不確かだが
V20I70残りagiとdexだったかの90台素プリ
装備はアナデマガード他all+0総額で２mくらいの超貧乏復帰組、闇鎧もなし
これでサークルしながらオデン鯖で98～オーラの平均が5.9m/h、経験up装備も教範もなし
夜なら5mとかで深夜か早朝ならだいたい６m超えてた
グロキリエ不使用、マニピできるだけ使わない、闇ブレス使用ハエ150個と魚20個1時間で使う

詠唱妨害避けるのとヒールの手間を減らすためサークルは必須
避けるからってアヌ他持ったままtuってバカなの？

ところでトール３ペア20m/hがどうしても出ないんだが
＋７アリス石＋７イミュンv以外＋４なのとsw7だから引っ張り方が足りないからだろうか？
ステはi59d99v79＋int課金料理
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 08:51 ID:gMoGTgvGO: エースの身内がてんでアテにならんのはアンゼの件で良くわかってるよ
どんな下手な身内からもアンゼなんて寝言を聞いたのは転生実装前ぐらいだし
557 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 08:57 ID:xdRaj0dM0: >詠唱妨害避けるのとヒールの手間を減らすためサークル
ＴＵ中のヒールの手間をなくすためか・・・
でも避けれるけど５％の被ダメを減らすためにサークルかあ
ＭＨ時？？　ＦＬＥＥ不足してんじゃねーの？
フェンなしでやってるのか・・・それは避けるからフェンなし

回避できてないときに、カタコンでレベル上げしているみたいだ
操作が面倒くさいな。

狩りかたの違いだな。
地下、地上の差ではなさそうだ。
558 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 08:59 ID:xdRaj0dM0: ちなみに、実際狩場で、サークルなんかしている人みたことないよ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:00 ID:tmlCJVel0: レス番飛びすぎワロタｗ
560 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 09:08 ID:xdRaj0dM0: ってかさ、闇鎧なしかー
フェンつけてなくて闇もなかったら、詠唱妨害されるよな
動きながらＴＵなんかやってるとミミックなんかにＴＵかけたりすることあるだろ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:27 ID:Dzs05C/B0: OK。神聖いじるの飽きたからオレもNGにしよう
562 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 09:30 ID:xdRaj0dM0: >>556
アンゼはダメージは減るからね。
ないよりはあったほうがまし。
誰も支援職やりたがらないので、わたしがつくったわけで。
具体的な減り具合までは計算してなかった

って過去ログみればわかるか
563 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 09:34 ID:xdRaj0dM0: そうそう、
闇鎧ないと暗闇になるのでキュアーがいるよ
ＴＵ中に暗闇になってサークルしてにげてるよりはキュアーか緑Ｐを用意
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:47 ID:MbEod/Nr0: つまりお前の身内って支援ほとんどいねーのかよ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:53 ID:U38x8zvw0: ここまでみんなに突っ込まれてるのに確固たる自信があるってある意味凄いよな
どこからその自信が湧いてくるのやら
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:54 ID:hvt1xxIF0: やっとノーグ２廃wizペアでＮＰＣ売り時給600k前後で安定してきた
ちょっと前の教範使用でドロップ率up中は750kとかになって熱かったｗ
そんなノーグ２に通ってる他の方はだいたいどれくらいなのだろう
金銭時給タイムアタックしてみたいから、参考にさせてください
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 09:55 ID:Ar23VKrx0: サークルで効率下がるってＴＵのディレイ時間を体感でわかってないって事だから下手だっていわれるんだ
単にその辺ぐるぐる回るんじゃなくてディレイ中の周辺アヌ索敵も含めてのサークルだぞ？
568 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 10:01 ID:xdRaj0dM0: >>564
いないねー
みーんな、支援職だけはやりたくないって言ってる

臨時でも圧力がすごい
個人的には、偉そうな前衛にはヒールを切ってたりする
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 10:09 ID:QzYEmjlqO: エース君、動画は？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 10:19 ID:vaVIDIBl0: ノーグ２LKペア800～900k
571 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 10:19 ID:xdRaj0dM0: >>565
修羅場をくぐりぬけて鍛えてる
>>567
うちの鯖ではＡ型でサークルしている人いないです。
地下では誰も動いてない。
ＭＨの時にバックサンクしている人ならたまにみかける。
サークルっていうのは、アヌ以外の敵のタゲをとるので地下では不向きですね。
上の４階はＰＴが多いのでソロで行く人は少ない。
周辺にアヌがいたら、アヌだけのタゲをとればいいでしょ。
９５％回避できてるのによけいな動きをするまでもない。
ＴＵ中にヒールをするほどのＭＨならばサークルというのもやってみたほうがいいとは思ってきた。
が、ＳＢ一撃で沈むまでＨＰが減ったらヒールするし・・・
止まったままでＳＰＲでＳＰ回復してたほうがいいや。
他人にタゲをうつしたりする事も減るし・・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 10:29 ID:Falx+dej0: Chaosのエースさんのギルドにスネークしたくなったわ。どんなギルドなんだよ。
573 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 10:39 ID:xdRaj0dM0: >>569
悪意にみちた何かをされそうなのでこんなところで自ら晒さない
変なwisを送り続けられてるギルマス知ってるし
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 10:41 ID:gMoGTgvGO: 回りの人がプリにかんしてこう言ってる！
と今まで言いまくっておいて
今度は

仲間にプリはいない
終わってる
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 10:50 ID:XN61f9540: >>548
未転生用の中古装備なんて格安で売ってる上に相場が安定してるから
転生するまで使って転生したら売り払うのが効率いいよ
576 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 10:55 ID:xdRaj0dM0: >>572
自分が最初に入ったギルドの人に手伝ってもらって・・・
その人脈でつくった新しいギルドだよ。新参者や復帰者を増やしてる。
一応、高接続。
RO暦何年とか威張っている人はうっとおしいので排除してる。
>>574
そうだよ。
自分ではプリはやらないのに、プリのことをあれこれいっている人が多い。
臨時では支援職はぼろくそにいわれてるよな。
支援される側の都合であれこれいってる。
実際に、自分でやってみたら、こんなもんやってられるかーってことが多すぎる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:11 ID:3N/mXb1L0: 久しぶりにきてみたんだがいつから個人用のスレになったんだ？

せめて10レスくらい空けろよｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:17 ID:2JOKvevF0: なんだ？久々にのぞいてみたら変なコテハンがいるんだが・・・
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:33 ID:CzDQNZfPO: 修羅場ってなんだよｗ
なんでも無い状況を自分の脳内で修羅場とか盛り上がってるだけじゃね？

ま、どんだけ語ろうが支援が故意にヒールを切る時点でお察しだ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:46 ID:XL3CG2X90: >>576
なるほど
修羅場くぐってたのか、そりゃすげぇ
トールペアや生体3ペアってどんな感じにやってるの？
ちょっと詳しく聞いてみたいです
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:48 ID:j1p0i+bq0: >>567
ならそのままプリ消してもうここ来るなよあんたにはあってないんだから
情報交換目的で見にきてもくだらないループ話見せられてうんざりするわ。
自分の都合のいいレスしかよまないとかならここに来てる意味もないだろうに・・・
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:49 ID:j1p0i+bq0: ↑576への番号間違いです・・
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 11:54 ID:U38x8zvw0: 修羅場ってこのスレのことだと思ってた
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:06 ID:+cPHQDAbO: 俺の場合ブラギ無しPTで移動狩りとなると、満足に支援出来るの自分込み4人までなんだけど
5～6人以上になるときのコツみたいなの無い？
その位の人数になると平気で自分のアスム切らすから困る
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:10 ID:jU5J+Gb00: ここは餌場だよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:30 ID:lQt0lQZF0: ノーグ2はHWとのペアで、全部売れば550ｋ前後、露店で捌けるものを抜いて250ｋ～300ｋってところかな。
自分が使ってるのが廃MEなんで処理は楽なんだが、アイテム拾うのに時間かかるのがネックだな。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:40 ID:g49rjDhBO: いや釣堀だな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:45 ID:KJPT1f6D0: ノーグ2層はグリードBSがいると効率が上がることがあるね。
アイテム拾いは全部任せられるし、重量も気にする必要がない。

HW+HiME+BS(WS)の3人PTだと殲滅後にすぐ動けるのもいい。
ただ、BSは戦闘に加わると無駄にSPドレインのターゲットになったりするから後ろでハイドしてたほうが。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:48 ID:NJMPR6Id0: >>584
ない、というか、6人で支援1だと、ゲームシステム的にどこかで無理が出てくるはず
INT-DEX2極でディレイカットor詠唱短縮装備で固めて、パイ齧りながら支援回す絵しか浮かばない

回せないのには、なにかしら理由があるから、そこを自分で理解するところからじゃないか？
SPが足りなくて回しきれない、詠唱が遅くて回しきれない、etc

D>V>Iメディタ10、D装備なんて買えない俺のHPは、対大人数だとSPが一番の敵
名無しトリオだとパイ食う

もちろん、教授がいたり、支援2ならプレイヤースキルの問題になるけどね
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 12:49 ID:ZG9Qv6biO: 馬が悪魔なのにハイドすんの？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 13:20 ID:WwVJoSym0: >>587
そんな感じだが、釣られる奴も、何言ってるのってくらい頓珍漢ばかり。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 13:31 ID:a4VPv5PJ0: 無為な発言は控えろよ
またエースが「私に賛同してくれる人がいる」「やっぱ私は正しい」って勘違いするだろ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 14:17 ID:j1p0i+bq0: 件の人はどっちにしろ自分に都合のいい解釈しかできんからどの道無理だろう
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 14:51 ID:jf6LZZ5T0: 流れ見てるとアヌTU＝しゅっぺぇ装備、回避95％、闇ブレス、ディレイ中ハエ、LD・キリエしない、マニピはSP半分切ってから
こんなトコか？
さらに効率あげるためや被弾を抑えるために何をするかだから動きに個人差あっても仕方ないだろう？
ちゃんと頭使ってるならね
サークルだってTUのディレイ考えたらアリっちゃーアリだし、動かずにタゲ増やさないのも選択肢
ソロ狩りなんだから好きにしろ

ぶっちゃけPT支援がそつなくこなせて共闘入れてくれりゃTU狩りがどうこうなんぞどうでも良いと思うけどね
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:15 ID:+cPHQDAbO: >>589
本業MEのIDカンスト済みでメディタ振ってるからキャラスペック的には問題無いんだ
でも5人以上になった途端俺の頭がおいつかん
基本支援ですら赤いログ見て慌ててかけなおす始末

4人までなら余裕を持って回せるんだけど、超えるとアスム回してる途中で誰にかけたか分からなくなる鶏頭
固定とかブラギありなら楽なんだけどね、移動だとマジで酷い
支援は素プリがいるけどハイプリは俺だけかな、教授は身内にいない
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:27 ID:mm/1VKPN0: >>595
進行は遅くなると思うけど、5～6人で支援１は元々無理があるので無問題として
PT表で↑もしくは↓から確実に掛けていく
のが良いんじゃない？

その際、先行して掛けにくくなる前衛をPT表一番↑か↓に置いて
前衛スタートで支援を掛ける。
前衛のアスムは戦闘中に毎回掛けなおす。

これだけで大分マシになるんじゃないかな？

ウチはゆプリなので、このLv止まりですね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:37 ID:VnKHHixX0: >>584>>595
おまえはおれかと思った
自分は更に鳥頭で9割9分ペアのせいか、たまに誘われたり気が向いたときだけ
臨時行ったりしようものならパニックになる。「自分と自分以外」だけの世界だったのが
自分とその他大勢になって鳥頭的に世界広がりすぎ。
状態としては595とまったく同じ。ただし3人以上からやったことすぐ忘れるｗ

どんだけアホなんだというアホ支援ぶりなんだけど、理由はなんとなく自分で
わかってる。8割くらいが慣れてないせい、その次がPTウインドウと直接支援の併用
（というかごちゃまぜ）なのが駄目だと思った。基本支援はすべてPTウインドウから
順番にかけるくらいでいいんじゃないかとは思うんだけど、鳥頭だからちょっとした
イレギュラーなことにパニックになる。
ホントなにか簡単でいい、考え方のヒントとか教えてもらえたら助かります
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:44 ID:EkSR0cMm0: >>595
>>596の指摘通りで、ちょっと面倒な人数だ
俺なら出発前に「支援を回し始めたら、全員終わるまで足を止めろ」と協力を求める
その場で静止してたら、支援済みと掛かってないのが混ざる心配は減る
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:49 ID:HoLRXfti0: >>597
PT欄支援はかけづらい位置にいるときだけにする
キャラに目が行かなくなるし
誰がどれでどこにいるのかわからなくなる

基本的に早めに上書きするようにする
複数スキルをまとめてかけないようにする
例えばブレスと速度は数分ずらす
前に何をかけたかは自分のアイコンの順序をヒントにする

移動の早い前側の人間には届かなくなる前に支援する
アスムはしつこいくらいかけていい
戦闘中も隙あらば更新する

慣れで特定の人間への塩やIM、サフラもできるようになってくる
あとは集中力の問題
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:53 ID:j1p0i+bq0: 流石に最近6人↑PT（プリ1）とかはやってないので参考にはならんと思うが
支援順をあらかじめ決めておけば楽じゃね？
前衛＞中衛＞後衛＞自分みたいな感じでブレ速かけてアスムはマニピタイマーで合わせてるなぁ。
狩り方にもよるけど固定釣り主体狩りとかなら、前衛に戦闘終了後or間際にブレ速マニ掛け直すんだが
移動狩りでブラギなしを想定するならちょっとわかんないや

装備はディレイカット重視で+5パレ+4Dロブ+5茨杖にDエキスパ使ってる。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:57 ID:j1p0i+bq0: 後その人数だと自分の速度LVを6か7あたりにしてもいい気がするな。
唯目安としては速度タイマー使うとわかり易いのはいいんだが支援更新必死になるので
その辺はやってみてから判断して欲しい。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 15:59 ID:HqmjboIt0: 太古の時代は1回の戦闘時間がけっこう長かったのと、
アスムがなかったし、ニュマとかSWが必須な狩りって少なかった。
だから戦闘中を利用して基本支援のかけなおしとかすれば、自分込み6人くらい頑張れた。

今はプレイヤーが強くなってて1回の戦闘時間が昔に比べて短くなってるし、
アスムの維持や戦闘中のSWやニュマが要求されることも多いし、
戦闘中を利用して支援回してもすぐに再策敵に入るしで結構イッパイイッパイ。
ブラギがあると頑張れるけど、1時間も必死こいて画面見てると目と頭が痛くなってくるぜ…
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 16:34 ID:IP1mULFLO: 人ではなくて職と頭装備で判別すれば良い。
次はアサひよこで次はHWリーフ、とか。
604 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 17:51 ID:xdRaj0dM0: イレギュラー時には、

サンクを敷いて前衛から後衛へとアスムかけなおす
ゆとりサンクだ・・・とか言われるけど。
ブレスは詠唱時間もディレイないので移動中のかけなおしもやりやすい
ＩＡは戦闘終了間際にＰＴ全員にかけなおし
605 名前：597 投稿日：09/12/28 18:02 ID:VnKHHixX0: 皆さんよいアドバイスをありがとう
中でも特に自分に当てはめるべきと思ったのは

>例えばブレスと速度は数分ずらす
>前に何をかけたかは自分のアイコンの順序をヒントにする

ブレス速度をセットで行っていたので、マニピアスム or ブレス速度マニピアスム
のややこしい2セットとなり、大人数の忙しさで、次アスムだけなのかブレス速度も
要るのかわからなくなり、それが余計なパニックを招いていたのではないかと思った

今日からでもブレスと速度を分けていくことにします。ヒントがとても有難い

>人ではなくて職と頭装備で判別すれば良い

必死に名前ばかりを追っていたのがダメだったんだな、PT欄を使う時名前を
確認するか名前を覚えるかしないと駄目でそれが自分にはできなくて混乱していた
よくわからん名前が多すぎるんだｗと言い訳していたけれど

あとは積極的に3人以上のプレイをやって慣れて直していきたいと思います。
ありがとうございました
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 18:07 ID:+cPHQDAbO: 職とか役割で認識っていうのは俺もやろうとしてたところだわ
後はPT窓とスキルタイマーか、色々試してみる
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 18:21 ID:vaVIDIBl0: 6人までならブレスと速度８か９自分にかけて切れたら全体に支援
12人PTとかなら前衛と後衛でタイミング帰るといい
アスムは暇さえあれば上書きする感じ
おかげで切れはしないけど教授にSP要求することが多くて少しすまなく思う
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 18:39 ID:fhx3Z7LA0: エースは自分でHPなりブログなり作ってそこで自分理論を展開させればどうだろうか
多くの人に認められたらスレのテンプレとかwikiのリンクに入るんじゃね
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 18:40 ID:ZItB7xg30: 人数多いとブラギあろうが支援一通りを一息で全員にかけるのは辛いから
PTや支援毎を幾つかに分けて、順に一纏めを一息でかけなおすと結構スッキリするね

不安なら要職要支援は間があったらしつこく上書き、上書きしまくりは緊急時に強いっちゃ強い
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:50 ID:LPffOm/e0: スキルタイマーは便利すぎるが、口外するとアウト　注意されたし
この機能くらい公式実装して欲しいな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 19:59 ID:8ma5z5uK0: ゲームが楽になりすぎるのも問題だと思うよ
バトルウィンドウで十分だろ…
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:07 ID:JcvFdZbD0: >>608
俺も真面目にそれがいいと思うんだ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:10 ID:a4VPv5PJ0: 他のオンラインゲームと比較するのはアレかもしれんが
敵HP残量やスキル管理が表示されないROはユーザーには不親切なシステムなんだよな
バトル窓実装でゆとりゆとりと言われているが
わざわざキッチンタイマー用意しなきゃならなかった今までが異常だったんだよ
614 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 20:34 ID:xdRaj0dM0: >>608
>>612
そうする　ブログに書く

まだ、次のネタがあるんだけどね・・・
聖体降福・・・
支援２人の謎がとけた
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 20:37 ID:8ma5z5uK0: まじどうでもいいから絶対かくなよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 21:11 ID:R3gvahXa0: いい加減スルーしろよ
617 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 21:44 ID:xdRaj0dM0: >>580
トール１Ｆだったらハンターとペアでいった　つい昨日だけど。
壁をしなくてはならないので、ボス盾とか、火と遠距離耐性の装備。
ハンターは深淵弓もってた。水付与してました。

転倒率は高いけど、経験値はだいぶたまる
ハンターは発光してましたよ
私は９０後半になってしまった。
ハイプリ発光かあ　ジョブ経験値ほしい・・・

生体３ペアはまだやったことないです。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 22:26 ID:j1p0i+bq0: >>617
貴方は三つ前の自分の文すら読めないのか？
ここは日記帳じゃないですよ？
619 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/28 22:36 ID:xdRaj0dM0: バトル窓実装でＢＭは使いやすくなりますね

>>618
マッタリとレスしただけでしょ
ちゃんと30レスくらいあけてる
他の人の話の流れを絶ってない
鎧の聖属性付与の話なんかしてないし
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 22:48 ID:8M7oAFtP0: 久しぶりに来てみたら、なにこのキモいコテ
621 名前：エース ◆wVoxvyek5Q 投稿日：09/12/28 22:49 ID:fIkWGpndO: じゃあ俺もコテハンつける
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 22:53 ID:e2Vhaxk8O: アク禁まだなの？
623 名前：エース ◆3oigIAhnVU 投稿日：09/12/28 22:56 ID:8ma5z5uK0: 今一番暑いのはマナリチャージ
アスム5マナリ5メディタ10SW8でリザ4もとれる
SPが無限大でやばいぞ
俺の友達もつよいっていってた
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:15 ID:jNnDcyJLO: 深遠弓に水付与
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:35 ID:jU5J+Gb00: 触る馬鹿がいるとアク禁されない
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:37 ID:2lauseoTO: さっさとブログでも池
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:44 ID:xdRaj0dM0: コテすてた
やる

あげ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:48 ID:xdRaj0dM0: 触ってる暇あるなら転生しろよ。
２作目も光ったぞ。
廃アコしんどいので次は2PCでアヌイグ葉TU。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/28 23:54 ID:1qWUBQHZ0: なんでアヌビス如きで云々ほざいてるプリがトールＦの話なんかしてんのｗｗ
このカス確かアンゼがどーのとかいってた奴だろ？
妄想酷過ぎねーかおぃｗｗｗｗｗｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:10 ID:BdNYy95U0: ちょいと廃プリ廃WIZでのノーグロードの立ち回りについてご教示願いたい。
ケンセイと狭間ペアばっかりで、ギルメンと城行ったときPスキルが貧弱すぎてショックうけたんで
氷割り修行はじめたんですが、MOBを壁まで持っていくのがうまくいかなくて困ってます。

ステはD＞I=V純支援
最初はキリエ4を使いながら引っ張ってたけど、馬が流れすぎて悲惨なことに
次は反撃盾もってタゲ固定しながら進んだけど、数が増えるとヨーヨー状態になり
壁まで持っていけないことが多すぎでした。
あと壁に寄せてもSG後氷状態でWIZ側に流れることもあり踏んだり蹴ったり状態でした。
現在サンク割りで応戦してるんですが、やはりMBでかっこよく決めたいです。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:36 ID:7dVwiYeV0: >>630
Wizが近すぎ
SGの指定位置も悪そ
632 名前：エース風にしてみた 投稿日：09/12/29 00:36 ID:/YXPWWL40: >>630
ノーグロード2はちょっと特殊
高キリエ必須トレインにアスムは役に立たない
タゲ流れるのはHWが悪い1.5画面くらい後ろ歩いてもらえばいい
氷像のままHWに流れても問題無いように壁によったHPの周囲5*5の範囲にHWが移動する
HWなら馬以外は落ちるMBサンク使えば氷2回割れますね
SP吸われてるのは闇服で防げます素プリでもSP余裕

※最後の行はデタラメです
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:38 ID:BrZHrDyQ0: 海賊短剣つけてアスムかけて走れ
反撃盾だと死ぬぐらいトレインしないと楽しくないぞ
捕まってどうしようもなくなったらアンティ
慣れれば15前後なら捕まらずに壁へいける
なれるまではアンティ大量につめ
サンク割りはやめろ。MB限定にしろ
MBできないプリは雑魚。そう思え。実際雑魚だ
繰り返す。MBが使えないプリは雑魚
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:38 ID:q6hLCISf0: プリは1～2画面先行して、かき集めてから隅へ
wizがきたら即サフラ

wizはSG放ったらプリの1マス西か南西のセルへ
さすればmobはwizをたげらずプリをたげってくる

そのときにここぞとばかりにガッシャーーーン！
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:38 ID:O9DAeyKu0: ゴミコテ名前変えんなよ
またNG登録し直しか
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:41 ID:q6hLCISf0: 633見てからの追記

MB使えないプリが雑魚なんじゃなくて
いいところにタゲをもってこないwizが雑魚な
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:44 ID:BrZHrDyQ0: サンクは氷割りの美学に反するよ
デーリター系は残ったら回復する
>>636
MBを使わずサンクって意味な
まさか壁背負わずにMB使う奴はいないだろ？
MB使うプリってのはそこを理解してるから
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 00:46 ID:7dVwiYeV0: 慣れればCRみたいに何にでも引っ掛けられるんだけどなｗ
それまではｇｄｇｂになるのはしょうがない
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 01:03 ID:7dVwiYeV0: 今更ながら>>637
ごめん俺使ってたわ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 03:01 ID:wP4Ngzjo0: ノグは激しいからゆっくり城チャレンジ繰り返した方がいいと思う

プリがいい動きするには目立たないWIZの努力が必要だからギルメンと
相談しながら自分なりのやりかた探すべぎだとおもうぜ

城で綺麗に出来るようになってからノグいけば全然見え方が違うと思う。
城の狩り方とかグーグル先生に聞けば探せばすぐでるだろ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 03:01 ID:+LbVtDHC0: むしろ「MB使わないプリは雑魚」とか「氷割りの美学に反する」とか言ってる方が雑魚に思える。
MBだとディレイが長いので1度のSGで2回叩き割るとかが難しい。
結果Wiz側が余程の高火力でも無い限りSGを何度も展開する事になる。

だったら、多少デリーターが回復しようともサンクを展開して馬を2～3回割る方が結果的に速い。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 04:22 ID:INh8oqHP0: トレイン厨氏ね
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 04:36 ID:loNNizW30: MBで2回割るのがそんなに難しいか？
ちゃんと寄せれば時間的に余裕だと思うんだけど

まぁ重量オーバーが主な帰還原因だから
サンク割は良いと思うけど
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 04:51 ID:XwjOCJWv0: SGが4500msでMBが2000のディレイ
1350msで同時にMBで割るタイミング合わせればいけなくはないけど
割るだけならサンクと石投げで割ったほうがいいな
SGって4.5秒だからサンクしいても3.5ｋしか回復しないから
誤差の範囲内でおわらないか？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 05:31 ID:/YXPWWL40: 2回割るのは難しくは無いが9HIT目で凍らせないと
2度目のSGまで抱えなきゃならなくなるし被ダメはともかくSPが空になるぞ

サンクの詠唱終了と3HIT目の氷像が出来るタイミングを合わせて1回割って
6HIT目の氷像をMBで割って9HIT目で再び凍らせるって流れじゃなか？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 05:31 ID:4t68DrY90: AMPSGの火力があるなら、サンクで回復とか完璧誤差だろｗ
大抵は割るまでもなく（サンク出る前に）死ぬし、
凍って3K4Kどころか7K8K回復したとしても、1回割れれば死ぬ。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 07:54 ID:jelqWPFJO: 杖、ロングメイス、リカバリー、HL、インベ、石投げ、聖火Fbl、サンクとME
MBの他はこんなもんか
俺は時計3でMBの練習してから城いってたけど、今は時代が違うしなぁ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 10:34 ID:5leGnrXw0: しかし最近自分が出来ない事は無駄！とか決め付けるエースやゆプリントみたいなの増えたなぁ。
出来ないなら出来ないで過剰反応する事も無いんじゃね？
それが出来れば有用だろうが出来ないなら出来ないでしなければ良いだけだし。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 10:49 ID:QV7BPAtr0: 旧MBの時代から考えると今のMBは割りやすすぎる
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 10:52 ID:11TuYil10: 昔の方がよかったよ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 11:19 ID:QV7BPAtr0: TAF1なら昔のでもいいかもしらんね
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 11:31 ID:xpXXUrGC0: MBって割りやすくなる要素増えたっけ？
昔はスキルディレイが短くて使いやすかった記憶しかない
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 11:42 ID:YkVKwAXF0: >>648
決め付けるだけならまだいいんだがなソレを共通見解として他人に強要してくんのが手に負えねえ
自分の都合の悪いことはフルムシで吐きたい妄想だけを吐き続けるとか害でしかない。
俺皆と違う！かっけーとか思ってんじゃないの？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 11:47 ID:THYIoK9J0: >>646
竜はINT140DSignくらいでも3HITでそれなりに残るぞ
ノーグ2って結構火力の敷居高いよ。馬をAMPSG一発で倒すのはかなりきつい。
一発で倒すなら課金料理欲しくなるくらい。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 11:53 ID:y/UUGGlk0: HPが90になり生体デビューをはたそうとおもってます。

盾の議論はとても参考になりました
人悪魔もちかえか、ホド固定でいってみたいとおもいます。
（とっさの持ち替えは苦手なのでホド固定になりそうですが…）

頭と体で必須・おすすめってなんでしょうか？
羽ベレー、アンフロシルク、風シルク、火D服、過剰マグニ・オデン
などがあります。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:04 ID:11TuYil10: 生体でどうやって狩るの？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:05 ID:TnAsUIDX0: 羽ベレーでも良いけど黄色頭巾推奨
アンフロと風鎧持ち替えかな、アンフロエベシじゃないかぎりカトリタゲられたらほぼ死ぬけど
ホド固定は放置キャラじゃないかぎりお勧めしない、死んで慣れろとしか
658 名前：sage 投稿日：09/12/29 12:05 ID:hxqbikXq0: 頭　黄色頭巾

体　アンフロエベシ

かと。後は風レジだったり頭をHW対策で巨大なハイビスカスにしたりなので。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:24 ID:jelqWPFJO: ホドとかマグニとか逆に勇者
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:28 ID:y/UUGGlk0: ありがとうございます。

貧乏人なのでアンフロエベシは手が出ませんが
黄色頭巾とアンフロ風もちかえでがんばってみます。
主な死因がカトリなら人盾固定ぎみでいってみようかな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:31 ID:8GVeKPNZO: 巻き込まれグリムとか＃とか考えて
黄色＋ホルン＋四葉も悪くないよ
魔法も減るし
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:32 ID:5nLbX/DvO: 小部屋待機なら遠距離攻撃を食らうことはそんなにないから、ハワードカトリに有効な羽ベレー人盾もオススメ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:55 ID:Zfd8DYXb0: 貧乏ならレースをすればいいじゃない
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 12:59 ID:1kIkcJ360: >>660
狩り方による、カトリを抱えて倒すのかとか
速度UPしたガイルの攻撃をSWLD他反応出来るまで耐えられるよう、カリツは持ったほうがいい
ただしホド固定するよりはホルン固定かな
プリでカトリ抱えて弓で倒したりするのがメインならタラV盾はいずれ欲しい
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 13:04 ID:YkVKwAXF0: >>663
いやまて確かに現品で買うよりは安い・・安いが期待値2-3Mと膨大な時間かからんかソレｗ
大人しく狩して稼いだ方が早いような気もするｗ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 13:10 ID:+anX9hGy0: 生体は武器に+9SoC(出来ればファブル挿)を地味にお勧めする。
殴りでカトリもマガレも共闘入れられるし、速度UPガイルに絡まれても
即死さえしなければそのうち呪い発動して安全に離脱出来る。
生体に限って言えば全体呪いも周りにそこまで非難されない、と思う。多分。

まあロングメイスや治癒辺りが多分一番装備率高いと思うけどね。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 14:28 ID:tb3+thkh0: >>666
範囲呪い出た場合、敵の足並みが変わるので逆に危険になる場合もあるよ
普通に治癒杖と☆メイスで十分かと
もっとも、マガレに共闘を入れるならばだけど･･･

>>637
馬２～３匹のタゲ外しのために、ｗｉｚにサンク敷くのはダメなのか？

>>エース
ＴＵソロプリの一般的時給ってどれくらいなんだ？あと、今の装備とかも。
俺は作った事無いから分からんが、一般的な支援プリは一応こんな感じかなと思ってる
場所はＰＤ４Ｆで、募集始めてから集まりきるまでの時間は平均１０分だった

素プリ・素ハンタ(Ｄ＞Ａ＞Ｉ)ペア(両方９０代)
素時給４Ｍ
オクアチャ弓＋塩にライド帽装備でのＤＳメイン
ペアなので移動しやすい事と、他ＰＴが多くても隙間をぬって敵探せるのが利点
ＳＰ吸収量増加を狙ってマミーにＬＡ、イシス１確を狙ってイシスにもＬＡ
アヌビスはＣＡ→アンクル後即ＤＳとＴＵ開始(成功率１５％程度)
オシリスは罠でハメて処理

素プリ・素ハンタ・ＡＧＩ両手騎士(９０代半ば)
素時給３Ｍ
ハンタはアチャセット使用、騎士はＡ＞Ｄ＞Ｓ＝Ｖっぽい
ＡＧＩ両手騎士がＭＨＰ１０ｋだったので、アヌビス１匹の場合はそのままＴＵ開始
敵が多い場合は、サンクで弾きつつ敵をまとめて、ＢＢで処理

素プリ、ＡＧＩ葱、Ｉ＝Ｄ素ｗｉｚ(９０代前半)
素時給２．８Ｍ
敵をまとめてＳＧ
葱のＭＨＰが５ｋほどだったので、アヌビスは１匹から止まってＬＤして処理
フェンとの付け替えに慣れてないようで、念のためにＳＷを敷いたりする場面も
敵が多数いた場合は、ＳＷ→サンク吹き飛ばしでＳＧ時間を稼ぐ

ちなみに、俺のステは素ＩＮＴと素ＤＥＸが９４、素ＶＩＴが３０
装備は＋７治癒杖、＋５エルダビレタ、＋４人バクラ、＋４ヴァーリ、＋４ヴィダル、＋４沈黙セイント、ｓ無しグローブ×２
うちの鯖だと、全部揃えるのに４Ｍもかからん。
スキルは>>ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhEbdkOqnqByAkk
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 14:28 ID:4t68DrY90: >>654
ホド魔力にマステラ酒の140DSignでも
空デリ撃破率94.5％地デリ99.98％なんだから、
大抵死ぬってくらいは言ってもいいんじゃねっすか。
撃破率99.9％↑となると、Int150アガヴ鎧焔肩とか必要みたいだが。

馬1枚で落とすなら、HW云々よりも素直にHiMEで行くのが…
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 14:29 ID:m75c4Iyk0: >>666
SoCとか釣の邪魔になるからやめてくれ。
しかも殴って共闘とかタゲ移って邪魔になる
本当にそんなHPいたらPTから蹴るレベル
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 14:31 ID:vCnNFXHL0: 殴って共闘とか脳内過ぎる･･･
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 15:13 ID:jelqWPFJO: 2Fの間違いなら納得出来る
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 15:14 ID:11TuYil10: 白羽でとった後の話じゃないのか？
雌どもを白羽するかしらんがｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:11 ID:aYeZMl7D0: 少人数ならプリが絡まれているときに釣りとかしている余裕はないだろうから
呪いで死ぬのを回避できる可能性があるのはいいかもしれない

ニヨ温とかの大人数ならPT蹴るかどうかはわからないが
殴り共闘や呪い効果が邪魔になることもあるかもしれない

つまりは>>656なわけで
自分の環境だけ考えて否定するのはどうかと思う
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:41 ID:k15Uuq620: めっちゃチラ裏だけど
ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄﾌﾙ装備になれると違う装備替えた後すごい違和感あるな
まるまる違う装備でトール壁してたら死にそうになったわｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:45 ID:/YXPWWL40: 装備に振り回されてる典型だな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 16:58 ID:VLPwxYn40: >>667
装備は・・・
＋７羽ベレ、＋８人バックラー　＋９闇セイント　
＋８ベリットシューズ　＋８木琴マフラーフェンクリ、ヨヨクリ
中古品で揃えた。
時給はねえ、１０分で１Ｍくらいはでてたなあ。
一時間も連続でアヌＴＵなんかやらないので正確にはわからない。
キャラ選択画面で切り替えたらすぐに狩りができるようにピラ地下に放置してた。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 17:17 ID:VLPwxYn40: スキルはアンゼ１０DP１０SPR１０とかとってた　ＰＴ用スキルは全部切り。キリエとグロもきり。
スタータスはＶ＞Ａ＞Ｉ＞Ｄ＝Ｌ
露店を確認したときに、ついでにアヌでも狩るかあって感じでやってた
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 17:40 ID:11TuYil10: エンジェは転生が来る前の一瞬しか輝いてなかったな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 17:42 ID:2iuDZ48r0: 久しぶりにアコ育てに天津に来てみたが誰とも遭遇しない・・・
皆どこで育ててるんだろう？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 17:49 ID:VLPwxYn40: >>667
ツールの話になっちゃうんだけど・・・
地下の場合、これが効率の鍵なんでいわないわけには・・・
TcpAckFrequency
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:02 ID:83iEYI440: レジストリ設定をツールとか言う奴始めてみたわ。
ROの/ncとか変更するのもツールとか思ってるのかねこいつは。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:03 ID:a89dl8RL0: レジストリとツールの区別も付かない池沼は消えろよ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:03 ID:SJT3iZ4z0: >>680
TAFはツールじゃなくてWindowsのカスタマイズ
Ro以外でも影響する設定変更です
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:08 ID:KvxnPqgn0: >>679
うちのサーバーじゃあ何故か0時以降になると人が増える
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:12 ID:VLPwxYn40: >>683
そうなんだ
こっそりと教えてもらったのでツールかと思ってたが
じゃあ、禁止されているわけでもないわけか

レジストリとかそんなのまでしらない
こわれないように知人に設定してもらった
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:30 ID:VLPwxYn40: TUソロはねー

スキル：ヒール,ブレス,速度,TUを10
ＦＬＥＥ：闇ぶれ95%回避189　189-10あたりから狩れちゃう
装備：人盾、闇服、フェン
ＨＰ：ＳＢ一確撃沈以上
ＳＰ：なくならないようする
（ステータスとしたらA70前後、I40前後）

を満たせたら、効率よく狩れるよ。簡単です。
スキルポイントもステータスポイントも余裕があるので好きなようにふれる

サークルとかいう動きしなくても別にいい。
闇ブレとＴＵディレイ中の退避用のハエ少々はいる。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 18:39 ID:dEP+ZviYO: 完全ＴＵ型だと教範無し時給9mくらい？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:17 ID:11TuYil10: こっそり教えてもらうようなツールでもプリに影響あるのなんて時給表示でモチベ意地する位しかないぞｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:22 ID:+4MQdb5u0: >>687
環境次第だぼけかすしね
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:37 ID:kxQVY/OK0: TUだと９Mもいくのか？　HiMEでPD4いっても本なしで８Mちょいだわ。
それも混雑すくない時間帯で。マーターとかイシスを処理している時間の差か・・・・
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 19:47 ID:XJwWnpzq0: TUだと６Mちょいが限界
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 20:00 ID:qi4sXcYr0: 時給9mはINT、LUKに結構振ってるHPなら
空いてるピラ地下で、ギリいけそうなラインだと思うな
キエル差し頭装備があるとかなら話が別だけど
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 20:32 ID:+O00J+g20: まぁ無理orロマンだな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 22:35 ID:5KrqoNxX0: 10ＭはさすがにTomさんだろ
Hime光ってからもう一体プリ育て始めてるんだがＴＵソロのストレスたまり具合は異常
サークルしないとか言ってる奴どんだけ精神タフなんだよｗ
それじゃ完全に作業じゃねえか
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/29 23:53 ID:VLPwxYn40: >>667
１０分で４回やってみた結果。
・９５０Ｋ
・８００Ｋ
・１０５０Ｋ
・７００Ｋ
平均：８７５Ｋ

一時間にすると
８７５×６＝５．２５Ｍですね。

ハエでの緊急回避は８回（４８個あったのが４０個に減ってた）
回復剤は使ってない。
ＭＨ以外で発見したアヌは全部倒しました
ＭＨでのアヌはＴＵを数回打った。無理しない程度で倒した。
サークルはしてません（面倒くさい）
テレポ検索　闇ブレ　ＴＵ　ＴＵ（たまにヒールも）ＴＵ　テレポ検索の繰り返しです。　
デスペナなし。
アイテムは拾ってます。
ベリットはＴＵを１回だけ打って倒せたらアイテムをもらう。
（１０個くらいルートしてる）
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:27 ID:onMS8eUu0: >>695
装備は>>676にあるみたいだけどステ詳細は？
効率報告の際にはステ装備も必要だと知り合いに教わらなかったの？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:52 ID:CI1yI5Qu0: ステは素で
V85 A71 I41 D26 L23 S1
ですね。

Ｖ＞Ａ＞Ｉ＞Ｄ＝Ｌって書いてあるからだいたいわかるでしょ・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:55 ID:Hn8uJqgm0: ドロップ拾ったり腐犬構ったりと無駄が多いね
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 00:56 ID:pF8egZR00: ほんとＴＵ特化ステなんだな
そこまで特化してると転生までアヌ監禁だろしそのＩじゃ名無しにもはいれんだろし
逆にマゾそうで精神的にタフじゃねーとやってられなそうだな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 01:15 ID:AutYYGC4O: わかるでしょとか馬鹿かよ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 01:45 ID:68j0kzdK0: >>667
D95I90で残りV
装備は+4アコセ+4イミュン+4不死高級サンダル
にフェンクリつけっぱなし
スキルはTU10SWサンク7
修2ソロ教本無平均時給6M

ただハエ120枚/hくらい使用
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 02:08 ID:onMS8eUu0: >>697
どこにもBaseが書いてないのにどうやったら分かるの？
数字の上では1さえ違えば不等号が成り立つのにさ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 03:04 ID:6jqLKLkMO: 俺のはA＞I＝Lだな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 04:40 ID:CI1yI5Qu0: >>667
そんなにいろんな職と少人数PTでPD4には行った事ないや。
PTの狩り方を読んでみると、結局は、
アヌは自分でTUを使って倒して、その他の敵は別キャラが処理しているわけですか。
そしたら、TUソロの方が効率よくなるわけだな。
wizがいる場合はSGで倒してるけど、効率悪いですね。
アヌの場合は、TU>SGか。

わたしは、量産支援(I極D≒V)のキャラで、
PD4の少人数ＰＴ移動狩りには、壁、Wiz、支でいったことはある。
オーソドックスな構成の狩り方です。
時給はすくなかったですね。いくつかは覚えてない。
９０後半の数パーセント分。
もうこのレベルではまずい狩場だなと思った。

うちの鯖だとＰＤ４いったら以下の固定なんですよ。
むしろ、ＰＤ４でやることといったらこれ。
　ブラギ、Wiz2、外HP、支2、釣2
レベル６０前後～８０で募集されてる。
６０付近のときにはいると、急激にレベルアップしますね。
全キャラ、レベルアップの効果音なりすぎ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 05:17 ID:onMS8eUu0: >>704
私のいるchaosではPD4固定狩りのチャットはよく見かけるけど
PD4でもペア・トリオはもちろん他にいろんな構成のチャットも乱立してるんだけどおかしいよね？
本当はどこの鯖なの？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 05:48 ID:CI1yI5Qu0: >>705
PD4のチャットはあるよ。参加してない。
８０超えてくるとＰＤ４はもうまずいのでいかないです。
（わたしは個人的には、クルセとかの壁役、Ｗｉｚとのトリオしかやったことないってこと）
（身内のギルメンや落ちてたときに拾われていった）
８０を超えてきたら、オデン行きですね。
オデンも９５，６になると、まずくなってくる。
生体にいきたいけど、当時は外ＨＰもいなく・・・・
オデンで頑張って発光させた。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 05:56 ID:hYpEKvBR0: 全角きめぇ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 06:01 ID:8w3BZFwoO: なんでお前らPCの癖に黙ってNGに入れられないの？
馬鹿なの？死ぬの？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 06:05 ID:9SOl3ssa0: >>704
うちの鯖って言わずにchaosって書いてくださいよ
前にchaosって言ってるんだし。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 06:07 ID:B7nR+96F0: なんだよコテ外さないでくれ
711 名前：エース ◆4J.2oLMVJI 投稿日：09/12/30 06:20 ID:CI1yI5Qu0: つけた。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 06:25 ID:G96B5ycW0: おまえらいい加減池沼に構うのやめろよｗｗｗｗｗｗ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 06:28 ID:hYpEKvBR0: #ace
714 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：09/12/30 06:31 ID:CI1yI5Qu0: トリップ解析されたので変更する
715 名前：エース ◆M2clACoxQA 投稿日：09/12/30 07:13 ID:Unya7C4P0: 増えてみた
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 07:55 ID:+KMdupX9O: エースはキャラ♂？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 08:38 ID:atytxbEe0: 退魔型ｽｷｰ、ソロｽｷｰならＴＵソロ特化でもいいだろうね。
支援型ＨＰ目指してる素プリがＴＵソロ特化にしたら、モチベ持たない気がする。
ＰＴ成分は他職で補うって人ならいいけどｗ
オデンとかＰＤとかも行きつつＴＵもするってほうが飽きにくいと思うな。
臨時の待ち時間にＴＵしてればいいんだし。自分が募集主なら知らんがｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 10:33 ID:MjNxXQg/0: PD4＠chaos鯖
俺の場合基本は素Wizとのペアで、アレな他PT大目だと教範使ってもせいぜい2～3M
過疎ってる時間帯だと教範込み6M位
所謂上級狩場には劣るけど、募集から0～10分くらいで出発出来るのが利点かなー
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 12:35 ID:bYLh3k/v0: Chaosきついなぁ。
古鯖はみんなそんな感じなのか？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 12:55 ID:wqE92QZn0: 素WIZペアだと時計4（他PT2組程度）で
２M↑位教範なしで出るから候補に入れておくのｵﾇﾇﾒ

MBと石化対策（orサンク）がいるけど
レアも一応あるしで
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 14:49 ID:SJWwduX20: 糞トレインニヨや溜め込みがいるかどうかでも結構変わってくるよなぁ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 14:52 ID:cT7eMjq00: アクビのスキル糞だらけだしマナリチャージ取ろうと考えてる俺みたいな奴いるかね？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 15:40 ID:SWWzAZYr0: 実装されてみないとゴミスキルなのかどうか断定できないけどな。
むしろ消費が激しいらしいアクビのスキルのためにマナリ取るとかアリなんじゃないだろうか。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 16:39 ID:I1XTt71T0: マナリは優秀なスキルだが、前提がメイス修練10だからね・・・
殴り以外で取る人は、というか取れる人は稀かと。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 16:41 ID:Wk9fnNyy0: そもそも3次がどういう実装のされ方するかわからなくなったから
先のこと考えるのだるいなｗ
もう忘れてプレイしてるやつも多いんじゃないかね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 17:12 ID:RrSOrCUn0: とりあえずマグヌス1だけは取った
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 19:51 ID:anoDV9kn0: ぇちょっと待てエースってあんな糞ステでトールいってきたとかいってんの？
あのDEXじゃ横湧きに対応できないと思うんだが・・・

こんなに向いてない中の人がプリ三キャラも作ってはいないとは思うが・・
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 21:28 ID:dy/3BowW0: エース様は深淵弓に水付与するような、お仲間をひきいているんだ。
S4兄貴弓深淵差くらいあるんだろう。だから余裕なのさ
729 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：09/12/30 22:06 ID:CI1yI5Qu0: ハイプリでＴＵソロ特化なんかつくるわけないし・・・
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 22:13 ID:onMS8eUu0: ハイプリのスペックを晒して欲しい
素プリTU特化をあれだけ練磨させられるエースがハイプリをどう昇華させてるか興味がある
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 22:24 ID:anoDV9kn0: PTにお呼びでないって意味ならお前のなら転生してようがなかろうが大差ないだろ・・・
言ってた狩動画やブログはまだですか？ｗ

特定云々ほざいてたけど動画編集もできないのん？
732 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：09/12/30 22:42 ID:CI1yI5Qu0: >>730
普通のV>D>I型だよ
V91 D81 I61
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 22:49 ID:0QDQ3Ozn0: お前ら最近エースを可愛がり始めてないか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 22:53 ID:gbJnTQjU0: エースかわいいよエース
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 22:54 ID:Wfz0L9kA0: ＨＩＭＥやってるなかでソロでＤＯＰ退治可能という判断ができる猛者はいないだろうか
殴りが退治している動画はあったがＨＩＭＥではどうかなぁと
装備とかステで考察したことのある人ぜひご意見を！
闇ＨＲ・アリア深遠で武装したが爆裂になるとＳＷが追いつかないんだ・・・
736 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：09/12/30 22:54 ID:CI1yI5Qu0: スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbpkOqnqBInjScAJy
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 22:56 ID:MjNxXQg/0: ここからリザ論争
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 23:12 ID:CDiEp6/Q0: 心の底からどうでもいい。ブログ作ってそこでやれって誰か言ってただろうが。そうしろって。
日本語も読めないのか？触る奴もいい加減にしろよマジで。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 23:23 ID:0ADL2klp0: 確かにリザ論争なスキル配分ｗｗ
まず必ず、「TU取らないでリザ1ならイグでいいだろ」と言われる

他予想されるお言葉

「マニピ下げてリザあげろよ」
「マニピ3はいるだろ、ならリザ3だぜ」
「じゃぁメディタ9で十分じゃね　リザ4になるぜ」
「一人で何人支援見るんだよ」
「パイでもかじっとけ」
「グロ1でいいんじゃね」
「いや待て、リザ1ならイグ葉にしてバジリカ1という手も」
「ねーよ」
「グロリアとキリエきってリザ4、スロポ3だ」
「もっとねーよ、やるならマニピ4でスロポ4だろ」
「・・・」
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 23:35 ID:pF8egZR00: 爆裂状態でガチ勝負するときついぜ
爆裂はいったらいったん飛んでクールタイム待ちで行くのがいい
不人気ＭＶＰだからあんま対抗こないしのんびりやるといい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 23:37 ID:f8sG6zam0: >>739
job67だぜ　リザ4いけるんじゃないか？
転職50じゃなかったら無理だが
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:17 ID:/7N12d460: やべえ。エースもエースを触ってるヤツも気持ち悪いな。
読んでるとこっちまで汚染されそうな気がする。
ほとぼり冷めるまでアコプリスレ見ないことにするわ。

アコプリのみんな、よいお年をー。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:20 ID:lGiwoRm80: >>735
まともにガチるのはマジで厳しいけど
深遠帽、芋HR、アリス盾、過剰V肩とか出来る限りの耐性装備＋完全回避で望む事
不意のSpPが一番の死亡原因だからHPは常にMAX付近まで回復させておくこと
それとギリギリまで削った草を用意して9999ヒールを誘発させればかなり楽になる
あとはSW削られるから赤ハエが横湧きしないことを祈れ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:27 ID:++7PwACH0: やあドク
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:30 ID:lGiwoRm80: そういやもうシャアはいないんだった
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 00:39 ID:LsbVl7Nm0: ガチらなくてもいいのなら。

画面内にDOPを収める→SW3枚程度とニュマを設置。

　SWSWSW

　　　ニュマ

みたいな感じで。
MEを展開→SWの上に乗ってDOPを引きこむ→HFが来るのでセルフリカバ→SPPが来るのでニュマに逃げる。
これでSW消化しつつ5ヒットしたらテレポ。　これの繰り返しで普通に食ってるなー。
D靴とかつけてSPPをガチで耐えれるならニュマじゃなくサンクにするといい感じ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 01:10 ID:gq1clf2L0: と言う事は
DF餅献身ペアで余裕ということなのか
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 01:50 ID:oQXLt7Ty0: 別に献身じゃなくてもDF持ちクルセペアで十分だわな
セルフリカバリ出来る事が前提になるが
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 02:21 ID:R9rfi5OC0: ほんとにやったことあるのか？
DOPはスキルディレイが無い状態なら接触後必ずSPPから使ってくる
サンク置くと逃げた後に残っててDOPも飛ぶことがあるから使えない
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 02:25 ID:++7PwACH0: 発見遅れてそのままME発動してうっかり数秒間ガチ抱えになった時は泣きたくなった
爆裂しなきゃ大したことないのかな、DOPって
服ビリビリに破かれたから直すはめになったけどな('A`)
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 07:41 ID:LsbVl7Nm0: ああ。SPPとHFの順番逆だった。　素で間違えてたわｗ

サンクを撒く場合、バックサンクにするんじゃなくDOPも乗せればいい。
DOPも乗せてるとME5ヒットする間にサンクが消えなかった事が無い。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 09:55 ID:ZNdn/1/Z0: TUやってきたけどこれは耐えられないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
素プリが時給5M出せるのに臨時に来る理由がわかった。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 09:58 ID:UFD9Qdq10: スリッパと違って金銭すら出ないのに単純作業だからなぁ・・・。
飽きるよなぁ。

だからTU特化するより、塩かサフラでもとって、Intも多少振って臨時いける形にしとくとベターだとおもっている。
無論何の苦もなくTUオンリーで転生まで持ってける心の強い人なら別だが・・・。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 10:01 ID:n2edmGck0: >>752
何時間やったの？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 10:10 ID:ZNdn/1/Z0: >>753
だよな。ネイチャ落とすならまだ持続できるんだが、オリ（笑）じゃな。
しかも師匠と違ってPT多いからちょっとタゲ流しただけで晒されるんだよな。

>>754
10分ぐらい。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 10:57 ID:0IcRHvEz0: 10分ワロタ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 11:35 ID:L2o+VRoW0: 爆裂までは普通にニュマ＋サンクで耐えれる。

爆裂きたらいったん仕切りなおして、
サンク+ME展開してからDOP誘導して、HP持たなくなった飛ぶ。
この繰り返しで、ヒールなるべくされないようにすれば
3~5回くらい繰り返せば倒せるかな。

スタンでヒット回数へると時間かかから、装備はアコセなどを使って
VIT60くらいにしてるな。

鎧破壊の毎に戻るのががめんどくて、
数えるほどしか倒しきってないけど。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 13:31 ID:/hIIsxBR0: アヌビスなら地下3Fだろ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 14:11 ID:7vElDBkxO: プリのときはSTR40くらい振って、たまにスパイク気持ちいいいいしてた
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 14:34 ID:R9rfi5OC0: >>751
それでも5回当てるにはかなり抜けがあるぞ
SPPはディレイ10秒なので2発目をDOP抱えてからニュマを出して受けることになる
SW3枚程度だと3Hitあたりで使い切るので追加が必要
HFは5～7秒間隔なので最低2回はセルフリカバ成功させないといけない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 15:15 ID:NAKpsP3x0: ゲフェニアG狩りで遊びに～って時ならVIT80プリで余裕で抱えられるな
762 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：09/12/31 17:41 ID:KIhsIzWk0: TU支援なんかで臨時にいくと・・・
いろいろあるから・・・

TU殴りがいいよ　今の素プリの本当の量産型

>>無論何の苦もなくTUオンリーで転生まで持ってける心の強い人なら別だが・・・
世界中に一人もいない
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 17:44 ID:QXOkoHIR0: HPになってまでTU取る奴はアホ、それもかなり
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 17:58 ID:bcQLCpgk0: アホでけっこう
ギルドの狩りでTUがあると便利だから取得してる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 18:07 ID:lip5RKQh0: 俺はレベルあげに使ってある程度上がったらキラキラ使ったかな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 18:22 ID:cqnG1Kvi0: 対魔型でＴＵ10ＭＥ10ですが何か？
そりゃメディタ上げた方がよかったと後悔は・・・少しだけ･･･
実際ＴＵ決めるよりＭＥの方が処理早いしｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 18:29 ID:QXOkoHIR0: >>764
アホ

>>765
まあ普通だな
キラキラ使うあたりが癌畜だが

>>766
アホ２号
MEなら前提の3までが常識
ただでさえSWやサンクできつきつなのに
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 18:34 ID:EV/KqPN90: 2009年最後までNGされる人
ID:KIhsIzWk0
ID:QXOkoHIR0
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 18:34 ID:QXOkoHIR0: TUで本格狩りしたことある奴なら分かるが
あんなのは素聖時代だけでいい
素聖にしちゃ効率は出るがミスったときのイライラと
3秒のディレイで相当むかつくからな
HP後もあんなの取る奴の気がしれん
HPでTU特化ステにしてるアホがいたら拝んでみたいわｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 18:35 ID:QXOkoHIR0: >>768
アホはアホで自己責任の自業自得だからいいけど
初心者がこいつらにTUいいよものすごくいいよって吹き込まれて
HP後もTUなんかにしてたら可哀相じゃない
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 18:43 ID:/hIIsxBR0: 年末のこの時間。何を思ってこんなレスを打ち込んでいるのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
772 名前：430 投稿日：09/12/31 19:28 ID:MapBiyBv0: ひさびさカキコ

臨時で仲良くなった人たちとＰＤ６時間耐久とかやってたら、いつの間にか発光転生してました
今で廃プリの６６/２９で、ペアトリオを中心にちょくちょく遊んでます

予想はしていたけど、ＳＰ結構キツキツですね…
今おもちが安いので、可能な限り買いまくって乗り切ろうと思います
スキルはまだまだメディタには遠いですが、メディタを取ることを当面の目標にして頑張ります

>>771
ほら、腐った包帯やるから鼻水拭けよ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 19:30 ID:lGiwoRm80: 情報の取捨選択こそ自己責任
wikiにキリエ支援と記載されていたからその通りに作ったら失敗したとか言ってるエースとまんま一緒じゃん
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 19:53 ID:zHrgbq1K0: βからこのスレ見てるけど、本当に何も変わってないな
叩き叩かれる対象こそ変遷してるけど、叩き叩かれ続けて７年か……
逆に考えればそれだけプリという職の自由度が高いということなんだろう

自分の型に愛着や誇りを持ってれば、別に噛み付く必要なんざ無いのにな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 19:59 ID:Lp/J8qJ8O: 愛着だの誇りだのあっても
これが匿名BBSのサガだよ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 20:00 ID:lGiwoRm80: 自分の型が最強じゃないと気が済まない奴の巣窟だからな
777 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：09/12/31 20:06 ID:KIhsIzWk0: wikiにさあ、
＞素90↑振る事により、アスム他支援をスムーズ
ってあるけどさ。
アスムをスムーズ＝育成のしやすさで評価を高くしてるでしょ
アスム維持だけやってたらハイプリ後半きついでしょ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 20:08 ID:QXOkoHIR0: >>777
日本語でおｋ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 20:14 ID:QXOkoHIR0: wikiはスキル説明のとこだけは正しく記載されてる
仕様感を除いて
それ以外は読む価値ないよ
780 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：09/12/31 20:47 ID:KIhsIzWk0: ？ハイプリステ考察　これ読んじゃダメ・・・
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 21:01 ID:1EDUCf4A0: 基地外はエースだけにしろよ
糞スレってレベルじゃなくなってきたぞ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 21:11 ID:E6bKKr6K0: エースとエースに触ってるキチガイをアポーンお勧め
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 21:25 ID:fY12k6Dm0: 結局のところプリ様（笑）がPTの頂点である事は今後も変わらないだろうし
そうなると叩きの矛先は身内であるプリ系にしか向かないのも当たり前だろｗ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 22:39 ID:lGiwoRm80: >>779,780
ならwikiのTOPに
「該当項目以外は時勢に伴う記述になっていないから見る価値無し」
とか注意書きしとけ
有志が日々編集に勤しんでるみたいだけど大幅な改編には時間かかるし
こんな一レスだけで叫んでも効果無いのは分かるだろ
785 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：09/12/31 23:37 ID:KIhsIzWk0: 補正込みDex120　素dex90以上必須とか古すぎ・・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 00:20 ID:afoF6EBl0: >>785
最低それぐらいないと煩わしくなるよ
生体の中支援やオデン外といった大人数支援やってみれば分かるけど
アスムの話ね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 00:59 ID:bVYb2KIk0: じゃあエースの最近のトレンドはDEXいくつなの？
常にブラギがPTにいるゆとり狩りしかできないの？
また自分の環境が全てで正しいとか閉鎖的な考えだとか言われるよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 01:04 ID:Zs/H1jnv0: DI真実の愛とスプリントセットとかあるから
若干低めでも問題ないな

旧狩場での話だが
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 01:52 ID:HbhUMPq30: かまうと調子乗って書き込み続けるんだから無視しろ
黙ってＮＧ
790 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/01 02:55 ID:MIczdU7r0: ケイオスではスプリントセットは流通してる。
これからは、装備で詠唱時間を減らしＶ１００で完全耐性にすべきだって言おうと思ったけど。
完全耐性というのは仕様変更が入るとの噂もあるからなあ。
オデン外ならスプリントセットで十分いける。
ペアだったら、Ｄｅｘはもっと低くても余裕。
大人数でアスム支援してるより弓ペアの方が効率よくてさ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 02:57 ID:BTw9CIts0: 弓ペアでどこ行くの？狭間？
792 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/01 03:03 ID:MIczdU7r0: 狭間、アビス、トールです。
狭間は拳聖ともいきます。
上級Ｄでは弓＞Wizだよね。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 03:07 ID:BTw9CIts0: 弓狭間ペアは好きで毎日の如く行ってるんだが、トールはなぁ。あんまり弓火力で剣抱えたくない。
つか、ペアでHWより美味いって言ってるってことはちゃんと結婚してスキルSP補充係までやってるってことかね。
自分はむしろメインが砂なんだが、単純にHWトール３Fとかを上回る効率を出せる自信は全くない。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 03:25 ID:Oh4RUQZF0: 悪魔め！退きなさい！
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 03:29 ID:bVYb2KIk0: たとえ相手が悪魔であろうと聖職者たるもの高圧的な態度をとってはいけません
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 03:38 ID:Oh4RUQZF0: ごめん俺グレムリン死ねとか言ってたわ・・・
797 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/01 03:44 ID:MIczdU7r0: 2PCの教授がいる
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 03:52 ID:BTw9CIts0: 納得した。
SP確保しないとどうしようもないわな。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 04:12 ID:R8mjssN/0: うんち出そう
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 04:26 ID:Zs/H1jnv0: Dex>Int>Vit型とDex>Vit>Int型にはDex90↑って書いてるけど
そりゃDEX重視の型の考察なんだから何言ってんだって話
Dex=Int=Vit型とかの三点フラットも書いてんだし、
初めてのHPなら、これが一番無難ってスレでも言われてんのに、
どうにかしてwikiに難癖付けようっていうのが滑稽
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 06:44 ID:j6w6nF870: アコプリスレは相変わらずだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 09:55 ID:Bc08Kwgf0: 支援込みでI-D-V＝100型持ってるけど名無し程度なら正直INT削ってDEXカンストのINT40型でもSP補助装備あれば良いと感じる
逆にヒール重視の後方での支援にまわるならもっとINT欲しく感じる
でもVIT100は無いと生きていけない
そして結局落ち着くV=D=I
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 10:04 ID:BTw9CIts0: まぁ、そうなるよな。
しかしそうするとやはりDEXもっと欲しいになる。
どう転んでも何か一つ物足りなくなる。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 10:05 ID:1ZU6buYt0: D99V83残りIと微STRだと名無し程度ならペア余裕
無詠唱も可能
VIT100で狭間ペアもできる
ヒールも2800でてればそんなに困らない
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 10:10 ID:Bc08Kwgf0: 常時VIT100じゃないとな
MVP狩りやランダム時間中のたびに料理使うとか無いな
ただ対抗の高DEXキリエがうらやましくなる
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 10:41 ID:8GK8jsAn0: >>804
俺もそのステがベストだと思って二人目育てているのだけど（一人目はロマン型）
そこそこの装備があるとして、何人PTくらいまでさばけます？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 10:52 ID:1ZU6buYt0: >>806
自分の場合ほぼ完璧にやるならPTMによるけどブラギあり５人が限度(トール生体名無し)
ゲフェニア12人プリ１とかで行ったりすると緊急時以外はアスム前衛だけならなんとか
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 12:34 ID:8GK8jsAn0: >>807
サンクスです！
自分こみで5人すよね？うーん、Dex91にしてInt67コースと迷うなぁ。
と、思ったけど誤差っちゃ誤差か。5人回せるなら十分かな…。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 12:49 ID:04y/55PA0: アクビ弱すぎるんじゃね？
範囲ブレ速ヒールのお手軽感と
押し切られそうな時のハイネスでの盛り返しぐらいしかなくね
ぷち強いプリって感じ
そもそもキリエ強化して主軸に持ってこられると廃プリ経由する意味すら薄くなるんじゃ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 14:35 ID:2pqXttc80: 三次もどうなるかさっぱり判らんからな…
少なくともサクライでやった感触としては、
アクビもハイプリもプリも大差ない
範囲ブレス速度は便利っちゃ便利だが、
そんな大人数のPTを支援する機会もなさそうだしな…

あとハイネスは普通のヒールの半分くらいしか回復しなかったんだぜ…
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 15:20 ID:Oh4RUQZF0: どう変更されるか分かるまでは何とも言えない
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 16:25 ID:bVYb2KIk0: 俺はあの前張りグラでシコシコするのが目的だからスキル性能なんて二の次だな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 16:26 ID:2FF9C1Un0: >>808
5人回せるっていうのは教授込みの話だろー
INTが50だろうが67だろうが教授無しでSPRだけでフル支援回せるのは3~4人が限界
回復財食えって話は別としてね
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 16:58 ID:q/MxwLtc0: >>809
桜井Rつまり韓Rなんだが、アクビはチンクロぶっちぎって最弱だし、支援の意味もなくなってでキャラデリ一直線だよ。
今のダンサーのポジションといい勝負。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 16:58 ID:8CLQXq8hO: D99v83型は96ぐらいまで名無しさえspきついよ
一時間しっかり狩りする前提な
spきつくない人はhwに恵まれてるか神
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 17:04 ID:/j3B172m0: >>767

プ、プリ様・・・
さすがｘｘｘのｘｘｘｘはキツキツだぜってプリ様のセリフで想像してしまいました
お叱りください
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 17:35 ID:bVYb2KIk0: >>815
ヒール連打する名無しだからこそSPきついんじゃないの？
狭間トールは基本的にSWゲーしてるからそこまでSP圧迫されないし
見栄張ってヒールで耐えてるとSPつらいから
安全性云々よりSPのためにSWしてるって感じだな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 17:41 ID:TS93B9du0: 名無しで全ヒールは俺も尽きるな
多かったり傷食らったらSWする
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 18:45 ID:nfIukpoR0: D高い型とか詠唱早いタイプは防御系スキル（SW、サンク、アスム）も早いから安定する。
ただ、スプリントセットはDEF低い上に、重量もそこそこして、アクセも埋まってしまう。
元が詠唱遅くて、詠唱速度を常に詠唱装備に頼るってことは、その装備しかできなくなるから狩場に対する装備品のバリエーションが減る。

低INT型やる人は、Lv96とかより99にしてその後もなにやるかとか考えてる人が多いんじゃないかね。
オーラにする間くらいSP剤食うよとかそんな感じで。
名無しはサンクSW上手く使えてるかどうかでSP変わるし、他PTメンバーでいくらでも変わるからなぁ。
ヒール連打よりSWのほうがヒールよりいい場合もある。前衛が柔らかいと特にね。
あとは、無駄にモーションキャンセルしてたりしてSPR発動させてない人とかよくSP切れてるね。
820 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/01 18:53 ID:MIczdU7r0: 特に拘りがなければDをカンストするのはやめたほうがいいよ
ステータスポイントがもったいない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 19:05 ID:nfIukpoR0: そうだね。カンストはロマンに近い。
ただ、D80前半はちょっと低すぎて、状態異常耐性あっても個人的には微妙だった。
D80前半のHPだと、大人数PTとかボスの時Dが余計欲しくなったな。
ボスだとVITあっても、SWの速度がおいつかないとか、アスムの詠唱中に死ぬとか、サンクおせーとか。
822 名前：ルーキー 投稿日：10/01/01 19:13 ID:C3+Ksn6aO: Vカンストハイプリです私は残りD86I51
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 20:08 ID:m4SOvu3T0: >>820
お前みたく詠唱短縮で固める方が止めた方がいいよ
装備の融通効かなくなるしね
例えばトールだと深淵帽やD服デフォなのにバルーンはないだろ

カンストさせるかどうかは個人の趣味だろうけど、少なくとも素で90以上はないと
アスム回しの面でだるくなる
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 20:56 ID:f+yczPKA0: 特に拘りが無ければエースみたくDEX80前半にするのはやめたほうがいいよ
ハイプリのキャラ性能を潰してる
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 21:00 ID:DrMsrNt8O: 素91迄は損しないと思うなぁ
それ以上はPTでの立ち位置による
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 21:01 ID:AwOgFqmrO: 俺ブラギなしでもあちこち少人数で行きたいからDex降りきったわ
詠唱装備をするにしてもDは高くなるほど1辺りの価値が高まるからな
人数が三人とか四人になるとアスムと基礎支援だけでも詠唱長くて無防備時間が増えてだるくなる

まだハイプリのレベル低い＋ブラギ前提のエースみたいな奴はそこらをイメージできないのが困るね
そこらは実際に使わないと価値わかんないから
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 21:07 ID:PmljBRpV0: Dマンセーが多いな
個人的にはブラギあろうがなかろうが
素80台でバランスはしっかり取れてると思うが
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 21:09 ID:Y/48yr4oO: まぁDEXなんざ補正込100でいいって私もいるし
詠唱速度とかは個人の主観だと思う

好きにしろ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 22:11 ID:YQRQ5p3g0: PTでの人数にもよるしなー
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 22:32 ID:2FF9C1Un0: トールペア考えてるなら間違いなくカンストだよ
トレインして抱える時はオル服固定になってしまうから低DEXだと押し切られる
831 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/01 23:40 ID:MIczdU7r0: アスム維持はできているが被ダメを減らせないハイプリは多い
ここにいっぱいいた・・・

前衛の人たちがみんないってた
アスムがかかっているのにダメージ量が多くてこまると・・・
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/01 23:41 ID:S5QsZuT80: ケイオス民は早くこのクズを特定して引退まで粘着しろよ
833 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/01 23:59 ID:MIczdU7r0: だって・・・素Dex91必須　99推奨とか・・・
2005年頃の発想らしい
今度、詳細聞いとく　（聞いたけど忘れた・・・）

まあ、wikiは古いしそのままで放置してるし
Dexカンスト必須推奨だったいうならば知らんけどさ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 00:11 ID:Ebdc/sYw0: 前衛…？　らしい…？　聞いとく…？
お前には自分の体験に基づく意見ってのはないのかね。

現状最終狩場のひとつであるトールペアでは、
間違いなくDカンストV100が最適解。
もちろん他所の狩場や大人数では多少話が変わるが、
どこででも最高のステ振りなんかある訳がない。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 00:16 ID:sgjprfWZ0: 普通ならD99はねーわ。91でいい。
WIKIが色々古いのも事実。だからなんだという話だが。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 00:23 ID:LDO3tucN0: 狭間ペアばかりしてる俺はDEX99にしときゃ良かったと公開してる
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 00:23 ID:nvmQWuPC0: >>833
2005年のトレンドはI=V=Dフラットだよ
瞑想のおかげでINTカンストにしなくてもよくなった程度
対人やる奴がV100で
酷いのになるとI99、V99とかいうのもいた

最近の最適は>>834のようなステや素D91の補正込V100
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 00:28 ID:iWn4jAdv0: >>833
お前は人類共通の意識を読み取る厨二的才能でも持ってんのか？
厳密に言えばどの時期にも流行なんか存在しないよ。

ただお前みたいに自分のステこそ流行と騒ぐ奴がその時期ごとにいるだけだ。
そういう奴はスレ内では勇者、ゆプリント、エース等と言われて来た訳だ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 00:39 ID:HLjr8ssY0: >>828
同感だ
私はI>V>Dのロマン型で、Intはメディタと+8治癒のみ3kヒールできる値でVitは装備無しの補正値込みで98、Dexは補正値込みで70だぜ！
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 00:58 ID:nvmQWuPC0: ＞Dexは補正値込みで70だぜ！

俺ならキャラデリするかな
841 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/02 01:08 ID:+/4A2+rr0: まあ、Ｄが１０低いまま生体３で発光しました
（もしかしたら、ブレス込みの値と勘違いしただけかもしれない）

そんなことより
今からＨＰつくる人のために素D91の補正込V100がトレンドだってWikiにかいておいてよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 01:09 ID:sgjprfWZ0: 生体で発光しましたと堂々と宣言されても反応に困るなしかし
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 01:10 ID:q1OHKneO0: >>839
たぶん俺と同じ様なステだな
素の値が99＞93＞40
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 01:11 ID:70M8yYw60: I高くてD70だとI低くてD90と比べてどのくらい効率や安定感に響く？
ペアで相手は同じとして。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 01:12 ID:NCCNuQ1+0: 行く場所とPT構成によるとしか言えないわ
所謂上級狩場でペアやトリオならロマン型はお帰りくださいだし(身内狩りは除く)
ちょっと人数大目のプリ2人って状況なら、片方まともならもう1人のステは大した問題じゃない
耐性装備をつけた上で、ステの弱点を補う装備をつけるのが前提みたいなもんだけど

それ以外の場所はどんなステでもご自由に

>>842
反応しなきゃおｋ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 01:19 ID:NCCNuQ1+0: よく見たら頭の文が抜けててふいた
847 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/02 02:29 ID:+/4A2+rr0: ３次職が実装されたら支援維持が楽そう
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 02:44 ID:O/yh9irL0: ステについて凄い論争だな。　ぶっちゃけ好みだと思うんだが。

Dex-高ければ高いほど支援回しが楽。
カンスト→ペアで名無し行く場合、狭間行く場合等スローキャストが多い場所が楽に。
91→ステポイント効率が良い。　QMやスローキャストに浸りまくる環境じゃなきゃ十分。
ブラギ有り生体温もりニヨしかしねえｗｗ→Dex1でも十分回せるだろう。

Vit-高ければ高いほど前衛する時が楽。
カンスト→Gv型ならどうぞ。
93→補正込み100達成。　状態異常の多い狩場で光る。
83→料理込み100達成。　料理をいつでも使える環境の人に。

Int-高ければ高いほどSPとヒールで楽。
カンスト→MEならどうぞどうぞ。
67→Dex91料理込みVit100ならこれ。
56→Dexカンスト料理込みVit100にするならこれ。
54→D91料理なしVit100ならこれ。
40→Dexカンスト料理なしVit100ならこれ。
25→V-D2極残りIntだとこれ。

ハイプリなら基本「VitとDexを目標値まで上げ、残りをIntに振る」で間に合う。
積載量が欲しいとかなら好みでStrに振り分けるといい。

>>844
場所による。
素D70と素D90だと補正込みはそれぞれ90と110くらい。
これがどれくらいの差かというと後者のフェンつけっぱが前者の素より速いってレベル。
城みたいな高Intからのヒールだけありゃ余裕、戦闘中に支援する余裕ある場所だとD70がD90に勝る。
名無しやトール、狭間みたいなSWが重要だったりする場所だとD90の方が格段に安定。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 03:19 ID:ASdvPd250: >>841

>732 ：エース ◆vD8QVnYst2 ：09/12/30 22:42 ID:CI1yI5Qu0
>>>730
>普通のV>D>I型だよ
>V91 D81 I61

この時点でBase96なんだが仮に99.9％だったとしても50時間程度で約520Mの経験値を稼いだ計算になるね
そして年末年始で忙しいであろうこの時期にこの環境を支えるお仲間がいるわけか

>>790
>これからは、装備で詠唱時間を減らしＶ１００で完全耐性にすべきだって言おうと思ったけど。

てか何急にコロっと意見変えてるの？
まかりなりにもオーラまで育てておいて自分というものが無いの？
wiki参考にして今からHP作る初心者のために模範となるべき存在なのにさ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 03:29 ID:Os254pWJ0: 規制まだ？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 03:31 ID:kGpvrxK50: 統合失調症

妄想や幻覚などの多様な症状を示す症候群で精神疾患の一つ
日本では明治時代に精神分裂病と訳された

思考過程の障害
・話せない状況　思考に割り込まれると鬱状態になり、考えが押し潰されて、まとまらない話になってしまう。
・的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
思考内容の障害（妄想）
・他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 03:38 ID:vjHWiPckO: V85にしてスポアネックレス調整とかってのはナシなんだろうか
つけたいアクセある時だけ料理使って…とかいう構想なんだけど
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 03:42 ID:nvmQWuPC0: >>848がいいまとめ
DEXとVITを先に決めて、残りをINTにするやり方
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 03:53 ID:yrOoevd60: >>852　たぶん微妙すぎると思う
うちはＱＶロッド調整予定だったが、ＱＶロッドを結局全然使ってない
補う予定の分を上げてしまったわ
そんな調整のためにプリで料理使うなら、
課金分なら他の教範とか、色変えなどのお遊びにつぎ込むし、
クジ産だとしても成長中の騎士系とか少しでもVit欲しい魔とかに使うかな

エース消えろ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 04:23 ID:nJdtFWbK0: >>853
それやってたけど結局素VIT93まで上げちゃった。
アクセの縛りがきつい→常時課金料理に→VIT余った／(^o^)＼
→いっそ素VIT93に。

いつでもどこでも何装備してても料理なしでもVIT100は落ち着くわ～
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 04:33 ID:pQZ3cqI30: 数ヶ月前にINT68振った自分を殴り飛ばしたい。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 04:39 ID:RiY51FEp0: >>848いいまとめだな
一つのステ基準にして考えた時に他2つのステが決めやすい

ただ総じてINT低めだから育成過程のSPはきついと思う
常に教授いる臨時とか組める鯖なら全く問題無いが。

自分は臨時がほぼ無い鯖だし身内の中規模人数と組むのが8割なんで
DカンストのD>I>Vにした、最適解だなんて当然思ってない
状態異常にとことん弱いが基本前いるので問題ない、タゲられたら速攻SWするし
ただ全画面HF持ちは相手に出来る気がしない
まぁ書いてみて思ったがやっぱ編成と行く場所次第だよな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 04:43 ID:pQZ3cqI30: やっぱりIDVバランスステはDV基準で考えるべきだよな・・・
IV軸になんてするんじゃなかった。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 04:53 ID:nvmQWuPC0: INTはメディタがあるから重要性が低い
致命傷がうざいけど最近はヒール強化装備もあるしな
やはり削るのはINTかと
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 05:42 ID:uXhP/xZi0: 自分の決める順番は
１）まずVIT　料理なしで込み100、90、60～80、それ以下かを決める
２）DEXの大まかな値を決める　素を何十代(～70代、80～89代、90前半、90後半)にするか。
３）DEXの取りうる範囲内で、完成Lv(自分は99/70にしてるがｗ）で取れるINTをシミュレーション
４）取れるINTの範囲内で、完成Lv+裸状態で、ヒール量もしくはSPR、
　MEの場合は(基本的に付けるINT装備込みで)MATKの繰り上がりになるINTでINT決定
５）そのINT固定にした時に取れるDEXが完成時のDEX
って順番で決めてる。

おおざっぱに、素で込みV100、D90前後が欲しいなって時は
VIT93で決定→DEX95～85の範囲でLv99時に取れるINTは47～62
→99/70でヒール量繰り上がるINTは47･55→その時のDEXはそれぞれ95･90
→お好みでどっちかに決定

で育てる際は、INT47　VIT83　DEX90位まで実際に育て上げてから
それまでの使用感踏まえて3点を微調整する。
先にVITありきの方針だからVITが変わることは殆ど無いけど。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 05:43 ID:y3cXLBYQ0: D92V81I69のAHPだけど
最低でもInt50↑はないと支援が回りきらない気がする
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 05:58 ID:zP3/lCnA0: んなもんキャラの目的と狩り方と装備とパイによりけり
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 06:00 ID:nJdtFWbK0: >>855は>>852宛てで
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 07:00 ID:XtH+DFoI0: I56だとトールペアはＳＰきつい
課金ＩＮＴ料理食べれば時々パイでもつ
865 名前：ルーキー 投稿日：10/01/02 07:20 ID:lqKDSdcWO: トールだと火オル服ヨヨアクセ2こがいいな
肩はVで
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 07:47 ID:rHC8Ip6O0: 何かここ読んでると俺の考えって結構違うみたいで自信無くすわ・・・
俺はペアメインで主な狩場はトールなんだが、
トールに限らずどこでも時給出すなら支援なんて釣り中とMob抱え中に回すのが基本だしね
Dｶﾝｽﾄである程度Dex装備しとけば支援切れそうでも更新後回しで釣った後抱えてるときにいくらでも支援回せるしな。
上記の理由から装備はﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ装備を愛用してる

茨杖とかｴｷｽﾊﾟ使ってるからIntはﾋｰﾙ量とSPRと相談で、
Vitはﾄｰﾙでｽﾀﾝが気にならない素75前後が基準。
最終的に決まったステはD99I63V77でこれが俺の理想かな

と思ってたら最近V70にして残りStrにしとけばよかったかなとか思い始めてきたorz
理由はルナカリ実装でサラダ常用するようになったために重量が厳しくなった。

長文すまんけど何が言いたいかっていうと、

D99は至高
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 08:04 ID:+1ziG2p30: 結構違うけど好きにすればいい
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 08:08 ID:q1+jq+mt0: >>866　2～5行目は中DEXでもできるな。ペアメインでDEXカンストは優先度低いわ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 08:34 ID:tdjB3r6a0: >>866
狭間行かないんだったらいいんじゃない？
トールでも、それ以上VIT下げると出血がきつそうだと思うけどね。まぁ、パイかじるんだったら問題ないだろうしね。

>>852
VIT100にするメリットが、アクセ枠をつぶすデメリットより大きいと思うなら良いんじゃねーの？

ということで、個人的にはスポアやスポアネックレスでVITあげて100にするのはありだと思いますよ。
VIT100必須の狩場が狭間しか思い浮かばないから狭間限定で書くけど、
狭間ってアクセなんてわりとどうでもいいと思うんですよね。
ペアは基本SWかサンクの上にいるから完全回避ほとんど関係ないし(人間型が安定するくらい？)、
大人数なら完全回避も無体制3%もそこまで必要性を感じませんし。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 08:57 ID:O/yh9irL0: >>852
「何の為にVit100を達成するのか」だと思う。

狭間で沈黙対策→ステ調節までせずにピアレスでいいよ。

後は「Vitを削って何にステを振るのか」
案外「Vitを削ってあげた分のステ」を装備で補正する方が安上がりだったりする。

一例。
V93/D91/I54を基準にする。
他の装備はわからんのでとりあえずメティタ10だけにしておく。料理もI-Dは食っておいた。
V93/D91/I54の時点で「SPR45/ヒール2,318」

・(スポアネックレス2個分で)V87まで削ってこれを全部Intにつぎ込む-SPR45/ヒール2,318→SPR48/ヒール2,419に。
・ステはV93のままでスポアネックレスをつけずにDリング2個つけた→SPR48/ヒール2,549
・(QVロッドで)V89まで削ってIntにつぎ込んだ、ヒールが後1だったので黒眼鏡もつけた→SPR48/ヒール2,419
・ステはV93のままで+8治癒杖をつけた→SPR45/ヒール2,596

「Vitを削ってDexを上げる」場合素直にニングロなりニンオルなりつけたり、QDなりをつける方が良い。
装備は金積めばなんとかなるけど、ステはリアルマネーでもどうにもならない。
なので厳密な調整が必要な場所は装備での調節をしない方が無難だと思う。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 09:19 ID:o7i34wRG0: ステはリアルマネーでどうにでもなるじゃん
課金料理で
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 09:33 ID:pQZ3cqI30: トールはDEXカンスト型の方が楽そうだなぁ。
剣抱えてSW→サンクの時にサンクの詠唱がホントに長く思える。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 10:37 ID:XSKoHHldO: 迷うくらいなら装備で最終ステ調整はやめとけ
俺みたいに後悔する
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 10:53 ID:OoNOfEeL0: V83、D91-99を基準にして、そこからスポアネックレス前提でVitを削り、その分Intに回す。
するとその増加Int分で、軽くDリング分のヒール量・SP回復量くらいは賄えるんだよね。

狭間は行きたいけど、他も楽しみたい俺としては、素Vitをなるべく削る提案は魅力的だ。
もっとVit装備でないかなぁ…スタッフオブティアーが欲しいわ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 11:10 ID:AIkUTMGw0: 流れに便乗

サラ3とか剣＋サラとか2HQ剣を高速SWで余裕で抱えてる人って
DEXカンストフェンなしのごり押しでやってるんでしょうか？

フェン固定してるとSWの詠唱がながくてサラ3なんて怖くてやってられないのですが、
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 11:13 ID:ac7KX7rO0: >>875
その場合フェンつけて絶対「切れている」タイミングでSWの詠唱が終わるようにしてる事が多い
まぁ連打で問題ないんだがな

2HQ剣だけならタイミングつかみやすいから連打じゃなくてもいけるぜ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 11:13 ID:7gNQjp/i0: 装備調整はせいぜい「一回り上のDEX目指せる」程度にしておいた方が・・・・
全力で忠告しておくぜ・・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 11:25 ID:AIkUTMGw0: >>876
慣れてて目押しっぽい感じなってるんですかね
やっぱフェンないと中断硬直がやばすぎですよね。

あれだけMOBに囲まれてSWが全くずれないのもすごいとおもいます
１マスずれて歩いて乗りにいくこと多々…
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 11:26 ID:7gNQjp/i0: どこかに剣抱えながらSWだけしてる動画があったはず。
ZOOMEだったと思うけど。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 11:31 ID:zP3/lCnA0: >>878
一度献身パラに協力してもらって
フェン固定して献身つけて2HQ剣を抱えてみるといい
余裕を持ってSWのタイミングを計れるから、一度慣れれば後は紐なしでいける
座標がずれるのはHPが減るタイミングを掴めていないため
意識せずに被弾のモーションキャンセル出来るといい
それだけに拘らずアンティペイン持つのも大事
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 12:10 ID:rHC8Ip6O0: >>868
抱える量が少なければなｗ
詠唱が早くなればそれだけ多く抱えたまま支援回せるだろ？

>>869
トールはウンゴリ深淵
狭間は○深淵使ってる。
呪いなんて発動のタイミング決まってるのでかかった瞬間解除。
天使2匹引っ張りまわすなんてペアじゃしないわけだし。

このステの弱点といえば、ブブ狩るときにVit装備で固めないと
沈黙睡眠耐性両方つかないことくらいかな。

>>875
Dex99＋サラダ＋ニンブルD輪＋茨杖＋フェン（D輪）
だけど剣+ｻﾗ1~2くらいなら全然余裕だよ。
剣2匹同時無双崩しやろうとして削りミスで両方暴れ出したときもなんとかなった。

サラ３くらいだと、このDexだとSW切れたのを確認してからSW足元に出しても余裕で間に合う
Dex低めな人は隣にSW出して乗り移ったりしてる人多いけどこれだと共闘入らない場合がある。
俺の方法だと良い具合に共闘も入ってくれて時給うｐにつながる。

一歩間違えると死ぬ狩場だからSWするときだけは絶対フェン固定かな。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 12:18 ID:XtH+DFoI0: ↑でオル服固定ヨヨ2個って人いるけど
片方フェン片方ヨヨＤ服とどっちがいいかね？
両方やったことある人教えてもらえないだろうか？
現在自分は＋９火セイント、フェンクイール、ヨヨＳＢＰ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 12:20 ID:7gNQjp/i0: トール狭間ではホント高DEX型の方が相性はいいと思う。
VIT100可能な型にしたが、DEX110程度だと遅すぎていつも泣ける。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 12:29 ID:rHC8Ip6O0: >>882
別ｷｬﾗのHW用にDex+3の火オル服もってるんで一度それでやってみたことありますけど
Dex+3を考慮してもD服のほうが安定しましたね、ｵﾙの精錬値が+4なので過剰だと変わるのかはわからない。
俺の主観だけど　過剰D服＞+9ｾｲﾝﾄ＝+4D服＝過剰オル服＞+4オル服　くらい。
↑のレスでも書いてるんですが、テンポ重視なのでD服の評価は高めかもしれません。

あと、個人的にはトールはSWゲーなんで完全回避より被ダメ抑えたD肩派ですね。
なのでニンブルD輪2個とフェンD輪をお勧めします。

+7ｲﾐｭﾝV肩は未刺しとﾄﾚｰﾄﾞしてGvの反射専用装備になりましたとさ。-終-
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 12:31 ID:bxqIrRlp0: なんかおまえエースくさいよ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 12:35 ID:rHC8Ip6O0: >>885
すまん長文だから奴っぽく見えちゃった？
一応俺は体験談からしか語ってないんだが。
妄想語るとか恥ずかしくてできねーわｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 13:16 ID:7gNQjp/i0: +7茨作ったんだが、使いこなせなかったわ。
治癒が手放せないでござる。
アクセにDリングを混ぜれば大分違ってくるものなのかね。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 14:14 ID:Cf1jrijR0: >>886
普通にエースっぽいよ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 14:24 ID:NwaOlGwx0: >>887
ステスキル型にも寄るが…。治癒なしでヒールが2ｋ切ってるとかなら
無難に治癒にしといたほうがいいだろな。
それに杖を茨にしてまでディレイカット足したい場面ってプリじゃそこまでなくねーか？
D服にもディレイカット効果あるがどっちかって言うとD服はMSPうｐとヒール量うｐが強い上に
DEFもあるって面で使うもんだろうし。
HWの火力がカーサにLA入れないと落ちませんってくらいの火力ならまぁ少しは助けになるかもしれんが…。
ディレイカット装備で固めてトールいくプリってのは聞かんなぁ。

過剰茨はHWの方で使うもんだと俺は認識してる。
SGの長いディレイを少しとは言えカット出来るのは中々大きいぜ。
HWで行く時ずっとQDロッド使ってたけど茨作ってからはずっとこっちにしてる。
サラ撃破→即沸きへのSWが少し早く出来ていい感じ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 14:32 ID:ycJVsPVt0: ついでに便乗して相談

AGILK子(徒歩)とアビスペアをしてて今までスタポSBP+ヨヨQSPだったんだが
片方結婚指輪固定になるんでスタポ挿アクセを新調したいんだ

で、候補にあがってるのがヒール量増強目的でD輪かエンジェリックリングなんだが
D輪はスタポを挿すには勇気がいるし妥協してエンジェリックのほうにしようと思うんだがどうだろうか？
あと同じような人で他にいいアクセがあったら教えてください
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 14:42 ID:w9oyJqwi0: お前２、３行目が言いたいだけだろ
ちなみにｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾘﾝｸﾞにｓは無い
892 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/02 14:53 ID:+/4A2+rr0: ＞D輪はスタポを挿すには
もってる
よかったら貸してあげようか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 15:01 ID:NwaOlGwx0: >>890
なんだ、新年から爆破してほしいのか？ぁ？
のろけまくりやがってこの野郎…。
ヒール量増やしたいならD服と治癒で十分だろ。そのままSBP使ってればいいんじゃね？セットじゃなくても。
それでも不服ならD輪にスタポ刺すしかないだろな。Aリングには891が言っている通りスロットはない。
あったら神器になっちまうわ。ステ補正もついてるってのに。
D輪以外の選択肢とか特にはないな…作り直すほどのもんでもない。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 15:26 ID:IpGADsl20: >>889
それってどのタイミングで持ち替えしてるんだ？
茨分のディレイカットは発動時に計算っぽいが
QDから茨に変えたってことは
詠唱開始から発動までが茨でSG発動後にSoPにしてるのか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 15:30 ID:yVdgjvOEO: SEして骸骨指輪に挿せよ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 15:32 ID:7qBHkgK70: >>884
トールでD肩とか初心者かよｗ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 15:36 ID:ycJVsPVt0: Aリングにsはなかったのを失念してたすまない

スタポ以外にアクセｃだとアビスで何を使うだろうか
ハイドくらい？

>>891.893
のろけて何が悪い！ｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 15:40 ID:IpGADsl20: >>897
今のアビスでスタポはない
ハイドは必須
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 15:54 ID:ajKofY410: >>897
ROで嫁がいない私に悪いだろうが！！
夫ならいるが（*´ω｀）

結婚指輪を持ちかえれば？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 16:44 ID:U0R+1cYC0: 今すぐ隊長を呼んで来い
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 17:17 ID:riUusr2QO: 高DEXになるとモーションディレイの方がうざくなって
SW連打速度があがらんな。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 18:17 ID:CkhStJmC0: 露骨な♀アピうざ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 18:18 ID:rHC8Ip6O0: >>889
流石にトールじゃそこまでガチのディレイカット装備じゃないけどなｗ
せいぜい+9茨杖と+7火D服だけ。
名無しはそれ+7パレードそれより難易度が↓の場所はｴｷｽﾊﾟも使ってる。

俺の知り合いはトールでもエキスパ使ってる猛者がいるけど
俺にはそこまでできんかったわ。

ちなみに俺のHWも茨使ってるぜ。

>>894
その通りです。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 18:29 ID:rHC8Ip6O0: >>896
自称上級者のおまいさんは何使ってるんだｗ？

常に3匹程度集めてるやり方だと完全にSWゲーだから
D肩でHPも増えるしアクセをゼロムD輪にできるのも大きい
V肩だとヨーヨーつけないとだめだし、HPも増えないからな。
V肩のメリットは多少歩きやすくなる程度でそれはインデュアで代用できるわけでな・・・
アンティの量少し増えたけど何も問題はなかった。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 18:35 ID:O5LWbbT20: 臨時で生体３ってやっぱりｱﾝﾌﾛ風は必須？
９０超えてきたから行こうと思うんだけど、装備が微妙でこまってるんだ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 18:36 ID:rHC8Ip6O0: >>905
臨時なら無しで問題ない
ﾍﾟｱなら必須
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 19:07 ID:NwaOlGwx0: >>894
亀レスですまんな

お察しの通りだぜ。ディレイカット効果は魔法発動時に計算される。
その後は持ち替えてもカット効果は適用されるからな。
サザンのおかげで一撃目犠牲にした所で余裕でカーサも落ちるからなー。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 19:17 ID:CkhStJmC0: >>905
移動狩りでなく温もりや蹴りなどの固定狩りなら無くて全然問題ない
黄色頭巾、火D服、治癒、フェン、四葉、ノクシャスウール、マタタイダル、ホルン盾
の適当装備でデビューしたわ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 19:22 ID:riUusr2QO: >>904
トールという高ASPD狩場で3体抱えるなら尚更、V肩じゃね？
目押しSWでノーダメで抱えられる人なんかね？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 19:40 ID:56OV9jGA0: ﾄｰﾙの話題になるとなんですぐ、
　なに言ってんだよ雑魚！
　はぁ？お前が雑魚だろ雑魚！
ってやりとりになるから困る。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 20:04 ID:YV3UyWCH0: VorDはホント難しいよな。
ある程度VIT振ってる前プリにとっては特に。
決定的にDorVでFAって要素は全く無い。
ここいら辺りはホント好みとしか。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 20:26 ID:NwaOlGwx0: 一長一短だからな…。
基本SWゲーとは言え確実に一撃のダメージを抑えるか確率に任せて無効化するか…人によりけりだな。
俺としては組み合わせで決めたらいいんじゃないかなって感じ。
DセットかもしくはV肩バリアントかな。靴がDならセット使った方がいいと思う。
肩をVで行きたいなら靴で出来る分だけ底上げした方が安定する。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 21:03 ID:zP3/lCnA0: +6バリアントがあれば・・・
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 21:36 ID:+3UVpeUZ0: 階段即カトリ温もり食いだけの鯖の生体だと
ハイプリも教授もMdef装備ばっかになってる
そんな中俺は適当装備のMdef30台で混ざってる支援です
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 21:59 ID:1Lch/Qx+0: 即沸きカトリとか平和だなと思う古鯖民
飛ばされたら終わりじゃねーか
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 22:03 ID:7qBHkgK70: >>904
7V
VのメリットはSWの切れ目やガンバンからのリカバー時にダメージをがくっと減らせる可能性があるところではないでしょうか
たとえばサラから1000食らうとして、D肩なら950に出来るけどV肩なら0に出来る可能性が少なからずあるわけでして

SW張るって事はダメージを食らわない事前提なのだから、基本的にダメージを食らう＝事故（SWが切れてる）ですよね
その事故の可能性を100%から85%にするか、事故った時の被害を95%にするか、って考えるとトレイン狩りならV肩優位だと思います

もちろんトレインしない、SWあんま貼らない安定狩りならD肩優位ではないでしょうか
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 22:27 ID:sgjprfWZ0: 完全回避はロマンを感じる部分が大きい
実際はスキルには無力なんで微妙なんだが
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 22:41 ID:rHC8Ip6O0: >>909
高Dexだからサラ3匹程度なら目押しで余裕って書いたはずだが
ノーダメとは書いてないが、被弾共闘入らないから1発ずつ食らうようにしてる。

>>916
>>SW張るって事はダメージを食らわない事前提なのだから、基本的にダメージを食らう＝事故（SWが切れてる）ですよね
>>その事故の可能性を100%から85%にするか、事故った時の被害を95%にするか、って考えるとトレイン狩りならV肩優位だと思います
SWの切れ目に１Hitもらうとして、完全回避がでると当然被弾共闘が入らなくなります。
V肩のほうが被ダメの期待値は下がるのは当然でるが
前のレスでも書いてる通り被弾共闘が完璧に入るD肩のほうが時給出ました。
D肩だとﾖｰﾖｰ→ﾆﾝﾌﾞﾙにできるのでSWの詠唱や支援回しも早くなり総合的に有利だと思います。

>>もちろんトレインしない、SWあんま貼らない安定狩りならD肩優位ではないでしょうか
これは完全にV肩有利かと。
V肩ならサラ2匹まではSW無しでいけますし、D肩じゃ2匹SW無しじゃ厳しいですよ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 23:11 ID:7qBHkgK70: と、いう事なのでV肩だろうがD肩だろうがどちらでもいいのです
大事なのは自分なりのスタイルを突き詰めることなので、これが最適解！って言う物はありません
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 23:19 ID:NCCNuQ1+0: お前が言うかｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 23:22 ID:Iwg+daCU0: 壮大な釣りであった

これを教訓に今年一年はどっちが最適！みたいな話題は
不毛なのでやめましょうという
ID:7qBHkgK70からのお年玉だったんだよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/02 23:41 ID:DAKE7lpL0: 宝を手に入れる為に協力し合うことが宝オチｶﾖ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:06 ID:EsfFVUwx0: 7qBHkgK70は安定性について語って
rHC8Ip6O0は時給を伸ばすことについて語ってたな

話がかみ合うわけないわｗｗｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:07 ID:BIzRrQrM0: ４年ぶりにROやったけど、臨公平場に見事に80↑の臨時募集しかなくてびっくりした。
せっかく新垢で支援プリ作ったのに、臨時が無くてカタコン通いの毎日なんだが・・・全然レベル上がんねー
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:09 ID:lgkMIp210: 両方持ってるけどペアなら断然Vだな
後方支援の場合はD
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:11 ID:E8B5TGOX0: 鯖に拠っちゃ低レベル臨時はないかもなー
復帰？それとも新規でやってんか？
前者ならしょうがねーけど後者ならverみたいな数多くて若い鯖に移住するのもありかもな
結構低レベル臨時あるぞ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:12 ID:gQ0Om4990: >>924
鯖と時間帯による
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:17 ID:BIzRrQrM0: 古鯖だからもう醸成しきってるんだろうな・・・
別に昔そこでやってただけで、今は鯖に拘りないし、
ちょっと926の意見参考にして新しそうな鯖覗いてくる。
929 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 00:21 ID:B43tlZPw0: 古鯖だったら自分で募集すればよい
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:26 ID:JidG/WFL0: エース(笑)は黙れ。
適当に60まで上げてクエ消化したら80だからまともな低lv臨時なんて存在しません。
ド素人か廃人の自慢しか来ないの覚悟で募集するならありだがな。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:26 ID:gQ0Om4990: >>928
古鯖の臨時は数や種類自体はそれなりだけど22時以降になると一気に少なくなる傾向にある
932 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 00:33 ID:B43tlZPw0: ＰＤ４固定の募集をするのだ　クエなんかより何十倍も手っ取り早い
編成はこれといってお決まりはない。

アヌを集めてくる人と、ブラギの中からアヌを倒す人を募集するのだ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:48 ID:u+7hV43q0: 別に変なこと言ってはいないだろ。
自分で募集するのはいいことだ。こなくても連日開いてれば賑わうかもしれない。

エースもちょっと新鮮味に欠けてきたぞ。
まともなこと言ってどうする。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:51 ID:E8B5TGOX0: だからさわんなっつーにｗ
ウォッチャーしたいならエース特定して鯖でやるか神聖スレにでも
本人に気付かれないような神がかった誘導テク使って誘導しろ
掲示板でやられても迷惑だ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 00:56 ID:IjyJ2ORM0: そういえば聞いたことがある･･･
神聖な聖職者のみ書き込むことを許されるという・・・
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 01:06 ID:+2A3u1Gy0: いちいち相手にすんなって…。
わざわざNGしやすいようにコテつけてくれてるんだから
スルーテクない奴はあぼーんして触れるなよもう。新年早々釣られすぎだ

ってもまぁ今回は間違ったこと言っちゃいねーけどな
募集したとして人が来るかは定かじゃないが
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 01:22 ID:AjodA0Vu0: >>935
長年の疑問が解けたわ
938 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 02:27 ID:B43tlZPw0: ME作ろうと思ってwikiを参考にしたけど
Int-Agi2極とかInt-Vit2極はないない・・・
？闇ブレスと組み合わせて超回避率で俺TUEEEEE!!
とか意味分からん ME詠唱中の超回避率でつええええって・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 02:40 ID:IjyJ2ORM0: >>938
こんな邪教徒ばかりのスレじゃなくて、こっちの方がいいと思うよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254822775/
940 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 02:58 ID:B43tlZPw0: ME型プリーストの記述はすごいですね
ほとんど全部が古すぎ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 03:00 ID:EsfFVUwx0: じゃあなんで直さないの
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 04:05 ID:MXOgiby10: >>932
>ＰＤ４固定の募集をするのだ
>編成はこれといってお決まりはない。

>>704
>うちの鯖だとＰＤ４いったら以下の固定なんですよ。
>むしろ、ＰＤ４でやることといったらこれ。
>　ブラギ、Wiz2、外HP、支2、釣2
>レベル６０前後～８０で募集されてる。

また矛盾したこと言ってるぞエース
943 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 05:06 ID:B43tlZPw0: その編成は一例。

まず、ブラギは必要。（ブラギなんか臨時公平あったらすぐにくる。）
釣は、アヌの要ＦＬＥＥ（闇ブレなし）みたしているＡ型でもＯＫ
Ｖ型だったらアスムがあったほうがいい（別にアスムなくてもＯＫ）
釣り役は外になるね。
ＨＰが外で入っていいですか？ってきたら歓迎ですよってな感じでいれる
支援は、ブラギの中にいるキャラの支援をする人と
釣り役についていく支援をする人が必要
火力は、WizのSG。アヌとアヌ以外の敵もまとめて倒せるのでブラギSGが一番いい。
火力は、TUプリと弓なんかにしてもいける。
シロマアクセ２枚つけたセージあたりがはいってたこともあった

支援職であちこちまわって知識が増えたら、
もう、臨時くらい自分で募集しろ・・・
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 05:12 ID:2oC1wVqR0: おまえもういいよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 05:15 ID:IjyJ2ORM0: 誰かが慌ててMEの項を幾つか編集しててﾜﾛﾀ
946 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 05:17 ID:B43tlZPw0: 血液型判断、星座判断というのをつっこみたかったんだけど
もう消えてたなあ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 05:19 ID:WRS7bldm0: 前から思ってたんだがこいつ日本人なの？
948 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 05:22 ID:B43tlZPw0: ギルドも作れない・・・臨時も募集できない・・・
ここの連中は、他人が募集している枠で活躍することしか考えてないだろ・・・
鯖ごとに違っているのは、誰かが最初に考えて流行らせたんだぞ。

まあ、臨時は参加できているだけはましか・・・
中には臨時には怖くていけないっていうチキンもいるし・・・

ここ、知識や分析力には長けていても人脈がなさそうな奴らが多い
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 05:35 ID:IjyJ2ORM0: >>947
ガチで日本語が不自由な外人
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 05:36 ID:2oC1wVqR0: >>947
日本人だったらもうちょっと通じるんじゃない？
こういうの朝鮮人っぽいじゃん
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 05:40 ID:MXOgiby10: >>948
さて、知識経験で適わないと白旗掲げて人格批判に乗り換えてきたわけだが

・ギルド作成できない
・臨時で募集できない
・誰かが流行らせた
・臨時が怖い
・人脈が無い

前々スレから　一　言　も出てきてないんだがどこから判断したんだ？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 05:45 ID:64+psKbn0: >>947
特定アジア人か糖質患者じゃない？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 05:48 ID:IjyJ2ORM0: お前らそれ以上やると日本人を敵視してるあれと変わらんぞ

>>950
依頼よろしく
954 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 06:13 ID:B43tlZPw0: スルーできない人もコテにしろ
ID変えてるだろ・・・

コテにもできないwikiの執筆もしないスルーもできない
でも、最適解は、ここを読んで知ってるって人が煽ってるだろ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 06:18 ID:gQ0Om4990: >>947
>>851
956 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 06:31 ID:B43tlZPw0: このままだとアク禁とかいうのになるのはおまえらだよ？
誹謗中傷ばーっかりしてる
ま、知らんけど・・・
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 06:36 ID:MXOgiby10: >>954

>>159「正しい知識を身に付ける」
>>203「気を付ける」
と宣言したエースに対して
あるべき正確な知識を助言しようと努めてる人のレスを
単に「煽り」として一掃して「読んでない」
あまつさえ「スルーしろ」って何なの？
958 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 06:56 ID:B43tlZPw0: どうでもいいのは読んでない。判別してる。

Ｖ１００Ｄ９１はわかったよ。
wikiにものってたし・・・　
個人的には８１で十分だった　不要なものは不要
そんなことより、転生前はint極の量産型だった人は、サンクよりヒールをしたくなるのでintが低いのはきつい
はじめてハイプリつくる人は、81超えてからもdexを10あげて10/150分早くしたいってあまり思わない
装備でおぎないたくなる
ましてや、91→99にカンストなんてもったいなさすぎると思うから
wizじゃあるまいし支援職でdex極にはしたくはない
SWなんか１秒だし、アスムも状況によって3,4を使い分けてたし
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 07:18 ID:MXOgiby10: 読んでいないのにどうしてどうでもいいと判別できるの？
自分で矛盾してるの分かってる？

>SWなんか１秒だし
その1秒で2HQしたサラや剣Gからいくらダメージ食らうと思ってんの？
なんか本当に支離滅裂だな
960 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 07:23 ID:B43tlZPw0: 一秒×10/150分早くなるわけでしょ
だから、０．０６秒短縮だぞ
誤差だろって思ったからあげてない。
実際に０．０６秒はやめてやってないから操作感まではわからない
個人的には０．０６秒遅くても困らなかった

ダメージはくらってたけど、０．０６秒の劇的な効果がほしいとは思わなかったけど
でも、最適解らしいので、そうなんでしょ。
知らん。９１と８１比べてないからわからん。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 07:40 ID:JidG/WFL0: もういいから日本語学校通うところから始めてくれよ。
ここ日本の掲示板なんだわ。
962 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 07:42 ID:B43tlZPw0: 具体的にいうと↑こういうのは読んでない
ぱっとみてすぐにスルー

ID:MXOgiby10のようなのは読んでる
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 07:43 ID:IjyJ2ORM0: 次スレ立ってないんだから埋めるなよ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 08:01 ID:8LrrAwIF0: なんか同鯖の神聖HPさんが暴れてるようで申し訳ないです。
とりあえずここに書き込むのやめようか？
同鯖の関係ないHPメインの人は正直凄く迷惑しています。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 08:16 ID:ctUYzxQo0: 個人的に使った感想
DEX80→ブラギ有りなら問題ないが無しだと詠唱が長い。手数が減る
DEX90→ブラギ降りても妥協できる詠唱速度。サンクが使いやすくなる
DEX99→ブラギがあれば足を止めずに歩きながらアスムが回せる。SWが即出る

結局、最低条件と伸びしろ（料理＋ブラギ）考えて素DEX90調整
DEXカンストHPもいるが、こればかりは趣味の領域だと思う
966 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 08:25 ID:B43tlZPw0: >>964
いや、そうかなあ。
むしろ、わたしが何かいうと、よってたかって正しい最適解を出してくるので
他鯖ＨＰの傍観者はＲＯＭしごたえがあるのではないか。
実際、ステのところなんて、最近までフラット型が正解だと思ってた人多いでしょ
この前の議論で、ようやくＶ１００Ｄ９１がでてきてwikiにものったんだぜい

それで、ＭＥのところも誰かが更新してる

同鯖の人が煽って同鯖の人がスルーされてループしている部分が不要ってことでしょ
それで同鯖の煽っている人がアク禁にされそうになって申し訳ないとか言い出してるんでしょ

素Dex91は正解っぽいよ。
いろんな人に聞いても同じこといってた。
（わたしが81で満足するのは自由でしょう　サンクが長いのには困った）
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 08:41 ID:9v1JPkXZ0: 茨の杖安くなったから過剰してみたけど良いね
+7パレード+7茨Dローブエキスパ*2でTUが早い!早過ぎる!
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 08:46 ID:pfQjwiP00: 回復の杖が実装されたら治癒も茨も死亡するんだよなあ…
されればだけど
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 10:33 ID:ObUEnT860: 次スレ依頼してないな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 10:42 ID:JidG/WFL0: エーススレとアコプリスレで分けようか。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 10:44 ID:ObUEnT860: 依頼してきた
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 11:03 ID:JidG/WFL0: エースもさっさと自分のスレ依頼して来いよ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 11:09 ID:jXLzCYKy0: おまえらが構わなかったらアク禁されるよ
スルーできないバカガキは書き込みするな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 11:20 ID:7moOcs4l0: エースのレスは真剣に読まずにネタとして読むと楽しい
苦笑という言葉がよく当てはまる
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 11:27 ID:Pbx88t9pO: マジスレもどっかの神聖に引っ掻き回されてたが
何で魔法職はこんなに釣られやすいんだ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 11:30 ID:kyKtUYY50: マジスレはマジレスが基本だけどね
ここはシラネ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 11:49 ID:rdQKVyU40: 魔法職のアレな人って他スレのそれより濃い気がする。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 12:07 ID:Kh6Ht8nq0: スローキャストしてくる敵がいる狭間ではDEX99以外考えられないぜ・・・。
今DEX86だけどかなりしんどい。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 12:31 ID:xXFeD4Sj0: VITもDEXも振らずに育成しろよ
世界変わるぞ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 14:18 ID:lgkMIp210: DEX99でも耐久装備でスローキャストくらうと遅すぎてやってらんね
DEX+10で気にならなくはなる
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 16:47 ID:aN6l6N980: エースよ、wikiを最新情報に変えて最適なものにしたいのは分かるけどやり方が悪いわ。

でも、何年か振りにwiki見たけど情報まじで古いね。
wikiの編集の仕方が分からないけどな(´・ω・`)

ところで、カトリってナックルＨＬで簡単に飛ばせる方法ある？
崖ポイントでしか飛ばしたことないんだけど、何かいい方法あるかな？
982 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 19:14 ID:/Jr1t5/H0: IWか蜘蛛の糸で止めてＨＬらしい

廃wizが何かやってた。IWではめて JTとかSGうってた
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 19:17 ID:vNcyGj8R0: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1262500411/l50

次スレッドが建ったみたいなのでうめー
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 19:19 ID:nl2f8E3f0: ごめん今まで触らないようにしてたけど

>>982に糞ワロタ
985 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 19:36 ID:/Jr1t5/H0: ああ。
ＨＬの発動遅延なんかやったことない。

カトリ狙いで即沸きポイントでやるみたいだなあ
何でわたしに聞かれたんだ？
そんなテクニカルな小技はもちえてない
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 19:43 ID:AX09KICr0: >>985
釣られてみる。

>エースよ、wikiを最新情報に変えて最適なものにしたいのは分かるけどやり方が悪いわ。
お前宛

>でも、何年か振りにwiki見たけど情報まじで古いね。
>wikiの編集の仕方が分からないけどな(´・ω・`)
独り言

>ところで、カトリってナックルＨＬで簡単に飛ばせる方法ある？
>崖ポイントでしか飛ばしたことないんだけど、何かいい方法あるかな？
スレ住人(≠エースのみ)に対する質問
987 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 19:48 ID:/Jr1t5/H0: おお。
わたしには聞いてなかったわけだな。

埋め。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 19:53 ID:64+psKbn0: 次スレでは触りませんように
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 20:04 ID:LYIJ57pC0: お前らなんでコテをNGにしないの？
わざわざNGしやすいようにしてくれてるのに
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 20:05 ID:7FYB1L/4O: HLをモーションキャンセルをして
射程外に出る方法で飛ばせるが
それは主にセシルで使ってるな。
991 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 20:16 ID:/Jr1t5/H0: 次スレでは触られませんように
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 20:50 ID:oGe6WihV0: このスレは・・・
Ｖ100Ｄ91は金が無いならやめとけ、装備でﾋｰﾙ量とＳｐｒ確保するんだが、少なくとも過剰治癒杖とﾃﾞｨｱ装備各種揃えないとだから
貧乏はおとなしくフラットにするかスピリン手に入れてＨｉＭＥにしとけってってスレでした
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 20:51 ID:xXFeD4Sj0: 本気で荒らすならコテは付けず
発言に必ず　プリ　とかの単語入れてNGも困難なように仕向けるけどな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 20:53 ID:MXOgiby10: >>991
触られない＝スルー＝間違いを指摘されない
ということは今までと同じように自ら有識者の助言を拒絶して
人の意見を聞き入れず独り善がりの独断と偏見で生きていくということだな
ならわざわざここに来る必要が無くなるから絶対に来るなよ
エース自ら宣言したんだからな
995 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 21:01 ID:/Jr1t5/H0: ステ振りなんか本来は独断と偏見で決まるものだけど
こんな型じゃないと組めない
こんな装備がないと組めないって決めているほうがおかしいわけです
臨時公平をメインで育成する場合のデメリット
996 名前：エース ◆vD8QVnYst2 投稿日：10/01/03 21:17 ID:/Jr1t5/H0: 支援型なんて、量産型とブルジョアルートが決まらない職っぽいのに
（ＭＥは決まるだろ）
有識者も何も、そんなのは人それぞれ支援する相手が違うわけで・・・
ある程度wikiで決めているのであれば（ってか古いまま放置して育成過程の情報はほとんどなし）
有識者というのもうなずけるけど
過去スレに出てた狩り方を知っている人だけが同じ意見で同意して大多数の認識にしてるでしょ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 21:19 ID:8mQgtdvX0: 結局「Wikiにそう書いてあった」「ギルドのHPがそう言ってた」
「みんながそう言ってた」なんて理由で、なにも考えずに
ステ決めてるような奴は、どんなステ振りでも使えないだろ。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 21:28 ID:2oC1wVqR0: ケツの穴にまつぼっくりをつっこまれた気分だぜ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 22:11 ID:qP/MD+Zq0: まつぼっくりのせいでスレが止まってるぽいので梅。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/03 22:20 ID:j7wxIlH50: 　 ∠Y"´゛フ
　　;' ゝ’,,ェ）
　　/, 　　つ　　
　（_（＿,　）
　　　しし'
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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